体外受精での出産
1 ：名無しの心子知らず：
体外受精で子供を産んだ方、
体外受精で子供が欲しい方
語りましょう
体外受精で子供が欲しい方
語りましょう
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2 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 16:50:31.57 ID:eBuRZ/CG
鬼女に同じ内容のスレあるよ
3 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 16:59:29.36 ID:QQTaZcjr
>>1乙
4 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 19:01:23.95 ID:HubCxJNV
5 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 20:11:25.60 ID:QQTaZcjr
6 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 22:03:42.75 ID:Ezm3Lxz/
関連スレ
【まったり】34歳までの不妊治療25+12【sage進行】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1341419822/
【35歳以上限定】不妊治療を頑張る人のスレ22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1341621499/
★エキスパート向け・赤ちゃんが欲しい24★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1341278625/
【30代以上】不妊について語ろう【卵子の老化】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1340463404/
【質問は】不妊治療が実った人！８【既女板へ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1326979125/
他にもあればよろしく
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1326979125/
他にもあればよろしく
7 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 22:12:49.97 ID:kmgBadE8
体外や顕微で産まれた子は特別で貴重な子だからぜひわかる場所に印をつけてほしいですね
8 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 23:14:01.19 ID:TuM6VBBl
冷静に考えたら、このスレって何話すの？
体外受精で出産したい→子供がいないので、育児板でなく既女板の治療スレで話す
体外受精をして出産した→治療が実ったスレで話す
不妊治療の中でも、体外受精&顕微授精の高度生殖技術に特化して話すってことなのかな？
そこまでステップアップした女性の絶対数自体が少ないと思うんだけど・・
体外受精で出産したい→子供がいないので、育児板でなく既女板の治療スレで話す
体外受精をして出産した→治療が実ったスレで話す
不妊治療の中でも、体外受精&顕微授精の高度生殖技術に特化して話すってことなのかな？
そこまでステップアップした女性の絶対数自体が少ないと思うんだけど・・
9 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 00:06:18.82 ID:puZw2JEW
嫌なら見るな。
2ちゃんの鉄則
2ちゃんの鉄則
10 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 06:54:43.53 ID:puZw2JEW
11 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 08:37:27.94 ID:DopXEWfb
12 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 11:22:25.32 ID:DopXEWfb
13 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 12:40:17.96 ID:HluE7Sg3
870 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] :2012/07/15(日) 10:59:37.19 発信元:124.146.175.51
よろしくお願いします
よろしくお願いします
14 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 12:40:52.18 ID:HluE7Sg3
15 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 19:43:32.80 ID:yjdGX6AI
>>12
代行まで頼んで必死なところ悪いけど、体外ママ()なんてマイノリティな存在なんだから、アンチでも来ないとこのスレ存続しないってｗ
代行まで頼んで必死なところ悪いけど、体外ママ()なんてマイノリティな存在なんだから、アンチでも来ないとこのスレ存続しないってｗ
まぁまぁ、既女板にあった
体外反対スレだって落ちた事だし、どちらも単独だと集まらないんじゃない？
でも、討論になると荒れるしな。
体外反対スレだって落ちた事だし、どちらも単独だと集まらないんじゃない？
でも、討論になると荒れるしな。
17 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 05:38:43.07 ID:5K7gZdLR
行き過ぎた治療でできた子供って、
羊のドリーみたいで生理的に気持ち悪い
ごめん、本音。
羊のドリーみたいで生理的に気持ち悪い
ごめん、本音。
18 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 16:36:35.39 ID:W/+tlcMd
ずっと一人が自問自答繰り返してるね。
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの自演ﾜﾛﾀ
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの自演ﾜﾛﾀ
20 ：名無しの心子知らず：2012/07/17(火) 05:37:03.89 ID:tQ6Q+TQG
21 ：名無しの心子知らず：2012/07/17(火) 07:45:27.41 ID:tQ6Q+TQG
2012/07/17(火) 06:57:50.51 ID:???0 [sage]
ラジオやテレビで幅広く活躍中のタレント、パーソナリティーの坂上みき（５３）が妊娠している
ことが１６日、分かった。関係者によると現在妊娠８カ月だという。
４７歳だった０６年３月２５日に、１２歳年下のニュージーランド人と結婚した。関係者によると
以前から、不妊治療は続けており、５３歳にして、念願の妊娠となった。
現在は、日本テレビ系情報番組「ＰＯＮ！」（月〜金曜午前１０時２５分）のナレーションなどで
活躍。
ソースはhttp://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20120717-984570.html
坂上みきオフィシャルサイト http://sakajomiki.jp/
ラジオやテレビで幅広く活躍中のタレント、パーソナリティーの坂上みき（５３）が妊娠している
ことが１６日、分かった。関係者によると現在妊娠８カ月だという。
４７歳だった０６年３月２５日に、１２歳年下のニュージーランド人と結婚した。関係者によると
以前から、不妊治療は続けており、５３歳にして、念願の妊娠となった。
現在は、日本テレビ系情報番組「ＰＯＮ！」（月〜金曜午前１０時２５分）のナレーションなどで
活躍。
ソースはhttp://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20120717-984570.html
坂上みきオフィシャルサイト http://sakajomiki.jp/
坂上みき、割と好きなんだけどな…
野田の二の舞にならない事を願うよ。
40過ぎで治療中の人って、自分は大丈夫！野田はレアケースだし！って思ってるのかな。
煽りじゃなくて、マジで聞いてみたい。
野田の二の舞にならない事を願うよ。
40過ぎで治療中の人って、自分は大丈夫！野田はレアケースだし！って思ってるのかな。
煽りじゃなくて、マジで聞いてみたい。
別記事でお腹の膨らみ云々とか言ってたから、検査した後の発表じゃない？
障害者でも絶対に産む(お花畑)じゃなくて、
検査を受けてそれ相応の対応をするなら良いんじゃね？
旦那が12歳年下だから子供が成人するまで旦那は生きてるでしょw
障害者でも絶対に産む(お花畑)じゃなくて、
検査を受けてそれ相応の対応をするなら良いんじゃね？
旦那が12歳年下だから子供が成人するまで旦那は生きてるでしょw
日本の少子化問題は少しでも今の母親になれる立場の女性が産むこと
リスクばかりを優先して高齢出産を否定していたら、日本はアジア移民人だらけになるぞ
若い世代は数がしれてるから、１番は団塊ジュニアたちが結婚して産むこと
団塊ジュニアが結婚して子供を産むことを諦めさせたり、批判したりするのは反日と同じ！
日本弱体化に加担してるだけだ
リスクばかりを優先して高齢出産を否定していたら、日本はアジア移民人だらけになるぞ
若い世代は数がしれてるから、１番は団塊ジュニアたちが結婚して産むこと
団塊ジュニアが結婚して子供を産むことを諦めさせたり、批判したりするのは反日と同じ！
日本弱体化に加担してるだけだ
コピペにレスするのもあれなんだけど
体外受精や高齢出産でアレレな子供を生む方が
よっぽど日本の弱体化に加担してると思うわ
健康上問題がなかったら、普通に長生きするしね
体外受精や高齢出産でアレレな子供を生む方が
よっぽど日本の弱体化に加担してると思うわ
健康上問題がなかったら、普通に長生きするしね
>>25
まあ普通の思考の人はそう思うよね。
まあ普通の思考の人はそう思うよね。
27 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 12:52:00.01 ID:FsP0UA93
この手の生殖医療って、将来色々問題がありそうで嫌だ。
体外までして作った人に限って
高齢なのに自然なお産にこだわってわざわざ助産院をさがしたり、
産んだあとやたら完母だの自然な育児だのオーガニックコットンだのにこだわってないか。
有機野菜取り寄せてます、何歳になっても市販のお菓子はあげません、
白砂糖！？とんでもない！おやつはふかしいもです、みたいな。
ひどいと任意じゃない予防接種まで打たせてなかったり。
知ってる狭い範囲の話であれだけど、私が知ってる体外の人は3人とも大なり小なりこんな感じ。
市販のお菓子だのを批判してるけど、人工的に子供作るのは不自然の最たるものじゃないのか？
その辺どうやって気持ちの折り合いつけてるのかちょっと気になってしまう。
高齢なのに自然なお産にこだわってわざわざ助産院をさがしたり、
産んだあとやたら完母だの自然な育児だのオーガニックコットンだのにこだわってないか。
有機野菜取り寄せてます、何歳になっても市販のお菓子はあげません、
白砂糖！？とんでもない！おやつはふかしいもです、みたいな。
ひどいと任意じゃない予防接種まで打たせてなかったり。
知ってる狭い範囲の話であれだけど、私が知ってる体外の人は3人とも大なり小なりこんな感じ。
市販のお菓子だのを批判してるけど、人工的に子供作るのは不自然の最たるものじゃないのか？
その辺どうやって気持ちの折り合いつけてるのかちょっと気になってしまう。
29 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 18:42:20.59 ID:FsP0UA93
自分の知人に、そういう高齢親に育てられた人がいる。
あれするな、これ食べるな、色んな事規制されてた。
それまでいい子で育ってきたのに、
思春期位に急にぐれて、ドカタとでき婚してた。
あれするな、これ食べるな、色んな事規制されてた。
それまでいい子で育ってきたのに、
思春期位に急にぐれて、ドカタとでき婚してた。
30 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 18:45:24.64 ID:O6gFIneY
薄気味悪いなあとは思う
>>28
不自然の最たるものってわかっているから
産まれてから必要以上に過保護になっているんじゃないかな。
もしその極端な人達が若い頃に自然妊娠で出産していたらそんな気配りしないよ、きっと。
気持ちの折り合いというか
そうやっていい母親?演じて、うまい具合に心のバランスとってるんじゃないかしら。
不自然の最たるものってわかっているから
産まれてから必要以上に過保護になっているんじゃないかな。
もしその極端な人達が若い頃に自然妊娠で出産していたらそんな気配りしないよ、きっと。
気持ちの折り合いというか
そうやっていい母親?演じて、うまい具合に心のバランスとってるんじゃないかしら。
心の中では後ろめたい気持ちがあるからこそ、
自然なお産や育児にこだわることで自分を納得させてるのかもね
聞いてもいないのに体外で子供作ったとか言ってくる人たまにいるけど、
あまり他人にペラペラしゃべらない方が良いのにと思う
何かの拍子で子供がその事実を知った時、多少なりとも複雑な思いを抱くような気がする
自然なお産や育児にこだわることで自分を納得させてるのかもね
聞いてもいないのに体外で子供作ったとか言ってくる人たまにいるけど、
あまり他人にペラペラしゃべらない方が良いのにと思う
何かの拍子で子供がその事実を知った時、多少なりとも複雑な思いを抱くような気がする
33 ：名無しの心子知らず：2012/07/19(木) 07:02:20.07 ID:moZRh+qX
知り合いの人が2人体外で生んだけど、
どちらも表面上ぼけっとしてる感じの子供。
普通の子供となんか違う。言わないけどさ。
やっぱ不自然な事すると、色々弊害あるのかなあと思う。
どちらも表面上ぼけっとしてる感じの子供。
普通の子供となんか違う。言わないけどさ。
やっぱ不自然な事すると、色々弊害あるのかなあと思う。
>>33うちの子はぼけっとしてない。
健康だしクラスでも成績の良い子。
健康だしクラスでも成績の良い子。
ほとんどの子供が健康に生まれるから廃止にならないわけで
この先も偏見はなくならないだろうね
言わなきゃいいのに
この先も偏見はなくならないだろうね
言わなきゃいいのに
36 ：名無しの心子知らず：2012/07/19(木) 12:52:44.05 ID:moZRh+qX
「不妊」が遺伝している
可能性はあるだろう。
可能性はあるだろう。
40 ：名無しの心子知らず：2012/07/19(木) 22:49:55.52 ID:qVJxWgi5
不妊様が紛れ込んでるな
16年間不妊治療して、体外でできてやっと出産したら重顔奇形？とかで凄まじい奇形だったっていう記事見た。
画像を見る勇気はなかったけど、コメントでは側頭部にも目があったとか…
その子は亡くなったみたいだけどね。
ハガレンの、お母さんを無理やり錬成したけど、人間の形をしてなかったってのを思い出したわ。
手を出してはいけない領域。
画像を見る勇気はなかったけど、コメントでは側頭部にも目があったとか…
その子は亡くなったみたいだけどね。
ハガレンの、お母さんを無理やり錬成したけど、人間の形をしてなかったってのを思い出したわ。
手を出してはいけない領域。
間違えてないか気になって探したら記事があったあった！
スマホやＰＣで見れるかは分からない。
いきなり画像は出ないよ。
http://brow2ing.m.doorblog.jp/article/1596966?guid=ON
スマホやＰＣで見れるかは分からない。
いきなり画像は出ないよ。
http://brow2ing.m.doorblog.jp/article/1596966?guid=ON
普通の人間みんな精子卵子は半分は奇形だと言うよ。
たいがいは育つ事が出来ないから初期流産してしまうって。
この画像も早産か流産してるんじゃないの？
たいがいは育つ事が出来ないから初期流産してしまうって。
この画像も早産か流産してるんじゃないの？
46 ：名無しの心子知らず：2012/07/20(金) 22:56:37.59 ID:YigflJL3
体外児ってどうやって見分けつけるの？
もし結婚相手が体外かどうか調べたいと言うなら、興信所に金積めば絶対に分かる
奴らの調査能力はハンパない
奴らの調査能力はハンパない
＞奴らの調査能力
そのほとんどは身内に小金積んで吐かせるんだよ
簡単なもんさ。
そのほとんどは身内に小金積んで吐かせるんだよ
簡単なもんさ。
49 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 07:48:07.13 ID:kp2L2U1x
興信所すごい
初産が高齢で一人っ子とかの人も要注意かもね。
初産が高齢で一人っ子とかの人も要注意かもね。
軽い脳性まひくらいだとデータ上での障害が出た子には入らないって新聞記事昔見たな。
何年もたってから、例えば3歳くらいで自閉症と診断って場合も多いだろうから
体外受精のリスクがわかりにくいのかもしれない。
もちろん治療を受けて出産した人の平均年齢も何もしない人達より高いだろうし、分母も違うから完璧なデータは出せないだろうけど。
何年もたってから、例えば3歳くらいで自閉症と診断って場合も多いだろうから
体外受精のリスクがわかりにくいのかもしれない。
もちろん治療を受けて出産した人の平均年齢も何もしない人達より高いだろうし、分母も違うから完璧なデータは出せないだろうけど。
>>50脳性麻痺と体外にどういう関連性がある？
体外って女児が産まれやすいの？
あと、でかい子が多い？
不自然なことやってないって言うけどさ、自然に八つ子とかできると思うの？
ほんと体外児はみんなに分かるように区別してほしい。
体外児の子ども、孫、そのまた子どもまで大丈夫だったデータって出てんの？
あと、でかい子が多い？
不自然なことやってないって言うけどさ、自然に八つ子とかできると思うの？
ほんと体外児はみんなに分かるように区別してほしい。
体外児の子ども、孫、そのまた子どもまで大丈夫だったデータって出てんの？
もう男女産み分けは確立してるんだってね
そのうち世界は男子だらけになるんだろうな
そのうち世界は男子だらけになるんだろうな
体外での確実な産み分けは確率してるけど、日本では出来ないよ。
55 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 16:38:18.88 ID:FpZtOaj2
培養液がヤバイとかそういうニュースばっかりで薄気味悪い
怖い
怖い
56 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 23:40:10.16 ID:nr9ZBiRg
精子が自分の力で卵子に到達したわけじゃなく、
培養士が思いっきり手助けしてできてるわけだし、
色んな意味で生きる力が弱そう。
競争能力がないというか。
培養士が思いっきり手助けしてできてるわけだし、
色んな意味で生きる力が弱そう。
競争能力がないというか。
いつどこで妊娠（着床）したかなんて分からないんだから、
今後は増える一方だろうね
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120716-OYT1T00013.htm
日本では原則として認められていない男女産み分けを、タイに渡航して行った夫婦が、
２０１２年だけで少なくとも９０組いたことが読売新聞の取材でわかった。
今後は増える一方だろうね
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120716-OYT1T00013.htm
日本では原則として認められていない男女産み分けを、タイに渡航して行った夫婦が、
２０１２年だけで少なくとも９０組いたことが読売新聞の取材でわかった。
58 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 16:54:13.41 ID:MYt5fwDo
そこまで出産にこだわるのが怖い。
札束で命を買ってるようなもんだ。
倫理観まるでなし。
いつかしっぺ返しがきそう。
札束で命を買ってるようなもんだ。
倫理観まるでなし。
いつかしっぺ返しがきそう。
59 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 17:00:25.90 ID:TJsaplya
スレ違い大変申し訳ありません。
アレルギー・呼吸器疾患などの様々な疾患を起こす
黄砂発生防止の事業を起こそうと思っています。
よろしければ、下記のホームページにて
ご署名などのご協力おねがいします。
少しずつのご協力が大きな力となります。
http://loess-prevention.com/
グーグル・Yahoo「黄砂防止機構」
（Yahooの場合２番目になります。）
アレルギー・呼吸器疾患などの様々な疾患を起こす
黄砂発生防止の事業を起こそうと思っています。
よろしければ、下記のホームページにて
ご署名などのご協力おねがいします。
少しずつのご協力が大きな力となります。
http://loess-prevention.com/
グーグル・Yahoo「黄砂防止機構」
（Yahooの場合２番目になります。）
60 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 17:34:29.72 ID:TJsaplya
スレ違い大変申し訳ありません。
アレルギー・呼吸器疾患などの様々な疾患を起こす
黄砂発生防止の事業を起こそうと思っています。
よろしければ、下記のホームページにて
政治家を説得するためのご署名などのご協力おねがいします。
少しずつのご協力が大きな力となります。
http://loess-prevention.com/
グーグル・Yahoo「黄砂防止機構」
（Yahooの場合２番目になります。）
アレルギー・呼吸器疾患などの様々な疾患を起こす
黄砂発生防止の事業を起こそうと思っています。
よろしければ、下記のホームページにて
政治家を説得するためのご署名などのご協力おねがいします。
少しずつのご協力が大きな力となります。
http://loess-prevention.com/
グーグル・Yahoo「黄砂防止機構」
（Yahooの場合２番目になります。）
顕微授精のほうがリスクは上昇する？
62 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 12:38:32.50 ID:aVYSBmRE
体外って双子も多いよね。
知ってる１歳の体外女児はすでに１０キロいってる。
知ってる１歳の体外女児はすでに１０キロいってる。
双子防止の為に、受精卵は１個のみを入れる決まりでなかった？
高齢な人の事は知らないけど
高齢な人の事は知らないけど
まだまだ複数戻すやり方も健在だと思うよ
2個くらいまではＯＫだったと思う。
66 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 18:58:13.99 ID:8vBTdB/r
>>61
同じ体外受精でも冷凍卵、さらに体外よりは顕微って具合に、人の手を加えた方が体重が多い傾向があるというニュースを数ヶ月前見た。
上の人も言ってるように、不妊治療で双子、三つ子って自然妊娠に比べてすごく多いのに、尚且つ赤ちゃんの平均体重重いなんてやっぱり不自然だよね・・
同じ体外受精でも冷凍卵、さらに体外よりは顕微って具合に、人の手を加えた方が体重が多い傾向があるというニュースを数ヶ月前見た。
上の人も言ってるように、不妊治療で双子、三つ子って自然妊娠に比べてすごく多いのに、尚且つ赤ちゃんの平均体重重いなんてやっぱり不自然だよね・・
体外って、更年期障害に片足突っ込んだ女性がヒスりながらやってるイメージ。
生命力の弱い子が生まれてきそう。
ハッキリ言ってイメージ悪いから、あんまり声高にアピールしないで欲しいかな。
生命力の弱い子が生まれてきそう。
ハッキリ言ってイメージ悪いから、あんまり声高にアピールしないで欲しいかな。
69 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 06:12:05.84 ID:naqjrir/
体重の事知らなかったから勉強になった。
身近にいる体外児見て思うのは、なぜか不細工が多い
身近にいる体外児見て思うのは、なぜか不細工が多い
子供？
オッサンに見える・・。
オッサンに見える・・。
自然妊娠で産まれて
体重が順調以上に右上がりなウチの子供が疑われるからデマ流すのやめて欲しい。
体重が順調以上に右上がりなウチの子供が疑われるからデマ流すのやめて欲しい。
74 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 21:12:59.14 ID:m0BxPgeP
>>73
デマじゃないよ
つ ソース
http://www.asahi.com/science/update/1223/TKY201112230592.html
体重が多い子に体外が多いっていう統計じゃないんだからさ・・
デマじゃないよ
つ ソース
http://www.asahi.com/science/update/1223/TKY201112230592.html
体重が多い子に体外が多いっていう統計じゃないんだからさ・・
２０代で男性不妊で顕微しました。我が子は細身のイケメンですよー。でも多動orz
単純で愛想が良いからなんとなく許されているが…
発達障害は多いのかなぁ…
単純で愛想が良いからなんとなく許されているが…
発達障害は多いのかなぁ…
76 ：名無しの心子知らず：2012/07/26(木) 08:49:04.28 ID:lWQwm/iH
何かしらは問題あるだろうね。
77 ：名無しの心子知らず：2012/07/26(木) 11:29:11.60 ID:aWiWRl7w
78 ：名無しの心子知らず：2012/07/27(金) 13:55:06.23 ID:kj0oNomk
気持ちが悪い
79 ：名無しの心子知らず：2012/07/27(金) 15:21:24.85 ID:pkkcVmBN
貴重児(体外受精で妊娠)であることを理由に、NICUのない産科で分娩拒否されて、
「親にとっては貴重でない子なんていない！」
と逆ギレしてたブログを読んだことがある。
配慮した上で貴重児という呼び方が嫌なら「人工妊娠児」でいいじゃん。
そしてなんだかんだでNICUのある貴重な病床を独占したりするんだよな〜〜。
「親にとっては貴重でない子なんていない！」
と逆ギレしてたブログを読んだことがある。
配慮した上で貴重児という呼び方が嫌なら「人工妊娠児」でいいじゃん。
そしてなんだかんだでNICUのある貴重な病床を独占したりするんだよな〜〜。
80 ：名無しの心子知らず：2012/07/27(金) 20:22:04.51 ID:PMp7iHuK
体外受精様の痛いブログ読みたいw
82 ：名無しの心子知らず：2012/07/31(火) 07:21:32.37 ID:woB5GwA0
体外や高度治療した子供の母親って、どことなく性格がおかしいから関わりたくないw
何で高度治療したって知ってるの？
自分から言ってくるとか？
自分から言ってくるとか？
>>82みたいな事書く人って、荒らしじゃ無いんだろうけど
それこそ、不妊治療(体外受精)しても駄目で
諦めた人の嫉みにしか見えない。だって体外をした母なんて、病院意外じゃあまり解らないもん。
これこそ不妊様だね
それこそ、不妊治療(体外受精)しても駄目で
諦めた人の嫉みにしか見えない。だって体外をした母なんて、病院意外じゃあまり解らないもん。
これこそ不妊様だね
>>82
分かるわかる。
こういうホメ教にハマってる人とかね。
139 名前:名無しの心子知らず :2012/07/20(金) 13:00:00.06 ID:hUXVnrPV
同級生が自然自然って煩い
おやつは絶対市販をやらないとか…
てか体外で人工的に妊娠したくせに何が自然だよ気持ち悪い
分かるわかる。
こういうホメ教にハマってる人とかね。
139 名前:名無しの心子知らず :2012/07/20(金) 13:00:00.06 ID:hUXVnrPV
同級生が自然自然って煩い
おやつは絶対市販をやらないとか…
てか体外で人工的に妊娠したくせに何が自然だよ気持ち悪い
86 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 14:42:38.73 ID:LlnCPhLq
「体外受精によって生まれた子どもは、技術による手助けなしで懐胎した新生児よりも、3割ほど先天障害が多い」(英語)
http://www.msnbc.msn.com/id/47115066/ns/health-childrens_health/#.T6x7xL_8Hwh
http://www.msnbc.msn.com/id/47115066/ns/health-childrens_health/#.T6x7xL_8Hwh
>>86
マジですか
知り合いに体外受精でようやく子供を授かった人が居るけど、
ハイハイも寝返りも全くしなくて親はとても心配していたけど２歳前には歩けるように。
こだわりや癇癪が強くて好き嫌いが多いので体も小さい。
体外受精は関係無いのかもしれないけどやっぱり…って思っちゃうよね。
そして親は化学調味料ﾅｼ虫歯防止でｷｽも絶対禁止な完璧育児を目指している、まさに教本通りなお母さんです。
マジですか
知り合いに体外受精でようやく子供を授かった人が居るけど、
ハイハイも寝返りも全くしなくて親はとても心配していたけど２歳前には歩けるように。
こだわりや癇癪が強くて好き嫌いが多いので体も小さい。
体外受精は関係無いのかもしれないけどやっぱり…って思っちゃうよね。
そして親は化学調味料ﾅｼ虫歯防止でｷｽも絶対禁止な完璧育児を目指している、まさに教本通りなお母さんです。
88 ：名無しの心子知らず：2012/08/02(木) 17:15:32.86 ID:hYBY9WM6
>>84
体外ママ乙w
体外ママ乙w
86 たしかに。
自然に出来る力がないのに、無理すると歪みあるのかも。
知り合いは、体外で双子、ダウン＆アスペで生まれたわ。
自然に出来る力がないのに、無理すると歪みあるのかも。
知り合いは、体外で双子、ダウン＆アスペで生まれたわ。
化学調味料ナシと、キスしない食器共有しないくらいなら
ちょっと意識の高いお母さんなら割と普通だと思うんだけど。
外食も市販のお菓子も絶対ダメ！なレベルなのかな。
ちょっと意識の高いお母さんなら割と普通だと思うんだけど。
外食も市販のお菓子も絶対ダメ！なレベルなのかな。
91 ：名無しの心子知らず：2012/08/03(金) 12:28:32.92 ID:jmhcDpwt
92 ：名無しの心子知らず：2012/08/03(金) 20:19:01.86 ID:Nhmx818/
高齢で不妊治療して子供産む夫婦は高学歴が多いってテレビの特集で見たよ
遺伝子的に頭の良い夫婦からは頭の良い子供が生まれやすいんだって
もちろん教育熱心というのもある
遺伝子的に頭の良い夫婦からは頭の良い子供が生まれやすいんだって
もちろん教育熱心というのもある
海外じゃ卵子提供も盛ん
日本はついていけない古株の人だらけ
日本はついていけない古株の人だらけ
95 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 12:01:41.02 ID:EbEGFZwy
>>94
実情を知らない人が知ったかぶると恥ずかしい。
米国と日本じゃ法律も保険体系も全く異なるのに。
養子を金で売買するように、母胎や卵子を提供するコーディネーターがビジネスとして許されているだけで、米国人も卵子提供には眉をひそめる人が多い。
（特に敬虔なクリスチャンが多い州では、日本以上の拒絶反応）
学生のアルバイトとして、安易な精子提供、卵子提供が進んだ結果、望まない兄弟が沢山生まれてしまった弊害をご存知ないのかしら？
実情を知らない人が知ったかぶると恥ずかしい。
米国と日本じゃ法律も保険体系も全く異なるのに。
養子を金で売買するように、母胎や卵子を提供するコーディネーターがビジネスとして許されているだけで、米国人も卵子提供には眉をひそめる人が多い。
（特に敬虔なクリスチャンが多い州では、日本以上の拒絶反応）
学生のアルバイトとして、安易な精子提供、卵子提供が進んだ結果、望まない兄弟が沢山生まれてしまった弊害をご存知ないのかしら？
>>92
高齢親に言わせると「親が高齢だと高学歴が多いというデータもある」らしいが、
ソースを求めるとファビョる人が多い。
それに高齢で不妊治療してる＝高学歴とも限らないし。
そりゃ10代のデキ婚やシンママに比べたら多いとは思うけど、
大卒がデフォの時代に高学歴云々と言われても。
親世代で言ったら40代より30代の方が大卒の割合が高いし、
大卒の子は大学進学する割合が高いよ。
高齢親に言わせると「親が高齢だと高学歴が多いというデータもある」らしいが、
ソースを求めるとファビョる人が多い。
それに高齢で不妊治療してる＝高学歴とも限らないし。
そりゃ10代のデキ婚やシンママに比べたら多いとは思うけど、
大卒がデフォの時代に高学歴云々と言われても。
親世代で言ったら40代より30代の方が大卒の割合が高いし、
大卒の子は大学進学する割合が高いよ。
97 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 19:14:36.13 ID:5R14s76N
自分自身が、体外受精で産まれた可能性は考えないのか...？
こーいう人がいるから、追跡調査の結果(障害児出生率は自然妊娠と変わらないとか)ってアテにならないんだよね。。
もっと強制的に調査した方が医学の発展にも役立つのに。
802 名前:名無しの心子知らず [sage] :2012/08/07(火) 07:41:01.04 ID:MB9KDDUc
追跡調査の資料やアンケートを破棄して無視しても罰せられませんよね？
不妊治療で授かったという事実を記憶から消し去ろうとしているのに…こんな紙送られても迷惑です。
もっと強制的に調査した方が医学の発展にも役立つのに。
802 名前:名無しの心子知らず [sage] :2012/08/07(火) 07:41:01.04 ID:MB9KDDUc
追跡調査の資料やアンケートを破棄して無視しても罰せられませんよね？
不妊治療で授かったという事実を記憶から消し去ろうとしているのに…こんな紙送られても迷惑です。
99 ：名無しの心子知らず：2012/08/07(火) 15:25:15.70 ID:bLxGyvP2
堂々としてりゃいいのにね。
>>69
品川の子供も体外だけどあれな感じだよね…
http://shinagawa.laff.jp/photos/uncategorized/2012/06/25/dvc00067.jpg
>>69
品川の子供も体外だけどあれな感じだよね…
http://shinagawa.laff.jp/photos/uncategorized/2012/06/25/dvc00067.jpg
100 ：名無しの心子知らず：2012/08/07(火) 16:37:27.69 ID:DHTn2+LL
これは体外だろうが自然だろうが関係ないのでは…
ただ品川にそっくりなだけ。
ただ品川にそっくりなだけ。
102 ：名無しの心子知らず：2012/08/07(火) 17:36:32.00 ID:QRimIzuI
アメリカのホルモン剤打った牛肉食べてる妊婦の息子は将来不妊になる確率けっこう上がるね。
アメリカだけだけどねいまだにそういうのしてるの。
アメリカだけだけどねいまだにそういうのしてるの。
104 ：名無しの心子知らず：2012/08/07(火) 21:39:27.84 ID:bLxGyvP2
体外は治療過程で障害のリスクあるからね。
論文に目を通さないとこわいよ。
論文に目を通さないとこわいよ。
>>66
親戚が顕微で双子だったらしいが
双子なのに単体児並みの体重に育ってお腹が破裂しそうだった。
前置胎盤やら妊娠中毒症やらも合併して大変だったらしい。
生まれてからも母親が高齢で体力ないからジジババに手伝ってもらって
それでもまだ大変だからとついに保育所入れたって。
親戚が顕微で双子だったらしいが
双子なのに単体児並みの体重に育ってお腹が破裂しそうだった。
前置胎盤やら妊娠中毒症やらも合併して大変だったらしい。
生まれてからも母親が高齢で体力ないからジジババに手伝ってもらって
それでもまだ大変だからとついに保育所入れたって。
自分低体重、早産体質みたいだから
寧ろ体外した方が安全に産まれるかな
寧ろ体外した方が安全に産まれるかな
そうですね
111 ：名無しの心子知らず：2012/08/12(日) 10:56:50.56 ID:c4nD03L1
体外で自閉症や発達障害が生まれやすいと指摘されたら、「自然妊娠でも障碍児は生まれるのにw」と言うくせに、
公に許可されてない着床前診断には「希望者ができるようにすべき！」とかどんだけダブスタなんだよwww
自分たちが一番障碍児のリスク気にしてて、パーフェクトベビーが欲しいって思ってるんじゃん
そういう考え方がまず不自然なんだよ
公に許可されてない着床前診断には「希望者ができるようにすべき！」とかどんだけダブスタなんだよwww
自分たちが一番障碍児のリスク気にしてて、パーフェクトベビーが欲しいって思ってるんじゃん
そういう考え方がまず不自然なんだよ
112 ：名無しの心子知らず：2012/08/12(日) 12:40:27.67 ID:DCPF2/e2
体外は体が小さくて発達もゆっくりなのはﾃﾞﾌｫなの？
ま、体外やるようなクズどもは基本物欲だからな〜。
理屈が通じないし、都合悪いことは聞こえない。
そんなのにそだてられても、まともなのが育つわけがない。
理屈が通じないし、都合悪いことは聞こえない。
そんなのにそだてられても、まともなのが育つわけがない。
今世間を騒がしている虐待親のほとんどは
自然妊娠した親なんじゃないの？
まともに育てるかそうじゃないかは関係ないと思うが。
自然妊娠した親なんじゃないの？
まともに育てるかそうじゃないかは関係ないと思うが。
んなこたぁないｗ
ちょうど一年前くらいにCAが新生児を殺した事件だって、高齢×不妊(長年待ち望んだ、とぼかして報じられているけど)だし
ちょうど一年前くらいにCAが新生児を殺した事件だって、高齢×不妊(長年待ち望んだ、とぼかして報じられているけど)だし
野田聖子みたいに産みたいだけで育てるのは拒否の人もいるよ
119 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 00:53:19.12 ID:9KjeR3FP
>>116
不妊様乙ｗ
ここで問題にしてるのは、そんなことじゃないんだよ
虐待してる親より普通に育児してる親の方がはるかに多いのに、極論持ち出してきて問題をうやむやにするあたり、バ カ の 極 み
あなたの好きな「虐待」という言葉を使うなら、元々命になり得なかった卵子と精子を人の手と科学の力でこねくりまわして子供を造る方がよっぽど虐待
不妊様乙ｗ
ここで問題にしてるのは、そんなことじゃないんだよ
虐待してる親より普通に育児してる親の方がはるかに多いのに、極論持ち出してきて問題をうやむやにするあたり、バ カ の 極 み
あなたの好きな「虐待」という言葉を使うなら、元々命になり得なかった卵子と精子を人の手と科学の力でこねくりまわして子供を造る方がよっぽど虐待
さっきニュースで、生後５ヶ月の子をパチンコ中、
車中に放置し死亡させ母逮捕のニュースを報じてたけど
妻４５歳、夫４７歳の年齢に驚いた。
この夫婦が体外・治療したかどうかは知らないけど
虐待等は、年齢等は関係無いんだろうね。
車中に放置し死亡させ母逮捕のニュースを報じてたけど
妻４５歳、夫４７歳の年齢に驚いた。
この夫婦が体外・治療したかどうかは知らないけど
虐待等は、年齢等は関係無いんだろうね。
122 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 08:12:39.05 ID:nC8Rj4aK
>>121
パチンコやってる親が体外に高い金使うとも思えないが？
>>119
それを言うなら体外して障害持つ子供よりも普通に産まれ育てられるケースの方が
多いわけだがその全てを虐待と切り捨てるお前の方も極論だよなｗｗｗ
パチンコやってる親が体外に高い金使うとも思えないが？
>>119
それを言うなら体外して障害持つ子供よりも普通に産まれ育てられるケースの方が
多いわけだがその全てを虐待と切り捨てるお前の方も極論だよなｗｗｗ
123 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 08:17:46.26 ID:nC8Rj4aK
>>117
そういう考えの人は自然妊娠の人にもいる
そういう考えの人は自然妊娠の人にもいる
まともに育児がでるかどうかは親によるとしか言いようがないけど、「まともに育たない」と言うのは少し頷ける。
体外受精や精子提供などで生まれた子供たちの手記？を読んだ記憶があるけど、
・親がどこに言っても「試験管ベビー」だと得意げに吹聴してまわり、虐められた
・(精子提供の場合)遺伝子上の父親の出自や病歴が分からないので、アイデンティティクライシスをおこした
・親が自分を特別な子扱いするので、否応なしに自分が普通ではないのかと感じる
・自分が子供を望むようになって、不安でたまらない
という、どちらかというとネガティブな意見が多かった記憶がある。
私の記憶はさておき、 ID:nC8Rj4aKはまともな子育てはむずかしそうだけど。
体外受精や精子提供などで生まれた子供たちの手記？を読んだ記憶があるけど、
・親がどこに言っても「試験管ベビー」だと得意げに吹聴してまわり、虐められた
・(精子提供の場合)遺伝子上の父親の出自や病歴が分からないので、アイデンティティクライシスをおこした
・親が自分を特別な子扱いするので、否応なしに自分が普通ではないのかと感じる
・自分が子供を望むようになって、不安でたまらない
という、どちらかというとネガティブな意見が多かった記憶がある。
私の記憶はさておき、 ID:nC8Rj4aKはまともな子育てはむずかしそうだけど。
多かれ少なかれ生きていく上、色んな悩みやコンプレックスはつきもの。
出生に対するコンプレックスもその一つだと思うが
それを抱えているからと言って、「まともに育ってない」ということにはならないと思うが？
>>125はナゼそう思ったの？
その子らがひきこもりにでもなったのか？
犯罪に走ってしまったのか？
他人をいじめたり、傷つけたりしたのか？
その他、そういう良くないケースがあるなら教えてよ。
ネガティブな意見集めただけじゃ、「まともに育ってない」の根拠にはならないね。
偏見の物差しでしか計れない人に、しかも会ったことも無いのに、まともな育児が難しそうとう
と言われるなんて笑えるなｗ
そう思いたいなら思えばいいんじゃないかな。
こちらこそ、不妊治療が実った結果、親になった人たちに対して
「クズ親」と罵るような人がどんな育児するのか恐ろしいと思うしね。
出生に対するコンプレックスもその一つだと思うが
それを抱えているからと言って、「まともに育ってない」ということにはならないと思うが？
>>125はナゼそう思ったの？
その子らがひきこもりにでもなったのか？
犯罪に走ってしまったのか？
他人をいじめたり、傷つけたりしたのか？
その他、そういう良くないケースがあるなら教えてよ。
ネガティブな意見集めただけじゃ、「まともに育ってない」の根拠にはならないね。
偏見の物差しでしか計れない人に、しかも会ったことも無いのに、まともな育児が難しそうとう
と言われるなんて笑えるなｗ
そう思いたいなら思えばいいんじゃないかな。
こちらこそ、不妊治療が実った結果、親になった人たちに対して
「クズ親」と罵るような人がどんな育児するのか恐ろしいと思うしね。
127 ：名無しの心子知らず：2012/08/20(月) 18:40:57.75 ID:hZuZkGB8
体外以外の治療は不妊治療とは言えない
AIHなんて、治療じゃない！
自分だけ妊娠してごめんね☆
http://ameblo.jp/keeko415/entry-11237619929.html#cbox
AIHなんて、治療じゃない！
自分だけ妊娠してごめんね☆
http://ameblo.jp/keeko415/entry-11237619929.html#cbox
128 ：名無しの心子知らず：2012/08/22(水) 14:57:22.46 ID:LpYYk6q6
受精卵を解凍して戻すとか、気持ち悪い
エイリアンみたい。
エイリアンみたい。
129 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 07:29:39.95 ID:Y9Ey/SFD
街中で明らかにやっちゃった顔をしたのっぺり顏の双子を見かけるとブルーになる
大抵、お母さんも美人ではないけど、子供達はお母さんにも似てないんだよね
大抵、お母さんも美人ではないけど、子供達はお母さんにも似てないんだよね
130 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 08:54:29.29 ID:6Jwho1Km
分かる
あーあって気持ちで見ちゃうんだよね
あーあって気持ちで見ちゃうんだよね
うちの子の幼稚園、同じ学年だけで双子が３組。
みんな二卵性。
お母さん別に高齢じゃないけど、そうなのかなぁと勘繰る。
体外する人はご自由に、だけど、我が子の配偶者は自然妊娠で生まれた子がいい。
絶対的な本音。
みんな二卵性。
お母さん別に高齢じゃないけど、そうなのかなぁと勘繰る。
体外する人はご自由に、だけど、我が子の配偶者は自然妊娠で生まれた子がいい。
絶対的な本音。
一回の周期で複数の卵子が成熟する体質の女性は時々いるらしい。
そういう人は二卵性双子が生まれやすいし、
親からその体質が遺伝する事もよくある。
だから二卵性＝体外と決め付けるのはどうかと。
そういう人は二卵性双子が生まれやすいし、
親からその体質が遺伝する事もよくある。
だから二卵性＝体外と決め付けるのはどうかと。
ジュリアロバーツも双子産みやすい家系とか聞いたことある
たしか和歌山のパンダもw
たしか和歌山のパンダもw
高齢だと卵巣機能が弱まって、卵胞刺激ホルモン(FSH)が過剰に分泌してしまう
そうすると、排卵が複数になって多胎児が生まれる可能性が高まるよ
そうすると、排卵が複数になって多胎児が生まれる可能性が高まるよ
体外で出来たかどうかを後でわかる方法はないもんだろうか。
136 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 17:47:49.20 ID:Ch2RPHL5
高齢出産で一人っ子や、
覇気がない子供、
子供を溺愛してる親、
神経質な親は注意かな
体外の可能性高い
覇気がない子供、
子供を溺愛してる親、
神経質な親は注意かな
体外の可能性高い
>>136
高齢出産だから一人だけにセーブしたんだけど。
高齢出産だから一人だけにセーブしたんだけど。
138 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 19:57:12.71 ID:Ch2RPHL5
で？
体外じゃないならスルーすれば？
体外じゃないならスルーすれば？
大きな病院行ったら双子ちゃんが何組かいた
片方は管ついてたりして可哀想になった…
明らかダウンな子もいたし猫口の子もいた
健康に産まれるって当たり前じゃないんだな〜と思った
片方は管ついてたりして可哀想になった…
明らかダウンな子もいたし猫口の子もいた
健康に産まれるって当たり前じゃないんだな〜と思った
健康に産まれるためにふるい落としたものを拾ってんだから・・・。
誰も何も言えなくなっちゃった・・・。
142 ：名無しの心子知らず：2012/09/05(水) 13:12:33.93 ID:gDlTDSz0
反対派だけど、保守age
辻夫妻の子供は遺伝子的に強そう
若い夫婦の子供のがなんとなく健全
若い夫婦の子供のがなんとなく健全
144 ：名無しの心子知らず：2012/09/06(木) 14:59:19.23 ID:xCaA5WOd
>>140
これに尽きるね
これに尽きるね
145 ：名無しの心子知らず：2012/09/06(木) 19:58:03.91 ID:Tzs/Q7mT
136番さん、正にその通りです。
>>140
こういうことが解ってないバカが多いからなあ。
こういうことが解ってないバカが多いからなあ。
147 ：名無しの心子知らず：2012/09/07(金) 10:16:30.03 ID:6sHH/0Ua
148 ：名無しの心子知らず：2012/09/07(金) 12:34:29.28 ID:6JlBm090
子供なんて一生ものｗな訳で、それを神様でも、なんでもない医者に精子チョイスされたくない。
生存競争してないそのへんの精子をブッサリ針さして強引に卵子レイプされたくない。
結果、いまいちな子や、障害児だったらど〜すんだ…顕微だけは本能的に無理。
生存競争してないそのへんの精子をブッサリ針さして強引に卵子レイプされたくない。
結果、いまいちな子や、障害児だったらど〜すんだ…顕微だけは本能的に無理。
悪いけど、内心我が子はここに出ているような治療で生まれた子と結婚してほしくないと思ってる。
同じことを考えてる親は少なくないと思う。
同じことを考えてる親は少なくないと思う。
>>148
その気持ちはわかる。
顕微は人の手で精子を選ぶからね。
体外受精は卵管の狭窄みたいな症例でも適用だし、普通に産まれてくることのできる精子と卵子を使ってるわけで
GIFTの延長上にある、受精した場所が体の外ってだけだと考えられなくもないけど。
顕微授精は顕微鏡下で精子を押し込まないと受精できない、やっぱり問題のある精子と卵子なんだよね。
このスレの人たちが嫌悪感を抱いている、産まれちゃいけない存在って、その辺りにあるんじゃないかと思う。
その気持ちはわかる。
顕微は人の手で精子を選ぶからね。
体外受精は卵管の狭窄みたいな症例でも適用だし、普通に産まれてくることのできる精子と卵子を使ってるわけで
GIFTの延長上にある、受精した場所が体の外ってだけだと考えられなくもないけど。
顕微授精は顕微鏡下で精子を押し込まないと受精できない、やっぱり問題のある精子と卵子なんだよね。
このスレの人たちが嫌悪感を抱いている、産まれちゃいけない存在って、その辺りにあるんじゃないかと思う。
151 ：名無しの心子知らず：2012/09/07(金) 16:08:58.95 ID:a4Rob5bs
>受精した場所が体の外ってだけ
だけ？
体外は亜種製造
顕微はゾンビ製造
一般人からしたらこの程度の違い
だけ？
体外は亜種製造
顕微はゾンビ製造
一般人からしたらこの程度の違い
>>151
知識がないから過剰に怖がってるだけじゃないの？
正しく理解していて、拒否反応を示しているなら同意もできるんだけど
何も知らないのに人非人扱いで叩いても説得力ないと思うんだよね。
卵胞を育てて指定された時期に性行するのがタイミング、精子を子宮内に入れるのが人工授精
採卵して、受精を卵管内で行うのがGIFT、受精した翌日卵管内に戻すのがZIFT
自然受精して子宮内に戻すのが体外受精、顕微鏡下で受精させて子宮内に戻すのが顕微授精。
この全ての方法で、排卵誘発剤が使われることが多い。
このスレの人たちは、どこからが嫌でどこまでOKよ？
知識がないから過剰に怖がってるだけじゃないの？
正しく理解していて、拒否反応を示しているなら同意もできるんだけど
何も知らないのに人非人扱いで叩いても説得力ないと思うんだよね。
卵胞を育てて指定された時期に性行するのがタイミング、精子を子宮内に入れるのが人工授精
採卵して、受精を卵管内で行うのがGIFT、受精した翌日卵管内に戻すのがZIFT
自然受精して子宮内に戻すのが体外受精、顕微鏡下で受精させて子宮内に戻すのが顕微授精。
この全ての方法で、排卵誘発剤が使われることが多い。
このスレの人たちは、どこからが嫌でどこまでOKよ？
申し訳ないが理解もしたくないし
勝手にやってもらっていいから、そういう人だけで生活して欲しいレベル
排卵誘発剤を使用した時点で嫌
勝手にやってもらっていいから、そういう人だけで生活して欲しいレベル
排卵誘発剤を使用した時点で嫌
私は顕微は絶対に嫌、体外は理由による、かな。
Y精子のAZF領域の欠損が原因とか、男の子が生まれたら遺伝するわけで
現状判明していないけど遺伝子異常が原因で受精しないってあると思う。
なので、媒精で自然に受精しないものを無理矢理受精させる顕微はダメだ。
Y精子のAZF領域の欠損が原因とか、男の子が生まれたら遺伝するわけで
現状判明していないけど遺伝子異常が原因で受精しないってあると思う。
なので、媒精で自然に受精しないものを無理矢理受精させる顕微はダメだ。
誘発剤は排卵しないから使うわけじゃないんだけどな
無知な人、もうこれ以上恥晒さない方がいいよ
無知な人、もうこれ以上恥晒さない方がいいよ
偏見持たれるのが嫌という理由で、我が子は勿論他人にも治療や体外のことを一切言ってない人結構いるよね？
自分たちだって、受け入れて貰えないことが分かっていながら、「偏見は知識ないからでしょ！」と言われてもなぁ・・
自分たちだって、受け入れて貰えないことが分かっていながら、「偏見は知識ないからでしょ！」と言われてもなぁ・・
いやいや、151にほぼ同意だな。
152は何らかの処置をしてて、それを認めてもらいたいの？
人為的な操作が何か加わるだけで、正直無理だわ。
排卵誘発剤ももちろんね。
排卵を整えなきゃ妊娠難しいんでしょ、それって…ってこと。
152は何らかの処置をしてて、それを認めてもらいたいの？
人為的な操作が何か加わるだけで、正直無理だわ。
排卵誘発剤ももちろんね。
排卵を整えなきゃ妊娠難しいんでしょ、それって…ってこと。
不妊の知識なんてない方がいいに決まってるのに...
不妊治療＝気持ち悪いが不妊様のスイッチを押してしまったのか
何であろうと気持ち悪いと思う人はいるよ
ネットの世界なので、実社会より正直に言いやすいだけ
お金積んで科学の力を借りることに決めたのは自分なんだから、批判も受け止めなよ
非のないのに批判されるのは子供なんだから、親は黙ってサンドバックになっとかないと、ますます偏見持たれるよ
不妊治療＝気持ち悪いが不妊様のスイッチを押してしまったのか
何であろうと気持ち悪いと思う人はいるよ
ネットの世界なので、実社会より正直に言いやすいだけ
お金積んで科学の力を借りることに決めたのは自分なんだから、批判も受け止めなよ
非のないのに批判されるのは子供なんだから、親は黙ってサンドバックになっとかないと、ますます偏見持たれるよ
150=152は、体外受精はOK、顕微はアウトだって意見なのね。
体外したのかな？
＞このスレの人たちが嫌悪感を抱いている、産まれちゃいけない存在って、その辺りにあるんじゃないかと思う。
って書くから異様に反応したくなるんだよ。
「その辺り」なんかじゃないよ、体外も受け付けられない。
本来、外界では受精不可能なのに、無理やりそれらしい培養液の中で受精させてるんだよ。
なんとか精子と卵子が受精能を保ってるのかもしれないけど、
人工の液と体内液とは全く違うし、その影響すらわかってない。
ただ、なんとか発生が進むだけの人工液。
バイオ系の仕事してたけど、だからこそ体外すらアウトだわ。
体外したのかな？
＞このスレの人たちが嫌悪感を抱いている、産まれちゃいけない存在って、その辺りにあるんじゃないかと思う。
って書くから異様に反応したくなるんだよ。
「その辺り」なんかじゃないよ、体外も受け付けられない。
本来、外界では受精不可能なのに、無理やりそれらしい培養液の中で受精させてるんだよ。
なんとか精子と卵子が受精能を保ってるのかもしれないけど、
人工の液と体内液とは全く違うし、その影響すらわかってない。
ただ、なんとか発生が進むだけの人工液。
バイオ系の仕事してたけど、だからこそ体外すらアウトだわ。
163 ：名無しの心子知らず：2012/09/07(金) 20:46:33.72 ID:PPGVzUhO
>>152
＞知識がないから過剰に怖がってるだけじゃないの？
技術うんぬん抜きにして、こういう根性も嫌いなんだよｗ
貴女がドヤ披露した知識くらい、ブログヲチしてたらすぐに分かる内容だし
体外が叩かれるとすぐ「体外出来ずに諦めた人乙」っていうレスがつくのも嫌い
知識があろうがなかろうが、やっぱり気持ち悪いんだよ
＞知識がないから過剰に怖がってるだけじゃないの？
技術うんぬん抜きにして、こういう根性も嫌いなんだよｗ
貴女がドヤ披露した知識くらい、ブログヲチしてたらすぐに分かる内容だし
体外が叩かれるとすぐ「体外出来ずに諦めた人乙」っていうレスがつくのも嫌い
知識があろうがなかろうが、やっぱり気持ち悪いんだよ
訂正。
「ただ、なんとか発生が進むだけの人工液。」じゃないな。
「なんとか受精能を保てるだけの、100%化学合成物質の液」
本来の生殖活動＝外界で受精できない。ことに重き意味をもつのです。
「ただ、なんとか発生が進むだけの人工液。」じゃないな。
「なんとか受精能を保てるだけの、100%化学合成物質の液」
本来の生殖活動＝外界で受精できない。ことに重き意味をもつのです。
まぁ、１に批判派スレってテンプレ入れるべきかな？
１だけみると肯定的なスレかと思うよ
ﾊｯ、もしかして釣りスレ…？
１だけみると肯定的なスレかと思うよ
ﾊｯ、もしかして釣りスレ…？
>>152は体外やってると思うわ
ソースは同じく体外やって出産した自分
自分を肯定したいから、自分のやったとこまではセーフと思いたいんだよね
体外受精での出生児はクラスで一人いるレベルになってるし、排卵誘発だったらもっといるだろうね
自分みたいにリアルではひた隠しにしてる人の方が多数派だと思うから
アンチ不妊治療の人は結婚相手を探すときは気をつけてね
ソースは同じく体外やって出産した自分
自分を肯定したいから、自分のやったとこまではセーフと思いたいんだよね
体外受精での出生児はクラスで一人いるレベルになってるし、排卵誘発だったらもっといるだろうね
自分みたいにリアルではひた隠しにしてる人の方が多数派だと思うから
アンチ不妊治療の人は結婚相手を探すときは気をつけてね
>>150=152
>普通に産まれてくることのできる精子と卵子を使ってるわけで
自然に受精できない以上普通に産まれてくることのできないものなんだよな。
ステージを用意しなきゃ受精できない時点で淘汰されるものなんだよ。
体外の施術に関する知識はあるのだろうが受精の仕組みに関してはわかってないんだろうね。
あとは、>>166のひた隠しとかって言うけどさ、
なんとなく親や子を見ると違和感覚えるんだよね。
わかってないと思っているのは自分らだけだと思うよ。
>普通に産まれてくることのできる精子と卵子を使ってるわけで
自然に受精できない以上普通に産まれてくることのできないものなんだよな。
ステージを用意しなきゃ受精できない時点で淘汰されるものなんだよ。
体外の施術に関する知識はあるのだろうが受精の仕組みに関してはわかってないんだろうね。
あとは、>>166のひた隠しとかって言うけどさ、
なんとなく親や子を見ると違和感覚えるんだよね。
わかってないと思っているのは自分らだけだと思うよ。
>>167
うちは一人目自然妊娠その後子宮外妊娠やって卵管とって、二年空いて二人目体外受精、また二年空いて三人目体外受精。
どう不自然に見えるかな？
このスレでよく言われてる外見に特徴が、って、何を指してるのか知りたいんだよね。
うちは一人目自然妊娠その後子宮外妊娠やって卵管とって、二年空いて二人目体外受精、また二年空いて三人目体外受精。
どう不自然に見えるかな？
このスレでよく言われてる外見に特徴が、って、何を指してるのか知りたいんだよね。
うちのマンションが不妊専門クリニックの近所なんだけど、子供の散歩に出るときによく見かけてた女性を数年後支援センターで見るようになった。
人には言えないけど、「ああこの子治療で産まれて来たんだな・・」と思ってしまう。
東京でもこういうことがあるので、地方だともっとあるんじゃない？
声かけられてないだけで、結構通院してるところ知り合いに見られてるかもよ？
人には言えないけど、「ああこの子治療で産まれて来たんだな・・」と思ってしまう。
東京でもこういうことがあるので、地方だともっとあるんじゃない？
声かけられてないだけで、結構通院してるところ知り合いに見られてるかもよ？
こないだとくだねでやってたけど、今は自分が何歳まで妊娠できるか血液検査で調べられるんだってね
それ健康診断とかで義務化してあげたら、高齢の体外とか減るんじゃないかな
それ健康診断とかで義務化してあげたら、高齢の体外とか減るんじゃないかな
>>170
>あなたのは、ここで話題になってる体外の一般的なケースとは違うよね。
>自然妊娠してるわけだしね。
168はこういう回答が欲しかったんじゃない？
あくまで自分のやってることはセーフと思いたいもんだし
たとえ途中から人道に反したことしても違うと思いたいんだよｗｗｗ
168
>あなたのは、ここで話題になってる体外の一般的なケースとは違うよね。
>自然妊娠してるわけだしね。
168はこういう回答が欲しかったんじゃない？
あくまで自分のやってることはセーフと思いたいもんだし
たとえ途中から人道に反したことしても違うと思いたいんだよｗｗｗ
168
30歳半ば位までで十数人体外で産んで、その内2人が障害児＠オクトマム(8つ子母)
ちなみに障害児は8つ子より上の子。
子宮の奇形以外健康でそこそこ若くても、2人/数人が障害児ってリスク高過ぎ…
ちょっと調べただけで体外→障害児出産なんて腐る程出てくるのに、よくやるよ。
そんなに出産した女になるって重要な事かねぇ？
ちなみに障害児は8つ子より上の子。
子宮の奇形以外健康でそこそこ若くても、2人/数人が障害児ってリスク高過ぎ…
ちょっと調べただけで体外→障害児出産なんて腐る程出てくるのに、よくやるよ。
そんなに出産した女になるって重要な事かねぇ？
じゃないかな。
小梨って相当みじめだからなあ。
小梨って相当みじめだからなあ。
生まれてきた子供が真実を語ります。
・生まれたのは俺のせいじゃない
・どうせ死ぬのに必死になってどうすんの
・働くぐらいなら安楽死させてくれ
・トリガを引いたのは親フラグを立てたのも親
・親の人生に付き合わされた俺は被害者
・人は死亡率100％と知りつつ産んだ親は殺人犯と同じ
・算数ができれば地球に子供を産もうとは思えない
・バカほど子供を産みキチガイはさらに産む
・なぜ親は経済奴隷になる事を知りつつ俺を産んだのか
・出産という大失態を反省しているのか
・働けというが働いた先に何があるのか
・来世やら天国やら言う前に証拠もってこい
・出産を肯定する親は絶望の現実から目を背けている
・癒しを求めるなら子供を作るより人形を買え
・親が俺に与えたものは命ではなく重圧だ
・育地獄は誰の責任でもなく親が自ら招いた不幸だ
・産んだ親が先に死ぬ出産は原発政策と酷似している
・死の呪いをかけて産む全ての親という存在が迷惑
・生まれたのは俺のせいじゃない
・どうせ死ぬのに必死になってどうすんの
・働くぐらいなら安楽死させてくれ
・トリガを引いたのは親フラグを立てたのも親
・親の人生に付き合わされた俺は被害者
・人は死亡率100％と知りつつ産んだ親は殺人犯と同じ
・算数ができれば地球に子供を産もうとは思えない
・バカほど子供を産みキチガイはさらに産む
・なぜ親は経済奴隷になる事を知りつつ俺を産んだのか
・出産という大失態を反省しているのか
・働けというが働いた先に何があるのか
・来世やら天国やら言う前に証拠もってこい
・出産を肯定する親は絶望の現実から目を背けている
・癒しを求めるなら子供を作るより人形を買え
・親が俺に与えたものは命ではなく重圧だ
・育地獄は誰の責任でもなく親が自ら招いた不幸だ
・産んだ親が先に死ぬ出産は原発政策と酷似している
・死の呪いをかけて産む全ての親という存在が迷惑
豪の研究結果より
(原文英語なので日本語で意訳されてるブログ↓)
体外までやらなくても、不妊と診断されて誘発剤服用しただけで、早産・流産・死産・子供の障害などのリスクが高くなるんだね
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/122126/109312/72849173
不妊歴がある女性では、生殖補助医療による妊娠でも自然妊娠でも、先天異常児となるリスクが有意に高い
という結果になったのであり、このことは女性自身に先天異常リスク上昇にかかわる要因が存在ことを示唆している。
不妊歴が先天異常発生リスクを高めるという結果について、
研究グループは不妊歴のある女性が、生殖補助医療施設以外の医療機関からクロミフェンの処方を受けていた可能性は否定できないとしている。
ちなみに、クロミフェンは最も普通に使われる排卵誘発剤である。
(原文英語なので日本語で意訳されてるブログ↓)
体外までやらなくても、不妊と診断されて誘発剤服用しただけで、早産・流産・死産・子供の障害などのリスクが高くなるんだね
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/122126/109312/72849173
不妊歴がある女性では、生殖補助医療による妊娠でも自然妊娠でも、先天異常児となるリスクが有意に高い
という結果になったのであり、このことは女性自身に先天異常リスク上昇にかかわる要因が存在ことを示唆している。
不妊歴が先天異常発生リスクを高めるという結果について、
研究グループは不妊歴のある女性が、生殖補助医療施設以外の医療機関からクロミフェンの処方を受けていた可能性は否定できないとしている。
ちなみに、クロミフェンは最も普通に使われる排卵誘発剤である。
178 ：名無しの心子知らず：2012/09/18(火) 00:18:06.51 ID:/9s3O6vs
命はなんで尊くて平等なんでしょうね。
そういうことを覆しかねない技術ですね。
そういうことを覆しかねない技術ですね。
180 ：名無しの心子知らず：2012/09/18(火) 14:34:54.86 ID:tOCTzh4z
気持ち悪いなぁ・・
本当気持ち悪い
本当気持ち悪い
>>160
それ言ったら卵管に注水して詰まりを取り除くのもアウトじゃない？
注水しなければ妊娠できないんだから。
一人目は自然妊娠だけど、その後早期閉経してしまったため
二人目は排卵誘発剤で妊娠した。
不妊治療と関わり無い人が誘発剤も無理！って気持は分からなくもないし
そういう人に理解してって言うつもりも無いけど、
少しでも医療行為が加わったらアウトだったら、
妊娠に限らず病院にかかる行為自体がアウトじゃないか？
それ言ったら卵管に注水して詰まりを取り除くのもアウトじゃない？
注水しなければ妊娠できないんだから。
一人目は自然妊娠だけど、その後早期閉経してしまったため
二人目は排卵誘発剤で妊娠した。
不妊治療と関わり無い人が誘発剤も無理！って気持は分からなくもないし
そういう人に理解してって言うつもりも無いけど、
少しでも医療行為が加わったらアウトだったら、
妊娠に限らず病院にかかる行為自体がアウトじゃないか？
182 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 22:44:31.57 ID:S5MpEIwp
"受精"に関してね。
182に同意。
「人為的操作を用いないと受精できない」ってことに拒否感を覚えるだけ。
卵管に注水して詰まりを…なんてアウトだよもちろん。
テレビで男性不妊、無精子症の話をしてたけど、
精巣から生きてる精子を探して、って
本来受け継がれるはずのないDNAを無理に遺伝させなくても、と正直思った。
「人為的操作を用いないと受精できない」ってことに拒否感を覚えるだけ。
卵管に注水して詰まりを…なんてアウトだよもちろん。
テレビで男性不妊、無精子症の話をしてたけど、
精巣から生きてる精子を探して、って
本来受け継がれるはずのないDNAを無理に遺伝させなくても、と正直思った。
184 ：名無しの心子知らず：2012/09/21(金) 07:57:59.20 ID:skP+0mxO
なんで受精するまでにあれだけの数の精子をふるい落とす仕組みがあるんだろうねぇ。
早期閉経後、排卵誘発剤で妊娠って・・
さらっと書いてるけど、がっつり治療してるんじゃん。
閉経してなお子供産みたいとジタバタ科学の力を借りる行為(エゴ)と病気を西洋医学で治療することを同列に語るなんて頭おか(ry
さらっと書いてるけど、がっつり治療してるんじゃん。
閉経してなお子供産みたいとジタバタ科学の力を借りる行為(エゴ)と病気を西洋医学で治療することを同列に語るなんて頭おか(ry
186 ：名無しの心子知らず：2012/09/21(金) 10:09:48.09 ID:TLYET5DT
>>185
早期閉経と言っても20代、第一子の出産平均年齢より若いわけだが。
薬飲むだけで体にメス入れたとかじゃないし、
それ言ったら先進医療でガン治療の方がよっぽど科学の力を借りているわけだが。
昔だったら治療法無くさっさと死んでたわけだから。
早期閉経と言っても20代、第一子の出産平均年齢より若いわけだが。
薬飲むだけで体にメス入れたとかじゃないし、
それ言ったら先進医療でガン治療の方がよっぽど科学の力を借りているわけだが。
昔だったら治療法無くさっさと死んでたわけだから。
病気を治療する最先端技術と
生まれる筈がない状況を強制的に変えて命を生み出す最先端技術を同等には語れない気がする。(´･ω･｀)
生まれる筈がない状況を強制的に変えて命を生み出す最先端技術を同等には語れない気がする。(´･ω･｀)
>>187
そういう思考回路が気持ち悪いって分からないのかな？
そういう思考回路が気持ち悪いって分からないのかな？
>187
直接言いたくなかったけど、他の方の行ってることでわかんないのかな？
閉経すべき体だったんだよ。
出産に不適。
それなのに、医療の力を借りて無理やり「新しい命を作る」ことに違和感あるだけ。
既に生きている人間は本人の意思で科学の力借りるなり借りないなりきめればいいじゃない。
淘汰って言葉しってる？
直接言いたくなかったけど、他の方の行ってることでわかんないのかな？
閉経すべき体だったんだよ。
出産に不適。
それなのに、医療の力を借りて無理やり「新しい命を作る」ことに違和感あるだけ。
既に生きている人間は本人の意思で科学の力借りるなり借りないなりきめればいいじゃない。
淘汰って言葉しってる？
191 ：名無しの心子知らず：2012/09/21(金) 19:33:44.92 ID:NyGaEFeF
>>189
禿げ上がるくらい同意。
治療も受け入れがたいけど、自分のエゴ行為を正当化するその言い訳がましさや神経がキモい。
自然妊娠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人為的妊娠
禿げ上がるくらい同意。
治療も受け入れがたいけど、自分のエゴ行為を正当化するその言い訳がましさや神経がキモい。
自然妊娠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人為的妊娠
原因はなんであれ、閉経しちゃってるんだから20代だとか年齢関係ないよね。
むしろそんなに若くして閉経したんだったら、よっぽど婦人科的に見て妊娠に適してないと思うけど。
ひょっとして釣りなのかな？
むしろそんなに若くして閉経したんだったら、よっぽど婦人科的に見て妊娠に適してないと思うけど。
ひょっとして釣りなのかな？
190訂正
他の方の行ってる→言ってる
他の方の行ってる→言ってる
卵子と精子が受精して子供ができるだけ。
着床には手を加えられないわけだからどこでやろうが一緒。
気分的に気持ちわるい、うけつけられないって意見は、
いかにも頭の悪い女って感じだな。
気分的に、なんとなく、なんか、
というぼんやりした精神的なものを大事にする非科学的な女とは話があわなさそうだ。めんどくさいというか、馬鹿なんだろうなって思う。いかにも女！って感じ。
着床には手を加えられないわけだからどこでやろうが一緒。
気分的に気持ちわるい、うけつけられないって意見は、
いかにも頭の悪い女って感じだな。
気分的に、なんとなく、なんか、
というぼんやりした精神的なものを大事にする非科学的な女とは話があわなさそうだ。めんどくさいというか、馬鹿なんだろうなって思う。いかにも女！って感じ。
そうだよね、話あわないと思う。
だから体外受精万歳な人以外とはこんな話しない方がいいと思うよ。
ネットだから正直に書いてるけど、
リアルで聞いたら否定できないけど内心ドン引きしてるから。
気分的にじゃないよ。
次の世代を残さないって体が決定してる。
それを無理矢理に受精させてできた子供の遺伝要素はどんなもんか。。
科学が進んだことを拒否してるんじゃなく、
自然に子供を残すことのできない遺伝子が更に受けつがれて命が発生することが心底怖いの。
だから体外受精万歳な人以外とはこんな話しない方がいいと思うよ。
ネットだから正直に書いてるけど、
リアルで聞いたら否定できないけど内心ドン引きしてるから。
気分的にじゃないよ。
次の世代を残さないって体が決定してる。
それを無理矢理に受精させてできた子供の遺伝要素はどんなもんか。。
科学が進んだことを拒否してるんじゃなく、
自然に子供を残すことのできない遺伝子が更に受けつがれて命が発生することが心底怖いの。
>>194
＞ぼんやりした精神的なものを大事にする非科学的な女とは話があわなさそうだ。
ログだけじゃなく、このスレのちょっと上にも治療の危険性を示したソース出てるじゃん。
科学的に言っても、全世界で「生殖医療は世代を越えても安全だ」なんてデータは存在しないのだし、不確かなものに畏怖を感じるのは当然の心理だと思う。
むしろ医者に通わなきゃならないことになんの疑問もない女性の方がはるかに思考停止状態なわけだが。
＞いかにも女！って感じ。
これもリアルじゃ言わないけど、
女としての機能が備わってない人間が何言われてもねｗ
＞ぼんやりした精神的なものを大事にする非科学的な女とは話があわなさそうだ。
ログだけじゃなく、このスレのちょっと上にも治療の危険性を示したソース出てるじゃん。
科学的に言っても、全世界で「生殖医療は世代を越えても安全だ」なんてデータは存在しないのだし、不確かなものに畏怖を感じるのは当然の心理だと思う。
むしろ医者に通わなきゃならないことになんの疑問もない女性の方がはるかに思考停止状態なわけだが。
＞いかにも女！って感じ。
これもリアルじゃ言わないけど、
女としての機能が備わってない人間が何言われてもねｗ
>>194
> 卵子と精子が受精して子供ができるだけ。
ただのじゃないぞ、選ばれた卵子と精子な？
それを選ぶのは医者でもお前でもないんだよ。
> 着床には手を加えられないわけだからどこでやろうが一緒。
受精に対して問題視してるんだよね。
遺伝子の組み合わせが決まるのは受精だから。
もう少し知識をつけた方がいいよ。
受精の仕組みとか・・・。
> 卵子と精子が受精して子供ができるだけ。
ただのじゃないぞ、選ばれた卵子と精子な？
それを選ぶのは医者でもお前でもないんだよ。
> 着床には手を加えられないわけだからどこでやろうが一緒。
受精に対して問題視してるんだよね。
遺伝子の組み合わせが決まるのは受精だから。
もう少し知識をつけた方がいいよ。
受精の仕組みとか・・・。
>>197
選ばれた、とか書いてるあたりが
非科学的なんだよな〜
195の言うように何言っても平行線だろうね。
そっちが気味悪い！って思うのと同様、こっちからしても神様とか宗教信じてる馬鹿みたいな感じ。
何言ってても響かないよ。
むしろいちゃもんつけるのに必死なのは私生活の不平不満溜まりまくってるのかな？と邪推してしまうくらいだ。
選ばれた、とか書いてるあたりが
非科学的なんだよな〜
195の言うように何言っても平行線だろうね。
そっちが気味悪い！って思うのと同様、こっちからしても神様とか宗教信じてる馬鹿みたいな感じ。
何言ってても響かないよ。
むしろいちゃもんつけるのに必死なのは私生活の不平不満溜まりまくってるのかな？と邪推してしまうくらいだ。
>>196
何やるにしても 絶対！なんて安全性はないんだよ。
だから普通に出産してもある一定の確率で発達障害とか奇形やダウン産まれるでしょ？
そのデータの信ぴょう性も眉つばなわけだ。
体外やる大体が高齢であることから、
それが高齢のためなのか体外のためなのかの判別がつきにくい。
たとえば、0歳代に全身麻酔を繰り返しするとその後学力低下、引っ込み思案になるというデータがある。
しかしこれも、0歳代で繰り返し全身麻酔を行わなければならない乳児は
そもそもなんらかの障害を併発してる場合も多く、1歳超えても病院通い、全身麻酔し続けることがあるため、
このデータも眉つばだという医師もいる。
データなんか絶対全部同じ状況でとれるものでもないので
医師は話半部で聞いている部分も多い。
何やるにしても 絶対！なんて安全性はないんだよ。
だから普通に出産してもある一定の確率で発達障害とか奇形やダウン産まれるでしょ？
そのデータの信ぴょう性も眉つばなわけだ。
体外やる大体が高齢であることから、
それが高齢のためなのか体外のためなのかの判別がつきにくい。
たとえば、0歳代に全身麻酔を繰り返しするとその後学力低下、引っ込み思案になるというデータがある。
しかしこれも、0歳代で繰り返し全身麻酔を行わなければならない乳児は
そもそもなんらかの障害を併発してる場合も多く、1歳超えても病院通い、全身麻酔し続けることがあるため、
このデータも眉つばだという医師もいる。
データなんか絶対全部同じ状況でとれるものでもないので
医師は話半部で聞いている部分も多い。
非常に非科学的だ。
受精して着床。それ以外にそこには何も存在しない。
どんなに無理矢理受精させても、産まれるべきでない受精卵は、育たず淘汰される。
育っても流産する。
よって体外受精での流産率は高い。
それが君らの言う生まれてくるべき受精卵ではなかった、ということだろう。
でもこの自然淘汰だって君らの腹の中では何度となく繰り返されてる。
ただそれを治療中は経過として知るだけだ。
そういう一連を神の領域、とか、
なんとなく、などとまだ言いたいなら勝手にしたらいいとおもう。
そう思う人達に思うな、なんて言ってもしょうがないし。
ただそういうこと考えてる人は宗教信じてたり、神社行ったり、縁結びがどう、
占いがどうとか話してる女と同じで
頭悪いなァって思います。
これはもう平行線だね。
受精して着床。それ以外にそこには何も存在しない。
どんなに無理矢理受精させても、産まれるべきでない受精卵は、育たず淘汰される。
育っても流産する。
よって体外受精での流産率は高い。
それが君らの言う生まれてくるべき受精卵ではなかった、ということだろう。
でもこの自然淘汰だって君らの腹の中では何度となく繰り返されてる。
ただそれを治療中は経過として知るだけだ。
そういう一連を神の領域、とか、
なんとなく、などとまだ言いたいなら勝手にしたらいいとおもう。
そう思う人達に思うな、なんて言ってもしょうがないし。
ただそういうこと考えてる人は宗教信じてたり、神社行ったり、縁結びがどう、
占いがどうとか話してる女と同じで
頭悪いなァって思います。
これはもう平行線だね。
>>198
まあ、君が理解できない部分を非科学的だっていうのは自由だけれどもね。
受精にはちゃんと理屈があって、それを体の外でやったときに同等のことができてんのか？
体の中でふるい落とされるものが体の外でやった時に生き抜くことはないのか。
そこにどんな問題があって何をもって問題ないと判断しているのか。
それをさ、ちゃんと科学的に証明してみてよ。
気味悪いとかよりもやる必要のないことをやったおかげでどんなことが起きるのかの説明を求めてんだよね。
まあ、君が理解できない部分を非科学的だっていうのは自由だけれどもね。
受精にはちゃんと理屈があって、それを体の外でやったときに同等のことができてんのか？
体の中でふるい落とされるものが体の外でやった時に生き抜くことはないのか。
そこにどんな問題があって何をもって問題ないと判断しているのか。
それをさ、ちゃんと科学的に証明してみてよ。
気味悪いとかよりもやる必要のないことをやったおかげでどんなことが起きるのかの説明を求めてんだよね。
6qae1kiaみたいな奴がいるから気持ち悪いと思う人が減らないんじゃない？
知識がないの次は非科学的かぁ。どっちが宗教じみてるんだっつーのｗ
知識がないの次は非科学的かぁ。どっちが宗教じみてるんだっつーのｗ
203 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 09:55:42.36 ID:okpbj7uE
>>202
同意。
「非科学的」という言葉の意味や使い方を間違えてるし、
長文連投のくせに文の前後がつながってないし、
当たり前の知識をさも目から鱗でしょ？という感じでダラダラ書いてるあたり、
頭悪いし気持ち悪い。
普通の人間は強制的に排卵させて卵子取り出したりまた入れたりしないんだよ。
同意。
「非科学的」という言葉の意味や使い方を間違えてるし、
長文連投のくせに文の前後がつながってないし、
当たり前の知識をさも目から鱗でしょ？という感じでダラダラ書いてるあたり、
頭悪いし気持ち悪い。
普通の人間は強制的に排卵させて卵子取り出したりまた入れたりしないんだよ。
>>201
世の中に証明できないことなんか多々あるわけで。
妊娠や受精なんかその最たるもんだよ。
そんなこと言い出したら妊娠なんか怖くてできないんじゃない？
発達障害とか自閉症とか産まれないって確約なんか普通の妊娠でもないし。
貴方はその証明もらって妊娠するのかい？
大体体外受精とか不妊治療を絶対的なものとみすぎw
君らのほうが体外受精にドリーム持ちすぎw
体外なんて手助け程度さ。不妊治療なんか補助的なことしかできない。
げんに大金使って何回やってもできない人多いわけだ。
君らが思うように、産まれるべきでない命が沢山淘汰される。
成功率は20パーセントくらい。
普通に体外したって、産まれない命は産まれない。
不妊治療ごときで産まれない命が産まれるわけがない。
子宮内に欠陥があり着床できない、
卵管が閉鎖されて受精できない、
そういう要因を削除して成功に繋がってるだけ。
世の中に証明できないことなんか多々あるわけで。
妊娠や受精なんかその最たるもんだよ。
そんなこと言い出したら妊娠なんか怖くてできないんじゃない？
発達障害とか自閉症とか産まれないって確約なんか普通の妊娠でもないし。
貴方はその証明もらって妊娠するのかい？
大体体外受精とか不妊治療を絶対的なものとみすぎw
君らのほうが体外受精にドリーム持ちすぎw
体外なんて手助け程度さ。不妊治療なんか補助的なことしかできない。
げんに大金使って何回やってもできない人多いわけだ。
君らが思うように、産まれるべきでない命が沢山淘汰される。
成功率は20パーセントくらい。
普通に体外したって、産まれない命は産まれない。
不妊治療ごときで産まれない命が産まれるわけがない。
子宮内に欠陥があり着床できない、
卵管が閉鎖されて受精できない、
そういう要因を削除して成功に繋がってるだけ。
>>203
ペースメーカーいれたり頭ボルトいれて生きてる人、義足や義手も気持ち悪いわけだね。
普通はそうやって生きないしね。
こういう人って火傷の植皮とかも気持ち悪いのかね。
皮膚を培養してひっつけて火傷を綺麗になおす。
ひどいケロイドになりそうなものを、綺麗になおす。
心臓病の赤ちゃんはそのまま死ねって？
医療技術全般を否定することになるね。
だから頭が悪いって感じがする。
肉はたべれませんがハンバーグならいけるんです（笑）
雰囲気なんです。なんとなくです。
まぁそれもヨシだね。
てことで相入れない人種ってことだね。
思ったりするのは自由だから勝手にすればいいと思うけど、
はっきり言ってこっち側からも頭悪いなって感じでうんこ扱いにはなるね。
ペースメーカーいれたり頭ボルトいれて生きてる人、義足や義手も気持ち悪いわけだね。
普通はそうやって生きないしね。
こういう人って火傷の植皮とかも気持ち悪いのかね。
皮膚を培養してひっつけて火傷を綺麗になおす。
ひどいケロイドになりそうなものを、綺麗になおす。
心臓病の赤ちゃんはそのまま死ねって？
医療技術全般を否定することになるね。
だから頭が悪いって感じがする。
肉はたべれませんがハンバーグならいけるんです（笑）
雰囲気なんです。なんとなくです。
まぁそれもヨシだね。
てことで相入れない人種ってことだね。
思ったりするのは自由だから勝手にすればいいと思うけど、
はっきり言ってこっち側からも頭悪いなって感じでうんこ扱いにはなるね。
私も末っ子は医療の力に頼ってしまったけど、後ろめたいから両親にも言ってない
(実際、偏見もあるから体外やったなんて言わない人が殆どだと思う)
ID:6qae1kiaもリスク承知でやったのだったら、こんなとこで必死になって反論するのやめて欲しい
結局自分の行為を正当化したいだけの意見ぶつけても偏見が強くなるだけでいい迷惑
(実際、偏見もあるから体外やったなんて言わない人が殆どだと思う)
ID:6qae1kiaもリスク承知でやったのだったら、こんなとこで必死になって反論するのやめて欲しい
結局自分の行為を正当化したいだけの意見ぶつけても偏見が強くなるだけでいい迷惑
>>204
>貴方はその証明もらって妊娠するのかい？
産まれない確約なんか求めてない。
最も重要なプロセスである受精でいろんなリスクをなるべく排除する仕組みが既にあるんだし。
それでも残ってしまうものは致し方ないもの。
>体外なんて手助け程度さ。不妊治療なんか補助的なことしかできない。
なんで手助けしていいのかってこと。
不要と判断されふるいおとされたものを使っていい理由を。
それが問題ないと判断した理由も。
>普通に体外したって、産まれない命は産まれない。
>不妊治療ごときで産まれない命が産まれるわけがない。
だからさ、先ほども書いたけど、
体の中でふるい落とされるものが体の外でやった時に生き抜くことはないのか。
そこにどんな問題があって何をもって問題ないと判断しているのか。
それをさ、ちゃんと科学的に証明してみてよ。結果論でなくね。お得意なんでしょ？
残念だけど、ドリームなんて持ってもいないから。どんな発想だよｗ
ちゃんとどうなるの知りたいし区別できるならしたいだけなんだよ。
しれっと普通の子らに紛れこまそうとしている君らには悪いけどね。
>貴方はその証明もらって妊娠するのかい？
産まれない確約なんか求めてない。
最も重要なプロセスである受精でいろんなリスクをなるべく排除する仕組みが既にあるんだし。
それでも残ってしまうものは致し方ないもの。
>体外なんて手助け程度さ。不妊治療なんか補助的なことしかできない。
なんで手助けしていいのかってこと。
不要と判断されふるいおとされたものを使っていい理由を。
それが問題ないと判断した理由も。
>普通に体外したって、産まれない命は産まれない。
>不妊治療ごときで産まれない命が産まれるわけがない。
だからさ、先ほども書いたけど、
体の中でふるい落とされるものが体の外でやった時に生き抜くことはないのか。
そこにどんな問題があって何をもって問題ないと判断しているのか。
それをさ、ちゃんと科学的に証明してみてよ。結果論でなくね。お得意なんでしょ？
残念だけど、ドリームなんて持ってもいないから。どんな発想だよｗ
ちゃんとどうなるの知りたいし区別できるならしたいだけなんだよ。
しれっと普通の子らに紛れこまそうとしている君らには悪いけどね。
208 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 20:58:37.51 ID:0jqe6sHZ
早期閉経様うぜぇｗｗｗ
自分から亀レスで突っ込んできといて、頭悪いという意見にどれだけ必死で反論してんだよｗｗｗ
個人的には誘発剤は気持ち悪いとは思わないけど、その必死さ加減がキモいわｗ
自分から亀レスで突っ込んできといて、頭悪いという意見にどれだけ必死で反論してんだよｗｗｗ
個人的には誘発剤は気持ち悪いとは思わないけど、その必死さ加減がキモいわｗ
>>207
前半意味不明。
体の中でふるい落とされるものは所詮治療でもふるい落とされるよ。
逆だろうね、君のその体内マンセー思考でいうなら、体内の方がそのまま間違って産まれるんじゃないか？
体外に出した方が産まれるべき受精卵はよりテンションがかかって産まれない可能性が高いね。
体外に耐えうる強い受精卵だった可能性のほうが高い。
そんなにヤンヤヤンヤ言わんでも、淘汰されるべき弱い受精卵だけでなく強い受精卵だって死んでいく。
相当強くないと体外で産まれてなんてこないよ。
卵管が閉鎖されていたので受精すらしなかった、
内膜症などの成分が受精すべき卵子と精子を攻撃、
筋腫のせいで受精はするが着床できる環境ではなかった。
このような場合に体外で妊娠するんだろう。
いずれも受精、着床できる環境ではないので違う場所でしただけのこと。
医療だよ。
しかしそれらでも絶対ではないからね。
綺麗な受精卵を移植したところで、ぜんぜん妊娠しないことがよくある。
結局それは産まれるべきではなかった受精卵なんだよ。
受精自体には踏み込めない。
そんなとこまでできるなら楽だろうね。
治療で淘汰されるべき受精卵まで産ませることができるなんて、夢すぎるよ。
前半意味不明。
体の中でふるい落とされるものは所詮治療でもふるい落とされるよ。
逆だろうね、君のその体内マンセー思考でいうなら、体内の方がそのまま間違って産まれるんじゃないか？
体外に出した方が産まれるべき受精卵はよりテンションがかかって産まれない可能性が高いね。
体外に耐えうる強い受精卵だった可能性のほうが高い。
そんなにヤンヤヤンヤ言わんでも、淘汰されるべき弱い受精卵だけでなく強い受精卵だって死んでいく。
相当強くないと体外で産まれてなんてこないよ。
卵管が閉鎖されていたので受精すらしなかった、
内膜症などの成分が受精すべき卵子と精子を攻撃、
筋腫のせいで受精はするが着床できる環境ではなかった。
このような場合に体外で妊娠するんだろう。
いずれも受精、着床できる環境ではないので違う場所でしただけのこと。
医療だよ。
しかしそれらでも絶対ではないからね。
綺麗な受精卵を移植したところで、ぜんぜん妊娠しないことがよくある。
結局それは産まれるべきではなかった受精卵なんだよ。
受精自体には踏み込めない。
そんなとこまでできるなら楽だろうね。
治療で淘汰されるべき受精卵まで産ませることができるなんて、夢すぎるよ。
不妊治療って、ID真っ赤&長文で自己正当化しないとやってけないんだろうな
関わりたくない人種だわ
関わりたくない人種だわ
たまたま結婚した男女が子作りに適しない組み合わせだったとか
（その場合別のパートナーに変わると出来たりする）
そういう自分じゃわからないこを医学の力で調べることについてはたぶんほとんどの人が何も思わないけど
受精そのものを人の手でやるってのは要するに人が人を創りだすことだから
拒否されんのは当然だってことを受け入れたほうがいいと思う・・・
色んな事情があるのは汲み取れるよ。でも人は産みだすものであって創るものじゃないから仕方ない
（その場合別のパートナーに変わると出来たりする）
そういう自分じゃわからないこを医学の力で調べることについてはたぶんほとんどの人が何も思わないけど
受精そのものを人の手でやるってのは要するに人が人を創りだすことだから
拒否されんのは当然だってことを受け入れたほうがいいと思う・・・
色んな事情があるのは汲み取れるよ。でも人は産みだすものであって創るものじゃないから仕方ない
淘汰って。
私としては、その受精卵について言ってるんじゃない。
自然には次世代を残せない「親の遺伝子」をそこでストップさせたいという意味。
私としては、その受精卵について言ってるんじゃない。
自然には次世代を残せない「親の遺伝子」をそこでストップさせたいという意味。
>>209
＞このような場合に体外で妊娠するんだろう。
＞いずれも受精、着床できる環境ではないので違う場所でしただけのこと。
＞医療だよ。
体外受精は医療行為ではないよ
「高度生殖補助“技術”」
他力妊娠(人為的操作を加えて受精させること)を日本産科婦人科学会もはっきり区別している
科学技術の使用は受精のときだけじゃないよ
採卵、凍結、培養、着床前診断・・あげればキリがない
＞このような場合に体外で妊娠するんだろう。
＞いずれも受精、着床できる環境ではないので違う場所でしただけのこと。
＞医療だよ。
体外受精は医療行為ではないよ
「高度生殖補助“技術”」
他力妊娠(人為的操作を加えて受精させること)を日本産科婦人科学会もはっきり区別している
科学技術の使用は受精のときだけじゃないよ
採卵、凍結、培養、着床前診断・・あげればキリがない
209の前段、自分で一回読んでみた？
まさにパーフェクトベビー願望。
子の人生振り回さないようにきをつけてあげてね。
まぁ、209の子とは自分の子は結婚させたくないな。
209氏もお望みでないとは思うけど。
子には責任ないから可哀そうだとは思う。
まさにパーフェクトベビー願望。
子の人生振り回さないようにきをつけてあげてね。
まぁ、209の子とは自分の子は結婚させたくないな。
209氏もお望みでないとは思うけど。
子には責任ないから可哀そうだとは思う。
>>209
君の希望的観測はどうでもいいからさ。
その根拠を言ってみてって。
結果論や推測、妄想はいらないから。
ほんと都合よく捉えるよね。
受精時に起こる淘汰は、本来よりよいものを残すカラクリなわけだ。
そこにひっかからないものを使って、何を根拠に問題がない。同じだ。と、言えてるのかってこと。
違いがあるなら、どう違いどう影響があるかってこと。
そこまで説明できてこそ初めて君の妄想が成り立つかもしれないね。
>治療で淘汰されるべき受精卵まで産ませることができるなんて、夢すぎるよ。
治療でじゃないよ、普通にセックスした結果淘汰されるべきって言ってるんだよ。
都合よく曲解しないように。
君の希望的観測はどうでもいいからさ。
その根拠を言ってみてって。
結果論や推測、妄想はいらないから。
ほんと都合よく捉えるよね。
受精時に起こる淘汰は、本来よりよいものを残すカラクリなわけだ。
そこにひっかからないものを使って、何を根拠に問題がない。同じだ。と、言えてるのかってこと。
違いがあるなら、どう違いどう影響があるかってこと。
そこまで説明できてこそ初めて君の妄想が成り立つかもしれないね。
>治療で淘汰されるべき受精卵まで産ませることができるなんて、夢すぎるよ。
治療でじゃないよ、普通にセックスした結果淘汰されるべきって言ってるんだよ。
都合よく曲解しないように。
>>209
早期閉経した時点であなたが振るい落とされてるんだよ
早期閉経した時点であなたが振るい落とされてるんだよ
6qae1kiaキモすぎﾜﾗﾀｗｗｗｗ
アンチ増やしたいの？ってくらいドン引きだわー
アンチ増やしたいの？ってくらいドン引きだわー
両親歳いってるけどわりと美形なのに
その子供の男女双子は背の低いのっぺりブサイク
て親子を知ってるんだが
どっちにも似てないなと思ってたけど
ここ見てたらもしかしたら体外なのかと思えてきた。
その子供の男女双子は背の低いのっぺりブサイク
て親子を知ってるんだが
どっちにも似てないなと思ってたけど
ここ見てたらもしかしたら体外なのかと思えてきた。
いやいやそこは整形を疑えよ
>>216がFA
20代だとか一人産んでるとか関係ないよ
20代だとか一人産んでるとか関係ないよ
221 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 23:30:03.31 ID:SYP0WLxc
フランパパID:6qae1kiaは、とんずらｗ
ちょっと理屈で詰め寄られるとすぐ破綻しちゃう。
間違ったことやってるうえに認めず、挙げ句の果てには産まれたらだんまりとか最低な親たち・・・。
ちょっと理屈で詰め寄られるとすぐ破綻しちゃう。
間違ったことやってるうえに認めず、挙げ句の果てには産まれたらだんまりとか最低な親たち・・・。
体外の危険性云々より、人間要らん苦労をすると歪むってよーく分かった。
パーフェクトベビー願望とか、歪んだコンプレックスとか、
こんなヤバい感情持つ様になる時点で体外は最低最悪。
体外やった人間と分かったら関わらない事にするわ。
苦労して子供を望んで、モンペになるとか終わってる
パーフェクトベビー願望とか、歪んだコンプレックスとか、
こんなヤバい感情持つ様になる時点で体外は最低最悪。
体外やった人間と分かったら関わらない事にするわ。
苦労して子供を望んで、モンペになるとか終わってる
>>221
前スレで同じ流れになったときも、結局体外マンセー様はトンズラしたよね
イキがって大風呂敷を広げるから、余計にアンチが増えて言い返せなくなるんだよ
人類が胚を操作して命を作り出すことはクローン技術や食品の遺伝子組み換えと一緒
一定の人間というか大多数の人間の本心は拒否反応を示していることを理解した方がいい
前スレで同じ流れになったときも、結局体外マンセー様はトンズラしたよね
イキがって大風呂敷を広げるから、余計にアンチが増えて言い返せなくなるんだよ
人類が胚を操作して命を作り出すことはクローン技術や食品の遺伝子組み換えと一緒
一定の人間というか大多数の人間の本心は拒否反応を示していることを理解した方がいい
226 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 15:19:15.16 ID:b8azHcsa
>>223
早期閉経様乙ｗｗｗ
毎日午後これだけ巡回してて忙しいってないわー
あれだけ連投しといて、まさか言い返せなくなったって訳じゃないよねぇｗ
9/25→
http://hissi.org/read.php/baby/20120925/aHhnU2xTdjY.html
9/21→
http://hissi.org/read.php/baby/20120921/Q1VqdXQ3NGM.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120921/ZGFraGlEOUg.html
9/20→
http://hissi.org/read.php/baby/20120920/NUM4SjJMcUk.html
早期閉経様乙ｗｗｗ
毎日午後これだけ巡回してて忙しいってないわー
あれだけ連投しといて、まさか言い返せなくなったって訳じゃないよねぇｗ
9/25→
http://hissi.org/read.php/baby/20120925/aHhnU2xTdjY.html
9/21→
http://hissi.org/read.php/baby/20120921/Q1VqdXQ3NGM.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120921/ZGFraGlEOUg.html
9/20→
http://hissi.org/read.php/baby/20120920/NUM4SjJMcUk.html
227 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 00:57:07.16 ID:i7esrU7o
>>226
ホントだwww
育児板だけでこれだけにちゃんやってて「忙しい」とかw
むしろここの奥でイチバン時間余ってるんじゃん〜w
要は「排卵誘発剤で生まれた私の可愛いﾍﾞﾋﾞﾀﾝを気持ち悪いなんて言わないで！」ってことだったのか
精神的にも子宮的にも残念な人だ
ホントだwww
育児板だけでこれだけにちゃんやってて「忙しい」とかw
むしろここの奥でイチバン時間余ってるんじゃん〜w
要は「排卵誘発剤で生まれた私の可愛いﾍﾞﾋﾞﾀﾝを気持ち悪いなんて言わないで！」ってことだったのか
精神的にも子宮的にも残念な人だ
そして障害児叩きと
体外で生まれたら同じだよ
体外で生まれたら同じだよ
229 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 01:38:01.59 ID:G1PUIPHN
無駄に長文自分語りが好きなんだねぇ。
本音は、体外で生まれた子に罪はないが
その親とは関わり合いたくないし、結婚等は避けたい。
本音は、体外で生まれた子に罪はないが
その親とは関わり合いたくないし、結婚等は避けたい。
治療児に罪はないが、本当にうちの子たちとの結婚は避けて欲しい。
健康への影響がまだまだ解明できてないこともそうだけど、若くしてこんなに拗らせた母親が義理の家族になるなんて至極災難だ。
あと、ID:6qae1kiaは発達障害かADかな〜と思ってたけど、発達障害児叩いててワロタｗ
今年一番の お前が言うな！だわｗ
健康への影響がまだまだ解明できてないこともそうだけど、若くしてこんなに拗らせた母親が義理の家族になるなんて至極災難だ。
あと、ID:6qae1kiaは発達障害かADかな〜と思ってたけど、発達障害児叩いててワロタｗ
今年一番の お前が言うな！だわｗ
体外で産まれましたって戸籍に記してくれればいいのに。
232 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 07:56:08.29 ID:TXw1fYMz
フランママ発達age
233 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 09:22:53.11 ID:VyKy3Obk
不妊は遺伝しないと言ってるけど、実際祖母から不妊の友達がいる。
祖母、母かなり不妊で苦労してやっと授かり本人も不妊と診断されてたけど、ご主人が通常の人の三倍と診断されてやっと妊娠していた。
個人的には遺伝子しそうなのでやはり結婚等は嫌だなぁ。
祖母、母かなり不妊で苦労してやっと授かり本人も不妊と診断されてたけど、ご主人が通常の人の三倍と診断されてやっと妊娠していた。
個人的には遺伝子しそうなのでやはり結婚等は嫌だなぁ。
>>222亀同意
同級生が体外だったんだけど妊娠中も大変でやっと出産にこぎつけた
月齢３ヵ月ですでにモンペ体質全開だ…
ＢＣＧで患部が腫れ湿疹がでたから
打った側が全面的に悪いってありえない勢いで小児科に飛び込んできた
子供を心配しての口調ではないんだよな〜
同級生が体外だったんだけど妊娠中も大変でやっと出産にこぎつけた
月齢３ヵ月ですでにモンペ体質全開だ…
ＢＣＧで患部が腫れ湿疹がでたから
打った側が全面的に悪いってありえない勢いで小児科に飛び込んできた
子供を心配しての口調ではないんだよな〜
235 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 22:52:10.81 ID:PW0oMoHa
体外受精児は発達障害になる確率があがるっていうことも言われてるしなー
236 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 00:47:54.63 ID:OzXrL+88
結局、友達にはもちろん両親や子供にも黙ってますって人が多いよね。
体外で生まれたことが後ろめたいとか、批判を避ける意味で隠すらしい。
批判されるべき行為だと分かっていながら、「体外受精は助成金も出る立派に認められた行為(ｷﾘｯ」
この矛盾も、体外親子が嫌われる一因だと思う。
体外で生まれたことが後ろめたいとか、批判を避ける意味で隠すらしい。
批判されるべき行為だと分かっていながら、「体外受精は助成金も出る立派に認められた行為(ｷﾘｯ」
この矛盾も、体外親子が嫌われる一因だと思う。
237 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 00:57:32.87 ID:ow7F8uNd
>>233
不妊体質は遺伝しそうだよね
不妊体質は遺伝しそうだよね
238 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 08:56:42.23 ID:1nvwmwNA
>>236
友達は両親はもちろん同級生の私まで話してきたよ
それも当然の選択のようにｗ
体外は助成金があっても元が高いからやっぱりお金かかって大変っていう苦労話された
こんなに頑張って子作りしてる私達偉いって脳内変換されててびっくりした
一回で妊娠する保障もないから、何回かして貯金がなくなったから
子育てする資金ないって泣きつかれて、お下がり全部あげたもの
友達は両親はもちろん同級生の私まで話してきたよ
それも当然の選択のようにｗ
体外は助成金があっても元が高いからやっぱりお金かかって大変っていう苦労話された
こんなに頑張って子作りしてる私達偉いって脳内変換されててびっくりした
一回で妊娠する保障もないから、何回かして貯金がなくなったから
子育てする資金ないって泣きつかれて、お下がり全部あげたもの
体外受精で子供を産んだ方、
体外受精で子供が欲しい方
語りましょう
体外受精で子供が欲しい方
語りましょう
240 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 13:09:26.52 ID:AMP8xKO8
結局、威勢のいいのは最初だけでトンズラしたのか。みっともない。
ない頭で「頭悪そうw」とか煽るから、余計偏見が増えるんだよ。
ない頭で「頭悪そうw」とか煽るから、余計偏見が増えるんだよ。
所詮、やってるやつらが持ってる知識（）は、体外受精のやり方関連だけだからなぁ。
もともとのベースとなる受精に関しては何もわかってない。
正しい知識をもたずに実験的に受精遊びしてんだから犯罪といっても過言ではないよなー。
もともとのベースとなる受精に関しては何もわかってない。
正しい知識をもたずに実験的に受精遊びしてんだから犯罪といっても過言ではないよなー。
243 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:04:01.69 ID:iW7EbqQ7
ほんとの子じゃない きもい
保守的な奴ばっかなんだな
毛嫌いすることかよ
毛嫌いすることかよ
245 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 23:16:04.43 ID:X44dz6VH
クローン技術や遺伝子組み換え食品はNGで、体外受精だけOKな訳ないでしょ？
姉が抗精子抗体陽性で体外受精を勧められ迷ってる。
言葉は乱暴だけど果樹農家がりんごを受粉させるようなものじゃない？
どんどんやればいいのに
言葉は乱暴だけど果樹農家がりんごを受粉させるようなものじゃない？
どんどんやればいいのに
ほんと無知だね〜。
こういうのがいるから安全神話を盲信しちゃうんだろうな。
こういうのがいるから安全神話を盲信しちゃうんだろうな。
248 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 12:26:47.68 ID:WYp8F5gG
本来体が受精出来ない力を
人の力で強引に受精させて無理矢理命を造ってるイメージ
あくまでもイメージ
これが本音
倫理に反してると思う
これも本音
遺伝子欠陥な赤ちゃんが産まれそう
イメージだけど
人の力で強引に受精させて無理矢理命を造ってるイメージ
あくまでもイメージ
これが本音
倫理に反してると思う
これも本音
遺伝子欠陥な赤ちゃんが産まれそう
イメージだけど
249 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 13:45:27.41 ID:294QuUwf
子供だけが人生じゃないんだから諦めも肝心。
実際不妊でも「体外までやって欲しくない」って人だって多い。
技術だって人々の意識(嫌悪感)だって、「試験管ベビー」の頃から全然変わってないよ。
実際不妊でも「体外までやって欲しくない」って人だって多い。
技術だって人々の意識(嫌悪感)だって、「試験管ベビー」の頃から全然変わってないよ。
体外までやって欲しくないって人の中には本当は興味あるけどお金かかるから無理って
人もいそうだけどね
人もいそうだけどね
そっかな
体外まで選択肢として考えるほどどうしてもほしい人なら一度くらい無理するんじゃ
体外まで選択肢として考えるほどどうしてもほしい人なら一度くらい無理するんじゃ
>>251
あー、確かに一度くらいは無理してやるのかもね
本当は体外やってても妊娠までしないとやってること黙ってて、体外までやってほしくないって
言ってる可能性もあるかなとも思ってきた
出産しても周りに黙ってる場合もあるだろうし
不妊だって聞いてしまうと色々かんぐってしまうんだよね
あー、確かに一度くらいは無理してやるのかもね
本当は体外やってても妊娠までしないとやってること黙ってて、体外までやってほしくないって
言ってる可能性もあるかなとも思ってきた
出産しても周りに黙ってる場合もあるだろうし
不妊だって聞いてしまうと色々かんぐってしまうんだよね
253 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 02:46:02.39 ID:1q8FDvkB
>>248
イメージは大事。
理屈じゃなく直感的に感じ取るんだろうね。
実際まだダメな理由が解明されてないだけなのに問題が出てないからOKと自由に勘違いしてるだけ。
胎内で受精するカラクリは1億年以上前にほ乳類が勝ち取った進化なのに。
ま、卵に精子をかけるのって魚みたいだからなぁw
イメージは大事。
理屈じゃなく直感的に感じ取るんだろうね。
実際まだダメな理由が解明されてないだけなのに問題が出てないからOKと自由に勘違いしてるだけ。
胎内で受精するカラクリは1億年以上前にほ乳類が勝ち取った進化なのに。
ま、卵に精子をかけるのって魚みたいだからなぁw
子供達が結婚する時、相手方の親が体外・顕微やってた事実を必死に隠されたら嫌だから、表向きは「今時偏見なんてないよね」と言っといた方が良いのかも知れない
255 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 10:24:32.61 ID:XsFhi5pA
体外やった人に聞きたいんだけど
何で隠すの？体外は安心安全で後ろめたさないのに言えないの？
「言う必要がない」は理由にならんよ
自分の子供が結婚となったとき本当に困る
「いやあなたの子供とは結婚しませんよｗ」という屁理屈は抜きでさ
どうしても体外って「受精→妊娠」じゃなくて「配合→製造」なんだよね〜
何で隠すの？体外は安心安全で後ろめたさないのに言えないの？
「言う必要がない」は理由にならんよ
自分の子供が結婚となったとき本当に困る
「いやあなたの子供とは結婚しませんよｗ」という屁理屈は抜きでさ
どうしても体外って「受精→妊娠」じゃなくて「配合→製造」なんだよね〜
まぁ家族と子どもには話すよ。それ以外までわざわざ言い回ったりしない
で、隠してる人はどこにいるんだ？色々聞いて見たいね
で、隠してる人はどこにいるんだ？色々聞いて見たいね
258 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 23:23:57.97 ID:19caMnDC
フランケンパパがいるみたいだから聞きたいけど、淘汰される精子や卵子を使って問題ないの？
259 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 23:40:03.78 ID:npcEgbFg
260 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 08:30:57.87 ID:BUEjIliZ
未だに古い考えや不妊治療などに偏見を持つ人がいるのは事実だし、万が一そういう人が自分の子供に
余計な情報を吹き込んだり、くだらないことを言ってこられると面倒だから、内密にしとくってひともいるんじゃないかな？
余計な情報を吹き込んだり、くだらないことを言ってこられると面倒だから、内密にしとくってひともいるんじゃないかな？
>>260
古い考え（）偏見（）余計な情報 （）くだらないこと（）
馬鹿じゃないの？ｗ説明・論破できるだけのものがないから隠すんでしょうが。
やましくない、きちんとしたものだったら隠さないで堂々としたら？
古い考え（）偏見（）余計な情報 （）くだらないこと（）
馬鹿じゃないの？ｗ説明・論破できるだけのものがないから隠すんでしょうが。
やましくない、きちんとしたものだったら隠さないで堂々としたら？
マウスでは卵子は出来たからもうちょっとしたらiPS細胞から子供が出来ちゃったりするのかな
SFの世界だ
SFの世界だ
263 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 13:26:40.18 ID:t092SKfs
偏見、差別や古い考えではないんだけどね
区別
最先端医療でも、障害遺伝子欠陥、後遺症等のマイナス面がはっきり統計で出ていない
まだまだ結果が出ていない技術に対して納得しない人が多いのは当たり前
何故なら、禁止されたものは全て後手で被害者が出てから改善されているから
区別
最先端医療でも、障害遺伝子欠陥、後遺症等のマイナス面がはっきり統計で出ていない
まだまだ結果が出ていない技術に対して納得しない人が多いのは当たり前
何故なら、禁止されたものは全て後手で被害者が出てから改善されているから
同感。
生まれてくるはずのないものを作っているのだから安全性が危惧されるのは仕方ないでしょ。
そしてそれをすべて否定できる反論が何一つないのが実情なわけで。
わざわざ体外受精で生まれた子供と結婚してほしいと積極的に願う親がいるだろうか？
古い考えだというのはせめて数世代繰り返した結果を見てから言ってほしい。
生まれてくるはずのないものを作っているのだから安全性が危惧されるのは仕方ないでしょ。
そしてそれをすべて否定できる反論が何一つないのが実情なわけで。
わざわざ体外受精で生まれた子供と結婚してほしいと積極的に願う親がいるだろうか？
古い考えだというのはせめて数世代繰り返した結果を見てから言ってほしい。
265 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 17:52:59.83 ID:BUEjIliZ
人それぞれ価値観や考え方は違うから、たとえやましくないと思って堂々と説明、論破しようと
したところで 相手がそれをどうとらえるかは別物だと思う。
だったら分かってもらおうと説明する時間が勿体ないし、いちいち言わないんじゃないかな？
自分は別に友人知人が体外やってたとしても毛嫌いしたり、ネガティブに捉えたりしないけど。
したところで 相手がそれをどうとらえるかは別物だと思う。
だったら分かってもらおうと説明する時間が勿体ないし、いちいち言わないんじゃないかな？
自分は別に友人知人が体外やってたとしても毛嫌いしたり、ネガティブに捉えたりしないけど。
友人知人にいても気にしないよ
毛嫌いもしてないよ皆様
問題は、結婚相手には障害がまだまだあると言う事
毛嫌いもしてないよ皆様
問題は、結婚相手には障害がまだまだあると言う事
267 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 18:37:05.97 ID:9UYH0epi
自分の友人、子供の友達なら別にどうでもいいと思うけどね
自分or子供の結婚相手にはNGって人が大半ではなかろうか
そもそも9割の夫婦は病院なんて行かなくても普通に授かるのだから、理解を求めることに無理がある
自分or子供の結婚相手にはNGって人が大半ではなかろうか
そもそも9割の夫婦は病院なんて行かなくても普通に授かるのだから、理解を求めることに無理がある
268 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 18:37:24.94 ID:MuE0b1sE
自分の友人、子供の友達なら別にどうでもいいと思うけどね
自分or子供の結婚相手にはNGって人が大半ではなかろうか
そもそも9割の夫婦は病院なんて行かなくても普通に授かるのだから、理解を求めることに無理がある
自分or子供の結婚相手にはNGって人が大半ではなかろうか
そもそも9割の夫婦は病院なんて行かなくても普通に授かるのだから、理解を求めることに無理がある
体外受精の考え方なんて人それぞれ。
身内になってほしくないなら"体外受精お断り"っておデコに書いときますか。納得出来ないだろうけどね。
それとも『体外受精の人と結婚しちゃダメよ』と子どもに教育しますか。
身内になってほしくないなら"体外受精お断り"っておデコに書いときますか。納得出来ないだろうけどね。
それとも『体外受精の人と結婚しちゃダメよ』と子どもに教育しますか。
そういうのは、まともな理屈で問題がないことがちゃんと言える人がいう言葉。
間違ったことやって、文句言われて、人それぞれですから。っておかしいでしょ？
間違ったことやって、文句言われて、人それぞれですから。っておかしいでしょ？
>>270
こう言う発想、脳髄反射だからなぁ
こう言う発想、脳髄反射だからなぁ
マイナス面が多いと証明されて将来的に体外受精禁止となる可能性はあるとは思うけど
今の段階では禁止されてるわけでもないし、不妊の人向けの研究はされ続けているのだから
肯定する人と、倫理的にみて否定する人両方いても不思議じゃないと思うよ
270の言い方は極端すぎるけど
今の段階では禁止されてるわけでもないし、不妊の人向けの研究はされ続けているのだから
肯定する人と、倫理的にみて否定する人両方いても不思議じゃないと思うよ
270の言い方は極端すぎるけど
なに、>>270は一人で火病起こしたの？
子供は小学校2年で自分の生い立ちを、5年で人が生まれるしくみを習うから、命について話す機会はたくさんあるんだよね。
「○○と結婚禁止」なんて言わなくても、「命を造り出す技術もあるけど、リスクもあるし安全性も証明されていないんだよ」と話せば、後は子供が大人になったときに自分で判断することだと思うけどね。
昔でいう被曝2世や今だと福島の人たちが結婚・就職差別されてるのと同じだよ。
運良く何もないかも知れないけど、何かあるかもしれないという畏怖から避けられてるんだから、どうしようもない。
本人たちに責任がないのは可哀想だけどね。
子供は小学校2年で自分の生い立ちを、5年で人が生まれるしくみを習うから、命について話す機会はたくさんあるんだよね。
「○○と結婚禁止」なんて言わなくても、「命を造り出す技術もあるけど、リスクもあるし安全性も証明されていないんだよ」と話せば、後は子供が大人になったときに自分で判断することだと思うけどね。
昔でいう被曝2世や今だと福島の人たちが結婚・就職差別されてるのと同じだよ。
運良く何もないかも知れないけど、何かあるかもしれないという畏怖から避けられてるんだから、どうしようもない。
本人たちに責任がないのは可哀想だけどね。
少なくとも人間の繁殖方として正しくはないでしょ
279 ：名無しの心子知らず：2012/10/12(金) 10:16:22.00 ID:pNH1tWt/
280 ：名無しの心子知らず：2012/10/12(金) 12:26:52.45 ID:u6gIrWZu
自分の子供の結婚相手としては困る、イヤだっていうの分かるけど、
自分の子供がもし不妊で体外して産んだらどう思う？
リスク教育しても、夫婦がやりたきゃ内緒でやっちゃうでしょ。
上で、両親や子供にも黙ってる人いる、って書いてるし。
知らず知らず孫が治療児になっちゃうわけだけど。
自分の子供がもし不妊で体外して産んだらどう思う？
リスク教育しても、夫婦がやりたきゃ内緒でやっちゃうでしょ。
上で、両親や子供にも黙ってる人いる、って書いてるし。
知らず知らず孫が治療児になっちゃうわけだけど。
健常の私の子供が不妊なんかになるわけない。
夫婦のエゴで製造するんだから隠すなよ。
本来生まれてくるべきでない物を作って世に放つとかテロ行為に他ならない。
本来生まれてくるべきでない物を作って世に放つとかテロ行為に他ならない。
283 ：名無しの心子知らず：2012/10/12(金) 13:12:56.30 ID:pNH1tWt/
マイノリティ(体外)がマジョリティ(圧倒的大多数の自然妊娠)に配慮求めるとか、部落や在日と変わらないじゃないか
そんなに素晴らしい技術なら、同じく体外で培養された子供同士で繁殖していってくれ
いや切実にそう思います
全然関係ない話だけどIDが一緒のことって本当にあるんだね
自分がレスした後に同じIDの人のレス（自分がレスしたわけじゃない）があってなんか怖い
自分がレスした後に同じIDの人のレス（自分がレスしたわけじゃない）があってなんか怖い
あ、まただ
279も283も自分じゃない
これって育児板では普通なのか知らないけど変なの
279も283も自分じゃない
これって育児板では普通なのか知らないけど変なの
279と283は私だよん
体外→出産後、健診で発達に問題が見つかり療育してるというご家庭が町内会だけで３組いる。(うち１組は子供２人とも)
本人たちは大変ながらも納得の上産んだから満足してるのかも知れないけど、療育に一人当たり年間150万以上の公金が当てられてると聞いて、なんだかなぁと思うようになった。
当然面と向かっては言わないけれど、35歳過ぎまで一人も産んでないのに、年取ってから余計なことして子供を作らなきゃいいと思ってる。
ひょっとして本人たちも思ってるのかも知れないけれど。
本人たちは大変ながらも納得の上産んだから満足してるのかも知れないけど、療育に一人当たり年間150万以上の公金が当てられてると聞いて、なんだかなぁと思うようになった。
当然面と向かっては言わないけれど、35歳過ぎまで一人も産んでないのに、年取ってから余計なことして子供を作らなきゃいいと思ってる。
ひょっとして本人たちも思ってるのかも知れないけれど。
290 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 19:43:50.05 ID:j1tQHJxT
ここでネガなこと言ってるやつのほとんどは、金がなくて体外授精できないやつなんだろうな。。
普通は他人様の判断なんだからどうでもいいのに。
妬みって恐ろしいｗ
まずは自分の人生反省すべきだね。
普通は他人様の判断なんだからどうでもいいのに。
妬みって恐ろしいｗ
まずは自分の人生反省すべきだね。
釣られないぞ
おいくらでやられました？
体外かどうかなんて町内の人が知ってるものなの？
294 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 22:22:34.64 ID:j1tQHJxT
>>292
おれは、できちゃった婚だからｗ
親友が体外授精するっつーもんだから、このスレ見にきたら・・・ここの民度の低さは2Chでもトップクラスだわｗｗ
キモイキモイｗ
法律違反じゃないんだし、色々考えた末頑張ってやろうとしてんだから｢ガンバレ！｣ でいいんじゃないの？普通の大人はｗ
おれは、できちゃった婚だからｗ
親友が体外授精するっつーもんだから、このスレ見にきたら・・・ここの民度の低さは2Chでもトップクラスだわｗｗ
キモイキモイｗ
法律違反じゃないんだし、色々考えた末頑張ってやろうとしてんだから｢ガンバレ！｣ でいいんじゃないの？普通の大人はｗ
デキ婚!!
体外の次くらいに蔑まれてるヤツや！
体外の次くらいに蔑まれてるヤツや！
296 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 09:50:18.74 ID:beAp1S99
297 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 10:38:26.84 ID:AZurClcL
俺女久し振りに見たわ
quality低いねぇ
quality低いねぇ
298 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 17:01:18.20 ID:Pfgnpvzd
頑張って煽ってみたものの
不妊様が、でき婚を叩くという都市伝説が
本当だったと証明された瞬間。
不妊様が、でき婚を叩くという都市伝説が
本当だったと証明された瞬間。
299 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 17:06:31.44 ID:AZurClcL
つまり、俺女様（不妊様）が体外未経験を装い連日監視してる訳ですね。
涙が出ます。
涙が出ます。
300 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 19:08:35.84 ID:nL8vzgY8
要は金！無保険＆一括で払えるか否か？
払えるOK
払えないNG
ただその違い、払えない奴はゴタクを並べて、自我を正当化するw
医者でさえ、こんだけ掛かるけど大丈夫ですか？、、、と上目遣いで確認してるしw
払えるOK
払えないNG
ただその違い、払えない奴はゴタクを並べて、自我を正当化するw
医者でさえ、こんだけ掛かるけど大丈夫ですか？、、、と上目遣いで確認してるしw
体外で生まれた子供が気持ち悪いっていうより、成功如何に関わらず親の思考が胸糞悪いわ。
上で必死に自演してる人は「うちは出来たけど、お金なくて体外できなかった人の僻みpgr」って言いたい訳でしょ？
そんな人が親になるとかもうね・・
要らない苦労すると、仮想の敵を作るまで人間が腐るというよい事例ですね。
上で必死に自演してる人は「うちは出来たけど、お金なくて体外できなかった人の僻みpgr」って言いたい訳でしょ？
そんな人が親になるとかもうね・・
要らない苦労すると、仮想の敵を作るまで人間が腐るというよい事例ですね。
303 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 23:21:50.57 ID:AZurClcL
上目遣いで確認する医師か
ともちんです！
ともちんです！
おいくらしたのかしら
体外受精を語るスレで自然妊娠と体外受精した妊娠の数比べて何か意味があるの？
不妊の中で体外受精する人、しない人を比べるならわかるけど。
不妊の中で体外受精する人、しない人を比べるならわかるけど。
体外受精やった人が、「文句言ってる連中はお金がない僻みでしょ☆ﾐ」って言ってるんだから、、、
同じ不妊という悩みを持った者同士をこんな風に言えるんだから、やっぱり関わり合いたくない人種だわ
同じ不妊という悩みを持った者同士をこんな風に言えるんだから、やっぱり関わり合いたくない人種だわ
309 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 11:27:15.36 ID:KtDcw7ir
挙げ句はデキ婚になりすましてまでも
ないわぁ…
ないわぁ…
自分等が負うべきものを次の代に無理矢理持ち越しただけ。
能力がないものは仕方ないのに。
能力がないものは仕方ないのに。
今や60人に1人は体外受精で産まれてるみたいだし、体外受精に文句いってるのは一部の人だと思うけどねぇ
312 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 08:40:13.35 ID:IIqhmErL
随分ポジティブだなぁ
世間の本音はどうだかねぇ
世間の本音はどうだかねぇ
>>311
基地外脳乙
基地外脳乙
>>311
それは事実じゃなくてあなたの希望でしょｗ
将来クローン牛の牛肉が増えてきたら「まいっか！気にしてるの一部の人だけでしょ」ってなるの？
人数増えて偏見がなくなるなら、人種差別や部落差別なんてもうなくなってるよｗ
それは事実じゃなくてあなたの希望でしょｗ
将来クローン牛の牛肉が増えてきたら「まいっか！気にしてるの一部の人だけでしょ」ってなるの？
人数増えて偏見がなくなるなら、人種差別や部落差別なんてもうなくなってるよｗ
事実じゃないと断言しちゃうのがすごいわ。体外受精児の数見て多いなーと思っただけ。実際どうなんでしょうね
偏見の話なんてしてないけど…まぁなくならないでしょ
偏見の話なんてしてないけど…まぁなくならないでしょ
前半は事実かもしれんが後半はってことじゃないの
あと文句ってのは要するに偏見も入ってるってことだと思うよ
人間とは体の中でさまざまなふるい落としをクリアした結果妊娠出産する（ほとんどが）生き物だし
そうして出来てない人間に対して科学的見地から・偏見から文句が出るんだろうし
あとこういう技術が可能になったことで最初から若い受精卵凍結しておくとか
時間を越えた出産なんてことを一般人も考えちゃう時代になったことへの生理的嫌悪感とかもあるかと
何世代かすぎて異常性が通常出産と同程度ってなったら少しずつ緩和するかもしれんけど
今そうなれって言うのは難しいよね
自分も正直そこまでして子供欲しいと思わないし
あと文句ってのは要するに偏見も入ってるってことだと思うよ
人間とは体の中でさまざまなふるい落としをクリアした結果妊娠出産する（ほとんどが）生き物だし
そうして出来てない人間に対して科学的見地から・偏見から文句が出るんだろうし
あとこういう技術が可能になったことで最初から若い受精卵凍結しておくとか
時間を越えた出産なんてことを一般人も考えちゃう時代になったことへの生理的嫌悪感とかもあるかと
何世代かすぎて異常性が通常出産と同程度ってなったら少しずつ緩和するかもしれんけど
今そうなれって言うのは難しいよね
自分も正直そこまでして子供欲しいと思わないし
317 ：名無しの心子知らず：2012/10/21(日) 20:45:56.88 ID:gSF6X1cy
倫理観の違いかな
神の領域の技術は、科学的にどうとかじゃなくて倫理的にアウトなんだよね。
だからなんとなく嫌って気持ちは、サンプルの少ないデータよりも重いと思う。
だからといって子どもを諦めろとまでは言えない。でも生まれる子が可哀想だし、または産めない母親も可哀想だな。
だからなんとなく嫌って気持ちは、サンプルの少ないデータよりも重いと思う。
だからといって子どもを諦めろとまでは言えない。でも生まれる子が可哀想だし、または産めない母親も可哀想だな。
倫理的に問題感じてないから体外受精やってるんでしょうね。
小学校の2クラスに1人だけと考えると、そんなに多くないかな
体外の子は擁護学校行く子も多いだろうし
体外の子は擁護学校行く子も多いだろうし
321 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 18:07:39.48 ID:Zhxjgcru
で、いくらなのさ
322 ：名無しの心子知らず：2012/10/26(金) 09:42:08.48 ID:ZuRgya3t
こんなスレあったんだ。一気読み。
煽りとかじゃないんだけど、いくら若かろうが閉経しちゃった人の卵子・子宮を使って子供つくって弊害はないの？
だって、生殖に関するホルモンも出てないのに、薬なんかで無理やり排卵させる訳でしょ？
これを「これくらい自然よ」っていえる感覚って怖い。
煽りとかじゃないんだけど、いくら若かろうが閉経しちゃった人の卵子・子宮を使って子供つくって弊害はないの？
だって、生殖に関するホルモンも出てないのに、薬なんかで無理やり排卵させる訳でしょ？
これを「これくらい自然よ」っていえる感覚って怖い。
ほんとだ。
生物学的にどういう位置づけになるんだろう。
教えてエロい人。。。
生物学的にどういう位置づけになるんだろう。
教えてエロい人。。。
324 ：名無しの心子知らず：2012/10/27(土) 16:27:26.76 ID:RnzeJvq+
生まれた子供には何の罪もない
しかし
異常受精
人間製造
欠陥遺伝子
人の手による卵の選別
金儲け医療
しかし
異常受精
人間製造
欠陥遺伝子
人の手による卵の選別
金儲け医療
325 ：名無しの心子知らず：2012/10/28(日) 10:03:57.27 ID:kauUITrw
倫理に反する
これにつきますなぁ
これにつきますなぁ
326 ：名無しの心子知らず：2012/10/29(月) 21:07:29.19 ID:x6o51TJu
倫理以前に生物として間違ってるよからなぁ
327 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 19:13:19.10 ID:Ue9Kt6Ks
〜治療前〜
医師「体外はほとんどリスクありません、気にしなくていいです。」
〜治療後〜
医師「体外で妊娠した子は貴重児です。ハイリスク妊婦を受け入れてくれる産科に行ってください。」
普通の人なら、この医師が金目的で治療しているのであって、安全な技術ではないって分かると思うんだけどなぁ。
わかった上で子供にリスクを負わしてるから隠蔽するのか。
医師「体外はほとんどリスクありません、気にしなくていいです。」
〜治療後〜
医師「体外で妊娠した子は貴重児です。ハイリスク妊婦を受け入れてくれる産科に行ってください。」
普通の人なら、この医師が金目的で治療しているのであって、安全な技術ではないって分かると思うんだけどなぁ。
わかった上で子供にリスクを負わしてるから隠蔽するのか。
男性不妊の人、可哀相とは思うけど、精子がないからその原細胞で体外なんて怖い。
九州でだけやってる治療法みたいね。
生まれた子供はまともなの？
九州でだけやってる治療法みたいね。
生まれた子供はまともなの？
仕事関係の知り合いで、なかなか子供が授からず体外受精して産まれた上の子が自閉症、下の子が知的障害だったっていう母親を知ってる。
働かずに子供についていてあげればいいのにと思うけど、ずっと一緒だと発狂しそうになるらしく、療育施設?に預けてフルタイムで働いてるよ。
ちなみに高齢出産ではないよ。
働かずに子供についていてあげればいいのにと思うけど、ずっと一緒だと発狂しそうになるらしく、療育施設?に預けてフルタイムで働いてるよ。
ちなみに高齢出産ではないよ。
330 ：名無しの心子知らず：2012/11/05(月) 07:57:53.01 ID:Gvlu4nV0
体外で子供ができた人って、なんか変な人が多い。
顕微20回()で妊娠した40歳の人、
こんなに苦労してできたんだから、自然分娩なんかで怖くて生めない、
帝王切開で生むとか言ってる。
帝王切開かどうかってそういうの、医者が決めるよねぇ。
顕微20回()で妊娠した40歳の人、
こんなに苦労してできたんだから、自然分娩なんかで怖くて生めない、
帝王切開で生むとか言ってる。
帝王切開かどうかってそういうの、医者が決めるよねぇ。
顕微20回やらなきやできないような精子卵子だとどこか確実に問題がある子が産まれそう。
卵子、精子ももちろん確実に老化するけど、着床する子宮も然り
若いころ出産してると子宮の伸びや産後の復古もいいけど、年とって初産だったら・・・
若いころ出産してると子宮の伸びや産後の復古もいいけど、年とって初産だったら・・・
>>330
顕微授精でできた子は貴重児と呼ばれて、医者側が念のため帝王切開を選ぶこともあると読んだような
顕微授精でできた子は貴重児と呼ばれて、医者側が念のため帝王切開を選ぶこともあると読んだような
334 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 08:02:40.69 ID:WB8jDVAH
フランケンあげ
335 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 09:18:59.75 ID:9c/Eqwsm
20回とかありえない
>>328
ユカイはその方法だっけ。
ユカイの子が大きくなったら分かるんじゃない？
ただ、ユカイそのものが高齢だし、
高齢なのにDQNネームでしかも年子で双子とか、
ユカイそのものに色々問題ありだろうから
子供に問題があっても本人の問題なのか
DQN父に育てられた後天的なものなのか分からないけど。
ユカイはその方法だっけ。
ユカイの子が大きくなったら分かるんじゃない？
ただ、ユカイそのものが高齢だし、
高齢なのにDQNネームでしかも年子で双子とか、
ユカイそのものに色々問題ありだろうから
子供に問題があっても本人の問題なのか
DQN父に育てられた後天的なものなのか分からないけど。
ユカイが嫌いなのか？
そのやり方は気にくわんけど
子供出来てから昔の生意気な感じは捨て
世間の目より形振り構わず仕事して頑張ってるおじさんじゃないか
>>336は人の親ですか？毒っぽいけど
体外以前に、他人の不幸めしうまって感じだね
そのやり方は気にくわんけど
子供出来てから昔の生意気な感じは捨て
世間の目より形振り構わず仕事して頑張ってるおじさんじゃないか
>>336は人の親ですか？毒っぽいけど
体外以前に、他人の不幸めしうまって感じだね
ズンイチ&リコ夫妻の長男誕生は素直に良かったね、と思うけど
「出来るだけ自然な方法で出産したいから...」
のくだりはなんかもやっとした。
高齢＋体外のハイリスクなんだから、当然予定帝王切開も選択肢に入れておいた方がいいし、
そもそも自然妊娠→帝王切開より、体外受精→普通分娩の方がよっぽど不自然だろと。
「出来るだけ自然な方法で出産したいから...」
のくだりはなんかもやっとした。
高齢＋体外のハイリスクなんだから、当然予定帝王切開も選択肢に入れておいた方がいいし、
そもそも自然妊娠→帝王切開より、体外受精→普通分娩の方がよっぽど不自然だろと。
普通に妊娠してないから出産は普通に近くしたかったんじゃないの
普通に憧れたってことか
341 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 01:10:47.83 ID:MnOrqH+e
気持ち悪すぎ
人間が選んだ遺伝子の組み合わせなわけだしな…
人間が選んだ遺伝子の組み合わせなわけだしな…
>>337
ユカイ嫌いですが何か？
父親なんだから頑張るのは当たり前。
それに最初の子はいいとして、
ただでさえ年子は大変だと言われているのに
それで双子出産させるとか奥の負担考えるとありえないわ。
一卵性なら偶然の結果だからともかく、
ユカイのとこは二卵性だから複数の受精卵を戻したって事だし。
今時複数の卵を同時に戻す事はしないから、
二卵性双子を妊娠したというのはユカイの希望で戻したって事。
ダメ押しがショーンとライオン。
普通の家庭の体外は別に偏見持ってないです。
ユカイがいい年のおっさんなのに痛すぎてオチしてるだけ。
ユカイ嫌いですが何か？
父親なんだから頑張るのは当たり前。
それに最初の子はいいとして、
ただでさえ年子は大変だと言われているのに
それで双子出産させるとか奥の負担考えるとありえないわ。
一卵性なら偶然の結果だからともかく、
ユカイのとこは二卵性だから複数の受精卵を戻したって事だし。
今時複数の卵を同時に戻す事はしないから、
二卵性双子を妊娠したというのはユカイの希望で戻したって事。
ダメ押しがショーンとライオン。
普通の家庭の体外は別に偏見持ってないです。
ユカイがいい年のおっさんなのに痛すぎてオチしてるだけ。
一週間も前のスレにｗお疲れ様ですっｗｗｗ
芸能人一般人問わず体外気持ち悪い
芸能人一般人問わず体外気持ち悪い
体外してる時点で、詳細な違いなんて一般人は分からないのだから一緒だよぉ。
345 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 23:29:31.63 ID:2i1K9cMA
未就学児の頃からド近視(弱視？)で、牛乳瓶の底みたいなメガネかけてた子がいたなあ
保健師さんが、お母さんに妊娠中の喫煙の有無と不妊治療かどうかを聞いてた
何らかの危険因子なんだろうね
保健師さんが、お母さんに妊娠中の喫煙の有無と不妊治療かどうかを聞いてた
何らかの危険因子なんだろうね
346 ：名無しの心子知らず：2012/12/01(土) 10:42:01.98 ID:y4zZ8L79
そりゃー、早産によって未熟児になる率もあがるし、
発達障害になる確率もあがるしね。
発達障害になる確率もあがるしね。
347 ：名無しの心子知らず：2012/12/01(土) 15:19:04.33 ID:lMbtiX0i
知人の顕微の子でウテメリン？かなんかで早産防止されてた子、見事に障害児だった。
やっぱ淘汰の段階が多いほど健常な子が生まれやすいんだろう。兼備は無理矢理お見合い結婚だもんね、卵子と精子。
やっぱ淘汰の段階が多いほど健常な子が生まれやすいんだろう。兼備は無理矢理お見合い結婚だもんね、卵子と精子。
私は自然妊娠だけどウテメリン処方されてたよ。
それはあまり関係ないと思うけどな。
もちろん健常児です。
それはあまり関係ないと思うけどな。
もちろん健常児です。
ウテメリンは体外関係ないかと
自然妊娠で、かなりの方々がお腹の張り止めに処方されてます。
自然妊娠で、かなりの方々がお腹の張り止めに処方されてます。
350 ：名無しの心子知らず：2012/12/02(日) 23:01:23.63 ID:BEm+9kTF
>>347ではないけど、言わんとすることは受精&妊娠継続も難しいのに無理やり子供産むから(ry...ってことじゃないかな。
ウテメリンはお腹の張り止めで普通妊娠の妊婦さんもよく処方されてるイメージ。
でも体外や顕微で妊娠しても、ずっと自分でホルモン？注射打ったり、高齢だと長期管理入院してる人もいるよね。
そういう人は、すごい執念だなぁ大変だなぁとは思うけど、考えは相入れないな〜。
ウテメリンはお腹の張り止めで普通妊娠の妊婦さんもよく処方されてるイメージ。
でも体外や顕微で妊娠しても、ずっと自分でホルモン？注射打ったり、高齢だと長期管理入院してる人もいるよね。
そういう人は、すごい執念だなぁ大変だなぁとは思うけど、考えは相入れないな〜。
351 ：名無しの心子知らず：2012/12/07(金) 01:43:55.12 ID:6GUm8GuJ
体外はともかく顕微はきっと問題が出るだろうなぁ
高齢なら自然妊娠でも管理入院してる人珍しくないと思う。
知りあいも20代で3人安産、あと数年で末っ子も成人だし
あとは悠々自適の生活だわ〜と思ってた時にまさかの4人目妊娠！
近所の個人病院でハイリスクだからと断られて総合病院で1ヶ月以上管理入院。
もちろん健常児だし同級生と比べてもすっごい賢い子だよ。
知りあいも20代で3人安産、あと数年で末っ子も成人だし
あとは悠々自適の生活だわ〜と思ってた時にまさかの4人目妊娠！
近所の個人病院でハイリスクだからと断られて総合病院で1ヶ月以上管理入院。
もちろん健常児だし同級生と比べてもすっごい賢い子だよ。
>>351
顕微は人為的に卵子に針さして授精させるから、精子のしっぽ(通常は受精のときに核から取れる)も一緒に卵子内に入ってしまって良くないっていう論文が出てたよね。
>>352
高齢出産がハイリスク妊婦として管理されるのはそうだと思うけど、経産婦と初産ではやっぱり違うよ。
過去に3人も出産していたなら、妊娠〜授乳期×3回、子宮と卵巣を休ませてるし、子宮の収縮も初産とは全然違う。
顕微は人為的に卵子に針さして授精させるから、精子のしっぽ(通常は受精のときに核から取れる)も一緒に卵子内に入ってしまって良くないっていう論文が出てたよね。
>>352
高齢出産がハイリスク妊婦として管理されるのはそうだと思うけど、経産婦と初産ではやっぱり違うよ。
過去に3人も出産していたなら、妊娠〜授乳期×3回、子宮と卵巣を休ませてるし、子宮の収縮も初産とは全然違う。
354 ：名無しの心子知らず：2012/12/14(金) 07:48:47.37 ID:3kcdAGmZ
フランケンあげ
たまにこのスレや既女板でみるけど、
「私の知り合いで高齢出産した人の子供は元気で優秀だよ」
っていう、たかが一例をドヤ顔で書き込む人にモヤっとする。
下手に褒めちぎってると、本人が書いたのかと思ってしまう。
「私の知り合いで高齢出産した人の子供は元気で優秀だよ」
っていう、たかが一例をドヤ顔で書き込む人にモヤっとする。
下手に褒めちぎってると、本人が書いたのかと思ってしまう。
901 Classical名無しさん [sage] 投稿日 2012/12/14(金) 08:59:24.78 ID:nEv4g1PQ
お願いしますm(_ _)m
【URL】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1342249449/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
たまにこのスレや既女板でみるけど、
「私の知り合いで高齢出産した人の子供は元気で優秀だよ」
っていう、たかが一例をドヤ顔で書き込む人にモヤっとする。
下手に褒めちぎってると、本人が書いたのかと思ってしまう。
お願いしますm(_ _)m
【URL】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1342249449/
【名前欄】
【メール欄】sage
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たまにこのスレや既女板でみるけど、
「私の知り合いで高齢出産した人の子供は元気で優秀だよ」
っていう、たかが一例をドヤ顔で書き込む人にモヤっとする。
下手に褒めちぎってると、本人が書いたのかと思ってしまう。
357 ：名無しの心子知らず：2012/12/14(金) 14:47:00.74 ID:GgBltETV
・子供お断りのカフェで店員に断られ、店員のくせに店長に問い合わせることも出来ないのか？とブログに書く
・息子に女の子の服装＆前髪結んで出掛けて女の子に間違われたと大喜び
・旦那の母親が亡くなったのに年賀状を出す
・旦那の母親が亡くなったときにポエムブログ更新
イタイイタイイタイイタイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
巨乳芋女でヤク中運転の殺人未遂者ハチに徹底的に天誅を！
ハチが絶賛自演中のanago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1353707979に支援をお願いします
・息子に女の子の服装＆前髪結んで出掛けて女の子に間違われたと大喜び
・旦那の母親が亡くなったのに年賀状を出す
・旦那の母親が亡くなったときにポエムブログ更新
イタイイタイイタイイタイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
巨乳芋女でヤク中運転の殺人未遂者ハチに徹底的に天誅を！
ハチが絶賛自演中のanago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1353707979に支援をお願いします
358 ：名無しの心子知らず：2012/12/17(月) 07:35:30.26 ID:kVMKQXP8
>>356
高齢出産様の脊髄反射おつｗ
高齢出産様の脊髄反射おつｗ
>>359
友人が不妊専門クリニックの茄子なんだが顕微は最終手段にした方がいいよ〜と念おされた。
やっぱりちょっとアレ…って結果が多いんだと。はっきりいって不妊外来はドル箱で顕微はやればやるほど儲かるし、
もしうまくいっても凍結保存料も生まれたりと美味しすぎるから、リスクを謳うのは最小限にしたいわけで悪い話は広まらんよね。
受精卵ってのはそれ事態が寄生生物だからいい畑があれば多少できが悪かろうが育っちゃうんだって。
染色体異常や奇形なんかの生死に関わるエラーの場合は流産するけどさ、自閉やら何やらの命に関わらないエラーは育っちゃうんだよ。
そして子宮を卵子目指して真っ直ぐかけ登り、膨大な数から、数番目に要領よくたどりつく精子と
医者がシャーレでイキがよさそう…程度で選んだ精子が同じようなポテンシャルなわけないわ。
友人が不妊専門クリニックの茄子なんだが顕微は最終手段にした方がいいよ〜と念おされた。
やっぱりちょっとアレ…って結果が多いんだと。はっきりいって不妊外来はドル箱で顕微はやればやるほど儲かるし、
もしうまくいっても凍結保存料も生まれたりと美味しすぎるから、リスクを謳うのは最小限にしたいわけで悪い話は広まらんよね。
受精卵ってのはそれ事態が寄生生物だからいい畑があれば多少できが悪かろうが育っちゃうんだって。
染色体異常や奇形なんかの生死に関わるエラーの場合は流産するけどさ、自閉やら何やらの命に関わらないエラーは育っちゃうんだよ。
そして子宮を卵子目指して真っ直ぐかけ登り、膨大な数から、数番目に要領よくたどりつく精子と
医者がシャーレでイキがよさそう…程度で選んだ精子が同じようなポテンシャルなわけないわ。
不妊専門クリニックの茄子が出産後の様子まで把握してるの？
>>361
そりゃ同じ学校のナース同士の繋がりもあるし、ドクターの話しも聞くだろう。
うちは田舎だから世間が狭いし不妊治療をしてる病院も多くないし。
ハイリスクで大学病院に転院してきて、よくよく聞いてみたらクリニックの患者だった…とかね。
そりゃ同じ学校のナース同士の繋がりもあるし、ドクターの話しも聞くだろう。
うちは田舎だから世間が狭いし不妊治療をしてる病院も多くないし。
ハイリスクで大学病院に転院してきて、よくよく聞いてみたらクリニックの患者だった…とかね。
噂レベルじゃなくて統計出せばいいのにね
出すわけないでしょ〜
培養液によるダウン症の増加とか
ホルモン補充による胎児の性器異常とか
体外受精による流産、早産率の増加とか
発表されてるのも色々あるよ
ホルモン補充による胎児の性器異常とか
体外受精による流産、早産率の増加とか
発表されてるのも色々あるよ
培養液って何それ…
不妊経験ない私でも、培養液でリスク増加っていう研究結果は聞いたことある
卵子や受精卵を漬けておく液でいいんだっけ？
卵子の凍結も良くないと聞いた気がするけど、冷凍の場合も培養液使うのかな
卵子や受精卵を漬けておく液でいいんだっけ？
卵子の凍結も良くないと聞いた気がするけど、冷凍の場合も培養液使うのかな
368 ：名無しの心子知らず：2012/12/19(水) 10:41:11.21 ID:gmXVST60
人工授精のための精子バンクが色々な意味で危険すぎる
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50326733.html
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50326733.html
顕微で授かった息子２歳なりました 今は健康だし知的にも問題なさそう これからが不安だな
まあ、いつかしっぺ返しをくらうよ。
確実に当人(親)じゃなく子や孫というのがなんともかわいそうだが。
確実に当人(親)じゃなく子や孫というのがなんともかわいそうだが。
>>371
なんか宗教家みたい
なんか宗教家みたい
人の手が介在しまくる方法で子供を授かることに、何の疑問も抱かず盲信してる方がよほど宗教みたいだよ。
リスクを背負うのは子供なのに、都合悪いことはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲだもん。
リスクを背負うのは子供なのに、都合悪いことはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲだもん。
>>360
特に後半同意。まさにそう。
少し考えればわかると思うんだけどね。
まあ、やってる連中もわかってんだろうけどね。
子ども欲しさに見て見ぬふりなんだろうな。
自分の物欲>>>>子へのリスク
だろうから、完全にクズだな。
特に後半同意。まさにそう。
少し考えればわかると思うんだけどね。
まあ、やってる連中もわかってんだろうけどね。
子ども欲しさに見て見ぬふりなんだろうな。
自分の物欲>>>>子へのリスク
だろうから、完全にクズだな。
どうでもいいけど 相手の気持も分かろうとせず、宗教だの信者だの ただ否定する 否定する人は自分になんのメリットがあるんかな。 自分が寂しいだけなんだろけど たのしいね2チャンって 鬱の集まりみたい 自分も
>>375
日本語でおｋ
日本語でおｋ
377 ：名無しの心子知らず：2012/12/22(土) 06:27:22.62 ID:rBXCVif2
改行も出来ない程辛いのね
頑張ってね
頑張ってね
378 ：名無しの心子知らず：2012/12/24(月) 09:29:38.60 ID:lDaVBUax
>>375
そもそも肯定できてないじゃんw
そもそも肯定できてないじゃんw
>>360
不妊専門じゃなくて普通の婦人科でやってる程度の不妊治療
（通水とか排卵誘発剤）くらいなら何とも思わないし、
産まれてくる子の障害率も自然妊娠と変わらないと思う。
でも専門医院に通ってやっと妊娠というのは色々問題ありそうだね。
不妊専門じゃなくて普通の婦人科でやってる程度の不妊治療
（通水とか排卵誘発剤）くらいなら何とも思わないし、
産まれてくる子の障害率も自然妊娠と変わらないと思う。
でも専門医院に通ってやっと妊娠というのは色々問題ありそうだね。
私もそんな風に思ってた頃がありました・・
このスレに早期閉経様が降臨するまでは・・・
このスレに早期閉経様が降臨するまでは・・・
詰まってるから通るようにする までならなんとも思わないかな。掃除だし
自力じゃどうしようもないものを薬等に頼るのは怖い
自力じゃどうしようもないものを薬等に頼るのは怖い
治療と人為生殖はちゃんと区別してほしいもんだ。
やってるやつほど区別ができないし、正しく理解できてないやつが多い。
やってるやつほど区別ができないし、正しく理解できてないやつが多い。
>>381
掃除？自力で取れない、詰まるとか気持ち悪い
掃除？自力で取れない、詰まるとか気持ち悪い
>>383
鼻だって耳だって詰まるやんｗ
鼻だって耳だって詰まるやんｗ
通水はともかく、誘発剤は甘くみて気軽に使わない方がいいよ。
不定期ながらちゃんと排卵して生理がきてるのに、タイミングで誘発剤を使いたがる医者は要注意。
こういう婦人科医は、「ただちに」問題が発生しないことや、患者が年とっちゃえば治療との因果関係も分かりづらくなるからってやりたい放題。
不定期ながらちゃんと排卵して生理がきてるのに、タイミングで誘発剤を使いたがる医者は要注意。
こういう婦人科医は、「ただちに」問題が発生しないことや、患者が年とっちゃえば治療との因果関係も分かりづらくなるからってやりたい放題。
セックスでできるように治療する、までは不妊治療ってイメージでそれこそ病気の治療と変わらない気がする
でも人工受精とか体外とかはやっぱり気持ち悪いなあと感じる
でも人工受精とか体外とかはやっぱり気持ち悪いなあと感じる
388 ：名無しの心子知らず：2012/12/27(木) 06:14:08.56 ID:jH6TBntd
医者も患者も、"受精"や"妊娠"が出来りゃいいわけだから。
ちゃんと健康で次の世代を生き抜くための一つのプロセスとは捉えてないと思う。
だったら顕微なんて絶対できないでしょ。
不要だから自力で受精できないという形でふるい落とされてるのにそんなクズを拾っちゃってるんだもんな。
ちゃんと健康で次の世代を生き抜くための一つのプロセスとは捉えてないと思う。
だったら顕微なんて絶対できないでしょ。
不要だから自力で受精できないという形でふるい落とされてるのにそんなクズを拾っちゃってるんだもんな。
>>389
鼻でも蓄膿症とかは自分では取れないじゃんｗ
私もセックスで妊娠するための治療なら何とも思わないな。
受精しやすいように環境を整えるだけで
最終的には精子と卵子が自力で受精して着床するんだし。
どちらかを体外に取り出して人為操作を加えるとなるとちょっと怖い。
鼻でも蓄膿症とかは自分では取れないじゃんｗ
私もセックスで妊娠するための治療なら何とも思わないな。
受精しやすいように環境を整えるだけで
最終的には精子と卵子が自力で受精して着床するんだし。
どちらかを体外に取り出して人為操作を加えるとなるとちょっと怖い。
>鼻でも蓄膿症とかは自分では取れないじゃんｗ
あ、それ言われたらなんか納得しましたありがと
あ、それ言われたらなんか納得しましたありがと
385の自分もぶっちゃけ蓄膿持ちなので書いたんだよーｗ
妊娠に関する治療はやったことないわ
基本的には390さんに近い考え
外に出してどーこーって、セックスを他人に監視されながらするような違和感がある
まずその段階で生理的に無理。その後の生物学的とか難しい話はもっと無理
妊娠に関する治療はやったことないわ
基本的には390さんに近い考え
外に出してどーこーって、セックスを他人に監視されながらするような違和感がある
まずその段階で生理的に無理。その後の生物学的とか難しい話はもっと無理
体外受精で双子を選択すると母子ともにリスク増加
http://kenkounews.rotala-wallichii.com/ivf_twins/
http://kenkounews.rotala-wallichii.com/ivf_twins/
394 ：名無しの心子知らず：2012/12/30(日) 23:23:17.61 ID:SPtRyEdw
それは知ってた
多胎そのものがハイリスクだしね。
若くて自然妊娠で双子妊娠した知りあいも一ヶ月以上管理入院、
そして予定日より一ヶ月以上前に早産だったし。
若くて自然妊娠で双子妊娠した知りあいも一ヶ月以上管理入院、
そして予定日より一ヶ月以上前に早産だったし。
396 ：名無しの心子知らず：2013/01/03(木) 07:51:56.19 ID:TYoUtB8i
今年も気持ちわりーことやるやついっぱいいそうだなー。
ハードルさげるようなずるするやつには絶対子どもできませんように、、、。
ハードルさげるようなずるするやつには絶対子どもできませんように、、、。
397 ：名無しの心子知らず：2013/01/09(水) 01:32:22.68 ID:WOb8hpNt
フランケン製造age
398 ：名無しの心子知らず：2013/01/13(日) 22:28:31.95 ID:6PLVyaCq
不妊ブログ読んでて、高齢×体外で妊娠した人は、妊娠・出産も何らかのトラブルがある人がほとんどだ
こわいよー
こわいよー
399 ：名無しの心子知らず：2013/01/14(月) 00:25:24.40 ID:pPk6ekuI
東日本の被曝妊婦と被曝児童の今後も怖い
遺伝子に異常出るよ
中国野菜の、わざと被曝させて奇形化させてる野菜みたいなものでしょ
孫の世代まで白血病やら出そうで怖い
汚染された土地で、汚染されたもの食べても人間は出荷停止にならないからなぁ
遺伝子に異常出るよ
中国野菜の、わざと被曝させて奇形化させてる野菜みたいなものでしょ
孫の世代まで白血病やら出そうで怖い
汚染された土地で、汚染されたもの食べても人間は出荷停止にならないからなぁ
402 ：名無しの心子知らず：2013/01/14(月) 11:29:33.05 ID:pPk6ekuI
>>400
それを慰めに関東に暮らしてるの？
関西は、地上核実験時代が終わってもう十分結果が出る時間過ぎてる
そして、地上核実験やってた数十年間の汚染ってよく引き合いに出されてるけど
その数十年間、核実験で日本に降り積もった総量が
311からのたった一週間ほどで、東京だけで降り積もった
関西にも、偏西風で何十年の時間をかけて少しづつ降り積もった総量が
たった一週間ほどで、全量一度に降り積もった
よっぽど高濃度に汚染されたってこと、しかも一週間で収まってない
東京だけでの話だし、東日本全てになると、もっと汚染がひどい場所もあるんだから子孫作れるレベルじゃないよ
それを慰めに関東に暮らしてるの？
関西は、地上核実験時代が終わってもう十分結果が出る時間過ぎてる
そして、地上核実験やってた数十年間の汚染ってよく引き合いに出されてるけど
その数十年間、核実験で日本に降り積もった総量が
311からのたった一週間ほどで、東京だけで降り積もった
関西にも、偏西風で何十年の時間をかけて少しづつ降り積もった総量が
たった一週間ほどで、全量一度に降り積もった
よっぽど高濃度に汚染されたってこと、しかも一週間で収まってない
東京だけでの話だし、東日本全てになると、もっと汚染がひどい場所もあるんだから子孫作れるレベルじゃないよ
403 ：名無しの心子知らず：2013/01/14(月) 11:34:04.43 ID:pPk6ekuI
関東って、現実見ないで大丈夫だと思い込もうとしないと
暮らしていけない場所なんだね
給食もやばすぎるしかわいそう
暮らしていけない場所なんだね
給食もやばすぎるしかわいそう
え？私へのアンカかな？
西日本なんだがこれがｗ
スレあげてて東日本叩きだから釣られてみたんだよｗ
西日本なんだがこれがｗ
スレあげてて東日本叩きだから釣られてみたんだよｗ
405 ：名無しの心子知らず：2013/01/14(月) 12:34:24.45 ID:pPk6ekuI
>>404
関西なのに、30年も前の地上核実験の影響が凄いのかどうかもわからないんだ
関西なのに、30年も前の地上核実験の影響が凄いのかどうかもわからないんだ
私も安全厨ではないけど、放射脳はどっか行ってよ。。
完全にスレチの話に絡んでくるから、どの板行っても嫌われるのに。
完全にスレチの話に絡んでくるから、どの板行っても嫌われるのに。
408 ：名無しの心子知らず：2013/01/14(月) 17:08:08.25 ID:pPk6ekuI
>>406
知らない程度なのに、関西の影響が凄いって思ってるんだ
何が凄かったの？
何十年も関西に人が住んでて影響がわからないなら、関西には影響ないんだよ
東日本も、たった一週間で汚染されたのが、20年くらいに分散されてれば影響の心配なかったろうね
将来、原発事故の後どこに住んでたかちゃんと申告してから結婚して欲しい
普通の体外受精より、よっぽどヤバイよ
顕微授精と同じかそれ以上にヤバイ
知らない程度なのに、関西の影響が凄いって思ってるんだ
何が凄かったの？
何十年も関西に人が住んでて影響がわからないなら、関西には影響ないんだよ
東日本も、たった一週間で汚染されたのが、20年くらいに分散されてれば影響の心配なかったろうね
将来、原発事故の後どこに住んでたかちゃんと申告してから結婚して欲しい
普通の体外受精より、よっぽどヤバイよ
顕微授精と同じかそれ以上にヤバイ
ID:pPk6ekuI はあぼんしてスルー推奨
410 ：名無しの心子知らず：2013/01/14(月) 19:26:33.26 ID:aC67JUqw
福島住みな上に顕微授精でこんど出産するけど何も気にしてないや。
まわりも出産ラッシュだけど、実際はそんなに気にしてる人いないよ。
まわりも出産ラッシュだけど、実際はそんなに気にしてる人いないよ。
わざわざageて釣れますか？
別荘地のお隣さんと散歩中お会いした
お互いヨチヨチの子連れでお話ししたところ
同い年の我が子に花が咲いた。
しかし帰宅後冷静に考えておかしい、ご夫婦揃って50代前後にしか見えない純粋なアジアンなのに
連れいたお子様はクリクリ金髪に青い目だった
祖父母かと思って話してたけど「うちの子は〜うちの子が」と言っていたので
やはり父母で卵子購入体外受精なのかと
人種変わっちゃうのはお子様も後々可哀想。
お互いヨチヨチの子連れでお話ししたところ
同い年の我が子に花が咲いた。
しかし帰宅後冷静に考えておかしい、ご夫婦揃って50代前後にしか見えない純粋なアジアンなのに
連れいたお子様はクリクリ金髪に青い目だった
祖父母かと思って話してたけど「うちの子は〜うちの子が」と言っていたので
やはり父母で卵子購入体外受精なのかと
人種変わっちゃうのはお子様も後々可哀想。
>>410
そうやって、不謹慎なことをネタにしてると、いつか自分や家族にしっぺ返しがくるよ
そうやって、不謹慎なことをネタにしてると、いつか自分や家族にしっぺ返しがくるよ
>>410だけどあげちゃったのは申し訳ないけど、顕微授精も福島も事実だから釣りでもネタでもないんだけど。まぁここで生きて暮らすしかないからそういう人達は割り切って生きてるからもうあんまり気にしてないって話でした。荒らしみたいになっててすまぬ。
ちょっとは気にする？
福島県だって普通に人が住んでるんだよ
関係ないというなら、黙ってなさいな
福島県だって普通に人が住んでるんだよ
関係ないというなら、黙ってなさいな
福島住みはどうでもいいけど、顕微はないわー
>>414のニュースでも思ったけど何が何でも子供産みたいって人は
ちょっと頭おかしくなってるんだな。
世の中にはままならない事なんていくらでもあるのに、我慢が聞かない。
毒親の要素ありすぎるよね。
>>414のニュースでも思ったけど何が何でも子供産みたいって人は
ちょっと頭おかしくなってるんだな。
世の中にはままならない事なんていくらでもあるのに、我慢が聞かない。
毒親の要素ありすぎるよね。
福島も顕微も、本人たちは気にしないから住み続けたり治療受けたりしてるんだろうけど、他人が気にしてないかどうかは分からないよね
まあ福島についちゃ日本に住むのを選択してる人が何言ってもって感じだけどね
そもそもこの話って体外からの話題そらしでしょ
そもそもこの話って体外からの話題そらしでしょ
どっちも同じくらい怖いわ…
首都圏もマジかって思う
首都圏もマジかって思う
放射能の話はスレチ
「ただちに影響はない」っていうのは似てるけどね
「ただちに影響はない」っていうのは似てるけどね
卵子提供とかしたらますます某議員みたいなのが湧く。
子どもの健康など無視だもんなぁ〜。
無能なんだから諦めりゃいいのに。
子どもの健康など無視だもんなぁ〜。
無能なんだから諦めりゃいいのに。
424 ：名無しの心子知らず：2013/01/16(水) 13:40:33.85 ID:y9zVZn+i
卵子購入で妊娠・出産するメリットが分からない。
出産って結局は自分と夫の遺伝子を後世に残すのが目的でしょ？
そういう意味では顕微とか体外は気持ち悪いとか
後後悪影響があるのでは？と思うけど
遺伝子を残すという目的は達してるんだよね。
卵子購入の時点で自分の遺伝子ではないんだし
夫の遺伝子だけでも残すというなら卵子購入しなくても
離婚して若くて健康な女性と再婚してもらったらいいんだし、
単に子育てしたいのなら養子を貰えばいい。
自分の遺伝子が全く入ってない子が自分のお腹の中で育ってるって
どんなホラーだよと。
出産って結局は自分と夫の遺伝子を後世に残すのが目的でしょ？
そういう意味では顕微とか体外は気持ち悪いとか
後後悪影響があるのでは？と思うけど
遺伝子を残すという目的は達してるんだよね。
卵子購入の時点で自分の遺伝子ではないんだし
夫の遺伝子だけでも残すというなら卵子購入しなくても
離婚して若くて健康な女性と再婚してもらったらいいんだし、
単に子育てしたいのなら養子を貰えばいい。
自分の遺伝子が全く入ってない子が自分のお腹の中で育ってるって
どんなホラーだよと。
妊娠ごっこがしたいだけ。
単なるワガママ。
それに群がるクズもどうしようもない。
単なるワガママ。
それに群がるクズもどうしようもない。
まともな不妊の人は、卵子提供には手を出さないだろうけど、まともでない(常軌を逸した)人が手を出して親になるのが問題
去年、高齢の夫婦で外国に卵子買って日本で出産した人が何十人もいるってニュースになってたけど、常識もなにもあったもんじゃない
去年、高齢の夫婦で外国に卵子買って日本で出産した人が何十人もいるってニュースになってたけど、常識もなにもあったもんじゃない
高齢は不妊じゃなく、老化なのに。
解ってないバカババアが多すぎ。
解ってないバカババアが多すぎ。
428 ：名無しの心子知らず：2013/01/19(土) 16:28:58.26 ID:+3swVOYg
一応早期閉経とか病気で卵巣とった人など
どうしても自力で卵子が採れない人のみとはなってるけど、
なし崩し的に高齢で妊娠できない人とかも対象にするんだろうね。
そこまで妊娠したきゃ勝手にすればいいけど
日本では認められてないんだからアメリカ行け。
それで某議員みたいに障害児生んでも向こうで治療してね。
きっと治療費何億もするだろうけど。
某議員なんて日本人のDNAは1ミリも入ってないのに
何で日本人の税金で医療費負担してやらないといけないのか。
どうしても自力で卵子が採れない人のみとはなってるけど、
なし崩し的に高齢で妊娠できない人とかも対象にするんだろうね。
そこまで妊娠したきゃ勝手にすればいいけど
日本では認められてないんだからアメリカ行け。
それで某議員みたいに障害児生んでも向こうで治療してね。
きっと治療費何億もするだろうけど。
某議員なんて日本人のDNAは1ミリも入ってないのに
何で日本人の税金で医療費負担してやらないといけないのか。
卵子提供のニュース板から拾ってきた。
親の心子知らずと言うけど、妊娠出産だけを目標にしてる人たちには、この気持ちは分からないだろうね。
853 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2013/01/15(火) 22:31:47.29 ID:UA1OONMti
もし、自分の娘が早期閉経などで子供を望めないとして
第三者に卵子提供して貰ってまで孫を抱かせて貰うより
苦労して、乗り越えて、子供以外の生き甲斐を見つけられる女性になって欲しい
子供がいなくて、とりあえず出産を切望する女性には分からないかも知れないけど
親の心子知らずと言うけど、妊娠出産だけを目標にしてる人たちには、この気持ちは分からないだろうね。
853 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2013/01/15(火) 22:31:47.29 ID:UA1OONMti
もし、自分の娘が早期閉経などで子供を望めないとして
第三者に卵子提供して貰ってまで孫を抱かせて貰うより
苦労して、乗り越えて、子供以外の生き甲斐を見つけられる女性になって欲しい
子供がいなくて、とりあえず出産を切望する女性には分からないかも知れないけど
うーん難しいね…
老化とかじゃなくて病気で望めないって人にだって本能はあるわけだから
そういう人には一縷の望みになるんだろうし、提供でも納得できるというなら一概に否定もできないかなあ
個人的にはそういうどうしようも無い人の取ってる苦渋の選択よりも
自分の我侭で男（女）が欲しいから色々いじって〜とか
1人目に採った卵子のほうが若くていいから冷凍して次の子にも使うみたいな話を
一般人がごく当たり前のようにしてる人のほうが正直怖かったりする…
なんていうか、体の不備を医学で補うとかってのとは別次元の恐怖感
老化とかじゃなくて病気で望めないって人にだって本能はあるわけだから
そういう人には一縷の望みになるんだろうし、提供でも納得できるというなら一概に否定もできないかなあ
個人的にはそういうどうしようも無い人の取ってる苦渋の選択よりも
自分の我侭で男（女）が欲しいから色々いじって〜とか
1人目に採った卵子のほうが若くていいから冷凍して次の子にも使うみたいな話を
一般人がごく当たり前のようにしてる人のほうが正直怖かったりする…
なんていうか、体の不備を医学で補うとかってのとは別次元の恐怖感
卵巣機能や卵子の受精機能はは全く問題なく、片方子宮外妊娠で卵管取って片方は原因不明(ピックアップ障害という結論)だったりで体外を選択したとしても、子供は体外だからって批難され続けるのかな。
ところで皆さんは親子鑑定をしますか？
人口受精でも精子の取り違いを考慮してする人はするようですが。
ところで皆さんは親子鑑定をしますか？
人口受精でも精子の取り違いを考慮してする人はするようですが。
理由は人それぞれで、苦労したとは思うけど、原因がなんであれ人為的操作を加えないと妊娠出来ないから体外受精を選択したんでしょ？
なんか「私は加齢が原因で体外した訳じゃないから、批判される筋合いない」って言ってるみたい
自分が選んだ事なんだし、他人から見たら理由なんて知ったこっちゃないんだから、堂々としてれば？
母親がそんなんじゃ、勝手にそんな運命を背負わされた子供はどうすりゃいいんだよ
なんか「私は加齢が原因で体外した訳じゃないから、批判される筋合いない」って言ってるみたい
自分が選んだ事なんだし、他人から見たら理由なんて知ったこっちゃないんだから、堂々としてれば？
母親がそんなんじゃ、勝手にそんな運命を背負わされた子供はどうすりゃいいんだよ
>>431
体外受精の正当性や安全性が証明できない限り避難はされ続けるだろうね。
いや、避難というよりは区別かな。
よくわかってないからこそ、将来自分の子の結婚相手となってほしくない。
それを知る手段を隠してしまう親も多数だしね。
誇り持てないことするなら最初からやるな。
持ってるならちゃんと公表しろって感じかな。
体外受精の正当性や安全性が証明できない限り避難はされ続けるだろうね。
いや、避難というよりは区別かな。
よくわかってないからこそ、将来自分の子の結婚相手となってほしくない。
それを知る手段を隠してしまう親も多数だしね。
誇り持てないことするなら最初からやるな。
持ってるならちゃんと公表しろって感じかな。
434 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 11:27:57.96 ID:o3Yk5VS0
>>430
私は自分の遺伝子なだけ後者の方がマシかなと思う。
それに野田聖子みたいに日本人のDNAが一滴も入ってない障害児が生まれて
何で日本人の税金から医療費払われてるんだよと思うし。
議員特権で東大病院の一番良い部屋を二年間占領し続けてるんでしょ？
これも高額療養費で野田はあまり払わなくていいらしいし。
本能は自分の遺伝子を残す事であって、誰の子でもいいから妊娠する事じゃないよ。
とは言っても体外受精してまで子供欲しいという気持ちが分からないけどさ。
通水とかタイミングのための排卵誘発ならセックスで妊娠するわけだから何とも思わないし、
人工受精も女性の体内で受精するから許容範囲だけど、
外で受精させて体内に埋め込むってペースメーカーじゃないんだから。
私は自分の遺伝子なだけ後者の方がマシかなと思う。
それに野田聖子みたいに日本人のDNAが一滴も入ってない障害児が生まれて
何で日本人の税金から医療費払われてるんだよと思うし。
議員特権で東大病院の一番良い部屋を二年間占領し続けてるんでしょ？
これも高額療養費で野田はあまり払わなくていいらしいし。
本能は自分の遺伝子を残す事であって、誰の子でもいいから妊娠する事じゃないよ。
とは言っても体外受精してまで子供欲しいという気持ちが分からないけどさ。
通水とかタイミングのための排卵誘発ならセックスで妊娠するわけだから何とも思わないし、
人工受精も女性の体内で受精するから許容範囲だけど、
外で受精させて体内に埋め込むってペースメーカーじゃないんだから。
マンティコアでジェネティック製造のリアル版だな
失敗作もいっぱいあるからな〜ｗ
失敗作もいっぱいあるからな〜ｗ
>>431
リスクがあると発表されてるのは、凍結したり培養液に漬けたりするプロセスだから、卵巣機能が正常でもリスクを背負うことにかわりはないよ
普通の妊娠なら、「精子取り違えた！？」なんて心配する由もないし
リスクがあると発表されてるのは、凍結したり培養液に漬けたりするプロセスだから、卵巣機能が正常でもリスクを背負うことにかわりはないよ
普通の妊娠なら、「精子取り違えた！？」なんて心配する由もないし
ここ見るといろいろ言われてるみたいだけど
本当に正直なところ私からすると対外できるなんて羨ましいとしか言えない…
助成金あるって言ったってちゃんと受精卵戻すとこまでできないと申請すらできないよね
毎回の超音波検査代薬代その他だってばかにならない額なのに。
せいぜいここ見て対外はヤバイんだって考えて諦めることにするしかないかな。
本当に正直なところ私からすると対外できるなんて羨ましいとしか言えない…
助成金あるって言ったってちゃんと受精卵戻すとこまでできないと申請すらできないよね
毎回の超音波検査代薬代その他だってばかにならない額なのに。
せいぜいここ見て対外はヤバイんだって考えて諦めることにするしかないかな。
治療とは無縁だから、誰彼構わず(成功率低い人でも)助成金ばら撒いてるんだったら勘弁してくれって思うわ
今の制度でも十分恵まれてる
今の制度でも十分恵まれてる
439 ：名無しの心子知らず：2013/01/24(木) 07:28:50.58 ID:ADfLGlhj
成功したら渡すようにすればいいのに。
ちゃんと追跡調査を受けることを条件に。
ひた隠しするなら金をもらうなと。
実験台になるかわりにお金をもらう。
ちゃんと追跡調査を受けることを条件に。
ひた隠しするなら金をもらうなと。
実験台になるかわりにお金をもらう。
440 ：名無しの心子知らず：2013/01/24(木) 11:08:48.42 ID:+fOBgtnF
せめて年齢制限くらいするべきだよね。
フランスは40歳だっけ？
日本もそれでいいと思うけどな。
というか、超音波などのお金が苦しいなら
生まれてから大丈夫なの？って思うけど。
幼稚園とかも結構お金かかるし。
フランスは40歳だっけ？
日本もそれでいいと思うけどな。
というか、超音波などのお金が苦しいなら
生まれてから大丈夫なの？って思うけど。
幼稚園とかも結構お金かかるし。
40はババアすぎる
33ぐらいでちょうどいい
33ぐらいでちょうどいい
>>441
せめて初産で35にしたげて
せめて初産で35にしたげて
443 ：名無しの心子知らず：2013/01/25(金) 13:20:03.79 ID:HloYmRDo
>>442
初産なら35、経産婦なら40かな。
初産なら35、経産婦なら40かな。
あとは、理由だね
老化や男性不妊、原因不明はダメだな
公的な金を使う意味がないし、ムダだから
ちゃんとしっかり線を引いて欲しい
老化や男性不妊、原因不明はダメだな
公的な金を使う意味がないし、ムダだから
ちゃんとしっかり線を引いて欲しい
445 ：名無しの心子知らず：2013/01/26(土) 12:31:43.45 ID:USQBsOxb
助成金なんて少しだよ。
うちは、無事に妊娠まで軽く自腹400万はかかったよ。
流産が多かったから
有名な専門病院だからってのもあるけど。
私37歳、旦那47歳で
異常はなく、加齢すぎたって事だったけどね。
自分達の卵子と精子での体外受精。
それで妊娠しなければ諦めるつもりだった。
無事に産まれてくれて良かった。
うちは、無事に妊娠まで軽く自腹400万はかかったよ。
流産が多かったから
有名な専門病院だからってのもあるけど。
私37歳、旦那47歳で
異常はなく、加齢すぎたって事だったけどね。
自分達の卵子と精子での体外受精。
それで妊娠しなければ諦めるつもりだった。
無事に産まれてくれて良かった。
何が自腹400万だｗ
それだけ妊娠しずらい、妊娠しても流れやすいのに
エゴだったってことを認めな
こういう不妊に助成金とかないわー
…亜種が増えるのか
それだけ妊娠しずらい、妊娠しても流れやすいのに
エゴだったってことを認めな
こういう不妊に助成金とかないわー
…亜種が増えるのか
うちも500くらいかかったかな。
高度な医療をする専門病院は高額だから。
助成金は収入制限でアウト。
高額所得者は助成金貰えないからね。
体外受精を専門とする有名病院は高額だから
（安いとこもあるけど出産率低い）
普通の収入では無理だし
高額所得者は当然高額な税金払ってるけど
助成金貰ってない人多いと思う。
>>447が、毎月何十万税金払ってるか知らないけど
その辺も知って言った方がいいよ。
高度な医療をする専門病院は高額だから。
助成金は収入制限でアウト。
高額所得者は助成金貰えないからね。
体外受精を専門とする有名病院は高額だから
（安いとこもあるけど出産率低い）
普通の収入では無理だし
高額所得者は当然高額な税金払ってるけど
助成金貰ってない人多いと思う。
>>447が、毎月何十万税金払ってるか知らないけど
その辺も知って言った方がいいよ。
>その辺も知って言った方がいいよ。
え？なんで？
え？なんで？
縁のない世界だから分からないけど、つぎ込んだお金の額と不妊としての立場？は正比例するんだろうか。だったら上から目線の謎のアドバイスも頷ける。
普通の感覚だと、多額のお金をつぎ込まなきゃ子供できない＝可哀想、理解不能、だけどね。
普通の感覚だと、多額のお金をつぎ込まなきゃ子供できない＝可哀想、理解不能、だけどね。
>毎月何十万税金払ってるか知らないけど
>その辺も知って言った方がいいよ
なんで？
>その辺も知って言った方がいいよ
なんで？
自分の年収くらい税金払ってる家庭に
助成金貰うな貰うな！って
喚いてる貧乏人、よくいるからねぇ。
そう見えたんじゃない？
助成金貰うな貰うな！って
喚いてる貧乏人、よくいるからねぇ。
そう見えたんじゃない？
>>453
そういうことが言いたいんだとしても的外れだわ
そもそも、誰に頼まれた訳でもなく自費でやってる行為なのに、
税金から補填しなきゃいけないのが公平さに欠けるでしょ
所得の増減で受けられるかどうかはまた別問題
制度があるけど誰も利用していないならともかく、大多数の人が何度も申請して、
しかも足りないと言ってる現状でそんなこと言われても、自己語り乙ってだけだよ
そういうことが言いたいんだとしても的外れだわ
そもそも、誰に頼まれた訳でもなく自費でやってる行為なのに、
税金から補填しなきゃいけないのが公平さに欠けるでしょ
所得の増減で受けられるかどうかはまた別問題
制度があるけど誰も利用していないならともかく、大多数の人が何度も申請して、
しかも足りないと言ってる現状でそんなこと言われても、自己語り乙ってだけだよ
体外受精は助成金だけで出来るもんじゃないよね。
自己負担額が大金いる。つまり稼ぎが多い人が出来る。
つまり税金多く払ってる人が出来る。
（↑何事も例外はあるだろうがね、大まかな流れ）
そんだけ税金払ってる家庭に、税金多少還元されてもいいだろーに。
そいつらの税金の多くは、稼ぎがない奴にいくんだし。
子供増やす為だし。
自己負担額が大金いる。つまり稼ぎが多い人が出来る。
つまり税金多く払ってる人が出来る。
（↑何事も例外はあるだろうがね、大まかな流れ）
そんだけ税金払ってる家庭に、税金多少還元されてもいいだろーに。
そいつらの税金の多くは、稼ぎがない奴にいくんだし。
子供増やす為だし。
金持ちに助成とかはどうでもいいが。
別に普通じゃない子をわざわざ金かけて増やして欲しかないけど。
また次世代も人が介在しなきゃ子どもも作れない不具を増やすだけ。
社会的にマイナスなんだよね。数が増えるから勘違いしてる人が多いけど。
素直に淘汰されなよ。能力がないんだからさ。
別に普通じゃない子をわざわざ金かけて増やして欲しかないけど。
また次世代も人が介在しなきゃ子どもも作れない不具を増やすだけ。
社会的にマイナスなんだよね。数が増えるから勘違いしてる人が多いけど。
素直に淘汰されなよ。能力がないんだからさ。
うちは実家も旦那も自営業だから、所得税住民税に他に事業税もずーっと払い続けてるから、払うだけ払って還元されないとは思うけど、それでも「覚えといた方がいいよ(ｷﾘｯ」なんて思わないわｗ
年間200万以上医療費かかってたら、それこそ確定申告で助成金以上の額が還付されるでしょうよ。
うちは出産のとき以外はほとんど医療費かからないから、逆に羨ましいくらいよｗ
年間200万以上医療費かかってたら、それこそ確定申告で助成金以上の額が還付されるでしょうよ。
うちは出産のとき以外はほとんど医療費かからないから、逆に羨ましいくらいよｗ
458 ：名無しの心子知らず：2013/02/09(土) 09:57:57.02 ID:g9PMeODP
セックスで子孫を残さないヒト亜種。
そのうち元来のヒトとは交配できなくなりそうだな。
そのうち元来のヒトとは交配できなくなりそうだな。
459 ：名無しの心子知らず：2013/02/13(水) 08:03:50.08 ID:b4Ld5WvG
助成も減るし、いよいよ禁止に向けての第一歩だな。
460 ：名無しの心子知らず：2013/02/13(水) 10:01:39.18 ID:D0VtuGoo
>>455
あなたに「体外受精してでも子供を産んでください」って誰かが頼んだの？
自分が欲しいからやってるだけでしょ？
というか、金持ちでもそこまでして子供にはこだわってない、
子供ができなかった分社会に貢献したいって人も多いけどね。
んで、体外でできた子は普通の子に比べて発達や池沼が多い、
体が弱くて医療費がたくさんかかると分かったら、
普通の人が一生懸命払った税金ができ損ないに使われるわけですが。
普通に妊娠した人が発達や池沼だったら事故みたいなものなので仕方ないけど
自分のエゴで体外や顕微で生んどいてアレだったら…。
あなたに「体外受精してでも子供を産んでください」って誰かが頼んだの？
自分が欲しいからやってるだけでしょ？
というか、金持ちでもそこまでして子供にはこだわってない、
子供ができなかった分社会に貢献したいって人も多いけどね。
んで、体外でできた子は普通の子に比べて発達や池沼が多い、
体が弱くて医療費がたくさんかかると分かったら、
普通の人が一生懸命払った税金ができ損ないに使われるわけですが。
普通に妊娠した人が発達や池沼だったら事故みたいなものなので仕方ないけど
自分のエゴで体外や顕微で生んどいてアレだったら…。
461 ：名無しの心子知らず：2013/02/17(日) 08:04:24.48 ID:YIf2YQRq
体外受精は子どもを作るための技術ではありません。
単純に受精をさせるためだけの技術です。
この違いがわからない人は手を出してはいけません。
単純に受精をさせるためだけの技術です。
この違いがわからない人は手を出してはいけません。
>>458
実際多いらしい。風俗オンリー、人形オンリー・・
実際多いらしい。風俗オンリー、人形オンリー・・
それは、性癖では・・・
464 ：名無しの心子知らず：2013/02/20(水) 20:23:26.76 ID:N5yhB+Yy
あげ
不具が医学の力を使ってまた不具を産み出す技術。
治らないのに。
一世代先に延ばしてるだけ。
そのうち都合のいい遺伝子の組み合わせを作り出しそう。
失敗すると思うけど。
治らないのに。
一世代先に延ばしてるだけ。
そのうち都合のいい遺伝子の組み合わせを作り出しそう。
失敗すると思うけど。
466 ：名無しの心子知らず：2013/02/25(月) 23:45:15.25 ID:g/v0KcQM
試験に受からなければ希望の大学には入れません。
受かるためにレベルアップする努力には応援もしたくなるけれど
試験の条件を低くしようとすることは理解できない。
仮に入れたとしても同じ能力があるとは思えない。
体外受精やるやつって何でこんな簡単な理屈がわからないんだろう。
受かるためにレベルアップする努力には応援もしたくなるけれど
試験の条件を低くしようとすることは理解できない。
仮に入れたとしても同じ能力があるとは思えない。
体外受精やるやつって何でこんな簡単な理屈がわからないんだろう。
467 ：名無しの心子知らず：2013/02/27(水) 14:04:57.47 ID:CZZqcJy6
分かっちゃいるけど、自分の都合よく解釈するか、見て見ぬふりしてるんでしょ
自分の代で終わる苦しみを次世代にパスしたに過ぎないのにね
いや、不妊の悩みより、自分が人工的に生まれたショックの方が大きいか・・
自分の代で終わる苦しみを次世代にパスしたに過ぎないのにね
いや、不妊の悩みより、自分が人工的に生まれたショックの方が大きいか・・
468 ：名無しの心子知らず：2013/02/27(水) 14:59:06.02 ID:p+jRRYX1
人工的に生まれた人って、やっぱ障害リスクは高いんですか？ 見た目とかは？
その子も、不妊症の確率は高いのですか？
その子も、不妊症の確率は高いのですか？
469 ：名無しの心子知らず：2013/02/27(水) 20:18:06.70 ID:tWnvIwRF
>>468
普通の子が産まれます でも次の世代に影響があるかはまだ分かっていません
普通の子が産まれます でも次の世代に影響があるかはまだ分かっていません
470 ：名無しの心子知らず：2013/02/27(水) 21:49:23.16 ID:bbTWAcT5
>>468
日本で初めて体外が成功したのが1983年。
顕微は分からないけどもっと後でしょう。
体外・顕微で生まれた子でもう親になった人はまだ少ないから
これから20年30年かけて調査するんだろうね。
日本で初めて体外が成功したのが1983年。
顕微は分からないけどもっと後でしょう。
体外・顕微で生まれた子でもう親になった人はまだ少ないから
これから20年30年かけて調査するんだろうね。
少ないサンプルだけど
私の周りに８組の体外さんいるけど(全員公言したｗ)
子供たち８人ともにマルチアレルギー持ちですね
私の周りに８組の体外さんいるけど(全員公言したｗ)
子供たち８人ともにマルチアレルギー持ちですね
472 ：名無しの心子知らず：2013/02/28(木) 21:38:20.05 ID:fvhDo6MF
アレルギーなんぞ体外でも自然でも関係ない そんなあなたもマルチなんですね わかります
「お腹の子はダ…」の人も体外だよね。
関係あるのかないのかどうなんだろう。
単に、本人が高齢だからなのかな。
関係あるのかないのかどうなんだろう。
単に、本人が高齢だからなのかな。
排卵誘発剤だけでもアレルギー率あがるっていうよね。
476 ：名無しの心子知らず：2013/03/01(金) 21:18:24.55 ID:t0mgKZKb
>>474
あんたサル？
あんたサル？
474の周りって体外したうえに口外しまくる人が8人も集まってるの？
類友ってやつ？
類友ってやつ？
体外受精で生まれる子に何らかの障害、問題ある確率が高いという
正式なデータってあるのかな。
どうせ、さんざん不妊治療やってだめだった人がほとんどだし
「高齢だから」ってことで
片付けられているんだろうな。
本当のところどうなんだろう。
あんなことして大丈夫なのか、と素人は思うけど。
正式なデータってあるのかな。
どうせ、さんざん不妊治療やってだめだった人がほとんどだし
「高齢だから」ってことで
片付けられているんだろうな。
本当のところどうなんだろう。
あんなことして大丈夫なのか、と素人は思うけど。
まあ正直なとこ、完全に大丈夫なんだったら
人間の受精は進化の過程でもっと簡単にできるシステム化されてると思う
人間の受精は進化の過程でもっと簡単にできるシステム化されてると思う
よくニュースで出るよ
染色体異常が多いとか男性不妊の遺伝
早産が多く未熟児が多いとか
ホルモンの薬は副作用にあるし
わからないことが多い中で突き進んでるから実験中だよね
野田聖子の子供とか見るとかわいそうになるよ
染色体異常が多いとか男性不妊の遺伝
早産が多く未熟児が多いとか
ホルモンの薬は副作用にあるし
わからないことが多い中で突き進んでるから実験中だよね
野田聖子の子供とか見るとかわいそうになるよ
体外はコエーな
自然でできないなら諦めてくれよ
無駄に税金使って助成金？笑える
とにかくこっち側の子供たちに亜種をまぜないでくれ
こっち側の子供が子孫残すのに邪魔なんだよ
自覚してね
自然でできないなら諦めてくれよ
無駄に税金使って助成金？笑える
とにかくこっち側の子供たちに亜種をまぜないでくれ
こっち側の子供が子孫残すのに邪魔なんだよ
自覚してね
482 ：名無しの心子知らず：2013/03/02(土) 12:19:12.38 ID:+vJkMLGz
>>480
野田は卵子購入だからもっと特殊。
精子は女性の体内に入って受精するけど
卵子は他人の女性の体内に入って受精する事は前提としてないから
免疫反応によるものとか子宮がボロボロだったからとか言われてるね。
野田は卵子購入だからもっと特殊。
精子は女性の体内に入って受精するけど
卵子は他人の女性の体内に入って受精する事は前提としてないから
免疫反応によるものとか子宮がボロボロだったからとか言われてるね。
五十歳のお婆さんが「赤ちゃん産みたい」って
本気で言うところに
狂気を感じる。
本気で言うところに
狂気を感じる。
>>481
誰に言ってるの？
誰に言ってるの？
誰って…ｗ
体外受精による障害児出産の確率や、その詳細について
公的なデータを発表してほしい。
結果次第では「やめとこ」と思う人もでてくるだろうし。
でも、医師はやりたいんだろうな。
どんなのがでるか、実験してみたいんだろうね。
公的なデータを発表してほしい。
結果次第では「やめとこ」と思う人もでてくるだろうし。
でも、医師はやりたいんだろうな。
どんなのがでるか、実験してみたいんだろうね。
487 ：名無しの心子知らず：2013/03/03(日) 13:01:30.65 ID:HglzC7as
体外まで行くと通院のほとんどが自由診療(保険適用外)で、医師が自由に料金設定を出来るからボロい商売だよね
大学病院に残ってる研究者は人体実験をしたいだろうし、開業してる医師は儲けたいだろうし、とりあえず「自然妊娠と変わりありません」っていう主張をしとこうっていうバイアスがかかるよね
本当は追跡調査もほとんどしてないのにさ
大学病院に残ってる研究者は人体実験をしたいだろうし、開業してる医師は儲けたいだろうし、とりあえず「自然妊娠と変わりありません」っていう主張をしとこうっていうバイアスがかかるよね
本当は追跡調査もほとんどしてないのにさ
本来、医師、研究者は実験したものだものね。
金もらって実験できるんだから
笑いがとまらないだろうね。
金もらって実験できるんだから
笑いがとまらないだろうね。
本来、医師、研究者は実験したいものだものね。
です。スマソ
です。スマソ
490 ：名無しの心子知らず：2013/03/04(月) 00:06:52.27 ID:sKEfG7MG
>>489
？(・ω・`;)
？(・ω・`;)
そう、そして産科にまわすから責任とらないし。
親だっていろんな問題が出始める頃は死んでるかもしれんし責任とれないし、誰が責任を取るのだろうか。
本人だよな、、、かわいそうに。
親だっていろんな問題が出始める頃は死んでるかもしれんし責任とれないし、誰が責任を取るのだろうか。
本人だよな、、、かわいそうに。
悪質というか、心底善良な医者だったらそうじゃないかもしれないけど
医者も商売
友達が産婦人科だけは嫌だって言ってた
忙しいわりに苦情や裁判まで発展される患者が多いからだって
総体的に今は耳鼻科が良いから(小児科の勉強になって年寄り少ない)
春から開業するよ
医者も商売
友達が産婦人科だけは嫌だって言ってた
忙しいわりに苦情や裁判まで発展される患者が多いからだって
総体的に今は耳鼻科が良いから(小児科の勉強になって年寄り少ない)
春から開業するよ
>>492
リスクがあると認めたくないのですね、わかります。
リスクがあると認めたくないのですね、わかります。
>>492
悪質でも何でもなく、普通に考えれば分かる事だと思うけど...
婦人科医に限った話じゃないよね。
内科医でもリスクがあっても治験の抗がん剤を使いたがる医師はいっぱいいるし、保険適応外の治療を勧めるポリシーの歯科医師も多いし。
レーシックやってる眼科医は、レーシックのメリットばっかり言って安全だって言うけど、普通の眼科医は懐疑的だし、自分は眼鏡かけてでもレーシック受けないのと一緒だよね。
目の前に普通じゃ妊娠できない夫婦が妊娠したくて診察にきてるんだから、あれこれリスクを説明して悩ませるより、ちゃっちゃとお金落としてくれた方がいいと誰だって思うよ。
患者や体外で生まれてくる子供のリスクを親身に考える医師なら、開業向いてないって。
悪質でも何でもなく、普通に考えれば分かる事だと思うけど...
婦人科医に限った話じゃないよね。
内科医でもリスクがあっても治験の抗がん剤を使いたがる医師はいっぱいいるし、保険適応外の治療を勧めるポリシーの歯科医師も多いし。
レーシックやってる眼科医は、レーシックのメリットばっかり言って安全だって言うけど、普通の眼科医は懐疑的だし、自分は眼鏡かけてでもレーシック受けないのと一緒だよね。
目の前に普通じゃ妊娠できない夫婦が妊娠したくて診察にきてるんだから、あれこれリスクを説明して悩ませるより、ちゃっちゃとお金落としてくれた方がいいと誰だって思うよ。
患者や体外で生まれてくる子供のリスクを親身に考える医師なら、開業向いてないって。
体外受精で障害児生まれたからといって、
「不良品だ」「医療ミスだ」と訴えた例はきかないね。
「お腹の子はダ○○症」の女性も
体外の結果、あれだったけど
出産して番組とかにでてるね。
医師側の言い分としては「アンタの卵子が古くて劣化してるから」
ということだろう。
たしかに、あの女性は四十過ぎだしあまりに高齢だし
卵子はかなり問題あったんだろう。
そもそも自然妊娠できない人なんだし
どっちにしろ、ああいいう子しかできない人だったのかも知れない。
医師ならそのあたり、わかっているんだろうね。
わかっているけれど、実験したいし
うまいこと言うんだろうな。
口車に乗る奴がバカだけどね。
「不良品だ」「医療ミスだ」と訴えた例はきかないね。
「お腹の子はダ○○症」の女性も
体外の結果、あれだったけど
出産して番組とかにでてるね。
医師側の言い分としては「アンタの卵子が古くて劣化してるから」
ということだろう。
たしかに、あの女性は四十過ぎだしあまりに高齢だし
卵子はかなり問題あったんだろう。
そもそも自然妊娠できない人なんだし
どっちにしろ、ああいいう子しかできない人だったのかも知れない。
医師ならそのあたり、わかっているんだろうね。
わかっているけれど、実験したいし
うまいこと言うんだろうな。
口車に乗る奴がバカだけどね。
497 ：名無しの心子知らず：2013/03/05(火) 16:20:07.85 ID:jFZMxjfQ
雨風呂にそういうタイトルでブログ書いてる人がいる
その人は40代超高齢＋不妊&不育症＋顕微で結局ダウンが分かっても産んだけどね
理子は大袈裟にクワトロ検査？の結果で騒いでただけで子供はダウンではないでしょ
その人は40代超高齢＋不妊&不育症＋顕微で結局ダウンが分かっても産んだけどね
理子は大袈裟にクワトロ検査？の結果で騒いでただけで子供はダウンではないでしょ
体外で受精卵作った場合、
いいのを選んで子宮にもどすのかと思っていたんだけど違うの？
「お腹の子〜」の女性は
一番いいのを選んであれだったのかな。
いいのを選んで子宮にもどすのかと思っていたんだけど違うの？
「お腹の子〜」の女性は
一番いいのを選んであれだったのかな。
いいのを選ぶっても基準が人の感覚でしょ。
そもそも自力じゃ受精すらできないカスなんだよね。
そもそも自力じゃ受精すらできないカスなんだよね。
普通に考えて、40代高齢の卵子がいい状態な訳がない
妊娠出産で排卵がストップしたことない初産ならなおさら
お腹の子が〜の人は旦那も高齢だし、染色体異常が原因で2回流産してるんだよね
流産しなかった唯一の子供がダ○ン症だった訳だから、いかにエラー率が高いかわかる
妊娠出産で排卵がストップしたことない初産ならなおさら
お腹の子が〜の人は旦那も高齢だし、染色体異常が原因で2回流産してるんだよね
流産しなかった唯一の子供がダ○ン症だった訳だから、いかにエラー率が高いかわかる
だから妊娠しないわけなのにね。
自然が出した答えを無視していいわけがない。
覆す理由もないくせにね。
自然が出した答えを無視していいわけがない。
覆す理由もないくせにね。
自然の摂理に逆らうと、
怖いしっぺ返しがくるね。
野田や「お腹の子は〜」の人を見て痛感した。
怖いしっぺ返しがくるね。
野田や「お腹の子は〜」の人を見て痛感した。
野田もお腹の子は〜の人も高齢だからね
しっぺ返しもなにも、高齢なんだから想定内でしょう
しっぺ返しもなにも、高齢なんだから想定内でしょう
>>503
自然の摂理っていうなら、羊水検査して堕胎するのも自然の摂理に反してるだろ。
自然の摂理っていうなら、羊水検査して堕胎するのも自然の摂理に反してるだろ。
自然の摂理からすれば、
遺伝子に問題があり、本来乳幼児で亡くなるものを
無理に治療して五十代まで生かすほうが不自然であり、摂理に反している。
日本では、生まれてしまうと治療したり保護しなければ虐待といわれるから
出生前診断も仕方のないことだと思う。
遺伝子に問題があり、本来乳幼児で亡くなるものを
無理に治療して五十代まで生かすほうが不自然であり、摂理に反している。
日本では、生まれてしまうと治療したり保護しなければ虐待といわれるから
出生前診断も仕方のないことだと思う。
>>505
堕胎は別に反してないだろ。
命をあやめてるだけ。
道徳的、倫理的に問題なことだけど。
受精のメカニズムなんかわかっちゃいないのにどうにかしようとしてるところが怖いな。
自然は制御できないよ。体験したばかりだろうに。
堕胎は別に反してないだろ。
命をあやめてるだけ。
道徳的、倫理的に問題なことだけど。
受精のメカニズムなんかわかっちゃいないのにどうにかしようとしてるところが怖いな。
自然は制御できないよ。体験したばかりだろうに。
509 ：名無しの心子知らず：2013/03/14(木) 21:37:49.45 ID:cZ86glsz
このスレ見てる人って子供できなくて、子供が欲しい人が見るんじゃないん？ あるいは体外受精して出産した人達。 否定してる人達って結局なんなん？ 後の世代がどうのとか 自分達の孫の世代だとか 50代のスレか
あなたは体外受精しようとしているの？ それともすでにしたの？
金銭、時間、労力かけて
やっとできた子が障害児だったら、体外受精のせいだと考えますか？
それとも、そういう子しかできない体だったんだと
解釈しますか？
金銭、時間、労力かけて
やっとできた子が障害児だったら、体外受精のせいだと考えますか？
それとも、そういう子しかできない体だったんだと
解釈しますか？
512 ：名無しの心子知らず：2013/03/15(金) 20:03:11.54 ID:latVmYTE
510さん509です 顕微の二才います。 今のところ障害なし。障害もって産まれてたら顕微のせいにしてたとは思わなかったかと思います 自然妊娠も体外も確率は一緒と聞いてましたんで
513 ：名無しの心子知らず：2013/03/15(金) 20:10:09.34 ID:latVmYTE
511さん509です 単純に子供欲しかったから、科学の手に頼っただけ 安全性とかさほど気にしなかった。 欲しくて作ったが失敗作でしたも人生だったかと？ ただ体外は気持ち悪いと言ってる人がいる意味がわからなかったから投稿してみました、なにしにスレみてコメしてんかと
すごい人だね。
それも人生、とか全部自分目線でしか考えてないし。
とりあえず、改行してもらえますか？
それも人生、とか全部自分目線でしか考えてないし。
とりあえず、改行してもらえますか？
515 ：名無しの心子知らず：2013/03/16(土) 09:17:54.81 ID:mhTKRchU
あんたら改行ずぎだなワラ
まず上げるなｗ
そんな理由で排出された子供が不憫だな
せめて一般人の中に混ざらないで、外から見て体外だと分かるようにしてくれ
自然で産まれてきた人間との間にまた亜種が製造されるのたまらん
そんな理由で排出された子供が不憫だな
せめて一般人の中に混ざらないで、外から見て体外だと分かるようにしてくれ
自然で産まれてきた人間との間にまた亜種が製造されるのたまらん
517 ：名無しの心子知らず：2013/03/16(土) 10:01:19.47 ID:mhTKRchU
初心者だからわからないワラ
自分だと思ったのかｗ
君は別にだよｗ
君は別にだよｗ
519 ：名無しの心子知らず：2013/03/16(土) 17:27:04.41 ID:mhTKRchU
おっさんおばさんスレへようこそ
ずいぶん前だけど、
ある人（男性・当時三十代半ば）が
ずっと不妊治療して体外受精成功して女房が妊娠〇ヶ月だ、と人前で言っていた。
あんなこと、奥さんは他人に言われたくないだろうな。
「体外受精なんて、大丈夫なの？」と人にいわれ、
「牛はみんなそうだよ」と平然と言っていた。
田舎の人ってこんな感覚なのかな。
いろんな面で驚いた。
ある人（男性・当時三十代半ば）が
ずっと不妊治療して体外受精成功して女房が妊娠〇ヶ月だ、と人前で言っていた。
あんなこと、奥さんは他人に言われたくないだろうな。
「体外受精なんて、大丈夫なの？」と人にいわれ、
「牛はみんなそうだよ」と平然と言っていた。
田舎の人ってこんな感覚なのかな。
いろんな面で驚いた。
自分の子と家畜が一緒なのか〜
男って、そういうの何とも思わないのかしらね。
よくそんなこと人前で言うなあと思うわ。
よくそんなこと人前で言うなあと思うわ。
523 ：名無しの心子知らず：2013/03/18(月) 15:23:18.39 ID:yoU5mZ2C
亜種だの出来損ないだのよく言うなｗ
今の医学で受精卵まではつくれるけど、着床まではコントロールできないっての。
体外のうちの子は10歳になったけども、アレなし・病気知らずの健康児。
成績もそこそこ良く、運動神経抜群。
自然妊娠でできた下の子のほうが不健康というほどではないけどアレもち・風邪ひきやすい。
子宮外妊娠による卵管切除での体外選択（当時まだ20代）だから、ここのひとらが言う「高齢」理由じゃないけれどね。
人の子供を出来損ないとか言えちゃう自分の頭が出来損ないなのに気付けよｗ
今の医学で受精卵まではつくれるけど、着床まではコントロールできないっての。
体外のうちの子は10歳になったけども、アレなし・病気知らずの健康児。
成績もそこそこ良く、運動神経抜群。
自然妊娠でできた下の子のほうが不健康というほどではないけどアレもち・風邪ひきやすい。
子宮外妊娠による卵管切除での体外選択（当時まだ20代）だから、ここのひとらが言う「高齢」理由じゃないけれどね。
人の子供を出来損ないとか言えちゃう自分の頭が出来損ないなのに気付けよｗ
524 ：名無しの心子知らず：2013/03/18(月) 15:25:37.08 ID:yoU5mZ2C
こっちだってそんなん言う舅・姑がいる家庭に嫁に出したくはないから、
現実社会で声を大にして言って貰いたいものだわ。
現実社会で声を大にして言って貰いたいものだわ。
あとだし言われそうだから一応補足。
とったのは片方の卵管ね。もう片方は子宮外妊娠の影響？？(繊毛異常等)
かなんかで機能してない可能性があるとかで再度の外妊を防ぐ為に体外を勧められた。
下の子が無事自然妊娠で出来たのは奇跡。
とったのは片方の卵管ね。もう片方は子宮外妊娠の影響？？(繊毛異常等)
かなんかで機能してない可能性があるとかで再度の外妊を防ぐ為に体外を勧められた。
下の子が無事自然妊娠で出来たのは奇跡。
526 ：名無しの心子知らず：2013/03/18(月) 19:07:37.23 ID:HFABbI+q
釣りかよｗ
子供以前にお前の方が出来損な(ry
後出しからも「自分は他の人と違って正常ですから〜」って言いたい感がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
子供以前にお前の方が出来損な(ry
後出しからも「自分は他の人と違って正常ですから〜」って言いたい感がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
>>526
え ここの人らが叩いてるのって高齢で古くなった卵で自力妊娠できなくて
自然体外問わず妊娠してもダウソとか出来ちゃったってパターンばっかりだから
結果的に若いうちに自然妊娠してるんなら正常なんじゃね？
なんでもかんでも叩きたいのかよｗ
え ここの人らが叩いてるのって高齢で古くなった卵で自力妊娠できなくて
自然体外問わず妊娠してもダウソとか出来ちゃったってパターンばっかりだから
結果的に若いうちに自然妊娠してるんなら正常なんじゃね？
なんでもかんでも叩きたいのかよｗ
>>527
読解力大丈夫？？
そもそも、妊娠力がない(＝生物学的に妊娠に適してない)人が無理やり技術の力で妊娠することの安全性が問題視されているわけであり、今のところ障害じゃないからセーフ、ということでもないでしょうに。
「叩いてる」っていうけれど、貴女はこのスレ読んで叩かれてると感じるの？
高齢は妊娠に適さないひとつの要因ではあるけれど、若くても病気などで自然妊娠が難しければ、妊娠に適さないということになる。
読解力大丈夫？？
そもそも、妊娠力がない(＝生物学的に妊娠に適してない)人が無理やり技術の力で妊娠することの安全性が問題視されているわけであり、今のところ障害じゃないからセーフ、ということでもないでしょうに。
「叩いてる」っていうけれど、貴女はこのスレ読んで叩かれてると感じるの？
高齢は妊娠に適さないひとつの要因ではあるけれど、若くても病気などで自然妊娠が難しければ、妊娠に適さないということになる。
>>528
まだわかんねーんだったら、セーフも十分ありえるな。
認めたくないんだろうけどｗ
ここで必死で色々言ってるやつらって自分の子が理想どおり育たなくてイライラしてんのかね。
成績悪いとか性格悪いとか自然妊娠なのに発達障害とかｗ
まだわかんねーんだったら、セーフも十分ありえるな。
認めたくないんだろうけどｗ
ここで必死で色々言ってるやつらって自分の子が理想どおり育たなくてイライラしてんのかね。
成績悪いとか性格悪いとか自然妊娠なのに発達障害とかｗ
成績優秀な体外受精児 かたや何やってもパッとしない自然妊娠児我が子
体外受精!?きもいワー母親だって出来損ない、子供も人工的に作られた出来損ないのクセにﾑｷｰｰｰ
って必死でたいして出来のよくない我が子より下の存在を探してるようにしか見えない。
まあ、涙拭けよｗ
体外受精!?きもいワー母親だって出来損ない、子供も人工的に作られた出来損ないのクセにﾑｷｰｰｰ
って必死でたいして出来のよくない我が子より下の存在を探してるようにしか見えない。
まあ、涙拭けよｗ
(虐待、日本とアメリカの違い)
アメリカでは幼児や子供に「(一言だけの)駄目」は虐待と認定されてしまうってことを最近知って驚いた。
「〜だから駄目なんだよ」と説明しなくてはいけないんだと。
たしかに虐待だけど、日本のような(アメリカのことは知らないけど)虐待に無関心な文化に浸ってると 自分の感度が鈍るのかと思った。
警察やマスコミや知識人も暴行だけが虐待かのような風潮だし。
アメリカでは幼児や子供に「(一言だけの)駄目」は虐待と認定されてしまうってことを最近知って驚いた。
「〜だから駄目なんだよ」と説明しなくてはいけないんだと。
たしかに虐待だけど、日本のような(アメリカのことは知らないけど)虐待に無関心な文化に浸ってると 自分の感度が鈍るのかと思った。
警察やマスコミや知識人も暴行だけが虐待かのような風潮だし。
>>529
まだわかんないんだからこそ手を出すべきではないってことだ。
自分の物欲のために賭けるほど子どもの命は軽くないよ。
自力じゃ受精すらできないものと比較なんてしないって。
残念だけど必死に何を言っても亜種は亜種だよ。
変なのをしれっと紛れ込まされるのも嫌だから実情を知りたいだけ。
根底に理屈がないくせに大丈夫だ安全だって言い張るから困るんだよ。
そういうのに限って安全じゃなかったろ？その手の事故を体験したばかりだろ？
まだわかんないんだからこそ手を出すべきではないってことだ。
自分の物欲のために賭けるほど子どもの命は軽くないよ。
自力じゃ受精すらできないものと比較なんてしないって。
残念だけど必死に何を言っても亜種は亜種だよ。
変なのをしれっと紛れ込まされるのも嫌だから実情を知りたいだけ。
根底に理屈がないくせに大丈夫だ安全だって言い張るから困るんだよ。
そういうのに限って安全じゃなかったろ？その手の事故を体験したばかりだろ？
534 ：名無しの心子知らず：2013/03/19(火) 11:55:25.29 ID:0MrKVWWD
遺伝子レベルの話は置いといたとしても、>>531みたいな頭のおかしい親がいるってだけで関わり合いを避けるに越したことはない
ほんとに、ここに出てくる体外親は変なのばっかり。
リアルでもこうなんだろうか。
リアルでもこうなんだろうか。
2ちゃんなんかで少数派を必死にああだこうだいってるのも、普通の人からしたら「避けるに越したことはない」人種だって気付いてる？ｗ
変な親はお互い様ｗ
変な親はお互い様ｗ
心底お付き合いしたくないから、子供と一緒になるだけ引きこもっといて貰いたい。
自分や子供の結婚相手が、体外や顕微で生まれてきたとして、生理的に気持ち悪いと思う人はいても、歓迎する人はいないでしょ。
ZやBと結婚したくないのと一緒だよ。
本人に責任はないけど、生まれたときからハンデだよね。
自分や子供の結婚相手が、体外や顕微で生まれてきたとして、生理的に気持ち悪いと思う人はいても、歓迎する人はいないでしょ。
ZやBと結婚したくないのと一緒だよ。
本人に責任はないけど、生まれたときからハンデだよね。
結婚相手の妊娠手段を聞き出すの？
その方が気持ち悪い。
その方が気持ち悪い。
そんなの訊かなきゃいけない時代になったのかねえ。
540 ：名無しの心子知らず：2013/03/19(火) 23:51:49.61 ID:NdGkmIMa
>>538
他の家には歓迎されないっていう例えでしょうよ
他の家には歓迎されないっていう例えでしょうよ
現在の科学、医学で
体外で生まれた子の生殖能力及び次世代には
生物として問題はないと証明されているのですか？
体外で生まれた子の生殖能力及び次世代には
生物として問題はないと証明されているのですか？
542 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 04:08:05.89 ID:1hyTVnNl
>>541
海外の調査だと体外で出来た子と自然に出来た子とで
生殖能力や健康状態に有意差は今のところないとのこと。
確か世界初の体外受精児(女児）も自然妊娠で出産してたはず？
とはいえ、体外の子が子を生み始めたのは今世紀からだからデーターの蓄積はこれからじゃないｗ
海外の調査だと体外で出来た子と自然に出来た子とで
生殖能力や健康状態に有意差は今のところないとのこと。
確か世界初の体外受精児(女児）も自然妊娠で出産してたはず？
とはいえ、体外の子が子を生み始めたのは今世紀からだからデーターの蓄積はこれからじゃないｗ
543 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 04:16:25.08 ID:1hyTVnNl
あと、体外受精の子と自然妊娠の子とにIQの有意差はないけど、
お勉強(テスト結果）は体外の子の方が出来るという海外での調査結果があった。
でも、これは親の経済力の差からくる環境差によるものだろうとのこと。
お勉強(テスト結果）は体外の子の方が出来るという海外での調査結果があった。
でも、これは親の経済力の差からくる環境差によるものだろうとのこと。
545 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 16:24:17.43 ID:Iw3uba2W
体外受精と自然妊娠
IQに差はなさげ
ソースは我が家(上が体外)
どっちも「出来がいい子」と周りに認識されるレベル(田舎の小学校ですがw)
IQに差はなさげ
ソースは我が家(上が体外)
どっちも「出来がいい子」と周りに認識されるレベル(田舎の小学校ですがw)
体外受精をするにしても３０〜３５を目安に、４０迄妊娠しなかったら諦めるのが妥当
だと思う。
だと思う。
諦められない人が体外までやるんだろうね。
549 ：名無しの心子知らず：2013/03/22(金) 10:26:31.15 ID:qhfCShFR
>>548
負の因子って不妊の遺伝ってことか？
負の因子って不妊の遺伝ってことか？
IQの問題じゃないよね。(だいたい、発達障害や人格障害でもIQが高めに出る人もいるし)
遺伝するのが不妊ならまだいいけど、こればっかりは分からないよね。
こぼれ落ちるものを無理やり拾って使ってるんだから。
遺伝するのが不妊ならまだいいけど、こればっかりは分からないよね。
こぼれ落ちるものを無理やり拾って使ってるんだから。
ここの人って「亜種」「エラー」「ふるい落とし」とかって単語好きだねえ。というか同一人物が書いてる？ｗ
↑の「こぼれおちるものを無理やり」とかって表現が同じ人っぽいｗ
不妊とはいっても遺伝じゃないものもあるよね？
遺伝するものは全部ダメなの？がんは？アレルギーは？
そういうのもすべて排除のﾊﾟｰﾌｪｸﾄ家系がお望み？
不妊＝妊娠に適さないのだから運命として諦めろ、と
心臓移植しないと死ぬ＝寿命なのだから諦めろ は、同じ？違う？
命がかかってるｏｒかかってないという点を除いては同じ「運命」じゃないの？
どんなにここで吼えたって、今日より明日、明日より明後日と体外受精児は増えていく。
本気なら議員にでもなって体外受精での出生を戸籍に載せる条例かなんか作れよｗ
どうせできないクセにｗ
↑の「こぼれおちるものを無理やり」とかって表現が同じ人っぽいｗ
不妊とはいっても遺伝じゃないものもあるよね？
遺伝するものは全部ダメなの？がんは？アレルギーは？
そういうのもすべて排除のﾊﾟｰﾌｪｸﾄ家系がお望み？
不妊＝妊娠に適さないのだから運命として諦めろ、と
心臓移植しないと死ぬ＝寿命なのだから諦めろ は、同じ？違う？
命がかかってるｏｒかかってないという点を除いては同じ「運命」じゃないの？
どんなにここで吼えたって、今日より明日、明日より明後日と体外受精児は増えていく。
本気なら議員にでもなって体外受精での出生を戸籍に載せる条例かなんか作れよｗ
どうせできないクセにｗ
>>549
不妊に限らずね。
何故妊娠しないかが問題であり、その理由も意味もわからないのに人為的に受精させてしまうことが危険なんだよね。
要はどんな弊害が出るかが把握できてないわけ。
しかも受精は遺伝子の組み合わせを決める生命にとって全てが決まるプロセス。
よりよいものを残す仕組みがあるのに無視していい理由もわからんしね。
不妊に限らずね。
何故妊娠しないかが問題であり、その理由も意味もわからないのに人為的に受精させてしまうことが危険なんだよね。
要はどんな弊害が出るかが把握できてないわけ。
しかも受精は遺伝子の組み合わせを決める生命にとって全てが決まるプロセス。
よりよいものを残す仕組みがあるのに無視していい理由もわからんしね。
他の臓器については、移植をしようが何しようが
「本人のみ」の問題だけれど、
体外はなあ…
「本人のみ」の問題だけれど、
体外はなあ…
>>551
問題の根本がわかっちゃいないくせに手を出すなってこと。
どんな比較対象を出したところでダメなもんはダメだし、だからやっていいでしょってのはあまりにもお粗末。
君は何をもって問題ないと思ってるわけ？
問題の根本がわかっちゃいないくせに手を出すなってこと。
どんな比較対象を出したところでダメなもんはダメだし、だからやっていいでしょってのはあまりにもお粗末。
君は何をもって問題ないと思ってるわけ？
>>554
君は他の医療行為の根本がすべて分かっているのかｗすげえなｗ
だから他はＯＫだけど体外はダメって大きな声で言えるんだろうな。
問題ないなんて一言も言ってないよ。
だけど自分自身や家族が治療や医療等なんらかの手助けが必要になったら、今ある先進医療で出来る限りの手を尽くしたい。
どんな治療だってこれは１００％安全、なんの問題もない！なんてのはないと思うのだが。
それでも藁にもすがりたい思いってのが人にはある。
だいたいそんなに問題があるのならばもっと早くに禁止されてもいいようなものだが・・・・
次世代にいかなくてもわかること沢山あるよね？
君は他の医療行為の根本がすべて分かっているのかｗすげえなｗ
だから他はＯＫだけど体外はダメって大きな声で言えるんだろうな。
問題ないなんて一言も言ってないよ。
だけど自分自身や家族が治療や医療等なんらかの手助けが必要になったら、今ある先進医療で出来る限りの手を尽くしたい。
どんな治療だってこれは１００％安全、なんの問題もない！なんてのはないと思うのだが。
それでも藁にもすがりたい思いってのが人にはある。
だいたいそんなに問題があるのならばもっと早くに禁止されてもいいようなものだが・・・・
次世代にいかなくてもわかること沢山あるよね？
>>555
妊娠しない問題の根本ね。医療行為の根本とか勝手に変換しないでね。
原因を治すために治療するわけでしょ。
その原因がわかりもしないのにってこと。
なのに人が受精に関与して問題ないのかってことだけ。
受精するまでのメカニズムだってわかりきっちゃいないのにね。
治療や医療行為や先進医療でもなんでもいいけどそれは自分の体に対して行うこと。
人の命というか新に命を起こそうってことと同じ土俵では語れないんだけどね。
別に医療行為を受けるななんて一言も言ってないけどね。
なんでこの手の人はいっつも医療行為っていう大きいくくりでしか物事見られないの？
妊娠しない問題の根本ね。医療行為の根本とか勝手に変換しないでね。
原因を治すために治療するわけでしょ。
その原因がわかりもしないのにってこと。
なのに人が受精に関与して問題ないのかってことだけ。
受精するまでのメカニズムだってわかりきっちゃいないのにね。
治療や医療行為や先進医療でもなんでもいいけどそれは自分の体に対して行うこと。
人の命というか新に命を起こそうってことと同じ土俵では語れないんだけどね。
別に医療行為を受けるななんて一言も言ってないけどね。
なんでこの手の人はいっつも医療行為っていう大きいくくりでしか物事見られないの？
>>555
あなたがしたり顔で言ってることと全く同じことを、前スレやこのスレの上の方でも言ってる人がいたよ。
最初威勢良く(言葉汚くとも言う)突っかかってたけど、いろいろ突っ込まれたら最後は逃げたけどね。
一人で盛り上がってるなら、逃げた人の代わりに答えてあげたら？
個人的には、あなたみたいな人がいると余計に子供への偏見は強くなるばかり、と思いますけどね。
あなたがしたり顔で言ってることと全く同じことを、前スレやこのスレの上の方でも言ってる人がいたよ。
最初威勢良く(言葉汚くとも言う)突っかかってたけど、いろいろ突っ込まれたら最後は逃げたけどね。
一人で盛り上がってるなら、逃げた人の代わりに答えてあげたら？
個人的には、あなたみたいな人がいると余計に子供への偏見は強くなるばかり、と思いますけどね。
偏見でも何でも持てばいいよｗｗｗ
どんな生まれ方したって、生まれてきたら人権があって、差別するほうが悪になるんだよ。
そんなにイヤなら自分で止めてみろってｗｗできないだろうｗ
子供の結婚相手の出生（体外受精児かどうか）を調べる親ｗ子供どん引きだわｗ
医学は日々進歩してる。
新しいものを恐れるのは人間の性質だけど、いつまでも言ってるとそのうち自分が時代遅れになるだけだからｗ
あ、平成の世の中でもＢがどうのこうの言ってるおばあちゃんなら理解できないわな、ごめんね！
どんな生まれ方したって、生まれてきたら人権があって、差別するほうが悪になるんだよ。
そんなにイヤなら自分で止めてみろってｗｗできないだろうｗ
子供の結婚相手の出生（体外受精児かどうか）を調べる親ｗ子供どん引きだわｗ
医学は日々進歩してる。
新しいものを恐れるのは人間の性質だけど、いつまでも言ってるとそのうち自分が時代遅れになるだけだからｗ
あ、平成の世の中でもＢがどうのこうの言ってるおばあちゃんなら理解できないわな、ごめんね！
携帯電話だって一昔前はみんな持っていなかったのが普通。
そこそこお安くなって普及してきた頃でも、おば様達などはなくても支障ないから、などと時代の波に乗らず
そのうち電磁波が身体に悪影響を･･･みたいな事が囁かれだしたが、利便性には勝てずどんどん普及
現代では小学生までスマホ持ってる。
電磁波がどういう悪影響があってなにが原因なのか、知っている人はいるのか？
妊婦が四六時中スマホ触ってても胎児に悪影響ないの？？ないというならその根拠は？？
体外”だけ”一生懸命反対してるけど、現代は色々ｷｹﾝだと思われるものであふれてるよ。
食品添加物、薬品、放射能もしかり。
全部を批判・差別してたらキリないわ。
そこそこお安くなって普及してきた頃でも、おば様達などはなくても支障ないから、などと時代の波に乗らず
そのうち電磁波が身体に悪影響を･･･みたいな事が囁かれだしたが、利便性には勝てずどんどん普及
現代では小学生までスマホ持ってる。
電磁波がどういう悪影響があってなにが原因なのか、知っている人はいるのか？
妊婦が四六時中スマホ触ってても胎児に悪影響ないの？？ないというならその根拠は？？
体外”だけ”一生懸命反対してるけど、現代は色々ｷｹﾝだと思われるものであふれてるよ。
食品添加物、薬品、放射能もしかり。
全部を批判・差別してたらキリないわ。
>>557
こいつとんでもない自己中だな
こいつとんでもない自己中だな
「命」と、携帯や添加物を一緒にすんなよ
やはり、ID:YENDAvwMは当事者だったか。
やる必要のないことをやってるくせに、説明責任を求められればとんずらするわ、そのくせ偏見もつなとか、どんだけ稚拙なんだか。
まあ、>>558が本音で全てなんだろうね。現実はやったもん勝ちだもんね。
自分の欲や利益のために根拠のない安全神話を盲信し、子どもに対しては何も考えてない感じ。
最高な親だし、最高な負の遺産をプレゼントしてるね。
時代遅れとかのレベルじゃないの。まず、安全性などがあったうえでのことね。
それをちゃんと説明してみなよ、まずはさ。結果論でなくね。
だからさ、他に例を出して、危険だと思う水準をさげろっていうのはおかしな話し。
電磁波が安全だろうが危険だろうが体外受精の安全性にはまるで関係ないよ。
ほんとわかんない人だねぇ。
消費者側が選択できる状態や安全性を表示するのが時代の流れ。
差別じゃないの。選択したいがための情報を開示してほしいし区別したいだけ。
普通の人は区別／選択する自由もないわけ？
また、理屈で突き詰めたら根拠ないからとんずらしちゃいそうだね・・・。
やる必要のないことをやってるくせに、説明責任を求められればとんずらするわ、そのくせ偏見もつなとか、どんだけ稚拙なんだか。
まあ、>>558が本音で全てなんだろうね。現実はやったもん勝ちだもんね。
自分の欲や利益のために根拠のない安全神話を盲信し、子どもに対しては何も考えてない感じ。
最高な親だし、最高な負の遺産をプレゼントしてるね。
時代遅れとかのレベルじゃないの。まず、安全性などがあったうえでのことね。
それをちゃんと説明してみなよ、まずはさ。結果論でなくね。
だからさ、他に例を出して、危険だと思う水準をさげろっていうのはおかしな話し。
電磁波が安全だろうが危険だろうが体外受精の安全性にはまるで関係ないよ。
ほんとわかんない人だねぇ。
消費者側が選択できる状態や安全性を表示するのが時代の流れ。
差別じゃないの。選択したいがための情報を開示してほしいし区別したいだけ。
普通の人は区別／選択する自由もないわけ？
また、理屈で突き詰めたら根拠ないからとんずらしちゃいそうだね・・・。
別に体外擁護してるわけじゃない。
おまえらもわかんないやつらだなｗ
電磁波や添加物も妊婦・胎児に ま っ た く 影響ないって証明してくれよなｗ
電磁波浴びまくっておかしい子が生まれない保障がどこにあるっていうんだ。
大昔になかったものは体外受精だろうが電磁波だろうが不安要素にはなりえても安全だと証明できない限り どれも 同 じ 。
当事者だってどこでわかるんだよｗ
自分は電磁波添加物にまみれて暮らして、体外だけ異常に毛嫌いしてｷｰｷｰ喚いてるつらが不思議でたまらないだけ。
どっちもどっちじゃん。なんか宗教っぽいよな。
おまえらもわかんないやつらだなｗ
電磁波や添加物も妊婦・胎児に ま っ た く 影響ないって証明してくれよなｗ
電磁波浴びまくっておかしい子が生まれない保障がどこにあるっていうんだ。
大昔になかったものは体外受精だろうが電磁波だろうが不安要素にはなりえても安全だと証明できない限り どれも 同 じ 。
当事者だってどこでわかるんだよｗ
自分は電磁波添加物にまみれて暮らして、体外だけ異常に毛嫌いしてｷｰｷｰ喚いてるつらが不思議でたまらないだけ。
どっちもどっちじゃん。なんか宗教っぽいよな。
>自分の欲や利益のために根拠のない安全神話を盲信し、子どもに対しては何も考えてない感じ。
電磁波はあまり浴びすぎると危険で･･･ってきいたことあるくせに、危険＜自分の慾利益の為に安全神話を盲信して持ってるだろ？
子供にも持たせてるだろ？今は持ってなくてもそのうち持たすんだろ？
自分たちの子供時代は携帯なんてなかったし、日常的に電磁波浴びだしたのはおそらく大多数の人が大人になってからだろう。
小さい頃から電磁波浴びまくった子供たちが大人になる時代に不妊率があがったら？？その可能性がゼロだと言い切れるか？
批判派達だって現代に生きている限り、子供たちを昔ではありえなかった危険に日々さらしてるんだよ。
＞自分の欲や利益のために な。
電磁波はあまり浴びすぎると危険で･･･ってきいたことあるくせに、危険＜自分の慾利益の為に安全神話を盲信して持ってるだろ？
子供にも持たせてるだろ？今は持ってなくてもそのうち持たすんだろ？
自分たちの子供時代は携帯なんてなかったし、日常的に電磁波浴びだしたのはおそらく大多数の人が大人になってからだろう。
小さい頃から電磁波浴びまくった子供たちが大人になる時代に不妊率があがったら？？その可能性がゼロだと言い切れるか？
批判派達だって現代に生きている限り、子供たちを昔ではありえなかった危険に日々さらしてるんだよ。
＞自分の欲や利益のために な。
どうして「どれも同じ」と考えるの？
薬一つとっても副作用は様々。
どのレベルまで警戒するか個々の判断で異なるでしょ。
薬一つとっても副作用は様々。
どのレベルまで警戒するか個々の判断で異なるでしょ。
じゃあ線引きはっきりしてくれよ。線引きした理由もね。
100%安全じゃない限りまったく同じとまでは言わなくても、似たり寄ったりだよ。
まったくの第三者からみたらね。どーーーーーでもいいｗ
なのに 対 外 だ け になんでそこまで拘るのか。
あれはだめだけどこれはおｋとかどっちが自己中だｗ
どんだけ批判しても偏見もっても誰にも何も文句言われないくらいの生活すればいいんじゃないの？
どっかの田舎に引きこもって、昭和初期くらいの生活とかｗ食物は自給自足でｗ
100%安全じゃない限りまったく同じとまでは言わなくても、似たり寄ったりだよ。
まったくの第三者からみたらね。どーーーーーでもいいｗ
なのに 対 外 だ け になんでそこまで拘るのか。
あれはだめだけどこれはおｋとかどっちが自己中だｗ
どんだけ批判しても偏見もっても誰にも何も文句言われないくらいの生活すればいいんじゃないの？
どっかの田舎に引きこもって、昭和初期くらいの生活とかｗ食物は自給自足でｗ
ここは体外受精のスレだから。線引きをするスレでもないし。
体外受精という技術は問題ないのかに対して問いを投げてるだけ。
電磁波を気にしてないんだから気にすんなよ。ってのはよくわかるけど、そういう全般的な話しは一切してないんだよ。
医療行為を受けるの？受けないの？も然り。そんな単純じゃないしね。
どんどん話しもずれてるよ。大丈夫か？
体外受精という技術は問題ないのかに対して問いを投げてるだけ。
電磁波を気にしてないんだから気にすんなよ。ってのはよくわかるけど、そういう全般的な話しは一切してないんだよ。
医療行為を受けるの？受けないの？も然り。そんな単純じゃないしね。
どんどん話しもずれてるよ。大丈夫か？
やれやれ...また馬鹿が論破()しようとやってきたのか
差別や畏怖の心は自然と持ち合わせているものだから、啓発したってなくならないよ
もっと歴史の深い部落差別や人種差別だってまだ根強いのに、何言ってんのって感じ
何度も言うけど、偏見の目で見られる覚悟で体外にまで手を出したんじゃないの？
それをまた差別するな(差別じゃなくて区別だけど)！ﾌﾝｶﾞｰ！って言われても知るかよ
差別や畏怖の心は自然と持ち合わせているものだから、啓発したってなくならないよ
もっと歴史の深い部落差別や人種差別だってまだ根強いのに、何言ってんのって感じ
何度も言うけど、偏見の目で見られる覚悟で体外にまで手を出したんじゃないの？
それをまた差別するな(差別じゃなくて区別だけど)！ﾌﾝｶﾞｰ！って言われても知るかよ
なんでそんなことまでして子供欲しいんだろう
できなかったらしかたないじゃん
精神的にまともには思えない
現実ではとても言えないが…
できなかったらしかたないじゃん
精神的にまともには思えない
現実ではとても言えないが…
676 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/03/23(土) 08:59:16.41 ID:ZZFbbfV8
よろしくお願いします。
【URL】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1342249449/
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【本文】↓
やれやれ...また馬鹿が論破()しようとやってきたのか
差別や畏怖の心は自然と持ち合わせているものだから、啓発したってなくならないよ
もっと歴史の深い部落差別や人種差別だってまだ根強いのに、何言ってんのって感じ
何度も言うけど、偏見の目で見られる覚悟で体外にまで手を出したんじゃないの？
それをまた差別するな(差別じゃなくて区別だけど)！ﾌﾝｶﾞｰ！って言われても知るかよ
よろしくお願いします。
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やれやれ...また馬鹿が論破()しようとやってきたのか
差別や畏怖の心は自然と持ち合わせているものだから、啓発したってなくならないよ
もっと歴史の深い部落差別や人種差別だってまだ根強いのに、何言ってんのって感じ
何度も言うけど、偏見の目で見られる覚悟で体外にまで手を出したんじゃないの？
それをまた差別するな(差別じゃなくて区別だけど)！ﾌﾝｶﾞｰ！って言われても知るかよ
571 ：名無しの心子知らず：2013/03/23(土) 15:17:37.59 ID:A4s00GY5
何か体外受精に私怨を持ったマジキチが暴れとるな。
マジキチの論理でいくと、「チビでブサイクなイエローモンキーの
ジャップは子供を作るな」と白人様から言われるのは仕方のないことで、
もし、ジャップが子供を作るのなら差別される覚悟で作れってことになるなｗ
マジキチの論理でいくと、「チビでブサイクなイエローモンキーの
ジャップは子供を作るな」と白人様から言われるのは仕方のないことで、
もし、ジャップが子供を作るのなら差別される覚悟で作れってことになるなｗ
ｗがうざい
だ〜か〜ら〜
そんなに嫌なんなら条例や法律かえろよ。
体外受精児は出生証明児に記載必須で戸籍に一生残るようにしろよ。
ぐちぐち2chで言ってるだけじゃなくて、行動しなきゃね！ｗ
そんなに嫌なんなら条例や法律かえろよ。
体外受精児は出生証明児に記載必須で戸籍に一生残るようにしろよ。
ぐちぐち2chで言ってるだけじゃなくて、行動しなきゃね！ｗ
体外叩くのも
たいがいにせえよ
たいがいにせえよ
誰に何言われても、内心気持ち悪いと思われても、結局欲しけりゃやるんだけどね。
それ以外に道がないならやるさ。
血の繋がった子供を持ちたいという欲求>>>>>>>>>>>多少の倫理的違和感や世間体
それ以外に道がないならやるさ。
血の繋がった子供を持ちたいという欲求>>>>>>>>>>>多少の倫理的違和感や世間体
子供なんて、できなかったらそれはそれで仕方ない、
という考え方をする自分は
めずらしいのかしら。
という考え方をする自分は
めずらしいのかしら。
うすら寒い男口調とｗが必死さを表してて憐れ
野田聖子が奇形児産んでから、体外に興味を持った。
あれほどの重度の子が生まれるのは
臨床データからすると
「珍しい」ことなのか「よくあること」なのか
どっちなんだろうと疑問を持ったんだよ。
あれほどの重度の子が生まれるのは
臨床データからすると
「珍しい」ことなのか「よくあること」なのか
どっちなんだろうと疑問を持ったんだよ。
野田聖子の子って奇形児なのか？
ただのがい児かと思ってた。どこの奇形？顔以外で
ただのがい児かと思ってた。どこの奇形？顔以外で
科学技術の方が先に発達して法整備が追いついてない事なんて五万とあるでしょうに...
法律の制定なんて、ありもしない想定外の事について前倒しですることあり得ないよ、ほとんど後手後手
それに、法律で認められている＝倫理的におkというものでもないしね
法律の制定なんて、ありもしない想定外の事について前倒しですることあり得ないよ、ほとんど後手後手
それに、法律で認められている＝倫理的におkというものでもないしね
で、反対してる人達はその法改正を自分たちでも何かしようとかは思わないの？
指くわえてみてるの？
指くわえてみてるの？
新型出生前診断のたかだか検査を受けたい人が受けられるようにするってだけで
これだけもめて実施も遅れたし
障害がある確率が高い高齢者に医者が検査勧めることさえ許されないのだから
法改正なんて簡単に出来るもんじゃないよ
ただただ関わらないようにするしかできないよね
そんなこといっぱいあると思うけど？
犯罪歴のある人間も隠して暮らせる世の中なんだし
これだけもめて実施も遅れたし
障害がある確率が高い高齢者に医者が検査勧めることさえ許されないのだから
法改正なんて簡単に出来るもんじゃないよ
ただただ関わらないようにするしかできないよね
そんなこといっぱいあると思うけど？
犯罪歴のある人間も隠して暮らせる世の中なんだし
>>582
後手にまわってるから今のところ規制されてない？？ なんすかそれ…
法規制する動きすらないんじゃないの？
30年近く後手にまわり続けて、いつになったら規制されるのやら。
思い込みって怖いね。
後手にまわってるから今のところ規制されてない？？ なんすかそれ…
法規制する動きすらないんじゃないの？
30年近く後手にまわり続けて、いつになったら規制されるのやら。
思い込みって怖いね。
587 ：名無しの心子知らず：2013/03/24(日) 22:22:49.43 ID:125TGJ13
>>579
野田聖子のような高齢で卵子提供まで受けての案件自体が日本じゃ稀だからな。
>>582
そりゃそうだよ。
倫理観なんて国（文化）でも異なるし、宗教でも異なるし、各民族、各個人でも異なる。
だから中絶問題も鯨食問題も性風俗産業の問題も各国、各個人で考え方はバラバラだ。
こういうのは地道に話し合いでルール（国単位だと法律）作って対処する以外に方法がないだろ？
野田聖子のような高齢で卵子提供まで受けての案件自体が日本じゃ稀だからな。
>>582
そりゃそうだよ。
倫理観なんて国（文化）でも異なるし、宗教でも異なるし、各民族、各個人でも異なる。
だから中絶問題も鯨食問題も性風俗産業の問題も各国、各個人で考え方はバラバラだ。
こういうのは地道に話し合いでルール（国単位だと法律）作って対処する以外に方法がないだろ？
>>585
世の中ってそういうもんだろ？
しかも問題が出てとしても既成事実を作っちゃったおかげで、
人権問題も絡んでくるからなかなかすぐにはってわけにはいかないだろう。
そもそも倫理的な問題以前に生物学的な問題の方が大きいんだよ。
世の中ってそういうもんだろ？
しかも問題が出てとしても既成事実を作っちゃったおかげで、
人権問題も絡んでくるからなかなかすぐにはってわけにはいかないだろう。
そもそも倫理的な問題以前に生物学的な問題の方が大きいんだよ。
野田見てると、そこまでして子供作りたいか、と不思議だし
狂気を感じる。
子供いなくても幸せに生きて行けるし、いい人生送れると思う。
子供がいるから不幸になる人もいるよ。
うちの子のかつての同級生の親見てそう思った。
出来の悪い子もつくらいなら
犬猫可愛がってるほうがいいよ。
狂気を感じる。
子供いなくても幸せに生きて行けるし、いい人生送れると思う。
子供がいるから不幸になる人もいるよ。
うちの子のかつての同級生の親見てそう思った。
出来の悪い子もつくらいなら
犬猫可愛がってるほうがいいよ。
ここの体外脳達は、「そんなに嫌なら禁止するように法律で規制すればぁ？」っていう、アホの小学生みたいなこと言うの好きだなぁ。
繰り返しになるけど、法律で禁止されていないからおkというものでもない。
（そもそも日本ではきちんとした追跡調査を行っていないがために、実際どのくらい体外児が産まれてるのか把握できてない）
ただ、技術先行で安易に生殖技術が進むことによって倫理や法律上に歪ができてるのも確かだよね。
海外では時々、他人の受精卵を間違えて他の女性に移植した、なんてケースを聞くけど、そもそも卵子なんて体外に出すものじゃないんだから、こんなケースや卵子提供、代理母の事例に対応できない。
繰り返しになるけど、法律で禁止されていないからおkというものでもない。
（そもそも日本ではきちんとした追跡調査を行っていないがために、実際どのくらい体外児が産まれてるのか把握できてない）
ただ、技術先行で安易に生殖技術が進むことによって倫理や法律上に歪ができてるのも確かだよね。
海外では時々、他人の受精卵を間違えて他の女性に移植した、なんてケースを聞くけど、そもそも卵子なんて体外に出すものじゃないんだから、こんなケースや卵子提供、代理母の事例に対応できない。
★☆ 書き込めない人のレス代行します 159 ☆★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1363957759/l50
899 ：Classical名無しさん：2013/03/25(月) 00:31:54.60 ID:EYx/brB0
よろしくお願いします。
【URL】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1342249449/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
ここの体外脳達は、「そんなに嫌なら禁止するように法律で規制すればぁ？」っていう、アホの小学生みたいなこと言うの好きだなぁ。
繰り返しになるけど、法律で禁止されていないからおkというものでもない。
（そもそも日本ではきちんとした追跡調査を行っていないがために、実際どのくらい体外児が産まれてるのか把握できてない）
ただ、技術先行で安易に生殖技術が進むことによって倫理や法律上に歪ができてるのも確かだよね。
海外では時々、他人の受精卵を間違えて他の女性に移植した、なんてケースを聞くけど、そもそも卵子なんて体外に出すものじゃないんだから、こんなケースや卵子提供、代理母の事例に対応できない。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1363957759/l50
899 ：Classical名無しさん：2013/03/25(月) 00:31:54.60 ID:EYx/brB0
よろしくお願いします。
【URL】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1342249449/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
ここの体外脳達は、「そんなに嫌なら禁止するように法律で規制すればぁ？」っていう、アホの小学生みたいなこと言うの好きだなぁ。
繰り返しになるけど、法律で禁止されていないからおkというものでもない。
（そもそも日本ではきちんとした追跡調査を行っていないがために、実際どのくらい体外児が産まれてるのか把握できてない）
ただ、技術先行で安易に生殖技術が進むことによって倫理や法律上に歪ができてるのも確かだよね。
海外では時々、他人の受精卵を間違えて他の女性に移植した、なんてケースを聞くけど、そもそも卵子なんて体外に出すものじゃないんだから、こんなケースや卵子提供、代理母の事例に対応できない。
んなら精子とりちがえもあるだろ。なんで卵子だけ問題視するんだよ。
体外叩きたいだけにみえるからヤメレｗｗｗ
いやほんと、2chで言ってるだけじゃなくて行動したほうがいいよ？
自分の子と結婚されたら困るので、結婚時は申告義務化したほうがいいとかリアル社会で声だして言えよ。
正当だと思ってるならなんでいえないの？どうして？どうして？
体外叩きたいだけにみえるからヤメレｗｗｗ
いやほんと、2chで言ってるだけじゃなくて行動したほうがいいよ？
自分の子と結婚されたら困るので、結婚時は申告義務化したほうがいいとかリアル社会で声だして言えよ。
正当だと思ってるならなんでいえないの？どうして？どうして？
まあ義務化したところで、亜種亜種！って騒いでる親世代を尻目に
子供世代は「親にいわなきゃわかんないから平気だよ」って結婚するだろうけどなｗ
亜種（）の子供が云々じゃなく、自分たちの親世代より今、今の世代より子供の世代と不妊は増えるよ。
亜種と結婚しなくても、あなたの子供夫婦が将来不妊カップルにならないって保障はないわけだ。
神経質すぎｗ
子供世代は「親にいわなきゃわかんないから平気だよ」って結婚するだろうけどなｗ
亜種（）の子供が云々じゃなく、自分たちの親世代より今、今の世代より子供の世代と不妊は増えるよ。
亜種と結婚しなくても、あなたの子供夫婦が将来不妊カップルにならないって保障はないわけだ。
神経質すぎｗ
>>592
声を大にして叫ぶと、君みたいなアホだけでなく、人権団体、障害者団体から目をつけられるからだよ
みんなできれば関わりたくないというのが本音だから、リアル社会では言わない
でも、思ってること
そちらこそ、差別してる人が少数派だと思うなら、隠さずに堂々とアピールしてくればいいじゃん
やってる人のほとんどは子供にも伝えないことが、何よりコンプレックスを表してるよね
声を大にして叫ぶと、君みたいなアホだけでなく、人権団体、障害者団体から目をつけられるからだよ
みんなできれば関わりたくないというのが本音だから、リアル社会では言わない
でも、思ってること
そちらこそ、差別してる人が少数派だと思うなら、隠さずに堂々とアピールしてくればいいじゃん
やってる人のほとんどは子供にも伝えないことが、何よりコンプレックスを表してるよね
しらんわｗ自分自身はしてないからｗ
同僚が2人もやってて、かなり堂々と言ってるから、世の中隠してる人が多いともあんまり思わないんだが。
お前の周りにいない（知らされていない）からみんな隠してる！って思ってんのか？
同僚が2人もやってて、かなり堂々と言ってるから、世の中隠してる人が多いともあんまり思わないんだが。
お前の周りにいない（知らされていない）からみんな隠してる！って思ってんのか？
つか人権団体やなんやに目つけられるって、当たり前だろうｗ
いじめやなんかの元になりかねないこと言ってるんだからリスク負えよ。
そんな可能性があるのに体外なんかして産んで、親のエゴだ子供が可哀相！って言うんだろう。
治療してる親たちだって、がい児が生まれて欲しくてやってるわけじゃないことぐらいわかってるくせに。
治療してもしなくてもがい児が生まれるところには生まれるんだよ。
子供を作ること自体が親のエゴだ。
>>594の子供だってある意味可哀相だよ。
他人の事すぐアホだの差別したりだの・・・そういう家系なんだろうな。
育て方がマズい家系も避けられる対称だよね。
でも自分は差別しないよ。大人になってからでも十分矯正できるよ。大丈夫だからね！
いじめやなんかの元になりかねないこと言ってるんだからリスク負えよ。
そんな可能性があるのに体外なんかして産んで、親のエゴだ子供が可哀相！って言うんだろう。
治療してる親たちだって、がい児が生まれて欲しくてやってるわけじゃないことぐらいわかってるくせに。
治療してもしなくてもがい児が生まれるところには生まれるんだよ。
子供を作ること自体が親のエゴだ。
>>594の子供だってある意味可哀相だよ。
他人の事すぐアホだの差別したりだの・・・そういう家系なんだろうな。
育て方がマズい家系も避けられる対称だよね。
でも自分は差別しないよ。大人になってからでも十分矯正できるよ。大丈夫だからね！
若くて(34歳以下)、子宮の奇形や着床障害等があって自然妊娠が難しいとかなら仕方ないと思うけど、
40歳過ぎてから不妊治療開始なんて人は賛成出来ない。
０に等しい成功率に縋って過酷な治療をしているなんて哀れ過ぎる。
40歳過ぎてから不妊治療開始なんて人は賛成出来ない。
０に等しい成功率に縋って過酷な治療をしているなんて哀れ過ぎる。
野田なんか、五十代で出産してるんだからね。
いくらなんでも、それは不自然、無茶だろうよ。
生まれた子もああだったし
だれが幸せになったんだろう。
いくらなんでも、それは不自然、無茶だろうよ。
生まれた子もああだったし
だれが幸せになったんだろう。
>>596
> いじめやなんかの元になりかねないこと言ってるんだからリスク負えよ。
いろんなことひっくるめて何も後先考えずに、実行しているやつが間違ってるだろ。
いじめられる原因作ってんの誰だよ？
間違っていないならちゃんとした理屈で反論すればいいだけ。
> 治療してもしなくてもがい児が生まれるところには生まれるんだよ。
典型的な体外脳思考だよね。
過程が違うでしょ。結果だけ見て同じだねって・・・。
偶発的に起こるアクシデントと人が余計なことやったお陰のミスと。
お前のまわりったって2人だけだろ。それで世界知った気になるって。
匿名掲示板とか見れば、隠すやつやわざわざ言う必要がないって思ってるやつが多いんだし。
> いじめやなんかの元になりかねないこと言ってるんだからリスク負えよ。
いろんなことひっくるめて何も後先考えずに、実行しているやつが間違ってるだろ。
いじめられる原因作ってんの誰だよ？
間違っていないならちゃんとした理屈で反論すればいいだけ。
> 治療してもしなくてもがい児が生まれるところには生まれるんだよ。
典型的な体外脳思考だよね。
過程が違うでしょ。結果だけ見て同じだねって・・・。
偶発的に起こるアクシデントと人が余計なことやったお陰のミスと。
お前のまわりったって2人だけだろ。それで世界知った気になるって。
匿名掲示板とか見れば、隠すやつやわざわざ言う必要がないって思ってるやつが多いんだし。
いじめは悪いよ。
いじめられないためにもの話し。
ちゃんと間違ってないって説明できてりゃいいんじゃないの？
まずは親が説明責任を果たすのが第一だよ。
いじめられないためにもの話し。
ちゃんと間違ってないって説明できてりゃいいんじゃないの？
まずは親が説明責任を果たすのが第一だよ。
603 ：名無しの心子知らず：2013/03/26(火) 12:06:56.05 ID:qEIfcB1Y
間違い？どこが？
体外受精って間違いなの？
なぜ>>602は間違いと決めつけるの？
そんなに頑張ってあなた会いたかったんだよって言われていやがる子供がいると思えない。（思春期・反抗期はしらん）
間違ってるってワケワカラン教育を>>602が自分の子供にするから偏見の目が育つんじゃないの？
体外受精って間違いなの？
なぜ>>602は間違いと決めつけるの？
そんなに頑張ってあなた会いたかったんだよって言われていやがる子供がいると思えない。（思春期・反抗期はしらん）
間違ってるってワケワカラン教育を>>602が自分の子供にするから偏見の目が育つんじゃないの？
604 ：名無しの心子知らず：2013/03/26(火) 13:40:35.52 ID:OaK1Ik+c
女の不妊も増えてるが、この半世紀で男の精子は半減してて、
若い男の約2割は自然妊娠させるには厳しい数の精子しかないそうだからな。
ここでどうこう言ってても、これから徐々に体外受精は増える運命だよ。
俺は幸いなことに自然に一姫二太郎で二人の子供を授かれたが、
もし、自分の子供が不妊で体外をすれば可能性があるとなると・・・俺がその費用を出すと思う。
今は体外に否定的な人も自分や子や孫が不妊となると手の平を返す人が多いだろうなｗ
若い男の約2割は自然妊娠させるには厳しい数の精子しかないそうだからな。
ここでどうこう言ってても、これから徐々に体外受精は増える運命だよ。
俺は幸いなことに自然に一姫二太郎で二人の子供を授かれたが、
もし、自分の子供が不妊で体外をすれば可能性があるとなると・・・俺がその費用を出すと思う。
今は体外に否定的な人も自分や子や孫が不妊となると手の平を返す人が多いだろうなｗ
>いじめられる原因作ってんの誰だよ？
いじめする子ってどんな些細な理由をこじつけてでもいじめするからな。
よくあるのはブサイク、デブ、頭悪い、運動オンチ・・・
↑この要素をもってる人はいじめの原因作るだけだから子供作るなってことか？ｗ
すぐ人の事蔑んで悪口言ったり差別して仲間ハズレにしたりする子って、親が家で他人の悪口言いまくってるの聞いてるんだよね。
親の真似してるだけ。
体外は否定的でも子供は可哀相って本当に思うのならば、体外受精児キモチワルイとか子供の前で言わなければいいだけの話。
いじめする子ってどんな些細な理由をこじつけてでもいじめするからな。
よくあるのはブサイク、デブ、頭悪い、運動オンチ・・・
↑この要素をもってる人はいじめの原因作るだけだから子供作るなってことか？ｗ
すぐ人の事蔑んで悪口言ったり差別して仲間ハズレにしたりする子って、親が家で他人の悪口言いまくってるの聞いてるんだよね。
親の真似してるだけ。
体外は否定的でも子供は可哀相って本当に思うのならば、体外受精児キモチワルイとか子供の前で言わなければいいだけの話。
>>603
だから、何で間違ってないって言えるわけ？
受精するためにはふるい落とす仕組みがあり、ドロップアウトしたものを人の手でどんな基準で選ぶかしらんが、受精させて何をもって問題がないと？
自然に受精するのとどうゆう違いがあってどう影響があってってわかったうえでのことなんだろうな？
わけわからんのはお前だよ。
それは単なる感情であって、良いか悪いかを判断できるものじゃない。
答えが限定されるような質問すりゃイエスしか答えがないだろ。
可能性を考えられず自分に都合のいいことしか伝えられないから偏るんだよ。
親側の勝手な幻想だけで物事語るのもたいがいにしろよ。
だから、何で間違ってないって言えるわけ？
受精するためにはふるい落とす仕組みがあり、ドロップアウトしたものを人の手でどんな基準で選ぶかしらんが、受精させて何をもって問題がないと？
自然に受精するのとどうゆう違いがあってどう影響があってってわかったうえでのことなんだろうな？
わけわからんのはお前だよ。
それは単なる感情であって、良いか悪いかを判断できるものじゃない。
答えが限定されるような質問すりゃイエスしか答えがないだろ。
可能性を考えられず自分に都合のいいことしか伝えられないから偏るんだよ。
親側の勝手な幻想だけで物事語るのもたいがいにしろよ。
>>606
間違いとは言い切れない、ってことでしょ。
間違いとは言い切れない、ってことでしょ。
>>607
答えられないんだから無理して口はさまなくっていいぞ。
答えられないんだから無理して口はさまなくっていいぞ。
>>609
やっとのことで我が子を抱けた母親に「あなたそれ間違いですよ」なんて言えないわ俺ｗｗｗ
なんの不安もなく育ってた子供に「君は間違って生まれてきたんだよ」なんて絶対言えないｗｗｗ
言えないし思えないｗｗ
お前は人の心をもっているのか？
体外するにあたっての倫理を振りかざすなら、すでに生まれている子を貶めるような発言は倫理に反してるんじゃないか？
やっとのことで我が子を抱けた母親に「あなたそれ間違いですよ」なんて言えないわ俺ｗｗｗ
なんの不安もなく育ってた子供に「君は間違って生まれてきたんだよ」なんて絶対言えないｗｗｗ
言えないし思えないｗｗ
お前は人の心をもっているのか？
体外するにあたっての倫理を振りかざすなら、すでに生まれている子を貶めるような発言は倫理に反してるんじゃないか？
>>610
ほんと理解できないやつだな。
体外受精という技術の正否を問いかけてるだけ。
その結果産まれてきている子に対してとか倫理とかは次の話しであり、別の話し。
体外親はなんで客観的に物事を捉え区別して考えられないんだろうね。
当事者だから仕方ないのかもしれんがさ。
すでに産まれている子を盾に筋が通ってないことを突きつけるのはおかしな話し。
でも、産まれた子には一切の責任はないし負わせるようなことをしてはダメだとは思うよ。
何か負う必要がるのであれば、全ては体外親と医者が負うべき。
だいたい、そうゆう不安定な技術を使った結果どうなるかとか想像つかないの？
それか、目先の欲に目がくらみ目をつぶったってとこか？
体外親って必死に草はやしてうすっぺらいんだよ。しかもピントずれてるし、意図的か？
電磁波くんから始まりや同僚2人くんやいじめくんとかさ。まあ、笑えるけどさ。
ほんと理解できないやつだな。
体外受精という技術の正否を問いかけてるだけ。
その結果産まれてきている子に対してとか倫理とかは次の話しであり、別の話し。
体外親はなんで客観的に物事を捉え区別して考えられないんだろうね。
当事者だから仕方ないのかもしれんがさ。
すでに産まれている子を盾に筋が通ってないことを突きつけるのはおかしな話し。
でも、産まれた子には一切の責任はないし負わせるようなことをしてはダメだとは思うよ。
何か負う必要がるのであれば、全ては体外親と医者が負うべき。
だいたい、そうゆう不安定な技術を使った結果どうなるかとか想像つかないの？
それか、目先の欲に目がくらみ目をつぶったってとこか？
体外親って必死に草はやしてうすっぺらいんだよ。しかもピントずれてるし、意図的か？
電磁波くんから始まりや同僚2人くんやいじめくんとかさ。まあ、笑えるけどさ。
>>611
別の話じゃねーよｗ繋がってんじゃねーかｗ
体外に異常な偏見を持つ親に育てられた子が体外受精児をいじめ→後先考えず体外なんてする親が悪い、いじめられても仕方がない（と開き直り）
お前らのへんな偏見が生まれた子を追い込むことになるんだよ。
俺んとこはおかげさまで体外まではいかない治療？でなんとか生まれたけどさ。
体外も視野に入れて色々考えた時期があったからな。
草はやしちゃうのは、なんで治療や体外と関係ない生活をしているにも関わらず、おかしいくらい体外だけに拘るからｗ
法で規制されてないんだからここで何言っても無駄だし、>>604も言ってるとおり、これからどんどん不妊増えるぞ。
絶対減りはしないと思うが、将来自分の子や孫がそうなったらどう思うんだ？純粋に聞きたい。
でも「それはそれで、体外までしゃなきゃならないなら諦めろと言う」って言うんだろうけどな。
口ではなんとでも言えるし、実際自分は子育てやることができ、親になる経験ができているから、正直自分には直接関係ないもんな。
子供持ってる人が持ってない人に「諦めろ」って言うのはどんな理由並べられても納得できないよ。持てない気持ちは分からないんだから。
別の話じゃねーよｗ繋がってんじゃねーかｗ
体外に異常な偏見を持つ親に育てられた子が体外受精児をいじめ→後先考えず体外なんてする親が悪い、いじめられても仕方がない（と開き直り）
お前らのへんな偏見が生まれた子を追い込むことになるんだよ。
俺んとこはおかげさまで体外まではいかない治療？でなんとか生まれたけどさ。
体外も視野に入れて色々考えた時期があったからな。
草はやしちゃうのは、なんで治療や体外と関係ない生活をしているにも関わらず、おかしいくらい体外だけに拘るからｗ
法で規制されてないんだからここで何言っても無駄だし、>>604も言ってるとおり、これからどんどん不妊増えるぞ。
絶対減りはしないと思うが、将来自分の子や孫がそうなったらどう思うんだ？純粋に聞きたい。
でも「それはそれで、体外までしゃなきゃならないなら諦めろと言う」って言うんだろうけどな。
口ではなんとでも言えるし、実際自分は子育てやることができ、親になる経験ができているから、正直自分には直接関係ないもんな。
子供持ってる人が持ってない人に「諦めろ」って言うのはどんな理由並べられても納得できないよ。持てない気持ちは分からないんだから。
体外嫌いが居てもいいじゃん。
野田のように高齢だろうが何が何でも子供産みたいって言うアホが後を絶たないように
体外嫌いだっていなくなりはしないよ。
そもそも不妊であっても「体外までは…」ってカップルも多いだろうに
子供が不妊だったら〜って何をいってんだかって感じ。
つかいじめなんかおこらないよ。
体外親ってひた隠しにして追跡調査すら協力しないのが殆どでしょ？
子供が体外かなんて言いふらさなきゃわからないわけで。
そういう自分さえ良ければ良いってメンタリティも忌避したい一因だね。
野田のように高齢だろうが何が何でも子供産みたいって言うアホが後を絶たないように
体外嫌いだっていなくなりはしないよ。
そもそも不妊であっても「体外までは…」ってカップルも多いだろうに
子供が不妊だったら〜って何をいってんだかって感じ。
つかいじめなんかおこらないよ。
体外親ってひた隠しにして追跡調査すら協力しないのが殆どでしょ？
子供が体外かなんて言いふらさなきゃわからないわけで。
そういう自分さえ良ければ良いってメンタリティも忌避したい一因だね。
>>612
おまえ、保身だけじゃん。
そもそもの取った行動に対してなんの理屈も根拠もない、言えてない。
何度も言うが体外受精という技術に対しての正否のみにしか言及してない。
今後やっていいかものなのかどうか。
いじめられるおぼえもないし、普通の子と変わらないんだろ？
だから>>606で質問してる観点でその根拠を示せって言ってんの。
将来不妊が増えようが子や孫が不妊になろうが関係ないんだよ。
その技術は問題ないんだっけ？ってことだけ。
いろいろ話を分散させないと理論が成り立たないわけ？
おまえ、保身だけじゃん。
そもそもの取った行動に対してなんの理屈も根拠もない、言えてない。
何度も言うが体外受精という技術に対しての正否のみにしか言及してない。
今後やっていいかものなのかどうか。
いじめられるおぼえもないし、普通の子と変わらないんだろ？
だから>>606で質問してる観点でその根拠を示せって言ってんの。
将来不妊が増えようが子や孫が不妊になろうが関係ないんだよ。
その技術は問題ないんだっけ？ってことだけ。
いろいろ話を分散させないと理論が成り立たないわけ？
自分の子供の結婚相手は体外ではなく普通に出来た人がいい。
体外は体外同士で結婚して欲しい。
こっちこないで。
これが皆の本音だよ。
体外は体外同士で結婚して欲しい。
こっちこないで。
これが皆の本音だよ。
9年前(当時30歳)に体外受精で女児出産しました。
いまのところは特に問題なく育っています。
確かに追跡調査とかしてないですね。聞かれた事もないですし。
安全だという根拠なんて、やった本人でもわかりません。
たぶん子供が欲しいってなっていた時は冷静に判断できていなかったと思います。
子孫を残したいという本能の部分ですから、理性がきかなくなっていたのかもしれません。
へんな言い方ですが医師や病院側はそこに付け込んで
「不妊治療する方は大抵高齢なので、異常がでる率も普通に高齢出産される方と大差ないレベルです」
「若い方は特に体外受精をした方に限って障がいが多いというデータはありません」
「目で見て受精卵を選別できるので、治療(人間が受精させている)だから流産率が高いという訳ではない」
「後に異常がでるような受精卵はそもそもうまく分裂しないことがほとんどなので、淘汰されます。その率は自然とほぼ同じ。」
などなど･･･その病院での妊娠・出産に関してだけの膨大なデータを出してきて安心させます。
年間○百人が体外受精実施、そのうち正常分娩○百人、○年間累計で○千人の方が正常分娩されていますと。
その先の、こどもの将来の事まで考えられなかった自分が情けない。
いまのところは特に問題なく育っています。
確かに追跡調査とかしてないですね。聞かれた事もないですし。
安全だという根拠なんて、やった本人でもわかりません。
たぶん子供が欲しいってなっていた時は冷静に判断できていなかったと思います。
子孫を残したいという本能の部分ですから、理性がきかなくなっていたのかもしれません。
へんな言い方ですが医師や病院側はそこに付け込んで
「不妊治療する方は大抵高齢なので、異常がでる率も普通に高齢出産される方と大差ないレベルです」
「若い方は特に体外受精をした方に限って障がいが多いというデータはありません」
「目で見て受精卵を選別できるので、治療(人間が受精させている)だから流産率が高いという訳ではない」
「後に異常がでるような受精卵はそもそもうまく分裂しないことがほとんどなので、淘汰されます。その率は自然とほぼ同じ。」
などなど･･･その病院での妊娠・出産に関してだけの膨大なデータを出してきて安心させます。
年間○百人が体外受精実施、そのうち正常分娩○百人、○年間累計で○千人の方が正常分娩されていますと。
その先の、こどもの将来の事まで考えられなかった自分が情けない。
自分は、そこまでして子供を作る必要はないと考えているが
しかし616のような状況で、とても子供が欲しいと望んでいる人なら
そんなふうに説明されると、
じゃ、やってみようという気持ちになるの、わかるな。
病院のデータがどこまで信憑性あるのかとか、
どうせ一般人には確認のしようもないし、
困窮した人間の心理として、自分の都合のいい情報だけ信じるものだし、
「きっと大丈夫だろう」と思ってしまうと思う。
しかし616のような状況で、とても子供が欲しいと望んでいる人なら
そんなふうに説明されると、
じゃ、やってみようという気持ちになるの、わかるな。
病院のデータがどこまで信憑性あるのかとか、
どうせ一般人には確認のしようもないし、
困窮した人間の心理として、自分の都合のいい情報だけ信じるものだし、
「きっと大丈夫だろう」と思ってしまうと思う。
某宗教と一緒で、どこにいるか分からないから友達にも表立って言わないけど、私も関わりたくないに同意。
学校で友達になるな接触するなとは思わないけど、結婚に関しては本当に嫌だ。
第一子を産んだ時、義母たちから「最近は出来にくい女性も多いらしいけど、子宝に恵まれている嫁で本当に良かった」と感謝されたよ。(義母友人の嫁や娘に小梨が多いらしい)
技術的や倫理的な話でなくても、「子供が出来にくい家系」なんて避けられれば避けたいのが一般的な意見でしょう。
学校で友達になるな接触するなとは思わないけど、結婚に関しては本当に嫌だ。
第一子を産んだ時、義母たちから「最近は出来にくい女性も多いらしいけど、子宝に恵まれている嫁で本当に良かった」と感謝されたよ。(義母友人の嫁や娘に小梨が多いらしい)
技術的や倫理的な話でなくても、「子供が出来にくい家系」なんて避けられれば避けたいのが一般的な意見でしょう。
619 ：名無しの心子知らず：2013/03/27(水) 14:02:11.38 ID:XRcBH8g9
>>618
＞子供が出来にくい家系
遺伝的なものじゃなく不妊はどんどん増えてるから
体外の子を避けても気休めにしかならないよ。
10年前は不妊治療や検査を受ける夫婦は7組に1組だったのが
今は6組に1組にまで増加してて今後は更に増えて行くとの予測だからね。
だから、お宅の子が不妊で体外ってことも十分あり得る時代だよ。
https://www.nhk.or.jp/shutoken/net/funin/
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou14/chapter4.html
＞子供が出来にくい家系
遺伝的なものじゃなく不妊はどんどん増えてるから
体外の子を避けても気休めにしかならないよ。
10年前は不妊治療や検査を受ける夫婦は7組に1組だったのが
今は6組に1組にまで増加してて今後は更に増えて行くとの予測だからね。
だから、お宅の子が不妊で体外ってことも十分あり得る時代だよ。
https://www.nhk.or.jp/shutoken/net/funin/
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou14/chapter4.html
620 ：名無しの心子知らず：2013/03/27(水) 14:16:29.30 ID:0mP0fKKF
将来増えようが実の子が不妊になろうが、体外が歓迎されることは 絶 対 に な い
特に結婚前に絶対に子供が望めないなんて分かる確率はほとんどないし、避けられるリスクは避けたいと思うのは当然
特に結婚前に絶対に子供が望めないなんて分かる確率はほとんどないし、避けられるリスクは避けたいと思うのは当然
621 ：名無しの心子知らず：2013/03/27(水) 14:25:43.13 ID:XRcBH8g9
ブライダルチェックは当然だけど、あれで分かるのは内膜症や卵管狭窄などの一般的な子宮・卵巣疾患だけだよね。
オプション付けてホルモン検査したところで、全部分かる訳じゃない。
第一、専門病院に通ってて一通りの検査しても「原因不明」な夫婦なんていっぱいいるじゃん。
ブライダルチェックを受けることには賛成だけど、そこで異常がないからといって安心材料にはならないわ。
オプション付けてホルモン検査したところで、全部分かる訳じゃない。
第一、専門病院に通ってて一通りの検査しても「原因不明」な夫婦なんていっぱいいるじゃん。
ブライダルチェックを受けることには賛成だけど、そこで異常がないからといって安心材料にはならないわ。
623 ：名無しの心子知らず：2013/03/27(水) 18:05:53.88 ID:XRcBH8g9
>>622
生きてる限りは常にリスクと隣り合わせですよ。
リスクの軽減は出来ても、完全にリスクを取り除くのは無理なこと。
ブライダルチェック以上のことは現実問題出来ないわけじゃん？
第一、部落や在日なら興信所を使えば調べられるが、体外の場合、両親が体外のことを
世間に内緒にしていたら調べようがないわけでしょ┐('〜`；)┌
生きてる限りは常にリスクと隣り合わせですよ。
リスクの軽減は出来ても、完全にリスクを取り除くのは無理なこと。
ブライダルチェック以上のことは現実問題出来ないわけじゃん？
第一、部落や在日なら興信所を使えば調べられるが、体外の場合、両親が体外のことを
世間に内緒にしていたら調べようがないわけでしょ┐('〜`；)┌
内緒にしてる前提で語ってるのがわけわからん
客観的に判断したらそうなった、って話か？
客観的に判断したらそうなった、って話か？
心無い人達がいるから隠さざるを得ないよな。可哀相に。
>第一子を産んだ時、義母たちから「最近は出来にくい女性も多いらしいけど、子宝に恵まれている嫁で本当に良かった」と感謝されたよ。
嫁は子供を産む道具 くらいにしか思われてないんだな。それで喜べるってある意味幸せだ。
>「子供が出来にくい家系」
家系ってなんだｗ今現在不妊の人が遺伝だとでも？
まあせいぜい「不妊の家系は避けるように」と子供に教育してくださいな。
一般的意見がどうでも、現実問題絶対避けられないって分かってるんだろ？
>第一子を産んだ時、義母たちから「最近は出来にくい女性も多いらしいけど、子宝に恵まれている嫁で本当に良かった」と感謝されたよ。
嫁は子供を産む道具 くらいにしか思われてないんだな。それで喜べるってある意味幸せだ。
>「子供が出来にくい家系」
家系ってなんだｗ今現在不妊の人が遺伝だとでも？
まあせいぜい「不妊の家系は避けるように」と子供に教育してくださいな。
一般的意見がどうでも、現実問題絶対避けられないって分かってるんだろ？
不妊で悩むより、障害児産むほうが恐怖だ。
もし不妊の家計が存在するとすれば、
生命誕生からごく初期のうちに消滅してるだろうw
生命誕生からごく初期のうちに消滅してるだろうw
>>624
今は公言する人も内緒にする人もいるだろ。
将来的に体外受精で出来た子が結婚差別を多く受けるようだと、
それ以降は内緒にする人だらけになるのは部落差別を見てても明らかだな。
そうなると部落と違い調べようがない。
今は公言する人も内緒にする人もいるだろ。
将来的に体外受精で出来た子が結婚差別を多く受けるようだと、
それ以降は内緒にする人だらけになるのは部落差別を見てても明らかだな。
そうなると部落と違い調べようがない。
629 ：名無しの心子知らず：2013/03/28(木) 06:18:52.47 ID:rAPCqq/b
電磁波、電磁波騒いでた威勢のいい電磁波マンはやっぱ最後は尻つぼみw
>>628
差別が大きいなら世間には黙るんだろうね。
現状で差別がどれだけあるか知らんが、体外児が既に産まれていてこれからも増えていくだろうから差別は小さくなっていくような気がするけど？
そのうち差別する側が白い目で見られるようになるかもね。
差別が大きいなら世間には黙るんだろうね。
現状で差別がどれだけあるか知らんが、体外児が既に産まれていてこれからも増えていくだろうから差別は小さくなっていくような気がするけど？
そのうち差別する側が白い目で見られるようになるかもね。
新しいものや未知のものを怖がるのは、人間の本能として当然だと思う。
でも実際ずっと不妊（加齢じゃなく原因不明）で悩んでて、体外で子供持てたら本当にうれしいよ。
自分には、一生子供を持てないほうが恐怖だった。
ここでいろいろ議論、批判されても「あーそう感じる人もいるよね、私も普通に出来てたら、体外で産まれた子を気味悪いと感じたかもね」と思う程度。
でも実際ずっと不妊（加齢じゃなく原因不明）で悩んでて、体外で子供持てたら本当にうれしいよ。
自分には、一生子供を持てないほうが恐怖だった。
ここでいろいろ議論、批判されても「あーそう感じる人もいるよね、私も普通に出来てたら、体外で産まれた子を気味悪いと感じたかもね」と思う程度。
>>629
じゃあ電磁波の話題でもしようか。
きみはどう思うんだい。電磁波が子供の成長にあたえる影響について。
将来、もし電磁波が不妊に少なからず影響してると証明されたら？
少しの危険（不妊の家系？ｗ）も回避したいんなら電磁波を出す身の回りの物も排除するのか？
不妊なんて自分には関係ないと思ってるんだろう。現状子供が出来てるならなおさら。
でも近い将来、増えた不妊に対して体外する事はごくあたりまえになるだろうな。
自分の子供がする可能性も高い。
わからないから不安だ危険だ言ってるのは最初のうちだけ。そのうちみんな麻痺してくる。
電磁波がどの程度影響してどの程度危険を及ぼすかまだまだわかってないのに、実際は電磁波にまみれた生活が普通になっているようにな。
じゃあ電磁波の話題でもしようか。
きみはどう思うんだい。電磁波が子供の成長にあたえる影響について。
将来、もし電磁波が不妊に少なからず影響してると証明されたら？
少しの危険（不妊の家系？ｗ）も回避したいんなら電磁波を出す身の回りの物も排除するのか？
不妊なんて自分には関係ないと思ってるんだろう。現状子供が出来てるならなおさら。
でも近い将来、増えた不妊に対して体外する事はごくあたりまえになるだろうな。
自分の子供がする可能性も高い。
わからないから不安だ危険だ言ってるのは最初のうちだけ。そのうちみんな麻痺してくる。
電磁波がどの程度影響してどの程度危険を及ぼすかまだまだわかってないのに、実際は電磁波にまみれた生活が普通になっているようにな。
体外受精自体には嫌悪感は抱いていないんだけれど、
何て言ったらいいのか、うまく説明できないけど、
同時期に複数出来た受精卵を凍結しておいて、
第一子出産後、残った胚で
第二子として時間差で妊娠する事に違和感を覚える。
二卵性双生児として同時に産まれるならいいんだけど、
同時期に生命を得たのに年の差兄弟になる事に理解を持てない。
何て言ったらいいのか、うまく説明できないけど、
同時期に複数出来た受精卵を凍結しておいて、
第一子出産後、残った胚で
第二子として時間差で妊娠する事に違和感を覚える。
二卵性双生児として同時に産まれるならいいんだけど、
同時期に生命を得たのに年の差兄弟になる事に理解を持てない。
>>633
そう言われてみるとそうだねえ。
いつの時点で「生命体」になったと解釈するかだけど・・・
（受精の時点なのか、着床した時点なのか、心音が発生した時点なのか・・・etc）
でも、少しでも若いときの受精卵がまだ残ってると思うと精神的に安心できる。
突然卵巣の病気になって摘出したりしても子宮さえあればまた妊娠できる。
そう言われてみるとそうだねえ。
いつの時点で「生命体」になったと解釈するかだけど・・・
（受精の時点なのか、着床した時点なのか、心音が発生した時点なのか・・・etc）
でも、少しでも若いときの受精卵がまだ残ってると思うと精神的に安心できる。
突然卵巣の病気になって摘出したりしても子宮さえあればまた妊娠できる。
冷凍保存で思ったが、冷凍食品は昔に比べ美味くなったよな。
俺がガキだった30年前なんて冷食なんて糞不味い物ばかりだったよ。
チルド＆解凍技術の進歩って凄いわ。
>>636の言う通り、人生何が起こるか分からんから
若い内に卵子を冷凍保存しとくのは良い手だと思うよ。
俺がガキだった30年前なんて冷食なんて糞不味い物ばかりだったよ。
チルド＆解凍技術の進歩って凄いわ。
>>636の言う通り、人生何が起こるか分からんから
若い内に卵子を冷凍保存しとくのは良い手だと思うよ。
25才で結婚して子供出来ず28才で不妊治療スタート。
32才の時、5つあった最後の凍結受精卵で妊娠。
33で出産。
子供はこの春から幼稚園だ。長かった！
32才の時、5つあった最後の凍結受精卵で妊娠。
33で出産。
子供はこの春から幼稚園だ。長かった！
冷凍保存しておいた受精卵から障害児、奇形児が生まれる確率の
データってないのかな。
自然妊娠との差が知りたい。
データってないのかな。
自然妊娠との差が知りたい。
>>638
そういう経緯で授かった子なら可愛さは100倍な感じなの？
普通に考えたら、出来ちゃった婚とかの意図せずに出来た子よりも
不妊治療の末に望まれて出来た子の方が親からの愛情は深く大きく貰える気はするからｗ
そういう経緯で授かった子なら可愛さは100倍な感じなの？
普通に考えたら、出来ちゃった婚とかの意図せずに出来た子よりも
不妊治療の末に望まれて出来た子の方が親からの愛情は深く大きく貰える気はするからｗ
気のせい。
そういう発想は子どもいないから？
そういう発想は子どもいないから？
子供いない人って、そういう感覚なのかな。
ところで
体外を実施するにあたって
どんな重篤な障害児が誕生しても文句いいません、と病院に一筆書かされるって本当？
ところで
体外を実施するにあたって
どんな重篤な障害児が誕生しても文句いいません、と病院に一筆書かされるって本当？
>>642
そんなもの書かされないよ。
そんなもの書かされないよ。
スレタイに反して、体外について何も知らない人しかいないね。
>>641
私は運良く出来婚でも体外でもなく結婚後の自然妊娠で子供がいます。
上記のようなことを思ったのは、子供の同級生を見てて出来婚と思しき
若い母親の子供って勉強が出来ない＆躾がきちんとされてない子が多く
あまり親にかまってもらってないのかな？と思ったから。
私は運良く出来婚でも体外でもなく結婚後の自然妊娠で子供がいます。
上記のようなことを思ったのは、子供の同級生を見てて出来婚と思しき
若い母親の子供って勉強が出来ない＆躾がきちんとされてない子が多く
あまり親にかまってもらってないのかな？と思ったから。
出来婚と思しき若い母親がそんなにいるの？
そんな環境、あなたの住んでる特殊部落だけだよ。
そんな環境、あなたの住んでる特殊部落だけだよ。
>>646
小学校は普通の公立へ行かせましたが、クラスに数人は問題児がいましたね。
なので、うちの子はDQNと隔離したくてお受験中学へ進学させました。
その小学校時代の問題児の母親は大体が若かったから、出来婚なのかな？と勝手に思ってました。
小学校は普通の公立へ行かせましたが、クラスに数人は問題児がいましたね。
なので、うちの子はDQNと隔離したくてお受験中学へ進学させました。
その小学校時代の問題児の母親は大体が若かったから、出来婚なのかな？と勝手に思ってました。
648 ：名無しの心子知らず：2013/03/30(土) 23:24:34.60 ID:oUFtu2a7
若い人の方がデキ婚の確率高いけど、
デキ婚増えてるのに初産の平均年齢上がってるんだから
若くない＝デキじゃないと思ったら大間違いよ。
何故か20代で出産というだけでデキ婚扱いしてくる人いるけど。
私の周囲では高齢一人っ子の方が躾できてないガキンチョが多いわ。
もちろん高齢一人っ子だからって不妊治療の末にできたとは決めつけられませんが。
デキ婚増えてるのに初産の平均年齢上がってるんだから
若くない＝デキじゃないと思ったら大間違いよ。
何故か20代で出産というだけでデキ婚扱いしてくる人いるけど。
私の周囲では高齢一人っ子の方が躾できてないガキンチョが多いわ。
もちろん高齢一人っ子だからって不妊治療の末にできたとは決めつけられませんが。
自分の半径数メートルを見ただけでデキ婚や高齢出産を一般化する人って、どんな生き方をしてるのか興味あるw
どうでもいいわ。
652 ：名無しの心子知らず：2013/03/31(日) 10:11:42.90 ID:U6kCF+Cr
>>648>>649
女が未成年で結婚する場合、8割が出来婚で20代前半でも6割が出来婚なんだよね。
それでその半数以上が10年以内に離婚ときっちり統計で出てるからね。
半径数メートルなんて話ではなく、一般的に若年の出来婚の印象が悪いのは当然なんじゃない？
高齢出産の方も年齢と共に障害児が生まれる確率は上がるから出来れば避けるのが賢明よ。
女が未成年で結婚する場合、8割が出来婚で20代前半でも6割が出来婚なんだよね。
それでその半数以上が10年以内に離婚ときっちり統計で出てるからね。
半径数メートルなんて話ではなく、一般的に若年の出来婚の印象が悪いのは当然なんじゃない？
高齢出産の方も年齢と共に障害児が生まれる確率は上がるから出来れば避けるのが賢明よ。
>>651
リスクについては、どのような説明をされましたか？
リスクについては、どのような説明をされましたか？
>>653
簡単に要約すると、
まず、障害児やダウン症児が産まれてくる可能性は自然妊娠との差が認められないとする一般的に出てるデータを見せられる。
病院の出生児調査でも同様の結果です。その一方でリスクを訴える報告もたくさんあるし、わかっていないこともあるから絶対安全とは言えませんよ、と。
うちの場合は高齢じゃなかったから、高齢によるリスクはあまり説明されなかった(ような気がする)。
あとは、年齢別の受精確率、不妊治療の費用、母体へのリスク・負担、助成制度や申請方法なんかも説明受けました。
説明の最後に、「夫婦でよく話し合ってから同意書持ってきてください」。
ちなみに、説明したのは医者じゃなくて看護師さんね。
簡単に要約すると、
まず、障害児やダウン症児が産まれてくる可能性は自然妊娠との差が認められないとする一般的に出てるデータを見せられる。
病院の出生児調査でも同様の結果です。その一方でリスクを訴える報告もたくさんあるし、わかっていないこともあるから絶対安全とは言えませんよ、と。
うちの場合は高齢じゃなかったから、高齢によるリスクはあまり説明されなかった(ような気がする)。
あとは、年齢別の受精確率、不妊治療の費用、母体へのリスク・負担、助成制度や申請方法なんかも説明受けました。
説明の最後に、「夫婦でよく話し合ってから同意書持ってきてください」。
ちなみに、説明したのは医者じゃなくて看護師さんね。
655 ：名無しの心子知らず：2013/03/31(日) 22:00:48.88 ID:/zC2zMRS
体外の予後調査って、どこの病院でもやってるのかと思ったけど違うのかな？
うちは出産してから定期的に調査依頼が来るから報告してるけど、
内緒にしたいから調査も拒否する人がいるって、ここ読んで初めて知ったわ。
データが増えれば将来少しは役に立つのかなと漠然と考えてるけど、意味ないのかな。
うちは出産してから定期的に調査依頼が来るから報告してるけど、
内緒にしたいから調査も拒否する人がいるって、ここ読んで初めて知ったわ。
データが増えれば将来少しは役に立つのかなと漠然と考えてるけど、意味ないのかな。
657 ：名無しの心子知らず：2013/04/01(月) 00:15:19.29 ID:19LVq4LK
>>652
だからさ、若年だからってデキ婚とは決められないでしょ。
逆に言えば未成年の結婚でも2割はデキじゃないし、
デキ婚自体が増えてるから20代後半や30以上のデキ婚だって一定数いる。
確か20代後半以上の結婚だと3割がデキのはず。
例えば20で結婚した人が10万人いるとしたらデキは6万人。
30で結婚した人が100万人いるとしたらデキは30万人。
デキの離婚率が一般の離婚率より高いのは確かだけど。
だからさ、若年だからってデキ婚とは決められないでしょ。
逆に言えば未成年の結婚でも2割はデキじゃないし、
デキ婚自体が増えてるから20代後半や30以上のデキ婚だって一定数いる。
確か20代後半以上の結婚だと3割がデキのはず。
例えば20で結婚した人が10万人いるとしたらデキは6万人。
30で結婚した人が100万人いるとしたらデキは30万人。
デキの離婚率が一般の離婚率より高いのは確かだけど。
658 ：名無しの心子知らず：2013/04/01(月) 04:50:07.14 ID:4nehZJBM
>>657
http://www.momocafe.oheya.jp/blog/archives/2008_11_19_266.html
● 15〜19歳 81.7％
● 20〜24歳 58.3％
● 25〜29歳 19.6％
● 30〜34歳 10.9％
● 35歳〜 10.3％
※2000年
10代の8割超えはすげえな。
これじゃ出来婚と思われても仕方ない確率だ。
たぶん>>647の言ってる若い母親って10代で産んだような異常に若い母親達なんじゃね？
それならかなりの高確率でDQNだわ実際ｗ
http://www.momocafe.oheya.jp/blog/archives/2008_11_19_266.html
● 15〜19歳 81.7％
● 20〜24歳 58.3％
● 25〜29歳 19.6％
● 30〜34歳 10.9％
● 35歳〜 10.3％
※2000年
10代の8割超えはすげえな。
これじゃ出来婚と思われても仕方ない確率だ。
たぶん>>647の言ってる若い母親って10代で産んだような異常に若い母親達なんじゃね？
それならかなりの高確率でDQNだわ実際ｗ
>>658
わかりやすすぎワロタｗｗｗ
わかりやすすぎワロタｗｗｗ
でもこれ2000年のデータか、いまはもっとデキ婚率あがってそうだね
20代後半から30代前半あたり
20代後半から30代前半あたり
661 ：名無しの心子知らず：2013/04/01(月) 15:16:56.85 ID:4nehZJBM
>>660
どの世代もあまり変わってねーな。
http://garagaragara.com/life/surprised/1880.html
10代のできちゃった婚 80％が5年以内に離婚！？ ホンマでっかＴＶ
http://honmadekka.tv/post/onair/20110608/614
若い世代の結婚は 「HIJK」 できちゃった婚は、5年以内に４４％が離婚
http://d.hatena.ne.jp/t1625jq/20110003/1340351019
どの世代もあまり変わってねーな。
http://garagaragara.com/life/surprised/1880.html
10代のできちゃった婚 80％が5年以内に離婚！？ ホンマでっかＴＶ
http://honmadekka.tv/post/onair/20110608/614
若い世代の結婚は 「HIJK」 できちゃった婚は、5年以内に４４％が離婚
http://d.hatena.ne.jp/t1625jq/20110003/1340351019
双子・三つ子が多いのは手を加えた比重ではなく、1回の高額治療での妊娠率を上げる為に2つ・3つの受精卵を同時に子宮に戻すからだろう。
1しか戻さなかろうが複数個戻そうが、金額は一緒だからね。
(最近は3つとか戻す医療機関はないんじゃなかったかな・・・)
治療実施者が「戻すのは1個でお願いします」と言うか、病院側が「当院では受精卵は1つしか戻しませんよ」って状態じゃなければ双子・三つ子が増えるのは必然。
1しか戻さなかろうが複数個戻そうが、金額は一緒だからね。
(最近は3つとか戻す医療機関はないんじゃなかったかな・・・)
治療実施者が「戻すのは1個でお願いします」と言うか、病院側が「当院では受精卵は1つしか戻しませんよ」って状態じゃなければ双子・三つ子が増えるのは必然。
>>663
双子、三つ子自体は(不自然で高リスクだけど)問題ではなく、人の手が加わるほど胎児の体重が増える、というデータが問題では？という話だけど。
双子、三つ子自体は(不自然で高リスクだけど)問題ではなく、人の手が加わるほど胎児の体重が増える、というデータが問題では？という話だけど。
義務を果たさないクズな連中。
そんなんが子ども育てようってんだからちゃんちゃらおかしい。
だからちゃんと子どもが出来ないようになってんだろうな。
そんなんが子ども育てようってんだからちゃんちゃらおかしい。
だからちゃんと子どもが出来ないようになってんだろうな。
667 ：名無しの心子知らず：2013/04/12(金) 21:43:21.43 ID:ZCigKUNn
668 ：名無しの心子知らず：2013/04/12(金) 23:45:41.19 ID:AHum7x3Z
不妊治療で妊娠したポンコツ女のせいでNICUは常時満床パンパン
でき損ないが無理矢理妊娠するから早産が増える。
新生児科の医師は勤務がきつくて体が持たず撤退→NICU閉鎖
新生児医療を潰してるのは不妊さんたちですよ
また１つ地域周産期医療センターが閉鎖になったので言わせていただきました
でき損ないが無理矢理妊娠するから早産が増える。
新生児科の医師は勤務がきつくて体が持たず撤退→NICU閉鎖
新生児医療を潰してるのは不妊さんたちですよ
また１つ地域周産期医療センターが閉鎖になったので言わせていただきました
すごいこじつけだねｗｗｗ
670 ：名無しの心子知らず：2013/04/13(土) 00:54:57.18 ID:ZjLCqcwU
>>668
少子化と高リスク＆過酷労働なのを嫌って産科医になる人自体が減ってる。
全体の医師数は昔より増えてるのに産科医だけは減ってるんだよ。
で、地域周産期医療センターみたいなとこは産科でも特に過酷労働なのに賃金は安めだから医師が集まらない。
少子化と高リスク＆過酷労働なのを嫌って産科医になる人自体が減ってる。
全体の医師数は昔より増えてるのに産科医だけは減ってるんだよ。
で、地域周産期医療センターみたいなとこは産科でも特に過酷労働なのに賃金は安めだから医師が集まらない。
>>668
体外による早産でのNICU利用は使うなとはとても言えないけれど、全額自己負担してほしいぐらい。
不妊治療する病院は産科を設けてそこで最後まで面倒みてほしいもんだ。
実験的なことしておいて面倒なことは通常の病院に回すってのはどうかと思うよ。
体外による早産でのNICU利用は使うなとはとても言えないけれど、全額自己負担してほしいぐらい。
不妊治療する病院は産科を設けてそこで最後まで面倒みてほしいもんだ。
実験的なことしておいて面倒なことは通常の病院に回すってのはどうかと思うよ。
672 ：名無しの心子知らず：2013/04/14(日) 10:38:40.24 ID:s7Ooe8vl
673 ：名無しの心子知らず：2013/04/14(日) 12:28:26.39 ID:yKViv/di
男性は自分で産めないので結婚するまで娘を得られない。
♀は娘だけ欲しいなら人工受精するだけでいいので結婚する必要が無い。
故に♀は得。
♀は娘だけ欲しいなら人工受精するだけでいいので結婚する必要が無い。
故に♀は得。
愛子さま
675 ：名無しの心子知らず：2013/04/14(日) 17:47:07.79 ID:xpBFs0bb
>>671
デブの手術代も倍にして増額分は完全自己負担にすべきだね。
外科医の友達が「肥満の人の手術は手間が掛かり気も使うのに料金が同じなのはおかしい」とボヤいてた。
勝手にブクブク醜く太ってるのだから自己責任を負うべき。
あと、税金や健康保険料も人頭税的に金持ちも貧乏人も同じ金額を負担すべきだ。
貧乏なのはそいつの自己責任なのだから、金持ちが貧乏人の分まで負担するのはおかしい。
デブの手術代も倍にして増額分は完全自己負担にすべきだね。
外科医の友達が「肥満の人の手術は手間が掛かり気も使うのに料金が同じなのはおかしい」とボヤいてた。
勝手にブクブク醜く太ってるのだから自己責任を負うべき。
あと、税金や健康保険料も人頭税的に金持ちも貧乏人も同じ金額を負担すべきだ。
貧乏なのはそいつの自己責任なのだから、金持ちが貧乏人の分まで負担するのはおかしい。
金持ちが本人の才覚ばかりとは限らんがね
677 ：名無しの心子知らず：2013/04/15(月) 17:31:16.02 ID:JrKgEQYd
>>676
それを言い出したら不妊も本人の責任か？って話になるからな。
運も実力のうちってことで全て本人の才覚でいいんじゃないの？
金持ちな家に生まれるのも、宝くじで数億当てるのも、全てそいつの実力さ。
だから、不妊なのはそいつが全て悪いってこと。
それを言い出したら不妊も本人の責任か？って話になるからな。
運も実力のうちってことで全て本人の才覚でいいんじゃないの？
金持ちな家に生まれるのも、宝くじで数億当てるのも、全てそいつの実力さ。
だから、不妊なのはそいつが全て悪いってこと。
不妊も本人のせいって場合とそうじゃない場合があるからなぁ
女系家族の特徴
代々精子が弱い。一族には一卵性双生児が生まれる・男性不妊がいる・
女ばかり産まれるが頭が悪い、などがある
土壌が悪い・Ｂ落などの土地にそのような一族が多い
代々精子が弱い。一族には一卵性双生児が生まれる・男性不妊がいる・
女ばかり産まれるが頭が悪い、などがある
土壌が悪い・Ｂ落などの土地にそのような一族が多い
680 ：名無しの心子知らず：2013/04/16(火) 10:38:55.14 ID:nVLTciHO
>>677
代々続く家業を潰してしまう人もいるしな。
親の病院を継ぐにしても医師免許を取らなきゃどうしようもないし。
宝くじはともかくとして、老舗企業や開業医の後継者なら
見えないところで苦労はしてると思われ。
全大学の保護者で平均年収が一番高いのは東大だけど、
優秀な家庭教師や高い塾に通わせられる財力があっても
本人が勉強しなきゃ東大には入れないしな…。
下位国立やMARCH全敗でお嬢様大学→家事手伝いになった
地主の娘を思い出した。
代々続く家業を潰してしまう人もいるしな。
親の病院を継ぐにしても医師免許を取らなきゃどうしようもないし。
宝くじはともかくとして、老舗企業や開業医の後継者なら
見えないところで苦労はしてると思われ。
全大学の保護者で平均年収が一番高いのは東大だけど、
優秀な家庭教師や高い塾に通わせられる財力があっても
本人が勉強しなきゃ東大には入れないしな…。
下位国立やMARCH全敗でお嬢様大学→家事手伝いになった
地主の娘を思い出した。
体外で無理やりくっつけて培養した細胞を
腹に戻して大きくしたはいいが
普通に産めず腹切って取り出し
母乳も出ず人工乳で育てるとかもう
ヒトというか哺乳類の雌として失格だよね
腹に戻して大きくしたはいいが
普通に産めず腹切って取り出し
母乳も出ず人工乳で育てるとかもう
ヒトというか哺乳類の雌として失格だよね
>通常の性交で受精して股から産んで母乳やっててもクズみたいな母親はたくさんいるという事実。
まさにそう。
クズほど繁殖力だけはすごい。ゴキブリ並み。
まさにそう。
クズほど繁殖力だけはすごい。ゴキブリ並み。
そのゴキブリよりも劣ってんだから、負け惜しみにしか聞こえないよw
性質×・性格×・容姿×・致命的にバカなどなど、クズの遺伝子なんか残さなくて結構。
治療してでも性質○・性格○・容姿○で知能指数高い遺伝子を残すべき。
治療してでも性質○・性格○・容姿○で知能指数高い遺伝子を残すべき。
残すべきw
見事な負け犬っぷりw
見事な負け犬っぷりw
なにが負け犬かわからんが、自分の子の友人にはクズの子より良家の子がいいと皆思うはず。
子供の同級生とかみてたらクズ親に放置されてると思われる、あきらかに手かけられてない子が不憫。
服はボロボロ泥だらけとか、朝はいつも髪ボサボサ、毎日おやつたかりにくる、休日は早朝から友人宅巡り等。
そういう家って貧乏子だくさんだから持ち物はすべて何人もの兄弟が使ったおさがりだからかなりボロ。
そんなうちの子と友達になるくらいなら親に治療歴あってもいいとこの子のほうがいいわ。
通常の感覚だと思うけどｗ
子供の同級生とかみてたらクズ親に放置されてると思われる、あきらかに手かけられてない子が不憫。
服はボロボロ泥だらけとか、朝はいつも髪ボサボサ、毎日おやつたかりにくる、休日は早朝から友人宅巡り等。
そういう家って貧乏子だくさんだから持ち物はすべて何人もの兄弟が使ったおさがりだからかなりボロ。
そんなうちの子と友達になるくらいなら親に治療歴あってもいいとこの子のほうがいいわ。
通常の感覚だと思うけどｗ
それなりにお金ないと、治療もできないからね・・・
>>687
すごい辺鄙でスラムなくそ田舎に住んでんだねぇ。
そんなのいないよ。ご苦労様。
同類なんだから背伸びすりゃ違う地域の人たちからは同じよう思われるだけだよ？
同じ水準なら治療してない方がいいでしょ。
体外親は都合のいい比較相手を出してくる傾向があるみたいね。
すごい辺鄙でスラムなくそ田舎に住んでんだねぇ。
そんなのいないよ。ご苦労様。
同類なんだから背伸びすりゃ違う地域の人たちからは同じよう思われるだけだよ？
同じ水準なら治療してない方がいいでしょ。
体外親は都合のいい比較相手を出してくる傾向があるみたいね。
>辺鄙でスラムなくそ田舎
都会に住んでる人は知らないんだろうケド、日本国内(スラムかどうかはともかく)辺鄙な田舎の方が多いんだよ。
田舎でお上品な人ばっかりの地区なんて皆無に近い。
普通に子供できて産んだのに、色々(子供？生活？が)標準以下だから
そんな自分より下のもの探しで必死なんだよ。
少なくともｱﾃｸｼは普通に妊娠したわ！←別に努力したわけでもなんでもないことを手柄取ったかのように言う
ｱﾃｸｼの子は天然！養殖ﾓﾉなんて論外！←マズい天然は結局買い手が(ry
察してあげて〜
都会に住んでる人は知らないんだろうケド、日本国内(スラムかどうかはともかく)辺鄙な田舎の方が多いんだよ。
田舎でお上品な人ばっかりの地区なんて皆無に近い。
普通に子供できて産んだのに、色々(子供？生活？が)標準以下だから
そんな自分より下のもの探しで必死なんだよ。
少なくともｱﾃｸｼは普通に妊娠したわ！←別に努力したわけでもなんでもないことを手柄取ったかのように言う
ｱﾃｸｼの子は天然！養殖ﾓﾉなんて論外！←マズい天然は結局買い手が(ry
察してあげて〜
子供の結婚相手として、て話だよね。
同じ水準なら、治療してできた子かどうかではなく、その子の性質性格が良い方がいい。
その子本人がいい子かどうか、我が子がその子といるのが幸せかどうか。
Ｂだからとかどこぞの国の二世三世だからとか、差別するやつはなんでも理由持ってくるよな。
一生なにかしらで他人を差別して、自分こそが一番だと思って過ごせばいいんじゃない？
めぐりめぐって自分自身を蔑む行為なのにな。
同じ水準なら、治療してできた子かどうかではなく、その子の性質性格が良い方がいい。
その子本人がいい子かどうか、我が子がその子といるのが幸せかどうか。
Ｂだからとかどこぞの国の二世三世だからとか、差別するやつはなんでも理由持ってくるよな。
一生なにかしらで他人を差別して、自分こそが一番だと思って過ごせばいいんじゃない？
めぐりめぐって自分自身を蔑む行為なのにな。
差別差別言うなら、
普通の子とはどうゆう違いがあって、遺伝的にも問題あるのかないのか
事細かにちゃんと説明してみろって。
それで問題ないならなんとも思わないよ。
問題があるかもしれないのにも関わらずその点スルーしてるのはお前らじゃん。
答えられないくせに言われりゃ差別差別だし。
一定の条件をクリアしなきゃ得られないものは世の中ごまんとあるんだよ。
その能力がないくせに手に入れるために条件のハードルをさげてんだから同等に扱われなくったって当然だろ？
物事の本質が理解できない人たちだよな〜。だからやれるんだろうけどｗ
普通の子とはどうゆう違いがあって、遺伝的にも問題あるのかないのか
事細かにちゃんと説明してみろって。
それで問題ないならなんとも思わないよ。
問題があるかもしれないのにも関わらずその点スルーしてるのはお前らじゃん。
答えられないくせに言われりゃ差別差別だし。
一定の条件をクリアしなきゃ得られないものは世の中ごまんとあるんだよ。
その能力がないくせに手に入れるために条件のハードルをさげてんだから同等に扱われなくったって当然だろ？
物事の本質が理解できない人たちだよな〜。だからやれるんだろうけどｗ
>答えられないくせに
>その能力がないくせに
>同等に扱われなくったって当然
はい、見下し見下し。
障害者にも○○できないくせにｗとかって目で見てるの？最低だな。
同等に扱われなくても当然？アホかｗ
カースト制度かなんかがある国の出身の方ですか？ｗ
日本では人の扱いに上下はないよ。皆平等に生きていく権利がある。
>物事の本質が理解できない人たちだよな
そっくりそのままおかえししますね＾＾
>その能力がないくせに
>同等に扱われなくったって当然
はい、見下し見下し。
障害者にも○○できないくせにｗとかって目で見てるの？最低だな。
同等に扱われなくても当然？アホかｗ
カースト制度かなんかがある国の出身の方ですか？ｗ
日本では人の扱いに上下はないよ。皆平等に生きていく権利がある。
>物事の本質が理解できない人たちだよな
そっくりそのままおかえししますね＾＾
ほらほら、早く発生の手段の差違による違いや将来にわたっての問題点の有無を説明してみろって。
そうゆう生命としてっていう土台があったうえで同じものなのかどうなのかの話しだろ。
障害をもってる人だって同じ条件下で命になってるんだから同等なんだよ。
問題の有無を先送りにして結果を作り出しちゃったうえに命をたてに認めろってのもおかしな話しだよね。
根拠がまるでないんだよね。
だから理解できてないって言われてるのに、それすら理解できてないｗ
ちゃんと答えるべきところを答えてから返してね。
そうゆう生命としてっていう土台があったうえで同じものなのかどうなのかの話しだろ。
障害をもってる人だって同じ条件下で命になってるんだから同等なんだよ。
問題の有無を先送りにして結果を作り出しちゃったうえに命をたてに認めろってのもおかしな話しだよね。
根拠がまるでないんだよね。
だから理解できてないって言われてるのに、それすら理解できてないｗ
ちゃんと答えるべきところを答えてから返してね。
ほらほら、どういう違いでどういう異常が出でどのくらい危険なのか、そんなに危険なのになぜ国は禁止しないのか
同等ではない（ハズ）なのになぜ国は同じ権利を与えるのか説明してみろってｗ
なにかおこって裁判とかなっても「あなたは体外受精児だからこれくらいしか賠償金はとれませんよ」とかいわれるのかｗｗｗ
認めろじゃないよ。この世に生まれた者は認められて当たり前なんだよ。
そちらこそ明確な根拠がない。
人工的に作ってるから”なんとなく”不安だ気持ち悪いって････”なんとなく”が根拠なんだろ？
詳細に答えられないのはお互い様だって言ってるのが判んないのかね。
もっと騒いでもっとリアルで声を上げて問題提起をして国を動かしてみろよ。禁止の方向に。
同等ではない（ハズ）なのになぜ国は同じ権利を与えるのか説明してみろってｗ
なにかおこって裁判とかなっても「あなたは体外受精児だからこれくらいしか賠償金はとれませんよ」とかいわれるのかｗｗｗ
認めろじゃないよ。この世に生まれた者は認められて当たり前なんだよ。
そちらこそ明確な根拠がない。
人工的に作ってるから”なんとなく”不安だ気持ち悪いって････”なんとなく”が根拠なんだろ？
詳細に答えられないのはお互い様だって言ってるのが判んないのかね。
もっと騒いでもっとリアルで声を上げて問題提起をして国を動かしてみろよ。禁止の方向に。
こんな危険なのにどうして国は規制しないで補助金まで出すのよ！？
そんな無駄な金使うくらいなら普通に生まれた私達の子にもっとちょうだいよ！
ってことだろｗ
そんな無駄な金使うくらいなら普通に生まれた私達の子にもっとちょうだいよ！
ってことだろｗ
こんな危険なのにどうして国は規制しないで補助金まで出すのよ！？
そんな無駄な金使うくらいなら普通に生まれた私達の子にもっとちょうだいよ！
ってことだろｗ
そんな無駄な金使うくらいなら普通に生まれた私達の子にもっとちょうだいよ！
ってことだろｗ
699 ：名無しの心子知らず：2013/04/27(土) 13:30:53.82 ID:1RIqQKUz
このスレには不妊治療頑張ったけど結局出来なくて不妊治療に恨み満載で生理のあがったおばさんが居座ってるの？
・不妊治療頑張ったけど結局出来なくて不妊治療に恨み満載で生理のあがったおばさん
・生活が水準以下or子供の容姿・成績等が水準以下の為に、それより下を探すのに必死なおばさん
・生活が水準以下なので、少しでもｱﾃｸｼのかわいい子にお金まわしなさいよ！っていう心もお財布も貧乏なおばさん
で構成されています。
中にはおじさんもいるかもね☆
・生活が水準以下or子供の容姿・成績等が水準以下の為に、それより下を探すのに必死なおばさん
・生活が水準以下なので、少しでもｱﾃｸｼのかわいい子にお金まわしなさいよ！っていう心もお財布も貧乏なおばさん
で構成されています。
中にはおじさんもいるかもね☆
701 ：名無しの心子知らず：2013/04/27(土) 17:10:22.71 ID:ehFGcQkf
後で何があるかわからないから怖いよ
自分ならやりたくない
自分ならやりたくない
育児板だから子供いない人は少ないと思うよ
生活水準や子供の容姿なんてわかるわけないでしょうに
生活水準や子供の容姿なんてわかるわけないでしょうに
703 ：名無しの心子知らず：2013/04/28(日) 00:47:44.35 ID:5bMzXmuT
>>694
＞日本では人の扱いに上下はないよ。皆平等に生きていく権利がある。
別に体外を差別とかじゃないけどこれは大きな間違い。
就職だって大企業は学歴フィルター設けてる企業は多いし、
学歴は関係ないと言いつつ、偏差値の高い大学と低い大学の卒業生が
正反対の意見を戦わせているのを周囲が見たら
その分野に詳しくない場合、大抵は高偏差値大学出身者の意見を支持する。
前科持ちDQNはいくら無事に刑期を終えても
履歴書には必ず賞罰欄に服役した事を書かないとだめ。
もし書かなかったら違法行為。
生まれた時点では平等の権利を持っている。
しかし努力など生き方で上下は出てくる。
福沢諭吉のあの本を読むべし。
＞日本では人の扱いに上下はないよ。皆平等に生きていく権利がある。
別に体外を差別とかじゃないけどこれは大きな間違い。
就職だって大企業は学歴フィルター設けてる企業は多いし、
学歴は関係ないと言いつつ、偏差値の高い大学と低い大学の卒業生が
正反対の意見を戦わせているのを周囲が見たら
その分野に詳しくない場合、大抵は高偏差値大学出身者の意見を支持する。
前科持ちDQNはいくら無事に刑期を終えても
履歴書には必ず賞罰欄に服役した事を書かないとだめ。
もし書かなかったら違法行為。
生まれた時点では平等の権利を持っている。
しかし努力など生き方で上下は出てくる。
福沢諭吉のあの本を読むべし。
否定する人らは体外受精子が将来どんな業績を残そうが「体外受精児キモチワルイ」でひとくくり。
努力ではどうしようもないところで疎外されてるし、そうなると分ってて産んだ親が悪いと言う。
お前らが差別しなきゃ誰も悪くないんじゃね？ｗｗｗｗｗ
なんで悪者をつくらなきゃならんのか分らんわ。
努力ではどうしようもないところで疎外されてるし、そうなると分ってて産んだ親が悪いと言う。
お前らが差別しなきゃ誰も悪くないんじゃね？ｗｗｗｗｗ
なんで悪者をつくらなきゃならんのか分らんわ。
>>696
明確な根拠あるよ。
ゲノムインプリンティング異常症って知ってる？
日本ではほとんど追跡調査行われてないけど、
それでもプラダウィリーなんかは体外受精児の割合に有意差出てるよね。
人工生殖はまだ実験段階なんだよ。
なのに安全だって信じ込んでる方がこわい。
よくわからないものをキモチワルイと思ってしまうのは人間の性なんだから、
肯定派こそちゃんとした知識を持たなくちゃ。
「国が規制してないから安全」ってのも、国に何を期待してるの？
薬害だって放射能だって、いつも後手後手でしか動かないのに。
明確な根拠あるよ。
ゲノムインプリンティング異常症って知ってる？
日本ではほとんど追跡調査行われてないけど、
それでもプラダウィリーなんかは体外受精児の割合に有意差出てるよね。
人工生殖はまだ実験段階なんだよ。
なのに安全だって信じ込んでる方がこわい。
よくわからないものをキモチワルイと思ってしまうのは人間の性なんだから、
肯定派こそちゃんとした知識を持たなくちゃ。
「国が規制してないから安全」ってのも、国に何を期待してるの？
薬害だって放射能だって、いつも後手後手でしか動かないのに。
>>706
朝日新聞購読者乙
朝日新聞購読者乙
ああ、ソース貼り忘れスマソ。
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201304290364.html
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201304290364.html
>「国が規制してないから安全」ってのも、国に何を期待してるの？
>薬害だって放射能だって、いつも後手後手でしか動かないのに。
だから「キモチワルイんです！なんとかしてください！」って国動かせよ。
何にもしないでこんなとこで吼えてないでさ。
体外受精自体を禁止するとか、体外受精児は戸籍に明記とか。
明確な根拠があるならそれもってけよ。聞いてもらえればだけどｗ
>薬害だって放射能だって、いつも後手後手でしか動かないのに。
だから「キモチワルイんです！なんとかしてください！」って国動かせよ。
何にもしないでこんなとこで吼えてないでさ。
体外受精自体を禁止するとか、体外受精児は戸籍に明記とか。
明確な根拠があるならそれもってけよ。聞いてもらえればだけどｗ
そんなんで国が動くとでも？
うちは体外受精なんてしないから別にいいよ。
医学の発展のためには、実験台も必要なんだろうし。
うちは体外受精なんてしないから別にいいよ。
医学の発展のためには、実験台も必要なんだろうし。
>>706
体外受精にリスクがあるのは皆知ってるし、リスクを踏まえた上で安全か否かなんて人それぞれ考え方違うでしょ。どっちが正解ってものでもないと思うけどね
ちょっと聞きたい。
「よくわからないものをキモチワルイと思う」
これはあなたの個人的な意見ではなく皆そう思ってると言いたいんだよね？
yesならそう思った理由を教えて。あなたの思い込みじゃないって理由があるはず。
体外受精にリスクがあるのは皆知ってるし、リスクを踏まえた上で安全か否かなんて人それぞれ考え方違うでしょ。どっちが正解ってものでもないと思うけどね
ちょっと聞きたい。
「よくわからないものをキモチワルイと思う」
これはあなたの個人的な意見ではなく皆そう思ってると言いたいんだよね？
yesならそう思った理由を教えて。あなたの思い込みじゃないって理由があるはず。
>>711
あなたは暗闇に恐怖を感じないの？
あなたは暗闇に恐怖を感じないの？
歴史少ないから結果不完全なものだし
現在では賛否両論あるわな
現在では賛否両論あるわな
>>710
いや、ここの批判者達は
「するのは勝手だけどうちの子と結婚とかなると気持ち悪いんでやめてください」
ってことを主張してるんじゃないの？
それなら体外自体を禁止するか、体外受精児だと分かるようにするかしかないと思うんだけども。
国が動くとでも？って･･･キモチワルイってのが正当な意見だと思ってるから書いてるんでしょう？ｗ
こんなとこでぐちぐち言ってないで正当だと思うなら声出して言ってごらんよ、って言いたかったんですよ。
いや、ここの批判者達は
「するのは勝手だけどうちの子と結婚とかなると気持ち悪いんでやめてください」
ってことを主張してるんじゃないの？
それなら体外自体を禁止するか、体外受精児だと分かるようにするかしかないと思うんだけども。
国が動くとでも？って･･･キモチワルイってのが正当な意見だと思ってるから書いてるんでしょう？ｗ
こんなとこでぐちぐち言ってないで正当だと思うなら声出して言ってごらんよ、って言いたかったんですよ。
>>714
私は批判的な立場だけど、結婚とかやめてくださいとは言ってないよ。
それ別人。
なんの問題もなく成人した人にまで絶対問題があるとまでは思ってない。
否定派だっていろんな意見あるよ。
肯定派だって、「絶対安全！危険ならソース出せ！」な人から
「リスクは知ってるけどやります」な人までいるでしょ？
なんで私が国を動かさなきゃいけないのか意味不明だったけど、見えない誰かと混同されてたのか。
悪いけどそんな暇ないです。
そもそも、>>696が問題があるなら根拠出せって言うから出したんだけど…
あと>>706のキモチワルイは、体外受精に対してだけでなく一般論ね。
文脈見てね。
私は批判的な立場だけど、結婚とかやめてくださいとは言ってないよ。
それ別人。
なんの問題もなく成人した人にまで絶対問題があるとまでは思ってない。
否定派だっていろんな意見あるよ。
肯定派だって、「絶対安全！危険ならソース出せ！」な人から
「リスクは知ってるけどやります」な人までいるでしょ？
なんで私が国を動かさなきゃいけないのか意味不明だったけど、見えない誰かと混同されてたのか。
悪いけどそんな暇ないです。
そもそも、>>696が問題があるなら根拠出せって言うから出したんだけど…
あと>>706のキモチワルイは、体外受精に対してだけでなく一般論ね。
文脈見てね。
規制されてなければ助成金出す自治体もある。体外受精児はどんどん産まれてる。
これは事実だから受け入れようよ。
事実と民意が一致してない？
単なる妄想としか思えないね。
これは事実だから受け入れようよ。
事実と民意が一致してない？
単なる妄想としか思えないね。
横からすみません。
誰も「体外受精児が次々生まれてる」事を否定してる訳じゃないよね。
次世代以降の安全性もわからないままに増えてるからこそ、畏怖の念を抱くまでで。
「増えてるんだから認めろ」って、すごい暴論だよね。
他の例で言えば「放射性物質を含んだ食品はすでに流通してるから諦めて食え」って言ってるようなもの。
増えてようがいまいが、自分で排除したいと思ったら排除するべきだと思う。
誰も「体外受精児が次々生まれてる」事を否定してる訳じゃないよね。
次世代以降の安全性もわからないままに増えてるからこそ、畏怖の念を抱くまでで。
「増えてるんだから認めろ」って、すごい暴論だよね。
他の例で言えば「放射性物質を含んだ食品はすでに流通してるから諦めて食え」って言ってるようなもの。
増えてようがいまいが、自分で排除したいと思ったら排除するべきだと思う。
気持ち悪いなら声に出して言えって言うなら、
「うちの子は体外受精児です！」ってのも声高に叫んで欲しいよね
「うちの子は体外受精児です！」ってのも声高に叫んで欲しいよね
>>717
「増えてる事実を認めろ」ね。
体外受精児が次々生まれてるってことは、それだけ体外受精した夫婦がいるってこと。
自然妊娠できるならしないし、家族に反対されたら諦めるかもしれないし、体外受精でも妊娠出来ない人もいるし、費用の面で諦める人もいる。否定的な人なら体外受精やるはずない。
それでも体外受精児は増えてるよ。
否定するのは勝手だけどね。それが常識みたいに言われると「え？」ってなる。
「増えてる事実を認めろ」ね。
体外受精児が次々生まれてるってことは、それだけ体外受精した夫婦がいるってこと。
自然妊娠できるならしないし、家族に反対されたら諦めるかもしれないし、体外受精でも妊娠出来ない人もいるし、費用の面で諦める人もいる。否定的な人なら体外受精やるはずない。
それでも体外受精児は増えてるよ。
否定するのは勝手だけどね。それが常識みたいに言われると「え？」ってなる。
717さんは増えてる事実も認めてるように読めるけど？
「増えている＝安全性の証明」にはならないってことでしょ。
障害のリスクについてはまだ解明されてないことも多いけど、
そもそも親が不妊体質なんだから、体外までして産まれた子も不妊の傾向があることは否定できないと思う。
少なくとも無精子症は遺伝するんだよね。
「増えている＝安全性の証明」にはならないってことでしょ。
障害のリスクについてはまだ解明されてないことも多いけど、
そもそも親が不妊体質なんだから、体外までして産まれた子も不妊の傾向があることは否定できないと思う。
少なくとも無精子症は遺伝するんだよね。
途中送信してしまった。
無用なリスクは避けたいのが親心なんだよね。
体外受精された方は、どうか追跡調査に協力して、
体外受精児だってことも隠さないで下さいね。
恥ずかしいことではないと主張するなら。
無用なリスクは避けたいのが親心なんだよね。
体外受精された方は、どうか追跡調査に協力して、
体外受精児だってことも隠さないで下さいね。
恥ずかしいことではないと主張するなら。
＞私の場合、たまたま付き合った外資系証券マンのご両親との間で似たような事がありました。
＞ご両親もやはり高学歴でエリートの方だったので明らかに私を見下していましたよ。
＞彼氏にはあからさまに看護師なんて底辺の職業のコとは付き合うなと言っていたようです
＞ご両親もやはり高学歴でエリートの方だったので明らかに私を見下していましたよ。
＞彼氏にはあからさまに看護師なんて底辺の職業のコとは付き合うなと言っていたようです
やる必要のないことをやっておいて、
問題ないのか？と聞かれても答えられず、
あげくの果てには問題があるなら言ってみろって。
体外親たちの理屈はひどすぎ。
受験に受かった人と落ちた人と同じ学力です！根拠ないけど！って言ってるようなもん。
もう落ちた時点で答え出てるからね。
問題ないのか？と聞かれても答えられず、
あげくの果てには問題があるなら言ってみろって。
体外親たちの理屈はひどすぎ。
受験に受かった人と落ちた人と同じ学力です！根拠ないけど！って言ってるようなもん。
もう落ちた時点で答え出てるからね。
体外受精（IVF）には高タンパク・低炭水化物の食事が良い
ttp://kenkounews.rotala-wallichii.com/in-vitro-fertilization_low-carb_high-protein_diet/
ttp://kenkounews.rotala-wallichii.com/in-vitro-fertilization_low-carb_high-protein_diet/
>やる必要のないことをやっておいて
少なくとも、やる必要あるかないかお前が決めることではない。
やらなきゃ死ぬ訳ではないが、子供が出来るできないは人生において大変大事な事。
お前は子供が大事ではないのか？大切な存在ではないのか？
別に必要ない存在なのか？？
少なくとも、やる必要あるかないかお前が決めることではない。
やらなきゃ死ぬ訳ではないが、子供が出来るできないは人生において大変大事な事。
お前は子供が大事ではないのか？大切な存在ではないのか？
別に必要ない存在なのか？？
体外親たちっていうか、725がひとりで頑張ってる印象だけど、
なんかこの人ズレてるんだよね。
子供が大切じゃないわけないじゃん。
でももし自分が子どもを作れない体だったら諦めるのが自然の摂理。
それ以上のことは「やる必要」はどこにもないし、単にエゴだよ。
なんかこの人ズレてるんだよね。
子供が大切じゃないわけないじゃん。
でももし自分が子どもを作れない体だったら諦めるのが自然の摂理。
それ以上のことは「やる必要」はどこにもないし、単にエゴだよ。
ざっと読んではじめての書き込みなのだが、1レスで分かったようなことを云うとはｗびっくりだｗ
>でももし自分が子どもを作れない体だったら
そうなってから、そうなった者の気持ちを知ってからモノを言えと言いたいな。
口ではなんとでも言える。
自分は手があるから手のない人の気持ちは分からないのと同じ。
子供がいる者が何言ってもな･････
自分は出来ない時期が少しあったが治療するまでもなく授かった。
だからこそ治療してでもほしい、という気持ちが少しは分かるつもりだし、知り合いには高度治療している者もいる。
高度治療しなければできないと言われ、それでもそこまではしたくない！と諦めた、という人以外は意見する資格も権利もないと思うのだが。
>でももし自分が子どもを作れない体だったら
そうなってから、そうなった者の気持ちを知ってからモノを言えと言いたいな。
口ではなんとでも言える。
自分は手があるから手のない人の気持ちは分からないのと同じ。
子供がいる者が何言ってもな･････
自分は出来ない時期が少しあったが治療するまでもなく授かった。
だからこそ治療してでもほしい、という気持ちが少しは分かるつもりだし、知り合いには高度治療している者もいる。
高度治療しなければできないと言われ、それでもそこまではしたくない！と諦めた、という人以外は意見する資格も権利もないと思うのだが。
自然の摂理ねー
四肢欠損になっても>>726は義手義足はいらないわけだ。自然じゃないしね。
前歯が折れようが目がつぶれようが、差し歯も義眼もいらないんだ。
自然じゃないものは必要ないもんね！ｗ
子供が出来ないことだけ諦めろとか、そっちのが不自然ｗｗ
四肢欠損になっても>>726は義手義足はいらないわけだ。自然じゃないしね。
前歯が折れようが目がつぶれようが、差し歯も義眼もいらないんだ。
自然じゃないものは必要ないもんね！ｗ
子供が出来ないことだけ諦めろとか、そっちのが不自然ｗｗ
いやいや。
なんか話がループしてきてるけど、命の発生に手を入れることと義手とを一緒にしないでほしい。
義手義足はその人で完結することで、誰にも迷惑かけないけど、
科学技術によって作り出された命には意思があるんだよ。
命を無理矢理作り出すの。
それをエゴと言わずしてなんとするの。
もちろん、人間が子を産むことはエゴだ。
それは生物としてのエゴ。
それがなければ生物は滅びる。
でも、不妊の体の人が無理矢理子供を作ることはそれ以上の、個人としてのエゴだよ。
そうして生み出した命にどんな問題があるかもわからないのに。
そういう認識があまりにも薄いまま体外受精なんかしてる人が多いのかなと思ってたけど
やっぱりそうなんだね。同じ話の繰り返し。
なんか話がループしてきてるけど、命の発生に手を入れることと義手とを一緒にしないでほしい。
義手義足はその人で完結することで、誰にも迷惑かけないけど、
科学技術によって作り出された命には意思があるんだよ。
命を無理矢理作り出すの。
それをエゴと言わずしてなんとするの。
もちろん、人間が子を産むことはエゴだ。
それは生物としてのエゴ。
それがなければ生物は滅びる。
でも、不妊の体の人が無理矢理子供を作ることはそれ以上の、個人としてのエゴだよ。
そうして生み出した命にどんな問題があるかもわからないのに。
そういう認識があまりにも薄いまま体外受精なんかしてる人が多いのかなと思ってたけど
やっぱりそうなんだね。同じ話の繰り返し。
それと、元々の発端は、体外受精児であることを隠さないでほしいっていうところなんだ。
体外親たちの理論は大体が「もうみんなやってる事なんだから否定するな！」なんだけど、
だったら堂々と公表すればいいだけのこと。
それを他人がどう思うかはまた別の話。
体外親たちの理論は大体が「もうみんなやってる事なんだから否定するな！」なんだけど、
だったら堂々と公表すればいいだけのこと。
それを他人がどう思うかはまた別の話。
>>725
子供が必要ないとか都合よく話しをすり替えるんじゃないよ。
手段に正当性がないだろ。思いが強ければ何してもいいのか？
自然に妊娠しないんだから仕方ないだろ。ダメなもんはダメなんだよ。
受精する上でちゃんと淘汰する仕組みがあってかいくぐれないのにやってもいい理由て何だよ？
気持ちがあれば〜とかちんぷんかんぷんなこと言うなよ。
ID:FuK1tMD9とID:idlZbM/pは、いっちょまえに反論するんだから、ちゃんと答えてみろよな。
子供が必要ないとか都合よく話しをすり替えるんじゃないよ。
手段に正当性がないだろ。思いが強ければ何してもいいのか？
自然に妊娠しないんだから仕方ないだろ。ダメなもんはダメなんだよ。
受精する上でちゃんと淘汰する仕組みがあってかいくぐれないのにやってもいい理由て何だよ？
気持ちがあれば〜とかちんぷんかんぷんなこと言うなよ。
ID:FuK1tMD9とID:idlZbM/pは、いっちょまえに反論するんだから、ちゃんと答えてみろよな。
どうしても欲しいものがあって、それを手に入れる手段があれば、やるでしょ。
手に入れた経緯を、他人からどうこう言われたら嫌だから、余計なことは言わないでしょ。
それだけの話さ。
手に入れた経緯を、他人からどうこう言われたら嫌だから、余計なことは言わないでしょ。
それだけの話さ。
そもそも、ただの友達付き合い程度なら体外とかより別の点に重きを置く。
家庭環境とか素行とか。
体外かどうかを隠さないでほしいのは、せいぜい結婚考える時くらいじゃ…？
家庭環境とか素行とか。
体外かどうかを隠さないでほしいのは、せいぜい結婚考える時くらいじゃ…？
だからごちゃごちゃ言ってないで結婚時に分かるように戸籍に記す義務を課せばいいのにね
自分で動こうとせず文句だけ一人前。あ、生殖能力は普通の人の5倍くらいでしたか＾＾
そのに何分の一かでも不妊の人にあげれればいいのにね〜
自分で動こうとせず文句だけ一人前。あ、生殖能力は普通の人の5倍くらいでしたか＾＾
そのに何分の一かでも不妊の人にあげれればいいのにね〜
自然妊娠できないからこその体外なんだから、やりたい人がやればいいでしょ
体外するのが非常識って世の中でもなさそうだしさ
体外するのが非常識って世の中でもなさそうだしさ
子供が適齢期になり、見つけてきた相手が体外受精児だったら
体外反対派の親たちは大反対するんだろう。
うちのかわいい自然天然子ちゃんが人工物と結婚なんてふじこ！って。
しかし本人たちはそんなことお構いなしで愛があればとかなんとか言って結婚するんだろうな。
その時の悔しがる反対派親の顔がみたいｗｗｗｗ
体外反対派の親たちは大反対するんだろう。
うちのかわいい自然天然子ちゃんが人工物と結婚なんてふじこ！って。
しかし本人たちはそんなことお構いなしで愛があればとかなんとか言って結婚するんだろうな。
その時の悔しがる反対派親の顔がみたいｗｗｗｗ
まあその頃には人工物()の問題点も今より明らかになってるだろうからね。
追跡調査ばっくれるなよ。
で、結局体外親は、
どうしても子供が欲しいから〜
みんなやってるから〜
ってそれだけか。
子供と差し歯の区別もつかないようじゃ、なんで生殖医療だけがダメなのかなんて永遠にわからないだろうな。
追跡調査ばっくれるなよ。
で、結局体外親は、
どうしても子供が欲しいから〜
みんなやってるから〜
ってそれだけか。
子供と差し歯の区別もつかないようじゃ、なんで生殖医療だけがダメなのかなんて永遠にわからないだろうな。
なんでも区別のつく素晴らしい目で体外児も見分けてくださいね☆
体外児の未来が明るかったら良いが
まだ歴史が浅いから分からない
だから否定的な人もいる
結果 異常があると分かればやめる
なければ する。 ？
ま、時間がないので 今産みたいのなら
自分は体外賛成だね。 親も人生 子も人生
まだ歴史が浅いから分からない
だから否定的な人もいる
結果 異常があると分かればやめる
なければ する。 ？
ま、時間がないので 今産みたいのなら
自分は体外賛成だね。 親も人生 子も人生
>>739
影響を受ける対象が自分じゃないでしょ。
子どもへの影響より自分の物欲を優先させてるからエゴだしクズなんだよ。
禁止されてない≠理解されてる なんだけどね。
勘違いというかほんと都合よく理解するもんだよ。
曲解もいいとこ。まあ、正論がないわけだからそうでもしないと納得できないんだろうけどね。
影響を受ける対象が自分じゃないでしょ。
子どもへの影響より自分の物欲を優先させてるからエゴだしクズなんだよ。
禁止されてない≠理解されてる なんだけどね。
勘違いというかほんと都合よく理解するもんだよ。
曲解もいいとこ。まあ、正論がないわけだからそうでもしないと納得できないんだろうけどね。
まああれだ。
他人がどういう手段で子供を作ろうが知ったこっちゃないし口出しする権利もない。
物欲がない人間なんていない。みんなエゴの塊。
>>743は”たまたま”なんの苦労もなく子供を授かったんだろうから、
妊娠・出産・子育て＜その他のこと
なんだろうけど、そうじゃない人もいる。
簡単に妊娠でき、現在子供がいるであろう>>743にはそれが正論。
切実に子供が欲しい→作る手段があるなら藁にもすがりたい人達にはその人たちの正論がある。
なにに重きを置くかなんて人それぞれ。
自分ならしない、というのは同じ立場に立ってから言おうや。
他人がどういう手段で子供を作ろうが知ったこっちゃないし口出しする権利もない。
物欲がない人間なんていない。みんなエゴの塊。
>>743は”たまたま”なんの苦労もなく子供を授かったんだろうから、
妊娠・出産・子育て＜その他のこと
なんだろうけど、そうじゃない人もいる。
簡単に妊娠でき、現在子供がいるであろう>>743にはそれが正論。
切実に子供が欲しい→作る手段があるなら藁にもすがりたい人達にはその人たちの正論がある。
なにに重きを置くかなんて人それぞれ。
自分ならしない、というのは同じ立場に立ってから言おうや。
だからそうじゃないんだよね〜
自然に妊娠できないならｒｙ
自然に妊娠できないならｒｙ
>>745
同じ様な考え方だったのに、なかなか子供が出来ず不妊治療始めた人を
何人も見てるからなぁ…
既に子供が居たら考え方変わることは無いだろうね。
せいぜい子供が不妊だった時くらい？
あと自分の周りだと自然妊娠の人よりも不妊治療組でタイミングとか人工受精で
妊娠した人が体外受精を敵視してる感じ。
自然妊娠の人は不妊治療って全部体外受精でしょ？って感じでひとくくりにする事が多いかな。
同じ様な考え方だったのに、なかなか子供が出来ず不妊治療始めた人を
何人も見てるからなぁ…
既に子供が居たら考え方変わることは無いだろうね。
せいぜい子供が不妊だった時くらい？
あと自分の周りだと自然妊娠の人よりも不妊治療組でタイミングとか人工受精で
妊娠した人が体外受精を敵視してる感じ。
自然妊娠の人は不妊治療って全部体外受精でしょ？って感じでひとくくりにする事が多いかな。
>>745
なにがそうじゃないんだろう
自然に妊娠できないなら諦めろ、というセリフを言えるのは
同じ立場に立って同じ気持ちを知り、治療という手段があるにも関わらず
それを放棄し諦める決断をした者のみだよ。
子供がいるならアナタには一生分からないだろうし、分からない人に口も出してほしくないね。
体外まではしてないけど治療してた私の両親ですら
「そこまでしなくてもいいんじゃない？」
と言ってたから、他人にまで口出す勢いの体外批判者達は我が子が不妊になっても同じこと言いそう。
自分の子孫という大きなくくりでは危機だけど、親になりたいのになれないと思う気持ちは我が子であろうと分からないだろうし。
なにがそうじゃないんだろう
自然に妊娠できないなら諦めろ、というセリフを言えるのは
同じ立場に立って同じ気持ちを知り、治療という手段があるにも関わらず
それを放棄し諦める決断をした者のみだよ。
子供がいるならアナタには一生分からないだろうし、分からない人に口も出してほしくないね。
体外まではしてないけど治療してた私の両親ですら
「そこまでしなくてもいいんじゃない？」
と言ってたから、他人にまで口出す勢いの体外批判者達は我が子が不妊になっても同じこと言いそう。
自分の子孫という大きなくくりでは危機だけど、親になりたいのになれないと思う気持ちは我が子であろうと分からないだろうし。
>子供がいるならアナタには一生分からないだろうし、分からない人に口も出してほしくないね。
え？理解しないと口出せないの！？
私達こっち側の人間と結婚されては困るのよー
人工的に製造された子には、区別つくように体外とおでこに貼ってあげてね
え？理解しないと口出せないの！？
私達こっち側の人間と結婚されては困るのよー
人工的に製造された子には、区別つくように体外とおでこに貼ってあげてね
>人工的に製造された子には、区別つくように体外とおでこに貼ってあげてね
それってリアルに考えたら人権問題じゃない？ｗ
うちはガンの家系じゃないから子供はガン家系と結婚させたくないので、わかるように「うちはガン家系です」っておでこに貼っといてね！？
って、ただのいじめみたいｗ
気持ち分かるわけではないのに知ったかなセリフ吐かれたら誰でも不快に感じるよ。
子育てしたことない人に「子育てとは〜」って講釈たれられるとイラっとするでしょ。
それってリアルに考えたら人権問題じゃない？ｗ
うちはガンの家系じゃないから子供はガン家系と結婚させたくないので、わかるように「うちはガン家系です」っておでこに貼っといてね！？
って、ただのいじめみたいｗ
気持ち分かるわけではないのに知ったかなセリフ吐かれたら誰でも不快に感じるよ。
子育てしたことない人に「子育てとは〜」って講釈たれられるとイラっとするでしょ。
本 当 の 医療行為が必要な家系まで口出ししないよ
それはしかたないよ病気だもの
問題をすり替えないで
それはしかたないよ病気だもの
問題をすり替えないで
他人の事ならどうでもいいけど
我が子の結婚相手のことになると、先天性異常が多い家系も
不妊家系も、同性愛者もやっぱり嫌なんだよね
幸せになって欲しいから
学歴や職歴、病歴、犯罪歴と一緒に結婚前には教えて欲しいと思うよ
ダメかな？
我が子の結婚相手のことになると、先天性異常が多い家系も
不妊家系も、同性愛者もやっぱり嫌なんだよね
幸せになって欲しいから
学歴や職歴、病歴、犯罪歴と一緒に結婚前には教えて欲しいと思うよ
ダメかな？
結婚前には、検査を受けて配偶者になる人には伝えるべきだと思う。
そのほうが後で揉めない。
配偶者家族に話すかどうかは配偶者本人の判断かな？
ブライダルチェックで男女ともに不妊一般検査受ける時代になれば良いね。
遺伝じゃ無くても不妊にはなるし。
そのほうが後で揉めない。
配偶者家族に話すかどうかは配偶者本人の判断かな？
ブライダルチェックで男女ともに不妊一般検査受ける時代になれば良いね。
遺伝じゃ無くても不妊にはなるし。
後本当の医療行為が必要っていっても、重病が多い家系
染色体異常が出やすい家系、精神疾患が多い家系は子供の結婚相手としては避けたいと思ってしまう。
自分の結婚の時も気にしたし…
そもそも不妊って遺伝するんだっけ？
重度の乏精子症とかは遺伝の可能性があるって言われてるけど、正式な事ってまだ出てないよね？
まだそんなに追跡データは無いだろうけど、今後に期待。
不妊治療関係に限らず新しい医療行為系のニュースで気になったモノは
追いかけるようにしてるけど、なかなか五年十年じゃ対して進んで
なかったりするし本当手探り感半端ない。
染色体異常が出やすい家系、精神疾患が多い家系は子供の結婚相手としては避けたいと思ってしまう。
自分の結婚の時も気にしたし…
そもそも不妊って遺伝するんだっけ？
重度の乏精子症とかは遺伝の可能性があるって言われてるけど、正式な事ってまだ出てないよね？
まだそんなに追跡データは無いだろうけど、今後に期待。
不妊治療関係に限らず新しい医療行為系のニュースで気になったモノは
追いかけるようにしてるけど、なかなか五年十年じゃ対して進んで
なかったりするし本当手探り感半端ない。
不妊治療=ニセモノの医療行為なのかｗ初めて知ったｗ
え？
＞不妊治療=ニセモノの医療行為
本当の医療行為＝必要な医療行為ってことなんだが
まさか「本物の医療行為」ととってニセモノときたのか？
必 要 じ ゃ な い っ て こ と だ よ ｗｗｗ
思考が薄くて笑えるｗだから安易に人間を製造（ニセモノ）しちゃうんだね
＞不妊治療=ニセモノの医療行為
本当の医療行為＝必要な医療行為ってことなんだが
まさか「本物の医療行為」ととってニセモノときたのか？
必 要 じ ゃ な い っ て こ と だ よ ｗｗｗ
思考が薄くて笑えるｗだから安易に人間を製造（ニセモノ）しちゃうんだね
区別したいなら勝手にしなよ。
区別出来るようにしてほしい、は現実的じゃないしワガママなんじゃない？？
区別出来るようにしてほしい、は現実的じゃないしワガママなんじゃない？？
勝手に区別してるよｗ
死に関わる、やらないと死ぬよ〜っていう医療行為＝必要？
ならそうじゃない（必要じゃない）ものも沢山あるよね････
本人には必要だけど他人目線では必要じゃないものが。
ちょっと考えれば分かる事だからいちいち言わないけどｗ
バカ露呈してるのはどっちだろうｗ
ならそうじゃない（必要じゃない）ものも沢山あるよね････
本人には必要だけど他人目線では必要じゃないものが。
ちょっと考えれば分かる事だからいちいち言わないけどｗ
バカ露呈してるのはどっちだろうｗ
759 ：名無しの心子知らず：2013/05/28(火) 12:55:10.13 ID:LI4V85wZ
不妊治療の甲斐無く子宝に恵まれなかった石女の成の果ての愚痴吐き場か？ここは
760 ：名無しの心子知らず：2013/05/28(火) 13:28:13.70 ID:nhstSKL1
人体製錬は慎重に。自然に授かった子が自閉や知的障害児でもキツいのに、
顕微やった知人の子がTHE自閉だった。羊水検査までしたのにさ。４０半ばの奥さん鬱になって育児放棄、知人の高齢の母親がやっとこさ育ててる。
大金かけてこんなことになってもう何がなんだかわからないって。自分も高齢だから詰んだって。
顕微やった知人の子がTHE自閉だった。羊水検査までしたのにさ。４０半ばの奥さん鬱になって育児放棄、知人の高齢の母親がやっとこさ育ててる。
大金かけてこんなことになってもう何がなんだかわからないって。自分も高齢だから詰んだって。
>>761
医療行為云々に関しては言い訳できなくなったからその捨てセリフかｗ
君だって風邪ひけば医療行為うけるし、予防注射だってするよね。
診てもらわなくても、やらなくても死なないけどするよねｗｗｗ
つくるな は、現在やってる人に面と向かっていいなよ。
正しい！正論！不妊治療してるごく一部の人以外の民意だ！って言うならみんな賛同してくれるよ。
医療行為云々に関しては言い訳できなくなったからその捨てセリフかｗ
君だって風邪ひけば医療行為うけるし、予防注射だってするよね。
診てもらわなくても、やらなくても死なないけどするよねｗｗｗ
つくるな は、現在やってる人に面と向かっていいなよ。
正しい！正論！不妊治療してるごく一部の人以外の民意だ！って言うならみんな賛同してくれるよ。
>>760
高齢は体外だろうが自然だろうが危険がつきまとうから、それを例にだされてもね、って感じ。
なら若けりゃいいのかってことになる。
自分だってなんでもかんでもOKだとは思ってないし、慎重にって意見には賛成。
高齢は体外だろうが自然だろうが危険がつきまとうから、それを例にだされてもね、って感じ。
なら若けりゃいいのかってことになる。
自分だってなんでもかんでもOKだとは思ってないし、慎重にって意見には賛成。
764 ：名無しの心子知らず：2013/05/28(火) 15:50:03.21 ID:nhstSKL1
>>763
いや高齢だから危険云々じゃなくて、若かろうが年だろうが高度不妊治療して授かった子が
障害児だったときの気持ちの持ってき処だよね。自然に出来たらまぁ誰のせいでもないし
そういう運命だった…で納得していくだろうけど。不妊治療ってどうしてもパーフェクトベビー願望が募ってくもんだと思うから。
だからこそ妊娠なんか特に自然に任すべきなんだよ。
いや高齢だから危険云々じゃなくて、若かろうが年だろうが高度不妊治療して授かった子が
障害児だったときの気持ちの持ってき処だよね。自然に出来たらまぁ誰のせいでもないし
そういう運命だった…で納得していくだろうけど。不妊治療ってどうしてもパーフェクトベビー願望が募ってくもんだと思うから。
だからこそ妊娠なんか特に自然に任すべきなんだよ。
厳密に言うと、体外だって最終的には「運命」なんだよね。
体外だろうが顕微だろうが、治療はあくまでも手助け。
最終的に妊娠（着床）するかどうかは「運命」
体外だろうが顕微だろうが、治療はあくまでも手助け。
最終的に妊娠（着床）するかどうかは「運命」
体外児よりも、草ばっか生やしてるようなバカの遺伝子の方が嫌だな
>必 要 じ ゃ な い っ て こ と だ よ ｗｗｗ
こんな必死なタイプの遺伝子ってことですね
こんな必死なタイプの遺伝子ってことですね
勘違いしてる人も多いと思うんだけど、着床の条件って柔毛なんかの質もあるし、中身の卵子とはまた別にある。
親族が医者だからそんな話もするんだけど、命ってさタフで遺伝子異常みたいな命に直結する異常は流産など自浄作用が働きやすいんだけど
ちょっとした知能や運動、情緒面の異常には着床は関係ないんだよ。だから自然妊娠の何万っつ〜精子から一匹だけってのは凄い優秀ってなわけ。
そりゃ手違いもたまにはあるだろうけど。それを目視で選んだ医者が強制的に受精卵にしたとこでいい子が生まれるわきゃないよ。
親族が医者だからそんな話もするんだけど、命ってさタフで遺伝子異常みたいな命に直結する異常は流産など自浄作用が働きやすいんだけど
ちょっとした知能や運動、情緒面の異常には着床は関係ないんだよ。だから自然妊娠の何万っつ〜精子から一匹だけってのは凄い優秀ってなわけ。
そりゃ手違いもたまにはあるだろうけど。それを目視で選んだ医者が強制的に受精卵にしたとこでいい子が生まれるわきゃないよ。
>>768の、
＞遺伝子異常みたいな命に直結する異常は流産など自浄作用が働きやすいんだけど
ちょっとした知能や運動、情緒面の異常には着床は関係ないんだよ。
から
＞だから自然妊娠の何万っつ〜精子から一匹だけってのは凄い優秀ってなわけ。
って結論になる意味がわからない。優秀なのはわかるけど、体外でも遺伝子異常なら流産するんじゃないっけ？
そもそも自然妊娠よりいい子産もうなんて誰も目指してないんじゃ…
自然妊娠出来りゃ体外も顕微もしないよ。
勘違いはどっちだかねぇ。
＞遺伝子異常みたいな命に直結する異常は流産など自浄作用が働きやすいんだけど
ちょっとした知能や運動、情緒面の異常には着床は関係ないんだよ。
から
＞だから自然妊娠の何万っつ〜精子から一匹だけってのは凄い優秀ってなわけ。
って結論になる意味がわからない。優秀なのはわかるけど、体外でも遺伝子異常なら流産するんじゃないっけ？
そもそも自然妊娠よりいい子産もうなんて誰も目指してないんじゃ…
自然妊娠出来りゃ体外も顕微もしないよ。
勘違いはどっちだかねぇ。
>>769
何億と発射される精子の内、卵子までたどり着けるのは数百匹もいない。
ほとんどが膣内の酸性物質や女性の白血球にやられてしまう。
そんな中卵子までたどり着けるんだから生命力が半端じゃなく強いのは確か。
卵子は硬い膜で覆われていて膜を破るには健康な精子百匹以上必要だと言われている。
百匹の中には生命力が強いだけの精子もいるんだろうが、
それでも顕微で無理やり受精しないとダメな精子よりはずっといいと思う。
人工受精までと体外・顕微の違いって女性の体内で妊娠できるか否かだと思う。
人工受精の精子は多少手を加えられるし、
子宮内に直接注入できる分卵子までの距離は短くなるけど、
それでも精子にとってはきつい環境の中卵子まで自力でたどり着くんだから
生命力は強くないと妊娠できない。使う薬の量や数も全然違うし。
人工受精でできなかったら諦めた方がいいと思う。
何億と発射される精子の内、卵子までたどり着けるのは数百匹もいない。
ほとんどが膣内の酸性物質や女性の白血球にやられてしまう。
そんな中卵子までたどり着けるんだから生命力が半端じゃなく強いのは確か。
卵子は硬い膜で覆われていて膜を破るには健康な精子百匹以上必要だと言われている。
百匹の中には生命力が強いだけの精子もいるんだろうが、
それでも顕微で無理やり受精しないとダメな精子よりはずっといいと思う。
人工受精までと体外・顕微の違いって女性の体内で妊娠できるか否かだと思う。
人工受精の精子は多少手を加えられるし、
子宮内に直接注入できる分卵子までの距離は短くなるけど、
それでも精子にとってはきつい環境の中卵子まで自力でたどり着くんだから
生命力は強くないと妊娠できない。使う薬の量や数も全然違うし。
人工受精でできなかったら諦めた方がいいと思う。
771 ：名無しの心子知らず：2013/05/29(水) 13:03:19.82 ID:isYnqICA
自然妊娠でも障害のある子供は生まれるんだけど
ぶどう子じゃないけど、受精卵は基本寄生生物みたいなもんだから。受精卵になって着床してしまえば決定的な遺伝子の障害なきゃ結構育っちゃうもんよ。
自分しいたけ育てててさ、出来はじめのしいたけをさわったら傷つけちゃって結果育ったけど凄くネジくれまくったしいたけになった…。しいたけごめん。卵子に針刺して似たようなことになってないか？
体外を全否定するわけじゃないけど、知人のTHE自閉の子は呪われた存在みたいに言われててなんだかなぁと思った。
野田聖子の子供なんて完全にお荷物扱いじゃん。体外までするからには障害児だろうがなんだろうが受け入れる覚悟あんのかね。
自然に任す…の本当の意味を考えたがいいと思うよ。
自分しいたけ育てててさ、出来はじめのしいたけをさわったら傷つけちゃって結果育ったけど凄くネジくれまくったしいたけになった…。しいたけごめん。卵子に針刺して似たようなことになってないか？
体外を全否定するわけじゃないけど、知人のTHE自閉の子は呪われた存在みたいに言われててなんだかなぁと思った。
野田聖子の子供なんて完全にお荷物扱いじゃん。体外までするからには障害児だろうがなんだろうが受け入れる覚悟あんのかね。
自然に任す…の本当の意味を考えたがいいと思うよ。
異常な精子は流産してしまって生まれてこないなら、何億の精子のうちどれで顕微したって差は無いってことじゃない？
卵子までたどり着いて受精する精子とそうじゃない精子に大きな差があったら体外も顕微も成立しないわな。
結局どれだけ差があるかっていう程度の問題でしょ。優劣つけるほどの意味があるのかも謎。
卵子までたどり着いて受精する精子とそうじゃない精子に大きな差があったら体外も顕微も成立しないわな。
結局どれだけ差があるかっていう程度の問題でしょ。優劣つけるほどの意味があるのかも謎。
そもそも体外で必ず妊娠できるわけでもない。
顕微しても分割停止とか良くある話。
高齢体外より、若い人の体外のその後が知りたいけどサンプル少なさそうだ。
顕微しても分割停止とか良くある話。
高齢体外より、若い人の体外のその後が知りたいけどサンプル少なさそうだ。
>>774
女性の体内は精子にとってはほとんど死滅する過酷な環境。
それを超えて自力でたどり着けたか運んでもらったかは大違い。
例えて言うなら酸素ボンベつけて飛行機でエベレスト山頂まで運んでもらって
「登頂成功」というようなもんだ。
登頂には間違いないが記録としては認められないでしょ？
自然と人工の差はどれだけシェルパ使ったか、
ルート工作は他人任せなのか自分で全部したかくらいの違いで、
自分の足で登頂したには違いない。
しかし人工と体外には女性の体内で受精したか否かの違いがある。
これが自分の足で登ったか飛行機で運ばれたかの違い。
女性の体内は精子にとってはほとんど死滅する過酷な環境。
それを超えて自力でたどり着けたか運んでもらったかは大違い。
例えて言うなら酸素ボンベつけて飛行機でエベレスト山頂まで運んでもらって
「登頂成功」というようなもんだ。
登頂には間違いないが記録としては認められないでしょ？
自然と人工の差はどれだけシェルパ使ったか、
ルート工作は他人任せなのか自分で全部したかくらいの違いで、
自分の足で登頂したには違いない。
しかし人工と体外には女性の体内で受精したか否かの違いがある。
これが自分の足で登ったか飛行機で運ばれたかの違い。
777 ：名無しの心子知らず：2013/05/30(木) 12:34:31.12 ID:Alvg+SO4
こんなに精子と卵子のマニアがいるのに驚いた
>>777
だから、生命力だけ強い精子も中にはいると>>772で書いてるけど。
医者だって人間性は色々で中には金儲けしか考えていないのもいる。
不妊クリニックは妊娠後は一切責任持たないけど、
体外・顕微の場合、発達障害などないか
不妊クリニックが追跡調査・報告するよう義務付けたら
ほとんどのクリニックが廃業しそうだ。
だから、生命力だけ強い精子も中にはいると>>772で書いてるけど。
医者だって人間性は色々で中には金儲けしか考えていないのもいる。
不妊クリニックは妊娠後は一切責任持たないけど、
体外・顕微の場合、発達障害などないか
不妊クリニックが追跡調査・報告するよう義務付けたら
ほとんどのクリニックが廃業しそうだ。
780 ：名無しの心子知らず：2013/05/30(木) 15:34:32.67 ID:7vIzT3fJ
>>779
で、貴女は不妊治療の甲斐無く子宝に恵まれなかったからここで毒吐きまくってる訳なんですか？w
で、貴女は不妊治療の甲斐無く子宝に恵まれなかったからここで毒吐きまくってる訳なんですか？w
体外するのってどうしても高齢になりがちだから障害持ってる率が
高くなるのは当然の気もするけどねー。
高くなるのは当然の気もするけどねー。
横レスですが。
エベレスト登頂の例え、巧いようだけど問題はその後でしょう。
確かに簡単に頂上には行けたけど、その後は酸素ボンベ外されて「下山は自力でな」って降ろされるわけで、遭難せず無事下山できればそれなりに生きる力を持っているということになるね。
エベレスト登頂の例え、巧いようだけど問題はその後でしょう。
確かに簡単に頂上には行けたけど、その後は酸素ボンベ外されて「下山は自力でな」って降ろされるわけで、遭難せず無事下山できればそれなりに生きる力を持っているということになるね。
下山の例え解りやすいね。
体外したって受精せずとか、顕微したって分割せずとか、着床せずとか
流産確率高いとか、その後に関しては補助できないよ。
なんか体外や顕微すりゃ妊娠できると思ってる人治療してる人でも多いけど
んなこたーない。
20代でさえ25％くらいだよ成功率。
その後の出産に至るまでとなるともう少し減ってるはず。
医者も商売だし、希望持たせすぎな面もあるのかもしれないけどさ。
体外したって受精せずとか、顕微したって分割せずとか、着床せずとか
流産確率高いとか、その後に関しては補助できないよ。
なんか体外や顕微すりゃ妊娠できると思ってる人治療してる人でも多いけど
んなこたーない。
20代でさえ25％くらいだよ成功率。
その後の出産に至るまでとなるともう少し減ってるはず。
医者も商売だし、希望持たせすぎな面もあるのかもしれないけどさ。
>>780
いや、自然で二人妊娠。本当はもう一人欲しいけど。
自分が不妊だったら人工までは挑戦するだろうけど、
それで妊娠しなかったら諦めるだろうなと思ったから。
体外やれる資金はあるけど、そこまでして子供作ろうとは思わないし。
>>782
仮に飛行機でエベレストの頂上に置かれたら
数秒で意識を失い数分で命を落とすよ。
酸素の薄い状態に体が慣れていないからね。
（8000m超えると酸素は平地の3分の1）
だから高地順応してないのに飛行機で登頂しても自力下山は絶対無理。
そもそもそれだけ強い生命力持ってたら登頂も自力でできるだろ。
いや、自然で二人妊娠。本当はもう一人欲しいけど。
自分が不妊だったら人工までは挑戦するだろうけど、
それで妊娠しなかったら諦めるだろうなと思ったから。
体外やれる資金はあるけど、そこまでして子供作ろうとは思わないし。
>>782
仮に飛行機でエベレストの頂上に置かれたら
数秒で意識を失い数分で命を落とすよ。
酸素の薄い状態に体が慣れていないからね。
（8000m超えると酸素は平地の3分の1）
だから高地順応してないのに飛行機で登頂しても自力下山は絶対無理。
そもそもそれだけ強い生命力持ってたら登頂も自力でできるだろ。
>>776
辿り着くか運ぶかっていう生まれる前の違いが生まれた後の違いとなるのか？差になるのか？って話よ。
前の違いが後に反映されるって言いたいのかもしれないけど、それ本当かい？
仮に差が無いなら、生まれる前のことなんてどうでもいいじゃない。少なくとも他人が気にすることじゃないと思うけどね。
辿り着くか運ぶかっていう生まれる前の違いが生まれた後の違いとなるのか？差になるのか？って話よ。
前の違いが後に反映されるって言いたいのかもしれないけど、それ本当かい？
仮に差が無いなら、生まれる前のことなんてどうでもいいじゃない。少なくとも他人が気にすることじゃないと思うけどね。
一つの区切りとして人工受精までと考える人は多いね。
でも実際それで出来ないと体外まで進む人も多いのも確か。
終末期医療と同じで倫理観絡むからややこしいけど
自分に実害無ければ他人の選択とかどうでもいいってのが
世間の大半の人の認識じゃ無いのかな。
でも実際それで出来ないと体外まで進む人も多いのも確か。
終末期医療と同じで倫理観絡むからややこしいけど
自分に実害無ければ他人の選択とかどうでもいいってのが
世間の大半の人の認識じゃ無いのかな。
「登山成功」は妊娠や出産の事を指してるんだよね？それなら山頂の酸素が薄いのは何をさしてるんだろう？
登山の例え話じゃなくて、登山の話になってる気がする…
登山の例え話じゃなくて、登山の話になってる気がする…
その例えでいくと、野田聖子の馬鹿息子も立派なアルピニストという事になるな。
野田聖子の息子はバカ息子じゃないよ
犠牲者だよ
馬鹿なのは親の方、子供の痛みも苦しみも考えられない鬼畜だもの。
犠牲者だよ
馬鹿なのは親の方、子供の痛みも苦しみも考えられない鬼畜だもの。
>>788
登頂成功≠受精ではないのでは？
登頂成功＝精子と卵子が接触、だと思う
顕微授精だってガラス管を使い精子を卵子に注入するだけで質の悪い卵子や
精子じゃ受精しないから
あとは>>788のとおりで良いと思うけど。付け加えるとしたら着床の前に
分割入れるくらいかな？受精しても育たない(分割停止)とかあるし
登頂成功≠受精ではないのでは？
登頂成功＝精子と卵子が接触、だと思う
顕微授精だってガラス管を使い精子を卵子に注入するだけで質の悪い卵子や
精子じゃ受精しないから
あとは>>788のとおりで良いと思うけど。付け加えるとしたら着床の前に
分割入れるくらいかな？受精しても育たない(分割停止)とかあるし
なんだなんだ登山スレかと思ったｗ
もういいよ
もういいよ
すり替えもいいとこ。
登りかたの話をしてんのに。
そもそも登れなきゃ下れもしないんだから。
一次試験に受からなきゃ二次試験は受けることも出来ないもんなんだけどな。
次の時代を生き抜くためのよりよいものを残すための条件があるのに人が手助けして問題がないのか！？が論点。
勝手にすり替えるなよな。
登りかたの話をしてんのに。
そもそも登れなきゃ下れもしないんだから。
一次試験に受からなきゃ二次試験は受けることも出来ないもんなんだけどな。
次の時代を生き抜くためのよりよいものを残すための条件があるのに人が手助けして問題がないのか！？が論点。
勝手にすり替えるなよな。
正直、体外自体がどうのと言うより
何が何でも子供を産みたい！って人間のメンタリティが嫌。
もっと養子を取りやすくしたら良いのにとすら思う。
あと20代で不妊だと気の毒に思うけど
30代でわざわざ治療してとか馬鹿でしょ。
何が何でも子供を産みたい！って人間のメンタリティが嫌。
もっと養子を取りやすくしたら良いのにとすら思う。
あと20代で不妊だと気の毒に思うけど
30代でわざわざ治療してとか馬鹿でしょ。
>>795
＞次の時代を生き抜くためのよりよいものを残すための条件
SFじゃないけど、もし医学が進歩して、着床前診断等でエラーがほぼ出ないように、
より優秀な人間を作れるようになったらなったら体外も認めるの？
現時点では不確定要素が多すぎるから反対の立場?
それとも生殖補助医療自体反対?
あんまりより良いものをとか言う思想が強くなると、××の病気を持った人は子供作るなとか
出生前診断義務付けで染色体異常がでたら産んではいけないとかになりそうで怖いな。
気づかないだけで自分がどんな因子持ってるか解らないし。
まぁ自分も35歳〜で自然妊娠でもリスクが高くなる年齢で治療っていうのは…って
思っちゃうから助成金の年齢制限には賛成してるけどね。
＞次の時代を生き抜くためのよりよいものを残すための条件
SFじゃないけど、もし医学が進歩して、着床前診断等でエラーがほぼ出ないように、
より優秀な人間を作れるようになったらなったら体外も認めるの？
現時点では不確定要素が多すぎるから反対の立場?
それとも生殖補助医療自体反対?
あんまりより良いものをとか言う思想が強くなると、××の病気を持った人は子供作るなとか
出生前診断義務付けで染色体異常がでたら産んではいけないとかになりそうで怖いな。
気づかないだけで自分がどんな因子持ってるか解らないし。
まぁ自分も35歳〜で自然妊娠でもリスクが高くなる年齢で治療っていうのは…って
思っちゃうから助成金の年齢制限には賛成してるけどね。
>>797
別に優秀なのを残したいとかじゃない。「よりよい」の基準はわからないし。
ただなんらかしらの条件を満たさない限り受精する資格が得られないでしょ。
それは生物が獲得した次世代以降生き延びるための策略なんだよ。
そこに引っ掛かりもしない負け遺伝子を使うことを問題視してるだけ。
将来に渡って体外したことによる影響が見極められるのであればやってもいいんじゃない。
よくわからないくせにやってるから間違ってるって言ってんだよ。
別に優秀なのを残したいとかじゃない。「よりよい」の基準はわからないし。
ただなんらかしらの条件を満たさない限り受精する資格が得られないでしょ。
それは生物が獲得した次世代以降生き延びるための策略なんだよ。
そこに引っ掛かりもしない負け遺伝子を使うことを問題視してるだけ。
将来に渡って体外したことによる影響が見極められるのであればやってもいいんじゃない。
よくわからないくせにやってるから間違ってるって言ってんだよ。
799 ：名無しの心子知らず：2013/06/01(土) 12:39:29.59 ID:zGL6MVEa
ここで素人が持論を展開しても何のメリットも無いんじゃないの？
力説する人は産婦人科医にでもなって持論が正しいのかどうか研究すれば？
自分の子には異性と付き合う時にはその子の親に体外受精児かどうか確認して付き合うようにと小さい内から仕付けておけば？
力説する人は産婦人科医にでもなって持論が正しいのかどうか研究すれば？
自分の子には異性と付き合う時にはその子の親に体外受精児かどうか確認して付き合うようにと小さい内から仕付けておけば？
>>799
半年ＲＯＭれ（）
半年ＲＯＭれ（）
高齢不妊治療の末の体外受精が多いのかな
経験者のその後が知りたいわ
経験者のその後が知りたいわ
>>799
ほんとそう思うわ。
議員にでもなって法改正して戸籍に記載させれば結婚時にいやでもわかるのに
そうしようともしないで2ちゃん()で吼えるだけって・・・
身を守りたいなら自分からも動かなきゃね。
ほんとそう思うわ。
議員にでもなって法改正して戸籍に記載させれば結婚時にいやでもわかるのに
そうしようともしないで2ちゃん()で吼えるだけって・・・
身を守りたいなら自分からも動かなきゃね。
出た出たw
答えられないとすぐはぐらかすよね。
お得意だね！
答えられないとすぐはぐらかすよね。
お得意だね！
答えられるほどはっきりしたことなんて何も解ってないでしょ
だから賛成派も反対派も感情論
だから賛成派も反対派も感情論
>>803
そこまではできないですすいませんて言っときなよｗ
そこまではできないですすいませんて言っときなよｗ
反対派がなんといおうとやる人はやるし、現状開示しなきゃならない法もなにもない。
人工だのなんだの意地悪い事言ったりする人がいるからメンドクサイから隠す、ただそれだけ。
事実言ってるだけ、とか言うんだろうが、たとえばブスが事実でも面と向かってブスブスいってりゃ立派ないじめだっつーの。
リアル社会で言えないからここでグチグチいってるんだろうけどさ、人間ちっさいよね。
それじゃ自分の子守れないわ。
人工だのなんだの意地悪い事言ったりする人がいるからメンドクサイから隠す、ただそれだけ。
事実言ってるだけ、とか言うんだろうが、たとえばブスが事実でも面と向かってブスブスいってりゃ立派ないじめだっつーの。
リアル社会で言えないからここでグチグチいってるんだろうけどさ、人間ちっさいよね。
それじゃ自分の子守れないわ。
確かに口に出して嫌だとは言えないけど
非人道的だと思ってる。
非人道的だと思ってる。
週末覗けなかったんだけど。
下山の話をした者だけど、すり替えたわけじゃないよ。だって私は体外受精に対して賛成じゃないもん。
野田聖子の息子は無理矢理下山させたから重傷負って後遺症が残った感じでしょ。親のエゴによる被害者なんじゃないかと考えてしまう。
声に出して反対！までの意見はできないけど、自分はそこまでして子供は欲しくない、という程度の考えです。体外受精って「治療」じゃないと思うからさ。
済んだ話をぶり返して申し訳ない。逝ってきます。
下山の話をした者だけど、すり替えたわけじゃないよ。だって私は体外受精に対して賛成じゃないもん。
野田聖子の息子は無理矢理下山させたから重傷負って後遺症が残った感じでしょ。親のエゴによる被害者なんじゃないかと考えてしまう。
声に出して反対！までの意見はできないけど、自分はそこまでして子供は欲しくない、という程度の考えです。体外受精って「治療」じゃないと思うからさ。
済んだ話をぶり返して申し訳ない。逝ってきます。
口に出して言えないなら黙ってなよ、チキンｗ
現在体外やってる人を止められるもんならとめてみてね。
どんなに人道が、とかいっても今日も体外児は生まれてますよ。
ほらほらどうする？ｗ
現在体外やってる人を止められるもんならとめてみてね。
どんなに人道が、とかいっても今日も体外児は生まれてますよ。
ほらほらどうする？ｗ
あわあわ〜大変だ〜キャ〜とかなればいいの！？
口に出してって常識的にリアルでは言えないよねｗ
ほらほらって体外児はバイ菌か
ほらほらとかやめなよ〜
口に出してって常識的にリアルでは言えないよねｗ
ほらほらって体外児はバイ菌か
ほらほらとかやめなよ〜
というかマジでどうしてほしいんですか？
やめろっていっても禁止されてる訳でもないし子供持てる手段がある以上やる人はやる。
普通の病気だって医師や医療機関には守秘義務があるくらいだから見せろ！開示しろ！ってのも無理。
偏見もってる人がいる限り当事者も言わない事が多い。
この現状をどうしたいんですか？
変えたいんですか？ただ叩きたいだけですか？
自分の子供と結婚してほしくないなら具体的にどうしていくつもりですか？
やめろっていっても禁止されてる訳でもないし子供持てる手段がある以上やる人はやる。
普通の病気だって医師や医療機関には守秘義務があるくらいだから見せろ！開示しろ！ってのも無理。
偏見もってる人がいる限り当事者も言わない事が多い。
この現状をどうしたいんですか？
変えたいんですか？ただ叩きたいだけですか？
自分の子供と結婚してほしくないなら具体的にどうしていくつもりですか？
A. 叩きたいだけ
近所のおばちゃんみたいに「○○さんとこの奥さん××なんですってよーやだわー」みたいな下世話な話がしたいだけ。
証拠：口だけで何もしようとしない
近所のおばちゃんみたいに「○○さんとこの奥さん××なんですってよーやだわー」みたいな下世話な話がしたいだけ。
証拠：口だけで何もしようとしない
814 ：名無しの心子知らず：2013/06/03(月) 14:19:30.09 ID:jn2Io37N
不妊治療に大金注ぎ込むも成果無くアンチ活動に精を出すババァが巣くってるのか？
どうしたいとかないよ
所詮他人事だしね
ただ人工的に命を作り出してる事実が怖いだけ
子供が事実を知ったらと思うと切ない。
皆一生懸命頑張って生まれてきたんだし、ご両親も必死だろうし。
所詮他人事だしね
ただ人工的に命を作り出してる事実が怖いだけ
子供が事実を知ったらと思うと切ない。
皆一生懸命頑張って生まれてきたんだし、ご両親も必死だろうし。
もうすぐ9歳になる
子供が居なかった期間を超えた
子供が居なかった期間を超えた
怖がって家に閉じこもってｶﾞﾀｶﾞﾀ震えててね。
体外様々だわ。持てないかもしれないと思ってた子供が持てて毎日幸せで早8年。
体外ではあっても妊娠出産が影響したのか第2子は自然妊娠で両性の子に恵まれた。
ちなみに体外したのはほかの病気の影響で卵管が使えない為。
ホルモン値とか正常どころか普通より良好で、薬不使用でも毎月2〜3個排卵。
双子家系だからだろう。
もちろん旦那もまったく異常ナシ。なので不妊が遺伝する心配もない。
それでもいちいち会う人会う人に説明するわけにも行かないし。
偏見の目で見る人がいる限り体外した事実は墓まで持っていく覚悟。子供にも知らせるつもりはない。
追跡調査とか言ってるけど、病院からなんの調査以来もこないけど？
体外様々だわ。持てないかもしれないと思ってた子供が持てて毎日幸せで早8年。
体外ではあっても妊娠出産が影響したのか第2子は自然妊娠で両性の子に恵まれた。
ちなみに体外したのはほかの病気の影響で卵管が使えない為。
ホルモン値とか正常どころか普通より良好で、薬不使用でも毎月2〜3個排卵。
双子家系だからだろう。
もちろん旦那もまったく異常ナシ。なので不妊が遺伝する心配もない。
それでもいちいち会う人会う人に説明するわけにも行かないし。
偏見の目で見る人がいる限り体外した事実は墓まで持っていく覚悟。子供にも知らせるつもりはない。
追跡調査とか言ってるけど、病院からなんの調査以来もこないけど？
>>818
安全と言っても100％では無いのは知ってる。逆に安全性が無ければ体外しようとは思わないな。
結局どこからが安全かは人によって異なってくるところだから根拠なんて出ないよ。
安全性だけ考えて体外するわけじゃないしね。
安全と言っても100％では無いのは知ってる。逆に安全性が無ければ体外しようとは思わないな。
結局どこからが安全かは人によって異なってくるところだから根拠なんて出ないよ。
安全性だけ考えて体外するわけじゃないしね。
821 ：名無しの心子知らず：2013/06/04(火) 09:53:00.04 ID:lNA29Qo3
釣りだよ
まともな体外児の親御さんは
荒れた中で、煽り長文幸せアピールをヒステリックに繰り広げないだろ。
聞きたいのは、その後の正直な現状と感想。
障害の有無何かを教えて欲しい。
不妊クリニックではお金儲けの為に、安易に薦めるって話も聞くし…
経験者の本音が聞きたかった。
まともな体外児の親御さんは
荒れた中で、煽り長文幸せアピールをヒステリックに繰り広げないだろ。
聞きたいのは、その後の正直な現状と感想。
障害の有無何かを教えて欲しい。
不妊クリニックではお金儲けの為に、安易に薦めるって話も聞くし…
経験者の本音が聞きたかった。
釣りか
けっこう本気でびっくりした
けっこう本気でびっくりした
823 ：名無しの心子知らず：2013/06/04(火) 13:35:04.36 ID:dQAWB+ou
自然妊娠ができない石女が巣くってるスレと違うの？
ここは
結局出来なくて否定しまくってるんじゃないの？
ここは
結局出来なくて否定しまくってるんじゃないの？
>>820
体外否定派と戦ってんじゃね？ｗ
>あなた本当に人の親？
っていうほどひどいこと言ってるか？虐待や放置する親よりよっぽどマシに見える。
荒れた中だろうと
体外受精での出産
1 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 16:04:09.12 ID:e11bD0yP
体外受精で子供を産んだ方、
体外受精で子供が欲しい方
語りましょう
スレタイの内容・スレタイの趣旨にはなんも問題ないと思うけどね。
もう>>823が正しいんじゃないかと思えてくるくらいｳﾀﾞｳﾀﾞうるさいよね、否定派って。
体外否定派と戦ってんじゃね？ｗ
>あなた本当に人の親？
っていうほどひどいこと言ってるか？虐待や放置する親よりよっぽどマシに見える。
荒れた中だろうと
体外受精での出産
1 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 16:04:09.12 ID:e11bD0yP
体外受精で子供を産んだ方、
体外受精で子供が欲しい方
語りましょう
スレタイの内容・スレタイの趣旨にはなんも問題ないと思うけどね。
もう>>823が正しいんじゃないかと思えてくるくらいｳﾀﾞｳﾀﾞうるさいよね、否定派って。
826 ：名無しの心子知らず：2013/06/04(火) 15:33:57.86 ID:0aec2x64
あんた何の専門家なん？って位主張するね
どんどん体外児は増えてく一方だからさ、いくら差別しようが偏見もとうが
自分の子と結婚してしまう可能性も将来的には高くなるね。
否定派の偏見・差別・キモイ発言等が体外の事実を隠させちゃってるんだもの、防ぎようがないよね。
ご愁傷様。
自分の子と結婚してしまう可能性も将来的には高くなるね。
否定派の偏見・差別・キモイ発言等が体外の事実を隠させちゃってるんだもの、防ぎようがないよね。
ご愁傷様。
とうもろこし(遺伝子組み換えでない)
って原材料に書いてあるじゃん
それ見たらこのスレ思い出す
って原材料に書いてあるじゃん
それ見たらこのスレ思い出す
っていうかこの書き込みしてる人の中にも自分は知らないけど体外受精での出産の人は居ると思うよ
体外キモイとか批判してる本人が、知らされてないけど実は体外児ってこと？
それ盛大にﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえるからこわいｗｗｗｗｗｗｗ
それ盛大にﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえるからこわいｗｗｗｗｗｗｗ
偏見・差別って言うやつに限って正当性を言えないんだもんねぇ。
まともなこと言ってんの見たことがない。
まあ、体外児が増えりゃ増えるだけ問題発覚が早くなるだけだからいいことだよ。
セックスしなくてもいい種族が繁栄できるかどうかだね。ちんこいらねーじゃん！
まともなこと言ってんの見たことがない。
まあ、体外児が増えりゃ増えるだけ問題発覚が早くなるだけだからいいことだよ。
セックスしなくてもいい種族が繁栄できるかどうかだね。ちんこいらねーじゃん！
>>831
異常がでないとも言い切れないけど、君みたいに異常が出ると断定しちゃうのも変な話。
>>831だってどんな異常が、どのくらい出るかはワカランでしょ。でないかもしれないしね。
わかってないのはお互い様なんだよ。
でもほんとに体外やることによって異常がでる確率が高ければもう禁止になっててもいいもんだけど。
初試験管ベビーって何年前だよ。
何十年後かに統計とってみたら、体外・自然に限らず高齢だと異常の率が高い、とかなるかも。ならないかも。
誰もワカラン。
ちなみに問題発覚が早くなっても、今いる体外児を殺すわけにもなかったことにするわけにもいかないので
君んとこの子とたぶん結婚するよ！ｗ確率高いよ！ｗたぶんね！ｗワカランけど！ｗ
異常がでないとも言い切れないけど、君みたいに異常が出ると断定しちゃうのも変な話。
>>831だってどんな異常が、どのくらい出るかはワカランでしょ。でないかもしれないしね。
わかってないのはお互い様なんだよ。
でもほんとに体外やることによって異常がでる確率が高ければもう禁止になっててもいいもんだけど。
初試験管ベビーって何年前だよ。
何十年後かに統計とってみたら、体外・自然に限らず高齢だと異常の率が高い、とかなるかも。ならないかも。
誰もワカラン。
ちなみに問題発覚が早くなっても、今いる体外児を殺すわけにもなかったことにするわけにもいかないので
君んとこの子とたぶん結婚するよ！ｗ確率高いよ！ｗたぶんね！ｗワカランけど！ｗ
833 ：名無しの心子知らず：2013/06/05(水) 07:22:05.41 ID:SbC7LFyn
大金注ぎ込むも結果が出ずアンチ活動に励む女としての価値の無い石女は恐いな
すでに少しずつ結果出てるよね
>>832
訳がわからないんだからやっていいかもわかんないんだからやるなってこと。
今まで体外なんてやらなくても人類は滅びてないんだから必要ないんだよ。
必要がないことをやるんだから問題がないことを言えよ。お互い様じゃないの。お前らの義務だ。
人権や命をたてにするのは結構だが問題があるかもしれないことをやったお前らがクズってことだろ。
ちんこいらないやつは稚拙すぎて笑えるぞ。
そして詰まると石女認定。世界が狭いよ。大丈夫か？
訳がわからないんだからやっていいかもわかんないんだからやるなってこと。
今まで体外なんてやらなくても人類は滅びてないんだから必要ないんだよ。
必要がないことをやるんだから問題がないことを言えよ。お互い様じゃないの。お前らの義務だ。
人権や命をたてにするのは結構だが問題があるかもしれないことをやったお前らがクズってことだろ。
ちんこいらないやつは稚拙すぎて笑えるぞ。
そして詰まると石女認定。世界が狭いよ。大丈夫か？
>>835
はあ？ｗ
必要だからやるんですけどｗｗｗ
昔よりどんだけ不妊増えてるとｗｗｗｗｗ
不妊が増えたから必要に応じて医療も発展してんだろが
不妊がほんのごくごく一部で問題視されてなければ不妊治療そのものがここまで必要とされなかったよ。
少子化・不妊、ごくごく一部じゃなく社会問題になってるの分かってる？
>>835の子孫もそのうち滅びるね。治療するぐらいならそれでいいんだろうけど。
大昔の魔術や祈祷で病気が治ると信じてた人みたいで笑えるけどｗ
クズならクズでいいよ。
不妊治療何年もしてやっと生まれた我が子を出産直後抱いて涙してる母親に
「このクズ！」
って言えるならねｗ
はあ？ｗ
必要だからやるんですけどｗｗｗ
昔よりどんだけ不妊増えてるとｗｗｗｗｗ
不妊が増えたから必要に応じて医療も発展してんだろが
不妊がほんのごくごく一部で問題視されてなければ不妊治療そのものがここまで必要とされなかったよ。
少子化・不妊、ごくごく一部じゃなく社会問題になってるの分かってる？
>>835の子孫もそのうち滅びるね。治療するぐらいならそれでいいんだろうけど。
大昔の魔術や祈祷で病気が治ると信じてた人みたいで笑えるけどｗ
クズならクズでいいよ。
不妊治療何年もしてやっと生まれた我が子を出産直後抱いて涙してる母親に
「このクズ！」
って言えるならねｗ
とりあえずいままでしなかったから必要ないとか時代の流れを理解できない人は
昔は携帯なくても生活できたからいらない！ｗって持ってないの？ｗ この情報化時代に･･･
昔は絶対エアコン必要だったわけじゃないからいらない！ってつけてないの？ｗ この温暖化時代に･･･
>>835が今書き込みしてる目の前の箱も、昔はなかったのになんで持って使ってるの？
昔なくて生活できてたんならいらないでしょｗｗｗｗ
昔は携帯なくても生活できたからいらない！ｗって持ってないの？ｗ この情報化時代に･･･
昔は絶対エアコン必要だったわけじゃないからいらない！ってつけてないの？ｗ この温暖化時代に･･･
>>835が今書き込みしてる目の前の箱も、昔はなかったのになんで持って使ってるの？
昔なくて生活できてたんならいらないでしょｗｗｗｗ
もしかして出来婚の人なのかな？
なんか痛いなぁ
なんか痛いなぁ
>>836
何歳？
30歳以上なら同情しないよ
羊水が腐ってんでしょ
おばさんがよく動く子どもをちゃんと見れるの？
早く相手見つけて早く産めばよかったのに
子どものことまで考えた人生設計できてた？
私の友達ブスでデブだったけど、賢いからお見合いで20代半ばで結婚してすぐに妊娠してたよ
近年不妊が増えてるって何？
昔は不妊だと離縁だったけど、そこんとこは認めたくないの？
何歳？
30歳以上なら同情しないよ
羊水が腐ってんでしょ
おばさんがよく動く子どもをちゃんと見れるの？
早く相手見つけて早く産めばよかったのに
子どものことまで考えた人生設計できてた？
私の友達ブスでデブだったけど、賢いからお見合いで20代半ばで結婚してすぐに妊娠してたよ
近年不妊が増えてるって何？
昔は不妊だと離縁だったけど、そこんとこは認めたくないの？
離縁てなにｗ
歌舞伎？ｗあれは梨園かｗｗｗ
必要に応じていろいろ進歩・進化してるの認めたくないの？
私は20代で不妊てわかったから、30までに不妊治療したよ。何？
>>838
なんか言ってることが「そんなの昔はなくても生活できた！」って現代機器触りたがらないおばあちゃんみたいで面白すぎてｗ
歌舞伎？ｗあれは梨園かｗｗｗ
必要に応じていろいろ進歩・進化してるの認めたくないの？
私は20代で不妊てわかったから、30までに不妊治療したよ。何？
>>838
なんか言ってることが「そんなの昔はなくても生活できた！」って現代機器触りたがらないおばあちゃんみたいで面白すぎてｗ
>>832
日本で最初の体外は1983年（世界だと1978年）。
だから今年31歳以上の日本生まれの人は100％体外ではない。
そして元々保険外だけど初期の頃は現在の相場よりもっと高かったらしいし、
物価を考えたら現在妊娠適齢期の人で体外の人は非常に少ないと思う。
>>836
不妊増えてるのは晩婚化が最大の要因だと思うけど。
妊娠適齢期の健康な男女でも一周期の妊娠確率は15％程。
卵子の寿命は24時間無いからね。
避妊しないで定期的に性行為をしていれば2年以内の妊娠確率は90％超えるから
それで妊娠しなければ不妊となり治療をするけど、
たまたま排卵のタイミングを外してたとか、
自分たちが思ってた排卵のタイミングがずれてたなど
肉体的に問題無いケースもある。
30超えれば徐々に妊娠しにくくなるんだから、
それ以降に結婚すればそりゃ不妊の確率も高くなるわな。
昔の高齢出産は若い時から何人も産んでて
妊娠・授乳中は卵巣を休ませる分卵巣が若く保てるので
高齢でも今より妊娠しやすかったけどね。
日本で最初の体外は1983年（世界だと1978年）。
だから今年31歳以上の日本生まれの人は100％体外ではない。
そして元々保険外だけど初期の頃は現在の相場よりもっと高かったらしいし、
物価を考えたら現在妊娠適齢期の人で体外の人は非常に少ないと思う。
>>836
不妊増えてるのは晩婚化が最大の要因だと思うけど。
妊娠適齢期の健康な男女でも一周期の妊娠確率は15％程。
卵子の寿命は24時間無いからね。
避妊しないで定期的に性行為をしていれば2年以内の妊娠確率は90％超えるから
それで妊娠しなければ不妊となり治療をするけど、
たまたま排卵のタイミングを外してたとか、
自分たちが思ってた排卵のタイミングがずれてたなど
肉体的に問題無いケースもある。
30超えれば徐々に妊娠しにくくなるんだから、
それ以降に結婚すればそりゃ不妊の確率も高くなるわな。
昔の高齢出産は若い時から何人も産んでて
妊娠・授乳中は卵巣を休ませる分卵巣が若く保てるので
高齢でも今より妊娠しやすかったけどね。
晩婚化もそうだけど、昔は問題視されなかった？表面上出てこなかった？のか
昨今男性不妊も増えてるよね。
http://gqjapan.jp/2013/01/11/spareyoursperm/
WHOの国際調査によると、1998年から2011年の間で、男性の精子の数と運動率は全体で20％も下がっているという。
この数字からも、潜在的な“男性不妊症”がいかに多いかが想像できる。
現代人の身体が変わってきてるってのも大きな原因だし、それに伴った治療医療をしていくのは至極もっとも。
昔なら離縁だ！とか人権無視の悪しき習慣じゃん。今でもそうしろと？
というか、離縁だから何だろう。昔は不妊が少なかった証明にはならないよね？ｗ
昨今男性不妊も増えてるよね。
http://gqjapan.jp/2013/01/11/spareyoursperm/
WHOの国際調査によると、1998年から2011年の間で、男性の精子の数と運動率は全体で20％も下がっているという。
この数字からも、潜在的な“男性不妊症”がいかに多いかが想像できる。
現代人の身体が変わってきてるってのも大きな原因だし、それに伴った治療医療をしていくのは至極もっとも。
昔なら離縁だ！とか人権無視の悪しき習慣じゃん。今でもそうしろと？
というか、離縁だから何だろう。昔は不妊が少なかった証明にはならないよね？ｗ
>>840
あらあらID真っ赤にして…
30過ぎて離縁って言葉も知らないの？
知らなくても漢字見たら想像つくと思うけど、余程頭悪いのかな
>30までに不妊治療したよ。何？
何？って、20代で不妊なら、子ども産むべき遺伝子じゃなかったんでしょうね、辛いねって同情するだけだけよ
食用の種なしバナナみたいに人間の手なしには存続できないもんね
こんなメンタリティで子育てしてるなんて…
やっぱり子ども産むべきじゃなかったんじゃない？
あらあらID真っ赤にして…
30過ぎて離縁って言葉も知らないの？
知らなくても漢字見たら想像つくと思うけど、余程頭悪いのかな
>30までに不妊治療したよ。何？
何？って、20代で不妊なら、子ども産むべき遺伝子じゃなかったんでしょうね、辛いねって同情するだけだけよ
食用の種なしバナナみたいに人間の手なしには存続できないもんね
こんなメンタリティで子育てしてるなんて…
やっぱり子ども産むべきじゃなかったんじゃない？
>>843
現代は不妊が増えた→昔なら離縁だった
そーゆーことを言ってんじゃねーよｗｗｗｗってﾜﾗﾀんだけどｗ
理解できないのかな？ｗ
空気読めないとかいわれない？ｗｗ
クズ・ゴミ・子ども産むべき遺伝子じゃなかった、どうとでも言ってもらって結構。
今目の前に我が子が2人もいて幸せだから＾＾
現代は不妊が増えた→昔なら離縁だった
そーゆーことを言ってんじゃねーよｗｗｗｗってﾜﾗﾀんだけどｗ
理解できないのかな？ｗ
空気読めないとかいわれない？ｗｗ
クズ・ゴミ・子ども産むべき遺伝子じゃなかった、どうとでも言ってもらって結構。
今目の前に我が子が2人もいて幸せだから＾＾
>>844
やっぱり自分の幸せしか考えてないのか…
子どもが可哀想だね
その考え方が野田聖子に通じるんだろうね
その辺をクズって言われてるんじゃないかな
自分のレス抽出して頭冷やしてごらんよ
草生やし過ぎて恥ずかしいよ
やっぱり自分の幸せしか考えてないのか…
子どもが可哀想だね
その考え方が野田聖子に通じるんだろうね
その辺をクズって言われてるんじゃないかな
自分のレス抽出して頭冷やしてごらんよ
草生やし過ぎて恥ずかしいよ
>>845
自分だって我が子可愛さに体外児と結婚させたくない！とか思ってるクセに。
なんでも偏見の目で見て、そういう体質を子供が真似するといじめっこになっちゃうよ、気をつけて！
おばあちゃん、今はもう昭和じゃなく平成なんですよー
こんなとこでおばあちゃんと絡めて面白かったです、ありがとうー！
自分だって我が子可愛さに体外児と結婚させたくない！とか思ってるクセに。
なんでも偏見の目で見て、そういう体質を子供が真似するといじめっこになっちゃうよ、気をつけて！
おばあちゃん、今はもう昭和じゃなく平成なんですよー
こんなとこでおばあちゃんと絡めて面白かったです、ありがとうー！
>>846
？？
今回初めて書き込んだのに、誰かと間違えてない？偏見する体質？
体質の意味分かってる？体の形や機能を表す言葉だよ
不妊体質っていう風に使うんだよ
知能も低いの？
我が子可愛さと自分可愛さの差は全然違うよ
子孫に自然妊娠できない遺伝子入るのは誰だって嫌だ
生命を生み出す神の領域を侵した体外児と結婚させたくないのは、多分世間では普通の認識だと思うけど
それに私まだ20代だしあなたより若いはず
精神年齢はあなたのが若いけどね
それにしても、我が子が2人もいて幸せですってアピールじわじわくるね
それ普通じゃない？
？？
今回初めて書き込んだのに、誰かと間違えてない？偏見する体質？
体質の意味分かってる？体の形や機能を表す言葉だよ
不妊体質っていう風に使うんだよ
知能も低いの？
我が子可愛さと自分可愛さの差は全然違うよ
子孫に自然妊娠できない遺伝子入るのは誰だって嫌だ
生命を生み出す神の領域を侵した体外児と結婚させたくないのは、多分世間では普通の認識だと思うけど
それに私まだ20代だしあなたより若いはず
精神年齢はあなたのが若いけどね
それにしても、我が子が2人もいて幸せですってアピールじわじわくるね
それ普通じゃない？
848 ：名無しの心子知らず：2013/06/05(水) 13:01:02.54 ID:5u53RtjH
不妊治療でも子供授かれない不妊様は恐いなぁw
とりあえず要約すると
不妊のクズがちょっと子供持てたからって調子こいてんじゃないわよ。
幸せ？子供いてフツーですけど？なにアピールしてんのバカみたい。
クズの子とは結婚させたくないわー
ってことですね。
人のことクズとか知能低いとか羊水腐ってるとか言えちゃうって、こわいわ。
そんな言葉思いもつかないしいおうとも思わないんだけど。
離縁のこととか体質の使い方とか分かっててやってるだろうにその空気の読めなさは異常。
つかいちいち細かい指摘うぜー 狙ってやってるとしたらいやな姑になるタイプ。
不妊のクズがちょっと子供持てたからって調子こいてんじゃないわよ。
幸せ？子供いてフツーですけど？なにアピールしてんのバカみたい。
クズの子とは結婚させたくないわー
ってことですね。
人のことクズとか知能低いとか羊水腐ってるとか言えちゃうって、こわいわ。
そんな言葉思いもつかないしいおうとも思わないんだけど。
離縁のこととか体質の使い方とか分かっててやってるだろうにその空気の読めなさは異常。
つかいちいち細かい指摘うぜー 狙ってやってるとしたらいやな姑になるタイプ。
ここんとこずっと張りついてる草ボーボーの人は不妊だったのか
幸せアピールも釣りと思うくらい凄かったよな…
幸せアピールも釣りと思うくらい凄かったよな…
852 ：名無しの心子知らず：2013/06/06(木) 09:51:45.77 ID:sC+4Zojy
普通に自然妊娠して健常な赤ちゃんが授かったのならわざわざこのスレに来て居座る理由が無いと思うんだけど。
他に沢山見たいスレありそうだけど。
大金注ぎ込むも不妊続きで人格崩壊
不妊治療末、障害児を授かった
不幸な人なのかな？
他に沢山見たいスレありそうだけど。
大金注ぎ込むも不妊続きで人格崩壊
不妊治療末、障害児を授かった
不幸な人なのかな？
>>849
男性不妊が増えたのも晩婚化が一因かなと思う。
女性ほど年齢の影響は受けないとは言え、
やはり運動率とか数とか、あとセックスの回数とか
男性も若い方が妊娠しやすそうだよね。
あと、年齢の影響は女性より少ない代わりに
環境の影響は男性の方がモロにうけそう。
熱にも弱いし食事の影響も受ける。
高学歴化ゆえの晩婚化は仕方ない事だし、
それに伴う少子化も仕方ない事だとは思う。
でも死にかけの命をチューブでつないで延命しての高齢化はどうなのかと。
介護の負担だって昔は少なかったのは介護に入る前に死ぬからだし、
認知症や貧乏のくせに無駄に元気な老害増えてるし。
65超えたら無駄に助けず自然に死ぬままにしてやればいいのに。
スレチすまん。
男性不妊が増えたのも晩婚化が一因かなと思う。
女性ほど年齢の影響は受けないとは言え、
やはり運動率とか数とか、あとセックスの回数とか
男性も若い方が妊娠しやすそうだよね。
あと、年齢の影響は女性より少ない代わりに
環境の影響は男性の方がモロにうけそう。
熱にも弱いし食事の影響も受ける。
高学歴化ゆえの晩婚化は仕方ない事だし、
それに伴う少子化も仕方ない事だとは思う。
でも死にかけの命をチューブでつないで延命しての高齢化はどうなのかと。
介護の負担だって昔は少なかったのは介護に入る前に死ぬからだし、
認知症や貧乏のくせに無駄に元気な老害増えてるし。
65超えたら無駄に助けず自然に死ぬままにしてやればいいのに。
スレチすまん。
>>851
>>852
体外反対してるほうが不妊じゃないの？
自分はやってもできなかったから体外できる若さと財力、体外やって成功した人を妬んで。
不妊歴もなく体外にまったく関係ない生活送ってて子供もいて幸せならそれこそここ見ないでいいよね。
羊水腐ってるとか言う人が幸せとは思えないけど。
自分が不幸だからどうしようもない理由で困難かかえてる人を叩いて楽しんでるようにしか見えない。
>>852
体外反対してるほうが不妊じゃないの？
自分はやってもできなかったから体外できる若さと財力、体外やって成功した人を妬んで。
不妊歴もなく体外にまったく関係ない生活送ってて子供もいて幸せならそれこそここ見ないでいいよね。
羊水腐ってるとか言う人が幸せとは思えないけど。
自分が不幸だからどうしようもない理由で困難かかえてる人を叩いて楽しんでるようにしか見えない。
>>851だけど普通に自然で二人いる
たまに基地外見たくなる時あるんだよね…うん趣味悪いわなｗ
たまに基地外見たくなる時あるんだよね…うん趣味悪いわなｗ
856 ：名無しの心子知らず：2013/06/06(木) 10:50:14.73 ID:JEtM71EB
久々に来てレス伸びてると思ったら････
>30過ぎて離縁って言葉も知らないの？
>知らなくても漢字見たら想像つくと思うけど、余程頭悪いのかな
>体質の意味分かってる？体の形や機能を表す言葉だよ
>不妊体質っていう風に使うんだよ
>知能も低いの？
ﾌﾟﾌﾟｰ( *´艸`)ｸｽｸｽ
ボケやなんかにいちいち真顔で突っ込むタイプ？
だからおばあちゃんとか言われるんだよ･････
関係ないけど面白かったのでｗ
>30過ぎて離縁って言葉も知らないの？
>知らなくても漢字見たら想像つくと思うけど、余程頭悪いのかな
>体質の意味分かってる？体の形や機能を表す言葉だよ
>不妊体質っていう風に使うんだよ
>知能も低いの？
ﾌﾟﾌﾟｰ( *´艸`)ｸｽｸｽ
ボケやなんかにいちいち真顔で突っ込むタイプ？
だからおばあちゃんとか言われるんだよ･････
関係ないけど面白かったのでｗ
857 ：名無しの心子知らず：2013/06/06(木) 12:15:53.30 ID:VojkkDD7
>>856
毎日覗いてる癖にw
毎日覗いてる癖にw
否定されると妬みとか嫉妬とか言う人っているよね
私は野田聖子の子供のこと知ってからこのスレ見るようになったよ
羨ましいどころか、エゴのために子供を利用する軽蔑すべき人達としか思えない
私は野田聖子の子供のこと知ってからこのスレ見るようになったよ
羨ましいどころか、エゴのために子供を利用する軽蔑すべき人達としか思えない
>>858
そういう人もいるんですね。
確かに野田さんのことでは体外受精が話題になりましたもんね。
でも産むには結構な高齢、卵子提供と一般人の普通の体外云々の域を超えているので
それと比べたり野田さんを体外受精した人に投影して語ったりするのはちょっと違う気がします。
子供が欲しいという感情をエゴと言ってしまったら、自分がやりたいことしたいこと、欲すべてがエゴですね。
どういった経緯で生まれようが、望まれて生まれてくる子は幸せだと思います。
そういう人もいるんですね。
確かに野田さんのことでは体外受精が話題になりましたもんね。
でも産むには結構な高齢、卵子提供と一般人の普通の体外云々の域を超えているので
それと比べたり野田さんを体外受精した人に投影して語ったりするのはちょっと違う気がします。
子供が欲しいという感情をエゴと言ってしまったら、自分がやりたいことしたいこと、欲すべてがエゴですね。
どういった経緯で生まれようが、望まれて生まれてくる子は幸せだと思います。
>>857
入り浸ってるから久々の感覚がおかしいのよ
苦し紛れにボケだ。とかごましてるけど頭も悪いみたいだし、察してあげて
>>858
同じく
反対派をすぐ不妊小梨認定するけど、こっちが多数派だと思う
入り浸ってるから久々の感覚がおかしいのよ
苦し紛れにボケだ。とかごましてるけど頭も悪いみたいだし、察してあげて
>>858
同じく
反対派をすぐ不妊小梨認定するけど、こっちが多数派だと思う
不妊とか体外で治療してる人ほどこういうスレ見ないと思う
でもけっこう見てるんだなって思った
まーだから荒れるんだろうけど
でもけっこう見てるんだなって思った
まーだから荒れるんだろうけど
>>862
確かに、障害を持って生まれれば将来親を憎む事もあるでしょう。
なぜ自分を産んだのかと。
しかし死ぬまで憎んだままでしょうか。
親が子をどれだけ思っているか分かれば憎めないと思うのですが･･･
人間粗略に扱えば相手も同じように扱う、遠慮すれば遠慮してくれる
愛情を持てば愛情で返したいと思う物なのではないですか？
私間違っているでしょうか。
確かに、障害を持って生まれれば将来親を憎む事もあるでしょう。
なぜ自分を産んだのかと。
しかし死ぬまで憎んだままでしょうか。
親が子をどれだけ思っているか分かれば憎めないと思うのですが･･･
人間粗略に扱えば相手も同じように扱う、遠慮すれば遠慮してくれる
愛情を持てば愛情で返したいと思う物なのではないですか？
私間違っているでしょうか。
864 ：名無しの心子知らず：2013/06/06(木) 13:40:06.00 ID:KIbx8wKC
>>860
苦し紛れってｗ
>昔なら離縁だ！とか人権無視の悪しき習慣じゃん。今でもそうしろと？
>というか、離縁だから何だろう。昔は不妊が少なかった証明にはならないよね？
という言葉の意味が分かった上での発言の後に
>30過ぎて離縁って言葉も知らないの？
>知らなくても漢字見たら想像つくと思うけど、余程頭悪いのかな
最初の発言がボケじゃなくてなんなん？
はいはい、冗談も通じないって指摘されて恥ずかしかったんなら
PCオフってゆっくり休んでてね、おばあちゃんｗ
こうですか？いじればいいんですか？
苦し紛れってｗ
>昔なら離縁だ！とか人権無視の悪しき習慣じゃん。今でもそうしろと？
>というか、離縁だから何だろう。昔は不妊が少なかった証明にはならないよね？
という言葉の意味が分かった上での発言の後に
>30過ぎて離縁って言葉も知らないの？
>知らなくても漢字見たら想像つくと思うけど、余程頭悪いのかな
最初の発言がボケじゃなくてなんなん？
はいはい、冗談も通じないって指摘されて恥ずかしかったんなら
PCオフってゆっくり休んでてね、おばあちゃんｗ
こうですか？いじればいいんですか？
>>859
全てがエゴですね〜って体外親はすぐ言う ね
そのエゴで生命を人工的に誕生させるってところが問題で、普通の人からしたらクローン並みに怖いんだよ
あなた体外やる経済力ない不妊小梨嫉妬乙って言ってるけど多分誰も嫉妬してない
そして野田聖子のこと体外の域を超えてるっていうけど
私たちからすると体外が妊娠の域を超えてるわ
あの人よりマシって言ってるだけだよね
野田聖子の妊娠出産のニュースで体外を知り、=危険と結び付けてる人はたくさんいると思う
自分の妊娠出産を経て子育てをしてる普通の母親こそ受け入れられないことだと思う
全てがエゴですね〜って体外親はすぐ言う ね
そのエゴで生命を人工的に誕生させるってところが問題で、普通の人からしたらクローン並みに怖いんだよ
あなた体外やる経済力ない不妊小梨嫉妬乙って言ってるけど多分誰も嫉妬してない
そして野田聖子のこと体外の域を超えてるっていうけど
私たちからすると体外が妊娠の域を超えてるわ
あの人よりマシって言ってるだけだよね
野田聖子の妊娠出産のニュースで体外を知り、=危険と結び付けてる人はたくさんいると思う
自分の妊娠出産を経て子育てをしてる普通の母親こそ受け入れられないことだと思う
そうですか。価値観の違いですね。
普通に子供を持てた人は体外なんて！って思うし、私みたいに体外をしようか迷っていた者からみると
若く、病気等遺伝的に問題なければ子供が授かる手段があるならいいのではと思うし。
でもクローン並みだとか人工的だとか、そう思われる方が多いのは事実なんですね。
私はいくら思われても一向に構いませんが子供がそう思われてしまうのは辛いので････
苦しい決断ではありますが体外は諦めようかと思います。
私のレスで不快に思われた方申し訳ありませんでした。
普通に子供を持てた人は体外なんて！って思うし、私みたいに体外をしようか迷っていた者からみると
若く、病気等遺伝的に問題なければ子供が授かる手段があるならいいのではと思うし。
でもクローン並みだとか人工的だとか、そう思われる方が多いのは事実なんですね。
私はいくら思われても一向に構いませんが子供がそう思われてしまうのは辛いので････
苦しい決断ではありますが体外は諦めようかと思います。
私のレスで不快に思われた方申し訳ありませんでした。
不快ではないよ
別世界の出来事として眺めてるだけよ
別世界の出来事として眺めてるだけよ
868 ：名無しの心子知らず：2013/06/06(木) 14:13:24.40 ID:VojkkDD7
>>866
こんな便所の落書きで決断を変えるって笑えるわw
こんな便所の落書きで決断を変えるって笑えるわw
まじめに話してるっぽい人までわらえるｗとか
そういう人間性こそ「クズ」なんじゃないの？
真摯に考えてる人とそれを茶化してる人、どっちの人間性を疑われるかねｗ
そういう人間性こそ「クズ」なんじゃないの？
真摯に考えてる人とそれを茶化してる人、どっちの人間性を疑われるかねｗ
871 ：名無しの心子知らず：2013/06/06(木) 15:13:24.45 ID:8FYLmHI/
苦し紛れってｗ
>昔なら離縁だ！とか人権無視の悪しき習慣じゃん。今でもそうしろと？
>というか、離縁だから何だろう。昔は不妊が少なかった証明にはならないよね？
という言葉の意味が分かった上での発言の後に
>30過ぎて離縁って言葉も知らないの？
>知らなくても漢字見たら想像つくと思うけど、余程頭悪いのかな
最初の発言がボケじゃなくてなんなん？
>昔なら離縁だ！とか人権無視の悪しき習慣じゃん。今でもそうしろと？
>というか、離縁だから何だろう。昔は不妊が少なかった証明にはならないよね？
という言葉の意味が分かった上での発言の後に
>30過ぎて離縁って言葉も知らないの？
>知らなくても漢字見たら想像つくと思うけど、余程頭悪いのかな
最初の発言がボケじゃなくてなんなん？
ID変えてまで大変だな
873 ：名無しの心子知らず：2013/06/06(木) 15:28:51.67 ID:rMsnCE8r
>>869
こんな糞スレ見ないで不妊治療を語ろうスレに行けば？
こんな糞スレ見ないで不妊治療を語ろうスレに行けば？
不妊治療している人からしたら当たり前な事かもしれないけど、
自然に妊娠してトラブルなく出産した人間からしたら異質で違う世界の出来事だなぁ。
治療話されてもキモいだけだし、理解する気もないから、やりたければ黙って勝手にやってって感じ。
自然に妊娠してトラブルなく出産した人間からしたら異質で違う世界の出来事だなぁ。
治療話されてもキモいだけだし、理解する気もないから、やりたければ黙って勝手にやってって感じ。
スレタイと
1 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2012/07/14(土) 16:04:09.12 ID:e11bD0yP
体外受精で子供を産んだ方、
体外受精で子供が欲しい方
語りましょう
内容かみ合ってないよね。
↑だけ読むと体外の情報交換？スレっぽいのに、内容は批判の度が過ぎるある意味叩きスレ。
スレタイ変えたほうがいいんじゃ？
ここは【人工】体外顕微受精まったり批判スレ【クローン】でいいんじゃね？ｗ
住み分ければ皆シアワセ。
治療関係はコチラへ↓
【まったり】34歳までの不妊治療25+12【sage進行】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1341419822/
【35歳以上限定】不妊治療を頑張る人のスレ22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1341621499/
★エキスパート向け・赤ちゃんが欲しい24★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1341278625/
【30代以上】不妊について語ろう【卵子の老化】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1340463404/
【質問は】不妊治療が実った人！８【既女板へ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1326979125/
1 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2012/07/14(土) 16:04:09.12 ID:e11bD0yP
体外受精で子供を産んだ方、
体外受精で子供が欲しい方
語りましょう
内容かみ合ってないよね。
↑だけ読むと体外の情報交換？スレっぽいのに、内容は批判の度が過ぎるある意味叩きスレ。
スレタイ変えたほうがいいんじゃ？
ここは【人工】体外顕微受精まったり批判スレ【クローン】でいいんじゃね？ｗ
住み分ければ皆シアワセ。
治療関係はコチラへ↓
【まったり】34歳までの不妊治療25+12【sage進行】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1341419822/
【35歳以上限定】不妊治療を頑張る人のスレ22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1341621499/
★エキスパート向け・赤ちゃんが欲しい24★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1341278625/
【30代以上】不妊について語ろう【卵子の老化】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1340463404/
【質問は】不妊治療が実った人！８【既女板へ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1326979125/
876 ：名無しの心子知らず：2013/06/06(木) 18:18:01.50 ID:5U0pQsXY
>>874
だからこんな糞スレで持論を展開しないで有名クリニックの前に行って吠えてきたら？w
だからこんな糞スレで持論を展開しないで有名クリニックの前に行って吠えてきたら？w
そう、これこそが2ちゃんの醍醐味wクズばかり
馬鹿ほど生き生きできる場所だからねw
879 ：名無しの心子知らず：2013/06/06(木) 22:00:34.24 ID:4lWOHLYT
>>875
みんな落ちてるじゃん
みんな落ちてるじゃん
上のそのままコピペしたからすません。
【治療中】不妊治療を語ろう6【卒業生】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1368801273/601-700
【質問は】不妊治療が実った人！９【既女板へ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1345805555/101-200
たとえばこれとかかな
【治療中】不妊治療を語ろう6【卒業生】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1368801273/601-700
【質問は】不妊治療が実った人！９【既女板へ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1345805555/101-200
たとえばこれとかかな
アンチの方荒らさないでね☆
毒吐くのはこのスレでね！
毒吐くのはこのスレでね！
882 ：名無しの心子知らず：2013/06/07(金) 06:37:54.15 ID:FqJCXp9N
アンチっちゅうか不妊治療の甲斐無く自暴自棄になってる人が暴れてるんでしょ？
体外親だって子供の将来くらい考えるでしょ。体外を拒絶するのが普通の感覚だと思ってたら子供は諦めるさ。
エゴエゴ簡単に言える話じゃないよ。
エゴエゴ簡単に言える話じゃないよ。
んで自然に子供ができましたって言い張り、口グセは
・人工
・クローン
・ふるい落とし
・クズ
・エゴ
・異次元(異世界)
・障碍児多い
・自分の子供と結婚したらと思うとぞっとする
・淘汰されるべき遺伝子
・きもちわるい
・野田聖子
脳内子は今日も元気かな
例え不妊治療の末奇形児できましたって記事みても
母親に対する書き込みのほとんどは「何年も治療の末がこれでは母親がかわいそう」って意見なのに
ここのスレではほぼ母親がクズって話になる。女は女を蔑むのが好きだからな。こえー
・人工
・クローン
・ふるい落とし
・クズ
・エゴ
・異次元(異世界)
・障碍児多い
・自分の子供と結婚したらと思うとぞっとする
・淘汰されるべき遺伝子
・きもちわるい
・野田聖子
脳内子は今日も元気かな
例え不妊治療の末奇形児できましたって記事みても
母親に対する書き込みのほとんどは「何年も治療の末がこれでは母親がかわいそう」って意見なのに
ここのスレではほぼ母親がクズって話になる。女は女を蔑むのが好きだからな。こえー
>「何年も治療の末がこれでは母親がかわいそう」
ごめん。
母親がかわいそうはないわ。
痛みに苦しむのは子供だから、子供がかわいそうって思うわ。
ごめん。
母親がかわいそうはないわ。
痛みに苦しむのは子供だから、子供がかわいそうって思うわ。
不妊反対の人は自分が自然妊娠で子供を授かったことだけが
唯一の誇りなんじゃないの？
だから自然妊娠出来ない人のことを自分よりも下と見下して
叩いていたいんだよね。
唯一の誇りなんじゃないの？
だから自然妊娠出来ない人のことを自分よりも下と見下して
叩いていたいんだよね。
どんだけ視野狭いんだよ
ワラタｗ
ワラタｗ
う〜ん
自然妊娠と、体外受精での子供達で差違の比較を統計にして欲しいわ。
自然妊娠と、体外受精での子供達で差違の比較を統計にして欲しいわ。
自然でできました(ｷﾘｯ
クローンきんもー
クローンきんもー
>>888
それは、実際に治療成功→出産になった年齢がどうしても高齢気味になるので
体外だからとか区別するのは難しいと思うよ。
自然でも高齢出産の場合ののことはここで批判してる人ならよーーーーく分かってるだろうし。
かたや若年層での体外はというと少ない。若年層で比べるとなると分母が圧倒的に違う。
比べにくくない？
それは、実際に治療成功→出産になった年齢がどうしても高齢気味になるので
体外だからとか区別するのは難しいと思うよ。
自然でも高齢出産の場合ののことはここで批判してる人ならよーーーーく分かってるだろうし。
かたや若年層での体外はというと少ない。若年層で比べるとなると分母が圧倒的に違う。
比べにくくない？
>>885
不妊治療で産まれてくる子供が可哀そう・・・
なんて野田聖子パターンはともかく
障碍が無く普通に産まれてきても
自分の子供ちゃんとは結婚させたくないわ！
なんてホザイている奴がいる時点で偽善に思えるわ。
不妊治療で産まれてくる子供が可哀そう・・・
なんて野田聖子パターンはともかく
障碍が無く普通に産まれてきても
自分の子供ちゃんとは結婚させたくないわ！
なんてホザイている奴がいる時点で偽善に思えるわ。
つまり、子供がかわいそうとは思わないの？
こんな時代に生まれてくる子供すべてがかわいそうだよ
自然にできたところでデキ婚の若い夫婦の間だと虐待されるかもしれないし
普通の家庭に生まれたって貧乏でまともな教育受けられないかもしれない。
そういう環境になると分かってて子供作った夫婦は同じエゴイストだな。
自然にできたところでデキ婚の若い夫婦の間だと虐待されるかもしれないし
普通の家庭に生まれたって貧乏でまともな教育受けられないかもしれない。
そういう環境になると分かってて子供作った夫婦は同じエゴイストだな。
元々子作りは親のエゴだよ
子供に頼まれて生むわけじゃない
子供に頼まれて生むわけじゃない
そんな事すら気が付かずに子供を生んでるバカ親も結構多い
お前の親がなｗｗｗ
899 ：名無しの心子知らず：2013/06/12(水) 09:01:26.23 ID:P/dE778c
最近野菜の種蒔いたんだけどさ、たくさん芽が出てきたのね
双葉の大きさが違ったり、色が悪かったり
元気そうでもより強そうな芽を残して間引かなきゃいけない
そうやって勝ち抜いた芽が強くて丈夫に育つんだけど、同じことが言えるよね
種の袋から任意で取り出して1つだけ蒔く
発芽しなけりゃダメな種だけど、発芽すれば多少歪んでたり色が悪かったり不揃いでも育つんだよね
双葉の大きさが違ったり、色が悪かったり
元気そうでもより強そうな芽を残して間引かなきゃいけない
そうやって勝ち抜いた芽が強くて丈夫に育つんだけど、同じことが言えるよね
種の袋から任意で取り出して1つだけ蒔く
発芽しなけりゃダメな種だけど、発芽すれば多少歪んでたり色が悪かったり不揃いでも育つんだよね
>>900
農民おつw
農民おつw
>>901
石女乙ｗ
石女乙ｗ
体外したら助成金くれる(所得制限有り)自治体の制度があるんだから、行政の認めた医療行為ではないの？
厚労省の指定した医療機関でないとダメだし。
今や50人に1人体外や顕微で生まれてる
ホントに体外がダメな医療なら今すぐ法律変えて国民を守らなきゃ。
法律難しかったら、とりあえず助成金は廃止だよね。
厚労省の指定した医療機関でないとダメだし。
今や50人に1人体外や顕微で生まれてる
ホントに体外がダメな医療なら今すぐ法律変えて国民を守らなきゃ。
法律難しかったら、とりあえず助成金は廃止だよね。
904 ：名無しの心子知らず：2013/06/17(月) 23:36:32.25 ID:VT6+GX/u
人工授精のための精子バンクが色々な意味で危険すぎる
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50326733.html
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50326733.html
今の３０代後半をピークに体外人口は減ることが予想されてるんだよね。
それにプラスして妊娠する／させる能力がないものに無駄な金をかけるより
早く結婚し子どもを産み育てる方に支援する流れだしね。
生物学的にも正しくない手法だから仕方ないが・・。
それにプラスして妊娠する／させる能力がないものに無駄な金をかけるより
早く結婚し子どもを産み育てる方に支援する流れだしね。
生物学的にも正しくない手法だから仕方ないが・・。
>>905
ソース
ソース
907 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 11:44:57.62 ID:pQTCt+TI
どんだけ狭い世界で生きてんだよw
今日は初めての体外受精挑戦で､採卵したら25個卵がとれたらしい｡
ただ卵巣が腫れてるから2日後移植できるか不明｡
お腹の激痛がしんどいけど､これはいつもの排卵痛なのか､卵巣が腫れてるからか､初めてで不安がいっぱい｡
採卵した日はみんなこんなに腹痛しんどいのかな？
ただ卵巣が腫れてるから2日後移植できるか不明｡
お腹の激痛がしんどいけど､これはいつもの排卵痛なのか､卵巣が腫れてるからか､初めてで不安がいっぱい｡
採卵した日はみんなこんなに腹痛しんどいのかな？
912 ：名無しの心子知らず：2013/06/20(木) 17:07:55.47 ID:km6sgfsI
25個ってすごい！うまく分割するといいね。
914 ：名無しの心子知らず：2013/07/12(金) 10:15:35.05 ID:Y9Y9Xehk
また、問題が出てきたね
915 ：名無しの心子知らず：2013/08/02(金) 03:24:18.40 ID:cJahg3Fu
フランケン！
916 ：名無しの心子知らず：2013/08/03(土) 15:43:30.11 ID:hIi3ZoSt
卵何個とか…鳥類かｗ
どっかに飛んでってしまえ〜
どっかに飛んでってしまえ〜
917 ：名無しの心子知らず：2013/08/09(金) 07:23:10.66 ID:AWPEscB3
魚類だよ。
卵産ませて精子ぶっかけて。
とてもほ乳類とは思えないw
卵産ませて精子ぶっかけて。
とてもほ乳類とは思えないw
想像や決め付けばかりで気持ち悪い
知る必要ないもん
人間は人と違うことを叩くものよ
人間は人と違うことを叩くものよ
卵子取って受精させて着床させてどうして障害の原因になるかわからん
着床の問題で流産しやすいとかはあるかもしれないが障害児は遺伝子レベルの問題だろ？
環境汚染や放射線の方が遥にＤＮＡに悪いわ
着床の問題で流産しやすいとかはあるかもしれないが障害児は遺伝子レベルの問題だろ？
環境汚染や放射線の方が遥にＤＮＡに悪いわ
そう思うしかないもんね…
923 ：名無しの心子知らず：2013/08/17(土) 05:45:22.39 ID:GdmQHLnx
>>920
本来排卵されない卵子を薬で無理矢理排卵させ、本来卵子までたどり着けない精子を使うからだよ。
生き残れるものだけが受精の権利を得られるのにその条件を無茶苦茶緩くすることで淘汰されるはずの遺伝子が表舞台に立っちゃう危険性。
受精の根本を知らずに精子と卵子がくっつきゃオッケーみたいなのが体外受精やってるやつらの知識レベルだから困ったもんだよ。
本来排卵されない卵子を薬で無理矢理排卵させ、本来卵子までたどり着けない精子を使うからだよ。
生き残れるものだけが受精の権利を得られるのにその条件を無茶苦茶緩くすることで淘汰されるはずの遺伝子が表舞台に立っちゃう危険性。
受精の根本を知らずに精子と卵子がくっつきゃオッケーみたいなのが体外受精やってるやつらの知識レベルだから困ったもんだよ。
医者がやってるんだから本人に知識なくてもいいじゃんw
妊娠自体が解明されてないことだらけだしw
>>926
大切な我が子ですら差別しちゃうの？って言われてるんじゃないかな。
大切な我が子ですら差別しちゃうの？って言われてるんじゃないかな。
930 ：名無しの心子知らず：2013/09/08(日) 20:21:20.37 ID:3uVvbpoX
体外受精で子供産んで、今二人目妊娠中だけど
とーっっても幸せです。
ただそれだけ。
不妊治療してくれた先生、看護師さん、
協力してくれた家族のみんな、本当にありがとう。
治療費を助成してくれた国、市のみなさん、本当にありがとう。
みんなの力がなければ、私は子供を産めませんでした。
みなさんのおかげです、ありがとうございました。
とーっっても幸せです。
ただそれだけ。
不妊治療してくれた先生、看護師さん、
協力してくれた家族のみんな、本当にありがとう。
治療費を助成してくれた国、市のみなさん、本当にありがとう。
みんなの力がなければ、私は子供を産めませんでした。
みなさんのおかげです、ありがとうございました。
>>930
おめでとう！
おめでとう！
932 ：名無しの心子知らず：2013/09/10(火) 08:13:33.44 ID:rAPCqq/b
人造人間キャシャーン♪
933 ：名無しの心子知らず：2013/09/14(土) 08:27:21.92 ID:wHoIkv8D
このスレも、オワタな
我が好きにしたらいい
我が好きにしたらいい
ま、誰にも迷惑をかけなきゃな
特に公金でな
特に公金でな
935 ：名無しの心子知らず：2013/09/19(木) 08:17:41.03 ID:iNMlu6oq
頭から読んでみたけど、肯定派は結局何一つ肯定できてないってことがよくわかったw
936 ：名無しの心子知らず：2013/09/20(金) 02:02:38.01 ID:+Mm5GwMm
人造人間きもちわるー
937 ：名無しの心子知らず：2013/09/22(日) 19:51:32.58 ID:FQSqXB6J
もし自分が体外受精で人の手によって冷たい人工物の上で選択的操作の結果
誕生した生き物だったらと思うとゾッとするわ
誕生した生き物だったらと思うとゾッとするわ
で？
939 ：名無しの心子知らず：2013/09/23(月) 08:22:11.57 ID:/uxXHXt4
無機質な計算と技術者の作業が産み出した子供
後で聞かされてどれぐらい苦悩するだろうかな
後で聞かされてどれぐらい苦悩するだろうかな
>>30を無視しないであげて！！
てす
否定的なやつはしなければ良い
肯定的な奴はすれば良い
他人が悩んで決めた事に文句を言うな
相談された事に答えれば良い
肯定的な奴はすれば良い
他人が悩んで決めた事に文句を言うな
相談された事に答えれば良い
943 ：名無しの心子知らず：2013/09/23(月) 23:53:16.17 ID:3A2pxKQs
他人に全く影響、迷惑がないんならね。
どっちかっていうと将来問題が出る危険性があるから言われるのかと。
権利を主張する前に義務を果たさないとね。
どっちかっていうと将来問題が出る危険性があるから言われるのかと。
権利を主張する前に義務を果たさないとね。
正直なところ、体外や顕微までやらないと生めないレベルの人に補助金使うなら
もっと初期の治療で妊娠できる人や
普通に自然妊娠可能な人がもっとたくさん生むために使ってほしいと思う
体外してまで作るなら自己責任で全額自腹切ってやってほしい
もっと初期の治療で妊娠できる人や
普通に自然妊娠可能な人がもっとたくさん生むために使ってほしいと思う
体外してまで作るなら自己責任で全額自腹切ってやってほしい
>>944
心底同意
心底同意
>>944
それじゃて
それじゃて
別に不妊治療も体外受精もなんら変わらない
>>944
それなら産める人はいいが
産めない人は老後面倒も見る人もいなくて
結局国の世話になる人がどしどし増えるということにならないか？
もちろん親の面倒みさせるために子供がいるわけじゃないが
現実的な話として。
それなら産める人はいいが
産めない人は老後面倒も見る人もいなくて
結局国の世話になる人がどしどし増えるということにならないか？
もちろん親の面倒みさせるために子供がいるわけじゃないが
現実的な話として。
でも補助金もらうのも色々と面倒だったりするんだよな。
なので、結局は自腹という人も多いと思う。
なので、結局は自腹という人も多いと思う。
950 ：名無しの心子知らず：2013/09/25(水) 11:26:50.55 ID:kpEemhd7
子育てしないんだから税率をあげるとかね。
生涯で納める額を多目にしてなんとかするしかないな。
生涯で納める額を多目にしてなんとかするしかないな。
別に貧しくなくても、いい年して持ち家すら持てない人って
どれくらいいるんだろ。
貯金と年金だけで老後を暮らしていくのはシンドイよ。
どれくらいいるんだろ。
貯金と年金だけで老後を暮らしていくのはシンドイよ。
42歳
初体外
卵が六個取れたが今期は見送りの連絡があった
何があったのか聞くのが怖い
初体外
卵が六個取れたが今期は見送りの連絡があった
何があったのか聞くのが怖い
あんまり薦められたものじゃないけど、せめて収入じゃなくて年齢にすればいいのにとは思う
高齢なのに助成金受けられる収入の夫婦が顕微とか生まれる子が悲惨だけど
20代でこれからって人は受けてもいいのにと思った
高齢なのに助成金受けられる収入の夫婦が顕微とか生まれる子が悲惨だけど
20代でこれからって人は受けてもいいのにと思った
20代で体外に頼らないといけない
というのもな・・・
高齢とどう違うんだろ。
というのもな・・・
高齢とどう違うんだろ。
だから
20代だったら治療しなくても自然に産まれるのが普通では？
出来ないというのは何かしら問題があるということではないの？
科学の力を借りないと子供が出来ないという時点で、
20代も高齢も同じようなもんのような気がするわ。
20代だったら治療しなくても自然に産まれるのが普通では？
出来ないというのは何かしら問題があるということではないの？
科学の力を借りないと子供が出来ないという時点で、
20代も高齢も同じようなもんのような気がするわ。
卵子に精子が複数入るのって原因は何？
核が多くて育たないらしい
核が多くて育たないらしい
年だよ、年
諦めろ
諦めろ
三十代後半にもなって妊娠しようとして医療リソースを無駄に使うなってことだ。
自然に任せて妊娠出産すればいい。
自然に任せて妊娠出産すればいい。
964 ：名無しの心子知らず：2013/09/26(木) 23:14:09.65 ID:SnxDCxJF
>>960
奇形
奇形
>>959
料理でいくら素材が良くても料理する人の腕が悪かったら出来上がりは悲惨。
でも料理の基礎から教えていけば腕が上がる可能性は大いにある。
しかし素材が腐りかけだったらいくら腕が良い人でも大したものはできない。
調味料で誤魔化す事はできるかもしれないが食中毒とか考えると食べない方が良い。
それと同じでは？
20代の人がホルモンバランスが悪かったり卵管が詰まっていても
卵自体は新鮮だから治療で健康な赤ちゃんができる可能性は高い。
しかし40代のおばさんは卵が賞味期限切れ寸前だから
薬品漬けで無理やり妊娠しても異常が出る可能性高い。
料理でいくら素材が良くても料理する人の腕が悪かったら出来上がりは悲惨。
でも料理の基礎から教えていけば腕が上がる可能性は大いにある。
しかし素材が腐りかけだったらいくら腕が良い人でも大したものはできない。
調味料で誤魔化す事はできるかもしれないが食中毒とか考えると食べない方が良い。
それと同じでは？
20代の人がホルモンバランスが悪かったり卵管が詰まっていても
卵自体は新鮮だから治療で健康な赤ちゃんができる可能性は高い。
しかし40代のおばさんは卵が賞味期限切れ寸前だから
薬品漬けで無理やり妊娠しても異常が出る可能性高い。
>>965
大正解！
大正解！
何で障害がある前提なの？
体外何人も知ってるけどそんなのいないよ
体外何人も知ってるけどそんなのいないよ
968 ：名無しの心子知らず：2013/09/27(金) 03:44:23.83 ID:36zEXtGq
私の回りの不妊治療してた人は、ことごとく異常ありな子が産まれてる。
見た目で分かる障害ならいいと思うけどね。
問題なのは発達障害など自分も家族も自覚がないけど社会に迷惑かけ散らかすお子様なわけで・・
問題なのは発達障害など自分も家族も自覚がないけど社会に迷惑かけ散らかすお子様なわけで・・
970 ：名無しの心子知らず：2013/09/27(金) 07:12:25.85 ID:yNYouVkt
いろんな条件をクリアして品質を確保するものなのに条件をかなり簡単にして同じ品質が保てるわけないじゃない。
保てるならもっと簡単な条件に進化してるよ。
しかも困ったことに体外親は根拠もないくせに同じだと言い張るんだよね。
保てるならもっと簡単な条件に進化してるよ。
しかも困ったことに体外親は根拠もないくせに同じだと言い張るんだよね。
体外を選択する人は不妊治療の末高齢化してから最後の手段でが大半ではなかろうか
若くて体外はイレギュラーだからね
すると自然な結論は体外から発生するリスク（培養士による選別や薬品漬け）以前に
高齢化によるリスクが跳ね上がって居ますよって現実だよね
若くて体外はイレギュラーだからね
すると自然な結論は体外から発生するリスク（培養士による選別や薬品漬け）以前に
高齢化によるリスクが跳ね上がって居ますよって現実だよね
>>968
具体的にどんな異常？
具体的にどんな異常？
1982年〜2007年の間に生まれた250万人の体外受精児と普通妊娠で生まれた子供をスウェーデンで追跡調査した結果
体外受精児に知的障害と自閉症の確率がかなり高く出たと医療雑誌で研究結果掲載
調べたらわらわら出てくるよ
体外受精児に知的障害と自閉症の確率がかなり高く出たと医療雑誌で研究結果掲載
調べたらわらわら出てくるよ
975 ：名無しの心子知らず：2013/09/27(金) 12:25:05.63 ID:XyhgSuNq
>>972
なんか勘違いしてるみたいだけれど、
高齢も自然に妊娠しない理由の１つなわけだ。
ちゃんと除かれてるのに勝手に敗者復活戦しちゃったことが起因。
つまり体外しなきゃ起こり得ないんだよ。
それは体外の弊害と言うべきでないかい？
なんか勘違いしてるみたいだけれど、
高齢も自然に妊娠しない理由の１つなわけだ。
ちゃんと除かれてるのに勝手に敗者復活戦しちゃったことが起因。
つまり体外しなきゃ起こり得ないんだよ。
それは体外の弊害と言うべきでないかい？
というか、そんなに「私体外！」と話す人おるんか？
不妊同志なら治療の話で思わず盛り上がってしまうことはあるがｗ
不妊同志なら治療の話で思わず盛り上がってしまうことはあるがｗ
国の金を使われるのが嫌なのか
自分の子供ちゃんと結婚されるのが嫌なのか・・・
後者に関してなら、自分の子供の婚期がどんどん遅れるか
ブサイクで彼女彼氏が出来ずらい風貌だったりすると
次第に「無職以外なら何でもいいから結婚してあげて！」
に変わると思うから心配ﾅｼｗ
自分の子供ちゃんと結婚されるのが嫌なのか・・・
後者に関してなら、自分の子供の婚期がどんどん遅れるか
ブサイクで彼女彼氏が出来ずらい風貌だったりすると
次第に「無職以外なら何でもいいから結婚してあげて！」
に変わると思うから心配ﾅｼｗ
生理的に嫌、が一番だな
自分に直接害がなくても嫌なものってあるじゃない
生理的に受け付けないっていう
申し訳ないとは思うけど
自分に直接害がなくても嫌なものってあるじゃない
生理的に受け付けないっていう
申し訳ないとは思うけど
981 ：名無しの心子知らず：2013/09/27(金) 15:25:40.42 ID:lf1b1/fS
生理的に嫌なら関わらなけれは良いじゃん
なんでこんな所覗いてるの？
なんでこんな所覗いてるの？
体外受精が初めて成功してから調査結果がやっと最近分かってきたみたいだね
親の不妊因子も体外受精で生まれた子に遺伝するものが分かってきたけど
結婚前には説明してあげないと我が子も同じ苦しみを味わうよね
親の不妊因子も体外受精で生まれた子に遺伝するものが分かってきたけど
結婚前には説明してあげないと我が子も同じ苦しみを味わうよね
>974
単なる母体年齢の差でしょ
単なる母体年齢の差でしょ
>>985
それは体外は母体年齢が高く、自然は適齢期母が多いって事だよね。
父親でも年齢と発達障害の関連性が指摘されてるくらいだから、
母親はもっと関連性が高いと思う。
精子は持ち主の体から出て受精するものだから
人工受精までは自然の理に逆らわない治療だと思うけど、
元々体外に出るように設計されていない卵子を無理やり取り出して
薬漬けにして外で生かすのは不自然だよ。
例えるなら人工受精が以前の生活を取り戻すためのリハビリをしてる人だとしたら
体外は点滴や人工呼吸の管にいくつも繋がれて生かされてる植物人間。
それは体外は母体年齢が高く、自然は適齢期母が多いって事だよね。
父親でも年齢と発達障害の関連性が指摘されてるくらいだから、
母親はもっと関連性が高いと思う。
精子は持ち主の体から出て受精するものだから
人工受精までは自然の理に逆らわない治療だと思うけど、
元々体外に出るように設計されていない卵子を無理やり取り出して
薬漬けにして外で生かすのは不自然だよ。
例えるなら人工受精が以前の生活を取り戻すためのリハビリをしてる人だとしたら
体外は点滴や人工呼吸の管にいくつも繋がれて生かされてる植物人間。
Ｑ 顕微授精、体外受精の安全性についてお伺いします。
顕微授精や体外受精を行った場合に、子供が障害をもって生まれてくる割合は、
自然妊娠の場合に比べて高いということはないのでしょうか？
Ａ これについてはさまざまな報告がなされていますが、
顕微授精、体外受精で子供の障害などが増えることはないようです。
たとえばベルギーのグループの報告では体外受精、顕微授精を受けて生まれた子と、
そうでない子、それぞれ300人以上を比較して障害などの確率に違いはなかったとしています。
ただ双胎妊娠の場合には、1人1人の子供の体重などは小さくなる傾向があります。
どっちが正しいんだろ？
顕微授精や体外受精を行った場合に、子供が障害をもって生まれてくる割合は、
自然妊娠の場合に比べて高いということはないのでしょうか？
Ａ これについてはさまざまな報告がなされていますが、
顕微授精、体外受精で子供の障害などが増えることはないようです。
たとえばベルギーのグループの報告では体外受精、顕微授精を受けて生まれた子と、
そうでない子、それぞれ300人以上を比較して障害などの確率に違いはなかったとしています。
ただ双胎妊娠の場合には、1人1人の子供の体重などは小さくなる傾向があります。
どっちが正しいんだろ？
>>986
母親の年齢のデータを揃えて統計を取らないと意味無いね
母親の年齢のデータを揃えて統計を取らないと意味無いね
現実逃避してリスク無視で妊娠のみが目的のクリニック側と
その後の人生全て背負うのでは違う
目先の医療
その後の人生全て背負うのでは違う
目先の医療
儲かるからねぇw
成るべくあやふやなままで稼ぎたいよね
risk高い研究結果がはっきり出ても直ぐ対抗結果載せる
所詮政治資金絡みで裏の話だし障害児生まれても他人の税金だし育てるのも他人
不妊医療と政治なんてそんなもんすw
成るべくあやふやなままで稼ぎたいよね
risk高い研究結果がはっきり出ても直ぐ対抗結果載せる
所詮政治資金絡みで裏の話だし障害児生まれても他人の税金だし育てるのも他人
不妊医療と政治なんてそんなもんすw
なるほど。
不妊を専門にしている医師よりも
自分たちこそ裏事情に詳しいと言い張る
評論家気取りが集うスレですかｗ
それも根拠はネットだと言わんばかりのにわか評論家ｗ
不妊を専門にしている医師よりも
自分たちこそ裏事情に詳しいと言い張る
評論家気取りが集うスレですかｗ
それも根拠はネットだと言わんばかりのにわか評論家ｗ
>>990
陰謀説出ました〜
陰謀説出ました〜
>>991
それそのまま返すわ
それそのまま返すわ
私は医師ですが信じる必要はないですw
陰謀説と笑い飛ばすのも自由
考え方は人それぞれです現実的リスク無視でも
知らないって幸せなのかも知れません
製薬会社
医療器機
医療現場
独占
資金提供
政治家
子供を切望するご両親には光ですよね体外受精
妊娠するだけな現場と
ハイリスク妊婦の出産現場
子育て
陰謀説と笑い飛ばすのも自由
考え方は人それぞれです現実的リスク無視でも
知らないって幸せなのかも知れません
製薬会社
医療器機
医療現場
独占
資金提供
政治家
子供を切望するご両親には光ですよね体外受精
妊娠するだけな現場と
ハイリスク妊婦の出産現場
子育て
信じなくてもって言ってるw
riskないと言ってる研究結果だけ信じていればいいんでないかい？
riskないと言ってる研究結果だけ信じていればいいんでないかい？
医師なら何故もっと具体例出さないの？
信じる信じないって言う以前に単なる不安を煽ってるようにしか見えない。
信じる信じないって言う以前に単なる不安を煽ってるようにしか見えない。
1000 ：名無しの心子知らず：2013/09/28(土) 19:15:51.78 ID:jjLy7BMx
だってやっちゃいけないことじゃーん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。