不妊症★不妊治療★体外受精で子供を生みたい人

体外受精http://japan2012.web.fc2.com/Kyoto-Joshi.html
不妊治療http://www.seemyla.jp/
http://www.lc-kitahama.jp/
集まって話をしませんか？

既婚女性板にどうぞ

望んで体外てこと？

体外受精ホームページ>>1のイケメンの子供を生みたい！

>>4
同意

イケメンすぎる>>1

産むよ

野田聖子予備軍
40過ぎの初産、45過ぎの出産はヤメレ。

４０代初産って中出しされても産めないの？

40以上でも、出来るよ。

子宮や卵巣、卵管に問題無ければ。

まあ、30代前半でも、
筋腫が有ってﾊｲﾘｽｸって良く聞くので、
40以上は、そういう人多いから、出来難くなるでしょうが。

女も働けって言われて育ったﾊﾞﾌﾞﾙ世代が、
今になって早く結婚しろって言われるのも、辛い話だよな。

中田氏されたい

こういうのは倫理的に疑問だわ

まともじゃない人達がやるものでしょ
誰でも自然妊娠したいよね

自然妊娠できないから
不妊治療なのでは？

なんも治療してないじゃん。
なにを治すの？

受精を人の手で行うことによる問題などがすべて解明したらやればいい。

金で命を造ってんだよ。
罰当たりすぎ。

長谷川京子さんが第２子出産へ

野田聖子先生萌え〜

40越えてもまだやろうとしてて驚く


【35歳以上限定】不妊治療を頑張る人のスレ19
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1327361552/

野田聖子先生みたいに生みたい

>>18すごいわね

体外受精は自分たちの自己満足だよね。

生まれて来た子が障害やリスクを抱えて生きていかなければならない可能性を無視してでも、欲しいからという理由で試みてしまう。

恵まれない子どもは他にもたくさんいるのにね。

４５歳初産で出産した人のブログ読んでたら、医師にキツいこと言われてたよ
リスクが高い、前例がない云々
男性不妊で治療して、半年で妊娠、大学病院に移ったみたいだけど

　　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/
　 （（　　　´　 　 ｀　　 ））野田聖子衆議院議員>>1みたいに
　　ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ　´i/ ４０代で出産すべき
　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
　　／　　|＼＿／|　　＼
　　￣i　　＼ °／ 　i

素朴な疑問。
体外とか顕微受精してる人は、仮に妊娠できても、
障害があるとわかったら堕胎するのかね？

そういう人って完璧じゃないとダメとか脅迫観念すごそう。
人の手で命を作って気に入らなかったら人の手で捨てるんだから、並大抵の根性じゃないよ。

体外受精は正確には他人の子ですから
自然の摂理に逆らえば罰が当たりますよ。
産めない人生も仕方が無いのです。

〉体外受精は正確には他人の子ですから(ｷﾘｯ
〉体外受精は正確には他人の子ですから(ｷﾘｯ
〉体外受精は正確には他人の子ですから(ｷﾘｯ
〉体外受精は正確には他人の子ですから(ｷﾘｯ
テラワロスwww

>>25
パーフェクトベビーってやつだね。
顕微受精って、培養士が精子を選んで針で卵子の中に入れるんだっけ。
倫理とかまるで無視だね。
生き抜く力がない子供になりそうだわ

自分の卵子で出来ないのかしら？

体外受精は自分の卵子でしょ？

今って55人に1人は体外受精らしいよ
http://funinthiryo.sakura.ne.jp/taigai.htm

遺伝子的につながっていればいいんじゃない？

>>30
自分の力で生き抜けない負け遺伝子と
将来我が子を結婚させたくないからなんかわかる手段がほしい。
おでこに"体外"とか刻印してほしいぐいだよ。
あくまで区別。差別というなら安全性を説いてほしい。

妊娠できたから、余って冷凍してた受精卵は捨てるとかありえないわ

>>23
野田聖子先生のブログの名前って
http://ameblo.jp/seiko-noda/
ヒメコミュなんだｗ

何という命名

>>1のイケメンに膣出しされたいわ

・「子作り」とはどういう事か。
よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。
生まれた子供がどういう目に遭うかという事を。

・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。

・全ての苦痛は、生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを　全　て　回　避　出　来　ま　す。

・子供が悲惨な目に遭った時。原因は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親　が　原　因　に　決　ま　っ　て　る　だ　ろ。
この問題から逃げないでください。

・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全　て　自　分　の　都　合　で　す。

素朴な疑問なんだけど、生殖医療の手を借りて
「どうしても我が子が欲しい」という願望を叶えた人の子供が長じて
「どうしても○○が欲しい」と言い出したら、すべて叶えるのかな。

裏ARERA　雅子さまには　あきれました　ﾀﾞｲﾀﾞｲﾀﾞｲッキライ！！
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1328502149218.jpg

別に子供好きなら養子でいいじゃん。
エゴで産まれた子供より、
その方がよっぽど社会に貢献しているよ。

はじめは人工授精とか、極力自然に近い方法だけだったはず
それがどんどんエスカレートしてって、精子を注入するだけで無理なら今度は卵子を取出して授精させて戻す、
それも無理なら選んだ精子を卵子に注射針で刺して戻す、それも無理なら他人の精子卵子や子宮を買って来る・・・
今は、人間の子宮の代わりに豚の子宮で代理出産することも研究されてるらしい

どこまでやる気？

義姉に姪が体外で作った子と聞いてから姪が気持ち悪くてしょうがない。
私と血縁関係ないのもあるのかもしれないけど、薄気味悪いよ。
その子に罪はないのはわかる。でも、生き物として嫌悪感がわく。
黙っておけばいいのに義姉はドヤ顔で特別な子だといいたげなのが困る

>>42
感じ方は人それぞれだけどさ
ここに書くあなたの神経が理解できないよ

別にいいんじゃね。

>>43
嫌ならなんでこのスレ見るの？
生理的に気持ち悪いと思う人だっているんだけど。

ご近所の某宗教に入信してるオバサン(50才ぐらい？)がそんな感じ
どこどこの家の子供が人工受精でって言いふらして毛嫌い(真偽は定かではないのに)
オバサンは宗教の決まりで不妊治療が禁止されてて子供無し
少し優しくするとすぐに勧誘されるし宗教のチラシを定期的にポストに撒き散らすし
地域の人達に完全に避けられてる
この前、お向かいの大学生のお姉さんに
「大学なんかいらない！」と突然絡んでたから真性の精神病なのかも

なんか必死だね。
異質なものに対して奇異に感じることは、人として珍しいことじゃないよ。

その宗教やってるオバサンとやらも自分が信じていない宗教に固執する様が不気味でしょ？
体外受精もそれとあまりかわらない。
他人からは、自分がしてないことに必死になってる様が奇異にうつる。
医学や道徳の線引きが曖昧で社会的な共通理念になってないから、人は口にはしないけれど、異様に感じる人もいる。
ましてや自分の意識でやってるんだし、生命の維持にどうしても必要なことでもない。
自分がしてることは倫理的にすべての人が受け入れてくれてることではない、ましてやドヤ顔でいうことでもないって思うのよ。

口には出さないけど30代半ば以上に見える妊産婦には
“この人不妊治療して作ったんだろうか”と内心思ってる
子供が両親に似てないと余計そう思う

>>47
たまたまここ見て子供を蔑む感じが近所の人と似てるなと思ったから書き込んだだけで
私は人工受精に大賛成って訳でもないよ？(大変だなぁと思うぐらい)
責めたいなら親をいくらでも責めればいいんじゃないかな？
奇異に思うのも自由だと思うけど子供をそこまで貶したら可哀想じゃない
私は野田聖子？のした事に疑問を感じるけど
その赤ちゃんを見て可哀想だしどうにかしてあげて！とは思っても
嫌悪感だの気味悪いだの絶対言えないよ可哀想すぎて
親が気にいらないとか憎いからって関係ない無垢な子供まで敵意向けたり嫌悪感だの言う人はどっか壊れてるよ

通りすがりだけど>>49、可哀相とかって思っちゃう事がすでに上から目線で見下してるように感じる。

>>42に生理的嫌悪ｗ
生き物として>>42の方が障害者みたいで気持ち悪いｗ

>>46どこの宗教だ？

>>51そうかな？>>42の義姉の方が気持ち悪い。何でわざわざ人に言うんだろ？

>>51のようなことを書く人↓

【無理ｼﾅｲ】高齢出産ﾏﾏ　その７【体力温存】
352 ：名無しの心子知らず[]：2012/02/07(火) 20:11:33.29 ID:FH1oS7St
こんばんは。空気読まず初書き込みいたします。
20代30代前半は家族の不幸やら転職やらであっというまに30代後半…
お見合い最中だけど、２ｃｈで色々知って頭がパンクしそうです…
皆様のレスで勉強させていただきます。宜しく。
ちなみに、叔母が40代で初産、元気で賢い小学生に育っています。
ああなりたいなぁ…栄養士で産婦人科に通っていたせいか
親の介護後、欲しいと思ったときに、初産でもペロッと何事も無く簡単に産みました。
裏山。

>>49
結局そうやって、「子どもに罪はない」と不可侵領域になっちゃうのが嫌。
確かに野田まさき君は気の毒だけど、いたいけな子どもを盾にすれば、
批判する奴が人で無し…みたいな図式にされちゃうのが、卑怯だな、って思う。
まさに、やったもん勝ち。
不妊治療する人ってさあ、リスクは承知の上です（ｷﾘｯ とか言うけど、
そのリスクってすべて自分じゃなくて子どもへの影響なんだけどね。
そういう、本質的なところで自己責任と言い切れないところが、
不妊治療が嫌悪される理由の一つだと思うよ。
超重要なもう一方の当事者の意志は、絶対に事前確認できないという…

>>1の体外受精のホームページみたいな
イケメンの精子が欲しいわ

体外で妊娠した人とは仲良くなりたくないな。
全ての事でも我が強そうで。

まあお金がないとできないからねえ

お金持ち女いいね

〉超重要なもう一方の当事者の意志は、絶対に事前確認できないという…

まさに、ドンピシャ。ずっと感じてた違和感これだわ。
女として子供が出来ない哀しさは分かるけど、リスクのガイドラインが欲しいよね。

お金で命　創って、　その子が病気持ち・・・
その病気を治すために、血税つかって・・・
自然の原理に反するから苦労するんだろうね。
それでも　子どもが欲しいと思うのはなぜだろう？？
他の人がもっているからなんだろうな

子のリスクはおかまいなし。
どんな状態でも"妊娠"できればいいんだろうね。
単なる物欲。

能力がないのにねじ曲げて、皺寄せは全部子や孫へ。
最低な人種であることは間違いない。

高度治療した人って、NICUのある設備の整った病院で産もうとするから迷惑だわ。

エゴ

高度不妊治療で妊娠した人の方が虐待する率が高い。
まず、妊娠→出産がゴールになっちゃっていて、更に生まれて
来た子供に対する期待感も物凄く強いから。

>>65
不妊専門病院のスタッフから言うと、100%とは言えないけどそういう傾向はあると思う。
あれだけ(検査・治療)頑張って産んだのに！みたいな。
あと、産んだ所がゴール、燃え尽きちゃうとか。

>>1に膣出しされたいわ

【不妊】「35歳を超えると妊娠が難しくなる」・・・あまり知られていなかった卵子老化の衝撃〜NHKクローズアップ現代★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329220687/

>>65
わかる・・・
理想たっぷり妄想たっぷりで育児スタート。
それが2才くらいで燃え尽きるんだよね・・・
そして本当はこうじゃなかったとか思い始める・・・。

産み分け希望や双子希望も多いからね・・・。
そういえば海外産み分けって結局体外受精→着床前診断なんでしょ。
重度の産み分け厨はかなり体外受精や高度生殖補助技術肯定派が多そう。

昨日の番組の内容
・女性の卵子は、年齢と共に劣化する。染色体が減る。
・男性と女性は違うんです。これは性差でしょうがない。
・30歳をすぎると不妊の確率が上がる。40すぎるとほぼ不妊。
・有名人の高齢出産は特例。普通は無理。
・知らない女性が意外と多い。
・男性が知らないのも悪い。
・派遣社員で働いてきて現在33歳の無職の女性が資格の勉強中で
　子供生みたいけど無理なので卵子を冷凍保存している例をだす。
　派遣社員は大抵30台後半から仕事がなくなる現実。
　冷凍保存の技術はまだ不安定で将来本当に使えるのか分からないといった
　悲しい話でした。この女性は卵子の写真をみると気持ちが落ち着くと
　語ってました。将来はセロハンテープを貼ることになりそうです。

＞セロハンテープ
黒ね。痛いわこれ今痛いわw

いくら欲しくても
あまり強く思い込まない方が良いと思うわ。

40過ぎて結婚した自分だけど今まで子供はいなくていいやと思ってたけど
最近はうちの親が子供早くしなさいってもの物凄く煩くて
すでに子供が出来にくい体質になってしまっているので
ここのところノイローゼ気味
医学の進歩は凄いと思うけど40過ぎだと体外受精しても成功率がわずかなんだよね
自分以上に親が孫を夢見ているので辛いっていう同じような人いますか

>>73
親御さんの気持ちもわかるけど親の気持ちばかり押し付けられても
きついよね！

私だったら腹立ちまぎれに不妊治療の成功率だとか費用も親に伝えて
どうしても孫が欲しいのなら資金援助をしてくれる？と交渉しちゃうかも。

自分達がどんなに大変なこと望んでいるのか
分かってないよね！

体外受精は障害者が出来るんでしょ？

"できにくい体質"じゃなくて"老化"でしょ。
勘違いなきよう。

苦労して体外受精でようやく産まれた子が男児だったらどうするの？男児が産まれるぐらいなら子梨の方がマシだよ。

男児だと負け組だと叩かれるよ。着床前診断やって女児を確実に産む人にだけ体外受精をお薦めする。

少子化何とかしたいなら不妊症や不育症の治療に
助成金だすか保険適用にするかすべきだと思う

少子化をなんとかしたいなら学校教育で性教育をしっかりやるべきだと思う

>>78
条件つきならいいと思う。

・２０代であること
・無事出産後に払い戻す形であること

>>74
＞自分達がどんなに大変なこと望んでいるのか
分かってないよね！

大変なことでも何でもないでしょ
極小数の生殖障害者以外にとっては
全くもって当たり前のこと

>>74
レスありがとうございます
費用が掛かることも色々知った上で早く孫が欲しいって言っているから辛いです。
体外受精頑張ってみるつもりですが、このままでは卵子提供を受けてまでも
また体をダメにしてまでも孫を産まされそうで恐いです。
多分一人っ子なのでどうしてもなんだと思いますが、
それより当たり前のことだけど20代の時に結婚させてくれなかったことを
反省して欲しいと思います。
>>78
不妊症でなくても20代の妊娠費用を国が払ってくれることにすれば
少子化に歯止めが掛かるんじゃないかと思う

>>82
孫がほしいと言われたら「きょうだいが欲しい」と言ってみては。
静かにね。
何馬鹿言ってるの！といわれたら

もう私が子供を生むのはおかあさんが私のいもうとを生むのと
同じくらいに無理なのよ。と。

一人しか育てないということは、「先細りする」ということだったのに
自分たちの選択は棚上げして、わが子がゼロになるのはダメとか
我侭にもほどがある。
それが「選択」ではなく「運命」だったとしても同じこと。
一人娘が生まない「運命」も飲み込まないとね、あなたのご両親は。

国としては、妊娠しにくい人にお金かけたって無駄だよ。
３人兄弟に優遇したほうがいいんじゃないか。
子持２人のママはたぶんすぐに妊娠できるんだし・・

三人目学費免除ならすぐ産むわー。

>>78
それ不育ならいいと思うけど
妊娠するかどうかもわからん不妊に税金使うのはどうかなー
既に助成金の制度ってあるみたいだし
これ以上国が少数派の不妊にできることってないと思うわ
保険適用になったら５０近くまで何十回も体外顕微繰り返し続ける婆大量発生するんだろうなー

不妊に税金使う→不妊が税金で妊娠→できないものを無理してつくったもんだから不良品（害児）→また国の税金を使う…

いい加減にしてくれ。
むしろ、不妊治療して害児生んだ世帯の税金は増税するべき。

おはようございます、
質問させてください。
生理５日目からクロミッド飲み始めその周期の１５日目(２５日)にヒューナーテストをする予定です。だが、このヒューナーテストの前に排卵してしまったらどうしようと不安なんです。なんだから乳首がいつもよりたっている気がして(ただ下着とすれてるだけかもしれませんが)
基礎体温表はつけてますがここ最近、胃腸炎にかかってしまいとってもガタガタであてになりません。
ヒューナーテストの前は禁欲をすすめられていますし主人は頻繁にできる人ではないのです。

周期１４日目の２４日にヒューナーテストを変更した方がいいでしょうか？
先生には２４日か２５日どちらでもっていうふうに言われ、主人も一緒に病院に行ける２５日に予約をしたのですが、排卵してしまったらどうしようという不安があります。
長くなってすいません。

芸能人の高齢出産の影響かなんなのか知らないけど
閉経まで頑張るって意気込んでる４３歳の親戚がいる
４３歳の現時点で何十回も体外受精してるみたいだけど一度も妊娠はしてない
正直金の無駄だし無意味な治療に大金注ぎ込む意味もわからないけど
外野は頑張ってくれとしかいえないよね

43歳なんて「不妊」じゃなく「老化」だよね。
43歳の男性が「あと10センチ背が伸びるように
骨を折って伸ばす手術をする」とか「成長を促すﾎﾙﾓﾝ投与してる」とか
言ったら「それ無駄無理無謀じゃない？」って思われる。
43歳の女性が産もうとするのも同じだと思う。

身長の件なら薬物投与その他で辛い思いをするのは当人だけだけど、
子供はその「辛い思い」をまだ見ぬ我が子に背負わせるかもしれないし
「無駄無理無謀」に「無残無慈悲無情」が加わる。

「やればできる子」幻想を40過ぎても捨てられないなんて。
「ヤッテもできない子」だと諦めるしかないのに。
頑張るとか精神論でどうにかなる問題じゃないのにね。無知って怖い。

８８さん、レスが間に合うかはわからないけど2月２５日のヒューナーテストの
数時間前がいいんじゃないですかね。そのほうが精子も新鮮ですし。
でも私が以前ネット上で見た話では精子は射精直後が一番活発で、そして射精後５、６
時間後にも猛烈にに活動するようですよ。もちろん、８８さんや、88さんの旦那さんの
都合もおありでしょうから難しいかもしれませんが。少し気になりましたので書かせていただき
ました。あと、ヒューナーテストのときにお尻の下に患者さんごとに交換する紙が敷かれていること（
病院によって違うかもしれません）があるそうですが、その紙に精液や愛液等がかなり垂れることが有り得るので
驚いて台からの転落等にお気をつけて。長々と書きましたが私もハローワークに仕事を探しに行かなければ
いけません（すでにアート引越センターの引越助手に登録させていただきましたが今の季節は引越助手の仕事が
ないのです（私の場合は）。でも3月になったら仕事が増えるかもしれません。）がんばります。

一人目不妊治療で男の子２月出産、２年後、二人目体外受精で計画出産５月男の子
1年後、卵がもったいないので三人目体外受精で9月女の子
もう二人目男の子の時点で三人目産む覚悟だった。（男でも女でも）
なぜって？
家は戸建で子ども部屋は２部屋しかないけれど、男の子は相部屋でいいし、二人産んだ時点で
兄弟つくってあげて長男も喜んでいた（年が近いと良く遊ぶ）
二人目の時点で二人も三人も体力的に時間的な労力は同じだと思ったし
経済的には3人が限界だけど、産み分けの確率で3人とも同性は極めて低いことを知っていたので
3人目女の子が生まれることを願ったからかな

なんで赴任様がこんなところに？ここアンチっぽいから本スレ行けば？

親は良くても子供は相部屋嫌だと思うなー
特に男なら年頃になおさら。

一人目を不妊治療して高齢出産した人って、
なんか変なの多くない？

あとこの間、
2歳位の小さい子供と白髪だらけで年老いた猪八戒みたいなオバサンが一緒にいたから、
てっきりその子供のおばあさんかと思ったら、
母親だった。
ママァとか甘えてる子供も朝青龍みたいでうわぁな感じ。
吐き気がしたよ
悪いけど絶対ママ友になりたくない

>>1かっこいいわね

>>95
母親の性格がアレならイヤだけど、良い光景じゃないか
どんな容姿だって自分の子供はカワイイよ
ママってお母さんより言いやすいから、ママが先に出て来てしまう傾向

と高齢婆が申してます

９１さん。レス読みました、ありがとうございます(>_<)
今朝旦那さんと仲良くすることができてこれから病院向かいます。９１さんも素敵なお仕事見つかりますように(^○^)

そんなセックル報告いらねｗ
婆さん、きもいよ〜

>>100
あんたがキモいから他で毒吐けば？

>>101
出てくのはお前だよババア

９９さん、ありがとう。中々、うまくいかないことも多く、大変な思いをされること
もあるかもしれませんが心身にお気をつけて。今の季節は季節の変わり目ともいえるのではと
私は思いますし、季節の変わり目は風邪もひきやすいといいますのでそういったことにも
お気をつけて。

遅いレスですけど、９２さん、三人のお子さんがいらっしゃって賑やかそうな感じですね、
しかし、大変なのかもしれませんが。ご家族そろって仲睦まじく、明るく、正しく暮されれば
良いですね。

>>102
レベルの低い返しだね

１０５さん、落ち着いて。気分が高ぶっておられたのかもしれませんが落ち着いて。

40代でも頑張るってさ
正気かね

【35歳以上限定】不妊治療を頑張る人のスレ19
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1327361552/

こどもが欲しいのに身体的な理由で授からない夫婦は気の毒に思うが、だからと言って体外受精に偏見が拭えるかというとまた別問題。
日本だと、約30年前に“試験官ベビー”こと体外受精児が産まれてるんだから、本当の意味で問題が出てくるのはまだまだこれからだよ。
自分の子供や、その結婚相手に体外受精で生まれたことを伏せるのだけはやめてほしい。絶対に避けたい人だっているんだから。

>>108
何か弊害があるんですか？

>>109
逆でしょ。
子や孫に何も問題が出ないのですか？
自然に妊娠するのと何が違いどう影響あるのですか？
これらを答えるのはやる側だよ。

何か問題ある？言えなきゃやるよ。は、おかしいよね。
やってもらってるんじゃないんだからさ。

>>109
弊害が海外などで段々と報告されてきたから言ってるんじゃん。
まさか、医師の言う「リスクは自然妊娠と比べて大差ない」が本当だとでも思ってる？
この板にいて体外考えてる人は、子供やその子供(孫)にどんなリスクを負わせるのか考えた上で慎重にやって欲しい。

出来れば、卵子提供と同じく国内で禁止して欲しいレベル。

>>108 110 111
全くもって同感

はっきり言って気持ち悪い。
生理的に受け入れられない人もいるとわかってほしい。

札束で命造るってどんだけだよ。

>>112
それでも生みたい人のスレで叫んでも誰も聞いていないよ
自然妊娠以外は廃止するスレでも作って活動すれば？

>113
スレチ

>>112
気持ち悪いというか、
クローン人間みたいで怖い。
自分の子供とは絶対結婚させたくないな

不妊症なんてそうそうならないでしょ？

なんか不妊の人って不健康なイメージ。
過食嘔吐とか喫煙とか若い頃の無理なダイエットとか不衛生な性行為とか堕胎とか、そういう事やったんだろうなって思う。まあ偏見だけど。

自分で稼いだ金で命を作り出したいなら好きにすればいいが、税金投入！補助金増やせ！とか騒ぐのはお門違いじゃないか？
そもそも妊娠出産には保険がきかないのが普通なんだし。不妊治療にだけ保険適用にするなんて変。

そもそも、体外はやっちゃいけないこと。
子どもに与える影響やリスクが解ってないのになぁ〜。
物欲に負けたクズだよな。

>>118
スレタイ読めない人なの？

最近卵子提供による体外受精っていうのあるよね
自分は元々病弱で卵の質が悪くて妊娠しなかったし
子供を望んでなかったのにどっから聞きつけたのか母が卵子提供で子供を産みなさいって
凄い孫を切望して困るよ
体壊して生まれても育てられなかったらどうすんだよ
昔なら35過ぎてれば周囲も諦めて黙っててくれるのに
今は高齢出産の人が増えているものだから35過ぎてるのに回りに強く言われちゃう人も多そう
卵子提供は子供がどうしても欲しい人には嬉しいけれど
個人的には倫理的に許せないこともあるし、体力に自信がないし、
そうしてまでは子供いらないのに人に強く勧められたりで悲しい

>>119
あ〜、物欲に負けたクズ？

>>121
実生活でグズ扱いされてここで鬱憤晴らしてスッキリ出来た？

荒らしてるのは高齢出産ﾊﾞﾊﾞｱだよw

不妊なら、小梨の人生を受け入れればいいのに
子供だけが人生じゃないんだし

不妊様って嫌だな

２０代はコンドームで避妊してもらってて
３０代で子供作ろうと中出ししてもらっても
妊娠できない事に気付いたの？>>1

＞＞117
自己紹介乙

あげ

貧乏すぎて自分は不妊治療ができないとか、結婚相手すらみつからないとか
いろいろあるんだろうね

妄想が酷いねw

結婚して約半年。
医者と結婚しましたｗ
「医師の妻として・・」
「医師の妻である自分・・・」
なにかにつけて自惚れ＆自慢しまくる高飛車ブログ。
医者の嫁ってそんなにスゴイの？？

ttp://ameblo.jp/lomasi30/

結婚してから毎日やっても子供できないから
不妊治療してみるかなー。
けど、何回も病院行くの勘弁。
さっさと検査して1回で済ませてよー
何回も仕事休んで病院行ってる暇ないしー
基礎体温？そんなもんつけるの忘れるしー
そんくらいで、注意してくるなよー
結婚式控えてるから腹出るの困るなー

>何回も仕事休んで病院行ってる暇ないしー

医者の妻なのに仕事してるの？

人工的に作られた亜種は産まれた時にでもすぐおでこに亜種と判押して欲しいわ。
自分の子は亜種と結婚させたくない。

2ch荒らしに忙しい親に放置されたガキのなれの果てとなんて
誰も結婚したいなんて思わないから、心配無用よｗ

御託はいいから早く判子押せよｗ
生殖障害者が変なのを造り出したことには変わりがないんだからさ！
見た目でもわかるし、調べりゃわかるけどなｗ

>2ch荒らしに忙しい親

キーボード打つ時間なんて数分ｗ

>>133
不具合ないと思うなら、まじで焼印いれといてよ
自分の孫が障害者になる可能性が高くなるのに、嫌がらない親がいるわけないじゃん

わざわざID変えてやんのｗ

顕微授精の子どもは身長が高くなるらしい。
特に女児に顕著に現れるって。ホルモンの異常らしい。
人工的な工程が増えるほど高くなると書いてあった。

大人になったら180センチとかになるんだろうか…男ならいいけど。
ごめんソースは貼り方分からない
顕微したの知ったら将来嫌がるのかな…

>>138
嫌がるに決まってるだろ。
やった事柄を正しく伝えれば生物としてのアイデンティティを失うことだろ。
あ、こんなに望んでたんだから幸せ(ｷﾘｯ みたいな幻想的にはぐらかすのは論外ね。

人工的な過程に気持ち悪さや畏怖を感じるのが少数派だと思いたいなら、それでいいけどね

体外受精で産まれた子、今は10人に1人だって。
思っている以上に多い。
周囲にも実は、、、って後から分かるケース多い。
だから差別とか消えていくよ。

オバマが大統領になっても、有色人種差別はなくならないように、気持ち悪いと思う心からくる差別は根が深い

絶対数が増えたからといって、慣れるものじゃない

【原発問題】 「東京都民、今は無事だと思ってるが、２０年後に体に影響が出る」の専門家意見、ネットで話題に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331800481/

体外授精で産まれた子は65人に１人と見ましたが…
どっちが正しいんだろ？

顕微だとどれぐらいかな

差別されてイヤならされないように説明し安全だということを証明すればいい。
だいたい現時点までの結果論でしかなく将来どうなるかはなってみなくちゃわからない。
っていうスタンスなんだから拒絶されても文句は言えないだろ。
こっちだって子孫を守る権利はあるんだよ。得体の知れないものを許可なく世に放つなよ。

10人中9人の女が普通に妊娠するのに、10人中1人が体外受精児なワケないだろう

治療ばっかりで頭湧いてんのか？

顕微受精とかないわ〜w
障害者よりたち悪くない？
普通は精子のしっぽ取れるのに、そのまま注入て。
そりゃ異常も出るわな

許可なく世に放つなって、許可されてるから高度な治療ができるんでしょw

あなたの許可が必要なの？すご〜い偉いんだねぇ〜かっこい〜wwwwww

>>148
それって産婦人科学会のガイドライン話し？
それとも何か法的根拠があるの？
何も治してないのに治療ってのおかしいけど。

認知度が低いのをいいことに勝手にやっちゃってるだけだろ。


どちらにせよちゃんと追跡調査うけろよ。
変なことやった義務だからな。

あ、そんな草生やさなくてもお前がおバカなのは解るから頑張んなくていいぞ。

そもそも、人為的な方法で子作り考えてる奴が育児板に立てるなよ

科学板逝けよ

だから、あなたが言ってる許可って誰のなんの許可？
自分アフォだからわかんない

変てこな方法で人為的に子供作りたいんだけど
これこれこうで安全ですからいいでしょ？
っていう国民への許可だよ。

不妊って遺伝するのかな？

理解出来ない、気持ち悪い。
命は玩具じゃねえぞ

国民の許可ってw
偉そうなこと抜かしといてそんな大雑把なんだ
法的根拠とか自分で言っといて説得力に欠けるね

生殖障害者がﾋｬｯﾊｰしていると聞いて＼(^o^)／

>>155
お前が理解できないだけでしょ。
社会集団ってそうやってルールが決まってくんだよ。


早く誰が何を根拠に許可してんのか言ってみなよ。

フランパパさん、頑張ってるんだけれど、いまいちですなｗ

社会集団でルールが決まっていくのはわかるけど、許可されていないなら、なぜ高度不妊治療に対して助成金がでるのか説明して

まさか禁止されてないことは許可されてることだと？
あれ、保健効くんだっけ？
そういった保険商品あるんだっけ？

助成金を出してくれって言った人がいるからでしょ？

消費税はみんなが払ってるけど、払うって国民全員が許可していますか？
でも払わなきゃ買い物できませんよね。
体外受精に関して、きちんとした追跡調査が始まったばかりです。
あらゆるリスクもすでにたくさん報告されてる。
これから何十何百年先、遺伝子異常が出ないと言いきれません。
自分は生きていないから関係ないのですか？
自分たちの生きている子孫の遺伝子が、人工的な手が加わり異常を起こしていることを思うと、とても自分は賛成できない。

自分たちが死んだ後の子孫の間違いでした。

異常者乙

威勢いいこと言っといて
とんずらしちゃったな〜ｗ

間違ったことやってると
薄々思いながらやってんだろうなー

体外受精児に障害や疾患が出てくると、その夫婦はもちろん国民に負担がかかる

さらに体外受精児の子供は奇形・障害発生率が体外受精児よりはるかに高い
黙って結婚されて孫が障害があったとか迷惑の極み
（日本ではそろそろ体外二世が生まれて来てる）

自分の子供も不妊で悩むかもしれないのに、自分のエゴだけで本来誕生し得なかった命を生み出すことが間違いじゃなくてなんなの？

体外受精児に障害や疾患が出てくると、その夫婦はもちろん国民に負担がかかる

さらに体外受精児の子供は奇形・障害発生率が体外受精児よりはるかに高い
黙って結婚されて孫が障害があったとか迷惑の極み
（日本ではそろそろ体外二世が生まれて来てる）

自分の子供も不妊で悩むかもしれないのに、自分のエゴだけで本来誕生し得なかった命を生み出すことが間違いじゃなくてなんなの？

>>166
激しく同意。

子供が出来ないのは気の毒に思うけど、体外や顕微やってる人には理屈抜きで「気持ち悪いもの生み出そうとするな」と思う

障碍者のことを気の毒に思っても、いざ近くに来ると気持ち悪いのと一緒だよ

そもそも、皇太子妃でもないのだから、無理して跡継ぎなんて産まなくていいんだよ
自然妊娠できない時点で淘汰される遺伝子なんだから

スレ違いで気分を害して申し訳ありません。
橋下は、福祉関係の予算もカットしまくっています。
自分の息のかかった土建業には利益誘導しているのに
以下が、予算カットのコピペです。

■福祉・医療関連費の削減
▼救命救急センターの補助金削減。千里救命救急センターは、3億5000万円を0に
▼国民健康保険料の低減のために市町村が行なっている、法定外繰り入れの府負担分を削減
　▽2007年度…19億2200万円　▽2010年度…約11億5400万円（1世帯年間2万円の値上げの可能性）に削減
　◆「国保への府単独補助は、府がやることではない」　by 橋下大阪府知事
▼街かどデイハウス補助金の削減。2009年度から基本補助の上限を、600万円から300万円に
　◆補助金交付額　▽2007年度…4億6172万円　▽2010度…1億4058万円に削減
　◆街かどデイハウス数　▽2007年度…127　▽2010年度…110
　◆対象市町数　▽2007年度…28　▽2010年度24に減少
▼高齢者住宅改造助成と、見守り訪問を廃止。
　住宅改造助成は2009年度から、見守り訪問は2011年度から廃止。2004年度には1173件（4億3900万円）の実績。
▼障害者・福祉団体への補助金を廃止
　◆団体運営費補助　▽2007年度…8団体1235万円　▽2009年度…0
　◆施設運営補助　▽2007年度…3団体3283万円　▽2011年度…1団体794万円
▼障害者ガイドヘルパー派遣事業補助金を廃止　▽2007年度…5029万円　▽2011年度…0
▼障害者福祉作業所への補助金を削減
　「障がい者福祉作業所運営助成費」の新規分への補助は、2010年度限りで廃止（約2億3000万円。既補助決定分は継続）。
　「障がい福祉施設機能強化推進事業費（授産施設）」は、府単独事業だったが2010年で廃止。1億2247万2000円。

43歳体外受精で初産の知り合いがいる。
妊娠初期からトラブル連続で、結局早産で1000g以下の超未熟児を出産してた。
運良く子供の命は助かったが、今からどんな障害が現れるか分からない。
知り合い曰わく
「妊娠中に知人と言い争いのケンカしたストレスが原因」
と言っていて、開いた口が塞がらなかった。
責任転換するぐらいならムリに作るなよ・・・。

スレ違いで申し訳ありません。日本のために書き込みました。
橋下は韓国系在日パチンコ利権と
韓国系在日サラ金利権にズブズブです。
橋下には気をつけましょう。

【経済】 関西経済界、「カジノ導入積極策」を発表　橋下大阪市長も賛同
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332025836/-100

>>168

全くもってその通りだと思う

異常児異常児って騒いでるけど、そのうち原発の異常児が増えるから心配すんな

体外受精で生まれてきた子供って、
なんかボケッとした子供が多い

>>1の一番上の

お医者さん

カッコイイ

仮に原発で異常が出たとして、それが子孫に遺伝するか？

>>170
なんでそんな母親のところに…
間違えた、お空に帰る！って決めたんだろうに無理やり引き留めてやるなよ…

>>176
それはわからん

お笑いタレントの鉄拳が男女の半生を描いたパラパラ漫画「振り子」がネット上で
大きな話題を集めているようだ。

今ではほとんど見られなくなった振り子時計。毎日同じ振り幅で左右を往復しては
時を刻む振り子に男女が出会い、天寿を全うするまでの長い道のりが
映し出されているという作品に仕上がっている。

2人の出会いは不良に絡まれた女性を硬派な男が助けるという所からスタート。
名も告げずその場を後にする男に女性は好意を抱き猛アタック。やがて2人は
青春を謳歌し卒業を機に社会へと飛び出す。

結婚。男は一国一城の主として店を構え子宝を授かり、人生は順風満帆。しかし、
突然訪れる人生の転機。店を畳むことになり、最愛の娘は自立し寂しくなる父、
酒に溺れ女に溺れ、気が付けば妻は倒れ病床に。

結婚式もろくに挙げられなかったからせめてウェディングベールだけでも。
その想いから汗水たらし身を粉にして働き始める男。やっと手にしたベール。
早く妻の下へ。その瞬間、事切れる男。

無情に流れ続ける時の流れ。抗うことは出来ず巻き戻すこともできず。誰にでも
平等に訪れる死の瞬間。無念かそれとも後悔の念からか振り子を止めようと
必死な男の姿に涙を浮かべるネット住民も多いようだ。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0319&f=national_0319_145.shtml

動画
http://www.youtube.com/watch?v=Bf9K6SXDkXU&context=C4775675ADvjVQa1PpcFN3ydb7sGLAacsCPbWaPKV8dUv1AvnjCaE=

病院で血液検査をしてもらってその数値の結果卵子がないって言われたんだけど
普通に生理が来ているし出血も普通の量なのにそんなことあるのかな
ショックだし別の病院でもう一度調べてもらってくる

さすがは

>>32
こいつも親なんだと思うと情けなくなるわ
。子供が可哀想。頭も悪そうだし。
負け遺伝子の根拠を説けよ

体外受精>>1イケメンすぎ

>>182
自然に妊娠しない
→競争に負けた淘汰されるもの
だからでしょ

受精は人工的でも着床は自然だから、生き抜く力はあるんじゃね？
競争能力は劣るかもしれんが

受精→着床が自然な訳で。

それより生理があれば排卵してるものって思ってる自体、無知すぎて笑える。

あとO型は一番排卵回数が少ないから。A型の1/3以下で質も悪いとのこと。

O型の人は20代で妊娠しないとより厳しくなりますね。

>>166
＞さらに体外受精児の子供は奇形・障害発生率が体外受精児よりはるかに高い
これってソースあるの？

>>185
受精しない時点で競争レースからはドロップアウト
そこをクリアしたもののみが次のステージ(着床)に行けるんでしょ

生き抜く力がないから受精出来ないんだよね

>>186
O型の話って本当なの？　びっくり！
ちなみに自分はA型だけど、そんな話知らなかった。

嘘を嘘と見抜けないと掲示板を使うのは難しい

>>189

http://youpouch.com/2010/10/26/114018/

検索でもいくつか出てきますよ。
O型女性は相手の血液型によっても不適合が起こりやすくて大変。
今は医療が発達してるので不適合はなんとかなるけどね。

体外受精って羊のドリー並みに倫理的に問題だと思う

倫理的な問題もいっぱいあるけど
それ以前に技術的なところに問題がありすぎ。

欲しいからって、何でもやりゃーいいってもんじゃないでしょ…
不妊治療なんてなくなればいいのに

転院したいんだけど前の病院のことは転院した病院にも言ったほうがいいかな
言わないほうがいい場合もあるし難しいな
ただ体温表は必要だろうしな

言わないほうがいい場合というのが思いつかない
もし隠すなら
今までどんな治療を受けてきたのかも隠さなきゃいけなくなって
また１から検査になるのでは？

知り合いに、新婚の47歳（夫）と38歳（妻）の夫婦が居る。

旦那さんの方は当然すぐに子供が出来ると思っている。
どうなんだろ？　高齢夫婦でも出来るとことには出来るだろうけど、
一般的に考えると厳しいのかな、、と思う。
世間知らずなのかねえー

このスレの気持ち悪い女が奇跡的に出来て生まれたガキは

カ　タ　ワ　亜　種

若い頃から結構性欲があるほうだと思っていたけどなかなか子供が出来ないんだけど
性欲が旺盛なのと子供が出来やすいのは別なんでしょうか

妊娠し難い体質を性欲＝回数で補ってきた家系なのでは？

みなさんは野田聖子>>1を評価しますか？

何度も「>>1がイケメン」という謎のステマがスルーされててワロタｗ

はじめてテンプレのURL見てみたら、触ってはいけない喪男だった

これ体外受精のネガキャンスレなの？？

経験者もしくは病院関係者教えて！

既婚なんだけど、あと四年は絶対妊娠出産できない事情がある。
いざ妊娠したい時には、43〜44才くらいになる。体外受精を考えてるけど、卵子って冷凍保存できるなら、二年でも三年でも年齢が若い内に採卵しておいた方が、受精率も上がりそうな気がするから、可能ならば今の内に採卵して凍結しておきたい。
冷凍して何年も経った卵子より、40過ぎても卵巣から採りたての卵子の方がいいのか？
そもそもそんなことって可能？

経験者や何かご存知の方教えてください。

卵子だけの凍結はできるだろうけど、理由によるんじゃなかったっけ？
卵巣取らなきゃいけないような病気になった人が、先に卵子だけ冷凍保存しておくとか…
受精卵の凍結は普通に不妊クリニックでやってるけどね。
ていうか今39とか40だったら今から治療初めてもでもダメな確立の方が高いと思うけど…
まずは病院で話を聞いた方が納得できると思うよ。

今すぐ病院に相談して採卵したほうがいいと思うよ。
ただし、年齢的に採卵してもなかなかとれないかも。

そうね

>>203
既婚なら卵子だけでなく、受精卵にして凍結したほうがいいと思う。
すぐ移植する場合でも卵巣を休める為にあえて凍結して移植とかよくやるし自分もそうして妊娠した。
>>204さんが言うように、病院に行って話を聞いてみたらいい

凍結とか気持ち悪い

今妊娠出来ない事情があるのは仕方ないね。
数年後、可能になった時に自然妊娠したらいいじゃん。
出来なかったら諦める。それがあなたの人生です。

店でどうしても欲しいからと金払えないのに自分のものにして、支払いは今は無理だから数年待て と言ってるキチガイみたい。

へんに生殖医療が進化しちゃったからねえ
そう簡単に諦めらなれいんだろうね
だから閉経間近までがめつく粘り続ける婆が急増中
これからもっと増えるだろうね

卵子凍結も聞き慣れない(気持ち悪い)話だけど、43〜44歳で出産しようと普通に言及してることにびっくりする。
本来もう子供は諦めて老後の準備をしだす年代なのに。

アドバイスしてる人たちも感覚が麻痺しちゃってるのか・・

同じ女でもどうしてこんなに差があるんだろうか。
私は45だけどまだ毎月きっちり排卵してる。
毎年受けてる婦人科検診でも言われたけど、
生殖器が10歳以上若くてまだまだ妊娠するから望まないなら避妊をしっかり、と言われる。
子供二人とも欲しいなと時期みてワンチャンスで出来た。
スレチだけど。

この間、不妊の人が子宝神社にいくのが流行ってるとテレビでやってた。

その神社に来ていた不妊の映像よく見たら、デブか神経質そうなガリかオバハン。
全員高齢っぽい。
結婚が遅くて〜とか、
40過ぎても頑張るとか言ってた。

丸い石を必死にお腹にあててたけど、
神頼みする前にさ…と思った。

>>213
結婚できただけでも有り難いと思え､だよねぇw

神経質デブなんて萎えるわw

>>199
全く関係ない。全く別物。

>>211
ちゃんと不妊と老化を切り分けること
老化は治療を禁止すること
原因があっても32,33辺りを越えたら禁止すること

こうすりゃ無意味な医療行為が激減するだろうなー
不妊婆さんは怒り狂うだろうけど

スレ違いで申し訳ありません。
何もかも破壊する橋下から私たちの生活を守るために書き込みました。
書き込んだ内容は以下のとおりです。（あと橋下の正体で検索してください）

テレビ局などのメディアは橋下の味方です。
ですので、口コミで
橋下の
「大阪府の財政を悪化させたのに黒字化した」という嘘をついたこと
大阪の経済もよりいっそう悪化させたことを

会社、取引相手、家族、友達などに、どんどん広めて行きましょう。
じゃないと、維新の会が圧勝しキャスティングボードを握ります

はしもと知事、最高！

ついでに不妊治療を保険適用にして！

子供がなかなか出来なくて不妊治療中なんだけど
自分の産みの母は「産まなきゃ困るでしょ」「早くしないとね」といつも言うので
プレッシャーが掛かるだけなので困るよ。
ストレスでアンタが産めなくしているっつーに。
愚痴ってすみません。
同じような人いますか。

>>219
溝に金捨てることしないってｗ

不妊専門病院に子供居ると神経が逆撫でされる。

先日病院の診察台で待っていた時、仕切りの隣の会話で
『エコーで(赤ちゃん)ピコピコ動いてますぅー』って会話を聞いて唇を噛み締めた。
その日、私の方は初めてのAIHダメだったの確定したわ。くっそー！

なんでなんでー
あやかろう〜なむなむって思おうよ
ストレスいくないよ！

こっちが陰性判定日とか流産確定の時に同じこと思える？

アンチでやるな(笑)

年齢も同じで、流産回数も同じな不妊友達ができたんだけど。
お互い同じ先生にタイミング見てもらってるんだけど
相手の、排卵検査薬使ってない所とか
お酒やお茶飲んでるところとか
なんでそんなに真面目じゃないのってイラッとする。

マルチちゃん

電子メール（イーガブ）で政府が意見募集しています。反対メールお願いします。
（4月10日までです）
遺伝子組換えトウモロコシの第一種使用等に関する承認に先立っての意見・情報の募集（パブリックコメント）について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=195110081&Mode=0

>>226
出来損ないw

酒飲もうが、茶を飲もうが、妊娠する人は妊娠する。
金を湯水のように注ぎ込んでもできない人もいるけどw

>230　

それも一理あるけど、やっぱり気を付けている人のほうが
健やかなのは間違いないよ。あと規則正しい生活。
こんな時間に起きている私が言うのも何だけどｗ
日頃はとても規則正しく生活している。
太陽が昇り沈みという地球のリズムや自然と人体は絶対に繋がっている。
妊娠に限らず睡眠時間をバッチリとって規則正しく生きていればお肌の
状態もいいのと同じで、身体の修復作用が絶対に高まる。

不規則な生活をして好き勝手していた若い頃よりも
規則正しい自律した生活を送っている今のほうが体調がいい。

あとクスリをしている人、していた人に不妊症が多い気がする。
子供が出来ても落ち着きのない発達障害っぽい子供が多い感じが。
あくまで個人的な感想だけど。
絶対クスリはしないほうがいい、両親ともに。

個人的意見です。でも「しないほうがいい」「したほうがいい」と
昔から言われていたり医者が言うことは統計的に明らかにそうだから
はっきりと言葉にされているんだろうと思う。

クスリって何w
いきなり極端な。

なんで育児板に立てるの？

人生相談板とかで良くない？ｗ

子供産んでない奴がなんで育児板なんだよ

不妊治療にお茶はいけないの？お酒はだめそうだけど。
てか、不妊治療ってあれだめこれだめが多いんだな。

妊婦と同じようにカフェイン控えたいんだよｗ許してやれよｗ

>>235
お茶控えたくらいで妊娠するなら、とっくにしてると思う

お酒のんでても妊娠するよ、できる人はね

私はできたが。
妊娠に気付かず、ボーリングした後お酒飲んだけど大丈夫だったよ。
不妊て気遣いが大変なんだね。

気遣い が 気違い に見えた件

そりゃ普通に過ごしてて妊娠しないのが不妊なんだから
マイナス要素は少しでも排除するだろうさ

普通に過ごしてて妊娠しないなら諦めろよ

支援センターにいた二歳の女の子が、男性不妊で顕微鏡？受精で生まれたと、その子のママが教えてくれた
しかし自閉傾向があるらしく、ママはその顕微受精のせいなんじゃないかと暗くなっていた
こういう場合、そんなことないですよと言うべきか言葉に詰まったけど、実際治療のせいで自閉とかあるのかな？

>>243
男性が高齢だと自閉症になる傾向が高まるらしいから、一概に顕微授精のせいとは言えないけど、何を言っても慰めにはならんだろう

自然に妊娠してるならそうだけど
実際は顕微なんだから確実にミスでしょ。
選んだ精子を間違えたわけだよ。

ダウン症ならともかく、妊娠中に分からない自閉症なら、病院側のミスって訳でもない気がする

不自然な妊娠を選択しなければ防げる障害って多いだろうね

橋下　民団　　 　　　 橋下　工作員　　　　　　橋下　マスコミ　上げ


を検索してください。



スレ違いで大変申し訳ありませんでした。

あと、マスコミは橋下とグルです。橋下に騙されずに
橋下の危険性・無能ぶりを
友達、会社、家族など身の回りにお伝えお願いします。

最後に、なにげに橋下・維新に投票したら大阪が不況になったように
いずれ自分たちの暮らしが破壊されます。

その精子を選んだのは誰がどの基準でなんだろ。
作業する側に問題がないのなら顕微授精自体に問題があるってことだ。
自然に妊娠できない精子や卵子を使っちゃいけないってことでもあるんだよ。

>>248
じゃあ自然妊娠で自閉症児が産まれてんのはどう説明すんの？
顕微授精で問題ない児が産まれてんのはどう説明すんの？
説明できないくせにw

>>249
落ち着け、不妊女ｗ

>>250
もう出産したから元不妊なんだよw
少なくとも、ここで知識もないのに不妊治療にケチつけてるやつより幸せだよ。
授乳で睡眠不足がつらいけどね。

まぁまぁ、
不妊じゃない人の事はスルーしましょ

>>251
落ち着け、元不妊女

>>249
自然だったら産まれないとは一言も言ってないけど？
ちゃんと競争に勝ち抜いてもイレギュラーケースはあるし。
自然でもあるのに人の手でやっても問題ないって思えるのがすごいけど。
逆に顕微で産まれて問題ないって何をもとにいってんの？
自然競争を勝ち抜けないものを受精させたものと何がどう違い後世も含めどう影響あるのか教えてくんない？
それが全てわかってるから問題ないって言ってんでしょ？

知識あるのはやり方についてだけだろｗ
説明できないくせにｗ

不妊治療やってる(やってた)人は、都合悪いことはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲだよ
リスクについて分かった上でやってるって言っても、本当の意味でリスクを背負うのは子供や人類でしょ

日本産科婦人科学会が(いろんなしがらみがあって)体外受精でも自然妊娠と障害発生率はほぼ同じ、と言っているのを間に受けて

体外受精児と自然妊娠児は全く一緒(ｷﾘｯ

って言っちゃうような人たちだから

>>251
金かけて子供手に入れてどんな気分？子供買ったようなものだよね。

>>251
まだ小さいから障害が分からないだけできっとあるから心配しなくても大丈夫だよ。
もし頭になくても生殖障害は間違いないからねｗ
カタワ仲間が増殖して良かったね。

威勢のよかったフランケンママ249は逃げてやんのwww
だっさーー

橋下　自分に甘く　　　　　橋下　私設秘書



を検索してください。




スレ違いで大変申し訳ありませんでした。

あと、マスコミは橋下とグルです。橋下に騙されずに
橋下の危険性・無能・詐欺師ぶりを友達、会社、家族など身の回りにお伝えお願いします。

最後に、なにげに橋下・維新に投票したら、大阪が不況になったように
いずれ自分たちの暮らしが破壊されます。

>>258
フランケンママって？？

なんだか性格悪い母親がいるもんだね

女なんて多かれ少なかれ性格悪い生き物

だったら、普通に妊娠できる方がいい

>>260
人造人間のママだろ

>>251
悪いけど、顕微やってできた子供とは結婚させたくない。
正直な気持ちです。

>>264
申し訳ないけど同意。
もちろん排卵誘発剤をガンガン使ってたとか、体外受精もちょっと...

心配しなくても君らの子供は結婚できんでw

>>258
本人たちが子供に隠してる時点で、うしろめたいってことだよね

アンタ達…
体外受精にだって自然療法とか色々あるのよ。
そして、これから医療ももっともっと発達してくわよ？
そうしたら、美容整形みたいに、恥ずかしくない治療に
１０年、２０年後にはなってるかもよ？
そんな医療に私と子供を捧げられて幸せ〜。
叩いてる方々も、高齢になってから、後悔しないようにね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　 　ミ　 ＿　ドスッ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ）彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　 　/　　　つ 　お断りし ／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　*　　　　　 　 　 * 　 ＼　　　〜′　/´　└―─┬／ 　　　　　　（ ﾟωﾟ ）　お断りします　　　　　　　
　*　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　 *　　 ＼　　　∪ ∪　　　　 　／　　　　　　　 ／　　 　＼　　　　　　　　　
　*　　 （ ﾟωﾟ ）　　 　* 　 　 .＼　　　　　　　　　／　　　　　 　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))　　　　　　　　　
　*　お断りします　 *.　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　 　　 　　　　　 （＿⌒ヽ　　　　　　　　　
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　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　の し お　＞ 　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　│ 　 　　 │　 　 　 │ 　 ／　　　　　 　 　 .＼　　　　　　　　　します＞（ ﾟωﾟ ）
,（＼│／）（＼│／）（＼│ ／.　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ♪お断りします♪　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 ／ ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ　 　.ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ＼
.　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ）

あら、家もアンタとこの子とは結婚させませんわ〜ww

私は、才能ある人と結婚させて、才能ある人との遺伝子を
体外でも治療でも残させますわ〜〜

せいぜいDQNの子宝にでも恵まれなさいな。

・・と、劣化遺伝子の石女が騒いでおりますｗ

>>270
＞せいぜいDQNの子宝にでも恵まれなさいな。

子供が出来て幸せなら、何と言われてもスルーすればいいのに、こんなこと言えちゃう貴女の品位を疑う
仮にも人の親なのに

だからいつまで経っても馬鹿にされるんだよ

>>272
解釈、逆じゃない？

>>264-265を受けて、体外経験者が一人でヒャッハーしてるんでしょ

体外受精を受け入れない人なんて、一定数いて当たり前なのに

なるほど
>>264-265の品位はよいの？

遺伝子組み換え食品が嫌だというのは認められて、遺伝子操作人間がNGだというのは品位に欠けるの？

▼「不妊治療に用いられる顕微授精技術の影響」東京医科歯科大学
http://www.tmd.ac.jp/news/20110624/index.html

▼「生殖補助技術による出生児の生後発育（3歳〜15歳）および親の気持ちに関する調査報告」広島HARTクリニック
http://www.hiroshima-hart.jp/news/100322.html

▼「不妊治療と子どもの健康の関係を新たな視点から解明！」東邦大学 男女共同参画室
http://www.danjo.toho-u.ac.jp/female_researcher/medical/katagiri.html

▼G-TeC報告書「幹細胞ホメオスタシス」独立行政法人科学技術振興機構 研究開発戦略センター

http://crds.jst.go.jp/output/pdf/07gr02.pdf

▼顕微授精や体外受精の子供は脳性麻痺のリスクが２倍

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/14965

体外受精児との結婚、反対されることはあっても歓迎されることはないよね

体外で生まれた子には不妊の要因なんかは遺伝しないのか心配。一応自然妊娠で二人子供いるけど
生理不順が酷くてなかなか子供がさずからなかった。ちなみに母親も生理不順で高齢出産。やっぱ親子だから似てるんだよね、体質も体格も。
不妊症の子供が出来る確率が高い、とかのデータはないのかしら。
重症な不妊が遺伝するなら、結婚反対されたりも、しょうがない気がする。

ある女性が婦人特有の疾患だった場合、姉妹や娘も同じ疾患になる確率が高いっていうデータは見たことがある

昔から、言い伝えで「一人娘(女でひとりっこ)は妊娠し辛い」「子供が授かりやすい体質は遺伝する」とか言われてるけど、実際どうなんだろうね〜

例えば顕微で娘授かったはいいけど、娘もやっぱり不妊症で苦しむ…みたいな事がなければ
体外だろうが顕微だろうが全然いいと思うんだけど、そういうのを考慮しないで
「どんな手段でも赤ちゃん欲しい」って言うのが、自己中の極みで生理的に嫌だ。
自分の代はそれで満足なんだろうけど、生まれた子供の将来は関係ないのかしら…と思う。

>>282
>>277のアンケート(上から二番目)見たら、ほとんどの人が子供に不妊治療してると言わないけど、子供も不妊で悩んだら...と危惧してるみたい。
子供に自分と同じ苦しみを味合わせるのは、親として一番つらいと思うんだけどね。

遺伝するのは不妊だけじゃないしね。
本来淘汰される遺伝子なわけだから
遺伝されないマイナス要素が子どもでは表面化しちゃうかもしれない。

上にも書かれてるけど自分の代だけ満足し、そのツケを全て子や孫にってのがどうしようもなくクズだと思う。

>>279
同意。逆に>>270みたいに必死な方がどうかと思う。

子供が体外受精児と結婚するのがいやな人はどうやって確かめるつもりなんだろう。
母子手帳にも戸籍にもそんなこと書いてないのにw

>>286
結婚前に親族の身辺調査したことないの？
通院歴や病歴は簡単に分かる方だよ

釣り書きはお互いに出したけど、調査会社なんか頼まないよ、普通はw
でも親が反対しても子供が押しきったら意味ないよね。
いくら体外受精は悪だと教育して育てても、付き合う前に調査できないし
子供は婚約破棄ばっか繰り返すことになるかもねw

あとそこまで言うなら自分の子供の遺伝子検査はしてるのかな？
必死に自然妊娠で産まれた相手探して結婚させて
自分の子供由来で遺伝子異常の孫が出来たらどうするのかなw
一族全員で首くくらなきゃねww

それって、体外受精やった親が「差別だれるのは分かってるけど、どうせバレないし、子供にも隠し通す！」って認めてるようなもんだけどね・・

将来、不妊になる可能性や体外受精児の子供は奇形児が生まれるリスクが高いのに、「ばれなきゃ問題ない」という根性がエゴそのもの
苦労するのは不妊治療した親でなく、無理やり生み出された子供だからね

>>289
自然に発生するんだから仕方ないこと。
不自然に無理矢理発生させたものが問題なわけ。
普通の妊娠を引き合いに出すけれど同列には語れないから。
なんでわかんないんだろうね。

そもそも調査以前に顔つきが変だから大抵わかると思うよ。
わからないのはあんたら親だけ。

橋下　利権

橋下　喜捨建設

橋下　パー券

>>289のフランケン基地外晒しage

検索

>>289
＞一族全員で首くくらなきゃねww

何この人怖い•••

>>280
重度な不妊が遺伝しても、自分が治療の結果妊娠したんだから 娘も大丈夫！てなるんじゃないの？

不妊限らずだけど、障害や疾患など本来淘汰されるべき遺伝子が医療の進歩により残されるのだから、不妊体質(ホルモンバランスや婦人科系疾患)は遺伝すると言える。
特に男性不妊は遺伝の傾向が強い。

小町に、不妊治療で授かった待望の赤ちゃんだけど
育児大変すぎ、さっさと預けて離れたい！とか言ってる馬鹿がいた。
預けて働くのはいいが赤ちゃんと離れたいってｗ育児大変すぎってｗ
何のために治療したんだw

親になる資格がないからちゃんと子供が出来ないようになってんのに。
ねじ曲げた結果だよ。
不妊にはちゃんと理由があるってことだ。

アクセサリー感覚なんだろうね。
みんなが持ってるからほしいとかさ。

個人的にびっくりしたのは、40すぎてもまだ治療している人。
諦めろよと思うw

野田議員の息子さんの障害の原因は、体外受精、卵子提供、高齢出産のどれなんですか？
染色体異常はなかったのですか？
教えてチャンですみません！

差別する人間の吹き溜まりか、ここは？

>>299
根拠のない差別を思い込みだけで書き散らす。デマはこうして生まれるわけだ。
淘汰されるべきはこいつだな。

生物にとり大切なのは多様性。
一つの環境に特化した生物は環境の変化に適応できずに絶滅することが多い。
特定の思想で淘汰とか言っている人間は、環境が変わったら真っ先に淘汰されるだろう。

>>304
差別と言うか区別でしょ




不妊は被害者意識が強過ぎてｳﾍｧ

>>304
嫌ならでてけば？
差別差別って騒ぐ人ほど、実は選民意識が強いんだよ。

>>306
だからあんたみたいな遺伝子が淘汰されるべく不妊の体で産まれたんじゃないの？
お金で子供買ってるんだよね。すごいね☆

>>306
淘汰されるかされないかは思想の問題なんだ？ｗ

じゃあ、子孫に不妊の遺伝子を残したくないと思っている人の方が多数派だから、どっちみち不妊は滅びるしかないよねｗ

批判してる人達〜
今の仰天見た〜？？？
まだまだ、不妊の原因・治療も発展途上だけど
こうして、原因究明もされて行くんだよ。

批判してる人達〜
今の仰天見た〜？？？
まだまだ、不妊の原因・治療も発展途上だけど
こうして、原因究明もされて行くんだよ。

批判してる人って、江戸時代とか、原因不明な病気を
悪霊に呪われてる〜とかって言ってた人達みたいね

今時、全く信用に値しないマスメディアの情報をドヤ顔で晒す人もいるんだね。

男性不妊　遺伝
でググってみなはれ。

>>311=>>312
必死なところ申し訳ないですが、不妊の方にとっては必見の番組だったかも知れませんが、不妊治療には縁がないため番組は観ておりません。

>>312
原因が究明されるほど科学が進歩すれば
今は見えてない問題が見えてくるだろうね。
ダメなもんはダメなんだよ。
やってもいい理由が言えない時点で答え出てるも同然。
なんか最近話題の再稼働の問題と通ずるところがあるよね。

ママー(´；ω；`) 何ブツブツ言いながら書き込みしてるの？

>>316
やっちゃダメだと思うならこんなとこでグダグダ言ってないで
体外受精禁止の署名でもなんでもした方が余程建設的だと思うんだけど
それをしないのはどうして？
世間の批判を浴びるのが嫌なんですよねwww

不妊症って大変そうだな...
>>306みたいな支離滅裂な言い分言っちゃう程辛いものがあるんだね

治療にアンチが居るのもわかるけど
そんなに障害が出るようなら、世界各国でこんなに治療しないんでなの？
なにかしら、禁止法とか出そうな気がするけど？

高度生殖医療の歴史ってまだ３０年とかそこらでしょ？
禁止法？は何年後かに出る可能性があるかもね
高い金出して人造人間製造したいなら
好きなだけやればいいんだよ
５０までいや６０まで続けるのも個人の自由
国にタカらず自分らの金でやるなら文句は言わないさ

ここで批判してるママ様々は、育児ノイローゼか何かか？ 不妊さんをタゲっているより、精神科行くか旦那にさまにお話を聞いていただくようにお勧めします。毎日毎日、不妊でもないのに不妊板ウオッチングご苦労様でございます(笑)

>>322
不妊板ってwww

育児板に立てるから、普通の子持ちに奇異に思われてるんじゃないか
健康板かメンタルヘルス板だったら治療ageのお仲間いるんじゃない？w

>>322
特に不妊治療について思うところはないけど、貴方みたいな経験者が毎日ﾋｬｯﾊｰしてたらヲチられて然るべきだとオモ

既女板の不妊治療スレにもアンチが度々来てたけど
そんなに、不妊治療って、そんなにいけない事なのかな？
ほんとに子供居るんだよね？？
幸せな人が、そんなにアンチになるもんなのかな？
そりゃ、不妊治療が実った人がﾋｬｯﾊ-になるのは分かるけど、
だからって、幸せな人が叩く事？？

もしかして、子供諦めた人が来てるの？

>>325
＞そんなに、不妊治療って、そんなにいけない事なのかな？

いけない事って言うか、人知の常識を越えた行為って感じ。
学校で習った自然の受精のメカニズムと比べたら、強制的に排卵させたり、卵子を一度体外に出して人の手を加えて、また体内に戻す・・なんて気持ち悪いと思われても仕方ないのでは？

気持ち悪いと思われても仕方ないのでは？

でも、世界中で認められてる治療だよ。
貴方とは永遠に理解出来ないわね。
差別とは言わないけど、
貴方のような親にだけはなりたく無いと思いました。

こんなところで吠えたって、差別や偏見はなくならないよ。
だって、生命の誕生に科学や人の手が介入してるんだもん。

上の方で、「将来は不妊治療が一般的になって恥ずかしくなくなる」って言ってるけど、じゃあHIVのキャリアが増えて、誰もが知ってる病名になったけど偏見なくなった？
口には出さなくても根強く偏見や差別はあるよね？

エゴで体外や顕微授精まで手を出したってことは、「子供にかかるリスクや偏見も納得して」やったんじゃないの？

貴方のような自分ばかり正当化して、都合悪い事はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲっていう親にこそなりたくないわ。

もう一回言うけど、あなたが何と言おうとリスクや偏見はあなたでなくあなたの子供が一生背負って行くんだからね。

そんなこと言ったらフェラやクンニも
気持ち悪い

意味がわからんｗ

すっごい亀だけど、

>>268
＞そうしたら、美容整形みたいに、恥ずかしくない治療に
＞１０年、２０年後にはなってるかもよ？

美容整形、十分恥ずかしいからｗｗｗ
半島人じゃあるまいしｗｗｗ

「　橋下　財政　嘘　　　　橋下　大阪　不況　　　　橋下　ユダヤ　」　検索

「　橋下　３Ｐ　」　　　を検索

乳児虐待容疑で母親逮捕　大阪「たたきつけた」
2012/04/26 20:50
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012042601001922.html
生後１カ月の長女
「娘にミルクをあげたが吐き出して服を汚したため、カッとなって両足をつかんで振り上げ、ベッドにたたきつけた」
母親の無職伊藤幸容疑者（２５）＝大阪市旭区

>>320
早産リスクで超未熟状態で産まれることだって十分大問題じゃない。
既成事実を無理矢理つくってそれらの命をたてに好き放題やっちゃってるからねぇ。
そのうち条件付きで禁止になるかもね。
そんときは今やってるヤツらも医者も死んでるかもだから誰が責任とんだろうか。

>>327
悪いけど、札束だして命を造り出す行為をなんとも思わない人間にはなりたくないわ。
モラルも何もあったもんじゃない。

>>327
そんな親にはなりたくないという前に、親になれたらいいね。
親にならなきゃわからない事っていっぱいあるからさ。

私にはわからないけど、妊娠できないって辛いんだね。ストレスが一番よくないと思うから、2ちゃんなんかしないほうがいいよ。

こういう人が一番子供できたら子蟻様になって不妊をpgrしたりするんだよなー

>>325
＞そりゃ、不妊治療が実った人がﾋｬｯﾊ-になるのは分かるけど、
＞だから%

こういう人が一番子供できたら子蟻様になって不妊をpgrしたりするんだよなー

>>325
＞そりゃ、不妊治療が実った人がﾋｬｯﾊ-になるのは分かるけど、
＞だか?

エラーで連投すみません

>>325
＞そりゃ、不妊治療が実った人がﾋｬｯﾊ-になるのは分かるけど、
＞だからって、幸せな人が叩く事？？
＞もしかして、子供諦めた人が来てるの？

>>327
逆にネット上で不妊治療いいと思う！賛成！！って言ってもらって、実社会でタゲられてて嬉しい？

実際、面と向かって体外受精気持ち悪いなんて言えないけど、そう思ってる人がほとんどだよ

あと、不妊治療って世界中で許可されてる治療じゃないから

>>341
同感。
不妊治療してる人を目の前にして、「わたしは不妊治療反対です」とは言えないもんね。
実際、【嫌いだけど人に言えない事】スレでも、不妊治療してる人が嫌いって感じの書き込みがちょいちょいあるしね。

つか、不妊治療叩きはｽﾚﾁなんだからスルーしろよw
荒らしにかまう人も荒らしです

不妊治療は子供を金で買ってるとか視野狭くねえか…頭硬いな
ガン治療した人に対しても「金で延命したんですね〜」とか思うのかね？
自然妊娠での妊婦検診だって多少の金はかかる。子供が風邪ひいたら病院に金払って受診させる親でありたいわ。
あと、不妊治療が気持ち悪いと思う人がほとんど、って事実なんですかね？俺、嘘は嫌いなんです。

アホすぎる擁護降臨ｗ

擁護派ってわけでもないんですが…でも不妊治療を否定もしません。
ちなみに>>343を全然見ていませんでした。失礼しました。

>>343
>>1見れば不妊治療なんて真剣に考えて立ててないの明白だし、治療スレは他にあって機能してるようだから、別にスレチじゃなくない？ｗ

>>344
そもそも命を救うのと命を生み出すことは違うんだよ。
なんか同列に語りたがるけど、同じ土俵じゃ語れないことだよ。

>>348
禿同
論破する気にもならないくらいお粗末な意見

http://blog.livedoor.jp/weekchange-beronupes/lite/archives/51415344.html

ちょいグロいけど、不妊治療盲信派は見て欲しい

自分らが無理やり命を作り出しておいて、「着床前診断で障害が分かれば諦める」という根性も理解できない

やってるヤツがまともな理屈を言ってるのを見たことがない。
だいたいが、
・医者にかかるでしょ？
・不妊治療できずに諦めた人
しか言い返せてないんだよねｗ
やっても問題ないっていうことをちゃんと説明してくれよｗ

ここは不妊治療叩きホイホイｽﾚなんでスルーした方がいいよw
叩きがとっとと梅ちゃうだろうし不妊治療してる人は見ない方が懸命
叩きはターゲットは何でもいいんだから…
不妊治療叩きにあきたら障害児叩きとか色々あるみたいだしw
実生活でどんなに微妙な方々かは明白じゃよ〜

>>348
いろいろな意見があってもいいけど、不妊治療にできるのは産むまでの補助でしょ？何も無い状態からは子供作れん
本来は淘汰される遺伝子なんて本気で考えているんだろうか

不妊治療やってる人は、息巻いて吠えるくせにリスクについて言及されたら、「貴女みたいになりたくない」とか「私は幸せ」とか言って逃亡するからねぇ。


不妊治療中は治療助成クレクレ
治療費を保険適応にしてクレクレ
ハイリスク妊婦だからいい病院で産ませてクレクレ
早産になったらNICU入れてクレクレ
産まれた子に障害があったら国が保障してクレクレ
・・・・


誰もお願いしてない行為をやってるんだから、ペットみたいに全部自己負担でやるなら、批判意見もまだ減るんじゃない？

>>353
>不妊治療にできるのは産むまでの補助
え？産むまでの補助ってのは所謂妊婦検診に当たらない？
卵子と精子を人の手を介して受精卵にする、ってのは補助では無く創造の域では？
人の手を借りなきゃ生み出されないってのは淘汰される遺伝子で間違いないでしょう。

>>352
同意。ここでは何言ったってしょうがないよな。まさにﾎｲﾎｲｽﾚだよね。
>>353さんも頑張るなと言いたい。
不妊治療関連のスレは他にもあるしね

>>355
なんかとげとげしいなあ…

当たってるけどねｗ
　
友達が体外やっちゃってから、見る目変わった

>>353
妊娠するまでの補助ね。間違えないように。
普通にセックスで出来ない以上は勝ち抜けないものなんだから淘汰されるもので間違いないでしょ。

>>356
なら、来なきゃいいし、書かなきゃいい。
何しにきてんの？

>>326
じゃあ切ったり貼ったりの心臓の手術とか、オペで助かって生きてるのは同じく自然に逆らう行為なのかな。
特に持病系

>>359命を助ける行為といっしょにすんな
命人工的に作んなってｗ

http://imepic.jp/20120308/131660

「体外受精が危険だという根拠を示せ」って言われて、示しても無視
逆にこちらが「安全なデータを示せ」って言っても無視

自分達だって、危険な行為かもと薄々認識していながら、それでも突き進むあたりエゴ以外の何者でもないでしょう

>>362
本当は倫理に反するって思ってるから反論すんだよ。なんとも思ってなかったらアンチになんか構わないでしょ。
人口受精で産まれたこと、将来子供に話せるの？絶対だまってるでしょ？それってつまりやましいと思ってるってことでしょ。

それ言ったら
授かり婚した人が、『アンタが出来たらから仕方なく結婚しました』
って言えないのも同じでしょww

散々ｶﾞｲｼｭﾂだからソースは貼らないけど、不妊治療によって産まれた子供ってうつ病や統合失調症などの精神病を患う率が自然妊娠に比べて高いよね。

自分が父母以外の人の手を借りて家畜のように産まれてきたことを知ったら、アイデンティティクライシスを起こすのも分かる気がする。

体外受精が存在しない世代だけど、同級生に精神疾患多いんだけど

>>366
特別学級卒の方ですか？

>>364
そーだね
体外親も子どもには真実は教えないみたいだし
体外＝恥みたいに考える人もいるからね〜

体外・顕微が差別されるのが不愉快なら、子供にも周りにもオープンにすればいいじゃん

差別されるのが信じられない！
でも、自分の子供には伝えない


って矛盾してない？

>>360
何が違うかな？
自然に淘汰されるべき癌やら脳腫瘍やら。
助けるのは自然の流れに背く行為。
寧ろ受精を疎外する物質除去により、
受精が可能になった、より切り貼りするぶん、背いてる感はえげつない。
体外で妊娠するのは、子宮内環境が劣悪で、卵、精子に異常がない場合が多い。
個人的には受精しなかったものを無理矢理蘇生させたりいじくったりしたら
背いてるとおもうが、
ほっといて受精したもんは普通に自然だとおもう。
大体体外だって成功率低いし、背いてるどころか、受精するべくしてしたもんしか、妊娠にいたらないよ、
いまだに解明できないことだらけの中で治療するんだよな

里親になるっていいのは？
http://gatyagatya.com/index/aaah.html

>>364
比較対照が出来婚とは！恐れ入ったwww

>>372
あなた頭悪いね

>>373
いやいやお宅ほどではwww

>>370
気持ち悪•••吐きそう

このスレ見てから不妊治療に嫌悪感しかわかないわ•••

>>372
それに、治療夫婦は子供に対しての愛情溢れてるしね

↑ 本 日 の 珍 回 答 ↑

アンチの皆さんが必死に叩こうが、
アンチに迷惑かけたわけじゃないし

自然に妊娠しない時点で、夫婦のいずれかもしくは両方が染色体構造異常保因者である可能性が高いのに、あえて人手で生命をひねり出すのが問題なんだろ。
アンチどころか人類全体に迷惑かけてるよ。

いつの時代から石女はこんな偉そうな口きくようになったんだよ

お前らなんて、科学や金の力がないと亭主を父親にしてやれない欠陥品だろ

どんなツラさげてデキ婚が叩けるんだよ

不良品は大人しくしてろ

>>370
自分の命に対して行うことと他人の命に対して勝手に行うこと。
一部のパーツに対して行うことと遺伝子を決めるプロセスに介入すること。
結構違うんじゃないの。

自分に都合いいように解釈してるだけ。
環境変えてとか邪魔なものを除去してって普通はちゃんと乗り越えるものなんだよ。
生きてちゃいけない命は当然ない。だからといって産まれなきゃいけない命ってのはないんだよ。

石女ってなんてよむか知ってる？

産まれきてはいけない命はないけど、野田真輝君みたいな重篤な障害を負って産まれてきたら可哀想だと思わない？
産まれてからずっと病院のベッドに寝かされっ放しでさ。
そうじゃなくても、妊娠に適してない体で無理やり出産して虚弱児育てるなんて親も子も過酷過ぎる。
確かに子供は可愛いけど、そこまでして産む必要はないよ。

>>381
体外の知識がないんだよね？
体外したらすぐ妊娠できるとおもってない？
成功率は20パーセント。自然妊娠より下なんだよね。

自分の体の卵管直したら妊娠した。
卵管が直せないから外でした。
おなじことよ。

んで受精して戻しても簡単に妊娠しないからねぇ。
駄目なもんは駄目。受精しても駄目。
そんで流れる率半端ない。
それはあんたらがいう、産まれてきたゃいかん命だったんだろう。

君の体でも今日も受精はして、着床しなかった命があるかもしれんね。

体外や不妊治療は君がおもうほど魔法じゃないよｗ
できない人間は体外でもできないし、受精もしないんだ。
遺伝子レベルであってないのかまったく受精しない夫婦もいてね。

だから体外でもそこはしっかり神のみぞ知る。
治療してる人間はこんなにも不確実なことに何百万とかけてるのさ。

ちなみにだからかしらないが、体外でできる人は二回くらいでできる。

それは筋腫や、卵管が悪い環境が悪いだけの場合がほとんど。
逆に何回やってもできないのは原因不明。

こういうのを無理矢理受精しないのを蘇生とかするなら、介入になるだろうけどね。
まぁあんたらが心配せんでも、生きるべきじゃない命は産まれない。
途中で流れる。
余計なお世話さ。

病気でも何でもないのに、卵子を取り出して、冷凍保存したり、人の手で受精させたりする行為を正当化しすぎじゃない？

普通の人は十分気持ち悪いと思う行為だよ

>>386
正当化とかじゃなくてさｗ
人の手では受精せんよ。そんなんで受精したら楽だろな〜w

精子とあわせてあとは勝手にどうぞ。なわけだよ。
そこの介入は無理。
しかも貴方たちの思惑どおりまぁ、駄目になる卵がほとんどさ。

人間の力の介入なんか手伝い程度で受精の神秘の部分は介入したくてもできないって。

>>383
野田さんは50歳過ぎての出産だし極端な例だよね。あれだけを見て不妊治療を語らないで欲しい。批判する人たちに不妊治療の知識がないのが悲しいね。
体外でも自然でも遺伝子に異常があれば流産するし、387さんの言うとおり体外受精の妊娠も十分神秘だと思います。

何百万出しても出産に至るか至らないか、なんて欠陥品自慢を披露されてもなぁ...

>>383
あれはレアケース

体外には追跡調査が義務付けされていて、
体外も自然妊娠も障害や奇形率は
おなじ。
ただ、皆がいうように流産率は
半端ない

結局叩かなくても、そんな命は人の手で作れるほど簡単じゃないって

>>389
自慢なはずないだろw
でもそういうことさ。
悲しいだろ？
だからあえて叩かなくてもいいでしょ。
体外やったらまぁまぁの確率でできると普通なら思うわなw
でもそうじゃない。
人の手でいじくって！というが、いじくって簡単に命できるはずねーw

>>390
>>350見てどう思う？
これもレアケースの一言で片付ける？

自分も386氏と同じ。
でも自分が卵子のときに冷凍されていたとか面白そうw

体外受精様が踊れば踊るほど、気持ち悪さが露呈する事実ｗ

>>391
必死に正当性語ってるけど、
何なの？気持ち悪いとし思えないんだけどw

http://hissi.org/read.php/baby/20120419/MGs1S1pXa2w.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120420/Uy9ZRkhZZ1I.html

何だかんだ吠えてても、結局これが不妊治療後の現実だったりする訳で。

羊水検査、心臓病、発達障害・・分かっているだけでもこれだけ。

>>392
まぁ、自然妊娠でもおこりうる奇形だからなぁ。
だから受精自体には手は加えられないってばw

そこまで魔法ちがうw
奇形率は体外と自然かわらないと調査結果がでてる。
しかも体外のほうが高齢なのに、率が同じとは、逆に体外のほうが障害率低いんでは？

>>395
逆にそこまで必死になってなんか意味あんの？
あんまり幸せじゃないの？
二人目不妊なの？

>>396
必死系もちだす奴は頭おかしいから話にならん
キモい

気持ち悪いと思う人も少なからずいるのは事実ですね。
俺は体外受精で子供が出来ました。秋に産まれる予定です。自然妊娠では無いけど自分の遺伝子を持った子である事には変わりないし、めちゃくちゃ楽しみです。妊娠を報告したときは両親も兄妹も泣いて喜んでくれました。
また、子供がある程度の年齢になったら体外受精の事話します。ショック受けるだろうけど隠しておけないし。ただ、生まれてきた事を後悔するような子になって欲しくない、そして何より他人を思いやる心を持った人になって欲しいと切に願います。
誰が何と言おうと他人を思いやれない人が1番の欠陥品だと俺は思ってます。

妊娠できる、できないの確率云々じゃ無くて卵子取り出して冷凍したり
精子ぶっかけて「受精卵になったぞ、戻そう」ってのが十分介入してるし
人の手を使ってるって一般人は思うのよ。
少しも人の手につかないからこそ生命の誕生は神秘なんでしょう。

どうせ流れるのなら、どうして大金叩いて税金毟り取って辛い病院通ってるのだ

>>401
卵子に精子ぶっかけてってさ〜
自然妊娠だって、子宮ん中で、体外と同じ事してるんですけど〜ww

>>399
ID真っ赤なあなたが言うと逆効果よw

>>403
もうなんでもアリだなwww

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
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　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
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　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　?%4

>>396
乙。やっぱりね…。
荒らす暇あるなら、
子供にかまってやればいいのに。
金だして造っても、パーフェクトベビーじゃないから可愛がれないってか？

「不妊」というこれまで
遺伝しなかった要素が
遺伝する可能性がある。

>>403
事実は残酷ですね

◇◇１〜３歳児の発達不安吐き出しスレ−１１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332403533/

940 名前:名無しの心子知らず [sage] :2012/04/29(日) 18:52:44.38 ID:F/J3/tkB
もうだめだ。ついに娘が横目を始めた。
主に食事時や眠いときにほとんど白目の流し目をする。
我が子ながら寒気がする。

>>408
まぁまぁ、落ち着きなさいよww
体外受精が皆、障害持ちじゃないんだし、>>408
のレスも体外受精とは限らんよ？www

そうそう、３５才以上の高齢だと、自然でも奇形児等の確立は上がるんだよ

>>406
高齢出産になることなんか100も承知で治療してたくせに、急に高齢出産スレで上から目線で説教して住人に煙たがられて、何がしたいんだろうね・・。
無理矢理出産までこぎつけてもうまくいかない典型的なパターンだ。

もう2chから離れて、お子さんの療育に専念すればいいのに。。

>>397
＞だから受精自体には手は加えられないってばw

貴女の書き方だと、受精に手を加える顕微授精は倫理に反してアウトだと言うことになるけど。

＞奇形率は体外と自然かわらないと調査結果がでてる。

日本の産科婦人科学会が発表してるデータではね。
日本よりも数十年先に体外受精をやってる海外諸国では、体外二世の奇形率が18倍とのデータも出ている。

>>399
えっと、あんたが一番必死じゃないかい？そんなに不妊でストレス溜まるなら妊娠なんざサクッと諦めて夫婦で生きていけよ往生際悪い。

>>384
あなたが言ってるのは結果的な話であって何か根拠に基づいた話しは１つもないんだよね。
精子が卵子に入るっていう部分だけなら同じかもしれないけど受精に至るまでのプロセスは全く違うよ。
受精のメカニズム知らないの？
何をもって同じって言ってんの？問題あるのかないのかもわかってないくせにｗ
着床うんぬんは関係ないんだよ。受精の話ししてんだから。

この手のヤツはすぐトンズラするからなぁ。

>>413
そのとおり。
いつも都合のいい己の解釈を垂れ流す→矛盾を指摘されて逃亡。

結果として、不妊治療やってる人は、子供のことより自分のことを考えてるってことの証明しちゃってる。

>>401
うん、だからそれなら病気や手術もNGじゃんかって話w

自然に背いてるよね。
もともと生きれないのを生かしてる延命治療とかね。
脳腫瘍やガンの手術とかも貴方はきもいのか？

>>396と>>408と同じ方

http://hissi.org/read.php/baby/20120417/YnF1MTBsTEM.html

>>401
頭にボルト入れてる人や
身体に管いれて生きてる人もngなんだね

アンチが何言おうと、
アンチに迷惑かけてないし〜 ww

ID:OgayzGhM、文系脳が必死になっても逆効果だって。

0→1の事象と0.5→1の事象を同列に比較しても意味ないだろ。

>>418
心臓病はともかく、高齢出産で発達障害児を育てて行くのは、たくさんの人の加配がないと無理だよ。

迷惑かけてないとかじゃなくて、少し謙虚にならないと誰も助けてくれなくなるよ。

>>403
体の中じゃ卵子に精子はぶっかけてないよ。
子宮にたどり着くだけでも大変だぞ。
セックスしたことないの？

>>417
私は過度の延命治療にも反対だよ。
んであなたの例でいうなら、今現在あるものから悪くなった部分を
切除するってだけなんだからどこもきもくない。
ボルトも管もすべて生きることの補助でしかない。
言うなれば体外は生命を作り出す補助でしょ、全く別物。

もういい加減にしてほしい。

海外卵子提供で出生１３０人…母親最高齢５８歳
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120428-00000922-yom-sci

　不妊治療のため、海外に渡り別の女性から卵子提供を受け、国内で生まれた子供の数は、過去５年間で少なくとも９０件、
１３０人に上ることが、読売新聞の調べでわかった。
　母親の平均年齢は４５歳で最高齢は５８歳、９割が特別な管理が必要な「ハイリスク出産」だった。国内での卵子提供は制度
がなく、手がける医療機関もごく一部に限られるため、希望する夫婦が仲介業者を頼って渡航しているとみられる。
　国は実態を把握しておらず、まとまった出産数が明らかになったのは初めて。卵子提供で生まれた子と母の親子関係を明確
に規定した法律もなく、海外での卵子提供が進む中、そのあり方の検討を含め国による対応の遅れが目立っている。卵子提供
は米国では不妊治療の一環として行われている。一方、国内は６施設が実施を公表しているが、自分で提供者を見つけなけれ
ばならないなど困難なのが実情だ

>>423
出産の平均年齢45歳って、、産まれてくる子供のこと考えてなさすぎる。

やはりどこかでラインを引かないと、法外行為を厭わずに何をしてでも子供を産みたいとなっちゃうところが怖い。

海外のブローカーはビジネスだけど、生まれた子に障害があった場合、日本人として保険や医療を使いたおす訳だしね。

http://mainichi.jp/select/science/news/20100813ddm002040052000c.html

　厚生労働省研究班は近く、体外受精や顕微授精による生殖補助医療（Ａ%

http://mainichi.jp/select/science/news/20100813ddm002040052000c.html

　厚生労働省研究班は近く、体外受精や顕微授精による生殖補助医療（ＡＲＴ）で生まれた子ども３０００人の精神発達や発育状態を１５年間追跡する調査に乗り出す。

同時に過去の調査で発症率が高い傾向がある特定疾患との関連も調べる。
体外受精が日本で実施されて約３０年。
ＡＲＴの子どもへの影響に関する大規模な長期検証は国内で初めて。

０７年までにＡＲＴで誕生した子どもは２０万人に達した。
研究班はＡＲＴで年約２万人誕生する子どものうち、３年間で３０００人の子どもの両親から協力が得られるとみる。
研究班代表の吉村泰典慶応大教授が理事長を務める日本産科婦人科学会は０７年から、
学会に登録したＡＲＴ実施施設におけるデータを集めているが、
期間は生後１カ月までと短く、妊娠の１割強は経過が不明だ。
治療施設と違う産院で産んだり、治療を隠す夫婦が多いことが背景にある。

　また海外で、精神発達の遅れなど症状や重症度が多彩な
「ゲノムインプリンティング異常症」という先天性疾患が、ＡＲＴは自然妊娠に比べ多いと報告されている。
国内で有馬隆博・東北大准教授らが昨年実施した調査でも同様の結果が出た。

研究班に参加する有馬准教授は「卵子や受精卵を体外で操作することで、
遺伝子の働きを調節する仕組みを変化させている可能性がある。
こうした変化は、性格や行動、がん発症などにも影響を及ぼす。患者の遺伝子検査などでＡＲＴとの関連を調べたい」と話す。

　吉村教授は「ＡＲＴが通常の医療と違うのは、この医療を受けることについて子どもの同意がないこと。
だからこそ、社会や医療者は、子どもの成長を継続的に見守る責任がある」と語る。

体外で生まれた子供、みんなのたあ坊みたいな感じの、ボケっとした子供が多い。

>>400
他人を思いやるって…さ。
どんな障害を負うリスク無視で子どもが欲しいって気持ちが勝ったヤツがいうセリフか？
子どもだって他人だぞ？
結局のところやってることはクソなんだよ。
いくら一生懸命正当化したところで論理がないから突っ込みどころ満載なんだよ。

アンチの皆さん〜
今日も朝っぱらからご苦労様です。

アンチが何言おうと、治療は無くなりませんわ〜 ^ ^ 

リスク云々は不妊治療を批判するための手段で、単に気持ち悪いから叩くんでしょ。

不妊治療にもいろいろあるが結局どこまでなら気持ち悪くないのさ？
人口受精もNG？まさかタイミング法も気持ち悪い？

>>430
タイミングは普通じゃん。医者に聞こうが結局はやらなきゃできない。そんなもんは参考程度。
夫婦の子を作るのに夫婦以外の人間の手が直接的に入るのがきもい。だれの子だよ？

>>430
そういうなら、受精に人の手が介在してもリスクも問題もありませんってちゃんと実証すればいいじゃん。
治療なら問題ないと思うよ。治して自然に妊娠しようとしてんだから。それ以外は大なり小なりだけど問題がないとは言えなさそうだから。

>>429=>>376
http://hissi.org/read.php/baby/20120428/KzBnSHkvRHM.html

発達障害児の親が何を言ってもね•••

>>430
排卵誘発剤使ったタイミングも気持ち悪い
無排卵を薬で排卵させて（この時点で介入キモスｗ）
「この日にしなさい」と医師から指導される…
なんで夫婦生活を他人に指導されねばならんのかｗｗｗ
ここまでして子供欲しいっていう夫婦も節操無しって感じ
　
こっち側の人間としては、不妊が遺伝しそうで怖いから（そうでなくても）
そうやって産まれてきた子供はおでこに何か貼っておけ

有名人なら、
石田ズンイチさんとこも体外アンド顕微したみたいだし〜
モナさんも治療してたみたいだしね〜 ^ ^

>>432
リスクはあるよ。子供だけじゃなく母体にも。どんなリスクがあるか分からないのもリスクだよね。
なぜ実証しなければ何も出来ないのか理解に苦しむ

>>434みたいなのも一つの意見としてうけとっときますわ。今、新生児の60人に1人は体外受精らしい。

>>426に書かれてる、ゲノムインプリンティング異常症、かなり怖い。
産まれてすぐわかる病気よりも、子孫代々に渡って不安になる遺伝子不全はタチが悪い。

親の「子供が欲しい」という思いだけで、一人間にこれだけのリスクと不安を背負わし続けることに疑問を感じる。

培養なんて、通常の妊娠では考えられないもんね。怖いわ...

【生殖医療】体外受精卵、１つでも多胎　確率、通常の２倍に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1334500860/

【7月4日 AFP】高齢女性が体外受精を決断する際の判断材料として、ヒト卵子の
染色体異常を発見できる新たな試験方法を開発したと、スウェーデンのストック
ホルムで開催された欧州ヒト生殖学会議（European Society of Human
Reproduction and Embryology、ESHRE）で国際研究チームが発表した。

　不妊治療の「革命」との期待がかかるが、一方で開発を通じて、体外受精に
よって赤ちゃんのダウン症候群発症リスクが高まる危険性があることが示唆
されたという。

　英ロンドンブリッジ不妊治療・産科・遺伝学センター（London Bridge Fertility,
Gynaecology and Genetics Centre）のアラン・ハンディサイド（Alan Handyside）
ディレクター率いる8か国からの科学者チームが開発した新手法は、卵母細胞が
減数分裂中に生み出す副産物の「極体」を調べ、流産やダウン症候群などを
もたらす染色体数の異常を確認するもの。

　卵子が健康な状態か、損傷しているかを特定でき、試験結果をもとに医師が
体外受精の是非をアドバイスすることが可能になるという。

　ハンディサイド氏は、更年期が近づき卵母細胞の残数が少なくなり始める
35歳以上の女性が子どもを希望する際に、特にこの新手法が役立つだろうと
述べている。

つづき

>>439つづき

■体外受精にダウン症リスクか

　だが一方で、体外受精により、21番染色体が1本多いことで発症する
ダウン症候群が増加する恐れが示唆された。研究では、体外受精のために
ホルモン刺激を受けた受精卵に、自然な受精卵で見られる異常とは異なる
染色体異常の傾向が見られたという。

　原因は確認できていないが、ハンディサイド氏は1つの仮説として、
減数分裂中に23本の染色体をつなぎ止めている「接着剤」が排卵誘発剤に
溶かされてしまい、受精前の卵細胞の中で染色体の数に異常が生じるの
ではないかとの可能性を指摘した。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2810234/7458555

>>435
すごく薄っぺらいｗ自分でもそう思わない？

ここで、必死なアンチさんには負けますわ〜

お金さえあれば、治療は誰でも出来るのよ〜〜 ^ ^

>>436
どんなもんかわからんのに人の命に対してやるのは間違ってるね。
別にやってもらってるわけじゃないし無理なら無理でやらなきゃいいだけ。
得たいの知れないものを世に放つんだからちゃんとどんなもんか説明して区別できるようにするのが責任。
できねーならやるな。

お金があれば、芸能人だと誰がうんたら…
　
こっち側の人間からしたらそういうことじゃないんだけど（^^；
自分の子供とは絡ませたくないから何か分かるように貼っとけよｗ

【社会】海外卵子提供で出生１３０人…母親最高齢５８歳
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335758827/

ニュー速では誰も興味なさそうだけど
ひどいことする人増えて驚くわ

>>444
授かり婚夫婦の子とのみ遊ばせてたら、接する事ないよ〜 

>>444
心配しなくても、不妊治療やっちゃった親ってどことなく話が噛み合わないから分かる。

特に>>446みたいに高齢で自閉症児持ちだと、保護者会でも浮く存在になるからね。

>>412
残念ながらAIHでできた子が五ヶ月ですわw
ゼロ歳児スレにいますのでよろしく…

体外も視野にいれてたよ。
偏見自体はしょうがないが、とりあえず叩いてる側に知識がなさすぎる。

>>448
いや、悪いけど知識あった上で十分気持ち悪いから

そんなに、気持ち悪いなら、ここも見なく良いのに〜〜

ホントは気になるんでしょ？

>>449
あんたがどれだけ知識あるのか知らんが一部のイメージだけで叩く人が多いのは事実かと。
人それぞれ理由があって不妊治療してるんだよね。すべてのひとが高齢出産ってわけじゃない。

>>451
当たり前じゃないか
卵管閉塞や排卵障害、無精子症などは若くてもなり得る

ただ、そんなの100人に8人いるかいないかの亜種なんだよ

亜種の遺伝子残してどうすんだよ

>>452
残りの92人くらいは高齢出産だと言っている？
やっぱり一部しか見えてないんだね。いろんな意味で。

いったいどんな知識があれば否定的なイメージが払拭できるの？
産科医の中でだって賛否両論あるものなのに。
都合のいい解釈を「知識」とは言わないからね。

>>453
お前、どういう教育受けてきたらそういう解釈ができるんだwww

お前みたいなクズの子孫なんか真っ先に淘汰されるべきだろ

だから、知識がある賛成者は早く説明しろってｗ
うだうだ揚げ足取りとかしてないでさー。

本来であれば生理以外で体外に出てこない卵子を取り出して、冷凍保存したり、培養液につけたり、体外で胚にしたりするけど、途中でうまくいかなきゃ廃棄する訳でしょ？
人によっては誘発剤で一度に何個も排卵させて採卵する

これが自然って、どこがだよ？気持ち悪い

仕事柄、Dr.のブログをよく読むのだけど、

不妊治療について賛成してる→不妊治療専門医
不妊治療について慎重派&苦言を呈している→一般の産婦人科医、小児科医など

この事実だけでも、ビジネスで利益がある医師以外の医療従事者は不妊治療反対派が多いことを表していると思う。

>>454

実際、不妊治療やってる賛成派が知ってる知識ってのは、治療の方法論とか医師から説明された話を都合のいいように鵜呑みにしてる安全神話だけだろ？

不妊治療やってる医者が説明するリスクなんて、沢山あるリスクの一部でしかないんだよ

知識があればあるだけ反対派が増えて然るべき行為なんだよ

やるのは己の欲求に負けたクズ人間だけ
クズな親のせいで無理やり生まれた子供は、一生リスクや偏見にさらされるけどな

自分の子供や孫が体外受精するはめになったら、是非とも今まで発言した内容を言って貰いたいものだ
それでも体外受精するなら家族の縁を切れば良い

都合のいい解釈って何のこと言っているの？マジで分からないんだが…
>>459みたいなのも都合のいい解釈に聞こえる。

>>461
>>384とか>>397とか>>403

・結果的に着床しないから問題ないと思いこんでいる。
・自然にできるのと同じ割合の奇形率だと思いこんでいる。
・受精が体の中か外かの違いだけだと思いこんでいる。

医者から言われたこと丸鵜呑みなのか。
疑っててもやらなきゃならないから無視してるのか。

射精から受精までの過程を考えればはぶいていい要素は一つもないはずなんだけどね。

>>457
しかし残念ながら卵子自体は産まれてまもなく全部すでに卵巣にあって、
新しくはできないんだな。
月に一個なのを先取り10個するだけで新しくは産まれないし、
結果いつかは排卵する卵なわけで。
そしてそれを証明するかのごとく、卵子の質はかわらない。
高齢者の卵子は沢山とろうが治療しようが老いた卵子。治療で卵子まではどうにもならない。

卵子新しく作れるとでもおもってんのか？
だから魔法じゃないってw

>>463
ちょっと何言いたいかわからないんだけどｗ
先取りって時点でありえないし、新しく作るとかって話もしてない。
いつかは排卵するって言っても毎月１つしか排卵しないのは
それなりの理由があるからとは考えられないの？

>>462
偏見はご自由にだけど、暇で幸せじゃないんだろうね？

何言われても普通に追跡で問題なく育ってるから大丈夫でしょ。
ここにいるやつらにきめーとか言われてもかなりどうでもいいよね。

普通に作って発達障害とかだから悔しいのか、二人目不妊だけど体外やる金もないのかしらんが、幸せなやつに当たるな当たるなw

>>464
頭悪いね。

理由とかふんわりした◯◯すべきとかさ。
過程は違うが結果が同じ。
過程重視って女っぽいよな。頭悪い。
私は過程なんかどうでもいいよ、
科学的な考え方で最終結果が同じものは同じ。
きみは気持ち悪いと感じてたらいいよ。
しなきゃいいしね。

ただ残念ながら結果は同じ。
わかりません。普通です。
普通なはずない！と思い込みたいのはわかるが、普通。
卵子と精子が受精して着床。ただそれだけ。
自然妊娠でも同じ割合で奇形産まれる。

自然にできたらそれが楽で良いんだろうが、
長年できない夫婦が治療して授かることの何が気に食わない？
そんなことでこのスレで喚くようなやつのほうがずっと欠陥品。

>>466
批判に対し「暇で幸せじゃ無い」なんて言う方が女っぽいわｗ

貴方が過程はどうでもいいと思ってるのは知ったこっちゃ無いが
過程がしっかりしなきゃ根拠にはならないよ。科学的って意味わかってる？ｗ
普通かどうかどう「結果」がでてるの？
たかだか30年程度で、追跡なんか2007年（だっけな？）から始まったばかりでしょ？

欠陥品とか感情論に走らないで、ちゃんと知識披露して納得させてよ。

>>466
更年期障害かなんかなの？このスレでストレス発散すんなっての。

生理的嫌悪感って、実はかなり重要だと思う。
なんか嫌。なんか気持ち悪い。なんか正しくないような気がする。
偏見の一言で切って捨てるのも、ある意味思考停止。
なんとなく、には結構真理が含まれてたりする。

>>465
君も十分必死ですぜｗ
当たるな当たるな
　
幸せなら良いじゃん！それぞれだよ

>>465
出た出たｗ
言い返せなくなると幸せじゃないとか暇なんだねとか。
生殖障害者お得意のフレーズだね。
あなたのお粗末な知能じゃそのくらいしか想像できないみたいだけど。

だから早く問題ないこと説明してよ。
知識(笑)あるんでしょ？

長文書いても論破wしても、子供が出来るわけじゃないのに

生殖障碍者が暴れてると聞いて＼(^o^)／

不妊かどうかというより、こんなこと書ける品や教養もない人が親になろうとしてることが問題。


>>465
＞普通に作って発達障害とかだから悔しいのか、二人目不妊だけど体外やる金もないのかしらんが、幸せなやつに当たるな当たるなw

>>474
障害とか言ってる方が品がないだろ。否定派のレス見てみな。気持ち悪いと思うから叩いてるだけで単なるワガママ。周りが見えてない。
体外受精が非人道的で野蛮な行為なら何故日本で許可されているのか？

不妊症＝生殖障害に違いないからねぇ。

>>472
悪いが0歳児がいるんだよw
体外はしてないが視野にはいれてたから知識はそれなりにはある。

>>471
問題なく産まれてる体外受精児なんてごまんといるけど？
問題あるなら認可されないでしょ
馬鹿なの？

>>474
図星かしらないが、子供が出来なくて辛い夫婦が、体外して子供作ったことを叩いてる人が何を言っても無駄だよ。

仮にも子供いる親が、
＞普通に作って発達障害とかだから悔しいのか、
こんなことが言えるあたり、乏しい人間性を表しちゃってる。

元不妊様には実生活で関わらない方がいいね。
子宮だけじゃなくて思考も歪んでるｗ

>>479
＞図星かしらないが、子供が出来なくて辛い夫婦が、体外して子供作ったことを叩いてる人が何を言っても無駄だよ。

ほらねｗ
検討違いの必死の妄想ｗｗｗ

>>479
ねえねえ、将来子供に「あなたはお金を出してお医者さんに作ってもらったの」って言えるの？
お母さんが生殖障害だからあなたにも遺伝してるかもしれないけど、お金を出せば赤ちゃんは作れるから大丈夫よ！って言うの？
大金つんで子供作成してもらって必死こいて産んだのに１日2ちゃんに張り付いてんだから意味ないよな。
2ちゃんなんかやってないで１日中子供の顔でも見てなよ。
女として中途半端な体のくせにえらそうに育児語ってんじゃねー。

>>478
ほんと頭悪いおっさんだな〜。
生まれてることくらい知ってるよ。
だからさ、何をもって問題ないって言ってるの？
子や孫とかにどういう影響があるから問題ないって判断したの？
生まれたけど子どもになんか遺伝しちゃいました。これも問題ないっていうの？
30年後に重大な疾患が見つかりました。これでも？
割合だってわからないくせにね。
だからって自然でもとか引き合いにだすなよ。スタートに人の手が介在してる以上突然変異の範疇じゃないからな。

あのね、法律で禁止されてないってだけ。
健康保険だって対象じゃないし、そんな保険商品だってないでしょ。
誰も認めてはいないの。禁止されてないだけ。残念だね。

ぼくのおかあさんは、わかいころあそんでいて
こどもができにくいからだになりました。

40すぎてもできなかったので、お金をだしてぼくをつくりました。

>>482

>>482
だから、それ言ったら、授かり婚の人も
『アンタが出来たから、仕方なく結婚しました…』って言えないのも
同じでしょ ^ ^;

親からのカミングアウトで、
「あなたが出来たから結婚したのよ」
と言われるより、
「中々出来なかったから、病院で体外受精したのよ」
と言われる方がダメージでかいと思うけど。

デキ婚は結婚記念日と誕生日で分かるから、親もひた隠しにはしないだろうしね。

>>486
なんで出来婚とくらべたがるの？
出来婚 は隠してもバレるし、最近のDQNは「別れようと思ってたけどベビがあたしたちを結び付けてくれたの☆」とか、恥ずかしがるどころかむしろ誇らしげに語るけど？

あんたたち金積んで子供買ってきた人たちはどうなのかって聞いてんのよね。論点すり替えずに答えてみろよ？
「お金払って作ってもらったの、どうしても欲しかったの、あなたもお金払えば赤ちゃんできるから」って言えるの？
言えないならそれはやましい気持ちがあるってことよね。
認めたら？

あー、だめだ。もう書くのやめよ。こんな事がいいたいわけじゃないんだ…
不妊を傷付けるつもりも汚い言葉で罵るつもりもないのに、なぜこんな言葉を吐いてしまうんだろうか。
知り合いにも不妊は三人くらいいるし、彼女たちには本当に頑張って欲しいと思ってるし、東尾理子が妊娠した時だってあんなに嬉しかったのに。

人口受精恥じないで、将来ちゃんと子供に教えてやってよ。リスクを承知で妊娠したなら、作り出した命を生きる子供への説明責任があるよね？
ちゃんと教えてあげてほしい。その子供の将来の伴侶にも隠さず話すべきだと思う。
全部覚悟の上だよね？
それを踏まえた上でなら、頑張れと言えるのだけど、隠し遠そうとするなら、やはりそこが不妊治療の限界なのではないかと思うよ。

>>486も、出来婚と比べるなんて不毛な事せず、↑の事を考えて欲しい。考えるべきだと思う。答えてか成人したら、話すべきだよ。
頑張れ…

体外受精で子供の血液型を指定できたりするの？

>>488
お金お金って言うけどさ、大体１回辺りの体外受精の金額は４０〜５０万よ？
それに、自然療法だったら、もうちょい安いし〜

貴方、貧乏なの？ ^ ^

>>483
禁止されてない＝許可されている、でいいだろ。何を拘ってるんだよ。
少なくとも不妊治療医は免許もってるから診療が出来るんでしょ？一般的に嫌われてる行為なら体外受精に助成金出さないだろ。


体外受精だとカミングアウトされたら子供はショックだろう。親として申し訳ないよね。でも「生まれてこなければよかった」なんて思うだろうか？
子供に説明責任があるには同意。

金出して子供手に入れるって、やっぱなんかシックリこないわ。
ペットじゃないんだから・・・

『直ちに影響は無い』と同じ理論だよねｗ
一般に嫌われてても、利権がらみで補助金でてるものって少なくないよね。

>>493
知ってると思うけど、金だけじゃ子供は出来ないよ。受精、着床の補助してるだけ。金払って病気を手術するのと何ら変わらんよ。

病気治療と同列に考えるなとかそれこそ都合のいい解釈。現実見なさい。

受精、着床の補助って簡単に言うけど、それが自然と出来ないのに無理やりやるのが問題なんでしょ。

病気治療と同等なら、とっくに保険適応になってますよ。

>>495
現実みてないのはお宅ではwで、子供に体外受精で産んだってちゃんというの？説明責任とやらはどうなるの？

結局、不妊治療擁護してるのって>>491>>495みたいな、自分が治療してたから叩かれたくないっていう人でしょ？

あんな浅はかなレスで理解させようと思う方がどうかしている（笑%8

>>495
おまえの理屈（なってないけど）稚拙すぎるｗ

だから、ごたくはどうでもいいから
早いとこ問題がないことを説明してくれよｗ
なにゆえ　ってところが聞きたいの。
説明できるんだろ？

>>492
禁止されてない≠許可されてる なんだよ、世の中ってのは。
拘ってるっていうけど君みたいに認められてるって勘違いするおバカちゃんがいるだろ、現実に。
勘違いが増長して権利を主張した結果が助成金。それもこれも 禁止されてないから ね。

受精を人為的に行うことは医療行為でもなんでもないよ。何を治してんの？
病気治療と同列に考えろだとかそれこそ都合のいい解釈。現実見なさい。

それにしてもおバカだね〜。

子供も出来ない欠陥品が金で子供製造して、カタワ生まれても国から金もらうなよ！

>>496
不妊治療＝病気とは言っていない。金払う事は病気治療と変わらないと言っている。不妊は病気とは認められないから保険適用されてないだけでしょ。

>>497
すまん、何が言いたいのか…子供に体外受精と伝えるのが気に食わない？？

>>495書いたの俺だけど叩かれすぎで目が覚めたわ…

>>499
俺はリスクあると思うし、全く問題ないとは言えないよ。だから体外受精するなって事？
現実世界でお前らみたいな人に叩かれるのもリスクの一つだわ。

>>500
難しい考え方するね。30年間禁止されていないことに真意があると思うけど。
あんたはまず日本を変えることから始めたほうがいいよ

3連投すまん。
否定派の人は皆>>498みたいにかんがえてるの？不妊治療した人だけが擁護してるって思う？

>だから体外受精するなって事？
うん。生命倫理上の問題もあるし、遺伝子への影響だって怖い。
1つの受精卵でも多胎リスクってつい最近発表されたよね。
30年経って発見されることがあるんだから、その先もっと問題出てきてもおかしくない。
2世・3世になればもっともっと出てくるかもしれない。
そこまでして進める必要のある医療分野ではないと思う。

>真意
記憶に新しいアスベストなんかはずーっと使われてきてたけど
後々に問題点が出てきて禁止されたよね。
生殖医療にも慎重論はあるけども、進めなきゃ進歩は無いから
禁止までは行かないんでしょう。科学者の傲慢だね。

>擁護
いや、人がやろうとどうでもいいっていう自然妊娠の人も居るでしょう。

おかしな不妊治療で無理矢理作ったは変な子が多い
もうそれでいいじゃん

治療してなくても、奇形児とかで生まれた子のことは
どう説明するの？

>>491
いくら注ぎ込んでも子供できないの？ご愁傷様
　
>>507
早く授かるといいね

>>504
種無しのふりしたうまずめですかね？

>>505
倫理の問題は考え方の違いとしか言えないわ。数十年後のリスクも考慮した上で禁止されてないと思ってる。

自分や配偶者が妊娠しにくい身体と気づくのって、実際に子供を作ろうと思った後なんだよね。だから余計に辛いんだよ。
子供がほしい人は早めの検査をお勧めする。

不妊治療そのものがどんどん行き過ぎてるのが嫌。
人工受精くらいで(先に進まないよう)キチンと法整備すべきだった。

最近は、旦那が種ナシなら精子提供を受けたり、老化などで排卵機能が衰えたら卵子提供を受けたり、人身売買と何ら変わらないレベルになってきてる。

子供の遺伝子上の親もわからないし、見ず知らずのとこに兄弟もいるかも知れない。
それでも両親はエゴに負けてカネで遺伝子を買ったって、子供に謝りきれるのか？

>>503
要はとりあえず子どもが手に入ればよくて子や孫にどんな問題が起きようが知らねってことだろ？
問題はあると思ってます。だがどんなのかわかってません。でも子ども欲しいんでやっちゃいました。
しかも問題が起きるのは自分じゃなく子や孫。正当化できる要素ゼロなんだよ。
偉そうなこといっておいてやってることは所詮この程度。批判を受けることをしてるっていう認識を持てって話し。

たかだか30年で？禁止する材料がそろってないだけ。真意？意味がわからん。

>>512
完璧主義なんだね、潔癖というべきか。
子供には申し訳ないが体外しか方法無い人もいるよね。もうね、体外受精が受け入れられないとか頭かたいとしか思えないよ。

ごく一部の完璧主義者に批判うけてるのは認識してる。

生理的に受けいれられないんだよ。
気持ち悪い。

金の力でなんとかしてやろうというその腐った根性も嫌だけどねw

ここで体外した人っていくら注ぎ込んで子供を手に入れましたか？
こちらの人間としては亜種を見に動物園に来た気分なんで^^

>>1の子供を生みたい

>>513
あらあら図星すぎて何も言い返せなくなっちゃったね。
ちゃんと理屈で説明してよ。逃げずにさ。
頭がかたいとかってのは正常の範囲内におさまる選択肢の場合ね。そもそも選択肢としてないよってのが論点。わかってる？
正常ならその理由をちゃんと説明してみなよ。

逆、逆。賛同してるのがごくごく一部。
ほんと都合よく捉えるの得意だね。

大概受精

>>517
レス見たがやっぱり頭かたいよ…
あんたには何故か親しみを感じてしまう。
いつか酒でも飲みながら理屈と数字で徹底議論したいね。迷惑とか言われたらヘコんじゃう…
最後の2行に関しては禁止されてない以上根拠が欲しい。

何はともあれ皆様良いGWを

>>514
どんなに金を使う(治療するって事ね)
でも、出来ない時は出来ないんだよ〜

出来る時は出来るしね〜

別にお金でなんとかなるもんじゃないよ〜
あっでも、治療費にお金かかるのは事実だけど。
貴方の発言って金もちへの妬みかしらん

>>520
小金もちでしょw本当の金持ちがこんなところで貧乏人バカにしてニヤニヤしてるかっての。
なにやっても中途半端なんですねー。可哀想ー。

小金でも、無いよりマシじゃん
治療費だけど、これから先の養育費や教育費に金かけてあげられるもん

大半の家族は不妊治療に捻出せずに、家族旅行や教育費に回してる訳だから、不妊治療にいくらかかろうがお金があるって発想はおかしい。

でも、「不妊治療＝お金がかかる趣味」とでも考えなきゃ、情けなくてやってられないんだろうねｗ

なんか上のヤツ見てるとさ．

ボクは東大にすごく入りたいです．
でも試験に落ちて入ることができません．
だからお金を使って試験をすごく簡単にしてもらいました．
ようやく入ることが出来ました．
けどそのことを周りに言うと批判を受けます．
でもどうしても入りたかったのです．
入るにはこの手段しかなかったのです．
理解できない人は完璧主義で潔癖なんですね．おまけに頭もかたいですね．


いやいや単にクズがバカなこと言ってるだけだろｗ
能力ないやつは出来ないことがあるってことが理解できてないアフォｗ

培養士が勝手に選別した精子を使うんだっけ。
自分の力で卵子の元までたどり着けないのって、
色んな意味で弱い個体になりそう。
体外でできた子供って、ボケッとした子供多いよね。

>>525
ねぇねぇ、ど〜〜やって体外の子は〜って
他人ん家の子の事知ったの？？
それも、顕微なんて当事者の親と病院しか知りえない事じゃん。

まさか、アンタ!!!顕微までして出来た自分の子が
ボケｯとした子で後悔してんの？

だから、金で子供買ったとかって発想になるのね？

体外までいくと友達に告白しちゃう人いるよ
こんだけ頑張ってますアピールｗ
私も聞かされて、かかった金額や話しの内容がただただ気持ち悪かったな
体外頑張って貯金なくなったから、うちのおさがりあげたよ
　
最近だと東○さんがブログでｗ痛い痛い

結婚から出産までの年数や、兄弟構成なんかでだいたい分かるよね。

最近不自然な双子も多いしさ。

禁止されてないからＯＫ、ってのは賛成できないな。
法整備なんて、問題が発覚してから（それも取り返しがつかないレベルの）
政府が重い腰を上げる、ってなもんでしょ。
まだ科学的に立証されていないだけで、老化した精子卵子の弊害が
我が子、孫に現れるかも、ってのは考えておいたほうがいいと思う。

不妊治療マンセー派を論破するほどの情熱はないけど、何か受け入れがたい

自分が試験管ベビーだと分かったら嫌だから、子供にそんな思いもさせたくない

ほんと自分の世界だけで閉じてれば好きにすりゃいいじゃんとも思えるけれど、
実際同じ社会で生きざるを得ないんだから
夫婦の問題でしょって好き勝手やるんじゃなく
共存できるように理解を得ようとしないところがつくづく自分勝手だと思う。
実施する人目線でなく嫌悪感をもってる人が理解できる説明じゃなきゃ意味ないけどね。

某サイトで体外受精を批判したら、不妊様や元不妊様からファビョったレスだらけになった。

でも、「そう思ってる人の方が多いですよ」「私も受け入れられません」ってメールがたくさん届いたわ。

つまり、世間では認めてない人、もしくは興味ない人が過半数。

まぁ不自然なことしてんだ。
人体実験に使われてこっそり調査されてるようなもん。
何も言わなくても、本人らは死ぬまで心配することになるよ。
それに気づいてるから恥ずかしいぐらい検討違いなこと言って、自分の気持ちごまかしてりんだよ。内心はわかってるはずだよ。

そっとしてあげようよ

×ごまかしてりんだよ

○ごまかしてるんだよ

人為受精やってる人がまともな理論言ってんのみたことない。
す〜ぐ逃げちゃうからなぁｗ

>>532
うちらの世代もそうだけど、親世代はもっと拒絶反応すごいよね。
昔はなかった技術だもん。

多分ずれてるんだよ、叩き方。

体外までして出来た人って、出来ずに死ぬほど血の涙流した末だから
キモイとか何をいわれても多分ぴんときてないと思うわ。
出来たってだけで幸せすぎて。
それをわかってないよね。

東大にあてはめてたけどちがうよ。
大学で勉強したくてしたくてしたくてたまらないが、行けない。
勉強したくなくても、バカでもバカ大学入れる、入ってもサークルばっかで
勉強しない馬鹿もいるのに。
自分はこんなに勉強したいのに、なぜ？

行けない理由はわからない。
学力は足りてるが、家柄がよくなく入れない？
なぜ？
そんな中大学に入れるための別試験が。
みなと同じ試験じゃないけど、学力は足りてる。意欲は人一倍。でも合格できる他人はひとにぎり。
そんなオリめでたく合格！
楽しく勉学してると、普通の形で合格してないなんてキモイと自分をなじるやつがいる。

でもどうでもいい。やっと好きな勉学ができる！授業もなにもかもが大変だけど幸せ！

こんな感じだろう。
勉学が目的なわけで、
どんな形で大学に入ったかなんか、
入ったらどうでもよくなる。

>>528
昔で言う恥かきっ子ってのもあるし
今は仕事の都合とか色々あるからなー
わかる、とまでは思わないわ。
ただその前に、人の家庭見てそこまで探らないな。

>>536
改行きもい。最近ポエム改行する人多いけど、同一人物？ベネに帰ってくれないかな？邪魔だから。

>>536
あと、学力に例えてるけど、足りてないからできないんじゃんw足りてるって、そこから間違ってますよ、ポエムさん。

能力が足りないから受からない。なのに、試験を簡単にして受かろうとしちゃってる。
そんでそこを批判されると(悪いとわかってるから)発狂してしまう。
能力がないんだから諦めろ、もしくは能力をあげろ。試験を簡単にする方法はあり得ないってこと。

>>536のキッチー晒しage♪

>>535
うちの周りもそうだ
私たちより、親世代が拒絶って感じ
試験管ベビーって言ってた

子供が欲しくて出来た人を叩くなんて、
所詮こんなスレで言葉汚なに叩いてる他人は、実生活が幸せじゃないか、
中身がろくでもないかのどっちかだね。
こういう親に育てられる子供が可哀想だ。
ウンチに触るのはもうやめよっと。

>>543
文章を理解できない人だねぇ〜。
手段が間違ってんじゃないの？ってこと。
これこれこうで大丈夫。ってちゃんと説明できれば問題ないこと。
説明できずに逃げるだろ？
お決まりパターンの、実生活が幸せじゃない、治療出来ない人等々はもう厭きたよ。

説明が出来ないことはすんな。誰も頼んでねぇぞ？

539の言ってる意味が理解できない自分はバカかなw
人のことをキッチーだの、うんこだのと言う人の方がどうかと思う。
だから不妊様は叩かれるんだ。
晒しageしたとこで恥かくのは不妊様じゃないかな。

>>543
だからさ、2ちゃんなんかやらずに平和に過ごせばいいじゃん。
2ちゃんなんかでぽえみーなレスガンガン書いといて叩かれたのなんだの悲観するなんて、どんだけか弱いの？
今頃PCの前で泣いてたりして？
●には触らないとか、覚えたての言葉使えて楽しかったかな？

一つ聞いていい？>>489についてはどう思う？ひた隠しにして本当に幸せだっていえるの？

不妊治療、障害児出産のリスク増える可能性 豪調査
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2876452/8906020

先日は多胎リスクが出たばかりだよね。

ちょくちょく出てくるフランパパorママは>>547見てどう思うんだろ？？？

>>546
>>489と同一人物？
ひた隠しにすると宣言している人が何処にいるの？

>>549
でもだれもまともに回答しないよね。

>>550
だから何…？
言いたいことがあるなら自分の頭を整理して相手に伝わるように書いたほうがいいよ。
何が言いたいのか分からない…

>>551
不妊症の人って自分たちの都合のいい解釈は得意げに垂れ流すくせに、核心をついた質問にはトンヅラするよね。
それって本人たちも正々堂々不妊治療してますって認められない/子供には伝えられない、ってことじゃない？

不妊治療か
自分の身体の中で解決させて、セックスでできるのであれば違和感はない
卵管のつまりを取るとか、排卵できるようにするとか
レスだから人工受精だの体外だのは論外だな

セックスでできないなら諦めろ

>>551
でもだれもまともに回答しないよねwww

>>551
それは、あんたが不妊様フィルターしているから理解できないだけｗ
ちゃんと文章を読んで自分の頭の中で整理すればいいんだよ。
過去スレ嫁ばわかるでしょ。

554:sage :2012/05/07(月) 12:30:23.04 ID:9Fbe+SLk0
不妊治療も5年目突入
もうすぐ年齢的にこのスレ卒業なんだけど、GW中に自己嫌悪になった。

久しぶりに乗ったJR、4人がけに旦那、私、その向かいに学生さんらしき女の子とキャリアウーマンぽい人が座ってた。
キャリアウーマン氏はGWにもかかわらず仕事みたいできちっとしたワンピースに書類の入ったエルメスらしきブランドバッグを持って
なんか冊子を見てたんだけど、見るとも無くその人を見ていたらバッグの端についているマタニティマークを発見。
あっと思って靴を見たらなんか高そうなブランド物のぺたんこ靴だった。
あーいいなぁ、妊娠してるんだ・・って思ったらそのあとショックな事が。
杖を突いたおばあさんが乗ってきたんだけど、びっくりした事にその女性が席を立った。
えぇって思って見てたら「私つぎで降りますから!｣っておばあさんを座らせてた。
立ったらそこそこお腹のふくらみがわかって、私が席替わらなきゃって考えながらも足が動かなかった。
そしたら気がついた学生さんが席を立ちかけたんだけど、本当につぎ降りますのでってにっこり断ってた。
旦那も私ももう何も出来ずにうつむいてた･･。

電車降りてからなんか自分が情けないながらもついいらいらして
旦那に「なんか、いいかっこうして見せなくてもいいのにさ。｣なんて言ってしまったら
旦那が一言、「なんなんだよその発想。お前って最低だな。｣って･･･。

私にはないキャリア、お金、そして赤ちゃんまで持ってる見ず知らずの女性がうらやましくって
自分の発言が情けなくてほんとに旦那の言うとおり最低だって思ってもう涙が止まらなかった。
私と子供を持つ為に努力する事に疑問が生じたから次は考えるって旦那に言われた。

なんかもう死にたい。
不妊治療のせいで心までゆがんじゃったのかも･･･。

不妊治療のせいにしてるけど、
こういうタイプは何事にも自分で努力もしないくせに
成功した人を妬み、悪口を言ったり叩いたりする事で
相手を自分と同じ位置にもってこようとする人。

>>552
トンズラしてるのか知らんが子供に伝える人もいるでしょ。なぜ伝えないと決めつけるのさ？

核心ついたと思ってる質問があるなら俺が答えようか？
誰も求めてなかったら退場する…

>>558
頭が固いとしか言えん輩に用は無い。帰れ。

>>553
同意。
>卵管のつまりを取るとか、排卵できるようにするとか
これが「不妊治療」だよね。人工授精も体外も何も治療じゃ無いよ。
何故一緒くたにしてるのか理解できない。

>>558
そんなの読み返せばさんざん出てるぞ。
見つけ出してちゃんと答えてみてよｗ

>>558
おとこはくんな。VIPカエレ。

治療が実ったスレ見てても、不妊治療やってその後の追跡調査受けた人少数みたいだし、“不妊治療を施した”医師が抽出した子供のデータなんてアテになるわけがない

どうせやるなら、研究機関や厚生省が一斉にやれよと思う

身体的な障害の有無だけじゃなくて、発達障害や精神障害のデータなども追跡して公表すべき

だよね。
全体的に間の抜けた子供が多い感じだし。

やった事実が埋もれないようにしてほしいな。
母子手帳に記載し戸籍にものせる。など法でしばれないもんか。
それでもかいくぐるヤツはいると思うが。
ちゃんと自信もってるみたいだし誇りにも思ってるみたいなのでまさか隠ぺいしようだなんて思わないよねぇ？

朝鮮飲みをする人々
http://blog-imgs-47.fc2.com/k/o/r/koramu2/mizuoisinbo10s.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/k/o/r/koramu2/mizunodas.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/k/o/r/koramu2/mizukans.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/k/o/r/koramu2/mizuhato.jpg

>>564
医療上の理由もあるし、少なくとも母子手帳には記載するべきだと思う。

妊娠中はハイリスクだから配慮してして！
産まれたら同じだから差別しないで！
ってダブルスタンダードだしね。

誘発剤使用で妊娠してた知人が初期流産
その後また妊娠できたがまたもや初期流産
　
もう一人は体外やって異常みつかり5ヵ月あたりから24時間点滴体制で入院中
もう一人は体外やって8ヵ月で原因不明で心臓が止まっていた（死産ってこと？）
もう一人は体外やって産まれた瞬間亡くなるらしく、妊婦はいたたまれないだろう
　
こうも私の周りで起こると、やっぱり無理なんだって思っちゃうわ
自然でも十分ありえることだけど、私が妊娠中は一人もいなかったし
極端な話野田さんみたいな子のイメージ

>>567
まあ、元が強い細胞な訳じゃないからねー。それでも欲しい！って、相当なエゴだよね。

>>568
無事産まれたけど赤ちゃんの時に大病して現在高校生の子は知ってる
そんな経緯だから過保護すぎて監視しすぎて現在鬱病
これは家庭環境が原因だけど、奇しくも身を結んでると思いますね
　
もう一つは超未熟児で産まれて病気がちな子、今小学生なんだけど
縦に伸ばしました！って外見
うまく言えないけど無理やり伸ばして成長しました感じ
周りけっこういるな〜

>>569
＞縦に伸ばしました！って外見

表現がアレだけど、何故か分かる
お世辞で可愛いが言いづらくて困る・・

こうゆう話題になるとだんまりｗ
理詰めされるととんづらｗ
いい加減認めろよ、正しくなかったんだって

>>562
結局、不妊治療専門の産婦人科医が出したデータなんて、完全に研究者として欲しいデータが出るように、追跡調査の対象者にバイアスをかけてると思う

何万人と体外受精児がいる中の数百人に、直接診察ではなく、任意のアンケート調査をして、統計的な数字だと主張するには苦し過ぎる

現に、日本の産婦人科では「体外受精によって障害児が生まれる確率は(年齢修正をかけると)自然妊娠とほぼ同じ」と言っているけど、諸外国では何年も前にそれは否定されている

科学的な意味で、安全神話はますます崩れているのに、「頭固いですね。不妊治療の知識がなさ過ぎます。」の一点張りで、誰が得するというのか

＞　「分娩の現場では、産婦や新生児に障害が生じたり、命の危険を伴ったりするような予期せぬケースが、時々起こる。
＞さらに最近は高齢出産や体外受精、双生児の妊娠が多く、ハイリスク妊婦が多い。統計上、1万件に1人の割合で産婦や
＞新生児の死亡が起こる。そのような過程で患者側との対立が生じ、補償問題に苦しめば、誰でも自殺を考えるほど
＞疲弊してしまう。おそらく医師のうち、自殺者の最も多い分野が産婦人科だろう。毎年1、2人ずつ（自殺者が）出ている。


そうでなくても産婦人科の成り手が少なく、現役の産婦人科医も負担が大きいのに、やらなくてもいい不妊治療受けるなよ

体外受精とかまじで気持ち悪い。

ここで否定してる人って早産とか帝王切開とか保育器まで否定しそうだね。

自然という経緯でなら否定はないな
むしろ応援
　
あれな経緯なら、やっぱりなって思う
　
話題すり替えやめようよｗ

>>575
しないよｗ
ただ体外とか顕微が気味悪いってだけの話。

>>575
私も自然妊娠の上での早産や帝王切開なら、否定しない

そもそも、自然と反する方法で妊娠させなければ、高齢出産で初産というケースも少なくなるだろう
そしたら自然妊娠でたまたま双子だったとか早産だった人に適切に医療が行き渡るのにな、と思う

>>575
お、いつもの人だ。

>>573
高度生殖技術と分娩の場が切り離されているのが、一番の問題点だと思う。
陽性が出た時点で、ハイ、一丁上がり、じゃなくて、
必ず分娩まで責任を持たなきゃいけないようにすれば、
無謀な治療は減るんじゃないか？
無事に五体満足な子が産まれるところまでその病院で面倒みて、
初めて成功率にカウントできるようにすればいい。

産婦人科医の中でも、不妊専門医は同業者に嫌われてるって言うよね。
眼科医の中でレーシック専門医が嫌われるのと一緒。
金儲けのとこだけやっといて、あとのフォローは同業者にパス！だもんね。

>金儲けのとこだけやっといて、あとのフォローは同業者にパス！だもんね

たしかにｗｗｗ
知り合いの医師が末期ガン患者の治療と同じだって言ってた

936 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/05/15(火) 18:27:01.87
正直、高齢石女が不妊治療するのも年齢制限を儲けて欲しいね。
自由診療部分もあるけど保険診療においては皆の金が使われるわけだから。
むりして劣悪なＤＮＡを残すこともないでしょ。

やめといたほうがいいと思う。
重い心臓疾患とか発達障がいとかごろごろ出てるから。
まじで。

欲しい人は応援するわ。

選択小梨は社会のお荷物だが。

>>585
そう？税金払ってる方と使ってる方とどっちがお荷物w？

不妊治療で子供を生みたい人のスレッドなのに…
わたしも応援する。

選択小梨も、ガキが嫌い！なんて言ってるのは痛々しいけど、頑張って稼いで納税して、死ぬときも誰の迷惑にもならないようにキチンと死んでいけばいいと思う。

反面、不妊は治療を理由にして働かないor働いてもそこまで戦力じゃない上に、不妊治療で助成金や保険適応を使うわけでしょ。

明らかに不妊の方が世の中のお荷物。

うちの子供が将来この手の治療をした子供と結婚しない事を祈る

>>589
うん。綺麗事ならなんでも言えるけどやっぱり不安よね。うちも嫌だ。
親が隠したら(絶対隠す人の方が多いよね)知る手立てはないだろうし…
不妊治療で出来た子供には親が妊娠の経緯を告知する義務を課してくれないかしら？

>>590
ホントそう思う。うちも嫌。
結局義務を設けようが法で縛ろうが証拠がないんでうやむやにされそう。
病院と本人の良心にかけるしかないのが現状。
移植した遺伝子配列はデータとして必ず残すようにしてあとで照合できるようにするとか…。
どちらにせよ異色なことをしたんだからちゃんと区別できるようにしてほしい。
それが出来ないうちはやっちゃいかんだろう。

いろいろ問題出てますってデータが上がってるにもかかわらず
うちも普通だし、周りも普通だから問題ないと言い切っちゃうのがすごい。
そもそも治療してんの圧倒的に高齢が多いわけでしょ？
いざとなったら医療の手を頼ればいい、よりリスクが上がるだけだから
子供は早く産みましょうって意識がもっと浸透したらいいのに。
高齢出産を３５まであげたのはどう考えても失策。

>>592
高齢出産っていつ上げたの？
それまでは何歳？

>>593
30じゃなかった？うちの母は30すぎたら丸高だって言ってる。二人目を31で生んだ私は高齢だといわれたわ。

40越えて治療してる人とか全く理解できないわ。

スレタイおかしいだろ
不妊治療で子どもを産みたい人なぞいない
不妊治療でしか子供を産めない人に変更しる

体外受精したって子供に伝えないのかね？むやみに言い回ったりはしないだろうけど、実際どうなんだろ？

>>594
正解。ほんの少し前まで30歳〜高齢出産だった。
医者の友達に、初産は20代で済ませなよー、今は高齢出産35歳〜になってるけど、いろんなリスクが30歳から上がるからね！と言われた。

>>597
言わないんじゃないかな。やましい事してないと思うなら、
堂々と言えばいいのに。
子供に隠し事する親とかどうかと思うわ。

自分の子どもが相手連れて来たら、親の結婚から第１子出産までの年数を遠回しに聞いたらどうかな？
３〜４年かかってたら怪しいかと。
30歳過ぎて第１子を出産してる人も怪しいかな。

兄弟構成なんかも、治療してると不自然だったりするよね。
旦那の海外赴任とか明確な理由なく、第一子から何年も経って第二子とか。

ロシアンルーレットだよね。
金をだせば命さえどうにでもなる、
そういうズルイ考えをもつ遺伝子をうちの子孫に入れたくない。

593 ：可愛い奥様：2012/05/17(木) 00:17:01.21 ID:x/zPjzjTO
卵管に辿り着く精子は数匹なのはみんな知ってるんでしょ？
そこに辿り着くまでには、何億という精子が犠牲になって道を作る必要がある
男性不妊の場合、道を作れないかわりに元気な精子と元気な卵子がご対面できる。
女性不妊の場合、薬で卵を元気にしてやる→いくつか出来る→全て排卵して受精すると母体大変→取り出して保存
本来出会うべき元気な精子と卵子を、過程だけ手助けしてあげる→自然妊娠と何ら変わらない

594 ：可愛い奥様：2012/05/17(木) 00:18:35.70 ID:x/zPjzjTO
本来、淘汰されるような精子と卵子は体外受精の時点で弾かれるんだよ
だから、体外するのはピチピチなやつ。可愛い赤ちゃんになるやつなんだよ


実際やってる人ってこの程度の知識レベル（笑）

パーフェクトベビー願望ってのが怖いよね
こんだけ金と手間と時間かけたんだから
優秀な健常児以外はいらねーってやつ

>>603
>体外するのはピチピチなやつ。
ここで吐き気がした。本当に気持ちが悪い。
普通にしてて精子や卵子がピチピチなやつなんて発想でてこない。
そもそも出会えないから妊娠しないんでしょうが…
何が自然妊娠とかわらないのかさっぱりわからん。
ちょっと本気で頭おかしいとしか思えない。

あげちゃった、すみません。

妊娠出来ないなんて普通は劣等感感じない？
何を開き直ってバカ知識でドヤ顔してるんだか
そして普通の妊婦や新生児だけでなく、国民全体に迷惑かけて…
挙げ句の果てにパーフェクトベビー願望、虐待殺人…

言っちゃ悪いけど、人間の手で無理矢理合体させられた卵子…嫌じゃない？なんつ〜か、
顕微みたいに強引に針さすとか怖いわ。戻す受精卵も医者が決める訳でしょう？自然妊娠より優れた子が出来るはずないって。私の知ってるかぎり、体外で生まれた子はいろんな意味でパッとしないこばかりだ。小さく生まれる子も多い。

>>600
自分は自然だったし体外気持ち悪いって思うけど
そこまではさすがに…
＞親の結婚から第１子出産までの年数を遠回しに聞いたらどうかな？
　
＞30歳過ぎて第１子を出産してる人も怪しいかな
　
こんなに気持ち狭い姑じゃ他のことも細かそうでﾌﾟｷﾞｬｰされそうだｗ
いや、絶対嫌だよ自分の子が巻き込まれたら
だから分かるような制度にしてほしいよ

30歳過ぎて高齢出産した方が気に触ったのかな？
判断材料ないんだから仕方ないじゃん。
まぁ30歳過ぎて普通に出産した人の子どもも、何らかの問題はかかえてるかもね。
だって30歳過ぎたら高齢出産なんだから

いや引っかかったのは
>年数を遠回しに
　
ここ
てか不妊関係なく君きついｗ
リア充じゃないのだけは伝わったよ(^^;)

顕微授精は平気でも遺伝子組み換え食品は避けたりしてんのかな。

>>611
遠回しも何も、友達同士の会話で親がやたら高齢(しかも長男長女)だったら、聞くことない？

【35歳以上限定】不妊治療を頑張る人のスレ20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1334191473/

>上でもあったけどダウンでも産みたいって人は赤ちゃんが欲しいだけでなく心がとても強い人だと思う

>自然妊娠と違い、人の手を加えてまで妊娠しながら、中絶するのは身勝手だし残酷な事ぐらいわかっている。

高齢出産はリスク高いし、すぐ老後になって世話できなくなるのに
子にどんな障害あっても私は産みたいのって考えは、吐き気がする

こういう人達のために養子縁組の制度改革なんかに力を入れたほうがいいんじゃないかと思う。
老体に鞭打ってまだ安全（体外受精児の追跡調査結果）がほとんど確立されてない人体精錬するより養子がいいと思う人もいるでしょう。

>>614
でも医者に作ってもらって羊水検査とかして障害があったら殺す体外カップルなんか人間的以下だと思うけと。
そこまでするなら障害があろうが面倒みろよって。

そりゃ、いくら健全な妊娠でも障害児を生む可能性はゼロじゃないって事はわかるけど、だからこそなるべく可能性の低い若い内に生むべきよね。

野田聖子みたいじゃん
子供がどんなに苦しんでも、産まれただけいいでしょって

で、結局世話しないで、税金で当然支えるべきって。

こんな人増えたら、日本は破たんだよ

そんなに高齢出産が気に障ったら謝りますよ。
申し訳ないね。
リア充じゃないと勝手に思ってください。

遠回しにってのは、相手の親の結婚年齢と、兄弟の年齢を聞けば分かるから、そのことだったんだけど。
草生やすほどおもしろかったでしょうかね。

>>615
だめだよー
このワテクシの遺伝子こそ至高！パーフェクト！
ワテクシの遺伝子以外の子供は消えろ！って思ってる人達なんだから…
養子なんて余計に育てられないよ

他人の妊娠出産でこんな盛り上がるなんて平和だな

体外受精・顕微授精児が誰とも結婚式せず、病気になってもすべて保険適応せずに治療しますって言うなら何も言わないけどね。

今妊娠後期で暇だから、生命の誕生について調べてみた。
ガラケーで見たサイトとソースのサイト貼ってみる。
精子が卵子に会って、胎児になるまでの画像。
精子は時を待ったり競争したりすることから、意志をもって動いていると分かる。
受精までに省いていい工程があるわけない。
もちろん人の手を加えることも。
卵子に入る時は頭が尖ってるようにも見える。

http://karapaia.m.livedoor.biz/article/52039725?guid=ON&p=1&type=more

Incredible Photos: A Child is Born (26 pics) - Izismile.com

すいません、ソースのサイト貼れてなかった。
見れるかな

http://izismile.com/2011/09/21/incredible_photos_a_child_is_born_26_pics.html

>>622
スマホから見れたよー！

そう言えば「精子もいち生細胞として、その役割を全うするようにできている」と何かで聞いた事がある

こういうのこそ、生命の誕生って神秘だなぁと思うわ

不妊治療気持ち悪い

>>621
他人が言うと残酷な考えｗと思うけど
同意

不妊って確実にデキよりズッコンバッコンしてるよね

35歳以上オバサン不妊治療スレって、
体外やることになんの問題もないとか言い切ってて呆れるw

>>628
体外以上にあの思考が気持ち悪い。
子供産むにはとうに旬をすぎたオバサンが今更子供子供って
やっきになるだけでも痛々しいのに。

>>628
ああいう閉じられた狭い世界で肯定しかされてないとどんどん考えが偏りおかしくなっちゃうんだろうね。
都合の悪いことは聞かないもんなｗ

同世代の主婦は、子供の受験や習いごとに興味が向いてて会話合わなくなってくるからどんどん不妊界？特殊の考えに凝り固まって行くんだろうね。

不妊治療と関係ないけど、子供欲しいのに出来ないと、マイホーム計画も立てにくいから大変だね。

おまえら35歳以上オバサン不妊治療スレには書き込むなよｗｗｗ
不妊治療という正気の沙汰じゃない医療やってる婆どもの独特の思考をヲチできる
貴重なスレなんだからな。
なんか聞いたこともない恐ろしげな治療を当然のことのように話してておもしろいぞ。
荒らしたりするとこっちが悪者みたいになるからな。
むこうは一応ローカルルールあるからヲチに徹しろよ。
当然だけど真の悪はあいつらだからな。人造人間製造、気持ち悪い。

そんな「どこそれ？」なことをドヤ顔で言い捨てられてどうすりゃいいのさ・・。

不妊治療は病むからね。何年も続けてると確実に頭おかしくなるよ。自分も卵子を体外に出す治療するくらいなら諦める方向で、
数年軽く治療しただけでかなり病んだ。ストレスかかる仕事やめたらあっさり自然妊娠しまくったけど。

>>634
数年軽く治療しただけでｗ数年…軽いから良いとでも思ってんのかｗ
誘発使ってタイミング？
　
やっぱり頭おかしい

>>635
おまえは重症だwww

不妊治療した子が全体的に変な子なんだったら
どのみち結婚には程遠いんだし安心じゃない？

致命的な問題でも起こらない限り体外受精児の率もこの先増え続けるだろうし、普通に考えたら気持ち悪いという人は減っていくでしょ
自分の子や孫が成人する頃には不妊治療は今ほど珍しいものじゃなくなってるかも

そんな中で身内に不妊が出てもやっぱり気持ち悪いって反対するのかな？>>621みたいなこと言って社会に取り残されなきゃいいけど

>>637
結婚しなければ不妊治療とは縁がないだろ

いつものエゴの塊の不妊様が薄っぺらい自論を引っさげてまた来ましたｗ>>638

>>638
数が増えて差別や偏見がなくなるなら、人種差別や障害者差別や部落差別なんてとっっくになくなってるハズじゃない？（笑）

不妊治療やっちゃったってことは、そういう偏見を受けることもひっくるめて同意したも同然。
いつ子供の障害が分かるかも知れないし、亜種として謙虚に生きた方が賢明だよ。

顕微授精で産まれた人の最高齢は20歳ぐらいでしょ？
まともに追跡調査もできてないのは専門医でも分かってる。
そのくせ患者には安全性を説いて洗脳して、変な宗教みたい。
自分の利益しか考えてない医者だね。

>>641
その３つの差別は今やなくなったら困る人もいるから
なくならないってか、なくさないんじゃないの？
不妊治療なんかは、どうなんだろうね
外国ではもっと進んだ（この板的には奇妙な）治療が進んでるみたいだけど
この先どうなるんだろうね
特に日本人は差別的な人種ってことになってるみたいだし
もし本当に治療がどんどん珍しくなくなって、世界中で認められてしてたら
治療の子をとやかく言うことに関しても差別をなくそう運動みたいに
発展してたりして・・？

>>641
>>638を書いた者です。
偏見って無くならないけどこの先減るんじゃないかな？っていいたかった
あなたの子供や兄弟が不妊になったら「亜種なんだから謙虚に」っていうのかな？

こういうのってさ、不妊の人の気持ちになって考えてあげないとダメだよね

>>644
エゴ丸出しで得体の知れないものを生み出した奴は黙っとけよ

>>644
＞こういうのってさ、不妊の人の気持ちになって考えてあげないとダメだよね

どうして？
ただでさえ自分のことしか考えてない不妊様に迷惑しているのに

このスレはアンチに荒らされ過ぎて本来の役割が機能しなくなりましたので、削除依頼を出させていただきました。
育児板に該当しない点も踏まえて、違う場所で立てられることをお願いします。

命を産み出す（遺伝子の組み合わせを決める）行為に人の手が介在することにたいして
何がどう違いどういう問題がある。
ってのをすべて明るみにしてから差別をなくせだうんだーかんだー言えって。
やる必要のないことを勝手にやって何の説明も出来ないくせに今のところ問題出てないんだからいいだろ？っておかしいでしょ？

この先って言うならもっと科学が進んで今まで見えなかった問題があらわれるかもね。
そんときやっちゃった親や医者とかどう責任とんだろうねぇ。

このスレのアンチはほとんどが治療()が実らなかった人or治療をするお金が無かった人だからね

アンチのしつこさと質が異常w

>>649
治療のあとの()って何？

ご存じないor認めたくない のかもしれないですが
ふつ〜うの人でもたくさんいますよ。嫌ってる人なんて。
もう少し現実を知りましょうね。失敗組だってやってたんだから否定はできないでしょ。

不妊の人は不妊を受け入れて、子供の無い人生楽しめばいいのに。
無理やり作って障害とか
社会に迷惑だと思う

>>651
でたw自称普通の子蟻アンチw

湧くのが早いんだよw

>>649
うふふ、よほど悔しいのねw
残念ながらあなたと違って治療の必要なんか全くない健康体ですわ。欲しいと思ったら三ヶ月以内にできるので。
本当にごめんなさいね。

>>649
で、将来お子さんに本当の事をお話なさるのかしら？
「あなたはおいしゃさんが作ったのよ。あなたも不妊だったらママが責任とって子供制作費用をだしてあげますからね〜」ってw

>>649
そんなに悔しいなら誰でもわかるように説明すればいいのに。
結局言い返せないんですもんね。スッカスカだから。

>>654
あんたの家族や友人が不妊にならない保証なんてないのに。

>>647
本来の機能・・ってか、テンプレ>>1見てみなよ

キモい男が自分のHP晒すために立てたスレだから

荒らしは35歳異常不妊治療スレからきてるんだと思う

うん、まあなんにせよ削除しても困ることはないでしょ。
こんなスレなくなったほうが無駄な議論いらないんだから。

本来受精ってさ、精子単体で成しえるものでは無いんだよね。まず体内の酸や粘液に勝つ強くて力強い精子が卵管までたどりつくんだけど
万いてわずか数十くらいの精子しか卵子付近まで辿り着けないわけだ。おまけに先行帯の足が早い精子が
卵子に数匹とりついて酵素を出して卵子の殻と化学反応おこさして卵子の受け入れ体制をつくる。
そしてこの精子達は受精しないで死んで行き、ちょっと遅れて要領がいい精子一匹がや〜っと一匹分しかないゲートを通って卵子に受精するのよ。


医者がさ、どんなイキがよさそうな精子選んだところで、自然の摂理を経て勝ち残った精子に勝てるなんて到底思えない。
卵子レイプだよ…針刺されてむりやり受精させられちゃうんだもん。

レス番号指定がありませんよ

■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1336984810/11-
11 名前：”sakujyo”[] 投稿日：2012/05/20(日) 09:46:33.88 HOST:p676d2a.szoknt01.ap.so-net.ne.jp
４．投稿目的による削除対象 差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1327758087/

体外受精がそんなに危険で否定的な意見が多数なら助成金はそのうち無くなるし体外受精自体禁止されるさ。あと何年後だろうね。

それまではネットで叩くくらいにしときなよ。リアルで不妊者を叩いたら変人扱いされちゃうよねぇ。

>>663
別に不妊は叩いてないよ。老化以外は気の毒だと思う。
けどだからって体外がおｋとは思えないってだけ。
リアルで言っても「体外受精はちょっと…」てのが多いよ。
平気だと思ってるの不妊こじらせた人だけだから。

おお、わざわざ教えてくれて本当にありがとうｗ

てか、削除依頼したことないからよくわからないんだよね。
そこまで詳しくオチしてくれてるなら、代わりにこのスレを削除して
もらえると本当に助かります。
育児板違いだし、どっちにしろ削除したほうがいいと思うので。

もし、このスレがこの板に必要であるならば、
残しておいたほうがいいのかもしれませんけど・・・。

残しておいて需要ありますかね？

>代わりにこのスレを削除してもらえると
削除するのは削除人なので。

>育児板違いだし、どっちにしろ削除したほうがいいと思うので。
板違いならこのスレで削除依頼を。
baby：育児［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/
ただし重要削除対象ではないので、1ヶ月以上削除人が来ないこともザラですが。
他の依頼者の書き方と削除ガイドラインを参考にどうぞ。
またこの板より相応しい板も提示した方が理由として強まると思います。（既婚女性板あたり？）
これだけこのスレが進んでると削除されないこともあるかも。よくてスレストとか。

削除依頼()までして必死にこのスレを止めようとしてる人の不妊臭がハンパないｗ

不妊治療してる人が差別ガー蔑視ガーと言うなら、こんなスレ見なきゃいいのに

このスレ相当都合が悪いらしいですね

>>668
怖いもの見たさで見ちゃうんだろうね。なんか憐れ。

削除依頼の理由わろたｗ

体外受精に偏見を持ってる人が、不妊治療ドロップアウト組だと思い込んでるのもなかなか香ばしい

体外は自閉児が多いんだし、育児に関係ないことないでしょ。
そんなに嫌なら見なければいいのに。

そうだね。
ここにいて薄っぺらい反論してる治療容認派って、体外受精でチャレンジ中というか、もう体外や顕微で産んじゃった人でしょ。
発達障害や自閉症で悩んでる一方で、不妊治療ageしてるのだから、意味が分からん。

不妊治療否定してる人さ
友達とか兄弟とか子供とかが
子供がなかなか出来ないとき
同じように言うのかな…

>>673
言うわけねーだろ
お前だって普通に産んでたら不妊を叩いてるだろ？
それと一緒だよーん

>>673
ソレ何回か出てるけどさ、言うに決まってるでしょ。
そもそも不妊でも体外はちょっとって思ってる人居るのに。

息子か娘にかかわらず、結婚後にうちの子が不妊の原因だったら、親として謝りにいくし、申し訳ないから離婚しろと言うよ。
結婚相手が子供がいなくていいと言ってくれたとしても、相手方の親御さんに面目ない。

逆に、相手方の原因の不妊の場合も同じように対象して欲しいよ。
図々しく何年も不妊治療させてもらって、挙句体外受精とか本気でやめて欲しい。

>>673
不妊自体は可哀想とか気の毒だと思うけど、縁がないからこっちから何とも声かけようがない。
(こっちは順長に子供出来たから、何を言っても逆手に取られそうだし。)

体外受精とかで子供生まれた場合は、表面上はもちろん「おめでとう、よかったね」って言うけど、内心は「あー、体外までやっちゃったんだー」と思うよ。

リアルな世界で面と向かって気持ち悪いとは言われないと思うけど、ネットの意見って人の本音だったりするからね。

まんこにちんこ突っ込んで
あはあは言ってるのも気持ち悪いから
治療は別に反対じゃない

>>676
親に離婚迫られるなんて考えただけで恐ろしい

娘が不妊だったらねー。まあ、自分たちの幸せ探せっていうかな？
不妊だからと健康な妊婦を呪ったり精神的に追い詰められて辛い思いをするよりも、子供がいなくたって幸せだと思える生き方をした方が建設的じゃない。
間違っても金積んで子供造り上げるような事はすんなよと教育しますわ。
ちなみに知り合いに不妊夫婦は三組いるけど、自然に任せた結果だめなら夫婦で幸せ生きていく道を選ぶってみんな言ってるわ。
あなたたちの言うカネコマだから治療ができない、ではなくて、極度のストレスに曝されてまで手に入れたいかというとそうでもないようよ。

わかるわ〜子供は授かりものだよ、本当に。
そして授かりものだとたいていの子供の個性や障害も受容できる。
これが顕微とかだった日にゃ…自分の選択を呪うよ。

不妊治療で出来た人造人間でも、自分とかかわりがないんだったらどうでもいいよ。
でも将来自分の子供と結婚するかも・・・と思うと恐ろしくてしょうがない。
そんな気持ちの悪い人間がうちの家系に入るなんて・・・。
なんとか法律で結婚前に調べられるようにならないのかな。

このスレ見てたら、治療の子は変な子・自閉って意見が多いから
結婚とか無理なんじゃないの？
それとも治療の子もごく普通ってことでOK？
それなら、何か分かるようにして欲しいね
だけど相手が金持ちの治療の子だったらノコノコ結婚了承してたりしてｗ

>>682
結婚前の身辺調査で、追加費用はかかるけども出来るよ

自分もどうやって調べてるのか不思議で仕方ないけど、調査会社ってお金さえ払えばホントなんでも調べ上げて報告してくれるんだよね

世の中、悪いことはできないようになってるよ

子連れでお出かけしてると、初老のご婦人に「いいわねぇ。うちの嫁は子供が産めないから赤ちゃん羨ましいわ。」と話しかけられた事が数回ある。

返す言葉もないくらい、とっても淋しそうだった。
親になった今だから分かるけど、ただ孫が欲しいだけじゃなくて、息子の老後や血が途絶えてしまうことがやるせないんだろうね。

やっぱり子供が出来ないって忌み嫌われることはあっても歓迎されることはないんだよ。
これは差別するな、今は不妊治療は普通だと言ったところで、覆らない事実。

>>684
そんなのどうやって調べるの？本人ですら知らないかもしれないのに。
親が死んでたりしたらアウトじゃん。
悪いことできないって、世の中悪いことやってる人だらけだよ。
そういう人間がのうのうと生きてるのは今の日本だよ。
自分の家系には不妊治療で出来た人間は絶対に入れたくないから戸籍とかに
ちゃんとわかるように記入するよう義務づけてほしいよ。

福島県出身の人はもちろん、できれば東日本の人間とも結婚させたくないんだけど
（次世代とかは大丈夫でも何代か先に絶対遺伝子異常でると思うから）、
これは戸籍見ればわかるよね。だからそんなに心配はしていない。
でも不妊治療でできた子は・・・ほんとに困る。これは誰に働きかければいいの？
国とかに言っても差別差別騒ぐんだろうなー。

>>685
不妊治療を差別するんじゃなくて不妊自体差別してるってことかw
これはキツイww

55人に1人の体外受精児の親は全員キチガイです、子供が出来なくても体外受精やってる時点で馬鹿です、不妊治療してる医師は人類の敵です、って単純だな君たち。

体外受精の子供は何処に行っても歓迎されなくて不妊治療に共感するのはごく一部のはずなのに税金で補助金だしていますよ。
補助金ってたくさんの人が話し合って支給が決まるものだと思ってましたが、ごく一部の人間のエゴで生まれてたんですか？
だとしたら日本腐ってるじゃんww

>>688
だから、勝手に体外受精児作るのは別にいいけど、他人に迷惑かけるなって
言ってるの。結婚するときは体外受精児であることを事前に告げて相手の一族に
了承してもらってくださいね。黙って結婚したら詐欺ですから。

まあ個人的には2011年前後に生れた福島県民のほうがヤバいと思うけどね。
遺伝子ぶっ壊れてるだろうから。
自分は東京はギリギリＯＫ。だって東京人もアウトならろくな結婚相手いなくなるからね。
特に男で東京に出ず地方でくすぶってる奴は無能な人多いし（名家の後継ぎ等は除く）。
放射能は精子のほうに影響強く出るからできれば東日本の男は避けたいが…。

東日本や福島の子供でも、自然妊娠ならなんの問題もない。
高度治療でできた子供？論外w

不妊治療に限らずだけど、国民の総意で支給されてる補助金なんてあるものかｗ
だいたい利権者がうるさいからとか、議員の実績づくりのためだよ。

税金貰って子作りしてる奴が何言ってんだか。
補助金もらっといて全部失敗したら、夫婦の自己満足のためだけに血税を垂れ流すことになるんだし。

>>691
うちの自治体、世帯収入700万以下なら一回15万までで年に四回まで助成アリだって！五年限定。
あんなにガタガタ言われる児童手当てなんか目じゃない金額よね。

うちワープア状態なのにあんなに税金払ってるのに…
だいたい子供もいないのに専業主婦してる治療中夫婦って一体なんなの？働いて自分たちで治療費払えばいいのに。

>>690
いやいや放射能ヤバイでしょ。
福島県民ですか？
高度医療と同じくらい危険だと思うよ。
まあ自分が生きてる間は関係ないと思うけどその先の世代に出るだろうね。
東京あたりは微妙だと思うけど、ホットスポットはどこにあるかわからないからね。
西日本出身で自然妊娠で出来た人じゃないと結婚はさせたくないなー。

>>693
はいはいそこまでね。それ以上は該当スレで。

>>694
該当スレってｗｗｗ
ここだって体外受精で子供を産みたい人のスレなのにｗｗｗ
今さら何言ってんだ間抜けｗｗ

体外はやる親がクズなんでどうでもいいけど
原発事故はやりたくてやってるわけじゃないんで
同列で語るのは酷だな。

>>696
同意
不妊や自然以前に親以前に人としてどうなの！？って感じ

差別なんてそんなもんだろ

>>696　697
同意。

>>691
国民の総意ってそんな大袈裟なこと書いてないし。。反対意見もあっただろうけど話し合って支給が決まったと考えるほうが自然じゃない？
自己中な議員たちが勝手に支給してるとかすごい想像力ww議員ろくでなしw

体外受精やってるのは全体からみたら少数だけど、なんで「不妊治療を否定する人が殆ど」って結論になるのか分からねえ

>>700
政治のことが分からないのは仕方ないけど、
読解力くらいは身につけて書いた方が恥ずかしくないよ。

>>695
だから能は能スレから出てくんなっていってんだよ。不愉快。

>>700
まともな人間なら体外受精みたいな不自然妊娠、卑怯妊娠を否定するのが当然でしょ。

5年前から海外に住んでるけど確かに放射能の怖さは日本在住の人よりわかっている。
日本人マダムたちは「同じ日本人なのに悪いけど、日本で育った子と自分の子供は
絶対に結婚させない」と言っている。
私は東北と関東以外ならいいかなと思っていたけど産地偽装がものすごく多いという
話を聞いて、やはり現地の日本人とは結婚させたくないと思った。

でも内部被曝よりももっと恐ろしいのが体外受精。
本来なら決して体の外に出ることのない卵子を取り出し空気に触れさせ
光に当てることによってどんな異常がでるかわからない。これは放射能より
ある意味恐ろしいことだと思う。

今の日本に住んでるというだけで遺伝子異常の未知のリスクがあるのに
その上体外受精なんて何を考えてるんだろうか。

卑怯妊娠ってなんで？

>>700は、馬鹿のフリして書いてるんだよね？
本気で書いてるとしたら救いようがないんだけど・・

不妊症は外的要因もあるかも？だから
リンク先の下の方を読むと良いかもね！？
http://tv-blog.blog.so-net.ne.jp/2012-03-23-1

>>703
何故まともじゃない、否定するのが当然って思うのかってこと。「だってそうでしょ！」じゃなくてさ・・
ちょっと不自然とは思うけど自然の妊娠が難しいからこその体外受精なんだし、最初から体外受精やりたい人なんてそうはいないですよ

>>705
若干ふざけてますが大真面目。
どこらへんが救いようがないのか、暇があったら教えていただきたい。

>>707
受精に至るまでのふるい落としで落とされる側の精子や卵子を使って受精させてるから。
何が自然とどう違いこういう問題があり安全だと判断したからってのが一切ないしね。
ただ卵子に精子が入れば受精完了ってわけじゃないでしょ。
基本的なやる必要のないことをやろうとしてんだから問題や安全面をちゃんと答えるべきなんじゃないの？
今のところ問題ない、は回答にならないですよ。

>>702同感。>>703にも言えるけど。

775 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2012/05/22(火) 08:43:25.54 ID:3teoqECw0
不妊は景気のいい時に遊びほうけていて子づくりしなかったから
と思い込んでる嵐と同じで、40過ぎて不妊治療なんかに嬉々としてかまけているのは
無知のなせる業、いかに成功する確立が低いか・そのリスクを教えて（笑い　
あげれば諦めると思いこんじゃってるみたいだから
必死の啓蒙活動を生暖かい目で見守ってあげたらいいと思う


どう考えても35オーバーで妊娠希望してる方が生暖かい目というか
すでにｐｇｒの対象でしかないのに。
諦めなくてもいいから、体外受精児ですってわかるようにしてくれないかなホント。

>>703
奥さまどの辺にお住まい？うちはユーロ圏です。
放射能、やはり何かと話題になりますね・・・。
こちらは体外受精がけっこう多いこともあって
「体外受精より放射能汚染のほうが危険！」
「日本人は遺伝子に異常が出る！」と思ってる馬鹿が
多いです。
東日本はともかく西日本の放射能リスクは体外受精より
格段に低いと個人的には思いますけどね。
人種差別がけっこうある国なので日本人はますます
差別の対象になってますわ。

>>708
聞き方が悪かったのか意図した答えが返ってこない。。
体外受精を否定するのが多数(まとも)ってのが何を根拠に出てきたのか知りたかったんです。客観的にみてそういう結論になったんでしょうか？
なんか「私の考えが常識よ」って言ってるみたいですよw
応援する人も結構いると思うんだけどな。はてさて。
体外受精が正義か悪かなんて人それぞれ意見が違うし不毛だからしたくないよ。

>>712
応援する人？応援してるふりしてる人じゃない？治療してる人に面と向かってやめた方が…とはいわないでしょ、とりあえず表向きは頑張れとしか言えないもん。
まあ、後から旦那とか友達と「必死すぎpgr」はしてそうだけど。

根拠根拠言ってるけど、根拠はないよ。私のせまい世間の中ではそうってだけだからね。
そんなに否定されたくないなら巣から出てこなきゃいいよ。いちいちノコノコ出てきて否定された！ってファびょるのみっともない。
どうせいつもの人でしょ？

ちなみに私は>>708ではないがな。708なんとか言ってやれよ。

海外住まいで2ちゃんはやめて〜ｗなんか恥
日本人魂とやらって恥さらしだよねｗｗｗ

体外の顕微鏡受精だっけ？
あれって、精子の尻尾はちゃんと切れてるのかな？
精子一匹丸ごと入れてるのであれば、その切れなかった尻尾はどうなるの？

>>716
養分またはゴミのどちらか

>>717
レスありがとう。
ごみか〜〜〜
それなら顕微で出来上がった受精卵って異物が入ってることになるんだよね？
う〜〜ん・・・大丈夫なのかな。
養分で吸収される事を祈ろう。

>>715
海外住まいで２ちゃんやってる人なんて大勢いるけど
何が恥ずかしいの？
日本のリアルな情報知るのに便利なんですよ。
だって他の掲示板や日本の友達との会話じゃ「体外受精児
は気持ち悪い」なんて教えてくれる人いないし。
海外生活を何か雲の上のようなステキなものだと思ってる？
ヨーロッパなんて何もかも不便であなたの住んでる日本の田舎のほうが
よほど住みやすいですよ。

>>719
同意。
数ヶ月滞在中なので在住とは言わないけど、にちゃんをはじめ日本のサイトばっかり見てた。
なにが恥ずかしいのか訳がわからん。

>>719
誰も雲の上なんて思ってないよ
行間から「海外住まいの素敵なｱﾃｸｼ」臭が漂ってるからバカにされてんのw


田舎暮らしの暇つぶしが２ちゃんって、やっぱ恥たほうがいいよw

>>719
恥ずかしw

>日本のリアルな情報知るのに便利

ここじゃなくてもっとこうｗｗ

>>713
さも常識みたいに言ってたのに根拠無いんかい。何かあるのかとおもったわ。。
それじゃ応援する側が多いのかも。そう見せかけてるのかどっちでしょうね？

不妊で悩む人がいなくなるのが一番だけど、これから体外受精への理解が浸透していくなんて素晴らしい。

まあ狭い世間の話かもしれないけど参考になりました。ありがと。

>>724
713じゃないけど。
残念ながら浸透する可能性は低いだろうね。
だんだん問題が浮き彫りになってきてるしね。
応援できる根拠がないからねぇ。正しいことじゃないし。
応援してるのはすがらないと困る人たちでしょ。いろんな意味で利益を得ている人たちね。

>>724
ID出る板に移ってアンケートとってくればいいじゃん。
良くて「どうでもいい」「気持ち悪い」、最悪「殺害しろ」って意見もあると思うよ。

このスレ男性多いのか？？

>>727
なにそれ願望？残念だけど母親が多いわよ。母親だからこその反応でしょ。

んなアホな

>>721
頭悪いのね。なら最初から
＞海外住まいで2ちゃんはやめて〜ｗなんか恥
なんて書かずに
＞行間から「海外住まいの素敵なｱﾃｸｼ」臭が漂ってる
って書けばいいじゃない。
図星さされたからって話すり替えてホント恥ずかしい人だわ。

このスレには、体外受精児と自分の子供を結婚させたくなくて体外受精を
批判している人と、自然妊娠したことだけが人生の唯一の取り柄で
今の生活に不満だらけでストレスのはけ口を探してる人がいるみたいだけど、
あなたは完全に後者のようね。かわいそう。

>>721
それから、私の住んでいるところは田舎ではなく
都市部です。
ヨーロッパの主要な都市よりも、日本の田舎のほうが
便利なところがたくさんあるってことです(住まいのつくり等)。
それに暇つぶしに２ちゃん、って別に恥ずかしいことじゃないと
思ってますが。生活のすべてが２ちゃんなら恥ずかしいかも
しれないけれど。

>>731
負けず嫌いwww

>>727
男かぁ〜。きっと不妊治療で金欠になって
諦めたか、離婚した男が叩いてんのかな〜。

でも、なんだかんだ言っても世界中で行われてる治療だもんね。
こういうこと書くとまだ歴史が浅いって言うけど
ホントに害があるなら、治療は世界中で問題になるか禁止になるはずなのに
ならないって事は大丈夫なんじゃない？

>>733
いつものひとwww

いつもの人はこっちです…

>>733
既に問題視されてる国は沢山あるよ

自分が知らない＝セーフだと思いたいんだろうから、思っとけばいいと思うよ

宗教上の理由以外で問題視されてる国って例えばどこ？

ggrks

あら〜クグレ〜なんて、
結局アンタ達も言えないのね ^ ^

くぐる
潜る
自らの日陰者としての人生を表しているのですねわかります

逆に安全性について何も言えないってのと同じ。
根拠のない安全神話は崩壊するんだよね。
目の当たりにしてるでしょ？

>>731
いつまでもなんだこいつｗ

話題がループしてる。安全性の確立？本気で言ってんの？まだ何も分かってないのに。
一番最初に顕微授精で産まれた人造人間は今いくつなの？本人にはなにもなくてもその子や孫に何があるかわからない。
百年後には禁止になってるかもしれない。
人間が手を加えて人間を造るなんて間違ってる。

日本で問題視されてないとでも思ってる？
一般の人でも、医師や学者でも問題視してる人はいくらでもいる。

だから具体的にはどの国なの？なんていう研究者？
調べても出てこないんだけど。

名前を知ってどうするの？
抗議でもするつもり？
だいたい問題視されてなければ、追跡調査なんてしない。
問題視されてるからこそ、この前も培養液の問題点が見つかった。
業界の人は声を大きくして、問題があるなんて言わない。
面倒なことになるのは業界の人が一番分かってるから。
そういう医師は体外授精なんかに手を出さない。

抗議ｗｗｗｗするわけないだろ

>>747
そこでクグるんですよねwww

>>747

で、納得はいきました？
抗議って言葉にだけ過剰に反応されてますけど。
何がおかしいんだか

出来るなら自然妊娠が良いというのが、多くの人の考え。
自然妊娠より、体外受精が良いという人は少ない。
自然妊娠出来ないから、仕方なく体外や顕微をするだけ。
そんなレベルの治療だよね。体外賛成の人も、出来るなら自然妊娠の方が良いと思う人が多いわけだし、体外が素晴らしいから賛成しているわけではない。

体外受精で遺伝子に問題出るという説を唱えてる人たち、宗教上の理由で
体外受精を阻止したい研究者だという話も多いね。
そもそも遺伝子に問題あると着床する確率ものすごく低いし、着床しても
流産してしまうのだとか。まあ出産まで行くのもゼロではないんだろうけど
自然妊娠と変わらない確率だろうね。
ソースは貼らないからggrks

世界では、代理母とかも認めてる国だってあるのにね〜 ^ ^

>>752
そうかそうか弥生A
代理母から産まれたのか？

>>752
諸外国と日本は保険制度も厚生行政も違うから、実施されている≠許可されている

海外では代理母もビジネスとして成り立っている、が正解

生活保護受けてる人って子だくさんだよね。ああいう人がやたらと産むよりは
体外受精でもなんでもお金持ってる人が産んだほうがいいような気がするが…。
難しい問題だよね。

いろんな病気の治療があるのに妊娠だけがダメだというのがよくわからん。
イチから命を作るのならともかく、精子と卵子は自前なんでしょ？

そういうこと言いだしたら、障害者は子供作るべきでないとかいう話にもなっちゃうよね。
乙武君とか子供作ったけど、原因不明で手足ないような人が子供作って子孫にどう出るのかとか、
白血病になった人とか他人の骨髄貰ってまで生きるのはどうなの？その後何か影響でるんじゃないの？
とか白血病になったってことはもともと淘汰されるべき命だったんじゃないの？とか…。

でもまあ闇雲に「体外受精は絶対安全！何も問題ない！」と言い張るのも
「危険！何かはわからないけど恐ろしいことが起きるに違いない！」と言い張るのも
科学的じゃないような気がする。
体外受精児の追跡調査をまずやらないことには話にならないよね。

やれやれ、突っ込みどころが多いなぁ…。
まずは受精のメカニズムを知った方がよさそうだね。

卵子を体から取り出して、培養士がプスッと卵子に針を刺して、
精子を注入、一度凍らせてからまた解凍して子宮に戻す。
全く自然じゃない。
人造人間で気味悪い

命を生み出す事と、病気を治療する事は別。医学会でも分けて考えられている。
どこまでの範囲なら許されるか、ここが学者さんでも一般人でも価値観で別れるから難しいね。

体外受精とかに感じる違和感は、遺伝子組み替えとうもろこしが生物学的には問題ないと言われてもなんか残る違和感と似てる。

>>752
早く子供できるといいね（優）

>>757
それのどこが気持ち悪いのかわからないんだよね・・・。
男嫌いだからかもしれないけど直接チンコつっこまれてハアハア言われて
精液出されるよりマシっておもってしまうｗｗｗ
お金さえあればたぶんたぶん体外受精やってたなー
日本では独身だと体外はダメなんだっけ？まあそれはなんとでもなりそうだけど。

読売新聞に海外で卵子提供してもらって、人口受精した人の記事載ってたの？
その人は50歳だとか。
知り合いが見たらしくて詳しくは知らないけど、みんなでうわぁ…てなった。
野田聖子のせいで無謀なことする人増えたのかな。

>>761
えええーー！子供できなさ過ぎて頭おかしくなっちゃったの？
さらしあげとこ。

>>761
直接チンコつっこまれてハアハア言われて精液出されて出来たのがおまえじゃんwww
生き物として大事なものが欠如してる者はちゃんと子孫残せない仕組みになってんだからさ。
体外やってそういう大事なルールをねじ曲げてまで子供造ろうとすんな。

卵子なんて、普通体外に出されて人に見られるもんじゃない。気持ち悪い。

「自然と同じ」って言っても、卵子のグレードを医師が選り分ける時点で十分人の手が介在してる。

>>761
自分は独身だと思い込んじゃってるんですか？
不妊は精神も病むんですね。

>>761
男嫌いなのにその男の子が欲しいんかい？男が生まれたらどうすんのさ？
一生子無しでいろよばか。

あ〜らアンタ達知らないの？
体外受精に県や市町村からも助成金を出してるって事は
国も子供が欲しいって事なんだよ〜〜

って事は体外受精が廃止になる事は無いんだよ ^ ^

禁止されてないから断る理由がないだけ。
払うからやって下さいじゃないんだよ。やんの？うるさいから少し出すよ。だからｗ
国がほしいのは普通に健康な子。変なのはいらないから。無駄に金がかかるだけだし。

勘違いも行きすぎると恥ずかしいよ〜＾＾

>>765
不妊治療がもっともっともっっ〜っと進んだら
男の子か女の子を産み分けるまで進むと良いね！
そうしたら、もっと体外受ける人増えるだろうね！！ ^ ^ V

ID:FhLdnz6x 基地外晒しage

>>769
助成金出すことにうるさい奴らがいそうだけどね〜
断る理由が無いなんて大変

じゃあ何で不妊治療は保険きかないの？
教えて

>>772
履き違えてるんだけど権利だけを主張するバカが多いからな。
「子供を望んじゃいけないですか？」みたいなね。いいけど手段が間違ってんだよね。ただ、それを説得する材料が揃ってないだけ。

>>774
なら材料揃うまで待ってる
あんた幼稚だなw

>>775
あれかね、子供が出来ない劣等感でおかしくなっちゃった人、その内西松屋とか用事もないのに行ってよその赤ちゃんの足の骨折ったりするのかね。

>>775
何が言いたいのかサッパリ？？？
日本語がうまく使えません！ってアピールしたいの？

>>777
韓国人なんじゃない？

>>773

野田聖子さんに期待しましょ♪

野田先生なら、なにかしらしてくれると思います ^ ^ v

アンチのみなさ〜〜〜ん！これをお読み！！！

40代で産む子どもの方が健康で賢い?　-　ｲｷﾞﾘｽ
http://www.ninsin-news.com/mobile/detail.php?pid=hlq6hyijL&pid2=

アンチのみなさん、怒らないでね ^ ^ ;

>>780
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335788353/

>>779
ねーいつも最後にニコニコマークつけてくるけどさ
ずいぶん執着してるようだけど、そんなんじゃ子供できないよ
そのニコニコが痛々しい。早く子供できるといいね

>>780
これは体外関係あるの？
40代で産む人だってそりゃ居るだろ。
中絶も多いくらいだし、40代でも妊娠する人はするし。

>>784
821みたらわかるだろ。高齢なだけであの反応、さらに治療してたとなると…

>>784
私、お医者さんでも研究者でも無いけどさ、
不妊治療だってタイミングとか人工だってあるし〜
体外だと受精卵のグレードの高いのを選べるのよ〜〜
グレードの高い受精卵が育てば、エリート街道まっしぐらかもね！！！

不妊治療にも夢が膨らみますね ^ ^ v

それ以前に妊娠まで至ってないんでしょ

「^^」マークの人が馬鹿丸出しで、不妊治療擁護に逆効果の件

むしろ反対派がわざと書いてるんじゃないかとすら思えてきた

>>788
あれでしょ、ネガティブキャンペーン。憐れだよね。

不妊治療出来るのは基本金持ちだよね。出来婚は基本貧乏…世の中よく出来てる。

助成金が少ない、不妊治療を保険適応にしろ、お金がなくてステップアップできないとほざいてる不妊夫婦が金持ちとは思えないが。

そもそも、所得に関係なく金をかけなくてもよい妊娠という段階で大枚はたいてるのが不妊治療なんだから、同じ所得の自然妊娠夫婦と比べたら、不妊治療夫婦が自ずと自由に使えるお金は減るよね。

人間とはほんの少し異なる生物なのかもね。
極端に言えばヒトと猿では受精できないように。ヒトとヒト亜種ではできない。
なのでお金かけて無理矢理受精させるのでなくてちゃんと自分の仲間を見つけて生殖してください。
受精できる相手を見つけるのも生き残るためのひとつの要素ですよ！

>>792
種無しとか、本当に価値ないよね。

「^^」このマーク外しても分かってしまう件ｗｗｗ
飽きたから巣に帰るｻｲﾅﾗ

って種無しが負け惜しみながら去って行きました〜

>>794
巣に戻ったら、奥さんを大事にしてあげなさいよ〜 ^ ^

>>794
さよなら種無し。VIPで慰めてもらえよ。ぬくもりてぃきもっ。

794だけどちょっと待てｗ子餅女だ
巣ってそれじゃないよｗｗｗ
　
>>795
黙れ不妊基地外

なんか鬼女の不妊様にでてくる自称東大卒がまぎれてない？

この手の治療をしてる人にはへどが出る。
悪いけど、絶対ママ友にはなりたくない。

>>799
ママ友だけなら表面上の付き合いだからいいけど、子供同士が結婚となったらやっぱり嫌だ。
不妊体質は遺伝しやすいとも言うし。

最近まとめサイトによくレーシック難民のこと載ってるけど
体外もレーシックも様子見医療だと思うんだよね。
レーシックは自分自身だけど体外は子供が対象だから
余計質が悪い気がするわ−。

>>799
こちらこそ願い下げでございますわ〜
それに、精神的にも余裕を感じられないし〜貴方。

だから言ったでしょ？子作りとローンは計画的に♪って。 ^ ^

>>801
同意。
自分も視力が悪いので妊娠前にレーシック検討したけど、眼科医の幼馴染が「私は絶対やらないし、親しい人にも勧めない」って言ってて、レーシックやめたよ。

レーシック専門医はこの上ない安全な技術と言い張るけど、鵜呑みにするのはどうかと思う。
体外受精や顕微授精も同じこと。

>>802
あれ？まだいるのw

20代でズッコンバッ婚しとけばよかったのにね。
キティーちゃんを飾った黒の軽ワゴンの中で塗装工と。

>>802
発達障害なんて結婚はおろか、まともな就職先も難しいんだから、余計な心配しなくていいよｗ

http://hissi.org/read.php/baby/20120531/N0pYN1U2T1M.html

「^^」マークの人って、上に横目やる発達障害児がいるのに、懲りずにまた体外受精やっちゃったんだ。。

将来まともに納税できない子供を増やしても迷惑なだけだから自粛して欲しいな。

ああ、治療で産んだらアスペが出てきたからおかしくなっちゃってスレ荒らしてるんだwなんか可哀想…ご愁傷さまです。

^^ ← こいつが余計なことしなければ、世の中に発達障害が２人いなかった。

発達障害児に迷惑してる親の立場からすれば、体外受精も同じくらい迷惑。

あ〜「^^」の人は心に余裕持ってね
もう外事は増やさずに、静かに暮らしてください
そっか外事餅だったのか…納得

^^自身も害持ちってことか〜

あらやだ！皆さん。
異常に障害にこだわるんですね？
貴方達の子も障害だらけだから、気になって仕方ないのかしら？
毎日の治療頑張ってね ^ ^

体外受精やって2人も池沼産んだらリア友でも気持ち悪いに決まってるだろ

>>812
http://hissi.org/read.php/baby/20120601/Uyt5N3RGZ2M.html

早く障害児と一緒にあぼーんしろよ
一族の恥さらし

>>812
うちの子二人ともとってもいい子よ。障害はありませんことよ。ごめんなさいね。

>>814
アスペって治療で治るの？私の知り合いのアスペすごく酷いんだけど。話しもしたくないくらいおかしいの。
治療で治るなら治療すればいいのに。あれ職場が同じ人とか地獄だと思うよ。
迷惑かけっぱなしの自覚が本人にないから始末が悪い。絡んでこないで欲しいわ。

うちも障害ないからごめんなさいね
怖いもの見たさでこのスレ見てるｗ

な〜んだ、障害児持ち？もしくは障害にこだわってるのは
な・な・なんと>>814だけなのね？ww

ご愁傷様です ^ ^

気の毒な>>818さらしage！
発達障害はこれからどんどん普通の子と違って育てにくくなるよ、ご愁傷様

ちなみに私も不妊治療や障害児と無縁だけど、このスレによく不妊様が降臨するので、面白くてヲチしてるｗ

ドブスくちびる豚丸山（呉羽）は性病→不妊
体外で魔王＆逮血

高齢じゃなくて２０代で子宮弱くて体外とかの人は叩く気にならんわなー
可哀相じゃん

逆に20代なのに体外までしなきゃ妊娠できない人ってよっぽど卵巣や卵管に問題があるか、夫の精子が芳しくないかでしょ

叩く気もないけど、可哀想とも思わないな
一昔前なら小梨だったのに、無理やり妊娠出産してるんだし

最低最悪なキチガイ婆が2日連続で不妊は死ねと発言しているスレはこちらです
↓↓↓

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1335161172/l50

358 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/05/31(木) 23:04:53.05 ID:umWed4KR
不妊の腐った子宮には今日も赤ちゃん来てくれなかったね。
明日も来てくれないと思うけどがんばってね。
永遠に我が子を抱く事のできない過酷な現実に耐えられなくなったらいつでも死んでいいからね。
それが全人類の望みだから。


402 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/06/01(金) 19:39:38.61 ID:H3/HrdgZ
不妊は子宮が腐って赤ちゃんも産めないくせにまだ自分に人権があると思ってるの？
不妊＝ゴミは全人類の総意なんだよ？
不妊ゴミって生殖能力ばかりか恥も外聞も一般常識もないんだね。
何も持ってないし何も生み出せない不妊ゴミは生きてるだけで重罪だし死刑が妥当だと思う。

↑こう●くみ並みのぶさいくお猿さんがいるわけかｗｗｗ

大沢樹生のベビちゃん応援してたんだけどすごく悲しい。ブログ涙がとまらない。自分はまだまだなんだな。ブログで発表するのも辛かっただろうに。

>>812はわざと明るいおとぼけキャラを演じてるのかもしれないけど、ウザい

自分の書き込みで体外受精や障害児がさらに白い目で見られることを自覚すべき

まあ、親もそんなだからお子さんもアレレなんだろーけど

>>825
ベビちゃんwベネでやって。

って、わざと？

>>825
死産はとても辛いし悲しいことだと思うけどさあ。
そもそも余計なことしなきゃ起き得ないことでしょ。
セックスで妊娠しないってことには意味があるんだよね。
結局顕微をやったことが原因だし問題だと誰も言及しないしできない雰囲気が最大の問題。

>セックスで妊娠しないってことには意味があるんだよね

同意
これに尽きる

体外受精、顕微授精って医者は着床できて胎嚢確認した時点で妊娠＝成功ってカウントしてるけど、流産死産も多いもんね。

本当の意味での成功って五体満足に成人してくれること

体外受精、顕微授精って医者は着床できて胎嚢確認した時点で妊娠＝成功ってカウントしてるけど、流産死産も多いもんね。

本当の意味での成功って五体満足に成人してくれること

>>825
そのブログはじめて知った。紹介してくれてありがとう

光GENJI の頃の大沢は好きになれなかったけれど、
これからずっと応援するわ俺

・・とフランケンパパが申しております。

>>825
見てきた。いろいろググってみたらｗｗｗ

今の奥さん元○俗じゃん
その他にも若い頃さんざん体傷めるような生活してきて
大沢も第一子で外字で今治ったって…
　
なんか美化に話しまとめてるけど
二人とも己を恨みなさいとしか思えない。あれこそ因果応報

>>834
なんかクスリで捕まってなかったっけ？

>>835
昔2回捕まったよね
忌みじくも逃れられないってそういう過去は
　
今回は間違いなく子供だけが犠牲だよ…可哀そうに

因果応報ってこういう時に使うのか

二十代なら良いけどさ。

でも四十過ぎたおっさんがチンポいじくって、いい年して出した精子を入れ物にいれてさ〜そしていい年したおばさんは、卵子を針で刺す。
AV女優のおかげで生まれてきた命だし。
オナニーで出来た子とか、思春期の娘が聞いたらショックなんじゃない。

何を言う…
４０過ぎた男女だからこそ、体外受精の力で子供が出来るんだよ。

セックスレスの>>838の貴方でも
子作りは可能ってことですよ

>>839
え？

え？

>>839
四十過ぎりゃ、体外しても簡単に妊娠はしないよ。
甘くはないよ。

>>839
最近は体外受精は正しくないっていうことが徐々に明るみになってきてるよ。
安全だ素晴らしいだって言ってるのは利権に群がってる方々じゃないのかね？

>>839の文盲さんは、いつもの体外age婆さんよ♪
にちゃんなんかやめて、発達障害のお子さんと向き合ってくださいな。

http://hissi.org/read.php/baby/20120602/aGc4NDJjL2Q.html

アンタ達！「ぼくらの時代」ご覧なさいよ

>>843
40過ぎて体外でうんで子供は障害があったんだ…なんか、高齢不妊の見本みたいな人だね。
2ちゃんやってる場合なのかな。

まぁ高齢出産でも将来キチンと納税出来る大人に育ててくれればいいと思うけど、

体外受精します→助成金クレ！
ハイリスク妊婦です→周産期センターに転院させてクレ！
子供が障害児でした→福祉を手厚くしてクレ！

だと、子供が産まれても百害あって一利なしなんだよなー。

本来なら肩身の狭いはずの高齢元不妊ｶﾞｲｼﾞ持ちが「お宅とお付き合いをお断り^^」とほざいてるんだから、聞いて呆れるわ。

高齢不妊スレ見ると、お金と時間をかけてせっかく授かった子をおろすなんて人間じゃないって感じ。
子供が病気や障害で苦しむとかどうでもいんだよね。
「私」が幸せかどうかが重要で。

>「私」が幸せかどうか

同意。友達が高齢で妊娠中なんだけど今8ヵ月で緊急入院してる
「○○（個人病院）で産むのが夢だったから大きな病院に転院って言われても絶対嫌なのね」
「完全母乳が夢だから、絶対ミルクは嫌なのね」最後には「こだわり持っててすみませんｗ」
こんなことばかり言ってる
のわりにはうちのおさがり、全部貰ってくれたｗ
案ずるより産むがやすしと思って聞いてるけど

>>848
連投ごめん
高齢→高齢体外

>>848
そんなにハイリスクなら、子供の安全を考えて絶対NICUがある病院がいいし、体力温存のために母乳ミルク混合を視野にいれといてもいいと思うけどなー。

育児のこだわりなんて人それぞれだけど、そのお友達って “自分より先に出産育児してる友達のいいとこ取りをして完璧な子供を持つ” ことに闘志を燃やしてる感じだね。

>>850
闘志は見えないんだけど“自分のこだわり”というのが大きい印象
私自身が過去の大病があり大学で産んだから「高齢なら大きな病院が安心だよ」と言ったら
「そうだよね〜でも○○（個人で手術設備無し)が夢なの！これは譲れないの」とｗ
万が一危なくなったら緊急搬送されるだろうし、どこで産むかなんて鼻糞程度に聞いてる
　
だって産んでからが本当のスタートって本人が一番分かるはずだよね

このｽﾚ読んで、早産児とか未熟児とかも人の手がかかってる=不自然て
事に初めて気づいた
そういう子も、やはり救うべきじゃない命って事かな

>>852
野田聖子スレなら歓迎されるかもよ

向井さんも、ジャガーさんも野田さんも
努力が実って子供授かったから、身も心も若返ったみたいですね！！

野田さんはエステに行く余裕も出来たそうですよ〜

それに引き替え、ここのアンチの皆さんと来たら…


可哀相 ^ ^

>>852

産まれた後手を加えるのと、産まれる前手を加えるのは違う。
産まれた後は人なんだから、ただの医療行為でしょ。
顕微なんかはまだ研究段階だから、やってる人は子どもを使って実験してるようなもんだね。
それを倫理的になんとも思わないなら、どうかしてる。

×産まれる前
○受精する前

自分は自然妊娠で普通に出産したから、未熟児がどう生まれてどんな治療するか知らないけど、不自然とは思わないよ。

医療の手助け不要でいいんじゃないかな
シンプルで
なにも赤だけでなく、老人は胃ろうもなくなるしね

病人がいれば看病するんだから医療行為を行うことには特に違和感を感じないけどな。
どうして「命を救う」ことと「人の手で受精させる」ことを同じカテゴリーにしたがるんだろ？
後者は医療行為でもなんでもないよ。美容整形と比較するならわかるけど。

広げ過ぎ
ただでさえ金が足りないってのに
不妊治療も老人の延命も、未熟児も障害児も
心の病も保険外でいい

35歳以上スレの高齢不妊マジで頭おかしいわ。
デキる前から障害がどーのこーの。
ババアが綺麗事ばっか並べて気持ち悪い。

結局、パーフェクトベビーじゃないといらないんでしょ。
命をもてあそぶなと言いたいわ。

痛い

217:可愛い奥様 :2012/06/05(火) 17:58:18.21 ID:zePAATRwO [sage]
障害児で中絶する人も、性別が気に喰わず中絶する人も、希望する子供でないから育てない事にしたんだよ。
でもそれの何が悪い。

221:可愛い奥様 :2012/06/05(火) 18:57:46.03 ID:zePAATRwO [sage]
>>219
あなたのように、障害児を育てていく自信がないから、きれい事は言わないから作らないというのも一つの生き方だろうね。
それはそれで格好いい生き方だと思うよ。

不妊治療で産まれた子供


http://livedoor.2.blogimg.jp/brow2ing/imgs/2/5/25330764.jpg

高校生の時の無理なﾀﾞｲｴｯﾄで第二度無月経と診断され、今は薬で強制的に生理を来させています…
毎月分の薬を頂いている産婦人科の先生から『一度、大きな病院で検査を受けて、体のどこが原因なのか調べた方が良い』と言われたのですが…そういった検査は何日くらいかかりますか…？１日では終わりませんよね…

不妊治療で生まれた女性
障害も嫌だけど、こんなスレに常駐してるってだけでも考えもの
http://hissi.org/read.php/jinsei/20120605/WVM0MTNrU1Y.html

>>864

それほど大事なことを、かかりつけ医でなくここで聞く神経がわからない。

子供は可愛い。欲しい気持ちは十二分に分かる。
だけど、安全性も確立されていない技術を使い、妊娠に適していない体で無理やり妊娠するのは如何な物か。
母親は自分の選択だからどうなろうと構わないけど、そのツケを払わされるのは子供だって事を忘れないで頂きたい。

mixiで、暴れてる奴。
20代、自称主婦。タイミングで、不妊クリニック通院中。最近、陽性反応が出たと書き込んだあと、不妊治療に飽きたからやめようかと発言。
無精子症が、レイプ犯罪してもばれないんじゃないかとか、30までにこども2人欲しいと書いたり、30過ぎて、無理矢理薬でこどもを作って、ダウン症産まれたらヤダナとか書き込み、管理人に削除されると逆上。
かと思えば、言っても聞かない人は困りますね。いいコミュにしたいと書き込む。
セックス以外の人口や体外は全力で否定。

愛人で、こども欲しくて、結婚もしたくてって人かと思ったけど、違うね。

この人、きちがいだ。

ルンバの日記に、もいっかい投下してやろうかな。

今現在体外受精してる人達の親は自然妊娠なのに子供は不妊症。
ということは今不妊じゃなくても、子供や孫が体外受精が必要になるかもしれないよ。
体外受精反対派は将来自分の子供が体外受精しないと孫に会えなくなっても、体外受精はさせないで下さいね。

その根拠は？体外を語るなら、少しお勉強して見ましょう。
調べるとやりたくなっちゃうかな？
そもそも、お金かかるし、結婚してないとできないんです。
それになりより、夫婦の絆がないと乗り越えられません。

だって、不妊治療の無かった、江戸時代とか明治時代の人で
不妊の人は子孫残してないんだもの〜〜ねぇ〜 (^∀^)ノ

アンチの反論を早く見たいわww

あらやだ!!!!
アタシったら、な・に・げ・にアンチを
ギャフンと言わせてやったわ！o(≧∀≦)o

このスレを見て、
もう子供産むの諦めた人が心が心底ひん曲がってるのは十分わかった
なんかここに書き込んで酷い事をかく事で、
諦めた自分や体外受精できない自分を正当化したいんだろうなかわいそうに…
自分はそういう大人にはなりたくないわ

>>868
ルンバ、不妊かどうかというより躁うつ病の躁転したパターンだと思うの・・。

>>872
>>874

おばさん、不妊治療の擁護のつもりかも知れないけど逆効果だから一生ロムっといて

>>870>>875
鬼女のコピペか。
それとも同じ人か？
言い返せなくなってこっちにも投下ってとこか？

870、872
何？

意味不明の日本語でレス、誤爆かもと思い放置したら、勝手に勝利宣言。。

なんなんだここの住人。。。

>>880
>>872>>874は>>871に対してでしょ。

いつもの擁護の人だけど、そのぐらいの読解力の無いあなたも
いい年して大人げないですね。

高齢不妊治療スレも面白いよ。
障害児は生まないと議論してたから、それならハナからリスクの高い高齢出産や顕微はしなければいいと書いたんだよね。
障害児が出来て中絶するかどうか以前に、リスクの高い出産はハナからしなければいいわけだし。私はリスクある事はしないから生まないと書いたら、治療を諦めた人は治療している人が羨ましいのか、みたいに書いてきたｗ
子供は２人いるのに。勝手に妄想してるしｗ

>>882
このスレの上の方にもあるけど、「体外sageな人＝体外受精に失敗したor諦めた人」って勝手にゲスパーして戦ってるよね

私もフツーに子供いるけど、体外受精sageだｗ

自分が不妊治療と無縁だったからこそ、薬で排卵誘発→双子誕生、とか怖くてたまらない

体外で生まれた子供って、ボケッとした感じの子供が多いのはなぜ？

一人っ子だからじゃない？

皆さん
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1339077283/l50
このスレで

子どもを産むことを断念せざるを得なくなったおばさん・・・
もっと早く結婚しておけば・・・無念なりｗ
せっかく女に産まれてきたのに・・・産めないなんて・・・かわいそう・・・
無理して産んでも流産・・・かわいそう・・・

などと連発してるキチガイ男がいます。袋叩きにして下さい。お願いします。

普通に子供できる身からしたら体外は気持ち悪いし
リスクを子に負わすなんて考えられないんだけど…
どうして治療を諦めた人間が批判してる！なんて思えるんだろう。
ああいう人って「幸せじゃ無い」とか常套句だけど
欲しいものが手に入らなくてヒスってる方が幸せじゃないでしょうに。

つうか、ここは不妊治療してでも子供が欲しい人のスレよ。
不妊様でもない、一応子供が居る人が、わざわざ朝っぱらから出張して来るなんて
よほど暇なおばさんなのねww

>>889
随分前から体外受精ﾏﾝｾｰ様をヲチするスレとして晒されてたよ

>>889
出張はそっちでしょ
鬼女で盛り上がればいいのに、子供いないくせに育児板にかよｗｗｗ

>>883
そりゃそうだろ。普通にこどもいるなら、体外とは無縁。
自分に関係ないからsage当たり前。
だから、賛否両論なんだろ。

>>891
あ〜ら、おばさん！
二人目不妊をお忘れよ〜〜
あのジャガーさんも今、二人目妊娠目指して不妊治療してますのよ〜〜
だから出張とは言い切れませんよ〜

・・と毎日2chで煽ることしか楽しみがないおばさんが申しております。
体外受精・高齢出産・発達障害児持ち、という気の毒な方なので大目に見てあげてください。

ほんとだwいつものwww
「^^」マークやめたの？
http://hissi.org/read.php/baby/20120608/QUFybkVwU04.html

質問があります。
旦那が体外にはいい顔しないんで理解してるふりしてまだAIHしてます。
あと３回してダメだったら体外したいです。
体外は不自然だからイヤ、出来ないならそれでもいいって人にはどう説得したらいいんだろう
体外っつーてもダメなときはダメだし自然淘汰としては同じだと思うのだけど
男性にとってはそういうもんでもないらしい？
もちろん旦那＞子なので、、怒らせてまではやりたくないけど

洗浄しても弱い精子と年齢以上に老化してる卵なんだから
どうせいつかやるなら、少しでも早く…なんだけどなあ
年くってからの結婚なんだから多少手を借りるのは割り切ってよと思うのですが。
どうしたらいいですかね？

これはマルチじゃなく単なるコピペだな、、、乙

>>893
本当に子供が出来なくて辛いのに、育児板で他の子供の話を目にしなきゃいけないなんて、配慮がなさ過ぎですっ！！！

>>898
そこまで、思い詰めてる人はここに来ないんじゃない？
(^∀^)ノ

子供が出来にくい人って婦人科系の病気以外はどんな条件の人がそうなりやすいのかな
健康でダイエットもしたことないし規則正しい生活していても
出来にくい人がいればそうでもないのにあっさり出来ちゃう人もいるんだよね
初潮年齢とか生活習慣とか一度誰かにデータを取って欲しい

データとってもできない人できる人は変わらないんだから無駄足ｗ
知りたいなら自分で調べるでそ

メンタル系の薬飲んでると人しんが難しいよね

人しんってなんだ・・「妊娠」です

難しいってかそんな薬飲んでるなら妊娠するなよと思う

自分は結婚するまで頭や神経を凄い使う職業についていたから
知らないうちにストレスを溜めすぎて体自体は健康なのに
妊娠しにくくなったんじゃないかなと思う
仕事に生きたいなら早めに結婚して家庭と両立させた方がよかったかも

後学のために聞きたいのだけど、「頭や神経をすごく使う仕事」って何ですか？

ミスしたら大変で凄い叱られちゃうような仕事と思ってくれれば
大企業だし会社自体が厳しかった

それってどこの企業でも社員として働いてれば当たり前のことで、単に貴方がストレスにもろいだけなのでは・・？

超ブラック企業という訳でもないんでしょ？

【政治】 卵子提供や代理出産　自民議員有志が条件付き容認の法案素案をまとめる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339417764/

野田聖子が自分で自分を合法化しようとしてる
不妊だからって許されないよ

卵巣年齢が大事。

不妊の女性に言いたいけど　セックスしてる時に
男の人の精液を愛液だと思わないと　妊娠しないよ
おざなりで適当にセックスしても妊娠する確率は低い

>>908
企業の業種や体質や環境にもよるし
やらされている仕事内容にもよる

>>911
衝動的なというか性欲で突き動かされるようじゃなきゃさらに難しいだろうね。
わかないってことは渇れてるわけだし繁殖力が衰えてるってわけだから。

>>911
性欲がいくらあってもいくら濡れようと卵巣年齢が高いと意味がない
卵巣年齢が若いと好きでもない人とエッチしても妊娠する

その通り。

高齢出産スレに突然現れた体外受精擁護w


407 名前:名無しの心子知らず [sage] :2012/06/14(木) 09:46:45.68 ID:nEXa1KPq
体外受精に偏見とかwww
何時代の人ですか？
もしかして写真撮られたら魂抜かれる方ですか？
それに体外受精するくらいだから教育にも熱心な人でしょ。
しかも高齢出産と関係ないし。

やっぱり妊娠できないのって意味があるよ
　
不妊経由で産まれた子って、害児や発達障害？奇形が多いもの
あとアレルギーの割合が健常と比べ物にならないくらい高い
うちマルチアレ餅〜とか2ちゃんで書き綴ってるの見るとこやつもって思っちゃうｗ

>>916
アタクシじゃございませんわ〜 ^ ^

>>917
ガセネタ流すなカス。

赴任治療のリスクではなく高齢出産のリスクだろうが。

ったくｗ

本来なら受精しないのを無理に顕微で受精させ、さらにホルモン剤投与で妊娠継続。
かつてなら自然に淘汰されるべき遺伝子を無理やり世に送り出す。
キレる子供（発達障害）が増えた背景として教育現場ではサカキバラ事件以降まことしやかに語り継がれてる。

マジで体外児ってすぐに分かるようにしてほしい。
母子手帳とかには書いてあるのかな。