【議論】出生前診断総合【雑談】
1 ：名無しの心子知らず：
出生前診断、堕胎の善悪、障害など、出生前診断に関連する全ての項目について議論するスレです。
これから出生前診断（羊水、クアトロなど）を受ける方、受けた方は、これまで通り本スレへ。
次スレは>>980さんお願いします。
これから出生前診断（羊水、クアトロなど）を受ける方、受けた方は、これまで通り本スレへ。
次スレは>>980さんお願いします。
|
|
|
>>2
羊水検査を受けて陽性だった人の9割が堕胎しています
羊水検査を受けて陽性だった人の9割が堕胎しています
6 ：名無しの心子知らず：2012/04/28(土) 21:29:28.62 ID:SWRGBr53
本来は出生前診断スレで語るべき事から
少し外れた雑談なんだから育児板じゃなくて難民板に立てろよ('A`)
少し外れた雑談なんだから育児板じゃなくて難民板に立てろよ('A`)
7 ：名無しの心子知らず：2012/04/29(日) 09:10:55.80 ID:aMQjCxW/
親が高齢だと、死後に障害ある子供がひとり残されることになりますが、
そういう子は羊水検査反対派の人たちがお金出して
世話してくれるんでしょうか？
そういう子は羊水検査反対派の人たちがお金出して
世話してくれるんでしょうか？
8 ：名無しの心子知らず：2012/04/30(月) 12:45:38.24 ID:Tx4rQbzw
想像通り、荒らしが消えたら放置されえてるな…
次に荒らしが来た時の為に保守しておけ
次に荒らしが来た時の為に保守しておけ
9 ：名無しの心子知らず：2012/04/30(月) 14:10:01.90 ID:MgV2z3KH
あっちのスレで
> 活用されるはずもないのに
> すぐ隔離スレ立てる人って
> アスペっぽいよね。
> ほかの板住人の迷惑を考えられない点がどうも・・・
> 迷惑の意味が理解できる健常の人なのなら、
> 自分で削除依頼したほうがいいよ。
とか書いてるやついるけど、スレ違いの話題を延々と続けてるヤツのほうが
よっぽど迷惑だわ
自分のやってることだけが正しいと思ってるヤツにまともな議論が出来るわけないから、
議論スレにこれないんだろうｗ
> 活用されるはずもないのに
> すぐ隔離スレ立てる人って
> アスペっぽいよね。
> ほかの板住人の迷惑を考えられない点がどうも・・・
> 迷惑の意味が理解できる健常の人なのなら、
> 自分で削除依頼したほうがいいよ。
とか書いてるやついるけど、スレ違いの話題を延々と続けてるヤツのほうが
よっぽど迷惑だわ
自分のやってることだけが正しいと思ってるヤツにまともな議論が出来るわけないから、
議論スレにこれないんだろうｗ
>>9
そうなんだよね。
こっちでsageでとことん議論しあえば、有益な意見を拾い上げて議論できると思うんだよね。
それをわざわざｽﾚﾁでageてまで躍るから、ただの雑音ｷﾁ扱いされるってのを理解できないんだと思う。
反対意見だって、きちんとした形で発すれば、賛成派もそこから何かを想うところを見出すかもしれないのに。
そうなんだよね。
こっちでsageでとことん議論しあえば、有益な意見を拾い上げて議論できると思うんだよね。
それをわざわざｽﾚﾁでageてまで躍るから、ただの雑音ｷﾁ扱いされるってのを理解できないんだと思う。
反対意見だって、きちんとした形で発すれば、賛成派もそこから何かを想うところを見出すかもしれないのに。
11 ：名無しの心子知らず：2012/05/02(水) 15:29:50.62 ID:Y/BQwYrE
保守
折角荒らし対策に立てたんだし、ちゃんと利用されるといいけど…
折角荒らし対策に立てたんだし、ちゃんと利用されるといいけど…
12 ：名無しの心子知らず：2012/05/03(木) 14:24:04.18 ID:GVDkpSyr
保
本ｽﾚで荒らしが産むべきって言い続けてた話だけど、羊水検査で分かる範囲で他に合併症が見当たらないダウンなら、個人的には産みたいと思うかもしれない。
主人や家族や親がどう判断するのか分からないから、その時になってみないと分からないけど。
主人や家族や親がどう判断するのか分からないから、その時になってみないと分からないけど。
兄弟いなくて一人っ子にするつもりなら自分も産めるよ
15 ：名無しの心子知らず：2012/05/05(土) 23:11:10.38 ID:ru5o7nHU
16 ：名無しの心子知らず：2012/05/07(月) 12:55:16.66 ID:Ys4Fxexn
ほす
17 ：名無しの心子知らず：2012/05/10(木) 00:48:04.81 ID:oG0v+pom
案の定使われてない…育児板じゃなくて難民辺りに立てればよかったのに
>>17
そりゃそうだよ
本スレ荒らしてたのは、出生前診断について議論したい人じゃなくて
ダウンの何が悪い、ダウンでも産め産めﾌﾝｶﾞｰな人だもん。
検査を受ける人を罵倒したいだけの人だから、こんなとこで議論なんて
興味ないんだよ
そりゃそうだよ
本スレ荒らしてたのは、出生前診断について議論したい人じゃなくて
ダウンの何が悪い、ダウンでも産め産めﾌﾝｶﾞｰな人だもん。
検査を受ける人を罵倒したいだけの人だから、こんなとこで議論なんて
興味ないんだよ
19 ：名無しの心子知らず：2012/05/10(木) 16:44:46.65 ID:NiN1qLbp
20 ：名無しの心子知らず：2012/05/15(火) 14:00:19.62 ID:IX0LP0rZ
待望の子供！→医者「ダウン症の可能性が高い」 おまえらならどうする？産ませるか？
2011年11月05日 23:38 http://alfalfalfa.com/archives/4791862.html
ここで「男はダウンと分かったら堕胎させるけど女は反対する」って言われてるけど、そうか？？
女でも現実的なのはいると思うが… むしろ実際は女の方が現実的だと思うんだが
2011年11月05日 23:38 http://alfalfalfa.com/archives/4791862.html
ここで「男はダウンと分かったら堕胎させるけど女は反対する」って言われてるけど、そうか？？
女でも現実的なのはいると思うが… むしろ実際は女の方が現実的だと思うんだが
21 ：名無しの心子知らず：2012/05/15(火) 14:01:40.34 ID:IX0LP0rZ
保守
出生前診断自体が全体の妊婦の7％だかで、高齢の妊婦でも9割がしないそうな
年齢にもよるけどダウンの率が1/100って事は99人はダウンじゃないって事だし、それはそれでアリかもね…
出生前診断自体が全体の妊婦の7％だかで、高齢の妊婦でも9割がしないそうな
年齢にもよるけどダウンの率が1/100って事は99人はダウンじゃないって事だし、それはそれでアリかもね…
そりゃそうだ
何が何でも産むつもりなら、リスクある羊水検査自体やらない
何が何でも産むつもりなら、リスクある羊水検査自体やらない
23 ：名無しの心子知らず：2012/05/15(火) 14:14:02.24 ID:IX0LP0rZ
・確率低いから多分大丈夫 ・何が何でも産む ・知らない、医師が否定的でできない
・金銭的に余裕があるので大丈夫
こんなところか…年収三千万の部長もいたし（給与を振込んでてたから確実）
お金持ちってのは点々と存在するから、そういう人ならどんと来～い！ってなってもおかしくないね
・金銭的に余裕があるので大丈夫
こんなところか…年収三千万の部長もいたし（給与を振込んでてたから確実）
お金持ちってのは点々と存在するから、そういう人ならどんと来～い！ってなってもおかしくないね
>>20
うちは逆でした
私はもしお腹の子がダウン症なら堕胎も覚悟で羊水検査を受けましたが
旦那は「どんな子でもいいから育てたい」「障害があっても産んでくれ」
って言ってました
うちは晩婚で夫婦共に４０過ぎてるからおそらくこの子が最初で最後の子どもだろうから
旦那はどんな子でも良かったみたい
私が羊水検査受けたいって言ったときも、反対はしなかったけどいい顔はしなかった
幸い、異常なしだったけどもしダウン症だったとしても
旦那が産んで欲しいと言ってくれたから産んでたな
うちは逆でした
私はもしお腹の子がダウン症なら堕胎も覚悟で羊水検査を受けましたが
旦那は「どんな子でもいいから育てたい」「障害があっても産んでくれ」
って言ってました
うちは晩婚で夫婦共に４０過ぎてるからおそらくこの子が最初で最後の子どもだろうから
旦那はどんな子でも良かったみたい
私が羊水検査受けたいって言ったときも、反対はしなかったけどいい顔はしなかった
幸い、異常なしだったけどもしダウン症だったとしても
旦那が産んで欲しいと言ってくれたから産んでたな
25 ：名無しの心子知らず：2012/05/15(火) 14:16:42.34 ID:IX0LP0rZ
しかしテンプレに>>980で次スレPLZとあるけど、ここが980にいくまでに何ヶ月、何年かかるんだろ…
基地害や釣りが湧いたら速攻スレが伸びるかもしれないけど、
それでも一度に50～100が限度のような気がする
基地害や釣りが湧いたら速攻スレが伸びるかもしれないけど、
それでも一度に50～100が限度のような気がする
26 ：名無しの心子知らず：2012/05/15(火) 14:28:27.13 ID:IX0LP0rZ
>>24
まぁ、ダウン症も程度が人それぞれで、小学生高学年程度の知能があって
普通に高校生バイト程度の仕事はできる人もいるからね
殆どは暴れまくるような事はなくて大人しいんだそうな
でも普通の子供を成人まで育てる20年じゃなくて、
下手すりゃ一生子供を背負っていかなければならないかもしれないから
30年後、40年後も考えて、それでも変わらないならOKなのかな、と思ったりもした
まぁ、ダウン症も程度が人それぞれで、小学生高学年程度の知能があって
普通に高校生バイト程度の仕事はできる人もいるからね
殆どは暴れまくるような事はなくて大人しいんだそうな
でも普通の子供を成人まで育てる20年じゃなくて、
下手すりゃ一生子供を背負っていかなければならないかもしれないから
30年後、40年後も考えて、それでも変わらないならOKなのかな、と思ったりもした
しかしダウン症関連のニュース系のスレだと
自称看護婦が羊水の流産率は１％とかしょーもない嘘もたまに混じっていてヤバイね
それは否定されていたからいいものの…
自称看護婦が羊水の流産率は１％とかしょーもない嘘もたまに混じっていてヤバイね
それは否定されていたからいいものの…
28 ：名無しの心子知らず：2012/05/16(水) 13:01:21.91 ID:DXwg1TVM
雑談になるだろうからここで
連続ドラマ 「生まれる。」 2011年4月22日～6月24日放送 TBS系 金曜 22時-22時54分
に登場した子役で、ダウン症児の高井萌生（ほうせい）君（１０）、母は由佳さん（３６）って…
あわわわわ ｶｰﾁｬﾝが２６歳の時の子供がダウンだったのか(lll´Д`)
てっきり３６歳の時の子かと思ったけど違ってたね
連続ドラマ 「生まれる。」 2011年4月22日～6月24日放送 TBS系 金曜 22時-22時54分
に登場した子役で、ダウン症児の高井萌生（ほうせい）君（１０）、母は由佳さん（３６）って…
あわわわわ ｶｰﾁｬﾝが２６歳の時の子供がダウンだったのか(lll´Д`)
てっきり３６歳の時の子かと思ったけど違ってたね
29 ：名無しの心子知らず：2012/05/25(金) 11:54:05.73 ID:HFU6nEKG
保守
30 ：名無しの心子知らず：2012/05/28(月) 00:35:43.37 ID:kTQ4z1rQ
【神奈川】大庭城趾公園のトイレで無理心中か 小３女児死亡、父親は重傷
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338113755/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338113755/
2012年７月から中国人８億人にビザ大幅緩和
民主党やみんなの党や大阪維新の会橋下のおかげで
かなり多くの中国人達が今まで以上に日本に生活保護目当てで（観光客を装い）移民してくる（日本国内にはもうすでに200万人以上の移民がいて
日本人の血税で遊び暮らしている、これ以上移民が増えれば日本は財政破綻する、日本に来る移民は外国では受け入れてもらえない
嫌われ者の中国や韓国や東南アジアからの 役に立たない たかり屋の移民ばかりである）
あわせて民主党が「日本人奴隷化法案」ともいえる人権救済機関設置法案と外国人参政権を今季国会に提出
成立に向け動いている。これが成立すれば日本人は中国人や韓国人に一切逆らえなくなるどころか
犯罪の被害に遭っても、相手が中国人や韓国人なら泣き寝入りしなくてはならなくなる。
しかも、貴方や貴方の子どもは確実に奴隷になり虐殺される。
チベット人のように拷問もされるし、奴隷として中国や韓国の劣悪な工場に報酬なし休みなしで強制労働させられる。
アメリカは助けてくれない、他の国も助けてくれない、中国には逆らえないのだ。
日本人が立ち上がるしかない。自民党の中にも売国奴はいる、民主党などは全員そうだが。
移民を追い返し、日本人が自分達の力で国を守らなくては
日本人の将来は限りない絶望が待ち受けている
民主党やみんなの党や大阪維新の会橋下のおかげで
かなり多くの中国人達が今まで以上に日本に生活保護目当てで（観光客を装い）移民してくる（日本国内にはもうすでに200万人以上の移民がいて
日本人の血税で遊び暮らしている、これ以上移民が増えれば日本は財政破綻する、日本に来る移民は外国では受け入れてもらえない
嫌われ者の中国や韓国や東南アジアからの 役に立たない たかり屋の移民ばかりである）
あわせて民主党が「日本人奴隷化法案」ともいえる人権救済機関設置法案と外国人参政権を今季国会に提出
成立に向け動いている。これが成立すれば日本人は中国人や韓国人に一切逆らえなくなるどころか
犯罪の被害に遭っても、相手が中国人や韓国人なら泣き寝入りしなくてはならなくなる。
しかも、貴方や貴方の子どもは確実に奴隷になり虐殺される。
チベット人のように拷問もされるし、奴隷として中国や韓国の劣悪な工場に報酬なし休みなしで強制労働させられる。
アメリカは助けてくれない、他の国も助けてくれない、中国には逆らえないのだ。
日本人が立ち上がるしかない。自民党の中にも売国奴はいる、民主党などは全員そうだが。
移民を追い返し、日本人が自分達の力で国を守らなくては
日本人の将来は限りない絶望が待ち受けている
32 ：名無しの心子知らず：2012/06/01(金) 00:58:09.47 ID:8lIVqg0K
ほ
33 ：名無しの心子知らず：2012/06/04(月) 03:03:03.14 ID:ZNhwnXu9
34 ：名無しの心子知らず：2012/06/07(木) 12:03:24.10 ID:gau33hm7
荒れたときの為に保守
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1339117535/g?g=637
637:名無しさん＠１３周年 :2012/06/08(金) 13:14:12.09 ID:RQshgCedP
>>521
私は３６才で３人目の子供の羊水検査して流産した。
外国でだったから中国人の医者なのかインターンなのかわからないけど、
ヘタなのにあたってしまって何回も何回も針を突き刺されてグリグリギュウギュウと子宮を傷つけられてされて
痛みで脂汗がでたくらいだから当然だよね。
637:名無しさん＠１３周年 :2012/06/08(金) 13:14:12.09 ID:RQshgCedP
>>521
私は３６才で３人目の子供の羊水検査して流産した。
外国でだったから中国人の医者なのかインターンなのかわからないけど、
ヘタなのにあたってしまって何回も何回も針を突き刺されてグリグリギュウギュウと子宮を傷つけられてされて
痛みで脂汗がでたくらいだから当然だよね。
36 ：名無しの心子知らず：2012/06/08(金) 16:32:26.18 ID:6EesFbhy
【話題】東尾理子の告白に、ダウン症の子を持つ松野明美が複雑胸中吐露
「正直少し怒りがこみあげてきました」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339054380/
【芸能】松野明美が次男・健太郎くんのダウン症をテレビで初告白…心臓に疾患も★２
1：すてきな夜空φ ★ 2008/10/18(土) 05:57:26 ???0
「実は私の4歳の子供がダウン症なんです」と次男である健太郎くんがダウン症であることを告白
2008年で４歳ってことは、2012年では８歳、十ヶ月は妊娠期間があるとして、
今44歳てことは35、36歳で産んだ次男がダウンだったって事だな…
「正直少し怒りがこみあげてきました」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339054380/
【芸能】松野明美が次男・健太郎くんのダウン症をテレビで初告白…心臓に疾患も★２
1：すてきな夜空φ ★ 2008/10/18(土) 05:57:26 ???0
「実は私の4歳の子供がダウン症なんです」と次男である健太郎くんがダウン症であることを告白
2008年で４歳ってことは、2012年では８歳、十ヶ月は妊娠期間があるとして、
今44歳てことは35、36歳で産んだ次男がダウンだったって事だな…
37 ：名無しの心子知らず：2012/06/08(金) 16:48:01.96 ID:6EesFbhy
【芸能】松野明美が二男出産【今度は普通の名前】
1 ：赤カブトφ ★：04/01/15 01:36 ID:???
元マラソンランナーでタレント松野明美（３５）が昨年１２月２６日に第２子を出産していたことが１３日、分かった。
熊本市内の病院で２７３２グラムの男児を出産した。
夫の前田真治さん（３６）によると、「健やかに育ってほしい」という意味を込めて健太郎と名付けたという。
妊娠は３４、出産は３５みたいだね
松野は０２年１０月に長男輝仁（きらと）ちゃん（１）を出産している。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040114-0003.html
1 ：赤カブトφ ★：04/01/15 01:36 ID:???
元マラソンランナーでタレント松野明美（３５）が昨年１２月２６日に第２子を出産していたことが１３日、分かった。
熊本市内の病院で２７３２グラムの男児を出産した。
夫の前田真治さん（３６）によると、「健やかに育ってほしい」という意味を込めて健太郎と名付けたという。
妊娠は３４、出産は３５みたいだね
松野は０２年１０月に長男輝仁（きらと）ちゃん（１）を出産している。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040114-0003.html
38 ：名無しの心子知らず：2012/06/15(金) 01:15:21.79 ID:BseENc+R
39 ：名無しの心子知らず：2012/06/17(日) 22:20:40.05 ID:Uf3sac7A
40 ：名無しの心子知らず：2012/06/20(水) 12:16:54.53 ID:jFoHc+yS
雑談っぽいからこっちにしとくか
出生前診断を親に話すか周囲に話すかどうかが、たま～に話題になるね
ウチの場合は親が「万が一、障害児だったらその子供に一生束縛される」と検査に協力的だった
身内に看護婦がいるからそういう検査に抵抗がないんだろうか
実際は障害の程度も人それぞれで、中には独立して家を出ている人とかもいるんだろうけど
そういう独立している人の割合って全体のどれ位なのかね
出生前診断を親に話すか周囲に話すかどうかが、たま～に話題になるね
ウチの場合は親が「万が一、障害児だったらその子供に一生束縛される」と検査に協力的だった
身内に看護婦がいるからそういう検査に抵抗がないんだろうか
実際は障害の程度も人それぞれで、中には独立して家を出ている人とかもいるんだろうけど
そういう独立している人の割合って全体のどれ位なのかね
41 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 14:08:01.28 ID:sd2A/FHq
荒らしが湧かないとここって無用のスレなんだね
まぁ念のため保守しておこう
まぁ念のため保守しておこう
42 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 14:19:44.50 ID:Xvgznu9r
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/10(日) 00:57:19.95 ID:khToI906O
ダウン症が確定してから堕ろすのは簡単ではない。『人工出産』なのだから。
まず、子宮の入り口を開くため、水分を吸って膨らむ細い棒を何本も差し込む。結構痛い。
棒が膨らみ子宮口がこじ開けられてくると痛すぎる生理痛が何時間にも渡り襲ってくる。
子宮口がある程度開くと棒を抜き、陣痛促進剤の点滴をガツンガツン打って死にそうになる。
月足らずで強引に生むので、まず1日じゃ生むに至らない。辛い陣痛を3日我慢する。
赤ちゃんは15センチくらいで、死ぬ事前提で生むためどんなに時間がかかっても帝王切開はしない。
次々と襲う波も、赤ちゃんが死ぬため自分が選んだ道。心が壊れる。
そしてダウン症児、出産→助産師が濡れたガーゼで赤ちゃんの鼻と口を塞ぐ。
日本では第一呼吸をしてしまったら殺人となるため、呼吸をさせないための処置。
ちゃんと人間の形をした半透明な指が助産師の手に届く。「苦しいよ…」とでも言っているかのように。
母親には赤ちゃんと対面させない。死亡届を持って、ご主人や家族に火葬場へ行ってもらう。
小さいため、骨はまず残らない。少しの灰を持ち帰るだけ。
ダウン症児と分かって生むのは辛い事。でも、生きている以上、幸せで笑う日だって必ずある。
堕ろす事は辛い。慰めは一生訪れない。
ダウン症が確定してから堕ろすのは簡単ではない。『人工出産』なのだから。
まず、子宮の入り口を開くため、水分を吸って膨らむ細い棒を何本も差し込む。結構痛い。
棒が膨らみ子宮口がこじ開けられてくると痛すぎる生理痛が何時間にも渡り襲ってくる。
子宮口がある程度開くと棒を抜き、陣痛促進剤の点滴をガツンガツン打って死にそうになる。
月足らずで強引に生むので、まず1日じゃ生むに至らない。辛い陣痛を3日我慢する。
赤ちゃんは15センチくらいで、死ぬ事前提で生むためどんなに時間がかかっても帝王切開はしない。
次々と襲う波も、赤ちゃんが死ぬため自分が選んだ道。心が壊れる。
そしてダウン症児、出産→助産師が濡れたガーゼで赤ちゃんの鼻と口を塞ぐ。
日本では第一呼吸をしてしまったら殺人となるため、呼吸をさせないための処置。
ちゃんと人間の形をした半透明な指が助産師の手に届く。「苦しいよ…」とでも言っているかのように。
母親には赤ちゃんと対面させない。死亡届を持って、ご主人や家族に火葬場へ行ってもらう。
小さいため、骨はまず残らない。少しの灰を持ち帰るだけ。
ダウン症児と分かって生むのは辛い事。でも、生きている以上、幸せで笑う日だって必ずある。
堕ろす事は辛い。慰めは一生訪れない。
43 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 14:23:43.92 ID:Xvgznu9r
以上、羊水検査後の人工中絶を貼り付けました
22週以内じゃどうせ胎児も小さいし大抵は帝王切開する必要もないだろうし、
促進剤を打って三日間も陣痛を我慢とか、場合によっちゃここまでせずに済むと思うが…
22週以内じゃどうせ胎児も小さいし大抵は帝王切開する必要もないだろうし、
促進剤を打って三日間も陣痛を我慢とか、場合によっちゃここまでせずに済むと思うが…
中期人口中絶の説明、詳しく医者に受けたことあるけど
陣痛に三日もかからないよ。大抵は促進剤打った日に出てくる
三日かかるっていうのは、前処置(ラミナリア入れて子宮口広げる)2日間を
ごっちゃにしてると思うんだけど
陣痛に三日もかからないよ。大抵は促進剤打った日に出てくる
三日かかるっていうのは、前処置(ラミナリア入れて子宮口広げる)2日間を
ごっちゃにしてると思うんだけど
初期流産の掻爬手術前夜のラミナリアで悶絶したから血の気が引いた…
前の出産が帝王切開だった人とかも、人工死産は帝王切開してくれないものなの？
前の出産が帝王切開だった人とかも、人工死産は帝王切開してくれないものなの？
46 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 01:04:13.18 ID:6CA41Tzh
5週で稽留流産した後にラミナリアを1個入れて
お腹に残っていた胎児の付属物を吸引したけど特に痛みはなかったよ
ただ中絶みたいに機械で胎児をかき出して付属物を吸引する場合は、
ラミナリアの個数も増えて痛いのかな
促進剤って長時間起こるはずの陣痛を短縮して一気に起こすのと同じらしいから
痛いのか気持ち悪いのか分からんけど、相当辛いものらしい
お腹に残っていた胎児の付属物を吸引したけど特に痛みはなかったよ
ただ中絶みたいに機械で胎児をかき出して付属物を吸引する場合は、
ラミナリアの個数も増えて痛いのかな
促進剤って長時間起こるはずの陣痛を短縮して一気に起こすのと同じらしいから
痛いのか気持ち悪いのか分からんけど、相当辛いものらしい
自分44だけど、ラミナリア2日は、入れて、抜いて、また入れてで、死ぬほど痛かったよ
本数も二日目さらに増えるし、笑気麻酔は全然効かないし…
でもこれは個人差激しいらしい
私は、普通の出産の陣痛より痛く感じたぐらい辛かった、精神的なものかな
因みに中期中絶ではなく、中期繋留流産での処置ですが、内容は同じです
一時金も42万貰えましたけど、中期中絶でも出るみたいですね、出産扱いなんで
本数も二日目さらに増えるし、笑気麻酔は全然効かないし…
でもこれは個人差激しいらしい
私は、普通の出産の陣痛より痛く感じたぐらい辛かった、精神的なものかな
因みに中期中絶ではなく、中期繋留流産での処置ですが、内容は同じです
一時金も42万貰えましたけど、中期中絶でも出るみたいですね、出産扱いなんで
自分も9週稽留流産の時ラミナリア入れたけど、痛すぎて一気に血圧が下がって痙攣起こしたな～
その後出産する機会に恵まれたが、陣痛の方がまだマシだったよ
その後出産する機会に恵まれたが、陣痛の方がまだマシだったよ
中期中絶の何が辛かったかというと、
私の場合はラミナリアでも陣痛でもなく
出産後の胎盤除去でした。
麻酔も何もなしで子宮内を掻き出します。
痛くて痛くて涙と叫び声が止められない。
通常の分娩の痛みなら子の為と耐えられますが、
私の場合はラミナリアでも陣痛でもなく
出産後の胎盤除去でした。
麻酔も何もなしで子宮内を掻き出します。
痛くて痛くて涙と叫び声が止められない。
通常の分娩の痛みなら子の為と耐えられますが、
53 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 23:10:01.85 ID:x87ZQDtY
あ、「手を突っ込んで掻き出す」とは書かれていないですね、失礼しました
説明不足ですみません。
あまりの痛さに朦朧としてましたが、
手と道具のようなもので掻き出してたと思います。
あまりの痛さに朦朧としてましたが、
手と道具のようなもので掻き出してたと思います。
>>51
私は健康上の理由で小さいときからいろんな手術をしてきたけど
どの手術であっても、痛みや疼きやだるさ、苦しさは同じだよ
それが子宮だったら、妙に感傷的になって悲劇のヒロインのようになるのはどうかと思うよ
今まであなたが苦しい手術をして来なかっただけ
ガンや内臓疾患等で実際に皮膚を切開しての手術なんて
それとは比べ物にならないくらいきついものなんだよ
私は健康上の理由で小さいときからいろんな手術をしてきたけど
どの手術であっても、痛みや疼きやだるさ、苦しさは同じだよ
それが子宮だったら、妙に感傷的になって悲劇のヒロインのようになるのはどうかと思うよ
今まであなたが苦しい手術をして来なかっただけ
ガンや内臓疾患等で実際に皮膚を切開しての手術なんて
それとは比べ物にならないくらいきついものなんだよ
は？なにこいつ
どう言われようと、私はラミナリアで悶絶したし、処置室から病室のベッドに行くとき気絶した
まあその前2週間、切迫で絶対安静の寝たきりだったのもあるかもだけど
知り合いで繋留流産した人は、ラミナリア入れたまま帰宅して翌日掻爬手術したそうだ、私なら無理だった
まあその前2週間、切迫で絶対安静の寝たきりだったのもあるかもだけど
知り合いで繋留流産した人は、ラミナリア入れたまま帰宅して翌日掻爬手術したそうだ、私なら無理だった
58 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 22:00:42.73 ID:Ji+m4dE4
>とりあえず、ダウン症の子を普通のこと同じ小中学校へ入学させることができないと、
>教育後進国と言われても反論できないですね。 そうなっていますか？
ダウンの程度にもよるが、羊水検査反対派で
ダウンが理由の中絶反対派ってこんなんばっかりや
>教育後進国と言われても反論できないですね。 そうなっていますか？
ダウンの程度にもよるが、羊水検査反対派で
ダウンが理由の中絶反対派ってこんなんばっかりや
>ダウン症の子を普通のこと同じ小中学校へ入学させる
これは親のオナニーというかパフォーマンス
検査で回避できるんだからそれでもというのなら自分で責任を持つべき
周りがどれだけ気を遣うのか分かってないのか
これは親のオナニーというかパフォーマンス
検査で回避できるんだからそれでもというのなら自分で責任を持つべき
周りがどれだけ気を遣うのか分かってないのか
60 ：名無しの心子知らず：2012/07/27(金) 14:51:47.25 ID:P5PPPkoq
重度の障害児を無理矢理普通の学校に入学させようとするのは止めてくれ
実際に無垢な障害児が悪童に万引きをさせられたりとか
おねいにぃを教えられて人前で堂々とおねいにぃするようになったとかもあるし
馬鹿な餓鬼のターゲットになって酷い虐めでもされたら目も当てられんわ
実際に無垢な障害児が悪童に万引きをさせられたりとか
おねいにぃを教えられて人前で堂々とおねいにぃするようになったとかもあるし
馬鹿な餓鬼のターゲットになって酷い虐めでもされたら目も当てられんわ
幼稚園の頃近くの団地に住むダウンの子がじわじわ近寄ってきて、しまいにはプラカップに入った水を頭からタラー…っと掛けられたのを思い出した。
既にその頃の私はその子が普通の子とは明らかに違うと分かっていた。
なので、お前！何すんだよ！などの反論もしにくくてさ
どうしようもなくてひたすら気持ち悪かった
近くにいた私の母ちゃんも強く言えなかった模様。
天使ちゃんて言葉があるのね。最近知ったわ。
既にその頃の私はその子が普通の子とは明らかに違うと分かっていた。
なので、お前！何すんだよ！などの反論もしにくくてさ
どうしようもなくてひたすら気持ち悪かった
近くにいた私の母ちゃんも強く言えなかった模様。
天使ちゃんて言葉があるのね。最近知ったわ。
近所の天使ちゃんがいるご家庭から母親の怒鳴り散らす声がよく聞こえる。
天使ちゃんとか…何それ？ってかんじ。
今二人目ベビ待ち中
親兄弟、何よりも先に産まれた子供の為にも羊水検査はする予定。
天使ちゃんとか…何それ？ってかんじ。
今二人目ベビ待ち中
親兄弟、何よりも先に産まれた子供の為にも羊水検査はする予定。
63 ：名無しの心子知らず：2012/08/08(水) 14:14:29.84 ID:4ZYaoQaV
相性の問題でぼやかすのはどうなんだろ。理解が足りない親、寄り添えない親というべきか。
障害でトロい子にまくし立てるのは逆効果な気がする。
知る由はないがその親は前診断もしなかったのかなー…。
障害でトロい子にまくし立てるのは逆効果な気がする。
知る由はないがその親は前診断もしなかったのかなー…。
66 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 01:00:00.73 ID:NnnfAdH9
>>64
小学四年か…
小学四年か…
>>55
キャラ作りしてる高齢出産叩きの男（この手のスレにネカマで常駐）の荒らしじゃないなら
小さい時から色んな手術して苦労されてるわりに、全然悟ってないし、
人格も出来上がってない可哀想な人ですね。
キャラ作りしてる高齢出産叩きの男（この手のスレにネカマで常駐）の荒らしじゃないなら
小さい時から色んな手術して苦労されてるわりに、全然悟ってないし、
人格も出来上がってない可哀想な人ですね。
今、NHKニュースで
新しい血液検査を来月から二院で開始と
どこか知ってる？
21万、ハイリスクに限ると検討中とか
新しい血液検査を来月から二院で開始と
どこか知ってる？
21万、ハイリスクに限ると検討中とか
羊水スレをご覧あれ
70 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 14:11:31.34 ID:c5aJ0s/Z
妊婦血液で胎児のダウン症診断…国内５施設で
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120829-OYT1T00031.htm
妊婦の血液で、胎児がダウン症かどうかがほぼ確実にわかる新型の出生前診断を、
国立成育医療研究センター（東京）など５施設が、９月にも導入することがわかった。
妊婦の腹部に針を刺して羊水を採取する従来の検査に比べ格段に安全で簡単にできる一方、
異常が見つかれば人工妊娠中絶にもつながることから、新たな論議を呼びそうだ。
導入を予定しているのは、同センターと昭和大（東京）、慈恵医大（同）、東大、横浜市大。
染色体異常の確率が高まる３５歳以上の妊婦などが対象で、日本人でのデータ収集などを目的とした臨床研究として行う。
保険はきかず、費用は約２０万円前後の見通しだ。
検査は、米国の検査会社「シーケノム」社が確立したもので、米国では昨年秋から実施。
妊婦の血液にわずかに含まれる胎児のＤＮＡを調べる。
２３対（４６本）ある染色体のうち、２１番染色体が通常より１本多いダウン症が９９％以上の精度でわかるほか、
重い障害を伴う別の２種類の染色体の数の異常も同様にわかる。
羊水検査に比べ５週以上早い、妊娠初期（１０週前後）に行うことができる。
（2012年8月29日10時04分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120829-OYT1T00031.htm
妊婦の血液で、胎児がダウン症かどうかがほぼ確実にわかる新型の出生前診断を、
国立成育医療研究センター（東京）など５施設が、９月にも導入することがわかった。
妊婦の腹部に針を刺して羊水を採取する従来の検査に比べ格段に安全で簡単にできる一方、
異常が見つかれば人工妊娠中絶にもつながることから、新たな論議を呼びそうだ。
導入を予定しているのは、同センターと昭和大（東京）、慈恵医大（同）、東大、横浜市大。
染色体異常の確率が高まる３５歳以上の妊婦などが対象で、日本人でのデータ収集などを目的とした臨床研究として行う。
保険はきかず、費用は約２０万円前後の見通しだ。
検査は、米国の検査会社「シーケノム」社が確立したもので、米国では昨年秋から実施。
妊婦の血液にわずかに含まれる胎児のＤＮＡを調べる。
２３対（４６本）ある染色体のうち、２１番染色体が通常より１本多いダウン症が９９％以上の精度でわかるほか、
重い障害を伴う別の２種類の染色体の数の異常も同様にわかる。
羊水検査に比べ５週以上早い、妊娠初期（１０週前後）に行うことができる。
（2012年8月29日10時04分 読売新聞）
なんでも実況J板 妊娠検査で子供がダウン症ってわかったら (43)
ニュース速報+板 【医療】 胎児がダウン症かどうか、ほぼ確実にわかる診断を開始…9月から、国内の5施設で★2 (506)
ニュー速(嫌儲)板 【悲報】ダウン症か99%わかる出生前診断導入も人権団体が異議 「ふるい分けとして使われる。断固反対」 (458)
ニュー速VIP板 おまいら自分の子がダウン症って判ったら堕ろす? (43)
ニュース速報板 ダウン症か99%わかる出生前診断導入も人権団体が異議 日本ダウン症協会「ふるい分けするな!断固反対」 (138)
実況headline板 [木星]妊娠検査で子供がダウン症ってわかったら (2)
ニュース速報板 ダウン症かどうか産む前に99%の精度でわかる検査、国内10施設で開始 (79)
ニュー速(嫌儲)板 出生前診断でダウン症を99%判別 9月から導入 (174)
モ娘（狼）板 子供産む前にダウン症が分かるようになったから産まなくてすむようになったんだな (85)
ハンディキャップ板 ダウン症は陽気な天使です その6 (90)
ニュース速報+板 【医療】 胎児がダウン症かどうか、ほぼ確実にわかる診断を開始…9月から、国内の5施設で (1001)
実況headline板 [木星]ダウン症が妊婦血液検査で99%診断できるらしい (2)
ハンディキャップ板 【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】 (806)
生物板 ダウン症は健常者より優秀である (10)
ニー速板 ダウン症が作ったおにぎりvs労働厨が作ったパン (304)
ニュー速(嫌儲)板 福島の妊婦 7人中5人 奇形児出産 ダウン症2人 無脳症1人 指が6本1人 流産1人 (103)
ニュース速報+板 【医療】 胎児がダウン症かどうか、ほぼ確実にわかる診断を開始…9月から、国内の5施設で★2 (506)
ニュー速(嫌儲)板 【悲報】ダウン症か99%わかる出生前診断導入も人権団体が異議 「ふるい分けとして使われる。断固反対」 (458)
ニュー速VIP板 おまいら自分の子がダウン症って判ったら堕ろす? (43)
ニュース速報板 ダウン症か99%わかる出生前診断導入も人権団体が異議 日本ダウン症協会「ふるい分けするな!断固反対」 (138)
実況headline板 [木星]妊娠検査で子供がダウン症ってわかったら (2)
ニュース速報板 ダウン症かどうか産む前に99%の精度でわかる検査、国内10施設で開始 (79)
ニュー速(嫌儲)板 出生前診断でダウン症を99%判別 9月から導入 (174)
モ娘（狼）板 子供産む前にダウン症が分かるようになったから産まなくてすむようになったんだな (85)
ハンディキャップ板 ダウン症は陽気な天使です その6 (90)
ニュース速報+板 【医療】 胎児がダウン症かどうか、ほぼ確実にわかる診断を開始…9月から、国内の5施設で (1001)
実況headline板 [木星]ダウン症が妊婦血液検査で99%診断できるらしい (2)
ハンディキャップ板 【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】 (806)
生物板 ダウン症は健常者より優秀である (10)
ニー速板 ダウン症が作ったおにぎりvs労働厨が作ったパン (304)
ニュー速(嫌儲)板 福島の妊婦 7人中5人 奇形児出産 ダウン症2人 無脳症1人 指が6本1人 流産1人 (103)
ニュース二軍+板 【不妊】 女性の卵子はますます老化、生まれてくる子どもはダウン症の可能性が急上昇・・・いまや日本は、世界一の〝不妊大国〟 (103)
アウトロー板 【ダウン症】稲川会理事青山秀明【身体障害者】 (82)
ニュース速報板 ダウン症の子ども笑顔の写真展を開催 前橋 (50)
ニュー速VIP板 もし子供できて、障害者とかダウン症とかだったらどうする? (39)
科学ニュース+板 【医療】羊水穿刺ではなく血液検査によるダウン症の出生前診断をスイス当局が認可/"プレナテスト(PrenaTest)"LifeCodexx社 (21)
ニー速板 ダウン症を深海に沈めると翌日イカ娘になって帰ってくる (1)
ハンディキャップ板 恋人がダウン症の人集まれー (122)
既婚女性板 弁護士・大平光代さん(41)がダウン症の女児を出産 (29)
男性論女性論板 ダウン症の女性と交際し結婚したい (132)
既婚女性板 東尾理子の第1子がダウン症の可能性part3 (168)
速報headline板 [速+]【医療】 胎児がダウン症かどうか、ほぼ確実にわかる診断を開始…9月から、国内の5施設で★2 (2)
速報headline板 [速+]【医療】 胎児がダウン症かどうか、ほぼ確実にわかる診断を開始…9月から、国内の5施設で (2)
ニュース二軍+板 【社会】東尾理子の告白にダウン症の子を持つ松野明美が複雑胸中吐露…「正直、怒りがこみあげてきました」 (73)
アウトロー板 【ダウン症】稲川会理事青山秀明【身体障害者】 (82)
ニュース速報板 ダウン症の子ども笑顔の写真展を開催 前橋 (50)
ニュー速VIP板 もし子供できて、障害者とかダウン症とかだったらどうする? (39)
科学ニュース+板 【医療】羊水穿刺ではなく血液検査によるダウン症の出生前診断をスイス当局が認可/"プレナテスト(PrenaTest)"LifeCodexx社 (21)
ニー速板 ダウン症を深海に沈めると翌日イカ娘になって帰ってくる (1)
ハンディキャップ板 恋人がダウン症の人集まれー (122)
既婚女性板 弁護士・大平光代さん(41)がダウン症の女児を出産 (29)
男性論女性論板 ダウン症の女性と交際し結婚したい (132)
既婚女性板 東尾理子の第1子がダウン症の可能性part3 (168)
速報headline板 [速+]【医療】 胎児がダウン症かどうか、ほぼ確実にわかる診断を開始…9月から、国内の5施設で★2 (2)
速報headline板 [速+]【医療】 胎児がダウン症かどうか、ほぼ確実にわかる診断を開始…9月から、国内の5施設で (2)
ニュース二軍+板 【社会】東尾理子の告白にダウン症の子を持つ松野明美が複雑胸中吐露…「正直、怒りがこみあげてきました」 (73)
74 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 16:18:14.24 ID:8wqguwBM
75 ：名無しの心子知らず：2012/09/07(金) 12:53:27.22 ID:311tvi1d
中絶は大変だと思うけど最近は、医療が発達していて薬投与で死産にすると
聞きました。なんだかいろんなすれで生きてでてきた所を窒息死など氷水に
いれるとか、もう昔の話では？？
仮に、人の命を助ける医師は元来、赤ちゃんを死なす中絶は厭だというけど、では母体は？と思う。
母体を守るのが最優先に考えてくれる医師は多いと思う。
聞きました。なんだかいろんなすれで生きてでてきた所を窒息死など氷水に
いれるとか、もう昔の話では？？
仮に、人の命を助ける医師は元来、赤ちゃんを死なす中絶は厭だというけど、では母体は？と思う。
母体を守るのが最優先に考えてくれる医師は多いと思う。
そう。面倒見るのは他の誰でもない、親だもの。特に母親はより直接的に赤子に関わる。
77 ：名無しの心子知らず：2012/09/08(土) 13:39:46.68 ID:5pSKoTeT
中絶手術を嫌がる医師は、そもそも、医師という職業をやっていけません。
産婦人科だけでなく、外科などはたくさん、医療訴訟を抱えています。その中で
つぶれずに、心臓が強いものだけだ淡々と業務をこなしています。
産婦人科だけでなく、外科などはたくさん、医療訴訟を抱えています。その中で
つぶれずに、心臓が強いものだけだ淡々と業務をこなしています。
先天性の異常て、誰にでも起こり得ることだよね。
たまたま当たっちゃっただけで。
なのにその子供の一生のフォローは家族にだけのしかかる。そしたら怖くて子供なんて産めなくなるよ。
もし障害があったら社会で一生面倒見ます。安心して産んでください。じゃなかったら、そりゃあ検査したいよ。
たまたま当たっちゃっただけで。
なのにその子供の一生のフォローは家族にだけのしかかる。そしたら怖くて子供なんて産めなくなるよ。
もし障害があったら社会で一生面倒見ます。安心して産んでください。じゃなかったら、そりゃあ検査したいよ。
羊水558 多分こっちには来ないだろうけど、本スレで続けられても迷惑だからね
50年前は日本は中絶率が異常に高くて、
多数の日本の医師が中絶手術でお金ｲﾊﾟｰｲ儲けてｳﾏｰだった過去があるんだよ
558のレスは片腹痛いわい
現在では、中絶で金儲けｳﾏｰな医師が多数派か少数派かはさておき
確実に中絶ｳﾏｰな医師もいるから
50年前は日本は中絶率が異常に高くて、
多数の日本の医師が中絶手術でお金ｲﾊﾟｰｲ儲けてｳﾏｰだった過去があるんだよ
558のレスは片腹痛いわい
現在では、中絶で金儲けｳﾏｰな医師が多数派か少数派かはさておき
確実に中絶ｳﾏｰな医師もいるから
気持ち悪いね
堕胎は悪って遠まわしに言いたい妄想レスかな
堕胎は悪って遠まわしに言いたい妄想レスかな
若気の至りで、出来ちゃった！今は無理！おろしちゃお～！っていうのと
悩んで検査して、陽性だったからおろすっていうのは
どちらも同じ自己都合ってことになるんだよね・・・？
なんか本スレの流れ見てて悲しくなっちゃった。
悩んで検査して、陽性だったからおろすっていうのは
どちらも同じ自己都合ってことになるんだよね・・・？
なんか本スレの流れ見てて悲しくなっちゃった。
それを一緒にすんなってのも無理があるでしょ
むしろ前者のようなのもいるしって楽に考えたらいい
むしろ前者のようなのもいるしって楽に考えたらいい
本スレでチラッとでた福祉について面白かったのでコピペ
言葉の用法の問題で、「尊厳死」というかわりに
「終末期のQOL向上のため緩和ケアに重点を置く」とか言えば叩かれなかったような気もしてる
尊厳ある死を達成させ、終末期のQOLを向上させるために、
あっちのほうでは軽度のケガ・病気には保険利かないとかやってるんで
イギリスとかスウェーデンとか RT @fuugasakura あっちのほうとは、どこの国のことですか？
どの国だって医療費抑制は肝心だお。
終末期ケアに重点をおくかわりに軽症な患者へのフォローは薄くするってのは何年も言われてきた話なのに、
尊厳死＝重度患者を早く死なせて医療費抑制って言い出す人はレベル低いなーという愚痴
言葉の用法の問題で、「尊厳死」というかわりに
「終末期のQOL向上のため緩和ケアに重点を置く」とか言えば叩かれなかったような気もしてる
尊厳ある死を達成させ、終末期のQOLを向上させるために、
あっちのほうでは軽度のケガ・病気には保険利かないとかやってるんで
イギリスとかスウェーデンとか RT @fuugasakura あっちのほうとは、どこの国のことですか？
どの国だって医療費抑制は肝心だお。
終末期ケアに重点をおくかわりに軽症な患者へのフォローは薄くするってのは何年も言われてきた話なのに、
尊厳死＝重度患者を早く死なせて医療費抑制って言い出す人はレベル低いなーという愚痴
向こうの終末医療って、保険治療打ち切りが前提だったり
寝たきりは治療打ち切りとかして、かなりヘビィですしね。
@Ntokunaki 尊厳死は終末期濃密医療か緩和ケア重視かのバーターであって、
軽症フォローと直接バーターする話じゃないと思うよ。
その発言は、スウェーデンでよく言われる話なので、別に間違っていないような・・・。
回転数のノルマを課せられた国営ホスピスというネタもありましたし。（汗
@mayousa_desuga 尊厳死＝重度患者を早く死なせて医療費抑制って言い出す人
寝たきりは治療打ち切りとかして、かなりヘビィですしね。
@Ntokunaki 尊厳死は終末期濃密医療か緩和ケア重視かのバーターであって、
軽症フォローと直接バーターする話じゃないと思うよ。
その発言は、スウェーデンでよく言われる話なので、別に間違っていないような・・・。
回転数のノルマを課せられた国営ホスピスというネタもありましたし。（汗
@mayousa_desuga 尊厳死＝重度患者を早く死なせて医療費抑制って言い出す人
社会主義国と一緒にしないでください（ブリテン脳 RT
@fuugasakura その発言は、スウェーデンでよく言われる話なので、別に間違っていないような・・・。
回転数のノルマを課せられた国営ホスピスというネタもありましたし。（汗
イギリスはちゃんと順番待ちで受診できますもんね！ちょっと前で、堕胎が一年待ちでしたっけ
がん治療の手術までが平均２年で、開けても間に合わないから、
手術数が減らせるよ、やったね！というブラックジョークもありました
ブリテンもあんまアカ方面では人のこと言えないだろってつっこみはヤメロ！！
前提となるインフラとして、ガチンコのホスピスか24時間体制の在宅医療必須なので、実質社会保障でイナフ
RT @MIBkai なお、尊厳死は尊厳のために自分で死を選ぶのであって、社会保障ではない。
ええい、ブリテンを社会主義扱いするんじゃない。
「揺りかごから墓場まで」とかちょっと調子乗っただけです。
@fuugasakura その発言は、スウェーデンでよく言われる話なので、別に間違っていないような・・・。
回転数のノルマを課せられた国営ホスピスというネタもありましたし。（汗
イギリスはちゃんと順番待ちで受診できますもんね！ちょっと前で、堕胎が一年待ちでしたっけ
がん治療の手術までが平均２年で、開けても間に合わないから、
手術数が減らせるよ、やったね！というブラックジョークもありました
ブリテンもあんまアカ方面では人のこと言えないだろってつっこみはヤメロ！！
前提となるインフラとして、ガチンコのホスピスか24時間体制の在宅医療必須なので、実質社会保障でイナフ
RT @MIBkai なお、尊厳死は尊厳のために自分で死を選ぶのであって、社会保障ではない。
ええい、ブリテンを社会主義扱いするんじゃない。
「揺りかごから墓場まで」とかちょっと調子乗っただけです。
86 ：名無しの心子知らず：2012/09/14(金) 19:08:08.10 ID:98+cSgYV
ニュース速報板 松野明美 「新ダウン症検査は差別。医師が金儲けしたいだけ」 (515)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347529504/
ニュー速(嫌儲)板 ダウン症の子の母の松野明美「ダウン症は染色体が1本多いだけ!差別!」
俺「それ人間じゃないだろ」 (272)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347531163/
ニュース二軍+板 【社会】松野明美…新ダウン症検査に「医師が金儲けしたいだけ」 (85)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347505291/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347529504/
ニュー速(嫌儲)板 ダウン症の子の母の松野明美「ダウン症は染色体が1本多いだけ!差別!」
俺「それ人間じゃないだろ」 (272)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347531163/
ニュース二軍+板 【社会】松野明美…新ダウン症検査に「医師が金儲けしたいだけ」 (85)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347505291/
87 ：名無しの心子知らず：2012/09/16(日) 18:14:41.70 ID:0AUYiqk0
本スレを眺めていて思ったんだが、似たような雑談に近いスレチの話題が出ても
スレチ連呼厨は、理子は叩かれる時は何も言わずに
松野の時は叩きで盛り上がる前にこの隔離スレに除けたがるのは何故なんだろうな？
スレチ連呼厨の傾向が読めん
出生前診断を受ける者にとっては
松野みたいに真っ向から出生前診断やあまつさえ医師まで非難する輩の方が迷惑なんだが
ダウンへの警告をしている理子と、ダウンであっても受け入れるべきという松野じゃ
前者の方がネラの意見に近いだろうし……？？？
スレチ連呼厨は、理子は叩かれる時は何も言わずに
松野の時は叩きで盛り上がる前にこの隔離スレに除けたがるのは何故なんだろうな？
スレチ連呼厨の傾向が読めん
出生前診断を受ける者にとっては
松野みたいに真っ向から出生前診断やあまつさえ医師まで非難する輩の方が迷惑なんだが
ダウンへの警告をしている理子と、ダウンであっても受け入れるべきという松野じゃ
前者の方がネラの意見に近いだろうし……？？？
単にまだ出産に至ってないからじゃないの？
いちおうまだ出生前診断という観点から見ると同じ立場である人にすぎない
理子の話だとそこまでスレチ感が薄いのでは
いちおうまだ出生前診断という観点から見ると同じ立場である人にすぎない
理子の話だとそこまでスレチ感が薄いのでは
2ch検索: [東尾理子]
ゴルフ板 東尾理子は生きてて恥ずかしくないのか?その11 (707)
ピンクニュース板 東尾理子(大爆笑) (49)
モテない男性板 東尾理子(大爆笑) (16)
熟女板 人妻の東尾理子って (233)
芸能板 東尾理子さんって老けて見えない? (151)
芸スポ速報+板 【ゴルフ】妊娠8カ月の東尾理子「こんなに蹴るのかと思うくらい蹴ってきます」 (112)
ニュース速報板 東尾理子 「子供がダウン症だとしても幸せ」 (302)
ニュー速(嫌儲)板 東尾理子「82分の1の確率でダウン症と診断されましたが、どんな赤ちゃんでも幸せ」 (176)
ニュース速報板 東尾理子、妊娠したお腹を蹴られる (22)
既婚女性板 【カリスマ気取り】東尾理子1こいつ何なの【お前何様】 (69)
既婚女性板 東尾理子の第1子がダウン症の可能性part3 (168)
地下アイドル板 乃木坂にいる東尾理子似の老け顔のメンバー教えろ (25)
ニュース二軍+板 【社会】東尾理子の告白にダウン症の子を持つ松野明美が複雑胸中吐露…
「正直、怒りがこみあげてきました」 (73)
ゴルフ板 東尾理子は生きてて恥ずかしくないのか?その11 (707)
ピンクニュース板 東尾理子(大爆笑) (49)
モテない男性板 東尾理子(大爆笑) (16)
熟女板 人妻の東尾理子って (233)
芸能板 東尾理子さんって老けて見えない? (151)
芸スポ速報+板 【ゴルフ】妊娠8カ月の東尾理子「こんなに蹴るのかと思うくらい蹴ってきます」 (112)
ニュース速報板 東尾理子 「子供がダウン症だとしても幸せ」 (302)
ニュー速(嫌儲)板 東尾理子「82分の1の確率でダウン症と診断されましたが、どんな赤ちゃんでも幸せ」 (176)
ニュース速報板 東尾理子、妊娠したお腹を蹴られる (22)
既婚女性板 【カリスマ気取り】東尾理子1こいつ何なの【お前何様】 (69)
既婚女性板 東尾理子の第1子がダウン症の可能性part3 (168)
地下アイドル板 乃木坂にいる東尾理子似の老け顔のメンバー教えろ (25)
ニュース二軍+板 【社会】東尾理子の告白にダウン症の子を持つ松野明美が複雑胸中吐露…
「正直、怒りがこみあげてきました」 (73)
一体、何をやらかしたのかは知らんが東尾嫌われ過ぎだろwww
同じようなスレチで東尾だと叩きが続いて松野だと止めさせようとするのは、
単に東尾がネラー（特に鬼女）に嫌われているだけ
松野は、出生前診断反対派の旗印になりつつあるね
この先どんな行動に出るのかヲチして面白いのは断然松野の方だな
同じようなスレチで東尾だと叩きが続いて松野だと止めさせようとするのは、
単に東尾がネラー（特に鬼女）に嫌われているだけ
松野は、出生前診断反対派の旗印になりつつあるね
この先どんな行動に出るのかヲチして面白いのは断然松野の方だな
羊水検査で亀レスするPB7kBflRがウザい
ウザいけど
何の議論も雑談もなしに
淡々と「嫌なこと言わずに安く出生前診断してくれる病院」
の情報交換して、「いってらっしゃーい」「大丈夫だよー」
とやって、逸れるとスレチ連呼厨がスピーディに湧く普段のスレの流れもなんか怖い。
何の議論も雑談もなしに
淡々と「嫌なこと言わずに安く出生前診断してくれる病院」
の情報交換して、「いってらっしゃーい」「大丈夫だよー」
とやって、逸れるとスレチ連呼厨がスピーディに湧く普段のスレの流れもなんか怖い。
ここはヲチスレでも絡みでもないと思うんだが…？
>>93
議論が始まると情報を落としてくれる人が書かなくなったりするかもしれないから
議論は荒れるもと。できるだけ排除したいからココのスレが立ったんでしょ？
別に怖くないよ。
NHKの番組は診断後、障害があるとわかった人の8割中絶とあったので
諦めて中絶した人も（顔出しなしで）やってほしかったというのは同意。
NHK的に筋を通したいなら中絶を後悔した人でもいいから、第二弾とかやってもらいたいね
議論が始まると情報を落としてくれる人が書かなくなったりするかもしれないから
議論は荒れるもと。できるだけ排除したいからココのスレが立ったんでしょ？
別に怖くないよ。
NHKの番組は診断後、障害があるとわかった人の8割中絶とあったので
諦めて中絶した人も（顔出しなしで）やってほしかったというのは同意。
NHK的に筋を通したいなら中絶を後悔した人でもいいから、第二弾とかやってもらいたいね
しかしNスペの二分脊椎の人、可哀想だったわ。
義両親から面と向かって中絶したほうがいいと言われるなんて。
同じ障害のある自分は生きている価値がないと言われたようなものだ。
２人で死にたいって、そりゃそう思うよ…。
義両親から面と向かって中絶したほうがいいと言われるなんて。
同じ障害のある自分は生きている価値がないと言われたようなものだ。
２人で死にたいって、そりゃそう思うよ…。
>>95 ＞議論は荒れるもと。できるだけ排除したいからココのスレが立った
あのねー、冷静に少しの議論なら隔離スレが立つまでは至らなかったんだよ
5、6の雑談やダウンについてのレスはそれまで普通にされていても何も言われなかった
ここが立てられた当時は一人で20も30も大量にレスして
ツンデレさんや他の住人に絡んでくる基地害が湧いたんで
荒らし、煽り屋、基地害みたいな奴らの隔離場所とだったの
>望んで作ったくせに出生前に出来が悪い事がわかったから駆除する
>そういう思考の未熟な親は最初から子供を作るべきではないんだよ
>子供を作る事で起こりうる色んなリスクを覚悟した上で子供は作るべき
こういう、松野明美を更に過激にしたみたいなのが押し寄せて収集がつかなくなったんだよ
あのねー、冷静に少しの議論なら隔離スレが立つまでは至らなかったんだよ
5、6の雑談やダウンについてのレスはそれまで普通にされていても何も言われなかった
ここが立てられた当時は一人で20も30も大量にレスして
ツンデレさんや他の住人に絡んでくる基地害が湧いたんで
荒らし、煽り屋、基地害みたいな奴らの隔離場所とだったの
>望んで作ったくせに出生前に出来が悪い事がわかったから駆除する
>そういう思考の未熟な親は最初から子供を作るべきではないんだよ
>子供を作る事で起こりうる色んなリスクを覚悟した上で子供は作るべき
こういう、松野明美を更に過激にしたみたいなのが押し寄せて収集がつかなくなったんだよ
このスレが立った経緯はこんな感じで、四月末に本スレ893が立てた
【出生前診断】羊水検査12【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330011515/
ここの四月以降の流れな。道徳がどうとか話がズレまくっていて読んでいて頭が痛くなってくるわ
>>92はヲチスレにでも逝けよ。自分自身がスレチというブーメランという落ち
【出生前診断】羊水検査12【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330011515/
ここの四月以降の流れな。道徳がどうとか話がズレまくっていて読んでいて頭が痛くなってくるわ
>>92はヲチスレにでも逝けよ。自分自身がスレチというブーメランという落ち
スレチ連呼厨が雑談スレにまで湧くとはｗ
そこまで批判されたくないなら閉鎖コミュでも作れよ
そこまで批判されたくないなら閉鎖コミュでも作れよ
とあるブログで最近話題の血液検査の話に絡めて実はうちにはダウン症の子供がいて～という人の記事を読んだんだけど
ダウン症の子を産んで大変だけど可愛い
でもダウン症を生んだ母親という引け目もあり、出生前診断の話になると世間から責められているような気持ちになるそう
どうかこの血液検査を妊婦全員が行うような世の中になりませんようにと締めくくってあったけどなんだかなぁ
検査を受けるかどうかは妊婦やその家族が決めることであって医者や他人が決めることじゃなかろうに
世間は産んだ人を責めてなんかいないのに松野もそうだけど被害妄想になってしまうほど苦労してるんだろうね
こんなに苦しむのに医者がＮＴ等の説明をするかしないかは自由なのがおかしいと思うわ
医者も中期中絶が嫌だからあまりしたくないのかな
ダウン症の子を産んで大変だけど可愛い
でもダウン症を生んだ母親という引け目もあり、出生前診断の話になると世間から責められているような気持ちになるそう
どうかこの血液検査を妊婦全員が行うような世の中になりませんようにと締めくくってあったけどなんだかなぁ
検査を受けるかどうかは妊婦やその家族が決めることであって医者や他人が決めることじゃなかろうに
世間は産んだ人を責めてなんかいないのに松野もそうだけど被害妄想になってしまうほど苦労してるんだろうね
こんなに苦しむのに医者がＮＴ等の説明をするかしないかは自由なのがおかしいと思うわ
医者も中期中絶が嫌だからあまりしたくないのかな
>>96
あれは無いよねー。
心配なのはわかるけどああいう場に親連れてきちゃダメだと思う。
>>100
ＮＴの説明はあまり意味が無いと思う。
専門医が見てのことなら意味があるだろうけど
あまり経験のない医者が適当に見て「無い」と告げられて
安心していたら・・・ってのが怖い。
実際そういう話も聞くし。
あれは無いよねー。
心配なのはわかるけどああいう場に親連れてきちゃダメだと思う。
>>100
ＮＴの説明はあまり意味が無いと思う。
専門医が見てのことなら意味があるだろうけど
あまり経験のない医者が適当に見て「無い」と告げられて
安心していたら・・・ってのが怖い。
実際そういう話も聞くし。
でもあの人の障害は遺伝ではないと言われていたのに第一子から同じ障害が出るって高すぎる確率だよね
それで遺伝じゃないってどういう原因なんだろう
それで遺伝じゃないってどういう原因なんだろう
103 ：名無しの心子知らず：2012/09/19(水) 09:40:18.90 ID:EQAF1SFT
>>100
私はその人が言おうとしてるのは風疹やエイズみたいな初期の妊婦検査のように
最初から検査内容に組み入れられていて有無を言わさず
妊婦全員が行うような世の中になってほしくないということだと思って読んだけど。
私はその人が言おうとしてるのは風疹やエイズみたいな初期の妊婦検査のように
最初から検査内容に組み入れられていて有無を言わさず
妊婦全員が行うような世の中になってほしくないということだと思って読んだけど。
前に羊水が高い安いてのがあったが土地代も大きいみたいだね
不妊治療からだけど引用するわ
じゃあなぜ、こんなに費用に差が開くのでしょうか？それは下記の理由によります。
１） 国立大学や公立大学病院が安い理由は？
人件費や土地代が公務員のために原価計算していないからです。
土地は国のものだからコストはかかっていないし、人件費も様々な疾患の患者さんがおられるので、
いちいち計算していないということです。
公的機関であり、一度決められた費用はなかなか変わらないですから激安治療になることが多いです。
但し、妊娠率が高いかどうかは別です。
ある意味、大学の場合はドクターの研究や勉強の合間に治療をしているわけで、
個人病院のようなきめの細やかなケアができるかどうかは未知数です。
お金が飛ぶように必要な場合もあります。
不妊治療からだけど引用するわ
じゃあなぜ、こんなに費用に差が開くのでしょうか？それは下記の理由によります。
１） 国立大学や公立大学病院が安い理由は？
人件費や土地代が公務員のために原価計算していないからです。
土地は国のものだからコストはかかっていないし、人件費も様々な疾患の患者さんがおられるので、
いちいち計算していないということです。
公的機関であり、一度決められた費用はなかなか変わらないですから激安治療になることが多いです。
但し、妊娠率が高いかどうかは別です。
ある意味、大学の場合はドクターの研究や勉強の合間に治療をしているわけで、
個人病院のようなきめの細やかなケアができるかどうかは未知数です。
お金が飛ぶように必要な場合もあります。
２） 自由診療でも金額に大きな差があるのはなぜ？
高い料金になる理由は３つあります。
（１）大きな設備投資をしているためにその回収のために必要である
（２）多くの良い人材を確保するために人件費を必要としている。
（３）その病院の土地代が高い
よって都会で便利の良い場所で良い設備のところは治療費を高くせざるを得ないということですね。
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/299817/3/
高い料金になる理由は３つあります。
（１）大きな設備投資をしているためにその回収のために必要である
（２）多くの良い人材を確保するために人件費を必要としている。
（３）その病院の土地代が高い
よって都会で便利の良い場所で良い設備のところは治療費を高くせざるを得ないということですね。
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/299817/3/
>>107
本人も二分脊椎で、赤ちゃんの育児が普通の子でも難しいからじゃない？
赤ちゃんも介護が必要だったら、夫婦二人きりじゃ育児しきれないから、あの場にいた全員で赤ちゃん育てる覚悟も必要だったんだと思う。
本人も二分脊椎で、赤ちゃんの育児が普通の子でも難しいからじゃない？
赤ちゃんも介護が必要だったら、夫婦二人きりじゃ育児しきれないから、あの場にいた全員で赤ちゃん育てる覚悟も必要だったんだと思う。
そうだけど、堕ろすかどうかは夫婦で決めて
産むなら親に土下座してでも協力を頼めばよかったのに。
あんなによってたかって堕ろせって言われるなんて
でもよく考えたら親に妊娠時期とか色々干渉されまくったわたしの私怨？っぽい、すんません
産むなら親に土下座してでも協力を頼めばよかったのに。
あんなによってたかって堕ろせって言われるなんて
でもよく考えたら親に妊娠時期とか色々干渉されまくったわたしの私怨？っぽい、すんません
そういうわけで本スレ838は、ここに貼ってくれ
>>109 >あそこは身内全員でやる育児
うーむ、両親や義両親ががどこまで育児に関与するかってのもあるからねー
自分が二分脊椎の育児で苦労したので、娘には同じ苦労を味あわせたくないという親心だったかもしれんし…
最終的な決断は夫婦に委ねられるべきだわな、考えたり話し合う前に頭ごなしに下ろせ下ろせじゃね
まぁ、実際に生まれたら二分脊椎だろうと孫は可愛くて仕方ないだろうけど。理屈じゃないからね
うーむ、両親や義両親ががどこまで育児に関与するかってのもあるからねー
自分が二分脊椎の育児で苦労したので、娘には同じ苦労を味あわせたくないという親心だったかもしれんし…
最終的な決断は夫婦に委ねられるべきだわな、考えたり話し合う前に頭ごなしに下ろせ下ろせじゃね
まぁ、実際に生まれたら二分脊椎だろうと孫は可愛くて仕方ないだろうけど。理屈じゃないからね
113 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 01:45:55.30 ID:PdiD54K1
普通に可愛かったよね、赤ちゃん
それに二分脊髄にも色々種類があるから、治療次第では
普通に就職したり、結婚したりできる可能性あるし
知人の子供がまさにそれで、ぱっと見は健常児と見分け付かない
歩き方がちょっと変わってたりするぐらいで、頭はむしろ良い利口な子だった
それに二分脊髄にも色々種類があるから、治療次第では
普通に就職したり、結婚したりできる可能性あるし
知人の子供がまさにそれで、ぱっと見は健常児と見分け付かない
歩き方がちょっと変わってたりするぐらいで、頭はむしろ良い利口な子だった
あの赤ちゃんはかわいい顔してた
母親も装具付けて歩けてるし、障害の程度はそれぞれだよね
私の知ってる二分脊椎の人も賢い
母親も装具付けて歩けてるし、障害の程度はそれぞれだよね
私の知ってる二分脊椎の人も賢い
乙武さんの存在の影響はでかい
身体欠損とかはぶっちゃけ手足のない健常者って感じになっちゃってて
問題は知的な障害…
身体欠損とかはぶっちゃけ手足のない健常者って感じになっちゃってて
問題は知的な障害…
うん。
知的障害があると無いじゃ大違いだよね。
かといって知的障害なしで寝たきりとかも可哀想なんだけど…
知的障害があると無いじゃ大違いだよね。
かといって知的障害なしで寝たきりとかも可哀想なんだけど…
117 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 11:26:24.49 ID:gkH5VKMK
二分脊椎症も遺伝的要素があるのかもね。
本スレより引用。有難うございました
848 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 09:06:34.23 ID:g8wqcB5P [1/2]
フジで出生前診断やってる
852 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 09:47:03.85 ID:WXaKyegf
>>848
ゲストのオッサンは、 お腹に生命を感じながら妊婦が出した結論は相当なもの。
産むのでも堕胎するのでもどちらでも受け入れる社会がいいんじゃないか
周りがごちゃごちゃ言うことじゃないって意見だったね。
ゲストのおばさんは、 日本がどうなりたいのか考えるのが先。
障害者も受け入れる社会にしたいのか拒否する社会にしたいのか。
年取るとみんななんらかの障害が出てくるのを考えると
自分はよわきものも受け入れる社会のが生きやすいと思う。
ってな感じでしたな。
857 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 10:23:19.71 ID:mTKBrbuM [1/4]
>>852
ゲストのオッサンのスタンスが標準になってくれるといいね
検査受けるのにも色々考えて夫婦で話し合って、とプロセスを踏んでの決定なのに
イメージや綺麗事でやたら責められるのはちょっとなって思うもん
先々自立して財産の管理（ ほんの少しであれ）ができるようになっていてくれなければ、
心配で死んでも死にきれないって切実に思うけどな
858 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 10:32:39.56 ID:Qjjp3jMS [3/5]
>>857
高齢化に伴って（障害者も当然利用できる）成年後見諸制度の利便性は飛躍的に上がってる、
昔のイメージのままならもっぺん調べてみることをお勧め
848 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 09:06:34.23 ID:g8wqcB5P [1/2]
フジで出生前診断やってる
852 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 09:47:03.85 ID:WXaKyegf
>>848
ゲストのオッサンは、 お腹に生命を感じながら妊婦が出した結論は相当なもの。
産むのでも堕胎するのでもどちらでも受け入れる社会がいいんじゃないか
周りがごちゃごちゃ言うことじゃないって意見だったね。
ゲストのおばさんは、 日本がどうなりたいのか考えるのが先。
障害者も受け入れる社会にしたいのか拒否する社会にしたいのか。
年取るとみんななんらかの障害が出てくるのを考えると
自分はよわきものも受け入れる社会のが生きやすいと思う。
ってな感じでしたな。
857 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 10:23:19.71 ID:mTKBrbuM [1/4]
>>852
ゲストのオッサンのスタンスが標準になってくれるといいね
検査受けるのにも色々考えて夫婦で話し合って、とプロセスを踏んでの決定なのに
イメージや綺麗事でやたら責められるのはちょっとなって思うもん
先々自立して財産の管理（ ほんの少しであれ）ができるようになっていてくれなければ、
心配で死んでも死にきれないって切実に思うけどな
858 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 10:32:39.56 ID:Qjjp3jMS [3/5]
>>857
高齢化に伴って（障害者も当然利用できる）成年後見諸制度の利便性は飛躍的に上がってる、
昔のイメージのままならもっぺん調べてみることをお勧め
859 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 10:57:55.22 ID:mTKBrbuM [2/4]
>>858
ここ数年で祖父母の代の介護をやっと終えているから、そういった制度諸々はある程度はわかるよ
親と一緒に介護にあたっていたし、私の考えが古い且つ感情的になってしまうんだろうけど、
制度が整えられつつあってもやっぱり心配なんだ。 だって自分の子だよ
私は片親を早くに亡くしているから余計にそういった気持ちになるのかもしれないけど
860 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 11:20:59.65 ID:Qjjp3jMS [4/5]
介護お疲れ、今の介護現場見てるなら、身寄りがなくても親族の助けが薄くても、
至れり尽くせりさえ望まなければ「なんとかなる」システムなのは実感できたっしょ？
少しは財産あるならなおさら。
悲観に限りはないけど、障害なくたって９０の親が７０のわが子を看取れるわけじゃなし
861 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 11:44:55.82 ID:mTKBrbuM [3/4]
>>860
ありがと
もちろん、介護職に従事している現場の方々、行政の担当の方々にはすごく感謝してる
色んな制度と手助けなしでは乗り切れなかった
親も私も潰れずに済んだのは現場と専門の方々と制度のお陰だよ
そういったこととはまた別に、遅くても30ぐらいまでには自立してくれれば、と強く願うのはちょっと違うかなと思うんだ
出生後にしかわからない障害や出生時に発生したトラブル、その後の事故等でまたお世話になる状態は受け入れるしかない
市町村によっても多少違うだろうけど、いざというときには頼っていいんだというのは安心できるし、してるよ
862 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 11:51:10.17 ID:NYAc+Y7w
番組の感想文はチラ裏か雑談スレへ
>>858
ここ数年で祖父母の代の介護をやっと終えているから、そういった制度諸々はある程度はわかるよ
親と一緒に介護にあたっていたし、私の考えが古い且つ感情的になってしまうんだろうけど、
制度が整えられつつあってもやっぱり心配なんだ。 だって自分の子だよ
私は片親を早くに亡くしているから余計にそういった気持ちになるのかもしれないけど
860 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 11:20:59.65 ID:Qjjp3jMS [4/5]
介護お疲れ、今の介護現場見てるなら、身寄りがなくても親族の助けが薄くても、
至れり尽くせりさえ望まなければ「なんとかなる」システムなのは実感できたっしょ？
少しは財産あるならなおさら。
悲観に限りはないけど、障害なくたって９０の親が７０のわが子を看取れるわけじゃなし
861 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 11:44:55.82 ID:mTKBrbuM [3/4]
>>860
ありがと
もちろん、介護職に従事している現場の方々、行政の担当の方々にはすごく感謝してる
色んな制度と手助けなしでは乗り切れなかった
親も私も潰れずに済んだのは現場と専門の方々と制度のお陰だよ
そういったこととはまた別に、遅くても30ぐらいまでには自立してくれれば、と強く願うのはちょっと違うかなと思うんだ
出生後にしかわからない障害や出生時に発生したトラブル、その後の事故等でまたお世話になる状態は受け入れるしかない
市町村によっても多少違うだろうけど、いざというときには頼っていいんだというのは安心できるし、してるよ
862 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 11:51:10.17 ID:NYAc+Y7w
番組の感想文はチラ裏か雑談スレへ
120 ：本スレ944ですが、雑談に近いのでこちらに移動しました：2012/09/22(土) 13:01:13.66 ID:07ENpMNX
ダウンの数の公表だけど、検査を推奨している米国や北欧の国とかは積極的に数字を出す
日本は検査に消極的なので数字を出したがらない、のかな？
70年代に書かれたダウンの季節性のどうたらとかいうのを読んだけど
ダウンが知的障害の中で多い方だといってもまだまだ判明されていない事も多いし
防げる障害だし検査が増えてダウンの数が激減したら研究のサンプルがなくなったら困るんじゃないのかね
かといって他の先進国と同じく日本も医療費削減しないと金かかってヤバイんじゃね？という面もあると
この先、年金や福祉の税金の使われ方がどうなるのか気になるね
先細りしていったらダウンの人達は困るんじゃないのかな～
日本は検査に消極的なので数字を出したがらない、のかな？
70年代に書かれたダウンの季節性のどうたらとかいうのを読んだけど
ダウンが知的障害の中で多い方だといってもまだまだ判明されていない事も多いし
防げる障害だし検査が増えてダウンの数が激減したら研究のサンプルがなくなったら困るんじゃないのかね
かといって他の先進国と同じく日本も医療費削減しないと金かかってヤバイんじゃね？という面もあると
この先、年金や福祉の税金の使われ方がどうなるのか気になるね
先細りしていったらダウンの人達は困るんじゃないのかな～
＞ダウンが知的障害の中で多い方
ダウンは知的障害の中のいいとこ一割程度だよ。
一番多いというか、8割がたは原因不明ついでに自閉併発。
原因がわかっている障害でなおかつ染色体異常の中で一番多いのはダウンだけどね。
この先生まれる子がいなくなっても普通に「知的障害者」の括りに入るんだから別になにも困らないかとw
今だって「ダウンだから」ってなにか特別なジャンルの福祉制度があるわけじゃないからね。
原因がわかってる障害だから研究しやすい面はすごくあるだろうね。
合併症のせいで定期的に病院にかかる人も多いし赤ちゃんの頃から療育とかしてて
カルテもあるからあとから何らかの追跡調査するときも詳細な発達の状況もわかるし。
その上親も本人達も病院なれしてるし検査に協力してもらいやすい。
ただの知的や自閉なんて体そのものは丈夫だから定期的に通院する必要もないし
病院に行くってだけでパニック起こすことだってあるからねえ。
そんな意味ではいなくなると困る人たちはいるのかもしれない。
ダウンは知的障害の中のいいとこ一割程度だよ。
一番多いというか、8割がたは原因不明ついでに自閉併発。
原因がわかっている障害でなおかつ染色体異常の中で一番多いのはダウンだけどね。
この先生まれる子がいなくなっても普通に「知的障害者」の括りに入るんだから別になにも困らないかとw
今だって「ダウンだから」ってなにか特別なジャンルの福祉制度があるわけじゃないからね。
原因がわかってる障害だから研究しやすい面はすごくあるだろうね。
合併症のせいで定期的に病院にかかる人も多いし赤ちゃんの頃から療育とかしてて
カルテもあるからあとから何らかの追跡調査するときも詳細な発達の状況もわかるし。
その上親も本人達も病院なれしてるし検査に協力してもらいやすい。
ただの知的や自閉なんて体そのものは丈夫だから定期的に通院する必要もないし
病院に行くってだけでパニック起こすことだってあるからねえ。
そんな意味ではいなくなると困る人たちはいるのかもしれない。
122 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 16:40:26.02 ID:qLTIHtYR
詳しいなあ
専門家みたい
大変だよね
専門家みたい
大変だよね
123 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 16:44:51.67 ID:MboZ5o7j
（警告）
キシリトール製品→ 子孫が絶える （ロッテは朝鮮企業 日本人を本気で殺そうとしている）
インフルエンザワクチン→精神病や精子が出来なくなる
子宮頚がんワクチン→不妊症になり重い副作用と精神障害になる子供続出
その他不必要なワクチン接種（風疹など）は絶対子供に受けさせてはいけません！
日本人の子供を中国朝鮮の魔の策略から守りましょう!
あなたの子供を周りの日本人と協力して守りましょう！
キシリトール製品→ 子孫が絶える （ロッテは朝鮮企業 日本人を本気で殺そうとしている）
インフルエンザワクチン→精神病や精子が出来なくなる
子宮頚がんワクチン→不妊症になり重い副作用と精神障害になる子供続出
その他不必要なワクチン接種（風疹など）は絶対子供に受けさせてはいけません！
日本人の子供を中国朝鮮の魔の策略から守りましょう!
あなたの子供を周りの日本人と協力して守りましょう！
原因不明と言っても親に原因がある場合が多いと思うけどね…
あの二分脊椎症の人の時だってナレーションでは
「遺伝しない障害と言われています」なんて言ってたし。
高齢出産や遺伝の要素が大きいんだと思う。
あとは何かしらの事故とかね。
あの二分脊椎症の人の時だってナレーションでは
「遺伝しない障害と言われています」なんて言ってたし。
高齢出産や遺伝の要素が大きいんだと思う。
あとは何かしらの事故とかね。
>>124
121が言う原因ってそういう意味ではないと思うが……
121が言う原因ってそういう意味ではないと思うが……
127 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 13:54:27.80 ID:dU6y1AgM
遺伝子が原因の障害なんてほんの一部の人でしょ。
まぁ現状では出生前診断は表向き経済的理由なんかで認められているものだし、親以外の他人の負担を考えると、一概に反対はできないな。
障害者を生んだ人から構成される団体が反対してるけど、産むのも育てるのも他人なんだからそこは放っておけばいいのにな。
まぁ現状では出生前診断は表向き経済的理由なんかで認められているものだし、親以外の他人の負担を考えると、一概に反対はできないな。
障害者を生んだ人から構成される団体が反対してるけど、産むのも育てるのも他人なんだからそこは放っておけばいいのにな。
>>127
私は当事者団体が反対するのは悪くないことだと思ってるよ。
反対する人がいてバランスが取れているというか、何事もそういうゴタゴタの闘争の経緯があるから
制度的に洗練されてくるのだと思ってる。
私は当事者団体が反対するのは悪くないことだと思ってるよ。
反対する人がいてバランスが取れているというか、何事もそういうゴタゴタの闘争の経緯があるから
制度的に洗練されてくるのだと思ってる。
補足。とはいえ、かの国絡みのことではそうともいえないけれど。
まあ当事者団体なんだから「堕胎される当事者」の立場から行くと
殺さないでくれって話になるのは当然だわな。
そのあたり当事者団体が反対しなかったらそれはそれでおかしいというか・・・。
自分たちは生まれてこない方がよかった人間なんだと言われて納得出来る人はいなかろう。
親御さんたちも可愛い我が子が生まれるべきでない人間だった、
だからスタンダードの検査項目にして堕胎推奨しますよーと言われるのは嫌だろうし。
まあ、反対！よりも産んでもこれだけの手助けが出来ます、だから安心して生んでね
っていう方が感じいいのは確かだが。
殺さないでくれって話になるのは当然だわな。
そのあたり当事者団体が反対しなかったらそれはそれでおかしいというか・・・。
自分たちは生まれてこない方がよかった人間なんだと言われて納得出来る人はいなかろう。
親御さんたちも可愛い我が子が生まれるべきでない人間だった、
だからスタンダードの検査項目にして堕胎推奨しますよーと言われるのは嫌だろうし。
まあ、反対！よりも産んでもこれだけの手助けが出来ます、だから安心して生んでね
っていう方が感じいいのは確かだが。
少子かなのにダウン、脳性まひみたいな知的障害者って最近増えてるんだよね・・・
132 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 01:59:46.40 ID:BrWpPsU1
>>130
当事者団体の気持ちとしてはそうだろうね。
だからといって、「当事者団体の人達が怒ってるから、中絶はやめときます」
と考える妊婦はいないだろうね。
他人の人生に口出しする権利なんてないよ。
陽性と診断された人のなかで
責任もって育てられる、後悔しない、と思う人だけが出産すればいい。
そう思えない人について、他人が責めるべきではないでしょう。
当事者団体の気持ちとしてはそうだろうね。
だからといって、「当事者団体の人達が怒ってるから、中絶はやめときます」
と考える妊婦はいないだろうね。
他人の人生に口出しする権利なんてないよ。
陽性と診断された人のなかで
責任もって育てられる、後悔しない、と思う人だけが出産すればいい。
そう思えない人について、他人が責めるべきではないでしょう。
いつから比べてかは知らないけど、出産時の低酸素が原因の障害は減ってるんじゃないのか？
ここ数十年、緊急帝王切開のハードル下がってるよ
ここ数十年、緊急帝王切開のハードル下がってるよ
>>131
最近増えているのかどうか知らないけど
もし増えているとしたら、高齢出産が増えたのと、不況で所得が低くなり
検査料金を払うのがきつい低所得世帯が増えたからでは？
親が高齢だったり、低所得者程、障害をもつ子供をを持ったら地獄になるのにね・・・
最近増えているのかどうか知らないけど
もし増えているとしたら、高齢出産が増えたのと、不況で所得が低くなり
検査料金を払うのがきつい低所得世帯が増えたからでは？
親が高齢だったり、低所得者程、障害をもつ子供をを持ったら地獄になるのにね・・・
医療技術の進歩もある
137 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 16:16:35.60 ID:+i5J+Iq2
技術の進歩も考えものだよね。
難病の幼いなんとかちゃんを救う会なんてあって海外で移植するために募金活動してるけど、
ああいうのって遺伝子に問題を抱えてる場合もあるんじゃない？
募金のおかげで海外で割り込み手術して助かってそのまま大人になり、
子供ができてその子供もまた難病で募金活動なんてこともありそうだ。
難病の幼いなんとかちゃんを救う会なんてあって海外で移植するために募金活動してるけど、
ああいうのって遺伝子に問題を抱えてる場合もあるんじゃない？
募金のおかげで海外で割り込み手術して助かってそのまま大人になり、
子供ができてその子供もまた難病で募金活動なんてこともありそうだ。
難病関係なら遺伝子検査はしてるんじゃないかな。
139 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 16:59:23.15 ID:+i5J+Iq2
親が遺伝子検査拒否したら、それ以上立ち入ることは出来ないからね。
>>121
＞この先生まれる子がいなくなっても
＞普通に「知的障害者」の括りに入るんだから別になにも困らないかとw
ふむ…知的障害者はいなくならないからダウンが居なくなっても大丈夫…か…？
ダウンだけを対象にした研究もあるけどね
＞この先生まれる子がいなくなっても
＞普通に「知的障害者」の括りに入るんだから別になにも困らないかとw
ふむ…知的障害者はいなくならないからダウンが居なくなっても大丈夫…か…？
ダウンだけを対象にした研究もあるけどね
838 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2012/09/20(木) 00:36:22.43 ID:JiTrIpLW
韓国には、障害者を愚弄した、伝統の舞があるし
障害児が生まれれば、アメリカなどの海外へ輸出する文化まである。
パラリンピックを、韓国で放送した年には「気持ち悪いから流すな！」と国内視聴者から苦情が殺到。
放送が禁止になったことある。そんな国だよ。
某国のオリンピック選手は、韓国人の捨て子で自分の親を探したい、
金メダルをとって有名になったら親に一目会いたいと日々努力をし、遂にメダル獲得。
自分の秘密にしていた出自を晒し、韓国側に親探しを要請したら
韓国国内から、沢山のチョンが「俺が親だ！」「私が産んだのよ！」と親だと名乗る市民が
多数名乗りをあげ、選手は韓国という国に幻滅。 朝鮮はそういう国。
843 自分：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 01:04:52.96 ID:t8kI3yE1
議論スレで待ってる。ソース持ってきてくれ
838がただのバッシングのための根も葉もない妄想の可能性も大きいからね
これ結局どうなったんだろう？ ソース持ってくるのが面倒くさかったのかね
韓国には、障害者を愚弄した、伝統の舞があるし
障害児が生まれれば、アメリカなどの海外へ輸出する文化まである。
パラリンピックを、韓国で放送した年には「気持ち悪いから流すな！」と国内視聴者から苦情が殺到。
放送が禁止になったことある。そんな国だよ。
某国のオリンピック選手は、韓国人の捨て子で自分の親を探したい、
金メダルをとって有名になったら親に一目会いたいと日々努力をし、遂にメダル獲得。
自分の秘密にしていた出自を晒し、韓国側に親探しを要請したら
韓国国内から、沢山のチョンが「俺が親だ！」「私が産んだのよ！」と親だと名乗る市民が
多数名乗りをあげ、選手は韓国という国に幻滅。 朝鮮はそういう国。
843 自分：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 01:04:52.96 ID:t8kI3yE1
議論スレで待ってる。ソース持ってきてくれ
838がただのバッシングのための根も葉もない妄想の可能性も大きいからね
これ結局どうなったんだろう？ ソース持ってくるのが面倒くさかったのかね
【新出生前検査 来月下旬以降に】
妊婦の血液から胎児の染色体異常を調べる新出生前検査について、
今月から検査開始予定だった東京の２病院は、日本産科婦人科学会が指針を示すのを待って、
来月下旬以降に他の複数の病院と一斉に検査を始める事になりました。
http://t.co/T4wjyNGs
妊婦の血液から胎児の染色体異常を調べる新出生前検査について、
今月から検査開始予定だった東京の２病院は、日本産科婦人科学会が指針を示すのを待って、
来月下旬以降に他の複数の病院と一斉に検査を始める事になりました。
http://t.co/T4wjyNGs
>>140
いや、人数が少なくなる＝福祉が無くなるではないって意味で。
なんだか、ダウン親はダウンを増やしたがってる！陰謀だ！だから検査も普及しないんだ！
みたいな人が本スレにいるwから
別にそんなんじゃないんじゃない？って思っただけさ。
卒論とか書きたい人にとっちゃ困る面もあるだろうね、
わかりやすい障害の研究出来なくなるから。
いや、人数が少なくなる＝福祉が無くなるではないって意味で。
なんだか、ダウン親はダウンを増やしたがってる！陰謀だ！だから検査も普及しないんだ！
みたいな人が本スレにいるwから
別にそんなんじゃないんじゃない？って思っただけさ。
卒論とか書きたい人にとっちゃ困る面もあるだろうね、
わかりやすい障害の研究出来なくなるから。
>>143
えー陰謀なんて言ってる人いないよ？ｗ
陰性って言葉はよく出てくるけどｗ
そんな事実を歪曲しなくてもいいよ
人それぞれの事情で障害児を育てる自身のない人たちが
出生前診断受けてるんだし、松野明美みたいに他人の事情にいちいち口出しする必要はない
えー陰謀なんて言ってる人いないよ？ｗ
陰性って言葉はよく出てくるけどｗ
そんな事実を歪曲しなくてもいいよ
人それぞれの事情で障害児を育てる自身のない人たちが
出生前診断受けてるんだし、松野明美みたいに他人の事情にいちいち口出しする必要はない
>>143
卒論書いたり、研究できないからダウン症がいなくなったら困るってｗ
もっと有意義で社会に役にたつ研究しろよｗ
ダウン症は21番目が3本ある遺伝子異常のごく単純な理由の障害者ってだけ
検査で分かるようになった今はダウン症は絶滅する方がいい
社会にとっては経済的に不利益しかない
卒論書いたり、研究できないからダウン症がいなくなったら困るってｗ
もっと有意義で社会に役にたつ研究しろよｗ
ダウン症は21番目が3本ある遺伝子異常のごく単純な理由の障害者ってだけ
検査で分かるようになった今はダウン症は絶滅する方がいい
社会にとっては経済的に不利益しかない
>>144
いや、陰謀って言ってるってわけじゃなく、なんでも「ダウン親の工作」
「ダウン親乙」みたいに言ってる人はいるじゃんw
検査を受けないのや陽性でも産むって人がまるで犯罪者のような言い草の人がさ。
あれは見てて痛い。
他人の事情に口出しすべきでないのにはハゲ同だから
検査受けない、それでも産むって人のことにも口出しすべきじゃないでしょ？
松野さんと同じぐらい痛いよw
そもそも事実を歪曲とかわけわけらんこと言われても困るわw
いや、陰謀って言ってるってわけじゃなく、なんでも「ダウン親の工作」
「ダウン親乙」みたいに言ってる人はいるじゃんw
検査を受けないのや陽性でも産むって人がまるで犯罪者のような言い草の人がさ。
あれは見てて痛い。
他人の事情に口出しすべきでないのにはハゲ同だから
検査受けない、それでも産むって人のことにも口出しすべきじゃないでしょ？
松野さんと同じぐらい痛いよw
そもそも事実を歪曲とかわけわけらんこと言われても困るわw
>>145
すまんね、自分がそれで卒論書いたもんだから。
実際に検査にしても調査にしてもやりやすい障害だし（親御さんが隠さないからね）
良くも悪くも素直な人たちだから打てば響くような手応えがあって療育の手立ても探りやすい。
絶滅したほうがいいとか他人が口がしするのは大きなお世話だろ。
自分ちに欲しくない、陽性なら堕胎ってのは勝手だが
自分の考えを他人に押し付けたり社会の代弁者のフリして正義ぶるのは卑怯だよw
それを言うなら人間なんて自分の事で手一杯で他人の世話ができなくなったら
死んだほうが社会の利益のためだし。
子供を作らずに一人で生きているくせに仕事で大きな業績を残せないやつ、
孫育てを手伝わないジジババ、働いてない奴、病気になった人すべて社会的には不利益だよ。
絶滅したほうがいいのかw？
すまんね、自分がそれで卒論書いたもんだから。
実際に検査にしても調査にしてもやりやすい障害だし（親御さんが隠さないからね）
良くも悪くも素直な人たちだから打てば響くような手応えがあって療育の手立ても探りやすい。
絶滅したほうがいいとか他人が口がしするのは大きなお世話だろ。
自分ちに欲しくない、陽性なら堕胎ってのは勝手だが
自分の考えを他人に押し付けたり社会の代弁者のフリして正義ぶるのは卑怯だよw
それを言うなら人間なんて自分の事で手一杯で他人の世話ができなくなったら
死んだほうが社会の利益のためだし。
子供を作らずに一人で生きているくせに仕事で大きな業績を残せないやつ、
孫育てを手伝わないジジババ、働いてない奴、病気になった人すべて社会的には不利益だよ。
絶滅したほうがいいのかw？
ヒキニートは絶滅した方が良いと思うわ
>>146
検査を受けない人、子供がダウン症になるとわかっていても産む人のこと、どちらにも口出ししてないよ
親として責任を持って生みたいと決意した人達を非難するような人がいたらその時に注意してあげてほしいわ
産むも産まずも親が決定するのだし、育てる責任、義務のない他人が攻撃するべきではないね
検査を受けない人、子供がダウン症になるとわかっていても産む人のこと、どちらにも口出ししてないよ
親として責任を持って生みたいと決意した人達を非難するような人がいたらその時に注意してあげてほしいわ
産むも産まずも親が決定するのだし、育てる責任、義務のない他人が攻撃するべきではないね
ダウン症親御さんが反対してると決めつけられてしまうのは、
恐らく出生前診断の報道の際にダウン症の団体が反対だと出しゃばってくることが多いからかも
卒論でダウンについて研究した立場の人なんだ
「～だろうね」と他人事みたいに書いてあるから卒論で研究してた当事者だとは思わなかった
恐らく出生前診断の報道の際にダウン症の団体が反対だと出しゃばってくることが多いからかも
卒論でダウンについて研究した立場の人なんだ
「～だろうね」と他人事みたいに書いてあるから卒論で研究してた当事者だとは思わなかった
当事者の団体が意見を言うのはむしろ当然で、
「出しゃばる」って感想は２ちゃんでしか見ないけど
まあ一方当事者たる
堕胎する・した組は、
選別中絶が合法化されない限り、
社会やマスコミに名前出して意見言えない人達だから、
鬱屈して２ちゃんに溜まるのは分かる
「出しゃばる」って感想は２ちゃんでしか見ないけど
まあ一方当事者たる
堕胎する・した組は、
選別中絶が合法化されない限り、
社会やマスコミに名前出して意見言えない人達だから、
鬱屈して２ちゃんに溜まるのは分かる
>>150
でしゃばってくるというけど、報道の立場としてはそういうニュースが出た時点で
当事者団体にコメントを求めに行くのは当たり前だろうし
当事者団体としては強制化など無いようにしてほしいって立場のコメントするしかないよ。
出生前診断は良いんだけど、だからといってダウン症やその親、団体を変に叩く人が嫌だ。
敵を作って堕胎を正当化して、自分の罪悪感減らしたいしたいだけじゃんって思ってしまう。
でしゃばってくるというけど、報道の立場としてはそういうニュースが出た時点で
当事者団体にコメントを求めに行くのは当たり前だろうし
当事者団体としては強制化など無いようにしてほしいって立場のコメントするしかないよ。
出生前診断は良いんだけど、だからといってダウン症やその親、団体を変に叩く人が嫌だ。
敵を作って堕胎を正当化して、自分の罪悪感減らしたいしたいだけじゃんって思ってしまう。
>>147
ダウンはね、働かない人と違って、税金を食って生きているんだよ
一人のダウンが成人までに使う我々の税金は1億円とも言われている
だから叩かれているのであって、国からの助成金もなに貰わず
育てているならそれはこっちは他人事だし別にいいが
成人した時に特に男性ダウンなら外で性器だして
自慰行為とかしだすけど（実際にバスの中で何度か見た、バスのシートとか汚したしその手でバス内を触った
同一人物の成人男性ダウンだけど）
それさえしなければ別にいいけど
ダウンはね、働かない人と違って、税金を食って生きているんだよ
一人のダウンが成人までに使う我々の税金は1億円とも言われている
だから叩かれているのであって、国からの助成金もなに貰わず
育てているならそれはこっちは他人事だし別にいいが
成人した時に特に男性ダウンなら外で性器だして
自慰行為とかしだすけど（実際にバスの中で何度か見た、バスのシートとか汚したしその手でバス内を触った
同一人物の成人男性ダウンだけど）
それさえしなければ別にいいけど
その理屈だと
健常者だって働かなければ
それまで投下された教育インフラ、社会インフラ全部無駄だしねー
ダウンでも就労する人もいるし。
大江健三郎の息子はダウンではないけど就労不能な自閉併発の知的障害、
しかし大江が息子にインスパイアされた作品で生み出した印税外貨含めた
経済的利益は、153の納税額をはるかに超えるし。
障害のあるなしで一生の有益無益なんて計測できるわけないじゃん。
あと、153に男の性的乱行をダウンの特性に帰属させちゃうような経験しかないなら、
それは153の魅力が健常者にとって以下自粛。
健常者だって働かなければ
それまで投下された教育インフラ、社会インフラ全部無駄だしねー
ダウンでも就労する人もいるし。
大江健三郎の息子はダウンではないけど就労不能な自閉併発の知的障害、
しかし大江が息子にインスパイアされた作品で生み出した印税外貨含めた
経済的利益は、153の納税額をはるかに超えるし。
障害のあるなしで一生の有益無益なんて計測できるわけないじゃん。
あと、153に男の性的乱行をダウンの特性に帰属させちゃうような経験しかないなら、
それは153の魅力が健常者にとって以下自粛。
大江みたいな超レアなケースを取り上げてる時点で論外
分かりやすい一例ってだけだけど？
子供の障害を契機に親兄弟や周囲の人が福祉の資格取ったり、研究者として功績あげたり
NPO立ち上げて活躍したり、
他にも形や直接の金銭ではない価値を見出したりって例はいくらでもあるけど
153みたいな人にはああいう書き方が分かりやすいでしょ
子供の障害を契機に親兄弟や周囲の人が福祉の資格取ったり、研究者として功績あげたり
NPO立ち上げて活躍したり、
他にも形や直接の金銭ではない価値を見出したりって例はいくらでもあるけど
153みたいな人にはああいう書き方が分かりやすいでしょ
157 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 16:44:06.73 ID:skr4xgy/
ダウンニゼイキンガ、ダウンニゼイキンガー
毎回繰り返してる人って同じひとなの？必死すぎて怖いんだけど
毎回繰り返してる人って同じひとなの？必死すぎて怖いんだけど
産後や幼児期のアクシデントでダウン症よりずっと重い障害を
負ってしまう子もいるのにね。
税金の無駄だから堕胎すべきっていう論理の人は、
そういう子をどう扱えと言うんだろう。
負ってしまう子もいるのにね。
税金の無駄だから堕胎すべきっていう論理の人は、
そういう子をどう扱えと言うんだろう。
前から謎だったんだけどさ、そもそも 財団法人 日本ダウン症協会 は
・ 出生前診断の存在そのものに反対なのか、
・ 医師が（安易に）出生前診断をする事、検査の存在を妊婦に教える事、
出生前診断を妊婦に行う事、その結果次第で堕胎する事、
・ 妊婦が（安易に）出生前診断を申し込む事、出生前診断を受ける事、その結果次第で堕胎する事、
このどれに反対しているんだろう？
・ 出生前診断の存在そのものに反対なのか、
・ 医師が（安易に）出生前診断をする事、検査の存在を妊婦に教える事、
出生前診断を妊婦に行う事、その結果次第で堕胎する事、
・ 妊婦が（安易に）出生前診断を申し込む事、出生前診断を受ける事、その結果次第で堕胎する事、
このどれに反対しているんだろう？
前に医学部の授業で出生前診断はあまりしない方がいい検査
みたいな空気があったと言ってる人がいて
これに対してツンデレ氏が「しない方がいいなら何故授業で羊水の勉強したり実習するんだよw」と
煽っていたけど、本当のとことはどうなのかね
みたいな空気があったと言ってる人がいて
これに対してツンデレ氏が「しない方がいいなら何故授業で羊水の勉強したり実習するんだよw」と
煽っていたけど、本当のとことはどうなのかね
>>159
>>156は特定の人へのレスで一般論ではないけどね。
ただ、日本の現行法制度上、堕胎の選別の手段としての出生前診断が
「受けたい人が受けられる」権利にはならないよ。
学術研究ないし
営利（っつっても現在の産科の現状ではたいして美味しくない）の手段として
一部の病院で行ってるだけ。
本気で正しい、合法であるべきと思う人たちは、
ダウン症ないしダウン症と同等以上の困難を伴う心身障害者を
優生上排除することの正当性を社会に示して法改正するしかないよね
>>156は特定の人へのレスで一般論ではないけどね。
ただ、日本の現行法制度上、堕胎の選別の手段としての出生前診断が
「受けたい人が受けられる」権利にはならないよ。
学術研究ないし
営利（っつっても現在の産科の現状ではたいして美味しくない）の手段として
一部の病院で行ってるだけ。
本気で正しい、合法であるべきと思う人たちは、
ダウン症ないしダウン症と同等以上の困難を伴う心身障害者を
優生上排除することの正当性を社会に示して法改正するしかないよね
出生前診断に反対というか否定的な意見や、荒らしが涌くと
顔も見えないのにダウンの親認定するのをたまに見かけるけど、あれは本当に気持ち悪い
苦労が多い人を更に追い討ちをかけて攻撃するのはどうかと思うよ
かといって
>>151 ＞堕胎する・した組は～鬱屈して２ちゃんに溜まる
>>152 ＞堕胎を正当化して、自分の罪悪感減らしたいしたいだけ
これらも顔の見えない相手に根拠のない妄想でまた気持ち悪い
そもそも堕胎した親がダウン親やダウン協会を叩くという発想がなかったし、
罪悪感で叩くというのも理解不能だわ
顔も見えないのにダウンの親認定するのをたまに見かけるけど、あれは本当に気持ち悪い
苦労が多い人を更に追い討ちをかけて攻撃するのはどうかと思うよ
かといって
>>151 ＞堕胎する・した組は～鬱屈して２ちゃんに溜まる
>>152 ＞堕胎を正当化して、自分の罪悪感減らしたいしたいだけ
これらも顔の見えない相手に根拠のない妄想でまた気持ち悪い
そもそも堕胎した親がダウン親やダウン協会を叩くという発想がなかったし、
罪悪感で叩くというのも理解不能だわ
＞「出生前検査・診断がマススクリーニングとして一般化することや、安易に行われることに断固反対
医師に対してはアレコレ注文をつけるけど、妊婦に対しては「受けるな」とは言っていないんだよね
ということは「安易」でなく「熟考」した結果受けるのはOKなのか、どちらにしても反対なのか
いくらでも解釈のし様がある罠
一度ガチで語ってみたいわー。共感するのは不可能でも、理解し、納得する事はできそうな気がする
医師に対してはアレコレ注文をつけるけど、妊婦に対しては「受けるな」とは言っていないんだよね
ということは「安易」でなく「熟考」した結果受けるのはOKなのか、どちらにしても反対なのか
いくらでも解釈のし様がある罠
一度ガチで語ってみたいわー。共感するのは不可能でも、理解し、納得する事はできそうな気がする
ダウン症協会のHPを覗いていてみたが…
>Q 「おなかの赤ちゃんが無事に育っているかどうか心配です」
>Ａ （略）もしも不安な気持ちが長く続いたときは、「どうして不安になるのか」を振り返ってみましょう。
>
>・ 周囲からのプレッシャーで「優秀で強い子どもを産まなければいけない」と思い込んでいるのではないか。
>・ 周囲が無関心で「一人で育てていかなくてはならない」と思い込んでいるのではないか。
>
>赤ちゃんも、あなた自身も、無条件に尊い存在です。この世の中にパーフェクト、完全な人はいません。
>一人ひとりの個性が尊重され、助け合い、分かち合って生きていける社会なら、どんなにすばらしいでしょう。
？？？ 優秀とか関係なくね？ 本当に言いたい事に誘導するためなんだろうけど
>Q 「おなかの赤ちゃんが無事に育っているかどうか心配です」
>Ａ （略）もしも不安な気持ちが長く続いたときは、「どうして不安になるのか」を振り返ってみましょう。
>
>・ 周囲からのプレッシャーで「優秀で強い子どもを産まなければいけない」と思い込んでいるのではないか。
>・ 周囲が無関心で「一人で育てていかなくてはならない」と思い込んでいるのではないか。
>
>赤ちゃんも、あなた自身も、無条件に尊い存在です。この世の中にパーフェクト、完全な人はいません。
>一人ひとりの個性が尊重され、助け合い、分かち合って生きていける社会なら、どんなにすばらしいでしょう。
？？？ 優秀とか関係なくね？ 本当に言いたい事に誘導するためなんだろうけど
>>166
優秀とか関係ないよね
知的障害者を産みたくない
家族に迷惑をかけたくないだけなのに・・・
そこまで言うなら、その団体がダウン症の子供をボランティアの無料で育てて養育してあげたらいいのでは？
優秀とか関係ないよね
知的障害者を産みたくない
家族に迷惑をかけたくないだけなのに・・・
そこまで言うなら、その団体がダウン症の子供をボランティアの無料で育てて養育してあげたらいいのでは？
ダウンがどうとかパーフェクトな子がどうとかじゃない
ただ問題がわかるのが胎内のうちってだけが重要なんだよ
産まれる前に無かったことに出来るなら、（比較的に）心が痛まないから
ただ問題がわかるのが胎内のうちってだけが重要なんだよ
産まれる前に無かったことに出来るなら、（比較的に）心が痛まないから
今日の新聞に、ダウン症児の家族の会の見解が載ってて「出生前診断は元々、産まれてくる子の障害を学び
産まれるまでに心構えをするために」と始まったとききました、と書かれてた。
いや、ダウン症関係者の出前そう声明出しただけ、とは思わないんだろうか。
産まれるまでに心構えをするために」と始まったとききました、と書かれてた。
いや、ダウン症関係者の出前そう声明出しただけ、とは思わないんだろうか。
>>170
実際に今でも胎児医療などの適応の治療の一助とするためってことで検査するし
実際に生まれる前の親や周りの心構え、ＮＩＣＵなどのある病院への転院の判断などのために
22週以後も疑いがあって妊婦の同意が得られれば羊水検査することがあるよ。
もう堕胎出来ないからまさに心構えのための検査。
というか、羊水適応週数で染色体異常が疑われれば22週以前よりもさっくりと検査を進められる。
勘違いしてるみたいだけど検査はまさに医療者親双方の心構えのためだよ。
堕胎のために開発された検査と思ってるのはのは堕胎したい親だけ。
実際に今でも胎児医療などの適応の治療の一助とするためってことで検査するし
実際に生まれる前の親や周りの心構え、ＮＩＣＵなどのある病院への転院の判断などのために
22週以後も疑いがあって妊婦の同意が得られれば羊水検査することがあるよ。
もう堕胎出来ないからまさに心構えのための検査。
というか、羊水適応週数で染色体異常が疑われれば22週以前よりもさっくりと検査を進められる。
勘違いしてるみたいだけど検査はまさに医療者親双方の心構えのためだよ。
堕胎のために開発された検査と思ってるのはのは堕胎したい親だけ。
確かに医師にとっては心構えだよね。
22週以降で羊水検査するってことは、
すでにほかに内臓奇形などの異常が見つかったから
最悪の状態かどうか確認したいってこと。
それで染色体異常なしだったら、確かに出生後の治療体制を整え
全力を尽くす心構えができる。
逆に染色体異常だったら「どうする？」といった微妙な空気が流れる。
夫婦が積極的な濃厚治療を求めなければ、ちょっとほっとした空気が流れ、
夫婦に最大限理解を示しながらその通りにする。
「可能な限りの最大限の治療をしたい」と言えば、
枯れ木に水の濃厚治療や、NICUの現状、とばっちりを受けることになる
未熟児のことなど、さまざまな疑念が頭をよぎるものの、
それらのことは「仕方ないこと」と頭の隅に無理やり押しやり、
そんなことは全く悟られないようにして、粛々と今後の段取りを付けなければ、
と別の心構えをする、と。
22週以降で羊水検査するってことは、
すでにほかに内臓奇形などの異常が見つかったから
最悪の状態かどうか確認したいってこと。
それで染色体異常なしだったら、確かに出生後の治療体制を整え
全力を尽くす心構えができる。
逆に染色体異常だったら「どうする？」といった微妙な空気が流れる。
夫婦が積極的な濃厚治療を求めなければ、ちょっとほっとした空気が流れ、
夫婦に最大限理解を示しながらその通りにする。
「可能な限りの最大限の治療をしたい」と言えば、
枯れ木に水の濃厚治療や、NICUの現状、とばっちりを受けることになる
未熟児のことなど、さまざまな疑念が頭をよぎるものの、
それらのことは「仕方ないこと」と頭の隅に無理やり押しやり、
そんなことは全く悟られないようにして、粛々と今後の段取りを付けなければ、
と別の心構えをする、と。
>>169
中期中絶だとちゃんと人間の体として出来上がってるし
心が痛まないわけないと思うよ。
病院もちゃんと会わせてお別れさせるのを推奨しているらしいし。
出生前診断でわかるのってダウンだけじゃないのになぁ・・・
なんでダウンの団体にしかコメント取りに行かないんだろう。
先天性心疾患なんかだとまさに生まれてすぐ手術とか多いから
どれだけ設備の整った経験豊富な医師がいる病院で産むかってのが
大事なのに。
中期中絶だとちゃんと人間の体として出来上がってるし
心が痛まないわけないと思うよ。
病院もちゃんと会わせてお別れさせるのを推奨しているらしいし。
出生前診断でわかるのってダウンだけじゃないのになぁ・・・
なんでダウンの団体にしかコメント取りに行かないんだろう。
先天性心疾患なんかだとまさに生まれてすぐ手術とか多いから
どれだけ設備の整った経験豊富な医師がいる病院で産むかってのが
大事なのに。
>>173
同感
それとダウン症の場合、ダウンの症状だけでなくて、大半が心臓疾患や内臓疾患、脳の疾患や
これは産まれてからしか分からないけど目の疾患等も持ちあわせている
ダウンだとしても受けいれて産むから、検査は受けません、
妊娠中にわざわざ不安になりたくないからとかいう人がいるけど
本当に子供が欲しくて、その子ができるだけ出産後問題があった場合、その障害やそれによる後遺症を
最小限に押させたい、できるだけ緊急に手遅れにならないうちに手術や処置を専門医にしてもらいたいと思うからこそ
検査（胎児ドックならリスクはないわけだし）なのに
自分が不安になりたくない、楽しい妊娠生活が送りたいだけの自分中心で
子供はペット感覚何だろうかって反対に冷たい人だと思った
同感
それとダウン症の場合、ダウンの症状だけでなくて、大半が心臓疾患や内臓疾患、脳の疾患や
これは産まれてからしか分からないけど目の疾患等も持ちあわせている
ダウンだとしても受けいれて産むから、検査は受けません、
妊娠中にわざわざ不安になりたくないからとかいう人がいるけど
本当に子供が欲しくて、その子ができるだけ出産後問題があった場合、その障害やそれによる後遺症を
最小限に押させたい、できるだけ緊急に手遅れにならないうちに手術や処置を専門医にしてもらいたいと思うからこそ
検査（胎児ドックならリスクはないわけだし）なのに
自分が不安になりたくない、楽しい妊娠生活が送りたいだけの自分中心で
子供はペット感覚何だろうかって反対に冷たい人だと思った
誤解している人がいるね。
羊水検査じゃ心臓疾患や内臓疾患、脳の疾患、
目の疾患も、それが重症なのかどうかすら
何にもわからないんだけど。。。
>>172の言っていることが正解。
本来は予後不良の可能性が高いかどうか
調べるため、ダメ押しするための検査だよね。
厳密な意味では、決して様々な症状に対して準備するための検査ではない。
予想される症状、どこに奇形があるかは超音波などの画像診断でしか確認できない。
羊水検査じゃ心臓疾患や内臓疾患、脳の疾患、
目の疾患も、それが重症なのかどうかすら
何にもわからないんだけど。。。
>>172の言っていることが正解。
本来は予後不良の可能性が高いかどうか
調べるため、ダメ押しするための検査だよね。
厳密な意味では、決して様々な症状に対して準備するための検査ではない。
予想される症状、どこに奇形があるかは超音波などの画像診断でしか確認できない。
う～ん
>>175 ＞超音波などの画像診断でしか確認できない
ということは画像診断であれば予想される症状、どこに奇形があるかが分かるというコト？
22週までの場合は、羊水や超音波であっても内臓疾患などは分からない？
22週以降だと、超音波で奇形がみつかる→染色体異常かどうか羊水 か確認 となるのかしら？
>>175 ＞超音波などの画像診断でしか確認できない
ということは画像診断であれば予想される症状、どこに奇形があるかが分かるというコト？
22週までの場合は、羊水や超音波であっても内臓疾患などは分からない？
22週以降だと、超音波で奇形がみつかる→染色体異常かどうか羊水 か確認 となるのかしら？
>>175
私は174だけど、検査というのは羊水検査だけを差して言ったわけじゃないよ
羊水検査じゃ染色体異常しか分からないから
中期胎児ドックとセットでないと
私は大阪まで行ってクリフムで中期胎児ドックをしたよ
（詳しい中期胎児ドックの検査内容はクリニックのホームページがあるからそこを見ればわかる）
羊水検査は自分の病院でしたけどね
私は174だけど、検査というのは羊水検査だけを差して言ったわけじゃないよ
羊水検査じゃ染色体異常しか分からないから
中期胎児ドックとセットでないと
私は大阪まで行ってクリフムで中期胎児ドックをしたよ
（詳しい中期胎児ドックの検査内容はクリニックのホームページがあるからそこを見ればわかる）
羊水検査は自分の病院でしたけどね
>>174の言いたいことも分からんではないけど
妊婦の全員が全員胎児ドックにかかれる環境じゃないからなぁ。
自分や身内に先天性異常があるとか、高齢、エコーで可能性を指摘されたら
くらいで良いと思うけど。
自分は口唇裂持ちなのでかかりつけで出来るだけ詳しく見てもらいつつ、
別の病院でも４Ｄ検診受けて異常ないこと確認してもらった。
心と受け入れ態勢の準備という意味では、出生前診断はありがたいなと思う。
妊婦の全員が全員胎児ドックにかかれる環境じゃないからなぁ。
自分や身内に先天性異常があるとか、高齢、エコーで可能性を指摘されたら
くらいで良いと思うけど。
自分は口唇裂持ちなのでかかりつけで出来るだけ詳しく見てもらいつつ、
別の病院でも４Ｄ検診受けて異常ないこと確認してもらった。
心と受け入れ態勢の準備という意味では、出生前診断はありがたいなと思う。
>>176
全てが分かるわけじゃないけど分かるものもあるってこと。
この間のNHKの特集でも胎児ドックでに二分脊椎が分かって中絶するかどうか悩んでた人いたでしょ？
ただ羊水では少なくとも内臓疾患は「確実には」分からないね。
染色体異常があれば、だいたいこんな内臓疾患が出てくるだろうって予想はできるけど。
全てが分かるわけじゃないけど分かるものもあるってこと。
この間のNHKの特集でも胎児ドックでに二分脊椎が分かって中絶するかどうか悩んでた人いたでしょ？
ただ羊水では少なくとも内臓疾患は「確実には」分からないね。
染色体異常があれば、だいたいこんな内臓疾患が出てくるだろうって予想はできるけど。
エコーでわかるレベルの心疾患や内臓疾患なんて羊水検査受けなくても普通に転院させるよ。
単発じゃなくて多発の内臓疾患なんかがあると見てわからない疾患があるかもしれないから
羊水検査をしよう、ってなる。
ついでにダウンはほとんどの子がすぐに退院して家で生活できるから
それほど「予後が悪い」染色体異常とはみなされない。
心疾患も今はほとんど根治出来るから。
１８や１３なら誕生死なんかも想定に入れなきゃいけないから予後不良だけど。
単発じゃなくて多発の内臓疾患なんかがあると見てわからない疾患があるかもしれないから
羊水検査をしよう、ってなる。
ついでにダウンはほとんどの子がすぐに退院して家で生活できるから
それほど「予後が悪い」染色体異常とはみなされない。
心疾患も今はほとんど根治出来るから。
１８や１３なら誕生死なんかも想定に入れなきゃいけないから予後不良だけど。
誰も>>175を否定してなくない？ 補足が欲しかったからレスを書いたけど
＞エコーでわかるレベルの心疾患や内臓疾患なんて羊水検査受けなくても普通に転院させる
これは22週以降の話だよね？
＞見てわからない疾患があるかもしれないから羊水検査をしよう、ってなる
結局、羊水で内臓疾患は分かるのか分からないのか？ 頭がいい人まとめてー
＞エコーでわかるレベルの心疾患や内臓疾患なんて羊水検査受けなくても普通に転院させる
これは22週以降の話だよね？
＞見てわからない疾患があるかもしれないから羊水検査をしよう、ってなる
結局、羊水で内臓疾患は分かるのか分からないのか？ 頭がいい人まとめてー
183 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 01:34:53.15 ID:DPveN1L2
>>182
ごめんわかりにくかったか。
頭良くないけどw
羊水検査では内臓疾患はわかりません。
もちろん、エコーでもすべての疾患がわかるわけではない。
なのでエコーで確認出来る何個かの疾患や奇形を持っていたら染色体異常があるのかもしれない、
もしあればある程度合併症の予測が出来るから検査出来る状態ならば検査してみよう、って感じ。
逆にすぐわかる染色体異常がないとどんなものを持って生まれてくるか全く予測がつかないので
できる限り全般の備えをする。
ただ、ほかの所見がなんの問題もなさそうで心疾患のみとかだと羊水検査はせずに
ＮＩＣＵのある病院に転院して小児科医や循環器の先生立会いの元、帝王切開で出産、
そのままＮＩＣＵにお預かりってことになると思う。
それは別に22週以降の話というわけではないけどそれ以前にわかるような重篤な心疾患なんかがあると
無事に産まれるかどうか、って話になると思う。
ごめんわかりにくかったか。
頭良くないけどw
羊水検査では内臓疾患はわかりません。
もちろん、エコーでもすべての疾患がわかるわけではない。
なのでエコーで確認出来る何個かの疾患や奇形を持っていたら染色体異常があるのかもしれない、
もしあればある程度合併症の予測が出来るから検査出来る状態ならば検査してみよう、って感じ。
逆にすぐわかる染色体異常がないとどんなものを持って生まれてくるか全く予測がつかないので
できる限り全般の備えをする。
ただ、ほかの所見がなんの問題もなさそうで心疾患のみとかだと羊水検査はせずに
ＮＩＣＵのある病院に転院して小児科医や循環器の先生立会いの元、帝王切開で出産、
そのままＮＩＣＵにお預かりってことになると思う。
それは別に22週以降の話というわけではないけどそれ以前にわかるような重篤な心疾患なんかがあると
無事に産まれるかどうか、って話になると思う。
とにかく私はダウン症かどうかがわかれば充分だわ
自分語りになってしまうけど、妊娠後期に羊水検査を受けさせられた経験を書くね。
・夫婦とも高齢。顕微受精での妊娠。
・妊娠初期からずっと子宮内胎児発育遅延を指摘されてた。成長はしてたけど、正常下限を常に下回る数値。
・そのころは総合病院の産科に通っていた。超心配だったのでNTとか鼻骨とか腕の骨の長さとかベテラン主治医にしつこく言って見てもらったが、問題はないと言われた。
・結局妊娠初期にはクワトロも羊水検査も受けず。
・妊娠20週ごろ、どうにも胎児発育が悪すぎるとのことで大学病院に転院。胎児心エコー検査を受けて心奇形が判明。しかし3Dエコーで顔つきが正常とのことで羊水検査は勧められず。
・妊娠34週ごろ、大学病院の工事が始まる。うちでは小児の心臓手術ができなくなりました、と言われて周産期センターに転院。大学病院の主治医には、あっちの病院は必ず羊水検査を勧めてきますから心の準備をしておいてくださいよ、と言われたら案の定…
・周産期センターで検査入院。入院直後、さっと羊水取られた。研究に使うので、と言って1本多めに採取。胎児MRIでさらに他の内臓奇形も判明。
・退院したその夜(羊水検査の翌々日)に破水。35週で早産。
・羊水検査の結果は異常なしだった。「まあ、心奇形の場合羊水検査しても何も出ないことが多いんですよねえ」と主治医。
長文スマソ。結局羊水検査は陰性だったけど、受けてなかったらもっと心がモヤモヤしてただろうな。でも羊水検査で早産になったのかな。
もし次の妊娠があったら、胎児ドックを受けたいな。でもクリフムは遠いな～
・夫婦とも高齢。顕微受精での妊娠。
・妊娠初期からずっと子宮内胎児発育遅延を指摘されてた。成長はしてたけど、正常下限を常に下回る数値。
・そのころは総合病院の産科に通っていた。超心配だったのでNTとか鼻骨とか腕の骨の長さとかベテラン主治医にしつこく言って見てもらったが、問題はないと言われた。
・結局妊娠初期にはクワトロも羊水検査も受けず。
・妊娠20週ごろ、どうにも胎児発育が悪すぎるとのことで大学病院に転院。胎児心エコー検査を受けて心奇形が判明。しかし3Dエコーで顔つきが正常とのことで羊水検査は勧められず。
・妊娠34週ごろ、大学病院の工事が始まる。うちでは小児の心臓手術ができなくなりました、と言われて周産期センターに転院。大学病院の主治医には、あっちの病院は必ず羊水検査を勧めてきますから心の準備をしておいてくださいよ、と言われたら案の定…
・周産期センターで検査入院。入院直後、さっと羊水取られた。研究に使うので、と言って1本多めに採取。胎児MRIでさらに他の内臓奇形も判明。
・退院したその夜(羊水検査の翌々日)に破水。35週で早産。
・羊水検査の結果は異常なしだった。「まあ、心奇形の場合羊水検査しても何も出ないことが多いんですよねえ」と主治医。
長文スマソ。結局羊水検査は陰性だったけど、受けてなかったらもっと心がモヤモヤしてただろうな。でも羊水検査で早産になったのかな。
もし次の妊娠があったら、胎児ドックを受けたいな。でもクリフムは遠いな～
あ、ID変わってるかもだけど186です。
>>184 分かりやすいです。有難う！
＞なのでエコーで確認出来る何個かの疾患や奇形
これっていくつかの疾患や奇形は中期ドックで分かるんですかね？
ツンデレ氏が前に「胎児ドックは中期が一番重要」とおっしゃっていたので
素人考えだと週数が進めば進む程、胎児が成長すればする程
より沢山の疾患や奇形が分かるのでは？と思ったんですが
＞なのでエコーで確認出来る何個かの疾患や奇形
これっていくつかの疾患や奇形は中期ドックで分かるんですかね？
ツンデレ氏が前に「胎児ドックは中期が一番重要」とおっしゃっていたので
素人考えだと週数が進めば進む程、胎児が成長すればする程
より沢山の疾患や奇形が分かるのでは？と思ったんですが
>>191
なるほど…有難うございました
なるほど…有難うございました
突き詰めると高齢出産だけでなく
若い妊婦も羊水検査必要になる。
確率が0じゃない限り
若い妊婦も羊水検査必要になる。
確率が0じゃない限り
>>190
下のサイトを見れば、中期胎児ドックで何が分かるかわかるよ
ただしこの先生はこの分野で第一人者で他の胎児ドックでここまで診てもらえるのか
診れるだけの経験や能力があるのかは分からないけど
ある程度訓練して経験を積んだ先生でないと多分詳しくは分からないと思う
ttp://www.fetal-medicine-pooh.jp/ja/method-of-prenatal-diagnosis-category-menu/54.html
下のサイトを見れば、中期胎児ドックで何が分かるかわかるよ
ただしこの先生はこの分野で第一人者で他の胎児ドックでここまで診てもらえるのか
診れるだけの経験や能力があるのかは分からないけど
ある程度訓練して経験を積んだ先生でないと多分詳しくは分からないと思う
ttp://www.fetal-medicine-pooh.jp/ja/method-of-prenatal-diagnosis-category-menu/54.html
195 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 20:50:09.80 ID:bkRYLBvR
胎児ドックは個人医院の有名どころに行くのもいいけど
胎児治療をしてる大きな病院で外来の胎児ドックを開いてるとこもいいと思う。
やっぱり胎児の直接治療をしてるだけあって
スクリーニング技術もかなり高いよ。
胎児治療をしてる大きな病院で外来の胎児ドックを開いてるとこもいいと思う。
やっぱり胎児の直接治療をしてるだけあって
スクリーニング技術もかなり高いよ。
>>188
うーん、高いといえば高いのかもしれないけど
心奇形ってピンキリだもんね。
大人になるまで気づかないレベルのものも含まれてるんじゃないのかなぁ…
うちも心奇形だったけど、病院で知り合った子の兄弟児で心疾患持ちの子はいなかった。
知人の親戚で心臓病家系って人はいたけど。（子供二人のうち一人心臓病で亡くす、残った子が産んだ孫が二人とも心臓病）
うーん、高いといえば高いのかもしれないけど
心奇形ってピンキリだもんね。
大人になるまで気づかないレベルのものも含まれてるんじゃないのかなぁ…
うちも心奇形だったけど、病院で知り合った子の兄弟児で心疾患持ちの子はいなかった。
知人の親戚で心臓病家系って人はいたけど。（子供二人のうち一人心臓病で亡くす、残った子が産んだ孫が二人とも心臓病）
198 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 00:41:07.52 ID:Yp3423QT
天使ちゃんがきてくれて幸せ、と思う人もいるし、
その存在により
自殺、心中、蒸発、一家離散する人も大勢いる。
前者になる自信のある人は産めばいいでしょう。きっと幸せな人生になります。
後者になる自信のある人は
産まないほうがいい。
最悪の事態を回避できます。
その存在により
自殺、心中、蒸発、一家離散する人も大勢いる。
前者になる自信のある人は産めばいいでしょう。きっと幸せな人生になります。
後者になる自信のある人は
産まないほうがいい。
最悪の事態を回避できます。
やはりここには高齢出産だけど胎児ドックもクアトロも羊水検査も受けないよっていう人は来ないのかな。
自分は検査を受けることに対して否定的な意見は持っていないのだけど、色々考えて受けないことにしようと思ってるところ。
でもやっぱり少し不安があってこのスレ覗いてみたのだけどね。。
自分は検査を受けることに対して否定的な意見は持っていないのだけど、色々考えて受けないことにしようと思ってるところ。
でもやっぱり少し不安があってこのスレ覗いてみたのだけどね。。
>>199
それは金銭的な理由も大きく占めているのでは？
金銭的にきつくなくても、そのお金があればブランド物の財布買えるし・・・みたいなものも含めて
ただ20代夫婦で手取20万位の所なら、その中から10万位～13万位の出費はきついだろうなとは思う
奥さんの方がしたくても、専業だと旦那にいらないんじゃない？無駄じゃんって言われたら
それ以上は言いだしにくいっていうのもありそう
特に男性は自分が育てるわけじゃないし、あまりそういう事に対する知識もないだろうし
それは金銭的な理由も大きく占めているのでは？
金銭的にきつくなくても、そのお金があればブランド物の財布買えるし・・・みたいなものも含めて
ただ20代夫婦で手取20万位の所なら、その中から10万位～13万位の出費はきついだろうなとは思う
奥さんの方がしたくても、専業だと旦那にいらないんじゃない？無駄じゃんって言われたら
それ以上は言いだしにくいっていうのもありそう
特に男性は自分が育てるわけじゃないし、あまりそういう事に対する知識もないだろうし
クアトロすら受けるつもりないけど、今後もし異常を医師に指摘されて
各種検査を受けるようになった場合に備えてスレ見てる
胎児に、生まれたいか生まれたくないかは訊くことができないし…
各種検査を受けるようになった場合に備えてスレ見てる
胎児に、生まれたいか生まれたくないかは訊くことができないし…
なるほど。
生まれたいか生まれたくないか
聞けないのに勝手に妊娠したわけね。
生まれたいか生まれたくないか
聞けないのに勝手に妊娠したわけね。
訊けるなら訊いているけど、そんなことできない以上
妊娠は大抵エゴでするものなのでは？
妊娠は大抵エゴでするものなのでは？
妊娠するのは良いエゴ
検査を受けるのは悪いエゴ
アホらし
検査を受けるのは悪いエゴ
アホらし
事情
個人的感情では、
検査を受けないことが胎児にとって悪なのではないか、と感じる部分がある
生まれたいか生まれたくないかの下りは、もし異常があった場合
胎児にとってどちらが真に幸せなのかわからないから
なので、検査を貶める意図は毛頭ない。
検査を受けないことが胎児にとって悪なのではないか、と感じる部分がある
生まれたいか生まれたくないかの下りは、もし異常があった場合
胎児にとってどちらが真に幸せなのかわからないから
なので、検査を貶める意図は毛頭ない。
>>209
新しい血液検査は、まだ妊婦が自分から医師に申請して受けることはできない
数ヶ月前にどっかの記事で実用化は五年後と書かれてあったので、
今年スタートとか予想外に早いので羊水スレの人たちは驚いていたものよ…
実際はもっと長い年月がかかるかもしれないけどｎｅ
新しい血液検査は、まだ妊婦が自分から医師に申請して受けることはできない
数ヶ月前にどっかの記事で実用化は五年後と書かれてあったので、
今年スタートとか予想外に早いので羊水スレの人たちは驚いていたものよ…
実際はもっと長い年月がかかるかもしれないけどｎｅ
>>210
自分の希望で出来る事でもないのですね
39歳なので羊水検査の流産リスクは更に高くなるのではとビビります
21万用意していたのですが、検査料が浮いたと思っておきます
とりあえず前向きに頑張ります
自分の希望で出来る事でもないのですね
39歳なので羊水検査の流産リスクは更に高くなるのではとビビります
21万用意していたのですが、検査料が浮いたと思っておきます
とりあえず前向きに頑張ります
Materni T21 Plusに対する産科婦人科学会らの指針の出し方が楽しみだなｗ
下手に条件を厳しくして、検査を制限すると
待ってました！ ビジネスチャンス到来とばかりに
必ず産科以外の他科クリニックが検査を始める。
しかも他科は元々産科婦人科学会に所属していないのだから、
学会除名処分などのペナルティを課すこともできず、
痛くもかゆくもない。
外資系検査会社の息のかかった他科クリニックの進出による
混乱を恐れる学会は、ある程度、自分らが監督できるところで
普通に受けられるように調整せざるを得ないはずだが、
検査実施の間口を広げると、今度は別の団体がうるさい、と。
ま、どうせあさっての方向を向いた指針を出すことになって、
抜け目なくやってきた黒船にニーズを全部掻っ攫われ
せっかくの指針が死に体になると予想ｗｗｗ
下手に条件を厳しくして、検査を制限すると
待ってました！ ビジネスチャンス到来とばかりに
必ず産科以外の他科クリニックが検査を始める。
しかも他科は元々産科婦人科学会に所属していないのだから、
学会除名処分などのペナルティを課すこともできず、
痛くもかゆくもない。
外資系検査会社の息のかかった他科クリニックの進出による
混乱を恐れる学会は、ある程度、自分らが監督できるところで
普通に受けられるように調整せざるを得ないはずだが、
検査実施の間口を広げると、今度は別の団体がうるさい、と。
ま、どうせあさっての方向を向いた指針を出すことになって、
抜け目なくやってきた黒船にニーズを全部掻っ攫われ
せっかくの指針が死に体になると予想ｗｗｗ
>>214
美容外科とかでも「検査始めますた」みたいにやりだすところとか出てくるのかね
何かそういう検査を産科や婦人科と関係ない科がするとかスゲェ話だと思ったけど
考えてみたら血を取って外国に検査を依頼するだけだから技術も糞もないし
有り得なくもない未来だね
美容外科とかでも「検査始めますた」みたいにやりだすところとか出てくるのかね
何かそういう検査を産科や婦人科と関係ない科がするとかスゲェ話だと思ったけど
考えてみたら血を取って外国に検査を依頼するだけだから技術も糞もないし
有り得なくもない未来だね
>>214 ＞抜け目なくやってきた黒船にニーズを全部掻っ攫われ
医療と全然関係ない話で似た様なパターンを見かけた様な…あれ～？www
ぶっちゃけ21万どころか30万でも40万でもやりたいセレブはいるっしょ
そこに目を付けられたら……どうなることやらwww
医療と全然関係ない話で似た様なパターンを見かけた様な…あれ～？www
ぶっちゃけ21万どころか30万でも40万でもやりたいセレブはいるっしょ
そこに目を付けられたら……どうなることやらwww
ま、ねらい目は、妙に権利意識が肥大したアホ妊婦の相手にほとほと疲れ
お産の現場から離れ、ちょっと変わった（自費診療を中心とした）
レディースクリニックを開業している産科の先生のところだろうなぁ。
例えば、漢方レディースクリニックみたいなところだ。
美容形成とかもそう。その手の怪しい女性向け診療を
生業としているところは以外とある。大事な場所の形成手術やっているところとかｗｗｗ
そういう先生は、学会にはもう未練も義理もないだろう。
どこか１件でもそういうところが始めたら、
指針はオシマイだｗ
お産の現場から離れ、ちょっと変わった（自費診療を中心とした）
レディースクリニックを開業している産科の先生のところだろうなぁ。
例えば、漢方レディースクリニックみたいなところだ。
美容形成とかもそう。その手の怪しい女性向け診療を
生業としているところは以外とある。大事な場所の形成手術やっているところとかｗｗｗ
そういう先生は、学会にはもう未練も義理もないだろう。
どこか１件でもそういうところが始めたら、
指針はオシマイだｗ
松野明美とか障害児をもつ芸能人が「障害は個性」と言っても強がりにしか聞こえない。
その割には障害者と結婚する芸能人はいないんだねｗ
その割には障害者と結婚する芸能人はいないんだねｗ
219 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 23:30:55.61 ID:Yp3423QT
だよね。
障害がわかった時は「ずっと泣いてた」とか「死のうと思った」とか
いってるよ。
習字の得意な女の子の母親も、生まれた子がダウンとわかった時
「なんで助けたの！」と怒ったって
テレビで自分で言ってたよ。
そんなもんだろうね。
障害がわかった時は「ずっと泣いてた」とか「死のうと思った」とか
いってるよ。
習字の得意な女の子の母親も、生まれた子がダウンとわかった時
「なんで助けたの！」と怒ったって
テレビで自分で言ってたよ。
そんなもんだろうね。
>>217
大事な場所の形成手術って、ビラビラ？
大事な場所の形成手術って、ビラビラ？
イメージと実際に育ててみた時の差ってことだろうよ。
人生オワタ、この子は育ったら気味の悪い障害者になるんだって思ってたら
いがいにもちゃんと意思の疎通の出来る馬鹿だけど可愛い我が子になったから
生まれた時は死んでくれればって思ったけどそんなことはなかったって言えるんだろうよ。
昔ひどいことを思ったって事を引き合いに出してちゃんと育ててる人達と
ダウン症を持ってる人、共に貶めるような言い方はどうかと思うよ。
松野さんは振り幅が広すぎてどうかとは思うけど実際にちゃんと育ててる事は素直に尊敬できる。
自分の罪悪感を正当化するために「あいつだってほんとは嫌なくせに」って邪推してるようにしか聞こえないよ。
配偶者として選ぶのと子供として愛するのとは全く違う話だろうに。
人生オワタ、この子は育ったら気味の悪い障害者になるんだって思ってたら
いがいにもちゃんと意思の疎通の出来る馬鹿だけど可愛い我が子になったから
生まれた時は死んでくれればって思ったけどそんなことはなかったって言えるんだろうよ。
昔ひどいことを思ったって事を引き合いに出してちゃんと育ててる人達と
ダウン症を持ってる人、共に貶めるような言い方はどうかと思うよ。
松野さんは振り幅が広すぎてどうかとは思うけど実際にちゃんと育ててる事は素直に尊敬できる。
自分の罪悪感を正当化するために「あいつだってほんとは嫌なくせに」って邪推してるようにしか聞こえないよ。
配偶者として選ぶのと子供として愛するのとは全く違う話だろうに。
>>221
なに寝ぼけたこと言っているんだよ、このカス！
自分は他人を傷つける言動を一切していないとでもいうのか？
罪悪感だ、何だとほざいてるくせに。
松野にしろ、オマエにしろ、羊水検査受ける人たちが
傷つくようなこと平気で言いまくっているくせに
自分らを貶めるようなこと言うなとかどの口がほざくんだよ、このドアホ！
オマエラがいろいろ言われるのはまさに身から出た錆び。
本来、ダウン症児の親こそが、染色体異常児を堕胎した人の
最大の理解者になり、フォローやケアに回るべきだろうに
全くの反対のことしてやがるからな。
こういう人たちは出生前診断に反対している限り、
泥沼から抜け出せんよ。
なに寝ぼけたこと言っているんだよ、このカス！
自分は他人を傷つける言動を一切していないとでもいうのか？
罪悪感だ、何だとほざいてるくせに。
松野にしろ、オマエにしろ、羊水検査受ける人たちが
傷つくようなこと平気で言いまくっているくせに
自分らを貶めるようなこと言うなとかどの口がほざくんだよ、このドアホ！
オマエラがいろいろ言われるのはまさに身から出た錆び。
本来、ダウン症児の親こそが、染色体異常児を堕胎した人の
最大の理解者になり、フォローやケアに回るべきだろうに
全くの反対のことしてやがるからな。
こういう人たちは出生前診断に反対している限り、
泥沼から抜け出せんよ。
ダウン症児の親に、堕胎者の理解者になれってそれは酷じゃないの？w
そんなつもりなくても彼らが産んだ子（ダウン症）を否定してるのと同じことなんだから。
そんなつもりなくても彼らが産んだ子（ダウン症）を否定してるのと同じことなんだから。
＞イメージと実際に育ててみた時の差ってことだろうよ。
うん。だから後から正当化してるようにしか見えないんだよ。
＞配偶者として選ぶのと子供として愛するのとは全く違う話だろうに。
だからこそ配偶者として選んだ人は選べる立場なんだから説得力がある。
出生前診断なんてできなくて選べなかった親が言っても個性なんて思わない。
そもそも的外れなレスばかりして鬼女お得意のウザいだけだぞ
こっちが何を言いたいのか分かってないんだね
うん。だから後から正当化してるようにしか見えないんだよ。
＞配偶者として選ぶのと子供として愛するのとは全く違う話だろうに。
だからこそ配偶者として選んだ人は選べる立場なんだから説得力がある。
出生前診断なんてできなくて選べなかった親が言っても個性なんて思わない。
そもそも的外れなレスばかりして鬼女お得意のウザいだけだぞ
こっちが何を言いたいのか分かってないんだね
ダウン症を産んだ人と健常者を産んだ人、たがいに尊重しあうことないのかな？
ダウン症を産み他人任せにせず、責任を持ちきちんと育てている人は素直に尊敬できる！
その通りだと思います。
差別・選別意識の塊の目で健常者を産みたいと思う人は、このスレじゃなくもう一つのスレに行ったほうが有益じゃないかな？？
ダウン症児の親も来ていいスレだからね、ここは。
ダウン症を産み他人任せにせず、責任を持ちきちんと育てている人は素直に尊敬できる！
その通りだと思います。
差別・選別意識の塊の目で健常者を産みたいと思う人は、このスレじゃなくもう一つのスレに行ったほうが有益じゃないかな？？
ダウン症児の親も来ていいスレだからね、ここは。
>>225
＞ダウン症を産み他人任せにせず、責任を持ちきちんと育てている人は素直に尊敬できる！
それは、助成金を貰わなければの話
ダウンなんて大学にも塾にも行かせなくてもいいのだから、本当に大人しくて手のかからない子供ならば
国からの金銭的な支援は一切いらないはず（心臓疾患とか内臓疾患がないならという事が前提ですが）
そのダウンにその子一人に対して、障害総額1億円の税金が一人のダウンの障害者の為に使われる
＞ダウン症を産み他人任せにせず、責任を持ちきちんと育てている人は素直に尊敬できる！
それは、助成金を貰わなければの話
ダウンなんて大学にも塾にも行かせなくてもいいのだから、本当に大人しくて手のかからない子供ならば
国からの金銭的な支援は一切いらないはず（心臓疾患とか内臓疾患がないならという事が前提ですが）
そのダウンにその子一人に対して、障害総額1億円の税金が一人のダウンの障害者の為に使われる
>>225
>>ダウン症を産んだ人と健常者を産んだ人、たがいに尊重しあうことないのかな？
これは、オマエやダウン症を産んだ人たちが出生前診断を否定、
つまり、出生前診断を受ける人たちを尊重せずに否定しているのだから無理。
そもそも自分らができていないことを、人には平気で押し付ける
そういう卑劣な価値観しか持たないオマエがいうセリフじゃない。
ttp://toxo-cmv.org/
例えば、ここの人たちは、自分たちの同じような目に合う人たちが
少しでもいなくなるように情報発信している。
検査受けろ、予防しろと言っている。
どこかの団体の奴らやオマエのような
障 害 者 フ ェ チ
のキ○ガイとは大違い。全く逆のことしているわけだｗｗｗ
でも、それが人の行いとしては普通だろ。
上のホームページのところを見て、少しは自分らの行いを反省するってはことないのかね。
ま、障害者フェチのオマエは、育児板で地獄に落ちそうな言動ばかり積み重ねずに、
そういう趣味の板があるだろうから、そこへ行った方がいいぞ？
>>ダウン症を産んだ人と健常者を産んだ人、たがいに尊重しあうことないのかな？
これは、オマエやダウン症を産んだ人たちが出生前診断を否定、
つまり、出生前診断を受ける人たちを尊重せずに否定しているのだから無理。
そもそも自分らができていないことを、人には平気で押し付ける
そういう卑劣な価値観しか持たないオマエがいうセリフじゃない。
ttp://toxo-cmv.org/
例えば、ここの人たちは、自分たちの同じような目に合う人たちが
少しでもいなくなるように情報発信している。
検査受けろ、予防しろと言っている。
どこかの団体の奴らやオマエのような
障 害 者 フ ェ チ
のキ○ガイとは大違い。全く逆のことしているわけだｗｗｗ
でも、それが人の行いとしては普通だろ。
上のホームページのところを見て、少しは自分らの行いを反省するってはことないのかね。
ま、障害者フェチのオマエは、育児板で地獄に落ちそうな言動ばかり積み重ねずに、
そういう趣味の板があるだろうから、そこへ行った方がいいぞ？
>>226
ダウン症の人ひとりに税金一億ってよくここに書かれてるけど、根拠はあるの？
健常者や、身体障害を含む他の障害者にはどのくらいの税金が使われるのか。
ダウン症だけが、突出して使われる税金が多いとも思えないんだけど。
ダウン症の人ひとりに税金一億ってよくここに書かれてるけど、根拠はあるの？
健常者や、身体障害を含む他の障害者にはどのくらいの税金が使われるのか。
ダウン症だけが、突出して使われる税金が多いとも思えないんだけど。
229 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 09:16:10.44 ID:V+ZdgiRw
>>227
卑劣というのは同意。
稀な確率でダウン妊娠したという意味では同じはずなのに、
クロとわかったときのショックも理解できるはずなのにね。
なんで堕胎した人にひどいこと言えるのか。
自分の痛みだけが重要で他人の痛みには鈍感なんだよね。
卑劣というのは同意。
稀な確率でダウン妊娠したという意味では同じはずなのに、
クロとわかったときのショックも理解できるはずなのにね。
なんで堕胎した人にひどいこと言えるのか。
自分の痛みだけが重要で他人の痛みには鈍感なんだよね。
3大義務を果たせない
種の存続も出来ない
子供を作れない人間は勤労や何かしら
世間に貢献するべき
でもダウンはそれも出来ない
そこを考えれば親のエゴでしかない
種の存続も出来ない
子供を作れない人間は勤労や何かしら
世間に貢献するべき
でもダウンはそれも出来ない
そこを考えれば親のエゴでしかない
障害者でも成功した偉人たち
ヘレンケラー（盲聾）
野口英世（肢体不自由）
エジソン（学習障害・軽度の難聴）
ベートーベン（聾）
エジソン以外はみんな後天性だし資産家の娘だからとか学費を出してくれる恩師がいたからとか
学校にいかなくてもいい時代だったからとか運もあるし、
努力だけじゃ足りない才能もあったよね。
ヘレンケラーは生まれたときから秀才だったしベートーベンレベルの天才だったからだ。
たいていの障害者は普通以下で生涯を終える。
ヘレンケラー（盲聾）
野口英世（肢体不自由）
エジソン（学習障害・軽度の難聴）
ベートーベン（聾）
エジソン以外はみんな後天性だし資産家の娘だからとか学費を出してくれる恩師がいたからとか
学校にいかなくてもいい時代だったからとか運もあるし、
努力だけじゃ足りない才能もあったよね。
ヘレンケラーは生まれたときから秀才だったしベートーベンレベルの天才だったからだ。
たいていの障害者は普通以下で生涯を終える。
>>232
でもその中にはダウン症の人は入ってないよね
特殊なダウンの例を除いては、3歳児位の知能しかない知的障害なのだから
そういう例をだして、ダウン症も偉業を成し遂げるかもよみたいな言い方するのはどうかと・・・
でもその中にはダウン症の人は入ってないよね
特殊なダウンの例を除いては、3歳児位の知能しかない知的障害なのだから
そういう例をだして、ダウン症も偉業を成し遂げるかもよみたいな言い方するのはどうかと・・・
235 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 15:52:44.96 ID:KHTofqmR
>>222
＞本来、ダウン症児の親こそが、染色体異常児を堕胎した人の
＞最大の理解者になり、フォローやケアに回るべきだろうに
こういう意見も読めるのが2chの良い所。自分にゃこういう発想は絶対に出てこない
＞本来、ダウン症児の親こそが、染色体異常児を堕胎した人の
＞最大の理解者になり、フォローやケアに回るべきだろうに
こういう意見も読めるのが2chの良い所。自分にゃこういう発想は絶対に出てこない
236 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 15:56:20.09 ID:KHTofqmR
>>225
オイオイ、何を言ってるんだ？
ここは議論や雑談等の井戸端的隔離スレで、30近く連投する基地害隔離所だ
ダウンに否定だろうと肯定だろうと賛同だろうと批判だろうと、拒否だろうと受容だろうと
どんな主義主張の奴が居ても構わん。ここで好きなだけ雑談すりゃーいいんだよ
オイオイ、何を言ってるんだ？
ここは議論や雑談等の井戸端的隔離スレで、30近く連投する基地害隔離所だ
ダウンに否定だろうと肯定だろうと賛同だろうと批判だろうと、拒否だろうと受容だろうと
どんな主義主張の奴が居ても構わん。ここで好きなだけ雑談すりゃーいいんだよ
237 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 16:20:52.94 ID:KHTofqmR
よく ダウンでも大学に言った人が居る とか、
ダウンでも会社で働いている人が居る とかいう人がいる。それは事実だが…
それは大学なんて数える位しか居ないし、働いている人だって5～6％
95～96％は働いて社会に貢献する事もなくただ税金を消費するのみ
まぁ消費者としての側面もあるけど
ダウンでも会社で働いている人が居る とかいう人がいる。それは事実だが…
それは大学なんて数える位しか居ないし、働いている人だって5～6％
95～96％は働いて社会に貢献する事もなくただ税金を消費するのみ
まぁ消費者としての側面もあるけど
238 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 18:07:57.92 ID:HrCcEQtz
>>228
ttp://blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/64735462.html
>私の姉はダウン症で２級障害者と認定され、今年度は 788,900 円の障害年金を受給している
20年間 15,778,000円、30年間 23,667,000円 40年間 31,556,000円
これだけじゃない交通機関や医療費の補助もある
ダウンが一億ってのは合併症とかの場合の高額の手術代とか、
知的障碍者の施設の維持費や職員の給与とかか諸々を含めた話なのかね
多分、もっとちゃんとした公のソースもどこかにあるかと
ttp://blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/64735462.html
>私の姉はダウン症で２級障害者と認定され、今年度は 788,900 円の障害年金を受給している
20年間 15,778,000円、30年間 23,667,000円 40年間 31,556,000円
これだけじゃない交通機関や医療費の補助もある
ダウンが一億ってのは合併症とかの場合の高額の手術代とか、
知的障碍者の施設の維持費や職員の給与とかか諸々を含めた話なのかね
多分、もっとちゃんとした公のソースもどこかにあるかと
239 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 18:08:49.04 ID:HrCcEQtz
NTについてコメ欄より ttp://ameblo.jp/lupoburabura/entry-10805836591.html
> 9 ■「伝える必要はない」
>
それはそれとして、あれほど「NTについて説明をする必要はない」とガイドラインにも書いてあるにもかかわらず、
>いい加減な説明をする医師やその存在を無知に煽り立てるメディアが後を絶ちませんね。
>
>先天異常スクリーニングは民意を反映して行われる国家的システムであり（ry 惨禍医 2011-02-21
> 9 ■「伝える必要はない」
>
それはそれとして、あれほど「NTについて説明をする必要はない」とガイドラインにも書いてあるにもかかわらず、
>いい加減な説明をする医師やその存在を無知に煽り立てるメディアが後を絶ちませんね。
>
>先天異常スクリーニングは民意を反映して行われる国家的システムであり（ry 惨禍医 2011-02-21
240 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 18:10:19.04 ID:HrCcEQtz
ttp://ameblo.jp/lupoburabura/entry-10813235729.html
>では、病気だと分かっている赤ちゃんを中絶するのは悪いことなのでしょうか？
>日本が法治国家であるという観点からは「 違 法 」だと言えます
>
>所変われば価値観は変わります。外国に目を向けてみると、
>イギリスやフランスでは赤ちゃんが重い障害を持つと予想されれば、出産前なら何週でも中絶をすることができます
>
>ドイツでは、日本と同じように法律で胎児の異常による中絶を認めていませんが、
>実際は行われているようですし、隣のオランダに行って中絶する人も多いそうです
>
>カトリックの国イタリアでは胎児異常による中絶には消極的なようですが違法ではなく、行われてはいます
>
>アメリカは州によって法律が大きく違いますが、概ね胎児異常による中絶は認められています
ttp://ameblo.jp/lupoburabura/entry-10813235729.html
>では、病気だと分かっている赤ちゃんを中絶するのは悪いことなのでしょうか？
>日本が法治国家であるという観点からは「 違 法 」だと言えます
>
>所変われば価値観は変わります。外国に目を向けてみると、
>イギリスやフランスでは赤ちゃんが重い障害を持つと予想されれば、出産前なら何週でも中絶をすることができます
>
>ドイツでは、日本と同じように法律で胎児の異常による中絶を認めていませんが、
>実際は行われているようですし、隣のオランダに行って中絶する人も多いそうです
>
>カトリックの国イタリアでは胎児異常による中絶には消極的なようですが違法ではなく、行われてはいます
>
>アメリカは州によって法律が大きく違いますが、概ね胎児異常による中絶は認められています
>では、病気だと分かっている赤ちゃんを中絶するのは悪いことなのでしょうか？
>日本が法治国家であるという観点からは「 違 法 」だと言えます
>
>所変われば価値観は変わります。外国に目を向けてみると、
>イギリスやフランスでは赤ちゃんが重い障害を持つと予想されれば、出産前なら何週でも中絶をすることができます
>
>ドイツでは、日本と同じように法律で胎児の異常による中絶を認めていませんが、
>実際は行われているようですし、隣のオランダに行って中絶する人も多いそうです
>
>カトリックの国イタリアでは胎児異常による中絶には消極的なようですが違法ではなく、行われてはいます
>
>アメリカは州によって法律が大きく違いますが、概ね胎児異常による中絶は認められています
ttp://ameblo.jp/lupoburabura/entry-10813235729.html
>では、病気だと分かっている赤ちゃんを中絶するのは悪いことなのでしょうか？
>日本が法治国家であるという観点からは「 違 法 」だと言えます
>
>所変われば価値観は変わります。外国に目を向けてみると、
>イギリスやフランスでは赤ちゃんが重い障害を持つと予想されれば、出産前なら何週でも中絶をすることができます
>
>ドイツでは、日本と同じように法律で胎児の異常による中絶を認めていませんが、
>実際は行われているようですし、隣のオランダに行って中絶する人も多いそうです
>
>カトリックの国イタリアでは胎児異常による中絶には消極的なようですが違法ではなく、行われてはいます
>
>アメリカは州によって法律が大きく違いますが、概ね胎児異常による中絶は認められています
241 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 18:14:12.55 ID:HrCcEQtz
赤ちゃんの情報は誰のもの？（６） 2011年03月06日
ttp://ameblo.jp/lupoburabura/entry-10822304722.html
>医療資源、特に周産期・新生児の医療資源は決して余裕があるものではありません。
>
>あるNICUを持つ病院が18トリソミーの赤ちゃんの治療に人手と時間を費やしているために、
>別の切羽詰まった妊婦の母体搬送を断らざるを得なくなることもあります。
>また治療は公費で賄われます。そうなれば、やはり一人一人だけの問題ではありません。
ttp://ameblo.jp/lupoburabura/entry-10822304722.html
>医療資源、特に周産期・新生児の医療資源は決して余裕があるものではありません。
>
>あるNICUを持つ病院が18トリソミーの赤ちゃんの治療に人手と時間を費やしているために、
>別の切羽詰まった妊婦の母体搬送を断らざるを得なくなることもあります。
>また治療は公費で賄われます。そうなれば、やはり一人一人だけの問題ではありません。
242 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 18:17:51.99 ID:HrCcEQtz
241のコメ欄 7 ■正しいことの裏側にあること
何だかここで書き込まれた 「わが子の延命をあきらめられるものではないのが母性」とか
「目の前の一人の命は尊い」 といったようなコメントが、どうも
「わが子の延命のためなら、ほかの子供はどうなってもかまわないのが母性」
「目の前に見えない命は二の次」 と言っているように聞こえてなりません。
今回の積極的治療って、自己満足だけなら別にかまわないのですが、下手するとそれにとどまらず、
もっともっと予後が良いはずのNICUが必要な子供を犠牲にした上で成り立っているものですよね。
せめて、そういう面を誤魔化さないで、それぞれの正義を主張していただきたいと感じました。
あと、コストもですよね。
保険で無料、つまり公費だと思っている人が多いようですが、
本来は、NICUの診療報酬の満額を健保組合など給付側が病院へ払ってくれるのは21日間だけ。
あとは、NICUに長くいればいるだけ病院の持ち出しになって大幅赤字になるんですよね。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/11/dl/s1104-3o.pdf
積極的治療のことを、自分で自己満足だとおっしゃるのなら、
せめて費用だけでも負担くらいできないものでしょうか。
それこそせっかく、たくさんの人から募金を募っている「会」があるのでしたら、
かかった実費を募金から病院に寄付するとか、いろいろ方法はあると思います。
サラ 2011-03-17
何だかここで書き込まれた 「わが子の延命をあきらめられるものではないのが母性」とか
「目の前の一人の命は尊い」 といったようなコメントが、どうも
「わが子の延命のためなら、ほかの子供はどうなってもかまわないのが母性」
「目の前に見えない命は二の次」 と言っているように聞こえてなりません。
今回の積極的治療って、自己満足だけなら別にかまわないのですが、下手するとそれにとどまらず、
もっともっと予後が良いはずのNICUが必要な子供を犠牲にした上で成り立っているものですよね。
せめて、そういう面を誤魔化さないで、それぞれの正義を主張していただきたいと感じました。
あと、コストもですよね。
保険で無料、つまり公費だと思っている人が多いようですが、
本来は、NICUの診療報酬の満額を健保組合など給付側が病院へ払ってくれるのは21日間だけ。
あとは、NICUに長くいればいるだけ病院の持ち出しになって大幅赤字になるんですよね。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/11/dl/s1104-3o.pdf
積極的治療のことを、自分で自己満足だとおっしゃるのなら、
せめて費用だけでも負担くらいできないものでしょうか。
それこそせっかく、たくさんの人から募金を募っている「会」があるのでしたら、
かかった実費を募金から病院に寄付するとか、いろいろ方法はあると思います。
サラ 2011-03-17
243 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 18:21:41.89 ID:HrCcEQtz
>>242の続き
8 ■Re:正しいことの裏側にあること
「予後が良いはずの子を犠牲にしている」って、それを言えば全てのNICUに入る子達に
「少なからず他の子を犠牲にしている」と言えると思います。
他の子は許されていても、18トリソミー児は短命だから許されないとお思いということですか？
だとしたら偏見だと思います。
私は我が子が「他の子を犠牲にしている」そう思っていません。
（今の国の医療体制のせいで、犠牲になっている患者さんや医療スタッフさんは沢山いると思っています。）
なので「誤魔化してる」というのは、言いがかりです。
「目の前に見えない命は二の次」というのも、見えていないどころか頭の片隅にも存在しないのです。
「二の次」もくそもありません。
コストの面ですが、「21日間だけ」というのも体重によって違います。
言い切るのはいかがな物かと思いますよ。
「かかった実費」には程遠い金額ですが、病院に寄付したりは既に行っています。
「かかった実費」毎月何百万になることやら。 残念ながら私には不可能な話です。
きっとサラさんがは、自己犠牲の出来るお方なのでしょうね。素晴らしいです。 メイママ（旧みこ） 2011-03-21
8 ■Re:正しいことの裏側にあること
「予後が良いはずの子を犠牲にしている」って、それを言えば全てのNICUに入る子達に
「少なからず他の子を犠牲にしている」と言えると思います。
他の子は許されていても、18トリソミー児は短命だから許されないとお思いということですか？
だとしたら偏見だと思います。
私は我が子が「他の子を犠牲にしている」そう思っていません。
（今の国の医療体制のせいで、犠牲になっている患者さんや医療スタッフさんは沢山いると思っています。）
なので「誤魔化してる」というのは、言いがかりです。
「目の前に見えない命は二の次」というのも、見えていないどころか頭の片隅にも存在しないのです。
「二の次」もくそもありません。
コストの面ですが、「21日間だけ」というのも体重によって違います。
言い切るのはいかがな物かと思いますよ。
「かかった実費」には程遠い金額ですが、病院に寄付したりは既に行っています。
「かかった実費」毎月何百万になることやら。 残念ながら私には不可能な話です。
きっとサラさんがは、自己犠牲の出来るお方なのでしょうね。素晴らしいです。 メイママ（旧みこ） 2011-03-21
【衝撃】 胎児がダウン症だと知った98%の妊婦が中絶
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349421664/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349421664/
245 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 22:29:35.55 ID:R9AjFVPR
>18トリソミーの次女を持つ母です。
>私達も他の18トリソミー児のブログを見て積極的な治療を選択しました。
メイママ（旧みこ） 2011-03-07 01:59:51
>>243
>「かかった実費」には程遠い金額ですが、病院に寄付したりは既に行っています。
>「かかった実費」毎月何百万になることやら。 メイママ（旧みこ） 2011-03-21 17:08:16
オイオイ、何百万って…
まぁ高額にならなくても保険がきけば三割負担だから、実費を考えると高くなるんだろうけどね
>私達も他の18トリソミー児のブログを見て積極的な治療を選択しました。
メイママ（旧みこ） 2011-03-07 01:59:51
>>243
>「かかった実費」には程遠い金額ですが、病院に寄付したりは既に行っています。
>「かかった実費」毎月何百万になることやら。 メイママ（旧みこ） 2011-03-21 17:08:16
オイオイ、何百万って…
まぁ高額にならなくても保険がきけば三割負担だから、実費を考えると高くなるんだろうけどね
>>237
ダウン症は本来なら顔面から分かるように筋肉の発達が悪くて成長が遅いだけなんだけどほとんどが知的障害や内臓疾患を併せ持つ。いわゆる重複障害ってやつだな。
昔はそれですぐに死ぬことも多かったんだけど今は下手に医療が発達したせいで平均寿命も延びた。
大学に行ったのは知的障害のないダウン症なんだろうな。
ただの知的障害や自閉症と比べてもダウン症なんてないない尽くしだろ。
進学も就職も不利だし一生結婚もセックスもできないだろうね。
知的障害があったら本人も理解できないだろうし自立できない子を抱えて親が死んだらどうするの？
ダウン症は本来なら顔面から分かるように筋肉の発達が悪くて成長が遅いだけなんだけどほとんどが知的障害や内臓疾患を併せ持つ。いわゆる重複障害ってやつだな。
昔はそれですぐに死ぬことも多かったんだけど今は下手に医療が発達したせいで平均寿命も延びた。
大学に行ったのは知的障害のないダウン症なんだろうな。
ただの知的障害や自閉症と比べてもダウン症なんてないない尽くしだろ。
進学も就職も不利だし一生結婚もセックスもできないだろうね。
知的障害があったら本人も理解できないだろうし自立できない子を抱えて親が死んだらどうするの？
産みたいなんて親のエゴだよ。
子供自身も何で産んだの？こんなに苦しいなら産まれて来ないほうがよかったって言うのはよくあること。
子供自身も何で産んだの？こんなに苦しいなら産まれて来ないほうがよかったって言うのはよくあること。
そんなの健常児だってよく言うじゃんw
なんで私を生んだの？頼んだわけじゃない、別に生まれたくなんかなかったのにwww
典型的な反抗期の厨房思考だよw
生まれてからある程度育って本当に苦しいから殺してくれって言われたらそこで初めて殺してあげればいいじゃん。
なんで勝手に「この子は生まれてこない方が幸せ」だの「産まれたらお金かかってもったいなから堕胎しろ」
「生まれても苦しいはずだから先に殺しちゃえ」とか言い切れるのさ。
小児病棟行ったことないよね。
あそこではどんなに苦しくても生きていたいって頑張ってる子ばっかり。
ダウンの子だってほかの病気や障害の子だってみんな生きていたいって頑張ってる。
先が短いから無駄、治らないから治療は無駄とかコストとかそういうことで「治療の必要なし」なんて言えるのは
自分や大事な人が病気したことないかそれこそ無駄な人生を過ごしてるかだからだよ。
うちは違う疾患だけどダウンの子は生まれて来て幸せだと本人がはっきりと言える子が本当に多いよ。
傍から見てるとちゃんと幸せになれる子達だよ。
ダウンだから不幸になるわけじゃない、健常児と一緒でダメな親の子は不幸になるってだけ。
ダメな親と障害のある子、その組み合わせは最高に不幸。
だから自分がダメ親になる自身がある人は検査して堕胎すればいい。
つか、健常児産んでも不幸にするからそういう人は最初から子供産まないほうがいいんだよ。
なんで私を生んだの？頼んだわけじゃない、別に生まれたくなんかなかったのにwww
典型的な反抗期の厨房思考だよw
生まれてからある程度育って本当に苦しいから殺してくれって言われたらそこで初めて殺してあげればいいじゃん。
なんで勝手に「この子は生まれてこない方が幸せ」だの「産まれたらお金かかってもったいなから堕胎しろ」
「生まれても苦しいはずだから先に殺しちゃえ」とか言い切れるのさ。
小児病棟行ったことないよね。
あそこではどんなに苦しくても生きていたいって頑張ってる子ばっかり。
ダウンの子だってほかの病気や障害の子だってみんな生きていたいって頑張ってる。
先が短いから無駄、治らないから治療は無駄とかコストとかそういうことで「治療の必要なし」なんて言えるのは
自分や大事な人が病気したことないかそれこそ無駄な人生を過ごしてるかだからだよ。
うちは違う疾患だけどダウンの子は生まれて来て幸せだと本人がはっきりと言える子が本当に多いよ。
傍から見てるとちゃんと幸せになれる子達だよ。
ダウンだから不幸になるわけじゃない、健常児と一緒でダメな親の子は不幸になるってだけ。
ダメな親と障害のある子、その組み合わせは最高に不幸。
だから自分がダメ親になる自身がある人は検査して堕胎すればいい。
つか、健常児産んでも不幸にするからそういう人は最初から子供産まないほうがいいんだよ。
249 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 23:19:54.78 ID:jKl19Dzo
大概が親に原因があって先天性の障害児産まれるんだよね
まれに出産時のアクシデントもあるけど
自分も軽い障害児産んだけど健常者みたいに育てられず、ごめんねと思ってる
軽い障害児でも申し訳ないのに、もっと重い障害児なら検査してやればよかったと後悔するかな
まれに出産時のアクシデントもあるけど
自分も軽い障害児産んだけど健常者みたいに育てられず、ごめんねと思ってる
軽い障害児でも申し訳ないのに、もっと重い障害児なら検査してやればよかったと後悔するかな
>>248
綺麗事の正論で気持ちいい？
そうやって自分達は幸せだと自らを洗脳してるんだよ
ペット感覚で人間育ててんじゃないよ
可愛がって自分達だけ幸せなら良いって？とんでもない
一体どこに生産性があるんだ？
産まれて出てしまえば自分の腹を痛めたんだから愛情が涌くのも仕方ない
苦しんでたら助けてやりたくなる、だから愛情が湧ききる前に断つんだよ
老人の延命治療も同じ、親族自らの手で断ち切れないから家庭崩壊、破産する
その延命治療を良しとするのは自分からすれば間違っている
障害児が要らない親は健常児の親にもなれないって随分乱暴だよね
自分勝手さが文章からにじみ出てる
可愛がるだけじゃなく傷害があるなりにしっかり厳しく躾けて下さいね
障害者の親は総じて甘やかしが多い、なんでも助けてもらって当たり前って風潮があるからね
綺麗事の正論で気持ちいい？
そうやって自分達は幸せだと自らを洗脳してるんだよ
ペット感覚で人間育ててんじゃないよ
可愛がって自分達だけ幸せなら良いって？とんでもない
一体どこに生産性があるんだ？
産まれて出てしまえば自分の腹を痛めたんだから愛情が涌くのも仕方ない
苦しんでたら助けてやりたくなる、だから愛情が湧ききる前に断つんだよ
老人の延命治療も同じ、親族自らの手で断ち切れないから家庭崩壊、破産する
その延命治療を良しとするのは自分からすれば間違っている
障害児が要らない親は健常児の親にもなれないって随分乱暴だよね
自分勝手さが文章からにじみ出てる
可愛がるだけじゃなく傷害があるなりにしっかり厳しく躾けて下さいね
障害者の親は総じて甘やかしが多い、なんでも助けてもらって当たり前って風潮があるからね
>>249
負い目を負わせないように一生懸命健常者に
近づけるように厳しく教育をする事だよ
子供が大きくなって「母さんのせいで」と言われてしまったら
本当に双方辛いだろう、だからこそやれる事を最大限に伸ばしてやらないと
腕が半分効かない、足がない、片耳聞こえない、弱視
知能が少し足りない
それ位であれば一人暮らしが出来るくらいに自立出来る
健常者より人一倍大変だろうけど
親の役目はそこだよ
子供を出来るだけ一人前に近づけられるか
何もせず可愛がるだけなら新聞も持ってこれない犬以下の人間が出来上がるんだよ
負い目を負わせないように一生懸命健常者に
近づけるように厳しく教育をする事だよ
子供が大きくなって「母さんのせいで」と言われてしまったら
本当に双方辛いだろう、だからこそやれる事を最大限に伸ばしてやらないと
腕が半分効かない、足がない、片耳聞こえない、弱視
知能が少し足りない
それ位であれば一人暮らしが出来るくらいに自立出来る
健常者より人一倍大変だろうけど
親の役目はそこだよ
子供を出来るだけ一人前に近づけられるか
何もせず可愛がるだけなら新聞も持ってこれない犬以下の人間が出来上がるんだよ
>>248
健常児が反抗期に言うのと障害児が言うのは全然違う。
何でそんな簡単な違いも分からないの？アホなの？
だいたい反抗期なだけな健常児は本心じゃないだろ。
＞殺してくれって言われたらそこで初めて殺してあげればいいじゃん。
実際にはできないから罪になる前におろすんだろバーカ
＞あそこではどんなに苦しくても生きていたいって頑張ってる子ばっかり。
それはお前の主観だろ。中には死にたいって思う子もいるよ。
ちなみにさっき書いた何で私を産んだの？こんなに苦しいなら生まれてこないほうがよかったよは
骨の発育が悪くて背が伸びない障害児のセリフ。
生まれて満足するのは親だけで社会どころか身内にも受け入れられないこともある。
健常児が反抗期に言うのと障害児が言うのは全然違う。
何でそんな簡単な違いも分からないの？アホなの？
だいたい反抗期なだけな健常児は本心じゃないだろ。
＞殺してくれって言われたらそこで初めて殺してあげればいいじゃん。
実際にはできないから罪になる前におろすんだろバーカ
＞あそこではどんなに苦しくても生きていたいって頑張ってる子ばっかり。
それはお前の主観だろ。中には死にたいって思う子もいるよ。
ちなみにさっき書いた何で私を産んだの？こんなに苦しいなら生まれてこないほうがよかったよは
骨の発育が悪くて背が伸びない障害児のセリフ。
生まれて満足するのは親だけで社会どころか身内にも受け入れられないこともある。
わが子を中期で腹から引きずり出せるような連中に
正論聞かせたらますます発狂するに決まってんじゃんｗｗ
正論聞かせたらますます発狂するに決まってんじゃんｗｗ
254 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 11:08:11.65 ID:c9m+S4Ss
>>250
正論でもないと思う。ただの自己弁護としか思わないな。
正論でもないと思う。ただの自己弁護としか思わないな。
正論じゃないわな
ただのオナニー
ただのオナニー
障害者は嫌とか言ってるやつは子どもを持つ資格はないと本気で思っているんだが
そんな意見って少数派？
生まれてから何かあったら捨てるのか？って言いたい。
そんな意見って少数派？
生まれてから何かあったら捨てるのか？って言いたい。
>>256
周りの迷惑も考えずに犯罪犯しても知らんぷりな方が親の資格ないわ
周りの迷惑も考えずに犯罪犯しても知らんぷりな方が親の資格ないわ
260 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 12:58:42.59 ID:c9m+S4Ss
高齢母からのダウン症って多いんでしょ。そういう高齢母なら
もうチャンスはないからっていうエゴ？で診断なしでイチかバチかで産むかな。
まぁギャンブルみたいな感覚。
恨まれるか恨まれないかは育て方や環境にもよるかな？
っていうか母親が高齢出産したからダウン症になったかもしれないなんて
ダウン症の子一生意味もわからなそう。
もうチャンスはないからっていうエゴ？で診断なしでイチかバチかで産むかな。
まぁギャンブルみたいな感覚。
恨まれるか恨まれないかは育て方や環境にもよるかな？
っていうか母親が高齢出産したからダウン症になったかもしれないなんて
ダウン症の子一生意味もわからなそう。
261 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 13:32:00.75 ID:rIfkJqWM
昔、水越けいこって歌手がいて、結婚引退、出産。
生まれた息子がダウンだった。
夫は「○○くん（子供の名前）を育てる自信がない」と手紙残して家出。
水越は息子をネタに歌作ってカムバック。
でもヒットしなかった。
今、どうしてるんだろう。
親も、生まれてから逃げるくらいなら、出生前診断受けて
じっくりどうするか考えたほうがいいに決まってる。
生まれた息子がダウンだった。
夫は「○○くん（子供の名前）を育てる自信がない」と手紙残して家出。
水越は息子をネタに歌作ってカムバック。
でもヒットしなかった。
今、どうしてるんだろう。
親も、生まれてから逃げるくらいなら、出生前診断受けて
じっくりどうするか考えたほうがいいに決まってる。
>大概が親に原因があって先天性の障害児産まれるんだよね
しれっと大嘘書いて…
しれっと大嘘書いて…
263 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 16:54:13.44 ID:FR5IQz48
>>222
＞本来、ダウン症児の親こそが、染色体異常児を堕胎した人の
＞最大の理解者になり、フォローやケアに回るべきだろうに
亀だけど絶対に無理です
ダウン親は中絶したダウンに我が子のダウンを重ねるし、
ダウン自身は、絶されたダウンに自分自身を重ねるから
ダウン親にしてもダウンにしてもダウンを中絶した妊婦は非難の対象でしかない
彼らのケアやフォローの対象はダウンを産むと決めた人や実際に産んだ人だけだろう
＞本来、ダウン症児の親こそが、染色体異常児を堕胎した人の
＞最大の理解者になり、フォローやケアに回るべきだろうに
亀だけど絶対に無理です
ダウン親は中絶したダウンに我が子のダウンを重ねるし、
ダウン自身は、絶されたダウンに自分自身を重ねるから
ダウン親にしてもダウンにしてもダウンを中絶した妊婦は非難の対象でしかない
彼らのケアやフォローの対象はダウンを産むと決めた人や実際に産んだ人だけだろう
>>256
世間の少数多数をここで聞いてもしょうがないじゃん
そりゃ世の中のほとんどのまともな親は、
出生前診断の知識はあっても実行はしない。
２０週前後、五感もできてりゃ胎動も感じる、
生きてる自分の子を腹から引きずり出せる連中だよ？
責任感（笑）で生まれた子も殺せるんだってさｗｗ>>259
世間の少数多数をここで聞いてもしょうがないじゃん
そりゃ世の中のほとんどのまともな親は、
出生前診断の知識はあっても実行はしない。
２０週前後、五感もできてりゃ胎動も感じる、
生きてる自分の子を腹から引きずり出せる連中だよ？
責任感（笑）で生まれた子も殺せるんだってさｗｗ>>259
265 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 21:49:31.15 ID:rIfkJqWM
「雑談」だから、誰がきてもいいんだけれど、
これから出産する人と、
現在、障害児を育てている人が一緒に議論しても
結局、こういうことになるね。
これから出産する人と、
現在、障害児を育てている人が一緒に議論しても
結局、こういうことになるね。
本スレ>>132 ＞腹の子引きずり出せるこのスレの連中
>>253 ＞わが子を中期で腹から引きずり出せるような連中に
>>264 ＞自分の子を腹から引きずり出せる連中だよ
「腹から引きずり出す」って口癖なんですか？
>>253 ＞わが子を中期で腹から引きずり出せるような連中に
>>264 ＞自分の子を腹から引きずり出せる連中だよ
「腹から引きずり出す」って口癖なんですか？
あっ、「腹から引きずり出す」「連中」が口癖なんですね、失礼しました
>>264は責任感（笑）など感じない人間失格さんなんですねえ
社会は健常者のほうが多くないと成り立たない。
胎児のときは健常者でも生まれるとき事故があったり生まれてから突然病気や事故で障害者になることもあるから
防げるものは防いどかないと酷い。
胎児のときは健常者でも生まれるとき事故があったり生まれてから突然病気や事故で障害者になることもあるから
防げるものは防いどかないと酷い。
無頭症も引きずり出されるのは可哀想なんでちゅねー
感情最優先の人間にろくなのは居ないって証明してるな
産みっぱなしで周りに迷惑かけても何とも思わないんだもんねえ
感情最優先の人間にろくなのは居ないって証明してるな
産みっぱなしで周りに迷惑かけても何とも思わないんだもんねえ
ダウン症と自閉症をごっちゃにしてる人がいたなぁ。
何か一つのことに秀でてるってそれは自閉症の特徴だしみんながみんなそうなる訳じゃないよ。
自閉症は興味のあることに集中する癖があるからそれで成功することもあるってこと。
ダウン症より自閉症のほうが見た目は普通だし才能が開花する可能性もあるし内臓疾患もないしいいよ。
何か一つのことに秀でてるってそれは自閉症の特徴だしみんながみんなそうなる訳じゃないよ。
自閉症は興味のあることに集中する癖があるからそれで成功することもあるってこと。
ダウン症より自閉症のほうが見た目は普通だし才能が開花する可能性もあるし内臓疾患もないしいいよ。
あのー、重度自閉症知らないの？カナーとかマジで大変らしいよ
アスペルガーとかサヴァンとか発達障害とごっちゃにしないでね
アスペルガーとかサヴァンとか発達障害とごっちゃにしないでね
ダウンの親の嫌な所って、自閉症もダウン症も同じ疾患であり
どっちも親もできれば子供を健常者に産んであげたかったという思いや
子供の障害や将来の事でノイローゼになる程悩んでいるのは一緒なのに
ダウンの親は平気で、自閉症は悪魔みたいな子供、生きる価値なし、迷惑、それに比べてわが子のダウン症は天使だわとか
やたらと自閉症の親が傷つく事をいいだす事
目糞が鼻糞を笑う状態
性格が悪い人が多いというか、ダウンを産んだ事により
家庭ナイフ和や周りから孤立してしまって、段々僻み根性やイライラがたまって
性格が悪くなるのかもね
どっちも親もできれば子供を健常者に産んであげたかったという思いや
子供の障害や将来の事でノイローゼになる程悩んでいるのは一緒なのに
ダウンの親は平気で、自閉症は悪魔みたいな子供、生きる価値なし、迷惑、それに比べてわが子のダウン症は天使だわとか
やたらと自閉症の親が傷つく事をいいだす事
目糞が鼻糞を笑う状態
性格が悪い人が多いというか、ダウンを産んだ事により
家庭ナイフ和や周りから孤立してしまって、段々僻み根性やイライラがたまって
性格が悪くなるのかもね
ダウンを肯定して他人にも産め産め言うのは性格最悪
仲間を増やしたいだけ
仲間を増やしたいだけ
275 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 18:18:08.36 ID:I1OnIOu5
>>248
>>ダウンだから不幸になるわけじゃない、健常児と一緒でダメな親の子は不幸になるってだけ。
これって最大の呪いの言葉だよなｗ
いろいろな障害児を育てている親がいるが、こういうこと言うのって
ダウン症の関係者が典型的なんだよ。
そもそも、ダウン症児の育児なんて、
「これ何て無理ゲー？ 何で私だけこんな罰ゲーム？」
っていう理不尽なもの。
一般人は、
ダウン症児を育ててて、ノイローゼになったり
ストレスで家庭不和になって不幸になった親を見ても
それは致し方ないこと、悪いのは親じゃない
この理不尽さは受け入れがたいものなのだ、と理解する。
でも、ダウン症にかかわるものはそれを決して認めない。
・ダウン症児をまともに育てられないのがダメ人間
・ダウン症児は悪くない、ダウン症児の育児に理不尽は存在しない
・悪いのは、それをまるごと受け入れられない精神的に弱い親本人
となる。
>>ダウンだから不幸になるわけじゃない、健常児と一緒でダメな親の子は不幸になるってだけ。
これって最大の呪いの言葉だよなｗ
いろいろな障害児を育てている親がいるが、こういうこと言うのって
ダウン症の関係者が典型的なんだよ。
そもそも、ダウン症児の育児なんて、
「これ何て無理ゲー？ 何で私だけこんな罰ゲーム？」
っていう理不尽なもの。
一般人は、
ダウン症児を育ててて、ノイローゼになったり
ストレスで家庭不和になって不幸になった親を見ても
それは致し方ないこと、悪いのは親じゃない
この理不尽さは受け入れがたいものなのだ、と理解する。
でも、ダウン症にかかわるものはそれを決して認めない。
・ダウン症児をまともに育てられないのがダメ人間
・ダウン症児は悪くない、ダウン症児の育児に理不尽は存在しない
・悪いのは、それをまるごと受け入れられない精神的に弱い親本人
となる。
ダウン症団体に依頼されて、育児相談に来る小児科医なんて最悪だ。
ダウン症児の問題行動で悩む親が藁をもすがる気持ちで相談しても、
それはすべて親のせい、
まるごと受け入れないから、問題行動が起こったのだ、
と親を責めるばかりで、決して救いの言葉なんてかけないから。
ほんと、これ何のカルト宗教？って感じだよｗ
普段からこういう洗脳をされっぱなし、
親同士でマインドコントロールしあって、精神的な逃亡でさえ許さない。
これこそ、最大の不幸なんだが、中にいる人たちは、決して不幸であること
を認めないし、自縄自縛状態に陥っている。
ほんと可哀想だよね。早くマインドコントロールから
抜けられるといいのだが。
ダウン症児の問題行動で悩む親が藁をもすがる気持ちで相談しても、
それはすべて親のせい、
まるごと受け入れないから、問題行動が起こったのだ、
と親を責めるばかりで、決して救いの言葉なんてかけないから。
ほんと、これ何のカルト宗教？って感じだよｗ
普段からこういう洗脳をされっぱなし、
親同士でマインドコントロールしあって、精神的な逃亡でさえ許さない。
これこそ、最大の不幸なんだが、中にいる人たちは、決して不幸であること
を認めないし、自縄自縛状態に陥っている。
ほんと可哀想だよね。早くマインドコントロールから
抜けられるといいのだが。
>>276
バッカみたいwww
横だけどあんた実際にはまったく障害児に関わったことないでしょwwwww
ほんとちゃんちゃらおかしい、へそで茶が沸くってこういうことかとw
そもそも書き込んでることはどっちかといえば自閉系の親が言われてること。
うちに発達がいるから間違いない。
ダウンと知的と発達の区別なんてついてないんじゃない？
てか、２ちゃんの書き込みから推測wしてることで実際に障害児育ててる人と接したことないでしょう。
育て方の問題なんて言われてるダウンは見たことないw
だって育て方じゃなくて染色体異常なんだから問題行動あってもそこからの派生、
誰もが「気の毒に」とは思っても親の育て方が悪いからああなったんだなんて思ってないよw
ダウンの親さんは「親のせいじゃない、だって生まれつきの障害児なんだから」って
言われる事が多いしサポートがたくさんあるから傍からみれば羨ましいもんなんだよ。
実際に発達親よりあっけらかんとしてる人が多い。
健常児がいいに決まってるけど自閉重い子よりはダウンのほうがまだマシだよ。
バッカみたいwww
横だけどあんた実際にはまったく障害児に関わったことないでしょwwwww
ほんとちゃんちゃらおかしい、へそで茶が沸くってこういうことかとw
そもそも書き込んでることはどっちかといえば自閉系の親が言われてること。
うちに発達がいるから間違いない。
ダウンと知的と発達の区別なんてついてないんじゃない？
てか、２ちゃんの書き込みから推測wしてることで実際に障害児育ててる人と接したことないでしょう。
育て方の問題なんて言われてるダウンは見たことないw
だって育て方じゃなくて染色体異常なんだから問題行動あってもそこからの派生、
誰もが「気の毒に」とは思っても親の育て方が悪いからああなったんだなんて思ってないよw
ダウンの親さんは「親のせいじゃない、だって生まれつきの障害児なんだから」って
言われる事が多いしサポートがたくさんあるから傍からみれば羨ましいもんなんだよ。
実際に発達親よりあっけらかんとしてる人が多い。
健常児がいいに決まってるけど自閉重い子よりはダウンのほうがまだマシだよ。
>>280
うちに発達障害が２人いるとか嘘書かないで、ダウン症の親ですがって堂々と書けば？
ダウンの親は、自分よりもまだ下がいるから、私はましな方と思わないと理性が保てないのか？
昔、過酷な労働で、でも貧しくて、生活が大変だった農民が
自分より階級の低いエタ・非人（部落）をいじめて・馬鹿にして虐げて、自分より下がいると
優位な立場に立つことによって、イライラを発散していた構図と似ているね
だからダウンの親って嫌なんだよ
まあ不幸な人には近づかない方が一番だね
不幸（子供関係に関らず）人って、幸せな人を妬んで足を引っ張ろうとしたり、妬みからいじめたりしてくるから
うちに発達障害が２人いるとか嘘書かないで、ダウン症の親ですがって堂々と書けば？
ダウンの親は、自分よりもまだ下がいるから、私はましな方と思わないと理性が保てないのか？
昔、過酷な労働で、でも貧しくて、生活が大変だった農民が
自分より階級の低いエタ・非人（部落）をいじめて・馬鹿にして虐げて、自分より下がいると
優位な立場に立つことによって、イライラを発散していた構図と似ているね
だからダウンの親って嫌なんだよ
まあ不幸な人には近づかない方が一番だね
不幸（子供関係に関らず）人って、幸せな人を妬んで足を引っ張ろうとしたり、妬みからいじめたりしてくるから
>>248＝>>280
>>280
＞育て方の問題なんて言われてるダウンは見たことないw
⊃>>248
＞ダウンだから不幸になるわけじゃない、健常児と一緒でダメな親の子は不幸になるってだけ。
自分ではっきり言っているじゃん。
「育て方の問題」だって。
この人、日本語読めない人？
というか、自分の都合が悪いことを誤魔化すのがせいいっぱいで
意見が正反対になっても全く気がつかない人なの？
いずれにしろ一杯いっぱいって感じで見てて痛々しい。
>>280
＞育て方の問題なんて言われてるダウンは見たことないw
⊃>>248
＞ダウンだから不幸になるわけじゃない、健常児と一緒でダメな親の子は不幸になるってだけ。
自分ではっきり言っているじゃん。
「育て方の問題」だって。
この人、日本語読めない人？
というか、自分の都合が悪いことを誤魔化すのがせいいっぱいで
意見が正反対になっても全く気がつかない人なの？
いずれにしろ一杯いっぱいって感じで見てて痛々しい。
>>280
ダウンだって知的障害だって何も出来ない訳じゃない
ダメな物はダメと叩き込むべき
生まれつきで可哀想だから何もさせないの？それともどうやっても何も出来ないとでも言うの？
て事はダウンは犬以下って言ってる訳？
何もさせようともしないで野放しなら親の教育が悪いんだよ
ダウンだって知的障害だって何も出来ない訳じゃない
ダメな物はダメと叩き込むべき
生まれつきで可哀想だから何もさせないの？それともどうやっても何も出来ないとでも言うの？
て事はダウンは犬以下って言ってる訳？
何もさせようともしないで野放しなら親の教育が悪いんだよ
>>280
そもそも何で出生前診断では分からない障害の話を出してるのか意味が分からないわ
で、>>280さんの子供は障害を持って生まれて良かったと思う？
健常、障害どっちが良いか選べたとする、障害は個性だからと障害児を選ぶ？
是非答えて欲しい
そもそも何で出生前診断では分からない障害の話を出してるのか意味が分からないわ
で、>>280さんの子供は障害を持って生まれて良かったと思う？
健常、障害どっちが良いか選べたとする、障害は個性だからと障害児を選ぶ？
是非答えて欲しい
常連の障害児親さん、本当はダウンの親なのに発達の親と偽ってるのなら、自分の子（ダウン症）を存在自体ないものと言ってるようなものだし
ダウンの親ではないと思う。
出生前診断は生まれてくるはずの障害児の存在を消すようなことだし、それを反対するような人権派の善人が出生前診断と同じ様に
子に対して情のない残虐なことするわけないよ。
ダウンの親ではないと思う。
出生前診断は生まれてくるはずの障害児の存在を消すようなことだし、それを反対するような人権派の善人が出生前診断と同じ様に
子に対して情のない残虐なことするわけないよ。
>>276
納得。
ダウンちゃんは、大人しくて育てやすい。
問題行動なんて起こさない。
ってことになっているから、
実際に問題行動起こしていると、矛盾することになるので
育て方のせいにするのね。
そして外野の人には、どうせ知らないだろうと高をくくって
それは違うの、ダウンちゃんじゃないの、発達や自閉のことなの
って言ってごまかしとおせると思っている。
要するに、ダウンと発達をごっちゃにしているのは自分自身なんじゃん。
だから、発言にも矛盾がでて、そこを突かれてグダグダになっている。
子どもみたいだよね。
納得。
ダウンちゃんは、大人しくて育てやすい。
問題行動なんて起こさない。
ってことになっているから、
実際に問題行動起こしていると、矛盾することになるので
育て方のせいにするのね。
そして外野の人には、どうせ知らないだろうと高をくくって
それは違うの、ダウンちゃんじゃないの、発達や自閉のことなの
って言ってごまかしとおせると思っている。
要するに、ダウンと発達をごっちゃにしているのは自分自身なんじゃん。
だから、発言にも矛盾がでて、そこを突かれてグダグダになっている。
子どもみたいだよね。
「なぜ人を殺してはいけないのか」の議論で
殺してもいい論が論破を果たして、法的にも処罰されなくなっても、
ほとんどの人間は、現実に殺人を実行することはできないんだよね。
なんでそうなのかを理解できない人に説明するのは非常に難しいけれど。
それと同じで、ほとんどの人間は２０週前後の自分のお腹の子を殺すことはどうしてもできない。
数パーセントの「良心を持たない人たち」の選択肢。
こんな人たちが、自分は健常児に対してはまともな親になれるって信じてるのを
「病識がない」という。
殺してもいい論が論破を果たして、法的にも処罰されなくなっても、
ほとんどの人間は、現実に殺人を実行することはできないんだよね。
なんでそうなのかを理解できない人に説明するのは非常に難しいけれど。
それと同じで、ほとんどの人間は２０週前後の自分のお腹の子を殺すことはどうしてもできない。
数パーセントの「良心を持たない人たち」の選択肢。
こんな人たちが、自分は健常児に対してはまともな親になれるって信じてるのを
「病識がない」という。
毎年中絶は20万を超え、出生数比で20％も占めているのに、
数％だとか、何を寝ぼけたことを言っているのやら。
そもそも妊婦だけでなくて、その22万の中絶に同意した夫がいて、
手を貸した医師も当然いるのよ。
堕胎罪というのは、もし妊婦が適用されるのだとしたら、医師もセットで適用。
新出生前診断の開発をした人や、それを実行しようとしている成育医療研究センター
の人はどうなの？ その人たちがみんな良心を持たないの？
普通の人は、堕胎をしたことでその人が良心を痛めていると思っても、
その人が「良心を持たない」とは思わない。
これが理解できない人間（>>287）は認知にゆがみがあり問題があるという病識がない。
確かにそういう病気の人は、真に良心を持たない人がいるかもね。
>>287のように。
数％だとか、何を寝ぼけたことを言っているのやら。
そもそも妊婦だけでなくて、その22万の中絶に同意した夫がいて、
手を貸した医師も当然いるのよ。
堕胎罪というのは、もし妊婦が適用されるのだとしたら、医師もセットで適用。
新出生前診断の開発をした人や、それを実行しようとしている成育医療研究センター
の人はどうなの？ その人たちがみんな良心を持たないの？
普通の人は、堕胎をしたことでその人が良心を痛めていると思っても、
その人が「良心を持たない」とは思わない。
これが理解できない人間（>>287）は認知にゆがみがあり問題があるという病識がない。
確かにそういう病気の人は、真に良心を持たない人がいるかもね。
>>287のように。
>>288
「２０週前後の」ってところはあえて見ぬ振りしたのかな？
それとも都合が悪いと見えなくなっちゃうレベル？
ごく初期も中期も理論的に変わらないでしょ！
って人につける薬がないのは>>２８７で説明したとおりだけど
数パーセントっていうのは選別堕胎目的で出生前診断を選択する人の割合のこと。
「２０週前後の」ってところはあえて見ぬ振りしたのかな？
それとも都合が悪いと見えなくなっちゃうレベル？
ごく初期も中期も理論的に変わらないでしょ！
って人につける薬がないのは>>２８７で説明したとおりだけど
数パーセントっていうのは選別堕胎目的で出生前診断を選択する人の割合のこと。
新しい出生前診断に医師の８０％が肯定的
ttp://www.sankeibiz.jp/econome/news/121007/ecc1210070900000-n1.htm
この医師たちの良心ってどうなの？
出生前診断にかかわっている人は妊婦だけでなく、受けても堕胎しなくて済む人が
ほとんどなのに、実際堕胎する妊婦だけを責めているのが卑劣。
ttp://www.sankeibiz.jp/econome/news/121007/ecc1210070900000-n1.htm
この医師たちの良心ってどうなの？
出生前診断にかかわっている人は妊婦だけでなく、受けても堕胎しなくて済む人が
ほとんどなのに、実際堕胎する妊婦だけを責めているのが卑劣。
新検査だと10wで検査して、10日でわかって堕胎するから、
20w前後にはならないわけで、どうしても殺せないってわけではないと。。。
バカバカしい。
＞「２０週前後の」ってところはあえて見ぬ振りしたのかな？
20週前後を区別して強調するのが破綻している
20w前後にはならないわけで、どうしても殺せないってわけではないと。。。
バカバカしい。
＞「２０週前後の」ってところはあえて見ぬ振りしたのかな？
20週前後を区別して強調するのが破綻している
>>291
あなたは子どもいるの？
あなたは子どもいるの？
>>292
>>288がつじつまの合わないこと言ってるから指摘したんだけど？
育児板に来るような立場の人で
初期と２０週前後を区別することが「理論的に」破綻だと言い張るなら、
まさに>>287の通りの人なんだろうけど
>>288がつじつまの合わないこと言ってるから指摘したんだけど？
育児板に来るような立場の人で
初期と２０週前後を区別することが「理論的に」破綻だと言い張るなら、
まさに>>287の通りの人なんだろうけど
>>294
純粋に疑問なんだけど
親が老いてダウン症の子供の世話が出来なくなったら
その子はどうなるの？
堕胎して悲しむのは親以外にいるの？
健常と傷害児のどちらかを選べるとしたら
>>294はあえて障害児を選ぶの？
胎動を感じて愛情も沸くだろう
不倫だけど好きだから諦められないの！って言うのと
同じようなモノに感じてしまうのだけれど
感情に流されてるのと良心の区別を教えて下さい
純粋に疑問なんだけど
親が老いてダウン症の子供の世話が出来なくなったら
その子はどうなるの？
堕胎して悲しむのは親以外にいるの？
健常と傷害児のどちらかを選べるとしたら
>>294はあえて障害児を選ぶの？
胎動を感じて愛情も沸くだろう
不倫だけど好きだから諦められないの！って言うのと
同じようなモノに感じてしまうのだけれど
感情に流されてるのと良心の区別を教えて下さい
>親が老いてダウン症の子供の世話が出来なくなったら
>その子はどうなるの？
ダウン症に限らず、その親が老いて世話できなくなった
老人、病人、障害者がどうなるのかは福祉、親族、財産他の条件に応じて
多様だよ。
ほとんどの人間は親に看取ってもらうことはできないけど。
全レスの要もないからしないけど
>>287に書いた通り、
もともと区別がつかないって人に外側から教える手段はないよ。
>その子はどうなるの？
ダウン症に限らず、その親が老いて世話できなくなった
老人、病人、障害者がどうなるのかは福祉、親族、財産他の条件に応じて
多様だよ。
ほとんどの人間は親に看取ってもらうことはできないけど。
全レスの要もないからしないけど
>>287に書いた通り、
もともと区別がつかないって人に外側から教える手段はないよ。
297 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 12:54:05.12 ID:VUniqDIA
他人が出生前診断受けたり、その結果、中絶することについて、
なんでそんなに怒ってるのかよくわからない。
自分には育てられないと本人が思ったのなら
それでいいじゃない。
誰に迷惑かけたわけじゃあるまいし。
なんで他人が文句つけるんだろう。
なんでそんなに怒ってるのかよくわからない。
自分には育てられないと本人が思ったのなら
それでいいじゃない。
誰に迷惑かけたわけじゃあるまいし。
なんで他人が文句つけるんだろう。
そもそも胎児（子供）は自分がダウン症と分かっているなら
この世に産まれ出たいのかな？
青年期になるとブスとかブサイク以前の気持ち悪い獣みたいな顔
普通学校に入れられると、親や先生のいない所で過酷ないじめ（私が子供時代に実際にあった）
養護学校に入れられ、よだれダラダラ垂らしているような白痴の同級生に囲まれ
女の子なら思春期くらいに知的障害をいいことに性的ないたずらをされたり
男の子なら自分自身のやっている事がいい事か悪い事か分からないから人前で自慰行為をしてみたり
周りからこんな人いらないと思われて憎しみやイライラを持って見られたり、憐みの目で見られたり
そこまでしてまで生きたい、産まれたいと子供自身も思わないでしょう
この世に産まれ出たいのかな？
青年期になるとブスとかブサイク以前の気持ち悪い獣みたいな顔
普通学校に入れられると、親や先生のいない所で過酷ないじめ（私が子供時代に実際にあった）
養護学校に入れられ、よだれダラダラ垂らしているような白痴の同級生に囲まれ
女の子なら思春期くらいに知的障害をいいことに性的ないたずらをされたり
男の子なら自分自身のやっている事がいい事か悪い事か分からないから人前で自慰行為をしてみたり
周りからこんな人いらないと思われて憎しみやイライラを持って見られたり、憐みの目で見られたり
そこまでしてまで生きたい、産まれたいと子供自身も思わないでしょう
＞初期と２０週前後を区別することが「理論的に」破綻だと言い張るなら、
＞まさに>>287の通りの人なんだろうけど
あらら、逆切れ？ｗ
じゃ、
＞数パーセントっていうのは選別堕胎目的で出生前診断を選択する人の割合のこと。
殺すことに対する良心って、人間性に普遍的なものとするよね。
週数に関係なく、単純に選別目的で出生前診断を選択する人が良心を持たないのだったら、
英国の人とか北欧の人とか、国の大部分の人が良心持っていないことになるじゃんw
また、論理が破綻しちゃったねｗｗ
＞まさに>>287の通りの人なんだろうけど
あらら、逆切れ？ｗ
じゃ、
＞数パーセントっていうのは選別堕胎目的で出生前診断を選択する人の割合のこと。
殺すことに対する良心って、人間性に普遍的なものとするよね。
週数に関係なく、単純に選別目的で出生前診断を選択する人が良心を持たないのだったら、
英国の人とか北欧の人とか、国の大部分の人が良心持っていないことになるじゃんw
また、論理が破綻しちゃったねｗｗ
>>297
ダウン症の親って、自分が検査を受けて、子供がダウン症であると分かって納得して産んだならともかく
だいたいそれまで無知で検査も受けず（もしくは検査代をケチって）出産後はじめて
ダウン症であると分かったケースが多いから
検査で持たないという選択ができ持たずに済んだ人がうらやましいのだと思うよ
お前だけずるいわ、こっちはダウンの子供持って大変なのに畜生！って根性が根底にある
悪いけど、それは自業自得だしね
ダウン症の親って、自分が検査を受けて、子供がダウン症であると分かって納得して産んだならともかく
だいたいそれまで無知で検査も受けず（もしくは検査代をケチって）出産後はじめて
ダウン症であると分かったケースが多いから
検査で持たないという選択ができ持たずに済んだ人がうらやましいのだと思うよ
お前だけずるいわ、こっちはダウンの子供持って大変なのに畜生！って根性が根底にある
悪いけど、それは自業自得だしね
>>296
ダウンの場合を聞いています
老人病人、他障害者の話はしていません
財産持ちならどうとでもなるのでこれも話の外、親族が引き取る訳もないですし
一般家庭で自分が弱り自分の事だけで精一杯な親は子供の面倒までは見られません
どうなるのでしょう
まあ、ダウンの場合は親が看取る可能性の方がかなり高いでしょうけど
世話疲れで家庭崩壊したらその子はどうなるのでしょう
分からないならそこで終わりと言うのなら
なぜここで良心がとか主張するのでしょう
ここにいる自体>>296は不毛な事をしているのではと思います
逆に>>296自身、良心と感情に流される事の区別がついていないように思います
ダウンの場合を聞いています
老人病人、他障害者の話はしていません
財産持ちならどうとでもなるのでこれも話の外、親族が引き取る訳もないですし
一般家庭で自分が弱り自分の事だけで精一杯な親は子供の面倒までは見られません
どうなるのでしょう
まあ、ダウンの場合は親が看取る可能性の方がかなり高いでしょうけど
世話疲れで家庭崩壊したらその子はどうなるのでしょう
分からないならそこで終わりと言うのなら
なぜここで良心がとか主張するのでしょう
ここにいる自体>>296は不毛な事をしているのではと思います
逆に>>296自身、良心と感情に流される事の区別がついていないように思います
305 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 13:44:32.51 ID:QqtvCaJ0
このまま10レス20レス30レスを超えて欲しい
両者ともファイッッッッ！１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
両者ともファイッッッッ！１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
306 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 14:27:42.84 ID:QqtvCaJ0
障害者を差別しない僕ｱﾋﾟｰﾙをしておきながら、
隣に池沼施設ができたせいで自分の家の地価が下がったと障害者をdisる
＞確かによいことばかりではありません（ω）
＞
＞ぼくんちが家を買ったときは、ちょう高い土地だったのが、
＞その施設ができたことでねだんがちょう下がって、
＞近所に新しく家をたてた人はぼくんちより家でかいのに、ぼくんちの半額以下だそうです（ω）
http://twittaku.info/view.php?id=96786060083867648
隣に池沼施設ができたせいで自分の家の地価が下がったと障害者をdisる
＞確かによいことばかりではありません（ω）
＞
＞ぼくんちが家を買ったときは、ちょう高い土地だったのが、
＞その施設ができたことでねだんがちょう下がって、
＞近所に新しく家をたてた人はぼくんちより家でかいのに、ぼくんちの半額以下だそうです（ω）
http://twittaku.info/view.php?id=96786060083867648
307 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 14:28:49.97 ID:QqtvCaJ0
・さらに母親が障害者に階段から突き落とされたと語るが、矛盾を指摘され真偽が疑われる。
＞散歩ﾀｲﾑのときは職員さんといっしょだけど、朝はひとりで来てます（ω）
＞だれでもたたくわけじゃないし、ままがﾘｱｸｼｮﾝおもしろいから気にってるのかなと思います（ω）
＞そんなに障害おもくないと思いますよ（ω）
＞階段でアカの他人をいきなり叩く様な問題行動が顕著な知的障害者が、
＞同伴者無しに行動しているとしたら、年齢に関わらず“ﾈｸﾞﾚｸﾄ”に該当しますね。
＞本人自身の責任や問題も勿論ありますが、社会的な、福祉側の、問題でもありますね。
http://twitter.com/harukazechan/status/96898240791842816
＞ということは就業支援型の通所施設ですね。
＞就業支援を受ける知的障害者は経度障害の方が多いです。
＞本人が意図せずとも危険行動があったなら行政の判定ミスの可能性がありますね。
＞
＞障害が軽度でも危険行動が伴えば必要な介護量は増えます。施設送迎介護が必要です
＞駅員さんも、駅のまわりのお店の人もみんなわかってて、
＞地域の力で手伝ってるから、きっとだいじょうぶですよ（ω）
http://twitter.com/harukazechan/status/96901807065939968
＞散歩ﾀｲﾑのときは職員さんといっしょだけど、朝はひとりで来てます（ω）
＞だれでもたたくわけじゃないし、ままがﾘｱｸｼｮﾝおもしろいから気にってるのかなと思います（ω）
＞そんなに障害おもくないと思いますよ（ω）
＞階段でアカの他人をいきなり叩く様な問題行動が顕著な知的障害者が、
＞同伴者無しに行動しているとしたら、年齢に関わらず“ﾈｸﾞﾚｸﾄ”に該当しますね。
＞本人自身の責任や問題も勿論ありますが、社会的な、福祉側の、問題でもありますね。
http://twitter.com/harukazechan/status/96898240791842816
＞ということは就業支援型の通所施設ですね。
＞就業支援を受ける知的障害者は経度障害の方が多いです。
＞本人が意図せずとも危険行動があったなら行政の判定ミスの可能性がありますね。
＞
＞障害が軽度でも危険行動が伴えば必要な介護量は増えます。施設送迎介護が必要です
＞駅員さんも、駅のまわりのお店の人もみんなわかってて、
＞地域の力で手伝ってるから、きっとだいじょうぶですよ（ω）
http://twitter.com/harukazechan/status/96901807065939968
>>302
両親に死なれたダウン症患者に特化した福祉プログラムも介護施設もないよ。
老人、病人、他の障害者と同じ。
どうなるのでしょう、どうなるのでしょう、と連呼するほど興味があるなら、
目の前の道具で福祉政策についてググってみたらどう？
あえて何も知らない状態のまま「とにかく悲惨」
って結論にしがみつかなきゃ正気を保てない事情でもあるの？
両親に死なれたダウン症患者に特化した福祉プログラムも介護施設もないよ。
老人、病人、他の障害者と同じ。
どうなるのでしょう、どうなるのでしょう、と連呼するほど興味があるなら、
目の前の道具で福祉政策についてググってみたらどう？
あえて何も知らない状態のまま「とにかく悲惨」
って結論にしがみつかなきゃ正気を保てない事情でもあるの？
309 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 16:28:00.77 ID:QqtvCaJ0
殺される子供目線て
中絶できる程度の時期じゃ猫程度の思考力も育ってないわけだが
どんだけ脳内お花畑なんだよ
きっとお花さんの目線からもものを考えることができて、
胴体切られるところまで想像しながら切花生けたりしてんだろうな
そもそも生物ってのは自分の遺伝子を残すために、子供を作る能力があるに過ぎない
子供に対して責任を持つものが、子供をどうするかを決める権利がある
まして、きちんと意思を持ち現在生きている人間と人間の形をしてるかもわからないものの人権を比べて
どっちが優先されるかなんて、議論するまでもない話
宗教上中絶できないがために、自殺する人間だっているのに
外野が口を出すのは偽善以外の何者でもないわ
それでも中絶に反対するなら、男女とも猫のように去勢しろと運動しろよ
中絶できる程度の時期じゃ猫程度の思考力も育ってないわけだが
どんだけ脳内お花畑なんだよ
きっとお花さんの目線からもものを考えることができて、
胴体切られるところまで想像しながら切花生けたりしてんだろうな
そもそも生物ってのは自分の遺伝子を残すために、子供を作る能力があるに過ぎない
子供に対して責任を持つものが、子供をどうするかを決める権利がある
まして、きちんと意思を持ち現在生きている人間と人間の形をしてるかもわからないものの人権を比べて
どっちが優先されるかなんて、議論するまでもない話
宗教上中絶できないがために、自殺する人間だっているのに
外野が口を出すのは偽善以外の何者でもないわ
それでも中絶に反対するなら、男女とも猫のように去勢しろと運動しろよ
310 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 16:30:24.62 ID:QqtvCaJ0
子供を育てるのが「権利」なら、放棄できるんだから誰も中絶しないと思うがね
産めば子供を育てるのは「義務」である
だから、自分に義務が生じないように、産まない選択をするのは「権利」だな
そして、生まれた子供には人権があるから、親にも殺す権利はない
しかし中絶可能段階にある生命に関しては人権はないから、親がどうするか決める権利がある
文句を言うなら、どの時点から人間として扱えと言いたいのかきちんと定義しろ。
まさか受精した直後から子供だとでも思ってんのか？
じゃあ精子や卵子を毎月無駄に放出してんのも罪だよな
全て子供になるはずだったものだからな
生まれてからならいざ知らず、堕胎できる段階での子供は間違いなく所有物
親の生命や尊厳、生活のほうが優先される
がん細胞ですら、生きてるのに殺してかわいそうとか言い出しそうで怖いわ
産めば子供を育てるのは「義務」である
だから、自分に義務が生じないように、産まない選択をするのは「権利」だな
そして、生まれた子供には人権があるから、親にも殺す権利はない
しかし中絶可能段階にある生命に関しては人権はないから、親がどうするか決める権利がある
文句を言うなら、どの時点から人間として扱えと言いたいのかきちんと定義しろ。
まさか受精した直後から子供だとでも思ってんのか？
じゃあ精子や卵子を毎月無駄に放出してんのも罪だよな
全て子供になるはずだったものだからな
生まれてからならいざ知らず、堕胎できる段階での子供は間違いなく所有物
親の生命や尊厳、生活のほうが優先される
がん細胞ですら、生きてるのに殺してかわいそうとか言い出しそうで怖いわ
311 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 17:02:20.07 ID:d/A/0kG+
ID:z7ojzMzRさんは何歳で障害児の子産んだの？
35歳以上？高齢出産？
35歳以上？高齢出産？
>>308
なんか逆転ギレですか？
自立出来ない子の先の事を考えずに産んでどうするの？ってことですよ
何かあったらその時はその時、覚悟も無ければ責任感も無い
ああ可哀想可哀想って言う感情に流されてで生んで育てたって
満足するのは親本人でしかないのです
健常児と障害児、選べるとしたらどちらを産みますか？
スルーしないで答えて下さい
なんか逆転ギレですか？
自立出来ない子の先の事を考えずに産んでどうするの？ってことですよ
何かあったらその時はその時、覚悟も無ければ責任感も無い
ああ可哀想可哀想って言う感情に流されてで生んで育てたって
満足するのは親本人でしかないのです
健常児と障害児、選べるとしたらどちらを産みますか？
スルーしないで答えて下さい
一昔前に一部のフェミニストが
まさしく>>809、>>810みたいな主張の
堕胎合法化論を打ち出して相手にされず消えて行ったね
現在の堕胎のほとんどは、
ソープの売春と同じく、脱法、お目こぼし状態。
取締り方針が変われば、法改正なしでも
虚偽の理由での堕胎はいつでも取締りの対象になる。
産まない選択が「権利」だと２ちゃん以外でも主張したいなら、
運動しなきゃならないのは>>309だよね。
まさしく>>809、>>810みたいな主張の
堕胎合法化論を打ち出して相手にされず消えて行ったね
現在の堕胎のほとんどは、
ソープの売春と同じく、脱法、お目こぼし状態。
取締り方針が変われば、法改正なしでも
虚偽の理由での堕胎はいつでも取締りの対象になる。
産まない選択が「権利」だと２ちゃん以外でも主張したいなら、
運動しなきゃならないのは>>309だよね。
314 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 17:12:01.07 ID:d/A/0kG+
>>313
高齢出産？
高齢出産？
>>809だった
316 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 17:16:01.69 ID:d/A/0kG+
フェミニストは余程美人でない限り行き遅れや高齢独身だから、高齢出産になるのも致し方ないよ。
高齢結婚→高齢出産→障害児誕生！
高齢結婚→高齢出産→障害児誕生！
318 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 17:34:04.80 ID:VUniqDIA
自分の人生、自分の責任で
取捨選択していくものだよ。
それを他人が口出しするのはおかしい。
自分に育てることはできないと、本人がそう判断して中絶するのだから
それでいい。
他人がなんでそこまで
口汚く「腹からかきだす」とかそういう表現をするのか不思議。
よほど、不幸な人だろうね。
取捨選択していくものだよ。
それを他人が口出しするのはおかしい。
自分に育てることはできないと、本人がそう判断して中絶するのだから
それでいい。
他人がなんでそこまで
口汚く「腹からかきだす」とかそういう表現をするのか不思議。
よほど、不幸な人だろうね。
そもそも中期中絶って「掻き出す」んじゃなくて普通の出産と同じように
陣痛促進剤とか使って下から出すのにね。
陣痛促進剤とか使って下から出すのにね。
なんだかなぁ。
堕胎は違法だ取締対象だとか、ずいぶん安っぽい主張に変わったなぁ。
じゃ、胎児条項がある外国では合法だから、
出生前診断やるのもＯＫで
例え、20週前後で引きずりだしても
その国の人はちゃんと良心をもっていることになんのかしら？ｗｗ
こんな適当で、ロジックに弱いオツムの人に、良心とか語ってほしくないなぁ。
堕胎は違法だ取締対象だとか、ずいぶん安っぽい主張に変わったなぁ。
じゃ、胎児条項がある外国では合法だから、
出生前診断やるのもＯＫで
例え、20週前後で引きずりだしても
その国の人はちゃんと良心をもっていることになんのかしら？ｗｗ
こんな適当で、ロジックに弱いオツムの人に、良心とか語ってほしくないなぁ。
>>315
無脳症や単眼症を堕胎するのも人でなしと言う事なのでしょうか
脳がダメなだけで体は元気に動いてるんですよ？
ttp://www.b1.i-friends.st/index.php?in=gray&pan=440
この子がお腹にいても生かすのを良心だとするのでしょうか？
無脳症や単眼症を堕胎するのも人でなしと言う事なのでしょうか
脳がダメなだけで体は元気に動いてるんですよ？
ttp://www.b1.i-friends.st/index.php?in=gray&pan=440
この子がお腹にいても生かすのを良心だとするのでしょうか？
そうだなぁ。
他国では中絶合法になる先天奇形が持ちの自分としては
他の先進国ではダウンの中絶は当たり前！みたいな論調は
そんな国に生まれなくて良かったーとしか思えないし
ほんとに法律ってか良心の問題だと思うわ。
ダウン症に限らず、レイプとどうしようもない健康問題以外の理由で
中絶をすることを、他人として口出ししたり非難したりはしないけど、
やっぱりそこに迷いや良心の呵責があってほしいなと思う。
他国では中絶合法になる先天奇形が持ちの自分としては
他の先進国ではダウンの中絶は当たり前！みたいな論調は
そんな国に生まれなくて良かったーとしか思えないし
ほんとに法律ってか良心の問題だと思うわ。
ダウン症に限らず、レイプとどうしようもない健康問題以外の理由で
中絶をすることを、他人として口出ししたり非難したりはしないけど、
やっぱりそこに迷いや良心の呵責があってほしいなと思う。
流れを切ってすみませんが、
茅ヶ崎徳州会の胎児ドッグを受ける予定の方はいますか？
HPを見ると予約取得困難と書いてあるんですが、無事受けられるのだろうか…
茅ヶ崎徳州会の胎児ドッグを受ける予定の方はいますか？
HPを見ると予約取得困難と書いてあるんですが、無事受けられるのだろうか…
325 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 21:33:25.11 ID:lEnASjS9
>>324
ここ本スレじゃない隔離スレだから、羊水スレ15の方で聞いてごらん
しかし茅ヶ崎徳州会も予約困難か…やべえな
クリフムみたいにネガキャンを始めたほうがいい頃なのかも試練
そもそも何故クリフムだけが執拗にネガキャンされていたのかが分からん
いくつか受けてみて、他の病院の同じ時期のドックでも確率は変わらなかったというレポもある
予約を減らすための こうどなじょうほうせん だったのかもしれんが、
大人気らしいしまだまだネガキャンが足りなかったようだな
ここ本スレじゃない隔離スレだから、羊水スレ15の方で聞いてごらん
しかし茅ヶ崎徳州会も予約困難か…やべえな
クリフムみたいにネガキャンを始めたほうがいい頃なのかも試練
そもそも何故クリフムだけが執拗にネガキャンされていたのかが分からん
いくつか受けてみて、他の病院の同じ時期のドックでも確率は変わらなかったというレポもある
予約を減らすための こうどなじょうほうせん だったのかもしれんが、
大人気らしいしまだまだネガキャンが足りなかったようだな
>>325
ありがとうございます。羊水スレで聞いてみます。
ありがとうございます。羊水スレで聞いてみます。
>>322
ある人の方が多いと思うよ。
自分は幸い中絶せずにすんだけど、羊水の結果が出るまで
陽性だったらどうしよう、お腹の子と一緒に自殺しようかと思ったもん。
たぶん322さんの先天奇形と同じだと思うんだけど
病院で知り合った中国人のお母さん、「日本の医者はハッキリ言ってくれない。中国ならこの子は
中絶できた。生まれてきたら可愛くてしょうがないのに死ぬかもしれないなんて耐えられない」って
言ってた。
ある人の方が多いと思うよ。
自分は幸い中絶せずにすんだけど、羊水の結果が出るまで
陽性だったらどうしよう、お腹の子と一緒に自殺しようかと思ったもん。
たぶん322さんの先天奇形と同じだと思うんだけど
病院で知り合った中国人のお母さん、「日本の医者はハッキリ言ってくれない。中国ならこの子は
中絶できた。生まれてきたら可愛くてしょうがないのに死ぬかもしれないなんて耐えられない」って
言ってた。
こうのとり追って:出生前診断・英国編 妊婦の選ぶ権利尊重
ttp://mainichi.jp/feature/news/20120906ddm013100006000c2.html
すげぇ。
ID:z7ojzMzRにとっては、はらわたが煮えくり返るほどの
良心を持たない人だらけの国「英国」ｗｗｗ
なんかこういうの見ると、日本のごく一部の妊婦に対して
ネチネチ絡んでいるID:z7ojzMzRの小物ぶりが際立つね。
ttp://mainichi.jp/feature/news/20120906ddm013100006000c2.html
すげぇ。
ID:z7ojzMzRにとっては、はらわたが煮えくり返るほどの
良心を持たない人だらけの国「英国」ｗｗｗ
なんかこういうの見ると、日本のごく一部の妊婦に対して
ネチネチ絡んでいるID:z7ojzMzRの小物ぶりが際立つね。
329 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 23:42:45.93 ID:VUniqDIA
他人が出生前診断により中絶することについて、
ひどく口汚く罵る人がいるけれど、
そういう人の子供がどういう状態か大体想像つく。
だから、気の毒なのでものが言いにくいが
敢えて聞きます。
最近は医学、福祉が行き届き、障害者も長生きできる。
なので中年になった障害息子娘を高齢の親が殺して心中する事件も頻発しているが
それについてどう思いますか。
高齢親は子供が不憫で、そのような結果になったのだと同情します。
今は出生前診断があるので
このような事件、不幸を
回避できる可能性が高まりました。
そのことを、個人としても社会としても歓迎すべきことと
普通の人は考えますが
出生前診断による中絶を口汚く非難している人は
どう思っているのでしょうか。
ひどく口汚く罵る人がいるけれど、
そういう人の子供がどういう状態か大体想像つく。
だから、気の毒なのでものが言いにくいが
敢えて聞きます。
最近は医学、福祉が行き届き、障害者も長生きできる。
なので中年になった障害息子娘を高齢の親が殺して心中する事件も頻発しているが
それについてどう思いますか。
高齢親は子供が不憫で、そのような結果になったのだと同情します。
今は出生前診断があるので
このような事件、不幸を
回避できる可能性が高まりました。
そのことを、個人としても社会としても歓迎すべきことと
普通の人は考えますが
出生前診断による中絶を口汚く非難している人は
どう思っているのでしょうか。
>>327
私の持ってる奇形は母子ともに命の危険を伴うものじゃないよ。
手術さえきちんとして成長すれ外見上全く気づかれないレベルになるもの。
私は成人以降で人に気付かれたことないし、
普通に結婚して子供もいて幸せに暮らしてる。
でも出生前診断で発覚した場合、
母親が「生理的に嫌だから」「生後の処置が大変だから」という理由で
合法的に中後期の中絶がOKになってる国はいくつもあるし、
日本でも中絶を選択する人はいるみたいだね。
日本なら治療費補助もちゃんと出るんだけどね。
私の持ってる奇形は母子ともに命の危険を伴うものじゃないよ。
手術さえきちんとして成長すれ外見上全く気づかれないレベルになるもの。
私は成人以降で人に気付かれたことないし、
普通に結婚して子供もいて幸せに暮らしてる。
でも出生前診断で発覚した場合、
母親が「生理的に嫌だから」「生後の処置が大変だから」という理由で
合法的に中後期の中絶がOKになってる国はいくつもあるし、
日本でも中絶を選択する人はいるみたいだね。
日本なら治療費補助もちゃんと出るんだけどね。
兎口か。
知り合いに兎口で結婚したけど子どもは
作らないと言ってた人がいた。
知り合いに兎口で結婚したけど子どもは
作らないと言ってた人がいた。
なんで私がダウン親だって結論になるのかわからんが。
数ある障害の中で制度面でも周りからの見る目をとっても
兄弟の将来との兼ね合いをとってもダウンは恵まれてる方だって外野の立場で書く事が
なにかダウン症を生まれるべき障害だと主張してるってことになるのか？
ダウンはまだマシって書くのは絶対にダウン親かよ、笑えるw
普通に考えてみ、きょうだいが結婚する時に絶対に遺伝ではない、
もし万が一遺伝でも産む前に検査して堕胎できますよ、
なんて言える障害がほとんどないってわからないのかね。
その一点だけでもどう考えてもものすごく恵まれてると思うんだがねえw
誰にでも生まれる可能性があるからって万人に思われてる事だって恵まれてるんだよ。
>>284
うちのが障害をもって生まれて良かったか悪かったかって言えば悪かったに決まってるじゃんw
本人だって生きにくい世の中に生まれて母に口うるさく注意されて面白くもなんともないだろうよ。
うちのはまったくもって幸せだとは思ってないだろうね。
口癖は「ママのせい」だしw
もし発達が出生前にわかるんなら即効で堕胎するし今の子だって堕胎してたよ。
もちろん周りにもそうするようにすすめるよ。
生まれなきゃ程度がわからないってんでも一番軽くても障害児なんて
親にとっては産まれない方がいいに決まってる。
本人はわからん。程度によっては生まれて幸せだと思えるだろうし
結婚出産友人関係全て壊滅でも今時そんな健常児いっくらでもいるからねえwww
そもそも結婚出産友人全て不要と思うのが自閉クオリティwww
数ある障害の中で制度面でも周りからの見る目をとっても
兄弟の将来との兼ね合いをとってもダウンは恵まれてる方だって外野の立場で書く事が
なにかダウン症を生まれるべき障害だと主張してるってことになるのか？
ダウンはまだマシって書くのは絶対にダウン親かよ、笑えるw
普通に考えてみ、きょうだいが結婚する時に絶対に遺伝ではない、
もし万が一遺伝でも産む前に検査して堕胎できますよ、
なんて言える障害がほとんどないってわからないのかね。
その一点だけでもどう考えてもものすごく恵まれてると思うんだがねえw
誰にでも生まれる可能性があるからって万人に思われてる事だって恵まれてるんだよ。
>>284
うちのが障害をもって生まれて良かったか悪かったかって言えば悪かったに決まってるじゃんw
本人だって生きにくい世の中に生まれて母に口うるさく注意されて面白くもなんともないだろうよ。
うちのはまったくもって幸せだとは思ってないだろうね。
口癖は「ママのせい」だしw
もし発達が出生前にわかるんなら即効で堕胎するし今の子だって堕胎してたよ。
もちろん周りにもそうするようにすすめるよ。
生まれなきゃ程度がわからないってんでも一番軽くても障害児なんて
親にとっては産まれない方がいいに決まってる。
本人はわからん。程度によっては生まれて幸せだと思えるだろうし
結婚出産友人関係全て壊滅でも今時そんな健常児いっくらでもいるからねえwww
そもそも結婚出産友人全て不要と思うのが自閉クオリティwww
>>330
嫌だと言っている母親に無理やり産ましてどうするの？
自分の運命だから受け入れろ、そんな子供を持ったのはあなたが前世は今の世で悪い行いをしたからだ
そういう子供を育てさせるのは天罰が下ったからだよとでも言えばいいの？
こんな子いらないと思いながら嫌々憎々しく思いながら育てたら
あなたが今幸せなのは、そういう母親ではなく、
奇形であっても大切に可愛がってくれた母親がいたからでしょう？
こんな子供いらない、来ないで欲しかった、早く死なないかなと殺意の感情をもっている母親のもとに産まれてきても
よかったの？
この世はいい人ばかりじゃないんだよ、綺麗事いくら言ってもしかたないじゃん
嫌だと言っている母親に無理やり産ましてどうするの？
自分の運命だから受け入れろ、そんな子供を持ったのはあなたが前世は今の世で悪い行いをしたからだ
そういう子供を育てさせるのは天罰が下ったからだよとでも言えばいいの？
こんな子いらないと思いながら嫌々憎々しく思いながら育てたら
あなたが今幸せなのは、そういう母親ではなく、
奇形であっても大切に可愛がってくれた母親がいたからでしょう？
こんな子供いらない、来ないで欲しかった、早く死なないかなと殺意の感情をもっている母親のもとに産まれてきても
よかったの？
この世はいい人ばかりじゃないんだよ、綺麗事いくら言ってもしかたないじゃん
しかし、何で障害児親や障害者本人ばかり
誘蛾灯に誘われる汚い蛾みたいに
出生前診断のスレにやってくるんだ？
別に用ないだろ。
そんなに眩しいのか、このスレが。
誘蛾灯に誘われる汚い蛾みたいに
出生前診断のスレにやってくるんだ？
別に用ないだろ。
そんなに眩しいのか、このスレが。
336 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 01:37:49.76 ID:2arnn8eO
>>335
本スレを汚されないための隔離場だから。 ここがちゃんと機能しているという事よ
本スレを汚されないための隔離場だから。 ここがちゃんと機能しているという事よ
何で出生前診断と関係ない障害持った人がこのスレに興味があるのか不思議
2子妊娠中で上が障害持ちだから気にしてるのか
分かったら堕胎した方が良いって警告しに来てるのでもなさそう
2子妊娠中で上が障害持ちだから気にしてるのか
分かったら堕胎した方が良いって警告しに来てるのでもなさそう
ｲｷﾞﾘｽでは出生前診断が非常に盛んで､妊婦の2/3が受けると言われていますが､
そのｲｷﾞﾘｽでは診断によってﾀﾞｳﾝ症とわかっても親は堕胎しないというﾆｭｰｽを読んで､
私が危惧していた､出生前にわかったら堕胎する親が多くなるのではという考えは､
愚かな偏見であることが証明されました｡
ｲｷﾞﾘｽの社会としての成熟ぶりには驚嘆させられました｡
完全に脱帽です｡間違えてうれしいという経験もなかなか貴重でした｡
ダウン症を克服したイギリス社会｜5号館のつぶやき
http://mblog.excite.co.jp/user/shinka3/entry/detail/?id=10198381
そのｲｷﾞﾘｽでは診断によってﾀﾞｳﾝ症とわかっても親は堕胎しないというﾆｭｰｽを読んで､
私が危惧していた､出生前にわかったら堕胎する親が多くなるのではという考えは､
愚かな偏見であることが証明されました｡
ｲｷﾞﾘｽの社会としての成熟ぶりには驚嘆させられました｡
完全に脱帽です｡間違えてうれしいという経験もなかなか貴重でした｡
ダウン症を克服したイギリス社会｜5号館のつぶやき
http://mblog.excite.co.jp/user/shinka3/entry/detail/?id=10198381
>>330
> >>327
> 私の持ってる奇形は母子ともに命の危険を伴うものじゃないよ。
今時、口蓋裂で中絶する人なんて少数派だと思うけどな
少なくとも私は余裕で産む選択するわ
もし一生手術もできずに、生まれたままの姿で生きなければいけないのなら
本人の為に堕胎するかな…親としては産みたいけど
特に女児なら、何で産んだのって恨まれそうだし
> >>327
> 私の持ってる奇形は母子ともに命の危険を伴うものじゃないよ。
今時、口蓋裂で中絶する人なんて少数派だと思うけどな
少なくとも私は余裕で産む選択するわ
もし一生手術もできずに、生まれたままの姿で生きなければいけないのなら
本人の為に堕胎するかな…親としては産みたいけど
特に女児なら、何で産んだのって恨まれそうだし
本スレも過疎ったり荒れたりだねえ
>>319
その通り。だから出産？後は体を動かしてるし、
２１～２２週前後、400グラム前後からは適切な処置をすれば生存可能性が出てくる。
中絶の場合は当然処置せず放置するからだんだん動かなくなって死んでいく。
通常分娩やる産科であれば、技術、設備的には中期中絶は容易なんだけど、
中期中絶をやる産科が圧倒的に少ないのは、
こんなことを目の当たりにする仕事に、医者やナースの精神がもたないから。
その通り。だから出産？後は体を動かしてるし、
２１～２２週前後、400グラム前後からは適切な処置をすれば生存可能性が出てくる。
中絶の場合は当然処置せず放置するからだんだん動かなくなって死んでいく。
通常分娩やる産科であれば、技術、設備的には中期中絶は容易なんだけど、
中期中絶をやる産科が圧倒的に少ないのは、
こんなことを目の当たりにする仕事に、医者やナースの精神がもたないから。
●>>340が持ってきたソース
1989年 717人-->2000年 549人-->2006年 749人
ダウン症出生数だけに記した印象操作目的のダメダメ記事
●まともなソース
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8327228.stm
・ダウン症の妊娠数
1990年 1075診断 --> 2008年 1843診断 70％の増加
・ダウン症の出生数
1990年 752人 -->2009年 743人 1％の減少
つまり、堕胎が増加。
イギリスも高齢出産が増えているからな。
スクリーニング＆堕胎によってかろうじて数値を微減にしている。
というわけで残念でした。
>>340
1989年 717人-->2000年 549人-->2006年 749人
ダウン症出生数だけに記した印象操作目的のダメダメ記事
●まともなソース
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8327228.stm
・ダウン症の妊娠数
1990年 1075診断 --> 2008年 1843診断 70％の増加
・ダウン症の出生数
1990年 752人 -->2009年 743人 1％の減少
つまり、堕胎が増加。
イギリスも高齢出産が増えているからな。
スクリーニング＆堕胎によってかろうじて数値を微減にしている。
というわけで残念でした。
>>340
フルボッコすぎw
346 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 15:24:03.75 ID:RgZvFf5s
>>340って何のために作られた記事なんだろうな？
福祉が厚いのが素晴らしいというイギリスマンセーのためか
>>340の ダウン症出生数 1989年 717人 → 2000年 549人 → 2006年 749人
>>344 まともなソース ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8327228.stm
ダウン症の妊娠数 1990年 1075件 → 2008年 1843件 70％の増加
ダウン症の出生数 1990年 752人 → 2009年 743人 1％の減少
福祉が厚いのが素晴らしいというイギリスマンセーのためか
>>340の ダウン症出生数 1989年 717人 → 2000年 549人 → 2006年 749人
>>344 まともなソース ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8327228.stm
ダウン症の妊娠数 1990年 1075件 → 2008年 1843件 70％の増加
ダウン症の出生数 1990年 752人 → 2009年 743人 1％の減少
347 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 15:42:53.84 ID:RgZvFf5s
BBC NEWSの方は2009年10月27日更新か
しっかし…18年の間があるとはいえ、ダウンの妊娠数が70％増加ってヤベェ
これは徐々に増え続けたのか、移民とかと関係があるのか、
フランスと違ってイギリスって人口増加した国じゃない筈なのに
ダウンだけじゃなくて他の知的障害も増えてるんじゃないの？恐ろしい話だわ
しっかし…18年の間があるとはいえ、ダウンの妊娠数が70％増加ってヤベェ
これは徐々に増え続けたのか、移民とかと関係があるのか、
フランスと違ってイギリスって人口増加した国じゃない筈なのに
ダウンだけじゃなくて他の知的障害も増えてるんじゃないの？恐ろしい話だわ
348 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 15:43:59.83 ID:RgZvFf5s
仏と違って、英は出生率が上昇した国じゃない筈、 だね
349 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 16:01:25.62 ID:RgZvFf5s
＞終了することを決めたダウン症の赤ちゃんと診断された夫婦の割合は92％で一定している
2008年 1843人×0.92＝1695人 ダウン中絶
＞改良されたスクリーニングすることなく、ダウンを持って生まれた赤ちゃんの数は、
＞調査によると、48％増となりました
2008年 1843人×0.92＝1695人 ダウン中絶
＞改良されたスクリーニングすることなく、ダウンを持って生まれた赤ちゃんの数は、
＞調査によると、48％増となりました
どうもよく分からん
>>344 >ダウン症の妊娠数 1990年 1075件
これって検査してダウンだった数なの？
それとも検査しなかったけどダウンだった数も含んでいるの？
どうも検査してダウンだったのと、検査せずにダウンだった数の両方を合わせた数っぽいけど
貼りつけた人出てきてくれー
>>344 >ダウン症の妊娠数 1990年 1075件
これって検査してダウンだった数なの？
それとも検査しなかったけどダウンだった数も含んでいるの？
どうも検査してダウンだったのと、検査せずにダウンだった数の両方を合わせた数っぽいけど
貼りつけた人出てきてくれー
>>347
移民とか関係ないんじゃない？
人種関係なしにダウンの生まれる率って一定だって言うし。
単に日本と一緒で高齢出産が増えた＆検査が普及したっていうのが多いんじゃないかと。
流産の理由（内容物検査）をするようになったのも最近だろうし。
でも、なんかさあ、ダウンを減らせば税金が云々言ってる人を見ててものすごくダウン児って多いのかと思ってたけど
生まれるのって一年間で７，８00人なんだ・・・。
自分ちに生まれたら大変だろうけど国の財政上とかの問題なら
一切生まれなくなっても特にどうって数字じゃないよね。
移民とか関係ないんじゃない？
人種関係なしにダウンの生まれる率って一定だって言うし。
単に日本と一緒で高齢出産が増えた＆検査が普及したっていうのが多いんじゃないかと。
流産の理由（内容物検査）をするようになったのも最近だろうし。
でも、なんかさあ、ダウンを減らせば税金が云々言ってる人を見ててものすごくダウン児って多いのかと思ってたけど
生まれるのって一年間で７，８00人なんだ・・・。
自分ちに生まれたら大変だろうけど国の財政上とかの問題なら
一切生まれなくなっても特にどうって数字じゃないよね。
352 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 23:32:45.51 ID:bdpuBPfv
自分が学生時代は、いろんなところで見かけたけれどね。
近所でも電車内でも。
ダウンのお子さんを持ってる親やその団体は
出生前診断に否定的だし、ここでも「出生診断して中絶するなんて良心がナンタラ」とか
書いてる人いるけれど
第一子がダウンまたは障害児で
第二子を妊娠した場合
出生前診断は受けないものなの？
こういう人達の間では受けないのが普通なのか
受けるのが普通なのかどっちなんだろう。
近所でも電車内でも。
ダウンのお子さんを持ってる親やその団体は
出生前診断に否定的だし、ここでも「出生診断して中絶するなんて良心がナンタラ」とか
書いてる人いるけれど
第一子がダウンまたは障害児で
第二子を妊娠した場合
出生前診断は受けないものなの？
こういう人達の間では受けないのが普通なのか
受けるのが普通なのかどっちなんだろう。
>>352
疾患とか知って準備しておきたいから受けるって人が多いらしいよ
疾患とか知って準備しておきたいから受けるって人が多いらしいよ
354 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 23:54:12.46 ID:bdpuBPfv
第一子が障害児で
第二子も陽性と判明しても、この人達は産むのですか？
それが「良心」であり、「責任」だと考えておられるのでしょうか。
第二子も陽性と判明しても、この人達は産むのですか？
それが「良心」であり、「責任」だと考えておられるのでしょうか。
356 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 08:18:07.74 ID:+oJJ1Pbn
日本ダウン症協会だっけ？
そういう団体が出生前診断反対だとしても、
ダウン症の親が全員同じ方針だとは限らないよね・・・
ダウン症協会の会長の人、方針通り
出生前診断受けなかったんだろうけど
ダウン症と脳性麻痺の子が一人ずついて、
そんなの普通の人はなかなか育てられないと思う。
そういう団体が出生前診断反対だとしても、
ダウン症の親が全員同じ方針だとは限らないよね・・・
ダウン症協会の会長の人、方針通り
出生前診断受けなかったんだろうけど
ダウン症と脳性麻痺の子が一人ずついて、
そんなの普通の人はなかなか育てられないと思う。
ダウン親が全員ダウン症協会に所属してるわけでもないし
所属していたとしても別に協会の方針に全て従う義務もないでしょう。
そもそも当事者団体としては両手をあげて賛成とは言えないでしょ。
もし出生前に診断できるとして身体障害の団体が手足欠損の子の堕胎に賛成する？
盲、ろう者の団体が同じ障害を持つ子の堕胎に賛成できる？
知的障害の団体である育成会が知的障害の子の堕胎に賛成するとでも思う？
普通に考えて反対としか言えないだろうよ。
てか、>>352さんはそんなにダウン症児の親御さんに知り合いがいて
その人たちはみんな検査に反対してるんだろうか。
それとも２ちゃんにいる「ダウン親じゃね？」って言われてる真偽もわからない「ダウン親」？
私の友人でダウン児の親になった子は受ける受けないは本人の自由だしどっちでもいいと思うけど
ちょっとでも不安ならちゃんと検査して堕胎する気があるならしたほうがいいと思う
って言ってるけどなあ。
その子を見ての感想としてはもしもうちが経済的に不安が全くないんなら
検査なんてしないで普通に産むと思うし産んでも平気だとは思う。
そんな余裕ないから検査しなきゃと思うけど今宝くじ当たったら検査はしないなあ・・・。
所属していたとしても別に協会の方針に全て従う義務もないでしょう。
そもそも当事者団体としては両手をあげて賛成とは言えないでしょ。
もし出生前に診断できるとして身体障害の団体が手足欠損の子の堕胎に賛成する？
盲、ろう者の団体が同じ障害を持つ子の堕胎に賛成できる？
知的障害の団体である育成会が知的障害の子の堕胎に賛成するとでも思う？
普通に考えて反対としか言えないだろうよ。
てか、>>352さんはそんなにダウン症児の親御さんに知り合いがいて
その人たちはみんな検査に反対してるんだろうか。
それとも２ちゃんにいる「ダウン親じゃね？」って言われてる真偽もわからない「ダウン親」？
私の友人でダウン児の親になった子は受ける受けないは本人の自由だしどっちでもいいと思うけど
ちょっとでも不安ならちゃんと検査して堕胎する気があるならしたほうがいいと思う
って言ってるけどなあ。
その子を見ての感想としてはもしもうちが経済的に不安が全くないんなら
検査なんてしないで普通に産むと思うし産んでも平気だとは思う。
そんな余裕ないから検査しなきゃと思うけど今宝くじ当たったら検査はしないなあ・・・。
358 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 11:03:37.16 ID:+oJJ1Pbn
そぅなんだぁ~
359 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 11:05:59.37 ID:+oJJ1Pbn
相変わらず長文ねえ
>>357
ほとんどの人が経済的に無理だから産まないのではなく
ダウン症なんて気持ち悪い顔をした知的障害の化け物なんて産みたくない、育てたくないから
産まないのだと思うが
成人したダウン症の顔を見てから言え
っていうかダウン症の親だよね、あんた
検査しなかったあんたが馬鹿
ほとんどの人が経済的に無理だから産まないのではなく
ダウン症なんて気持ち悪い顔をした知的障害の化け物なんて産みたくない、育てたくないから
産まないのだと思うが
成人したダウン症の顔を見てから言え
っていうかダウン症の親だよね、あんた
検査しなかったあんたが馬鹿
361 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 17:19:35.13 ID:x57iPjMU
宝くじあたったら、産んでもいいと思う人がいるんだね。
>>344 >ダウン症の妊娠数 1990年 1075件
これって検査してダウンだった数なの？
それとも検査しなかったけどダウンだった数も含んでいるの？
どうも検査してダウンだったのと、検査せずにダウンだった数の両方を合わせた数っぽいけど
貼りつけた人出てきてくれー
これって検査してダウンだった数なの？
それとも検査しなかったけどダウンだった数も含んでいるの？
どうも検査してダウンだったのと、検査せずにダウンだった数の両方を合わせた数っぽいけど
貼りつけた人出てきてくれー
元ソースに書いてあるのに何言ってんだ、こいつ。
簡単な英文も読めないカスは引っ込んでろ。
簡単な英文も読めないカスは引っ込んでろ。
>>349
＞改良されたスクリーニングすることなく、ダウンを持って生まれた赤ちゃんの数は、
＞調査によると、48％増となりました
これもミスリードを誘うトンデモ翻訳だな。
まるで、検査を拒否した人間が増えたみたいじゃないか。
仮定法過去完了を知らんのか。中卒かよ。
Without the improved screening, the number of babies born
with Down's would have risen by 48%, according to the study.
この調査では「もしこの高度なスクリーニングがなかったら、
ダウン症児の出生数は48％増加していただろう」としている。
＞改良されたスクリーニングすることなく、ダウンを持って生まれた赤ちゃんの数は、
＞調査によると、48％増となりました
これもミスリードを誘うトンデモ翻訳だな。
まるで、検査を拒否した人間が増えたみたいじゃないか。
仮定法過去完了を知らんのか。中卒かよ。
Without the improved screening, the number of babies born
with Down's would have risen by 48%, according to the study.
この調査では「もしこの高度なスクリーニングがなかったら、
ダウン症児の出生数は48％増加していただろう」としている。
365 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 23:13:59.88 ID:sbgcQwpY
ダウンタウン＝ダウンの街
366 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 23:18:10.68 ID:x57iPjMU
他人には「命の選別をするなんてドウタラ」というくせに、
第二子、第三子を妊娠したら
自分は出生前診断受けるって、なんだよ、それ。
やっぱり自分だって嫌なんじゃないの。
「良心」とか「責任」とやらは
どうなっちゃってるわけ？ｗ
第二子、第三子を妊娠したら
自分は出生前診断受けるって、なんだよ、それ。
やっぱり自分だって嫌なんじゃないの。
「良心」とか「責任」とやらは
どうなっちゃってるわけ？ｗ
>>363
すまん、冗談言ってるワケじゃなくて、本気で分からない
英語を書く聞く話すができなくても、せめて読むのだけはできた方がいいよな…
情弱ってのは自分のことだ
そんなわけでどっちなのか教えてくれー
すまん、冗談言ってるワケじゃなくて、本気で分からない
英語を書く聞く話すができなくても、せめて読むのだけはできた方がいいよな…
情弱ってのは自分のことだ
そんなわけでどっちなのか教えてくれー
アホは知る必要なし
>>368
性格の悪さが子供にうつらないといいねえ
性格の悪さが子供にうつらないといいねえ
370 ：名無しの心子知らず：2012/10/12(金) 20:35:39.82 ID:PAgrSRfd
ダウンって遺伝？うつるの？
>>340の記事を紹介してる全然友達でもなさそうなサイトを見つけてしまった(；´Д｀)
いいのかなぁ…
これって福祉が充実しているから羊水してダウンでも産む人が多いって言ってるけど、
実際は92％が中絶していたというオチなんだよね
いいのかなぁ…
これって福祉が充実しているから羊水してダウンでも産む人が多いって言ってるけど、
実際は92％が中絶していたというオチなんだよね
Downs syndrome births ダウン症候群の出生
no. of diagnoses 診断ではない
financial year of diagnosis 診断の会計年度
all diagnoses increase すべての診断が増加
live births without antenatal screening and subsequent termination(48% increase)
出生前スクリーニングとその後の終了せずに出産を生きる（48％増加）
live births with antenatal screening and subsequent termination(1% increase)
出生前スクリーニングとその後の終了と出生（1％増）
The number of Down's syndrome pregnancies rose
from 1,075 diagnoses in 1990 to 1,843 by 2008 in England and Wales.
ダウン症候群の妊娠の数は、イングランドとウェールズでは2008年までに
1990年の1075診断から1843に増加した
これが精一杯だわ
多分、検査してダウンだった数と、検査せずにダウンだった全てのダウンの数かと
no. of diagnoses 診断ではない
financial year of diagnosis 診断の会計年度
all diagnoses increase すべての診断が増加
live births without antenatal screening and subsequent termination(48% increase)
出生前スクリーニングとその後の終了せずに出産を生きる（48％増加）
live births with antenatal screening and subsequent termination(1% increase)
出生前スクリーニングとその後の終了と出生（1％増）
The number of Down's syndrome pregnancies rose
from 1,075 diagnoses in 1990 to 1,843 by 2008 in England and Wales.
ダウン症候群の妊娠の数は、イングランドとウェールズでは2008年までに
1990年の1075診断から1843に増加した
これが精一杯だわ
多分、検査してダウンだった数と、検査せずにダウンだった全てのダウンの数かと
374 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 00:04:52.01 ID:6b7x+knf
現在、障害児を育てている人は、
第二子、第三子も、出生前診断で障害児とわかっても
出産なさるのでしょうか？
第二子、第三子も、出生前診断で障害児とわかっても
出産なさるのでしょうか？
372じゃなくて373です、失礼
>>374 いや、一人で充分。うちのはもう死んじゃったけど、二度とあんな経験はしたくない。家族や社会にどれだけ心配と迷惑をかけるか…
378 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 12:28:18.01 ID:6b7x+knf
お辛いご経験を教えていただきありがとうございました。
おっしゃっていること、よくわかります。
こういうご意見は正直なお気持ちだと思うのですが
なぜかマスコミ等、世の中ではとりあげられず
奇麗事ばかりが並べ立てられる。
こうした経験者の正直な感想も、とりあげられるべきだと思います。
おっしゃっていること、よくわかります。
こういうご意見は正直なお気持ちだと思うのですが
なぜかマスコミ等、世の中ではとりあげられず
奇麗事ばかりが並べ立てられる。
こうした経験者の正直な感想も、とりあげられるべきだと思います。
違法で身勝手なことを過渡期の混乱に乗じて済ませたって認識してるから
マスコミや世間で取り上げてほしいとは思わないな
正しいと胸を張れる人がいるなら先陣切って顔出し名前出しで世間に伝えればいい
マスコミや世間で取り上げてほしいとは思わないな
正しいと胸を張れる人がいるなら先陣切って顔出し名前出しで世間に伝えればいい
良心があるとかないとかが、
違法かどうかでコロコロかわる奴が
何を言っても説得力がない。
違法かどうかでコロコロかわる奴が
何を言っても説得力がない。
出生前診断も知らず、高齢でダウン症を産んでおいてそれはないわな
>>379
違法で身勝手な過渡期の混乱て
自分で理解して言ってるのかな？
子供を産む事自体が本当は親の身勝手だと言うのに
これは勝手でこれは勝手じゃないと勝手に決めてたり
21週までの何が違法で
何をもって混乱としているのか
分かって言ってるとは思えない
何かの受け売りを吸収しきれないまま使ってるよね
違法で身勝手な過渡期の混乱て
自分で理解して言ってるのかな？
子供を産む事自体が本当は親の身勝手だと言うのに
これは勝手でこれは勝手じゃないと勝手に決めてたり
21週までの何が違法で
何をもって混乱としているのか
分かって言ってるとは思えない
何かの受け売りを吸収しきれないまま使ってるよね
初めは「自分なら大丈夫育てられる！」って根拠のない自信があったんだけど、
実際生まれてみてそれがどれほど甘い考えだったか分かったよ。
養育医療制度で金銭的負担はごく少なかったけど(その分巨額の税金が投入されたんだと思う)、
NICUのベッドも長い間占領してしまった。
全力を尽くしてくれた先生方には感謝の気持ちでいっぱいだけど、
私たちも全力で頑張ったので、もう二度目はいいや。
もし次の妊娠があれば、できるだけ早く出生前検査をして陽性ならサクッと中絶したい。
ごめんね、産まれた子だってきっとずっと苦しかったよ…
実際生まれてみてそれがどれほど甘い考えだったか分かったよ。
養育医療制度で金銭的負担はごく少なかったけど(その分巨額の税金が投入されたんだと思う)、
NICUのベッドも長い間占領してしまった。
全力を尽くしてくれた先生方には感謝の気持ちでいっぱいだけど、
私たちも全力で頑張ったので、もう二度目はいいや。
もし次の妊娠があれば、できるだけ早く出生前検査をして陽性ならサクッと中絶したい。
ごめんね、産まれた子だってきっとずっと苦しかったよ…
384 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 00:01:21.83 ID:6b7x+knf
美談や奇麗事の話なんか、何の参考にもならないし、
役に立たない。377さんのような話こそ、参考になるし、心を打たれます。
もっとこういう実体験や感想が
マスコミに取り上げられるべきだと思います。
377さん、お辛い経験を教えてくださりありがとう。
あなたのお幸せを陰ながらお祈りしています。
役に立たない。377さんのような話こそ、参考になるし、心を打たれます。
もっとこういう実体験や感想が
マスコミに取り上げられるべきだと思います。
377さん、お辛い経験を教えてくださりありがとう。
あなたのお幸せを陰ながらお祈りしています。
通りすがりのダウン親が書き捨てていくけど
ダウンだから生きてちゃいけない、税金の無駄って言われるのは悲しい。
ダウンだろうとなんだろうと私のかわいい子供であって他人から堕胎すべき存在だと言われるなら
どうしたって反論したくなる。
本人も楽しそうに生きてる。
別に検査して堕胎すること自体には反対じゃないしそう思うのが当然だと思う。
でも、「今生まれて生きているダウン児と親が不幸だから」堕胎すべき、
もしくは「社会に迷惑で税金がかかるから堕胎すべき」っていう
論調には今現在育ててる親であれば反論したくなるんだよ。
勝手に不幸のどん底にいて人生オワタって決め付けるな、ってさ。
普通に「私はダウンは育てたくないから堕胎したい」って言えば誰も反論も否定もしないでしょう。
そんなのは本人の勝手であって他人が口出しすべき事ではない。
堕胎して苦しんだ、産んで親が後悔してる、本人が生まれたくなかってって言ってる、
そんなのだけが「実体験」や「感想」であってマスコミに取り上げられるべきって思ってる
>>834は浅はかだと思う。
誰もが普通にあなたみたいな考えだからこそわざわざ逆が取り上げられてるってわからないのかな？
障害児が生まれて苦しい、死んでしまいたいなんてのばっかり放送してたら
ほかの障害をもって生まれるもっとたくさんの子達と親御さん双方がはじめから絶望しかないんだと
何もかも諦めて死を選ぶこともありうるんだって想像出来ないのかな？
大体、ダウン親の放送だってはじめは死んでしまおうと思ったとか苦しくて辛くてって
そういうのちゃんと放送してるじゃん。
でも、それを乗り越えて大変だけどそれなりに幸せに暮らしてますってないようが多い。
それはダウン親としてはごく普通、大多数の実体験なんだけど
そんなのは認めず作り話の綺麗事で絶対に絶望の淵で子供を産まなきゃよかって
一生後悔して暮らしてるのが事実だと？
バカにすんのも上から目線で「社会の総意」ぶるのもいいかげんにして。
ダウンだから生きてちゃいけない、税金の無駄って言われるのは悲しい。
ダウンだろうとなんだろうと私のかわいい子供であって他人から堕胎すべき存在だと言われるなら
どうしたって反論したくなる。
本人も楽しそうに生きてる。
別に検査して堕胎すること自体には反対じゃないしそう思うのが当然だと思う。
でも、「今生まれて生きているダウン児と親が不幸だから」堕胎すべき、
もしくは「社会に迷惑で税金がかかるから堕胎すべき」っていう
論調には今現在育ててる親であれば反論したくなるんだよ。
勝手に不幸のどん底にいて人生オワタって決め付けるな、ってさ。
普通に「私はダウンは育てたくないから堕胎したい」って言えば誰も反論も否定もしないでしょう。
そんなのは本人の勝手であって他人が口出しすべき事ではない。
堕胎して苦しんだ、産んで親が後悔してる、本人が生まれたくなかってって言ってる、
そんなのだけが「実体験」や「感想」であってマスコミに取り上げられるべきって思ってる
>>834は浅はかだと思う。
誰もが普通にあなたみたいな考えだからこそわざわざ逆が取り上げられてるってわからないのかな？
障害児が生まれて苦しい、死んでしまいたいなんてのばっかり放送してたら
ほかの障害をもって生まれるもっとたくさんの子達と親御さん双方がはじめから絶望しかないんだと
何もかも諦めて死を選ぶこともありうるんだって想像出来ないのかな？
大体、ダウン親の放送だってはじめは死んでしまおうと思ったとか苦しくて辛くてって
そういうのちゃんと放送してるじゃん。
でも、それを乗り越えて大変だけどそれなりに幸せに暮らしてますってないようが多い。
それはダウン親としてはごく普通、大多数の実体験なんだけど
そんなのは認めず作り話の綺麗事で絶対に絶望の淵で子供を産まなきゃよかって
一生後悔して暮らしてるのが事実だと？
バカにすんのも上から目線で「社会の総意」ぶるのもいいかげんにして。
386 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 10:12:34.16 ID:fspUYOQ2
やっとカミングアウトしたか
387 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 10:15:29.42 ID:fspUYOQ2
あ、一応通りすがりって設定なのねｗ
失礼
失礼
>>387
カミングアウトって誰の事だと思ってるのかわかんないけど同じ事書いてる人いたの？
私は別に堕胎や検査に反対とかしてないけどそういうんじゃなくて？
産んだ親が産んでみたら育てられるよ、でも検査して堕胎するのに反対はしないしよくわかる、
でも、その理由付けにすでに生まれてる子を否定したり貶めるような事はしないで欲しい
っていうのはおかしなことでも希なことでもないと思うけど。
カミングアウトって誰の事だと思ってるのかわかんないけど同じ事書いてる人いたの？
私は別に堕胎や検査に反対とかしてないけどそういうんじゃなくて？
産んだ親が産んでみたら育てられるよ、でも検査して堕胎するのに反対はしないしよくわかる、
でも、その理由付けにすでに生まれてる子を否定したり貶めるような事はしないで欲しい
っていうのはおかしなことでも希なことでもないと思うけど。
>>385 まあそんなにムキにならないで。誰もダウンだから生きてちゃいけないなんて言って
ないよ。個人の感想を書いてるだけで、今ダウンを育てている人についてどうこう言ってない。
ところであなたは次妊娠したら出生前診断受ける？ 陽性ならどうする？ ダウン親さんだからこそ聞いてみたいな。
ないよ。個人の感想を書いてるだけで、今ダウンを育てている人についてどうこう言ってない。
ところであなたは次妊娠したら出生前診断受ける？ 陽性ならどうする？ ダウン親さんだからこそ聞いてみたいな。
>>389
個人の感想だってんならこっちもそうだよw
ダウン親云々言うんなら親のナイーブwな気持ちに配慮してよ。とか言ってみるw
そもそも基本堕胎前提、理由はダウン欲しくないからってのがほぼ全員の検査なんだから
逆に聞くのはそれでも産むって人の理由だけでいいだろーよ。
まあ、検査についてなら受けると思うよ。
でもさっくり堕胎できるかどうかはわからん。
もしかしたら陽性でも産んじゃうかもしれん。
ただ、ダウンクリアしても別の障害かもしれないからそっちのほうが正直キツイ。
同じ障害なら何に気をつければいいのか、障害の傾向も何が必要かも
これからどんな感じになるのかもわかるからまだいいけど
別の障害だと将来的にどうなるのか全くわからないからね。
むしろまたダウンなら今度はもっとうまく育てられそうな気がする。
もう３人子供いるからつくらんけどさw
個人の感想だってんならこっちもそうだよw
ダウン親云々言うんなら親のナイーブwな気持ちに配慮してよ。とか言ってみるw
そもそも基本堕胎前提、理由はダウン欲しくないからってのがほぼ全員の検査なんだから
逆に聞くのはそれでも産むって人の理由だけでいいだろーよ。
まあ、検査についてなら受けると思うよ。
でもさっくり堕胎できるかどうかはわからん。
もしかしたら陽性でも産んじゃうかもしれん。
ただ、ダウンクリアしても別の障害かもしれないからそっちのほうが正直キツイ。
同じ障害なら何に気をつければいいのか、障害の傾向も何が必要かも
これからどんな感じになるのかもわかるからまだいいけど
別の障害だと将来的にどうなるのか全くわからないからね。
むしろまたダウンなら今度はもっとうまく育てられそうな気がする。
もう３人子供いるからつくらんけどさw
>>390 レスありがとう。確かにダウンより他の障害の方がきついかもね。
>>385
＞普通に「私はダウンは育てたくないから堕胎したい」って言えば誰も反論も否定もしないでしょう。
だから、私は、気持ち悪い顔をた知的障害馬鹿で、多額の税金を使いまくる
社会に害しかないダウン症なんて産みたいない
そして、のうのうと生きて税金を無駄遣いしまくる、ダウン症馬鹿とその親に対して
いら立ちしかない
ダウン症なんて見つけたら、いじめ倒してやりたい
早くそのダウン症の人が死んでほしいとしか思わない
そこまでいうなら助成金を貰うな
助成金を貰ってのうのうと知的障害馬鹿を育てているくせに大きい口叩くな
気持ち悪い子供連れて外にできる
見苦しいし、こっちがイライラする
＞普通に「私はダウンは育てたくないから堕胎したい」って言えば誰も反論も否定もしないでしょう。
だから、私は、気持ち悪い顔をた知的障害馬鹿で、多額の税金を使いまくる
社会に害しかないダウン症なんて産みたいない
そして、のうのうと生きて税金を無駄遣いしまくる、ダウン症馬鹿とその親に対して
いら立ちしかない
ダウン症なんて見つけたら、いじめ倒してやりたい
早くそのダウン症の人が死んでほしいとしか思わない
そこまでいうなら助成金を貰うな
助成金を貰ってのうのうと知的障害馬鹿を育てているくせに大きい口叩くな
気持ち悪い子供連れて外にできる
見苦しいし、こっちがイライラする
>>383
＞「自分なら大丈夫育てられる！」って根拠のない自信があった
こういう親が多いんだよね。
社会の負担までは考えなくていいし産むのは勝手だけど、産むのは親のエゴ。
産んでよかったと思うのは親だけで子供本人に感謝される訳でもないし、
実の兄弟も差別やいじめに合い将来世話をしなきゃいけない可能性が出てくる。
資産家で一生困らないならともかく自分達の自己満足だけで子供を産まないでください。
＞「自分なら大丈夫育てられる！」って根拠のない自信があった
こういう親が多いんだよね。
社会の負担までは考えなくていいし産むのは勝手だけど、産むのは親のエゴ。
産んでよかったと思うのは親だけで子供本人に感謝される訳でもないし、
実の兄弟も差別やいじめに合い将来世話をしなきゃいけない可能性が出てくる。
資産家で一生困らないならともかく自分達の自己満足だけで子供を産まないでください。
395 ：名無しの心子知らず：2012/10/15(月) 08:23:30.23 ID:dB2SyVOW
>>391
ちょっと書き方悪かったかも。
ダウン以外の方が大変とかそういうんじゃなくて単に個人的ななれの問題ね。
>>392
それはまた。
申し訳ないけど気持ち悪くても産んだ親にとっちゃかわいい我が子なんだ。
ついでにそこまでのいらだちはダウンにだけ？
ほかの障害者にたいしては寛大な気持ちになれるならまあいいんじゃない？と思うけど。
ちゃんと検査して堕胎すればまず産まなくて済むんだからそんなに興奮しなくても。
そんな憎しみみたいなの抱いての妊娠期間はお腹の子に悪いよ。
ついでに助成金って？
ダウンだと何か特別なお金がもらえると思ってる？？？
特児とかのことならダウンだからってもらえるわけじゃなくてうちは知的には軽度で対象外だし
そもそも所得制限に引っかかって申請すらさせてもらえないけど。
もらうなっていうなら何ももらってないよーとしか答えられん。
さらに内臓なんかの合併症もないからＮＩＣＵも入ってないし入院もしたことない。
医療費も普通の子と比べて非常に多くかかってるということはないと思う。
多少経過観察の頚椎とか耳鼻科系のチェックとか半年に一度とかしてるから
その分のレントゲン代とかはかかってるかもしれんけど・・・。
そんな例も結構あるってことでいがいとあなたが外で見かける元気に暮らしてるダウン症者は
助成金や特別なお金とやらはもらっていない事も多いかと思われる。
ちょっと書き方悪かったかも。
ダウン以外の方が大変とかそういうんじゃなくて単に個人的ななれの問題ね。
>>392
それはまた。
申し訳ないけど気持ち悪くても産んだ親にとっちゃかわいい我が子なんだ。
ついでにそこまでのいらだちはダウンにだけ？
ほかの障害者にたいしては寛大な気持ちになれるならまあいいんじゃない？と思うけど。
ちゃんと検査して堕胎すればまず産まなくて済むんだからそんなに興奮しなくても。
そんな憎しみみたいなの抱いての妊娠期間はお腹の子に悪いよ。
ついでに助成金って？
ダウンだと何か特別なお金がもらえると思ってる？？？
特児とかのことならダウンだからってもらえるわけじゃなくてうちは知的には軽度で対象外だし
そもそも所得制限に引っかかって申請すらさせてもらえないけど。
もらうなっていうなら何ももらってないよーとしか答えられん。
さらに内臓なんかの合併症もないからＮＩＣＵも入ってないし入院もしたことない。
医療費も普通の子と比べて非常に多くかかってるということはないと思う。
多少経過観察の頚椎とか耳鼻科系のチェックとか半年に一度とかしてるから
その分のレントゲン代とかはかかってるかもしれんけど・・・。
そんな例も結構あるってことでいがいとあなたが外で見かける元気に暮らしてるダウン症者は
助成金や特別なお金とやらはもらっていない事も多いかと思われる。
珍しく正常な人が来てて驚き
398 ：名無しの心子知らず：2012/10/15(月) 12:14:09.24 ID:FdO+bgyM
>>395
ナイーブな人は2chに向いていない。 最初から読まないでしょ
ナイーブな人は2chに向いていない。 最初から読まないでしょ
399 ：名無しの心子知らず：2012/10/15(月) 12:15:49.58 ID:FdO+bgyM
ID:nHHPKG3J ＝ ID:brIvsCPb なの？
>>385 >私のかわいい子供であって他人から堕胎すべき存在だと言われるならどうしたって反論したくなる
わざとらしい釣りは置いておいて、385のダウン児を堕胎するかどうか決めるのは385だけ
誰も385に堕胎しろとも堕胎するなとも言えない
もし言ってくる馬鹿がいても顔の見えない2chでだけ大きくなれる奴だから無視すればいい
400 ：名無しの心子知らず：2012/10/15(月) 12:19:33.67 ID:FdO+bgyM
前から思っていたが既に生まれている子供を頃すのと、胎児を堕胎するのとは全く違うんだが
生まれた子供には人権があるから親にも殺す権利はない
しかし中絶可能段階にある生命に関しては人権はないから親がどうするか決める権利がある
文句を言うならどの時点から人間として扱えと言いたいのかきちんと定義しろ
まさか受精した直後から子供だとでも思ってんのか？
じゃあ精子や卵子を毎月無駄に放出してんのも罪だよな
全て子供になるはずだったものだからな
生まれてからならいざ知らず、堕胎できる段階での子供は間違いなく所有物
親の生命や尊厳、生活のほうが優先される
がん細胞ですら、生きてるのに殺してかわいそうとか言い出しそうで怖いわ
生まれた子供には人権があるから親にも殺す権利はない
しかし中絶可能段階にある生命に関しては人権はないから親がどうするか決める権利がある
文句を言うならどの時点から人間として扱えと言いたいのかきちんと定義しろ
まさか受精した直後から子供だとでも思ってんのか？
じゃあ精子や卵子を毎月無駄に放出してんのも罪だよな
全て子供になるはずだったものだからな
生まれてからならいざ知らず、堕胎できる段階での子供は間違いなく所有物
親の生命や尊厳、生活のほうが優先される
がん細胞ですら、生きてるのに殺してかわいそうとか言い出しそうで怖いわ
401 ：名無しの心子知らず：2012/10/15(月) 12:20:12.38 ID:FdO+bgyM
これだわ
>>396
所得制限などなく、軽度でも月7～8万貰える事は知っているよ
医療に対する助成金ももちろんある
嘘をつくな
ダウン症の子供も気持ち悪くて気持ち悪くて仕方ないけど、それ以上に親に対しての嫌悪や憎しみの方が強い
自分は第2子を作る時は、念には念を入れて検査をするくせに
他人には検査を断固（嘘をついてまで）やめさせようとする
某元スポーツ選手みたいに、キチガイみたいに検査するな、我々ダウンの子供を否定するのかと言いまくりうざい
これはダウン症の親に限らず不幸な人の特徴だけど、人の足を引っ張ろうとする、不幸にしようとする
他人に対して嫉妬してきて酷い態度や言動をしてくる
あなたがダウン症の子供を持ったのは自業自得でもあり、あなたの普段の生活や行いが
悪かったからか、態度が悪かったから医師の人はわざわざあなたに教えなかったのかもねｗ
そういう人の不幸は蜜の味とばかり、周りはくすくす笑ってざまみろと思っているよ
気持ち悪いダウンを一生寄りそって生きていきなさいｗ
所得制限などなく、軽度でも月7～8万貰える事は知っているよ
医療に対する助成金ももちろんある
嘘をつくな
ダウン症の子供も気持ち悪くて気持ち悪くて仕方ないけど、それ以上に親に対しての嫌悪や憎しみの方が強い
自分は第2子を作る時は、念には念を入れて検査をするくせに
他人には検査を断固（嘘をついてまで）やめさせようとする
某元スポーツ選手みたいに、キチガイみたいに検査するな、我々ダウンの子供を否定するのかと言いまくりうざい
これはダウン症の親に限らず不幸な人の特徴だけど、人の足を引っ張ろうとする、不幸にしようとする
他人に対して嫉妬してきて酷い態度や言動をしてくる
あなたがダウン症の子供を持ったのは自業自得でもあり、あなたの普段の生活や行いが
悪かったからか、態度が悪かったから医師の人はわざわざあなたに教えなかったのかもねｗ
そういう人の不幸は蜜の味とばかり、周りはくすくす笑ってざまみろと思っているよ
気持ち悪いダウンを一生寄りそって生きていきなさいｗ
403 ：名無しの心子知らず：2012/10/15(月) 12:46:58.32 ID:FdO+bgyM
やだっ！！>>392ってただの釣り師だと思っていたけど真性なのかしら？
一般的にキモいと言われる障害者は知的障害かダウン症か脳性麻痺のヨダレ垂らして車椅子とか乗ってて意思疏通が難しいタイプだ。
聾者や車椅子だけならキモいとは思わん。普通の人間だ。
聾者や車椅子だけならキモいとは思わん。普通の人間だ。
406 ：名無しの心子知らず：2012/10/15(月) 13:43:20.28 ID:dB2SyVOW
胎児ドック予約した。受けれるのは18週の時。
でも胎児ドックだけじゃ何も障害って分からなかったりするのかなぁ。もうNTも見れない時期だよね。
今まで時に何か指摘されたわけじゃないけどダウン症ブログ見てたら28歳初産で妊娠過程順調で産まれたらダウン、ていうの見かけて気が気じゃなくなった…若くてもやっぱ産まれるんだ…それとも28はもう若くないのかな。
一応受けるけど、羊水検査も受けた方がいいのか迷ってる
精神衛生上良くないわ…
でも胎児ドックだけじゃ何も障害って分からなかったりするのかなぁ。もうNTも見れない時期だよね。
今まで時に何か指摘されたわけじゃないけどダウン症ブログ見てたら28歳初産で妊娠過程順調で産まれたらダウン、ていうの見かけて気が気じゃなくなった…若くてもやっぱ産まれるんだ…それとも28はもう若くないのかな。
一応受けるけど、羊水検査も受けた方がいいのか迷ってる
精神衛生上良くないわ…
加藤智大の日記を読んだが一言一言が悲しすぎる…19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1346108210/
【話題】 現在３０代前半の独身男子の３人に２人が未婚で一生を終える 2ch完全自動まとめブログ http://blog.m.livedoor.jp/katatsumuri2261/article/13524551?guid=ON
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1346108210/
【話題】 現在３０代前半の独身男子の３人に２人が未婚で一生を終える 2ch完全自動まとめブログ http://blog.m.livedoor.jp/katatsumuri2261/article/13524551?guid=ON
月7～8万の補助金＋生活保護
>>407
18週だったら内臓の異常なんかはわかるんじゃないかな。
妊娠過程順調でもダウンでしたっていうのは胎児ドックとか受けてない人でしょ。
普通の産科だと内臓異常とかわかんなくて、生まれてすぐ救急搬送とかあるよ。
胎児ドック受けてから羊水の予約はキツいだろうね。
18週だったら内臓の異常なんかはわかるんじゃないかな。
妊娠過程順調でもダウンでしたっていうのは胎児ドックとか受けてない人でしょ。
普通の産科だと内臓異常とかわかんなくて、生まれてすぐ救急搬送とかあるよ。
胎児ドック受けてから羊水の予約はキツいだろうね。
>>399
そう、両方私です。
今いるダウンを殺せと言ってるって意味じゃなく、
今生きているダウン症の人は不幸だからこれから生まれてくる子は堕胎したほうがいい、
って言うのがどうかな、って思うってことなんだ。
別にうちのは不幸じゃない（と思う。）親だって不幸じゃない、
なのに生まれてきたら例外なく不幸になるんだし
社会の迷惑だから親の考え云々ではなく堕胎すべき、って。
実際には知らないであろう、今の生きてる人間を引き合いに出さなくても
普通に育てる自信がない、嫌だし怖いから堕胎したい、
わかるんだからわざわざ地雷は踏みたくない、でいいじゃんと。
そう、両方私です。
今いるダウンを殺せと言ってるって意味じゃなく、
今生きているダウン症の人は不幸だからこれから生まれてくる子は堕胎したほうがいい、
って言うのがどうかな、って思うってことなんだ。
別にうちのは不幸じゃない（と思う。）親だって不幸じゃない、
なのに生まれてきたら例外なく不幸になるんだし
社会の迷惑だから親の考え云々ではなく堕胎すべき、って。
実際には知らないであろう、今の生きてる人間を引き合いに出さなくても
普通に育てる自信がない、嫌だし怖いから堕胎したい、
わかるんだからわざわざ地雷は踏みたくない、でいいじゃんと。
>>411
別に貴方の言ってることは変じゃないよ
異常にダウンsageして興奮してる人は、健常児産んだことだけが
心のよりどころの可哀想な人なんじゃないの？
2ｃｈの過剰な不妊症叩きみたいな輩でしょ、気にしないほうがいいよ
ところで、この間から助成金が出る出ないで言い合ってるけど
実際のところはどうなんだろう？
私個人としては、税金が使われることに対して現状不満はないのだけど
一体どちらの主張が本当なのか困惑してしまった
所得制限とか、自治体によって違うのかな？
別に貴方の言ってることは変じゃないよ
異常にダウンsageして興奮してる人は、健常児産んだことだけが
心のよりどころの可哀想な人なんじゃないの？
2ｃｈの過剰な不妊症叩きみたいな輩でしょ、気にしないほうがいいよ
ところで、この間から助成金が出る出ないで言い合ってるけど
実際のところはどうなんだろう？
私個人としては、税金が使われることに対して現状不満はないのだけど
一体どちらの主張が本当なのか困惑してしまった
所得制限とか、自治体によって違うのかな？
>>402
マジな話なんのお金なんだ？？？って思ったけど。
もしかして障害年金とかの話？
育児板でまさかそっち系の話が出るとは思わんかったわ。
いくらもらえるのかとか調べたこともないから知らんしもらえる前提で子育てなんてしないよ。
そもそも、それは成人した子本人が受け取るお金であって親がもらうもんじゃないし。
もしグループホームとか入れれば施設に直接払われるしプラスαで実費がかかるんだけど？
医療費は根本疾患があればもらえるだろうけどただの風邪ですとかそんなんじゃ出ないだろうし。
なんだかなあ、別に私はダウン児産んで不幸のどん底で暮らしてるわけじゃないから
別に周りを呪うつもりもみんなダウンを生んでしまえ～なんて言うつもりもないよ。
普通の子育てよりやっぱり大変だからなにも望んで産むこたーないと思うし
こういった子育てが別のステージwに上がれるとかイっちゃった事いうつもりもない。
検査ももちろん止めないよ。ちゃんと受けなよ。
できれば新しい検査を受けて黒だったらできる限り早めに堕胎したらいいと思う。
私の行いが悪かったから生まれたとかいうのは単なる思い込みwで
「ちゃんとしてる」「行いのいい」自分には起こらないと思いたいだろうし
そう思いたい気持ちはよくわかるけど誰の身にも起こりうる事なんだから
子供作る前に旦那さんともよく話し合って検査受けて元気な子を産んでね。
マジな話なんのお金なんだ？？？って思ったけど。
もしかして障害年金とかの話？
育児板でまさかそっち系の話が出るとは思わんかったわ。
いくらもらえるのかとか調べたこともないから知らんしもらえる前提で子育てなんてしないよ。
そもそも、それは成人した子本人が受け取るお金であって親がもらうもんじゃないし。
もしグループホームとか入れれば施設に直接払われるしプラスαで実費がかかるんだけど？
医療費は根本疾患があればもらえるだろうけどただの風邪ですとかそんなんじゃ出ないだろうし。
なんだかなあ、別に私はダウン児産んで不幸のどん底で暮らしてるわけじゃないから
別に周りを呪うつもりもみんなダウンを生んでしまえ～なんて言うつもりもないよ。
普通の子育てよりやっぱり大変だからなにも望んで産むこたーないと思うし
こういった子育てが別のステージwに上がれるとかイっちゃった事いうつもりもない。
検査ももちろん止めないよ。ちゃんと受けなよ。
できれば新しい検査を受けて黒だったらできる限り早めに堕胎したらいいと思う。
私の行いが悪かったから生まれたとかいうのは単なる思い込みwで
「ちゃんとしてる」「行いのいい」自分には起こらないと思いたいだろうし
そう思いたい気持ちはよくわかるけど誰の身にも起こりうる事なんだから
子供作る前に旦那さんともよく話し合って検査受けて元気な子を産んでね。
>>412
「ダウンだから」というのでは助成金は出ないと思いますよ。
うちの子は重度の心臓障害だったので、自立支援医療という制度で公費補助があり
月々一定額の支払いでOKでした。（病院で使用するおむつ代等、医療費以外のものは
含まない）
資料には、受けられる障害や疾患の審査というか、「確実な治療効果が期待できる場合」に
給付されると書いてありました。
もちろん所得によって金額も違います。
411さんのお子さんは内臓疾患は無いそうですから、こういう制度は利用出来ないんだと思います。
これは国の制度なので自治体によって違うってことは無いはずです。
「ダウンだから」というのでは助成金は出ないと思いますよ。
うちの子は重度の心臓障害だったので、自立支援医療という制度で公費補助があり
月々一定額の支払いでOKでした。（病院で使用するおむつ代等、医療費以外のものは
含まない）
資料には、受けられる障害や疾患の審査というか、「確実な治療効果が期待できる場合」に
給付されると書いてありました。
もちろん所得によって金額も違います。
411さんのお子さんは内臓疾患は無いそうですから、こういう制度は利用出来ないんだと思います。
これは国の制度なので自治体によって違うってことは無いはずです。
>>412
リロってなかったから連投になっちゃうかもしれない、すまん。
特別児童扶養手当（特児）については手帳の等級が中度からは出ると思う。
月に3万ぐらいかな？重度で5万だったと思う。
それに地域によってはプラスαで１、2万出るところもあるみたいだけど。
重度なら車の税金も免除されることもあるみたいだけど。
んで、所得制限は大体600万ぐらい。
税込の年収がそれ以上だと特児は出ない。
引っかかったからといってうちが高給取りというわけではないw
これは一応養育者である親がもらうお金。
障害年金については私もよく知らないんだよね。
これは普通の人が欝とかで生活出来なくなっても出るやつだから障害者限定というわけでは無いと思う。
リロってなかったから連投になっちゃうかもしれない、すまん。
特別児童扶養手当（特児）については手帳の等級が中度からは出ると思う。
月に3万ぐらいかな？重度で5万だったと思う。
それに地域によってはプラスαで１、2万出るところもあるみたいだけど。
重度なら車の税金も免除されることもあるみたいだけど。
んで、所得制限は大体600万ぐらい。
税込の年収がそれ以上だと特児は出ない。
引っかかったからといってうちが高給取りというわけではないw
これは一応養育者である親がもらうお金。
障害年金については私もよく知らないんだよね。
これは普通の人が欝とかで生活出来なくなっても出るやつだから障害者限定というわけでは無いと思う。
>別にうちのは不幸じゃない（と思う。）親だって不幸じゃない、
>なのに生まれてきたら例外なく不幸になるんだし
こういうのを「病識がない」というのだろうな。
ま、世の中の人はこの手の病識がない人の意識を変えさせようとするほど
暇じゃないので、こういう人たちまで「堕胎すべき」とは決して言わないから安心しろよ。
憲法で認められている幸福追求権のバリエーションとしての
愚行権を決して否定しないから。
ただ、自分が不幸じゃないから、一般的な意味でのダウン症の出生は
不幸じゃないとするのは強弁だろ。
多くの人が幸福を追求する（不幸を避ける）ために
出生前診断を選択しているのが現実なんだよ。
そして新しい出生前診断を研究する人も、その技術を習得しようとする人も
世の人々が幸せになるように、はっきり口では言わないけど
「不幸を避けるために」
努力しつづけているという現実、世の人々の一般的な認識というものを認めなきゃ。
ここを否定しようと、無理筋でいつもしつこく
絡んでくるのをいい加減何とかしろ。
>なのに生まれてきたら例外なく不幸になるんだし
こういうのを「病識がない」というのだろうな。
ま、世の中の人はこの手の病識がない人の意識を変えさせようとするほど
暇じゃないので、こういう人たちまで「堕胎すべき」とは決して言わないから安心しろよ。
憲法で認められている幸福追求権のバリエーションとしての
愚行権を決して否定しないから。
ただ、自分が不幸じゃないから、一般的な意味でのダウン症の出生は
不幸じゃないとするのは強弁だろ。
多くの人が幸福を追求する（不幸を避ける）ために
出生前診断を選択しているのが現実なんだよ。
そして新しい出生前診断を研究する人も、その技術を習得しようとする人も
世の人々が幸せになるように、はっきり口では言わないけど
「不幸を避けるために」
努力しつづけているという現実、世の人々の一般的な認識というものを認めなきゃ。
ここを否定しようと、無理筋でいつもしつこく
絡んでくるのをいい加減何とかしろ。
>>415
＞障害年金については私もよく知らないんだよね
障害年金がかなりでるよ
だからダウン症の人が60年間～70年生きたら
そのダウン症一人の為に生涯1億円位の税金が総額としてかかる
今、生活保護費も削られていくようになったから
今後は実態を知った人から、そんな補助金なんていらないだろうという声があがり
減らされていくだろうね
＞障害年金については私もよく知らないんだよね
障害年金がかなりでるよ
だからダウン症の人が60年間～70年生きたら
そのダウン症一人の為に生涯1億円位の税金が総額としてかかる
今、生活保護費も削られていくようになったから
今後は実態を知った人から、そんな補助金なんていらないだろうという声があがり
減らされていくだろうね
ダウン一人当たり一億円ってどういう計算なの？ｗ
ソース頼むわ
軽くぐぐっただけでこんなブログでてきたけど
一億もいかなさそうだよ？
http://plaza.rakuten.co.jp/pmdecorp/diary/200708030000/
ソース頼むわ
軽くぐぐっただけでこんなブログでてきたけど
一億もいかなさそうだよ？
http://plaza.rakuten.co.jp/pmdecorp/diary/200708030000/
これじゃないの。
特別支援学校は普通学校に比べて、児童生徒一人当たりの経費が10倍程度。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%94%AF%E6%8F%B4%E5%AD%A6%E6%A0%A1
単純に小学校だけで5000万円。
掛け金一切払わず障害基礎年金20～50歳で3000万円。
たぶん中学校、高校の学校教育費入れたら、確実に１億超えると思う。
特別支援学校は普通学校に比べて、児童生徒一人当たりの経費が10倍程度。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%94%AF%E6%8F%B4%E5%AD%A6%E6%A0%A1
単純に小学校だけで5000万円。
掛け金一切払わず障害基礎年金20～50歳で3000万円。
たぶん中学校、高校の学校教育費入れたら、確実に１億超えると思う。
>>419
特別支援学校が普通学校に比べて経費が10倍っていっても
それをダウンに支払われる障害年金（助成金）として計上するのって何だかな
そもそもその何百倍と要る健常児にも
普通学校の教育費として税金は使われているわけだし
千人に一人のダウン児だけが金食い虫みたいな論調ってどうなの
後天的な障害児との線引きも難しいし
現在日本の福祉関係全般に不満がある人なら、流石にスレ違いなのでは
特別支援学校が普通学校に比べて経費が10倍っていっても
それをダウンに支払われる障害年金（助成金）として計上するのって何だかな
そもそもその何百倍と要る健常児にも
普通学校の教育費として税金は使われているわけだし
千人に一人のダウン児だけが金食い虫みたいな論調ってどうなの
後天的な障害児との線引きも難しいし
現在日本の福祉関係全般に不満がある人なら、流石にスレ違いなのでは
>>416
「病識が無い」というのは病気の知識がないということであって
本人や家族が不幸だと思ってるかどうかは関係ないと思いますが。
>>419
だからといってゴリ押しで普通学校に入学されて、バリやフリーだの介護要員だの
付けられたらもっと無駄になりますよ。
「病識が無い」というのは病気の知識がないということであって
本人や家族が不幸だと思ってるかどうかは関係ないと思いますが。
>>419
だからといってゴリ押しで普通学校に入学されて、バリやフリーだの介護要員だの
付けられたらもっと無駄になりますよ。
422 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 17:24:13.84 ID:s7IAkzoW
年金だけじゃなくて設備とか施設とか人とか、そういう色々な費用をひっくるめてじゃないの？
障碍者年金だけだと数千万程度かと。それも高いっちゃー高いけどね
>公立小学校 児童生徒1人当たり 901,573円 教員 0.06人
>公立盲・聾・養護学校 児童生徒1人当たり 8,621,840円 教員 0.62人
しかし…約10倍か。仕方のない事とはいえ高いね
障碍者年金だけだと数千万程度かと。それも高いっちゃー高いけどね
>公立小学校 児童生徒1人当たり 901,573円 教員 0.06人
>公立盲・聾・養護学校 児童生徒1人当たり 8,621,840円 教員 0.62人
しかし…約10倍か。仕方のない事とはいえ高いね
ブラックジャックによろしくの3～4巻読んでみなよ。すごく身につまされる話だからさw
でもあの夫婦は普通に生まれて受け入れられないならともかく不妊治療してまで拒否したのはどうかと思った。
後から出てきた夫婦みたいにこの子のためなら心臓でも肝臓でも何でも差し出しますって言うのが普通だろ。
不妊の原因だった旦那が無責任だし奥さんも別れてダウン症の息子一人で育てるなんて無理だろ。
結局元サヤに収まって二人で育てるんなら最初から手術すれば健常児で双子の兄も助かったのに…。
兄は期待の星になっただろうに無念でならん。
でもあの夫婦は普通に生まれて受け入れられないならともかく不妊治療してまで拒否したのはどうかと思った。
後から出てきた夫婦みたいにこの子のためなら心臓でも肝臓でも何でも差し出しますって言うのが普通だろ。
不妊の原因だった旦那が無責任だし奥さんも別れてダウン症の息子一人で育てるなんて無理だろ。
結局元サヤに収まって二人で育てるんなら最初から手術すれば健常児で双子の兄も助かったのに…。
兄は期待の星になっただろうに無念でならん。
マンガとか架空の話を持ち出して力説する奴って
果てしなく頭が悪いよな。
このニュースを彷彿とさせる
「ポケモン」は人間に虐待されている？
動物愛護団体が「ピカチュウ」解放運動
ttp://www.j-cast.com/2012/10/10149649.html
果てしなく頭が悪いよな。
このニュースを彷彿とさせる
「ポケモン」は人間に虐待されている？
動物愛護団体が「ピカチュウ」解放運動
ttp://www.j-cast.com/2012/10/10149649.html
>>416
いや、あなたのところに生まれてきたダウン症児は例外なく不幸になるんだろうから
あなたに限ればダウン＝不幸は否定しないけどねw
それに障害を持って生まれることは不運には違いないからそれは全く否定しない。
生まれてきたら健常児より余計な苦労をしなきゃいけないって事も否定しない。
いじめられたり思うように人生の目標が叶わなかったりもする。
それでも不運＝不幸ではないってこと。
これから生まれるダウン児が幸せになる事もあるから堕胎しちゃいけないなんて言うつもりもない。
単にダウンと少数の障害や病気だけが事前にわかるから「堕胎しなきゃいけない」ってのはおかしいでしょう、と。
検査を受ける受けないは親御さん自身が決めること。
実際に育てるのは親なんだからそれを決められるのも親だけ。
「堕胎しちゃいけない」も「しなきゃいけない」もどっちもおかしいんだよ。
なのに賢しらにそういったことに変な口出しして
「黒だったら産んじゃいけない」みたいなどっから見ても馬鹿げたこと言うから
検査そのものに反対っていう流れが出てくるんじゃん。
そんなこともわからないのかそれとも検査賛成を装った反対派なのか、逆に勘ぐっちゃうわw
いや、あなたのところに生まれてきたダウン症児は例外なく不幸になるんだろうから
あなたに限ればダウン＝不幸は否定しないけどねw
それに障害を持って生まれることは不運には違いないからそれは全く否定しない。
生まれてきたら健常児より余計な苦労をしなきゃいけないって事も否定しない。
いじめられたり思うように人生の目標が叶わなかったりもする。
それでも不運＝不幸ではないってこと。
これから生まれるダウン児が幸せになる事もあるから堕胎しちゃいけないなんて言うつもりもない。
単にダウンと少数の障害や病気だけが事前にわかるから「堕胎しなきゃいけない」ってのはおかしいでしょう、と。
検査を受ける受けないは親御さん自身が決めること。
実際に育てるのは親なんだからそれを決められるのも親だけ。
「堕胎しちゃいけない」も「しなきゃいけない」もどっちもおかしいんだよ。
なのに賢しらにそういったことに変な口出しして
「黒だったら産んじゃいけない」みたいなどっから見ても馬鹿げたこと言うから
検査そのものに反対っていう流れが出てくるんじゃん。
そんなこともわからないのかそれとも検査賛成を装った反対派なのか、逆に勘ぐっちゃうわw
>>424
ダウンがいない人にとって元々このスレ自体が架空だろw
ダウンがいない人にとって元々このスレ自体が架空だろw
>>425
この世はいい人ばかりじゃないんだよ
障害者を普通の学校に行かせようとしたら大反対して、それでもごり押しして入れたら
過酷ないじめを受けたり中傷とかされたり
大人のダウン症成人男性を見て、気持ち悪い、涎垂らして汚らしい、近寄らないで欲しいと嫌悪感を示す人もいる
そういう人に、私のダウン症の子は産まれてきてとっても幸せだから、そんな事思うなといくら言ってもしかないでしょう？
＞「黒だったら産んじゃいけない」みたいなどっから見ても馬鹿げたこと言うから
＞検査そのものに反対っていう流れが出てくるんじゃん。
他の人が検査する事に口を挟む権利はダウン症の親にはない
あなた自身も書いてあるように、それは親御さん自身が決める事
誰だって知的障害があり自分で自立もできない子供を産みたいはない
周りが言うからではなく、そういう子供は嫌だし持ちたくない、家族にも迷惑をかけたくない
経済的・肉体的・精神的にも負担が大きすぎるが本当の理由だと思うが
この世はいい人ばかりじゃないんだよ
障害者を普通の学校に行かせようとしたら大反対して、それでもごり押しして入れたら
過酷ないじめを受けたり中傷とかされたり
大人のダウン症成人男性を見て、気持ち悪い、涎垂らして汚らしい、近寄らないで欲しいと嫌悪感を示す人もいる
そういう人に、私のダウン症の子は産まれてきてとっても幸せだから、そんな事思うなといくら言ってもしかないでしょう？
＞「黒だったら産んじゃいけない」みたいなどっから見ても馬鹿げたこと言うから
＞検査そのものに反対っていう流れが出てくるんじゃん。
他の人が検査する事に口を挟む権利はダウン症の親にはない
あなた自身も書いてあるように、それは親御さん自身が決める事
誰だって知的障害があり自分で自立もできない子供を産みたいはない
周りが言うからではなく、そういう子供は嫌だし持ちたくない、家族にも迷惑をかけたくない
経済的・肉体的・精神的にも負担が大きすぎるが本当の理由だと思うが
>>425
＞いや、あなたのところに生まれてきたダウン症児は例外なく不幸になるんだろうから
＞あなたに限ればダウン＝不幸は否定しないけどねw
いい加減個人レベルのミクロの問題にしてごまかすのやめたら？
見苦しい。
特定の個人だけが不幸だと思っているというレベルの話じゃないんだよ。
すでに。残念ながら。
たくさんの人の幸福のため、たくさんの人が不幸にならないために
大学病院の人や成育医療研究センターの人が
新型出生前診断の研究を始めようとしている。
不安な妊婦のニーズをよくわかっている先生が
胎児診断のクリニックや胎児診断専門の外来をわざわざ開いている。
多くの研修医が出生前診断の技術を身に付けようと一生懸命勉強している。
あなたのような好きで生んで育てている人、
ごく一部の例外の人が思っているような、
「ただの不運」
で済ませられる問題じゃなくなっているんだよ。
もっと現実をよく見なくちゃ。見たくないんだろうけど。
＞いや、あなたのところに生まれてきたダウン症児は例外なく不幸になるんだろうから
＞あなたに限ればダウン＝不幸は否定しないけどねw
いい加減個人レベルのミクロの問題にしてごまかすのやめたら？
見苦しい。
特定の個人だけが不幸だと思っているというレベルの話じゃないんだよ。
すでに。残念ながら。
たくさんの人の幸福のため、たくさんの人が不幸にならないために
大学病院の人や成育医療研究センターの人が
新型出生前診断の研究を始めようとしている。
不安な妊婦のニーズをよくわかっている先生が
胎児診断のクリニックや胎児診断専門の外来をわざわざ開いている。
多くの研修医が出生前診断の技術を身に付けようと一生懸命勉強している。
あなたのような好きで生んで育てている人、
ごく一部の例外の人が思っているような、
「ただの不運」
で済ませられる問題じゃなくなっているんだよ。
もっと現実をよく見なくちゃ。見たくないんだろうけど。
>>425
あなた自身が、ダウン症の子供を持って本当に幸せと思うなら
他人がどう思おうとも、言おうとも別にいいじゃない？
ダウン症なんて気持ち悪いから産むなとかたとえ言ったとしても、それはそう思う人の自由だし
ダウン症の子供にもかけがえのない価値があると思うなら、自分だけそう思っておけば言いわけで
他人の同意や賛同なんて必要ないでしょう？
それとも他人もそう思えよとまで思うの？
それぐらいの覚悟や他人からどう思われようとも私はダウン症でも子供が欲しい（欲しかった）という思いそのものが
そもそもあなた自身に欠如しているのでは？
他人の事なんてどうでもいいじゃない？
あなたはとても幸せなんでしょう？
あなた自身が、ダウン症の子供を持って本当に幸せと思うなら
他人がどう思おうとも、言おうとも別にいいじゃない？
ダウン症なんて気持ち悪いから産むなとかたとえ言ったとしても、それはそう思う人の自由だし
ダウン症の子供にもかけがえのない価値があると思うなら、自分だけそう思っておけば言いわけで
他人の同意や賛同なんて必要ないでしょう？
それとも他人もそう思えよとまで思うの？
それぐらいの覚悟や他人からどう思われようとも私はダウン症でも子供が欲しい（欲しかった）という思いそのものが
そもそもあなた自身に欠如しているのでは？
他人の事なんてどうでもいいじゃない？
あなたはとても幸せなんでしょう？
阿呆だなあ
生殖技術の研究への情熱≠優生思想っつことも分かってないんだろうな
出生前診断やってても中期中絶はやりませーんって産科のほうがはるかに多いじゃん
本スレでも権威の大病院で陽性出たけど中絶は中期の胎児ごみ袋に捨てるような経営難医院紹介されたって話出てたろ。
手は汚さずにデータ取りだけしたいんだよ、
当初は医師として、早期治療目的前提に妊婦に情報提供や意見をしていた医者も、
堕胎目当て妊婦に説教呼ばわりされて逆切れされて馬鹿らしくなって、
被検体と割り切るようになる
生殖技術の研究への情熱≠優生思想っつことも分かってないんだろうな
出生前診断やってても中期中絶はやりませーんって産科のほうがはるかに多いじゃん
本スレでも権威の大病院で陽性出たけど中絶は中期の胎児ごみ袋に捨てるような経営難医院紹介されたって話出てたろ。
手は汚さずにデータ取りだけしたいんだよ、
当初は医師として、早期治療目的前提に妊婦に情報提供や意見をしていた医者も、
堕胎目当て妊婦に説教呼ばわりされて逆切れされて馬鹿らしくなって、
被検体と割り切るようになる
うーん、なんだかなあ。
言っとくけど数ある障害の中でダウン症がことさらに不幸で悲惨だから
研究されて出生前診断の検査ができたんじゃなくて
単に数ある障害の中で希なことに原因がわかってるからからしてるだけなんだよ？
つまりそれしかわからないから仕方なくわかる分だけ検査対象になってるってだけで
むしろダウンは染色体異常の中じゃ珍しく生存に問題ない事も多いし予後もわかりやすいから
逆に医学的には軽度というか扱いやすい障害に分類されてるんだよねえ・・・。
研究してる人は「皆様の不幸をなくしたい」からしてるわけじゃなくて
単にわかるのがそれだけだから残念でもっと研究してるだけだと思うけど。
さらに突き詰めれば胎児のうちに治療出来るようにするのを目指してるんだと思うけどなあ。
つか、それこそ逆に聞きたい。
出生前にわかる障害や病気はダウンだけじゃない。
どの辺りから「不幸だから」堕胎すべきなの？
モザイクのダウンは？性染色体異常は？１３とか１８とかは？
水頭症とか心疾患とか多発奇形とかそういうのはどうなの？
言っとくけど数ある障害の中でダウン症がことさらに不幸で悲惨だから
研究されて出生前診断の検査ができたんじゃなくて
単に数ある障害の中で希なことに原因がわかってるからからしてるだけなんだよ？
つまりそれしかわからないから仕方なくわかる分だけ検査対象になってるってだけで
むしろダウンは染色体異常の中じゃ珍しく生存に問題ない事も多いし予後もわかりやすいから
逆に医学的には軽度というか扱いやすい障害に分類されてるんだよねえ・・・。
研究してる人は「皆様の不幸をなくしたい」からしてるわけじゃなくて
単にわかるのがそれだけだから残念でもっと研究してるだけだと思うけど。
さらに突き詰めれば胎児のうちに治療出来るようにするのを目指してるんだと思うけどなあ。
つか、それこそ逆に聞きたい。
出生前にわかる障害や病気はダウンだけじゃない。
どの辺りから「不幸だから」堕胎すべきなの？
モザイクのダウンは？性染色体異常は？１３とか１８とかは？
水頭症とか心疾患とか多発奇形とかそういうのはどうなの？
病識って自分の病気を自覚することを言うのだと思うぞ
＞どの辺りから「不幸だから」堕胎すべきなの？
こいつ、いちいち相手のレスをねつ造して、反論するよな。
私はこんなこと言っていない。
いくら倫理的な問題が解決していない状態でも、
妊婦の「不幸を避けたい」というニーズは無視できない。
応えるべきってこと。
そして、医師が研究や技術習得を目指しているのは、ニーズがあるからだ。
ダウン症は数が多い。
よって、不幸を避けたいという妊婦のニーズが多くなる。
ニーズが多いから、ビジネス的にもペイする。
医師にとって研究コストを回収でき、技術習得する価値があるってこと。
＞単にわかるのがそれだけだから残念でもっと研究してるだけだと思うけど。
こんなアホな理由で研究している医師はいない。
医師はニーズのない研究や技術習得はしない。
リターンもないなら、なおさら。
非常にまれな病気の研究が進まない理由を少しは考えろよ。
この「不幸を避けたいというニーズに応えるべき」を
「あたしのこと不幸って言ったなぁ！ 堕胎すべきってことかぁ！」と
自分らが相手を攻撃しやすいように、無理やり変換するのが
おまえらのいつものやり口。
いい加減、そういう幼稚なことから卒業しろ。
こいつ、いちいち相手のレスをねつ造して、反論するよな。
私はこんなこと言っていない。
いくら倫理的な問題が解決していない状態でも、
妊婦の「不幸を避けたい」というニーズは無視できない。
応えるべきってこと。
そして、医師が研究や技術習得を目指しているのは、ニーズがあるからだ。
ダウン症は数が多い。
よって、不幸を避けたいという妊婦のニーズが多くなる。
ニーズが多いから、ビジネス的にもペイする。
医師にとって研究コストを回収でき、技術習得する価値があるってこと。
＞単にわかるのがそれだけだから残念でもっと研究してるだけだと思うけど。
こんなアホな理由で研究している医師はいない。
医師はニーズのない研究や技術習得はしない。
リターンもないなら、なおさら。
非常にまれな病気の研究が進まない理由を少しは考えろよ。
この「不幸を避けたいというニーズに応えるべき」を
「あたしのこと不幸って言ったなぁ！ 堕胎すべきってことかぁ！」と
自分らが相手を攻撃しやすいように、無理やり変換するのが
おまえらのいつものやり口。
いい加減、そういう幼稚なことから卒業しろ。
>>433
一つものすごく確認したいとこは
＞おまえらのいつものやり口
ここだ。
いつもどこで誰とどんなバトルをなさってるのかめっちゃ気になるw
いや、だから「不幸を避けたい」ってニーズのどのあたりからが不幸なのかと。
染色体異常って一言で言っても色々あるし、羊水検査やエコーでわかるのはダウンだけではない。
だからどの辺りからあなたの言う「不幸ニーズ」なのかなあ、って。
ダウンは不幸、じゃあ性染色体異常は？水頭症とかは？手足の欠損は？
それともあなたにとって不幸はダウン一択なのかって純粋に興味で聞いてんだけど。
ついでにダウンは数が多いからではなくとにかく有名だから一般のニーズがある。
数だけでいうなら他の障害の方がよっぽど多い。
ついでに医者と研究者を混同してるみたいだけど。
医学博士は医師じゃないし研究者も医師とは限らない。
あと、希な病気の研究してるしモノによってはかなり進んでる。
新薬とかの開発だと結構希な病気の研究成果からの派生だったりするんだけど。
研究者がリターンがある事しか研究しないってのは初耳だわw
商品化するときの話だね、それは。
そもそも＞「あたしのこと不幸って言ったなぁ！ 堕胎すべきってことかぁ！」
じゃなくて羊水検査なんて黒だったら受ける方にしてみたら堕胎前提みたいな検査じゃん。
私個人と羊水検査受ける他の人とは全く関係ないしそれがなんの攻撃？になるのかわからんのだけど。
検査に反対してるわけじゃないのに何を言いたいのかがイマイチわからないんだわ。
一つものすごく確認したいとこは
＞おまえらのいつものやり口
ここだ。
いつもどこで誰とどんなバトルをなさってるのかめっちゃ気になるw
いや、だから「不幸を避けたい」ってニーズのどのあたりからが不幸なのかと。
染色体異常って一言で言っても色々あるし、羊水検査やエコーでわかるのはダウンだけではない。
だからどの辺りからあなたの言う「不幸ニーズ」なのかなあ、って。
ダウンは不幸、じゃあ性染色体異常は？水頭症とかは？手足の欠損は？
それともあなたにとって不幸はダウン一択なのかって純粋に興味で聞いてんだけど。
ついでにダウンは数が多いからではなくとにかく有名だから一般のニーズがある。
数だけでいうなら他の障害の方がよっぽど多い。
ついでに医者と研究者を混同してるみたいだけど。
医学博士は医師じゃないし研究者も医師とは限らない。
あと、希な病気の研究してるしモノによってはかなり進んでる。
新薬とかの開発だと結構希な病気の研究成果からの派生だったりするんだけど。
研究者がリターンがある事しか研究しないってのは初耳だわw
商品化するときの話だね、それは。
そもそも＞「あたしのこと不幸って言ったなぁ！ 堕胎すべきってことかぁ！」
じゃなくて羊水検査なんて黒だったら受ける方にしてみたら堕胎前提みたいな検査じゃん。
私個人と羊水検査受ける他の人とは全く関係ないしそれがなんの攻撃？になるのかわからんのだけど。
検査に反対してるわけじゃないのに何を言いたいのかがイマイチわからないんだわ。
＞いつもどこで誰とどんなバトルをなさってるのかめっちゃ気になるw
＞なのに賢しらにそういったことに変な口出しして
＞「黒だったら産んじゃいけない」みたいなどっから見ても馬鹿げたこと言うから
＞検査そのものに反対っていう流れが出てくるんじゃん。
↑これだよ。これだよ。
言っていないって。
言っていない人間を言ったといってお前が攻撃しているんだよ。
要するに、「誰」というのは「お前」。
「どんなバトル」というのは「お前の一人バトル」
それがおまえらのやり口。
いい加減、こういう幼稚なことを卒業しろと言っている。
＞なのに賢しらにそういったことに変な口出しして
＞「黒だったら産んじゃいけない」みたいなどっから見ても馬鹿げたこと言うから
＞検査そのものに反対っていう流れが出てくるんじゃん。
↑これだよ。これだよ。
言っていないって。
言っていない人間を言ったといってお前が攻撃しているんだよ。
要するに、「誰」というのは「お前」。
「どんなバトル」というのは「お前の一人バトル」
それがおまえらのやり口。
いい加減、こういう幼稚なことを卒業しろと言っている。
＞だから「不幸を避けたい」ってニーズのどのあたりからが不幸なのかと。
では、そのニーズが「不幸を避けたい」のでなければ、何なんだよ。
＞ついでにダウンは数が多いからではなくとにかく有名だから一般のニーズがある。
間違い。
有名とニーズは直接相関はない。
血友病は有名でも、それの出生前診断のニーズが多いとは言えない。
ニーズはそれを要求する人の「数」だ。
ダウン症の出生前診断に対するここまでのニーズを数が多くないなどとは
決して言えない。
＞研究者がリターンがある事しか研究しないってのは初耳だわw
そこまでいうのなら、リターンのない研究例を挙げてみろ。
挙げられるものならば。
では、そのニーズが「不幸を避けたい」のでなければ、何なんだよ。
＞ついでにダウンは数が多いからではなくとにかく有名だから一般のニーズがある。
間違い。
有名とニーズは直接相関はない。
血友病は有名でも、それの出生前診断のニーズが多いとは言えない。
ニーズはそれを要求する人の「数」だ。
ダウン症の出生前診断に対するここまでのニーズを数が多くないなどとは
決して言えない。
＞研究者がリターンがある事しか研究しないってのは初耳だわw
そこまでいうのなら、リターンのない研究例を挙げてみろ。
挙げられるものならば。
437 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 23:49:13.84 ID:nUv1Rluh
重度の知的障害・ダウン症・自閉症・脳性マヒ
なんかは一番悲惨だよな。
40代になってもブサイクで４歳程度の知能にしかならずに結婚も就職もできなくて
定年を過ぎて介護が必要な親が養っていくなんて無理。
なんかは一番悲惨だよな。
40代になってもブサイクで４歳程度の知能にしかならずに結婚も就職もできなくて
定年を過ぎて介護が必要な親が養っていくなんて無理。
438 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 23:55:45.69 ID:s7IAkzoW
障害の重さって軽度から重度にピラミッド状になっていて、殆どが軽度だとは聞くね
知的障害があってヨダレ垂らしてたりするのが一番悲惨
>>434
＞だからどの辺りからあなたの言う「不幸ニーズ」なのかなあ、って。
それは人によってどこからこんな障害を持った子供なんて欲しくないかという線引は違うと思うけど
私の場合、ダウンをはじめとする染色体異常、水頭症、手足の重度の欠損、その他体に対する大きな
奇形をそれに伴う運動障害、あと知的障害全部、あとその他それと同じくらいの障害全般
私はそういう子供を持つ事が嫌で嫌でたまらないし、もし持ってしまったら発狂しそうだから
私は検査してでも何してでも産みたくないし産まない
自分の人生だし、他人が助けてくれるわけでもないので、家族以外の人からどうのこうの言われても
一切関係ない
＞だからどの辺りからあなたの言う「不幸ニーズ」なのかなあ、って。
それは人によってどこからこんな障害を持った子供なんて欲しくないかという線引は違うと思うけど
私の場合、ダウンをはじめとする染色体異常、水頭症、手足の重度の欠損、その他体に対する大きな
奇形をそれに伴う運動障害、あと知的障害全部、あとその他それと同じくらいの障害全般
私はそういう子供を持つ事が嫌で嫌でたまらないし、もし持ってしまったら発狂しそうだから
私は検査してでも何してでも産みたくないし産まない
自分の人生だし、他人が助けてくれるわけでもないので、家族以外の人からどうのこうの言われても
一切関係ない
ダウン症の出生が心配で出生前診断を受けたいという人がいる。
最悪堕胎もやむを得ないと思う人が多数いる。
そして、そういう気持ちを止めることはできない。
だから、ダウン症は不幸なんだよ。
こんな簡単なことが何でわからんのかなぁ。
何か技術的な革新があって、堕胎してまで
避けようという人がめったにいなくなれば
そのとき不幸ではなくなるだろう。
ただ、まず無理だろうね。ダウン症の場合は。
最悪堕胎もやむを得ないと思う人が多数いる。
そして、そういう気持ちを止めることはできない。
だから、ダウン症は不幸なんだよ。
こんな簡単なことが何でわからんのかなぁ。
何か技術的な革新があって、堕胎してまで
避けようという人がめったにいなくなれば
そのとき不幸ではなくなるだろう。
ただ、まず無理だろうね。ダウン症の場合は。
442 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 07:41:22.80 ID:CEz68YJw
>>437
いや、今時40過ぎても独身なんてザラだから。
見た目の良しあしに関わらずいい歳して独身って多いよ。
イケメン俳優なんかでも独身多いよね。
不細工なんて言ってるけどダウン症でもかわいいって思う人もいるらしいし
世界中探せばダウンや脳性麻痺でも結婚してる人、いるんじゃない？
兄弟がいれば面倒見てあげれるしいなくても施設に入れればいいじゃん。
いや、今時40過ぎても独身なんてザラだから。
見た目の良しあしに関わらずいい歳して独身って多いよ。
イケメン俳優なんかでも独身多いよね。
不細工なんて言ってるけどダウン症でもかわいいって思う人もいるらしいし
世界中探せばダウンや脳性麻痺でも結婚してる人、いるんじゃない？
兄弟がいれば面倒見てあげれるしいなくても施設に入れればいいじゃん。
443 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 08:59:49.23 ID:Mbh8j+GR
精神遅滞はわかるの？
>>440
気持ちは分かるけど、全ての障害が生まれる前にわかるわけじゃないよ。
生まれてからわかったらどうするの？
生まれてからわかったら受け入れるってんならいいけど、そうじゃないなら子供を持つこと自体
止めた方がいいんでは。
>>441
＞ダウン症の出生が心配で出生前診断を受けたいという人がいる。
＞最悪堕胎もやむを得ないと思う人が多数いる。
＞そして、そういう気持ちを止めることはできない。
＞だから、ダウン症は不幸なんだよ
でも稀に気が変わって産んじゃう人いるよね。
こないだのNHKの人みたいに。
じゃあ、ああいう人は不幸じゃないのでは？
気持ちは分かるけど、全ての障害が生まれる前にわかるわけじゃないよ。
生まれてからわかったらどうするの？
生まれてからわかったら受け入れるってんならいいけど、そうじゃないなら子供を持つこと自体
止めた方がいいんでは。
>>441
＞ダウン症の出生が心配で出生前診断を受けたいという人がいる。
＞最悪堕胎もやむを得ないと思う人が多数いる。
＞そして、そういう気持ちを止めることはできない。
＞だから、ダウン症は不幸なんだよ
でも稀に気が変わって産んじゃう人いるよね。
こないだのNHKの人みたいに。
じゃあ、ああいう人は不幸じゃないのでは？
障害のある子に税金が支払われるのはいい、日本人なら。
在日や中韓に払うよりかなり素晴らしい使い道だよ。
在日や中韓に払うよりかなり素晴らしい使い道だよ。
>>435
えー、なんか変～w
＞要するに、「誰」というのは「お前」。
＞「どんなバトル」というのは「お前の一人バトル」
ものすごく質問の趣旨とずれてる。
すべての答えがずれてるw
普通に>>440さんみたいにどこからがあなたにとって不幸なのか聞いたんだけどねえ。
もういいや、あなたはちょっとイっちゃってるみたいだから悪いけどもういいや。
>>440さん、そのお気持ちはよくわかります。
でも、ほかの方も言ってるけどそこまで嫌な気持ちがあるなら子供を作る前にもう少し考えてみたほうがいいかもよ。
検査でわかる障害なんてほんの一部、それ以外の問題の方がずっと多いんだし。
とにかくこれから生むのなら五体満足で元気なお子さんが生まれることを祈ってます。
えー、なんか変～w
＞要するに、「誰」というのは「お前」。
＞「どんなバトル」というのは「お前の一人バトル」
ものすごく質問の趣旨とずれてる。
すべての答えがずれてるw
普通に>>440さんみたいにどこからがあなたにとって不幸なのか聞いたんだけどねえ。
もういいや、あなたはちょっとイっちゃってるみたいだから悪いけどもういいや。
>>440さん、そのお気持ちはよくわかります。
でも、ほかの方も言ってるけどそこまで嫌な気持ちがあるなら子供を作る前にもう少し考えてみたほうがいいかもよ。
検査でわかる障害なんてほんの一部、それ以外の問題の方がずっと多いんだし。
とにかくこれから生むのなら五体満足で元気なお子さんが生まれることを祈ってます。
>>447
なるほど。承知しました
なるほど。承知しました
>>442
健常者なら独身でも仕事して親元離れて自立してるだろ。
ましてやイケメン俳優と障害者を一緒にするな
兄弟に面倒押し付けるなんて可哀想だし施設も今の福祉では引き取ってくれるとこなんてなかなかないよ
健常者なら独身でも仕事して親元離れて自立してるだろ。
ましてやイケメン俳優と障害者を一緒にするな
兄弟に面倒押し付けるなんて可哀想だし施設も今の福祉では引き取ってくれるとこなんてなかなかないよ
>>444
＞こないだのNHKの人みたいに。
＞じゃあ、ああいう人は不幸じゃないのでは？
また、個人がどうこういう問題にすり替えか。
あんたは、そのNHKの人が幸福か不幸か判断できるのか？
すごいな。
別に病識のない個人レベルの人間のことはどうでもいいよ。
好きにすればいい。
例えば、戦争大好きな人間が戦時中でハッピーと思ってても
それを否定するつもりはない。これこそまさに良心の自由だ。
でも、視点をマクロに見れば、多くの人間が戦争は不幸だと思っているし、
避けたいと思っている。
個人がいくら戦争賛美していても、戦争が不幸じゃないことにはならない。
>>441はこれと同じ。
かつての偏見の多い病気の代表例であったハンセン氏病や血友病のように
脅威を解決できたら、不幸でなくなるだろう。
ただ、ダウン症は、それに対する人々の恐れを考えるとまだまだだな。
＞こないだのNHKの人みたいに。
＞じゃあ、ああいう人は不幸じゃないのでは？
また、個人がどうこういう問題にすり替えか。
あんたは、そのNHKの人が幸福か不幸か判断できるのか？
すごいな。
別に病識のない個人レベルの人間のことはどうでもいいよ。
好きにすればいい。
例えば、戦争大好きな人間が戦時中でハッピーと思ってても
それを否定するつもりはない。これこそまさに良心の自由だ。
でも、視点をマクロに見れば、多くの人間が戦争は不幸だと思っているし、
避けたいと思っている。
個人がいくら戦争賛美していても、戦争が不幸じゃないことにはならない。
>>441はこれと同じ。
かつての偏見の多い病気の代表例であったハンセン氏病や血友病のように
脅威を解決できたら、不幸でなくなるだろう。
ただ、ダウン症は、それに対する人々の恐れを考えるとまだまだだな。
現在育休中の特別支援学校（養護学校）の教員です。
血液検査のこともあるからかここではダウン症が取りざたされてるけど、ちょこちょこでてきてるように
染色体異常だけでも誰も知らないような、名前もない障害が無数にある。
そもそも、現在知的障害の特別支援学校では障害名の内訳は約半分が自閉症。
自閉症は障害名が確定するのはだいたい3歳以上。それから、脳性まひは出生時のトラブルでなることが多い。
さらに、中途障害（脳炎後遺症とか、交通事故とか、溺水とか）で知的障害を負った子もそれなりにいる。
可能性を少しでも少なくするのは構わないことだと思うけれど、障害のある子を産む・育てる可能性は我々が
思っているよりずっと近くにあるんだよね。
だから、障害者は生産性がないとか生まれる意味がないとか言わずに、
弱者を受け入れる気持ちがあった方がいいんじゃないのかな。明日自分の子が障害者になることだってあるんだよ。
その時、同じことを言ったり思ったりできるかな。情けは人のためならず、だと思う。
血液検査のこともあるからかここではダウン症が取りざたされてるけど、ちょこちょこでてきてるように
染色体異常だけでも誰も知らないような、名前もない障害が無数にある。
そもそも、現在知的障害の特別支援学校では障害名の内訳は約半分が自閉症。
自閉症は障害名が確定するのはだいたい3歳以上。それから、脳性まひは出生時のトラブルでなることが多い。
さらに、中途障害（脳炎後遺症とか、交通事故とか、溺水とか）で知的障害を負った子もそれなりにいる。
可能性を少しでも少なくするのは構わないことだと思うけれど、障害のある子を産む・育てる可能性は我々が
思っているよりずっと近くにあるんだよね。
だから、障害者は生産性がないとか生まれる意味がないとか言わずに、
弱者を受け入れる気持ちがあった方がいいんじゃないのかな。明日自分の子が障害者になることだってあるんだよ。
その時、同じことを言ったり思ったりできるかな。情けは人のためならず、だと思う。
>>450
確かにマクロの視点は必要だね。やっぱり大多数の人にとっては障害児がいるのは不幸だろうね。
そのために出生前診断っていうのは必要なんだと思うよ。
でも、戦争と違って、一つの家庭に障害児が産まれるというのは、とても個人的な事柄なんじゃないかな。
中にはぶっとんでる人もいるけど、自分の家庭にどんな赤ちゃんが産まれても、受け入れて育てていくのは
病識あるなしとは全く次元の違う話だと思うけど。
障害児がいると親の人生はかなり難易度が高くなるとは思うが、高難度=不幸かは人によるんでは。
連投ｽﾏｿ
確かにマクロの視点は必要だね。やっぱり大多数の人にとっては障害児がいるのは不幸だろうね。
そのために出生前診断っていうのは必要なんだと思うよ。
でも、戦争と違って、一つの家庭に障害児が産まれるというのは、とても個人的な事柄なんじゃないかな。
中にはぶっとんでる人もいるけど、自分の家庭にどんな赤ちゃんが産まれても、受け入れて育てていくのは
病識あるなしとは全く次元の違う話だと思うけど。
障害児がいると親の人生はかなり難易度が高くなるとは思うが、高難度=不幸かは人によるんでは。
連投ｽﾏｿ
例えば話をすれば、人間ドックを受診する人の列に向かって
「人間ドックでわからない病気なんかいくらでもあるよ！
そういう病気になったときどうするの？！」
とわめいている人がいる。
しかも、人間ドックで診断できた病気に罹っている奴まで混じっている。
いったいこれは何の冗談なんだろうな。
そんなことしたって、人間ドックは受けても無駄ってことにならないし、
人間ドックへのニーズを下げることはできんよ。
だいたい、検査でわかる病気はほんの一部、それ以外の問題の方が多いというのだったら、
ダウン症よりも出生率の多い障害個別に10個挙げてみろっての。
数えきれないほどあるものの中のたった10個なんだから簡単だろ？
>>451
＞だから、障害者は生産性がないとか生まれる意味がないとか言わずに、
ここまで言っている奴は約１名だけ。
ここを勘違いするなよ。
個人の趣味レベルで生まれる意味がないとは言わないが、
生産性がない一方で、コストは普通よりはるかにかかるのは事実だろう。
このことから目を反らさせるための言い訳をしていてはダメだ。
特別支援学校の教員なら、いかに自治体が青色吐息かわかるだろうに。
出生前診断は妊婦にニーズに応え、結果的にコストの削減にもつながる
というWin-Winの関係になっている。いいことじゃないか。
君らの立場では、出生前診断受ける人たちに逆に感謝してもいいくらいだ。
「人間ドックでわからない病気なんかいくらでもあるよ！
そういう病気になったときどうするの？！」
とわめいている人がいる。
しかも、人間ドックで診断できた病気に罹っている奴まで混じっている。
いったいこれは何の冗談なんだろうな。
そんなことしたって、人間ドックは受けても無駄ってことにならないし、
人間ドックへのニーズを下げることはできんよ。
だいたい、検査でわかる病気はほんの一部、それ以外の問題の方が多いというのだったら、
ダウン症よりも出生率の多い障害個別に10個挙げてみろっての。
数えきれないほどあるものの中のたった10個なんだから簡単だろ？
>>451
＞だから、障害者は生産性がないとか生まれる意味がないとか言わずに、
ここまで言っている奴は約１名だけ。
ここを勘違いするなよ。
個人の趣味レベルで生まれる意味がないとは言わないが、
生産性がない一方で、コストは普通よりはるかにかかるのは事実だろう。
このことから目を反らさせるための言い訳をしていてはダメだ。
特別支援学校の教員なら、いかに自治体が青色吐息かわかるだろうに。
出生前診断は妊婦にニーズに応え、結果的にコストの削減にもつながる
というWin-Winの関係になっている。いいことじゃないか。
君らの立場では、出生前診断受ける人たちに逆に感謝してもいいくらいだ。
454 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 12:12:33.48 ID:mXXR9Rt9
どっちかというと、歯科検診を受ければ絶対健康！と言ってる人に
「歯科検診では結膜炎とか中耳炎はわかりませんよ」と言ってるイメージかな。
染色体異常の中ではダウン症はだんとつだよね。ただ、いろんな障害の
総和の中ではダウン症が大半ではないよということです。
だから、ダウン症のことだけ念頭に置いていると、いざ別の障害を負った子が
産まれてきたり、中途障害を負ったりしたとき辛いんじゃないのかな、と。
出生前診断はやるべきではないなんて言ってないよ。
ただあなたはミクロ的な意見に対してマクロで応答してない？
雑談とはいえ、ミクロ的視点が大半のスレでしょう。
ミクロは重要でないなんてことは言わないよね？
＞個人の趣味レベルで生まれる意味がないとは言わないが、
この辺のあなたの意見をぜひ伺ってみたい。
「歯科検診では結膜炎とか中耳炎はわかりませんよ」と言ってるイメージかな。
染色体異常の中ではダウン症はだんとつだよね。ただ、いろんな障害の
総和の中ではダウン症が大半ではないよということです。
だから、ダウン症のことだけ念頭に置いていると、いざ別の障害を負った子が
産まれてきたり、中途障害を負ったりしたとき辛いんじゃないのかな、と。
出生前診断はやるべきではないなんて言ってないよ。
ただあなたはミクロ的な意見に対してマクロで応答してない？
雑談とはいえ、ミクロ的視点が大半のスレでしょう。
ミクロは重要でないなんてことは言わないよね？
＞個人の趣味レベルで生まれる意味がないとは言わないが、
この辺のあなたの意見をぜひ伺ってみたい。
453さんへのレスです。
＞どっちかというと、歯科検診を受ければ絶対健康！と言ってる人に
の「絶 対 健 康 ！ 」 と 言 っ て い る
がいつもの手口の「作話」だな。
だから言っていないって。
そういう人は存在していないって。
作話しないと反論できない、卑劣で、どうしようもない人だ。
ま、10個答えられたらだな、話は。
の「絶 対 健 康 ！ 」 と 言 っ て い る
がいつもの手口の「作話」だな。
だから言っていないって。
そういう人は存在していないって。
作話しないと反論できない、卑劣で、どうしようもない人だ。
ま、10個答えられたらだな、話は。
>>457
絶対健康！は確かに言ってないね。ごめんなさい。たとえ話なので間違えちゃいました。
それから、451をよく読んでほしいし、455でもだんとつって書いてるじゃん。
染色体異常ってくくりでは、ダウン症の出生率が一番だよ。
もう一回書くけど、総和の中ではダウン症が大半ではないよということだよ。わかったかな？
だから、10個答えろって言ったら答えられないよ。
卑劣でどうしようもないと言われると困惑するなあ。
いつもの手口って、どこの一味と思われてるんだろう…。
スレの内容とか幸不幸がダウン症に特化されてるけど、いろんな可能性が
あるから、障害をはねつける心より、弱者を受け入れる心があった方が
いろんな意味でいいんじゃないかなと自分の立場から伝えたかっただけだよ。
だいたい、450と451の時間見てもらえばわかるけど、そもそも別にあなた宛ての
内容じゃないし。
私10個答えられなかったし、もういいですよ。
絶対健康！は確かに言ってないね。ごめんなさい。たとえ話なので間違えちゃいました。
それから、451をよく読んでほしいし、455でもだんとつって書いてるじゃん。
染色体異常ってくくりでは、ダウン症の出生率が一番だよ。
もう一回書くけど、総和の中ではダウン症が大半ではないよということだよ。わかったかな？
だから、10個答えろって言ったら答えられないよ。
卑劣でどうしようもないと言われると困惑するなあ。
いつもの手口って、どこの一味と思われてるんだろう…。
スレの内容とか幸不幸がダウン症に特化されてるけど、いろんな可能性が
あるから、障害をはねつける心より、弱者を受け入れる心があった方が
いろんな意味でいいんじゃないかなと自分の立場から伝えたかっただけだよ。
だいたい、450と451の時間見てもらえばわかるけど、そもそも別にあなた宛ての
内容じゃないし。
私10個答えられなかったし、もういいですよ。
インフルエンザ流行中なので、ワクチンを打ちにきた人にむかって
キ○ガイ 「インフルエンザ以外にも風邪とかたくさん病気あるんですよ！。
ほかの病気になったときどうしますか？」
まとも人 「インフルエンザ流行っているので受けたいんです」
キ○ガイ 「でも、ほかにもたくさん病気が……ブツブツ」
まとも人 「知ってます。でも流行っているので。罹ると嫌ですから」
キ○ガイ 「（なぜかムッとして）インフルエンザにかかっても軽い人いっぱいいるんですよ！！！」
まとも人 「高熱で苦しむのイヤですし、子供とかは脳症で死ぬ危険もありますよね。怖いので受けます」
キ○ガイ 「仮にいまインフルエンザにかからなくても、将来もっと別の病気で
苦しむかもしれないんですよ。死んだり、障害者になったりするんですよ！！！」
まとも人 「今流行っているので、今打ちたいんです」
キ○ガイ 「ワクチン打てば絶対健康だとは限らないんですよ！！！」
まとも人 「そんなことは思っていません」
キ○ガイ 「いいえ、あなたは思っている！いいや、そう言った！！！」
まとも人 「言ってません」
……
以下、いつまでもキ○ガイ食い下がる……
キ○ガイ 「インフルエンザ以外にも風邪とかたくさん病気あるんですよ！。
ほかの病気になったときどうしますか？」
まとも人 「インフルエンザ流行っているので受けたいんです」
キ○ガイ 「でも、ほかにもたくさん病気が……ブツブツ」
まとも人 「知ってます。でも流行っているので。罹ると嫌ですから」
キ○ガイ 「（なぜかムッとして）インフルエンザにかかっても軽い人いっぱいいるんですよ！！！」
まとも人 「高熱で苦しむのイヤですし、子供とかは脳症で死ぬ危険もありますよね。怖いので受けます」
キ○ガイ 「仮にいまインフルエンザにかからなくても、将来もっと別の病気で
苦しむかもしれないんですよ。死んだり、障害者になったりするんですよ！！！」
まとも人 「今流行っているので、今打ちたいんです」
キ○ガイ 「ワクチン打てば絶対健康だとは限らないんですよ！！！」
まとも人 「そんなことは思っていません」
キ○ガイ 「いいえ、あなたは思っている！いいや、そう言った！！！」
まとも人 「言ってません」
……
以下、いつまでもキ○ガイ食い下がる……
460 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 13:42:48.15 ID:mXXR9Rt9
知的障害はダウン以外が多いって2chでたまに聞くけど、それが何かってのは聞かないな
実際のところ、知的障害の中で、自閉症、ダウン症、以外のものは
それぞれどれ位の割合であるのかね
実際のところ、知的障害の中で、自閉症、ダウン症、以外のものは
それぞれどれ位の割合であるのかね
ダウン症以外の障害がわからないっていってもその検査したら
確実にダウン症かどうかわかるんだからやりたい人はやればいいと思うよ。
検査でわからない障害や、産んだ後に障害が～なんて言ったら
子供作れないし。
たまたま検査でわかるのがダウン症なだけであって
多分検査でわかるのが自閉症だとしても検査を受ける人は同じ人だと思う。
確実にダウン症かどうかわかるんだからやりたい人はやればいいと思うよ。
検査でわからない障害や、産んだ後に障害が～なんて言ったら
子供作れないし。
たまたま検査でわかるのがダウン症なだけであって
多分検査でわかるのが自閉症だとしても検査を受ける人は同じ人だと思う。
少なくともダウンは分かるんだからねぇ・・
やる価値はその点だけでもあると思うけど。
ダウン症の人間が生まれて一番負担がかかるのは家族なんだから、その人が検査やりたいっていうのを他人が口出すのはナンセンス。
やる価値はその点だけでもあると思うけど。
ダウン症の人間が生まれて一番負担がかかるのは家族なんだから、その人が検査やりたいっていうのを他人が口出すのはナンセンス。
464 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 16:05:42.89 ID:mXXR9Rt9
産まれてから分かる障害は受け入れる覚悟があるのに
（＝なければ産む事はできない）
何故ダウンだと受け入れられないのか、って事じゃないの？
産まれた後は受け入れないのは許されないし受け入れるしかないってだけで、
受け入れたくて受け入れているワケじゃない人だっているだろうに
（＝なければ産む事はできない）
何故ダウンだと受け入れられないのか、って事じゃないの？
産まれた後は受け入れないのは許されないし受け入れるしかないってだけで、
受け入れたくて受け入れているワケじゃない人だっているだろうに
単に、中傷目的にすら見えるような過剰なダウン叩きは控えてねって話でしょ。
検査で分かる障害はダウンだけじゃないから、ダウンをクリアしたとしても
貴方の子供も弱者(障害者)側になる可能性があるのだから慎め、と。
ただ、2ちゃんでこういう主張をしても余り意味ないよね。
確かにダウン症だけを、執拗に貶してる書き込みは読んでて良い気がしないけど
そういう偏った人の思考を他人が変えることは難しいから。
そういった偏見で凝り固まった人の視線に耐えられる自身が無かったから
私は検査を受けたよ。世間の偏見や憐れみや嫌悪の目線(勿論全ての人ではない)が
ダウン児の子育て自体よりずっとずっと怖かった。
検査で分かる障害はダウンだけじゃないから、ダウンをクリアしたとしても
貴方の子供も弱者(障害者)側になる可能性があるのだから慎め、と。
ただ、2ちゃんでこういう主張をしても余り意味ないよね。
確かにダウン症だけを、執拗に貶してる書き込みは読んでて良い気がしないけど
そういう偏った人の思考を他人が変えることは難しいから。
そういった偏見で凝り固まった人の視線に耐えられる自身が無かったから
私は検査を受けたよ。世間の偏見や憐れみや嫌悪の目線(勿論全ての人ではない)が
ダウン児の子育て自体よりずっとずっと怖かった。
産まれてから分かる障害の方が多くても、避けられるリスクは予め避けたいな、私は。
障害のある子だと予めわかっているなら諦めて、次の妊娠に期待したっていいじゃないか、と思うけどな。
産むも産まないも自由。
今日のあさイチ見てても思ったんだけど、障がい者福祉が充実してる国ほど、出生前診断が盛んだったり義務付けられてる、って言う事実は報道されないよね。
って、私もこの辺はソースが欲しい。
スウェーデンだっけ？割と最近まで知的障害には避妊手術を国が施していたのは。
障害のある子だと予めわかっているなら諦めて、次の妊娠に期待したっていいじゃないか、と思うけどな。
産むも産まないも自由。
今日のあさイチ見てても思ったんだけど、障がい者福祉が充実してる国ほど、出生前診断が盛んだったり義務付けられてる、って言う事実は報道されないよね。
って、私もこの辺はソースが欲しい。
スウェーデンだっけ？割と最近まで知的障害には避妊手術を国が施していたのは。
何故ダウンだと受け入れられないのか？と問われたら、
あの独特な顔付きが一番嫌なんです、と答えるわ。
旦那の親戚にダウン児がいるんだけど、父親イケメンなのに
その子は親に全く似ずにあの顔付きなんだよね。
いくら天使ちゃんみたい、と言われても、あの顔付きだけは無理。
私はダウンが健常の子と同じように親に似て、見た目普通なら
産んでもいいと思う。
他の染色体異常の子もダウンほどじゃないけど、独特な似た顔付きになるよね。
いろんなブログ見て、やっぱり染色体異常って大変だなと思った。
2人産んで、2人とも同じ染色体トリソミーだった人のブログ見たけど
遺伝なのかな。
あの独特な顔付きが一番嫌なんです、と答えるわ。
旦那の親戚にダウン児がいるんだけど、父親イケメンなのに
その子は親に全く似ずにあの顔付きなんだよね。
いくら天使ちゃんみたい、と言われても、あの顔付きだけは無理。
私はダウンが健常の子と同じように親に似て、見た目普通なら
産んでもいいと思う。
他の染色体異常の子もダウンほどじゃないけど、独特な似た顔付きになるよね。
いろんなブログ見て、やっぱり染色体異常って大変だなと思った。
2人産んで、2人とも同じ染色体トリソミーだった人のブログ見たけど
遺伝なのかな。
468 ：464：2012/10/17(水) 16:50:56.48 ID:mXXR9Rt9
世知辛い世の中ですよね
470 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 17:24:14.55 ID:CEz68YJw
>>467
うん、遺伝だね。
他人がどうこういう問題でもなく一人目障害児だったら本人が察して自重しそうだって考えちゃうよね。
障害児生んだら出生前診断推奨されるらしいんで、そのブログの人はきっと拒否したんだろうね。
そういう人は強ーーーーーーーいこだわりがあるんだろう。
うん、遺伝だね。
他人がどうこういう問題でもなく一人目障害児だったら本人が察して自重しそうだって考えちゃうよね。
障害児生んだら出生前診断推奨されるらしいんで、そのブログの人はきっと拒否したんだろうね。
そういう人は強ーーーーーーーいこだわりがあるんだろう。
来週羊水予定です
産んでから散々苦労した挙句に一家心中よりは、
中期中絶の方がマシ、というシンプルな考えです
羊水受ける人は大体そんなものかと思っているのですが、
そうでもないの？
ここの議論を見ていると、自分はアホなんかと思えてきた、、、
産んでから散々苦労した挙句に一家心中よりは、
中期中絶の方がマシ、というシンプルな考えです
羊水受ける人は大体そんなものかと思っているのですが、
そうでもないの？
ここの議論を見ていると、自分はアホなんかと思えてきた、、、
サクッと始末できるならそれでいいんでないの
>>460
確率ならダウンが１０００分の１、単なる知的障害が１００分の１、
発達障害がボーダー込みで３０分の１って言われてるよ。
知的障害って言うのはあくまでも知能が低いって意味だから理由は色々。
その中で一番多いのは原因不明。
特に病気や障害としてグループ的な診断名はついていないからダウンと違って「これ」っていう病名は無い。
で、障害と思われてない知的ボーダーまで入れると２～３０人に一人って事みたい。
知的ボーダーって言うのは一見おかしなところはないんだけど「頑張っても勉強の出来ない子」ってことだから
そう考えれば確かにクラスに一人や二人はいたりするね。
確率ならダウンが１０００分の１、単なる知的障害が１００分の１、
発達障害がボーダー込みで３０分の１って言われてるよ。
知的障害って言うのはあくまでも知能が低いって意味だから理由は色々。
その中で一番多いのは原因不明。
特に病気や障害としてグループ的な診断名はついていないからダウンと違って「これ」っていう病名は無い。
で、障害と思われてない知的ボーダーまで入れると２～３０人に一人って事みたい。
知的ボーダーって言うのは一見おかしなところはないんだけど「頑張っても勉強の出来ない子」ってことだから
そう考えれば確かにクラスに一人や二人はいたりするね。
出生前検査を受ける方で現在働いておられる方は、
もう職場には妊娠していることを告げていますか？
週数的にもう告げなければいけないけれど、
もし検査で異常がでて最悪の展開となった場合、どう伝えればいいのかなと。
もう職場には妊娠していることを告げていますか？
週数的にもう告げなければいけないけれど、
もし検査で異常がでて最悪の展開となった場合、どう伝えればいいのかなと。
要するに、知的障害の理由は様々なのに
ダウン症は知的障害の理由の1割も占めている
ということ。
ダウン症は知的障害の理由の1割も占めている
ということ。
>>451
あなたの言っている事は綺麗事だよ
理想ばかり語り、現実を見ていない
仕事でかかわっているだけと、それが一生つきまとい自分の死後も気にしなければならない
そこまでの責任感を負担を全部背負わないとは全然状況が違う
障害者を育てるには、経済的にも肉体的にも精神的にも、その一家にとっては大変な事だよ
ほかに子供がいたら、その子供にも負担をかけるし、結婚問題にももちろん響く
親が死んだら、自分で自立できない、生活費も稼げない、介護も必要で
3歳の子供位の知能しかないその知的障害者はどうするのよ？
自分が死んだらあとは誰かがどうにかしてくれるからとか何も考えずに産む方が無責任でしょう
あなたの言っている事は綺麗事だよ
理想ばかり語り、現実を見ていない
仕事でかかわっているだけと、それが一生つきまとい自分の死後も気にしなければならない
そこまでの責任感を負担を全部背負わないとは全然状況が違う
障害者を育てるには、経済的にも肉体的にも精神的にも、その一家にとっては大変な事だよ
ほかに子供がいたら、その子供にも負担をかけるし、結婚問題にももちろん響く
親が死んだら、自分で自立できない、生活費も稼げない、介護も必要で
3歳の子供位の知能しかないその知的障害者はどうするのよ？
自分が死んだらあとは誰かがどうにかしてくれるからとか何も考えずに産む方が無責任でしょう
>>460
私の狭い見識だけれど、染色体異常では他の職場の人とも話していてどこの学校にもいるよねーとなるのは、
コルネリア・デ・ランゲ症候群（低身長・特有の顔貌等）、プラダー・ウィリー症候群
（満腹中枢が未発達のため食欲が常時抑えられない・思春期から統合失調症を発症することが多い）、
アンジェルマン症候群（色素の薄い特有の顔貌・睡眠障害で昼夜逆転が多い・成長とともに
独歩が難しくなる）とかかな。
>>465
そんな感じです。慎め、というか、自分も同じ立場になる可能性はあるのだから、と。
確かに、そういう偏見はありますね。それがなくなるのが理想だけど、
難しいでしょうね。
私の狭い見識だけれど、染色体異常では他の職場の人とも話していてどこの学校にもいるよねーとなるのは、
コルネリア・デ・ランゲ症候群（低身長・特有の顔貌等）、プラダー・ウィリー症候群
（満腹中枢が未発達のため食欲が常時抑えられない・思春期から統合失調症を発症することが多い）、
アンジェルマン症候群（色素の薄い特有の顔貌・睡眠障害で昼夜逆転が多い・成長とともに
独歩が難しくなる）とかかな。
>>465
そんな感じです。慎め、というか、自分も同じ立場になる可能性はあるのだから、と。
確かに、そういう偏見はありますね。それがなくなるのが理想だけど、
難しいでしょうね。
>>477
あなたの書いたことはあってるし、とても端的に障害者の将来の困難をあらわしてるね。
私は出生前診断を否定なんか全然してないよ。最近二人目を出産したけれど、
今の立場で出生前診断を受けてあまつさえ中絶することは倫理的にありえないと
思っていたから、覚悟して産んだよ。兄弟のためにも三人目は産まないよ。
きれいごとかな。むしろ、今までぼんやりと障害者は不幸だ、障害者と
かかわりたくないと思っていた人が、自分の子どもが病気の後遺症で、あるいは
一瞬の不慮の事故で知的障害を負って、自分がむけていたような目を
世間から向けられるという残酷な現実もあるんだよと書いたつもりだったんだけど。
あなたの書いたことはあってるし、とても端的に障害者の将来の困難をあらわしてるね。
私は出生前診断を否定なんか全然してないよ。最近二人目を出産したけれど、
今の立場で出生前診断を受けてあまつさえ中絶することは倫理的にありえないと
思っていたから、覚悟して産んだよ。兄弟のためにも三人目は産まないよ。
きれいごとかな。むしろ、今までぼんやりと障害者は不幸だ、障害者と
かかわりたくないと思っていた人が、自分の子どもが病気の後遺症で、あるいは
一瞬の不慮の事故で知的障害を負って、自分がむけていたような目を
世間から向けられるという残酷な現実もあるんだよと書いたつもりだったんだけど。
それにしても、自分は障害者やその家族と
毎日接してきて、同僚にしろ療育関係者にしろ障害があるのが
前提でどう教育していくかを考えるのが当たり前だったので、
ここを見て自分の常識と世間の常識がかい離していることに気付いたよ。
障害者に対する風当たりって思ってるよりずっとずっと厳しいんだな。
障害者やそれを取り巻く人たちが世間から浮いてるって言われるけど、
わかった気がするよ。
連投すいませんでした。ロムに戻ります。
毎日接してきて、同僚にしろ療育関係者にしろ障害があるのが
前提でどう教育していくかを考えるのが当たり前だったので、
ここを見て自分の常識と世間の常識がかい離していることに気付いたよ。
障害者に対する風当たりって思ってるよりずっとずっと厳しいんだな。
障害者やそれを取り巻く人たちが世間から浮いてるって言われるけど、
わかった気がするよ。
連投すいませんでした。ロムに戻ります。
>>478
＞>>460
＞私の狭い見識だけれど、染色体異常では他の職場の人とも話していてどこの学校にもい
＞るよねーとなるのは、
＞コルネリア・デ・ランゲ症候群（低身長・特有の顔貌等）、プラダー・ウィリー症候群
＞（満腹中枢が未発達のため食欲が常時抑えられない・思春期から統合失調症を発症する＞ことが多い）、
＞アンジェルマン症候群（色素の薄い特有の顔貌・睡眠障害で昼夜逆転が多い・成長とともに
＞独歩が難しくなる）とかかな。
実際は、
コルネリア・デ・ランゲ症候群 1/30000～1/10000
ttp://www.iam.u-tokyo.ac.jp/pressrelease120822.html
プラダ―・ウィリー症候群 1/20000～1/15000
ttp://www.tokyo-med.ac.jp/genet/pws/pwsj.htm
アンジェルマン症候群 1/15000
ttp://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/pdf/04b_ams.pdf
どれも非常にまれ。ダウン症と比べるべくもない。
所詮こいつはこの程度。
ただのホラ吹き。
＞>>460
＞私の狭い見識だけれど、染色体異常では他の職場の人とも話していてどこの学校にもい
＞るよねーとなるのは、
＞コルネリア・デ・ランゲ症候群（低身長・特有の顔貌等）、プラダー・ウィリー症候群
＞（満腹中枢が未発達のため食欲が常時抑えられない・思春期から統合失調症を発症する＞ことが多い）、
＞アンジェルマン症候群（色素の薄い特有の顔貌・睡眠障害で昼夜逆転が多い・成長とともに
＞独歩が難しくなる）とかかな。
実際は、
コルネリア・デ・ランゲ症候群 1/30000～1/10000
ttp://www.iam.u-tokyo.ac.jp/pressrelease120822.html
プラダ―・ウィリー症候群 1/20000～1/15000
ttp://www.tokyo-med.ac.jp/genet/pws/pwsj.htm
アンジェルマン症候群 1/15000
ttp://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/pdf/04b_ams.pdf
どれも非常にまれ。ダウン症と比べるべくもない。
所詮こいつはこの程度。
ただのホラ吹き。
>>480が健常者より知的障害者の方が心が綺麗だから
是非障害者を産みたいと思っているのなら綺麗事だとは思わない
普段から半日接しているからと、
言うほど大変じゃないなんて知ったふうな口はどうかと思うね
大変じゃなかったらノイローゼにもならないし心中だってない
後から負う障害こそどうしようもないんだから
分かる分だけでもってのに
自分が被害者になるかもしれないんだから思いやをりとか頓珍漢
＞あまつさえ中絶することは倫理的にありえない
言うほど大変じゃないんだから生みなよー、堕胎なんてありえなーい
>>480が言いたいのは結局これに尽きるわけだ
是非障害者を産みたいと思っているのなら綺麗事だとは思わない
普段から半日接しているからと、
言うほど大変じゃないなんて知ったふうな口はどうかと思うね
大変じゃなかったらノイローゼにもならないし心中だってない
後から負う障害こそどうしようもないんだから
分かる分だけでもってのに
自分が被害者になるかもしれないんだから思いやをりとか頓珍漢
＞あまつさえ中絶することは倫理的にありえない
言うほど大変じゃないんだから生みなよー、堕胎なんてありえなーい
>>480が言いたいのは結局これに尽きるわけだ
>>482
なら実際にダウン児育ててる私は何言っても綺麗事にはならないんだね。
ノイローゼも心中も障害者が家にいる人間限定の現実じゃないよ。
健常児を育ててる人たちにもいつでも起こりうる事。
あなたも私も障害関係なしに明日死にたくなるかもしれない。その程度の話。
まったく私も>>480さんも共に出世以前検査を否定する気はない、
別に産めと強要してもいないのに
＞健常者より知的障害者の方が心が綺麗だから
＞是非障害者を産みたいと思っているのなら綺麗事だとは思わない
とかいう言葉が出てくるんだろう。
逆に自分が堕胎前提で考えてることに罪悪感とかあるから
障害者が家にいても以外と普通に暮らせるよだと言う事に過剰に反応してるように見える。
普段から障害者接してる人間からすると産むのも産まないのもどっちも理解できる、
その時の家族の構成と精神状態と経済的な状況で心ってどっちにも転ぶよね、って感じなんだけど。
なら実際にダウン児育ててる私は何言っても綺麗事にはならないんだね。
ノイローゼも心中も障害者が家にいる人間限定の現実じゃないよ。
健常児を育ててる人たちにもいつでも起こりうる事。
あなたも私も障害関係なしに明日死にたくなるかもしれない。その程度の話。
まったく私も>>480さんも共に出世以前検査を否定する気はない、
別に産めと強要してもいないのに
＞健常者より知的障害者の方が心が綺麗だから
＞是非障害者を産みたいと思っているのなら綺麗事だとは思わない
とかいう言葉が出てくるんだろう。
逆に自分が堕胎前提で考えてることに罪悪感とかあるから
障害者が家にいても以外と普通に暮らせるよだと言う事に過剰に反応してるように見える。
普段から障害者接してる人間からすると産むのも産まないのもどっちも理解できる、
その時の家族の構成と精神状態と経済的な状況で心ってどっちにも転ぶよね、って感じなんだけど。
>>484
「なら？」なんか通じないな、障害者が欲しかったって事？
本当は健常者が欲しかったんじゃないの？
知的障害が生まれて嫌だったんじゃないの？
健常者が欲しかったのに障害持ちを生んで泣いてたくせに外では肯定するのが綺麗事と言ってるだけだよ
障害持ちを育てたら自分が平気だったからって他の親も平気だと思ってんのかな？
だとしたら随分と視野が狭いね
障害持ちの親の方が綺麗事は多いよね
多分それである程度自分を励まし支えてる部分もあるんじゃないかと思う
健常者家庭だって心中もある、そりゃ色んな原因があるだろう
その程度の話と言う、では
障害持ち家庭の家庭不破は、障害持ちではなく健常者家庭であっても回避出来ないと思う？
「なら？」なんか通じないな、障害者が欲しかったって事？
本当は健常者が欲しかったんじゃないの？
知的障害が生まれて嫌だったんじゃないの？
健常者が欲しかったのに障害持ちを生んで泣いてたくせに外では肯定するのが綺麗事と言ってるだけだよ
障害持ちを育てたら自分が平気だったからって他の親も平気だと思ってんのかな？
だとしたら随分と視野が狭いね
障害持ちの親の方が綺麗事は多いよね
多分それである程度自分を励まし支えてる部分もあるんじゃないかと思う
健常者家庭だって心中もある、そりゃ色んな原因があるだろう
その程度の話と言う、では
障害持ち家庭の家庭不破は、障害持ちではなく健常者家庭であっても回避出来ないと思う？
486 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 23:41:26.15 ID:7xgcYm4o
こういう子がいても、自分はとても幸せです、
不幸って決め付けないでほしい、キーッて怒ってた人が上にいたけれど
ご自分が幸せなんだったら、それでいいんじゃない？
誰かに羨ましいって思ってもらわないと気がすまないの？
幸せに対する感じ方、感覚は人それぞれ。
あなたを見て幸せと思う人は、羨ましいと思って真似をするよ。
そうでない人は、あなたの真似はしないでしょう。
でも、あなたが幸せなのであれば何の問題もないはず。
新興宗教の信者は「あたしはコレやってるから幸せ」って言うけれど
他人から見たらちっとも幸せそうに見えない。
でも本人満足して入信してるんだし、それでいいと思う。
不幸って決め付けないでほしい、キーッて怒ってた人が上にいたけれど
ご自分が幸せなんだったら、それでいいんじゃない？
誰かに羨ましいって思ってもらわないと気がすまないの？
幸せに対する感じ方、感覚は人それぞれ。
あなたを見て幸せと思う人は、羨ましいと思って真似をするよ。
そうでない人は、あなたの真似はしないでしょう。
でも、あなたが幸せなのであれば何の問題もないはず。
新興宗教の信者は「あたしはコレやってるから幸せ」って言うけれど
他人から見たらちっとも幸せそうに見えない。
でも本人満足して入信してるんだし、それでいいと思う。
488 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 23:51:37.64 ID:7xgcYm4o
だから、誰が決め付けたの？
近所の人か親戚に「あなたは不幸です」といわれたの？
幸せと思うか不幸と思うかは人それぞれ。
人の心までは縛れませんよ。
近所の人か親戚に「あなたは不幸です」といわれたの？
幸せと思うか不幸と思うかは人それぞれ。
人の心までは縛れませんよ。
そういうセリフって逆効果だよな。
余計不幸に見える。
本人はわからんのがお約束たが。
余計不幸に見える。
本人はわからんのがお約束たが。
まあ、ダウン症の子供を持っていると、周りから憐みの目で見られたり、ワッと驚いた顔されたり
興味本位でじろじろ見てきたり、笑ってきたり
影でヒソヒソとちらちら見ながら話されたりするだろうから
そういう状態を何度も経験してくると
私は幸せです！いい加減にしろ！って怒りの感情が湧きあがり
私は幸せ、幸せと言いまくらないと、精神状態が保てなくなるのでしょうね
言えば言うほど、周りが引いて、それだけ知的障害者を持つのは精神的にも大変なんだろうねとしか思わないけど
本人はそれぐらい強がり、幸せであると自己暗示をかけないと自分が惨めになるのでしょうね
興味本位でじろじろ見てきたり、笑ってきたり
影でヒソヒソとちらちら見ながら話されたりするだろうから
そういう状態を何度も経験してくると
私は幸せです！いい加減にしろ！って怒りの感情が湧きあがり
私は幸せ、幸せと言いまくらないと、精神状態が保てなくなるのでしょうね
言えば言うほど、周りが引いて、それだけ知的障害者を持つのは精神的にも大変なんだろうねとしか思わないけど
本人はそれぐらい強がり、幸せであると自己暗示をかけないと自分が惨めになるのでしょうね
491 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 00:19:58.44 ID:ab5dC8UO
なるほどね。
こうやって「幸せです！」と周囲に怒鳴り散らしながら生きていくか、
中絶を選択するか、
これは人それぞれ。自由ですものね。
こうやって「幸せです！」と周囲に怒鳴り散らしながら生きていくか、
中絶を選択するか、
これは人それぞれ。自由ですものね。
障害児を持つ親だって、既に与えられた環境の中で
無理のない範囲でポジティブに生きようと努力してるんだから
外野がそこまで、宗教だのやせ我慢だの断定的に不幸認定するのもどうかと。
そりゃ我が子が障害者というのは、社会通念的には幸福ではないけど
他人によってたかって不幸認定されれば、そこまで人生終わってないよと
否定ぐらいしたくなるのが人間だろうに。障害者云々関係なく。
それこそ100％人生に絶望してしまったら自殺か心中しかない訳で…
ここに居る人たちは人の親(になる予定)なんでしょ？2ちゃんとはいえ
ちょっとイジメみたいで気分が悪い流れだなと思ったわ。
ここ最近は、そんなに変なお花畑ダウン児の親は来てなかった印象なんだけどな。
私みたいな感想のが少数派なのか？
無理のない範囲でポジティブに生きようと努力してるんだから
外野がそこまで、宗教だのやせ我慢だの断定的に不幸認定するのもどうかと。
そりゃ我が子が障害者というのは、社会通念的には幸福ではないけど
他人によってたかって不幸認定されれば、そこまで人生終わってないよと
否定ぐらいしたくなるのが人間だろうに。障害者云々関係なく。
それこそ100％人生に絶望してしまったら自殺か心中しかない訳で…
ここに居る人たちは人の親(になる予定)なんでしょ？2ちゃんとはいえ
ちょっとイジメみたいで気分が悪い流れだなと思ったわ。
ここ最近は、そんなに変なお花畑ダウン児の親は来てなかった印象なんだけどな。
私みたいな感想のが少数派なのか？
493 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 00:58:33.45 ID:ab5dC8UO
これから産もうとしている人は、
いろんな情報収集して、熟考して自分の人生の指針を決定する。
その人たちに「わたしは幸せなのよーっ！！！！」と
怒鳴りちらす人の姿もまた、
「参考」になるだろうね。
いいじゃないの。
結論は本人がだすもの。
その人の人生なんだもの。
「わたしは不幸じゃない」とこんなとこで怒鳴ってるより
幸せを満喫していればいいと思う。
だって、「幸せ」なんでしょう？
いろんな情報収集して、熟考して自分の人生の指針を決定する。
その人たちに「わたしは幸せなのよーっ！！！！」と
怒鳴りちらす人の姿もまた、
「参考」になるだろうね。
いいじゃないの。
結論は本人がだすもの。
その人の人生なんだもの。
「わたしは不幸じゃない」とこんなとこで怒鳴ってるより
幸せを満喫していればいいと思う。
だって、「幸せ」なんでしょう？
誰も怒鳴り散らしてなんかないと思うけど。
そういう挑発的な姿勢がイジメっぽくてやだわ。雑談ですらない。
2ちゃんだからしょうがないのか。
そういう挑発的な姿勢がイジメっぽくてやだわ。雑談ですらない。
2ちゃんだからしょうがないのか。
495 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 01:11:38.76 ID:ab5dC8UO
陽性と診断され、中絶を選択する人も辛くて苦しい思いをしているだろうに
他人が、良心がどうとか、責任がどうとか、
執拗に書き込んでいるのを見ると、
こっちのほうがずっと挑発的で僭越だと思う。
他人が、良心がどうとか、責任がどうとか、
執拗に書き込んでいるのを見ると、
こっちのほうがずっと挑発的で僭越だと思う。
私は幸せ、幸せ、障害者を持ったから不幸と決めるけるな、私は幸せなんだって怒鳴り散らし
執拗に何度も書いて、一体何がしたいのでしょうねって思う
精神的にかなりやばいところまで来ている感じしかしない
自分の子供がダウン症（ダウン症だけでなく障害全般に言える事だけど）と分かったら
誰でもすごく辛いと思う
それが重度であったり、知的障害も伴うものであればある程
そういう辛さも語りつつ、でもその子を持った事で家族がひとつにまとまって
より分かりあえる事になったとか、いい友達ができたとか、人の優しさに改めて気付いた等があって幸せと思えるようになった
とかなら分かるけど、何がどう幸せなのかも一切書かず
こっちは幸せ！なんだから不幸って思うなというただの怒鳴りしか見えない
ただ幸せなんだからを連発して、自分のイライラを書きこみたいだけにしか見えない
執拗に何度も書いて、一体何がしたいのでしょうねって思う
精神的にかなりやばいところまで来ている感じしかしない
自分の子供がダウン症（ダウン症だけでなく障害全般に言える事だけど）と分かったら
誰でもすごく辛いと思う
それが重度であったり、知的障害も伴うものであればある程
そういう辛さも語りつつ、でもその子を持った事で家族がひとつにまとまって
より分かりあえる事になったとか、いい友達ができたとか、人の優しさに改めて気付いた等があって幸せと思えるようになった
とかなら分かるけど、何がどう幸せなのかも一切書かず
こっちは幸せ！なんだから不幸って思うなというただの怒鳴りしか見えない
ただ幸せなんだからを連発して、自分のイライラを書きこみたいだけにしか見えない
あさイチ、コメンテーター2人が常識的な発言でホッとした。
(それぞれの家庭で事情が異なるし育てていく親が答えを出す事。
周りや他人が決める事ではない、という意見)
しかし長男がダウン症だという女医さんは何かアレだったな…
「うちの子は大学まで行き普通に就職し働いていて、
趣味や旅行も楽しんでいる」
(国からの経済的援助が不十分で苦労しないか？の問いに)
「十分かどうかは分かりませんが問題ないかと。
彼は家族の誰より貯金出来ていますし」
最後の一言にスタジオでも苦笑が。
援助は本当に必要な人の所にだけ届くべきでは？
(それぞれの家庭で事情が異なるし育てていく親が答えを出す事。
周りや他人が決める事ではない、という意見)
しかし長男がダウン症だという女医さんは何かアレだったな…
「うちの子は大学まで行き普通に就職し働いていて、
趣味や旅行も楽しんでいる」
(国からの経済的援助が不十分で苦労しないか？の問いに)
「十分かどうかは分かりませんが問題ないかと。
彼は家族の誰より貯金出来ていますし」
最後の一言にスタジオでも苦笑が。
援助は本当に必要な人の所にだけ届くべきでは？
>>497
大学まで行けるってごくごく軽度のいわゆるモザイク型ダウン症と呼ばれる子だと思うけど
そういう人にまで助成金が出ているのはちょっと違うよね
そういう子はいらないのでは？
親が医師なら経済的にも一切困ってないわけだし
女医のお母さんより貯金ができるって、1千万は最低貯金として持っているって事だよね
大学まで行けるってごくごく軽度のいわゆるモザイク型ダウン症と呼ばれる子だと思うけど
そういう人にまで助成金が出ているのはちょっと違うよね
そういう子はいらないのでは？
親が医師なら経済的にも一切困ってないわけだし
女医のお母さんより貯金ができるって、1千万は最低貯金として持っているって事だよね
>>495
ごめんちょっと意味が分からない
具体的にどんな内容のレスを指してるの？
>>496
「怒鳴り散らして」というフレーズが余程気にっているようで。
まああなたがそう感じるならなら否定はしないけど。
因みに私は中絶を選択した側の人間ですよ。
過去本スレにも何度か書き込んだけど
胎児ドックでダウンリスク1/2、絨毛検査結果陽性
結局中絶前に繋留流産したので、不幸中の幸いというか
精神的ダメージは中絶よりはマシだった。流産後の処置は中絶と同じだけどね。
子供を普通に中期中絶してたら、後から精神が壊れてしまったかも。
それぐらい堕胎を選択してからの数日間、悪夢にうなされ続け
夜も眠れないぐらい罪悪感に苦しんだ。
でも産む選択は出来なかった。
実際は生まれてこれる子ではなかった訳で（絨毛検査が理由の流産ではないので）
検査などしていなかったら、中期流産の苦しみだけで済んだはずなのに。
今は一児の母で子は健常だけど、街中でダウン症の子を見かけると
なんともいえない気分になる。
ただ「あの親子可哀想」とか思いたくないというか
障害児（とその親）に対しての偏見や好奇の目を、自分の中で育てないように意識している。
ごめんちょっと意味が分からない
具体的にどんな内容のレスを指してるの？
>>496
「怒鳴り散らして」というフレーズが余程気にっているようで。
まああなたがそう感じるならなら否定はしないけど。
因みに私は中絶を選択した側の人間ですよ。
過去本スレにも何度か書き込んだけど
胎児ドックでダウンリスク1/2、絨毛検査結果陽性
結局中絶前に繋留流産したので、不幸中の幸いというか
精神的ダメージは中絶よりはマシだった。流産後の処置は中絶と同じだけどね。
子供を普通に中期中絶してたら、後から精神が壊れてしまったかも。
それぐらい堕胎を選択してからの数日間、悪夢にうなされ続け
夜も眠れないぐらい罪悪感に苦しんだ。
でも産む選択は出来なかった。
実際は生まれてこれる子ではなかった訳で（絨毛検査が理由の流産ではないので）
検査などしていなかったら、中期流産の苦しみだけで済んだはずなのに。
今は一児の母で子は健常だけど、街中でダウン症の子を見かけると
なんともいえない気分になる。
ただ「あの親子可哀想」とか思いたくないというか
障害児（とその親）に対しての偏見や好奇の目を、自分の中で育てないように意識している。
501 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 02:51:17.40 ID:IDScO9mr
思いやり持とうよ、どちらも
>>499
だれもあなたの事を差してないと思うが
ダウン症持ちのここで何度も私は幸せ！と書いている人に対して言っているのだと思うが
それとも通りすがりですがダウン持ちの母親です設定から、今回はそっちに変えたの？
だれもあなたの事を差してないと思うが
ダウン症持ちのここで何度も私は幸せ！と書いている人に対して言っているのだと思うが
それとも通りすがりですがダウン持ちの母親です設定から、今回はそっちに変えたの？
>>503
別にあなたの書き込み対して誰もなにも言っていないと思うが？
ダウン症の親の幸せです！って何度も書きだす人に対して言っているだけだし
？？？？
それと自分語りして妙に感傷的になっているようだけど・・・
障害が分かりどっちの選択を（産む・産まない）しても辛かったり大変だったりするのは同じだけど
一部のダウン親が、検査して安易な堕胎をするなとか言いだす事についてどう思うの？
堕胎した人が、どれ程悩んで苦しんだかまるで理解を示さず
ヒステリーのようにそういう事を言いだす事に対してどう思う？
別にあなたの書き込み対して誰もなにも言っていないと思うが？
ダウン症の親の幸せです！って何度も書きだす人に対して言っているだけだし
？？？？
それと自分語りして妙に感傷的になっているようだけど・・・
障害が分かりどっちの選択を（産む・産まない）しても辛かったり大変だったりするのは同じだけど
一部のダウン親が、検査して安易な堕胎をするなとか言いだす事についてどう思うの？
堕胎した人が、どれ程悩んで苦しんだかまるで理解を示さず
ヒステリーのようにそういう事を言いだす事に対してどう思う？
ダウンに限らず障害あったら100%社会が面倒見てくれるなら安心して産める
>>495
＞他人が、良心がどうとか、責任がどうとか、
＞執拗に書き込んでいるのを見ると、
＞こっちのほうがずっと挑発的で僭越だと思う。
これには同意だな。
>>150、>>151、>>221、>>484とかな。
特にときどきボウフラのようにわく、
こいつとかかなりイッちゃっている典型例だ。
>>286
＞ほとんどの人間は２０週前後の自分のお腹の子を殺すことはどうしてもできない。
＞数パーセントの「良心を持たない人たち」の選択肢
要するに出生前診断を受けるひとは、
「良心がとがめたり、罪悪感を感じてほしい」
いいや、
「良心を痛め、罪悪感を感じて苦しんで当然！」
いやいや
「良心を痛め、罪悪感を感じて苦しめ！！！」
ってとこなんだろ。そのために、
この手の出生前診断スレをストーカーしている、とｗ
＞他人が、良心がどうとか、責任がどうとか、
＞執拗に書き込んでいるのを見ると、
＞こっちのほうがずっと挑発的で僭越だと思う。
これには同意だな。
>>150、>>151、>>221、>>484とかな。
特にときどきボウフラのようにわく、
こいつとかかなりイッちゃっている典型例だ。
>>286
＞ほとんどの人間は２０週前後の自分のお腹の子を殺すことはどうしてもできない。
＞数パーセントの「良心を持たない人たち」の選択肢
要するに出生前診断を受けるひとは、
「良心がとがめたり、罪悪感を感じてほしい」
いいや、
「良心を痛め、罪悪感を感じて苦しんで当然！」
いやいや
「良心を痛め、罪悪感を感じて苦しめ！！！」
ってとこなんだろ。そのために、
この手の出生前診断スレをストーカーしている、とｗ
ただなぁ。
残念ながら
検査前は自信なくてオロオロしてても
結果シロだった奴は、
「さすが、あたしの子！
本当はあたし、絶対大丈夫って信じてた。
うちのがクロのわけないって。
○○さんのところとは、やっぱり違うわよねぇ。
いったい何が違うのかしら？ 出来？ 日頃の行い？…」
くらいのこと内心思っているぞｗ
残念ながら
検査前は自信なくてオロオロしてても
結果シロだった奴は、
「さすが、あたしの子！
本当はあたし、絶対大丈夫って信じてた。
うちのがクロのわけないって。
○○さんのところとは、やっぱり違うわよねぇ。
いったい何が違うのかしら？ 出来？ 日頃の行い？…」
くらいのこと内心思っているぞｗ
>>490
こちらの板へお帰り下さい
加藤智大の日記を読んだが一言一言が悲しすぎる…19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1346108210/
【6日】
午前5時22分
書き込みをしてもヒット数が自分の分しか増えないのは正直さみしいものがありますね… はじめからわかっていたはずなのですけれど
29分
どうやら私はうざいようです 俺KY俺KY俺KY俺KY
423 名前は誰も知らない 2012/10/01(月) 06:45:54.56 ID:n2zFvOco0
4時26分
さあ、転職しましょう 女性と全く関わりのない職場へ 地元を離れ、他県が良いでしょう そして、携帯のアドレス帳から女性を全て消しましょう 苦しいのは最初だけです
午後1時58分
負け組は生まれながらにして負け組なのです まずそれに気付きましょう そして受け入れましょう
424 名前は誰も知らない 2012/10/01(月) 06:47:08.00 ID:n2zFvOco0
【15日】
午前4時19分
疎外感 孤独でも、きっと幸せになれるはず きっと
34分
こうして携帯をいじっているのは幸せなのでしょうか
35分
携帯の充電も満足にできなかったころに比べたら、幸せなのでしょう
39分
好きな人に彼氏ができました 私は幸せです
こちらの板へお帰り下さい
加藤智大の日記を読んだが一言一言が悲しすぎる…19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1346108210/
【6日】
午前5時22分
書き込みをしてもヒット数が自分の分しか増えないのは正直さみしいものがありますね… はじめからわかっていたはずなのですけれど
29分
どうやら私はうざいようです 俺KY俺KY俺KY俺KY
423 名前は誰も知らない 2012/10/01(月) 06:45:54.56 ID:n2zFvOco0
4時26分
さあ、転職しましょう 女性と全く関わりのない職場へ 地元を離れ、他県が良いでしょう そして、携帯のアドレス帳から女性を全て消しましょう 苦しいのは最初だけです
午後1時58分
負け組は生まれながらにして負け組なのです まずそれに気付きましょう そして受け入れましょう
424 名前は誰も知らない 2012/10/01(月) 06:47:08.00 ID:n2zFvOco0
【15日】
午前4時19分
疎外感 孤独でも、きっと幸せになれるはず きっと
34分
こうして携帯をいじっているのは幸せなのでしょうか
35分
携帯の充電も満足にできなかったころに比べたら、幸せなのでしょう
39分
好きな人に彼氏ができました 私は幸せです
その一方で、結果クロだった奴は、
実際に罪悪感感じて、心も傷ついているのにもかかわらず、
奇特なことに、>>503のように、
ダウン児とその親を擁護してるんだとさ。
だから言ったんだよ。
「本来、ダウン症児の親こそが、染色体異常児を堕胎した人の
最大の理解者になり、フォローやケアに回るべきだろうに」
と。同じ異常の子を腹の中に孕んだもの同士なんだから、
理解しあえるだろう、と。
でも、コイツらのやっていることというか答えはこれなんだろう。
>>263
＞亀だけど絶対に無理です
＞ダウン親は中絶したダウンに我が子のダウンを重ねるし、
＞ダウン自身は、絶されたダウンに自分自身を重ねるから
＞ダウン親にしてもダウンにしてもダウンを中絶した妊婦は非難の対象でしかない
まさに喜劇だｗｗｗ
ほんと、救われない連中だよ。
実際に罪悪感感じて、心も傷ついているのにもかかわらず、
奇特なことに、>>503のように、
ダウン児とその親を擁護してるんだとさ。
だから言ったんだよ。
「本来、ダウン症児の親こそが、染色体異常児を堕胎した人の
最大の理解者になり、フォローやケアに回るべきだろうに」
と。同じ異常の子を腹の中に孕んだもの同士なんだから、
理解しあえるだろう、と。
でも、コイツらのやっていることというか答えはこれなんだろう。
>>263
＞亀だけど絶対に無理です
＞ダウン親は中絶したダウンに我が子のダウンを重ねるし、
＞ダウン自身は、絶されたダウンに自分自身を重ねるから
＞ダウン親にしてもダウンにしてもダウンを中絶した妊婦は非難の対象でしかない
まさに喜劇だｗｗｗ
ほんと、救われない連中だよ。
>>504
> 一部のダウン親が、検査して安易な堕胎をするなとか言いだす事についてどう思うの？
堕胎した人が、どれ程悩んで苦しんだかまるで理解を示さず
ヒステリーのようにそういう事を言いだす事に対してどう思う？
そんなモン論外だよ。
私があそこまで苦しんだのは、そういった人達の主張も少なからず影響してる訳だし。
検査反対派のダウン児親は始末に負えないと思う。松野さんみたいなね。
ただ彼らをそうさせる痛々しい心情も理解できなくは無いから、憐れだとは思うよ。
自分はああは絶対になりたくなかった。
私が擁護したかったのは
「2ちゃん住人に、検査反対派と一括りにされて叩かれている検査容認派ダウン児親」であって
反対派の親は擁護などしていない。そういう人の幸せアピールは痛々しいと感じるし。
検査容認派のダウン児親が何を言っても、結局言葉尻を捉えられ、
幸せアピール云々で執拗に叩かれているのは
見ていて気持ちの良いものでは無かったのでつい書きこんでしまった。
何か弱いものいじめに見えたんだよね。
レスを重ねる程私自身も誤解されそうなので、そろそろロムに戻っていいかな。
> 一部のダウン親が、検査して安易な堕胎をするなとか言いだす事についてどう思うの？
堕胎した人が、どれ程悩んで苦しんだかまるで理解を示さず
ヒステリーのようにそういう事を言いだす事に対してどう思う？
そんなモン論外だよ。
私があそこまで苦しんだのは、そういった人達の主張も少なからず影響してる訳だし。
検査反対派のダウン児親は始末に負えないと思う。松野さんみたいなね。
ただ彼らをそうさせる痛々しい心情も理解できなくは無いから、憐れだとは思うよ。
自分はああは絶対になりたくなかった。
私が擁護したかったのは
「2ちゃん住人に、検査反対派と一括りにされて叩かれている検査容認派ダウン児親」であって
反対派の親は擁護などしていない。そういう人の幸せアピールは痛々しいと感じるし。
検査容認派のダウン児親が何を言っても、結局言葉尻を捉えられ、
幸せアピール云々で執拗に叩かれているのは
見ていて気持ちの良いものでは無かったのでつい書きこんでしまった。
何か弱いものいじめに見えたんだよね。
レスを重ねる程私自身も誤解されそうなので、そろそろロムに戻っていいかな。
通りすがりの設定じゃなかったの？
ダウン症親がずっといついてる・・・
恐ろし
ダウン症親がずっといついてる・・・
恐ろし
なんでそこまでダウン親を叩くのかわかんないわー。
別にダウン親がどれだけ反対しようと検査受ける自由を侵害されるわけでもないし
陽性だった場合中絶する自由を侵害されるわけでもないし。
むしろ検査受けようとしたら渋る医者とか、中絶しようとしたら人間じゃないみたいなこという医者とかの方に
問題あると思うけど。
うちは出生前診断で心臓疾患が分かって専門病院へ転院して産んで、治療のかいなく亡くなってしまったけど
同じような病気の子の親御さんたちも別に「不幸」って感じじゃなかったけどなー。
もちろん「大変」ではあるけど、なっちゃったもんは仕方ないし、出来ることをやるだけって感じ。
もちろん愚痴言い合ったり、見えない所で泣いてたりはあるんだろうけど
それって健常児でも同じでしょ？
別にダウン親がどれだけ反対しようと検査受ける自由を侵害されるわけでもないし
陽性だった場合中絶する自由を侵害されるわけでもないし。
むしろ検査受けようとしたら渋る医者とか、中絶しようとしたら人間じゃないみたいなこという医者とかの方に
問題あると思うけど。
うちは出生前診断で心臓疾患が分かって専門病院へ転院して産んで、治療のかいなく亡くなってしまったけど
同じような病気の子の親御さんたちも別に「不幸」って感じじゃなかったけどなー。
もちろん「大変」ではあるけど、なっちゃったもんは仕方ないし、出来ることをやるだけって感じ。
もちろん愚痴言い合ったり、見えない所で泣いてたりはあるんだろうけど
それって健常児でも同じでしょ？
そんなもん、すでに人生終わった、先の見えた人間が
まだまだこれからの人間にしつこく絡んでいるからだろ。
まだまだこれからの人間にしつこく絡んでいるからだろ。
ただただ生みたかった、怖くて堕ろせなかった、と言うのではなく
「自分の中では堕胎は倫理的に有り得ない」「罪悪感が」
と、ここで書くのは堕胎する人の神経が信じられないと
やんわり堕胎派を否定している様に見える
「堕胎するような親は健常者を産んだってロクな親にならない」
と書いた人と同じ価値観を持っているんじゃないかなーと思う
「自分の中では堕胎は倫理的に有り得ない」「罪悪感が」
と、ここで書くのは堕胎する人の神経が信じられないと
やんわり堕胎派を否定している様に見える
「堕胎するような親は健常者を産んだってロクな親にならない」
と書いた人と同じ価値観を持っているんじゃないかなーと思う
松野明美は良い旦那と義両親に恵まれてるし、健常児の兄もいるからやっていけるんでしょ。
配偶者が協力してくれなかったり両親に受け入れられなかったり
経済的に大変でダウン症一人しか産めないケースもある。
夫婦そろって育児が出来てお金があって希望となる健常児がひとりはいないと無理。
配偶者が協力してくれなかったり両親に受け入れられなかったり
経済的に大変でダウン症一人しか産めないケースもある。
夫婦そろって育児が出来てお金があって希望となる健常児がひとりはいないと無理。
>>512
子が先に逝ってしまうのは親にとって最大の不幸だと思うのですが違うのですか？
何時どうなるか分からない短命である事が分かっていても
仕方ないと開き直れるのですか、心労は無いのですか
合併症や発作などで苦しんでいる我が子を見て代わってやりたいけど代われない
それは辛く不幸では無いのですか
それは逆に死んでも3ヶ月泣いたら終わり程度の痛手でしかないって事ですか
子が先に逝ってしまうのは親にとって最大の不幸だと思うのですが違うのですか？
何時どうなるか分からない短命である事が分かっていても
仕方ないと開き直れるのですか、心労は無いのですか
合併症や発作などで苦しんでいる我が子を見て代わってやりたいけど代われない
それは辛く不幸では無いのですか
それは逆に死んでも3ヶ月泣いたら終わり程度の痛手でしかないって事ですか
519 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 11:57:24.60 ID:ab5dC8UO
>>512うちは出生前診断で心臓疾患が分かって専門病院へ転院して産んで、治療のかいなく亡くなってしまったけど
同じような病気の子の親御さんたちも別に「不幸」って感じじゃなかったけどなー。
こんな大変なことをこんなに簡単に軽く言える人がいるのですね。
親ならこんなに不幸で辛いことはないと思いますが。
人って色々ですね。
同じような病気の子の親御さんたちも別に「不幸」って感じじゃなかったけどなー。
こんな大変なことをこんなに簡単に軽く言える人がいるのですね。
親ならこんなに不幸で辛いことはないと思いますが。
人って色々ですね。
520 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 11:58:16.02 ID:IDScO9mr
>>518
サイテーだねあんた
サイテーだねあんた
>>512
あなた、本当は心臓疾患があり亡くなってしまった子供の親ではないでしょう？
例のダウン症の親では？
叩かれまくったから、さすがにそのままでは出てこれなくなって
次は心臓疾患の親に成りすまし？
本当に親なら、心臓病で小さい体に何度も手術でメスを入れて、大きな傷跡があり
たくさんの器械につながれて、苦しそうにしていて顔色もおかしくなってきている我が子を見て
狂わんばかりの精神状態になるでしょう
なっちゃったものは仕方ないってとても当事者だった人の発言ではないよね？
あなた、本当は心臓疾患があり亡くなってしまった子供の親ではないでしょう？
例のダウン症の親では？
叩かれまくったから、さすがにそのままでは出てこれなくなって
次は心臓疾患の親に成りすまし？
本当に親なら、心臓病で小さい体に何度も手術でメスを入れて、大きな傷跡があり
たくさんの器械につながれて、苦しそうにしていて顔色もおかしくなってきている我が子を見て
狂わんばかりの精神状態になるでしょう
なっちゃったものは仕方ないってとても当事者だった人の発言ではないよね？
522 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 14:14:42.02 ID:ab5dC8UO
>>512もちろん愚痴言い合ったり、見えない所で泣いてたりはあるんだろうけど
それって健常児でも同じでしょ？
今回は心臓病で亡くなった親、という設定なんですね。
でも、この文章だと、他人のことを書いていることになっていますね。
この設定だと
あなた自身が「泣いた経験」をしていないと、変ですよ？
ずっと同じ人物が
いろんな設定で妙な書き込みをしているね。
やっぱり、こうなってしまうのかな。
それって健常児でも同じでしょ？
今回は心臓病で亡くなった親、という設定なんですね。
でも、この文章だと、他人のことを書いていることになっていますね。
この設定だと
あなた自身が「泣いた経験」をしていないと、変ですよ？
ずっと同じ人物が
いろんな設定で妙な書き込みをしているね。
やっぱり、こうなってしまうのかな。
523 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 14:49:21.97 ID:hZ4GVkK2
触っちゃいけない
触っちゃいけない人来てスレ止まってるじゃん
ダウン親はともかく昨日からアナタの自演もバレバレなんですが
昨日から約ニ名がタッグ組んで連投ダウン親イビリしてて不自然すぐる
ダウン親はともかく昨日からアナタの自演もバレバレなんですが
昨日から約ニ名がタッグ組んで連投ダウン親イビリしてて不自然すぐる
はいはい、私が昨日の通りすがりダウン児親本人ですよー。
学校行事だったから見てないあいだになんだかなー、だわw
巻き添えで嫌なレス付けられた方々、申し訳ありません。
もしかしてものすごくダウンが嫌いな人たちの中では「ダウン親」って挨拶がわりの罵り文句なんだろうか。
特に ID:ab5dC8UOさん、あなた自分がかなりおかしいって自覚は？
病識がないっていうのはご自身のことなのでは？と思うくらいなんか痛々しいよ。
ついでに私は別に幸せアピールなんてしてないしダウン児を産んでよかっただの
逆に苦しいだの、倫理が良心が云々なんてくだらないこと言ってない。
私の人生が不幸だとも幸せだとも言ってない。
ごく普通に生活してますがなにか？って感じ。
ここで人を不幸認定して勝手なこと書いてる人たちより現実を知ってるから
育てるも育てないも検査するもしないも他人が口出しできることではないと本当に心からよく知ってる。
そしてどちらを選択しても、しなくていきなり過酷な現実と向き合った人も共に深く傷つき、
その中から立ち直ろうとあがいて頑張って平穏な毎日を暮らしてる事をよく知ってる。
簡単に是非や善悪なんかではかれるような問題では無い。
現実を知らない人ほど実際にその現実を知ってるものの目から見るとおかしな絶望感を強調する。
不思議だね。
大体、もしもダウン児産んで幸せアピールしてる人がいても
そこまでコワレチャッタ人認定するなら気の毒だと思って優しくしてあげればいいじゃん。
ほんと謎ー。
学校行事だったから見てないあいだになんだかなー、だわw
巻き添えで嫌なレス付けられた方々、申し訳ありません。
もしかしてものすごくダウンが嫌いな人たちの中では「ダウン親」って挨拶がわりの罵り文句なんだろうか。
特に ID:ab5dC8UOさん、あなた自分がかなりおかしいって自覚は？
病識がないっていうのはご自身のことなのでは？と思うくらいなんか痛々しいよ。
ついでに私は別に幸せアピールなんてしてないしダウン児を産んでよかっただの
逆に苦しいだの、倫理が良心が云々なんてくだらないこと言ってない。
私の人生が不幸だとも幸せだとも言ってない。
ごく普通に生活してますがなにか？って感じ。
ここで人を不幸認定して勝手なこと書いてる人たちより現実を知ってるから
育てるも育てないも検査するもしないも他人が口出しできることではないと本当に心からよく知ってる。
そしてどちらを選択しても、しなくていきなり過酷な現実と向き合った人も共に深く傷つき、
その中から立ち直ろうとあがいて頑張って平穏な毎日を暮らしてる事をよく知ってる。
簡単に是非や善悪なんかではかれるような問題では無い。
現実を知らない人ほど実際にその現実を知ってるものの目から見るとおかしな絶望感を強調する。
不思議だね。
大体、もしもダウン児産んで幸せアピールしてる人がいても
そこまでコワレチャッタ人認定するなら気の毒だと思って優しくしてあげればいいじゃん。
ほんと謎ー。
526 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 16:19:10.21 ID:sPq5do8B
スレが止まるも何も…ここは常に回ってるような性質のスレじゃないんで
本来のスレを健やかに保つための隔離場なんで
好きなだけレスつけて回すといいよ。当事者以外誰も文章を読まないだろうけどね
本来のスレを健やかに保つための隔離場なんで
好きなだけレスつけて回すといいよ。当事者以外誰も文章を読まないだろうけどね
>>521
ついでに聞いとくけどそこまで人の事を決め付けるあなたの立ち位置は何よ。
ステレオタイプのきょうだい児ってのが一番しっくりくる感じだけど。
あと、「不幸」だなんて言うのは単なる思考停止の逃げ道だよ。
子供が生きようと頑張って戦ってるのを不幸だなんて。
傷口が残ろうとそれはその子が生きようと、執刀する先生方が生かそうと頑張った証。
勲章でこそあれ不幸の跡なんかであるわけない。
ついでに聞いとくけどそこまで人の事を決め付けるあなたの立ち位置は何よ。
ステレオタイプのきょうだい児ってのが一番しっくりくる感じだけど。
あと、「不幸」だなんて言うのは単なる思考停止の逃げ道だよ。
子供が生きようと頑張って戦ってるのを不幸だなんて。
傷口が残ろうとそれはその子が生きようと、執刀する先生方が生かそうと頑張った証。
勲章でこそあれ不幸の跡なんかであるわけない。
とにかく、検査する事、検査した結果、泣く泣く堕ろす人への攻撃はやめてほしい。
何だかなぁ。
＞育てるも育てないも検査するもしないも他人が口出しできることではないと本当に心からよく知ってる。
ほんとかよｗ
出生前診断の現場を知らない、羊水検査を受けたこともない
ID:VCfH9dO9が、なぜか出生前診断スレにやたらと「口 出 し」してくるわけなんだが。
オマエがどうわめこうが、ダウン症の発生は不幸そのもの。
出生前診断を希望する妊婦で大混雑の外来
出生前診断を受けようとする者の悩み
何らかの異常を伝えられたときの絶望。
少しでも「現場」にいたことがある人間ならそれがわかる。
現場にいなかった「オマエ」がわからないだけだ。
＞育てるも育てないも検査するもしないも他人が口出しできることではないと本当に心からよく知ってる。
ほんとかよｗ
出生前診断の現場を知らない、羊水検査を受けたこともない
ID:VCfH9dO9が、なぜか出生前診断スレにやたらと「口 出 し」してくるわけなんだが。
オマエがどうわめこうが、ダウン症の発生は不幸そのもの。
出生前診断を希望する妊婦で大混雑の外来
出生前診断を受けようとする者の悩み
何らかの異常を伝えられたときの絶望。
少しでも「現場」にいたことがある人間ならそれがわかる。
現場にいなかった「オマエ」がわからないだけだ。
通りすがりさんの話は聞けてよかったけどなぁ
ここでのダウン親叩きは異常だよ
これが世間一般の意見だなんて思って欲しくない
結局>>530が言うように出生前診断の議論になった時に
出生前診断を知らない羊水検査をしたことのないダウン親や協会の安易な堕胎だのなんだの反対が出てくるから荒れ
また出生前診断をこれから受ける人、考える人も実際のダウン親の生活や苦悩なんぞ知らないのに
たださえ自分のお腹の子を疑って、陽性だったら堕胎まで考え罪悪感いっぱいの所に反対されると
ダウン親に攻撃されてる気になってしまってダウン親を攻撃してしまうのかも
いつも思うけど安易な堕胎ってなんだろうね
本当に安易な堕胎を阻止するなら安易に子供作って育てられないから堕胎するＤＱＮを増やさないように教育する方に力入れろと思うわ
ここでのダウン親叩きは異常だよ
これが世間一般の意見だなんて思って欲しくない
結局>>530が言うように出生前診断の議論になった時に
出生前診断を知らない羊水検査をしたことのないダウン親や協会の安易な堕胎だのなんだの反対が出てくるから荒れ
また出生前診断をこれから受ける人、考える人も実際のダウン親の生活や苦悩なんぞ知らないのに
たださえ自分のお腹の子を疑って、陽性だったら堕胎まで考え罪悪感いっぱいの所に反対されると
ダウン親に攻撃されてる気になってしまってダウン親を攻撃してしまうのかも
いつも思うけど安易な堕胎ってなんだろうね
本当に安易な堕胎を阻止するなら安易に子供作って育てられないから堕胎するＤＱＮを増やさないように教育する方に力入れろと思うわ
>>530
受けたことあるよ？
あるから言ってんじゃん。
なんで検査受けたことないって思ってんの？？？
以上を告げられた時のぜ絶望がわからないダウン親の方が珍しいと思うけど。
そういうあなたは自分の子が以上を告げられたことがあるの？
受けた結果白でした、じゃなくって？
受けたことあるよ？
あるから言ってんじゃん。
なんで検査受けたことないって思ってんの？？？
以上を告げられた時のぜ絶望がわからないダウン親の方が珍しいと思うけど。
そういうあなたは自分の子が以上を告げられたことがあるの？
受けた結果白でした、じゃなくって？
だんだん支離滅裂になってきたな。
末期が近いw
末期が近いw
>>390に注目w
535 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 23:51:47.77 ID:ab5dC8UO
>>532
つまり、あなたは出生前診断を受け、「異常を告げられた」経験がある
というわけですね？
あなたのお子さんはあなたがおっしゃっている通り、そういうお子さんだと
出生前に「知った上で」出産なさったと、そういうことですね？
つまり、あなたは出生前診断を受け、「異常を告げられた」経験がある
というわけですね？
あなたのお子さんはあなたがおっしゃっている通り、そういうお子さんだと
出生前に「知った上で」出産なさったと、そういうことですね？
>>534
あれは次の子が出来たらの仮定の話でしょ。
すでに一回受けたけど白だったんだよ。
うちは3人いて真ん中がダウンなんだ。
だから検査に反対なんてはなからしてないじゃん。
検査の経験談が欲しければ詳しく書くけど？
次の子が出来た時受けるかどうかならまた受けると思うんだよ。
でも黒で堕胎するかどうかがわからない。
前の子の時も結論は出せないまま受けたけど白で決断する必要がなかっただけ。
でもあの時は内心まさか2度も続けてなんてあるわけないと思ってたんだと思う。
異常を告げられた時の絶望感はダウン児が産まれてすぐほとんどの親が知ってるはず。
羊水検査陽性だった時の経験はないけどほぼ全く同じだと思うから。
堕胎の決断はしたことないけど結果待ちの時の宙ぶらりんの辛さは
ダウン児の染色体検査中と羊水中の２回経験してるからよくわかってるよ。
あれは次の子が出来たらの仮定の話でしょ。
すでに一回受けたけど白だったんだよ。
うちは3人いて真ん中がダウンなんだ。
だから検査に反対なんてはなからしてないじゃん。
検査の経験談が欲しければ詳しく書くけど？
次の子が出来た時受けるかどうかならまた受けると思うんだよ。
でも黒で堕胎するかどうかがわからない。
前の子の時も結論は出せないまま受けたけど白で決断する必要がなかっただけ。
でもあの時は内心まさか2度も続けてなんてあるわけないと思ってたんだと思う。
異常を告げられた時の絶望感はダウン児が産まれてすぐほとんどの親が知ってるはず。
羊水検査陽性だった時の経験はないけどほぼ全く同じだと思うから。
堕胎の決断はしたことないけど結果待ちの時の宙ぶらりんの辛さは
ダウン児の染色体検査中と羊水中の２回経験してるからよくわかってるよ。
>>390
＞そもそも基本堕胎前提、理由はダウン欲しくないからってのがほぼ全員の検査なんだから
↑
↓
>>536
＞でも黒で堕胎するかどうかがわからない。
＞前の子の時も結論は出せないまま受けたけど白で決断する必要がなかっただけ。
ｗｗｗ
＞そもそも基本堕胎前提、理由はダウン欲しくないからってのがほぼ全員の検査なんだから
↑
↓
>>536
＞でも黒で堕胎するかどうかがわからない。
＞前の子の時も結論は出せないまま受けたけど白で決断する必要がなかっただけ。
ｗｗｗ
538 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 00:08:46.48 ID:WoIcEzff
>>536前の子の時も結論は出せないまま受けたけど白で決断する必要がなかっただけ。
でもあの時は内心まさか2度も続けてなんてあるわけないと思ってたんだと思う。
「前の子」というのは、現在の第二子のお子さんのことですか？
「白」は陰性という意味？
「白で決断する必要がなかった」というのは
陰性だから堕胎するかどうかの決断は必要なかった、という意味？
「まさか2度も続けてなんてあるわけないと思ってた」
って何が二度続けてあったのですか？
でもあの時は内心まさか2度も続けてなんてあるわけないと思ってたんだと思う。
「前の子」というのは、現在の第二子のお子さんのことですか？
「白」は陰性という意味？
「白で決断する必要がなかった」というのは
陰性だから堕胎するかどうかの決断は必要なかった、という意味？
「まさか2度も続けてなんてあるわけないと思ってた」
って何が二度続けてあったのですか？
>>537
そりゃ私だって別にまたダウン児が欲しいなんて思ってないもん。
でも実際に決断出来るかどうかわからないって事がわからないと？
そもそもほぼ、であって全てではないんだからなにかおかしい？
産む前に心の準備のために検査受けてる人だって実際にいる。
私の場合がどっちに分類されるのかは自分でもわからないけど。
黒だったら堕胎だよなあ、でも実際に産んだら育てられる自信はあるし、
本人はきっと楽しく生きるだろうし、でも上の子がいるのに下二人ダウンか
それは無理だよなあ、てかそもそももう一人とか思ったのが～のループだよ。
まっ黒でも楽しそうに人生過ごしてるのが隣にいて産んだら育てられることもはっきりとわかってて
さっくり本当に堕胎出来るかどうか黒が出たらどうするかなんてその時になってみなきゃわからない。
心配だって言いながらも安心を買うつもりで羊水受けてる人多いもんだし
私も心配はあったけど実際にはまさか本当に２回続けてダウンってことはないだろうと思ってた。
だから結論が出ないままに、というか結論出てから考えようと思って受けたんだよ。
これがつまり安易に検査して黒で混乱したまま堕胎するっていう協会が止めたがってるパターンなんだろうけどね。
そりゃ私だって別にまたダウン児が欲しいなんて思ってないもん。
でも実際に決断出来るかどうかわからないって事がわからないと？
そもそもほぼ、であって全てではないんだからなにかおかしい？
産む前に心の準備のために検査受けてる人だって実際にいる。
私の場合がどっちに分類されるのかは自分でもわからないけど。
黒だったら堕胎だよなあ、でも実際に産んだら育てられる自信はあるし、
本人はきっと楽しく生きるだろうし、でも上の子がいるのに下二人ダウンか
それは無理だよなあ、てかそもそももう一人とか思ったのが～のループだよ。
まっ黒でも楽しそうに人生過ごしてるのが隣にいて産んだら育てられることもはっきりとわかってて
さっくり本当に堕胎出来るかどうか黒が出たらどうするかなんてその時になってみなきゃわからない。
心配だって言いながらも安心を買うつもりで羊水受けてる人多いもんだし
私も心配はあったけど実際にはまさか本当に２回続けてダウンってことはないだろうと思ってた。
だから結論が出ないままに、というか結論出てから考えようと思って受けたんだよ。
これがつまり安易に検査して黒で混乱したまま堕胎するっていう協会が止めたがってるパターンなんだろうけどね。
>>538
3人子供がいてダウンなのは真ん中の子です。
3番目の子の時に羊水検査を受けて陰性でした。
白（陰性）、黒（陽性）って意味です。
2度も続けてっていうのは実際にダウンの子が産まれて
次に出来た子がまたダウンっていうのはあんまり聞いたことないという意味で
実際に２回続けて染色体異常があったわけではありません。
＞「白で決断する必要がなかった」というのは
＞陰性だから堕胎するかどうかの決断は必要なかった、という意味？
はい、そうです。
陰性なのでそのまま普通に妊娠継続すればいいだけですから。
>>539
繊細な方なんですねえー。失礼しました。
障害系スレだと確定診断がない障害の場合普通に白、黒、グレーで表現するものですから。
3人子供がいてダウンなのは真ん中の子です。
3番目の子の時に羊水検査を受けて陰性でした。
白（陰性）、黒（陽性）って意味です。
2度も続けてっていうのは実際にダウンの子が産まれて
次に出来た子がまたダウンっていうのはあんまり聞いたことないという意味で
実際に２回続けて染色体異常があったわけではありません。
＞「白で決断する必要がなかった」というのは
＞陰性だから堕胎するかどうかの決断は必要なかった、という意味？
はい、そうです。
陰性なのでそのまま普通に妊娠継続すればいいだけですから。
>>539
繊細な方なんですねえー。失礼しました。
障害系スレだと確定診断がない障害の場合普通に白、黒、グレーで表現するものですから。
もういいから寝なさいな。
>>435
＞じゃなくて羊水検査なんて黒だったら受ける方にしてみたら堕胎前提みたいな検査じゃ＞ん。
>>484
＞逆に自分が堕胎前提で考えてることに罪悪感とかあるから
＞障害者が家にいても以外と普通に暮らせるよだと言う事に過剰に反応してるように見える。
他人には、羊水検査受けることは「堕胎前提」と煽っておきながら、
＞そもそもほぼ、であって全てではないんだからなにかおかしい？
自分は違うってか。
最低な奴だな。
＞じゃなくて羊水検査なんて黒だったら受ける方にしてみたら堕胎前提みたいな検査じゃ＞ん。
>>484
＞逆に自分が堕胎前提で考えてることに罪悪感とかあるから
＞障害者が家にいても以外と普通に暮らせるよだと言う事に過剰に反応してるように見える。
他人には、羊水検査受けることは「堕胎前提」と煽っておきながら、
＞そもそもほぼ、であって全てではないんだからなにかおかしい？
自分は違うってか。
最低な奴だな。
544 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 00:58:16.54 ID:WoIcEzff
第二子で陽性と診断されたが、
しかし出産は揺ぎ無い決意としてあった、ということで出産された、
ということですね。
最初からそのつもりだったのか、それとも悩んだ末に
出産を決意されたのですか？
ご主人も同じ考えだったのでしょうか。
もちろん夫婦のことだから夫婦だけで結論をだせばよいのですが、
ご夫婦のご両親には陽性であることを報告されましたか？
ご両親は賛成してくださいましたか？
質問ばかりでごめんなさい。
でもあなたは、ご自分の体験を躊躇なくお話ししてくださるようなので
敢えてお聞きしています。
嫌ならスルーしてください。
しかし出産は揺ぎ無い決意としてあった、ということで出産された、
ということですね。
最初からそのつもりだったのか、それとも悩んだ末に
出産を決意されたのですか？
ご主人も同じ考えだったのでしょうか。
もちろん夫婦のことだから夫婦だけで結論をだせばよいのですが、
ご夫婦のご両親には陽性であることを報告されましたか？
ご両親は賛成してくださいましたか？
質問ばかりでごめんなさい。
でもあなたは、ご自分の体験を躊躇なくお話ししてくださるようなので
敢えてお聞きしています。
嫌ならスルーしてください。
ん？ ダウンの子の時は羊水検査してなくて生まれてから判明したんじゃないの？
で、三人目は羊水検査したと読み取れたけどな。
私は羊水検査受ける前にブログをいろいろ見たけど、二人続けて染色体異常だったり
羊水検査は陰性だったけど、産んでみたらダウンよりも重度な障害があり、
加えて上の子は自閉症や知的障害がある家庭があったりして
言葉は悪いけど負の遺伝ってあるんだなー、と思った。
まさか二人続けてダウンってないだろうなんて安心できないね。
むしろ、可能性が上がるとすら思うわ。
で、三人目は羊水検査したと読み取れたけどな。
私は羊水検査受ける前にブログをいろいろ見たけど、二人続けて染色体異常だったり
羊水検査は陰性だったけど、産んでみたらダウンよりも重度な障害があり、
加えて上の子は自閉症や知的障害がある家庭があったりして
言葉は悪いけど負の遺伝ってあるんだなー、と思った。
まさか二人続けてダウンってないだろうなんて安心できないね。
むしろ、可能性が上がるとすら思うわ。
>>544
2人目は羊水検査してないんじゃないの
ダウン児の検査って書いてたから生まれてからの検査だと思う
3人目もダウンであったら育てられるけど絶対嫌だと言う感じだよね
3人目もダウンの筈はないと安心するための羊水だったんだろう
結果が陽性だったら多分堕胎してたよ、この人
だって2人目の染色体異常児は要らないって凄い伝わってくるもん
元々自分の中の価値観では堕胎の選択肢がなかった、幸い陰性だったので
(陽性の筈がないと信じていた=マジで陰性は要らないと言う事)
堕胎と言う選択肢が顔をのぞかせる事は無かった、良かった
やはり染色体異常児を持つ親は同じ様な子は要らないと思っているのが
証明されたようなものだからスッキリした
2人目は羊水検査してないんじゃないの
ダウン児の検査って書いてたから生まれてからの検査だと思う
3人目もダウンであったら育てられるけど絶対嫌だと言う感じだよね
3人目もダウンの筈はないと安心するための羊水だったんだろう
結果が陽性だったら多分堕胎してたよ、この人
だって2人目の染色体異常児は要らないって凄い伝わってくるもん
元々自分の中の価値観では堕胎の選択肢がなかった、幸い陰性だったので
(陽性の筈がないと信じていた=マジで陰性は要らないと言う事)
堕胎と言う選択肢が顔をのぞかせる事は無かった、良かった
やはり染色体異常児を持つ親は同じ様な子は要らないと思っているのが
証明されたようなものだからスッキリした
548 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 08:24:40.98 ID:jC46i/yS
ダウン親さんトリップつけてほしい
通りすがりと書きつつ何日も連続で来てるみたいだから
ダウン症みたいな障害児を産んだ人は、次に出産するとき無償だか格安で出生前診断を受けられるんじゃなかったっけ？
ダウン症児の後も出産したの？？
通りすがりと書きつつ何日も連続で来てるみたいだから
ダウン症みたいな障害児を産んだ人は、次に出産するとき無償だか格安で出生前診断を受けられるんじゃなかったっけ？
ダウン症児の後も出産したの？？
通りすがりさんはもうレス辞めた方がいいんじゃないかな
どんな内容でも絡んでくる奴がいて不快になるだけなんじゃ
そもそも相手がマジレスするにはクズすぎる人が多い、掃き溜めスレだしね
・次回検査陽性でも迷わず産める！→
綺麗事、堕胎する人を遠回しに否定したわねキーッ！！
・次回検査陽性なら、育てられなくはないけど、きょうだい児の為にも無理かも→
ほれみろ！やっぱりダウンは要らない子なのね、スッキリ！！
不毛だわーw
どんな内容でも絡んでくる奴がいて不快になるだけなんじゃ
そもそも相手がマジレスするにはクズすぎる人が多い、掃き溜めスレだしね
・次回検査陽性でも迷わず産める！→
綺麗事、堕胎する人を遠回しに否定したわねキーッ！！
・次回検査陽性なら、育てられなくはないけど、きょうだい児の為にも無理かも→
ほれみろ！やっぱりダウンは要らない子なのね、スッキリ！！
不毛だわーw
×陰性は要らない
○陽性は要らない
間違えました
○陽性は要らない
間違えました
>>540
>>そりゃ私だって別にまたダウン児が欲しいなんて思ってないもん。
自分こそがダウン児が生まれたら将来の生活が不幸になると思っているわけだが。
それを「不幸って決め付けるな」って、出生前診断を受ける人たちを巻き込んで
他人に言うことじゃないだろ。
鏡に向かって、自分に言えよ！
>>そりゃ私だって別にまたダウン児が欲しいなんて思ってないもん。
自分こそがダウン児が生まれたら将来の生活が不幸になると思っているわけだが。
それを「不幸って決め付けるな」って、出生前診断を受ける人たちを巻き込んで
他人に言うことじゃないだろ。
鏡に向かって、自分に言えよ！
おっしゃる通り不毛みたいなので最後のレスにさせていただきます。
>>544さん、わかりにくくてすいません。
二人目は生まれてから障害がわかったので羊水検査は受けていません。
3人目の子の時に初めて羊水検査を受けて陰性でした。
あと、上にダウン児がいてもほかの方と同じ値段です。
遺伝的な障害でも保険適応にはならないはずです。
今いるダウン児をいらない子だなんてまったく思っていません。
私のレスのどこからいらない感が「凄く伝わってくる」のかはわかりませんが
いらないなんて思ってない、これだけははっきりと言っておきます。
＞やはり染色体異常児を持つ親は同じ様な子は要らないと思っているのが
＞証明されたようなものだからスッキリした
次の子にまた障害があればいいな、なんて思うおバカはまずいないと思いますよ。
いらないというか、健常であって欲しいとは当然思います。
そもそものスッキリする前のモヤモヤがかなり変ですw
3人目の羊水検査で陽性が出たらその時は確かに堕胎を選んでいた確率が高かったと思います。
上二人もまだ手がかかる時期でしたし、上の子の出産から２年しかたっていなかったので
私自身まだ不安定な時期でしたし。
でも中期堕胎の怖さを考えると育てる方がずっと楽だと産んでいたかもしれない。
本当のところどうしていたかははっきりとはわかりません。
まあ、４人子供いても全然おkって言えるほどお金があったらそもそも羊水受けないし
次がどんな子でも産んで育てられると断言できますがw
>>544さん、わかりにくくてすいません。
二人目は生まれてから障害がわかったので羊水検査は受けていません。
3人目の子の時に初めて羊水検査を受けて陰性でした。
あと、上にダウン児がいてもほかの方と同じ値段です。
遺伝的な障害でも保険適応にはならないはずです。
今いるダウン児をいらない子だなんてまったく思っていません。
私のレスのどこからいらない感が「凄く伝わってくる」のかはわかりませんが
いらないなんて思ってない、これだけははっきりと言っておきます。
＞やはり染色体異常児を持つ親は同じ様な子は要らないと思っているのが
＞証明されたようなものだからスッキリした
次の子にまた障害があればいいな、なんて思うおバカはまずいないと思いますよ。
いらないというか、健常であって欲しいとは当然思います。
そもそものスッキリする前のモヤモヤがかなり変ですw
3人目の羊水検査で陽性が出たらその時は確かに堕胎を選んでいた確率が高かったと思います。
上二人もまだ手がかかる時期でしたし、上の子の出産から２年しかたっていなかったので
私自身まだ不安定な時期でしたし。
でも中期堕胎の怖さを考えると育てる方がずっと楽だと産んでいたかもしれない。
本当のところどうしていたかははっきりとはわかりません。
まあ、４人子供いても全然おkって言えるほどお金があったらそもそも羊水受けないし
次がどんな子でも産んで育てられると断言できますがw
>>552
だから自分で要らないって言ってるのに気づいてないのかな
すでに生まれているダウン児じゃなく、生まれる前の子に対してだよ
>欲しく無いもん
>上の子がいるのに下2人ダウンはちょっと無理
そもそも3人目だって苦しいのに3人目がダウンなら無理って事は
染色体異常が生まれたら困るって事
>結果待ちで宙ぶらりんの辛さ
辛いってのは黒だった場合困ると言う事
どっちでも良いと思ってるなら辛くないでしょ
2子目がダウンだけど言われる程大変でも不幸でもないんでしょ
なら、もしそうでも辛くないでしょ
結果待ちの辛さは良く分かってるって書いてるって事は、異常なら嫌だって事
健常児であって欲しい2回続けてダウンなんて無いだろう
と、そこで思考停止してしまったんだよ
子が4人居て専業でいられる裕福な家庭はそうそうない
貴方が家計を全て支えているなら好きに使えば良いよ
でも旦那さんの稼いだお金なんじゃないの
金持ちだったら、誰かが世話してくれれば
兄弟にダウンが居ても気にしない人が結婚してくれるならって
たらればの話なら生む人は増えるでしょ、現実の話をしてるんだよ
最後のレスと書かれていたので勿論返信は要りません
だから自分で要らないって言ってるのに気づいてないのかな
すでに生まれているダウン児じゃなく、生まれる前の子に対してだよ
>欲しく無いもん
>上の子がいるのに下2人ダウンはちょっと無理
そもそも3人目だって苦しいのに3人目がダウンなら無理って事は
染色体異常が生まれたら困るって事
>結果待ちで宙ぶらりんの辛さ
辛いってのは黒だった場合困ると言う事
どっちでも良いと思ってるなら辛くないでしょ
2子目がダウンだけど言われる程大変でも不幸でもないんでしょ
なら、もしそうでも辛くないでしょ
結果待ちの辛さは良く分かってるって書いてるって事は、異常なら嫌だって事
健常児であって欲しい2回続けてダウンなんて無いだろう
と、そこで思考停止してしまったんだよ
子が4人居て専業でいられる裕福な家庭はそうそうない
貴方が家計を全て支えているなら好きに使えば良いよ
でも旦那さんの稼いだお金なんじゃないの
金持ちだったら、誰かが世話してくれれば
兄弟にダウンが居ても気にしない人が結婚してくれるならって
たらればの話なら生む人は増えるでしょ、現実の話をしてるんだよ
最後のレスと書かれていたので勿論返信は要りません
555 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 12:23:34.44 ID:WoIcEzff
>>531また出生前診断をこれから受ける人、考える人も実際のダウン親の生活や苦悩なんぞ知らないのに
ハタから見てて充分、ああいう子を持った親の苦悩、苦労はよくわかりますよ。
ほんの十数分、電車や店舗、道路等で一緒になっただけでもよくわかります。
もちろん、程度の差はありますが。
あれを数分ではなく、毎日２４時間見ていると言うのは
筆舌に尽くし難い苦悩があるでしょう。
他人でもそう思いますよ。
だから、こういう医療技術が求められているんです。
ハタから見てて充分、ああいう子を持った親の苦悩、苦労はよくわかりますよ。
ほんの十数分、電車や店舗、道路等で一緒になっただけでもよくわかります。
もちろん、程度の差はありますが。
あれを数分ではなく、毎日２４時間見ていると言うのは
筆舌に尽くし難い苦悩があるでしょう。
他人でもそう思いますよ。
だから、こういう医療技術が求められているんです。
556 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 12:49:31.91 ID:AQxBXRk5
数日に及ぶ議論だね。 長文でも全然構わないんだけど
どのレスがどの人が書いたものか分りづらいのでコテハン付けて欲しいなー
おそらく４、５人で議論してるんだろうけど
ツンデレ氏みたいにキャラが立ってれば一発で分かるんだけどね
どのレスがどの人が書いたものか分りづらいのでコテハン付けて欲しいなー
おそらく４、５人で議論してるんだろうけど
ツンデレ氏みたいにキャラが立ってれば一発で分かるんだけどね
557 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 13:00:35.07 ID:KbG6OWwv
よくわからなくなってきたけど結論としては「自分で考えて決めろ」ってことだね
558 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 13:46:29.14 ID:AQxBXRk5
個人的には、頭ごなしにダウンは嫌じゃなくて
ダウンの良いところと悪いところを両方知ってから決断するのがベターだと思っている
☆ 良いところ ☆
ダウンの殆どが軽度で重度は少ない、軽度なら小学生中学年程度の知能はある
健常の子供よりも育ちが遅い分、ちょっとの事でも喜べる
合併症を患っていなければ、知的障害の中では比較的 症状が軽い方ではある
陽気で朗らかで大人しく人懐こい子が多い
（ただし個人差があるので陰気だったり攻撃的なダウンもいる）
ダウンの数が多いので、ある程度のマニュアルがある
ダウン親同士・ダウン同士のネットワークもある
二十歳過ぎれば軽度でも年100万程度の年金も出る（障害の程度や、親の収入によりけり？）
成年後見人制度があるので自分が亡くなった後もある程度は安心できる
（ただしこれが確実に機能するか疑問という声もある）
ダウンなどの障害児は一般的な競争と無縁の世界でのんびりとしていられる
見た目で一発で分かるのでかえって健常だと勘違いされるトラブルなどが少ない
短命だといわれていたが50、60歳まで生きるダウンもいる
愛情が芽生えて、産んで良かったと思うダウン親が多い（ただし絶望する親もいる）
経済的・精神的・肉体的・時間的・環境に恵まれていて余裕があれば大変さも軽くできる
親の資質によって大きく変わってくる
給与は安いがパン工場などで働けるチャンスもある
ダウン症は陽気な天使です その6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1344852622/
他にもまだあるかな、付け加えてください
ダウンの良いところと悪いところを両方知ってから決断するのがベターだと思っている
☆ 良いところ ☆
ダウンの殆どが軽度で重度は少ない、軽度なら小学生中学年程度の知能はある
健常の子供よりも育ちが遅い分、ちょっとの事でも喜べる
合併症を患っていなければ、知的障害の中では比較的 症状が軽い方ではある
陽気で朗らかで大人しく人懐こい子が多い
（ただし個人差があるので陰気だったり攻撃的なダウンもいる）
ダウンの数が多いので、ある程度のマニュアルがある
ダウン親同士・ダウン同士のネットワークもある
二十歳過ぎれば軽度でも年100万程度の年金も出る（障害の程度や、親の収入によりけり？）
成年後見人制度があるので自分が亡くなった後もある程度は安心できる
（ただしこれが確実に機能するか疑問という声もある）
ダウンなどの障害児は一般的な競争と無縁の世界でのんびりとしていられる
見た目で一発で分かるのでかえって健常だと勘違いされるトラブルなどが少ない
短命だといわれていたが50、60歳まで生きるダウンもいる
愛情が芽生えて、産んで良かったと思うダウン親が多い（ただし絶望する親もいる）
経済的・精神的・肉体的・時間的・環境に恵まれていて余裕があれば大変さも軽くできる
親の資質によって大きく変わってくる
給与は安いがパン工場などで働けるチャンスもある
ダウン症は陽気な天使です その6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1344852622/
他にもまだあるかな、付け加えてください
559 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 14:39:59.57 ID:0f13y76k
ダウンだったら取りあえず産んで無理だったら赤ちゃんポストと中期中絶どっちがいいんだろう。
無理心中とか虐待とか嫌だし、中絶もプチ殺人だし、せめて生かしてあげて、あとは一生施設とか。
無理心中とか虐待とか嫌だし、中絶もプチ殺人だし、せめて生かしてあげて、あとは一生施設とか。
560 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 15:18:16.98 ID:AQxBXRk5
>>559
赤ちゃんポストって社会と接点があって、
家族・親戚・友達・ご近所付き合いがある普通の人が利用するのって不可能じゃない？
泣いてる赤ちゃんが唐突に消えたり見かけなくなったら誰でも不審に思うだろうし
そもそも夫が許さないでしょうに
赤ちゃんポストに入れるくらいなら離婚して自分が育てるって言うんじゃないの？
あれってシングルマザーで誰も頼る人がいないとか、
社会との接点が断絶してる人でもないと利用は不可能かと
赤ちゃんポストって社会と接点があって、
家族・親戚・友達・ご近所付き合いがある普通の人が利用するのって不可能じゃない？
泣いてる赤ちゃんが唐突に消えたり見かけなくなったら誰でも不審に思うだろうし
そもそも夫が許さないでしょうに
赤ちゃんポストに入れるくらいなら離婚して自分が育てるって言うんじゃないの？
あれってシングルマザーで誰も頼る人がいないとか、
社会との接点が断絶してる人でもないと利用は不可能かと
561 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 16:16:11.47 ID:YOnKE2Mo
>>558
あなた偏った情報書くんじゃないよ
軽度なら小学生中学生レベルの知能があるって、特殊な1％未満のモザイク型ダウン症をさせているんだろうけど
大半が3才児位の知能しかない
それと大半が目や心臓や内臓に疾患を併せ持っている
それによい所も悪い所も両方してから決断するのがベターとか書いてあるけど
☆悪いところ☆
自分がダウン症を産んだからって、悪い点も苦労した点もなにも書かず
無責任に他人に産めんだ方がいいよなんて書くんじゃないよ
あなた偏った情報書くんじゃないよ
軽度なら小学生中学生レベルの知能があるって、特殊な1％未満のモザイク型ダウン症をさせているんだろうけど
大半が3才児位の知能しかない
それと大半が目や心臓や内臓に疾患を併せ持っている
それによい所も悪い所も両方してから決断するのがベターとか書いてあるけど
☆悪いところ☆
自分がダウン症を産んだからって、悪い点も苦労した点もなにも書かず
無責任に他人に産めんだ方がいいよなんて書くんじゃないよ
562 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 16:25:12.26 ID:WoIcEzff
本当に無責任だね。
本当に大変なのは思春期以降だよ。
乳幼児の頃は「可愛いから幸せ」ですむかもしれないが、
第二次性徴期からが厄介なんだよ。
親も年取ってくるし体力落ちる。その頃からが本当の苦労だよ。
本当に大変なのは思春期以降だよ。
乳幼児の頃は「可愛いから幸せ」ですむかもしれないが、
第二次性徴期からが厄介なんだよ。
親も年取ってくるし体力落ちる。その頃からが本当の苦労だよ。
563 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 16:28:47.88 ID:YOnKE2Mo
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/
ダウン症の名称を使うのはやめよう！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189053218/
特に上の【検査で防げる奇形】ダウン症について
１に書かれている事はほとんどのダウン親に当てはまる
自分は健常者の次の子供を産もうと必死に検査して、もし次もダウンなら堕胎しているくせに
自分はダウンを産んで幸せ、検査なんて大反対、酷いとか平気でうそを言いだす
ここに来ている通りすがりのダウン症親と全く一緒
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/
ダウン症の名称を使うのはやめよう！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189053218/
特に上の【検査で防げる奇形】ダウン症について
１に書かれている事はほとんどのダウン親に当てはまる
自分は健常者の次の子供を産もうと必死に検査して、もし次もダウンなら堕胎しているくせに
自分はダウンを産んで幸せ、検査なんて大反対、酷いとか平気でうそを言いだす
ここに来ている通りすがりのダウン症親と全く一緒
>>561
自分の赤ちゃんじゃないのに産めって書く人もダメだが
自分がダウン症判明した妊婦じゃないなら、無責任にダウン症はおろせとか書くなよ
産む産まないはダウン症が判明した人が
はじめてそこで考えればいるような問題なんだから
だいたい世の中のほとんどの妊婦は何も考えず赤ちゃんを孕んで産む。
産む前から、もし障害児だったらどうしようオロオロ
なんてうじうじ心配してたら、子なんか産めないわ。
自分の赤ちゃんじゃないのに産めって書く人もダメだが
自分がダウン症判明した妊婦じゃないなら、無責任にダウン症はおろせとか書くなよ
産む産まないはダウン症が判明した人が
はじめてそこで考えればいるような問題なんだから
だいたい世の中のほとんどの妊婦は何も考えず赤ちゃんを孕んで産む。
産む前から、もし障害児だったらどうしようオロオロ
なんてうじうじ心配してたら、子なんか産めないわ。
自分がダウン症判明した妊婦でも他人におろせって言うのだってダメだな、
他人の赤ちゃんなんだからその人の問題なわけで。
孕んだ妊婦が自分で考えること。
他人の赤ちゃんなんだからその人の問題なわけで。
孕んだ妊婦が自分で考えること。
566 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 16:36:38.43 ID:0f13y76k
そこまで言ってくれる旦那だったら育てられるかも。
育てられるか育てられないかなんて産んでみないとわからないし、本当にどうしたらいいのだろうね。
中期中絶が非難されるなら施設とか誰でもいれられるようにしてほしい。
育てられるか育てられないかなんて産んでみないとわからないし、本当にどうしたらいいのだろうね。
中期中絶が非難されるなら施設とか誰でもいれられるようにしてほしい。
>>561
自分がダウン症を産んだからって、悪い点も苦労した点もなにも書かず
同意。
ダウン症の子供を持つ親の特徴だと思う。
可愛い、育てやすい、それ程苦労は無い という良い点だけを過大主張し、
注意が必要な点、苦労する点は何も書かないか、
あるいは、サラリと流す程度に一言のみ。
>>558さんは、☆良いところ☆を書いたんだから、
★悪いところ★も書くべき。知っておかなければならないのは、
むしろコチラの方でしょう？！
自分がダウン症を産んだからって、悪い点も苦労した点もなにも書かず
同意。
ダウン症の子供を持つ親の特徴だと思う。
可愛い、育てやすい、それ程苦労は無い という良い点だけを過大主張し、
注意が必要な点、苦労する点は何も書かないか、
あるいは、サラリと流す程度に一言のみ。
>>558さんは、☆良いところ☆を書いたんだから、
★悪いところ★も書くべき。知っておかなければならないのは、
むしろコチラの方でしょう？！
>>564
＞だいたい世の中のほとんどの妊婦は何も考えず赤ちゃんを孕んで産む。
そんなお花畑妊婦なんてダウン症を産んだ親ぐらいでしょう
今はNT値、クアトロ、羊水検査、胎児ドック等、いろいろと調べる手段はある
特に染色体異常については99％、ほぼ羊水検査で分かる
だからある程度リスクを下げる為に受けた方がいい
ダウン症を持った親も次の時はきちんと検査しているのだし
＞だいたい世の中のほとんどの妊婦は何も考えず赤ちゃんを孕んで産む。
そんなお花畑妊婦なんてダウン症を産んだ親ぐらいでしょう
今はNT値、クアトロ、羊水検査、胎児ドック等、いろいろと調べる手段はある
特に染色体異常については99％、ほぼ羊水検査で分かる
だからある程度リスクを下げる為に受けた方がいい
ダウン症を持った親も次の時はきちんと検査しているのだし
>>566
中期中絶って何より女性のメンタルを破壊しそう。
身体にも苦しそうだし。やる医者も結構色んな面できつそうな仕事だね。
チェルノの後に水頭症増加で、中絶処置をする医師が、
気持ちの良くない嫌な仕事だと言ってるのをみた。
かと言って育てられないなら仕方ないけど、女性はたいへんだよね本当に。
こういう話題ってあんま気持ちの良い話題じゃないね。ちょっと覗いたけどさ。
こういう系のスレに、自分のことじゃないのに
なぜか常駐してる、物好きな男が居るらしいのが信じられないよ。
中期中絶って何より女性のメンタルを破壊しそう。
身体にも苦しそうだし。やる医者も結構色んな面できつそうな仕事だね。
チェルノの後に水頭症増加で、中絶処置をする医師が、
気持ちの良くない嫌な仕事だと言ってるのをみた。
かと言って育てられないなら仕方ないけど、女性はたいへんだよね本当に。
こういう話題ってあんま気持ちの良い話題じゃないね。ちょっと覗いたけどさ。
こういう系のスレに、自分のことじゃないのに
なぜか常駐してる、物好きな男が居るらしいのが信じられないよ。
>>570
>ほとんどの妊婦が、障害児が産まれたら～とかなんにも考えず
>孕んでは産み孕んでは産んどる。
あなたは男性ですか？それとも出産経験のない女性？
まさか経産婦ではないですよね。
自分が通院していた産科の妊婦達、
通ってたプレママスクールの妊婦達、
その他多くの妊婦さんは、まず自分のお腹の子供が、
健常児であることを願いながら数か月過ごしていますよ。
>ほとんどの妊婦が、障害児が産まれたら～とかなんにも考えず
>孕んでは産み孕んでは産んどる。
あなたは男性ですか？それとも出産経験のない女性？
まさか経産婦ではないですよね。
自分が通院していた産科の妊婦達、
通ってたプレママスクールの妊婦達、
その他多くの妊婦さんは、まず自分のお腹の子供が、
健常児であることを願いながら数か月過ごしていますよ。
573 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 17:37:31.40 ID:AQxBXRk5
>>561 おっと、失礼。訂正大歓迎です！ ソース付けてくださいね
ttp://merckmanual.jp/mmhe2j/sec23/ch266/ch266b.html
>幅がありますが、正常な子供のIQが平均100であるのに比べ、
>ダウン症候群の子供では平均でおよそ50です
ttp://plaza.umin.ac.jp/~haruna/icd/F70.htm
>軽度 知的障害(IQ50-69)
>知的能力はほぼ小学生中～高学年に相当することが多い
だそうな 50-69じゃなくて45-55くらいだと何歳に相当するのかが知りたいね
成人したダウンは小学校中学年程度の知能があるとどっかで読んだんだけどなー
ttp://merckmanual.jp/mmhe2j/sec23/ch266/ch266b.html
>幅がありますが、正常な子供のIQが平均100であるのに比べ、
>ダウン症候群の子供では平均でおよそ50です
ttp://plaza.umin.ac.jp/~haruna/icd/F70.htm
>軽度 知的障害(IQ50-69)
>知的能力はほぼ小学生中～高学年に相当することが多い
だそうな 50-69じゃなくて45-55くらいだと何歳に相当するのかが知りたいね
成人したダウンは小学校中学年程度の知能があるとどっかで読んだんだけどなー
574 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 17:44:40.75 ID:AQxBXRk5
IQ 同年の人に対して知能がどれだけ進んでいるかの目安
標準化の手続きを経て作成された知能検査では、IQの平均が100となります
精神年齢を生活年齢で除したIQでは、3歳で6歳の下位検査を通過するとIQが200
つまり12歳で6歳の知能だとIQが50で、12歳で24歳並の知能だとIQが200て事なのかな
まぁ基準もイロイロあるらしいし、正確なところはツンデレ氏あたりの突っ込みが入るだろうからいいか
>>561 >大半が3才児位の知能しかない
ソースPLZ
ちなみに私はダウンの親じゃないよ
標準化の手続きを経て作成された知能検査では、IQの平均が100となります
精神年齢を生活年齢で除したIQでは、3歳で6歳の下位検査を通過するとIQが200
つまり12歳で6歳の知能だとIQが50で、12歳で24歳並の知能だとIQが200て事なのかな
まぁ基準もイロイロあるらしいし、正確なところはツンデレ氏あたりの突っ込みが入るだろうからいいか
>>561 >大半が3才児位の知能しかない
ソースPLZ
ちなみに私はダウンの親じゃないよ
575 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 17:50:23.23 ID:AQxBXRk5
>568
羊水を受けるのは全妊婦の１．６％だってさ。 NTとかは知らんけどね
お花畑以前に、松野明美みたいに何も知らないし興味もない人の方が多いんじゃないの
羊水を受けるのは全妊婦の１．６％だってさ。 NTとかは知らんけどね
お花畑以前に、松野明美みたいに何も知らないし興味もない人の方が多いんじゃないの
>>558
＞二十歳過ぎれば軽度でも年100万程度の年金も出る（障害の程度や、親の収入によりけり？）
なるほど、アサイチに出てた女医の息子(軽度のダウンで大卒、就職)が親より貯金出来ているというのも、この辺にカラクリがありそうだね。
「手厚い保障があるから心配しないで。産んでも大丈夫」って言ってる人は、国の財政や貧困層の拡大について何とも思わないんだろうか。
上記の女医みたいに経済的に恵まれているにも拘らず、貰える物はちゃっかり貰うような人までいる始末だし。
TVの特集を見ていつも足りないと思うのは、ダウン症児と家族のその後の生活と、具体的な数字を挙げたお金の問題。
＞二十歳過ぎれば軽度でも年100万程度の年金も出る（障害の程度や、親の収入によりけり？）
なるほど、アサイチに出てた女医の息子(軽度のダウンで大卒、就職)が親より貯金出来ているというのも、この辺にカラクリがありそうだね。
「手厚い保障があるから心配しないで。産んでも大丈夫」って言ってる人は、国の財政や貧困層の拡大について何とも思わないんだろうか。
上記の女医みたいに経済的に恵まれているにも拘らず、貰える物はちゃっかり貰うような人までいる始末だし。
TVの特集を見ていつも足りないと思うのは、ダウン症児と家族のその後の生活と、具体的な数字を挙げたお金の問題。
>>561 >大半が3才児位の知能しかない
正解！
まとめに載っている大先生のソース
ttp://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/pdf/02a_21.pdf
IQ（DQ）は年齢によって異なり、
平均して１歳で75 以上、11 歳以上で30以下です。
正常/トリソミー21 モザイクでは、脳細胞中の正常
細胞の割合に比例してIQ が高くなります
30以下なら、まぁ大半が3歳以下ってことだな。
というわけでザマないな>>574
正解！
まとめに載っている大先生のソース
ttp://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/pdf/02a_21.pdf
IQ（DQ）は年齢によって異なり、
平均して１歳で75 以上、11 歳以上で30以下です。
正常/トリソミー21 モザイクでは、脳細胞中の正常
細胞の割合に比例してIQ が高くなります
30以下なら、まぁ大半が3歳以下ってことだな。
というわけでザマないな>>574
578 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 18:27:47.55 ID:AQxBXRk5
>>577
補足有難う！
リンク先のメルクマニュアルの >子供では平均でおよそ50 というのは
何歳から何歳までの子供の平均だったんだろう、1歳～小学校低学年位かねぇ
＞それと大半が目や心臓や内臓に疾患を併せ持っている
大半って曖昧だけど、これは実際にどれくらいの割合でダウン児が併せ持っているのさ
それに併せ持っていたとしても治療すれば治るものだってあるんじゃないの？
完治せずにずっと治療し続けるのかもしれないけど
補足有難う！
リンク先のメルクマニュアルの >子供では平均でおよそ50 というのは
何歳から何歳までの子供の平均だったんだろう、1歳～小学校低学年位かねぇ
＞それと大半が目や心臓や内臓に疾患を併せ持っている
大半って曖昧だけど、これは実際にどれくらいの割合でダウン児が併せ持っているのさ
それに併せ持っていたとしても治療すれば治るものだってあるんじゃないの？
完治せずにずっと治療し続けるのかもしれないけど
検査批判してる産廃ダウン生んだ馬鹿親がいると聞いて来たがどいつ？
580 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 23:38:11.81 ID:WoIcEzff
昔はああいう子は長生きできない、内臓疾患があるから短命といわれたちけれど
今は医療も発達し、長生きする。
子が四十、五十代になれば親は七十、八十代。
体はでかいが頭脳は幼児という子供の面倒を、
高齢になってからも見続けるのは大変だよ。
これに比べれば
乳幼児の頃なんて、たいした苦労じゃないだろうね。
親も若いんだし。
今は医療も発達し、長生きする。
子が四十、五十代になれば親は七十、八十代。
体はでかいが頭脳は幼児という子供の面倒を、
高齢になってからも見続けるのは大変だよ。
これに比べれば
乳幼児の頃なんて、たいした苦労じゃないだろうね。
親も若いんだし。
結局、妊婦が検査を受けるか受けないか選択すればいいという事になっても
ダウン症のリスクや検査自体を知らない妊婦がたくさんいるという事が問題だと思う
やっと最近テレビでも取り上げられはじめて知った人も多いみたいだけど
医者の倫理観で判断するのでなく
ダウン症の検査があるけれど受けますか？と聞くようにすればいいのでは
ダウン症のリスクや検査自体を知らない妊婦がたくさんいるという事が問題だと思う
やっと最近テレビでも取り上げられはじめて知った人も多いみたいだけど
医者の倫理観で判断するのでなく
ダウン症の検査があるけれど受けますか？と聞くようにすればいいのでは
年老いた妊婦さんは自分に後がないから必死過ぎて
「ダウンでも何でも産んでしまえ、検査なんかしなくても産む」
みたいなヤケクソ状態なのかも。
松野明美さんは出生前診断も知らずに、しかも高齢でダウン症の子を出産したんだよね。すごいよね。
「ダウンでも何でも産んでしまえ、検査なんかしなくても産む」
みたいなヤケクソ状態なのかも。
松野明美さんは出生前診断も知らずに、しかも高齢でダウン症の子を出産したんだよね。すごいよね。
検査の存在さえ知らないまま妊娠期を過ごす妊婦は多いと思うよ。
妊婦雑誌で特集を組む事などなく(むしろ広告がメイン)、記述があっても1/2～1ページ程度｡
妊娠出産本でも詳しい記述がある物は少ない。
病院でも高齢出産でない限り医者から検査の話はしないし、高齢妊婦にも一切の説明をしない医者も未だにいる。
さらに、妊婦自らが検査を望んでも医者から怒られたり説教を食らって、止むを得ず転院した・こっそり他院で検査を受けたという話も。
医者から説明があったりネット等で自主的に情報を得ている人くらいしか検査の事を知り得なかったんでは。
ただし新検査についての報道があってからは状況が急変したよう。
羊水検査の実績がある有名な病院には問い合わせや検査予約が殺到しているとか。
妊婦雑誌で特集を組む事などなく(むしろ広告がメイン)、記述があっても1/2～1ページ程度｡
妊娠出産本でも詳しい記述がある物は少ない。
病院でも高齢出産でない限り医者から検査の話はしないし、高齢妊婦にも一切の説明をしない医者も未だにいる。
さらに、妊婦自らが検査を望んでも医者から怒られたり説教を食らって、止むを得ず転院した・こっそり他院で検査を受けたという話も。
医者から説明があったりネット等で自主的に情報を得ている人くらいしか検査の事を知り得なかったんでは。
ただし新検査についての報道があってからは状況が急変したよう。
羊水検査の実績がある有名な病院には問い合わせや検査予約が殺到しているとか。
全くその通りだと思う
自分の場合26初産だった時は本当に何も言われなかったし勧められもしなかった。検査も何も知らなかった。
エコーも2Dのみで、後期なんか足の骨のアップやら頭のアップやらわけわからない写真が貰えるだけ。
心配になって看護師さんに色々聞いたけど「手足がちゃんとあるか位はエコーで分かるけど指がちゃんと付いてるかとかその他の疾患は全く分からないよ。まぁ若いし大丈夫じゃない？それとも何？何かあったらどうしたいわけ？」
みたいな感じだった。
結局無事生まれたから良かったけど。28の今回もそんな感じ。クリフムの中期胎児ドックは予約したけど羊水検査は医者に嘘つく事考えつかなくて年齢、経過等から断られた。
もう羊水検査は諦めるつもり。
自分の場合26初産だった時は本当に何も言われなかったし勧められもしなかった。検査も何も知らなかった。
エコーも2Dのみで、後期なんか足の骨のアップやら頭のアップやらわけわからない写真が貰えるだけ。
心配になって看護師さんに色々聞いたけど「手足がちゃんとあるか位はエコーで分かるけど指がちゃんと付いてるかとかその他の疾患は全く分からないよ。まぁ若いし大丈夫じゃない？それとも何？何かあったらどうしたいわけ？」
みたいな感じだった。
結局無事生まれたから良かったけど。28の今回もそんな感じ。クリフムの中期胎児ドックは予約したけど羊水検査は医者に嘘つく事考えつかなくて年齢、経過等から断られた。
もう羊水検査は諦めるつもり。
やはり医者に免許は不要だということ
障害児の育児なんて自殺したくなるくらい大変なのに綺麗事ばかりじゃしょうがないでしょう。
一生就職も結婚もできない自立できない障害者を親以外誰が面倒見るの？
産んで良いのは資産家だけ。
一生就職も結婚もできない自立できない障害者を親以外誰が面倒見るの？
産んで良いのは資産家だけ。
589 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 14:31:35.15 ID:0FwQ/ocJ
産むのも産まないのも、個人の自由だと思う。
良いことも悪いことも両方の情報を知ったうえで選択しないと
後で「こんなはずじゃなかった」と後悔することになる。
だから、偏った情報のみを流して「だから大丈夫」と煽るマスコミは
見ていて不愉快。
こういう子も育てていると可愛いし幸せ、というのは嘘ではないと思うが
その一方で自殺や心中まで追い詰められる人がいる。
こういう場合、マスコミは子が障害児だった事実を敢えて報道することは少ない。
以前、妻が子と心中したという経験をもつ父親が
ドキュメンタリー番組で語っていたよ。
こういう心中の場合、大抵は「育児ノイローゼ」という報道になるらしい。
ちなみにこの父親、某民放テレビ局員だった。
だからインタビューに応じたんだろうね。
良いことも悪いことも両方の情報を知ったうえで選択しないと
後で「こんなはずじゃなかった」と後悔することになる。
だから、偏った情報のみを流して「だから大丈夫」と煽るマスコミは
見ていて不愉快。
こういう子も育てていると可愛いし幸せ、というのは嘘ではないと思うが
その一方で自殺や心中まで追い詰められる人がいる。
こういう場合、マスコミは子が障害児だった事実を敢えて報道することは少ない。
以前、妻が子と心中したという経験をもつ父親が
ドキュメンタリー番組で語っていたよ。
こういう心中の場合、大抵は「育児ノイローゼ」という報道になるらしい。
ちなみにこの父親、某民放テレビ局員だった。
だからインタビューに応じたんだろうね。
羊水検査でさえ受けたいって妊婦が思っても
年齢が若かったり、高齢でもエコーで異常がなかったら受けさせてくれない所多い
32で三人目だけど三回の妊娠で一度も医師から羊水の話もないし。
こちらから言ってもしなくていいってあしらわれるか
ダウンの親がよく言う
羊水ですべての障害がわかるわけじゃない
障害があれば産まないのはおかしいって説教くらったことあるし。
妊婦が受けたいと言ったら受けれる状態にしてほしいわ。
年齢が若かったり、高齢でもエコーで異常がなかったら受けさせてくれない所多い
32で三人目だけど三回の妊娠で一度も医師から羊水の話もないし。
こちらから言ってもしなくていいってあしらわれるか
ダウンの親がよく言う
羊水ですべての障害がわかるわけじゃない
障害があれば産まないのはおかしいって説教くらったことあるし。
妊婦が受けたいと言ったら受けれる状態にしてほしいわ。
私は自分から検査をして下さいと言った。
不妊治療までして出来た子供を。
近所にダウン症の男性（多分３０代）がいるんだけど、
体格が大きくて怖い。世話をしてあげてる歳とった母親は多分７０代。
一度そのダウン症の男性が、コンビニ内の雑誌コーナーの前で
『ンー！ンー！ンー！』と唸りながら
股間に手を持って行って何かしようとしていた時に、
歳とった母親が焦ってその手を退かそうとして、でも体格の違いから
跳ね飛ばされてた・・・
私は、検査の事で医者が何と言おうと、
絶対に検査をしようと思った。
不妊治療までして出来た子供を。
近所にダウン症の男性（多分３０代）がいるんだけど、
体格が大きくて怖い。世話をしてあげてる歳とった母親は多分７０代。
一度そのダウン症の男性が、コンビニ内の雑誌コーナーの前で
『ンー！ンー！ンー！』と唸りながら
股間に手を持って行って何かしようとしていた時に、
歳とった母親が焦ってその手を退かそうとして、でも体格の違いから
跳ね飛ばされてた・・・
私は、検査の事で医者が何と言おうと、
絶対に検査をしようと思った。
知り合いに40歳のダウン症いて親に電話は掛けられるようだけど
トラブルの説明ができないみたいで外出先からよく呼び出される
この親が孫の顔がみたかったって言ったときの言葉の重さを考えると
心が痛む
今のところ遺伝子の修復が治療できないんだし検査はする
自分の一生を介護やトラブルまみれで終えたくないから
トラブルの説明ができないみたいで外出先からよく呼び出される
この親が孫の顔がみたかったって言ったときの言葉の重さを考えると
心が痛む
今のところ遺伝子の修復が治療できないんだし検査はする
自分の一生を介護やトラブルまみれで終えたくないから
593 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 23:06:03.44 ID:0FwQ/ocJ
ああいう子を持つ苦労は、一般でいう「子育て」の時期を終えてからが
本当の苦労だね。
健常児の子育ては十数年で終わるが
障害児は十代からが本格的な苦労が始まる。
とくに男子の場合は悲惨。
しかもそれが死ぬまで続く。
親も年取ってるんだから、体当たりで止めることもできない。
こういうことは絶対にテレビ番組じゃ取り上げられないからね。
本当の苦労だね。
健常児の子育ては十数年で終わるが
障害児は十代からが本格的な苦労が始まる。
とくに男子の場合は悲惨。
しかもそれが死ぬまで続く。
親も年取ってるんだから、体当たりで止めることもできない。
こういうことは絶対にテレビ番組じゃ取り上げられないからね。
異常のある子供が成長しきってから初めて
「染色体異常でも生んで良かった」って言える事なのかもね
まだ子供のうちは言う程大変じゃないと言っても説得力は無いと言う事…かな
「染色体異常でも生んで良かった」って言える事なのかもね
まだ子供のうちは言う程大変じゃないと言っても説得力は無いと言う事…かな
ダウンって大きくなっても１５０センチぐらいみたいだから
体格がいい知的障害者なら違うのかも。
私も近所の障害者をダウン症だと思ってたら友人にダウンの顔じゃないじゃんと言われて
調べたんだけど。
どっちにしても嫌だけどさ。
体格がいい知的障害者なら違うのかも。
私も近所の障害者をダウン症だと思ってたら友人にダウンの顔じゃないじゃんと言われて
調べたんだけど。
どっちにしても嫌だけどさ。
ここを見ている障害児の親御さん、きっとまだその子は小さいんだろう
体重も30キロ未満ならそんなに大変じゃないだろうし
正常児もまだ幼いから差もそんなに広がっていないのかもね
ここを見ている障害児のお母様、お子さんはいくつなのかな
体重も30キロ未満ならそんなに大変じゃないだろうし
正常児もまだ幼いから差もそんなに広がっていないのかもね
ここを見ている障害児のお母様、お子さんはいくつなのかな
597 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 23:18:52.50 ID:ODqDH7Ut
>>591
>一度そのダウン症の男性が、コンビニ内の雑誌コーナーの前で
>『ンー！ンー！ンー！』と唸りながら股間に手を持って行って何かしようとしていた
うげぇ…（；´Д｀） おしっこしたかったのか、おねいにぃしたかったのか…
そのダウンは自閉とか他の知的障害も患っていたんじゃないかな？
>一度そのダウン症の男性が、コンビニ内の雑誌コーナーの前で
>『ンー！ンー！ンー！』と唸りながら股間に手を持って行って何かしようとしていた
うげぇ…（；´Д｀） おしっこしたかったのか、おねいにぃしたかったのか…
そのダウンは自閉とか他の知的障害も患っていたんじゃないかな？
598 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 23:21:03.06 ID:ODqDH7Ut
しかし高齢の母からダウンが産まれやすいって事は
年老いた親と中年のダウンて組み合わせが多くなるのか…
年老いて自分の介護が必要な頃に、
若年性アルツの中年のダウンの介護をする可能性もあるのが恐ろしいね
年老いた親と中年のダウンて組み合わせが多くなるのか…
年老いて自分の介護が必要な頃に、
若年性アルツの中年のダウンの介護をする可能性もあるのが恐ろしいね
599 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 23:23:25.93 ID:ODqDH7Ut
>>593 >こういうことは絶対にテレビ番組じゃ取り上げられない
ダウン症患者がTVに出るのって赤子とかせいぜい小学生の頃で、
青年とか中年のダウンがTVに出るのって滅多にないよね
あれって何故なんだろう？
ダウン症患者がTVに出るのって赤子とかせいぜい小学生の頃で、
青年とか中年のダウンがTVに出るのって滅多にないよね
あれって何故なんだろう？
>>599
ごく最近まで皆が短命だからだと思ってた
街なかでも子供は見る、でも大人は全然見た事がない
でも医療の発達で結構長く生きると聞いて、すごく疑問に感じました
どうにも出来なくて施設に監禁状態なのか
家から出さないのか…どうなんでしょうね
ごく最近まで皆が短命だからだと思ってた
街なかでも子供は見る、でも大人は全然見た事がない
でも医療の発達で結構長く生きると聞いて、すごく疑問に感じました
どうにも出来なくて施設に監禁状態なのか
家から出さないのか…どうなんでしょうね
601 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 23:39:22.39 ID:0FwQ/ocJ
中高年ダウンの人結構みますよ。
近所にもいます。
五十代男性で、最近、白内障の手術したらしい。
もちろん、障害者だから、医療費無料。
手術費用も通院治療も全部無料。
白内障手術したところで
どうせ本も新聞も読まないくせにと、近所の人達は言ってます。
近所にもいます。
五十代男性で、最近、白内障の手術したらしい。
もちろん、障害者だから、医療費無料。
手術費用も通院治療も全部無料。
白内障手術したところで
どうせ本も新聞も読まないくせにと、近所の人達は言ってます。
ダウン症は成人すると年齢不詳になるかも
知り合って10年くらい経つけど見た目が変わらない
知り合って10年くらい経つけど見た目が変わらない
>>599
うちの方は結構街中で見るような気がするけど＞大人
でも年取ったーって感じの人は確かにあんまり見ない気が・・・。
早くボケるって言うからそうなるとあまり家から出ないか施設に入ってるのかも？
こないだ二十過ぎぐらいでトライアスロンとかやってる人をテレビで見たけど。
あと金スマで書道家の人はよく見る気がする。
あれはかなりレアな人なのかな？
うちの方は結構街中で見るような気がするけど＞大人
でも年取ったーって感じの人は確かにあんまり見ない気が・・・。
早くボケるって言うからそうなるとあまり家から出ないか施設に入ってるのかも？
こないだ二十過ぎぐらいでトライアスロンとかやってる人をテレビで見たけど。
あと金スマで書道家の人はよく見る気がする。
あれはかなりレアな人なのかな？
605 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 23:51:40.15 ID:0FwQ/ocJ
身長低いから、一見子供みたいに見える人もいる。
でも近くでみると白髪あってシミ、シワだらけなので
中高年なんだなとわかる。
思春期になると、大変だね、とくに男子は。
突然、女性に抱きついたりする。
人前で○○○○やりだす人もいる。
健常者なら、犯罪だよ。
でも近くでみると白髪あってシミ、シワだらけなので
中高年なんだなとわかる。
思春期になると、大変だね、とくに男子は。
突然、女性に抱きついたりする。
人前で○○○○やりだす人もいる。
健常者なら、犯罪だよ。
人権と言うなら平等に刑罰も与えなきゃいけないと思う
責任能力がないから罰さないとか言うのがそもそもおかしい
どんな理由があっても悪いものは悪い
物を壊せば器物損壊罪
人を殴ったら傷害罪、レイプすれば強姦罪
人を殺したら殺人罪
しっかり罰さなきゃいけない
罰せられないなら人権とか命が大事だからとか言うべきではない
責任能力がないから罰さないとか言うのがそもそもおかしい
どんな理由があっても悪いものは悪い
物を壊せば器物損壊罪
人を殴ったら傷害罪、レイプすれば強姦罪
人を殺したら殺人罪
しっかり罰さなきゃいけない
罰せられないなら人権とか命が大事だからとか言うべきではない
体は大人！頭脳は子供！
とか困る以外の何物でもないだろう
子供のやらかした事のすべての責任を親が負うと
覚悟して産むなら良いんじゃないのかな
土下座して回る人生とか嫌だなあと思う人は堕胎した方が
自分の為にも世の為にも良いんじゃないのかなと思う
とか困る以外の何物でもないだろう
子供のやらかした事のすべての責任を親が負うと
覚悟して産むなら良いんじゃないのかな
土下座して回る人生とか嫌だなあと思う人は堕胎した方が
自分の為にも世の為にも良いんじゃないのかなと思う
あー、なんかそう思うととにかく女の子だったら障害あってもまだマシだよね。
最悪でもやられる側で暴れても男ほどじゃないだろうし。
不思議と女のダウンがこんなことした！みたいなの２ちゃんでも聞いたことないし。
リアルで目立つのも男の障害者ばっかりだし。なんでだろ。
検査受けても性別での堕胎を防ぐために22週まで医者が隠すってちょっとわかる気がする。
男だと障害なくても３０代無職とかになられたら近所の目が怖い。
うちの親戚に一人いるんだけどなんかほんと嫌だもん。
ついでにとなりの中学生が去年から引きこもりになって学校に行ってないらしい。
あの子がこのまま家に引きこもってたら10年後にはなんか嫌な感じになりそう。
うち娘がいるしマジに悪いけどなんとなく嫌だよ。
となりも親戚んちのも事件とかおこさないでくれよって思う。
最悪でもやられる側で暴れても男ほどじゃないだろうし。
不思議と女のダウンがこんなことした！みたいなの２ちゃんでも聞いたことないし。
リアルで目立つのも男の障害者ばっかりだし。なんでだろ。
検査受けても性別での堕胎を防ぐために22週まで医者が隠すってちょっとわかる気がする。
男だと障害なくても３０代無職とかになられたら近所の目が怖い。
うちの親戚に一人いるんだけどなんかほんと嫌だもん。
ついでにとなりの中学生が去年から引きこもりになって学校に行ってないらしい。
あの子がこのまま家に引きこもってたら10年後にはなんか嫌な感じになりそう。
うち娘がいるしマジに悪いけどなんとなく嫌だよ。
となりも親戚んちのも事件とかおこさないでくれよって思う。
609 ：名無しの心子知らず：2012/10/21(日) 01:07:43.17 ID:lBqwdl9P
知能はなくても、性欲はあるから厄介だよ。
だからといって、虚勢手術させろ、なんていったら
またまた人権がどうたらとか、団体が猛抗議するからできない。
本人が何をやらかしても
年老いた親には止められないんだし、
どうしようもないよ。
だからといって、虚勢手術させろ、なんていったら
またまた人権がどうたらとか、団体が猛抗議するからできない。
本人が何をやらかしても
年老いた親には止められないんだし、
どうしようもないよ。
胎内にいる間に処分したエ〇スさんは、ココでは神ですか？
611 ：名無しの心子知らず：2012/10/21(日) 02:39:10.01 ID:UXN3zgQE
ダウンの内蔵疾患を治療しないで寿命にまかせる人はどれくらいいるんだろうか。
小学校上がる前までくらいなら育ててもいいかも。
小学校上がる前までくらいなら育ててもいいかも。
>>608
女性の知的障害者だったらましかというとそうでもなく
そういう知的障害のある女の子は、知的に障害がある事をいい事に
最悪な男からレイプ・性的被害にあうんだよ
でもそういう性的被害を受けても自分で説明できないし、そういう行為は影で行われるから
周りは気付かない
女性の知的障害者だったらましかというとそうでもなく
そういう知的障害のある女の子は、知的に障害がある事をいい事に
最悪な男からレイプ・性的被害にあうんだよ
でもそういう性的被害を受けても自分で説明できないし、そういう行為は影で行われるから
周りは気付かない
>>612
いや、加害者よりは被害者の方がまだマシって話。
同じ目を離せないんでも自分の子供を守るためならやりがいもあるけど
自分の子供を見張るために目が離せないのは気が滅入るし本当に全く気が抜けないじゃん。
引きこもり親族は障害認定されてないけどもしかしたら発達障害なのかも、と思うことがある。
だとしたら血のつながりがあるから私にも何らかの因子があるかもしれないし
自閉系は男性の方がダントツ確率が高いみたいなので万が一ビンゴだったらと思うと
本気で男児は嫌だなあって思うんだ。
でもまさか本気で男だったら堕胎するわけにもいかないし祈るだけだけどorz
いや、加害者よりは被害者の方がまだマシって話。
同じ目を離せないんでも自分の子供を守るためならやりがいもあるけど
自分の子供を見張るために目が離せないのは気が滅入るし本当に全く気が抜けないじゃん。
引きこもり親族は障害認定されてないけどもしかしたら発達障害なのかも、と思うことがある。
だとしたら血のつながりがあるから私にも何らかの因子があるかもしれないし
自閉系は男性の方がダントツ確率が高いみたいなので万が一ビンゴだったらと思うと
本気で男児は嫌だなあって思うんだ。
でもまさか本気で男だったら堕胎するわけにもいかないし祈るだけだけどorz
615 ：名無しの心子知らず：2012/10/21(日) 13:34:17.06 ID:lBqwdl9P
そういえば最近、通りすがりさんこないわね。
成人後のこういう深刻な話題になると
スルーなのかしら。
成人後のこういう深刻な話題になると
スルーなのかしら。
616 ：名無しの心子知らず：2012/10/21(日) 13:46:15.63 ID:RBKpgU3/
>>612 ＞最悪な男からレイプ・性的被害にあうんだよ
合う可能性がある、程度でそ
女性のダウンの容姿の悪さはある意味自己防衛になるのかもしれん
でも女なら何でもいい基地害レイパーもいるだろうしねぇ…
性欲の強さは個人差が大きいけど、20代前半までは男の性欲の強さはヤバイだろうね
合う可能性がある、程度でそ
女性のダウンの容姿の悪さはある意味自己防衛になるのかもしれん
でも女なら何でもいい基地害レイパーもいるだろうしねぇ…
性欲の強さは個人差が大きいけど、20代前半までは男の性欲の強さはヤバイだろうね
ダウンだけじゃなく知的障害全部分かればいいのになあ
脳がダメなのはどんなに自分にリスクがあっても堕胎するよ
やっぱり産みたいとか思うかもしれないけど堕胎する
子供が一生産めないのと
子供が染色体異常だけど産めるのはどちらが良いかと言われたら
躊躇なく一生産めなくて良いですと言うよ
脳がダメなのはどんなに自分にリスクがあっても堕胎するよ
やっぱり産みたいとか思うかもしれないけど堕胎する
子供が一生産めないのと
子供が染色体異常だけど産めるのはどちらが良いかと言われたら
躊躇なく一生産めなくて良いですと言うよ
618 ：名無しの心子知らず：2012/10/21(日) 23:12:44.78 ID:lBqwdl9P
後者に一票。
染色体異常は産めるとは言わんだろ。
人間が産めるのは人間だけ。
人間が産めるのは人間だけ。
620 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 01:11:19.28 ID:+hizUzfV
羊水332
ナチスは現実に生きている人に対してでしょ
現実に生きている人間と胎児とは違うと何回言えば分かるんだ
ナチスは現実に生きている人に対してでしょ
現実に生きている人間と胎児とは違うと何回言えば分かるんだ
は？本人だけど羊水受けましたが何か？
検査肯定派にまでいちいち絡んでこないでね
優勢思想はあくまで例え話で、ダウンに限らず将来出生前診断がエスカレートして
歯止めが効かなくなったら、倫理的に問題を問われるのは当然の流れだし
それを危惧する反対派の医者はどこにでも居るから、気をつけましょうねって話でしょ
検査肯定派にまでいちいち絡んでこないでね
優勢思想はあくまで例え話で、ダウンに限らず将来出生前診断がエスカレートして
歯止めが効かなくなったら、倫理的に問題を問われるのは当然の流れだし
それを危惧する反対派の医者はどこにでも居るから、気をつけましょうねって話でしょ
622 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 06:45:02.57 ID:yjr0YVry
599 ： ファイナンシャル・プランナー(ネブラスカ州)：2010/08/21(土) 12:04:44.45 ID:RkohOFQdO
>>547 >>551
ダウン症は知能はそんなに変わらんし（中卒DQNくらいから大卒まで）
でも性格は基本明るくて陽気、物事の道理は分かるし、相手の心情なんかも分かる
特にコミュニケーションは良好でよく相手の事を理解する
民度でいうと一般人よりも上だったりする
そのへん対人関係に問題のある重度の自閉症なんかと正反対
でも自閉症も本人も回りも気付いてないようなものから大変なのまでピンきりだけど
ダウンが天使って言われてるのは上記の性格に由来するんだと思うよ
たぶん他のお前の考えてるダウン症って別の池沼と勘違いしてるんだと思う
>>547 >>551
ダウン症は知能はそんなに変わらんし（中卒DQNくらいから大卒まで）
でも性格は基本明るくて陽気、物事の道理は分かるし、相手の心情なんかも分かる
特にコミュニケーションは良好でよく相手の事を理解する
民度でいうと一般人よりも上だったりする
そのへん対人関係に問題のある重度の自閉症なんかと正反対
でも自閉症も本人も回りも気付いてないようなものから大変なのまでピンきりだけど
ダウンが天使って言われてるのは上記の性格に由来するんだと思うよ
たぶん他のお前の考えてるダウン症って別の池沼と勘違いしてるんだと思う
>>622
なんの目的でそんなコピペを貼るのかしらなけど
そんなのでダウン症の知能が中卒位はある！だから大丈夫！とか思うような馬鹿はいないよｗ
「ダウン症 知能」で検索するといろいろと分かるよ
ダウン症の知能は、IQ２０～４０が８０％位を占めるよ
このIQ２０～４０は三才児位の能力しかないって事だよ
そんな知能は赤ちゃんレベル、体は成人の気持ち悪い怪物なんて誰も産みたくない
ダウン症の子が成長すればするほど、そこから子供の介護の本当の苦労が始まる
しかも自分が死ぬまで一生続く
なんの目的でそんなコピペを貼るのかしらなけど
そんなのでダウン症の知能が中卒位はある！だから大丈夫！とか思うような馬鹿はいないよｗ
「ダウン症 知能」で検索するといろいろと分かるよ
ダウン症の知能は、IQ２０～４０が８０％位を占めるよ
このIQ２０～４０は三才児位の能力しかないって事だよ
そんな知能は赤ちゃんレベル、体は成人の気持ち悪い怪物なんて誰も産みたくない
ダウン症の子が成長すればするほど、そこから子供の介護の本当の苦労が始まる
しかも自分が死ぬまで一生続く
賢い犬が三歳児の知能って言われてるのになあ
人間だったら途方に暮れるしかないわ
障害は他にもあるのにって出生前診断に反対の人らは言うけど、
だからこそ前もってわかるのだけでも避けておこうってのに
人間だったら途方に暮れるしかないわ
障害は他にもあるのにって出生前診断に反対の人らは言うけど、
だからこそ前もってわかるのだけでも避けておこうってのに
今現在いるダウン症の子供達に、どうこう思わない
性質が大人しく、知的障碍の中では比較的無害だから。
自分が反感を覚えるのは、
検査に反対し、意義を唱えている団体、ダウンを持つ親達。
人権がどうの、親のエゴがどうの言っているけど、
それなら、中絶行為全体に対して声を上げたらいいのでは？
なぜダウン症を避けるための検査→中絶に対してだけ反対してるの？
自分らがダウン症児を出産する前から、そんな活動してました？してないでしょ？
検査を知らずに自分らがダウン症を産んでしまったからと言って、
他のこれから出産する妊婦達にも、検査なんかするな！と声をあげ、
妨害するのは、おかしいでしょ？
『私は検査知らないで産んじゃったのに！あんた達だけズルイ！』という心情なのでしょうか？
性質が大人しく、知的障碍の中では比較的無害だから。
自分が反感を覚えるのは、
検査に反対し、意義を唱えている団体、ダウンを持つ親達。
人権がどうの、親のエゴがどうの言っているけど、
それなら、中絶行為全体に対して声を上げたらいいのでは？
なぜダウン症を避けるための検査→中絶に対してだけ反対してるの？
自分らがダウン症児を出産する前から、そんな活動してました？してないでしょ？
検査を知らずに自分らがダウン症を産んでしまったからと言って、
他のこれから出産する妊婦達にも、検査なんかするな！と声をあげ、
妨害するのは、おかしいでしょ？
『私は検査知らないで産んじゃったのに！あんた達だけズルイ！』という心情なのでしょうか？
>>626
バチが当たったとか軽々しく言うなよ
ていうか障害児産むのに親の普段の行いなんてまず関係ないから
（妊娠中に薬やら煙草やらやるのは別として）
知人に子供三人すべて自閉症の人が居る
さすがに三人目は、産むの旦那さんは止めたらしいけど
奥さんが三度目の正直で・・・と望みをかけるも、またまたビンゴ
ここまでくると完全に遺伝的要因だと思うけど、お互いの家計とか
両親の染色体の検査とかしなかったのかな？
気の毒だけどなんか色々モニョるわ
ダウン症なら羊水検査で分かったのにね・・・
バチが当たったとか軽々しく言うなよ
ていうか障害児産むのに親の普段の行いなんてまず関係ないから
（妊娠中に薬やら煙草やらやるのは別として）
知人に子供三人すべて自閉症の人が居る
さすがに三人目は、産むの旦那さんは止めたらしいけど
奥さんが三度目の正直で・・・と望みをかけるも、またまたビンゴ
ここまでくると完全に遺伝的要因だと思うけど、お互いの家計とか
両親の染色体の検査とかしなかったのかな？
気の毒だけどなんか色々モニョるわ
ダウン症なら羊水検査で分かったのにね・・・
>>629
自閉症は男性側の染色体異常と関係が深いと言われているね
ダウンが女性の高齢と共にリスクが増すのと同じで
自閉症は男性の高齢と関係がある
ダウン症を持った親に対して、バチがあったったとは思ないけど
バカだったんだろうなとは思う
なぜ胎児や出産についてしっかり勉強しなかったのか、NT値とかそういう事すら知らないまま子供を産んだんだろうなとか
自分は大丈夫とか根拠のない自信があったんだろうねとか
検査代よりもそのお金があったらブランド物を買いたかったみたいな幼稚な理由もあったりするんだろうなとか
自閉症は男性側の染色体異常と関係が深いと言われているね
ダウンが女性の高齢と共にリスクが増すのと同じで
自閉症は男性の高齢と関係がある
ダウン症を持った親に対して、バチがあったったとは思ないけど
バカだったんだろうなとは思う
なぜ胎児や出産についてしっかり勉強しなかったのか、NT値とかそういう事すら知らないまま子供を産んだんだろうなとか
自分は大丈夫とか根拠のない自信があったんだろうねとか
検査代よりもそのお金があったらブランド物を買いたかったみたいな幼稚な理由もあったりするんだろうなとか
たとえば、ダウン児が生まれたとして、
子に何らかの内臓疾患があったとする。
「この子の寿命なのだし、天命として受け入れる」
と親が治療、手術を拒否したら
何らかの罪に問われるのかな。
子に何らかの内臓疾患があったとする。
「この子の寿命なのだし、天命として受け入れる」
と親が治療、手術を拒否したら
何らかの罪に問われるのかな。
632 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 18:01:48.21 ID:fHzXWceS
>>627 → >>573 >>574 >>577
>幅がありますが、正常な子供のIQが平均100であるのに比べ、
>ダウン症候群の子供では平均でおよそ50です
>平均して１歳で75 以上、11 歳以上で30以下です。
これは11才じゃなくて12才と考えると4歳くらいの知能かね
>幅がありますが、正常な子供のIQが平均100であるのに比べ、
>ダウン症候群の子供では平均でおよそ50です
>平均して１歳で75 以上、11 歳以上で30以下です。
これは11才じゃなくて12才と考えると4歳くらいの知能かね
やっぱり圧力かけたんだね。
新型の出生前診断実施が遅れるみたいだけど。
なんだかなぁ。
当事者の妊婦は置き去りだな。
新型の出生前診断実施が遅れるみたいだけど。
なんだかなぁ。
当事者の妊婦は置き去りだな。
三人目がダウンで妊娠中にそれが分かって生んだ人
結局生むなら検査しなけりゃいらんストレスためてアホらしいと思った
ダウンがヤバいのはダウン兄弟の結婚出産時なのに
妊婦ハイになって生む前に孫のことまで考えてあげないと
息子の嫁だってかわいそうだよ
子孫を絶やさないためには多少の犠牲は仕方ないと思うよ
結局生むなら検査しなけりゃいらんストレスためてアホらしいと思った
ダウンがヤバいのはダウン兄弟の結婚出産時なのに
妊婦ハイになって生む前に孫のことまで考えてあげないと
息子の嫁だってかわいそうだよ
子孫を絶やさないためには多少の犠牲は仕方ないと思うよ
>>632
いや、11歳の時に中身３～４歳のＩＱ３０でその後その数値にそれほど変化が無いんだとしたら
15になったら5歳、20になったら６～７歳になるんじゃないかと。
別に11歳で成長が止まるワケじゃないのに11歳時点で3歳だからって
将来にわたって3歳の知能って言えるのかなってさ。
いや、11歳の時に中身３～４歳のＩＱ３０でその後その数値にそれほど変化が無いんだとしたら
15になったら5歳、20になったら６～７歳になるんじゃないかと。
別に11歳で成長が止まるワケじゃないのに11歳時点で3歳だからって
将来にわたって3歳の知能って言えるのかなってさ。
>>634
ここに書き込んでたダウン親さんなら二人目がダウンで3人目は健常児じゃなかったっけ？
3人目で検査して白だったから産んだって書いてあったような。
ダウンは障害の中では兄弟の結婚には影響しないほうじゃないのかな？
遺伝じゃないし、最悪遺伝だったとしても検査して堕胎すれば産まなくて済むんだし。
ほかの障害は遺伝を否定することからして大変じゃん？
息子の嫁って・・・。
今時親と同居してくれる嫁なんて希少価値、
まして障害持ってる兄弟込みなんてありえなくない？
普通に別居で親が死んだら障害者は施設行きじゃないのかな。
ここに書き込んでたダウン親さんなら二人目がダウンで3人目は健常児じゃなかったっけ？
3人目で検査して白だったから産んだって書いてあったような。
ダウンは障害の中では兄弟の結婚には影響しないほうじゃないのかな？
遺伝じゃないし、最悪遺伝だったとしても検査して堕胎すれば産まなくて済むんだし。
ほかの障害は遺伝を否定することからして大変じゃん？
息子の嫁って・・・。
今時親と同居してくれる嫁なんて希少価値、
まして障害持ってる兄弟込みなんてありえなくない？
普通に別居で親が死んだら障害者は施設行きじゃないのかな。
リア中の時同級生に隣のクラスに結構重度のダウンの子がいた。
此処の住人は親目線で見る場合が多いだろうけど、
同級生目線からみたら正直な話痛々しいすぎる。
彼は一生懸命なんだろうけど、
どうしてもハンデがある分だけ追いつけない部分が多くて
(実は彼基準で授業を合わせてたところもあったらしい)
大変そうにしか見えなかった。
（当時の中学生目線で）
ここから変な話も紛れ込むけど・・・
一番痛々しかったのが、一応「道徳」と言う名前の授業(実際は正反対のことやってた)の時で、
どう見ても彼の意志で書いたと思えない直筆のプリントをばらまいた時だった。
「同じように扱って欲しい」と書いてるのになんで彼だけ特別扱いしてるという感じだったな。
就職活動失敗して更に特別支援学校行くのも拒否って無職のまま卒業していったな。
親が普通学級に通わせて「普通の児童生徒と同じように受けさせたい」と思っても、
実際は彼は特別扱いになってるということをちょっとわかってほしい。
此処の住人は親目線で見る場合が多いだろうけど、
同級生目線からみたら正直な話痛々しいすぎる。
彼は一生懸命なんだろうけど、
どうしてもハンデがある分だけ追いつけない部分が多くて
(実は彼基準で授業を合わせてたところもあったらしい)
大変そうにしか見えなかった。
（当時の中学生目線で）
ここから変な話も紛れ込むけど・・・
一番痛々しかったのが、一応「道徳」と言う名前の授業(実際は正反対のことやってた)の時で、
どう見ても彼の意志で書いたと思えない直筆のプリントをばらまいた時だった。
「同じように扱って欲しい」と書いてるのになんで彼だけ特別扱いしてるという感じだったな。
就職活動失敗して更に特別支援学校行くのも拒否って無職のまま卒業していったな。
親が普通学級に通わせて「普通の児童生徒と同じように受けさせたい」と思っても、
実際は彼は特別扱いになってるということをちょっとわかってほしい。
普通級にねじこむと、いじめられたり
無視、放置されたり、
かわいそうなことになるね。
本人にとっても何もいいことがないけれど
親が「障害じゃないんです。個性です！」と
ゴリ押しするんだよね。
かわいそうに。
無視、放置されたり、
かわいそうなことになるね。
本人にとっても何もいいことがないけれど
親が「障害じゃないんです。個性です！」と
ゴリ押しするんだよね。
かわいそうに。
あきらかに、療育に行くべき知的障害なのに、
何が何でも“普通学級に！”と、親のゴリ押しで入れられる生徒いるよね。
本人が可哀想・・・
結局、クラスに“○○くん係”みたいなものができて、
優しい子なら面倒ちゃんとみるけど、意地の悪い子なら陰で陰湿なイジメとか・・・
ダウンの子供は大人しいから反撃もしないし、恰好のエジキ。
親は何でそこまでして普通学級に拘るのか。
何が何でも“普通学級に！”と、親のゴリ押しで入れられる生徒いるよね。
本人が可哀想・・・
結局、クラスに“○○くん係”みたいなものができて、
優しい子なら面倒ちゃんとみるけど、意地の悪い子なら陰で陰湿なイジメとか・・・
ダウンの子供は大人しいから反撃もしないし、恰好のエジキ。
親は何でそこまでして普通学級に拘るのか。
「○○くん係」が気の毒。
親が面倒みるべき。
他人は関係ない。
親が面倒みるべき。
他人は関係ない。
うちの近くで行方不明が発生しててその子がダウン症みたいなんだよね
今もポスター貼ってあるから行方不明のままだと思う
その子は普通級の課外活動中に同級生とはぐれたらしいけど
普通級通わせていじめ？受けて何年も行方不明ってやりきれんよ
今もポスター貼ってあるから行方不明のままだと思う
その子は普通級の課外活動中に同級生とはぐれたらしいけど
普通級通わせていじめ？受けて何年も行方不明ってやりきれんよ
ドキュメンタリー番組で生前診断で有名な某病院の医師は
障害児であっても覚悟を決めて産めって感じみたいだから
自分なら話し合いという説得なんか聞かないかな
育てるのは自分だから医師はこれには干渉しないで欲しいわ
自分はダウン症の人といるとイライラしない
なんか応援したくなるから天使と言う人の気持ちはわかる
自閉症の人はなかなか理解しにくいけどダウン症は
人なつこいし悪口言わないし和むし接してても平気
ただあの特徴に目を奪われてしまいがちなのが残念だよ
障害児であっても覚悟を決めて産めって感じみたいだから
自分なら話し合いという説得なんか聞かないかな
育てるのは自分だから医師はこれには干渉しないで欲しいわ
自分はダウン症の人といるとイライラしない
なんか応援したくなるから天使と言う人の気持ちはわかる
自閉症の人はなかなか理解しにくいけどダウン症は
人なつこいし悪口言わないし和むし接してても平気
ただあの特徴に目を奪われてしまいがちなのが残念だよ
644 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 06:28:17.92 ID:m30BFoEI
障害者本人が普通学級に行きたいって場合は難しいよね
「○○くん係」はトラウマだなあ
自分は女で、池沼も女子だったけど、ランドセルの中身をいつも整理させられて
連絡帳も書かされて、遠足いけば必ず手つながされて
担任（と親）が楽になりたいだけのくせして
自分は女で、池沼も女子だったけど、ランドセルの中身をいつも整理させられて
連絡帳も書かされて、遠足いけば必ず手つながされて
担任（と親）が楽になりたいだけのくせして
>>644
そういうのって結局親の言うこと真に受けてるだけだから
○○ちゃんも普通の学校行きたいよねーお友達欲しいよねーってのにうんって思うだけ
養護学校ならもっといい先生がいるよ、いじめる生徒も少ないよって教えられれば
そっち行きたくなるに決まってる
そういうのって結局親の言うこと真に受けてるだけだから
○○ちゃんも普通の学校行きたいよねーお友達欲しいよねーってのにうんって思うだけ
養護学校ならもっといい先生がいるよ、いじめる生徒も少ないよって教えられれば
そっち行きたくなるに決まってる
>>648
あなたはここにそういう人のブログ貼り付けて何がしたいの？
可愛いから産みなさいとまたごり押し？
ダウン親はダウン症の子供を産む人を増やしたいみたいだけど
結局は、自分が障害者産んだから、障害者の子供を持つのを回避できた人が
うらやましくて仕方ない、ずるいわ的な根性からでしょう？
あなたはここにそういう人のブログ貼り付けて何がしたいの？
可愛いから産みなさいとまたごり押し？
ダウン親はダウン症の子供を産む人を増やしたいみたいだけど
結局は、自分が障害者産んだから、障害者の子供を持つのを回避できた人が
うらやましくて仕方ない、ずるいわ的な根性からでしょう？
ダウンがニコニコと人なつこいとか…pgr
つり目ブサイクな障害児に寄ってこられてもキモいだけだろ。
谷花音みたいに可愛い健常児だったら嬉しいんだけどなw
つり目ブサイクな障害児に寄ってこられてもキモいだけだろ。
谷花音みたいに可愛い健常児だったら嬉しいんだけどなw
651 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 14:11:40.97 ID:YTTVrCR0
652 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 14:38:46.85 ID:YTTVrCR0
一応、北欧とかの福祉先進国では○○くん係は存在しないんだそうな
何故ならクラスメイト全員が○○くん係なんだってさ
クラス全員や社会全員が障害者を温かい目で見守るらしい
しかし重度じゃない軽度の場合は微妙だよね
障害者じゃないただの友達がいないボッチと似たようなものか
何故ならクラスメイト全員が○○くん係なんだってさ
クラス全員や社会全員が障害者を温かい目で見守るらしい
しかし重度じゃない軽度の場合は微妙だよね
障害者じゃないただの友達がいないボッチと似たようなものか
>>627
＞もし20歳の時点でIQが３０～４０だとしたら６～７歳ってことじゃないの？
だったら、50歳、60歳のダウン症はそれぞれ15～20歳、18～24歳ってか。
すげぇアホだｗｗｗ
小学生レベルの脳みそでも、論理的に辻褄が合わないって気づくぞｗｗｗ
ttp://www.aiben.jp/page/frombars/katudou/k-09aiz/titeki/pdf/03_Q_08.pdf
軽度 51～70 8～11歳
中度 36～50 5.5～8歳
重度 21～35 3～5.5歳
最重度 20以下 3歳程度以下
一般的に12歳の知能・精神年齢をもって知的障害じゃなくなる。
IQや精神年齢は、能力そのものではなく、
基本的に発達の度合い（遅れ）を調べるのが目的なのだから、
それ以上の年齢とIQから、
単純な「比」をもって求めた精神年齢は
意味がないということに気づけよｗ
＞もし20歳の時点でIQが３０～４０だとしたら６～７歳ってことじゃないの？
だったら、50歳、60歳のダウン症はそれぞれ15～20歳、18～24歳ってか。
すげぇアホだｗｗｗ
小学生レベルの脳みそでも、論理的に辻褄が合わないって気づくぞｗｗｗ
ttp://www.aiben.jp/page/frombars/katudou/k-09aiz/titeki/pdf/03_Q_08.pdf
軽度 51～70 8～11歳
中度 36～50 5.5～8歳
重度 21～35 3～5.5歳
最重度 20以下 3歳程度以下
一般的に12歳の知能・精神年齢をもって知的障害じゃなくなる。
IQや精神年齢は、能力そのものではなく、
基本的に発達の度合い（遅れ）を調べるのが目的なのだから、
それ以上の年齢とIQから、
単純な「比」をもって求めた精神年齢は
意味がないということに気づけよｗ
654 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 23:39:22.29 ID:YTTVrCR0
>>612
すまん612はマジだったわ
女性障害者 3人に1人が性的被害経験 NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121022/k10015909961000.html
障害がある女性のおよそ３人に１人が、職場や施設で性的な被害を受けたことが
あるという調査結果がまとまり、調査した専門家は、
「障害のために抵抗できないなど弱みにつけ込まれるケースが多く、
専門の相談窓口を設けるなど対策が必要だ」と訴えています。
この調査は、障害がある女性たちで作る団体などが去年５月から１１月にかけて行い、
２１日、兵庫県西宮市で開かれた日本社会福祉学会で報告されました。
回答したのは障害がある女性８７人で、このうち３６％に当たる３１人が
体を触られるなどの「性的被害」を経験していました。
すまん612はマジだったわ
女性障害者 3人に1人が性的被害経験 NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121022/k10015909961000.html
障害がある女性のおよそ３人に１人が、職場や施設で性的な被害を受けたことが
あるという調査結果がまとまり、調査した専門家は、
「障害のために抵抗できないなど弱みにつけ込まれるケースが多く、
専門の相談窓口を設けるなど対策が必要だ」と訴えています。
この調査は、障害がある女性たちで作る団体などが去年５月から１１月にかけて行い、
２１日、兵庫県西宮市で開かれた日本社会福祉学会で報告されました。
回答したのは障害がある女性８７人で、このうち３６％に当たる３１人が
体を触られるなどの「性的被害」を経験していました。
655 ：名無しの心子知らず：2012/10/24(水) 00:38:10.65 ID:nWuXezZO
654のつづき
調査では、視覚に障害がある女性が「職場で上司から胸や下半身を触られた」と答えていたほか、
身体に障害がある女性が「入浴の介助をしてもらっているときに胸を触られた。
母親に話しても信じてもらえず、つらかった」と答えているケースもあります。
調査した団体では、身体的な障害があるため抵抗できなかったり、知的な障害の場合には
訴えを信じてもらえなかったりするなど、障害者の弱みにつけ込まれるケースが多いと分析しています。
調査を行った関西大学の加納恵子教授は、「障害がある女性が性的な被害を受けて苦しんでいる実態が明らかになった。
障害者の性的被害に対応した専門の相談窓口を設けるなど対策を進めていくことが必要だ」と訴えています。
調査では、視覚に障害がある女性が「職場で上司から胸や下半身を触られた」と答えていたほか、
身体に障害がある女性が「入浴の介助をしてもらっているときに胸を触られた。
母親に話しても信じてもらえず、つらかった」と答えているケースもあります。
調査した団体では、身体的な障害があるため抵抗できなかったり、知的な障害の場合には
訴えを信じてもらえなかったりするなど、障害者の弱みにつけ込まれるケースが多いと分析しています。
調査を行った関西大学の加納恵子教授は、「障害がある女性が性的な被害を受けて苦しんでいる実態が明らかになった。
障害者の性的被害に対応した専門の相談窓口を設けるなど対策を進めていくことが必要だ」と訴えています。
>>654
それは知的に問題のない障害者を含んでの数値だけど
知的障害がある場合、人が見ていなければやりたい放題できるので
知的障害者の性的被害はもっと多いと思うよ
それ以前に、知的障害者がやられている性的被害の行為自体が理解できてない場合が多いから
調査しにくいんだよね
それは知的に問題のない障害者を含んでの数値だけど
知的障害がある場合、人が見ていなければやりたい放題できるので
知的障害者の性的被害はもっと多いと思うよ
それ以前に、知的障害者がやられている性的被害の行為自体が理解できてない場合が多いから
調査しにくいんだよね
羊水検査は来月予定ですが、それに先立つカウンセリングを受けてきました。
染色体異常なら無条件であきらめると決めていた私にはオドロキの結果で心も揺らいでいます。
話を伺ったカウンセラーは、あくまで自分の個人的な意見だと断ったうえで、
お腹の子供のためではなく私と私の家族の平穏を壊さないためのカウンセリングだと明言したうえで以下のように言われました。
私と私の家族、そして祖父母や親戚までをも含めて「将来苦しませない」という視点からのアドバイスだと言われました。
羊水検査では全部の障害はわからないので、それ以外の障害があった場合に受け入れて子供を愛する自信があるかどうか。
もしないなら検査など受けないまま、すぐに中絶した方がいいと言われました。
羊水検査でわかる染色体異常も様々で、一律に中絶すればいいというものではなく、中には立派に育つのもあるということ。
具体的には羊水検査でわかる主だった染色体異常のうち性染色体異常の二種類（ターナー症候群とプレーンフェルター症候群）は
知能も正常で肉体的に病弱なわけでもなく、将来は家族に負担かけることなく自立するので無闇な中絶は考えものだということ。
13番と18番トリソミーは予後不良で長くは生きられないので中絶がデフォであるとした上で、この二つはすぐ亡くなるがゆえに
逆に家族に負担をかけることはなく、家族の平和を破壊したり離婚を生じさせたりする危険はないため、
もし産みたければ（または、できる限り中絶行為を避けたいなら）産むという選択肢も尊重されるということ。
染色体異常なら無条件であきらめると決めていた私にはオドロキの結果で心も揺らいでいます。
話を伺ったカウンセラーは、あくまで自分の個人的な意見だと断ったうえで、
お腹の子供のためではなく私と私の家族の平穏を壊さないためのカウンセリングだと明言したうえで以下のように言われました。
私と私の家族、そして祖父母や親戚までをも含めて「将来苦しませない」という視点からのアドバイスだと言われました。
羊水検査では全部の障害はわからないので、それ以外の障害があった場合に受け入れて子供を愛する自信があるかどうか。
もしないなら検査など受けないまま、すぐに中絶した方がいいと言われました。
羊水検査でわかる染色体異常も様々で、一律に中絶すればいいというものではなく、中には立派に育つのもあるということ。
具体的には羊水検査でわかる主だった染色体異常のうち性染色体異常の二種類（ターナー症候群とプレーンフェルター症候群）は
知能も正常で肉体的に病弱なわけでもなく、将来は家族に負担かけることなく自立するので無闇な中絶は考えものだということ。
13番と18番トリソミーは予後不良で長くは生きられないので中絶がデフォであるとした上で、この二つはすぐ亡くなるがゆえに
逆に家族に負担をかけることはなく、家族の平和を破壊したり離婚を生じさせたりする危険はないため、
もし産みたければ（または、できる限り中絶行為を避けたいなら）産むという選択肢も尊重されるということ。
21番トリソミーは家族の平和を破壊し、離婚・自殺・心中・家庭崩壊などに発展する可能性があるうえ、
これが生まれるとかなりの高確率で親、祖父母、兄弟それに親戚までをも巻き込んだ苦痛と苦しみに見舞われるため、
21番トリソミーだけは是が非でも出産を避けた方がいい（つまり問答無用で中絶した方がいい）ということ。
もし親が出産を強行すると、それが原因で祖父母、兄弟、それに親戚までもが不幸と苦しみに見舞われる可能性が高いため
周囲を苦しませたくないなら21番トリソミーだけは絶対に産まない方がいいという旨のアドバイスをいただきました。
21番トリソミーが生まれてしまうと、遠い親戚の子でさえ結婚その他で不利益を被ることがあるようですね。
特に相手方の両親が息子（娘）の結婚に先立ち興信所に調査を依頼した場合など。
しかし、性染色体異常や13・18番トリソミーが生まれた場合には、このような不利益を被ることはないらしいです（記録に残らないから？）。
どんな染色体異常であれ無条件であきらめるつもりだった私ですが、この説明を聞いて心が揺らいだ部分があります。
13・18・21番トリソミーであればあきらめるという点は全く変わっていませんが、
性染色体異常の二種類の場合は産んでもいいかなと思うように心が変化しています。
もちろんカウンセラーの言葉を鵜呑みにするのではなく、このあとこの二種類の性染色体異常について勉強して、
可能であれば該当症状をもつ当事者の話を（もし聞ければですけど）聞くなりして、性染色体異常だった場合にどうするかを
これから決めようと思っています。なお、13・18・21番トリソミーの場合はあきらめます。
これが生まれるとかなりの高確率で親、祖父母、兄弟それに親戚までをも巻き込んだ苦痛と苦しみに見舞われるため、
21番トリソミーだけは是が非でも出産を避けた方がいい（つまり問答無用で中絶した方がいい）ということ。
もし親が出産を強行すると、それが原因で祖父母、兄弟、それに親戚までもが不幸と苦しみに見舞われる可能性が高いため
周囲を苦しませたくないなら21番トリソミーだけは絶対に産まない方がいいという旨のアドバイスをいただきました。
21番トリソミーが生まれてしまうと、遠い親戚の子でさえ結婚その他で不利益を被ることがあるようですね。
特に相手方の両親が息子（娘）の結婚に先立ち興信所に調査を依頼した場合など。
しかし、性染色体異常や13・18番トリソミーが生まれた場合には、このような不利益を被ることはないらしいです（記録に残らないから？）。
どんな染色体異常であれ無条件であきらめるつもりだった私ですが、この説明を聞いて心が揺らいだ部分があります。
13・18・21番トリソミーであればあきらめるという点は全く変わっていませんが、
性染色体異常の二種類の場合は産んでもいいかなと思うように心が変化しています。
もちろんカウンセラーの言葉を鵜呑みにするのではなく、このあとこの二種類の性染色体異常について勉強して、
可能であれば該当症状をもつ当事者の話を（もし聞ければですけど）聞くなりして、性染色体異常だった場合にどうするかを
これから決めようと思っています。なお、13・18・21番トリソミーの場合はあきらめます。
>>658
そのカウンセラーはの障害を持つ家族を中心をしたアドバイス＆現実を話しているけど
性染色体異常は知的障害を伴わないからこそ、障害者本人がとても苦しむという点が欠落している
染色体異常を持った家族の結婚問題（介護を引き受けないといけないので、隠していても調査入れられて
ばれたら破談になる事はあり得る）についてはきちんと述べている一方
性染色体異常を持った障害者本人の結婚問題には触れられていない
ひょっとしたら、そのカウンセラーの親族に性染色体異常の人がいるから、思い入れがあるのかもね
そのカウンセラーはの障害を持つ家族を中心をしたアドバイス＆現実を話しているけど
性染色体異常は知的障害を伴わないからこそ、障害者本人がとても苦しむという点が欠落している
染色体異常を持った家族の結婚問題（介護を引き受けないといけないので、隠していても調査入れられて
ばれたら破談になる事はあり得る）についてはきちんと述べている一方
性染色体異常を持った障害者本人の結婚問題には触れられていない
ひょっとしたら、そのカウンセラーの親族に性染色体異常の人がいるから、思い入れがあるのかもね
産婦人科ってなんで検査を渋るの？
>>657-658 くわしいレポートありがとう。ほんと、早く新型血液検査が使えるようになって、
131821だけでもささっとチェックできるようになればいいのにね。
ところで657さんはNT陽性とかクアトロ陽性だったんですか?
131821だけでもささっとチェックできるようになればいいのにね。
ところで657さんはNT陽性とかクアトロ陽性だったんですか?
>>657
プレーンフェルター症候群じゃなくて、クラインフェルター症候群だよ。
性染色体異常は、低身長や第二次性徴がこないため、毎日ホルモン注射をしなければならず、
卵巣が機能せず無排卵なため不妊になる。
男性の場合、体が女性化してしまうケースもある。
働いて自立出来たとしても、結婚に支障が出るのは容易に分かるよね。
知的に問題がないほど、苦しむというのはこういう点だよ。
プレーンフェルター症候群じゃなくて、クラインフェルター症候群だよ。
性染色体異常は、低身長や第二次性徴がこないため、毎日ホルモン注射をしなければならず、
卵巣が機能せず無排卵なため不妊になる。
男性の場合、体が女性化してしまうケースもある。
働いて自立出来たとしても、結婚に支障が出るのは容易に分かるよね。
知的に問題がないほど、苦しむというのはこういう点だよ。
もちろん性染色体異常なら産むという意見には反対しないし、
他の染色体異常より育てやすいのは確かだと思う。
他の染色体異常より育てやすいのは確かだと思う。
665 ：名無しの心子知らず：2012/10/25(木) 09:09:18.84 ID:zml1qUVH
ところで以前、性染色体異常の人が主役の連続ドラマやってなかったっけ？
あの時気になって色々調べたんだけど
ドラマの中の母親は
子供の染色体異常が分かった途端(見た目は普通の可愛い赤ちゃん)
抱っこすら拒否してて可哀想になったな、作り話だけど実際あるかと思うと…
あの時気になって色々調べたんだけど
ドラマの中の母親は
子供の染色体異常が分かった途端(見た目は普通の可愛い赤ちゃん)
抱っこすら拒否してて可哀想になったな、作り話だけど実際あるかと思うと…
＞しかし、性染色体異常や13・18番トリソミーが生まれた場合には、このような不利益を被ることはないらしいです（記録に残らないから？）。
記録に残らないって意味がよくわからない。
性染色体異常の兄弟がいたとして、たとえ興信所で調べてわからなかったとしても
相手に言わないまま結婚してバレたら不信感持つと思うけどなぁ。。
13や18の場合は幼くして亡くなることが多いから兄弟児たちはよく知らないまま大人になるのかも
しれないけど、これだって同じ。
記録に残らないって意味がよくわからない。
性染色体異常の兄弟がいたとして、たとえ興信所で調べてわからなかったとしても
相手に言わないまま結婚してバレたら不信感持つと思うけどなぁ。。
13や18の場合は幼くして亡くなることが多いから兄弟児たちはよく知らないまま大人になるのかも
しれないけど、これだって同じ。
>>664
言葉足らずだったが、低身長はターナーの場合ね。
ソースのひとつに家族の会のHPでも。
ttp://www.osaka-himawari.com/consept/13.html
治療を受ければ150センチになる人もいるみたいだけど、
平均は140以下だそうだよ。
言葉足らずだったが、低身長はターナーの場合ね。
ソースのひとつに家族の会のHPでも。
ttp://www.osaka-himawari.com/consept/13.html
治療を受ければ150センチになる人もいるみたいだけど、
平均は140以下だそうだよ。
ID変わってるけど、662です。
テレビで見たターナー姉妹の場合はホルモン注射だったけど、内服薬でもいいんだね。
だから、正しくはホルモン投与か。
これなら苦痛は少なく済むね。
テレビで見たターナー姉妹の場合はホルモン注射だったけど、内服薬でもいいんだね。
だから、正しくはホルモン投与か。
これなら苦痛は少なく済むね。
障害を持つ子供達は皆、なんらかの形で悲しみや絶望感を持っている。
子供自身も親もそれを克服するのは容易な事ではない。
なぜ自分だけが、なぜこの子だけが障害を持って生まれてきたのだろう…
その｢なぜ｣という問に誰も明確に答えることはできない。
子供自身も親もそれを克服するのは容易な事ではない。
なぜ自分だけが、なぜこの子だけが障害を持って生まれてきたのだろう…
その｢なぜ｣という問に誰も明確に答えることはできない。
672 ：名無しの心子知らず：2012/10/25(木) 16:26:47.16 ID:SwvIAjfB
>>653
つまり３～５歳ってところかねぇ～。 まだ子供がいないので3歳と5歳の知能の違いが分からんけど
>16歳以上のダウン症候群者のIQ分布と性差 1994, Vol. 65, No. 3, 240-245
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpsy1926/65/3/65_3_240/_pdf
>IQ分布ダウン症候群者のIQについては,ほとんどの報告が発達期に集中しており、成人期の報告は少ない.
>Nakamura (1961)によれば,施設入所の16歳以上64例のstanfbrd-Binet (Form L)法による
>平均IQ±標準偏差は 23,2±6.9 (男性22.3±7.2、女性24.2±65) であり、
>左右対称の単峰性分布を示し正規分布が適合するとしている
だそうな。上のほうでダウンの研究は十分進んでいるみたいなのを言ってる人がいたけど、
同世代の子供と比べたIQどうたらが多くて大人になってからのIQがあんまり出てこないんだよね
これもサンプルが少ないんじゃないかと思ったわ
つまり３～５歳ってところかねぇ～。 まだ子供がいないので3歳と5歳の知能の違いが分からんけど
>16歳以上のダウン症候群者のIQ分布と性差 1994, Vol. 65, No. 3, 240-245
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpsy1926/65/3/65_3_240/_pdf
>IQ分布ダウン症候群者のIQについては,ほとんどの報告が発達期に集中しており、成人期の報告は少ない.
>Nakamura (1961)によれば,施設入所の16歳以上64例のstanfbrd-Binet (Form L)法による
>平均IQ±標準偏差は 23,2±6.9 (男性22.3±7.2、女性24.2±65) であり、
>左右対称の単峰性分布を示し正規分布が適合するとしている
だそうな。上のほうでダウンの研究は十分進んでいるみたいなのを言ってる人がいたけど、
同世代の子供と比べたIQどうたらが多くて大人になってからのIQがあんまり出てこないんだよね
これもサンプルが少ないんじゃないかと思ったわ
>>653
失礼。
津森式なんかは被験者の想定年齢18歳～20までって聞いていたので
成人期にはIQははからない、もしくは想定外って前提の上で書いてしまいました。
>>672
基本的にIQは小学校の高学年ぐらいからは安定していてそれほど変化がないと言われてる。
２０も３０も数値が変わるのは自閉が重く本来のIQが出なかった場合と
進行性の疾患などで数値が下がる場合がほとんど。
自閉がないなら就学期あたりのIQとほぼ変わることがなくなる。
健常者でも検査の計算に使う精神年齢は15歳で打ち止めだし
健常者でも20歳超えて成長著しいなんてほとんどないから大人の数値は図るだけ無駄。
つか、健常者って言っても８０～１２０までっていう幅があるんだから
隠れ知的障害、もしくは知的グレーっていうのはいっぱいいる。
うっかり自分の子や自分を検査して80程度だったら傷つくからあんまりIQにとらわれないほうがいいよ。
失礼。
津森式なんかは被験者の想定年齢18歳～20までって聞いていたので
成人期にはIQははからない、もしくは想定外って前提の上で書いてしまいました。
>>672
基本的にIQは小学校の高学年ぐらいからは安定していてそれほど変化がないと言われてる。
２０も３０も数値が変わるのは自閉が重く本来のIQが出なかった場合と
進行性の疾患などで数値が下がる場合がほとんど。
自閉がないなら就学期あたりのIQとほぼ変わることがなくなる。
健常者でも検査の計算に使う精神年齢は15歳で打ち止めだし
健常者でも20歳超えて成長著しいなんてほとんどないから大人の数値は図るだけ無駄。
つか、健常者って言っても８０～１２０までっていう幅があるんだから
隠れ知的障害、もしくは知的グレーっていうのはいっぱいいる。
うっかり自分の子や自分を検査して80程度だったら傷つくからあんまりIQにとらわれないほうがいいよ。
674 ：名無しの心子知らず：2012/10/25(木) 18:20:25.52 ID:SwvIAjfB
なるほど、参考になったわ
ダウンのIQ30 IQ21～35 3～5.5歳程度ってのは、
明らかに健常者の隠れ知的障害とかグレーとは違うけどね
ダウンのIQ30 IQ21～35 3～5.5歳程度ってのは、
明らかに健常者の隠れ知的障害とかグレーとは違うけどね
>>674
そりゃそうだw
ダウンだからとかじゃなく健常者と知的障害者、そのグレーが同じなわけないじゃん。
>>659
どちかって言うと21トリの人が身内にいてものすごい苦労したんじゃないかと思う。
私もカウンセリングは受けたけど遺伝科のカウンセラーの発言にしてはものすごい違和感がある。
>>658が書いてる発言内容からは21トリに対する憎しみみたいなものが感じられる。
そりゃそうだw
ダウンだからとかじゃなく健常者と知的障害者、そのグレーが同じなわけないじゃん。
>>659
どちかって言うと21トリの人が身内にいてものすごい苦労したんじゃないかと思う。
私もカウンセリングは受けたけど遺伝科のカウンセラーの発言にしてはものすごい違和感がある。
>>658が書いてる発言内容からは21トリに対する憎しみみたいなものが感じられる。
失礼。
健常者とグレーは一応ひとくくりだった。
健常者とグレーは一応ひとくくりだった。
>>659
私の説明不足ですみませんでした。>>657でちょこっと書いたとおり、カウンセラーの主張は首尾一貫していて、
「お腹の子供のため」というより「家族や親戚など周囲の人たちのため」でした。
本人が幸福か不幸かという観点ではなく、周囲に不幸や悪影響をもたらすかどうかという観点からのアドバイスでした。
カウンセラーが性染色体異常の子は産んでもいいという理由は「当人の存在が周囲を不幸にすることはほとんどないから」であり、
逆に21番トリソミーは産まない方がいいという理由は「当人の存在が周囲を不幸にする可能性が極めて高いから」でした。
ただし、本人の幸不幸はどうでもいいということではなく、性染色体異常が理由で本人が自殺したというケースはほとんど聞いたことは
ないという点がひとつの参考になりました。もし限度を超えるほど本人が不幸なら自殺者が大量に出ていても不思議ではないだろう
という推定に基づく仮定に過ぎないみたいですけど。この話はそれ以上詳しく出なかったので詳細はわかりません。
>>661
私は最初から羊水検査を受けると決めていたので、クワトロは受けていません。NTも特に何も言われていません。
NTもクワトロも確率が出るだけで根本解決にはならないので、クワトロは最初から受けるつもりはありませんでしたし、
仮にNTで何か言われてもあまり気にしなかったと思います。
羊水検査の結果さえ出てしまえば、クワトロやNTの結果で喜んだり落ち込んだりした全ては無意味になってしまうからです。
>>662
プレーンフェルターではなくクラインフェルターでした。勘違いしていました。ありがとうございます。
私の説明不足ですみませんでした。>>657でちょこっと書いたとおり、カウンセラーの主張は首尾一貫していて、
「お腹の子供のため」というより「家族や親戚など周囲の人たちのため」でした。
本人が幸福か不幸かという観点ではなく、周囲に不幸や悪影響をもたらすかどうかという観点からのアドバイスでした。
カウンセラーが性染色体異常の子は産んでもいいという理由は「当人の存在が周囲を不幸にすることはほとんどないから」であり、
逆に21番トリソミーは産まない方がいいという理由は「当人の存在が周囲を不幸にする可能性が極めて高いから」でした。
ただし、本人の幸不幸はどうでもいいということではなく、性染色体異常が理由で本人が自殺したというケースはほとんど聞いたことは
ないという点がひとつの参考になりました。もし限度を超えるほど本人が不幸なら自殺者が大量に出ていても不思議ではないだろう
という推定に基づく仮定に過ぎないみたいですけど。この話はそれ以上詳しく出なかったので詳細はわかりません。
>>661
私は最初から羊水検査を受けると決めていたので、クワトロは受けていません。NTも特に何も言われていません。
NTもクワトロも確率が出るだけで根本解決にはならないので、クワトロは最初から受けるつもりはありませんでしたし、
仮にNTで何か言われてもあまり気にしなかったと思います。
羊水検査の結果さえ出てしまえば、クワトロやNTの結果で喜んだり落ち込んだりした全ては無意味になってしまうからです。
>>662
プレーンフェルターではなくクラインフェルターでした。勘違いしていました。ありがとうございます。
>>668
>>＞しかし、性染色体異常や13・18番トリソミーが生まれた場合には、このような不利益を被ることはないらしいです（記録に残らないから？）。
>>記録に残らないって意味がよくわからない。
言葉足らずですみませんでした。「記録に残らない」というのは13・18番トリソミーのことで、仮に13・18番トリソミーの兄弟がいたとしても、
何十年も後になってから興信所が調べても、「幼くして病気で死んだ兄弟がいる」ことはわかっても、その原因が13・18番トリソミーであったこと
まで調査することはたぶん無理だと思う、という意味です。
この「記録に残らないから？」という疑問は、カウンセラーの説明ではなく、私が勝手に個人的に投げかけた疑問です。
カウンセラーは単に「13・18番トリソミーの場合はこのような不利益を受けることはない（ほとんどない、だったかな？）」と言っただけです。
>>性染色体異常の兄弟がいたとして、・・・ 相手に言わないまま結婚してバレたら不信感持つと思うけどなぁ。。
バレるバレないではなく、そうとわかっていてもそれほどの不利益を受けるわけではない（その可能性は低い）という意味だと思います。
（カウンセラーはそういう意味でいったのだと思います）
ついでに言うとクラインフェルター症候群の場合は本人さえ気付かないケースが多いくらいなので、誰かが「告げ口」でもしない限り
兄弟にクラインフェルター症候群がいることがバレることはないような気がします。
ターナー症候群の場合は身長が極端に低い場合は隠すことは難しいけど145センチ以上なら「背の低い妹だね」くらいで終わると思います。
ただ、さきほども書いたようにカウンセラーはおそらく、「バレないから大丈夫」という意味ではなく「はっきり告げても大丈夫」という意味で
言ったのだと思います。くわしくはそのカウンセラーに聞かないとわかりません。
>>＞しかし、性染色体異常や13・18番トリソミーが生まれた場合には、このような不利益を被ることはないらしいです（記録に残らないから？）。
>>記録に残らないって意味がよくわからない。
言葉足らずですみませんでした。「記録に残らない」というのは13・18番トリソミーのことで、仮に13・18番トリソミーの兄弟がいたとしても、
何十年も後になってから興信所が調べても、「幼くして病気で死んだ兄弟がいる」ことはわかっても、その原因が13・18番トリソミーであったこと
まで調査することはたぶん無理だと思う、という意味です。
この「記録に残らないから？」という疑問は、カウンセラーの説明ではなく、私が勝手に個人的に投げかけた疑問です。
カウンセラーは単に「13・18番トリソミーの場合はこのような不利益を受けることはない（ほとんどない、だったかな？）」と言っただけです。
>>性染色体異常の兄弟がいたとして、・・・ 相手に言わないまま結婚してバレたら不信感持つと思うけどなぁ。。
バレるバレないではなく、そうとわかっていてもそれほどの不利益を受けるわけではない（その可能性は低い）という意味だと思います。
（カウンセラーはそういう意味でいったのだと思います）
ついでに言うとクラインフェルター症候群の場合は本人さえ気付かないケースが多いくらいなので、誰かが「告げ口」でもしない限り
兄弟にクラインフェルター症候群がいることがバレることはないような気がします。
ターナー症候群の場合は身長が極端に低い場合は隠すことは難しいけど145センチ以上なら「背の低い妹だね」くらいで終わると思います。
ただ、さきほども書いたようにカウンセラーはおそらく、「バレないから大丈夫」という意味ではなく「はっきり告げても大丈夫」という意味で
言ったのだと思います。くわしくはそのカウンセラーに聞かないとわかりません。
>>675
そうかなあ？家族のささやかな幸福を壊さないであげたいって思いが伝わってくるけどなあ。
綺麗ごとは排除して事実をスパっと伝えてる点に好感を持てるけどなあ。
普通のカウンセルだとダウンの場合はこういう性質でこういうことができてこういうことはできなくてと
ダウンそのものの性質や特徴を細かく伝えることが多いと思うけれど
その家族がどういう運命を辿り、どういう目に遭うかという視点が完全に抜けている。
このカウンセルはその点を重視してるから貴重だと思うよ。
ただ、すでにダウンの親になっちゃってる人にとってはかなり苛つく文章だなとは思う。
いまさら言われても遅いよ、すでにダウンをうんじゃった私には何の意味もないよってことと
ダウンをうんだワタシを勝手に不幸と決めつけるな！っていう２点で不快感を感じるだろうなとは思う。
１３・１８トリの家族とダウンの家族では後者のが何倍～何百倍も大変な思いをするのは事実でしょ？
家族にダウンがいてよかったと思える部分が全部で５つあるとすれば
ダウンがいたから苦しんだ部分は全部で１００くらいあるんじゃないかなあ？
子供が小さいうちだけじゃなく成人したあとも含めての話だよ、小さいうちはまだ大した問題はない。
家族にダウンがいることによる肯定的な側面が皆無なわけじゃないけれど
その何倍もの苦労やら苦痛があるのも事実なんだしさ。
その点１３・１８トリはすぐ死んじゃうんだから苦労もへったくれもない。
そうかなあ？家族のささやかな幸福を壊さないであげたいって思いが伝わってくるけどなあ。
綺麗ごとは排除して事実をスパっと伝えてる点に好感を持てるけどなあ。
普通のカウンセルだとダウンの場合はこういう性質でこういうことができてこういうことはできなくてと
ダウンそのものの性質や特徴を細かく伝えることが多いと思うけれど
その家族がどういう運命を辿り、どういう目に遭うかという視点が完全に抜けている。
このカウンセルはその点を重視してるから貴重だと思うよ。
ただ、すでにダウンの親になっちゃってる人にとってはかなり苛つく文章だなとは思う。
いまさら言われても遅いよ、すでにダウンをうんじゃった私には何の意味もないよってことと
ダウンをうんだワタシを勝手に不幸と決めつけるな！っていう２点で不快感を感じるだろうなとは思う。
１３・１８トリの家族とダウンの家族では後者のが何倍～何百倍も大変な思いをするのは事実でしょ？
家族にダウンがいてよかったと思える部分が全部で５つあるとすれば
ダウンがいたから苦しんだ部分は全部で１００くらいあるんじゃないかなあ？
子供が小さいうちだけじゃなく成人したあとも含めての話だよ、小さいうちはまだ大した問題はない。
家族にダウンがいることによる肯定的な側面が皆無なわけじゃないけれど
その何倍もの苦労やら苦痛があるのも事実なんだしさ。
その点１３・１８トリはすぐ死んじゃうんだから苦労もへったくれもない。
性染色体異常についていろいろ調べている最中ですが、ターナー症候群は女性染色体が1本しかない女性で「X」、
クラインフェルター症候群は女性染色体が1本多い男性で「XXY」であることはよく理解できたのですが、
それ以外にも「XXXY」、「XXXXY」、「X/XX（ターナー症候群と正常女性のモザイクと言うようです）」など、いろいろあるみたいですね。
男性染色体（Y）が1本あれば、あとは女性染色体（X）が何本あろうと、全部ひっくるめてクラインフェルター症候群と呼ぶみたいですね。
クラインフェルター症候群ではXの数が増えるほど症状は重くなり、ターナー症候群ではモザイクであれば症状は軽いらしいです。
カウンセラーから直接聞いたのは「X」と「XXY」だけだったのですが、そういえば「これ以外にもありますが割愛します」とか
言われたような記憶を思い出しました。
あと、今は理解しましたが、「モザイク」の概念を理解するのに何時間もかかりましたｗ
>>675>>679
私も、お腹の子供の症状だけでなく、仮に産んだとした場合に親兄弟や祖父母親戚にどういう影響が及ぶかについて
わかりやすく説明してくれたカウンセラーの方に感謝しています。
クラインフェルター症候群は女性染色体が1本多い男性で「XXY」であることはよく理解できたのですが、
それ以外にも「XXXY」、「XXXXY」、「X/XX（ターナー症候群と正常女性のモザイクと言うようです）」など、いろいろあるみたいですね。
男性染色体（Y）が1本あれば、あとは女性染色体（X）が何本あろうと、全部ひっくるめてクラインフェルター症候群と呼ぶみたいですね。
クラインフェルター症候群ではXの数が増えるほど症状は重くなり、ターナー症候群ではモザイクであれば症状は軽いらしいです。
カウンセラーから直接聞いたのは「X」と「XXY」だけだったのですが、そういえば「これ以外にもありますが割愛します」とか
言われたような記憶を思い出しました。
あと、今は理解しましたが、「モザイク」の概念を理解するのに何時間もかかりましたｗ
>>675>>679
私も、お腹の子供の症状だけでなく、仮に産んだとした場合に親兄弟や祖父母親戚にどういう影響が及ぶかについて
わかりやすく説明してくれたカウンセラーの方に感謝しています。
681 ：名無しの心子知らず：2012/10/25(木) 21:48:08.55 ID:7qW43l5i
>>659 >カウンセラーの親族に性染色体異常の人がいるから、思い入れがあるのかも
やれやれ… ダウンに否定的じゃなく肯定的だとダウン親
染色体異常に否定的じゃなく肯定的だと染色体異常の関係者か。進歩しないね
やれやれ… ダウンに否定的じゃなく肯定的だとダウン親
染色体異常に否定的じゃなく肯定的だと染色体異常の関係者か。進歩しないね
興信所の調査で思ったけど、結婚する相手がハイスペックであればある程
相手や相手の背景を調べるだろうし家族・親族にダウンがいる事がマイナスになるだろうね
相手や相手の背景を調べるだろうし家族・親族にダウンがいる事がマイナスになるだろうね
>>680
すごい参考になる話だった、ありがとう。
乱暴な言い方だけど、とりあえず21トリソミーさえ見つけられればいいってことかな。
他の病気は、そもそも出生前診断では見つけられない病気(自閉症など)か、あっても家族の幸福にそれほど影響しない病気(性染色体異常など)なんだね。
羊水受ける気満々で最初から大きな病院行ったけど、NTもないみたいだし(染色体異常確率0.22%)この辺で終わりにしとこうかなー。
あとはクアトロを念のため受けておくぐらいか。
すごい参考になる話だった、ありがとう。
乱暴な言い方だけど、とりあえず21トリソミーさえ見つけられればいいってことかな。
他の病気は、そもそも出生前診断では見つけられない病気(自閉症など)か、あっても家族の幸福にそれほど影響しない病気(性染色体異常など)なんだね。
羊水受ける気満々で最初から大きな病院行ったけど、NTもないみたいだし(染色体異常確率0.22%)この辺で終わりにしとこうかなー。
あとはクアトロを念のため受けておくぐらいか。
＞カウンセラーが性染色体異常の子は産んでもいいという理由は
＞「当人の存在が周囲を不幸にすることはほとんどないから」であり、
さらっと嘘を書くなよ。
クラインフェルターは知的障害を伴うこともあるのだから、
ほとんどないはあり得ない。発語の遅れは典型的だし、
学習障害も多い。合併症もたくさんある。
ttp://www.nanbyou.or.jp/entry/639
ターナーだって、知的障害がないとされているが、数学的思考、
空間認識、巧緻性などに問題があり学習障害になることは有名だ。
合併症もたくさんある。糖尿病や腎臓系の疾患、
自己免疫疾患が多くて大変だ。
＞「当人の存在が周囲を不幸にすることはほとんどないから」であり、
さらっと嘘を書くなよ。
クラインフェルターは知的障害を伴うこともあるのだから、
ほとんどないはあり得ない。発語の遅れは典型的だし、
学習障害も多い。合併症もたくさんある。
ttp://www.nanbyou.or.jp/entry/639
ターナーだって、知的障害がないとされているが、数学的思考、
空間認識、巧緻性などに問題があり学習障害になることは有名だ。
合併症もたくさんある。糖尿病や腎臓系の疾患、
自己免疫疾患が多くて大変だ。
よく、障害があると本人が不幸だから、という人がいるけれど
知的障害がある場合、
本人は何もわけわかってないし、むしろ幸福と思う。
好きなだけ食べて嫌なことや努力、辛抱、忍耐、競争とは一切無縁で生きて行けるのだし
本人は幸福でしょう。
不幸になるのは振り回される家族なのだし、それについて重点を置いたカウンセラーは
良心的、良識的と感じます。
知的障害がある場合、
本人は何もわけわかってないし、むしろ幸福と思う。
好きなだけ食べて嫌なことや努力、辛抱、忍耐、競争とは一切無縁で生きて行けるのだし
本人は幸福でしょう。
不幸になるのは振り回される家族なのだし、それについて重点を置いたカウンセラーは
良心的、良識的と感じます。
ダウン以外の染色体異常について語られてるのって始めて見た。そうだったのか…
ターナーは思春期に背が小さい、生理がこない、などで分かるケースが多いけど
羊水検査で分かった場合は
幼少期から必要なホルモンを投与する対応が出来るので
見た目とかある程度は障害を抑えることができる。
そのカウンセラーが言うことは分かるなあ。
羊水検査で分かった場合は
幼少期から必要なホルモンを投与する対応が出来るので
見た目とかある程度は障害を抑えることができる。
そのカウンセラーが言うことは分かるなあ。
689 ：名無しの心子知らず：2012/10/26(金) 01:41:42.40 ID:CAcIhD2P
ずっと読んでないから出てたらごめんだけど性染色体異常の場合軽度なら子供を持つことも可能だよね？
自分が染色体異常だと知らない人も多いはずだよ
自分が染色体異常だと知らない人も多いはずだよ
>>685
うわー怖い 普通にこういうこと考えちゃう人っているんだ・・・
うわー怖い 普通にこういうこと考えちゃう人っているんだ・・・
691 ：名無しの心子知らず：2012/10/26(金) 02:38:44.61 ID:f09DWHN5
>>684
ターナーにせよクラインフェルターにせよ知的障害・肉体障害を伴うことがなくはないけど
全体のごく一部でしょ？少なくても大半がそんな障害をもつわけじゃないはずだよ？
染色体正常者だって知的障害・肉体障害を伴うことはよくあるんだし
性染色体の異常がある人にそれが現れるのは不思議でもなんでもない
染色体正常者にくらべればその比率は高いとしても障害発症するのが一部であるのであれば
知的障害や学習障害が多いという表現は誤解を招くのでは？
ダウン症みたいにほぼ全員が中度から重度の知的障害を発症するのとは違い
ターナーやクラインフェルターはごく一部が軽度の知的障害を発症するだけでしょ？
中には重度の知的障害もいるかもしれないけど、それ言ったら染色体正常者の中にだって
重度の知的障害はいるんだからさ
ターナーにせよクラインフェルターにせよ知的障害・肉体障害を伴うことがなくはないけど
全体のごく一部でしょ？少なくても大半がそんな障害をもつわけじゃないはずだよ？
染色体正常者だって知的障害・肉体障害を伴うことはよくあるんだし
性染色体の異常がある人にそれが現れるのは不思議でもなんでもない
染色体正常者にくらべればその比率は高いとしても障害発症するのが一部であるのであれば
知的障害や学習障害が多いという表現は誤解を招くのでは？
ダウン症みたいにほぼ全員が中度から重度の知的障害を発症するのとは違い
ターナーやクラインフェルターはごく一部が軽度の知的障害を発症するだけでしょ？
中には重度の知的障害もいるかもしれないけど、それ言ったら染色体正常者の中にだって
重度の知的障害はいるんだからさ
ttp://merckmanual.jp/mmhe2j/sec23/ch266/ch266g.html
> クラインフェルター症候群は比較的よくみられます。この染色体異常のある
> 男児の知能は正常かやや低めです。多くの場合は発語と読むことに障害があり、
> 計画を立てることが困難です。言語能力にも問題があります。早い時期から
> 言語能力に問題があると社会的関係や行動にも影響が出て、これらの子供は
> 学校で問題を起こしがちになります。
やはりKSは学習障害は多いみたい。
言語療法が効くとか、出生前診断でわかる広汎性発達障害
みたいな感じか。
ただ、>>691みたいに健常症者だって同じと考えるのはかなり無謀。
あとは、こっちで議論すれば？
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1318481602/
> クラインフェルター症候群は比較的よくみられます。この染色体異常のある
> 男児の知能は正常かやや低めです。多くの場合は発語と読むことに障害があり、
> 計画を立てることが困難です。言語能力にも問題があります。早い時期から
> 言語能力に問題があると社会的関係や行動にも影響が出て、これらの子供は
> 学校で問題を起こしがちになります。
やはりKSは学習障害は多いみたい。
言語療法が効くとか、出生前診断でわかる広汎性発達障害
みたいな感じか。
ただ、>>691みたいに健常症者だって同じと考えるのはかなり無謀。
あとは、こっちで議論すれば？
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1318481602/
>>689
確かに軽度なら子どもを持つことは可能みたいだね。
テレビで見たクラインフェルターの男性は妻子がいたが、後に体が女性化してしまたったし
ターナーの双子は、一人は自然妊娠できたから軽度だった。
普通に育ち、結婚してから不妊に悩み、
検査したら性染色体異常だったケースも多いだろうね。
ただ、出生前診断ではお腹の中の子が軽度か重度かは分からないから
産むか産まないか悩みどころだと思う。
モザイクなら必ず軽度なんだろうか。
私は羊水検査受ける時に性染色体異常も産まないつもりだったけど。
確かに軽度なら子どもを持つことは可能みたいだね。
テレビで見たクラインフェルターの男性は妻子がいたが、後に体が女性化してしまたったし
ターナーの双子は、一人は自然妊娠できたから軽度だった。
普通に育ち、結婚してから不妊に悩み、
検査したら性染色体異常だったケースも多いだろうね。
ただ、出生前診断ではお腹の中の子が軽度か重度かは分からないから
産むか産まないか悩みどころだと思う。
モザイクなら必ず軽度なんだろうか。
私は羊水検査受ける時に性染色体異常も産まないつもりだったけど。
694 ：名無しの心子知らず：2012/10/26(金) 09:53:38.09 ID:qu7bA2jl
NHKに出ていたダウン症の女の子はピアノをひいたりしていて、
ある程度、普通の生活が送れるようだったけど、
妊娠＆出産はできるんだろうか？
あと、ダウン症は子供に遺伝しやすいのだろうか？
ある程度、普通の生活が送れるようだったけど、
妊娠＆出産はできるんだろうか？
あと、ダウン症は子供に遺伝しやすいのだろうか？
696 ：名無しの心子知らず：2012/10/26(金) 10:55:30.15 ID:CAcIhD2P
ダウン症で子ども持った方いるの？
いやな話だけど多くはまさに>>654みたいな例じゃないのかな……
>>697 悲しすぎるね
生理の手当てが大変だったり性的被害の代償を避けるために避妊手術を受けさせる、とか聞いたことがあるけどダウン症の方かどうかは分からないわ
生理の手当てが大変だったり性的被害の代償を避けるために避妊手術を受けさせる、とか聞いたことがあるけどダウン症の方かどうかは分からないわ
テレビに出たり普通に生活できて、スポーツなどで○○初段を取ったりしてるダウンは
そのほとんどがモザイク、それも軽度のモザイクだよ。
モザイクは数字で表すことができて、羊水検査でも「50％のモザイクダウンです」などと言われる。
「100％ダウン」が通常のダウンで、最も重度。ダウンの90％以上はこれ。
「1％ダウン～99％ダウン」が、モザイク型。
「0％ダウン」が、いわゆる健常児。
「10％以下のモザイクダウン」は健常者に近いくらい軽度。本人も気づいてないこともあるかも。
「90％以上のモザイクダウン」は通常の「100％ダウン」と変わらないくらい重度。
いちばん重度なのが「100％ダウン」（完全型・転座型）。
テレビやスポーツなどで活躍してる「軽度のモザイクダウン」を見て、
「なんだ、ダウンって軽症じゃん、産んでも大丈夫ね」なんて思うと大変なことになる。
「100％ダウン」は、「軽度のモザイクダウン」とは比較にならないほど重度だから。
よく言われる「ダウンが生まれると家族が苦しむ」というのは「100％ダウン」のことで
「軽度のモザイクダウン」の場合は必ずしも当てはまらない。
「100％ダウン」は無条件で中絶した方がいいと思う（私なら迷わず中絶する）けど
「軽度の10％以下のモザイクダウン」なら悩むところだ。もしかしたら産むかも知れない。
どちらにしても、羊水検査で「100％ダウン」なのか「モザイクダウン」なのかはわかるし、
モザイクの場合は「○○％のモザイクダウンです」と、数字までわかるからね。
モザイクダウンの場合、この数字をもとに産むかどうかを判断するのもありだと思う。
たとえば20％以下なら産むけどそれ以上なら産まないとかね。
※羊水検査で出るモザイクの数値と実際の数値が多少ズレていたり、器官により異なる
ことがある点には要注意だよ。例えば脳細胞だけ数値が高い場合は知的障害が大きくなる。
そのほとんどがモザイク、それも軽度のモザイクだよ。
モザイクは数字で表すことができて、羊水検査でも「50％のモザイクダウンです」などと言われる。
「100％ダウン」が通常のダウンで、最も重度。ダウンの90％以上はこれ。
「1％ダウン～99％ダウン」が、モザイク型。
「0％ダウン」が、いわゆる健常児。
「10％以下のモザイクダウン」は健常者に近いくらい軽度。本人も気づいてないこともあるかも。
「90％以上のモザイクダウン」は通常の「100％ダウン」と変わらないくらい重度。
いちばん重度なのが「100％ダウン」（完全型・転座型）。
テレビやスポーツなどで活躍してる「軽度のモザイクダウン」を見て、
「なんだ、ダウンって軽症じゃん、産んでも大丈夫ね」なんて思うと大変なことになる。
「100％ダウン」は、「軽度のモザイクダウン」とは比較にならないほど重度だから。
よく言われる「ダウンが生まれると家族が苦しむ」というのは「100％ダウン」のことで
「軽度のモザイクダウン」の場合は必ずしも当てはまらない。
「100％ダウン」は無条件で中絶した方がいいと思う（私なら迷わず中絶する）けど
「軽度の10％以下のモザイクダウン」なら悩むところだ。もしかしたら産むかも知れない。
どちらにしても、羊水検査で「100％ダウン」なのか「モザイクダウン」なのかはわかるし、
モザイクの場合は「○○％のモザイクダウンです」と、数字までわかるからね。
モザイクダウンの場合、この数字をもとに産むかどうかを判断するのもありだと思う。
たとえば20％以下なら産むけどそれ以上なら産まないとかね。
※羊水検査で出るモザイクの数値と実際の数値が多少ズレていたり、器官により異なる
ことがある点には要注意だよ。例えば脳細胞だけ数値が高い場合は知的障害が大きくなる。
>>699
優生学うんたら、強制避妊手術だの断種だのさせる黒歴史どうたら
のべつまくなしに手術したのは黒歴史で、過去の過ちという扱いだね
重度の知的障害で本人がﾚｲｰﾎﾟされた自覚がない場合とかで
もしﾚｲｰﾎﾟされたらどうすんだよとは思うけどその場合は速やかに中絶手術かね
しかし女性はﾚｲｰﾎﾟ被害者になるだろうけど、男性のﾚｲｰﾎﾟ加害者になる場合は…
多分、本人じゃなくて親の教育とか、環境とかのせいにするんだろうね
優生学うんたら、強制避妊手術だの断種だのさせる黒歴史どうたら
のべつまくなしに手術したのは黒歴史で、過去の過ちという扱いだね
重度の知的障害で本人がﾚｲｰﾎﾟされた自覚がない場合とかで
もしﾚｲｰﾎﾟされたらどうすんだよとは思うけどその場合は速やかに中絶手術かね
しかし女性はﾚｲｰﾎﾟ被害者になるだろうけど、男性のﾚｲｰﾎﾟ加害者になる場合は…
多分、本人じゃなくて親の教育とか、環境とかのせいにするんだろうね
知的障害があったって感情が無いわけではないものね。
「なぜ自分には何もできないのかと悩む」のなら、
かなり知性あるね。
かなり知性あるね。
>>700
ん？
モザイクって顔も中身もそんなにダウンぽくないって感じじゃないの？
スポーツはなんのことかわからんけどダンスの子達？
テレビで見たけど普通のダウン症って感じだったし
モザイクって全体の１％ぐらいでごく軽度のモザイクなんて親も本人も気がついてない事があるって言うけど・・・？
テレビに出てた大学行った翻訳家の人のお母さんがよくモザイクですかって聞かれるけど
違うんですよって言ってたよ。
ついでに書道の人もテレビでこの子は知的には重度なんですって言ってたけどなあ。
全部テレビからの知識で申し訳ないけどテレビに出てるダウン症の人が全員モザイクっていうソースはどこ？
そのあたりみんなモザイクなら道を歩いてるダウンの人もみんなモザイクって感じになって
なんか私のイメージのダウンが違うのかもと思う。
モザイクでも顔はダウン症なの？中身は普通？なのに？？？
ん？
モザイクって顔も中身もそんなにダウンぽくないって感じじゃないの？
スポーツはなんのことかわからんけどダンスの子達？
テレビで見たけど普通のダウン症って感じだったし
モザイクって全体の１％ぐらいでごく軽度のモザイクなんて親も本人も気がついてない事があるって言うけど・・・？
テレビに出てた大学行った翻訳家の人のお母さんがよくモザイクですかって聞かれるけど
違うんですよって言ってたよ。
ついでに書道の人もテレビでこの子は知的には重度なんですって言ってたけどなあ。
全部テレビからの知識で申し訳ないけどテレビに出てるダウン症の人が全員モザイクっていうソースはどこ？
そのあたりみんなモザイクなら道を歩いてるダウンの人もみんなモザイクって感じになって
なんか私のイメージのダウンが違うのかもと思う。
モザイクでも顔はダウン症なの？中身は普通？なのに？？？
>>701
頭悪いな。
それは耳の聴こえない人に悪口聞こえないからいいねって言ってるようなもんだよ。
>>685みたいな人間こそ障害児を人間扱いしてないじゃん。
何も感じず
＞好きなだけ食べて嫌なことや努力、辛抱、忍耐、競争とは一切無縁で生きて行けるのは動物以下だ。
頭悪いな。
それは耳の聴こえない人に悪口聞こえないからいいねって言ってるようなもんだよ。
>>685みたいな人間こそ障害児を人間扱いしてないじゃん。
何も感じず
＞好きなだけ食べて嫌なことや努力、辛抱、忍耐、競争とは一切無縁で生きて行けるのは動物以下だ。
支援クラスにいた女の子が
｢またバカって言われた。何で？がんばってるのに。どうして頭良くならないの？｣
って普通クラスの生徒にいじめられるたびお母さんに泣きついてたよ。
その時はまだ健常児と差が開いてない年齢だったけどその苦悩は一生続くんだよ。
｢またバカって言われた。何で？がんばってるのに。どうして頭良くならないの？｣
って普通クラスの生徒にいじめられるたびお母さんに泣きついてたよ。
その時はまだ健常児と差が開いてない年齢だったけどその苦悩は一生続くんだよ。
711 ：名無しの心子知らず：2012/10/27(土) 02:52:54.20 ID:Ph8VeWLM
あえて、何番のレスがあなた・・・、だとは言わないけれど、
杉本紀子さん、
あんまり暴れない方がいいですよ？
暴れ過ぎると７年前みたいにまた酷い目に遭ってしまいますよ・・・？
このスレでは微妙に設定を変えてるんだね。
ホントは一人目がダウン症なのに、設定では二人目がダウン症になっていたり・・・。
三人目も生まれたんだね、それも健常で。おめでとう！
二人目（ゆりちゃん）の時は九州の乳母に対する意地もあって
羊水検査を断固拒否したみたいだけど、三人目の時はちゃんと受けたんだね。
年齢的に受けないとやばいと思ったから受けたのか、
これ以上ダウン症が生まれたら、ゆりちゃんが大変なことになるから
ゆりちゃんへの思いやりから受けたのかはわからないけれど、
年齢的にも受けたのは正解だよ。結果が陰性でよかったね！
クリニックは地元でも、羊水検査だけ大阪まで受けに行ったのが、いかにも紀子さんらしいね。
羊水検査を受けたことを地元の某仲間にばれないように必死だったんだね。
大丈夫だよ、誰にも喋ったりしないから（紀子さんがここで暴れ過ぎない限りは）。
じゃあ、二人目（ゆりちゃん）と三人目を大事に可愛がってあげてね！
この二人は将来、一人目（さや獣）の世話で大変な思いをするのだから。
できれば、そうなる前にさや獣があの世に帰ってくれれば二人の苦労は無くなるから
私も陰ながら一日も早く、さや獣があの世に帰るように願っているね！
わかっていると思うけれど、さや獣があの世に帰れば、二人目（ゆりちゃん）と三人目だけでなく、
紀子さん、あなたも救われるんだよ？あなたもこれまでの重圧から解放される。
じゃあ、紀子さん、暴れ過ぎには気をつけてね！このスレだけじゃなく、
羊水検査スレや高齢出産スレ、それに他の板も含めた関連スレも含めてあまり暴れないでね。
じゃあね、紀子さんも、二人目（ゆりちゃん）も、三人目も、みんな頑張ってね！
杉本紀子さん、
あんまり暴れない方がいいですよ？
暴れ過ぎると７年前みたいにまた酷い目に遭ってしまいますよ・・・？
このスレでは微妙に設定を変えてるんだね。
ホントは一人目がダウン症なのに、設定では二人目がダウン症になっていたり・・・。
三人目も生まれたんだね、それも健常で。おめでとう！
二人目（ゆりちゃん）の時は九州の乳母に対する意地もあって
羊水検査を断固拒否したみたいだけど、三人目の時はちゃんと受けたんだね。
年齢的に受けないとやばいと思ったから受けたのか、
これ以上ダウン症が生まれたら、ゆりちゃんが大変なことになるから
ゆりちゃんへの思いやりから受けたのかはわからないけれど、
年齢的にも受けたのは正解だよ。結果が陰性でよかったね！
クリニックは地元でも、羊水検査だけ大阪まで受けに行ったのが、いかにも紀子さんらしいね。
羊水検査を受けたことを地元の某仲間にばれないように必死だったんだね。
大丈夫だよ、誰にも喋ったりしないから（紀子さんがここで暴れ過ぎない限りは）。
じゃあ、二人目（ゆりちゃん）と三人目を大事に可愛がってあげてね！
この二人は将来、一人目（さや獣）の世話で大変な思いをするのだから。
できれば、そうなる前にさや獣があの世に帰ってくれれば二人の苦労は無くなるから
私も陰ながら一日も早く、さや獣があの世に帰るように願っているね！
わかっていると思うけれど、さや獣があの世に帰れば、二人目（ゆりちゃん）と三人目だけでなく、
紀子さん、あなたも救われるんだよ？あなたもこれまでの重圧から解放される。
じゃあ、紀子さん、暴れ過ぎには気をつけてね！このスレだけじゃなく、
羊水検査スレや高齢出産スレ、それに他の板も含めた関連スレも含めてあまり暴れないでね。
じゃあね、紀子さんも、二人目（ゆりちゃん）も、三人目も、みんな頑張ってね！
712 ：名無しの心子知らず：2012/10/27(土) 05:11:19.56 ID:U1/VAbN5
>>711
その人のブログ読んだことあるかも。
どんないきさつがあったんだか知らないけど（ホントに本人とのか、名前が合ってるのかどうかもしらんが）
個人名あげて中傷っぽいこと書くのは良くないんじゃない？
まして本人かどうか真偽もわからないのに勝手な思い込みで
リアルで何かを言いふらすとかすごいイタい人だなあ・・・。
その人のブログ読んだことあるかも。
どんないきさつがあったんだか知らないけど（ホントに本人とのか、名前が合ってるのかどうかもしらんが）
個人名あげて中傷っぽいこと書くのは良くないんじゃない？
まして本人かどうか真偽もわからないのに勝手な思い込みで
リアルで何かを言いふらすとかすごいイタい人だなあ・・・。
714 ：名無しの心子知らず：2012/10/27(土) 11:16:07.48 ID:OK1T57Fb
第一子から障がい児で、
その後二人も産む人間は自重や避妊の概念がないのか？
次の子は出生前診断したところで健常児の子どもは他人の何重苦もし、
異常に重たい重りを背負い続けることになるんだがな。
その後二人も産む人間は自重や避妊の概念がないのか？
次の子は出生前診断したところで健常児の子どもは他人の何重苦もし、
異常に重たい重りを背負い続けることになるんだがな。
福祉の学校出身だから、実習で知的障がい者施設とか行った私は
羊水検査推奨だよ 。
うちの天使ちゃん☆なんて親は一握りで、ほとんどの親や親族は厄介者扱いしてる。着るものはボロボロで衛生面も良くなかったり、ちょっとしたことで叱責されなぐられる姿をいやと言うほど見たよ。
本当に可哀想だった。
そういう施設も高齢化が進んでいて、所定人数いっぱいで入所待ちも多い。
知的障がい者が一部の才能を開花させることもあるけど、ほとんどの場合そんなチャンスすら巡ってこない現実。
世間の為にもダウンと診断されたら堕胎した方がいいと思う
もちろん、堕胎するか否かは親が選択するしかないけど、ダウンと分かってて産むなら、産まれた後の公的扶助を一切受けないと誓約してもらいたい。
「だって、分かってて産んだんでしょ？」この一言につきる気がする。
羊水検査推奨だよ 。
うちの天使ちゃん☆なんて親は一握りで、ほとんどの親や親族は厄介者扱いしてる。着るものはボロボロで衛生面も良くなかったり、ちょっとしたことで叱責されなぐられる姿をいやと言うほど見たよ。
本当に可哀想だった。
そういう施設も高齢化が進んでいて、所定人数いっぱいで入所待ちも多い。
知的障がい者が一部の才能を開花させることもあるけど、ほとんどの場合そんなチャンスすら巡ってこない現実。
世間の為にもダウンと診断されたら堕胎した方がいいと思う
もちろん、堕胎するか否かは親が選択するしかないけど、ダウンと分かってて産むなら、産まれた後の公的扶助を一切受けないと誓約してもらいたい。
「だって、分かってて産んだんでしょ？」この一言につきる気がする。
>>716
私の勘違いかも知れないけど、一定以上の年齢で出産する場合
羊水検査を受けずに、または受けて陽性とわかって障害児を産んだ場合
医療費その他の補助が出ないで親の自己負担になる国なかったっけ？
対象がダウンだけなのか他の染色体異常もなのかは忘れた
ソース探したんだけど見つからなかった
私の勘違いかも知れないからその場合は無視して
新聞やネットの正式なニュースがソースだったような気がするけど
もしかしたら２ちゃんやツイッタみたいな落書きソースだったかも知れない
落書きソースだったらごめん
関係ないけどソースはやっぱりブルドックだよね、高いけど美味しい
私の勘違いかも知れないけど、一定以上の年齢で出産する場合
羊水検査を受けずに、または受けて陽性とわかって障害児を産んだ場合
医療費その他の補助が出ないで親の自己負担になる国なかったっけ？
対象がダウンだけなのか他の染色体異常もなのかは忘れた
ソース探したんだけど見つからなかった
私の勘違いかも知れないからその場合は無視して
新聞やネットの正式なニュースがソースだったような気がするけど
もしかしたら２ちゃんやツイッタみたいな落書きソースだったかも知れない
落書きソースだったらごめん
関係ないけどソースはやっぱりブルドックだよね、高いけど美味しい
＞着るものはボロボロで衛生面も良くなかったり
自閉症とかの子はこだわりが強くて気に入った服しか着たがらないってこともあるそうだよ。
それを周囲に誤解されるっていう親の愚痴を見たわ。
自閉症とかの子はこだわりが強くて気に入った服しか着たがらないってこともあるそうだよ。
それを周囲に誤解されるっていう親の愚痴を見たわ。
福祉の学校の実習で見ただけでしょw
711さんの言いたいことわかるわｗ
どれが同一人物の書き込みか、見ていたら誰でも一発でわかるものね。
幸せアピール必死の通りすが子さん。
>>709-710 はつまり、陽性なら堕胎しないと
子供本人が不幸でかわいそうってことですね。
「本人はとても悩んでいるんだ」と必死で色々書き込んで、
逆効果でしたね。
どれが同一人物の書き込みか、見ていたら誰でも一発でわかるものね。
幸せアピール必死の通りすが子さん。
>>709-710 はつまり、陽性なら堕胎しないと
子供本人が不幸でかわいそうってことですね。
「本人はとても悩んでいるんだ」と必死で色々書き込んで、
逆効果でしたね。
722 ：名無しの心子知らず：2012/10/27(土) 23:49:59.66 ID:FZvaQPxH
たしかに、父親はよく逃げる。
正式に離婚するのはいい方で
蒸発、出奔は多いね。
「典子は今」の典子の父親も逃げたらしいよ。
正式に離婚するのはいい方で
蒸発、出奔は多いね。
「典子は今」の典子の父親も逃げたらしいよ。
通りスガ子さん、普段から近所や親戚にうざがられているんだろうな。
こんな人が身内にいたらたまらないね。
こんな人が身内にいたらたまらないね。
>>716
＞産まれた後の公的扶助を一切受けないと誓約してもらいたい
＞「だって、分かってて産んだんでしょ？」
殆どの親はダウンとは知らずに産んでいると思おうよ
羊水受ける妊婦は2010年でも全妊婦の1.6%で高齢の中でも一割にも満たないから
社会の補助がなく障害児を育てるのは精神的金銭的社会的に難しいだろうし、
ロシアンルーレットで誰に障害児が産まれるのか分からないのだから
補助がなくなったら極一部の恵まれた人以外は怖くて産めなくなってしまう
運悪くロシアンルーレットが当たってしまった人のために障害児は社会全体で助けていくべきだと思う
ちなみに私はダウン親でも障害児の親でもないです
＞産まれた後の公的扶助を一切受けないと誓約してもらいたい
＞「だって、分かってて産んだんでしょ？」
殆どの親はダウンとは知らずに産んでいると思おうよ
羊水受ける妊婦は2010年でも全妊婦の1.6%で高齢の中でも一割にも満たないから
社会の補助がなく障害児を育てるのは精神的金銭的社会的に難しいだろうし、
ロシアンルーレットで誰に障害児が産まれるのか分からないのだから
補助がなくなったら極一部の恵まれた人以外は怖くて産めなくなってしまう
運悪くロシアンルーレットが当たってしまった人のために障害児は社会全体で助けていくべきだと思う
ちなみに私はダウン親でも障害児の親でもないです
補助じゃなくて公的扶助か
ダウンだと知っていて産んだ場合も、
社会の補助がなく障害児を育てるのは精神的金銭的社会的に難しいだろうし、
検査で分からない障害が後天的な障害の人が公的扶助を受けているのに
分かっていて産んだから扶助を受けられないのはおかしな話なので。少なくとも今の日本ではね
ダウンだと知っていて産んだ場合も、
社会の補助がなく障害児を育てるのは精神的金銭的社会的に難しいだろうし、
検査で分からない障害が後天的な障害の人が公的扶助を受けているのに
分かっていて産んだから扶助を受けられないのはおかしな話なので。少なくとも今の日本ではね
>>>720
実習だけじゃなくて何年も勤めた社員の体験談もあるんじゃないの
むしろ後者の方が716の情報源になっていると思われる
＞所定人数いっぱいで入所待ちも多い
このまま増え続けていったら新しい施設ができるのか、現状維持で施設に入れない人は放置なのか…
実習だけじゃなくて何年も勤めた社員の体験談もあるんじゃないの
むしろ後者の方が716の情報源になっていると思われる
＞所定人数いっぱいで入所待ちも多い
このまま増え続けていったら新しい施設ができるのか、現状維持で施設に入れない人は放置なのか…
>>726
>殆どの親はダウンとは知らずに産んでいると思おうよ
>ロシアンルーレットで誰に障害児が産まれるのか分からないのだから
いやいや・・・ちゃんと文章読みなさいな
>>716は、>ダウンと診断されたら って書いている
お腹の中の子がダウンと知って、それでもあえて産むというのなら、
公的扶助をアテにすんな、と言っているんでしょ？
知らずに障碍児だった人に対して言っている訳ではないでしょ。
ちゃんと読もうよ。
>殆どの親はダウンとは知らずに産んでいると思おうよ
>ロシアンルーレットで誰に障害児が産まれるのか分からないのだから
いやいや・・・ちゃんと文章読みなさいな
>>716は、>ダウンと診断されたら って書いている
お腹の中の子がダウンと知って、それでもあえて産むというのなら、
公的扶助をアテにすんな、と言っているんでしょ？
知らずに障碍児だった人に対して言っている訳ではないでしょ。
ちゃんと読もうよ。
731 ：名無しの心子知らず：2012/10/28(日) 01:54:04.02 ID:v751VDdo
>>724
私が>>711です。信じてくれとは言わないけれど、>>721さんとは別人です。
証明する手だてはないから信じたくなければ信じなくていいけどね。
でさあ、
杉本紀子さん、
あなたが>>724で使った「しれっと」という言葉は宮崎弁だってご存知でしたか？
福岡（博多）でも使うようですが、宮崎で日常的に使う方言ですよね。
http://anond.hatelabo.jp/20070122163834
紀子さんが宮崎県出身であることくらい、関係者は全員知ってますよね？
もしかして「しれっと」が全国共通の標準語だと思っていましたか？
７年前というのは、あなた、つまり紀子さんが二人目（ゆりちゃん）をお腹に宿していた頃、
当時の某ドメイン管理者（紀子さんのことですよ）の住所や電話番号をネットに曝されて
妊娠中毒症になってしまい、一時は生死の境を彷徨うことになったという、あの事件ですよ。
それが原因で大天使ミカエルとお知り合いになったのですよね？
結果的に紀子さんは妊娠中毒症から生還し、ゆりちゃんは無事健常で生まれたので
何よりだったです。
私が>>711です。信じてくれとは言わないけれど、>>721さんとは別人です。
証明する手だてはないから信じたくなければ信じなくていいけどね。
でさあ、
杉本紀子さん、
あなたが>>724で使った「しれっと」という言葉は宮崎弁だってご存知でしたか？
福岡（博多）でも使うようですが、宮崎で日常的に使う方言ですよね。
http://anond.hatelabo.jp/20070122163834
紀子さんが宮崎県出身であることくらい、関係者は全員知ってますよね？
もしかして「しれっと」が全国共通の標準語だと思っていましたか？
７年前というのは、あなた、つまり紀子さんが二人目（ゆりちゃん）をお腹に宿していた頃、
当時の某ドメイン管理者（紀子さんのことですよ）の住所や電話番号をネットに曝されて
妊娠中毒症になってしまい、一時は生死の境を彷徨うことになったという、あの事件ですよ。
それが原因で大天使ミカエルとお知り合いになったのですよね？
結果的に紀子さんは妊娠中毒症から生還し、ゆりちゃんは無事健常で生まれたので
何よりだったです。
個人的な意見としては、出産時に生じた障害や後天性の障害に税金使うのは良いと思う
誰にでも起こりうることだしね
でも、堕胎可能な時期に判明した障害児に税金は使ってほしくはない
晩婚化に伴う高齢出産が増えるいま、障害児が量産される可能性が高い上に、
医学の進歩によってその障害者の寿命も伸びる
血液での出生前診断が主流になったら、全ての妊婦に検査を公費で実施して、障害判明したら堕胎推奨で良いぐらいだと思うわ
それでも産むというなら、税金あてにすんなよってことでさ
障害児にかかるであろう税金を、子持ちの家庭や教育にまわしたほうが、少子化も押さえられるんじゃないの？
現存する障害者に対する税金投入は現状維持で仕方ないと思うが、日本の未来の為にはこれがベストじゃないかなー
そんな自分には25才で産んだ息子が発達障害＋軽い知的障がい持ちだ
身の回りは自分でできるようになったとして、仕事につけるのかと言えば不安しかない
親が死ねば社会に頼らざるをえない
じゃあ、社会が破綻したら？
って、いつも考えてるよ
誰にでも起こりうることだしね
でも、堕胎可能な時期に判明した障害児に税金は使ってほしくはない
晩婚化に伴う高齢出産が増えるいま、障害児が量産される可能性が高い上に、
医学の進歩によってその障害者の寿命も伸びる
血液での出生前診断が主流になったら、全ての妊婦に検査を公費で実施して、障害判明したら堕胎推奨で良いぐらいだと思うわ
それでも産むというなら、税金あてにすんなよってことでさ
障害児にかかるであろう税金を、子持ちの家庭や教育にまわしたほうが、少子化も押さえられるんじゃないの？
現存する障害者に対する税金投入は現状維持で仕方ないと思うが、日本の未来の為にはこれがベストじゃないかなー
そんな自分には25才で産んだ息子が発達障害＋軽い知的障がい持ちだ
身の回りは自分でできるようになったとして、仕事につけるのかと言えば不安しかない
親が死ねば社会に頼らざるをえない
じゃあ、社会が破綻したら？
って、いつも考えてるよ
だからこそ、最初から障害者に対する税金なんてあてにならないくらいで良いと思う
どんなに障害をもっていようとも我が子は可愛いよ
でも、他人にはその可愛さは迷惑以外なにものでもないのも現実だ
だからこそ、近い未来↑みたいな世の中になればと思うんだ
まぁ、実際は各団体の猛反発と命の選別がどうたらとかで実現できないだろうけどね
どんなに障害をもっていようとも我が子は可愛いよ
でも、他人にはその可愛さは迷惑以外なにものでもないのも現実だ
だからこそ、近い未来↑みたいな世の中になればと思うんだ
まぁ、実際は各団体の猛反発と命の選別がどうたらとかで実現できないだろうけどね
>>731
711と721が同じ人だなんて思ってないですよ。
724は通りすがりのふりをしてるダウン母のことを書いたつもりなんですけどｗ
なんで私はその松本さんじゃないですし九州出身でもないです。
724はわかりづらかったですね。ごめんなさい。
7年前にそんなことがあったのですね。
711と721が同じ人だなんて思ってないですよ。
724は通りすがりのふりをしてるダウン母のことを書いたつもりなんですけどｗ
なんで私はその松本さんじゃないですし九州出身でもないです。
724はわかりづらかったですね。ごめんなさい。
7年前にそんなことがあったのですね。
735 ：名無しの心子知らず：2012/10/28(日) 02:28:43.87 ID:v751VDdo
>>734（＝>>724）
あ、そういう意味でしたか！大変失礼しました。
>>724の日本語を正反対に勘違いしていました。
>>721や>>711に対する批判かと思ってレスしましたが、
そうではなく「通りすが子さん」への批判だったのですね。
私の勘違いでした。どうもすみませんでしたm(_ _)m
大変失礼しました！
あ、そういう意味でしたか！大変失礼しました。
>>724の日本語を正反対に勘違いしていました。
>>721や>>711に対する批判かと思ってレスしましたが、
そうではなく「通りすが子さん」への批判だったのですね。
私の勘違いでした。どうもすみませんでしたm(_ _)m
大変失礼しました！
>>726 >>727
健常者の子供の場合は、習い事や塾に通わせたり、私立の学校や大学にまで通わせたり
ダウン症等みたいに習い事も塾にも大学にも行く必要もないのと違い
障害者よりもたくさんの養育費・教育費が必要になる
それなのに、ダウン症で比較的育てやすいと言われている疾患で
重度の内臓や心臓疾患までないダウン症の子供まで公的補助まで必要ないと思う
健常者の子供の場合は、習い事や塾に通わせたり、私立の学校や大学にまで通わせたり
ダウン症等みたいに習い事も塾にも大学にも行く必要もないのと違い
障害者よりもたくさんの養育費・教育費が必要になる
それなのに、ダウン症で比較的育てやすいと言われている疾患で
重度の内臓や心臓疾患までないダウン症の子供まで公的補助まで必要ないと思う
>>722
そうだろうねー。
この前、バスの中でダウン症の小学生つれた男性を見たけど、離れた場所に座って嫌そうにしてたな…
男女ともに出生前検査について周知させて、保険が効くようにすべきと思う。
ダウン症を生む権利もダウン症が生きる権利（公的支援）も認める。でも産まない権利も認めないとな。(胎児に人権はない)
そうだろうねー。
この前、バスの中でダウン症の小学生つれた男性を見たけど、離れた場所に座って嫌そうにしてたな…
男女ともに出生前検査について周知させて、保険が効くようにすべきと思う。
ダウン症を生む権利もダウン症が生きる権利（公的支援）も認める。でも産まない権利も認めないとな。(胎児に人権はない)
738 ：名無しの心子知らず：2012/10/28(日) 10:40:37.62 ID:/Nmprf4N
脳性まひの子は出生前診断しようがないんだろうか？
脳性麻痺って出産してからの後天的障害じゃないの？
740 ：名無しの心子知らず：2012/10/28(日) 10:48:15.78 ID:/Nmprf4N
勝手な憶測だけど、それがエコーなりなんなりでわかるとしても22週前に判明するのは無理そうな気がする。
ダウン症や他の13、15、18トリソミーなんかは遺伝子の配列みれば一目瞭然だけど、脳や体の器官は時間をかけて作られるからなあ
ダウン症や他の13、15、18トリソミーなんかは遺伝子の配列みれば一目瞭然だけど、脳や体の器官は時間をかけて作られるからなあ
心臓の場合はエコーで血流で異常を確認するよね。
脳の場合はそういうの出来ないから無理なんじゃ？
脳の場合はそういうの出来ないから無理なんじゃ？
>>734さん、735さん、
わたしが721です。
言葉の誤解があったようですが、正しく伝わったようでよかったです。
自分は
その杉本ナンタラさんのことは全然しらないのですが、
ここの中で
やたら何度も自演したり、あまりにも鼻につくし、うざいので
「暴れるな」と指摘している711 さんの「言いたいこと」がよくわかったので
そのように書き込みました。
本人は気付かれてないと思ってるようだけれど
「幸せアピールの通りすが子さん」が
書いてることは誰でも気付いてます。
昔から病んでる人なんですね。
かわいそうに。
そのことを
わたしが721です。
言葉の誤解があったようですが、正しく伝わったようでよかったです。
自分は
その杉本ナンタラさんのことは全然しらないのですが、
ここの中で
やたら何度も自演したり、あまりにも鼻につくし、うざいので
「暴れるな」と指摘している711 さんの「言いたいこと」がよくわかったので
そのように書き込みました。
本人は気付かれてないと思ってるようだけれど
「幸せアピールの通りすが子さん」が
書いてることは誰でも気付いてます。
昔から病んでる人なんですね。
かわいそうに。
そのことを
ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟを持った子を望む親はいない。授かった時から親になって行くと思う。出生前に分かっても心の準備など難しいな。あと健常児の方が教育などでお金がかかると言う考え方は、個人的に同意できない。
流産リスクのある羊水検査では無理だけど、新しくできた血液でわかる検査がいずれ精度が100％になるなら、
検査拒否か検査陽性で１３、１８、２１を産んだ親に対する金銭援助はなくし、医療費全額自己負担でいいと思うなあ。
産むのは自由だけど、わかってて産む以上は自己責任でね、って感じで。
この際気をつけないといけないのは、
・１３、１８、２１以外（血液検査ではわからない染色体異常）を産んだ親にはしっかり援助する
・検査ミスや偽陰性で、いざ生まれてみたら１３、１８、２１でしたという親にもしっかり援助する
・出生前にはわからない先天性障害を持つ子を産んだ親にもしっかり援助する
・後天的に障害を負った子の親にもしっかり援助する
・この制度が発効する前から存在している１３、１８、２１の親にもしっかり援助する
この５つは絶対条件だけど、これを満たしたうえで、たとえば
・２０１５年１月１日以降に、検査を拒否し、または検査で陽性だったにも関わらず１３、１８、２１を産んだ親には
医療費の公的援助は一切行わず、全額自己負担となりますのでご注意ください。
というような制度（法律）を作っていいような気がする。
将来１３、１８、２１以外も血液検査でわかるようになったら、それも対象に加える。
流産リスクのある羊水検査は妊婦に強く推奨することはできないけど、
リスクのない血液検査なら、強制は無理でも強く推奨することはできるもんね。
検査拒否か検査陽性で１３、１８、２１を産んだ親に対する金銭援助はなくし、医療費全額自己負担でいいと思うなあ。
産むのは自由だけど、わかってて産む以上は自己責任でね、って感じで。
この際気をつけないといけないのは、
・１３、１８、２１以外（血液検査ではわからない染色体異常）を産んだ親にはしっかり援助する
・検査ミスや偽陰性で、いざ生まれてみたら１３、１８、２１でしたという親にもしっかり援助する
・出生前にはわからない先天性障害を持つ子を産んだ親にもしっかり援助する
・後天的に障害を負った子の親にもしっかり援助する
・この制度が発効する前から存在している１３、１８、２１の親にもしっかり援助する
この５つは絶対条件だけど、これを満たしたうえで、たとえば
・２０１５年１月１日以降に、検査を拒否し、または検査で陽性だったにも関わらず１３、１８、２１を産んだ親には
医療費の公的援助は一切行わず、全額自己負担となりますのでご注意ください。
というような制度（法律）を作っていいような気がする。
将来１３、１８、２１以外も血液検査でわかるようになったら、それも対象に加える。
流産リスクのある羊水検査は妊婦に強く推奨することはできないけど、
リスクのない血液検査なら、強制は無理でも強く推奨することはできるもんね。
>>746
「お金がかかる」というより「ずっと家計をつぶし続ける」と言った方がいいような気がする。
健常であれば本人が就職するまでは親の負担は凄いけど、いずれ就職、独立して親の負担は消える。
将来的には逆に親をサポートするようになる。金銭的にも身体的にもね。
でも障害児（軽症の知的や身体障害は除く）の場合は何歳になっても親（や兄弟）の金銭を食いつぶす。
月数万程度の障害者年金（建前は本人に払われるが実質的には家族が受け取る）ではとてもペイできない。
そういう意味で身内に知的障害者がいると親（や兄弟）に金銭的負担を与えるので「金がかかる」ことになる。
家族の負担はお金だけじゃなく、身体的な世話（最悪の場合はウンチの始末まで）や連れ歩く際の心理的負担など
家族の負担ははかり知れない。
子供が小さいうちはあまり問題ではない。小さいうちは可愛いしね。家族が本当にひどいめにあうのは成人後なのよ。
「お金がかかる」というより「ずっと家計をつぶし続ける」と言った方がいいような気がする。
健常であれば本人が就職するまでは親の負担は凄いけど、いずれ就職、独立して親の負担は消える。
将来的には逆に親をサポートするようになる。金銭的にも身体的にもね。
でも障害児（軽症の知的や身体障害は除く）の場合は何歳になっても親（や兄弟）の金銭を食いつぶす。
月数万程度の障害者年金（建前は本人に払われるが実質的には家族が受け取る）ではとてもペイできない。
そういう意味で身内に知的障害者がいると親（や兄弟）に金銭的負担を与えるので「金がかかる」ことになる。
家族の負担はお金だけじゃなく、身体的な世話（最悪の場合はウンチの始末まで）や連れ歩く際の心理的負担など
家族の負担ははかり知れない。
子供が小さいうちはあまり問題ではない。小さいうちは可愛いしね。家族が本当にひどいめにあうのは成人後なのよ。
749 ：名無しの心子知らず：2012/10/28(日) 20:12:59.42 ID:/Nmprf4N
出生前から脳性まひである子 も診断できるようになるといいね。
>>747 そこまでは無理でしょう。せいぜい、血液検査を公費負担でやるぐらいかな。
自治体もトリソミーの子が産まれてしまった場合にかかる公費と、妊婦全員に血液検査をする費用とどっちが大変か計算すればすぐ出るのにね。
自治体もトリソミーの子が産まれてしまった場合にかかる公費と、妊婦全員に血液検査をする費用とどっちが大変か計算すればすぐ出るのにね。
試算してみる。
>>419が正しいなら、ダウン症の子が一人生まれると公費が1億円余計にかかる。
新型血液検査の費用を20万円とすると、1億円あれば妊婦500人分の検査ができる。
うーん、ダウン症の発症率はどのぐらいだっけ？ 全員の検査は無理か…せいぜい35歳以上の希望者を無料にするぐらいだね。
>>419が正しいなら、ダウン症の子が一人生まれると公費が1億円余計にかかる。
新型血液検査の費用を20万円とすると、1億円あれば妊婦500人分の検査ができる。
うーん、ダウン症の発症率はどのぐらいだっけ？ 全員の検査は無理か…せいぜい35歳以上の希望者を無料にするぐらいだね。
>>752
あの病的な「わたし幸せアピール」は、やはり通りスガ子さんの不安定な精神性によるものなのですね。
本人が「こんな子がいても、わたしこんなに幸せなの」アピールをやるほど
他人は引くというのがわからないのかな。
これから妊娠出産する人は
「やっぱり、母親もこうなっちゃうのね」と納得できる文章でしたね。
あの病的な「わたし幸せアピール」は、やはり通りスガ子さんの不安定な精神性によるものなのですね。
本人が「こんな子がいても、わたしこんなに幸せなの」アピールをやるほど
他人は引くというのがわからないのかな。
これから妊娠出産する人は
「やっぱり、母親もこうなっちゃうのね」と納得できる文章でしたね。
近未来、日本中が高齢者とダウン症の人であふれたら、
日本の経済はどうなっちゃうんだろうなぁ・・・
（自分もその頃は“高齢者”としてお世話になる立場だけどさ）
働いて働いて、高い税金取られる今の子供たちが不憫だ。
知らずに産んで、その結果が障碍持っていたんだったら、
それは仕方ないしお互い様だと思う。
助け合いだと思って、国も扶助すべきだと思うけど、
知ってて、堕胎にも間に合うのに、あえて産んじゃうっていうのは、
最初っから国の扶助もらう気で産んでいるって事でしょう。
これからそんな人ばっかり溢れたら・・・
分かっててあえて産むのは自由。でもその場合には自費でね！に賛成。
日本の経済はどうなっちゃうんだろうなぁ・・・
（自分もその頃は“高齢者”としてお世話になる立場だけどさ）
働いて働いて、高い税金取られる今の子供たちが不憫だ。
知らずに産んで、その結果が障碍持っていたんだったら、
それは仕方ないしお互い様だと思う。
助け合いだと思って、国も扶助すべきだと思うけど、
知ってて、堕胎にも間に合うのに、あえて産んじゃうっていうのは、
最初っから国の扶助もらう気で産んでいるって事でしょう。
これからそんな人ばっかり溢れたら・・・
分かっててあえて産むのは自由。でもその場合には自費でね！に賛成。
755 ：名無しの心子知らず：2012/10/28(日) 23:23:25.72 ID:LCiyJz6u
何故だかわからないけどダウン症が生まれるとお母さんの精神がやられてしまうことが多いような気がする。
どんな障害児でもお母さんの精神がやられる傾向はあるけどダウン症の場合は特に顕著なんだよね。
私が見てる限りダウン症のお母さんが特にひどく精神をやられてしまう。全員ではないけどね。
精神をやられてしまったお母さんほど「子供がかわいい」「天使だ」「産んでよかった」と言い張る（意地と強がり）。
精神がまともなお母さんは逆に周囲に羊水検査を勧めたりしてるよ。綺麗ごとではすまない苦労がわかってるから。
あと、ダウン症が生まれてしまった際に時々起きる悲劇のひとつが「旦那が妻子を捨てて逃げる」ことだよね。
もちろんダウン症が生まれたことを理由になど出さず、性格不一致など一見正当に見える理由を無理やり作って
離婚成立という形で旦那が妻子から逃げる。わずかばかりの慰謝料でダウン症の子供から逃げられるのだから
安いもんだよね。捨てられた妻子（お母さん）は自殺や無理心中に走ってもおかしくない。
旦那にしてもダウン症が生まれてしまったことで出世の妨げにもなりかねないから必死なのはわかるけどね。
でも、捨てられるのはいつもお母さんなんだよね。
前に誰かも書いてたけど、この手の悲劇は13トリ、18トリ、ターナー、クラインフェルターではまず起きることのない、
ダウン症ならではの悲劇なんだよね。
どんな障害児でもお母さんの精神がやられる傾向はあるけどダウン症の場合は特に顕著なんだよね。
私が見てる限りダウン症のお母さんが特にひどく精神をやられてしまう。全員ではないけどね。
精神をやられてしまったお母さんほど「子供がかわいい」「天使だ」「産んでよかった」と言い張る（意地と強がり）。
精神がまともなお母さんは逆に周囲に羊水検査を勧めたりしてるよ。綺麗ごとではすまない苦労がわかってるから。
あと、ダウン症が生まれてしまった際に時々起きる悲劇のひとつが「旦那が妻子を捨てて逃げる」ことだよね。
もちろんダウン症が生まれたことを理由になど出さず、性格不一致など一見正当に見える理由を無理やり作って
離婚成立という形で旦那が妻子から逃げる。わずかばかりの慰謝料でダウン症の子供から逃げられるのだから
安いもんだよね。捨てられた妻子（お母さん）は自殺や無理心中に走ってもおかしくない。
旦那にしてもダウン症が生まれてしまったことで出世の妨げにもなりかねないから必死なのはわかるけどね。
でも、捨てられるのはいつもお母さんなんだよね。
前に誰かも書いてたけど、この手の悲劇は13トリ、18トリ、ターナー、クラインフェルターではまず起きることのない、
ダウン症ならではの悲劇なんだよね。
妊婦血液で調べる新しい検査。
羊水検査と違って13、18、21番染色体しかわからないし、13、18番を調べるようになったのはごく最近で、
それまでは21番しかわからなかった。つまりダウン症しかわからなかった。
アメリカでこの検査が始まったのがたしか去年の春で、つい最近までダウン症しかわからなかった。
それにも関わらず、アメリカでも爆発的人気で希望者殺到したらしく、陽性の98％以上が中絶したらしい。
いくら流産の心配がないとはいえ、殆どの染色体異常がわかる羊水検査から、
ダウン症しかわからないこの検査に大勢流れてくるということは、結局みんなダウン症が恐いんだよね。
ダウン症さえわかれば、あとはまあいいや、って人が多いのだと思う。
実は私もその一人で、正直言うと13、18番はわからなくていいから、その分費用を安くしてもらいたいなと思う。
ちなみに、ヨーロッパで行われている同種の検査プレナテストは、チェック21だかテスト21とかいう別名があり、
たしか今でも21番だけを調べる検査だったような気がする。
羊水検査と違って13、18、21番染色体しかわからないし、13、18番を調べるようになったのはごく最近で、
それまでは21番しかわからなかった。つまりダウン症しかわからなかった。
アメリカでこの検査が始まったのがたしか去年の春で、つい最近までダウン症しかわからなかった。
それにも関わらず、アメリカでも爆発的人気で希望者殺到したらしく、陽性の98％以上が中絶したらしい。
いくら流産の心配がないとはいえ、殆どの染色体異常がわかる羊水検査から、
ダウン症しかわからないこの検査に大勢流れてくるということは、結局みんなダウン症が恐いんだよね。
ダウン症さえわかれば、あとはまあいいや、って人が多いのだと思う。
実は私もその一人で、正直言うと13、18番はわからなくていいから、その分費用を安くしてもらいたいなと思う。
ちなみに、ヨーロッパで行われている同種の検査プレナテストは、チェック21だかテスト21とかいう別名があり、
たしか今でも21番だけを調べる検査だったような気がする。
愛しあってる夫婦の子どもの顔が、自分達の遺伝（外見）そっちのけで皆同じ顔ってのが単に恐怖だよね
愛する人に似ているわけでもなく、自分に似てるでもない
自閉症の子どもより育てやすさはダウンの方が楽だろうが、あの顔には愛情をかけることができないわ
愛する人に似ているわけでもなく、自分に似てるでもない
自閉症の子どもより育てやすさはダウンの方が楽だろうが、あの顔には愛情をかけることができないわ
>>756
横からゴメン、１３と１８、パトー症候群とエドワード症候群は
今ではエコーでわかるから羊水や血液検査で調べても意味ない
旧型エコーでは厳しいかもしれないけど新型エコーならわかる
手の形でわかるんだよ、いつ見ても何度見ても閉じてたら１３か１８
開いてたら１３でも１８でもないとわかる
エコーでわかるから羊水や血液検査では１３と１８は不要
横からゴメン、１３と１８、パトー症候群とエドワード症候群は
今ではエコーでわかるから羊水や血液検査で調べても意味ない
旧型エコーでは厳しいかもしれないけど新型エコーならわかる
手の形でわかるんだよ、いつ見ても何度見ても閉じてたら１３か１８
開いてたら１３でも１８でもないとわかる
エコーでわかるから羊水や血液検査では１３と１８は不要
>>757
私は自閉症も駄目だな
程度に寄るのだろうけど、我が子が笑顔を見せてくれなかったり
自分になついてくれなかったら、愛情を感じない自信がある
ダウンの顔は苦手だけど、なつっこい性格なら案外愛情湧くかもしれないな
酷い言い方だけどブサイクは3日で慣れる可能性がある
私は自閉症も駄目だな
程度に寄るのだろうけど、我が子が笑顔を見せてくれなかったり
自分になついてくれなかったら、愛情を感じない自信がある
ダウンの顔は苦手だけど、なつっこい性格なら案外愛情湧くかもしれないな
酷い言い方だけどブサイクは3日で慣れる可能性がある
>>760
なつっこいといえば聞こえはいいけど一般人のなつっこさとは次元が違うよ
スーパーで後ろから母親に抱きついて「あれ買って」とか叫んでる
中学か高校くらいの男子ダウンを見たことあるけど
母親はヒクヒクしながら振り払ってたｗ
母親にとってはおそらく最悪の日々であろうと思われる
まあこれは親の教育が悪いからそうなったのかも知れないけど
きもいスキンシップに関していえば自閉の方がまだまし
なつっこいといえば聞こえはいいけど一般人のなつっこさとは次元が違うよ
スーパーで後ろから母親に抱きついて「あれ買って」とか叫んでる
中学か高校くらいの男子ダウンを見たことあるけど
母親はヒクヒクしながら振り払ってたｗ
母親にとってはおそらく最悪の日々であろうと思われる
まあこれは親の教育が悪いからそうなったのかも知れないけど
きもいスキンシップに関していえば自閉の方がまだまし
>>758
中絶可能な時期にエコーで分かるの？ 手の形まで細かく見えるのかなぁ
中絶可能な時期にエコーで分かるの？ 手の形まで細かく見えるのかなぁ
>>690です（以降は書き込んでいません）
ちょっと私の発言が元で荒れたようですが別に障碍が生じた子を毛嫌いしているわけではありません
障碍に対する意見としてはログ読んだ感じ>>732さんとほぼ全く同じです
出生前診断などによって事前に障碍があると分かっている子についてはちょっとどうかと思ってあのような書き込みをしました
一番恐ろしいのは親のエゴによってのみ愛されている子です
親というのはいつまでもいるわけではありませんし社会の保障をアテにして人生を生きるのはどうなんでしょうか？
ちょっと私の発言が元で荒れたようですが別に障碍が生じた子を毛嫌いしているわけではありません
障碍に対する意見としてはログ読んだ感じ>>732さんとほぼ全く同じです
出生前診断などによって事前に障碍があると分かっている子についてはちょっとどうかと思ってあのような書き込みをしました
一番恐ろしいのは親のエゴによってのみ愛されている子です
親というのはいつまでもいるわけではありませんし社会の保障をアテにして人生を生きるのはどうなんでしょうか？
>>758はただのデタラメ
はいはい、精神やられてる通りすが子ですよw
ちなみに私は幸せアピールなんぞ一度もやったことありません。
不幸ではない＝幸せアピールだっていうならアピールしたことになるのかもだけどw？
さらに言えばここで個人名上げられてる方は全く知らない方です。
私の書き込みで無関係の方にイミのない迷惑をかけるのが嫌なので
信じやしないだろうけど一応言っておきます。
お名前からするとお子さん女の子っぽいけどうちのは10歳
２ちゃんで忌み嫌われるダウン男児なので全く違いますよ。
まったく、せっかくの休日に障害者に対する毒を吐いてるより
もっとずっと有意義な過ごし方なんて腐る程あるでしょうに。
どうぞみなさんのリアルが充実した幸せなものでありますように。
ちなみに私は幸せアピールなんぞ一度もやったことありません。
不幸ではない＝幸せアピールだっていうならアピールしたことになるのかもだけどw？
さらに言えばここで個人名上げられてる方は全く知らない方です。
私の書き込みで無関係の方にイミのない迷惑をかけるのが嫌なので
信じやしないだろうけど一応言っておきます。
お名前からするとお子さん女の子っぽいけどうちのは10歳
２ちゃんで忌み嫌われるダウン男児なので全く違いますよ。
まったく、せっかくの休日に障害者に対する毒を吐いてるより
もっとずっと有意義な過ごし方なんて腐る程あるでしょうに。
どうぞみなさんのリアルが充実した幸せなものでありますように。
個人名上げてるレスも大概気持ち悪いから、まともな人はスルーしてると思う
気にしなくていいよ
もうここ覗かない方がいいと思うな
気にしなくていいよ
もうここ覗かない方がいいと思うな
うーん
失礼だけど、自称通りすがりの方って前にご自身で
『不毛なのでこれで最後のレスとさせていただきます』と書かれてましたよね？
申し訳ないけどちょっとその言葉に安心していたのですが、ご自分で書いたこと忘れてしまったのでしょうか？
自己主張が強過ぎて何だかね
失礼だけど、自称通りすがりの方って前にご自身で
『不毛なのでこれで最後のレスとさせていただきます』と書かれてましたよね？
申し訳ないけどちょっとその言葉に安心していたのですが、ご自分で書いたこと忘れてしまったのでしょうか？
自己主張が強過ぎて何だかね
>>768
すいません。
ただ、私の書き込みを全く無関係の誰かだと思い込んで個人名あげて
変なこと書いてる人がいたもんでそれだけは一応否定しなきゃいけないと思って。
あなたへのこれでほんとに最後にします。
失礼しました。
すいません。
ただ、私の書き込みを全く無関係の誰かだと思い込んで個人名あげて
変なこと書いてる人がいたもんでそれだけは一応否定しなきゃいけないと思って。
あなたへのこれでほんとに最後にします。
失礼しました。
いや、ここ基地害ホイホイだから遠慮なく発狂していいよ
そういう目的で立てられたスレだし
そういう目的で立てられたスレだし
そういえばそうだったね
個人の名前出してる気持ち悪い粘着みたいなのはスルーしてる
ちょっと前の荒らしはたまにツンデレ氏を言い負かす事もある位、頭が良かったんだけどなー
屁理屈だけどなかなか見応えがあった
あの頃の理論武装した荒らしがまた遊びに来ないかな
最近は荒らしのレベルもちょっと下がってるね
まぁ「来て下さい」というと来ずに、「出て行って下さい」というと居つくんだよねw
基本的に嫌がらせがしたい迷惑な暇人だからね
ちょっと前の荒らしはたまにツンデレ氏を言い負かす事もある位、頭が良かったんだけどなー
屁理屈だけどなかなか見応えがあった
あの頃の理論武装した荒らしがまた遊びに来ないかな
最近は荒らしのレベルもちょっと下がってるね
まぁ「来て下さい」というと来ずに、「出て行って下さい」というと居つくんだよねw
基本的に嫌がらせがしたい迷惑な暇人だからね
>>772
>ちょっと前の荒らしはたまにツンデレ氏を言い負かす事もある位、頭が良かったんだけどなー
>屁理屈だけどなかなか見応えがあった
そんな頭のいい荒らしいたっけ？
興味があるので、どのレスか是非教えて。
>ちょっと前の荒らしはたまにツンデレ氏を言い負かす事もある位、頭が良かったんだけどなー
>屁理屈だけどなかなか見応えがあった
そんな頭のいい荒らしいたっけ？
興味があるので、どのレスか是非教えて。
ゴメン探すの面倒くさいやww 気が向いたらｓｒｓね
「良心があれば中絶なんかできるわけない」とかしつこく書いてた人のことだよね。
やっぱり、○○児育ててるのかしら。
書くのも嫌だわ。
やっぱり、○○児育ててるのかしら。
書くのも嫌だわ。
良心があれば自分のエゴだけじゃ産めない。
孫を楽しみにしていた親に
この仕打ちはないわ。
孫を楽しみにしていた親に
この仕打ちはないわ。
良心かは知らんが、どんな子供でも構わないって妊婦も結構いる
まぁ妊婦やその家族が覚悟があるのならいいんじゃね？とは思う
赤の他人だから彼らの好きに汁と思うけど、
これがもし自分の娘や息子の妻や親友や身近な大事な人だったら検査を勧めるね
もし障害児だったら熟考して「最終的にどちらを選ぶかはお前達次第」だと前置きをした上で
個人的な考えとして堕胎を薦めるかな
まぁ妊婦やその家族が覚悟があるのならいいんじゃね？とは思う
赤の他人だから彼らの好きに汁と思うけど、
これがもし自分の娘や息子の妻や親友や身近な大事な人だったら検査を勧めるね
もし障害児だったら熟考して「最終的にどちらを選ぶかはお前達次第」だと前置きをした上で
個人的な考えとして堕胎を薦めるかな
780 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 13:35:03.09 ID:8CevhvNa
しかしクラインフェルター症候群とかはマジ悩むわー…
若年性アルツハイマーになる率が高いダウンみたいに、確実にヤバイってのならともかく
若年性アルツハイマーになる率が高いダウンみたいに、確実にヤバイってのならともかく
781 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 13:40:09.72 ID:8CevhvNa
>>700
10%ダウンのモザイクでも、やっぱりダウン顔なのかね？
＞どちらにしても、羊水検査で「100％ダウン」なのか「モザイクダウン」なのかはわかる
モザイクは羊水では分からない事もあるらしいが…
それとダウン率が高くなったり低くなったりする事があると聞いたけど、それはどうなの？
10%ダウンのモザイクでも、やっぱりダウン顔なのかね？
＞どちらにしても、羊水検査で「100％ダウン」なのか「モザイクダウン」なのかはわかる
モザイクは羊水では分からない事もあるらしいが…
それとダウン率が高くなったり低くなったりする事があると聞いたけど、それはどうなの？
成長したダウン症（大人）と、その親（老人）の一緒にいる姿とかを見ると、
幸せそうだなぁ～ と、思った事がない。
失礼だけど、ものすごく陰鬱とした雰囲気で負のオーラ出まくりだった。
その老人に、もしダウン症児じゃなくて、健常児が生まれていたら、
全く別の人生が送れていたのだろうなと想像してしまう。
しっかりした頼りになる成人した息子or娘と、かわいい孫達に囲まれ、
余生を憂いなく過ごせてきたのかもしれないな、とか考えてしまう
（健常児産んでもそうはいかない人も多いけどさ）
少なくとも、自分がヨボヨボなのに、ダウン症の成人の面倒見ている人よりはラクだよな
そういった理由で、自分の娘には出生前診断は薦めたい
幸せそうだなぁ～ と、思った事がない。
失礼だけど、ものすごく陰鬱とした雰囲気で負のオーラ出まくりだった。
その老人に、もしダウン症児じゃなくて、健常児が生まれていたら、
全く別の人生が送れていたのだろうなと想像してしまう。
しっかりした頼りになる成人した息子or娘と、かわいい孫達に囲まれ、
余生を憂いなく過ごせてきたのかもしれないな、とか考えてしまう
（健常児産んでもそうはいかない人も多いけどさ）
少なくとも、自分がヨボヨボなのに、ダウン症の成人の面倒見ている人よりはラクだよな
そういった理由で、自分の娘には出生前診断は薦めたい
783 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 16:35:40.34 ID:DNSZAYe9
自分の娘が結婚する頃には遺伝子検査はデフォになってるだろうね
784 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 17:03:02.57 ID:A3lzWDS2
生前から脳性まひの子も出生前に分かるようになればいいのにな。
785 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 17:14:26.84 ID:A3lzWDS2
昔みたいに出生してすぐに分かる障害児は天国に返してあげれるような法律になればいいのに。
787 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 18:01:49.37 ID:8CevhvNa
>>783
日本でも何かきっかけがあれば…爆増はないだろうね
じわじわと出生前診断や羊水検査の数は増えていくだろうけど
米国・英国・韓国は全妊婦の羊水検査か出生前診断か、どちらかが60%なんだそうな
突然そうなったわけじゃなくて何かのきっかけがあったと思うんだよね
米国なんて北欧や英国に比べて福祉先進国ってワケでもないし、
レイーポだと妊娠しづらいとか、中絶と殺人は同じだの公言する大物政治家が
いたりする環境なのに多いものだわ
日本でも何かきっかけがあれば…爆増はないだろうね
じわじわと出生前診断や羊水検査の数は増えていくだろうけど
米国・英国・韓国は全妊婦の羊水検査か出生前診断か、どちらかが60%なんだそうな
突然そうなったわけじゃなくて何かのきっかけがあったと思うんだよね
米国なんて北欧や英国に比べて福祉先進国ってワケでもないし、
レイーポだと妊娠しづらいとか、中絶と殺人は同じだの公言する大物政治家が
いたりする環境なのに多いものだわ
788 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 18:03:40.65 ID:8CevhvNa
でも、多分 爆増はないだろうね です。失礼
世の中の不幸は色々あるが、
借金、破産、配偶者の配信、家族の離散等、
どんな不幸も、どん底のまで落ちれば、
後はこれから這い上がるだけ、というものばかり。
すべてその可能性がある。
しかし、ああいう子供を持つと、
まったく可能性はない。
体は大人、知能は幼児という、自分より体力のあるでかい子供を
老人になった後も面倒みるという現実が
死ぬまで続く。
選べるものなら、避けたいのが
人間の素直な心情。
借金、破産、配偶者の配信、家族の離散等、
どんな不幸も、どん底のまで落ちれば、
後はこれから這い上がるだけ、というものばかり。
すべてその可能性がある。
しかし、ああいう子供を持つと、
まったく可能性はない。
体は大人、知能は幼児という、自分より体力のあるでかい子供を
老人になった後も面倒みるという現実が
死ぬまで続く。
選べるものなら、避けたいのが
人間の素直な心情。
>>789
その通りなんだよね
数ある不幸のうち、終わりがないどころか、時間の経過（子供が大人になれば成るほど）ともに
より深刻になってしまうのが知的に障害がある子供が生まれる事
子供が小さい頃はいいんだよ
本当の苦労や不幸は、子供がある程度大きくなってから始まるんだよ
それも自分だけでなくて、家族も巻き込んで
その通りなんだよね
数ある不幸のうち、終わりがないどころか、時間の経過（子供が大人になれば成るほど）ともに
より深刻になってしまうのが知的に障害がある子供が生まれる事
子供が小さい頃はいいんだよ
本当の苦労や不幸は、子供がある程度大きくなってから始まるんだよ
それも自分だけでなくて、家族も巻き込んで
素朴な疑問なんだけど、成人障害者餅親はは不幸と書いてる人は親戚とか身近にそういう人がいるのかな？それとも通りすがりに見てそう思うってこと？
いや、前に子が40位の知的障害者母と話したことがあって、大変だけどこの子には私しかいないからと言ってて不幸って感じではなかったから。
まあやつれててこうはなりたくないなと思ったけど、本人は不幸というよりか覚悟を決めたって感じだったな
いや、前に子が40位の知的障害者母と話したことがあって、大変だけどこの子には私しかいないからと言ってて不幸って感じではなかったから。
まあやつれててこうはなりたくないなと思ったけど、本人は不幸というよりか覚悟を決めたって感じだったな
>>791
まぁ、そういう腹くくった人達もいるだろうね。
でもやっぱり家族の中に知的障害の成人が、家計を逼迫させ極つぶししていたり、
近所で性的な痴態晒して要注意人物としてマークされたりしてたら、
死にたいくらいお先真っ暗だな・・・
他の兄妹（健常）の結婚とかにも影響しそうだし。
悪いけど、将来、娘が付き合っている男性にダウン症の兄弟がいて、
親が死んだ後の世話をその男性が引き受けなくてはならない事情があったら、
結婚には反対するだろうな・・・
まぁ、そういう腹くくった人達もいるだろうね。
でもやっぱり家族の中に知的障害の成人が、家計を逼迫させ極つぶししていたり、
近所で性的な痴態晒して要注意人物としてマークされたりしてたら、
死にたいくらいお先真っ暗だな・・・
他の兄妹（健常）の結婚とかにも影響しそうだし。
悪いけど、将来、娘が付き合っている男性にダウン症の兄弟がいて、
親が死んだ後の世話をその男性が引き受けなくてはならない事情があったら、
結婚には反対するだろうな・・・
私も旅行先で幸せそうなダウン一家見た事ある
健常な妹が高校生～大学生位で「お兄ちゃん」と呼んでいた子がダウンだった
温厚そうな御両親で妹も兄を慕っている感じでほのぼのしてた
健常な妹が高校生～大学生位で「お兄ちゃん」と呼んでいた子がダウンだった
温厚そうな御両親で妹も兄を慕っている感じでほのぼのしてた
「ほのぼのして幸せそう」と
本気で思える人なら、出生前診断なんか必要ないじゃん。
本気で思える人なら、出生前診断なんか必要ないじゃん。
>>791
４０年育ててきたのなら、そりゃある意味悟りの境地だと思う。
それまでに色々辛いこと大変なことがあっただろうけど、そこまでやってきたんだもん。
問題はみんながそこにたどり着ける訳じゃないってことだよね…
４０年育ててきたのなら、そりゃある意味悟りの境地だと思う。
それまでに色々辛いこと大変なことがあっただろうけど、そこまでやってきたんだもん。
問題はみんながそこにたどり着ける訳じゃないってことだよね…
>>794ここ雑談スレですよね？
悩んでカリカリしてるなら本スレ行って下さいな
悩んでカリカリしてるなら本スレ行って下さいな
近所の成人のダウン弟と年近い姉もほのぼのな感じだな
姉の２倍近い目方のありそうな弟と手をつないでて
「小っちゃいころはよく迷子になったものだから癖で・・」
と照れて笑ってた
姉旦那同伴でワイワイやってる時もある
姉の２倍近い目方のありそうな弟と手をつないでて
「小っちゃいころはよく迷子になったものだから癖で・・」
と照れて笑ってた
姉旦那同伴でワイワイやってる時もある
まあダウン家族にだって、幸せを感じるひとときぐらいあるだろう
何かそれすら認めたくない人もこのスレには居そうだけどさ
だからといって「案外楽しそうだから、やっぱ検査受けないでおこうっと♪」
みたいに趣旨変えする人もそうそう居ないんだけどなｗ
>>789
例えば子がサカキバラや加藤クンみたいになったら人生終了じゃね？
そこまでドン底になるぐらいなら、ダウン親の方が100倍マシだと思える
究極の選択だけど
何かそれすら認めたくない人もこのスレには居そうだけどさ
だからといって「案外楽しそうだから、やっぱ検査受けないでおこうっと♪」
みたいに趣旨変えする人もそうそう居ないんだけどなｗ
>>789
例えば子がサカキバラや加藤クンみたいになったら人生終了じゃね？
そこまでドン底になるぐらいなら、ダウン親の方が100倍マシだと思える
究極の選択だけど
まあねー、つらいときも幸せなときもあるのが普通だよね。
ここで何度もダウン男性のオナニー見た！最悪！ってレス繰り返してる人は、
健常男性の性犯罪やセクハラの怖さ、陰湿さを知らずに済んだ幸せなルックスの人なんだろうな、と思う。
ここで何度もダウン男性のオナニー見た！最悪！ってレス繰り返してる人は、
健常男性の性犯罪やセクハラの怖さ、陰湿さを知らずに済んだ幸せなルックスの人なんだろうな、と思う。
確かにね、幸せそうなダウン家族を見たと書いた私だけど次妊娠したら産むの40前だからクリフム行くと決めてる
今いる２人は検査しなかったけど
今いる２人は検査しなかったけど
>>791
親戚に20代でダウン児産んだ人がいる。
当時はダウンは短命って言われてたから、すぐ下に健常の子を産んだ。
下の子が小学生になる頃に、ダウン子が家にいるとお友達を家に呼べないし、
下の子だけをかまってやる時間もないからかわいそうで、
ダウン子を平日だけでも施設に入れたいって話してた。
それがもう８年くらい前の話。それ以来、公の場にその子を連れてこないから
どうしてるのか分からないんだ。
年賀状の写真も下の子だけだしね。
旦那さん側の実家にもダウン子は嫌われてて、小さい頃から意地悪されるって言ってたし、
最近は離婚話が出てるって聞いたわ。
大きくなると大変になるって本当だろうね。小さい頃は親戚の集まりにも来てたし
周りもかわいいね、って言ってたんだけどさ。
親戚に20代でダウン児産んだ人がいる。
当時はダウンは短命って言われてたから、すぐ下に健常の子を産んだ。
下の子が小学生になる頃に、ダウン子が家にいるとお友達を家に呼べないし、
下の子だけをかまってやる時間もないからかわいそうで、
ダウン子を平日だけでも施設に入れたいって話してた。
それがもう８年くらい前の話。それ以来、公の場にその子を連れてこないから
どうしてるのか分からないんだ。
年賀状の写真も下の子だけだしね。
旦那さん側の実家にもダウン子は嫌われてて、小さい頃から意地悪されるって言ってたし、
最近は離婚話が出てるって聞いたわ。
大きくなると大変になるって本当だろうね。小さい頃は親戚の集まりにも来てたし
周りもかわいいね、って言ってたんだけどさ。
ダウン症の子供の写真展みにいく
ダウン症の成人の写真展もあればいいのにないな
やっぱかわいいと思い込めるのは小学校低学年くらいまでだな
この間白髪混じりのダウン症老人みた
長生きするんだな
ダウン症の成人の写真展もあればいいのにないな
やっぱかわいいと思い込めるのは小学校低学年くらいまでだな
この間白髪混じりのダウン症老人みた
長生きするんだな
803 ：名無しの心子知らず：2012/10/31(水) 20:50:29.35 ID:m7fzD4+5
>>798
同意。 やっぱり最後はお金じゃないかな？
お金持ちなら障害者用のヘルパーを雇ったり人の手を積極的に借りる事ができるだろうし
しかし年寄りのダウンとか成人後のダウンってネットでも見たことがないや
その中で更におねいにぃを見るって相当珍しい体験だと思うんだが
同意。 やっぱり最後はお金じゃないかな？
お金持ちなら障害者用のヘルパーを雇ったり人の手を積極的に借りる事ができるだろうし
しかし年寄りのダウンとか成人後のダウンってネットでも見たことがないや
その中で更におねいにぃを見るって相当珍しい体験だと思うんだが
さっきダウン症協会の人がテレビにでてた。また子供のダウン症の映像のみ
で成人のダウン症はなし。成人のダウン症を隠してるようにみえる。
成人してもダウン症は幸せってのをみたいんだが
今のところ書道家の人くらいだもんね。あれも実家が裕福だから
できるんだろうし。
で成人のダウン症はなし。成人のダウン症を隠してるようにみえる。
成人してもダウン症は幸せってのをみたいんだが
今のところ書道家の人くらいだもんね。あれも実家が裕福だから
できるんだろうし。
24時間テレビとか障害関係のテレビとかにモブな感じでよく出てる。
ちっちゃくて小太りの人はたいていそうだとオモ。
てか、基本成人障害者でテレビにちゃんと映る人って身体とか脳性麻痺とか
後天的に障害をうけた人ばかりな気がする。
ちっちゃくて小太りの人はたいていそうだとオモ。
てか、基本成人障害者でテレビにちゃんと映る人って身体とか脳性麻痺とか
後天的に障害をうけた人ばかりな気がする。
マスコミで映像流すのは就学年齢までの子供ばかりだよね。
中学生以上はもちろん、成人の映像なんか絶対に流さないね。
なぜなんだろう。
中学生以上はもちろん、成人の映像なんか絶対に流さないね。
なぜなんだろう。
新型受けたくて病院に電話してみた方いますか？
電話してみようと思うんだけど。
電話してみようと思うんだけど。
>>807
まともな話なら本スレへドゾー。
>>806
成人ともなれば顔出しして「私障害があるんです」って出るのは本人が嫌がるんじゃない？
前に高島礼子のお姉さんが「ダウン症で障害が～」って顔出しでテレビで紹介されたのを本人が見て
「障害があるんですなんてテレビで言うなんて！」って怒ってたって言ってた。
まともな話なら本スレへドゾー。
>>806
成人ともなれば顔出しして「私障害があるんです」って出るのは本人が嫌がるんじゃない？
前に高島礼子のお姉さんが「ダウン症で障害が～」って顔出しでテレビで紹介されたのを本人が見て
「障害があるんですなんてテレビで言うなんて！」って怒ってたって言ってた。
高島礼子じゃなくて、高嶋ちさこ、だと思う
ダウンの団体も力があるっていうなら、ダウン症の子の親が亡くなった後のケア施設とか作って
死ぬまで面倒みますよーってやったらいいのにね。
最期まで面倒見てもらえるってなったら中絶する人少しは減るかも。
まあその財源はどっからって話になるけど、鳩山とか鳩山とか鳩山とか
友愛精神の人に縋り付いてみてほしい。
死ぬまで面倒みますよーってやったらいいのにね。
最期まで面倒見てもらえるってなったら中絶する人少しは減るかも。
まあその財源はどっからって話になるけど、鳩山とか鳩山とか鳩山とか
友愛精神の人に縋り付いてみてほしい。
811 ：名無しの心子知らず：2012/11/01(木) 10:33:07.30 ID:MI22OaQn
実兄が知的障害で実母が姑に虐げられていた様とか、
障がい者の家族だからと、自分に非が無くてもいじめられたりしたけど、
今は同じ養護学校で知り合った人と結婚する。
社会に馴染める程度の障害ならまだ良いけど
これが重度だったらと考えると、やっぱり私は次の子(予定だと旦那40過ぎるし)は
検査を受けたいなあー
母は二人の子が障害をもつ可能性や育児ができるのかと不安を抱えているけどね。
障がい者の家族だからと、自分に非が無くてもいじめられたりしたけど、
今は同じ養護学校で知り合った人と結婚する。
社会に馴染める程度の障害ならまだ良いけど
これが重度だったらと考えると、やっぱり私は次の子(予定だと旦那40過ぎるし)は
検査を受けたいなあー
母は二人の子が障害をもつ可能性や育児ができるのかと不安を抱えているけどね。
813 ：名無しの心子知らず：2012/11/01(木) 11:05:52.23 ID:MI22OaQn
>>812
結婚おめでとう！！
私の知り合いできょうだい児のハイスペ美形で、両親が亡くなり、
その障害者の最期を見届けるために
自分の結婚というか人生を犠牲にして尽くしている例を知っているよ
会社もレベル高い会社でその人のポジションも結構良いせいか、
きょうだいの障害者のために休暇をとったりするのも許されてる
底辺に勤めていて産休すら許されなかった私には、
良い会社は福利厚生が充実してるよな～とその点に関しては羨ましい限りだったわ
結婚おめでとう！！
私の知り合いできょうだい児のハイスペ美形で、両親が亡くなり、
その障害者の最期を見届けるために
自分の結婚というか人生を犠牲にして尽くしている例を知っているよ
会社もレベル高い会社でその人のポジションも結構良いせいか、
きょうだいの障害者のために休暇をとったりするのも許されてる
底辺に勤めていて産休すら許されなかった私には、
良い会社は福利厚生が充実してるよな～とその点に関しては羨ましい限りだったわ
814 ：名無しの心子知らず：2012/11/01(木) 11:07:32.26 ID:MI22OaQn
>>802 ダウン症の人は早期老化することが多いよ。20代で白髪が出てきたり。
スレタイがあれだけど来月あたりから血液検査だけの新型の出生前診断が導入されるんだね
東京都の昭和大学病院と国立成育医療研究センターだって
「出生前に知ってどうするのか。親を不安にするだけ」 ダウン症児所持者たちが検査に猛反対
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351672022/
【医療】産婦人科医の約9割が新型の出生前診断に賛成 堕胎増加への懸念も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1347356918/
東京都の昭和大学病院と国立成育医療研究センターだって
「出生前に知ってどうするのか。親を不安にするだけ」 ダウン症児所持者たちが検査に猛反対
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351672022/
【医療】産婦人科医の約9割が新型の出生前診断に賛成 堕胎増加への懸念も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1347356918/
妊婦の血液から、胎児のダウン症など三つの染色体異常がほぼ確実に分かる新しい出生前診断の臨床研究が、
国内の十施設程度で始まる。妊娠十週から検査可能で、三十五歳以上の高齢妊婦などが対象。ダウン症の場合、９９・１％の精度で検出する。
従来の検査法と違い、妊娠初期に採血だけで診断できるため、中絶という「命の選別」につながる懸念がある。
臨床研究は、国立成育医療研究センター（東京）や昭和大（同）、名古屋市立大、北海道大などが、十月中にも実施する。
高齢出産や、以前に染色体異常の子どもを出産した妊婦などが対象で、費用は二十一万円。
新型出生前診断は、米国の検査会社「シーケノム」が開発。既に米国やドイツ、フランスなどで行われている。
採血した妊婦の血液は同社に送られ、遺伝子解析して二週間程度で結果が出る。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/health/CK2012092502000152.html
ここにもうちょっと書いてあった。て9月からニュースはあるのか…10週目からやれるのはいいね
でも21万て・・・高いなあ
国内の十施設程度で始まる。妊娠十週から検査可能で、三十五歳以上の高齢妊婦などが対象。ダウン症の場合、９９・１％の精度で検出する。
従来の検査法と違い、妊娠初期に採血だけで診断できるため、中絶という「命の選別」につながる懸念がある。
臨床研究は、国立成育医療研究センター（東京）や昭和大（同）、名古屋市立大、北海道大などが、十月中にも実施する。
高齢出産や、以前に染色体異常の子どもを出産した妊婦などが対象で、費用は二十一万円。
新型出生前診断は、米国の検査会社「シーケノム」が開発。既に米国やドイツ、フランスなどで行われている。
採血した妊婦の血液は同社に送られ、遺伝子解析して二週間程度で結果が出る。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/health/CK2012092502000152.html
ここにもうちょっと書いてあった。て9月からニュースはあるのか…10週目からやれるのはいいね
でも21万て・・・高いなあ
818 ：名無しの心子知らず：2012/11/01(木) 13:02:46.22 ID:MI22OaQn
値段の話をすると、例え検査に高額の費用がかかったとしても
ダウンを一生育てることに比べれば高くないとか煽り出しそうだな
普段ダウン関連の記事を書いていないサイトがこの血液検査は画期的という事で
取り上げているところもあったけど一様に「値段が高い」と言っていたわ
ダウンを一生育てることに比べれば高くないとか煽り出しそうだな
普段ダウン関連の記事を書いていないサイトがこの血液検査は画期的という事で
取り上げているところもあったけど一様に「値段が高い」と言っていたわ
でも低額でハイリスクよりはマシだと思う
21万なら、クリフムの初期ドック＋絨毛検査と同じくらいだね
てか自分はそれだけ払ってやったけど
てか自分はそれだけ払ってやったけど
>>820
私は、羊水検査（1泊入院付き）と
クリフムの中期胎児ドックの組み合わせ（こっちは心臓・内臓・脳の疾患や体の奇形等の有無が知りたかったから）で
合計12万5千円だった
羊水検査を通っている病院でやったので、それが割と安かった
検査結果が分かる時期が18週目だったので、それ以外では不満はなし
私は、羊水検査（1泊入院付き）と
クリフムの中期胎児ドックの組み合わせ（こっちは心臓・内臓・脳の疾患や体の奇形等の有無が知りたかったから）で
合計12万5千円だった
羊水検査を通っている病院でやったので、それが割と安かった
検査結果が分かる時期が18週目だったので、それ以外では不満はなし
822 ：名無しの心子知らず：2012/11/01(木) 17:06:25.25 ID:5gb8Tt81
うーん、ダウンと知らず産んだ方々はものすごくショックだったんだよね？
だったら、お腹の中は…のブログの人みたいに覚悟して産めないなら堕胎って選択肢も有りだと思うの
ダウンと分かって産む人も少なからずいるんだし、出生前診断はダウンの為だけじゃないのに鼻息荒すぎて引く
だったら、お腹の中は…のブログの人みたいに覚悟して産めないなら堕胎って選択肢も有りだと思うの
ダウンと分かって産む人も少なからずいるんだし、出生前診断はダウンの為だけじゃないのに鼻息荒すぎて引く
来月中か。
10月31日の記事だから11月中ってことだと、いま8ｗだから間に合うかな。
10月31日の記事だから11月中ってことだと、いま8ｗだから間に合うかな。
825 ：名無しの心子知らず：2012/11/01(木) 17:48:00.51 ID:MI22OaQn
そういやもう11月か
あの検査を発表した直後は大騒ぎになったけど流石に落ち着いてきたね
あの検査を発表した直後は大騒ぎになったけど流石に落ち着いてきたね
うちの先生は報道が無責任に「もうすぐ出来ますよ」って言っちゃって
大騒ぎになっちゃったからその対応でどんどん遅れそうだって言ってた。
もしもなにか問題がおこればまたマスコミが大げさに取り上げるから、って。
そもそもあの検査は確定検査ではないのでもし陽性でても羊水検査で確定しないといけない、
なのにあれなら早い時期に堕胎出来るみたいに思ってる人が多くて困る、と。
陰性ならいいけど陽性ならあらためて確定検査がいるのならば
自分的には確定検査である絨毛検査の方がいいんじゃないかと思った。
大騒ぎになっちゃったからその対応でどんどん遅れそうだって言ってた。
もしもなにか問題がおこればまたマスコミが大げさに取り上げるから、って。
そもそもあの検査は確定検査ではないのでもし陽性でても羊水検査で確定しないといけない、
なのにあれなら早い時期に堕胎出来るみたいに思ってる人が多くて困る、と。
陰性ならいいけど陽性ならあらためて確定検査がいるのならば
自分的には確定検査である絨毛検査の方がいいんじゃないかと思った。
胎嚢確認後、無事に出産してその子が軽度の発達障害もなく健常な子っていう確率、どのくらいのもんなんだろね。
もちろん流産も分母に入れて。
軽度の発達障害くらいならクラスに1人はいるっていうし。
なんかすごい確率な気がしてきた…
もちろん流産も分母に入れて。
軽度の発達障害くらいならクラスに1人はいるっていうし。
なんかすごい確率な気がしてきた…
さまぁ～ず大竹終了のお知らせ
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s774089.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s774090.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s774091.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s774092.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s774093.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s774094.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s774089.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s774090.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s774091.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s774092.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s774093.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s774094.jpg
829 ：名無しの心子知らず：2012/11/05(月) 14:50:49.91 ID:3OjMA1Kq
議論専用掲示板/SNS 議論ライン
ダウン症か99%わかる出生前診断に賛成？反対？
ttp://gironline.jp/bbs1.php?threadid=48
今や妊婦の血液を調べるだけで、
胎児にダウン症などの染色体異常があるかどうかがほぼ確実に分かるという。
しかし、この出生前診断に対して日本ダウン症協会は猛反対をしている。
確かにダウン症などの異常が出生前にわかってしまえば中絶率が上昇すると思われるし
それが人道的に問題であると捉えることもできる。
この出生前診断、賛成ですか？反対ですか？
ダウン症か99%わかる出生前診断に賛成？反対？
ttp://gironline.jp/bbs1.php?threadid=48
今や妊婦の血液を調べるだけで、
胎児にダウン症などの染色体異常があるかどうかがほぼ確実に分かるという。
しかし、この出生前診断に対して日本ダウン症協会は猛反対をしている。
確かにダウン症などの異常が出生前にわかってしまえば中絶率が上昇すると思われるし
それが人道的に問題であると捉えることもできる。
この出生前診断、賛成ですか？反対ですか？
このスレで、反対する人いるの？
議論のスレなら本来は反対する人がいなければ意味はないな。
ま、ここはダウン叩きスレだと認識してるが。
ま、ここはダウン叩きスレだと認識してるが。
考え方は人それぞれなんじゃないかな。
同じものを見ても「ほのぼのと幸せ」と感じる人もいるんだし。
これみて「ほのぼの幸せ」と思える人は
反対なんだろうね。
http://www.youtube.com/watch?v=kT4r7mfdvmQ
同じものを見ても「ほのぼのと幸せ」と感じる人もいるんだし。
これみて「ほのぼの幸せ」と思える人は
反対なんだろうね。
http://www.youtube.com/watch?v=kT4r7mfdvmQ
うーん…養護学校でピンからキリまでみたことあるから
本当に障害の度合いによるよね。
サポートが常時必要なほどの障害を追うと
分かっていて産むのは
親の自己満足だとは思うけど
本当に障害の度合いによるよね。
サポートが常時必要なほどの障害を追うと
分かっていて産むのは
親の自己満足だとは思うけど
>>832
うーん、これ見て「不幸だな」とは即決出来ないな。
顔はすごいダウンだって感じだけど思ったより普通？みたいな。
嫌だけど微妙。
重度ってもっとよだれ垂らしてあうあう言って暴れて・・・なんだと思ってた。
うーん、これ見て「不幸だな」とは即決出来ないな。
顔はすごいダウンだって感じだけど思ったより普通？みたいな。
嫌だけど微妙。
重度ってもっとよだれ垂らしてあうあう言って暴れて・・・なんだと思ってた。
親にしたら可愛いんだと思う。
ただ、これを自分が六十、七十になって面倒みるのはやっぱり
正直キツイと思う。
ただ、これを自分が六十、七十になって面倒みるのはやっぱり
正直キツイと思う。
会話が成り立てば、幼児並みとはいえ大人になっても
あれ？思ったより普通？と見えるのかな。
最近見たブログで、中学生の男子ダウン症の子のIQが33、
上肢の運動能力が4歳程度って書いてあって、こんなにも低いのかと驚いた。
どこででもパンツに手を入れてしまうそうだし。
個人差があるだろうけどね。
知らずに産んだならまだしも、羊水検査してダウン症が分かっていながら産んだ人は
将来どうなるのか本当に分かってるんだろうか。
赤ちゃん中絶したらかわいそうなんて一時的な感情だけで産めないよね、やっぱり。
あれ？思ったより普通？と見えるのかな。
最近見たブログで、中学生の男子ダウン症の子のIQが33、
上肢の運動能力が4歳程度って書いてあって、こんなにも低いのかと驚いた。
どこででもパンツに手を入れてしまうそうだし。
個人差があるだろうけどね。
知らずに産んだならまだしも、羊水検査してダウン症が分かっていながら産んだ人は
将来どうなるのか本当に分かってるんだろうか。
赤ちゃん中絶したらかわいそうなんて一時的な感情だけで産めないよね、やっぱり。
837 ：名無しの心子知らず：2012/11/08(木) 10:20:32.17 ID:oPoqjoIQ
すれ違いかもしれません。すごく悩んでいます。最近、３Dエコーを取ってもらって、
鼻が高くツンとしていて喜んでいたのもつかの間、耳がすごく引くい位置にある気がするんです。
とくに、ドクターからは何も言われませんでしたが不安でしょうがありません。耳の位置が低いと
染色体異常という記事を読みました。
初期と中期には胎児ドックも受けてますがとくになにも言われず安心していました。
が、さすがに、耳までは見てないんだろうなっと思ったりも。
３Dエコーの写真って正確なのでしょうか？？あまりあてにしないほうがいいのでしょうか？
鼻が高くツンとしていて喜んでいたのもつかの間、耳がすごく引くい位置にある気がするんです。
とくに、ドクターからは何も言われませんでしたが不安でしょうがありません。耳の位置が低いと
染色体異常という記事を読みました。
初期と中期には胎児ドックも受けてますがとくになにも言われず安心していました。
が、さすがに、耳までは見てないんだろうなっと思ったりも。
３Dエコーの写真って正確なのでしょうか？？あまりあてにしないほうがいいのでしょうか？
838 ：837：2012/11/08(木) 10:23:28.42 ID:oPoqjoIQ
↓
妊娠22週の時です。
妊娠22週の時です。
個人的経験で言えばあてにならない。
3Dエコーと産まれた子供はまったく似ても似つかない顔だったわ。
3Dエコーと産まれた子供はまったく似ても似つかない顔だったわ。
840 ：名無しの心子知らず：2012/11/08(木) 19:13:13.99 ID:MJfmrX9J
ダウン症だろうな
ざまぁWWWWWWWWWWW
ざまぁWWWWWWWWWWW
エコーがあてにならないんだったら、そもそも内臓の位置や数、
骨や指の数すら正確ではなくなるじゃん。
微妙に大きさが計測する時にズレる事があり、推定体重が変わるのは分かるけど。
3Dエコーは通常エコーの画像を変換してるだけじゃないの？
私は精密エコーした後に、その画像を4Dにしてもらった。
同じ学校にダウン症じゃないけど、耳の位置が低く、頭が絶壁の子がいるし
軽い奇形？の場合もあるんじゃないかな。
あと、まだこれから体や頭が大きくなり、肉も脂肪もついていくんだから
目鼻立ちや耳の位置も変化してくかもよ。
骨や指の数すら正確ではなくなるじゃん。
微妙に大きさが計測する時にズレる事があり、推定体重が変わるのは分かるけど。
3Dエコーは通常エコーの画像を変換してるだけじゃないの？
私は精密エコーした後に、その画像を4Dにしてもらった。
同じ学校にダウン症じゃないけど、耳の位置が低く、頭が絶壁の子がいるし
軽い奇形？の場合もあるんじゃないかな。
あと、まだこれから体や頭が大きくなり、肉も脂肪もついていくんだから
目鼻立ちや耳の位置も変化してくかもよ。
そうなんだ。
じゃあ私が受けた病院の3Dエコーが古いか飛び抜けて精度悪かったのかね。
身体の大部分が欠けてるように見えたし。
2Dエコーじゃそんなことなかったのに。
じゃあ私が受けた病院の3Dエコーが古いか飛び抜けて精度悪かったのかね。
身体の大部分が欠けてるように見えたし。
2Dエコーじゃそんなことなかったのに。
>>837
顔の印象でいえば3Dエコーの顔と生まれたときの顔と同じ！とは思わなかった
口の印象がだいぶ違ったな
まーうちの子は常に正面向いてたせいもあるかもしれないけど
そんなに気にしなくてもいいと思うよ
顔の印象でいえば3Dエコーの顔と生まれたときの顔と同じ！とは思わなかった
口の印象がだいぶ違ったな
まーうちの子は常に正面向いてたせいもあるかもしれないけど
そんなに気にしなくてもいいと思うよ
長年、障害児福祉の職務についていますが、
ダウン症をはじめ、自閉症、知的障害の子供を持つことは、
家族にとっても社会にとっても不幸そのものです。
そんな不幸を未然に防ぐ事が出来るのならば、
いっそのこと、出生前診断は義務付けるべきだと私は思います。
障害者（児）とは「社会に障害を与える者（児）」という意味です。
これから出産をお考えの方にお願いです。一度、福祉の現場を
見学されてください。ボランティアなどで結構ですので。
「障害児（者）の親の会」の言う事など聞いてはいけません。
福祉従事者から言わせれば、あれはただのクレーマー集団です。
もしも障害のある子供を授かったのならば、責任をもって
対処してください。私からのお願いです。
ダウン症をはじめ、自閉症、知的障害の子供を持つことは、
家族にとっても社会にとっても不幸そのものです。
そんな不幸を未然に防ぐ事が出来るのならば、
いっそのこと、出生前診断は義務付けるべきだと私は思います。
障害者（児）とは「社会に障害を与える者（児）」という意味です。
これから出産をお考えの方にお願いです。一度、福祉の現場を
見学されてください。ボランティアなどで結構ですので。
「障害児（者）の親の会」の言う事など聞いてはいけません。
福祉従事者から言わせれば、あれはただのクレーマー集団です。
もしも障害のある子供を授かったのならば、責任をもって
対処してください。私からのお願いです。
>>846
何様？w
何様？w
848 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 12:11:04.53 ID:afYXm8zQ
ご存知の方教えてください。何かの番組で生後四ヶ月で
ダウン症を告げられたと、あったのですが
4ヶ月で告げられるのは、どういう症状があるのでしょうか？
ダウン症を告げられたと、あったのですが
4ヶ月で告げられるのは、どういう症状があるのでしょうか？
症状というか、事なかれ主義の助産院ででも出産して、新生児の健診にも行かず、
家族も友人も無知でダウン症を知らなかったって状態じゃないの
家族も友人も無知でダウン症を知らなかったって状態じゃないの
そういうブログ見たわ。その子はもっと月齢進んでたけど
夫婦でやってる産院で出産し見逃され、一ヶ月健診でも見逃され
三ヶ月健診でも見逃され、小児科で染色体異常の可能性を指摘されたみたい。
顔に大きな特徴がなかったり、内臓疾患がないと見逃される場合もあるんだね。
経験があれば抱き心地や微妙な顔つきですぐに分かるみたいよ。
ほとんどのブログでは産後退院するまでには告知されてる。
見逃されたケースは上記のと、心雑音すら見逃されて命が危なかったケースだな。
羊水検査の結果が出るまで不安で検索してはブログ読んでたわ。
夫婦でやってる産院で出産し見逃され、一ヶ月健診でも見逃され
三ヶ月健診でも見逃され、小児科で染色体異常の可能性を指摘されたみたい。
顔に大きな特徴がなかったり、内臓疾患がないと見逃される場合もあるんだね。
経験があれば抱き心地や微妙な顔つきですぐに分かるみたいよ。
ほとんどのブログでは産後退院するまでには告知されてる。
見逃されたケースは上記のと、心雑音すら見逃されて命が危なかったケースだな。
羊水検査の結果が出るまで不安で検索してはブログ読んでたわ。
852 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 19:11:18.40 ID:kE39Idfw
ダウン症よりさあー、
100人に一人の重い自閉症のほうが、きついよね。
一生言葉が出ないとか、会話が成立しないとか。
オウム返しだし、残念だけど、自閉症は、生まれてみないとわからんしね。
これ書くと、ダウン親。なーんて言われるんだろうなー。
100人に一人の重い自閉症のほうが、きついよね。
一生言葉が出ないとか、会話が成立しないとか。
オウム返しだし、残念だけど、自閉症は、生まれてみないとわからんしね。
これ書くと、ダウン親。なーんて言われるんだろうなー。
重い自閉症って100人に一人なの？
さすがに多すぎでしょ
さすがに多すぎでしょ
アスペなんかも含めて、統計学的に100人に1人らしい。
アスペは重い自閉症じゃないわな
自閉だってお腹の中でわかるなら生まないよ
でも今はわからないから生むしかないし育てるしか無い
でも今はわからないから生むしかないし育てるしか無い
859 ：名無しの心子知らず：2012/11/12(月) 13:12:37.20 ID:u4UAkJxd
>>855
重い自閉と軽い自閉だと軽い自閉の方が多いとは言われているけどね
実際の割合がどうなっているのか、どこかにデータが転がってないかねー
重いか軽いかは、身体障害者手帳の等級で分かるかね
身体障害者手帳の等級 [1級（重度）～6級（軽度）]
ttp://www.geocities.jp/ntnkksh/syougaif/syougai/syougaitetyou.html
重い自閉と軽い自閉だと軽い自閉の方が多いとは言われているけどね
実際の割合がどうなっているのか、どこかにデータが転がってないかねー
重いか軽いかは、身体障害者手帳の等級で分かるかね
身体障害者手帳の等級 [1級（重度）～6級（軽度）]
ttp://www.geocities.jp/ntnkksh/syougaif/syougai/syougaitetyou.html
860 ：名無しの心子知らず：2012/11/12(月) 13:34:59.49 ID:mMW1bL9p
おなかで子供が自閉が分かったとしても、私は産むよ。
キチガイだと言われても産む。
キチガイだと言われても産む。
861 ：名無しの心子知らず：2012/11/12(月) 13:56:17.98 ID:u4UAkJxd
ご自由に
>>860
誰が書いたか、だいたいわかるね。
誰が書いたか、だいたいわかるね。
ごめん。100人に一人は、軽度も含めてだね。
小学校の行事で、支援級の子どもたちも一緒だった時、
ダウンの子は、日本語が通じたけど、自閉の子は、難しかった。
軽度でも、大変だよなーと思った。
スレチごめん。
小学校の行事で、支援級の子どもたちも一緒だった時、
ダウンの子は、日本語が通じたけど、自閉の子は、難しかった。
軽度でも、大変だよなーと思った。
スレチごめん。
軽度でも、日本語通じないの？
日本語てw
そこは「言葉」でええやんw
そこは「言葉」でええやんw
ダウン症が大変なのは主に、20歳前後に始まる急激退行と40代あたりから発症するアルツハイマーじゃん。
本人と親が年取るほどに苦労が増して行く。
本人と親が年取るほどに苦労が増して行く。
その頃には親も七十代、八十代か。
自分が介護してもらう年代だね。
自分が介護してもらう年代だね。
再来週、羊水検査
入院も同意書も必要なし
数時間休んで帰るらしい
不安なので近くにホテルをとるつもり
他の人のレポを読むと、本当に同じ検査なのかと少し不安になる
入院も同意書も必要なし
数時間休んで帰るらしい
不安なので近くにホテルをとるつもり
他の人のレポを読むと、本当に同じ検査なのかと少し不安になる
870 ：名無しの心子知らず：2012/11/13(火) 17:19:01.08 ID:16G72SY3
アメリカで行われている血液検査では
９９％の確率で分かるらしいね
日本でもやった方が良いでしょ
９９％の確率で分かるらしいね
日本でもやった方が良いでしょ
ダウンの話題になると「自閉のほうがー」って言う人がよく出てくるけど、
身内に障害者なんていない人から見りゃどっちもどっちでは？
むしろ独特の容姿でない分自閉症なんてピンと来ないわ
養護学校通った人とか子供が通ってる人なら詳しいんだろうね
健常児に生まれ育ってくれるのが一番だし
身内に障害者なんていない人から見りゃどっちもどっちでは？
むしろ独特の容姿でない分自閉症なんてピンと来ないわ
養護学校通った人とか子供が通ってる人なら詳しいんだろうね
健常児に生まれ育ってくれるのが一番だし
>>869
同意書がないのはおかしいね。
予防接種だって同意書いるのに。
検査後の羊水を破棄するか、研究目的で使用を許可するかとか
細かくチェック項目があって、同意書にサインしたけどな。
何で同意書がないか聞いてみた？
私も入院なしで、数十分休んだだけで帰宅だったけど
その点については全く問題なかったよ。
同意書がないのはおかしいね。
予防接種だって同意書いるのに。
検査後の羊水を破棄するか、研究目的で使用を許可するかとか
細かくチェック項目があって、同意書にサインしたけどな。
何で同意書がないか聞いてみた？
私も入院なしで、数十分休んだだけで帰宅だったけど
その点については全く問題なかったよ。
873 ：名無しの心子知らず：2012/11/13(火) 21:54:50.40 ID:sWHjGU6D
だうん症じゃない障がい者の方が圧倒的に多いんだからだうん症の心配よりほかのリスク心配した方がいいんじゃないの
>>873
生まれる前から分かる障害がダウン以外にあるんです？
生まれる前から分かる障害がダウン以外にあるんです？
どっちも嫌、って人が世の中のほとんどだろうね。
>>874
ダウン症以外にもエドワーズ症候群、クラインフェルター症候群、二分脊椎、無脳症、等いくらでもあるがな。
ダウン症以外にもエドワーズ症候群、クラインフェルター症候群、二分脊椎、無脳症、等いくらでもあるがな。
879 ：名無しの心子知らず：2012/11/14(水) 00:19:17.79 ID:+Yu/bctS
880 ：名無しの心子知らず：2012/11/14(水) 03:28:53.26 ID:nqiRPOYc
>>877
エドワーズとクラインフェルターなら羊水検査でわかるよ。
エドワーズとクラインフェルターなら羊水検査でわかるよ。
血液検査も羊水検査も18～20wくらいまでなのは、結果でてからでは中絶できないから？
あまり胎児が大きくなっても羊水を取るのが難しくなるからかと思う。
885 ：名無しの心子知らず：2012/11/14(水) 20:23:12.89 ID:Ua3mo+5d
障害児、産む前におろせば無罪産んでから殺せば有罪
やりたい人だけがやるんだからいいと思うけど。反対派は一生貫いたらいいじゃない
887 ：名無しの心子知らず：2012/11/14(水) 20:48:54.99 ID:eFez5XaX
>>886
同意、奇麗事並べたって現実の厳しさぐらい分かってるくせにね、偽善者だよ。
同意、奇麗事並べたって現実の厳しさぐらい分かってるくせにね、偽善者だよ。
今日のハートネットの、1.6才のダウン持ちの母さん、臨月だった…
よくガイジ産んでおいてさっさと二人目作ったりできるよなぁ。
介護しないで子作りしてたかと思うとキモいし、こんな親だから子がああなのかなとも思う。
よくガイジ産んでおいてさっさと二人目作ったりできるよなぁ。
介護しないで子作りしてたかと思うとキモいし、こんな親だから子がああなのかなとも思う。
立派な胎児殺し
立派な我が子殺し
遺伝子にエラーが出たら無かったことにするとか都合よすぎ
立派な我が子殺し
遺伝子にエラーが出たら無かったことにするとか都合よすぎ
どうするのが正しいと考えてるの？
野田聖子みてどう思う？
野田聖子みてどう思う？
891 ：名無しの心子知らず：2012/11/14(水) 22:24:24.63 ID:Kytj1V2W
>>891
人殺しを排除しようとするのは近代人の本能
人殺しを排除しようとするのは近代人の本能
>>890
最初から生まなきゃいいと思う
最初から生まなきゃいいと思う
894 ：名無しの心子知らず：2012/11/14(水) 22:32:07.45 ID:Kytj1V2W
>>982
矛盾してるよあんた、最初から作らなきゃいいと思うの間違いだろバカ
矛盾してるよあんた、最初から作らなきゃいいと思うの間違いだろバカ
896 ：名無しの心子知らず：2012/11/14(水) 22:41:08.12 ID:Kytj1V2W
>>895
お前が下らんよ、しょうもない
お前が下らんよ、しょうもない
高齢出産が増えて出生前診断をなくしたら
障害児が増えすぎて支えきれなくなっちゃうよ
ただでさえ少子高齢化で、支える人間より支えを必要とする人間のほうが多いのに
野田聖子の子供ひとりでも年間億単位で使われてるんだよ
そんな子供だらけになってもいいの？
障害児が増えすぎて支えきれなくなっちゃうよ
ただでさえ少子高齢化で、支える人間より支えを必要とする人間のほうが多いのに
野田聖子の子供ひとりでも年間億単位で使われてるんだよ
そんな子供だらけになってもいいの？
今日のＮＨＫ、やっぱりダウン症の子出すのも小さい子だけだったね。
最初に出てきた出生前診断でダウンが分かって産んだ人、心疾患とかも併発してたし
出生前診断のおかげで心構えができたし、治療のための病院も選べたし
その近くに引っ越しして万全の体制が取れて良かったって言ってたけど
それについてスタジオのダウン症協会の人はスルーしてたね。
ダウン症協会の人は知的障害のことしか言わないのが卑怯だわ。
最初に出てきた出生前診断でダウンが分かって産んだ人、心疾患とかも併発してたし
出生前診断のおかげで心構えができたし、治療のための病院も選べたし
その近くに引っ越しして万全の体制が取れて良かったって言ってたけど
それについてスタジオのダウン症協会の人はスルーしてたね。
ダウン症協会の人は知的障害のことしか言わないのが卑怯だわ。
実際に検査で陽性が出ても出産する人達って少ないけどいるんだね
その人達のためにも安全な検査が実用化されたらいいと思う
その人達のためにも安全な検査が実用化されたらいいと思う
自分はこういう子を育てる自信がない、
または育てるのが死ぬほど嫌って思ってる人が
中絶するのがそんなに悪いことなのかな。
本人に選択する自由があると思うけど。
または育てるのが死ぬほど嫌って思ってる人が
中絶するのがそんなに悪いことなのかな。
本人に選択する自由があると思うけど。
わかんない…難しいね
できればしないほうがいいとは思うよ
でも悩んで中絶した人を責めることはとてもできない
皆が健康な赤ちゃんを授かれればどんなにいいだろう
できればしないほうがいいとは思うよ
でも悩んで中絶した人を責めることはとてもできない
皆が健康な赤ちゃんを授かれればどんなにいいだろう
902 ：名無しの心子知らず：2012/11/15(木) 00:25:59.36 ID:1fRtfje2
ちーっとも難しく無いよ、誰だって五体満足な子が欲しいのは当たり前ただそれだけのこと。
何でもいいから産めばいいってものではないでしょ。
育てる自信がない、育てる気がない人は、産まないほうが
いいにきまってるじゃないの。
育てる自信がない、育てる気がない人は、産まないほうが
いいにきまってるじゃないの。
904 ：名無しの心子知らず：2012/11/15(木) 00:32:16.61 ID:1fRtfje2
>>903
レスアンぐらい書けよぼけ
レスアンぐらい書けよぼけ
>>900
そこまでリスクに過敏なら生まないという選択をすべし
高齢出産になったのは誰の責任でもなく自分の責任
自分の都合で勝手に作って、作られたものが気に入らないから捨てるとか勝手すぎ
殺された我が胎児の身にもなれ
そこまでリスクに過敏なら生まないという選択をすべし
高齢出産になったのは誰の責任でもなく自分の責任
自分の都合で勝手に作って、作られたものが気に入らないから捨てるとか勝手すぎ
殺された我が胎児の身にもなれ
906 ：名無しの心子知らず：2012/11/15(木) 01:19:53.36 ID:e0FL8agb
>>905
＞そこまでリスクに過敏なら生まないという選択をすべし
>>900さんのどこが「過敏」なんだかw
染色体異常の子を産み育てる事をそんなに軽々しく思ってるのなら認識が甘すぎる。
最低限このスレだけでも頭から読んで来なよ。
＞そこまでリスクに過敏なら生まないという選択をすべし
>>900さんのどこが「過敏」なんだかw
染色体異常の子を産み育てる事をそんなに軽々しく思ってるのなら認識が甘すぎる。
最低限このスレだけでも頭から読んで来なよ。
909 ：名無しの心子知らず：2012/11/15(木) 08:21:29.88 ID:7BKJtl4I
910 ：名無しの心子知らず：2012/11/15(木) 08:24:11.76 ID:8o2+obdW
しかも野田の場合は国内で出来る不妊治療じゃなくて
国内では認められてない他人の卵子使ってるからなぁ。
だったら治療もそっちの国で面倒見てもらえよと思うわ。
国内では認められてない他人の卵子使ってるからなぁ。
だったら治療もそっちの国で面倒見てもらえよと思うわ。
912 ：名無しの心子知らず：2012/11/15(木) 09:42:04.61 ID:8o2+obdW
まったく同意だわ
精子も異国のものだしね。
ダウン親達は、出生前診断について反対したり文句さえ言わなければ、
叩かれずに済むのになぁと思う。
人は人 自分は自分でしょ。
検査して堕ろそうが何しようが、そこん家の事情があるんだからさぁ・・・。
いくら自分がダウンの天使ちゃん産んで幸せだからと言って、
人にまでその人生を強要するのはオカシイと思う。
叩かれずに済むのになぁと思う。
人は人 自分は自分でしょ。
検査して堕ろそうが何しようが、そこん家の事情があるんだからさぁ・・・。
いくら自分がダウンの天使ちゃん産んで幸せだからと言って、
人にまでその人生を強要するのはオカシイと思う。
916 ：名無しの心子知らず：2012/11/15(木) 13:35:51.92 ID:87d4l0Et
NICUの入院費が1日10万位で
1年で9回手術受けてるからね
NICU不足や産科、小児科医の疲弊を考えると
どんな障害の子でも産むべきって環境じゃないよね
1年で9回手術受けてるからね
NICU不足や産科、小児科医の疲弊を考えると
どんな障害の子でも産むべきって環境じゃないよね
まあ億単位は大袈裟でしょ
ダウンの一生には何億も我々の血税ガーっていつもの人かな
実際どの程度支払ってるのか知らないけど
お金の問題より、野田の完全オナニーの妊娠出産は人として終わってると思う
ダウンの一生には何億も我々の血税ガーっていつもの人かな
実際どの程度支払ってるのか知らないけど
お金の問題より、野田の完全オナニーの妊娠出産は人として終わってると思う
大げさなの？
安く見ても
入院費で3600万
手術費で4500万
以上はかかってるよね
我が子が病気で10日入院したけど自分が払ったのは差額ベッド代くらいだから
結局いくら補助されたのかなんてわからない
たまにこの薬100万するんですよとか教えてもらって驚いたくらい
医療はお金がかかるよ
安く見ても
入院費で3600万
手術費で4500万
以上はかかってるよね
我が子が病気で10日入院したけど自分が払ったのは差額ベッド代くらいだから
結局いくら補助されたのかなんてわからない
たまにこの薬100万するんですよとか教えてもらって驚いたくらい
医療はお金がかかるよ
よく分からないけど、ある程度は所得制限とかあると思うんだけど
どうなんだろ？
身内の年収1000万越えの世帯は、乳幼児医療費制度使えなかったみたいだし
全部国が負担とかあるのかな？詳しい人教えて
どうなんだろ？
身内の年収1000万越えの世帯は、乳幼児医療費制度使えなかったみたいだし
全部国が負担とかあるのかな？詳しい人教えて
乳幼児医療費制度は所得制限あるよ。
３歳未満は制限なしの自治体もある。
３歳未満は制限なしの自治体もある。
野田聖子の子供はダウンでも染色体異常でもなかったと思うけど？
産む前は内臓疾患一個だけって言われてて産んでからたくさんの疾患が見つかったって
テレビで言ってたような気が。
今は退院して家で暮らしてるみたいだし保険医療使いがいがあった子なんじゃないの？
産む前は内臓疾患一個だけって言われてて産んでからたくさんの疾患が見つかったって
テレビで言ってたような気が。
今は退院して家で暮らしてるみたいだし保険医療使いがいがあった子なんじゃないの？
923 ：名無しの心子知らず：2012/11/15(木) 16:33:54.47 ID:87d4l0Et
>>919
ソースｐｌｚ
ソースｐｌｚ
>>922
> 野田聖子の子供はダウンでも染色体異常でもなかったと思うけど？
公表されてないだけで、実際は13トリとも１８トリとも言われてる
でもネットソースだし、本当のところは分からない
医師に妊娠中羊水検査を薦められても、断固拒否したのは本当みたいだね
> 野田聖子の子供はダウンでも染色体異常でもなかったと思うけど？
公表されてないだけで、実際は13トリとも１８トリとも言われてる
でもネットソースだし、本当のところは分からない
医師に妊娠中羊水検査を薦められても、断固拒否したのは本当みたいだね
>>924
１３や１８ならもう亡くなっちゃってるよ。
あれだけたくさんの手術に耐えられるんだから染色体にそんなわかりやすい問題はないと思われる。
本人も子供の状態は全て公表してるって言ってたから一番多い原因不明の障害持ちってだけでは。
そもそもあんなに長生きして退院でまできる１３トリなんて聞いたこともないし
１８だったとしても医療者のあいだではニュース物の元気さタフさだよ。
あんだけお金かけて何が何でも子供が産みたいと執念のように不妊治療した人が
ちょっとでもリスクのある羊水検査を断固拒否るのは当然なんじゃないだろうか。
新型なら受けたのかもしれないけど元々染色体異常がなければ陰性だったんだろうし・・・。
１３や１８ならもう亡くなっちゃってるよ。
あれだけたくさんの手術に耐えられるんだから染色体にそんなわかりやすい問題はないと思われる。
本人も子供の状態は全て公表してるって言ってたから一番多い原因不明の障害持ちってだけでは。
そもそもあんなに長生きして退院でまできる１３トリなんて聞いたこともないし
１８だったとしても医療者のあいだではニュース物の元気さタフさだよ。
あんだけお金かけて何が何でも子供が産みたいと執念のように不妊治療した人が
ちょっとでもリスクのある羊水検査を断固拒否るのは当然なんじゃないだろうか。
新型なら受けたのかもしれないけど元々染色体異常がなければ陰性だったんだろうし・・・。
926 ：名無しの心子知らず：2012/11/15(木) 16:59:51.63 ID:ZhDEhHYx
>>917
ＮＩＣＵで１日１０万円は安い方では？
ＮＩＣＵで１日１０万円は安い方では？
羊水検査を断固拒否するような野田の話うんざり気分悪くなる
野田の子供はまだ病院だろ……
10回目の手術受けるんじゃん
10回目の手術受けるんじゃん
930 ：名無しの心子知らず：2012/11/15(木) 17:48:53.52 ID:r/6v5gpm
立派なミュンヒハウゼン症候群じゃないの野田BBA
>ID:87d4l0Et
自分で計算してみればいいのでは？
入院日数や手術回数、内容、人工呼吸器装着、経口摂取不可、要リハビリなどはブログで公表してるよ
自分で計算してみればいいのでは？
入院日数や手術回数、内容、人工呼吸器装着、経口摂取不可、要リハビリなどはブログで公表してるよ
人工呼吸器を装着すると一ヶ月、百万円単位の医療費がかかるらしいよ。
自費で払える人なんて
めったにないだろうね。
自費で払える人なんて
めったにないだろうね。
野田聖子の息子くん、一度も退院したことないんだね。
顔つきからして、13や18トリソミーじゃないと思うけど、
お腹の中にいる内に奇形や内臓疾患を指摘されてるのに、産んじゃったのね。
息子くん、かわいそうだな。
顔つきからして、13や18トリソミーじゃないと思うけど、
お腹の中にいる内に奇形や内臓疾患を指摘されてるのに、産んじゃったのね。
息子くん、かわいそうだな。
乳幼児医療費制度は東京23区は全て所得制限なしで15才まで無料だよ
>だってアメリカで体外受精したんだから、受精卵診断で染色体異常は排除してると思う。
着床前診断は望まない限りしないでしょ
顔つきはダウン症の白人の顔だと思ったけど違うの？
>だってアメリカで体外受精したんだから、受精卵診断で染色体異常は排除してると思う。
着床前診断は望まない限りしないでしょ
顔つきはダウン症の白人の顔だと思ったけど違うの？
>>934
やってると思うよ。
羊水検査拒否は政治的アピールじゃないかな。
受精卵診断拒否したとは言ってないし。
そこは政治家らしい計算だと思う。
あれだけ色々やってる人がピュアなお花畑とは思わない。
やってると思うよ。
羊水検査拒否は政治的アピールじゃないかな。
受精卵診断拒否したとは言ってないし。
そこは政治家らしい計算だと思う。
あれだけ色々やってる人がピュアなお花畑とは思わない。
936 ：名無しの心子知らず：2012/11/15(木) 20:00:25.52 ID:DvhfYm45
羊水検査するような親のもとには生まれたくないなぁ
産まれた後に障害になったら、本心は「自分のお荷物。社会のお荷物。死ね！」と思いながら、犯罪者になりたくないという理由で嫌々育てるような親だろ？
そんな親、嫌だなぁ
産まれた後に障害になったら、本心は「自分のお荷物。社会のお荷物。死ね！」と思いながら、犯罪者になりたくないという理由で嫌々育てるような親だろ？
そんな親、嫌だなぁ
938 ：名無しの心子知らず：2012/11/15(木) 20:16:14.04 ID:CIrcCdBi
>>936みたいな偽善者の子になるのも親になるのも友達になるのも嫌だなぁ
親族の家族に障害児が二人いて。
将来的に一人の健常者の子に負担が来てしまう。
事前に検査を受けていたら生んだかもしれないけど諦めたかもしれない。
すごく考えてしまうよ
将来的に一人の健常者の子に負担が来てしまう。
事前に検査を受けていたら生んだかもしれないけど諦めたかもしれない。
すごく考えてしまうよ
940 ：名無しの心子知らず：2012/11/15(木) 20:33:32.16 ID:Qrf8ptMK
考えてみたら、野田の場合は彼女の専スレでヲチし尽くされてるから
子供にかかった医療費の大体の予想額はスレで出ているかもね
でも産まれてから10回も手術したとか珍しいケースなんじゃないの？
>>925
いや、13や18は短命がデフォだけど手術すれば即死というワケでもないらしいよ？
>>241コメ欄からだけど
>「産まれてすぐにオペをすれば一年生存率は50%です(事実です)
だそうな。 手術の成功後にどれだけ生きるのかは知らんけどね
子供にかかった医療費の大体の予想額はスレで出ているかもね
でも産まれてから10回も手術したとか珍しいケースなんじゃないの？
>>925
いや、13や18は短命がデフォだけど手術すれば即死というワケでもないらしいよ？
>>241コメ欄からだけど
>「産まれてすぐにオペをすれば一年生存率は50%です(事実です)
だそうな。 手術の成功後にどれだけ生きるのかは知らんけどね
野田の話は専スレでしてほしいわ
いや、だから、億の医療費がかかるってのは、ダウンの場合は違うんじゃないの？って話よ
>>889立派な胎児殺し
立派な我が子殺し
遺伝子にエラーが出たら無かったことにするとか都合よすぎ
執拗にこういうこと書く人って、
他人が不幸になるのを心待ちにしてる人なの？
自分は「無かったこと」にできなかったから
他人が幸せに生きているのが憎くてたまらないんだろうね。
かわいそう。
立派な我が子殺し
遺伝子にエラーが出たら無かったことにするとか都合よすぎ
執拗にこういうこと書く人って、
他人が不幸になるのを心待ちにしてる人なの？
自分は「無かったこと」にできなかったから
他人が幸せに生きているのが憎くてたまらないんだろうね。
かわいそう。
私は障害児を育てて命を大事にする正義の人！とか思ってるんだろうね
自分に言い訳してるに過ぎないのにさー
他人に意見を押し付けるのは自分で健常児が欲しかったって
消化しきれてない何よりの証左だわ
自分に言い訳してるに過ぎないのにさー
他人に意見を押し付けるのは自分で健常児が欲しかったって
消化しきれてない何よりの証左だわ
親に殺された胎児は浮かばれずに化けてでてくるだろうな
他人の不幸を期待して生きてる人って
絶対に幸せになれないだろうね。
絶対に幸せになれないだろうね。
殺された胎児が一番不幸だけどな
そういえばここに書いてた人いたよね。
知的障害の子は、なんで自分はバカなんだととても悩んで苦しんでいると。
産んだ親を恨んでいるだろうな。気の毒に。
知的障害の子は、なんで自分はバカなんだととても悩んで苦しんでいると。
産んだ親を恨んでいるだろうな。気の毒に。
950 ：名無しの心子知らず：2012/11/16(金) 00:48:24.26 ID:rdhBqXLP
またしょーもない流れですね
しつこい堕胎反対はキリスト狂信者とか統一教会信者かよｗ
モザイクという噂を聞いてるが•••
モザイクなのに合併症が多くて大変だなぁと思って見守ってます。
モザイクなのに合併症が多くて大変だなぁと思って見守ってます。
月末に胎児ドックを予定しているんだけど、
近づくにつれ怖くなってきてしまった。
皆さんも多少なり迷ったり不安な気持ちを抱きながら検査を受けたんでしょうか。
近づくにつれ怖くなってきてしまった。
皆さんも多少なり迷ったり不安な気持ちを抱きながら検査を受けたんでしょうか。
そらそうよ
同級生の話
23でダウンの子を産む、旦那は1年もしないうちに妻子を捨てて離婚
綺麗な子なので恋愛機会には恵まれるも
子供の存在を理解する男にはめぐり合えずことごとく捨てられる
結局心身金銭的にも疲弊し子連れ心中、ネタじゃない本当の話
23でダウンの子を産む、旦那は1年もしないうちに妻子を捨てて離婚
綺麗な子なので恋愛機会には恵まれるも
子供の存在を理解する男にはめぐり合えずことごとく捨てられる
結局心身金銭的にも疲弊し子連れ心中、ネタじゃない本当の話
そりゃ、若くてもダウンの子は産まれるものね
でも、病院では30代半ばでないと勧めないのなんでだろう
若くても結果を知りたいだけなんだから「安心を金で買って」何が悪い
でも、病院では30代半ばでないと勧めないのなんでだろう
若くても結果を知りたいだけなんだから「安心を金で買って」何が悪い
957 ：名無しの心子知らず：2012/11/18(日) 22:19:24.98 ID:JAJvjDWv
貧しい方が晩婚→高齢出産になりやすいから、障害者ができると余計に経済的に困難な状況が生まれるし
高齢だと面倒も見きれないからかな。
高齢だと面倒も見きれないからかな。
>>956
別に、全然悪くないよー
30代半ばで勧められるのは35を過ぎると障害児が産まれる確率が上がるからかと
でも自ら”勧める”医者って少ないけどねぇ…検査を許可する医者はいてもね
ネットがなければダウン症の存在自体を知らずにいただろうけど、
もうこれからの妊婦はそれを知ってしまったし、更に出生前診断も増えるだろうね
でも未来の出生前診断の増加以上に高齢出産の増加のほうがヤバそうだから
ダウンの総数は年々増え続ける悪寒
別に、全然悪くないよー
30代半ばで勧められるのは35を過ぎると障害児が産まれる確率が上がるからかと
でも自ら”勧める”医者って少ないけどねぇ…検査を許可する医者はいてもね
ネットがなければダウン症の存在自体を知らずにいただろうけど、
もうこれからの妊婦はそれを知ってしまったし、更に出生前診断も増えるだろうね
でも未来の出生前診断の増加以上に高齢出産の増加のほうがヤバそうだから
ダウンの総数は年々増え続ける悪寒
>>956
若い時は染色体異常の確率より羊水検査で子が流れる確率の方が高いから勧めないんだよ
感染症などで流れたりしたら、後の処置で下手すれば子供が出来なくなってしまう可能性も無くはないんだし
まあ検査してくれる所を探すしかない
若い時は染色体異常の確率より羊水検査で子が流れる確率の方が高いから勧めないんだよ
感染症などで流れたりしたら、後の処置で下手すれば子供が出来なくなってしまう可能性も無くはないんだし
まあ検査してくれる所を探すしかない
>>960
万が一があった時、文句言われるの嫌でしょーが
万が一があった時、文句言われるの嫌でしょーが
ダウンだからってわが子を殺す意味がわからない
そんな考えなら最初から子供を作らないという選択をすればいい
人間をまるでオモチャとしか考えていない
胎児でも精神は宿っている
そんな考えなら最初から子供を作らないという選択をすればいい
人間をまるでオモチャとしか考えていない
胎児でも精神は宿っている
冷静に考えればダウン症児の出生は、
その家族と利害が対立するからな。
これがわからない人間は
守るべき家族がいない人間なのだろう。
大事なのは「自分だけ」なのだから、利己的な考えもなろう。
胎児をまるで自分の一部かペットかのように同一化しているだけ。
そういう奴こそ胎児をオモチャ扱いしているのだよ。
その家族と利害が対立するからな。
これがわからない人間は
守るべき家族がいない人間なのだろう。
大事なのは「自分だけ」なのだから、利己的な考えもなろう。
胎児をまるで自分の一部かペットかのように同一化しているだけ。
そういう奴こそ胎児をオモチャ扱いしているのだよ。
965 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 01:54:32.25 ID:/Kt4FHjl
うーん難しいね。
障害児がいて、またその下も作っちゃう夫婦はちょっと…って思ってしまう。
障害の重さにもよるけどね。
そういう障害児ほど遺伝障害だったりしてね。
双子で障害児と健常児が生まれるってケースもあるみたいだから
そういうケースに対してはちょっと…なんて勿論思わない。
障害児がいて、またその下も作っちゃう夫婦はちょっと…って思ってしまう。
障害の重さにもよるけどね。
そういう障害児ほど遺伝障害だったりしてね。
双子で障害児と健常児が生まれるってケースもあるみたいだから
そういうケースに対してはちょっと…なんて勿論思わない。
産まないことで家族は守れるじゃないか
家族の利害という観点では、
ダウン症児の出生は害、
健常児の出生は利というだけ。
＞産まないことで家族は守れるじゃないか
家族がいる人間には、それは守ることにならない。
こういう極端な考え方しかできない奴は
自分のことだけしか見えない馬鹿野郎。
ダウン症児の出生は害、
健常児の出生は利というだけ。
＞産まないことで家族は守れるじゃないか
家族がいる人間には、それは守ることにならない。
こういう極端な考え方しかできない奴は
自分のことだけしか見えない馬鹿野郎。
夫の兄が双子で、健常児と障害児で生まれてきた。
片方の兄は知的障害で一人では生活できない。
夫の母は障害のある兄の世話に疲弊して、精神的に病んでしまった。
障害者がいる生活を夫は知っているから、羊水検査は賛成、もしダウンなら諦めると。
自分も、ダウンと分かったら諦める。
綺麗事で済ませられる問題じゃない。
片方の兄は知的障害で一人では生活できない。
夫の母は障害のある兄の世話に疲弊して、精神的に病んでしまった。
障害者がいる生活を夫は知っているから、羊水検査は賛成、もしダウンなら諦めると。
自分も、ダウンと分かったら諦める。
綺麗事で済ませられる問題じゃない。
969 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 06:46:51.10 ID:lk7B6N93
例えば心臓奇形があるダウン症児なんかを心臓手術して
生き長らえさせたりするでしょ？
自分だったら心臓手術を拒否するな。
拒否したらダメなの？
生き長らえさせたりするでしょ？
自分だったら心臓手術を拒否するな。
拒否したらダメなの？
970 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 06:48:19.62 ID:lk7B6N93
>>962
カトリック教徒 乙
カトリック教徒 乙
利己的が何なのか
自己愛が何のか
自分がそうなのに理解しない奴が
何を言っているのだか。
一人の胎児を助けるためだったら、
例えば、家族が住む家を売ったり、
仕事やめたりができるのか？
自己愛が何のか
自分がそうなのに理解しない奴が
何を言っているのだか。
一人の胎児を助けるためだったら、
例えば、家族が住む家を売ったり、
仕事やめたりができるのか？
973 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 07:59:57.58 ID:n1BMi00G
医療は人間を活かすためのもの
出生前診断は人間を殺すためのもの
古から障害児は産まれてきた訳で、そこは「個人の自由」なんてものを及ぼしてはいけない領域だと思う
自由や権利を認めすぎた結果、こういう過剰に利己的な人たちがでてくる
障害児が絶対悪ではなくて、障害児との生活から何かしら得るものもあるはず
障害児が産まれることも、家族が交通事故で障害状態になることも全く同じで、これは人間として受け入れるべきアクシデント
出生前診断は人間を殺すためのもの
古から障害児は産まれてきた訳で、そこは「個人の自由」なんてものを及ぼしてはいけない領域だと思う
自由や権利を認めすぎた結果、こういう過剰に利己的な人たちがでてくる
障害児が絶対悪ではなくて、障害児との生活から何かしら得るものもあるはず
障害児が産まれることも、家族が交通事故で障害状態になることも全く同じで、これは人間として受け入れるべきアクシデント
頭が狂っていないとと発想できない度の過ぎた極論だな。
例えば、ダウン症児を産んで次子に健常児を望む
親にはなんていうのだ。
「ダウンが嫌なら産むのをあきらめろ」
というのが、ID:4jMAOO98や>>973
「出生前診断を薦める」のがまともな人間。
だれも、家を売ったり、仕事やめたり、ましてや
産むのをあきらめることなんてしないで済む話でしかない。
例えば、ダウン症児を産んで次子に健常児を望む
親にはなんていうのだ。
「ダウンが嫌なら産むのをあきらめろ」
というのが、ID:4jMAOO98や>>973
「出生前診断を薦める」のがまともな人間。
だれも、家を売ったり、仕事やめたり、ましてや
産むのをあきらめることなんてしないで済む話でしかない。
>>971
あなた自身が世の理を理解する事が出来ないレベルの知的障害をお持ちだね
自分の感情だけで染色体異常児と知りながら産む方がよほど自己愛が激しい
むしろ自分しか愛してなかったと言える
感情最優先で一点しか見る事が出来ない
周りが見えず今が良ければ良いと先の事が考えられない人は知能が低い
理性が働かないのだから仕方ない
自分が軽度である、と認めて生きた方が良いですよ
軽度知的障害だから堕胎に関して理解出来ないんだし
1か100かしか考えられないのはアスペかもしれませんね
あなた自身が世の理を理解する事が出来ないレベルの知的障害をお持ちだね
自分の感情だけで染色体異常児と知りながら産む方がよほど自己愛が激しい
むしろ自分しか愛してなかったと言える
感情最優先で一点しか見る事が出来ない
周りが見えず今が良ければ良いと先の事が考えられない人は知能が低い
理性が働かないのだから仕方ない
自分が軽度である、と認めて生きた方が良いですよ
軽度知的障害だから堕胎に関して理解出来ないんだし
1か100かしか考えられないのはアスペかもしれませんね
976 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 08:17:06.72 ID:n1BMi00G
>>974
あなたみたいなのが増えてきてるんだろうな今の世の中
「個人の自由」という根拠のもとに全ては自分の利害のためにコントロールすべきものだという発想から抜け出せていない
幼児が幼児のまま大人になった感じ
思い通りにならないと、途中でファミコンのリセットボタンを押して育ってきたんだろう
突然訪れた「思い通りにならないこと」を受け入れる強さがないと貴方も貴方のご家族もロクな人間にはなれないよ
生きるということはそういうことだ
あなたみたいなのが増えてきてるんだろうな今の世の中
「個人の自由」という根拠のもとに全ては自分の利害のためにコントロールすべきものだという発想から抜け出せていない
幼児が幼児のまま大人になった感じ
思い通りにならないと、途中でファミコンのリセットボタンを押して育ってきたんだろう
突然訪れた「思い通りにならないこと」を受け入れる強さがないと貴方も貴方のご家族もロクな人間にはなれないよ
生きるということはそういうことだ
＞思い通りにならないと、
＞途中でファミコンのリセットボタンを押して育ってきたんだろう
それは、>>976のことだろ？
どうにもならないことがあると、すべて放り出して
何もしないで流されるままに生きてきたのだろう。
決まり文句は「どうせ○○だから～」だ。
>>975のいうように、まともな人間は極論で人生を決めないのだ。
で、ダウン症児を産んで次子に健常児を望む親にはなんていうの？>>976
＞途中でファミコンのリセットボタンを押して育ってきたんだろう
それは、>>976のことだろ？
どうにもならないことがあると、すべて放り出して
何もしないで流されるままに生きてきたのだろう。
決まり文句は「どうせ○○だから～」だ。
>>975のいうように、まともな人間は極論で人生を決めないのだ。
で、ダウン症児を産んで次子に健常児を望む親にはなんていうの？>>976
978 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 08:30:23.00 ID:n1BMi00G
自分が正しいと思うことを相手に押し付けようと思うから対立関係になるんだな
私は押し付けるのをやめることにするよ
ただいくら主張されようが、出生前診断によるダウン子殺しは度をすぎた利己愛に絶対悪だと思っている
この思いも個人の自由だ
私は押し付けるのをやめることにするよ
ただいくら主張されようが、出生前診断によるダウン子殺しは度をすぎた利己愛に絶対悪だと思っている
この思いも個人の自由だ
やはり答えられないのか。
考えが浅いからそうなる。
考えが浅いからそうなる。
980 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 08:37:17.87 ID:n1BMi00G
980に家族がいないこと祈るよ。
いたとしても自分の考えを家族に押し付けないことだな。
まともじゃないのだから。
いたとしても自分の考えを家族に押し付けないことだな。
まともじゃないのだから。
982 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 08:56:59.75 ID:n1BMi00G
>>981
私は君のように相手がまともじゃない事を押し付けないようにするよ
私は君のように相手がまともじゃない事を押し付けないようにするよ
>>n1BMi00Gは障害者育ててきた上でそんなこと言ってるのかな。
ただの理想論じゃないかと思う。
避けられる運命ならば、出来るだけ避けるでしょうよ。
人は選択できる。
ただの理想論じゃないかと思う。
避けられる運命ならば、出来るだけ避けるでしょうよ。
人は選択できる。
押し付けないとか言ってるけどさぁ
日付変わったら何食わぬ顔で
同じこと書き込むんだろうね。
日付変わったら何食わぬ顔で
同じこと書き込むんだろうね。
n1BMi00Gみたいなゴミクズに比べれば
ダウン症児の方が何倍も人としての価値があるということ
自らそれを証明してくれたんですね、わかります
ダウン症児の方が何倍も人としての価値があるということ
自らそれを証明してくれたんですね、わかります
986 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 10:32:58.78 ID:n1BMi00G
そんなゴミクズも自己愛子殺しよりはいくらかマシだと私は思う
>>986
わざわざ絶対悪のスレにレスしてるのに意見の押し付けはしないとか矛盾しすぎ
力説するくせに「自分が思ってるだけだから」ってのは通用しないよ
自己主張が強く我儘で自分と違う意見は排除するしか考えつかない知能の低さと
自分が絶対と信じる自己愛の強さと自惚れと頑固さや
自己矛盾に気付かないアナタが人の親になるなんてモンペ確定だよね
ここにレスしてないで検査反対スレを早く立てて仲間を探しなよ
わざわざ絶対悪のスレにレスしてるのに意見の押し付けはしないとか矛盾しすぎ
力説するくせに「自分が思ってるだけだから」ってのは通用しないよ
自己主張が強く我儘で自分と違う意見は排除するしか考えつかない知能の低さと
自分が絶対と信じる自己愛の強さと自惚れと頑固さや
自己矛盾に気付かないアナタが人の親になるなんてモンペ確定だよね
ここにレスしてないで検査反対スレを早く立てて仲間を探しなよ
>>980 がキリ番を取っても立てそうな気配がないので、スレ立ててきます
991 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 12:47:46.69 ID:TdVhCu2N
しかし ここが次スレが立つ程、スレが伸びるとはねぇ…
4月28日に立ってから半年以上かかったけど、何とも感慨深いわ
よく、派生スレを立てるだけ立てて>>1が自分が立てたスレの責任をもたずに
後は放置というよくあるパターンにならなかったものだわ
それだけ需要があったって事だろうけどね
4月28日に立ってから半年以上かかったけど、何とも感慨深いわ
よく、派生スレを立てるだけ立てて>>1が自分が立てたスレの責任をもたずに
後は放置というよくあるパターンにならなかったものだわ
それだけ需要があったって事だろうけどね
>>956
単に医者から勧めると「え？なんかお腹の子に異常があるの？」って心配になっちゃう人がいるからでは。
３０半ば以上でも決して勧めてるわけでなく、「こういう検査がありますよ」というお知らせだよ。
単に医者から勧めると「え？なんかお腹の子に異常があるの？」って心配になっちゃう人がいるからでは。
３０半ば以上でも決して勧めてるわけでなく、「こういう検査がありますよ」というお知らせだよ。
こういう人たちについての感覚って
子供の頃、頻繁に見る機会があったかどうかで随分違うだろうね。
自分は、通学ルートで某施設に通うこの人達を毎日嫌というほど
子供の頃から見た。
だからトラウマです。
あれから何十年たっても忘れられません。
子供の頃、頻繁に見る機会があったかどうかで随分違うだろうね。
自分は、通学ルートで某施設に通うこの人達を毎日嫌というほど
子供の頃から見た。
だからトラウマです。
あれから何十年たっても忘れられません。
994 ：名無しの心子知らず：2012/11/20(火) 00:38:34.43 ID:pQXW2ij7
ダウンと自閉っぽい人を時間差で一日に二人見た
ダウンは障害者の人が作った工芸品をフリマで売っていた
大人しくて普通の受け答えもできていたよ
もう一人の自閉は、本屋で雑誌の水着のページを読んでいたけど
大声で聞き取れない発声をして全身を大きく揺らしていた。 本屋の営業妨害だよな…アレ
障害の程度によるんだろうけど、正直、ダウンの方がマシだと思ったよ
ダウンは障害者の人が作った工芸品をフリマで売っていた
大人しくて普通の受け答えもできていたよ
もう一人の自閉は、本屋で雑誌の水着のページを読んでいたけど
大声で聞き取れない発声をして全身を大きく揺らしていた。 本屋の営業妨害だよな…アレ
障害の程度によるんだろうけど、正直、ダウンの方がマシだと思ったよ
995 ：名無しの心子知らず：2012/11/20(火) 02:32:56.09 ID:4DCHLDri
ダウンと自閉どっちがどうとかじゃなく
子供もつなら健常者がいいに決まってるわ
子供もつなら健常者がいいに決まってるわ
996 ：名無しの心子知らず：2012/11/20(火) 04:15:48.64 ID:pL1zWni5
日本人も長生きだから、今じゃダウン症もそうなのかな
昔は20代で・・・といわれていたが・・・
昔は20代で・・・といわれていたが・・・
998 ：名無しの心子知らず：2012/11/20(火) 13:21:26.34 ID:pQXW2ij7
うめ
1000ならみんな健常児
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。