【議論】出生前診断 総合スレ ３【雑談】
1 ：名無しの心子知らず：
ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、堕胎の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
出生前診断やその他に関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです
出生前診断（羊水、クアトロ等）を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい
ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです
ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…好きなだけ雑談していって下さい
他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい
障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません
一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう
※>>980がスレ立てして下さい。スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします※
前スレ
【議論】出生前診断 総合スレ ２【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1353296547/
出生前診断、堕胎の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
出生前診断やその他に関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです
出生前診断（羊水、クアトロ等）を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい
ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです
ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…好きなだけ雑談していって下さい
他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい
障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません
一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう
※>>980がスレ立てして下さい。スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします※
前スレ
【議論】出生前診断 総合スレ ２【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1353296547/
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2 ：名無しの心子知らず：2013/03/17(日) 16:48:16.27 ID:IrIUZT7U
前々スレ
【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査16 【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1358753301/
クリフム専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331378022/
外部のまとめサイト
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査16 【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1358753301/
クリフム専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331378022/
外部のまとめサイト
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
3 ：名無しの心子知らず：2013/03/17(日) 20:01:37.89 ID:KTyh2UPa
ID:YgqSq/WT
何だか前スレから必死な人だね…
何だか前スレから必死な人だね…
>>3 ＧＪ！！！
ID:YgqSq/WTのやりたいことって、これでしょ？
上島：「いいか。個人ブログヲチするなよ！」
上島：「個人ブログさらすなってば！」
上島：「だから、個人攻撃するなよ！」
上島：「このスレでは『絶対に』個人ブログさらすなよ！」
様式美だよね～ｗｗｗ
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%80%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A6%E5%80%B6%E6%A5%BD%E9%83%A8
ID:YgqSq/WTのやりたいことって、これでしょ？
上島：「いいか。個人ブログヲチするなよ！」
上島：「個人ブログさらすなってば！」
上島：「だから、個人攻撃するなよ！」
上島：「このスレでは『絶対に』個人ブログさらすなよ！」
様式美だよね～ｗｗｗ
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%80%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A6%E5%80%B6%E6%A5%BD%E9%83%A8
8 ：名無しの心子知らず：2013/03/19(火) 20:10:22.82 ID:KVCc/xT4
もう3スレ目か、早いねぇ～
次スレに行くまでに何年かかるかと思ったけど、
何年どころか4、5ヶ月で消費するとは
もうそろそろネタ切れになりそうな予感もするけど、それはそれだね
次スレに行くまでに何年かかるかと思ったけど、
何年どころか4、5ヶ月で消費するとは
もうそろそろネタ切れになりそうな予感もするけど、それはそれだね
>>7
過去スレでこれ書いた人かな？ｗ
303 ：名無しの心子知らず：2012/09/02(日) 09:57:05.58 ID:At9iTqvq
新検査のニュース以来のこれでもかという
ダウン症あげのレスの連発って、
これと同じことしたいだけだよねｗ
上島「俺はダウン症児なんて絶対産ませないぞ！無理だよ、あんなの」
肥後「いいよいいよ、俺のうちは産むよ」
寺門「いや、俺のうちは産むよ」
Ａ 「待て、俺んちも産む！」
Ｂ 「そんなこと言うなら、俺のところも嫁に産ませるよ」
上島「…じゃあ、俺のところも産むよ」
一同「「「「どうぞどうぞ！！」」」」
過去スレでこれ書いた人かな？ｗ
303 ：名無しの心子知らず：2012/09/02(日) 09:57:05.58 ID:At9iTqvq
新検査のニュース以来のこれでもかという
ダウン症あげのレスの連発って、
これと同じことしたいだけだよねｗ
上島「俺はダウン症児なんて絶対産ませないぞ！無理だよ、あんなの」
肥後「いいよいいよ、俺のうちは産むよ」
寺門「いや、俺のうちは産むよ」
Ａ 「待て、俺んちも産む！」
Ｂ 「そんなこと言うなら、俺のところも嫁に産ませるよ」
上島「…じゃあ、俺のところも産むよ」
一同「「「「どうぞどうぞ！！」」」」
やたらと、あれ産んでも「そこそこ幸せだ」とアピる人いるけれど、そんな人に質問。
あなたは神様を信じていますか？
Ａ．信じている。近所の氏神様を大切にし、初詣、例大祭等欠かさない。
Ｂ．信じている。新興宗教の組織に入信、入会している。既存宗教はかかわらない。
Ｃ．神も仏も信じない。
さあ、どれでしょう？
あなたは神様を信じていますか？
Ａ．信じている。近所の氏神様を大切にし、初詣、例大祭等欠かさない。
Ｂ．信じている。新興宗教の組織に入信、入会している。既存宗教はかかわらない。
Ｃ．神も仏も信じない。
さあ、どれでしょう？
前スレからやたらとダウンを「あれ」呼ばわりしてる障害児憎しの人がいるね
単に障害児sageしたいだけならスレチだから他に行ってほしいわ
単に障害児sageしたいだけならスレチだから他に行ってほしいわ
12 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 23:54:40.19 ID:V0imIHBB
ん
これからNHKで出生前検査のニュースやるね。
一番最初のトピック一覧に「安易な検査避けるべきとの声」みたいな見出しがあったから
反対派のニュースかも
一番最初のトピック一覧に「安易な検査避けるべきとの声」みたいな見出しがあったから
反対派のニュースかも
「安易な検査」より「安易な出産」の方が
本人にとっても家族にとっても社会にとっても
よほど問題が大きい。
「安易な中絶」については
所詮、本人の心の問題、体の問題なので
他人には関係ない。
本人にとっても家族にとっても社会にとっても
よほど問題が大きい。
「安易な中絶」については
所詮、本人の心の問題、体の問題なので
他人には関係ない。
17 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 16:39:57.66 ID:EQuPmRN5
安易か安易じゃないかって誰がどこで線引きするの？小論文でも提出させる気かw
19 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 17:49:22.94 ID:EQuPmRN5
>>19
冗談みたいに聞こえるけどｍｊでこれだから怖いよなー
冗談みたいに聞こえるけどｍｊでこれだから怖いよなー
じゃ、「真剣に悩んで考えた末」の中絶ならいいわけね。
自分の場合、陽性だったら
真剣に悩んで、考えて、苦渋の選択として中絶します。
だからいいよね。
で、誰が「安易かどうか」を判定するのかね。
大きなお世話だよ、まったく。
他人の人生に嘴突っ込んでる暇あったら
子供の面倒みてやりゃいいのに。
自分の場合、陽性だったら
真剣に悩んで、考えて、苦渋の選択として中絶します。
だからいいよね。
で、誰が「安易かどうか」を判定するのかね。
大きなお世話だよ、まったく。
他人の人生に嘴突っ込んでる暇あったら
子供の面倒みてやりゃいいのに。
新型検査が普及した上で危惧されている「安易な中絶」とは、
新型検査で陽性と出た人が確定検査を受けずに中絶してしまうことじゃないのかな。
新型検査で陽性と出た人が確定検査を受けずに中絶してしまうことじゃないのかな。
あの人達、羊水検査についても反対してるけど。
ダウン症協会だって羊水検査や個人の判断には反対も賛成もしない
一切コメントするつもりはないって言いきってるのに。
つまり個人がきちんと考えて自分の意思で受けるのには反対しないって事だよね。
なのに誰に対してしつこく「文句ないよね、」「だからいいでしょ」とか言ってんだかｗ
自分の良心か？それとも脳内反対者に対してか？
新型のスクリーニング化には反対とは言ってるけど
それは羊水検査で確定も受けず、それまで検査について何も考えたことすらない人が
脊髄反射的に陽性→堕胎する人が出るから反対って事でしょ。
やるならカウンセリングの充実を、って言ってるんだから
きわめてごく普通の事だと思うけどそれに対してすら文句言うのはダウンアレルギーなのか？？？
一切コメントするつもりはないって言いきってるのに。
つまり個人がきちんと考えて自分の意思で受けるのには反対しないって事だよね。
なのに誰に対してしつこく「文句ないよね、」「だからいいでしょ」とか言ってんだかｗ
自分の良心か？それとも脳内反対者に対してか？
新型のスクリーニング化には反対とは言ってるけど
それは羊水検査で確定も受けず、それまで検査について何も考えたことすらない人が
脊髄反射的に陽性→堕胎する人が出るから反対って事でしょ。
やるならカウンセリングの充実を、って言ってるんだから
きわめてごく普通の事だと思うけどそれに対してすら文句言うのはダウンアレルギーなのか？？？
だって協会が「妊婦に、胎児の異常についての情報を与えるな」って
言ってるじゃない。
「アレルギー」て不思議な言葉使うね。
あんなもの歓迎する奴いるのかね。
言ってるじゃない。
「アレルギー」て不思議な言葉使うね。
あんなもの歓迎する奴いるのかね。
どこで言ってんの＞「妊婦に、胎児の異常についての情報を与えるな」
あまりにもいい加減なことを書いていると、名誉毀損や
威力業務妨害で
警察のお世話になることになるぞ。
昔刑事ドラマでよく見かけた電話逆探知とは異なり、
ネットの発信元を調べるのは非常に容易にできることをお忘れなく。
威力業務妨害で
警察のお世話になることになるぞ。
昔刑事ドラマでよく見かけた電話逆探知とは異なり、
ネットの発信元を調べるのは非常に容易にできることをお忘れなく。
>>28
定番どおりの煽り乙ww
定番どおりの煽り乙ww
私がシャンプーを考えるきっかけになった一つは、助産師さんのこのひとこと。
「羊水の匂いで、お母さんが何のシャンプーを使っているかわかるの。
A社のアレなのかB社のなのか」
経皮毒って本、あったなぁ。頭からは何％吸収するんだったっけ…。
ケのある部分の吸収は特に高い。
「羊水の匂いで、お母さんが何のシャンプーを使っているかわかるの。
A社のアレなのかB社のなのか」
経皮毒って本、あったなぁ。頭からは何％吸収するんだったっけ…。
ケのある部分の吸収は特に高い。
31 ：名無しの心子知らず：2013/03/22(金) 01:30:13.98 ID:OoXRnT3Z
今は40過ぎからマル高なのね・・・
32 ：↓スレ推奨：2013/03/22(金) 08:51:45.92 ID:GEW0ARXC
NHKの極左捏造路線 何とかなりませんか？ 新６
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1360166413/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1346800090/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1352109192/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1356832808/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1362188714/
＇
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1360166413/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1346800090/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1352109192/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1356832808/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1362188714/
＇
＞新型のスクリーニング化には反対
これと、医師が新型検査の存在を妊婦に教える事に反対してる時点で有罪だと思う
でも、大事な事は出生前検査について情報が伏せられているという事を
できるだけ多く拡散して、「検査について何も考えたことすらない人」が
日本に一人もいなくなるように広く情報を共有する事だと思う
誰でも産む前に全ての情報を得た上で選択できるようにするべきだよ
「命の選択」をさせるなという主張は異常
これと、医師が新型検査の存在を妊婦に教える事に反対してる時点で有罪だと思う
でも、大事な事は出生前検査について情報が伏せられているという事を
できるだけ多く拡散して、「検査について何も考えたことすらない人」が
日本に一人もいなくなるように広く情報を共有する事だと思う
誰でも産む前に全ての情報を得た上で選択できるようにするべきだよ
「命の選択」をさせるなという主張は異常
>>30
何のシャンプー使えば…
何のシャンプー使えば…
>>26 27
ダウン症協会のＨＰで公開しているよ。
妊婦に、新型検査を紹介するな、実施するなと明言している。
つまり、胎児の異常を妊婦に教えるなということだよね。
なんで、こんなきわめて個人的な、そして大事なことを
当事者本人に「教えるな」と言うんだろう。
それぞれの人生の大切な選択の機会を他人が奪っていいと思っているのか。
１ 出生前検査・診断に関する基本的な考え方の更なる明示を
当協会は、「出生前検査・診断がマススクリーニングとして一般化することや、安易に行われることに断固反対」
の立場をとっています。
胎児の遺伝子診断が高精度で一般の検査同様に血液検査で同じようにできるからといって
妊婦に紹介されたり実施されたりすることには、当事者団体として強く異議を申し立てます。
ダウン症協会のＨＰで公開しているよ。
妊婦に、新型検査を紹介するな、実施するなと明言している。
つまり、胎児の異常を妊婦に教えるなということだよね。
なんで、こんなきわめて個人的な、そして大事なことを
当事者本人に「教えるな」と言うんだろう。
それぞれの人生の大切な選択の機会を他人が奪っていいと思っているのか。
１ 出生前検査・診断に関する基本的な考え方の更なる明示を
当協会は、「出生前検査・診断がマススクリーニングとして一般化することや、安易に行われることに断固反対」
の立場をとっています。
胎児の遺伝子診断が高精度で一般の検査同様に血液検査で同じようにできるからといって
妊婦に紹介されたり実施されたりすることには、当事者団体として強く異議を申し立てます。
>>35
2 出生前検査に関する事前説明の充実を
貴学会見解にも、検査は「胎児が罹患児である可能性の検査を行う意義、診断限界、
母体・胎児に対する危険性、合併症、検査結果判明後の対応等について検査前によく説 明し、
十分な遺伝カウンセリングを行った上で、インフォームドコンセントを得て実施 すること」とあるとおり、
検査が十分な説明なく安易に行われることは決してあっては ならないことです。
しかしながら、産科医療の現場で貴学会見解にあるとおり十分な説 明が実施されているでしょうか。
「安易に」検査を紹介したり実施することに反対しているのであって
全面的に反対しているわけではないみたいだよ
2 出生前検査に関する事前説明の充実を
貴学会見解にも、検査は「胎児が罹患児である可能性の検査を行う意義、診断限界、
母体・胎児に対する危険性、合併症、検査結果判明後の対応等について検査前によく説 明し、
十分な遺伝カウンセリングを行った上で、インフォームドコンセントを得て実施 すること」とあるとおり、
検査が十分な説明なく安易に行われることは決してあっては ならないことです。
しかしながら、産科医療の現場で貴学会見解にあるとおり十分な説 明が実施されているでしょうか。
「安易に」検査を紹介したり実施することに反対しているのであって
全面的に反対しているわけではないみたいだよ
産科婦人科学会の方針も決まり、来月から新型検査がスターとするというのに
何度も繰り返しダウン症団体の批判を書き、スレを埋める行為の方が
妊娠に新型検査を教えるのを妨害するテロだと思うわ。
何度も繰り返しダウン症団体の批判を書き、スレを埋める行為の方が
妊娠に新型検査を教えるのを妨害するテロだと思うわ。
その変な団体の要求のせいで新型検査ができる場所がどれだけ少なくなったか
という事も全ての妊婦が知るべきだと思う
という事も全ての妊婦が知るべきだと思う
40 ：名無しの心子知らず：2013/03/23(土) 13:55:00.92 ID:ouYd9c23
>>40
馬鹿はROMってなよ
馬鹿はROMってなよ
43 ：名無しの心子知らず：2013/03/23(土) 17:58:48.89 ID:ouYd9c23
やれやれ…この>>41や>>42の馬鹿共は>>1のテンプレも読めないのか
＞ここは本スレを健やかに保つために
＞一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです
マトモな新型の血液検査の話は、本スレですればよろしい
そもそも新型の情報なんて現時点で分かる事は、ほぼ語りつくされている
新しく興味を持った人はまとめサイトか、去年の8月末からの過去ログを読む方が手っ取り早い
＞ここは本スレを健やかに保つために
＞一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです
マトモな新型の血液検査の話は、本スレですればよろしい
そもそも新型の情報なんて現時点で分かる事は、ほぼ語りつくされている
新しく興味を持った人はまとめサイトか、去年の8月末からの過去ログを読む方が手っ取り早い
新潮選書の新刊の本当は怖い動物の子育てってのが面白くて一気読みしてしまった。
で、出生前診断というものは自然の摂理にかなっていてしかも
科学的にも倫理的にも高度に文明化された現代人に相応しい方法なんだなと
思わされてしまったわ。
で、出生前診断というものは自然の摂理にかなっていてしかも
科学的にも倫理的にも高度に文明化された現代人に相応しい方法なんだなと
思わされてしまったわ。
ここは、陽性でたら中絶するって人が圧倒的だけど、
たとえ陽性でも産みます、という人はいないのかな。
そういう人って、気が知れないなって思うんだけど
もしいたら、心境と理由聞いてみたいわ。
たぶんいないと思うけど。
たとえ陽性でも産みます、という人はいないのかな。
そういう人って、気が知れないなって思うんだけど
もしいたら、心境と理由聞いてみたいわ。
たぶんいないと思うけど。
「そっとしておいてほしい」のは、中絶派だと思う。
自分も陽性なら絶対、中絶する。
自分も陽性なら絶対、中絶する。
陽性でも産むって人はそもそも検査を受けないのでは
「お腹の子は…」の人は検査受けてる。
「陽性でも産みます」とブログでも公表、テレビにまで出演、顔出ししてる。
「そっとしておいてほしい」と思ってる人間のすることか？
むしろ、中絶する人こそ、そっとしておいてほしいのでは。
ここでも、中絶する人を口汚く執拗に罵ってる人がいてドン引き。
ああいう人は、検査受けなかったから悔しいからあんなふうに狂ったように
罵るのかな。
「陽性でも産みます」とブログでも公表、テレビにまで出演、顔出ししてる。
「そっとしておいてほしい」と思ってる人間のすることか？
むしろ、中絶する人こそ、そっとしておいてほしいのでは。
ここでも、中絶する人を口汚く執拗に罵ってる人がいてドン引き。
ああいう人は、検査受けなかったから悔しいからあんなふうに狂ったように
罵るのかな。
まず徹底的に情報提供して妊婦に選択肢を与えた上でじゃないと
「そっとしておく」なんて言葉はおぞましくてとても使うことを許せないな
「そっとしておく」なんて言葉はおぞましくてとても使うことを許せないな
お腹にダウン子の人「中絶した苦しみは一生続くと思ったら産んで育てる方が楽と思っています」
って言ってたけど…どうだかねえ
って言ってたけど…どうだかねえ
そう思う人は産めばいいよね。
自分は逆だと思うから、絶対に中絶するけど。
自分は逆だと思うから、絶対に中絶するけど。
53 ：名無しの心子知らず：2013/03/24(日) 23:26:29.04 ID:fkBIm+jJ
>>35はソースも貼らずに…と思ったが本当だったでござる
ダウン症ニュースWeb
ttp://www.jdsnews.jp/p/contentsview.php?content_id=0000001796
ダウン症ニュースWeb
ttp://www.jdsnews.jp/p/contentsview.php?content_id=0000001796
◆必要に応じてコピペ推奨◆ （マルチポスト投稿をお許しください）
このスレにしろ、他のスレにしろ、出生前診断の話になると、必ずと言っていいくらい、
『ダウン症しか判らないのだから、受けても意味がない』
『検査では判らない、もっと重い障害もあるのだから、受けても意味がない』
『数ある障害のうち、ごく一部の障害しか判らないのだから、受けても意味がない』
『自閉症は判らないのだから、受けても意味がない』
『ダウン症よりも、自閉症の方が、ずっと大変だよ』
などと言う人が現れるので、その場合、反論したり、理詰めで相手の間違いを指摘するよりも、
「あなたが言っていることは、こういうことですよ！」と、黙って以下のコピペを貼ることを推奨します。
議論をすると、そのスレが荒れるので、議論はせずに、黙って以下のコピペを貼りましょう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
子供 『ママ～、ぼくインフルエンザになりたくないから、予防注射を受けてくるね！』
母親 『ちょっと待ちなさい！』
子供 『え？なんで？』
母親 『インフルエンザよりも、ガンや白血病の方が、ずっと重い病気なのよ？』
子供 『うん、わかってるよ、それで？』
母親 『その注射は、インフルエンザを予防するだけで、ガンや白血病は予防してくれないのよ！』
子供 『うん、それはわかっているけど、だから何？』
母親 『だったら、そんな注射は受けても意味がないでしょ？だから、受けるのはやめなさい！』
子供 『え？？？ママ、頭だいじょうぶ？？？』
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレにしろ、他のスレにしろ、出生前診断の話になると、必ずと言っていいくらい、
『ダウン症しか判らないのだから、受けても意味がない』
『検査では判らない、もっと重い障害もあるのだから、受けても意味がない』
『数ある障害のうち、ごく一部の障害しか判らないのだから、受けても意味がない』
『自閉症は判らないのだから、受けても意味がない』
『ダウン症よりも、自閉症の方が、ずっと大変だよ』
などと言う人が現れるので、その場合、反論したり、理詰めで相手の間違いを指摘するよりも、
「あなたが言っていることは、こういうことですよ！」と、黙って以下のコピペを貼ることを推奨します。
議論をすると、そのスレが荒れるので、議論はせずに、黙って以下のコピペを貼りましょう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
子供 『ママ～、ぼくインフルエンザになりたくないから、予防注射を受けてくるね！』
母親 『ちょっと待ちなさい！』
子供 『え？なんで？』
母親 『インフルエンザよりも、ガンや白血病の方が、ずっと重い病気なのよ？』
子供 『うん、わかってるよ、それで？』
母親 『その注射は、インフルエンザを予防するだけで、ガンや白血病は予防してくれないのよ！』
子供 『うん、それはわかっているけど、だから何？』
母親 『だったら、そんな注射は受けても意味がないでしょ？だから、受けるのはやめなさい！』
子供 『え？？？ママ、頭だいじょうぶ？？？』
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>54
意図するところはわかるけど、インフルエンザの予防接種だと具体例として適切じゃないと思う。
予防接種打っても型が違ったら罹るし、逆に羊水検査なら100%だ新型は何%だって変な議論になりかねない。
子宮頸がんになりたくないから予防接種、だったら100%なんだけど、知名度低いからね。
意図するところはわかるけど、インフルエンザの予防接種だと具体例として適切じゃないと思う。
予防接種打っても型が違ったら罹るし、逆に羊水検査なら100%だ新型は何%だって変な議論になりかねない。
子宮頸がんになりたくないから予防接種、だったら100%なんだけど、知名度低いからね。
>>55
子宮頸がんのワクチンはインフルエンザどころじゃなく危険度高いでしょ
あれをがんのリスクが無い中学生にまで接種するのは異常だと思う
出来の悪い家庭を再生産するような子を救うためにまともな家庭の子にまで
リスクを負わせる普及のさせ方は気に入らないね
まともな家庭の子を想定すれば高校卒業後で充分なのに
子宮頸がんのワクチンはインフルエンザどころじゃなく危険度高いでしょ
あれをがんのリスクが無い中学生にまで接種するのは異常だと思う
出来の悪い家庭を再生産するような子を救うためにまともな家庭の子にまで
リスクを負わせる普及のさせ方は気に入らないね
まともな家庭の子を想定すれば高校卒業後で充分なのに
子宮頸がん基礎知識 ttp://allwomen.jp/index.html
子宮頸がんのワクチンは、要するに性交渉をする前に打つのがベストらしいね
半年間に三回打つのか…
>>57
マトモな子なら高校卒業後に性交渉ってのも違うと思うが
子宮頸がんのワクチンは、要するに性交渉をする前に打つのがベストらしいね
半年間に三回打つのか…
>>57
マトモな子なら高校卒業後に性交渉ってのも違うと思うが
>>57
妊娠を希望する年齢になったらコンドーム付けないでする必要あるんだから
遅かれ早かれ接種するなら中学生で接種でも良くない？
性に保守的な子でも性被害を受けてしまう危険だってあるわけだし。
自分の体は将来こどもを産むための大事なものって意識を持たせるための性教育としても適切な時期かと思う。
高校卒業まで性行為を抑圧して予防接種の情報を遮断して…って、それこそ出生前診断の件と被るね。
妊娠を希望する年齢になったらコンドーム付けないでする必要あるんだから
遅かれ早かれ接種するなら中学生で接種でも良くない？
性に保守的な子でも性被害を受けてしまう危険だってあるわけだし。
自分の体は将来こどもを産むための大事なものって意識を持たせるための性教育としても適切な時期かと思う。
高校卒業まで性行為を抑圧して予防接種の情報を遮断して…って、それこそ出生前診断の件と被るね。
よく分からんのだけど、性交渉の時期はひとまず置いておいて
中学生、高校生、大学生でワクチンを打つのって何か違うのかな
年齢が若い方が副作用が強く出るとかなのかしら？
中学生、高校生、大学生でワクチンを打つのって何か違うのかな
年齢が若い方が副作用が強く出るとかなのかしら？
>>59
遅かれ早かれ同じものを接種するなんて考えはまだ通用しないよ
大量接種でどんどん副作用の報告も出てるし中学生の死者も出てる
だからワクチンの中身は改善されるから将来接種するのは違うものになる
中学生でやるようなレベルの家庭の子が勝手にリスクとって受けようが
副作用で死のうがそれは勝手だけど、きちんと教育が行き届いた家庭の子は
大人になって必要な時にできるだけ改善され安全になったワクチンを接種すべき
だから情報は「性交渉の前に必要です」でいいんだよ
全ての中学生以上に受けさせようなんて駄目な家庭の子のために全員にリスク
負わせる普及のさせ方はおかしい
遅かれ早かれ同じものを接種するなんて考えはまだ通用しないよ
大量接種でどんどん副作用の報告も出てるし中学生の死者も出てる
だからワクチンの中身は改善されるから将来接種するのは違うものになる
中学生でやるようなレベルの家庭の子が勝手にリスクとって受けようが
副作用で死のうがそれは勝手だけど、きちんと教育が行き届いた家庭の子は
大人になって必要な時にできるだけ改善され安全になったワクチンを接種すべき
だから情報は「性交渉の前に必要です」でいいんだよ
全ての中学生以上に受けさせようなんて駄目な家庭の子のために全員にリスク
負わせる普及のさせ方はおかしい
>>61
＞流産は不可抗力でしょ
どうかなぁ。
卵管2つとも閉塞＆癒着して
腫れ上がってて切除。
普通の人は2本とも癒着・閉塞なんてまずない。
一般論でいえばどうせ、クラミジア感染でしょ。
クラミジア感染の原因は、
不特定多数とのナマでのやりまくり。
いくら若気の至りでも荒淫に過ぎたのなら、
流産も不可抗力とは言えないよね。
＞流産は不可抗力でしょ
どうかなぁ。
卵管2つとも閉塞＆癒着して
腫れ上がってて切除。
普通の人は2本とも癒着・閉塞なんてまずない。
一般論でいえばどうせ、クラミジア感染でしょ。
クラミジア感染の原因は、
不特定多数とのナマでのやりまくり。
いくら若気の至りでも荒淫に過ぎたのなら、
流産も不可抗力とは言えないよね。
どちらにしろ、「自然妊娠は無理」「妊娠の継続は無理」な人だったんだから
無理に無理を重ねて不自然な手をくわえまくりで
ああいうのを産んだんだよね。
奇形児産んだ野田聖子もそうだけど
四十、五十で赤ん坊を産もうとする人って
狂気を感じる。
どちらも障害あるってわかったうえで産んでるんだよね。
無理に無理を重ねて不自然な手をくわえまくりで
ああいうのを産んだんだよね。
奇形児産んだ野田聖子もそうだけど
四十、五十で赤ん坊を産もうとする人って
狂気を感じる。
どちらも障害あるってわかったうえで産んでるんだよね。
別に思い込みでもないよね。
卵管水腫ってほとんどクラミジアが原因だし、
クラミジアは性交渉以外じゃ感染しない。
ブログで自分で不妊治療の記録公表している人は多いけど
下手すると若いころだらしなく遊んでましたって
告白しているようなもの。
ましてやリアル割れ。
とても正気の人のやることとは思えない。
卵管水腫ってほとんどクラミジアが原因だし、
クラミジアは性交渉以外じゃ感染しない。
ブログで自分で不妊治療の記録公表している人は多いけど
下手すると若いころだらしなく遊んでましたって
告白しているようなもの。
ましてやリアル割れ。
とても正気の人のやることとは思えない。
そういうふうに見る人もいるんだね。不妊＝若いころに遊んでたんだろうだなんて。
そういうケースもあるのかもしれないけど、職場で不妊治療している人たちの多くは
むしろ身持ちが堅すぎて行き遅れた感のある真面目で地味な女性が多いから違和感。
そういうケースもあるのかもしれないけど、職場で不妊治療している人たちの多くは
むしろ身持ちが堅すぎて行き遅れた感のある真面目で地味な女性が多いから違和感。
不妊には、いろいろな原因があるけど、
卵管癒着＆水腫があるって書いちゃっているからね。
これは細菌感染による炎症反応でないと発生しないから、
特定されてしまう。
卵管癒着＆水腫があるって書いちゃっているからね。
これは細菌感染による炎症反応でないと発生しないから、
特定されてしまう。
しつこい
とっとと移動しな
とっとと移動しな
何でもありなのに何言っているのやら
>>70
卵管癒着、水腫の原因
•膣内の炎症が卵管へ移行
•腹腔内の虫垂炎などの炎症が卵管へ移行
•細菌感染
•STD（クラミジア、トリコモナス、淋病など）
•子宮内膜症
•おなかの手術後の癒着
ついでに高齢で原因不明だが癒着、生まれつき癒着てこともありうるらしい。
一番多いのがクラミジアらしいけど絶対にそうってわけじゃない。
さらに多数とエッチしたりしなくても生涯でたった一人の人が性病系を持ってたら感染する。
とっとと立ててもらったオチスレ言ってそこでやれ。
卵管癒着、水腫の原因
•膣内の炎症が卵管へ移行
•腹腔内の虫垂炎などの炎症が卵管へ移行
•細菌感染
•STD（クラミジア、トリコモナス、淋病など）
•子宮内膜症
•おなかの手術後の癒着
ついでに高齢で原因不明だが癒着、生まれつき癒着てこともありうるらしい。
一番多いのがクラミジアらしいけど絶対にそうってわけじゃない。
さらに多数とエッチしたりしなくても生涯でたった一人の人が性病系を持ってたら感染する。
とっとと立ててもらったオチスレ言ってそこでやれ。
いろいろ原因書いているけど、多くは“癒着”の原因でしょ。
癒着どころか卵管２つとも閉塞してるから、
子宮内膜症や虫垂炎からの下行感染、開腹手術による癒着が
原因ではなく、十中八九、子宮頸管からの上行性感染。
STDだね。
クラミジアに１００００ペリカ。
癒着どころか卵管２つとも閉塞してるから、
子宮内膜症や虫垂炎からの下行感染、開腹手術による癒着が
原因ではなく、十中八九、子宮頸管からの上行性感染。
STDだね。
クラミジアに１００００ペリカ。
>>62
中学生というのも13歳と、高校卒業した年齢で18歳だと5年の差があるけど
そんな短期間で改善されるものなのかね
平成24年度子宮頸がん予防ワクチン接種事業
ttp://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/105/146/626/d00033543.html
中学生って中１から推奨なのかと思ったらそうだったわ
まぁ今のところ任意だから安全性を考えてやらない方がいい人はやらない選択もアリかもね
中学生というのも13歳と、高校卒業した年齢で18歳だと5年の差があるけど
そんな短期間で改善されるものなのかね
平成24年度子宮頸がん予防ワクチン接種事業
ttp://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/105/146/626/d00033543.html
中学生って中１から推奨なのかと思ったらそうだったわ
まぁ今のところ任意だから安全性を考えてやらない方がいい人はやらない選択もアリかもね
>>77
副作用で死亡例も中学生だし大人では酷い話は聞かないからね
乱れた家庭のための予防接種をまともな家庭がリスクとってやる必要は無い
でも公費助成を中学生～高一に限定して接種を早めようという動きは不快
www.city.fujisawa.kanagawa.jp/hoken-j/page100135.shtml
公費で性の低年齢化を助けるみたいで気持ち悪い
乱れた家庭の子だけがリスクを取って副作用になるならなって実験台になればいい
それを全家庭横並びにしたいのは女子中学生に社会の抑圧無く性行為をさせたい
ラディカルフェミニズムみたいで最悪
副作用で死亡例も中学生だし大人では酷い話は聞かないからね
乱れた家庭のための予防接種をまともな家庭がリスクとってやる必要は無い
でも公費助成を中学生～高一に限定して接種を早めようという動きは不快
www.city.fujisawa.kanagawa.jp/hoken-j/page100135.shtml
公費で性の低年齢化を助けるみたいで気持ち悪い
乱れた家庭の子だけがリスクを取って副作用になるならなって実験台になればいい
それを全家庭横並びにしたいのは女子中学生に社会の抑圧無く性行為をさせたい
ラディカルフェミニズムみたいで最悪
少し前のレスで子宮けい癌ワクチンを羊水検査に例えていた人がいたけど、
子宮けい癌ワクチンなんて子宮けいけい癌の原因ウイルスの70パーセントしか防げないんだぞ。
子宮けい癌ワクチンなんて子宮けいけい癌の原因ウイルスの70パーセントしか防げないんだぞ。
>>本人じゃないし知らんわ。
て言う人って、大抵本人だよね。
あの人ここに、障害児の就職がどうたら、とか
執拗に書き込んでいたよね。
て言う人って、大抵本人だよね。
あの人ここに、障害児の就職がどうたら、とか
執拗に書き込んでいたよね。
>>82
って、なんじゃそりゃ?
自分の事を言うのならそれなりに遊んでたけど性病をうつされたことはないわｗ
今どき結婚前に何人かと付き合ってない人の方が少ないだろうし
つらい不妊治療や流産した人達に「荒淫」のせいとか言うのがたまらなく不愉快なの。
つか、本人とかって何をもって確信するの？
＞＞たいてい本人とかいうなら実際にそうだった例が何かあるってことだよね？
具体例キボンｗ
って、なんじゃそりゃ?
自分の事を言うのならそれなりに遊んでたけど性病をうつされたことはないわｗ
今どき結婚前に何人かと付き合ってない人の方が少ないだろうし
つらい不妊治療や流産した人達に「荒淫」のせいとか言うのがたまらなく不愉快なの。
つか、本人とかって何をもって確信するの？
＞＞たいてい本人とかいうなら実際にそうだった例が何かあるってことだよね？
具体例キボンｗ
中高生の子宮けい癌だったら勝手に死んでくれって思う
ワクチン副作用で性に乱れてない家庭の中学生を巻き込むのは許せないな
「若い大人が助成対象、ただし未成年も希望者は可」で性に乱れてる
女子中高生だけリスク背負って受ければいいんだよ
ワクチン副作用で性に乱れてない家庭の中学生を巻き込むのは許せないな
「若い大人が助成対象、ただし未成年も希望者は可」で性に乱れてる
女子中高生だけリスク背負って受ければいいんだよ
そんなこと言って知らないだけで自分ちの子が中学生でやってたら大笑いｗ
天使と思うか、悪魔と思うかは人それぞれ。
他人の心のなかまで呪縛しようとする団体は迷惑。
他人の心のなかまで呪縛しようとする団体は迷惑。
中学生でやるなんて異常な家庭だけでしょ
その可能性と隣り合わせだと考える時点で駄目な家庭の人だと思う
まともな家庭なら、そんな事したら人生真っ暗、親に知れたら
家にいられない位に考えて絶対やらないよ
その可能性と隣り合わせだと考える時点で駄目な家庭の人だと思う
まともな家庭なら、そんな事したら人生真っ暗、親に知れたら
家にいられない位に考えて絶対やらないよ
子宮癌の話はよそでやってくれ。
90 ：名無しの心子知らず：2013/03/30(土) 11:43:51.78 ID:7H+00HL6
子宮けい癌が続いているので次の話題を投下するわ
91 ：名無しの心子知らず：2013/03/30(土) 11:44:24.38 ID:7H+00HL6
新型出生前診断、民間企業があっせん…米に検体 読売新聞 3月29日(金)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130329-00000889-yom-sci
妊婦の採血だけで胎児の染色体の病気が高い精度でわかる新型出生前診断について、
複数の民間企業が独自の検査あっせん事業に乗り出すことがわかった。
４月にも始まる臨床研究は、十分な遺伝カウンセリングを行える施設に限定して行われるため、
希望する妊婦全員に対応できそうにないことが背景にある。
しかし、命にかかわる検査が商業的に行われることを問題視する声もあり、
法規制を含めた議論を呼びそうだ。
グアムや米西海岸などに提携の医療機関がある東京都内の民間会社は、
現地の医師が「往診」の名目で４月下旬、短期的に来日。妊婦の採血は都内のクリニックが行う。
サンプルは米国の検査会社に送られ、検査価格約３５万円のほか、採血費用に２万５０００円かかる。
結果は１０日から２週間でわかるという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130329-00000889-yom-sci
妊婦の採血だけで胎児の染色体の病気が高い精度でわかる新型出生前診断について、
複数の民間企業が独自の検査あっせん事業に乗り出すことがわかった。
４月にも始まる臨床研究は、十分な遺伝カウンセリングを行える施設に限定して行われるため、
希望する妊婦全員に対応できそうにないことが背景にある。
しかし、命にかかわる検査が商業的に行われることを問題視する声もあり、
法規制を含めた議論を呼びそうだ。
グアムや米西海岸などに提携の医療機関がある東京都内の民間会社は、
現地の医師が「往診」の名目で４月下旬、短期的に来日。妊婦の採血は都内のクリニックが行う。
サンプルは米国の検査会社に送られ、検査価格約３５万円のほか、採血費用に２万５０００円かかる。
結果は１０日から２週間でわかるという。
92 ：名無しの心子知らず：2013/03/30(土) 11:45:51.87 ID:7H+00HL6
新型出生前診断、勧誘はがきの会社が事業を中止 読売新聞 3月30日(土)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130330-00000399-yom-sci
妊婦の採血だけで胎児の染色体の病気が高い精度でわかる新型出生前診断について、
医療機関向けに検査の受託事業を案内していた都内の民間会社は３０日、
読売新聞の取材に対し、事業の中止を明らかにした。
同社は今月中旬、全国の産科医院に「出生前健診サービス」とうたった勧誘はがきを送付。
日本産科婦人科学会（日産婦）の指針では対象としない性染色体の病気も検査できるとしていた。
これに対し、日本産婦人科医会が、産科医に対し、勧誘に乗らないよう注意を呼びかけ、
日産婦も指針の順守を改めて呼びかけていた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130330-00000399-yom-sci
妊婦の採血だけで胎児の染色体の病気が高い精度でわかる新型出生前診断について、
医療機関向けに検査の受託事業を案内していた都内の民間会社は３０日、
読売新聞の取材に対し、事業の中止を明らかにした。
同社は今月中旬、全国の産科医院に「出生前健診サービス」とうたった勧誘はがきを送付。
日本産科婦人科学会（日産婦）の指針では対象としない性染色体の病気も検査できるとしていた。
これに対し、日本産婦人科医会が、産科医に対し、勧誘に乗らないよう注意を呼びかけ、
日産婦も指針の順守を改めて呼びかけていた。
93 ：名無しの心子知らず：2013/03/30(土) 11:49:01.39 ID:7H+00HL6
産婦人科に注意を呼びかけてもね…
これって前にも話題になったけど、産婦人科と全く関係ないルートでも新型ができるし
医師がわざわざ日本に来て血液とって外国で検査するとか
血液とるだけならわざわざ来日する必要もなさそうだけど
それこそ個人輸入の延長線上とか、郵送でできる性病検査とかと同じで
法律の穴がありそうな気がするがwww
これって前にも話題になったけど、産婦人科と全く関係ないルートでも新型ができるし
医師がわざわざ日本に来て血液とって外国で検査するとか
血液とるだけならわざわざ来日する必要もなさそうだけど
それこそ個人輸入の延長線上とか、郵送でできる性病検査とかと同じで
法律の穴がありそうな気がするがwww
94 ：名無しの心子知らず：2013/03/30(土) 12:11:59.98 ID:a8ZG8dPz
この検査妊婦は必須にしてほしいよなぁ
せめて保険適用にして希望者には気軽に受けられるようにしてくれないと
せめて保険適用にして希望者には気軽に受けられるようにしてくれないと
本当は日本人のデータも幅広く集まった方が良いだろうにねえ
希望する妊婦は、どこの産婦人科でも簡単に受けられるようになったらいいのに。
97 ：名無しの心子知らず：2013/03/30(土) 13:01:16.46 ID:7H+00HL6
98 ：名無しの心子知らず：2013/03/30(土) 13:03:33.60 ID:7H+00HL6
無侵襲的出生前遺伝学的検査（母体血胎児染色体検査）についてのお知らせ
2013年4月1日
昭和大学医学部産婦人科学教室
http://www10.showa-u.ac.jp/~obstgyne/what_new/130401_NIPT_info.html
2013年4月1日
昭和大学医学部産婦人科学教室
http://www10.showa-u.ac.jp/~obstgyne/what_new/130401_NIPT_info.html
101 ：名無しの心子知らず：2013/03/31(日) 13:00:00.11 ID:3XulvLfv
新型出生前診断 ４月スタート 「妊婦の決断」ケアの課題に 産経新聞 3月30日(土)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130330-00000141-san-hlth
>阪大病院では１月、産婦人科と遺伝子診療部でつくる医療チームが発足
>同病院では４月上旬から２年間で、５０人を目標に検査を実施する予定だ
二年間で50人って事は一年間で25人、一ヶ月に2人か…えらい少ない数だな～
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130330-00000141-san-hlth
>阪大病院では１月、産婦人科と遺伝子診療部でつくる医療チームが発足
>同病院では４月上旬から２年間で、５０人を目標に検査を実施する予定だ
二年間で50人って事は一年間で25人、一ヶ月に2人か…えらい少ない数だな～
102 ：名無しの心子知らず：2013/03/31(日) 20:38:52.87 ID:4i4eoQ8t
592 ：地震雷火事名無し(WiMAX) [] ：2013/03/31(日) 16:12:51.88 ID:eKzvdiWY0
並べるとすごすぎ
3/9 日本の農産物輸入 ４４カ国・地域が規制継続
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2013030902000245.html
↓
3/30
学校給食の食材、全面国産化へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130330-00001182-yom-pol
並べるとすごすぎ
3/9 日本の農産物輸入 ４４カ国・地域が規制継続
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2013030902000245.html
↓
3/30
学校給食の食材、全面国産化へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130330-00001182-yom-pol
>>98
圧力があったならその内容を全て公表してぶちまけてほしいね
圧力があったならその内容を全て公表してぶちまけてほしいね
33歳で10週ですが、今日産院で国内病院での診断できるよう、紹介状を頼んだら、35歳以下なのでと断られました。
なんとか渡米せず検査する方法はないんでしょうか？
なんとか渡米せず検査する方法はないんでしょうか？
>>104
紹介状がなくても受け付けてくれる病院もあるし
渡米とか言うより検査をしてる病院探してる？
情報センター
http://www.prenatal-diagnosis.info/clinic/index.html
紹介状がなくても受け付けてくれる病院もあるし
渡米とか言うより検査をしてる病院探してる？
情報センター
http://www.prenatal-diagnosis.info/clinic/index.html
もしかして羊水じゃなくて新型の事？
なら諦めたほうが良いかもね
取り敢えず電話より飛び込みで受付した方が断られる確率は下がる
勿論1時間以上待たされた挙句、お断りって事の可能性の方が高いだろうけどね
基本、病院って来院した患者を追い返したらイカン事になってるらしいからさ
なら諦めたほうが良いかもね
取り敢えず電話より飛び込みで受付した方が断られる確率は下がる
勿論1時間以上待たされた挙句、お断りって事の可能性の方が高いだろうけどね
基本、病院って来院した患者を追い返したらイカン事になってるらしいからさ
親戚に障害児がいるといったら
受けられるって聞いたけど、新型はダメなのかな。
受けられるって聞いたけど、新型はダメなのかな。
>>104
やりたいのは羊水なら>>105だけど新型の血液検査なら…
あくまで昭和大学の例だけど
>>99 >臨床研究の対象とならない妊婦さんは？
>2.出産予定時年齢が35歳未満である
>（今回検出する染色体疾患の発生率が低いと考えられる妊婦さんにおいての
>検査精度は検討されていません。）
やりたいのは羊水なら>>105だけど新型の血液検査なら…
あくまで昭和大学の例だけど
>>99 >臨床研究の対象とならない妊婦さんは？
>2.出産予定時年齢が35歳未満である
>（今回検出する染色体疾患の発生率が低いと考えられる妊婦さんにおいての
>検査精度は検討されていません。）
>>109
33ならリスキーなほど高齢じゃないし
身内に染色体異常がいないなら
初期胎児ドックくらいでいいんじゃない？
まだ検査を受けられる病院も少ないんだから
本当に新型検査を必要としているBBA妊婦に譲っとけ。
33ならリスキーなほど高齢じゃないし
身内に染色体異常がいないなら
初期胎児ドックくらいでいいんじゃない？
まだ検査を受けられる病院も少ないんだから
本当に新型検査を必要としているBBA妊婦に譲っとけ。
>>83
>自分の事を言うのならそれなりに遊んでたけど性病をうつされたことはないわｗ
そんなのは、たまたまうつらなかった、
もしくはうつっても症状が出なかっただけだろ。
股の緩い女はオツムのネジも緩いというのは本当だな。
結婚もしないうちからナマでしたがる男に、
平気で股を開くオマエのようなアホ女でもない限り、
まともな女はSTDなんかに感染しないんだよ。
そんなナマ大好き人間が不妊になったからと言って、
そりゃ不可抗力でなくて自業自得だろうに。
誰も同情なんかしない。
誰でもやっていることだからなどと言っているオマエのような奴と
その同類どもがクラミジアを蔓延させているんだろうよ。
>自分の事を言うのならそれなりに遊んでたけど性病をうつされたことはないわｗ
そんなのは、たまたまうつらなかった、
もしくはうつっても症状が出なかっただけだろ。
股の緩い女はオツムのネジも緩いというのは本当だな。
結婚もしないうちからナマでしたがる男に、
平気で股を開くオマエのようなアホ女でもない限り、
まともな女はSTDなんかに感染しないんだよ。
そんなナマ大好き人間が不妊になったからと言って、
そりゃ不可抗力でなくて自業自得だろうに。
誰も同情なんかしない。
誰でもやっていることだからなどと言っているオマエのような奴と
その同類どもがクラミジアを蔓延させているんだろうよ。
新型、個人での予約は今のところ受け入れてないみたいね。
予定人数見てると、病院に紹介してもらっても
35才以上の希望者が全員受けられる感じではなさそうかな…。
予定人数見てると、病院に紹介してもらっても
35才以上の希望者が全員受けられる感じではなさそうかな…。
新型受けられる病院て、全国でたった十五だっけ。
せめて各都道府県に二個ずつくらいないと、希望する妊婦の需要にこたえられないよね。
年齢で区切ってるけど
若くてもあれ産む人はいるんだし
希望する人は受けられるようにしてほしい。
せめて各都道府県に二個ずつくらいないと、希望する妊婦の需要にこたえられないよね。
年齢で区切ってるけど
若くてもあれ産む人はいるんだし
希望する人は受けられるようにしてほしい。
あれあれ言ってるバカはずっとここだけで踊ってなよ。
115 ：名無しの心子知らず：2013/04/02(火) 11:33:36.26 ID:J/iRM0nM
出生前診断が個人のこととして急に話題にされてるけど、実は福島からの放射能
は関東（神奈川静岡まで）を相当濃厚に汚染していることから奇形児を早期発見
排除して日本民族の健全性を維持するという公衆衛生的、政策的な裏目的のもの
であることを誰も書かない・・。
は関東（神奈川静岡まで）を相当濃厚に汚染していることから奇形児を早期発見
排除して日本民族の健全性を維持するという公衆衛生的、政策的な裏目的のもの
であることを誰も書かない・・。
駅や街頭、病院の待合室であれ見ると恐怖。
>>116
じゃあ自宅から出なければいいよ(＾＾)
じゃあ自宅から出なければいいよ(＾＾)
ほんとにイヤだろうなあ。
昨日ニュースのドキュメントコーナーみたいので、出生前診断で陽性が出て
夫婦でどう決断するかを追ったみたいのがあったんだけど、結果がダウンだった夫婦の
だんながアホすぎて笑った。
「生まれた(ダウン子)が将来結婚するときもそのダウン症は遺伝するのか？
そのまた子供に影響がでるのか？」とか質問してた。
そもそもダウン症、結婚できないだろう…法律的にはできてもダウン症と結婚して
ましてこども作ろうなんてのはいないだろう？あまりに現実が見えてなくてもう失笑ものだった
夫婦でどう決断するかを追ったみたいのがあったんだけど、結果がダウンだった夫婦の
だんながアホすぎて笑った。
「生まれた(ダウン子)が将来結婚するときもそのダウン症は遺伝するのか？
そのまた子供に影響がでるのか？」とか質問してた。
そもそもダウン症、結婚できないだろう…法律的にはできてもダウン症と結婚して
ましてこども作ろうなんてのはいないだろう？あまりに現実が見えてなくてもう失笑ものだった
そのくらいのお気楽な認識でも出生前診断は受けるんだ…
その方が意外。
でもそういうお気楽な人の所に生まれれば
障害持ってても子供は幸せかも。
私みたいに子供に障害があったら不幸だとしか思えない親の所に生まれてしまったら
親も子供も両方不幸だわ。
その方が意外。
でもそういうお気楽な人の所に生まれれば
障害持ってても子供は幸せかも。
私みたいに子供に障害があったら不幸だとしか思えない親の所に生まれてしまったら
親も子供も両方不幸だわ。
ダウンについて知れば知るほど産みたくない
子どもの成長は喜ばしいものだが、ダウンは別
どんどんおかしくなる
子どもの成長は喜ばしいものだが、ダウンは別
どんどんおかしくなる
でもダウンにも恋愛感情や性欲はちゃんとあるみたいだから
結婚したのもいるんじゃない？
そう考えたら子供産んだのもいそうだけど。
とは言え、生活能力考えたら親がかりだろうね。
結婚したのもいるんじゃない？
そう考えたら子供産んだのもいそうだけど。
とは言え、生活能力考えたら親がかりだろうね。
124 ：名無しの心子知らず：2013/04/05(金) 11:12:23.03 ID:Jvq7bqYo
>>124
生むのは諦めた
生むのは諦めた
お気楽というかそのダウン父は単に無知なだけ
知的障害について調べれば調べるほどその恐ろしさに震え上がるわ
大変かどうかは障害が重いか軽いかにもよるけど、軽くても楽なものじゃないしね
既婚の子持ちダウンで、ダウンの団体のトップになってる男性とかいたな
かなり珍しい例だろうけど、子供を産ませたダウンもいる事はいるらしい
知的障害について調べれば調べるほどその恐ろしさに震え上がるわ
大変かどうかは障害が重いか軽いかにもよるけど、軽くても楽なものじゃないしね
既婚の子持ちダウンで、ダウンの団体のトップになってる男性とかいたな
かなり珍しい例だろうけど、子供を産ませたダウンもいる事はいるらしい
テレビの夫婦は、うら覚えだけど母親が40歳で父親は30代後半だった気が
産むのは辞めたようで安心したよ。生まれてしまったら使われるのはこっちの税金だからね
色々気になってダウン症児持ってる親のブログ見てたら、最近40代夫婦で
ダウン生んだ夫婦は双方無知っぽかった。生まれてから
なんでうちなんだとか、出生前診断していればとか(診断じたいハッキリしらなかった
というか、自分ら40過ぎてるのに、ダウンの可能性とかまったく眼中になかったっぽい)
今更幼児教育とか、やっきになってる姿が痛くてたまらん、ダウンは大学行ったのもいるけど
ボケるのも早いらしいし、所詮健常児にはなれないのに。
産むのは辞めたようで安心したよ。生まれてしまったら使われるのはこっちの税金だからね
色々気になってダウン症児持ってる親のブログ見てたら、最近40代夫婦で
ダウン生んだ夫婦は双方無知っぽかった。生まれてから
なんでうちなんだとか、出生前診断していればとか(診断じたいハッキリしらなかった
というか、自分ら40過ぎてるのに、ダウンの可能性とかまったく眼中になかったっぽい)
今更幼児教育とか、やっきになってる姿が痛くてたまらん、ダウンは大学行ったのもいるけど
ボケるのも早いらしいし、所詮健常児にはなれないのに。
>>127
あんたも充分アホっぽいよ
あんたも充分アホっぽいよ
129 ：名無しの心子知らず：2013/04/05(金) 23:01:34.40 ID:Jvq7bqYo
うら覚え自体がうろ覚えw
揚げ足取りする奴だいたい高卒
すいません、出生前診断の話ではないので若干スレ違いですが、
他に中絶の相談ができそうなスレが見当たらなかったので書かせて下さい。
18週で破水し、入院中です。
一時はもうダメだと諦めていたけれど、奇跡的に良い経過をたどり、
出産までこぎつけられる可能性が出てきました。
しかし、友人や両親に言ったら、
「命が助かったとしても、未熟児で産まれるのは確実だし、そうなると障害が残るから今のうちに中絶したほうがいい」
と反対意見ばかり。
確かに重い障害が残れば、上の子が将来苦労するかもしれないし、
私が仕事をやめなければいけないような状態なら、
上の子に十分な教育費を使えなくなってしまう。
でも未熟児でも元気な子が大半だし、
未熟児じゃなくても障害があることはあるし…。
なにより、ここまで奇跡的に頑張ってくれた我が子を信じたい。
もう頭がごちゃごちゃです。
普通はどうするものなのでしょうか。
他に中絶の相談ができそうなスレが見当たらなかったので書かせて下さい。
18週で破水し、入院中です。
一時はもうダメだと諦めていたけれど、奇跡的に良い経過をたどり、
出産までこぎつけられる可能性が出てきました。
しかし、友人や両親に言ったら、
「命が助かったとしても、未熟児で産まれるのは確実だし、そうなると障害が残るから今のうちに中絶したほうがいい」
と反対意見ばかり。
確かに重い障害が残れば、上の子が将来苦労するかもしれないし、
私が仕事をやめなければいけないような状態なら、
上の子に十分な教育費を使えなくなってしまう。
でも未熟児でも元気な子が大半だし、
未熟児じゃなくても障害があることはあるし…。
なにより、ここまで奇跡的に頑張ってくれた我が子を信じたい。
もう頭がごちゃごちゃです。
普通はどうするものなのでしょうか。
友人や両親が医師で、あなたの診察をしてそういったなら障がいの可能性を考慮する。そうでないなら、医師に相談する。
不妊治療の助成が39歳までになりそうだね
逆に35歳以上には出生前診断の方に助成してくれればいいのに
逆に35歳以上には出生前診断の方に助成してくれればいいのに
>>132
まずは胎児の正確な状況を知ること。
今かかっている産科の先生はもちろん、必要ならセカンドオピニオンも得て
どのくらい障害の可能性があるのか数値で把握する。
どんな判断をするにしても現状の正確な把握が大前提になります。
まずは胎児の正確な状況を知ること。
今かかっている産科の先生はもちろん、必要ならセカンドオピニオンも得て
どのくらい障害の可能性があるのか数値で把握する。
どんな判断をするにしても現状の正確な把握が大前提になります。
>>132
私もとにかく医師にきちんと相談することをおすすめします。
あなたの不安なお気持ちもすべて隠さず訴えるのがいいと思います。
もしかしたらこの先出産まで完全に入院で絶対安静ということもあるかも知れませんし。
ただ、医師は１００％問題ないとは絶対に言ってくれません。
大丈夫だろうと思っていても今のところ大きな問題は見られないとかそういった表現になると思います。
でもほんとどうしたらいいんだろうね。
なんか泣きそう。
産みたいって気持ちも不安も痛いほどすごくよくわかる。
辛いよね。
はっきりとどうなのかわかってくれればなんとか考えることも出来るんだろうけど・・・。
とにかく私はあなたが何を選んだとしてもその答えが正しいと思う。
あと、旦那さんはなんて言ってるんだろう。
一人で悩まないでとにかく旦那さんとよく話した方がいいと思う。
私もとにかく医師にきちんと相談することをおすすめします。
あなたの不安なお気持ちもすべて隠さず訴えるのがいいと思います。
もしかしたらこの先出産まで完全に入院で絶対安静ということもあるかも知れませんし。
ただ、医師は１００％問題ないとは絶対に言ってくれません。
大丈夫だろうと思っていても今のところ大きな問題は見られないとかそういった表現になると思います。
でもほんとどうしたらいいんだろうね。
なんか泣きそう。
産みたいって気持ちも不安も痛いほどすごくよくわかる。
辛いよね。
はっきりとどうなのかわかってくれればなんとか考えることも出来るんだろうけど・・・。
とにかく私はあなたが何を選んだとしてもその答えが正しいと思う。
あと、旦那さんはなんて言ってるんだろう。
一人で悩まないでとにかく旦那さんとよく話した方がいいと思う。
ご意見ありがとうございます。
28～29週くらいで産まれてしまうケースが多いみたいですが、
医師に聞いて障がいの確率が数字でわかったところで、
じゃあ10パーセントなら産むのか？
5パーセントなら産むのか？
と思うと基準なんてどこにもないし、どうやって決めればいいのか…。
これが染色体異常なら、羊水検査で確定診断出来るのに。
とりあえず明日診察日＆夫が面会に来るので、
よく相談してみます。
28～29週くらいで産まれてしまうケースが多いみたいですが、
医師に聞いて障がいの確率が数字でわかったところで、
じゃあ10パーセントなら産むのか？
5パーセントなら産むのか？
と思うと基準なんてどこにもないし、どうやって決めればいいのか…。
これが染色体異常なら、羊水検査で確定診断出来るのに。
とりあえず明日診察日＆夫が面会に来るので、
よく相談してみます。
白と黒の碁石があって、
あえて黒の碁石を取ろうとするなら、
反対する。
しかし、白の碁石を取ろうとすると、
欠けるかもしれないから、取るな！
というのはナンセンス。
そして、欠けた白の碁石が取れるなら、黒の碁石も取れよ！
というのは基地外。
心配が未熟児だけ、というのなら、それは白の碁石だよ。
あえて黒の碁石を取ろうとするなら、
反対する。
しかし、白の碁石を取ろうとすると、
欠けるかもしれないから、取るな！
というのはナンセンス。
そして、欠けた白の碁石が取れるなら、黒の碁石も取れよ！
というのは基地外。
心配が未熟児だけ、というのなら、それは白の碁石だよ。
障害の種類と程度にもよると思います。
私なら重度の知的障害の可能性が少しでもあるなら残念ですが諦めます。
出産しても負担が大きすぎて育てることができないし、その子供の将来も険しいものとなると思うからです。
子供のことを愛おしく思う気持ちはあると思いますが、先ずはご自分の生活と健康を第一に、どの程度のリスクなら受け入れられるかお考えになるのが良いと思います。
私なら重度の知的障害の可能性が少しでもあるなら残念ですが諦めます。
出産しても負担が大きすぎて育てることができないし、その子供の将来も険しいものとなると思うからです。
子供のことを愛おしく思う気持ちはあると思いますが、先ずはご自分の生活と健康を第一に、どの程度のリスクなら受け入れられるかお考えになるのが良いと思います。
障害があると決まったわけではないからなあ。
ましてうまくお腹に留まってくれたんだから
重い脳障害は負ってない可能性の方が高いんじゃないか？
もちろん障害のある可能性も否定出来ないけど。
現状ではどの程度のリスクがあるのか読めなくて悩んでるようだから
どの程度のリスクなら受け入れられるか
考えたところで意味なさそう。
ただ、不安な気持ちを医者に相談すれば
エコーやデータで分かる限りの障害は
あれば教えてもらえるんじゃない？
その週数なら脳がダメになっていたら
ある程度は超音波で見えるでしょ。
ましてうまくお腹に留まってくれたんだから
重い脳障害は負ってない可能性の方が高いんじゃないか？
もちろん障害のある可能性も否定出来ないけど。
現状ではどの程度のリスクがあるのか読めなくて悩んでるようだから
どの程度のリスクなら受け入れられるか
考えたところで意味なさそう。
ただ、不安な気持ちを医者に相談すれば
エコーやデータで分かる限りの障害は
あれば教えてもらえるんじゃない？
その週数なら脳がダメになっていたら
ある程度は超音波で見えるでしょ。
ダウンだったら知的遅れが軽度でも嫌だなぁ
あの顔がとにかく嫌だから、あとなんか頭が台形っていうのか
小頭気味だと見た目本当に気持ち悪い…
あの顔がとにかく嫌だから、あとなんか頭が台形っていうのか
小頭気味だと見た目本当に気持ち悪い…
>>132 読みづらい。132の他も適度な改行ｐｌｚ
>>140 >エコーやデータで分かる限りの障害はあれば教えてもらえるんじゃない？
これだよね
現時点で分かる障害と、この先に出てくるかもしれない傷害の両方があるけど
殆どが現時点では分からなくて産んでから分かるんだろうな
主治医はおそらく現時点で分かるものしか教えてくれないだろうね
可能性を教えるのを嫌がる医師は多いし、要セカンドオピニオンって感じだわ
>>140 >エコーやデータで分かる限りの障害はあれば教えてもらえるんじゃない？
これだよね
現時点で分かる障害と、この先に出てくるかもしれない傷害の両方があるけど
殆どが現時点では分からなくて産んでから分かるんだろうな
主治医はおそらく現時点で分かるものしか教えてくれないだろうね
可能性を教えるのを嫌がる医師は多いし、要セカンドオピニオンって感じだわ
ダウンみたいな染色体異常は調べりゃすぐ分かるから
今の流れではどうでもいい。
132さんだってそれなら悩んでないと思うよ。
今の流れではどうでもいい。
132さんだってそれなら悩んでないと思うよ。
あ、ごめん。
143は141宛て。
リロードしてなかったから142さんをはさんじゃった。
143は141宛て。
リロードしてなかったから142さんをはさんじゃった。
>>143
いや、>>1読めば分かるけどここは幅広く扱おうってスタンスなだけで
本来は>>141みたいなダウンや出生前診断に関する何やらかにやらがメインのスレ
助言したい人は>>141や>>143は無視してレスするだろうから気にしなくていいの
いや、>>1読めば分かるけどここは幅広く扱おうってスタンスなだけで
本来は>>141みたいなダウンや出生前診断に関する何やらかにやらがメインのスレ
助言したい人は>>141や>>143は無視してレスするだろうから気にしなくていいの
こういうのって「誰でも障害児を産む可能性はある」とか
「障害の程度は産んでみなければ分からない」とか
つまらないお茶の濁し方をするタイプの医師だとアウツだね。事実ではあるけど
「障害の程度は産んでみなければ分からない」とか
つまらないお茶の濁し方をするタイプの医師だとアウツだね。事実ではあるけど
今のところ、障がいの所見はありません。
羊水量もずっと保たれているので肺も問題なく、怖いのは未熟児のリスクのみです。
ちなみに破水前にやった出生前診断では、
ダウンリスクは1000分の1でした。
せめて28週くらいまでもってくれればいいのですが、
22～23週で産まれてしまうとかなり障がいのリスクが高くなるようで。
羊水量もずっと保たれているので肺も問題なく、怖いのは未熟児のリスクのみです。
ちなみに破水前にやった出生前診断では、
ダウンリスクは1000分の1でした。
せめて28週くらいまでもってくれればいいのですが、
22～23週で産まれてしまうとかなり障がいのリスクが高くなるようで。
>>145
いや、私もダウンは生みたくないし
だからこのスレを覗いているわけだけど、
141は今の流れにも出生前診断にも関係なく
単にダウンを叩きたいだけに見えたから不愉快だっただけよ。
自分の心の中にもばっちり差別心があるということを
ああしてはっきり書かれたくない、と言うかね。
いや、私もダウンは生みたくないし
だからこのスレを覗いているわけだけど、
141は今の流れにも出生前診断にも関係なく
単にダウンを叩きたいだけに見えたから不愉快だっただけよ。
自分の心の中にもばっちり差別心があるということを
ああしてはっきり書かれたくない、と言うかね。
普通に羊水検査申し込んだ
今回の病院ではヤメロ的なウルサイこと言われなくて良かった
病院によって態度が違う
今回の病院ではヤメロ的なウルサイこと言われなくて良かった
病院によって態度が違う
本人希望で特に医者のすすめもなかったから、自分なりに先回りして段取りし、なんとか希望日に検査が受けられそうだ。16wで検査、その一月前の予約でもギリで危なかった。
前期破水の原因
ttp://kotobank.jp/word/%E5%89%8D%E6%9C%9F%E7%A0%B4%E6%B0%B4
卵膜が炎症などで弱っているとき、強い圧力が加わったり、
性 交
などの外力を受けておこることが多いといわれています。
炎症の原因としては、Ｂ群溶連菌（ようれんきん）、
淋 菌 （り ん き ん）、
ク ラ ミ ジ ア
などがあるといわれています。
あーあ。やっちまったな。
ttp://kotobank.jp/word/%E5%89%8D%E6%9C%9F%E7%A0%B4%E6%B0%B4
卵膜が炎症などで弱っているとき、強い圧力が加わったり、
性 交
などの外力を受けておこることが多いといわれています。
炎症の原因としては、Ｂ群溶連菌（ようれんきん）、
淋 菌 （り ん き ん）、
ク ラ ミ ジ ア
などがあるといわれています。
あーあ。やっちまったな。
>>150
ヤメロ的なウルサイことってどんな事言われるの？
ヤメロ的なウルサイことってどんな事言われるの？
一番ｳｻﾞｲのは、｢ダウン症のお子さんを産んで、幸せに暮らしている夫婦を知っていますよ｣だったかな。
そりゃ産まれたらダウン症に限らずどんな子でも育てるしかないだろ？
そりゃ産まれたらダウン症に限らずどんな子でも育てるしかないだろ？
どんな子であろうと育てなきゃならないからには
不幸に暮らすよりは何かしら幸せを見つけて暮らすしかないよね。
この子がダウンでなければもっと良かったのにって思いながらだろうけど。
ブラックジャックによろしくって漫画でダウンの子供が出てきた話は
ムナクソ悪くて堪らなかった。
誰が育てると思ってるんだ。
医者の感傷には付き合ってらんねーよ。
不幸に暮らすよりは何かしら幸せを見つけて暮らすしかないよね。
この子がダウンでなければもっと良かったのにって思いながらだろうけど。
ブラックジャックによろしくって漫画でダウンの子供が出てきた話は
ムナクソ悪くて堪らなかった。
誰が育てると思ってるんだ。
医者の感傷には付き合ってらんねーよ。
ダウンが何かも知らない時にブラックジャックによろしくを読んで感動した
父親を酷い人間だと思ったけど、今思うとあれは主人公の医師の方が酷いわな
看護師と結婚してダウン児を養子にして育てるのであればともかく
後日談の父親の「この子がいてくれてよかったが、
この子がダウンでなければ…と思わない日はない」というのが重過ぎたね
父親を酷い人間だと思ったけど、今思うとあれは主人公の医師の方が酷いわな
看護師と結婚してダウン児を養子にして育てるのであればともかく
後日談の父親の「この子がいてくれてよかったが、
この子がダウンでなければ…と思わない日はない」というのが重過ぎたね
157 ：名無しの心子知らず：2013/04/11(木) 21:35:08.65 ID:Tf+pwOhd
「ブラックジャック」と「ブラックジャックによろしく」じゃ大違いだね
ブラックジャックでも奇形が生まれた妊婦の回があったんでしょ？
ブラックジャックでも奇形が生まれた妊婦の回があったんでしょ？
ダウンの知的障害が治療で治せるものならな～…話は違ってくるんだけどね
159 ：名無しの心子知らず：2013/04/11(木) 21:41:26.14 ID:Tf+pwOhd
ブラックジャックによろしくも読んでないからちょっと検索してみたら
財団法人 日本ダウン症協会のHPに普及啓発事業って名目で
ブラックジャックによろしくのことが載ってたわ
ちゃんとチェックしてるのねｗ
例え漫画でも「ダウン症だから堕ろす」なんて展開になれば抗議するんだろうなー
財団法人 日本ダウン症協会のHPに普及啓発事業って名目で
ブラックジャックによろしくのことが載ってたわ
ちゃんとチェックしてるのねｗ
例え漫画でも「ダウン症だから堕ろす」なんて展開になれば抗議するんだろうなー
>>156
私は妊娠してから読んだもんだから
お腹の子供に悪いなーと思いつつも
父親に感情移入しちゃってさ。
あの話、母親の方は離婚してでも子供を育てようとしたけれど、
そんな風には自分はなれないだろうと思った。
と、言いつつ、数ヵ月前の当時より胎動を感じるようになった今の方が
やはりお腹の子供に愛着が湧いているし、
子供がどんな状態でもそれなりに大事に思えるようになるのかなあ…
私は妊娠してから読んだもんだから
お腹の子供に悪いなーと思いつつも
父親に感情移入しちゃってさ。
あの話、母親の方は離婚してでも子供を育てようとしたけれど、
そんな風には自分はなれないだろうと思った。
と、言いつつ、数ヵ月前の当時より胎動を感じるようになった今の方が
やはりお腹の子供に愛着が湧いているし、
子供がどんな状態でもそれなりに大事に思えるようになるのかなあ…
>>157
誰かとの腕比べで出産に関する手術だか治療だかをする話だっけ？
ブラックジャックは胎児を見殺しにしようとして
腕比べの相手は胎児を生かして取り上げた、けど、
生まれたのは脳のないカエルみたいな姿の赤ん坊でした、とかいう感じの。
誰かとの腕比べで出産に関する手術だか治療だかをする話だっけ？
ブラックジャックは胎児を見殺しにしようとして
腕比べの相手は胎児を生かして取り上げた、けど、
生まれたのは脳のないカエルみたいな姿の赤ん坊でした、とかいう感じの。
人と比べなくていい、比べられることもない環境で生きられたら、なぁ・・・
>>161
たしか心霊手術で取り上げたのが無頭児で
BJ「Ｘ線像でできそこないということはわかってたんだ！だから殺したほうが母親のためによかったのだ！」
「そのカエルみたいな脳ミソのない子がどんな一生を送るというんだっ 殺せーっ」
「そのほうが慈悲なんだ！！」
んで麻酔から覚めた母親に「死んでたよ。諦めるんですな」
このシーン見て思った
もしダウンだったら死産扱いにしてほしい
たしか心霊手術で取り上げたのが無頭児で
BJ「Ｘ線像でできそこないということはわかってたんだ！だから殺したほうが母親のためによかったのだ！」
「そのカエルみたいな脳ミソのない子がどんな一生を送るというんだっ 殺せーっ」
「そのほうが慈悲なんだ！！」
んで麻酔から覚めた母親に「死んでたよ。諦めるんですな」
このシーン見て思った
もしダウンだったら死産扱いにしてほしい
BJの無頭児(無脳症)は生存不可能だから、BJの判断がベターだと思うわ…
でも現実的に考えると「死産でしたよ処分しました」とはいかないよね。
無脳症の子の写真みたことあるけど、頭部はうまく帽子で隠してあった。
でも眼球でてたり直視に堪えない状態の子も多いらしいね。
無脳症は、妊婦健診できちんとエコー受けていれば早期に判断できるのが利点かも。
お腹で育てていくと愛着湧いてしまうから、ダメなら極力早くサヨナラしたい。
でも現実的に考えると「死産でしたよ処分しました」とはいかないよね。
無脳症の子の写真みたことあるけど、頭部はうまく帽子で隠してあった。
でも眼球でてたり直視に堪えない状態の子も多いらしいね。
無脳症は、妊婦健診できちんとエコー受けていれば早期に判断できるのが利点かも。
お腹で育てていくと愛着湧いてしまうから、ダメなら極力早くサヨナラしたい。
無責任なタテマエ倫理に媚びない手塚治虫の方が当然だけど素晴らしいね
メディアミックスなどで守るものが増えた現代の創作は軽すぎる
特に事なかれ主義の実写ドラマは最悪だ
メディアミックスなどで守るものが増えた現代の創作は軽すぎる
特に事なかれ主義の実写ドラマは最悪だ
無脳症でも３歳まで生きた例があるからな
こういうのが怖い
こういうのが怖い
167 ：名無しの心子知らず：2013/04/13(土) 11:36:42.79 ID:3DbZU+ez
理想論の医師の「障害は個性、育てられるからあなた達を選んで産まれた」
VS
現実的な父親の「勉強やスポーツなの度才能がある子供を欲しがる親はいても、
障碍児を欲しがる子供などいない」
と、ダウン援護側の視点だけじゃなくそれに否定的な側からの視点もあったし、
一方的なダウン賛美じゃないんだけどな
最終的にダウンを受け入れたり途中の過程でダウンだと分かっても欲しがる親もいるのだから
あの夫婦が出した結論が現実的に有り得ないものではないし、あれはあれでアリだと思った
あの不妊治療していた夫婦はもしかしたらダウン児を逃したら二度と
血がつながった子供を得られないかもしれない、親になれないかもしれない
そういう状況があったわけだからね
VS
現実的な父親の「勉強やスポーツなの度才能がある子供を欲しがる親はいても、
障碍児を欲しがる子供などいない」
と、ダウン援護側の視点だけじゃなくそれに否定的な側からの視点もあったし、
一方的なダウン賛美じゃないんだけどな
最終的にダウンを受け入れたり途中の過程でダウンだと分かっても欲しがる親もいるのだから
あの夫婦が出した結論が現実的に有り得ないものではないし、あれはあれでアリだと思った
あの不妊治療していた夫婦はもしかしたらダウン児を逃したら二度と
血がつながった子供を得られないかもしれない、親になれないかもしれない
そういう状況があったわけだからね
168 ：名無しの心子知らず：2013/04/13(土) 11:41:39.03 ID:3DbZU+ez
ブラよろの50代まで生きられる可能性があるダウンと、
ブラックジャックの産まれてすぐ死んじゃう無脳症は全然違う話じゃね？
ブラックジャックの産まれてすぐ死んじゃう無脳症は全然違う話じゃね？
28で出産したけど自分も妊娠中ダウンだけは異常に嫌だと思ってた
他にも障害なんてたくさんあるのにね
あの顔を24時間365日育てながら自分の人生かけていくのは無理
もし当事者だったらもしかして○してしまうかもしれないくらい病んでたと思う
他人のダウンはどうでもいいけど自分の子がダウンっていうのだけは無理
知的障害とかうんぬんってよりまずあの独特の顔が嫌って人多いんじゃないかな
他にも障害なんてたくさんあるのにね
あの顔を24時間365日育てながら自分の人生かけていくのは無理
もし当事者だったらもしかして○してしまうかもしれないくらい病んでたと思う
他人のダウンはどうでもいいけど自分の子がダウンっていうのだけは無理
知的障害とかうんぬんってよりまずあの独特の顔が嫌って人多いんじゃないかな
>>167
ダウン援護か拒否かという観点ではなく、
医者がこれから子を育てなければならない親の意向を
無視する姿に我慢ならなかったんだよ。
親がどれほど当事者かということをもっと理解して欲しいもんだ、と。
それに最初で最後の子供だろうから
ダウンでもいないよりはマシとは私は思えないなあ。
といいつつ、私も最初で最後になりそうな子供をハイリスク妊娠して、
リスク故に確定診断受けるの断念したけど。
ダウン援護か拒否かという観点ではなく、
医者がこれから子を育てなければならない親の意向を
無視する姿に我慢ならなかったんだよ。
親がどれほど当事者かということをもっと理解して欲しいもんだ、と。
それに最初で最後の子供だろうから
ダウンでもいないよりはマシとは私は思えないなあ。
といいつつ、私も最初で最後になりそうな子供をハイリスク妊娠して、
リスク故に確定診断受けるの断念したけど。
確かブラよろでも、親が子の障害を受け入れないことで
生きている子供を殺さなければならないのは医者なんだ、
命を救うために医者になったのに命を奪わなければならないなんて、
って医者側が憤るシーンがあったように思うし、
本やブログとかを読んでいてもそういうことを言ってる産科医はいる。
汚い仕事を医者に任せることを悪いとは思うけれど、
こっちだって好きで医者にやらせるわけじゃないよ。
自分でやることが許されるなら自分でやる。
殺人させられる憤懣は親ではなく国家にぶつけて欲しい。
生きている子供を殺さなければならないのは医者なんだ、
命を救うために医者になったのに命を奪わなければならないなんて、
って医者側が憤るシーンがあったように思うし、
本やブログとかを読んでいてもそういうことを言ってる産科医はいる。
汚い仕事を医者に任せることを悪いとは思うけれど、
こっちだって好きで医者にやらせるわけじゃないよ。
自分でやることが許されるなら自分でやる。
殺人させられる憤懣は親ではなく国家にぶつけて欲しい。
>>171 >子を育てなければならない親の意向を無視
んん～…まぁそうだけど医者の立場としてはああ言うしかないんじゃないのかね
医師が何と言おうと、親が同意しなければダウン児の手術はできないのは変わらないしね
>>172 >殺人させられる憤懣は親ではなく国家にぶつけて欲しい
えっ、これはおかしくね？ 産む産まないは個人の選択なのに
んん～…まぁそうだけど医者の立場としてはああ言うしかないんじゃないのかね
医師が何と言おうと、親が同意しなければダウン児の手術はできないのは変わらないしね
>>172 >殺人させられる憤懣は親ではなく国家にぶつけて欲しい
えっ、これはおかしくね？ 産む産まないは個人の選択なのに
>>173
医者が殺人を請け負わざるを得ないのは
親が殺すことを法的に許されてないからじゃん。
個人の選択の結果を医者に委ねざるを得ないのは
親のせいじゃない。
医者に委ねることを躊躇しなくてはいけないのなら、
「生む生まないは個人の選択」ではなくて、
生む生まないを個人で選べないことになる。
自分でやることが許されるなら自分でやる、って書いたでしょ。
医者が殺人を請け負わざるを得ないのは
親が殺すことを法的に許されてないからじゃん。
個人の選択の結果を医者に委ねざるを得ないのは
親のせいじゃない。
医者に委ねることを躊躇しなくてはいけないのなら、
「生む生まないは個人の選択」ではなくて、
生む生まないを個人で選べないことになる。
自分でやることが許されるなら自分でやる、って書いたでしょ。
175 ：名無しの心子知らず：2013/04/13(土) 18:13:51.21 ID:gcYmFqHr
選んで産まれるわけないよね
障害児産んで育てられないから赤ちゃんポストに入れるような人だっているんだから
障害児産んで育てられないから赤ちゃんポストに入れるような人だっているんだから
ブラよろは金稼ぐために圧力団体からテレビ局に抗議がいかないような
筋書きになっただけの事だから作者より社会が悪いと思う
創作に抗議しやすくて偏った団体に皆が配慮する社会って嫌だなぁ
筋書きになっただけの事だから作者より社会が悪いと思う
創作に抗議しやすくて偏った団体に皆が配慮する社会って嫌だなぁ
>>164
無脳症と無頭蓋症がごっちゃになってるだろ。
無脳症と無頭蓋症がごっちゃになってるだろ。
さっきyahooニュースにあったコメント
>生きる権利を主張する者もいるがそれ以前に
>生物として本来自然淘汰されるべき命を
>科学や福祉を理由に生き長らえさせることはどうなのか、とも思う
すごく共感した
>生きる権利を主張する者もいるがそれ以前に
>生物として本来自然淘汰されるべき命を
>科学や福祉を理由に生き長らえさせることはどうなのか、とも思う
すごく共感した
●「新出生前診断」にもとづく人工中絶に対する懸念
日本産科婦人科学会は3月9日、妊婦の血液で胎児のダウン症など3種類の染色体異常を高い精度で調べる新しい出生前診断『母体血胎児染色体検査』の実施指針を理事会で決定。4月1日から、昭和大学病院などで診断が始まった。
このような動きについて、東川弁護士は「強く異議を唱えたい」と口にする。「ダウン症児などは、この世に貢献できない悪しき存在として、その生命を抹殺してもよいというのでしょうか。健常者のおごり高ぶった姿勢の現れといえるでしょう」
出生前診断にもとづく人工妊娠中絶は「生命の選別」につながるのではないかと、倫理的に懸念する声があがっているが、法的な観点からも疑念があるといえるだろう。そもそも人工中絶をどのように評価すべきなのか、立ち止まって議論すべき時期にきているのかもしれない。
日本産科婦人科学会は3月9日、妊婦の血液で胎児のダウン症など3種類の染色体異常を高い精度で調べる新しい出生前診断『母体血胎児染色体検査』の実施指針を理事会で決定。4月1日から、昭和大学病院などで診断が始まった。
このような動きについて、東川弁護士は「強く異議を唱えたい」と口にする。「ダウン症児などは、この世に貢献できない悪しき存在として、その生命を抹殺してもよいというのでしょうか。健常者のおごり高ぶった姿勢の現れといえるでしょう」
出生前診断にもとづく人工妊娠中絶は「生命の選別」につながるのではないかと、倫理的に懸念する声があがっているが、法的な観点からも疑念があるといえるだろう。そもそも人工中絶をどのように評価すべきなのか、立ち止まって議論すべき時期にきているのかもしれない。
この東川弁護士ってのはたしかクリスチャンだよね。
人工妊娠中絶自体反対の立場。
>生物として本来自然淘汰されるべき命
染色体異常はまさにこれに当たるよね。
異常なんだから命を吹き込んではいけないんだよ。
人工妊娠中絶自体反対の立場。
>生物として本来自然淘汰されるべき命
染色体異常はまさにこれに当たるよね。
異常なんだから命を吹き込んではいけないんだよ。
>>179 はこれか
「出生前診断」で染色体異常が発見されたら？ 「人工中絶」は法的に問題ないか
弁護士ドットコム 4月15日(月)16時50分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130415-00000312-bengocom-soci
ttp://web.archive.org/liveweb/http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130415-00000312-bengocom-soci
「出生前診断」で染色体異常が発見されたら？ 「人工中絶」は法的に問題ないか
弁護士ドットコム 4月15日(月)16時50分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130415-00000312-bengocom-soci
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182 ：名無しの心子知らず：2013/04/15(月) 22:34:51.19 ID:yLPiEKVR
出生前診断に賛成ですか？
http://www.ten-colors.com/graph/list/148/?topic=536fb6934062440c464ca2eef82b0be8e6b36cc8
(´･_･`)
http://www.ten-colors.com/graph/list/148/?topic=536fb6934062440c464ca2eef82b0be8e6b36cc8
(´･_･`)
この弁護士が全てのテンスを引き取って育てるって言うならまだしも…。
>>178
この辺は難しいね
私は今は健康体だし健常児として産まれたけど、
未熟児だったので保育ケースの中で一ヶ月近く過ごしその後親に育てられた
もし医療を受ける事ができなければﾀﾋんでいたかもしれない
どこからどこまでが自然淘汰なのか明確な基準なんてないしさ
この辺は難しいね
私は今は健康体だし健常児として産まれたけど、
未熟児だったので保育ケースの中で一ヶ月近く過ごしその後親に育てられた
もし医療を受ける事ができなければﾀﾋんでいたかもしれない
どこからどこまでが自然淘汰なのか明確な基準なんてないしさ
普通の未熟児なら治療する事で社会で充分生きていける＝淘汰に負けない
だから子供自身にも周囲にも不自由な人生を押し付けるわけではなく
幸福しか生まない行為だね
だから子供自身にも周囲にも不自由な人生を押し付けるわけではなく
幸福しか生まない行為だね
一応普通に働いて税金納めて社会に貢献してるっちゃーしてるけどね…
>「ダウン症児などは、この世に貢献できない悪しき存在として、
>その生命を抹殺してもよいというのでしょうか
この人は何を言ってるんだ。現実に生活してるダウンを頃すワケじゃないのに
>「ダウン症児などは、この世に貢献できない悪しき存在として、
>その生命を抹殺してもよいというのでしょうか
この人は何を言ってるんだ。現実に生活してるダウンを頃すワケじゃないのに
じっさいダウン症の人やその親にしてみれば気持ちいい話ではないだろうと想像するが
ダウン親の気持ち良さのために
これから親になる人に害を与えようってなんだかね
これから親になる人に害を与えようってなんだかね
今更ダウン症育てたいやつなんていないだろうに
191 ：名無しの心子知らず：2013/04/16(火) 11:40:13.61 ID:Nj+0m94U
途中で書き込んじゃった
羊水やって陰性だったけどモザイクとかで
産まれてから分かった場合は可哀想だけどさ
金銭的な問題とかで検査しなかった人達は
悔しがる筋合いないと思うんだよねえ
そのへんどうなんだろ？
皆が皆ちゃんと検査してるのかな？＞ダウン親
羊水やって陰性だったけどモザイクとかで
産まれてから分かった場合は可哀想だけどさ
金銭的な問題とかで検査しなかった人達は
悔しがる筋合いないと思うんだよねえ
そのへんどうなんだろ？
皆が皆ちゃんと検査してるのかな？＞ダウン親
検査しない人が大半だと思うけどな
自分には無関係だと思っているんだよ
自分には無関係だと思っているんだよ
医者ももっと責任感もつて説明するべきだよな。
金銭的な問題で検査しない？
これから育児に大金がかかるのにたかが7～20万で検査しない人は少ないでしょ
殆どの妊婦は自分だけは大丈夫で障害は他人事だと思ってるんだよ
もしくは松野明美みたいに検査もダウンもどちらも全く知らなかったか
そもそも羊水自体が全妊婦の２％未満だっけ？超マイナーで、しない人が殆どだからね
これから育児に大金がかかるのにたかが7～20万で検査しない人は少ないでしょ
殆どの妊婦は自分だけは大丈夫で障害は他人事だと思ってるんだよ
もしくは松野明美みたいに検査もダウンもどちらも全く知らなかったか
そもそも羊水自体が全妊婦の２％未満だっけ？超マイナーで、しない人が殆どだからね
検査して陰性だった場合、考え方によっては無駄金ともとれるからね
保険みたいなもんだ
無駄だと思う人は掛けないし、リスク避けたい人は無駄金になる可能性があっても掛ける
保険みたいなもんだ
無駄だと思う人は掛けないし、リスク避けたい人は無駄金になる可能性があっても掛ける
池沼産んで自分のみならず関係者の一生台無しにするコスト。
>>186
出生体重１５００ｇ以下の子だとほぼ半数に知能に問題（ボーダーと知的障害半々程度）が出る。
自閉症などの発達障害の頻度は普通に産まれた子でも１５％だけどそれ以上の頻度であると言われててるし
学習障害はこれまた半数。
どれだけ重複してるかは不明だけど知的障害と学習障害は別だから・・・。
完全に幸福しか産まない行為とは言えないよ。
出生体重１５００ｇ以下の子だとほぼ半数に知能に問題（ボーダーと知的障害半々程度）が出る。
自閉症などの発達障害の頻度は普通に産まれた子でも１５％だけどそれ以上の頻度であると言われててるし
学習障害はこれまた半数。
どれだけ重複してるかは不明だけど知的障害と学習障害は別だから・・・。
完全に幸福しか産まない行為とは言えないよ。
2500g未満「低出生体重児」、
1500g未満「極低出生体重児」、
1000g未満「超低出生体重児」、だそうな
未熟児といえば>>132はどうなったんだろう？
他に中絶の相談をするスレがないのは知らなかった
ここはある意味タブーに触れてるのかもしれんね
1500g未満「極低出生体重児」、
1000g未満「超低出生体重児」、だそうな
未熟児といえば>>132はどうなったんだろう？
他に中絶の相談をするスレがないのは知らなかった
ここはある意味タブーに触れてるのかもしれんね
>>193
机上の空論・お花畑倫理ごっこ・倫理の名を借りた妊婦への不幸の押し付けは
昔からあったわけで、きちんと出生前診断するべきだって情報に辿り着けず
不幸な結果となった人は沢山いるでしょうね
ただ、人間なら他人を同じ立場へ引きずりおろす事に加担するのではなく、
できるだけ情報を与えて皆が自分で考えて行動できるようにしろと、
悔しさを次の犠牲者を出さない方向へぶつけるべきだとは思います
今の状況は地震で家が潰れた人が何故か耐震診断補助に反対してるような醜態
机上の空論・お花畑倫理ごっこ・倫理の名を借りた妊婦への不幸の押し付けは
昔からあったわけで、きちんと出生前診断するべきだって情報に辿り着けず
不幸な結果となった人は沢山いるでしょうね
ただ、人間なら他人を同じ立場へ引きずりおろす事に加担するのではなく、
できるだけ情報を与えて皆が自分で考えて行動できるようにしろと、
悔しさを次の犠牲者を出さない方向へぶつけるべきだとは思います
今の状況は地震で家が潰れた人が何故か耐震診断補助に反対してるような醜態
カテゴリートップ：奥さんの破水日記
ttp://saibase.seesaa.net/article/296816915.html
羊水検査後に破水して三泊入院したけど、無事に出産できた様でよかったよかった
ttp://saibase.seesaa.net/article/296816915.html
羊水検査後に破水して三泊入院したけど、無事に出産できた様でよかったよかった
ブラよろは結局偽善的な結末だったけど、経過の中で
殺したくないのなら、お前が育てろ、いやそれは…みたいな描写もちゃんとあった
産めって言うなら代わりに育ててくれ、私が非難されたらホントもうそれしか言えない
殺したくないのなら、お前が育てろ、いやそれは…みたいな描写もちゃんとあった
産めって言うなら代わりに育ててくれ、私が非難されたらホントもうそれしか言えない
ダウン症協会羊水検査に反対も賛成もしない、
個人の判断に何のコメントもしないとはっきり言ってるのに陰謀論だしｗ
出生前診断受けるか受けないかも個人の自由。
受けないで後悔するのも受けて後悔するのも
受けて良かったと思うかも個人の自由。
診断受けて堕胎すべき！それこそが正義だ！！！ってバカげた論調のやつがいる限り
逆に新型がマススクリーニングになることはあり得ないだろうね。
個人の判断に何のコメントもしないとはっきり言ってるのに陰謀論だしｗ
出生前診断受けるか受けないかも個人の自由。
受けないで後悔するのも受けて後悔するのも
受けて良かったと思うかも個人の自由。
診断受けて堕胎すべき！それこそが正義だ！！！ってバカげた論調のやつがいる限り
逆に新型がマススクリーニングになることはあり得ないだろうね。
堕胎したいと言ってる人はいても
堕胎すべきと言ってる人はいなくない？
堕胎すべきと言ってる人はいなくない？
>>206
検査憎しで頭をやられてるんでしょ
検査憎しで頭をやられてるんでしょ
誰もが診断という選択肢を早い段階で提示されるべきだ、っていう
正論中の正論に対して反論したいけどできないんでしょ
彼らは他人に障害児を押し付けたいだけなんだから
正論中の正論に対して反論したいけどできないんでしょ
彼らは他人に障害児を押し付けたいだけなんだから
新型のスクリーニングには反対、羊水検査、絨毛検査には賛成も反対もしない、
堕胎に関しては個人の自由であって一切コメントしない、だったかな。
堕胎に関しては個人の自由であって一切コメントしない、だったかな。
矛盾しまくりだな
リスク無しに誰でも気軽に検査出来るようになるのは反対ってことなんだろうね。
気軽に検査した結果どうしようと当事者の自由だと思うけど、
多くの当事者が選ぶであろうまあ当然の選択が
許せないんだろうなあ。
気軽に検査した結果どうしようと当事者の自由だと思うけど、
多くの当事者が選ぶであろうまあ当然の選択が
許せないんだろうなあ。
214 ：名無しの心子知らず：2013/04/20(土) 11:19:05.03 ID:fVFzBu3b
障害者が生まれることも重大なリスクだと思うんだけどね
そこをリスクと認識されることからして許せないんだろう。
でも前提からして一般人とズレてしまっていると
もう話のしようがないよな。
でも前提からして一般人とズレてしまっていると
もう話のしようがないよな。
人生を破壊しかねない最大級のリスクなのに脳天気な奴が多いよな。
>>213
スクリーニングかに反対する理由はそう言うことじゃなくて、新型検査の結果が陽性と出ただけで確定検査を受けずに堕胎してしまう事を危惧してるんじゃなかったっけ。
新型検査は疑陽性の確率は高いからね、若い人ほど特に。
スクリーニングかに反対する理由はそう言うことじゃなくて、新型検査の結果が陽性と出ただけで確定検査を受けずに堕胎してしまう事を危惧してるんじゃなかったっけ。
新型検査は疑陽性の確率は高いからね、若い人ほど特に。
夫婦が何を大切にするかが全てだよ
そのためにあらゆる選択肢を妊娠初期に全て提示しなければならない
出生前診断の種類と時期については学校の保健体育で教えるべきだとさえ思う
そのためにあらゆる選択肢を妊娠初期に全て提示しなければならない
出生前診断の種類と時期については学校の保健体育で教えるべきだとさえ思う
>>219は釣り臭いけどwww
何かのバラエティ番組でイギリスかどこかの欧州でインタビューしたら
出産適齢期や、障害の確率についてや、避妊等の知識がちゃんとあって
日本だと知識がない人が多かった。 みたいなのがあった
出生前診断の前に、妊娠率とか避妊の種類とか、そっちの方を教える方が重要だと思う
検査もどんどん進化してその都度情報も更新されていくだろうしね
何かのバラエティ番組でイギリスかどこかの欧州でインタビューしたら
出産適齢期や、障害の確率についてや、避妊等の知識がちゃんとあって
日本だと知識がない人が多かった。 みたいなのがあった
出生前診断の前に、妊娠率とか避妊の種類とか、そっちの方を教える方が重要だと思う
検査もどんどん進化してその都度情報も更新されていくだろうしね
実際、出生前診断を教えない方がいい理由なんて全く無いよね
>>221
いるわけねーだろ馬鹿ｗ
いるわけねーだろ馬鹿ｗ
野田聖子の子供カワイソス
出産に適した時期
女の生体メカニズムからいっても、もっとも出産に適した時期は25歳から29歳だ。
この期間はいちばん流産が少なく、出産トラブルも少ない。女の脳や体は、
本来子供を生むべき時期に合わせてホルモンや体の活性を高め、
その時期に出産という大仕事に耐える力を出せるようにプログラムされているのだ。
だが、この時期を過ぎるとだんだん卵の鮮度が落ち、骨盤の筋肉もかたくなってくるので、
出産に伴うリスクが次第に高くなる。
今は高齢出産に対する医療技術が進んでいるとはいえ、産むためにもっとも適した時期を逃すと、
いろいろな無理や負担が脳や体にかかってくるのだ。
女の生体メカニズムからいっても、もっとも出産に適した時期は25歳から29歳だ。
この期間はいちばん流産が少なく、出産トラブルも少ない。女の脳や体は、
本来子供を生むべき時期に合わせてホルモンや体の活性を高め、
その時期に出産という大仕事に耐える力を出せるようにプログラムされているのだ。
だが、この時期を過ぎるとだんだん卵の鮮度が落ち、骨盤の筋肉もかたくなってくるので、
出産に伴うリスクが次第に高くなる。
今は高齢出産に対する医療技術が進んでいるとはいえ、産むためにもっとも適した時期を逃すと、
いろいろな無理や負担が脳や体にかかってくるのだ。
野田聖子とかお腹の中の子～の人は自己満足のため以外の何物でもないな
227 ：名無しの心子知らず：2013/04/27(土) 18:16:07.78 ID:EwKrwy4R
>>211 >>53 か
＞羊水検査、絨毛検査には賛成も反対もしない、
＞堕胎に関しては個人の自由であって一切コメントしない、だったかな
これのソースってある？
まぁこうやって協会としてのコメントしつつも
松野みたいな広告塔を使っての出生前診断を非難したりと、二枚舌なのが汚いね
＞羊水検査、絨毛検査には賛成も反対もしない、
＞堕胎に関しては個人の自由であって一切コメントしない、だったかな
これのソースってある？
まぁこうやって協会としてのコメントしつつも
松野みたいな広告塔を使っての出生前診断を非難したりと、二枚舌なのが汚いね
228 ：名無しの心子知らず：2013/05/02(木) 13:01:41.18 ID:qyQR1PWD
松野明美が勝手にコメントしただけじゃないの？
37才初産、念のため受けた新型でまさかの21トリソミー陽性(´Д` )
羊水検査の検査が今週出る。陽性の場合は中絶しか考えられない。ダウソだけはマジ無理と思ってしまう私は人間失格。
羊水検査の検査が今週出る。陽性の場合は中絶しか考えられない。ダウソだけはマジ無理と思ってしまう私は人間失格。
>>229
http://apital.asahi.com/article/news/2013042800001.html
もしかしたらあなたは新型で初の陽性かも
あなた方夫婦の出す答えが正解だと思うよ
偽陽性であることを祈ります
http://apital.asahi.com/article/news/2013042800001.html
もしかしたらあなたは新型で初の陽性かも
あなた方夫婦の出す答えが正解だと思うよ
偽陽性であることを祈ります
>>230
例え偽陽性でも8～9割は陽性の可能性だと担当のドクターに説明されたよ。もう諦めてる。
それと同時に検査受けて良かったとも思ってる。生んだら21トリソミーでしたーなんて想像したくもないわ。
中絶出来るのもギリ間に合うし。水子供養せんとね。
例え偽陽性でも8～9割は陽性の可能性だと担当のドクターに説明されたよ。もう諦めてる。
それと同時に検査受けて良かったとも思ってる。生んだら21トリソミーでしたーなんて想像したくもないわ。
中絶出来るのもギリ間に合うし。水子供養せんとね。
殺す気満々で疑陽性だったらその一瞬でも思った殺意。
健常な子が産まれてその子に対してその殺意を思い出しませんように。
まぁ、ダウソとか言っちゃう人はｱﾚだなぁ。
健常な子が産まれてその子に対してその殺意を思い出しませんように。
まぁ、ダウソとか言っちゃう人はｱﾚだなぁ。
>>229
私でも同じ選択をする。
旦那側の親戚に21ﾄﾘｿﾐｰいるけど、きょうだい児は経済的、人間的に優れているけど
40後半になっても結婚できていない。
親はどんな子でも受け入れられても、兄弟はまた別だよ。
私でも同じ選択をする。
旦那側の親戚に21ﾄﾘｿﾐｰいるけど、きょうだい児は経済的、人間的に優れているけど
40後半になっても結婚できていない。
親はどんな子でも受け入れられても、兄弟はまた別だよ。
171 ： ピューマ(やわらか銀行)：2013/05/05(日) 22:13:46.35 ID:yuWGx/390
30過ぎて産んだ子って障害者みたいなおかしな顔してるよね
子供がかわいそう
172 ： アメリカンボブテイル(愛知県)：2013/05/05(日) 22:15:56.34 ID:7w+16eY00
野田聖子の子供可哀想
何度も大手術させられて、声まで出せなくされて
30超えたＢＢＡはもう出産を諦めろ！
30過ぎて産んだ子って障害者みたいなおかしな顔してるよね
子供がかわいそう
172 ： アメリカンボブテイル(愛知県)：2013/05/05(日) 22:15:56.34 ID:7w+16eY00
野田聖子の子供可哀想
何度も大手術させられて、声まで出せなくされて
30超えたＢＢＡはもう出産を諦めろ！
のだは50すぎ
>>235
ありがとう。
周囲にトリソミーの家族を持った人がいなくて実態はよく知らないのだけど、現実はこういった方が多いのかもね。
たとえアレでもどんなに嫌味言われようと正義感振りかざされようとへっちゃら。所詮他人事の綺麗事だから。健常児生まれれば健常児で良かったーしか思わない。プププ。
ありがとう。
周囲にトリソミーの家族を持った人がいなくて実態はよく知らないのだけど、現実はこういった方が多いのかもね。
たとえアレでもどんなに嫌味言われようと正義感振りかざされようとへっちゃら。所詮他人事の綺麗事だから。健常児生まれれば健常児で良かったーしか思わない。プププ。
239 ：名無しの心子知らず：2013/05/06(月) 00:36:59.28 ID:EizGwMot
ダウンの兄弟自体が受け入れても
その兄弟と結婚する人や家族が受け入れられるかは、また別の話だからね
ぶっちゃけダウンは検査すれば99%は防げるし
ダウンが遺伝かどうかだって調べれば分かるから、
他の遺伝する障害よりも子作りのリスクは低いんだけどね
ま、そんな事をダウンや先天的な障害と無縁の人生だった人が
知っている筈がないと言われれば確かにそうなんだけどね
その兄弟と結婚する人や家族が受け入れられるかは、また別の話だからね
ぶっちゃけダウンは検査すれば99%は防げるし
ダウンが遺伝かどうかだって調べれば分かるから、
他の遺伝する障害よりも子作りのリスクは低いんだけどね
ま、そんな事をダウンや先天的な障害と無縁の人生だった人が
知っている筈がないと言われれば確かにそうなんだけどね
240 ：名無しの心子知らず：2013/05/06(月) 00:47:45.59 ID:qNZpvPNB
今日(昨日か)夕方のニュースで出生前診断のことやってたみたいね
日テレだったかな？
日テレだったかな？
今の方が出生前診断も堕胎の選択もしやすくていいと思う。
10年ほど前は高齢出産にもかかわらず出生前診断のこととか病院は何も言ってくれないので
かなりギリギリになって羊水検査をした。
その際も看護師とかに「15万くらいするのよ？やめた方がいいわよ？」と耳打ちされたし
(じやあ万一の時はてめぇが育てろよ？と今なら言い返してる)それですごくその病院で
検査するのが後ろめたくて嫌だったし検査結果が出るまでも、時期的にギリギリだったので
ダウンだったら本当に堕胎するの？
するならうちでは後期の堕胎はできないからよそ行ってもらうからね、と冷たく言われ。
なんかもう羊水検査する自分が悪者というか本当に四面楚歌な状態だった。
結果はダウンではなかったけどもうここの病院が嫌で出産後の検診とかはよその病院に行った。
10年ほど前は高齢出産にもかかわらず出生前診断のこととか病院は何も言ってくれないので
かなりギリギリになって羊水検査をした。
その際も看護師とかに「15万くらいするのよ？やめた方がいいわよ？」と耳打ちされたし
(じやあ万一の時はてめぇが育てろよ？と今なら言い返してる)それですごくその病院で
検査するのが後ろめたくて嫌だったし検査結果が出るまでも、時期的にギリギリだったので
ダウンだったら本当に堕胎するの？
するならうちでは後期の堕胎はできないからよそ行ってもらうからね、と冷たく言われ。
なんかもう羊水検査する自分が悪者というか本当に四面楚歌な状態だった。
結果はダウンではなかったけどもうここの病院が嫌で出産後の検診とかはよその病院に行った。
>241
乙でした…。
うちは20代後半ですが、妊娠中の旦那の裏切り→子に愛情が無くなり、もし障害があったら育てられないと鬱になったので羊水検査をしました。
不妊からの妊娠で裏切りは本当に辛く、お腹の子供なんていらないと毎日考えていました。
旦那は反省したのか、安くはないが安心材料になるならと。
結果は陰性、妊娠後期に入った今では気持ちも落ち着いて大事にしています。
羊水検査は流産や経済的なリスクも有り、全ての障害が分かる訳ではないことを理解して検査をしました。
当時旦那との不仲が酷く、精神的に安定したので検査してよかった。
長くなってスミマセン。
乙でした…。
うちは20代後半ですが、妊娠中の旦那の裏切り→子に愛情が無くなり、もし障害があったら育てられないと鬱になったので羊水検査をしました。
不妊からの妊娠で裏切りは本当に辛く、お腹の子供なんていらないと毎日考えていました。
旦那は反省したのか、安くはないが安心材料になるならと。
結果は陰性、妊娠後期に入った今では気持ちも落ち着いて大事にしています。
羊水検査は流産や経済的なリスクも有り、全ての障害が分かる訳ではないことを理解して検査をしました。
当時旦那との不仲が酷く、精神的に安定したので検査してよかった。
長くなってスミマセン。
244 ：名無しの心子知らず：2013/05/07(火) 01:00:01.00 ID:VemkfgBm
そうか？
私なら陽性出てこの上なくショック受けてナーバスな時期に>>234みたいなこと言われたら
>>238みたいに返したくなるけどな。
不安に潰れそうな人にあんなレスをするなんて
234がサイッテーに人非人だと思うけど。
私なら陽性出てこの上なくショック受けてナーバスな時期に>>234みたいなこと言われたら
>>238みたいに返したくなるけどな。
不安に潰れそうな人にあんなレスをするなんて
234がサイッテーに人非人だと思うけど。
２３４はどうかと思うけど逆にスルー検定レベルだろ。
けどプププだけはありえんなあ・・・。
まあ、最初の検査で陽性一組だけなんて少数だと思わなくてウソついたけど、って感じかな？
実際に新型陽性検査待ちでよりによってこんな糞スレに書き込む心の余裕あるとは思えんし。
けどプププだけはありえんなあ・・・。
まあ、最初の検査で陽性一組だけなんて少数だと思わなくてウソついたけど、って感じかな？
実際に新型陽性検査待ちでよりによってこんな糞スレに書き込む心の余裕あるとは思えんし。
ああ、でも心配でぐるぐるダウン症スレまわってたりしたら
まだ気づいて下ろせる自分は勝組www
とか思っちゃうというか、そこまでハイに考えないと堕胎の罪悪感に押しつぶされそうだった
とかもあるかもしれん。
実際妊娠初期にダウンの疑いあるよと言われても「自分らがそんな子授かるわけない」と
お花畑で、実際生まれたらダウンで、もう遅いのに早期教育とか今更慌ててる親のブログ
見ちゃうと堕胎組みは優越感に浸れると思う。
まだ気づいて下ろせる自分は勝組www
とか思っちゃうというか、そこまでハイに考えないと堕胎の罪悪感に押しつぶされそうだった
とかもあるかもしれん。
実際妊娠初期にダウンの疑いあるよと言われても「自分らがそんな子授かるわけない」と
お花畑で、実際生まれたらダウンで、もう遅いのに早期教育とか今更慌ててる親のブログ
見ちゃうと堕胎組みは優越感に浸れると思う。
>>247
そんなブログあるんだ
そんなブログあるんだ
249 ：名無しの心子知らず：2013/05/07(火) 21:55:37.30 ID:GvPHoBu8
250 ：名無しの心子知らず：2013/05/07(火) 21:57:10.04 ID:zB9DUW+A
★ 朝鮮学校 校長・金吉旭による「原敕晁さん拉致事件」
★ 朝鮮学校 校長・曹奎聖による「北朝鮮ルート覚せい剤密輸事件」
★ 朝鮮学校教員・金徳元による「広島朝鮮学校ヘロイン密輸事件」
★ 朝鮮大学校による「朝鮮学校問題に係る在日スパイ被疑事件」
＿＿＿_
／ ＼ （ ;;;;(
／ ─ ─__＼) ;;;;） これはもうスパイ学校そのものでしょ
／ （●） （● /;;／
| （__人__） l;;,´|
/ ∩ ノ)━・'／
( ＼ ／ ＿ノ´.| |
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＼ ／＿＿＿ ／
★ 朝鮮学校 校長・曹奎聖による「北朝鮮ルート覚せい剤密輸事件」
★ 朝鮮学校教員・金徳元による「広島朝鮮学校ヘロイン密輸事件」
★ 朝鮮大学校による「朝鮮学校問題に係る在日スパイ被疑事件」
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／ ＼ （ ;;;;(
／ ─ ─__＼) ;;;;） これはもうスパイ学校そのものでしょ
／ （●） （● /;;／
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ダウン症ブログ見てると、いかにもダウンな赤ちゃんと、目が大きくてダウン症に見えない可愛い子がいる。いつかは似たような顔になるのかな？
それは親の写真の撮り方であり、もれなく残念なことに…
ダウンも子供のうちは結構誰も可愛く見えるとおも
育ってきたらもれなくほっしゃん化するけど
育ってきたらもれなくほっしゃん化するけど
254 ：名無しの心子知らず：2013/05/09(木) 14:18:54.57 ID:QSWHjXI6
>>253
生まれた時から見えない見えない
生まれた時から見えない見えない
255 ：名無しの心子知らず：2013/05/09(木) 23:26:46.50 ID:yVScl+0i
新型で陽性だったのはいままで9人だって
新型受けたかったけど遠方なので羊水検査にする
新型の受け方がわからない
結局、かかりつけの産婦人科で異常が見つかって
紹介状書いてもらう状況じゃないと無理なんだよね？
結局、かかりつけの産婦人科で異常が見つかって
紹介状書いてもらう状況じゃないと無理なんだよね？
新型検査、異常を発見してからだと遅いかもしれません。
私は４月上旬、６週のときに紹介状を書いてもらい（異常はなかったけど高齢出産なので）
FAXで申し込みしたけど、既に２ヶ月先まで初診予約がいっぱいで週数的に無理でした。
ちなみに都内。
受付方法は各病院のHPに記載されていると思います。
病院によっては専用書式があるので注意が必要です。
なので早めに動くのが吉かと。
私は４月上旬、６週のときに紹介状を書いてもらい（異常はなかったけど高齢出産なので）
FAXで申し込みしたけど、既に２ヶ月先まで初診予約がいっぱいで週数的に無理でした。
ちなみに都内。
受付方法は各病院のHPに記載されていると思います。
病院によっては専用書式があるので注意が必要です。
なので早めに動くのが吉かと。
何かしら異常の所見が見つかったんなら新型など受けないで羊水検査＆胎児ドックにした方がいいよ。
新型で白でもなんらかの所見があるなら新型でわかる以外の異常があるのかもしれないんだし
どっちにしても羊水は必須でしょう。
新型って結局は１３、１８，２１のトリソミー（確定ではない）しかわからないんだよね？
新型で白でもなんらかの所見があるなら新型でわかる以外の異常があるのかもしれないんだし
どっちにしても羊水は必須でしょう。
新型って結局は１３、１８，２１のトリソミー（確定ではない）しかわからないんだよね？
新型検査のこと新聞に記事出てたね。全国で441人（30歳～47歳）今までに受けてて
今の段階で結果が分かってるのは257人で内9人が陽性。
9人のうちダウン症が6人。18トリソミーが3人。その後羊水検査まで進んだのは6人。
羊水検査受けなかった3人はどうしたのかな？受ける前に産む産まないの結論出したのかな。
今の段階で結果が分かってるのは257人で内9人が陽性。
9人のうちダウン症が6人。18トリソミーが3人。その後羊水検査まで進んだのは6人。
羊水検査受けなかった3人はどうしたのかな？受ける前に産む産まないの結論出したのかな。
何で海外みたいに国内で検査してくれる機関できないんだろう
イチイチ海外まで送って調べてもらうから二週間も待たないといけないよね
イチイチ海外まで送って調べてもらうから二週間も待たないといけないよね
国内では命の選別に対する禁忌が災いして
判定するのに充分なデータの蓄積が出来てないからじゃないの？
判定するのに充分なデータの蓄積が出来てないからじゃないの？
その海外の会社が日本にも検査所作るとかは無理なのかな
>>261
陽性だった人は羊水検査必須なの？
陽性だった人は羊水検査必須なの？
ttp://ameblo.jp/ryuryu805/entry-11528345170.html
羨ましがられるそうです
羨ましがられるそうです
266のリンク先見たけど、壊れてるなあ・・・としか言えん。
最近のニュース見て思ったこと
・子宮頸がん予防ワクチン接種後、障害の出た子の家族
→自分たちの子の障害は治らないが、他の家族も同じ目に遭って欲しくないと
厚生省にワクチン接種の中止を訴える
・ダウン症の子を持つ家族（の一部？）
→自分たちの子の障害は治らないし、他の家族も同じ目に遭えばいいと
出世前検査の廃止を訴える
堕胎の問題があるので単純比較できないことは承知しているが
とっさにそんな対比が頭に浮かんだ
・子宮頸がん予防ワクチン接種後、障害の出た子の家族
→自分たちの子の障害は治らないが、他の家族も同じ目に遭って欲しくないと
厚生省にワクチン接種の中止を訴える
・ダウン症の子を持つ家族（の一部？）
→自分たちの子の障害は治らないし、他の家族も同じ目に遭えばいいと
出世前検査の廃止を訴える
堕胎の問題があるので単純比較できないことは承知しているが
とっさにそんな対比が頭に浮かんだ
とっさにそんな対比が浮かぶ貴方は、さすがに病んでると思う
271 ：名無しの心子知らず：2013/05/18(土) 16:49:58.16 ID:fFKojHt7
別にダウンの家族は検査の廃止は訴えてなくね？
ダウンの関係者で検査に肯定的な人のブログはお目にかかった事がなく
強弱の差はあれ否定的な切り口だけどね
ダウンの関係者で検査に肯定的な人のブログはお目にかかった事がなく
強弱の差はあれ否定的な切り口だけどね
ダウンでも１３、１８トリとかであっても子供を堕ろすことに肯定的な切り口は中々出来んだろ。
性染色体異常とかの子のブログでもやっぱりどっちかって言えば検査には否定的だし。
ましてブログなんかやってる人なら自分たちの子供をかわいいと思ってるんだろうから
ダウンでも自分の子として産まれたらきっとみんな可愛いと思えると思うんだろうし。
性染色体異常とかの子のブログでもやっぱりどっちかって言えば検査には否定的だし。
ましてブログなんかやってる人なら自分たちの子供をかわいいと思ってるんだろうから
ダウンでも自分の子として産まれたらきっとみんな可愛いと思えると思うんだろうし。
ダウンを告知された親のは
①ショック
②否認
③悲しみと怒り
④適応
⑤再起の
5段階を踏むという
かわいいと思えるまで自分騙しの旅が始まるのだ
①ショック
②否認
③悲しみと怒り
④適応
⑤再起の
5段階を踏むという
かわいいと思えるまで自分騙しの旅が始まるのだ
274 ：名無しの心子知らず：2013/05/20(月) 16:33:55.59 ID:D5+nWTpu
ダウン症を「異常なし」＝出生前診断、両親が医院提訴―北海道
時事通信 5月20日(月)11時13分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130520-00000023-jij-soci
北海道函館市の産婦人科医院「えんどう桔梗マタニティクリニック」（遠藤力院長）が
2011年、出生前診断でダウン症と判明した胎児について、誤って「異常なし」と両親に伝え、
出産約3カ月後に男児が死亡していたことが20日、同医院への取材で分かった。
両親は今月13日、院長らに損害賠償を求める訴訟を函館地裁に起こした。
医院関係者は20日、取材に応じ、
「たまたまミスを犯した。検査会社の検査報告書が分かりづらい書き方で読み間違えた。
両親に申し訳ないとおわびを続けてきた」と話した。
時事通信 5月20日(月)11時13分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130520-00000023-jij-soci
北海道函館市の産婦人科医院「えんどう桔梗マタニティクリニック」（遠藤力院長）が
2011年、出生前診断でダウン症と判明した胎児について、誤って「異常なし」と両親に伝え、
出産約3カ月後に男児が死亡していたことが20日、同医院への取材で分かった。
両親は今月13日、院長らに損害賠償を求める訴訟を函館地裁に起こした。
医院関係者は20日、取材に応じ、
「たまたまミスを犯した。検査会社の検査報告書が分かりづらい書き方で読み間違えた。
両親に申し訳ないとおわびを続けてきた」と話した。
275 ：名無しの心子知らず：2013/05/20(月) 16:35:19.70 ID:D5+nWTpu
276 ：名無しの心子知らず：2013/05/20(月) 16:39:43.82 ID:D5+nWTpu
京都新聞 ttp://www.kyoto-np.co.jp/info/special/orenaiashi/060204_2_1.html
>京都民医連中央病院（京都市中京区）は一昨年にガイドラインを作り、
>先天性異常の兆候が見つかっても妊婦に伝えないことをあらかじめ文書で通知することにした。
こええええー 京都在住じゃなくてよかった…
ガイドラインなんてあくまで指針でしかないとはいえ
>京都民医連中央病院（京都市中京区）は一昨年にガイドラインを作り、
>先天性異常の兆候が見つかっても妊婦に伝えないことをあらかじめ文書で通知することにした。
こええええー 京都在住じゃなくてよかった…
ガイドラインなんてあくまで指針でしかないとはいえ
>>264
検査には技術がいるんですよ
結局検査できる人を日本によんでも人件費や設備投資がかかるだけなので、送った方が早い
自分で布と型紙を準備して、説明書を読んで作っても、プロ並みに作れないでしょ
そんな簡単な検査じゃない
検査には技術がいるんですよ
結局検査できる人を日本によんでも人件費や設備投資がかかるだけなので、送った方が早い
自分で布と型紙を準備して、説明書を読んで作っても、プロ並みに作れないでしょ
そんな簡単な検査じゃない
>>275
「検査について否定的なダウン関係者」とやらの実例？があなたの頭の中にしかないんだから
どんな話をしてるのかなんぞわからんわ。
もし>>269があたたの「話」だというのなら妄想乙ってだけだし。
検査＝中絶じゃないって言うけれど基本的には中絶が視野にない人はリスクを冒してまで受ける必要ないと思うけど。
後期だって羊水は出来るんだから異常の所見があって初めて検査で確定すればいいんじゃない？
そういった時期をずらしての「絶対に中絶するためではない羊水検査を受ける事」について
否定的な見解を示す人はまずいないと思うよ。
「検査について否定的なダウン関係者」とやらの実例？があなたの頭の中にしかないんだから
どんな話をしてるのかなんぞわからんわ。
もし>>269があたたの「話」だというのなら妄想乙ってだけだし。
検査＝中絶じゃないって言うけれど基本的には中絶が視野にない人はリスクを冒してまで受ける必要ないと思うけど。
後期だって羊水は出来るんだから異常の所見があって初めて検査で確定すればいいんじゃない？
そういった時期をずらしての「絶対に中絶するためではない羊水検査を受ける事」について
否定的な見解を示す人はまずいないと思うよ。
>>274の裁判はどんな結果が出るんだろう。
「選択の結果を失わせた」っていうのは胎児の障害由来の中絶が法律違反って事で認められずに
単に医者のミスで結果を間違えて伝えた事の賠償だけになるのか
選択もあり、そのための検査なのだからその分の賠償もすべきってなるのか。
「選択の結果を失わせた」っていうのは胎児の障害由来の中絶が法律違反って事で認められずに
単に医者のミスで結果を間違えて伝えた事の賠償だけになるのか
選択もあり、そのための検査なのだからその分の賠償もすべきってなるのか。
280 ：名無しの心子知らず：2013/05/20(月) 19:08:13.47 ID:D5+nWTpu
>>269とは別人なんですがー。 何故そう思ったのか謎だわw
脳内じゃなくて、否定的な切り口の人達は例のヲチスレで晒されてるよ
過去にも関連スレで散々登場してるしね
>>271の「 検 査 に 肯定的なダウン関係者はお目にかかった試しがない」
って話をしてるだけでしょ
＞中絶が視野にない人はリスクを冒してまで受ける必要ない
リスク皆無の血液検査だってあるんだけど
脳内じゃなくて、否定的な切り口の人達は例のヲチスレで晒されてるよ
過去にも関連スレで散々登場してるしね
>>271の「 検 査 に 肯定的なダウン関係者はお目にかかった試しがない」
って話をしてるだけでしょ
＞中絶が視野にない人はリスクを冒してまで受ける必要ない
リスク皆無の血液検査だってあるんだけど
>>280
えー、過去スレだの不愉快な感じのオチスレだのをわざわざ読んでからレスしなきゃいけないのー？
でもさ、検査＝堕胎じゃないならなんで受けるの？
ほんとに黒でも産むつもりで受ける人なんて何割よ。
ここでも本擦れでも基本堕胎前提で産めなんてきれい事言うなって流れじゃん。
まして>>269なんて堕胎する気満々のカキコだしｗ
えー、過去スレだの不愉快な感じのオチスレだのをわざわざ読んでからレスしなきゃいけないのー？
でもさ、検査＝堕胎じゃないならなんで受けるの？
ほんとに黒でも産むつもりで受ける人なんて何割よ。
ここでも本擦れでも基本堕胎前提で産めなんてきれい事言うなって流れじゃん。
まして>>269なんて堕胎する気満々のカキコだしｗ
陽性でたら、中絶します。
幸せな人生を生きたいから。
幸せな人生を生きたいから。
>>266
傷の舐めあいブログだなｗ
傷の舐めあいブログだなｗ
>>279
染色体異常だから根本的な治療方法が無い→延命拒否のような解釈になるのかなぁ。
どちらにしても気の毒すぎるよ。
画像添付もされてるのに分かりづらい表現ってあれ以上どう分かりやすくできるんだよ。
染色体異常だから根本的な治療方法が無い→延命拒否のような解釈になるのかなぁ。
どちらにしても気の毒すぎるよ。
画像添付もされてるのに分かりづらい表現ってあれ以上どう分かりやすくできるんだよ。
誰でも希望する人は、年齢関係なく
新型検査を受けられるようにしてほしい。
新型検査を受けられるようにしてほしい。
>>285
３か月で亡くなっちゃったんなら結構重い病気なんかもあったんだろうし
後期でのエコーで異常の所見は無かったのかね。
それともそこでも白だったからって事で単発の病気だろうって感じだったのか。
検査拒否の先生の中にはこういった訴訟に巻き込まれたくないからって人もいるだろうなあ。
もちろん、このケースの医者はあまりにもわけのわからんミスだけどさ。
３か月で亡くなっちゃったんなら結構重い病気なんかもあったんだろうし
後期でのエコーで異常の所見は無かったのかね。
それともそこでも白だったからって事で単発の病気だろうって感じだったのか。
検査拒否の先生の中にはこういった訴訟に巻き込まれたくないからって人もいるだろうなあ。
もちろん、このケースの医者はあまりにもわけのわからんミスだけどさ。
三ヶ月で亡くなった事と、男児がダウンだった事って関係があるのかしら
21で合併症を患っていたのか、短命らしい13か18だったのかね
産むまでに異常の所見を見つけられなかったのか、
産後すぐに異常が分かって治療しても亡くなってしまったのか、
ｍｊで産後も健常児だと判断されて放置プレイで三ヶ月後にお亡くなりだったのか、
亡くなった病名が分からん事には分からないね
21で合併症を患っていたのか、短命らしい13か18だったのかね
産むまでに異常の所見を見つけられなかったのか、
産後すぐに異常が分かって治療しても亡くなってしまったのか、
ｍｊで産後も健常児だと判断されて放置プレイで三ヶ月後にお亡くなりだったのか、
亡くなった病名が分からん事には分からないね
>>287
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1901H_Z10C13A5000000/
もともと超音波で異常指摘されてたんだね。
NTなのかな？循環器系に問題あればNTに現れるっていうけど。
転院してるみたいだし、その後のエコーで異常発見→NICUある病院へって感じなのかな。
だとしたら紹介状書く時点でミスに気付かないか？
>>288
ダウンって21のことだよ。13や18はダウンではない。
生まれてからも健常児だと判断されて放置プレイは絶対にありえない。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1901H_Z10C13A5000000/
もともと超音波で異常指摘されてたんだね。
NTなのかな？循環器系に問題あればNTに現れるっていうけど。
転院してるみたいだし、その後のエコーで異常発見→NICUある病院へって感じなのかな。
だとしたら紹介状書く時点でミスに気付かないか？
>>288
ダウンって21のことだよ。13や18はダウンではない。
生まれてからも健常児だと判断されて放置プレイは絶対にありえない。
>>290
英語読めなくて医師になれんｗｗ
HPみると結構立派な産院だねぇ。
開業前は周産期センター勤務だったらしいから、羊水検査やったことないはずないんだけどなぁ。
わかりにくかったっていうならその証拠を見せてほしいもんだ。
英語読めなくて医師になれんｗｗ
HPみると結構立派な産院だねぇ。
開業前は周産期センター勤務だったらしいから、羊水検査やったことないはずないんだけどなぁ。
わかりにくかったっていうならその証拠を見せてほしいもんだ。
293 ：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 08:37:30.19 ID:CaE61WnA
橋下徹はこれをよく見ろ
美しい日本の妊婦さんだｗ
http://www.af1.jp/ladies/
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値段の安い検査ではないし、妊婦の側からすればそれこそ決死？の覚悟で臨んでるわけだから、結果を逆に伝えられるのは本当に困る。
だが、ここで問題になってるのは「ダウン症だとわかっていたら生まなかったのに」という主張が裁判で認められるかどうかでは？
ダウン症であるという理由での堕胎は認められなかったはず。
争点を、わざわざ受けた検査で逆の結果を伝えられ精神的に苦痛を受けた、という点に絞ればどうかなと思うけど。
だが、ここで問題になってるのは「ダウン症だとわかっていたら生まなかったのに」という主張が裁判で認められるかどうかでは？
ダウン症であるという理由での堕胎は認められなかったはず。
争点を、わざわざ受けた検査で逆の結果を伝えられ精神的に苦痛を受けた、という点に絞ればどうかなと思うけど。
>>294
ダウン症でもほかのしようがいでも、妊娠の継続や分娩が身体的または経済的理由により母体の健康を損なう、と医師が判断すれば堕胎は合法だから、そこは争点にはならないのでは？
ダウン症でもほかのしようがいでも、妊娠の継続や分娩が身体的または経済的理由により母体の健康を損なう、と医師が判断すれば堕胎は合法だから、そこは争点にはならないのでは？
でも実際にはこの夫婦は生んじゃった訳だからさ。
つまりこの夫婦にとって妊娠を継続することは、身体的・経済的に可能だったと言ってるようなものでは？
つまりこの夫婦にとって妊娠を継続することは、身体的・経済的に可能だったと言ってるようなものでは？
正しい情報があったとしたら、精神的、肉体的、経済的、時間的な損失を被らなくて済んだ可能性は多いと思う。
ぱっと思いつくものでもこれくらいある。
出産までお腹で育てていた期間のぶんだけ、こどもの死がさらに辛く感じる
中期中絶と臨月まで育てての分娩では、後者の方が明らかに母体の負担が大きい
中絶していれば、妊娠中期、後期の妊婦の体調不良や不自由さを経験せずに済んだ
中絶していれば、いろいろな面でもっと早く次の子を考えることができた
ぱっと思いつくものでもこれくらいある。
出産までお腹で育てていた期間のぶんだけ、こどもの死がさらに辛く感じる
中期中絶と臨月まで育てての分娩では、後者の方が明らかに母体の負担が大きい
中絶していれば、妊娠中期、後期の妊婦の体調不良や不自由さを経験せずに済んだ
中絶していれば、いろいろな面でもっと早く次の子を考えることができた
>>294
＞「ダウン症だとわかっていたら生まなかったのに」という主張が裁判で認められるか
そこだよね。逆の結果を教えてしまったのは医者のミス以外の何ものでもないけど
これが「早期にダウンが分かっていれば治療して助かった」とかなら
男児が亡くなった事も医師のミスだけど、それは違うし
＞「ダウン症だとわかっていたら生まなかったのに」という主張が裁判で認められるか
そこだよね。逆の結果を教えてしまったのは医者のミス以外の何ものでもないけど
これが「早期にダウンが分かっていれば治療して助かった」とかなら
男児が亡くなった事も医師のミスだけど、それは違うし
>>297中期中絶と臨月まで育てての分娩では、後者の方が明らかに母体の負担が大きい
そうなの？ １３や１８なら乳幼児期までしか生きられないらしいから
自分はこれなら産んでもいいと思っている。中絶のほうが負担が大きいと思っていたから。
でも、２１ダなら中絶する。
五十年もあれ見てるのはごめんだ。
そうなの？ １３や１８なら乳幼児期までしか生きられないらしいから
自分はこれなら産んでもいいと思っている。中絶のほうが負担が大きいと思っていたから。
でも、２１ダなら中絶する。
五十年もあれ見てるのはごめんだ。
1318なら、流産死産も多いにあるよ。
そんなリスク抱えながら妊娠生活送れるか、私は自信ないわ。
病院でも、諦めることをお勧めすることもあると説明された。
そんなリスク抱えながら妊娠生活送れるか、私は自信ないわ。
病院でも、諦めることをお勧めすることもあると説明された。
>>299
私は先天性心疾患で２ヶ月で子供を亡くしたけど、子供の死ってものすごく辛いものだよ。
お腹の中にいるときと、生まれて顔見てからとでは全然違う。
世話する期間が短いから産んでもいいやって程度で産んだら痛い目見るよ。
どんな子であれ生まれてきたら生きてほしいと願ってしまうものだよ。
私は早逝がわかっているなら中絶するわ。
私は先天性心疾患で２ヶ月で子供を亡くしたけど、子供の死ってものすごく辛いものだよ。
お腹の中にいるときと、生まれて顔見てからとでは全然違う。
世話する期間が短いから産んでもいいやって程度で産んだら痛い目見るよ。
どんな子であれ生まれてきたら生きてほしいと願ってしまうものだよ。
私は早逝がわかっているなら中絶するわ。
>>299
中期中絶と通常の分娩って行為としては同じだよ。
陣痛で子宮を収縮させて胎児を体外に出させる。
22週未満なら胎児の体重は500g程度、臨月まで待ったら3000g程度。
大きさがこれだけ違えば娩出に必要な子宮口の大きさや骨盤の開き具合も違う。
中絶は人工的に陣痛を起こす辛さはあるだろうけど、だからといって臨月まで待った方が楽なんてことはない。
中期中絶と通常の分娩って行為としては同じだよ。
陣痛で子宮を収縮させて胎児を体外に出させる。
22週未満なら胎児の体重は500g程度、臨月まで待ったら3000g程度。
大きさがこれだけ違えば娩出に必要な子宮口の大きさや骨盤の開き具合も違う。
中絶は人工的に陣痛を起こす辛さはあるだろうけど、だからといって臨月まで待った方が楽なんてことはない。
>>302
なんか頭悪いですね
なんか頭悪いですね
全員じゃないだろうけど、ダ親って、攻撃的な人が多いから怖い。
流産のリスクをおして検査して、染色体異常なし、よっしゃ産むぞ育てるぞと思って
ベビーカーやら哺乳瓶やら抱っこ紐やら布団やら全部揃えたのに、
産まれてみたらダウン症でした弱くて三ヶ月で死んじゃいましたって
自分ら夫婦に起きたことだと思ったらエグすぎて耐えられない
このニュース見てから精神不安定になっちゃったよ
ベビーカーやら哺乳瓶やら抱っこ紐やら布団やら全部揃えたのに、
産まれてみたらダウン症でした弱くて三ヶ月で死んじゃいましたって
自分ら夫婦に起きたことだと思ったらエグすぎて耐えられない
このニュース見てから精神不安定になっちゃったよ
とりあえず今後検査受ける人は口頭だけでなく書類を見せてもらって
確認しなきゃね。
確認しなきゃね。
>>307
性別書いてあるから見せられないって言われた
性別書いてあるから見せられないって言われた
性別部分隠して見せてもらえばいいじゃん。
今回のような事故を受けて、今後は開示するようになるかもね。
羊水検査しかなかった時代から
「陰性といわれたから出産したのに、生まれたのはダウンでした」
という人はいたんだね。
ずっと以前、ＮＨＫのインタビュー受けてたよ。
その人は訴訟も何もしてなかったみたいだけど、
今なら裁判沙汰になるのかな。
夫とは離婚してダウン児育ててるって言ってたよ。
夫は逃げたんだね。
「陰性といわれたから出産したのに、生まれたのはダウンでした」
という人はいたんだね。
ずっと以前、ＮＨＫのインタビュー受けてたよ。
その人は訴訟も何もしてなかったみたいだけど、
今なら裁判沙汰になるのかな。
夫とは離婚してダウン児育ててるって言ってたよ。
夫は逃げたんだね。
そういやあ、羊水検査うけた時
検査結果は１００%じゃないとか、あとは羊水じたいも胎盤に位置によってうまく取れない
場合もある(その場合検査費用は貰って返さないよんという意味)とかやたら色々
説明された記憶がある…そういう説明受けた上での
陰性→ダウンだったら何も言えないだろうね
検査結果は１００%じゃないとか、あとは羊水じたいも胎盤に位置によってうまく取れない
場合もある(その場合検査費用は貰って返さないよんという意味)とかやたら色々
説明された記憶がある…そういう説明受けた上での
陰性→ダウンだったら何も言えないだろうね
函館市の件は結果の紙を読み間違えたというのは、
>>312みたいなケースとは明らかに異なるので文句言えないも何もないけどな
報告書の書式も検査会社によって多少は異なるのかもしれないが
アレをどうやって読み間違えるんだが…医者が馬鹿すぎ
>>312みたいなケースとは明らかに異なるので文句言えないも何もないけどな
報告書の書式も検査会社によって多少は異なるのかもしれないが
アレをどうやって読み間違えるんだが…医者が馬鹿すぎ
これからは「異常がわかっていたのに告知しなかった」といって
訴える例もでてくるだろうね。
超音波などで何らかの異常がわかっていたのに妊婦にそのことを伝えなかったら
裁判沙汰になる可能性あるよね。
異常がわかっていたなら羊水検査したのに、つて怒る妊婦も当然いるだろうし
これからはそういう裁判が増えるだろうね。
誰もあれ産みたくないもの。
訴える例もでてくるだろうね。
超音波などで何らかの異常がわかっていたのに妊婦にそのことを伝えなかったら
裁判沙汰になる可能性あるよね。
異常がわかっていたなら羊水検査したのに、つて怒る妊婦も当然いるだろうし
これからはそういう裁判が増えるだろうね。
誰もあれ産みたくないもの。
ぶっちゃけ患者が訴えるのは自由だからね
医者がそれに異議を申し立てるのもまた自由
医者がそれに異議を申し立てるのもまた自由
あ、でも羊水すればモザイクとか転座以外は分かるんでしょ？
事前にそれらが分からない可能性がある事を説明していれば医者に非はない罠
超音波は診る人のウデやら設備やら何やらがあるから必ず分かるものじゃないし、
アテにするものでもないね。医師が「異常が分かっていた」っていう証拠もない
事前にそれらが分からない可能性がある事を説明していれば医者に非はない罠
超音波は診る人のウデやら設備やら何やらがあるから必ず分かるものじゃないし、
アテにするものでもないね。医師が「異常が分かっていた」っていう証拠もない
北海道の羊水の結果読み間違えちゃった☆ミ → 馬鹿医者 乙
エコーで分かっていた筈なのに教えてくれなかった
→ 教える義務なし。異常が分かった証拠もなし。不安なら確定検査を汁で終了
羊水して陰性だったのに、産まれたらモザイクor転座だった
→ 100％でないと事前に説明があれば問題なし
これらは全て違うケースで一番目以外は問題外だね
エコーで分かっていた筈なのに教えてくれなかった
→ 教える義務なし。異常が分かった証拠もなし。不安なら確定検査を汁で終了
羊水して陰性だったのに、産まれたらモザイクor転座だった
→ 100％でないと事前に説明があれば問題なし
これらは全て違うケースで一番目以外は問題外だね
エコーで異常が見つかって教える義務なしってのもおかしいと思うんだよなぁ。
たとえば普通の産科では対応できないような重篤な疾患の可能性が見えたら
胎児エコ―専門の先生紹介したり、羊水検査すすめたりするんだから。
ちゃんとしたガイドラインがあるわけでなく、医師の胸先三寸ていうのがどうもね。
たとえば普通の産科では対応できないような重篤な疾患の可能性が見えたら
胎児エコ―専門の先生紹介したり、羊水検査すすめたりするんだから。
ちゃんとしたガイドラインがあるわけでなく、医師の胸先三寸ていうのがどうもね。
あれと判明したから中絶するのは違法、とダ親がよくここで書いてるけれど
「母体の健康のため」なら合法。
あれ産んで精神病む人もいるんだし、
母体の健康のために中絶するのは正しい選択だと思う。
自分なら毎日朝から晩まであれ見てたら三日で気が変になるわ。
「母体の健康のため」なら合法。
あれ産んで精神病む人もいるんだし、
母体の健康のために中絶するのは正しい選択だと思う。
自分なら毎日朝から晩まであれ見てたら三日で気が変になるわ。
>>319
京都在住の妊婦が京都で妊婦健診を受けることをボイコットする運動をするのが一番効果があると思う
>>320
確かに、産んで病んで、殺人者になっている人も実際に多い
本当悲しい話だけど、病院の乳児室に父親が忍び込んで、首を絞めて殺した事件もあるし
テレビで言わないだけで、虐待で報道され亡くなっている子供が先天的な障害のケースも少なくない
若い時は否定派だったけど、年を重ねて色んな人を見ていくうちに、誰も責められないって思うようになったよ
現実は甘くないし。親が先だって子供が残された話も聞いたけど、親のように満足が行く世話を他の人はしてくれないからずっと頭を打ちつけて抗議を続けた話もせつないし。
子どもに1億のお金を残して死んだら死んだで、子供がお金の管理ができなくて、全部盗まれたってニュースもみた。
自分が無くなった後、その子の面倒を看させるために兄弟を産んだという親の話とかも、もうね…。
その人の幸せはその人が決めるのだから、他人は黙ってた方がいいって思うよ。
京都在住の妊婦が京都で妊婦健診を受けることをボイコットする運動をするのが一番効果があると思う
>>320
確かに、産んで病んで、殺人者になっている人も実際に多い
本当悲しい話だけど、病院の乳児室に父親が忍び込んで、首を絞めて殺した事件もあるし
テレビで言わないだけで、虐待で報道され亡くなっている子供が先天的な障害のケースも少なくない
若い時は否定派だったけど、年を重ねて色んな人を見ていくうちに、誰も責められないって思うようになったよ
現実は甘くないし。親が先だって子供が残された話も聞いたけど、親のように満足が行く世話を他の人はしてくれないからずっと頭を打ちつけて抗議を続けた話もせつないし。
子どもに1億のお金を残して死んだら死んだで、子供がお金の管理ができなくて、全部盗まれたってニュースもみた。
自分が無くなった後、その子の面倒を看させるために兄弟を産んだという親の話とかも、もうね…。
その人の幸せはその人が決めるのだから、他人は黙ってた方がいいって思うよ。
あと、関係ないけど、妊婦がたらい回しにされて亡くなったののって京都じゃなかった？
京都の産婦人科ってなんか、変だね
京都の産婦人科ってなんか、変だね
>>322
奈良じゃなかった？
奈良じゃなかった？
分娩して子供に異常があってすぐ亡くなった場合、
産んだ側は自分の子供に異常があった事を隠したがる為、
分娩の際に医者に不手際があったと周囲に漏らすケースがあり、
田舎の医者などはそれで評判が悪くなって困るというのを見たことがある。
産んだ側は自分の子供に異常があった事を隠したがる為、
分娩の際に医者に不手際があったと周囲に漏らすケースがあり、
田舎の医者などはそれで評判が悪くなって困るというのを見たことがある。
>>320
障害児を産むことを躊躇する人＝あなたみたいに障害児憎しって訳ではないんだから
しつこく「あれ」呼ばわりするのやめてくれない？
あなたは「障害児が憎くてたまらない」スレでも作って、そこでお仲間を募ったら？
障害児を産むことを躊躇する人＝あなたみたいに障害児憎しって訳ではないんだから
しつこく「あれ」呼ばわりするのやめてくれない？
あなたは「障害児が憎くてたまらない」スレでも作って、そこでお仲間を募ったら？
京都の妊婦に異常を見つけても伝えないどうたらは>>276じゃない？
たらい回しは奈良みたいね。
京都でも同様の事件があった可能性もあるけど
2009/11/16 「奈良妊婦たらいまわし事件の真相」
ttp://wind.ap.teacup.com/ippo-nifo/451.html
たらい回しは奈良みたいね。
京都でも同様の事件があった可能性もあるけど
2009/11/16 「奈良妊婦たらいまわし事件の真相」
ttp://wind.ap.teacup.com/ippo-nifo/451.html
>>319
私は基本 失礼な話だけど
「妊婦検診している医者は無能で異常を見つけられない可能性もある」
という前提で考えてる
羊水検査や胎児ドックで見つけてもらえばいいや、って
最悪のパターンを常に考えているせいか、
現実はそれよりもずっとマシでラッキーと思う事が多い
私は基本 失礼な話だけど
「妊婦検診している医者は無能で異常を見つけられない可能性もある」
という前提で考えてる
羊水検査や胎児ドックで見つけてもらえばいいや、って
最悪のパターンを常に考えているせいか、
現実はそれよりもずっとマシでラッキーと思う事が多い
>>325
すでにあれ産んだ人は、ここ見ても意味ないんじゃない？
出生前診断はこれから妊娠出産する人のためのもの。
わたしは日本人なので言霊を信じています。
だから、忌避すべきもの、したいものを直接書くのは躊躇してしまうんです。
すでにあれ産んだ人は、ここ見ても意味ないんじゃない？
出生前診断はこれから妊娠出産する人のためのもの。
わたしは日本人なので言霊を信じています。
だから、忌避すべきもの、したいものを直接書くのは躊躇してしまうんです。
329 ：名無しの心子知らず：2013/05/23(木) 23:24:10.90 ID:YQaoojoO
>>328
なら子供を産んで不幸になる系の話を書き込むのやめなよ。
言霊とかいうならそれ自体が十分に忌避すべき話じゃないの？
原因が「あれ」とやらじゃないだけできっとその言霊ガンガン嫌なもの呼んでるよ。
だって、聞いていてすごく気分の悪い感じだもん。
なら子供を産んで不幸になる系の話を書き込むのやめなよ。
言霊とかいうならそれ自体が十分に忌避すべき話じゃないの？
原因が「あれ」とやらじゃないだけできっとその言霊ガンガン嫌なもの呼んでるよ。
だって、聞いていてすごく気分の悪い感じだもん。
330 ：名無しの心子知らず：2013/05/23(木) 23:33:18.15 ID:YQaoojoO
>>327
無能というより、実際に産まれるまでわからない事の方が多いんだろうからねえ。
専門家でのエコーも血流のチェックも万能ではないんだし。
あと、わかったとしても２２週以降だと見守るしか出来ないんだし
妊娠を継続するしかないのなら言わないって選択もありかもとは思う。
ダウンじゃなくてもおなかの中の子に問題があるかもと思いながらの妊娠期間は精神を病みそう。
胎児治療とかの選択肢があるのなら、もしくは死産の可能性があるなら言って欲しいけど。
無能というより、実際に産まれるまでわからない事の方が多いんだろうからねえ。
専門家でのエコーも血流のチェックも万能ではないんだし。
あと、わかったとしても２２週以降だと見守るしか出来ないんだし
妊娠を継続するしかないのなら言わないって選択もありかもとは思う。
ダウンじゃなくてもおなかの中の子に問題があるかもと思いながらの妊娠期間は精神を病みそう。
胎児治療とかの選択肢があるのなら、もしくは死産の可能性があるなら言って欲しいけど。
>>330
分娩する産科の場合、医者が全て把握している
検診のみの産科の場合は、紹介状にその旨をきっちり記入する
医者が「こういう症状が出てこう対処するべき」というのを理解していれば
妊婦に隠し続けるのも、まぁアリかもね
分娩する産科の場合、医者が全て把握している
検診のみの産科の場合は、紹介状にその旨をきっちり記入する
医者が「こういう症状が出てこう対処するべき」というのを理解していれば
妊婦に隠し続けるのも、まぁアリかもね
＞あと、わかったとしても２２週以降だと見守るしか出来ないんだし
疾患によって出産する病院を考えなくてはいけない。
手術が必要であればその手術例が多いところとか。
新生児を治療する医師にとっても、事前に情報があるのとないのとでは
全然違うし、救命率も違う。
ついでに生まれてすぐ「子供に病気が見つかりました、他の病院へ搬送します」より
妊娠中に見つかった方が親も腹が据わるし、産後の計画も立てやすい。
疾患によって出産する病院を考えなくてはいけない。
手術が必要であればその手術例が多いところとか。
新生児を治療する医師にとっても、事前に情報があるのとないのとでは
全然違うし、救命率も違う。
ついでに生まれてすぐ「子供に病気が見つかりました、他の病院へ搬送します」より
妊娠中に見つかった方が親も腹が据わるし、産後の計画も立てやすい。
癌とか他のあらゆる病気は、早期発見のための検査が推奨されているのに、胎児の検査だけ反対する考えがあるのが理解できん。
出生前診断に反対する考えの人は、自分は受けなければいいだけなのに
なぜ、他人が受けるのを非難したり、
中絶する人を攻撃するんだろう。
他人の人生なのに。
なぜ、他人が受けるのを非難したり、
中絶する人を攻撃するんだろう。
他人の人生なのに。
336 ：名無しの心子知らず：2013/05/24(金) 20:13:52.69 ID:dI+hNEtA
中絶に関してはダウンかどうかとか関係なくそもそも反対の人もいる。
で、あなた誰かに攻撃されたの？＞中絶や診断
深く議論しなきゃいけない、倫理的に許されることなのかどうかっていう論調ならよく聞くけど
攻撃って２ちゃんの基地外レスぐらいでしか見たことないがｗ
で、あなた誰かに攻撃されたの？＞中絶や診断
深く議論しなきゃいけない、倫理的に許されることなのかどうかっていう論調ならよく聞くけど
攻撃って２ちゃんの基地外レスぐらいでしか見たことないがｗ
ジネコとかの掲示板で「羊水検査」で検索すると
相談者が検査受けることに反対してる人たちは何名かいますねぇ
匿名以外だと松野明美とか？
クワトロ受けた東尾理子に怒りのコメント
新型血液検査に関しては「差別」「医者の金儲け」と反対と思われるコメントをしていたし
クワトロ受けるくらいでギャアギャア言うなよと
相談者が検査受けることに反対してる人たちは何名かいますねぇ
匿名以外だと松野明美とか？
クワトロ受けた東尾理子に怒りのコメント
新型血液検査に関しては「差別」「医者の金儲け」と反対と思われるコメントをしていたし
クワトロ受けるくらいでギャアギャア言うなよと
以前、ここで新型検査普及を希望、陽性なら中絶するのも仕方ないと書いたら
「あなたは自分のやった醜い行為がナンタラ…」と滅茶苦茶攻撃されたよ。
ちなみに自分は中絶の経験なんてないけど
こういう内容書いただけでこんなこと言われて攻撃されるんだなあと
感心したわ。
育児版にも「出生前検査受けて中絶した人は地獄に落ちます」とかいうスレもあるよ。
「あなたは自分のやった醜い行為がナンタラ…」と滅茶苦茶攻撃されたよ。
ちなみに自分は中絶の経験なんてないけど
こういう内容書いただけでこんなこと言われて攻撃されるんだなあと
感心したわ。
育児版にも「出生前検査受けて中絶した人は地獄に落ちます」とかいうスレもあるよ。
補足
ここは匿名ゆえに、本音がでていると思う。
２ｃｈのスレゆえに本音がでているんだよ。
陽性でて中絶する人を攻撃して、ひどい言葉で罵倒している人って
他人が不幸を回避するのが許せないんだろうね。
その人の状況を思うと
やっぱり新型検査は誰でも受けられるような制度にしてほしい。
仲間にはなりたくないわ。
これ、自分の本音です。
現実世界では、こういう人の前では気の毒で
本音が言えない。
ここは匿名ゆえに、本音がでていると思う。
２ｃｈのスレゆえに本音がでているんだよ。
陽性でて中絶する人を攻撃して、ひどい言葉で罵倒している人って
他人が不幸を回避するのが許せないんだろうね。
その人の状況を思うと
やっぱり新型検査は誰でも受けられるような制度にしてほしい。
仲間にはなりたくないわ。
これ、自分の本音です。
現実世界では、こういう人の前では気の毒で
本音が言えない。
＞他人が不幸を回避するのが許せないんだろうね。
そういう人だけではないと思う。
田島センセのようなフェミの人とかみずぽみたいなお花畑な人とかも
反対してそう。
そういう人だけではないと思う。
田島センセのようなフェミの人とかみずぽみたいなお花畑な人とかも
反対してそう。
342 ：名無しの心子知らず：2013/05/25(土) 09:50:21.04 ID:iyPEqyj7
ある都心の大学病院は胎児の異常は妊娠中に教えない主義みたい
もう一つの都心の大学病院は教えるのは当然って主義だった
前者は生まれた後大変そうなのに
もう一つの都心の大学病院は教えるのは当然って主義だった
前者は生まれた後大変そうなのに
mixiとかでもニュース日記とかつぶやきとかじゃ、めちゃくちゃ攻撃的な人が多い。
人間のクズ、障害持ってる子供産むのが嫌なら今すぐおまえが市ねみたいな
コメントも結構ある。
>>342
自分都心の大学病院の産科に通ってる…
羊水検査とかは特に反対してない感じだけど、心配になって来た
ヒントください
人間のクズ、障害持ってる子供産むのが嫌なら今すぐおまえが市ねみたいな
コメントも結構ある。
>>342
自分都心の大学病院の産科に通ってる…
羊水検査とかは特に反対してない感じだけど、心配になって来た
ヒントください
＞「差別」「医者の金儲け」
不幸回避許せない、ってニュアンスで怖いわ。
医者の金儲け、って…だってそれでご飯食べているのに何的外れな事を。
放置されている長男の事も見ろよ
不幸回避許せない、ってニュアンスで怖いわ。
医者の金儲け、って…だってそれでご飯食べているのに何的外れな事を。
放置されている長男の事も見ろよ
346 ：名無しの心子知らず：2013/05/25(土) 13:27:19.03 ID:oosdrBxE
「反対」と「攻撃」は全く違うでしょ。
２ちゃんとかの攻撃的な基地レスは何についてもそんな感じだから対象外でしょ。
つか、便所の落書きの中でもさらにどうでもいい書き込みだし＞基地レス
なんだか、えらく「攻撃されてる」「他人が受けるのに文句言うな」って言ってるから
リアルでなんか言われてんの？って思って。
テレビなんかでも基本「難しい問題ですよね、夫婦でよく考えて～」か
「倫理的にどこまで許されるのか」系のどっちかだと思うんだけど。
倫理的にとかが「攻撃されてる」って思っちゃうのかな？
２ちゃんとかの攻撃的な基地レスは何についてもそんな感じだから対象外でしょ。
つか、便所の落書きの中でもさらにどうでもいい書き込みだし＞基地レス
なんだか、えらく「攻撃されてる」「他人が受けるのに文句言うな」って言ってるから
リアルでなんか言われてんの？って思って。
テレビなんかでも基本「難しい問題ですよね、夫婦でよく考えて～」か
「倫理的にどこまで許されるのか」系のどっちかだと思うんだけど。
倫理的にとかが「攻撃されてる」って思っちゃうのかな？
>>332
病院で働いたことがないから仕方ないとか思うだけかと
その事件のせいではなく、もともと産科は訴訟が多いとかでなくなることが多いんだよ
海外では訴えられてもいいように産科医は多額の保険金をかけてる
正確な額は忘れたけど、500万とかじゃ足らなかったと思う
病院で働いたことがないから仕方ないとか思うだけかと
その事件のせいではなく、もともと産科は訴訟が多いとかでなくなることが多いんだよ
海外では訴えられてもいいように産科医は多額の保険金をかけてる
正確な額は忘れたけど、500万とかじゃ足らなかったと思う
確か、無脳症とかは、胎児ドックまでいかなくても
普通の妊婦検診のエコーでも分かるんだっけ？分かる場合もあるのか
脳味噌がちゃんと詰まってる？かどうかを妊婦検診で毎回診ていたけど
あれって無脳症かどうかもチェックしていたのかな
普通の妊婦検診のエコーでも分かるんだっけ？分かる場合もあるのか
脳味噌がちゃんと詰まってる？かどうかを妊婦検診で毎回診ていたけど
あれって無脳症かどうかもチェックしていたのかな
>>338
＞育児版にも「出生前検査受けて中絶した人は地獄に落ちます」とかいうスレもある
育児板のどのスレよ？ 脳内ソースでなければURL貼ってください
>>346
2chだけじゃなくて、ミクシィや呟きでも”攻撃的”なんだってさ
個人のブロぐだけどダウン症ブログヲチスレで、sugee攻撃的なブログが晒されていた
激しいっすなーと思いながら眺めていたよ
ここに貼り付けるのもアレなんで自分で見に行って
＞育児版にも「出生前検査受けて中絶した人は地獄に落ちます」とかいうスレもある
育児板のどのスレよ？ 脳内ソースでなければURL貼ってください
>>346
2chだけじゃなくて、ミクシィや呟きでも”攻撃的”なんだってさ
個人のブロぐだけどダウン症ブログヲチスレで、sugee攻撃的なブログが晒されていた
激しいっすなーと思いながら眺めていたよ
ここに貼り付けるのもアレなんで自分で見に行って
>>350
㌧ >>338が書いたスレタイが間違っていたみたいだ
「出生前診断の結果で中絶した母親は地獄に落ちますよ」か
ここは基地が頑張って連投していたけど一ヶ月近く放置しても落ちてなかった
意外と育児板って過疎板なのかね
㌧ >>338が書いたスレタイが間違っていたみたいだ
「出生前診断の結果で中絶した母親は地獄に落ちますよ」か
ここは基地が頑張って連投していたけど一ヶ月近く放置しても落ちてなかった
意外と育児板って過疎板なのかね
クワトロで1／100だった知り合いの知り合いが羊水検査せずにダウンちゃんだった
年齢は30代後半に入ったくらい
1／100ってかなり微妙な数字に思うんだけど、羊水検査する頃にはもうお腹がだいぶ大きいから、針刺すのいやな気持ちもわかる
赤ちゃんは心臓の手術を何回かにわけてしないといけないらしい
年齢は30代後半に入ったくらい
1／100ってかなり微妙な数字に思うんだけど、羊水検査する頃にはもうお腹がだいぶ大きいから、針刺すのいやな気持ちもわかる
赤ちゃんは心臓の手術を何回かにわけてしないといけないらしい
スレチ引きずってすみません。
>>347
そうだね。日本の内科系でも一千万位はかけてるから産科だともっとかも。
大淀事件って医療関係者じゃなけりゃ事実関係調べても批判されるような事と判断されてしまうのかな。
あの件以来某医師掲示板では奈良県は福島と並ぶ聖地と呼ばれているよ……。
>>347
そうだね。日本の内科系でも一千万位はかけてるから産科だともっとかも。
大淀事件って医療関係者じゃなけりゃ事実関係調べても批判されるような事と判断されてしまうのかな。
あの件以来某医師掲示板では奈良県は福島と並ぶ聖地と呼ばれているよ……。
>>352
う～ん…クアトロの確率の判断って難しいですね
確定検査ではないので仕方ないですが…
確か本スレの方でクアトロ1/6でも羊水検査で
陰性という方がいたような
早く新型検査が広まるといいのですが…
う～ん…クアトロの確率の判断って難しいですね
確定検査ではないので仕方ないですが…
確か本スレの方でクアトロ1/6でも羊水検査で
陰性という方がいたような
早く新型検査が広まるといいのですが…
オフゥ…３０台後半に入ったことは35歳か36歳くらいだよね
1/100でダウンだったか…合掌
年齢的にはダウンのリスクは1/300か1/250くらいかな
それから考えるとちと高いけど
1/100でダウンだったか…合掌
年齢的にはダウンのリスクは1/300か1/250くらいかな
それから考えるとちと高いけど
まあ結局確率だからねえ・・・。
数字が一万分の一であっても一の人はいるわけで。
意味ないって言う医者がいるのもよくわかる。
ちなみに病気系の業界で発生確率一万分の一の病気や障害っていうのは実際には「結構いるよね」っていう病状だったりする。
それほどレアじゃない感じがあるもんなんだよね・・・。
数字が一万分の一であっても一の人はいるわけで。
意味ないって言う医者がいるのもよくわかる。
ちなみに病気系の業界で発生確率一万分の一の病気や障害っていうのは実際には「結構いるよね」っていう病状だったりする。
それほどレアじゃない感じがあるもんなんだよね・・・。
13w
羊水にしようと思っていたら、切迫流産になってしまった。
予定してた病院は家からバス電車で1時間半かかる。
リスクが上がってしまったから、なるべく近くの病院に変えて新型受けようか悩む。
時間は無いというかもう予約無理かもだけど。
羊水にしようと思っていたら、切迫流産になってしまった。
予定してた病院は家からバス電車で1時間半かかる。
リスクが上がってしまったから、なるべく近くの病院に変えて新型受けようか悩む。
時間は無いというかもう予約無理かもだけど。
切迫でバスのコンボ技はやばいと思う。
バスの振動があまりよくないというのを聞いたことがある。
近くにいい病院があるなら転院した方がいいけど、
もし遠い方が設備がしっかりしているなら
じっくり考えた方がいいと思う。
早産だ、緊急帝王切開だになった時に「うちじゃあ無理だから」とタライ回しになるのが
一番怖いからね。
バスの振動があまりよくないというのを聞いたことがある。
近くにいい病院があるなら転院した方がいいけど、
もし遠い方が設備がしっかりしているなら
じっくり考えた方がいいと思う。
早産だ、緊急帝王切開だになった時に「うちじゃあ無理だから」とタライ回しになるのが
一番怖いからね。
近い遠い関係なく切迫で羊水は受けられんのでは？
下手したら管理入院ものなんだし・・・。
事情があるんだからどうにかなるかもしれんし新型の問い合わせだけはしてみたらどうだろう。
下手したら管理入院ものなんだし・・・。
事情があるんだからどうにかなるかもしれんし新型の問い合わせだけはしてみたらどうだろう。
クアトロのいろんな例をきくと、
どれほどの意味があるのかと慄然とする。
確率の数字の解釈って難しい。
やっぱり、新型血液検査を受けたい。
でも、三十五歳以上でないとだめなんだよね…
どれほどの意味があるのかと慄然とする。
確率の数字の解釈って難しい。
やっぱり、新型血液検査を受けたい。
でも、三十五歳以上でないとだめなんだよね…
>>362
40歳でも新型検査受けられなかった私が通りますよ～
参考までに説明書より〈検査対象者〉
1.高年出産（出産予定日35歳以上）
2.染色体異常症児の出産既往有り（21･18･13トリソミー）
3.児が染色体異常症をら患している可能性が高い
（血清マーカー、超音波検査（NT等の所見）で異常リスクの上昇を指摘された等）
私は1.のみで申し込みしましたが、外来予約2ヵ月待ちで無理でした
（受付の方が、希望者が多い為申し訳ありませんと謝ってましたよ）
実績では30歳でも受けた人がいますが、
恐らく2.3.の該当者でしょうね
40歳でも新型検査受けられなかった私が通りますよ～
参考までに説明書より〈検査対象者〉
1.高年出産（出産予定日35歳以上）
2.染色体異常症児の出産既往有り（21･18･13トリソミー）
3.児が染色体異常症をら患している可能性が高い
（血清マーカー、超音波検査（NT等の所見）で異常リスクの上昇を指摘された等）
私は1.のみで申し込みしましたが、外来予約2ヵ月待ちで無理でした
（受付の方が、希望者が多い為申し訳ありませんと謝ってましたよ）
実績では30歳でも受けた人がいますが、
恐らく2.3.の該当者でしょうね
四十歳の妊婦さんなら、当然受けられると思っていました。
むしろ優先されるべきかと思ったのですが違うのですね。
すでに染色体異常児を出産している人が優先されるのですね。
これってやはり、医療関係者も異常児を出産するのは不幸、と認めているってことですよね。
だったら「命の選択がドータラ」なんて屁理屈言ってないで
全員公平に受けられるようにすればいいのに。
むしろ優先されるべきかと思ったのですが違うのですね。
すでに染色体異常児を出産している人が優先されるのですね。
これってやはり、医療関係者も異常児を出産するのは不幸、と認めているってことですよね。
だったら「命の選択がドータラ」なんて屁理屈言ってないで
全員公平に受けられるようにすればいいのに。
個人的にはクワトロなんかせずにどうしても染色体異常を気にする人は羊水検査するほうがいいと思うよ
流産の可能性がなきにしもあらずだし針刺す頃はだいぶお腹大きいから怖いとは思うしそういう自分も羊水検査したわけじゃないんだけど
マンモス学区で中学生が十数人先生に連れられて歩いていて微妙な時間帯だったから？と思って子どもたちの顔見たら、あー特別クラスかと思ってなんともいえない気持ちになったよ
かなりの人数いたからね（ダウンちゃんだけではないけど）
親御さんはどんな気持ちで育てられたのかなとか子どもより自分が先に亡くなった場合の心配したり…
大江健三郎さんも光さんが産まれたときは子を道連れに死のうと思い詰められたそうだけど、ほんとにたやすい話じゃないから色々考えてしまう
流産の可能性がなきにしもあらずだし針刺す頃はだいぶお腹大きいから怖いとは思うしそういう自分も羊水検査したわけじゃないんだけど
マンモス学区で中学生が十数人先生に連れられて歩いていて微妙な時間帯だったから？と思って子どもたちの顔見たら、あー特別クラスかと思ってなんともいえない気持ちになったよ
かなりの人数いたからね（ダウンちゃんだけではないけど）
親御さんはどんな気持ちで育てられたのかなとか子どもより自分が先に亡くなった場合の心配したり…
大江健三郎さんも光さんが産まれたときは子を道連れに死のうと思い詰められたそうだけど、ほんとにたやすい話じゃないから色々考えてしまう
地方在住ですが、県内にやってる病院があるので、すんなり新型の予約をとってもらえましたよ
かかりつけの先生が、その病院に自ら電話してくれた
３５歳以上のとこだけ該当する者ですが
地域によって、予約のとりやすさにかなり差があるようですね
かかりつけの先生が、その病院に自ら電話してくれた
３５歳以上のとこだけ該当する者ですが
地域によって、予約のとりやすさにかなり差があるようですね
その地域に高齢妊婦がどれだけいるかでそりゃ違うだろうね。
今住んでるところは田舎で元々妊婦の数も少ない（産婦人科も市内に一軒だけだけど）から
問題ありとかで基幹病院に集まる妊婦数も少ないから新型もすんなり予約取れると思うけど
実家のあたりじゃ普通の分娩予約や初回の妊娠検査すら「いっぱいです」とはねられる事がある。
あっちでは新型なんかどこでやってんですかレベルの競争率だろうなあ・・・。
今住んでるところは田舎で元々妊婦の数も少ない（産婦人科も市内に一軒だけだけど）から
問題ありとかで基幹病院に集まる妊婦数も少ないから新型もすんなり予約取れると思うけど
実家のあたりじゃ普通の分娩予約や初回の妊娠検査すら「いっぱいです」とはねられる事がある。
あっちでは新型なんかどこでやってんですかレベルの競争率だろうなあ・・・。
>>365
363ですが、私の書き方が悪かったようで申し訳ありませんでした。
病院側の受け入れ可能数より申し込み数が多かったということであり
1～3いずれかの条件で優先ということではないと思います。
（申し込み順に予約を取っていきいっぱいになってしまったのでしょう）
>>367->>368
おっしゃる通りで、地域差があると思います。
場所が東京都で時期も開始直後の4月でしたので
申し込み人数も多かったと予想します。
363ですが、私の書き方が悪かったようで申し訳ありませんでした。
病院側の受け入れ可能数より申し込み数が多かったということであり
1～3いずれかの条件で優先ということではないと思います。
（申し込み順に予約を取っていきいっぱいになってしまったのでしょう）
>>367->>368
おっしゃる通りで、地域差があると思います。
場所が東京都で時期も開始直後の4月でしたので
申し込み人数も多かったと予想します。
>>366
時々クアトロ不要論が湧いてくるけど羊水って誰でもできるわけじゃないからね
>>359じゃないけど切迫流産とか、
胎児の位置とか、針を刺す空間が狭いとかで、羊水ができない人もいる
そういう人にとってはクアトロはそういう選択肢があるだけでも有難い
実際、私も何度も通わなきゃ羊水できなかったクチだし
このまま出来ないで終わる可能性も考えてゾッとしたよ
時々クアトロ不要論が湧いてくるけど羊水って誰でもできるわけじゃないからね
>>359じゃないけど切迫流産とか、
胎児の位置とか、針を刺す空間が狭いとかで、羊水ができない人もいる
そういう人にとってはクアトロはそういう選択肢があるだけでも有難い
実際、私も何度も通わなきゃ羊水できなかったクチだし
このまま出来ないで終わる可能性も考えてゾッとしたよ
そう、大江光君は脳ヘルニアだった。
年齢その他条件関係なく、
希望者全員が新型検査受けられるようにしてほしい。
そのためにはどうしたらいいんだろう。
希望者全員が新型検査受けられるようにしてほしい。
そのためにはどうしたらいいんだろう。
希望者の妊婦全員が受けるキャパをどう用意するか？って気もするけど、
血液検査だけだから血液を保管して海外の検査会社に送るだけで、
そこさえちゃんとできれば、そう難しい事でもないのかしら
日本の場合は問題は倫理的な問題どうたらとか、そっちの方だよね～
この辺の意識は多分10年経っても20年経っても30年経っても変わらなそうだ
韓国はこの辺が先進的でウラヤマシス
血液検査だけだから血液を保管して海外の検査会社に送るだけで、
そこさえちゃんとできれば、そう難しい事でもないのかしら
日本の場合は問題は倫理的な問題どうたらとか、そっちの方だよね～
この辺の意識は多分10年経っても20年経っても30年経っても変わらなそうだ
韓国はこの辺が先進的でウラヤマシス
逆に日本でも50年前くらいの価値観だったら受け入れられたかもしれないなーと思う。
日本で長年病院構えているところの検査ですら
ああいうミスがある有様
（しかも事柄の性質上、ミスにあっても裁判する人は超レアだから
あのニュースは氷山の一角）だと、
海外業者の郵送検査なんて占いかくじ引きに大金出すようなもんだね
ああいうミスがある有様
（しかも事柄の性質上、ミスにあっても裁判する人は超レアだから
あのニュースは氷山の一角）だと、
海外業者の郵送検査なんて占いかくじ引きに大金出すようなもんだね
調べたら新型血液検査についてシンポジウム開催や要望書を送る団体はあったけど
どちらかと言えば反対意見の方が多いみたい
ハイリスクな女の声を届ける会、という団体とか高齢出産妊婦の立場での意見かな？
と記事を読んだんだけど、京都ダウン症親の会の活動にリンクはってて期待できそうにない
検査を受けたい妊婦は個々に日本産婦人科学会に要望書、意見書を出すしかないかも
どちらかと言えば反対意見の方が多いみたい
ハイリスクな女の声を届ける会、という団体とか高齢出産妊婦の立場での意見かな？
と記事を読んだんだけど、京都ダウン症親の会の活動にリンクはってて期待できそうにない
検査を受けたい妊婦は個々に日本産婦人科学会に要望書、意見書を出すしかないかも
自己決定権ってすごい言葉だわ
私も子を持つのは40過ぎになっちゃったクチだけど、
娘には30までには産んだ方がいいと伝えるつもり
自分の人生逆算して考えて行動することも自己決定でしょうに
私も子を持つのは40過ぎになっちゃったクチだけど、
娘には30までには産んだ方がいいと伝えるつもり
自分の人生逆算して考えて行動することも自己決定でしょうに
>>380
妊娠、出産は男女共同作業なんだから
「女性手帳」というカタチにたいしてはちょっと首を傾げる
ただ、このての教育は日本は不足してるから
知識とし啓蒙するのは少子化対策以前の問題で
とても重要なことだと思う
「こんな予算があるならもっと子育て支援を！」とか
「女性に対する生き方の押しつけ！」
なんつーのは自分の周りしか見えてない連中の戯言w
妊娠、出産は男女共同作業なんだから
「女性手帳」というカタチにたいしてはちょっと首を傾げる
ただ、このての教育は日本は不足してるから
知識とし啓蒙するのは少子化対策以前の問題で
とても重要なことだと思う
「こんな予算があるならもっと子育て支援を！」とか
「女性に対する生き方の押しつけ！」
なんつーのは自分の周りしか見えてない連中の戯言w
こんなのに予算使うくらいなら
国で審議して
新型検査が誰でも受けられるようになんとかしてもらえないかしら。
国で審議して
新型検査が誰でも受けられるようになんとかしてもらえないかしら。
普通に男女ともに授業すればいいだけじゃん…って思うけどね。
中学高校の保健体育あたりの教科書に載せれば良い。
手帳にしてもゴミが増えるだけと思ってしまう。
予算使うなら婦人科検診のクーポンとか、不妊一般検査のクーポンを
定期的に配布したほうが…って思ってしまう。
妊娠して初めて産婦人科って子も多いし
もう少し若い人の婦人科の敷居を低くすべきだと思うんだよね。
中学高校の保健体育あたりの教科書に載せれば良い。
手帳にしてもゴミが増えるだけと思ってしまう。
予算使うなら婦人科検診のクーポンとか、不妊一般検査のクーポンを
定期的に配布したほうが…って思ってしまう。
妊娠して初めて産婦人科って子も多いし
もう少し若い人の婦人科の敷居を低くすべきだと思うんだよね。
知識は大事だと思うけど、そもそも
幸田クミの時とかに充分話題になったし
それでもその手の知識が無い人ってちょっといろいろ問題がありそう
＞「こんな予算があるならもっと子育て支援を！」とか
＞「女性に対する生き方の押しつけ！」
＞なんつーのは自分の周りしか見えてない連中の戯言w
後者は論外だけど、前者はありだと思うよ
少子化対策のひとつとして、手帳一冊配って終了って、政府側の自己満足
実際には、子供にお金がかかるから生まない・生めない人が増えてるんだから
本気で少子化対策したかったら、手帳配るより子育てにお金がかからないようにしたほうが良い
幸田クミの時とかに充分話題になったし
それでもその手の知識が無い人ってちょっといろいろ問題がありそう
＞「こんな予算があるならもっと子育て支援を！」とか
＞「女性に対する生き方の押しつけ！」
＞なんつーのは自分の周りしか見えてない連中の戯言w
後者は論外だけど、前者はありだと思うよ
少子化対策のひとつとして、手帳一冊配って終了って、政府側の自己満足
実際には、子供にお金がかかるから生まない・生めない人が増えてるんだから
本気で少子化対策したかったら、手帳配るより子育てにお金がかからないようにしたほうが良い
>>382 >「女性に対する生き方の押しつけ！」
これおかしいよね。性教育というと避妊に偏りがちだから
妊娠や卵子がどうたらという知識を得る機会は多い方がいい
「若い内に産まなければ駄目」だと書いてあるのなら
生き方の押し付けだけど多分そういう内容じゃないだろうし
これを止めろとは全く思わない
並行して、子育て支援もしつつ、不妊治療の補助も出しつつ、
婦人科検診のクーポンも出すのがベター
これおかしいよね。性教育というと避妊に偏りがちだから
妊娠や卵子がどうたらという知識を得る機会は多い方がいい
「若い内に産まなければ駄目」だと書いてあるのなら
生き方の押し付けだけど多分そういう内容じゃないだろうし
これを止めろとは全く思わない
並行して、子育て支援もしつつ、不妊治療の補助も出しつつ、
婦人科検診のクーポンも出すのがベター
こうだくみ騒動から何年か経ったけど、
okwaveか何かで「卵子が腐るのは本当ですか？」という質問があったよ
関心がない人はずっとないままで終わるんだろうな…と思った
ネットで調るのもいい加減な情報や嘘も多いからね
まろゆきじゃないけど嘘を嘘と（ｒｙ
okwaveか何かで「卵子が腐るのは本当ですか？」という質問があったよ
関心がない人はずっとないままで終わるんだろうな…と思った
ネットで調るのもいい加減な情報や嘘も多いからね
まろゆきじゃないけど嘘を嘘と（ｒｙ
>>384
不妊一般検査ってあんま意味ないような。
実際不妊治療してる人ってはっきり原因わかってる人の方が少ないらしいし。
ブライダルチェックで問題なしだったのに妊娠しないっていうのも
よく聞くはなし。
不妊一般検査ってあんま意味ないような。
実際不妊治療してる人ってはっきり原因わかってる人の方が少ないらしいし。
ブライダルチェックで問題なしだったのに妊娠しないっていうのも
よく聞くはなし。
倖田は面白半分でアンチや野次馬に失言だと叩かれて、
何が事実なのかとか、腐るんじゃなくて老化・劣化とか
本当のところがどうなのか？を知らない人が多かったな
ただ叩くだけで正しい知識までいかない野次馬が多かったのが残念な印象
何が事実なのかとか、腐るんじゃなくて老化・劣化とか
本当のところがどうなのか？を知らない人が多かったな
ただ叩くだけで正しい知識までいかない野次馬が多かったのが残念な印象
今３０代４０代、性教育オシベメシベ世代、性の知識はエロ本から。この世代はいい年になっても中絶が多い。
今２０代、性教育充実世代、この世代の若者は、望まない妊娠、中絶が激減してる。
今１０代、保守政党の性教育バッシングのせいで性教育放置世代、教科書に性器の断面図載ってるだけ。
性の知識はネットから。
普通に学校で生殖の仕組み、妊娠避妊について教えて、その中で生殖適齢についても教えればいいじゃないか。
１０代でまともな前提知識ついてないのに、２０になった女にだけはよ産め手帳配っても意味ないわ。
今２０代、性教育充実世代、この世代の若者は、望まない妊娠、中絶が激減してる。
今１０代、保守政党の性教育バッシングのせいで性教育放置世代、教科書に性器の断面図載ってるだけ。
性の知識はネットから。
普通に学校で生殖の仕組み、妊娠避妊について教えて、その中で生殖適齢についても教えればいいじゃないか。
１０代でまともな前提知識ついてないのに、２０になった女にだけはよ産め手帳配っても意味ないわ。
ブライダルチェックって病院によって検査内容が違うからね
私がいったところは、一般的な健康診断+感染症等の検査で
不妊の検査はほとんどなかった
>>389
「羊水腐る」自体が正しい知識じゃないからねぇ…
私がいったところは、一般的な健康診断+感染症等の検査で
不妊の検査はほとんどなかった
>>389
「羊水腐る」自体が正しい知識じゃないからねぇ…
>>388
ブライダルチェックってどんなことするの？
不妊一般検査だと高温期・低温期の血液(ホルモン値)検査、頸管粘液検査、
性行後検査、子宮卵管造影検査、精液検査をやる病院が一般的だけど、
そして全部合わせて3.5万円くらいかかる。
>>390
ギリ20代だけど、やたら高齢出産によるリスクだとか模型を使ったゴムの嵌め方
講習とか授業でやったなぁ…
地域の産婦人科医を学校によんで講演会とか。
ブライダルチェックってどんなことするの？
不妊一般検査だと高温期・低温期の血液(ホルモン値)検査、頸管粘液検査、
性行後検査、子宮卵管造影検査、精液検査をやる病院が一般的だけど、
そして全部合わせて3.5万円くらいかかる。
>>390
ギリ20代だけど、やたら高齢出産によるリスクだとか模型を使ったゴムの嵌め方
講習とか授業でやったなぁ…
地域の産婦人科医を学校によんで講演会とか。
>>392
同じくギリギリ20代だけど高齢出産のリスクなんて授業でやらなかったから、学校によって差があるのね
同じくギリギリ20代だけど高齢出産のリスクなんて授業でやらなかったから、学校によって差があるのね
30代半ばだけど、保険体育では高齢出産については一言も触れなかった
とにかく避妊に失敗しないようにという教育をされた
でも漠然と、30歳を超えると結婚も妊娠も出産も若い頃より厳しくなるのは
体力や容姿の劣化から教えられなくても何となく感じていたけど
35歳を過ぎるとｍｊヤベエーみたいな
とにかく避妊に失敗しないようにという教育をされた
でも漠然と、30歳を超えると結婚も妊娠も出産も若い頃より厳しくなるのは
体力や容姿の劣化から教えられなくても何となく感じていたけど
35歳を過ぎるとｍｊヤベエーみたいな
そういえば、あすなろ白書に出てきた社長が賢い子供にするために？
「君が20代前半の内に子供作ろう」みたいなのを言っていたっけ
そういうので詳しくなくても若い方が無難というのは何となく知っていると思われ
「君が20代前半の内に子供作ろう」みたいなのを言っていたっけ
そういうので詳しくなくても若い方が無難というのは何となく知っていると思われ
>>390 ＞性の知識はエロ本
クッソワロタwww
60代、70代の婆世代だと、女性誌とかの拾い読みが多いらしい
親が読んでいたであろう性教育（成人向け？）のテキストに書いてあった
ゴムが破れたらトイレで踏ん張って出すようにしろとか、
初めてのｾｸﾛｽのやり方とか、精液は臭くないとかネタ満載だったわ
つくづく実家で紛失したのが惜しい
あれうｐすれば大手のまとめサイトに載るレベルのネタ本だったのに
と、話がズレて失礼
クッソワロタwww
60代、70代の婆世代だと、女性誌とかの拾い読みが多いらしい
親が読んでいたであろう性教育（成人向け？）のテキストに書いてあった
ゴムが破れたらトイレで踏ん張って出すようにしろとか、
初めてのｾｸﾛｽのやり方とか、精液は臭くないとかネタ満載だったわ
つくづく実家で紛失したのが惜しい
あれうｐすれば大手のまとめサイトに載るレベルのネタ本だったのに
と、話がズレて失礼
ｎｈｋの不妊治療テーマの番組で４２歳になって不妊治療始めた人がいて
目が点になったわ。
バカじゃないの。四十過ぎたら、子供じゃなくてそろそろ孫の心配する年齢に
近づきつつある頃なのに。
そういう意味では、若い世代にとって
お腹の子は…の人はいい教材になるわね。
ああなりたいか、ああは絶対になりたくないか、
ようく見て自分で判断したらいいと思うよ。
目が点になったわ。
バカじゃないの。四十過ぎたら、子供じゃなくてそろそろ孫の心配する年齢に
近づきつつある頃なのに。
そういう意味では、若い世代にとって
お腹の子は…の人はいい教材になるわね。
ああなりたいか、ああは絶対になりたくないか、
ようく見て自分で判断したらいいと思うよ。
いいじゃん、別に。42で子供が欲しくなったって。
孫の心配しようにもまず子供がいないんじゃ
話にならないでしょ。
42ならできる人はできるよ。
自分も47で自然妊娠しての初産だし。
ま、42からの不妊治療にまで
公的に助成する必要はないと思うけどね。
孫の心配しようにもまず子供がいないんじゃ
話にならないでしょ。
42ならできる人はできるよ。
自分も47で自然妊娠しての初産だし。
ま、42からの不妊治療にまで
公的に助成する必要はないと思うけどね。
どんな年でも子供欲しいと治療に踏み切った人をバカ呼ばわりする人はどうかと思う。
きっと今までも努力してきてリスクを考えても欲しいと思うんだろうに。
想像力ないのかねえ・・・。
きっと今までも努力してきてリスクを考えても欲しいと思うんだろうに。
想像力ないのかねえ・・・。
私が見たテレビは、45歳でまだ不妊治療していて
止め時がわからないとか言ってた人がいた。
それこそ「今でしょう！？」いやむしろ遅いでしょうくらいでしょう？と画面に突っ込みいれたよwww
今はいいのかもしれないけど、40以上で子供産むってことはさ、子供が成人するとき
自分還暦になるんだよ、下手すりゃ若年性アルツハイマーで60前にボケちゃう人だって
いるんだよ、55歳定年制とかもあるから経済的な問題だって出てくる。
子供産むのはある意味勝手だけど、その後ちゃんとその子を育てきれるのか
まで想像して考えて欲しいと思ったよ
止め時がわからないとか言ってた人がいた。
それこそ「今でしょう！？」いやむしろ遅いでしょうくらいでしょう？と画面に突っ込みいれたよwww
今はいいのかもしれないけど、40以上で子供産むってことはさ、子供が成人するとき
自分還暦になるんだよ、下手すりゃ若年性アルツハイマーで60前にボケちゃう人だって
いるんだよ、55歳定年制とかもあるから経済的な問題だって出てくる。
子供産むのはある意味勝手だけど、その後ちゃんとその子を育てきれるのか
まで想像して考えて欲しいと思ったよ
高齢出産云々は保健体育じゃなくて家庭科でやったなー@もうすぐ30
中学3年の保育かなんかの項目だったと思う。
中学3年の保育かなんかの項目だったと思う。
４０代の女子高出身だけど、出産適齢期の話は保健体育でやったよ
６割がた四年制大学すすむ学校なのに、何言ってんだろと当時は思ってたけど
６割がた四年制大学すすむ学校なのに、何言ってんだろと当時は思ってたけど
線引きが難しいよね。子供が欲しいからといっても野田聖子はやり過ぎだし。
子供が自分の子育て、仕事も忙しい時に介護をさせるようだと可哀想かな。
でも高級老人ホームに入れる資産があるならOKかな。
子供が自分の子育て、仕事も忙しい時に介護をさせるようだと可哀想かな。
でも高級老人ホームに入れる資産があるならOKかな。
>>404
出来た当初は胎児ドック行ったりしてやっぱすごくナーバスになってたよ。
幸い問題無かったけど。
共稼ぎ家庭でどうせ小学校までは保育園入れっぱなしなので
子供が幼稚園入園の頃に50なのは気にしないけど、
中学生の時に還暦迎えちゃうのはさすがに自分でもどうかと思うw
私、体を鍛えてた訳じゃないし（むしろ運動不足で不摂生し放題）
頭痛持ちで貧血持ちで風邪ひきやすいし婦人科系のトラブルだって持ってて
そろそろ上がるかなとか思ってたくらいだったのに、
妊娠中は自分でも信じられないくらい順調だった。
出来る時にはツルッと苦労なく出来ちゃうもんなんだなと
我ながら感心したよ。
体質とか努力とかじゃなく、運なんだね、つくづく。
出来た当初は胎児ドック行ったりしてやっぱすごくナーバスになってたよ。
幸い問題無かったけど。
共稼ぎ家庭でどうせ小学校までは保育園入れっぱなしなので
子供が幼稚園入園の頃に50なのは気にしないけど、
中学生の時に還暦迎えちゃうのはさすがに自分でもどうかと思うw
私、体を鍛えてた訳じゃないし（むしろ運動不足で不摂生し放題）
頭痛持ちで貧血持ちで風邪ひきやすいし婦人科系のトラブルだって持ってて
そろそろ上がるかなとか思ってたくらいだったのに、
妊娠中は自分でも信じられないくらい順調だった。
出来る時にはツルッと苦労なく出来ちゃうもんなんだなと
我ながら感心したよ。
体質とか努力とかじゃなく、運なんだね、つくづく。
>>406
よかったね、問題なく健常児が産めて何よりです。
４７歳で普通妊娠、普通出産て、すごく稀なケースだと思う。
本当に幸運だと思います。
あなたの一例をもって「だから四十七歳でも子供生めるのよ～、健常児埋めるのよ～」
というのは、ちょっと違うと思うんだよね。
うちの親戚ですごいヘビースモーカーのおじさんがいるんだけど
八十過ぎて元気で健康。
一日三箱以上煙草吸うけど、肺癌も食道癌も高血圧も脳梗塞も糖尿病も関係なく
病気なんかしたことない。
本人曰く「煙草は健康にいいんだよ。俺が証明。毎日煙草吸ってるけど病気したことない」
まあ実際、健康なんだけどね。
だからといってこれを真似したら、大抵の人は健康に悪影響でるでしょう。
稀なケースをだして「だから大丈夫」というのはあまり意味がない。
当然ながら、医学的なデータの方が有用。
だから、若い世代には
「妊娠出産なんて、４７歳でも大丈夫、平気よ」というのはどうかと思う。
そういう稀な例もあるけれど、それはよほどの幸運がかさなっただけのことで
普通は、四十過ぎて子供産もうなんていっぱいリスクがあるし、
バカなこと考えるものじゃないよ、
と本当のことを教えるべきだと思う。
（もちろん、あなたがバカといっているんじゃないよ、気にさわったらごめんね）
よかったね、問題なく健常児が産めて何よりです。
４７歳で普通妊娠、普通出産て、すごく稀なケースだと思う。
本当に幸運だと思います。
あなたの一例をもって「だから四十七歳でも子供生めるのよ～、健常児埋めるのよ～」
というのは、ちょっと違うと思うんだよね。
うちの親戚ですごいヘビースモーカーのおじさんがいるんだけど
八十過ぎて元気で健康。
一日三箱以上煙草吸うけど、肺癌も食道癌も高血圧も脳梗塞も糖尿病も関係なく
病気なんかしたことない。
本人曰く「煙草は健康にいいんだよ。俺が証明。毎日煙草吸ってるけど病気したことない」
まあ実際、健康なんだけどね。
だからといってこれを真似したら、大抵の人は健康に悪影響でるでしょう。
稀なケースをだして「だから大丈夫」というのはあまり意味がない。
当然ながら、医学的なデータの方が有用。
だから、若い世代には
「妊娠出産なんて、４７歳でも大丈夫、平気よ」というのはどうかと思う。
そういう稀な例もあるけれど、それはよほどの幸運がかさなっただけのことで
普通は、四十過ぎて子供産もうなんていっぱいリスクがあるし、
バカなこと考えるものじゃないよ、
と本当のことを教えるべきだと思う。
（もちろん、あなたがバカといっているんじゃないよ、気にさわったらごめんね）
>>407
うん、別に40代後半だって出来るよ！大丈夫！って言ってるんじゃないの。
でも、若くたって出来ない人もいるように、
高齢だって出来る人もいる。
若いうちに産める体制になれるか年を食うまでなれないかまで含めて、
結局、全ては作為じゃなくて運じゃないのと言いたいだけ。
つまるところ、子供を持つ廻り合わせの人が子供を持つってことなんだろうな、と。
どんな廻り合わせにあるかは、実際に巡りあってみなきゃ分かんないよ。
うん、別に40代後半だって出来るよ！大丈夫！って言ってるんじゃないの。
でも、若くたって出来ない人もいるように、
高齢だって出来る人もいる。
若いうちに産める体制になれるか年を食うまでなれないかまで含めて、
結局、全ては作為じゃなくて運じゃないのと言いたいだけ。
つまるところ、子供を持つ廻り合わせの人が子供を持つってことなんだろうな、と。
どんな廻り合わせにあるかは、実際に巡りあってみなきゃ分かんないよ。
もうそろそろスレチでしょ。
>>406
もしかしてクリフムスレにレスされてた方?
年齢での確率が高かったので年齢をお聞きしたら46歳と書かれていた方かと。
お子さんが健常で良かったです！
私も初期のほうで年齢で31分の一、NTがちょっと高めで総合で30分の一。
初期マーカーで21が760分の一(他は十万分の一)だったので絨毛検査はしませんでしたが
5月に出産して健常でした。
もしかしてクリフムスレにレスされてた方?
年齢での確率が高かったので年齢をお聞きしたら46歳と書かれていた方かと。
お子さんが健常で良かったです！
私も初期のほうで年齢で31分の一、NTがちょっと高めで総合で30分の一。
初期マーカーで21が760分の一(他は十万分の一)だったので絨毛検査はしませんでしたが
5月に出産して健常でした。
>>406は妊娠しようと思ってから、どれ位の期間で妊娠したの？
不妊治療もなく妊娠できるのは珍しい例だと思うけど
不妊治療もなく妊娠できるのは珍しい例だと思うけど
>>410
向こうのスレはROMってるけど書き込んでないです。
状況が自分と似ていたので覚えてますが。
NTで1/30だったのがマーカーで1/760って結構下がりましたね。
もう手元に検査結果がないので数字を思い出せないけど
私の時はそこまで下がらなかった。
>>411
妊娠しようとして出来る年ではない自覚はあったので
子作りを始めたという意識はなかったんだよね。
だからいつ頃から避妊をやめたか覚えてない。
でもやめてから妊娠までに3～4年はあったはず。
そういう意味では不妊の定義には当てはまる状態ですね。
避妊してた頃は何年かピルを使ってたので
もしかしてそれで妊娠可能年齢延びた？とか今になって思う。
スレチなのでこの辺で。
向こうのスレはROMってるけど書き込んでないです。
状況が自分と似ていたので覚えてますが。
NTで1/30だったのがマーカーで1/760って結構下がりましたね。
もう手元に検査結果がないので数字を思い出せないけど
私の時はそこまで下がらなかった。
>>411
妊娠しようとして出来る年ではない自覚はあったので
子作りを始めたという意識はなかったんだよね。
だからいつ頃から避妊をやめたか覚えてない。
でもやめてから妊娠までに3～4年はあったはず。
そういう意味では不妊の定義には当てはまる状態ですね。
避妊してた頃は何年かピルを使ってたので
もしかしてそれで妊娠可能年齢延びた？とか今になって思う。
スレチなのでこの辺で。
412
サンクス！
サンクス！
>>412
別の方でしたか！
その方も自然妊娠で年齢もほぼ同じなのでてっきり。
問題なく生まれて本当に良かったですね！
クリフムは厳しい数値が出ますよね…。
NTが2.7㎜以外は異常無しでも年齢リスクとほとんど同じ。
別の方でしたか！
その方も自然妊娠で年齢もほぼ同じなのでてっきり。
問題なく生まれて本当に良かったですね！
クリフムは厳しい数値が出ますよね…。
NTが2.7㎜以外は異常無しでも年齢リスクとほとんど同じ。
高年齢で高リスクでも健常児生まれたときくと、ほっとするね。
その一方で二十代でダウン産む気の毒な人もいる。
だから、やっぱり新型検査は
年齢関係なく受けられるようにしてほしいと思うわ。
その一方で二十代でダウン産む気の毒な人もいる。
だから、やっぱり新型検査は
年齢関係なく受けられるようにしてほしいと思うわ。
医者も20代だとまだ若いですから…とか言うけど、可能性が無い訳じゃないからね。
てか、実はダウンを産む可能性云々ではなくて
単に若ければダウンでもそれ以外のでも障害児産んでも体力気力的にイケますよ！
っていう事なんじゃないかと思う。
単に若ければダウンでもそれ以外のでも障害児産んでも体力気力的にイケますよ！
っていう事なんじゃないかと思う。
気力・体力OKで、財力は中年以降につくだろうし
若けりゃ年寄りがダウンを産むよりはマシかもね
でもやはり可能性の問題だと思うよ
産科医は安全に産む事は考えても、その後の育てるところは、
小児科医とかに丸投げできるしまったく考えないよね
当然っちゃー当然だけど。親は長い目で見ないといけないけど
若けりゃ年寄りがダウンを産むよりはマシかもね
でもやはり可能性の問題だと思うよ
産科医は安全に産む事は考えても、その後の育てるところは、
小児科医とかに丸投げできるしまったく考えないよね
当然っちゃー当然だけど。親は長い目で見ないといけないけど
去年、医者に「38歳ならまだダウンが産まれる確率も高くない」とか
言われて仰け反りそうになったわｗ 普通に高いですからww
（しかも妊娠時は38歳でも出産は39歳なんですがー）
これが28歳なら産まれる確率もまだ高くはないけどさぁ…
言われて仰け反りそうになったわｗ 普通に高いですからww
（しかも妊娠時は38歳でも出産は39歳なんですがー）
これが28歳なら産まれる確率もまだ高くはないけどさぁ…
別に羊水反対派とかではなく、私が接し方を途中でミスったせいなんだけど
いやはや、気難しい医師の接し方の勉強になったわ
四人目は産まないから今後に繋げられないのが残念だけどね
でもベネッセとかのクチコミサイトだとすこぶる評判が良いんだよね
あんなにアクの強い医師なのに…クチコミはアテにならん
フランクだと思い込んでいたよ
医者のミスで薬を出し忘れた時の対処も？？？で、
変わり者の医者で薬剤師にも「変わってますね」と言われたっけ
いやはや、気難しい医師の接し方の勉強になったわ
四人目は産まないから今後に繋げられないのが残念だけどね
でもベネッセとかのクチコミサイトだとすこぶる評判が良いんだよね
あんなにアクの強い医師なのに…クチコミはアテにならん
フランクだと思い込んでいたよ
医者のミスで薬を出し忘れた時の対処も？？？で、
変わり者の医者で薬剤師にも「変わってますね」と言われたっけ
かろうじて20代だけど気力も体力も無いの医者も解ってるはずなのになぁ(持病餅)
産後の母体の状態に関しては持病の担当医も産科医も神経使ってるのに染色体
異常に関しては年齢的に全く心配ないってスタンスなのが腑に落ちない
>>420
ベネッセのクチコミサイトはイイコトしか載らないらしい
産後の母体の状態に関しては持病の担当医も産科医も神経使ってるのに染色体
異常に関しては年齢的に全く心配ないってスタンスなのが腑に落ちない
>>420
ベネッセのクチコミサイトはイイコトしか載らないらしい
気力体力あっても、嫌なものは嫌なんだけど。
>>422 → >>420
＞別に羊水反対派とかではなく、私が接し方を途中でミスったせい
最初はそんなことは言っておらず、むしろ医師から羊水を勧められた
当時、両親学級で知り合った人も偶然同じ産婦人科に通っていて
私と似た様な事を言っていた
最後の子供で面倒な医者に当たって嫌な思い出になったわ
＞別に羊水反対派とかではなく、私が接し方を途中でミスったせい
最初はそんなことは言っておらず、むしろ医師から羊水を勧められた
当時、両親学級で知り合った人も偶然同じ産婦人科に通っていて
私と似た様な事を言っていた
最後の子供で面倒な医者に当たって嫌な思い出になったわ
耳年増なせいで子供のころから羊水検査うけたいと思っていた、初妊婦(20代後半)ですが
夫が胎児異常があった場合の中絶にずっと難色を示しているので、
出生前診断を受けないという、私にとっては非常に大きな決断を下した
夫はとても嬉しそうで感謝された
病院リサーチや医者対策もさんざん脳内シミュレーションしていたが、一番身近な医者(夫)に阻まれた
くれぐれも仕事中に患者に自分の考えを押し付けないよう釘さした
夫が胎児異常があった場合の中絶にずっと難色を示しているので、
出生前診断を受けないという、私にとっては非常に大きな決断を下した
夫はとても嬉しそうで感謝された
病院リサーチや医者対策もさんざん脳内シミュレーションしていたが、一番身近な医者(夫)に阻まれた
くれぐれも仕事中に患者に自分の考えを押し付けないよう釘さした
両親学級で知り合った人はもっとアレだったらしい
診察の途中で急に席を立って中断されたまま終了。とか
…と書いていて、私も似た様な事をされたのを思い出した
二年も前だと細かいところは忘れてる
何だか羊水どうこうじゃなくなってるね。失礼しました
診察の途中で急に席を立って中断されたまま終了。とか
…と書いていて、私も似た様な事をされたのを思い出した
二年も前だと細かいところは忘れてる
何だか羊水どうこうじゃなくなってるね。失礼しました
>>425
医者＝自分は出生前診断を受ける／受けさせるくせに、
妊婦には受けさせたくない。 みたいなのがあるけど逆もいるんだね
障がい児を育てている幸せな親は、
社会的なステイタスや裕福な人が多いらしいけどやっぱそうなんだな
世の中お金があれば何とでもなるわな
医者＝自分は出生前診断を受ける／受けさせるくせに、
妊婦には受けさせたくない。 みたいなのがあるけど逆もいるんだね
障がい児を育てている幸せな親は、
社会的なステイタスや裕福な人が多いらしいけどやっぱそうなんだな
世の中お金があれば何とでもなるわな
裕福なのは確かだけど結構無理してる感じの人知ってるよ。
自分たちは幸福であるとわざわざ見せつけようとする。
不幸じゃありません！幸せです！
とやたらアピールがうざい。
そして、「障害じゃありません。これはこの子の個性なんです！」
といって、普通小学校にねじこむ。
普通、個性、幸せ、という言葉が好きだよね。
とやたらアピールがうざい。
そして、「障害じゃありません。これはこの子の個性なんです！」
といって、普通小学校にねじこむ。
普通、個性、幸せ、という言葉が好きだよね。
>>430
そりゃ発達障害の話じゃないのか？
そりゃ発達障害の話じゃないのか？
>>430
まあ、そう思わなきゃやってられないのと
実際そう思ってる部分もあるのと、両方だよ
うちは姉が聾唖者で、その話をすると、何故かまわりから
「大変ねぇ」という反応されるけど
正直、生まれた時からそれが普通なので、何が大変なの？って思う部分がある
しかも何故か独身だと思われるし（既婚で子供二人いる）
だから、私も聞かれて無いのに面倒だから「結婚してます」「別にそういうもんです」的なこと
言っちゃうこともあるわ
あと、子供さんも障害もってるの？とか聞かれるので、「子供二人いますが健常者です」と先回りしたり
障害＝不幸、障害＝未婚、障害＝大変、という偏見をイヤと言うほど押し付けられた結果
そういう条件反射みたいなものが出るようになった感じ
まあ、そう思わなきゃやってられないのと
実際そう思ってる部分もあるのと、両方だよ
うちは姉が聾唖者で、その話をすると、何故かまわりから
「大変ねぇ」という反応されるけど
正直、生まれた時からそれが普通なので、何が大変なの？って思う部分がある
しかも何故か独身だと思われるし（既婚で子供二人いる）
だから、私も聞かれて無いのに面倒だから「結婚してます」「別にそういうもんです」的なこと
言っちゃうこともあるわ
あと、子供さんも障害もってるの？とか聞かれるので、「子供二人いますが健常者です」と先回りしたり
障害＝不幸、障害＝未婚、障害＝大変、という偏見をイヤと言うほど押し付けられた結果
そういう条件反射みたいなものが出るようになった感じ
ダウン子一匹人生終了
本スレにはリアルタイムで大変な状況の人が来ているし雑談の方にするか
おとたけさんは今37歳だけど彼のﾏﾏｿが２で叩かれていて気の毒だった
産もうと産むまいと本人の勝手だけど、
そもそも37年前にエコーで身体の欠損って分かったのかね？
エコーでそういう欠損が分かるようになったのって何年前からだったんだろうか
あまり欠損で中絶を選ぶ人が少ないせいかあまり話題に出ないけど、
知的障害だけでなくあまりに重度の身体の欠損も大変な事だね…
おとたけさんは今37歳だけど彼のﾏﾏｿが２で叩かれていて気の毒だった
産もうと産むまいと本人の勝手だけど、
そもそも37年前にエコーで身体の欠損って分かったのかね？
エコーでそういう欠損が分かるようになったのって何年前からだったんだろうか
あまり欠損で中絶を選ぶ人が少ないせいかあまり話題に出ないけど、
知的障害だけでなくあまりに重度の身体の欠損も大変な事だね…
脳の障害が無ければ福祉のお世話になりながらなんとかなりそう。
自分で判断し、考えることができるのなら。
知的障害ありだと大変そう。
自分で判断し、考えることができるのなら。
知的障害ありだと大変そう。
>>432
ろうあって喋れないってだけでしょ？
容姿や、頭のよさや、性格や、親の財力や
何からかにやらは個人差が相当大きいんじゃないのかね
平均３、４歳の知能しかない、
30過ぎると若年性アルツの心配まで出てくるダウンとは別物よ
ろうあって喋れないってだけでしょ？
容姿や、頭のよさや、性格や、親の財力や
何からかにやらは個人差が相当大きいんじゃないのかね
平均３、４歳の知能しかない、
30過ぎると若年性アルツの心配まで出てくるダウンとは別物よ
435だけど、 あまり欠損で あまり話題に ってしつけえｗ
変な文章になってしもうた
変な文章になってしもうた
音竹さんみたいに、体はあれだけの重度なのに
知能は普通という人は、別の意味で気の毒。
437同意だわ。
この程度の障害とダウンを一緒にするなんて。
知能は普通という人は、別の意味で気の毒。
437同意だわ。
この程度の障害とダウンを一緒にするなんて。
>>437
ありゃ
論点理解できなかったか・・
ダウンとは別物だけど、「障害」に対する偏見が酷い場合
それに対して身内が防御体制とることは多々あるよ、って話
障害の種類や度合いは違っても、ね
あと、聾唖者といのは厳密に言えば、
聾（耳が聞こえない）と唖（しゃべれない）の両方のことよ
ありゃ
論点理解できなかったか・・
ダウンとは別物だけど、「障害」に対する偏見が酷い場合
それに対して身内が防御体制とることは多々あるよ、って話
障害の種類や度合いは違っても、ね
あと、聾唖者といのは厳密に言えば、
聾（耳が聞こえない）と唖（しゃべれない）の両方のことよ
おっと失礼
＞偏見をイヤと言うほど押し付けられた結果
＞そういう条件反射みたいなものが出るようになった感じ
周囲のせいですか…ま、その方が障碍者の家族が気が楽ならそれでいいけどね
不幸かは気の持ち様だけど、大変だったり独身だったりといった人が多いというのは
偏見ではなく大多数の障碍者の現実なんじゃないの？
どれだけの先天的な障碍者が結婚しているのかね、重度軽度と差はあるにしても
＞偏見をイヤと言うほど押し付けられた結果
＞そういう条件反射みたいなものが出るようになった感じ
周囲のせいですか…ま、その方が障碍者の家族が気が楽ならそれでいいけどね
不幸かは気の持ち様だけど、大変だったり独身だったりといった人が多いというのは
偏見ではなく大多数の障碍者の現実なんじゃないの？
どれだけの先天的な障碍者が結婚しているのかね、重度軽度と差はあるにしても
このミジンコのような知性で絡んでるレス見てると、この人が障害者なんじゃないかと思えてくる。
ミクロの話にマクロの話かぶせて反論になってると信じてそうなあたり。
ミクロの話にマクロの話かぶせて反論になってると信じてそうなあたり。
個々の、しかも少ない例を挙げていってもキリがないでしょ
大体、相手の素性も分からないのに中絶したとか勝手に認定して…と思ったけど
ここ真性の糞スレだのとテンプレに書いてあるんだから、むしろこれが自然な流れなのかも
大体、相手の素性も分からないのに中絶したとか勝手に認定して…と思ったけど
ここ真性の糞スレだのとテンプレに書いてあるんだから、むしろこれが自然な流れなのかも
そういえば、乙武さんネタが雑談で全然なかったのが驚き
出生前診断の中じゃ胎児ドックは確定診断にはならないと
羊水や絨毛のサブ的な扱いだったからかな
それと彼が例外中の例外だからかね。色んな意味で…
出生前診断の中じゃ胎児ドックは確定診断にはならないと
羊水や絨毛のサブ的な扱いだったからかな
それと彼が例外中の例外だからかね。色んな意味で…
羊水検査が万能って思ってる人って結構いるのかなぁ
実両親・夫両親から羊水検査受けろ受けろ言われまくったけど、
「えっ結果出るのに3週間もかかるの!?」だの
「えっ全部の障害が解る訳じゃないの!?」だの…
実両親・夫両親から羊水検査受けろ受けろ言われまくったけど、
「えっ結果出るのに3週間もかかるの!?」だの
「えっ全部の障害が解る訳じゃないの!?」だの…
幸福度って、宝くじで高額当選しても事故で重篤な障害者になっても、
１年後には同じになるっていう研究もあるしね。
遺伝子カウンセリングでも、障害児の存在は本人や家庭の幸福と相関がないことを理解させるってガイドラインがある。
取り返しのつかないことをしちゃった人としては、
乙武さんや障害者・障害者の家族だけど普通に暮らしてますよ？
って事実に対して、
「超例外、大多数は絶対不幸！」
って思わないと正気を保てないんだろうね。
１年後には同じになるっていう研究もあるしね。
遺伝子カウンセリングでも、障害児の存在は本人や家庭の幸福と相関がないことを理解させるってガイドラインがある。
取り返しのつかないことをしちゃった人としては、
乙武さんや障害者・障害者の家族だけど普通に暮らしてますよ？
って事実に対して、
「超例外、大多数は絶対不幸！」
って思わないと正気を保てないんだろうね。
447 ：名無しの心子知らず：2013/06/07(金) 15:40:19.46 ID:huAhvY8c
>>幸福度って、宝くじで高額当選しても事故で重篤な障害者になっても、
１年後には同じになるっていう研究もあるしね
どんな研究やねんw
あんた日本語大丈夫？
１年後には同じになるっていう研究もあるしね
どんな研究やねんw
あんた日本語大丈夫？
>>445
サイコな鬼姑（息子溺愛）が、同居の嫁に、完璧な赤ん坊が必要だって言って
羊水検査を受けろって無理矢理知り合いの医者に引っ張っていって検査させて
嫁は「私はそんな検査受けたくないわ」って泣き叫ぶアメリカのホラー映画があった
最後は鬼姑に監禁され自宅出産
サイコな鬼姑（息子溺愛）が、同居の嫁に、完璧な赤ん坊が必要だって言って
羊水検査を受けろって無理矢理知り合いの医者に引っ張っていって検査させて
嫁は「私はそんな検査受けたくないわ」って泣き叫ぶアメリカのホラー映画があった
最後は鬼姑に監禁され自宅出産
ID:SGhBxA7W みたいな基地害が湧いているとホッとする
つくづくこのスレが立てられた意味はちゃんとあったんだなァ…ってね
だから思う存分暴れてくださいwww
つくづくこのスレが立てられた意味はちゃんとあったんだなァ…ってね
だから思う存分暴れてくださいwww
>>446 ＞障害児の存在は本人や家庭の幸福と相関がないことを理解させる
相関がないと思い込ませるんだろ？w ある意味洗脳だよ
どうやって理解させるかのテクが気になるところだけど
無論、それが必要な障害者やその家族はいるだろうし、
そうする事で幸せな気分になれるなら否定しない、というかむしろ肯定的
笑っても泣いても人生は同じだからね
相関がないと思い込ませるんだろ？w ある意味洗脳だよ
どうやって理解させるかのテクが気になるところだけど
無論、それが必要な障害者やその家族はいるだろうし、
そうする事で幸せな気分になれるなら否定しない、というかむしろ肯定的
笑っても泣いても人生は同じだからね
ageて連投して自己紹介までしてくれるんだもんな～
かわいそうな人だね。
いつも健常児育てている人を見て
怨念渦巻いて苦しんでるんだろうな。
やっぱり、陽性でたら中絶します。
いつも健常児育てている人を見て
怨念渦巻いて苦しんでるんだろうな。
やっぱり、陽性でたら中絶します。
>>446
＞幸福度って、宝くじで高額当選しても事故で重篤な障害者になっても、
＞１年後には同じになるっていう研究もあるしね。
ソースだして
単にその状況に慣れて幸も不幸も感じなくなる順応力がどうたらって話なん？
＞幸福度って、宝くじで高額当選しても事故で重篤な障害者になっても、
＞１年後には同じになるっていう研究もあるしね。
ソースだして
単にその状況に慣れて幸も不幸も感じなくなる順応力がどうたらって話なん？
宝くじ当たってもただただハッピーって訳じゃないからねぇ
何処からともなく変なのが寄って来たり、今まで不通だったはずの近しい人が
豹変しちゃったり、突然の大金を手にしたせいで道を踏み誤って一家離散とか。
>>448
そりゃホラーだ。
というか勧めるからにはちゃんとした知識もって勧めろよ…と思ったよ。
元々受ける気だったから適当にスルーしてたけど。
でも受けることは言ってない。色々面倒くさい。
何処からともなく変なのが寄って来たり、今まで不通だったはずの近しい人が
豹変しちゃったり、突然の大金を手にしたせいで道を踏み誤って一家離散とか。
>>448
そりゃホラーだ。
というか勧めるからにはちゃんとした知識もって勧めろよ…と思ったよ。
元々受ける気だったから適当にスルーしてたけど。
でも受けることは言ってない。色々面倒くさい。
「一年後」と限定しているのは理由があるのかね
同じなら障害児じゃなくて宝くじ一億円が当たって欲しい也
同じなら障害児じゃなくて宝くじ一億円が当たって欲しい也
一年もすればうっかりさんは一億なんぞ使い果たしちゃったりするらしいよｗ
人間どんな状況でも一年もあれば慣れてくるってことじゃないの？
じゃなきゃいいことも嫌な事も直後は激震だけど一年後も二年後もそれほど劇的に変化しないとか。
人間どんな状況でも一年もあれば慣れてくるってことじゃないの？
じゃなきゃいいことも嫌な事も直後は激震だけど一年後も二年後もそれほど劇的に変化しないとか。
馬鹿じゃねーのwww
一年で一億使い果たすとかどんだけ例外中の例外なんだよ
ネタのつもりならもっと面白い事を言いな
おそらくその状況に慣れるってのがFAなんだろうけど
>>446
＞幸福度って、宝くじで高額当選しても事故で重篤な障害者になっても、
＞１年後には同じになるっていう研究もある
こんだけ皆が喰いついてるんだから、とりあえず逃げずにソース出しな
脳内っぽいけどｗ
一年で一億使い果たすとかどんだけ例外中の例外なんだよ
ネタのつもりならもっと面白い事を言いな
おそらくその状況に慣れるってのがFAなんだろうけど
>>446
＞幸福度って、宝くじで高額当選しても事故で重篤な障害者になっても、
＞１年後には同じになるっていう研究もある
こんだけ皆が喰いついてるんだから、とりあえず逃げずにソース出しな
脳内っぽいけどｗ
土地と家買ったら首都圏なら使い果たせると思う。
アフォくさ。 ID:SGhBxA7W以外の外野の妄想はいいよ
何の根拠もなく、適当に書いてるんだよ。
いつもの「ダウンいても不幸じゃない」ってうざい人でしょ。
この人、親戚や近所に親子ともども嫌われてるだろうな。
いつもの「ダウンいても不幸じゃない」ってうざい人でしょ。
この人、親戚や近所に親子ともども嫌われてるだろうな。
ん？
でも実際にいい車買って土地と家買ってなんてしたら一億なんて結構使っちゃうよねえ。
高額当選するとみずほでそういう注意が書いてある冊子をもらうらしいし。
６０００万の家を買って５，６００万の車買って税金だの諸経費だのなんだので７０００万、
気が大きくなってなんとなく１０００万、残２０００万このあたりではっと我に返るって言うのをどっかで読んだ事ある。
しかしどこで読んだか思い出せんのでソースは出せんｗ
宝くじに関してはアメリカの研究結果で当選後しばらく（ここもうろ覚えｗ）すると
大多数の人が結局当たる前と同じ生活に戻るって言うのもあったなあ。
でも実際にいい車買って土地と家買ってなんてしたら一億なんて結構使っちゃうよねえ。
高額当選するとみずほでそういう注意が書いてある冊子をもらうらしいし。
６０００万の家を買って５，６００万の車買って税金だの諸経費だのなんだので７０００万、
気が大きくなってなんとなく１０００万、残２０００万このあたりではっと我に返るって言うのをどっかで読んだ事ある。
しかしどこで読んだか思い出せんのでソースは出せんｗ
宝くじに関してはアメリカの研究結果で当選後しばらく（ここもうろ覚えｗ）すると
大多数の人が結局当たる前と同じ生活に戻るって言うのもあったなあ。
一億円の宝くじ当たるより、ダウン当たる確率の方がはるかに高いよね。
世の中、幸より不幸の方が多いってことだね。
世の中、幸より不幸の方が多いってことだね。
そりゃそうでしょ。
ダウンは1000人に一人、自閉症は100人に一人、発達障害全般は30人に一人。それ以外にも色々。
代表的なネタだけでもえらく高確率で不幸のネタは転がってる。
不幸はそれだけじゃなく色々あるからね。
幸福はある意味気の持ちよう。
どんなに恵まれていると思われていても心を病むほど不幸だと感じる人色々だからね。
結局他人からどう見えようと自分は不幸じゃないと思えてる人は幸せなんだよ。
ダウンは1000人に一人、自閉症は100人に一人、発達障害全般は30人に一人。それ以外にも色々。
代表的なネタだけでもえらく高確率で不幸のネタは転がってる。
不幸はそれだけじゃなく色々あるからね。
幸福はある意味気の持ちよう。
どんなに恵まれていると思われていても心を病むほど不幸だと感じる人色々だからね。
結局他人からどう見えようと自分は不幸じゃないと思えてる人は幸せなんだよ。
発達障害や自閉症は産まれてからじゃないとわからないので仕方ないと思いますが
ダウン症など検査でわかる障害については先に知りたいです。
ダウン症児の母親の８割は３５歳未満と言われて
３０歳の私にも充分可能性はありますし。
しかし1/1000って疾病率に例えるとそれほど低い確率でもないと思うんですが。
若年層で産んだ人は、確率的に自分も周囲の人も大丈夫と思っているか
医師に検査する必要はないと言われたとか、
そもそも障害や検査について知らなかったなどがほとんどでしょう。
３５歳未満だと胎児ドック・血清マーカーから羊水検査を受けるかどうかの判断をするしかないので
選択肢が少ないと感じます。
ダウン症など検査でわかる障害については先に知りたいです。
ダウン症児の母親の８割は３５歳未満と言われて
３０歳の私にも充分可能性はありますし。
しかし1/1000って疾病率に例えるとそれほど低い確率でもないと思うんですが。
若年層で産んだ人は、確率的に自分も周囲の人も大丈夫と思っているか
医師に検査する必要はないと言われたとか、
そもそも障害や検査について知らなかったなどがほとんどでしょう。
３５歳未満だと胎児ドック・血清マーカーから羊水検査を受けるかどうかの判断をするしかないので
選択肢が少ないと感じます。
自分はクワトロがどんな確率であろうと不安になるだけと解ってたから
いきなり羊水検査することにしたよ@29歳
いきなり羊水検査することにしたよ@29歳
じゅう毛検査や羊水検査でほぼ正確に分かるんだから別にいいじゃん。
選択肢が少ないって、35歳以上の妊婦より新型が少ないだけ。
しかも現状、新型は35歳以上の妊婦なら誰でも受けられるって状態じゃないし。
若いってことは子宮に針を刺すのに支障があるような疾患を
持っている率も低いってことなんだから
素直にじゅう毛検査や羊水検査を受けとけよ。
そりゃ最終的には妊婦みんなが新型を受けられるようになりゃいいけどね。
選択肢が少ないって、35歳以上の妊婦より新型が少ないだけ。
しかも現状、新型は35歳以上の妊婦なら誰でも受けられるって状態じゃないし。
若いってことは子宮に針を刺すのに支障があるような疾患を
持っている率も低いってことなんだから
素直にじゅう毛検査や羊水検査を受けとけよ。
そりゃ最終的には妊婦みんなが新型を受けられるようになりゃいいけどね。
>>463結局他人からどう見えようと自分は不幸じゃないと思えてる人は幸せなんだよ。
本気で思えるならね。
ここでキャーキャーと
>>取り返しのつかないことをしちゃった人としては、
乙武さんや障害者・障害者の家族だけど普通に暮らしてますよ？
って事実に対して、
「超例外、大多数は絶対不幸！」
って思わないと正気を保てないんだろうね。
なんて書き込みにくる人は、やっぱり不幸なんだろうと思う。
出生前診断うけなかったことを後悔しているんだろうね。
こうならないように、妊娠したら検査受けようと思った。
本気で思えるならね。
ここでキャーキャーと
>>取り返しのつかないことをしちゃった人としては、
乙武さんや障害者・障害者の家族だけど普通に暮らしてますよ？
って事実に対して、
「超例外、大多数は絶対不幸！」
って思わないと正気を保てないんだろうね。
なんて書き込みにくる人は、やっぱり不幸なんだろうと思う。
出生前診断うけなかったことを後悔しているんだろうね。
こうならないように、妊娠したら検査受けようと思った。
全妊婦の出生率もﾂﾝﾃﾞﾚによると1/500～1/600に達したんだっけ
確か、まとめに載ってるけど…エラいこっちゃ
どっかの医者の資料でも1/600位って数になってたんだっけ
数は増え続けるからその内 日本の全妊婦での出生率が1/300とかになる日もくるだろうね
確か、まとめに載ってるけど…エラいこっちゃ
どっかの医者の資料でも1/600位って数になってたんだっけ
数は増え続けるからその内 日本の全妊婦での出生率が1/300とかになる日もくるだろうね
荒らしは別にしても、健常者で親戚や知人に知的障害者や
事故で後天的な身体障害者になった人がいるけど、
障がい者と障がい者の家族 ＝ （必ずしも）不幸 とは思ってない。不便だろうけどさ
重要なのは金だね。金があればある程度自分の不自由さをカバーできる
知的障がい者の教育も金を余分にかけられる
精神的・肉体的に家族が疲れた時も、色んな金のかかる補助を得られる
公共のものだけじゃなくてね
親の悩み相談や話し相手になってくれる人の出張サービスとかもあるし
健常者が障害者になるのと違って産まれたときから障害を持っていれば
その対処法だって本人も家族も身につけているし、障害は空気の様なものだろうしね
事故で後天的な身体障害者になった人がいるけど、
障がい者と障がい者の家族 ＝ （必ずしも）不幸 とは思ってない。不便だろうけどさ
重要なのは金だね。金があればある程度自分の不自由さをカバーできる
知的障がい者の教育も金を余分にかけられる
精神的・肉体的に家族が疲れた時も、色んな金のかかる補助を得られる
公共のものだけじゃなくてね
親の悩み相談や話し相手になってくれる人の出張サービスとかもあるし
健常者が障害者になるのと違って産まれたときから障害を持っていれば
その対処法だって本人も家族も身につけているし、障害は空気の様なものだろうしね
健常者を奴隷にして金で不便を解決しようにも限度ってものがあるからね
健常者の高齢者はどんどん増えるし、いくらプロ市民を動員しても高齢者の
票の多さにはかなわないから、福祉はそっちに持っていかれるよ
現役健常者はどんどん疲弊して、搾取組が奪い合うパイはどんどん縮むし
生まれた時から福祉頼みでは幸福に天寿を全うするのは日本では絶対無理だ
健常者の高齢者はどんどん増えるし、いくらプロ市民を動員しても高齢者の
票の多さにはかなわないから、福祉はそっちに持っていかれるよ
現役健常者はどんどん疲弊して、搾取組が奪い合うパイはどんどん縮むし
生まれた時から福祉頼みでは幸福に天寿を全うするのは日本では絶対無理だ
そりゃー金で解決できない事だってあるだろうし、限度があるだろうさ
>>470が言う様な下流～中流の家庭の障がい者は福祉も削られるしこの先大変だろうね
でも金があれば公共の福祉ではなくて自分で不足した福祉の分を補う事もできるワケ
身体障害者の、自分用の特注の高級車とか見てすげぇｗと思ったよ
金があれば快適な率は高まり、不快なことを減少できる率は減る
おとたけさんみたいな桁違いの金持ち障がい者はまた別の話だけどね
>>470が言う様な下流～中流の家庭の障がい者は福祉も削られるしこの先大変だろうね
でも金があれば公共の福祉ではなくて自分で不足した福祉の分を補う事もできるワケ
身体障害者の、自分用の特注の高級車とか見てすげぇｗと思ったよ
金があれば快適な率は高まり、不快なことを減少できる率は減る
おとたけさんみたいな桁違いの金持ち障がい者はまた別の話だけどね
福祉の面で悲惨なのは、
障害認定受けてる人より、微妙な知恵足らずで障害認定受けてない人なんだよね。
障害等級ついていれば、就学支援、就労支援、障害年金受けてそれでも生活に問題生じれば各種福祉に繋げられる。
金はあるに越したことないけど、健康な暮らしはできてる。
＞微妙な知恵足らずで障害認定受けてない人
こういう人ほど、自分は障害者じゃない！とか生活保護じゃない！
ってことをプライドの拠り所にしてるから、衛生的にヤバイレベルになっても援助の手を自らはねつけてしまう。
障害認定受けてる人より、微妙な知恵足らずで障害認定受けてない人なんだよね。
障害等級ついていれば、就学支援、就労支援、障害年金受けてそれでも生活に問題生じれば各種福祉に繋げられる。
金はあるに越したことないけど、健康な暮らしはできてる。
＞微妙な知恵足らずで障害認定受けてない人
こういう人ほど、自分は障害者じゃない！とか生活保護じゃない！
ってことをプライドの拠り所にしてるから、衛生的にヤバイレベルになっても援助の手を自らはねつけてしまう。
どんなにお金あってもダウン産むのは嫌だ。
貧乏生活しても健常児授かる人生のほうがいい。
貧乏生活しても健常児授かる人生のほうがいい。
865:名無しの心子知らず :2013/06/08(土) 13:32:20.88 ID:1L7/X60y [sage]
30週、羊水過多で入院になってついでに検査したらダウン確定。
こういう場合も堕胎出来るよう法改正してくれよ・・
30週、羊水過多で入院になってついでに検査したらダウン確定。
こういう場合も堕胎出来るよう法改正してくれよ・・
金もってる人はドライに損得を割り切って考えられるからこそ金持ってる
相続しただけで脳内お花畑で没落予定の人は損得考えないかもしれんけど
相続しただけで脳内お花畑で没落予定の人は損得考えないかもしれんけど
>>474
早産（そうざん）とは、在胎週数(真の妊娠期間+2週)が22週 - 36週で出産することをいう 。
未熟児でも28w過ぎたら、早産でも死ぬ確率がガクッと減るから無理だよ
多胎妊娠でも28Wまでは最低限持たせるっていうのが一つの目安だしさ
22種未満が目安なのは、胎児が外にでても生きることができないのも理由の一つ
早産（そうざん）とは、在胎週数(真の妊娠期間+2週)が22週 - 36週で出産することをいう 。
未熟児でも28w過ぎたら、早産でも死ぬ確率がガクッと減るから無理だよ
多胎妊娠でも28Wまでは最低限持たせるっていうのが一つの目安だしさ
22種未満が目安なのは、胎児が外にでても生きることができないのも理由の一つ
477 ：名無しの心子知らず：2013/06/09(日) 13:13:20.36 ID:JS1cstTB
>>474
865 ：名無しの心子知らず：2013/06/08(土) 13:32:20.88 ID:1L7/X60y
> 30週、羊水過多で入院になってついでに検査したらダウン確定。
>こういう場合も堕胎出来るよう法改正してくれよ・・
866 ：名無しの心子知らず：2013/06/08(土) 13:41:57.70 ID:0MIX+hVc
>> 865
>それは無理だろう 。殺人罪を無罪に変えろと言ってるんだから
やっぱり一般的にはこういう認識なのかね…
日本だって21週までは殺人罪（というのか？）扱いじゃないのにね
北欧かどっかの外国だと30週過ぎても中絶OKの国もあった筈
でも検査方法が沢山あるのにしなかったんだから、865の自業自得だけどね
ネットやってりゃ情報なんてのは大量に転がってる
865 ：名無しの心子知らず：2013/06/08(土) 13:32:20.88 ID:1L7/X60y
> 30週、羊水過多で入院になってついでに検査したらダウン確定。
>こういう場合も堕胎出来るよう法改正してくれよ・・
866 ：名無しの心子知らず：2013/06/08(土) 13:41:57.70 ID:0MIX+hVc
>> 865
>それは無理だろう 。殺人罪を無罪に変えろと言ってるんだから
やっぱり一般的にはこういう認識なのかね…
日本だって21週までは殺人罪（というのか？）扱いじゃないのにね
北欧かどっかの外国だと30週過ぎても中絶OKの国もあった筈
でも検査方法が沢山あるのにしなかったんだから、865の自業自得だけどね
ネットやってりゃ情報なんてのは大量に転がってる
>>474
22週までに検査できなかった理由があったのかな？
22週までに検査できなかった理由があったのかな？
そもそも早いうちに検査しておけばよかったのに
しなかった自分らが悪いんだろうにww
しなかった自分らが悪いんだろうにww
気の毒に。
お腹の子がダウンと宣告されて
しかも中絶できないとなると
地獄に突き落とされたような心境だろうな。
こういう状況の人が助かる方法ってないのかな。
お腹の子がダウンと宣告されて
しかも中絶できないとなると
地獄に突き落とされたような心境だろうな。
こういう状況の人が助かる方法ってないのかな。
>>480
宗教にすがる、赤ちゃんポスト、全てを受け入れる、
離婚して夫か妻に押し付ける、外国にいって中絶、爺婆に押し付ける
でも自業自得と書いたけど、865が20代前半とかならお気の毒だな
このスレの住人でもなけりゃーまさか20代で産まれるとは思わないだろうしね
アラフォー以上だったなら話は別だけど
宗教にすがる、赤ちゃんポスト、全てを受け入れる、
離婚して夫か妻に押し付ける、外国にいって中絶、爺婆に押し付ける
でも自業自得と書いたけど、865が20代前半とかならお気の毒だな
このスレの住人でもなけりゃーまさか20代で産まれるとは思わないだろうしね
アラフォー以上だったなら話は別だけど
それまで超音波で浮腫やなんらか異常は見られなかったのね。
教えない病院もあるようだけど
そう思うと規定日以内の検査の重要さを思いしらさせる
教えない病院もあるようだけど
そう思うと規定日以内の検査の重要さを思いしらさせる
ダウン子がいても幸せ、癒される、とかダウン親で言ってる人いるけれどさ、
こういうケースの人が産んだダウン子を引き取ってくれないのかしらね。
ダウン子の素晴らしさとやらを知っているわけだし
喜んで引き取ってくれそうなものだけど
誰も引き取らないんだよね。
こういうケースの人が産んだダウン子を引き取ってくれないのかしらね。
ダウン子の素晴らしさとやらを知っているわけだし
喜んで引き取ってくれそうなものだけど
誰も引き取らないんだよね。
>>483
そりゃ普通よその子を引き取らんだろ
そりゃ普通よその子を引き取らんだろ
だったら、よその子やよその家庭、よその妊婦について
一々口出ししないでもらいたいわ。
命の選別がどうたらとか、そんなもん、よその家の事情だろ。
どうしても産めというなら、おまえが引き取れよって思うわ。
一々口出ししないでもらいたいわ。
命の選別がどうたらとか、そんなもん、よその家の事情だろ。
どうしても産めというなら、おまえが引き取れよって思うわ。
>>485
よその家の事情だから、子殺しや親殺しをしてもいいって？
よその家の事情だから、子殺しや親殺しをしてもいいって？
そもそも殺しのうちに入らないし。
中絶に反対する人たちでNPO法人設立して
新生児（障害児含む）の養護施設みたいのを作ったらどうかと思う。
赤ちゃんポストは、結局その後養護施設に子供を預けるだけだし
昔の寺とか教会みたいに乳児から成人するまで面倒みますって施設があれば、安心して産めるんじゃない？
尊厳死に反対する人たちも同様に末期医療患者の無料受け入れ施設でも作ったらいい。
実際に経済的精神的負担に苦しむのは各家庭なのであって、
その苦痛を取り除く活動もせずに反対するだけなら意味がない。
というかその意見自体、全く心に響かないというだけ。
新生児（障害児含む）の養護施設みたいのを作ったらどうかと思う。
赤ちゃんポストは、結局その後養護施設に子供を預けるだけだし
昔の寺とか教会みたいに乳児から成人するまで面倒みますって施設があれば、安心して産めるんじゃない？
尊厳死に反対する人たちも同様に末期医療患者の無料受け入れ施設でも作ったらいい。
実際に経済的精神的負担に苦しむのは各家庭なのであって、
その苦痛を取り除く活動もせずに反対するだけなら意味がない。
というかその意見自体、全く心に響かないというだけ。
九ヶ月の妊婦を腹の子ごと殺したって一人殺害にしかならないのに
六ヶ月超えた胎児は中絶出来ないのって理不尽だよね
六ヶ月超えた胎児は中絶出来ないのって理不尽だよね
>>477
亡命理由にならないのかな
亡命理由にならないのかな
中絶に反対の人はダウンだからとかじゃなく中絶そのものに反対なわけでしょ。
出来たからにはいらなくてもちゃんと生んで育てろって話で全く違うと思う。
出来たからにはいらなくてもちゃんと生んで育てろって話で全く違うと思う。
492 ：名無しの心子知らず：2013/06/10(月) 16:16:21.61 ID:Q422iGpO
産まれてくるまでは人権はない。
が、そういえば出産のどの瞬間を以て産まれてきたことになるのかな？
が、そういえば出産のどの瞬間を以て産まれてきたことになるのかな？
色んな説があるらしいんだけど
一応一番メジャーなのは一部でも母体から露出したら、人権が認められるらしい。
一部でも母親から出たら、母体とは無関係に攻撃もできるから、とのこと。
昔大阪で妊婦を刺した男が逮捕されて、胎児だけ死んで母体は無事だったんだけど
胎児は人として認められないので、母親にたいする傷害罪だけ認められた、とかそういうので見た記憶がある。
一応一番メジャーなのは一部でも母体から露出したら、人権が認められるらしい。
一部でも母親から出たら、母体とは無関係に攻撃もできるから、とのこと。
昔大阪で妊婦を刺した男が逮捕されて、胎児だけ死んで母体は無事だったんだけど
胎児は人として認められないので、母親にたいする傷害罪だけ認められた、とかそういうので見た記憶がある。
中絶反対とかナンセンスすぎる
なんでもかんでも産めば子供が幸せなわけじゃない
なんでもかんでも産めば子供が幸せなわけじゃない
産めないなら最初からつくるな、って事なんだと思う。
>>494は全く的外れだと思うよ。
望まない結果を伴う行為を自分の意思でしたことに対する責任と
単なる一般論的な意見とを同じに考えるのはおかしい。
そもそも日本ではそれなりに中絶が認められていて自分で選択出来るんだから
それに対する反対意見を述べるのは自由。
反対意見に従うことなく自分の意思で選択出来るんだからね。
ま、どっちにしても中絶なんて褒められた行為ではないのは確かなんだから
それに対する「権利」「正当性」を主張するのはかえって自分の首を絞めるよ。
>>494は全く的外れだと思うよ。
望まない結果を伴う行為を自分の意思でしたことに対する責任と
単なる一般論的な意見とを同じに考えるのはおかしい。
そもそも日本ではそれなりに中絶が認められていて自分で選択出来るんだから
それに対する反対意見を述べるのは自由。
反対意見に従うことなく自分の意思で選択出来るんだからね。
ま、どっちにしても中絶なんて褒められた行為ではないのは確かなんだから
それに対する「権利」「正当性」を主張するのはかえって自分の首を絞めるよ。
なるほど…
胎児の身体の一部でも母体から露出すれば人権が認められるのね
胎児の身体の一部でも母体から露出すれば人権が認められるのね
昔はああいう子を産むと、「前世で悪行を積んだからだ」と言われたものだけれど
今はそんなこと言う人はいないし、いい時代になったよね。
でも、陽性でたら中絶する。
今はそんなこと言う人はいないし、いい時代になったよね。
でも、陽性でたら中絶する。
37歳8wです。
新型出生前診断受けたいんだけど、通院してる病院通した方が良いのですか？次の健診は二週間後だから電話で問い合わせてみようと思う。
新型出生前診断受けたいんだけど、通院してる病院通した方が良いのですか？次の健診は二週間後だから電話で問い合わせてみようと思う。
ありがとう。朝産院に電話してお願いした。あとは主人の休みが取れるか確認中。こっちの方がネックになりそうな予感です。
>>498
>>495さんに補足すると
刑法ではその一部露出説（胎児の体が一部でも出た瞬間に権利が認められる）が通説
だから例えば胎児の頭だけが出ている時に、誰かが危害を加えれば、暴行罪や傷害罪等が成立する
しかし民法では、全部露出説といって、胎児の体が全部母体から出なければ、人権が認められないとする説が
通説になっているので注意。つまり完全に生まれなければ、民法上の権利は認められない
ただ例外として、相続においては、「既に生まれたものとみなす」という規定があるので
例えば、お腹にいる間に父親が亡くなった場合でも、胎児に相続権は発生することになる
ただし、生きて生まれることを条件として、とする説が通説（停止条件説）
なので、胎児がお腹の中で死んでしまった場合は、相続権は発生しない、ということになります
人権も、刑法と民法では発生時点が違うという、おせっかいな話でした
>>495さんに補足すると
刑法ではその一部露出説（胎児の体が一部でも出た瞬間に権利が認められる）が通説
だから例えば胎児の頭だけが出ている時に、誰かが危害を加えれば、暴行罪や傷害罪等が成立する
しかし民法では、全部露出説といって、胎児の体が全部母体から出なければ、人権が認められないとする説が
通説になっているので注意。つまり完全に生まれなければ、民法上の権利は認められない
ただ例外として、相続においては、「既に生まれたものとみなす」という規定があるので
例えば、お腹にいる間に父親が亡くなった場合でも、胎児に相続権は発生することになる
ただし、生きて生まれることを条件として、とする説が通説（停止条件説）
なので、胎児がお腹の中で死んでしまった場合は、相続権は発生しない、ということになります
人権も、刑法と民法では発生時点が違うという、おせっかいな話でした
夕方のニュースで新型出生前診断の特集してる。視聴者からのFAXで、友人の例を出して反対の意見があったけど、全然説得力ない。他人事だと綺麗事言えるなー。
見てなかったけどどんな内容だったのかな
>>506
>>505です。
37歳の女性が愛知県の病院で出生前診断を受けるのを取材したのが流れ、
その女性は長女が生まれた後に、一度流産、その次は染色体異常がエコーで見つかり中絶、
で、今回の妊娠で出生前診断を受ける、との事でした。
その女性は三度目の妊娠の時に1歳になるまで生きれるか分からないと言われたらしく、
中絶を選んだと言っていました。
視聴者のＦＡＸの内容は、
『友人に出生前診断を受けた方がいて陰性でしたが、生まれた子は自閉症でした。
命の選別が云々～～（すみません忘れちゃいました）』って感じでした。
>>505です。
37歳の女性が愛知県の病院で出生前診断を受けるのを取材したのが流れ、
その女性は長女が生まれた後に、一度流産、その次は染色体異常がエコーで見つかり中絶、
で、今回の妊娠で出生前診断を受ける、との事でした。
その女性は三度目の妊娠の時に1歳になるまで生きれるか分からないと言われたらしく、
中絶を選んだと言っていました。
視聴者のＦＡＸの内容は、
『友人に出生前診断を受けた方がいて陰性でしたが、生まれた子は自閉症でした。
命の選別が云々～～（すみません忘れちゃいました）』って感じでした。
自閉症なんて出生前に選別出来ない障害持ち出して何が言いたいん？
って感じね
って感じね
本当にそんな感じ。的外れもいいとこ。どうしてそんな内容のFAX選ぶのかも疑問だけど、反対意見が余りなかったのかなーって思った。
毎回思うけど、検査でわからないような病気なら仕方ないと思って受け入れる。
逆に検査で事前にわかる病気は知りたいので受ける。
ただそれだけのことなのに何を言ってるのか…
検査そのものに反対する人は考え方が全く違うんだろうな。
逆に検査で事前にわかる病気は知りたいので受ける。
ただそれだけのことなのに何を言ってるのか…
検査そのものに反対する人は考え方が全く違うんだろうな。
たぶん反対意見があまりなかったんだろうね。
あのファックスほんとに的外れ。
「知人女性は陰性といわれて産んだのに自閉症だった。
全部の障害がわからないと意味がない。だから反対」って書いてあったけど
こいつ何言ってんのって内容。
この人は出生前診断とか染色体異常とかの意味がよくわかっていないんだろうね。
ダウン児親が何人かインタビューされてたけど
皆、高齢だったね。
若いおばあちゃんがおもりしてるみたいに見えた。
「検査項目にダウン症って書いてあって
まるで、ダウンの子は、いてはいけないみたいな感じがして嫌だ」
って言ってたわ。
あのファックスほんとに的外れ。
「知人女性は陰性といわれて産んだのに自閉症だった。
全部の障害がわからないと意味がない。だから反対」って書いてあったけど
こいつ何言ってんのって内容。
この人は出生前診断とか染色体異常とかの意味がよくわかっていないんだろうね。
ダウン児親が何人かインタビューされてたけど
皆、高齢だったね。
若いおばあちゃんがおもりしてるみたいに見えた。
「検査項目にダウン症って書いてあって
まるで、ダウンの子は、いてはいけないみたいな感じがして嫌だ」
って言ってたわ。
全部の障害がわからないと意味がない、ってむしろ差別的な考え方では？
ダウン児親のダウンの子はいてはいけないみたいな感じで嫌…というのも反対意見としてよく聞くけど、
例えば妊娠中風疹にかかって障害をもつことになった児の親はどうような捉え方なのだろうか。
風疹の抗体検査は必須だけど、検査項目にあるから嫌という意見は聞かない気がするのだが…
ダウン児親のダウンの子はいてはいけないみたいな感じで嫌…というのも反対意見としてよく聞くけど、
例えば妊娠中風疹にかかって障害をもつことになった児の親はどうような捉え方なのだろうか。
風疹の抗体検査は必須だけど、検査項目にあるから嫌という意見は聞かない気がするのだが…
風疹とかトキソとかで障害持った子産んだ親はどっちかっていうと
「みんなも気をつけて！」「知らないって怖いから！」みたいな感じで
テレビに出てるね。
予防して防げることと、予防とか関係なく発生することの違いはあるのかもしれない。
「みんなも気をつけて！」「知らないって怖いから！」みたいな感じで
テレビに出てるね。
予防して防げることと、予防とか関係なく発生することの違いはあるのかもしれない。
産まれてからわかる障害については受け入れるつもりで、
事前にわかる障害については知りたいってことなのにね。
出生前診断を受ける人は全ての障害がなく、普通の子が産まれると
勘違いしてるとでも思ってるのかな
陽性だったら中絶することがエゴというのなら、
重い障害がわかっているのにかかわらず産むのもまたエゴじゃないのかしら
事前にわかる障害については知りたいってことなのにね。
出生前診断を受ける人は全ての障害がなく、普通の子が産まれると
勘違いしてるとでも思ってるのかな
陽性だったら中絶することがエゴというのなら、
重い障害がわかっているのにかかわらず産むのもまたエゴじゃないのかしら
生まれる前に障害児と分かったら受け入れないで中絶するけど、
産んだ後なら障害児でも受け入れてきちんと育てますって割り切りが理解できないんじゃないの
妊娠直後に親の自覚と愛情がマックスになるわけじゃないけど、
中期中絶の時期にはお腹で動いてる子供を直に感じるんだし。
そんな時期に子殺し上等な人なら、
生まれた後に障害児だと分かっても、
バレない方法、責められない方法であれば子供を始末したいんじゃないの、と。
実際乳幼児育てていれば、事故だかどうだかわからない方法で命を奪う方法はいくらでもあって、
親の愛情だけが命綱なんだから。
それが欠落してる人には「最初から作るな」って意見は出る。
産んだ後なら障害児でも受け入れてきちんと育てますって割り切りが理解できないんじゃないの
妊娠直後に親の自覚と愛情がマックスになるわけじゃないけど、
中期中絶の時期にはお腹で動いてる子供を直に感じるんだし。
そんな時期に子殺し上等な人なら、
生まれた後に障害児だと分かっても、
バレない方法、責められない方法であれば子供を始末したいんじゃないの、と。
実際乳幼児育てていれば、事故だかどうだかわからない方法で命を奪う方法はいくらでもあって、
親の愛情だけが命綱なんだから。
それが欠落してる人には「最初から作るな」って意見は出る。
友人が働いているクリニックの院長夫人が妊娠中に風疹にかかり中絶したのは聞いた。
福祉施設で働いている人や医療関係者は大変さを分かっているからか、わりとドライな感じがする。
福祉施設で働いている人や医療関係者は大変さを分かっているからか、わりとドライな感じがする。
風疹もだけど
こないだ新聞でチラ読みしたけどサイトロメガウィルスも妊娠中にかかるとやばいとか
妊娠中ってほんと色々やばいんだな
こないだ新聞でチラ読みしたけどサイトロメガウィルスも妊娠中にかかるとやばいとか
妊娠中ってほんと色々やばいんだな
「いてはいけない」とは思わないけど
「うちにはいらない」
と思う。それだけのこと。
「うちにはいらない」
と思う。それだけのこと。
>>515
＞産んだ後なら障害児でも受け入れてきちんと育てますって割り切り
そうせざる得ない、ってだけでそ
何週までなら中絶OKという基準だって国によって様々で非常に曖昧なもの
いつから細胞から人間になるのか、という散々既出だけど、答えが出ないものね
欠落してどうだとかそういう意見を言う人がいてもいいけどね
自分とは違うから無視するか、違う部分にだけ反論するだけ
＞産んだ後なら障害児でも受け入れてきちんと育てますって割り切り
そうせざる得ない、ってだけでそ
何週までなら中絶OKという基準だって国によって様々で非常に曖昧なもの
いつから細胞から人間になるのか、という散々既出だけど、答えが出ないものね
欠落してどうだとかそういう意見を言う人がいてもいいけどね
自分とは違うから無視するか、違う部分にだけ反論するだけ
日本じゃ堕胎は原則として犯罪だし、
選別による中絶が脱法行為で取締りを免れてるだけっていうのも散々既出だし、答えもはっきりしてるけどね。
細胞何個から人間か、って定義が困難だとしても、
お腹で動いて生きようとしてる自分の子が人間か否か判断できない人っているの？そこらへんから違うのかな。
選別による中絶が脱法行為で取締りを免れてるだけっていうのも散々既出だし、答えもはっきりしてるけどね。
細胞何個から人間か、って定義が困難だとしても、
お腹で動いて生きようとしてる自分の子が人間か否か判断できない人っているの？そこらへんから違うのかな。
生まれる前後とわけるからわけわからなくなるんじゃないの
出来る限りのリスクを排除したい
そんだけの話
出来る限りの事をして、それでもやってくるなら、それは甘んじて受け止めるでしょ
最初から何もするなってのも、そりゃその人の価値観ではOKだろうけど
それを他人に押し付ける義理はない
出来る限りのリスクを排除したい
そんだけの話
出来る限りの事をして、それでもやってくるなら、それは甘んじて受け止めるでしょ
最初から何もするなってのも、そりゃその人の価値観ではOKだろうけど
それを他人に押し付ける義理はない
ぼっけえ、きょうてえ
ぼっけえ、きょうてえ
女の業は男にはわからん
ぼっけえ、きょうてえ
女の業は男にはわからん
>>520
お腹で生きて動いてるってのは
臍の緒が生命維持装置になってるからであって。
尊厳死やら安楽死やら脳死判定やらがどうたら言われて
スパゲッティ状態の人間についてあれこれ議論される時代なんだから
障害児の生命維持装置の装着可否についても
もう少し自由に論じることができてもいいと思ったり。
お腹で生きて動いてるってのは
臍の緒が生命維持装置になってるからであって。
尊厳死やら安楽死やら脳死判定やらがどうたら言われて
スパゲッティ状態の人間についてあれこれ議論される時代なんだから
障害児の生命維持装置の装着可否についても
もう少し自由に論じることができてもいいと思ったり。
ぼっけえ、きょうてえ
ぼっけえ、きょうてえ
あんたもわたしも地獄行き
ぼっけえ、きょうてえ
あんたもわたしも地獄行き
>>515
＞中期中絶の時期にはお腹で動いてる子供を直に感じる
どうも「お腹で動いている」という事に拘っているけど、初期中絶ならそこまでいかない
話がズレてるなぁ
選別による中絶だけに限らないんだけど。それも含むってだけで
堕胎と中絶は違うし、認められていないだけでじゃあどういう罰則があるの？って話だね
＞中期中絶の時期にはお腹で動いてる子供を直に感じる
どうも「お腹で動いている」という事に拘っているけど、初期中絶ならそこまでいかない
話がズレてるなぁ
選別による中絶だけに限らないんだけど。それも含むってだけで
堕胎と中絶は違うし、認められていないだけでじゃあどういう罰則があるの？って話だね
ぼっけえ、きょうてえ
ぼっけえ、きょうてえ
女の苦しみ女の悲しみ男にはわからん
ぼっけえ、きょうてえ
女の苦しみ女の悲しみ男にはわからん
>>523
なるほど。生命維持装置とは言い得て妙ですね。
私は羊水検査を考えるきっかけが、野田聖子議員と子供のドキュメンタリーだったので。
要するに、あのような状態で産まれ、生かされて果たして幸せなのか？ということだけど
胎児の状態では本人に確認することも出来ず親の判断になるので難しいね。
芥川龍之介の［河童］だったか、産まれたいのか股からお腹の中の本人に聞く、というのがあったっけ。
お腹の中でしか生きられない無能症や産まれても長く生きられない重篤な先天性障害の場合は
医師も中絶を勧める場合があるそうですが、
予後の診断がついている場合はまた違うのでしょうね。
なるほど。生命維持装置とは言い得て妙ですね。
私は羊水検査を考えるきっかけが、野田聖子議員と子供のドキュメンタリーだったので。
要するに、あのような状態で産まれ、生かされて果たして幸せなのか？ということだけど
胎児の状態では本人に確認することも出来ず親の判断になるので難しいね。
芥川龍之介の［河童］だったか、産まれたいのか股からお腹の中の本人に聞く、というのがあったっけ。
お腹の中でしか生きられない無能症や産まれても長く生きられない重篤な先天性障害の場合は
医師も中絶を勧める場合があるそうですが、
予後の診断がついている場合はまた違うのでしょうね。
>>527
あー。私は実は元々は、重い障害持って産まれてきてもいいことない、
殺せるうちに殺せ、ってドライな考えだったんだけどさ…
あのドキュメンタリー見てちょっと揺らいだんだわ。
野田聖子の妊娠と出産はエゴだなんだってすごく批判されてるけど、
あんなひどい状態で産まれてきた子供でも
あんな風に笑えるようになるなら
尽くせる手は尽くしてもいいじゃん、って思うようになった。
自分は野田聖子みたいな経済的余裕はないから
やっぱり障害児は欲しくないけどね。
あー。私は実は元々は、重い障害持って産まれてきてもいいことない、
殺せるうちに殺せ、ってドライな考えだったんだけどさ…
あのドキュメンタリー見てちょっと揺らいだんだわ。
野田聖子の妊娠と出産はエゴだなんだってすごく批判されてるけど、
あんなひどい状態で産まれてきた子供でも
あんな風に笑えるようになるなら
尽くせる手は尽くしてもいいじゃん、って思うようになった。
自分は野田聖子みたいな経済的余裕はないから
やっぱり障害児は欲しくないけどね。
もし自分が音竹氏状態やダウンなら
生まれたくないわ。
生まれたくないわ。
>>528
彼の長い人生はあの笑顔だけじゃないでしょ
彼の長い人生はあの笑顔だけじゃないでしょ
「昔は障害児は産婆が〆てた」ってレスが以前あったけどさ。
嘘ではないけど貧しい農家の風習なんだよね。
農耕できない者を生かしておくと、一家が飢え死にだから。姥捨てと一緒。
それ以外の階級では、むしろ障害児は大事にされてた、
福をよぶ子伝承とか、福神のモチーフになったり。
障害があるからこそ、大事にして天寿を全うさせたいっていう、
親の愛情やコミュニティの知恵だった。
飢え死にするわけでもないのに、見栄や欲に振り回されて子殺しする人と
同列にするのは、昔の人に失礼だね。
嘘ではないけど貧しい農家の風習なんだよね。
農耕できない者を生かしておくと、一家が飢え死にだから。姥捨てと一緒。
それ以外の階級では、むしろ障害児は大事にされてた、
福をよぶ子伝承とか、福神のモチーフになったり。
障害があるからこそ、大事にして天寿を全うさせたいっていう、
親の愛情やコミュニティの知恵だった。
飢え死にするわけでもないのに、見栄や欲に振り回されて子殺しする人と
同列にするのは、昔の人に失礼だね。
出生前診断の番組、録画してて今見たんだけど
やっぱり実際のダウン親は特に検査に反対してなかったね。
大賛成、みんな受けて堕胎すべき！てのも当然なかったけど。
出生前検査（ダウン症）って言うのを見ると自分ちの子がいなきゃよかった子だと思われてるようで悲しいけれど
検査を受けたい人は受けた方がいいし、障害児が欲しくないって気持ちは当然だ、みたいな。
ただ、自分たちが告知されたとき辛かったからきちんとしたケアの元で受けてほしい、って。
堕胎するのも辛い判断なんだからちゃんとフォローを、って。
ここで粘着してる人の言う「ダウン親」とは違って至極まっとうでごく普通の「ダウン親」だったよ。
やっぱり実際のダウン親は特に検査に反対してなかったね。
大賛成、みんな受けて堕胎すべき！てのも当然なかったけど。
出生前検査（ダウン症）って言うのを見ると自分ちの子がいなきゃよかった子だと思われてるようで悲しいけれど
検査を受けたい人は受けた方がいいし、障害児が欲しくないって気持ちは当然だ、みたいな。
ただ、自分たちが告知されたとき辛かったからきちんとしたケアの元で受けてほしい、って。
堕胎するのも辛い判断なんだからちゃんとフォローを、って。
ここで粘着してる人の言う「ダウン親」とは違って至極まっとうでごく普通の「ダウン親」だったよ。
本音と建前wwww
>>533
脳内乙ｗ
脳内乙ｗ
>>532
そういう普通のダウン児の親ごさんもいると知って安心したわ
やたら自分の子は天使だ福子だ、出生前診断は差別だと主張する親には違和感あったし
ダウン症の親ってこんな人ばっかりなの？って引きましたよ
正直な気持ちを述べていいじゃないですか
そういう普通のダウン児の親ごさんもいると知って安心したわ
やたら自分の子は天使だ福子だ、出生前診断は差別だと主張する親には違和感あったし
ダウン症の親ってこんな人ばっかりなの？って引きましたよ
正直な気持ちを述べていいじゃないですか
野田聖子の息子はすでにエコーで重大な障害が
わかってたそうだね
しかしブログに載せてる息子の写真みたら、
かわいらしい子でびっくりした
けど、だれもがあそこまで看病しながら生活できるわけじゃない
わかってたそうだね
しかしブログに載せてる息子の写真みたら、
かわいらしい子でびっくりした
けど、だれもがあそこまで看病しながら生活できるわけじゃない
>>538
たぶんそう。
友人の子供が自閉症～も言ってたから。
ここの長れとは違って「堕胎反対」「なんでもいいから産め」みたいなことは一切言っておらず
確かに育ててるとすごく可愛いけど将来を考えると不安だしやっぱり普通よりは大変。
自分が検査受けて産まれる前にわかっていたらショックできっと産まなかったと思う。
検査を受けたい気持ちもよくわかるし重大な決断をした時の悩みや苦しみも想像できる、
だから受ける人にはちゃんとしたケアを、って感じの番組だった。
たぶんそう。
友人の子供が自閉症～も言ってたから。
ここの長れとは違って「堕胎反対」「なんでもいいから産め」みたいなことは一切言っておらず
確かに育ててるとすごく可愛いけど将来を考えると不安だしやっぱり普通よりは大変。
自分が検査受けて産まれる前にわかっていたらショックできっと産まなかったと思う。
検査を受けたい気持ちもよくわかるし重大な決断をした時の悩みや苦しみも想像できる、
だから受ける人にはちゃんとしたケアを、って感じの番組だった。
ダウン親のブログとかだと「堕胎反対!!」「何が何でも産め!!」「堕胎して
次の子健常児でも成長して犯罪者になって苦しめwww」みたいな酷いの
が目につくけど、さすがに顔出してTVに出る人は普通の人なんだね。
やっぱネットだと強気発言になるのかな?
次の子健常児でも成長して犯罪者になって苦しめwww」みたいな酷いの
が目につくけど、さすがに顔出してTVに出る人は普通の人なんだね。
やっぱネットだと強気発言になるのかな?
顔が見えないと本音が出る
取材受けてた人は、産声聞いた直後に、幾つか疾患があるから大きい病院行って下さい。とか言われて頭真っ白になった。とも。そりゃないわー。と思ったよ。やっぱりこっちから聞くのも大切なんだな。と
>>542
良くも悪くも話題になる所やアクセス数多い所って過激なところが多いのかなーと思う。
2chとかに晒されたりしてアクセス数上がって検索上位に来てるとかあるのかも?
あと、mixiとか不妊治療のブログとか見てると育ててる訳でも無い癖に
過激な事言ってる人も結構いるね
良くも悪くも話題になる所やアクセス数多い所って過激なところが多いのかなーと思う。
2chとかに晒されたりしてアクセス数上がって検索上位に来てるとかあるのかも?
あと、mixiとか不妊治療のブログとか見てると育ててる訳でも無い癖に
過激な事言ってる人も結構いるね
テレビ局もそりゃ、人を選んでるよ。
ここによくやってくる精神やられたダ親なんか、放送事故レベルだし
放送できないもの。
インタビューに答えてた人、出産してまだ産声が聞こえてるときに
「ダウン症です」と告知され、号泣したといっていたね。
子供がダウンであることを受け入れるのに
一年かかったと言っていた。
子の障害を受け入れることができた人だけテレビ局は選んで放送していた。
そうじゃない人のことは
まったくとりあげなかったものね。
出生前診断がテーマの番組は
絶対に子殺しや心中の例はとりあげないものね。
ここによくやってくる精神やられたダ親なんか、放送事故レベルだし
放送できないもの。
インタビューに答えてた人、出産してまだ産声が聞こえてるときに
「ダウン症です」と告知され、号泣したといっていたね。
子供がダウンであることを受け入れるのに
一年かかったと言っていた。
子の障害を受け入れることができた人だけテレビ局は選んで放送していた。
そうじゃない人のことは
まったくとりあげなかったものね。
出生前診断がテーマの番組は
絶対に子殺しや心中の例はとりあげないものね。
>>543
って、あの糞スレっぷりなのにオチられてるの3個だけ・・・結構あるって言うのか？？？
ついでに言えば一番言われてる人は自分が検査でわかっても産んだってだけで
他人に強制もおすすめもしてないような・・・。
って、あの糞スレっぷりなのにオチられてるの3個だけ・・・結構あるって言うのか？？？
ついでに言えば一番言われてる人は自分が検査でわかっても産んだってだけで
他人に強制もおすすめもしてないような・・・。
>>546
つか、ダウンは障害児の中じゃ以外と子殺しや心中、離婚虐待なんかは少ない。
そんな統計見たんだけどどこだったのかわからん。
で、なぜ「ダウンだと子殺し、心中が多い」と確信してるの？
どっかにソースある？
子供の障害が原因の心中や虐待なんかはダウンより出生前診断ではわからない他の障害が
やり玉あがる事になるからそんなん取り上げたらみんな子供産めなくなるよ。
なので別の意味でヤバいから取り上げられないんだろうよ。
つか、ダウンは障害児の中じゃ以外と子殺しや心中、離婚虐待なんかは少ない。
そんな統計見たんだけどどこだったのかわからん。
で、なぜ「ダウンだと子殺し、心中が多い」と確信してるの？
どっかにソースある？
子供の障害が原因の心中や虐待なんかはダウンより出生前診断ではわからない他の障害が
やり玉あがる事になるからそんなん取り上げたらみんな子供産めなくなるよ。
なので別の意味でヤバいから取り上げられないんだろうよ。
>>548「ダウンだと多い」なんて書いてませんが？
あなたの言うその「統計」とやらはどこにソースあるのですか？
あなたの言うその「統計」とやらはどこにソースあるのですか？
テレビ出演する場合事前調査で放送の意向に合うか選別するのだから、多数派の意見とは限らないんじゃない。
ヲチされてるブログ親みたく「出生前診断して中絶した親の産んだ子は犯罪者になればいい」なんてのもいるのは事実だし。ダウン親の匿名アンケートでもあれば見てみたいわ
ヲチされてるブログ親みたく「出生前診断して中絶した親の産んだ子は犯罪者になればいい」なんてのもいるのは事実だし。ダウン親の匿名アンケートでもあれば見てみたいわ
大勢の顔出し名前出しで責任もって発言してる人達の意見に聞く耳持たず、
２ｃｈや匿名ブログの中から都合のいいのだけピックして真実の声と思い込みたがるのなんでだろうね。
自分の価値観に従ってやましいことなく中絶したんなら、無理やり自分が多数派と思い込む必要もないだろうに。
２ｃｈや匿名ブログの中から都合のいいのだけピックして真実の声と思い込みたがるのなんでだろうね。
自分の価値観に従ってやましいことなく中絶したんなら、無理やり自分が多数派と思い込む必要もないだろうに。
自分の価値観と同じ側の人の意見でも言い過ぎの人の意見って気分悪いよ。
それこそ「ダウンって解って産むとか迷惑杉。わかった時点で堕胎する法律
作るべき」みたいな意見とか、すっごいムカムカする。
どうして自分の価値観と違う選択した人を叩きたがるのかね…
それこそ「ダウンって解って産むとか迷惑杉。わかった時点で堕胎する法律
作るべき」みたいな意見とか、すっごいムカムカする。
どうして自分の価値観と違う選択した人を叩きたがるのかね…
裕福な人はいいと思うんだ。自分たちで賄えるから。
一般人は多額の税金を貰ってじゃないと生活が厳しいんだよね。
検査で前もって分かるならやっぱり必要かと思ってる。
一般人は多額の税金を貰ってじゃないと生活が厳しいんだよね。
検査で前もって分かるならやっぱり必要かと思ってる。
障害者の福祉のために税金が使われるのは当たり前、
それが本来の国家の役割、税金の使い道でしょ。
事前に分かる障害なら、税金貰う前におろせ、
なんて意見、便所の落書き以外で見たことないわ。
大人が自分の判断と覚悟で「福祉の世話になるくらいなら死ぬ」っていうのは勝手だけど。
授かって、生きようとしてる子供の命を断つ理由にはならないわな。
それが本来の国家の役割、税金の使い道でしょ。
事前に分かる障害なら、税金貰う前におろせ、
なんて意見、便所の落書き以外で見たことないわ。
大人が自分の判断と覚悟で「福祉の世話になるくらいなら死ぬ」っていうのは勝手だけど。
授かって、生きようとしてる子供の命を断つ理由にはならないわな。
便所の落書きだったかな。ごめん。
もちろんいろいろな考え方があるけど、税金もらって当たり前だから
前もって分かってても当たり前とは私はなかなか思えなくて。
でもそれも厳しすぎる考え方かもね。本当に仕方が無い場合もあるし、
一見しただけででは詳しい事情は誰にも分からないからね。
もちろんいろいろな考え方があるけど、税金もらって当たり前だから
前もって分かってても当たり前とは私はなかなか思えなくて。
でもそれも厳しすぎる考え方かもね。本当に仕方が無い場合もあるし、
一見しただけででは詳しい事情は誰にも分からないからね。
事前にダウンとわかってても産みたいって人は
わずかながらいるらしいし、
そういう人は好きにすればいいと思う。気が知れないけど。
ここによく来るダ親は「将来のことは何とかなると思ってる」
とえらそうに書いていたけど
親がいなくなった後、「なんとかする」のは他人であり、社会なんだってこと
忘れちゃいけないね。
なにしろ、いくつになっても幼児の知能しかない五十年くらい生きる人の
面倒なんだから。
わずかながらいるらしいし、
そういう人は好きにすればいいと思う。気が知れないけど。
ここによく来るダ親は「将来のことは何とかなると思ってる」
とえらそうに書いていたけど
親がいなくなった後、「なんとかする」のは他人であり、社会なんだってこと
忘れちゃいけないね。
なにしろ、いくつになっても幼児の知能しかない五十年くらい生きる人の
面倒なんだから。
検査を受けるには高額な費用がかかるしごく限られた人しか受けていない。
医者に嫌味言われることなく、誰もが検査を受けるか受けないかを選択でき（費用はもっと安く）、
陽性であっても嫌味言われることなく産む選択も中絶する選択もできるようになればいい。
イギリスなどでは普通のシステムが、なぜ日本だと実現できないのだろう。
検査を保険適用にすると医療費がかさむが、障害者福祉費は減るだろうしなんとかなりそうなもんだが。
医者に嫌味言われることなく、誰もが検査を受けるか受けないかを選択でき（費用はもっと安く）、
陽性であっても嫌味言われることなく産む選択も中絶する選択もできるようになればいい。
イギリスなどでは普通のシステムが、なぜ日本だと実現できないのだろう。
検査を保険適用にすると医療費がかさむが、障害者福祉費は減るだろうしなんとかなりそうなもんだが。
日本で福祉などで得られる文化的な最低限度の生活ってのは最低賃金で
行政の援助が無く一番苦しい人を基準にして決めなおすべきだと思う
その結果、産みたくない人が増えてもそれは母親の正当な選択だよ
行政の援助が無く自立している人より豊かに生活させろなんて言う権利は
絶対に無い
行政の援助が無く一番苦しい人を基準にして決めなおすべきだと思う
その結果、産みたくない人が増えてもそれは母親の正当な選択だよ
行政の援助が無く自立している人より豊かに生活させろなんて言う権利は
絶対に無い
>>557
いいなりで選別、中絶なんて仕事が産科医の義務になったら、
激務であっても人のためにって気持ちで残っている今の産科医の大部分が逃げ出すね。
中期中絶でなにしてるのか自覚がないのかね。
出産と同じ方法で数百グラムの子を産ませて、
今の技術なら処置を取れば生存可能性のある、
動いている赤ん坊のへその緒を切って放置。だんだん動かなくなって絶命。
ラクに儲かるのは分かりきってるけど中期中絶やる医者なんて滅多にいないでしょ。そういうこと。
いいなりで選別、中絶なんて仕事が産科医の義務になったら、
激務であっても人のためにって気持ちで残っている今の産科医の大部分が逃げ出すね。
中期中絶でなにしてるのか自覚がないのかね。
出産と同じ方法で数百グラムの子を産ませて、
今の技術なら処置を取れば生存可能性のある、
動いている赤ん坊のへその緒を切って放置。だんだん動かなくなって絶命。
ラクに儲かるのは分かりきってるけど中期中絶やる医者なんて滅多にいないでしょ。そういうこと。
この間から、何故か「中期」中絶に拘ってる人が常駐してるよね
出生前診断が確定してからの堕胎だと必然的に中期しかありえないからね。
欧米諸国は犬なんかでも飼えなくなったら自分で保健所に連れて行って始末してもらう。
でも、日本では野にて生きろよとばかりにその辺に捨てる人が多数。
そもそも肉食獣みたいな欧米諸国で子供のころから自己選択の嵐の中で生きてきた人たちと
ぬるい世界で生きてる日本人がいきなり自分の胎児の命を絶つかどうかの選択だけ
合理的な選択と思ってなんて簡単に出来るわけがない。
その合理的な欧米であっても子に障害があるとわかって産んだら税金使うな
自己費用すべて賄えなんて糞みたいな意見は主流ではない。
イギリスなんかだと産むと決めたら日本より手厚いサポートがあるよ。
でも、日本では野にて生きろよとばかりにその辺に捨てる人が多数。
そもそも肉食獣みたいな欧米諸国で子供のころから自己選択の嵐の中で生きてきた人たちと
ぬるい世界で生きてる日本人がいきなり自分の胎児の命を絶つかどうかの選択だけ
合理的な選択と思ってなんて簡単に出来るわけがない。
その合理的な欧米であっても子に障害があるとわかって産んだら税金使うな
自己費用すべて賄えなんて糞みたいな意見は主流ではない。
イギリスなんかだと産むと決めたら日本より手厚いサポートがあるよ。
>>561 ＞必然的に中期しかありえない
中期＝胎動を感じる人もいる時期＝子供が生きている実感が持てる
に拘ってる人が今週から湧いてるけど同一人物かね
ねーよ。タイミングを計れば絨毛検査後の初期中絶も可能
胎動どうたらじゃなくて中絶方法での負担が大きいから、
中絶するなら初期の方がいいと思うが…
中期＝胎動を感じる人もいる時期＝子供が生きている実感が持てる
に拘ってる人が今週から湧いてるけど同一人物かね
ねーよ。タイミングを計れば絨毛検査後の初期中絶も可能
胎動どうたらじゃなくて中絶方法での負担が大きいから、
中絶するなら初期の方がいいと思うが…
>>559
しかし ラクに儲かる ＝ 中期中絶 なのかー？
まぁ自由診療の羊水検査が好きな値段をふっかけられるのと同じようなモノなのかしら？
この辺は医療関係者に出てきて欲しいところ
たまにツンデレ氏とか詳しい人がバトルしてるけど、
こういう話にも一枚かんでくれると有難いんだけどね
しかし ラクに儲かる ＝ 中期中絶 なのかー？
まぁ自由診療の羊水検査が好きな値段をふっかけられるのと同じようなモノなのかしら？
この辺は医療関係者に出てきて欲しいところ
たまにツンデレ氏とか詳しい人がバトルしてるけど、
こういう話にも一枚かんでくれると有難いんだけどね
>>559
中絶手術する産科のなかで「中期はしません（ｷﾘｯ」てのが見たこと無い
大体「人工妊娠中絶」というひとまとめで、初期だろうが中期だろうがするもんだけど
>>564
中期じゃなくても中絶は確かに儲かるよ
「中絶産業」なんて皮肉をこめた単語もあるくらい
っていうか、個人的には中期だろうが初期だろうが
中絶に反対してる人は、中絶したい人の理由その他の諸事情を一切考慮せず
「命の尊厳」だの何だのを押し付けてるだけで、なんら責任とらない人にしかみえん
文句があるなら、まず、実際に生んだあとでｲﾗﾈと捨てられた子供を養子にでもとって幸せにしてみてから文句言え、と思う
中絶手術する産科のなかで「中期はしません（ｷﾘｯ」てのが見たこと無い
大体「人工妊娠中絶」というひとまとめで、初期だろうが中期だろうがするもんだけど
>>564
中期じゃなくても中絶は確かに儲かるよ
「中絶産業」なんて皮肉をこめた単語もあるくらい
っていうか、個人的には中期だろうが初期だろうが
中絶に反対してる人は、中絶したい人の理由その他の諸事情を一切考慮せず
「命の尊厳」だの何だのを押し付けてるだけで、なんら責任とらない人にしかみえん
文句があるなら、まず、実際に生んだあとでｲﾗﾈと捨てられた子供を養子にでもとって幸せにしてみてから文句言え、と思う
どんな子でも受け入れるから検査しません
検査はするけど、異常があっても産みます
検査して、異常があったら堕胎します
どれもその夫婦が考えて出した結論なら尊重されていいと思う
外野がとやかくいう事ではない
ただそれだけだと思うんだけどなぁ…
検査はするけど、異常があっても産みます
検査して、異常があったら堕胎します
どれもその夫婦が考えて出した結論なら尊重されていいと思う
外野がとやかくいう事ではない
ただそれだけだと思うんだけどなぁ…
医者が嫌み言ったりっ実際あるの？
私は高齢出産という条件にひっかかるから
検査に普通に応じてくれたが、もし検査の条件に
入らない人が検査を求めたら、止められるのだろうか
私は高齢出産という条件にひっかかるから
検査に普通に応じてくれたが、もし検査の条件に
入らない人が検査を求めたら、止められるのだろうか
初期と違って中期中絶はオペが複雑だし母体リスクが高くなるから中期を引受ける医者は少ないよ。それでも中期やるのは単に医師としての使命感に支えられてるだけかと。
儲けるためとか短絡的な考えはないでしょ。医者は死ぬほど勉強してるんだし、ここにいるアホとは頭の作りが全然違うんだよ。
儲けるためとか短絡的な考えはないでしょ。医者は死ぬほど勉強してるんだし、ここにいるアホとは頭の作りが全然違うんだよ。
初期より中期のほうが複雑ってことはないよ
むしろ初期の掻把のほうが微妙な手技ができなきゃ危険。
標準の技術もない危険な中絶医もいっぱいいるけどね。
普通の産婦と違って、中絶妊婦やその遺族は医療事故が起きても、
名前出して裁判なんてできないからほぼ泣き寝入り。
訴訟リスクが段違いに小さいのも、中絶のオイシイところ。
むしろ初期の掻把のほうが微妙な手技ができなきゃ危険。
標準の技術もない危険な中絶医もいっぱいいるけどね。
普通の産婦と違って、中絶妊婦やその遺族は医療事故が起きても、
名前出して裁判なんてできないからほぼ泣き寝入り。
訴訟リスクが段違いに小さいのも、中絶のオイシイところ。
>>573
たしかに経験豊富そうだなww
たしかに経験豊富そうだなww
あ、経験豊富そうなのは
>>571 です
>>571 です
>>571
当時37歳で羊水検査したいと言ったら、医者は危険性の説明だけだったけど
医者が席をはずした時看護婦の方が「30万くらいかかるわよ、お金が勿体無いわよ！やめなさい」
と耳打ちしてきた。実際1日入院含むで13万だった。
でもって検査受けてた産院はやっぱり「うちでは中期は扱ってないから万一下ろす場合は
他所を紹介するけどそれでいい？」とか言われた。横浜西部のかなりデカイ病院でそんな対応だった。
当時37歳で羊水検査したいと言ったら、医者は危険性の説明だけだったけど
医者が席をはずした時看護婦の方が「30万くらいかかるわよ、お金が勿体無いわよ！やめなさい」
と耳打ちしてきた。実際1日入院含むで13万だった。
でもって検査受けてた産院はやっぱり「うちでは中期は扱ってないから万一下ろす場合は
他所を紹介するけどそれでいい？」とか言われた。横浜西部のかなりデカイ病院でそんな対応だった。
一人目の子がダウン症で二人目妊娠時に羊水検査受けようとした母親が
「確率的に大丈夫だから」と医者に言われて結局
別の病院で羊水検査した、という手記があったよ
染色体異常既往の出産経験あってもそんな対応する医者いるんだから
高齢妊婦といえども賛成されない可能性はあるね
「確率的に大丈夫だから」と医者に言われて結局
別の病院で羊水検査した、という手記があったよ
染色体異常既往の出産経験あってもそんな対応する医者いるんだから
高齢妊婦といえども賛成されない可能性はあるね
早く検査受けて不安が解消されたい。新型だけど、12wに行うからまだ一ヶ月近くもある。
第一子でダウンでた人は次子妊娠の際、
羊水受ける人がいるよね。（多いか少ないかは知らない）
それって、当たり前の感覚だと思うけど
でも日頃から「この子は天使なんです。人を癒すために生まれてきた子なんです」
とか言っている人の場合
第一子を否定する行為とは思わないのかな。
羊水受ける人がいるよね。（多いか少ないかは知らない）
それって、当たり前の感覚だと思うけど
でも日頃から「この子は天使なんです。人を癒すために生まれてきた子なんです」
とか言っている人の場合
第一子を否定する行為とは思わないのかな。
詳しい人に質問。
音竹さんみたいな場合、
中絶可能な時期にわかるの？
音竹さんみたいな場合、
中絶可能な時期にわかるの？
詳しくないけど分かるんじゃないの？
13wでやる初期ドックはエコーで大腿骨がきちんとしてるかチェックできるんだもん。
でもしっかり見る気で見ないと見えないのかもね。
13wでやる初期ドックはエコーで大腿骨がきちんとしてるかチェックできるんだもん。
でもしっかり見る気で見ないと見えないのかもね。
ありがとうございます。
腕、脚の骨についてエコーでわかるだろうとは思うのですが、
週数に応じた成長がみられない場合、
医師は告知してくれるのでしょうか。
告知義務が法律上ないのなら
やっぱり教えてくれないのかな。
腕、脚の骨についてエコーでわかるだろうとは思うのですが、
週数に応じた成長がみられない場合、
医師は告知してくれるのでしょうか。
告知義務が法律上ないのなら
やっぱり教えてくれないのかな。
医者にもよるだろうけど
そういうことは知りたかったら
そういうことを知りたい患者なんだと
しっかりアピールしとくのが吉。
こっちから言わないと教えてくれない医者もいるようだからね。
障害児を産んだ人の体験談で、里帰り出産で転院する段になって
それまでの担当医に「ごめんなさいね。本当にごめんね」と言われて「？？」となって、
産んでみたらあれこれ障害があったって話を読んだ時は
正直ゾッとした。
中絶できない時期になってから障害が判明したので黙ってたのかもしれないけどさ。
そういうことは知りたかったら
そういうことを知りたい患者なんだと
しっかりアピールしとくのが吉。
こっちから言わないと教えてくれない医者もいるようだからね。
障害児を産んだ人の体験談で、里帰り出産で転院する段になって
それまでの担当医に「ごめんなさいね。本当にごめんね」と言われて「？？」となって、
産んでみたらあれこれ障害があったって話を読んだ時は
正直ゾッとした。
中絶できない時期になってから障害が判明したので黙ってたのかもしれないけどさ。
>>583
ネタじゃね？ 医者は普通は謝らないものだよ
謝罪だ賠償だ裁判だどうたらこうたらを避けたがるから
実際は、偽善者を演じてしょーもない良かった探しをするのがオチ
もしくは逆切れか苛々した態度でお茶を濁すか
もし障害があるのを分かっていたのに教えなかったのを謝ったんだとしたら良心的…
でも何でもないわな
ネタじゃね？ 医者は普通は謝らないものだよ
謝罪だ賠償だ裁判だどうたらこうたらを避けたがるから
実際は、偽善者を演じてしょーもない良かった探しをするのがオチ
もしくは逆切れか苛々した態度でお茶を濁すか
もし障害があるのを分かっていたのに教えなかったのを謝ったんだとしたら良心的…
でも何でもないわな
ガチで数年前に私の家族が医者のポカで見逃されて
癌になって最終的にﾀﾋんだけど医者は絶対に謝らなかったらしいよ
その家族が生前に話していた
はぁ…思い出したら何かウルッとしちゃったわ
産まれる子供の顔を見せてやりたかったなぁ…
癌になって最終的にﾀﾋんだけど医者は絶対に謝らなかったらしいよ
その家族が生前に話していた
はぁ…思い出したら何かウルッとしちゃったわ
産まれる子供の顔を見せてやりたかったなぁ…
もしかしたら研修医とかサブ的な立場の医者がｺｿｰﾘ謝ったとか？
おひーさまはダウン症のブログでも、
主治医の頭ごなしに中絶する事を前提とした意見とは違う意見を
主治医と違う医者がｺｿｰﾘと話したらしいしね
男女ともに傲慢ORお茶を濁すタイプの産科医しか知らないので、
どうもリアリティがなく感じられるｗ
おひーさまはダウン症のブログでも、
主治医の頭ごなしに中絶する事を前提とした意見とは違う意見を
主治医と違う医者がｺｿｰﾘと話したらしいしね
男女ともに傲慢ORお茶を濁すタイプの産科医しか知らないので、
どうもリアリティがなく感じられるｗ
>>579 は私（>>577）宛ですか？
そういう考えを持つ人は羊水検査を受けないのではないでしょうか。
そもそも第一子ダウン症で第二子を産もうとする方が
どのくらいいるのかわかりません。
きょうだい児に負担をかけたくないと考える人もいるでしょうし
経済的年齢的な問題から次子を諦める人もいると思います。
577の方は二人目の時に９ヶ月も不安でいたくない
という理由で羊水検査を決意したようで
特に自分の子が天使だとかは一切書いてなかったですよ。
（最初はショックだったけれど今ではかわいい我が子です、みたいなコメントはありましたが）
そういう考えを持つ人は羊水検査を受けないのではないでしょうか。
そもそも第一子ダウン症で第二子を産もうとする方が
どのくらいいるのかわかりません。
きょうだい児に負担をかけたくないと考える人もいるでしょうし
経済的年齢的な問題から次子を諦める人もいると思います。
577の方は二人目の時に９ヶ月も不安でいたくない
という理由で羊水検査を決意したようで
特に自分の子が天使だとかは一切書いてなかったですよ。
（最初はショックだったけれど今ではかわいい我が子です、みたいなコメントはありましたが）
別に>>577宛てじゃないと思うよ
ダウン協会が反対してるのは、新型の血液検査でできる検査についてなんだよね？
さも一般検診みたいに血液で容易にわかってしまうから
それが当たり前になりかねない、とか。
ダウン協会が反対してるのは、新型の血液検査でできる検査についてなんだよね？
さも一般検診みたいに血液で容易にわかってしまうから
それが当たり前になりかねない、とか。
新型でも結局確定の羊水検査受けないと、堕胎はできないんじゃ
なかったっけ。
なかったっけ。
堕胎はそもそも、子がダウン症だからという理由では受けられないから
経済的理由とか適当に嘘ついて受けるんじゃないの？
経済的理由とか適当に嘘ついて受けるんじゃないの？
新型は3種類の病気のふるい分けで、確定はやっぱり羊水検査なんだよね。
羊水検査はもっとたくさんの種類の病気が分かるとか。
羊水検査はもっとたくさんの種類の病気が分かるとか。
現在11ｗ
出生前診断について、
私(羊水検査したく、陽性であれば中絶希望)vs夫・両家両親(障害あっても受け入れるべきであり検査なんてやめよう)
の1対5という私にとって不利な状況です
これはやはり私が折れる流れなのかな～
似たような状況で出生前診断した方いますか？
出生前診断について、
私(羊水検査したく、陽性であれば中絶希望)vs夫・両家両親(障害あっても受け入れるべきであり検査なんてやめよう)
の1対5という私にとって不利な状況です
これはやはり私が折れる流れなのかな～
似たような状況で出生前診断した方いますか？
協会が反対なのは新型そのものでも羊水検査でも絨毛検査でもなく新型のスクリーニング化。
ごく一般的な妊婦健診の一環として受けて条件反射的に堕胎する
orスクリーニング化されることで生まれてきてはいけない命扱いされるのが嫌
ということだと思う。
ごく一般的な妊婦健診の一環として受けて条件反射的に堕胎する
orスクリーニング化されることで生まれてきてはいけない命扱いされるのが嫌
ということだと思う。
597 ：名無しの心子知らず：2013/06/15(土) 12:39:51.61 ID:PemxXYzQ
新型で陽性だったら羊水検査するって流れだよ。堕胎は羊水検査結果次第。
答えにならんが、私はそもそも実義両親には言わなかったな。
>>594は旦那様がご両親に言っちゃったの？
或いは近くにお住まいとかで、伏せにくいのかな……
検査出来るといいね。
子を産んで子を育てるのは、誰より母親なのに。
>>594は旦那様がご両親に言っちゃったの？
或いは近くにお住まいとかで、伏せにくいのかな……
検査出来るといいね。
子を産んで子を育てるのは、誰より母親なのに。
じゃ、ダウン生まれたらお義母さまのお宅でよろしく～、
わたくし、あんなの育てる自信ございませんので
と言ってやれ。
わたくし、あんなの育てる自信ございませんので
と言ってやれ。
>>594です、レスありがとうございます 字数制限のため箇条書きで
・同居ではないものの、両家のサポートを得やすく勿論メインは夫婦だが祖父母4人も大きな育児戦力
・この手の価値観ってお互いなかなか変わるもんじゃないから 、同じ話を結婚前からの通算5年くらいはしていて緩い膠着状態(話し合い方が下手?)
・結果により万が一中絶となると、精神状態に自信もてない(自責→欝コースかも?) と言う夫が可哀相
私だって中絶なんてなったら人生の一大事だけど、胎児のことに対するストレス耐性は夫の方が低い感触あり
形勢逆転は諦め気味だけど、それでもまだ策はないかとモヤモヤしてここに書き込んでしまいました
・同居ではないものの、両家のサポートを得やすく勿論メインは夫婦だが祖父母4人も大きな育児戦力
・この手の価値観ってお互いなかなか変わるもんじゃないから 、同じ話を結婚前からの通算5年くらいはしていて緩い膠着状態(話し合い方が下手?)
・結果により万が一中絶となると、精神状態に自信もてない(自責→欝コースかも?) と言う夫が可哀相
私だって中絶なんてなったら人生の一大事だけど、胎児のことに対するストレス耐性は夫の方が低い感触あり
形勢逆転は諦め気味だけど、それでもまだ策はないかとモヤモヤしてここに書き込んでしまいました
字数ではじかれたため602の続き
・>>600について実両親とは何でも話せる仲なので私が言い、
義両親には検査検討の件は言っていないが最近妊娠していた旦那きょうだいに対する彼らの言動から私が勝手に推測
・>>600について実両親とは何でも話せる仲なので私が言い、
義両親には検査検討の件は言っていないが最近妊娠していた旦那きょうだいに対する彼らの言動から私が勝手に推測
>>602
そこまで旦那両家両親が望むのなら検査しないで産んでもいいんじゃね？とは思うけど。
本当に子育て手伝ってくれて受け入れてもらえるんなら育てていけそう。
というか、そこで全員の反対を振り切って検査、堕胎したあとの自分の立場が逆に不安。
うっかり対応間違ったりしたら離婚ものじゃないのか？
でも、どうしても嫌ならここはこっそり検査うければいいんじゃない？
旦那同伴じゃなくていいところなんてたくさんあるし。
陰性ならだまってればいいし、陽性ならその時に改めて考えればいいんじゃないかな？
そこまで旦那両家両親が望むのなら検査しないで産んでもいいんじゃね？とは思うけど。
本当に子育て手伝ってくれて受け入れてもらえるんなら育てていけそう。
というか、そこで全員の反対を振り切って検査、堕胎したあとの自分の立場が逆に不安。
うっかり対応間違ったりしたら離婚ものじゃないのか？
でも、どうしても嫌ならここはこっそり検査うければいいんじゃない？
旦那同伴じゃなくていいところなんてたくさんあるし。
陰性ならだまってればいいし、陽性ならその時に改めて考えればいいんじゃないかな？
ていうか、羊水検査に夫の同意書とか必要だった？
旦那同意のうえで4年前に某医大で受けたけど、そういうの提出した覚えがないのだが。
いちおう「旦那さんも同意してますか？」って質問は事前相談であったけど
嘘付こうと思えばそこはどうとでもなるよね。検査が日帰りならなおさらどうとでもなる。
もちろん旦那さんを説得して受けるのが一番まっとうだし、受けるよう説得できるといいと思うが、
産んで育てる本人がどうしても受けたければ1人でも受けられるんじゃないかと。
旦那同意のうえで4年前に某医大で受けたけど、そういうの提出した覚えがないのだが。
いちおう「旦那さんも同意してますか？」って質問は事前相談であったけど
嘘付こうと思えばそこはどうとでもなるよね。検査が日帰りならなおさらどうとでもなる。
もちろん旦那さんを説得して受けるのが一番まっとうだし、受けるよう説得できるといいと思うが、
産んで育てる本人がどうしても受けたければ1人でも受けられるんじゃないかと。
こっそり受けて、陰性なら黙っているに一票。
万一、陽性だった場合、厄介ですね。（誰でも陽性でたら厄介だけど）
その際は、まずは夫にだけ話してみる。
で、ダウンの作業所とか施設とかの近くにいって（なかに入らなくてもいいから）
通所してくる人たちの様子を実際に見せることですね。
実物みたら実態わかるし
シビアな現実に目が覚めると思う。
万一、陽性だった場合、厄介ですね。（誰でも陽性でたら厄介だけど）
その際は、まずは夫にだけ話してみる。
で、ダウンの作業所とか施設とかの近くにいって（なかに入らなくてもいいから）
通所してくる人たちの様子を実際に見せることですね。
実物みたら実態わかるし
シビアな現実に目が覚めると思う。
こっそり受けた場合、陰性なら良いけど陽性だったら、、だよね
旦那さんだけでも現実を見てもらって味方にしたほうが良いかも
陽性だとしてそれでも受け入れる、と1対5になったら
あなた一人で出産まで苦しむことになる。
旦那さんだけでも現実を見てもらって味方にしたほうが良いかも
陽性だとしてそれでも受け入れる、と1対5になったら
あなた一人で出産まで苦しむことになる。
>>602
染色体異常の場合、やっぱり子の寿命は短いっていう点について話してみたらどうだろう？
最近はダウン症でも長生きすることもあるわけだけど、平均的に言えばやっぱり寿命短いわけで
重症度次第なんだよね（最重症は流産になることからも明らかで、長生きできるのは軽い子）
長生きするかもしれない→第２子を望むかどうかについて非常に重大な意味を持つ
小児期になくなってしまうかもしれない→その場合第２子を望める年齢だろうか？
あとは産むなら産むで、障害が分かっているに越したことは無い
準備とか、出産施設選びの点で。
染色体異常の場合、やっぱり子の寿命は短いっていう点について話してみたらどうだろう？
最近はダウン症でも長生きすることもあるわけだけど、平均的に言えばやっぱり寿命短いわけで
重症度次第なんだよね（最重症は流産になることからも明らかで、長生きできるのは軽い子）
長生きするかもしれない→第２子を望むかどうかについて非常に重大な意味を持つ
小児期になくなってしまうかもしれない→その場合第２子を望める年齢だろうか？
あとは産むなら産むで、障害が分かっているに越したことは無い
準備とか、出産施設選びの点で。
まあ、同意書なんかどうにでもなるわ。
別にほんとに旦那が書かなくてもいいでしょ。
ダウンがどうこうでは無くて自分の子が堕胎されるっていうのが耐えられない人みたいだから
施設に見学云々の問題ではないと思う。
すでに腹の子に愛情を持ってる普通に考えたら優しくて愛情に満ち溢れたすばらしくいい旦那さん。
変にやるとそんなことまでして腹の子を堕胎したがる妻への不信感につながりかねん。
あと、施設の見学はダウン以外の検査でわからない障害の人の方がずっと多いので
うっかり行くと自分の方が今より産むのが怖くなり次の子を作れなくなってしまう可能性もあるよ。
もし陽性で説得するなら「どんな子でも愛せるし今現在も愛していて本当はぜひ産みたい。
でも私たちが死んだ後に残していくのがかわいそうで・・・」
で押し通すしかないと思われる。
もし旦那も両親もそれでもと望むのならば産んでみたらどうかなーと思うけど。
別にほんとに旦那が書かなくてもいいでしょ。
ダウンがどうこうでは無くて自分の子が堕胎されるっていうのが耐えられない人みたいだから
施設に見学云々の問題ではないと思う。
すでに腹の子に愛情を持ってる普通に考えたら優しくて愛情に満ち溢れたすばらしくいい旦那さん。
変にやるとそんなことまでして腹の子を堕胎したがる妻への不信感につながりかねん。
あと、施設の見学はダウン以外の検査でわからない障害の人の方がずっと多いので
うっかり行くと自分の方が今より産むのが怖くなり次の子を作れなくなってしまう可能性もあるよ。
もし陽性で説得するなら「どんな子でも愛せるし今現在も愛していて本当はぜひ産みたい。
でも私たちが死んだ後に残していくのがかわいそうで・・・」
で押し通すしかないと思われる。
もし旦那も両親もそれでもと望むのならば産んでみたらどうかなーと思うけど。
>>597
こんな面白くもない作りり話をしてもしゃーないだろ
「そのﾀﾋんだ家族が生前に話していた」 だよ
つか考えてみたら癌で亡くなる人なんて山ほど居るんだし、
家族とか暈す必要もなかったかな。まぁどうでもいいか
こんな面白くもない作りり話をしてもしゃーないだろ
「そのﾀﾋんだ家族が生前に話していた」 だよ
つか考えてみたら癌で亡くなる人なんて山ほど居るんだし、
家族とか暈す必要もなかったかな。まぁどうでもいいか
594さんのシチュなら私は産むな。
精神的にも物理的にもサポートが得られるなら
育てていけるかもしれないとも思えるし、
皆さんそこまで博愛精神旺盛な方達なら
いざとなったら子供捨てて一人で出ていけるもんw
障害児産んで怖いのはむしろ
みんなに捨てられて自分と子供だけが残されることであって。
精神的にも物理的にもサポートが得られるなら
育てていけるかもしれないとも思えるし、
皆さんそこまで博愛精神旺盛な方達なら
いざとなったら子供捨てて一人で出ていけるもんw
障害児産んで怖いのはむしろ
みんなに捨てられて自分と子供だけが残されることであって。
うちはどうだろう・・・
実はうち、姉が障害もっていて（ダウンじゃないけど）
今は何かあったら両親が姉のフォローしているけど
両親が死んだら私んとこに全部回ってくるんだろうな、と考えると凄くしんどくなる時がある
だから、障害者生むときは、他に兄弟つくらない前提なら生むかも
二人目が出生前にわからない障害とかなら仕方ないけど
事前にわかるなら、もう、その子一人を責任もって育てる前提じゃないと
他の兄弟が可哀想…と自分の身に置き換えて考えてしまう
実はうち、姉が障害もっていて（ダウンじゃないけど）
今は何かあったら両親が姉のフォローしているけど
両親が死んだら私んとこに全部回ってくるんだろうな、と考えると凄くしんどくなる時がある
だから、障害者生むときは、他に兄弟つくらない前提なら生むかも
二人目が出生前にわからない障害とかなら仕方ないけど
事前にわかるなら、もう、その子一人を責任もって育てる前提じゃないと
他の兄弟が可哀想…と自分の身に置き換えて考えてしまう
ダウンは小さい時は天使ちゃんなんて言われるし、実際可愛いよ。
でも、大人になったら若いのにボケはじめて
手がつけられなくなるから問題なんだよ。
若いから力も強い。親が面倒見るっても限界だよ。
昔ならダウンは心奇形で20まで生きれば良かったけど
今は医療の発達で、普通に長生きするもんね。
(ダウンでも大学行ける子もいるけど、そーいうのは今は除外して話してる)
でも、大人になったら若いのにボケはじめて
手がつけられなくなるから問題なんだよ。
若いから力も強い。親が面倒見るっても限界だよ。
昔ならダウンは心奇形で20まで生きれば良かったけど
今は医療の発達で、普通に長生きするもんね。
(ダウンでも大学行ける子もいるけど、そーいうのは今は除外して話してる)
乳幼児の頃はいいんだよ。（自分はべつに可愛いとまでは思ったことないけど）
することも、また、親がやるべきことも
普通の子を育てるのと
たいした差はないからね。
本格的な地獄が始まるのは十歳過ぎた頃からだね。
見た目も強烈になってくるし、同年の健常児とは
明らかな差がある。
第二次性徴が始まると
本当に厄介。
普通の子育ては十五歳前後で終わるけど（人格形成、生活習慣）
ダウンはあと四十年ほど介護生活続くからね。
自分が高齢になってても、まだ子供の介護が続くってことだよ。
しかも認知症になった子のね。
それがどれだけ大変なことなのか、ご主人によく考えてもらったらいいと思う。
子供のダウンじゃなくて、成人を見せたほうが
現実がよくわかると思う。
することも、また、親がやるべきことも
普通の子を育てるのと
たいした差はないからね。
本格的な地獄が始まるのは十歳過ぎた頃からだね。
見た目も強烈になってくるし、同年の健常児とは
明らかな差がある。
第二次性徴が始まると
本当に厄介。
普通の子育ては十五歳前後で終わるけど（人格形成、生活習慣）
ダウンはあと四十年ほど介護生活続くからね。
自分が高齢になってても、まだ子供の介護が続くってことだよ。
しかも認知症になった子のね。
それがどれだけ大変なことなのか、ご主人によく考えてもらったらいいと思う。
子供のダウンじゃなくて、成人を見せたほうが
現実がよくわかると思う。
>>618
で、アナタ実際に成人を育ててるの？
で、アナタ実際に成人を育ててるの？
620 ：名無しの心子知らず：2013/06/15(土) 23:05:09.49 ID:JLMaEMwb
>>612
貴女の柄の悪さが良くわかるレスだw
貴女の柄の悪さが良くわかるレスだw
補足
昔ああいうのを嫌ほど見たから、現在、
出生前診断やそれに付随して
実際にああいう子を育ててる現場、現実について色々読んだり聞いたりした。
昔ああいうのを嫌ほど見たから、現在、
出生前診断やそれに付随して
実際にああいう子を育ててる現場、現実について色々読んだり聞いたりした。
わかったように物を言ってるだけか
実際に体験したら想像以上の地獄だろうね。
変な絡み方をする人だねー。自分で調べて自分なりの結論を出したんでしょ
しかしダウンが若年性アルツなり、両親が認知症になって
家族の全員がボケて介護する人がいなくなったらその家庭はどうなるのかね
やはり親戚か国頼りか
しかしダウンが若年性アルツなり、両親が認知症になって
家族の全員がボケて介護する人がいなくなったらその家庭はどうなるのかね
やはり親戚か国頼りか
羊水検査受けるならダウン症以外の先天性染色体異常の例も
調べておいた方が良いと思いますよ
21トリソミーより若い番号の方がより深刻な疾患があります
性染色体異常については
比較的健常者と同じように生活できる例もあります
ダウン症については他の方が指摘しているように
思春期以降の性の問題や二十歳前後に起こる急激退行の症状も
知っておいた方が良いと思います
調べておいた方が良いと思いますよ
21トリソミーより若い番号の方がより深刻な疾患があります
性染色体異常については
比較的健常者と同じように生活できる例もあります
ダウン症については他の方が指摘しているように
思春期以降の性の問題や二十歳前後に起こる急激退行の症状も
知っておいた方が良いと思います
こう言っちゃなんだが深刻な疾患の方が
早くに死んでくれて心配が少ないと思うのだが。
早くに死んでくれて心配が少ないと思うのだが。
>>621
アナタ、以前通学バスでダウン症らしき男のオ○ニー見たことあるって大騒ぎしてた人でしょｗ
その程度のことをＢＢＡになるまで忘れられないって、よっぽどのお嬢か××なんだろうと、印象に残ってた。
健常者の故意の性犯罪やセクハラのほうがよっぽど恐ろしいわ。
アナタ、以前通学バスでダウン症らしき男のオ○ニー見たことあるって大騒ぎしてた人でしょｗ
その程度のことをＢＢＡになるまで忘れられないって、よっぽどのお嬢か××なんだろうと、印象に残ってた。
健常者の故意の性犯罪やセクハラのほうがよっぽど恐ろしいわ。
>>621
「そういう人」っってくくりがもう「僕なーんにもシリマセーン」って言ってるも同然だけどね。
まず「そういう人」のなかでダウン症は何パーセントで
さらにその中で暴れて手が付けられなくなる人はどれだけいるの。
若年性アルツハイマー疑いになるのはダウン症の中で何パーセントか知ってる？
その中でさらに急激退行と単なる疲れでサボってたりｗ鬱になってる人で薬で回復する人はどれだけいると思う？
よく知りもしないで賢いつもりで浅はかな中2みたいな意見を述べるあなたみたいな人のせいで
お偉いさんたちだってごくまっとうな出生前診断についての議論すら出来ないわけでしょ。
天使扱いもバカだけど産んだら地獄扱いも同様にバカ。
どっちも脊髄反射で冷静な判断を拒否するから考えることも出来なくなる。
あなたみたいな真正のバカがいるから出生前診断だって進まないんだよ。
ほんと、ダウン症協会よりずっとずーっと迷惑なんだってわからないのかねえ。
「そういう人」っってくくりがもう「僕なーんにもシリマセーン」って言ってるも同然だけどね。
まず「そういう人」のなかでダウン症は何パーセントで
さらにその中で暴れて手が付けられなくなる人はどれだけいるの。
若年性アルツハイマー疑いになるのはダウン症の中で何パーセントか知ってる？
その中でさらに急激退行と単なる疲れでサボってたりｗ鬱になってる人で薬で回復する人はどれだけいると思う？
よく知りもしないで賢いつもりで浅はかな中2みたいな意見を述べるあなたみたいな人のせいで
お偉いさんたちだってごくまっとうな出生前診断についての議論すら出来ないわけでしょ。
天使扱いもバカだけど産んだら地獄扱いも同様にバカ。
どっちも脊髄反射で冷静な判断を拒否するから考えることも出来なくなる。
あなたみたいな真正のバカがいるから出生前診断だって進まないんだよ。
ほんと、ダウン症協会よりずっとずーっと迷惑なんだってわからないのかねえ。
>>625
今現在は家にいて通所施設に毎日通うか、平日は施設にいて週末だけ家に帰るとかが多いかと。
入所施設の利用料は相当なお金持ち以外は大体本人の障害年金で賄える事になる。
で、これからはグループホームで自分の事は自分でやって暮らすっていうのを混ざすのが主流かな。
これはダウンだけじゃなくすべての障害で言える事だけど。
実際にはダウンとかその他でも手帳が取れる障害は家族への負担は割と少ない。
ニートとかの隠れ発達障害の方がずっと家族への負担が大きいので
そういう人は精神手帳を取って少しでも家族への負担を減らそうという施策が進行中。
あ、バカに噛みつかれる前に「これはダウン症の人を産むことをすすめるものでも
わかる障害が限定される出生前診断の問題点について語るものではなく単なる事実を述べているだけのものです」と書いておこう。
今現在は家にいて通所施設に毎日通うか、平日は施設にいて週末だけ家に帰るとかが多いかと。
入所施設の利用料は相当なお金持ち以外は大体本人の障害年金で賄える事になる。
で、これからはグループホームで自分の事は自分でやって暮らすっていうのを混ざすのが主流かな。
これはダウンだけじゃなくすべての障害で言える事だけど。
実際にはダウンとかその他でも手帳が取れる障害は家族への負担は割と少ない。
ニートとかの隠れ発達障害の方がずっと家族への負担が大きいので
そういう人は精神手帳を取って少しでも家族への負担を減らそうという施策が進行中。
あ、バカに噛みつかれる前に「これはダウン症の人を産むことをすすめるものでも
わかる障害が限定される出生前診断の問題点について語るものではなく単なる事実を述べているだけのものです」と書いておこう。
昔幼児教育に携わっていて、数人のダウン症の子も見ていたけど、
まあ可愛いよね子供のうちは
ただ、他の健常の子と比べたら、ほんっとうに育っていかないよ心身が
他の子が着々と自立していく傍らで、途方に暮れそうな亀の歩みの成長しかしない
あれを何十年とサポートしていくのは本当に大変だと思う
だから羊水検査受けたよ私は
それまでの健診でも異常はなかったけどね一応
まあ可愛いよね子供のうちは
ただ、他の健常の子と比べたら、ほんっとうに育っていかないよ心身が
他の子が着々と自立していく傍らで、途方に暮れそうな亀の歩みの成長しかしない
あれを何十年とサポートしていくのは本当に大変だと思う
だから羊水検査受けたよ私は
それまでの健診でも異常はなかったけどね一応
>>629
二十歳以上の21トリソミーの若年性アルツハイマー、急激退行、鬱と診断された人のパーセントってどこかで公表されてますか？
21トリソミーで成人以降の情報が少ないので教えていただきたいです
>>625
子障害、両親痴呆の場合＞成人後見人制度があるかと
最悪、身よりもなく両親二人とも痴呆になったとしても
市町村が申し立て人、弁護士・司法書士や法人が後見人となることが可能とのこと
（障害年金などを管理して貰ってそれなりの施設に入所が落ち着きどころと思われる）
成人後見人と選挙権の問題については
以前ダウン症の方が裁判起こしたニュースがありますので
そちらも参考になると思います
二十歳以上の21トリソミーの若年性アルツハイマー、急激退行、鬱と診断された人のパーセントってどこかで公表されてますか？
21トリソミーで成人以降の情報が少ないので教えていただきたいです
>>625
子障害、両親痴呆の場合＞成人後見人制度があるかと
最悪、身よりもなく両親二人とも痴呆になったとしても
市町村が申し立て人、弁護士・司法書士や法人が後見人となることが可能とのこと
（障害年金などを管理して貰ってそれなりの施設に入所が落ち着きどころと思われる）
成人後見人と選挙権の問題については
以前ダウン症の方が裁判起こしたニュースがありますので
そちらも参考になると思います
申し訳ありません「成人後見人制度」ではなく「成年後見人制度」の間違いでした
それとぐぐってみたら成年後見人が財産を着用する事件がチラホラ
なのでこういう制度があるので安心、とも言えないような
それとぐぐってみたら成年後見人が財産を着用する事件がチラホラ
なのでこういう制度があるので安心、とも言えないような
>>629
621じゃないけど、私も小学校の頃、通学のバスで毎日のようにダウンの子と一緒になった。
すんごく人懐っこいんだよね。
ヨダレ垂らして訳分かんないこと言いつつ。
でもヨダレが汚いし普通に話せる面白さもないし
こっちは寄ってこないで欲しいわけ。
嫌がってるんだけどそれが伝わらない。
で、そんなことが同乗する度に繰り返される。
子供心に思ったよ。
赤ん坊みたいにヨダレ垂らして話もまともに出来ない相手だけど、
これでもこの子は、一人でバスに乗って通学できる程度に軽い症状なんだ、って。
じゃあ症状重かったらどんなに大変だろう、って。
621の言うことが見当外れだとはとても思えないね。
621じゃないけど、私も小学校の頃、通学のバスで毎日のようにダウンの子と一緒になった。
すんごく人懐っこいんだよね。
ヨダレ垂らして訳分かんないこと言いつつ。
でもヨダレが汚いし普通に話せる面白さもないし
こっちは寄ってこないで欲しいわけ。
嫌がってるんだけどそれが伝わらない。
で、そんなことが同乗する度に繰り返される。
子供心に思ったよ。
赤ん坊みたいにヨダレ垂らして話もまともに出来ない相手だけど、
これでもこの子は、一人でバスに乗って通学できる程度に軽い症状なんだ、って。
じゃあ症状重かったらどんなに大変だろう、って。
621の言うことが見当外れだとはとても思えないね。
成年後見、極端に悪い話だけがニュースになるけど、
年々使い勝手がよくなってるよ、財産に応じて費用も調整できるし。
認知症の増加に引っ張られる形で、
精神疾患や知的障害にまつわる法制度、社会整備、症状を緩和する医療は昔と段違いに進歩してる。
>>635みたいな人は、
自分がヨダレ垂らして人の世話になる時には結構図々しいから心配いらない。
「中年とか生理的に無理、老醜晒すぐらいなら30歳で自殺するわ」っつってる厨房と同じ。絶対死なない。
年々使い勝手がよくなってるよ、財産に応じて費用も調整できるし。
認知症の増加に引っ張られる形で、
精神疾患や知的障害にまつわる法制度、社会整備、症状を緩和する医療は昔と段違いに進歩してる。
>>635みたいな人は、
自分がヨダレ垂らして人の世話になる時には結構図々しいから心配いらない。
「中年とか生理的に無理、老醜晒すぐらいなら30歳で自殺するわ」っつってる厨房と同じ。絶対死なない。
もっというと
>>635みたいなのって、
老病死苦が向こう岸にあるって信じてるお子様の発想なんだよね。
リアル子供時代にそういう風に感じました、って思い出話ならともかく、
いい年になってからも障害者に対して
＞こっちは寄ってこないで欲しいわけ。
って程度の考えにしか至らない人なら、家庭なんて持たない方が自分も周囲も幸せだと思うな。
>>635みたいなのって、
老病死苦が向こう岸にあるって信じてるお子様の発想なんだよね。
リアル子供時代にそういう風に感じました、って思い出話ならともかく、
いい年になってからも障害者に対して
＞こっちは寄ってこないで欲しいわけ。
って程度の考えにしか至らない人なら、家庭なんて持たない方が自分も周囲も幸せだと思うな。
>>632
ごめん、ちょっと腹が立ってｗ
私。ちょっと自治体の出生前診断の議論とかにかかわったことあるんだよね。
で、もちろん命の選別云々の人も湧いて出て、でもそっちは「もちろん相当の配慮と堕胎前提ではない云々～
っていう言い訳というかあれがあるんだけど
「あんなの産んだら地獄だ」「産まれちゃいけない」系の意見が出るともうそこですべてストップなわけよ。
その議論自体が成り立たないというか「出生前診断」に触れるのがタブーになっちゃうの。
そういう人に限ってちゃんとしたデータも何もなく「近所にいたのがひどかった」
「私は嫌いなんだ」とかで話にならんもんで。
ちょっとその時の事を思い出してキレちゃった。ごめん。
ごめん、ちょっと腹が立ってｗ
私。ちょっと自治体の出生前診断の議論とかにかかわったことあるんだよね。
で、もちろん命の選別云々の人も湧いて出て、でもそっちは「もちろん相当の配慮と堕胎前提ではない云々～
っていう言い訳というかあれがあるんだけど
「あんなの産んだら地獄だ」「産まれちゃいけない」系の意見が出るともうそこですべてストップなわけよ。
その議論自体が成り立たないというか「出生前診断」に触れるのがタブーになっちゃうの。
そういう人に限ってちゃんとしたデータも何もなく「近所にいたのがひどかった」
「私は嫌いなんだ」とかで話にならんもんで。
ちょっとその時の事を思い出してキレちゃった。ごめん。
>>638
ごめん、やっぱりよくわからないんだけど、
出生前診断には反対ということかな？賛成もできるということかな
何も知らずに「障害の人を見て私絶対ムリ」って発言に腹が立った、というだけかしら
育てられないから出生前診断する、どんな子でも育てるからしないという
シンプルなものではやっぱり済まされないもんかね
ごめん、やっぱりよくわからないんだけど、
出生前診断には反対ということかな？賛成もできるということかな
何も知らずに「障害の人を見て私絶対ムリ」って発言に腹が立った、というだけかしら
育てられないから出生前診断する、どんな子でも育てるからしないという
シンプルなものではやっぱり済まされないもんかね
「よく知らないくせに」とか「何も知らないくせに」
とか書き込む人いるけれど、
どういう状態の人を「よく知っている」というのかな。
自分がダウン産んだ人？ または、きょうだいで育った人？
だったら、世の中の圧倒的多数の人は「よく知らない」よ。
大抵の人はダウンを育てたことも一緒に暮らしたこともないんだから。
とか書き込む人いるけれど、
どういう状態の人を「よく知っている」というのかな。
自分がダウン産んだ人？ または、きょうだいで育った人？
だったら、世の中の圧倒的多数の人は「よく知らない」よ。
大抵の人はダウンを育てたことも一緒に暮らしたこともないんだから。
産んでも、兄弟で育っても症状も環境も千差万別だから「良く知ってる」って
安易に言うのは怖い気がする。
自分が病気持ちになって同じ病名ついてる患者と接する機会が増えた今は
余計にそう思う。
よそはよそ、で自分達夫婦の精神的肉体的金銭的許容量と相談するしかない。
安易に言うのは怖い気がする。
自分が病気持ちになって同じ病名ついてる患者と接する機会が増えた今は
余計にそう思う。
よそはよそ、で自分達夫婦の精神的肉体的金銭的許容量と相談するしかない。
>>640
脳内ソースだけの持論を振りかざす人に対して言っているんじゃない？
出生前診断をするってことは、結果次第で胎児の命を絶つかもしれないんだから
正しい知識を身につけて判断するべきでしょう。
何も考えずに中絶ありきなのではなくて、正しい情報を得た上での選択でなくては
宿った命に申し訳ない。（結果が同じだとしても）
「むかし通学途中に見たから(ｷﾘｯ」 とか言っている人の浅はかさはどうかと思う。
もっと真剣に向き合う問題だと思うなあ。
脳内ソースだけの持論を振りかざす人に対して言っているんじゃない？
出生前診断をするってことは、結果次第で胎児の命を絶つかもしれないんだから
正しい知識を身につけて判断するべきでしょう。
何も考えずに中絶ありきなのではなくて、正しい情報を得た上での選択でなくては
宿った命に申し訳ない。（結果が同じだとしても）
「むかし通学途中に見たから(ｷﾘｯ」 とか言っている人の浅はかさはどうかと思う。
もっと真剣に向き合う問題だと思うなあ。
正しい知識と言われると、どのくらい知識があれば良いかなあ
仕事上、障害をもった子とかわる義母の話、
ダウンのお子さんがいる方の家に行って大変だなと思ったこと、
実際育てたり深く関わったりしてないので、間接的にしか情報がないな
あとはネットやテレビで知った情報くらい。
夫婦でよく話しあって決めたことであればその夫婦なりの結論かなと
仕事上、障害をもった子とかわる義母の話、
ダウンのお子さんがいる方の家に行って大変だなと思ったこと、
実際育てたり深く関わったりしてないので、間接的にしか情報がないな
あとはネットやテレビで知った情報くらい。
夫婦でよく話しあって決めたことであればその夫婦なりの結論かなと
>>643
たとえば自分や自分の子供が難病にかかったとしたら？
それがどのような病気なのか、必死で調べるし、
根治が無理ならどんな対症療法があるのか、
いい医者、いい病院施設やホスピス、
積極治療をどの時点で断念するか、
それこそ命がけで真剣に考えるでしょ。
遠い親戚や知人の知人でも、その病気と長年闘病している人がいれば、
お願いしてじっくり話聞かせてもらったりするでしょ。
「よく知らないけどみんなそんなもんだよね」
で自分の所に来た命を絶つ判断ができるわけがない。
たとえば自分や自分の子供が難病にかかったとしたら？
それがどのような病気なのか、必死で調べるし、
根治が無理ならどんな対症療法があるのか、
いい医者、いい病院施設やホスピス、
積極治療をどの時点で断念するか、
それこそ命がけで真剣に考えるでしょ。
遠い親戚や知人の知人でも、その病気と長年闘病している人がいれば、
お願いしてじっくり話聞かせてもらったりするでしょ。
「よく知らないけどみんなそんなもんだよね」
で自分の所に来た命を絶つ判断ができるわけがない。
>>644
できるわけが無い っていう倫理観の人もいれば、そうじゃない人もいる
実際、いやー生活苦しいんでもうこれ以上子供いらんですわ～ で堕胎する人も全然珍しくないこのご時勢
いやー障碍児の可能性高いっつーならいらんですわ～ って人がいてもおかしくない
逆に宗教とかによっては、無脳児とかですら 中絶は許されないのでって人もいる
大事なのは自分の倫理観を絶対視しないこと、他人に押し付けないことだと思うけどね
できるわけが無い っていう倫理観の人もいれば、そうじゃない人もいる
実際、いやー生活苦しいんでもうこれ以上子供いらんですわ～ で堕胎する人も全然珍しくないこのご時勢
いやー障碍児の可能性高いっつーならいらんですわ～ って人がいてもおかしくない
逆に宗教とかによっては、無脳児とかですら 中絶は許されないのでって人もいる
大事なのは自分の倫理観を絶対視しないこと、他人に押し付けないことだと思うけどね
犯罪者が非難されて
「個人の価値観の押し付けガー」って連呼しても無意味だと分かりそうなもんだけど。
犯罪上等、個人の信念に従って犯りますよってんなら、人からの尊重やら承認やら求める資格がないことぐらい自覚せんと。
「個人の価値観の押し付けガー」って連呼しても無意味だと分かりそうなもんだけど。
犯罪上等、個人の信念に従って犯りますよってんなら、人からの尊重やら承認やら求める資格がないことぐらい自覚せんと。
>>642
なんで？
昔通学途中に見た。
あんなのをお金と手間と時間と愛情と心遣いをかけて育てるなんて、
大人になった今の自分でもとても出来ないししたくない。
自分が責任を負わされるのならば、
自分の主観に忠実であるしかないでしょう。
自分の許容範囲を正しく判断できることの
何が悪いの？
あなたにダウンの子供がいるとして、
あなたにあなたの子供は私の美学に合わないから殺しちゃってよと
頼んでいるわけではないよ？
なんで他人が受け入れられないと言っているものを
無理矢理押し付けようとするわけ？
その独善はどこから来るの？
なんで？
昔通学途中に見た。
あんなのをお金と手間と時間と愛情と心遣いをかけて育てるなんて、
大人になった今の自分でもとても出来ないししたくない。
自分が責任を負わされるのならば、
自分の主観に忠実であるしかないでしょう。
自分の許容範囲を正しく判断できることの
何が悪いの？
あなたにダウンの子供がいるとして、
あなたにあなたの子供は私の美学に合わないから殺しちゃってよと
頼んでいるわけではないよ？
なんで他人が受け入れられないと言っているものを
無理矢理押し付けようとするわけ？
その独善はどこから来るの？
自分の許容範囲を正しく判断できることは大事だと思う。
無理して産んで、うまく行かなかった場合を考えると堕胎して病んだ方が
まだマシだと自分は思う。
というか、他人が口出すことじゃないと思うんだけどね。
産もうが堕胎しようが。
産んで頑張って育ててる人は普通に凄いと思うよ。
自分には能力的に出来ない。だから、自分よりそういう面では能力上なんだなーと
素直に思うわ。
無理して産んで、うまく行かなかった場合を考えると堕胎して病んだ方が
まだマシだと自分は思う。
というか、他人が口出すことじゃないと思うんだけどね。
産もうが堕胎しようが。
産んで頑張って育ててる人は普通に凄いと思うよ。
自分には能力的に出来ない。だから、自分よりそういう面では能力上なんだなーと
素直に思うわ。
「あんなの」＝ヨダレ垂らして意思疎通難しい人って意味なら、
あなたの親だってあなた自身だって将来そうなる可能性のほうが高いし、
ダウン症患者でもそうなる人もならない人もいるし、
ダウン症以外でもそういう症状の出る病気も障害もゴマンとある。
そういう人と関わるのが不可能だって自分を見切ってるなら、
家庭を持つとか子供を作るとか考えずに、人間関係ネットだけにしとくのが利口だ罠。
あなたの親だってあなた自身だって将来そうなる可能性のほうが高いし、
ダウン症患者でもそうなる人もならない人もいるし、
ダウン症以外でもそういう症状の出る病気も障害もゴマンとある。
そういう人と関わるのが不可能だって自分を見切ってるなら、
家庭を持つとか子供を作るとか考えずに、人間関係ネットだけにしとくのが利口だ罠。
>>646
経済的理由による堕胎は日本で認められています
障碍のみを理由に堕胎は認められていませんが、障害児を育てるのは経済的に不利になりうるという推定から
経済的理由として堕胎が認められている現実を見ましょう
（共稼ぎ体制に入れるか？等 実際に家計に影響します）
また、すごい大金持ちど、経済的に～というのに無理がある場合
それが合法とされている国で手術すればいいだけなので、犯罪者とはなりません
自分の考えを押し付けられない人は 犯罪者だー！って思いたいのかもだけど…
外国でやるのは難しくないんだよね、全然。合法な国（かつ医療レベルに問題ない国）は珍しくない。
つまり、犯罪云々いうけど、人類の倫理感から結論が出切っていない問題であって
普遍的に犯罪とみなされている事柄ではない点も考慮したほうがいいと思うよ
経済的理由による堕胎は日本で認められています
障碍のみを理由に堕胎は認められていませんが、障害児を育てるのは経済的に不利になりうるという推定から
経済的理由として堕胎が認められている現実を見ましょう
（共稼ぎ体制に入れるか？等 実際に家計に影響します）
また、すごい大金持ちど、経済的に～というのに無理がある場合
それが合法とされている国で手術すればいいだけなので、犯罪者とはなりません
自分の考えを押し付けられない人は 犯罪者だー！って思いたいのかもだけど…
外国でやるのは難しくないんだよね、全然。合法な国（かつ医療レベルに問題ない国）は珍しくない。
つまり、犯罪云々いうけど、人類の倫理感から結論が出切っていない問題であって
普遍的に犯罪とみなされている事柄ではない点も考慮したほうがいいと思うよ
>>649
今普通に付き合って愛情を積み重ねて
将来ヨダレ垂らして意志疎通ができなくなったとしても
それを世話して余りあるだけ愛情の貯金が出来ているのと、
最初から最後まで貯金の余地がないのとでは
大違いだと思いますが？
どうしてそんなことも分からないんだろう。
そりゃダウン以外だって色々な障害があるよ。
でもダウンは現代なら事前に避けられる障害。
人生のリスクは下げられるだけ下げてから臨みたいね。
それでもリスクに遇ってしまったら、それは自分の運命として
受け入れるしかないけど。
今普通に付き合って愛情を積み重ねて
将来ヨダレ垂らして意志疎通ができなくなったとしても
それを世話して余りあるだけ愛情の貯金が出来ているのと、
最初から最後まで貯金の余地がないのとでは
大違いだと思いますが？
どうしてそんなことも分からないんだろう。
そりゃダウン以外だって色々な障害があるよ。
でもダウンは現代なら事前に避けられる障害。
人生のリスクは下げられるだけ下げてから臨みたいね。
それでもリスクに遇ってしまったら、それは自分の運命として
受け入れるしかないけど。
自分の狭い世界だけで言えば、ヨダレ垂らして意思疎通が難しくなった
人っていないなー。
田舎出身で親戚多くて老人も多いけど、死に際もそういう人は居なかった。
だから可能性高いと言われても正直実感湧かないわ。
オムツとか独特のニオイとか虚言とかは見てきたから実感湧くけど。
さらに人間関係ネットだけって言われても、殆どの人には親がいるから。
そういう人と関わるのが無理って見切ってる人は、
そうなる可能性が高い親との関係はどうするのが貴方的には正しいのでしょうか。
人っていないなー。
田舎出身で親戚多くて老人も多いけど、死に際もそういう人は居なかった。
だから可能性高いと言われても正直実感湧かないわ。
オムツとか独特のニオイとか虚言とかは見てきたから実感湧くけど。
さらに人間関係ネットだけって言われても、殆どの人には親がいるから。
そういう人と関わるのが無理って見切ってる人は、
そうなる可能性が高い親との関係はどうするのが貴方的には正しいのでしょうか。
>>650
またそこからかよ・・・
刑法と母体保護法の該当条文十回音読して、
それでも理解できなかったら、
650が知的障害で障害等級貰えるから役所行っておいで。
>>651
出来ないって言い切ったそばから受け入れるって言ったり、
自分で立てた大前提を後出しでひっくり返すんじゃ、人と意思疎通できないのは651じゃないかと。
またそこからかよ・・・
刑法と母体保護法の該当条文十回音読して、
それでも理解できなかったら、
650が知的障害で障害等級貰えるから役所行っておいで。
>>651
出来ないって言い切ったそばから受け入れるって言ったり、
自分で立てた大前提を後出しでひっくり返すんじゃ、人と意思疎通できないのは651じゃないかと。
>>651
その考え方の違いが根本にあるのかも
・リスクは下げるだけ下げたい
・リスクはつきものだからさ、1つだけ排除すれも意味が無い
自分はリスクは1つでも排除したいけど、それを無駄だと鼻で笑う人も居る。
その考え方の違いが根本にあるのかも
・リスクは下げるだけ下げたい
・リスクはつきものだからさ、1つだけ排除すれも意味が無い
自分はリスクは1つでも排除したいけど、それを無駄だと鼻で笑う人も居る。
>>653
法律の条文はいいから、「現実」を見たほうがいいよ それとも頭お花畑ちゃんかな？
それとも、条文に経済的というのは資産・収入おいくら万円以内とか書いてあったっけ？
今のところ 夫婦が経済的に困難と考えるかどうか が運用基準となっているのが「現実」です
頭お花畑ちゃんがダッテダッテ条文ガー って言っても現実は変わりませんよ？
あと海外では日本の刑法および母体保護法は関係ありません
法律の条文はいいから、「現実」を見たほうがいいよ それとも頭お花畑ちゃんかな？
それとも、条文に経済的というのは資産・収入おいくら万円以内とか書いてあったっけ？
今のところ 夫婦が経済的に困難と考えるかどうか が運用基準となっているのが「現実」です
頭お花畑ちゃんがダッテダッテ条文ガー って言っても現実は変わりませんよ？
あと海外では日本の刑法および母体保護法は関係ありません
656 ：名無しの心子知らず：2013/06/16(日) 22:13:51.98 ID:3Jjlsx3C
ああ・・該当条文にたどり着くことすらできなかったんだ、無理な要求してゴメンね。
実際日本の福祉で一番手薄なのは、
こういう病識のない知恵おくれの人が支援の手から漏れて放置されていることなんだよね。
実際日本の福祉で一番手薄なのは、
こういう病識のない知恵おくれの人が支援の手から漏れて放置されていることなんだよね。
>>654
ああ、なるほど。
目鱗なくらい納得した。
私は良い意味でも悪い意味でも「人事を尽くして天命を待つ」ような限定的な運命論者だけど、
そうでない人もいて当たり前だものね。
>>653
受け入れられると受け入れたくないと受け入れるしかないとは
それぞれ違うよ。
ところでさ、あなたはさっきから論戦相手の人格を落としてばかりだね。
お互い色んな考え方があるのは当然だよ。
他人の考え方に自分は賛同出来なくても、それは仕方ない。
でも自分に同調しない者をテンから否定して人格攻撃するような人が、
障害者を肯定したとして、その障害者を幸せに出来るの？
ああ、なるほど。
目鱗なくらい納得した。
私は良い意味でも悪い意味でも「人事を尽くして天命を待つ」ような限定的な運命論者だけど、
そうでない人もいて当たり前だものね。
>>653
受け入れられると受け入れたくないと受け入れるしかないとは
それぞれ違うよ。
ところでさ、あなたはさっきから論戦相手の人格を落としてばかりだね。
お互い色んな考え方があるのは当然だよ。
他人の考え方に自分は賛同出来なくても、それは仕方ない。
でも自分に同調しない者をテンから否定して人格攻撃するような人が、
障害者を肯定したとして、その障害者を幸せに出来るの？
他人様を「あんなの」呼ばわりする方に
人の道説かれちゃった（ﾃﾍﾍﾟﾛ
相手のレベルに一生懸命合わせてるだけなんだけどな～
人の道説かれちゃった（ﾃﾍﾍﾟﾛ
相手のレベルに一生懸命合わせてるだけなんだけどな～
>>642脳内ソースだけの持論を振りかざす
というのはどの意見、レスについて言っているの？
生涯、知能は幼児のままで五十年ほど生きる、知能はないが性的な興味関心を持ち
問題を起こすことがある、
という内容について何か間違いがありますか？
あるというのなら、教えていただきたいのですか。
自分も通学、通勤で見て、こういう人の人生を自分が高齢になっても面倒見続ける
というのは絶対に嫌だと思っていますし
陽性でたら中絶します。
もし、上記について「間違いだ」というのなら
ぜひご教示いただきたいです。
というのはどの意見、レスについて言っているの？
生涯、知能は幼児のままで五十年ほど生きる、知能はないが性的な興味関心を持ち
問題を起こすことがある、
という内容について何か間違いがありますか？
あるというのなら、教えていただきたいのですか。
自分も通学、通勤で見て、こういう人の人生を自分が高齢になっても面倒見続ける
というのは絶対に嫌だと思っていますし
陽性でたら中絶します。
もし、上記について「間違いだ」というのなら
ぜひご教示いただきたいです。
おせっかいなオバさんはいつの時代にも居るわけだし。
はいはいって聞いておけばいいんじゃないのかね。
はいはいって聞いておけばいいんじゃないのかね。
>>659
あー、ダウンらしき人のオ○ニー見たの根に持ってる人再登場だ。
そりゃ「問題を起こすことがある」って設題で「間違いありますか」って問い方なら、
誰だってそうとしか答えようがないよね。
知能が性犯罪の抑止にならない、むしろ逆ってことは女だったら嫌ほど知らされること。
659が今までそういう被害に遭わずに済んでるならラッキーじゃない、親に感謝だねｗ
あー、ダウンらしき人のオ○ニー見たの根に持ってる人再登場だ。
そりゃ「問題を起こすことがある」って設題で「間違いありますか」って問い方なら、
誰だってそうとしか答えようがないよね。
知能が性犯罪の抑止にならない、むしろ逆ってことは女だったら嫌ほど知らされること。
659が今までそういう被害に遭わずに済んでるならラッキーじゃない、親に感謝だねｗ
>>658
ここで一番下品な発言をしているのは
間違いなくあなただと思うけどね。
あなたが本当に崇高な博愛精神を持っているのだとしたら、
それを適切に表現する術を持っていないのは
とても不幸なことだとご同情申し上げますよ。
>>661
そうだねゴメン
そろそろ黙るわ。
ここで一番下品な発言をしているのは
間違いなくあなただと思うけどね。
あなたが本当に崇高な博愛精神を持っているのだとしたら、
それを適切に表現する術を持っていないのは
とても不幸なことだとご同情申し上げますよ。
>>661
そうだねゴメン
そろそろ黙るわ。
同じ出生前診断でも染色体異常を調べるのと開放性神経管奇形を調べるのじゃ
ハードルが全然違うのは何故なんだろうか。
染色体異常調べるクアトロテストだって、どんな高齢でリスク高い人でも希望なければ
しないみたいだけど、開放性神経管奇形調べるAFPのマーカーなんて希望も効かれず、
普通の血液検査と同じ流れだったよ。日付は指定されたけど。
(開放性神経管奇形のリスクが高い病気持ち)
>>657
保険商品のかけ方一つだって、その考え方の違いでスレが荒れたりするくらいだから
そもそも解りあえない価値観の違いだと思う。
ましてや命がかかってるからね…
ハードルが全然違うのは何故なんだろうか。
染色体異常調べるクアトロテストだって、どんな高齢でリスク高い人でも希望なければ
しないみたいだけど、開放性神経管奇形調べるAFPのマーカーなんて希望も効かれず、
普通の血液検査と同じ流れだったよ。日付は指定されたけど。
(開放性神経管奇形のリスクが高い病気持ち)
>>657
保険商品のかけ方一つだって、その考え方の違いでスレが荒れたりするくらいだから
そもそも解りあえない価値観の違いだと思う。
ましてや命がかかってるからね…
>>662 3Jjlsx3C
本当にあたなは下品な人ですね。663さんに同意です。
わたしはあなたが言っている人とは違うけど
>>あー、ダウンらしき人のオ○ニー見たの根に持ってる人
なんて経験をしたら一生トラウマです。
心の底から同情するわ。
一体、あなたは普段、どんな生活をしているの？
そんなもの日頃から見ているから平気なの？
本当にあたなは下品な人ですね。663さんに同意です。
わたしはあなたが言っている人とは違うけど
>>あー、ダウンらしき人のオ○ニー見たの根に持ってる人
なんて経験をしたら一生トラウマです。
心の底から同情するわ。
一体、あなたは普段、どんな生活をしているの？
そんなもの日頃から見ているから平気なの？
>>665
あら違うんだｗ
よっぽどアレな容貌の人以外で、
健常男性からの痴漢その他性被害、セクハラで悩んだことない女性って知らないもんだから。
故意でやられる恐怖に比べりゃ、見ただけで一生トラウマ保つなんて無理だしね。
ゴメンね、下品な育ちなの。
665さんは深窓のお嬢様だから性被害とは無縁なんだよね、バス通学だけど。
あら違うんだｗ
よっぽどアレな容貌の人以外で、
健常男性からの痴漢その他性被害、セクハラで悩んだことない女性って知らないもんだから。
故意でやられる恐怖に比べりゃ、見ただけで一生トラウマ保つなんて無理だしね。
ゴメンね、下品な育ちなの。
665さんは深窓のお嬢様だから性被害とは無縁なんだよね、バス通学だけど。
>>故意でやられる恐怖に比べりゃ、見ただけで一生トラウマ保つなんて無理だしね。
「故意でやる」人は犯意や悪意があるわけで、その後、自分が受ける社会的制裁や立場を
理解しているでしょう。
懲罰も、またそれによる抑止も可能です。
しかし、知的障害者にはそんなもの関係ありませんから、
次の行動が予測できないという恐怖があります。
あなたはそうした恐怖感がないようですね。
どういう日常を送っていらっしゃるのか、想像もつきません。
「故意でやる」人は犯意や悪意があるわけで、その後、自分が受ける社会的制裁や立場を
理解しているでしょう。
懲罰も、またそれによる抑止も可能です。
しかし、知的障害者にはそんなもの関係ありませんから、
次の行動が予測できないという恐怖があります。
あなたはそうした恐怖感がないようですね。
どういう日常を送っていらっしゃるのか、想像もつきません。
自分は小学生の頃に行った林間学校で
中学生くらいの障害者学級の人達と同じ施設を利用した事があるんだけど
廊下でズボンと下着脱いで突っ立ってる男の子を見て衝撃を受けた事があったよ。
トイレが近くにあったからその為か…？と理由の推測はできたけど
それでも子供心には異様な光景だった。
公共の場で突然自慰行為なんて見たら
場合によってはトラウマになってもおかしくないと思う。
中学生くらいの障害者学級の人達と同じ施設を利用した事があるんだけど
廊下でズボンと下着脱いで突っ立ってる男の子を見て衝撃を受けた事があったよ。
トイレが近くにあったからその為か…？と理由の推測はできたけど
それでも子供心には異様な光景だった。
公共の場で突然自慰行為なんて見たら
場合によってはトラウマになってもおかしくないと思う。
>>668
それが思春期ならなおさらだよね
それが思春期ならなおさらだよね
>>659
自分が偶然目にしたケースを一般化して思い込む人たちです。
通学途中で見かけた程度で、障害者を一括りに語る人とか。
あと、障害児を「あんなの」呼ばわりしている人を心底軽蔑する。
自分が「あんなの」呼ばわりしている子が、他人様の大切な子どもであることが解らないのかな？
自分に子どもが生まれて我が子の可愛さや大切さを知って、子どもに障害があった親御さんの気持ちも
考えずに「あんなの」とか「そんなもの」とかいう言葉を口にする人の品性や人格を本気で疑う。
自分が偶然目にしたケースを一般化して思い込む人たちです。
通学途中で見かけた程度で、障害者を一括りに語る人とか。
あと、障害児を「あんなの」呼ばわりしている人を心底軽蔑する。
自分が「あんなの」呼ばわりしている子が、他人様の大切な子どもであることが解らないのかな？
自分に子どもが生まれて我が子の可愛さや大切さを知って、子どもに障害があった親御さんの気持ちも
考えずに「あんなの」とか「そんなもの」とかいう言葉を口にする人の品性や人格を本気で疑う。
>>647
障害児を受け入れろなんて一言も言ってないよ。
ただ、障害児に恨みでもあるかのように罵詈雑言を投げかけるだけの人が
どうしてしつこく出生前診断について議論する場所にいるのか不思議なだけ。
あなたのいう「あんなの」が絶対に嫌なら、議論の余地はどこにあるの？
検査して陽性なら躊躇なく中絶すればいいだけでしょ。
障害児を受け入れろなんて一言も言ってないよ。
ただ、障害児に恨みでもあるかのように罵詈雑言を投げかけるだけの人が
どうしてしつこく出生前診断について議論する場所にいるのか不思議なだけ。
あなたのいう「あんなの」が絶対に嫌なら、議論の余地はどこにあるの？
検査して陽性なら躊躇なく中絶すればいいだけでしょ。
>>670
＞子どもに障害があった親御さんの気持ち
それを自分の身に照らし合わせて自分なりに想像できるからこそ、
そういう子供を持つ事態になることを避けたいと
思っている訳なんですがね。
こういう問題、気持ちというものを無視して語れると思ってるの？
みんなそれぞれの想いがあってこそ、意見を言っているんだよ。
何の考えもないただのヘイトスピーチだと思う？
＞子どもに障害があった親御さんの気持ち
それを自分の身に照らし合わせて自分なりに想像できるからこそ、
そういう子供を持つ事態になることを避けたいと
思っている訳なんですがね。
こういう問題、気持ちというものを無視して語れると思ってるの？
みんなそれぞれの想いがあってこそ、意見を言っているんだよ。
何の考えもないただのヘイトスピーチだと思う？
わたしは６４７さんではありませんが
危害をくわえられそうになったり、常識では考えられないような恐怖感を味合わされたら、
相手のことを「あんなの」「そんなもの」というのは
障害者でも健常者相手でも同じだと思いますよ。
あなたは障害児を育てていらっしゃるのですか。
他人があなたの子をどうのこうのしろと言っているわけではないのに。
日頃、辛い思いをしていらっしゃるのでしょうね。
子育て頑張ってくださいね。
危害をくわえられそうになったり、常識では考えられないような恐怖感を味合わされたら、
相手のことを「あんなの」「そんなもの」というのは
障害者でも健常者相手でも同じだと思いますよ。
あなたは障害児を育てていらっしゃるのですか。
他人があなたの子をどうのこうのしろと言っているわけではないのに。
日頃、辛い思いをしていらっしゃるのでしょうね。
子育て頑張ってくださいね。
>>671
それはお互いさまでしょ。
そっちだって自分と違う意見に反発しかしてない。
それを議論の余地がないと言うなら、あなたも議論できなくしている犯人の一人。
私は検査して陽性なら多分躊躇なく中絶するよ。
でもあなたの子供が陽性であっても、あなたに中絶しろとは絶対に言わない。
あなたが子供の障害を受け入れて愛情を持って育てようとするなら
その決意を尊敬するだろう。
でもあなたやID:3Jjlsx3Cは、自分と違う考えの相手に
敬意を払う気はないでしょ？
どちらが罪深いことやら。
それはお互いさまでしょ。
そっちだって自分と違う意見に反発しかしてない。
それを議論の余地がないと言うなら、あなたも議論できなくしている犯人の一人。
私は検査して陽性なら多分躊躇なく中絶するよ。
でもあなたの子供が陽性であっても、あなたに中絶しろとは絶対に言わない。
あなたが子供の障害を受け入れて愛情を持って育てようとするなら
その決意を尊敬するだろう。
でもあなたやID:3Jjlsx3Cは、自分と違う考えの相手に
敬意を払う気はないでしょ？
どちらが罪深いことやら。
>>673
今日も出たこのスレ名物「障害児親認定」ｗｗ
人殺しに人殺しっていうと
「アンタは殺し損ねたから上手くやったアタシが羨ましいんでしょ」って。
何べん見ただろこのパターン。
前提も結論も斜め上で、犯罪者の思考回路垣間見れて楽しいわここ。
今日も出たこのスレ名物「障害児親認定」ｗｗ
人殺しに人殺しっていうと
「アンタは殺し損ねたから上手くやったアタシが羨ましいんでしょ」って。
何べん見ただろこのパターン。
前提も結論も斜め上で、犯罪者の思考回路垣間見れて楽しいわここ。
また基地外が張り付いてるのかｗ
自分の子供は大切だけど他人の子供は糞ガキだというのが普通じゃないのかな。
それ分かった上でお察ししながらお互い上手くやるのが大人じゃないの？
変な博愛精神をマジで持ってるのってちょっと怖いわ。
それ分かった上でお察ししながらお互い上手くやるのが大人じゃないの？
変な博愛精神をマジで持ってるのってちょっと怖いわ。
>>672
もちろん自分だって障害児は・・・という思いがあったから検査をうけたんだけど。
あまり深く考えずに検査を受けて、これで安心してマタニティーライフを送れるわー
ぐらいにしか思ってなかった。
でも子どもが生まれた後は、もっと考えてしなきゃいけない検査だったんだなと思って。
我が子の可愛さを知ってから、「中絶する可能性のある検査だった」いう出生前診断の重大性が
やっと分かった。
みんなにそれぞれの想いがあるのなら、なおさら「あんなの」呼ばわりで障害児を貶めるべきでは
ないのでは？単なるヘイトスピーチにしか見えないです。
>>673
でた・・・害児親認定ｗ
障害児を叩かない人は全員障害児の親だと思ってるの？
もちろん自分だって障害児は・・・という思いがあったから検査をうけたんだけど。
あまり深く考えずに検査を受けて、これで安心してマタニティーライフを送れるわー
ぐらいにしか思ってなかった。
でも子どもが生まれた後は、もっと考えてしなきゃいけない検査だったんだなと思って。
我が子の可愛さを知ってから、「中絶する可能性のある検査だった」いう出生前診断の重大性が
やっと分かった。
みんなにそれぞれの想いがあるのなら、なおさら「あんなの」呼ばわりで障害児を貶めるべきでは
ないのでは？単なるヘイトスピーチにしか見えないです。
>>673
でた・・・害児親認定ｗ
障害児を叩かない人は全員障害児の親だと思ってるの？
いや知り合いが面と向かって「あんなの」呼ばわりしたら引くけど
ココでぶっちゃける分には別にそれくらいいいんじゃないの？
ココでぶっちゃける分には別にそれくらいいいんじゃないの？
>>681
ぶっちゃけるならココじゃなくて、害児嫌いスレでも建てたらいいのに
ぶっちゃけるならココじゃなくて、害児嫌いスレでも建てたらいいのに
この人は日頃から知り合いに子供を
「あんなの」って呼ばれてるのかな。
だからこだわるのかもね。
「あんなの」って呼ばれてるのかな。
だからこだわるのかもね。
>>683
そんな訳ないでしょ
そんな訳ないでしょ
>>681
同意。
同意。
私は嫌いという感じはしないけど怖い。いろんな意味で。
「ただの健常者」という言い方、初めてみました。
日頃、障害者に囲まれている環境にいらっしゃるのでしょうか。大変ですね。
日頃、障害者に囲まれている環境にいらっしゃるのでしょうか。大変ですね。
3Jjlsx3C って最近2chでももう珍しいタイプやなｗｗｗｗｗ
もう>>656 とか絶滅したタイプかと思ってたわｗｗｗｗｗｗ
もしかして詭弁のガイドラインにどんだけ合致したコメントできるかトライしてんのかな？ｗｗｗｗｗｗ
もう>>656 とか絶滅したタイプかと思ってたわｗｗｗｗｗｗ
もしかして詭弁のガイドラインにどんだけ合致したコメントできるかトライしてんのかな？ｗｗｗｗｗｗ
>>679
中絶に繋がる可能性もある検査だとの自覚もなしに検査を受けた人に
考え無しだと非難されていたとは。
679後半で障害親であることを否定しているような口振りであるところからすると、
あなたの可愛い子供は健常児だったんでしょう。
では、その子が障害児で、今と違う表情で、
あなたの働きかけに対して今と違う反応をして、
それでも今と変わらずに可愛いと思えていたと確信している？
私は出来ない。
健常児を可愛いと思えるからといって
障害児も同じように可愛いと思える自信は全くない。
そりゃ、可愛いと思える部分、可愛いと思える時はあるだろう。
でも少なくとも私に限っては、可愛いと思う気持ちの度合いは、絶対に目減りする。
そんな私の元に産まれてくる障害児って、幸福？
私は始めから、あなたよりも真摯に
出生前診断に対して考えていると思うわ。
中絶に繋がる可能性もある検査だとの自覚もなしに検査を受けた人に
考え無しだと非難されていたとは。
679後半で障害親であることを否定しているような口振りであるところからすると、
あなたの可愛い子供は健常児だったんでしょう。
では、その子が障害児で、今と違う表情で、
あなたの働きかけに対して今と違う反応をして、
それでも今と変わらずに可愛いと思えていたと確信している？
私は出来ない。
健常児を可愛いと思えるからといって
障害児も同じように可愛いと思える自信は全くない。
そりゃ、可愛いと思える部分、可愛いと思える時はあるだろう。
でも少なくとも私に限っては、可愛いと思う気持ちの度合いは、絶対に目減りする。
そんな私の元に産まれてくる障害児って、幸福？
私は始めから、あなたよりも真摯に
出生前診断に対して考えていると思うわ。
あんま草生やすと何言ってもバカに見えるよ
>>689
草生やすのって流行ってんの？
草生やすのって流行ってんの？
いや失礼失礼、でもこういうタイプみたんひっさしぶりだったから失笑抑えられずですわｗｗ
>>690
真摯に考えないとやっちゃいけないってもんでも無し、そこは言っても仕方の無い事でしょう。
お約束の「安易な云々」ってものちょっと納得しがたい表現だと思うよいつも。
そんなに安易なのがいやなら論文書かせて採点しろよと。
真摯に考えないとやっちゃいけないってもんでも無し、そこは言っても仕方の無い事でしょう。
お約束の「安易な云々」ってものちょっと納得しがたい表現だと思うよいつも。
そんなに安易なのがいやなら論文書かせて採点しろよと。
私はねー、障害を受け入れられない自分の利己主義や冷たさを
自分の人間としての醜さであり弱さであると自覚してるよ。
でもそんな私の醜さ弱さを非難したり笑えちゃったり人って、
なんかとっても傲慢w
それもそれで美徳ではないね。
自分の人間としての醜さであり弱さであると自覚してるよ。
でもそんな私の醜さ弱さを非難したり笑えちゃったり人って、
なんかとっても傲慢w
それもそれで美徳ではないね。
>>690
私が非難していたのは検査に対する考え方ではなく
障害児への「あんなの」呼ばわりだってば。
ただ、もし我が子に障害があったら、愛情に不憫さが加わって、
もっともっと守ってあげたい存在になっていたと思う。
私の検査に対する認識が甘かったのは否定できないけど、
他人の子をあんなの呼ばわりする程度では、あなたの真摯さもたいしたことないかもよ。
私が非難していたのは検査に対する考え方ではなく
障害児への「あんなの」呼ばわりだってば。
ただ、もし我が子に障害があったら、愛情に不憫さが加わって、
もっともっと守ってあげたい存在になっていたと思う。
私の検査に対する認識が甘かったのは否定できないけど、
他人の子をあんなの呼ばわりする程度では、あなたの真摯さもたいしたことないかもよ。
>>697
いや、そこはそんなに食いつくトコじゃないから
いや、そこはそんなに食いつくトコじゃないから
何でこうやたら攻撃的になれるのか不思議だな。
私なんて考えただけで怖くて仕方ないのに。
私なんて考えただけで怖くて仕方ないのに。
702 ：名無しの心子知らず：2013/06/17(月) 00:34:19.93 ID:/h9WCzLX
週末に荒らしが来てたの？
ちょっと見ない間に新着が何十件もあったんだけど…（＾＾；）
ヲチブログの方もまめな保守をよろしくね！
しばらく2chができなそうだからアッチは落ちそうだわ
ちょっと見ない間に新着が何十件もあったんだけど…（＾＾；）
ヲチブログの方もまめな保守をよろしくね！
しばらく2chができなそうだからアッチは落ちそうだわ
>>699 最初から健常でないのと、途中で健常でなくなるのは、
少なくとも私にとっては 全く次元の違う話。
まるっと同意。
先天的な障害児を産んだ人には理解できないのかな。
子に障害があるから不憫で可愛い、という感情が芽生えるというのも嘘ではないと思うが
赤ちゃんポストに障害児捨てていく人もいるのが現実。
大抵の人は諦めて、受け入れて育てていくものだと思うが
育児板の「障害児育てたくない」スレを見ると
現実は厳しいし、不憫ゆえの辛さや後悔があるとよくわかる。
ゆえに、陽性でたら中絶する。
少なくとも私にとっては 全く次元の違う話。
まるっと同意。
先天的な障害児を産んだ人には理解できないのかな。
子に障害があるから不憫で可愛い、という感情が芽生えるというのも嘘ではないと思うが
赤ちゃんポストに障害児捨てていく人もいるのが現実。
大抵の人は諦めて、受け入れて育てていくものだと思うが
育児板の「障害児育てたくない」スレを見ると
現実は厳しいし、不憫ゆえの辛さや後悔があるとよくわかる。
ゆえに、陽性でたら中絶する。
>>698
あんなのにやたら拘るけど、
あんなのというのが私のぶっちゃけた気持ちだから仕方ない。
あんなのだから受け入れられないのであって。
あんなのだと思っていなければ、そもそも自分にとって出生前診断は必要でないし、
このスレを覗くこともなかっただろうよ。
でもあくまでも、自分自身との関係性において
障害児が「あんなの」なだけであって、
もしもあなたのお子さんが障害児であったとしても、
よくそんなの育ててるわねなんて言いませんよ。
他人とって大切な物に文句を言う筋合いはない。
それが自分に関わってくる瞬間に、「あんなの」になるだけ。
あんなのにやたら拘るけど、
あんなのというのが私のぶっちゃけた気持ちだから仕方ない。
あんなのだから受け入れられないのであって。
あんなのだと思っていなければ、そもそも自分にとって出生前診断は必要でないし、
このスレを覗くこともなかっただろうよ。
でもあくまでも、自分自身との関係性において
障害児が「あんなの」なだけであって、
もしもあなたのお子さんが障害児であったとしても、
よくそんなの育ててるわねなんて言いませんよ。
他人とって大切な物に文句を言う筋合いはない。
それが自分に関わってくる瞬間に、「あんなの」になるだけ。
あんなのと言う言葉がその人の地雷だったのでしょう
普段から言われてるんじゃないの。
>>704
どうしても私を害児親にしたいみたいだね。
このスレは本当に障害児を持っている親御さんや、妊娠中の人、
検査の結果待ちの人だって見るであろうスレなのに。
でも、もし我が子に障害があったら愛情が目減りするっていう人なら
絶対に私とは意見は平行線なのが分かった気がする。
それでも「あんなの」呼ばわりだけは聞き苦しくていただけないけど。
どうしても私を害児親にしたいみたいだね。
このスレは本当に障害児を持っている親御さんや、妊娠中の人、
検査の結果待ちの人だって見るであろうスレなのに。
でも、もし我が子に障害があったら愛情が目減りするっていう人なら
絶対に私とは意見は平行線なのが分かった気がする。
それでも「あんなの」呼ばわりだけは聞き苦しくていただけないけど。
>>709
認定厨は草生やすより馬鹿みたいだよ
認定厨は草生やすより馬鹿みたいだよ
お、おう
>>698
あと、揚げ足を取るようではあるけれど、
あなたの子供がもし障害児であったとしても変わらず可愛いと思えたかという質問に対して、
あなたは守ってあげたい存在と言い換えたね。
可愛いと守ってあげたいって、重なる部分ももちろんあるけど、完全に同じではない。
それなのに言葉を言い換えてしまったって、それは結局、
あなたの無意識下で、可愛いという判断基準で比べた時に、
健常児と障害児は違う存在だったということだと思うんだけど。
二者について実は自分が違った物として認識をしているという自覚も無いのに、
両方をあたかも変わらない物であるかのように受け入れられると言って
自分の器の大きさを豪語するのは、なんか早計だと思うわ。
あなたもきっと、子供が障害児だったら、その子に感じる可愛さが
目減りしてしまうタイプだよ。
私と同じように。
あと、揚げ足を取るようではあるけれど、
あなたの子供がもし障害児であったとしても変わらず可愛いと思えたかという質問に対して、
あなたは守ってあげたい存在と言い換えたね。
可愛いと守ってあげたいって、重なる部分ももちろんあるけど、完全に同じではない。
それなのに言葉を言い換えてしまったって、それは結局、
あなたの無意識下で、可愛いという判断基準で比べた時に、
健常児と障害児は違う存在だったということだと思うんだけど。
二者について実は自分が違った物として認識をしているという自覚も無いのに、
両方をあたかも変わらない物であるかのように受け入れられると言って
自分の器の大きさを豪語するのは、なんか早計だと思うわ。
あなたもきっと、子供が障害児だったら、その子に感じる可愛さが
目減りしてしまうタイプだよ。
私と同じように。
中絶とか検査に反対とか恥ずべき行為と思うって事は全くないけど
したことを素晴らしい事のように誇るべき検査ではないと思う。
こっそり自分の心にしまっておくべき事というか。
まして行きずりの障害者を貶める発言をしてまで自分を正当化すべきものではない。
したことを素晴らしい事のように誇るべき検査ではないと思う。
こっそり自分の心にしまっておくべき事というか。
まして行きずりの障害者を貶める発言をしてまで自分を正当化すべきものではない。
>>710
私は自分の器が大きいなんて思ったことはないし、豪語もしてないよ。
自分があなたと同じタイプだなんて言い切られるほどあなたのことは知りません。
それも脳内ソース？
私は自分の子が障害を持っていたら愛情が目減りするとは絶対に思わない。
守りたい存在というのは、愛情・可愛さに変わりはなく、さらにそこに守ってあげたい
という気持ちが加わるだけ。
障害なんてその子に何の責任もないことで、世の中に蔑む人がいるのなら、
全力で守ってあげたくなると思う。
私は自分の器が大きいなんて思ったことはないし、豪語もしてないよ。
自分があなたと同じタイプだなんて言い切られるほどあなたのことは知りません。
それも脳内ソース？
私は自分の子が障害を持っていたら愛情が目減りするとは絶対に思わない。
守りたい存在というのは、愛情・可愛さに変わりはなく、さらにそこに守ってあげたい
という気持ちが加わるだけ。
障害なんてその子に何の責任もないことで、世の中に蔑む人がいるのなら、
全力で守ってあげたくなると思う。
でも現実的には蔑まれたり差別されたりするわけで。
頑張ってくださいとしかいいようが無い罠。
健常でも同じだけど一生ついて回って守ってあげるわけにはいかないですよ。
頑張ってくださいとしかいいようが無い罠。
健常でも同じだけど一生ついて回って守ってあげるわけにはいかないですよ。
条件次第で自分の子の可愛さが目減りするって発想、初めて見た。
わたしも小梨のころ他人の子を見る分には、
美形の子がいい、利口な方がいいって可愛さを測ってたけど。
自分の子供産んでみるとそんな秤、振り切れちゃうもんだってよく分かった。
どんな不細工な子も、手のかかる子も誰かのかけがえのない宝物。
ハンディキャップがあるのが分かったら愛情が目減りするとか、想像を絶してる。
人の子を「あんなの」呼ばわりして憚らないのもそこから来てるんだな。
願わくばこの人、子供ない人であってほしい。
わたしも小梨のころ他人の子を見る分には、
美形の子がいい、利口な方がいいって可愛さを測ってたけど。
自分の子供産んでみるとそんな秤、振り切れちゃうもんだってよく分かった。
どんな不細工な子も、手のかかる子も誰かのかけがえのない宝物。
ハンディキャップがあるのが分かったら愛情が目減りするとか、想像を絶してる。
人の子を「あんなの」呼ばわりして憚らないのもそこから来てるんだな。
願わくばこの人、子供ない人であってほしい。
今の自分の価値観てあてにならないって
自分で書いてるのに後半がなぜそうなるのか。
自分で書いてるのに後半がなぜそうなるのか。
天使と同じ欺瞞的なところを感じてしまうな私は・・・
いや本人は本気でそう思ってるんだろうけど。
いや本人は本気でそう思ってるんだろうけど。
ID変わったけど710。
自分語りになるけど私、今妊娠中でさ、２か月後には出産予定なの。
初期ドックではダウンの可能性が1/18と出た。
昨日のレスで羊水検査して陽性が出たら中絶するって書いたけど、
今でも検査が受けられるならばそうしたいと思っているけれど、
実際は体の都合で検査が受けられなかった。
1の可能性を怖れて17の可能性を捨てることは出来なかった。
17/18が出ることに賭けてる。
お腹で動いてる子には愛着があるよ。
羊水検査も出来ないほどの環境の悪い子宮だけど、
そんな所にでもかじりついて私から生まれたがってくれてる子供が
すごく愛しい。
もしも不運にしてこの子が1/18の子として生まれてきたとしても、
それなりに可愛く思うだろうとは思うんだ。
でもそれは、自分のお腹で動いてる子だからなんだよ。
自分のお腹から生まれるだろう子だからなんだよ。
自己愛の延長なんだよ。
私が今までも今現在もダウン児なんか欲しくないと思っている以上、
もしも障害を持って生まれてきた我が子を愛しいと思っても、
それは単なる自己愛であって、障害を受け入れたことにも
障害児である我が子をありのままに愛していることにもならない。
自己愛と博愛の区別がつかない人に、
障害者をとりまくあれこれについて一般論として語ったり、
まして素直な主観を述べる人に対して
偉そうに意見できる資格はあるのかな？
自分語りになるけど私、今妊娠中でさ、２か月後には出産予定なの。
初期ドックではダウンの可能性が1/18と出た。
昨日のレスで羊水検査して陽性が出たら中絶するって書いたけど、
今でも検査が受けられるならばそうしたいと思っているけれど、
実際は体の都合で検査が受けられなかった。
1の可能性を怖れて17の可能性を捨てることは出来なかった。
17/18が出ることに賭けてる。
お腹で動いてる子には愛着があるよ。
羊水検査も出来ないほどの環境の悪い子宮だけど、
そんな所にでもかじりついて私から生まれたがってくれてる子供が
すごく愛しい。
もしも不運にしてこの子が1/18の子として生まれてきたとしても、
それなりに可愛く思うだろうとは思うんだ。
でもそれは、自分のお腹で動いてる子だからなんだよ。
自分のお腹から生まれるだろう子だからなんだよ。
自己愛の延長なんだよ。
私が今までも今現在もダウン児なんか欲しくないと思っている以上、
もしも障害を持って生まれてきた我が子を愛しいと思っても、
それは単なる自己愛であって、障害を受け入れたことにも
障害児である我が子をありのままに愛していることにもならない。
自己愛と博愛の区別がつかない人に、
障害者をとりまくあれこれについて一般論として語ったり、
まして素直な主観を述べる人に対して
偉そうに意見できる資格はあるのかな？
ID変わらずに済んでたか。
規制に引っ掛かったかと思った。
>>714
てなわけで、高みから所詮他人事として綺麗事を言えるあなたが羨ましいですよ。
＞ 障害なんてその子に何の責任もないことで、世の中に蔑む人がいるのなら、
全力で守ってあげたくなると思う。
そうは言っても、その子に責任はなくとも知能が人並みでないことに変わりはないし、
親が守り切れない所で子供が傷付けられることも避けられない。
そういうのを防ぐ究極の方法って、生まないことじゃない？
私は17/18の可能性に賭けているから、
もしかしたら1/18に当たって親子もろとも不幸になるかもしれないながらも
生んでしまおうって訳だけどさ。
もしも1が当たってしまったら、もちろんどんなことをしてでも
自分の考え方を変えられるように努力するよ。
それが改心になるのか、それとも自分を騙すことになるのか、分からないけどね。
規制に引っ掛かったかと思った。
>>714
てなわけで、高みから所詮他人事として綺麗事を言えるあなたが羨ましいですよ。
＞ 障害なんてその子に何の責任もないことで、世の中に蔑む人がいるのなら、
全力で守ってあげたくなると思う。
そうは言っても、その子に責任はなくとも知能が人並みでないことに変わりはないし、
親が守り切れない所で子供が傷付けられることも避けられない。
そういうのを防ぐ究極の方法って、生まないことじゃない？
私は17/18の可能性に賭けているから、
もしかしたら1/18に当たって親子もろとも不幸になるかもしれないながらも
生んでしまおうって訳だけどさ。
もしも1が当たってしまったら、もちろんどんなことをしてでも
自分の考え方を変えられるように努力するよ。
それが改心になるのか、それとも自分を騙すことになるのか、分からないけどね。
まぁ言うのはタダだし、匿名でぶっちゃけられるのがココのいいところだしw
しかし自分の残り人生と子供の一生を考えると1/18はかなり怖いよね。
問題無く生まれてくれるといいね。
いかんもう寝よw
しかし自分の残り人生と子供の一生を考えると1/18はかなり怖いよね。
問題無く生まれてくれるといいね。
いかんもう寝よw
情緒不安定な妊娠中の、しかも真夜中レスってこと割り引いても厨２臭が凄いな。
聖人でもなきゃ自分と隔絶した「博愛」なんて議論しても仕方ないし、
自分を尊重して、家族を愛するからこそ、他人も大事にできるようになって、
他人様の子を「あんなの」呼ばわりなんて
口が裂けても言えなくなるんだよ。
子供を産む年になったからって、成長も変化も望めないわけじゃなし、
お子ちゃまだったころに感じた、障害者への生理的嫌悪感こそ私にとって永遠の真実！
なんて凝り固まらなくたっていいと思うよ。
聖人でもなきゃ自分と隔絶した「博愛」なんて議論しても仕方ないし、
自分を尊重して、家族を愛するからこそ、他人も大事にできるようになって、
他人様の子を「あんなの」呼ばわりなんて
口が裂けても言えなくなるんだよ。
子供を産む年になったからって、成長も変化も望めないわけじゃなし、
お子ちゃまだったころに感じた、障害者への生理的嫌悪感こそ私にとって永遠の真実！
なんて凝り固まらなくたっていいと思うよ。
障害者をあんなの呼ばわりするような人がお金さえ出せば障害者を生まなくてよくなるなんて、
日本もいい社会になったもんだ
ダウン症も出生前診断もよく知らないで、テレビで知っただけ
自分は何も努力しないで、権利だ権利だと主張する
挙げ句の果てはダウン症の親が診断に反対してると妄想してネットでたたく
こりゃ、カウンセリングが必要なのもよくわかるね
日本もいい社会になったもんだ
ダウン症も出生前診断もよく知らないで、テレビで知っただけ
自分は何も努力しないで、権利だ権利だと主張する
挙げ句の果てはダウン症の親が診断に反対してると妄想してネットでたたく
こりゃ、カウンセリングが必要なのもよくわかるね
>>722
あなたのおっしゃっていること、とてもよくわかります。
日頃、感じていたことを理路整然と文章にしてくださって
溜飲の下がる思いです。
世間の表向きの
欺瞞や奇麗事をいつも薄気味悪く思っていました。
実際、障害児が生まれてしまったら母親に重くのしかかる現実があるのに
天使だ、命の価値は同じだ、なんのと奇麗事をいっているのを見聞すると辟易します。
けれど、公では絶対に誰もそんなこといえません。
ここだから本音がいえるのです。
あなたの聡明さ、そして自分自身の弱さと対峙する毅然とした姿勢に
感銘をうけました。
現在妊娠中とのことで、お体大切になさってください。
健康な赤ちゃんが生まれるとよいですね。
健常児が授かりますように。祈っています。
あなたのおっしゃっていること、とてもよくわかります。
日頃、感じていたことを理路整然と文章にしてくださって
溜飲の下がる思いです。
世間の表向きの
欺瞞や奇麗事をいつも薄気味悪く思っていました。
実際、障害児が生まれてしまったら母親に重くのしかかる現実があるのに
天使だ、命の価値は同じだ、なんのと奇麗事をいっているのを見聞すると辟易します。
けれど、公では絶対に誰もそんなこといえません。
ここだから本音がいえるのです。
あなたの聡明さ、そして自分自身の弱さと対峙する毅然とした姿勢に
感銘をうけました。
現在妊娠中とのことで、お体大切になさってください。
健康な赤ちゃんが生まれるとよいですね。
健常児が授かりますように。祈っています。
ダウン症を生まなくても、自閉症児が生まれるかも知れないよ。
「あんなの」や「あれ」は、止めた方がいいと思うけどね。
「あんなの」や「あれ」は、止めた方がいいと思うけどね。
やたらとアレやアンナノという言葉に拘っているけど、単に言い方が気に食わないの？
ダウン症w
21トリソミーpgr
ならオッケー？
ダウン症w
21トリソミーpgr
ならオッケー？
>>728
ほんとに心から腐って人っているんだね。
ほんとに心から腐って人っているんだね。
>>726
バカみたい。
当事者親たちがいくらでも公の場やテレビなんかでも言ってるよ＞現実。
で、きれいごとなくして絶望一本、何の希望もないですよなんていって誰が得するの？
あなたみたいな人が「自分は幸せです」って思いたいための生贄として「不幸な障害児親」が必要なだけでしょ。
当事者親として天使ちゃんの人もかなり嫌だけど何よりもあなたみたいな人が一番嫌だわ。
悪ぶって世間を批判することで絶対に自分を悪い立場に置かない汚いやり方。
誰よりも偽悪的な上に偽善的で一番薄気味悪い。
実はあなたみたいな人が実際に産むと天使ちゃんとか言う親になったりするんだよねｗ
バカみたい。
当事者親たちがいくらでも公の場やテレビなんかでも言ってるよ＞現実。
で、きれいごとなくして絶望一本、何の希望もないですよなんていって誰が得するの？
あなたみたいな人が「自分は幸せです」って思いたいための生贄として「不幸な障害児親」が必要なだけでしょ。
当事者親として天使ちゃんの人もかなり嫌だけど何よりもあなたみたいな人が一番嫌だわ。
悪ぶって世間を批判することで絶対に自分を悪い立場に置かない汚いやり方。
誰よりも偽悪的な上に偽善的で一番薄気味悪い。
実はあなたみたいな人が実際に産むと天使ちゃんとか言う親になったりするんだよねｗ
自分も一応障害持ち扱いになってるから気持ちは解らないでもないけど、
他人にどういわれても流せるようにならないと疲れると思うよ
他人にどういわれても流せるようにならないと疲れると思うよ
>>731
意外と世間って優しいし、やっぱりいいひとの方が多いんだと実感してる今日この頃。
子が産まれた時絶望とともに覚悟した重い現実はその時に考えていたものよりもずっと軽かったから大丈夫。
だからこういう人を貶めて自分を上げようって精神構造に免疫ないのかもな。
修行せねばかｗ
意外と世間って優しいし、やっぱりいいひとの方が多いんだと実感してる今日この頃。
子が産まれた時絶望とともに覚悟した重い現実はその時に考えていたものよりもずっと軽かったから大丈夫。
だからこういう人を貶めて自分を上げようって精神構造に免疫ないのかもな。
修行せねばかｗ
>>732
一旦絶望した人なのに、その絶望を味わいたくない気持ちは分からないもの？
できる限りは絶望するような事態は避けたいと思ったり行動したりことと
実際に絶望するような事態に見舞われたときに
そこから絶望以外の、というかその状況なりの幸福を見出だそうとすることには
何の矛盾もないと思うんだけどな。
障害児や障害児の親が日々を楽しく過ごしたらいけない、
常に不幸で可哀想な存在でなければならないなんて思ってる人、
どこにもいないと思うよ。
絶望を忌避しようとして過敏になっている人に対して
言葉尻を捉えて過敏に反応するのもいかがなものか。
一旦絶望した人なのに、その絶望を味わいたくない気持ちは分からないもの？
できる限りは絶望するような事態は避けたいと思ったり行動したりことと
実際に絶望するような事態に見舞われたときに
そこから絶望以外の、というかその状況なりの幸福を見出だそうとすることには
何の矛盾もないと思うんだけどな。
障害児や障害児の親が日々を楽しく過ごしたらいけない、
常に不幸で可哀想な存在でなければならないなんて思ってる人、
どこにもいないと思うよ。
絶望を忌避しようとして過敏になっている人に対して
言葉尻を捉えて過敏に反応するのもいかがなものか。
ま、いまどきブサヨの自虐史観じゃあるまいし、
罪悪感をあおって人をコントロールしようって
考えがダメダメすぎだよな。
中絶（合法）と堕胎（違法）の違いも理解もできず、
犯罪扱いしているバカ（ID:3Jjlsx3C）が典型的。
だいたい、他人がダウン症児中絶したら、
NICUを占有しなくてありがとう
無駄な医療費浪費しなくてありがとう
と、感謝こそすれ、それを非難する理由がまったくない。
罪悪感をあおって人をコントロールしようって
考えがダメダメすぎだよな。
中絶（合法）と堕胎（違法）の違いも理解もできず、
犯罪扱いしているバカ（ID:3Jjlsx3C）が典型的。
だいたい、他人がダウン症児中絶したら、
NICUを占有しなくてありがとう
無駄な医療費浪費しなくてありがとう
と、感謝こそすれ、それを非難する理由がまったくない。
障害者をアレだのあんなのなどと言わないのは綺麗事でも博愛精神でもない。
そんなことはアタリマエであって、正常なヒトならいくら表でなくても言わんわ。
それとも障害者を蔑むことで自分の精神を保ってるのだろうか？
そんなことはアタリマエであって、正常なヒトならいくら表でなくても言わんわ。
それとも障害者を蔑むことで自分の精神を保ってるのだろうか？
けどなあ、わざわざあんなのという言葉を使うのはやっぱり人としておかしいんじゃないかなあ。障害があるだけで同じ人間だよ？
結局、知らないから怖いし嫌悪するんだよね。障害者が働いてるカフェとか地域に開放してる施設のおまつりとかあるから行ってみなよ。
そりゃ知的レベルが劣ってたり、認知が普通の人とは違うから変わったところもあるが、普通の人だってわかるから。そういうとこなら職員がついてるから安心だよ。
頭のなかで色々考えてネット世界でやりとりするより、よっぽど色々わかるし人として健全だよ。
結局、知らないから怖いし嫌悪するんだよね。障害者が働いてるカフェとか地域に開放してる施設のおまつりとかあるから行ってみなよ。
そりゃ知的レベルが劣ってたり、認知が普通の人とは違うから変わったところもあるが、普通の人だってわかるから。そういうとこなら職員がついてるから安心だよ。
頭のなかで色々考えてネット世界でやりとりするより、よっぽど色々わかるし人として健全だよ。
人としては間違ってるけど、どれだけ言っても考えを変えないだろうから無駄だと思うわ。
アトピーとかすごいブサイクな健常者があんなの呼ばわりされても、ここまで反応ないよね。やっぱ障がい者差別はいくないって特別視なんだろうね。
アトピーとかすごいブサイクな健常者があんなの呼ばわりされても、ここまで反応ないよね。やっぱ障がい者差別はいくないって特別視なんだろうね。
私は裏表がある方が人として健全だと思うけどね。
実際の人付き合いの中でダークな部分が出なければそれでいいよ。
常に正義の人の方が怖いわ。
実際の人付き合いの中でダークな部分が出なければそれでいいよ。
常に正義の人の方が怖いわ。
アトピーだろうがひどいぶっ細工な顔した人だろうが、生まれつきや病気など本人になんともしようがないことなら、あんなのなんて言わないでしょう
頭洗ってなかったり、臭かったりなど、本人がきちんとしないせいで問題があるのなら、あんなのって言うかも知れないけど
ガンの治療の副作用で毛が抜けてしまった人をハゲだと笑ったりするの？
頭洗ってなかったり、臭かったりなど、本人がきちんとしないせいで問題があるのなら、あんなのって言うかも知れないけど
ガンの治療の副作用で毛が抜けてしまった人をハゲだと笑ったりするの？
人としてどうかと思うっていえるほど自分の人間性に胸を張れないや。
他人がどう思おうと変える労力をかけるのは煩わしい。流すに限る。
裏表があって健全っていうのも同意だな。
人間どこか欠けてるものだしって考えると、自分も楽だし相手にも求めなくなる。
正直同じ診断名がついた同士でも症状の重い軽いで笑うまでは無くても「あそこまで
じゃなくて良かった」だの「それくらいの症状で語らないでもらえます?」だの「いいですねー」
みたいな汚い面もあるもん…
他人がどう思おうと変える労力をかけるのは煩わしい。流すに限る。
裏表があって健全っていうのも同意だな。
人間どこか欠けてるものだしって考えると、自分も楽だし相手にも求めなくなる。
正直同じ診断名がついた同士でも症状の重い軽いで笑うまでは無くても「あそこまで
じゃなくて良かった」だの「それくらいの症状で語らないでもらえます?」だの「いいですねー」
みたいな汚い面もあるもん…
汚い面ってのもちょっと違うかな?
ドロドロした裏の感情ってのがいい表現かな?
それも含めて人間らしいと思ってる。
ドロドロした裏の感情ってのがいい表現かな?
それも含めて人間らしいと思ってる。
露悪的な自分に酔ってる人って偽善者よりタチが悪いし、なんか滑稽w
悪意を垂れ流すのが人間らしさなのか
悪意を垂れ流すのが人間らしさなのか
ただの開き直りだよね
滑稽に同意
滑稽に同意
>>730 ID:kRHQ1M8M
実はあなたみたいな人が実際に産むと天使ちゃんとか言う親になったりするんだよねｗ
こういう人って、他人の不幸を望み、期待するものなのね。
あなたのその人間性は生まれつきのものですか？
それともダウンを産んでしまって人間性が歪んだの？
後者なら同情してあげます。
前者なら、天罰ですね。
実はあなたみたいな人が実際に産むと天使ちゃんとか言う親になったりするんだよねｗ
こういう人って、他人の不幸を望み、期待するものなのね。
あなたのその人間性は生まれつきのものですか？
それともダウンを産んでしまって人間性が歪んだの？
後者なら同情してあげます。
前者なら、天罰ですね。
>>744
他人の不幸なんて全く望んでないし検査にも堕胎にも反対なんてしてない。
単に、両極端な人って意味で急に手のひらを反して都合よく自分を騙せる人って意味だよ。
>>733
あのね、宿った子がダウンだった時点で堕胎する人は同じ気持ちを味わうのよ、普通。
誰もが「出生前検査でダウンクリア、ラッキー」なんて気持ちになれる訳では無い。
産む産まないではなく選択すること、そういう子が宿ったことそのものが同じような絶望だと思うよ。
そういう意味で同じ気持ちを味わう人はいてほしくないけれど
こればっかりは完全に避けるのなら妊娠しない事ぐらいしかなくて人間が決められるものでは無い。
他人の不幸なんて全く望んでないし検査にも堕胎にも反対なんてしてない。
単に、両極端な人って意味で急に手のひらを反して都合よく自分を騙せる人って意味だよ。
>>733
あのね、宿った子がダウンだった時点で堕胎する人は同じ気持ちを味わうのよ、普通。
誰もが「出生前検査でダウンクリア、ラッキー」なんて気持ちになれる訳では無い。
産む産まないではなく選択すること、そういう子が宿ったことそのものが同じような絶望だと思うよ。
そういう意味で同じ気持ちを味わう人はいてほしくないけれど
こればっかりは完全に避けるのなら妊娠しない事ぐらいしかなくて人間が決められるものでは無い。
あなたのような不幸を完全に避けるには
陽性でたら産まない事しかないわね。
あなたは出生前診断受けたの？
陽性でたら産まない事しかないわね。
あなたは出生前診断受けたの？
>>739
実際本人の前で言うような心ない人もいる。薬の副作用だろうが何だろうが目に見える欠点をばかにする人も実際いるよ。そういう人を説き伏せて改心させてやる！なんて思わないや。なるべく関わらない
てかあんなの呼ばわり程度の書き込みに発狂する人は2chなんか見ない方がいいんじゃないかと思う
実際本人の前で言うような心ない人もいる。薬の副作用だろうが何だろうが目に見える欠点をばかにする人も実際いるよ。そういう人を説き伏せて改心させてやる！なんて思わないや。なるべく関わらない
てかあんなの呼ばわり程度の書き込みに発狂する人は2chなんか見ない方がいいんじゃないかと思う
本人が避けられる難点を残した人間への蔑視は本人に向けられたもの
親が避けられる難点を残した人間への蔑視はその親に向けられたもの
だと思いたい
親が避けられる難点を残した人間への蔑視はその親に向けられたもの
だと思いたい
>>750
ま、私は自分が不運ではあったけれど不幸とは思っていないけどｗ
それは置いといてなんで？
事実じゃん。
産みさえしなければ全く不幸でも傷つきもしないって事で（あなたはそうなんだよね？）
産んで育てる事だけを回避したいなら陽性出たら堕胎すればいいだけなんだろうけど、
堕胎という「不幸を完全に避ける」のなら身ごもらない事しかないでしょ。
あ、言っとくけどあなたが変にミスリードしたがってるように堕胎に反対や批判なんて全くしてないからね。
堕胎や検査で陽性出ることはものすごく辛い事で産んでからわかるのとなんら遜色のない痛みだと思うよ。
そして、障害児だとわかっていて産む選択をすることは普通出来る事ではないだろうし
私自身だって今現在産むという選択は選べないと思うもの。
宝くじ６億当たったら産めるけどねｗ
ま、私は自分が不運ではあったけれど不幸とは思っていないけどｗ
それは置いといてなんで？
事実じゃん。
産みさえしなければ全く不幸でも傷つきもしないって事で（あなたはそうなんだよね？）
産んで育てる事だけを回避したいなら陽性出たら堕胎すればいいだけなんだろうけど、
堕胎という「不幸を完全に避ける」のなら身ごもらない事しかないでしょ。
あ、言っとくけどあなたが変にミスリードしたがってるように堕胎に反対や批判なんて全くしてないからね。
堕胎や検査で陽性出ることはものすごく辛い事で産んでからわかるのとなんら遜色のない痛みだと思うよ。
そして、障害児だとわかっていて産む選択をすることは普通出来る事ではないだろうし
私自身だって今現在産むという選択は選べないと思うもの。
宝くじ６億当たったら産めるけどねｗ
>>752
750じゃないけど、「陽性だったら堕胎すること」は不幸と思えないんだよな…
避けたい物を避けられるという大きなメリットがある。
もちろん堕胎ということ自体は悲しくて辛いだろうけどね。
不幸を避けたいなら妊娠やめれば？ってのは
私みたいな感覚してるとなんかすごい違和感。
あとさ、引っ掛かったんだけど、
＞宝くじ６億当たったら産めるけどねｗ
ってのはどういう意味？
障害児を育てるのはやはり経済的に苦しいってこと？
6億分遊べるなら障害児を育てる苦労くらい帳消しだってこと？
それとも6億の大金を障害児である子供に遺してやれるなら
まあ安心して死ねるかな、ってこと？
750じゃないけど、「陽性だったら堕胎すること」は不幸と思えないんだよな…
避けたい物を避けられるという大きなメリットがある。
もちろん堕胎ということ自体は悲しくて辛いだろうけどね。
不幸を避けたいなら妊娠やめれば？ってのは
私みたいな感覚してるとなんかすごい違和感。
あとさ、引っ掛かったんだけど、
＞宝くじ６億当たったら産めるけどねｗ
ってのはどういう意味？
障害児を育てるのはやはり経済的に苦しいってこと？
6億分遊べるなら障害児を育てる苦労くらい帳消しだってこと？
それとも6億の大金を障害児である子供に遺してやれるなら
まあ安心して死ねるかな、ってこと？
>>753
ならいいんじゃない？
つか単に>>746の「不幸を完全に避ける」ということについての私なりの答えだから。
堕胎という不幸は織り込み済み、もしくはまったく不幸ではないなら陽性出ても何の問題もないのでは？
個人的には障害児を産んだことは不幸ではなく単なる不運だと思ってるから
不幸不幸連呼されるのもそれこそ私の感覚ではバリバリ違和感はあるけれどｗ
あと、６億は今うちは別に経済的に困ってることはないけど何かあってもお金があれば安心でしょ？
＆それだけいたら欲しいだけ子供産めるよねー、ぐらいの意味。
将来的に兄弟が留学したいといっても、障害児が超高級施設に入って至れりつくせり生活したがっても
夫婦で豪華客船で世界旅行しながら暮らしたいと思っても、明日私が死んでも
それだけあれば大体子供のやりたいことは叶えてあげられるだろうなーって。
もしかしたらお金がありあまり過ぎてそれこそ不幸になるかもしれんがｗ
ならいいんじゃない？
つか単に>>746の「不幸を完全に避ける」ということについての私なりの答えだから。
堕胎という不幸は織り込み済み、もしくはまったく不幸ではないなら陽性出ても何の問題もないのでは？
個人的には障害児を産んだことは不幸ではなく単なる不運だと思ってるから
不幸不幸連呼されるのもそれこそ私の感覚ではバリバリ違和感はあるけれどｗ
あと、６億は今うちは別に経済的に困ってることはないけど何かあってもお金があれば安心でしょ？
＆それだけいたら欲しいだけ子供産めるよねー、ぐらいの意味。
将来的に兄弟が留学したいといっても、障害児が超高級施設に入って至れりつくせり生活したがっても
夫婦で豪華客船で世界旅行しながら暮らしたいと思っても、明日私が死んでも
それだけあれば大体子供のやりたいことは叶えてあげられるだろうなーって。
もしかしたらお金がありあまり過ぎてそれこそ不幸になるかもしれんがｗ
なにこれ。
自演失敗ってやつ？
それともナチュラルに統失かなんか？
いずれにしろ連投レスからにじみ出てくる
不幸感というか後の祭り感が半端ないね。
自演失敗ってやつ？
それともナチュラルに統失かなんか？
いずれにしろ連投レスからにじみ出てくる
不幸感というか後の祭り感が半端ないね。
安価ミスにすらむしゃぶりつく余裕のなさｗ
実際、取り返しのつかないことしちゃった人としては、
その後の人生で出会う
障害児の笑顔や、障害ある子と共に実りある人生送る人たち、
全てが自分のやったことを苛むんだもんね。
「綺麗事ガー」
「マスゴミは操作されてる！」
っつって、
便所の落書きで傷を舐め合う人生かー
実際、取り返しのつかないことしちゃった人としては、
その後の人生で出会う
障害児の笑顔や、障害ある子と共に実りある人生送る人たち、
全てが自分のやったことを苛むんだもんね。
「綺麗事ガー」
「マスゴミは操作されてる！」
っつって、
便所の落書きで傷を舐め合う人生かー
>>754
レス㌧
ずけずけ聞いてごめんよ。
あなたは障がいとか障碍とか書かない人のようだから
ニュートラルな本音が聞けると思ったんだ。
不運だったけど不幸じゃないってのは分かるよ。
もっとも障害が分かった当時は不幸だと思ったんじゃないかと
想像するけどね。
レス㌧
ずけずけ聞いてごめんよ。
あなたは障がいとか障碍とか書かない人のようだから
ニュートラルな本音が聞けると思ったんだ。
不運だったけど不幸じゃないってのは分かるよ。
もっとも障害が分かった当時は不幸だと思ったんじゃないかと
想像するけどね。
単なる想像だけど、生んだ人は生んで良かったと全力で思うだろうね。子供は自分の分身、それを否定するのは自分を否定するようなもの。
中絶した人はどうだろう。その後障害のある子を見て生めば良かったと思うのかな。これは経験者の率直な意見を聞いてみたい。
何れにせよどちらの場合も指を加えて健常者の子供を見つめるのは同じだろうけど。
中絶した人はどうだろう。その後障害のある子を見て生めば良かったと思うのかな。これは経験者の率直な意見を聞いてみたい。
何れにせよどちらの場合も指を加えて健常者の子供を見つめるのは同じだろうけど。
障害児を蔑む人はどうかと思うけど、中絶した人をdisる害児親はもっとどうかと思う
あたなの害児の笑顔は他人から見たら同情の対象でしかないし、ましてや充実したてる人生だなんて本人達以外は思わないよ
中絶した人達が２ちゃんで傷を舐めあってるなんて、脳内ソースで害児叩いてる人と変わらない妄想だしね
あたなの害児の笑顔は他人から見たら同情の対象でしかないし、ましてや充実したてる人生だなんて本人達以外は思わないよ
中絶した人達が２ちゃんで傷を舐めあってるなんて、脳内ソースで害児叩いてる人と変わらない妄想だしね
>>759
恐る恐るでも産んで、
お互い生きていれば関係の変化も親の成長も望める、取り返しのつかないことはない。
殺してしまえば取り返しはつかず、
子殺しの自分を正当化するための
自己欺瞞の一生でしょ。
自分の子を産むのと殺すのを並列選択肢のように強弁するのも自己欺瞞だ罠。
>>760
>>1
＞ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい
ってか
恐る恐るでも産んで、
お互い生きていれば関係の変化も親の成長も望める、取り返しのつかないことはない。
殺してしまえば取り返しはつかず、
子殺しの自分を正当化するための
自己欺瞞の一生でしょ。
自分の子を産むのと殺すのを並列選択肢のように強弁するのも自己欺瞞だ罠。
>>760
>>1
＞ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい
ってか
ダウンに肯定的な人じゃなくて、ダウンを理由に中絶した人をdisる人でしょ
害児を産み育てて｢親子で成長｣とか｢幸せ｣とか言ってる方が欺瞞じゃない？
そう思い込まないと生きていけないから
害児を産み育てて｢親子で成長｣とか｢幸せ｣とか言ってる方が欺瞞じゃない？
そう思い込まないと生きていけないから
>>761
だからそう思うのはあなたの自由なんだってばw
ダウン症の子は絶っっ対に産みたくない！って人は中絶すればいいし、
あなたみたいに子殺し正当化してるわ！最低！って思う人はしなけりゃいいじゃん
何が何でもダウン症は産みたくない！って人は沢山居るんだよ
だからそう思うのはあなたの自由なんだってばw
ダウン症の子は絶っっ対に産みたくない！って人は中絶すればいいし、
あなたみたいに子殺し正当化してるわ！最低！って思う人はしなけりゃいいじゃん
何が何でもダウン症は産みたくない！って人は沢山居るんだよ
結局、子殺し、子殺しと煽りたい
いつもの下品な人間ってことかな。
理解していないのだろうが、
羊水検査実施グループっていう
かなりバイアスがかかったグループですら、
染色体異常の検出率は２％程度。
大部分の人は、中絶していない人たち。
言い換えれば、ダウン症を中絶した人は、
ダウン症を産んだ人と同じく、
天使が選んだのか、なんだかは知らないが、
胎内にダウン症児を孕んだという意味では全く同じであり、
同じ「不 幸 の 星」の下に生まれた仲間たちなんだよね。
それにもかかわらず、こういうところに
連投しにやってくるお客さんたちは、
自分とよく似た境遇の不幸な人を「子殺し」と平気で罵る。
どうしてこういうひどいことができるのかなぁ。
マジで理解に苦しむよｗ
いつもの下品な人間ってことかな。
理解していないのだろうが、
羊水検査実施グループっていう
かなりバイアスがかかったグループですら、
染色体異常の検出率は２％程度。
大部分の人は、中絶していない人たち。
言い換えれば、ダウン症を中絶した人は、
ダウン症を産んだ人と同じく、
天使が選んだのか、なんだかは知らないが、
胎内にダウン症児を孕んだという意味では全く同じであり、
同じ「不 幸 の 星」の下に生まれた仲間たちなんだよね。
それにもかかわらず、こういうところに
連投しにやってくるお客さんたちは、
自分とよく似た境遇の不幸な人を「子殺し」と平気で罵る。
どうしてこういうひどいことができるのかなぁ。
マジで理解に苦しむよｗ
子殺しそのものがどんなにひどいことか省みるんじゃなくて、
子殺しを子殺しと罵るのはヒドイヨーってか。
子殺しを子殺しと罵るのはヒドイヨーってか。
安易なSEXの結果の中絶しと、障害児を産まなかった中絶は違うでしょ
これを同一視して敵視するのは害児親だけだよ
これを同一視して敵視するのは害児親だけだよ
>>766
あなた個人に何言われようが何でも良いよ
結局苦労するのはお母さん本人だから
罵られようが罵声浴びせられようが、私は怖くて産む選択はできないなぁ
だから新しい出生前診断は賛成
この人みたいに子殺しｲｸﾅｲ！って頑なになるには色々と苦労があるんだと思うし…
あなた個人に何言われようが何でも良いよ
結局苦労するのはお母さん本人だから
罵られようが罵声浴びせられようが、私は怖くて産む選択はできないなぁ
だから新しい出生前診断は賛成
この人みたいに子殺しｲｸﾅｲ！って頑なになるには色々と苦労があるんだと思うし…
>>757
こちらこそどーも。
産んだ当時は自分だけが不幸のどん底のカワイそうな悲劇のヒロインだと思ってたよｗ
なんせダウン症児といえば漠然としたイメージしか知らず
結果待ちの間はこのままいっそ一緒に死んだ方がいい、
どんな病気でも障害でもいいからダウンだけは嫌だと思った。
だって、知的障害の代表選手（というか、唯一の存在）みたいなもんで
歩けないんじゃないか、しゃべれないんじゃないか、一生意思の疎通もきっとできないんだ
２、３か月ぐらいかなあ、私の人生オワタって思ってたよ。
それが実際育ててみたら笑うわなつくわ走るわガンガン意思の疎通をはかってくるわで
まあイメージとは全然違った。
主人ともあのどん底の中で支えあっていろんな話をして一緒に泣いて
結果、子を産む前とは信頼度が全然違う。
こちらこそどーも。
産んだ当時は自分だけが不幸のどん底のカワイそうな悲劇のヒロインだと思ってたよｗ
なんせダウン症児といえば漠然としたイメージしか知らず
結果待ちの間はこのままいっそ一緒に死んだ方がいい、
どんな病気でも障害でもいいからダウンだけは嫌だと思った。
だって、知的障害の代表選手（というか、唯一の存在）みたいなもんで
歩けないんじゃないか、しゃべれないんじゃないか、一生意思の疎通もきっとできないんだ
２、３か月ぐらいかなあ、私の人生オワタって思ってたよ。
それが実際育ててみたら笑うわなつくわ走るわガンガン意思の疎通をはかってくるわで
まあイメージとは全然違った。
主人ともあのどん底の中で支えあっていろんな話をして一緒に泣いて
結果、子を産む前とは信頼度が全然違う。
＞子殺しそのものがどんなにひどいことか省みるんじゃなくて、
＞子殺しを子殺しと罵るのはヒドイヨーってか。
自分だって、妊娠中に異常をはっきり指摘されれば、
子殺しとやらになっていたのかもしれないわけ。
「あんたたちだって、将来障害者になるかもよ！やーいやーい！」
っていうまさに障害児親の常套の文句だけどさｗ
同じ「不 幸 な 人」なんだよ。
何でそういうところに頭が回らないかなぁ。
ほとんど同じなのに罵るのって、
自分を呪っているのと同じだね。
本当、趣味だか何だかしらないけど、天に唾吐くのが好きな人というか、
それすら不幸さに毒されていて理解できないのかもだが。
＞子殺しを子殺しと罵るのはヒドイヨーってか。
自分だって、妊娠中に異常をはっきり指摘されれば、
子殺しとやらになっていたのかもしれないわけ。
「あんたたちだって、将来障害者になるかもよ！やーいやーい！」
っていうまさに障害児親の常套の文句だけどさｗ
同じ「不 幸 な 人」なんだよ。
何でそういうところに頭が回らないかなぁ。
ほとんど同じなのに罵るのって、
自分を呪っているのと同じだね。
本当、趣味だか何だかしらないけど、天に唾吐くのが好きな人というか、
それすら不幸さに毒されていて理解できないのかもだが。
子殺しって言葉にはゾッとするけど、もし害児確定なら私も生まない選択をすると思う。
リアルで中絶する／したなんて誰にも言わないしね。もし生んじゃったらそれこそ取り返しつかないよ。
痛いところを突かれるからフンガーってなるんだろうね。介護お疲れ様。
リアルで中絶する／したなんて誰にも言わないしね。もし生んじゃったらそれこそ取り返しつかないよ。
痛いところを突かれるからフンガーってなるんだろうね。介護お疲れ様。
テンプレ過ぎｗ受け狙いかよ。
>>767
>>768
>>770
>>771
まとめて
>>676で済んじゃう。
自分のお腹の中で生きて生まれようとしてる命を
無理やり外に出して、息の根止めたんだよ？
逃げ道ばっか探してるなよ。
>>767
>>768
>>770
>>771
まとめて
>>676で済んじゃう。
自分のお腹の中で生きて生まれようとしてる命を
無理やり外に出して、息の根止めたんだよ？
逃げ道ばっか探してるなよ。
>>757
長文ごめんね。
でもああいう時ってホントに人間性というか本性がよーくわかるもんなんだよね。
私より主人の方がずっと高尚で人間的にもずっとやさしくて懐が深い人なんだとよくわかったｗ
産んで良かったんだとは思う。
でもダウンで良かったとは思えないし子がダウンじゃなければ
自分はもっとずっと何も考えず楽な人生を送っていたのかもなー、とは思う。
でもじゃあ今からダウン児を無かったことに出来るけどどーよ、って言われても
今までの生活や知り合った人すべてが大事なものになっているからいなかったことにしてくださいとは言えないと思う。
ぶっちゃけ、乳幼児時代にそんな風に出来る選択肢やチャンスはいくらでも転がってたんだし。
ということで、たいていの当事者親は選択の重さを知ってるから他人の選択を尊重する。
そして、結果助けが必要なら出来る限りするよ、って人が多いと思う。
検査するもしないも、堕胎するもしないも当人たちの選んだ結果だけが正しいんだから。
そもそもこういう処で人様の選択の結果をあれこれ批判したり間違っているといえる人は
絶対に当事者ではないと思う。
子供すらいないのかもねえ、と。
だって、なーんも考えてない感がプンプンｗ
長文ごめんね。
でもああいう時ってホントに人間性というか本性がよーくわかるもんなんだよね。
私より主人の方がずっと高尚で人間的にもずっとやさしくて懐が深い人なんだとよくわかったｗ
産んで良かったんだとは思う。
でもダウンで良かったとは思えないし子がダウンじゃなければ
自分はもっとずっと何も考えず楽な人生を送っていたのかもなー、とは思う。
でもじゃあ今からダウン児を無かったことに出来るけどどーよ、って言われても
今までの生活や知り合った人すべてが大事なものになっているからいなかったことにしてくださいとは言えないと思う。
ぶっちゃけ、乳幼児時代にそんな風に出来る選択肢やチャンスはいくらでも転がってたんだし。
ということで、たいていの当事者親は選択の重さを知ってるから他人の選択を尊重する。
そして、結果助けが必要なら出来る限りするよ、って人が多いと思う。
検査するもしないも、堕胎するもしないも当人たちの選んだ結果だけが正しいんだから。
そもそもこういう処で人様の選択の結果をあれこれ批判したり間違っているといえる人は
絶対に当事者ではないと思う。
子供すらいないのかもねえ、と。
だって、なーんも考えてない感がプンプンｗ
それを言うなら、
今日も出たこのスレ名物「子殺し親認定」ｗｗ
でしょ。
天に向かって唾吐くってそんなに面白いのかなぁｗ
今日も出たこのスレ名物「子殺し親認定」ｗｗ
でしょ。
天に向かって唾吐くってそんなに面白いのかなぁｗ
776 ：名無しの心子知らず：2013/06/18(火) 11:28:19.76 ID:vbQTRO+D
>>772
釣りでしたかw
釣りでしたかw
こういう人って、犬猫処分している人にも
犬殺し、猫殺しって罵っているのかねぇ。
致命的に近視眼的な人からみれば
実際に手を下しているのは変わらないわけでｗ
確か、中絶している人だけでなくて、中絶している
医師にも金儲け主義だとか難癖つけていたような。
犬殺し、猫殺しって罵っているのかねぇ。
致命的に近視眼的な人からみれば
実際に手を下しているのは変わらないわけでｗ
確か、中絶している人だけでなくて、中絶している
医師にも金儲け主義だとか難癖つけていたような。
実際にガス室を操作している人のことさ。
屠殺場で働いている人でもいいよ。
殺しているのは変わらない。
しかも、結構残酷な方法で。
屠殺場で働いている人でもいいよ。
殺しているのは変わらない。
しかも、結構残酷な方法で。
比喩もイヤミも素で通じねえ
なんかもう子供の障害気にする以前に
本人がまさに・・・じゃないか
なんかもう子供の障害気にする以前に
本人がまさに・・・じゃないか
陽性でて、中絶を選ぶ人も産む人も
同じように染色体異常児を妊娠したという
同じ不幸の人だよね。千人に一人の。
どんなにダ親が「幸せです」とここでアピールしていても
あれを産む気にはならない、なれない。
残念だったね。
同じように染色体異常児を妊娠したという
同じ不幸の人だよね。千人に一人の。
どんなにダ親が「幸せです」とここでアピールしていても
あれを産む気にはならない、なれない。
残念だったね。
>>773
他人様の選択の結果を子殺しだってさんざん罵ってるじゃないw
害児親仲間がつるんで幸せ連呼したり、ブログで情報発信wしたりしてるの見ると切なくなるんだよね
この人達の子育ての先にあるゴールは、せいぜい障害者雇用で雇ってもらってそれを社会参加って言い張る程度でしょ
｢いつの日か子に追い越される親の楽しみ｣みたいな気持ちを持つことができないのはホントに可哀相
他人様の選択の結果を子殺しだってさんざん罵ってるじゃないw
害児親仲間がつるんで幸せ連呼したり、ブログで情報発信wしたりしてるの見ると切なくなるんだよね
この人達の子育ての先にあるゴールは、せいぜい障害者雇用で雇ってもらってそれを社会参加って言い張る程度でしょ
｢いつの日か子に追い越される親の楽しみ｣みたいな気持ちを持つことができないのはホントに可哀相
>>773
ナイーブだなあ
>>781とか
あなた宛てか私宛かわからんけどさ、
この程度のオツムと人品の半人間がウヨウヨしてるスレなんだから、
引き回したりオトしたりして暇つぶしに使うのが正しい利用法だと思うな。
ナイーブだなあ
>>781とか
あなた宛てか私宛かわからんけどさ、
この程度のオツムと人品の半人間がウヨウヨしてるスレなんだから、
引き回したりオトしたりして暇つぶしに使うのが正しい利用法だと思うな。
>>769>>773
レス読んでウルッときちゃったよ。
もう一つ聞いていいかな？
子供に障害があると分かった後、それについての本を読んだりした？
尼で検索すると上位の方に「選ばないことを選ぶ」とかいう本と
「障害をもつ子を産むということ」とかいう本が引っ掛かって
レビューの評判は結構違うんだけど、
機会があったら読み比べてみてどちらにより共感したか教えてほしい。
後者には「障害をもつ子を育てるということ」という続編があるようで、
そちらも気になってるんだけど未読。
レス読んでウルッときちゃったよ。
もう一つ聞いていいかな？
子供に障害があると分かった後、それについての本を読んだりした？
尼で検索すると上位の方に「選ばないことを選ぶ」とかいう本と
「障害をもつ子を産むということ」とかいう本が引っ掛かって
レビューの評判は結構違うんだけど、
機会があったら読み比べてみてどちらにより共感したか教えてほしい。
後者には「障害をもつ子を育てるということ」という続編があるようで、
そちらも気になってるんだけど未読。
>>769>>773
あなたが書いている「不運だったけど不幸じゃない」
「思ったほど大変じゃない」「世間は意外に優しいよ」って、
リスクに当たるんじゃないかと戦々恐々としている人間や
実際に子供の障害に直面してまだ受容できないでいる人にとっては
本当に勇気づけられる言葉だよ。
天使ちゃんとか障“害”じゃないみたいな言い方よりも
ずっと説得力があって素直に心に入る。
だから私みたいな未受容側の態度に我慢できなくならない限りは
時々このスレにどんなこと考えてるか書いて欲しいな。
あなたが書いている「不運だったけど不幸じゃない」
「思ったほど大変じゃない」「世間は意外に優しいよ」って、
リスクに当たるんじゃないかと戦々恐々としている人間や
実際に子供の障害に直面してまだ受容できないでいる人にとっては
本当に勇気づけられる言葉だよ。
天使ちゃんとか障“害”じゃないみたいな言い方よりも
ずっと説得力があって素直に心に入る。
だから私みたいな未受容側の態度に我慢できなくならない限りは
時々このスレにどんなこと考えてるか書いて欲しいな。
3Jjlsx3C 以来、ずっと湧いてるねー
ID変わっても見えみえ
論破してるわーって自己満足してそうだけど みんなあなたのことかわいそうな人って思ってるよ
ID変わっても見えみえ
論破してるわーって自己満足してそうだけど みんなあなたのことかわいそうな人って思ってるよ
>>783
暇なの？
暇なの？
>>782
＞他人様の選択の結果を子殺しだってさんざん罵ってるじゃないw
具体的に誰が？
ついでにあなたの言う「かわいそうな人たちが」幸せアピールするのの何が気に入らないの？
「私は健常児に追い越される楽しみを持ってるのよ～おほほ～」って思えてよかったでしょ？
ブログ？読んでるだけで自分が優れてるように感じられてうれしいんでしょうにｗ
＞他人様の選択の結果を子殺しだってさんざん罵ってるじゃないw
具体的に誰が？
ついでにあなたの言う「かわいそうな人たちが」幸せアピールするのの何が気に入らないの？
「私は健常児に追い越される楽しみを持ってるのよ～おほほ～」って思えてよかったでしょ？
ブログ？読んでるだけで自分が優れてるように感じられてうれしいんでしょうにｗ
>>784
本はたくさん読んだけどどう育てればいいかっていう本ばっかりだったなあ。
どうすれば少しでも子供も家族も幸せに生きられるのかが知りたかった。
今思えばただ親が笑って過ごしてればよかっただけだったんだけど
あらすじだけで判断するなら
＞「選ばないことを選ぶ」こっちにはたぶん共感できないｗ
実際に産まれる前に選択の機会がある事っていうのはすごく大変な事だと思う。
どんな選択であれ誰もが辛い事の少ない道を選べればいいな、と思う。
本はたくさん読んだけどどう育てればいいかっていう本ばっかりだったなあ。
どうすれば少しでも子供も家族も幸せに生きられるのかが知りたかった。
今思えばただ親が笑って過ごしてればよかっただけだったんだけど
あらすじだけで判断するなら
＞「選ばないことを選ぶ」こっちにはたぶん共感できないｗ
実際に産まれる前に選択の機会がある事っていうのはすごく大変な事だと思う。
どんな選択であれ誰もが辛い事の少ない道を選べればいいな、と思う。
790 ：名無しの心子知らず：2013/06/18(火) 14:21:16.37 ID:9vydGa/u
週末以降スレが進みすぎてもはや何の話で盛り上がってるのか分からん
何か面白そうなレスとかあったかな？
何か面白そうなレスとかあったかな？
＞「選ばないことを選ぶ」
読んだけど気色悪かったナー
読んだけど気色悪かったナー
迷惑な圧力団体の行動は「選ばせないことを選ぶ」
出生前診断の病院による周知に反対、マススクリーニング化させない
＝気付いた人以外やらないようにさせたい
やっぱり自己決定権のために全ての選択肢を全ての国民に提示するシステムが必要だ
出生前診断の病院による周知に反対、マススクリーニング化させない
＝気付いた人以外やらないようにさせたい
やっぱり自己決定権のために全ての選択肢を全ての国民に提示するシステムが必要だ
あー、また同じこと書いてる。
迷惑な圧力団体って、ダウン症の親が、全部その団体の人じゃないでしょう。
一部の、声のでかい人たちの、ゆがんだ考えだし、それしか批判できないのか？
「すべての選択肢を国民に提示するシステムが、必要だ」
必要なら、声をでかくすればいいでしょう。
迷惑な圧力団体って、ダウン症の親が、全部その団体の人じゃないでしょう。
一部の、声のでかい人たちの、ゆがんだ考えだし、それしか批判できないのか？
「すべての選択肢を国民に提示するシステムが、必要だ」
必要なら、声をでかくすればいいでしょう。
患者団体ってなぜか実際の患者の声とはかけ離れてたりするよね
いくら知らせないように、知らせないように
してていても徒労だよね。
まだ初っ端だというのに予想以上の、１月で441人も新型受けている。
年換算だと、見込みで5292人。
今まで羊水検査受けていたであろう人の半数以上が
このペースだと新型受けることになる。
ま、例の人の言い方すれば、人殺しもやむなしって人が
こんなにもいるっていうこと。
これからも、「人殺し、人殺し！」といくら泣き喚いても、
「え？ 何それおいしいの？」って感じで
どんどん検査する人は増えていくんだろうなぁ。
実際、中絶する羽目になる人はごく一部だしｗ
してていても徒労だよね。
まだ初っ端だというのに予想以上の、１月で441人も新型受けている。
年換算だと、見込みで5292人。
今まで羊水検査受けていたであろう人の半数以上が
このペースだと新型受けることになる。
ま、例の人の言い方すれば、人殺しもやむなしって人が
こんなにもいるっていうこと。
これからも、「人殺し、人殺し！」といくら泣き喚いても、
「え？ 何それおいしいの？」って感じで
どんどん検査する人は増えていくんだろうなぁ。
実際、中絶する羽目になる人はごく一部だしｗ
あと、このスレ的には推薦図書って、
「救児の人々」でしょ。
ttp://lohasmedical.jp/books/
「軽蔑していいですよ。子供が助からない方が、よかったのかもしれないと思うことがあるんですよ……。」
と、冒頭から始まるドキュメンタリー。
リアリティーが半端ないんだよね。
どうも、直接障害児にかかわる人が著した本って、
モロに、信頼できない語り手による叙述トリック風味なんで、
まるでリアリティ感じないしね。
「救児の人々」でしょ。
ttp://lohasmedical.jp/books/
「軽蔑していいですよ。子供が助からない方が、よかったのかもしれないと思うことがあるんですよ……。」
と、冒頭から始まるドキュメンタリー。
リアリティーが半端ないんだよね。
どうも、直接障害児にかかわる人が著した本って、
モロに、信頼できない語り手による叙述トリック風味なんで、
まるでリアリティ感じないしね。
はい、18t確定で21週で中絶しました。
当時のことは必死すぎてあまりもう覚えていません。
よかった、悪かったで言えば良かったんでしょう、上に三人子供がいます。
正社員で仕事もしています。休みは子供のスポ少で駆り出されています。
あの子を産んでいたら全て無理だったでしょう。
それでも一生忘れられず、だれとも旦那とももう話せることではないです。
それでもひとりで考え続けます。
上の子たち、生活、守りたかったけど、あの子にとっては酷い選択だった。私一人で背負い続けていきたい。
日々生活のために頑張っています。ごめんね、でも弱い子は育てられないのと。
当時のことは必死すぎてあまりもう覚えていません。
よかった、悪かったで言えば良かったんでしょう、上に三人子供がいます。
正社員で仕事もしています。休みは子供のスポ少で駆り出されています。
あの子を産んでいたら全て無理だったでしょう。
それでも一生忘れられず、だれとも旦那とももう話せることではないです。
それでもひとりで考え続けます。
上の子たち、生活、守りたかったけど、あの子にとっては酷い選択だった。私一人で背負い続けていきたい。
日々生活のために頑張っています。ごめんね、でも弱い子は育てられないのと。
>>793
ゆがんだ考えしか批判できないのか？って、歪んでない考えまで批判したら
差別でしょｗ
ゆがんだ考えで世の中に迷惑をかけている部分だけピンポイントで批判され、
それを捨て去るまで叩かれるなら良い事でしょ
医師が、病院が、患者にあらゆる出生前診断についての情報を提供する
それを妨害する行為は叩かれて然るべきだよ
やめなければ何度でも、色々な人に叩かれて当然だね
ゆがんだ考えしか批判できないのか？って、歪んでない考えまで批判したら
差別でしょｗ
ゆがんだ考えで世の中に迷惑をかけている部分だけピンポイントで批判され、
それを捨て去るまで叩かれるなら良い事でしょ
医師が、病院が、患者にあらゆる出生前診断についての情報を提供する
それを妨害する行為は叩かれて然るべきだよ
やめなければ何度でも、色々な人に叩かれて当然だね
ダを産んだ親は、自己肯定したいだろうし、「生んでよかった」と思うのかもしれないが
きょうだい達はどう思っているんだろうね。
障害児親が「この子は天使です」とか言うのはいろんなところで見るけれど
きょうだい児が
「わたしの姉はダウンだから天使です」とか
「おにいちゃんがダウンだったからやさしさが学べてよかった」
「妹がダウンだから、豊かな実りある人生になった」
とか言っているのを
ネットでもテレビでも見たことない。
ちなみに、知人のきょうだい児は（弟がダウン）
すごく嫌悪感もってて
高校卒業と同時に家をでて、結婚後も実家とほとんど没交渉。
弟とかかわるのが嫌だとはっきり言っていた。
昔は子供は作るまいと思っていたらしいが妊娠。
羊水受けて、陰性だから産んだ。
陽性で産む人の気が知れないって言っていた。
実態知っているから
説得力あった。
きょうだい達はどう思っているんだろうね。
障害児親が「この子は天使です」とか言うのはいろんなところで見るけれど
きょうだい児が
「わたしの姉はダウンだから天使です」とか
「おにいちゃんがダウンだったからやさしさが学べてよかった」
「妹がダウンだから、豊かな実りある人生になった」
とか言っているのを
ネットでもテレビでも見たことない。
ちなみに、知人のきょうだい児は（弟がダウン）
すごく嫌悪感もってて
高校卒業と同時に家をでて、結婚後も実家とほとんど没交渉。
弟とかかわるのが嫌だとはっきり言っていた。
昔は子供は作るまいと思っていたらしいが妊娠。
羊水受けて、陰性だから産んだ。
陽性で産む人の気が知れないって言っていた。
実態知っているから
説得力あった。
ダウン症協会って「こやぎの会」という親の会が元になってるみたいよ。
各地域で○○の会みたいな名前の親の会は別にあるので、
ダウン症の親全てが検査に反対しているという訳でもないのでは？と私も思った。
該当団体の歴史みたいな記載が見つからなかったので、
違っていたらごめんなさい。
各地域で○○の会みたいな名前の親の会は別にあるので、
ダウン症の親全てが検査に反対しているという訳でもないのでは？と私も思った。
該当団体の歴史みたいな記載が見つからなかったので、
違っていたらごめんなさい。
ここで、陽性でて中絶してる人に「人殺し」と執拗に書いている人って
不幸回避できた人が羨ましいんだろうね。
検査して不幸回避できた人は
ラッキーだもの。
不幸回避できた人が羨ましいんだろうね。
検査して不幸回避できた人は
ラッキーだもの。
>>799
学生時代の友達は妹がダウンだけど
妹も一緒にもらってくれるくらいの人じゃないと結婚しないと言うくらい
妹とは仲良いよ
実際、結婚した相手の人も元福祉関係の人で
今は夫婦二人暮らしだけど、将来的には妹も一緒に住む予定みたい
でも、逆に姉が障害者で（ダウン以外）
姉とは縁切りたいって愚痴ってる知り合いもいるので
どっちもいるんだろうな、という感じ
学生時代の友達は妹がダウンだけど
妹も一緒にもらってくれるくらいの人じゃないと結婚しないと言うくらい
妹とは仲良いよ
実際、結婚した相手の人も元福祉関係の人で
今は夫婦二人暮らしだけど、将来的には妹も一緒に住む予定みたい
でも、逆に姉が障害者で（ダウン以外）
姉とは縁切りたいって愚痴ってる知り合いもいるので
どっちもいるんだろうな、という感じ
803 ：名無しの心子知らず：2013/06/18(火) 23:43:00.80 ID:FXCfIe7b
自分の結婚相手にダウンｏｒその他障害きょうだいがいたとして、
そんなのと同居するなんて絶対嫌だ。
そんなのと同居するなんて絶対嫌だ。
うん。イヤだと思う。
実際、それで結婚の話が全部消えて
50過ぎて独身の女性も知ってる。
ダウンの妹もちの友人も福祉関係の職場で
その手のことに理解ある男性とたまたま知り合えただけで
ほとんどの人は、身内に障害者って言うだけで引くんじゃないかな。
実際、それで結婚の話が全部消えて
50過ぎて独身の女性も知ってる。
ダウンの妹もちの友人も福祉関係の職場で
その手のことに理解ある男性とたまたま知り合えただけで
ほとんどの人は、身内に障害者って言うだけで引くんじゃないかな。
どっちかというと知的か自閉が中心みたいだけどここかな
つhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1360237611/
さすがに天使とかいってる人は居ないようだ
つhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1360237611/
さすがに天使とかいってる人は居ないようだ
お兄ちゃん、おねいちゃん、が、健常児で、下の子が障害児って、結構いるよね。
うちの子は、支援級に在籍してるけど多いね。（病弱だけど）
出生前診断は、ダウン症や一部の障害しかわからないけど、いろいろな子がいるのを見てる。
知的障害でも、ダウン症とか原因が、わかっている子のほうが少ない。
それぞれの、家族で考えて結論を出すのは、賛成だよ。
それに、新型検査だって、２０万もする検査だよ、誰でも気軽にと思えないよ。
それに、「うちの子は天使」と言ってる？親は、聞いたこともない。
現実は、そんなもんだよ。
うちの子は、支援級に在籍してるけど多いね。（病弱だけど）
出生前診断は、ダウン症や一部の障害しかわからないけど、いろいろな子がいるのを見てる。
知的障害でも、ダウン症とか原因が、わかっている子のほうが少ない。
それぞれの、家族で考えて結論を出すのは、賛成だよ。
それに、新型検査だって、２０万もする検査だよ、誰でも気軽にと思えないよ。
それに、「うちの子は天使」と言ってる？親は、聞いたこともない。
現実は、そんなもんだよ。
あと「人殺し」とか「普通の人と変わんない」とか「お前ら最低」って言ってる人は
本当にそう思ってるんだと思うよ。
ここで思ってもいない事言う必要なんて無いわけだしw
だから更に理解し合えないわけで、人間て難しいよ。
本当にそう思ってるんだと思うよ。
ここで思ってもいない事言う必要なんて無いわけだしw
だから更に理解し合えないわけで、人間て難しいよ。
>>802
それ、妹がダウンじゃなくて健常だった場合で考えると
「妹も一緒に貰ってくれるくらいの人じゃないと結婚しない」
って、どんだけキモいこといってるかわかると思うよ
親族がダウンとかだと天使脳になる例にしか見えないわ
それ、妹がダウンじゃなくて健常だった場合で考えると
「妹も一緒に貰ってくれるくらいの人じゃないと結婚しない」
って、どんだけキモいこといってるかわかると思うよ
親族がダウンとかだと天使脳になる例にしか見えないわ
>>808
そもそも、健常者だったら、妹は妹で自活できるんだから
「妹も一緒にもらってもらう必要」はないわけじゃん。
親が死んだら自分が面倒みることになるわけだし
そうなった時に妹を見捨てるような男とは結婚できない、というだけの話なのに
それに対して「もし健常者だったら」と前提をきなり撤回して
キモい扱いした上、天使脳扱いする貴方の脳みそが天使脳なんじゃないの？ｗ
そもそも、健常者だったら、妹は妹で自活できるんだから
「妹も一緒にもらってもらう必要」はないわけじゃん。
親が死んだら自分が面倒みることになるわけだし
そうなった時に妹を見捨てるような男とは結婚できない、というだけの話なのに
それに対して「もし健常者だったら」と前提をきなり撤回して
キモい扱いした上、天使脳扱いする貴方の脳みそが天使脳なんじゃないの？ｗ
同居ということになると、健常妹のほうが問題かもね。
夫と妹が関係もったりなんてことになったら大変。
でもあれだったら
夫も手をだすわけはないし、ある意味｢安心」かもね。
家に類人猿いると思ってるかもしれないし。
夫と妹が関係もったりなんてことになったら大変。
でもあれだったら
夫も手をだすわけはないし、ある意味｢安心」かもね。
家に類人猿いると思ってるかもしれないし。
福祉関係でそういう施設で働いてる人って仕事だと割り切ってるもんだと思ってたけど
やっぱそうでない人も居るってことかね。
そっちの方がマジ天使だな
やっぱそうでない人も居るってことかね。
そっちの方がマジ天使だな
初産か否かでも受ける意識違いそうだよね
初産はとかく自分中心だものなあ
我が子というものに会ったことないんだから仕方ないけど
堕胎が原因で生涯我が子に会えないってこともあるんだけどさ
初産はとかく自分中心だものなあ
我が子というものに会ったことないんだから仕方ないけど
堕胎が原因で生涯我が子に会えないってこともあるんだけどさ
てすと
やたら堕胎のせいで一生子供持てなかったらって言う人いるけど
障害児でも小梨よりはマシと思ってるのかなあ。
私は逆だわー。
障害児を楽しんで育ててる人はすごいなあ頑張ってとは思うけど。
障害児でも小梨よりはマシと思ってるのかなあ。
私は逆だわー。
障害児を楽しんで育ててる人はすごいなあ頑張ってとは思うけど。
あと、１人目の時は「どんな子でも産むつもりだから検査しない」と言ってた友人が
２人目の時は「上の子の将来に関わるから」と羊水検査受けたよ。
検査する人って初産と２人目以降とどちらが多いんだろうね。
２人目の時は「上の子の将来に関わるから」と羊水検査受けたよ。
検査する人って初産と２人目以降とどちらが多いんだろうね。
あの有名なダウンブログの人とか野田聖子なんかは、何でもいいから産みたかったって感じだよね
その人たちは良く知らないけど、不妊治療してたら
とにかく産みたい！ってなるんじゃないかなぁ…
とにかく産みたい！ってなるんじゃないかなぁ…
ブログの人は知らないけど、野田聖子の場合は「産みたかった」という
意地だけで産んだ気がする
母親になるって子供産むだけじゃなくて、産まれた後オムツ替えたりお風呂入れたり
ギャン泣きするのをなだめたり、少しずつ言葉を覚えさせたりって
産まれた後の育児も含めてだと思うんですが
他の不妊治療して子供授かった人や障害児育ててる人とは違う印象
意地だけで産んだ気がする
母親になるって子供産むだけじゃなくて、産まれた後オムツ替えたりお風呂入れたり
ギャン泣きするのをなだめたり、少しずつ言葉を覚えさせたりって
産まれた後の育児も含めてだと思うんですが
他の不妊治療して子供授かった人や障害児育ててる人とは違う印象
>>819
ブログの人も野田聖子と似たようなものだよ
高齢・不妊・不育のコンボに加えて、度重なる流産
長い不妊治療の果てにやっと授かった子は…みたいなかんじ
不妊治療してた人って、着床前の段階から受精卵を我が子扱いしたりして
胎児への想い入れは普通の人より強そうだし、高齢で後が無い人は何でもいいから産んどこうと思うんじゃない？
ブログの人も野田聖子と似たようなものだよ
高齢・不妊・不育のコンボに加えて、度重なる流産
長い不妊治療の果てにやっと授かった子は…みたいなかんじ
不妊治療してた人って、着床前の段階から受精卵を我が子扱いしたりして
胎児への想い入れは普通の人より強そうだし、高齢で後が無い人は何でもいいから産んどこうと思うんじゃない？
「高齢であとがないし、何でもいいから産んどこう」
という感覚は、理解し難いものがある。
すでに閉店したスーパーにおしかけて無理矢理あけさせ、
店側が「もうまともな商品はないから」といっているのに
腐った刺身を「火を通せば大丈夫よ！」といって倍額支払って買って帰り
そして食中毒おこしてゲロ吐いてる、て感じかな。
という感覚は、理解し難いものがある。
すでに閉店したスーパーにおしかけて無理矢理あけさせ、
店側が「もうまともな商品はないから」といっているのに
腐った刺身を「火を通せば大丈夫よ！」といって倍額支払って買って帰り
そして食中毒おこしてゲロ吐いてる、て感じかな。
822 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 14:49:44.28 ID:WsZYBiCB
知人はバツ一で最初の旦那さんとは子ども出来なくて
40前で再婚、40,41の時に年子を生んだ。
不妊治療してたのかは知らんが高齢なんで治療してたかも。
ただ出産なんて大なり小なりの差はあっても、みんなエゴなような気はする。
単純に子どもが欲しいからって人も、1歳未満で保育園に入れるような人も。
40前で再婚、40,41の時に年子を生んだ。
不妊治療してたのかは知らんが高齢なんで治療してたかも。
ただ出産なんて大なり小なりの差はあっても、みんなエゴなような気はする。
単純に子どもが欲しいからって人も、1歳未満で保育園に入れるような人も。
>>821
あなたのカキコのその感覚の方が理解しがたいものがあるよ。
呼んでもいないのに他人の家にずかずかと入り込んで
「これは値段の割に機能が悪い」「これは安っぽくて趣味が悪い」「こんなの買うなんて信じられない」
って勝手に批判して悪意たっぷりによそで言いふらすから
近所中から自分の家には絶対に来て欲しくないって思われてる嫌なおばさんって感じかな。
あなたのカキコのその感覚の方が理解しがたいものがあるよ。
呼んでもいないのに他人の家にずかずかと入り込んで
「これは値段の割に機能が悪い」「これは安っぽくて趣味が悪い」「こんなの買うなんて信じられない」
って勝手に批判して悪意たっぷりによそで言いふらすから
近所中から自分の家には絶対に来て欲しくないって思われてる嫌なおばさんって感じかな。
自分も不妊治療1年弱してて不妊スレ見てたけど、羊水検査の話題出した人は
フルボッコになってた。卒業生OKのスレだったけど。
高齢で治療とかしてたら当然考えるものだと思ってたから温度差感じた。
検査薬の陽性反応出ただけでも羨ましいとかいうレスも結構あったし、不妊クリニックの
説明会でも「妊娠する、出産するのが目標ではありません。出産後母子ともに健康で
あることがあくまでも目標ですので、無理な治療は出来ません」ってわざわざ言われた。
たまに診察室から「妊娠すりゃいいってもんでもないから！」と先生の機嫌の悪い声が
聞こえてきたりもしたし、とにかく産みたい！って人も何割かはいると思う。
フルボッコになってた。卒業生OKのスレだったけど。
高齢で治療とかしてたら当然考えるものだと思ってたから温度差感じた。
検査薬の陽性反応出ただけでも羨ましいとかいうレスも結構あったし、不妊クリニックの
説明会でも「妊娠する、出産するのが目標ではありません。出産後母子ともに健康で
あることがあくまでも目標ですので、無理な治療は出来ません」ってわざわざ言われた。
たまに診察室から「妊娠すりゃいいってもんでもないから！」と先生の機嫌の悪い声が
聞こえてきたりもしたし、とにかく産みたい！って人も何割かはいると思う。
>>823呼んでもいないのに他人の家にずかずかと入り込んで
自分からブログやって「お腹の子は…」なんて
誰もきいてもないことをわざわざ晒し、
おまけにテレビ出演しているのはどこのどなた？
>>近所中から自分の家には絶対に来て欲しくないって思われてる嫌なおばさんって感じかな。
近所中から、見たくもないものかせ見えて気持ち悪いから
ドアや窓閉めておけって思われてる嫌なおばあさん。
腐った刺身でも、食べたい人は自由だけど
わかってて食べたんなら、治療費は全額自費で支払ったら？
自分からブログやって「お腹の子は…」なんて
誰もきいてもないことをわざわざ晒し、
おまけにテレビ出演しているのはどこのどなた？
>>近所中から自分の家には絶対に来て欲しくないって思われてる嫌なおばさんって感じかな。
近所中から、見たくもないものかせ見えて気持ち悪いから
ドアや窓閉めておけって思われてる嫌なおばあさん。
腐った刺身でも、食べたい人は自由だけど
わかってて食べたんなら、治療費は全額自費で支払ったら？
>>826
そのブログで書いた人やテレビ出演した人は
別に医者から断られたのを無理矢理不妊治療したわけじゃないでしょ？
っていうか、見たくないならブログ読まなきゃいいのにねｗ
そういうブログ自分からわざわざ読みにいっておいて
「見たくないもの見せるな」って言われても
じゃあ見なきゃいいじゃんってみんな思ってるよ？
＞腐った刺身でも、食べたい人は自由だけど
＞わかってて食べたんなら、治療費は全額自費で支払ったら？
日本の社会制度に文句があるなら、個人に言わず政府か政治家に言うべきじゃない？
そのブログで書いた人やテレビ出演した人は
別に医者から断られたのを無理矢理不妊治療したわけじゃないでしょ？
っていうか、見たくないならブログ読まなきゃいいのにねｗ
そういうブログ自分からわざわざ読みにいっておいて
「見たくないもの見せるな」って言われても
じゃあ見なきゃいいじゃんってみんな思ってるよ？
＞腐った刺身でも、食べたい人は自由だけど
＞わかってて食べたんなら、治療費は全額自費で支払ったら？
日本の社会制度に文句があるなら、個人に言わず政府か政治家に言うべきじゃない？
830 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 18:26:36.87 ID:WsZYBiCB
そういうことより何が何でも自分の子どもがほしい！って思いが強いんじゃない？
松野明美みたいに高齢出産でも出生前検査せず、まさか障害児が生まれるなんて…って人多いのかも。
松野明美みたいに高齢出産でも出生前検査せず、まさか障害児が生まれるなんて…って人多いのかも。
>>829
詳細は覚えてないけど、1人目障害持ちで2人目不妊治療の末妊娠だったかな…
不妊スレはちょっとしたことで荒れやすいし(陽性報告見るの辛いから出てけとか、
2人目不妊は1人いるんだから出てけとか…)、たまたまの流れだったのかもしれないけど、
「結果が悪かったらあぼんするってこと？人殺しじゃん」みたいな感じだった。
全年齢スレだったから、相談者や叩いてた人たちの年齢は不明。
卒業生OKとはいえ現役で治療中の人が多い中でする話題では無かったのかもしれない。
あとは書き方によってはまともなレスがついてたのかもしれない。
詳細は覚えてないけど、1人目障害持ちで2人目不妊治療の末妊娠だったかな…
不妊スレはちょっとしたことで荒れやすいし(陽性報告見るの辛いから出てけとか、
2人目不妊は1人いるんだから出てけとか…)、たまたまの流れだったのかもしれないけど、
「結果が悪かったらあぼんするってこと？人殺しじゃん」みたいな感じだった。
全年齢スレだったから、相談者や叩いてた人たちの年齢は不明。
卒業生OKとはいえ現役で治療中の人が多い中でする話題では無かったのかもしれない。
あとは書き方によってはまともなレスがついてたのかもしれない。
832 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 19:59:48.20 ID:LY5sWfwP
防げるはずの障害をもった先天性風疹症候群の赤ちゃん達を産んだアホ両親共は
顔出しＣＭやインタビューに出てるが、
自分達が頭が弱い、お花畑というのをさらして恥ずかしくないのかな？
顔出しＣＭやインタビューに出てるが、
自分達が頭が弱い、お花畑というのをさらして恥ずかしくないのかな？
>>831
まあ、みんながとにかく妊娠したい、せっかく陽性出ても流産って言うのを繰り返したりしてる中で
結果によって堕胎って話題はどう考えても地雷だろうね。
もしかしてどんな子でもと望んでも流産とか散々辛い思いしてるのかもだし・・・。
今回諦めて次って事が出来ないかもしれないんだからあまりにもデリケートすぎるわな。
まあ、みんながとにかく妊娠したい、せっかく陽性出ても流産って言うのを繰り返したりしてる中で
結果によって堕胎って話題はどう考えても地雷だろうね。
もしかしてどんな子でもと望んでも流産とか散々辛い思いしてるのかもだし・・・。
今回諦めて次って事が出来ないかもしれないんだからあまりにもデリケートすぎるわな。
>>831
デリケートな心理状態だから人殺しだ何だと感情的な事を書いても許されるから
普段からそういう事を書きたい人たちに快適な場所なんだと思うよ
年齢的にもお仲間が生まれやすいグループだからそういう活動をする意味も
大きいと考えてるんじゃないかな
不妊治療を手がける病院もタゲって出生前診断を病院側から情報提供してないか
監視して圧力かけてそう
不妊でも健康な子が生まれるまで諦めず自棄にならず冷静に頑張れる人は
応援したいよ
デリケートな心理状態だから人殺しだ何だと感情的な事を書いても許されるから
普段からそういう事を書きたい人たちに快適な場所なんだと思うよ
年齢的にもお仲間が生まれやすいグループだからそういう活動をする意味も
大きいと考えてるんじゃないかな
不妊治療を手がける病院もタゲって出生前診断を病院側から情報提供してないか
監視して圧力かけてそう
不妊でも健康な子が生まれるまで諦めず自棄にならず冷静に頑張れる人は
応援したいよ
どんな子でもいいから…って本気で思ってるなら恐すぎるわ
不妊治療で壊れた人って、羊水検査とか新型はすごい勢いで否定するくせに
禁止されている着床前診断は「やらせろやらせろ」って騒ぐよね。
禁止されている着床前診断は「やらせろやらせろ」って騒ぐよね。
>>833
妊娠報告という一般的にはめでたい話でも叩かれる場合もあるようなところで
するには地雷すぎる話題なのは確かかも…
>>834
ただ叩きたいだけの人(男)とかもよく混ざってたし、ほんといろんなのが混ざってたと思う。
どんな子でも受け入れられないなら子供作るな、の派生形みたいな「どんな子でも受け入れ
られないなら不妊治療やめれば?」みたいなコメントもたまに見た。
妊娠報告という一般的にはめでたい話でも叩かれる場合もあるようなところで
するには地雷すぎる話題なのは確かかも…
>>834
ただ叩きたいだけの人(男)とかもよく混ざってたし、ほんといろんなのが混ざってたと思う。
どんな子でも受け入れられないなら子供作るな、の派生形みたいな「どんな子でも受け入れ
られないなら不妊治療やめれば?」みたいなコメントもたまに見た。
>>602です
羊水検査を受けないモヤモヤを断ち切るために、
その手の分野に詳しい先生にエコーで見てもらい産む覚悟を決めました(結果、現時点異常無)
出生前診断を行っている病院だったから妊婦健診の病院より腹蔵なく不安を相談できてよかった
今回は一人目だから私もこれで引き下がるけど、
二人目以降を妊娠することがあれば今度こそ羊水検査受ける
羊水検査を受けないモヤモヤを断ち切るために、
その手の分野に詳しい先生にエコーで見てもらい産む覚悟を決めました(結果、現時点異常無)
出生前診断を行っている病院だったから妊婦健診の病院より腹蔵なく不安を相談できてよかった
今回は一人目だから私もこれで引き下がるけど、
二人目以降を妊娠することがあれば今度こそ羊水検査受ける
自然妊娠で障害児が産まれてしまった人は気の毒だと思うけど、
不妊治療した人が「せっかく授かった命だから」とか言ってるのをみると
ふざけるなと思う。
誕生するはずのなかった命を、針で刺して無理やり受精させて
ホルモン剤や薬漬けにして、本来なら淘汰されるべきものを孕んでおいて
「授かった」って・・・。
不妊治療した人が「せっかく授かった命だから」とか言ってるのをみると
ふざけるなと思う。
誕生するはずのなかった命を、針で刺して無理やり受精させて
ホルモン剤や薬漬けにして、本来なら淘汰されるべきものを孕んでおいて
「授かった」って・・・。
なんにでも噛みつく人っているんだねえｗ
赤の他人が障害のある子を産むことの何がそんなに気に入らないの？？？
そこまで望まれてちゃんと愛されて育つんならいーじゃないの。
赤の他人が障害のある子を産むことの何がそんなに気に入らないの？？？
そこまで望まれてちゃんと愛されて育つんならいーじゃないの。
>>841
「そこまで望まれて愛されて」って、野田聖子とかあのダウンブログ母とか
無理な不自然妊娠で障害児を産んだ人の常套句だよね。
本人はやりたいことやり放題で満足かもしれないけど、
親の無理で障害児として産み落とされた子が可哀想で。
強欲な親の因果が子に廻っちゃったみたいでさ。
愛されてればいいって、子どもなんて愛されるのが普通なんだし。
子に申し訳ないとか思わないのかしら・・・？
「そこまで望まれて愛されて」って、野田聖子とかあのダウンブログ母とか
無理な不自然妊娠で障害児を産んだ人の常套句だよね。
本人はやりたいことやり放題で満足かもしれないけど、
親の無理で障害児として産み落とされた子が可哀想で。
強欲な親の因果が子に廻っちゃったみたいでさ。
愛されてればいいって、子どもなんて愛されるのが普通なんだし。
子に申し訳ないとか思わないのかしら・・・？
野田聖子については、子供の世話を看護士・お手伝いさんに投げっぱなしな様子なので
本当に愛してんのかさえ疑問…
食事は注射器で与えるようだし、気管切開で声出せないとか本当に子供がかわいそう
初産50歳って不妊治療しててもさすがに考えませんか？
卵子も自分のものじゃないから、リスク倍増してるだろうし
産むのは勝手だけど、子供に申し訳ないと思うなら
議員辞めて障害のある子の側にいてやれよと思うわ
本当に愛してんのかさえ疑問…
食事は注射器で与えるようだし、気管切開で声出せないとか本当に子供がかわいそう
初産50歳って不妊治療しててもさすがに考えませんか？
卵子も自分のものじゃないから、リスク倍増してるだろうし
産むのは勝手だけど、子供に申し訳ないと思うなら
議員辞めて障害のある子の側にいてやれよと思うわ
子が障害児なのは親のせいじゃないよ。
別に遺伝病とかじゃないんだし偏見だよ。
はっきりと「親の無理が原因」と証明できるの？
高齢だから、不妊治療したからと思い込んでるだけでは？
単に「自分と違う所」を探してこれからも自分は障害児を産むことが無い、
産まれるはずがないと安心したいだけじゃないの？
私は不妊治療はしたことないけどちゃんとした病院で医学的に認められてる治療をしてるのに
勝手な安心感を得るためにお門違いの非難される人達が気の毒だわ。
別に遺伝病とかじゃないんだし偏見だよ。
はっきりと「親の無理が原因」と証明できるの？
高齢だから、不妊治療したからと思い込んでるだけでは？
単に「自分と違う所」を探してこれからも自分は障害児を産むことが無い、
産まれるはずがないと安心したいだけじゃないの？
私は不妊治療はしたことないけどちゃんとした病院で医学的に認められてる治療をしてるのに
勝手な安心感を得るためにお門違いの非難される人達が気の毒だわ。
>>843
野田聖子は別に好きなわけではないし、
ああ、きっと治療して行く中でどんどんムキになっちゃったんだろうなとは思うけれど
子の世話は旦那さんが仕事辞めてやってるって話じゃなかった？
その上看護師さんも雇ってるならお金があるっていいなあ、って話ｗ
男女入れ替わりで主夫がいるだけじゃないの？
旦那の精子で出来た子なんだしどっちがメインで見てもいいと思うけど。
野田聖子は別に好きなわけではないし、
ああ、きっと治療して行く中でどんどんムキになっちゃったんだろうなとは思うけれど
子の世話は旦那さんが仕事辞めてやってるって話じゃなかった？
その上看護師さんも雇ってるならお金があるっていいなあ、って話ｗ
男女入れ替わりで主夫がいるだけじゃないの？
旦那の精子で出来た子なんだしどっちがメインで見てもいいと思うけど。
議員やめてお世話に専念となると収入の問題があるんじゃいの
聖子の収入＞＞旦那の収入なのかな
仕事やめてお世話に専念する旦那さんも、すごい人だと思う
聖子の収入＞＞旦那の収入なのかな
仕事やめてお世話に専念する旦那さんも、すごい人だと思う
また、例の人がまぎれこんでるね。
>>844
「周産期医療に携わる医師の超高齢出産と第三者生殖技術に対する意識調査」
という報告書を参照していただけるといいかなと
私自身が38歳から不妊治療（相談含む）をした経験では
ほとんどの病院で42～45歳を初産のリミットと考えるように説明されたよ
健康な受精卵が着床したとしても、加齢によって子宮（胎盤育成）の能力が低下しているので
死産流産、胎児の育成に問題の生じる可能性があると
また第三者の卵子を使用する場合
母体との免疫系統の違いから胎盤形成とその後の胎児との血流栄養のやりとりが上手くいかない可能性があるので
海外で卵子提供なんて安易に考えないで下さいと言われたのです
（そもそも日本では認められていない）
子供が障害児なのは親のせいじゃないというけど
加齢にリスクがあるのは確かだし（超高齢なら尚更）
一定の確率で発生した障害児の親と野田聖子のケースは切り離して欲しいと思う
「周産期医療に携わる医師の超高齢出産と第三者生殖技術に対する意識調査」
という報告書を参照していただけるといいかなと
私自身が38歳から不妊治療（相談含む）をした経験では
ほとんどの病院で42～45歳を初産のリミットと考えるように説明されたよ
健康な受精卵が着床したとしても、加齢によって子宮（胎盤育成）の能力が低下しているので
死産流産、胎児の育成に問題の生じる可能性があると
また第三者の卵子を使用する場合
母体との免疫系統の違いから胎盤形成とその後の胎児との血流栄養のやりとりが上手くいかない可能性があるので
海外で卵子提供なんて安易に考えないで下さいと言われたのです
（そもそも日本では認められていない）
子供が障害児なのは親のせいじゃないというけど
加齢にリスクがあるのは確かだし（超高齢なら尚更）
一定の確率で発生した障害児の親と野田聖子のケースは切り離して欲しいと思う
849 ：名無しの心子知らず：2013/06/20(木) 12:33:10.42 ID:tAH3yvca
他スレでも聞いてみたんだけど、こちらのほうが詳しい人多そうなので聞いてみる。
14wの時にNT見てもらったんだけど、横からじゃなくて後頭部側から見て「ほらないよー、心配しすぎ！」
といわれました。後ろから判断できるもの？
どちらかというといつもエコー苦手なおじいちゃん先生だったのでちょっと疑問が残った…
14wの時にNT見てもらったんだけど、横からじゃなくて後頭部側から見て「ほらないよー、心配しすぎ！」
といわれました。後ろから判断できるもの？
どちらかというといつもエコー苦手なおじいちゃん先生だったのでちょっと疑問が残った…
850 ：名無しの心子知らず：2013/06/20(木) 13:00:39.15 ID:MppjBgjq
ダウンに限らず『障害児を生んでも幸せ』ってわざわざアピールする人は気持ち悪いわ
思っててもいいけどテレビやブログでいちいち言う人
私達は不幸じゃありませんよ的な負け惜しみにしか聞こえない
どんな親でも子が健康に生まれることが幸せなはずなのに
神様は育てられる人にしか試練は～がどうとか
障害を持って生まれたのはきっと運命出会えて良かったとか言ってる人は気持ち悪いわ
誰のせいでもない障害ならまだしも、予防接種を怠った結果の先天性風疹とか
ユッケ食べて胎児がトキソとかでそういうこと言ってる人がいて、
出会えて良かった以前に母親お前のせいだろってツッコミたい
思っててもいいけどテレビやブログでいちいち言う人
私達は不幸じゃありませんよ的な負け惜しみにしか聞こえない
どんな親でも子が健康に生まれることが幸せなはずなのに
神様は育てられる人にしか試練は～がどうとか
障害を持って生まれたのはきっと運命出会えて良かったとか言ってる人は気持ち悪いわ
誰のせいでもない障害ならまだしも、予防接種を怠った結果の先天性風疹とか
ユッケ食べて胎児がトキソとかでそういうこと言ってる人がいて、
出会えて良かった以前に母親お前のせいだろってツッコミたい
851 ：名無しの心子知らず：2013/06/20(木) 13:43:37.63 ID:NEF1OTMv
>>849
NTはよほどあり得ないくらいの大きな数値でもない限り
正常な子と異常な子が混在する範囲が広すぎる。
しかもNT診断の専門家じゃなければ正確に測れない。
その上14wではNT測定の最適期を過ぎている。
エコー苦手なおじいちゃん先生の測った14wのNTなんて
スクリーニングの役にも立たないよ。
NTはよほどあり得ないくらいの大きな数値でもない限り
正常な子と異常な子が混在する範囲が広すぎる。
しかもNT診断の専門家じゃなければ正確に測れない。
その上14wではNT測定の最適期を過ぎている。
エコー苦手なおじいちゃん先生の測った14wのNTなんて
スクリーニングの役にも立たないよ。
>>849
(･A･)ﾏﾙﾁｲｸﾅｲ
(･A･)ﾏﾙﾁｲｸﾅｲ
>>844
障害児が生まれる可能性は誰にも一定の確率であるって思ってるよ。
だから自分も出生前診断を考えたわけで。
普通の妊娠の結果ならともかく、不妊・不育体質の高齢女性が不妊治療で
障害児を産んで「これがこの子の運命」とか言ってるのがどうかと思うだけ。
>>病院で医学的に認められている治療
私も不妊「治療」と書いてはいるけれど、本当は医療でも治療でもなくて、
生殖補助 「 技 術 」 なんだよね。
本来なら受精しない精子と卵子を針で刺して無理矢理受精させて、
化学薬品に漬け込んで数日間培養したあげくに冷凍保存。
さらにはそれを解凍して、妊娠に適さない子宮に戻して今度は薬で
無理矢理妊娠継続させる。
こんなことしてて子どもに障害があっても
「証拠がないから私のせいじゃありません。この子の運命です（ｷﾘｯ」って・・・。
生まれる前に子どもの運命を狂わせまくった親が何を言っているのかと。
障害児が生まれる可能性は誰にも一定の確率であるって思ってるよ。
だから自分も出生前診断を考えたわけで。
普通の妊娠の結果ならともかく、不妊・不育体質の高齢女性が不妊治療で
障害児を産んで「これがこの子の運命」とか言ってるのがどうかと思うだけ。
>>病院で医学的に認められている治療
私も不妊「治療」と書いてはいるけれど、本当は医療でも治療でもなくて、
生殖補助 「 技 術 」 なんだよね。
本来なら受精しない精子と卵子を針で刺して無理矢理受精させて、
化学薬品に漬け込んで数日間培養したあげくに冷凍保存。
さらにはそれを解凍して、妊娠に適さない子宮に戻して今度は薬で
無理矢理妊娠継続させる。
こんなことしてて子どもに障害があっても
「証拠がないから私のせいじゃありません。この子の運命です（ｷﾘｯ」って・・・。
生まれる前に子どもの運命を狂わせまくった親が何を言っているのかと。
855 ：名無しの心子知らず：2013/06/20(木) 19:00:10.16 ID:JGS8S2vO
>>854
こんなとこで力説してないで有名不妊クリニックの前に行ってやったら？
こんなとこで力説してないで有名不妊クリニックの前に行ってやったら？
腐った刺身を食べたがる人はどうぞご自由に、だね。
ほんとに、子供がかわいそうだな。
ほんとに、子供がかわいそうだな。
>>854
そういうのはただの難癖じゃないかな
フランスじゃ不妊は「病気」として治療対象だし
そこら辺は国がどういう分類をしているか、というだけの話
＞生まれる前に子どもの運命を狂わせまくった親が何を言っているのかと。
要するに、貴方は「不妊治療」もしくは「生殖医学」に対して反対しているの？
それとも、「その結果生まれてしまった障害児」に対して意見を述べているの？
「本来なら受精しない精子と卵子を針で刺して無理矢理受精させて～」以下の文章を読むと
生殖医学そのものを批判しているようだけど
じゃあ、その末に生まれた「健康児」はどう思うの？
そういうのはただの難癖じゃないかな
フランスじゃ不妊は「病気」として治療対象だし
そこら辺は国がどういう分類をしているか、というだけの話
＞生まれる前に子どもの運命を狂わせまくった親が何を言っているのかと。
要するに、貴方は「不妊治療」もしくは「生殖医学」に対して反対しているの？
それとも、「その結果生まれてしまった障害児」に対して意見を述べているの？
「本来なら受精しない精子と卵子を針で刺して無理矢理受精させて～」以下の文章を読むと
生殖医学そのものを批判しているようだけど
じゃあ、その末に生まれた「健康児」はどう思うの？
イギリスではダウンとわかると中絶するらしい。
産まれてからの医療費削減が大義名分。
日本もそうなれば良いのに、と思うのは良くないかしら。
産まれてからの医療費削減が大義名分。
日本もそうなれば良いのに、と思うのは良くないかしら。
思うのは自由でしょ。
憲法でも保障されている。
憲法でも保障されている。
医療費削減というより福祉支出抑制でしょ
新型は今後もっと受けやすくなるのだろうか。
羊水検査受けたけど、陰性で安心したとしても検査の影響が
子供に無いかの心配がつきまとう…
羊水検査受けたけど、陰性で安心したとしても検査の影響が
子供に無いかの心配がつきまとう…
>>858
フランスだって治療してもらえるのは41歳以下
日本みたいに40歳をいくつも超えても誰でもやりたい放題なんてやらせてもらえないよ
生殖医療自体は否定する気はないよ。健常児が産まれたら｢よかったねー｣って思う
ただ障害児が産まれた時に、｢子どもの運命｣とか開き直らないで、自分の責任を感じろって思うだけ
フランスだって治療してもらえるのは41歳以下
日本みたいに40歳をいくつも超えても誰でもやりたい放題なんてやらせてもらえないよ
生殖医療自体は否定する気はないよ。健常児が産まれたら｢よかったねー｣って思う
ただ障害児が産まれた時に、｢子どもの運命｣とか開き直らないで、自分の責任を感じろって思うだけ
>>864
つか、あなたみたいな人に言われなくても子供の障害があった親なら誰でも責任なんて感じてるんじゃないの？
いったいなんで子供に対する責任を感じていないとか言ってるの？？？
いつまでも悔やんで泣いて子育て出来ないぐらいメンヘルになって子供に謝り続けてろよとかそーいう事？
あの野田聖子ですらテレビで「健常児に産んであげられなかったのが申し訳ない」って泣いてたし。
あの人泣くぐらいだから普通の親はひどく思いつめてるぐらいだろうに。
ただ、いつまでも子供がかわいそうって泣いていても何にもならないし子供にもよくないから
悔やむだけではなく受け入れて前をむこうとするんだろうに。
＞｢子どもの運命｣とか開き直らないで ←誰がこんなこと言ってるの？
あなたってあなたの中のイメージ「だけ」もしくは全体の中の一人そんな考えのやつがいれば連帯責任じゃー！
状態で架空の対象に向かって垂れ流してるだけ？
つか、あなたみたいな人に言われなくても子供の障害があった親なら誰でも責任なんて感じてるんじゃないの？
いったいなんで子供に対する責任を感じていないとか言ってるの？？？
いつまでも悔やんで泣いて子育て出来ないぐらいメンヘルになって子供に謝り続けてろよとかそーいう事？
あの野田聖子ですらテレビで「健常児に産んであげられなかったのが申し訳ない」って泣いてたし。
あの人泣くぐらいだから普通の親はひどく思いつめてるぐらいだろうに。
ただ、いつまでも子供がかわいそうって泣いていても何にもならないし子供にもよくないから
悔やむだけではなく受け入れて前をむこうとするんだろうに。
＞｢子どもの運命｣とか開き直らないで ←誰がこんなこと言ってるの？
あなたってあなたの中のイメージ「だけ」もしくは全体の中の一人そんな考えのやつがいれば連帯責任じゃー！
状態で架空の対象に向かって垂れ流してるだけ？
>>862
新型は今まだ薬でいう処の治験中。
９９％っていう数字も３５歳以上ダウン症確定した妊婦を検査した時の数字だって言ってたし
若い人の的中率は下がるというけれどそのはっきりした数字もまだ出ていないらしい。
今アメリカとかでスクリーニングとして受けている人たちの数値が出そろって日本でもデータが集まれば受けられるようになるんじゃない？
新型は今まだ薬でいう処の治験中。
９９％っていう数字も３５歳以上ダウン症確定した妊婦を検査した時の数字だって言ってたし
若い人の的中率は下がるというけれどそのはっきりした数字もまだ出ていないらしい。
今アメリカとかでスクリーニングとして受けている人たちの数値が出そろって日本でもデータが集まれば受けられるようになるんじゃない？
>>864
フランスで「補助金がでるのが」42歳以下で
本人が希望してお金を出すなら43歳以上でも可能ですよｗ
よく知らないのに「知ったか知識」披露して恥かいてどーすんのｗ
＞ただ障害児が産まれた時に、｢子どもの運命｣とか開き直らないで、自分の責任を感じろって思うだけ
責任感じてどうしろっての？
自殺しろとか？
ひたすら他人に対して、子供に対して卑屈に生きろっていうの？
どういうふうにすれば「貴方が」納得するの？
何で赤他の他人が「貴方を納得させるため」に考え方を変えなきゃいけないの？
何で他人の「考え方」まで貴方が指示するの？
貴方いったいナニサマなの？
フランスで「補助金がでるのが」42歳以下で
本人が希望してお金を出すなら43歳以上でも可能ですよｗ
よく知らないのに「知ったか知識」披露して恥かいてどーすんのｗ
＞ただ障害児が産まれた時に、｢子どもの運命｣とか開き直らないで、自分の責任を感じろって思うだけ
責任感じてどうしろっての？
自殺しろとか？
ひたすら他人に対して、子供に対して卑屈に生きろっていうの？
どういうふうにすれば「貴方が」納得するの？
何で赤他の他人が「貴方を納得させるため」に考え方を変えなきゃいけないの？
何で他人の「考え方」まで貴方が指示するの？
貴方いったいナニサマなの？
カミサマの気分なんじゃない？
すごーいwwwどう思うって聞くから書いたのに、何で私の意見にそんなにムキになるの？
子に対して申し訳ないって気持ちがあればそれでいいんじゃない？
卑屈になれとかしねなんて言ってないし？何か後ろめたいからムキになってるの？
子に対して申し訳ないって気持ちがあればそれでいいんじゃない？
卑屈になれとかしねなんて言ってないし？何か後ろめたいからムキになってるの？
>>867
「後ろめたいから」ムキになってるって思っちゃう頭を、まず、何とかしたほうが良いと思う。
「後ろめたいから」ムキになってるって思っちゃう頭を、まず、何とかしたほうが良いと思う。
ミスったｗ
>>869あて
ついでに
＞子に対して申し訳ないって気持ちがあればそれでいいんじゃない？
これって「申し訳ないって気持ちが無い」って前提で言ってるの？
だとしたら、想像力の欠落した人間ってことだよねｗ
>>869あて
ついでに
＞子に対して申し訳ないって気持ちがあればそれでいいんじゃない？
これって「申し訳ないって気持ちが無い」って前提で言ってるの？
だとしたら、想像力の欠落した人間ってことだよねｗ
後ろめたさのない人の方がどうかと思うわ
腐った刺身食べたら、頭までやられるんだよ。
いつまでも私に絡むあなたにはどんな障害があるの？あなた例のダ親さんでしょw
認定厨でごめんなさいね
認定厨でごめんなさいね
本当に認定厨だね。
病んでるのか障害があるのか知らんないけど
フランスじゃ42歳以上は不妊治療ができない、できるのは日本だけだ！とか
知ったかして恥かいたと思ったら
今度は検討違いの認定して、さらに恥の上塗りとか、普通ならできないよね。
アスペとか発達障害とか、そっち系の人かしらん？
病んでるのか障害があるのか知らんないけど
フランスじゃ42歳以上は不妊治療ができない、できるのは日本だけだ！とか
知ったかして恥かいたと思ったら
今度は検討違いの認定して、さらに恥の上塗りとか、普通ならできないよね。
アスペとか発達障害とか、そっち系の人かしらん？
あなたって他人を障害者認定するの大好きだよね
不妊｢治療｣事情に疎くてごめんねwでも高齢者は治療｢してもらえる｣訳ではないよね
たぶんROMってる人から見たら、私とあなたって同レベルだと思うよw
あんまり自分に自信を持たないほうがいいんじゃない？
不妊｢治療｣事情に疎くてごめんねwでも高齢者は治療｢してもらえる｣訳ではないよね
たぶんROMってる人から見たら、私とあなたって同レベルだと思うよw
あんまり自分に自信を持たないほうがいいんじゃない？
うん。でさ、そろそろスレタイ読める程度の知能持ってること証明してほしいんだけど
まだ引き続きスレタイ無視してアホ発言繰返して、自分の障害者っぷりを披露するの？
まあ、したきゃ別にしていいけどさ。
障害者が障害者の親叩いてる図って、周りからみても奇妙だよ。
まだ引き続きスレタイ無視してアホ発言繰返して、自分の障害者っぷりを披露するの？
まあ、したきゃ別にしていいけどさ。
障害者が障害者の親叩いてる図って、周りからみても奇妙だよ。
私が障害者なら、障害者親を叩いてる私より、障害者を叩いてるあなたの方が人格的に問題あるんじゃない？
あなた本当に障害者が大大大っ嫌いなんだねw
あなた本当に障害者が大大大っ嫌いなんだねw
>>869
つか、ムキになってるの自分じゃん。
不妊治療で障害児、高齢でダウン症、そんな子が産まれるのは母親のせいとか
なんだか典型的な無知なおばはんって感じ。
仮にも本当に自分にも可能性がって思うんならバカみたいな障害親たたきとかしないと思うけど。
つか、ムキになってるの自分じゃん。
不妊治療で障害児、高齢でダウン症、そんな子が産まれるのは母親のせいとか
なんだか典型的な無知なおばはんって感じ。
仮にも本当に自分にも可能性がって思うんならバカみたいな障害親たたきとかしないと思うけど。
>>879
それでもいいよ。
「貴方が障害者なら」成り立つ話でしかないけどね。
でも、まあ、出生前診断には賛成だし、自分も受けたし
障害者に対するある種の偏見があるのは事実。
で、それで納得してくれた？
そろそろ「スレタイ読める程度の知能がある」ことを証明してくれません？
それともやっぱり何らかの障害があって、スレタイ読めないか
スレタイ無視してギャーギャー暴れたい障害持ってる人なの？
それでもいいよ。
「貴方が障害者なら」成り立つ話でしかないけどね。
でも、まあ、出生前診断には賛成だし、自分も受けたし
障害者に対するある種の偏見があるのは事実。
で、それで納得してくれた？
そろそろ「スレタイ読める程度の知能がある」ことを証明してくれません？
それともやっぱり何らかの障害があって、スレタイ読めないか
スレタイ無視してギャーギャー暴れたい障害持ってる人なの？
先週から ここには約一名 頭の気の毒な人粘着しています。
ＩＤは変わっていますが良く見ればわかるはずです。
スルーすることを覚えましょう。
ＩＤは変わっていますが良く見ればわかるはずです。
スルーすることを覚えましょう。
>>881
あなたもいい加減にしてよ
あなたもいい加減にしてよ
毎日、あれ見てるとやっぱり精神やられるね。
>>863
仲間を増やしたい一部団体がトクをする
仲間を増やしたい一部団体がトクをする
886 ：名無しの心子知らず：2013/06/21(金) 23:43:12.43 ID:5x25WyGD
風疹で障害児産んだ母親が「こんな不幸を経験するのはうちだけでたくさん」
と、予防接種の普及をうったえているけれど
ダ親は反対なんだよねえ。
不幸な人をさらに作りたいって心理がよくわからない。
そんな人は幸福になれないだろうね。
と、予防接種の普及をうったえているけれど
ダ親は反対なんだよねえ。
不幸な人をさらに作りたいって心理がよくわからない。
そんな人は幸福になれないだろうね。
出生前診断って、先天性異常とかダウンとかの染色体異常とかしかわからないし…。
診断ＯＫで産んだら、子どもが自閉だったママが居て、すごい荒れてた。
発達系は成長しないとわからないからツラいね
診断ＯＫで産んだら、子どもが自閉だったママが居て、すごい荒れてた。
発達系は成長しないとわからないからツラいね
かといって、検査しないでダが生まれたら地獄。
発達系は一年くらい経たないと解らないし、産婆さんでも無理かと。
前発達親のスレで出生前診断で発達って解るようになったら正直産む？
ってレスがあって、多くが産まないって解答だった気が。
ノーベル賞物じゃん！ってレスもあったかな。
前発達親のスレで出生前診断で発達って解るようになったら正直産む？
ってレスがあって、多くが産まないって解答だった気が。
ノーベル賞物じゃん！ってレスもあったかな。
ダウンと自閉のコンボを喰らう可能性だってあるんだよねー。せめて分かるものだけでいいから回避したいわ。
ほとんどの人が陰性を確認するために危険な羊水をしてるんだよね。
陰性の確認だけでも新型でしたいよ。新型で陽性なら羊水も止むなしって思えるから。
ほとんどの人が陰性を確認するために危険な羊水をしてるんだよね。
陰性の確認だけでも新型でしたいよ。新型で陽性なら羊水も止むなしって思えるから。
892 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 07:28:23.57 ID:vHNLqV2e
羊水で流産したって人実際いるのかな？
>>886
風疹症候群にならないために予防接種して「胎児を堕胎したりしないで済むように」って言うのと
「胎児を産む前に堕胎できるように」検査を普及してねって言うのは全く違う。
障害を持って産まれるって言ってもそもそもの前提も結果も全く正反対。
だとしたら主張も正反対でもおかしくないでしょ。
自分の言ってる事がすんばらしい理屈だと思い込んで何度もバカな主張してるの？
それとも本気で違いがまったくわかってないの？
風疹症候群にならないために予防接種して「胎児を堕胎したりしないで済むように」って言うのと
「胎児を産む前に堕胎できるように」検査を普及してねって言うのは全く違う。
障害を持って産まれるって言ってもそもそもの前提も結果も全く正反対。
だとしたら主張も正反対でもおかしくないでしょ。
自分の言ってる事がすんばらしい理屈だと思い込んで何度もバカな主張してるの？
それとも本気で違いがまったくわかってないの？
「ダ親」って使う人って、なんか凄く偏ってるよね
いつもの人きた？>>894
897 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 09:37:11.96 ID:RizL50xe
風疹で障害児生む親も無知と言えば無知だけどさ
妊娠初期の風疹は高齢は不妊のリスクが高まるって言うのと次元は同じだと思うが
危機感が無いのかはてさて
妊娠初期の風疹は高齢は不妊のリスクが高まるって言うのと次元は同じだと思うが
危機感が無いのかはてさて
いつもの人って、やり口がいつも一緒だよね。
何か攻撃的に書いたあと、その数分後に必ずそれの賛成意見を別ＩＤで書き込む。
全部自演だってバレてる。
いつものダ親だろ。
風疹は、妊娠後感染してしまった場合、胎児の治療法がないので
不幸から逃れるには中絶しかない、というのはダと同じ。
ただ、妊娠前に予防接種という対策はあるけれど、
感染したら中絶しか不幸回避の方法はないのは同じ。
ダは、神様の不幸リストに入ってしまったら
不幸回避するには中絶するしかなく、予防法といえば
高齢出産を避ける、くらいしかない。
神様の不幸リストに名前がのっても
現在の医学ならそれを知ることができるので
中絶して不幸回避できる道があるので
いいことだと思う。
何か攻撃的に書いたあと、その数分後に必ずそれの賛成意見を別ＩＤで書き込む。
全部自演だってバレてる。
いつものダ親だろ。
風疹は、妊娠後感染してしまった場合、胎児の治療法がないので
不幸から逃れるには中絶しかない、というのはダと同じ。
ただ、妊娠前に予防接種という対策はあるけれど、
感染したら中絶しか不幸回避の方法はないのは同じ。
ダは、神様の不幸リストに入ってしまったら
不幸回避するには中絶するしかなく、予防法といえば
高齢出産を避ける、くらいしかない。
神様の不幸リストに名前がのっても
現在の医学ならそれを知ることができるので
中絶して不幸回避できる道があるので
いいことだと思う。
>>893
同じブログみたかも
>>892
その人は検査３日後くらいに水天宮にお詣りに行ってたようなので
検査後の安静も関係してるんじゃないかなぁ
病院によって安静期間の指示が異なるみたいだけど
大事をとるなら一週間くらい安静にしてた方が良いかもよ
同じブログみたかも
>>892
その人は検査３日後くらいに水天宮にお詣りに行ってたようなので
検査後の安静も関係してるんじゃないかなぁ
病院によって安静期間の指示が異なるみたいだけど
大事をとるなら一週間くらい安静にしてた方が良いかもよ
染色体異常は若くても出るからなぁ
高齢のが確率高くなるのは確かだけど。
どっかのデータ見たら30歳でも1/1000切ってて高い！と思った。
風疹も予防接種を数年前にしてても抗体ついてない人もいるみたい。
そういう体質だと大変だろうね。
高齢のが確率高くなるのは確かだけど。
どっかのデータ見たら30歳でも1/1000切ってて高い！と思った。
風疹も予防接種を数年前にしてても抗体ついてない人もいるみたい。
そういう体質だと大変だろうね。
お腹から針を刺して羊水を抜くって…よく考えたら(考えなくても)怖いよね
妊娠したらどうせ色んな検査で採血するんだから、いっしょに新型もサクッとやってほしいもんだわ
妊娠したらどうせ色んな検査で採血するんだから、いっしょに新型もサクッとやってほしいもんだわ
903 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 11:59:16.68 ID:r9EnG522
先週から何故か盛り上がってるけどレスの内容を全然読んでないや
わざと「ダ親」とか「あれ」とかを使う事でスレの雰囲気を悪くしたり
それに噛み付いて論点がずれていくのを楽しみにしてるのがいるね
ここは冷静や真面目に語るスレではなく、糞スレ上等なんで構わないけど
part4になったらコロッと変わって静かになりそうな予感
わざと「ダ親」とか「あれ」とかを使う事でスレの雰囲気を悪くしたり
それに噛み付いて論点がずれていくのを楽しみにしてるのがいるね
ここは冷静や真面目に語るスレではなく、糞スレ上等なんで構わないけど
part4になったらコロッと変わって静かになりそうな予感
904 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 12:08:03.01 ID:r9EnG522
今、頑張ってレスしてる人達は次スレが過疎気味になったら、まめな保守を頼むわ
例のダ親さんwが来なくなったら過疎っちゃうかもw
あの人はダウンのネガキャンをしてるとしか思えないわ
あの人はダウンのネガキャンをしてるとしか思えないわ
ダ親、２人いるね。
Ａ三人子供いるらしい。執拗に「不幸じゃない」を連呼
Ｂ高齢、不妊治療にやたら反応。
屁理屈こねて負け惜しみを書き連ねる。
Ｂはあの人だね。ここで、まったく同じ文章、言い回しのご本人ブログ貼られて
ばれた。この人はいつも、連投する。ＩＤかえてやることもあるけれど
そのままのこともある。
>>903 内容を全然読んでいない というわりに
細かく使われている言葉を知っているのはなぜ？
Ａ三人子供いるらしい。執拗に「不幸じゃない」を連呼
Ｂ高齢、不妊治療にやたら反応。
屁理屈こねて負け惜しみを書き連ねる。
Ｂはあの人だね。ここで、まったく同じ文章、言い回しのご本人ブログ貼られて
ばれた。この人はいつも、連投する。ＩＤかえてやることもあるけれど
そのままのこともある。
>>903 内容を全然読んでいない というわりに
細かく使われている言葉を知っているのはなぜ？
907 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 12:54:52.89 ID:r9EnG522
目立つから。 レスしている内容は目がすべるｗ
たまに>>594みたいな真面目な相談者が現れる時もあるから、
その時はちゃんと相手をしてあげてね
しかしいつの間に300も進んでいて驚きだわ
１が立った直後はすぐに落ちるだろうと言われていたのに
たまに>>594みたいな真面目な相談者が現れる時もあるから、
その時はちゃんと相手をしてあげてね
しかしいつの間に300も進んでいて驚きだわ
１が立った直後はすぐに落ちるだろうと言われていたのに
相談が無い時はお互いの価値観のぶつかり合い（賛成派反対派とか）になるから
ある程度荒れるのは仕方ないんだけど
いつのまにかダウン親叩きになってるのは、スレ違いと言わざるを得ない
っていうか、専用スレでもたてたほうがいいんでないの？
既にありそうな気もするけど
ある程度荒れるのは仕方ないんだけど
いつのまにかダウン親叩きになってるのは、スレ違いと言わざるを得ない
っていうか、専用スレでもたてたほうがいいんでないの？
既にありそうな気もするけど
ららぽーと
遺伝子異常ってダウンだけじゃないし、高齢ほど出現しやすいけど若くても出る時は出るから、妊娠後に希望者には全員検査受けられるようにして欲しい。
これは国のためでもあるしさー。
将来納税の見込みはないけど、諸々の手当てを支払うことが決まっている障害児を量産してどうするんだろ？
これは国のためでもあるしさー。
将来納税の見込みはないけど、諸々の手当てを支払うことが決まっている障害児を量産してどうするんだろ？
遺伝子の異常だけでなく、発達障害、自閉症、脳性まひ、知的障害等の障害が妊娠中にわかればいいのに、、。
怖くて2人目作れない。
怖くて2人目作れない。
作んなきゃいーじゃん。
そりゃ人間なんだから仕方ないし当然の事でしょw
ひでー言いようだなぁ。
自分は難病にかかっても治療しないとでも？
大人になってから発症する遺伝病だってあるでしょ。
自分は難病にかかっても治療しないとでも？
大人になってから発症する遺伝病だってあるでしょ。
>>912
２人目が健常じゃなかった場合１人目の将来に影響が出ると思うと
色々考えるよね。
現実には検査で判らない異常は受け入れるしかないけど…
そういえばやたら「羊水陽性で中絶した後子供ができずに悔しくてダウン叩いてるんだろう」とか言ってる人いたけど
１人目の為に検査受けるって人も多いと思う。
２人目が健常じゃなかった場合１人目の将来に影響が出ると思うと
色々考えるよね。
現実には検査で判らない異常は受け入れるしかないけど…
そういえばやたら「羊水陽性で中絶した後子供ができずに悔しくてダウン叩いてるんだろう」とか言ってる人いたけど
１人目の為に検査受けるって人も多いと思う。
おなかブログの人の場合、
夫は「ダウンなんか社会の役に立たないし、中絶するのが妥当」と言ったというので
ブログ主はそのことをテレビカメラの前ですごくなじっていた。
ご主人はしごくまっとうな考えの人なんだね。
ブログ主は責めていたけど、あれじゃ一緒に暮らすのは息がつまるだろうな。気の毒に。
今まで、障害児誕生して逃げる夫を「何という奴だ」と尾もっとていたけど
この人の場合は同情するわ。
夫は「ダウンなんか社会の役に立たないし、中絶するのが妥当」と言ったというので
ブログ主はそのことをテレビカメラの前ですごくなじっていた。
ご主人はしごくまっとうな考えの人なんだね。
ブログ主は責めていたけど、あれじゃ一緒に暮らすのは息がつまるだろうな。気の毒に。
今まで、障害児誕生して逃げる夫を「何という奴だ」と尾もっとていたけど
この人の場合は同情するわ。
祖母の妹が、障害ある息子と沼にアクセル全開でダイブしたよ。
新聞にも載った。親子心中で。
法事で数回しか会っていないけど、色々考えさせられたわ。
新聞にも載った。親子心中で。
法事で数回しか会っていないけど、色々考えさせられたわ。
気の毒に。
921 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 01:04:12.01 ID:jK5vw3I2
>>915-916
頭お花畑なの？
日本が豊かだからできるだけだよｗ
心臓の手術を普通に３割とかでやったら100万円以上とかかかるんだよ？
ところが先天性障害児～は、医療費がまるっと無料
自費で賄えってなったら、どれだけの親が手術するかなぁ？
後進国じゃとても叶わないし。
冷たいけどそれが現実だよ。
ダの子１人で手当てや医療費だけで年間50万円くらいかかるんだよ？
何十万人って居る障害者に医療費無料又は１割、障害手当てや障害基礎年金となったら、税金なんか幾らあったって足りないよ？
頭お花畑なの？
日本が豊かだからできるだけだよｗ
心臓の手術を普通に３割とかでやったら100万円以上とかかかるんだよ？
ところが先天性障害児～は、医療費がまるっと無料
自費で賄えってなったら、どれだけの親が手術するかなぁ？
後進国じゃとても叶わないし。
冷たいけどそれが現実だよ。
ダの子１人で手当てや医療費だけで年間50万円くらいかかるんだよ？
何十万人って居る障害者に医療費無料又は１割、障害手当てや障害基礎年金となったら、税金なんか幾らあったって足りないよ？
子どもの養育費や医療費をきちんと親が出すようにしたら、ガクンと減ると思うけどね？
自分もいつかガンや難病になるかもね。
人間だから必ず死ぬしｗ
治療して長寿を全うってpgr
長生きする価値のある人って、どれくらい居るのかな？
別に自分は価値ありと思わないから、寿命が来るならそれでいいわ
自分もいつかガンや難病になるかもね。
人間だから必ず死ぬしｗ
治療して長寿を全うってpgr
長生きする価値のある人って、どれくらい居るのかな？
別に自分は価値ありと思わないから、寿命が来るならそれでいいわ
>>915
＞そりゃ人間なんだから仕方ないし当然の事でしょw
それなら、日本で一生涯会話すらできる見込みのない重症心身障害児を１人、呼吸器に繋げてまで救命するより、健常なのに飢えだけで死んで行く後進国の子どもたちを救命してあげたら良いのに、と自分は思うけどね？人間だからｗ
＞そりゃ人間なんだから仕方ないし当然の事でしょw
それなら、日本で一生涯会話すらできる見込みのない重症心身障害児を１人、呼吸器に繋げてまで救命するより、健常なのに飢えだけで死んで行く後進国の子どもたちを救命してあげたら良いのに、と自分は思うけどね？人間だからｗ
出生前診断の情報がほしくて来たのに
ゴミのレスが多すぎますね
あんたらがどう考えてるかなんて、どうでもいいわ
ゴミのレスが多すぎますね
あんたらがどう考えてるかなんて、どうでもいいわ
情報欲しけりゃ本スレ行けば。
ここ議論スレだし。
ここ議論スレだし。
ダウンでも身体障害ない子もいるし、心臓は外科手術が進歩して長引かないことが多いよ。
他害もない人がほとんどだし、産まれる（生かす）価値がないなんて思わないなぁ。
医学が進歩して、とんでもなく重い身体障害児（もちろん知的障害児）が増えたせいか
ダウン症は相対的に程度のよい障害児という印象を受けます。
どんな障害児にしろ誰にでも産まれる可能性があるので
ある程度福祉の手当てがないと、安心して妊娠できないんじゃないでしょうか？
あと、仮定の話で「自分だったらそれが寿命だと思って」は
まあほぼ100パーセント、本番そうならないからw
あんまり威張らないでね。
他害もない人がほとんどだし、産まれる（生かす）価値がないなんて思わないなぁ。
医学が進歩して、とんでもなく重い身体障害児（もちろん知的障害児）が増えたせいか
ダウン症は相対的に程度のよい障害児という印象を受けます。
どんな障害児にしろ誰にでも産まれる可能性があるので
ある程度福祉の手当てがないと、安心して妊娠できないんじゃないでしょうか？
あと、仮定の話で「自分だったらそれが寿命だと思って」は
まあほぼ100パーセント、本番そうならないからw
あんまり威張らないでね。
ダウンも本当にピンキリだよね。
まとめサイトでも見た事あるけど
容姿含め本人も周囲も染色体検査するまで気付かない程度の
ダウン（ただし勉強は全然できなかったらしい）もあるし
身体的な合併症に加えて重度の自閉を併発するダウンもある。
でも障害児としては状態が良いといっても
自分ならダウン前提でそんなバクチ打つ気にはなれないなあ。
それにダウンに対しては独特の容姿に対する嫌悪感も大きいと思う。
まとめサイトでも見た事あるけど
容姿含め本人も周囲も染色体検査するまで気付かない程度の
ダウン（ただし勉強は全然できなかったらしい）もあるし
身体的な合併症に加えて重度の自閉を併発するダウンもある。
でも障害児としては状態が良いといっても
自分ならダウン前提でそんなバクチ打つ気にはなれないなあ。
それにダウンに対しては独特の容姿に対する嫌悪感も大きいと思う。
福祉業界で働いてるが、ダウンの小児科医と県庁職員の話は聞いたことある。モザイクだろうがなあ。
モザイクは知能は正常なの？
931 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 17:26:10.65 ID:jK5vw3I2
>>922 >ダの子１人で手当てや医療費だけで年間50万円くらいかかる
ソース出して。医療費がどうたらってのをどっかで見たような？？
障碍児の教育施設？の費用が、健常児の10倍以上？というソースは過去ログであったけど
ソース出して。医療費がどうたらってのをどっかで見たような？？
障碍児の教育施設？の費用が、健常児の10倍以上？というソースは過去ログであったけど
>>931
ダウンは心奇形が多いから
生まれてすぐオペも少なからずいるよね。
日本は小さいうちは医療費無料が多いから（自治体のお金持ち具合で何歳までかは違うけど）
そういうのって全部税金でしょ。
それに養護学校や授産施設だって、結局は多額の税金がないとやっていけない。
弱者は守られるべきだけど、そのために健常者が苦労を強いられるのはなんか違うよね。
ダウンは心奇形が多いから
生まれてすぐオペも少なからずいるよね。
日本は小さいうちは医療費無料が多いから（自治体のお金持ち具合で何歳までかは違うけど）
そういうのって全部税金でしょ。
それに養護学校や授産施設だって、結局は多額の税金がないとやっていけない。
弱者は守られるべきだけど、そのために健常者が苦労を強いられるのはなんか違うよね。
社会福祉は必要だし大切だと思うんだけど
ナマポと同じで受け取る側に｢権利｣として主張されるとモニョるよね
ナマポと同じで受け取る側に｢権利｣として主張されるとモニョるよね
>>931
ダ親Bさん？
ダ親Bさん？
935 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 21:36:35.64 ID:jK5vw3I2
936 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 22:15:46.08 ID:uP52SPJ9
成人ダは肥満が多い。というか、ほとんどデブ。
なので、生活習慣病（昔でいう成人病）罹患率が高い。
それらの治療費はもちろん無料。
糖尿病が多く、悪化すると腎臓にきて透析。
透析は自費だと年間一千万円以上かかる。
ダ一人生かしておくのに一億円かかると書いていた人いるけれど
手当て、年金、税金減免措置、公共交通機関半額等々で
実際には一億ですんでないんじゃないかな。
>>935
なんだ、ダＢじゃないのか。
なので、生活習慣病（昔でいう成人病）罹患率が高い。
それらの治療費はもちろん無料。
糖尿病が多く、悪化すると腎臓にきて透析。
透析は自費だと年間一千万円以上かかる。
ダ一人生かしておくのに一億円かかると書いていた人いるけれど
手当て、年金、税金減免措置、公共交通機関半額等々で
実際には一億ですんでないんじゃないかな。
>>935
なんだ、ダＢじゃないのか。
補足
自分は障害児に対する社会の支援、福祉に反対ではありません。
どんなのが生まれても「すべて自己責任でなんとかしろ」となったら
若い世代が
「うわ、あんなの産んだら、きもいし、こわいし、誰からも助けてもらえないし、
子供作るのやめとこ」
となるので
「たとえあんなの産んでも社会が支援しますよ」
というセーフティーネットは必要だと思う。
ただ、それをあてにして
四十過ぎた高齢妊婦が「ダでも産みます！」なんていって
支援をあてにして産むのは、なんだかなと思う。
これから、高齢で不妊治療、体外受精さんざんやって
あんなの産むって人が増えると
社会としては「勘弁してよ」な状態になるね。
まあ、ダとわかっていて産む人はめったにないだろうけどさ。
自分は障害児に対する社会の支援、福祉に反対ではありません。
どんなのが生まれても「すべて自己責任でなんとかしろ」となったら
若い世代が
「うわ、あんなの産んだら、きもいし、こわいし、誰からも助けてもらえないし、
子供作るのやめとこ」
となるので
「たとえあんなの産んでも社会が支援しますよ」
というセーフティーネットは必要だと思う。
ただ、それをあてにして
四十過ぎた高齢妊婦が「ダでも産みます！」なんていって
支援をあてにして産むのは、なんだかなと思う。
これから、高齢で不妊治療、体外受精さんざんやって
あんなの産むって人が増えると
社会としては「勘弁してよ」な状態になるね。
まあ、ダとわかっていて産む人はめったにないだろうけどさ。
939 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 23:11:31.55 ID:jK5vw3I2
940 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 23:15:29.38 ID:jK5vw3I2
しかしダウンも含むそれ以外の障害者達が、たまに役所で
お菓子を売ってるけど太っている人が多いけど何故なんだろうね？
単に欲望のままに食べてしまうからなのか、ダイエットとか健康という意識がないからか、
それとも何か代謝が悪くなるような病気を抱えているのだろうか
私がダウン本人かダウン親さんに聞いてみたいわwww
お菓子を売ってるけど太っている人が多いけど何故なんだろうね？
単に欲望のままに食べてしまうからなのか、ダイエットとか健康という意識がないからか、
それとも何か代謝が悪くなるような病気を抱えているのだろうか
私がダウン本人かダウン親さんに聞いてみたいわwww
>>938
若けりゃ知ってて産んでもいいわけ？
社会としては勘弁してよじゃなくてあなたがダウン症の人が嫌いなだけじゃないの？
そんなに障害者が嫌いなら身内に知的障害者がいる奴は子供作るなとか
遺伝病餅は一切子供作るなとかも言えばいいのに。
精神病患者の身内も子供作るなもかｗ
ダウンは基本遺伝しないけど知的障害や精神障害は結構遺伝するみたいだし
社会的なコストからいけばそっちだってかなり負担だよ。
ついでに長生き過ぎる家系のやつも高齢になって社会福祉予算を食うから子供作るな、とかさｗ
若けりゃ知ってて産んでもいいわけ？
社会としては勘弁してよじゃなくてあなたがダウン症の人が嫌いなだけじゃないの？
そんなに障害者が嫌いなら身内に知的障害者がいる奴は子供作るなとか
遺伝病餅は一切子供作るなとかも言えばいいのに。
精神病患者の身内も子供作るなもかｗ
ダウンは基本遺伝しないけど知的障害や精神障害は結構遺伝するみたいだし
社会的なコストからいけばそっちだってかなり負担だよ。
ついでに長生き過ぎる家系のやつも高齢になって社会福祉予算を食うから子供作るな、とかさｗ
相変わらず２ちゃんねるは、毒男ニートの過剰な障害者関連荒らし叩きがすごいな。
障害者叩き大好きの毒男ニートは、こういう問題は当事者の女達に任せて、
黙ってお口チャックしてろと思う。
毒男が女の妊娠出産になんでそんなに興味あるのが不思議だけど、
マナーとして、当事者じゃないなら煽らず叩かず傍観してるのが礼儀と思うがね。
障害者叩き大好きの毒男ニートは、こういう問題は当事者の女達に任せて、
黙ってお口チャックしてろと思う。
毒男が女の妊娠出産になんでそんなに興味あるのが不思議だけど、
マナーとして、当事者じゃないなら煽らず叩かず傍観してるのが礼儀と思うがね。
二十代の裾野なら、ダのでる確率は低く
四十代の裾野ならダのでる確率は高い。
若けりゃ知っていても産んでいいっていうの？とのご質問ですが
そんな人がでる確率はごく低いでしょうね。
若い人は「これから」があるし、希望、可能性があるから。
四十過ぎた高齢妊婦の場合、「これが最後」「今まで何度も流産した」
との不幸体験のために「どんなのでも産みたい、産んでみたい」との
狂気じみた執念ゆえに「ダでも産む」という選択をする人がでてくる。
若ければ希望や可能性があるからね。
わざわざ人生棒に振る選択はしない人がほとんどでしょう。
四十代の裾野ならダのでる確率は高い。
若けりゃ知っていても産んでいいっていうの？とのご質問ですが
そんな人がでる確率はごく低いでしょうね。
若い人は「これから」があるし、希望、可能性があるから。
四十過ぎた高齢妊婦の場合、「これが最後」「今まで何度も流産した」
との不幸体験のために「どんなのでも産みたい、産んでみたい」との
狂気じみた執念ゆえに「ダでも産む」という選択をする人がでてくる。
若ければ希望や可能性があるからね。
わざわざ人生棒に振る選択はしない人がほとんどでしょう。
この特徴のある毒男くんの、こういう関連への異常な執着は怖い。
乙武くんスレも一人で伸ばしてるは、ベビーカー畳めスレでも大暴れしてるは、マジキチ。
乙武くんスレも一人で伸ばしてるは、ベビーカー畳めスレでも大暴れしてるは、マジキチ。
>>941
そのリンクのどこがソース？
他をググったけど特に生活習慣病が多いなんて出てこない。
肥満傾向も出てきたけど単なる太り気味程度で特にそれでどうこうなるとは書いてなかった。
ダウンは成人すると糖尿で透析なんてどこで出てくる？
高尿酸結晶が５０％、高確率だが体質的に高くなる人が多いので普通より治療スタートの数値を上げているってさ。
治療するにしても痛風の薬はジェネリックを作る必要がないほど安いんだけど。
高確率なのは白内障、肺炎、白血病、甲状腺機能異常症、耳鼻科疾患。
それほど高額な治療費がいるような病気でもないような。
そのリンクのどこがソース？
他をググったけど特に生活習慣病が多いなんて出てこない。
肥満傾向も出てきたけど単なる太り気味程度で特にそれでどうこうなるとは書いてなかった。
ダウンは成人すると糖尿で透析なんてどこで出てくる？
高尿酸結晶が５０％、高確率だが体質的に高くなる人が多いので普通より治療スタートの数値を上げているってさ。
治療するにしても痛風の薬はジェネリックを作る必要がないほど安いんだけど。
高確率なのは白内障、肺炎、白血病、甲状腺機能異常症、耳鼻科疾患。
それほど高額な治療費がいるような病気でもないような。
マナーとして、当事者だと他の妊婦に病院が情報提供する事さえ文句つけて
圧力かけてやめさせてもいいと思ってるよう鬼畜な団体があるもんなあｗ
圧力かけてやめさせてもいいと思ってるよう鬼畜な団体があるもんなあｗ
>>947
日本語でおｋ
日本語でおｋ
マナーとして、当事者じゃないなら煽らず叩かず傍観して…
と望む通りに人々が傍観した結果、当事者だと他の妊婦に病院が情報提供する事さえ文句つけて
圧力かけてやめさせてもいいと思ってるよう鬼畜な団体がある
と書くつもりだったんだが途中飛んだなｗ
まあ何度でも書くべき内容だからリクエスト通り書かせてもらったよ
リクエストありがとう、迷惑な団体を一緒にdisってねｗ
と望む通りに人々が傍観した結果、当事者だと他の妊婦に病院が情報提供する事さえ文句つけて
圧力かけてやめさせてもいいと思ってるよう鬼畜な団体がある
と書くつもりだったんだが途中飛んだなｗ
まあ何度でも書くべき内容だからリクエスト通り書かせてもらったよ
リクエストありがとう、迷惑な団体を一緒にdisってねｗ
中年のダウンの人、結構知ってるけど
透析は一人もいないなぁ。
年間50万は医療費より親に出る手当だと思う。
（でも所得制限は児童手当なんかよりずっと低いです）
医療費は、心奇形を克服したらさほどかからないような。
ものすごく酷い合併症を生後発症した子はいたけど。
医療費は子供の医療費助成とは別に障害者用がある。
（受けられないとしても、未就学児は２割ですよ）
ダウン症より重い障害なんて沢山ある、それこそ未然に防げないし
すんげー税金かかってるから…あんまりダウンばかりを責めないでおくれ。
透析は一人もいないなぁ。
年間50万は医療費より親に出る手当だと思う。
（でも所得制限は児童手当なんかよりずっと低いです）
医療費は、心奇形を克服したらさほどかからないような。
ものすごく酷い合併症を生後発症した子はいたけど。
医療費は子供の医療費助成とは別に障害者用がある。
（受けられないとしても、未就学児は２割ですよ）
ダウン症より重い障害なんて沢山ある、それこそ未然に防げないし
すんげー税金かかってるから…あんまりダウンばかりを責めないでおくれ。
もうさ、他人の選択にどうこう言わない、でいいじゃんと思うんだけど。
ダを叩いてるのは毒男ってことにしときたいの？
毒男か毒女か鬼男か鬼女かは知らないけど
思い込みの激しいキチガイなのは間違いないでしょ
思い込みの激しいキチガイなのは間違いないでしょ
実際に団体が「新型検査の患者への情報提供に反対するッ」って公開で意見してるし
ソースだって貼られてた
何度も言われてる事なのに956みたいな寝言でごまかす団体関係者って気持ち悪い
ソースだって貼られてた
何度も言われてる事なのに956みたいな寝言でごまかす団体関係者って気持ち悪い
妄想の中の超強力圧力団体も有名ブログの人もすべて俺様の糞スレでの糞レスに注目しているｗ
何度も言われてるのはあなたが何度も書いてるからじゃない？
私にはソースは「新型のスクリーニング化に反対です」としか読めんかったし
当事者団体としてはごく普通の（というより控えめな）意見文書のように思えたけど。
何度も言われてるのはあなたが何度も書いてるからじゃない？
私にはソースは「新型のスクリーニング化に反対です」としか読めんかったし
当事者団体としてはごく普通の（というより控えめな）意見文書のように思えたけど。
日本ダウン症協会については、日本産科婦人科学会に対する意見書（平成24年8月27日）というのがあって
そこで新型血液検査を妊婦に知らせたり勧めることに断固反対する、と言ってることに対してなのかしらね？
ただ日本ダウン症協会は元々親の会の一部が全国組織化したもので
ダウン症児の親全ての意見ではないと思うけど…
実際に、ダウン症児の親が羊水検査を受けた経験を
ホームページで発表したりしてるし、ダウン症だからその親だからと言って叩くのはどうかと思います
そこで新型血液検査を妊婦に知らせたり勧めることに断固反対する、と言ってることに対してなのかしらね？
ただ日本ダウン症協会は元々親の会の一部が全国組織化したもので
ダウン症児の親全ての意見ではないと思うけど…
実際に、ダウン症児の親が羊水検査を受けた経験を
ホームページで発表したりしてるし、ダウン症だからその親だからと言って叩くのはどうかと思います
いずれにしろ、新型を受けるという行為も
その結果を知るのも、結果によって中絶を選ぶのも、
個人の判断に委ねられることであり、
他人や団体、組織にどうのこうの言われる筋合いのものではないわな。
あんなもの産みたくないという妊婦の権利に
他人が口出しするな。
その結果を知るのも、結果によって中絶を選ぶのも、
個人の判断に委ねられることであり、
他人や団体、組織にどうのこうの言われる筋合いのものではないわな。
あんなもの産みたくないという妊婦の権利に
他人が口出しするな。
あんなものって言い方はどうかと思うけど、
ダウンちゃんって成長すればするほど、外見の特徴が顕著になってくるよね・・・
百万歩譲って、赤ちゃんの時はまだしも、成長したダウンちゃんはキッツイなぁ
成長するにしたがって、健常の子との差はどんどん広がるし、育てれば育てるほど
落ち込んでいきそう
ダウンちゃんって成長すればするほど、外見の特徴が顕著になってくるよね・・・
百万歩譲って、赤ちゃんの時はまだしも、成長したダウンちゃんはキッツイなぁ
成長するにしたがって、健常の子との差はどんどん広がるし、育てれば育てるほど
落ち込んでいきそう
産みたくない人からすれば「あんなもの」だよ。
リアル現実世界では、それこそ団体がうるさいから言わないだけ。
あれ見てなんとも思わない人は産めばいいと思うよ。
個人の自由だからね。
リアル現実世界では、それこそ団体がうるさいから言わないだけ。
あれ見てなんとも思わない人は産めばいいと思うよ。
個人の自由だからね。
＞新型血液検査を妊婦に知らせたり勧めることに断固反対する
>>959
という趣旨のことを日本ダウン症協会が産科の学会に対して言っている事自体が最悪だわ
少なくともそういう酷い活動もする団体に与する人が多くいるという現実は直視すべき
当事者団体なら産科による団体外の妊婦への情報提供へ反対するのが「普通」で「控えめ」
だと考える958の発想自体がまっとうな人間のものではないよ
>>959
という趣旨のことを日本ダウン症協会が産科の学会に対して言っている事自体が最悪だわ
少なくともそういう酷い活動もする団体に与する人が多くいるという現実は直視すべき
当事者団体なら産科による団体外の妊婦への情報提供へ反対するのが「普通」で「控えめ」
だと考える958の発想自体がまっとうな人間のものではないよ
どうせ、ダ親だろ。
他人の不幸を願っているのさ。
他人の不幸を願っているのさ。
羊水検査や絨毛検査、それに関する堕胎なんかは個人の自由であって賛成も反対もしない、
ただ、新型のスクリーニングには反対。
なので医者から積極的に検査をすすめたりしないでほしい、
やるならカウンセリングなどの体制を整えて、って趣旨じゃなかったっけ。
検査そのものを知らせるななんて書いてなかったと思う。
ただ、新型のスクリーニングには反対。
なので医者から積極的に検査をすすめたりしないでほしい、
やるならカウンセリングなどの体制を整えて、って趣旨じゃなかったっけ。
検査そのものを知らせるななんて書いてなかったと思う。
ソースソース騒いでいる人がいるから。
自分、某国立系小児病院でソーシャルやっている。
まず、障害の子が産まれたら(ダウンに限らず)。
◎児童手当
(これは障害に限らないみんなもらっている)
◎特別児童扶養手当
(障害者の親に支給。1級2級で差ｱﾘ(5万～2万円))
◎障害福祉手当
(障害者本人に支給。約1万5千円くらい)
◎自治体の助成
市区町村で違う。本当に差がある。
都内で5千～1万くらい。
月にすごく障害が重い人で最高7～8万円支給される。
手当て類だけで、年間80万円くらい行く(所得制限あるけど)
自分、某国立系小児病院でソーシャルやっている。
まず、障害の子が産まれたら(ダウンに限らず)。
◎児童手当
(これは障害に限らないみんなもらっている)
◎特別児童扶養手当
(障害者の親に支給。1級2級で差ｱﾘ(5万～2万円))
◎障害福祉手当
(障害者本人に支給。約1万5千円くらい)
◎自治体の助成
市区町村で違う。本当に差がある。
都内で5千～1万くらい。
月にすごく障害が重い人で最高7～8万円支給される。
手当て類だけで、年間80万円くらい行く(所得制限あるけど)
他、
◎障害者手帳又は愛の手帳取得の恩恵
(手帳の級や障害の種類、自治体ごとにもよるけど)
・高速代半額
・タクシー券支給
・公共交通割引
・自動車税の免除又は減免
・ヘルパー代金などの助成
・特殊な装具、特殊バギーの作成助成
などなど
◎医療費
対象疾患であれば、小児慢性特定疾患、育成医療など、成人までの医療費負担無しが可能。
これは健常児でも自治体ごとで～歳まで医療費無料、とかあるので大きな変わりはない。
だけど、基本的に障害者は定期的に外来(発達外来も含む)に来るので、医療費も年間で高額になる人は高額。
もちろん薬代も無料。
◎障害者手帳又は愛の手帳取得の恩恵
(手帳の級や障害の種類、自治体ごとにもよるけど)
・高速代半額
・タクシー券支給
・公共交通割引
・自動車税の免除又は減免
・ヘルパー代金などの助成
・特殊な装具、特殊バギーの作成助成
などなど
◎医療費
対象疾患であれば、小児慢性特定疾患、育成医療など、成人までの医療費負担無しが可能。
これは健常児でも自治体ごとで～歳まで医療費無料、とかあるので大きな変わりはない。
だけど、基本的に障害者は定期的に外来(発達外来も含む)に来るので、医療費も年間で高額になる人は高額。
もちろん薬代も無料。
他にも、
◎保育園・幼稚園に入園
自治体によるけど、障害者枠有り「加配」により、障害児のために先生が１人付くという自治体も有り。
◎療育
乳幼児の頃から社会に馴染むため、観察対象児童などは通園通学が可能。
これも自治体ごとの差が激しいし、自己負担もあるけど、大体、一般的な収入で5千円くらいが負担上限(非課税家庭だと負担無しのところがほとんど)
ダウンちゃんだけに限らないけど、年間１人辺り50～100万円くらいは行きます。
先日担当した人は、出産→ＮＩＣＵなど、約1年の入院で医療費の総額が約8900万円。
３割で請求されたら2700万円・・・だけど、親が払うのはオムツ代とか一部用品代くらい・・・手当ての説明したら、「うちの子、すごくね？私のパートより稼いでる！」と笑ったヤン母・・・なんか最近、疲れる。
◎保育園・幼稚園に入園
自治体によるけど、障害者枠有り「加配」により、障害児のために先生が１人付くという自治体も有り。
◎療育
乳幼児の頃から社会に馴染むため、観察対象児童などは通園通学が可能。
これも自治体ごとの差が激しいし、自己負担もあるけど、大体、一般的な収入で5千円くらいが負担上限(非課税家庭だと負担無しのところがほとんど)
ダウンちゃんだけに限らないけど、年間１人辺り50～100万円くらいは行きます。
先日担当した人は、出産→ＮＩＣＵなど、約1年の入院で医療費の総額が約8900万円。
３割で請求されたら2700万円・・・だけど、親が払うのはオムツ代とか一部用品代くらい・・・手当ての説明したら、「うちの子、すごくね？私のパートより稼いでる！」と笑ったヤン母・・・なんか最近、疲れる。
育てる自信がない、と言って子どもを病院に置いておいて欲しいという人。
全く見舞いに来ない人。
施設に入れたいという人。
中には養子に出す、とか言い始める人。
物言わぬ彼・彼女たちが気の毒で仕方ない・・・。
やっぱり、事前に診断できるなら自信のない人は受けるべき。
前までは反対だったけど、今は賛成。
全く見舞いに来ない人。
施設に入れたいという人。
中には養子に出す、とか言い始める人。
物言わぬ彼・彼女たちが気の毒で仕方ない・・・。
やっぱり、事前に診断できるなら自信のない人は受けるべき。
前までは反対だったけど、今は賛成。
NICUに入れたくないって気持ちはわかるけど
NICUに入っている長期入院患者の中で
染色体異常が無い子が8割超と
羊水検査してもまず防げないし
何より、NICU長期患者への1ヶ月の面接日数で一番多いのは
「ほぼ毎日」が最も多いこと考えると
ID:mIzNH/O+は「極端な例」を持ち出しているとしか思えない
NICUに入っている長期入院患者の中で
染色体異常が無い子が8割超と
羊水検査してもまず防げないし
何より、NICU長期患者への1ヶ月の面接日数で一番多いのは
「ほぼ毎日」が最も多いこと考えると
ID:mIzNH/O+は「極端な例」を持ち出しているとしか思えない
>>970
「染色体異常」ってダウンちゃんだけじゃないの知っている？
21だけじゃなく18、13とその他にも色々有るんだよ？
21くらいだったらＮＩＣＵに入ることなんて、重篤な合併症がない限りありません。
染色体異常だけ！なんて別に書いていないけどね？
さっきの方のお子さんは先天性ネフローゼだし。
そう、大概のお母さんは頑張って子育てしています。
ＮＩＣＵで手術がある日以外とかは面会を断ったりしますが、上にお子さんのいらっしゃっらない方はほぼ毎日です。
極端な例だけど、小児専門でベッド数が多いうちの病院では、毎月数人はそう言い出す親たちが居ます。
そうでなきゃ、そんな親を相手する自分はこんなに疲れない。
今は胎児診断が発達しているから心臓・肺は４～５ヵ月程度のエコーでわかる。
産まれた自分の赤ちゃんの顔を見て、それでもなお育てる自信が・・・という人は、産まない方がいいと思うから、野良妊婦なんて止めてきちんと検診は受けて欲しい。
「染色体異常」ってダウンちゃんだけじゃないの知っている？
21だけじゃなく18、13とその他にも色々有るんだよ？
21くらいだったらＮＩＣＵに入ることなんて、重篤な合併症がない限りありません。
染色体異常だけ！なんて別に書いていないけどね？
さっきの方のお子さんは先天性ネフローゼだし。
そう、大概のお母さんは頑張って子育てしています。
ＮＩＣＵで手術がある日以外とかは面会を断ったりしますが、上にお子さんのいらっしゃっらない方はほぼ毎日です。
極端な例だけど、小児専門でベッド数が多いうちの病院では、毎月数人はそう言い出す親たちが居ます。
そうでなきゃ、そんな親を相手する自分はこんなに疲れない。
今は胎児診断が発達しているから心臓・肺は４～５ヵ月程度のエコーでわかる。
産まれた自分の赤ちゃんの顔を見て、それでもなお育てる自信が・・・という人は、産まない方がいいと思うから、野良妊婦なんて止めてきちんと検診は受けて欲しい。
>>971
そうだね。検診受けてほしいよね。
でも、ここは「出生前診断」のスレだから、
そういうこと訴えたいなら、それ相応のスレでどうぞ
感情的になってて何を言いたいのか自分でもよくわかってないみたいだけど
羊水検査でNICUに入れるのを防げるわけじゃない、ということは理解してくれた？
そうだね。検診受けてほしいよね。
でも、ここは「出生前診断」のスレだから、
そういうこと訴えたいなら、それ相応のスレでどうぞ
感情的になってて何を言いたいのか自分でもよくわかってないみたいだけど
羊水検査でNICUに入れるのを防げるわけじゃない、ということは理解してくれた？
974 ：名無しの心子知らず：2013/06/25(火) 13:42:58.47 ID:CXP+O/lO
ＡとＢの違いってコレか…何だか面倒な人が住み着いちゃったなwww
906 返信：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2013/06/22(土) 12:37:58.26 ID:3pOvShvy [3/5]
ダ親、２人いるね。
Ａ 三人子供いるらしい。執拗に「不幸じゃない」を連呼
Ｂ 高齢、不妊治療にやたら反応。 屁理屈こねて負け惜しみを書き連ねる。
Ｂはあの人だね。ここで、まったく同じ文章、言い回しのご本人ブログ貼られてばれた。
この人はいつも、連投する。ＩＤかえてやることもあるけれどそのままのこともある。
906 返信：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2013/06/22(土) 12:37:58.26 ID:3pOvShvy [3/5]
ダ親、２人いるね。
Ａ 三人子供いるらしい。執拗に「不幸じゃない」を連呼
Ｂ 高齢、不妊治療にやたら反応。 屁理屈こねて負け惜しみを書き連ねる。
Ｂはあの人だね。ここで、まったく同じ文章、言い回しのご本人ブログ貼られてばれた。
この人はいつも、連投する。ＩＤかえてやることもあるけれどそのままのこともある。
975 ：名無しの心子知らず：2013/06/25(火) 13:46:16.27 ID:CXP+O/lO
＞ID:mIzNH/O+
乙！ とはいえちゃんとしたリンクを貼って
あなたがその病院に勤めているという証拠が出せない以上、
それが事実だという証拠がないし、事実に嘘を混ぜている可能性もある
乙！ とはいえちゃんとしたリンクを貼って
あなたがその病院に勤めているという証拠が出せない以上、
それが事実だという証拠がないし、事実に嘘を混ぜている可能性もある
976 ：名無しの心子知らず：2013/06/25(火) 13:49:22.28 ID:CXP+O/lO
次スレは>>980と書いてあるけど、スレが活性化すると何十も一気に進むね
臨機応変にキリ番は>>970でもいいかもしれない
テンプレはこう変えた方がいいかもね
※>>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします※
臨機応変にキリ番は>>970でもいいかもしれない
テンプレはこう変えた方がいいかもね
※>>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします※
あとはＡとかＢとかワケ分からん本人認定をする基地害言葉…は入れなくてもいいか
本人しか使ってないしwww
本人しか使ってないしwww
前スレ
【議論】出生前診断 総合スレ ３【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1363506464/
過去スレ
【議論】出生前診断 総合スレ ２【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1353296547/
【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査16 【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1358753301/
クリフム専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331378022/
ダウン症ブログ ヲチスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1364271454/
外部のまとめサイト
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
【議論】出生前診断 総合スレ ３【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1363506464/
過去スレ
【議論】出生前診断 総合スレ ２【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1353296547/
【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査16 【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1358753301/
クリフム専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331378022/
ダウン症ブログ ヲチスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1364271454/
外部のまとめサイト
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
一応、リンクを足してみた。テンプレはこんなものでいいかね
じゃあ立ててきます
過去スレ
【議論】出生前診断 総合スレ ２【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1353296547/
【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査16 【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1358753301/
クリフム専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331378022/
ダウン症ブログ ヲチスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1364271454/
外部のまとめサイト
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
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【議論】出生前診断 総合スレ ２【雑談】
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【議論】出生前診断総合【雑談】
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関連スレ
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クリフム専用スレ
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ダウン症ブログ ヲチスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1364271454/
外部のまとめサイト
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
>>971
いまいち何のソースなのかがわからない。
ダウンならＮＩＣＵに入る事なんてないって事ならダウンだから医療費が、
ＮＩＣＵのベッドがとか言ってる人たちは全くの見当違いの事を言っていますよ、というソースなのか。
で、言いたいことは染色体異常じゃなくても
月に４，５人病気や障害を持った自分の子供をいらないと言う親がいるから
羊水検査白でも堕胎出来る週数までになんらかの問題ありそうなら産まずに堕胎しとけ、と？
じゃなきゃ初めからどんな子でも受け入れるという覚悟がない奴は子供作るなとかそういう事？
いまいち何のソースなのかがわからない。
ダウンならＮＩＣＵに入る事なんてないって事ならダウンだから医療費が、
ＮＩＣＵのベッドがとか言ってる人たちは全くの見当違いの事を言っていますよ、というソースなのか。
で、言いたいことは染色体異常じゃなくても
月に４，５人病気や障害を持った自分の子供をいらないと言う親がいるから
羊水検査白でも堕胎出来る週数までになんらかの問題ありそうなら産まずに堕胎しとけ、と？
じゃなきゃ初めからどんな子でも受け入れるという覚悟がない奴は子供作るなとかそういう事？
>>968
＞、「うちの子、すごくね？私のパートより稼いでる！」
そのヤン母だって必死でジョークで紛らわそうとしていただけかも。
２，３年で先立ってしまうかもしれない、まして遺伝性の病気の我が子の事を話題にするのに
泣かないためにはどうすればいいのかわからないのかも。
ＮＩＣＵなんかで絶望と毎日戦ってる母たちの中では結構そういうジョークは普通なんだよね。
そうでもしなきゃ前を向けない、子供の前で笑っているためには少しブラックでも笑える事を探さなきゃいけないんだよ。
ソーシャルワーカーってその位わかってるもんだと思ってた。
＞、「うちの子、すごくね？私のパートより稼いでる！」
そのヤン母だって必死でジョークで紛らわそうとしていただけかも。
２，３年で先立ってしまうかもしれない、まして遺伝性の病気の我が子の事を話題にするのに
泣かないためにはどうすればいいのかわからないのかも。
ＮＩＣＵなんかで絶望と毎日戦ってる母たちの中では結構そういうジョークは普通なんだよね。
そうでもしなきゃ前を向けない、子供の前で笑っているためには少しブラックでも笑える事を探さなきゃいけないんだよ。
ソーシャルワーカーってその位わかってるもんだと思ってた。
てんかん学会では妊娠16週に無脳症と2分脊椎の血清マーカーを受けることが
ガイドラインになってるらしいのですが、他にそういうガイドラインのある疾患って
ある？
ガイドラインになってるらしいのですが、他にそういうガイドラインのある疾患って
ある？
都合の悪い書き込みはダ親認定
こういうの見ると、病んでると思わざるを得ない
こういうの見ると、病んでると思わざるを得ない
新型のスクリーニングに反対なんて、自分が受けなきゃいいだけなのに
他人である一般の妊婦にも知らせるなってキチ○イ染みてる
「新型検査でダウンでも私達が仲間です支えます」って宣伝するならいいけど
コソコソ産科に圧力かけて妊婦への情報提供をさせないとか許せない
根本的にあいつら人間として間違ってるよ
全ての人が全てを知った上で理解してもらおうって姿勢に変えないと
いつまで経っても全妊婦の敵だよ
他人である一般の妊婦にも知らせるなってキチ○イ染みてる
「新型検査でダウンでも私達が仲間です支えます」って宣伝するならいいけど
コソコソ産科に圧力かけて妊婦への情報提供をさせないとか許せない
根本的にあいつら人間として間違ってるよ
全ての人が全てを知った上で理解してもらおうって姿勢に変えないと
いつまで経っても全妊婦の敵だよ
>>988
だから「知ってたら産んじゃいけない」「知ってて産む奴らは～」って言うやつらを黙らせなきゃ。
極端な基地外がいるから検査そのものが倫理的に問題扱いされるんじゃん。
ダウン症協会も羊水検査や堕胎については個人の自由であり賛成も反対も一切しないと言ってるんだし。
産んでも支えますは親の会なんてそのためにあるんだしねえｗ
つか、なんでスクリーニング化にそこまで拘るの？
受けたくない、知りたくない人だっているだろから受けたい人だけが受ければいい検査じゃない？
そもそも新型はまだデータ集めの段階であって協会ｇあ反対してるからとかじゃなく
病院的にもどういう扱いをすればいいのかわからないので普及させられないんですがｗ
だから「知ってたら産んじゃいけない」「知ってて産む奴らは～」って言うやつらを黙らせなきゃ。
極端な基地外がいるから検査そのものが倫理的に問題扱いされるんじゃん。
ダウン症協会も羊水検査や堕胎については個人の自由であり賛成も反対も一切しないと言ってるんだし。
産んでも支えますは親の会なんてそのためにあるんだしねえｗ
つか、なんでスクリーニング化にそこまで拘るの？
受けたくない、知りたくない人だっているだろから受けたい人だけが受ければいい検査じゃない？
そもそも新型はまだデータ集めの段階であって協会ｇあ反対してるからとかじゃなく
病院的にもどういう扱いをすればいいのかわからないので普及させられないんですがｗ
何で「全妊婦の代表者」になったつもりになってるんだｗ
データ集めの段階だったら、20代とかの若い人のデータも欲しいけど
なんで対象にならないんだろう。
今の体制じゃ受け入れきれないから?
なんで対象にならないんだろう。
今の体制じゃ受け入れきれないから?
>>991
そもそも検査会社が出してきた９９％って言うのが胎児がダウン症確定の３５歳以上の妊婦を対象にしたもの。
カタログ性能と実際とがどの程度違うのか出すためには年齢は揃えなきゃだし
数があってもほとんど白のデータなんていくら集めてもあんまり意味ないし。
若い人だとかなり増えるという偽陽性の時の対応とかもまだ色々無理な感じだし。
次に集めるなら年齢関係なくエコーで疑わしいところがある人達じゃないかな。
そもそも門戸を狭めとかないと気軽に受けて精神的に不安定になったりする人出てくるしさ。
そもそも検査会社が出してきた９９％って言うのが胎児がダウン症確定の３５歳以上の妊婦を対象にしたもの。
カタログ性能と実際とがどの程度違うのか出すためには年齢は揃えなきゃだし
数があってもほとんど白のデータなんていくら集めてもあんまり意味ないし。
若い人だとかなり増えるという偽陽性の時の対応とかもまだ色々無理な感じだし。
次に集めるなら年齢関係なくエコーで疑わしいところがある人達じゃないかな。
そもそも門戸を狭めとかないと気軽に受けて精神的に不安定になったりする人出てくるしさ。
>>982 乙です！
>>965
これは失礼しました
日本ダウン症協会の意見書からそのまま抜き出すと以下の文章になりますね
「胎児の遺伝子診断が高精度で一般の検査同様に血液検査で同じようにできるからといって
妊婦に紹介されたり実施されたりすることには、
当事者団体として強く異議を申し立てます」
ということで
×「知らせたり」
○「紹介されたり」の誤りでした
その前の文が「当協会は、『出生前検査・診断がマススクリーニングとして
一般化することや、安易に行われることに断固反対』の立場をとっています」
ですので、「断固反対」の箇所が間違ってました
申し訳ありません
ソースはダウン症協会のホームページからなので、今度は間違いないかと
失礼いたしました
>>965
これは失礼しました
日本ダウン症協会の意見書からそのまま抜き出すと以下の文章になりますね
「胎児の遺伝子診断が高精度で一般の検査同様に血液検査で同じようにできるからといって
妊婦に紹介されたり実施されたりすることには、
当事者団体として強く異議を申し立てます」
ということで
×「知らせたり」
○「紹介されたり」の誤りでした
その前の文が「当協会は、『出生前検査・診断がマススクリーニングとして
一般化することや、安易に行われることに断固反対』の立場をとっています」
ですので、「断固反対」の箇所が間違ってました
申し訳ありません
ソースはダウン症協会のホームページからなので、今度は間違いないかと
失礼いたしました
>>992
海外でのデータでも若い人のデータはあんまり無いのかな?
門戸は今の時点だと費用で結構絞れるような気もするけど、エコーで疑わしい人に
案内だと、これも案内されたことで精神的に不安定になる人も出てきそうで難しいねぇ…
海外でのデータでも若い人のデータはあんまり無いのかな?
門戸は今の時点だと費用で結構絞れるような気もするけど、エコーで疑わしい人に
案内だと、これも案内されたことで精神的に不安定になる人も出てきそうで難しいねぇ…
>>992 >>994
新型血液検査の対象者は
・35歳以上
・染色体異常症児の出産経験がある
・胎児が染色体異常症の可能性が高い
※血清マーカーや超音波（後頸部浮腫などの所見）
以上どれか一つの該当者なので既に受けた人がいるかもしれません
医師が検査を積極的に案内しないのは、羊水検査と同じじゃないかな
（医師による）
精神的に云々は、検査前にカウンセリングをすることになっているので
ある程度カバーできるかもしれませんね
（というより、胎児エコー前の段階、妊娠前に夫婦で話し合っておくのがより望ましいのかと）
新型血液検査の対象者は
・35歳以上
・染色体異常症児の出産経験がある
・胎児が染色体異常症の可能性が高い
※血清マーカーや超音波（後頸部浮腫などの所見）
以上どれか一つの該当者なので既に受けた人がいるかもしれません
医師が検査を積極的に案内しないのは、羊水検査と同じじゃないかな
（医師による）
精神的に云々は、検査前にカウンセリングをすることになっているので
ある程度カバーできるかもしれませんね
（というより、胎児エコー前の段階、妊娠前に夫婦で話し合っておくのがより望ましいのかと）
>>995
前ニュースで見た時の最年少は30だったかな。
知らないだけで、もっと若い人も受けてるかもしれないですね。
妊娠前に夫婦で話し合うって理想だけど、そういうことを話題にする事
事態がタブーというか、話題に出すだけで冷たい目で見られたり
するから難しい気がする。
そして話し合って決めた通りに進めていても、途中何度も迷ったり
葛藤があったよ。
前ニュースで見た時の最年少は30だったかな。
知らないだけで、もっと若い人も受けてるかもしれないですね。
妊娠前に夫婦で話し合うって理想だけど、そういうことを話題にする事
事態がタブーというか、話題に出すだけで冷たい目で見られたり
するから難しい気がする。
そして話し合って決めた通りに進めていても、途中何度も迷ったり
葛藤があったよ。
日本ダウン症協会の意見書
「胎児の遺伝子診断が高精度で一般の検査同様に血液検査で同じようにできるからといって
妊婦に紹介されたり実施されたりすることには、
当事者団体として強く異議を申し立てます」
なんで他人の人生や選択にここまで口出しするんだろう。
妊娠中何も知らされないまま出産して生まれた子がダだと知った時の母親の
苦しみや辛さは誰もかわってくれない。
それとも協会は、ダか生まれたら引き取ってくれるの？
「胎児の遺伝子診断が高精度で一般の検査同様に血液検査で同じようにできるからといって
妊婦に紹介されたり実施されたりすることには、
当事者団体として強く異議を申し立てます」
なんで他人の人生や選択にここまで口出しするんだろう。
妊娠中何も知らされないまま出産して生まれた子がダだと知った時の母親の
苦しみや辛さは誰もかわってくれない。
それとも協会は、ダか生まれたら引き取ってくれるの？
999 ：名無しの心子知らず：2013/06/26(水) 00:46:53.22 ID:G9ycJC4X
ソースを誰も貼らないね
公益社団法人日本産科婦人科学会
財団法人日本ダウン症協会 遺伝子検査に関する指針作成についての要望
平成２４年８月27日
ttp://www.jdss.or.jp/info/201208/youbou.pdf
公益社団法人日本産科婦人科学会
財団法人日本ダウン症協会 遺伝子検査に関する指針作成についての要望
平成２４年８月27日
ttp://www.jdss.or.jp/info/201208/youbou.pdf
1000 ：名無しの心子知らず：2013/06/26(水) 00:51:46.32 ID:G9ycJC4X
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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