【出生前診断】羊水検査11【クアトロテスト】
羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです。
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！ageレスはスルーで。
■検査を受けようと思っている方へ■
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。ｽﾚで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後
２週間～1ヶ月後の場合があります。 混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。
・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。
まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され、見やすくなっています。
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！ageレスはスルーで。
■検査を受けようと思っている方へ■
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。ｽﾚで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後
２週間～1ヶ月後の場合があります。 混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。
・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。
まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され、見やすくなっています。
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前スレ
**＊＊☆ミ☆* 羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/
【出生前診断】羊水検査３【ｸｱﾄﾛ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228708503/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】 （ ← 実質5スレ目）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239717118/
【出生前診断】羊水検査6【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1248836848/
【出生前診断】羊水検査7【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/
【出生前診断】羊水検査8【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1272379285/
【出生前診断】羊水検査9【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1287244698/l50
【出生前診断】羊水検査10【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1306323892
**＊＊☆ミ☆* 羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/
【出生前診断】羊水検査３【ｸｱﾄﾛ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228708503/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】 （ ← 実質5スレ目）
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【出生前診断】羊水検査6【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1248836848/
【出生前診断】羊水検査7【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/
【出生前診断】羊水検査8【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1272379285/
【出生前診断】羊水検査9【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1287244698/l50
【出生前診断】羊水検査10【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1306323892
■参考リンク■
東京医科大学の羊水検査説明 （pdf）
http://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf
クアトロテストについて
http://www.genzyme.co.jp/idenics/
長崎大学医学部・歯学部付属病院 出生前診断 (pdf)
http://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf
胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設 クリフム夫律子マタニティクリニック
http://www.fetal-medicine-pooh.jp/
日本遺伝子研究所 染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
http://www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html
遺伝相談施設リスト
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html
東京医科大学の羊水検査説明 （pdf）
http://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf
クアトロテストについて
http://www.genzyme.co.jp/idenics/
長崎大学医学部・歯学部付属病院 出生前診断 (pdf)
http://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf
胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設 クリフム夫律子マタニティクリニック
http://www.fetal-medicine-pooh.jp/
日本遺伝子研究所 染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
http://www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html
遺伝相談施設リスト
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html
■各検査の簡易説明■
・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です。
日帰りか一泊かは病院によって異なります。
数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います。
培養には2～4週間かかります。検査時期は妊娠15～21週。
http://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf
・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、
ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です。
病気の確定はできません。検査時期は妊娠15～21週。
・絨毛検査とは、絨毛（12週以降胎盤と呼ばれる組織）を採取し、絨毛細胞を調べる検査です。
羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく、培養が必要ありません。検査時期は妊娠9～11週。
・NT（Nuchal Translucecy）とは胎児の首の後ろに出来るむくみ（胎児後頚部浮腫）のことです。
超音波検査で、このNTの厚さを計測することで、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します。
検査時期は妊娠10～13週。
・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です。
日帰りか一泊かは病院によって異なります。
数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います。
培養には2～4週間かかります。検査時期は妊娠15～21週。
http://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf
・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、
ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です。
病気の確定はできません。検査時期は妊娠15～21週。
・絨毛検査とは、絨毛（12週以降胎盤と呼ばれる組織）を採取し、絨毛細胞を調べる検査です。
羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく、培養が必要ありません。検査時期は妊娠9～11週。
・NT（Nuchal Translucecy）とは胎児の首の後ろに出来るむくみ（胎児後頚部浮腫）のことです。
超音波検査で、このNTの厚さを計測することで、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します。
検査時期は妊娠10～13週。
● Q1．検査でわかる病気は何？
羊水検査、絨毛検査では、染色体異常がわかります。羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、
DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症はわかりません。
代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用）すればわかります。
二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べることにより、確率を出すことができます。
ＡＦＳが高い全ての場合に異常があるとはいえません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています。
ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形（開放性二分脊椎・無脳症）の確率がわかります。
● Q2．検査の副作用は？
クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません。
検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています。
発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です。
絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています。
卵膜がやぶれる可能性もあります。出血が1週間近く続くこともあります、心配なら受診しましょう。
● Q3．費用はどれくらいかかるの？
自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います。
羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。７～２０万と幅があります。
同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります。
ｸｱﾄﾛﾃｽﾄは1万～2万が一般的です。
また、検査前のカウンセリングも自費です。
羊水検査、絨毛検査では、染色体異常がわかります。羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、
DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症はわかりません。
代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用）すればわかります。
二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べることにより、確率を出すことができます。
ＡＦＳが高い全ての場合に異常があるとはいえません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています。
ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形（開放性二分脊椎・無脳症）の確率がわかります。
● Q2．検査の副作用は？
クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません。
検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています。
発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です。
絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています。
卵膜がやぶれる可能性もあります。出血が1週間近く続くこともあります、心配なら受診しましょう。
● Q3．費用はどれくらいかかるの？
自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います。
羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。７～２０万と幅があります。
同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります。
ｸｱﾄﾛﾃｽﾄは1万～2万が一般的です。
また、検査前のカウンセリングも自費です。
● Q4．羊水検査と併用されるインサイト（FISH）法とは？
検体を培養する場合は結果が２～4週間かかりますが、これだと2～3日で結果がでます。
ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しかわかりません。
● Q5．性別は教えてもらえるの？
基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません。
教えてもらえたときはラッキーと思いましょう。
● Q6．クアトロテストとトリプルマーカーの違いは？
トリプルマーカーは血液成分の３種類の物質を測定して確率を出していますが、
クアトロテストは４種類の物質を測定して確率を算出しています。
これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています。
● Q7．不幸にも人工出産を決意する場合の費用は？
中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万～50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません。
妊娠4か月（85日）以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の35万が支給されますので、
各健康組合にご相談ください。
基本的に全ては自己責任で自己判断で。
検体を培養する場合は結果が２～4週間かかりますが、これだと2～3日で結果がでます。
ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しかわかりません。
● Q5．性別は教えてもらえるの？
基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません。
教えてもらえたときはラッキーと思いましょう。
● Q6．クアトロテストとトリプルマーカーの違いは？
トリプルマーカーは血液成分の３種類の物質を測定して確率を出していますが、
クアトロテストは４種類の物質を測定して確率を算出しています。
これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています。
● Q7．不幸にも人工出産を決意する場合の費用は？
中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万～50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません。
妊娠4か月（85日）以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の35万が支給されますので、
各健康組合にご相談ください。
基本的に全ては自己責任で自己判断で。
>>1
スレ立て、テンプレはり乙です。
羊水検査してきた。
昨夜は寝付きが悪く、目覚まし時計が鳴る前に起きたよ。
検査は説明通り、あっという間に終わった。
検査終わってホッとしたが、二週間後の結果聞くまでドキドキが終わらない。
スレ立て、テンプレはり乙です。
羊水検査してきた。
昨夜は寝付きが悪く、目覚まし時計が鳴る前に起きたよ。
検査は説明通り、あっという間に終わった。
検査終わってホッとしたが、二週間後の結果聞くまでドキドキが終わらない。
>>1乙です。
主治医に絨毛検査してないのかと聞いたら
産まれた子供の発達に関する追跡調査がまだ十分に出来ていない、
つまり安全性の証明が完全には出来ていないのでうちの病院ではやっていないと言われた。
ちなみに羊水検査はおｋな病院です。
ほんとのところはどうなんだろ。
主治医に絨毛検査してないのかと聞いたら
産まれた子供の発達に関する追跡調査がまだ十分に出来ていない、
つまり安全性の証明が完全には出来ていないのでうちの病院ではやっていないと言われた。
ちなみに羊水検査はおｋな病院です。
ほんとのところはどうなんだろ。
>>1乙です
ちょっと前にどこかでクアトロ陰性だった場合のダウン症児の出生率、
みたいなレス見たんだけどどなたかご存じないですか？
ここの前スレではなかったのでどこだったかわからなくなってしまって…
確かどこかの大学病院のデータだったはずなんですよね
ちょっと前にどこかでクアトロ陰性だった場合のダウン症児の出生率、
みたいなレス見たんだけどどなたかご存じないですか？
ここの前スレではなかったのでどこだったかわからなくなってしまって…
確かどこかの大学病院のデータだったはずなんですよね
>>10
クアトロのパンフにも公式ホームページにも載ってた気がする。
クアトロのパンフにも公式ホームページにも載ってた気がする。
クアトロはあくまで確率だからなあ・・・
自分が大当たり引いちゃったら1/2なわけで
自分が大当たり引いちゃったら1/2なわけで
羊水検査で陽性、人工死産をしてから数ヶ月経ち、ようやく子宮が回復して入浴や性生活の許可がおりました。
初めて授かった子だったし本当に本当に可愛い我が子、またお腹に帰ってきて欲しいなとは思ってるんだけど
染色体異常発生の確立は年齢が進めばその分増えるので妊娠したならまた羊水検査する方がいいでしょうと主治医に言われました。
でももう妊娠したとしても羊水検査はしたくないから、そこはどんな子でも腹を括るしかないのかと考えるとお空に帰した子が浮かばれない。
結局、妊娠は諦めた方がいいのかな。
妊娠できたとして、羊水受けたとして、何もなければいいけれど、そんな訳にいかなかった第一子の妊娠と羊水検査を経験してしまったからには産まない覚悟の方が易しいけど…
こういう場合はやっぱり妊娠は望むべき事ではないでしょうか…
初めて授かった子だったし本当に本当に可愛い我が子、またお腹に帰ってきて欲しいなとは思ってるんだけど
染色体異常発生の確立は年齢が進めばその分増えるので妊娠したならまた羊水検査する方がいいでしょうと主治医に言われました。
でももう妊娠したとしても羊水検査はしたくないから、そこはどんな子でも腹を括るしかないのかと考えるとお空に帰した子が浮かばれない。
結局、妊娠は諦めた方がいいのかな。
妊娠できたとして、羊水受けたとして、何もなければいいけれど、そんな訳にいかなかった第一子の妊娠と羊水検査を経験してしまったからには産まない覚悟の方が易しいけど…
こういう場合はやっぱり妊娠は望むべき事ではないでしょうか…
>>14続きです。
この文章作ってはみたものの、やっぱり上げる勇気はなく消そうとおもったのに間違えて反映されてしまいました。
やはり私が死ぬまで苦しまなきゃならない問題ですからチラ裏として扱ってやって下さい。
スレ汚しごめんなさい。
この文章作ってはみたものの、やっぱり上げる勇気はなく消そうとおもったのに間違えて反映されてしまいました。
やはり私が死ぬまで苦しまなきゃならない問題ですからチラ裏として扱ってやって下さい。
スレ汚しごめんなさい。
最近FISH法の検査結果もらったんだけど
「～%」(確率)で出てる
見方がよくわからない
聞けばよかったんだけどさ・・・
検査する機関によって違うもの？
「～%」(確率)で出てる
見方がよくわからない
聞けばよかったんだけどさ・・・
検査する機関によって違うもの？
すみません。
17、誤爆しました
17、誤爆しました
羊水検査してきたけど針が赤ん坊に刺さってないか心配になってきた
刺す前に足が近くにあるけどここしか取れないって言われて
取ってる最中のエコーはあんまり何も映ってない感じだから大丈夫かな
明日のエコーでまた足バタバタ動かしてるといいんだけど心配だわ
刺す前に足が近くにあるけどここしか取れないって言われて
取ってる最中のエコーはあんまり何も映ってない感じだから大丈夫かな
明日のエコーでまた足バタバタ動かしてるといいんだけど心配だわ
このスレ見かけてたのに、自分が都合がいいようにしか受け止めてなかった。
うちの新生児が染色体異常で生まれた。
個人のクリニックで検査の話は出なかったけれど、自分が検討した時点で医師に聞いたらよかった。
一人目は健康だけど30代前半で産んでいて、今30代後半になっていたから。
もっと羊水検査がメジャーになるといいのに。
うちの新生児が染色体異常で生まれた。
個人のクリニックで検査の話は出なかったけれど、自分が検討した時点で医師に聞いたらよかった。
一人目は健康だけど30代前半で産んでいて、今30代後半になっていたから。
もっと羊水検査がメジャーになるといいのに。
>>14
私も羊水で陽性で人工死産して数カ月です。
私は次妊娠できても羊水するよ。羊水しないで
生まれた子がもし染色異常だったらお空の子に申し訳
ないから。
お空に帰った子が病気をなくしてまたお腹に戻ってこれるように、
もしくはお空に帰った子が違う人の子として生まれてどこかで
一瞬でも出会えるように、できることなら産みたいと
思っています。本当ならもう臨月なのにお腹はからっぽだな…
と寂しく思ってしまうけど。
私も羊水で陽性で人工死産して数カ月です。
私は次妊娠できても羊水するよ。羊水しないで
生まれた子がもし染色異常だったらお空の子に申し訳
ないから。
お空に帰った子が病気をなくしてまたお腹に戻ってこれるように、
もしくはお空に帰った子が違う人の子として生まれてどこかで
一瞬でも出会えるように、できることなら産みたいと
思っています。本当ならもう臨月なのにお腹はからっぽだな…
と寂しく思ってしまうけど。
>>14
産む産まないは最終的には子供を育てる貴方達ご夫婦の覚悟次第かも。
検査するもしないも同じ。
私も>>21さんと同じく18ﾄﾘｿﾐｰ陽性で自然死産して数ヶ月経つけど、私はもう産まない事にした。
検査で陽性発覚した時のあの絶望を再び味わう勇気がもうないから。
できるだけ悔いの残らない決断ができると良いですね。
産む産まないは最終的には子供を育てる貴方達ご夫婦の覚悟次第かも。
検査するもしないも同じ。
私も>>21さんと同じく18ﾄﾘｿﾐｰ陽性で自然死産して数ヶ月経つけど、私はもう産まない事にした。
検査で陽性発覚した時のあの絶望を再び味わう勇気がもうないから。
できるだけ悔いの残らない決断ができると良いですね。
>>21
あなたの予定日ときっと1ヶ月も変わらなかったと思う
あなたの空のお子さんが、今度は元気に生まれて来られるように
私は我が子を抱いて、いっそ二人で消えてしまいたい
あの時羊水検査をして中絶していたらよかった、と悪魔みたいな事ばかり考えている
つわりが終わった4月頃、胎児ドックまで調べていたのになんで羊水検査受けなかったんだろう
高度不妊治療もしている産婦人科で、産後に聞いたら羊水検査も頼めばあったみたい
障害がある娘とない娘、二人をおいていつか両親が先にいかなきゃいけないのを考えると気が狂いそう
あなたの予定日ときっと1ヶ月も変わらなかったと思う
あなたの空のお子さんが、今度は元気に生まれて来られるように
私は我が子を抱いて、いっそ二人で消えてしまいたい
あの時羊水検査をして中絶していたらよかった、と悪魔みたいな事ばかり考えている
つわりが終わった4月頃、胎児ドックまで調べていたのになんで羊水検査受けなかったんだろう
高度不妊治療もしている産婦人科で、産後に聞いたら羊水検査も頼めばあったみたい
障害がある娘とない娘、二人をおいていつか両親が先にいかなきゃいけないのを考えると気が狂いそう
>>20
最近生まれたばかりなのでしょうか？
うすっぺらく聞こえるかもしれませんが、今お辛いと思います。
でも、ずっとドックにもエコーにもひっかからなかったんでしょ？
お子さんはきっと生まれてきたかったんですね。
うちはずっと初期から指摘を受けてて羊水せざる得なかった状況です。
でも、中絶したらしたですごい罪悪感で毎日すごしていますよ。
たまに産んでおけば…なんて思います。
何がどうすれば正解でいいのかなんてわからない。難しいですね。
2人で消えたいなんていわないで。
最近生まれたばかりなのでしょうか？
うすっぺらく聞こえるかもしれませんが、今お辛いと思います。
でも、ずっとドックにもエコーにもひっかからなかったんでしょ？
お子さんはきっと生まれてきたかったんですね。
うちはずっと初期から指摘を受けてて羊水せざる得なかった状況です。
でも、中絶したらしたですごい罪悪感で毎日すごしていますよ。
たまに産んでおけば…なんて思います。
何がどうすれば正解でいいのかなんてわからない。難しいですね。
2人で消えたいなんていわないで。
>>24
レスありがとう
今足元がなくなったみたいになってて、かけてもらえる言葉が嬉しいです
ドックを調べたのは、ネットで大阪の病院を見ていただけで、実際は受けてなかったんだ
エコーでは異常なし、上の子と三年しか離れてないからいいんじゃないかといいように考えてたのを思い知らされた
母の介護もしてたからその力も器も自分にはないのはわかってたのに、
安易に決めた自分を許せないよ
生まれてから後悔するなんて、一番残酷な事をしている
レスありがとう
今足元がなくなったみたいになってて、かけてもらえる言葉が嬉しいです
ドックを調べたのは、ネットで大阪の病院を見ていただけで、実際は受けてなかったんだ
エコーでは異常なし、上の子と三年しか離れてないからいいんじゃないかといいように考えてたのを思い知らされた
母の介護もしてたからその力も器も自分にはないのはわかってたのに、
安易に決めた自分を許せないよ
生まれてから後悔するなんて、一番残酷な事をしている
現在34歳 16w。
安心する為にクアトロ受けたら、1/80という数字が出て今週羊水検査をすることに。
クアトロの結果聞いてからよく眠れない。
きっと羊水検査の結果を聞くまで三週間（結果によってはそれ以降も）不眠に悩まされるだろうな。
クアトロなんて受けずに最初から羊水検査だけ受ければ良かった。
同じ三週間でももう少しマシな心理状態で過ごせたと思う。
安心する為にクアトロ受けたら、1/80という数字が出て今週羊水検査をすることに。
クアトロの結果聞いてからよく眠れない。
きっと羊水検査の結果を聞くまで三週間（結果によってはそれ以降も）不眠に悩まされるだろうな。
クアトロなんて受けずに最初から羊水検査だけ受ければ良かった。
同じ三週間でももう少しマシな心理状態で過ごせたと思う。
1000分の一でも80分の一でも、考えだしたら不安なのは一緒だよ
私は来週クアトロすっとばしの羊水検査の結果が出るけど、
旦那の能天気発言とかにイラッとしたり、気持ちをフラットに保つのが大変
私は来週クアトロすっとばしの羊水検査の結果が出るけど、
旦那の能天気発言とかにイラッとしたり、気持ちをフラットに保つのが大変
>>27
FISHの結果はわかってるんですか？
FISHの結果はわかってるんですか？
いやFISHはやらないみたいだったから
検査から三週間後の結果報告しかない
検査から三週間後の結果報告しかない
FISHなしで3週間待つのはかなり辛いですね。
3日待つだけでも辛かったです。
3日待つだけでも辛かったです。
３日待っても３週間待っても異常なしだったらいいですよね・・・
茅ヶ崎の徳洲会で受けられた方居ませんか？
絨毛検査や羊水検査のFISH法やQF-PCR法で問題がなくても、
その後の最終結果（G-band法）で問題がある可能性って
どれくらいあるんだろう？
その後の最終結果（G-band法）で問題がある可能性って
どれくらいあるんだろう？
その逆もあるってことですよね
実際はどのくらいなんでしょうね
実際はどのくらいなんでしょうね
>>34
私がクリフムで受けた絨毛検査では、3日後に分かる異常が9割で
最終結果で分かる異常が1割位と言われました。
でもきっと絨毛検査で分からない染色体異常、というのもあるんですよね。
心配すればきりがないですけど・・・
私がクリフムで受けた絨毛検査では、3日後に分かる異常が9割で
最終結果で分かる異常が1割位と言われました。
でもきっと絨毛検査で分からない染色体異常、というのもあるんですよね。
心配すればきりがないですけど・・・
34です。
>>35
その逆、つまりFISH法やQF-PCR法で問題があっても、
その後の最終結果（G-band法）でそれが否定されるという可能性はほとんどないようですよ。
検査の段階でヒューマンエラーや母体の血液混入などがあれば別ですが。
ちゃんとした検査機関であれば大丈夫だと思います。
>>35
その逆、つまりFISH法やQF-PCR法で問題があっても、
その後の最終結果（G-band法）でそれが否定されるという可能性はほとんどないようですよ。
検査の段階でヒューマンエラーや母体の血液混入などがあれば別ですが。
ちゃんとした検査機関であれば大丈夫だと思います。
>>36
回答ありがとうございます。私もクリフムで絨毛検査を受け、３日後の結果は問題なしと聞いてきたばかりです。
その時患者が多かったせいか、最終結果について質問しても、全然相手にしてもらえなくて不安が増してました。
とりあえず、９割ぶんくらい安心しておこうと思います。
絨毛検査の最終結果(G-band)では全ての染色体異常が分かるみたいですよ。
ただ、染色体に関係ない異常もたくさんありますよね。
ほんと、心配すればきりがないですが、お互いがんばりましょう！
回答ありがとうございます。私もクリフムで絨毛検査を受け、３日後の結果は問題なしと聞いてきたばかりです。
その時患者が多かったせいか、最終結果について質問しても、全然相手にしてもらえなくて不安が増してました。
とりあえず、９割ぶんくらい安心しておこうと思います。
絨毛検査の最終結果(G-band)では全ての染色体異常が分かるみたいですよ。
ただ、染色体に関係ない異常もたくさんありますよね。
ほんと、心配すればきりがないですが、お互いがんばりましょう！
モザイクだと分からないケースもあるんでしょ
レアケースだろうけど、そこまで気にし出したら子供なんか作れないなもう
レアケースだろうけど、そこまで気にし出したら子供なんか作れないなもう
とりあえず異常なしの報告が多くて救われる
自分はFISH法で異常ありだった
諦めはついてるけど最終結果を待って次の段階へ進まなければならないので
それまでが長すぎてまじで死んじゃいたいと何度思ったことか
悪い結果の場合FISH法で早く判明するのはきついだけ
自分はFISH法で異常ありだった
諦めはついてるけど最終結果を待って次の段階へ進まなければならないので
それまでが長すぎてまじで死んじゃいたいと何度思ったことか
悪い結果の場合FISH法で早く判明するのはきついだけ
>>41
トリソミーが見つかったのかな？本当に辛いと思う。
私も２１トリソミーの確率２分の１と言われてたから、絶望してたよ。
FISH法で異常が判明して堕胎する意思がある場合、
最終結果を待たずに処置するのかと思ってた。
私は結果を聞きに行ったその足で中期中絶をしてくれる病院
を受診する予定だったよ。
トリソミーが見つかったのかな？本当に辛いと思う。
私も２１トリソミーの確率２分の１と言われてたから、絶望してたよ。
FISH法で異常が判明して堕胎する意思がある場合、
最終結果を待たずに処置するのかと思ってた。
私は結果を聞きに行ったその足で中期中絶をしてくれる病院
を受診する予定だったよ。
もう14wになるのに、私の妊娠を知っているのは旦那だけ。
羊水検査を受けるっていったら親や兄弟誰にもわかってもらえない気がして。
皆さんは妊娠のこと、検査のこと、親、兄弟に話してますか。
うちは姉が若くして出産し、子沢山で赤子が好きだから、検査受けるっていったら非人間とおもわれそうで。
周りにも検査を受けた人がいないから誰にもいえません。
羊水検査を受けるっていったら親や兄弟誰にもわかってもらえない気がして。
皆さんは妊娠のこと、検査のこと、親、兄弟に話してますか。
うちは姉が若くして出産し、子沢山で赤子が好きだから、検査受けるっていったら非人間とおもわれそうで。
周りにも検査を受けた人がいないから誰にもいえません。
>>43
旦那には誰かに言ったことは言ってないけど、実母、元同僚、友人A、友人B（不妊仲間）にだけ
不妊治療からの経過の意味も込めて受けたことを言ってます。
考えの方向が同じとか今までの経緯、そういう考えもあるって理解してくれることが
わかってる人たちなので。
これ以上は言えなさそうだし、宣伝するものでもないですしね。
おかげで私の身内は実母だけしか妊娠を知りません。
もしものとき、私の妊娠を待ち望んでいる高齢の祖父がガッカリしてもいけないので。
明日結果受取って祖父にいい連絡したいー！
旦那には誰かに言ったことは言ってないけど、実母、元同僚、友人A、友人B（不妊仲間）にだけ
不妊治療からの経過の意味も込めて受けたことを言ってます。
考えの方向が同じとか今までの経緯、そういう考えもあるって理解してくれることが
わかってる人たちなので。
これ以上は言えなさそうだし、宣伝するものでもないですしね。
おかげで私の身内は実母だけしか妊娠を知りません。
もしものとき、私の妊娠を待ち望んでいる高齢の祖父がガッカリしてもいけないので。
明日結果受取って祖父にいい連絡したいー！
NTが2mmだった場合、みなさんなら検査受けられますか？悩んでいます。
>>45
受けないと思います。
受けないと思います。
>>45
それはNT計測の資格持った先生に言われたの？資格持ってない先生が測ったものならわからないよ。
2mmもないかもしれないし、5mmぐらいあるかもしれない。
0.2mm違っただけでダウン症とかの確率もかなり変わってくるから。
それはNT計測の資格持った先生に言われたの？資格持ってない先生が測ったものならわからないよ。
2mmもないかもしれないし、5mmぐらいあるかもしれない。
0.2mm違っただけでダウン症とかの確率もかなり変わってくるから。
48 ：名無しの心子知らず：2011/10/15(土) 02:57:58.26 ID:/oGEznZF
大阪でクリフム以外で胎児ドックしているところありますか
>>43
妊娠したこと自体は親兄弟、職場の人も知ってます。
職場の人には上司と同僚の二人には言って他に数人勘のいい人にバレて
さらに口の軽い人によってどんどん広められてます。
検査のことは親には言いました。
妊娠したこと自体は親兄弟、職場の人も知ってます。
職場の人には上司と同僚の二人には言って他に数人勘のいい人にバレて
さらに口の軽い人によってどんどん広められてます。
検査のことは親には言いました。
>>41
お気持ちを考えると、本当に大変だと思います。
ちなみに羊水の前に、クワトロやトリプルマーカーは受けましたか。
それとも直に羊水だったのでしょうか。
個人的には、クワトロで大変に悪い結果、その後羊水に進んだのですが、その間は思い出すのも
辛くなるほどの地獄でした。
お気持ちを考えると、本当に大変だと思います。
ちなみに羊水の前に、クワトロやトリプルマーカーは受けましたか。
それとも直に羊水だったのでしょうか。
個人的には、クワトロで大変に悪い結果、その後羊水に進んだのですが、その間は思い出すのも
辛くなるほどの地獄でした。
もともと羊水検査のことは知っていたけど15wの頃このスレでNTやクアトロの事を知り
NTがあっても医者の倫理や価値観によって知らされるかどうかが決まるというのを聞いて
不安になったから胎児ドッグ受けてきた
結果は異常なしでひと安心
このスレでいろいろ情報を知ることが出来て本当に良かったと思う
旦那の祖母は会うたびに五体満足が一番！
近所の子供が口唇裂だったことばかり言ってくるから検査しなかったら
産まれるまで気になって仕方なかったはず
NTがあっても医者の倫理や価値観によって知らされるかどうかが決まるというのを聞いて
不安になったから胎児ドッグ受けてきた
結果は異常なしでひと安心
このスレでいろいろ情報を知ることが出来て本当に良かったと思う
旦那の祖母は会うたびに五体満足が一番！
近所の子供が口唇裂だったことばかり言ってくるから検査しなかったら
産まれるまで気になって仕方なかったはず
私は自分の年齢だけが羊水検査をする理由だった
自然妊娠だったけど、晩婚のせいで初産で40歳
これで産んだ子が染色体異常だったら、自分のせいでしかないと思ったからね
自然妊娠だったけど、晩婚のせいで初産で40歳
これで産んだ子が染色体異常だったら、自分のせいでしかないと思ったからね
>>50
直に羊水を受けたかったのですが
妊婦検診で通っている病院では行っていないので
まずは通っている病院でできるクアトロから受けました
クアトロの結果はよくありませんでした
一人目を妊娠したときすでに高齢で
クアトロで低い確率だったので羊水に進まず無事出産したのですが
今回も同じようにいくと軽く考えていました
今は諦めがついています
決めていたことだから自分は悲しんではいけないと思うのですが
何も悪くない赤ちゃんのことを思うと申し訳ない気持ちでいっぱいです
自分の文章を目にしたくない方もいると思うのでROMに戻ります
皆さんありがとうございました
ちなみに羊水を受けたことを知っているのは実母と主人だけです
誰にも言えなくてつらかったです
ここを読むことで心を落ち着かせていました
長文ごめんなさい
直に羊水を受けたかったのですが
妊婦検診で通っている病院では行っていないので
まずは通っている病院でできるクアトロから受けました
クアトロの結果はよくありませんでした
一人目を妊娠したときすでに高齢で
クアトロで低い確率だったので羊水に進まず無事出産したのですが
今回も同じようにいくと軽く考えていました
今は諦めがついています
決めていたことだから自分は悲しんではいけないと思うのですが
何も悪くない赤ちゃんのことを思うと申し訳ない気持ちでいっぱいです
自分の文章を目にしたくない方もいると思うのでROMに戻ります
皆さんありがとうございました
ちなみに羊水を受けたことを知っているのは実母と主人だけです
誰にも言えなくてつらかったです
ここを読むことで心を落ち着かせていました
長文ごめんなさい
>>54
実母と主人にしか言えない、私もそうでした。まさか自分が検査にひっかかるとは思わず、
それまで周りにさんざん（妊娠を）言いふらしたことを激しく後悔したり。
かえって辛い気持ちにさせてしまって申し訳ありません。
実母と主人にしか言えない、私もそうでした。まさか自分が検査にひっかかるとは思わず、
それまで周りにさんざん（妊娠を）言いふらしたことを激しく後悔したり。
かえって辛い気持ちにさせてしまって申し訳ありません。
クリフムについて書いている人が多いけど
クリフム専用スレっていると思う？
クリフム専用スレっていると思う？
>>54
41=54は
クアトロの結果も悪くて、FISHで陽性だったってことですか？
クアトロだけで諦めてるわけじゃないですよね？
参考のために、ROMに戻る前に42の質問に答えて欲しいんですが。。。
41=54は
クアトロの結果も悪くて、FISHで陽性だったってことですか？
クアトロだけで諦めてるわけじゃないですよね？
参考のために、ROMに戻る前に42の質問に答えて欲しいんですが。。。
>>58
私も最初そう理解したんだけど
「FISHで異常が出てるけど、最終結果を待つ」っていうのが謎で
クアトロとFISHを間違ってるのかと思った
自分ならFISHの結果だけで決断すると思ったから
（最終結果を待つ間に赤ちゃんが大きくなると、
母体にも負担がかかるから）
私も最初そう理解したんだけど
「FISHで異常が出てるけど、最終結果を待つ」っていうのが謎で
クアトロとFISHを間違ってるのかと思った
自分ならFISHの結果だけで決断すると思ったから
（最終結果を待つ間に赤ちゃんが大きくなると、
母体にも負担がかかるから）
60 ：名無しの心子知らず：2011/10/15(土) 17:45:37.34 ID:/oGEznZF
羊水を受けた病院は紹介先からのそのまた紹介ですけど
その病院では最終結果まで待つようです
検査機関によっても違うと思うのですがFISHの報告書にも
「本検査は決して染色体分析に代わりうるものでは無く
あくまで補助的な検査法であることをご理解ください」ってあるんで
流れ的にFISHで決断する(させる)のはその病院ではなさそうです
母体に負担になるなんて本人が一番わかってるし
日々激しくなる胎動は今は悲しくなるだけだし
早い方がいいのでしょうが
戻ってきてほんとすみません
その病院では最終結果まで待つようです
検査機関によっても違うと思うのですがFISHの報告書にも
「本検査は決して染色体分析に代わりうるものでは無く
あくまで補助的な検査法であることをご理解ください」ってあるんで
流れ的にFISHで決断する(させる)のはその病院ではなさそうです
母体に負担になるなんて本人が一番わかってるし
日々激しくなる胎動は今は悲しくなるだけだし
早い方がいいのでしょうが
戻ってきてほんとすみません
62 ：名無しの心子知らず：2011/10/15(土) 17:59:44.16 ID:GsSioajK
過激な【反在日国粋主義の皆様】【在日排除活動家】の皆様！
プロボクサー迫田大治選手(町田/横田スポーツ所属)の後援会発足のご支援をお願いします！
http://mimizun.com/machi/machi/tama/1317574365.html
プロボクサー迫田大治選手(町田/横田スポーツ所属)の後援会発足のご支援をお願いします！
http://mimizun.com/machi/machi/tama/1317574365.html
最終結果を待つのなら、何のためのFISHなんだか…
>>61
質問させてもらった者です。辛いことを聞いてごめんなさい。
また、もう書き込みされないと言っていたのに、引っ張り出してしまいすみません。
（ただ、あなたの書き込みを見たくない人がいるとは思えないし、そもそもここはそういうスレなので、辛い時はどんどん吐きだしてもらっていいと思います）
私も63さんと同じ意見で、最終結果を待つならFISHの結果を聞く意味がないと思ってるんですが、そういう方針の病院もあるんですね。
私が受けたのは絨毛検査で、その時期だと早い方（QF-PCR）の結果で判断すれば、初期と同じ方法で中絶できるので、とにかく早い判断が大事だと思ってました。
質問させてもらった者です。辛いことを聞いてごめんなさい。
また、もう書き込みされないと言っていたのに、引っ張り出してしまいすみません。
（ただ、あなたの書き込みを見たくない人がいるとは思えないし、そもそもここはそういうスレなので、辛い時はどんどん吐きだしてもらっていいと思います）
私も63さんと同じ意見で、最終結果を待つならFISHの結果を聞く意味がないと思ってるんですが、そういう方針の病院もあるんですね。
私が受けたのは絨毛検査で、その時期だと早い方（QF-PCR）の結果で判断すれば、初期と同じ方法で中絶できるので、とにかく早い判断が大事だと思ってました。
人の痛みが分からないけど奴だ。
普段まわりからも空気の読めない人って思われてるでしょうね
羊水のFISHの場合ほとんどないとはいえ
偽陽性があることを考慮して最終まで待つのは普通なんじゃないの
偽陽性があることを考慮して最終まで待つのは普通なんじゃないの
羊水検査の最終まで待てばはやくても19週くらいになりません？
もう胎動も始まってますよね。
もう胎動も始まってますよね。
うん
検査して結果を待つまでに、はじめての胎動
もの凄く残酷な時期にやるものだと身にしみた
検査して結果を待つまでに、はじめての胎動
もの凄く残酷な時期にやるものだと身にしみた
仕事に行くときのバスでダウン症の人たちが結構乗ってくる。
作業場みたいなところが途中にあるみたいで。
見てると人によって軽度、重度と差があるんだよね。
軽度の人を見てるとこの人ぐらいなら産んでもいいんじゃないかとか思えて決心鈍る。
作業場みたいなところが途中にあるみたいで。
見てると人によって軽度、重度と差があるんだよね。
軽度の人を見てるとこの人ぐらいなら産んでもいいんじゃないかとか思えて決心鈍る。
私もバスでみるし、スーパーでもよく見るし、だからこそ、言われてるより
ダウン症って生まれる確率が高いんじゃないかと不安になる。
昔、知的障害の人はいたけど、ダウン症っていなかった〈見なかった〉気がする。
やっぱり高齢出産が一番の原因じゃないかとおもってる。
ダウン症って生まれる確率が高いんじゃないかと不安になる。
昔、知的障害の人はいたけど、ダウン症っていなかった〈見なかった〉気がする。
やっぱり高齢出産が一番の原因じゃないかとおもってる。
>>65
日本語でおｋ
日本語でおｋ
義母に絨毛検査の簡易結果を報告すると、
｢もう余計な心配はしないように｣って言われた。
「余計な」って何？
親ならNT等指摘されてて異常を心配するのは当たり前だし。
まだ最終結果も残ってるんですけど。
以前心拍確認の報告をした時は、
｢出産まで何があるか分からないのが妊娠だから｣って言われて
なんか水を差された気がした
義母に悪気がないのは分かってるんだが
愚痴でスマソ
｢もう余計な心配はしないように｣って言われた。
「余計な」って何？
親ならNT等指摘されてて異常を心配するのは当たり前だし。
まだ最終結果も残ってるんですけど。
以前心拍確認の報告をした時は、
｢出産まで何があるか分からないのが妊娠だから｣って言われて
なんか水を差された気がした
義母に悪気がないのは分かってるんだが
愚痴でスマソ
>>71
昔よりダウン症の人の出生数は減ってると思うよ。
（出生前診断→堕胎のため）
近いうちにダウン症人口は半減するとか言われてる。
良く見るようになったのは、昔より表に出てきてるからじゃないのかな？
まあもちろん、昔より染色体異常の胎児を妊娠する確率は増えてると思うけど。
昔よりダウン症の人の出生数は減ってると思うよ。
（出生前診断→堕胎のため）
近いうちにダウン症人口は半減するとか言われてる。
良く見るようになったのは、昔より表に出てきてるからじゃないのかな？
まあもちろん、昔より染色体異常の胎児を妊娠する確率は増えてると思うけど。
身近にダウン症を見てたから、妊娠前から羊水検査は絶対受けようと思ってた。
クワトロも微妙な数字だった。
けど、実際におなかが大きくなってきて、腹の子に愛着湧いてすごく揺れたよ。
自分みたいなもんにも母性が出てきたのかと戸惑った。
旦那とよく話し合って、自分でも腹を括ってやっぱり受けた。
性格的に白黒はっきりさせたい、もしもの時に後悔したくないってのが大きかった。
結果が出る20日ぐらいは何も手につかなかったなあ。どちらに転んでもいいように気持ちをフラットに、開き直るぐらいのつもりで過ごすようにしたけど。
結局陰性で異常なしだった。
まだまだ出産まで（出産後も）何があるかわからないけど、ひとまずホッとした。
クワトロも微妙な数字だった。
けど、実際におなかが大きくなってきて、腹の子に愛着湧いてすごく揺れたよ。
自分みたいなもんにも母性が出てきたのかと戸惑った。
旦那とよく話し合って、自分でも腹を括ってやっぱり受けた。
性格的に白黒はっきりさせたい、もしもの時に後悔したくないってのが大きかった。
結果が出る20日ぐらいは何も手につかなかったなあ。どちらに転んでもいいように気持ちをフラットに、開き直るぐらいのつもりで過ごすようにしたけど。
結局陰性で異常なしだった。
まだまだ出産まで（出産後も）何があるかわからないけど、ひとまずホッとした。
>>67
それだったらFISHの存在意義が…
できるだけ母体を守る意味がなくなってしまいますよ。
その可能性を重視するなら、ストレスになるだけやらないほうがマシです。
高齢等で羊水検査を受ける前提なら、
マーカーの検査も受けない方がストレスも費用負担もなくていいですね。
それだったらFISHの存在意義が…
できるだけ母体を守る意味がなくなってしまいますよ。
その可能性を重視するなら、ストレスになるだけやらないほうがマシです。
高齢等で羊水検査を受ける前提なら、
マーカーの検査も受けない方がストレスも費用負担もなくていいですね。
>>77
同意
同意
娘の習い事に行って思うこと
二人目、三人目妊娠の話を初期のうちにしてて、皆検査しないんだなぁと思う
私は羊水検査受ける予定で、受けるのが17wになってから
今12wなので結果とか出るまでまだまだ2ヶ月位は報告出来ないな…と思う
検査しないことをどうとかいうんじゃないんだけど…早く報告出来たらいいなぁと
二人目、三人目妊娠の話を初期のうちにしてて、皆検査しないんだなぁと思う
私は羊水検査受ける予定で、受けるのが17wになってから
今12wなので結果とか出るまでまだまだ2ヶ月位は報告出来ないな…と思う
検査しないことをどうとかいうんじゃないんだけど…早く報告出来たらいいなぁと
誰も流産の理由なんて深く聞かないと思って、私は羊水検査決めてても
初期から妊娠したことはカミングアウトしたよ
逆に検査をすることはごく近い人にしか言わなかった
初期から妊娠したことはカミングアウトしたよ
逆に検査をすることはごく近い人にしか言わなかった
>>81
胎児ドック受けたことある人？
私もアンチの1人。荒らす気はないけど。
クリフムの胎児ドックは染色体異常の確率を高く出し過ぎと思う。
しかも、フォローが適当。
高確率になった理由説明はあまりしてもらえず
とりあえず絨毛検査受けろって感じ。
ただ、それでも胎児ドックを受けた意味はあったと思う。
他の病院もどんどん胎児ドックをやってくれたらいいのにな。
胎児ドック受けたことある人？
私もアンチの1人。荒らす気はないけど。
クリフムの胎児ドックは染色体異常の確率を高く出し過ぎと思う。
しかも、フォローが適当。
高確率になった理由説明はあまりしてもらえず
とりあえず絨毛検査受けろって感じ。
ただ、それでも胎児ドックを受けた意味はあったと思う。
他の病院もどんどん胎児ドックをやってくれたらいいのにな。
>>82
受けたことあるよ
残念ながら2回受けたうちの、一回は絨毛検査陽性で
堕胎する病院まで紹介してもらいましが（結局その直前に流産したけど）
院内は物凄く忙しそうだったけど、検査陽性だった場合の
ここでよく言われている母親に対するフォロー・心のケア（笑）は物凄く良かったと思う
ダウン陽性で産む場合でも、色々フォローしてくれるらしい
絨毛検査を薦めるカットオフ値は1/300らしいけど（これは確認しました）
私は理由もちゃんと説明してもらえました
結局クリ○ムアンチの人って
確定検査で何も無かった（だからボッタくられたという意識が働くのかと）人か
ネットでのマイナス情報しか知らない人なのかな、と感じる
ちなみに院長は私も苦手だよ、悪い医者ではないと思うけどね
受けたことあるよ
残念ながら2回受けたうちの、一回は絨毛検査陽性で
堕胎する病院まで紹介してもらいましが（結局その直前に流産したけど）
院内は物凄く忙しそうだったけど、検査陽性だった場合の
ここでよく言われている母親に対するフォロー・心のケア（笑）は物凄く良かったと思う
ダウン陽性で産む場合でも、色々フォローしてくれるらしい
絨毛検査を薦めるカットオフ値は1/300らしいけど（これは確認しました）
私は理由もちゃんと説明してもらえました
結局クリ○ムアンチの人って
確定検査で何も無かった（だからボッタくられたという意識が働くのかと）人か
ネットでのマイナス情報しか知らない人なのかな、と感じる
ちなみに院長は私も苦手だよ、悪い医者ではないと思うけどね
>>83
そっか。辛い経験を話してくれてありがとう。
絨毛の結果が悪い場合はちゃんとフォローもあるんだね。
私の場合は胎児ドックの結果でひっかかって、ダウン症2分の1、
その他も超高確率と計算されたんだよ。
で、すごい動揺してたのに、説明は青いシャツを着た助手の人しかしてくれなくて
（しかも適当。3分もなかったと思う）
先生は胎児ドックと絨毛検査の間に雑談したのみ。
それでなんか良い印象を持ってなくってさ。
そっか。辛い経験を話してくれてありがとう。
絨毛の結果が悪い場合はちゃんとフォローもあるんだね。
私の場合は胎児ドックの結果でひっかかって、ダウン症2分の1、
その他も超高確率と計算されたんだよ。
で、すごい動揺してたのに、説明は青いシャツを着た助手の人しかしてくれなくて
（しかも適当。3分もなかったと思う）
先生は胎児ドックと絨毛検査の間に雑談したのみ。
それでなんか良い印象を持ってなくってさ。
>>84
こちらこそ
思うにクリ○ムは、もう完全にクリニックの大きさ・医師の数に比べ
患者が多すぎて、とっくにキャパ超えてるんだと思う
特に初期のドックは、胎児の向きや姿勢で正確な検査をするのに
物凄く時間が掛かるケースもあって
予約制なのに2時間3時間待ちは当たり前、イレギュラーな絨毛検査や
羊水検査が入るとますます時間は押してくるしで
ひとりひとりにゆっくり対応できず、バタバタになってしまっている
私も絨毛検査のモタモタしてて、短気な院長に怒られたよ
最初にプレエコーしてくれる助手の人を、後継人として育ててるっぽいけど
院長の技術ありきのクリニックだし、相当な激務だと予想
ぼったくりぼったくり言われてるのがちょっと気の毒になる
こちらこそ
思うにクリ○ムは、もう完全にクリニックの大きさ・医師の数に比べ
患者が多すぎて、とっくにキャパ超えてるんだと思う
特に初期のドックは、胎児の向きや姿勢で正確な検査をするのに
物凄く時間が掛かるケースもあって
予約制なのに2時間3時間待ちは当たり前、イレギュラーな絨毛検査や
羊水検査が入るとますます時間は押してくるしで
ひとりひとりにゆっくり対応できず、バタバタになってしまっている
私も絨毛検査のモタモタしてて、短気な院長に怒られたよ
最初にプレエコーしてくれる助手の人を、後継人として育ててるっぽいけど
院長の技術ありきのクリニックだし、相当な激務だと予想
ぼったくりぼったくり言われてるのがちょっと気の毒になる
86 ：名無しの心子知らず：2011/10/17(月) 23:24:46.16 ID:zXI0zLC5
ID:j/sKPQfs
すごい。クリフムの人っぽい。
クリフムを少し貶め、アンチを腐すところとか。
性別や夫婦で結果とかネット情報じゃなくて、HP情報じゃんｗ
大金払ってるんだから性別教えないとかいい加減にしろよっていうのは普通じゃない？
倫理振りかざしてさぁ。
ぷぅ先生大好きのアメリカでは、性別わかり次第、教えてくれるよ。日本の医者の行き過ぎた自主規制は自分を神か何かと思いちがいしているんじゃないのかとｗｗｗ
すごい。クリフムの人っぽい。
クリフムを少し貶め、アンチを腐すところとか。
性別や夫婦で結果とかネット情報じゃなくて、HP情報じゃんｗ
大金払ってるんだから性別教えないとかいい加減にしろよっていうのは普通じゃない？
倫理振りかざしてさぁ。
ぷぅ先生大好きのアメリカでは、性別わかり次第、教えてくれるよ。日本の医者の行き過ぎた自主規制は自分を神か何かと思いちがいしているんじゃないのかとｗｗｗ
>>86
初期ドック2回・絨毛検査2回・中期ドック１回受けた感想を書いたまでだよ
後期は迷って結局行かなかった
そういう貴方はクリ○ムでどういう扱いを受けてアンチになったの？
自分は関西在住だし、主人が休みとりやすい人だったから
普通に検査結果も夫婦一緒に聞けにいけたけど
遠方から来る人は大変だろうね
「胎児診断」で検索すれば、他にいくらでも安くみてくれる病院あるそうだけど
てか子の性別なんかどうでもよくないか？
健康でさえあれば。大金払ったのに性別教えてくれないとか、つっこむ部分ズレてると思う
（私の場合ダウン陽性・堕胎が決定した時は教えてくれたけど）
※火葬の際に用意するおくるみとかの都合で
初期ドック2回・絨毛検査2回・中期ドック１回受けた感想を書いたまでだよ
後期は迷って結局行かなかった
そういう貴方はクリ○ムでどういう扱いを受けてアンチになったの？
自分は関西在住だし、主人が休みとりやすい人だったから
普通に検査結果も夫婦一緒に聞けにいけたけど
遠方から来る人は大変だろうね
「胎児診断」で検索すれば、他にいくらでも安くみてくれる病院あるそうだけど
てか子の性別なんかどうでもよくないか？
健康でさえあれば。大金払ったのに性別教えてくれないとか、つっこむ部分ズレてると思う
（私の場合ダウン陽性・堕胎が決定した時は教えてくれたけど）
※火葬の際に用意するおくるみとかの都合で
ごめん上げてるからただの荒らしだね
うん。良かったね。納得のいく医療を受けられて。
性別がどうでもいいとかその人によるでしょう。
クリフムの伝道に励むといいと思うよ。
性別がどうでもいいとかその人によるでしょう。
クリフムの伝道に励むといいと思うよ。
>>86
>>大金払ってるんだから性別教えないとかいい加減にしろよっていうのは普通じゃない？
ちっとも普通じゃない。オマエはただのキチガイ。
テンプレにもあるように、「教えてもらえてラッキー」くらいが
普通の人間。
お前はまさに、モンペ（Monseter Patient）。
ちょっと自分の意に添わなかっただけで、
簡単にモンスターに早変わりするどうしようもなく幼稚な人間だ。
ま、医師も人間だからな。
ガイドラインでは教えてはいけないのだが、
ちゃんとその人物を見て教えるときもあるし、
こいつはダメだと思ったら、杓子定規の応対しかしない。
まさに医師の、お前を見る目は正しかったのだろう。
>>大金払ってるんだから性別教えないとかいい加減にしろよっていうのは普通じゃない？
ちっとも普通じゃない。オマエはただのキチガイ。
テンプレにもあるように、「教えてもらえてラッキー」くらいが
普通の人間。
お前はまさに、モンペ（Monseter Patient）。
ちょっと自分の意に添わなかっただけで、
簡単にモンスターに早変わりするどうしようもなく幼稚な人間だ。
ま、医師も人間だからな。
ガイドラインでは教えてはいけないのだが、
ちゃんとその人物を見て教えるときもあるし、
こいつはダメだと思ったら、杓子定規の応対しかしない。
まさに医師の、お前を見る目は正しかったのだろう。
>>61
>>流れ的にFISHで決断する(させる)のはその病院ではなさそうです.
なさそうとか病院のせいとか他人まかせにするのではなく、
これは自分で決める話だろうに。
FISHで黒だったら、ま、確定だな。早めに処置してもOKだし、
早めに処置したからと言って、確定診断は必ずやるのだから問題がない。
FISHは母体由来細胞の誤診に比較的弱い検査だが、それは本当にシロなのかどうかで
問題になる話。特に46XXでは。
今回は母体由来細胞がクロなわけないのだから、混入によってクロと
判断することはありえない。
その上、G-bandと違って培養しないため、培養時の細胞分裂異常による
偽性モザイクも起こりようがない。
検査機関がFISHをやるときは必ず確定検査もやるというのは、
検査の精度を高めるためもあるだろうが、間期核FISHでは数的異常しかわからない
という点が重要だ。
クロだった場合にFISHでは、ただのトリソミーか転座型か判断できないから、
最終診断しないわけにはいかないわな。
転座だったら、次子もかなりの確率で染色体異常だから、なおさらだ。
>>流れ的にFISHで決断する(させる)のはその病院ではなさそうです.
なさそうとか病院のせいとか他人まかせにするのではなく、
これは自分で決める話だろうに。
FISHで黒だったら、ま、確定だな。早めに処置してもOKだし、
早めに処置したからと言って、確定診断は必ずやるのだから問題がない。
FISHは母体由来細胞の誤診に比較的弱い検査だが、それは本当にシロなのかどうかで
問題になる話。特に46XXでは。
今回は母体由来細胞がクロなわけないのだから、混入によってクロと
判断することはありえない。
その上、G-bandと違って培養しないため、培養時の細胞分裂異常による
偽性モザイクも起こりようがない。
検査機関がFISHをやるときは必ず確定検査もやるというのは、
検査の精度を高めるためもあるだろうが、間期核FISHでは数的異常しかわからない
という点が重要だ。
クロだった場合にFISHでは、ただのトリソミーか転座型か判断できないから、
最終診断しないわけにはいかないわな。
転座だったら、次子もかなりの確率で染色体異常だから、なおさらだ。
また空気が読めない、人の痛みがわからない人が来たの？
≫91
病院のせいにはしてないんじゃ？
早い方がいいんでしょうけどって言ってるだけで
病院のせいにはしてないんじゃ？
早い方がいいんでしょうけどって言ってるだけで
>>92
だったら、グダグダぬかしてないで
海外行って検査受けてこいよ。
オマエごときに、ぜひ日本で受けてください
などと誰も頼んでいないのだから。
今、洪水まっただ中のタイでは、
性別教えてくれるどころか、
着床前診断で男女産み分けにも対応してくれるそうだ。
http://thaifertility.com/
オマエみたいな金さえ払えば何でもすべきという価値観の
下種な人間には、まさにピッタリではないかｗｗｗｗｗ
今円高だし、タイなら安くて済むぞぉｗ
その下種な心根と札束で、ピタピタとタイの医師の頬を叩いてくればよい。
だったら、グダグダぬかしてないで
海外行って検査受けてこいよ。
オマエごときに、ぜひ日本で受けてください
などと誰も頼んでいないのだから。
今、洪水まっただ中のタイでは、
性別教えてくれるどころか、
着床前診断で男女産み分けにも対応してくれるそうだ。
http://thaifertility.com/
オマエみたいな金さえ払えば何でもすべきという価値観の
下種な人間には、まさにピッタリではないかｗｗｗｗｗ
今円高だし、タイなら安くて済むぞぉｗ
その下種な心根と札束で、ピタピタとタイの医師の頬を叩いてくればよい。
>>85
84です。料金はまあ私は納得して払ってます。
最先端の診断を受けている訳だから。
キャパ越えは分かるんだけど、もう少しちゃんと説明して欲しかったなあ。
あの説明担当の人が特に悪かったのかな。
データとかも｢後で渡します｣って言ったのに結局くれなかったし。
>>91
詳しいですねー。
そういえば、２年前くらいの過去スレにも医者か学者か!?
ってくらい詳しい人がいたなあ
私の受けた絨毛検査はFISHでなくてQF-PCR法だったんですけど
それも母体由来細胞の誤診があるんですかね？
84です。料金はまあ私は納得して払ってます。
最先端の診断を受けている訳だから。
キャパ越えは分かるんだけど、もう少しちゃんと説明して欲しかったなあ。
あの説明担当の人が特に悪かったのかな。
データとかも｢後で渡します｣って言ったのに結局くれなかったし。
>>91
詳しいですねー。
そういえば、２年前くらいの過去スレにも医者か学者か!?
ってくらい詳しい人がいたなあ
私の受けた絨毛検査はFISHでなくてQF-PCR法だったんですけど
それも母体由来細胞の誤診があるんですかね？
先週に都内大学病院で羊水検査を受けました
それで今週に1週間後の検診だったのですが、
検診時間を予約してあったので3歳児を連れて病院に行きました
予約15分前に着いて受付を済ませたのに、3時間が過ぎても呼び出しなし
受付に聞いても「まだ順番が回ってきていません。もう少し掛かるかも…」
シールブック等を買って行ったけど子供も限界
受付に帰りますと伝えて帰ってきちゃいました
羊水検査の結果は更に2週間後らしいので、それは行きます
検診は特に出血や痛みもないので、勝手な判断ですが行きません
結果教えてくれるかな… 嫌味を言われそうだな…
出産もこの病院で、と考えていたけど再考が必要かな…
それで今週に1週間後の検診だったのですが、
検診時間を予約してあったので3歳児を連れて病院に行きました
予約15分前に着いて受付を済ませたのに、3時間が過ぎても呼び出しなし
受付に聞いても「まだ順番が回ってきていません。もう少し掛かるかも…」
シールブック等を買って行ったけど子供も限界
受付に帰りますと伝えて帰ってきちゃいました
羊水検査の結果は更に2週間後らしいので、それは行きます
検診は特に出血や痛みもないので、勝手な判断ですが行きません
結果教えてくれるかな… 嫌味を言われそうだな…
出産もこの病院で、と考えていたけど再考が必要かな…
3時間待ちは酷いな・・・
よそ行った方がいいと思う
その先で産院変えた理由も包み隠さず言うと良いよ
よそ行った方がいいと思う
その先で産院変えた理由も包み隠さず言うと良いよ
でもお産とか挟んじゃったらそんなもんじゃないの？
大学病院じゃないけど自分もこの前予約の時間15分前に行って２時間くらい待ったよ。
大学病院じゃないけど自分もこの前予約の時間15分前に行って２時間くらい待ったよ。
ID:kRasGjEi
ヒステリックな女だな～
関係者だね
ヒステリックな女だな～
関係者だね
この前わたしも15分前に行って3時間待たされたよ@地方総合病院
午後からだったんだけど、午前診療が混みすぎて午後にまでずれ込んでる上にお産が何件か入ったとかで。
私の前の人も子供連れで大変そうだったけど一緒だと長時間は厳しいよね。
午後からだったんだけど、午前診療が混みすぎて午後にまでずれ込んでる上にお産が何件か入ったとかで。
私の前の人も子供連れで大変そうだったけど一緒だと長時間は厳しいよね。
堕胎できる週数で性別を教えてしまうと、性別だけで
堕胎する人が増えるから教えない医者が多いんじゃないかな。
インドとか中国はそのせいで男女の比率がえらいことになってきてるらしい。
堕胎する人が増えるから教えない医者が多いんじゃないかな。
インドとか中国はそのせいで男女の比率がえらいことになってきてるらしい。
＞101
いちいち言い返さないと気が済まないのね～w
相手は多分男だし、このスレのコテみたいなもんだから噛みついても無駄
いちいち言い返さないと気が済まないのね～w
相手は多分男だし、このスレのコテみたいなもんだから噛みついても無駄
ここで聞けばいいじゃん
エコー写真貼るだけで北海道の服部医師が
何週だろうとかまわず性別教えてくれるよ
堕胎できる週数でもＯＫだよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1315355308/
エコー写真貼るだけで北海道の服部医師が
何週だろうとかまわず性別教えてくれるよ
堕胎できる週数でもＯＫだよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1315355308/
第二子妊娠、16w5d、羊水検査を受けました。
結果は2週間後に出るそうです。
複数医師のいる病院で、
医師によっては、頸部の浮腫があるかどうか聞いたら不機嫌になり、
「異常があったら言うにきまってるだろ！」と言われましたが、
話しやすい医師に当たった時に羊水検査を申込み、説明を受け、同意書を貰いました。
病院に初めて羊水検査を希望していることを伝えてから、
約2週間後に申込み＆説明、さらに2週間後に検査実施、となりました。
予定では2週間後に検査結果が出るわけだから、
病院に意思表示してから結果が分かるまで1ヶ月半。
もしも結果が悪くて、赤ちゃんを諦める場合、ギリギリの週数になります。
検査は、問診、エコーで確認、場所を決めてマジックで印をつけ、
消毒して、麻酔をして、すぐに羊水採取。
5～10分以内だったと思います。
検査後、15分～20分ほど休み、再度エコーと問診で終了しました。
上半身だけパジャマに着替えて、経腹エコーの診察台で横になったまま、
全行程終了でした。
支払いは10万円、検査実施日の受付時に払いました。
同意書は検査実施日、検査前の問診時に提出しました。
結果は2週間後に出るそうです。
複数医師のいる病院で、
医師によっては、頸部の浮腫があるかどうか聞いたら不機嫌になり、
「異常があったら言うにきまってるだろ！」と言われましたが、
話しやすい医師に当たった時に羊水検査を申込み、説明を受け、同意書を貰いました。
病院に初めて羊水検査を希望していることを伝えてから、
約2週間後に申込み＆説明、さらに2週間後に検査実施、となりました。
予定では2週間後に検査結果が出るわけだから、
病院に意思表示してから結果が分かるまで1ヶ月半。
もしも結果が悪くて、赤ちゃんを諦める場合、ギリギリの週数になります。
検査は、問診、エコーで確認、場所を決めてマジックで印をつけ、
消毒して、麻酔をして、すぐに羊水採取。
5～10分以内だったと思います。
検査後、15分～20分ほど休み、再度エコーと問診で終了しました。
上半身だけパジャマに着替えて、経腹エコーの診察台で横になったまま、
全行程終了でした。
支払いは10万円、検査実施日の受付時に払いました。
同意書は検査実施日、検査前の問診時に提出しました。
>>107です。
検査直前、診察台に横になってから怖くて緊張してしまいましたが、
お医者さん、看護師さんが優しい人達で何とかなりました。
想像していたよりも痛くは無かったけど、
お腹に針をさしているところは怖くて見ていません。
麻酔はチクっとしただけ、羊水を取る時は2センチ刺したらしいので、
さすがに鈍痛がありました。
検査後のエコーで、子宮壁が収縮して厚くなっているのが見えました。
検査後は1時間ほど、お腹に軽い鈍痛を感じました。
そんな時は、何だか怖くて、牛歩＆すり足になりました。
お風呂はNG、シャワーOKでした。
羊水を取った場所には絆創膏が貼ってあります。
バンドエイドみたいな、市販の普通のやつです。
血がにじんでます。
検査直前、診察台に横になってから怖くて緊張してしまいましたが、
お医者さん、看護師さんが優しい人達で何とかなりました。
想像していたよりも痛くは無かったけど、
お腹に針をさしているところは怖くて見ていません。
麻酔はチクっとしただけ、羊水を取る時は2センチ刺したらしいので、
さすがに鈍痛がありました。
検査後のエコーで、子宮壁が収縮して厚くなっているのが見えました。
検査後は1時間ほど、お腹に軽い鈍痛を感じました。
そんな時は、何だか怖くて、牛歩＆すり足になりました。
お風呂はNG、シャワーOKでした。
羊水を取った場所には絆創膏が貼ってあります。
バンドエイドみたいな、市販の普通のやつです。
血がにじんでます。
お疲れ様でした
私も来月検査を受けます
二回目ですがやはり少し怖いです
一人目の時は検査後、自宅で安静にできたものの
今回は上の子がいるのでゆっくりもできないなと思っています
そんなに神経質に安静にしてなくて大丈夫なのかなと思ったりもしています
私も来月検査を受けます
二回目ですがやはり少し怖いです
一人目の時は検査後、自宅で安静にできたものの
今回は上の子がいるのでゆっくりもできないなと思っています
そんなに神経質に安静にしてなくて大丈夫なのかなと思ったりもしています
19週目前にしてエコーで異常ありとの診断。総合病院では倫理上検査できる週数を過ぎているとのことで別のクリニックを紹介してもらい羊水検査を受けてきました。
すみません。続きです。
FISH法で結果が出るのが1週間後。22週が迫っています。もし染色体に異常がなかったらまた迷ってしまう為、クリフムの予約も入れました。あと2週間悩み続けると思います。羊水検査は15万でした。
FISH法で結果が出るのが1週間後。22週が迫っています。もし染色体に異常がなかったらまた迷ってしまう為、クリフムの予約も入れました。あと2週間悩み続けると思います。羊水検査は15万でした。
>>114
113です。胎児水腫なんですね。
不整脈やリンゴ病が原因だったりすると治療ができるので、
そうだったらいいですね。
クリフムは私も初期ドックで行きましたよ。
114さんは多分中期ドックになると思うので、参考にはならないかもですが。
当日はけっこう待たされると思いますが、診察は丁寧ですよ。
113です。胎児水腫なんですね。
不整脈やリンゴ病が原因だったりすると治療ができるので、
そうだったらいいですね。
クリフムは私も初期ドックで行きましたよ。
114さんは多分中期ドックになると思うので、参考にはならないかもですが。
当日はけっこう待たされると思いますが、診察は丁寧ですよ。
>>110
私は、痛みや疲れがない限り、いつも通りの妊婦生活を送りましたよ。
上の子も、（もう幼稚園児なので）抱っこはできないけど、普通のお世話はしました。
異常がなければ神経質にならなくて良いと思います。
ただ、痛みや心配なことがあったら、遠慮せず病院に聞いた方がいいですよ。
精神衛生上良いですから。
私は、痛みや疲れがない限り、いつも通りの妊婦生活を送りましたよ。
上の子も、（もう幼稚園児なので）抱っこはできないけど、普通のお世話はしました。
異常がなければ神経質にならなくて良いと思います。
ただ、痛みや心配なことがあったら、遠慮せず病院に聞いた方がいいですよ。
精神衛生上良いですから。
今日結果教えてもらった 異常なし
昨夜初めて胎動を感じて、複雑な気持ちで待ったよ
でも今後も何度妊娠してもこの検査は受けるよ
昨夜初めて胎動を感じて、複雑な気持ちで待ったよ
でも今後も何度妊娠してもこの検査は受けるよ
明日16w2dで羊水検査受けてくる。
上の子の時も受けたから流れは大体わかってるし、いいんだけど
旦那側の親族に不幸があってこの週末通夜・葬式とあるんだけど
検査直後だから行けない・・・・（新幹線乗らないと行けないので）
一瞬行っても大丈夫かな？と思ったけど遠出はやっぱり怖いし。
でも、皆さんみたいに胎動感じて複雑、とか結果が出るまで寝られない・・・
とか感じない自分はおかしい気がしてきた。お腹の子に愛情がない
わけではないと思うんだけど、上の子のことを考えると陽性なら
諦めないと、と最初から思ってたから、自然と考えないようにしてるのかな。
上の子の時も受けたから流れは大体わかってるし、いいんだけど
旦那側の親族に不幸があってこの週末通夜・葬式とあるんだけど
検査直後だから行けない・・・・（新幹線乗らないと行けないので）
一瞬行っても大丈夫かな？と思ったけど遠出はやっぱり怖いし。
でも、皆さんみたいに胎動感じて複雑、とか結果が出るまで寝られない・・・
とか感じない自分はおかしい気がしてきた。お腹の子に愛情がない
わけではないと思うんだけど、上の子のことを考えると陽性なら
諦めないと、と最初から思ってたから、自然と考えないようにしてるのかな。
>>107 正しい判断｡
私も検診は全く異常はなく､年齢的にも話がなかった羊水検査｡
気になったクアトロが悪かったけど､医師からは羊水検査薦められなかった｡でも検査した｡結果は陽性。もう降ろせるギリギリ。結果出てからすぐ入院｡お空に帰しました｡自分自身を信じて良かった｡妊娠中自分しか感じない勘だったのかもしれない｡
私も検診は全く異常はなく､年齢的にも話がなかった羊水検査｡
気になったクアトロが悪かったけど､医師からは羊水検査薦められなかった｡でも検査した｡結果は陽性。もう降ろせるギリギリ。結果出てからすぐ入院｡お空に帰しました｡自分自身を信じて良かった｡妊娠中自分しか感じない勘だったのかもしれない｡
>>119
ああ、そうなのかも。特に異常は指摘されてないけど、34歳の一人目でも
受けたので、36歳の今も受けよう、と思ったので心の中で「何もあるはずがない」
っていう思い込みがあるのかも。指摘されないでも染色体異常の可能性はあるのにね。
自分の甘さに気づけたよ、腹くくって受けてくる。
ああ、そうなのかも。特に異常は指摘されてないけど、34歳の一人目でも
受けたので、36歳の今も受けよう、と思ったので心の中で「何もあるはずがない」
っていう思い込みがあるのかも。指摘されないでも染色体異常の可能性はあるのにね。
自分の甘さに気づけたよ、腹くくって受けてくる。
私も先月受けたんですが、病院では大げさなものじゃないよーって言われました。
心音とか無事を確認したら普通に動いてOK
暴れなかったら動いていいし、買い物して帰っていいよ。
お風呂もゴシゴシこすらなかったら普通に入っていいよ！
と、特に異常がないなら安静にする必要ないよーって軽いかんじでした。
実際、何事もなかった。
終わってから、忘れ物をしたので直後に1時間ほど歩いたしｗ
こんなこともあるというご参考までに。
心音とか無事を確認したら普通に動いてOK
暴れなかったら動いていいし、買い物して帰っていいよ。
お風呂もゴシゴシこすらなかったら普通に入っていいよ！
と、特に異常がないなら安静にする必要ないよーって軽いかんじでした。
実際、何事もなかった。
終わってから、忘れ物をしたので直後に1時間ほど歩いたしｗ
こんなこともあるというご参考までに。
>>120
自分も経過に異常はなかった。年齢はギリ高齢だけど。
クアトロはギリギリ陰性で年齢からしたら低い確率で、医師はどうする？って感じだったけど
とても嫌な予感がして羊水したらやっぱりだめだった。
ずっと順調だったけど、同じく順調に経過した一人目のときとは初めから違うものを感じて
クアトロ前から不安だったのを覚えてる。
自分の場合、結果ありきかもしれないけどね・・・。
羊水の結果もお空に帰したことも、ものすごい絶望感でうちは一人っ子決定と思っていたのに、
かなり高齢になった今、また妊娠して今度はクアトロなしで羊水検査受けたいと思ってる。
人は強い。
自分も経過に異常はなかった。年齢はギリ高齢だけど。
クアトロはギリギリ陰性で年齢からしたら低い確率で、医師はどうする？って感じだったけど
とても嫌な予感がして羊水したらやっぱりだめだった。
ずっと順調だったけど、同じく順調に経過した一人目のときとは初めから違うものを感じて
クアトロ前から不安だったのを覚えてる。
自分の場合、結果ありきかもしれないけどね・・・。
羊水の結果もお空に帰したことも、ものすごい絶望感でうちは一人っ子決定と思っていたのに、
かなり高齢になった今、また妊娠して今度はクアトロなしで羊水検査受けたいと思ってる。
人は強い。
やっぱり異常を指摘されてないけど羊水陽性だった人も結構いるんだね…。
自分はクアトロ陽性で今羊水の結果待ち。
異常を指摘されてないことと、鼻骨があるっぽいことだけを心の頼りに過ごしているよ。
まあその鼻骨も医者に言われたわけじゃなく、自分でエコー写真を見ての判断だけど。
検査の結果が悪かったら病院から電話が来ることになっているんだけど、
家にいても電話が怖いし、外出しても電話が気になるし、気が狂いそうになる。
自分はクアトロ陽性で今羊水の結果待ち。
異常を指摘されてないことと、鼻骨があるっぽいことだけを心の頼りに過ごしているよ。
まあその鼻骨も医者に言われたわけじゃなく、自分でエコー写真を見ての判断だけど。
検査の結果が悪かったら病院から電話が来ることになっているんだけど、
家にいても電話が怖いし、外出しても電話が気になるし、気が狂いそうになる。
結果待ちの間は、一度もネットを繋げなかった。
ＤＳでドラクエだか何だかをやっていた。
丁度今、ドラクエ123がＷｉｉで出ている。
頭が空っぽになることをやっているのが良いよ。
ＤＳでドラクエだか何だかをやっていた。
丁度今、ドラクエ123がＷｉｉで出ている。
頭が空っぽになることをやっているのが良いよ。
127 ：名無しの心子知らず：2011/10/21(金) 22:52:55.77 ID:ARIUh13E
羊水検査を受けるということは、障害児は育てたくないからですよね。
産まれる時に脳性麻痺になるかもしれないし、成長するにつれ自閉症の可能性もある。
そこは、みなさんどうお考えですか？
産まれる時に脳性麻痺になるかもしれないし、成長するにつれ自閉症の可能性もある。
そこは、みなさんどうお考えですか？
まだこんなアホな質問をする人っているんだ
検査で判るなら調べるし、調べ様の無いことなら仕方ない
こんなこと一々聞かなきゃ分からないの？
検査で判るなら調べるし、調べ様の無いことなら仕方ない
こんなこと一々聞かなきゃ分からないの？
羊水検査自体は痛いものではないようだね。
絶対に動いてはいけないから緊張するけど。
結果待つのも辛いね。長いもんな。私はＦＩＳHはいらないと判断したし。
絶対に動いてはいけないから緊張するけど。
結果待つのも辛いね。長いもんな。私はＦＩＳHはいらないと判断したし。
脳性麻痺だったら、ｽｯｻﾝ時の事故が多いから自分の病院選びにかかってるんじゃないの？
>>130
羊水検査痛いよ｡あとはお腹が圧迫される怖さ｡血液検査と同じかと軽い気持ちだったけど間違ってた｡部分麻酔の注射に羊水に刺す針で私は少しアザになった｡
一度で羊水取れないと別の場所でまた羊水取るからその度に麻酔を打つからね｡二度とやりたくない｡
羊水検査痛いよ｡あとはお腹が圧迫される怖さ｡血液検査と同じかと軽い気持ちだったけど間違ってた｡部分麻酔の注射に羊水に刺す針で私は少しアザになった｡
一度で羊水取れないと別の場所でまた羊水取るからその度に麻酔を打つからね｡二度とやりたくない｡
羊水検査思いのほか痛かったよ
このスレ見てそこまで痛くないと思ってたら
注射みたいな鋭い痛みってより鈍い痛みが続く感じ
検査直後から腹が張りまくってそれも痛かった
検査後に仕事戻ろうかと思ってたけど無理だった
このスレ見てそこまで痛くないと思ってたら
注射みたいな鋭い痛みってより鈍い痛みが続く感じ
検査直後から腹が張りまくってそれも痛かった
検査後に仕事戻ろうかと思ってたけど無理だった
私は普通の注射くらいの痛さだったなぁ。(麻酔なし)
でも胎盤の位置とかで針を刺す場所がすごく痛いところになっちゃう人もいるって先生は言ってた。
でも胎盤の位置とかで針を刺す場所がすごく痛いところになっちゃう人もいるって先生は言ってた。
私も昨日受けてきたけど、表面は麻酔で痛くないけど
子宮に針が刺さるときの何とも言えない圧迫痛が嫌だ。
一人目の時も受けたんだけど、今回の方が痛かった・・・
場所にもよるのかな。
子宮に針が刺さるときの何とも言えない圧迫痛が嫌だ。
一人目の時も受けたんだけど、今回の方が痛かった・・・
場所にもよるのかな。
羊水検査受けた事を、他人にいうかという話だけど。
私は最初、夫婦二人の秘密にしとこうと思ってたけど、
実母が医療関係なので、障害のある子供の可能性について話が及んだ時、
つい話してしまった(すでに陰性の結果は出てた)。
母は、昔羊水検査の話した時は、命の選択には否定的だったけど、
今回は「夫婦で決める事だからね」って感じで、文句は言われなかった。
ただ、その後、母は親戚の集まる席で私たちが羊水検査した事を暴露orz
親戚のおば様方は、微妙な表情してたな。
しょうがないので、検査受けた覚悟を滔々と説明してきたけど、なんて思われたんだろう。
私は最初、夫婦二人の秘密にしとこうと思ってたけど、
実母が医療関係なので、障害のある子供の可能性について話が及んだ時、
つい話してしまった(すでに陰性の結果は出てた)。
母は、昔羊水検査の話した時は、命の選択には否定的だったけど、
今回は「夫婦で決める事だからね」って感じで、文句は言われなかった。
ただ、その後、母は親戚の集まる席で私たちが羊水検査した事を暴露orz
親戚のおば様方は、微妙な表情してたな。
しょうがないので、検査受けた覚悟を滔々と説明してきたけど、なんて思われたんだろう。
>>138 ヨーロッパやアメリカでは羊水検査は当たり前｡義務の所もあるし無料の所もあるからメジャーだよ｡
日本は自費で高くて内密的で遅れてると思う｡検査は悪い事ではないから気にしなくて大丈夫｡
日本は自費で高くて内密的で遅れてると思う｡検査は悪い事ではないから気にしなくて大丈夫｡
ま、ここは日本だしね
言っちゃったものは仕方ない
自分がクアトロやったことがなく、友人から検査したと聞かされた時、
自分がどう思うか考えてみればいい
言っちゃったものは仕方ない
自分がクアトロやったことがなく、友人から検査したと聞かされた時、
自分がどう思うか考えてみればいい
なんて思われてもいいんでない？だってもし陽性だったとして、
その叔母さんたちが育ててくれるわけじゃないしね。
自分が夫と相談して受けたんだからそれでいいんだよ。
その叔母さんたちが育ててくれるわけじゃないしね。
自分が夫と相談して受けたんだからそれでいいんだよ。
医療系にいる同い年の友人は、受けるって話したら
「あー異常があれば中絶のスタンスねーやっぱそうよねー」ってサバサバしすぎてて逆に怖かったわ
未婚のせいもあるかも知れないけど、障害児のリスクを知ってる人ほどああなのかも
「あー異常があれば中絶のスタンスねーやっぱそうよねー」ってサバサバしすぎてて逆に怖かったわ
未婚のせいもあるかも知れないけど、障害児のリスクを知ってる人ほどああなのかも
合理性の差でしょう
生まれてきた障害児を一生補償するより
産ませないよう検査代を国が負担した方が安くあがる
生まれてきた障害児を一生補償するより
産ませないよう検査代を国が負担した方が安くあがる
明日、結果聞きに行くよ
どきどきするわ
どきどきするわ
>>146
社会保障的負担としては、それの方が道理と思うけどね
社会保障的負担としては、それの方が道理と思うけどね
北欧は福祉国家って良く言うけど、その裏側として
遺伝性の疾患持ちは半強制的に不妊手術を受けさせられたりするんだよ
これは絶対日本のマスコミは触れないけどね
遺伝性の疾患持ちは半強制的に不妊手術を受けさせられたりするんだよ
これは絶対日本のマスコミは触れないけどね
出産年齢34歳ですが、羊水検査受けました。
かかり付けの産院の先生に一度年齢の事について相談しましたが、
話を全く聞いてくれなかったので、自分で検査出来る病院を探しました。
そちらの病院では話も丁寧に聞いて下さり、エコーも丁寧に見てくれました。
「年齢的には心配ない」とはこちらでも言われましたが。
検査前に3回エコーの為に受診。(最初の相談を含む)
検査後に2回経過を見る為に受診して結果を聞きました。
結果、異常なしとの事でした。性別は教えてもらえませんでした。
(でも、その間にかかりつけ産院で判明しちゃったんですが)
羊水検査だけの費用としては5万円も掛からなかったです。
説明では6万円程度だと言われていました。
病院の壁にはってある料金表にはFISH法とか何とかで料金に幅があるようでした。
検査で針を刺す時はちょっと痛かったです。
刺した箇所は採血を沢山した時の様なあざになりました。
子宮に(?)針が刺さる時に、一瞬刺し込み腹痛の様な痛みがありました。
一瞬ですので、我慢出来ない痛みではありませんでした。
1時間程ベッドで休憩し、エコーで様子を見てから帰宅しました。
絆創膏はエコーの時に剥がされてしまいました。いいのか…？
シャワーはOK、お風呂はNGとの事でした。
かかり付けの産院の先生に一度年齢の事について相談しましたが、
話を全く聞いてくれなかったので、自分で検査出来る病院を探しました。
そちらの病院では話も丁寧に聞いて下さり、エコーも丁寧に見てくれました。
「年齢的には心配ない」とはこちらでも言われましたが。
検査前に3回エコーの為に受診。(最初の相談を含む)
検査後に2回経過を見る為に受診して結果を聞きました。
結果、異常なしとの事でした。性別は教えてもらえませんでした。
(でも、その間にかかりつけ産院で判明しちゃったんですが)
羊水検査だけの費用としては5万円も掛からなかったです。
説明では6万円程度だと言われていました。
病院の壁にはってある料金表にはFISH法とか何とかで料金に幅があるようでした。
検査で針を刺す時はちょっと痛かったです。
刺した箇所は採血を沢山した時の様なあざになりました。
子宮に(?)針が刺さる時に、一瞬刺し込み腹痛の様な痛みがありました。
一瞬ですので、我慢出来ない痛みではありませんでした。
1時間程ベッドで休憩し、エコーで様子を見てから帰宅しました。
絆創膏はエコーの時に剥がされてしまいました。いいのか…？
シャワーはOK、お風呂はNGとの事でした。
結果、微妙だった
ダウン症はないみたいだけど、13番に形質異常があるとかなんとか
でも私も旦那も病気してないなら問題ないと言われた
診察のときは問題ないならいいのかと思ってたけど何かよくわからない
ネットで検索しても英語と中国語のHPしか当たらないし
ダウン症はないみたいだけど、13番に形質異常があるとかなんとか
でも私も旦那も病気してないなら問題ないと言われた
診察のときは問題ないならいいのかと思ってたけど何かよくわからない
ネットで検索しても英語と中国語のHPしか当たらないし
>>152
3本じゃなく2本です。長さが違うって言われました。
46って書いてあるので数の異常じゃないですよね。
で13ps+って書いてあります。
ネットを色々見てるけど、ガンになりやすいとかそういうこと？って今思い始めてます。
>>153
羊水検査です。
3本じゃなく2本です。長さが違うって言われました。
46って書いてあるので数の異常じゃないですよね。
で13ps+って書いてあります。
ネットを色々見てるけど、ガンになりやすいとかそういうこと？って今思い始めてます。
>>153
羊水検査です。
羊水検査を受けても、そういう微妙な結果って出るものなんですね…
お医者さんが問題ないと言うのだから大丈夫かもしれないけど、
きになりますね。
お医者さんが問題ないと言うのだから大丈夫かもしれないけど、
きになりますね。
>>151
余計なお世話かもしれないけど調べて見た。
正常転移というやつで、あまり心配いらないんじゃないかと私にも読み取れた。
http://www.jichi.ac.jp/labomed/labonews/Labn0014.pdf
この文書の上の方にps+の説明があるね。
余計なお世話かもしれないけど調べて見た。
正常転移というやつで、あまり心配いらないんじゃないかと私にも読み取れた。
http://www.jichi.ac.jp/labomed/labonews/Labn0014.pdf
この文書の上の方にps+の説明があるね。
親が病気して無いならってお医者さんに言われたって事は
旦那か自分、どっちかの遺伝子が変異していてそれが遺伝してるだけってことだよね。
で、親のどっちもそれによって何か病気や障害がないなら
子供も大丈夫でしょう、って事だと思われる。
長さが違うけど含まれる遺伝情報は過不足なく正しいんなら大丈夫なんだろうね。
旦那か自分、どっちかの遺伝子が変異していてそれが遺伝してるだけってことだよね。
で、親のどっちもそれによって何か病気や障害がないなら
子供も大丈夫でしょう、って事だと思われる。
長さが違うけど含まれる遺伝情報は過不足なく正しいんなら大丈夫なんだろうね。
11年前（33歳）7年前（37歳）で妊娠時は、羊水、クアトロ、絨毛検査等、何もしませんでした。
そもそもそういう検査があることすら知らず、それぞれ病院も地域も別ですが、
どちらの産科の先生からも一度も何も話がなかったのです。幸いにも子どもは２人とも健康です。
出生前診断というものがあることを知ったのは多分３年ほど前だと思いますが、
もう出産予定もないし、検査について詳しく知ることも考えることもなく過ごしていました。
この夏、思いがけず妊娠しました。もう44歳でそんな簡単に妊娠するとは思っていませんでした。
初めて検査のことが頭を過ぎりました。
９週あたりから受けられる検査もあれば、もっと週数が進んでから受ける検査もあり、
受けたとして、果たして結果が陽性だったら、異常が見つかったらどうするんだろう…と。
考えました。
自分の年齢のこともですが、今までの２回とも出産が重く、
大量出血で輸血したことや子宮破裂の可能性があったことで夫は反対しました。
おかしな考えかと思いますが、
出産に対して前向きになれないまま妊娠を継続するのは、おなかの子に対して申し訳ないような気がしました。
そして少しでも早いうちのほうが、（母体にとってだけでなく）子どもも少しでも楽なのではないかと…
初診の時点で中絶の意思を伝えました。５週の初め頃だと思います。
今でも堕したことを後悔しつづけています。
検査を受けてから決めてもよかったのではないか、とか、
もっとひどいのは、例えおろさなくても流産してしまってたかもとか、
（実際、流産率は高いようですが）思ってしまって…
もう以前の自分には戻れません。「おなかの中に子どもがいる」と自分だけで考えてみることで
唯一気が晴れる状態です。
妊娠時の感覚のようなものが忘れられず、どこかで再度の妊娠を頭の隅で考えていて、
こうして出生前診断のスレを見てみたりしているんです。
これから徐々に自分が変になっていくんじゃないか怖いです。
初診時で中絶の意思を伝えてある為かどうかわかりませんが、
今回の産科でも検査等について言及はなかったです。
長々すみません。スレチでしたら失礼しました。
そもそもそういう検査があることすら知らず、それぞれ病院も地域も別ですが、
どちらの産科の先生からも一度も何も話がなかったのです。幸いにも子どもは２人とも健康です。
出生前診断というものがあることを知ったのは多分３年ほど前だと思いますが、
もう出産予定もないし、検査について詳しく知ることも考えることもなく過ごしていました。
この夏、思いがけず妊娠しました。もう44歳でそんな簡単に妊娠するとは思っていませんでした。
初めて検査のことが頭を過ぎりました。
９週あたりから受けられる検査もあれば、もっと週数が進んでから受ける検査もあり、
受けたとして、果たして結果が陽性だったら、異常が見つかったらどうするんだろう…と。
考えました。
自分の年齢のこともですが、今までの２回とも出産が重く、
大量出血で輸血したことや子宮破裂の可能性があったことで夫は反対しました。
おかしな考えかと思いますが、
出産に対して前向きになれないまま妊娠を継続するのは、おなかの子に対して申し訳ないような気がしました。
そして少しでも早いうちのほうが、（母体にとってだけでなく）子どもも少しでも楽なのではないかと…
初診の時点で中絶の意思を伝えました。５週の初め頃だと思います。
今でも堕したことを後悔しつづけています。
検査を受けてから決めてもよかったのではないか、とか、
もっとひどいのは、例えおろさなくても流産してしまってたかもとか、
（実際、流産率は高いようですが）思ってしまって…
もう以前の自分には戻れません。「おなかの中に子どもがいる」と自分だけで考えてみることで
唯一気が晴れる状態です。
妊娠時の感覚のようなものが忘れられず、どこかで再度の妊娠を頭の隅で考えていて、
こうして出生前診断のスレを見てみたりしているんです。
これから徐々に自分が変になっていくんじゃないか怖いです。
初診時で中絶の意思を伝えてある為かどうかわかりませんが、
今回の産科でも検査等について言及はなかったです。
長々すみません。スレチでしたら失礼しました。
>>157
私か旦那のどちらかも持ってる遺伝子だから
それで病気してないなら大丈夫みたいなことですよね。
>>160
言われてないです。
今のところ病気はしてないけどその異常で今後病気になったりする可能性もあるんですよね、きっと。
自分たちの遺伝子検査受けようかなと思い始めてます。
私か旦那のどちらかも持ってる遺伝子だから
それで病気してないなら大丈夫みたいなことですよね。
>>160
言われてないです。
今のところ病気はしてないけどその異常で今後病気になったりする可能性もあるんですよね、きっと。
自分たちの遺伝子検査受けようかなと思い始めてます。
両親に特に異常が現れていないなら、あえてどっちの遺伝子に変異があるか調べても、
あまり今後の参考にはならない気もするけど。
この結果ならおそらく、ご両親には中絶する気もその必要もないと思うし、
頭の片隅におきつつ、お子さんの成長を見守ってみては。
あまり今後の参考にはならない気もするけど。
この結果ならおそらく、ご両親には中絶する気もその必要もないと思うし、
頭の片隅におきつつ、お子さんの成長を見守ってみては。
>>162
そうですね。そうします。
>>163
読んでみました。突然変異って言葉にまたどきどきしましたが
うちの結果のコメントに家族性の個体変異と思われるって書いてあるので大丈夫そうです。
>>164
よかったです。安心しました。
そうですね。そうします。
>>163
読んでみました。突然変異って言葉にまたどきどきしましたが
うちの結果のコメントに家族性の個体変異と思われるって書いてあるので大丈夫そうです。
>>164
よかったです。安心しました。
もっと気軽に相談出来ればいいのに。
産院の先生の倫理観に左右されるなんておかしいわ。
産院の先生の倫理観に左右されるなんておかしいわ。
>>166
非常にそれ思う。
非常にそれ思う。
＞産院の先生の倫理観
ではないと思うよw
ではないと思うよw
>>168
そうじゃないの？病院によってあっさり検査してくれるところと、
グダグダ言われるところとあるのに。
いい大人が検査してくれって言ってるんだからさくっと検査してくれたら
いいのに、と思うよ、保険使うならまだしも自費なんだし。
そうじゃないの？病院によってあっさり検査してくれるところと、
グダグダ言われるところとあるのに。
いい大人が検査してくれって言ってるんだからさくっと検査してくれたら
いいのに、と思うよ、保険使うならまだしも自費なんだし。
てか、産科学会は基本検査の話する必要無し、むしろ推奨しないって事だし
法律も障害理由の堕胎って認めてないから
むしろそういう相談や話を「気軽に」受け付ける医師がイレギュラー。
てか、気軽に相談していい話じゃなかろーに。
気軽に相談して非常に重い結果がでたらどーすんのさ。
法律も障害理由の堕胎って認めてないから
むしろそういう相談や話を「気軽に」受け付ける医師がイレギュラー。
てか、気軽に相談していい話じゃなかろーに。
気軽に相談して非常に重い結果がでたらどーすんのさ。
気軽に、とは言ってないんだけどね。
堕胎云々はともかく、法律的に違法な検査でもないのに、
それを受けるか受けないかは各個人が考えるべきことであって
医師であっても口出す筋合いはないんじゃないのかなと思うだけで。
堕胎云々はともかく、法律的に違法な検査でもないのに、
それを受けるか受けないかは各個人が考えるべきことであって
医師であっても口出す筋合いはないんじゃないのかなと思うだけで。
>>166だと思うけど。
>>169
>>医師であっても口出す筋合いはないんじゃないのかなと思うだけで。
これは逆だろ。
医療は裁量労働なんだから、医師の裁量による診療に
患者のお前がそもそも口出す筋合いがないんだよ。
医師のことを、金さえ払えば要求通りの診療や薬を出す
機械かなんかだと勘違いしているんじゃないのか？
ほんと、妊娠しただけで何を勘違いしているのか、
権利意識を肥大させるアホ妊婦は、いい加減にした方がいい。
そもそもオマエらにどこの医療機関でも同じように
自由診療の出生前診断を受ける権利なんかねぇーよ。
>>医師であっても口出す筋合いはないんじゃないのかなと思うだけで。
これは逆だろ。
医療は裁量労働なんだから、医師の裁量による診療に
患者のお前がそもそも口出す筋合いがないんだよ。
医師のことを、金さえ払えば要求通りの診療や薬を出す
機械かなんかだと勘違いしているんじゃないのか？
ほんと、妊娠しただけで何を勘違いしているのか、
権利意識を肥大させるアホ妊婦は、いい加減にした方がいい。
そもそもオマエらにどこの医療機関でも同じように
自由診療の出生前診断を受ける権利なんかねぇーよ。
それと、お産をとらず健診専門になった産科医ならいざ知らず、
日々お産をとっている産科医は重労働で余裕なんてない。
オマエラが出生前診断を受けられるかどうか、
ウジウジ、ヤキモキしている12w～24wの間なんか、
特にリスクのない妊婦の健診なんぞ
「4週間おきで十分」
というのがガイドラインにも書いてある、この時期の
ごく標準的な産科医療。
本来なら4週間放置プレイされても文句も言えないのが
スタンダード、普通だということをまず肝に銘じておくことだ。
日々お産をとっている産科医は重労働で余裕なんてない。
オマエラが出生前診断を受けられるかどうか、
ウジウジ、ヤキモキしている12w～24wの間なんか、
特にリスクのない妊婦の健診なんぞ
「4週間おきで十分」
というのがガイドラインにも書いてある、この時期の
ごく標準的な産科医療。
本来なら4週間放置プレイされても文句も言えないのが
スタンダード、普通だということをまず肝に銘じておくことだ。
逆説的に言えば、この時期にウジウジと
医師に何も言いだせない コ ミ ュ 障 害 の妊婦には、
4週間放置プレイが待っているかも、というわけだなｗ
だいたい、実際に言われたわけでもないのに、
「グダグダ言われるかも」とそんなにビビっているなら
看板に
「出 生 前 診 断 始 め ま し た」
って書いてあるところに
最初から行きゃいいのに。
マジで理解に苦しむ。
ほんとアホなんじゃないかと。
医師に何も言いだせない コ ミ ュ 障 害 の妊婦には、
4週間放置プレイが待っているかも、というわけだなｗ
だいたい、実際に言われたわけでもないのに、
「グダグダ言われるかも」とそんなにビビっているなら
看板に
「出 生 前 診 断 始 め ま し た」
って書いてあるところに
最初から行きゃいいのに。
マジで理解に苦しむ。
ほんとアホなんじゃないかと。
無視で。
自分とこでの印象だけど、お医者さんは雰囲気でハードル高くして
妊婦の本気度みたいなの見てるのかもと思った
興味本位やミーハーな気分で検査受けたいミャハ☆ってのを振り落としたいのかなと
自分は年齢の心配や、異常があったらどうするのか夫婦で話し合ったこととか
診察で話したら、それまでつっけんどんな言い方で「羊水検査やりたいのふ～ん」だった先生が
「じゃ、大学病院に紹介状書くよー」ってコロッと変わった気がしたもの
異常があって妊娠継続を断念するときは、検査先でなくこの病院でって約束もしてくれたし
妊婦の本気度みたいなの見てるのかもと思った
興味本位やミーハーな気分で検査受けたいミャハ☆ってのを振り落としたいのかなと
自分は年齢の心配や、異常があったらどうするのか夫婦で話し合ったこととか
診察で話したら、それまでつっけんどんな言い方で「羊水検査やりたいのふ～ん」だった先生が
「じゃ、大学病院に紹介状書くよー」ってコロッと変わった気がしたもの
異常があって妊娠継続を断念するときは、検査先でなくこの病院でって約束もしてくれたし
なんかいい検査があるみたいよぐらいで中期中絶だの実際に陽性出たらどうするかなんて考えた事も無い妊婦が
障害のある子が産まれない＝障害を事前に治せるだと思って気軽に受けに来て
いざ検査で陽性でパニックなんてのは嫌だろうから
ある程度ふるいにかけられるのはしょうがないと思う。
てか、私は先生が嫌な顔するのは当然だと思ってる。
だって、ぶっちゃけこの検査は人を助ける職業の人に人殺しの相談を持ちかけるようなものだもん。
私は黒だったら堕胎するつもりだから止めたそうなそぶりや嫌な顔しない医者は逆に怖い。
障害のある子が産まれない＝障害を事前に治せるだと思って気軽に受けに来て
いざ検査で陽性でパニックなんてのは嫌だろうから
ある程度ふるいにかけられるのはしょうがないと思う。
てか、私は先生が嫌な顔するのは当然だと思ってる。
だって、ぶっちゃけこの検査は人を助ける職業の人に人殺しの相談を持ちかけるようなものだもん。
私は黒だったら堕胎するつもりだから止めたそうなそぶりや嫌な顔しない医者は逆に怖い。
私はもっとビジネスライクな感じでいいかなと。
たまたま担当になった医者の道徳観に左右されて
出生前診断を希望している妊婦が検査を受けられないなんて
迷惑以外の何物でもない。医者に神聖な人格も求めてもないし。
病気の治療なら医者の判断に左右されるのは当然だけど、
自費の検査なんだから妊婦本人の意思を尊重してほしい。
たまたま担当になった医者の道徳観に左右されて
出生前診断を希望している妊婦が検査を受けられないなんて
迷惑以外の何物でもない。医者に神聖な人格も求めてもないし。
病気の治療なら医者の判断に左右されるのは当然だけど、
自費の検査なんだから妊婦本人の意思を尊重してほしい。
とある産婦人科に羊水検査についての問い合わせメールを出したら
返信が来なかった。
返信が来なかった。
>>180
忙しいし、メールとか見てないのかも。
4Dエコーなどの問い合わせを10くらいの産婦人科にメールしたが、返ってきたのは3分の1くらいだったよ。
もちろん、羊水検査などのナーバスな内容は含んでいない。
忙しいし、メールとか見てないのかも。
4Dエコーなどの問い合わせを10くらいの産婦人科にメールしたが、返ってきたのは3分の1くらいだったよ。
もちろん、羊水検査などのナーバスな内容は含んでいない。
>>181
ちなみに２か月位前の話。忙しくてスル―されたのかなあ。
そこの先生が羊水検査に反対で返信くれないのかと思ってた。
その後、普通に受診してみたんだけど、「妊婦は安定期まで電車は使うな」とか
ちょっと変な思想のある先生で。
産婦人科のメール問い合わせってアテになんないんだね。
ちなみに２か月位前の話。忙しくてスル―されたのかなあ。
そこの先生が羊水検査に反対で返信くれないのかと思ってた。
その後、普通に受診してみたんだけど、「妊婦は安定期まで電車は使うな」とか
ちょっと変な思想のある先生で。
産婦人科のメール問い合わせってアテになんないんだね。
>>182
返ってきたところは3日以内くらいでそれ以降はどこからも返信はなかった。
ちなみに問い合わせた時期は今年の春。
返信あったのはそれなりの規模の総合病院がほとんど。産婦人科とかクリニックとかは全滅に近かった。
返ってきたところは3日以内くらいでそれ以降はどこからも返信はなかった。
ちなみに問い合わせた時期は今年の春。
返信あったのはそれなりの規模の総合病院がほとんど。産婦人科とかクリニックとかは全滅に近かった。
>>183
そうなんだ。3日返信なかったら諦めるべきなんだね。
私がメール返信もらえなかったのも個人のクリニックだよ。
診察中にいきなり聞くのはきまずいと思ったから、
羊水検査に前向きな病院かどうかをメールで探る作戦だったんだけど
失敗したなorz
そうなんだ。3日返信なかったら諦めるべきなんだね。
私がメール返信もらえなかったのも個人のクリニックだよ。
診察中にいきなり聞くのはきまずいと思ったから、
羊水検査に前向きな病院かどうかをメールで探る作戦だったんだけど
失敗したなorz
>>179
>>自費の検査なんだから妊婦本人の意思を尊重してほしい。
逆だな。
自費の検査なんだから、それこそやるかやらないかは医師の勝手だ。
>>182
>>産婦人科のメール問い合わせってアテになんないんだね。
アホくさ。
そんなの医師法 第20条違反に抵触する恐れがあるからだろ。
脇の甘い医師なら返答するかもしれんが、まともなところは
そんなどこの馬の骨だかモンスターだかに返答して証拠を
握られるようなリスクを冒すわけないわな。
例えば、こことか参照してみろよ。
http://www.tsukuba-kinen.or.jp/contact/
そういえば、過去スレにも、電話で検査結果教えてくれないなんて
何て不親切な病院だとファビョってたキチガイ妊婦がいたよな。
>>自費の検査なんだから妊婦本人の意思を尊重してほしい。
逆だな。
自費の検査なんだから、それこそやるかやらないかは医師の勝手だ。
>>182
>>産婦人科のメール問い合わせってアテになんないんだね。
アホくさ。
そんなの医師法 第20条違反に抵触する恐れがあるからだろ。
脇の甘い医師なら返答するかもしれんが、まともなところは
そんなどこの馬の骨だかモンスターだかに返答して証拠を
握られるようなリスクを冒すわけないわな。
例えば、こことか参照してみろよ。
http://www.tsukuba-kinen.or.jp/contact/
そういえば、過去スレにも、電話で検査結果教えてくれないなんて
何て不親切な病院だとファビョってたキチガイ妊婦がいたよな。
スルー検定開始
>>185
返答に困る質問が来ることが予測されるなら、
そもそも問い合わせ先としてメアドを公開すべきでないような。
ところで、その「アホくさ」って口調、そして知識…
もしかして2009年位からこのスレにいる人ですか？
過去スレ読んでて、詳しい人がいるなあって思ってたんですよ。
返答に困る質問が来ることが予測されるなら、
そもそも問い合わせ先としてメアドを公開すべきでないような。
ところで、その「アホくさ」って口調、そして知識…
もしかして2009年位からこのスレにいる人ですか？
過去スレ読んでて、詳しい人がいるなあって思ってたんですよ。
設備とか病院側の負うリスクもあるんだから、検査自体受け付けるかは病院側で決めりゃいいのでは。
紹介状だってなくてもどうとでもなるし。
受けたい人は受けられるところで受ければいいと思う。
医者の倫理観でぐだぐだ言われようと、断念するのは自分でしょ。
ボケカスの人、私は嫌いじゃないよw
紹介状だってなくてもどうとでもなるし。
受けたい人は受けられるところで受ければいいと思う。
医者の倫理観でぐだぐだ言われようと、断念するのは自分でしょ。
ボケカスの人、私は嫌いじゃないよw
知識はあるのかも知れないけど応用が利かないというか、思い込みが激し過ぎる。
電話で問い合わせについてもそう。遠方だから結果を聞きに行くのも大変とこぼしていただけで
別にファビョってた訳じゃないのに、「ファビョってた」と書く。
あの時も「私は先生がかけてくれた電話で教えてもらったよ」ってレスを頭ごなしに嘘つき呼ばわりしてたしね。
そんなこともあるんだなと何故思えないんだろう。
電話で問い合わせについてもそう。遠方だから結果を聞きに行くのも大変とこぼしていただけで
別にファビョってた訳じゃないのに、「ファビョってた」と書く。
あの時も「私は先生がかけてくれた電話で教えてもらったよ」ってレスを頭ごなしに嘘つき呼ばわりしてたしね。
そんなこともあるんだなと何故思えないんだろう。
まあねぇ、なんでだか攻撃的だよね。
私も人だからやっぱ掃き溜めと思ってても読んでると不快になることある。
でもいいこと言ってくれる時もあるし、私も必ずしも嫌いではないかな？
たまにわいてきて暴言はいてたまに役にたつ、言い換えれば。。。なんだろう、
ふと出てきて悪さするけどたまにお供え物を分けてくれる地縛霊みたいなイメージ。
私も人だからやっぱ掃き溜めと思ってても読んでると不快になることある。
でもいいこと言ってくれる時もあるし、私も必ずしも嫌いではないかな？
たまにわいてきて暴言はいてたまに役にたつ、言い換えれば。。。なんだろう、
ふと出てきて悪さするけどたまにお供え物を分けてくれる地縛霊みたいなイメージ。
>>180
というか、個人クリニックで羊水検査してるところなんてほとんどないのではないかな？
私は総合病院で受けることにした。
何度も本当に受けるのか確認されたし、入院もしなければならない。
でも、安全に受けることを重要視してるみたいだから、日帰りじゃなくて翌日も
胎児の状態を確認してもらえるのがありがたい。
結果までドキドキだけど。
というか、個人クリニックで羊水検査してるところなんてほとんどないのではないかな？
私は総合病院で受けることにした。
何度も本当に受けるのか確認されたし、入院もしなければならない。
でも、安全に受けることを重要視してるみたいだから、日帰りじゃなくて翌日も
胎児の状態を確認してもらえるのがありがたい。
結果までドキドキだけど。
>>191
私が検診でかかっている個人クリニックは、おじいちゃん先生で、
羊水検査受けたいと言ったら難色示されたけど、
ネットで探した別の個人クリニックは、遺伝子カウンセリングを条件に受けてくれたよ。
結局は、医者それぞれの考え方じゃないかな。
後者のクリニックの先生は、生殖医療で有名な慶応卒。
カウンセリングでは、遠回しに検査への覚悟を確認されてる感じだった。
多分、結果にそれなりの覚悟がない人は検査を断るつもりだった気がする。
私が検診でかかっている個人クリニックは、おじいちゃん先生で、
羊水検査受けたいと言ったら難色示されたけど、
ネットで探した別の個人クリニックは、遺伝子カウンセリングを条件に受けてくれたよ。
結局は、医者それぞれの考え方じゃないかな。
後者のクリニックの先生は、生殖医療で有名な慶応卒。
カウンセリングでは、遠回しに検査への覚悟を確認されてる感じだった。
多分、結果にそれなりの覚悟がない人は検査を断るつもりだった気がする。
羊水検査で、不均衡型相互転座が見つかるケースってないのかな。
聞いたことないんだけど。
不均衡型だと早い段階で流産するからかな。
羊水検査で猫泣き症候群とかのモノソミーが見つかったってのも聞いたことないな。
単に確率的な問題かな。
聞いたことないんだけど。
不均衡型だと早い段階で流産するからかな。
羊水検査で猫泣き症候群とかのモノソミーが見つかったってのも聞いたことないな。
単に確率的な問題かな。
無駄に羊水検査のハードルを上げる医者ってホントにいるんだー。
うちの先生はサラッと説明を織り交ぜてくれて、なんのストレスもなく
検査お願いできたよ。
検査させないで絶対産ませる方針の医師って無責任だと思うな。
他人の人生に責任持てるわけでもなし、自分が面倒なことに関わりたくないだけでしょ。
うちの先生はサラッと説明を織り交ぜてくれて、なんのストレスもなく
検査お願いできたよ。
検査させないで絶対産ませる方針の医師って無責任だと思うな。
他人の人生に責任持てるわけでもなし、自分が面倒なことに関わりたくないだけでしょ。
なんにせよ妊婦と夫のやる気次第でしょ
誰でも日本国内どこの医者にもかかれて、移動制限があるわけでなし
誰でも日本国内どこの医者にもかかれて、移動制限があるわけでなし
>>195
たとえばピアスあけたり、美容目的で行うしわとり、ボトックス注射と同じようなもんで、
病気の治療じゃなくて希望者の好きずきでできることだから、ってことじゃない？
逆だ、医者の勝手だ、って発想は的外れだと思うけど。
妊婦本人、医師、どちらもやりたきゃやればいい。
どっちにもお互いの意向を阻む権利なんてないし、お互いの意向を尊重してほしいけど。
たとえばピアスあけたり、美容目的で行うしわとり、ボトックス注射と同じようなもんで、
病気の治療じゃなくて希望者の好きずきでできることだから、ってことじゃない？
逆だ、医者の勝手だ、って発想は的外れだと思うけど。
妊婦本人、医師、どちらもやりたきゃやればいい。
どっちにもお互いの意向を阻む権利なんてないし、お互いの意向を尊重してほしいけど。
結果出た。異常なし。
NTやら鼻骨低形成やら心臓の逆流やらいろいろあって
一時期は中期中絶の方法ばかり調べてたけど、本当に良かった。
みなさんも良い結果が出ますように。
NTやら鼻骨低形成やら心臓の逆流やらいろいろあって
一時期は中期中絶の方法ばかり調べてたけど、本当に良かった。
みなさんも良い結果が出ますように。
うちの妻は40歳で不妊治療し、妊娠しました。でもダウン症のいとこがいるので、夫婦で話し合い、クアトロを受けました。
来週結果が出ます。どうか確率が低いように。
来週結果が出ます。どうか確率が低いように。
>>199
優しいコメントありがとう。
あなたのお子さんはきっと幸せですね。
>>200
ご存じかもしれませんが、いとこさんのダウン症が転座型でなければ、
家系的にダウン症の確率が高いということはないですよ。
クアトロ、良い結果が出るといいですね。
優しいコメントありがとう。
あなたのお子さんはきっと幸せですね。
>>200
ご存じかもしれませんが、いとこさんのダウン症が転座型でなければ、
家系的にダウン症の確率が高いということはないですよ。
クアトロ、良い結果が出るといいですね。
クアトロって余計不安になりそうなんだけど、受ける前にカットオフ値を
自分で想定して受けるものなんだよね、年齢的に染色体異常がある
可能性よりも上か、下かとかで決めるのかな。
個人的には自分が染色体異常の子を産むか産まないかは０か１００かでしか
ないので、確定検査である羊水検査を選択したんだけど・・・・。
自分で想定して受けるものなんだよね、年齢的に染色体異常がある
可能性よりも上か、下かとかで決めるのかな。
個人的には自分が染色体異常の子を産むか産まないかは０か１００かでしか
ないので、確定検査である羊水検査を選択したんだけど・・・・。
経験から言うと、少しでも不安があるのであればクアトロではなく、羊水を受けた方がいい。
上記の件、流産の確率のこともあり、反対意見もあると思うけど、クアトロで痛い目にあった後は切にそう思う。
上記の件、流産の確率のこともあり、反対意見もあると思うけど、クアトロで痛い目にあった後は切にそう思う。
どっちがいいか相談してんじゃないんだから余計なお世話だと思うし、
誘い受けもうざいけどクアトロであった痛い目って何？
誘い受けもうざいけどクアトロであった痛い目って何？
出生前診断としての超音波ってどこがいいんだろ、ここでも良いのかな。
そろそろ心奇形とかわかると思うんだけど、あえて確認するか迷う。
何かあれば教えてくれるだろうとは勝手に思っているだけかもしれないと思い始めた。
エコーが超絶早いんだよね、今の病院。性別も聞かないと教えてくれない。
４Dがついているらしいからその時聞けばいいんだろうか。
他にも口唇裂口蓋裂とか、四肢・指がちゃんとあるかとか。
何ていって聞けばいいんだろ、奇形ありますか？ってきけばいいのか、それはどうなんだ。
皆さんそういうのはどういう考えですか。
そろそろ心奇形とかわかると思うんだけど、あえて確認するか迷う。
何かあれば教えてくれるだろうとは勝手に思っているだけかもしれないと思い始めた。
エコーが超絶早いんだよね、今の病院。性別も聞かないと教えてくれない。
４Dがついているらしいからその時聞けばいいんだろうか。
他にも口唇裂口蓋裂とか、四肢・指がちゃんとあるかとか。
何ていって聞けばいいんだろ、奇形ありますか？ってきけばいいのか、それはどうなんだ。
皆さんそういうのはどういう考えですか。
うん。不親切だよね。基本、「手二本、腕二本、、、、すごく健康で順調ですね」って感じで。４Ｄだからもっと細かな説明だって出来るのにね。
胎児ドック行ってくるつもり。
ここや某ブログで、日本の医者は個人の倫理観で胎児のネガティブな情報を出さない事もあるって知ったから、基本的に金払っても正しい情報を得たいと思ってる。
胎児ドック行ってくるつもり。
ここや某ブログで、日本の医者は個人の倫理観で胎児のネガティブな情報を出さない事もあるって知ったから、基本的に金払っても正しい情報を得たいと思ってる。
手二本、足二本
内臓に関しては2Dエコーじゃないとダメなんじゃなかった？
3Dと4Dの違いがイマイチわからないんだけど、3Dは体表面を見るのに
適してるから表情とか見るのには良さそうだけど。
心奇形とか消化器官の異常とかは2Dエコーがいいんだったと思う。
3Dと4Dの違いがイマイチわからないんだけど、3Dは体表面を見るのに
適してるから表情とか見るのには良さそうだけど。
心奇形とか消化器官の異常とかは2Dエコーがいいんだったと思う。
>>200
クアトロって母胎の年齢を計算に入れるから、40歳だと相当高い確率が出るらしいよ
自分は同じ年でクアトロ頼もうとしたら、主治医にそういう理由で直接羊水をやるよう勧められた
だから、そういうものだと思って自分が思うより確率高くても、ショック受けないようにね
クアトロって母胎の年齢を計算に入れるから、40歳だと相当高い確率が出るらしいよ
自分は同じ年でクアトロ頼もうとしたら、主治医にそういう理由で直接羊水をやるよう勧められた
だから、そういうものだと思って自分が思うより確率高くても、ショック受けないようにね
私が40歳なら血液検査はしないな。35歳で羊水うけたけど、特にクアトロも勧められなかった。
今の担当医は経験した中では一番エコーが丁寧で、聞かなくても心臓の形も口唇裂の有無も教えてくれた。一子目のときはそんな医者いなかったら新鮮だよ。
言ってくれない医者の場合は気になるならハッキリ聞くしかないね。
今の担当医は経験した中では一番エコーが丁寧で、聞かなくても心臓の形も口唇裂の有無も教えてくれた。一子目のときはそんな医者いなかったら新鮮だよ。
言ってくれない医者の場合は気になるならハッキリ聞くしかないね。
30歳ですが、クアトロはせず、いきなり羊水検査しました。
今日結果が出て、正常であること、性別を教えてもらいました。
検査結果の紙のコピーをいただけるかお願いしたら、
最初はOKという回答でしたが、帰り際にやっぱりNGを出されました。
残念ですが、医師個人がOKと思っても、病院のルールとしてNGだったのだと思います。
何故NGを出す医師や、病院が多くあるのか分かりませんが、仕方ありませんね。
今日結果が出て、正常であること、性別を教えてもらいました。
検査結果の紙のコピーをいただけるかお願いしたら、
最初はOKという回答でしたが、帰り際にやっぱりNGを出されました。
残念ですが、医師個人がOKと思っても、病院のルールとしてNGだったのだと思います。
何故NGを出す医師や、病院が多くあるのか分かりませんが、仕方ありませんね。
>>206
私は15週の頃ここで知ったNTの有無について聞いたら医者の機嫌が悪くなったから
胎児ドッグ行ってきた
10年前に産んだ友達は総合病院で検診してて胎児の心音をとても丁寧に聞いてくれてたと言っていたし
検診を行う理由も医者によって胎児を重視しているか母体を重視しているかという違いもあったりするらしい
不安に思ってることは聞いてみて納得いかなかったら病院変えてもいいんじゃないかな
私は15週の頃ここで知ったNTの有無について聞いたら医者の機嫌が悪くなったから
胎児ドッグ行ってきた
10年前に産んだ友達は総合病院で検診してて胎児の心音をとても丁寧に聞いてくれてたと言っていたし
検診を行う理由も医者によって胎児を重視しているか母体を重視しているかという違いもあったりするらしい
不安に思ってることは聞いてみて納得いかなかったら病院変えてもいいんじゃないかな
羊水検査の診断書に被検体の遺伝子型って書いてありました？
ウチのは「XY」って書いてあったんですが、これって男の子って事ですよね
「性別は教えません」って医者は言っていたけど…w
ウチのは「XY」って書いてあったんですが、これって男の子って事ですよね
「性別は教えません」って医者は言っていたけど…w
>>217
書いてあったよ！
うちは逆にお医者さんが「これって意味分かる？ｗ」って聞いてきて、
「男の子ですよね？」って言ったら、「そうそうｗ」て言われたｗ
一応、日本産婦人科学会（だったか？）のガイドラインで、
羊水検査では性別は教えないっていう自主規制を敷いてるみたいです。
書いてあったよ！
うちは逆にお医者さんが「これって意味分かる？ｗ」って聞いてきて、
「男の子ですよね？」って言ったら、「そうそうｗ」て言われたｗ
一応、日本産婦人科学会（だったか？）のガイドラインで、
羊水検査では性別は教えないっていう自主規制を敷いてるみたいです。
200です。今日、クアトロの結果がでました。237分の1ということで、先生も「微妙な
数値ですね」というコメントでした。少し時間を置いたあと、0.4%の確率と羊水検査で
の流産の確率を比較して、羊水検査は受けないと返事しました。NT値も４Dエコーも
特に問題がないというのも決めてでした。
今はたとえ障害を持った子供が産まれてきても懸命に育てる決心です。
そういう覚悟を持たせてくれたクアトロを受けてよかったと思います。
このスレも大変参考にさせていただきました。ありがとうございました。
数値ですね」というコメントでした。少し時間を置いたあと、0.4%の確率と羊水検査で
の流産の確率を比較して、羊水検査は受けないと返事しました。NT値も４Dエコーも
特に問題がないというのも決めてでした。
今はたとえ障害を持った子供が産まれてきても懸命に育てる決心です。
そういう覚悟を持たせてくれたクアトロを受けてよかったと思います。
このスレも大変参考にさせていただきました。ありがとうございました。
>>218
うちと同じ感じだったｗ
まあ相手を見て対応していると思うけど。
産み分けとかの問題に繋がっちゃうので、
建前上は教えないということですね。
あと羊水検査による流産が1/300というのも
今の実績ベースで言えばほとんど嘘っていってたな。
うちと同じ感じだったｗ
まあ相手を見て対応していると思うけど。
産み分けとかの問題に繋がっちゃうので、
建前上は教えないということですね。
あと羊水検査による流産が1/300というのも
今の実績ベースで言えばほとんど嘘っていってたな。
NT1.1mmだった。浮腫はほとんどの赤ちゃんに見られると先生。
クアトロどうしよ。
クアトロどうしよ。
>>221
もし不安感があって、ハッキリさせたい！と思うなら、
クアトロより羊水検査お勧め。
>>220のいうように、流産率も実際は1/300もないし、
クアトロだと確率が分かるだけで、確定診断ではないから。
私は羊水検査をしたことで、だいぶ不安感は軽くなりました。
もし不安感があって、ハッキリさせたい！と思うなら、
クアトロより羊水検査お勧め。
>>220のいうように、流産率も実際は1/300もないし、
クアトロだと確率が分かるだけで、確定診断ではないから。
私は羊水検査をしたことで、だいぶ不安感は軽くなりました。
羊水検査痛いってここのレスみてから恐怖だったけど位置がよかったのか、
全然痛くなくてびっくりした。ちなみに麻酔はなし。
散々看護師さんに「痛いとおもいますががんばって下さい」とか励まされたけど。
どうか、いい結果が出ていますように。
全然痛くなくてびっくりした。ちなみに麻酔はなし。
散々看護師さんに「痛いとおもいますががんばって下さい」とか励まされたけど。
どうか、いい結果が出ていますように。
ＮＴ1.1mmってほとんどゼロに近い数字じゃん
ってかＮＴゼロの胎児なんて厳密には居ないんだから
その数字で不安なら羊水受けるしかないと思うけど
ってかＮＴゼロの胎児なんて厳密には居ないんだから
その数字で不安なら羊水受けるしかないと思うけど
>>221
224さんの言うとおり数値だけの問題とすれば問題ない。
2mm以下は問題なし、3mm以上は不安、5mm以上だとまずいって感覚じゃないかな。
勿論NTで問題なくても羊水で駄目な人、その逆のパターンも結構あるみたいだけど。
私はエコー技師の先生に計ってもらって1.8mmで問題ないといわれた。
ちなみに海外在住なんだけど3mm以上だと羊水検査は無料になる。
あと38歳以上の人も。それ以下の歳の人はトリプルマーカーを受けるんだけど
それも1/250以下だと羊水検査にまわされるらしい。
私は1/1900位だったしそのほかの所見でも問題ないとのことで受けなかったけど
とにかくNTやトリプルマーカー、クアトロの結果で100パーセント分かるわけじゃないないから
1.1mmで心配になるくらいの人なら羊水検査受けてもいいのでは？
そもそも日本は資格を持ったエコー技師の先生が少ないってここのスレで読んだ覚えがある。
そういえば前スレである医者には0.1mm以下と言われたのに別の医者には8mmと言われ
結局8mmが正しかったらしく羊水検査した人がいて大丈夫だったのか未だに気になってるわ。
224さんの言うとおり数値だけの問題とすれば問題ない。
2mm以下は問題なし、3mm以上は不安、5mm以上だとまずいって感覚じゃないかな。
勿論NTで問題なくても羊水で駄目な人、その逆のパターンも結構あるみたいだけど。
私はエコー技師の先生に計ってもらって1.8mmで問題ないといわれた。
ちなみに海外在住なんだけど3mm以上だと羊水検査は無料になる。
あと38歳以上の人も。それ以下の歳の人はトリプルマーカーを受けるんだけど
それも1/250以下だと羊水検査にまわされるらしい。
私は1/1900位だったしそのほかの所見でも問題ないとのことで受けなかったけど
とにかくNTやトリプルマーカー、クアトロの結果で100パーセント分かるわけじゃないないから
1.1mmで心配になるくらいの人なら羊水検査受けてもいいのでは？
そもそも日本は資格を持ったエコー技師の先生が少ないってここのスレで読んだ覚えがある。
そういえば前スレである医者には0.1mm以下と言われたのに別の医者には8mmと言われ
結局8mmが正しかったらしく羊水検査した人がいて大丈夫だったのか未だに気になってるわ。
私は、『首のむくみがあるかどうか診てください』
とはっきり言ったんだけど、
『そういうのは倫理的にね～命の選別につながるからね～』
と断られた。
患者の知る権利ってのは尊重されないのかな？
勇気を出して聞いてみたのに拍子抜けしたのを覚えている。
ちなみに関東の国立大学附属病院。
とはっきり言ったんだけど、
『そういうのは倫理的にね～命の選別につながるからね～』
と断られた。
患者の知る権利ってのは尊重されないのかな？
勇気を出して聞いてみたのに拍子抜けしたのを覚えている。
ちなみに関東の国立大学附属病院。
医者の思想なんて患者が変えられるわけ無いんだから
割り切らないとね
割り切らないとね
それなりに産婦人科医やってきた上で培ってきた倫理観だしね。
尊重せざるを得まい。
尊重せざるを得まい。
すみません、羊水検査を受けた方に伺いたいのですが、羊水検査後は何日くらい安静にする必要があるのでしょう？
病院によるのかもしれませんが、皆さんはどうでしたか？
病院によるのかもしれませんが、皆さんはどうでしたか？
>>232
そうなんですね、ありがとうございます！
明日羊水検査をうけるのですが、何も病院から聞かされていなくて、今まで特に気にしていなかったのですが、
ネットで体験談などを見ていたら「一週間は安静」や「何日かは母親などに近くにいてもらった方が」
などの意見を多く見かけたので旦那と二人暮らしなので心配になってしまって。
ただ、体験談は何年か前のものが多かったので最近は事情が違うのかも、と思って相談させていただきました。
週末に遠方に行く予定があったのですがさすがに無理なのかな。…念のため医師に相談してみようと思います。
そうなんですね、ありがとうございます！
明日羊水検査をうけるのですが、何も病院から聞かされていなくて、今まで特に気にしていなかったのですが、
ネットで体験談などを見ていたら「一週間は安静」や「何日かは母親などに近くにいてもらった方が」
などの意見を多く見かけたので旦那と二人暮らしなので心配になってしまって。
ただ、体験談は何年か前のものが多かったので最近は事情が違うのかも、と思って相談させていただきました。
週末に遠方に行く予定があったのですがさすがに無理なのかな。…念のため医師に相談してみようと思います。
>>233
私の場合は、特に痛みや問題がなければ1時間ぐらい休憩して
そのまま普通に帰って、普通に生活してOKって言われました。
走ったり激しい運動をしなければいいだけで、安静にする必要もないって。
直後に用があって、1時間ぐらい歩いたけど全然大丈夫でしたよー。
私の場合は、特に痛みや問題がなければ1時間ぐらい休憩して
そのまま普通に帰って、普通に生活してOKって言われました。
走ったり激しい運動をしなければいいだけで、安静にする必要もないって。
直後に用があって、1時間ぐらい歩いたけど全然大丈夫でしたよー。
病院内でも検査後横にされなかったし（血液提供したのでそのもろもろやってただけ）、
その後も軽い家事なら大丈夫だろうって言われて普通に歩いて帰ったよ
大事をとるなら自分のことだし、数日気をつけた方がいいだろうけどね
その後も軽い家事なら大丈夫だろうって言われて普通に歩いて帰ったよ
大事をとるなら自分のことだし、数日気をつけた方がいいだろうけどね
自分は当日と次の日は、安静にした。
無理するとなんか腹部が痛かったから。
後から、バンドエイドをはがしたけど、点ほども出血してなかったので、医者の腕が良かったのかな。
局部表面の麻酔は時間がかかるし、痛かった。
羊水の針をグイグイいれ不気味な感覚も気持ち悪かった。
でも、大した事ないよ。
ここで、すんげえ痛いって脅されたからビビりまくりで心臓がﾊﾞｸﾊﾞｸして口から出そうだけど、大した事なくて「ﾔﾗﾚﾀｰ」って思った。
「やらなければ良かった」後悔するほど痛いって書き込みは間違いなく、羊水アンチによるもので意思決定を鈍らせるために書き込んでるよ。
無理するとなんか腹部が痛かったから。
後から、バンドエイドをはがしたけど、点ほども出血してなかったので、医者の腕が良かったのかな。
局部表面の麻酔は時間がかかるし、痛かった。
羊水の針をグイグイいれ不気味な感覚も気持ち悪かった。
でも、大した事ないよ。
ここで、すんげえ痛いって脅されたからビビりまくりで心臓がﾊﾞｸﾊﾞｸして口から出そうだけど、大した事なくて「ﾔﾗﾚﾀｰ」って思った。
「やらなければ良かった」後悔するほど痛いって書き込みは間違いなく、羊水アンチによるもので意思決定を鈍らせるために書き込んでるよ。
>>237
＞「やらなければ良かった」後悔するほど痛いって書き込みは間違いなく、
羊水アンチによるもので意思決定を鈍らせるために書き込んでるよ。
そんな書き込みあったっけ？
私も普通に痛かったよ、少なくとも採血なんかとはくらべ物にならないぐらい痛かったわ
おなかも暫く張って、鈍痛がして怖かったし
＞「やらなければ良かった」後悔するほど痛いって書き込みは間違いなく、
羊水アンチによるもので意思決定を鈍らせるために書き込んでるよ。
そんな書き込みあったっけ？
私も普通に痛かったよ、少なくとも採血なんかとはくらべ物にならないぐらい痛かったわ
おなかも暫く張って、鈍痛がして怖かったし
絨毛検査は、3日間痛みが残ったよ。
検査当日はなるべく安静で、翌日から普通に動いていいよと言われたけど
寝てる状態から起き上がるのでも「痛！」って感じだったから
お腹の張りはあんまり感じなかったけど、怖くて3日間ほぼ寝てた。
ちなみに大阪の有名どころでやった。
検査の針自体は痛くなかったけど、私の時は麻酔が痛くて涙目だったわ…
検査当日はなるべく安静で、翌日から普通に動いていいよと言われたけど
寝てる状態から起き上がるのでも「痛！」って感じだったから
お腹の張りはあんまり感じなかったけど、怖くて3日間ほぼ寝てた。
ちなみに大阪の有名どころでやった。
検査の針自体は痛くなかったけど、私の時は麻酔が痛くて涙目だったわ…
>>239
私も同じ病院でやったよ。
私の場合は、麻酔も絨毛を取った時もその後も全然痛みを感じなかった。
胎児ドックで異常の確率が高いと言われて
痛みで騒いでるどころじゃなかったせいもあるけどｗ
あそこのクリニック、異常の確率を高く出し過ぎと思う。
私も同じ病院でやったよ。
私の場合は、麻酔も絨毛を取った時もその後も全然痛みを感じなかった。
胎児ドックで異常の確率が高いと言われて
痛みで騒いでるどころじゃなかったせいもあるけどｗ
あそこのクリニック、異常の確率を高く出し過ぎと思う。
今日16w3dで羊水検査しました。
この病院では検査後に安静の為に一泊入院しなければならないので、どれほど痛くて辛いモノなのかとｶﾞｸﾌﾞﾙだったけど、麻酔無しでもそんなに痛くなく拍子抜けでした。
後は3週間後の結果待ちです。
この病院では検査後に安静の為に一泊入院しなければならないので、どれほど痛くて辛いモノなのかとｶﾞｸﾌﾞﾙだったけど、麻酔無しでもそんなに痛くなく拍子抜けでした。
後は3週間後の結果待ちです。
>>240
その意見ここで良く聞くけど
ぶっちゃけ、スクリーニングとして
確率高めに出さないと、後で訴えられそうじゃない？
高いお金出してドック受けて、安心してて生まれた子がダウンだったら
絶対そうなると思うんだけどな
その意見ここで良く聞くけど
ぶっちゃけ、スクリーニングとして
確率高めに出さないと、後で訴えられそうじゃない？
高いお金出してドック受けて、安心してて生まれた子がダウンだったら
絶対そうなると思うんだけどな
確率で安心する方が変な話なんだけどね
大学病院で羊水検査を受けたら研修医に当たってしまった
1本目は母体の血液が混入してしまって失敗
2本目も駄目で、3本目は監督していた先生に代わって成功
そんなにブスブス刺しても良いのか？
抜いた羊水は結構な量だし、痛いし…
1本目は母体の血液が混入してしまって失敗
2本目も駄目で、3本目は監督していた先生に代わって成功
そんなにブスブス刺しても良いのか？
抜いた羊水は結構な量だし、痛いし…
大変だったね
断りもなしに研修医に当たったの？
受ける方としてはなるべく少ない負担で受けたいのに何回も刺されるのはストレスにもなるよね
研修医としては回数をこなさないと上達しないのは分かるけど…
断りもなしに研修医に当たったの？
受ける方としてはなるべく少ない負担で受けたいのに何回も刺されるのはストレスにもなるよね
研修医としては回数をこなさないと上達しないのは分かるけど…
>>242
240だけど、まあスクリーニング検査という性質上
高く出す意味はあるのかもしれないけど、
やっぱりありえない高確率がはじき出されて、ほんとびびるよ。
私（20代後半）の場合、基準よりほんのわずかにずれてる項目が
3つあっただけで、ダウン症の確率2分の1って言われた
NTなんて2.1mmしかなかったのに。そういう人けっこういるみたい。
大阪のクリニックで初期胎児ドックを受ける人は、
基本絨毛検査もセットと考えといた方がいい。
240だけど、まあスクリーニング検査という性質上
高く出す意味はあるのかもしれないけど、
やっぱりありえない高確率がはじき出されて、ほんとびびるよ。
私（20代後半）の場合、基準よりほんのわずかにずれてる項目が
3つあっただけで、ダウン症の確率2分の1って言われた
NTなんて2.1mmしかなかったのに。そういう人けっこういるみたい。
大阪のクリニックで初期胎児ドックを受ける人は、
基本絨毛検査もセットと考えといた方がいい。
>>242
大阪の有名所って、少しでも批判コメントが入るとこういうﾜｹﾜｶﾒな擁護がすぐ入るんだよねｗ
あそこは保険診療を行ってないから悪い評判立つと困るのはわかるんだけど、ひくなぁｗ
>>243
確立で安心するってすごい馬鹿げてる
私もあそこは確立を高く出し過ぎると思う。商売上手だよね。
大阪の有名所って、少しでも批判コメントが入るとこういうﾜｹﾜｶﾒな擁護がすぐ入るんだよねｗ
あそこは保険診療を行ってないから悪い評判立つと困るのはわかるんだけど、ひくなぁｗ
>>243
確立で安心するってすごい馬鹿げてる
私もあそこは確立を高く出し過ぎると思う。商売上手だよね。
私は32歳でＮＴ2.0、鼻骨小さめで1/200くらいだった。
でも結果が何千分の1でも、確立は最初から当てにしてなくて
絨毛か羊水のどちらかは必ず受けるつもりだったけど、
さすがに1/2と言われたら精神的におかしくなりそう。
1/200でも結果出るまでｇｋｂｒだったのに。
でも結果が何千分の1でも、確立は最初から当てにしてなくて
絨毛か羊水のどちらかは必ず受けるつもりだったけど、
さすがに1/2と言われたら精神的におかしくなりそう。
1/200でも結果出るまでｇｋｂｒだったのに。
>>247
私胎児ドック確率1/2で、確定検査子供はダウン症でしたよ
ちなみに同じ日に1/3と1/4の確率の人も居たらしいけど
（1/2で泣いてたら慰めるためにスタッフ？が教えてくれたんだけど）
その人たちは結果は陰性で大丈夫だったみたいでした
私胎児ドック確率1/2で、確定検査子供はダウン症でしたよ
ちなみに同じ日に1/3と1/4の確率の人も居たらしいけど
（1/2で泣いてたら慰めるためにスタッフ？が教えてくれたんだけど）
その人たちは結果は陰性で大丈夫だったみたいでした
まあ検査は金食い虫かつ着実に儲かりますからね。
リスク因子ある人はスクリーニングなんて飛ばして確定診断するのが賢いよ。
リスク因子ある人はスクリーニングなんて飛ばして確定診断するのが賢いよ。
ああ、結果まで長いよ・・・・。神様、どうかこの子を産ませてください。
今日結果聞いてきた。異常なしでほっとしたよ。
ちなみに性別も教えてもらえた。
ちなみに性別も教えてもらえた。
>>253
私の時も結果自体は口頭でしか教えてもらえなかった。
ただ、その後続けて「性別知りたいですか？」と言われた。
それも、第1子の時（2年前）はハッキリ「男の子ですよ」と
教えてもらえたんだけど、今回は私に「もう（エコーとかで聞いて）
ご存知ですか？」と言われたので「エコーでは多分女の子
と言われました」と答えて、それに対して先生が「その通りです」
と答える感じだった。
性別の告知に関しては段々ガイドラインが厳しくなって
来てるのかな？と思ったよ。
私の時も結果自体は口頭でしか教えてもらえなかった。
ただ、その後続けて「性別知りたいですか？」と言われた。
それも、第1子の時（2年前）はハッキリ「男の子ですよ」と
教えてもらえたんだけど、今回は私に「もう（エコーとかで聞いて）
ご存知ですか？」と言われたので「エコーでは多分女の子
と言われました」と答えて、それに対して先生が「その通りです」
と答える感じだった。
性別の告知に関しては段々ガイドラインが厳しくなって
来てるのかな？と思ったよ。
あっさり、性別教えてもらえたよ。
12wに絨毛検査の結果聞いたときに。
紙ももらえたし。
12wに絨毛検査の結果聞いたときに。
紙ももらえたし。
羊水検査、異常なしだった良かった！
羊水検査は絶対やった方がいいよ。残り20ｗの精神衛生上。
大阪の女医じゃないクリニックだったけど、詳しく説明してもらったしすごく上手くて満足した
性別はホワイトしてあったけど、消しゴムで消してわかった
羊水検査は絶対やった方がいいよ。残り20ｗの精神衛生上。
大阪の女医じゃないクリニックだったけど、詳しく説明してもらったしすごく上手くて満足した
性別はホワイトしてあったけど、消しゴムで消してわかった
できちゃった婚した人がけっこう厚いＮＴを指摘されたけど
もうすぐ結婚式を控えていたため堕胎は考えられず
羊水検査はせずに産んで結局ダウン症だったという話を聞いた。
でき婚ってそういうデメリットもあるんだなあと思った。
結婚は順番を守り、まだ20代なのに絨毛検査を受けた自分って
我ながらしっかりしてるなあと思う。
もうすぐ結婚式を控えていたため堕胎は考えられず
羊水検査はせずに産んで結局ダウン症だったという話を聞いた。
でき婚ってそういうデメリットもあるんだなあと思った。
結婚は順番を守り、まだ20代なのに絨毛検査を受けた自分って
我ながらしっかりしてるなあと思う。
うわ…
最後の段がなんだかねｗ
うける。自画自賛乙
どうみても釣りなんだが
>>256が悪い訳じゃないんだけどこういう人がいるから羊水検査に否定的な医師が少なくないんだろうな
羊水検査前の検診で胎盤が前の方なので胎盤に針をさすことになると言われた
リスクは高くなるらしい
そんな方いますか？
リスクは高くなるらしい
そんな方いますか？
私も羊水検査の時エコーで見たら胎盤が前の方だったけど先生が針刺す位置を
ズラして羊水採ったよ
自分から見てヘソより右下側に針刺した。終わった後は問題なし
一応、１時間だけ病院内のベットで横になって帰宅
張り止めと抗生物質の薬を２日間処方された 念のため翌日は外出せず安静にしてたよ
ズラして羊水採ったよ
自分から見てヘソより右下側に針刺した。終わった後は問題なし
一応、１時間だけ病院内のベットで横になって帰宅
張り止めと抗生物質の薬を２日間処方された 念のため翌日は外出せず安静にしてたよ
私も胎盤前の方だって言われたけど隙間にさしてた
胎児の足に近かったけどそこしかないって言われて
胎児の足に近かったけどそこしかないって言われて
今は、エコーがすごく良いから、羊水検査の手技自体は難しいものじゃないからね。
大丈夫だと思う
大丈夫だと思う
263です
レスありがとうございます
胎盤に針を刺さないと駄目なので、積極的にはしたくないと言われ
とても不安になりました
でも胎盤が前の方でも羊水検査された方もいらっしゃるんですね
まだ少し不安はありますが、来週受けることにします
ありがとうございました
レスありがとうございます
胎盤に針を刺さないと駄目なので、積極的にはしたくないと言われ
とても不安になりました
でも胎盤が前の方でも羊水検査された方もいらっしゃるんですね
まだ少し不安はありますが、来週受けることにします
ありがとうございました
保守
普段はクアトロも羊水もやっていない
近所のおじいちゃん先生のところに通ってる。
他の病院で検査受けるつもりだけど、今の病院に何も言わずに受けるのって
ありなのかな？母子手帳に検査結果書かれたりはしないよね？
近所のおじいちゃん先生のところに通ってる。
他の病院で検査受けるつもりだけど、今の病院に何も言わずに受けるのって
ありなのかな？母子手帳に検査結果書かれたりはしないよね？
私は一人目も二人目の今回も普段通院してる病院に紹介状書いてもらったんだけど、
紹介状なくても飛び込みで羊水検査ってしてもらえるものなのかな？
あと、羊水検査前の検診とかもあると思うんだけど、
それは母子手帳に書かれるんじゃないかな
紹介状なくても飛び込みで羊水検査ってしてもらえるものなのかな？
あと、羊水検査前の検診とかもあると思うんだけど、
それは母子手帳に書かれるんじゃないかな
>>269
私は検査をやってる病院２件問い合わせたけど、どちらも紹介状はできれば…って感じだった。
検査に関しては一切母子手帳に記入されなかったよ。というか出すことさえなかったような。
紹介状に関しては受けようと思ってる病院に聞いてみては？
私は検査をやってる病院２件問い合わせたけど、どちらも紹介状はできれば…って感じだった。
検査に関しては一切母子手帳に記入されなかったよ。というか出すことさえなかったような。
紹介状に関しては受けようと思ってる病院に聞いてみては？
272 ：名無しの心子知らず：2011/11/18(金) 00:33:23.87 ID:VAdJgXxP
生理臭プ～ン♪
∧ ∧ ぅぉぇっぷ
（｡・ω・） (⌒⌒ヽ 〃⌒ ヽフ
と_,、⌒) )（プ～ン♪ / rノ
（_ ﾉﾉ 丶～ '´Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.
∧ ∧ ぅぉぇっぷ
（｡・ω・） (⌒⌒ヽ 〃⌒ ヽフ
と_,、⌒) )（プ～ン♪ / rノ
（_ ﾉﾉ 丶～ '´Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.
>>270 >>271
レスありがとう。
希望の病院に電話してみたら、
検査の週数が近づいたら予約してくださいって普通に言われたよ。
紹介状うんぬんは何も言われなかったのでなくてもよさそう。
母子手帳、出すようだったらいちおう確認してみる。
レスありがとう。
希望の病院に電話してみたら、
検査の週数が近づいたら予約してくださいって普通に言われたよ。
紹介状うんぬんは何も言われなかったのでなくてもよさそう。
母子手帳、出すようだったらいちおう確認してみる。
私は飛び込みで羊水検査やってる病院に電話した。
最初に電話したとこは、そこで出産する人しか受け入れないと断られ、
二件目は◯週になったら来てください、で完了。
結果は、私は思いっきり母子手帳に書かれた。性染色体も。
特に私への確認もなかったなー
最初に電話したとこは、そこで出産する人しか受け入れないと断られ、
二件目は◯週になったら来てください、で完了。
結果は、私は思いっきり母子手帳に書かれた。性染色体も。
特に私への確認もなかったなー
今２歳のわが子。クアトロテストで１８トリソミーの確立７７％とでて
羊水検査しました。ダウン（２１トリソミー）より重い障害の確立がでて
つらかったなぁ。
羊水検査のとき、針を子供が手でさわって先生も私もヒヤッとした。
羊水とったあと、先生に「エコーで見た限りですが、１８トリソミー独特の面容ではない」と
言われました。
結局、なんともなかった。今普通にくらしています。
結果が出るまで気が狂いそうだったけど、二人目できたらやっぱり
検査すると思う。
羊水検査しました。ダウン（２１トリソミー）より重い障害の確立がでて
つらかったなぁ。
羊水検査のとき、針を子供が手でさわって先生も私もヒヤッとした。
羊水とったあと、先生に「エコーで見た限りですが、１８トリソミー独特の面容ではない」と
言われました。
結局、なんともなかった。今普通にくらしています。
結果が出るまで気が狂いそうだったけど、二人目できたらやっぱり
検査すると思う。
まちがえた
× １８トリソミーの確立７７％
○ 確率７７分の１
× １８トリソミーの確立７７％
○ 確率７７分の１
里帰りする産院でクアトロは意味がないと言われて 羊水検査しました。34歳時。結果は異常なし。
でも念のため違う病院でクアトロもしていました。異常の確率は、平均年齢より低く、900分の1と出たので羊水検査の結果を聞く前の安心材料となりましたが、羊水検査のほうがよいと思います。
でも念のため違う病院でクアトロもしていました。異常の確率は、平均年齢より低く、900分の1と出たので羊水検査の結果を聞く前の安心材料となりましたが、羊水検査のほうがよいと思います。
確定診断の羊水検査受けるのに、「念のため」クアトロも受けるって
意味がわからない。
意味がわからない。
セット割引あるとか？ww
クワトロの信憑性を疑って
このスレのためにやってくれたんだよ
このスレのためにやってくれたんだよ
281 ：名無しの心子知らず：2011/11/22(火) 12:43:49.71 ID:HyQnEG0b
羊水検査の結果、異常なし出ると本当に安心するね、
良いクリニックを探して納得した検査が出来た
残りのマタライフをリラックスして過ごせる
良いクリニックを探して納得した検査が出来た
残りのマタライフをリラックスして過ごせる
地元の病院で羊水検査するか、つわりでフラフラだけど大阪まで行って早めに胎児ドックと絨毛検査するか悩むー。
絨毛検査出来れば年末までに結果がわかるんで、結果良ければ安心して年越し出来るなぁと。
悪かったら最悪な年越しですが…
絨毛検査出来れば年末までに結果がわかるんで、結果良ければ安心して年越し出来るなぁと。
悪かったら最悪な年越しですが…
283 ：名無しの心子知らず：2011/11/22(火) 15:59:33.56 ID:qPINYGbO
羊水検査を3週間後に予定してるものです。
質問なんですが、羊水検査結果ってみなさん資料もらえてますか？
ネットで調べてると病院によって口答だけで教えてくれるだけも多いみたいで。。。
なんか口答だけじゃ信憑性に欠けるなぁと神経質になってる自分は思ってしまう。
質問なんですが、羊水検査結果ってみなさん資料もらえてますか？
ネットで調べてると病院によって口答だけで教えてくれるだけも多いみたいで。。。
なんか口答だけじゃ信憑性に欠けるなぁと神経質になってる自分は思ってしまう。
私が受けた病院は、
先生の机の上に診断書を置いた状態で、口頭説明でした。
性別は見えちゃったので分かりましたが、
後は異常なしと言われサラリと終わりました。
コピーを貰えるか聞いたけど、不可でした。
これは病院や医師の方針によって違うから、一軒ずつ問い合わせるしかないだろうね。
先生の机の上に診断書を置いた状態で、口頭説明でした。
性別は見えちゃったので分かりましたが、
後は異常なしと言われサラリと終わりました。
コピーを貰えるか聞いたけど、不可でした。
これは病院や医師の方針によって違うから、一軒ずつ問い合わせるしかないだろうね。
コピーはもらえたけど、性別は隠してあった。
希望の性別はあったけど、結果待ちの間の３週間で産めるなら何でもいいと思えた。
希望の性別はあったけど、結果待ちの間の３週間で産めるなら何でもいいと思えた。
>>283
もらえた。性別も見える状態で。
うちの場合、結果がただ正常ですで終わりじゃない説明があって
図を見ながら説明が必要だったからもらえたのか
元々もらえることになってる病院なのかはわからない。
もらえた。性別も見える状態で。
うちの場合、結果がただ正常ですで終わりじゃない説明があって
図を見ながら説明が必要だったからもらえたのか
元々もらえることになってる病院なのかはわからない。
288 ：[sage] ：2011/11/23(水) 13:00:05.05 ID:jjZIVpgX
>>284 >>>285 >>286 >>287
レスありがとうございます。
今日病院に問い合わせたら、なんらかの書面は渡してくれるとのこと@新橋の某大学病院。
NT2、4mmを指摘されたのと胎児の心拍数180bpmと早めなので20代半ばですが羊水検査をします。
カウンセリングでも流産する確率の方が高いからとやんわり言われたけど、実際ダウン症を産んでるのは20代の親が多いですよね。母体数が多いのもありますが。。。
レスありがとうございます。
今日病院に問い合わせたら、なんらかの書面は渡してくれるとのこと@新橋の某大学病院。
NT2、4mmを指摘されたのと胎児の心拍数180bpmと早めなので20代半ばですが羊水検査をします。
カウンセリングでも流産する確率の方が高いからとやんわり言われたけど、実際ダウン症を産んでるのは20代の親が多いですよね。母体数が多いのもありますが。。。
確率の問題だけじゃないのに、確率持ち出して嫌な顔するクズ医者死ねよ
いくら確率が低かろうが染色体異常児に当たったら一生苦労するっつーの
つか、そもそも巷で言われてる流産の確率も嘘っぱちだろ
最近のデータだとメチャクチャ低いのに
羊水検査で流産する確率は実は1667分の1 (英文)
http://journals.lww.com/greenjournal/fulltext/2006/11000/pregnancy_loss_rates_after_midtrimester.5.aspx
これ、>>1のwikiだけじゃなくテンプレにも入れて欲しいわ
いくら確率が低かろうが染色体異常児に当たったら一生苦労するっつーの
つか、そもそも巷で言われてる流産の確率も嘘っぱちだろ
最近のデータだとメチャクチャ低いのに
羊水検査で流産する確率は実は1667分の1 (英文)
http://journals.lww.com/greenjournal/fulltext/2006/11000/pregnancy_loss_rates_after_midtrimester.5.aspx
これ、>>1のwikiだけじゃなくテンプレにも入れて欲しいわ
保守
胎児のダウン症発見 新血液検査に賛否両論
ttp://www.fujisankei.com/video_library/world-eye/down.html
要点
「マタニティ２１」という検査は、妊婦の腕からの採血で胎児のＤＮＡを採取する方法。
妊娠10週目という早い段階で検査を行う事が可能。
新しい血液検査の精度は９８パーセントと、９５パーセントの羊水検査よりも精度が高い。
染色体の異常からくるダウン症以外の病気の検査もできる羊水検査に対し、この血液検査は、
ダウン症かどうかの判断しかできない。
ttp://www.fujisankei.com/video_library/world-eye/down.html
要点
「マタニティ２１」という検査は、妊婦の腕からの採血で胎児のＤＮＡを採取する方法。
妊娠10週目という早い段階で検査を行う事が可能。
新しい血液検査の精度は９８パーセントと、９５パーセントの羊水検査よりも精度が高い。
染色体の異常からくるダウン症以外の病気の検査もできる羊水検査に対し、この血液検査は、
ダウン症かどうかの判断しかできない。
お、出てきたな。
早く実用化されないだろうか。
自分は間に合わなかったけれど、娘が妊娠する頃には
それが今のクアトロ程度には当たり前の存在であってほしい
早く実用化されないだろうか。
自分は間に合わなかったけれど、娘が妊娠する頃には
それが今のクアトロ程度には当たり前の存在であってほしい
以前、胎盤が前の方にあると書いたものです
受けてきました
やはり胎盤を避けて針を刺すことは出来ず、貫通できなかったのか
一度目は血液が入り失敗
二度目で上手く採取出来ました
やはり針を刺す時は痛く（腕に刺すときと同様に耐えられない痛みではありません）
刺した後の圧迫感がなんとも言えないものでした
結果はまだ先ですがとりあえず検査が終わり、少しホッとしています
受けてきました
やはり胎盤を避けて針を刺すことは出来ず、貫通できなかったのか
一度目は血液が入り失敗
二度目で上手く採取出来ました
やはり針を刺す時は痛く（腕に刺すときと同様に耐えられない痛みではありません）
刺した後の圧迫感がなんとも言えないものでした
結果はまだ先ですがとりあえず検査が終わり、少しホッとしています
昨日、羊水検査受けてきました
上の子の時もやったので2回目。
前回と同じ病院で不安なし。
おかあさん、がんばってー(^｡^)
と家を送り出されてーー
やはり緊張しましたが、麻酔なしでも平気でした。
先日やったインフルエンザの予防接種の
方が痛かった；
大丈夫だとは思うけど、今回は放射線の
影響が心配
母乳なので出産前には、内部被爆検査も
しようと思っています
上の子の時もやったので2回目。
前回と同じ病院で不安なし。
おかあさん、がんばってー(^｡^)
と家を送り出されてーー
やはり緊張しましたが、麻酔なしでも平気でした。
先日やったインフルエンザの予防接種の
方が痛かった；
大丈夫だとは思うけど、今回は放射線の
影響が心配
母乳なので出産前には、内部被爆検査も
しようと思っています
年齢37歳。
昨日、人生3度目の羊水検査を受けてきました。
1度目、2度目は針がなかなか羊水に達することができず、刺し直しを
したのですが、今回（3度目）はあっという間におわりました。
今回のお医者さんの鮮やかな処置に感謝です。
1度目から3度目までいずれも刺される際の痛みはありますが、
十分我慢できる範囲でした。
あとは3週間後の結果が安心できるものであるよう祈るばかり。
ちなみに、1度目と2度目の羊水検査は8万円。
今回は13万円。
医療機関によって差がありますね。
昨日、人生3度目の羊水検査を受けてきました。
1度目、2度目は針がなかなか羊水に達することができず、刺し直しを
したのですが、今回（3度目）はあっという間におわりました。
今回のお医者さんの鮮やかな処置に感謝です。
1度目から3度目までいずれも刺される際の痛みはありますが、
十分我慢できる範囲でした。
あとは3週間後の結果が安心できるものであるよう祈るばかり。
ちなみに、1度目と2度目の羊水検査は8万円。
今回は13万円。
医療機関によって差がありますね。
三週間程前に一泊入院で羊水検査をし、先日病院から電話で異常無しと報告受けました。
私の通っている所は検査・入院代含め4万3千円だったんだけど、日帰りなのに10万かかる病院もあるみたいですね。この差は何だろう…
私の通っている所は検査・入院代含め4万3千円だったんだけど、日帰りなのに10万かかる病院もあるみたいですね。この差は何だろう…
検査が外部機関だとそれだけで7万円ちょっとかかる
都内大学病院は日帰り入院で19万円
一日入院ありで10万ちょい位が理想かな
一日入院ありで10万ちょい位が理想かな
うちの場合、もらったのが英文の報告書で、海外で検査してたな。
国内で処理できるようになれば価格もさがってくるかな。
国内で処理できるようになれば価格もさがってくるかな。
支払いについて便乗。
外部機関編への検査代で7万5千円。
医療機関への支払い（使い捨ての注射針や技術代等）で
4万円。
2日間の抗生物質代で1000円。
日帰りでした。
外部機関編への検査代で7万5千円。
医療機関への支払い（使い捨ての注射針や技術代等）で
4万円。
2日間の抗生物質代で1000円。
日帰りでした。
今まさに、胎児に心臓疾患と浮腫と手足の短さを指摘されている臨月の妊婦さんのブログがあるから
固唾を飲んで見守ってるよ
固唾を飲んで見守ってるよ
>>303 臨月になって初めて全部を指摘されたのかな！？
>>303
ブログのタイトルは？
ブログのタイトルは？
6～7カ月で指摘されたみたい
急にブログ閉じられる可能性もあるし
晒さずにまったりヲチするよ
急にブログ閉じられる可能性もあるし
晒さずにまったりヲチするよ
昨日ダウン症のドキュメンタリー番組やっていたね。見た人いる？
あきらめたうちの子、羊水結果でダウンだったんだけど
あの番組見てから気持ちが落ち着かない。
あきらめてよかった、やっぱりよかったんだとTV見て思ったんだけど
涙がとまらなかった。難しい。
これだけでは自分語りになってしまうので、
羊水は都内総合病院15万でした。1泊入院
あきらめたうちの子、羊水結果でダウンだったんだけど
あの番組見てから気持ちが落ち着かない。
あきらめてよかった、やっぱりよかったんだとTV見て思ったんだけど
涙がとまらなかった。難しい。
これだけでは自分語りになってしまうので、
羊水は都内総合病院15万でした。1泊入院
どこの局？夜だったらタイムシフトに残ってるから見たい
ありがとう
でも日中じゃ録画されてないや残念
でも日中じゃ録画されてないや残念
テレビ見てました。
お父様にどんな風に育ってほしいかを聞いた時、泣きながら希望は無いと、おっしゃっていたのが忘れられないです。
色々考えさせられたけど、やっぱり羊水検査は受けようと思いました。
お父様にどんな風に育ってほしいかを聞いた時、泣きながら希望は無いと、おっしゃっていたのが忘れられないです。
色々考えさせられたけど、やっぱり羊水検査は受けようと思いました。
312 ：名無しの心子知らず：2011/12/06(火) 18:43:45.63 ID:IqGNBPk0
313 ：名無しの心子知らず：2011/12/06(火) 19:49:04.85 ID:QkHPb9qF
>>302
うちも外部の検査機関への振込みが7万5千ちょっとだったよ。
病院への支払は1万弱。
最初の説明では日帰りで薬3日分で全部で10万くらいと言われてた。
手術着に着替えたりしなかったし、麻酔もなかったから安いのかな。
うちも外部の検査機関への振込みが7万5千ちょっとだったよ。
病院への支払は1万弱。
最初の説明では日帰りで薬3日分で全部で10万くらいと言われてた。
手術着に着替えたりしなかったし、麻酔もなかったから安いのかな。
ごめんなさいあげてしまいました。
先月羊水検査受けてきました。
通院先で受けて、費用はインサイト、3日分の薬込みで7万5000円弱。
後日インサイトの結果を聞きに行ったときに受診料800円、
確定結果は妊婦検診と一緒に聞いたので別途取られてないはず。
あ、確定結果の紙はもらえました
エコーで特に異常もないのに受けたせいか、検査をお願いするとき、
検査直後、結果を聞いたとき、と3回も受けた理由を聞かれた
通院先で受けて、費用はインサイト、3日分の薬込みで7万5000円弱。
後日インサイトの結果を聞きに行ったときに受診料800円、
確定結果は妊婦検診と一緒に聞いたので別途取られてないはず。
あ、確定結果の紙はもらえました
エコーで特に異常もないのに受けたせいか、検査をお願いするとき、
検査直後、結果を聞いたとき、と3回も受けた理由を聞かれた
大きなお世話だよね
私も受けるときと結果の時に聞かれた。
嫌な感じじゃなかったけど、すごい不思議そうに
「なんで受けたのーーーーーーーーーー？」みたいな
感じ。
私は反対に「なんでみんな検査受けたらわかるのに
受けないの？」って思うけどね。変わってるんだろうか。
嫌な感じじゃなかったけど、すごい不思議そうに
「なんで受けたのーーーーーーーーーー？」みたいな
感じ。
私は反対に「なんでみんな検査受けたらわかるのに
受けないの？」って思うけどね。変わってるんだろうか。
これから出生前診断受けようと思ってます。
色々お聞きしたいのですが…
クリフムの中後期胎児ドックってどういう方法なんでしょうか？？
胎児超音波スクリーニング検査って事なのかな？
私は都内住みなので大阪までは遠くって…
都内で出生前診断どこがお勧めですか？
NT、絨毛検査、クアトロ、羊水全てやってるのって
私が調べた限り、慈恵大病院と国立成育医療研究センターだけなんですが。
あと、胎児の超音波検査ってスクリーニング、超音波断層法、ドプラ法、カラードプラ法、パワードプラ法とか
種類があるみたいなんですが、どう違うか分かる方居ますか？
ググってみたんですがいまいち分からず…
色々お聞きしたいのですが…
クリフムの中後期胎児ドックってどういう方法なんでしょうか？？
胎児超音波スクリーニング検査って事なのかな？
私は都内住みなので大阪までは遠くって…
都内で出生前診断どこがお勧めですか？
NT、絨毛検査、クアトロ、羊水全てやってるのって
私が調べた限り、慈恵大病院と国立成育医療研究センターだけなんですが。
あと、胎児の超音波検査ってスクリーニング、超音波断層法、ドプラ法、カラードプラ法、パワードプラ法とか
種類があるみたいなんですが、どう違うか分かる方居ますか？
ググってみたんですがいまいち分からず…
318です。
元々慶応がかかりつけで（内科とか小児科とか）慶応で出生前もやろうと思ってたんですが
NTと羊水しかやってないと言われ、どうしようか…って思ってる所で。
ネットで適当に見ただけなんで色々書いてしまってすいません。
詳しい事は病院に直接聞いてみます。
ただクリフムでやってる胎児ドックと都内なんかでやってる検査って大きな違いあるのでしょうか？
HPなんか見るとクリフムはかなり詳しく分かるみたいですが。
ここはクリフムで検査された方多いみたいなので、何か分かる方いらっしゃったら教えてほしいです。
クリフムでやってても、他の病院との違いなんて分からない、って言われそうですが…
元々慶応がかかりつけで（内科とか小児科とか）慶応で出生前もやろうと思ってたんですが
NTと羊水しかやってないと言われ、どうしようか…って思ってる所で。
ネットで適当に見ただけなんで色々書いてしまってすいません。
詳しい事は病院に直接聞いてみます。
ただクリフムでやってる胎児ドックと都内なんかでやってる検査って大きな違いあるのでしょうか？
HPなんか見るとクリフムはかなり詳しく分かるみたいですが。
ここはクリフムで検査された方多いみたいなので、何か分かる方いらっしゃったら教えてほしいです。
クリフムでやってても、他の病院との違いなんて分からない、って言われそうですが…
どうせ羊水やる気なら他のテストは一切いらない
シンプルに考えたら？
シンプルに考えたら？
明日クワトロ受けてくる。
って血液とってもらうだけみたいだけど。
病院のサイトに出生前診断って書いてる
わりに「NTやってないか」聞いたら、
産み分けに繋がることだから…と言われた。
何か中途半端だなー
って血液とってもらうだけみたいだけど。
病院のサイトに出生前診断って書いてる
わりに「NTやってないか」聞いたら、
産み分けに繋がることだから…と言われた。
何か中途半端だなー
>>320
クリフムで中期ドック受けたよ
羊水でわかること以外を知りたいからドックも受けたいってこと？
中期ドックはHPに書いてある検査項目を1時間くらいかけてエコーで見てくれた
顎、鼻、唇、手足の指の数、目の水晶体とかが正常かどうか
血流もエコーで見えたりしてうちは田舎の普通の産婦人科なので
そこで見るエコーとは全く違うということくらいしかわからない
後期ドッグになると脳を詳しく見ると言ってた
クリフムで中期ドック受けたよ
羊水でわかること以外を知りたいからドックも受けたいってこと？
中期ドックはHPに書いてある検査項目を1時間くらいかけてエコーで見てくれた
顎、鼻、唇、手足の指の数、目の水晶体とかが正常かどうか
血流もエコーで見えたりしてうちは田舎の普通の産婦人科なので
そこで見るエコーとは全く違うということくらいしかわからない
後期ドッグになると脳を詳しく見ると言ってた
主治医にクアトロ受けると報告だけしてきた。そしたら、あれはダウンしかわからない、命を選別するなんて、たとえ障害があっても親は産み育てるのが常識、
あなたは産まれてくる子がアトピーもってたら中絶するのかとかすごく否定的だった。
クアトロとか羊水検査するやつが赤ちゃんポストに赤を捨てて行くんだと言われたよ。
意味わからん。
やる、やらないはその夫婦に任せるって考えはないのかな。そもそも医者なんだからクアトロくらい知ってろよ。
あなたは産まれてくる子がアトピーもってたら中絶するのかとかすごく否定的だった。
クアトロとか羊水検査するやつが赤ちゃんポストに赤を捨てて行くんだと言われたよ。
意味わからん。
やる、やらないはその夫婦に任せるって考えはないのかな。そもそも医者なんだからクアトロくらい知ってろよ。
病院変えたくなるね
アトピーは治るでそって言ったれ
アトピーは治るでそって言ったれ
アトピーの人は知能が低かったり自活出来なかったり
するわけじゃありませんが、ダウン症の子を産んで親である私は
全力で育てても、私が死んだ後はどうしたらいいんですか、って
答えたらその医者はどう答えるんだろうね。
するわけじゃありませんが、ダウン症の子を産んで親である私は
全力で育てても、私が死んだ後はどうしたらいいんですか、って
答えたらその医者はどう答えるんだろうね。
基本的に生まれた直後からの大きな障害って、ダウンと胎児ドックで脳とか心臓とか身体欠損
とかクリアすれば、出産時の事故くらいしか問題にならないと思うんだけどね。
とかクリアすれば、出産時の事故くらいしか問題にならないと思うんだけどね。
>>324
いろんな意見ありがとう…ちょっと考え込んでたからスッキリした。
アトピーとダウンはまったく違う、もし私が先に死んだら先生が赤を最後まで見てくれるんですか？って聞いたらスルーされたよ。
ちなみに予定日の修正を今日するって言われたんだけど、二週間くらいは誤差だから修正しなくていいよって…
もう病院変えようかな。
いろんな意見ありがとう…ちょっと考え込んでたからスッキリした。
アトピーとダウンはまったく違う、もし私が先に死んだら先生が赤を最後まで見てくれるんですか？って聞いたらスルーされたよ。
ちなみに予定日の修正を今日するって言われたんだけど、二週間くらいは誤差だから修正しなくていいよって…
もう病院変えようかな。
変えてもいいんじゃない？
行ったとこで前の病院の医師に不信感があって変更しますって言うと
やけに親切にしてくれるよw
そこまでのことなら、何があったのか細かく説明していいだろうしね
行ったとこで前の病院の医師に不信感があって変更しますって言うと
やけに親切にしてくれるよw
そこまでのことなら、何があったのか細かく説明していいだろうしね
でもまあ出生前診断で分かる障害なんてほーーーんの一部でしかないからね。。
「たとえ障害があっても親は産み育てるのが常識」くらいの気持ち持ってないと子供なんて産めないよね。
でも信頼出来ない産院で産むのは止めた方がいいと思いますよ。
「たとえ障害があっても親は産み育てるのが常識」くらいの気持ち持ってないと子供なんて産めないよね。
でも信頼出来ない産院で産むのは止めた方がいいと思いますよ。
羊水検査の結果聞いて来ました。
当初、胎盤の位置が難しいと言われたので
クワトロの結果が年齢相応なら
羊水検査は受けないでおこうと思ったんですが、
30分の1と高確率だったので羊水検査をする事に。
検査自体は胎盤を刺すことなくスムーズに終わったんですが、
結果待ちの間に胎動もはっきり分かるようになり
これでもし陽性だったら…と思うと
検査からずっと生きた心地がしませんでした。
結果は陰性。
これで落ち着いて年が越せそうです。
当初、胎盤の位置が難しいと言われたので
クワトロの結果が年齢相応なら
羊水検査は受けないでおこうと思ったんですが、
30分の1と高確率だったので羊水検査をする事に。
検査自体は胎盤を刺すことなくスムーズに終わったんですが、
結果待ちの間に胎動もはっきり分かるようになり
これでもし陽性だったら…と思うと
検査からずっと生きた心地がしませんでした。
結果は陰性。
これで落ち着いて年が越せそうです。
今日やらないと結果が年明けになるって言われて
急遽、今日羊水検査。
検査ももちろん、結果の方が気になって鬱。
何事もありませんように
急遽、今日羊水検査。
検査ももちろん、結果の方が気になって鬱。
何事もありませんように
334 ：名無しの心子知らず：2011/12/14(水) 08:33:18.13 ID:0IuvxqRF
前回診察の際、医師に羊水検査をしたい旨を伝えたところ、
羊水検査が陽性だった場合、染色体異常の種類による
産む・産まないを夫婦で決めておいてくださいと言われました。
染色体遺伝子検査のわかりやすい説明ガイドラインを参照したのですが
下記ひとつひとつで決めていけば十分でしょうか。
数的異常(高倍数体,トリソミー,モノソミー,モザイク)
構造異常(欠失,逆位,重複,挿入,相互転座,全腕転座,ロバートソン,転座,同腕,染色体,二動原体,染色体,環状,染色体,マーカー,染色体)
各染色体異常の簡単な特徴などの一覧をご存知でしたら教えてください。
羊水検査が陽性だった場合、染色体異常の種類による
産む・産まないを夫婦で決めておいてくださいと言われました。
染色体遺伝子検査のわかりやすい説明ガイドラインを参照したのですが
下記ひとつひとつで決めていけば十分でしょうか。
数的異常(高倍数体,トリソミー,モノソミー,モザイク)
構造異常(欠失,逆位,重複,挿入,相互転座,全腕転座,ロバートソン,転座,同腕,染色体,二動原体,染色体,環状,染色体,マーカー,染色体)
各染色体異常の簡単な特徴などの一覧をご存知でしたら教えてください。
まとめWikiにあるリンクに載ってるから
自分で勉強したら？
自分で勉強したら？
羊水検査の予約はしてきたけど、まだ迷っている。
やっと授かった子を検査で失うかもしれないと思うと怖い。
夫は異常がある子でも育てたいって思っているからなおさら躊躇する。
最終的な判断は主で関わる私がしてもよいっていうんだけど…。
やっと授かった子を検査で失うかもしれないと思うと怖い。
夫は異常がある子でも育てたいって思っているからなおさら躊躇する。
最終的な判断は主で関わる私がしてもよいっていうんだけど…。
>>336
夫婦の同意書がいるんだから、もうちょっと話あったほうがいいかもね。
うちは、私も旦那も最初から受ける気でいて、途中で旦那が育てていこうっていってくれたら
やめようかなって揺れたけど結局受けた。
陰性で心底ほっとしたけど、結果聞くまで色々考えたな。
夫婦の同意書がいるんだから、もうちょっと話あったほうがいいかもね。
うちは、私も旦那も最初から受ける気でいて、途中で旦那が育てていこうっていってくれたら
やめようかなって揺れたけど結局受けた。
陰性で心底ほっとしたけど、結果聞くまで色々考えたな。
339 ：名無しの心子知らず：2011/12/14(水) 18:50:23.75 ID:qsY0cFWo
てめぇの都合で人の寿命を決めんじゃねえ
です。
乱暴な言葉で申し訳ないけど、親となる覚悟が無さ過ぎですよ。
です。
乱暴な言葉で申し訳ないけど、親となる覚悟が無さ過ぎですよ。
羊水検査で陰性で、安心して産んだら障害持ちだったって人いるよね。
知り合いでは逆もあったけど。一人で決めるには難しいな。
知り合いでは逆もあったけど。一人で決めるには難しいな。
どういう結論にするにせよ、
話し合いが大切だよね。
夫に水を向けても話が続かないんだけど、
まずは私の気持ちや考えを伝えないと始まらないもんね。
なんだか頭がすっきりしてきた。
レスくれた方々、ありがとう。
話し合いが大切だよね。
夫に水を向けても話が続かないんだけど、
まずは私の気持ちや考えを伝えないと始まらないもんね。
なんだか頭がすっきりしてきた。
レスくれた方々、ありがとう。
>>羊水検査で陰性で、安心して産んだら障害持ちだったって人いるよね。
こんな人沢山居るでしょ。
羊水検査する時医者から「羊水で分かるのは一部の障害だけです」って説明もされるし。
私の知ってる人で羊水検査して産んだ子が重度の自閉症って人知ってるよ。
産まれてすぐは分からないけど、生後3か月くらいから成長遅くって
今小学校高学年だけど、発語なしで奇声をあげるのみだったよ。
羊水検査して陰性だから障害持った子は絶対に産まれない、なんて思ってる人居ないでしょ。
こんな人沢山居るでしょ。
羊水検査する時医者から「羊水で分かるのは一部の障害だけです」って説明もされるし。
私の知ってる人で羊水検査して産んだ子が重度の自閉症って人知ってるよ。
産まれてすぐは分からないけど、生後3か月くらいから成長遅くって
今小学校高学年だけど、発語なしで奇声をあげるのみだったよ。
羊水検査して陰性だから障害持った子は絶対に産まれない、なんて思ってる人居ないでしょ。
343 ：名無しの心子知らず：2011/12/15(木) 08:10:57.94 ID:V+YfTS4c
私、長女がお腹にいた時に事情あって臨月に羊水検査したの。
胎動をあまり感じない子だったけど針を刺した時の暴れようったらなかったわ。
ビックリ＆怖かったんだろうね。
結局は陰性で無事出産。
まぁ何かあってもどうすることもできない時期だったけどさ。
みなさん結局ダウンちゃんかどうか知りたいの？
他の染色体異常だと大概短命だし。
通常の検査はホントに一部の染色体しかわからなくて三ヶ月くらい時間をかけて全ての正確な検査ができるらしいです。
羊水検査否定派じゃないけど、妊娠中の羊水検査で陰性でも出産後に精密な染色体検査で異常がわかったお子さんもたくさんいらっしゃるそうですよ。
胎動をあまり感じない子だったけど針を刺した時の暴れようったらなかったわ。
ビックリ＆怖かったんだろうね。
結局は陰性で無事出産。
まぁ何かあってもどうすることもできない時期だったけどさ。
みなさん結局ダウンちゃんかどうか知りたいの？
他の染色体異常だと大概短命だし。
通常の検査はホントに一部の染色体しかわからなくて三ヶ月くらい時間をかけて全ての正確な検査ができるらしいです。
羊水検査否定派じゃないけど、妊娠中の羊水検査で陰性でも出産後に精密な染色体検査で異常がわかったお子さんもたくさんいらっしゃるそうですよ。
必死にageてるのがｲﾀｲ
私は産む前に判る障害を持った子を産みたくなかっただけで、
それがダウンだろうと18トリソミーだろうと同じ
成長過程で明らかになる障害については
臨機応変に療育も子にとって最善の方法を考えようと思うよ
検査前、染色体異常が見つかったら一度はお返ししようと思う、って旦那に言ったら
うんって頷いてくれたから、それで夫婦内の了解になったな
それがダウンだろうと18トリソミーだろうと同じ
成長過程で明らかになる障害については
臨機応変に療育も子にとって最善の方法を考えようと思うよ
検査前、染色体異常が見つかったら一度はお返ししようと思う、って旦那に言ったら
うんって頷いてくれたから、それで夫婦内の了解になったな
346 ：名無しの心子知らず：2011/12/15(木) 09:02:26.01 ID:XrRJUG3q
自閉症は産まれるまで分からないよ。
だから怖い。
身内にいるからお腹の子が男児だと怖い。
だから怖い。
身内にいるからお腹の子が男児だと怖い。
>>345
私も同じ意見だ。
出生前診断でわかることなら知っておきたい。産まれて、大きくなる途中の障害ならそれは責任もって育てて行くつもり。
結局は夫婦で話し合って決めればいいんじゃないかと思うけどな。
それに対して周りがどうこういうのはなんだかなぁと思う。
私も同じ意見だ。
出生前診断でわかることなら知っておきたい。産まれて、大きくなる途中の障害ならそれは責任もって育てて行くつもり。
結局は夫婦で話し合って決めればいいんじゃないかと思うけどな。
それに対して周りがどうこういうのはなんだかなぁと思う。
友人は陽性で出て来たら何ともなかったって
8年前だから今とは精度もちがうのかな
私の通っていた病院は検査は勧めるけど中絶は絶対しない（カトリックの病院）だったから
お返しする選択に頭がまわらなかった。
8年前だから今とは精度もちがうのかな
私の通っていた病院は検査は勧めるけど中絶は絶対しない（カトリックの病院）だったから
お返しする選択に頭がまわらなかった。
私も生まれてからわかる障害なら育てるって思ってたけど
妊娠してから迷わずそう思ってた事を不思議に思う。
なんでお腹の中にいる間にわかる障害なら堕胎してそうじゃなかったら育てられるんだろう、って。
ホントにそう思うんなら検査なんかせずにどんな子でも育てればいいじゃん、とか。
なんか調べ過ぎて最近は出産が怖くなってきた。
子供つくらなきゃよかったなあって。
ほんとになんか障害がある子だったら育てられるのかなあ、私。
つか、テレビとかで見るダウンの子って顔はあれだけど中身は普通に可愛い気がする。
マタニティブルーなのかなあ・・・。
妊娠してから迷わずそう思ってた事を不思議に思う。
なんでお腹の中にいる間にわかる障害なら堕胎してそうじゃなかったら育てられるんだろう、って。
ホントにそう思うんなら検査なんかせずにどんな子でも育てればいいじゃん、とか。
なんか調べ過ぎて最近は出産が怖くなってきた。
子供つくらなきゃよかったなあって。
ほんとになんか障害がある子だったら育てられるのかなあ、私。
つか、テレビとかで見るダウンの子って顔はあれだけど中身は普通に可愛い気がする。
マタニティブルーなのかなあ・・・。
大丈夫、育てられないってことはないよ。
ただただ運命の波に流されて行くだけ。
そりゃもちろん、腹の中であらゆるドス黒いことを考えてしまうけれど…
今は医療も福祉も昔に比べたらずっと充実してるし、
たくさんの家族が乗り越えて来た道だからね。なんとかなるさ。
こんなことを言ってもあまり慰めになってないかもしれないけど、
>>340の立場を経験したのでちょっと言ってみたくなった。
ただただ運命の波に流されて行くだけ。
そりゃもちろん、腹の中であらゆるドス黒いことを考えてしまうけれど…
今は医療も福祉も昔に比べたらずっと充実してるし、
たくさんの家族が乗り越えて来た道だからね。なんとかなるさ。
こんなことを言ってもあまり慰めになってないかもしれないけど、
>>340の立場を経験したのでちょっと言ってみたくなった。
生まれてから障害持ちだとわかったら育てられる自信がない
というか育てたくない
羊水検査も結果悪ければおろすつもりで受けて結果は悪くなかったけど
生まれてしばらくしないとわからない障害があるかもと思うといやになる
というか育てたくない
羊水検査も結果悪ければおろすつもりで受けて結果は悪くなかったけど
生まれてしばらくしないとわからない障害があるかもと思うといやになる
ダウンの子って見た目とか長生きしないかもだけど、普通だよね
でも自閉症はモンスター
育てたくなくても捨てる訳にはいかないんだよね。。
知り合いが引きこもりになったよ
でも自閉症はモンスター
育てたくなくても捨てる訳にはいかないんだよね。。
知り合いが引きこもりになったよ
障害あったら育てたくない、って思ってても産まれてみたら絶対に可愛いのが我が子だと思うよ。
どんな子が産まれるかは神のみぞ知る事だからね。
どんな子が産まれるかは神のみぞ知る事だからね。
どんなに無問題で産まれて来ても
怪我や病気での後天的な障害だってありえるわけだし
心配しつくすことなんてきっと無いね
怪我や病気での後天的な障害だってありえるわけだし
心配しつくすことなんてきっと無いね
＞怪我や病気での後天的な障害だってありえるわけだし
＞心配しつくすことなんてきっと無いね
↓
それは事実でも、「だから検査なんて受けてもしかたがない」
とは、まともな人間ならそういう考え方にはならない。
そういう考えはすでに「人生終わってしまっている人間」の考え方。
そもそも一部の障害しかわからない、なんて、
そんなすべてのほかのあらゆる検査で当たり前じゃないか。
インフルエンザの検査キットなんて、インフルエンザしかわからないが
その価値はだれもが認めるもの。要は発生率や罹患率だ。
ちゃんと未来のある子供を実際に産んでいないと、
実感として理解できないだろうが、
例えば子供ができればすぐ耳にする、後天的に障害が出る
可能性のあるHibやポリオのワクチン。
Hib 発生率 5万分の1
ポリオ ほぼ根絶
それでも知識のある親は、ワクチンを受ける。しかもこれらの
ワクチンはすべての病気に効くわけではないし、
数ある障害の可能性のある病気のうちのひとつにしか対応できない。
一方でダウン症。
発生率1/800と桁違い。しかも、知的障害の原因の15％を占める。
知的障害者が6人いたら1人はダウン症だ。この数値は脅威だよ。
＞心配しつくすことなんてきっと無いね
↓
それは事実でも、「だから検査なんて受けてもしかたがない」
とは、まともな人間ならそういう考え方にはならない。
そういう考えはすでに「人生終わってしまっている人間」の考え方。
そもそも一部の障害しかわからない、なんて、
そんなすべてのほかのあらゆる検査で当たり前じゃないか。
インフルエンザの検査キットなんて、インフルエンザしかわからないが
その価値はだれもが認めるもの。要は発生率や罹患率だ。
ちゃんと未来のある子供を実際に産んでいないと、
実感として理解できないだろうが、
例えば子供ができればすぐ耳にする、後天的に障害が出る
可能性のあるHibやポリオのワクチン。
Hib 発生率 5万分の1
ポリオ ほぼ根絶
それでも知識のある親は、ワクチンを受ける。しかもこれらの
ワクチンはすべての病気に効くわけではないし、
数ある障害の可能性のある病気のうちのひとつにしか対応できない。
一方でダウン症。
発生率1/800と桁違い。しかも、知的障害の原因の15％を占める。
知的障害者が6人いたら1人はダウン症だ。この数値は脅威だよ。
染色体異常の何が嫌って、その数が違ったら
人間っていう種から逸脱してるような気がするんだよ
ダウン症のお子さん持ってる人には悪いけど
人間っていう種から逸脱してるような気がするんだよ
ダウン症のお子さん持ってる人には悪いけど
陰性って出ても障害が出るかもしれないし
陽性って出ても出ないかもしれない。
それぐらいの精度のもので迷わず人の命を抹消できる人が
生まれてきて別の障害があったらちゃんと愛情持って育てられるのかな…ってずっと疑問に思っている。
でもそういう人はどっちにしろ障害は嫌だって思考なんだから納得するまでいろいろ調べたらいいんじゃないかとも思う。
子供を産まないのが一番だとは思うけど。
陽性って出ても出ないかもしれない。
それぐらいの精度のもので迷わず人の命を抹消できる人が
生まれてきて別の障害があったらちゃんと愛情持って育てられるのかな…ってずっと疑問に思っている。
でもそういう人はどっちにしろ障害は嫌だって思考なんだから納得するまでいろいろ調べたらいいんじゃないかとも思う。
子供を産まないのが一番だとは思うけど。
>>356
このソースの16ページ目にちゃんと書いてある。
ttp://www.nivr.jeed.or.jp/download/houkoku/houkoku45_01.pdf
＞ダウン症候群は、染色体異常によって出生 1000 人に１人の割合で出現し、
＞知的障害の原因の約15％を占める。
それに障害者白書では、知的障害者は54万人。
ダウン症患者数は5～6万人なので、
9人に1人～11人に1人といったところか。
このソースの16ページ目にちゃんと書いてある。
ttp://www.nivr.jeed.or.jp/download/houkoku/houkoku45_01.pdf
＞ダウン症候群は、染色体異常によって出生 1000 人に１人の割合で出現し、
＞知的障害の原因の約15％を占める。
それに障害者白書では、知的障害者は54万人。
ダウン症患者数は5～6万人なので、
9人に1人～11人に1人といったところか。
>>358
別に羊水検査なんて受けていない奴だって、
どんな子でも育てる！と思っている奴だって
いざ障害児が生まれたら、まともに育てられない
奴なんてゴロゴロいる。
障害児が生まれただけで人生が様変わりし、
それをきっかけに精神を病んだり、
職を失ったり、離婚したりする奴は
それこそたくさんいる。
そして、後の祭りなのに、このスレに粘着する
といった不毛なことしたりな。
そんなザマになるのなら検査くらい
受けといたらという話さ。
別に羊水検査なんて受けていない奴だって、
どんな子でも育てる！と思っている奴だって
いざ障害児が生まれたら、まともに育てられない
奴なんてゴロゴロいる。
障害児が生まれただけで人生が様変わりし、
それをきっかけに精神を病んだり、
職を失ったり、離婚したりする奴は
それこそたくさんいる。
そして、後の祭りなのに、このスレに粘着する
といった不毛なことしたりな。
そんなザマになるのなら検査くらい
受けといたらという話さ。
>>358
あなたが障害児を持って実際育ててるならまだしも、もし
そうでないなら「口では何とでも言える」だと思うよ正直。
そして、羊水検査を受けず「どんな障害があっても我が子」と
言って出産して障害を持った子を産んで、育てられずに
施設に放置してる人だっている。でも、私はその人たちの事だって
他人が安易に責める事は出来ないと思うんだけど、あなたは
どう思うのかな。
どんな命だって平等、尊重されるべき。って当たり前の話だけど、
そんな綺麗事だけで世の中回ったら苦労しない。
あなたが障害児を持って実際育ててるならまだしも、もし
そうでないなら「口では何とでも言える」だと思うよ正直。
そして、羊水検査を受けず「どんな障害があっても我が子」と
言って出産して障害を持った子を産んで、育てられずに
施設に放置してる人だっている。でも、私はその人たちの事だって
他人が安易に責める事は出来ないと思うんだけど、あなたは
どう思うのかな。
どんな命だって平等、尊重されるべき。って当たり前の話だけど、
そんな綺麗事だけで世の中回ったら苦労しない。
>>1
> 出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。
> 出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。
陽性が出ても正常の可能性があるなら検査する意味無いと考えが変わった。
ダウンだけでもしっかり判明するなら受けようと思ってたんだけど。
（世の中のダウンを否定してるんじゃなくて自分が育てられる自信が無かったから）
ダウンだけでもしっかり判明するなら受けようと思ってたんだけど。
（世の中のダウンを否定してるんじゃなくて自分が育てられる自信が無かったから）
>>363
擬陽性の確率ってそんなに高かったっけ？
擬陽性の確率ってそんなに高かったっけ？
アホだな。
検査でクロだったのにシロだったなんて
そんなの>>358がデタラメ言っているのに
決まっているだろ。
偶然あるコロニーの中のすべての細胞に
同じタイプの異常が発生し、
まったく同じ異常が、偶然、同じシャーレ上の
すべてのコロニーのすべての細胞に発生し、
さらに、その突然変異は偶然、別の複数のシャーレの
すべてのコロニーの、すべての細胞に発生する。
そんな偶然があるか。
アホらしい。
検査でクロだったのにシロだったなんて
そんなの>>358がデタラメ言っているのに
決まっているだろ。
偶然あるコロニーの中のすべての細胞に
同じタイプの異常が発生し、
まったく同じ異常が、偶然、同じシャーレ上の
すべてのコロニーのすべての細胞に発生し、
さらに、その突然変異は偶然、別の複数のシャーレの
すべてのコロニーの、すべての細胞に発生する。
そんな偶然があるか。
アホらしい。
モザイク型のダウン症で、陰性だったけど産んでみたら陽性という
可能性はなくはないと思うけど、反対に陰性なのに陽性と出る可能性は
ほぼないと考えていいんじゃないかな。
別に意味ないと思って受けない人がいていいと思うけど、
意味があって受けようという人のためのスレだから
人道的にどうたら、とかいうのはお腹いっぱいだわ。
可能性はなくはないと思うけど、反対に陰性なのに陽性と出る可能性は
ほぼないと考えていいんじゃないかな。
別に意味ないと思って受けない人がいていいと思うけど、
意味があって受けようという人のためのスレだから
人道的にどうたら、とかいうのはお腹いっぱいだわ。
>>359
10人に一人か・・・。
ってことは残り9人は産まれてしばらく育たなきゃわからない知的障害って事だよね。
思ったよりもずっと高い数値だなあ・・・・・・。
で、ＡＤＨＤとか自閉とかの知的に問題ない障害が30人に一人とかだっけ？
身体だけとか病気とか入れると健康な子供ってどのくらいの割合で産まれるんだろう。
なんか五体満足で問題ない子が産まれることなんて奇跡的な事なんじゃないかと思っちゃう。
子供つくる前は運の悪いごく一部の遠い世界の人だけが障害なんて持って産まれるんだと思ってたけど
自分の子がなんて思うだけですごく怖い。
10人に一人か・・・。
ってことは残り9人は産まれてしばらく育たなきゃわからない知的障害って事だよね。
思ったよりもずっと高い数値だなあ・・・・・・。
で、ＡＤＨＤとか自閉とかの知的に問題ない障害が30人に一人とかだっけ？
身体だけとか病気とか入れると健康な子供ってどのくらいの割合で産まれるんだろう。
なんか五体満足で問題ない子が産まれることなんて奇跡的な事なんじゃないかと思っちゃう。
子供つくる前は運の悪いごく一部の遠い世界の人だけが障害なんて持って産まれるんだと思ってたけど
自分の子がなんて思うだけですごく怖い。
>>358
>>350だけど、私の場合は胎児心エコーで重い心臓病があることがわかってから
羊水検査を受けて、簡易検査も本検査も陰性だった。
だから羊水検査陰性→障害児出生なんだけど、羊水検査が間違ってたわけじゃないよ。
心臓病だと、羊水検査陽性はむしろ少ないんだって。（５％未満？）
でも羊水検査に意味がないってわけじゃなくて、心臓病の子の治療方針を決める上で
羊水検査は大事みたい。13とか18トリソミーだと平均寿命が数ヶ月とか１年未満だから。
>>350だけど、私の場合は胎児心エコーで重い心臓病があることがわかってから
羊水検査を受けて、簡易検査も本検査も陰性だった。
だから羊水検査陰性→障害児出生なんだけど、羊水検査が間違ってたわけじゃないよ。
心臓病だと、羊水検査陽性はむしろ少ないんだって。（５％未満？）
でも羊水検査に意味がないってわけじゃなくて、心臓病の子の治療方針を決める上で
羊水検査は大事みたい。13とか18トリソミーだと平均寿命が数ヶ月とか１年未満だから。
羊水検査受ける人は産まれてから分かる障害を受け入れられない気がするけどな。
だって重度の自閉症怖いよｗ
自分の人生子供の世話で終わるなんて嫌
だって重度の自閉症怖いよｗ
自分の人生子供の世話で終わるなんて嫌
自閉症がわかるまでには1年以上家族であった体験をもつでしょ
健康だった旦那が急に病気になったら離婚する女でもなきゃ
育てられないって決めつけられないと思うよ
健康だった旦那が急に病気になったら離婚する女でもなきゃ
育てられないって決めつけられないと思うよ
受け入れられるなんて簡単に思わない方がいいしダウンがダメなら自閉はまず無理だよ。
実際に育てて見たらまともな感じに思えるのがダウン、
見た目まともに見えるのに中身が宇宙人なのが自閉だもん。
実際にはダウン親や知的親よりも発達障害親の方が受け入れられなくて虐待したり
鬱になったりしてるのが多いんだよ。
他にも産まれてすぐわかる染色体異常以外の障害なんていっぱいあるけど
家族であった経験を持たないそういった問題ありの子は受け入れられないのかな。
普通にダウン以外でも受け入れられないかもしれないし、受け入れたくない。
でも他は産まれる前に選択できないからしょうがないってだけでしょ。
羊水検査でもしかしたら子供を殺そうって考えてるやつらが
他の障害は受け入れて育てられるとかいい人ぶるのは気持ち悪いよ。
実際に育てて見たらまともな感じに思えるのがダウン、
見た目まともに見えるのに中身が宇宙人なのが自閉だもん。
実際にはダウン親や知的親よりも発達障害親の方が受け入れられなくて虐待したり
鬱になったりしてるのが多いんだよ。
他にも産まれてすぐわかる染色体異常以外の障害なんていっぱいあるけど
家族であった経験を持たないそういった問題ありの子は受け入れられないのかな。
普通にダウン以外でも受け入れられないかもしれないし、受け入れたくない。
でも他は産まれる前に選択できないからしょうがないってだけでしょ。
羊水検査でもしかしたら子供を殺そうって考えてるやつらが
他の障害は受け入れて育てられるとかいい人ぶるのは気持ち悪いよ。
育児放棄は捕まるけど母体の精神的問題が著しい場合の中絶は合法
みんな法律に則ってればいいじゃない
みんな法律に則ってればいいじゃない
長文で持論展開中のとこ申し訳ないけどスレチだから。
5w1d。
私３４才、夫４０。生理不順、人工授精でお世話になったクリニック。
初診で「胎ノウが見えるね、おめでとう。なにか質問はある？」という先生に
「羊水検査を受けたいんです」と申し出ると
「やめたほうがいい。１／２００の確立で流産するから。あなたの年齢なら４００～５００分の１くらいだからね
ダウン症は」と断られた。
リスクは承知で、受けたいんだけどここは田舎で産婦人科自体が少ない。
悩みます。
みなさんはこういう場合、どうなさいますか？
それでも！どうしても！と固い決意で先生にお願いして、「じゃあよそに行って」といわれたら怖いなと思っています。
主治医に黙ってどこか総合病院にお願いして検査してもらおうかなあ。
私３４才、夫４０。生理不順、人工授精でお世話になったクリニック。
初診で「胎ノウが見えるね、おめでとう。なにか質問はある？」という先生に
「羊水検査を受けたいんです」と申し出ると
「やめたほうがいい。１／２００の確立で流産するから。あなたの年齢なら４００～５００分の１くらいだからね
ダウン症は」と断られた。
リスクは承知で、受けたいんだけどここは田舎で産婦人科自体が少ない。
悩みます。
みなさんはこういう場合、どうなさいますか？
それでも！どうしても！と固い決意で先生にお願いして、「じゃあよそに行って」といわれたら怖いなと思っています。
主治医に黙ってどこか総合病院にお願いして検査してもらおうかなあ。
＞実際にはダウン親や知的親よりも発達障害親の方が受け入れられなくて虐待したり
＞鬱になったりしてるのが多いんだよ。
これは現実を知らない人間が付く嘘。
知的障害あるかないかが、実際の生活には重要なんだよ。
知的障害がある自閉症は確かに悲惨。
でも知的障害のない発達障害は、まともな企業に通常枠で就職していたり、
結婚したりしている奴もいる。大変と言ってもそういう社会性のレベル。
でも、ダウン症で通常枠での就職や結婚なんて無理無理無理。
そういう社会性のレベル。それをちゃんと認識しなくちゃ。
ダウンの知的障害のレベルは、自分の排泄物を自分の家の壁に
塗りたくるとかそういうレベル。次元が違うんだよ。
＞鬱になったりしてるのが多いんだよ。
これは現実を知らない人間が付く嘘。
知的障害あるかないかが、実際の生活には重要なんだよ。
知的障害がある自閉症は確かに悲惨。
でも知的障害のない発達障害は、まともな企業に通常枠で就職していたり、
結婚したりしている奴もいる。大変と言ってもそういう社会性のレベル。
でも、ダウン症で通常枠での就職や結婚なんて無理無理無理。
そういう社会性のレベル。それをちゃんと認識しなくちゃ。
ダウンの知的障害のレベルは、自分の排泄物を自分の家の壁に
塗りたくるとかそういうレベル。次元が違うんだよ。
>>377
うちに知的に問題無い発達が一人いるから言ってんの。
現実知らないのはあなた。
それともあなたんちにダウンの子がいて壁にう○ち塗りたくってるんならその意見わかるけど。
うちの知的に問題ない自閉児は5年生の今でも油断すると
うんちや鼻くそを壁に塗りたくるよ。
これが現実。
発達なら就職できるとか育てられるとか生易しい絵空事言ってんじゃないよ。
発達親の心療内科にお世話になる率の高さなんてまったく知らないでしょ。
知的に問題なくてもまともな企業に普通枠で勤められるのはＡＤＨＤとか
アスペの中でも性格がまともなごく一部。
自閉度が高いと知的に高かろうがなんだろうが会社務めは無理。
まともに工場労働も出来ない癖にプライドだけ高くて
そんな仕事はすばらしい自分には相応しくないと言いきるのが自閉圏のやつらだよ。
ダウンあたりは逆にちゃんと福祉のお世話になれるから以外と悲惨じゃないんだよ。
自閉で知的に無いのは福祉のお世話にもなれず仕事も出来ず一番地獄。
ついでに排泄物塗りたくるのは知的能力関係なく感覚遊びをする自閉圏に多くて
ダウンの子や自閉以外の普通の知的障害で重くてもそういう事する人は少ない。
これも実際を知ってるからこその意見。
あんたこそそういうのちゃんと認識しな。
それから育てられるとかいいなよ。
うちに知的に問題無い発達が一人いるから言ってんの。
現実知らないのはあなた。
それともあなたんちにダウンの子がいて壁にう○ち塗りたくってるんならその意見わかるけど。
うちの知的に問題ない自閉児は5年生の今でも油断すると
うんちや鼻くそを壁に塗りたくるよ。
これが現実。
発達なら就職できるとか育てられるとか生易しい絵空事言ってんじゃないよ。
発達親の心療内科にお世話になる率の高さなんてまったく知らないでしょ。
知的に問題なくてもまともな企業に普通枠で勤められるのはＡＤＨＤとか
アスペの中でも性格がまともなごく一部。
自閉度が高いと知的に高かろうがなんだろうが会社務めは無理。
まともに工場労働も出来ない癖にプライドだけ高くて
そんな仕事はすばらしい自分には相応しくないと言いきるのが自閉圏のやつらだよ。
ダウンあたりは逆にちゃんと福祉のお世話になれるから以外と悲惨じゃないんだよ。
自閉で知的に無いのは福祉のお世話にもなれず仕事も出来ず一番地獄。
ついでに排泄物塗りたくるのは知的能力関係なく感覚遊びをする自閉圏に多くて
ダウンの子や自閉以外の普通の知的障害で重くてもそういう事する人は少ない。
これも実際を知ってるからこその意見。
あんたこそそういうのちゃんと認識しな。
それから育てられるとかいいなよ。
いや、それ知的に問題あるだろ。
なにこれ
自分は自閉症児産んだんだから、あんたらはダウン症産めって言ってんの？
自分は自閉症児産んだんだから、あんたらはダウン症産めって言ってんの？
>>379
残念ながらないんだよ、知的そのものの問題はね。
ただ、自閉度がものすごく高い。
知的の軽重と自閉度の軽重はまったく関係なくて
問題行動があるかないかも知的の重さに単純に比例するものじゃない。
>>380
そうじゃないよ。
障害のある子なんて誰も欲しくないに決まってるんだから
産む前にわかったら堕胎するのは当然だと思うしそれは別に非難されるべきものじゃない。
ただ、実際にはダウンじゃない他の障害の方が育てるの大変だったりするから
検査してまで障害児が欲しくないなら子供産まない方がいいよってだけ。
産まれてみて自閉なら捨てるか殺すって言うならよくわかるんだが。
>>381
ごめん、消えるわ。
残念ながらないんだよ、知的そのものの問題はね。
ただ、自閉度がものすごく高い。
知的の軽重と自閉度の軽重はまったく関係なくて
問題行動があるかないかも知的の重さに単純に比例するものじゃない。
>>380
そうじゃないよ。
障害のある子なんて誰も欲しくないに決まってるんだから
産む前にわかったら堕胎するのは当然だと思うしそれは別に非難されるべきものじゃない。
ただ、実際にはダウンじゃない他の障害の方が育てるの大変だったりするから
検査してまで障害児が欲しくないなら子供産まない方がいいよってだけ。
産まれてみて自閉なら捨てるか殺すって言うならよくわかるんだが。
>>381
ごめん、消えるわ。
同じ障害持ちだと自閉症よりダウンの方がマシって言いたいんだよね
ダウンが嫌な人が自閉症を受け入れるわけない、と。
ダウンが嫌な人が自閉症を受け入れるわけない、と。
>>382
妊婦ですが、私にとってはあなたの意見、参考になりました。ありがとう。
妊婦ですが、私にとってはあなたの意見、参考になりました。ありがとう。
え？！
嫌な気持ちにしかならなかった…
まるで我が子を憎んでいるかのような荒みかたに見える
嫌な気持ちにしかならなかった…
まるで我が子を憎んでいるかのような荒みかたに見える
＞検査してまで障害児が欲しくないなら子供産まない方がいいよってだけ｡
ずれてると思う。高齢だと特にダウン症の子を産む確率がガンと上がるという事実を無視している。
30歳で1/1000が40歳で1/100になる、検査を受ければ産む前に分かる、と知ればそりゃ受けるよ。
自閉症も怖いよ。でも自閉症はダウン症よりは確率が低い。確か40歳で1/500という数字をどこかで見た。
少なくとも私は、示されてる確率を見て、チャレンジするかどうかを決めてる。
高齢の他にもリスクがあるから次のお産で私が死ぬ確率は1/100ある。でもそれはチャレンジすると決めた。
羊水検査しないというチャレンジは私には出来ない。自閉症かどうかは祈る気持ちで賭けるしかない。
産まないほうがいいよって「だけ」？
その「だけ」のことを実行するのにも翻すのにも、どれだけの覚悟や勇気が必要だと思ってる？
羊水検査を受けるにあたって夫と話した。ダウン症だったら諦めよう、産んでみて自閉症だったら
一生懸命育てよう、私が死んだらごめん。
よそんちで話し合いの末に決定されたことに、軽々しく口を出して欲しくない。
ずれてると思う。高齢だと特にダウン症の子を産む確率がガンと上がるという事実を無視している。
30歳で1/1000が40歳で1/100になる、検査を受ければ産む前に分かる、と知ればそりゃ受けるよ。
自閉症も怖いよ。でも自閉症はダウン症よりは確率が低い。確か40歳で1/500という数字をどこかで見た。
少なくとも私は、示されてる確率を見て、チャレンジするかどうかを決めてる。
高齢の他にもリスクがあるから次のお産で私が死ぬ確率は1/100ある。でもそれはチャレンジすると決めた。
羊水検査しないというチャレンジは私には出来ない。自閉症かどうかは祈る気持ちで賭けるしかない。
産まないほうがいいよって「だけ」？
その「だけ」のことを実行するのにも翻すのにも、どれだけの覚悟や勇気が必要だと思ってる？
羊水検査を受けるにあたって夫と話した。ダウン症だったら諦めよう、産んでみて自閉症だったら
一生懸命育てよう、私が死んだらごめん。
よそんちで話し合いの末に決定されたことに、軽々しく口を出して欲しくない。
自閉症発生率は
高齢精子に若い卵子の組み合わせがリスク高いらしいね
要は自分の苦労を簡単にわかったように話す人に頭きてるだけでしょ
でも人間、なってみなきゃ判らないことは、
そうなったら頑張ります、でもそうならないように出来るだけ注意します
ってのしかないんじゃないの
障害児産むのが嫌だったら出産するなって、病気になるのが嫌なら死んどけってのと同じじゃん
高齢精子に若い卵子の組み合わせがリスク高いらしいね
要は自分の苦労を簡単にわかったように話す人に頭きてるだけでしょ
でも人間、なってみなきゃ判らないことは、
そうなったら頑張ります、でもそうならないように出来るだけ注意します
ってのしかないんじゃないの
障害児産むのが嫌だったら出産するなって、病気になるのが嫌なら死んどけってのと同じじゃん
なんかここ最近、変な流れになってるね。
>>376
私の主治医（クアトロ、羊水どちらもやっていない）は、
高齢出産ですねって言うだけでNTや検査のことなど一切口にしなかったので
何も言わず、他の病院でクアトロ受けたよ。
電話で、紹介状なし飛び込みでも検査してくれるところを探した。
結局、そちらの病院のほうが対応や雰囲気がとても良くて、
ちょっと遠いけど健診も変えようかなって思ってる。
そのクリニックで検査はできるのかな？
できるならもっと先生と話し合ってもいいと思うけど
どうせできないのなら、他探したら気持ちも楽かもね。
>>376
私の主治医（クアトロ、羊水どちらもやっていない）は、
高齢出産ですねって言うだけでNTや検査のことなど一切口にしなかったので
何も言わず、他の病院でクアトロ受けたよ。
電話で、紹介状なし飛び込みでも検査してくれるところを探した。
結局、そちらの病院のほうが対応や雰囲気がとても良くて、
ちょっと遠いけど健診も変えようかなって思ってる。
そのクリニックで検査はできるのかな？
できるならもっと先生と話し合ってもいいと思うけど
どうせできないのなら、他探したら気持ちも楽かもね。
変な流れだよね
重度の自閉症児よりダウン症の方が楽ってﾜｹﾜｶﾗﾝ
どっちも大変に決まってるじゃん。後者は妊娠中に発見が出来るわけだから、やるのは当然
羊水検査に反対してる人って様々なアプローチでこの検査を止めさせたいんだってことがわかっただけだったわ
>>388
人工授精の中には物によっては健康じゃないＸ．Ｙが振り落とされる過程が入ってる場合があるから医者が自信があるのかね
ま、でも、その人は所詮責任取らない立場だから、飛び込みで頼んだ方が良いよ。
重度の自閉症児よりダウン症の方が楽ってﾜｹﾜｶﾗﾝ
どっちも大変に決まってるじゃん。後者は妊娠中に発見が出来るわけだから、やるのは当然
羊水検査に反対してる人って様々なアプローチでこの検査を止めさせたいんだってことがわかっただけだったわ
>>388
人工授精の中には物によっては健康じゃないＸ．Ｙが振り落とされる過程が入ってる場合があるから医者が自信があるのかね
ま、でも、その人は所詮責任取らない立場だから、飛び込みで頼んだ方が良いよ。
>>388、389
本当にありがとう。
自分のレス、流れちゃったなとがっかりしてたところでした。
正直、私の言い方も「羊水検査をお願いしたい」と言う言い方だけだったので
こちらの先輩方のように「夫婦で話し合ったこと、陽性だったら妊娠を継続できない、リスクは十分承知」
であることを前面に押し出して再度先生とお話してみようかと思います。
不要な検査を勧めないのが、倫理的（結果が堕胎につながるから）なものか、リスクを伴うものだからか
単に３５歳ならまだ高齢出産と言いません、というスタンスなのか、そこから見極めたいと思います。
そこは高度不妊治療を行っている、県内で３つしかないクリニックのうちの一つで、
高齢妊婦はたくさんいるはず＝羊水検査もおこなっていると思います。
しかし389さんの健康じゃないＸＹが振り落とされる課程が…というのはまことに目から鱗でした。
なるほど、そういう見方もあるのですね。勉強になりました。
次の検診が１月７日ですので、そのときにお願いして、もしもダメなら産院移る覚悟で違うところをあたります。
本当にありがとう。
自分のレス、流れちゃったなとがっかりしてたところでした。
正直、私の言い方も「羊水検査をお願いしたい」と言う言い方だけだったので
こちらの先輩方のように「夫婦で話し合ったこと、陽性だったら妊娠を継続できない、リスクは十分承知」
であることを前面に押し出して再度先生とお話してみようかと思います。
不要な検査を勧めないのが、倫理的（結果が堕胎につながるから）なものか、リスクを伴うものだからか
単に３５歳ならまだ高齢出産と言いません、というスタンスなのか、そこから見極めたいと思います。
そこは高度不妊治療を行っている、県内で３つしかないクリニックのうちの一つで、
高齢妊婦はたくさんいるはず＝羊水検査もおこなっていると思います。
しかし389さんの健康じゃないＸＹが振り落とされる課程が…というのはまことに目から鱗でした。
なるほど、そういう見方もあるのですね。勉強になりました。
次の検診が１月７日ですので、そのときにお願いして、もしもダメなら産院移る覚悟で違うところをあたります。
ダウン症予防ができたらいいのにね。
スレチすまぬ、独り言。
スレチすまぬ、独り言。
1人目の羊水検査の時結果待ちの時、まるでお通夜みたいな雰囲気で過ごし、検査結果は陰性。問題無しで安堵と気疲れの入り混じる中でプチお祝い。
2人目検査の時、定期健診の時についでに結果もらう事になってて
なんかお腹張るとかゆって病院行けそして結果出てるはずだからもらってこい。
と言われたけど、
先生が、まぁなんかあったらこっちから連絡するから。って言ってたので普通に定期健診と一緒に結果もらった。陰性。
1人目と2人目で大分検査に対する気持ちが違うものだと思った。
ところで2人目のときに、処置してくださった先生が
あー、羊水の色キレイだね。
って言ったんだけどなんかじゃあキレイじゃないのもあんの？って思った。
2人目検査の時、定期健診の時についでに結果もらう事になってて
なんかお腹張るとかゆって病院行けそして結果出てるはずだからもらってこい。
と言われたけど、
先生が、まぁなんかあったらこっちから連絡するから。って言ってたので普通に定期健診と一緒に結果もらった。陰性。
1人目と2人目で大分検査に対する気持ちが違うものだと思った。
ところで2人目のときに、処置してくださった先生が
あー、羊水の色キレイだね。
って言ったんだけどなんかじゃあキレイじゃないのもあんの？って思った。
羊水が濁ってると胎児の内臓になにか異常があるらしいよ
うんち的な物が普通は出ないのに出ちゃうとかで
うんち的な物が普通は出ないのに出ちゃうとかで
>>392
ものすごく濁ったり、臭い羊水ってあるよ。
ものすごく濁ったり、臭い羊水ってあるよ。
29歳、32歳でクアトロ受け、両方100～200分の1と出たので羊水検査を受けたら陰性。35歳の現在、クアトロ受けて1000分の1でした。年齢だと1/200～300になるみたいだが、羊水検査をどうしようか迷ってます。
うちの医者がダウンは１１～4月生まれの子が多いって言ってたけどほんとなのかな。
ホントなら次の子をつくる時期をまず厳選したいところだけど・・・。
ホントなら次の子をつくる時期をまず厳選したいところだけど・・・。
その辺だと春から初夏にかけての着床だよね
う～ん
根拠無さそうな気がするけど
う～ん
根拠無さそうな気がするけど
多いってだけで時期を選ぶなんてことしたくないわ。そんなに都合よく妊娠しないとおもうし。
変な話する医者だね。
変な話する医者だね。
>>うちの医者がダウンは１１～4月生まれの子が多いって言ってたけどほんとなのかな。
何か統計でもあるんですか？って医者に聞いたらー？ｗ
胡散臭いけどｗ
でもダウンちゃんは検査で絶対に防げるものなんだし作る時期とか選ばなくてもいいんじゃない？
何か統計でもあるんですか？って医者に聞いたらー？ｗ
胡散臭いけどｗ
でもダウンちゃんは検査で絶対に防げるものなんだし作る時期とか選ばなくてもいいんじゃない？
初期に流産する染色体異常の子も多いから、
その頃の赤ちゃんはお腹に留まっていやすいのかもとはチラと思った
やっぱり冷えると流れやすいしね
その頃の赤ちゃんはお腹に留まっていやすいのかもとはチラと思った
やっぱり冷えると流れやすいしね
>>400
検査で防げるんじゃなくて堕胎出来るってだけじゃん。
中期堕胎なんてほんとに辛いだろうから絶対に防げるからおｋとか
簡単に言えるもんじゃないと思う。
まあ、根拠は医者同士の「だよねー」みたいな感じ？
特に統計とかあるんじゃなく割とその辺の産まれの子が多いように思うから
誰か一度きちんと統計をとってみろよ、なんか論文書けるかもよとかそんな感じで話が出た事があるって感じみたい。
ほんとに多少でも違うんなら考えようかなって思っちゃった。
>>401さんの言う感じも何かありそうだし・・・。
検査で防げるんじゃなくて堕胎出来るってだけじゃん。
中期堕胎なんてほんとに辛いだろうから絶対に防げるからおｋとか
簡単に言えるもんじゃないと思う。
まあ、根拠は医者同士の「だよねー」みたいな感じ？
特に統計とかあるんじゃなく割とその辺の産まれの子が多いように思うから
誰か一度きちんと統計をとってみろよ、なんか論文書けるかもよとかそんな感じで話が出た事があるって感じみたい。
ほんとに多少でも違うんなら考えようかなって思っちゃった。
>>401さんの言う感じも何かありそうだし・・・。
以前世話になった漢方医に
「真夏や真冬より春は妊娠しやすい」と聞いた事があるなあ。
木の芽時は人間にもあてはまるという事らしい。
その説からいくと春～初夏は妊娠の絶対数が多いのかもね。
「真夏や真冬より春は妊娠しやすい」と聞いた事があるなあ。
木の芽時は人間にもあてはまるという事らしい。
その説からいくと春～初夏は妊娠の絶対数が多いのかもね。
漢方医の言う事なんて四方山もいいところだよ
年明けに15wで羊水検査予定。
結果を聞いて安心してからじゃないと
戌の日の祈願にも行けないや。
結果を聞いて安心してからじゃないと
戌の日の祈願にも行けないや。
私も年明けの15wに検査する予定。
でも戌の日祈願は行こうと思う。
早く安心したいですね。
でも戌の日祈願は行こうと思う。
早く安心したいですね。
私も年明けにクアトロ予定。
本当、安心したいね。
本当、安心したいね。
今日か明日に結果が出ると言われ
何かあったら電話くるみたいなんだけど
気がきじゃねぇぇぇぇぇぇぇ
何かなくても電話くれ、先生よ。
検査以来、精神的に疲弊してどうにかなりそうだよorz
何かあったら電話くるみたいなんだけど
気がきじゃねぇぇぇぇぇぇぇ
何かなくても電話くれ、先生よ。
検査以来、精神的に疲弊してどうにかなりそうだよorz
>>307
見た見た
自分も羊水の結果21トリソミーで諦めたから
本当にこれでよかったんだろうかとまた考えさせられた
周囲にも妊娠が継続しなかった本当の理由を言えず
ずっと罪悪感でいっぱい
いつか自分に罰が当たればいいと思ってる
見た見た
自分も羊水の結果21トリソミーで諦めたから
本当にこれでよかったんだろうかとまた考えさせられた
周囲にも妊娠が継続しなかった本当の理由を言えず
ずっと罪悪感でいっぱい
いつか自分に罰が当たればいいと思ってる
出生前で分かる障害なんてほんの一部なのに、羊水陰性で安心しました♪なんて思わないほうがいいよ。ホントに。
でも、ダウンって知的障害の15％なんでしょ。
たとえ、羊水検査がダウンだけしかわからなくても
受けると思うわ。確率が高すぎる。
たとえ、羊水検査がダウンだけしかわからなくても
受けると思うわ。確率が高すぎる。
ごめん>>306って入っちゃった
ああ、そういやそんなんいたね。
今日クワトロの結果きいてきた。ひとまず陰性。
なんちゃらトリソミー1/4200。
無脳症は1/11000とか。
まだ項目あったっぽいけど忘れた。
他の人の確率はどんなもんだろう。
なんちゃらトリソミー1/4200。
無脳症は1/11000とか。
まだ項目あったっぽいけど忘れた。
他の人の確率はどんなもんだろう。
>>307
見た見た
うちも21トリソミーで諦めたからいろいろなことを考えさせられた
諦めるしかなかったんだと思うけど
このシリーズ数年前から何回かやってるよね
初めの回の頃自分には遠い世界のことだと思っていた・・・
見た見た
うちも21トリソミーで諦めたからいろいろなことを考えさせられた
諦めるしかなかったんだと思うけど
このシリーズ数年前から何回かやってるよね
初めの回の頃自分には遠い世界のことだと思っていた・・・
>>307
見た
うちも21トリソミーで諦めたからいろんなことを考えさせられた
このシリーズの初めの回の頃は
自分には遠い世界の出来事だと思ってた・・・
都の隣の県
日帰り FISH法込みで17万
今となってはぼったくりだと思ってる
見た
うちも21トリソミーで諦めたからいろんなことを考えさせられた
このシリーズの初めの回の頃は
自分には遠い世界の出来事だと思ってた・・・
都の隣の県
日帰り FISH法込みで17万
今となってはぼったくりだと思ってる
19w1d 24才
妊娠初期に病院で貰った羊水検査の資料でダウン症の出生確率について知り、
年齢的にあまり心配する必要ないかなと楽観的に考えていましたが、
16wで初めてNT6mmを指摘されて羊水検査受けました。
都内の総合病院で日帰り10万円。
2週間前に受けて明日結果を聞きに行きます。
NT指摘されてからネットで色々調べてみましたが、
若いダウン症の親も実は結構多いんだなという印象を受けました。
陽性だったら諦めよう…っていう気持ちが7割、
残り3割は生みたい気持ちよりも中期中絶が怖いって方が強くて、
もし陰性だったとしても自分なんかが親になる資格があるのか悩み続けそうです。
妊娠初期に病院で貰った羊水検査の資料でダウン症の出生確率について知り、
年齢的にあまり心配する必要ないかなと楽観的に考えていましたが、
16wで初めてNT6mmを指摘されて羊水検査受けました。
都内の総合病院で日帰り10万円。
2週間前に受けて明日結果を聞きに行きます。
NT指摘されてからネットで色々調べてみましたが、
若いダウン症の親も実は結構多いんだなという印象を受けました。
陽性だったら諦めよう…っていう気持ちが7割、
残り3割は生みたい気持ちよりも中期中絶が怖いって方が強くて、
もし陰性だったとしても自分なんかが親になる資格があるのか悩み続けそうです。
羊水検査で21トリソミーだったら諦めることを決めてて受けるの？
胎動激しくなる時期だよね
胎動激しくなる時期だよね
私は決めて受けたよ。決めないで受けて迷う時間はないし。
結果陰性だったから実際に染色体異常があったら決めた通りに
出来たかはわからないけど。
結果陰性だったから実際に染色体異常があったら決めた通りに
出来たかはわからないけど。
>>胎動激しくなる時期だよね
この時の中絶は苦しいね…
でも私はすると思う
でも一生十字架背負って生きて行く事になるんだろうな
この時の中絶は苦しいね…
でも私はすると思う
でも一生十字架背負って生きて行く事になるんだろうな
私は胎動感じてから中絶って言うのが怖かったから、
羊水検査は最初から受けないつもりで絨毛検査できる病院に行った。
大阪の賛否両論のお値段の高いトコｗ
何としても縦毛検査してもらう！って意気込みで受診したから、すんなり検査してくれてよかったわ。
値段もよくぼったくり云々とか言う人いるけど、安心料と思えば安い。
羊水検査は最初から受けないつもりで絨毛検査できる病院に行った。
大阪の賛否両論のお値段の高いトコｗ
何としても縦毛検査してもらう！って意気込みで受診したから、すんなり検査してくれてよかったわ。
値段もよくぼったくり云々とか言う人いるけど、安心料と思えば安い。
絨毛検査って検査自体の危険性が羊水よりかなり高いんでしょ。それも怖いよね。
うちの病院は絨毛検査も出来るから、初期に聞いたけど
検査の危険性は特に変わらないと言われたよ＞羊水と絨毛
ただ、私は絨毛検査が可能な時期に胎盤が子宮口近くにあったので
出血の可能性考えて羊水検査の時期まで待ったけど。
検査の危険性は特に変わらないと言われたよ＞羊水と絨毛
ただ、私は絨毛検査が可能な時期に胎盤が子宮口近くにあったので
出血の可能性考えて羊水検査の時期まで待ったけど。
>>胎動激しくなる時期だよね
何が「激 し く な る」だ。
妊娠をしたこともない奴のただ戯言だな。
羊水検査を受ける15、16wなんか
初めて胎動がわかる奴が出てくるくらいの時期だろうに。
http://allabout.co.jp/gm/gc/188680/
何が「激 し く な る」だ。
妊娠をしたこともない奴のただ戯言だな。
羊水検査を受ける15、16wなんか
初めて胎動がわかる奴が出てくるくらいの時期だろうに。
http://allabout.co.jp/gm/gc/188680/
それに十字架背負うだの何だの大げさだ。
次に健常児を産めばそんなもの
あっという間に忘却の彼方だ。
それだけ育児は忙しく、過去を振り返って
クヨクヨする暇などない。
せいぜい思い出すにしても、
あのとき決断していなければ
今の愛しいわが子に会えなかったもしれない、
とガクブルするくらいだろう。
そして、この時期、年末・年始は
わが子の写真の年賀状を送ったり、
親戚の子供の成長ぶりを年賀状や年始の集まりで
知ったりと楽しい時間を過ごせる季節。
健康的な子どもの成長は、ものすごいプラスの
エネルギーをもらえるのでマイナス思考にならない。
一方、そんなプラスのエネルギーが
刃となって心をエグられる人間もいる。
しかも、年の初めに毎年毎年だ。
本当に不幸だ。
そういう人生をいきなり歩むことに
なるこというこそ恐れろよ。
次に健常児を産めばそんなもの
あっという間に忘却の彼方だ。
それだけ育児は忙しく、過去を振り返って
クヨクヨする暇などない。
せいぜい思い出すにしても、
あのとき決断していなければ
今の愛しいわが子に会えなかったもしれない、
とガクブルするくらいだろう。
そして、この時期、年末・年始は
わが子の写真の年賀状を送ったり、
親戚の子供の成長ぶりを年賀状や年始の集まりで
知ったりと楽しい時間を過ごせる季節。
健康的な子どもの成長は、ものすごいプラスの
エネルギーをもらえるのでマイナス思考にならない。
一方、そんなプラスのエネルギーが
刃となって心をエグられる人間もいる。
しかも、年の初めに毎年毎年だ。
本当に不幸だ。
そういう人生をいきなり歩むことに
なるこというこそ恐れろよ。
どの時期の胎動と比べて「激しい」んだよ。
気付かないときゼロのとき比べてか？
アホらしい
感じないときは胎動とはいわない
気付かないときゼロのとき比べてか？
アホらしい
感じないときは胎動とはいわない
さぁ？私は検査受けた方だし異常があれば諦めると
決めてたからよくわからないけど。
単に「もう動いて命があるのにそれでいいの？」って罪悪感を
持たせたいだけなんじゃない？＞激しい
決めてたからよくわからないけど。
単に「もう動いて命があるのにそれでいいの？」って罪悪感を
持たせたいだけなんじゃない？＞激しい
アンチにはつらい年始だろうけど
来年こそ気づいて改心しますように。
よいお年を
来年こそ気づいて改心しますように。
よいお年を
test
ID:qAe+WAYnみたいに何も感じない人生を送れる人って凄いわ。
さっそくアンチかｗ
除夜の鐘でも叩いて煩悩を消し去ってこいよ。
そして、もう、来年はこのスレにかかわるのはやめろよ。
そんなことしてもオマエの人生は何一つ変わらないぞｗｗｗ
と、相手はここまでだ。
それでは皆のもの、楽しい正月を過ごすのだ。
除夜の鐘でも叩いて煩悩を消し去ってこいよ。
そして、もう、来年はこのスレにかかわるのはやめろよ。
そんなことしてもオマエの人生は何一つ変わらないぞｗｗｗ
と、相手はここまでだ。
それでは皆のもの、楽しい正月を過ごすのだ。
439 ：名無しの心子知らず：2012/01/04(水) 14:44:42.31 ID:Q/GAhTj5
妊娠時38歳。
高齢のリスクは分かってたし、どんな子でも産んで育てるつもりだったから、羊水検査はしないと決めてた。
しかし三ヶ月ぐらいの時、NT3.5ｍｍを指摘され、結局羊水検査した。
結果陰性だったけど、苦しい時間だった。
こんな例もあるということで。
高齢のリスクは分かってたし、どんな子でも産んで育てるつもりだったから、羊水検査はしないと決めてた。
しかし三ヶ月ぐらいの時、NT3.5ｍｍを指摘され、結局羊水検査した。
結果陰性だったけど、苦しい時間だった。
こんな例もあるということで。
若いころからずっとボランティア団体にいて、
ダウン症じゃないけど、障害者と親しくなって、
その苦しみを見ていたせいか、
いざという時は、下ろすことに迷いはなかった。
一番苦しいのは、障害を持って生きなければならない本人。
二番目はきょうだい児と呼ばれる障害児の兄弟姉妹、
親はその次。
1980年台に、20代だったダウン症児の平均寿命が、
今では60歳前後。
40歳を超えると、アルツハイマーと同じような症状になる人が多くいる。
（アルツハイマーと21番が関係あるらしい）
残して死ねない。
ダウン症じゃないけど、障害者と親しくなって、
その苦しみを見ていたせいか、
いざという時は、下ろすことに迷いはなかった。
一番苦しいのは、障害を持って生きなければならない本人。
二番目はきょうだい児と呼ばれる障害児の兄弟姉妹、
親はその次。
1980年台に、20代だったダウン症児の平均寿命が、
今では60歳前後。
40歳を超えると、アルツハイマーと同じような症状になる人が多くいる。
（アルツハイマーと21番が関係あるらしい）
残して死ねない。
>>440
一概に「障害」と言っても人それぞれ症状は違う。
私も仕事柄、周りに知的障害持った人沢山居るけど、自分が障害持ってるなんて意識ない人は沢山居る。
知的障害持った人の中には、いつもニコニコされてて幸せそうな毎日送ってる人も沢山居るよ。
でもそれも、本当に幸せなのかは私には分からない事。
知的な障害はなくって、身体的な障害持った人なんかは自分が1番辛いのかもしれないけど。
でもそれだって、本人は辛いなんて思ってないかもしれない。
それに、親がきょうだい児より辛くない、なんてどうして言いきれるのでしょうか？
貴方は障害持った子が居るの？きょうだい児なの？
確かにきょうがい児の苦悩はとても大きな物だろうけど、
ちゃんとした子を産んでやれなかったと言う親の自分を責める思い、
きょうだい児にかけてしまう迷惑を考える親の苦悩だって、比べ物にならない位大きな物だと思うけどな。
思ってる事なんて人それぞれなんだし、家庭によって状況は全く違うのに決め付けた様な事は言わない方が良い。
一概に「障害」と言っても人それぞれ症状は違う。
私も仕事柄、周りに知的障害持った人沢山居るけど、自分が障害持ってるなんて意識ない人は沢山居る。
知的障害持った人の中には、いつもニコニコされてて幸せそうな毎日送ってる人も沢山居るよ。
でもそれも、本当に幸せなのかは私には分からない事。
知的な障害はなくって、身体的な障害持った人なんかは自分が1番辛いのかもしれないけど。
でもそれだって、本人は辛いなんて思ってないかもしれない。
それに、親がきょうだい児より辛くない、なんてどうして言いきれるのでしょうか？
貴方は障害持った子が居るの？きょうだい児なの？
確かにきょうがい児の苦悩はとても大きな物だろうけど、
ちゃんとした子を産んでやれなかったと言う親の自分を責める思い、
きょうだい児にかけてしまう迷惑を考える親の苦悩だって、比べ物にならない位大きな物だと思うけどな。
思ってる事なんて人それぞれなんだし、家庭によって状況は全く違うのに決め付けた様な事は言わない方が良い。
親がへんな美談にする傾向の方が嫌い
>>442
まるっと同意。
まるっと同意。
先月はお世話になりました。
羊水検査を申し出て、先生に断られたものです。
羊水検査を申し出て、先生に断られたものです。
変なところで切れてしまいました。すみません。
今日、もう一度先生に「羊水検査を受けたい、リスクは承知、陽性なら子供は諦める」
と申し出たところ、ものすごく不機嫌になられてしまいました。
その前のエコーで、とても優しく「これが心臓ですよ、元気ですね」とかおっしゃってたから
たしかに私が鬼みたいに思われたのかもしれません。
「こないだ、僕リスクの話、したよね？」と。あなたの年齢だとダウン症は４００分の１、流産リスクは２００分の１。
もしかしたらこの子はダウン症ではないかもしれないのに、検査がモトで流産してしまったらあなた後悔しますよ、と。
今日、もう一度先生に「羊水検査を受けたい、リスクは承知、陽性なら子供は諦める」
と申し出たところ、ものすごく不機嫌になられてしまいました。
その前のエコーで、とても優しく「これが心臓ですよ、元気ですね」とかおっしゃってたから
たしかに私が鬼みたいに思われたのかもしれません。
「こないだ、僕リスクの話、したよね？」と。あなたの年齢だとダウン症は４００分の１、流産リスクは２００分の１。
もしかしたらこの子はダウン症ではないかもしれないのに、検査がモトで流産してしまったらあなた後悔しますよ、と。
他にも「トリプルマーカーや羊水検査は産婦人科学会でも問題になってる」とか
○○病院（総合病院）も羊水検査を施す対象を決めているだろうから、紹介状を書いても
あなたは受けさせてもらえないと思うよ、とか。
とてもとても「それでも紹介状を」と言い出すことはできず、引きさがってしまいました。
最初から総合病院で妊婦健診受けるべきだったかなあ、でも人工授精だったしなあ、と
後悔しています。
とりあえず、休み明けに電話で総合病院２つに電話してみようと思います。
先日ご助言下さった方がいらしたので、経過報告いたしました。
○○病院（総合病院）も羊水検査を施す対象を決めているだろうから、紹介状を書いても
あなたは受けさせてもらえないと思うよ、とか。
とてもとても「それでも紹介状を」と言い出すことはできず、引きさがってしまいました。
最初から総合病院で妊婦健診受けるべきだったかなあ、でも人工授精だったしなあ、と
後悔しています。
とりあえず、休み明けに電話で総合病院２つに電話してみようと思います。
先日ご助言下さった方がいらしたので、経過報告いたしました。
無知でごめん。
何で人工受精が関係するの? 不妊治療をしてた病院でずっとかかってるからって意味?
何で人工受精が関係するの? 不妊治療をしてた病院でずっとかかってるからって意味?
先生によって全然反応違うね
うちは流産のリスクって1/300って書いてあるけど
実際はもっと低くて流産なんてまずしないから～って言われた
うちは流産のリスクって1/300って書いてあるけど
実際はもっと低くて流産なんてまずしないから～って言われた
うちはあっさりしたもんだったけどなあ
私のところも先生はいい顔しなかったな。
でも病院は変えたくない。。
だから胎児ドッグを違うところでやってもらう予定。
本当は羊水検査して早く不安を取り除きたい。
でも病院は変えたくない。。
だから胎児ドッグを違うところでやってもらう予定。
本当は羊水検査して早く不安を取り除きたい。
ここを妊娠したかな？って時から見てて、
サクッと羊水検査してくれない病院は面倒そうだと最初から医大に通ってる。
もうすぐついに検査。17万は痛いけど早く安心したい。
サクッと羊水検査してくれない病院は面倒そうだと最初から医大に通ってる。
もうすぐついに検査。17万は痛いけど早く安心したい。
ID:GiPCbwcUがアホというか無神経だろ。
何でもかかりつけ医にやらせようというのが傲慢なんだよ。
ま、今回は不妊治療から始まっているのだから初期はしょうがないが、
１ 妊娠確定まで：分娩をやらないレディスクリニック
２ 妊娠確定～分娩まで：分娩管理できる産科病院、総合病院
３ 特殊な検査、特殊な分娩管理：大学病院（一部の総合病院）、専門クリニック
本来、この三種類を「きっちり分ける」のがマナーだ。
１でお産をやる病院行く奴が多いが迷惑
>>454みたいな奴は論外
田舎だからというのは言い訳にならん。この交通の発達している日本では。
何でもかかりつけ医にやらせようというのが傲慢なんだよ。
ま、今回は不妊治療から始まっているのだから初期はしょうがないが、
１ 妊娠確定まで：分娩をやらないレディスクリニック
２ 妊娠確定～分娩まで：分娩管理できる産科病院、総合病院
３ 特殊な検査、特殊な分娩管理：大学病院（一部の総合病院）、専門クリニック
本来、この三種類を「きっちり分ける」のがマナーだ。
１でお産をやる病院行く奴が多いが迷惑
>>454みたいな奴は論外
田舎だからというのは言い訳にならん。この交通の発達している日本では。
あと、追加情報として、不妊治療の種類によっては
特定の先天性異常が有名だということだな。
この分野はアホには読んでも理解不能だろうが、
エピジェネティクス、Angelman症候群、Prader-Willi症候群がキーワードだ。
特定の先天性異常が有名だということだな。
この分野はアホには読んでも理解不能だろうが、
エピジェネティクス、Angelman症候群、Prader-Willi症候群がキーワードだ。
>>376
質問したものです。不躾でごめんね、ありがとう。
私は高齢だったから、医者は羊水をかなり勧めてくるので逆に不安が増した。
私も人工受精だから、高齢だけじゃなくてこれも関係してるのかと、さらに不安になっちゃって。
質問したものです。不躾でごめんね、ありがとう。
私は高齢だったから、医者は羊水をかなり勧めてくるので逆に不安が増した。
私も人工受精だから、高齢だけじゃなくてこれも関係してるのかと、さらに不安になっちゃって。
>>455
口は悪いけど的確な情報をくれる人だ！まとめにもおられますよね？
あなたの、１７，１８ﾄﾘｿﾐｰの子に濃厚な医療をすべきではない、というご意見には賛成しています（もしあなたじゃなかったらごめんなさい）。
レスありがとう、うれしい。「田舎だからというのは」って書いてあるということは、さかのぼって376まで読んでくれたんですね。
本当に、あなたの言うとおりのすみ分けをすべきだとは思うんだけど
うちの県にはまず「１（分娩をやらないレディスクリニック）」がないんです。
県内にある３つの不妊治療院のうち、車で一時間以内の距離にあるのが総合病院と私の通っている病院のみ。
長期化するであろう不妊治療をはじめるにあたって、フルタイムで働いている私は
土曜日にも治療できるそこを選びました。
そこは不妊治療→分娩の流れがあたりまえの病院で、かえって「治療で子供ができました、ハイサヨナラー」は失礼な感じ。
で、今回主治医に断られたので、総合病院に電話で聞いてみます。大阪の専門クリニックは遠すぎるしね。
主治医になんでもやらせようとする、というのは、おそらく患者サイドに「主治医してもらわずに他の医者にしてもらうのは、主治医に失礼にあたるのではないか」
という考えがあるのではないかと思います。私もそうだもの。
先天性異常の情報ありがとう、がんばって調べてみますね。
口は悪いけど的確な情報をくれる人だ！まとめにもおられますよね？
あなたの、１７，１８ﾄﾘｿﾐｰの子に濃厚な医療をすべきではない、というご意見には賛成しています（もしあなたじゃなかったらごめんなさい）。
レスありがとう、うれしい。「田舎だからというのは」って書いてあるということは、さかのぼって376まで読んでくれたんですね。
本当に、あなたの言うとおりのすみ分けをすべきだとは思うんだけど
うちの県にはまず「１（分娩をやらないレディスクリニック）」がないんです。
県内にある３つの不妊治療院のうち、車で一時間以内の距離にあるのが総合病院と私の通っている病院のみ。
長期化するであろう不妊治療をはじめるにあたって、フルタイムで働いている私は
土曜日にも治療できるそこを選びました。
そこは不妊治療→分娩の流れがあたりまえの病院で、かえって「治療で子供ができました、ハイサヨナラー」は失礼な感じ。
で、今回主治医に断られたので、総合病院に電話で聞いてみます。大阪の専門クリニックは遠すぎるしね。
主治医になんでもやらせようとする、というのは、おそらく患者サイドに「主治医してもらわずに他の医者にしてもらうのは、主治医に失礼にあたるのではないか」
という考えがあるのではないかと思います。私もそうだもの。
先天性異常の情報ありがとう、がんばって調べてみますね。
クアトロで調べていたけど
＞１：障害の可能性だけでその命をつみとるのですか？
＞２：すでに芽生えた命を不確かな目安で危険にさらすのですか？
＞３：生まれた子供が事故などで障害を持った場合、その子供はいらないですか？
障害者だけど健常者として産んで欲しかった。無理なら産む前に頃して欲しかったよ
自分が障害者なのが親に申し訳なくていつも泣いていたよ
こういう偽善者のレスには吐き気がする
＞１：障害の可能性だけでその命をつみとるのですか？
＞２：すでに芽生えた命を不確かな目安で危険にさらすのですか？
＞３：生まれた子供が事故などで障害を持った場合、その子供はいらないですか？
障害者だけど健常者として産んで欲しかった。無理なら産む前に頃して欲しかったよ
自分が障害者なのが親に申し訳なくていつも泣いていたよ
こういう偽善者のレスには吐き気がする
>>460むちゃ言いなはんな。
あんた、生まれてきてくれて万々歳だよ。
個人的には避けられる知的障害は避けたいけれど、身体的障害はまったく気にならない。
その障害をあなたは気にするかもしれないけど、それでも好きよ。親御さんも、あなたを好きだよ。
あんた、生まれてきてくれて万々歳だよ。
個人的には避けられる知的障害は避けたいけれど、身体的障害はまったく気にならない。
その障害をあなたは気にするかもしれないけど、それでも好きよ。親御さんも、あなたを好きだよ。
野田聖子の子供はどうしてたくさんの障害があるんだろう。
普通、卵子提供って若くて健康なひとから貰うと思うので問題なさそうなんだけど。
母体や生活に原因があるのか、それとも精子か？
普通、卵子提供って若くて健康なひとから貰うと思うので問題なさそうなんだけど。
母体や生活に原因があるのか、それとも精子か？
>>460-463
スレチ
スレチ
>>463
ダウン症ってこと？
いくらいい精子といい卵子でも、受精卵になって着床し、そこからどんどん染色体をコピーして
細胞増やしていくんだよね。
そのときミスコピーして染色体２本でいいところが３本になるのがダウン症でしょ？
専門家じゃないからだれか詳しい人お願い。
ダウン症ってこと？
いくらいい精子といい卵子でも、受精卵になって着床し、そこからどんどん染色体をコピーして
細胞増やしていくんだよね。
そのときミスコピーして染色体２本でいいところが３本になるのがダウン症でしょ？
専門家じゃないからだれか詳しい人お願い。
子供の病状をあれだけ細かく公開している人だから、ダウン症だったなら
ダウン症だったと、公表してそうな気がする。
母体の問題は、超高齢だったりもともと不妊だったりということもあるけれど
もっと年齢のいった人でも代理出産で娘の子供を産んだ人もいるのだし
高齢出産だから必ずしも沢山の障害が出るということでもなさそう。
あと考えられるのは体外受精による影響？生活に原因？早産の影響？
何しろ原因になりそうなことが多すぎて。
ダウン症だったと、公表してそうな気がする。
母体の問題は、超高齢だったりもともと不妊だったりということもあるけれど
もっと年齢のいった人でも代理出産で娘の子供を産んだ人もいるのだし
高齢出産だから必ずしも沢山の障害が出るということでもなさそう。
あと考えられるのは体外受精による影響？生活に原因？早産の影響？
何しろ原因になりそうなことが多すぎて。
ニュー速あたりで、他人の卵子着床させると
どっかで不適合して細胞分裂にエラーを起こしやすくなるとか見たような
どっかで不適合して細胞分裂にエラーを起こしやすくなるとか見たような
468 ：名無しの心子知らず：2012/01/13(金) 18:47:52.39 ID:4Pi2iwUh
１９週の超音波診断で、胎児の腎臓に少しの腫れ、脳の中に嚢胞があり、通常の方の３倍程度のリスクとのことで羊水検査を受けました。
現在は結果待ちです。同じような指摘をされて羊水検査の結果が問題なかった方がおられましたら、おしえて頂けたらと思います。
現在は結果待ちです。同じような指摘をされて羊水検査の結果が問題なかった方がおられましたら、おしえて頂けたらと思います。
>>465
ダウンは卵子ができるときにコピーをミスって、通常1本ずつの染色体が2本になるらしい。
これと1本ずつの精子で3本になる。
理屈の上では精子でもありうるが、そういう弱いのは受精に至らないことがほとんどなんだと。
ダウンは卵子ができるときにコピーをミスって、通常1本ずつの染色体が2本になるらしい。
これと1本ずつの精子で3本になる。
理屈の上では精子でもありうるが、そういう弱いのは受精に至らないことがほとんどなんだと。
471 ：名無しの心子知らず：2012/01/13(金) 21:56:19.24 ID:4Pi2iwUh
>470さん、ありがとうございます。
どのような検査の結果で３倍という数字が出たのか、よろしければ教えて頂けますか？
本当に、お互い何も問題がありませんように。
どのような検査の結果で３倍という数字が出たのか、よろしければ教えて頂けますか？
本当に、お互い何も問題がありませんように。
30代前半、染色体異常の身内はナシで羊水検査受けた方いますか？
避けられるリスクは分かっておきたいと思ってるんだけど、そこまでしなくても大丈夫なんじゃないかと思ったり…
そんな理由で受けていいもんなのかな…
避けられるリスクは分かっておきたいと思ってるんだけど、そこまでしなくても大丈夫なんじゃないかと思ったり…
そんな理由で受けていいもんなのかな…
>>472
32歳で身内に染色体異常いないけど受けたよ
>>475とまったく同じ理由で「検査しないで染色体異常の子供を生んだら、
検査があることを知っててなぜ受けなかったのか」と一生悔やみそうだから。
今臨月だけど、大阪の某お高いクリニックの検査費でさえ「安心料だと思えば安い検査だな」と思う。
まあ私はＳＩＤＳの心配から呼吸モニターとかまで買うくらい心配性だからかも知れないけど。
32歳で身内に染色体異常いないけど受けたよ
>>475とまったく同じ理由で「検査しないで染色体異常の子供を生んだら、
検査があることを知っててなぜ受けなかったのか」と一生悔やみそうだから。
今臨月だけど、大阪の某お高いクリニックの検査費でさえ「安心料だと思えば安い検査だな」と思う。
まあ私はＳＩＤＳの心配から呼吸モニターとかまで買うくらい心配性だからかも知れないけど。
>>474
>>475
>>476
>>477
ありがとうございます。
私も同じような理由なので、ちょっと安心しました。友だち妊婦はそんな検査があるのも知らないみたいだったので…
先生に相談してみます。
>>475
>>476
>>477
ありがとうございます。
私も同じような理由なので、ちょっと安心しました。友だち妊婦はそんな検査があるのも知らないみたいだったので…
先生に相談してみます。
羊水検査は流産する場合もあるんですよね？だから受けたいけど悩んでます。
481 ：名無しの心子知らず：2012/01/14(土) 21:23:15.91 ID:B7DNhI8a
>> 480
私もお腹に針刺すの怖いし、流産のことも心配なのでＮＴ測定とクワトロ検査にしました。
今、ＮＴだけ終わってるけど結構薄め（1.0㎜）だったので、今度やるクワトロで確率低めだったら羊水はやらないつもり。（ちなみに一緒に鼻骨も見てくれたけどしっかりしてるとのこと）
クワトロは確率でしか出ないけど
ＮＴも一緒にやればある程度安心できるのでは？
私もお腹に針刺すの怖いし、流産のことも心配なのでＮＴ測定とクワトロ検査にしました。
今、ＮＴだけ終わってるけど結構薄め（1.0㎜）だったので、今度やるクワトロで確率低めだったら羊水はやらないつもり。（ちなみに一緒に鼻骨も見てくれたけどしっかりしてるとのこと）
クワトロは確率でしか出ないけど
ＮＴも一緒にやればある程度安心できるのでは？
悩むならやっといた方が良いと思う。
実際検査起因で流産したケースって本当にあるの？って感じだと思うんだよな。
検査する時期ってまだまだ流産の確率が高い時期だ。
どうせ悩むなら、やる、とさくっと決めて、
行ける範囲で一番検査事例が多い所でやるのが良いと思う。
親不知を抜くのと一緒で腕次第な所があるみたいだ。
私は大阪の有名なトコに行ったよ。
都合3回、夫も仕事休まなきゃいけないし、大変だったけど、
絨毛検査にしたから13週には結果が判って安心料にしたら高くないと思った。(高いけどさ)
夫の収入もそこそこある高齢ならではだなとも思った。
自分のかかりつけ総合病院は羊水検査を勧めてなかったし、一泊で16万。
勧めてないってことは下手かも？と考えた末、大阪になったよ。
性別も20週で教えてくれたのは助かった。
実際検査起因で流産したケースって本当にあるの？って感じだと思うんだよな。
検査する時期ってまだまだ流産の確率が高い時期だ。
どうせ悩むなら、やる、とさくっと決めて、
行ける範囲で一番検査事例が多い所でやるのが良いと思う。
親不知を抜くのと一緒で腕次第な所があるみたいだ。
私は大阪の有名なトコに行ったよ。
都合3回、夫も仕事休まなきゃいけないし、大変だったけど、
絨毛検査にしたから13週には結果が判って安心料にしたら高くないと思った。(高いけどさ)
夫の収入もそこそこある高齢ならではだなとも思った。
自分のかかりつけ総合病院は羊水検査を勧めてなかったし、一泊で16万。
勧めてないってことは下手かも？と考えた末、大阪になったよ。
性別も20週で教えてくれたのは助かった。
>>483
若いなら流産の確率より異常の確率のが低いから受けるかどうか悩むのはわかるけど･･･
若いなら流産の確率より異常の確率のが低いから受けるかどうか悩むのはわかるけど･･･
そこまでの思いならダウンだろうと18トリソミーだろうと
最後の子だから大切に育てりゃいい話だな
最後の子だから大切に育てりゃいい話だな
羊水検査、予約してた日に行ったけど
お腹の張りがひどいとの事で延期になった。
次の検査予約日にも張ってたらどうしよう…。
こんな場合があるなんて考えてなかったよ。
お腹の張りがひどいとの事で延期になった。
次の検査予約日にも張ってたらどうしよう…。
こんな場合があるなんて考えてなかったよ。
羊水検査を申し込んだとき（検査の数週間前）に、
筋腫と胎盤の位置が悪くて難しいから流産リスクが3倍で1/100くらい、
予定の日に危険があって検査が出来ない可能性もあるので、
その時は2日後に延期と言われた。
結局、当日は胎盤の位置も改善していて検査が出来て流産もなかった。
それでも針を刺せる場所を探すのに時間がかかってた。
羊水検査をしなくても流産してしまう人もいるのだし、
子宮の状態で検査が難しくて流産リスクが高い人もいるのだから、
普通の人の検査による流産の確率はかなり低いんじゃないかと思うんだけどな。
検査した病院では1/300も流産してないそうだし。
筋腫と胎盤の位置が悪くて難しいから流産リスクが3倍で1/100くらい、
予定の日に危険があって検査が出来ない可能性もあるので、
その時は2日後に延期と言われた。
結局、当日は胎盤の位置も改善していて検査が出来て流産もなかった。
それでも針を刺せる場所を探すのに時間がかかってた。
羊水検査をしなくても流産してしまう人もいるのだし、
子宮の状態で検査が難しくて流産リスクが高い人もいるのだから、
普通の人の検査による流産の確率はかなり低いんじゃないかと思うんだけどな。
検査した病院では1/300も流産してないそうだし。
チラ裏。
1人目を妊娠した時、ヨーロッパに居る姉と同時期に妊娠した。
姉の居る国ではマーカーテストは通常の妊婦検診に含まれてるらしく
「トリソミー、OKだったよ～」って言われても私は「ふーん…」としか言えなかった。
私もテスト受けたかったけど、そんな度胸もなくてなんとなくモヤモヤして
妊婦生活を送った。
結局姉も私も健康な子を産んだから良いけど、日本でも出生前診断が普通になれば良いのにな～。
1人目を妊娠した時、ヨーロッパに居る姉と同時期に妊娠した。
姉の居る国ではマーカーテストは通常の妊婦検診に含まれてるらしく
「トリソミー、OKだったよ～」って言われても私は「ふーん…」としか言えなかった。
私もテスト受けたかったけど、そんな度胸もなくてなんとなくモヤモヤして
妊婦生活を送った。
結局姉も私も健康な子を産んだから良いけど、日本でも出生前診断が普通になれば良いのにな～。
>>490
しかも羊水検査も保険適用？かなにかで安いんでしょ？
しかも羊水検査も保険適用？かなにかで安いんでしょ？
検査が当たり前になると、既にいるダウン症の人は
やがて時代の象徴みたいな扱いになるんだろうな
サリドマイド児みたいな
やがて時代の象徴みたいな扱いになるんだろうな
サリドマイド児みたいな
いいなー。
正直、妊婦検診多すぎと思ってる。
正直、妊婦検診多すぎと思ってる。
そういやダウン症といえば近所にすごい一家がいたな
父 中卒無職 ナマポ
母 中卒無職 ナマポ
姉 ダウン症 養護学校高等部卒 障害年金受給
妹 中卒 ニート
父母がナマポ受給できたのものも娘がダウン症だったから。
すなわち一家の大黒柱で一家で最も高学歴だったのがダウン症の娘というトンデモ一家だった。
父 中卒無職 ナマポ
母 中卒無職 ナマポ
姉 ダウン症 養護学校高等部卒 障害年金受給
妹 中卒 ニート
父母がナマポ受給できたのものも娘がダウン症だったから。
すなわち一家の大黒柱で一家で最も高学歴だったのがダウン症の娘というトンデモ一家だった。
>>495
むむむ・・・
むむむ・・・
今8週くらいで、2日後の診察でその時予定日確定しましょうって言われてる。
その次からは普通の妊婦検診になるらしい。そうなったら次の検診は4週間後とか？
羊水検査の事は次の診察で聞いた方がいいですかね？
その次からは普通の妊婦検診になるらしい。そうなったら次の検診は4週間後とか？
羊水検査の事は次の診察で聞いた方がいいですかね？
>>495みたいなのがいるから>>491みたいな制度を提起しないんだよな。
現実は子ども手当の不正受給よりひどいとすら思える。
何せ当事者が自分で訴える事ができないからね。
出生前診断の義務化なんて言ったら人権団体(）の連中がファビョるのが目に見えている。
現実は子ども手当の不正受給よりひどいとすら思える。
何せ当事者が自分で訴える事ができないからね。
出生前診断の義務化なんて言ったら人権団体(）の連中がファビョるのが目に見えている。
>>498
直ぐ聞いた方が良い。
病院によっては推奨してないところもあるし、
やってても担当医が渋ることもある。
検査を受けられる時期は決まってるので、
出来る病院探しも場合によっては必要だから聞くだけ早く聞いとくべし。
直ぐ聞いた方が良い。
病院によっては推奨してないところもあるし、
やってても担当医が渋ることもある。
検査を受けられる時期は決まってるので、
出来る病院探しも場合によっては必要だから聞くだけ早く聞いとくべし。
新橋の病院で羊水検査された方に
お聞きします。
一回目の医師面談ではどのような事を
聞かれましたか？
お聞きします。
一回目の医師面談ではどのような事を
聞かれましたか？
>>493
なんとなく私のいる国っぽいwクアトロじゃなくトリプル?じゃかなりそうっぽいなw
羊水検査は高齢出産つまり38歳以上もしくはトリプルマーカー1/250以上だと
保険適用で無料だけどそうじゃなければそこそこ値段(数万円以上)するみたいだよ。
あと出産無料っていうのも公立病院でベーシックな場合の話で、それも扱いが悪い。
私もそうだけど私営の病院だと診療代も変わるから足が結構出る。それでも日本に比べるとほんと簡易で最低限の検査。
それより不妊の人の体外受精とかの治療が回数制限あるみたいだけど無料なのがすごいけど
どっちみち普段負担してる各種税率とか社会保険料は日本と比べるとすごく高いから
どこでもそんな良い話はないよw
ちなみに私はトリプルの結果を見て羊水はしなかった。
全部分業だから、産婦人科で指示書もらって血液採取ラボにいって誓約書書いたあと採取
支払いは血液判定ラボに小切手郵送(しかもよくあることだけど向こうが金額間違えて
小切手返送>新しいの送り直し)だった。
なんとなく私のいる国っぽいwクアトロじゃなくトリプル?じゃかなりそうっぽいなw
羊水検査は高齢出産つまり38歳以上もしくはトリプルマーカー1/250以上だと
保険適用で無料だけどそうじゃなければそこそこ値段(数万円以上)するみたいだよ。
あと出産無料っていうのも公立病院でベーシックな場合の話で、それも扱いが悪い。
私もそうだけど私営の病院だと診療代も変わるから足が結構出る。それでも日本に比べるとほんと簡易で最低限の検査。
それより不妊の人の体外受精とかの治療が回数制限あるみたいだけど無料なのがすごいけど
どっちみち普段負担してる各種税率とか社会保険料は日本と比べるとすごく高いから
どこでもそんな良い話はないよw
ちなみに私はトリプルの結果を見て羊水はしなかった。
全部分業だから、産婦人科で指示書もらって血液採取ラボにいって誓約書書いたあと採取
支払いは血液判定ラボに小切手郵送(しかもよくあることだけど向こうが金額間違えて
小切手返送>新しいの送り直し)だった。
>>501
新橋の病院って某大学病院でいいのかな？
それなら先月羊水検査してきたので参考になれば。。。
初めて行った時、胎児診断(エコーで詳しく見てくれる)とカウンセリングをセットでしたよ。
私の場合NTが2mm程あったのみで、医師からは年齢からも(20代半ば)ローリスクだから羊水検査は必要ないんじゃないかと言われた。
だけど心配だからお願いしますと言ったらあっさり承諾してくれたよ。
ちなみに行ったのが12w入ったとこでジュウモウ検査もできると言われたが、うちは旦那が海外出張中で承諾書が書けないから、結局羊水検査になった。
新橋の病院って某大学病院でいいのかな？
それなら先月羊水検査してきたので参考になれば。。。
初めて行った時、胎児診断(エコーで詳しく見てくれる)とカウンセリングをセットでしたよ。
私の場合NTが2mm程あったのみで、医師からは年齢からも(20代半ば)ローリスクだから羊水検査は必要ないんじゃないかと言われた。
だけど心配だからお願いしますと言ったらあっさり承諾してくれたよ。
ちなみに行ったのが12w入ったとこでジュウモウ検査もできると言われたが、うちは旦那が海外出張中で承諾書が書けないから、結局羊水検査になった。
当初の予定は9週->13週でエコーだったのですが、年末年始を挟むため11週でエコーみたらNT指摘されました。
14週で2ミリくらいに縮んだので、もし当初の予定通り9週->13週だったら、正常範囲として検査の話がでなかったかも。
検査を受ける機会が与えられたことを喜ぶべきか否か、複雑な心境です。
とにかくあしたが羊水検査。はー緊張するわ。
14週で2ミリくらいに縮んだので、もし当初の予定通り9週->13週だったら、正常範囲として検査の話がでなかったかも。
検査を受ける機会が与えられたことを喜ぶべきか否か、複雑な心境です。
とにかくあしたが羊水検査。はー緊張するわ。
再来週クアトロ受ける予定です
陽性出たら羊水…かな
陰性でもクアトロ→羊水に進んだ方いらっしゃいましたら、もし良ければ数値とか参考までに教えて欲しいです
陰性陽性でも開きありますよね…
陽性出たら羊水…かな
陰性でもクアトロ→羊水に進んだ方いらっしゃいましたら、もし良ければ数値とか参考までに教えて欲しいです
陰性陽性でも開きありますよね…
妊娠する前から羊水検査を受けるつもりでした、35歳出産時は36歳初産です。
かかりつけの産科で相談したらあっさりと紹介状書いてもらえて大阪の病院でこないだ受けてきました。
カウンセリング、検査、結果と3回通院しなといけませんが、特にネガティブな事も言われず、淡々と検査終わりました。
かかりつけの産科でNTの指摘もなく、こちらから聞いたら「(浮腫は)全くないですよ。でも確定できるのは羊水検査だけなので、検査しかはっきりはできませんね」って言われました。
検査自体は、消毒→エコーで赤の居場所確認→麻酔(ちくっとしました)→羊水穿刺の流れです。針が入っていく感覚はありましたが、全部で5分もかかりませんでした。
そのまま病院内で2時間ほど待機(ベットなど無く、座ってまつ)して、心音確認して、張り止めをもらって解散。料金は9万円でした。
検査するまでは不安でしたが、終わったら受けてよかったと思います。
結果までは正直不安ですが、もう後は待つしかないなと思います。
かかりつけの産科で相談したらあっさりと紹介状書いてもらえて大阪の病院でこないだ受けてきました。
カウンセリング、検査、結果と3回通院しなといけませんが、特にネガティブな事も言われず、淡々と検査終わりました。
かかりつけの産科でNTの指摘もなく、こちらから聞いたら「(浮腫は)全くないですよ。でも確定できるのは羊水検査だけなので、検査しかはっきりはできませんね」って言われました。
検査自体は、消毒→エコーで赤の居場所確認→麻酔(ちくっとしました)→羊水穿刺の流れです。針が入っていく感覚はありましたが、全部で5分もかかりませんでした。
そのまま病院内で2時間ほど待機(ベットなど無く、座ってまつ)して、心音確認して、張り止めをもらって解散。料金は9万円でした。
検査するまでは不安でしたが、終わったら受けてよかったと思います。
結果までは正直不安ですが、もう後は待つしかないなと思います。
512 ：名無しの心子知らず：2012/01/21(土) 13:31:56.03 ID:c7bpo9nV
2月に羊水検査の予約してきたよ。
45歳の妊婦友達が受けないってきいてちょっとショック受けた。
自分が冷たい人間のようで。
受けるけど。
45歳の妊婦友達が受けないってきいてちょっとショック受けた。
自分が冷たい人間のようで。
受けるけど。
その年齢だと後がなくて何がなんでもどんな状態でも生むって感じなんじゃない?某政治家みたく。
>>512
いいじゃない。他人は他人、自分は自分だよ！
羊水検査とかクアトロ検査とか意外に知らない人も多いみたいよ？
今日クアトロの結果聞いてきた。リスクは少ないけど今まで沢山の赤ちゃんみてきたから不安で受けたよ。
いいじゃない。他人は他人、自分は自分だよ！
羊水検査とかクアトロ検査とか意外に知らない人も多いみたいよ？
今日クアトロの結果聞いてきた。リスクは少ないけど今まで沢山の赤ちゃんみてきたから不安で受けたよ。
515 ：名無しの心子知らず：2012/01/22(日) 09:44:02.12 ID:Nizge0zJ
心配性だからクアトロ受けました。
結果はまだなんだけど、違う人の血液で間違えて検査されても
こっちはわかんないから心配になる。
他の人の血液取り違えて、とかないのだろうか。
そんなこと言い出したらきりがないとか旦那に言われるけど心配性だから気になる。
結果はまだなんだけど、違う人の血液で間違えて検査されても
こっちはわかんないから心配になる。
他の人の血液取り違えて、とかないのだろうか。
そんなこと言い出したらきりがないとか旦那に言われるけど心配性だから気になる。
>>515 気持ちはわかる
>>519
これはすでに発狂済みではないか。
これはすでに発狂済みではないか。
一般的に行われている出生前検査には 羊水検査、血液検査、絨毛検査 があります。
ttp://高齢出産.net/archives/post_73.html
【絨毛検査】
胎児の器官形成期間内(妊娠8週以前)に行われた絨毛採取では、
出生児に四肢切断の奇形が高頻度で発生しています。
妊娠１２週を過ぎると、絨毛膜有毛部は胎盤となりますから、
採取器具が届かないような事も増えていますので早期に検診をします。
絨毛採取時期は妊娠９～１１週という限られた期間となります。
ttp://www.dt-mama.com/020/0008.html
【羊水検査】ですが、妊娠１４～１８週ごろに羊水を約15～20mlほど採取し、
その中にある胎児の細胞の染色体を分析して検査します。
かなり確実な検査結果が得られるため確定診断検査として位置づけられています。
ただし、検査には高額な費用がかかり（８万円前後）、
羊水採取のために子宮に針を通すので、流産や破水を誘発する危険があります。
【血液検査】は、妊娠１５～１８週ごろ、ママの血液を約1mlほど採取して、
血液中のタンパク質やホルモンなどの物質の濃度を測定して、赤ちゃんの状態を調べます。
母体血清マーカーテストとかトリプルマーカーテストなどと呼ばれています（3種類の物質の濃度を測定する為）。
最近ではクアトロテストと呼ばれるものもあります（4種類の物質の濃度を測定する）。
血液検査は安全で費用も２万円前後で受けられますが、確実な結果ではなく確率値を出すに留まります。
そのためスクリーニング検査（ふるい分け）として位置づけされています。
【絨毛検査】
胎盤となる絨毛を採取し、その細胞を検査する絨毛検査は妊娠１０週ころから可能で、
ほぼ確定的な結果が得られますが、検査による流産の危険が羊水検査より高く、
遺伝的な病気が想定される場合にのみ行われています。
ttp://高齢出産.net/archives/post_73.html
【絨毛検査】
胎児の器官形成期間内(妊娠8週以前)に行われた絨毛採取では、
出生児に四肢切断の奇形が高頻度で発生しています。
妊娠１２週を過ぎると、絨毛膜有毛部は胎盤となりますから、
採取器具が届かないような事も増えていますので早期に検診をします。
絨毛採取時期は妊娠９～１１週という限られた期間となります。
ttp://www.dt-mama.com/020/0008.html
【羊水検査】ですが、妊娠１４～１８週ごろに羊水を約15～20mlほど採取し、
その中にある胎児の細胞の染色体を分析して検査します。
かなり確実な検査結果が得られるため確定診断検査として位置づけられています。
ただし、検査には高額な費用がかかり（８万円前後）、
羊水採取のために子宮に針を通すので、流産や破水を誘発する危険があります。
【血液検査】は、妊娠１５～１８週ごろ、ママの血液を約1mlほど採取して、
血液中のタンパク質やホルモンなどの物質の濃度を測定して、赤ちゃんの状態を調べます。
母体血清マーカーテストとかトリプルマーカーテストなどと呼ばれています（3種類の物質の濃度を測定する為）。
最近ではクアトロテストと呼ばれるものもあります（4種類の物質の濃度を測定する）。
血液検査は安全で費用も２万円前後で受けられますが、確実な結果ではなく確率値を出すに留まります。
そのためスクリーニング検査（ふるい分け）として位置づけされています。
【絨毛検査】
胎盤となる絨毛を採取し、その細胞を検査する絨毛検査は妊娠１０週ころから可能で、
ほぼ確定的な結果が得られますが、検査による流産の危険が羊水検査より高く、
遺伝的な病気が想定される場合にのみ行われています。
高齢出産なので検査をするつもりだったけど、
何週に何をするとかまるで知識がなかったので調べてまとめてみた
ＮＴ検査は厚いと危険らしいね
妊娠初期の超音波【ＮＴ計測】
妊娠初期（１１週から１３週くらい）の胎児で首のうしろの透明な部分を測ることが、
スクリーニング検査として行われています。
項部透明帯とか、項部透過性亢進などと日本語ではいいますが、
英語の nuchal translucency (NT) と呼ばれることが多いです。
ダウン症の確率が高くなる、とか、心臓奇形の確率が高くなる、
などの報告がありますが、いずれも厚さの度合いや年齢によってリスクの高さは違いますので、
一律にすごく心配し過ぎる必要はないのです。
何週に何をするとかまるで知識がなかったので調べてまとめてみた
ＮＴ検査は厚いと危険らしいね
妊娠初期の超音波【ＮＴ計測】
妊娠初期（１１週から１３週くらい）の胎児で首のうしろの透明な部分を測ることが、
スクリーニング検査として行われています。
項部透明帯とか、項部透過性亢進などと日本語ではいいますが、
英語の nuchal translucency (NT) と呼ばれることが多いです。
ダウン症の確率が高くなる、とか、心臓奇形の確率が高くなる、
などの報告がありますが、いずれも厚さの度合いや年齢によってリスクの高さは違いますので、
一律にすごく心配し過ぎる必要はないのです。
523 ：名無しの心子知らず：2012/01/23(月) 20:27:51.71 ID:oNxF2FBX
クアトロの結果は金曜日なんだけど、クリフムで胎児ドッグ（中期）を受けようか悩んでます。
36歳初産なんだけど身内に自閉症がいたり周りにもそういう人がいるので心配です。
クリフムに中期ドッグの問い合わせしたらダウン症はわからないというのと、初期ドッグの方がより詳しくわかるということも言われました。
ダウン症以外の他の問題がないかの検査と言われたんだけど、中期ドッグ受けられた方いますか？
クリフムでもっと詳しく聞きたかったんだけど忙しそうであまり突っ込んで聞けませんでした。
中期ドッグはあまり意味ないのなら、羊水検査受けようかとも考えています。
36歳初産なんだけど身内に自閉症がいたり周りにもそういう人がいるので心配です。
クリフムに中期ドッグの問い合わせしたらダウン症はわからないというのと、初期ドッグの方がより詳しくわかるということも言われました。
ダウン症以外の他の問題がないかの検査と言われたんだけど、中期ドッグ受けられた方いますか？
クリフムでもっと詳しく聞きたかったんだけど忙しそうであまり突っ込んで聞けませんでした。
中期ドッグはあまり意味ないのなら、羊水検査受けようかとも考えています。
>>523
細かくてゴメン、ドッ「ク」だよ。そのまま検索かけると出てこないものもあると思うので。
もうやってるとは思うけど、「胎児ドック 中期」で検索かけると
クリフムらしき所の詳しい体験ブログとか出てくるよ。
また、分かってるとは思うけど、胎児ドックや染色体検査では自閉症は分からないよ。
要するに細かい超音波検査だから、四肢があるかとか内臓や骨の奇形(心疾患や口唇裂口蓋裂など)の有無、
育ち具合からの何らかの疾患の可能性を推測する、そんな感じになると思う。
私は関東なんでクリフムではないけど、胎児超音波スクリーニング検査をうけたよ。
細かくてゴメン、ドッ「ク」だよ。そのまま検索かけると出てこないものもあると思うので。
もうやってるとは思うけど、「胎児ドック 中期」で検索かけると
クリフムらしき所の詳しい体験ブログとか出てくるよ。
また、分かってるとは思うけど、胎児ドックや染色体検査では自閉症は分からないよ。
要するに細かい超音波検査だから、四肢があるかとか内臓や骨の奇形(心疾患や口唇裂口蓋裂など)の有無、
育ち具合からの何らかの疾患の可能性を推測する、そんな感じになると思う。
私は関東なんでクリフムではないけど、胎児超音波スクリーニング検査をうけたよ。
身内に自閉がいるんなら本気で覚悟決めてから産んだ方がいいと思う。
ダウン症の心配は羊水受ければ済むけど自閉は産まれなきゃわからないから。
ダウン症の心配は羊水受ければ済むけど自閉は産まれなきゃわからないから。
自閉症て遺伝性なの？
関係ないと思ってた
関係ないと思ってた
妊娠中このスレ毎日見て不安でいっぱいでした。
何度も書き込みした３９歳初産（クアトロ値１/1200）で年齢より低く出たので羊水は止めました。
生まれた子は健常児で安心して過ごしていたのですが（現在２歳半）２歳たっても文章が話せず
療育センターという（精神福祉センター）を紹介され詳しく検査されたり、３度のデモ保育（設定保育）
の中で様子を見られこれからの通所のあり方を検討されました。
（医師には自閉症の疑いは一般的だけど３歳までは確定は出来ないと）
結果、グループ保育の必要はなく、月に一度の個人面談（言葉の訓練）で済みました。
（知的な遅れは七ヶ月近くあるものの自閉症の疑いは薄いと思ってる）
長々とすみません、療育センターであまりにも多くの発達障害（自閉、他動、アスペ、歩行困難）
を見て健常児である事のハードルの高さを思い知りました。
たとえ、ダウンでなくてもトリソミーでなくても心配事って子供が生まれた瞬間から生涯続きます。
何度も書き込みした３９歳初産（クアトロ値１/1200）で年齢より低く出たので羊水は止めました。
生まれた子は健常児で安心して過ごしていたのですが（現在２歳半）２歳たっても文章が話せず
療育センターという（精神福祉センター）を紹介され詳しく検査されたり、３度のデモ保育（設定保育）
の中で様子を見られこれからの通所のあり方を検討されました。
（医師には自閉症の疑いは一般的だけど３歳までは確定は出来ないと）
結果、グループ保育の必要はなく、月に一度の個人面談（言葉の訓練）で済みました。
（知的な遅れは七ヶ月近くあるものの自閉症の疑いは薄いと思ってる）
長々とすみません、療育センターであまりにも多くの発達障害（自閉、他動、アスペ、歩行困難）
を見て健常児である事のハードルの高さを思い知りました。
たとえ、ダウンでなくてもトリソミーでなくても心配事って子供が生まれた瞬間から生涯続きます。
文章が乱れてすいませんでした
>>526
可能性を指摘されてはいるようだけど、まだ確定はされてないみたい。
でも血縁に多いという結構強い印象がある。
まあ、親子でアレレみたいな話は良く聞くよね。2chでもよく転がってるし。
それが遺伝なのか環境なのかはこれまたわからん。程度も違うし、診断も違う。
父親が40以上だと多くなると言う研究も出ているみたいだし、まだまだ研究段階の障害だよ。
可能性を指摘されてはいるようだけど、まだ確定はされてないみたい。
でも血縁に多いという結構強い印象がある。
まあ、親子でアレレみたいな話は良く聞くよね。2chでもよく転がってるし。
それが遺伝なのか環境なのかはこれまたわからん。程度も違うし、診断も違う。
父親が40以上だと多くなると言う研究も出ているみたいだし、まだまだ研究段階の障害だよ。
530 ：名無しの心子知らず：2012/01/23(月) 23:03:02.94 ID:oNxF2FBX
>>524
ありがとう。胎児ドックだね。間違えました。ドッグって。笑
友達にクアトロ受けて次、胎児ドック受けようかと思ってるって今日話したら
「心配しすぎ、障害の子を産む確率なんてごくまれだよ。そんな神経質になりすぎるのってどうかと思う。子供はもっと大らかに伸び伸びと育てないと子供も疲れるよ」
とか言われた。
悪気ないのはわかってるけど、他人事だと思ってって真剣イラッときた。
クアトロ結果聞いてから胎児ドック申し込もうかと思ったけどもうすぐ18週になっちゃうし
時間がないから明日クリフムで予約してみようかと思う。
ありがとう。胎児ドックだね。間違えました。ドッグって。笑
友達にクアトロ受けて次、胎児ドック受けようかと思ってるって今日話したら
「心配しすぎ、障害の子を産む確率なんてごくまれだよ。そんな神経質になりすぎるのってどうかと思う。子供はもっと大らかに伸び伸びと育てないと子供も疲れるよ」
とか言われた。
悪気ないのはわかってるけど、他人事だと思ってって真剣イラッときた。
クアトロ結果聞いてから胎児ドック申し込もうかと思ったけどもうすぐ18週になっちゃうし
時間がないから明日クリフムで予約してみようかと思う。
産む確率は極稀でも、それに当たった場合の影響が半端じゃないからな
ぶっちゃけ、極稀とか関係ないでしょｗ
ぶっちゃけ、極稀とか関係ないでしょｗ
世間にまれなことでも自分ちが当たったら
突如人生ハードモードになるからな
突如人生ハードモードになるからな
>>527-528
去年、取引先の部長の娘が20代後半で帝王切開で母は亡くなって子供は無事だったらしい
それと小学校低学年か中学年位でADHDだと判明した子もいた
20代の健康な夫婦の子供で何の問題もないと思っていたから
まさか小学校に上がってから問題が発覚するとは思っていなかったらしく、
その夫婦は離婚一歩手前までいったらしい
私もそういう先天的な障害は小さい子供の頃には判明するものかと思っていたんで驚いたよ
＞健常児である事のハードルの高さ
激しく同意だわ…
去年、取引先の部長の娘が20代後半で帝王切開で母は亡くなって子供は無事だったらしい
それと小学校低学年か中学年位でADHDだと判明した子もいた
20代の健康な夫婦の子供で何の問題もないと思っていたから
まさか小学校に上がってから問題が発覚するとは思っていなかったらしく、
その夫婦は離婚一歩手前までいったらしい
私もそういう先天的な障害は小さい子供の頃には判明するものかと思っていたんで驚いたよ
＞健常児である事のハードルの高さ
激しく同意だわ…
クリムフの妊娠中期胎児ドックについて
現在18wで、20代後半の初産婦です。
経過順調でトリプルマーカーも異常なく羊水検査は不必要と言われなんの検査もしませんでした。
ところが、ある方のブログで中絶可能な21w6d以降に染色体異常や先天性の病気が見つかったという
悲しい報告を読み、中絶を選択できなくなる前に可能な検査はしておきたいと思い直し
クリムフの妊娠中期胎児ドックを予約しました。予約できたのは直近で1週間後の19wでした。
中絶可能な21w6dから逆算して、妊娠中期の中絶は入院含め3～4日必要なので焦りましたが
20wまでに児の異常をチェックできる検査が羊水検査以外にあってよかったです。
羊水検査とちがって
・子宮に針を刺さないから安全
・施術前カウンセリングに何度も通わなくて良い(電話予約でおｋ)
・結果が即日～2日ですぐに出る
ところが良いと思います。異常のあるなしは運次第なので腹をくくって行ってきます！(｀・ω・´)
現在18wで、20代後半の初産婦です。
経過順調でトリプルマーカーも異常なく羊水検査は不必要と言われなんの検査もしませんでした。
ところが、ある方のブログで中絶可能な21w6d以降に染色体異常や先天性の病気が見つかったという
悲しい報告を読み、中絶を選択できなくなる前に可能な検査はしておきたいと思い直し
クリムフの妊娠中期胎児ドックを予約しました。予約できたのは直近で1週間後の19wでした。
中絶可能な21w6dから逆算して、妊娠中期の中絶は入院含め3～4日必要なので焦りましたが
20wまでに児の異常をチェックできる検査が羊水検査以外にあってよかったです。
羊水検査とちがって
・子宮に針を刺さないから安全
・施術前カウンセリングに何度も通わなくて良い(電話予約でおｋ)
・結果が即日～2日ですぐに出る
ところが良いと思います。異常のあるなしは運次第なので腹をくくって行ってきます！(｀・ω・´)
クリフムじゃ
↑クリフムと書いたつもりがクリムフになってました。すいません。
>>538
ダウン症（染色体異常）だけが恐ろしい病気ではありません。
公式サイトの説明を読んだ限りの印象ですが、口唇口蓋裂や先天性心疾患（恐らくファロー四徴症かな？）
他に脳の成長度合などから、他にも様々ある奇形や異常の徴候を調べるところまではできると思います。
ダウン症も胎児に物理的な特徴があるので、もし可能性があると判断されたら羊水検査に進みます。
私は医療機関で働いてますが、鼻の穴まで超音波で調べられるという記載をみて驚きました。
まだ世間では広く知られていない最新鋭の超音波の機械を投入されてると思います。
科学的根拠を確かめにいきたいと思います。
30近くの検査項目があるらしいのですが、サイトの説明では省略されていて残念だなと思いました。
実際に受けて、項目の詳細がわかればまた報告します。
ダウン症（染色体異常）だけが恐ろしい病気ではありません。
公式サイトの説明を読んだ限りの印象ですが、口唇口蓋裂や先天性心疾患（恐らくファロー四徴症かな？）
他に脳の成長度合などから、他にも様々ある奇形や異常の徴候を調べるところまではできると思います。
ダウン症も胎児に物理的な特徴があるので、もし可能性があると判断されたら羊水検査に進みます。
私は医療機関で働いてますが、鼻の穴まで超音波で調べられるという記載をみて驚きました。
まだ世間では広く知られていない最新鋭の超音波の機械を投入されてると思います。
科学的根拠を確かめにいきたいと思います。
30近くの検査項目があるらしいのですが、サイトの説明では省略されていて残念だなと思いました。
実際に受けて、項目の詳細がわかればまた報告します。
＞鼻の穴まで超音波で調べられるという記載をみて驚きました
よく分からないけど、何だか凄そうだね。医学は日進月歩って事か…
よく分からないけど、何だか凄そうだね。医学は日進月歩って事か…
543 ：名無しの心子知らず：2012/01/24(火) 17:41:29.25 ID:czpaniQk
>>539
私は１つずつステップアップってのが性にあってないので、
羊水検査と胎児スクリーニング検査一気にやるよ。
遺伝カウンセリングで先生に両方受けなければ、本当の意味での胎児診断はできないって言われた。
とは言え、助産師さんも「見える先生が見れば、超音波でかなりの線までわかる」て教えてくれたから
先生の腕がいいといいね。お互いに。
私は１つずつステップアップってのが性にあってないので、
羊水検査と胎児スクリーニング検査一気にやるよ。
遺伝カウンセリングで先生に両方受けなければ、本当の意味での胎児診断はできないって言われた。
とは言え、助産師さんも「見える先生が見れば、超音波でかなりの線までわかる」て教えてくれたから
先生の腕がいいといいね。お互いに。
sage忘れた、ごめん。
>>543
その先生の仰られることは本当に正しいです。
私の通っている産院では、中期の胎児スクリーニング（案内には胎児ドックと書いてある）は23～29週なので
18週から受けられるところは羨ましいです。またクリフムは費用が26,250円とかなり高額なので
一般的なスクリーニングや胎児ドックとどう違うのかしっかり見て来ますっ(｀・ω・)
ちなみに私の母が心室中隔欠損(先天性心疾患)です。
わが子も他の子もその家族も、みんな健康でありますように。
その先生の仰られることは本当に正しいです。
私の通っている産院では、中期の胎児スクリーニング（案内には胎児ドックと書いてある）は23～29週なので
18週から受けられるところは羨ましいです。またクリフムは費用が26,250円とかなり高額なので
一般的なスクリーニングや胎児ドックとどう違うのかしっかり見て来ますっ(｀・ω・)
ちなみに私の母が心室中隔欠損(先天性心疾患)です。
わが子も他の子もその家族も、みんな健康でありますように。
>>545
いってらっしゃい ノﾞ
いってらっしゃい ノﾞ
栃木県から日帰り圏で、胎児ドックをしてもらえるクリニックをご存知ないでしょうか？
自力で、大阪、岐阜、西東京市は見つけましたが、距離的に行けそうにありません。
よろしくお願いします。
自力で、大阪、岐阜、西東京市は見つけましたが、距離的に行けそうにありません。
よろしくお願いします。
>>547
自分で探そうよ。探したのかもしれないけど、病院で聞いてみるとかしてもいいのでは？
よろしくお願いしますっていっても誰も責任もってココがいいよ！とは言いにくいと思うよ？
あなたの赤ちゃんなんだからしっかり自分で探そうよ。
自分で探そうよ。探したのかもしれないけど、病院で聞いてみるとかしてもいいのでは？
よろしくお願いしますっていっても誰も責任もってココがいいよ！とは言いにくいと思うよ？
あなたの赤ちゃんなんだからしっかり自分で探そうよ。
黙ってスルーしたらいいのにどうしてそんな偉そうに上から言うんだろ
日本超音波医学会というところにいる、栃木県内の産婦人科医
http://www.jsum.or.jp/jsum_your_town/public_search/public_list
高橋 佳代先生は、
高橋レディスクリニックのＨＰで、「毎週水・金曜日に診察を行っています」と書いてある。
桑田 知之先生は
さくら産院をお辞めになっているようだ。さくら産院のＨＰに載っていらっしゃらない。
自治医大の医局長。医局長って自治医大にずっと詰めているのか？
渡辺 博先生は
独協の周産期のセンター長のようなので、他院では診ていないでしょう。
高橋レディスクリニックで、高橋佳代先生にお会いするのが、一番楽な道だと思うけど。
http://www.jsum.or.jp/jsum_your_town/public_search/public_list
高橋 佳代先生は、
高橋レディスクリニックのＨＰで、「毎週水・金曜日に診察を行っています」と書いてある。
桑田 知之先生は
さくら産院をお辞めになっているようだ。さくら産院のＨＰに載っていらっしゃらない。
自治医大の医局長。医局長って自治医大にずっと詰めているのか？
渡辺 博先生は
独協の周産期のセンター長のようなので、他院では診ていないでしょう。
高橋レディスクリニックで、高橋佳代先生にお会いするのが、一番楽な道だと思うけど。
>>550
ありがとうございます！！！
そのような団体名すら探せませんでした。
ワード検索したり、めぼしいクリニックのHPをみても発見できず…友人、知人にいたっては何それ？と言った感じでして…。かかりつけ医も紹介は羊水検査のみとのことでした。
自分の無能さを恥じております。
本当に助かりました涙。
ありがとうございます！！！
そのような団体名すら探せませんでした。
ワード検索したり、めぼしいクリニックのHPをみても発見できず…友人、知人にいたっては何それ？と言った感じでして…。かかりつけ医も紹介は羊水検査のみとのことでした。
自分の無能さを恥じております。
本当に助かりました涙。
先生にクアトロのこと聞いたら、医者の儲けに過ぎない検査だと
言われた。
もし心配なら羊水検査の方がいいと。
胎児診断は地元の病院でやってるところ問い合わせたら
かかりつけの産科で胎児に異常があった時にしかしてないと言われた。
田舎はどこもそうなんだろうか。
言われた。
もし心配なら羊水検査の方がいいと。
胎児診断は地元の病院でやってるところ問い合わせたら
かかりつけの産科で胎児に異常があった時にしかしてないと言われた。
田舎はどこもそうなんだろうか。
確定検査ってなんだろう
染色体異常が原因ではない奇形は羊水検査を通り抜けるよ
染色体異常が原因ではない奇形は羊水検査を通り抜けるよ
私もクアトロの相談した時に、何分の一なら安心するの？結局臨月まで不安は除かれないんじゃないの？って
やんわり羊水検査に導かれたよ
結果羊水やってよかったけどね
やんわり羊水検査に導かれたよ
結果羊水やってよかったけどね
障害もちブログや天使ブログで児の病気や死因を沢山読んでるけど
少しずつ傷ついて剥がれた子宮内膜が糸状になって、胎児をぐるぐる巻きに締め付けて亡くなったケースなんて
どうやって検査すればよかったんだ・・・
少しずつ傷ついて剥がれた子宮内膜が糸状になって、胎児をぐるぐる巻きに締め付けて亡くなったケースなんて
どうやって検査すればよかったんだ・・・
染色体異常を調べる検査なのに、他の異常や障害は分からないとか言ってるアホは何なん？
アホくさ
そんなもんエコーではっきりわかるだろ。
羊膜索症候群、絞扼輪症候群というのだ。
絞めつけられているところがくびれて映るし、羊膜索も映る。
それに子宮内膜ではなく羊膜。
胎児側に近い側から羊膜、絨毛膜、脱落膜（子宮内膜）。
羊膜、絨毛膜は胎児由来、脱落膜は母体由来だ。
本当、いい加減で適当だよな。
そして、それに感心するアホ。
まさにアホのドミノ倒しでヤレヤレだぜ。
そんなもんエコーではっきりわかるだろ。
羊膜索症候群、絞扼輪症候群というのだ。
絞めつけられているところがくびれて映るし、羊膜索も映る。
それに子宮内膜ではなく羊膜。
胎児側に近い側から羊膜、絨毛膜、脱落膜（子宮内膜）。
羊膜、絨毛膜は胎児由来、脱落膜は母体由来だ。
本当、いい加減で適当だよな。
そして、それに感心するアホ。
まさにアホのドミノ倒しでヤレヤレだぜ。
561 ：名無しの心子知らず：2012/01/25(水) 22:05:35.10 ID:3+yyr36+
ここで相談させてもらって来週クリフムで中期ドック予約しました。
だんだん大きくなるお腹を見て愛しくてたまらないです。
悪いことは考えないようにして私も腹くくって検査してもらいます。
ここにいる皆様が健康な赤ちゃんを産めること、心から願ってます。
だんだん大きくなるお腹を見て愛しくてたまらないです。
悪いことは考えないようにして私も腹くくって検査してもらいます。
ここにいる皆様が健康な赤ちゃんを産めること、心から願ってます。
>547です。
超音波医学会で調べた個人病院は、問い合わせ他ところ、全て実施していませんでした。orz
人気のクリニックですが、胎児ドックの話しは聞いた事が無かったので、やはり…でした。
明日、総合病院に問い合わせしてみますが、問題が見つかって紹介状を持って行かないとだめな感じなのかなぁ…
岐阜長良医療センター？のHPには、日本では三割程度の病院しか出産前検査？を実施していないとの記載がありました。
超音波医学会で調べた個人病院は、問い合わせ他ところ、全て実施していませんでした。orz
人気のクリニックですが、胎児ドックの話しは聞いた事が無かったので、やはり…でした。
明日、総合病院に問い合わせしてみますが、問題が見つかって紹介状を持って行かないとだめな感じなのかなぁ…
岐阜長良医療センター？のHPには、日本では三割程度の病院しか出産前検査？を実施していないとの記載がありました。
ツンデレ王
>>565
惚れてまうやろw
惚れてまうやろw
ツンデレ王説明がわかりやすすぎｗ
>>565
妊婦に大モテw
妊婦に大モテw
常駐してください。
あんまりウェルカムだと逃げて行くものよ
栃木県です。
大学附属は、異常が指摘されて紹介状もってきて下さいって…やっぱり…。
MRI撮るんだって。心臓疾患は28wでみるそうです。
以前にも他の病気で何度か問い合わせたけど、いつもダメだったな…
大学附属は、異常が指摘されて紹介状もってきて下さいって…やっぱり…。
MRI撮るんだって。心臓疾患は28wでみるそうです。
以前にも他の病気で何度か問い合わせたけど、いつもダメだったな…
羊水検査受けたいと言ったら、クアトロは結果の確立が高い。ネガティヴが出たら羊水受けろと。それに、ダウン症だったら中絶するのか？可哀想に。ダウン症だって多少の知恵遅れでも立派なピアニストになった人もいる！ってかなり責められてしまった…。
576 ：名無しの心子知らず：2012/01/26(木) 13:21:38.42 ID:ibn3OBhv
羊水検査は1/300の確率で流産の可能性あるんだな
例え0.3％でも親が健常な子供を殺す選択したらダメだよな
まぁそういう時はその親はダウンだったと都合よく思い込むんだろうな
例え0.3％でも親が健常な子供を殺す選択したらダメだよな
まぁそういう時はその親はダウンだったと都合よく思い込むんだろうな
超音波スクリーニングも、出生前診断の一つって考えて良い？
まさかママとパパが「可愛いね～、アハハ、ウフフ」って言う為だけの物ではないよね？
まさかママとパパが「可愛いね～、アハハ、ウフフ」って言う為だけの物ではないよね？
立派なピアニストや画家になったダウン症の人の
晩年の話を聞いたことが無い
晩年の話を聞いたことが無い
障害者は長生きできないと言われているが
ダウンは60位まで生きるでしょ
途中で切れてしまった、すみません
障害者は長生きできないと言われているが実際のところはどうなのかねぇ…
障害者のピアニストや画家や詩人などを知っているが、大成したのはごく一部だと思うが
障害の程度や種類などにもよるけど、障害者の詩人で
四つんばいにされて公衆の面前でアナルを晒されて笑い者にされたとか
身の毛もよだつ様な話を聞いたよ
その詩人はそういう過去を作品として昇華できたからよかったものの…
そういう悲惨な経験談を>>574を責めた人に教えてやりたい
障害者は長生きできないと言われているが実際のところはどうなのかねぇ…
障害者のピアニストや画家や詩人などを知っているが、大成したのはごく一部だと思うが
障害の程度や種類などにもよるけど、障害者の詩人で
四つんばいにされて公衆の面前でアナルを晒されて笑い者にされたとか
身の毛もよだつ様な話を聞いたよ
その詩人はそういう過去を作品として昇華できたからよかったものの…
そういう悲惨な経験談を>>574を責めた人に教えてやりたい
むしろ、長生き出来ないのであれば親である自分たちが精一杯
面倒を見ればいいけど、60くらいまで生きるのであれば心配で
死ぬに死ねないよ。
面倒を見ればいいけど、60くらいまで生きるのであれば心配で
死ぬに死ねないよ。
>>577
そういう見解を産婦人科学会が出してたと思う
そういう見解を産婦人科学会が出してたと思う
>>578
ダウン症の人達が療育や教育を受けられるようになったのがごく最近だから
何らかの才能のあるダウン症の人達はまだ晩年になっていないんだよ。
ただ、ダウン症は４０歳ぐらいから早期退行が始まる事が多くて
早くボケてくるし元々体が弱い人が多いからそう長く活躍は出来ないだろうね。
ダウン症やその他の染色体異常は何かしら身体的な問題もあったりするから
やっぱり普通よりは短命だったりもするけれど
その他の障害者は内臓系に問題が無ければ特に短命って事は無いと思うよ。
ダウン症の人達が療育や教育を受けられるようになったのがごく最近だから
何らかの才能のあるダウン症の人達はまだ晩年になっていないんだよ。
ただ、ダウン症は４０歳ぐらいから早期退行が始まる事が多くて
早くボケてくるし元々体が弱い人が多いからそう長く活躍は出来ないだろうね。
ダウン症やその他の染色体異常は何かしら身体的な問題もあったりするから
やっぱり普通よりは短命だったりもするけれど
その他の障害者は内臓系に問題が無ければ特に短命って事は無いと思うよ。
ダウンが怖いんじゃなくて、ダウン症患者が陥りやすい合併症がこわい
心疾患や知的障害の育児は想像ができないよ
心疾患や知的障害の育児は想像ができないよ
ダウン症の人の平均寿命は50ぐらいと聞いた
障害のある子供を残して自分が死ぬよりは、看取ってあげられる方がいいのだろうか
でも自分の子供を看取るなんて辛いだろうな…
障害のある子供を残して自分が死ぬよりは、看取ってあげられる方がいいのだろうか
でも自分の子供を看取るなんて辛いだろうな…
クリフムいいなあ
都内だと聖路加かね
都内だと聖路加かね
地方で胎児診断している病院ないからクリフム考えてるけど
胎児ドックの事を主治医に相談したり、紹介状もらったりしました？
胎児ドックの事を主治医に相談したり、紹介状もらったりしました？
574です。通っている産院の医師に言われました。最後は紹介状を書いてもらう事になりました。受け取りはまだです。あの、感情的に責めた医師の顔がまだチラチラしてます。転院も考えてます。私、弱過ぎですかね…。
そこじゃなきゃダメな理由が無ければ、私なら病院変えるな
>>594
この虐めの話には更に悲惨な続きがあるんだ…
「同じ事を女性にやったら強姦になるんじゃね？」みたいな。ゾッとした
男の虐めって何と言うか暴力的というか…過激だね
女の影でネチネチ悪口言ったりクスクス笑われたりする陰湿さとはまた違って
詩人の場合は彼がダウン症でなければ避けられた虐め（というか暴行）だよ
その医師にも医師なりの信念があったのかもしれないけどさ
ダウン症として生まれたら辛い事が多いのは確かだよ
一番悲惨なのはダウン症として産まれた本人だと思った
この虐めの話には更に悲惨な続きがあるんだ…
「同じ事を女性にやったら強姦になるんじゃね？」みたいな。ゾッとした
男の虐めって何と言うか暴力的というか…過激だね
女の影でネチネチ悪口言ったりクスクス笑われたりする陰湿さとはまた違って
詩人の場合は彼がダウン症でなければ避けられた虐め（というか暴行）だよ
その医師にも医師なりの信念があったのかもしれないけどさ
ダウン症として生まれたら辛い事が多いのは確かだよ
一番悲惨なのはダウン症として産まれた本人だと思った
羊水検査って流産の確立が1/300なのに面談で1/100って言われました…
思わず「えっ、絨毛検査じゃないの！？」って思いましたがあまりの確立の違いにポカーンとなってしまいました。
貰った冊子もクアトロやってからじゃないとダメって書いてあったしなんかもうここでやりたくない気持ちの方が強くなってきた
次の健診時にまた面談あるんだけどそれでちょっと話してみてダメだったら他の病院に紹介状書いてもらおうかなって思っています…
因みに都内北部の総合病院なんだけど他に受けた方いらっしゃいますか？
思わず「えっ、絨毛検査じゃないの！？」って思いましたがあまりの確立の違いにポカーンとなってしまいました。
貰った冊子もクアトロやってからじゃないとダメって書いてあったしなんかもうここでやりたくない気持ちの方が強くなってきた
次の健診時にまた面談あるんだけどそれでちょっと話してみてダメだったら他の病院に紹介状書いてもらおうかなって思っています…
因みに都内北部の総合病院なんだけど他に受けた方いらっしゃいますか？
日本で羊水検査受ける胎児の状態を考えたら、流産多くてもおかしくないと思うけどな
エコーでNTの浮腫が出たり高齢の妊婦が医者に勧められてやるのが大部分なんだから
仮に羊水検査しなくたって出産までいかなかった場合も多いだろう
エコーでNTの浮腫が出たり高齢の妊婦が医者に勧められてやるのが大部分なんだから
仮に羊水検査しなくたって出産までいかなかった場合も多いだろう
>>596
羊水検査の値段は、他と比較してどう？
中絶手術の料金が病院によって違うのは、
医者の腕もあるだろうけど医者本人の「やりたい」「やりたくない」でも決めてるみたい。
やりたくない＝設定価格は高めらしい。
羊水検査の値段は、他と比較してどう？
中絶手術の料金が病院によって違うのは、
医者の腕もあるだろうけど医者本人の「やりたい」「やりたくない」でも決めてるみたい。
やりたくない＝設定価格は高めらしい。
母体血清マーカー検査とクワトロの違いが良くわからないんですが
病院によって呼び方が違うだけですかね？
ど田舎の病院で、母体血清やってるところが隣の市に1件あって、
クワトロは隣の県の産婦人科でやってるとこがあるんですが、どっちも受けるべき
でしょうか？野田さんのテレビを見たら急に自分の子の事が心配になってしまって。
病院によって呼び方が違うだけですかね？
ど田舎の病院で、母体血清やってるところが隣の市に1件あって、
クワトロは隣の県の産婦人科でやってるとこがあるんですが、どっちも受けるべき
でしょうか？野田さんのテレビを見たら急に自分の子の事が心配になってしまって。
ツンデレさんきてらしたんですね。
かかりつけの産院の医師に羊水検査を反対されたものです。
結局、調べてみたら車で３時間くらいの県のはしっこに医大があり、遺伝子や染色体を専門に調べる
部門もありました。そこの先生にお話ししたところ、とんとん拍子で羊水検査することに。
しかもエコーでＮＴなども見てくれるそうで、とてもありがたいようにことが進みました。
おそらく、かかりつけの産院でＮＴが見つかっても教えてくれていたかどうか。
ちなみに費用は検査費が6万チョイくらいで、なんらかの理由で検査結果が出せなかった場合は費用は受け取らないとのことでした。
かかりつけの産院の医師に羊水検査を反対されたものです。
結局、調べてみたら車で３時間くらいの県のはしっこに医大があり、遺伝子や染色体を専門に調べる
部門もありました。そこの先生にお話ししたところ、とんとん拍子で羊水検査することに。
しかもエコーでＮＴなども見てくれるそうで、とてもありがたいようにことが進みました。
おそらく、かかりつけの産院でＮＴが見つかっても教えてくれていたかどうか。
ちなみに費用は検査費が6万チョイくらいで、なんらかの理由で検査結果が出せなかった場合は費用は受け取らないとのことでした。
6万やすいね！
うちの産院は羊水検査13万～だ
うちの産院は羊水検査13万～だ
クアトロマーカーの同意書に、
結果がネガティブでも中絶を選びませんってあって誓わなくちゃいけないらしい
クアトロごときではおろさないけど、
なにこの項目は？
結果がネガティブでも中絶を選びませんってあって誓わなくちゃいけないらしい
クアトロごときではおろさないけど、
なにこの項目は？
596です。
>598
ですよね…３倍も違うし、1/300もないだろうって言われてる時もあるのにこの確立はないでしょ…って思いました。
紹介状書いてもらうことにします。
>599
実は冊子に費用も書いてなかったので（冊子に費用は○○円となります。というところが空白でした）
やっぱりやる気がないのかなぁと思います。
アドバイスありがとうございました。
>598
ですよね…３倍も違うし、1/300もないだろうって言われてる時もあるのにこの確立はないでしょ…って思いました。
紹介状書いてもらうことにします。
>599
実は冊子に費用も書いてなかったので（冊子に費用は○○円となります。というところが空白でした）
やっぱりやる気がないのかなぁと思います。
アドバイスありがとうございました。
611 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 09:12:04.40 ID:05TCn9+u
500万人に一人の確率で麻痺する生ポリオを心配してる親が多数いるのに、300人に1人を殺す羊水検査なんて親の勝手な都合で受けるなよ
流産せずに産まれてくる障害児には、産まれてくるだけの理由があるんだよ
健常者を殺すリスクもあるんだよ
羊水検査受ける奴は流産しなかったとしてもただの人殺し未遂だわ
流産せずに産まれてくる障害児には、産まれてくるだけの理由があるんだよ
健常者を殺すリスクもあるんだよ
羊水検査受ける奴は流産しなかったとしてもただの人殺し未遂だわ
612 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 09:13:32.79 ID:05TCn9+u
羊水検査受けて健常者で産まれて子供に後々言うんだよ
私はあなたを殺しかけたのよって
私はあなたを殺しかけたのよって
とダウン症モザイク型の肩がおっしゃってます
614 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 10:15:30.41 ID:05TCn9+u
申し訳ないが健康優良児です
で仮に障害児が産まれてもちゃんと育てる覚悟でした
羊水受ける人は300分の1のロシアンルーレットを親自らが行った上で行いましょう
で仮に障害児が産まれてもちゃんと育てる覚悟でした
羊水受ける人は300分の1のロシアンルーレットを親自らが行った上で行いましょう
300分の1の説明を受けて同意書を提出した。羊水検査の当日、「まあ、これは比較的安全な検査ですから。熟練の医師がやりますし。」って言われた。やっぱりそうなんだなーって思ったよ。流産する人も検査が原因とは限らないらしい。
でも最初には絶対そんなことは言わないのね。だからびびりを排除するためにそう言っているんだと思った。
でも最初には絶対そんなことは言わないのね。だからびびりを排除するためにそう言っているんだと思った。
言い訳探しに必死だねぇ
300分の１なんて、明治時代からの結核による死亡率みたいな数字だよ
羊水採るのなんて血液検査に毛が生えたようなもん
羊水採るのなんて血液検査に毛が生えたようなもん
うんそれなら1／300のロシアンルーレットやってみて
619 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 11:17:57.78 ID:05TCn9+u
羊水検査で流産したとしても医者はこういうよ
「羊水検査が原因とは限りません。」
で、親はこう納得する
「それなら仕方ない」
で医者も親も救われる。
羊水検査の流産事故が問題にならないのは、親に後ろめたさがあるからだよ
病院に対して医療訴訟起こしたところで、世間から批判されるのは親
だから羊水検査が原因じゃないとすることで医者も親もハッピー
でも現実は親の子殺し
「羊水検査が原因とは限りません。」
で、親はこう納得する
「それなら仕方ない」
で医者も親も救われる。
羊水検査の流産事故が問題にならないのは、親に後ろめたさがあるからだよ
病院に対して医療訴訟起こしたところで、世間から批判されるのは親
だから羊水検査が原因じゃないとすることで医者も親もハッピー
でも現実は親の子殺し
620 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 11:21:08.91 ID:05TCn9+u
もしくは殺人未遂ってとこ
久しぶりにここ覗いてみたけど、有意義に活用？されてるね
去年の今頃4ヶ月の終わりで、羊水検査受けるか悩んでいたけど(今年ジャスフォー)このスレ嵐さんいっぱいで全くスレ進んでなかった
NT指摘されたわけでもないし、流産も怖くて結局検査受けなかったけど、元気な赤ちゃんが生まれたよ
みんなの赤ちゃんも元気に生まれますように
ちなみにうちの産院は一泊二日三食付で12万
と、流れ読まずカキコ
去年の今頃4ヶ月の終わりで、羊水検査受けるか悩んでいたけど(今年ジャスフォー)このスレ嵐さんいっぱいで全くスレ進んでなかった
NT指摘されたわけでもないし、流産も怖くて結局検査受けなかったけど、元気な赤ちゃんが生まれたよ
みんなの赤ちゃんも元気に生まれますように
ちなみにうちの産院は一泊二日三食付で12万
と、流れ読まずカキコ
622 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 11:32:44.63 ID:05TCn9+u
江戸時代の結核死亡を事故として許容できるなら、障害児が産まれてきた事も同じように許容できるはずなんだけどな
自分が交通事故に遭遇して障害になるのと同じ事がたまたま子供に起こっただけの事と
矛盾してるよね
自分が交通事故に遭遇して障害になるのと同じ事がたまたま子供に起こっただけの事と
矛盾してるよね
623 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 11:37:11.66 ID:05TCn9+u
ちなみにうちはクワトロすらしなかったよ
あんなの何の意味があるのか
ただ自分が安心したいだけの話でしょ
あんなの何の意味があるのか
ただ自分が安心したいだけの話でしょ
変なのがいるみたいだからＮＧＩＤですっきり。
上の方で昔に誰かが書いてる、クリ○ム以外に胎児ドックが受けられる病院
自分が妊娠中に行った病院をカキコ
もし赤ちゃんに内臓疾患があった場合、妊娠中に見つかれば専門の病院で
早期に胎児医療を受ければ助けられる場合もあると知って、胎児ドックを
クリ○ム以外に２つのクリニックでも受けた。
別に３つも行く必要は無いんだけど、心配症だったので。
もう数年前の話だけど、その時でもかなり全国から新幹線で妊婦が検査に
来てるようだった。
で、胎児ドックの結果はどのクリニックで受けてもかなり細かい箇所まで
ちゃんと見てくれたから、３つも回る必要なかったｗ
大阪の千○産婦人科
元国立循環器センターで胎児医療の専門だった先生
名古屋の○村ウィメンズクリニック
出生前診断で歴史のある大学病院から開業した先生。
（その大学病院では胎児ドックはしてない）
自分が妊娠中に行った病院をカキコ
もし赤ちゃんに内臓疾患があった場合、妊娠中に見つかれば専門の病院で
早期に胎児医療を受ければ助けられる場合もあると知って、胎児ドックを
クリ○ム以外に２つのクリニックでも受けた。
別に３つも行く必要は無いんだけど、心配症だったので。
もう数年前の話だけど、その時でもかなり全国から新幹線で妊婦が検査に
来てるようだった。
で、胎児ドックの結果はどのクリニックで受けてもかなり細かい箇所まで
ちゃんと見てくれたから、３つも回る必要なかったｗ
大阪の千○産婦人科
元国立循環器センターで胎児医療の専門だった先生
名古屋の○村ウィメンズクリニック
出生前診断で歴史のある大学病院から開業した先生。
（その大学病院では胎児ドックはしてない）
28歳不安要素特になしだけど、最後の出産だし受けられる検査は受けておこうと羊水検査をすることにした。
一定の遺伝子異常が確実に診断できるってすごいことだと思う。
クアトロっておよそ8割ちょい位しか信用出来ないみたいだし、それなら一回で済む羊水の方がいいや。
大学病院のほうが個人クリニックより経験豊富な医師多いのかな？
過去の成功率とか、そういう情報も一覧に載せて欲しいくらいだよ。
まぁ無理だけどw
一定の遺伝子異常が確実に診断できるってすごいことだと思う。
クアトロっておよそ8割ちょい位しか信用出来ないみたいだし、それなら一回で済む羊水の方がいいや。
大学病院のほうが個人クリニックより経験豊富な医師多いのかな？
過去の成功率とか、そういう情報も一覧に載せて欲しいくらいだよ。
まぁ無理だけどw
横浜だと胎児ドックはどこの病院がいいですかね？
調べてみたのですがヒットしませんでした
調べてみたのですがヒットしませんでした
胎児ドック、22w以前に検査のみでも実施してくれるクリニックって、本当に少ないと思います。
自力検索では限界があるように感じます。
情報を共有して、テンプレに出来るよう、お願いできないでしょうか？
既は、大阪二院、名古屋一院、岐阜一院、東京一院でよろしいでしょうか？
自力検索では限界があるように感じます。
情報を共有して、テンプレに出来るよう、お願いできないでしょうか？
既は、大阪二院、名古屋一院、岐阜一院、東京一院でよろしいでしょうか？
>>614
「ちゃんと育てる」って？
あなた何歳か知らないけど、こどもより絶対に長生きして看取れる自信があるんだね。いいなあ。
成人するぐらいまではなんとか面倒見られるかも知れないけど、その先は不安だ。責任持てない。
誰か託せる人がいるんだね、羨ましい。まさかこどもの兄弟姉妹じゃないだろうけどさ。
親は半生、兄弟は一生っていうからね。一生ちゃんと育てるなんてできるの？方法があれば教えてほしい。
>>628
東京追加。東京マザーズクリニック。
「ちゃんと育てる」って？
あなた何歳か知らないけど、こどもより絶対に長生きして看取れる自信があるんだね。いいなあ。
成人するぐらいまではなんとか面倒見られるかも知れないけど、その先は不安だ。責任持てない。
誰か託せる人がいるんだね、羨ましい。まさかこどもの兄弟姉妹じゃないだろうけどさ。
親は半生、兄弟は一生っていうからね。一生ちゃんと育てるなんてできるの？方法があれば教えてほしい。
>>628
東京追加。東京マザーズクリニック。
630 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 19:44:18.91 ID:05TCn9+u
横浜 胎児ドッグ で調べたら、何故か新宿レディースクリニックが引っ掛かった
そしてHOMEからイキナリ中絶手術の項目が一番目立つところにあったりとか…
何か凄いね、ここ(;´Д`)
そしてHOMEからイキナリ中絶手術の項目が一番目立つところにあったりとか…
何か凄いね、ここ(;´Д`)
633 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 21:17:19.48 ID:05TCn9+u
>>632
そんな確約が必要だと全く思わない
産んだ後に交通事故で障害に遭遇するケースもある訳だし、自閉症のリスクもある訳
勿論、障害児が先に亡くなる事もある
50年後の確約など必要ない
最善の努力をしていけばいいだけ
で先に自分が死んだ場合の出来る限りの配慮を考えていけばいいだけ
なら聞くけど貴方は産まれた子供が自閉症もしくは事故障害になった場合どうするの？
正直、ただの言い訳にしか聞こえない
そんな確約が必要だと全く思わない
産んだ後に交通事故で障害に遭遇するケースもある訳だし、自閉症のリスクもある訳
勿論、障害児が先に亡くなる事もある
50年後の確約など必要ない
最善の努力をしていけばいいだけ
で先に自分が死んだ場合の出来る限りの配慮を考えていけばいいだけ
なら聞くけど貴方は産まれた子供が自閉症もしくは事故障害になった場合どうするの？
正直、ただの言い訳にしか聞こえない
634 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 21:22:01.50 ID:05TCn9+u
はっきり言って自分が先に死んだ場合なんていう貴方の言い訳はただの詭弁で、結局自分自身の事を心配しているだけ
貴方みたいな偽善で卑怯な人間は軽蔑する
まだ正直に障害児育てるの嫌だからと言っている人の方がマシ
貴方みたいな偽善で卑怯な人間は軽蔑する
まだ正直に障害児育てるの嫌だからと言っている人の方がマシ
635 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 21:34:06.43 ID:05TCn9+u
あぼんw
必死すぎて久々爆笑したw
必死すぎて久々爆笑したw
レス読まずになんとなく ID:05TCn9+u をNGにしてみた
まずかったら教えてｸﾚ
まずかったら教えてｸﾚ
うん。あなたに何があったの？って聞きたい。
精神的な自慰かー
エホバの人っぽいな
エホバの人っぽいな
考えは人それぞれ。
出生前診断に賛成派も反対派もいて当たり前。
受けるか受けないかは個人の自由。
でも自分の考えを相手に押し付けて他者を批判は違うでしょｗ
さてＲＯＭ専に戻ろ。
出生前診断に賛成派も反対派もいて当たり前。
受けるか受けないかは個人の自由。
でも自分の考えを相手に押し付けて他者を批判は違うでしょｗ
さてＲＯＭ専に戻ろ。
642 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 22:57:57.70 ID:05TCn9+u
なんかすげぇキチガイ（ ID:05TCn9+u ）がいるな。
まさに、>>640の言うとおり、エホバ（宗教）と同じだな。
何が羊水検査が殺人未遂なんだか。
だいたい胎児には殺人という定義がない。
胎児殺しても殺人罪に問われず、堕胎罪にしかならんのだから。
（逆説的に堕胎罪が存在することによって、胎児の人権は
制限されていること証左になっている）
一方、そもそも障害児だとわかってて産ませる親とかはさ、
死ぬのわかってて無理やり出生させたり、
何とか一命を取り留めても、年中生きるか死ぬかのリスク
（だけではなくて苦しみも）負わせているのだから、
これこそがまさに殺人未遂みたいなもんじゃねーか。
（ちなみにすでに出生したものを殺すのは立派な殺人）
まさに、>>640の言うとおり、エホバ（宗教）と同じだな。
何が羊水検査が殺人未遂なんだか。
だいたい胎児には殺人という定義がない。
胎児殺しても殺人罪に問われず、堕胎罪にしかならんのだから。
（逆説的に堕胎罪が存在することによって、胎児の人権は
制限されていること証左になっている）
一方、そもそも障害児だとわかってて産ませる親とかはさ、
死ぬのわかってて無理やり出生させたり、
何とか一命を取り留めても、年中生きるか死ぬかのリスク
（だけではなくて苦しみも）負わせているのだから、
これこそがまさに殺人未遂みたいなもんじゃねーか。
（ちなみにすでに出生したものを殺すのは立派な殺人）
644 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 23:05:58.40 ID:05TCn9+u
法律論議か
アクビが出る
羊水検査をしなければ産まれた命がある
くだらない素人の法律論議・医学論議より、その事実の方が何百倍も重要だ
アクビが出る
羊水検査をしなければ産まれた命がある
くだらない素人の法律論議・医学論議より、その事実の方が何百倍も重要だ
あと、確率の詭弁な。
仮に羊水検査の流産リスクが1/300だというのなら、
12wまで無事やり過ごしたのに、22wまでに流産する確率は、
要するに羊水検査しなくても流産する確率は通常1.5%（＝1/66）だ。
ちなみに私が前アブストラクトを翻訳したソースがあるだろう。
あれでは、羊水検査した群は流産確率0.94％、羊水検査した群は1％。
その差は、0.06％（1/1667）でしかない。
私は羊水検査してないもん！流産のリスクを冒していない！
ロシアンルーレットなんてやっていない！
といくら豪語しても、そんな羊水検査やっていないキチガイの子供の
流産確率は1.5％だ。
妊娠を選んでいる時点でオマエも、オマエのロジックで言えば
殺人未遂だってことさｗｗｗ
仮に羊水検査の流産リスクが1/300だというのなら、
12wまで無事やり過ごしたのに、22wまでに流産する確率は、
要するに羊水検査しなくても流産する確率は通常1.5%（＝1/66）だ。
ちなみに私が前アブストラクトを翻訳したソースがあるだろう。
あれでは、羊水検査した群は流産確率0.94％、羊水検査した群は1％。
その差は、0.06％（1/1667）でしかない。
私は羊水検査してないもん！流産のリスクを冒していない！
ロシアンルーレットなんてやっていない！
といくら豪語しても、そんな羊水検査やっていないキチガイの子供の
流産確率は1.5％だ。
妊娠を選んでいる時点でオマエも、オマエのロジックで言えば
殺人未遂だってことさｗｗｗ
647 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 23:08:37.86 ID:05TCn9+u
妊婦は病人じゃないし
妊婦は疾病じゃない
これ基本だ
妊婦は疾病じゃない
これ基本だ
648 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 23:10:50.81 ID:05TCn9+u
自然流産は必然
もそもどんな医療行為にもリスクはつきもの。
羊水穿刺は何も出生前診断だけにやるものではない。
羊水過多の治療でも行われるが、当然、20w以前にやるのとは
段違いのリスクがある。
オマエは羊水過多になっても子供にとってリスクがあるから
羊水穿刺はやらないのだよなｗｗｗ
そもそも、どんなリスクも許せないというのなら、あらゆる医療行為を
オマエ（ID:05TCn9+u）は一切子供にやらせるな。
抗生剤、要するに一般的な風邪薬一つでも、副作用として、
スティーブンス・ジョンソン症候群になる可能性があるんだぜ。
全身が皮膚、粘膜が炎症を起こし、壊死して死ぬリスクがある。
角膜もやられるから失明もする。
あーあ、ID:05TCn9+uの子供は抗生剤を与えられないのか。
それじゃ江戸時代以前並みの死亡率だろうに。
本当、かわいそうだなぁｗｗｗ
羊水穿刺は何も出生前診断だけにやるものではない。
羊水過多の治療でも行われるが、当然、20w以前にやるのとは
段違いのリスクがある。
オマエは羊水過多になっても子供にとってリスクがあるから
羊水穿刺はやらないのだよなｗｗｗ
そもそも、どんなリスクも許せないというのなら、あらゆる医療行為を
オマエ（ID:05TCn9+u）は一切子供にやらせるな。
抗生剤、要するに一般的な風邪薬一つでも、副作用として、
スティーブンス・ジョンソン症候群になる可能性があるんだぜ。
全身が皮膚、粘膜が炎症を起こし、壊死して死ぬリスクがある。
角膜もやられるから失明もする。
あーあ、ID:05TCn9+uの子供は抗生剤を与えられないのか。
それじゃ江戸時代以前並みの死亡率だろうに。
本当、かわいそうだなぁｗｗｗ
650 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 23:12:16.03 ID:05TCn9+u
妊娠は疾病じゃない
だな
失礼
だな
失礼
エホバの人おつかれー＼(^o^)／
652 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 23:14:27.77 ID:05TCn9+u
各々の医療行為の目的を理解していないからそんなトンチンカンな主張に帰着する
何を目的とするか・・だ
羊水検査はおろすための手段だ
何を目的とするか・・だ
羊水検査はおろすための手段だ
＞羊水検査はおろすための手段だ
違うな。
誰もおろそうと思って羊水検査を受ける奴はいない。
羊水検査のメリットは
妊 婦 の 精 神 的 健 康 だ
これは何よりも代えがたいメリットだ。
胎児の生死にも影響する。
実際、羊水検査を医師が断ったために
胎児が正常か異常かもわからないのに堕胎した妊婦もいるんだぜ？
違うな。
誰もおろそうと思って羊水検査を受ける奴はいない。
羊水検査のメリットは
妊 婦 の 精 神 的 健 康 だ
これは何よりも代えがたいメリットだ。
胎児の生死にも影響する。
実際、羊水検査を医師が断ったために
胎児が正常か異常かもわからないのに堕胎した妊婦もいるんだぜ？
654 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 23:18:50.09 ID:05TCn9+u
羊水検査が妊婦の精神治療行為なら、それ以前に精神疾患と診断されなきゃならない
トンチンカンすぎる
トンチンカンすぎる
とりあえず>>1を声にだして1000回読め。
そしたら自分がいかにｽﾚﾁでKYかわかるだろう。
そしたら自分がいかにｽﾚﾁでKYかわかるだろう。
そして、なぜ出生前診断の結果によって、堕胎が普通に行われているのか。
これも同様のロジックだ。
これも妊婦の（精神的）健康に著しい影響があるためだ。
結果がクロだった妊婦に堕胎を断ってみろよ。
その妊婦がどうなるか。自殺でもされたら命が二つ失われることになるのだ。
これも同様のロジックだ。
これも妊婦の（精神的）健康に著しい影響があるためだ。
結果がクロだった妊婦に堕胎を断ってみろよ。
その妊婦がどうなるか。自殺でもされたら命が二つ失われることになるのだ。
658 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 23:21:57.64 ID:05TCn9+u
だから精神疾患に対する医療行為なら、疾病診断される必要がある
妊娠に限らずストレスなんてものは日々受けている
妊娠に限らずストレスなんてものは日々受けている
知人は妊娠継続の為に手術が必要だったけど、浮腫指摘されて羊水検査したよ。
堕胎の為じゃなく、妊娠継続の為の羊水検査もある。
堕胎の為じゃなく、妊娠継続の為の羊水検査もある。
660 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 23:25:03.96 ID:05TCn9+u
本当に産後すぐに手術が必要な人のために羊水検査が必要なら、羊水検査は必須項目になっているはずだよ
エコーなり何なりがあるのでそれは要らないってこと
しかし酷い「言い訳探しの旅」だな・・
エコーなり何なりがあるのでそれは要らないってこと
しかし酷い「言い訳探しの旅」だな・・
あぼーんしてるから読めないんだけど、エホバの人は堕胎にこだわってるのかい？
羊水検査の目的は異状の有無を調べることであって、堕胎ではないよ
羊水検査の目的は異状の有無を調べることであって、堕胎ではないよ
662 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 23:29:24.01 ID:05TCn9+u
ん？大丈夫か？
手術しないと、自然流産しちゃう人なんだが。
手術しても、トリソミーで出産まで胎児が持たない可能性が高かったから羊水検査。
断言は良くないよ。
手術しないと、自然流産しちゃう人なんだが。
手術しても、トリソミーで出産まで胎児が持たない可能性が高かったから羊水検査。
断言は良くないよ。
あーあ。
反論できなくて、逃げのセリフばかりになったなｗｗｗ
そんないつ終わることもわからない精神疾患の治療の道を選ぼう
なんて医師がいるか。アホらしい。
出生した子供への影響を考えろよ。
その場で、妊婦に多大な精神的健康を損ねる恐れありで、
未然にそれを防ごうとするのがまともな医師。
なってから考えろだとか無責任にもほどがある。
これに比べたら羊水検査の流産のリスクなど微々たるものだ
反論できなくて、逃げのセリフばかりになったなｗｗｗ
そんないつ終わることもわからない精神疾患の治療の道を選ぼう
なんて医師がいるか。アホらしい。
出生した子供への影響を考えろよ。
その場で、妊婦に多大な精神的健康を損ねる恐れありで、
未然にそれを防ごうとするのがまともな医師。
なってから考えろだとか無責任にもほどがある。
これに比べたら羊水検査の流産のリスクなど微々たるものだ
>>659
私の知り合いも産後すぐにダウンによる心疾患が判明して子どもは産後すぐに亡くなったよ
産院だったから、大学病院みたいに新生児の集中治療が受けられなかった
羊水検査を受けておけばよかったと後悔してる
私の知り合いも産後すぐにダウンによる心疾患が判明して子どもは産後すぐに亡くなったよ
産院だったから、大学病院みたいに新生児の集中治療が受けられなかった
羊水検査を受けておけばよかったと後悔してる
666 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 23:33:14.69 ID:05TCn9+u
反撃は３日だってよ。
ワロタｗ
ワロタｗ
668 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 23:38:42.47 ID:05TCn9+u
わからないのか？
病気に罹患していない人に対して、治療行為をやれと君は書いている
私なら自分のレスを見て３日後に熱を出す
病気に罹患していない人に対して、治療行為をやれと君は書いている
私なら自分のレスを見て３日後に熱を出す
＞病気に罹患していない人に対して、治療行為をやれと君は書いている
そんなこと書いていないけど？
オマエが、精神疾患のための治療をやれって言っているのではないか。
医師は将来なるべく無駄な治療が生じないように考えるものだ。
妊婦が羊水検査を望んでいたら、それをやる。
クロで堕胎を望んでいたら、それをやる。
なぜなら、それを断ったときの影響が大きすぎるからだ。
それに比べたら羊水検査のリスクは微々たるものだ。
実際、クロになるとも流産するとも決まってなどいないのだ。
そんなこと書いていないけど？
オマエが、精神疾患のための治療をやれって言っているのではないか。
医師は将来なるべく無駄な治療が生じないように考えるものだ。
妊婦が羊水検査を望んでいたら、それをやる。
クロで堕胎を望んでいたら、それをやる。
なぜなら、それを断ったときの影響が大きすぎるからだ。
それに比べたら羊水検査のリスクは微々たるものだ。
実際、クロになるとも流産するとも決まってなどいないのだ。
670 ：名無しの心子知らず：2012/01/29(日) 23:47:54.74 ID:05TCn9+u
医師からの能動的医療行為として行うべきだという主張から、今度は医師たるもの患者からの希望に従うべきだという受動的行為に切り替わったのか
すまんがブレまくり＆場当たり的＆非論理的すぎて君への対応に苦慮する
軸がグラグラでファジーすぎ
「言い訳探しの旅」にしか見えない
すまんがブレまくり＆場当たり的＆非論理的すぎて君への対応に苦慮する
軸がグラグラでファジーすぎ
「言い訳探しの旅」にしか見えない
そして、羊水検査一律反対のキチガイの言い分は、
●羊水検査は殺人未遂、
●おろすための検査
とさも、流産や堕胎を大犯罪扱いだ。
こんなこと言われたら妊婦はどう思うかね。
そして、とんと妊婦が羊水検査をまったく受けられなくなったり、
出生前に障害がわかったときに堕胎がまったく受けられなくなったりしたら
どうなるかもまったく理解できない。
所詮、想像力の欠片もない非人間的な発想しかできない人間なのだ。
幸いにも、今現在の日本の産科医療は、
いくつか不幸な例もあるだろうが、
非常に柔軟にこの問題に対処しているのはありがたいことだね。
●羊水検査は殺人未遂、
●おろすための検査
とさも、流産や堕胎を大犯罪扱いだ。
こんなこと言われたら妊婦はどう思うかね。
そして、とんと妊婦が羊水検査をまったく受けられなくなったり、
出生前に障害がわかったときに堕胎がまったく受けられなくなったりしたら
どうなるかもまったく理解できない。
所詮、想像力の欠片もない非人間的な発想しかできない人間なのだ。
幸いにも、今現在の日本の産科医療は、
いくつか不幸な例もあるだろうが、
非常に柔軟にこの問題に対処しているのはありがたいことだね。
>医師からの能動的医療行為として行うべきだという主張から、
>今度は医師たるもの患者からの希望に従うべきだという受動的行為に切り替わったのか
別に切り替わっていないな。
私には、日本が羊水検査が受けられない国とは見えない。
誰でも受けようと思えば受けられる国だ。
しかもかなりイージーに受けられる。
そして、現実的に医師個人が羊水検査やるかどうかは医師の裁量。
つまり、どういうことかというと、羊水検査受けられなくて
ヤキモキしている妊婦がいるとしたら、それは
まず間違いなく妊婦側のコミュ障のせいだｗｗｗ
ちゃんとコミュ障向けのクリニックもあるのだからな。
>今度は医師たるもの患者からの希望に従うべきだという受動的行為に切り替わったのか
別に切り替わっていないな。
私には、日本が羊水検査が受けられない国とは見えない。
誰でも受けようと思えば受けられる国だ。
しかもかなりイージーに受けられる。
そして、現実的に医師個人が羊水検査やるかどうかは医師の裁量。
つまり、どういうことかというと、羊水検査受けられなくて
ヤキモキしている妊婦がいるとしたら、それは
まず間違いなく妊婦側のコミュ障のせいだｗｗｗ
ちゃんとコミュ障向けのクリニックもあるのだからな。
どうやら、日をまたいだらキチガイは逃げたようだな。
羊水検査は殺人未遂！
こんなこと言っている時点で敗走は確実。
羊水検査が殺人未遂ならかなりの医療行為は殺人未遂だｗ
羊水検査は殺人未遂！
こんなこと言っている時点で敗走は確実。
羊水検査が殺人未遂ならかなりの医療行為は殺人未遂だｗ
675 ：名無しの心子知らず：2012/01/30(月) 00:21:14.89 ID:SYyvDI3N
なんかね…軸がふぁじーとか…言い方笑っちゃうよね…
お前それ言いたいだけちゃうんか！と。
リアルで聞いてくれる人いないから、ぶつけどころのない正義感を発散したかったんだろうけど、
ほんと間違ってますから、って思った。自己実現はリアルでしてほしいなー。
お前それ言いたいだけちゃうんか！と。
リアルで聞いてくれる人いないから、ぶつけどころのない正義感を発散したかったんだろうけど、
ほんと間違ってますから、って思った。自己実現はリアルでしてほしいなー。
完全に論破されててわろたw
検査をするもしないも、生むか生まないか決めるのも少なくとも他人が決めることじゃない。
検査をするもしないも、生むか生まないか決めるのも少なくとも他人が決めることじゃない。
羊水検査を受けないと心の平静を保てないような弱い親はそもそも子供を産まない方がいいと思うけどナァ
678 ：名無しの心子知らず：2012/01/30(月) 08:12:05.89 ID:EOJAb5pS
障害児を産んで心の平静保てない、手遅れな親を
なるべく少なくするために必要w
なるべく少なくするために必要w
>>677
そもそも出生前診断否定派はこのスレに来ないほうが良いと思うけどナァ
ここは>>1にもあるように出生前診断の是非を論じる場ではなくやりたい人が情報交換するための場所
よく嫁！（散々書かれてるが）
そもそも出生前診断否定派はこのスレに来ないほうが良いと思うけどナァ
ここは>>1にもあるように出生前診断の是非を論じる場ではなくやりたい人が情報交換するための場所
よく嫁！（散々書かれてるが）
05TCn9+u さんは野田聖子スレで野田さん擁護してあげたらいいと思うんだ
彼女はエコーで障害があるの判ってても、羊水検査を拒否して産んだ猛者だよ？
すばらしい人なのに叩かれてて可哀想だよ？
彼女はエコーで障害があるの判ってても、羊水検査を拒否して産んだ猛者だよ？
すばらしい人なのに叩かれてて可哀想だよ？
こんなキチが普通にその辺あるいてると思うと怖いなｗ
NT+写真 でgoogleの画像検索をして、はじめて首の後ろの浮腫をみた
妊娠初期のエコー写真が手元にあったから確認したけど浮腫はなさそうで安心した
患者から聞かれなくてもNT検査をやる医者とやらない医者がいるから、羊水へ進む前に自分で確認するといいかも
妊娠初期のエコー写真が手元にあったから確認したけど浮腫はなさそうで安心した
患者から聞かれなくてもNT検査をやる医者とやらない医者がいるから、羊水へ進む前に自分で確認するといいかも
>>681
ありがとう！たぶんあそこだと候補の１つでした。
これだけではなんなので、
HPに羊水検査のことを書いている病院でもいざお願いすると
すごく嫌がられた。何度もしぶらたけどNTがあったのでなんとか
OKもらえたけどぐずぐず言われたよ。
ありがとう！たぶんあそこだと候補の１つでした。
これだけではなんなので、
HPに羊水検査のことを書いている病院でもいざお願いすると
すごく嫌がられた。何度もしぶらたけどNTがあったのでなんとか
OKもらえたけどぐずぐず言われたよ。
ダウン症 妊婦の血液で判断できる検査手法を開発 2011年3月29日
ttp://matometanews.com/archives/1412072.html
こいつはすげぇわ…是非 日本でも検査できるようにして欲しい
障害児が増えている 2011年2月08日21:08
ttp://news.2chblog.jp/archives/51555180.html
>受け皿となる県内の特別支援学校からは「施設が手狭で教育の質を保てない」と悲鳴が上がり始めた
よくダウン症の診断に反対するのは、ダウン症の子供が産まれた親って言われるけど
実際にダウン症とか障害児が増えれば一人ひとりの障害児にたいする福祉だって
薄くなっていく可能性もあると思うが
不景気もあるけど、雇用保険も失業者ｲﾊﾟｰｲなせいで支給する制限を
改定前よりもかなり狭めてなかなか受け取れなくしたし、
年金だって受給者ｲﾊﾟｰｲで減額されて若い世代は苦しい
少なけりゃ少ないほど保護は厚くなると思うんだがナー
ttp://matometanews.com/archives/1412072.html
こいつはすげぇわ…是非 日本でも検査できるようにして欲しい
障害児が増えている 2011年2月08日21:08
ttp://news.2chblog.jp/archives/51555180.html
>受け皿となる県内の特別支援学校からは「施設が手狭で教育の質を保てない」と悲鳴が上がり始めた
よくダウン症の診断に反対するのは、ダウン症の子供が産まれた親って言われるけど
実際にダウン症とか障害児が増えれば一人ひとりの障害児にたいする福祉だって
薄くなっていく可能性もあると思うが
不景気もあるけど、雇用保険も失業者ｲﾊﾟｰｲなせいで支給する制限を
改定前よりもかなり狭めてなかなか受け取れなくしたし、
年金だって受給者ｲﾊﾟｰｲで減額されて若い世代は苦しい
少なけりゃ少ないほど保護は厚くなると思うんだがナー
出生前診断が当たり前になったら、
なぜ受けなかったの？知らなかったの？って視線にさらされるからでしょ
なぜ受けなかったの？知らなかったの？って視線にさらされるからでしょ
羊水検査は実際に賛否両論あるからな
批判されるのは仕方ないよ
批判されるのは仕方ないよ
熟練医師でもエコーじゃわからないことが多いのが怖い。
賛否両論と言ってもなぁ。
賛成派は、否定派に無関心というか好きにしろって感じなのに
否定派は賛成派をスルーできずに必死に噛みつく構図がｲﾀｲんだよね
このきっちりすみわけのできない幼稚さというか、
このウザさは何とかならんのか。
賛成派は、否定派に無関心というか好きにしろって感じなのに
否定派は賛成派をスルーできずに必死に噛みつく構図がｲﾀｲんだよね
このきっちりすみわけのできない幼稚さというか、
このウザさは何とかならんのか。
人権とかイルカの問題もそうだけどこの手の問題は仕方ないわ
賛成派が否定派に無関心なのは当たり前だし
批判されるものだという前提で検査を受けて、批判にいちいち反応しない事だね
賛成派が否定派に無関心なのは当たり前だし
批判されるものだという前提で検査を受けて、批判にいちいち反応しない事だね
結局、胎児を独立した一人格とみるか否かで考え方が変わってくるんだと思うよ
一人格と見る人にとっては、虐待する母親から社会が児童を守るのと同じ感覚で胎児を守ろうとするんだろう
そこには法の定義とか関係なくて、月がたてば産まれてくる命という発想なんだろうな
倫理レベルで考えるなら何が正しいか俺には良くわからんが、ひとつ言えるのは現状違法では無いってこと
一人格と見る人にとっては、虐待する母親から社会が児童を守るのと同じ感覚で胎児を守ろうとするんだろう
そこには法の定義とか関係なくて、月がたてば産まれてくる命という発想なんだろうな
倫理レベルで考えるなら何が正しいか俺には良くわからんが、ひとつ言えるのは現状違法では無いってこと
早く血液でどこでもできるようにならないかな・・・
fish法の結果が出た。
クロだった・・・
泣きたい
クロだった・・・
泣きたい
こういう時ってなんだか裁きを受けられているようだよね。
あの時のあれがいけなかったのかとか。
実際どうなんだろう
あの時のあれがいけなかったのかとか。
実際どうなんだろう
>>694
694さんには素敵な優しいご主人がいらっしゃるのですね。
私の場合、主人が子供をもともと欲しがっておらず、
もし陽性反応が出たなら、主人は私を責めるような人です。
私はクアトロ検査までしかしていませんが、夫婦仲は最悪で
鬱状態、夫婦仲が保てるか自身がなく、お腹の子に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
ご主人と仲良く二人で乗り切ってください。
694さんに笑顔が戻る日を祈っています。
気の利いたこと書けなくてすみません。。
694さんには素敵な優しいご主人がいらっしゃるのですね。
私の場合、主人が子供をもともと欲しがっておらず、
もし陽性反応が出たなら、主人は私を責めるような人です。
私はクアトロ検査までしかしていませんが、夫婦仲は最悪で
鬱状態、夫婦仲が保てるか自身がなく、お腹の子に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
ご主人と仲良く二人で乗り切ってください。
694さんに笑顔が戻る日を祈っています。
気の利いたこと書けなくてすみません。。
タチの悪い新型鬱ってやつだな
・悪いのは自分ではなく旦那
・鬱だけど興味のあることはヤレル
（妊娠、クアトロ）
・悪いのは自分ではなく旦那
・鬱だけど興味のあることはヤレル
（妊娠、クアトロ）
↑ドヤ顔ワロタ
羊水とは関係ないんだけど
安定期を無事に迎えたはずの妊娠中期以降のブログで、
母体の血流が悪くて流産するケースを見るようになった（不育症）
アスピリンやヘパリンを打ってれば普通に出産までいくはずだったらしい
血流の良し悪しを判断する抗リン脂質抗体は、妊娠初期の血液検査で調べないから心配になってきた
安定期を無事に迎えたはずの妊娠中期以降のブログで、
母体の血流が悪くて流産するケースを見るようになった（不育症）
アスピリンやヘパリンを打ってれば普通に出産までいくはずだったらしい
血流の良し悪しを判断する抗リン脂質抗体は、妊娠初期の血液検査で調べないから心配になってきた
>>694
落ち着かないよね。旦那さんが優しくてよかった。
同じ立場だったからずっと気になっています。
私は人生の中で辛い経験はこれ以上ないと思っています。
どこかのブログで義母さんが死ぬ時に生きている子供達でなく
死産した子の名を呼んで亡くなったというのを読んで
自分もそうでありたいと思っています。
>>694さんが少しでも穏やかに日々すごせますように。
落ち着かないよね。旦那さんが優しくてよかった。
同じ立場だったからずっと気になっています。
私は人生の中で辛い経験はこれ以上ないと思っています。
どこかのブログで義母さんが死ぬ時に生きている子供達でなく
死産した子の名を呼んで亡くなったというのを読んで
自分もそうでありたいと思っています。
>>694さんが少しでも穏やかに日々すごせますように。
>>704さんが貰って育てて上げれば産めるね
>>704
１嫁
>>694
ｆｉｓｈてことはママの体に負担のかからない時期にお空に返せるね。
本当に、早い時期にわかってよかったんだよ。
その子は病気をなくしてまたきっとおなかに帰ってきてくれる。
言い方は悪いけど、今回は染色体のコピーがうまくいかなかったの。
それだけ。
あなたが悪いわけじゃない。
今夜は冷えるよ。温かいもの飲んで、旦那さんとゆったりして。
１嫁
>>694
ｆｉｓｈてことはママの体に負担のかからない時期にお空に返せるね。
本当に、早い時期にわかってよかったんだよ。
その子は病気をなくしてまたきっとおなかに帰ってきてくれる。
言い方は悪いけど、今回は染色体のコピーがうまくいかなかったの。
それだけ。
あなたが悪いわけじゃない。
今夜は冷えるよ。温かいもの飲んで、旦那さんとゆったりして。
この期に及んで綺麗事はみっともないなぁ
検査受けて障害児と知ったら堕ろす親ってのは、障害児に対する差別意識がとりわけ高い人達なんだと思うよ
上部っ面の綺麗事なんかやめて「障害児の人生なんて価値ないんだから堕ろしただけ」と書けばいいのに
突き詰めればそういう事でしょ？
都合よく自己美化しちゃいけないよ
検査受けて障害児と知ったら堕ろす親ってのは、障害児に対する差別意識がとりわけ高い人達なんだと思うよ
上部っ面の綺麗事なんかやめて「障害児の人生なんて価値ないんだから堕ろしただけ」と書けばいいのに
突き詰めればそういう事でしょ？
都合よく自己美化しちゃいけないよ
どっちが綺麗ごとなのかなと思うわ。
いい加減スレチですよ？
いい加減スレチですよ？
>>3のリンクがきれてたのが混ざってました
東京医科大学の羊水検査説明 （pdf）
http://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf
クアトロテストについて
http://www.genzyme.co.jp/idenics/
日本遺伝子研究所 染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
http://www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html
東京医科大学の羊水検査説明 （pdf）
http://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf
クアトロテストについて
http://www.genzyme.co.jp/idenics/
日本遺伝子研究所 染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
http://www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html
ダウンの胎児をおろすことが
ダウン症児への差別につながる
というロジックが理解不能。
堕胎によってほかの異常児にどんな差別が発生したのか
具体的に立証できなきゃただの言いがかりだよな
ダウン症児への差別につながる
というロジックが理解不能。
堕胎によってほかの異常児にどんな差別が発生したのか
具体的に立証できなきゃただの言いがかりだよな
712 ：名無しの心子知らず：2012/02/01(水) 20:47:39.84 ID:F+WmvUS2
>>711
それ、専門家の間では有名な話だよ
http://www.bunkyo.ac.jp/faculty/lib/klib/kiyo/edu/e34/e3403.pdf
２．選択的人工妊娠中絶の倫理的問題
母親と胎児の権利の衝突の問題は，障害胎児の選択的人工妊娠中絶の場合に，一層鮮明
になる．障害児を産んだ後の養育の責任とそれに伴う長期にわたるであろう労苦を，産ん
だ母親が，或いは両親が一手に引き受けなければならないという社会の仕組みが，苦渋の
選択として人工妊娠中絶を選ばせるという構図が極く一般的だからである．
障害胎児の場合には，親子の権利対立だけでなく，さらに重要な問題が存在する．障害
胎児だけの選択的中絶は，社会に障害者が存在することを拒否し，排除する優生的措置で
はないのか，という疑問がついてまわる．障害児の親が自己決定のつもりで選択した人工
妊娠中絶が，実は周囲から意識誘導された結果でないと言いきれるだろうか．家族など周
囲の影響をまぬがれて，全く自分だけの判断ができることは実際には少ないのではないか．
それ、専門家の間では有名な話だよ
http://www.bunkyo.ac.jp/faculty/lib/klib/kiyo/edu/e34/e3403.pdf
２．選択的人工妊娠中絶の倫理的問題
母親と胎児の権利の衝突の問題は，障害胎児の選択的人工妊娠中絶の場合に，一層鮮明
になる．障害児を産んだ後の養育の責任とそれに伴う長期にわたるであろう労苦を，産ん
だ母親が，或いは両親が一手に引き受けなければならないという社会の仕組みが，苦渋の
選択として人工妊娠中絶を選ばせるという構図が極く一般的だからである．
障害胎児の場合には，親子の権利対立だけでなく，さらに重要な問題が存在する．障害
胎児だけの選択的中絶は，社会に障害者が存在することを拒否し，排除する優生的措置で
はないのか，という疑問がついてまわる．障害児の親が自己決定のつもりで選択した人工
妊娠中絶が，実は周囲から意識誘導された結果でないと言いきれるだろうか．家族など周
囲の影響をまぬがれて，全く自分だけの判断ができることは実際には少ないのではないか．
713 ：名無しの心子知らず：2012/02/01(水) 20:48:48.10 ID:F+WmvUS2
真の自己決定が行われるためには，出生前診断自体を受けるかどうか，検査の結果をうけ
て人工妊娠中絶を実行するか否か，を両親なかでも母親が判断するに当って，正確な情報
の提供に基づいた，適切な非指示的カウンセリングが行われることが不可欠だが，我が国
の現状は一般的にみて理想とは程遠い．仮にそれらが理想的に行われたとしても，専門的
知識を持たない親が専門家と同じレベルの理解をすることは殆どの場合，不可能に近い．
そしてもし国家，社会が政策として障害胎児の選択的人工妊娠中絶を容認し，更には推
奨し，誘導するならば，それは優生措置そのものである．その端的な表れが法律の優生的
条項であり，胎児条項であって，国家による選択的人工妊娠中絶の公認という形をとおし
て，障害者を社会から排除しようとするものである．優生保護法は1996年に優生的な目的
をうたった条項を削除して母体保護法に改正されたが，そのあとも胎児条項を加える再改
正を狙う動きが産婦人科医などにあり，優生思想は選択的人工妊娠中絶を前提とした出生
前診断の根底にある問題であることが，あらためて認識される．
て人工妊娠中絶を実行するか否か，を両親なかでも母親が判断するに当って，正確な情報
の提供に基づいた，適切な非指示的カウンセリングが行われることが不可欠だが，我が国
の現状は一般的にみて理想とは程遠い．仮にそれらが理想的に行われたとしても，専門的
知識を持たない親が専門家と同じレベルの理解をすることは殆どの場合，不可能に近い．
そしてもし国家，社会が政策として障害胎児の選択的人工妊娠中絶を容認し，更には推
奨し，誘導するならば，それは優生措置そのものである．その端的な表れが法律の優生的
条項であり，胎児条項であって，国家による選択的人工妊娠中絶の公認という形をとおし
て，障害者を社会から排除しようとするものである．優生保護法は1996年に優生的な目的
をうたった条項を削除して母体保護法に改正されたが，そのあとも胎児条項を加える再改
正を狙う動きが産婦人科医などにあり，優生思想は選択的人工妊娠中絶を前提とした出生
前診断の根底にある問題であることが，あらためて認識される．
714 ：名無しの心子知らず：2012/02/01(水) 20:58:37.81 ID:F+WmvUS2
あぁ スレチ失礼しました
「言いがかりだよな」と言い切っちゃうところに怖さを感じたもので
ごめんなさい
「言いがかりだよな」と言い切っちゃうところに怖さを感じたもので
ごめんなさい
周りからなんと言われてもその人たちが育ててくれるわけじゃないし、
どうでもいいと思う。
どうでもいいと思う。
持論があるならスレたてて思う存分やってくれ
わざわざここへきて悲しい結果だった人によくあんなレスできるわ
わざわざここへきて悲しい結果だった人によくあんなレスできるわ
羊水検査の値段のバラツキは「自由診療で好きな値段にできる為」なのかと思っていたけど
自分でもいくつか問い合わせてみて金額の差に驚いたけど
>外部機関編への検査代で7万5千円。
>医療機関への支払い（使い捨ての注射針や技術代等）で4万円 ←←
>2日間の抗生物質代で1000円 ←←
>うちも外部の検査機関への振込みが7万5千ちょっと
>病院への支払は1万弱 ←←
>薬3日分は1万五千円 ←←
←← の部分を病院がどれだけ取るか、どんな薬を何日分投与するか
麻酔を使うか使わないか… で、値段が変わるという事なんだろうか
先日かかりつけの大学病院で羊水の予約をしました
羊水検査をしたら明細を全部晒します（`・ω・´）
自分でもいくつか問い合わせてみて金額の差に驚いたけど
>外部機関編への検査代で7万5千円。
>医療機関への支払い（使い捨ての注射針や技術代等）で4万円 ←←
>2日間の抗生物質代で1000円 ←←
>うちも外部の検査機関への振込みが7万5千ちょっと
>病院への支払は1万弱 ←←
>薬3日分は1万五千円 ←←
←← の部分を病院がどれだけ取るか、どんな薬を何日分投与するか
麻酔を使うか使わないか… で、値段が変わるという事なんだろうか
先日かかりつけの大学病院で羊水の予約をしました
羊水検査をしたら明細を全部晒します（`・ω・´）
>>715
言いたいのは堕ろしたくせに美化すんなってこと
>>706みたいな綺麗事にはヘドが出る
なにが「帰ってきてくれる」だ
なにが「それだけ。」だ
堕ろされた子供は未来断たれてんだよ
確かにお腹の子が障害児なのは親の責任じゃない
でも堕ろしたのは親の責任だろ
堕ろすなら未来を断たれた命の価値分、懺悔して生きていくべき
美化すんな
言いたいのは堕ろしたくせに美化すんなってこと
>>706みたいな綺麗事にはヘドが出る
なにが「帰ってきてくれる」だ
なにが「それだけ。」だ
堕ろされた子供は未来断たれてんだよ
確かにお腹の子が障害児なのは親の責任じゃない
でも堕ろしたのは親の責任だろ
堕ろすなら未来を断たれた命の価値分、懺悔して生きていくべき
美化すんな
>>706 のようなレスは死産になった母親にかける言葉なんだよ
勘違いすんな
勘違いすんな
久々に覗いてみたら羊水検査による流産確率が１/３００って話が出てるけど、
>>1に載ってるwikiにもリンクが貼られているように、最近の海外のデータでは羊水検査による流産の確率は１/１６６７。
過去スレでも一時話題が出てた。
ダウン症発症の確率は20歳の妊婦で１/１６６７。
http://www.prenatal-diagnosis.info/pd/%E9%AB%98%E9%BD%A2%E5%87%BA%E7%94%A3%E3%81%A8%E5%85%88%E5%A4%A9%E7%95%B0%E5%B8%B8.html
つまり、20歳のダウン症発症率と羊水検査の流産確率はほぼ同等で、
一般的に言われているようなリスクはない。
>>1に載ってるwikiにもリンクが貼られているように、最近の海外のデータでは羊水検査による流産の確率は１/１６６７。
過去スレでも一時話題が出てた。
ダウン症発症の確率は20歳の妊婦で１/１６６７。
http://www.prenatal-diagnosis.info/pd/%E9%AB%98%E9%BD%A2%E5%87%BA%E7%94%A3%E3%81%A8%E5%85%88%E5%A4%A9%E7%95%B0%E5%B8%B8.html
つまり、20歳のダウン症発症率と羊水検査の流産確率はほぼ同等で、
一般的に言われているようなリスクはない。
医師の熟練度、経験数で流産確立は変わるので羊水検査が普及している海外のデータは日本では有意ではないように思います。
結局は医師の腕次第と、羊水の量などの状態？次第って事ね
早く血液検査でダウン症が分かる時代にならないかな…
長崎大学の出生前診断の解説は専門的なのに分かりやすくて良いね。ただ、
>日本では、出生前診断に対する社会的合意が得られるのが遅れたこと
「社会的合意」って何を指しているんだろう(;´Д`)
ダウン症の団体？とかなのかね
早く血液検査でダウン症が分かる時代にならないかな…
長崎大学の出生前診断の解説は専門的なのに分かりやすくて良いね。ただ、
>日本では、出生前診断に対する社会的合意が得られるのが遅れたこと
「社会的合意」って何を指しているんだろう(;´Д`)
ダウン症の団体？とかなのかね
>>722
少なくともいつのデータかすら分からない、昔から利用されている１/３００なんて数字が眉唾なのは事実。
そもそも羊水検査って特別な技術が必要な検査じゃないし、熟練度なんてほとんどのケースで大して影響ない。
医療技術、医療機器も進歩している中で、いつから使われているのか分からん古いデータを
そのまま鵜呑みにするほうがアレでしょうにｗ
少なくともいつのデータかすら分からない、昔から利用されている１/３００なんて数字が眉唾なのは事実。
そもそも羊水検査って特別な技術が必要な検査じゃないし、熟練度なんてほとんどのケースで大して影響ない。
医療技術、医療機器も進歩している中で、いつから使われているのか分からん古いデータを
そのまま鵜呑みにするほうがアレでしょうにｗ
>>724 そもそも羊水検査って特別な技術が必要な検査じゃない
ｍｊすか
ｍｊすか
>>726
私は１／３００の数字自体を疑わしいと思っているので「良くわからない」が答えです。
私は１／３００の数字自体を疑わしいと思っているので「良くわからない」が答えです。
>>712-714
何がいいたいかまるでわからない。
アホにはソースを何のために引いたのかすら理解していないという典型例だな。
単純な話、現在の大半の産科医師は、ダウン症胎児の中絶は両親が決めることとし、
その意思を「尊 重 し て い る」。
つまり、両親が堕胎を望めば、それを肯定し
堕胎の処置をするか、自分がしなくても
堕胎できるように取り計らうのが普通。
さて、これら相当数いる医師はダウン症児に
対する差別意識がとりわけ高い人種になるのか？
本当、アホらしいｗ
結局はアホは何が差別なのかわからず、根拠も示せずに差別だと騒いでいるだけだ。
何がいいたいかまるでわからない。
アホにはソースを何のために引いたのかすら理解していないという典型例だな。
単純な話、現在の大半の産科医師は、ダウン症胎児の中絶は両親が決めることとし、
その意思を「尊 重 し て い る」。
つまり、両親が堕胎を望めば、それを肯定し
堕胎の処置をするか、自分がしなくても
堕胎できるように取り計らうのが普通。
さて、これら相当数いる医師はダウン症児に
対する差別意識がとりわけ高い人種になるのか？
本当、アホらしいｗ
結局はアホは何が差別なのかわからず、根拠も示せずに差別だと騒いでいるだけだ。
>>728
それ、答えじゃなくあなたの考えね
それ、答えじゃなくあなたの考えね
>>727
胎児の位置を確認しながら、針刺して羊水抜くだけ
胎児の位置を確認しながら、針刺して羊水抜くだけ
重度奇形児を事前に検査
>>729
申し訳ありませんがあなたのご主張が非論理的で極めて根拠に乏しいものに思えます。
全ての医師が自己の思想や考えを医療サービスの行使に反映させる訳ではありません。
大なり小なり持論は持ちながらも法律で認められているならばビジネスライクに徹する医師もいます。
まず私は「大半」とか、「普通」という文字が根拠なく散りばめられる論調は基本的に信用しません。
申し訳ありませんがあなたのご主張が非論理的で極めて根拠に乏しいものに思えます。
全ての医師が自己の思想や考えを医療サービスの行使に反映させる訳ではありません。
大なり小なり持論は持ちながらも法律で認められているならばビジネスライクに徹する医師もいます。
まず私は「大半」とか、「普通」という文字が根拠なく散りばめられる論調は基本的に信用しません。
>>730
有意なデータに乏しい ＝ わからない
です。
有意なデータを提示せずに結論づけるあなたの論調の方がよほど「考え」に近いものだと思います。
わからないものをわかるとは私は言いません。
もちろん、有意なデータをご提示頂ければ、「答え」として尊重します。
有意なデータに乏しい ＝ わからない
です。
有意なデータを提示せずに結論づけるあなたの論調の方がよほど「考え」に近いものだと思います。
わからないものをわかるとは私は言いません。
もちろん、有意なデータをご提示頂ければ、「答え」として尊重します。
すいません…途中でした。
重度奇形児を事前に検査で分かっていて、それでも産んでもいいと思える時は、生まれて来た子どもに、一切の延命治療を行わないと約束してくれた時。
法律的にそんなこと頼めるのかなあ？
大人なら、治療拒否権あるけど…
重度奇形児を事前に検査で分かっていて、それでも産んでもいいと思える時は、生まれて来た子どもに、一切の延命治療を行わないと約束してくれた時。
法律的にそんなこと頼めるのかなあ？
大人なら、治療拒否権あるけど…
そして、このような考え方は何も医師だけではない。
このスレの住人だって、「夫婦の意思を尊重すべき」
という意見が大半だろう。
これが普通。
しかし、ここで粘着している一部の人間
例えば、ID:F+WmvUS2のような奴は、
「夫婦の意思を尊重すべきじゃない」
という非常に偏った意見の持ち主だ。
しかも、10年以上前のカビの生えた論文を引っ張り出し
専門家では当たり前だと、言い出す始末ｗ
夫婦の医師を尊重すべきじゃないという意見が
大半でなければ、現在、ダウン症胎児の堕胎は不可能だｗｗｗ
このスレの住人だって、「夫婦の意思を尊重すべき」
という意見が大半だろう。
これが普通。
しかし、ここで粘着している一部の人間
例えば、ID:F+WmvUS2のような奴は、
「夫婦の意思を尊重すべきじゃない」
という非常に偏った意見の持ち主だ。
しかも、10年以上前のカビの生えた論文を引っ張り出し
専門家では当たり前だと、言い出す始末ｗ
夫婦の医師を尊重すべきじゃないという意見が
大半でなければ、現在、ダウン症胎児の堕胎は不可能だｗｗｗ
>>736
＞このスレの住人だって、「夫婦の意思を尊重すべき」
＞という意見が大半だろう。
このスレに書き込んでいる方々が中立な存在だとお考えでしょうか？
この議論で「このスレの住人」を根拠にする時点であなたのレベル（底）が見えました・・・。
大半、普通、・・etc
もう返レスは結構です。
ありがとうございました。
＞このスレの住人だって、「夫婦の意思を尊重すべき」
＞という意見が大半だろう。
このスレに書き込んでいる方々が中立な存在だとお考えでしょうか？
この議論で「このスレの住人」を根拠にする時点であなたのレベル（底）が見えました・・・。
大半、普通、・・etc
もう返レスは結構です。
ありがとうございました。
なかなかいい悲鳴だw
ワロタ
ワロタ
経済的な理由だけで中絶される胎児も一杯いるのに
障害児と知ってもわざわざ産みたい親なんているのかね
自分は昔保育ししてて、健常児の中にたまにダウンの子も見たけど
加配の職員一人いたっててんてこ舞いだったし、その子の成長の遅さには
途方に暮れることが多かったよ
その些細な成長に涙して喜んでいる親達には尊敬は感じたけれど
私も去年の秋に羊水検査受けたよ
幸い異常は無かったけれど、トリソミーがあったら中絶するって夫婦で話し合ってた
障害児と知ってもわざわざ産みたい親なんているのかね
自分は昔保育ししてて、健常児の中にたまにダウンの子も見たけど
加配の職員一人いたっててんてこ舞いだったし、その子の成長の遅さには
途方に暮れることが多かったよ
その些細な成長に涙して喜んでいる親達には尊敬は感じたけれど
私も去年の秋に羊水検査受けたよ
幸い異常は無かったけれど、トリソミーがあったら中絶するって夫婦で話し合ってた
経済的理由は「産みたいのに産めない」
障害児だからという理由は「産めるのに産まない」
後者の方が断然悪
障害児だからという理由は「産めるのに産まない」
後者の方が断然悪
とりあえず、クアトロのカウンセリングの予約してきた。
電話で費用を問い合わせたら3万だって。
ちょっと相場より高いなぁ。
電話で費用を問い合わせたら3万だって。
ちょっと相場より高いなぁ。
障がい児だから、経済的理由で産めない場合もありうるわけですが。
知的障害児なら育てたことあるけど
一番ツライのは 愛情 を理解できないことだった
腕や足の一本がないだけの方がどれだけよかったかとおもう
一番ツライのは 愛情 を理解できないことだった
腕や足の一本がないだけの方がどれだけよかったかとおもう
さてクリフムへいってきますぜ！羊水じゃなくてごめんよ
検査じゃ自閉知的はわからんしな
羊水検査とかの確定診断する気があるならマーカーは不要だよね。
●にレスすると●ついちゃうよ＞＜
753 ：名無しの心子知らず：2012/02/02(木) 14:55:40.96 ID:DNu4BZl9
パチスロかあ…。なかなか私が思いつかない理由だなあ。あなたはそういう言葉がスッと出てくるんだね。
とりあえず１嫁。な。
とりあえず１嫁。な。
障害児の命の価値はパチスロ以下らしい
私の知人は口蓋裂がエコーで分かって人口早産したよ。
産んで生きてる子をそのまま放置して死なせるんだってね。
口蓋裂でも降ろしちゃうのって考えちゃったよ
次にまた妊娠して可愛い子を生んで幸せそうだけど
産んで生きてる子をそのまま放置して死なせるんだってね。
口蓋裂でも降ろしちゃうのって考えちゃったよ
次にまた妊娠して可愛い子を生んで幸せそうだけど
自分が>>521-522をコピペしたのに、クアトロの受けられる週数を勘違いしていたよ…
羊水検査とクアトロの時期が重なるので羊水検査にします
１１週～１３週でＮＴ計測＋１６週で羊水検査 にしようかな、と
羊水検査とクアトロの時期が重なるので羊水検査にします
１１週～１３週でＮＴ計測＋１６週で羊水検査 にしようかな、と
しかしエラいものを見つけてしまった…(;´Д`)
ttp://luckybluebird.blog91.fc2.com/blog-entry-126.html#comment14
>約８０％のダウン症児は３５歳以下の母親から生まれています。
>なぜなら３５歳以下の妊娠の母数が多いからです
えええええ！？！？そりゃ高齢出産よりも高齢じゃない妊婦の方が多いだろうけど
八割ってのは本当なんだろうか…
>羊水に針を突き立てて採取しますので、流産の危険性が1/200程度ある
1/300じゃないのか？まぁ違うサイトでも1/200～300みたいに書いてあるのを見たけど
ttp://luckybluebird.blog91.fc2.com/blog-entry-126.html#comment14
>約８０％のダウン症児は３５歳以下の母親から生まれています。
>なぜなら３５歳以下の妊娠の母数が多いからです
えええええ！？！？そりゃ高齢出産よりも高齢じゃない妊婦の方が多いだろうけど
八割ってのは本当なんだろうか…
>羊水に針を突き立てて採取しますので、流産の危険性が1/200程度ある
1/300じゃないのか？まぁ違うサイトでも1/200～300みたいに書いてあるのを見たけど
>>757
分母が違うんだから当然じゃん
しかし、親の勝手な事情の堕胎は容認して
障害児の中絶だけ叩いてる人って変だよね
それより口蓋裂が理由で人口死産ってできるもの？
今は治療で治る病気なのに・・・
分母が違うんだから当然じゃん
しかし、親の勝手な事情の堕胎は容認して
障害児の中絶だけ叩いてる人って変だよね
それより口蓋裂が理由で人口死産ってできるもの？
今は治療で治る病気なのに・・・
いやでも高齢出産率だって年々増えていって http://goo.gl/7AgFC
1995年9.5% → 2005年16.4% → 2009年だと22.5%と
若い妊婦の分母の数だって年々減ってきているのだから…と思ったがマジだった！
H-005 染色体異常特にダウン症についてー妊娠中の羊水検査 （Ｈ１８年）
ttp://www.midorii-clinic.jp/img/nishinCsensyokutai.pdf
＞ダウン症は高齢出産で頻度が増えるといっても
＞実際、約80%のダウン症児は35 歳以下の母親から出生しています。
＞これはもともと35 歳以下の妊娠が多いことが原因です。
この事実を知っていれば八割ってのがマジなら若い妊婦が出生前診断をすれば
ダウン症や出生前診断で分かる障害については激減するんじゃね？
早く血液でダウンか否かが分かる検査が日本に広まるとイイネ…
1995年9.5% → 2005年16.4% → 2009年だと22.5%と
若い妊婦の分母の数だって年々減ってきているのだから…と思ったがマジだった！
H-005 染色体異常特にダウン症についてー妊娠中の羊水検査 （Ｈ１８年）
ttp://www.midorii-clinic.jp/img/nishinCsensyokutai.pdf
＞ダウン症は高齢出産で頻度が増えるといっても
＞実際、約80%のダウン症児は35 歳以下の母親から出生しています。
＞これはもともと35 歳以下の妊娠が多いことが原因です。
この事実を知っていれば八割ってのがマジなら若い妊婦が出生前診断をすれば
ダウン症や出生前診断で分かる障害については激減するんじゃね？
早く血液でダウンか否かが分かる検査が日本に広まるとイイネ…
>>758
＞それより口蓋裂が理由で人口死産ってできるもの？
できるかできないかっていわれたら、12週以降の堕胎は全部法律上できないよ
でも実際は母体に健康上の問題があるため・・とか適当に医師が理由つけてくれてるからできる
なので口蓋裂でも健康児でも堕胎できるっちゃできる
ちなみに医学部の授業ではこういう出生前診断とかの倫理観を問う授業が
何十コマかあって、どちらかといえば出生前診断は倫理的にダメという方向で
授業が進められるので、難色を示す医師が多いのはしょうがないと思う。
しかし将来、この子は犯罪者になる可能性が高いです、とかハゲます、とか
わかるようになったらどうなるんだろうね
＞それより口蓋裂が理由で人口死産ってできるもの？
できるかできないかっていわれたら、12週以降の堕胎は全部法律上できないよ
でも実際は母体に健康上の問題があるため・・とか適当に医師が理由つけてくれてるからできる
なので口蓋裂でも健康児でも堕胎できるっちゃできる
ちなみに医学部の授業ではこういう出生前診断とかの倫理観を問う授業が
何十コマかあって、どちらかといえば出生前診断は倫理的にダメという方向で
授業が進められるので、難色を示す医師が多いのはしょうがないと思う。
しかし将来、この子は犯罪者になる可能性が高いです、とかハゲます、とか
わかるようになったらどうなるんだろうね
35歳以下の出生数が8割というのは本当だが、
構成比をみればイメージがガラリと変わる
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1535.html
2010年の数値において、分岐点を35歳以下にすれば
確かに8割だが、30歳以上にすればそっちが6割になる。
よく言われる20歳代のダウン症出生数は多いというのは、
現実「出生数が少ない×ダウン症の発生確率も少ない」
ということになってウソだよな。
ちなみに東京に限れば、35～39歳の出生数が
すでに25～29歳の出生数を上回っている。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2012/01/DATA/60m1u200.pdf
>>760
＞12週以降の堕胎は全部法律上できないよ
アホくさ。
そんな事実はない。
22w以降ならいざ知らず。
構成比をみればイメージがガラリと変わる
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1535.html
2010年の数値において、分岐点を35歳以下にすれば
確かに8割だが、30歳以上にすればそっちが6割になる。
よく言われる20歳代のダウン症出生数は多いというのは、
現実「出生数が少ない×ダウン症の発生確率も少ない」
ということになってウソだよな。
ちなみに東京に限れば、35～39歳の出生数が
すでに25～29歳の出生数を上回っている。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2012/01/DATA/60m1u200.pdf
>>760
＞12週以降の堕胎は全部法律上できないよ
アホくさ。
そんな事実はない。
22w以降ならいざ知らず。
じゃ、何で医学部で出生前診断の研究や技術習得をしているのやら。
今13wで来週検診なんだけど
NTって14wとかでいきなり見つかったりするの？その前の検診の10wのとき何も言われなくて安心してて、自分ではクアトロだけ念のためやるつもりでいたんだけど
来週いきなりNTとか指摘されたらどうしよう…
NTって14wとかでいきなり見つかったりするの？その前の検診の10wのとき何も言われなくて安心してて、自分ではクアトロだけ念のためやるつもりでいたんだけど
来週いきなりNTとか指摘されたらどうしよう…
NT見つけても知らせてくれないドクターの方が多い…
私はその心配があったから、淡々と羊水検査してくれるところ（医大）を
セカンドでお願いした。
ちなみに私は、外見的なこと（口蓋裂）は対して気にならないからエコー
が見つかっても生むなあ。
がんばって手術費かせいで、きれいに治してやりたい。
私もそんなごたいそうな顔じゃないしね。
でもたぶん、「ダウン症をも堕胎するなんて」という人も「口蓋裂を降ろすなんて」という私も
線引きが少し違うだけなんだろうね。
たがいの主義主張に口を出しさえしなければいいと思う。
セカンドでお願いした。
ちなみに私は、外見的なこと（口蓋裂）は対して気にならないからエコー
が見つかっても生むなあ。
がんばって手術費かせいで、きれいに治してやりたい。
私もそんなごたいそうな顔じゃないしね。
でもたぶん、「ダウン症をも堕胎するなんて」という人も「口蓋裂を降ろすなんて」という私も
線引きが少し違うだけなんだろうね。
たがいの主義主張に口を出しさえしなければいいと思う。
出産前診断がカジュアルになりすぎるのも問題だから、今みたいに倫理的な批判を受けるくらいで丁度いいんだと思う
カジュアルになったって、10万前後の費用負担があるから
安易に受ける人はそうそういないでしょうに
的外れな批判をする馬鹿医師をどうにかして欲しいわｗ
安易に受ける人はそうそういないでしょうに
的外れな批判をする馬鹿医師をどうにかして欲しいわｗ
いやー、まあ倫理的な問題もあるんだろうし、お医者さんの意見を曲げさせるのも
お医者さんが私たちの意見を曲げさせるくらい無理があると思うよ。
個人的にはもっとカジュアルになってこういうスレにあらしさんがこないくらいになってほしいけど。
無理だろうね。価値観って人それぞれだし、立場も違うから。ﾄﾘｿﾐｰの子供を産んで、かわいい、幸せ
と思う人が「こんなにかわいい子たちを殺すなんて！」と我々憎しになるのもわからんでもない。
浮腫告知って義務じゃないよね？産婦人科学会の見解はどうなんだろう。
教えていつものツンデレな人！
お医者さんが私たちの意見を曲げさせるくらい無理があると思うよ。
個人的にはもっとカジュアルになってこういうスレにあらしさんがこないくらいになってほしいけど。
無理だろうね。価値観って人それぞれだし、立場も違うから。ﾄﾘｿﾐｰの子供を産んで、かわいい、幸せ
と思う人が「こんなにかわいい子たちを殺すなんて！」と我々憎しになるのもわからんでもない。
浮腫告知って義務じゃないよね？産婦人科学会の見解はどうなんだろう。
教えていつものツンデレな人！
義務じゃない。
以上
以上
>767
知り合いのダウン症児持つ親御さん、生まれて数日は告知されなかったそうだ
初期にＮＴ見られなかったのかもしれないし、あっても知らせなかっただけかもしれない、よくわからない
私がかかっていた医者は検診ごとに「今のところ目視でわかる異常はありません」と言ってくれていた
>768-769
費用もだけど、人の命に関わる決断が生じるかもしれない検査だから
安易に受ける人って増えない気がするね
実際自分も費用はあったけど、悩みに悩んで受けなかった、つか知るのが怖くて受けられなかった
知り合いのダウン症児持つ親御さん、生まれて数日は告知されなかったそうだ
初期にＮＴ見られなかったのかもしれないし、あっても知らせなかっただけかもしれない、よくわからない
私がかかっていた医者は検診ごとに「今のところ目視でわかる異常はありません」と言ってくれていた
>768-769
費用もだけど、人の命に関わる決断が生じるかもしれない検査だから
安易に受ける人って増えない気がするね
実際自分も費用はあったけど、悩みに悩んで受けなかった、つか知るのが怖くて受けられなかった
確か現行法では胎児の異常を理由とした堕胎は認められないから、告知義務は無いんだっけか？
間違ってたらごめん
間違ってたらごめん
まとめWikiに載っている
ガイドラインに書いてあるだろ。
標準的医療でないものは、どんなものでも
義務はない
ガイドラインに書いてあるだろ。
標準的医療でないものは、どんなものでも
義務はない
［5］CQ106, NT(nuchal translucency)肥厚が認められたときの対応は？, 37-41 産婦人科診療ガイドライン産科編2011
産婦人科学会HPより
一万円払って本買わないと読めないって事？
産婦人科学会HPより
一万円払って本買わないと読めないって事？
ま、自分から医者に聞けってことだな
聞いて答えないのは、どうなの？
中絶出来る週数で口蓋裂口唇裂って判別つくのかな
胎児ドックとかだと早くから4D投入するの？
胎児ドックとかだと早くから4D投入するの？
羊水じゃないけどクフリムの中期胎児ドックを受けてきましたので報告します
胎児ドックに、説明・相談料込みで30.000円でした。うち説明相談料が4,000円。
寒波押し寄せる中、隣県の大阪まで2時間かけて行ってきましたよ！
予約の10分前には到着したのに、人がごった返す待合室に
ぎゅーぎゅー詰めのまま（立つ人続出）2時間待たされました。
診察は腹部エコーと膣エコーの両方です。
エコー器械は、素人目からみても、地元の産院より精密に胎児を見ることができる大掛かりなものでした。
診察内容は、ドクターがカルテをとる助手の方にボソボソと「○○オッケー、○○オッケー」と語りかけるだけで
患者に説明なしです。たまに「「担当医は誰ですか？」「何か気になることはありますか？」という声かけはあります。
私はとりあえず子宮頚管の長さだけ聞いておきました。（←中期ドック関係ない）
快く長さをはかっていただけてよかったです。
胎児ドックに、説明・相談料込みで30.000円でした。うち説明相談料が4,000円。
寒波押し寄せる中、隣県の大阪まで2時間かけて行ってきましたよ！
予約の10分前には到着したのに、人がごった返す待合室に
ぎゅーぎゅー詰めのまま（立つ人続出）2時間待たされました。
診察は腹部エコーと膣エコーの両方です。
エコー器械は、素人目からみても、地元の産院より精密に胎児を見ることができる大掛かりなものでした。
診察内容は、ドクターがカルテをとる助手の方にボソボソと「○○オッケー、○○オッケー」と語りかけるだけで
患者に説明なしです。たまに「「担当医は誰ですか？」「何か気になることはありますか？」という声かけはあります。
私はとりあえず子宮頚管の長さだけ聞いておきました。（←中期ドック関係ない）
快く長さをはかっていただけてよかったです。
内診のあとは、別室で診察内容の説明を受けます。
HPにある中期胎児ドックの検査項目図を見せられて、「今日はこれを検査しました」と一言だけ言われました。
ttp://www.fetal-medicine-pooh.jp/images/stories/crifm/fetal_medicine_method/fetal_dock/fetus_dock_middle.jpg
結果については、脳や心臓など重要な部位は見ていただけたし、その上で「元気な子です」と言われたので
とりあえず安心しました。
しかし「何か質問は？」と聞かれ、「へその緒の血流はどうでしたか？」と尋ねたら
「へその緒は検査してません。内診中に言ってくれたら検査したんですけどね！」といわれてしまいました。
検査項目を説明する絵には、「へその緒の数、胎盤付着部位、血流」って書いてあるんデスケド？！
肝心な脳や心臓や骨に比べて、診察の優先順位が低い部位だから無視されたかもしんまいorz
HPにある中期胎児ドックの検査項目図を見せられて、「今日はこれを検査しました」と一言だけ言われました。
ttp://www.fetal-medicine-pooh.jp/images/stories/crifm/fetal_medicine_method/fetal_dock/fetus_dock_middle.jpg
結果については、脳や心臓など重要な部位は見ていただけたし、その上で「元気な子です」と言われたので
とりあえず安心しました。
しかし「何か質問は？」と聞かれ、「へその緒の血流はどうでしたか？」と尋ねたら
「へその緒は検査してません。内診中に言ってくれたら検査したんですけどね！」といわれてしまいました。
検査項目を説明する絵には、「へその緒の数、胎盤付着部位、血流」って書いてあるんデスケド？！
肝心な脳や心臓や骨に比べて、診察の優先順位が低い部位だから無視されたかもしんまいorz
録画用に持参したUSBメモリも「今は録画してないです」と断られ、母子手帳も記入してもらえず
中期ドックの検査結果が書かれた紙面すら持たされませんでした。
予約したのに2時間待たされたり、インフォームドコンセントが不十分だったりしたので
検査は正確でも、残念ながら心象は悪かったです。
結論から言えば、それでも中期の胎児ドックを受けてよかったです。
私の中では心象の悪さより、精密なエコーによる検査や医者の技術が正確だったことの方が大きいので。
もっと患者よりの診療ができるようになれば、より良い病院になれるのではないかなと思います。
中期ドックの検査結果が書かれた紙面すら持たされませんでした。
予約したのに2時間待たされたり、インフォームドコンセントが不十分だったりしたので
検査は正確でも、残念ながら心象は悪かったです。
結論から言えば、それでも中期の胎児ドックを受けてよかったです。
私の中では心象の悪さより、精密なエコーによる検査や医者の技術が正確だったことの方が大きいので。
もっと患者よりの診療ができるようになれば、より良い病院になれるのではないかなと思います。
>>772 >>773
>初期にＮＴ見られなかったのかもしれないし、あっても知らせなかっただけかもしれない、よくわからない
>私がかかっていた医者は検診ごとに「今のところ目視でわかる異常はありません」と言ってくれていた
知ってても義務がないから教えない可能性もあるって事か…
ここ読んでなけりゃ知らなかったよ。無知は罪だね。恐ろしい
>初期にＮＴ見られなかったのかもしれないし、あっても知らせなかっただけかもしれない、よくわからない
>私がかかっていた医者は検診ごとに「今のところ目視でわかる異常はありません」と言ってくれていた
知ってても義務がないから教えない可能性もあるって事か…
ここ読んでなけりゃ知らなかったよ。無知は罪だね。恐ろしい
>>778
セカンドオピニオン OR 糞医者に当たった自分の運の悪さを呪う
というか…成程、嘘は言ってはいけないけれど医師が質問に「答えない」って答えも
義務ではないのだからアウツでは無いって事か…怖い怖い
セカンドオピニオン OR 糞医者に当たった自分の運の悪さを呪う
というか…成程、嘘は言ってはいけないけれど医師が質問に「答えない」って答えも
義務ではないのだからアウツでは無いって事か…怖い怖い
>>781
レポおつ！
そして検査クリアおめでとう！
家からクリフムまで電車乗り継いで1時間だけど、
待ち時間が長いのが無理で諦めてるよ…。
（上の子の預け先がないし、あってもギャン泣きする。でも連れても行けない）
レポおつ！
そして検査クリアおめでとう！
家からクリフムまで電車乗り継いで1時間だけど、
待ち時間が長いのが無理で諦めてるよ…。
（上の子の預け先がないし、あってもギャン泣きする。でも連れても行けない）
>>ID:guNxCBS/ レポ㌧！
>検査項目を説明する絵には、「へその緒の数、胎盤付着部位、血流」って書いてあるんデスケド？！
>母子手帳も記入してもらえず、中期ドックの検査結果が書かれた紙面すら持たされませんでした。
しかしレポを読む限り酷いね…忙しくて患者が多いからって、ちょっと調子に乗ってんじゃないの？
どうも クフリム って、すきやばし次郎 みたいな病院だよね
最高級の食材と、当代一の握り手の一人の大将
だが、値段は糞高くて、態度が悪くて客に不愉快な思いをさせたりと悪評も多い
（ネットだと喰った事の無い貧乏人の嫉妬や妄想がレポに混ざる可能性もあるが）
客がｲﾊﾟｰｲで基本的に短時間で客を回す…等々
>検査項目を説明する絵には、「へその緒の数、胎盤付着部位、血流」って書いてあるんデスケド？！
>母子手帳も記入してもらえず、中期ドックの検査結果が書かれた紙面すら持たされませんでした。
しかしレポを読む限り酷いね…忙しくて患者が多いからって、ちょっと調子に乗ってんじゃないの？
どうも クフリム って、すきやばし次郎 みたいな病院だよね
最高級の食材と、当代一の握り手の一人の大将
だが、値段は糞高くて、態度が悪くて客に不愉快な思いをさせたりと悪評も多い
（ネットだと喰った事の無い貧乏人の嫉妬や妄想がレポに混ざる可能性もあるが）
客がｲﾊﾟｰｲで基本的に短時間で客を回す…等々
あーあ。ほんとアホだなぁ。
胎児精密超音波検査なのに、臍帯血流見てもらえなかったのか。
完全なキャパオーバーだなｗｗ
ここのスレの住人は出生前診断の各検査の重要度を
まるで理解していない。
いちばん重要なのが中期ドック（20w前後の胎児精密超音波検査）
中期ドック＞羊水検査＞＞（超えられない壁）＞＞初期ドック（NT含む）
だ。初期ドックにこだわるアホが多いからこういう目にあう。
絨毛検査や初期ドックをやっていないところでも、
中期ドックはやっているところは多い（大きな病院ならまずある）。
それだけ重要ってことさ。
ま、あまりやっていない初期ドックにこだわらず
羊水検査＋中期ドックが受けられる病院を各地で真面目に探せば
医療資源の負荷分散がキチンと図れるのに。。。
少なくても中期ドックは地元で十分であったろうに。南無（人）
胎児精密超音波検査なのに、臍帯血流見てもらえなかったのか。
完全なキャパオーバーだなｗｗ
ここのスレの住人は出生前診断の各検査の重要度を
まるで理解していない。
いちばん重要なのが中期ドック（20w前後の胎児精密超音波検査）
中期ドック＞羊水検査＞＞（超えられない壁）＞＞初期ドック（NT含む）
だ。初期ドックにこだわるアホが多いからこういう目にあう。
絨毛検査や初期ドックをやっていないところでも、
中期ドックはやっているところは多い（大きな病院ならまずある）。
それだけ重要ってことさ。
ま、あまりやっていない初期ドックにこだわらず
羊水検査＋中期ドックが受けられる病院を各地で真面目に探せば
医療資源の負荷分散がキチンと図れるのに。。。
少なくても中期ドックは地元で十分であったろうに。南無（人）
789 ：名無しの心子知らず：2012/02/03(金) 14:17:31.30 ID:W3h6zQJ9
障害を理由に堕ろせないってのが法律なんだから、これに基づいて聞かれても答えないってのが原則なんじゃなかろうか
堕ろせない時期に告げても産む準備は出来る訳だし
堕ろせない時期に告げても産む準備は出来る訳だし
>>788
中期胎児ドッグで、特に何を調べるべきか全て教えてくれ
「胎児ドッグPLZ」と医師に頼んだら「胎児ドッグって何それ？」って反応だったぞ…
若い研修医とかじゃなくて40過ぎの男性医師
専門医ですらロクに知らない人も居るのに、ここに来るド素人が熟知している筈もなかろう
だからこそ知識を得ようとここに来ているんだけどね
中期胎児ドッグで、特に何を調べるべきか全て教えてくれ
「胎児ドッグPLZ」と医師に頼んだら「胎児ドッグって何それ？」って反応だったぞ…
若い研修医とかじゃなくて40過ぎの男性医師
専門医ですらロクに知らない人も居るのに、ここに来るド素人が熟知している筈もなかろう
だからこそ知識を得ようとここに来ているんだけどね
>>788
ツンデレ王きたー！(・∀・)
キャパオーバーは本当にそう思う。中期ドックの中でも項目に優先順位をつけたときに
脳梁、心臓、羊水量・・・と続いて臍帯血流は下位だから、目をつぶることにしました
助産師に言わせれば臍帯も 臍帯数＞血流 と聞いたよ
ツンデレ王きたー！(・∀・)
キャパオーバーは本当にそう思う。中期ドックの中でも項目に優先順位をつけたときに
脳梁、心臓、羊水量・・・と続いて臍帯血流は下位だから、目をつぶることにしました
助産師に言わせれば臍帯も 臍帯数＞血流 と聞いたよ
>>790
こいつ「専門医」って言葉を理解しているのか？
「専門医」「認定医」っていうのは
学会が一定の基準（在籍年数、論文数、ほかの基本的な専門医資格の有無など）
で認定する資格のことだ。
オマエはその医師が何の専門医の資格を持っているのか確認したうえで
「専門医ですらロクに知らない人も居るのに」
と発言しているのか？
ほんとアホくさ。
胎児精密超音波の専門外来を持っている病院なら
たいてい、日本超音波医学会の超音波専門医の認定資格を持っている
医師が担当しているだろうよ。
例えば、こういうところ見てその医師ができるかどうか判断しろよｗ
ttp://www10.showa-u.ac.jp/~obstgyne/consultation/doctors.html
こいつ「専門医」って言葉を理解しているのか？
「専門医」「認定医」っていうのは
学会が一定の基準（在籍年数、論文数、ほかの基本的な専門医資格の有無など）
で認定する資格のことだ。
オマエはその医師が何の専門医の資格を持っているのか確認したうえで
「専門医ですらロクに知らない人も居るのに」
と発言しているのか？
ほんとアホくさ。
胎児精密超音波の専門外来を持っている病院なら
たいてい、日本超音波医学会の超音波専門医の認定資格を持っている
医師が担当しているだろうよ。
例えば、こういうところ見てその医師ができるかどうか判断しろよｗ
ttp://www10.showa-u.ac.jp/~obstgyne/consultation/doctors.html
今日も惚れてしまうくらいのツンデレっぷり
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ｎ‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ｎ‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*
>>792 ㌧
＞こいつ「専門医」って言葉を理解しているのか？
いや、知らなかった。勉強になったよ。有難う
つか驚いた…リンク先の付属病院の一つがバス20分と近場にあったよ
青い鳥はこんなに近くに（ｒｙ とりあえず中期ドッグはここで頼もう
アフォだの馬鹿だのという口汚さは感心しないが感謝する
＞こいつ「専門医」って言葉を理解しているのか？
いや、知らなかった。勉強になったよ。有難う
つか驚いた…リンク先の付属病院の一つがバス20分と近場にあったよ
青い鳥はこんなに近くに（ｒｙ とりあえず中期ドッグはここで頼もう
アフォだの馬鹿だのという口汚さは感心しないが感謝する
中期ドック、28w以降ってクリニックが多かった。
28w以降ってクリニック
↑
それは後期ドックだ
↑
それは後期ドックだ
前にもあったけど、22w以前に胎児ドックを検査のみや、異常が見つかって転院前提以外で検査してくれるクリニックって、日本にどれくらいあるの？
既は10院未満なんだけど。
既は10院未満なんだけど。
＞胎児精密超音波の専門外来
＞日本超音波医学会の超音波専門医の認定資格
この辺りは地元にあっても、電話確認したら22w以前に高齢出産を理由に検査だけは受けれなかった
。
＞日本超音波医学会の超音波専門医の認定資格
この辺りは地元にあっても、電話確認したら22w以前に高齢出産を理由に検査だけは受けれなかった
。
>>779
うちの病院、16wに羊水検査して19wに検査結果聞きに行ったけど、
そこで先生（普段はエコーは技師さんがやる）がエコーで心臓や
脳、腎臓などに異常がないか見てくれるんだけど、その時「口蓋裂ok」
って言ってるのも聞こえたから見てくれるところはあると思う。
普通の2Dで見てたから3Dじゃなくてもわかるんだとは思うけど、
横で見てる私には何がなんだかさっぱりでした。結果は異常なしと
言われたし、羊水検査の結果もその時聞けたので安心出来たよ。
うちの病院、16wに羊水検査して19wに検査結果聞きに行ったけど、
そこで先生（普段はエコーは技師さんがやる）がエコーで心臓や
脳、腎臓などに異常がないか見てくれるんだけど、その時「口蓋裂ok」
って言ってるのも聞こえたから見てくれるところはあると思う。
普通の2Dで見てたから3Dじゃなくてもわかるんだとは思うけど、
横で見てる私には何がなんだかさっぱりでした。結果は異常なしと
言われたし、羊水検査の結果もその時聞けたので安心出来たよ。
>>797
うちの近くの産院も中期ドックは23週以降だよ。
HPに情報をのせてくれたら医療資源の負荷分担にも協力できるけど、現状は電話で問い合わせるしかなさそう
転院前提(20週未満かな？)で受けられる中期ドックのリストがあれば助かるね
あなたの街の超音波専門医
ttp://www.jsum.or.jp/jsum_your_town/
うちの近くの産院も中期ドックは23週以降だよ。
HPに情報をのせてくれたら医療資源の負荷分担にも協力できるけど、現状は電話で問い合わせるしかなさそう
転院前提(20週未満かな？)で受けられる中期ドックのリストがあれば助かるね
あなたの街の超音波専門医
ttp://www.jsum.or.jp/jsum_your_town/
>>800
一人目を産んだ総合病院も、詳しくエコーをみる検診日が中期ごろ、後半と二回あった記憶ですが、ドクターの事前準備の為ぽかったです。検査項目も教えてくれなかったし、ただ元気に動いてますよ。って感じでした。
異常を発見していたら教えてくれたのか疑問です。一人目は高齢出産では無かったので、私も気にしていなかったのもあります。
一人目を産んだ総合病院も、詳しくエコーをみる検診日が中期ごろ、後半と二回あった記憶ですが、ドクターの事前準備の為ぽかったです。検査項目も教えてくれなかったし、ただ元気に動いてますよ。って感じでした。
異常を発見していたら教えてくれたのか疑問です。一人目は高齢出産では無かったので、私も気にしていなかったのもあります。
ドックだと「口蓋裂」をみてくれるの？
「口蓋裂」なら、表面から見えるわけじゃないし、あっても冷静でいられるが、「口唇裂」はそうはいかないから気になる。
後者をみて欲しいのだが…。
「口蓋裂」なら、表面から見えるわけじゃないし、あっても冷静でいられるが、「口唇裂」はそうはいかないから気になる。
後者をみて欲しいのだが…。
>>804
クフリムの胎児ドックでは「唇、問題ないですね」といわれたから見られてたよ(>>782の検査項目図にも記載あり)
胎児ドックの検査項目は病院によって違うから、直接問い合わせたらいいよ
エコー機材が古いと見たくても見えないです
クフリムの胎児ドックでは「唇、問題ないですね」といわれたから見られてたよ(>>782の検査項目図にも記載あり)
胎児ドックの検査項目は病院によって違うから、直接問い合わせたらいいよ
エコー機材が古いと見たくても見えないです
クリフムって頭でわかってるのになんでいつもクフリムって書いちゃうんだろう私バカだ＞＜
>>794
人さまに教えてもらっておいて、一言余計だよね。
最初の書き込み>>中期胎児ドッグで、特に何を調べるべきか「全て教えてくれ」
で言葉のセレクトを知らない人だなあ、自分で気づいていないのかなあとは思ったけど
ここまでとは。
人さまに教えてもらっておいて、一言余計だよね。
最初の書き込み>>中期胎児ドッグで、特に何を調べるべきか「全て教えてくれ」
で言葉のセレクトを知らない人だなあ、自分で気づいていないのかなあとは思ったけど
ここまでとは。
>809
ID:bibyuHLeの赤の他人を「コイツ オマエ」呼ばわりは気にならないの？
そういや>790の「何を調べるべきか教えてくれ」って質問は>792は軽やかにスルーしてるなwww
どうせツンデレならくぎゅううのキャラを演じてくれー美少女に脳内変換して萌えるからwwww
萌え豚でサーセンwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ID:bibyuHLeの赤の他人を「コイツ オマエ」呼ばわりは気にならないの？
そういや>790の「何を調べるべきか教えてくれ」って質問は>792は軽やかにスルーしてるなwww
どうせツンデレならくぎゅううのキャラを演じてくれー美少女に脳内変換して萌えるからwwww
萌え豚でサーセンwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>●
ツンデレ氏が何を答えてくれようと何をスルーしようとツンデレ氏の自由。
ただ、教えてもらったからには礼儀を守るべきだと思う。
あなた草生やし過ぎで気持ち悪いね。
ツンデレ氏が何を答えてくれようと何をスルーしようとツンデレ氏の自由。
ただ、教えてもらったからには礼儀を守るべきだと思う。
あなた草生やし過ぎで気持ち悪いね。
野郎風ツンデレ口調はＯＫでも、VIPPER風萌え豚口調はＮＧというのは、
ただのあなたの基準だよね
それと礼儀を守るべきってちゃんと文章を読んでいるの？
>>794はID:bibyuHLeに対して、何度も感謝の言葉を述べているじゃないの
つかこの人はただの煽り屋かも… ID:dOen2cbhとID:bibyuHLeの
当事者達が不在なのに外野が盛り上がっても仕方がない
本来の話に戻るべきだね。外野が口を突っ込んでしまってスレ汚しすみませんでした
ただのあなたの基準だよね
それと礼儀を守るべきってちゃんと文章を読んでいるの？
>>794はID:bibyuHLeに対して、何度も感謝の言葉を述べているじゃないの
つかこの人はただの煽り屋かも… ID:dOen2cbhとID:bibyuHLeの
当事者達が不在なのに外野が盛り上がっても仕方がない
本来の話に戻るべきだね。外野が口を突っ込んでしまってスレ汚しすみませんでした
814 ：名無しの心子知らず：2012/02/04(土) 18:28:05.43 ID:N7Ugezgo
私もクリフムで中期ドック受けてきました。
朝しか空いてないと言われて朝早くから行ったんだけど空いてました。
待ち時間も10分ほどですぐ終わりました。全部で3万ちょい。
先生を待っている間に助手の人と「どこか気になることはありますか？」とか聞いてくれて少し会話していました。
この中期ドックではダウン症はわからないし100％病気のない子供が生まれるかと言われれば100％ではないんですけどね。と言われました。
助手の方もみんな優しくて気持ちの良い対応してくれました。
そして、少しして始めに若い先生が腹部エコー。その後に夫先生が来て腹部と膣エコー。
腹部エコーが二回あったのはなんでなんだろ。
若い先生の後に夫先生が再チェックしてくれてるのかな。
全ての検査が終わり。腹部エコーをしてくれた先生から結果説明。
説明は5分～10分ほどで終わり異常なし。
もう少し細かく話を聞きたかったけど、異常なかったから別に説明することもなかったのかな。
後期ドックも勧められたけど、保留にして帰ってきました。
他の方のブログ見たら検査結果の説明も夫先生からしてもらったって書いてあるんだけど、私は若い先生からでした。
初期ドックから行こうと悩んでだけど、タイミング逃して中期になってしまったけど、私は胎児ドック受けてよかったです。
安心料と思えば安いし、なんせ心配性なので少し気持ちが楽になりました。
クアトロテストも通っている病院で受けたけど、36歳で1400分の1でした。
他の方のブログで30代でクアトロ受けて8000分の1の人がいたので自分は確率高い気がするけどまぁ36歳なのでこれぐらいなのかなと。
私はクリフムに行ってよかったので、もし悩んでる方がいたらオススメします。
朝しか空いてないと言われて朝早くから行ったんだけど空いてました。
待ち時間も10分ほどですぐ終わりました。全部で3万ちょい。
先生を待っている間に助手の人と「どこか気になることはありますか？」とか聞いてくれて少し会話していました。
この中期ドックではダウン症はわからないし100％病気のない子供が生まれるかと言われれば100％ではないんですけどね。と言われました。
助手の方もみんな優しくて気持ちの良い対応してくれました。
そして、少しして始めに若い先生が腹部エコー。その後に夫先生が来て腹部と膣エコー。
腹部エコーが二回あったのはなんでなんだろ。
若い先生の後に夫先生が再チェックしてくれてるのかな。
全ての検査が終わり。腹部エコーをしてくれた先生から結果説明。
説明は5分～10分ほどで終わり異常なし。
もう少し細かく話を聞きたかったけど、異常なかったから別に説明することもなかったのかな。
後期ドックも勧められたけど、保留にして帰ってきました。
他の方のブログ見たら検査結果の説明も夫先生からしてもらったって書いてあるんだけど、私は若い先生からでした。
初期ドックから行こうと悩んでだけど、タイミング逃して中期になってしまったけど、私は胎児ドック受けてよかったです。
安心料と思えば安いし、なんせ心配性なので少し気持ちが楽になりました。
クアトロテストも通っている病院で受けたけど、36歳で1400分の1でした。
他の方のブログで30代でクアトロ受けて8000分の1の人がいたので自分は確率高い気がするけどまぁ36歳なのでこれぐらいなのかなと。
私はクリフムに行ってよかったので、もし悩んでる方がいたらオススメします。
羊水検査してシロ、幸いにしてほかの点もいまのところ健康な息子を出産した。
次を望んでいるけど、息子を見ているともし今度クロだったとき、決断できるか自信がなくなっていた。
昨日バスで一人のダウン症の男性と乗り合わせた。たぶん20才くらい。
ふけだらけ、無精ひげ。肘掛けで仕切られた隣の席に鞄を起き、優先席に座っていた。
上を向いてくちをあけ、いびきをかきながら、いぎたなく眠っていた。
赤ちゃんを抱いたお母さんが途中で乗ってくると気配で目を覚ましたけれど、
当然のごとく鞄をどけることもなく、自分がもっと楽になる体勢になって再び眠っただけ。
本当に吐き気がする醜悪さだった。
きれい事では済まされない。こんな醜悪さは許されない。
これは人間ではない。こんないのちにかけるお金や時間は、無駄でしかない。
もしクロだとわかったら、決断する必要もある。そう心から思う。
次を望んでいるけど、息子を見ているともし今度クロだったとき、決断できるか自信がなくなっていた。
昨日バスで一人のダウン症の男性と乗り合わせた。たぶん20才くらい。
ふけだらけ、無精ひげ。肘掛けで仕切られた隣の席に鞄を起き、優先席に座っていた。
上を向いてくちをあけ、いびきをかきながら、いぎたなく眠っていた。
赤ちゃんを抱いたお母さんが途中で乗ってくると気配で目を覚ましたけれど、
当然のごとく鞄をどけることもなく、自分がもっと楽になる体勢になって再び眠っただけ。
本当に吐き気がする醜悪さだった。
きれい事では済まされない。こんな醜悪さは許されない。
これは人間ではない。こんないのちにかけるお金や時間は、無駄でしかない。
もしクロだとわかったら、決断する必要もある。そう心から思う。
バスから電車に乗り合わせると、何の因果かまた障害者らしき人と乗り合わせた。
自閉症らしい男の人(20才くらい)と、ダウン症らしい女の人(35才くらい)。
学校か作業所帰りか、女の人だけ電車に乗り、男の人は黄色い線の内側から、ばいばい、またあしたね、と手を振っていた。
電車に乗った女の人は息子を見るとつかつかと近寄ってきて、すいた車内にもかかわらず私のとなりに座った。
清潔感のある服とは言い難く、バス内の記憶も蘇り正直勘弁してくれと思った。
案の定だっこしている息子にぐっと顔を寄せて(5cmくらい)きた。
いくつ？と話しかけてきた。本当にうっとうしかった。同時に息子にさわろうとぱっと手を出してきた。
でも、あっ、いけない、といったような顔をして息子に触れる前に手を引っ込めた。
きちんと教育して貰った人なんだろう、と思った。
なまえは？どこからきたの？どこへいくの？と質問は続き、一つ一つ答えていくと
私ね、おうちに帰るの。おみやげもってかえるの。とうれしそうに言った。
ここで降りなきゃ、ここで降りないととても遠くへ行っちゃうの、ばいばい、といって降りていった。
醜悪で人間とは思えない障害者もいる。でもそうでない人もいる。
醜悪で人間とは思えない健常者もいる。
クロと出たらどうしよう。またどうしたらいいか分からなくなった。検査を受ける気持に変わりはないけど。
自閉症らしい男の人(20才くらい)と、ダウン症らしい女の人(35才くらい)。
学校か作業所帰りか、女の人だけ電車に乗り、男の人は黄色い線の内側から、ばいばい、またあしたね、と手を振っていた。
電車に乗った女の人は息子を見るとつかつかと近寄ってきて、すいた車内にもかかわらず私のとなりに座った。
清潔感のある服とは言い難く、バス内の記憶も蘇り正直勘弁してくれと思った。
案の定だっこしている息子にぐっと顔を寄せて(5cmくらい)きた。
いくつ？と話しかけてきた。本当にうっとうしかった。同時に息子にさわろうとぱっと手を出してきた。
でも、あっ、いけない、といったような顔をして息子に触れる前に手を引っ込めた。
きちんと教育して貰った人なんだろう、と思った。
なまえは？どこからきたの？どこへいくの？と質問は続き、一つ一つ答えていくと
私ね、おうちに帰るの。おみやげもってかえるの。とうれしそうに言った。
ここで降りなきゃ、ここで降りないととても遠くへ行っちゃうの、ばいばい、といって降りていった。
醜悪で人間とは思えない障害者もいる。でもそうでない人もいる。
醜悪で人間とは思えない健常者もいる。
クロと出たらどうしよう。またどうしたらいいか分からなくなった。検査を受ける気持に変わりはないけど。
単純に、上の子に障害を持つ兄弟の世話をさせるのは不憫だから
決断しよう、とは思わないの？
決断しよう、とは思わないの？
ポエム書きたかったんでしょ
言いたいことは同意だけどキモッ
言いたいことは同意だけどキモッ
何故次の子供がダウン症でも決断できるか分からないのかと思ったけど、
一度子供を産んだ事で子供に対する母性が目覚めたから、って事なのかね
一人目のダウン症は、二十歳になってるのに教育されていないのかな？
それとも何度教育しても無理だったのか、単に親が甘やかしているのか…
つか一日でそんなに障害者とばったり会うわけがないでしょ？ネタくさい
ポエムじゃなくてウチらが単に釣られてるだけなんじゃね？
一度子供を産んだ事で子供に対する母性が目覚めたから、って事なのかね
一人目のダウン症は、二十歳になってるのに教育されていないのかな？
それとも何度教育しても無理だったのか、単に親が甘やかしているのか…
つか一日でそんなに障害者とばったり会うわけがないでしょ？ネタくさい
ポエムじゃなくてウチらが単に釣られてるだけなんじゃね？
私のはネタじゃなくて本当の話なんだけどモロに>>818のパターンの3高の池面を知ってるよ
両親が高齢で亡くなられて自分の人生のかなりの部分をダウン症の弟の為に費やしている…
そのダウンの方はダウンと違う病気を併発しているらしい
結婚も、もう全てを諦めているらしい
そして、必ずしも仲睦まじい兄弟仲という訳でもないのが、何とも…('A`)
親の遺言は「二人で仲良く助け合って生きていけ」だったらしい
本来池面の人生は池面のものであるべきなのにな…何ともやりきれない話だよ
両親が高齢で亡くなられて自分の人生のかなりの部分をダウン症の弟の為に費やしている…
そのダウンの方はダウンと違う病気を併発しているらしい
結婚も、もう全てを諦めているらしい
そして、必ずしも仲睦まじい兄弟仲という訳でもないのが、何とも…('A`)
親の遺言は「二人で仲良く助け合って生きていけ」だったらしい
本来池面の人生は池面のものであるべきなのにな…何ともやりきれない話だよ
中絶せずに子を育てためにどんな覚悟がいるのか知りたいなら
障害児育ててなくないスレ がオススメだよ
「何度も首をしめた」「落とそうかという衝動に駆られた」と親のリアルな意見が多数書かれてる
【親の】障害児育ててなくない40人目【愚痴吐き場】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1325492443/
障害児育ててなくないスレ がオススメだよ
「何度も首をしめた」「落とそうかという衝動に駆られた」と親のリアルな意見が多数書かれてる
【親の】障害児育ててなくない40人目【愚痴吐き場】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1325492443/
>>820
授産施設が沿線にあるんじゃない？
私、通勤途中に何人も見るよ
程度の差はだいぶあるなーと思う
振る舞いを見てもおかしいとこはなく容姿だけがって感じの人もいれば
親かヘルパーさんが制止しつつの人もいるし
授産施設が沿線にあるんじゃない？
私、通勤途中に何人も見るよ
程度の差はだいぶあるなーと思う
振る舞いを見てもおかしいとこはなく容姿だけがって感じの人もいれば
親かヘルパーさんが制止しつつの人もいるし
通っている産院とは別に、医大で羊水検査を受けると書いたものです。
ＮＴに異常があったら教えてもらえるのかな、と不安に思ってらっしゃる方がいらしたので
参考までに報告します。
産院は羊水検査に反対だったのでセカンドで医大に行っています。
１１ｗ６ｄ：医大では鼻骨、心臓、ＮＴを見てくれました。
ＮＴの結果はどうでも、羊水受けるんだよね？とでもまあＮＴ見てみようか、はい、ＮＴは大丈夫だよという感じ。
１２ｗ３ｄ：産院に妊婦健診を受けにいったら「はい、赤ちゃんみますね」
と心臓で頭で、ここ足ね。と優しく教えてもらえましたが、ＮＴを計っているようには見えませんでした。
以上です。
ＮＴに異常があったら教えてもらえるのかな、と不安に思ってらっしゃる方がいらしたので
参考までに報告します。
産院は羊水検査に反対だったのでセカンドで医大に行っています。
１１ｗ６ｄ：医大では鼻骨、心臓、ＮＴを見てくれました。
ＮＴの結果はどうでも、羊水受けるんだよね？とでもまあＮＴ見てみようか、はい、ＮＴは大丈夫だよという感じ。
１２ｗ３ｄ：産院に妊婦健診を受けにいったら「はい、赤ちゃんみますね」
と心臓で頭で、ここ足ね。と優しく教えてもらえましたが、ＮＴを計っているようには見えませんでした。
以上です。
何か、勿体つけているのが気にいらんので
さらしとこｗ
ttp://chibasanf.com/
これもまとめWikiにまとめておけ＞まとめ人
このスレのアホ妊婦は人の迷惑かえりみずすぐ電話して
凸するからどうなることやら。
この先生のブログで面白かったのはちゃんと
胎盤が子宮前壁にある場合は、胎盤避けてぐりぐりと
下手に穿刺位置さぐるより、経胎盤穿刺の方が
安全とちゃんと言っているところだ。
ずいぶん前のスレだったが、
胎盤が前に受けられなかったと騒ぐアホ妊婦に
経胎盤穿刺に躊躇する医師はヤブといったら
なぜかキレられたので笑ったがｗ
さらしとこｗ
ttp://chibasanf.com/
これもまとめWikiにまとめておけ＞まとめ人
このスレのアホ妊婦は人の迷惑かえりみずすぐ電話して
凸するからどうなることやら。
この先生のブログで面白かったのはちゃんと
胎盤が子宮前壁にある場合は、胎盤避けてぐりぐりと
下手に穿刺位置さぐるより、経胎盤穿刺の方が
安全とちゃんと言っているところだ。
ずいぶん前のスレだったが、
胎盤が前に受けられなかったと騒ぐアホ妊婦に
経胎盤穿刺に躊躇する医師はヤブといったら
なぜかキレられたので笑ったがｗ
＞胎盤が前に受けられなかったと騒ぐアホ妊婦に
日本語で頼む
日本語で頼む
クリ踏むってここで定期的に広告してない？
「クリ踏むってどうですか？」みたな書き込みが過去ログ遡ったら定期的に書き込まれている
「クリ踏むってどうですか？」みたな書き込みが過去ログ遡ったら定期的に書き込まれている
っていうか、関東住まいで羊水検査以外興味ない私みたいなのには、
そっちの地方じゃ競合相手がいないような印象でいるけど
どんだけ広告になるんだかね
そっちの地方じゃ競合相手がいないような印象でいるけど
どんだけ広告になるんだかね
私は大手小町でクリ踏むの存在わ知ったよ。
あそこはもう完全にキャパ越えてるから、中の人が
2ごときに広告する必要ないと思う。
あそこはもう完全にキャパ越えてるから、中の人が
2ごときに広告する必要ないと思う。
というか分娩制限してる病院と同じで
質を落とさないために診察制限？をするべきなんじゃないのかね
質を落とさないために診察制限？をするべきなんじゃないのかね
神奈川の相模原にある大手大学病院で羊水うけたかたいませんか？
まだ妊娠発覚したばかりで、とりあえず通いたい産院はあるのだけど羊水検査やってないらしく…
紹介状ないと駄目かなあ、やっぱり。
まだ妊娠発覚したばかりで、とりあえず通いたい産院はあるのだけど羊水検査やってないらしく…
紹介状ないと駄目かなあ、やっぱり。
先週、羊水検査受けてその週のうちにFISH法での結果聞いてきました。
中１日で聞けたのでいろいろ考えなくて済んだ・・・。シロでした。
最終結果までは10日ありますが、性別もわかってイメージできてきた。
母親のカンで思ってた性別とは逆でしたがｗ
自分はNTもクアトロも受けず、羊水+20ｗの超音波に絞ってます。
中期の超音波は体験者さんも少ないみたいなんで、終わったら報告にきますね。
中１日で聞けたのでいろいろ考えなくて済んだ・・・。シロでした。
最終結果までは10日ありますが、性別もわかってイメージできてきた。
母親のカンで思ってた性別とは逆でしたがｗ
自分はNTもクアトロも受けず、羊水+20ｗの超音波に絞ってます。
中期の超音波は体験者さんも少ないみたいなんで、終わったら報告にきますね。
頸部浮腫って15wでみてもらっては遅いですか？
地元で胎児ドックしている病院見つかった！
でも、後期しかやってない｡20wまでに受けたいならやっぱ遠征かなぁ。
病院いわく細かくみれるのは後期だからと言われた｡
でも、後期しかやってない｡20wまでに受けたいならやっぱ遠征かなぁ。
病院いわく細かくみれるのは後期だからと言われた｡
後期って、具体的には何週？
うちから一番近い総合病院では「20週から25週が一番見えやすいです。」って
言われたよ。
うちから一番近い総合病院では「20週から25週が一番見えやすいです。」って
言われたよ。
840 ：名無しの心子知らず：2012/02/09(木) 12:49:40.37 ID:pSzBZhyF
羊水検査の結果が聞いてきた。シロだった。
15wの時にクアトロ受けて、35歳で1/153でカットオフ値より高かったから、
羊水を受けることにした。
市立病院で11万5千円でした。
先生から受けることを勧められた人の費用は、少し安く8万らしい。
お腹の子は二人目の子だし、羊水の結果が悪かったら中絶するつもりだった。
15wの時にクアトロ受けて、35歳で1/153でカットオフ値より高かったから、
羊水を受けることにした。
市立病院で11万5千円でした。
先生から受けることを勧められた人の費用は、少し安く8万らしい。
お腹の子は二人目の子だし、羊水の結果が悪かったら中絶するつもりだった。
>>840
おめでとう。シロでよかった。
おめでとう。シロでよかった。
>>823
亀だけど壮絶だったわ 「誰だって何かしらの辛い事を抱えている」というのは
確かにその通りなんだけど人それぞれの中でこの人達は相当重い方を抱えてしまったね
おそらく自分自身にそう言い聞かせて生きているんだろう…
亀だけど壮絶だったわ 「誰だって何かしらの辛い事を抱えている」というのは
確かにその通りなんだけど人それぞれの中でこの人達は相当重い方を抱えてしまったね
おそらく自分自身にそう言い聞かせて生きているんだろう…
羊水検査シロだったけどそのスレいまだに覗いちゃうわ
たしかそのスレに妊娠当初から第一子にはない不安がつきまとってた
みたいなことを書いてる人が何人かいたと思うんだけど
自分のこの不安も予感があるからじゃないかと思ってしまう
たしかそのスレに妊娠当初から第一子にはない不安がつきまとってた
みたいなことを書いてる人が何人かいたと思うんだけど
自分のこの不安も予感があるからじゃないかと思ってしまう
>>841
>>842
ありがとう。
クアトロの結果が出て、羊水の結果が出るまでホントに辛かった。
通っていた産院で、先生に「羊水受けたい」と言ったら、
羊水受けて結果悪かったらどうするの？」と聞かれて、
「中絶したい」と伝えたら、嫌な顔をされて、
うちではやってないから紹介状書く、今後もそこに通えと言われて、
すごく辛かったから、今は嬉しい。
>>842
ありがとう。
クアトロの結果が出て、羊水の結果が出るまでホントに辛かった。
通っていた産院で、先生に「羊水受けたい」と言ったら、
羊水受けて結果悪かったらどうするの？」と聞かれて、
「中絶したい」と伝えたら、嫌な顔をされて、
うちではやってないから紹介状書く、今後もそこに通えと言われて、
すごく辛かったから、今は嬉しい。
いっそ羊水検査の相談を快く聞いてくれる産院と
否定的な産院の情報を交換することはできないもんかな
嫌な思いさせられる人可哀想
否定的な産院の情報を交換することはできないもんかな
嫌な思いさせられる人可哀想
だね
医師の思想を患者に押し付けるのは鬱陶しいだけ
検査を実施してないなら、余計なこと言わずに紹介状書けばいいのに
医師の思想を患者に押し付けるのは鬱陶しいだけ
検査を実施してないなら、余計なこと言わずに紹介状書けばいいのに
ん～…同意だけど全国の産院のデータとか膨大な量にならね？
皆が知ってる産院も一つか二つだけだろうしさ
とりあえず横浜北部の情報なら提供できるよ。一つだけだけど
皆が知ってる産院も一つか二つだけだろうしさ
とりあえず横浜北部の情報なら提供できるよ。一つだけだけど
横浜北部情報pls
大阪なら提供できる
例の有名ではなく
例の有名ではなく
病院単位ではなく、医者個人の問題じゃない？
クワトロ結果出た。
ダウン症１／１２０００
開放性二分脊椎１／１２０００
無脳症などの開放性神経管奇形を含めた全体の確率１／６０００
１８トリソミー「確率は、この妊娠においては高くありません」だそうだ。（数値記載なし）
鼻骨・ＮＴもクリアだったし、クワトロには賛否両論あるけどこれで出生前診断は終わりにしようと思う。
値段はＮＴ込みで２８０００円。
特に嫌な顔されることもなくサラっと受け付けてくれました。
ダウン症１／１２０００
開放性二分脊椎１／１２０００
無脳症などの開放性神経管奇形を含めた全体の確率１／６０００
１８トリソミー「確率は、この妊娠においては高くありません」だそうだ。（数値記載なし）
鼻骨・ＮＴもクリアだったし、クワトロには賛否両論あるけどこれで出生前診断は終わりにしようと思う。
値段はＮＴ込みで２８０００円。
特に嫌な顔されることもなくサラっと受け付けてくれました。
>>854
おめ。何歳？
おめ。何歳？
>>856
クアトロの結果、オメデトウ！よかったね。
25は若いね。このスレで一番若いかもよw
私は30だけど、事前ウンセリングで「若いのに何でクアトロを受けようと思ったの？」って
医者に聞かれたよ。
「去年29歳で出産した知り合いがダウン症を産んだので」って答えた。
クアトロの結果、オメデトウ！よかったね。
25は若いね。このスレで一番若いかもよw
私は30だけど、事前ウンセリングで「若いのに何でクアトロを受けようと思ったの？」って
医者に聞かれたよ。
「去年29歳で出産した知り合いがダウン症を産んだので」って答えた。
30代前半、リスク因子なしで クアトロもしくは羊水検査受けようと思ってる。
クアトロの結果次第で羊水検査に進むつもりではあるけど、どっかで確率とはいえ数値で安心したいから受けるって気持ちもある。そんな気持ちはやっぱり甘いのかな…
クアトロの結果次第で羊水検査に進むつもりではあるけど、どっかで確率とはいえ数値で安心したいから受けるって気持ちもある。そんな気持ちはやっぱり甘いのかな…
まあ確率で確信になるなら
宝くじとか誰も買わないんだけどね
宝くじとか誰も買わないんだけどね
>>858
ありがとう。
そういうの聞く医者もいるんだね。
でもやっぱ２０代でも可能性はゼロじゃないことを考えると受けてよかった！
最年少…なのかな。
もし２５未満の人いたら挙手！w
>>855
も祝コメありがとう。
ありがとう。
そういうの聞く医者もいるんだね。
でもやっぱ２０代でも可能性はゼロじゃないことを考えると受けてよかった！
最年少…なのかな。
もし２５未満の人いたら挙手！w
>>855
も祝コメありがとう。
>>859
安心したいから受けたいってのも充分アリ。クアトロなんて安いしね
妊婦はストレスが溜まるのはよくないらしいしね
出産数とダウンが出る率で計算するといいのだろうか
そういうデータを持ってるのってやっぱり医者なのかね
安心したいから受けたいってのも充分アリ。クアトロなんて安いしね
妊婦はストレスが溜まるのはよくないらしいしね
出産数とダウンが出る率で計算するといいのだろうか
そういうデータを持ってるのってやっぱり医者なのかね
ttp://www.garbagenews.net/archives/1880343.html
＞直近2010年は107万1306人
出生数にダウンが産まれる率をかけて全体の何％かを出してみた
超適当だけど8割が35歳以下には絶対にならなかった…
これは
・ダウンと分かったら中絶してしまうから
・ダウンが産まれる確率が低い若い世代は検査しない
・若い世代の妊娠が多い
からかね…
超適当な計算
15-19 13926 ？
20-24 111415 71 1.5％
25-30 306393 348 8％
30-35 384598 1326 29％
35-40 219617 1026 23％
40-45 34281 1804 39％
出生数 ダウン数計4575人 100.5％
計 1070230人
＞直近2010年は107万1306人
出生数にダウンが産まれる率をかけて全体の何％かを出してみた
超適当だけど8割が35歳以下には絶対にならなかった…
これは
・ダウンと分かったら中絶してしまうから
・ダウンが産まれる確率が低い若い世代は検査しない
・若い世代の妊娠が多い
からかね…
超適当な計算
15-19 13926 ？
20-24 111415 71 1.5％
25-30 306393 348 8％
30-35 384598 1326 29％
35-40 219617 1026 23％
40-45 34281 1804 39％
出生数 ダウン数計4575人 100.5％
計 1070230人
【不妊】「35歳を超えると妊娠が難しくなる」・・・あまり知られていなかった卵子老化の衝撃～NHKクローズアップ現代★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329220687/
去年から関西在住で現在39歳2人目妊娠中です。
家から一番近所の産婦人科医院（おじいちゃん先生のいる）でNTについて
質問したところ「うちでは詳しく診ていないんだよねー」との事。
他の病院に紹介状を書いてくれるそうです。
クリムフさんでの話はよく掲示板などで目にする機会は多いのですが、
関西医大（枚方？）や大阪市立総合医療センターでNTの検診を受けた事のある方は
いらっしゃいますか？
羊水検査と関係ない話ですみません。よければお話を聞かせてください。
家から一番近所の産婦人科医院（おじいちゃん先生のいる）でNTについて
質問したところ「うちでは詳しく診ていないんだよねー」との事。
他の病院に紹介状を書いてくれるそうです。
クリムフさんでの話はよく掲示板などで目にする機会は多いのですが、
関西医大（枚方？）や大阪市立総合医療センターでNTの検診を受けた事のある方は
いらっしゃいますか？
羊水検査と関係ない話ですみません。よければお話を聞かせてください。
>>862
ありがとー。アリかぁ。
よく安心したいだけで受けて、思わぬ悪い結果にパニックになる人もよくいるって見て、また不安になり、羊水検査受けると決めてもクロだった際の堕胎の方法とか調べて激しく鬱になり…
こんなんばっか考えてしまうorz
まだ12wなのに。
ありがとー。アリかぁ。
よく安心したいだけで受けて、思わぬ悪い結果にパニックになる人もよくいるって見て、また不安になり、羊水検査受けると決めてもクロだった際の堕胎の方法とか調べて激しく鬱になり…
こんなんばっか考えてしまうorz
まだ12wなのに。
>>866
クアトロか羊水か分からんけど悪い結果にパニックになる人って
実際に産んでクロだった時にどんな反応をするのかな
青天の霹靂というか、産後に分かった場合はそういう人は正気ではいられないだろうと思われる
まぁ検査するもしないもあなた次第よ
私は流産や子宮外妊娠と散々だったからどんな悪い結果が出ても驚かないや
「自分だけは大丈夫」なんて絶対に思えない…ただ祈るしかないね
クアトロか羊水か分からんけど悪い結果にパニックになる人って
実際に産んでクロだった時にどんな反応をするのかな
青天の霹靂というか、産後に分かった場合はそういう人は正気ではいられないだろうと思われる
まぁ検査するもしないもあなた次第よ
私は流産や子宮外妊娠と散々だったからどんな悪い結果が出ても驚かないや
「自分だけは大丈夫」なんて絶対に思えない…ただ祈るしかないね
今日クアトロ受けてきた
エコーみたけどほんとかわいくて泣きそうになった
良い結果が出ますように
エコーみたけどほんとかわいくて泣きそうになった
良い結果が出ますように
>>867
ありがとう。
色々辛かったんだね…
私ももうちょっと強くならないと。
検査受けたい事は受けたいけど、最終結果クロと出てしまった時の事考えたら怖くて仕方ない。
とはいえそんなんずっと言ってられんから、来週の健診で相談してくる。
ちなみにうちの大学病院は、助産師さんによる説明があって、クアトロとか羊水検査希望するかアンケートみたいなん渡されて、次に持ってくるように言われた。
通常検査で分かる異常も全て伝えてほしいかどうかのアンケートもあった。
そういう面では意志表示しやすくていいなと思ったよ。
ちなみに都内。
ありがとう。
色々辛かったんだね…
私ももうちょっと強くならないと。
検査受けたい事は受けたいけど、最終結果クロと出てしまった時の事考えたら怖くて仕方ない。
とはいえそんなんずっと言ってられんから、来週の健診で相談してくる。
ちなみにうちの大学病院は、助産師さんによる説明があって、クアトロとか羊水検査希望するかアンケートみたいなん渡されて、次に持ってくるように言われた。
通常検査で分かる異常も全て伝えてほしいかどうかのアンケートもあった。
そういう面では意志表示しやすくていいなと思ったよ。
ちなみに都内。
870 ：名無しの心子知らず：2012/02/14(火) 23:51:07.53 ID:vx/v/zG6
絨毛検査してきました。
まだおなかがシクシク痛い。
これが針刺した後の痛みなのか
やばい前兆の痛みなのか分からなくて不安。
ちなみに検査自体は麻酔がチクッとしたただけで
拍子抜けするほど痛くありませんでした。
エコーの結果、ダウンの確立30分の1と高くでたので、
絨毛の結果が怖いです。
まだおなかがシクシク痛い。
これが針刺した後の痛みなのか
やばい前兆の痛みなのか分からなくて不安。
ちなみに検査自体は麻酔がチクッとしたただけで
拍子抜けするほど痛くありませんでした。
エコーの結果、ダウンの確立30分の1と高くでたので、
絨毛の結果が怖いです。
871 ：名無しの心子知らず：2012/02/14(火) 23:51:55.59 ID:vx/v/zG6
すみません絨毛ではなく羊水検査の間違いです。
>>870
検査乙。
痛いっていうか、鈍痛みたいなのがしばらく続いたよ。大丈夫。
大阪のあそこでやったけど、簡易の方は直ぐに結果わかるし好きな事して気を紛らわせるが吉。
昔何度か打った生理止める注射(リュープリンだったか)の方がずっと痛かった。
検査乙。
痛いっていうか、鈍痛みたいなのがしばらく続いたよ。大丈夫。
大阪のあそこでやったけど、簡易の方は直ぐに結果わかるし好きな事して気を紛らわせるが吉。
昔何度か打った生理止める注射(リュープリンだったか)の方がずっと痛かった。
あ、羊水だったのか。私は絨毛の方だったわ。
うちは事前のエコー(NTはOKだが鼻が短かった)と年齢かけて確率1/6だったけど、年齢だけで1/36だから気にしなかった。
生まれてみたらやっぱり鼻は短かったw。
うちは事前のエコー(NTはOKだが鼻が短かった)と年齢かけて確率1/6だったけど、年齢だけで1/36だから気にしなかった。
生まれてみたらやっぱり鼻は短かったw。
874 ：名無しの心子知らず：2012/02/15(水) 08:08:33.79 ID:TJLh+G3e
>>873
私も鼻の短さと、+むくみを指摘され、検査に至りました。
元気に動いている赤ちゃんを見てると、
無条件に家族として受け入れようと思っていない自分に嫌悪感でした。
だけどどんな子でも一生守る！なんてのは私には無理。
背負うものが大きすぎる。
親になろうとしている事態間違っていたんです。
どっちの結果にせよ、赤ちゃんはこの子が最後と思っています。
私が待つ間も、数人が検査受けては帰っていき、
検査する人の多さと案外普通に行われているということに少しほっとしちゃった。
私も鼻の短さと、+むくみを指摘され、検査に至りました。
元気に動いている赤ちゃんを見てると、
無条件に家族として受け入れようと思っていない自分に嫌悪感でした。
だけどどんな子でも一生守る！なんてのは私には無理。
背負うものが大きすぎる。
親になろうとしている事態間違っていたんです。
どっちの結果にせよ、赤ちゃんはこの子が最後と思っています。
私が待つ間も、数人が検査受けては帰っていき、
検査する人の多さと案外普通に行われているということに少しほっとしちゃった。
>>861
結果良かったようでおめでとうございます。
私は出産時24歳で羊水やりました。
すべてを背負える覚悟がなく出産前にわかるものは知っておきたかったから。
出産後に分かる障害は納得できても、出産前に分かるものを調べなかったらいつか後悔しそうで。
今は28歳。第二子も検査予定。
今回は私自身の覚悟が、ってより第一子を兄弟児にしたくない気持ちが一番大きい。
結果良かったようでおめでとうございます。
私は出産時24歳で羊水やりました。
すべてを背負える覚悟がなく出産前にわかるものは知っておきたかったから。
出産後に分かる障害は納得できても、出産前に分かるものを調べなかったらいつか後悔しそうで。
今は28歳。第二子も検査予定。
今回は私自身の覚悟が、ってより第一子を兄弟児にしたくない気持ちが一番大きい。
29歳、第二子を妊娠中。
リスク因子ナシだけど、上の子のためと私が安心したいから、
クアトロ（15週・15,000円）と中期ドック（20週・7,500円）を受ける。
羊水検査は、
・費用が高い
・入院が必要
・結果が出るまでの時間が長い
ので、受けない予定。
このスレでは、この組合せはあまりなさそうですね。
リスク因子ナシだけど、上の子のためと私が安心したいから、
クアトロ（15週・15,000円）と中期ドック（20週・7,500円）を受ける。
羊水検査は、
・費用が高い
・入院が必要
・結果が出るまでの時間が長い
ので、受けない予定。
このスレでは、この組合せはあまりなさそうですね。
安心できない結果が出たらどうすんのよ
選択肢は二つに一つしかないのだよ
安心できようとできまいと、選択肢は二つに一つしかないのだよ
安心できようとできまいと、選択肢は二つに一つしかないのだよ
879 ：名無しの心子知らず：2012/02/15(水) 12:07:47.70 ID:TJLh+G3e
>>876
あなたがそれでいいならそれでいいんじゃないんですかって感じでわざわざ書くことでもない気がする
入院必要なところって少ないよね
クアトロは単なる確立でイエスノーじゃないないけど、こういう人がいる限り需要があるんだね
あなたがそれでいいならそれでいいんじゃないんですかって感じでわざわざ書くことでもない気がする
入院必要なところって少ないよね
クアトロは単なる確立でイエスノーじゃないないけど、こういう人がいる限り需要があるんだね
クアトロの結果は良かったけど羊水検査したって方みえますか？
東海の人、方言自重。
883 ：名無しの心子知らず：2012/02/15(水) 17:14:51.68 ID:TJLh+G3e
中期ドックで問題を指摘されてももう間に合わないよ。
それこそ、ダウンかどうか分からないグレー判定のまま、
おろすしかなくなっちゃう。
安心したいだけならうけないほうがいいのでは？
自分はまだ若いし、絶対に障害児が生まれるなんてあり得ないって根拠のない自信を
ここで見せ付けているだけのように思えた。
それこそ、ダウンかどうか分からないグレー判定のまま、
おろすしかなくなっちゃう。
安心したいだけならうけないほうがいいのでは？
自分はまだ若いし、絶対に障害児が生まれるなんてあり得ないって根拠のない自信を
ここで見せ付けているだけのように思えた。
そしたら、ひとまず羊水検査で1週間ででる簡易的なやつ(名前忘れた)を受ければいいんでない？
クアトロ検査のときにNTとかも見ると思うけど、そこで安心できる数字が出たのに
中期ドックで深刻な問題が見つかることってあるのかなぁ。まぁないとも言い切れないか。
クアトロ検査のときにNTとかも見ると思うけど、そこで安心できる数字が出たのに
中期ドックで深刻な問題が見つかることってあるのかなぁ。まぁないとも言い切れないか。
25歳の人が出てきた後で、自分が若いなんて滅相もない。
上の方で29歳でダウン児を産んだ人が居るっていう話も出てきたし、
本当に確率の問題だと思っています。
クアトロ+中期ドックの組み合わせって、ダウン以外にも総合的に見れるから
良いように思ってたのですが、やはり一長一短ですかね。
上の方で29歳でダウン児を産んだ人が居るっていう話も出てきたし、
本当に確率の問題だと思っています。
クアトロ+中期ドックの組み合わせって、ダウン以外にも総合的に見れるから
良いように思ってたのですが、やはり一長一短ですかね。
一長一短というか、確定診断じゃないものに意味はないと
（私は）思っているから羊水検査を受けたよ。
確率がどれだけ低いですと言われても、それはゼロじゃないから。
（私は）思っているから羊水検査を受けたよ。
確率がどれだけ低いですと言われても、それはゼロじゃないから。
>>875
ありがとう。
私はビビりだからお腹に針刺すのこわくてできなかったけど２０代半ばでも羊水やった方がいらっしゃったとは！
動機に禿同。
>>885
上の子の時に１５週くらいの時に３０分以上かけて頭のてっぺんからつま先までくまなく異常ないかどうか見てくれたよ。
脳の状態や口唇裂や心臓の異常の有無や指が５本揃ってるかも見てくれたしＮＴも勝手に計ってくれた。
胎児ドックって名前ではなかった気がする。（名前失念ごめん）
費用も正確なのは忘れたけど２万円台。
完全な情報じゃなくて申し訳ないけどもし近くでそういうのできるとこあれば中期ドックより早い段階でできるから良いかも？
ありがとう。
私はビビりだからお腹に針刺すのこわくてできなかったけど２０代半ばでも羊水やった方がいらっしゃったとは！
動機に禿同。
>>885
上の子の時に１５週くらいの時に３０分以上かけて頭のてっぺんからつま先までくまなく異常ないかどうか見てくれたよ。
脳の状態や口唇裂や心臓の異常の有無や指が５本揃ってるかも見てくれたしＮＴも勝手に計ってくれた。
胎児ドックって名前ではなかった気がする。（名前失念ごめん）
費用も正確なのは忘れたけど２万円台。
完全な情報じゃなくて申し訳ないけどもし近くでそういうのできるとこあれば中期ドックより早い段階でできるから良いかも？
15wで鼻骨見えたらダウン症のリスク結構下がる？
鼻骨もしっかりあって、ダウンの合併症がない子なら
エコーでスクリーニングできないもんね
それが心配だったので、自分は確定検査受けた
エコーでスクリーニングできないもんね
それが心配だったので、自分は確定検査受けた
双子の場合ってどうなるのでしょうか？
片方が・・・だった場合。
まとめwiki見ても検索しても仕方が悪いのか、わかりませんでした。
どなたか情報お持ちの方いらっしゃいましたら教えてください。
気になって不安です。
片方が・・・だった場合。
まとめwiki見ても検索しても仕方が悪いのか、わかりませんでした。
どなたか情報お持ちの方いらっしゃいましたら教えてください。
気になって不安です。
今日、初期12w胎児ドック風を受けた。結果は白。羊水検査の必要なしとの診断。ドクターは超音波専門医。
詳細は後日あげます。涙が出るほどドクターに感謝。人生でベストテンにはいるほど嬉しい日になりました。ありがたい。
鼻骨はサイズが問題なのでは？
一カ所うんぬんではなく、NT、頬の骨と額との角度、指の並び、そのたもろもろの計測や観察の結果の診断かと。
詳細は後日あげます。涙が出るほどドクターに感謝。人生でベストテンにはいるほど嬉しい日になりました。ありがたい。
鼻骨はサイズが問題なのでは？
一カ所うんぬんではなく、NT、頬の骨と額との角度、指の並び、そのたもろもろの計測や観察の結果の診断かと。
医者は後期ドック推奨だけど中期も受ける事にした｡
後期は詳細を確認できるけど、今わかる所も見てほしいので。
後期は詳細を確認できるけど、今わかる所も見てほしいので。
質問いいですか？
12wで、先生には首の厚みは問題ないですよ～と言われました。
何か問題があれば先生から言ってもらえるんですよね？
12wで、先生には首の厚みは問題ないですよ～と言われました。
何か問題があれば先生から言ってもらえるんですよね？
んなもん、ここで聞いても分からん
先生に聞けｗ
首の厚みは異常なくても染色体異常はあり得るけどね
先生に聞けｗ
首の厚みは異常なくても染色体異常はあり得るけどね
都内の胎児ドッグを教えてちょ・・・
見つからぬ・・・
見つからぬ・・・
先日クリフムで初期ドック受けてきた
鼻の骨が短い、大腿骨が短いのと
心臓あたりの血液がちょっと逆流してるとのことで
ダウン確率1/2と言われた
このまま絨毛進むべきだろうか悩む
年齢的にはまだ高齢出産の部類に入らないけど
高い確率が出てしまっているからなあ
明後日が産婦人科の診察なんだけど
そのときに主治医に相談してもいいものだろうか
胎児ドック受けることは言ってないんだけど
あーへこむー
鼻の骨が短い、大腿骨が短いのと
心臓あたりの血液がちょっと逆流してるとのことで
ダウン確率1/2と言われた
このまま絨毛進むべきだろうか悩む
年齢的にはまだ高齢出産の部類に入らないけど
高い確率が出てしまっているからなあ
明後日が産婦人科の診察なんだけど
そのときに主治医に相談してもいいものだろうか
胎児ドック受けることは言ってないんだけど
あーへこむー
記憶が定かじゃないけど、成城にあるマタニティクリニックがやってた気がする
女性の晩婚化＝少子化という考えはおかしい。
４０代になっても子供は産めるし、羊水も腐らない 2009年08月27日10:38
http://blog.livedoor.jp/ba_ro_www/archives/51355013.html#
もしダウン症や池沼の赤ちゃんが生まれたらどうする？
http://parosky.net/m2viewer/?board=news4vip&threadnum=1328379878
何故出生前診断があるのにダウン症を産んだの？
http://logsoku.com/thread/society.2ch.net/volunteer/990065836/
【社会】 「育児に疲れた…」 ３９歳母親、ダウン症の赤ちゃんの頭を蹴って殺す…横浜★５
2011/05/16(月) 15:26:10.55
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1305527170/
【社会】 「育児に疲れた…」 ３９歳母親、ダウン症の赤ちゃんの頭を蹴って殺す…横浜★４
2011-05-16 11:51
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1305514296/
「育児に疲れた」 ダウン症の生後４カ月長男殺害 母親逮捕
1：再チャレンジホテルφ ★：2011/05/15(日) 23:31:19.02 ID:???0
http://kosonews.blog135.fc2.com/?no=1270
４０代になっても子供は産めるし、羊水も腐らない 2009年08月27日10:38
http://blog.livedoor.jp/ba_ro_www/archives/51355013.html#
もしダウン症や池沼の赤ちゃんが生まれたらどうする？
http://parosky.net/m2viewer/?board=news4vip&threadnum=1328379878
何故出生前診断があるのにダウン症を産んだの？
http://logsoku.com/thread/society.2ch.net/volunteer/990065836/
【社会】 「育児に疲れた…」 ３９歳母親、ダウン症の赤ちゃんの頭を蹴って殺す…横浜★５
2011/05/16(月) 15:26:10.55
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1305527170/
【社会】 「育児に疲れた…」 ３９歳母親、ダウン症の赤ちゃんの頭を蹴って殺す…横浜★４
2011-05-16 11:51
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1305514296/
「育児に疲れた」 ダウン症の生後４カ月長男殺害 母親逮捕
1：再チャレンジホテルφ ★：2011/05/15(日) 23:31:19.02 ID:???0
http://kosonews.blog135.fc2.com/?no=1270
899 ：名無しの心子知らず：2012/02/16(木) 20:39:29.34 ID:eOeJWgG/
クリフムってダウン症の確立上げて絨毛や羊水検査に持っていきすぎ？
私がいたときもほとんどの人が検査して帰って行っていた。
「あなたは検査の必要ないですよ」って流れには持っていかなくて、
リスク高いですね。検査しておきましょう、って流れにするために
確立上げているのかなぁ、と思っちゃった。
だって、検査してほとんどの人は何事もないんでしょう？
医者の見解で、これはリスクないな、とか、分かりそうなものなのにね。
私がいたときもほとんどの人が検査して帰って行っていた。
「あなたは検査の必要ないですよ」って流れには持っていかなくて、
リスク高いですね。検査しておきましょう、って流れにするために
確立上げているのかなぁ、と思っちゃった。
だって、検査してほとんどの人は何事もないんでしょう？
医者の見解で、これはリスクないな、とか、分かりそうなものなのにね。
過去スレでもその話題あったけど、高いお金払ってクリフム受けて
いざ生んでみたら障害がありました。どうも異常が見逃されてたみたいです、
ってわけにはいかないもの。
そりゃあ少しでも医師が「ん？」と思ったら検査すると思うよ。
患者側もそれ承知で行ってるんじゃないのかなあ。
実際、断ることもできるし。
いざ生んでみたら障害がありました。どうも異常が見逃されてたみたいです、
ってわけにはいかないもの。
そりゃあ少しでも医師が「ん？」と思ったら検査すると思うよ。
患者側もそれ承知で行ってるんじゃないのかなあ。
実際、断ることもできるし。
896です
結局主人や両親と話し合って、絨毛検査
することにしました
書き込んでからいろいろ考えましたが、やっぱりはっきりさせておきたいので
ちょっと他よりも高い確率が出るといっても
やはりそれはそれなりの原因があるからだし
まあ今の段階でまったくなんの問題もない！という子が
どれくらいの確率なのかはわかりませんが
結局主人や両親と話し合って、絨毛検査
することにしました
書き込んでからいろいろ考えましたが、やっぱりはっきりさせておきたいので
ちょっと他よりも高い確率が出るといっても
やはりそれはそれなりの原因があるからだし
まあ今の段階でまったくなんの問題もない！という子が
どれくらいの確率なのかはわかりませんが
リスクが低けりゃ比較的早期に分かる絨毛検査は有り難いんだけどね…
羊水検査くらいのリスクなら絨毛検査をしたい
そういうリスクって技術云々の話じゃないから医学が進歩しても変わらないんだろうね
羊水検査くらいのリスクなら絨毛検査をしたい
そういうリスクって技術云々の話じゃないから医学が進歩しても変わらないんだろうね
>>899
以前書き込んだ者ですが・・・
私はクリフム初期ドックでダウン確率1/2で陽性でしたよ
結局中絶する前に流産しましたけど
二度目の妊娠での初期ドックは、ダウンの確率は何千分の一で
ドクターには確定検査は特にすすめられませんでしたが
前回のことがトラウマになっていたので、絨毛検査しました
幸い陰性で、その後子供は無事生まれ今2ヶ月です
ここで「確率高めに出してるんじゃないの？」という意見は
分からなくもないですが、そういう人は最初から羊水受けるべきだと思いますね
以前書き込んだ者ですが・・・
私はクリフム初期ドックでダウン確率1/2で陽性でしたよ
結局中絶する前に流産しましたけど
二度目の妊娠での初期ドックは、ダウンの確率は何千分の一で
ドクターには確定検査は特にすすめられませんでしたが
前回のことがトラウマになっていたので、絨毛検査しました
幸い陰性で、その後子供は無事生まれ今2ヶ月です
ここで「確率高めに出してるんじゃないの？」という意見は
分からなくもないですが、そういう人は最初から羊水受けるべきだと思いますね
904 ：名無しの心子知らず：2012/02/17(金) 11:34:00.96 ID:4ufb3ELG
絨毛検査の結果待ちですが、
羊水検査でしか分からないことってありますか？
もし絨毛検査で陰性でも羊水検査で陽性はありえますか？
心配で心配で、絨毛検査で陰性でも羊水検査も受けようかな、なんて
思ってしまっています。
羊水検査でしか分からないことってありますか？
もし絨毛検査で陰性でも羊水検査で陽性はありえますか？
心配で心配で、絨毛検査で陰性でも羊水検査も受けようかな、なんて
思ってしまっています。
>>902
私は病院で聞いたら絨毛と羊水のリスクは変わらないと言われたよ。
絨毛検査の方がより初期に出来るから、流産の確率も高くなってしまうのは
仕方ないのかなと思っている（検査後流産した人が、初期流産なのか検査の
せいで流産したのか区別してないみたいだし）
私の場合は初期は子宮口に胎盤がかかっていたので念のため・・・
ということで羊水検査が出来る時期まで待ってからやったけど、
そうじゃなかったら絨毛検査の方が良かったなぁ。
私は病院で聞いたら絨毛と羊水のリスクは変わらないと言われたよ。
絨毛検査の方がより初期に出来るから、流産の確率も高くなってしまうのは
仕方ないのかなと思っている（検査後流産した人が、初期流産なのか検査の
せいで流産したのか区別してないみたいだし）
私の場合は初期は子宮口に胎盤がかかっていたので念のため・・・
ということで羊水検査が出来る時期まで待ってからやったけど、
そうじゃなかったら絨毛検査の方が良かったなぁ。
羊水検査｜慶應義塾大学病院 KOMPAS
ttp://kompas.hosp.keio.ac.jp/contents/000379.html
【 精度 】
羊水検査 単一遺伝子診断 性別診断とも99％
絨毛検査 羊水検査よりやや劣る
う～む…絨毛検査が羊水検査夜よりもやや劣るってどれ位の精度なんだろう
ttp://kompas.hosp.keio.ac.jp/contents/000379.html
【 精度 】
羊水検査 単一遺伝子診断 性別診断とも99％
絨毛検査 羊水検査よりやや劣る
う～む…絨毛検査が羊水検査夜よりもやや劣るってどれ位の精度なんだろう
第二子でも検査をしたいんだけど、保育園で我が子と同級生の母がかかりつけの産婦人科の看護師orz
検査だけ別の病院でやりたい…
検査だけ別の病院でやりたい…
B型肝炎のキャリアで羊水検査された方いますか？
通ってる産科では羊水検査やってないから市民病院紹介されたけど、
その産科の先生に「専門じゃないから詳しくはわからないけど、
私の考えでは胎児にうつるんじゃないかと思う」って言われた。
一度市民病院に話を聞いてみようと思いますが、心配です。
通ってる産科では羊水検査やってないから市民病院紹介されたけど、
その産科の先生に「専門じゃないから詳しくはわからないけど、
私の考えでは胎児にうつるんじゃないかと思う」って言われた。
一度市民病院に話を聞いてみようと思いますが、心配です。
羊水検査の結果出た。シロ。性別も教えてくれて、希望の性別でうれしい。
羊水検査うけて、5日後に海外に行く予定になっていて少し心配したけど、検査当日にやや痛みがあるかな？くらいで翌日からは特にトラブルも無く、もちろん飛行機も問題なく行って帰ってきました。(フライト12時間くらい)
細い針を刺すだけだし、直後に問題なければそんなに心配しなくていいんだろうと(勝手に)思った。
>>911
注射の跡は3～4日で消えたよ。
羊水検査うけて、5日後に海外に行く予定になっていて少し心配したけど、検査当日にやや痛みがあるかな？くらいで翌日からは特にトラブルも無く、もちろん飛行機も問題なく行って帰ってきました。(フライト12時間くらい)
細い針を刺すだけだし、直後に問題なければそんなに心配しなくていいんだろうと(勝手に)思った。
>>911
注射の跡は3～4日で消えたよ。
913 ：名無しの心子知らず：2012/02/18(土) 17:19:41.24 ID:+GvsvqPe
今日、中学生くらいのダウンの子に会った。
普通に人に質問したりして、その内容も受け答えも普通。
見た目でそれ、と分かる以外は、ぜんぜん、障害を感じなかった。
少しトロイ子、っていう程度。
その子程度なら生んで育てても全然大丈夫だと思った。
ダウンでも重い軽いがあるんだよね。
生む前にダウンってだけでまとめて諦めるの、
本当にいいのか？って決心が揺らいでしまった。
まだ結果待ちではあるけど。
普通に人に質問したりして、その内容も受け答えも普通。
見た目でそれ、と分かる以外は、ぜんぜん、障害を感じなかった。
少しトロイ子、っていう程度。
その子程度なら生んで育てても全然大丈夫だと思った。
ダウンでも重い軽いがあるんだよね。
生む前にダウンってだけでまとめて諦めるの、
本当にいいのか？って決心が揺らいでしまった。
まだ結果待ちではあるけど。
914 ：名無しの心子知らず：2012/02/18(土) 20:25:22.33 ID:0X0rJpEi
生まれる前から
嫁のもらい手も、孫ができる可能性も
ましてや社会人として人様の世話に
ならずに自立して暮らす可能性も皆無なのに、
「生んで育てても全然大丈夫」と言いきれるのがもうね。
どんだけ世の中ナメているのかと。
嫁のもらい手も、孫ができる可能性も
ましてや社会人として人様の世話に
ならずに自立して暮らす可能性も皆無なのに、
「生んで育てても全然大丈夫」と言いきれるのがもうね。
どんだけ世の中ナメているのかと。
30過ぎからのアルツハイマー的症状について知ってご覧よ
916 ：名無しの心子知らず：2012/02/19(日) 08:35:38.12 ID:D01HoQ19
>>910
B肝キャリアで二人子供います。
羊水検査はしていませんが、出産時に産道感染すると産婦人科医師に言われました。
ですが出生して入院中にガンマグロブリン投与し、その後三回のB肝ワクチン摂取で免疫がつくそうです。
気になるようでしたらおっしゃる通り市民病院などの大きな病院で詳細を尋ねてみたらいいかと思います。
羊水検査してない者がレスしてすみません。
B肝キャリアで二人子供います。
羊水検査はしていませんが、出産時に産道感染すると産婦人科医師に言われました。
ですが出生して入院中にガンマグロブリン投与し、その後三回のB肝ワクチン摂取で免疫がつくそうです。
気になるようでしたらおっしゃる通り市民病院などの大きな病院で詳細を尋ねてみたらいいかと思います。
羊水検査してない者がレスしてすみません。
>>917
レスありがとうございます。
出生後にワクチンを接種して感染を防ぐというのは今は法律でも決まっているらしく
小さい産婦人科でもやっているのですが、
羊水検査の針からの感染についてはよくわからないそうです。
市民病院のカウンセリングの予約が2週間後しか取れなさそうなので
もんもんとして質問してしまいました。また結果聞いたらお知らせします。
レスありがとうございます。
出生後にワクチンを接種して感染を防ぐというのは今は法律でも決まっているらしく
小さい産婦人科でもやっているのですが、
羊水検査の針からの感染についてはよくわからないそうです。
市民病院のカウンセリングの予約が2週間後しか取れなさそうなので
もんもんとして質問してしまいました。また結果聞いたらお知らせします。
>>916
896です
上にも書きましたが、私は夫と両親に相談して
絨毛受けることにしました
私たち夫婦だけでは正直ダウン症と確定した場合に
どうするのかを決められなかったのですが、
義両親がどちらも教師のため、ダウン症の子供さんを
今まで多く見てきていて、親御さんたちがとても
苦労されているのを知っているから
今回諦めるのは決して悪いことではないよと
言ってくれたので、絨毛を受ける決心がつきました
916さんはどうされるのでしょうか
決心したと言っても私も不安で仕方ないです
お互い良い結果だといいですね！
>>919
あたたかいお言葉ありがとうございます！
昨日産婦人科でも元気に動き回っているのを見て
まだちょっと信じられないのですが
確定したわけではないですし、
がんばって絨毛受けてきます！
896です
上にも書きましたが、私は夫と両親に相談して
絨毛受けることにしました
私たち夫婦だけでは正直ダウン症と確定した場合に
どうするのかを決められなかったのですが、
義両親がどちらも教師のため、ダウン症の子供さんを
今まで多く見てきていて、親御さんたちがとても
苦労されているのを知っているから
今回諦めるのは決して悪いことではないよと
言ってくれたので、絨毛を受ける決心がつきました
916さんはどうされるのでしょうか
決心したと言っても私も不安で仕方ないです
お互い良い結果だといいですね！
>>919
あたたかいお言葉ありがとうございます！
昨日産婦人科でも元気に動き回っているのを見て
まだちょっと信じられないのですが
確定したわけではないですし、
がんばって絨毛受けてきます！
921 ：名無しの心子知らず：2012/02/19(日) 19:27:48.20 ID:D01HoQ19
>>916です
>>919さん。
ありがとうございます。一人でも無事を祈ってくれる方が多いと救われます。
>>896さん。
私は金曜日に絨毛検査を受けて帰りました。結果がこの水曜日に出るのですがどうしても夫婦で都合が付かず金曜日に結果を聞きに行きます。
私の母も施設で働いていました。私自身何度かボランティアに行った事もあり、同じく産んであげる事が必ずしも子供のためではないと思っています。なので異常があった場合は諦めようと思っています。結果が出るまで何も手に付かず情緒不安定です。
何があってもいつか絶対乗り越えられると信じてお互い頑張りましょうね！
>>919さん。
ありがとうございます。一人でも無事を祈ってくれる方が多いと救われます。
>>896さん。
私は金曜日に絨毛検査を受けて帰りました。結果がこの水曜日に出るのですがどうしても夫婦で都合が付かず金曜日に結果を聞きに行きます。
私の母も施設で働いていました。私自身何度かボランティアに行った事もあり、同じく産んであげる事が必ずしも子供のためではないと思っています。なので異常があった場合は諦めようと思っています。結果が出るまで何も手に付かず情緒不安定です。
何があってもいつか絶対乗り越えられると信じてお互い頑張りましょうね！
922 ：名無しの心子知らず：2012/02/19(日) 20:09:25.98 ID:qL3eVFyj
私は絨毛検査受けましたけど、3日後にでる結果は飛ばして
3週間後の総合の結果だけ聞きに行きます。
新幹線代だけで2人で5万円以上かかるから、
検査の日と結果聞きに行く日、それだけで10万円以上。
3日後の検査まではとてもとても。
羊水ではなく絨毛で、まだ結果での結論にいたるまで
余裕があるので、気にはなりますけど我慢して3週間待ちます。
3週間後の総合の結果だけ聞きに行きます。
新幹線代だけで2人で5万円以上かかるから、
検査の日と結果聞きに行く日、それだけで10万円以上。
3日後の検査まではとてもとても。
羊水ではなく絨毛で、まだ結果での結論にいたるまで
余裕があるので、気にはなりますけど我慢して3週間待ちます。
絨毛検査の人って栗踏だよね？
３日後ので先ず判明するからそこだけ聞きに行くってのもアリなのかな。
３日後ので先ず判明するからそこだけ聞きに行くってのもアリなのかな。
924 ：名無しの心子知らず：2012/02/19(日) 21:08:47.50 ID:qL3eVFyj
3日後のだけ聞いても、
最終結果が分からなければ総合的に安心できないですよね。
最終結果が分からなければ総合的に安心できないですよね。
925 ：名無しの心子知らず：2012/02/19(日) 22:42:36.75 ID:D01HoQ19
3日後にとりあえず中間結果というカタチで聞きに行っても言いようです。
13、18、21の染色体異常がなければだいたい他も大丈夫と思っていいみたいです。
13、18、21の染色体異常がなければだいたい他も大丈夫と思っていいみたいです。
>>876
もう今更で見てないと思うけど、私は日本国外（医療水準は日本と同程度の先進国）に居住していますが
トリプルマーカーとその中期ドッグにあたるものがデフォルトで妊娠検査に組み込まれていました。
羊水検査は高齢出産とトリプルの検査が悪い人には無料ですが、私は1/1800-1900くらいだったので
必要ないと言われ検査しませんでした。
確率しか出ないので確定ではないし、いくらエコー専門技師がエコーを何十分かけても分からないこともあるでしょうが、
国全体レベルでこれらの検査が実施されてるということは、それなりの効果が上がっているということで、
その二つのみの検査をするという選択は決して愚かで意味のないこと、というわけではないと思います。
もう今更で見てないと思うけど、私は日本国外（医療水準は日本と同程度の先進国）に居住していますが
トリプルマーカーとその中期ドッグにあたるものがデフォルトで妊娠検査に組み込まれていました。
羊水検査は高齢出産とトリプルの検査が悪い人には無料ですが、私は1/1800-1900くらいだったので
必要ないと言われ検査しませんでした。
確率しか出ないので確定ではないし、いくらエコー専門技師がエコーを何十分かけても分からないこともあるでしょうが、
国全体レベルでこれらの検査が実施されてるということは、それなりの効果が上がっているということで、
その二つのみの検査をするという選択は決して愚かで意味のないこと、というわけではないと思います。
ちょｗｗ自分で読み返したんだけど回りくどいｗｗｗごめんなさい。
とりあえずその二つはこっち（EU内）だと無料の妊娠検査に組み込まれていて、
効果が上がってなければこういう制度になってないわけだから、
確定検査じゃないと言えどもやるのは無駄にはならないと思うってことです。
とりあえずその二つはこっち（EU内）だと無料の妊娠検査に組み込まれていて、
効果が上がってなければこういう制度になってないわけだから、
確定検査じゃないと言えどもやるのは無駄にはならないと思うってことです。
ヨーロッパの国って、そういう命の選択というか優生観点の問題ってどうしてるのだろう？
人種差別もあるし人工的なことが好きな民族だからオッケー？
比較的、高齢出産が早くから定着してるから
リスクのある出産や障害者の割合が高くなって
社会問題になったとか？
人種差別もあるし人工的なことが好きな民族だからオッケー？
比較的、高齢出産が早くから定着してるから
リスクのある出産や障害者の割合が高くなって
社会問題になったとか？
クアトロした方に聞きたいんですけど、結果って病院に行って聞くの？
結果が印字された紙をもらったりするんでしょうか
結果聞いて終わりなら電話じゃだめなのかな…と思いまして
診察とかあるなら別だけど…
結果が印字された紙をもらったりするんでしょうか
結果聞いて終わりなら電話じゃだめなのかな…と思いまして
診察とかあるなら別だけど…
930 ：名無しの心子知らず：2012/02/20(月) 08:40:31.72 ID:miHmk+xG
>>929
書きこんだことそのまま病院に聞けば？
書きこんだことそのまま病院に聞けば？
欧米系（アングロサクソン）の考えって割と両極端だと思う。
宗教的なものもあるんだろうけど一切検査なんてしない、避妊もしないって感じか
検査してちょっとでもリスクがあるのならさくっと堕胎、カウンセリング付きみたいな。
犬なんか飼うんでももし飼えなくなったら日本人は捨てる＝自分で殺すのは可哀想だから捨てて野で幸せに生きていると思いたがるけど
あっちでは自分の手で保健所？に連れて行く＝自分で殺すために連れて行き最後まで責任をとるって感じだし。
まあ全員がそうではないだろうけれど全体的にそんな感じがある気がする。
子供の事もそんな感じなんじゃないのかなあ。
育てる気概がある人だけが殺さないみたいな。
宗教的なものもあるんだろうけど一切検査なんてしない、避妊もしないって感じか
検査してちょっとでもリスクがあるのならさくっと堕胎、カウンセリング付きみたいな。
犬なんか飼うんでももし飼えなくなったら日本人は捨てる＝自分で殺すのは可哀想だから捨てて野で幸せに生きていると思いたがるけど
あっちでは自分の手で保健所？に連れて行く＝自分で殺すために連れて行き最後まで責任をとるって感じだし。
まあ全員がそうではないだろうけれど全体的にそんな感じがある気がする。
子供の事もそんな感じなんじゃないのかなあ。
育てる気概がある人だけが殺さないみたいな。
>>926
まだ居ます。
レスありがとうございます。
以前、姉が外国で出産したと書いた>>490も、私です。
ちなみに国名を書いてしまうと、フランスです。
私がクアトロを受けたいと思っているのは、姉の影響もあります。
926さんの国とフランスは、ほぼ同じ妊婦検診の内容の様に思います。
トリプルマーカーのクリア、おめでとうございます！
外国で出産って色々大変だと思いますが頑張ってください！
まだ居ます。
レスありがとうございます。
以前、姉が外国で出産したと書いた>>490も、私です。
ちなみに国名を書いてしまうと、フランスです。
私がクアトロを受けたいと思っているのは、姉の影響もあります。
926さんの国とフランスは、ほぼ同じ妊婦検診の内容の様に思います。
トリプルマーカーのクリア、おめでとうございます！
外国で出産って色々大変だと思いますが頑張ってください！
このスレは確率の意味がまるで理解できない
というか、「スクリーニングテスト」の意義が理解できない
アホ妊婦が非常に多いから、>>876や>>926みたいな
考え方も理解できないだろう。
ときどき、1/2だったと大騒ぎしているアホ妊婦が出現するが
こいつらは、医師にまるで意趣返しされたように見えるｗ
↓こんな超アホもいるくらいだから、1/2ってまさに望み通りの検査結果じゃんｗｗｗ
>>13
＞クアトロはあくまで確率だからなあ・・・
＞
＞自分が大当たり引いちゃったら1/2なわけで
医師も今後はこうやってサボった方が負担は減るし、
患者の満足度も上がるんじゃないか？ｗｗｗ
検査結果が外れることより、検査しないことの方を
恨む奴が多いからｗ
Q.確率が低かったら確定検査をやめますか？」
A1.はい、やめます
→まじめにスクリーニング検査する
A2.いいえ、確率がどうだろうと羊水検査受けます。
→適当に検査して、結果は1/2と答える
というか、「スクリーニングテスト」の意義が理解できない
アホ妊婦が非常に多いから、>>876や>>926みたいな
考え方も理解できないだろう。
ときどき、1/2だったと大騒ぎしているアホ妊婦が出現するが
こいつらは、医師にまるで意趣返しされたように見えるｗ
↓こんな超アホもいるくらいだから、1/2ってまさに望み通りの検査結果じゃんｗｗｗ
>>13
＞クアトロはあくまで確率だからなあ・・・
＞
＞自分が大当たり引いちゃったら1/2なわけで
医師も今後はこうやってサボった方が負担は減るし、
患者の満足度も上がるんじゃないか？ｗｗｗ
検査結果が外れることより、検査しないことの方を
恨む奴が多いからｗ
Q.確率が低かったら確定検査をやめますか？」
A1.はい、やめます
→まじめにスクリーニング検査する
A2.いいえ、確率がどうだろうと羊水検査受けます。
→適当に検査して、結果は1/2と答える
確定検査しなきゃ誰にとっても異常か正常の２つしかないよね
確率なんて自分の当り外れには関係ない
確率なんて自分の当り外れには関係ない
日本に海外旅行に来た外人は、日本人の障害者の多さに驚くってきいたことあるよ。
確かに多いなぁとおもう。
確かに多いなぁとおもう。
>>929
結果を聞きに来ればその分の料金を929からゲットできるけど、電話だと儲からないでそ
だから結果はちゃんと聞きに来いって病院が多いと思う。説明とかもあるし
私が通ってる内科は電話で相談とか羊水じゃない検査の結果を聞いた時は
その後受診した時に前回の電話の相談料として数十円か数百円のお金を取られたwww
電話で929に成り済ました悪人が居るかも知れないし（まず有り得ないとはいえ）、
非常事態以外は本人じゃないと駄目だと思われ
ただ 高熱＋下痢＋吐き気 等々…の症状でとある内科を受診した時に
その後にかなり遠方への旅行の予定があって「再診して下さい」と言われていた日と
丁度 旅行の日が重なっちゃった事があったんだよね
その旅行中に食中毒の検査結果で
「食中毒でした。もし旅行先でまだ症状が治まらなかったら旅先の薬局で
事情を話して薬を処方して貰って下さい。ウチの名前を出しても構いません」
という電話を夜中に貰った事がある
まぁ関東在住 → 関西の病院 とかで正社員勤務みたいな状況だと、
電話で済ませたい気も分かるんだけどね
結果を聞きに来ればその分の料金を929からゲットできるけど、電話だと儲からないでそ
だから結果はちゃんと聞きに来いって病院が多いと思う。説明とかもあるし
私が通ってる内科は電話で相談とか羊水じゃない検査の結果を聞いた時は
その後受診した時に前回の電話の相談料として数十円か数百円のお金を取られたwww
電話で929に成り済ました悪人が居るかも知れないし（まず有り得ないとはいえ）、
非常事態以外は本人じゃないと駄目だと思われ
ただ 高熱＋下痢＋吐き気 等々…の症状でとある内科を受診した時に
その後にかなり遠方への旅行の予定があって「再診して下さい」と言われていた日と
丁度 旅行の日が重なっちゃった事があったんだよね
その旅行中に食中毒の検査結果で
「食中毒でした。もし旅行先でまだ症状が治まらなかったら旅先の薬局で
事情を話して薬を処方して貰って下さい。ウチの名前を出しても構いません」
という電話を夜中に貰った事がある
まぁ関東在住 → 関西の病院 とかで正社員勤務みたいな状況だと、
電話で済ませたい気も分かるんだけどね
あ、>>937の例の前者は「自分から」結果を聞くために電話をして
後日 内科を受診したら病院に相談料を取られた、って事です
後者の食中毒は深夜に「医者から」陽性の結果が出たのですが
その時は旅行中という事で非常事態なので医者から電話がかかってきました
長くて分かり辛い文章ですみません
後日 内科を受診したら病院に相談料を取られた、って事です
後者の食中毒は深夜に「医者から」陽性の結果が出たのですが
その時は旅行中という事で非常事態なので医者から電話がかかってきました
長くて分かり辛い文章ですみません
>>937
詳しくありがとう！
詳しくありがとう！
妊娠１０週目の妊婦血液検査で胎児がダウン症かどうか判別できる
障害者を排除する世界になるのか 2011/9/11(日) 午後 2:42 ttp://goo.gl/3xmbj
>羊水穿刺で胎児の細胞を採取する出生前診断が主に実施されているが、
>最近ドイツのバイオ会社 LifeCodexx社が親会社の GATC Biotech社と共に、
>妊婦の血清ＤＮＡシークエンシング技術による診断方法を確立した
ttp://goo.gl/CZVcT ttp://goo.gl/JpMPJ
>以下の論文で報告された手法を最新機器を利用して実用化し、
>胎児がダウン症になるかどうかを２４時間以内に、簡単に判別できるそうだ。
ttp://goo.gl/yZx6q
>そしてLifeCodexx社と GATC Biotech社は、早ければ今年末までに、
>このダウン症児簡便判定法で、出生前診断市場に参入することを決定した
>（ドイツの医師向け情報誌 Deutsches ?rzteblatt を参照） ttp://goo.gl/1qgSB
障害者を排除する世界になるのか 2011/9/11(日) 午後 2:42 ttp://goo.gl/3xmbj
>羊水穿刺で胎児の細胞を採取する出生前診断が主に実施されているが、
>最近ドイツのバイオ会社 LifeCodexx社が親会社の GATC Biotech社と共に、
>妊婦の血清ＤＮＡシークエンシング技術による診断方法を確立した
ttp://goo.gl/CZVcT ttp://goo.gl/JpMPJ
>以下の論文で報告された手法を最新機器を利用して実用化し、
>胎児がダウン症になるかどうかを２４時間以内に、簡単に判別できるそうだ。
ttp://goo.gl/yZx6q
>そしてLifeCodexx社と GATC Biotech社は、早ければ今年末までに、
>このダウン症児簡便判定法で、出生前診断市場に参入することを決定した
>（ドイツの医師向け情報誌 Deutsches ?rzteblatt を参照） ttp://goo.gl/1qgSB
>早ければ今年末までに ってことは、2011年の記事だ去年には参入していたって事か
スゴイ話だよね…
10週と羊水よりもずっと早い時期に検査ができ、
24時間で結果が出ると羊水よりも早く確実な結果が分かり、
血液検査だけだから羊水よりもリスクが少なく検査できる…
どこかであったこの血液検査97％、羊水95％というのが本当なら羊水よりも精度が高い…
これって検査したい妊婦には救世主になるんじゃね？
ダウン症以外のリスクは他の検査と組み合わせて、となるけど
>>932
おお>>490に無駄な長文レスした>>502も私でまさしくフランスですw
中期のエコーは専門技師が30分くらいかけて念入りに見てくれました。
普段の検診は、内診もエコー(経膣に至ってはしたこともない)もなく、
体重すら聞かれないのですが、決まっている検査に関してはきっちりするし、
羊水検査は高齢出産には無料だし、高額な高度不妊治療さえ無料なのも
回数と年齢制限があり、効果があるならお金出すけど、なければ出さないし
患者が自腹ですると希望しても、見込みが薄ければ受け付けてもらえないほどドライです。
賛否両論があるとは思いますが、こうシビアに線引きをする国で決まっていると言うのは、
それなりの効果があるからなので、日本は有料でも無駄じゃないはず。優しいレスありがとう
おお>>490に無駄な長文レスした>>502も私でまさしくフランスですw
中期のエコーは専門技師が30分くらいかけて念入りに見てくれました。
普段の検診は、内診もエコー(経膣に至ってはしたこともない)もなく、
体重すら聞かれないのですが、決まっている検査に関してはきっちりするし、
羊水検査は高齢出産には無料だし、高額な高度不妊治療さえ無料なのも
回数と年齢制限があり、効果があるならお金出すけど、なければ出さないし
患者が自腹ですると希望しても、見込みが薄ければ受け付けてもらえないほどドライです。
賛否両論があるとは思いますが、こうシビアに線引きをする国で決まっていると言うのは、
それなりの効果があるからなので、日本は有料でも無駄じゃないはず。優しいレスありがとう
>>943
おぉ、、以前にもレス頂いていたのですねw
いえいえ、全然ムダじゃないですよ、
現地からの詳しいレポート、ありがとうございます！
Il fait tres froid cette annee.
Prenez soin de vous!
ロムに戻ります。
おぉ、、以前にもレス頂いていたのですねw
いえいえ、全然ムダじゃないですよ、
現地からの詳しいレポート、ありがとうございます！
Il fait tres froid cette annee.
Prenez soin de vous!
ロムに戻ります。
欧州といえばスウェーデンやフィンランドの北欧って福祉に手厚いってイメージだけど、
反面、優生行き過ぎて障害のある人に不妊治療する国だから。
反面、優生行き過ぎて障害のある人に不妊治療する国だから。
不妊治療じゃなかった。不妊手術ね。
合理的だな
障害者の去勢とかはどうなのかな
不妊手術をするなら同時にそっちもした方がいいと思うが…
でも線引きが難しそうだね
不妊手術をするなら同時にそっちもした方がいいと思うが…
でも線引きが難しそうだね
すごいな。日本で「障害者は強制不妊手術する」なんていったら大変な騒ぎになるな。
障害者は性を持て余して辛いらしいからいいと思うんだけどね。
性犯罪者も強制去勢してほしいわ。
障害者は性を持て余して辛いらしいからいいと思うんだけどね。
性犯罪者も強制去勢してほしいわ。
うちのネコは去勢してるけど、手術時「性欲自体はなくなりません」と言われたけど。
>>951
いやいや、いわゆる性欲はなくなるよ。
メスを求めて外出たがったりしないでしょ？
ただ既にスプレーしだしてる子は癖がのこるかも。ニオイは減るけどね。
知り合いが海外で出産したとき、高齢だったからか羊水検査は必須だったって言ってたなあ。
本人はなんの検査かもよく知らずに当然のようにされたらしい。
こういう差ってなんなんだろうね。倫理観？
でもそこも仏教の国だったけどなあ。ただ日本が遅れてるだけかね。
いやいや、いわゆる性欲はなくなるよ。
メスを求めて外出たがったりしないでしょ？
ただ既にスプレーしだしてる子は癖がのこるかも。ニオイは減るけどね。
知り合いが海外で出産したとき、高齢だったからか羊水検査は必須だったって言ってたなあ。
本人はなんの検査かもよく知らずに当然のようにされたらしい。
こういう差ってなんなんだろうね。倫理観？
でもそこも仏教の国だったけどなあ。ただ日本が遅れてるだけかね。
障害者とその親の声がでかいんでしょ
>>952
中国が羊水検査必須てどっかで読んだけど、あそこ仏教国とは言えないから別？
中国が羊水検査必須てどっかで読んだけど、あそこ仏教国とは言えないから別？
>>954
中国もそうなんだ。
知り合いの産んだとこはタイでした。
リスクの説明とかもなく、ドクターは
「私、病院で一番うまいから絶対大丈夫よ！あなたラッキーね！」
みたいなかんじでやってくれたらしいw日本だとあり得ないよね。
でも設備も整ってて、知り合い的には日本より進んでて安心らしかった。なんか意外だった。
中国もそうなんだ。
知り合いの産んだとこはタイでした。
リスクの説明とかもなく、ドクターは
「私、病院で一番うまいから絶対大丈夫よ！あなたラッキーね！」
みたいなかんじでやってくれたらしいw日本だとあり得ないよね。
でも設備も整ってて、知り合い的には日本より進んでて安心らしかった。なんか意外だった。
>>955
タイの話、意外だ...ってタイの人たちごめんなさいw
間違い言っちゃいけないと改めて調べたら、35歳以上は羊水検査が義務ってあった。一人っ子政策の影響？
それで中国にいた人のブログ(個人のだからURLは自重...ってググれば見つかるけど)で
>すると、4ヶ月入った時期に、「ＮＴ検査」をしました。これは赤ちゃんの首の浮腫の厚さを測るもので、それでダウン症や、先天性の病気の可能性が分かるということでした。
>
>この測定はとても高度な技術がいるそうで、出来る先生は、日本でも中国でも数人しかいないようです。
これって専門のエコー技師のことだよね？測定そのものは結構どこでもやるもんだと思ってた。
タイの話、意外だ...ってタイの人たちごめんなさいw
間違い言っちゃいけないと改めて調べたら、35歳以上は羊水検査が義務ってあった。一人っ子政策の影響？
それで中国にいた人のブログ(個人のだからURLは自重...ってググれば見つかるけど)で
>すると、4ヶ月入った時期に、「ＮＴ検査」をしました。これは赤ちゃんの首の浮腫の厚さを測るもので、それでダウン症や、先天性の病気の可能性が分かるということでした。
>
>この測定はとても高度な技術がいるそうで、出来る先生は、日本でも中国でも数人しかいないようです。
これって専門のエコー技師のことだよね？測定そのものは結構どこでもやるもんだと思ってた。
中国のことは知らないけど、日本でもちゃんと診断できる医師は非常に少ないと聞いたことがある。
ぶた切りすいません。
早くに検査できる絨毛検査より羊水検査が主流なのは、やっぱり流産リスクを考慮してなんでしょうか？
たまに正直リスクはどちらも大差ないって話も聞いたりもするけど…
週数進んでの検査もこわいな…と思ったり…
やっぱり年齢リスクとかを考えてですかね？
早くに検査できる絨毛検査より羊水検査が主流なのは、やっぱり流産リスクを考慮してなんでしょうか？
たまに正直リスクはどちらも大差ないって話も聞いたりもするけど…
週数進んでの検査もこわいな…と思ったり…
やっぱり年齢リスクとかを考えてですかね？
960 ：名無しの心子知らず：2012/02/21(火) 21:53:01.63 ID:RbYcwTBs
費用の問題（絨毛20万、羊水10万）と、
絨毛検査は行っている病院がほとんどない、というところでしょうか？
絨毛検査は行っている病院がほとんどない、というところでしょうか？
知名度の問題もありそうだね
羊水検査は独身の頃から知っていたけど、絨毛検査はここを見て初めて知ったよ
ここを見ていなければ存在自体知らなかったかも
出生前診断自体を大っぴらにし辛い、他言しない方がいいみたいな空気もあるし
羊水検査は独身の頃から知っていたけど、絨毛検査はここを見て初めて知ったよ
ここを見ていなければ存在自体知らなかったかも
出生前診断自体を大っぴらにし辛い、他言しない方がいいみたいな空気もあるし
去勢に関してだけど、性犯罪者を去勢しても性欲がなくなるわけじゃなくて
猟奇殺人とか違う形で性欲を発散させようとするケースもあったらしい
昔はサクッと去勢すればいいじゃんと思っていたけどそう簡単な話ではないらしい
性欲に関しちゃパイプカットとかも性欲とかが無くなる説とPC前と変わらない説があるしね
個人差とか大きそうだけど
数ヶ月前に、韓国で性犯罪者は性欲をなくす薬を一定の期間投与する罰が
与えられるというニュースを見た
去勢だと猟奇犯罪に走りかねないからそういう処置を検討しているそうな
猟奇殺人とか違う形で性欲を発散させようとするケースもあったらしい
昔はサクッと去勢すればいいじゃんと思っていたけどそう簡単な話ではないらしい
性欲に関しちゃパイプカットとかも性欲とかが無くなる説とPC前と変わらない説があるしね
個人差とか大きそうだけど
数ヶ月前に、韓国で性犯罪者は性欲をなくす薬を一定の期間投与する罰が
与えられるというニュースを見た
去勢だと猟奇犯罪に走りかねないからそういう処置を検討しているそうな
>>960
私も絨毛検査はやってるとこ少ないイメージがあったけど、通ってる病院はやっていて、羊水検査と同じ値段で週数的にもまだ間に合いそうだから若干迷う…
とりあえず近々健診なんで聞いてみます。
ありがとう。
>>961
確かに知名度の違いは感じますね。
私もここ見なきゃ知らなかった。
でもリスクの高さにちょっとビビり。
そしておおっぴらに聞いたりできないこの感じまでは、妊娠前には考えが及びませんでしたね。
私も絨毛検査はやってるとこ少ないイメージがあったけど、通ってる病院はやっていて、羊水検査と同じ値段で週数的にもまだ間に合いそうだから若干迷う…
とりあえず近々健診なんで聞いてみます。
ありがとう。
>>961
確かに知名度の違いは感じますね。
私もここ見なきゃ知らなかった。
でもリスクの高さにちょっとビビり。
そしておおっぴらに聞いたりできないこの感じまでは、妊娠前には考えが及びませんでしたね。
964 ：名無しの心子知らず：2012/02/22(水) 06:32:08.05 ID:rtUeKpSV
絨毛検査受けましたけど怖くありませんでしたよ。拍子抜けというか。
私は、おなか大きくなって胎動感じながら堕胎なんて無理！
と思って早めの絨毛検査に踏み切りました。
私は、おなか大きくなって胎動感じながら堕胎なんて無理！
と思って早めの絨毛検査に踏み切りました。
965 ：名無しの心子知らず：2012/02/22(水) 07:36:26.81 ID:vO6HmLqe
絨毛検査を受けた方、いつまで痛かったですか？
私は受けて5日になりますがまだ立ったり座ったりお腹に力が入ると痛いので心配です。
私は受けて5日になりますがまだ立ったり座ったりお腹に力が入ると痛いので心配です。
966 ：名無しの心子知らず：2012/02/22(水) 07:49:45.05 ID:rtUeKpSV
私はジクジク痛かったので当日と翌日くらい。
薬を飲んでいる間はなるべく寝ているようにしたけど
検査受けた直後は歩いたり電車乗り換えたり新幹線でゆられたり。
普段検診行ってる病院には検査受けたこと言わないつもりだから
もし何かあった場合、なんて言って受診しようか考えてました。
5日経ってるのならもう傷自体は治ってるだろうから心配ですね。
薬を飲んでいる間はなるべく寝ているようにしたけど
検査受けた直後は歩いたり電車乗り換えたり新幹線でゆられたり。
普段検診行ってる病院には検査受けたこと言わないつもりだから
もし何かあった場合、なんて言って受診しようか考えてました。
5日経ってるのならもう傷自体は治ってるだろうから心配ですね。
967 ：名無しの心子知らず：2012/02/22(水) 09:49:54.97 ID:vO6HmLqe
>>965です。
>>966さん。
ありがとうございます。なるほど。きっと5日はちょっと長引いている方なんですね。出血や発熱はないので炎症は起こしてないのかなとも思いますが。
私は自分の担当に検査の事話しました。胎児ドックで確率が高かったので、染色体異常だった場合の話を相談しに行きました。
>>966さん。
ありがとうございます。なるほど。きっと5日はちょっと長引いている方なんですね。出血や発熱はないので炎症は起こしてないのかなとも思いますが。
私は自分の担当に検査の事話しました。胎児ドックで確率が高かったので、染色体異常だった場合の話を相談しに行きました。
クアトロ受けたいって言ったら（今13w）、通常の超音波検査で測る分を、別料金で確率も出せます。クアトロとほぼ同じだと思ってもらっていいですと、言われた。
結局確率まで出してもらったけど、21.18.13どれも1/1000を越えてたから、もう羊水検査はやめようと思った。
でもNTが2.4mmってなってたからちょっと気になったけど、なにも言われなかったから大丈夫なんだろうな…
こればっかりは病院を信じるしかないね。
ここでもこういう形で確率出したって人いなかったからちょっと気になってカキコしてみました。同じような人いるかな？
結局確率まで出してもらったけど、21.18.13どれも1/1000を越えてたから、もう羊水検査はやめようと思った。
でもNTが2.4mmってなってたからちょっと気になったけど、なにも言われなかったから大丈夫なんだろうな…
こればっかりは病院を信じるしかないね。
ここでもこういう形で確率出したって人いなかったからちょっと気になってカキコしてみました。同じような人いるかな？
969 ：名無しの心子知らず：2012/02/22(水) 10:50:05.11 ID:rtUeKpSV
>>967
担当の方に告げているのなら、
一度赤ちゃんの無事を確認するためにも
検診に行ってみては？
検診に行かない限り、赤ちゃんが無事かどうかって、
見えないから不安ですよね。
私も、つわりがあるので、まだ妊娠続行してるな、と
勝手に解釈してるだけですし。
担当の方に告げているのなら、
一度赤ちゃんの無事を確認するためにも
検診に行ってみては？
検診に行かない限り、赤ちゃんが無事かどうかって、
見えないから不安ですよね。
私も、つわりがあるので、まだ妊娠続行してるな、と
勝手に解釈してるだけですし。
明日羊水検査だ。
12wでNT6mmの他に首の横に1センチくらいのリンパの溜まったような袋が確認。
現在15wになった今、NTは少なくなってきたものの、袋は健在・・・・
産婦人科の先生の薦めもあって、大きい病院の胎児外来へ。
ある程度覚悟はできているものの、やっぱり現実突きつけられる瞬間が近づいているような気がして怖い。
12wでNT6mmの他に首の横に1センチくらいのリンパの溜まったような袋が確認。
現在15wになった今、NTは少なくなってきたものの、袋は健在・・・・
産婦人科の先生の薦めもあって、大きい病院の胎児外来へ。
ある程度覚悟はできているものの、やっぱり現実突きつけられる瞬間が近づいているような気がして怖い。
>>970
血液検査はしなかった。
意味は一緒だからどっちかでいい感じだったので
確かにその時も画像診断では先生によって、誤差が出るだろうなとは思った
今日の担当医がそんな資格を持ってると思
えないし、後から思い出したら抜けてるところもあったし（事務手続きとか）不安ではある
でも今回、ダウン症確率が1/3800だったんだけど、クアトロ受けたとしてその確率が急に1/100とかに変わったりするのかなぁ…
今超音波でわからない事が血液検査で分かったりしないのかって聞いたら、ないって言われたから、すぐ分かる方がいいと思ってやってもらったけど、なんかモヤモヤしてきたorz もっかい聞いてみよかな
長々とすいません
血液検査はしなかった。
意味は一緒だからどっちかでいい感じだったので
確かにその時も画像診断では先生によって、誤差が出るだろうなとは思った
今日の担当医がそんな資格を持ってると思
えないし、後から思い出したら抜けてるところもあったし（事務手続きとか）不安ではある
でも今回、ダウン症確率が1/3800だったんだけど、クアトロ受けたとしてその確率が急に1/100とかに変わったりするのかなぁ…
今超音波でわからない事が血液検査で分かったりしないのかって聞いたら、ないって言われたから、すぐ分かる方がいいと思ってやってもらったけど、なんかモヤモヤしてきたorz もっかい聞いてみよかな
長々とすいません
>>970>>972
超音波検査をする資格は医師か臨床検査技師
国家資格でいうと、腹部エコーも心エコーも、すべて超音波検査だから
胎児エコーに関して特別な資格はぶっちゃけないのよ
実務経験を積んでとれる学会の認定資格レベルのものか、本人が得意か否かってだけ
堕胎するかどうか、生かすか殺すかがかかってる判断になっちゃうから
はっきりした診断をする先生は必然的に少なくなるよ
超音波事実に基づいてわかった事実からは
疑わしい所見があっても確定診断はできず確率としか表現出来ないから、
結局>>971さんみたく羊水検査してはっきりしたいかどうかになるよね
超音波検査をする資格は医師か臨床検査技師
国家資格でいうと、腹部エコーも心エコーも、すべて超音波検査だから
胎児エコーに関して特別な資格はぶっちゃけないのよ
実務経験を積んでとれる学会の認定資格レベルのものか、本人が得意か否かってだけ
堕胎するかどうか、生かすか殺すかがかかってる判断になっちゃうから
はっきりした診断をする先生は必然的に少なくなるよ
超音波事実に基づいてわかった事実からは
疑わしい所見があっても確定診断はできず確率としか表現出来ないから、
結局>>971さんみたく羊水検査してはっきりしたいかどうかになるよね
そういえばNTで高い数値が出て、この厚さじゃ確実に障害が出るって言われて
泣く泣く手術したら、取り出した胎児は確かに目に見えて厚かったけど
遺伝子検査の結果では障害がなかったって呆然としてた人がいたね。
前スレかその前だった気がする
泣く泣く手術したら、取り出した胎児は確かに目に見えて厚かったけど
遺伝子検査の結果では障害がなかったって呆然としてた人がいたね。
前スレかその前だった気がする
>>975
それ確かブログで結果を報告していた人の事を書きこんでたん
じゃないかな？そんな人がいるって…
そのブログ実際読んでるけど、染色異常はなかったけど生まれると
なんらか（心臓やリンパの病気）はあったと思うな。
それ確かブログで結果を報告していた人の事を書きこんでたん
じゃないかな？そんな人がいるって…
そのブログ実際読んでるけど、染色異常はなかったけど生まれると
なんらか（心臓やリンパの病気）はあったと思うな。
染色体異常だけが浮腫の原因じゃないから
その説明を受けてないわけはないし、それはただの見識不足だよ
その説明を受けてないわけはないし、それはただの見識不足だよ
35歳クアトロの結果でました
ダウン症1/1600
二分脊椎症1/5900
なんだか安心しました、ずっと結果出るまでもやもやしてたから
確率だからわからないけど…
ダウン症1/1600
二分脊椎症1/5900
なんだか安心しました、ずっと結果出るまでもやもやしてたから
確率だからわからないけど…
浮腫2mmと言われました。20代後半ですが、ショックで。考えすぎでしょうか？普通なんでしょうか？
羊水検査って医療費控除できるんだね
出来ないと思って年またぎの妊娠だから医療費10万もいかないわーと思ってた
出来ないと思って年またぎの妊娠だから医療費10万もいかないわーと思ってた
医療費控除って10万超えると、10万を超えた額×何割かが戻ってくるんだっけ
10万×何割だと思ってたから、控除の額が想像よりも少なくてｶﾞｶｰﾘしたことがあった＾＾；
10万×何割だと思ってたから、控除の額が想像よりも少なくてｶﾞｶｰﾘしたことがあった＾＾；
保険会社などから給付金を受け取っているとそれも申告しないといけないんだよね。
羊水検査をした後、帝王切開で保険が下りたので控除の対象にならなかった。
羊水検査をした後、帝王切開で保険が下りたので控除の対象にならなかった。
浮腫3mm以下の場合、
染色体異常のある確率は、0.2%らいしですよ。
心配なら、クアトロ受けてみれば？
染色体異常のある確率は、0.2%らいしですよ。
心配なら、クアトロ受けてみれば？
過去スレが読めないのか。
スレ10で私が書いたものをコピペしておこう。
>>637に加えると、
NT値による染色体異常数は、
2.1mm未満 91452人中197人（0.22％）
2.1～3.4mm 3634人中118人（3.25％）
3.5～4,4mm 568人中120人（21.1%）
4.5～5.4mm 207人中69人（33.3％）
5.5～6.4mm 97人中49人（50.5%）
6.5mm以上 166人中107人（65.5%）
まぁ、>>980みたいなアホがぎゃあぎゃあ騒ぐとうざいから
やっぱ、3.5mm以上でないと「NTなにそれ、食えるの？」
と、とぼける医師の方がクレバーだわな。
スレ10で私が書いたものをコピペしておこう。
>>637に加えると、
NT値による染色体異常数は、
2.1mm未満 91452人中197人（0.22％）
2.1～3.4mm 3634人中118人（3.25％）
3.5～4,4mm 568人中120人（21.1%）
4.5～5.4mm 207人中69人（33.3％）
5.5～6.4mm 97人中49人（50.5%）
6.5mm以上 166人中107人（65.5%）
まぁ、>>980みたいなアホがぎゃあぎゃあ騒ぐとうざいから
やっぱ、3.5mm以上でないと「NTなにそれ、食えるの？」
と、とぼける医師の方がクレバーだわな。
>>987
これいいね。テンプレにいれてほしい。
これいいね。テンプレにいれてほしい。
今日羊水検査の為病院に行った。
検査前の診察で、心拍がなくなっていることが分かった。
18日には確認出来ていたのに・・・・・
なので、羊水検査ではなく、処置のための入院の手続きをして帰宅。
お腹の子が身体に余り負担をかけないように配慮してくれたと思うことにしました。
どうか、皆様、元気な赤ちゃんを！！
検査前の診察で、心拍がなくなっていることが分かった。
18日には確認出来ていたのに・・・・・
なので、羊水検査ではなく、処置のための入院の手続きをして帰宅。
お腹の子が身体に余り負担をかけないように配慮してくれたと思うことにしました。
どうか、皆様、元気な赤ちゃんを！！
安定期でも駄目になっちゃうの？！
>>980
ｔ－ｋ ２ｃｈじゃなくて医者に直接 質問するのが一番手っ取り早い
緊張する場合はメモに書いて、深呼吸してから落ち着いて読めばOK
こっちは金を払って医者の技術と知識を得てるんだよ。何も遠慮する事はない
疑問は「それはどういう事ですか？：」とキッチリ質問して解消するべき
ま、私は聞きたいことも聞けないような医者はNGだけどね
付き合いが長いと医者も私みたいな五月蝿い患者の
あしらい方も分かってくるせいか、質問にはAtoZで答えてくれるようになる
ｔ－ｋ ２ｃｈじゃなくて医者に直接 質問するのが一番手っ取り早い
緊張する場合はメモに書いて、深呼吸してから落ち着いて読めばOK
こっちは金を払って医者の技術と知識を得てるんだよ。何も遠慮する事はない
疑問は「それはどういう事ですか？：」とキッチリ質問して解消するべき
ま、私は聞きたいことも聞けないような医者はNGだけどね
付き合いが長いと医者も私みたいな五月蝿い患者の
あしらい方も分かってくるせいか、質問にはAtoZで答えてくれるようになる
： て打ち間違えた、失礼
>>989
３年前にヒグローマの診断で16wで中絶しました。
心中お察しします。
中期とはいえ、今の時期なら身体的負担は楽だと思います。
余計なお世話かもしれませんが、棺に入れてあげるものを準備しておくと良いかもしれません。
３年前にヒグローマの診断で16wで中絶しました。
心中お察しします。
中期とはいえ、今の時期なら身体的負担は楽だと思います。
余計なお世話かもしれませんが、棺に入れてあげるものを準備しておくと良いかもしれません。
まとめの更新が 2011.6.14 羊水検査9 で止まってますね…
管理人さん以外の者だとまとめを更新できないのかしら？
私が持ってるのは、このスレのログだけですが
そろそろ次スレですね。スレ立て出来る方、次スレをお願い致します
管理人さん以外の者だとまとめを更新できないのかしら？
私が持ってるのは、このスレのログだけですが
そろそろ次スレですね。スレ立て出来る方、次スレをお願い致します
996 ：名無しの心子知らず：2012/02/24(金) 01:24:51.72 ID:u0WMp5z2
>>995スレ立て乙華麗様。リンクはほぼ貼り付けたかね…
997 ：名無しの心子知らず：2012/02/24(金) 03:57:31.79 ID:7eCLmIB9
>>993
棺には何も入れてはいけないと思うけど。
燃え残るため。
くるんでいたタオルくらいしか、一緒に燃やせませんでした。
人形は却下だと思います。
私は思い浮かばなかったけど、亡くなった子の足型、残してあげてください。
棺には何も入れてはいけないと思うけど。
燃え残るため。
くるんでいたタオルくらいしか、一緒に燃やせませんでした。
人形は却下だと思います。
私は思い浮かばなかったけど、亡くなった子の足型、残してあげてください。
998 ：名無しの心子知らず：2012/02/24(金) 04:03:28.71 ID:7eCLmIB9
死亡届けに、亡くなった子の名前を書く覧があり、
考えていた名前を書きました。
お名前も決めておくといいかもしれません。
出産した翌日には退院して、赤ちゃんと一緒にそのまま火葬場へ行きました。
貧血で倒れそうで体も心も辛かった。
小さな小さな赤ちゃんの火葬、本当に辛い出来事でしたけど頑張ってください。
意外と太もものお骨も残っていました。
骨壷も用意しておけば一緒に帰宅できますよ。
考えていた名前を書きました。
お名前も決めておくといいかもしれません。
出産した翌日には退院して、赤ちゃんと一緒にそのまま火葬場へ行きました。
貧血で倒れそうで体も心も辛かった。
小さな小さな赤ちゃんの火葬、本当に辛い出来事でしたけど頑張ってください。
意外と太もものお骨も残っていました。
骨壷も用意しておけば一緒に帰宅できますよ。
このｽﾚの今不安で仕方のないすべての赤ん坊が
無事に生まれますように…
無事に生まれますように…
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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