●●育児板自治スレッド●●

周知age

sageチェック外し忘れた……

test

微妙な自演アラシとかも有効なのかな

忍法帳って何ですか？

賛成します。
アンチ男児スレッドが30個以上もあるのは異常だし。

>>9
書き込もうとするとクッキーに忍法帳がつくられる
忍法帳は基本、一定時間経過するとレスしようとした時にレベルが上がる
レベル次第で、そもそもレスできないとか、長文、連投、スレ立てなどに規制がかかる
荒らしを報告すると忍者が内容を見てそのレスの忍法帳の主を破門してくれるので、
荒らしはまた忍法帳をつくるところからやり直しになる
詳しくは
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

書いてて思ったんだけど、
育児板は困った人の駆け込み寺みたいな側面もあるでしょう
初めて来た人は長文も連投もできないってのはどうなんだろう

忍法帖に関しては下記をご覧下さい。

忍者の里
http://uni.2ch.net/sato/

単発IDばっかで笑えるｗ

忍法が無効になる回線もあるのにｗｗ一回忍法導入してみなよｗ無駄だからｗ
去年の夏の水遁依頼しても無駄だったのをもう忘れたの？？
いくらでも立ててやりますよｗアンチスレｗｗ

>>11
導入済の板で特に不自由なかったから賛成しに来たけど
初めて来た人が書き込みにくくなるってのは、
合間に支援レスしても解決できないのかな

>>14
さるさんとは違うからだれが何しても時間が立たないと無駄だよ
それか●買うかお試し●使うかで、ちょっとライトユーザーには敷居高い

でも連投規制は厳しくないから大したことないか
って言う連投ごめん

>>15
最初は2分待つんだっけ
相談したい人にとっては確かに出鼻をくじかれる感じはするかもね
>>12を読みに行ったけど長いね
最後まで読み通せたら、また来る（かも）　

駆け込みの人で長文書くひとってあまりいないような
連投規制とか文字数規制とかは
導入済みの他の板でも不自由感じたことないし
嵐が多少なりとも減るなら自分は導入したい

●買っているけど規制されると腹が立つ

育児板ずっと荒れているからなんとかしたいね

>>13
あなたがアンチスレ立ててるの？

かなりの板で導入されているんだから、予め忍法帖を作っておけばいいだけじゃない
導入されて困るのはごく一部の人だけでしょ

でも忍法帖って何回作っても毎日書き込みしないとすぐ無効になって
また1から作り直しだから、めんどいと言えばめんどい

嵐規制のための策には基本何でも賛成だけどね

別に毎日書き込まなくても無効にはならないよ？
クッキーの設定がおかしくなってない？

≫11、12 ありがとうございました。

>>22
個々の環境によっては板別クッキーなんだけどね

私の賛否書いてなかったけど、反対ってわけじゃなくどちらかといえば賛成

新生児スレに初めての人が投稿するのに、困らないですか？
私はあそこですごく助けられたので。

荒らしもなんだけど、雑談の抑制になるなら是非導入してほしい。

注意のレス入っても止まるどころか相手を自治厨扱いでさらに雑談続行
するほどひどいのはここ以外見たことがない。
自分も全部の板くまなく見てるわけじゃないけど、結構雑談の元になりやすい
オタク関係の板でもそろそろ雑談長いよってレスが入れば止まるのに……

>>28
雑談の抑制は厳しいかなー
雑談するくらいの住人ならすぐレベルあがっちゃうし

すみません、いつからこんなスレばかりになったのでしょうか？
二年前に大分お世話になっていましたが
今は、役に立つスレが見つけづらいです。

荒しはID変えて書き込むね

>>30
育児のこと中心で、何年か見てきたけど、アンチ男児スレとかせこケチセコキチ泥スレ託児スレとかもおかしいですよね。
忍法帳導入で改善されるんですかね？

政府のいうことじゃないけど忍法帳導入すれば大丈夫なんて胡散臭い。
正直、忍者？信用できませんが。

導入すればどういうふうによくなるんですか?

>>32
うさんくさいだの信用できないだの言う前に
せめて過去30レスくらいお読みになってはいかがでしょうか

>>33
30レスは読みました。
他の板でも、忍法帳導入の賛否の経緯をチラ見したことはあります。
でも、ほぼ育児板オンリーです。
いかがでしょうか。
その上での疑問です。

ボランティア精神にあふれた有志が管理しにきてくれる、と言われても、昨今いろいろありましたから、バカ正直に受け入れられません。
既婚女性板には忍法帳入っていますか?

既婚女性板見てきました。
忍法帳入ってますね。

自治スレは荒れてますね。

■■既婚女性板自治スレ 42■■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1325769691/

育児板からきたというと荒れるので書き込んでいませんが、忍法帳導入前後の荒れ具合の変化の情報をお持ちの奥様がいれば教えてください。

>>34
「有志が管理しに来てくれる」のを待つんじゃなくて
自分たちで依頼を出しに行かなきゃいけない
その依頼が水遁するに値すると判断されたら
忍者さんたちが規制してくれる、わけだけど

自分は忍者の里を時々のぞきに行くけど、
全く信用できないような人たちがやってるわけじゃないよ、忍者
でも「バカ正直に信用できない」とまで言われてしまうのなら
忍法帖導入してご面倒をおかけしてしまうのは
多忙なみなさんに申し訳ないからやめたほうがいいかもね

>>36
そうですね。

でも忍者が信用できない云々は私個人の意見ですよ。
多くの方は毎日の育児に追われていて、意見を交わす余裕がないのかも。関心もないかも。

大切なのは、初めて来たママさん、新生児のお世話で寝不足のママさん、密室育児のママさん、などなどが悩みを吐露できる場所であり続ければと思います。
忍法帳の初投稿文字制限を外せたらいいんですが。

>>27>>32>>34>>35>>37
のレスつけました。
一応、鳥もつけます。

この板にたどり着くくらいなら余裕あるじゃん
甘やかすから何も自分で解決出来なくなるんじゃ？

今のところは圧倒的に賛成派が多いみたいだね。
もう少し、いろんな人に見てもらえるよう、age進行でお願いします。

でも、忍法帳のレベル低い人って
すむ・へ？ほう・あ・うん？
とか、レベル上げ？の為にバカな一言レスが多いんだよね。
忍法帳専用レベル上げスレでもあればいいんだけど、あれは正直迷惑だわ。

あ、すむ　じゃなくて、　ふむ　とかね、ごめん。

地名表示されるのが一番いいよ

>>40
忍法帳導入でどう変わると考えてますか?

普通に使う限りでは特に変わらないでしょ
マルチや大きなAAを連投する人は活動しにくくなるだろうけど

荒らしが継続するようなら荒らし報告に持って行けるようになる
忍法帖未導入だと門前払いだからね

去年も忍法導入されてたけど、荒れ放題だったじゃん

無駄だと思うけど

私も忍法帳導入は反対です。
嵐はあらゆる手段で荒してくるし、去年もすごかったよね

なんで普通に使う限りでは特に変わらない筈の忍法帖に反対意見が出るんだろう？
しかも明確な反対理由も持って無いのに

このまま婆に荒らされ放題なのを受け入れると言うのか？

横レスだけど
去年も荒れてたし、導入しても無駄だろうから、そういう煩わしいシステム入れるより、今までどおりの方がいいってことじゃん？
寧ろここの住民が低能すぎるわ
なんでああいうのを相手にするの？放置しとけばいいじゃん
向こうもアンチスレでしか暴れてないし、そこに乗り込んでわざわざ煽ってる住民の低能さに呆れる

水飩の術だけだと複数IPで荒らしている婆には効果が小さいかなと思ったけど、
スレッドストップできる土飩の術があるのが良いな。
運営は忍法張を導入してから、荒らし削除依頼は殆ど無視してるっぽいし、忍法張で自衛するしかない気がする。

土遁は運営関係者しかできなくなったよね？
前のように○持ちユーザーの判断でできなくなってるよ
というかここで話し合って忍法帳を導入できるわけ？

多分最終的に運営判断だろうから、あのスレであなた達が相手にしてる時点で同じ穴の狢だと判断されそうだけど

反対している人が荒らしているように見えるのは私だけ？
実際マルチコピペうざいじゃん

むしろ相手にしてる人は仲間だと思うのは私だけ？

２ｃｈは相手にしてる場合は、どれだけ荒らされてても運営は動かない
どうみても相手にしてる人も荒らしと同じ仲間に見えるんだけど

>>51
話し合って合意が得られたスレURLを設定変更スレに持っていけば普通は変えてもらえるけど、
他板が申請してこんなこと↓言われてるね

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/572
＞住人さんが考える荒らしと、忍者の里で扱う荒らしの対象が
合致しないケースがあるのを時々見受けます。

育児板も当てはまっちゃうかもしれない　どんなもんだろ

いくらここで話し合っても、現状は荒らしの相手してる時点で却下だろうね
それにアンチスレの場合は荒らし認定されるかどうかも怪しいよ

まずはマルチポストやAA連投の水遁依頼からかな
あとは忍者の判断次第か

２ちゃんねる一、自治が似つかわない板に自治スレが立つのもなんだなｗ

久々に中高生反抗期スレ覗いたら酷いことになってた…
あれはどうみても水遁対象だわ
ということで>>54の最終行は取り下げる

忍法帳に反対すると荒らし扱いされそうで反対しにくいんですけど、現状を改善する効果があまりないなら、反対です。

初投稿制限で相談したい初めてのママが困る事
忍法帳のレベル上げのための雑談が懸念される事
スレの趣旨に沿わない雑談も止められないこと

日記帳のような男児アンチすれを一つにまとめるように指導できるか

削除依頼に関しては荒らしにかまっているとスルーされるけど、
忍法帖導入には関係ない気がするが

継続して荒らされている実績があれば、導入自体に障害は無いと思ったが。
今は多少きびしくなったのか？

>59
もう少し導入済みのいろんな板を見て回る事をお勧めする。

>>61
鬼女以外にどこがありますか?
家庭板、気団は？
荒れてますよね。鬼女。

忍法帳取り入れたらスレのストッパーかけれるんだ
そういうことなら賛成です

>>62
災害板も忍法帳使ってますよね？

BBS_NINJA設定一覧
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

ここに忍法帖が導入されている板が載せられています。
多分、皆さんが思っている以上に導入されていると思います。

忍法帳は少数意見を排除する為のものだからなぁ

ageておきます。

他の板ですが、現在忍法帖導入について元々あった、使われていない自治スレを使って話し合いをしているんですが、話し合いが続きません。
ここも続いてないようですね。

忍法帖って本来マルチコピペ(文だけでなくAAも含む)を少しでも少なくしようとする制度じゃないでしょうか？

でも書き込みを見ていたら、自分達には関係ないみたいな人が多いように思います。
もう少し協力して欲しいですね。

初っぱなから
「今時ボランティアなんて言っても信用できません」呼ばわりだしねー
個人的意見だろうがそういう風に思ってる住人がいるってのは事実だし

心ある有志がまとめて報告に行っても
「そんなの信じられません」から邪魔しに行きそう。
ただでさえ忙しい忍者さんたちに板ぐるみで迷惑かけたくないから
忍法帖導入は反対。

昼間の住人は全く書き込み無しですか……
スルースキルが高いのか、興味の無い事は見えもしないのか……

>67
忍者はそんな妨害は意に介さないだろうから問題ない。

> ただでさえ忙しい忍者さんたちに板ぐるみで迷惑かけたくないから
> 忍法帖導入は反対。
反対理由が意味不明だな。
荒らしが跋扈している時点で忍者の比じゃ無く2chの鯖に迷惑かけてるんだから
忍者に迷惑とか意味が分からん。

議論なんだからもう少し理論的に頼むよ。

とりあえず忍法帖を導入してもいいんじゃない？
今までなかったのがビックリだわ
まあ、荒しはそれをいいことに暴れまくってるわけなんだけどね

>>69
あんた育児板は初参加？
去年は忍法帖導入されてたんだけど

去年もさんざん荒れてたんだけど
だから>>67とは理由は違うけど、反対です。

忍法着導入より、あなた達が荒らしの相手をしてる時点で一生無駄だと思うよ

>>70
去年はしてたんだ
なんで止めたの？

あらしの相手？
あなた思いこみ激しいわ

やっぱり忍法帖は必要ね

別にあんたにだけ言ってんじゃないから（笑）
思い込み激しいのはあんたでしょ

忍法着が必要ない板だからだよ
実際ネトウヨのコピペ荒らしもほぼないし、別に導入する必要性がない
それに確実に運営からはNO！を付きつけられるだろうね
全然導入の条件を満たしてないし

うわっ！
変なのに絡まれちゃった
触っちゃいけない●だった

なんだ、真性の基地外でしたか（笑）
去年の忍法帖や去年の状態も理解できてないオツムが弱い馬鹿は書き込みしないでねｗ

結局荒らしの相手をしてる限り導入もされないし、去年導入されてたのに運営の判断で廃止になってるんだから（笑）

もう見てもID:ihzO2du1が変なんだけど

ID:VLAc4tbPとID:fo9KVWO4が同一人物ってバレバレなんだけど・・
荒しってこういうのが好きだよね

そりゃ忍法帖を嫌がるわけだｗ

いやいや自演じゃないし
素直な感想
他の人にも聞いてみなよ？？ｑ
無知を披露してる貴方が馬鹿だろうね

>>68
上�A行がまさに育児板の現状ｗ

自分は基本的には忍法帖導入賛成派なんだけどね
ID:4vXamUQKの　>>32　>>34の発言みてこりゃ駄目だと思った
住人自体が忍法帖を申請することすら申し訳ないレベルなんだもん
確かに論理的な反対理由じゃないけどｗ

機種依存文字になってた、ごめんなさい

一度廃止になった忍法帖を再び再導入させるのは難しいよ
程度が低い人しかいない育児板だし、私は現状のままでいいわ

>>78
申し訳ないレベルだなんて照れますね〜

忍法帳を導入すればどうなるかの今後の展望が示されないと、普通のママたちは判断できませんよ。

育児板が荒れたのはおすすめにちゃんねるが入った頃で、今からどうやってもそれ以前には戻らない。
雑談抑制は住民のスキルだし、忍法帳導入しても、ここの荒らしはマルチコピペタイプじゃなくて、人格障害タイプでしょ?忍法帳に何を求めてる？

私の意見は、育児板が、初育児のせいでつまらないと思われそうな些細な悩みを相談したり吐き出せたりできる場所であればいいので。ちなみにうちの子は赤子ではありません。その頃は育児板のみんなに言い尽くせないくらい助けてもらいました。
ありがとうございます。

>>68
育児板は夕方にピタッと勢いが落ちます。
土日も過疎ってます。
子供たちが寝たあと少し余裕あるかも。

普通のママなら何も考えず何も調べず
何言い放ってもいいんだ、へえ…

うん、誰でも書き込みやすいように忍法帖はなしでいいんじゃない？

> 忍法帳導入しても、ここの荒らしはマルチコピペタイプじゃなくて、人格障害タイプでしょ?忍法帳に何を求めてる？
忍法帖に求めているのは忍法帖自体の機能より、その後の荒らし報告→規制をしてもらうための前段階。
実際にマルチコピペもしてるから、容量潰しのAA連投やコピペ連投はできなくなるでしょ。

>80
以前の自治スレも残ってないし、導入や廃止の経緯が分からないと何とも言えないでしょ。

昼間の住人も意見をだしてくれよ

この荒れようなのに、昼間の住人は無反応か

キチガイのくせに自治スレに書き込みｗｗ
何正義ぶってんのかｗ
これからもアンチスレは延々と立ち続けますよおっさんｗ

現在、他の板で忍法帖導入について自治スレで話し合っている住人です。
多分、ここに人があまり来ないのは、スレッド名が自治スレになっているからかも知れません。

私の方では、名前欄を変更してもらって、出来るだけ住人の方々が参加してもらえるような形にしようかな？という案を書き込んで、様子を見て名前欄変更を申し込むつもりです。

後。実績として、自治スレに削除依頼を出したURLを書き込んだりしています。
そうすることにより、見に来られた住人の方々にもわかっていただけるかと思っています。

携帯からの書き込みに関しても

携帯→2ch運用情報スレッド135
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327921133/

【携帯ブラウザ】べっかんこ 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327989778/

これらを使ってもらえるよう、自治スレに書き込んでいます。

本当は全板に忍法帖を導入してもらいたいところですが、それは流石に無理みたいですので、荒らしが少しでも減るように頑張りましょう。

>88
忍法帖導入議論用の一時的な名前欄変更は今は認められていないと思いましたが。
困っている人たちで話しあえばいいというスタンスだとか。

水遁依頼が通るようであれば、投票に持って行ってもいいかと。

>>89
いくつか通ってる
【!Suiton】水遁依頼所 其の121【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337098701/37,38,340

依頼した代表的な荒らしは水遁対象として問題なさそうなので
導入の是非を決めたいと思います

無関心層はいくら時間を掛けても無駄のようですので、
来週水曜日終了時点で有効な反対意見が出なければ
導入申請したいと思います

自治スレようやく見つけました。灯台もと暗しだったorz
中高生反抗期スレや今はちょっと落ち着いてるけど
不登校スレの嵐ようもひどい。

>>91　私は忍法帖導入に賛成です。

よろしくお願いします。

お昼の定期age

久しぶりに自治スレが立ってるから見に来てみた。

正直、育児板が荒れてるなんて初耳。
ここに挙がってるスレ、どれも見たことが無かったし
自分が覗いてるところは荒れてる印象は無かったから・・・

今、全部で700くらいのスレがあるけど、実際、どのくらいのスレが荒らされてるの？
まずは、具体的な数値やスレ名等を出して、誰が見ても分かる形にして欲しい。

申し訳ないけど、これまでのレスを見る限り
荒らされているスレの住人がとにかく何とかしたがっている、というだけで
板全体でどうこうするほどのことには見えない。

忍法帖自体はどっちでも構わないけど
ここに居る賛成派とやらのごく少数の人間だけで決められてしまうのには反対です。
ここでやってることは自治でも何でもないと思うし、大事な事を決めるやりかたではない。

あげ

>>91
IDを何度も変える荒しにも対応できますか？

荒れてるかどうかにかかわらず、それなりに動きのあるスレにはアナウンスしてあるよね。

「ここで大事な話し合いをしています」というアナウンスがされているにもかかわらず
話し合いには出てこずに、後で「自分は聞いてないからそんなのは無効！」と騒ぐ輩は必ずいる。

個人的にはそういう層は無視していいと思うけど。
少人数で決めるのが気に食わないならもう一回、「○日に最終決定」ってことで
各スレにアナウンス入れて、今度こそ不参加勢は無視でいいんじゃない？

忍法帖が板単位でしか導入できないなら自分は導入に賛成。
スレ単位で導入できるなら、ひとまず荒れてるスレに導入でいいと思うけど。

>>97
まるっと同意です

>>94
同意

私のところも荒れてない
どこどこかスレッド名あげてみてください

age進行の方が携帯からの人も見れていいかも

>>96
微妙かも

いくら水遁しても荒らす奴がなくならないね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332670613/68-69

>94>99
スレ一覧すら見ないの？
毎日のように100ｽﾚ近い乱立スレが無意味なマルチコピペで一斉に上げられるという
異常事態がずっと続いているんだけど？
これで気付かないって相当な鈍感だよ？

http://hissi.org/read.php/baby/20120518/bjNrK3FGUG8.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120518/T1NOTm02NXM.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120518/bTFPekJPRnI.html

>96
ローカルに保存されるクッキーをもとに忍法帖は作成されるので
繋ぎ換えてIPを変えても無意味

>97
各ｽﾚへのアナウンスすらマルチポスト扱いで嫌う人も多い。

>>32　>>34　>>94　>>99　みたいな
誰でも書き込めなきゃ困っちゃいますー
ボランティア（）なんて信用できませーん
自分のいるスレが荒れてなきゃいいんですー

って他力本願の住人ばかりの板に導入しても無駄だし
忍者さんたちに迷惑かけるだけだから
忍法帖導入には反対。

>103
忍者への迷惑以上に今は2ch鯖に迷惑をかけているんだけど？

>>102
レスありがとうございます
そういうことなら忍法帖は賛成です
是非！

他所でも育児板は荒しが酷いと話題になってるほどですから・・

>>104
2ch鯖に迷惑をかけている嵐に対しては何度も削除依頼を出していますよ？

個人的には荒らしよりもスレチ雑談のひどさが気になるこの板。

定型文で雑談牽制する人いるけど、あれまでコピペ荒らし扱いになるのは嫌だなー

>>94だけど。

まるで、自分が知っていることは世界中の全ての人が知ってて当然みたいな言い方だね。

全く知らなかったけど、何か？
男児スレは前からあるけど、男児には興味無いから見たこともない。
自分の興味のあるスレを巡回してるだけだから、一覧も滅多に見ない。

今回たまたま見たから来たけど、これのどこが自治なの？
何かを変えたいならそれなりの手順を踏んで頂きたい。
自治スレ立てただけでは告知したことにはならないし
最低限、

いま育児板はこういう現状です。
対策について議論したいので、意見のある人は自治スレに来てください。
ご協力お願いします。

くらいは、各スレに貼って住人を集めてくるのが当前。
同時に、該当スレに触るな、荒らしに構うな、というお触れも出す。　

話はそれからだよ。

>>102
横レスだけど、勢いでソートしてれば上がってるかどうかなんてわからない
気をつけて観察すればNo.でわかるけどね
専ブラ使ってて気づいてない人も多いと思うよ、相当な鈍感でなくても

>>108
話し合いの告知なら貼ってあったのよ　複数見かけた
足りてないと言われればそうかもしれないけど

>>108
知らないならなんでも教えて教えて教えてじゃなくて
少しは調べれば？　自分で動けば？　と思うだけですなんですけど


どこが自治なの？と言う前に
最低限、

「いま育児板はこういう現状です。
対策について議論したいので、意見のある人は自治スレに来てください。
ご協力お願いします。

くらいは、各スレに貼って住人を集めてくるのが当前。
同時に、該当スレに触るな、荒らしに構うな、というお触れも出す」　

を実行してくださってからなら説得力のある意見ですね

教えてあげてるのは私の方なんだけど…

そもそも、忍法帖導入申請の流れが分かってないでしょ。
このまま申請してもほぼ通る見込みはないと思うよ。
他板の似たようなスレ見てもう少し研究した方がいい。

このスレのこれまでを見ても、こんなの議論とは呼べないし、告知もしてないのと同じ。

意見を聞きたいなら、判断材料は自前で用意するのが当前。
そんな態度では誰も話を聞いてくれないよ。

そんなにここの住人はボンクラばかりなの？
育児板のある意味中心の筈の子供のスレが乱立しているのを気付かないって
視野が狭いにもほどがあるでしょ

>>2って書いてあるのに疑問は無視で自分で調べろと、賛成意見を交わすことしか受け付けない自治
しまいには逆ギレして住民のレベルが低いだって、賛否は決まってなかったけど、反発するわ
住民のレベルが低いっていう人はどこから来たの？
忍者が信用できないなんて個人の意見をいつまでも引きずってw

その111さんは私じゃないわよ
忍者修行中なの？
そんなんじゃ里に行ってもスカウトされないし、忍者になってもらうなんてますます怖いんですけど
他の人の意見と区別して欲しいから鳥つけたのにね。
他の人の意見にもちゃんと耳を傾けて。ね？

自分のスレを含めて複数スレが荒れて困ってるんだよね？

102さんと109さんはまともに話ができそうだから鳥つけて
わかってると思うけど嵐が混じって議論させまいとしてるよ
私も専ブラで勢い設定。マルチコピペは別にスルーしてて意識してなかった。
それ以外の荒れてるスレってどこ？

あのアンチ男児スレの人格異常者が自分のスレをコピペであげてるだけだったというのはわかった

一年くらい前より病状が悪くなってるね
サーバの負担もあるし削除依頼が通らないって信じられない

男児アンチの人格異常者と同一人物かわからないけど
中高生の反抗期スレ、非行、不登校スレにも
粘着している人物がいます。まともな発言することもあるものの
何かを指摘されると逆切れし、一旦切れると尋常じゃないコピペ荒しします。
一〜二度のレベルじゃないのは、これまで多くの人が確認してきました。

育児版に、迷惑な嵐が多数いるのか、
それとも同一人物なのか（それならかなり異常）、
最近の行為が目に余ると感じる人が増えたので、
忍法帖の話が出て、それを具体化しようと
自治スレができたんじゃないかと思います。

荒しもこのスレのことは知ってると思うので
一般人を装って阻止しにくるでしょうね。
導入目安のひとつとして、もし、ここで荒し始めたら即導入でいいんじゃないでしょうか。

>>94＝>>111　はいいたいことわからないでもないが
なんかトゲトゲしくて上から目線に感じます。
議論と呼べない言うならば、ご自分もその辺見直していただきたい。

>>117
このスレを読んだ感想及び問題点を述べただけですが。

一体、どの辺りが議論になってるの？
「賛成・反対などの意見を広く募ります」と言いつつ
賛成と言わない人は全て、荒らし扱いか叩き・けなし対象でしかないように見えるけど。

削除依頼見て来た。どなたか知らないけど、地道な依頼乙です。
依頼実績も重要なので、やっててくれて良かった。

告知してるスレをようやく2つ3つ見つけたけど、はっきりいって偏ってると思う。
もう一度、手分けして出来るだけ多くのスレに告知した方がいいんじゃない？
本当は、>>2に>>102や>>116の様な具体例を示して
誰でもすぐに状況を把握出来るようにするのが一番良かったと思うけど
今からでも、経緯の分かってる人が分かりやすくまとめてくれると嬉しい。

それから、少しでも興味を持って来てくれた人に対して>>102のような対応をしてたんでは
せっかく見に来ても何も書かずに帰ってしまう人も多数居ると思う。
これでは意見が増えないのは自業自得。その辺も、もう少し考えようよ。

どう考えても、今はまだ賛否の議論をする段階ではない。
その前に、どうやってこのスレに人を呼んでくるかを議論すべき。
元々のﾈﾗｰ以外の、育児するようになって検索してたどり着いて、育児板しか見てないような人たちは
数ある育児サイトのひとつくらいにしか思ってないから、自治の意味も分かってないよ。
実は昔、自治スレに常駐していた時期もあったんだけど
関心ない人多すぎて、いつも長続きせず落ちてしまってた。

age

>>112
同意
あと、そもそも育児板の性質的に２ちゃん自体が初めてって住人が多すぎるのもあると思う
それが悪いと言うわけじゃないけど、あまりにも
２ちゃんの最低限のお約束というか空気みたいなものを知らないで当然！
みたいな態度の人が多いと感じる
この前なんて絡みスレをage進行でいいでしょなんてアホまでいたしw

今のこれほどの荒れ方で、何でもとにかく対策になりそうなことをやってみよう
っていう流れに反対する人って個人的には嵐と同じにしか思えない

>>116
確実にアンチ男児の人は複数いるでしょｗｗ
どうやって一人で一ヶ月の間に6個も7個もスレ立て出来るの？
仮に複数端末だとしたらお金結構いるよね？

それにネットって本当に男児嫌いの人多くいるし
通報しても運営が削除しないのも、スレ立てしてる人が本当にバラバラだからでは？

少なくとも私の知る例をあげておきます。
昨日今日の日付だけ見ただけでもわかると思います。
容量埋め立てねらいのコピペ。

中学・高校生　反抗期専用スレ　ROUND23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336698973/l50

おそらくこの人は男児アンチとは違うと思います。
直接本人にも注意したことありますがもちろんダメ。
スルーどころか悪化するので、
削除依頼も何度か出しましたがダメでした。
色々調べたら忍法帖導入をしたほうがよいと知り、
まだ導入されていない板は自治スレで議論すべし
とのことでここに回ってきた次第です。

導入を必要と思われる方、ほかにも具体例お願いします。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336698973/l50/367-380

のほうがいいですかね？

>>122
確かにネットやってると色々なサイトで頻繁に見るよね
男児は嫌いとか、堕胎とか平気でいう人
まぁそういう私も男児より女児のほうが可愛いと思うけど
自分の子供ならどっちでもいいかな
でも希望はやっぱ女の子かな

何度もすみません。関連事項です。

上記の嵐　 ID:yhKe0x7Y　は、同日不登校スレで
まともな意見を言ってます。でも、ひとたび意見について指摘されたり
おまえは荒しだとか批判されたりすると、とたんにスレを荒し始めます。
荒らし方が半端じゃないです。ものすごい極端な人物です。

>>126
ほんとうに何度もすみません
>>124　で記したURLにいる嵐のIDのことでした　

>>122
男児嫌い荒らしは、１人ではなく協力者数人で荒らしをやっているのかもしれないけれど、
不特定多数による荒らしではなさそうので、
根気よく水遁をすればいずれ収まる可能性が高い。

最近、男児嫌い荒らしに対抗して、女嫌いや子供なし罵倒などの
別のマルチコピペする荒らしもやってきていて、荒らしが荒らしを呼ぶ状況になってきている。
早めに忍法帳を導入すべきと思う。

>通報しても運営が削除しないのも、スレ立てしてる人が本当にバラバラだからでは？
スレ削除の基準は、2ch削除ガイドラインとローカルルールなのだから、
スレ立てした人がばらばらかどうか関係ない。
運営の削除依頼作業が追いついていないだけと思われる。

>>128
今の状況では導入不可能だろうね

まず忍法が導入される板は、住民のスルースキルが高い板だし
それにそれほど荒れてるわけでもないじゃん
仮に男児アンチがいても、該当スレでしか暴れてない時点で、スルーされるのでは？
アンチ達が他の育児スレでも暴れたら導入への道も近くなるだろうね
でも意外とあのアンチ達は頭がキレるのか、他のスレは荒らさないし

忍法帖導入辞めて欲しい、切実に思う
しかもdocomo携帯だと少し前の携帯だとCookie対応してないから書き込めなくなる人も続出するよね
本当に今のままでいいよ

>>129
他で暴れてないから気がつかなかった。

>>116ありがとうございます。
不登校スレと反抗期スレも見てきた。
ID:yhKe0x7Y はもっと他板で発散すればよいのに。キーワードで2chにたどりついちゃったのかな。本当はネットから離れた方が本人の人生にもいいけど。
まあ、アンチ男児異常者とは別人みたいだね。

日本語不自由なので告知文とか超苦手。
不登校スレと反抗期スレとアンチ男児スレが荒れてて、その他は政治がらみのマルチコピペくらいということ？

私は一つのスレだけでなく、いろいろな育児話題のスレを見たいので、
スレ一覧から内容を判断して拾い読みするのですが。

スレッドをNo.順で表示させると、
荒らしのスレが先頭20〜30個位に上にきていて、
それには全部同じ文章（男が行った犯罪記事コピペ）が書かれていて、
すごく板全体が荒れているように感じます。

これに埋もれて、育児話題のスレにたどりつくまで、
時間がかかってしまいます。
なので、私は忍法帳導入に賛成です。

育児版導入の住人の合意に関して、客観的に判断できるようにするために、
他の板ではどのようにしているのでしょうかね。

私も忍法導入はやめてほしい派
今のままでいいと思う
対して荒れてないじゃん

導入反対派の方は、>>130のように、明確な理由もお願いします。
大して荒れてない、と言うのは簡単ですが
荒れてて困っている人がいることも踏まえて意見いただければと思います。

私も導入反対派です。
同じようにdocomoからの書き込みが機種によっては出来なくなるし
やっぱ女性が多い板だからこのままでもいいような
逆に>>132のような荒れてるスレが上位に来ると書いてるけど、それは物理的に無視できるよね？
でも書き込みはどうやっても物理的に無理になるよね
携帯を新しくしたらいいんだろうけど、そういう訳にいかない人も多いのでは

どうやってもではなくp2を使えば書けるはずだけどね、現実的ではないかな

age進行でいきましょう

132みたいな使い方する人って、育児版では特殊だと思う。
育児していると、そんな色々なスレを見る余裕ないし。

それに、2chなんだから色々な考え方のスレがあっても良いと思うよ。

本当に育児に必要な人が書き込みできなくなるから反対です。

>>132
賛成
携帯(au)から見ることが多いんだけど、ひどいときは画面遷移二回分くらい嵐スレで埋まっている
たとえスレタイだけだとしても、その悪意ある文字の羅列を
あまりに目にしていると嫌な気持ちになって
目的のスレに行く前にそこで見るのを止めてしまうことが多くなった
そのうち育児板自体に来たくなくなると思う

気軽に書き込めなくなるという意見があるなら、逆に板が荒れているせいで
気持ち的に気軽に来にくくなっている私のような人間もいるということで…

>>137
たしかにそう思う
あとP2導入とかも普通の女性ユーザー走らないだろうね
私も導入はやめてほしいわ

>>138
それを言い出したらキリがないと思うけど
実際あんたも今来てるじゃん？なにいってんの

>>137
たしかにそう思う
あとP2導入とかも普通の女性ユーザーは知らないと思う
私も導入はやめてほしいわ

>>138
それを言い出したらキリがないと思うけど
実際あんたも今来てるじゃん？なにいってんの

>>138
ケータイみたいに画面の小さいのじゃなくて
スマホで見れば良いんじゃね
専ブラ使えるし

目障りなレスとかスレはアボンすればいいのでは？
ここで忍法帖導入されると書き込めない人も続出するし、今のままでも特に不満はないよ
何が不満なの？導入賛成派の人って？
嫌ならスルーしたらいいのでは？そうやってスルー出来ない人のために導入されるシステムも納得出来ない

本当にそれだよね
それに去年も忍法帖導入されてたのに、結局アンチスレも乱立してたじゃん
コピペもあったし・・・
それに一番鬱陶しいのが、いちいち本人の専用スレまで立てて、お互い煽りあってる育児板の一部馬鹿のせいでしょ
スルーしたらなんの害もないのに、なんでいちいち相手にするのかな？

ちょっと、板全体をみたけど、
確かに、スレタイに「絡み」「弄り」「煽り」とつくスレは、ひどいね。
わざわざ、荒らしを刺激して、見苦しい罵りあい。
後、自分と違う意見に対して、陰口を叩く陰険なスレ。
忍法帳導入に踏み切る前に、
それらのスレを削除して荒らしに触らない事が必要だと思う。

>>144
すごい納得

自治スレらしくなってきた。
私じゃ思いつかないから、気を悪くしたらごめんなさい。

で、ローカルルールに書いてあることって読んでない人が、特に多いと思うの。
「嵐に触る人も嵐です」
「半年ROMれ」
という最低限のお作法を今さら告知するのって変な気分

でも各スレに手分けして貼る告知に入れるべきだよね

まだ賛成or反対の意見表明はしないけど、>>135や>>142に同意。
専ブラ導入したり、スルースキルを身につけたり、削除依頼出したり
出来る限りの対策をやった上での、最後の手段だと思う＞忍法帖

>>144、>>145
専用スレを立てて、そこに荒らしを隔離出来るのなら、それもありなんだよ。
>>144のスレがそれを目的としているかどうかは知らないけど。

っていうか、導入推進派は早くきちんとした資料出して。
どっちみち申請時には必要なんだからさ。


以下、自分なりにググってみたまとめ。
・荒らしているのは、主に鳥間という人物
・アンチ男児系スレを中心に荒らし、それ系のスレを乱立
・最近は、>>123の様な、それ以外のスレにも飛び火
・アンチ男児に対抗する内容で、同じようなことをやる荒らしも出てきている

違ってたら訂正ﾖﾛ

ってか煽りスレも削除依頼に出してる人いるの？
アンチスレは削除依頼に出されてるようだけど、そういう人は煽りスレも削除に出してるのかな？
まずはそういったスレがなくなって、住人が完全スルーしたら解決じゃないのかな

本当にスルーしたら全く害がないし
他のスレで暴れてるわけでもなく、自分ら？で立てたスレでばかみたいに暴れてるだけだよね？
だったら勝手にやっとけばいい
なのに忍法着導入しようとする人って何が不満なの？
docomoは最近までCookie対応してる携帯がなかったから多くの人が書けなくなるんだよ
そういう人達の事も考えて！

132の言うことわかる
私も賛成だよ

>>148
じゃ書き込めなくなる人は？
自己中だよね、貴方のような人って
そっちはスルーするだけでいいんだし
書き込めない人はどうなるの？
そもそも貴方のような無視できない人がいるせいで荒れてるんだよ、自覚してね

携帯に関しては

携帯→2ch運用情報スレッド135
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327921133/

【携帯ブラウザ】べっかんこ 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327989778/

これらを使ってもらえばいいんじゃないですか？

>>150
手間を考えたらどっちが楽？
言うまでもないよね
そっちはスルーすればいいんだし
べっかんことか面倒くさい

>>149
あなたはdocomoの携帯で、忍法帖が導入されている板に書き込み出来ないのでしょうか？

>>150
手間を考えたらどっちが楽？
言うまでもないよね
そっちはスルーすればいいんだし
べっかんことか面倒くさい

>>151
手間？
パソコン・スマホ・ガラケー持ってますが、忍法帖が導入されている板でも書き込めますので、別に手間は掛かりません。

横レスだけど
自己中だよねｗ
たしかにスルーすほうが楽じゃん

>>154
それは貴方の場合でしょ
その他のひとはどうなるの？
というかマジで自分勝手だね〜
流石オツムお弱そうですね

この有様じゃとても導入されそうにないね

ってか議論するだけコレ以上無駄かと
もともと馬鹿しかいないじゃん、育児板って

自治スレ自体が存在しなかった板なんだし
それはそれですごい事だったんだと思うぞ

>>156
つ>>150

因みにauのスマホはクッキーがループして、何回か試さないと書き込み出来ません。
でも、それがスマホの仕様になっているので、仕方ないというのが、スマホ住人の考えです。
まぁ、今はスマホ規制されていますので、書き込みも諦めている方もいますし、ラウンジクラシック板等で代理レスを頼んで書き込んでもらっている人もいます。

>>156
docomoの忍法帖が導入されている板に書き込めない機種を使っている人の割合わかるんですか？

反対派の意見
・忍法帳はドコモの携帯やAUのスマホなどで、特殊なサービスを利用しないと書き込みできなくなり、初心者の多い育児板にはふさわしくない。
・荒らしと思う書き込みがあればスルーすればよい。これはローカルルールの最重要事項として赤字で規定されている。
・スルーできないで、煽ったりする奴が一番の荒らし。この人達のスレを削除依頼すべき。

実際板が荒れて困ってる・嫌な気分になってる人がいるのに、
「手間がかかってめんどくさい」から反対？
それだって充分自己中な言い分だと思うけどね。

賛成派の意見
・スレ一覧に目障りなタイトルが出てくるのが嫌。
→反論:ただのわがまま。ローカルルールに従ってスルーすれば良い。

・マルチポストなどは2chの規約違反。
→反論:削除依頼してるのだし後は運営の判断に任せるべき。削除されないのは、許容範囲だからとしか思えない。

荒らしをスルーできないのも大体初心者だよね？
ローカルルール把握してないとか、煽り体制ないとか、
初心者歓迎もいいけどさ、荒らす人だけじゃなくて
荒らしに絡む人も荒らしだと認定するんだったら、
初心者をふるいにかける意味でも忍法帖導入はありなんじゃないかな。

>>161
手間がかかってめんどうくさいのは、初心者の多い育児板には致命的。
初心者はめんどう臭いどころか、解決策にたどりつけず諦めてしまう。

>>163
荒らしをスルーできないのは、心が未熟な者。
ローカル云々以前に当たり前の事だし。
人の親になる者が、それではいけないと思う。
育児板はパソコン初心者が多いけど、心が大人の人が多いはず。
親なんだし。

どうして賛成派の人は、反対派が〜だから反対、と言うと
「これだから意識レベルの低い人は」
「面倒臭いなんて！」
で、お仕舞いには
「とにかく！必要なの！いるったらいる！いるのーーー！！！反対意見なんて輸さないから！」
みたいに、なっちゃう人が多いの？
「面倒くさいよ」だって、立派な一意見でしょ？
そんなにムキになって自分の考えを押し付けても、誰も賛成派には移らないよ。
却って頑なに、導入反対するだけ。
議論をしたいのなら、もう少しお互いの意見も取り入れた方がいい。
感情的な言い合いになったら、荒らしと変わらないよ。

なので、私はまだ導入様子見派。

輸さないから→許さないから、ね。失礼しました。

>>166
うん、私も導入様子見派です。
賛成派が議論出来てない。
賛成派の気持ちはわかるけど、116さんとか何人かのように、忍法帳導入を検討するに至った経緯をまとめて。
それからでしょ?
なんで賛成派でも何でもない人が調べてまとめてあげてるのさ。
賛成派に嵐が混じっているだけとは思えない。

内容が同じなのでアンチスレは一番古いひとつを残して削除して隔離。
2chらしい公平な解決策かな？と思う。

反対するのは嵐だからです

スルー推奨といっておいて、自分のレスには煽るような文言を入れるのはよろしくないと思う
言う通りにここでもスルーしたら話し合いができないわけで荒らしと変わらない

116です。
私は導入賛成派でしたが、ここで色々な意見がでて勉強になります。
ひとつ、賛成でも反対でも、『面倒くさいから』は立派な意見とは思いません。

個人の意見としては、見るからにわかるアンチスレは
最初からスルーすればいいと思います。またスレ内でも、
極力嵐にはかまわない、スルー、あぼんなどの対策も前提と思います。
ちなみに、私個人は上記の対策はしてきました。
スレ内でもそういう喚起はスレ違いにならない程度にしてきたつもりです。

私や私の知るスレのほかの住人が対策をしたいと話していた嵐は、
これまで例としてあげたとおり、おそらく一人の人格異常者的嵐で、
たまたま私たちが興味のあるスレに同様に興味を持つ人物なのでしょう。
それらのスレに常駐していて、何かあるごとに嵐行為を行っているのかもしれません。

育児板に導入が困難なら、荒しに困っているスレが単独で
忍法帖が導入されている最寄（少しでも関連系の）板に作ることも
ひとつの解決手段なのかもと思いましたが、板違い、という問題が出てきますよね・・・。

“嵐に困っているスレ板”などがあって、忍法帖が必要なスレだけが
単独導入しれもらえるシステムがあるといいのでしょうね。

人格障害者には、構わないのが一番なんだけどね。
空気のように扱えばいいんじゃないかな。
弄ってる人達もちょっと…

>>171
上の方でもあったけど、導入前に忍法帳が簡単にわかるスレなりなんなりありますか？
多分面倒くさい派は
・何がなんだか良く判らないから
・読んでみたけど、やたら難しそうだから
って言うので二の足踏むのでは？
それか、詳しい人が導入に際しての
・メリット・デメリット
・レベルの上げ方
・導入したら、どうなるの？
・どうやったら、乳法帳を使えるようになるの？
などを、簡単に纏めてみてはいかがでしょうか。

上の方であったように、「じゃ教えてよ」「」それくらいgglks」
じゃ、誰も反対派は説得出来ませんよ。
育児板は特に小さいお子さんを抱えて、じっくりネットで調べたり、とか
し難い状況の人が多いですから。

まあ、教えてクレクレは嫌われる、と言われればそれで御終いですが…

>>161
他板見たこと無いのかもしれないけど、こんなの2chでは荒れている内には入らない。
この荒らしに困ってるのも、板住人の中でもごく一部。

自分の経験でだけど、まずスレ立て荒らしは無視が基本だし
粘着されて困ってるスレはしたらばに避難所立てたりしてるよ？
一覧に糞スレ表示されるのが嫌な人は専ブラ導入すればいい。
忍法帖導入したい人は、そういうのが面倒なんでしょ？同じじゃんｗ


ちなみに>>148みたいなのは荒らしが煽ってるだけだからスルーでお願い。

ちなみに、鳥間が暴れてるのは育児板だけではないし、今に始まったことでもない。

そもそも、2chはいろいろな考え方の人を、受け入れるというのが、全体の考え方なのだから、育児のカテゴリーでありさえすれば、どんな極端な内容のスレがあってもかまわないはず。
スレ内で活動している限りは荒らしと呼べない。
同じ記事をマルチコピペするのは確かに2ch規約違反だけど、運営は許容しているみたいだし。
問題は、スレの趣旨と異なる書き込みを多発させる人や、AAなどの連投だけだと思う。これは、今の所、スルーでなんとかできるレベル。
一覧に気に入らないないスレが来るのが嫌というのは、忍法帳導入の理由にならない。

許容してるわけじゃないけどね。
削除人が仕事してないだけで。

>>175
あの人含めて、数人のアンチ男児荒らしは数年前から暴れてるよね

去年も忍法帖導入されてたけど、結局スレも乱立、そのスレ内でコピペやりまくってたし
結局その後育児板の忍法帖はなくなったし、結局運営の判断でこの板にはそういうシステムいらないってことだよね
アンチスレはみんながスルーしたらなんの害もないし、忍法帖を導入することで書けなくなる人の方が大問題

忍法賛成の人は、スルー力が足りてないだけでしょ

導入に賛成です

許容してるわけじゃないでしょう。
削除依頼のスレッドみたら、数ヶ月前から放置されてるし。

>>178
アンチ男児スレはひとつにまとめるように告知し、アンチ男児派の皆さんで決めてもらう。
暴れたり決まらないようなら歴史あるものを残して削除要請する。

どうですか？
乱立せずにサーバーに負担をかけないなら、思想としてのアンチ男児は私はありだと思います。
他スレを荒らさない賢いタイプの荒らしということならば、異常なこだわりがあっても知性があると期待します。

不登校スレ反抗期すれはちょっとどうすればいいか見当がつきません。
住民がスルー力の限界まで試されていていいかげんストレス溜まってそうにみえます。

とりあえず、反抗期スレ現状見てない方は見てください。
スルー以前に書き込める状況ではないです。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336698973/l50

シベリアってまだある？
昔、私のいたスレも含めて嵐にあって、2ヶ所ぐらい移転を繰り返してスレと住民が避難しました。
忍法帳のない時代です。

育児板は子供の成長に合うスレに住み替えることが多くて反抗期スレもそれにあたるから、
新しく参加したい人がどこにいったらいいかわからなくなるような対策は賛成しかねるなあ

>>184
早期教育系のスレだったよ
比較的低年齢だけど新生児や赤子じゃないので、移動は問題なかった、

反抗期スレとか不登校スレとかはGoogle検索でたどり着いてきませんか？
育児板に来てから検索するよりググる率の方が高いと思います。
dat落ちしても読めるし、行き先も示しておけばどうですか？
反抗期になる前までもともと育児板にいる住人なら移転してもたどり着けると思います。

反対派の人の意見を見てると、ただたんに自分が無視出来てない人ばかりだよね
それより書けなくなる人の方がどう考えても可哀想
もしかして男児持ちの人なのかな？
別に馬鹿にしてるわけじゃないけど、同じ男児持ちでも無視できてる人と、そうじゃない人がいるよね

ひとまず嵐のしたいことがスレの趣旨に合わないということが原因の一つで荒らしているようなので。

中高生反抗期の保護者相談室
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337523182/

該当スレで案が出てたので立てました。
保護者指導をしたいんであれば、こちらに移動して、愚痴なんかは元すれでやって見ましょう。

荒しには本当に迷惑してる

>>186
それは思う
実際ちょっと前に男児持ちの人がアンチスレで暴れてて、IPと携帯の個人情報を抜かれて、その後ピタッと収まったよね
ああいう風に男児持ちの人が必死に反論して、逆に相手の感情を逆立ててるんだよね・・・
スルーしたら何の害もないのにね
そういうシカト出来ない人の為に忍法帖導入されて、書けなくなる人のほうが被害者だと思う

なんだか男児親って余裕ない人多いよね

男児とつくスレは、確かに活動的だから目につくけど、全体の4%以下で実際はそれほど多くない。
内容が極端なスレは男児関係のスレ以外にもあるし。
スレをまとめさせるほどかな？

2ちゃんてのはだれでも気軽に書き込めるからこそ、自分で情報を集めたり、
有益、有害な内容を選別するスキルも必要でしょ。
昔ほどのアングラ感はなくなったけど、今でも「半年ROMれ」は健在なわけで。

荒らしそのものがスルーできるレベルなら、荒らしに構っちゃう層の方が問題なわけで。
誰でも気軽に書き込めるとはいうけど、荒らしに構うやつや、googleで検索して
真っ先に目についたからって感じで書き込んでる層ってある程度弾く必要があると思うよ。

結局荒らしに困ってる人が専ブラなりなんなりでスルーしてたって、
よくわかってない初心者が荒らしに構っちゃえば状況は変わらないわけで。

>>191
育児板という性質上、書き込みの主役であり有益な情報をもつのは、コンピューターに弱いママである。
育児板にとって、一番怖いのは、忍法帳により有益な情報をもつママが書き込まなくなる事。
少し位荒れても、今位ならば、許容範囲なのでは？
半年ロムれで、生後6ヶ月以内の新米ママを切り捨てるのはおかしい。

別におかしくはないでしょ。
コンピューターに詳しくなくたってネットで検索して2ちゃんにたどり着けるなら
同様に忍法帖についても検索して必要な情報を得ることはできるんだから。

半年ROMれってそういうことだよ。
ママとして新米だからって、ネット初心者であることが許されるわけじゃないでしょ。
どこの板だって「ネット詳しくなくて」なんて言ったら「半年ROMれ」ってまず真っ先に出てくるのが普通だよ。
詳しくない人もいるんだから、親切に教えてあげましょうって考え自体が2ちゃんにそぐわない。

ママであるかないかにかかわらず、コンピューターやネットに詳しくないのに
ネットだけ情報をやり取りするのは2ちゃんにかかわらず危険だし、
有益な情報も2ちゃんだけで得られるものじゃない。

>>182
見てきた。
残念だけど、スルースキル上げてねとしか言えない。

子どもにNGワード言っちゃった、地雷踏んじゃった、と言ってるけど
それをそのままスレでもやってるんじゃん。
ぜひとも「ゴングがなってもリングにあがるな」をスレでも徹底しておくれ。

不登校スレも見てきたけど、反抗期スレと同一人物かどうかは確定出来なかった。
アンチ男児とは別人のようだけど。

>>191、>>193
禿げ同だわ。

自分も忍法帖導入に反対なわけじゃないのよ。
お約束も読まずに書き込む様な人は居なくても何も困らない、と日頃から思ってるし。

荒らしをスルーできないのは、確かに良くないけれど、
最も悪いのは実際に荒らしを行う人。

どのレスとは言わないが、アンチ男児グループが忍法張反対の意見でこのスレに書き込んでいるように見える。
自分たちのメンバーが、今日も複数スレへのマルチコピペ荒らしを行っている事についてどう思っているの？
やめさせようと、思わないの？

>>196　別にはっきり言っていいと思うけど。

そんなことより、導入したいならきちんと経緯を説明してよ。詳しいんでしょ？
そういう大事なことを面倒くさがってて、誰がついていくと思うの？

参考までに、申請が通った板の議論スレ貼っておくから。自分が関わったわけじゃないけど。

【自治】陸上競技板★忍法帖導入議論スレ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1331535323/

よく研究して、今後に役立てて下さい。

常連の荒しって何度もID変えて荒すけど
文章に特徴があってバレバレなんだよね（）
このスレにも何度も書き込んでる
必死すぎて笑ってしまったよ

まぁ、確かに時間帯悪く男児下げスレが一覧の上位にずら〜っと
並んでるのみたらゲンナリするけど、
あの鳥間って人は、男性＆男児＆男児持ち親叩きに人生捧げてるから
忍法導入しても消えないと思うよ。
鳥間で検索したら、何年も前からしているし、あれは真性のキチだわ。
以前は、外国人旦那＆女児持ち設定で必死になってたみたい。
結婚相談にも書き込みあったそうだし、何か結婚に失敗したんだろうね。
それで、可笑しくなったんじゃない？

男の子の親子さんからしたら、そりゃ気分悪いと思うけど
相手にしないのが1番だよ。

愛する旦那さんとの子どもを男の子ってだけで、あんな風に悪くいう鳥間が1番悪いのは
みんな分かってると思うよ。

私は、導入されると書き込めなくなるで
理由が鳥間対策だけなら、今のところ導入には反対です。

>>199
>>150でも駄目なの？

アンチ男児の異常者も、無視するだけで済んでいるうちは良いけど。

隙あらば、育児板の住人の子供に対して犯罪を犯す意思がありそうで怖い。
個人情報をなんとか盗もうとして、リモホ採取画像を貼ったりしているし。過去にウイルスを貼った事もあるみたいだし。

忍法張でもそういうのには役に立たないから、アンチ男児スレッドはなるべく開かないようにして、あとは当たり前のセキュリティ対策をするしかないか。

>>201
アンチスレは開かないな。
悪い運気がうつりそう。
アンチとか悪口のスレを開いて自分の脳にも子育てにもいいことない。
精神的にもセキュリティ大事よね。
絡んじゃう人は脳にノートン先生入れたら自動ブロックされてよさそうだったり。
絡まれたら削除してくれたらいいわね。

あげてみる。

ただいま忍法帖についてのご意見募集中です。

>>2の理由で、忍法帖の導入が提案されています。現在、荒らしが確認されているのは
アンチ男児系のスレ、不登校スレ、中高生の反抗期スレ、非行スレに対する
大量コピペ＆AA貼付けによるスレ進行の妨害と、アンチ男児系スレの乱立だそうですが
それ以上の詳しい情報がまだありません。

具体的な荒らしの状況、経緯をご存知の方
他にも荒らされてるスレがあるよと言う方は、ぜひここに書き込んでみんなに教えて下さい。

※※※荒らしは構うと増長します。決して構わずスルーでお願いします※※※

忍法帖ってﾅﾆ?という方は・・・
wiki　　　　　　 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%8D%E6%B3%95%E5%B8%96
忍法帖巻物 　ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

「２ちゃんねるのお約束」をご存知無い方は、こちらもご一読下さい。
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#A0

あがってないし・・・orz

>>203
追加参考情報

不投稿、反抗期スレであばれる嵐は
中学・高校生のいる母の悩みスレと
成績が悪い中高生スレにも常駐。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1333003222/l50/244-245
80箇所以上巡回していると自白していますが、
すべて育児版なのか、すべてに嵐行為してるかは不明
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1333003222/l50/248
ここでは自分で嵐士と名乗ってる。

ちょっと指摘されるとコピペしているようだが、
いまのところこういう程度はスルーで済むレベルともいえますね。

>>203
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/67-68

[ｶﾁﾝ!]最近あった育児にまつわる嫌な事[ﾑｯｶｰ!]119
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1334797361/l50

削除依頼が出てますが、見るとわかりますよね？
前スレにも貼ってありました。
そのうち何件かは、通報されています。
なので、削除依頼が通るのかはわかりませんが、水遁対象にはなります。

>>206
それは逆に水遁禁止じゃないの？

>>205-206
ホントだ、ありがとう。

>>205
3スレ中、構った「成績が悪い中高生を持つ親のｽﾚ」以外はその後荒らされていないので
やはり、スルーしさえすれば荒らされない可能性は高いよね。

不登校スレ、中高生の反抗期スレ、非行スレ
中学・高校生のいる母の悩みスレ、成績が悪い中高生スレは
住人が被ってる率が高そうだから、スレの住人にも問題があるのかなと。

>>206はまた違ったタイプだな・・・
エロも水遁対象だけど、元々頻繁ではないから効果は薄そうだね。
それでも、やっていくしかないわけだけど。

ところで、荒らし対策相談所に相談した人が居るようだ。
一蹴されてるけどｗ

荒らし対策相談所 part65
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1332808503/316-323

自治スレで〜とアドバイス貰ってるけど、ここに来てるのかな？
詳しい事情を説明して欲しいです。

>>209
私ですね

不登校スレ、中高生の反抗期スレ、非行スレ
中学・高校生のいる母の悩みスレ、成績が悪い中高生スレの場合などなど
結構かぶってる人多いと思います。

困ってる内容は相談所に書いたとおりですが、
上記スレ（他にもありそうだけど）に粘着している荒らしは
まともなことを書いていてもスレチなことが多いので
それを指摘されたり、自分の書き込みに少しでも拒否反応的なレスがつくと
“復讐”とか“仕返し”ということで異常なコピペを繰り返して荒らし始めます。
その荒らし自体、2ch向いてないんじゃないかと思うけど。上記みると80か所以上常駐してるのですね。
育児板以外でも迷惑行為してるのじゃないかと予想します。他の板はどうなんだか。

荒らしのやり方（←まともな文章でも書き方が特徴的なので荒らしとわかる）
を熟知してる住人はスルーする人が多いとは思いますが、
事情を知らない人や我慢の限界を超えた人がつい、
否定的なレスをつけて荒らしが荒れる・・みたいな繰り返しがあります。
例えば、中高反抗スレで卑劣な荒らし行為をしてる同日に、
他スレで白々と親たちを諭したりアドバイスしるのも頭に来る話です。
ただ、それは個人的感情になるからここで議論する話ではないでしょう。

最近のひどい荒らし方に住人の限界の声が多かったので、
ならば特定の嵐を規制できないものかと相談所に行ったわけです。
私個人的には、この荒らしさえ規制できれば、忍法帖導入にこだわりはないです。
が、そういうことができないから導入の議論・・・ってことなんでしょうね。

ちなみに、明らかに自分が心を痛めそうなスレタイは
最初から開かない対応でOKと思います。

>>210
相談所に相談に行っただけまだマシなあなたにこんなことを言うのは酷かもしれないけど。

>まともなことを書いていてもスレチなことが多いのでそれを指摘

>事情を知らない人や我慢の限界を超えた人がつい、
>否定的なレスをつけて荒らしが荒れる

>中高反抗スレで卑劣な荒らし行為をしてる同日に、
>他スレで白々と親たちを諭したりアドバイスしるのも頭に来る

2ch的には、そういう人の方が「2ｃｈに向いてない」ことになると思います・・・
何もかも管理者におまかせで、快適な環境を保ってくれる所に行った方がいい。
自分は忍法帖導入の申請のために動く気は無いんでしょ？

>>210
ほんとお疲れさま。
荒らすのも構うのも2chに向かない人がスレにいると大変ですね。
今いる住民だけでも、地域の出るような別板に避難してはどうですか？
スルーしやすくなると思います。
あの同日の他のスレも見ましたので、お気持ちはお察しします。
他人の気持ちが全く分からない、一方で何らかのコンプレックスがあり、自身の感情のハケ口にスレを利用している。
利用されないようにするにはスルーしかないように思います。
けっこうコンプありの人物は多いので。

なんかいろいろ読み違えてたので>>207撤回
>>206ごめんね

今後のことですが、アンチ男児スレが異常に増えていく可能性はあります。
次に対策を考える目安は、アンチ男児スレがこれ以上増えたら指導をいれてスレ削減に協力を求めたいと思います。
週末にまた現状を調査してみます。

>>213
いえいえ、気になさらずに。
それよりも貼り付けている人は、犯罪と認識しているのかが問題ですね。

アンチ男児に限らず、どんな荒らしだって拡大する可能性はあるだろうよ・・・
>>206だって、なんでそのスレにだけ貼られるのかよく分からないし。

ダンスィスレにも鳥間コピペ貼られてるよね。
スレ住人の対応が大人だから、今のところはまだ大人しいけど
いつ何がきっかけで荒らされるか分からない。

ところで、はじめに忍法帖導入したいとか賛成とか言っていた人たちはどこに行っちゃったわけ？
やっぱり、自分で申請する気はゼロなのかしらん。

個人的には、きちんと申請すれば忍法帖は通るような気がするけどね。
不登校系スレだけでは微妙だけど、鳥間の単独でいけると思う。
書き込めない人続出とか育児板の住人が減るとか、そんなの2chにとってはどうでもいいことだしね。

>>217
分かんないけど意見まとまらないからじゃない？>申請

ウザい嵐や基地もいなくなるならある程度住人減ってもいいわ自分は
つか忍法帖導入で書き込めなくなる人ってそんなにいるの？何で？

携帯使ってる人が書けなくなるから反対って人いたね。
なんか嵐（鳥関係？）も混じってたっぽいと思って読んでたけど。
中には、携帯だからこそ荒らしに迷惑してるみたいな意見もあったかと。
そもそも、携帯で2chやる人ってどのくらいの割合いるのか知りたい。

育児の自治スレで話し合って、まともに意見がまとまったことなどいまだかつてあっただろうか？

>>218
別にまとめる必要は無いのにね。
そもそも住人全員の意見が一致するわけもないし。

きちんと申請するには、まずきちんと告知して。
そのためには、議論や判断の材料を、誰が見てもすぐ分かるような形で用意して。
と言ったら消えたってことは、結局、その程度の気持ちだったんだろう。

しばらく待ってみてもこのまま誰もやらないようなら、もうここ見るのやめよっかな。

>>221
うーん。
アンチ男児スレの現状調査いらん？
なんか私、空気読めてないわ。
荒らされてたスレ住人達はこっそり移住したということで自分の中で終了しようかな。

子供寝たから来て見たけど、動きがないようなら、持ち帰った残業の仕事して来るorz
明日もがんばろー

>>222
いや、まとめる必要が無いのはそこではなくて…

>>223
大丈夫。
そこの文脈は読めてるってばw

それよりアンチ男児スレがまた建てられてる？
もしかして忍法帳導入して欲しくて頑張ってるのかも。と思えてきた。
精神が病んでるなんて気の毒だけど、単発のレス程度のものでスレを次々建てるのはダメだね。

まあ無関心な人のために時間を使うよりも前にちょっと現実を片付けてきますわorz

>>219
自分auだけど忍法帖使って普通に書き込みできるよ？
(もちろん今は忍法帖使わなくても書き込めるからあまり使わないけど)

だから
「携帯で書き込めなくなる」という主張がよく分からないんだけど、
忍法帖導入の反対理由としてこれを上げている人、
それはどういう現象なのかもう少し詳しく教えて欲しい
docomoとかだと忍法帖使えないってこと？

>>225
詳しくないけどクッキー食わない機種があるんだってさ

あ。。私は反対理由にあげてる人じゃないよ。。ごめん余計なことを

>>226-227
いや、ありがとう。そうなんだ
そういう機種ってそんなに多いのかね

名前： 忍法帖テストスレッド【Lv=2,xxxP】　　　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1334656909/4　より引用

●○●○●よくある質問●○●○●  

Q.　携帯から書き込めない！  

A.　旧式のCookieが使えない携帯は忍法帖を作成することができません  
　 身代わりの術を使いましょう  
　 ○べっかんこ　http://ula.cc/  
　　 「身」で書き込みフォームへリンク  
　 ○讃岐メニュー　http://s.s2ch.net/  
　　 同じく「身」で書き込みフォームへ  
　　 ※「設」の レス引用 にチェックを入れると、各レスに「ミガワリ」リンク設定  
　 ○ぬこ　http://n2ch.net/  
　　 「設」の ▼書き込みサイト - べっかんこ(身代わりの術)で書き込む にチェック  
　　 次から「書」で身代わりの書き込みフォームへリンク  
　　 ※設定無しは「書」から「身代わりの術」を押して  
　 ○携帯2ちゃんねる　http://m2ch.com/  
　　 「書」から「身代わりの術」を押して書き込みフォームへ  
　 いずれのメニューも書き込みはべっかんこ(身代わりの術)経由となります  
　 リンクの際、また「正しい情報を送信して下さい」と表示された場合  
　 「(UIM)の製造番号を送信します」の選択は「はい」で送ってください  


古い携帯からは直接書き込めなくなるが、全く書き込めなくなるわけじゃない。

>>224
立ってるね。23日に2ｽﾚ。

忍法帖導入されてる板では出来なくなったから
まだ導入されて無い板に荒らしが集まって、今後はもっと荒れるという可能性はある。

ただ忍法帖導入したとしても、鳥間みたいに複数の端末駆使してたり
あるいは複数人で共謀してたりすると常にどれか(誰か)は書き込めるわけで
実際にどれだけ効果があるのかは疑問だけど。

>>230
アンチ男児については、複数端末を駆使できるとしとても、数は有限で6〜8台位だと思う。
以前、自治スレッドで4ID位で自演していた日、他のスレッドでは2IDの自演しかみえなかった。

水とんを6〜8回位行えば、暫く書き込めなくなる気がする。

>>228
そうなんだよね
書けない携帯しかネット環境がなくて、なおかつ、>>229や>>150の情報も
たどり着けない又は理解できないって人がそんなにいるのかなあと

効果に関しては、その、鳥間？が●持ちかどうかで随分変わってきそう

これ新手？
ttp://hissi.org/read.php/baby/20120525/UnZWQ1R0TjM.html

あと、忍法帖の改造とかどうなのかね？
ググルとバックアップの方法とか出てくるし、抜け道いっぱいありそう。

また下げてしもた・・・

実は別の板の自治スレにちょっといたんだけど
荒らす事が目的なら忍法帳導入しても排除できない
構う初心者は排除出来るからある程度の効果はあるし、スレを埋めたてれるし、忍者へどう依頼するか、忍者が動けるか

94さん、みなさんw
まとめていいですか?
そもそも不登校スレや類似スレでこぴぺ荒らしに困っている人達がいた。
忍法帳導入はその人達が発起人で自治スレを復活させた。
その荒らしはスルーするという方向で様子見になった。
次に問題提起されたのがアンチ男児スレ主である通称鳥間婆。
アンチ男児スレの重複スレの乱立と自スレ内での大量コピペが問題になっている。
他スレでも時折真っ赤になる。一応コピペ荒らしは自重？というか未確認。
数はまだカウントしてないけど男でスレを検索すれば、ほぼ抽出される。

今後の方針
アンチ男児スレの存在自体は問題ではないので、今後、重複スレが乱立されれば、スレの整理を勧告する。
そして整理されないか、整理されても鳥間を煽り続ける初心者がいて、荒れ続けるようならば、嵐を制限するために、忍法帳導入を進める。

多分立てたのはアンチ男児を嫌がってる人だと思う
反抗期スレは、忍法帖何それおいしいの？くらいっぽい　避難所見る限りだと
ってその反抗期スレ落ちちゃったね

スレ整理勧告と言うのはスレ削除してもらうってこと？
削除整理ではずいぶん長いこと放置されてるみたいだよね
キャップの最後の書き込みが去年の11月とか

私詳しくないからトンチンカンだったらご免だけど、規制してもらうってことはできないのかな

荒らしの類は構うやつがいると削除依頼とか規制が通らなかったような気がする。

スルーで済みそうな感じなんだけど、というか、本気で荒らしに困ってる常駐はスルーしてるけど
初心者が構っちゃうせいで延々粘着されて、どうにもならない感じなのかな。
しかも問題の初心者の方は子供の成長に合わせて住処を移っていって、
また新しい初心者が入ってきてって無限ループ？

あと、一部のスレに巣食ってる雑談厨。
あれも一部、雑談を装った荒らしというか、確信犯的に雑談を煽ってる層がいると思う。
注意されても止まらない、誘導されても動かない。
もうちょっときつい注意が入ると「注意も雑談でーす」と小学生並みの反論。
ローカルルールとか持ち出されても「2ちゃんにルールとかpgr」。

スレチ雑談で100レス、間に注意レスが入っても止まらないとかやっぱちょっと異常。
あれも、荒らしというか粘着してるのは少数で、そこに食いつく初心者のせいで改善されない困った現象だと思う。

どっち向いても盛大に構っちゃう人がネックなのか
雑談厨の存在は知らなかったけど忍法帖じゃ落ち着かない気がする

忍法帳のレベルが上がるのも早過ぎるね
もっと半年くらいかけてもいいかも
今の忍法帳では、忍法帳が導入されたらどう良くなるの？って質問に対して多少の改善は見込めるでしょうが、という回答だよね。

忍法帳より前に規制をきびしくしたらどうでしょうか？
レス規制ってできないかな？
育児板は1時間に3レスくらいでいいと思う。もちろん字数制限はつけないで。
そうすれば低月齢のお母さんも困らないし、ネタのような投下スレの投下人も困らない。初心者嵐と雑談廚だけ困る。
よく吟味してかきこむようになり書き込みの質も上がるカモ

忍法帖入れない板＝荒らしおｋが運営の見解だからね・・・
何をするにしても、まずは忍法帖導入だとは思うけど。
でも、基本「自分が困ってるから」という理由では2chは何もしてくれないよ。

ところで、雑談って知らないんだけど、例えばどこのスレ？

>>241
託児所、発見せこケチ、発見泥棒のことだと思う
育児関係ない層も多い
育児板の各スレの更新されない時間帯も書き込まれ続けている
育児板釣られやすいからかな
若手ネタ作家のデビュー会場みたいにオチスレで評されている

>>242
ありがとう。

個人的には、泥スレ以外はｽﾚﾁと言われる程でも無いと思った。
現行スレしか見てないから、わかんないけどね。
ここらへんも、住人被ってそうだよね。

やっぱり、どのスレの問題も、根っこは「スルー出来ない」ことにある気がする。
雑談は水遁対象じゃないから、忍法帖の申請の可否には直接関係無いけど・・・

でも、そもそも育児板って雑談禁止なんだっけ？
TOPには特に何も書いてないよね。

↓これかな？
＞カテゴリ雑談板ではありません。育児に関係のない雑談は雑談用の板で。

>>244
ちょっと勘違いしてない？

「育児に関係の無い雑談」はNGだけど、雑談＝育児に関係無いからNG、ではないよ。

いやわからないけど、あえてLRから探すならそれしかないよなーと
そもそもその泥スレ？が板違いなんじゃないの？
そこからスレチだLR違反だってのは境目が難しい
私にはどれが雑談だかもわからんかった　熟読はしてないけど

直近だと、セコけちのゴーヤの話題とか。
今回は比較的早い段階で収まったっぽいけど、ひどいときは
ゴーヤから始まる連想ゲームみたいな流れの雑談が延々と続くよ。

スレチ板チって線引ききっちりしすぎるのもどうかと思うけど、
あまりにも元の話題からもスレの趣旨からもずれてきてるなら自重すべきだとは思う。

報告者への乙も何もなく一行レスで「今年初めてゴーヤ炒め作った」とか、
「のび太たちが冒険したのは」みたいなレス、ああいうのを放置してると
かなりの高確率で「ゴーヤレシピ」や「好きなドラえもん映画」みたいなレスが続く。
普通ならスルーするところを、絡んできちゃう人がいるのも問題なんだけど、
この手の報告者への乙でもなんでもなく一行独り言みたいな連想ゲーム誘発レスが
大概単発IDなのも気になるねってのはちょっと前から言われてる。

報告系のスレはまとめなどから来た人で育児板って意識がない人も多数いるからね
色んな人がいて雑談（当然育児関係ない）になりやすいから、
独自に自治するような形になって、それに反発する子供みたいなのがわざとやってることもあるっぽい
泥スレが、それが酷くてテンプレ変えたよね？
変更の話し合いは無視してて、変わったら「聞いてない」「勝手に変えられた」って
ギャンギャンしてる人がいたけど、忍法帖に関しても導入されたら、似たような人が出てくるんだろうねｗ

追加
報告（ネタ）スレの雑談やらLR無視やらは、忍法帖とは別対策で、
育児板の自治が機能して「あんまりLRから逸脱すると板追い出されちゃうぞ」くらいの
危機感がない限り変わらないと思うｗ

>>236

やっぱり雑談スレや絡みスレやオチスレに行く人は2chスキルが高いね
問題がなければ自治スレで話すようなこともなかったんだけど
忍法帳が導入される板が増えたせいか、
育児板がまとめサイトの影響でメジャーになったせいかで
初心者の嵐が増えている、と思う。
ちょっと時間がたてば、2chスキルもすぐに上がって初心者もスルー力アップしそうだけど流入が多すぎて追いついてないのかなあ

>>246
ネタスレ禁止でもないし、ｽﾚﾁかどうかは分からないなぁ。
一応、ママ限定になってるし。

>>247
単発IDは私も気になった。他スレにも全然書き込んでないんだよね。
まぁゴーヤくらいだと、全然許容範囲だけど・・・あれが延々と続くんだ。
ネタスレなのにネタが無いから雑談になるのかと思ったけど
新ネタ投下されてもスルーでそのまま雑談？

忍法帖は、あまり頻繁にID変わると破門されることもあるというから
もし、同じ人が何かの目的でわざわざ別IDで、ってことなら、某かの効果はあるかもね。
導入の根拠にはならないけど。

>>236
不登校スレや類似スレでこぴぺ荒らしに困っている人達は
スルーに専念するものの、新スレは作れないくらいダメージ受けてるみたいです。
（また荒されると思うからか）

育児版の荒れ具合が客観的に見られてるスレがあるんですね
参考まで
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1338278346/l50

忍法帖導入でもいいと思うけどな・・

で、最初に忍法帖導入を提案した人どこに行ったの？
もう決まりでいいんじゃないの？早く導入して欲しい

以前他の方も書いてたけど、自分も男児sageスレタイトルのあまりの羅列を
目にすると気分が悪くなるので最近かなり足が遠のきがち
忍法帖導入されるまでもう来なくていいやとすら思う

導入賛成。
そもそも普通に2ちゃん利用していて困る人がいる方がおかしいよ。
まあそのおかしい人を規制する為の物なんだろうし。
全スレID表示は最低でもあった方がいいと思うし、何でも好き放題やれちゃう今の
状況は本当によくないと思う。

さて、糞スレもアンチ男児記事で埋めておきます

■　男　の　子　は　残　念　？　
　http://www.jineko.net/forum/%E5%A6%8A%E5%A8%A0%E3%83%BB%E5%87%BA%E7%94%A3%E3%81%AE%E5%BA%83%E5%A0%B4/%E5%A6%8A%E5%A8%A0/159927

私は現在妊娠6ヶ月（一人目）です。

最近のエコ−検査で男の子であることがわかりました。

そんな中、1才の女の子を持つ友人の発言が気になっています。

友人は自分の妊娠中は性別はどちらでもいいと言っていたのですが、自分の子が女の子とわかったとたんに「女の子でよかったよ。みんなに女の子はいいと言われるし、本当に幸せ。マユコも女の子だといいね」とずっと言ってました。

何かあるたびに「性別はもうわかった？前に女の子が欲しいと言ってたよね？女の子であることを祈ってるよ」と言われるので、その度に「今は性別はどちらでもいいし、元気に生まれてきてくれれば嬉しいよ。」と答えていました。

それなのに先日もまたメールで性別を聞かれたので、「男の子っぽいよ」と伝えると「男の子で決定しちゃったの？」と入ってきました。

「決定しちゃったの？」という文言がとてもひっかかりました。
そして後日会った時には、「もう100％決定なの？残念だったね」と言われました。

残念って・・・。

（以下略...）


━━━━━━━━

そりゃ世間じゃ男児持ち＝負け犬だからね（笑）

男児親の行き着く先とは！？ｗ
犯罪者予備軍、ニート予備軍、ファブリーズのCMでもお馴染みの「臭い男児」　男児は悪臭で公害ですね。そんな男児を産んだ親は生地獄の罰ゲーム☆

http://0bbs.jp/no0danzi/img0_22
ニーーーーーートは男（息子）ばかり(;^_^A
いい年してニート、無職、ひきこもり、親のお金でゲーム（笑）
本当に男児を産んだ母親は哀れ（笑）

━━━━━━━━━哀れですね男児婆さん━━━━━━━━━━━
某新聞の悩み投稿欄（笑）
http://0bbs.jp/no0danzi/img0_17
http://0bbs.jp/no0danzi/img0_18
http://0bbs.jp/no0danzi/img0_19
無職さんたちの親御さんの相談
【息子】の相談はあるけど、【娘】の相談はない
そう、【無職は男特有】の物だから ！
━━━━━━━━━━（笑）━━━━━━━━━━


★もし、貴方のご家庭に一人でも「男児」がいたら・・・(；゜д゜)ゴクリ…
http://0bbs.jp/no0danzi/img0_12
http://0bbs.jp/no0danzi/img0_15
http://0bbs.jp/no0danzi/img0_14

(；´∀｀)…うわぁ…　女の子が可哀想です。
男児＋女の子の兄妹家庭は悲惨！！
姉妹として産んであげられなかった母親の罪は重いです！
世の中、姉妹持ち、３姉妹のご家庭が一番の勝ち組、世間でも羨望の眼差しです。
男兄弟のご家庭は、きっと影で「うわぁ超悲惨で可哀想」とみんなから言われてますよ

━━━━( ゜,_・・゜)ブブブッ━━━━━━

■　男　の　子　っ　て　・　・　・　臭　い　！　！　

http://www.sukusuku.com/forum2/bbsc.php?view=junior&bbs=junior&ref_no=1128&max=40&page=17&reference=

今日、我が家には息子の友達が４人、遊びに来ています。
晴天続きだったので、家で遊ぶのは久しぶり。(今日は雨。)

お邪魔しまーす！と入ってきた瞬間、まず玄関がものすごい臭いに。
思わず消臭芳香剤(ビーズ状のもの)、追加してしまいました。
子ども部屋は２階、ドドド・・・と上がって行ったあと、階段にもにおいが。

そして先ほど、一人の子が４時に帰ると言っていたので、４時になったことを告げに部屋のドアを開けたら…
鼻が曲がりそうになりました。

「男のにおい」というより、今日のにおいは「足のにおい」っぽいのですが、
これから成長するにつれ、どんどん臭くなってくるんですよね、男の子って。

（以下略....）

━━━━━━━━━━（笑）━━━━━━━━━━

そうですね、男児はとても臭いです。男の臭さは世界共通で誰でも嫌がる「悪臭」です。
そんな臭い男児を産んだ母親はテロを起こした犯罪者と同じ。
毒ガスを撒き散らすな！！

やっぱり男児持ちは悲惨、負け組、これは世間でも常識のようですね（笑）

Googleなどで、「男の子　産みたくない」　「男の子いらない」　「男児　堕胎したい」　などを検索すると、出るわ出るわ、悩み相談が沢山見つかります（笑）　　　　　　　　　

━━━━━━━━━━
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1995487.html
＞■男の子、どうしても可愛いと思えない

２ヶ月半の男の子がいます。もともと女の子が希望だったため、性別判断で男と知った時、すごーくがっかりでした。
周りは「産まれてきたら男女関係なく可愛いよ」とか
「自分の子は違うよ」と言っていたので、産まれてくればそれなりになるのかなぁ・・と思っていましたが・・・
やっぱり可愛いと思えない。
赤ちゃん売り場へ買い物に行けば女の子の服を見てはため息。毎日の赤ちゃんのオフロ入れで、おちんちんを見てはため息。
こんなこと思うなんて駄目なことは分かってます。
でも産まれてきた今でも「なかった事にしたい」
というのが正直な気持ちです。
将来的に一人っ子可愛そうだとは思うけど、二人目も男だったら・・・と思うと怖くて作れません。
どうしたら前向きな気持ちになれるんでしょうか。
━━━━━━━━━━

もう男児を産んだ時点でこの母親の今後の人生は、男児と共に生地獄の人生しかないです。
女の子は本当に可愛い、ふわふわしてて、いい匂いだし、将来も色々と楽しみです。
ですが男児は、臭い、汚い、毛深い、犯罪者予備軍、ニート予備軍、上げたらキリがないリスクばかりが目立ちます（笑）


　 NO!男児！NO犯罪！平和な世界へ！
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ニーーーーーートは男（息子）ばかり(;^_^A
いい年してニート、無職、ひきこもり、親のお金でゲーム（笑）
本当に男児を産んだ母親は哀れ（笑）

━━━━━━━━━哀れですね男児婆さん━━━━━━━━━━━
某新聞の悩み投稿欄（笑）
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無職さんたちの親御さんの相談
【息子】の相談はあるけど、【娘】の相談はない
そう、【無職は男特有】の物だから ！
━━━━━━━━━━（笑）━━━━━━━━━━


★もし、貴方のご家庭に一人でも「男児」がいたら・・・(；゜д゜)ゴクリ…

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(；´∀｀)…うわぁ…　女の子が可哀想です。
男児＋女の子の兄妹家庭は悲惨！！
姉妹として産んであげられなかった母親の罪は重いです！

世の中、姉妹持ち、３姉妹のご家庭が一番の勝ち組、世間でも羨望の眼差しです。

男兄弟のご家庭は、きっと影で「うわぁ超悲惨で可哀想」とみんなから言われてますよ

あ〜気持ち悪い男児の末路（笑）
生まれた時から気持ち悪くて、成長するたびにキモさが増す男児（笑）
女の子は成長するたびに楽しみが増えるのに、反比例するかのようにキモくなる男児
あ！反比例どころから、生まれた時点で可愛くない男児なんだから、その表現はまずかったね（笑）

女性のアイドル追っかけはみんな美人や普通の人が多いのに、アイドルヲタの男は全員気色悪いという事実
オマケに無職でいい年して高校生アイドルに欲情するキモ男児（笑）
親は悲惨ですねぇｗ
http://0bbs.jp/no0danzi/img0_6
いかにも臭そうｗｗ
http://0bbs.jp/no0danzi/img0_7
この女の子が可哀想・・・お気の毒です。消毒液でしっかり洗浄してね
http://0bbs.jp/no0danzi/img0_8
池沼ばっか（笑）
http://0bbs.jp/no0danzi/img0_9
アイドル好きでアイドルの格好をするキモオタのオッサンｗ
http://0bbs.jp/no0danzi/img0_11
臭そうな汗水垂らしながら発狂するキモオタ。仕事で汗水垂らせよ・・・
http://0bbs.jp/no0danzi/img0_10
超キモイ禿げおやじのセーラー服姿・・・


★→　http://0bbs.jp/no0danzi/　←★　男児に関するキモイ写真資料館ですｗｗ

このように、男児という生き物は生まれた時点でキチガイがデフォです。
大の男がいい年して池沼キチガイのようなことをしてるのを見ると、本当に男って2極化しやすいんだぁと思うｗ
馬鹿息子を持つ母親は色々と大変で可哀想ｗｗ
これからも負け犬人生を満喫してねｗｗ
アンチスレで暴れても、現実は変わらないよm9(^Д^)プギャー

とうとうニュースにもなる、男児は臭いっていう悲惨話（笑）
男児持ちは本当に何が楽しくて生きてるんですか？
恥ずかしくないですか？生地獄ではないですか？ｗ

━━━━( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ━━━━━━

◆お母さんたちの言う「男の子はくさい」って？

http://www.excite.co.jp/News/bit/E1314714127062.html

テレビCMなどで、男性が集うところに「男くさ〜い！」などと呟く女性……というのは、よく見るパターン。

「男の子って小さな頃からくさい！」
「男の子は、赤ちゃんの頃からオジサンみたいなニオイがする！」

では、性差は？
「皮脂を分泌する皮脂腺は男性ホルモンと関係していて、男性ホルモンは男の子のほうにもともと多いので、男の子のほうがニオイが強いということはあると思います」
ちなみに、アポクリン腺の数も、女性より男性のほうが多く、日本人よりも欧米人などに圧倒的に多いといわれているそうだ。

（一部抜粋）

━━━━━(*^_^*)男児持ち哀れ━━━━━


男児持ちはどこの世間を見ても「負け組」のようです。
キモイ臭い汚い男児なんて誰が望むのでしょうか？ｗ
いくらアンチスレで男児ババァが暴れても、ネット回線を切ればキモイ男児が貴方を待ち受けてる現実ｗ　自殺レベルですねｗプッｗ

http://0bbs.jp/no0danzi/img0_21
動物の雄も変態ばかり！
http://0bbs.jp/no0danzi/img0_20
動物の雄も嫌われまくり（笑）人と仲良くできないコミュ障は動物の雄にまで蔓延してる事実
http://0bbs.jp/no0danzi/img0_16
厭らしい目で女性を見る変態男児、男児を産んだ婆は罪深いですね
http://0bbs.jp/no0danzi/img0_13
早食い競争で死んだ馬鹿男児（笑）そう、お前の馬鹿息子が勝手死んだだけｗ馬鹿なんですよ、はい。
━━━━━━━━━━
http://0bbs.jp/no0danzi/img0_2
http://0bbs.jp/no0danzi/img0_4
http://0bbs.jp/no0danzi/img0_3
臭い男児兄弟の為に毎日8合炊きするママ（笑）
食い意地だけ張ってる臭い男児を育てるママの「生地獄相談」は新聞で頻繁に目にしますね（笑）

http://0bbs.jp/no0danzi/img0_5
マナーの悪いバカ男児（笑）男児がいる地域は必然と荒れる
男児がいる地域は治安もスラム街並になるという事実

【http://liberalizewomen.blog.fc2.com/blog-entry-97.html】

↑今こそ、男児不要をもっと世の中に広めましょう☆

男児を産んだ母親は犯罪者です。

━━━臭い男児の悩み(;_;)━━━━━

■生後1ヶ月の男児が臭いんです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1457624724

＞男の子なんですが、毎日風呂入れてるんですが、オデコが加齢臭するんです。男の子特有でしょうか？

━━━━━( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ━━━━━

これに対して多くの回答が・・・↓


＞男の子特有だそうです。
＞うちは女の子ふたりなのでふたりともいい匂いですが、ママ友が男の子産んで、男のコってクサイよって言うからかがしてもらったら加齢臭しました！！

＞うちは女の子ふたりなのでふたりともいい匂いですが、ママ友が男の子産んで、男のコってクサイよって言うからかがしてもらったら加齢臭しました！！

＞男の子臭いですよねー！お風呂入れたばっかりなのになぜか脂っぽい･･･上の子(女の子)はそんなことなかったのに。女の子は赤ちゃん特有のおっぱい？ﾍﾞﾋﾞｰｿｰﾌﾟ？のいい香り★

↑ほんの一部抜粋



女の子はいい匂い、でも男児はオッサン臭ｗ
クッサイ男児を産んだママは今日も生地獄の一日ですねｗご愁傷様です、負け犬ババァｗ

━━━━( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ━━━━━━

http://okwave.jp/qa/q3174067.html

■　年　中　の　息　子　が　臭　い　と　言　わ　れ　ま　し　た　

　年中４歳の息子の事で相談です。

同じクラスの女の子に「○○君（息子）て何で臭いの？」と息子がいないところで聞かれました。
一瞬えっ？？って思いました。

その日は一緒に遊びに行く時で会ったばかりでしたので、その場での事かと思い・・・
「臭い？」って聞いたら「うん」と言うので
「汗いっぱいかいたからかな」と答えました。
そしたら納得しました。

けれど衝撃の一言にかなり悩み、会ったばかりだし実際汗もまだかいていませんでした。
私から匂いをかいでみても息子は臭くないし口臭もありません。

━━━━━━━━( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ━━━（笑）━━━━━━━━

お前の馬鹿息子は確かに臭いと思います。お前自身も馬鹿息子といるせいで臭いに鈍感になってるだけ
女の子持ちや勝ち組子なし主婦の女性からしてみればとっても臭いんだよ、男児は

男児＝臭い、汚い、キモい（笑）


そうですね、男児はとても臭いです。男の臭さは世界共通で誰でも嫌がる「悪臭」です。
そんな臭い男児を産んだ母親はテロを起こした犯罪者と同じ。
毒ガスを撒き散らすな！！

どこの世界でも、どこの世間でも男児は「NO!」だそうです＾＾

━━━━━━━━━━

■子供が欲しい　女の子がいい　男の子は産みたくない

http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1316907829/

　子どもを望む日本人夫婦がタイに渡り、受精卵の染色体を調べて、男女産み分けをするケースが
増えている。朝日新聞の取材で、この１年間で少なくとも３０組の夫婦が利用していたことが分かった。
受精卵の診断は「命の選別につながる」として、日本では重い遺伝病などに限られており、倫理的な
課題が多い。

　受精卵診断はもともと遺伝病の有無を調べるために行う。体外受精卵が４〜８個の細胞に分裂した
段階で、１〜２個の細胞を取って、遺伝子や染色体の異常がないか調べて、子宮に戻す。遺伝病だけ
でなく、性別も判定できるため、男女の産み分けにも使える。

（一部略...）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

産み分けしたいほど、男児は人気がない（笑）男児を産んだ親は生地獄だと、周りの話を聞いて悟ってるんだねｗ
男児親に基地外が多いのは、女の子のご家庭や、自分の馬鹿息子のキモさで負け犬だと自覚して発狂してるから（笑）
男児親は基地外でブスが多く、オッサン化する
本当に哀れです。
ネット回線を切ればまた臭い男児と一緒の空気を吸わないとダメな男児婆（笑）
いくらアンチスレで自演しながら暴れても、お前のリアルでの男児は消えない事実（笑）
これからももっとスレが立ちます☆

忍法帖導入間際だから必死だなー

で？いつ導入されるの？？ｗ

無理だと思うけどｗｗ

>>254
導入がゴールじゃないと思うの。
次々に流入する初心者に対して効率よくコツを伝える方法はないもんかなー。

アンチ男児スレ主は別に忍法帳導入でも困らないと思うから、これは応援で間違いないわ。
育児板でレスは一時間に3つまでの方が困るよね。

２ちゃんねるの仕様は利用者の要望じゃなくて、管理者の都合で決まるもんでしょ

>>268
個人的にだけど、初心者には「忍法帖でぐぐれ」でいいと思うんだよねー。

実質的に、荒らしそのものよりも構っちゃう初心者のせいで対処が取り辛いのが現状
初心者さんウェルカムであれこれ指導してあげてたら何も変わらない気がする。

不登校スレまた・・

■　男　の　子　と　わ　か　っ　て　…　　(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
http://www.jineko.net/forum/%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E5%BA%83%E5%A0%B4/27513

性別が判明し、男の子だとわかりました。

実母や主人は女の子が希望でした。
主人は「女の子の名前は考えてるけど、男の子の名前は…どーでもいいや」などと言っていました。
その他知人にも口を揃えて「女の子の方が育てやすいよね」「女の子だといいね」「女の子だったらご主人メロメロだろうね」などと挨拶代わりのように言われました。
男の子とわかって、主人は目に見えて落胆の色を浮かばせました。
母もです。
私自身は…不妊〜妊娠を経て、元気であれば性別なんてどっちでもいいと思っていました。
ところが、「男の子です」と言われた瞬間、心のどこかで…私は女の子が良かったと思ってしまったんです。
例え、周囲の人が無責任に何と言おうと母である私がそんなこと思わなければ何も問題はなかったはずです。
私は…母親失格です。
周囲の落胆に自分自身が落ち込んでしまったんです。
赤ちゃんに対して、申し訳なくて仕方ありません。
こんなに順調に育ってくれているだけで、とってもいい子なのに、私ときたら小さなつまらない人間で…。


（以下略...）


━━━━━━━━

男親ですら、男児は不要という考えの世の中（笑）
男児持ちは本当に何が楽しくて生きてるの？
公共の場での男児連れの親子を見ると「負け組」で可哀想だと思う。

自治とか言って何もできない無能スレw

自治ごっこ（笑）してる糞スレ上げんなよカスｗｗｗ

ってかｗ普通にまともな母親なら２ｃｈ（笑）とかいう便所虫が集まり＆便所の落書き場で相談なんてしないからｗ
普通育児の相談は、ママ友、自分の母親、婦人科の先生とかに相談するよねｗｗ
　ママ友に言いづらければ、その他の女性専用のウィメンズパーク/ミルクカフェなど、そういうところにいくしｗ

２ｃｈの育児板なんてただのお遊び場だし、煽り場でしょｗｗｗｗ

なのに負け犬ドＭ男児婆が必死に忍法帖導入に躍起になってるのが笑えるんですけどｗｗｗ

本当に男児婆は惨めだねｗｗ

自治といいながら、VIP+など他板の荒らし誘発スレやまとめブログを喜んだりして、
このスレ自体が最悪の荒らしだよね。
育児板ならば、ローカルルールが男禁止じゃないのが間違っている。

あら、話がわかってるじゃないの(^^♪カス呼ばわりごめんね＞＜

＞自治といいながら、VIP+など他板の荒らし誘発スレやまとめブログを喜んだりして、

あの誘導すれは、男女板にいる底辺層のオカマの仕業だと思う。
ただそれを喜んでる時点で育児板の男児婆も同類だよね（笑）　まぁお互い底辺層だから通じ合う所があるんでしょｗ


＞このスレ自体が最悪の荒らしだよね。

ｳｹﾙｗｗそうそうｗしかも自治ごっこ（笑）すら出来てないしｗ
とにかく負け犬男児婆が躍起になって発狂してる自己満スレでしょｗある意味負け犬の隔離場だしねｗ


＞育児板ならば、ローカルルールが男禁止じゃないのが間違っている。

そうそう、私もこれをどうにかしてほしい
女性が多くいる場所は男禁止にしてほしいわ
２ｃｈなんてやる男は底辺層がほとんどだし、下品になるし空気も乱れるよね




あ、ちなみに私は大手企業に勤めてる勝ち組やまともな男は大好きです☆
なんか男児場って私が全部の男嫌いに仕立てようとしてるけど、本当に哀れな負け犬婆だわｗ
まぁ底辺層の夫としか結婚できなくて、子供が男児なら発狂するよねｗ

余裕がないからこそアンチスレで暴れて、自治スレも立てて必死なんでしょｗ

＞男児場

男児婆

ねｗ

272-277とりあえずあぼーんした。

>>270
結局、育児中の育児板住人は忙しくて、あまり長時間張り付いていられないものね。
忍法帳申請も自分は荒らしに困ってないから、申請のまとめ役になって時間をさけない。てか暇があったら寝たい。
産休中が一番暇だったわ。
産んでからは子育てに時間もお金もかかるし、住民税の増税きたし、考えること多いわ。

>>278
キチガイ底辺負け犬さん、悔しいのうｗｗ悔しいのうｗｗ
糞スレａｇｅんなカス

>>268、>>270
説明しようにも聞く耳持たない人ばっかりみたいだし、いっそ600秒&Lv3に設定にするか。
そしたら、初心者がいきなり書き込むことは出来なくなるよね。
まずは導入してから言えよって話だし、変更させてもらえる保証も無いけど。

流石にそりゃないわー。

■　希　望　の　性　別（女の子）　で　は　な　か　っ　た　、という男児を産んでしまったママの悲壮感
http://www.jineko.net/forum/%E5%A6%8A%E5%A8%A0%E3%83%BB%E5%87%BA%E7%94%A3%E3%81%AE%E5%BA%83%E5%A0%B4/%E5%A6%8A%E5%A8%A0/170882

持病があったり不妊治療をしたり流産したりと、やっとこの度妊娠する事ができました。
結婚から１１年目となりました。

ここまで大変だったので、健康であればいいという思いもありますが、男の子だと判明してから少し落ち込んでいます。
もう、持病の関係で二人目は望めないので、昔からの夢だった女の子を産んでみたかったなと・・・

そこで、希望の性別ではなかった方に伺います。
気分の切り替えは、出来ましたか？
なかなか出来ずに悶々としています・・・
早く気持ちを切り替えて、楽しく赤ちゃんを迎えたいです・・

━━━━━━━━━━━━━━━━


無理もないと思います。尚更不妊治療の末に男児だなんて、誰が見ても生地獄罰ゲーム悲壮感で今後のママの人生が心配です。
女の子を産めないママはアンチスレで暴れる日々・・・
現実は何も変わらないというのにm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

http://www.youtube.com/watch?v=IkgQjWGJLgU
↑
ヒキオタニートの義理父とのガチバトル（笑）
将来、息子（笑）がこんな風になると思うと(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
あの時堕胎しておけばよかった、と思うことでしょう。

http://hissi.org/read.php/baby/20120601/SkZ4bFRFVkk.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120601/RGoxSWk1OUQ.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120601/QWJvdDV0NGI.html

魅☆クロマティ ◆jVM1t97mhc
検索した結果です。

!ninjaテストを行っていたようなので、時間が間に合うのかわかりませんが、水遁依頼は一応出しておきました。

導入賛成も反対もしないけど。
だんだん導入派が過激になってきてるような…

sageたり反対すると、男児sage荒らし扱いされるし
まず賛成派が「何が何でも導入！」で反対意見を受け入れない。
これじゃ議論も何も出来たもんじゃないよ。
大体、複数ID持って荒らしてる相手に、忍法帳は本当に効くの？

>>281みたいなのには、断固反対！
初心者追い出して、どうするのよ？

これも男児sage荒らし扱い（からかいもいるけど）なら、導入反対。
反対派意見を荒らし扱いしたりスルーして過激意見を押し通そうとするのなら
それは、荒らしと同じ様な事をしてるんじゃないの？

>>284
お前馬鹿？ｗ
ここは忍法帖通用しないから、いくら依頼しても無駄なんだけどｗ
まぁ昨日あのキチガイは忍法帖が云々言ってたから、試しに脅しで水遁してきま〜す、って言ったけどｗｗ

ああいう引きこもりニートはスルーが基本
あいつのトリップググると不登校スレに2003ねんの書き込みがあったわｗ
確実にニートだわｗｗ

ってか自治スレなんだから、男禁制になるようにローカルルールに明言させるように働きかけなよｗ
心配しなくても育児板に忍法は導入されないからｗ

※不登校スレは育児板ではなく、他板のねｗ

>>285
いや、導入派は過激になってないよ
最初の導入派がいなくなって様子見だよ。
94さんはきつい言い方だけど、親切だよ。
みんなの意見を引き出すために強く書いたと思う。
だってほとんど意見でないでしょう。
最初に導入導入言ってた人達はどうしちゃったのって気持ちわかるよ。

アンチ男児スレ主は自スレ内なら別にいいし、ここで一昨日頃にID3つで荒らして行ったけど、まあ私的には許容範囲。
初心者がスルーせず絡んだり、他所から来た嵐がアンチスレ主のような人を煽りに来たりするのをなんとかするにはどうしたらいいと思う？

>>288書いてて思った
まあ本来アンチ男児スレ主がスルーするべきなんだけどさ
男嫌いで煽り耐性が全くないから2ch向かないんだよね
>>286
育児板を男子禁制にしたってネカマ出現するだけ
鬼女板も酷いことになってる
自分のためにスルー力を磨いたほうがいいわよ

>>288
だから、そういう人達にも導入すれば効くの？
初心者には、見かければ注意すればいいんじゃないかな。
荒らしと他所から来た荒らしのために、初心者追い出すの？ってこと。

大体反男児アンチの人達も、スレ立てて煽ってるじゃん。
ああいうのは、触らないのに限るのに。
自分達も煽って弄りまくって、忍法帳！忍法帳！これで初心者も書き込めない！
じゃ、あの荒らしと同じレベルだと思うんだけどなぁ。

たしかに鬼女板こそネカマの巣窟板だろうねｗ

育児板は女性が98％だと思うけど
鬼女板は4割がオッサンだという話もあるｗ
あと何度も言うけど、まともな人なら２ｃｈで育児相談もしないと思うけどねｗ
ウィメンズパークや他の女性専用サイトにいくでしょｗ
育児板も鬼女板も所詮は遊び場だしｗまぁ鬼女板はむさ苦しいオッサン臭がすごいから、祭り以外では立ち寄らないけどｗｗ

>>290
いやいや、私、忍法帳導入派じゃないから。
あえていうならレス制限派？
文字数制限なしで20分30分おきにしか書き込めないレス制限が出来たらいいなあって思ってる。
忍法帳だと初心者が長文かいて相談出来ないから、新米ママ気の毒だと思って。
でも、あえて2chで相談しなくてもぐぐればyahoo掲示板とかに大概の質問はあったなあ。
いちいち荒らしにかまう初心者はどうしたらいいと思うの？
いちいち注意したことあるわけ？

>>291
>あと何度も言うけど、まともな人なら２ｃｈで育児相談もしないと思うけどねｗ
言いたい気持ちは分かるけど、ここで多少真剣な気持ちで相談したり質問したりする人が
現実にいるだろうということはそれ系のスレを見れば分かるよね
だからこういう意味ないことはわざわざ書く必要ないと思うよ
ここでの議論にも何の関係もないし

レス数制限はそもそもできないよねえ
sambaは現状最高でν+の128、じゃない？それ以上無理じゃないの？
●持ちが荒らしてたら我々だけが不便するという無駄仕様だし
さるさんは既にONだし、timecountとやらもだけど
複数端末使うと逃げられるし、構う人が割り込んだら台無しだし
他になにかあるっけ？

もし制限出来たとしても、慣れない人は安価間違えたり必要な情報を書き忘れたり謝ったりで
いろいろ忙しいから、初心者に優しくないって意味では一緒だと思う

＞現実にいるだろうということはそれ系のスレを見れば分かるよね

ママ友いないか、実母に相談出来ないかわいそうな人達でしょｗｗ
ってか全然自治スレにすらなってないからねｗｗ
やっぱ馬鹿が多いから無理なんだろうねぇｗ
そのくせにアンチ男児スレで発狂したりするしｗ
おまけに釜が立てた鳥間とかいうスレでも暴れる始末ｗｗ
あ〜おもしろいわｗｗ

つーかさぁ

男の立ち入りをマジで禁止して欲しい
というか、男の場合はネットするなら、まともに働いてる男だけにしてほしい
ネットの免許制ッてできないのかな？そろそろ導入してほしいわ
あまりにも底辺層の男が多すぎる、２ｃｈって

あといくら高学歴でも精神年齢幼い男もみたことあるし、そういう男はネット接続辞めて欲しい

男のネット利用権利の免許条件

1.20歳上
2.大学生などの学生の場合は、社会に出てから
3.一定の収入がある男


これだけでも大分とゴキブリ排除できそうだけどね

1.20歳上

20才以上、ね

荒らしてる本人がえらそうに自治スレに書き込みすんな
面の皮厚すぎ

あたしもローカルルールで、男禁止にすべきだと思う。

うーん、アンチ男児スレ主はじぶんのスルースキル上げようよ、ね？
男嫌いなのもわかるけど、男禁制にしたってネカマできるから無理よ。
あとあなた有名人だからキャリア複数あるってみんな知ってるって。

>>296
女性限定のサイトがあるじゃね
わざわざこんな所に来なくても良いんじゃね

>>285
忍法帖導入したからって、別に初心者を追い出すことにはならないんですけど？
待つのﾏﾝﾄﾞｸｻ、べっかんこ入れるのﾏﾝﾄﾞｸｻな人のことはｼﾗﾈと言ってるだけ。

こういう脊髄反射する輩が問題なのよね。
初心者かどうかは、本当は関係ない。

>>303
プラス、「自分で調べるのﾏﾝﾄﾞｸｻ、教えてクレクレ」もね。

ほら、反対意見ぽいのが出ると、すぐに
「脊髄反射する輩」「教えてクレクレ」
こういう反応が返ってくる。初心者を追い出したいのじゃないと言うのなら
>そしたら、初心者がいきなり書き込むことは出来なくなるよね
これはなに？思い切り追い出しに掛かろうとしてませんか？


意見を述べると「脊髄反射」なんだから、勝手に導入でもなんでもすれば？
なにが自治スレだよ、議論しましょうだよ。
議論にもなんにも、なりゃあしないじゃない。
賛成しなきゃ「脊髄反射する輩」で片付けるんだからさ。

脊髄反射のクレクレの意見でした〜。
アホくさ…。

もともと2chって初心者に優しいものじゃないよね？
それこそ半年ROMって、自分で探り探りスキル上げてくものだったり
初心者で相談したい人に門戸を閉ざすなというけど、
妊娠出産して初めて2chに触れて、且つ緊急深刻な相談を長文で連投しなければならないというのは、
レアなケースと言ってもいいんじゃないかな？
書き込みが出来なくなるわけでもないんだし、慣れと同時にレベルも上がるし
完全な初心者は、忍法帖より、ズラッと並ぶアンチ男児のスレタイやコピペ、内容にこそドン引きすると思われるｗ

だから、もういいって。
ご自由に、忍法帳でもなんでも導入してクレクレ。
どうせ、私の様な考え方は脊髄反射でクレクレする「輩」なんでしょ？
輩だのクレクレだの失礼で喧嘩売ってんの？みたいな書き込みして
結局は、小馬鹿にして意見却下。
これで「議論しましょう！」なんて、鼻で笑っちゃうわw

さて脊髄反射するクレクレの輩の私の意見は不必要らしいので、消えますわ。
早く忍法帖導入してね〜。はい、これで一人論破したぜ!やっぱり脊髄反射する輩はw
ってやって満足でしょ？
多分、随分と脊髄反射に反応するのねぇ〜pgrされるんだろうけど
自分と違う意見の人間を自分側に説得したいのなら、多少は話聞いたほうがいいんじゃない？
失礼な言葉で貶して、相手が折れたら「はい、論破！w」は反感買うだけだから。

はいはい、導入賛成賛成、さっさと導入してね。
…これで荒らしが消えなかったら、どう対処するつもりなんだろうね。
私は導入賛成派になりましたんで、レスはいりませんから。

>>304
それって
「忍法帖導入して欲しい！でも自分で申請するのはﾏﾝﾄﾞｸｻ、誰か詳しい人おながい」な人のこと？
それとも、振出し（>>110)にに戻る、なのかしらん。

>>305
あなたのレスは反対意見にもなっていませんが。
私を導入派と呼ぶ時点で、ろくにスレを読んでいないということが分かるし
大して考えもせず、反対反対と連呼するだけの中身の無い書き込みを脊髄反射と言わずに何と言う？

引っ掻き回したいだけの人はお引取り願いたい。
私は導入賛成派ではないし、そういう前提で絡まれてもお相手出来ませんのであしからず。

忍法帳導入されたら自治厨水遁しまくってやるｗ

おや、推敲してる間にレスがｗ
正に、いま問題視してる初心者の見本の様な人だ・・・

そもそも、まだ議論始まってないし。

忍法帖導入したい人は、早く具体例(リンク)と経緯をまとめて。
反対の人で「初心者かわいそう」という人は、代替案を出して。

自分は住民として議論には参加したいし、きちんと議論されるなら導入に反対はしないけど
荒らしも初心者困ったちゃんもスルーで間に合ってるので、音頭とる気は無いです。

そもそも忍法帖なんて、全板強制導入で無問題なんだよ。
それをやらない理由は、過疎板構う手間＜深刻な荒らし対策　だから。

つまり、強制導入されてない板は、2chにとってあってもなくても困らない板で
そこの住民がいくら「荒れて困ってる」と言っても
そんなの2ch全体で見れば取るに足りない問題なわけだ。

それでも「申請すれば個別に導入してあげるよ」と言ってるんだから、やさしいよねｗ

だから、忍法帖導入して欲しい人は、自分でお勉強してね。
親切に教えてくれるスレも無いわけじゃない。ただし、それは育児板内では無い。

私も実は初めてここに書き込んだし、嵐が多いスレに行かないせいか
『とにかく忍法帖導入』ってわけでもなかったりする
何にしても良くなるようなら賛成ではありますが
初心者追い出しっていうのは違うんじゃないのかな〜と思っただけです
賛成する人の理由はともかく、反対する人の理由が反対のための反対って感じがするｗ

>>312
「良くなる」が何を指すかにもよるかな・・・

水遁は対象が限定されているし
水遁されても忍法帖は作り直せるから、荒らしが無くなるわけではない。
でも水遁後一定の時間は書き込めなくなるから、少しは頻度が低くなるかも？
ただし、複数の忍法帖を駆使してる人には大して効果はなさそう。

それと、脊髄反射する人は面倒なことは嫌いだから
忍法帖が導入されたら、自分でそれに対応してまで書き込むことはしないと予想。
そうすれば、荒らしを構う人が減るので、構うと喜んで貼りまくるタイプの荒らしも減ると思う。

荒らしを見つけ次第水遁する手間を考えれば、スルーの方が断然楽だけどね。

だからさ>>94さん、もうレスいらね、って言ってんじゃん。
しつっこいんだよw
あなたも私のレス読んでないしw
最初は様子見派だったんだけど？

>引っかき廻したいだけの人はお引取り願いたい
そーですね、貴女にとっては導入様子見でも「引っ掻き回す人」認定。
>絡まれてもお相手出来ませんのであしからず
自分で、脊髄反射する輩、扱いしてよー言うわw
私も94さんみたいな、過激で失礼で自分から絡んできた癖に、こういう事吐く「輩」は
お相手出来ませんので、あ・し・か・ら・ず・w

もう私は書き込まないので「絡んで」こないでね。
さんせーさんせー、導入さんせー！

はい、これでご満足？w

>>308
や、初心者であることを理由に初めから自分で調べることを放棄してる人とか、
1から10まで手取り足取り教えてもらって当然と考えてる人は無視していいって話。

つーか初心者追い出しにかかってると感じてる人たちは何でそう感じたのかな。
「忍法帖という制度を導入してるからです」と、解説サイトのURL位は教えるよ。
解説サイトに書いてるようなことを、「初心者なんでわかりません＞＜」とかだったらシラネだけど。

>>315
それは失礼しますた。
タイミング的に、絡まれてるのかと疑ってしまった。ｽﾏｿ

..315
多分、94氏が書いた
>いっそ600秒&Lv3に設定にするか。
そしたら、初心者がいきなり書き込むことは出来なくなるよね。

これが原因だと思われ。これじゃあ、荒らし対策なのか初心者追い出しと思われてもしょうがない。

94氏も、もう少し表現を柔らかくする事をお勧めする。
忍法帖に疑いを持つ人がいても当然だし、その人にいきなり
脊髄反射する輩扱いすれば、相手もカチン！とくるだろうし。
未だに絡まれたと思うのなら、ご自身の言葉使いにもご注意あれ。

上から目線で偉そうに感じたのなら、ごめんよ。

>>316
や、流れ的に誤解されても仕方ない書き方だったかも。こっちこそ言葉足らずですまんね。

>>317
個人的には初心者追い出しでもいいと思ってるけどね。
ただ、この場合の初心者ってのは、「半年ROMれ」とか、「書き込み前にリロード」とか
「荒らしはスルー」の意味（何でそう言われるか）が、わかってない人のことね。
そういうお約束をわかってない層が、目についたレスに即座に反応して
書き込んでしまうのを抑制するのには効果があると思う。

>>281の「初心者がいきなり書き込むことができなくなる」は、そういう意味で捉えたけど。
アンカーも>>270「荒らしそのものよりも構っちゃう初心者のせいで対処が取り辛い」にかかってるし。

>>317
意図を読み取ろうとせず
特定のキーワードにだけ反応してギャーギャーわめきたてるのが脊髄反射じゃなくて何なのか・・・

私が言ってるのは
「初めて2ch来たにも関わらず、GLもRLも読まずにいきなり書き込む行為」だし
それを勝手に「初心者を追い出す」に変換してキーキー言われても迷惑。

まぁ>>281みたいな極端な話を真に受けるｱﾚな人も居るということが分かったので
これからはｗでもつけるよう気をつけますよ。

そそ。
流れを読まずに「初心者を追い出してどうするつもり？」なんて書いたら
脊椎反射って言われても仕方ないよねー。
脊椎反射が切り捨てワードだと思うなら短絡的伝も何でもいいけど、
アンカーチェックして流れを確認すれば「初心者」がどういう人を指すのかわかるのに。

>>320
同じ考えなのは嬉しいけど
出来ればそういう合いの手入れるのは控えてもらえると助かる。

逆効果だと思う。
スレの主旨とも直接関係無いしね。

今度は「94がID変えて自演」とか言うヤツが出てくる予感・・・

ああ、うん判った。
まだ　ギャーギャー喚き立てるとかの喧嘩売りワードを入れる訳ね。

お好きなさればいいと思う。
自分も中立派だったけど、まあお好きにすれば？に変わったよ。
いくら言っても無駄だった。>>94氏、悪いが貴女の言い方はカンに触る。
ワザと喧嘩売るか、相手を怒らせて
「ホラ、だから反対派はさw」
と言いたいように感じる。318氏も。

どうぞご存分に、お好きなように。
自分も、もう来ないのでご自由に馴れ合ってて下さい。
辺レス不要。
仕事に戻りますので、失礼致しました。

なんだかなー。

こういう人が今の育児板の主体なんだったら
正直、何をやっても無駄な気がする。

導入したい人も来そうにないし、自分もそろそろ去りますﾉｼ

もうダメだね この板。

そして誰もいなくなった・・・










じゃ、そろそろ申請準備を始めようか>>1

アガサクリスティ乙

夏樹静子くらいにしておこう
まだ何人かいるでしょ？
どうしたものかね

賛成派
・荒らしに対する抑制になる
・荒らしに構ってしまう初心者をふるいにかけることができる
（ここでいう初心者は「荒らしはスルー」など2ちゃんのお約束を知らない層を指す）
・初心者が簡単に書き込めるようにガイドなどはしない。
　（誰でも気軽に書き込める＝目についたレスに即レスできてしまうと、上二項目の効果がなくなる
番外：はっきりとした荒らしではないが、目に余るスレチ雑談も抑制できるかも

反対派の意見
・スルーすれば済む程度の荒らしのために、書き込みができない、できても面倒になるのはよくない。
・荒らしはスルー、初心者にも逐一注意することで住人の意識を高めれば済むこと
・確実的な効果が保証されないならデメリットの方が大きいのでは？

大体こんな感じ？
あからさまに荒らしっぽいレス（男子禁制とか）は省いたよ。

>初心者にも逐一注意する

だったら、ここで議論するよりさっさと始めればいいと思うの。
それで落ち着けば、議論の必要もなくなるし。
ただ、あまり注意が多くなると、それ自体がスレチ・荒らし扱いになりかねないけど
その辺りはどう考えてるのかな？

>デメリットの方が大きい

デメリットって具体的には何？
忍法帖対応するの面倒だから、育児板行くのやーめた。
という人が来なくなることがデメリットとは、自分は思わないけど。

本当に2chに来たばかりの人は、ここはこういうルールですよ、と言えば
あらそうなの？ごめんね。で終わると思うんだよね。
やっかいなのはむしろ、2ch的指導を受けないまま育児板に住み着いて今に至る人じゃないかな。
今更あれこれ注意されて素直に従うとも思えない。

>>329
あーごめん、自分はざっとレス追ってまとめただけで、どちらかというと賛成派なんだ。

一応デメリットとして、「本当に困ってる人が相談したくても書き込めなくなるのでは」
「有益な情報を持っている人が手間を面倒がって書き込まなくなるのでは」って感じだったかな。

逐一注意していくってのも、>>329の意見とほぼ同意見だね。
「注意レスも育児に関係ないからスレチですよねーｗ」みたいなレス見ると、
わかっててわざとやってるんだなーと思うことあるし。

一応デメリットに対する反論も出てる。

「本当に困ってる人が相談したくても書き込めない」
→本当に初心者が困って相談相手探してるなら、むしろ2ちゃんじゃない場所で相談した方が良くね？

「有益な情報を持ってる人が書き込まなくなる」
→真偽入り乱れる2ちゃんねるより、余所で確実な情報を探したほうが有益なのでは？

「手間がかかって面倒」
→その手間で、荒らしに反射的に反応しちゃうのを防ぐのも目的のひとつですから。

「確実に荒らしを防げるわけではない」
→どんな対応方法でも確実な荒らし対策はないので。忍法帖以外の有益な対処法があればどうぞ。

大体こんな感じかなー。
自分（どちらかというと賛成派）の解釈なんで、できれば反対派の意見も聞きたいところ。
今のところ有効な対策と思えた意見がないからとりあえず賛成派になってるけど、
導入しなくてもそれなりに効果のありそうな対策があればそっちの方がいいと思ってるし。

>>94
ウゼエ

この人、実は導入反対派の工作員と違う？
実際しつこく挑発して絡んで何人か追い出したし、ヘンな馴れ合い始めてるしw

コテ外して、まだまだ色々やってそうw

>>332　本人が居る間に直接言えよｶｽ

>>333
ほんとに…しかも今更アホか

>>1さん導入ﾏﾀﾞｰ

すぐにカスとかアホとか言えちゃう輩が自治とか、ねぇw
お口が汚いのは賛成派さんの特徴かしら？

>>335
反対の方、意味のない煽りじゃなくてご意見をお願いします

オマエモナー

忍法帖導入賛成！だけど自分で申請する気はナシ
　　　　　　　　　　　　　ＶＳ
忍法帖導入反対！だっていろいろ面倒くさいんだもん

議論する意味あんの？

議論が導入の方向でまとまれば自分が申請したっていいけどさ、
いまぶっちゃけちゃんと議論になってない感じだよね。

反対派から賛成って言った人だって、納得して賛成にまわったんじゃなくて、
「はいはい賛成でいいでしょ」ってキレ気味に言い捨てただけだし。
現時点では「じゃあ賛成ってことでー」って申請はできないよ。

今更だけど、具体的な面倒を特殊条件(●とかパラメータ)がないと仮定してあげてみる
普通にしていればひっかからないと思う制限は割愛

・最初に書こうとしてから2分は書けない
・レベルに応じた長文制限
　　Lv=1〜2 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
　　Lv=3 全角512文字まで(育児板の場合)
　　Lv=4〜5 614文字　　Lv=6〜7 819文字　　Lv=8以上 1024文字
　　参考　このレス本文は600文字程度
・連投制限
　　Lv=1〜2 120 (秒)　　Lv=3 60　　Lv=4〜5 45
　　Lv=6〜7 30　　Lv=8〜 15 (育児板の場合)
・書き込もうとしないとレベルが上がらない為、レベル上げの為の無駄レスが増える懸念
　　参考に　レベルが上がるまではどれくらいかかるかというと
　　忍法帖作成でLv.1　そこから2分経過でLv.2
　　その後は前回のレベルアップから書き込みまで23時間以上経過したら上がる
・忍法帖対応していない一部携帯の人は>>229あたりを使わないと書けない
・レベルが10にならないとスレ立てができない
　　TATESUGI=128と決して緩くはないので多くの人のレベルが上がるまでは混乱するかも
それとしばらくの間、聞いてないよーって人が出る　間違いない

他にある？かな？ていうか合ってるよね？　で、これらが大きなデメリットかどうか、だよね
じゃあメリットはどれくらいあるの？ってとこもまとめないと比較できないかな、ということで続く

続いてメリットをあげてみる
>>328にあがっている、初心者(本来の意味ではなくルール・マナーを守らない人の意)関連については、
>>329の最後でFAと思う　忍法帖では大して抑制できないと思うので割愛
雑談についても、第三者にもはっきり荒らしとわからない限り抑制できないと思う

すると直接的に荒らしを抑制することだけがメリットかな
現状の荒らしはまとめるとこんな感じ？↓追加報告も入れてみる

・アンチ男児系スレが立ちすぎ
　　これ単体では対処は難しいと思うけれど、他で水遁されていれば立てにくくなるはず
・アンチ男児スレをマルチコピペであげまくる人(例>>102)
　　IDが同じならもちろん、IDを変えていても状況を見て対処してくれる可能性はある(>>101リンク先)
　　これ以下のも同じだけどコピペ系は水遁しなくても制限にひっかかって自爆してくれるかも
・アンチ男児スレに連投荒らし発生
　　http://hissi.org/read.php/baby/20120603/　反鳥間荒らし？
　　荒らし例　http://hissi.org/read.php/baby/20120603/RzR6Qlk1QW8.html
　　水遁例　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338562363/61
・中高生反抗期スレ(容量オーバー落ち)他関連スレに出る連投荒らし(>>123-124>>205)
　　忍法帖で対処可(水遁例>>90)
・他連投荒らし(例>>233)
　　対処可　のはず
・エロリンク貼る人(例>>206)
　　水遁例　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336897007/184,712,801
・他板かけもち荒らし
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338310754/105
　　この荒らしが他板共通クッキーの環境と仮定して、
　　せっかく↑のようなことがあっても未導入だと恩恵に預かれない

それで私の意見だけれど

デメリットに関して
一度きり一日弱待ってレベル3まで上がれば大した不自由ではないと思う
連投制限もきつくないので急用ならレスを分けて書けばいい
さるは、まあ、食らわないだろうけど必要そうだったらさる避け手伝ってもいいと思う
頻度は高くないだろうし
スレ立てはしばらくややこしいけど、しばらくだけだし
書けない携帯については>>232に書いた通り

導入効果に関して他
隔離スレだけならともかく、通常のスレも潰されてしまったりと複数の荒らしが発生しているので
これ以上の被害を防ぐためにも、何かしら対策はとっていいと思う
荒らしなんてスルーすればというのは尤もだけど、
皆の足並みを揃えるのが至難の技である以上、スルーだけでは無理があるので
スルーに加えて更に忍法帖があった方が効果的ではないかと
ただ、今は連投荒らしが鳥間の勢いを抑えてくれてるぽいのが面白い
って面白がっちゃだめか　そのせいかどうか他の通常スレに出張してるようだ

で結論はぼんやりと導入賛成の方向な感じ
以上、長文連投失礼

>>340
解りやすい、ありがとう。

ところで一つ聞いていいかな？
良くレベルの低い人が、レスに関係あるのか無いのか判らないような
一言レスしてるのを最近良く見かけるんだけど。
これってレベル上げの為にしてるのかな。
忍法帖を導入したら早くレベルを上げたいが為に、へえ、とかほう、とかの
レスが多くなって、雑談以上に鬱陶しい事になりそうなんだけど、その辺って対策るのかな。

導入するなら「忍法帖レベル上げスレ」っていうのも必要にならないかな。
後、その荒らしって特定のアノ人だよね？
もしあの荒らしも忍法帖使うようになっちゃったら、どうなるんだろう。
水遁出来るのなら問題無し？

書込みテストスレと初心者質問スレは他板にはよくあるけど育児板にはないね
何故ないのか経緯は知らないけど、明確な理由がないなら、
過疎スレが一部テストスレ化している現状も踏まえて、テストスレを一つ立ててもいいかも
初質はどうだろ　親切スレやなんかで大方間に合ってるのかもしれない
けど忍法帖を導入するとしたら、関連テンプレをどこかに貼った方がよさそうではあるね
親切スレに混ぜてもらうのはちょっと違う気がする
テストスレのテンプレに入れてたどり着くかな？どうかな？
あくまでも導入するとしたら、ね

>>343
荒らしは1人ではなく、>>341にあげただけで6人はいそう
設定導入すれば全員が忍法帖を使うことになるけど…
ごめんね、最後のところ、ちょっと疑問の内容が把握できなかった　なんだろ？？

初心者は新生児スレが受け持ってる感じかな

忍法帖導入されるメリットとして、いくつか上げておきます。
・水遁により、レベルが1になる為、今居るコピペ荒らしが暫くの間収まる。
・レベル10以上でないと、新しくスレ立てできないので、韓流板に関係のないスレッドを立てにくくなる。
(新しいスレッドが必要で、レベルが足りない時は、代行さん等にお願いできます)
・長文及びAAマルチコピペが少なくなる事により、削除依頼人さんの負担が減る。
・他の板にも忍法帖が導入されていたりするので、忍法帖が導入されている板に同じ人がマルチコピペ等をしている場合、マルチコピペや削除依頼の数が減る事により、サーバーへの負担が少なくなる。
・マルチコピペ等の水遁をしても、マルチコピペが何度もある場合、もっと上の部隊(こらこら団等)で、対処してもらえるようになる。

板名もコピペしてしまった…ｏｒｚ
ぶっちゃけ、これ書いたの私なので、問題はないと思います。

あっちの板は荒らしが少ないって事などで、残念ながら白紙に戻されました。
でも育児板はマルチコピペをしている可能性のある人数が、あっちよりは多いと思うので、頑張って導入して欲しいです。
全板に導入して欲しいぐらいです。

うえ、忍法帖雑談の抑制にならないどころか悪化する可能性があるのか。

質問

育児板を男禁止にしたい人のその理由は？

349自演はやめなよね
もし初心者さんなら該当行ってやってね

育児板を男禁止にしよう言う意見が散見されたんで、理由を改めて聞きたかったんだよ。
お父ちゃんやLGBT両親排除は可哀想やないかと思ってるよ。

2ch歴は7年前からν速、VIP、ν速＋、喪女、リーマン、バイク板住民だったよ
育児板は5年前から IDはみみずん等で

スレ周知のためにage進行にしよう

>>352
先ずトップスレ固定を依頼すれば良いんじゃね

男禁止にする必要はないでしょ…てかおかしい
育児は女だけの役割じゃないし、少数だろうけど父親がメインで育児をしている家庭もある
もちろん父子家庭モナー

排除したいのは男じゃなく男女関係ない荒らしだろう

完全なる荒らし排除は絶対に不可能だけど、忍法帖導入には私は賛成します

>>351
男禁止にしようという意見はアンチ男児スレ主の通称、鳥間の強い意見であって、別に話題になってない。

複数キャリアで自演するから慣れてないと見分けつかないかもしれないけど。
また鳥間が頑張ってるのかと思ったw
ごめんね。
忍法帳導入のタイミングを間違えると育児板に荒らしが流れてきそうだから、私も最近は賛成より。

導入されたら
新生児スレの1をちょっと変更して周知。
あとは忍法帳専用スレ立て。
が必要

>>342
ほぼ同意で自分も導入賛成派です
それと、すでに結論でてるみたいだけど男子禁制は変だね。
必要なら板内で男専用の育児スレでも作ればいいだけだしね。

女性専用が必要なら、女性専用板で育児スレを立てれば良いだけで
逆なら逆の板で
まぁ、鉄道板で鉄道ファンの育児スレも良いかなｗ

>>351
長いこと2chに居るのに初心者並の釣られやすさって、どんだけ・・・
親になったんだから、少しは成長しろよｗ

過去に導入例があって、
どのような効果が得られたの？

ゴネたらなんとかなると思い込んでるアホは規制議論板に来るな

魅☆クロマティ ◆jVM1t97mhcっていうコテを見てもわかるけど、男はネット掲示板すら立ち入り禁止にして欲しい
あとコイツもうすぐアク禁らしいからねｗ

なんだありゃｗ

頭悪すぎだろ・・・ここには来ない事を切に願う。
害にしかならん。

>>342
導入で水遁してもらえば少しはおさまるだろうということで賛成

誰かがこらこら団に貼ってくれました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1337252925/167

ただ、基本的には効かなくても、水遁を依頼していき、実績を重ねる方が良さそうです。
水遁依頼をする際に
「忍法帖導入話し合い中」
と、こんな一言を付け加えれば、忍者さんがきちんと対応して下さいます。

それから、水遁依頼をした実績を、この自治スレに貼っておくと、変更人さんにもわかりやすいかと思います。

>水遁依頼をした実績を、この自治スレに貼っておく
導入賛成派にそんなことが出来るなら、とっくに導入出来てるってｗ

規制議論板から来ました。

育児板は２〜３年前まで常駐板で、とても良い板だと思いますので応援しています。
荒しを少なくし、なるべく快適な板にできますよう願っています。

時々覘きますので、忍者・忍法帳・忍法帳導入等、質問があればお答えいたします。
それ以外は特別詳しいと言う事はありませんが、規制議論・削除・設定変更等、わかる事であればお答えします。

それはありがたいです　
よろしくおねがいします

>>366
お気持ちは嬉しいのですが、ここに居る連中が求めているのは
教えてくれる人　ではなく　面倒なことを全てやってくれる人　ですので・・・

>>366
ここは2ch経験浅くて時間までない混迷の自治スレです。
忍法帳導入や削除規制のシステムを勉強できるサイトありますか？
削除や規制議論板は見たんですが育児板の荒らしのタイプはどこから接触すればいいかと。

でも何もしようとしない他のスレの住人も多く、
そのくせに自分の常駐スレで自慢と上から目線の育児アドバイスでうんざり。
子供のお稽古とか子供の教育系とかあのエネルギーは自分にしか向かないものかねえ。

>>369
運営系の各板や忍者の里を半年ROMって、必要に応じてググればおｋ。

頑張ってね〜ｗ

今賛成優位に見えるけど反対の人はどれくらいいるの
もう申請でいいんじゃないの

>>371
そうですよね！

じゃ、手続きの方よろしくお願いします。

>>370
あんたには聞いてないw
366さんに言われるなら仕方ないけどね
巣に帰って

スレ住人のふりした荒らしID:OyqrZgMbはスルーでいいですね

意見のある方はお急ぎくださいー

荒らしメモ
本日この時間までの変な人例
http://hissi.org/read.php/baby/20120611/dEk0MlJ2cEY.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120611/OUhVcFAvNzY.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120611/Z2RlRVNMWHk.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120611/TGVoZzBibGs.html
恐らく複数板マルチコピペ荒らし
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1338436495/310
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336955860/630
参考
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/female/1214493999/747
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/food/1338892137/463　←名前も変

ああ、やっぱり自分でやる気は無いわけねｗ

誰が言っても同じですよん。それが2chなんでｗｗｗ

2ch経験浅いとか、勝手にひと括りにしないでね？
こっちは10年以上居るし、新板に関わったこともある。
削除依頼・水遁依頼はもちろん、忍法帖の申請もその気になればいつでも出来ますからｗ

あんたのためにはやってあげないけどねｗ

えっ

おっと　何かまずかったかな？

>>376
アンカーも付けられないわけね？＜１０年２ch　NHK

>>379
わたくし、ID:OyqrZgMbですので・・・残念でしたぁ〜ｗ

スルースキルを身につけようね。すぐに触ってしまうのも一因だよ

と散々言われてるのにねぇ。学習能力無さ杉ｗ
お前みたいなのが荒らしを呼び寄せてるんだって、いい加減気づけよ。

大体、ここに居るヤツで
規制議論板や設定変更スレや忍者の里に行ってみたことのあるヤツがどんだけ居るわけ？
何もかも他人任せの癖に、偉そうなことを言えば言うほど滑稽さが増すだけですよｗ

>>375
取り敢えず、マルチコピペの分に関しては、実績を残す為に水遁依頼してきます。

>>381ですが、時間の間に合う分だけしてきます。

>>380
なに？
ひとりごとですか〜？

私は　>>376　 ID:FRgDPKSgへのレスしかしてませんし
ID:OyqrZgMbなんて読んでなかったけど・・・何？

>>383
あんた以外は、多分みんな分かってるぞｗ

>>381
規制議論板の昨夜のレスを見ると、それダメなんじゃないですか？

質問してもスルーでレス無しなんですが・・・
現在
BBS_NINJA=checkedのみが荒らし報告可能
過去（比較的最近）、
BBS_NINJA=　表示なし　BBS_NINJA=　未設定でも荒らし報告は可能

忍法貼導入の為の水遁履歴が必要だからsatoでの水遁依頼をしてましたが荒らし報告が出来ないのであれば
水遁（やつは忍者ではない）の実績を積んでも無意味では？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1338635124/226
> 226 名前： ◆Coffee/9IPBm [sage] 投稿日： 2012/06/10(日) 21:35:58.47 ID:O7712LGe0
> あー、忍法帖が入っていないいたは報告しては駄目です

----- これ、私--------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1338635124/233
233 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2012/06/10(日) 21:53:47.01 ID:u50xhjI90
>>226
いつから変わったの？

＞忍法帖が入っていないいたは報告しては駄目です


水遁履歴
やつは忍者ではないでも荒らし報告スレ立ては可能だった筈。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/768-850

> 768 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0 [5/5]

> SETTING.TXTに、

> ・BBS_NINJA=nashi：報告不可

> ・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜

> ・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ〜





>>384
邪魔！

育児板の住人でもないくせにｗ

>>364
それあたしなんだけど、それは規制議論板n質問に来られた女性に代わって報告したもの。
10日の分はスルーされていたので削除依頼に切り替え。
それは規制議論で報告済みです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1338635124/284
＞削除依頼追加やっといた　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/81　削除依頼はぶっこ抜きでも嫌いな奴だけでも問題なし

baby：育児［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/80-83

#83に関して、それは>>375さんの必死チェッカー１番上の投稿者（トリップ付きの埋め荒らしでは無い）分。

削除依頼の削除屋のマルチ投稿に対しての傾向
↓
ガイドライン６．連投コピペならば1スレッドあたりのそのコピペが１個や２個ではスルーする。

削除理由ガイドライン７．エロ下品ならば１レスでも削除するという傾向がある

>>387
鬼女板嫌いだし
育児板なんて関係のない世代だし。。。昨夜質問にこられた女性への連絡のつもりで此処覗いただけ。

私も最近忙しいからこういうBBS_NINJA=checked導入議論に構ってる暇なし。

導入が決定するまではこらこら若しくはレス削除依頼でしか対策が無いから
ま、誰でも良いから暇な人は頑張って削除依頼を続けて下さいませネッ♪

>>385
>>381です。
>>386にコピペしてくれていますね。

実際に、以前忍者さんへ質問して、忍法帖が導入されていなくても、実績を残す為の水遁依頼はOKと確認はとっています。
自治スレで忍法帖導入話し合い中という感じで、一言書いておけば問題無い筈です。

最後に

育児板を荒らしてる人っていうのは

小梨だとか行かず後家な女なん？

そうとしか考えられん。

でわ！☆GOODNIGHT☆~~ヽ(^ー^☆)

>>390
どうも〜♪

私はBBS_NINJA=checked忍法貼導入に向けてに水遁依頼
「忍法貼導入につき実績必要」という水遁依頼を何度かやってきました。
荒らし報告スレも立てたことが有りますが
今年は私用で忙しくって規制議論板を見てなくて

昨夜のようなコメントが出たのでビックリ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1338635124/226
> 226 名前： ◆Coffee/9IPBm [sage] 投稿日： 2012/06/10(日) 21:35:58.47 ID:O7712LGe0
> あー、忍法帖が入っていないいたは報告しては駄目です

「一言書いておけば問題無い筈です。」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1338635124/223
トリップ固定の必死チェッカー
＞育児板で一日に200〜300のコピペ荒らし、容量潰ししてる荒らしがいます
＞
＞http://hissi.org/read.php/baby/20120605/

ココから入って
> 育児
http://hissi.org/read.php/baby/

嫌だわ〜！今私が１位　＾＾

レス数とスレッド数の両方共多いのがマルチ。
レス数が多くてその割にスレッド数の少なめなのが埋め荒らし

目のつけどころはそういう感じだと思います。

>>391
コイツ"報告"の意味分かって無いしｗ

>>392
お手伝いどうもです
それは水遁依頼するなって話じゃなくて、
そこのスレに報告してないで忍法帖導入議論してってことだと思うのね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1338635124/226,234
↑同じ人が水遁しろと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/658-
↑ここを見る限り、どうも意見がまとまってないようだけど、変更人が水遁例ほしいと言ってるわけなので
水遁続行でいいと思う

>>394
推薦状を発行するとか、そういう情報の時期までは見てましたが
それ以降忍法貼関連の情報を得られる板やスレを見てないので雑談スレでのコメントの真偽を質問しているんだけど


運営板の質問スレっていうのは真面目にレスを出す人って殆どいないのが実情です。
野次馬それぞれの勝手な解釈の場合も少なくない。

運用情報板や規制議論板質問（雑談メイン）のスレ達。

>>395
どこかですれ違ってるみたいな気がする。。。
私はあなたが>>385で
＞>>381
＞規制議論板の昨夜のレスを見ると、それダメなんじゃないですか？
ってレスしてるのに対して、そんなことないよ、と言いたいのであって
荒らし報告→規制　の流れについてはわからんので触れてるつもりないのね
ここがすれ違っちゃってるのかな？

日本語不自由みたいだし、もう放っておけば？
詳しくも無いのに首突っ込みたがるただのバカだしｗ

しかし・・・
規制議論板からこんな変なの呼び寄せちゃうなんて、これはもう一種の才能だねｗ
いっそのこと、2chの荒らしを一手に引き受ける、荒らしの隔離板になればいいんじゃね？ｗ


ところで、昨日の水遁結果出てるよ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339335566/288

>>386に貼った2011/11/09に改められた「荒らし報告」のルール

水遁はあくまでも、その荒らし報告（スレ立て）の際の必須条件「水遁実績」であって
一昨日？の規制議論板やその少し前にレスされている「推薦状」廃止だとかも含め

2011/11/09に決まったルールが実際どのように変更になったのか？というソースが欲しい　←　ソースなしの誤った報告を素にした
忍法貼BBS_NINJA=checked導入議論を進めるのかしら？というのが素朴な疑問です。

2011/11/09の夜にそれが決まった直前までは2011/11/07頃だったか？BBS_NINJA=　未設定や表示なし板の水遁お断りでした。

どうしてもBBS_NINJA=checked板にやりたい人物が
誤った情報でBBS_NINJA=checked導入議論を進めていた芸能板の自治スレ（スレ立て#1）の例もありますし

どうせなるようにしかならないとは思うものの、議論の基本は如何に真摯に向き合うか？ということだと思います。
手始めとして基本的な流れなどを示したうえで導入議論をなさらないの？　レス不要。

壁を越えられなかった…
ともかく、水遁は禁止じゃないのでもう少し履歴をためていこう

>>399さん、他の皆様

１　規制議論や忍者の里で短期間で連続して質問等重ねると
　　　「論争の相手を打ち負かす手段に利用される」　など理由で警戒されたりします。

２　１は、「ウザイ自治厨」　と、煙たがられ無視されたり、逆に煽られる可能性もあります。
　　　（ボランティアも感情のある人間ですので仕方ないと考えてください。）

３　規制議論や忍者の里の野次馬さんの中には、オカシイ人、頭の悪い人も多いので
　　　そういった野次馬さんをまともに取り合うのは危険な場合もあります。

４　忍者の里の♪を出してる方は信用に値する方も多いので
　　　里の質問窓口スレでボチボチと相談されるのも良いと思います。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以下の事実はオフィシャルには有りません。

×　BBS_NINJA=　未設定や表示なし板の水遁お断り
×　BBS_NINJA=　未設定や表示なし板の報告禁止
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
BBS_NINJA=checked設定変更は以下の条件がメインです。

A　現時点で酷い荒しが認められる。水遁履歴があればなお良し。（期間限定導入の可能性）
or
B　自治スレ等で話合いがなされ、賛成が多数と認められる。
　　　（反対派などが自演をしても、『IPを観られる』　ので無駄です。）

A+Bであれば、まずは導入が間違いないでしょう。

>>400
一昨日はどうもありがとうございました
今回の説明はわかりやすかったです。

忍者じゃない人に堂々とレスされてしまうことがあるんですね。

>>400
ありがとう
よく、見ればわかるのでってあるのはそういう意味も含まれてるのか。。。

本日の荒れてる人は例の魅☆クロマティ ◆jVM1t97mhc
http://hissi.org/read.php/baby/20120612/VzJ3bmo5S24.html
一応水遁依頼してくる
他は未発見

>>400
なんか質問スレであなたのことが話題になってますけど？

変な人が騒いでるだけなので気にしていません

>>403
あのスレじゃ荒らし扱いだからねｗ
ここの人が何も知らないのをいいことに(ry

>>403
質問･雑談スレ323＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338988683/73

上位設定変更人の事言ってるのですが、わけわかめの人はスルーしときます。

>>401-402他皆様
ここで議論を重ねつつ、水遁依頼を積み重ねていけば、BBS_NINJA=checked設定変更の可能性は高くなります。
（判定の為の水遁なので水遁依頼所の方にはある面面倒ですが、失礼の無い様依頼すれば断られる事はありません。）
2ヶ月1レス真面目に議論を積み重ね、賛成多数で水遁履歴多数ありなら問題ないと思います。

ぷるしあさんに引き続き、設定変更人、まほらさん、なんとガルさんまでお休み宣言。
新人が入る予定ですが、この先ちょっと設定変更は混乱するかもしれませんね・・・

こぞって…何があった
フライング気味にでも申請しておけば良かったかしらん
つか私的予想外なことに讃岐氏が出てきたんだけど氏も変更人なのかな
それならまあ安心というかなんというか

>>407と違った内容になってしまいますが、現状で一度設定変更の申請を出された方が良いかも知れません。真面目な話。

自分でやる気は無いって人ばかりだから無理。

僭越なんじゃないかと思ってあれなんだけど
申請しちゃっていいかな
育児板から出ない人には書きにくい流れかもだけど、みんな意見書いてって

反対はしない。

まともに議論も告知もしてないのに、今すぐ出して通るとは思えないけど。
それとも>>408が超法規的に処置してくれるとか？

まあ若干告知と議論が弱いけど、通る可能性が無いわけじゃないよ。もちろん保証もできないし。
>>414
ただなにより、もしも今回通らなかったとしても　『今後の申請に何も不利になるわけじゃない。』
何が足りないか、どうすれば良いかアドバイスも貰えるので悪くない。

反対はしないけど…

散々反対派の人をpgrしたりおちょくって、妙な馴れ合い（としか見えなかった）
して追い出しかけて、さあ、反対派は論破したわ！早く導入しましょ！
みたいな事もあったのに、こんなに簡単に導入しちゃっていいのかな…。

そりゃ100％全員賛成にはならないだろうけど、なんかちょっと、ね。

すぐにでも申請しちゃうことへの本日の意見

・大賛成 ０
・まあ賛成寄り １
・微妙 １
・やや反対寄り １
・大反対 ０

もっとお願いします
それと是非ageで

>>415　
基本はそうですね。失礼がなければ、の話ですが。

>>416
本気でそうとしか読めないなら、読解力が無いというか、2chに向いてないというか。

>>412
お願いします
私は導入に賛成です

どーでもいいけど>>411みたいな、まったく意味も生産性もない、
ただ雰囲気を悪くしたいだけのレスする人が理解できない
どのスレでもよく出てくるけど、自治スレでは特に邪魔
他ならぬ自分自身だって何もやる気がないんだから黙ってろと

>まったく意味も生産性もない
2chにそれがある場所があるのかよｗｗｗ

出来るけど興味が無いからやらないのと
やれないしやる気も無いのに文句だけは言うヤツと一緒にすんなｳﾞｫｹ

すぐにでも申請しちゃうことへの本日の意見

・賛成　　　　１
・まあ賛成　　１
・微妙　　　　１
・やや反対　　１
・反対　　　　０

別に損しないんなら大賛成

>>421
どれがどれなのか分かりにくい。
アンカー併記してよ。

おｋ
すぐにでも申請しちゃうことへの本日の意見

・賛成　　　　２　>>419>>422
・まあ賛成　　１　>>415
・微妙　　　　１　>>413-414
・やや反対　　１　>>416
・反対　　　　０

やばい。見逃すところだった。
賛成お願いします。
>>424

・賛成　　　　3　>>419>>422>>425
・まあ賛成　　１　>>415
・微妙　　　　１　>>413-414
・やや反対　　１　>>416
・反対　　　　０

あげます
雑談スレもいってきます

セルフまとめと告知ありがと


ところで申請するならこんな感じかと思ってるんだけどおかしいとこわかる人指摘ください

１、掲示板のURL
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/

２、議論したスレッド
●●育児板自治スレッド●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/

３、変更理由
複数発生している荒らし対策のため
水遁依頼履歴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337098701/37,38,340,374,376
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338562363/61
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339335566/288,486
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336897007/184,712,801

４、変更内容
設定無し
↓
BBS_NINJA=checked

肝心の板のアドレスがおかしいじゃんね。。。
http://toro.2ch.net/baby/
危なかった

こういうの↓は載せない方がいいかな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334592057/457
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339302391/85,116
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338310754/105
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/69-70

載せない方がいいですね、申請はなるべく簡潔に
そういうのはなるべく自治スレ内に貼るようにして欲しいと
以前がる★の発言もあったので

>>429
ありがとう　助かります


ええとですね
ここまで急ぐ必要がなくなりそうです

質問･雑談スレ323＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338988683/118
118 :◆MHR..5msk. :sage :2012/06/13(水) 21:28:23.93 ID:GmWaNES80 ?DIA(102889)
>>85　がるさん
いつもお疲れ様です。
今のタイミングで実動変更人が揃っていなくなるのは流石にどうかと思いますので、
私がお暇を頂くのは少し保留に致します。

スレストッパーになりそうなので連投だけどごめん

>>430とはいえ、いつどうなるかわからないので、
今日今すぐってのでなくても、賛成多数ならば近いうち出します
あと丸3日後の土曜夜でどうかな？
諸々意見ﾄﾞｿﾞｰ↓

私も忍法帳導入に賛成です。

>>413だけど、ひとつ質問。

導入賛成の人、導入されたら自分で水遁依頼出すんだって分かってる？
それとも、それもどっかのお人よしに押し付けるつもり？

導入賛成だな。

導入に賛成です

また反抗期スレに嵐が出没したので。
スルーが一番とは思ったけど、やはりやってる人は
特定の人だろうから導入が有効だと思う。

↓一応参考。連投だとまずいと思ってるのか数少なく荒してる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337523182/l50/161-162

>>420
にちゃんにちゃん言ってればなんでも通ると思うなよ
>出来るけど興味が無いからやらないのと
>やれないしやる気も無いのに文句だけは言うヤツと一緒にすんなｳﾞｫｹ
だからそういう発言に意味がないって言ってんだよ
残念ながら理解できない頭の持ち主みたいだけど
ｳﾞｫｹだの何だのところかまわず他人に上から悪態つけば自分が通ると思ってる
お前みたいなのはどこでも用なしなんだよ
お前の大好きなにちゃんでもなｗｗ

ちょっと勝手に趣旨を変えちゃったけどそのまま続けるね

・賛成　　　　６　>>419>>422>>425>>432>>434>>435
・まあ賛成　　１　>>415
・微妙　　　　１　>>413-414
・やや反対　　１　>>416
・反対　　　　０

>>436
お前だって同じだろ？そのまま返すわｗ

>>433に答えろよ。
導入されたって、水遁依頼しなきゃ何も変わらない。

賛成します
男児sage異常すぎるので使いやすい板になってくれれば。

>>418
本当に、育児してます？
日常生活モロ出し
http://hissi.org/read.php/baby/20120613/djc2WnNLK2E.html

>>440
それ見て分からないんだｗ
っていうか、ここそういうスレじゃないから。

やっぱり、名乗りを上げる人は居ないかｗ　>>433

賛成します。
ついでに携帯とＰＣが分かるＩＤ末尾も希望。
最近、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾋﾞｷﾋﾞｷ携帯のＩＤ変更で自演の荒らしが多くなっているので。

◆jVM1t97mhc
埋め荒らしスレの傾向

　男児を育てる親って、何の罰ゲームなの？ｗ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1322988387/
【負け組】　　男児持ちは負け犬　　【男児不要】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1324270030/
男児を産めば人生破滅する率が飛躍的にUP!! http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1327723890/
キモイ、臭い、汚い、３K 男児親の悲壮感ｗ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329477737/
【女児持ち：勝ち】 常識です！ 【男児持ち：負け】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330436593/
【女児の産み分け】女の子が欲しい６【情報交換】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331457429/
男児親も他人の男児はキモがっている http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332426231/
母親：「息子が大嫌い」 /女性：「男児キモイ」 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1333169516/
ｗ成長する度にむさ苦しくなる男児、という悲壮感ｗ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1333180784/
☆女の子持ちで良かった！ 男児イラネ！ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1333708803/
※　４歳以上の男児を女湯に連れて来るな！　※ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1334412522/
【世の中の】　男児を産んだ親は負け組!!　【常識】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336877367/
【生地獄】 男児持ちの末路　（ﾌﾟｯw） 【因果応報】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337757975/
ママンに甘ったれな男児ってキモすぎませんか？ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339556395/


＜番外＞夫の年収600〜800万で妻非課税の育児事情 3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1338279965/

・賛成　　　　８　>>419>>422>>425>>432>>434>>435
　　　　　　　　　>>439>>443
・まあ賛成　　１　>>415
・微妙　　　　１　>>413-414
・やや反対　　１　>>416
・反対　　　　０

>>444
反対に入れる？

賛成(ただし、水遁申請は他人任せ＝おんぶに抱っこで (ﾟДﾟ)ｳﾏｰを目論む人々)　８
>>419>>422>>425>>432>>434>>435>>439>>443

どんどん依頼出さないと、導入しても何も変わらないんだけどねぇ。

それに、適切にcookieを処理出来るように設定しないと
いつまで経っても忍法帖が作成されず永遠に書き込めなかったり
すぐリセットされちゃったりするんだけど、分かってんの？出来るの？ｗ

>>446
他板の忍法帖は普通に作成されてますよ？
育児板にしか居ない人ばかりじゃ無いと思いますが。

水遁依頼しなけりゃ効果ないとか書いてる人居るけど、
「忍法帳が入って水遁が効くようになった」と言うだけで荒しは減るけどね。

あと、今時の普通のPCやケータイでは、変な設定してない限り何も考えなくても大丈夫。
auケータイの一部と、古い古いDoCoMoケータイぐらいじゃないかな。コツがいるのは。

どこの板の自治にも居る、忍法帳反対派のコピーですね。

>>446
ハイハイあなたはできるの？
できるのか、分かってるのか、賛成派は丸投げ丸投げ、とずっと前からあんたウザイわ
反対なら反対と意見して消えてください
つまんない煽りや上からの説教ぶったストレス解消レスはいらないんだよ
煽りじゃないなら無意味に草生やしたりするな
水遁依頼なんてみんな分かってるでしょ書かないだけで
しかもcookie設定については今ここで詳しく議論したって意味ない
現状でやるしかないんだから
リセットされてもまた作ればいいだけで
あとさ、永遠に書き込めないって言ってるけど、具体的にどのキャリアのどの機種で
その現象が出ることを確認してるの？永遠に書き込めないって
心配するなら一番肝心な情報ちゃんと書いてけ
そういうのがないから意味ないレスって言われるんだよ

賛成しに来たんですけど〜

>>447
それなら別にいいじゃん、スルーしといてよｗ
あくまでも、おんぶに抱っこを目論んでる人に言ってるだけ。

>>448
「今時」がどの程度の範囲を指すのかよく分かりませんが
PCもｹｰﾀｲも、世の中、そんなに頻繁に買い替えてる人ばかりじゃありませんよ。
特に、ここの主だった人たちは主婦ですからね。

>>369や>>422みたいなのが導入で何か不都合が起こった時
こんなの聞いてない！とファビョらないように、あらかじめ釘を刺してるだけなので、悪しからず。

アンチ男児荒らしは、忍法帖導入されたらコレに戻るだけで消えない気がする。
ttp://hissi.org/read.php/baby/20110922/OFBWcEl2dFE.html

大方>>328-346あたりにまとめが集中してるから復習におすすめ

・賛成　　　　９　>>419>>422>>425>>432>>434>>435
　　　　　　　　　>>439>>443>>450
・まあ賛成　　１　>>415
・微妙　　　　１　>>413-414
・やや反対　　１　>>416
・反対　　　　０

#だんだん私が埋め立て荒らし化してきてるような

http://hissi.org/read.php/baby/20120614/eTJRQWp3aGY.htm

一応、水遁依頼出して来ます。

昨日書き込み出来なかったのですが、>>453賛成に一票入れておいて下さい。l

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339580334/145
にて、水遁依頼しました。
結果は後程。

>>454
おｋ　それと乙
ミイラ取りがミイラになりかけてるからちょっと時間あけてまとめるね

>>456
一票入るごとにまとめなくてもいいんじゃね？1日1回とかで。

それと、>>413-414は集計から外してくれていいです。
どうせ賛成でも反対でもないので。

>>455
【!Suiton】水遁依頼所 其の130【すいとん】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339580334/169

>>454の水遁依頼の結果です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339580334/169

やはり、これだけあると流石に水遁されますね。
効かないのが残念だけど…

>>456
無理はしないで下さいね。

ぼーっとゆっくり書いてたら、ダブったｽﾏｿ

http://hissi.org/read.php/baby/20120614/clptVG82QWI.html
これも時間が間に合いそうなので、水遁依頼しました。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339580334/199

>>448
＞どこの板の自治にも居る、忍法帳反対派のコピー

アドバイスする立場の方がこんなこと書いては駄目でしょう
むしろ対話を拒絶するようなレスに自制を呼びかけるくらいでないと

>>462
鯔でも何でもないんだからそこまでしないする義務もない
>>446は忍法帳アンチのテクニックを知ってるし、内容も酷過ぎね

>>461
自己レスです。

水遁依頼結果
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339580334/231

ここまで読んだ　把握した(はず)

忍法帖導入についてのご意見お待ちしてますー
このまま賛成が多ければ土曜あたりに申請予定

ちょっと荒らしメモ
http://hissi.org/read.php/baby/20120614/WllPQmpEeTU.html

通報ありがとうございました。
下記の参照番号を入力することにより、後日、処理結果を知ることができます。 参照番号 1339679446-0320
通報URL http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1338208043/368
通報時刻 2012年6月14日 22:10:46

この通り通報しました。

>>467
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339557376/58
にて、水遁依頼しました。

>>466依頼済み
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339580334/257

荒らし対策としては賛成なんだけど、雑談が増える可能性を知って今ちょっと迷ってる。
コピペ連投などの明確な荒らしと違って規制の対象にもならなそうだし
現状うっとうしいだけ、ただし注意されても全く収まらない。

日に何度もID変えたりしてる人を抑制できるとかならまた少しは効果あるかもだけど

書き込んだ後、一定の時間が過ぎてからまた書き込めば
自動的にレベルアップするんじゃないの？

早くレベルアップするために無駄なレスが増える、と言うわけじゃないと思うけど。

>>469
自己レスです。
水遁依頼結果
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339557376/64

「忍法帖」が適用される場合の動作 †
■「書き込む」ボタンを押した際、「忍法帖」のCookieを持っていなければ下記のエラーメッセージが返され、サーバはLv=1のCookieをブラウザに渡す。
ＥＲＲＯＲ！
ようこそ：貴方の忍法帖を作成します。２分後に再度書き込むか、お帰りくださいこのエラーメッセージが表示されたあと120秒（2分）経つとLv=2になり、書けるようになる。
■有料の２ちゃんねるビューア（通称●）にログインしているとLv=1でも書ける
■120秒経っても同じメッセージが表示される場合、ブラウザが「忍法帖」に対応していないか、一時的に配布されていた（SetCookieでdomainが指定されていない）サーバ別のCookieを保持している可能性がある
ブラウザを「忍法帖」に対応したバージョンに変更してもこの問題が解決しない場合は、ソフトウェア板などで利用しているブラウザのスレッドを探し、対処方法を調べてほしい
■一部の専ブラやサービスでは、送られてくるのエラーコードに対して忍法帖がない時代に用意された専用のメッセージ（例: ●を焼かれた）のみを表示して、送られてきた忍法帖のメッセージをそのまま表示しないことがあります
■忍法帖を新規発行する際、SambaやTATESUGIのように同一IPから短時間や一定期間に多量の発行要求があった場合は、新規発行が拒否される。拒否されている間は、上記のエラーメッセージが表示される。

忍法帖が作られると、基本的に１日１レベル上がります。
レベル10になったら、スレ立て可能。
●持ちの方は確か３分おきにレベルが上がったと思います。
但し、●持ちの方が水遁されると、２日間書き込めなかったと思います。

詳しくは
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
を、ご覧下さい。

意見変える人いないかな　だいじょぶかな

・賛成　　　　10　>>419>>422>>425>>432>>434>>435
　　　　　　　　　>>439>>443>>450>>454
・まあ賛成　　１　>>415
・微妙　　　　０
・やや反対　　２　>>416>>470
・反対　　　　０

>>473
＞忍法帖が作られると、基本的に１日１レベル上がります。

・忍法帖が作られると、基本的に23時間経過以降、書き込む事により１レベル上がります。上限Lv40。
【注：書き込まないとレベルは上がらない。】　※レベルアップにはテストスレなど利用すると良いでしょう。

＞但し、●持ちの方が水遁されると、２日間書き込めなかったと思います。

・●ログアウトすれば直にでも書き込めますが、レベル2からのスタートでレベルアップは23時間毎となります。

・また、ISP規制回避の為●利用で荒らしていた場合、
　水遁されると●の恩恵を受けれなくなりますので、
　>>473通り2日間は一部の板を除き書き込みができません。

水遁結果
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339580334/306
広告報告スレで登録済を確認

賛成します。

それにしても、人少ないね。

賛成ですよー。

>>475
補足ありがとうございます。


http://hissi.org/read.php/baby/20120615/T0dLQ2pKbW8.html
水遁依頼しました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339580334/398

http://hissi.org/read.php/baby/20120615/aGNOenBNaDk.html
こちらも水遁依頼しました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339580334/400

把握と乙age

賛成です。

まとめて下さった方どうもありがとう。

>>479
自己レスです。

水遁依頼結果
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339580334/420
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339580334/422

・賛成　　　　13　今日ここまで>>477>>478>>481 昨日までの分は>>474参照
・まあ賛成　　１　>>415
・微妙　　　　０
・やや反対　　２　>>416>>470
・反対　　　　０

今夜申請しますよ。。。
雑談の件とかクッキーの件とかもでてるけど、
このままだと賛成多数と判断しますよ

申請したらテストスレの件と
残件は>>443のID末尾かな
テストスレは導入されたら忍法帖のことをテンプレに入れて立てようと思う
導入されなくても一つ立てていいと思う　ところどころでテストレスを見かける

>>484
ありがとう。乙です。よろしくお願いします。

ところで今更思ったんだが、名無しを「＠自治スレにて忍法帖導入投票中」のように変更して
みんなに分かるようにした方が良かったのかな…とふと思った

やや反対に票が入ってるけど、目下本気で困ってるのは荒らしだと思うんで
自分も賛成でいいですよー。

とりあえずというか、荒らし対策として導入していただいて、
雑談の方は雑談でこりゃアカンって感じになったらその時に議論スレ立てて対策練ります。

まとめ人さん、解説とかいろいろしてくださったみなさん、ありがとうございます！

自治スレはスレ立てにまで干渉するの？

立てたければ勝手に立てれば良いし
テストスレが無くともレベルチェックやレベルアップ目的の名前欄は多数あります

>>484
> >443のID末尾かな 自演だなんだと反応することそのものが問題である

ID末尾
端末の識別が荒れさせることもある
「もしもし」

>>485
> 忍法帖導入
名前変更「忍法帖導入」は受け付けないと発言あり。

但し、忍法帖導入議論開催中の名前欄変更申請が通過した板もある。

>>487
テストスレが無ければ適宜既存のスレを使えばいいけど
あるのに他スレでやるのは普通にルール違反じゃないの？

それとも、テストスレを立てることに何か不都合があるの？

現在の忍法帖には様々な強化がなされた反面
以前はあまりなかったLvリセット問題なども起こるようになってきている
現状これについての議論や説明が十分になされているとは思えない

>>486
了解です
意見として埋もれないように賛成寄りくらいに置かせて

>>490
反対でいいかな

それと安価つけておいてなんだけど、
私は個人的事情でID末尾に賛成できないので
そっちはまとめられない　ごめん
余計なことした　反省

>>489
上段意味不明

>>490はこのあたりの話かしらん

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★33【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/4
4 :動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :sage :2012/03/10(土) 23:16:24.24 ID:r+HXUFiy0
※いつまでもLvが上がらない、いつの間にかやられたでござる。特に水遁されたわけでもないのに…

１．ブラウザのCookieが、キャッシュの容量オーバーで消失していませんか？
　　Cookieのやり取りができないブラウザで書きこんではいませんか？（古い機種のケータイなど）

２．同じ忍法帖で、頻繁にIPをつなぎ変えて書きこむと、罠が発動して破門される事があります。（作成時）

３．BBS_NINJA=nashi　又は未設定の板での書き込みは、そのままだと忍法帖が適用される書き込みではないため、
　　自動的にLvUPする事はありません。名前欄に !ninja を入れることでLvUPが可能です。

４．沢山ブラウザをつかったり、家族が書き込みしていたり、CATVや寮みたいなIP共有環境だったりしませんか？
aitai.ne.jp　itscom.jp　cty-net.ne.jp　janis.or.jp　asagaotv.ne.jp　については、
●にログインする事でre-disによる破門を回避できます。（2011/09/29調べ）

re-dis: 同一IPから1時間に6個以上の忍法帖(Lv>2)を使うと全部破門（LvDown＆90日間、家族書込、複数ブラウザ注意）
NINJA IDを覚えている人は破門DBにIDが入っていないか確認してみましょう。
　　　　↓
http://ninja.2ch.net/test/re-dis/re-03.cgi　（最新〜30日分までが記録されています）

５．忍法帖対象の鯖や板やプロバを教えてください
　　　　↓
設定されている板の一覧はこちらで確認が出来ます
　BBS_NINJA設定一覧　http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

>>493
そう､それですね
現在は以前と少し様変わりして導入に消極的な面も見られるので
デメリットについても理解を深めた方が導入される確立が上がると思います
念には念を､という事です

>>493
単にこういう話が理解できる人が少ないだけだと思う。

実は、自分が原因不明で忍法帖がリセットされる人なんだよね。
やられたでござるは出なくて、毎日、ようこそと言われてしまう。
1-4にも該当しないし、専ブラスレいろいろ聞いてみたけど未だ解決していない。

永遠に書き込めないわけではなく、2分待つだけだからいいんだけどさ。

毎日じゃね。。。
どうしよう　どれくらい重要事項なんだろう

まとめお疲れ様です。賛成します。

25~30歳で出産したママの育児事情という スレを立ててもいいでしょうか？

>>498
こちらへ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314462501/

・賛成　　　　14　昨日今日ここまで>>477>>478>>481>>497 一昨日までの分は>>474参照
・まあ賛成　　２　>>415>>486(>>470)
・微妙　　　　０
・やや反対　　１　>>416
・反対　　　　０

レベルリセットの件意見ありませんか

>>499
ありがとうございます、移動します

マンドクサーから反対
詳細理由→忍法帖について知識がないと困る時がある
この板には新生児親や育児疲れで悩む人が子供抱えて手一杯で利用することだってあるのに
忍法帖で手間取って書き込めないなんてカワイソすぐる

専ブラでお気に入りスレしかチェックしないから、こんなに大事なことなのに
多数決をやってることすら知らなかったわ
本当にやる気があるならもっと大々的に告知するべきでしょ
公平にやってるのか疑問だね

とりあえず公平性を保つためにも出入りの多いスレに導入理由、忍法帖とは何か
導入するメリット、デメリットを告知してここで多数決を取ってください
人は入れ替わりするから、定期的に告知をすることも必要では？
導入希望者がスレ立ててたった1ヶ月で申請出そうとしてるなんて身勝手すぎると思うね

賛成

↑途中でおしてしまった・・・
私は十分議論されていると思います。
個人の感じ方はそれぞれ違いますね・・・

>>502みたいな意見にもどっかで一応答え出てなかったっけ…？探してみよう

感じ方じゃない、周知徹底してない事を言ってるんだよ
議論されてる事すら知らない人に説明に池って話

ここで議論が尽くされたと言うなら、その意見全てを持って全スレを回ってください
その後、育児板の全スレ住人に周知徹底が済んだと思われる時期に多数決を取ってください

どっかのスレで迷惑スレについて話が上ってこのスレを立てたんだろうけど
そこのスレ以外の住人が知らぬうちに勝手に進めてる今の状況は良くないでしょ
導入したい人が反対者が出る前にさっさと申請出したいようにしかみえないよ

>>506
その話、もう随分前に出てるんだわ。

その後も告知はされず、その点は自分もなんだかなーとは思うけど
最終的な判断をするのは、あなたでも私でもなく、設定変更人だからね・・・

今日は慎重論が多いな
なぜ急いでるかというと、運営再編があるようでまだまほらさんがいるうちに見てもらいたいと思ったんだけど、
>>495みたいな人で知らないでいる人を見捨てるみたいでもあるよね。。
私は告知を見て来たんだけど初出は>>11です
>>502の前半もよくわかる
>>485を頼むだけ頼むとかして延期にしたほうがいいかな
けれど、再告知しても、今までの流れから数だけでいえば大方は賛成と思われたり

>>506
さすがに設定変更でも、実際に
そこまでの周知徹底は求められていませんよ

議論の当事者が一番民意を理解していないのはどの自治体でも
共通に見られる現象です。

直近100レスくらいは見てもらうとして…
>>502に対してもある程度の回答になるかもしれない、
あくまで個人的に参考になるかもしれないと思ったレス
>>171、>>173、>>191-193
>>203でも一度上げていて、
>>306、>>328-331、>>340-342あたりも私にはかなり参考になった

めんどくさいから、は理由にならないんだよね…
いや、反対という意見は尊重されるべきで、その理由は基本的には何でもあり
「めんどくさい」というのだって理由でいいと思うんだよ

でも、めんどくさいから、分からないから、で荒らしに困っている住人が多いことをスルー
する姿勢は、同じ板を共有する住人としてどうなんだろうという気持ちにはなる

【反対派の単発ID】多いなあｗｗｗｗｗ

>>511だけど、やっぱり見られるところまでだけでも自分で遡って見た方がいいかもと思った
反対の意見も出ているし、明らかな荒らしや、スレ住人に扮した
荒らしなどを含めたこれまでの流れがよく見える
考えてみりゃたった500レスだしね
明らかな荒らしや一行レスも多いからそれほど時間はかからない

>>502=>>506で、きっとこのレスもID変わってる
ノートPC閉じるたびに回線切れてIPごと変わっちゃうんでね
別に嵐でもなけりゃアンチでもないけど、たった500レスで導入賛成多数って言われてもｗ

スレ全部をざっと読んで導入理由はアンチスレの乱立や嵐抑制なんでしょ？
専ブラで男児スレあぼんしてるから乱立してようが自分には関係ないね
スレごとに来る単発嵐なんてそれこそヌルーしてるしそれが普通じゃないの
AAなんて２ちゃんで言ったらご愛嬌でしょうがｗ

嵐に困ってる自称玄人の住人がスキルを身に付けりゃ済む話じゃないの
結局はあぼんしたりスルーするのが苦痛だからってそれこそマンドクサーな理由じゃないの？
初心者が構うから〜？、それこそ初心者ごとあぼんすればいいだけ
慣れてくればスレの半分が嵐だって気にならなくなるわｗ

初心者は締め出しても構わないって横暴すぎるわ
初心者はワード検索で来る人だっているんだから男児スレなんて気にしないよ
てか、男児スレに過剰反応してる一部の人が声でかくして騒いでるだけ

で、賛成派>>509のこれに意見が集約されてるよね
アンチ男児スレを苦々しく思ってる人だけでも別にいいじゃん
他が被害受けようが知ったこっちゃねーよってさ

あとさ、>>512反対派は単発IDが多い？
それって反対派は嵐じゃねーの？って暗に言ってるよね
単発では意見が認めてもらえないなんて敷居が高すぎるわ

賛成派だって同じメンバーが毎日話し合ってるだけでどれだけいるか？？？
てか、反対派の意見は何言ったって受けいれない気マンマンじゃん

導入反対理由を変更します
主にアンチ男児スレの乱立、またそれに関する嵐に困ってる一部住人が
専ブラ導入、あぼん利用、スルースキルを身につければ済む話であって
初心者や友達が少なくSNSなど利用していない人のためにも門戸は広くしておくべき
2ちゃんは便所の落書きだからこそ厳しい意見もあるが便所を利用するな、と言うのはお門違い
それこそ、困ってる住人達が移動したらいいんでないの？

>>514
なんか、これまでに出た意見を全て繋ぎ合わせたようにしか見えないんですけど・・・

もしかして、まとめてくれたのかな？ｗ

スルースキルを身に付けろというのと、
初心者にも門戸を広くというのは、相反する事項なような

予定ではそろそろ申請のつもりだったけど強い反対の方が来たのでちょっと様子見ます

本日の荒らしメモ
http://hissi.org/read.php/baby/20120616/TC81TFluNDg.html

>>515
う〜ん。
初心者が多い育児板だからこそ、荒らしやアンチに対してスルースキルの無い
人が多いんだと思うよ。
まして育児板はググッて飛んで来た人が多いから、2ちゃん独特の荒らしや
アンチを見てショックを受ける確立が断然高くなるんだと思います。
しかも育児板の初心者は産後で精神的にグラつき易い、少しの事でもショック受けて
傷つきやすくなってる人が多い様に思えますよ。

私は元々別板で2ちゃんに慣れてたからスルーもできるし見たくなきゃ見ないも
できるけど、他の板から来た時一番最初に思ったのが「ここは2ちゃんじゃね〜！」
だったよ。
あまりにも反応が強すぎるんですよ。
荒らしは手の平で転がして遊ぶかスルーが普通だったので、この板の様に過剰反応が
多い所はある程度の規制も必要では無いかと思って見ています。

>>517
様子見するんだったら
もう一度きちんと告知するところからやり直さないと意味無いと思うよ。

じゃないと、また申請予定日になって同じような反対意見が出てくる可能性大。
それが同一人物による引き伸ばし作戦じゃないとも限らない。

見当違いだったらごめん

荒らってただ気に入らない人がスルーすればいいって問題じゃないのは、
長文やAAの大量コピペがサーバーに負荷をかけるからじゃないの？

で、それはそれとして、一過性の荒らしはスルーしてれば収まるし、
構えば構うほどヒートアップするし、スルーされても暴れ続けるのもいる。
あと、荒らしに構っちゃう人がいると規制や削除の対象にならないとか？

初心者締め出しについて、前々から反対意見はあったけど、
どっかであったけど、ここで言われてる初心者は、基本的なお約束がわかってない人のことで、
この板は初心者も利用しやすいように、誰でも気軽に書き込めるようにという姿勢はちょっと違うと思うなあ

専ブラ導入というのと初心者に門戸をというのも微妙に両立しない気が…
というか、簡単に専ブラ導入できるほどの>玄人と初心者の二種類しかいないわけじゃないんじゃ？
その中間の人が一番多いんじゃないでしょうか。自分もですが
それに、育児の片手間にここに来ている人が大半なわけで、携帯ユーザーも
少なくないはずですよね
PCにゆっくり触れるなら専ブラ導入しろという意見も分かりますが…

「困っていると感じている人が勝手に自衛すればいいのであって、困っていない自分は
めんどくさいことを押し付けられたくない」という反対意見ですよね？
念の為、その意見を否定するつもりはありません

>>519
それも含めて様子見ということで
寝ちゃった!?とか思われちゃうから書いてみた

様子見中にそれなりに動きのあるスレにだけでも誘導貼った方がいいかね。
つーか自分の常駐スレにはちゃんと誘導来てたよ。「最終評決中、土曜日に決定」って。

ここに誘導されてきてる人がいるってことは、案内はされてると思うんだよね。
案内が足りないというより案内があっても移動してこない人が多いような気がする。
で、結局後になって「聞いてない！」って文句言うんじゃないのかな……。

知ってて来ない人は多いと私も思う
多分理由は、よくわからないから、かなあと

ていうかもうみんな寝る時間だよね

[鳥間婆とは]
鳥間婆は男女板、育児板、ニュース速報+を中心にあらゆる板で男叩きを繰り返す狂人ババア。
通常名無しで気分次第で使い捨てコテだが男女板や育児板では通称鳥間婆で有名だ。
由来は年齢詐称の為にとりまを多用していたことから鳥間と呼ばれるようになった。
キャラが出来上がったのは恐らく2008年前後で男女板ではFARTMANというコテを名乗っていた。
そして当時名無しであった尋問氏「◆G.OG9PUHbAdS」に完敗し九条氷雨と同一人物と自白しコテ自体は消滅している。
その後はマキンコというババアキャラで複数端末で男女板を荒らしまくっていたが 2011年03月前後に入れ替わって登場。
育児板でも2008年前後から荒らし捲り通称どんまいと呼ばれていた。
複数IDによる自演と幼稚な文章が特徴的でまともな会話は成立しない。
また10年以上と荒らし歴が長いため、自分の演技に自信を持っている為、逆にボロを出してしまうことが多い。
ネナベであり自分自身をどう見ても男と書いて印象操作するが客観的にみれば婆であることは明白である。

[九条氷雨とは]
男女板で有名な自演ババア。不自然に美少年や学生等と自己申告するが思考が婆目線で活動歴も10年以上であるので(ry
上記のFARTMANの件もそうだが言動自体は鳥間と殆ど同じでほぼ確実に同一人物であると推測されている。
九条氷雨(◆EJZJFfNGQ)は敗走後、ワザとらしい自演で(◆Wbe4jup8Ro)に変更したが
その後はトリップなしで堂々と複数IDで同じコテを名乗っていた。
何かを追求された時に別人や成りすましといって逃げるのがこの婆の作戦と思われる。
2012年6月、今まで頑なに拒否してきたトリップをつけ(◆FaRiUYkfSy74)他の自演コテとの差別化を図った。
尋問氏「◆G.OG9PUHbAdS」に特殊な感情を持っており彼が立てたスレは必ず荒らしに来る。

鳥間婆まとめ
http://nenabe.22web.org/torima/
九条氷雨まとめ
http://nenabe.22web.org/9jo/
古いコテに関して
http://nenabe.22web.org/babaa/
チーム×１資料室
http://nenabe.22web.org/x1/
ネナベ婆総合まとめ
http://nenabe.22web.org/

今日はちょっと判断つかないので寝かせてください　また明日

>>517
水遁依頼が出ていなかったようなので、依頼しました。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/46

http://hissi.org/read.php/baby/20120617/dU56a2E1ZHk.html
水遁依頼しました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/48

http://hissi.org/read.php/baby/20120617/YzR4akRyUXA.html
こちらも水遁依頼しました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/49

>>515
スルーの限度を越えている荒しもあるんだよ。
初心者擁護みたいですが、初心者ほどスルーできないレベルだと思うよ。
それと、反抗期、不登校スレみたいに単純な荒しじゃない場合もある。
そういうのが問題になって忍法帖議論になってるのでは。

>>527
スレの削除依頼は出してある模様。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/88-89

・賛成　　　　15　直近3日分>>477>>478>>481>>497>>503 それ以前は>>474参照
・まあ賛成　　１　>>486(>>470)
・微妙　　　　０
・やや反対　　１　>>416
・反対　　　　１　>>514-515

板設定変更申請スレが昨夜からおかしなことになってるのでどのみちすぐ出すのは得策でないかな

>>531
昨日から全く素人の新人さんがやってるらしい・・・

>>407-410でも少し遅かったみたいですね。　もう少し運営の雰囲気を早めに察知できてれば・・・ごめんなさいね。

いえ、察知できてなかったのはこちらも一緒なので
新人さんなんだ　一瞬で鳥割れしてるからおかしいとは
落ち着くまで少しかかるかしら

あの酉割れ本気でやってるように思いますか？
私にはどうみても冗談半分で適当に付けてるようにしか思えない

いずれにしろ昨日の回答でも一週間の暫定導入が一つのみ認められただけで
本導入は一件も認められませんでしたね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/261-271

現在は以前と違ってどんどん導入板を増やさなくて良い状況になってきており
単に板内で荒らしが発生していればそれだけで導入というものではなくなってきている

それだけに議論内容で突っ込まれないためにも
反対意見の人、疑問を投げかける人たちに対して忍法帖の理解を深めるべく
説得ならびに議論の方はしっかりとやっておいた方が良いでしょうね

あとIDの末尾云々の件なのですが
そもそも住人側の都合で変更されたこと自体殆どないようですし
こういっては何ですが議論するだけ無駄なような気がするのですが･･･

ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/1-4

> ※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。
>
> ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
> ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
> 採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
> このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
> 根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
>
> また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。


＞※ここは 隔離スレ です。

＞ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
＞採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。

むしろ古い人なのかな…私には区別つかない

どっちにしろうんと急ぐ理由がなくなったけども
昨夜の流れなどみて仕切り直すべきかな
でも延期したら私が皆を振り回してるみたいだ

参考に告知のための一時的名無し変更に関する発言(不要部分削除)

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/77
77 :ぷるしあ ★ :sage :2012/06/02(土) 21:44:18.19 ID:???0

>>76　社会・世評板さん
忍法帖導入の為の一時的名無し変更に関しては、
以下の意見に同意ですので、私は変更は控えさせていただきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413


以下の意見というのはこちら↓

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
413 :がる ★ :sage :2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0

あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
名無し変更までする必要はないと考えています。
というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。

橋下は大阪を不況にした害悪

■府内総生産の推移
平成16年度：1.7%(太田)
平成17年度：1.3%(太田)
平成18年度：1.3%(太田)
平成19年度：1.5%(太田)
平成20年度：▲3.1%(橋下)
平成21年度：▲3.8%(橋下)

■府民所得の推移
平成16年度：6.1%(太田)
平成17年度：1.9%(太田)
平成18年度：1.7%(太田)
平成19年度：4.8%(太田)
平成20年度：▲5.2%(橋下)
平成21年度：▲5.1%(橋下)
http://www.pref.osaka.jp/toukei/gdp/index.html

>>537
詳しい説明ありがとうございます

基本的に導入賛成派です。

>>527
>>528
自己レスです。

水遁依頼結果
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/72
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/74
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/75

http://hissi.org/read.php/baby/20120617/b0NvYmpwZ0Q.html
水遁依頼しました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/115
水遁依頼結果
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/119

http://hissi.org/read.php/baby/20120617/YzR4akRyUXA.html
水遁依頼しました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/117
水遁依頼結果
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/121

http://hissi.org/read.php/baby/20120617/dFZrU1ZkWnY.html
水遁依頼しました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/120
水遁依頼結果
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/123

>>484
まだ？

>>542
>>517から>>531-な流れなので意見募集兼ねて
設定変更スレ及び質雑の動きを見てる

>>507
＞最終的な判断をするのは、あなたでも私でもなく、設定変更人だからね・・・
推進派がスレ立てを行い、板住人に周知されない状態での申請
それはまずいという意見に対し
それってバカにしてません？

申請しなけりゃ変更されませんよ。

>>543
安価ミス>>531-534

>>514
＞男児スレに過剰反応してる一部の人が声でかくして騒いでるだけ

男児スレ多数あるんだけど全てのスレの住人しているという奇特な人は居ないだろうけど
専ブラを使って２ちゃんしている人が多数だと思い込んでのレス内容のようですが

携帯はNG出来ないし１画面全てがマルチ荒しの連レスの場合もあるのでPC（専ブラ）基準の意見は
BBS_NINJA=checked導入議論の参考（有益情報）にならないと思います。


その他、BBS_NINJA=checked導入直後の混乱に関して



http://toro.2ch.net/baby/SETTING.TXT　BBS_MESSAGE_COUNT=2048

忍法帖巻物 - いきいき WiKi
1レスのメッセージ容量制限
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wf5e7b02

レベル 　　　　最大メッセージ長
Lv=1〜2　 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで (1,024)
Lv=4〜5 　同値の0.6倍まで (1,228)
Lv=6〜7 　同値の0.8倍まで
Lv=8以上 同値の1.0倍まで

毎日投稿を行い1日レベル１UPで4〜5日後に
>>514＝Ｂｙｔｅ数＝1342
>>464＝Ｂｙｔｅ数＝359　導入初日はアンカーとリンク一つ貼った容量を１レス。連続投稿でクリアー出来る。

>>543
落ちたニュース板
【運用情報】新・変更人がおかしい　2ch終わってるかも
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339859817/15

質問･雑談スレ323＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338988683/58-nt
> 58 名前： ぷるしあ ★ 2012/06/12(火)
> 短い間でしたが、お世話になりました。
> 一名無しに戻ります。
> ありがとうございました。

> 75 名前： ◆MHR..5msk. 2012/06/13(水)
> 私もしばらくお暇を頂こうと思います。

> 85 名前： がる ★ 2012/06/13(水)
> 私も暫く休むかもしれません。

> 104 名前： うさたん ★ 2012/06/13(水)
> キャップはまだでるのですね…
> これも程なく消えるでしょう

> 118 名前： ◆MHR..5msk. 2012/06/13(水)
> 　がるさん
> いつもお疲れ様です。
> 今のタイミングで実動変更人が揃っていなくなるのは流石にどうかと思いますので、
> 私がお暇を頂くのは少し保留に致します。

変更人減少の動向をさぐる必要あるんですか？
大勢居ても遅い時は幾らでもあったと思いますし申請がしっかりしたものなら対応されるでしょ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/498-n
マルチ荒らしが出没する「男児スレ」

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230029598/ 【しつこい】男の子のしつこさ【我侭】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260658855/ 男不要の時代来る？ 雌の卵子だけでマウス誕生
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1273155293/ 男の子は気難しくご機嫌取りが難しい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1284112478/ ママンに甘ったれな男児ってキモくないですか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1285340228/ 男児を女湯に入れるのは男児に悪い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1291703063/ 男湯に父娘】子供の混浴は黙認【女湯に母息子】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1311251128/ 【仁義なき】男児親　VS　女児親【戦い!】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1313614689/ 息子のチンチンを取って女の子にしたい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1322988387/ 　男児を育てる親って、何の罰ゲームなの？ｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1323762781/ 息子とお風呂に入るのは家でも８歳まで★１人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1324270030/ 【負け組】　　男児持ちは負け犬　　【男児不要】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1325828947/ 　絶対ダメ！男湯に女児、女湯に男児　変態禁止
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1326009418/ 流産した女ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1326709627/ 【禁止】女湯に５歳男児はダメだと思う人の数→
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1327123971/ 女児マンセースレに疲れた人に
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1327317948/ 【変態】女湯に入る小学生男子【要注意】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1327723890/ 男児を産めば人生破滅する率が飛躍的にUP!!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329027328/ ▼　男 児 を 産 み た が る 親 は い な い　２

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329477641/ ☆*。.男児の時点で堕胎したほうがイイ☆:*:・\':★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329477737/ キモイ、臭い、汚い、３K 男児親の悲壮感ｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330436593/ 【女児持ち：勝ち】 常識です！ 【男児持ち：負け】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330677446/ （笑）→男児が居るご家庭は哀れです。ｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330759420/ 【男児】男の子は育てにくいフォー（4）【BOY】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332426231/ 男児親も他人の男児はキモがっている
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332652786/ ■男児持ちの親は「　何が楽しくて　」生きてるの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1333169516/ 母親：「息子が大嫌い」 / 女性：「男児キモイ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1333180784/ ｗ成長する度にむさ苦しくなる男児、という悲壮感ｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1333708803/ ☆女の子持ちで良かった！ 男児イラネ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1334056901/ ※※※※ 男兄弟とか、最凶の罰ゲーム！”※※※※
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1334056973/ ※　　　　　子供が男児だった(^_^;)　　　　　　※
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/ 男はダメ】男児いらない７【男の子は産みたくない】

スレッド削除依頼済みスレのレス削除依頼投稿が含まれるもの

一般的な削除屋のコメントから
（スレッド処理が済むまでたぶん対応されないレス削除依頼）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/73-77
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/80-82
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/85
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/91

>>547
意見募集と言っておいて、
反対が出ても時間だからと出すのはどうなのかというのが一点

共通キャップにすぐ割れる酉、慣例に反した裁量
あちらこちらでこれに首を傾げる意見が出てる
これがこれからのスタンダードなら当然従うけれど、
いますぐこの段階で出す必要があるのか、
一日くらい様子見てもいいんじゃないかというのが１点

急ぐ？

中高生反抗期の保護者相談室
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337523182/l50

このスレ酷過ぎですね。
取り敢えず、水遁依頼と削除依頼は出せるところまでだしますが、止める手立てまではわかりかねますので、ご了承お願い致します。

水遁依頼乙です。

>>552
自己レスです。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/169
水遁依頼と削除依頼しました。
先に削除依頼をして下さった方がいらっしゃったので、続きとして削除依頼を出しました。

不登校の中・高校生の保護者専用スレ★４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339852717/2
> 2 ：名無しの心子知らず：2012/06/17(日) 00:29:48.47 ID:c4xjDrQp
> 荒らしの原因となる言葉は控えましょう。
> 相手に怒りを持たせるような言葉を使用した場合
> その人は責任を持って荒らしの行為を辞めさせて下さい。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337523182/119 2012/06/03 14:42:11.36 ID:aJ7EuVTj
|
抽出キーワード: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ID:(aJ7EuVTj|qDj6ChNb|c4xjDrQp)
total: 61
|
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337523182/214 2012/06/17 20:54:23.94 ID:c4xjDrQp

ネタで言ってるのかな？不登校保護者専用スレの#2

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337523182/164,174
> 164 名前： ↑自分の子供はいない、子育て経験も無い癖に教育論ｗｗｗ [sage] 投稿日： 2012/06/17(日) 00:28:47.65 ID:rZvaDbjX
> 174 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/06/17(日) 02:27:46.22 ID:rZvaDbjX
> 即反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:rZvaDbjX も随分病んだ荒らしね。　2008/11/29 のマルチポストらしきコピペ
http://www.google.co.jp/search?q=PPPa154.e31.eacc.dti.ne.jp&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7RNQN_jaJP484&redir_esc=&ei=TcndT87IK6nemAW8w7CsDA

>>544
私、こういう状況>>495なんで、積極的に賛成はしてません。

むしろ、考えは>>502に近いんですが
ただ、たとえどんな状況でも、申請する事自体は別に禁止じゃないんで。
極端な話、私が、全然行ったこともない板の変更申請をすることも可能です。
>>544は単にその事実を言っただけです。

スレタイとテンプレ変えたほうがいいよ

スレタイ↓
【建前として】忍法帖導入決定【反対意見募集中】

テンプレ↓
賛成派の人は毎日一言、賛成とレスするだけでおｋです
IDを変えれば日に何回呟いても構いません
明確な理由なんて必要ありませんからどんどん呟いてください

反対派の人は全てのレスに目を通し、既存の意見以外に反対理由がある場合のみ
反対意見として受け付けます
ただし、反対意見は賛成派の住人で精査し少しでも疑問点などがあれば
却下されますのでご理解ください

既存の賛成意見で疑問点があるかもしれませんが、もうそれは過ぎたことなんで
後から知った人の意見は受け付けません

迷惑している住人が安心してレスが出来る環境に致します
今現在迷惑していない人たちが迷惑を被ったとしても仕方ありません
迷惑だって思うならSNSや小町に行けばいいんですよ
え？今迷惑してるうちらが移動すればいい？何で移動しないといけないの？イミフだしぃｗｗｗ
要するに、賛成意見が住人の総意ですのでご理解ください
あ、言い忘れた、反対派は住人じゃないからｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ

>>558のようなレスは>>446と同じく住人を装った荒らしです
自分の意見とその理由は書かず、ただひたすら賛成派をバカにする
男児sageの人とやり方がまったく同じ
反対派にとっても迷惑です

客観的事実を言ったまでだけど？
違うならそれこそ反論してみれば？

あと、認定厨は荒らし以上にカスだと思ってる
自分の認めるやり方以外は全てアンチ
男児sageの人のやり方なんてシラネー

自分が迷惑してるから忍法帖導入
忍法帖導入して迷惑掛かる人はシラネ
こんな賛成派の意見には反対します

あぁでもコレじゃ既存の意見だから却下されちゃう
反対したいけど反対できない私はどうすりゃいいのーーーーーー？？？？

>>558
やりたきゃ自分で立てな。それが2ｃｈ。

>>560
反対と言ってくれればカウントするよ

・賛成　　　　16　直近3日分>>477>>478>>481>>497>>503>>530 それ以前は>>474参照
・まあ賛成　　１　>>486(>>470)
・微妙　　　　０
・やや反対　　１　>>416
・反対　　　　２　>>514-515>>560

>>562間違えた　うざくてごめん

・賛成　　　　16　直近3日分>>477>>478>>481>>497>>503>>539 それ以前は>>474参照
・まあ賛成　　１　>>486(>>470)
・微妙　　　　０
・やや反対　　１　>>416
・反対　　　　２　>>514-515>>560

男児sageが暴れてるの？
他の反対派に迷惑だよ。

>>341-343
忍法帳が初心者排除になるかどうかはこれ読んで。
私は困らないと思う。2分まてばいいんでしょ。

「賛成派の工作か？」と思われるほど、反対派にとって>>558は逆効果ですね・・・

>>564
間違えた
>>340-342でしたorz

>>530　>>558
申請にその数字を示すことは無意味だと思いますのでご参考まで

■ 板設定変更依頼スレッド13　　【抜粋】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/400,404

> 400 名前： ◆X1edjpdhDU [sage] 投稿日： 2011/12/06(火) 16:19:15.44 ID:pAyxi7dp0
> 集計結果 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/geino/1320730322/652
　　　　　*******************************
652 名前： ◆X1edjpdhDU 投稿日： 2011/12/01(木) 21:44:54.27 ID:6djopH6q0
賛成、反対の集計結果(2-421の内訳) ()内の番号はレス番号です
賛成 45
(2,15,29,30,31,33,36,37,38,39,45,46,49,50,54,57,61,62,64,65,67,69,71,72,73
,74,80,82,84,85,103,105,114,117,119,120,125,138,139,160,163,166,243,253,28
6,315)

反対 14(11=14,20,21,26,56,68,70,75=97=100,88,90,104=107,161,233,259)
現状維持 2(275,421)
nashiにすべき 1(276)
無効 1(32)
　　　　　*******************************

> 404 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/12/07(水) 16:55:00.13 ID:???0

> 板の実情を加味し、入れました。
> 投票はいくらでも操作できますので。

>>567
ダイジョブです
>>427の水遁履歴をもう少しまとめた格好で出そうと思ってます
忠告ありがと

変更人さんからコメントが出ました
あちらは落ち着いたと判断します

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/
292 :◆yVgFXGfKN/Ke :2012/06/17(日) 22:05:20.45 ID:fsWqcFka0
確かに、忍者を入れないと報告とかができないそうですが、
削除の人たちからなら、いろいろ申請できるはずですよね。

鉄道模型板については、レス削除が一ヶ月以上出されてませんが、
本当に規制が必要なほど荒らされてるんでしょうか。
もしも困ってるなら、きちんと削除依頼を出した上で、
削除のほうから規制を申し出てもらったほうがいいと思います。

それでも駄目な時は、忍者をいれるとお約束しますー。

293 :◆yVgFXGfKN/Ke :2012/06/17(日) 22:06:27.65 ID:fsWqcFka0
あ、「一ヶ月以上」じゃなくて「一ヶ月近く」です。>>292
訂正してお詫びします。すいません。。。

水遁履歴まとめ

>>427にあるもの
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337098701/37,38,340,374,376
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338562363/61
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339335566/288,486
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336897007/184,712,801

>>428にあるもの(依頼スレ以外のもの)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334592057/457
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339302391/85,116
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338310754/105

>>428以降スレ内既出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339580334/169,231,306,420,422
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/72,74,75,119,121,123
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339557376/64

スレ内未出
>>554結果
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/220
他板からの申請が複数板マルチコピペだったもの
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339580334/472

参考　削除履歴　スレ内既出
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/69-70

削除依頼中のもの

>>550から
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/73-77
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/80-82
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/85
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/91

>>550以降
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/92-98

落ち着きましたかね
申請してきます

結局、再告知はしないで賛成派の意見だけで提出されるのか
意見募集の告知は何回やったの？
議論したって言う実績作りのためだけに、忍法帖を隠したスレタイで立ち上げ
反対派の意見は全て一蹴、賛成派の意見はまぁ仕方ないよねで納得

固定化された人たちの意見ではなくもっと幅広く意見を求めるべき
このスレの住人のやり方に反対します

やっちまった…　また間違えた
いってきました
■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/295

神奈川アイレボ「育児パパ 」氏
スレッド削除依頼不備です。

>>572

>>573氏の内容と一部被りますが運営板での変更人からのコメントです。
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/128
> 128 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/11/18(金) 09:21:57.24 ID:???0
> 板内で申請の最終確認がないようなので、見送ります。
> 申請前はちゃんと板で「○○で申請しますがどうでしょうか？」
> などといった最終確認をしてからにしてください。
> それがない申請はフライングとみなします。

それ、此処に書いたと思ったけど抽出したけど無かった。
頭の変な人扱いしている規制議論から来たとコメントしてる人に向けて
あちらの板に書いただけなのかも〜？

ありがとう
判断が出るまでコメントを差し控えさせてください

>>577
それって…

あわよくばっておつもり？
撤回してくる気無しってことですか？


>>569
「◆yVgFXGfKN/Ke」
それ変更人ですか？＃ののののみ

>>572
落ち着いて無いし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338988683/318-319

まさかいきなり申請するとは思ってもいませんでした
>>576の件もそうですが、最近も改めてこういった発言があったばかりですし

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/105
> 105 名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 20:19:15.36 ID:???0
> また、申請時には、議論スレ内で申請内容を明記・確認し、
> 住人さんの同意を取ってからになさって下さい。

変更人の最近の各回答をみれば一目瞭然ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/232

とこのように
以前のように忍法帖がどんどん導入されていた時期に比べ
最近では忍法帖導入のためのハードルは確実に上がっています
だからこそ突っ込まれる部分を無くすという意味でも
申請において”手順を踏む”ということはとても大切だったと思うのですが…

>>578
あわよくば…多分逆かと

>>564
あるいは携帯だとべっかんこの身代わりの術ってやつを使えば問題なし

>>580
申請却下は再依頼は何度でも可能。
あわよくば・・・その意味なんだけど、推進派は申請してBBS_NINJA=checked導入が出来れば良いだけだから

がる★さんだとかぷるしあ ★さんなら却下したであろう申請も＃ののの２ちゃんねる★ならば通過可能かも？

ただ、こういう多数の意見を出し合う場での独りの暴走（知らないからだろうけど…）は良くないと思うことと
手順やお約束ごとそのものを、しっかりと守って欲しいと思うだけです。
個人的には何ら不自由を感じないしBBS_NINJA=checked板では水遁マニアに目を付けられていると●のログアウトをしてから投稿するだとか、
自分なりに忍法貼関連は気をつけています。

ついでに…

IDのことを気にする人が居るようだし、それって自演だとか多数の投稿者が居るように見せかける（故意な切り替え）ばかりじゃないですよ。

私の場合、終日同じIDを出そうと思えばこの接続ならタブン今夜24時まで同じIDが出る筈。
でも、時間帯によってはこの接続にならないことも有るというISPの混み具合状況で別のＩＰになってしまうことも多々ありです。

そういう個人的な環境の違いも考えずにIDだとか、そういうつまらないことに構う煽りレスは止しましょうネッ♪

なんだろう、この煽り･･･荒らしなのかな。
とても冷静に話し合いしたいと思ってる書き込みとは思えないわ。

>>573のような反対意見の人に言いたいのは、じゃああなたもそれに協力してくださいということ
賛成派はおんぶに抱っこ、と煽りばかり入れる人がいるけれど
>>573のような反対派も「もっと告知しろ」「広く意見を募ってない」と批判するだけですよね…？
私は忍法帖導入賛成派ですが、告知し広く意見を募ることには賛成です
ただし名前欄の変更はできない、基本的に自治スレをage進行にしているだけで十分、
という運営の判断がここにも貼られていました
それで納得できないのですから、ご自身でもっといい告知のやり方を
提案していただけますか？
基本的に自治に興味のある人、荒らしに迷惑していて何とかしたいと思う人
しか自治スレを開かないという現実はもう致し方ないと思います
もちろん、だからそれで良し！というわけではありません
でも知らない興味ないどうでもいい人を含めた板住人全員に説明し、
納得してもらうことは物理的にも不可能です
どこかで線を引かなきゃいけないと私は思います

けれど、今のままじゃ周知徹底が足りない、それが納得できない、と言う人がいるなら、
住人に広く知らせられる案をその人自身にも出して欲しいと思います

結局、申請手順とか分かってなかったってだけでしょ。
変更人の回答を待って、不備を直してもう一度申請すればいいだけ。

>>585
そういうのは、変えたい人が自ら動くのが常識ですよ。
賛成派はおんぶに抱っこと言ってるのは私だけど
結局、自分で動いてるのは2-3人で、他の人は賛成と言うだけで何もしていないのは事実でしょ。
スレ立ててから勉強を始めたとしても、ひと月あればそれなりに知識は身に付いたはずだよ。
なのに、やらなかった人がほとんどなわけで。
そもそも、スレ立てした人たちがまだここにいるのかどうかも怪しい。

やる気さえあれば、このひと月で各スレへの直接告知だって十分出来たはずだし
はじめに>>94が指摘した時点ででもやれば良かったじゃない。

>基本的に自治スレをage進行にしているだけで十分
とは反対に「(自治スレageだけでは)告知が不十分だから却下」という例もありますよ？
大体、育児板には、自治スレが何をするところかも分かってない人が沢山いそうなんだから
ageただけで人が集まるとは思えない。

私は積極的に賛成はしないけど
このスレに来れば荒らしの現状が把握出来て
どういう選択肢があるか、それぞれのメリットorデメリットが等明示されていて
自治ってナニ？忍法帖ってナニ？という人が告知を見てやってきてもすぐに議論に参加できる状態であれば
告知くらいは手伝うつもりでしたけどね。でも誰もやらなかったでしょ。

それから、申請してからもダラダラ議論してると
「まだ議論が出尽くしてないようです」で却下になった例もあるから、ほどほどにね。
一応、忠告しておくわ。

>>585
たしかに名前変更はしないとの見解は過去出されているし
その代わりとしてage進行していれば十分との見解も出されていますが
だからといって、それでは納得できない人がいるならば
納得してもらえるよう何らかの方策を考えることも必要ではないでしょうか？

こういう事は「導入したい」側がそれに疑問を投げかける人たちに対し
なんとか納得して貰えるよう説得を試みようと姿勢であるのがむしろ当然だと思います
にも関わらず説得を試みないということは
つまり、そそも説得する気がない = 議論の拒否 という事にもなりますよね

どうせ万人に納得して貰うことは不可能なのだから、と
説得の努力それ自体を放棄、軽視するなら果たして議論のあり方としてどうでしょう？
方策が示されていないのだとすれば、あなた自身も何らかの方策を考えてみては？
それをしてはいけない理由など別にないように思いますが？

要は説得する気があるかないかという事に尽きると思います
どうも賛成意見の一部の人たちに反対意見の人たち封殺もしくは排除するような傾向を少し感じます
正直あまり感心はできませんし議論のあり方として良い傾向だとも思えません

>>582
＞BBS_NINJA=checked板では水遁マニアに目を付けられていると●のログアウトをしてから投稿するだとか
荒し行為以外に水遁する忍者や水遁事故なんて、何百〜何千回忍者が水遁してるうちで１回あるかないかぐらいでしょ

なんで撃たれたの？教えてよ。　荒しまがいの投稿したから撃たれたんじゃないの？

そもそもこの板には明確な荒らしもいるし賛成意見も多くある
であればあとは議論さえちゃんとしていれば導入される確率は結構高いように思える
そういった好条件にありながら議論を軽視するということは
こう言っては何ですが、みずから忍法帖導入の可能性をわざわざ低くしているのと同じこと

対案の件ですが、ならばありがちではありますが
板内の勢いのある10スレほどに絞って告知レスを貼るなどやってみては？

納得できないという人たちに対し
もっとちゃんと向き合って説得のための努力(苦労)をして欲しいと思います
今回の申請の仕方も含め
今後もこのような発言が続くのであれば、私もちょっと賛成は出来かねます

>>586
＞結局、自分で動いてるのは2-3人で、他の人は賛成と言うだけで何もしていない
どこの板でも大体そんなもんだわまじで。

>>591
＞どこの板でも大体そんなもん

理由になってません
他の板がどうのこうのという事が
あなた自身が動いてはいけない理由になるのでしょうか？

>>590
>>585には「勢いのあるスレ」が理解できないと思われ。

土曜日といって翌日に引き延ばして出したのがそんなに唐突と思われるとは心外
故意に抜け駆けしたわけじゃない　表現が悪かったかな

>>593
ごめん、意味が分からない
>>573の内容に対してレスをしたんだけど、>>573のどこに勢いのあるスレという単語があるの？
勢いのあるスレに告知すればよいと思うならそうしましょう、という話をすればいいだけでは？
そもそもここにちゃんとした議論を拒む人はいるの？
意味なく草を生やしたり煽ったりするからまともな話し合いにならないだけでは？
改めて賛成派も反対派も、相手をバカにしたり茶化したり、煽ったりするような書き方を
なるべく止めるようにしませんか？
私もまともに議論をしたいと思います
でも時々住人の振りをした荒らしは来るのでそれをスルーするのは必要かも

あと>>586
あなたの「賛成派はおんぶに抱っこ」という批判は、今の「忍法帖を導入すべきか否か」という
一番大事な議題に関係しないと思うんですよね
あなたが忍法帖導入に反対であり、更に告知が足りないという点に大きな不満があるのですよね？
現在賛成派である人たちのやり方(水遁依頼を数人の人がしている)
を批判するのは少しズレているように思われます
その批判が悪いというのではなく、忍法帖に反対する理由が単に「賛成派の態度が悪いから」
という風に主張しているようにこちらには見えてしまいます
まず最初にまとめなくてはいけないのは忍法帖を導入するかしないかなので、
そこに絞りませんか？

また、あなたの批判の通り、忍法帖の機能について詳しくはよく分からない人もいると思います
けれど、忍法帖の全てを網羅し、自分で水遁依頼もします！という人しか
ここで「忍法帖導入に賛成」という意見を表明してはいけないのでしょうか？
あなたの主張では、「自分は詳しくは分からない、水遁依頼も出来そうにない、
でも荒らし対策として単にこの板の設定が変わり
簡単に書き込めなくなるらしいことは了承できる、だから導入しても構わない」
という人はここで賛成という意見を表明してはいけないのですか？
あなたはそう言っていますよね
それはおかしいと思います

>>596
相変わらず一方的な主張ばかりで向き合っていない

賛成派の態度が悪いから → 改めるようにすればいいだけ

勢いのあるスレに告知すればよいと思うなら → 提案しているの>>590であってその人は直接関係ない

それには答えずはぐらかして

＞忍法帖を導入するかしないかなので、そこに絞りませんか？

では話が通らないのでは？

あ、IP変わってましたか
ちなみに私は590なので

>>595
＞住人の振りをした荒らしは来るのでそれをスルーする

これってつまりあなた自身の主観によって相手を荒らしと決め付けるということでしょ？
そしてその主観によって相手にせずスルーをすると？
これはちょっと如何なものでしょうか
一体このスレ内のどこに荒らし(スクリプト及びそれに準ずるもの)の書き込みがあるというのでしょう？

気に入らない書き込み = 荒らし ではありません

>>599
いや、鳥間さんは見慣れたらけっこう見分けつくと思う

煽ったり文句いうだけで建設的な意見が出なければスルーされるって意味じゃないんですか？

>>601
個人主観で建設的な意見だと思えないものであっても
それに対して真面目に向き合う態度が重要

どのような意見であってもスルーするというのは感心しないですね
あらかさまな妨害書き込みでもない限り真摯に向き合う必要があるのは当然では？
そういう意思自体があまりないというか都合の悪い書き込みはスルーしてしまえばいいという
安易かつ短絡的な思考に陥っているように思える

>>602
都合の悪い書き込みをスルーするとか、過剰に捉えすぎじゃないですか？
安易かつ短絡的な思考って面白い表現。
ちょっと熱くなってて捉え方が短絡的なのでは？

個人主観の意見に真摯に向かい合うって誰かひとりが向かい合うのでもいいでしょ。
きつい意見の人もいるもんだし、あなたと私はせめてそういう意見に真摯に向かい合えたらいいね。

で、勢いのあるスレに貼っていってもいいの？
最初のころに貼られてたんだけど、思いっきりスルーされてた気がする。
私はその告知見てから、見にきてみたんだけど、最初の賛成派にムカついて散々噛み付いた。
その後、いくつか関心を持ってくれそうな人がいるスレで忍法帳導入議論中ですという告知をしてはみたけど・・・
効果あったかな？

>>596
全然違うね。
賛成を表明した人全てに対して言ってるわけじゃなく、あなたの様な
「無意味なレスするヒマや情熱はあるのにやるべきことは何もしない人」に向けて言ってるので。

>「自分は詳しくは分からない、水遁依頼も出来そうにない、
>でも荒らし対策として単にこの板の設定が変わり
>簡単に書き込めなくなるらしいことは了承できる、だから導入しても構わない」
そういうのは、告知等を見てここにやって来た人の台詞ですよ。
導入したいから議論のために集まって欲しい、という人はもっと自分で動くべきです。

議論の席に着いて欲しいのであれば、それなりの態度を示すのは当然でしょ。
誰が、態度の悪い人や、はじめから誰かにやってもらう気満々な人の話をじっくり聞こうと思うというのか。

とはいえ・・・すでに申請はされたんだし、判定を待つだけですよ。
もし通らなかったら、また言いに来ますけどね。

夕飯の仕度などいろいろ都合がありますので、しばらく落ちます。
返事待たずにすみません。

>>604
さすがにいま告知しても意味ないでしょ・・・

>>603
>>604
後になってから突っ込まれないよう
現在それ(告知)について不満が挙がっているのであれば、なるべくするようにしておいた方がいいと思いますが
それに、ちゃんと応えてしたのであれば後になってからそれに関していろいろ文句を言われたとしても
「〜をしましたから」とちゃんと言い訳できるじゃないですか

ただ、申請した今となっては、あまりしても意味はないようにも思いますが
私が提案したのはただのよくあるやり方の一つであって何もそれを実際にして欲しいという事ではありません
もし今回の申請が認められなかった場合には一つの方法として一応考慮には値するのではないかと

>>607
まぁたしかに
もうすでに申請してしまった後、ですからね
考慮する必要があるとすれば今回の申請で導入が認められなかった場合かと

ただてさえこの板は先日規制議論板で暴れ
結果多くの人たち(★も含むかも？)かなりの中でイメージダウンしてしまった事実もあります

だからこそ議論においてはどこからも指摘を受けないよう
尚更そういう姿勢でなければ色々と議論内容を突っ込まれることにもなりかねないという
そういった危機意識が根本的に少々欠けている気がしてならないのですね

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★299
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1338635124/223-272

もしかしたら変更人★も見ていたかもしれないというのに

>>599
主観ではなく、明らかに攻撃的で草ばかり生やす等の分かりやすい荒らしに対してです
だから、まともな話し合いをしたいと望んでいる人たちは
少なくとも相手をバカにしたり煽ったり草を生やしたりはせずに話し合いませんか、
と提案しました

>>605
あなたの意見にはおかしな部分が沢山あります
>そういうのは、告知等を見てここにやって来た人の台詞ですよ。
まず、それをどうやって見分けるのですか？
また、告知ではなくたまたま上がっていた自治スレを何となく覗いたことで
知った人も含まれるとするなら、私もその一人です
ですが、「賛成と言う人は賛成と言うだけで何もしない」とずっと批判してきた人は
あなたなんですよね？賛成派を一括りにせず分けて批判していましたか？
あなたの書き方は賛成と表明した全ての人に向けて批判しているとしか読めない書き方です
分かるように書いてもいないのに、>全然違うね、などと
エスパーできなかった方が悪いような上からの書き方はおかしいですよね
私にはあなたが分けている賛成派の違いが分かりません
あなたにとっては無意味なレスをしている賛成派である私のような人と、
告知等を見たりたまたまここを覗いて賛成を表明した人をどうやって見分けるのですか？
また、それに何か意味があるのですか？
それから、私に対して「無意味なレスをするだけで何もしない」と、バカにしていますよね
そういう表現を止めませんか？
無意味なレス、という表現は少なくともちゃんと話し合いたいと思って書き込んでいる
レスに対して使う表現だとは思えません
私からすれば攻撃的な態度を崩さないあなたの方が、穏やかに話し合いをさせないように
邪魔をしたい荒らしなのでは？という見方もできますよね
そういった誤解やすれ違いこそがよほど議論に無意味だと思いますが、いかがですか

>ID:kZpvKL3i
本当にあなたの意見はおかしいです
>>607では逆の主張…
議論が足りないと主張してるのではないですか？
何故今からでも告知することを意味がないなどと判断するのですか？

>>610
＞明らかに攻撃的で草ばかり生やす等の分かりやすい荒らし

ですから「荒らし」なんてどこにいるんですか？
あなた個人の中では煽り気味の内容や草があれば = 荒らしになるのですか？

荒らし = 水遁や削除や規制といったものの対象となる書き込みなのですか？

>>612
私が荒らしと表現したのはこのスレにおいて話し合いを妨害する目的のレスです
主に反対派や賛成派をバカにするような書き込みです

>ですから「荒らし」なんてどこにいるんですか？
今はいなくても今後出てくるかもしれませんよね？
>あなた個人の中では煽り気味の内容や草があれば = 荒らしになるのですか？
私が言いたいのは、話し合いを妨害すると感じられる(主観)ようなレスが
ついた時に感情的にならずに対処するということです
分かっていただけませんか？
少なくとも、まともに話し合いをしようとしている人間ならば
敢えて煽ったりいたずらに草を生やしたりはしないと思うのですが、いかがですか？
荒らしのつもりはないけど穏やかな話し合いを望まない、どうしても煽りたい、草を生やしたい、
という方がいるなら否定しません
が、それできちんとした議論ができると思いますか？
煽ったりバカにしたりする人間の話を公正に聞けるという人は少ないでしょう
それではまともな話し合いにはなりませんよね？

>>611
あのさ、もう忍法帖導入の申請はしちゃったんだけど、それは分かってる？
いまどうこう言っても何の意味もないんだけど。

で、あなたは私と何か話し合いがしたいんですか？
私は、自分が話したい相手は
「導入したいと言いつつ、自分では何もしない人」だとはっきり言ってますよ。
自分がそれに当てはまらないなら、私のことは相手にしなければいいだけだと思うし
いちいち反応されてもこっちも迷惑なんだけど。

>>613
あえてそういう書き込みに対しても馬鹿なほど実直に誠実に
対応しようという姿勢があれば読む人の印象もかなり異なってくる可能性がある
ここで議論しているのは何も議論相手ばかりではなくそれ以外の読む人たちも含め
一応頭の片隅に入れておいた方が良いような気がします

＞主に反対派や賛成派をバカにするような書き込み

単なる煽りでしかないように思いますが
「話し合いを妨害する」というには少々大げさすぎるような

＞感情的にならずに対処する

ですから一々感情的ならず冷静に対応(議論)していれば良いことなのでは？
何も一緒になって煽り合う必要などどこにもないと思いますが

＞今はいなくても今後出てくるかもしれませんよね？

あと、これがよく分らないのです

>>615
議論の場で、自分の意見ではなく相手を馬鹿にするような「煽り」をする時点で
十分話し合いの妨害だと思うんだけど……。
一応自分はスルーしてるけど、意見に反論されて煽りで返してたら逆切れととられても仕方ないと思う。
馬鹿にされて煽られても相手の意見は真摯に聞くべきとは思えないなあ。

>>614
自分は現状ここでどちらかというと賛成寄りの意見をしてるだけで何もしてないけど、
一応、絶対賛成って訳じゃなくて、導入しないで済む方法があるならなしでもいいと思ってるから、
今のところ積極的に動きはしないかな。
導入するかしないかじゃなくて、今問題になってる荒らしをどうするかって点で見てるから、
忍法帖を導入しなくてもこうすれば荒らしに対処できますって方法が提案されれば反対派になるよ。
自分ではこれといった方法は思いつかなかったけど……。

何もしてない人には賛成反対の主張をする権利がない訳じゃないよね。
大体「何もしてないこと」が問題なら、じゃあ反対派は導入せずに済むために何をしてるの？
って話になっちゃうよ。

>>585
＞>>573のような反対派も「もっと告知しろ」「広く意見を募ってない」と批判するだけですよね…？

そうじゃないでしょ？
率先してやろうとしている人はもっと他の板の申請議論スレや
変更人のコメントなど読んで皆さんに伝えることが出来なかったから>>573さんのような意見が出たのだと思いますよ。

告知に関して
・板内のスレッドに告知投稿をすることはマルチポストになるのでNG
導入したくて必死に告知して回ったスレ立ての#１さん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レス数 　スレッド数
http://hissi.org/read.php/geino/20111112/UnBHYzUwS28w.html　　119 113
http://hissi.org/read.php/geino/20111111/amV4ZjhnL1Ew.html　　　252 241
http://hissi.org/read.php/geino/20111110/Z25HbVA2clgw.html　　　198 187
http://hissi.org/read.php/geino/20111109/VG5nSS9rWE4w.html　　 63　 59
http://hissi.org/read.php/geino/20111108/Ny9wVjBHMEUw.html　　 33　 22

・がる★さんの意見ですが「BBS_NINJA=checked導入に関しては名前変更は受け付けない」
　　　議論スレ（自治スレ等）をsage投稿ではなく常時age投稿にして板内で目に付き易くする。
・これは個人的にやってきたことですが名前変更されない替わりに自分の投稿の名前欄を議論中に変えておく。

>>617　訂正
＞告知して回ったスレ立ての#１さん

周知目的でコピペしてまわったスレ立ての#1さん

>>586
＞変更人の回答を待って、不備を直してもう一度申請すればいいだけ。
いつ現れるか分からない変更人を待って
そして通過してからでは遅いでしょう。

何故、申請の撤回をなさらないのでしょうか？

「申請について賛同を得られない単独申請になりましたので
再度持ち帰り議論を続けます」

こういうのが出る前にね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/301
> 301 名前： ちぇりもや＠設定組 ★ [sage] 投稿日： 2012/06/18(月) 08:11:16.80 ID:???0
> ■残件
> >>256：鉄道模型(仮) （ただし>>267に助言あり）
> >>295：育児

>>594

>>576でも>>579でも

　どちらでも良いから

　　　　100回読んだほうがイイかも？　　マジでそう思う。

>>596
＞ズレているように思われます
あなたは削除議論板に来た投稿者さんですか？

なんとなくレスの傾向から>>396と同じにおいがします。

　その>>396のレス内容を読んだ時すごい人がいると思いますた。このスレ。

その他にも無関係な煽りのような投稿が結構あったのでスルーしたと思うのですが

忍法貼はその板じゃないし
なんか基本的にズレているので話が噛み合わない。

それは今日の数名のやりとりを読んでも感じました。
議論の最中に草生やしてるとか関係ないことを書いてるだけって印象で内容を読んでみようと思わなくなる。

共通しているのは正確に状態を掴んでいる人に歩み寄ろうとしていない人が
前向きでない排他的自己主張を繰り返しているように感じました。

年代的なものかも分かりません。
皆さん年齢的に30代？

敢えて書き込みます。

スルーの練習にちょうどいいのが来ましたよ。
みなさん、頑張って耐性つけましょうね。

>>609
＞ただてさえこの板は先日規制議論板で暴れ

それは運営板というものを知らなかったからでしょ？
あの投稿者のことなんてキレイさっぱり忘れてますでしょう。
あそこは雑談スレなんだから。

>>609
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★299
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1338635124/223-272

珈琲のレス内容は未だ解決してません。
自分だけがわかってるっていう典型的なレス内容。

変更人★そのものが規制議論板の荒らし報告の様変わり状態を知らいようだし

あの＃のののがタダの荒らしなのか、２ちゃんねる★だったのかどうかもわかりませんし
あの時の質問者さんの困った状態を解決する方法は今の運営板には全くありません。

迷惑な埋め荒らしをあぼーんすることも出来ない状況です。
幾つかはも既に容量オーバーで落ちたのもあるようですが

男児（子）スレ荒らしを排除する為には
スレッド削除依頼の未処理を早く行なってもらわなきゃレス削除依頼も出来ない。

スレ削除依頼のまとめ（２ちゃんが認めている削除催促）を行おうと、今朝ちょっとやりかけたのですが、削除依頼の不備がありまとめすら出来ない（男児スレ）

繰り返しになりますが、スレ削除依頼手つかずでは
一般的に埋め荒しのレス削除依頼を保留（再依頼が必要）とする削除屋ばかり。

ID：kZpvKL3iはNG
あぼーんしたほうがイイわね？

593 名前： [ ] 投稿日：
605 名前： [ ] 投稿日：
607 名前： [ ] 投稿日：


以下省略。　綺麗に消えた

>>613
２ちゃんねるで「荒らし」という単語を使わないほうが良いし、
そもそも荒らしに構う貴方も荒らしです。という名文句があるように

参加者自信、そのＩＤは荒らしだわ〜と思えば完全スルーするようにしましょう。。。というのが２ちゃんねるのお約束だと思います。

>>621　間違ってた

＞あなたは削除議論板に来た投稿者さんですか？

あなたは規制議論板に来た投稿者さんですか？



どうでもいいことだった。スルーで。＜噛み合わないこと

誰だよ、変更依頼スレで余計な事してるヤツ・・・

ざっと見ただけだけど、荒らしだとわかる分

http://hissi.org/read.php/baby/20120618/eENCTDk1cWk.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120618/UHY4SU1uRGM.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120618/TEwxT215UTA.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120618/Q3ZCRlYvdk4.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120618/eGo2eHU1Nlk.html

よく見ると、IDが違うけど同じコピペを貼っているのもある。
こういうのも忍法帖が導入されると、減ってくると思うよ。

外部サイトのリンクだけだと疲れる

>>630
書き込んだスレッド一覧
名無しの心子知らず
　THE・罰ゲーム育児中の　男　児　親　（笑）
男児が生まれたら大外れ!!　人生終わり!　２
【【我が子が無職・ニート・引きこもりになる日】】
【しつこい】男の子のしつこさ【我侭】
【男児】男の子は育てにくいフォー（4）【BOY】
【負け組】　　男児持ちは負け犬　　【男児不要】
【産み分け】こうやったら女の子･男の子でした
※※※※ 男兄弟とか、最凶の罰ゲーム！”※※※※
【子育て失敗】理想じゃないバカ息子【残念無念】　
※　　　　　子供が男児だった(^_^;)　　　　　　※
男児親も他人の男児はキモがっている
　絶対ダメ！男湯に女児、女湯に男児　変態禁止
【女児の産み分け】女の子が欲しい６【情報交換】
【禁止】女湯に５歳男児はダメだと思う人の数→
男はダメ】男児いらない７【男の子は産みたくない】
※　４歳以上の男児を女湯に連れて来るな！　※
【育児】ああ、小学生ダンスィよ！【男子】Part39
[ヒドイ]孫が男で毒吐されたママ集合[実母・義母]
オッサン化する男児ママ vs 可愛い女の子ママ

男児スレ乱立が整理されると減るでしょう。

埋め荒らしはスレを潰すのが目的。
そんなの10年来変わらない２ちゃんねる。

水遁が導入された所で、一時的に書き込みがされなくなるだけだろう
それにあまり意味は無いんじゃ、と思うが

忍法帖入れない板＝荒らしおｋが運営の見解
忍法帖導入は運営に荒らしへの対処をしてもらうための入口とも言える
あと>>308や>>338

↑最後の一行は間違って挿入されてしまった･･･ごめん

>>1
ここは育児について語る板です。

そういうのは育児板じゃない所で語ってください。
他のスレが読みにくくなってしまうので。

↑
ttp://hissi.org/read.php/baby/20120619/aVVWYkVKOWk.html

>>635
あなたが荒らしじゃないなら２ちゃん自体を半年以上ROMってください
各板の自治についてのスレはその板に置かれることになっています

>>635
板違いと思うなら、削除依頼出せばいいんじゃないですか？
殆どの板に自治スレありますし、運営側も自治スレは各板で、って事になっている筈ですよ。

>>637
なんであなたが仕切ってるのでしょうか？

>>638
いいえ、このスレの削除依頼は自分達でしてください。

私にはその責任はありませんからｗｗｗ

何で触るの？
触っていいかどうかの区別もつかないの？>>637-638

>>641
主観で荒らし判断はできない、という意見が出ています
本来スルー物件として扱うべきなのは分かりますが、
ここに至るまでのレスを少し遡って見て下さい

>>639で、>>637で指摘された内容には一切触れずレスをした人間自身に対する
意味のないレス書き込み
及び>>640においても２ちゃんねるのルールを理解することを放棄しているのが明らか
ｗをつけていることから真面目にやり取りをする気がないことも読み取れる

以上から
>ID:iUVbEJ9i
以降の発言はこのスレの進行を妨害するためのものと判断しスルーします

あらゆるレスに対して主観で判断してスルーしていいのか、
と何度も何度もここで聞いていた方がいましたが、
これならよろしいですか？

>>643
>>635に対しては

ここは自治スレです
さらには現在忍法帖の議論をしている最中でもあり
なおさら忍法帖への理解を深める必要があります

ただこれだけで済む話では？
なぜこんな程度でたちまち"スルー徹底"みたいな騒ぎになるのですか？
冷静にごく普通に対応していれば良いだけのこと
べつに大げさに騒ぐようなレベルの書き込みにはとても思えませんし
もちろん忍法帖の対象となる書き込みにも思えませんが

>>643
私の質問に答えていないのはあなたです。
なぜあなたが判断することになっているのでしょうか？

流れを見る限りアスペが暴れてるとしか思えないな
一つ一つルールを作っていかないと対応できないんだろう

>>644
ご説明ありがとうございます。分かりました(´ω｀)
その自治厨さんはタチの悪い荒らしだと思うのでスルーしちゃって良いと思います。

自治厨（ID:Tt+CygJf）さんは相手が悪いと思いこまずに、まずは自分がまともな人間になったほうが良いと思う。
子供は親の背中を見て育つんだから。

◇◇チラシの裏　200枚目◇◇
429 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/06/19(火) 10:58:26.22 ID:Tt+CygJf
普通にまともな人間に育てたい。
普通に常識と良識があって、時には闇への誘惑にかられそうになる弱さも
あって、でもその自分の弱さもちゃんと自覚して、もがいたり苦しんだり、楽しみも見つけて
泣いたり笑ったりして、いつか人として強い心の人間に育って欲しい。
誰も見ていなくても自分自身で律することができるような。
そこそこ健康で長生きして死ぬ時に、誰にではないけど心の中で胸を張って
「一所懸命には生きてきました」と笑って言えるような人に。

そのために親ができることはもしかしたらかなり限られているのかもしれないけどな。
でも精一杯やろう。
（http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339686530/429）

>>648
ちなみに648さんは忍法帖の導入についてどう思っていますか？
現在の忍法帖にはISP規制を減らすというメリットがある反面
以前にはなかった以下のような問題を始めレベルリセット問題などのデメリットもあります
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/4

ただ現在>>630を始めとする荒らしの発生などの状況があり
こうして忍法帖の導入議論が起こっています
もし何か忍法帖の導入について思うところがあれば
せっかくですし一つの意見としてぜひお聞きしたいのですが

ねえ、>>636見て分かんないの？バカなの？

>>650
はじめから何でもかんでも排除ありきというのはよくないです
たとえどのような意見であっても、より多くの意見を求めようという姿勢は大事です