発達障害児に迷惑している子供・親御さん　30人目

1 ：名無しの心子知らず：2012/06/19(火) 06:15:06.57 ID:jqZfr4AB

当スレのローカルルール

※発達障害児の親は書込みＮＧ。
※加害者側の子は診断済みか、明らかに問題が生じている場合を対象にする。未診断の場合は無自覚な親スレにお願いします。

あと、スレの流れによっては建設的な意見が交わされるかと思います。
単なる愚痴スレとして終わらずに悩みを共に解決できるように相談しましょう。

※障害批判・よそのスレのコピペはスルー推奨です。
※荒らしはスルー。かまう人も荒らしです。
※害児親とおぼしき荒らしが常駐して報告者叩きをしていますが
　これもスルーしましょう。

ADHD・アスペルガー症候群などこれらの発達障害児は発達障害との判断が付きにくいためか
普通級に入るケースが多く、授業妨害で勉強が遅れてしまったり、お世話係りを押しつけられ
非常に迷惑している子どもや親の為のスレです。
相談やアドバイスに依らない、他スレやブログ等からの引用や報告等のオチ行為は、迷惑行為になります。
ヲチ等はこちらでお願いします。

障害児親ブログｦﾁスレ7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1340018731/

※前スレ　発達障害児に迷惑している子供・親御さん　29人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1334055112/

2 ：名無しの心子知らず：2012/06/19(火) 06:16:29.85 ID:jqZfr4AB

理解や友情という名の我慢を強いる担任への愚痴を吐き出したり対策などを相談しつつ、ゆっくり回復していきましょう。

尚、発達障害児やその親御さんに対して過激なレスが付くこともありますので
傷付くのが嫌な発達障害児の親御さんは、このスレは覗かない方がいいかと思われます。

このスレの住人として
★「私の子（発達障害児）だって、別の発達障害児に迷惑している」←発達障害児親用のスレで相談して欲しい
★「害のない発達障害児がほとんどなのに…」←もともと迷惑していることが前提のスレなので配慮して書く必要が無い
★「親のせいって言うけど行政が…」←ここで言ってもしょうがない
★「みんな偏見ひどい。本当に親ですか？」←害を受けてる親子にとってはこれが本音だから受け止めて
…という意見がデフォとなっています。

3 ：名無しの心子知らず：2012/06/19(火) 06:18:29.82 ID:jqZfr4AB

犯罪被害、性的被害、学校関係被害等相談先、関係機関一覧

警察本部少年相談窓口一覧（子供、少年が被害者、加害者のいじめ・犯罪の被害、我が子の非行等の相談）
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/shien/torikumi/madoguchi.htm
警察本部性犯罪被害相談窓口一覧
ttp://www.npa.go.jp/sousa1/index.htm
警察本部犯罪被害相談窓口一覧
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
警察本部相談センター一覧（相談一般）
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm（全国共通「＃９１１０」が直通電話番号）
警視庁ストーカー規制法解説ページ（分かりやすい解説です）
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/stoka/stoka.htm
弁護士会一覧（地元の弁護士会の各窓口にご相談を）
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/link/bar_association.html
東京弁護士会各相談窓口（一例として、「子ども」、「労働」、「犯罪被害者」あり）
ttp://www.toben.or.jp/consultation/summary/
弁護士会子どもの人権窓口一覧
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/booklet/data/kodomo_soudan_pam.pdf
弁護士会犯罪被害者支援窓口一覧
ttp://w3.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/consultation/higaishashien.html
法テラス（セクハラ、犯罪被害他、該当する適切な窓口の情報を提供する入口的役割）
ttp://www.houterasu.or.jp/madoguchi_info/
全国の男女共同参画センター一覧（女性に対する暴力・性的被害等相談）
ttp://www.gender.go.jp/e-vaw/soudankikan/06.ht

4 ：名無しの心子知らず：2012/06/19(火) 06:19:01.34 ID:jqZfr4AB

法務省法務局子どもの人権１１０番（教育上他子供への人権侵害に関する相談、仲裁、指導要請一般）
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken112.html
法務局女性の人権ホットライン（女性に対する暴力・性的被害等人権相談）
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken108.html
法務局常設人権相談所所在地等一覧（人権侵害相談一般）
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken20.html
法務省人権擁護局サイト・法務局における人権侵犯申告詳細
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken90.html
児童相談所一覧（子供への虐待の疑いの通告、子供に就いての相談、目に余る子供や親の指導を頼む等）
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv30/index.html
ＮＰＯ法人チャイルドライン（とにかく子どもの悩みをひたすら聞いて受け止める相談ダイヤル）
ttp://www.childline.or.jp/
日本児童青年精神医学会認定医一覧（子供のストレス症状、発達障害等の診断に）
ttp://www.soc.nii.ac.jp/jscap/nintei.htm
独立行政法人日本スポーツ振興センター災害給付金解説サイト（学校内の事故に関する給付金解説）
ttp://www.naash.go.jp/kyosai/index.html
学校災害から子どもを守る全国連絡会（略称学災連・主に学校での死傷事故に関わる民間団体）
ttp://www.geocities.jp/gakusairen/
ttp://www.gakusairen.com/

5 ：名無しの心子知らず：2012/06/19(火) 06:22:10.02 ID:jqZfr4AB

１．共通基本事項
　小寺やす子氏の著書を読む

　証拠を集める
→普段から日記や手帳に学校や子どもの事を書き留めておく。
　普段からなるべく担任や同じ学校の親や子と話す機会を持っておく。
　傷害や破損は診断書と写真を確保。
　不眠、チック、長期の風邪類似症状等が出ている時は、
　専門の児童精神科医を受診。病名があれば診断書をもらう。

日本児童青年精神医学会認定医一覧
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jscap/nintei.htm

　相談、話し合い、交渉等は電話も含めて全て録音、無断でも可。
　状況、話し相手との信頼関係に応じて、二台目の録音機を目の前で稼動（無断録音データは切り札）
　相手との状況、関係次第で、証言メモや合意事項の念書に日付署名捺印を入れてもらう、入れさせる。

　役所への申し入れ
→メインの文書（申立書等）は被害状況、要請要望事項を出来るだけ簡潔かつ明確に。
　ただし、主要なディティールがあるとそれだけでプレッシャーが効きます。
　心情も含めて詳細な陳述書をメインの文書に証拠として添付する。
　郵送や提出する証拠はコピーを使い、原本は見せるだけ。
　警察や裁判での正規の提出手続き以外で、どうしても原本を提出する時は、
　コピー、写真を添えた預かり証に署名させる（都合が悪くなると相当簡単に「紛失」される）。

6 ：名無しの心子知らず：2012/06/19(火) 06:23:11.19 ID:jqZfr4AB

２．学校との交渉
　原則として担任、校長と順を追って。
　最近ではモンペ対策として校長を出し渋るマニュアルもあるので、
　その場合は校長との面談を要求しつつ管理職と対応。
　初めは下手にお願いする態度でも、被害・迷惑状況と要望は明確に伝える。
　場合によってはレジュメを作っておく。

　やや強硬な話し合いをする場合は、
→法務省人権擁護局サイトや地元の地方法務局の窓口で「人権侵犯被害申告シート」を入手し、
　必要事項を記載したものを見せて学習する権利の侵害として提出も考えていると伝える。

法務省人権擁護局救済手続き
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken90.html

　信頼の出来る社会人の親戚、知人を「代理人」として同席させて、
　社会的常識的におかしいと指摘してもらう。
　この人を代理人に依頼すると言う「委任状」に祖父母オジオバ一族総出で署名すれば更にプレッシャー。

　文部科学省の出席停止の定義を示し、加害者を出席停止にして欲しい。
　それをしない理由、それに代わる方法を教えて欲しいと迫る。

文部科学省出席停止制度について
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/04121502/014.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/04121505/002.htm

と言ったやり方の例があります。

7 ：名無しの心子知らず：2012/06/19(火) 06:23:55.89 ID:jqZfr4AB

３．教育委員会への申し入れ
　教育委員会への申し入れは、原則として現場での担任や校長との話し合いの後にして下さい。
　解決は結局学校現場に下りて来ますので、
　頭越しにいきなり教育委員会や市長県知事に持ち込む親と言うのは、
　職員室ぐるみで要らぬ反感を買ってしまいます。

　教育委員会への「相談」は余りお勧め出来ません。
　教育委員会の事務局は多くが校長出身者である一方、最初は学校に話を下ろす事が多いですので、
　善意悪意は別にしても穏当に、内々に、言いくるめる、
　教育委員会が中途半端に連絡、指導して被害者が逆恨みされる、と言った事が生じがちです。

　教育委員会と関わる場合は、まず、
　被害、迷惑状況と質問、要望事項、回答期限を明記した「申立書」を作成し、
「教育委員会委員長」宛の書留郵便で郵送して、
　組織として把握したと言う記録を残す事から始めて下さい。

8 ：名無しの心子知らず：2012/06/19(火) 06:24:35.45 ID:jqZfr4AB

４．被害の申告
　見過ごし難い犯罪の被害を受けた場合は警察に、
　学習する権利や人格権（身体的精神的な危険、恐怖、不安）が
　不当に侵害されている状態が改善されない場合は地方法務局に、
　重複している場合は両方に「被害申告書」を提出して下さい。

　犯罪被害の場合、学校や相手方の誠実な対応で話し合いで済むのは精々イエローカード一回です。
　加害者側に通じるかは別にして、
　学校、教育委員会だけでも教育マターではないと言う意思を知らしめる意味もあります。

　警察や法務局への届出の事前相談・協議やそれ以前の被害、迷惑相談については、
　警察本部の少年相談窓口、法務局の「子どもの人権110番」の利用をお勧めします。
　警察本部の少年課は比較的専門性が高いですので、逆に言うと、最初から所轄警察署などに行った場合、
　人材のムラが大きくて子どもの喧嘩として軽く見られる危険が高くなります。

　又、特に実害が出ている場合には、弁護士に相談して間に入ってもらう事も一つの方法です。
　根拠を明確にした弁護士名の内容証明一本で、特に行政の対応が大きく変わる事もあります。
　弁護士会や法テラスにご相談下さい。

都道府県警察の少年相談窓口
http://www.npa.go.jp/higaisya/shien/torikumi/madoguchi.htm
法務省人権擁護局「子どもの人権110番」（管轄の地方法務局が受理）
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken112.html
日本弁護士連合会「子どもの権利委員会」→各弁護士会の子どもの人権相談窓口
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kodomo.html
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/chihoujimusho/

9 ：名無しの心子知らず：2012/06/19(火) 06:25:15.16 ID:jqZfr4AB

５．性的な被害
　性的な被害で明らかに犯罪と言うべき悪質、危険なケース、
　被害者が強いショックを受けているケースについては、
　即刻、警察本部の性犯罪相談窓口に連絡して下さい。
　込み入った交渉が必要であれば、
　早々に弁護士会の犯罪被害者相談窓口か子どもの人権相談に相談する事をお勧めします。

　一般論として言いますと、性犯罪被害の対応スキルを学校に求めるのは困難です。
　性犯罪被害は周囲、特に公的な対応でＰＴＳＤに悪化するリスクや難しさが大きく、
　警察本部の専門窓口は公的機関の中でもスキルが高いとされています。

　まずは親だけでも今後のケアの事も含め相談をお勧めしますが、
　被害を聞いて、分かってくれて対応する大人が社会にいる事が心理的にも支えになります。

　他にも、性的に不快な事も含め、以下の機関で相談を受け付けています。

都道府県警察被害相談窓口一覧
http://www.npa.go.jp/higaisya/shien/prf/index.htm
全国の弁護士会リンク
http://www.nichibenren.or.jp/ja/link/bar_association.html
法務省人権擁護局「女性の人権ホットライン」（管轄の地方法務局が受理）
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken108.html
女性センター一覧
http://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice06list.html

10 ：名無しの心子知らず：2012/06/19(火) 06:25:51.51 ID:jqZfr4AB

６．児童虐待
　児童虐待の疑いがある場合には、
　警察本部の少年相談窓口と法務局の「子どもの人権110番」に
「児童虐待の通告をしたい」と言って相談して下さい。

　本来、第一通告先は児童相談所なのですが、文字通り死ぬ程多忙なので、迂回路を通した方がいいです。
　精神疾患や依存症、乳幼児が関わっている場合には保健所にも連絡して下さい。
　このスレ的に言いますと、余り他害を強調すると通報した意図を疑われますので、
「障害があるとも聞きますが、ストレスなのか迷惑行為もひどい」程度で相手の出方を見て下さい。

　児童虐待の中でも性的虐待は児童相談所単独の手に負えません。
　弁護士会の子ども人権相談と警察本部の性犯罪相談窓口に連絡して下さい。

保健所一覧
http://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html

11 ：名無しの心子知らず：2012/06/19(火) 06:26:28.41 ID:jqZfr4AB

７．報告書の開示
　学校事故で病院に掛かったり登校が困難になった場合には、
　学校長から教育委員会に「学校事故報告書」が提出されると共に、
　学校に関する死傷事故に際しては、医療費など各種給付金申請のために、
　学校長から「独立行政法人日本スポーツ振興センター」に「災害報告書」が提出されます。

　これらの書類は公文書ですので捏造したら虚偽公文書作成行使で立派な犯罪なのですが、
　学校事件事故では往々にして誇張、過小、捏造された報告が罷り通り、
　あるいは提出自体されない事もあります。

　その様なものが公文書として記録に残されますと後々厄介ですので、
　報告書が作成される様な事件事故に遭遇した際には、
　その自治体の情報公開条例を使って報告書の公文書開示請求を行い、
　虚偽記載には相応の対応をして下さい。
　性格に記録に残しておく事で今後の対応にも違いが出て来ます。
　開示手続きが難しい場合には、弁護士会や法テラスにご相談を。

独立行政法人日本スポーツ振興センター
http://naash.go.jp/anzen/saigai/seido/tabid/76/Default.aspx
民間団体学校災害から子どもを守る全国連絡会
ttp://www.geocities.jp/gakusairen/jikoniattara.html

12 ：名無しの心子知らず：2012/06/19(火) 06:32:35.61 ID:jqZfr4AB

以上テンプレです。
不足分があれば、追記宜しくお願いします。

13 ：名無しの心子知らず：2012/06/19(火) 06:50:58.94 ID:Fq4nsaQN

>>1-12
乙カレー

[関連スレ]
発達障害児に迷惑している子供・親御さん　25人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314759712/
※学校内で精神発達障害のガキが健常者に対して性的イジメ被害可能性カキコあり

ADHD・アスペルガー(軽度発達障碍者)被害者友の会34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339076326/
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1331724727/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1309506738/
発達障害者が言われたキツイ言葉を晒すスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1330775114/
発達障害者に言われたひどい言葉
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1339276232/
発達障害者は死ね (生活全般板)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1335761871/
発達障害を普通学級に置くな！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1320236937/
発達障害者は死ね(メンタルヘルス板)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330828325/

14 ：名無しの心子知らず：2012/06/19(火) 06:53:14.82 ID:Fq4nsaQN

[関連スレ２]

ガイジが大人になった時には悲惨な者が多いです。

企業の精神障害者雇用法制化に反対するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339946439/

※問題児が大人になると基地外でも有名企業に就職する場合も
　ありますので日本経済がやばくなりますので大変な事になります。

[実際に発達障害を持っている人が起こした事件関連スレ]

【速報】東京・八王子でバスの運転手刺される　犯人は逃走
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1335085593/l50
バス運転手刺傷　傷害容疑で逮捕の１４歳少年
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1335160900/

【社会】意味不明なことを話す刃物男、バス内に侵入…東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339555809/l50

15 ：名無しの心子知らず：2012/06/19(火) 14:28:55.08 ID:GaN905bP

うちのクラスの害児の親から「害児の兄弟児のクラスにいる発達っぽい子のお世話係に自分の子供がなっていて子供が負担になっているからやめて欲しい」と連絡があったらしい。
発達っぽい子と解ったのは自分の害児と性格がそっくりだからだそうだ。
色んな意味でムカついた。
実際はそいつの兄弟児にお世話係りを任命してない。好き好んで近づくのは兄弟児の方だ。
お前の兄弟児が負担になるってくらいの害児をお世話してきたクラスメイトに謝罪してこいと思った。

16 ：名無しの心子知らず：2012/06/19(火) 19:57:46.28 ID:VP2Bal2W

>>15
発達っぽい子の親、乙w

17 ：名無しの心子知らず：2012/06/20(水) 17:05:49.64 ID:dSRbl50Y

過去スレから
発達親防除のために、発達親がいたたまれなくなるコピペ。

432 ：名無しの心子知らず：2011/09/16(金) 20:05:46.33 ID:Y80NtcZ+
夏休みの少し前、ガイジの「お世話係」にされていた優等生女児と
うちの娘が仲良くなった。
たまたま本の趣味が同じだったので、意気投合したらしい。
優等生は娘と前々から仲良しだった2人とも意気投合。
娘を含めた4人で、夏休み中しょっちゅう遊んでいた。
娘と他2名は、優等生ちゃんに良い影響を受け
以前より少し真面目になった。
良いお友達が出来て良かったと思った。
優等生ちゃんのママからも「これからもよろしくお願いします」と電話があり、
「こちらこそ、よろしくお願いします。」とご挨拶した。
そして健常の子との付き合いの楽しみを覚えた優等生ちゃんは、
2学期に入り、お世話係を自主退職した。
焦ったのは担任とガイジ親、優等生ちゃんに粘着するも逃げられる。
健常児とのストレスのない付き合いを、優等生ちゃんは初めて知ったらしい。
とにかくお世話係をしなくなった。
ガイジ親、娘達4人組を「イジメグループ」と言い始め、ガイジは不登校になった。
虐めてなんかいない、優等生ちゃんはお世話を辞めただけ。
他の保護者達もみんなわかっている。
優等生ちゃんのママは「娘ちゃん達と仲良くなって、優等生が明るくなった」と喜んでいた。
ガイジは2学期に入ってから学校に来ていない。
お世話係無しで学校に来れないなら、支援級に行けばいいのに、ガイジ・・・・。

995 ：名無しの心子知らず：2012/04/10(火) 10:55:55.19 ID:eh8Wl/Ru
前スレ432です。
その後の報告に参りました。
ガイジが遂に転校して、いなくなりました

18 ：名無しの心子知らず：2012/06/20(水) 17:08:02.59 ID:dSRbl50Y

問い詰め撃退法

423 ：名無しの心子知らず：2012/05/28(月) 08:59:09.57 ID:hHpX4TI1
>>422
愛着障害って質問攻めに弱いよ。
自分から自分の事を話すのは大好きなんだけど、突っ込んだ質問されるのはすごい苦手。
「家はどこなの？」「お母さんは何してるの？」「どうしてお母さんは来ないの？」
「お母さんは何してるの？」「お友達いないの？」「お友達いないから赤ちゃんと仲良くするの？」
ポイントは相手の好きな話題は一切しないこと。どういう返事が返ってきても、家庭の事を根堀葉堀するのがポイント。
キーワードは「お母さん」と「お友達」。
逃げてもその手の子には伝わらないよ。見捨てられ不安を抱えてるから、振り払うとしがみつく精神構造なんだよ。
だから「しがみつくと痛い」と判らせると近寄って来なくなる。
周囲には普通に見えるように、おだやかに笑顔で問い詰めて下さい。

19 ：名無しの心子知らず：2012/06/21(木) 04:24:09.31 ID:MACMwXUT

精神障害者による犯罪は少ない　報道で誤ったイメージが流布http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340178806/l50

20 ：名無しの心子知らず：2012/06/21(木) 07:54:56.81 ID:Xl1/OIB8

あー害子が登下校中、奇声はっしてうるさい。

21 ：名無しの心子知らず：2012/06/21(木) 08:58:02.90 ID:5ATmTPCp

先日の社会科見学の時、息子と手をつないで歩いていた害児が
突然息子の手を振り切って走り去ってしまい行方不明に。
息子は急いで追いかけようとしたものの、電車のベルが鳴り、先生に
「あいつは先生たちが探す。お前は電車に乗れ」
と言われ、電車に乗り込みました。

害児の捜索は半日続き、警察まで出てくることに。
息子は害児親から「なんで捕まえてくれなかったの！」と叱られ泣きながら
帰ってきました。害児親は気が済まなかったらしく、電話で私に

「パートナーなんだから、相手の面倒は責任持ってみるべき」
「手を離しちゃいけなかった」
「自分だけ社会科見学してきて！無責任です」
とうるさいので、

「責任とって、もう二度とお宅のお子さんの隣にならないよう
先生に頼みます。列も離してもらいます」
と言ったら、突然親が
「え、いや、それは・・・ゴニョゴニョ」と言い始めた。

22 ：名無しの心子知らず：2012/06/21(木) 09:14:45.46 ID:5ATmTPCp

電話を聞いていた息子が目を輝かせて
「あいつと離れていいの！？やったー！！」
と大喜びしたので事情を聞くと、なんとなくお世話係にされてたらしい。
「害児のお母さんが『いつもありがとう、よろしくね』ってすごく必死だから
我慢しなきゃいけないのかなーって思ってたけど、今日はすんごい怒鳴られたし
電車に乗ろうって時に別方向に走って行くパートナーなんかいらねえよ」

すぐに担任に事情を話したところ、担任も
「申し訳ありません。息子さんに負担をかけすぎました。しばらく離しましょう」
と言って、すぐお世話係は免除になった。

でも、親がしつこいのなんの・・・
「この前はごめんなさいねえ」とお菓子持ってきたり
「母親同士、この間の誤解を解きたいのでランチでも」とか変な誘いがきたり
「息子と遊んで欲しい」と言って車で迎えに来たり。
一体何なんだよ、「いただく理由がありませんから」「予定があるので」で
全部断ってるけど、全然メゲないで攻勢かけてくる。
他の友達と遊んで帰ってきたら、家の前で害児親子が待ってるし・・・
どっかいけ、もう来るな。撃退方法ないかなあorz

23 ：名無しの心子知らず：2012/06/21(木) 09:22:30.73 ID:mTwosk/k

>>22あ～うちと同じパターンだ！！そこで、優しさを見せたら付け込まれて
ずーっと付きまとわれた。揚句に、うちが加害者呼ばわりされて・・。
この調子で逃げ切ってね！！ガンバレ！！

24 ：名無しの心子知らず：2012/06/21(木) 09:49:07.97 ID:YwjWcIwy

>>22
一度キチンと話したほうがいいのかな？
ランチとかじゃなくて学校で先生の立会いの下で。

「同級生というだけで何故責任が発生するのか？」
「手を離したら逃げていくような子の責任は持てない」
「同級生が負担を背負ってまでそちらの子の面倒見る理由がない」
「そうじゃないと学校にこれないのならそれは学校と教育委員会の範疇の話です」
「もう同級生でどうこうできる話じゃない」

冷静に徹底的に話したら？
「予定があるから」とかで逃げてたらいつまでも粘着されるよ。

25 ：名無しの心子知らず：2012/06/21(木) 10:09:48.52 ID:mpCjt/gQ

お世話係ってあるよね。小学校6年間、ダウンのお世話係にされた私。
先生からダウンちゃんの事よろしくねーと言われ、嫌とはいえず。
このダウン、先生の見てない所で私に鼻くそ付けてきたり最悪。
お世話係にされたおかげか、上辺では障害児かわいそーと言うけど、
内心障害児最悪産まれてくるなよと思ってるわ。

26 ：名無しの心子知らず：2012/06/21(木) 12:11:17.33 ID:kiaTt73K

お世話係って、本当に酷いシステムだよね。
子どもの学ぶ権利、遊ぶ権利を剥奪している。
ママ友の長女（現在エリート大学生）は、過去お世話係で散々な目に合わされたせいで
大の「嫌池沼」になっている。
彼女は世の中の中枢に入っていくんだろうなぁ・・・。
お世話係やらされる子って、みんな我慢強くて優秀、大人になればエリートコースという子ばかり。
ますます池沼に生き辛い世の中が出来上がる。

27 ：名無しの心子知らず：2012/06/21(木) 12:32:08.37 ID:06GP/Gzj

身内は知恵遅れとか発達障害児が親に見捨てられて入る
施設にボランティアに行って、いろいろ点数稼ぎしてたんで
各方面からの評価は絶対的だったが、就職したら寄りつきもしない

28 ：名無しの心子知らず：2012/06/21(木) 19:58:22.20 ID:+W0Z+7WB

>>22はえらい目に遭ったね。逃げきってね！きっとまた同じことが起きますからとか。
重度の障害者ほど魂がきれいで、お世話をさせていただくとか言ってるスピの友人は
どう思うだろうかと思ってしまった。

29 ：名無しの心子知らず：2012/06/21(木) 20:24:25.40 ID:mTwosk/k

このスレに書き込もうとしたら、赤い字で「あなたの～を作るから待ってちょ」とか
文章長いからNGみたいな画面が出て、その上にホスト情報まで出てる。
こんな所まで監視されて自由に愚痴も書き込めないの？？

30 ：名無しの心子知らず：2012/06/21(木) 20:38:50.64 ID:8d8+VL6F

>>29
クッキー作ってるんだよ。
文句を言う前に、仕様を読め。

31 ：名無しの心子知らず：2012/06/21(木) 20:52:25.19 ID:hd834FXO

>>29
愚痴ならチラシの裏へどぞ～。
いまだに2ちゃんねるが、匿名と思っているおめでたい方ですか？

32 ：名無しの心子知らず：2012/06/22(金) 13:38:01.25 ID:cgAqBt4a

どうみても…

【長野】落とし物教えた小6女児2人の首に爪を立ててつかみ､けがを負わす介護士女(26)を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340335497/

33 ：名無しの心子知らず：2012/06/22(金) 13:53:15.99 ID:cgAqBt4a

>>22 >>24
両方体験したものより。

話し合い?
話なんて、まるで通じますん。
先生によるのかも知れないけど、所詮公務員。
害親目の前にしたら、その場で、いくら>>22さんが、正しい言い分言っても、
丸く、丸～～～くおさめようとするだけだよ。
害親も、もっともらしく、さめざめ泣くだろうし。
で、最終的に逆ギレされて、あらぬ噂を立てられたよ。

34 ：名無しの心子知らず：2012/06/22(金) 14:12:55.31 ID:oAcBEZjC

小一息子は登下校時に害児の攻撃にあってて
やられても絶対やり返すな、とにかく逃げてと言い含めていたんだけど
だんだんエスカレートして先日はバッグの一部を壊されて帰ったきた。
先生に登下校を別にしたいと相談したら、害児と息子が合意の上でふざけていることの
延長で起きた事だからもう少し様子を見ましょうと言われた。
ただ一方的にやられているだけなんですと反論したけど
低学年のうちは集団が基本なのでダメと言われ…
息子にはとにかく更に逃げろとしか言えず情けない。
相手の親には直接言わない方が良いと周囲から言われたけど
言って良いのかな。
逆に波風を立ててしまうのかな…悩んでます。
どなたかアドバイスを下さいませんか。

35 ：名無しの心子知らず：2012/06/22(金) 15:16:44.69 ID:M4rhN3Bc

>>34
あなたは私ですかってくらい同じような状況です。
うちは学校からの返答待ちなんですが、学校の言い分がどうであれ今のところ相手に直接言うつもりはありません。
普通級に入れて野放しの親なんかどうせ話も通じないだろうし、逆にいろいろ言いふらされそうだから。

36 ：名無しの心子知らず：2012/06/22(金) 15:20:44.22 ID:pMrMNUrb

登下校を別にしたいって具体的にどういう要求をしたんだろう？
集団が基本ってことは集団登下校ってこと？

相手を1人で行かせろ的な言い分は通らないと思うけど
こちらは勝手に1人で行きますは通るというか通せる気がする
できれば親が送迎しちゃえばいいんだけど…
相手親には触らない方がいいよ

37 ：34：2012/06/22(金) 15:44:12.95 ID:oAcBEZjC

>35,36
レスありがとうございました。
やはり相手親には言わない方が良いんですね。
バッグを壊されたので学校から親御さんに連絡しますとは
言ってました。

集団登下校は、もちろん息子だけ少し離れて、というのを
要求しました。害児は無差別に他の子にも暴力をふるってるようだけど
息子が一番のターゲットみたいなのでこれ以上我慢したくないし
させたくなくて。
それでもだめと言われて途方に暮れて…です。
今日は休みですが普段は仕事なので送り迎えも難しくて。

ただ、息子が判から外れたらターゲットが他の子になるのかと思うと
それも心が痛いです。

38 ：名無しの心子知らず：2012/06/22(金) 16:23:45.61 ID:fNaLwVli

>>37
＞ただ、息子が判から外れたらターゲットが他の子になるのかと思うと
それも心が痛いです。

何言ってるんですか！
我が子が暴力のターゲットになってるんでしょ？
全力で戦わなきゃ！
害児も害児親も学校も暴力に対してハードルが下がってるんじゃないですか？
これくらい・・・って思ってるんじゃないですか？それに流されてはいけませんよ！

なぜ、暴力ふるうことがわかってる子と一緒に登校しないといけないんですか？
学校がどう言おうが切り離してできたらお母さんが一緒に登校してあげてください。

もう様子を見るとか、同じ学校だから言いにくいとかの範囲は超えてるでしょう。
我が子が暴力受けてるんですよ！それでも自分がモンペって言われるのが嫌さに
子供に我慢を強要するんですか？

私も最初は我が子が被害受けても「モンペと思われるかな？」「同じ学校だしな～」
って思ってましたが娘が「怖いからお母さんついてきて」って言ったのを聞いて
自分は何を勘違いしてたんだろ？って反省して断固抗議する姿勢に変わりました。
がんばってください。子供さんが頼れるのはあなただけですよ。

39 ：名無しの心子知らず：2012/06/22(金) 16:43:11.92 ID:QmavtWPN

＞バッグの一部を壊されて帰ったきた。

他人のものを破壊する行為自体が異常
普通の子はそんな事しないし、仮に事故かなにかでそうなったら
親が謝罪して弁償する流れになるよ
凶暴性ある子を野放しにしてるのが一番怖い

害親は何もしないようだし、逃げ切らないとまた被害受けるよ
全力で害児から離れてどんな理由使ってもいいから逃げて
息子さんが可哀相すぎる

40 ：名無しの心子知らず：2012/06/22(金) 17:00:38.98 ID:pMrMNUrb

相手の子の行動を収めさせるのは難しいけど
とりあえず自分がどうしたいのかをはっきりした方がいいと思う

授業中を含めて適切な指導を求めるということなら、害児の扱い方や
子供同士での暴力行為や持ち物破壊があった場合の具体的な対処方法等について
文書での回答を期限を切って出させるとか、ごりごり戦う必要が出てくると思う

単純に害児と一緒の登下校をやめたいというだけなら、学校の許可なんて取る必要はない
遊びの延長だろうが本人に悪気がなかろうが関係ありません、現実に被害が出ています、
と被害の状況だけ報告して、だから1人登校させます、と宣言すればいい
通学班からちょっと離れてついて行くとかだとあんまり意味がないから
通学班より20分早く行っちゃうとか決めて、通学班には今度から別になったからとだけ伝える
学校側にそれを禁止する力なんてありはしない

41 ：名無しの心子知らず：2012/06/23(土) 21:04:50.78 ID:Vs6yrMvb

習い事に行かせるようにして、下校が一緒にならない時間を作る。

42 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 19:15:14.86 ID:m9LqGCIv

>>38
同意。
その新たにタゲられた子は、その子の親が全力で守ればいいんです。

それに、わが子以外で、他害受けてるのを目撃、
それを止めるべく、引き剥がしてあげたから…と言って、
感謝してくれる親ばかりではありませんよ。

43 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 22:44:09.38 ID:2ysy1w6X

他害ほど子供を苦しめるものはないよ。
おそらく死の恐怖さえ感じると思う。
他害児は間違って生まれてきた生き物だよ。

44 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 07:47:34.05 ID:Pzu6MWsR

>>37
他の班に入りたいって要求しなよ少し早起きしても編入に価値はある！

45 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 08:41:04.25 ID:garAzKUD

そもそも、何で障害児を登校班にいれるかね。迷惑に決まってるじゃん。
害児親が送り迎えしろよ。健常児とは違うんだから。

46 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 16:48:12.80 ID:/GaKxVM5

他害があるなら、最低でも親が送迎するべき。
常識がある人なら、普通級にいれないしね。
関わりたくないわ。

47 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 17:58:43.75 ID:vcYzQYeJ

害児より先に登校するほうがいい。
「遅れてきたヤツ＝悪」
なんていう害児の正義感(笑)で厄介事がまた一つ増えるよ。

48 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 20:21:45.43 ID:PE1V2/y4

>>47
それわかる
強制参加じゃないから通学班抜けて私が娘を送ってるんだけど「登校班に混ざらない=悪」で正義(笑)の鉄槌を下してくる、しかも門で待ってるorz
仕方ないから教室まで送り届けてるんだけどあの執念深さならいつか教室まで追ってきそう
今のところ先生がガードしてくれてるし通学班抜ける子も増えたからターゲットが分散しそうで安心はしてるんだけどね
常識ある親なら何とか止めようとすると思うけど親も同類なのかな

49 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 21:18:57.40 ID:garAzKUD

そういうった特性のまま大きくなったら、
犯罪に結びつきやすいって簡単に想像できるのにね。

50 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 21:51:57.71 ID:JR/CbM9X

新刊が出てたね

新採教師の死が遺したもの
法廷で問われた教育現場の過酷

高文研

AD/HD及び虐待性二次障害（の疑い）の多動児の担任になった新採教師が、
学校側の支援不足、問題が多発しても全て担任の責任の様に叱責するだけの状態で鬱病の診断を受け
他の保護者から批判の手紙を受けた直後に自殺。
行政側は個人的な問題として労災認定を拒否、地裁で労災を認められ現在控訴中

51 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 22:20:02.61 ID:lwK8kBXi

>>50
うわ…

52 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 22:49:51.02 ID:q6JyGB/6

遅滞って、学年が上がるごとに、残念なことになるのね。

顔を合わせるたびに、「俺のことを○カだって言いました」とか、
告げ口うるさい。
自分も言ってるよね？女の子には、自分の方が先に悪口言ってたよね？
登校班が一緒だから、こっちも我慢してあげているんだよ。
一年生とだけ遊ばないで、年齢相応の友達作ろうね。
支援級って知っているかな？

先生もこんなの相手にしてたら、気が狂うわ。

53 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 23:31:38.20 ID:looi5+vX

>>50
その先生、自殺するくらいなら辞められなかったのかな…
自分はウツの診断を受けて
周囲は何も退職しなくても…という感じだったけど辞めちゃったよ
ベテランと言われる年になってても
発達害児複数（とその親）に当たったら無力だ
今は介護器材の消毒と商業施設の清掃のＤＷでカツカツ生活してるけど
汚いものや汚いところを綺麗にするのは気分いいよ
害児は消毒も廃棄もできないもの

54 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 23:58:22.88 ID:o1SxC6AS

>>48
ガイジの親は、ガイジの送り迎えはしないの？
そのガイジ、将来は絶対新聞沙汰になりそうな気がする。

55 ：48：2012/06/27(水) 01:10:03.19 ID:qtnh5+mN

>>54
誰に何を言われても付き添わないし害児を通学班に混ぜるのもやめてくれない
害児は年下を車道に突き飛ばしたり傘を振り回したり
果ては、害児に手を出された子の姉が弟を庇う為に列を離れたのを見て「順番を守らないのは悪い！」と叫んで殴りかかったとかorz

で、通学班を離れる子や付き添われる子が続出ですよ

56 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 02:02:28.45 ID:YIdDgTBJ

>>22です。
レス下さった方、どうもありがとうございます。
社会科見学の件では、「息子に責任はない」「自分（担任）の監督不行届きでした」
で収まったのですが、とにかく私生活面で付きまとわれて困っています。

参観日に私を見つけて駈けつけて来て、ハイテンションでマシンガントークを
始めたので、周囲のお母さんはﾎﾟｶｰﾝ状態。
息子は、徹底的に害児君を避けて他の友達に事情を話し、一緒にいてもらっています。
害児君は息子と二人きりで遊びたがりますが、3人以上になると
対処が分からなくなるため、他の友達が一緒にいると近づいて来ません。

57 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 02:15:22.82 ID:YIdDgTBJ

害児君の方はこうした撃退方法があったのですが、害児母の方が
物凄い粘着で困っています。大人同士で、障害のことには触れず、どう
対処したらいいものか。学校側も
「怪我をした等の問題が起こらない限り、下校後のことは関知できません」
と困惑した返答でした。それはそうですよね。
「息子と遊んで欲しい」と家の前で待ち構えていたからといって、
一応クラスメートだし、危害を加えられたわけでもない。

「申し訳ないですが、息子は今はお宅のお子さんとは遊びたくないそうです。
社会科見学でのことがかなり辛かったみたいで・・・
子供同士の感情も考えていただけませんか」

と勇気を出して言ったら、お母さんは物凄い目つきで私を睨みつけて
「帰るよっ！！」と害児君を引きずってドスドス足をふみならして帰って
行きました。正直今は、害児君よりもお母さんの方が怖いです。
家に火でもつけられそう・・・

58 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 03:28:52.03 ID:8jeQkehk

>>53
新採で管理職や指導担当（当該児童の前の担任）も
みんなお前が悪いな態度だったから
それこそ鬱病になってその通りに受け取っちゃったみたいだね。

で、>>50で訂正だけど、
死亡直前に受け取ったのが他じゃなくて当の母親からの手紙だった様です。
ここで余り同情的な事書くのはまずいけど実在の事件だけに一方的にも書けないんで
当該書籍からおおよそまとめると

二次障害の主因みたいな父親と離婚してトラブルは全部この担任と母親の所に持ち込まれて
母親としてそうしたらどうしても厳しくせざるを得ないけど
原因からしてもそうしてもいい結果にはならないで
そんな状態でこちらが悪いのは分かるけどもう少し学校でなんとかならないかと
丁重に書かれた手紙だったとの事で。

59 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 03:34:24.41 ID:8jeQkehk

>>58に補足
同書を読んでさすがに呆れたのが
2004年に自殺したんだけど、
当初の事情聴取で校長が
「いたずら小僧に手を焼いていた」
同書によると、そもそもAD/HDと言う言葉自体を知らず
こういう場合のチーム対応を求める文科省の通達の当然の如く無視

裁判の証人尋問では危機的状況を示す担任からの文書を
教頭がほとんど把握しないまま叱責ばかりをしていた事も発覚。

60 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 05:14:38.62 ID:Rl9TgOGs

>>59
そんな板挟みじゃ、退職願い出す前に死にたくなるわな
退職願い出したところで、「子供を途中で放り出すのか！」とか言われそうだし
まともな学校なら一旦配属替えして別の学校で赴任ってこともできただろうにな…

61 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 06:41:40.83 ID:VbdyYnBz

>>56-57
ついに言ったね。お疲れ様でした。
発達は対話ができないから、思い通りにならないとすぐけんか腰になる。
そういう生き物だと思っておけばいいよ。

62 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 07:23:45.94 ID:anUvl0Ur

>>57
私も発達親に放火されないかとか心配になることがあるよ。
でも、次に会ったときは、何事もなかったように話しかけてきたりする。
頭おかしいでしょ。

63 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 07:59:19.32 ID:HqLSe7AV

>>57
この場合やっぱり親も発達なんだろうね。
気をつけて…
うちの子が幼稚園で一緒だった害児の母親も目の前で息子が他害してても笑って見てる人だった。
常識が通じないんだよねorz

64 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 08:32:09.56 ID:0gBpFN2Q

もー、親も一緒に診断するのを義務づけして欲しいよ。
親自身も害人であることを自覚してもらうべきだわ。

65 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 10:18:56.41 ID:iaw0/F2F

自閉系の園のお友達なんだけど、内緒話でいじめの指示をするので
困ってます
そのせいで仲間はずれが園で流行り出してしまいました
その子の親は”優しくて嫌と言えない、内気な子”と認識しているのですが
これも他害の一種に入りますか？

66 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 10:34:14.39 ID:9TEyBTl+

他の子に害を及ぼすなら他害なのでは

67 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 12:50:59.10 ID:vTmmkka9

>>65
内緒話って発達には出来ないんじゃないの？

68 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 13:40:05.76 ID:YM5094XV

>>65
それは性格が悪い子なだけでは？

69 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 15:16:49.56 ID:VbdyYnBz

発達は帰属欲求だけはしっかりしてるから、仲間外れを作るの大好きだよ。

70 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 15:27:58.79 ID:HqLSe7AV

ひそひそ話して誰かを仲間はずれにするなんて高度なこと、まだ幼稚園児の自閉症の子にできるのかな？
健常のＤＱＮ子っぽいけど…
自分が知ってる子は笑いながらいきなり殴ってきたりする子ばかり。

71 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 08:22:55.79 ID:Qk7F+mHX

ものすごい高知能な自閉（アスペ系）ならできる。

72 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 10:28:23.62 ID:zDHAEshD

害親も害児も人が嫌がる事、悪びれもせず。やるから
害親、仲間作って、人落とし入れるの好きだし。
被害者は、害児に、他害されて先生に言った相手
害児笑いながら殺してやると、他害してるし。

73 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 11:25:22.82 ID:woZVvg0m

>>72
気持ちは分かるが日本語でＯｋ

74 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 11:53:31.65 ID:47X3crQm

アスペルガー症候群には「本能的な攻撃がある」
アスペルガー症候群の特質として「悪意ある行為」を上げている。

ttp://d.hatena.ne.jp/iDES/20090919/1253348413

75 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 12:11:01.68 ID:xMjy1iN2

>>65 KYな障害児にはムリムリ
親や年上兄弟の真似して意地悪を楽しんでる知能犯、またはサイコ予備軍

76 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 12:12:13.95 ID:ushxa1OM

普通の自閉では無理
かなりボダに近い高機能じゃないと

77 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 12:17:45.56 ID:jS0iMl2H

あるね＞悪意
うすうす思ってたけど本能的なものだったのか・・・
脳内物質をいじったりして分泌を変えて抑えられる様に
なったらいいんだけど。あ、それがリタリンだったのか？

大人のアスペを見ると分かるけど、いつも怒っている。
理屈が言える様になった分、扱いづらい。
どーでもいいことで、すぐに怒りだす。
こっちが共感しないと、こっちに対して攻撃が向いてくる。
こんなだから、良い大学出てるのに職場は次々クビになる。
問題なのは子供のうちだけじゃない。

78 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 12:41:50.06 ID:Aam6n/s1

私の出身地は、小学校に入学する前の年に健康診断と簡単なテスト（結果が非公表なので多分、知能検査だと思う）を受けるんだけど、全国一律ではないの？

同級生に火事を起こした他害児と、軽度知的障害の子がいたあたり、結果に強制力があったかは分からないけどさ。

79 ：65：2012/06/28(木) 12:42:08.93 ID:TXPpsAl6

レスありがとうございます

ただ性格の悪い子なのか、障害的なものか分からないのですが
パニックを起こしているところを何回か見ていまして

でもなんだか普通じゃないものを感じるんです
参考にして出来るだけ刺激しないよう、距離をとるようにします

80 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 13:27:41.19 ID:BEVYw2Qu

>>78
うちの方もあった(東京23区内)。
知能テストを含むテストみたいなのをやったはず。
自分がやったのは30年前だから覚えてないけど、五年生の時に翌年の新一年生の付き添いでテストに同行した。
問題のある子(テストの質問の意味を理解できない等)は都度、別室の保健師かなんかのいる部屋に回されて面談してた。
私の担当グループに、見事に全行程で引っかかってた子(兄弟の友人でよく遊びに来てた子だったから覚えてる)がいたけど、
入学して普通学級に入ってたよ。特別学級はない学校だったしね。
自分の学年には自閉の子が二人いたし、何のためにやってるのかは謎だわ。二人とも他害はないけど一人はすぐにパニックを
起こす子で、すごく迷惑だったわ。

81 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 13:44:18.30 ID:YlxQ3Go1

>>65
害児は害児なんだろうけど、イジメの指示をするのは知能が高いよね。
うちの園にも過去にいたらしいけど
トイレの前に見張りを立てて、トイレの奥で数人で殴る蹴るをしていたらしい
その子はターゲットを決めて、周りに指示を出して自分は見ているだけで、手を下さないイジメをしていたそうだ。

親は大人しい良い子だと言い張り最後までイジメを認めなかった（複数の保護者が目撃していたのに）
卒園後はW系の私立に行ったと聞いたけど、これは何かの精神障害だったのかしら？
話しを聞く限りでは、サイコパスみたいな感じに思えたのだけど、５～６歳の子供にも当て嵌まるのかな？

82 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 13:49:22.89 ID:zHgEkuvB

もし、スレ違いなら誘導お願いします。

小学校１年の娘がいます。
お隣には１つ下の息子さんがおり、その子のお母さんとは、今まで外で会ったら挨拶する程度のつきあいでした。
子ども同士年も近いし、小学校に上がったら登校班も一緒になります。

昨日、お隣さんと会ったので、たまたま幼稚園のことを聞いたところ
私の知り合いが通っている幼稚園だったので、その話をしたら、小声になって
実は子どもは自閉症で、まだうまく話せない。
幼稚園では障害児として入っていると言われました。
知り合いに確認をとったところ、とくに悪いところはないが、孤立していると。
たまに泣き叫んでいるところを見かけると教えてもらいました。

私が不安なのは、将来娘が大きくなったときのこと、何かされるんではないか？ということ、
娘が結婚して子どもができたら、今度はその子どものことも心配です。
今はおとなしくても、大人になってからはわかりませんし・・・。

83 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 15:27:36.99 ID:47X3crQm

>>82
挨拶する程度なのに障害のことまで話すってことは
娘さんに面倒見てもらおうと期待してるんだろうね。
ウチもちょっと似た状況で（近くに２年生のアスペがいる）、
持家だけど、出来れば引っ越したい。

84 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 15:52:15.42 ID:KvCGQS6Y

【拡散】VoteForGod'Child（VFGC）

マルチポストでもクチコミでもいいから、「VoteForGod'Child（VFGC）」の検索を呼び掛けて下さい。
現実に害児を削減するため、2013年の秋以降に新制度が発足するために。
欲を言えば、選挙や立法に詳しい学生や暇人が集まってそうなところへ拡散してください。

85 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 16:36:22.60 ID:tdi5R5v6

>>82
小声で打ち明けられた事なのに友人に確認とっちゃうなんてちょっと意地悪。
まるでアスペ。

86 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 18:04:08.37 ID:Qk7F+mHX

我が子の安全の為に情報収集する事で
意地悪とかアスペとか言う意味わからない。

>>82
健常児にも言えることだけど､健常者以上に注視して欲しいのは

・きちんと身なりが整えられていて清潔
・猫背ではない
・普段口は閉じられている
・集団で食事の時（給食など）汚い食べ方などで他人を不愉快にさせない

この辺りをクリアしてる発達障害児は経験上､
取り返しのつかない間違いは起こしません。
逆にそれができない発達障害児からは
逃げた方が無難です。発達障害は親も・・な場合が多いので。

87 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 18:09:35.06 ID:47X3crQm

でも本音を言うと、自閉系はどんな子でも得体が知れないというか、
何考えてるか分らなくて怖いよ。

88 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 18:23:31.58 ID:zHgEkuvB

>>83
えっ！？
そんなに非常識なこと考えてるんでしょうか？
もちろん、みる気はありませんが。

>>85
一応、普段の態度がどんなふうなのかを知りたかったので聞いただけです。

89 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 18:26:35.00 ID:zHgEkuvB

>>86
今のところ、あまり隣の子をじっくり見る機会がないので
その中に当てはまるのかはわかりませんが
逃げる、といっても持ち家なので・・・。
どうしたらいいんだろう。
向こうが引っ越してくれないかな。

90 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 21:58:19.75 ID:ml5v1Tnk

>>82 酷いね。現状迷惑かけられてるわけでもなく（お隣なのに奇声とか飛び出しだとかで気づくことも無かったんでしょ？）自閉症ってだけでそこまで嫌うかね。
このスレって迷惑かけられた前提なんじゃなかったの？
将来の事云々ってさ、事故や病気で我が子がいつ同じ状態になるリスクだってあるのに。

これだけじゃなんなんで、
ついに次の懇談バトルが準備されてる。他害親ちゃんと出でくるかな。
２、３年生位で落ち着くダンスィ君と害児の違いって何なんだろうね。親の指導力というか対処能力？かね。

91 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 22:30:57.36 ID:1n4kVZJ9

>ID:zHgEkuvB

学年も性別も違くて、
自分ですら相手に打ち明けられるまで気付かなかったのに、
自閉と知った途端に、すごいね。
他害を受けたわけでも、他害傾向を感じ取っているわけでもないのに、
根っからの差別主義者なんだね。

思ったまんまをお隣の人に話せば？
あなたと親しくしようなんて、思わないから。

正直、私は>>90さんのような意見も綺麗事だと思っているけど、
>将来の事云々ってさ、事故や病気で我が子がいつ同じ状態になるリスクだってあるのに。
>>ID:zHgEkuvBの意見は気持ちが悪い。
自閉だろうが障害があろうが、他害行為がなければどうでもいい。
他害がない障害者にまで敵意は抱かない。好意も抱かないけど。

92 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 22:40:23.61 ID:zHgEkuvB

>>90
奇声は・・・たまにネコの鳴き声？と思えるものがあったりはしました。
今になって思えば、それが奇声だったかもしれません。

今現在迷惑はかけられてはいませんが、来年小学校に入ってきたら登校班だって一緒になるし
そうなれば娘がお隣さんの世話係にさせられるかもしれません。
幼稚園の様子を聞いた知り合いも、私のことを案じて「大変だね・・・」って言ってくれました。
これって、その子が今現在幼稚園では迷惑をかけてるから、ということではないでしょうか？

数件ですがちょっとした新興住宅地みたいになってるので、同じくらいの子どもがいることが多いです。
他の住人たちも、このことを知れば出ていってほしいと思ってしまうのは、仕方ないことだと思います。
もちろん、表立って出て行け、とは言えませんが・・・。
できればどこか田舎の方へ引越ししていってほしいです。
そのほうが自閉症のお子さんがどんなに泣き叫んで奇声を発しても、誰にも迷惑がかからないでしょうし。

93 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 22:46:07.21 ID:zHgEkuvB

>>91
差別・・・ですか。
実は、私は小さいころから変質者のターゲットにされやすい子でした。
知的障害者の男の人がいたら、友人たちといても私が狙われました。
それが今でもトラウマになっています。
なので、知的障害者に対して差別的な心があるといわれても、否定はしません。

でも、それって普通の感情ではないですか？
知的障害者が同じバスに乗っていたら、わざわざ隣にいきますか？
大抵何かブツブツいっていて、もし近くにいようものなら、こっちに向かって怒鳴ったりしますよね。
それを怖いと思うのは、普通のことでしょう？

お隣さんに敵意はいだいていないつもりです。
でも、これから先何があるか分からないし（思春期なんて、健常だって荒れるのに）
できれば関わりたくないです。

94 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 22:51:17.95 ID:NSzP8nJQ

>>92
気持ちはわかるけど、早い段階からウツになりすぎな気もする。
実際そのこが普通の小学校に通えるかわからないんだし。

95 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 22:58:55.16 ID:1n4kVZJ9

自閉ってのは、正常な距離での人間関係を築くことが出来ない障害だけど、
>>92にもそのケがあるよ。
2chで全レス返すとか、完全に空気読めてない、距離とれてない。
他害にタゲられたら抜け出せない典型だね。

チラシの裏にでも行けば？
他害行為に迷惑するようになったらこのスレへ戻ってらっしゃいな。

96 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 23:26:16.09 ID:qFg2Nexr

なんか臭いのが来た

97 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 23:58:54.65 ID:j441tcw7

>>93
>実は、私は小さいころから変質者のターゲットにされやすい子でした。
>知的障害者の男の人がいたら、友人たちといても私が狙われました。

障害者の興味を引く顔なんじゃね？類は友を呼ぶって言うし(笑)それか自意識過剰？(大笑)

隣りに住んでいて今まで危害が無くて、しかもその自閉君孤立型なんでしょ
なのにそこまでヒステリックに火病る意味がよく分からないな

98 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 00:03:13.65 ID:nYNQmoA+

害児親がわらわらやってきますた

99 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 00:14:26.77 ID:4h4ztL7v

だねーｗ

100 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 00:14:59.76 ID:ioo11gK4

私は小学生の時お世話係やらされてた
自閉女子から解放されたと思ったら次は知的障害男子orz
二人とも軽度だったし他害はなかったけど、話が通じないって、
それだけで子供にはかなりのストレスなのよ

一昨年自分の娘が他害ありの男児と席が隣合ったとき心配だった
お世話係になることはなかったから正直ほっとしたわ

101 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 03:03:40.22 ID:+h7BfGNs

>>92はさ～
だったら関わらなければいいだけの話でしょ。
92も自閉傾向が云々とかは言い過ぎな気もするけど
ひっそりと生きてる隣人なんだから放っといたらいいじゃん。

うちの隣は地元の飲食店で、福祉施設の作業所を受け入れているらしく毎日朝夕障害者が働いてるし、新人と思われる子なんかたまに奇声あげてたりもするけど、そこまで嫌悪感は感じないよ。
同じ常会だけど隣から説明受けたことは一度もないけどね。

102 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 07:06:43.21 ID:b2z37tMT

スレチになるけど

自分が小学生のとき同じ学校にちょっと知恵遅れっぽい子がいた
駄菓子食べながら学校に一人でぽつんといたので放置子だったのかもしれん
学年違うので噂だけはきいたことある程度
父親がその子の将来悲観して心中して遺体でみつかったとかで地元の新聞に載って話題になった
その日全校集会みたいなの急遽開かれて校長が涙しながら説明してたの記憶にある
残された母親と兄弟（普通児）がｶﾜｲｿｳとかそんな感想もった

あの当時より生活便利になったけど
将来悲観した父親の判断正しかったんだろうなと今は思う

害児の親はそこまで覚悟もなく今さえ凌げればいいと思ってるんだろうけど
義務教育終了したら地獄の始まりだと思う
自立できそうもない子供持った親でもちゃんと覚悟あればマシだけど
何も覚悟ない親が多すぎ

103 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 07:19:11.86 ID:vPODcLPM

そら、自閉の子が隣に住んでて登校班が同じになるなら心配するでしょ。
健常児と同じように付き合えるわけがない。当たり前のことだよ。

104 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 07:38:19.09 ID:Cco0Nva7

自閉系は躾けが入らない生き物なんだから、警戒するのは正しい。

で、>>86の言うとおりだと思う。
親がまともな人の場合は子も問題少ない場合が多いと思う。
>>82の場合は障害をカミングアウトするだけまともな人っぽいし、子供も大人しい高機能自閉っぽい。

もちろん、できれば登校班は別にしてもらうほうがいい。
暴力やストーカー無くとも、指示が通らない生き物なんだからプロが扱うべき。

105 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 07:38:52.92 ID:3cgLgC1T

うちの子の小学校では、支援級の子は親が登下校時に付き添っているよ。
他害児とか毒親だったら問題だけど、障害というだけで叩くのは違うと思うけど。

…うちの場合、下校時の班（隣のクラスと一緒）に害児っぽい男児がいて困ってる。
並び順を勝手に決めてて、その順番が乱れるとケリを入れてくるみたい。
診断されてないみたいで、親は「うちの子やんちゃでぇー」って感じだから困る。

106 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 08:21:42.16 ID:2nNurUUZ

【医療】精神科への入院、原則１年以内に…厚労省が方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340924808/

107 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 09:15:00.98 ID:f0qs1jlV

>>90
ﾀﾞﾝｽｨ君は、基本他害ないよね。男同士の悪ふざけでｹﾝｶしても、お互い手加減
できる。泣いたらやめる・逃げたらやめる・ごめんねできる。

108 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 09:25:28.45 ID:JXwSjFqL

幼稚園も障害枠で入ってるみたいだし、
ここの人たちが困ってるような普通級にごり押しとか、
登校班にねじ込みはしないんじゃない？
ま、でもこういう反応する人がいるから、
隠そうとしたり認めない親が多いんだろうなあ。
やる事ちゃんとやって周りに迷惑かけなきゃ文句無いんだけど。

109 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 10:17:12.15 ID:mMjnEXJk

具体的害を受ける前から、引っ越せだからねえ
さすがに気の毒
カミングアウトも何か不具合があったら教えてくださいの意味なのかもしれないし

110 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 10:31:26.74 ID:XoPBkxBr

相手に引っ越してもらうよりは自分が引っ越す方が早いよ。
学校が～仕事が～という理由は相手も同じ。
迷惑を受けているわけでもないのにそのうち近所みんなが相手に出て行ってもらいたがるだろうなんて発想、恐ろしく自己中。
相手が入学してからのことが心配なら、今から学校や子供会・町内会に申し出ておけば？
学校でも登校班でも、うちの子をお世話係にするな、
通学中、娘が結婚して子供ができてから、 (今から２０年間くらいは先を見越しているのね)、
いつ迷惑かけられるかわからないから今から何とかしてくれって。
登校班も今から外れておく手もあるよ。親が送迎すればいいだけ。
もし相手の子が親送迎なら、その時に復帰すれば？
「〇〇さんが同じ登校班になってお世話係にさせられたら困るから前もって避難しましたが、大丈夫そうなので復帰させてください」って。
１年生の娘が結婚して子供ができてからのことまで考えられるしっかり者の母なら、そのくらいできるでしょう？

111 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 10:33:33.31 ID:yUoqsszV

１人でもとんでもないのが居て１回でも酷い目にあわされた事があったら
少しでも可能性があるなら自閉症とは距離おかなきゃ！って思考になるのも仕方ないかもよ

娘のクラスは皆さんそうなったしね
まともな親御さんには申し訳ないけど正直迷惑かけ放題なお仲間を恨んでほしいな

112 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 10:38:15.74 ID:DWmfPQuf

気持ちわかる。
他害って暴力じゃないんだけど、思いっきり距離置いてる子がいる。
>>86さんの＞＞・集団で食事の時（給食など）汚い食べ方などで他人を不愉快にさせない
に引っかかる子で、４歳なのに手づかみ、食べたい部位だけ食べたら吐きだす、吐きだした物を周囲に投げる。
特定のジュースしか飲めないからとお店に持ち込んで、注意されたら親が逆切れ。
親族だからどうしても集まりとかで会う事もあるだろうけど、出来るだけ避けてる。
自分でも馬鹿だと思うけど、私の子供は娘なので１６歳になったら勝手に届を出されないように
手続きを…なんて考えてしまう。
私が思い込んだだけかもしれないけど、何かの会話の流れで「警戒しなきゃ」みたいな防衛反応が起こった。
>>92さんも打ち明けられたって行為が「巻き込まれる」って感じがして嫌なんだと思う。
心の中では警戒、表面上は問題が起こるまで距離を置いた常識的な付き合いでいいと思う。

113 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 10:48:28.89 ID:vPODcLPM

近所にアスペの子がいて、その親から「遊んでね」って息子が言われたけどムリだわ。
二人きりとかも絶対させられない。
他人の気持ちが分らなかったり、善悪の判断ができなかったり、健常児とは
全く違う感覚なんだから、こっちが心配するのは当たり前。
大きくなったらどうなってしまうんだろうと不安を感じるもの当然だと思う。

114 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 10:49:19.46 ID:Cco0Nva7

＞１人でもとんでもないのが居て１回でも酷い目にあわされた事があったら
少しでも可能性があるなら自閉症とは距離おかなきゃ！って思考になるのも仕方ないかもよ

そう、発達ってアレルゲンみたいなもんなんだよ。
一度かかわると防衛反応にスイッチ入っちゃうみたいな。

115 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 14:53:57.27 ID:p7IgmnQ/

グレーゾーンはやっぱりグレーゾーンなんだね。
近所のアスペ疑いのグレーの子、ちょっと頭のいい健常児って感じになってた。
友達も沢山できたみたいだしもう心配なさそう。
幼稚園時代は嫌な感じだったけどね。

116 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 16:08:35.73 ID:vPODcLPM

何を唐突に、、、、　しかも、このスレで

117 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 20:00:18.88 ID:yUoqsszV

だから家の子は健常児なのよ！むしろ「ちょっと賢い」健常児なのよ！
って言いたいの？このスレで？

>>115みたいなのがいる限り被害者になる前に全力で距離置きさせて頂きたい
どんなに良い人にみえても怖くてたまらない

118 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 21:30:38.50 ID:DWsXgyIQ

グレーゾーンスレの誤爆じゃない？

119 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 08:01:52.50 ID:aTDXMtmP

哀れな害児親の浅知恵でしょ。苦笑するしかないね。

120 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 09:26:57.35 ID:eFWCwNTX

↑そんなピリピリする事なかろうに

121 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 09:33:39.13 ID:mTvnWyjS

ガイジにちょっかい出されたり、ガイジのお世話係（お友達担当）に任命される子もガイジなのよ。
類は友を呼ぶ…
おたくのお子様もガイジです。
早く専門家に相談して、現実を受け入れよう！

122 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 10:08:36.24 ID:r5eI55Sb

>>120-121
巣に帰れ、飼い主

123 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 10:46:05.21 ID:gxKLet8V

スルーできない人なんなの？
発達じゃない
とわざわざ書き込むスルーできない自分ｗ
なんかここロムってると頭がおかしくなりそう

124 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 13:04:33.44 ID:Cu7GxzCs

発達の親は発達、自分もそう思っている
相手しないで出来るだけ遠ざかるのが
ここでも、実社会でも大切

125 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 20:06:47.43 ID:Ym6nvO6q

>>122
いちいち構うなよボケ
お前も大概アスペルガーぽいわ

126 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 03:25:54.44 ID:fZIXveZ/

私は>>115だけど、グレー子の親ではないよ。
近所のグレー子が幼稚園だった時、その不気味さをここで話してたんだ。
でもその子が小学生になって、久々に会ったら全然変わってた。
こういう例もあるんだなと、つい書き込んでしまったよ。
害が無いって素晴らしい。

127 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 09:37:41.39 ID:Z4EpMQYz

三年生の男子です。
母親が言うには、その子は気が弱いからすぐに、いじめの対象になりやすいらしく、「Aくんがこんな酷いことを言った。Bくんはこんな意地悪をした」と、私に愚痴ってきた。
しかし、その子は三年生にしては本当にワガママ。
ドッジボールの最中にボールが当たれば、癇癪をおこして発狂。
人のおやつなどを勝手にとりあげる。これを返せと言ったりしたら、発狂。
「一緒に遊ぼう。」との誘いを断ると(今日は具合が悪いからとか、習い事とかの理由でも)「じゃあ、俺はどうしたらいいんだー！」と発狂。
この発狂、一度はじまるとそのへんにいる子供たちが3、4人でおさえても、なお机をひっくり返したり、鉛筆をバキッと折って投げたり、叫んだりとすごいのなんの。
しかも怖いことに相手への怨みは次の日とかにも、消えてない。

そんな子なんで、うちの子に限らず他の男子たちも、暴力を振るったりいじめると言うよりも、避けるようになった。
そしたら、最近ではただ歩いている姿をみただけで、彼が走ってきて、いきなり蹴りをいれたり、力いっぱい叩いて逃げるようになった。

相手の親も見てるのに何も言わず…。

128 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 09:55:16.58 ID:Z4EpMQYz

長くなったので、こちらに続きます。

私もあまりに頭に来て、相手の親に文句を言ったら、「ものは勝手にとったのではなく、おたくの息子さんから貰ったといっています。」とか「ものをとっていたことは、本当に知りませんでしたので。」とか「私からも一応、話しておきます」とかの、返事。
いきなり暴力をふるうことに関してはノーコメント。

親同士でそんなやりとりをした翌日には、うちの子の前でやはり散々発狂し、自分の筆記用具などをぶっ壊したり、うちの子の定規もバッキリ折られて投げつけられてた。

大人げないけど、私はまた相手の親に連絡して、もううちの息子には構わないように伝えてほしいと言ったら、その数時間後には「一緒に遊ぶ」と、息子のところへやって来てた…。

もしわかるかたいれば教えて欲しいんです。
私達はどんな対処をすればよいのでしょうか？
また彼は発達さんだとしたら、どんなのがかんがえられるでしょうか？今後の参考にしたいので…。

129 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 11:22:53.19 ID:fZIXveZ/

>>128
私なら学校の教師を間に挟むかな。
実際に物を壊されたりしているんだし、暴力もうけている。
相手の親に話しても無責任な感じだし。

130 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 13:06:19.56 ID:wFcXK3oM

>>126
生まれつき自閉症と、環境で脳機能障害になる子がいるからね。
環境のほうは、早く環境を変えれば治る。
後者で早く対応したから改善されたんだろうね。

こう書くと害親じゃねとか言う人もでてくるんだけど、別に発達をかばう気なんかないし、
医学会でもわかってることで事実だしね。
むしろ害親は、アテクシのせいじゃなく生まれつき、といいたいと思う。

131 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 13:49:04.67 ID:ksaM0Zuq

>>130
いや、発達障害って生まれつきでしょ。
親の対応の仕方で荒れたりまずいことになることはあるだろうけど。
きょうだいの1人だけが害児で他方はまともって例もいくつか知ってるからさ。
両親が変な子は兄弟そろって…ってケースが多いだろうけど、遺伝だと思う

132 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 16:07:11.26 ID:k3cb6K2P

母親が定型だったらまともな対応をしようとするだろうけど
母親が障害だったら不可能だね。

何を言っても通じないから全力で自分の子を守るしかない。

133 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 18:23:20.15 ID:HuxXT5QY

>>128
直接文句言ったらそうやってはぐらかされるだけだから
同じ被害受けてる親と先生と同席して
学校で話し合うのが鉄則でしょ。

被害自体は学校で起きてることなんだから先生も断れないでしょう。

134 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 20:06:24.50 ID:1pC5ktMj

害子はこれと決めた相手には、叩く、追いかけ回すなど、（本当はもっといろいろ暴力受けたけど。）
スクールカウンセラーに相談したら、ロックオンされたのですね。といわれました。
うちの子だけでなく、誰でもそういう目に合う可能性はあるんですって。学校での特別待遇を要求してる癖にはっきり、カミングアウトしない。他害しても謝らずに学校のせいにする。
顔をみてるだけで吐きそう。本当に知性のかけらもない不細工なんだな。

135 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 20:14:57.25 ID:NZGywk89

>>123　>>125
はいはい、飼い主乙。

136 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 20:19:10.86 ID:NZGywk89

>>130
対応ってなに？
まさか、周りの子が我慢することじゃないよね？

137 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 22:26:38.15 ID:vxE1IU+X

>>136
対応って、療育って意味だよ。
考え過ぎ。

138 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 22:45:20.36 ID:vxE1IU+X

>>131
遺伝の場合もあるけど、環境が大きい原因になってる場合があることもわかってきてる。
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/kizuna/kaigi/pdf/s2-3.pdf
兄弟で違うってのは、むしろ遺伝だけが原因じゃないってことだよ。

生まれつきであろうが、なかろうが、脳機能が発達しなければ症状は同じになる。
何度もいうけど、かばうつもりはないし、どっちも迷惑なことに変わりない。
単に事実を述べてるだけ。

139 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 22:57:06.48 ID:eOvtidfr

人は、生まれたときから人間なのではない。
人間になるには、文化的な生活と適切な教育が不可欠。

140 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 22:58:10.49 ID:Fqj5xm4j

要するに、生まれつきの障害でどう対応しようと発達の偏りはなくならない真性発達障害と
生まれた時点での脳機能は普通だったのにまともに育てられてない狼少女状態があるわけだね
被害者側が分けて考える必要は全くないけど

ろくな躾もせずに狼少女作ってるくせに、親の躾が悪い、育て方が悪いと言われるとキレるから
症状的に同じようなもんだし発達障害ってことにしとくかーなんて専門家もいるらしいけど
そんな育て方しかできない＆キレる人間も異常者だし
異常者が育てるんだから異常者になって当たり前なわけで、親子発達って認識でいいと思うけどなｗ

141 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 23:00:08.93 ID:NZGywk89

>>138
健常児でも環境が悪いと発達脳になるのはわかった。
だけどそれこそ家庭の問題であって、このスレには関係無いでしょ。
ほかの健常児は普通に育ってるんだから。
もし家庭環境が悪いからこそ学校では特別扱いすべきというなら特別扱いしてくれるところにいけばいい。

142 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 02:26:56.74 ID:OdfG4/+R

>>135
アスペ乙

143 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 02:31:53.09 ID:OdfG4/+R

明日朝8:15のNHKで発達障害の特集やるみたいですよ、大人と子供の発達障害もやるみたい

144 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 10:14:12.03 ID:n5HJ/dsl

>>143
「“ちょっと変わった人”ではすまないのが発達障害」
「サポートなしには普通に生活できないのが発達障害」
と、医者が言ってた。

145 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 10:43:58.29 ID:2xyTP2yW

>>143
見たいけど幼稚園の支度真っ最中…。
再放送とかやらないのかな？

146 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 12:31:59.88 ID:/PgwU2hf

録画機能ないの？

147 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 13:15:07.23 ID:AAqdhC8L

>>140
同意。
機能不全家庭の連鎖とかも、経験が原因ではなくて、
そうなるべく遺伝的な要因を持ってるんだと思う。

148 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 15:44:23.67 ID:2xyTP2yW

>>146
あるけど録画すると何故か見ないまま消してしまう事が多いorz

149 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 17:12:40.58 ID:TFW3yaOd

ってか、みたくないなあ。
害子に被害うけてからいわゆるそういう人達を理解する気力がなくなった。いやになった。

150 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 17:33:49.35 ID:qwR+ZAoS

見てた。
発達障害の先生の
「遺伝的要素は非常に強い」
と､その後の
「一部の片寄った報道で偏見を植え付けないように」
と障害児親の上から目線のファックスだけでも見る価値あったよ

151 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 19:54:41.49 ID:TFW3yaOd

観なくてよかったわ。

152 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 20:24:43.87 ID:n5HJ/dsl

あの手の番組って発達障害の良いイメージ作りみたいなもんでしょ。
暴力性とか犯罪とかには全く触れないし。
でも、専門家の医者だけは、現実は甘くないということに少しだけ
触れてたな。>>144みたいな。

153 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 23:37:57.46 ID:TFW3yaOd

義務教育はなんとかなるし、誰でも入れる大学だってあるしね。学生のうちは何とかなってもその先はないでしょうね。
本人だってなりたくてなったわけじゃない。だけど、私は一生関わりたくないわ。
アレルギーみたいなものかな。

154 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 23:54:07.09 ID:xXMwxksh

そう、本人が好きでなった訳じゃないし子供の頃にちゃんとケアを受けられず害児になるのも本人の責任とも言えない
だから結局親の問題になるのかな
他の障害や病気、ハンディある子と同じで適切なサポートが必要なのに
まあしかし害児にまでなっちゃったら、関わりたくないの一言に尽きるわ

155 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 08:58:21.36 ID:T+WkN5og

昨日出てた当事者は高学歴の成人ばかり（東大中退とか薬剤師とか）で
あまり参考にはならなかったな。
でも知的な遅れのある子ならすんなり支援コースに進みやすいだろうし、
やっぱり知能の高い子で普通級に行く子の方が後々問題になりやすいんだろうと思った。

156 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 10:34:35.50 ID:PdGkPtke

そんな状態のかなり良い方のアスペ成人でも、見るからに障害者っぽかったな。
立ち姿、歩く姿だけでも奇妙で健常者でないと判る。あと勿論目つきも独特だった。

157 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 10:51:39.53 ID:eJGnT0BK

昨日見てないけど学歴や資格があって他害がなければ
受け入れてくれるところはありそうな気がする。
少し前のアエラでも特集されてたけど、
東大卒で大企業に就職してからアスペが分かった人は
仕事に関してはよく出来たから上司が色々取り計らってくれ、
周囲も障害に対する理解を（表面上は）してくれてるらしい。

でも他害で知恵遅れなんてその辺のヤンキーDQNと変わらん。
不景気で普通の人でも就職難なのに
犯罪者予備軍を雇うところなんて吉本くらいしかないわ。

158 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 11:18:51.32 ID:abDT7bC6

資格や学歴がなくても、他害がなければ授産所とかいくらでもあるでしょ。

159 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 12:02:10.63 ID:2cWdDVof

>>157
東大卒のアスペなら、アスペというよりギフテッドでしょう。
アスペ親は皆、ギフテッドを夢見るけど
一撮みの人間だけ・・・。

160 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 12:25:30.91 ID:PdGkPtke

昨日出てた高学歴アスペたちは、幼稚園児でも分るような指示を理解出来なくてミスしたり、
ちょっとしたことでパニックになったりしてた。
どんなに学歴が高くても、そういう障害者を雇おうという企業はほとんどないでしょ。

161 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 12:33:36.75 ID:x5pDInrL

年中の子が「○○ちゃんが私のもの真似をしながら、どこまでも着いてきて嫌なんだ」と
発達持ちっぽい子について話してくれた。また「なんで○○ちゃん喋らないの？」「嫌い」とも。
ロックオンが怖いので、「皆で遊ぼうって沢山で遊ぶようにしたらいいんじゃないかな？」と
アドバイスした。

162 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 13:56:28.69 ID:B1ThO0va

発達児は愛着にしろ他害にしろ、標的をよく選別してて、
孤立してる子、大人しそうな子を標的にする。
グループに入って取り入るスキを与えないのは有効みたいね。

163 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 15:40:13.42 ID:/cHBnJHy

>>160
京大卒のアスペを知ってるけど、仕事とか酷かったよ
風呂には１週間以上入らないから臭いし
上司に相談なく、勝手に高いソフトは購入しちまうし
人の気持ちを考えない発言を連発して周りを鬱にさせてた。
妊婦の人に向かって、何十キロもする荷物を運べとか、とにかく普通じゃなかった。

ギフテッドの人は人の気持ちを考えられるでしょ？
アスペは本当に人の気持ちが理解出来ないんだよ

164 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 16:26:59.06 ID:PdGkPtke

>>163
そういうトラブルもあるだろうな。
昨日の例もそうだけど、アスペを受け入れることによって、
他の人たちが犠牲になる感じ。しょっちゅう尻拭いとか代わりに
責任を取らされる人がいるみたいな。

165 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 17:56:02.85 ID:/cHBnJHy

>>160ごめんね、アンカミスってたね。
>>159宛てのを間違えました。

試験と学歴だけで採用していると、アスペは潜り込めるんだろうね。
そのアスペ君、自分は正当に評価されないって上司の悪口を言い回って辞めてったよ
そりゃ勝手に人を雇おうと人事に頼んだり
勝手に色んな契約をしようとしたら上司も叱るだろうよ

ちなみにアスペ君は公文が勉強で最強と教えてくれた。
アスペの人は公文が良いらしいですよ

166 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 20:44:40.65 ID:JOEJ6BPe

公文ってもろに反復・定型行動だからハマったら最強だろうね。
一定量こなすと上の教材に上がれるから目標も明確だし、1枚あたりの問題数も適度だから解きやすいし。

167 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 08:27:48.56 ID:WUbApHd2

全大学に通う学生３０２万人中、
診断書がある発達障害は１１７９人。
診断書がない発達障害は２９１８人。
（朝日新聞より）

大学生の０．１％くらいが発達障害か。随分多いね。

168 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 09:00:25.70 ID:XhC1o4uf

>>160 >>165
彼らのその後が知りたい。
そんなんじゃ学歴あったって社会では通用しない、結局破滅に向かったのだろうか。

169 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 10:04:37.99 ID:NYIyienK

診断書のない発達障害って、どういうこと？
無自覚親で、教師は気がついている、しかし親や本人にはハッキリ言えない。
その数字が、診断ありの約倍って事?

170 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 10:14:33.16 ID:XhC1o4uf

>>169
自己診断じゃない？専門医から診断もらってないだけで。

無自覚親の害児達は数字の中に入ってないだろうから、実際はもっと多いと思う。

171 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 14:16:02.19 ID:db9ZnQ//

ごく稀に東大や京大に行ける障害児がいるとしても、
実際は底辺高校のほうがそういう子がいる可能性は高いよねぇやっぱ。

172 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 14:47:49.75 ID:ela4NZOo

自閉の出現率は知的障害持ちも含め１％くらい、だから大学生の０．１％は少ないよ。
やっぱり大学までに躓くことが多いんでしょ。

173 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 17:06:03.97 ID:SOdRF1dR

いま話題「アスペルガー症候群(発達障害)」の東大生たち
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1343

174 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 18:37:11.20 ID:EI9c3RiJ

害親は「アスペだと東大に行ける」と思っちゃいそうだなｗ

175 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 20:26:32.45 ID:e0Mi1rG4

今は名前が書けて金さえ払えば入れる大学も多いからな。
大学のレベルごとの発達障害率も調査すると
Fランがやっぱり多いんだろうね…。
駅弁卒だけどうちの大学にもアスペっぽい人は数人いた。

176 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 22:12:41.87 ID:EI9c3RiJ

大学には行けてもそこから先の未来はないよね
大学にとってはアスペも「お金を払ってくれるお客様」だから受け入れるだろうけど
社会に出るということは「お金をもらって働く側」になるわけで
使えないどころか他の社員の足引っ張ったり
お客様を怒らせたりするヤツに金払いたくないわな

177 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 22:57:50.76 ID:HSsFPmJk

有名大卒の医者でｱｽﾍﾟと思われる女医さんがいた。
元々はちゃんとしてて、試験はストレート合格らしい。
同じ大学卒の内科女医さんとルームシェアしてたんだけど、
その内科女医さんのﾜｶﾞﾏﾏ＆自分の多忙な生活で鬱を発症。
会話が通じにくい変な人になって仕事辞めちゃった。

生まれつきｱｽﾍﾟでも、親の教育がよかったり地頭がよかったりで
自分でなんとか適応できる人もいるのかもしれない。
でも鬱とか災害とか、大きなストレスで余裕がなくなった時に
その素質が出てくることもあるのかな。と勝手に考察。

東大生も変わった人多いよね。
知り合いの東大卒の某難関資格保持者、すっごく猟奇的で怖かった。
子どものころから嫌われ者で、友達はいなかったって自分で言っていた。
もしかしたら、このスレに出てくるような子供だったのかも。

178 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 23:40:28.62 ID:ela4NZOo

>>173の記事によると、東大には子供時代から抜群に地頭のいい天才型と、
受験勉強で頭角を現してきた秀才型がいると。
東大卒なのに就職活動で苦戦する人はことごとく秀才型とのこと。

179 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 00:21:33.17 ID:mPQ+u9Rb

天才となんとかは紙一重っていうから>>178は反対じゃないかと思ってしまった
「天才」というから変人じみて聞こえるんで
「地頭がいい」だけなら「無理しなくてもできる余裕のある人」なのねと思える

180 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 00:35:49.92 ID:Y0fIQ16F

親としてはせめて天才的な能力保持者と我が子のことを思いたいだろうけど、
大抵は東大京大なんか関係ないよね。
底辺で終わり。
どちらにしろ、他人に迷惑かけないで生きていってほしいわ。

181 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 02:31:46.89 ID:RBMF+pRh

自分の知ってる東大の人は、みんな運動神経もよくて話しもおもしろい天才型。
発達障害って、どれかが突出してるっていうから、勉強はできるけど運動は苦手とか
数学は得意だけど、国語が苦手みたいになってたりするのかも。

182 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 04:17:25.03 ID:uFJa+LQK

娘につきまとうアスペに対する怒りで寝つけない…。娘を親友と思い込んで毎日ひっついてくる。娘にはひたすら逃げろと言ってあるのですがもう限界。
ちなみにその子(7才)は、指をなめた後に、その指で床に唾をつけ、その唾のついた床を触ってそれをなめる、の繰り返しをしてるらしい。吐き気する…。
害児のことばかり考えて不眠だわ。考えたくもないのに。でも一番辛いのは娘。どうすればつきまといから逃れられるのだろうか。

183 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 07:02:14.05 ID:tXdAGPxk

先日のＮＨＫの番組で、東大にいる発達障害は十数人って言ってたよ。
０．１％ってとこじゃない？京大も学年に２～３人と新聞に
載ってたからリアルな数字だと思う。
>>173みたいに、「ウヨウヨいる」、「何割かはアスペ」みたいな
間違った印象を与えることは、ゴリ押しにつながるでしょ。
エジソンやアインシュタインがアスペとか典型的なトンデモだし、
ほんとうに無責任な記事だと思う。

184 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 07:40:51.70 ID:SO5IJiBc

>>177
近所の皮膚科の女医もアスペっぽい感じ。
離婚経験ありで小梨だそうだけど、とにかく頑固でこうと思ったら絶対変えない。
女医の指示通りに薬塗ったら明らかに悪化したのに
「そんなはずはない！理論的にもありえない！！」とか言いだしてさ。

でもあまり批判すると
「健常なのに医学部行けなかったバカのヒガミ」
って思われそうで悔しかったりする。
医学部行けなかったのは事実だしorz

185 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 10:09:20.65 ID:V1Jd/l6G

五歳害児（女）なんですが、想像上で猟奇的なとこを話す子がいます。
特定怖いので具体的には控えますが、サイコパスってやつなんでしょうか。
物凄く不気味な笑顔で、目を輝かせてしつこく話し続け、制止されると
あらゆる友達、そのママにも暴力です。
やられた子どもとママは、苦笑いしてましたが目はおびえてました。

186 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 10:14:13.97 ID:fa1oLSFW

子の同級生の害児（低学年）は、字を覚えたり、計算したりする能力は
高いらしいが、とんでもないモンスターだ。
キレると暴言「死ね、殺すぞ」「勝手に俺のものに触るな、泥棒」など…
女子にも、教師にも暴力と暴言。授業妨害。

知能が高いからって、学校が害児親に対して弱腰になるなんて、あるのかな。

187 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 10:38:27.22 ID:tXdAGPxk

>>185
サイコパスとアスペって共通する面が沢山あるらしいけど、
５歳ならアスペなんじゃないかね。
家の息子のクラスにいたアスペは、バザーのある飾りつけを見て、
「あれ生首みたい！」、「本物の生首見た～い！」と言って
周囲を引かせてた。害児親はニヤニヤしてたけどね。

188 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 11:11:12.98 ID:V1Jd/l6G

>>187
男の子なら100歩譲って、そういう事を言いたい時期もあるかな？と
思えるけどこっちは女の子なので、すごく違和感あります。

189 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 11:32:29.53 ID:mPQ+u9Rb

>>185
三行目までは「周囲の反応が面白くてやってる性格の悪い健常児」とも思えるけど
「制止されて暴力」となるとガイジだよねえ

190 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 13:15:35.72 ID:V1Jd/l6G

>>189
暴力や相手が泣くまでの嫌がらせは30分に１度程度で
誰かれ構わず起こります。

大人への暴力で際立っていたのが、何もしていない
話しかけてもいない、初対面の父兄の頭をいきなり叩いたと言うこともありました。

191 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 16:45:46.21 ID:bPJ0Vb/L

ダンスィみたいに他害のない子の方が、先生も叱りやすいよね。
学力が高くなければ、「だから、そこがね～」みたいな感じで、話を持って
行きやすいし、優位に立てるっていうのかな。

他害児は、親もｱﾚな雰囲気だし、「勉強はいいけど、対人関係が～」なんて、
モロ異常児ですよーって言うようなものじゃない？
面談のとき、先生が何を話しているのか、私も気になってる。

192 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 20:31:40.14 ID:xy0Z61JH

ある害児親は、宿題が終わらないと癇癪を起こす害児（知能高め）のことを、
「先生に相談したら、そんなに暴れるなら無理にさせなくていいって言われた。」
って、涼しい顔してますが。
偶々事無かれ主義のクソ担任だったからか、害児を当時まだスルー出来なかった
うちの子の方が、要領がわるいだの気が利かないだの言われた。許さない。

193 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 21:01:39.74 ID:HhWFBkaJ

>>192
>うちの子の方が、要領がわるいだの気が利かないだの言われた。許さない。

許さなくてもいいけど、事実だよ。
教師は害児にタゲられた子をdisるのであれば、
害児から逃れる方法を教えるべきだとは思うが。

これを書くと、必ず私を害児の親だと決めつける書き込みが出ることは
承知なんだけど、それでも書いとくよ。

害児にタゲられる可能性は、誰にでもある。
でも、害児にタゲられて、逃れられるかどうかは、
被害児童、および、被害児童父兄の、人間関係構築力がものをいう。
人付き合いが下手な親を持つ、人付き合いが下手な子供ほど、逃れられない。
親でも子でも、頭が良くて機転が利いて孤独に強くて行動力があれば、
自力での脱出が不可能ではないけど。

194 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 21:05:52.26 ID:HhWFBkaJ

>>193
付け足し。

つまり、害児にタゲられているのであれば、
教師に腹立てるより、同級生やご近所との関係を良好に築いておく方が先決。
教師なんて、同級生の親同士で連帯して、また町内会長なんかにも口添えしてもらって
対応を求めれば、結構言い分をきいてくれるものだよ。
一人で教師と事を構えても、モンペ扱いされるだけだけどね。

195 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 21:10:10.53 ID:CC7B2mJC

自閉のロックオンは怖いですぜ。親や先生にとがめられても、やめられないらしいから。
そういう脳味噌らしいですよ。
自閉は駄目ね。

196 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 21:14:40.26 ID:JjFVMYc8

>>194
それって結局教師は強い者の言う事は聞くけど、
弱い立場の人間には権力で黙らせるって事だよね。最低じゃん。
まぁ、教師で素晴らしい人格の人間に出会った事ないから分かるけどさ。
教師って何で自分が世界で一番偉い、賢いみたいに勘違いしてる人多いんだ？

197 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 21:27:42.52 ID:WHN3imR5

私あなたのこと、害親とは思わないな　
一理あるよ
苦情を一人で言ったら悪口
みんなで言えば、怖くないって部分あるもの

優しさや思いやりも大切
でも、ピュアすぎるのも、逃げられない原因になったりする
生まれつきの性格だから仕方ないけど、気の弱い子は狙われやすい
もちろん、192さんの悔しい気持ちもすごく良く分かる

198 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 21:44:55.54 ID:tXdAGPxk

何年も前に卒業した学校に逆恨みして、
アスペが母校の先生を包丁で刺した事件があった。
相手が異常だから、まともに対処しようとしても
無理なケースもあると思う。

199 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 22:33:42.82 ID:PjkLPNLF

>>196
今話題の大津のいじめ自殺だって先生がいじめに加担してたみたいだし。
教師をあてにしない、もしくは教師にプレッシャーをかけられる
政治力？みたいなのも大事なんだと思った。

“【社会】「先生、いじめ笑って見てた」リンチ・自殺練習・万引きや死骸食べ強要…自殺生徒の父、死後３度も被害届→警察は全スルー★７”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341483106/

200 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 22:54:57.90 ID:mPQ+u9Rb

＞教師って何で自分が世界で一番偉い、賢いみたいに勘違いしてる人多い

そりゃないでしょ
「強い者の言う事は聞くけど、弱い立場の人間には権力で黙らせる」
「先生がいじめに加担してた」
自分の無力さを知ってるからこその
自分を守るための卑劣な行動じゃないかｗ

201 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 23:03:31.05 ID:IhLrJIGO

理不尽も権力でいうことを聞かせられる地位にいると、誰だって感覚が狂ってくる。
学習塾でチューターやってたときは毎日自分の判断は正しかったのか怖かった。

202 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 23:54:18.01 ID:iHa38pn8

流れ切ってごめんなさい。
未だに頭に来てるから文章がちょっと乱暴かもしれません。
そういえば、ガイジの親が自分の子供関連のことで謝りたくないときに｢うちの子、障害児ですから｣って言うのはお約束？
今日、娘のお迎えのときに私の目の前で、娘がガイジ(診断済み/男子)に殴られて、娘が泣いた瞬間
｢うちの子、障害児ですから。さようなら｣って言って謝らずに逃げた。
娘も私もポカーンだった。障害児だからなんなんだ。

203 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 00:06:19.86 ID:WfrgcSW5

弱者利権ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
障害者さまに対し、健常者は跪いて奉仕しなければならず、
障害者さまのご機嫌を損なってはいけない、って
ものすごくいびつな人権意識があるよね、日本。

204 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 00:24:28.80 ID:1NoUGee7

頭ん中で、見えない敵と戦ってんだよ。
なんで私ばっかり大変なの？こんな変な子持って不幸な目に…ﾑｷｰ
健常児親ずるいみたいな感じ？
ﾊｧｰ？悪く言いたきゃ言えば?!っていう、まああれだ…
負　け　犬　の　開　き　直　り　ってやつ。

娘ﾀﾝ怖かっただろうに。お大事に。

205 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 00:53:34.62 ID:ReLG+33D

>>194 >>197
発達は、ほんと、ピュアで徒党を組まない人を追いかけまわしてダメージ与えていく。
結果、発達の敵である徒党を組む人が有利になるのにね。
バカな生き物だよ。

206 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 09:32:53.96 ID:GQh66Xlp

無自覚な親っていうより、親も気にしないような
発達障害よりの個性を持つ子供。
高学年なのに、字はｸﾞﾁｬ、まさかの鏡文字。

どうにかならないか？
子供同士のトラブルって、こういう子が引き起こすので、本当に疲れる。
私子がその場にいなかったことを知っているはずなのに、
「私子くんが取った」泣いて訴えてくるとか、
謝ったのに、先生に自分に都合よくﾁｸったりだとか。
「私子くんずるい」先生に言われたわぁ。
よくよく話を聞いてみれば、私子も被害者なんですけど。
いちいち先生に言わないってさ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ。

207 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 12:11:31.88 ID:LY5H18KB

今話題のいじめ自殺事件、被害者自殺後も被害者の写真に穴あけたりしてたってね
加害者、このスレの範疇の子なんじゃないかね

208 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 12:48:12.93 ID:IJ24tyER

爺警察の子供はガチっぽいね

209 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 17:27:43.68 ID:inzTRXHk

図書館で発見（既出だったら済みません）。
発達/障害　見過ごされる　認めない（←タイトルのｷｰﾜｰﾄﾞ）

現在ありがちな個性ですぅ系ではなく、まじめな内容。
発達親が喜ばないことがきちんと書いてあります。
よくぞ言って下さったという感じです。
（もちろん、助けになることも書いてありますが）

現場の先生的には、誤魔化しは百害あって一利なし。
とにかく早く来いだそう。

210 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 18:38:28.06 ID:6TS6s1H9

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:22:51.25 ID:do7KiViF0
俺が一番許せないのは、被害者は発達障害をもっており、明らかに弱者であったこと。
虐められる方に問題が…　なんて論理はこれについては全く当てはまらない。
集団で執拗に弱い者いじめをやりつづけたことが本当に許せない。
地元民の俺らは、真相究明の要望書を学校に送り続けた、中には自らの子が通っている親も
義憤に駆られて、訴え続けたのである。　でも全て闇に葬り去られた。
昨日、メンバーで会ったのだが、みんな泣きながらネットの正義に感謝してた。

211 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 19:19:35.58 ID:ejZy60aE

うーん…
いじめって、する方もされる方も（タイプは正反対だけど）発達障害であることが少なくない、のかな？

212 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 20:51:54.73 ID:U1zmHgr0

される方も発達だとか、決めつけおかしい。まじめな女子でも蹴られてるよ
害児は反撃しない特定の子をタゲるだけでは終わらず、授業妨害までいくから。
徒党を組んでたって、黒いものを白いとは言い逃れられないよ。
害児の親がモンペで学校に文句言うってのは、実際見聞きしたけど。

213 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 20:53:21.39 ID:H7YhO09C

ttp://blog-serla.jugem.jp/

重度障害児のバツイチ父のブログ。
旧ブログを２ちゃんにさらされて、あぼん。
下のスレで、過去の数々のモンペ・クレーマーばらされまくり。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1340779109/

214 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 22:36:45.21 ID:SDNh40ZQ

>>210-212
いじめられてる子が発達とは限らないけど、
発達の人の殆どがいじめられた経験があるらしい。
そりゃいじめられるでしょ、人から嫌われることやりほうだいなんだから。

215 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 00:59:35.38 ID:NqLFe/ys

>>214だからっていじめていいって事にはならないと思うよ。

そうじゃないと○○だから～仕方ないとか、そんな事が曲がりとおったらこわいと思う。

216 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 01:07:10.25 ID:j5K4pYLn

空気読めない発言連発のアスペの女の子が苛められてるよ。

217 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 01:12:51.86 ID:GfXFTYPN

いや常識ある普通の子は虐めないでしょ
嫌な事する子とは距離を置くだけ。
率先して虐めるのは、やっぱり発達か家庭に問題ある奴ばっか。
結構言われてるのがジャイアンタイプとのび太タイプ
どちらも発達のアルアルタイプで、その関係図もアルアルなんだってさ。

218 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 01:28:01.22 ID:3pWDfKzs

そもそも人間は、社会的動物なわけで、
社会を保つために、異端に敏感で、異端を排除しようとする性質を持つ。

哀れな障害者には施したりもするが、それすらも社会生活を維持するため。
ゆえに、社会のルールを守れず、社会を壊そうとする異端に対しては、
社会から排除の動きが出るのは当然。
特に子供は理性より本能が勝るので、排除の動きは顕著になる。

発達の親は、異端が集団に入ればどうなるかを分かった上で、
あえて健常児の集団に混ぜている。
異端である我が子が健常児の集団が混乱させ、
混乱した集団から我が子が攻撃されるのは十分予測可能だというのに。

執拗にいじめて、自殺させるまで追い込むのは仕方ない、って意味じゃないよ。

人に嫌われる行動を取る＝社会のルールを守れない場合、それは異端者と見なされ
集団から忌避される。発達にはその傾向が強い。
それを、はぶられた、いじめられた、と被害者意識丸出しで叫ぶのは違うんじゃないの？

219 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 04:34:40.41 ID:kEUxYz1m

>>213
私怨晒しはよそでやれボケ

220 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 09:53:24.60 ID:arW4iOK+

男の子の友達しかいない
お風呂にあそこまで執着するしずかちゃんも発達だね

221 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 09:57:34.06 ID:0Ral1pwa

クレヨンしんちゃんだって発達グループだしね

222 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 14:35:07.46 ID:qJoILyVd

クレしんってそうなの？

しんちゃん・・・ADHD
風間くん・・・アスペ
ぼーちゃん・・・LD

とかそういう感じ？？

223 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 15:07:47.20 ID:g3WI+3a+

アテクシ博士の自己分析とか要らないから

224 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 15:40:03.92 ID:+euYjN8z

>>217
＞発達か家庭に問題ある奴ばっか

家庭に問題ある奴も脳みそは発達と同じだってさ。
発達擁護の人たちが言ってるんだから、間違いないｗ

225 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 15:49:41.41 ID:1YUf/lvO

報告がとだえると、聞いてもないのに報告とか分析始めて、スレチだというと他害親だと喚きたて
自分が正しいとしか主張しないアスペルガーが定期的に湧くな
ほんとウンザリ

226 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 15:58:43.26 ID:VMBDrcBL

ガッツ王子は明らかにアスぺだよね？

以前他スレにもちょっと書いたのですがまた絡まれたのでこちらで書かせて。
この間１歳５カ月の娘を連れて公園に行った時、小学生３年生くらいの男児に絡まれた。
された事こんな感じ↓
◎ハイハイで階段登る娘の手を無理やり掴み、手伝ったるわ！と脱臼しそうな勢いでひっぱりあげた
◎娘の持ってるボールを奪い泣かせる。何回も繰り返す
◎あまりにも酷いので帰ろうとしたらベビーカーまで付いてきてまたボールを奪い泣かせ、高い遊具のてっぺんまでボールを持っていき返さない
◎愚図る娘に、なんで泣くん？なぁなんで？？と繰り返し、「自分は以前そうやってグズグズうるさい５歳の子の口に砂を詰め込み泣かせてやった」武勇伝を語る
これらを何回注意してもやめない。

その子に今日も絡まれた。
また娘のボールを持って逃走し、高い遊具のてっぺんでボールに書いてある娘のフルネームを大声で何回も読み上げた。
知らない子なので、害児かどうかわかりかねるんだけどどう思いますか？
近くに親らしき人はいませんでしたがこの程度なら放置は当たり前でしょうか。
もし害児ならしばらくその公園は避けようと思う。

227 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 16:06:28.92 ID:+f06Abol

他害児じゃなくても避けなよ。

228 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 16:26:51.18 ID:j5K4pYLn

アスペっぽいね。

229 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 16:46:01.13 ID:NL+D89Gi

側にきたら全力でガードがベストだよ
怪我させられたらたまらんよね

230 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 17:04:07.37 ID:TZL3ZnUY

>>226
>これらを何回注意してもやめない。

近寄らないのがベストだと思うけど、
注意するくらいなら、問い詰め撃退法を試してみたら？

231 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 18:27:55.97 ID:/o2Xdp7m

225 可愛い奥様 2012/07/08(日) 16:23:23.91 ID:5M+1Dj220
いじめ被害者のために何か行動したいけど抗議も電凸もする勇気がない…
そんな方々でも簡単にできる抗議行動があります！

大津市立皇子山中学校
http://www.otsu.ed.jp/ouji/

マロの転校先
京都市立近衛中学校
http://cms.edu.city.kyoto.jp/weblog/index.php?id=202909

１日１回学校のホームページを見てくるだけ。
普通にホームページを見るだけなので何も後ろめたいことはありません。
どちらの学校にもカウンターが付いています。
多くの人間がこの事件に注目しているぞということをアピールするだけでよいのです。

232 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 21:16:29.82 ID:+euYjN8z

>>226
小さい子に絡みたがるあたり、すごーく発達っぽい。
発達のタゲへの執着性は凄まじいから、その公園を避けるのが第一だと思いますよ。
遭遇してしまった場合、問い詰め撃退法>>18で言葉穏やかに意地悪しておけば、
あなたがた母子のリスクは減らせるでしょう。

233 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 21:56:28.33 ID:dZYLbAEc

マルチにレスして申し訳ないんだけど、
>231のリンク先を踏んでみたら凄いことになってるね、カウンターが。
上の学校の方、メニューにポインタ合わせても飛べないのは
リンク切ったってことかな。
「ストップいじめ」って言葉がむなしいな…。

234 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 15:18:45.44 ID:GH99FaBw

いや、リンク生きてたよ
ストップいじめのpdf資料も見られる

235 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 16:35:02.88 ID:mIM8TDlw

>>226
うちの子に何すんの！って私なら言う

今日も学校で前にトラぶった子にいきなり絡まれたらしい
もういい加減にしてくれと思う
何度も何度も暴力事件起こして
いい加減支援学校に行ってくれよ

すみません、愚痴でした

236 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 20:46:50.44 ID:vpmDEvct

>>235

支援学校ってのは知的（知能指数が低い）な子とか
病弱（普通学校にいく体力がないなど）な子達がいくとこだから
そういう子が来ると迷惑だと思うよ

そういう子は精神病院の病棟とかがいいんじゃないかな？

237 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 21:23:21.30 ID:3h1TvhtL

来春近くの中学校に「発達」専門の支援学級ができるらしい
やっぱり知的の子と一緒に教育は無理なんだよね

238 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 21:49:07.40 ID:HTKyqWvq

>>226
同じような子に粘着された事あるわ。
それは女の子だったけど親は見てても何も言わない。
しかも姉は池沼。
「あのさー、いい加減迷惑なんだけど。うちの子に絡むのやめてくれる？
同い年の友達いないの？まぁ、あんたみたいなの誰も友達になりたくないけど。
私達親子もあんたの事嫌ってるから。殴られたくなかったら
二度とそのブサイク面見せるな！」
って親にも聞こえるように思いっきりでかい声で言ってやった。
親はそれまで放置だったくせに
「あんなガラの悪い人に近づいちゃダメよ！」
とあわてて逃げていった。

239 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 22:24:32.79 ID:qD3FDEJ5

>>237
中学でいきなり支援級入って効果あるのかね？

240 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 23:06:09.14 ID:/PCmpCny

>>238さんに惚れた。弟子入りしたいｗ
正直、母親になると、もともとの性格関係なしに強く出ないといけないときって
あるよね。子供を守るために。

241 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 13:45:29.51 ID:SLNmZEhL

>>237
すごく良い試みで、羨ましい。
羨ましいけど、発達の親も発達は、よくあることで、
他害をした時だけ、「実は、発達に…判定がついてて…(涙ながらに謝罪)」
じゃあ、いざ支援クラスへって話になると、「だが断わる!!」になる。

他害しまくって、おまけに、害親子の妄想チクリを、丸々信じてしまう様な、
頭お花畑な担任(今の学年でも問題になり始めてる)だったので、散々な目に合い、
問題になった時、「実は、発達障害の判定が出てて…」と涙ながらの(もちろん演技)謝罪。
なのに、入学前健診で支援クラスへの、打診をされたにも関わらず、普通クラス。
例えば、
①休み時間、クラスメイトが給食袋を落とした→拾おうとしたら、袋を蹴飛ばされた
→落とした子が「なんで蹴るの？」と、怒る→害児、その子に馬乗りで殴る→担任(すごくしっかりしてる人)害児を引き剥がし、厳しく叱る

②休み時間、移動教室の為、廊下にきちんと整列するように言われる→害児ふざけて並ばない
→当然、当番が「並んでください」と注意→害児、女の子に馬乗りで殴る
→先生が、引き剥がして、厳しく注意。

③女の子の、ズボンとパンツを引きずり下ろす→クラスメイトが注意→注意したクラスメイトが、馬乗りで殴られる

こんな感じで、毎日、毎日、他害で先生に怒られていて、支援クラスへの話が出てる。
それでも、支援クラスへ行かず、懇談会では「本当に、みなさんにご迷惑掛けてごめんなさい」と謝罪。

そして、何故か、害児がクラスメイトに注意されると、キレるのは、
うちの子どもが、幼稚園時代に、注意したことが、トラウマになって…ってされてるw
しかも、害親からすると、うちの子も他害児扱い(笑)
害児とクラス違うし、支援クラスへの打診されたこともないし、
今の担任の先生が、すごくしっかり指導してくれていて、
手が出る子(他害では無く)、授業中騒がしい子などには、きちんと親に、報告している。
その報告すら無く、楽しく過ごしているのに。

変な噂流して絡んでくんな！って感じです。

242 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 15:02:10.43 ID:E1lu7Lzr

中学になってもなお害児が自覚もなしに暴れる様を、想像するのも恐ろしい
です。発達専門の支援級は絶対必要、うちのクラスにとっては特に。
３０人のクラスに３人もあやしいのがいて、日替わりで誰かが毎日発狂して
いると、わが子に聞かされた。
うち一人が空手習ってて、蹴ったり足をかけたりするらしい。
害親はわが子がいじめられてると信じてて、空手習ってるアピールがうざい。
道場に苦情言ってやろうかと思う。

243 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 20:31:09.20 ID:SLNmZEhL

>>242
>>241です。
こちらの害児も、格闘技習ってる。
害児が、きちんと礼儀を教わり、暴力をふるわない様にする為に…だって。
ばかに刃物。
格闘技やり初めてから、幼稚園当時、クラスメイトがケガしまくりだったってのに。

244 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 20:49:11.05 ID:kNWUw/10

>>242-243
ありがち。
「礼儀」が理解できない障害だってことを、親が理解できていない。
「礼儀」を教えたいなら、書道でも茶道でも華道でもいいのにね。
まあ、最終的には、その暴力は親に向かうんだけどね。

その前に、我が子が被害に遭わないよう、同級生の親御さん達みんなで協力して、
学校に対応を求めてみて。
害親は「発達障害だから大目に見て」って思考だけど、大目に見られるわけがない。
普通級に入れるのであれば、クラスのルール、学校のルールを
他の子供と同じように指導することを要求し、害児だけを特別扱いしないことを
学校に申し入れてみて。
害児によって授業が中断されたり、学級運営がままならない状態が続いたり、
暴力を振るわれるなど子供が安心できる環境ではない場合、
その対応をどうするのか学校に聞いてみて。
「対応してください」じゃなくて、「どのように対応するつもりなのか教えてください」で。
ひとりじゃなくて、他の親御さんと協力してね。

245 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 20:59:44.67 ID:OLP4uwcX

>>242
道場に苦情を言うべき。
おたくに通っている子が、おたくが教えた空手で他人に害を及ぼしていると。
もちろん、自分は匿名でも良い。
相手はまず知らないから。
普通の道場だったら、改善を試みて、それでも苦情が来るようだったら破門にするよ。
害児の親にとってはこたえるだろ。

我が子を守るためには出来る事は行動しないと。

246 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 22:36:11.62 ID:SLNmZEhL

>>244
あなたみたいな人と、同じクラスになりたかった…。
うちは、お世話係だったから、タゲられ、逆恨みされたりで散々だった。
担任は害児優先だったから、
例えば、害児が落とした物を拾ってあげる→殴られる→害児に注意せず、「拾わなくていいから」
誰の邪魔もせず、支度が1番に出来る→それが気に入らない害児が殴る→害児に叱らず、「一番になることだけが全てじゃない」
みたいな感じで、害児やりたい放題だった。

あまりの酷さに、一緒に闘ってくれたママさんは、他害が原因で、病院に行った…って、ママさんと、
うちと仲良くて、担任の指導(力まるで無し)に、抗議してくれたママ数人。

後は、いざとなると面倒臭いし、陰では言っても、他の誰かが言ってくれたらいいや…で、
良い顏して「子ども同士のケンカだもの、うちは平気よ～」

今、クラス違って、関わってくることもなく、何のトラブルもないのに、
害児と同じクラスで、力も更に、強くなり、
被害に遭い始めた人から、「害児くんと、トラブル無いの？」聞かれる。
そして、「誰か(私…)先生に、抗議してくれるといいんだけど…」と続く。

知らんし。

私が他害親子と闘うのは、我が子を守る時と、
私たち親子が、苦しんでる時、一緒に闘ってくれたママさん達が、苦しんだ時だけ。

自分で抗議なり、対策するなりすれば？って思う。

247 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 22:45:30.89 ID:SLNmZEhL

訂正
「誰か(私…)先生に、抗議してくれるといいんだけど…」と続く。
↓↓↓
「誰か幼稚園の頃からの話して(=私…)先生に、抗議してくれるといいんだけど…」と続く。

248 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 22:54:13.51 ID:5Y3MDVGX

他害児の親の、
　・厳しくしつけた反動あるいは、誰かに注意されたトラウマで手が出るんです～。
　・「迷惑掛けて～」と泣き脅しまがいの行動をとる割には、支援学級に籍を移動どころか、
　　子供の対応学校に全て丸投げ。ほんのちょっとの手間も惜しむ。
　・その割には熱心に習い事。主に格闘技。
と言うのは、もうデフォルト設定なんだね。

いくら障害があっても、そんなちょっとのトラウマで誰かれ構わず悪意をふりまき、
弱いものだけ狙って手を出すような子にはならないと思う。
他の発達障害らしき子はそんなことしてないよ？と言ってやりたい。

249 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 07:45:35.77 ID:/1Qcxy0v

>>248
･他害児に他害される子も、他害児。

も、付け足してください。
あんな、「誰でも良かった」「そこに人がいたから」「目の前を通ったから(至近距離ではない)」な、
無差別テロ状態で、他害するくせに、どの口が言う…
関わり合いたくなくても、お世話係にされたら、嫌でも関わらないといけないし、
そういう子は、責任感も強いから、気の毒。
やっとの思いで害児から離れると、普通の良い友達が出来、楽しい日々が送れる。

どの口が言う…といえば、毎年揉める幼稚園役員決め。
特に、会長･副会長になると、なかなか決まらず、かなり難航する。
そんな中、害児親が「私、会長やってもいいですよ」と、立候補。
当然、先生初め、皆が全力で阻止。
でも、どうしても上の役をやりたかったらしく、上の子(小学生:他害児)の役員にもなり、「学年部長」に。

「ダブルで役員やる程、時間があるなら、子ども放置せず、療育行くなりして!」
と、言ってる人も少なくない。

250 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 09:18:06.75 ID:pBMroKf4

うちはなり手がなかったら抽選になるんだけど、他害児親は操作してるのかってほどスルーして役に当たらない。
逆に他害はないけど障害のある子の親が見事にクジに当たって役付きになってる。

その結果他害のない障害児の親は一生懸命役員活動をすることで親子ともに理解者が増え、
他害児の親は理解者が増えることもなく遠巻きにされてる。

他害児が皆に受け入れられるかどうかってのは親の行動にかかってくるよね。

251 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 09:24:41.12 ID:S31RJgAM

他害だけは親が何しようとダメじゃない？
他害児がそこにいるだけで罪。

252 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 12:16:42.60 ID:1Uzt+uc4

>>251
同意。

他害は傷害。犯罪。
他害衝動を抑制する術を教えないのは、犯罪者への道を助長すること。
他害衝動がコントロールできないのなら、他の子供から隔離すべき。
他害児の親が何も対策しないのは、自分の子供に犯罪をおかさせること。

親によって犯罪者への道を突き進む子供も可哀想だし、
被害者となる子供はもっと可哀想。

253 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 13:06:30.60 ID:CmG63eG1

そうそう、オブラートにくるんだ言い方しないほうがいいと思う。
他害児が言葉で人を傷つけるのだって、大人なら脅迫とか名誉棄損。
「殺したろか」「泥棒が！」大人の私だって、そばで聞いてて未だに
心に刺さってるのに、言われもなく面と向かって言われた子どもは
どんなに怖かったろう…。

254 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 13:26:56.54 ID:fQ9r/saY

>>251に同意。
ルール守れないのを混ぜ込んでる時点で、もうね。

255 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 10:03:40.08 ID:ZTQxXoiP

他害の無い障害児親ですが、いいですか？
先日、医師が少年院、刑務所での講演に行った話をしてくれました。
犯罪者になってしまう発達障害者の多くは「殺意」があって..というよりもまず他者との距離感が掴めない事が原因だと。
カッとなってそばにあった刃物をうっかり手に取ってしまった。うっかり相手に向けてしまった。
つまり咄嗟の理性が働かないのが発達障害者であって
社会に出る前に人との物理的な距離すら学ばなかったこと、他害を止められなかったことが根本的な原因だと言ってました。
なので、医師は入学したら親すらボディタッチは極力止めさせ人と話するときにどの位の距離を空けるかを学ばせる
他害を菓子織りで済まして安心している場合じゃないんだと一部の親には厳しく指導していると仰ってた。
甘甘な療育、ペアトレなんかは幼児期で終わり。
就学後は人に迷惑をかけない事を前提に自己コントロール力を磨くよう。
叱れるのは親だけなのだから、他害だけは力ずくでも止める厳しさを持たないといけないのに
実際は幼少期の療育の延長線上でいくつになっても甘い親が多くて理解されないとも嘆いていたよ。

256 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 10:05:34.31 ID:ZTQxXoiP

同じ障害児同士だからなのか馬乗りになって殴る蹴るしてもスルーどころか、担任に責任転嫁して愚痴ってくる親に嫌悪感を感じていたのだけど

仕方ないと親が諦めてては将来が心配ですね
他害をやめさせるよう療育機関や病院に行ったら如何ですか？
うちは子供を犯罪者にさせたくないので、お宅のお子さんとは距離を置いて接するよう指導を徹底します。
なのでいじめだの無視だのと担任に上げるのは止めてくださいね。

と言ったら、障害児の親の中では無視されてポツンになった。
でも普通の子の親御さんは騒動を聞いて逆に味方になってくれた。
私の想いは医師に同感で、理解してくれるのは障害児親よりも一般の親御さんなのかな。子供は同じステージには立てないけど。

ようは私の周囲の障害児親の多くが仕方がないと諦めているか
理解しない方が悪いと思っているんだよね。
譲って他害児自身の辛さに共感はしてもやっぱりその子の為にも、諦めるのは理解が出来ないしそういう考えの親の元で育つ子供が可哀想だし。ある種の虐待だと思ったわ。

257 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 11:32:57.23 ID:/F7AO65z

>>255-256
他害児に対する療育的視点なんてこちらにはどうでもいい。

258 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 11:45:34.34 ID:mE80CuaN

私の末っ子も他害のない発達障害児なんだけど、正直他害児と一緒はやだ…
療育で息子が一方的にやられて、やり返せずに泣きだしたのを見てすごく腹が立った。
その子の母親の気持ちもわかるけどね…

だから健常児しかいないお母さんたちが他害児に腹立てるのも無理ないと思う。
来年支援級に入学するんだけど、穏やかな子たちが多いといいなぁ。

259 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 13:41:01.38 ID:aIh59T4+

>>256
他害は論外だけど､相手を追い詰め過ぎな言い方は
反感や逆恨み買うだけで全く意味がない。

「お宅みたいな犯罪者にしたくない」
「先生に話あげないでね」
は余計なことだと思う。
たとえ正論でも､言っていいことと悪いことの区別がつかないって・・・。

260 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 14:03:29.04 ID:ibwn3J5W

>>259
「お宅みたいな犯罪者にしたくない」なんて言ってないよ
内容的には「このまま放っておけばお宅の子は犯罪者になるだろうけど、うちはそうしたくない」だけどｗ

お宅のことはどうでもいいが、うちは犯罪者にならないようにきっちりしつける
それにあたってお宅の子は邪魔だから、こちらから避けるようにする
それをイジメだなんだと騒ぐなよ、と言っただけじゃないか

これ、障害児の親が障害児の親に言ったから多少微妙な感があるんだろうけど
健常児の親が他害児の親に言ったらここでは拍手喝采じゃない？

261 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 14:54:29.87 ID:/F7AO65z

>>259
あなたは他害を犯罪とは思ってないわけですね？

262 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 15:40:53.85 ID:ZTQxXoiP

>>256だけど
私は健常児の親御さんが他害児親に腹を立てるのは当然だと思うし、もっと声を上げて欲しいと思う。
障害児の親では、直接どんなにハッキリ伝えても結局のところ同類でしょ？ってなるから。
２chだと真摯に受け止めてる意見が多いのに、現実は仕方ないね～って開き直ってる親ばかりでガッカリする。
そうでない親は無理解扱いで徹底攻撃の上排除だし。
件の親たちも健常の親御さんが意見すれば、とりあえず謝るけど、裏で理解がないだの、相手方を侮辱する発言ばかりでウンザリしてた。

私は子供を守りきれたか微妙だけど、
皆さんは大事なお子さんが心身ともに健やかな成長ができるよう、守ってあげてください。
些細な事でも、他害や迷惑行為は許さないで欲しい。
彼女らは、指摘されない=問題がないと勘違いしているから。

>>258
なかなか声をあげづらいよね。
就学後も控えてるの落ち着いた環境で過ごせるといいね。

263 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 15:52:18.06 ID:mE80CuaN

>>262
うち、知能的には無理すれば普通級でもなんとかやれそうな程度ではあるけど
大人とはできても同年代の子たちとのコミュ能力に難があるし
いじめられるのもイヤなので支援級希望してるんだけど
「そんなのかわいそうだよ、普通級に入れましょうよ…」と何度も言ってくる人たちがいて
ちょっと困ってる。

服薬していないんだけど、自閉は治せなくても服薬で他害をコントロールってできないんだろうか？

264 ：263：2012/07/12(木) 15:53:31.58 ID:mE80CuaN

×服薬していないんだけど
○うちの子は服薬していないんだけど

265 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 16:46:46.87 ID:C5j9JAdU

>>263
口出しをしてくるのって障害児を普通学級に運動してる人？
うちの姪っ子も発達障害で療育にいってたときにそういう口出ししてくる人がいたっていってたわ。
正直、そういう運動してるのはちょっとアレな人たちなので、あまり同調しないほうが…。
（掲示板で、運動のえらい先生とやらが、障害児がいきなり女児の髪の毛べろべろ舐めて女児が
泣き出した事案について、健常児だって他の子とトラブルことがあると言い放ったのを見た）

266 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 17:22:59.72 ID:DAltPiOK

>249さん遅レスだけど
「誰でもよかった」はちょっと違う気がする。
私が会った害児は「こいつに何かしでかすとヤバイ」っていう感覚を持ってる。
多分理性がなくて本能が強いから、生き物として強い相手には向かっていかないんだと思う。
他害児どうしでつぶしあってくれないのはそこだと思う。
常識のある人にはなかなか「ヤバイ」とは思わせられないんだけど。
一歩間違うと周囲の人間にドン引きされちゃうけど。

お世話係が狙われるのは理性が勝り常識を知っているから。
でもそこが躾の肝心な部分だから狙われるからって違う行動せよとは言えない。
だから逃げるしかない。

最近テレビで発達障害の子を理解してあげてっていう特集見たんだけど、
被害にあった私にはとうてい理解して上げられない。
その子が生きやすいために何人犠牲になるんだ！って思っちゃう。

267 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 18:25:27.27 ID:a5FAI3HJ

現実として発達障害を理解できる他人はいないと思う。
理解というかこちらが犠牲になるわけだから。

268 ：263：2012/07/12(木) 18:26:53.28 ID:mE80CuaN

>>265
そういう運動をやってる人ではないと思う。
校区も違うし、もうちょっとのお付き合いだからほどほどに接しようと思う。

ところで、うちの子の園はどんな子も受け入れるので障害児も多いんだけど
そもそも親が認めてない子に他害児が多い。
目の前で子が他害してても
「もぉー、○クンだめでしょぉー♪」程度。
その人は他のママの悪口とか言いまくりで、かなり嫌われてた。

269 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 18:36:54.95 ID:KWVYGov1

>>268
他害児の親が「叱らない育児」を実践してたりすると目も当てられないよね。

270 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 18:51:55.89 ID:ISG+24n1

他害児の親の多くが子供野放し＆学校マル投げなのは、親がアレなのもあるだろけど
結局親もどうして良いかわからないからなんだろうね・・・。
そんなの他人である他の児童の親や、ましてや、まだまだ小学生の子供が「理解」して
正しい対応出来るはずがない。

271 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 19:26:27.10 ID:a5FAI3HJ

ぶっちゃけ、「どうにもならない子」だな。

272 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 19:56:37.36 ID:/vgSRRtu

吐き出し…。
今日小1息子の参観日だったんだけど、クラスに座っていられない子がいる。
始終フラフラしてて廊下に出るのは当たり前。座ってるところ見たことない。

母子してめちゃイケの三中にそっくりなんだけど、今日来ていたおばあちゃんもそっくりだった。

みんなで朗読劇したんだけど、他の班の感想を発表するときに｢さんちゃんが上手にできました！｣｢さんちゃんが待っていられました！｣って言ってた。
まぁいろんな意味での必要悪なのかと納得することにした。
でも参観日いつも来てるんだから自分の息子がおかしいかな？くらいわかるよね。

273 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 21:07:22.73 ID:ibbtR3vI

ほかの子が普通にできてることをその子だけ褒めるのって
かえって差別じゃないかと思うんだが
その意味でも支援学級はいいよ
その子の発達段階よりちょっとでも前に進めば
健常子の目を気にせずに思いっきり褒めてやれるから

274 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 03:37:45.78 ID:Z3HB6J8b

他害がないのはいいことだけど、やっぱり普通級に来られると迷惑だわ
ごめんね。支援級と普通級を行き来してる子がいるけど、
同じ班になった子たちは、すごく割を食ってるしウンザリもしている。
他害があるわけじゃないけど、とにかく全く授業についていけてないのに
なんで普通級に通いにくるのか分からない。
皆、最初は一所懸命面倒みてたけど、最近は

「あいつのお陰で作業が間に合わなかった。でもそれ言うと先生が差別だって
怒るから我慢してる。他の班はいいな、あいつがいなくて」と言い始めた。
今日は実験用の水をその子がひっくり返してしまい、班の子たちは後始末に追われて
実験は終わらずじまい。実験を楽しみにしてた息子にはかなり堪えたみたいだ。

275 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 06:51:50.23 ID:gDh4d/+e

>>266
＞お世話係が狙われる

発達は、面倒を見てくれる優しい人＝弱い人とみなすらしいよ。

276 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 07:17:42.71 ID:gfinS6P0

>>274 >>275激しく同意。うちの子の学年も、そんな状態が卒業まで続いて
結局、面倒を見させらてた優しい普通の子達は受験して外の学校に出て行った。
もちろん、うちもだけど。
害と同じ班にさせられて、その後始末までさせられて、不平をもらすと「差別」という
学校の指導こそ、健常児へのイジメそのものでしたね。
何を言っても学校も害もダメだから、被害者の健常児優しい子は逃げるしかない。

277 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 12:39:20.30 ID:vt8J49oV

きれいごとばっかり

ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2012071202000086.html

278 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 12:40:33.55 ID:n7d0uBEI

>>276
やはり私立は公立と違っていいですか？
お世話させないとか…

279 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 12:50:32.68 ID:ymruIHAB

>>278
子のクラスに、何かの間違いで入ってきたｶﾞｲｼﾞがいたけど、暴力振るえば普通に停学だし、何度も続けば退学。
お世話係なんて発想は、学校側にはなかった。
ただｶﾞｲｼﾞ母には随分と恨まれて、イロイロあったみたいだけど。

280 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 13:02:18.56 ID:n7d0uBEI

>>279
そう。うちも中学から私立にしようと思ってたけど決心が固まったわ

281 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 13:53:28.51 ID:ZbwpiKik

うちの知ってるADHDの子は逆に私立に行ったよ
地方だと問題持ってる子の方が私立に行く傾向が強い気がする
公立じゃ先生も誰も面倒見てくれないからね
その子はADHDでも頭の良い子だったから成せた技なのかもしれないけど

282 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 15:05:32.56 ID:gfinS6P0

>>278私立はとても良いです！
アスペっぽい子もいるらしいけど、健常周りの子に
「お世話させる」発想そのものがない。
害の問題は、そもそも害児と親と学校との問題止まりで周りの健常子関係ない。
もし、周りの健常子の迷惑や負担になるような事があれば、
健常親も黙ってないし、当然、私子が「普通に育つ権利」を堂々と主張してるし、
学校も当然の事として健常親の苦情を聞き入れてるよ。
間違っても、公立の教師みたいに、健常優しい子にお世話係押し付けながら
健常子に「共に育つ」とかわけわからない指導しないよ。
まともな教育してくれるから、私立は良いよ。
害親子の、「健常児の中で共に育つ事で、健常子にとっても学びのチャンスになる」
とか「うちの害児のルールに周りが合わせるのが平等」とか
「障害だから仕方ないじゃない、周りが我慢してよ」は１００％有り得ないし通用しない。
>>281頭が良くて入れたとしても、周りの健常子と普通の集団行動が出来ないと
やっぱり、学校から親の方へ指導が入ってるみたいよ。

283 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 15:11:41.86 ID:9vs4eVWX

でも学習院だけはダメのような気がする…今のgdgdを見てると。

284 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 16:17:55.82 ID:UMbROIy4

自閉症の小6男児にいじめ…｢死にたい｣と転校小学校側は当初認めず
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120713/crm12071312070018-n1.htm

285 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 17:36:15.68 ID:ZaKTCW5L

>284
授業妨害とかは、無かったのかな？

286 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 18:33:15.75 ID:n7d0uBEI

>>282
高い授業料を払う甲斐があるみたいですね。
もう公立の言う「障害者理解」のきれいごとには反吐が出る。
害親の「周りの子から良い影響がある」にもうんざり。

しかも害親にかぎって授業参観こねーしｗ

287 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 18:36:53.16 ID:gDh4d/+e

>>285
自傷念慮があったみたいだから、いじめ以前に取り残され感に苦しんでたはず。
当然、ルールなんかわからない状態だと思う。

288 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 19:16:51.70 ID:wbPXdycI

中学の時風呂に毎日入ってない感じの発達男子がいて
運動会で大縄飛びがあって発達クンが練習に参加したらちょっとできたらしく本人ヤル気満々

終いには発達母親まで見学にきてみんなで力を合わせていけいけゴーゴーな雰囲気になったのだけど

普段からの運動不足がたたったらしく本番１０回も飛べず…
毎日遅くまで練習していた私号泣…
本人責める気はなかったけどなぜうちのクラスだけハンデ持ちなんだと腑に落ちない気分だったよ

289 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 20:20:26.37 ID:ECArYbsz

風呂に入ってないことが全然展開に結びついてないので
少しがっかりした

290 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 20:22:47.71 ID:YGzlByir

>>284
いじめっ子とされる側が、「自閉症児が何もしていないのに」
自ら関わりを持ち、積極的に暴力を振るっていたのなら
いじめっ子とされる側は間違いなく他害児で加害者だ。糾弾してもいい。

でも、もともと積極的に関わったのが自閉症児のほうで、
いじめっ子とされる側が出していたサインに気付かず、関わり続けた結果が
「死にたい」であれば、普通級に入れた親の責任だと思う。

自分が必要としないものを自分の中に入れることを「ストレス」と言う。
嫌いな子から積極的にアプローチされるのも、もちろんストレスになる。
（互いに健常児であれば分かるレベルの）近寄るなオーラを出していても、
発達障害児は構わず積極的にアプローチする。
そしてますますウザがられる（＝相手のストレスが高まる）。

そうなると、発達児を遠ざけようと思えば、
暴力を振るうなどで積極的に「近付くな」と警告するしかなくなる。
言葉で近付かないよう警告して、それに従う発達児でもないし、
「僕は君が嫌いだから僕に近付くな」なんて言おうものなら、
仲間はずれだ、いじめだと、発達児本人や親が大騒ぎするしね。
暴力で相手を排除にかかっても、先生や親は「今まで嫌がっていたのに
積極的に遊んでくれるようになった」と大喜び。
# 中学くらいになると、閉鎖空間（学校以外の場所が用意されていない）からの
# 心理的圧迫を、弱い個体を攻撃し排除することで空間を広げようという種類の
# いじめが出るけど、小学生だとまだちょっと早い。

発達児は、思い込みが激しく、極端に打たれ弱いから、
自分が攻撃されると「死にたい」ほどへこむ。
こういうケースであるのなら、発達児の特徴を考慮せずに
普通級に入れた、発達児の親の責任だと思う。

根本的ないじめ対策としては、「無視」までは許容すべきだと思うよ。

291 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 21:59:42.92 ID:23bX2sPN

>>290 まさに今、そのことで悩んでる。
発達に執着されて、追いかけられ抱きつかれて気持ち悪いから、「やめて！」と言えば突っ伏して泣き叫きばれ、まるでこちらが悪者扱い。
発達はうちの子を親友と思い込んでるから、近々発達親(親も恐らく発達)から凸(どうして仲良くしないの！！)あるかもしれない。どう対応すれば我が子を発達から守れるのだろうか…。学校を間に挟むべきでしょうか？逆恨みされそうで怖いし気持ち悪い…。

292 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 22:48:02.46 ID:ECArYbsz

学校も言いそうな予感＞どうして仲良くしないの

293 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 23:15:40.80 ID:gfinS6P0

>>291学校も害親子も、291さんのお子さんが「お世話係り」に就任してくれると
マルっと全てがおさまるからね。
291さんのお子さんが我慢してくれれば、みんなが安泰なのよ。
としか、学校も害親も考えてないから。291さんのお子さんを全力で守れるのは
291さんだけだよ。
まだ執着されてないなら、今のうちに全力で逃げるべし。
それと、ハッキリと拒否しないと害親子には伝わらないし、優しさを見せたらアウト。

294 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 23:33:57.01 ID:ApnQaVFk

公立小学校って、なんで被害受けてるほうを責めるんだろうね。
我慢させようさせようとする。
ようは、他害児を指導しきれないからなんだよね、教師が。責任放棄だ。

今、例の事件の転校先で話題になってる中学校のそばの小学校だが、
本当に担任最低。

295 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 03:47:41.49 ID:pRr4f639

>公立小学校って、なんで被害受けてるほうを責めるんだろうね。

我慢できそうな側に押しつけた方が、「何も問題はない」という風に
見えるからだと思う。
私立幼稚園に行ってたけど、害児の苦情をいうと先生が
「お宅の子だってこんな悪いところが！！」と必死で騒ぐので
もう誰も苦情を言わなくなった。そのかわり
「害児君に近づいちゃダメ」というのが浸透したけど。

296 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 03:51:16.16 ID:P4tSvIi+

>>291
>発達に執着されて、追いかけられ抱きつかれて気持ち悪いから、
>「やめて！」と言えば突っ伏して泣き叫きばれ、まるでこちらが悪者扱い。

相手や学校側から何か言われたら、これを冷静にハッキリと言えばいいよ。
あと親しい父兄にもこの辺話しておく。

あと相手と直接話すのはやめて、担任にまず言うのがいいと思うよ。
発達関係なく生徒間のトラブルは、保護者同士で話すと感情的になってややこしくなりやすいから。

297 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 03:59:11.67 ID:pRr4f639

でもお陰で害児への耐性がついたので、小学校に上がってからは
害児に悩まされなくなった。
とにかく近づかない、関わらない、さりげなく離れる。だけなんだけど。
害児の隣の席にされたら、その日のうちに何かされるので
即効スクールカウンセラー等に相談。すぐ担任に話が行き、席を離してもらえる
園で同じクラスだった子たちは、みんな害児を避けるのが上手い

298 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 08:04:05.34 ID:oov7BZdJ

発達児にいったん「お友達」認定されると、逃げても逃げても追いかけてくる。
ほんと、最初から関わらないのがいちばん大事なことだね。

299 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 10:45:03.96 ID:UBcFOU5W

クラスに害児が４人もいて、担任が最初のうちこそ叱ってくれてたけど
最近は、まったく放置してるらしい。授業妨害があれば校長室送り。
ケンカぐらいでは、叱ってくれない。叱ったって聞きやしないし。
子どもたちもストレス溜まりまくり。
どうか、そいつらまとめて支援級を１つ作ってぶちこんでほしいです。
親の承諾が無いとダメなのかな。我慢してる子に救いは無いのかな。

300 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 13:18:59.90 ID:oy64cD9+

>>299
丁度偶数人害児がいるのなら、二人一組にしてお互いにお世話係にすれば良いよな
気がしますが。

301 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 13:26:04.30 ID:ab9ZbqqC

なぜかガイジはお互い相手をしない
健常児に執着する
バ○オハザードとかのゾンビもので抱いた疑問と通じるものがある
ゾンビは周囲にいっぱいいるゾンビを食えばいいのに
必ず数少ない生きてる人間に殺到する

302 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 13:49:10.11 ID:CTHj/TQm

横浜市立の小学校で起きた発達障害児いじめ問題
いじめにあっていたのは普通学級に通学していた高機能自閉症の男児｡
同級生男児3人に障害児を意味する｢ｶﾞｲｼﾞ｣などと呼ばれたり､蹴られたりするなどの暴力を受けた｡Yahoo!ニュースより

いじめていた同級生は、このスレ住人の子どもかな？
診断済みの害児をいじめると大変だね。
診断済みだと、害児側のサポートに医者やら何やら色々居そうだ。

303 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 13:53:45.21 ID:wCIkaR5S

>>302
>>284,290

304 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 14:14:58.05 ID:CTHj/TQm

>>303
うんうん、すでに読んでいたよ。
ただ、この同級生たちが｢ガイジ｣と言っていたことが興味深くてね。
もしかしたら、加害児童の親が家庭において、我が子の前でこの自閉症児童を｢ガイジ｣と表現し、
その言葉を加害児童が面白おかしく感じ、暴言・暴力に結びついた‥そんな可能性もあるのかと思うとね。
暴言が｢馬鹿｣｢アホ｣｢キモイ｣｢死ね｣だったり、いじめ内容が無視程度なら、
子ども世界のいじめによくある話だと思うけどね。

305 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 14:20:11.38 ID:wCIkaR5S

むしろ、加害者がガイジと呼んでいたからこそ、
自閉症児の側に問題があった可能性が高いと思うけどね。

自閉症児が他害行為をするから、被害児童や同級生の親が
害児呼ばわりするんだから。

306 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 14:31:31.26 ID:CTHj/TQm

>>305
まあ、障害児童だからね、普通の子とは違っただろうし、
加害児童およびその親が、障害児童を排除したいと感じる何かがあったんだろうね。
ただ、｢ガイジ｣という言葉を使った、それが興味深かった。

307 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 14:49:37.66 ID:IqDzDTow

それでも普通級に無理に入れた親の責任。
ちゃんと通うべき所もあったのに。

そして件の事件があったからここぞとばかりに
リークしたんでしょ？

308 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 14:52:42.48 ID:wCIkaR5S

自閉症児の側に”問題があった可能性”なんて言い方じゃ
理解できなかったのね。
自閉症児に他害行動があったから、
周囲の親は「ガイジ」と呼んだのでは、と言ってるんだけど。
それを聞いた子供が真似して「ガイジ」とはやしたてた。

障害児は「障害児」でしょ。
障害児だからという言い訳で他害行動を正当化している
障害児を「ガイジ」と呼ぶのであって、
障害児全般を差別して「ガイジ」と呼ぶわけではない。
教室の隅っこでボッチになっているような障害児にまで、
「ガイジ」と呼ぶ親なんていないよ。
障害児様の悪口を言ったら、健常者と健常児が悪者になるんだから、
他害行為がない限りは、あたりさわりなくスルーする。

309 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 15:20:43.64 ID:2UeV/nYa

生活保護受給者とナマポ
母子家庭とボッシー

310 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 15:45:34.90 ID:+3gXEDag

正直、他害がなくてもどんくさくて目障りだし、苛められて当然だと思うわ。
>>274であるように、存在するだけで邪魔なんだよね。
球技大会で、運動の得意なうちの子と運動能力０の害児が同じチームにさせられ、
足引っ張られるとか、何の罰ゲームよ？
うちの子の努力はなんだったんだ。

311 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 16:13:52.42 ID:2UeV/nYa

>>310
だれだって弁えても努力しても弱者になってしまう可能性は多分にあるから、良識ある人はそういう考えを持たないものだよ。

312 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 16:20:58.01 ID:oov7BZdJ

>>310
ウザいだけで苛めにまでいくのは、>>290さんが言うとおり中学校からだと思う。
やっぱり他害言動あるからだと思う。

313 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 16:24:17.66 ID:uvpM3a6q

まあ、子供の前で「ガイジ」は言わないなあ
普通に「発達障害」って言うよ。
逆にストレートに発達障害という言葉を使うのはマズイと考えた周囲の大人が
隠語的に「ガイジ」という言葉を使って情報交換してたのかもしれないね。

実際、「彼ら」の他害から逃れるには、何らかの呼び名が必要なんだよね
健常児のいじめっ子とは全く別の対応が必要だから。
悪いけどガイジって言われたくなかったら、親は他害をやめさせてくれ。
或いは健常児に迷惑がかからないように隔離してくれ。
呼び方の良し悪しの話はそれからだ

314 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 16:34:01.40 ID:uvpM3a6q

>>311
「誰だってなる」程度の弱者ならともかく、異常に周囲に迷惑かけまくってたら
そう考えても仕方がない。

うちもクラス対抗のリレーで「あいつがいるから、絶対勝てない」と
みんなやる気なくしてたもん
実際は皆一生懸命走って途中まで2位キープしてたけど、その子の番で
あっという間にビリ＆周回遅れになった。
女子は泣きだしちゃうし・・・なんていうか親も少し遠慮してくれよとｵﾓﾀ
「リレーには参加させないでください」と先生に言って欲しかった

315 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 16:42:50.51 ID:uBE+a8pd

ハッキリ言って自閉症の子が健常児の中に入るのは無理としか、、、、

316 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 16:44:20.19 ID:9sNuYIsr

>>314
わかる、健常児の日頃からの努力の結果が
「普通の経験をさせたい」というガイジ親のエゴで
一瞬で水の泡になる。
幼稚園年長の時のお遊戯（結構幼稚園児にしては高度だった）も
小学校の運動会も、学芸会も、何もかもが
「努力をしても無駄になる」という結果。
子が生きていく上でのモチベーションを減らさないようフォローするのが大変だった。

317 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 16:50:27.46 ID:+3gXEDag

>>314
やっぱり他の子のやる気を削ぐよね。
他害がなきゃいいってもんじゃないし
大人しきゃいいってものでもない。
のび太レベルで運動できないってわかっているんだから、
欠席させればいいいのに迷惑。
その子がクラスにいるだけで、運動が絡むものはすべてビリ。

318 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 17:10:18.25 ID:fqrEMqwb

発達障害じゃなくても足が遅い子だの球技が下手な子はいくらでもいるだろうに
勉強が好きでどんどん進めて欲しいのにクラスに理解力低い子（健常児）がいるから
それあわせでなかなか進まないなんて理不尽、休ませろって言われて納得するの？

能力差は当然あるんだから、クラス全員でなんとかってのをやめりゃいいんだよ
クラス対抗リレーだって選抜にすればいい問題で
なんでもかんでもみんな一緒、がんばれば達成できる、みたいなお花畑幻想と
障害児も共に育とうとかいう世迷い言が連携して悲惨な状況になってるわけで
できない子はできない、ダメなもんはダメでいいのにな
どうせ高校受験で振り分けられてバカと利口は一緒に暮らさなくなるんだから

319 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 17:15:48.00 ID:2UeV/nYa

だよねー。
みんなで手を繋いでゴールとか、主役が何人もとか。
長所を伸ばす・各人が努力する必要を感じさせない今の教育が原因なんじゃないのか

320 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 17:17:45.56 ID:uvpM3a6q

>>318
まあ、そういう場合、健常児だって冷たい扱いを受けると思うよ。
だけどかける迷惑が尋常じゃなかったら、周囲の心証も尋常じゃなく
悪化する。ハッキリ言うけど、健常児の運動能力が鈍いのとは
レベルが違いすぎて、比較しても仕方がない。
足の遅い子はいるけど、あっという間にビリで周回遅れになるのは
その子だけ

321 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 17:18:02.93 ID:u/9DqGjG

>>318がいいこといった
支援

322 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 17:19:16.20 ID:YKlq0LEL

>>320
そこまで遅いのって身体障害者じゃないの？

323 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 17:20:26.79 ID:uvpM3a6q

はあ・・・こういう理屈をこねて普通級にゴリ押しして入ってくるんだな
リアルと被るわorz

324 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 17:26:06.60 ID:fqrEMqwb

>>323
言っておくが、障害児は大嫌いだよ
他害がなくたっているだけでうざい、邪魔、迷惑って気持ちも強い
だけど、障害由来じゃない立ち歩きや奇声、極端なバカも大嫌いなんだ
いわゆるダンスィとかそのへんのも障害と同レベルで迷惑だと思ってる
小学校にも入試を！クラスは能力別で分けて！って方向の人間だよ私は

だからこそ、足の遅い障害児は当日休め！ではなく
足の遅い子もイヤな思いをせず、速い子は達成感が得られるように選抜にしましょう、とか
もっと現実的なアプローチをすべきだって話

325 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 17:26:25.58 ID:cg0SLFe2

運動できない健常児ではなく、
運動できない発達児が嫌われる理由として、
コミュニケーションが普段からとれないからじゃないかな。

運動苦手な健常児でも、普段から明るくて友達の多い子だと、
自分からも努力するし、友達は努力に付き合う。
だから運動会で足を引っ張っても、何とも思わない。
自分にだって苦手なことはある、と納得できる。

無理矢理運動会にねじこんでくる、運動苦手な障害児／発達児って、
お互い様じゃないから、嫌われる。
お互い様の心って、子供でも分かるよね。

326 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 17:29:10.91 ID:uBE+a8pd

子のクラスに縄跳びが出来ないアスペの子がいるけど、
健常児ではあれほど出来ない子はいないと思う。
運動神経が悪いとか不器用とかのレベルではないよ。

327 ：291：2012/07/14(土) 17:36:48.06 ID:/ErlDNLl

>>293 遅くなりましたがアドバイスありがとうございました。
既に執着されてます…。幼稚園の時、発達と知らずに少し遊んでしまい、違和感に気づいたものの後の祭り。少しでも関わってしまった自分が悪いと娘は自分を責めています。後出しですみません…。
もちろん自業自得です。でも娘を守りたいので、これからも全力で避けます。何かあればすぐに学校へ言います。
子はまだ低学年ですが、もう既に中学受験する決心がついたようです。
こちらのスレはすごく勉強になります。ではロムに戻ります。

328 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 17:43:34.00 ID:D/dkT+IJ

>>325
ああ、それはあるね＞普段からのコミュニケーション

こないだ発表会で大失敗の原因作った子（健常児）がいたけど
「ごめんね、ごめんね、私のせいで」
って泣きながら謝まってて、周囲も
「いいよ、大丈夫大丈夫」な方向に行ったもんなあ。
練習ではきちんと頑張ってた子だし他の方面で取り返すと思う。

ただ、障害児君の方はどんな失敗しようが、どんなに迷惑かけようが
本人何とも思ってない様子なので、周井もｲﾗｯとくる

329 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 17:44:26.33 ID:+3gXEDag

>>326　
アメトークの運動できない芸人に近くない？
一切の可愛げも面白みも無く、真剣勝負のピリピリした雰囲気の中で　
毎度毎度繰り広げられるから、イライラはＭＡＸだけど。
違いは、やらせかリアルかだけど。

330 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 19:36:34.06 ID:2UeV/nYa

ヒザ神のことか

331 ：名無しの：2012/07/14(土) 22:58:52.29 ID:MEAgJ6Lx

健常児が害に嫌なことをされるのはイジメにはならない。
教師が、心優しい健常児に害の面倒を強制的に見させて、健常児が訴えたら
「差別です」と言い放って健常児に奉公させるのはイジメではない。
害が周りに害をまき散らしたために、周りが怒って害に苦情を言ったり
拒否することはイジメになる。

なんか、おかしくねー？

332 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 02:24:07.37 ID:ABuuWsfS

「性格の悪い障害者とは、友達にならなくていい」と、ｵﾄﾀｹさんも言っている。
彼は最近、ｶﾞｲｼﾞやｶﾞｲｼﾞ親から「名誉健常者」と揶揄されてるけど。

333 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 08:31:21.15 ID:OswY5cIq

よく「理解を」っていうけど、それって自閉症でない子がやったらいじめられても
仕方の無いことをやってるということだよ。

334 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 08:35:54.16 ID:OswY5cIq

例の自閉症児いじめ転校事件のことね。
他レスで害親たちの反応みてると、障害だから差別されたのではなく、
理解が足りないからいじめられたということらしい。

335 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 09:19:45.24 ID:ABuuWsfS

理解してください＝我慢してください
だからね…｡
健常児には、我慢出来ないと拒否る権利は無いのか！

336 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 11:22:55.92 ID:H8/kPtjQ

>>332
Ｚ武さんって、障害者からは物凄く嫌われてるよね
障害者の人生のハードル上げすぎたみたい。
比較的マトモな身体障害の知人でさえ、物凄く嫌ってるので驚いたわ
Ｚ武よりその人の方が余程できることも多いし、性格も頭もいいんだけど。

>「性格の悪い障害者とは、友達にならなくていい」
明言だな。差別するなというなら、それなりの義務を負うべき

Ｚ武君が周囲に受け入れられたのは、障害の凄さと裏腹に
自分の面倒を自分で見るための努力がハンパないし、多少の迷惑が
あったとしても、その努力を周囲は認めざるをえない。
その上コミュニケーションもとれるしなー
確かに害児から見たら不快な存在だろうね　

337 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 11:37:40.99 ID:NmmnM39w

ここ見てると息子が小学生の時の事思い出すなぁ…。戦ったよなぁ、担任と。モンペ上等！だよ、全く。

338 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 13:32:58.10 ID:HOJeNWfX

【神奈川】自閉症の小学男児にいじめ　自閉症をからかうようなあだ名で呼ばれる「死にたい」と転校　横浜
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342150069/
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/07/13/kiji/K20120713003670630.html

339 ：：2012/07/15(日) 14:01:42.48 ID:KqXRp4D+

味の素（グルタミン酸ナトリウム）の恐怖。
アルツハイマー、多動性障害、自閉症、偏頭痛の原因。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ai_JzIMaQX0

340 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 14:51:49.62 ID:ZPchfSoF

私の周囲ではガイジって言葉を避けて内々では「ハッタツ」転じて「ハッチャン」って呼ばれてる。
発達障害で他害するあの子って意味でね。
もちろん被害者の親限定の内々の隠語で、子供の前では使わないよ。
発達障害児がすべて悪いわけで無いのは理解してる。
暴力振るうハッチャンの親が「見境なくグーパンして回るのはなんとかなりませんか？」と言われた時
「うちの子は発達障害ではありません、ちょっと元気があって力が余ってる個性の範疇ふじこーっ！」と演説したせいでこうなった。

341 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 16:40:25.65 ID:5VGstGAG

今の学校教育は、集団に貢献することを要求しているよね。
社会性・協調性・公共心･･･ダンスィ・ハイパーダンスィでも、
当番サボりは叱られるし、人のものを壊したりはダメ。
直らなければ、そのうち周りから相手にされなくなる。
普通児の場合は、義務の部分を果たせないのに、お荷物と言われるのは嫌で、
権利だからいいんです…を堂々と主張したら、あの人○カ？って言われるよ。

342 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 17:38:40.72 ID:r/WM6L6t

>>340
＞うちの子は発達障害ではありません・・・

発達障害かどうかを聞いてるのではありません。
暴力をどうかして欲しいといってるのです。
個性はわかりますが、人の迷惑になるところで個性も何もないでしょう。

って言ってやりたいな。

343 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 04:17:07.37 ID:jKDjit3n

はっちゃんママに「ママ友」と思われて困ってる・・・
連絡網で繋がってるだけなのに、連絡網のたびに長電話されて困る。
「遊ぶお友達がいないのよ～」ってシクシク泣かれたけど知らんがな
ゲームに負けたらゲーム板をひっくり返す、ドッジで負けたら怒って殴りかかる
鬼ごっこで負けたら「殺してやる」と泣きながら石を投げてくる
そんなのと遊びたがる子供はさすがにいない

344 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 08:57:28.21 ID:c9y9+j7n

>>343
自分が知ってる子も、暴力は無いけどやっぱり遊びの場を壊してまわる。
うまい分析を見つけたので貼っておきます。
（以下引用）

アスベルガー症候群ってのは空気が読めない障害。
自閉症なんて聞くと、自分のカラに閉じこもって誰とも話さない人間なんて誤解してる人も多いだろうけど
自閉症も知能が高いとむしろ一般人より多弁で、寂しがるし、友人欲しいし、楽しい事したいし、暇つぶししたいし
なによりたいてい自分の話を誰かに聞いて欲しがる。

んで特徴としては
みんなで楽しく話している所にずかずか来て全く関係ない話を始めて、今まで楽しかった場を台無しにされる。
例えば好きな女の子とやっと仲良くなれて楽しくしゃべってるところに、いきなり割り込んできてその女の子は去ってしまう
（いいところだから今は話しかけるの辞めておこうなんて空気は読めない。）
呼んでもない遊びに何故か来てる。そして当然のように台無しにする。とにかく現れれば何もかも楽しく遊んでいる場を台無しにする。
台無しにしないように説明しても、そもそも障害だからどうすればいいかは理解できない。理解できないから自分は悪い事をしてるって罪悪感もない。

そうなると自閉症児に台無しにされる側は、結局は幸せを守る防衛策として「俺たちに近づくな」ってなるし、
でもそれでも自閉症児は何でそういわれるかか理解できないし、
そもそもみんなが楽しそうにしてる場所に混ざらないで我慢する忍耐力もないから、結局はずけずけ近づいてやっぱ台無しにする。
そうなるともうそいつに嫌われるしか、自分らが幸せな学園生活を送る方法がなくなるんだよな。

だから厳しい言葉も浴びせてしまうし、放課後や遊びなどもその自閉症児には絶対ばれないように秘密裏に集まるようになる（で本人は仲間はずれにされたとなる）。

345 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 10:07:25.21 ID:QpKvrWrh

ごめんちょっと吐かせて。
ママのグループの中の一人のお子さんが他害あり発達COを聞かされた。
実は聞かされる以前にそのママがブログやっているのはたまたまブログで見つけてしまってみんな密かに知っている。
結構身バレスレスレのこと書いているので検索でひっかかって見てみたら写真つきで出していたので確定。
ノーマライゼーション（）とか周囲の理解が・・・配慮が・・・なブログ。
この前、4人くらいで遊んでいるときにおもちゃの取り合いになってうちの子と小競り合いに。
「叩かれたら痛いでしょ、自分がされて嫌なことはしないの」と諭した。
「○○君（発達子）はどうしてされて嫌なことするの？」と子に逆に聞かれ、
「それは・・・」と、その場にいた母親4人の空気が凍り付いてしまった。
「小競り合いでモヤモヤ、うちの子はそういう個性だからできないのに発達子はできないと馬鹿にされたみたい」みたいな記事がupされていた。
私はどう子供に教えてあげればよかったんだろうか。
救いは一緒にいた別のママもブログの存在を知っているのでママ友の味方がいるんだけど。

346 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 13:50:15.38 ID:ClXLr4Z4

>>345
離れた方がいいよ。
後々露骨にママ仲間にも理解や配慮を求めてきて厄介。
うちの所は園で保護者が厳しかったため
「自分にされて嫌なことを他人にするな」
と他所の親が叱れば､ピタリと発達子は止まってた。
理解できるんだって。
個性とか言って逃げてる人と関わってもろくなことにならないよ。

347 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 16:33:51.34 ID:yUzM+rJt

大阪・西成のマンションで中２女子が転落死 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120716-OYT1T00463.htm?from=tw

348 ：名無しの心子知らず：2012/07/17(火) 12:21:04.68 ID:Nl+U3Har

目があっただけで殴る蹴る噛み付く、、、傷つけられたこと4回。
明らかに障がいだろって思うのにあの親は、、、

うちのこ言うこときかなくて～家では一度も叩いたことないんです。
悩んでるんです。毎日園長先生とお話してます。

悩んでるなら幼稚園以外にも相談しないのはおかしいだろ。
夫婦揃って毎日送り迎えしに来るくせして。
平謝りばかりしてないで別の園に行って欲しい。
こういう親に相談先を教える方法が知りたい。

349 ：名無しの心子知らず：2012/07/17(火) 14:11:29.05 ID:+eP2MDdN

>>344
うちの子に絡んできては暴言、暴力ばかりの害児の親が、「うちの害児ちゃん
は○○くんのことが大好きでー、今日もまた遊びに行きたいって言ってるん
ですよー」って言うんだけど、
「おたくの子を好いてやってるやさしい害児ちゃん」ていう上からの感じが
理解できませんでした。
距離おかれるのは防げないけど、自分から距離を詰めるのは勝手だもんね。
害児親が、「あの人もこの人も知り合い」アピールしてるのもバカみたい。
普通そんなことわざわざ言わない。

350 ：名無しの心子知らず：2012/07/17(火) 18:15:08.09 ID:aTTFHcWM

年中さんに向かってボコボコにしてやろうかって言う小1男子、発達障害なのは知ってたが目の当たりにして驚いたは・・・
自分が言われたりされたりしたら嫌な事は他人にもするなと叱ったが判ってくれたんやら

351 ：名無しの心子知らず：2012/07/17(火) 18:16:15.85 ID:SEYqjpqP

害児ママがいつも高いお菓子とか、どこかに行ったら必ずおみやげをくれるので
困っている・・・正直、荷が重いんだけど。
あきらかに「友達代」みたいな感じ
とんなに断っても強引に押しつけていく

貰うとこっちからもあげなきゃいけないので、いつの間にか周囲に
「○○さんと××さんは仲良し」と認識されている。
通学班いっしょだから、子供同士は関わるしかないけど
最低限の関わりに留めたいのに・・・子供も、害児のこと友達とは思っていないが
とりあえず「我慢」はするからなあ。
ただ「俺、他の友達と遊ぶことになってるから」と放課後の遊びは
きっちり断るようになって良かった

352 ：名無しの心子知らず：2012/07/17(火) 18:49:07.89 ID:XL7o3aiJ

>>351
結構ですってあなたもきっぱりいって追い返せば？

353 ：名無しの心子知らず：2012/07/17(火) 18:57:46.89 ID:CuVXtfDe

害児に物を取られたので丁寧に返してといったけど
返してくれなかったからキツく言ったら
先生に「そんなにキツく言わないで」と注意されたらしい。

ばーか、人の物を取るほうを注意しろよ！ｋｓ担任め

354 ：名無しの心子知らず：2012/07/17(火) 22:03:12.18 ID:rWXE6Hkm

スポーツ教室で指導員をやってるけど、害児の扱いには本当に困る。
親は教室に丸投げで様子すら見ようとしないし、何のために通わせてるのか
さっぱりわからない。代表の先生も保護者に「これ以上いても、こちらも
面倒を見られないので、できたら様子を見て考えて欲しい」と言ったらしいけど、
「考えます」と言っただけで毎回連れて来るし、月謝もしっかり払う。
最近では他の子に何かしたり練習の邪魔をすることが減ったけど、
まだまだ気が抜けないしその子だけに構っていられないので本当に気を遣う。
何がムカつくって、悪いことをしたら当然のごとく叱るんだけど、そしたら
自分が被害者みたいな顔して泣こうとするところ。男の先生が叱ると
声も大きくて迫力があるんだけど、そしたらワンワン泣いて本当に面倒。
頼むから教室をやめてください。

355 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 00:52:39.16 ID:KL7ck/RY

ほんと困るよね。
うちのスポーツ教室のガイジも、先生が優しいのをいいことにふざけまくったり周りの子のことを年齢関係なく殴ったり蹴ったりだよ。
自分から手当たり次第手をだすくせに、やり返されると「てめぇふざけんな！タヒすぞ！」と暴言吐くか泣くか。
殴られて泣く子、つられていっしょにふざけて練習にならない子が続出だもん。
フロアで見学してる母親はその様子をしっかり見てるのに「○○ちゃんダメよー」としか言わない。
ガイジ＠男児に○○ちゃん（しかもゆいちゃんとかことちゃんとか女の子っぽい名前）ってなんなんだよ、叱る気ないだろって感じ。

356 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 08:17:42.61 ID:PhgEd8FC

>>351
安易にモノをあげるタイプの発達というのはいるみたい。
モノをあげることで態度が軟化したとかの成功体験があるんだと思う
いちどうまくいくとバカみたいに繰り返す生き物だから。

お子さんがほかの子のグループに入ったのは何よりですね。

357 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 08:36:43.98 ID:tDAD2VOe

差別はダメだが区別は必要。
ちゃんと出来ないなら、次回からはお断りしますってハッキリ言わないと。

358 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 11:15:10.78 ID:Ah1fA1oB

うちは地方の私立小学校なのだが、一応入学試験はあるけどほぼ全入。
だからお金はあるけどアレレ？な子供が入ってくる。

うちのクラスにいる医師の息子。どう見ても自閉症。今年入学してきた妹は池沼。母親も発達障害っぽい。
風呂に入らない、制服が鼻水で灰色、半ズボンが落ちてお尻丸出し、インフルエンザでも登校。
授業中キーキー、給食手づかみ、スクールバスは・・・
お願いだから二人とも支援学校に転校して欲しい。
「うちの子は優秀なのよ！」って言ってるけど毎日居残りさせられているじゃない。
勉強より身だしなみ何とかして。

359 ：○◇自由保育▼○：2012/07/18(水) 11:46:56.24 ID:sTbI8fFH

　
　　動物園よりひどいよね（笑）

360 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 11:49:07.83 ID:sTbI8fFH

すまん、スレ違い誤爆。

361 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 12:13:41.56 ID:LiY9KjDa

>>358-359の流れに、まったく違和感を感じない。

362 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 13:34:11.23 ID:7qZxKadz

ある中学の支援学級の補助員をしている
支援の子達には別に問題ない
勉強できないけど懐っこくて行儀よくて可愛い
問題は今年の一年生
去年までと全然違って廊下がつねに騒然としてる感じ
泣いたりわめいたりしながら職員室に連れてこられる子が何人もいる
動物園というよりサファリパークに近い

363 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 16:21:19.16 ID:UrcLn5Ny

発達の子って何で動物みたいな奇声を上げるのかね。
人間って感じがしない。

364 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 16:37:22.45 ID:7qZxKadz

奇声もだけど奇行もひどい
ある女の子は注意されたり咎められたりすると服を脱ぎ始めるらしい
単に「服脱ぐ→騒ぎになって自分の意志が通る」と学習したのかと思ってたが
一種のニンフォマニアかも
その子は図書室にもよく来るけど本を選んだりはせずニヤニヤうろついてて
本を読んでる男子に擦り寄っては嫌がられているから

365 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 16:59:44.92 ID:UrcLn5Ny

他人の気持ちが分らないアスペは、
恥ずかしいという感覚がないと聞いたことはあるな。

366 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 18:16:36.19 ID:IzTPZ60w

害児親は何かと
「他にも乱暴な子はいる」
と言って同じ括りにしたがるけど
発達障害児と単に乱暴な子では明らかな差がある。
なんでわからないのかね～

367 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 19:04:30.41 ID:rdOoPZvO

>>366
そうですね。悪い事をしたら一律に平等に、きちんと叱らないといけませんね　って言ったらダブスタ発動！

368 ：名無しの心子知らず：2012/07/20(金) 15:18:45.97 ID:PU4p14ZX

今まで親子で粘着されてた人と一致する事項がありすぎる。
うちの子がいつも食べ物やおもちゃを片っ端から殴られつねられで取り上げられてんのに無視。
涎ダラダラ、よだれかけはいつも変色した汚いの、床に水たまり作るほどなのに拭いた事無し。

369 ：名無しの心子知らず：2012/07/20(金) 23:53:08.86 ID:DqcLp7xl

同じ幼稚園の年少の男の子で、親とはママ友。

その子に発達障害があるかはわからないけど、疑問が沢山あるし困らされること多数。

長文ごめん。

○男の子だけど「わたしね…」と話し、おっとり。
○運動神経は鈍い。
○息子や私に抱きついたり、やたらベタベタ触ってくる（気持ち悪い）
○力加減をせず人を突き飛ばすが自分が同じ事をされるとメソメソ。
○親はウチの子ちゃんが人に何かしても見てみぬ振りか、もしくは無関心。
そのかわりウチの子ちゃん誰かに何かされると大騒ぎ。
○子らを一緒に遊ばせていると、何かしらトラブルを起こしてくれる。
（暴力、スープをひっくり返す、飲み物をひっくり返す、聞き分けず親のみならず周囲を捲き込む）
○園でトラブルを起こしやすいため、クラスに補助の先生が増員された。

とにかく、ちょっと変わってるのだが周りのママ友は誰も何も言わないのも不思議だ。

親はウチの子ちゃんが他の子と違う部分が多いと思わないんだろうか。

370 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 03:25:44.88 ID:hd/6WZUw

近所の人からの電話で‥「夜遅くにごめんね、食べに(外食)来てるんだけど財布忘れて困ってるのよねー。立て替えといてくれる？すぐに来てほしい」と。親しい付き合いはなく、会えば挨拶程度。
そこ、重たい知的障害二人兄弟がいて母親も小汚い。余り関わりたくないから付き合い無し。とりあえず支払いし、あれから半年‥まだ返金してくれてない。みんなならどうする？

371 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 04:19:41.66 ID:zSz+OrAJ

それは確信犯(意味が違うけど勘弁してね)だよね。
そして半年も放置なら返す気はないんだと思う。

私ならレシートを持って家に行ってすぐに返して貰ってたと思うけど
もう半年経って時効っぽいから次から何か頼まれたら
今回の事を持ちだしてびしっと断るかな。

まあ、最初の電話が来た時点で「もう遅いから私も家を出られない、他の人を当たって」
が一番だったけどね。

372 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 06:23:59.90 ID:NwEOAQm2

>>369
その子も様子見だけど母親も発達疑いっぽい
父とかまともなそうなひとはいないのかしら

373 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 07:08:14.54 ID:YXZoL9XK

>>370
大阪府四条畷市のおっさん、あちこちで書き込みウザいよ。
貧乏住宅街に住んでるんでしょ。

374 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 09:05:53.40 ID:rgeaKYC4

>>372
その子の父親は教員してて、３回会ったけど挨拶やコミュニケーションはきちんとできる人だったよ。

私の同級生の弟が似た様子で発達障害があったからひょっとしてとは思ったけど、
やはり疑いありそうかな。

375 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 13:40:09.92 ID:zSz+OrAJ

レスしといてなんだけど、370はどうしたいの？みんなになんと言ってほしいの？

376 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 17:02:18.70 ID:O5xgDU53

>>370
それは価値観によるんじゃないかな…
自分は貸す＝あげるだから、返ってくればラッキー程度に考えてる。だから督促もしない。
独身時代は残念な思いもしたけど、今は主婦だから人に貸すこと自体やめた。
自分ひとりのお金じゃないからね。
もし、私があなたなら、最後の授業料だと思って諦める。

377 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 18:53:57.55 ID:OX9GVDQA

凄く仲いい人は別だけど普通は貸さないと思う。
給料前で・・・と断れるし､そもそも財布忘れは
誰か一人店に残してる間にとりにいけばいいだけ。
同行者に免許証持ってる人がいれば､提示して時間決めとけば
そのまま全員帰れたりもする。
そもそも家にお金ないのに外食なんて論外。
確信犯だからお金返ってくるわけがない。
普通それ位の判断つくと思うんだけどね。
発達のお仲間じゃなければ。

378 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 01:10:50.83 ID:p8OUtLuZ

>>370
普通はそんなことでわざわざお金持って駆け付けないでしょう？

すぐ返してもらえばよかったのに、メールで催促するとか
ただ単に忘れてるのか、わざとなのか知らないけど、催促もしないで
こんなところで何を呟いてるの？と思ってしまう。

障害児が二人いるんじゃ、遺伝もあるかもしれないし、日々
忙しくて本当に忘れてるかわかんないから携帯にメールしておけば
いいことだと思うけど　難しいかな？

あーそれより手が出るガイジの放し飼いやめてほしい。
被害者続出だよ。犯行犯した後は、独り言ぶつぶつ言いながら歩きまわるし
なんであれを放し飼いにするかなぁ、誰か付き添ってほしい。
学校でも話題になってるのに耳に入らないのかな？

パートが忙しいのか、子供と関わりたくないのか本当に放置なんだよね。
お願いだからきちんと見てください。子供のむくみ方普通じゃないですよ。

379 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 01:24:48.55 ID:Blepx5RQ

聞いてください。
>>34と内容も学年も似た男子がいる。
自分の怒りの感情を抑えられず、
全く関係のない子に一方的に怒りをぶつけて、
手に持ってるものやげんこつで頭を殴る、蹴る。
相手がやめてと言ってもやめない。
親以外の大人が止めに入ってもやめない。
親の甘やかし？発達障害？

380 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 08:31:16.39 ID:DOhLG/M+

>>379
それだけではなんとも。

親の止め方にもよるけど、普段身近な大人である親が怖くなければ
「他人である大人が怖い」感覚は薄いみたい。

ママ友の前でだけ「叱る親」アピールして、家族だけになると子どもの言いなりママもいる。

子どものクラスのガイジは診断済み。
自分の怒りを視界に入った子にぶつけるんだけど、自分をボコボコにしそうな相手は狙わない。
大人しい男児とか、反論しない・先生に言いつけられない女児を選ぶ。
私の息子は何度か怪我をさせられて、通院もしている。

親は、先日の保護者会で挨拶してきたけど、いきなり顔を覗き込むようにして「こんにちは！！」
こっちは謝罪のあった大怪我の時以来ですっかり忘れてるのに、親しげだった。
自分の子が怪我させた相手の親に、親しげに挨拶できる時点で何か違うと思ったｗ

担任の尽力のおかげで加配がついたけど、親は「仕事と障がい児（きょうだいは後天性の障がい）」で
ガイジまで手が回らないらしい。保育園時代の人から言わせると何を言われても「暖簾に腕押し」で
仕事にかこつけてガイジから逃げてるだけらしい。担任は今後ガイジの体力と身長と怪力が不安だそうだ。
暴れたら止めるのも難しいらしい＠小３

381 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 09:31:39.69 ID:rD2oNkSQ

女性だって成人になってたら本気で暴れると凄いよね。
先日、勤め先の店先でパニック起こして大暴れ始めた障害者の人がいて
付き添いさんが必死で抑えるけど結構無理があった。

382 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 13:58:06.83 ID:ePlF/Ux/

・強い子や反論する子は狙わずに大人しい子を狙う
・親が丸投げ大好き、過去の経緯がリセットされてるような親しげな態度

こういう子は発達。

383 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 16:27:59.36 ID:3yB9VTrG

>>380
でも自分がボコボコにされたら「差別ニダ！謝罪と賠償！」と騒ぐんだよね。
一体どこのトンスラーかと。

384 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 08:30:15.50 ID:5Wa9h3cR

【社会】障害ある子どもの入学制度見直しへ　「子どもや保護者の意向を尊重し、一般の学校も選択できるように」との報告書
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343048723/

1:◆PENGUINqqM＠お元気で！φ ★ :2012/07/23(月) 22:05:23.38 ID:???0
中教審＝中央教育審議会は、身体などに一定の障害がある子どもは、原則、特別支援学校に
入学するとした、現在の制度を見直し、子どもや保護者の意向を尊重して、一般の学校も選択
できるようにすべきとした報告書をまとめました。

これは、２３日開かれた中教審の総会で報告されたものです。

身体などに一定の障害がある子どもは、原則として地域の特別支援学校に入学することになっています。

しかし、障害がある人が一般の社会で自立して生活するための環境整備が求められるなか、報告書では
「障害がある子どもも一般の子どもも、一緒に学ぶことが重要だ」としています。

そのうえで、入学する学校については、子どもや保護者の意見を最大限に尊重し、特別支援学校も含め、
一般の学校も選択できるようにすべきだとしています。

一方、障害がある子どもが一般の学校に入学する場合は、支援体制の充実が課題だとして、教員の数を
増やしたり、施設のバリアフリー化を進めたりする必要があるとしています。

報告書をまとめた委員の１人で、東洋大学の宮崎英憲教授は、「子どもたちが学びの充実感を得ることが、
自立や社会参加につながる。子どもの実情に応じた支援が必要だ」と話しています。

文部科学省は、今後、実施の時期や支援体制の在り方などについて検討することにしています。

▽NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120723/k10013788521000.html

385 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 10:26:06.10 ID:aoo82GFd

身内に、のび太を更に貧弱気弱にしたような子がいて
親は、とにかく弱虫で病院や、登園や新しい場所で
いつまでも大声で泣き叫ぶのが心配で相談したら
アスペルガーだと診断されていたんだけど
泣くのと運動音痴以外は問題がないのでﾘｮｳｲｸを勧められても
連れて行くのが大変なのと、変な噂になるのが心配だと言って
1.2回行って勝手に終了。
小学校では特に問題もなく卒業。

中学に入って、新しく知り合った
周りの子とどう接していいのか
苦手な事にどう対応していいのか、科目ごとに先生が変わり
苦手な先生の授業についていけず
緊張の連続で疲れて早退してからはなかなか学校に行けなくなり
行けば頭痛がして早退。
それを、母親が
「あの子に○○と言われた」
「部活での先輩の言い方がわかりにくい」
「連絡内容がわかりにくい」
「授業のやり方に問題がある」
と学校に意見してモンスターペアレント化。

386 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 10:31:48.78 ID:aoo82GFd

続き
小さい時の天才ぶりが忘れられず
授業についていけないにも関わらずテストで高得点を取るようにプレッシャーをかけ
本人は、母親に叱られたくないので
返された解答用紙を改ざんして先生に点数の訂正を求め
予め取っていた解答のコピーを見せられて叱責を受け
そのまま不登校になっています。
親から見て問題がなくても
やはり療育で、困った時の対処が自分で出来るように学べたら違ったのに
と思います。

387 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 10:59:22.54 ID:U+coBovD

成績悪い中高生スレにまで発達親がしゃしゃってきて鬱陶しい
単に成績が悪い子の話なのに、発達障害があるはずだとか…
聞いてみれば日常の生活面でも問題ありまくりで、ただ勉強できない子とは全然違うのに理解できないようで、ウザイことこの上ないわ

388 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 11:01:58.86 ID:pwXbik9D

＞子どもの実情に応じた支援が必要

この言葉は双方向だと思うんだけどね。
子供が集団で学ぶことが難しいなら、まず集団にいられるようになるまで
少人数とか一対一とかで学ばせてあげる事が支援だと思う。
ただお客さんしててお世話係つけてもらって自立も充実感もないと思うけどな。

もちろん、集団に馴染めるなら集団にいて何ら問題ないんだから
普通に学校に来てくれていいはず。馴染めるのなら。

389 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 11:04:55.85 ID:0K4kbGwj

>>387
ただ勉強できない子って、自閉は入ってなくて知能が正常値の下限ってことかな。
障害とかではなく、個性の範囲内でＩＱ低い子って50人に１人ぐらいいるみたいね。

390 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 11:38:01.34 ID:aoo82GFd

>>389
普通に生活しているバカはたくさんいるよね

391 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 12:48:47.88 ID:hBL0irs+

特別支援も知的障害者用、身体障害者用、病弱児用とあって、
後ろ二つの学習カリキュラムは基本的に一般の学校と変わりないんだけどね。
だから難関大学入ったり社会で成功してる人もいるし。

女流棋士の石橋幸緒さんも先天性の病気で「三日しか生きられない」と言われ、
中学か高校まで支援学校、プロ棋士になってからも病状の関係で
対局時は常に母親が別室で待機してたらしいけど、
自分の師匠を破ってタイトルを取った成功者の一人。
知能に問題は無いし身体障害もないから普通学校でも行けたんだろうけど
親は体の事を考えて敢えて支援学校に入学させた。
障害児を普通学級にねじ込むのって親の体裁整えるためだけだよね。
でも結局は子どもにはね返ってくると思うんだけどな。

392 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 13:07:04.85 ID:LGq+ZhwK

私の学歴書
ttp://megalodon.jp/2012-0724-1305-25/blog-serla.jugem.jp/?day=20120724

はいはい。アンサーブログ。
よっぽど気になるんだね。

おまえの学歴なんて、どうでもいいので、子供の教育をちゃんとしろ。

393 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 13:07:42.65 ID:LGq+ZhwK

↑　ｽﾏｿ誤爆ｼﾏｽﾀ

394 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 13:16:02.98 ID:xTxgRocy

>>387
鬱陶しいなら、あなたは↓に行くべき。
●頭は普通なのに勉強しない中高校生に悩んでます●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1244189828/

395 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 13:59:25.11 ID:VuspsJDN

>>387
>>686
＞なんでよくないの？
＞発達障害児に対するプログラムは健常児に対しても有効だよ。
＞障害がある子に健常な子に対するプログラムをやらせるより
＞健常な子でも障害があると思って接した方が子供のためになるよ。
＞それとも「障害」って言葉に嫌悪感がある？

＞疑問なんだけど、まったくの健常児なのに最底辺な成績の子って
＞どういう感じなんだろう。
＞うちの子供達の周りでそういう子は少しばかり違和感がある子が殆どだ。
＞もしくは家庭環境がかなり悪い子。

これなんなんだろうｗ
ここでちょっと教えてほしかったから来たんだけど
発達障害児の親って同じく発達だったりするの？
自分はあまり詳しくないので教えてほしい。

>>394
スレチかもだけどごめんね

396 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 14:47:29.52 ID:sHHH/8Ei

間違ってたらすまないが、健常児と害児の怒られた時の反応の違いってこんな感じか？

健常児
「ばかっていわれたしかえしにおともだちたべるよ！！」
「あﾞあﾞあﾞあﾞあﾞ」
「むーしゃむーしゃ、しあわせー！！」
↓
保母さん説教中…
↓
「おともだちたべるのはわるいことだからおこられたよ！！　もうおともだちはたべないよ！！　ゆっくりいいこにしててね！！！」

害児
「はらへったからこいつたべるぜ！！」
「あﾞあﾞあﾞあﾞあﾞ」
「むーしゃむーしゃ、しあわせー！！」
↓
保母さん説教中…
↓
「たべるとこみられたからおこられたぜ！！　だれもみてないとこでたべたらきっとおこられないぜ！！」
「あﾞあﾞあﾞあﾞあﾞ」
「むーしゃむーしゃ、しあわせー！！」

397 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 16:02:02.21 ID:aoo82GFd

>>395
そういう事を、発達障害児の親が正論の様にﾄﾞﾔ顔で言うんだけど
障害児向けのカリキュラムが健常児に害はない
というのは、
一桁の足し算ドリルは中学生がやっても害はない
というのと同じ。
普通の人が当たり前にわかる事がわからない障害だから
わざわざ当たり前の事を教える教育なんだから、害はない。
でも、普通の人にはとても無駄なんだよね。

398 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 16:36:00.97 ID:7UwH7yhT

無駄とまでは思わないな。
ただし親の姿勢と言う意味でね。

と言うのも基本的に今までの日本の躾は
叱ったり謙虚さを求める躾であって、
褒めることはあまり重要視されてないんだよね。

「褒めなくても出来て当然」「暗黙の了解は教えなくてもわかって当然」
と言う意識が大人にあるから、健常児のおっとりちゃんがバカにされたりいじめられたりするし
いじめる側は「いじめられる方が悪い」と平気で言えちゃうんだよね。

こういう事例をなくす為と言う意味では発達障害児の育て方を
健常児の育て方に利用するのは有効だと思う。

399 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 17:04:34.61 ID:zHFaWhVB

>>396
そんな感じ。
禁止されてもすぐに次の抜け道を探してくる。

400 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 21:57:53.40 ID:rxyuAqnO

>>396
クソッ、お前よしなが漫画読んでるだろう。
こんな時間なのにケンタッキー食べたくなったじゃないのよ！

401 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 08:34:22.44 ID:yDlZPvGo

発達の親は子が障害児だという自覚が足りないということだな。
健常児と同じ次元で語っちゃうのはちょっとね。

402 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 19:31:00.84 ID:YbVYFlfp

>>398

はぁ？

403 ：名無しの心子知らず：2012/07/26(木) 10:17:27.69 ID:fJHyTQNw

398が何言っているのか通訳して

404 ：名無しの心子知らず：2012/07/26(木) 11:33:40.75 ID:BS5xlmXt

>>402 >>403
興味があるなら質問してもいいけど
そうじゃないならスルーしなよ…

それとも夏休みだから嵐？

405 ：名無しの心子知らず：2012/07/26(木) 11:44:36.44 ID:z8AJFip4

「空気嫁の今の社会が間違ってんのよ！
　うちの天使ちゃんだって頑張ってるんだから
　健常者にとっては出来て当たり前の事
　かもしれないけど誉めなさいよ！
　じゃないと天使ちゃんの立つ瀬がないでしょ！」
って聞こえる>>398

406 ：名無しの心子知らず：2012/07/26(木) 12:11:09.31 ID:FwhsO4xA

>>398
多くの健常児は、褒めて叱って謙虚さを求める躾の元で育ってます。

「褒められ無くてもやって当然な守るべきマナー」「暗黙の了解で他が嫌がる事はやらない」
と言う意識が、躾けられた健常児には普通にありますよ。
仮にそれに反発してわざといじわるをしても、ちゃんと罪悪感が残ります。

発達障害児の育て方に学ぶものなど、一般には何もありません。

407 ：名無しの心子知らず：2012/07/26(木) 14:17:06.28 ID:H/uan97m

発達児は褒めてモチベ高めないと学校生活をドロップアウトしやすいのは事実で、
それで発達親たちは「褒める教育」を主張するんだと思う。

ちなみに、今までの日本のやり方のほうがそっち寄りだと思う。
褒めて操作しやすいタイプの子をうまく扱う先生っていたし。
これからの社会はますますコミュ力が必要になるから、
褒めるよりコミュ中心の教育で発達児を置き去りになるのはしょうがないと思う。
個別の対応を要求するなら支援級に行くべき。

408 ：名無しの心子知らず：2012/07/26(木) 19:22:38.61 ID:8vfVfu1E

出来る事だけをやっていればいい
って時代じゃないもんね

409 ：名無しの心子知らず：2012/07/27(金) 00:29:51.42 ID:7/dXFrva

考えたくもないのにいつも発達のことばかり考えて頭がおかしくなりそう。
娘に執着する発達は、激しい暴力はないけど、とにかく気持ち悪い。嫌だと何度も言ってるのにベタベタしてくる。はっきり拒絶したら叩いたりつねったりしてくる。
とにかく気持ち悪い。もう嫌だ…。

410 ：名無しの心子知らず：2012/07/27(金) 09:29:05.38 ID:U9IqU4g0

雅子さまは低能低学力低すぺっく

411 ：名無しの心子知らず：2012/07/27(金) 12:41:52.08 ID:glb1ycG7

鬼女板に帰れ

412 ：名無しの心子知らず：2012/07/30(月) 15:32:04.13 ID:190H2+kV

> うちの隣家の幼児が本当にうるさい
> テンションあがってる時は喉を潰した声で
> ずっとア"－！！ドスドスドス（足音）ア"－！！を何時間もやる
> 機嫌が悪い時はギャーギャー泣き喚いて、1日ずっと続く
> この子の姉もうるさくて構ってちゃん
> 窓を閉めていないっぽいから庭をいじりたいのに
> 耳障りな声のエンドレスで疲れてしまう
>
> 子供の声が嫌いでそう感じるのかと思ってたら
> 幼児連れ家族が逆隣に越して来て、そこの幼児が騒いでも子供特有の笑い方で
> むしろずっと聞いてても良いぐらい耳障りが良かった
> 泣いてもすぐ収まるか、親が家に連れて入って窓を閉めるから全く平気だった

このうるさい子供は健常？

413 ：名無しの心子知らず：2012/07/31(火) 12:43:42.73 ID:NMk5N1HC

ひきこもり30年　姉を殺害した発達障害の弟に「社会秩序維持のため」求刑を上回る判決　障害に無理解な社会

ttp://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/cd1009ce2996c0a4a32b849199f82d00

ttp://ceron.jp/url/mainichi.jp/select/news/20120731k0000m040067000c.html

414 ：名無しの心子知らず：2012/07/31(火) 15:28:07.43 ID:T5DxTh1M

同じ小学校に伝説の自閉症の姉妹がいる。夏休みふたりで連れ立ってあるいているんだけど、害子たちだけで歩かせないでほしい。
うるさいし、たまらん。親がくっついてろ。

415 ：名無しの心子知らず：2012/07/31(火) 16:22:25.12 ID:SuN8N5Wq

発達障害で求刑超え懲役２０年判決　「社会秩序の維持に」　2012.7.30 20:34 ［刑事裁判］

　大阪市平野区の自宅で昨年７月、姉＝当時（４６）＝を刺殺したとして、
殺人罪に問われた無職、大東一広被告（４２）に対する裁判員裁判の判決が３０日、大阪地裁であった。
河原俊也裁判長は、犯行の背景に広汎性発達障害の一種、アスペルガー症候群の影響があったと認定した上で
「家族が同居を望んでいないため障害に対応できる受け皿が社会になく、再犯の恐れが強く心配される。
許される限り長期間、刑務所に収容することが社会秩序の維持に資する」
として、検察側の懲役１６年の求刑を上回る同２０年を言い渡した。

　河原裁判長は判決理由で「計画的で執（しつ）拗（よう）かつ残酷な犯行。
アスペルガー症候群の影響は量刑上、大きく考慮すべきではない」と指摘。その上で
「十分な反省がないまま社会に復帰すれば、同様の犯行に及ぶ心配がある。刑務所で内省を深めさせる必要がある」
と述べ、殺人罪の有期刑上限が相当とした。

　判決によると、大東被告は小学５年のころから約３０年間引きこもり状態で、
生活の面倒をみていた姉に逆恨みを募らせ殺害を決意。昨年７月２５日、
市営住宅の自室を訪れた姉の腹などを包丁で何度も刺し、死亡させた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120730/trl12073020360006-n1.htm
魚拓　http://megalodon.jp/2012-0731-1621-41/sankei.jp.msn.com/affairs/news/120730/trl12073020360006-n1.htm

416 ：名無しの心子知らず：2012/07/31(火) 16:27:24.35 ID:SuN8N5Wq

発達障害で求刑超えた判決　「国民感覚に沿った判決」「すぐに再犯に走るわけではない」評価分かれる　2012.7.30 23:31

　アスペルガー症候群の被告に求刑を超える懲役２０年を言い渡した大阪地裁判決は、
量刑理由で「再犯の恐れ」や「社会秩序の維持」に強く言及した。
有識者は「裁判員裁判らしく、一般の国民感覚に沿った妥当な判決だ」と評価したが、
臨床心理の専門家からは疑問の声もあがった。

　弁護側は公判で「被告が殺意を抱いたのは障害のためであり、どうすることもできなかった」として、
保護観察付き執行猶予を求めた。しかし、判決は「犯行の残虐性や結果の重大性から、
執行猶予にする事案ではない」と退けた。

　元最高検検事の土本武司筑波大名誉教授（刑事法）は
「責任能力に問題がない以上、刑罰を決めるにあたって最も重要な点は社会秩序の維持だ」と強調。
「検察側の求刑が軽すぎた。裁判員の判断の方が常識にかなっている。
裁判員裁判を導入した成果といえるだろう」と述べた。

　一方、発達障害に詳しい六甲カウンセリング研究所の井上敏明所長（臨床心理学）は
「アスペルガー症候群だからといって、すぐに再犯に走るわけではない。
発達障害には家族など周囲の理解が必要だ。単に刑務所に長期収容するだけでは何の解決にもならない」
と批判した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120730/trl12073023330007-n1.htm
魚拓　http://megalodon.jp/2012-0731-1626-37/sankei.jp.msn.com/affairs/news/120730/trl12073023330007-n1.htm

417 ：名無しの心子知らず：2012/07/31(火) 16:33:37.30 ID:ZMCUf6yW

>>415-416
裁判員GJ!

>　一方、発達障害に詳しい六甲カウンセリング研究所の井上敏明所長（臨床心理学）は
>「アスペルガー症候群だからといって、すぐに再犯に走るわけではない。
>発達障害には家族など周囲の理解が必要だ。単に刑務所に長期収容するだけでは何の解決にもならない」

いやだって、家族も同居を望んでいないんでしょ。
家族ですら理解できないキチガイなのに、
他人に理解を強要するなって。

418 ：名無しの心子知らず：2012/07/31(火) 17:45:52.48 ID:T5DxTh1M

怖すぎる、

419 ：名無しの心子知らず：2012/07/31(火) 19:22:49.06 ID:mA+F3Jdl

すぐに再犯に走るわけではないって、それがどうしたという感じだ。
すぐじゃなきゃいいのか。

420 ：名無しの心子知らず：2012/07/31(火) 22:55:26.12 ID:XiQ15SQV

障害で衝動を抑えられないのは仕方ない？だから何？って感じだよね
仕方ないから殴られても蹴られても殺されてもあきらめろと？
こっちはこっちで「仕方ない」のを知ってるから閉じ込めておけって言ってんのに

421 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 05:57:03.62 ID:jo9zkLBX

近所にアスペの息子さん（４０歳）がいて、家庭内暴力あり。
何度か親を殺しかけている。親は入院させたくて必死だが、受け入れ先がなく
今、戻ってきている・・・公園で子供を追いかけ回したこともあり、
町内会での話し合いも何度か開かれたが、未だに解決法なし。
夏休みだけど、子供を公園で遊ばせられないorz
毎日、隣町の体育館とか公園まで車で連れて行ってる。

422 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 09:13:36.66 ID:rHN/t1Iv

>弁護側は公判で「被告が殺意を抱いたのは障害のためであり、どうすることもできなかった」

やっぱりね、、、、

423 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 09:25:39.54 ID:5WdMsk3J

>420に全面同意。

命の尊厳とか、障害者の人権とか、自分も昔は大事にしないとと思っていたけど、
自分の子がタゲられて理由もなく毎日毎日ばんばん殴られて帰ってくるのを知ったら
そんなこと言えなくなった。
学校側はやんわり笑いながら何もなかったことにしようという姿勢で心底腹が立つし。

身体障害者は手厚くケアしたいと思うけど、知的障害は人間でありながら
自分達と同じではないとつくづく思った。
差別じゃないよ、だけど言葉が通じない以上違う生き物って思わないと
いつこっちが殺られるか、本当にわからないところが心底怖い。

424 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 09:37:51.26 ID:pjFJwll2

>>413のブログの人にしても、六甲カウンセリング研究所所長にしても、
そんなに言うなら、まず自分たちが犯人の社会的受け皿になって、引き取れば良いのにｗ
それはしたくないのよねｗｗｗ
んで、受け入れない社会が悪いと‥ｗ
まずお手本を自ら示せばいいじゃない。

お姉さんが本当に可哀想。
早い内から、そんな弟も、弟を押し付けた両親もすべて捨てて、
自分の幸せだけを考えて生きていれば、殺されずに済んだだろうに。

425 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 10:21:44.70 ID:iXPFoqcz

ホームレス支援の人達だって同じだよ。
一人でも自宅に引き取ればいいのに、それはぜったいしない

426 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 10:43:48.36 ID:rHN/t1Iv

>>415
反省しない、残酷、再犯の恐れが強い、親切にしてくれた人に逆恨み。
他害児そっくりだね。

427 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 12:31:30.56 ID:2upLo50f

>>55
姉たん…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

428 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 12:39:12.93 ID:w16U9r82

>>424私も思った。
お前が引き取って死ぬまで世話しろって。

429 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 13:11:41.86 ID:JeEiR1iv

なんか見たことある名前だと思ったら、西北のとこのか＞六甲～
フリースクールの類いかと思ってたわ

430 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 13:27:18.26 ID:ZHcxrTTW

287 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/07/31(火) 14:34:48.56 ID:ZczsJGvJ
私は特殊例とも思えない。
それは３０年ひきこもりという上のカキコを見たから。
もし社会でもがいてもまれて、反社会的なグループとの付き合いや、
人格障害の悪人からの苛めや支配を受け服従、使いっぱしりをしていたら
アスペでも、犯罪を学んで悪を学んで自ら道を誤ることはある。
そういうのは障害由来ではない特殊例と思う。

しかしこの被告は引きこもって守られ、単に言語が達者に見えるだけの自閉症者。
どんだけしゃべっても意思疎通に失敗しがちであり、人の想いを察することもない。
態度や物腰がどんだけ悪そうに見えても、引きこもって精神年齢の成長のとまった
追い詰められた甘ったれなアスペにすぎない。

犯行後診断でも、起訴前か起訴後の診断でも、もし検査済みで診断受けているなら、この裁判はないだろう。情状酌量もなく哀れだ。

単に聴覚や視覚、皮膚接触の過敏への配慮の無さが、裁判室でどう出るか
・・・学校に行けなくなった子のこと、パニックした子を思うと、発言や振る舞いがどうなっていくか判りきっている。
自身の苦痛を適切に表現できる者なら、支援はいらないし、診断名も要らない。
文脈理解の弱さがどう出るか。何万人のアスペのうちの一例だとしても特殊に思えない。
歯車のどこが誤ってこうなるか単純なことに思う。
自分が日常で愛情から気遣っている物事の延長線上で解釈できる

療育に疲れてウツで悲観的になっている自分の
自己紹介か妄想かもしれないが。可哀相だ。

431 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 13:38:03.86 ID:ZC5KeXOd

放課後クラブ(学童）で、明らかに発達のコがいるが、普通クラスにいる。
（1年生）

絶賛夏休み中で、子供も指導員もイライラしてるのは、
わかるが、全てがそのコの言いなりってどうなの？

朝の貴重な学習時間（たったの45分）も騒ぎまくり、邪魔しまくり・・・
怒鳴って注意した我が子(3年生）を叱る・・・

普通学級に行かせてるから、普通の友達に接するみたいに
おい！静かにしろ!って上級生なら注意する場面なはず・・・

ほんとにひどいから、お母さん働かずに家でみてやって・・・

幼稚園から知ってるけど、あなたのお子さん・・・
一度クラスが一緒になった子供からは二度と同じクラスはいやだ！
と拒否られてるし、
ママたちからは、なぜ普通学級にいられるか不思議だと言われてるんだよ。

そして、ついには我が子の口から、
あいつ・・・特別学級以下だ・・・と差別発言が・・・
ほんとに悔しい思いをしてるんだろうな・・・
とそんな発言しちゃだめだよ・・・と諭すことが出来なかった。

近寄るな。そのコが暴れても叫んでも、机を蹴られても
無視しなさい・・・としか言えなかった・・・
情けない・・・

432 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 14:07:52.48 ID:HekhZ7Iy

情けなくても、無視が一番じゃ。

うちの子も「あいつウザイ」を連呼してて、そんな事言うもんじゃないと諭したけど
私自身もその子の母と接してみたら、ウザイ以外言いようが無いほどウザかった。
息子の気持ちを身を持って知ってからは、親子でスルーを徹底してる。

433 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 14:15:13.76 ID:ZC5KeXOd

>>432
ありがとう。
帰宅した主人に話すときも、うざいきもい・・・
と言ってしまう私もいる。
親が親なら子も子・・・と我が家も言われそうだけど、
ほんとに、ウザくて不潔でキモイ以外に言葉が見つからない。

どんなに騒いでも気にしない強さを持つ子に育てよう！

434 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 14:55:01.07 ID:jXVxBKDd

うちは、そういう子に、何回か注意するけど
言っても無駄なのか、と気がついたら構ってないよ。

そういう子に怒鳴ったり
こだわるところが注意される原因なんじゃない？

435 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 16:05:50.22 ID:Fi4or1Nz

裁判官だけの高裁じゃ維持されないでしょうねあの判決

刑罰はあくまでウルティマ・ラティオ最後の手段。その基礎中の基礎を知ってる法律家なら
社会がやるべきだった受け皿の不備を被告人に回すなんて堂々と宣言する恥知らずな判決は書けませんから

発想がまさに小市民そのもの国家権力として罰を与える基本姿勢からして備わってない

障害者事件に詳しい弁護士が最優先で参加してくるかも知れませんし

この判決が否定されたという判例を残すために
法学や発達障害の現場や権威がこぞって反対の意見書提出してプロの裁判官の判断を求めるでしょうね

436 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 17:03:11.75 ID:pjFJwll2

>>435
社会がやるべきだった受け皿の不備って、どういうこと？
そもそも、社会に求める受け皿って具体的に何？
精神病院に一生涯ぶち込むしか方法はないんじゃないの？

437 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 20:46:16.39 ID:iXPFoqcz

三点リーダーを乱用する人って、自分の発言の責任から逃げる癖があるよね。
特に文末。

438 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 21:31:12.88 ID:sKfXpkju

>>434
どうやらそうらしいです。
でも、普通学級にいる限り、三年生には
普通の子供と一緒という感覚みたいです。

放課後クラブで、
ちびっこ指導員に任命されたらしく、
さらに調子に乗りまくって、
今は勉強時間です！
と拡声器ばりに大声を出しているそうです。

そう言えば、指導員と話した時に、
‘今日は早い時間からスイッチが入ってました’と言われました。
グレーではなく、ブラックだと認定済と言うことですか？
と言いたい気持ちをグッとこらえました。

なんで、普通の子供が、振り回されるんでしょう？

439 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 22:26:42.90 ID:lj5J+zkB

同じく学童に発達の男児がいる。
指導員のバカどもが
「手が出るのは言葉が遅いから」
「殺めるようになっただけマシ」となにかと擁護。
正直辞めさせたいが、１年生に一人で留守番は無理。
泣く泣く預けてるよ。

440 ：439：2012/08/01(水) 22:29:23.46 ID:lj5J+zkB

殺めるではなく、謝れるでした。

441 ：名無しの心子知らず：2012/08/02(木) 02:16:15.50 ID:Pn16RUKA

>>429
六甲在住だけど「そんなのあったっけ？」と思った。
西北なら知らないはずだ（時々ガーデンズは行くけど）。

西北って塾銀座って呼ばれてるくらい難関校に実績のある塾が多いけど、
そんなところに六甲～があってトンデモ発言を公でしてたら色々噂になりそう。

442 ：名無しの心子知らず：2012/08/02(木) 04:37:28.78 ID:hoYwVHSk

>>441
これを読めば本人の発想は分かる

http://www.asahi.com/edu/university/kougi/TKY200712070215.html
http://www.asahi.com/edu/university/kougi/TKY200712210253.html
http://www.asahi.com/edu/university/kougi/TKY200712280196.html

443 ：名無しの心子知らず：2012/08/02(木) 05:45:26.47 ID:nC4OzJHk

>>435
最高裁が「基本的に裁判員の判断を尊重しなさい」と指導してるから維持されるんじゃないかなあ
明らかな事実誤認があるようなのじゃない限り

444 ：名無しの心子知らず：2012/08/02(木) 06:54:07.14 ID:iChUUkBt

>>435
で、刑期が短くなったとして、それは良いことなの？
誰にもメリット無いように思えるけど。

445 ：名無しの心子知らず：2012/08/02(木) 08:47:22.43 ID:F/4UDha/

>>443
自分は高裁で判決が覆るだろうなと思った
障害者がやる犯罪は健常者が泣き寝入りが通例だし
裁判は前例に従う傾向にあるから
でも裁判員の判決を優先させるなら期待してもいいのかな

>>444
障害者の起こした犯罪が裁かれたという前例を作ると
他の裁判にも影響が出るから
障害や暴行でも裁かれる可能性が出て来る
そうすると障害者がいる家族は身内から犯罪者が出ることになる

446 ：名無しの心子知らず：2012/08/02(木) 09:13:12.21 ID:T23LMYFV

高裁では、誰が擁護するんだ？
親も無理って言ってんだろ。
国選の指定弁護士が付いたとしても、コミュニケーションが出来ずに諦められるのでは。

447 ：名無しの心子知らず：2012/08/02(木) 09:17:37.11 ID:j5EbiXBL

うちの子供のスイミングには害児と思われる子がいる。
人を押したり、殴ったり、蹴ったり、順番を守らない。
親は何してんだよ。基本的なことが出来ないのに習い事なんかさせないでほしいよ。
おかげで曜日か時間を変えなきゃならなくなった。

一生懸命に世話をしている害児親は大変だなーと同情するけど
放置している害児親には舌打ちをしたくなる。
それ以前に放置するくらいなら何故子供を産むんだ。
公害だよ。まったく。

448 ：名無しの心子知らず：2012/08/02(木) 09:18:13.24 ID:nC4OzJHk

発達障害みてる医者とか「社会秩序の維持」なんて裁判で考えることじゃないとか発狂してるよね。
社会秩序維持ってまさに刑事裁判の目的のひとつなんだけどｗｗｗｗ

>>445
おなじように泣き寝入りが通例だった少年犯罪について
裁判員が厳しい判決出してるけど高裁はだいたい丸呑みしてるでしょ。
私はおもいっきり期待してる。

449 ：名無しの心子知らず：2012/08/02(木) 10:14:49.51 ID:YMYAOGL5

「発達障害と犯罪は関係ない」とか「アスペはルールを守る。真面目。」みたいな
ごまかしが通用しなくなればいいと思う。

450 ：名無しの心子知らず：2012/08/02(木) 11:33:26.94 ID:kJtHl8E5

>>447
うちのスイミングにも怪しい子がいるわ。
小学４年ぐらいなんだけど、ロッカーで小さい子やよその大人相手に
「どけ！」と怒鳴ったり、足を踏みつけていったり、ロッカーに登ったり。
この前は準備体操のときに他の子をプールに突き落としてこっぴどく叱られてた。

ああいう子って、たぶん知能は普通で普通級に通ってるだろうから、親も認めてないだろうし
難しいなぁ…

451 ：名無しの心子知らず：2012/08/02(木) 13:34:58.85 ID:Cy3Wa+I2

×アスペはルールを守る
○アスペは自分がこうと決めたこだわりに関しては善悪関係なく絶対にゆずらない

だよね。
最初にうまいことルールをインプットできたらいいけど、間違ってインプットされると矯正不可能だよ。

452 ：名無しの心子知らず：2012/08/02(木) 19:51:26.50 ID:v9nfNH1e

【社会】18歳少女が交際相手の母親殺害「遊びに来ていることが分かると施設に通報され、じゃまだと思った」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343901782/64
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/08/02/kiji/K20120802003820090.html

453 ：名無しの心子知らず：2012/08/02(木) 23:12:08.40 ID:0XyDk79U

池沼同士で交尾しまくっていたんだろうね

454 ：名無しの心子知らず：2012/08/02(木) 23:41:57.43 ID:wfAIl+0K

>>452
アテクシ研究員の報告スレじゃないからさ、わざわざ他所からひっぱって来なくて良いよ
他スレのリンクは迷惑て書いた>>1も読めないかな？

455 ：名無しの心子知らず：2012/08/02(木) 23:47:46.92 ID:x4z61+5L

>>454
>>1に書かれているのは、ヲチ行為に繋がる報告は駄目、ということだよ。
ニュースソースを貼るのは駄目とは書いていないけど。

456 ：名無しの心子知らず：2012/08/03(金) 00:09:48.20 ID:0j0rZrFo

てす

457 ：名無しの心子知らず：2012/08/03(金) 00:33:53.51 ID:oqTgrweY

>>455
屁理屈はどうでもいいよ、相談スレなんだから、相談に依らない内容は他所でやれってかいてるだろ
>>453みたいな書き殴りするための、サンドバッグのきっかけ作りとか要らないからてこと

458 ：名無しの心子知らず：2012/08/03(金) 17:55:06.05 ID:Jt0N+GGC

バイトが休みだから忘れ物を事務所まで取りに行った訳よ
で、帰り駅でJK3人組がウンコ座りで座ってたのを発見。すかさず俺は前へ。
そらもう丸見えよ、二人はクソ可愛いけど一人はガングロで正直萎える。
で、しばらくするとガングロの奴が俺に気付く。
そいつが二人に「パンツ見てんだけど・・・・まじ無理」とか聞こえるように言ってきやがった。ムカついた俺は腕を捲りわざと見えるように指輪を見せつけてやって「俺にはもう彼女いますからｗｗｗお前みたいなクロンボ興味ねえからｗｗｗｗ」
的な顔をするとそのガングロは小太りの少年のようにポカーン←
そのまま覇王色の覇気のごとく威圧して俺の事実上勝利が決定
俺に勝負を挑んだ奴が悪いといえる模様
もう(ギャルなんて怖く)ないじゃん・・・・

459 ：名無しの心子知らず：2012/08/03(金) 23:02:26.09 ID:/iD7UMVx

？

460 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 09:12:00.83 ID:Bvq5xr58

近所に発達障害児がいます
ウチは小さなビルの一階で小児中心の歯科医をしています。
その児童は、今月に入り夏休みになったためか、毎日やってきます。
鼻歌のような「う～う～」と言いながら入ってきては、エレベーターのボタンをガチャガチャいじったり、院内を歩き回ります。

461 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 09:16:37.40 ID:Bvq5xr58

近所の方の話では、近所でも一時期ピンポンをずっと鳴らされたり、ドアが開いてると入ってきたりしていたそうです。
自分の中で流行があるみたいなのですが、飽きるまでは繰り返すみたいで。
今のところ患者さんには無関心ですが、もしもがあってはと気が気ではありません。
止めさせるには、どうしたらいいでしょうか？

462 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 09:26:39.49 ID:Bvq5xr58

親御さんに話をしましたが「飽きるまでは何を言っても止められない。ご迷惑おかけしてすみません。」と言われてしまいました。
院内に続くガラスドアを施錠して、患者さんが来るたびに出迎えに行っています。
かなり迷惑です。何か策があれば良いのですが…

463 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 09:39:50.69 ID:UMX/vVQ6

怖い目に合わせたらいいんじゃないの？
近寄らなくなるのでは。

464 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 09:58:52.42 ID:OkcdL8CE

患者としてきてるわけではないのなら、児相、警察に通報。
同時に、無表情で追い出す。
小学生なら、学校にも連絡。

465 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 11:29:43.86 ID:J5OOC/N/

>>460-462

毅然とした態度でハッキリと簡潔に
「ここには入りません。帰ります。」と言ってみてはどうでしょう。
「入っちゃダメだよ」とかじゃなく、ハッキリと「入りません」と。
言葉で分からないのであればストップしてる警察のイラストを見せたり、
家のイラストを見せて「家に帰ります」と言ったり。

以前、スクーターに乗った発達障害者に追突された事があります。
こちらは大きめの車に乗っていて、右に曲がろうと停まった時でしたので
こちらはバンパーが凹んだ程度で済みましたけど、
警察署で顔を合わせた親にほとほと呆れました。

親は「スクーターを与えないと暴れるんです」と。
親が好き勝手させて放置し続けた来た結果なんでしょう。
家庭内で暴れて手が付けられずに親も疲労困憊してるのが見えました。
でも、そこまで放置したのはお前らだろう、とと怒りを覚えました。
きちんと指示を出してあげて、フォローしつつ投薬などで対処してくれば
そんな事にはならなかったのではないか、結局親の努力が足りなかった。

その親御さんも結局この親と同じです。
今後、その障害児のお子さんがどうなるか、考えただけでも恐ろしいです。

466 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 11:30:19.71 ID:3iYsejGn

発達障害と思われる男児に娘の顔傷つけられた。
軽い傷かと思ってたら二ヶ月経ったのに治らない。
痕になってる。この憤りをどこで吐けば・・・

467 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 11:31:15.28 ID:J5OOC/N/

↑警察じゃなくて警察官。手のひらを見せてストップ！してる人のイラストと言う意味。

468 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 11:37:41.57 ID:gyoho/kg

>>466
相手の親に言って、治療費と慰謝料もらえよ。
それがだめなら傷害罪で通報。

469 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 11:42:50.79 ID:gyoho/kg

クラスに一人、ＡＤＨＤの子がいて困ってる。
授業中は基本睡眠。暇になれば奇声上げたり、女の子の髪にいたずらしたり。
中１のクラスなのだが、もちろん小学生の時点で勉強に躓いているので理解できない。
他の先生方も基本放置。
さすがにそれでは学校に来てる意味がないじゃんってことで、簡単な漢字をやらせて、終わったらマンガ読んでもいいって釣ってみたり、
どんなゲームが好きかを聞いてそのゲームをテーマに教材作ったりしてるけど、あまり効果がない。
勉強自体を完全に放棄してるんだよね。一朝一夕ではどうしようもないが、さて一体どうしたものか

470 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 11:44:06.37 ID:gyoho/kg

せめてやる気のない奴、ＡＤＨＤ、成績が底辺のやつをまとめて、ＴＴで授業できたらいいのに。
でもきっと親から苦情来るんだろうなあ

471 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 13:38:36.23 ID:Bvq5xr58

>>460-462です。いろいろありがとうございます。
児童は患者さんではありません。4年生だそうです。
来るたびに「入ってはいけません！ボタンを触りません！」と怒っていたのですが、キャーキャー笑って逃げるばかりでした。
学校･児童相談所に連絡、警察官イラストの貼り紙してみます。

472 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 14:43:05.26 ID:3zwGq5zQ

>>466　小学校？それとも幼児？

＞この憤りをどこで吐けば・・・
　学内や園内でのことなら、学校や園で。
それでも収まらないなら、友達母に吐く。
（悪口では無く、危険予防の啓蒙活動として事実を話す形で。）

外での事で、相手がよほどまともなら
治療費や慰謝料もらえるかもしれないが
無理だと思ってた方が、落胆しなくて済むと思う。

発達障害児の親自身の発達が微妙だと、無理どころか
逆切れされることもあるから。
いわゆる泣き寝入りが一番安心だと、既に体験済。

それより、お嬢さんの傷、優秀な形成外科に連れてってあげて。
跡形もなく綺麗になりますように
「治るよスレ」じゃないけど、祈ってるから。

473 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 15:11:31.78 ID:3iYsejGn

>>468
>>472
レスありがとー。
この痕、何とかならんかとしばらく四苦八苦してた。
紫外線怖いからとにかくガードして、薬も塗ってる。
でも治らんorz

治療費は医者に行って塗り薬もらって計２０００円くらい。
おでこから鼻にかけて４cmくらい引っ掻かれたんだよね。
その時は障害児の親に言ったんだけど、障害ってわかってないっぽくて
『一度も叩いたことないのに、人を襲うんです。あの子に狙われたら
逃げられないと思います』とかわけワカメ！
形成外科で治る？まじ泣きたいわ。

474 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 15:13:16.04 ID:3iYsejGn

>>472
幼児だよ・・・しかも年下。お外の時間にやられたらしい。
人と目が合ったり触れたりするとすぐ襲うってどうみても障害児だよね。

475 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 16:47:15.17 ID:AA61tFVI

>>474
じつはサル
親がキ○ガイで自分で生んだと思い込み
サル山から連れてきて幼児服を着せてる

476 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 19:20:58.63 ID:gyoho/kg

>>473
今まで見た中で最強のキチガイだなｗｗ
「人を襲う、逃げられないと思う」って、それもはや人間じゃないやん。
しかもなんで自慢げなん？　うちの野性児かっこいいって思ってるんだろうか。
野生に返してやれよ。そんな猛獣。

477 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 19:39:25.29 ID:gsz2APRF

>>474その子は言葉喋れるのか？
おとなしく授業聞けるのか？
この二つをクリアしていれば健常児

478 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 19:50:00.39 ID:icW8VZ7b

>>473
誤魔化すためにわざと人ごとみたいなスタンスとってるか、
あるいは子供は社会全体で育てるもとのと本気で思ってるか。
いずれにせよ、親も発達だね。
子供も特殊な乱暴児じゃないよ、普通の発達。

>>471
イラストは効果無いと思う。
発達児はあっという間に「抜け道」を探す。

上のほうにある問い詰め撃退法が有効だと思う。
「どうしてここにくるの？」「そうするとどういう気持ちなの？」「ねぇ、どうして？どうして？」
発達児は、自分の行動の理由や、気持ちを言葉にして説明するのがすごく苦痛。
「あの医院に近づく何だかわからないけど不快になる」というのを刷り込める。

479 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 21:54:48.23 ID:6RlIqEN0

でも成長した元害児が溢れかえってて、本当に受け皿がないんだよね・・・
自分はどっちかというと「受け入れ側」なんだけど、施設でおとなしく
してて本人が「帰りたい」って言い張れば、帰すしかない。
法律でそうなってるし、こっちも害者専門ってわけでもないし、
とにかく害者の人数が余りにも多すぎて、受け入れなんて不可能。

480 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 22:02:08.58 ID:6RlIqEN0

しかも、そういう害児の親も変な人ばかりでクレームばかりつけてくる割には
うちの施設に異常に執着してる
「御希望に沿えず申し訳ありません、他にも施設はございますので」
とかいくら言ってもダメ。受け入れ可能な施設を紹介してもダメ
「どうしてもお前のとこであずかれ、この野郎！」みたいな態度。
満床なんだってば、バカなの？
「俺たちが殺されたらどうしてくれる！！お前ら責任とれるんだろうな」
って脅してくるんだけど、もう勘弁して・・・
他の施設行けって言ってんのに。

元害児の受け皿は、新しく作るべき。
既存の施設では受け入れ切れない。
「受け皿になれ！」っていくら親に喚かれても、物理的に無理なものは無理

481 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 22:14:22.01 ID:6RlIqEN0

あと、害の親と話してるとこっちが狂いそうになるので、どこの施設でも
嫌われちゃうんだよね・・・他の施設に
「そちら受け入れ可能ですか？○○さんという方の・・・」って名前出しただけで
「その人は無理！！子供より親が変だし、関わりたくない、勘弁して」
って速攻でお断りされてしまった。
当人より親の方が異常者に見えてしまう。

まあ親も我が子が怖くて必死なあまり狂ったみたいになってるんだろうと
思うけど、その家族を知っている人にきいたところ、子供時代は
「これは、この子の個性です！周囲の理解が足りない」
とか騒いで普通級にねじ込んだ迷惑親だった。

きちんと支援級に入れて、ＳＳＴを受ければ少しはマシだったかもしれないのに。
挙句、子供に殺される！！とビクビクして、他人に
「俺たちが殺されたら責任をとれ」とかワケ分かんないこと言ってくるし。
親御さんは目先の見栄（普通級に入れる）よりも、将来を考えてください。
あなたの命がかかっていますので！！
他人はあなたの子育て失敗に責任とれませんので！！吐き出しｽﾏｿ

482 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 22:21:07.80 ID:UMX/vVQ6

はー。
実にリアルな現場の声。
全世界に発信して欲しい。

483 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 22:29:13.10 ID:6RlIqEN0

害児のＳＳＴは「やりすぎ」って言われるくらいガッツリやらないと、将来
「自分の命」が脅やかされることになるって自覚できてないんだろうな。
子供はどんどん大きく強くなっていくし、親はどんどん弱っていく。
抑えきれなくなるんだよ？子供のうちは迷惑被るのは同級生とか小さい子だけど
成長するにつれて、置き去り感から引きこもり傾向が増え、
そうなれば親に矛先が向くのは当たり前のこと。

害児を普通級に入れて満足していられるのは子供のうちだけ。
子供にしてみたら「親のせいでこうなった」（他罰傾向が強い場合は特に）だし
親は自分に向けたミサイルをせっせと作ってるようなもの。

484 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 22:31:31.00 ID:1NodjNQa

親を殺しかねない子に育てちゃったのは自分なんだから
自分で責任とって欲しいもんだわな

485 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 22:55:45.57 ID:6RlIqEN0

うん。
「施設内では正常な行動が取れる、本人が帰りたがっている」
これで帰らせなかったら、こっちが法律違反になっちゃうんだ。
でも本人は親を深く憎んでいるので、帰ったら悶着起こすだろうな、とは
皆分かってる。でももっと重症な人が大勢いるし、物理的にも法的にも
このレベルの人は受け入れられない。
そもそも関係者全員が、当人より親に対してアレルギー状態。
「子供が退院後親に危害を加えた場合は、当施設がすべての責任を負います」
という意味不明の文書書いてきて「これにサインしろ！」とか喚くんだもの
なんで自分たちの親子関係に他人が責任とれると思うの？本気で分からない。

法改正と、受け皿を作ることと、両方が必要になってくると思う。
だけど、その前に子供時代にＳＳＴをきちんと受けておくことが大事。
ただ教育現場も害児や害児親に悲鳴を上げてるのは知ってる・・・
小さいうちから中軽度の害児専門の学校とかあった方がいいよね。
軽度の子が一番行き場がないし、親も
「これは個性だ、普通級で大丈夫」と変な希望を持ってしまいがちだから。

486 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 23:13:30.38 ID:A74hVdZY

>>484
育てたんじゃなくて生まれつきでしょ。

487 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 23:25:24.26 ID:1NodjNQa

>>486
いや、育てちゃってるでしょ？
幼少期からがっちり療育して、一切甘やかさずにがりがり仕込んだ結果ではないでしょ

確かに障害だって個性の範疇っちゃ範疇だけど
要するに放っておいたら人の気持ちがわからなくて、空気が読めなくて
当たり前のことができなくて、他人とまともに過ごせないっていう個性なんだから
その個性を消すように万事対策してこなかったってことは、自分で育てた結果だよ

488 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 23:28:09.57 ID:gyoho/kg

>>486
生まれついてのものを無理やり個性の枠の中に納めて、そのまま放置したなら、「育てた」って言っても間違いじゃないな。
そうなるように仕向けた　が正しいのかも知れんが

489 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 23:41:45.05 ID:6RlIqEN0

>>486
生まれつき＋育て方　だと思う。
発達障害は「治る」わけではないけど、教育次第で社会スキルが
ぐんと伸びることも多々あるから。
そうすれば周囲の反応も好ましいものに変わり「友達がいる」「適応できている」
ということで、人格形成にもプラスの影響を与える。

ただ、適期を逃すと伸びるものも伸びないので「親のせいでこうなった」は
ある程度正しい。特に普通級にねじこんで満足してるタイプの親は責任大だし
いずれ子供もそれに気付いて親を恨み始める。発達障害＝頭が悪い　じゃないからね。
「なぜお前たちは俺を正しく教育しなかったのか」と理論武装で親を言い負かす子供もザラ

490 ：名無しの心子知らず：2012/08/04(土) 23:50:50.69 ID:UMX/vVQ6

渋谷のライブハウスの放火魔男も発達だよね。
しかも過去に、4歳の子供をハンマーで殴って殺人未遂で逮捕されていた。
こいつの親が自分の息子の発達を放置していたから、殺人鬼が育ってしまった例。

491 ：名無しの心子知らず：2012/08/05(日) 00:00:07.36 ID:icW8VZ7b

普通級に混ぜ込めば治るとか言い出さないなら、育て方のせいということでいいよ。
生れつきとか言うと、発達親がわーわー掻き消しにくるから。

492 ：名無しの心子知らず：2012/08/05(日) 00:19:58.81 ID:4+FGyp3C

正しい方向に頑張ってる発達親まで責める気はないんだけどね
間違った方向に頑張ってる人が多くて困る

小さい頃は「子供の人権ガー」「普通教育を受ける権利ガー」と騒いでたのに
成長して親に憎悪と暴力が向き始めたら
「強制措置で入院させろ」
子供は帰りたいから施設では模範的な行動をとるし「帰して下さい」と礼儀正しく
頼んでくる。そうなれば当然、こちらではお帰ししなければならない。

・・・ということを説明しただけで「ふざけるな！退院させるな」と親はブチギレ
「お子さんにも人権がありますので」と言うと
「そんなの知ったことか、親の人権はどうなるんだ」とくる。
あんたらがどんな育て方してたか、こっちは知ってるんだ。そっちこそふざけるな。

493 ：名無しの心子知らず：2012/08/05(日) 01:00:47.19 ID:j8fp8SYN

ｽﾚﾁだけど
先日、子供が集まるイベントがあって
所属団体や学年関係なく子供達が並ばされていたのだけど
そこで特に事件や揉め事があったわけでもないのに
いきなり他人に飛びかかる子がいてびっくりした。
そこにいた指導者が何人かでその暴れん坊を取り押さえていたけど
放すとすぐに最初に狙った子に飛びかかる。

狙われた子供は怯えて真っ青になって震えていた。
暴れん坊に事情を聞いている様子を見たら
どうやら、その子が暴れん坊の列に割り込みをした
というのが暴れん坊の言い分らしく
暴れん坊は3年生、飛びかかられた子は2年生で面識はないみたいだった。
一応、親の付き添いはいらないイベントだったけど
自分の子供が迷惑かける子供なら
あえて、ついていてもいいんじゃないかと思うけど
そういう子の親は意外と他人任せが平気なんだよね…

494 ：名無しの心子知らず：2012/08/05(日) 02:31:32.87 ID:ZgyUpEDY

>>493 他人任せが平気、うちの近所の発達もそう。
親は頭がゆるく考えなしにポンポン生殖、きょうだい皆発達→面倒見切れなくて放置、発達は他人に迷惑かけまくりだけど見ないふり…。
多分親も発達なんだと思う。だから療育に行こうなんて頭に浮かばないんだと思う。だって自身にそっくりなんだから…。
あの親子まとめて引っ越してほしい。

495 ：名無しの心子知らず：2012/08/05(日) 09:46:57.16 ID:zbblqcC1

>>475-478
レスありがとー。なんか味方がいるって思えるよ。
学年違うのにクラス半数が被害にあってるっておかしくない？
言葉は発してるの見たことない。いつも人を睨みつけてる。
椅子に座るのはできるらしい。
一回、保育参観でお母さんがたがぞろぞろいたら発狂して泣き出した。
何だろうね。親は何でおかしいと思わないかね。
そういう施設に相談してますか？って聞いていいのかね。

496 ：名無しの心子知らず：2012/08/05(日) 10:58:50.98 ID:Efbhe2bP

>>495
それ、幼稚園に訴えた？
クラスの半数が被害者なら、半数全員で訴えればいいよ。

「園の安全管理は、どうなっているんですか？
どうしてあんな危険な子を、野放しにしているのですか？
加配の先生をつけて、見張ってくれないと、安心して園に子を預けられません。」

「これから、来春の入園児募集の季節になりますが
あんな暴力児を野放しにしているって評判になると
入園希望者、減るかもしれませんね。
娘の傷を見て、考え直そうかって言う未就園児のお母さんもいます。」

「区に相談入れても良いですか？園の安全管理に問題があると思います。
半数も怪我するなんて。」って。

こういうのが重なって、加配の先生がついても
「お子さん、お引き取り下さい。」で退園勧告がでても、どっちにしても
安全な環境になれば、みんなにとって良いことだと思うよ。

それから、話が通らない加害児親には、絶対に、触るな危険！
＞何だろうね。親は何でおかしいと思わないかね。
＞そういう施設に相談してますか？って聞いていいのかね。

　自覚ないから「名誉棄損で訴えてやる」って言い出しかねないから。

＃それとは別に園内の保険で治療費の補償もあるかと思うけれど
手続きした？

497 ：名無しの心子知らず：2012/08/05(日) 11:37:28.06 ID:b0Z/BmJs

うちは子供居ないんで害児と関わる事はないかと思ってたんだが、昨日うちの庭に害児が乗り込んで来てうちの犬を棒で殴りやがった
すぐに害児拘束して親に怒鳴りつけに行ったんだが、なんで害児の親って開き直るのかね
まともな障害児の親って存在しないのか？
ともかく今後は知的障害者を差別していく事に決めたわ

498 ：名無しの心子知らず：2012/08/05(日) 14:34:10.29 ID:vdvC9hA6

>>495
別のところで出た話では、肉が削られるタイプの怪我でもない限り成長とともに治るって。
重度の火傷も跡も残らずきれいに治った人もいるらしいよ。
お子さんの成長力にかけよう

>>497
向こうからしてみればただの犬だしな。うちの天使ちゃんと比べられることがそもそも腹立たしいのだろう

499 ：名無しの心子知らず：2012/08/05(日) 14:39:39.44 ID:1PYmOqEm

近所の公園に、元ガイジで現在害野郎のホームレスがいる。
子どもの頃に親が普通級にねじ込んだ。
そして大人になると、何故かガイジは背中に刺青を入れ、どこかの８９３になった。
その後、ガイジの兄（健常者）が結婚し、要介護となったガイジ親と同居。
兄の子ども達が産まれる頃、８９３を破門されたっぽいガイジが帰郷。
「こんな８９３な弟がいるなんて、嘘つき！」と嫁は子をつれて実家へ逃げた。
その後、親の介護に困った兄は嫁に土下座し弟とは縁を切るという約束をし帰ってきてもらう。
しかし、元ガイジの親は害親。
約束を度々破り、しょっちゅう元ガイジを家に入れ、嫁との関係は壊れる。
嫁が実家へ帰る→ガイジ、兄に追い出され、嫁帰宅を数回繰り返した末、害親が亡くなった。
元ガイジは、親の預貯金の全額を相続し、再びどこかへ消えた。
兄は親の自宅を相続し、すぐに売却、妻子と共にどこかへ引っ越していった。
実はこの嫁は私のママ友。
子ども同士が同じ幼稚園だった。
だから、元ガイジが家で暴れている時とか、彼女の子を家で預かったこともある。
彼女の住んでいる場所は知らないが、今でも時々メールのやりとりをしている。
ただ・・・・、近所の民生委員が私と彼女が親しかったこと知っているんだよね。
金を使い切った元ガイジが兄家族を捜しているらしい。
「私さん、兄嫁さんと親しかったわよね」といろいろ聞いてくるが、私は本当に住所は聞いていないし知らない。
元ガイジから逃げて、兄一家はやっと平穏に暮らせているというのに
この民生委員は何考えているんだろう。

500 ：名無しの心子知らず：2012/08/05(日) 14:45:16.65 ID:DRpGkYpw

>>499
自分の話でも済んだ話でもないのに、こういうところに茶飲み話のように
淡々と書き込む神経がわからない
ママ友なんて書いてるけど、所詮赤の他人で書き込みのネタに
なるわーくらいにしか思ってないんでしょ

501 ：名無しの心子知らず：2012/08/05(日) 14:50:54.33 ID:k0d5D7yc

害親乙

502 ：名無しの心子知らず：2012/08/05(日) 14:55:10.96 ID:PX5P+CZw

>>499は、適切に療育されなかった害児の行く末談。

503 ：名無しの心子知らず：2012/08/05(日) 16:32:45.45 ID:+ahBMi/z

就職活動にて即席のグループを作って意見を発表し合う事になったがその中に
同じ大学の発達障害のガイジがいて非常に迷惑だった。
ちなみに俺の大学は障害者もレベルに合わせて支援を受けられるシステム。
そいつは他の人達に喋る隙を一切与えず、発表も他の学生がやろうとしたら駄々をこね始める。
案の定発表は支離滅裂で同じグループは道連れ・・・
そのガイジの親も障害の状態を「就職活動にはある程度影響がある」に捏造していた。
絶対に普通の就職は無理なレベルだろう・・・
明らかなレベル捏造を受け、学校のバリアフリー課がその親に対して正直に申告
して頂きたいと言ったが、その親は血相を変えて
「正直に言ったらどこも採って貰えないからこうするしかないじゃない！それとも何？
うちの子には就職する資格が無いとでも言うの？」と逆ギレ
健常者に対しても言える事だが、身の丈に合った生き方をしよう。

504 ：名無しの心子知らず：2012/08/05(日) 16:55:19.26 ID:MjTewGjR

>495
>498さんの言う様に、うちの子顔の横をかなり擦りむいて、２年位痣みたいになってたけど
今はすっかり無いよ。（３才の夏に怪我して７才の現在綺麗に痕はないよ）

505 ：名無しの心子知らず：2012/08/05(日) 18:04:52.11 ID:zbblqcC1

>>496
やってみるー！今まで黙ってたけど、他のお母さんもかなりご立腹だから
結構加勢してくれると思う。
出ていけーーと言いたい。

>>498
>>504
治るのか。うん、何だか希望が出てくる。
大事に大事にするよ。女の子の顔に傷つけるなんてホントいかんと思う。

506 ：スレ推奨：2012/08/05(日) 18:52:30.18 ID:ouVVGUXZ

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1339428814/

777 ：(言志) 日本を主語とした電子オピニオン誌創刊！(※修正版)：2012/08/04(土) 16:14:29.21 ID:n78k76XG0

(URL略)

右も左もない、ただ「日本」のみが主題となる言論誌。それが「言志」。戦後保守と訣別した、新しい潮流が今ここに！

◆「言志」公式HP
http://www.genshi-net.com/

※チャンネル桜では、自由且つ独立不羈の放送を守るため、『日本文化チャンネル桜二千人委員会』の会員を募集しております。
以下のページでご案内申し上げておりますので、全国草莽の皆様のご理解、ご協力を、何卒宜しくお願い申し上げます。
http://www.ch-sakura.jp/topix/538.html

◆チャンネル桜公式HP
http://www.ch-sakura.jp/

791 ：文責・名無しさん：2012/08/05(日) 12:24:24.33 ID:TPl2Voln0
★戦後レジーム[被占領期体制]＝偽善･欺瞞

☆ヒント：
・｢温故知新｣
・｢伝統保守｣

507 ：名無しの心子知らず：2012/08/06(月) 00:29:52.93 ID:d8RCeMuW

>>497
「うちの子は可哀想な天使ちゃんなの！
それを理解して受け入れない周囲が悪い！
何か問題があってもそれは問題を起こさせた健常児が悪い！」
だもの…。

娘が2歳の時入院したんだけど同室の患者の妹が発達だったわ。
子供は入れない小児病棟に勝手に入ってきて娘をいじめる、
親も看護師さんに何度も注意されてるのに逆ギレするし。
親子ともども何度ひっぱたいてやろうと思った事か…。
幸い他室の患者にも手を出してその子のママ（元ヤン）がキレて
怒鳴りつけたため来なくなったけど、
親は「小学生を怒鳴りつけるなんて何てガラの悪い人なの！」とかねちねち言ってた。
でも元ヤンママは言葉遣いは悪いけどまともな事言ってるよ。

508 ：名無しの心子知らず：2012/08/06(月) 08:58:29.55 ID:keQo93jn

こんなキ○ガイに教えていかなければならず、昔と違って鉄拳制裁出来ない学校教師の苦労やいかに。

509 ：名無しの心子知らず：2012/08/06(月) 11:47:39.39 ID:PbSGH4gI

>>508
先生もかわいそうだよ。
ガイジと何もしないガイジ親、他害が酷すぎて私が学校にクレーム三昧。

たまたま誠実な先生で、色々尽力してくれて、今年度は補助教員まで
担任の先生が上に掛け合って入れてくれた。

そうしたら、被害にあっていないけど「障害者には優しく」なんてタイプの
親から「クラスが荒れたのは、先生の努力が足りないから。自分の努力不足から
補助教員を入れたのね！」みたいな噂を流されて、学年に広まってた。

今まで黙ってた、こちらがガイジから受けた被害を思い切り話してきたよ。
低学年の怪我の範疇を超えてたし、さすがに３年生になると生死も関わることもしてくるので
（階段での突き落とし、人体の弱点への攻撃）、先生と一緒に危惧してたんだ。
おまけに学習面もそろそろついていけないので、先生は今後ガイジは普通級では
難しいと思ってるそう。ガイジ親は使えないし（←先生は決して言わないけど）
スクールカウンセラーはダメダメだし、ガイジの成長はみられない上に他害の内容は酷くなる一方。

先生はそんなことはっきり言えないから、保護者の噂も仕方ないと思ってたみたい。
もうすぐ定年だから踏ん張ってくれているみたいだけど、精神的ストレスは半端ないと思う。

510 ：名無しの心子知らず：2012/08/06(月) 12:45:44.32 ID:2stC92/Z

そういう立派な先生は淘汰されて、ことなかれ主義の先生ばっかりになって、
なんの罪もない子供がお世話係りとして犠牲になって行くんだろうな
本当に害児は座敷牢に入れとけよ

511 ：名無しの心子知らず：2012/08/06(月) 13:42:30.93 ID:ZFpIn1WD

先生かわいそうに。問題がありあり、他害ありありのガイジなんて誰も担任したくない。
貧乏くじだ。
害児はお脳に異常があるんだから、どうにもならないに。

512 ：名無しの心子知らず：2012/08/06(月) 13:59:07.94 ID:CgmGsD0Z

>>508

だって体罰容認すると話せばわかる健常のヤンチャにまで体罰ふるうバカ教師がいるんだもの

513 ：名無しの心子知らず：2012/08/06(月) 16:03:53.28 ID:pr/WA6Mn

>>509-511
現職教師としては耳に痛いな。
>>470　に書いたように、まとめて一つのクラスにして、ＴＴにすれば先生の負担はだいぶ減る。
自分は教科担任でクラスの担任はやってないバイト教師だけど、担任の先生方の苦労は推して測るべしだわ

514 ：名無しの心子知らず：2012/08/06(月) 16:07:37.44 ID:3DjMjKSE

>>512
健常の子にも、一定数、「とりあえず」殴ってから
言うこときかせたほうが効果的な子はいる。

一方で、「とりあえず」殴ってしまうと、
一切指導を受け付けなくなってしまう子もいるし、
ヒステリー起こす親は数知れずいる。

515 ：名無しの心子知らず：2012/08/06(月) 16:28:18.08 ID:pr/WA6Mn

>>514
「とりあえず」殴って言うこと聞くなら、先生は苦労しないよｗ
中学生ぐらいの子供が「先生は俺に言うことを聞かせるためにあえて殴ったんだ。反省しないと」なんて思えるか。
「あいつ殴りやがった、むかつく！」としか思わないよ。
殴って言うこと聞くようなやつは、殴らなくても言うことを聞く。

516 ：名無しの心子知らず：2012/08/06(月) 16:30:03.11 ID:DD1QBhiD

むしろ健常の方が殴りやすい
アフターフォローで納得させられるからね
ガイジは下手すると殴られたことでパニクってわめき続けたりするから
死ぬまで殴らないといけなくなる

517 ：名無しの心子知らず：2012/08/06(月) 17:33:00.56 ID:793EbCtR

>>515
大人は怖いっていうのは､教えた方が良いと思うよ。
大人なめきって因縁つけたら反対に殺されちゃった事件が
近所であったばかり。しかも現場に遭遇した身としては。

518 ：名無しの心子知らず：2012/08/06(月) 18:47:51.98 ID:DD1QBhiD

>>515は「言うことを聞く」＝「心服する」と考えてるんだね
中学生でなくたって「殴られて反省する」なんてないのは
自分に置き換えてみてもわかるｗ
「あいつむかつく！」と陰で吼えててもいいよ
「痛い目に遭いたくない」というだけの理由でも
問題行動を回避または隠匿してくれれば教師は助かるってもんだ

519 ：名無しの心子知らず：2012/08/06(月) 19:01:14.28 ID:keQo93jn

最近はさんざん好き勝手に行動した子供に怒って先生が手を上げても身構えない子供がいるみたいだ。
こんな子供に教える方法があるのか？

520 ：名無しの心子知らず：2012/08/06(月) 21:24:15.92 ID:Rmt6AQdq

身体への体罰なんて危険な賭けを、先生方が教師生命投げ打ってするこたあない。
たかが害児にね。
先天的にしつけにくくて、親がほったらかしてる子だから、放り出せばいいん
ですよ。
机ごと、抱えて廊下に出してしまって。
「他の子の勉強の邪魔する子は、いりません」って宣言してください。

そうしないとうちの担任も、じきにつるっぱげになって倒れてしまいそう。

521 ：名無しの心子知らず：2012/08/06(月) 21:26:26.48 ID:exa1guBP

教師は万能じゃないんだから殴る権限はないわ
実際に殴って子供を殺したり障害にした事件もあるじゃん
それに教師にも犯罪者や発達やアスペ気味の奴も紛れてるしね
全ての教師が場合に応じて正しく暴力を振るえない以上は無理だよ

やっぱり隔離か能力別のクラス編成にしたらいいんだって
健常児なら下のクラスは嫌がってはい上がるし
下のクラスの人数が少なければ教師も余裕をもって見られるじゃん

522 ：名無しの心子知らず：2012/08/06(月) 21:41:26.04 ID:OayeRsDw

教師が感情的に「殴る」のは論外としても、
「体罰」はあって良いよ。

昔の欧州の小説や映画で出てくるような、
教師が子供の手を鞭でピシッと打つやつとか、
どんどんやればいい。
日本だとケツ叩き。
小さいうちにおしりぺんぺんで躾けとけ。

自分の子供が体罰くわえられることに不安な親は、
授業参観してりゃいい。

523 ：名無しの心子知らず：2012/08/06(月) 22:32:27.01 ID:xa63k97E

健常児の話はもういいよ。
発達は全く別の生き物なんだから。

524 ：名無しの心子知らず：2012/08/06(月) 22:40:26.76 ID:1MfrEzES

隔離でいいと思うんだよね。
このスレに登場するような子は、どうしたってこれからの日本じゃ無理だと思うよ。
いや発達児は才能あるってんなら、なおさらエジソン式（学校行かせない）でやるべき。

525 ：名無しの心子知らず：2012/08/06(月) 23:18:10.46 ID:bi/kfXB2

エジソンはなんだかんだ言って社会に適合してないか？

526 ：名無しの心子知らず：2012/08/06(月) 23:19:36.50 ID:tEQo3Nkj

山下清と同じで、他害が少ない上にそれを補ってお釣りが来るくらいの貢献をすれば容認されるんだろね。

527 ：名無しの心子知らず：2012/08/06(月) 23:25:08.05 ID:exa1guBP

>>522
教師が加害児とかやめてくれｗｗｗ

528 ：名無しの心子知らず：2012/08/06(月) 23:37:53.85 ID:1MfrEzES

>>525
だから何？
発達を混ぜ込むべきと言いたいの？

529 ：名無しの心子知らず：2012/08/07(火) 07:58:16.15 ID:BW99m0gE

>>526
あんなのがウロウロしていたら
小学生女児を１人で外に出せないよ…
保護者が付き添うならいいけど。

530 ：名無しの心子知らず：2012/08/07(火) 12:20:24.01 ID:zS3XDm7C

保護者が放し飼いにするのは、害児がどこかで事故死してくれるのを待ってるんじゃない？
害児キュ♪が合法になったらなー

531 ：名無しの心子知らず：2012/08/07(火) 14:57:31.74 ID:jye9RO2i

>>513バイトで専科の低学歴の癖に「現職教師として耳痛いッス」とかﾌﾟｹﾞﾗ

532 ：名無しの心子知らず：2012/08/07(火) 15:00:37.81 ID:BW99m0gE

仙台史郎だっけ？
ああいうのもなんなんだろう

533 ：名無しの心子知らず：2012/08/07(火) 15:38:40.38 ID:C86fZBuI

>>532
知的障害。
でも、チン子だしても訪れた店には客が来るから福の神扱いになったんでしょ。
通常の発達＆池沼はただの貧乏神だから、近寄るなって感じだけどね。

534 ：名無しの心子知らず：2012/08/07(火) 16:22:33.38 ID:BW99m0gE

>>533
好きなだけ飲み食いさせて、させなくてもしたことにして
親に請求していたのかもしれないよね。

普通に考えたら、珍子出した池沼が居座っている店に
まともな客なんか入らないよね。

535 ：名無しの心子知らず：2012/08/07(火) 19:41:55.53 ID:Zva/ISUc

自閉とかって何をしでかすかわからないから怖い

536 ：名無しの心子知らず：2012/08/07(火) 22:26:48.88 ID:n7/wzvMd

端的にいってマイルールどおりじゃないと発狂する生き物なんだから、
自閉を人の間に放り込むのが間違いなんだよね。

537 ：名無しの心子知らず：2012/08/08(水) 19:19:17.18 ID:2Pu3WJ/m

・歳を取っている親から生まれた
・周りに無差別にしつこく暴言・暴力行為を繰り返す
・言ってもまるで直らない

この子どもって発達障害なのでしょうか？

538 ：名無しの心子知らず：2012/08/08(水) 20:05:35.39 ID:RrZVplfW

>>537
あれ？
これはうちの小学校のグレーくんですか？
まあ、親以外は真っ黒、親は健常くん、うちの子頭いいのー。
って自慢してるけどね。

早く問題起こして、然るべきクラスでお勉強してほしいわー

539 ：名無しの心子知らず：2012/08/11(土) 00:13:11.00 ID:oaIked5B

テスト

540 ：名無しの心子知らず：2012/08/11(土) 08:58:46.83 ID:iSBz8Myv

>>537
アスペなんかはそんな感じ。
あと、表情とか雰囲気とか健常児と全く違う違和感があると思う。
暴力も乱暴な健常児とは異質で危険というか狂気を感じるみたいな。

541 ：名無しの心子知らず：2012/08/11(土) 09:59:49.52 ID:hIw/+2tM

小学校の時に粘着してきたアスペ母娘は、母親もメンヘラ。
粘着を拒否したら逆恨みされて、こっちが加害者みたいな噂立てられて、
挙句これみよがしに引っ越して行った（でも同じ学区内）。
中学まで粘着されたくないから受験して違う学校にめでたく脱出！！
害に迷惑かけられない普通の学校で、親子で普通の人間関係とか楽しんでる。
・・ところが、どうしてか、害が用もないのに、うちの町内を自転車でウロウロしてる。
勿論、目を合わせないよう他人のフリしてる。
引越すまえに、うちが加害者のようにさんざん触れ回って、
自分たちは被害者として引越し先に「受け入れられた」はずなのに
どうしていまさら、こっちの町内をウロウロするんだろ。気持ち悪い。
二度と私達の前に現れるな！！アスペ害母娘！！

542 ：名無しの心子知らず：2012/08/11(土) 18:32:17.04 ID:iSBz8Myv

アスペが逆恨みからモンスター化するって典型的な行動だよね。
そういう危険な障害だということを認めて行政には対処して欲しいわ。
お姉さん殺しちゃったのも典型的なアスペの行動でしょ。
偏見でも何でもない事実。

543 ：名無しの心子知らず：2012/08/12(日) 23:07:18.50 ID:PvgyVYk0

知的障害児を普通学級に入れる「つながりの会」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344765288/
「偏見をなくすには周りの人間が変わる必要がある。学校は心を育む場所。条件が悪くても入学させ、親子で一緒に歩もう」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/toku/myaku/CK2012081202000237.html

544 ：名無しの心子知らず：2012/08/13(月) 06:51:24.38 ID:H1KgOJYZ

>>543
だったら何？
『周りが悪い』って言いたいの？

発達障害は文字通り、みんなの『害』なんだよ。

いい加減、気付けよ。
自覚しろよ。

どっかの町で害どうしまとまって暮らせばいいんだよ。

545 ：名無しの心子知らず：2012/08/13(月) 12:45:26.39 ID:r+aZM5dL

偏見を無くすには、周囲の人間が変わるより、
害児の親が変わることだ。

害児が周囲に迷惑を及ぼさなければ、
自然と周囲の目は温かくなる。
害児が周囲に迷惑を及ぼさないよう、
害児の親は害児に付き添い、周囲に負担をかけないようにすればいい。

546 ：名無しの心子知らず：2012/08/13(月) 12:47:05.63 ID:mdrmO/+N

日本の普通学級なんてサポート体制できてないのに何で入れたがるかね。
少ない人数でじっくりしっかり教えてくれる
擁護学校に入った方がずーっと子どもの成長にいいのにね。
擁護学校に通わせてる親は先生に感謝してる人が多いよ。
やっぱりプロだって。教え方が違うらしいね。

発達障害の子が無理矢理うちの幼稚園だけに通ってて毎日人を引っ掻いてる。
なんで子どもの成長を優先させられないかね。エゴとしか言いようがない。

547 ：名無しの心子知らず：2012/08/13(月) 13:13:40.95 ID:mdrmO/+N

あるレス
普通学級に通学するのが、物理的に困難な障害児の入学をゴリ押しする親や人のニュースを見るたびに、
以前に見たドキュメンタリーを思い出す。

サリドマイド児の親のドキュメンタリーだったのだが。生まれついて重い障害を負って生まれた息子の為に、
親は「サリドマイド児の親の会」を立ち上げて、休日は全て会の活動。
「障害者に理解のある社会＝息子の為」との強い信念のもと、息子を連れて積極的にマスコミにも出たり、講演活動も行った。
さらに、息子を普通学級に進学させた。息子は重い障害を負いながらも大学に進学。一時は、マスコミにもてはやされた。

が、大学卒業後、障害を負った息子は何処にも就職できなかった。ここで、息子は生まれて初めて本音をぶっちゃける。
「子供の頃から、人前でさらし者にされて辛かった」
「休みの日くらい、家族だけで過ごしたかった。家族だけで遊園地や旅行に行きたかったのに」
「普通学級になんて行きたくなかった。手の無い俺が、普通学級でどれだけ不自由で辛く、孤独だったか。
どれだけ、危険で屈辱的（同級生による排泄介護等）な思いをしたか！」と、延々と恨み言を言い出した。

で、親が「何で言ってくれなかったんだ！」と反論したら「言ったが、全て“お前のためだ”で済まされた。
一度だけ、同じ障害を持つ子供たちがいる養護学校に行きたいと言ったら“負けるな”と説教された」
「俺みたいな障害を持った子供が、親に見捨てられたら生きていけない。だから、言いなりになっていた」
「お前たちは“俺の為”と言っていたが、結局は自分たちが社会から注目されてチヤホヤされたかったダケだろう。
養護学校に進学した同じ障害を持った連中は、職業訓練を受けて就職して自立しているのに、
親の見栄で、普通学級に進学させられた俺は、就職できなかった」
「俺の障害を受け入れてくれない、見栄っぱりな親のせいで、俺の人生はメチャクチャにさせられた！」

結局、息子さんは親に対する恨みつらみの遺書を残して自殺。
最後に親御さんは「もっと息子の気持ちを考えてやれば良かった」
「健常児と同じようにする事が、息子の為だと思っていたが、間違いだった」と嘆いていたな。

548 ：名無しの心子知らず：2012/08/13(月) 15:56:14.82 ID:lnt/SPOM

>>547
昔からあるコピペだけどけどここのテンプレに入れてもいい話だな

549 ：名無しの心子知らず：2012/08/13(月) 16:27:44.37 ID:mdrmO/+N

真偽不明だった。ゴメン

550 ：名無しの心子知らず：2012/08/13(月) 20:53:54.59 ID:FFMK430F

差別がない世の中より池沼の居ない世の中の方がいいや

551 ：名無しの心子知らず：2012/08/13(月) 23:02:00.21 ID:IWYlSJmR

>>548

>>1
＞※障害批判・よそのスレのコピペはスルー推奨です。

552 ：名無しの心子知らず：2012/08/14(火) 06:24:05.44 ID:Nw+ZndK0

>>543
学力的には、個別の理解力に合った場でやるのが全ての子に最適と、
科学的に結論出てるよ。

>>541
その徘徊は、とくに意味無いと思う。
発達は新奇なもの全般が苦手だから、まだ新しい町内に関心が薄いだけだと思う。

553 ：名無しの心子知らず：2012/08/14(火) 08:00:40.08 ID:gMaXYcdm

>拒否したら逆恨みされて、こっちが加害者みたいな噂立てられて、
あるある。
拒否までは行かなくても、ちょっと距離を置いていただけで悪意のある噂ばかり流されたわ。
アスぺの、他人が自分の思い通りにならない時の怒りといったらもう、
癇癪なんてものじゃない。
漢字一字で表すなら、『狂』

554 ：名無しの心子知らず：2012/08/14(火) 17:27:52.22 ID:SCG8M9Ey

害など言わず

少しずつ成長するのであまり叩かないでやって下さい

好きでああなったわけでないので
療育も病院も行ってます。

少しずつ適応できるようになって問題行動も必ず減ります
すいません迷惑かけます。

555 ：名無しの心子知らず：2012/08/14(火) 17:31:04.04 ID:SCG8M9Ey

害児って言葉を大人が使うのはやめて下さい。
特定してもらいますよ。

556 ：名無しの心子知らず：2012/08/14(火) 17:37:30.88 ID:pyqX9TvY

>554と>555では微妙に人格が違いますね。

知的障害があってもしかるべき進路に導き、親がしっかりと対応して下されば
きっとあなたが感じるような「誤解」をされることもないのだろうと思います。
しかし、私を含めたここにいるお母さん方は、自分の子をいわれのない暴力に晒されて
非常に神経が尖っています。
あなたが、自分の子に理解を示してほしいと思うように、
私達も自分の子供を守りたいのです。>555

557 ：名無しの心子知らず：2012/08/14(火) 17:39:23.78 ID:SCG8M9Ey

健常児の子供の方が大人を知っていて怖いけど集団行動は乱さないけどある意味質が悪いよ、うちの子供発達障害だけど健常者が遊びに来てお金取っていかれたし健常が遊びに来たらかえってよく聞いて見てるよ

558 ：名無しの心子知らず：2012/08/14(火) 17:44:08.33 ID:AK34kuEb

私も最近確かにうちの問題児に色々とんがってた部分はあると思う。

ただ、自分の子どもが傷つけられて顔に痕が残ってるんだよね。
それを目にするたび、嫌悪感でいっぱいになる。
どこかに行ってくれという思いになるのは仕方ないことじゃないかな。

そういう子どもの親も色々悩んでるのはわかる。
でもここはさ、とにかく迷惑してる親が思いの丈を書くところだからさ、
来ない方が精神衛生上いいんじゃないかね。どちらのためにも。

559 ：名無しの心子知らず：2012/08/14(火) 17:47:02.66 ID:SCG8M9Ey

健常者側の子供のがおりこうでずる賢いからよく気をつけてます。

560 ：名無しの心子知らず：2012/08/14(火) 17:47:10.40 ID:pyqX9TvY

>554、555、557
療育にも病院にも行って、あなたが努力されているの
はわかりました。
私達が体験している障害児の母親とは違って頑張ってらっしゃるのだろうと
思います。
ただ、このまま壊れた発言を続ければ
「やっぱり親もおかしい」と言われて終わりますよ。
冷静になって下さい。

561 ：名無しの心子知らず：2012/08/14(火) 17:51:30.32 ID:N98e8d4L

遺伝じゃの～

562 ：名無しの心子知らず：2012/08/14(火) 17:59:28.81 ID:AK34kuEb

健常者の子どもに迷惑している子ども親御さん

でも立てたらいかがですかね。スレ違いも甚だしい。

563 ：名無しの心子知らず：2012/08/14(火) 18:23:35.00 ID:Nw+ZndK0

遺伝だね～。
混ぜ込めば必ず治ると言いつつ、親自身がちっとも発達治ってないじゃん。

564 ：名無しの心子知らず：2012/08/14(火) 20:29:01.80 ID:acXaKDRy

>>563
すごく同意！！

565 ：名無しの心子知らず：2012/08/14(火) 20:31:01.88 ID:sO6/Puly

害児の迷惑さは健常児の比じゃないでしょ。
他人に迷惑ばかりかけて良い人生が送れる筈がない。
発達は障害者として健常者とは別の道を生きるべき。
成長しても絶対に健常児にはならないんだから。

566 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 12:45:15.96 ID:EGaAwBep

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1292367607?fr=chielqm_chie_detail

発達の成れの果て。
それか糖質発症したんじゃねと思われるケース。

567 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 12:53:46.69 ID:L7UGczKf

公立小学校複数校掛け持ちで、普通級や支援級の障害児のサポート
（学習支援、生活支援。先生ではない）をしています。どこの学校でも
一番頭抱えているのが、普通級にいて知的障害はないけど他害、多動の子どもたち。

支援学校（養護学校ね）は満杯で基本、そうとう重度の知的障害や
肢体不自由といった重複障害を伴っていないと受け入れてくれない。

568 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 15:21:26.74 ID:7aBaRjcU

発達障害も欧米では立派な個性として社会で認められています
「自由な競争」と「平等な環境」の先進国アメリカ合衆国ではADAという法律で擁護されています
アメリカと日本の大きな違いは「環境を整えた上」での平等なチャンスを社会が与えているという点です。

569 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 15:37:59.75 ID:WPLzg0DC

>>568
何が言いたいのかまったく分からない
環境を整えたアメリカでも障害者は底辺なんでしょ

570 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 16:06:51.01 ID:L7UGczKf

公立小学校の支援級には導尿などの排泄介助の必要な子や大人しくて
小っちゃい子（成長ホルモンの障害？）、発語がない子、
てんかんでシャントを入れていたり弱視、病弱な子、
軽度の知的障害、他害はないけどもの凄い多動でちょっとも
目が離せない子など様々な障害の子どもがいます。

571 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 16:09:39.31 ID:L7UGczKf

こんな状態で、他害多動の子は支援級に行けったって、
受け入れは絶対に無理。他害を防御したりやり返すことができない子が
ほとんどで極端な話、命に関わります。どこの学校の支援級も多分、
本音は「頼むから来ないで」だと思う。

572 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 16:12:07.17 ID:L7UGczKf

普通級の他害多動の情緒障害児も何人もサポートしているけど、
とにかく地頭のいい子が多い。
正直こんなに頭がいいのにもったいない、
コミュニケーションスキルを身につけたら
どれだけ素晴らしいことかと、心底思う。

573 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 16:15:07.82 ID:L7UGczKf

ただプライドが高くてできない自分が認められない。時間をかけて努力
することができない、我慢が苦手でどうしても順番が守れない。
極端に手先が不器用な子が多く輪ゴムを割り箸に巻けない、とか
そんなことでパニックになって、イライラして突然隣の子に
かみついたりひっかく。

「お前のせいだ！」と暴言を吐いて大暴れ。

574 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 16:22:04.67 ID:sMwa3oET

地頭ｗｗｗ
今何をすべきか、すべきではないかも理解できない地頭ね…たんに記憶力がいいだけでしょ

か弱い子が集まっている支援級しかないのが問題だよ
害児をあつめて詰めておく害級を作ればいいんだ
勝手にバトルロワイアルしててくれ

575 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 18:52:19.35 ID:L7UGczKf

普通級でくっついて見張っていると「うざい、あっちに行け」
で教室を飛び出したり大声をあげてパニックを起こすので、
つかず離れずで見守るのがポイントなんだけど、どんなに注意して
いても何が理由で他害児の感情の地雷が爆発するのか予測は難しい。

576 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 18:56:31.83 ID:L7UGczKf

パニックの際、先生やサポーターが取り押さえて背後から動けない
ようにガッチリ抱きしめる、クールダウンできる
部屋に連れていくのが基本対応だけど、その途中で蹴り、
かみつき、ひっかき、つねり、大量のツバ吐き、頭突き等々を被り、
夏場でも私らは長袖長ズボンです。意識してるのか分からないけど
目、のど、お腹など急所を狙って攻撃してくる。

577 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 19:05:32.06 ID:L7UGczKf

鼻と顎同時に蹴りが
クリーンヒットして、病院通いになった先生もいる。

もし私らが取り押さえた他害児を怪我をさせたら体罰です。

校内はまだいいんだけど困るのは校外学習。通りすがりの人に
「体罰だ」と抗議されたり、警察に通報されそうになったこともある。

578 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 19:09:53.66 ID:L7UGczKf

どこの学校でも私らボランティアに加え教頭、
教務主任といった管理職もローテーションでサポートに入って
対応しているけど、とにかく人手が足りない。一人このような
子どもが出ると、他の子にも伝播するというか、教室飛び出し児童が
何人か出るので、その子にも対応しなきゃならない。

579 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 19:13:19.10 ID:L7UGczKf

インクルーシブ教育といった理想うんぬんより前に、
現場に介助員を増やす、先生を増やす、支援学校を増やすなど、
教育予算を増大させてくれる議員や政党にぜひ一票入れてください。
みんな疲れ切っています。

580 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 19:20:36.30 ID:BzIV3PWM

>>567
よく、その仕事についたね…

私も教員免許があり、数年前免許更新？講習があるだの無いだのの話の時
役所の臨時採用で
学級での補助の仕事に登録をしたら？
とすすめられたけど、内容をよく聞いたら多動やジャイアンの見張り

いくら学校の休みの日に休めても辛すぎる仕事だと思った。

581 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 19:41:59.26 ID:L7UGczKf

>>567

最初は支援級の可愛いやわやわちゃんの生活介助、
普通級でちょっとお勉強がついていけない子の
学習補助だったんです。

それが何年も経つうちに困難ケースを担当するように…。

582 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 20:20:22.51 ID:BzIV3PWM

>>581
お、おつかれ…

うちの役所は良心的なのかな
「席についていられない子や暴れるお子さんの補助が主な仕事です」
「教員免許があっても指導に関わる事をお願いする事は少ないです。
学習の補助が必要な子がいるにはいるのですが
それ以外の補助が必要なお子さんの方が多くて…」
「人手が足りないので学年、学校の掛け持ちをお願いしています。」
「正直、怪我をする事もありますが、児童の保護者には賠償請求は出来ませんので(学校の先生が入る)保険で保障します。」
と言われたよ

583 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 20:46:07.76 ID:NXb+/ree

幼稚園で、他害があるアスペについてた加配の中年女性が、
身体壊して辞めてったことがある。
発達の子の破壊力ってすごい。不幸のオーラみたいなのを
まき散らして、周りの人たちの精神を破壊する。

584 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 20:54:45.58 ID:L7UGczKf

>>582

最初にはっきり言ってくれるのはいいですよね。
５年くらいこの仕事しているけど、こういった子どもが増えてきた
気がするな。

怪我の補償はあるけど、眼鏡や服の物損は補償がないので
自腹で修理です。

585 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 20:57:07.56 ID:L7UGczKf

他害児のおかあさんも目に青タン、腕にかみつき痕がある
人もいる。

精神的に参ってしまって睡眠薬や精神安定剤が手放せない人とか、
高校生の息子が家で大暴れして、部屋はボコボコ、
下の子どもにも暴力をふるって危ないので
警察を呼んで児相に連れて行ってもらったと
涙ながらに話す人もいて、
親を責める気にはなれないです。

586 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 21:09:52.43 ID:zZSeQenn

幼い頃から躾けてなかったんでしょ。

587 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 21:34:41.31 ID:NXb+/ree

そういう障害なんだから躾けられないんじゃない？

588 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 21:53:12.71 ID:L7UGczKf

>>586
躾不足でここまでにはならないと思うよ。

空き教室で二人きりのときにパニック起こされ、
突然、学校で使う頑丈な定規をたたき割り、ハサミを
向けられ切られそうになった人もいます。
教室中に修正液を塗りたっくって、最後に机に
「死ね」って書いて。怖かったと言ってました。

589 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 21:53:15.81 ID:BzIV3PWM

>>584
ああ…

「保障は、保険の範囲内」って、そういう意味だったのね…

自分の子が休みの時に休みなのは魅力だけどねぇ

590 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 22:01:55.94 ID:BzIV3PWM

>>588
従姉妹が、保育士で、
実習の時に養護学校に行き
明らかに知的障害の生徒に
いきなり目をパンチされて脳震盪を起こして夢うつつになり
救急車で運ばれて脳外科に入院しました
目の奥の炎症がいつまでも治まらなかったようです。
(叔母から聞いたままなので、突っ込みどころはあるかもしれません)

588さんの関わるお子さん達も見た目に明らかな知的障害がなくても、そんなに乱暴なんですね。

591 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 22:21:54.60 ID:L7UGczKf

>>588

友人が入っている別の学校では、
「休み時間終わりだよ。片付けよう」と声をかけた教育実習生に
情緒障害児がおもちゃを投げつけて、顔の表面に７針、
目の奥に９針縫う大けがを負わせました。

従姉妹さんも大変でしたね。

592 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 22:30:44.24 ID:1voaZEzd

>>585
本当にどうしたらいいんでしょうね
隣のクラスに他害児がいて当該クラスは勿論クラス替えしたい、違うクラスはクラス替え反対で話が出てる
娘の友達も被害にあって暴れている時の目つきが普通じゃなかったと話していました
低学年であれでは…怖い

私の世代の方が児童数多かったのに身の回りに乱暴系の発達障害の子供はいなかった気がするんだけど、何処にいたんだろう？

593 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 22:46:34.85 ID:xDKOmRmq

正直鎮静剤漬けにするしかないんじゃないか？
そんな害児一人の人権なんかの為に沢山の健常者が犠牲になるのはおかしいだろ

594 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 22:59:12.61 ID:EGaAwBep

>>593
たしかにそんなのをほかの子供と一緒にできんわ

595 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 23:25:17.87 ID:+mbwlrie

乱暴系って昔はいなかったよね。
遺伝子汚染の蓄積、子供たちの性質が優しくなって発達子が増長しやすいとか。

596 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 23:26:27.47 ID:v8/8yWE+

>>592
昔は「私宅監置」（うろおぼえ）という制度があったからね
早い話が座敷牢のこと
いちおう公の監査を受けて基準に合ってたら（採光とか換気とか）許可が出たらしいけど
それでも普通の生活じゃないから長生きはできなかったと思うよ

597 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 23:35:58.56 ID:1voaZEzd

>>593
子供の体が心配だから投薬したくないという親を2ちゃんで見たことある
被害受ける他の子供はどうなるのと憤り感じたよ
子供本人も苛々して辛いんじゃないかなと思うんだけどね

>>596
長生きする必要ないよね
親身に世話してくれた実姉を逆恨みで殺害した引きこもりアスペの40代男なんて生きている意味がわからない

598 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 23:39:31.66 ID:L7UGczKf

投薬と適切な対応で他害、多動が収まり自信もついて、
落ち着いていった子どももいます。

知的な遅れがない子の場合、特にお父さんがなかなか
障害を認めたがらず、お前のしつけが悪いと
お母さんを責めて夫婦関係が冷え込んでいくケースも。

子どもを児童精神科医につなぐまでの道のりは
本当に長い。

599 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 00:00:42.99 ID:+fZ0om0/

でも、周りの普通に生活している人々を自分たちの思い通りに「使える」と物色して
優しそうな親子をタゲって、子供をお世話係に任命する害親。
その異常な行動は、健常子が他のこと遊ぼうものなら全面で妨害し、挙句健常子に
うちのアスペちゃんとだけ仲良くして！！と強要。
そのうち、健常子は、アスペを置いて普通に成長するけど、それの足を引っ張る害親。
害親子の言動は、病的だし、あれらは優しそうな親子やつるまないしっかりした親子を
自分の思い通りに出来ると甘く見てじっとり迫ってくる。
今じゃ、多くの人が害親子のパターンを学んだから、害親子は早々からスルーされてる。
そしてらそれが気に入らないみたいで「仲間ハズレと騒ぐ」・・だから何？だよ。

害って言うなら調べると脅迫めいたことを書いた害親がいるけど
これこそが害親もパターン。すぐに、警察に訴えるとか弁護士とか騒ぐけど、そもそもの
原因が自分たち害親子の存在そのものだとうことを受け入れられないのが病気。
害親子って、出会う人出会う人、全ての親切な人々に、必ずゴミのように嫌われるよね。
あそこまで徹底的に嫌われて、憎まれる害親子も珍しいよ。「

600 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 00:26:54.10 ID:cXbmQEHi

>>598
おつかれさまです。
私は肢体児のサポートボランティアやってますが、親の受容は神経使いますよね。
普通級の他害児童が杖を狙ってくるので、制止するのに大人数人がかり。
そんな形で関わってしまったばかりに、翌年度の担当を…って依頼されたけど
肢体児さんの親御さんが阻止してくれて何とか逃れられました。
診断がないと予算がつかないので、ボランティアにお鉢がまわってくることが多くて
それまで何人もの方が、心が折れてやめていきました。
せめて親が障害を認めてくれたら、状況はかなり改善するのにと常々思います。

601 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 04:23:34.82 ID:979DKjy1

うちの子のお稽古にも害がいて
あちこちウロウロフラフラするんだけど
その子の親が、なぜかいつもうちの子に
「○○呼んできて！」と呼びに行かせる
呼びに行けば殴られ、親が慌てて怒鳴りつけて連れてくるんだけど
列に戻ってからも、うちの子はずっと蹴られている。

先生が何度も
「私は、理論で説明する授業をしたい。１人の子を叱ったり注意をする時間は、他の子にとっては無駄なのでしたくありません。今はまだ、理論が通じないというお子さんは、通じるようになってから来て欲しい」と言っているのに
「うちは、言って聞かせればわかる」と平気な顔で居座ってる。
休んでばかりでめったに来ないんだけどね。

602 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 06:51:40.45 ID:+fZ0om0/

>601先生が遠まわしに害親に言っても、害親は全然ピンときてない所は全国一緒ｗ
結局、誰かが勇気を持って害親にハッキリ言ったら、害親は半狂乱になって逆切れして
ハッキリ言った人を「訴えてやる」とか脅迫したり、
その人に子供がいたらその人の子供をすごい目で睨みつけるのも全国一緒。
で、次のタゲを見つけてそれに擦り寄って言って、新たな「お世話係」を見つけるのも一緒。
アスペ害児って「決まった行動しかしない」って言うけど、害親もまさしく
「お決まりのパターン行動しかしない」んだね。
害親子を厳しく取り締まる法律作って欲しいわ。

603 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 09:38:37.45 ID:4owd13vl

>600
本当にそう思います。
低学年のうちは健常の子と能力的に差がない。
語彙は豊富だしほとんど授業聞いてなくても
テストは満点という結果だけは素晴らしい子が多い。
他害多動は男児に多く「男の子はやんちゃなもの」で、
親は障害をなかなか受け入れられない。
中学年になると、まじめに授業に取り組む子と差が出てきます。

604 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 09:55:30.07 ID:4owd13vl

こちらの自治体は、たとえ診断がついても
人員加配の予算はつかず、少ない人手でやりくりです。

校長の力、ってのはあまり関係ない。
年度初めに教育予算は決まっていて、それも年々削減。
割りを食うのは結局、子どもたちです。

605 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 10:05:03.73 ID:4owd13vl

ウチの子も知的障害の子のお世話係になり、
６年生でアップアップでついにお世話を拒否。
担任に「いじわるな子だ」と非難され、登校拒否を
起こしそうになりました。
聞けば、調べ学習の模造紙書きまで手伝っていたそう。

606 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 10:12:36.37 ID:4owd13vl

20歳越えた今でも「障害児は拒否」です。
子どもも最初は優しい気持ちでいろいろサポート
していたんだろうけど、限界になっちゃった。

今入っている学校でも、自らお世話係を買ってくれる
子どもはたくさんいます。障害児のサポートというより、
お世話係をしてくれる子どもの負担を減らしたいと、
障害児のサポートを続けています。

607 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 10:23:30.10 ID:LJFU7LTL

>>600
妊婦の腹、肢体児の杖。
害児には明確な悪意があるってことだね。

608 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 10:32:46.47 ID:4owd13vl

でも、パニックを起こした他害児のむき出しの敵意、
「殺してやる」「死ね」の暴言、一切手加減しない暴力に慣れるのは
難しいですね。障害ゆえのことだと分かっていても、本当に腹が立つ

609 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 10:37:20.43 ID:4owd13vl

加えて、パニック状態を押さえているだけなのに
「暴力だ」「体罰している」という通りすがりの非難や、
普通級の子の親の厳しい要求、障害を受け入れられず子どもの
様子を見にも来ない親の対応に疲れ果てて、
心が折れてやめていく先生やボランティアがいるのも分かります。

610 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 10:39:17.29 ID:edY3M3nN

>>607
そう！発達障害は知能レベルは普通で心のブレーキが外れてることが多いから
相手の弱点や触れて欲しくないところを的確にずけずけと攻撃してきますよ。

ピアノを習っててかなり上手いと有名な子が「静かにして」って注意したからって
飛び掛って指反対に曲げようとしたり
両親が離婚した子に向かって「お母さんに捨てられてクセに」とか言ってみたり。

それでも本人や親からしたら
「それくらいのこと・・・」で済まされる。
ホント怖いですよ。

611 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 10:58:12.09 ID:4owd13vl

他害児の親御さん、自閉症の子対象の保険があるので
入ってくださることをお勧めします。
本人の怪我だけでなく、相手への怪我、物損も保障されます。
学校の保険は怪我だけカバーで、それも故意によるものは保障されません。
もしパニックを起こしてお友だちのランドセルや学用品を壊しても、
親御さんの賠償になります。

612 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 10:59:17.28 ID:H8TEJXac

なんか怖い
昨日からいくつも独り言のようなレス書いてる

ここはあなたのブログじゃないんだから、もう少し纏めてね

613 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 11:00:16.83 ID:979DKjy1

えっ、ちょっと待って
やっぱり、そういうのは障害の特徴なの？

うちの子がスポーツのチームに入っているんだけど
遊びでヘタクソなブリッジをしていた子がいたら、
ものすごい勢いでその子のお腹に飛び乗りにきて
その子、腕をひねってしまったんだけど
まともなブリッジだったら頸椎をやられていたねと話していたの

キャスターつきの椅子に立っている大人に体当たりしに行ったり
とにかく、危ないから絶対にやってはいけない
という事を全部やる子がいて本当に危険。

みんな(親達)「男の子でスポーツやっていればそんなもの」と言うし
うちの子が、そういう子達を避けられないからおかしいのかな
と思う事もあるんだけど…
他の学年に比べて、息子の学年だけやめたり見学のみだったりで、
極端に人数が少ないし…。

614 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 11:03:32.47 ID:4owd13vl

「学校での事故は学校の責任だ」と、自分の子どもが壊した
クラスメートの学用品の補償を、学校に求めてきた
他害児の保護者に頭を抱える教頭さんもいました。

615 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 11:08:13.72 ID:4owd13vl

>>612 ほか皆さん
ごめん。
やっぱり私もおかしくなってる。
おしまいにしておきます。

616 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 11:21:51.33 ID:hU68dFfv

>>615
いえ、リアルは実話が聞けて良かったです。
害児は普通級に入れるべきじゃないことや、「理解しろ」という
あちら側の主張がいかに無茶かということを再確認しました。

617 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 11:21:56.05 ID:LJFU7LTL

発達と関わってると、ほんと、伝染するかのようにおかしくなっていく。

>>613
間違いなく障害の特徴です。

618 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 11:51:40.74 ID:979DKjy1

>>617
発達の可能性大いにあるのか…

１人、本物がいるんだけど
よく見たら他の子もおかしくて。
上の子と同じところだからやらせているけど
とにかく危険だしうるさいし
落ち着きの無さが尋常じゃない学年なんだよね…。
何もしていないのに
誰にでも駆け寄って突き飛ばす。
不意打ちで突き飛ばされた子が倒れたのを見て大笑い。
他人の持ち物を自分の物のように勝手に使って投げ飛ばし
飽きたり、手の届かない所に飛んだら放置。

619 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 11:59:29.15 ID:BN9+Pmfc

>>618
行為障害か自閉圏障害のいずれかっぽいが、どちらにしても
そのケースは診断受けた方がいいかもの。
行為障害は放置すると反社会性人格障害を引き起こす恐れがある。

学校は受診するよう保護者を説得していないのかな。

620 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 12:06:00.10 ID:+fZ0om0/

>>615さん、ここは愚痴とか色々吐き出すところなんだから、遠慮せずに
吐き出して！！それを読んで、「あーあー、うちも同じ」とか「思い当たる事ある」とか
害親子との関わりで、こっちが悪いように攻撃されて「そうなのかな？」と
思わされてたことが、やっぱり害親子が変なんだ！！ってことがハッキリわかるから。
>>612は害親だよ、ここに住み着いてる害親。
自分に都合の悪い流れになると、「怖い」とか逆切れ攻撃するのは
お決まりのパターン。

621 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 12:42:42.19 ID:H8TEJXac

>>620
そういう決め付けってどうなの
わたしは害親と決め付けて好きなことも書けないのね
まあいいけどさ

>>615
こちらこそ気を悪くしてごめんね

622 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 12:54:50.35 ID:dBxqFr/v

とりとめもなく、だらだらとレスを重ねないで、
一度テキストエディタで下書きしてから
推敲して投稿してほしいとは思う。

623 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 14:44:54.31 ID:4owd13vl

615です。
>>622さんがおっしゃる通り、一度下書きして
コピペしたんだけど、１回に150字越えると「文章長すぎ」と
出て投稿できない。それでダラダラと送ってました。

>>620さん、ありがとう。少しスッキリしました。

>>62１さん、指摘してくれなかったら、だらだら投稿が
止まらなかったかも。ありがとう。

624 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 17:14:35.73 ID:979DKjy1

>>619
学校では有名みたいで、先生からも色々言われるらしくいつも悩んでいるけど
周りは「男の子なんてそんなもの」と言ってる。
痛みも疲れも感じない子で、「頑張り屋」だと評価されている。

625 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 19:25:43.02 ID:hU68dFfv

さっきテレビで、渋谷のライブハウス放火犯のことを取り上げてたけど、
あの犯人はアスペルガーだよね。今回のことも４年前にハンマーで子供を
殴ったことも全く反省してないみたいだし、また、小学生のころから
死体に強い興味を持っていたらしい。

626 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 19:59:04.51 ID:BN9+Pmfc

>>624
＞男の子はそんなもの

保護者が言うのならともかく、学校関係者が言ってたら、
そいつらは漏れなく馬鹿だと思った方がいい。

小学校で放置されて2次障害や行動問題の強化が進んだ状態で
進学された日には、中学校や高校、特別支援学校の教員に被害が及ぶ。

627 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 10:11:41.39 ID:AkR9gWuJ

ちょっと知りたいんだけど、他害ってどんなレベルのものをいうんでしょう？
男児の親御さんいらっしゃったら教えて欲しい。
5歳のちょっといろいろとアレレ？なお友達がいて、
この前2歳の娘と遊ばせたら喜んで一緒に遊び始めた。
まだ2歳では歩いたり走ったりが得意でないのに思いっきり手をひっぱって駆け回るから途中で転ぶこと数回。
何度も「まだ上手に歩けないからゆっくりね」と言い聞かせてもてんでダメ。
手を握られている分、転んだときにガードができないので見ていられず、
絵本読みに無理やりシフトさせてしまった。
一緒に遊ぼうと誘ってくるときも服を思いっきり引っ張ったり、
帰り際も別れるのが嫌で大泣きして娘の帽子を引っ張りゴムが顔にパチンで娘も大泣き。
娘に対してもとても気に入ってくれてるし、おもちゃの取り合いであからさまに叩き合うわけではないので・・・
5歳の男の子ってこんなもんでしょうかね？2歳の娘でも「優しくね」くらいは理解できるし
女児一人目しか育児したことないので男子の特性がわからない・・・。

628 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 10:44:08.63 ID:zToOaeX+

うちが受けた被害は、
廊下をただ歩いていただけで
学年下の子が飛びかかってきて噛みつかれた。
理由)うちの子が通りかかる前に教室内で、クラスの子の遊びに入れてもらえなかった事で不愉快になっていた。
園の対応)(噛みついたのが)小さい子だから許してあげて。
親)相手が年上の子で良かった。

ｹｰｽ2
みんなでダンゴムシの観察をしていたら
いきなり後ろから大型ブロックで後頭部強打。
一緒にいた子三人が被害に合う。

園からの説明なし

親とその援護)頭がいくつも並んでいたら、タタイテミタクナルノハ仕方ない。

629 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 10:45:51.63 ID:Oqrhqu0k

悪魔に人権なしじゃ

630 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 10:46:43.96 ID:zToOaeX+

>>628ですが
いずれも、通り魔的な乱暴でした。
あとは些細な事で有り得ない程キレて
馬乗りになりボコボコにする子もいます。

631 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 10:55:16.81 ID:9Nq3zT6B

>>626
「男の子はやんちゃだから～」「うちの子男の子だから元気良くて☆」
とか言ってるけど、おたくの娘ちゃんもアレレですよ…って事が多い。
なのに健常児が我慢の限界で反撃すると「うちの王子に何てことするの！」
とかね。

娘の幼稚園時代の友達（小学校は隣の学区）
で父親が空手道場の先生で物心ついた時から空手やってる子がいる。
普段は穏やかな性格だけど害子（♂）にブチギレて思いっきりぶん殴った。
害子は鼻血出して親が学校に乗り込んできて友達親子も呼び出されたけど、
友達親は娘が殴って鼻血を出させた事はまずお詫びし、
「お宅の子は今までクラスメート何人も暴力ふるって怪我させ、
しばらく病院に通うような事態になっても『うちの子はやんちゃだから～』
と謝罪しなかったそうですね？
娘に聞いたら、最初おたくの子がいきなり髪引っ張ってきたり蹴ってきて
止めてと言っても聞かなくて殴ってしまったと言ってます。
うちの子は空手を習ってますが練習以外で人を殴ったのはこれが初めてです。
おたくの論理なら『空手習っててやんちゃだから仕方ない』で済ませられる事なのでは？
それとも他人を怪我させるのは良くて自分の子が怪我するのは許せないんですか？」
と冷静に反論。それでもまだ相手はフジコってたらしいが、
「あなたは感情的になってますし私もあなたと話すと感情的になりますから、
これ以上話し合いたかったらお互い弁護士を通しましょう」
とそれ以上相手にしなかったらしい。
それ以降害子はその友達と友達親の空手道場に通う子には一切近づかなくなったらしい。

632 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 11:11:45.86 ID:AiFGar5h

通り魔ってのはちょっと違うというか、防御できない状況を狙ってるんだと思うけど。
飛びかかるにしても、相手が警戒しないように近づくとかの智恵はあったりする。

633 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 11:23:13.19 ID:AiFGar5h

>>627
なんともわかんない。
わざとじゃなければ「しょうがない」で済まされるのを学習してる可能性もある。
いまはわざとじゃないとしても、就学以降、集団生活のストレスで他害がでてくるタイプというのもいる。

634 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 11:25:36.11 ID:9VwKP5ia

こういうの読むと、力の弱い女の子や気のやさしい男の子には空手・拳法・合気道なんかの護身術になりそうな武道を習わせないと！って思うわ。
ガイジは痛い目みないとわからないけど、教師は体罰は無理だし対応もなぁなぁになりがち。
そうなると子供が自分で自分の身を守らなきゃいけなくなるから、いざという時に自衛できるだけの力を子供に与えてあげないとね。

635 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 11:30:02.46 ID:9VwKP5ia

>>627
それは他害ではないような・・・他害っていうのは、突然遊んでいた玩具で殴り掛かるとか、些細なことでキレて暴言暴力が出るとかだよ。
４～５歳で一人っ子だとまだまだ年下の子への力加減が分からない子って普通に居る。
ただ、年齢の割には若干幼いイメージはある。

636 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 12:13:35.25 ID:NK7hYr5t

軽度の池沼じゃね？
危険を感じたら縁切り推奨

637 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 14:39:50.64 ID:P5WOPe9V

近所に、人が笑ってるのをみると、自分が笑われたと思って石を投げる
幼稚園児がいるんだけど。
しかも異常に粘着で、一回投げるとかじゃなく、泣きながら
人を追って石を投げ続ける。これも発達障害？

638 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 14:58:33.71 ID:iHsZX3q0

診断はできない。ただの過敏な子かもしれないし。変な子であることは間違いない。

うちの子のクラスのガイジ（診断済み）は
・視界に入ったからロックオン！むしゃくしゃするから殴った
・キモイと言われた（ただの思い込み。他の子たちは絵本の虫を見てキモイと言っただけ）から
わき腹に強烈パンチをお見舞いしてやったぜ！皆が悪いんだと大暴れ。
・とにかく視界に入ったら、どのくらいはなれていようがそいつを殴らないと　いけない
・わからないから、イライラするから、殴りやすい人間と弱点を狙って殴る

「通り魔」感覚わかる～。あれも、意外と勝てそうな人間を狙ってる。

>>627の場合は、単に性格で「とにかく自分の思ったとおりにことをすすめたい」場合もある。

639 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 15:31:22.23 ID:bvW9BFKn

５歳くらいなら、大事な話を言い聞かせてる時に
「目をあわせて話しを聞く事ができる」のなら正常だよ。
小さい子の扱いに慣れてないだけで、そのうち慣れてくるよ。
逆に、大事な話を言い聞かせているときに「目を合わせない」で
うわの空のような感じだとヤバイですね。
２歳くらいの子でも、言い聞かせている時は「きちんと目を見て」聞いている。

640 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 15:42:37.74 ID:QvPw/ccj

>>627です、ありがとう。
レス読んでいたらまさに「幼い」というのが一番近いイメージ。
ファミレスで料理を待てずに走り回って店員に抱きついたり、
他のお客さんの食べ物を取ろうとしたりするし
スーパーの売り物をお金払わず持ってきてしまうこと数回。
出かけるたびに迷子はデフォで、発達障害？それとも男子の仕様？
そんなに男の子育児って大変なんだろうかと思っていたんだけど
どうやらどっちも違っていたのかもしれない・・・
子供がスーパーで勝手に持って帰り道にきてしまったのを見て「しょうがないよね～」と店に返さなかったり
幼稚園を何度も脱走しているのを「やんちゃだよね～」と武勇伝のように語る親がただDQNなんじゃないかと・・。
見た目普通の真面目そうなかんじなんだけどね・・・
ごめん、なんか自己解決しそう。スレ汚してすまんでした。

641 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 15:58:14.65 ID:zToOaeX+

>>640
自分の思った理想のレスが返って来なかったからｷﾚているのかもしれないけど

短い文だけで、みんなに全てをわかってもらうのは無理。

そして、発達障害でもただの男の子でも
付き合いが苦痛だと思うなら、無理に一緒に行動しないで程々の距離をとればいいだけだと思う。
たまたまの行動なのかいつもの行動なのか
どのくらい加減がわからないのかは、
実際に見ないとその異常さはわからないし
気にする方の状況(ナーバスになっている時にはしゃがれて嫌だった、強烈に印象に残った)もわからないから、落ち着け

642 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 16:26:52.05 ID:QvPw/ccj

>>641
キレてないよｗごめんまた戻ってきて。なんかわかりにくい書き方だったね。
むしろ自分の中では「発達障害？」「男の子の仕様」の二択で決め付けてたけど
みんなのレス読んでたら、ただ単に自分が間違ってたのかとはっとしたってこと。
維新の会じゃないけど、今回の問題児の場合は障害というよりは躾だとか親の育て方の問題なのかもしれない。

643 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 18:26:07.56 ID:QxFlO2fH

>>640
この後出しを見ると、グレーっぽい気もするけどね。
教諭がいる幼稚園からも脱走したりする5歳てっていうのはちょっと・・・。
あと他人に抱き着いたりっていうのも、他社と自分の境を理解してないっぽくて微妙。
お金を払わず持ってきちゃうとか他のお客さんの食べ物を取ろうとする、出かける度に迷子ってあたりは親がDQNで
躾けがなってなくてほったらかしってのもあるかも？

まぁ私なら親子そろってFOする物件。

644 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 18:47:00.68 ID:V6tD0MTV

そもそも、5歳の男児と2歳の女児じゃ、
一緒に遊ぶのは無理だと思う。

645 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 19:58:31.11 ID:OXou6tL0

全然キレてる様には感じなかったｗ
寧ろ、それこそ他害のような不条理なキレ方してるのは641じゃない？

646 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 20:02:01.17 ID:tOi/vv1Y

>>642
育て方でも男の子の仕様でもないでしょ。
小さい子の手をグイグイ引っ張って連れまわすアスペの子は知ってる。
加減とか、相手の立場になって考えることが出来ないんだろう。

647 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 20:19:14.74 ID:AiFGar5h

ホンモノの他害児と対峙してると不条理なキレ方するようになる。
信じられないだろうけど。

648 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 20:24:38.03 ID:I59Vrbdv

私は事なかれ主義なので、グレーっぽい子（悪気はない）や、脱走自慢、
迷子も騒ぐ子も多少は許せるけど、

＞子供がスーパーで勝手に持って帰り道にきてしまったのを見て「しょうがないよね～」と店に返さなかったり

これだけはありえない。私なら泣くまで叱って、すぐ店にひきかえして謝らせる。
当日どうしても店に戻れない場合は、翌日謝りに行く。
これだけで価値観違うとＦＯする。

649 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 20:25:41.02 ID:tOi/vv1Y

親はDQNじゃなくて発達だな。遺伝だと思うよ。

650 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 22:09:06.40 ID:RwCP1cwV

>>634
まさにそう思って、息子に「剣道か合気道をならおう」と言ったら
「殴られたら痛いんだよ」と拒否された。
殴るためじゃなく、身を守るためなんだよ…

651 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 23:00:24.82 ID:iHsZX3q0

>>650
同じ同じ！息子があまりにも理不尽に急所を殴られるので
すね蹴りを教えたんだけど、人を蹴るのはだめだって。先生にも
叱られるし、暴力はよくないんだと言われました。

結局先生に相談して「何もかもスルー」でロックオン解消。

やつが道路に飛び出ようが、列からはみ出して消えようが
階段でクラスメイトを突き落としそうになっていようが
子どもが直にヤツに注意しなくなったら、攻撃してこなくなった。
（とにかく周囲の大人にいう決まりにした）

もう各自で保身するしかない。やり返すことができる子以外は
他害ガイジを相手にしちゃいけない。

652 ：名無しの心子知らず：2012/08/18(土) 05:41:54.71 ID:mcfmxLzL

>>651同じく！！そうやって周りは完全スルーを身につけ、卒業まで我慢して
受験して、害と同じ中学からの脱出を計ったわ。その数、半端じゃ無いけどｗ
害親子は、周りから何も言われ無くなって、自分たちは理解されてる、害は
治った、と勘違い。みんながそーっと離れている事に気付いてんだかどうか？？
害親子がこの先どうなろうと、周りには関係ない事だしｗ

653 ：名無しの心子知らず：2012/08/18(土) 08:50:13.30 ID:29outfO1

「他人に痛い思いをさせる暴力は悪いこと」って小さい子でもわかってるんだよね。
それがマトモな人間。そして、他害児は本物の悪魔だと思う。

654 ：名無しの心子知らず：2012/08/18(土) 10:08:50.86 ID:ZGgMNB8m

うちの自治体（首都圏）療育満員でパンクしてるらしい。
そんなに発達って多いのかなぁ。
ちょっとでもグレーだと療育推奨なのかな。
うちも心配になってきた（親をたたきまくる２歳児。今のとこ他害なし）。

655 ：名無しの心子知らず：2012/08/18(土) 10:26:20.21 ID:qlfo0nLk

発達だらけの日本になりそうだねorz

656 ：名無しの心子知らず：2012/08/18(土) 10:26:57.94 ID:WgAN5fRM

>>654
ただのやんちゃな定型だとしても、療育を受けるのは
プラスにこそなれ、決してマイナスにはならないよ。

療育のおかげで、将来その子がいい子に成長していくとしたら療育様々では。

657 ：名無しの心子知らず：2012/08/18(土) 11:41:31.45 ID:Fdf2g30a

>>654
グレーでも知り合いは通ってる。

親を叩きそうになったら、腕をぎっちりつかんで
だまって怖い顔で見つめて。

叩かれる前に腕をつかむ。それをくり返すと
普通の子はしなくなるよ。

658 ：名無しの心子知らず：2012/08/18(土) 15:21:00.12 ID:ijA4ZSeU

>>657
それ見分けるポイント

普通の子は叩きそうになった場面で叱られて学習できる
発達障害の子は叩く前に叱られてもやめられない

659 ：名無しの心子知らず：2012/08/18(土) 15:50:50.47 ID:2guUNS2o

親の言うことをよく聞いて目だった反抗期がなかった子どもの犯罪率が高いってのを以前読んだ気がするけど
統計とかあるのかな

660 ：名無しの心子知らず：2012/08/18(土) 15:57:15.42 ID:kb6MIayP

大きくなってからのやらかしは、即警察案件になるからじゃね。

661 ：名無しの心子知らず：2012/08/18(土) 18:09:20.60 ID:Fdf2g30a

>>658
そうなの？これ、ばあちゃんの知恵なんだよね。

>>659
人に迷惑がかかるとか、痛いとかいう部分での「言うことを聞かせる」のは、
集団で社会生活を営む上で、親が最低限教え込むべきこと。
障がいだろうが定型だろうが関係ない。

親の意向や希望の部分での「言うこを聞かせる」のとは違うよ。

具体的な統計はないけど、傾向としてはあるかもね。
親が子どもをスポイルしすぎて、どこにぶつけていいかわからない怒りは外に向かってく。
でもそれが発達障がい児かどうかはわからん。

662 ：名無しの心子知らず：2012/08/18(土) 18:32:09.11 ID:29outfO1

そもそも自閉系の発達は、他人の命も自分の命と同じように大切だってことが、
感覚的に理解できないんだよ。

663 ：名無しの心子知らず：2012/08/18(土) 19:00:30.07 ID:BMMBUyDk

>>659
共依存関係で親の意のままにコントロールされてる発達障害児というのはありがちと思う。
ここで報告されてるあからさまに反社会的なタイプとは逆ともいえるけど。
奈良の高校生放火事件（進学校に通う、発達障害持ちの長男が父親を殺そうと自宅に放火）なんかはそうかも。

664 ：名無しの心子知らず：2012/08/18(土) 23:38:21.48 ID:2guUNS2o

>>661
>>663
でも知ってる発達障害は本当に反抗的で口も達者
ここでいう他害も発達なんだろうけど、それはある程度こっちから避けれるでしょ？
わけもわからない他害なんて私立いけば避けれるわけだし
なんか自分の子が意のままにコントロールされているのかどうなのか、わかんなくなってくる

665 ：名無しの心子知らず：2012/08/18(土) 23:43:16.33 ID:2guUNS2o

ちなみに知ってる発達は診断済み
あれこれ自分の身を守るために理由をつけてくるよ
いいわけみたいな感じだけど筋は通っているから頭が痛い・・・

666 ：名無しの心子知らず：2012/08/18(土) 23:48:44.47 ID:mcfmxLzL

発達障害を理由に、人として当たり前の事すら教育出来ないような社会になってる事が大問題だと思うわ。
他人に暴力を奮ってはいけない→だって～が気に入らないから仕方ないが害の言い分。
注意されたら泣くか暴れるか、親は訴えると脅迫に走る→悪いのは相手、自分達は被害者！！が害の言い分。
普通級にいたら、他の子にも多様な価値観が芽生える→普通級の子達の育ちに貢献してるの！！が害の言い分。
害に関係ないのに勝手に傷つけられたと被害者面で騒ぐ→周りはもっと言葉に注意して！！が害の言い分。
泣いてる子や痛がってる子を見て喜ぶ→だって人の苦しむ姿は笑えるもん！！と平気で言う害。
とにかく、障害があるんだから、自分達の基準に周りが合わせなさいよ！！が害の当然の言い分。
そういう害様を基準に教育するから、社会全体が変になってる。
先生自体に害があるのかしら？？と思ったりするわ。

667 ：名無しの心子知らず：2012/08/18(土) 23:54:51.69 ID:2guUNS2o

ここのみなさんは、これを読んだ？
ttp://www.asahi.com/special/ijime/TKY201208160557.html

668 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 03:05:01.10 ID:MJhZprqN

>>667
アテクシ研究員の報告スレじゃないから、わざわざリンクとか要らないから

669 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 05:50:47.13 ID:7IWJxGKG

小6にもなって女子が一人称ぼくって頭悪そう

670 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 07:17:57.43 ID:V1Hux/LC

>>667読んできたわ。これを、害親子が読んで理解してくれればいいけどね。
だって、普通の人に粘着してお世話させたり、嫌がる普通の子につきまとって
他の子と遊ぼうとしたら親子で邪魔するし、嫌だからやめて！！と叫んだら
親子ですごい目で睨みつけて、挙句に、自分達は被害者だって騒いぐんだもん。
普通の私達は、普通に生活したいだけなのに、害親子に付きまとわれて
加害者呼ばわりまでされて、「害親子にいじめられてる」からね～。
害親子に「いじめてる」意識は無いんだろうけどね。

671 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 07:57:26.83 ID:pw4y68qZ

>>667
これとこのスレと何の関係が？？？

672 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 08:01:09.15 ID:V1Hux/LC

>>671害が自分に都合の悪い話の流れになって来たから凸して>>667を貼り付けて
「アテクシ達はイジメられてるのよ！！」と言いたかったんでしょうｗ
自分達が加害者という意識はゼロだから何を言っても通じないけどねｗ

673 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 09:36:36.57 ID:FL0R2fv4

単純にこの記事書いた子もちょっとおかしいよ

674 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 10:15:56.15 ID:dHhof5+y

>>672
同意。
>>659あたりから言われてることが図星なんでしょうね。

675 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 10:54:59.88 ID:oVTCi0Ya

>>666
まったく同意。
平等に扱えと言うなら、トラブルを起こした時に「障がい」に逃げるなと思う。

一緒に遊んでて怪我したとか、ハイテンションになりすぎてツバ飛ばしたとか、
そんなレベルのトラブルなら定型同士だってあるけれど、

いきなりやってきて殴るとか、周囲には関係のないことで自分が腹が立ったから
机をなげてみたとか、そんなのは定型同士にはありえないし。
わかってて普通級に入れてるんだから、まず頭下げろよと思う。
第一声が「うちの子障がい児なので～」って、腹が立って仕方がない。

障がい児の学校に行けといえば差別差別と言われるし。
差別じゃなくて、診断同様「区別」なんだ！普通級をあきらめろ、あきらめたくないなら
手をつくせ、何でこっちが加配だの付き添いボラの心配しなきゃいけないんだ。

うちの場合、担任はいい先生だったから救われてる。高学年では同じクラスにならないように
お願いするつもり。３年間一緒＆ロックオン対象だったから、そのくらいのモンペになっても
いいかな～と思ってる。

676 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 14:17:43.84 ID:V1Hux/LC

>>675すごくわかる～うちも同じだったから。
同じクラスにしないよう言う事は、単なる好き嫌いのレベルじゃなくて
こっちの「人権問題」に関わることだから、本当なら、親が願い出る前に
学校側がきちんと周りに「配慮」して当然クラスを離す措置をとるのが常識だよね。
そういう配慮が出来ない学校や先生って、子供の頃、害だったのかも・・・と
最近ふと思うわ。

677 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 15:39:56.23 ID:IZ022e4k

ヤフーブログ「精神科医の犯罪を問う」

678 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 17:10:10.70 ID:1jfCWYiZ

うちには来年幼稚園年少の子供がいるんだけど、
公立幼稚園ってそういう発達障害持ちの子供って多いのかな？
近所の子が公立幼稚園に通ってるんだけど、少し前にお友達にけがをさせられた
って言ってた。(内容は伏せるけど、びっくりするような事)
その時は詳しく聞かなかったけど、公立だとそういう乱暴な子も多かったりするのか
不安になってきた。
地域は私立が普通の地域だけど、唯一あるのの公立も人気がある。
(ただのボッｼｰや生保が多いだけ？)
年中あたりで引っ越す予定だから公立希望だったけど、迷ってきた。

679 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 18:36:48.28 ID:9axJL7R4

そのネタ何回も繰り返されてるけど、一般的傾向がどうあれ、お子さんの通う園がどうかはわからんよ。
同学年にどんな子がいるかなんて、だれにも保障はできない。

680 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 19:41:19.71 ID:oVTCi0Ya

>>676
低学年の間は、ガイジもやることは突拍子がなくても弱い子系だったから
３年生で急に豹変すると私も思ってなかったんだ。
先生も「スルーしてとにかく逃げて」と言ってくれて助かってる。

学校まで駄目だったら、逃げようかと思ってたｗ

>>678
私立が普通の地域だけど、かわらないよ。どこにでもいるし。
子どものクラスのガイジは保育園出身だし。

子の幼稚園には複数の発達障害児がいた。他害もないし、親もきちんとしてたし、
基本ボーっとしていてトラブルもなく無害だったから、誰も嫌がってなかった。
もう、運頼み。

681 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 22:36:05.76 ID:V1Hux/LC

>>667 >>677、ここは害親の来るところじゃないから巣へお帰り。
ここは害親子に迷惑かけられてる人が傷を癒しつつ解決策のヒントを貰ってる場所。
現実でも害親子に一方的に迷惑かけられた上に理解を強要されて迷惑してるのに、
ここでまで理解の強要を無理強いするのは、人の痛みのわからない害親の証拠だよ。
自分の苦しみをわかってーとか言う前に、自分がどれだけ周りの人を苦しめてるか
自覚しようよ。害親子さえいなければ、ここで悩んでる人達は「普通」の生活が送れるんだから。
ほんっと、害親子って、どこまでもシツコイし迷惑な存在。ますます、嫌い。

682 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 23:22:41.22 ID:X1XgOv7n

これすごいよ。本人は同情するけど、親族のやばさはこのとおりです。
http://www.pref.chiba.lg.jp/shoufuku/iken/h17/sabetsu/sonohoka.html

683 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 23:38:05.48 ID:wz9jweVd

同情すべき意見も多々あるが
十数件目の
>親子でデパートに行き、動いているものを見るのが好きなので、
>子が一人でエスカレータの前にしゃがんで見ていたら、店員に「他のお客さんの迷惑だ」と言われた。
>その時以来デパートには連れて行かない。

>店員に差別発言をしない対処法を、デパート自身が教育してほしい。

でびっくらこいた。千葉県障害福祉課の担当者も気の毒だ
河原で車でも眺めてろ

684 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 23:51:42.13 ID:vFT3DakK

>健常者と障害者という図式の中で、公教育がなされていることに問題がありはしないか。
>義務教育期間は、養護学校は要らない。

他にも『自分は普通校に通わせているが、はじめからうちは無理と諦めている人がいるのが残念』と書いてる人もいるね。
アホか

685 ：名無しの心子知らず：2012/08/20(月) 00:00:20.06 ID:VUsmZeaE

>　警察や公安に監視され、家の周りにアンテナを立てられたり、
>　電気やガスに異物を混入される。家の壁や家電品にもセンサ
>　ーを埋蔵され、これを隠蔽するためか、家のリフォームや家
>　電品のリサイクルを勧めるチラシなどが投函される。

完全に等質です、本当に（ry
一方でこういう本当に必要な意見もあるんだよな。

>　ヘルパーの介護中に脳梗塞で倒れたが、そのままヘルパー
>　が帰ってしまい、病院に行くまで28時間も放置された。

だから無碍にはできない罠。安い給料でこんなことやらなきゃいけない
公務員の方には本当に頭が下がります。

686 ：名無しの心子知らず：2012/08/20(月) 00:01:18.71 ID:9axJL7R4

>>685
集団ストーカーってやつか

687 ：名無しの心子知らず：2012/08/20(月) 02:07:34.64 ID:kiEFsPFR

>>682
>>1も読めないバカなん？

688 ：名無しの心子知らず：2012/08/20(月) 07:02:24.23 ID:z8YnNymE

>>687シーッ！！何回言っても執拗なのが害親子、自分が周りの迷惑になってる
自覚ゼロなんだから～。このシツコイ粘着気質が発達障害そのもの。
このウザい執拗さが、どれだけ周りを「いじめて」るか分からないんだろうね～。

689 ：名無しの心子知らず：2012/08/20(月) 09:18:53.12 ID:z/48JUy8

>>678
公立は預かり時間が短いから、ガイジと長時間離れたい害親は入れないかも。
預かり保育とか、課外教室みたいなのが充実してるとこに押し込む。

690 ：名無しの心子知らず：2012/08/20(月) 15:53:53.58 ID:X/+ylo0B

>>689
と言って勉強系私立だと親も熱心なセレブが多いので、
ねじ込んでも他の保護者からクレーム殺到して
（一応自主退園という形でも）追い出される事はある。
大抵そういう園は面接とか試験があるし、
そこで不合格になる事も多いけどね。
>>679の言うとおり地域によって傾向は色々あるだろうけど、
実際に子供が通う学年にいるかどうかは別問題。

うちは私立が普通の地域、しかもセレブ系の園が多いんだけど、
娘が通う園は庶民的な一学年一クラスの小規模私立。
ただ、全ての学年の担任が厳しくて他の子に怪我させたら即親呼び出し。
「やんちゃだから～」なんて言い訳は絶対通用しないし、
被害者にきっちり謝罪させられる。
そのためにたまに害児が入ってきても半年もたず退園してしまう。

691 ：名無しの心子知らず：2012/08/20(月) 22:19:22.99 ID:praV5sGP

公立でも親がスクラム組めば追い出せるようにならないかな
面と向かって害児には一般的な暮らしは無理だから擁護学校行けって言える時代が来たらいいのに

692 ：名無しの心子知らず：2012/08/21(火) 20:58:13.65 ID:Okprl7mF

私立幼稚園で、年長から編入の他害男児がいて、被害児の親が連携してクレーム入れたけど、
「あと数カ月だから～（我慢して）」で何の対応もしてくれなかったよ…
うちも含め女の子ばかり狙って、顔に傷とか付けられたのに。（跡は残ってないけど）

このまま一緒に公立小学校に入学するのが嫌で、私立にした人も何人かいる中、
いざ入学してみたら加配の先生がついて、害児用の対応ががっつり。驚くほど落ちついてくれたよ。
もともとグレーだったのかも知れないけど。レアケースかな？

693 ：名無しの心子知らず：2012/08/22(水) 03:05:26.65 ID:UKwlmjWM

いい加減日本語喋れいつまでｱｳｱｳｱｰなんだよ馬鹿ｶﾞｷ杉原光( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

694 ：名無しの心子知らず：2012/08/22(水) 09:45:03.62 ID:FELIfxkS

どんなに怒ってても名前晒すのイクナイ！(・A・）

695 ：名無しの心子知らず：2012/08/23(木) 11:46:08.28 ID:vCPuK+hI

>>691
養護学校ではないけど、
先生と保護者と協力し、1年かけて他害児親を説得し支援級に異動させたよ。

健常側の保護者が感情だけでなく、冷静・客観的に動いて、
校長と担任がまともで、障害のある子のことも、どうすることがその子に取っても良いかきちんと考えられて、やる気があればできるかも。

今、一部の教科の交流を除いて支援級に隔離状態。
やはり、普通級にいた頃よりだいぶ落ち着いた感じがする。

支援級や支援校に入れるのは健常の子のためだけでなく、障害を持った子の幸せでもあると実感してます。

696 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/23(木) 13:45:27.43 ID:fxe7YsXE

>>695
早く謝ってください
差別するな

697 ：名無しの心子知らず：2012/08/23(木) 15:03:20.34 ID:8SbtcGWD

>>695校長と担任がまともで・・・ここが最重要かもｗｗ

698 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/23(木) 15:25:26.06 ID:fxe7YsXE

>>697
頭おかしいね君。差別の味方ですか？

699 ：名無しの心子知らず：2012/08/23(木) 15:44:55.69 ID:zQHSu1aB

近所の発達障害男児の、凶暴化したときの眼、
凶暴な中に静かな狂気をはらんでいて
まるでサメの目。
ぞっとする。

700 ：名無しの心子知らず：2012/08/23(木) 17:04:30.74 ID:mS0VwqC+

×『差別』
○『区別』

…だよね？

701 ：名無しの心子知らず：2012/08/23(木) 17:33:05.77 ID:fR4y4rNu

さわっちゃだめだって！

702 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/23(木) 17:53:52.67 ID:fxe7YsXE

>>699
その人に謝ってね
>>700
区別ではなく差別です

703 ：名無しの心子知らず：2012/08/23(木) 18:29:51.81 ID:8SbtcGWD

公立義務教育に在校中は、害を理由に特別扱いをしてもらって、害親も
害児の支援関連の職員に害児の相談と言いながら自分の子育て愚痴の話し相手とか
害親自身の身の上話し相手になってもらってた。それって、単なる育児放棄と甘え。
でも、義務教育が終わったら、あとは自分達でやれ！！と手を引かれ
誰にも相手にされなくなった害親子は、死んだ魚の目のような顔でフラフラしてる。
害親子の頭の変な話に、いつまでも誰が付き合ってられるかよ！！ってはなし。
健常児親子は、害親子に不当な逆差別や言いがかりをつけられても、辛抱我慢しながら
耐え忍んで自分達の力でなんとか子育てを頑張って来た。
だから子供もまともに成長するし、親も親になれるしハッピーエンド。
結局、楽ばかりして逃げようとする害親子に幸せは来ない。

704 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/23(木) 18:33:04.89 ID:fxe7YsXE

>>703
また差別発言ですか
謝れさー

705 ：名無しの心子知らず：2012/08/23(木) 18:53:32.03 ID:eenjtT+I

え、何？スルー検定？

706 ：名無しの心子知らず：2012/08/23(木) 18:58:41.43 ID:8SbtcGWD

学校のクラスの中で特別配慮させて周りの健常子にもお世話させて
気を使わせて我が物顔で好き放題してた害親子。
周りが普通に成長して、友達同士で遊びに行ったり、恋愛の話をしたり、
青春を謳歌してるけど、害親子にそんな時は永遠に来ない。
「害はいつか治る」「周りの理解が足りないんです」「うちの害児ちゃんは
天才なんです」とずっと言ってればイイさ～。
ずーーっと、義務教育の学校の中で我が物顔で居座り続ければいいさ～。
どうせ同級生と同じようには成長出来ないんだから、残念でした。

707 ：名無しの心子知らず：2012/08/23(木) 19:10:46.56 ID:sDChv7L+

どういうわけか、害って置き去りにされることに極端に弱いみたいなんだよね。

708 ：名無しの心子知らず：2012/08/23(木) 19:45:23.86 ID:c9W9Jy1m

スルー検定試験が始まったみたいだからみんな気をつけてね

709 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/23(木) 19:48:26.42 ID:fxe7YsXE

>>706
じゃあ君が今すぐ友達になれさー
>>707
偏見発言はやめろさー

710 ：名無しの心子知らず：2012/08/23(木) 20:46:32.20 ID:8SbtcGWD

>>707害親子って、１００％誰かに寄生してなきゃ生きられないイキモノだよね。
「お友達」という言葉に異常に執着して、一人の健常親子にベターっと寄生する。
健常親子に逃げられたら眼の色変えて次のタゲを探して回るけど、
その姿は不気味で尋常な人間じゃない。
害親子の口癖は「お友達が一人いれば生きていけるから～」
健常親子は、自分一人でもじゅうぶん生きて行けますけどね。
それが健常と害の違いさ～。

711 ：名無しの心子知らず：2012/08/23(木) 21:04:45.82 ID:8SbtcGWD

>>708ウィッス！！

712 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/23(木) 21:45:08.10 ID:fxe7YsXE

>>710
早く貴方が友達になるさー

713 ：名無しの心子知らず：2012/08/23(木) 23:47:53.32 ID:NvNKndVI

あぼーん検定だった。あースッキリ。

714 ：名無しの心子知らず：2012/08/24(金) 08:11:57.48 ID:xj4TOvmD

昨日、プールにアスペが来てた。
せっかくの夏休みにまでアレを見たくなかったな....
珍妙な動きと奇声で周囲を引かせてた。

715 ：名無しの心子知らず：2012/08/24(金) 09:59:58.13 ID:W8jRQeOS

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338851392/
南 ◆F3qVFwTOHSzUにオヌヌメのスレｗ

716 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/24(金) 19:35:09.06 ID:2DU7a5Wd

>>714
なら一生外にでるな差別主義者め

717 ：名無しの心子知らず：2012/08/24(金) 20:38:00.15 ID:F2I4CSZD

居るだけで迷惑なんだよ～
差別じゃなくて区別。

718 ：名無しの心子知らず：2012/08/24(金) 21:11:03.96 ID:flDH5963

>>717
ですよね
集団のルールを守れない時点で社会不適合
迷惑を掛けてる事すら認識できない
反省も罪悪感も無いとなると害虫としか言いようがないよ

719 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/24(金) 21:13:30.73 ID:2DU7a5Wd

>>717
区別ではなく差別です
>>718
君だって迷惑を掛けているくせに

720 ：名無しの心子知らず：2012/08/24(金) 21:33:03.93 ID:9kz5XCn6

区別とは、あるものと他のものが違っていると判断して分けること。
差別とは、一方を高く、一方を低く取り扱うこと。

健常児は、一人で自立して生きていけるようになるし、どんどん住む世界を広げて
新しい人とも付き合えるし、人付き合いの中で相手の嫌がることをしないよう学んだり、
お互いに思いやりを持って「親友」とか「恋愛」という関係を築いていける。
害児は、常に誰かに寄生してお世話係を頼まないと生きていけないし、義務教育のクラスの中でしか
生息できないから、新しい世界にも適応できないし、当然、新しい人とも付き合えない。
相手の気持ちも何も理解できないから、友だちも出来ないし、恋愛も出来ない。

だ・か・ら、健常児と害児は「区別」されて当然。

721 ：名無しの心子知らず：2012/08/24(金) 21:35:40.59 ID:y6XIKFCe

だからスルーしようよ
害児の関係者でしょ？

722 ：名無しの心子知らず：2012/08/24(金) 21:40:04.33 ID:9kz5XCn6

害にとっての「お友達」は、自分の世話をしてくれて、自分以外の人とは遊ばせないよう邪魔して
そのお世話係の子の人権なんて完全無視で、とにかく害親子の餌食でいてくれること、
それが害にとっての「お友達」。
健常児にとっての「お友達」は、一緒に遊んで楽しいから一緒にいるんだし、
困ってたら「大丈夫？」とお互いに心配しあったり出来るし、
もし自分達以外に新しい友だちができたら、皆で友達になって友達の輪を広げることが出来る。
それが健常児にとっての「お友達」。
「お友達」の定義一つとっても、これだけレベルに差があるんだから、
害は、自分が健常児と同じレベルにはなれない、健常児と害児は
同レベルじゃなくて最初から差は付いてることくらい理解出来ないかな？

723 ：名無しの心子知らず：2012/08/24(金) 21:45:39.33 ID:L8EjC5cC

昔は、迷惑を掛けるくらいなら…と、家に居させて、外には出さなかったのにね。

図々しくなったもんだ。

724 ：名無しの心子知らず：2012/08/24(金) 21:56:36.97 ID:xj4TOvmD

プールに来たアスペ児はすごかったよ。
過敏だか被害妄想だか知らないけど奇声を発しながら、
近くの人たちに水をかけて威嚇してた。
小さい子を連れた親が「障害児がいて危ないから出よう」って
帰って行ったけど、同じように感じた人は多いと思う。

725 ：名無しの心子知らず：2012/08/24(金) 22:05:59.24 ID:9kz5XCn6

>>724あ～～わかるわかる～。
アスペ児って、自分が障害児ってことすら理解できてないみたいよ。
周りに水をかけて威嚇する＝「お友達」と楽しく遊んでるつもり。
で、アスペ親は自分の子が障害児だと思ってない。
健常児に比べて、ほとんどの能力が劣っている（幼稚園児並み）けど、
どこか一つだけ健常児レベル並みに高い部分がある＝その部分だけをとって「うちのアスペ子ちゃんは
天才なの」と勘違い。
違うんだよな～、害は、天才なんじゃなくて、ほとんどの能力が低いから障害者なんだけどなー。
一つだけ人並みの能力があるからって、他の低い部分全部をカバー出来るわけないんだなー。

726 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/25(土) 00:28:40.48 ID:qNTV2bYt

>>720
それを差別と言うのさー
>>722
早く友達になってあげなさいよ
>>723
君も迷惑掛けている　　くせに
外に出ないでね
>>724 >>725
差別するな謝れ

727 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 00:55:08.98 ID:P1xMMSNX

↑なんだ？ｗ頭足らんちゃんは遺伝か！
親子で？足らんちゃん？

728 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 01:20:48.94 ID:OkPEacFw

害も適正な教育とか受けたら、健常と同じ…とまではいかなくても、同じくらい好きになれるんだけどなぁ～。

保育園に障害児がいたんだけど、1人（A）は0歳児から預けられてて、もう1人（B）は4歳から。

Aは親も早くから子に害があるのを認めて病院で受診して、5歳になる頃には周りと共存できるくらいになった。

けどBは…。
親も認めたのはかなり遅くて、それまでの生活習慣等の教育は、かなりいい加減で。

『親がもっと早く認めてあげてたら』…って思う。

729 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 02:57:50.22 ID:EBtVQFfr

害親子って、自分達は周りに迷惑かけても平気な顔して「相手が悪いから」と
１００％謝罪することはないけど、自分がちょっとでも気に入らない、それも
自分のおかしな受け取り方で一方的に気に入らないという変な言い分でも
「謝れー謝れー」と相手にしつこく同じ言葉をオウム返しに繰り返すよね。
これって、知能が足りてない証拠なのに、どうしても自分が害であることを
理解できないんだよね。これだから、健常親子とは普通に付き合えないんだけど
害達は「対等」と勘違いしてるから困ったもんださ～。

730 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 03:24:51.86 ID:CfwkmY2z

>>727
いちいち構うなボンクラ

731 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 08:38:01.90 ID:Oxqzjpwl

>>728
障害というのはそんな生易しいものじゃないです。
発達障害は人間の基本的な機能の一部が欠落している難しい障害ですよ。
教育云々で済むようなものではありません。

732 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 09:26:23.80 ID:P1xMMSNX

だぁ～かぁ～らぁ～ｗ
居るだけで迷惑なんだって、そういう開き直りが嫌われるんだよ。

733 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 09:40:30.24 ID:9DkQJyxZ

>>731
今の医学では治療不可能な奇病ですよね。
人間だけが持つ高度な機能（義務・責任・罪悪感・反省・学習・配慮など）が欠如。

「個性」ではなく、人間と動物の中間的な生物で本能＞感情＞理性に思える。
介助犬の方が忍耐強く賢明で社会に貢献してるかも。

734 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 09:52:34.49 ID:ciUOY2XL

人語を話す動物だよね。
それこそオウムみたいに言葉は出るけど意味はわかってない。

735 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 09:57:29.66 ID:GXqUMPS3

ちょっと誤解があると思う。

「病気」→治療可能（現在は治療不可でも将来可能になることもある）
「障碍」→交通事故での肢体欠損を想像すればわかるように、治らない
　　　　　　本人の努力(訓練)、周りのサポート、義手や義足などの補助具があって
　　　　　　一般の生活に近づくことができる。

言い方が悪いかもしれないけど、脳の機能が欠損しているんだよ。
欠損部分を他の機能で補うことはできても全く同じにはならない。

さらに放っておいて何とかなるものではない。
それを理解して区別するのはトイレの男女別と同じように差別ではない。

736 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 11:24:11.35 ID:XoTllp7E

＞トイレの男女別
至言だｗ

737 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 11:52:35.15 ID:EBtVQFfr

脳の機能が欠損してるような治らない害児を、平気で健常児にお世話させる
学校のやり方って教育が間違ってるよね。
学校の先生が害のお世話を健常児に押し付けて、健常親子から苦情が出たら
「仲良くして下さい」「理解して下さい」「共に育つのです」とか平気で言うけど
あれって、先生は害児の勉強不足ってことかしら？
それとも、知ってて、自分の子じゃないからお世話させても平気なんでしょうか。
学校の先生の子供が、害児のお世話係すれば、全部マルっと収まるんじゃない？

738 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 12:31:10.18 ID:Uar9B2QA

そもそも同級生なのにお世話する関係とお世話される関係なのがおかしいよね。
本当の同級生なら対等な立場で付き合えるはず。

739 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 12:36:46.03 ID:EBtVQFfr

>>738激しく同意。
お世話する関係とお世話される関係＝お友達、仲間、共に育つ、という図式を
平気で展開する先生や害親の頭の中も変だよね。
本当の同級生で本当のお友達なら、対等な立場が当然だよね。
それが平等ってもんだよね。

740 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/25(土) 13:09:15.98 ID:qNTV2bYt

>>739
じゃあ君も差別発言するな
対等につき合え

741 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 13:44:33.37 ID:dk9A9oaZ

>>733-734
全く同意です。
あれは、人語らしきものを発する動物。

742 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 13:59:43.78 ID:OeIi1lVf

シティテラス成増のｷﾃｨｶﾞｲ糞ガキがうるさい

743 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 14:33:31.43 ID:u0j8Kz3u

頼みもしねえのに、「アテクシの主張」とか要らねえから、

744 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 14:55:12.19 ID:FrjwlLnL

739上手い
その論理国際社会でも通用します
わたしも同意

745 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 17:36:26.37 ID:gFLZQCsQ

>>737
公立学校の先生って、自分の子はｶﾞｲｼﾞが来れない様な私学に入れて安全圏に置き、他人の子(生徒)の犠牲の上に生活を成り立たせている。

746 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 17:48:49.61 ID:GXqUMPS3

>>737
周りにそういう専門の関係者がいるので聞きかじりの知識だけど、学校の先生で
発達傷害を本当に理解している人って少ないそうだ。

発達教育って専門のジャンルがあって、その道の勉強をしてはじめてどういう
ものか理解するみたい。これは大学の教育学部で普通に教員免許を取った人
はほとんど触れる機会が無いんじゃないかな(この辺自信なし)。

でも先生の異動って、あまりそういうことを踏まえたものじゃないことが多くて、
発達学級担任だからってエキスパートじゃない人が割り当てられる場合も
多いとか。

あと、いくら発達学級の担任がよく判っていても学校内での発言力がないと、
校長その他の意向で本来すべきことが出来なくなる場合も多いらしい。

なので、勉強不足＋きれいごと(共に育つ、なんてとこ）で済ませるんだと思う。

747 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 18:14:21.31 ID:EBtVQFfr

>>745よく聞く話ですよね、公立学校教員の子供は公立には行かせない話し。
>>746そうですよね～。でも、学校の先生も給料もらってんだから、
健常児の人権にもっと配慮すべきだし、努力が足りないわ。
学校の教育に問題があるから、ここに集まる被害者健常親子は
いつまで経っても「害の犠牲者」のままなんだよね。
それを承知で、先生も見て見ぬふりして、そ～っと卒業させてしまえば
後はどうなってもいいし～みたいな適当な対応をしつづけるんだろうね。
中に勇敢な健常親子がいて、それが学校に苦情を言うと「モンペ」とわけわからない
事言い返して、あくまでも健常親子を黙らそうとするやり方も汚いよね。
学校の先生が全然駄目だし、教育もぜんぜんダメ。
学校と先生と教育がしっかりしてれば、健常親子が害に苦しむ問題なんて起きないし。

748 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 18:25:27.46 ID:Oxqzjpwl

害児がいると健常児たちの成長の妨げになるのにね

749 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/25(土) 20:32:34.06 ID:qNTV2bYt

>>748
謝りなさいよ

750 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 21:04:08.41 ID:EBtVQFfr

>>748害児は健常児と同じには成長できないんだから、身の丈にあった所へ行くべし。
害は健常児にはなれないんだから、早くあきらめなさいよ。

751 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 21:05:24.32 ID:ngiU/D7S

公立教諭の親が自分の子を公立に行かせないのは
単純に
・勤務先と子どもの所属校がかぶらないよう転勤させられるのを避けるため
・元同僚など付き合いのある教諭に自分の子を預けるのはいろいろな
　情実が発生するあるいは情実を疑われるのを避けるため
でしょ？

752 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 21:14:17.75 ID:+UthZ5A+

友達が中学で教えているけど
明らかに発達障害だとわかる子でも
親から何も言ってこない限りは普通の子として扱うって。

753 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 22:10:50.23 ID:XoTllp7E

>>752
そりゃ親が認めてないのに障害扱いしたらえらいことになるよ…

754 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 22:30:12.27 ID:2Ks61QKj

小学校高学年で興奮すると、突然奇声を発する。
同学年の友達がいない、低学年のｸﾞﾙｰﾌﾟに入り、仲良く遊んでいるところを、
幼稚園や、低学年の子を、はぶせにするように誘導。
毎回、誰かしら泣かせている。

親は見て見ぬふり。
何か、もにょるんだよね。

755 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 23:34:54.11 ID:Uar9B2QA

学校の先生自体、害とまでは言わないけど発達？と思うような人結構いるしね。
それか子供の奴隷状態になってる友達教師。
大抵こういう教師ってモンペとか騒いで自分を正当化しようとするけど、
管理職や教育委員会に話すというと嘘のように大人しくなる。
自分達に非があるってどこかで分かってるんだよね。

モンペって言葉に引き下がる親も多いんだろうけど、
意見がぶつかるなんて社会じゃよくある事。
児童、生徒達は普段教師に意見なんてできないだろうから、
真っ向から自分に反論する人が怖いだけなんだよ。

756 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/25(土) 23:47:12.32 ID:qNTV2bYt

>>750
ふざけるな平等に扱いなさいよ
>>752
はい、当たり前です。謝ってください
>>753
うるさいエゴ言い　　うな

757 ：名無しの心子知らず：2012/08/26(日) 00:46:27.35 ID:R/oZCSQ5

>>756
＞ふざけるな平等に扱いなさいよ

そうそう、普通学級なんだから先生も同級生も平等に扱うべし。
立ち歩いたら叱る。ルールを守れないと叱る。授業中奇声を発したら叱る。
一切の特別扱いはなし。

当たり前の話だな～

758 ：名無しの心子知らず：2012/08/26(日) 01:56:30.15 ID:2HboBTwb

池沼南、オマエまだ暴れてんのか。さっさと巣に帰れ。

759 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/26(日) 02:59:22.96 ID:qEgF4PC0

>>758
池沼言わない

760 ：名無しの心子知らず：2012/08/26(日) 03:43:36.26 ID:bGgAVmqk

>>757
>>758
なんで構うかな？

761 ：名無しの心子知らず：2012/08/26(日) 05:08:40.48 ID:RU0PXxUk

>>755言い当ててるわ！！先生って、新卒１年目ごときでも「先生」って呼ばれるし
真っ向から意見されることもないから、自分が天下にでもなった勘違いしてる人多いよね。
自分の専門じゃない部署にまわされるのは普通の社会じゃ当たり前で、
そこから一生懸命勉強して仕事になるよう努力するよ。
自分の専門じゃない支援級にまわされたら、一生懸命勉強するのが当然。
クラス運営が仕事なんだから、クラスをまとめられないんだったら
まとめられない原因を改善するのも先生の仕事。
そういう社会の中じゃアタリマエのことを先生ってやらないよね、で、健常親子の
好意に甘えっぱなしで、意見されるとヘンクウなプライドガチガチで逆ギレして
「モンペ」とか言って問題解決出来ないし。
先生って、偏差値高いだけでそれ以外の社会性とか低すぎるから
害の問題にも対応出来ないんだろうね。給料もらってるくせに。

762 ：名無しの心子知らず：2012/08/26(日) 08:47:36.26 ID:bGgAVmqk

>>761
しつけえな、アテクシ研究員さんよ
お前の妄想なんかきいてないわ

763 ：名無しの心子知らず：2012/08/26(日) 14:46:05.44 ID:RU0PXxUk

害って、建設的に物事を考える「知能」も無いんだよね。
「あやまれー」とか同じ言葉のオウム返しばっかだし。
覚えたての「妄想」という言葉を使いたくて仕方ないんだろうけど、使い方が違うよ。
言っても理解できないだろうけど・・・。

764 ：名無しの心子知らず：2012/08/26(日) 15:35:28.11 ID:9gadIt6C

話題の主流は親が麻薬をやった過去がないかでしょ？

765 ：名無しの心子知らず：2012/08/26(日) 16:10:20.82 ID:bGgAVmqk

>>763
>>761の書き込みに根拠とか、事実が含まれてるならともかく、勝手なイメージのくだらないレッテルを貼ることに「建設的」な意味があるの？
100歩譲って実情だとしても、悪口だけ言うことに、「建設的」な部分がみいだせないんですが？
それを踏まえて対処した経験や、方法を話し合って始めて「建設的」なんじゃないの？
貴方のほうこそ、ひとを害呼ばわりするわりに支離滅裂じゃないですか、貴方に意見する人は敵ですか？
それなら、貴方も害親となんら代わりがないですね

766 ：名無しの心子知らず：2012/08/26(日) 16:39:42.28 ID:ysDsCEvu

発達かなぁと疑っていた凶暴男児。
最近、もしくかして発達というよりは、在日かなぁと
考えるようになった。
理由としては、その男児の実家がBK地区らしいから。

他人に迷惑かけるべきじゃないとか、
反省するとかいう意識がまるでゼロなんだよね。
子供も親もね。
親がそうだから、子供がこうなっちゃったのかも
と思う。

767 ：名無しの心子知らず：2012/08/26(日) 16:50:54.23 ID:RU0PXxUk

>>765図星で書かれたからってムキにならないの、先生。
ここに書くのに根拠まで書かなきゃいけないの～？
事実は、ここに書かれてる被害者健常親子のカキコをじっくり読んでね。

768 ：名無しの心子知らず：2012/08/26(日) 16:51:59.38 ID:Sw4C+Qv0

良くない教師もそりゃいるんだろうけど、>>761は必死すぎてちょっと引くわー。
学生時代なにか面白くない思い出でもあった？

もうすぐ夏休みが終わる。
ガイジがまた息子にしつこく遊ぼうと誘ってくるのかと思うと頭が痛いわ。
家でこっそり息子のオモチャを盗もうとした前科があるので絶対家にあげない。

769 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/26(日) 17:06:58.74 ID:qEgF4PC0

>>768
謝れ早く謝れ

770 ：名無しの心子知らず：2012/08/26(日) 17:23:48.90 ID:VCC+ZqsQ

>>769
早く謝れよ。
『害が健常のみなさんに迷惑をかけてしまってごめんなさい』って。

常識無いんだな。

771 ：名無しの心子知らず：2012/08/26(日) 17:40:33.97 ID:bGgAVmqk

>>767
なんだ、自分だけが正しいとしか思えないアスペルガーだったのな

772 ：名無しの心子知らず：2012/08/26(日) 23:51:54.47 ID:HHMx0Ga5

>>761
＞先生って、偏差値高いだけ

予備校の偏差値見た事ある？教員養成系の教育学部って
どこの国立大学でも一番偏差値低いんだよ。
教員養成系で60超えるところなんか東京学芸くらい。
旧帝の教育学部は教育学を学問するところなので教員養成系とは性質が違うし。
私はある国立大学文系学部出身だけど、
医学部医学科＞医・教育以外＞教育、医学部保健学科
という厳然とした学部ヒエラルキーがあった。
出身高校でも教育学部なら成績下位でも引っかかると言われてた。

773 ：名無しの心子知らず：2012/08/27(月) 02:53:07.08 ID:W+9XbfKX

棚橋泰文・衆議院議員とは

★弁護士（特認）。顔が大川隆法に激似
★支持団体は障害者団体、解同
★親、本人ともに事実婚主義
★戸籍名、松野
★知能指数６９
★小中学生の頃イジメにあい、仕返しに女子の文房具に射精
★未成年時に女児に悪戯
★古知野高校（定時制）中退
★学歴、職歴を偽装
★イタイイタイ病。色弱（緑）、弱視。てんかん
★糞尿汲み取り屋の末裔
★妻が元泡姫（名古屋「末広」、金津園「ルネッサンス」）

774 ：名無しの心子知らず：2012/08/27(月) 03:08:18.05 ID:svgUSRH7

ゴミ産むと大変だねえ

775 ：名無しの心子知らず：2012/08/27(月) 07:01:08.53 ID:kt6AtNhY

>>772
シーッ。
高卒以下から見れば、教育学部ですら高偏差値で威張ってるように見えるんだよ。

776 ：名無しの心子知らず：2012/08/27(月) 07:20:54.77 ID:mRSka7L0

ここのスレって、発達障害児に迷惑している子供と親御さんが書き込むところだよね？
どうも害親と害本人と先生も住み着いてる？

777 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/27(月) 07:21:54.22 ID:jAtZqleQ

>>776
差別するな誤りなさいゃよ

778 ：名無しの心子知らず：2012/08/27(月) 08:12:26.03 ID:J2DMrVMz

>>776
触っちゃ駄目。

夏休みの宿題でモーター付きの作品を作ったものの
きっとガイジ君が遊んで壊すな～と予測。（いつもそうだから）

ペットボトルで昨日、壊れてもいいものを作った＠３年生

普通は人の作品とか、壊すまで遊ばないよね。（うっかりはのぞく）
壊すまで遊ぶし、気に入ったら離さないし、蚕は握りつぶすし
母親は「可愛がりすぎて（蚕を）駄目にしてしまって～」の認識だし
２匹目もつぶして殺しちゃったのに、どこが「可愛がり」だ！

誰かの絵も破いたらしいし（しかも金賞）、教室に飾る可能性のある
宿題は悩みどころだ。

779 ：名無しの心子知らず：2012/08/27(月) 10:24:22.69 ID:O0uAlH72

うちの子のクラスにいるアスペ（年長）も工作をよく壊すみたい。
特に誉められた子の作品を踏みつぶしたり窓から放り投げたりするらしい。
悪意の塊だね。

780 ：名無しの心子知らず：2012/08/27(月) 10:34:13.72 ID:pBLuGJcj

犯罪者予備軍だなそれ

781 ：名無しの心子知らず：2012/08/27(月) 10:35:13.16 ID:6BSpGGJV

>>778
そんなふうに他の子の意欲を潰すようなことをして
なにが「育ちあい」だよね…

782 ：名無しの心子知らず：2012/08/27(月) 14:24:31.07 ID:OAqxjLYU

育ち合いと言いながら、仕返しに自分のが壊されると害は発狂するんだよなぁ。

783 ：名無しの心子知らず：2012/08/27(月) 14:33:09.25 ID:mRSka7L0

>>778触っちゃ駄目ってｗｗ

４年生で彫刻刀の授業が始まると聞いて、みんな背筋がピキーン！！としたよ、親も。
害のいるクラスは何回も「彫刻刀の授業」が中断して、作品展の時は
害のいるクラスだけ微妙な作品が並んでた。
学年上がって６年生の時は彫刻刀で彫り物をするんだけど、害の作品だけ彫刻刀で彫ってなくて
明らかに色を塗ってるだけだった。
学年が上がるごとに危険度が増す害。
キケン、害に凶器をもたせるな！！だよ。

784 ：名無しの心子知らず：2012/08/27(月) 14:52:22.22 ID:9UUt3tpU

>>783
あと、調理実習で包丁持たせるとか、もう考えただけで背筋が凍る。

785 ：名無しの心子知らず：2012/08/27(月) 15:14:32.52 ID:AJphU5yU

ちょっと席が隣になっただけで嫌がられるような障害児と
一日中365日一緒にいないといけない母親が気の毒だと思ってしまった・・・
その人はツアーが終わればおさらばできるけど、親は逃げ場が無いからね

「ツアー」を「学校」と置きかえてみよう

身内ならともかく他人の迷惑考えろ

786 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/27(月) 16:08:39.37 ID:jAtZqleQ

>>785
差別するな謝れ

787 ：名無しの心子知らず：2012/08/27(月) 18:51:10.15 ID:LKwpxP37

障害児は素直に施設にぶち込むか特別支援学校に入れりゃいいのに、どうしてプライドの高い親は普通学級にねじ込むんだろうね。

788 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/27(月) 19:32:35.91 ID:jAtZqleQ

>>787
差別するな

789 ：名無しの心子知らず：2012/08/27(月) 20:02:52.58 ID:pBLuGJcj

差別と区別の違いが分からんのか。真正だな

790 ：名無しの心子知らず：2012/08/27(月) 20:31:12.11 ID:+txdcWZ5

>>789
いちいち構うあんたが真性のバカだ

791 ：名無しの心子知らず：2012/08/27(月) 21:23:57.23 ID:OAqxjLYU

同級生がお世話するとか、アメリカじゃ論外。
障害者だからしょうがないと周りが我慢してしまう日本のやり方は
たぶん害のためにもならない。
いちど覚えると上書き訂正が難しい障害だから。

792 ：名無しの心子知らず：2012/08/27(月) 21:58:04.78 ID:mRSka7L0

同級生にお世話させるなんて、誰が最初に正当化したんだろうね。
どう考えても、学校の怠慢に思うわ。

793 ：名無しの心子知らず：2012/08/27(月) 22:02:31.46 ID:HNtdEFk3

>>785
療育や支援学校に入れればある程度は落ち着くし、
一日24時間365日一緒じゃないでしょ。
それに小さい内なら療育など色々方法あるけど、
大人になってからじゃ治療は難しいし、もちろんまともな就職は無理。
行政だってそこまでは面倒見てくれないから
暴れるヒッキーニートを老体に鞭打って面倒見なきゃならない。
療育や支援学校は子供や周囲の健常児のためだけじゃなく、
親のためにもなるんだよ。
なのに一時のプライドで周囲に迷惑かけまくって普通学校って、
親が自分で逃げ場を無くしてるんだよ。自業自得だけどね。

794 ：名無しの心子知らず：2012/08/27(月) 23:15:42.07 ID:+HCSxwyZ

一見普通の男子。
でも、同じクラスになった子供は
クラス替えでその子と別れると
やったー！と喜ぶらしい。

廻りの親達や、担任、学童の指導員など
皆がグレー、もしくはブラック扱いなのに
肝心な母親が認めていない。

昨日、その彼が歳の離れた兄さんに連れられて歩いていたけど、
兄さんはどこからみても
真っ黒なニヘラニヘラな害児だった。

気の毒にとは思うが、兄弟まとめて
然るべき、教育を受けるべきだと思う。

うざい！って言われたみたいﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺ

いや、どう聞いても、しつこいし、うざすぎるだろ！

795 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/28(火) 00:01:51.50 ID:Fn+pStSv

>>791 >>792 >>794
差別しないで助けなさいよ

796 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 07:40:00.67 ID:67Z3ll1e

そういう親って、まともに児童検診受けさせてないんだろうね。
だから自分の子は健常です！なんてふじこしちゃうんだろうね。

797 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 08:38:40.45 ID:FV8D7JPj

耳ざわりのいいことしか聞こえない人いるよね。
「グレーで、でも成長とともに定型と判明」という話で
その過程で、親がどれだけ周囲に頭を下げて歩いたか、どれだけ周囲から
責められてたかのような話は、一切聞こえていなかった。

話の中で、「成長とともに暴走が少なくなっている」と聞いたら、
そのなかで親の日々の家庭内努力があったことは一切聞こえない。

どれだけ学校と関わったか、とにかく委員だの役員だの町会だの子供会に参加して
子どもに「監視」と悟られないように見張ってたとか、周囲のママにも何かあれば
即教えてくれと働きかけてたとか、そういうことはなーんにも聞こえない耳。

どれだけ頑張っても、現在は普通の人になっても、被害を受けた子の親からは当たり前だけど
未だに色々言われてるとかも、聞こえていない。

話をしてあげた人も、あまりの都合のいい耳に「あの親じゃ子どもが定型だったとしても、駄目だわ。」とぼやいてた。

798 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 08:51:45.87 ID:L5KcYpRI

頭の中で脳内変換されるみたい、害親。
うちがまだ害の被害にあってなかった頃、害親から色んなトラブルの話を聞かされたけど
「うちの害子が誰それさんの子供にケガさせたから謝ったら、お互い様だから気にしないで～と言われた。
だから、気にしないわ～」と言ってたわ。
そりゃ、社交辞令であって、二回目はしないでね！！という意味なんだけどね。
どうも害親には、都合よく脳内変換されてたみたい。
そのうち、うちも含めて皆が被害者になったから、害親子からはそーっと
離れてるけどね。
害親子は「みんな、文句とか言わないから理解して受け入れてくれてるんだ」と
思ってるみたい。スルーされてる＝理解されてる、と脳内変換。

799 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 09:19:13.14 ID:1Uqup/t9

なまじ脳が働いてるだけ、障害児以上に質が悪いよね＞害親

800 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 10:16:35.12 ID:bz6XHHSq

>>787
ブログヲチしてた人は
「夫もアスペらしいけど大学院まで出られたから息子も…」って感じだった
息子は軽度知的障害を伴う自閉症みたいだけどね。

801 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 11:00:13.40 ID:Z6/A0VZu

それって飼い犬が死んじゃってブログやめた人？

802 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 11:26:51.25 ID:Ic+PPluE

>>794
それは、うえの子がﾎﾝﾓﾉ過ぎて
下の子がまともに見えているんじゃない？

803 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 11:36:02.73 ID:Ic+PPluE

>>778
え、そうなんだ…

うちの子、サッカーボールの形の貯金箱を作って行って
その日に蹴られて壊された。

先生から「工作は、始業式に提出して、
チェックしたらすぐに持ち帰りなのですが、息子くんのはバッグに入らないので
ロッカーの上に置いていたら…」
と平謝りされた。

ボールの形をしているからって蹴るか？普通
と思ったけどそういう事ね。

804 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 14:33:03.13 ID:NdqiZ9+G

発達ならやりそうだね。健常児はやならい。
似たようなアスペが近所で迷惑かけまくってる。

805 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 15:38:15.29 ID:2/HdrvsK

＞ボールの形をしているから

アスペはこういう言い訳するよね。
ほんとうは、人の弱点や、大事にしてるものを狙ってやってる。
悪意の塊。

806 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/28(火) 17:51:10.26 ID:Fn+pStSv

>>805
差別するなよ生命の恥

807 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 18:20:39.47 ID:TJTEoYNP

あぁ。
じゃあ、もう差別しないよ。

…でも『普通の人間』なら、人が一生懸命作ったものを壊したりなんかしないんだけどね。

808 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 18:31:27.13 ID:DjK+j229

差別する気はないから「犯罪行為」を発達だから南だからって逃げずに
ちゃんと謝罪して民事賠償して刑事の償ってね（大爆笑）

809 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 18:31:55.08 ID:98k/Z5Ch

差別はしていないよねー。
池沼は池沼として扱うし、
アスペはアスペとして扱う。
それだけだよねー。

810 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 18:32:40.97 ID:DjK+j229

刑事の罪だな

811 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 19:00:41.77 ID:93qaaBgD

やっぱり親次第だねえって思う。
妙に攻撃的な親の子供って急にキレたり妙に礼儀正しかったり意地悪かったりする。
悪口好きな親や、人を見下し気味な親も。
何かトラブっても、こういう親って形だけの謝罪しかしないか謝罪しないし。
何かされたら、上から目線だし。一々ふてぶてしいし疲れる存在。
楽しい話や色々物知りだけど、誰に対しても相手を気遣うとかないなって周りの人達みて思った。

812 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 19:04:02.82 ID:Ic+PPluE

でも、場面によっては
どっちがいいのかわからなくなるんだよ

向こう見ずで怖いものナシでガンガン他人を突き飛ばしてサッカーする子が
「当たりが強い」「勝ちたい気持ちがある」
と評価されていたりしてる

813 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 19:41:30.76 ID:t9SvNS25

スポーツでも社会でも、まともなぶつかりあいになると真っ先に根を上げるのが発達ですよ。

814 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 20:26:40.31 ID:Ic+PPluE

>>813
そうなのか
低学年だと、勇気があるというか
思い切りがいいから人並み外れて見えるし
発達の独壇場に見えるから

やはりあのくらいじゃないと…
みたいに思うけどね。

何より、痛みを感じないのと、
遠慮や配慮がないから、その分動きが素早いよね
地域のバスケでも発達ちゃんが大活躍しているし。
自分は音楽を教えているけど、小さい時の不思議ちゃんの集中力はすごい。
思春期からは、逆に年齢並みの集中力が持てなくなるんだけどね。

まともだと結局それなりなのかな
なんて思う時があるくらい。

発達が自分の子だったらいいなとは全く思わないけどね。

815 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 20:45:04.64 ID:5kyF9GqA

>>814
自分の子が障害児や発達なら多分可愛いと思えず警察や司法にお世話になってたと思う
やはり親を選んで生まれてくるってのはあながち間違いじゃないよ
しっかりした親も放置プレイの馬鹿親もある意味なるべくしてな気がする
発達は遺伝じゃないというが差別を恐れてか解明されてないだけの気がするしさ

816 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 20:48:21.94 ID:zJavvyHM

そうね
ようは、社会の受け入れ態勢次第だとおもうわ
親次第という意見もあるけど
難しいわね
その子を生かすも殺すも紙一重でしょうね

817 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 20:55:35.67 ID:DjK+j229

発達をスポーツで矯正するのはアリですね
野球やサッカー等は団体行動が基本だから基礎から怖いおっさん達に
怒鳴られ矯正され猿から人に近づいていった子供沢山見てるよ

ただアスペな南がしゃしゃり出てきて台無しにしようとする事もしばしば
頭悪い南は自分の（アスペな）子供しか見てないからね

＃この場合南は＝池沼or発達　じゃなくモンペと置き換えたほうが良いかな（笑）　

818 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 21:22:14.43 ID:FQBIHg7G

空気読まずに●に触り続けてる奴はアレかね？
カイヌシが紛れ込んでるのかね

819 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 21:32:18.25 ID:L5KcYpRI

>>818カイヌシと先生も紛れ込んでるみたい、夏休みだからね。
「発達障害児に迷惑してる子供・親御さん・担任の先生」にしたらどうだろ？ｗ

820 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 23:02:25.06 ID:b9QyDQ6a

>>819=>>761 >>763 >>767
おめえは、根拠も無くレッテルを貼ってたら、反論に合ってたいして言い返せなくて悔しいから
敵認定してアイデンティティ保ってるアスペルガーだろ
なんでもかんでも、関係者認定すればいいっておもってんじゃねえよみっともない

821 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 23:10:01.80 ID:ryzyBkfk

>>817
でも「礼儀を教えるために武道を！」とか言って
空手とか教えるとキチガイに刃物になるからね。
野球だってバッド振り回して他人を怪我させる自体にもなりかねん。
スポーツで根性叩きなおすというのは否定しないけど、
まずは療育などである程度まともになってからにしないと。

822 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 23:19:33.03 ID:0BLsQSP6

上の方で害対策で武道をならわせようとしたら子本人に「殴られたら痛いんだよ」って言われたって話が
あったと思うけど、子もだけど親も勘違いしてるよね。殴り返すのを目的に習わせようとしちゃいけないよ。
柔道ならまず受身を習う。武道ってまず防御から習うでしょ。基本だから。
なんで、自分がケガを減らすために習うって考えられないんだろう。

823 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/29(水) 00:05:15.02 ID:uPJ8SKMf

>>807
じゃあ早く謝ってください
>>809
池沼言わないでさー
>>822
習い事なんてするな

824 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 00:24:23.42 ID:P9C6utrp

>>823
はぁ？
『謝れ』？
こっちは何も悪くないのに？

『差別しない』イコール『健常と同等に扱う』ってことだろ？

だったら謝るのは『迷惑をかけている方』だから、823さんの方だろう？

825 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 01:45:11.09 ID:zg8g5aw5

>>824
>>1
＞※荒らしはスルー。かまう人も荒らしです。

826 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 04:03:23.86 ID:XBBjmXTe

>>821
発達障害って根性でなんとかなる問題じゃないじゃない
規律を学ばせたり厳しいスポーツ部で周りの皆に従うように
訓練する目的で入れるならいいと思うけど
療育も平行して行わないと駄目だろうね

827 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 04:42:08.01 ID:B9gwFYIC

発達障害とか、研究者にでもなるしかないだろ

828 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 05:38:19.27 ID:YtT7fTE6

>>827
その前に学校に通いきれないよ
AV研究家みたいなのならなれるね

829 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 05:47:57.02 ID:zg8g5aw5

>>828
お前単にバカにしたいだけだろ、大概にしとけや

830 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 06:07:51.99 ID:B9gwFYIC

>>828
重度は大学卒業も厳しいみたいだね

>>829
まあ発達障害だし

831 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 07:21:55.33 ID:JT6bIqO6

ここは相談スレだから、ストレスのはけ口が欲しくて悪態がつきたいだけなら
そういうスレでやればいい

832 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 07:32:01.77 ID:0EMJdEld

害のほうこそ、夏休みのストレスで噛み付きにきてるんじゃないの？

833 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 08:12:14.30 ID:NtNYNrIQ

療育しようがスポーツしようが発達はまともにはならないでしょ。
アスペルガーの男子と接することがあって、他人に迷惑をかけないように
厳しく躾けられてるみたいだけど、極端に壊れやすい生き物という感じ。
ちょっとしたことやワケのわからないことを異様に気にしたり落ち込んだり、
あれが健常者のように厳しい社会に出るのは拷問だと思う。別の世界で生きるべき。

834 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 08:16:22.00 ID:YtT7fTE6

>>830
大学どころか
中学で不登校とか
高校中退が一番多いんじゃないの

結局は一緒に社会に出るわけでもないのに
融通の利かないバカに気を使ったり我慢して過ごす意味がわからない。

835 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 08:51:57.36 ID:O1hQ9yWW

自由研究ペットボトル＞778です。

何だかクラスには、すごく素敵な作品がずらっとあったらしい。
しょんぼりしていたから、もともと出そうと思ってたモーター付きの作品を
持っていく？と聞いてみた。

「いいよ、ぼくのどうせいつも（ガイジくんに）ねらわれて壊されるし。」

去年の力作もガイジが散々遊んで壊したもんな～。家で貯金箱を作るからいいよと言う子供をみて
ちょっと切なくなった。ガイジのも壊しちゃえと言ったこともあるけど、逆に子供に注意されたよｗ

うちの子が物凄い悪がきだったら、ガイジもロックオンしないんだろうか。相手をボッコボコにする
ジャイアンに育てればよかったんだろうか。そんなことも時々考える。

836 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 08:53:25.19 ID:gMWwkIXJ

>>834
今は小学生レベルの知能でも入れる大学増えてるから。
そしてそういう大学では日本語まともに話せない、
バイト三昧で授業に一切出てこない留学生でも卒業できる。
そういう大学じゃ健常者でも就職は難しいけど。

837 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 08:55:50.06 ID:G3nda0KK

自殺させればいい

838 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 08:59:18.17 ID:YtT7fTE6

>>835
他人が気になり過ぎて自分の良さがわからなかったり
自分の価値観を持たなかったり

まだ被害にあってもいないのに
悪意が自分だけに向けられると悲観して拗ねたりするの？

そして親も、他人に危害を加えてでも自信を持たせたい？？？？

839 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 09:01:32.79 ID:YtT7fTE6

>>836
学力が低い人が入る大学はあるけど
中学高校に出席すらしない人が入れる高校、大学は、なかなかないよ

840 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 09:27:10.28 ID:hVvu/0KT

>>838
なに言ってんだバカ

841 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 09:33:43.21 ID:wbwT3coI

＞778
そのモーター付きの工作は学校ではなく地元の県立の美術館や科学館のコンクールに
出すことはできないのかな。
通っている学校を経由しなくてはいけないなら職員室や校長室で預かってもらって。
締め切りは9月末日までのところが多いはずだから相談してみるといい。
その壊された貯金箱もがんばって再制作できないかな？
郵便局で毎年子供の手作りの貯金箱のコンクールやってたと思うんだけど。
「コンクールに出す」となったら学校が作品を死守してくれるよ。
うちの子の同級生、前の年校長先生の協力のもと無事あるコンクールに出したら最優秀賞じゃ
なかったもののかなり上位の賞をもらって朝礼で賞賛された。
（校長室で預かってもらってた。担任がお願いしたらしい。）
お子さん、制作意欲はあるし作品の内容もいいアイデアなのでこのまま日の目を見ないのはとても惜しい。
健常児でもアイデアに富んだ作品を作れない子はいるからね。

842 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 11:12:46.04 ID:t0p4eFkG

外部で獲った賞を朝礼で賞賛してくれるとこ今でもあるんだね
自分の子供のときは確かにそうだったけど
娘が全国規模の作文コンクールで入賞して東京まで行ったときは
学校に届けたけどガン無視で
担任がクラスでちょこっと披露してくれただけだった
一人だけ特別なことをして褒められると差別になるからだって

843 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 11:38:54.37 ID:0ACV6uCn

>>842
頑張って賞をもらうことが、一人だけ特別なことでそれが差別になるってわけが判らないね。

そこは、なにをするにも頑張らないで適当にやって、目立たない人生を送るように生徒に教えているのかしら。

844 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 11:44:50.09 ID:O1hQ9yWW

>>838
毎回被害にあってるからこそ、気にしてるんだけど？

ガイジからの悪意がいつも向けられてて、存在しているだけで
廊下を歩いて視界に入っただけの理由で殴られてきた子だから
必要以上にガイジを気にする子になった部分もある。

ガイジが飛び掛ってきたら即ぶっ飛ばせるくらいの子だったら
何も気にせず生きていけたのかな～ってことを言いたい。

>>840
ありがとう！

>>841
壊されたのは去年の作品だから、もう本人も割り切ってる。
個人で外部に応募するのもいいかもしれないね。
色々考えてくれてありがとう。

でも、サッカー貯金箱の人とは違うよ？
それではロムに戻ります。

845 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 11:51:36.07 ID:se45rRt/

【妊婦血液で出生前検査異常９９％判明】

＞妊娠１０週目以降の妊婦の血液を調べるだけで、ダウン症など３種類の染色体の異常がないかどうか９９％の確率で分かるとされています。
＞現在、出生前検査として行われている「羊水検査」は、妊婦のおなかに針を刺すため、０．３％の割合で流産の危険性がありましたが、
＞新たな検査は採血だけで済むため、流産の危険性がなく、同様の検査はアメリカやヨーロッパなどで広がりつつあります。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120829/t10014608571000.html

検査費用の補助制度ができたら、出荷前に不良品を排除できる確率が格段に上がるね。

846 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 11:52:51.15 ID:Ozf77ifm

>>845
すごいねこれ
10wでわかるなんて早すぎる

847 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 12:05:07.05 ID:VOQY9/T3

発達も妊娠中の血液検査でわかればいいのになぁ

848 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/29(水) 12:17:01.67 ID:uPJ8SKMf

>>847
ふざけるな
謝れ

849 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 12:47:18.45 ID:YtT7fTE6

>>847
妊娠前から親を見ればわかるよ

850 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 13:52:58.34 ID:NtNYNrIQ

発達は遺伝だろうな

851 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 14:04:26.15 ID:Og5ca4sq

いま、息子中３なんだけど小３の時に他害児に集中攻撃された事があった。
担任はベテラン女教師でまさに「みんな違ってみんないい」タイプ。
やる気満々で他害児を褒めまくってた。
「彼がいるからこのクラスは成長出来る！」って。

意味もなく殴られ、蹴られ、罵声を浴びせられても親から謝罪もなければ
担任のフォローもなし。
一度思いっきり反撃したら「暴力はいけません」って廊下に出された。

他害児に理解のある教師は得てして健常児を蔑ろにする。
やっぱり共存は無理だよ。６年経ってもまだトラウマ。
下の子が入学した時はクラス別けや担任よりも他害児がいるかどうかが気になった。

852 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 14:41:26.34 ID:t0p4eFkG

＞みんな違ってみんないい
それななら優等生だって
他害児と折り合えない子だって「いい」はずなんだけどね
悪いけど劣っている子をアゲるための言葉としか思えない

853 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 14:51:02.11 ID:t0p4eFkG

>>843
それが、スポーツとか地域活動とかは普通に表彰するんだよねえ…
作文とか算数オリンピックみたいな勉強系がいけないみたい
悪くかんぐると上の方のレスであったみたいに
力加減なしの発達ガイジはスポーツなら目立てる可能性あるし
地域活動は…大きい声では言えないけど特殊な地域の住民が仕切って
その地域の子供たちに形だけ参加させたりできるからじゃないかな

854 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 15:03:17.18 ID:U4CzUV0c

＞852

＞他害児と折り合えない子だって「いい」はずなんだけどね
すげー良いこと言った！
まさにそのとおりだ

855 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 16:27:45.71 ID:Ozf77ifm

>>850
ベネだかの障害児掲示板で発達は遺伝か？のスレに大半の親が違うと思います連呼してたのに怖くなった
兄弟で発達だったり親も発達だったりの悩み相談も多いのになんてこっちゃ
自分らのせいだって認めたくないんだろうな

856 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 17:01:59.37 ID:YtT7fTE6

>>855
小脳の奇形なら遺伝だけど
出産時の事故や、乳幼児期の病気が原因の発達障害なら
遺伝じゃないんじゃない？

857 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 17:03:50.27 ID:ydFOdJEO

>>855
たぶん害親だろうね。
殆どの害が、遺伝性を必死に否定してる。

>>854
アメリカがまさにそうですよ。
健常児側にも、害を無視したり反論する自由もある。

858 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 17:04:35.07 ID:se45rRt/

【発達障害と遺伝の関係】

＞発達障害のメカニズムは、脳の機能の影響が考えられるということでした。
＞その脳の機能のメカニズムを決定付けている大元は遺伝子と言うことになります。
＞発達障害の場合も、何らかの遺伝子の異常が原因であると考えられています。

http://hattatushougai.com/idenn.html

859 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 18:06:16.08 ID:2kvzgM/O

>>857健常児側にも、害を無視したり反論する自由もある。

これこそが「平等」だーーー！！

860 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 18:19:36.49 ID:YtT7fTE6

今の障害者の扱いは
綱吉時代の「生類憐みの令」を連想させる。

861 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 19:24:50.70 ID:XBBjmXTe

>>838
あなた発達障害本人でしょ
文章に対する理解力が低すぎるもの
そして状況や事の経緯を想像する能力も欠如してるみたいね
アスペの診断降りてる人かしら

862 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/29(水) 19:50:33.36 ID:uPJ8SKMf

>>861
謝罪しろ

863 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 20:25:07.55 ID:MD7Bg3zI

未来から来たんだけど、ここで遺伝と言っている人の中で、
孫が重度の障害を持つ人がいるよ
遺伝が理由なんだけど、なぜか必死に否定するんだよね

864 ：名無しの心込知らず：2012/08/29(水) 20:43:30.79 ID:2kvzgM/O

あーー、害本人と害親とセンセが、また暴れてる。
これじゃ、学校での害の問題が解決しないのも当たり前だわ。

865 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 20:54:48.15 ID:xkCWp7j7

現実を認識して、できることを探して伸ばしていった方が楽だし幸せになれると思うんだけどなあ。
アトピーの人だって、除去食とか対策をしっかりしてれば成長とともに改善するかもしれないし、
できなくても知識の蓄積で危険を回避できるようになる。
視覚聴覚に支障がある人だって、生きる術を学んで社会の中で生きていけるように努力してる。

866 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 21:00:59.14 ID:hGOiJMgg

義妹の入院のため、発達障害の甥っ子を3週間ほど預かった。
ぜんぜん発達じゃないぞ、これ・・・
うちの子供二人と同じように、帰ってきたらきちんと靴を並べ
手を洗い、ランドセルを拭き、宿題して明日の用意して夜8時から皆で
おしゃべりやボードゲームを楽しみ、9時には寝る。片付けも手伝う。

担任の先生から
「甥っ子君が全く暴れないし、授業中にきちんと座ってるし、指示に従うし
ほかの人のためにドアを押さえたり、ぶつかったら『ごめんね』っていうし
どうなってるんですか！？」と電話が。
いや、全部ふつうのことなんだが、今までは全くできなかったらしい。
甥っ子にきいたらうちの子供たちを見て同じようにやってみたそうだ。
同じように出来るんじゃん！驚いた
でも発達認定受けてるんだよなあ・・・きいてみたら義妹は自分が
汚家に住んでいるため、くつを揃えることも教えず、物をすぐになくすし
家の中はゴミだらけ。もしかしたら子供は正常で、母親のほうがおかしいのかも？
うちにいるときの様子を見てると明らかに正常なんだが、これでも認定おりるんだね

867 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 21:01:12.57 ID:YdaHCSD/

小学１年の娘が入学直後　ボコボコにされて帰ってきた時
担任の説明で、注意しても自分が叩いたことはすぐ忘れてしまう性格
なんですと言われ　？
その子の親も、電話で謝罪してきた時　今回は珍しく
私の目を見て話を聞いてくれたんですと話してきて　？
これは、今思えば　害児ということなのか？

868 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 21:12:02.05 ID:mcmzNm7/

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

869 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 21:14:32.35 ID:ZFnjbGfm

>>866
発達は、慣れない環境だと借りてきた猫のように大人しくなるというのはある。
慣れると好き勝手はじめる。
本人が自覚してるかは知らんが、いまはストレス溜め込んでるはず。

870 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 22:12:28.25 ID:5bzm8FwL

同地区の障害児君一年生、入学してすぐは手を出さなかったけど、
少し慣れ始めた4月後半から息子をボコボコ殴るようになった。
その子がその子の兄弟やおばあちゃんに対して働く暴力を見かけていたからまさか…と
警戒していたけど、心を許す(一方的にだけど)と地の自分が出るんだね。

学校側は、息子くんへの友情・親しみのつもりで悪気はないんですと言うけど、
なんで一方的に殴られて我慢しなきゃいけないのか理解不能。
今は距離を置いてる。クラスが違うからまだマシだけど、来年以降のクラス替えが怖い。

871 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/29(水) 23:10:36.40 ID:uPJ8SKMf

>>870
友達になりなさいよ

872 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 23:13:51.21 ID:xkCWp7j7

>>870
親愛の情を示すのが暴力だってのが既におかしいよね。
自分が殴られたら火病起こすくせに。
社会のルール守れないんなら社会にでちゃいけないよね。
専用の訓練施設でしっかり見につけてからじゃないと。

873 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 23:45:42.71 ID:08BmYbzT

個性を尊重するのは大いに結構。
でもその前に社会のルールを尊重してもらわないと。

もちろん親が責任持って躾るんだよ。親の手におえなかったら専門の機関もあるだろう。
我が子のことなのに楽してんじゃねぇよ。

874 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 00:50:28.57 ID:gZlG9VK2

>>851
お子さんってもしかして学年でもトップクラスの優等生じゃない？
学校教師って一年目から「先生」って呼ばれるし普通の企業と違って
上司に怒られる回数も少ないからかプライドが異常に高い。
しかし所詮駅弁でも最底辺偏差値の教育学部出身だから、
外に出れば自分なんて大して頭が良くない事を実は認めてる。
だから自分より優秀そうな児童・生徒は陰湿にいじめるんだよね…。
同級生でいつも定期テストは学年トップ、
テニス部では部長務めてて大会でいつも上位、生徒会副会長、
しかもルックスもなかなか…という男子がいたけど、
明らかにその子にだけきつく当たってる先生が何人かいた。
（ちなみに彼は現役で東大文Ⅰ→在学中に司法試験合格）
他にも彼ほどじゃないけど優等生で目立つ人は先生に嫌われがちだった。

私も中学までは常に学年で一桁の成績、ピアノでもコンクールで賞を取った事もあり
自分で言うのも何だけどまあまあの優等生だった。
（高校生になったらただの人になりましたｗ）
それで他害児にタゲられて頭を後ろから殴られた時、
○玉蹴って相手を泣かせたら私だけ怒られたよ。
クラスメイトが何人か「先に手を出したのは○○だ」と庇ってくれたけど、
「相手を泣かせた方が悪い」と聞く耳持たず正座させられて説教。
子供にとって教師って絶対的存在だから自分が悪かったんだと思ってたけど、
今思い返すとあの教師を襲って謝るまでボコボコにしてやりたい。
自分の子が同じような目にあったら土下座させるまで徹底的に責めてやるわ。

875 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 01:58:55.64 ID:bxLs5SdX

『泣かせた方が悪い』って…。『泣いた方が勝ち』かよ。

泣くのを我慢して負けなんて、嫌だな。
じゃあ、徹底的に泣かせたいね。
もう学校に来れなくなるくらいに。

876 ：名無しの心込知らず：2012/08/30(木) 06:31:28.95 ID:45WH1GJ4

そういえば、害児も害親も「泣き演技」は絶妙にうまかったな。
学校もあの演技にコロッとダマされてんだと思ってたけど、そうじゃなくて
先生にも問題があったのかと今思えばすごく納得。

877 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 08:02:28.54 ID:Q2a8bl9T

ここでわかる人がいたら教えて下さい。
息子(中2)が幼稚園の時の同級生(女の子)のママと今でも友達なんだけど
幼稚園の時から女の子と遊ぶ事には興味がなく
男勝りで男の子の遊びが好きな元気な子だったんだけど
担任の先生から「女の子同士で遊べない」と注意を受け
小学校では男の子と仲良くする事で僻まれて女の子達からイジメられている事を先生に相談したら
「言葉や文章を理解するのが苦手なので文法ドリルをやらせて下さい」と意味不明の答えがあり

中学になり、定期テストは英語の点数は一桁、他も30点くらい。
授業中は盛り上がったら盛り上がりっぱなし
いつまでもおさまらない、空気が読めない
苦手な事が課題になると大声で泣き叫ぶ。
万引きを繰り返すという事で、
先生から発達障害かもしれないから夏休み中に相談に行くように
と言われ予約を入れられたらしく、
母親は、先生のその配慮のない言葉に
かなり怒りを感じているのですが

この女の子は発達障害なのでしょうか
小学校や中学校も別なのに
学校行事や試合には息子達に(４人グループ)会いに来てくれて声をかけてくれたりするきさくなお子さんなのですが…

878 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 08:23:40.86 ID:ColRciOX

>>877
＞１※加害者側の子は診断済みか、明らかに問題が生じている場合を対象にする。
未診断の場合は無自覚な親スレにお願いします

診断スレじゃないけど暇だから書く。

男の子としか遊ばない→学年で一人くらいはいる。
言葉や文章を理解するのが苦手→女子だと珍しい部類だけど、いないことはない。

授業中盛り上がったらいつまでもおさまらない→中学生女子だとほとんど皆無。意図的に騒ぐ子くらい。
苦手な事が課題になると大声で泣き叫ぶ→中学生女子だと皆無。男子でも皆無。
万引きをくり返す→定型でも発達でも、万引きする子はする。

むしろ万引きするようなお子さんと親しいって、いくら学校が違っていても
そういう情報は周囲に伝わってるよ。息子さんグループも非行少年として要注意だと思われている。

879 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 08:24:22.39 ID:ZvPn2ax/

>>877
お友達のことをここで診断()してもらって、その結果、どうするつもりなの？

880 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 08:29:58.07 ID:/kDU9/ms

>>877
スレチ。親スレや様子見スレで聞いたら？

母親もおかしいのが決定的だね。（遺伝だから）
話の内容そっちのけで、言葉の選び方に反応して憤慨するとかね。
夏休みが終わりそうなのにまだ診察受けさせてないのも。

881 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 08:30:04.95 ID:iYPxef5/

>>878
「きさくなお子さん」と思ってるのは877さんだけで
客観的には「他校の非行生徒とつるんでる」としか見えないのでは？

それに女子がわざわざ行事やら試合に来るって中２男子にしてみれば結構恥ずかしいと思うんだけど…。

882 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 08:45:35.27 ID:+L2G+2Fk

>>870
「悪気はない」みたいに言い訳する害児親は多いけど、「親しみのつもり」の
暴力なんて理屈はないでしょ。ありえない。間違いなく他害というのは、
相手を傷つけるのが目的で悪意しかない。
テレビでやってたんだけど、前頭葉の異常が原因で誰かを苦しめることによって
幸せを感じる異常者がいるんだって。他害児はそれだと思う。

883 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 08:54:26.48 ID:Q2a8bl9T

>>878
ありがとう。
万引きの件は、私も気になって
もし、お店とかで会っても避けるように言っている。

うちの子達は、幼稚園から野球をやっていて
今はクラブチームなんだけど
小学校の時は、しょっちゅう自転車で息子達の野球に来ていて邪魔だった。
お母さん達の中に入ってしゃべりまくったり
色々邪魔していたけどほとんどみんな同じ幼稚園だったから
「○ちゃん変わらないね～」という感じだったけど
さすがに中学生になると…
万引きの話にはドン引きなんだけど
今まで感じていた違和感って発達障害だからなのかなー
と思って…。
万引きの件ではお母さんは本当に悩んでいて
お父さんもお母さんも気の毒になるくらい色々考えていたので
それで縁を切るのも気が引けるんだけど
先生から発達障害かも？と言われた時の火病ぶりには驚いてる。
小学校の時から「私は、気にならないけど、お母さんが大変そうだから、こういう相談室に行ってみたら？」
というのは言われた事があるみたいだけど
「大変じゃない」と言って放置していたのは
もしかしたら発達障害だというのを隠してうちの子達と遊ばせていたのかな
とか色々気になる。

884 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 08:56:48.38 ID:ag76zlix

近所で同じ園に害児が居るけど、親からのCOは無し＠年長
園ではどうみても加配がついているし、ママ友の間でも「あの子もしかして」って話題になっている。
最近気づいたけど、他の子は出欠ノート（シール帳）のみなのに
害児だけは赤ちゃんクラスみたいに毎日細かく記載されたノートを別で用意していた。
これってやっぱり発達障害児だろうか。
近所なんで来年小学校に入学したら同じ登校班で毎日通学する事になるから真実を知りたい。
こちらから「どこか体が悪いんですか？」って病弱なの？みたいな雰囲気で聞いても平気かな。
ただの躾けの問題なら小学校上がればどうにかなりそうだけど
障害じゃこちらが対策するしかないからね。

885 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 09:10:59.74 ID:ColRciOX

>>884
何か迷惑かけられてるの？

私が思うガイジは
見境なく暴力をふるい、言葉の内容も理解できず、障がいを盾に謝らない親子だ。

そしてうちの子はそんな子から被害を受けている。
なんでもかんでも省くつもりはない。

ただ、884が自ら聞いたら関わらないといけない雰囲気になるだろうし
（障害に理解がある人→頼られる可能性大）
知らん顔でトラブルがあったときに文句を言うほうが無難。

886 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 09:24:23.48 ID:ColRciOX

885に追記

文句の言い方も、定型の子と同じように言う。
それで「障がいが～だから仕方がないの」のような謝り方をするなら
戦えば良い。

887 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 09:57:10.73 ID:cn4F13mW

>>874

息子は学年トップとかそんな大層な子ではありませんでした。
ただ、大人しいクラス（担任に飼いならされた？）でみんな裏では愚痴っても
担任の前では我慢できる子が多かったです。

担任も「○○ちゃんは他害児くんともう３年間も同じクラスなので
彼の扱いが上手いんですよ。」と息子の対応がマズイとでも言いたげだった。
他害児は息子以外にも暴力や暴言があったけど、みんな無視とか全力で逃げたり
してた。
女子を追いかけまわして抱きついたり、逃げる女子を追いかけて女子トイレ
に侵入って事もあった。

他の保護者は誰も声を挙げないんだ・・って思ってたら、ある時教育委員会
に匿名で数回タレコミがあったみたいで、懇談会で担任がチクチク嫌味を言った。
「そんな事をして下さらなくても、このクラスは大丈夫ですから！！」と。
この担任はどうしても他害児を中心にクラス運営がしたかったみたい。

そんな他害児も今ではすっかり大人しくなり、悪評は聞かない。
でも目つきやちょっとした仕草はやっぱり違和感はある。
長文失礼しました。

888 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 10:28:59.69 ID:4gOvb4we

>>887
学校でダメなら教育委員会は？
その先生おかしいよ。被害者集めて嘆願書出した方がいい。

889 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 10:52:45.62 ID:nZNQ7zeG

>「そんな事をして下さらなくても、このクラスは大丈夫ですから！！」と。

実際保護者が大丈夫じゃないと判断して、担任や校長じゃ埒が明かないから
わざわざ教育委員会まで匿名で報告してんじゃんねｗ

890 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 12:22:28.56 ID:Q2a8bl9T

学校の先生って
問題は「ないもの」として扱うから
保護者から、問題を指摘すると面倒くさがるんだよね

891 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 12:24:45.64 ID:45WH1GJ4

問題解決能力が無いってことね、学校の先生には。

892 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 12:27:30.47 ID:BhWDFLxW

ちがうよ。　問題が起こる＝自分が否定されてる　ってなるから。

893 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 12:38:10.72 ID:ag76zlix

>>885
迷惑掛けられているから真実を知りたいんだよ…。
一時期うちの子がターゲットで目を合わせただけで殴る蹴る、服を引っ張るで大変だった。
それ以外にも集団行動（発表会・運動会等）で輪を乱して一人で走り回っちゃったりしてて
万が一、登校班で登下校中にそれをやられたら事故も起きかねないよね。
障害確定なら親御さんに付き添いをして貰うとか対策を練れると思ったんだ。
極端な話、登校班を変えてもらうとかさ。

894 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 12:42:33.54 ID:l0xnDttj

>>883
スレチとも言われているのにだらだら長文
お友達の味方はやめたくないようだし
あんまりここにいると、あなたの人格も
何やかんや言われる展開になると思いますよ

895 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 13:11:52.17 ID:gZlG9VK2

>>887
「あなたのクラス運営が大丈夫じゃないと思ったから
教育委員会に言ったんですけど何か？
それとも言われたらマズい事でもありました？」
くらい言ってやればよかったのに。

先生は匿名など目立たないように行動起こす人には強気に出るけど、
面と向かって、しかし理論攻めで冷静に問題点を指摘する人には弱い。
普段子供達に自分の言う事を無理やり聞かせるだけで、
人の意見を聞く、それに対して理論で説得するなどの経験が無いから。

896 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 13:45:39.26 ID:emu4i+Ii

のんびりしてる小2娘。
近所の一個下の登校班の子にタゲられていて困ってる。
小さい頃からの強い近視でコンタクト+眼鏡で過ごしてるんだけど
それを他害の一個下の子にもう今年の春先から休み前までに
3回も曲げられたり折られたりしてる。
最初の1回はすみません。なんて言って修理をしたら言ってください。
とか言ってた親も極度の近視(乱視もある)の眼鏡の値段が高いと知ってからは
子供同士のことなので、みたいな態度。
仕方ないので6,7月は一緒に登校したけどそれでも信号待ちなんかで
他のお子さんに話しかけられて振り返った瞬間の数秒で
はずす→捻って曲げる→車道に投げる(一度は車に引かれて再起不能に)を
にべもなくやるので確実に狙われてる感じ。
大人はひとりつくし私もいるけど二度もやられててガックリ。
秋からは車で送っていくか悩み中。
相談は担任、教頭、校長、あっちの親も含めて話しあいとかしたけど
眼鏡気になっちゃうみたいでぇー、ごめんなさいねぇ。(クネクネ)
お宅の娘ちゃん可愛いからうちの子気になるのかもぉー！(ニコニコ)
幼い頃からの許嫁とかっていいですよねー。(クネクネ)

…次にやられたら殴っちゃいそうで怖い(涙)
一応、学校の方も二学期から本格的な対処をとか言ってたけど
あてになんない。夫が単身赴任でいないから母子家庭と思ってるみたいで
同じ母子家庭同士、頑張りましょうね！とか言ってたけど
疲れて返事も出来なかった。ナマポらしいし先生も他にも困ってるらしい。

殴るとかは冗談として、この次はどういう風に訴えていったらいい方向に行くでしょうか。
お知恵をお貸しください。

897 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 13:51:32.71 ID:BhWDFLxW

>>896
真顔で請求書を渡す。必要なら視力の診断書を見せてもいいかもね。
娘さんにとって眼鏡がどれほど重要か淡々と言う。

めがねという一般的な器具だから甘く見てるんだろうけど、補聴器でもやるのか
車椅子でもやるのかと小一時間問い詰めてみる

898 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 14:09:53.81 ID:BhWDFLxW

連投失礼。
娘さんがされてるのは立派なイジメだと思う。
加害者が一人でも、必要なものをわかってて壊して喜ぶのはいじめ以外の何ものでもない。

離れる（付き添って時間ずらして登校でも送迎でも）も良いけど、わたしだったらそれと同時に
加害親が半狂乱で子供を止めるまで請求書を送り続けるかな。
溜まったら小額訴訟やってもいいかも。
『あなたを守る』という姿を子供に見せたいし。

899 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 14:27:12.60 ID:+e5gk0so

>>896
メガネも安いものではないから壊された都度請求⇒弁償
「子供の不始末は親の責任」を徹底しましょう

あと学校にはがっつり文句言いましょう
害児の行為をなぁなぁにしてると大変なことになる
上の学年になるほど体力＞脳力になるから今のうちに〆ておくのが吉
サルや猫でも躾けれれるのだから、害児もしつければヒトに戻るはずはずだと
思ってるんだけどね

900 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 14:32:11.39 ID:45WH1GJ4

>>877私の知ってるアスペと全く同じ。
あれは、異性を意識しない気さくさ、じゃなくて、男に擦り寄る知恵だけは長けてる
といったほうがシックリくるかな。
女子と仲良く出来ないのじゃなくて、早い時期から女子は被害にあってるし
見ぬかれてるから女子からは嫌われてるだけ。

901 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 14:42:40.25 ID:+e5gk0so

ま犬でも躾ければステイでおとなしくなるのに
害児親は躾けないから犬猫猿以下同等の動物を所有して公共の場で放置して
一般市民に迷惑かけるんだ

902 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 14:48:47.07 ID:t2Oqqvp4

眼鏡なんて高額なものを何度も壊されて、よく今まで黙ってるね。
自分なら最初の一回で強く出るよ。というか、出た。
通学用の荷物の一部を壊されて、まだ使えるけど変形してて、それを見るたびに
嫌な気持ちになる。
眼鏡は医療用器具だよ？壊れたら娘さんのQOLが下がりまくらない？
ちょっとのんきすぎだね…。

903 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 15:10:10.81 ID:antswWuI

強度の近乱視ならそうそう簡単にスペア作れないだろうに…常にスペア持ってるとか？
殴っちゃいそうで怖い、じゃなくて
やられたら殴るんじゃなくて掴んで離すな。そのまま連行。

自分に乱視がないとわかりにくいんだけど、
乱視が強い人はメガネを外すだけで
足元が平らかどうかの判断すら怪しくなることもあるのに。
階段とかすごく恐怖だと思うよ。

904 ：896：2012/08/30(木) 15:27:26.66 ID:emu4i+Ii

皆さん、ありがとうございます。
眼鏡の請求は出していますが、学校側から学校を通してやりとりを、
と言われたので素直に学校へ請求額を伝え、コピーを渡して貰っています。
ですが、
「生活保護費が入らないとお金がない」
「貰ったけど借金の返済に使ってしまった」
などと言い、最初の一度分しかいただいていません。
フレームの修理だけだったので3000円程でした。
二度目は全損で40000円を超えたので本当に出せないのかな、と思っています。
給食費も払っていないという噂も聞きました。本当かわかりません。
三度目も修理代金は3500円くらいですがいろいろ言っているようです。
黙っているわけではありませんが、生活保護の方に少額でも裁判をして
返金してもらえるならしようかと思います。
市役所の無料相談で聞いてみるのもいいかもですね。

夫は自分がいないときに大事にしないように、というスタンスです。
9月に遅い休暇がありそこで学校へ行くことが決まっているのと
11月に赴任先がかわるため戻って来るので次の赴任先ついていくか悩むところです。

先程娘とプリン(プッチンしました)を食べながら話してみましたが
どうしてああいうことをするのかなぁ、悲しいなぁと言っていました。
9月からママと車で行こうかーと言うと
いいね！暑いしね！
と乗り気のようなのでそうすることにしました。
でも暑いからじゃないんだよ、と思いますが、まあよしとします。

眼鏡の心配もありがとうございます。
基本的に度数変わらなくても年に一度新しいものを作るので
予備合わせて使える眼鏡が今は3個あります。
視力が弱いので転んだり、眼鏡をしたままうたた寝して
軽く曲がってしまうことがあるので予備は用意しています。

905 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 15:33:29.58 ID:4gOvb4we

とりあえず赴任先に着いて行けるのなら行く方がいいんじゃないかな？
お子さん害児に纏わり付かれて可哀相だよ
新しい環境に害児が居ない可能性は捨てきれないけど、
あなたのお子さんをタゲってる害児は親も最悪だから物理的に縁を切れるのはいいと思う
何より転勤先なら旦那さんと二人で守ってあげられるじゃない

906 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 16:11:14.96 ID:BhWDFLxW

そうだね。縁が切れるのならそれが一番。
払えないのなら壊させるな…いや、払ったってダメだけど。

907 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 16:30:09.62 ID:Q2a8bl9T

>>900
え？？アスペって天才なんじゃないの？
その子は成績が悪いみたいですよ…

908 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 16:56:29.67 ID:gZlG9VK2

>>904
40000円でも一回5000円で8回払いとかさせたらいいよ。
それに学校側を通しても何も状況は改善してないようだし、
学校を通すメリットも無い。
本当は法律関係者に公的書類を作ってもらうのが一番だと思うけど、
旦那さんが大事にしないようにというスタンスなら難しいのかなぁ。

909 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 17:07:41.65 ID:Q2a8bl9T

>>904
学校の保険からは出ないの？

910 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 17:21:50.88 ID:QIrridQ3

アスペルガー症候群と高機能自閉症は違う

911 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 17:39:53.51 ID:BhWDFLxW

発達障害でも何か一つだけに秀でたのってなんていうんだっけ。
山下清氏とか、相棒ででてきた点描の天才な子とか

912 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 17:43:22.21 ID:eLrbnwyr

サヴァン。
発達・池沼親のよりどころだが、そんなにごろごろいるわけではないからなあ。

913 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 18:22:47.23 ID:+L2G+2Fk

スピルバーグとビルゲイツは正式にアスペを否定してたし、
アスペと言われる有名人の殆どは勝手に認定されてるだけ。

914 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 19:15:48.02 ID:BhWDFLxW

>>912
ありが頓

915 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 20:08:36.66 ID:dx844uPL

>>904
親が強い態度で相手に接する事で娘さんへの被害は無くなる。

事なかれ主義で、甘い顔をしていると、いつまでも被害はなくならない。

生活保護上等！
こちらの被害とかとは何の関係もないよね。
それで生活が苦しくなるなら、二度とそういう事をさせないようにさせるのが親の勤め。

916 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 20:56:06.66 ID:/kDU9/ms

>>896
学校側が責任持って対処しないなら、登校班を外れていい。
登校班を強制するなら、学校が責任持って修理費用払うべき。

917 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 23:06:30.20 ID:cn4F13mW

行動が鈍いとか、言動がアレレ・・な障害児だったら「個性」として片づけ
られるかも知れないけど、他害は「個性」じゃないのにね。
他害は暴力、時には犯罪。
義務教育だからって普通級にねじ込む事で、害児が歪んだ社会認知をしてしまう。
そんなとは害児とは距離を置くしかないのに、それを「障害者差別」と声高に言う。
差別を生んでいるのは健常者ではなく、害児と害児親。
普通級にねじ込む事が自分で自分の首を絞めているのにいつになったら気が付くのか？

918 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 09:30:09.27 ID:uwDb7XMk

万単位のものを壊されてるんだから、器物損壊で警察に行きますよといってみるとか

919 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 09:31:28.84 ID:uwDb7XMk

ご主人が大事にしたくないみたいだけど、警察にいく行かないはともかくとして
犯罪であるということはいってみてもいいとおもう

920 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 10:46:21.31 ID:nPVzBKdC

害児が相手だと悪い事も悪いと言えないなんて理不尽だよね。
こういった事を許していると、発達や精神障害の人が罪を犯しても情状酌量
とかって話になるんだろうね。

921 ：896：2012/08/31(金) 12:13:15.65 ID:7qix2F+6

こんにちは、昨日はありがとうございました。
早速明日から車で通うこと、(帰りも)今後はどうするかなどを学校へ伝えて来ました。
教頭も校長も娘の担任もひよひよで、日より見っぽい感じマンマン。
なんとかなりますよー！って感じでしたが
あちらの方の担任の先生はどうにかせねばと思っているらしく
親身に聞いてくださいました。
で、具体的に9月からはどうするつもりだったのか聞くと
特別考えていなかった模様。
かなりおでこに怒りマークがついたのがわかったのか焦っていたので
9月には夫が来るので(前々から話してありますが)その時にしっかり話して欲しいこと
具体案は来週中に連絡して欲しいこと、
器物損壊として警察沙汰になったり、
弁護士を入れて本格的に動き出すいつもりがあることを伝えてみました。
このまま変わらないようならいじめだと考えて
教育委員会とかも相談しなきゃならないとも言うと
校長の焦り方が変わったように見えました。
まだわかりませんがちょっと待ってみる予定です。

また、ちょっとコーフンしてしまい、学校の保険のことを聞き忘れました。
来週中に連絡が来たら聞いてみます。

ぼやぼやしている私に渇を入れてくださってありがとうございました。
また進展がありましたら報告に参ります。

922 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 12:18:44.29 ID:4ga8DVjX

921さんは正しいけど
学校からはモンスター扱いだろうな。

モンスターペアレントって、学校に都合がいい設定だよね

923 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 12:33:20.96 ID:uwDb7XMk

モンペといわれようと、万単位の物損を耐え続ける必要はないし
何より、眼鏡破壊の際に娘さんの目や顔に被害があったら大変だよ

924 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 12:46:03.76 ID:c5ZaHgOp

被害を受けているのはこちら側だし、無理難題を言っておらず、理に適う対応をしてもらいたいだけだよね。

それでモンペ認定されても全然構わない。
こちらとしては被害がなくなれば良いだけ。

925 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 12:49:06.04 ID:QV+pN0AV

>>922
モンペって害児が問題起こした時に｢うちの子は悪くない！差別するな！｣って特攻してくる親じゃん

926 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 13:20:52.70 ID:qAW+/ebf

『テンカン持ちは、医師の許可が出るまで運転禁止』（←だったっけ？）

他害だって相手を傷付ける恐れがあるんだから、外出禁止とか、施設に入れとくとかして欲しい。

大事になってからじゃあ遅いし。

927 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 14:12:55.43 ID:piv7APV6

二学期以降、学校がなぁなぁで事を丸め込もうとして来たり、
こっちをモンペ扱いしないよう、夫様にガツンと言っておいてもらったほうが良いよ。
強気で出ないと、学校も害親もこっちをなめてかかり、
学校が嫌がらせでお子さんを害児のタゲにするから。

928 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 15:29:28.12 ID:4ga8DVjX

学校って、一般社会の常識と違うから難しいよね。
一般社会と同じ常識なら、発達障害児なんかはばからないんだろうけど

929 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 20:17:53.76 ID:G5VNbUgA

教師になる人間じたい発達傾向あるんだろうね。
>>851きれいごとが好き、>>887体面を潰されことに敏感とかは、発達障害の特徴。

930 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 21:23:09.49 ID:BAJmAS7k

発達障害児は生まれちゃいけないんですか？息子は自閉症ですが？
生んで後悔した事は一度もありません。あなたのように差別してる健常児の母親には
毎日傷つけられています。あなたのお子さんはさぞかしご立派なんでしょうね。
でもこの先病気になる可能性だって有りますよ

931 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 21:31:01.37 ID:rkpNfDJe

>>930
>>1読みなよ。あなたの来るスレじゃない

932 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 21:37:01.44 ID:2kr6+2kf

障害児にぼこぼこに殴られる健常児、
健常児に傷つけられる障害児、
どちらも不幸としか言いようがない。

一定の割合で誕生する障害者が悪いなんて誰も言ってない。
親御さんのご苦労は並大抵ではないだろうと想像がつく。
だから、どちらも不幸になるから住む世界を分けようって提案してるのに、
障害児の親は「うちの子のコレは個性です」と言いはって健常児に混ぜようとする。
子供の存在を受け入れてない、認めていないのは他ならぬそういった親たちだと思う。
「健常児だから何？この先病気になるかもね」という呪いのような捨て台詞が
その心理を如実に表していませんか。
親が現実を受け入れれば子供だって楽になるでしょう。

933 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 21:42:02.67 ID:2kr6+2kf

言い過ぎたかな…ごめん。

自閉症のことはわからないけど、うちの子供は多動の子に理由なく毎日
殴られ続けてひどく傷ついているのでその恨みが出てしまった。
障害者の親が辛いように、ターゲットにされて被害を受けている子の親だって辛い。
誰だって自分の子が一番なんだからさ。

934 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 22:00:38.42 ID:N6ELOxT7

何かがなければ歳の順にお迎えがやってくると思う。

先立つ者として、我が子が生きやすいように、導いてあげれないものかと思う。

わが子が通う学校にも、親が認めず普通学級に通わせてる子がいるけど、
皆、相手もせず、小馬鹿にしている。

相手にしたら、授業も進まず奇声を発するから。

然るべき教育を受ければ、小さい頃から好奇の目に晒されることもなく、
生きていく道を見つけらるのではないかな？と思う。

935 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 22:13:37.14 ID:1yyNc6/H

他害した時点で発達障害児はモンスター。
他害しない（できない）環境に置かない親が悪い。
他害は犯罪です。

936 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 22:18:50.67 ID:QV+pN0AV

>>933
モンペ相手に謝る必要ないよ

937 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 22:30:33.65 ID:nPVzBKdC

>>930

あなたは毎日健常児の母親に傷付けられている。
ここにレスする人達は子が他害児に傷つけられている。
だから住み分けが必要だって事。

別に発達障害児が生まれて来てはいけないなんて言ってない。
ただ、発達障害を他害の免罪符にしている人が許せないだけ。
・・・・と敢えて釣られてみた。

938 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 22:42:57.03 ID:oQqIIU+T

存在を否定しているのではないのです。
天真爛漫に自由気ままに叫んだり、どこか好き勝手に放浪したり、興奮して
雄叫びあげるのだっていいんです。
「あの子はそういう子なのだから」と周囲は割り切れんです。
ただ執拗に他の子に暴力をふるう、まとわりつくのだけは許せないんです。
それだけです。

939 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 22:49:59.38 ID:PbICkZu9

>>930
どういう事を差別と言ってるのかは知らないが、
普通学級にねじ込み他の健常児をお世話係にしたり
害のターゲットにして肉体的精神的に追い込んでも
「これがうちの個性なんです！受け入れない健常児が悪い！」
とか騒ぐような親子は差別されても仕方ないと思うよ。
だって自分らが単なる同級生の健常児を逆差別してるんだもの。
健常児でも得意分野苦手分野はあるからお互いにカバーし合う事はあるけど、
健常児と害児では健常児ばかりに負担が行く。

940 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 23:02:00.58 ID:G5VNbUgA

>>930
うん。基本的に生まれちゃいけないと思う。
親が、害児が集団生活しなくても済むようなお膳立てできるなら別だけど。

ダウン症みたいに胎児の段階で中絶するのが望ましいと思う。

941 ：名無しの心込知らず：2012/08/31(金) 23:10:03.53 ID:piv7APV6

どうしても定期的に出没する害親。
害親の言い分て、相手を攻撃して傷つける言葉しか吐かないよね。
ここに書き込む人は、そういう害親子から粘着されて被害を受けている立場なのに
それでも害親に「思いやり」の言葉を考えてあげる事ができる。
それが「普通」の人で「健常」ってこと。
自分のことしか考えられないのが「害」。
他人に対する思いやりとか想像力が足りない自分を反省することが出来ない害。

942 ：名無しの心子知らず：2012/09/01(土) 00:00:35.89 ID:hKThhapE

>>930
夜釣り？そうやって、開き直る人は嫌い。
ここのスレのタイトル、読めますか？
「迷惑」をしているから書くのよ。

スレ迷惑例のほとんどが、他害行為。
立ち歩こうが、脱走しようが、そんなことで注意力がそがれて集中できませんなんて
そんな程度のクレームじゃない。私は、その程度のことで一緒に騒ぎを起こす定型の子は
アホだと思ってる。社会に出れば周囲の突発的なアクシデントはよくあるし。

ただ、ガイジが自分の中に沸き起こる意味不明な怒りとか、できないことに対する憤りを
何の関係もない子に暴力行為を行うことによって発散するのが許せないんだ。

大人になったあなたの子が、いきなり他人に殴りかかったら傷害事件なのに
自閉だから許してもらえるとか思ってるよね？うちの子が同じことをしたら間違いなく
裁かれるけど、あなたのお子さんはどうよ。すでに平等な立ち位置じゃないのは、差別だと思わないのか。

943 ：名無しの心子知らず：2012/09/01(土) 00:35:10.43 ID:5Cw8ObAy

ぶっちゃけ、>>1もちゃんと読めない&理解できない親から産まれた
自閉症児でしょ。おそらく周囲に迷惑かけてないとは
とても思えないんだよな。

周囲の健常児とその家族がどんどん自分たちから離れて行くのは、
自分たちの行いの結果なんだって理解できないんだろうね。

944 ：名無しの心子知らず：2012/09/01(土) 00:47:06.54 ID:ubuwF2+b

>>930発達障害児は生まれちゃいけないんですか？息子は自閉症ですが？

こういう書き方って卑怯だよね。
答えや反応がわかっているからこそ、書くんだよね。
嫌な人間だ。

945 ：名無しの心子知らず：2012/09/01(土) 03:00:11.56 ID:lrQ+S6zz

生まれちゃいけないんだよ、と直球で答えられたらどう反応するんだろ？
障害児を産みたくて産んだなら別にいいけど。
ちゃんと読めないのに書き込むその神経が理解できないわあｗ
健常でも障害でも、我が子がわざと怪我をさせられるのを許せるか？

946 ：名無しの心子知らず：2012/09/01(土) 03:10:23.27 ID:VfvOEm6X

遺伝強いらしいからね

子供が発達なら親も発達の可能性がある

山奥で自給自足の生活でも思案してみたら？

947 ：名無しの心子知らず：2012/09/01(土) 03:37:57.59 ID:qLnE3P8R

いや、これどうみても外痔親じゃなくてからかってるでしょ。
なんのメリットもないのに
自分がわざわざ叩かれて可愛い外痔の印象悪くすること普通書かないでしょ？

なんていうんだっけ？こういうやらせみたいなやつ。
なんか、ひとひねり足りないんだよな。
乗り切れなかった。

948 ：名無しの心子知らず：2012/09/01(土) 04:07:06.16 ID:ivpDxDcD

>>930発達障害児は生まれちゃいけないんですか？息子は自閉症ですが？

この書き方から推測するに、自ら発達障害に差別意識持ってる人なんだね。
「息子が自閉症」って言ったら周りがへへ～って引き下がるべきだって思ってるんだよな。
害児から被害受けてる立場から言わせてもらうと「生まれちゃいけない」って思う。
他害がないように周りの子に負担かけないようにご両親が手を尽くして
授業中もせめてじっとしていられるようになってる子ならなんとも思わない。

自閉症ってだけで攻撃されるものではない。周りに迷惑かけてる子とその親を糾弾するスレです。

949 ：名無しの心子知らず：2012/09/01(土) 06:02:30.19 ID:vro6LwzZ

害児は学校へ来るな。
教師に対して蹴ったり、暴言吐いたりする姿を普通の子に見せないで。
教師がトラブルを避けて害親に言わないなら、こちらからチクチク言っていくよ？

学習意欲のないサルの隣で、必死に授業に集中しようとしてる子どもたち見て
涙出たわ。
そのサルの親は、廊下でおしゃべりしてて見てないし。
うちの子が被害に合わなきゃ、公立なんてそんなものとあきらめてたけど、
何でまじめな子たちが小さくなってなきゃいけないんだよ。

950 ：名無しの心子知らず：2012/09/01(土) 06:38:34.70 ID:1Q0lH008

5年生で、多分発達障害児か病気なのかな
と思うＡ君
おとなしくて小さい。
時々補助の先生がついている
あとなんて言うのか、革で出来たギブスみたいなのをつけている
頭もいいし絵もうまいし音楽もうまいし性格もいい。
表情も普通。

出しゃばらないのに何でも出来る。
運動も、ソフトボール投げは学年一番らしいけど
体育にはあまり参加しない。

しょっちゅう害児にやられていて、見つけた子が先生に言ったり害を追っ払ったりするらしいけど
害親は「Ａ君がいるからうちの子が問題を起こす。Ａ君は病気か障害なんだから、そういう子の学校に行けばいいのに。あの子、なんで体があんなに小さいの！？」
と言い出して
みんなドン引き

体が小さい以外に問題ないのに

そういう子の学校に行けばいいのはｱﾝﾀんちの子だよ
と思った。
変わった格好をしている子や見たことがない子を見ると
ﾁｮｯｶｲを出したくなるそうだ。

Ａ君は中学は私立受験するらしい(きょうだいも私立中)から
害と離れられて何より。

951 ：名無しの心子知らず：2012/09/01(土) 07:50:04.84 ID:HSuHwYA7

>>930
人類の発達の為に異分子は必要悪
エジソンやアインシュタインも退学王
無理に学校に来たらただのキチガイで終わる
家にいたら周りも本人も幸せ

952 ：名無しの心子知らず：2012/09/01(土) 08:28:06.34 ID:1Q0lH008

エジソンやアインシュタインは
発達障害だったという記録はあるの？
エピソードに信憑性はあるの？
害親の心の拠り所みたいな存在だけど

953 ：名無しの心子知らず：2012/09/01(土) 08:52:44.61 ID:d8ucSt60

アスペ、自閉症→前頭葉が小さい
アインシュタイン→前頭葉が異様に大きかった

954 ：名無しの心子知らず：2012/09/01(土) 09:06:33.72 ID:rWLOUg+0

定型発達者の特徴

・異文化に遭遇すると批判か排斥しかできない。「黙ってスルー」や「相互不干渉」ができない
・他人のライフスタイルや趣味、ファッション、果てはお金の使い方や食べ物の好みに至るまでとにかくケチを付けるのが大好き
・他人のプライベートのことを根掘り葉掘り知りたがる（定型お得意の悪口や噂話で盛り上がるためにネタ収集）
・年下や後輩が相手だと強気に出る
・被害妄想
・偏見、色眼鏡
・二枚舌、ダブルスタンダード
・他人の悪口や噂話が大好き
・そのくせ一人では何もできない
・自分の考えが無い。周囲が良いと言えば良いと思い、悪いと思えば悪いと思う
・定型に生まれた幸せに甘えて生きているくせに発達障害者を甘え呼ばわりする
・定型に生まれたことに対して感謝の欠片もなく、ふんぞり返っている
・自分に甘く、他人に厳しい
・考えが一貫していない。すぐにぶれる。嘘をつく
・多数派という立場に甘えて傲慢になっている
・本人の目の前では仲良く振る舞うくせに、そいつが居なくなると悪口のオンパレード
・世の中にはいろいろな人がいる、いろいろな考え方があることを理解しないし、理解しようとさえしない
・自分の事を棚に上げて他人を叩くのが大好き
・多数派という立場に甘えてのほほんと生きているので、自分たちが批判されたり孤立することに対する耐性が非常に低い。
・すぐに開き直る。逆ギレが得意

955 ：名無しの心子知らず：2012/09/01(土) 09:58:19.63 ID:EnJy+ygb

>>930マルチなのにアホ親がばっかばっか釣れてる
あーあ

956 ：名無しの心子知らず：2012/09/01(土) 12:05:05.76 ID:Eszn0fJB

ちょっと釣られすぎだよ
びっくり

957 ：名無しの心子知らず：2012/09/01(土) 12:08:22.25 ID:P77M8JUt

まあどの道、障害児は死ぬべきなのは確か

958 ：名無しの心子知らず：2012/09/01(土) 12:21:57.26 ID:d8ucSt60

釣られたフリをして吐き出してるといことが理解できない害児親が哀れｗ

959 ：名無しの心子知らず：2012/09/01(土) 12:52:12.53 ID:52fH8sVu

黙ってられず更に煽るだなんて負けず嫌いだねｗ

960 ：名無しの心子知らず：2012/09/01(土) 13:18:45.44 ID:P77M8JUt

まあ害児とその親以下にまで落ちることなんてまずないからな

961 ：名無しの心子知らず：2012/09/01(土) 21:42:29.30 ID:43ul+kNy

気に入らない話が出ると粗探し、やることが親子でそっくり。
遺伝だねぇ。

962 ：名無しの心込知らず：2012/09/01(土) 21:45:05.77 ID:d6sEouSG

害親子って存在そのものが嫌われ者。
あの姿と声を聴いただけで嫌悪が走る。
これだけ嫌われる原因は害親子が作っているんだけどね、それさえも理解できない。

963 ：名無しの心子知らず：2012/09/02(日) 13:27:02.46 ID:m7QcYucG

確かに害児の声はとても不快だし近くにいるだけで嫌な気分になる。
おそらくそれは、多くの人間が本能レベルでああいう障害児に
嫌悪感を持つようになってるんだろうな。

964 ：名無しの心子知らず：2012/09/02(日) 14:50:51.67 ID:ZAeVZClX

自閉症って遺伝。親も変なの多い。
キチガイじゃ、しょうがない。

965 ：名無しの心子知らず：2012/09/02(日) 22:04:47.56 ID:kYDAicQi

>>963
外食に行った先に害児がいると台無し
家族での楽しい時間に奇声が聞こえてくると本当に苛々する
中学生以上に大きくなってると尚更気持ち悪い
スーパー位なら気の毒にねって思って傍離れられるけど

966 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 00:05:14.97 ID:Vo6Rcn1Z

外食といえば、知的障害の一団に出くわしたことあるけど、
ぜんぜん迷惑じゃなかった。

自閉系はダメだね。
親も、迷惑がる人は差別主義者だと本気で思ってるし。
療育何級とかで行動を許可制にすべきだと思うよ。

967 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 10:07:20.48 ID:NPeMPjOQ

>>966
知的障害でも逆差別親やモンスター池沼はいくらでもいる。
スーパーで娘と買い物してたら巨デブ池沼に追いかけられて突き飛ばされ
娘を連れ去られそうになり、傘で殴ってたら保護者が来たけど
謝罪するどころか「障害者に暴力振るうなんて！」と怒鳴られた事あるし。

幼馴染で自閉の男の子がいるんだけど、自閉だと分かった時点で
親は療育通わせてたし地元の小中は知的障害者用支援クラスがあったけど、
「自閉と知的障害は違うし迷惑かけるかもしれないから」
と片道1時間以上の養護学校に通わせてた。
その子は絵の才能があり、今は障害者用の作業施設で働きながら個展を開いたりしてる。
独り言を言ってる事はあるけどその子から特に害を受けた事はない。
その子の弟は健常児。
現在同じ幼稚園の発達親子に迷惑かけられてるけど、
今までの人生振り返ると池沼に迷惑かけられた方が多いかも。

結論：発達でも知的でも迷惑害児もいればそれほど問題ない人もいる。
この分かれ目は親が障害を受け止めて必要な教育を受けさせているかどうか。

968 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 10:43:54.41 ID:oEk8QI/I

害親なら子供が健常でも同じく迷惑。とにかく問題は親だ。

969 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 11:09:33.15 ID:RGkOLRGW

人を殺してみたいとか思っちゃうアスペもいるわけだから、
親がどう躾けようとしても無理でしょ。他害児もその種類の障害者。
療育以前に集団に入れるのが迷惑行為。

970 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 11:12:53.53 ID:A6JMg5Zx

親が無理だと判断して、療育→障がいに見合った学校の選択をだから
やっぱり親だよ。

＞人を殺してみたい
こればっかりはねえ。
でもいち早く子どもの危険性に気がつけるのも、本来は「親」のはず。

971 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 11:30:06.04 ID:oEk8QI/I

>>969
人を殺してみたいと思う奴は健常者にも沢山いるだろ。アスペに限った事じゃない。

害児には本当に迷惑でほんと目の前から居なくって欲しいとは思ってるけど
それは子供の特性を理解してない親が原因だと思ってる。

972 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 11:53:37.03 ID:tL/aFDRu

>>969に同意。
混ぜ込みしない親だと遺伝が軽いだけだと思う。
親が療育受けさせてても、他害する子は他害する。

973 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 11:54:19.54 ID:5rfNo2c5

子供をしっかりと真正面から見ていれば、子供がなにを考えているのか、どう行動すれば子のためになるかはおのずと分かるはず。
そういう親に育てられた子供は社会に出てもちゃんとやっていけている。
教育の現場も子供の現実から目を背けて「みんな同じ」ってお花畑なことやっているとどんどん変になっていく。
子供の障害から目を背けて、親の体面や都合を押し付けて、無理やり健常な子と同じように育てようとしたり、逆に障害を盾に社会に甘えようとする親が問題。

974 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 12:47:50.81 ID:0q6fo0sM

胎児がダウン症がどうかを簡単に検査出来るようになったらしいんだけど、ダウン症協会の反発で導入が難しくなるとか。
利権の問題なのか、それとも自分達が避けられなかった不幸を簡単に避けられるようになることへの不満なのか。

975 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 12:56:08.31 ID:oEk8QI/I

うわ。そこまで思うんだね。普通に命の尊さとかじゃないの？

976 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 13:24:55.49 ID:Z9ID1G55

ダウン症協会の反発　　ってところでミソなんじゃないかな。
羊水検査とか血液検査でわかるのは主にダウンとか、限られた染色体異常なんでしょう？

今までのダウンの親族の発言とか見ると、怨嗟に近いような怨念を感じる時があったよ。
命の尊さというよりも、仲間を増やす(ダウンとわかっても中絶させない)ことに躍起になってる感じ。
汚い発想ならごめん、でも正直な感想。

977 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 13:27:25.23 ID:HGRYyT08

>>971
人を殺してみたい健常者？

いるか？
そんな願望がある時点で精神障害者か人格障害者でしょ

978 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 13:29:31.97 ID:Z9ID1G55

つまり、ダウンであることで中絶されると、そのダウンを育てている自分達を
否定されているように感じるんじゃないかな。

こんなこと書いておいてなんだけど、もちろん自分ちのダウン児ちゃんが可愛くて、
他の子たちも助けたいっていう純粋な願いもあるとは思うけどね。

979 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 13:33:11.22 ID:2H4m7Wqr

尊い命と言ってもあんな姿に生まれて本人幸せなのかね？
奇異な外見してても中には知能遅れがあまりないタイプもいるんでしょ
auのCMにダウンの赤ちゃん今出てるけど実況でもダウンダウンって皆騒ぐし
欧米ではダウンの形成手術流行ってるのもわかる

>>976
同意
ダウン親って必ずなんちゃらトリソミーしか分からないからそんな検査意味ない！って躍起になるよね
うちの子ニコニコして可愛いもん！とかw
昔と違い親より長生きすることも多くなったらしいし出来るなら産みたくないのが普通の親だわ

980 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 13:35:54.42 ID:mJ9DliRL

ダウン症のリスク因子ある人の検査は容認してるみたいだから、
生命の尊さではないと思う。

981 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 13:59:21.65 ID:5rfNo2c5

ダウンの子を持つ人達にしてみれば、自分の子供を否定される気持ちになるんだろうね。

でも妊娠して、もしダウンの子が生まれたら、経済、年齢、環境など様々な理由で育てられない人も多い。
反対している人達は、苦労はあるだろうけど、ダウンの子を育てることが出来る人たちなんだよね。
簡単に命を奪うとか、命をもてあそぶとか言っているけど、せっかく出来た子供を「ハイ残念！」って無慈悲に中絶できるわけないじゃん。
それ相応の十字架を背負うよ、まともな親なら。

982 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 14:33:54.06 ID:NPeMPjOQ

＞無理やり健常な子と同じように育てようとしたり、逆に障害を盾に社会に甘えようとする親

これって正反対のように見えて実は全く同じなんだよね。
拒食症と過食症みたいなもの。
普通学級にねじ込むのに何か問題起こしたら
「障害者なんだから仕方ないでしょ！障害を理解しなさいよ！」と騒ぐ。
障害者を産みたい、障害者に産まれたい人はいないだろうけど、
だったら障害者用の制度（手帳、療育、支援学校、障害者枠の雇用etc）
をフル活用しつつ共存できる部分だけ共存したらいいんじゃないの？
支援学校とか障害者用の福祉を無くせなんて言う健常者はいないよ。

983 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 14:38:36.85 ID:yykn0LSn

区別は大事だよな。

984 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 14:49:20.59 ID:MP0gTuq0

２学期が始まった～　音楽会の練習も始まるよ～
昨年の音楽会の愚痴を書き込ませてもらったものです。

小３の音楽会。合唱と合奏とリコーダー奏をひとつの物語にして
最後はちょっと感動のフィナーレ風に仕上げてたのに
嫌がってぐずる一人の支援級の子を先生が無理やり壇上に上げて
逃げようとするその子を羽交い絞めにしてまで押さえつけてた。
そのおかげで音楽はほとんど聞こえず泣き叫ぶ大声だけが響いていた。
後で販売されたＤＶＤにもわめき声ばかりが入ってて音楽はほとんど聞こえなかった。
何のための音楽会なんだか・・・

今年はママ友と協力して先に先生に言った方がいいかな～？
あの子の存在を否定するものではないけど、無理やり壇上に上らせるのはいかがなものか？
ってカンジで・・・

985 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 15:25:36.43 ID:m1MsteQB

>>984
学校が何もしてくれなかったら、是非とも教育委員会へ相談して欲しい。
きちんと練習してきた子供たちが可哀想。

986 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 15:57:38.94 ID:0q6fo0sM

>>975
この協会が普段から中絶反対を叫んでいたらそんな風には思わない。
だけど今回の検査でこんなことを急に叫び出したんだから何か黒い物を感じるんだよ。
例えばダウン症を持って産まれてくる子供が減ると都合が悪いんじゃないかとかな。

987 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 16:15:29.36 ID:oEk8QI/I

でもさぁ、１００％じゃないから産んでみたいと思うんじゃないかな。親ごころ的に。
それでこれがおおっぴらに推奨になったら、もう完全に親の責任。
国は「おらしらね」が出来るかと思うとモヤーンとするんだよね。
なんか障害児支援をやってみたけど～やっぱり財源厳しいからぁ～
最初から害児っぽいのは減らせばいいよね（テヘペロ）ってのが見えていや。

ダウン症でお仕事頑張ってる良い子も知ってるし、
害児認定を親が拒否してて健常児として育って好き放題してるのも知ってるし。
複雑な気持ちだ。

988 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 18:21:39.65 ID:0R6W8g92

障害児なんて産むな

989 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 18:39:45.53 ID:Oznnded9

存在自体が既に迷惑
一生隣人とか何の罰ゲームだよ…今は奇声奇行つっても二歳位だからまだいいが
既に他害有りだから、放火されたり刃物持ち歩きされたりしたら怖すぎる

990 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 19:18:57.14 ID:UHEYl3uS

いっつも障害者親があんたのとこの子供もいつ障害者になるか解らないとか呪ってるせいで悪意から検査反対してると思われても仕方ないね

991 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 23:46:21.27 ID:oEE5bceW

982さんに賛成です。
誰でも、生まれてくる子は健康で知能正常であってほしいもの。
それを否定することが異常。
中絶を反対するなら、
生まれた子をひきとって育ててくれるんでしょうか。

992 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 23:58:45.66 ID:Rw4EQ2VX

発達児も、生まれてくることじたいｶﾜｲｿｳ。
なぜか、親が健常の人生歩ませようとするし。

993 ：名無しの心子知らず：2012/09/04(火) 00:17:36.13 ID:0ZsewuVp

福一4号機ヤバイ。逃げれる人は明日中に東日本脱出を。
羽田から飛行機乗れば福岡まで実質乗っている時間1時間強でつくよ。
命が大事。

994 ：名無しの心子知らず：2012/09/04(火) 01:23:16.33 ID:FoitXNC7

4号機逝ったら関東どころか南半球アウトだよ
害児はアタマが平和で羨ましいわ

995 ：名無しの心子知らず：2012/09/04(火) 02:37:07.24 ID:RkK4b6ec

心臓が弱いブスガキ生んだデブストーカーババア死なねーかな

996 ：984：2012/09/04(火) 03:09:01.20 ID:RgCzltFW

>>985

普段その害児は支援級にいるんだけど調子のいいときは加配の先生が判断して
普通級に来るのね。それはいいんだけど音楽会に関して事前に先生から
「参加できそうならこの子に出来る範囲で参加してもらいます」って説明があったのよ。
参加できるならってことで誰も文句言わなかったんだけど
まさか押さえつけてまで壇上に上げるとは思わなかった。

最初からぐずって逃げようとする害児を後ろから押さえつけて壇上に立たせる。
なおも逃げようとして大声あげるの繰り返しで演奏中ずっと叫んでたの。
今年もあんなんだったら子供がかわいそうだし心を鬼にして先生に申し入れようと
ママ友数人と相談してたの。

997 ：名無しの心子知らず：2012/09/04(火) 08:08:03.77 ID:EZf8CQaE

親はどう思ってるんだろうね。親の判断か先生の判断か。
どちらにせよ、そんな事して本人は辛いに決まってる。
大勢集まってる所が余計に恐怖になってしまう。
DVDなんか販売してもそんなのが聞こえてたら気持ちが滅入る。
虐待だよ。その子に対しても、頑張ってきた健常児に対しても。

998 ：名無しの心子知らず：2012/09/04(火) 08:10:04.55 ID:wZkyW9ow

新スレ　発達障害児に迷惑している子供・親御さん　31人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1346713639/

999 ：名無しの心子知らず：2012/09/04(火) 09:06:08.53 ID:JgFEQdEd

舞台に上がっていてグズったら、たとえ演奏中だったとしても、舞台から下ろして落ち着かせるのが普通。

バカじゃないの。

1000 ：名無しの心子知らず：2012/09/04(火) 09:16:06.18 ID:rQ5y7h4p

１０００ならガイジがしかるべき施設に通う

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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