【イイ加減ニ汁】うちは託児所じゃない75【玄関放置】
(*゚A`)ノ<イチモツ
(へωへ
バレンタインに新スレとは。
1乙華麗。
生チョコでも食ってリラックスして下さい
つ■■■
(*゚A`)ノ■<アリガト
(へωへ
ガレージ託児さんの場合、キチ親はもちろんだけど、ダメ担任が気掛かり。
こういうタイプは子供をターゲットにしかねないから。うちは託児とは関係ないけど
キチ親の一方的な言い分を全面的に支持した園長と担任に、私だけでなく子供まで精神的に追い込まれて
結局は転園を余儀なくされた。私立だからって園長達は実質やりたい放題。うちの他にも
泣く泣く転園したお宅が複数。脅かすようで悪いけど、お子さんの様子に十分気を付けて下さい。
教育なにそれ?みたいな信じられないぐらいの糞もいるので。
私立だったら、上部組織に訴える手は使えないのかな。
ていうか、公立なら管轄する部署は市役所なり文科省なりに相談って手もあるけど、
私立を管轄する公的な部署ってあるのかな。
まあ、私立は「ご不満ならどうぞおやめください」が基本だからなあ。
理事長に直接話が出来ればいいんだがな
1乙!
>7
私立幼稚園協会とかいうのが、地域ごとにあるよ。
ほかの園の園長たちで構成されているから、園長も肩身が狭くなるかも。
ガレージ託児です。
旦那が園に電話して怒ってくれて、何か言ってきても園にお任せしてます!でスルーしろと言われた。
旦那は迷惑をテーマに、個人情報もらした事をネチネチ責めたそうで、
園長はひたすら謝ってたそうだよ。
本当に怒る時には怒らんといかんね。
「毎日うちの前に路駐してたの、親戚が見てたんですよ。きちんと調べたんですか?」
と言ったら、
「放置親にちゃんと指導する、心配して園に知らせてくれた奥さまには申し訳ないと思ってます」
という対応に変わったそうだ。
近所って、うちのトメさんの親戚でね。
うちの様子を逐一トメさんにご注進してくれるんだけど、
「派手な外車が、旦那君の留守に頻繁に停まってる!」って写真まで撮ってくれてたよ。
思わぬところから証拠までとれて、複雑。
トメさんは「あの人もたまには役に立つんだから、もうちょっと愛想良くしろ」と言ってたがやっぱり複雑。
乙です。しかし複雑だよねー
>>13 頼もしい旦那さんで良かったね。
糞担任はクビになればいいのに。
>>13 まあ、複雑な気持ちはわかりますが、証拠写真まで撮るほどの有益な情報を
取ってくれる人は、些少なお礼の品ぐらいは渡しても良いと思う。
もし今後また玄関放置されたりした時の事を思えば、安いもんだと思う。
まあねwww
でも、親戚の気持ちもわかるよ、誤解されても仕方ない状況。
毎日、知らない外車が停まっていたら不審に思うのは納得できる。
結果、良かったんだから前向きに考えないと〜。
>>13 >「派手な外車が、旦那君の留守に頻繁に停まってる!」って写真まで撮ってくれてたよ。
怖っ!でも今はありがたいから写真証拠ゲットってことで。
がんばれ〜
でもその事がなければその会社は不倫相手とかにされてた訳で…
怖い〜
このさむいなか持ち家ガレージで放置子、一つ間違えれば肺炎で病院送り最悪凍死、考えただけてゾーッだよね
確かに、不倫決め付けられてたかも知れないから、怖いっちゃー怖いけど
>>17 派手な外車→893!?借金取り!?→ガレージ旦那、友人の連帯保証人にでもなってたとか!?
ちょっとどういうことよ!?親戚だからって、うちにまで893が凸してきたりしないでしょうね!?
とか?
頼まれても居ないのに写真取っちゃうのはなぁ・・・でも
「えーっと、同じ車が停まってたと思うわ、多分」
なんつう証言より証拠になるのは確かだな。
気持ちわるいご近所探偵、今回に限りgjw
ガレージさん、今後も展開ありましたら報告よろしくお願いします
ま、どういう意図で写真撮ってたかなんて説明する必要もないけど
留守宅に毎日車がとまるので気になってた、とか、あんな派手な会社珍しかったので、
とか、いろいろ言いようはあるしね。
とりあえず、今回の件が片付くまではあまり邪険にはしないほうが良さそうだ>トメ親戚ww
違法駐車つながりで一言だけ。
知らない外車がマンションの自分のパーキング・スペースに駐めてあった。
しょうがないので、その前に車を置いて出かけたら(両隣車両の出し入れは問題無し)
管理人から電話があった。
違法に駐めていったヤツが文句言いに行って、管理人が住人をかき集めて
その「違法人」の為に私の車をどかしたそうな。
んで、そいつが管理人の後に電話に出て私に言いましたよ。
あなたの非常識な行為で、どれだけの人に迷惑がかかったか、わかりますか?
だってよ〜。 AA略。
文句言ったら、あなたでは話にならないからご主人に替われと。
まぁその後すったもんだあったけど、とにかくガレージ託児奥の
最初の部分を読んで、非常識な人間に非常識と言われ、あまつさえ
菓子投げ捨てられた時の悔しさが私にはよく分る。
居るんだよ。ガレージ託児するような人間が世の中にはわんさかと。
スレ違い自分語りは雑談スレへ行ってください
>>27 そのすったもんだが非常に気になるので
雑談にでも投下していただけるとうれしいです
吸った揉んだ
>>13 ガレージ奥乙です。
>「派手な外車が、旦那君の留守に頻繁に停まってる!」って写真まで撮ってくれてたよ。
味見の煮物を吹き出すところだったw
御注進のトメ親類、いざ家庭争議!とばかりに
張り切って写真撮ったんだろうねwww
ありがとう!
>>23 アンタんトコの嫁ったら亭主の留守に派手な外車乗り回す男を引き入れて乗り回しているわよーwktk
そんなもんさババアの好奇心…
もし、その写真が今回のことで役立つ日が来たら…トメのドヤ顔が思い浮かぶ。そして、ますます暴走しそう…
いや、別にトメは暴走してないよ。
トメ親類と混同してるよ。
トメさんの言うことからして、その人にはトメさんもちょっと、というとこがありそう。
>たまには役に立つ
というよりも、普段はちょっとアレな親類だけど、今回は役に立つかもだし
あんま邪険にしてアラさがしに火がついたら超面倒くさいから
形だけでもお愛想しとけって感じじゃないの?
面倒な親類のあしらい術みたいな。
まあ「敵に回すと恐ろしいが、味方にすると頼りない」
2ちゃんねらーよりはマシじゃないか。トメ親戚は。
ようやく規制解けたので今更だが、
ガレージさんとこの担任、放置母とデキてるんじゃないのか?
単に無能なだけでしょ。
託児されそうなんだけど…
ママさんと知り合ったのが半年ほど前。
いきなりやってきて「貴方も妊婦なんでしょ?12月予定でしょ?
管理人さんから聞いたの。私もなの。ヨロシク」と言われた。
多少図々しい人ではあったけど、ここに引っ越して1年ほどで友達もいなくて
初めての妊娠の不安もあって、妊婦友達として付き合うことになった。
私は地味な高齢初産で彼女は10歳も年下でちょっと派手系。
ただ、彼女から教わった彼女のブログをみていると
妊娠中なのに男友達と飲み会にいってどーだ、昼間っから友達と酒盛りしてどーだと
何となくモニョってしまったのも事実。
12月予定だったけど、私は11月に出産で、彼女は12月頭に出産。
12月半ば杉に里帰りを終えて戻ってきて、久々に彼女の日記をみると
驚いたことに退院した翌日、
「どうしてもケーキが食べたくなったので、子供の目を盗んで近所の喫茶店にいった」
という日記にはじまり
「今の体型に合う可愛い服が無いので、A店に買い物にいってきた」
「クリスマスケーキが欲しかったのでB店に買いにいった」等
生後1ヶ月満たない子供を家に放置したまま、あちこちいっていることが判明。
(A店は電車で2駅ほど隣、B店は電車で5駅ほど隣で、彼女は車所持していない)
色々心配してしまっていた矢先の昨日、彼女が子供連れてお茶しにきて
また、子供置いたまま旦那にあげるチョコを買いにいっちゃった〜なんて話をしたので
「子供一人で放置して出かけるのはやめたほうが…」と言ってしまった。
すると「私さんは里帰りできたから良いけど、私はずっと部屋に籠りっきりでツライ。
そういうこと言うのなら、私が出かける間貴方がみててよ!」とキレられた。
私は一人でも持て余すし責任がもてないから絶対無理、と断ったら
「じゃあ、置いていくしかないね。文句言わないでね」と言われてしまった…
彼女曰く「子供はちゃんと寝かしつけてからいくから問題ない」
「まだ寝返りも打てないんだから置いていっても大丈夫」
「授乳と授乳の合間に急いでいってるだけだから」とかそういうことらしい。
思わず「でも絶対大丈夫なんて無いし、何かあったら大変だよ」と言ったら
「そうだね。何かあったら大変だから、やっぱり私さんが預かってね」って言われて
「いや、だから無理だよ」と一応言ったんだけど、どうも預ける気満々。
でもやっぱりうちは預かれないし、もし預けに来たらどうしたらいいかな。
つーか、生後2ヶ月ちょいの子供放置して2時間も3時間もでかけるのって
虐待だよね?
それとも、私が神経質すぎ?
48 :
名無しの心子知らず:2011/02/15(火) 09:08:00 ID:4/HZExtS
支援
感謝しても図に乗りそうだが。
>>46 ほっとけよ
相手するから色々言われるんだろ
ブログも二度と見ない
>>46 >虐待だよね?
十分虐待。もし置いていったらしかるべき機関(警察や児童相談所)に届けるって言ったら?
それでも置いていったら本当に24だろ
COしたら?ママ友はまた出来るよ
49だけど、ごめん、リロードしてなかったので、わすれてくれ。
児童相談所に連絡しとけ
証拠のblogのアドレスもくっつけるかプリントして郵送しておくのが良いかと
あとはCOで一切関わらなければ良いんじゃない?
>>47 普通に虐待ですね。
預けにきたら警察と児童相談所に電話するよ、と言ってCOかFOしないと後々面倒くさそうだ
丈夫な産婦さんだなあ。
あ・そっかblogを印刷しておけば証拠にもなるね
まあ気持ち悪いだろうけどw
何か起こったら、
47さんが悪いんだ、責任は47さんに〜とか言い出しそうな人だな
子どもは可愛そうだけど関わらない方が後々良さそうだけどな
やっぱり虐待だよね
タイゾーの件とかあったし、実はみんな普通に子供置いて買い物にいってるのか?
子ども生まれてから、旦那いない時は一切出かけてない私は神経質すぎるのか?と迷ってた
とりあえず、児童相談所に連絡してみる
COはしたいけど、私が出かけていないの知ってるので、ピンポン鳴らしまくるんだよね
昨日、子も私も昼寝中だったのでピンポンが鳴っても居留守使おうとしたら、
でるまで鳴らしまくられて、子が起きてしまった…
面倒だし、どうせ昼間はセールスくらいしか来ないから、音でないようにして知らん顔してみる
没交流&24オススメ
5年近く前に授乳の間だか寝てる間だか
映画を見に行っていて置いて行かれた乳児が寝返りして窒息死した
事件があったよ
「いつもは大丈夫だった」「いままで寝返りはしたことがなかった」といったそう
子供が同じ月齢だったから強烈に覚えてる
12月出産じゃそろそろ寝返りしそうだよね
鳴らしまくったら警察呼んでいいよ。
>>58 子を置いて買い物は普通じゃないから
キチに絡まれて大変だろうけど、いつでも録音出来るように準備しといた方が良いよ
あと、キチが来てもドアは絶対に開けない方が良いと思う。
子供が2ヶ月に入ってからは、抱っこ紐で毎日近所を散歩してたよ。
買い物くらい、余裕で子供連れていけるはずだけどな。
すでに託児の必要性がない。
もちろん電車に乗るような買い物は、予防接種がひと段落&インフルひと段落の後だ。
あなたとは考え方が合わないから
今後友達付き合いは止めにして距離を置かせてもらう
と宣言しちゃえ
そしたら本音が見えるかもよ
「じゃあ誰に預ければいいのよ!」とか
どうも初めから託児狙いで目をつけられたくさくない?
歩くようになるまでに、なんとか託児先を見つけたくて網を張ってて獲物がかかるのを
待ってたんだろうね・・・
「児童相談所にこういう友達が居るって相談してみてあげようか?育児辛いんでしょ?」
と親身な顔をして言ってみてはどうだろうかw
24なんかして下手に逆恨みされたら怖いから
(子供に何かされそうで心配)
相手に
「あなたが放置して大丈夫というならそれでいいと思う。
でもうちとは考え方が違うし、何事かあった時にうちのせいにされても困るので
今後一切お付き合いはできませんし、関わることはありません」
とはっきり宣言してCOした方がいいと思う。
若い子な友達&旦那はみんな自由に遊んでるのに私だけ…となってるんだろうね
家に放置で事故>47さんが預かってくれなかったから!
連れて行って病気事故トラブル>47さんが連れてけって言うから!
面倒だ
>>47 虐待でも児相は動かないと思うので
母親の方がノイローゼのようで心配、と言う風に
保健センターとか(自治体で名称が違う)に連絡してみて
たぶん保健師さんとか専門の人が飛んでくるはず
>47
人の家のことには口を出さない、これしかない。
置いていく人の中には、子があぼんする覚悟で出かける人もいる。
考えなしに置いて出かけて、子供があぼんしたら大騒ぎする人もいる。
相手の人生を背負う覚悟がないなら、何もしないほうが良い。
>68の方法くらいしか他人にできることはないと思う。
友人は47と同じように注意したら、相手が出かけるたびに
「私これから出かけるの。子供は部屋にいるから何かあったらヨロシク〜」と
言い逃げされてた。火災や地震があったらわが子2人とその子を連れて逃げろってこと?と
悩んでたよ。あとで相手が攻撃的な精神病なのも判明して、その後はカオス。
10年経って落ち着いたらしいけど、相手母とは未だに子ども会がらみで付き合いがあるらしい。
メールで通報できるのかとおもったら、メールでできなかったので電話してみました
虐待と市でググッたら市の子供育成課がヒットしたのでそっちに連絡してみた
ただ、反応は微妙だったorz
男性の職員さんが対応して「ちょっと出かけてる時においていっている、というだけですね?」と再確認
ちょっと・・?と思って
「時間的にはちょっとでも、万が一その時に寝返りでもして、窒息したら…と思って」と言ってみたけど
反応は芳しくない
放置程度じゃ動いてくれないのかな
>>68さんのいうように、ノイローゼとか言ってみたほうがよかったかも
レス見る前に電話しちゃって反省中
一応こちらの連絡先も名前もしっかり言ったので信憑性はアリとして
何らかの形で動いてくれたらいいのになぁ…
とりあえず、色々ありがとう
今更だけど、託児依頼されたけど、微妙にスレ違いだったかも
スマソ
今度子どもを置いて行かれそうになった時に通報したら全然違うと思うよ
だって次からは二度目の通報になるからさ
>>70 お疲れさま。
虐待連絡が1件程度だと、個人間のトラブルとか嫌がらせと思って動かないことも多い。
管理人さんにも世間話程度に話すのはどうかな。
「ノイローゼなんですかね、心配で。でも私も始めての育児で自分のことでいっぱいで」とかなんとか。
>>70 通報乙。
たぶん予防線になると思うよ。
70さんに託児頼むとすぐ通報される。って思われれば
もう来なくなるよ。
もしまた来たら、市の方にも通報したんですけど〜と言って
保健所?に、あそこのお母さん「ずっと部屋に籠りっきりでツライ。」って
子供を置いて出掛けるんですよ。ノイローゼかもしれないので
見て上げて下さい。と言えば良いと思うよ。
×始めて
○初めて
変換ミス…掃除でもしてくるか。
>>70 今後相手が来るかどうか分からないけど、来たらきちっと
>>66みたいにCO宣言して
後はかまわない方が良いんじゃないの?来なかったらこのまま放って置く
たしかに相手の子供の行く末は心配だけど、それは親子共々面倒が見れる人がする事で
あなたが今しなければならない事は自分の子供を育てる事と守ることだよ
下手に動いて逆恨みとかシャレにならんでしょ
市の反応はそんな門でないの?
それは大変今すぐ駆けつけます、とかにはならんと思うよ。
>>71の書いてるとおり玄関放置されたら通報すりゃいいよ
相手を修正しようなんて思わないほうがいいとオモ ほっとけ
なんとしても関わりたいのか?
以下、録音、記録必須。
1)あなたとは考え方が違うので、子供は預かれませんと宣言する。
2)市にもう一度電話してコレコレこういうことがある、心配だから電話した。あなたのお名前と
役職を教えてくれ。
それをしたうえで放置されたら即24。
>>70 役所でも児相でも、電話で担当者の名前を聞いて、
ブログのURLも同時進行でメールで送って、
説明しながら相談してみた方が分かりやすいかも。
常に配慮が必要な年齢の子供を数時間放置する行為を
意図的(正当化して)に行っていることをね。
今の時点でも事故は起こりえるけど、子供が成長したら1晩〜1日放置するよ。
触らぬ神に祟り無しだと思うがねぇ…
相手が改心するとは思えないし、
自分の子供に専念すべき。
男友達と飲み歩くって事は普通に女友達(同性の友達)がいない地雷女ってことでしょう
友達近所すべてその人とCO済みと見た。
何も知らない貴方が鴨にされちゃったんだとおもう。
…旦那はどうしてるのかなー。シングルなのかしら。
旦那がいて男友達と飲み歩いたらアウトだもんね。
父親不在で無限増殖系のDQNだったら今後もっと始末に終えなくなるし
子供放置で死なせる事件にもマジで発展しかねないね。
役所も定時で上がってる奴等適度に動員して働かせやがれ。
81 :
名無しの心子知らず:2011/02/15(火) 11:39:22 ID:RpTOzU8b
そのDQNママの人となりを記録しておくために
ブログはプリントアウトして保存をお勧め。
そんな女は何かトラブルがあったときに
「私」さんも知っていた!とか
「私」さんだって同意してたとか言いそうだから
付き合いを絶ったことは周りのママさんに根回ししとくべし。
>>58 インターホンのところに、
児童相談所でくれるオレンジリボンシールを貼っておいたら?
賃貸だからそれは無理かもだけど、
一度はビシッと断ったほうがいいよ。
もちろんドアは開けずにね。
「育児虐待に加担できないし、おいていくなら児童相談所と旦那さんに相談するから。」って
ある程度ギャーギャーわめかせたら、
「これ全部録音してるけど、いますぐ帰らないと児童相談所じゃなく警察に通報するよ。」って言って追い払いなよ。
万が一ドアを強打されたりして身の危険を感じた時は、
本当に110番に通報すること。
とりあえず警官はきてくれるよ。
あと、旦那さんにもきちんと話して夫婦で足並みを揃えることも大事。
あんまりひどかったら一週間くらい帰省したら?
わかってるとは思うけど、
あとでどこに行ったか聞かれても絶対に答えたらダメだよー。
もしも避難する時は旦那さんにも行き先伏せておいてもらうようにしてね。
赤2ヶ月なら新生児対応のベビーカーやビョルンで結構出掛けてたな。
飲ませればおとなしく寝てるから、思い返せば楽な時期なのに。
一歳すぎたらじっとしてないし奇声あげるから長距離移動とか出来なくなるよ。
とかそそのかせば一緒に連れて行かないかなあ…。
虐待母は最初からメンタリティ違うのか、本当に育児ノイローゼの可能性があるのかどっちだろ。
本当にノイローゼなら通報も意味あるよね。
ノイローゼっていうか
もうそうやって子無しで出掛けるのが普通って
思っているんだと思うよ。
お腹ぺたんこになって子無しの時と同じ感覚に
なっちゃってるのかも。
今の所大騒ぎしても過剰反応にしかとられないだろうから
直に託児依頼されてから動いた方がいいんじゃね?
後は、日記に他人を装ってコメする位しか方法ないよ。
子供置き去りで外出とか虐待ですよ。
>>83 >とかそそのかせば一緒に連れて行かないかなあ
行かないと思うなぁ。
だって、レス読んでいる限り「子が居なくてのびのび楽しんでいる時間」が好き!!
って感じだもん。子を連れて行ける・行けないの次元じゃない気がする。
お腹から出したら独身気分なんだろうね。
自分最優先の人に何言っても無駄だと思うよ
>>79と
>>86と同じ意見!
そのうち玄関先に放置されそうだからほどなくして24しました報告きそうでコワイ。
新生児訪問事業とかないのかしら
保健師さんに相談できればいいのに
新生児を2〜3ヶ月の置いて3時間もでかけるのって、全然ちょっとの時間じゃないよ。
役所に時間も伝えた上での対応ならモニョる。子どもがいない職員だったんだろうか。
とりあえず、地元の保健センターにも連絡したら?
私はスレに毒され過ぎてるのかもしれないなあ。
放置母の子供が対峙する危険度は変わらないんだけど、
>>46さんは託児を強制されたり置き去りをされないだけマシかなと思う。
「託児されそう」とは書いてるけど、今のところ依頼も未遂も
厳しい意見を言って逆切れの際に出た言葉以外は無さそうだし。
私は
>>46のほうがスレに影響を受けすぎだと思った。
「子供置いて買い物〜」とか言われたら、「それ虐待」なんて返さずに、そっとFOすれば良かったんだよ。
赤ちゃん産んだら、おなかの中の子が外側に出てきただけで
いつも一緒にいなきゃならないのは当たり前なのにね。
「子供ができた」と「子供ができちゃった」
「産まれた」と「産まれちゃった」
「母親になった」と「母親にならざるをえなかった」
の違い。
>>70 その人の役職と名前を聞いた?
こういうのは、ちゃんと名前を聞かないと駄目だよ。警察でもそうだけど。
そして、もにょるようなのらりくらりとした対応をしてたら、最後に、
「では、その赤ちゃんが死んだ時に新聞記者に、市に電話をして、あなた
には伝えた事をしっかり話します」って言っとけばいい。
あと、電話って通話を録音する機能付いて無いっけか?
録音もあれば完璧。
あーこれもう遊びに行ってる間に何かあったら
「預かってけれなかった人」のせいにされるんだろうね
今朝方乳児放置事件があったからその話を匂わせてもいいと思う
放置のレベルがちと違うが同じようなことになりますよ、と
自治体の保育所でリフレッシュ保育ってやってるところってかなりあるよね?
そういうの調べもせずに、利用せずに放置して「預かってくれなかった方が悪い」は無いな。
>>80 旦那がいても男友達との飲みは浮気だと思ってない女はいるよ
子供より男優先してる時点で危険人物認定でいいと思う
よその家のことには口を挟まない、託児されそうになったら現在のようにひたすら「無理」を通すでいいと思う。
ブログも見ない。
見ると無駄な心配事が増えるだけだよ。
ブログチェックする暇があったら、自分の子供のこと、自分のことに費やしたほうがいい。
まあこういうバカには、説教よりも
「うわ、きもーい」
って言って無視する方が効いたりするんだけどね。
一件落着と思ってたんだけど、今放置母からメールがきた。
夫婦でお詫びに来たいらしいんだけど
「今日の夜なら主人の予定に空きがあるので、20時頃伺うわね。
いろいろ誤解があったようですが、他意はないのであしからず」ですと。
もう来るな!と返したいけど、
放置父に、うちの話を一度直接聞いてもらうほうがいいのか悩むよ。
今回たまたま放置だったのかもしれないけど、放置子ちゃんがやっぱ気になる。
昨日の朝は、放置父も怒ってる顔だったから、相手しなかったけど・・・
無駄だろうか。
本当にお詫びなのかが怪しい所
>伺うわね
謝る気ないだろ。
第三者を入れられないかな。
あと、家ではなくファミレスとかにできないかな。
20時頃までに旦那さんが戻れないなら絶対に断ったほうがいい
旦那さんが戻れる&話し合いする方向で考えているなら 必 ず 録音すること
この期に及んでまだ誤解って単語を使う辺り
謝る気無い絶対無い説得する気満々としか思えない
>>102 ガレージさん宅の予定を聞かずに一方的に襲撃予告してる…としか思えないんだけど
どう考えてもお詫びじゃないと思う
>>102 家にこさせないでファミレスとか人目のある場所にしたほうがいい
っていうか園を通せって話だから園長も同席してもらったら?
>>102 謝る側が時間指定してくるなんてありえない。
場所も自宅外の方がいいよ。
他人の目がないと危険、ってか、相手のペースに合わす必要ないよ。
謝りたいなら、日時と場所はガレージ奥から指定した方がいい。
>>102 私だったら断る。そもそも今までの経緯と 相手の都合も聞かず
一方的に行くって言うとか「いろいろ誤解があったようですが」
ってあたりで 全っっっ然!!反省してないの丸分かりじゃん。
それでもどうしてもっていうなら 外で会うね。
だけど 会えば何かしらまたトラブルを招くと思うけど。
第三者なんて呼んだら盛大にファビョリそうw
伺ってもいい?じゃなくて伺うわね、って事は
相手の都合一切無視で押しかけますね!って事なのか
だんなさんが戻れないなら、同じ園のママ友とか
マンションママとか、とにかく複数が良い。
例の親戚とかは?ジジババつながりで放置親より上の立場の人もいるかもしれない。
>>102夫婦だけじゃ、放置父に話しても信じてもらえないと思う。
唯一見込みがありそうな園長を味方につけてから
園長も交えて話さないと、放置母に丸め込まれると思う。
今日会ったら、今日の話し合いで終わった事を持ち出すな!って言われるように
なりそうだし、今日は断った方がいいんじゃない?
「本日は無理です。
また、理由がなんであれ、自宅にはもう二度と来ないでください。
迷惑だし不愉快です。」
って、断りなよ。
少なくとも、自宅にくることは絶対にOKだしちゃダメだ。
まあ断ってもおしかけてくるだろうから、
一応第三者を家に呼んで待機しておいてもらうのがいいんじゃない?
もちろんビデオカメラもセットしてさ。
園長を自宅に呼ぶのがいいと思うけどねー。
>>102 謝罪なら、園でしてもらった方がいい。
園長と担任のいる前でさせるべき。
>>102 絶対に園を通した方が良い。
会うなら園で関係者を交えて。
何で放置母は上から目線なの?
旦那には違う説明をしているに100ギル。
園を通せと言ってあるんだから、園で話し合えばいい。
それか園長、担任を呼んでファミレスで話し合うか、だ。
どう考えてもお詫びに来る態度じゃない。
とりあえず
1 今日は無理!
2 とにかく今後家にはクンナ!
3 謝る気あるなら 園で園長と先生の前で
・・・なのかなぁ。でも もう関わりたくないよね・・・
>>102 ガレージ奥さん側の都合を聞かずに一方的に予定を決めている時点で
謝罪ではないと思ったほうがいい。
ガレージ奥さん夫婦まとめて一気に片付けようって腹では?
仮に受け入れるとしても、向こうの思い通りにさせないためには、
ご主人はもちろん、弁護士など権威のある人物を同席させるしかないよ。
流れをぶった切ってしまいすみません。
当方マンション住まいの既婚小梨女です。
先ほど、隣家の男児が友達と玄関前でボールを蹴って遊び出したようで、
うちの玄関にもボールが何度も当たっていました。
あまりにうるさいので、
「ここでボール遊びしないで。危ないよ」と注意したところ、
2人とも隣の部屋に逃げ込み、玄関のドアを少し開けて
「ばばぁ!うるせー!」
「もう一度出てみろ!くそばばぁ!」
などと叫ぶ叫ぶ。
私が玄関から完全に出ると(それまでドアから半身を出して注意してた)、
ギャー!と叫んで玄関のドアを閉め、鍵をかける音が。
ボールを放置していたので、届けがてら注意しようとピンポンを鳴らすも出ない。
あきらめて家に入ったところ、また玄関前でボールを蹴り、
何度かうちの玄関にも当てたあと、マンションの外に出て行った様子です。
相手は小学3,4年生くらいで、親は不在の模様です。
これまでも玄関前で奇声をあげていたり、ボールを蹴ったりは時々あったのですが、
小学生男児はこれくらいがデフォなのかな?とか、
マンション住まいならお互い様かな?とか思っていたのですが、
さすがに今回は酷く、何とか注意したいと思っています。
今から、最寄りの小学校に電話で事情を話しても良いものでしょうか。
突然のことで驚いてしまい、乱文すみません。
スレ違いでしたら、誘導いただけると幸いです。
>>125 ありがとうございます。
そちらに移動します。
127 :
名無しの心子知らず:2011/02/15(火) 17:33:33 ID:Zq0Y8W7s
ガレージ託児奥さん、お疲れ様です。
幼稚園にすぐ電話してすぐ訪問をやめるよう指導してもらいましょう。
メールで用向きを伝えるなど非常識もいいところ。
あと面倒でもガレージ託児奥さん、メルアド変更したほうがよさそう。
>>102 結局一度でも返信したんだっけ?
してないなら相手をせずに逃げた方が…。
てか 他意はないのであしからず ってこの一文だけでも苛っとくるね
日本人?とか送っておいて悪意ありまくりだわ。
キチ2人相手にして戦えると思うのなら受け入れる。
無理なら拒絶する。
何れにしても、音声が録れるレコーダーとビデオカメラは準備しておくこと。
できれば早々に警察や近隣にも相談しておく。何か起こったら直ぐに動いてもらえるようにするため。
自分も幼稚園でなら会う。に賛成だな。
謝罪に来るんじゃないよね?
謝罪なら相手にお伺いをたててからの訪問だよね。
自分達の都合を押し付けて何をしにくるんだか。
ってか夫不在時に自分だけ男連れて訪問とか非常識すぎる。
そうだね、園にやめるよう電話してガレージファミリーはもともと予定されていた外食に行く設定で逃げた方がええ
で、一応家は親戚に監視してもらっとけばいい
旦那さん不在なの?
考えてみたら、その件で警察に相談すれば、
一連の経緯に関して改めて相談する手間が省けるよね。
実際、放置による虐待行為と放置〜批難における迷惑を蒙っていることは
園長が既に理解(?)している案件なんだからさ。
「話が全く通じない夫婦=何をしでかすか分からない怖れのある夫婦」
ということで、危険性をマヤってみるのは?
一度園に相談をあげてしまった以上、当事者だけで(園抜きで)
納めるわけにはいきません。
とでも言って、園長のいる場で会うようにするほうがいい。
(あの担任がでてくるとややこしそうだが)
託児ですらない他人の敷地への無断放置だったことを明らかにしたいね。
>>102 「今後は園を通して下さい」
っていう日本語すら通じない相手だから何を話しても無駄だよ
っていうかその間こどもはどうするんだよ…また放置かいw
とりあえず「今後は園を通して欲しいとお願いしましたが。もし何かありましたらお手紙を
お子さんにお持たせ下さい」で良いんじゃない?
そういや、放置された子供は皮膚の色が変わるくらい凍えていたわけだから、
ヘタしたら実親による傷害や殺人未遂ってことに持っていけないかな?
昨年の「子供を、出られない状態にした部屋に放置・換金して殺した風俗母」が
殺人ということで立件されたみたいだし。
皆さん、ありがとう。
旦那は「もううちに直接メールするな!園を通すように放置親に言っとけ!」と
(実際はですます調だけど)昨日の電話で園長に言ってあるんで、
またメールで連絡取ってきた事にかなり怒ってる。
でも私がため息ばっかりついてたのも知ってるから、
話が通じる相手じゃないし、嫌な思いをするだろうけど、
それでも話ておきたいならそれでもいいよと言ってくれた。だけど、
>絶対に園を通した方が良い。
>会うなら園で関係者を交えて。
常識的にその通りだよね。際限がないもんね・・・
放置子ちゃんが気になるのは分かるけど、あなたは自分の出来るだけの事をやったと思うよ
酷な言い方だけど、もう気にしないほうが良いと思う
速攻で幼稚園に連絡して
放置母が来てしまうのなら園長に同席してもらうのが良いんじゃない?
ガレージ託児奥の旦那さんに必ず帰って来てもらう、無理なら逃げるのが一番かと
とりあえず時間も時間だから 今日の訪問はガンとして断ったほうがいいかと。
園を通してといったのを一度でも破ると
なし崩しになるので直接会うのはやめた方がいいよ
今度は園関係なくあなたの家と相手の家とのトラブルになっちゃうからよけい面倒が増えるし
旦那にも言われていますので、すべて園を通して話し合いしましょう
いらしても家にあげることはありません
でいいと思う
>>138 お子さんの存在(騒いで気づかれる)で居留守が使いづらいなら、
ビジホや(近距離なら)義実家・実家に避難するのも手。
その際、玄関外を写せるようにビデオカメラをセットしたり、
玄関外の音声が聞こえるようにレコーダーをセットしていく。
尚、近隣にはしっかりと根回しをすること。
いざという時に警察を呼んでくれたり証人にもなってくれるからね。
全てが終了したら「呼んでも了承もしてないのに来るな!話し合いは園で!」とメールを送る。
先に送ると時間を前倒しして来る可能性がある。
園長立会いで放置母の携帯からメアド消させた方がいいと思う
受信拒否とかできないの?
とりあえず担任通してガレージ奥がメアド知ってること伝わってるし
園を通してくれと言ったはず、こちらに来られても対応しない旨を返信して
無視してきたら事情説明して迷惑だからって警察に引きとってもらうとかは?
まずは園に連絡して、園長の対応待ちでは?
もう園長呼び出したら?
気持ちが固まったので、園に電話した!
「自宅への訪問はお断りしてほしい。
昨日も言ったけど、私に直接メールするのは
今後はいっさいやめるよう、言って下さい!
用事があるのなら、園を通してもらってください。迷惑です」ときつめに言った。
園長「今日お母さん(放置母)に言ったばかりなんですけどね・・・」とブツブツ。
今から連絡取ってくれるそう。
凸強行されては迷惑なんで、義実家へ今から非難します。
園長を現場に呼び出しても籠絡されて手の平を返すかもしれない。
放置母&放置子よ
∧_∧ このウンコは私のオゴリだ
(`・ω・´) シュッ
(つ と彡 ./
/ ./
/ ./
/ /
/ /
/ /// / ツツー
/ ● /
園がメルアド漏らしているからそこは強気でOK
でもやっぱり園長も微妙だね
>>148 避難した方がいいね。
同時にメアドも変えた方がいいと思うよ。面倒だと思うけど。
園長呼び出して、隠れて様子見ててもらえばいいかも。
でも今日は逃げるのが一番だね。
うん、ちょっと悔しいけどメアドは変更して
園にアドレス伝えないといけないなら
転送用の捨てアドでも知らせとけばいいと思う。
警察には相談した方がいいよ。
キチ2人による斜め上の口撃だけで済むわけじゃないんだから。
園長はあくまで第三者的な証人の一人でしかないわけで、
いざとなったら手の平を返すかもしれない。
ならばキチ夫婦も園長も手を出せない公権力に頼るしかないよ。
弁護士を依頼してないならね。
つかこれキチママの旦那が口車に乗せられてるだけならいいが
自分の奥が悪い側だってわかっててガレージ奥に口止めしにくるつもりなら余計厄介だな
なにせ自分の外聞とか大事にしてそうにみえるし
ガレージ奥に約束させるまで注意しても止めないと思う
メアドはそのままがいい。
放置母はきっとガンガンメールしてくるだろうから自爆するかもしれない。
マナーモードで音もバイブも光も消す設定にして放置。
旦那さんにはその旨連絡して電話するなら実家にってメールして避難。
親戚ババの信用度にもよるが、軽く根回しして「親戚ババは見た!」してくれることに期待。
避難する前に、門周りが撮影できるようカメラセットしていった方が
いいんじゃないの?
派手な外車が放置母のってわかるし、
万一留守の腹立ち紛れに門柱とか破壊されたらすぐ24できるし・・・
ここでトメ親戚を有効活用するのです、奥様
放置母のアドレスは迷惑メールに設定して、受信フォルダを振り分けておけばいい。
それなら、いくらメールが来ようと携帯は鳴らないし、メールが溜まっていくだけだし。
161 :
名無しの心子知らず:2011/02/15(火) 19:04:44 ID:1of+jbxi
会わなくてよかった。
放置母は全然話が通じないし、ここからはとにかくスルーしたほうがいいよ。
相手は嫌味と勘違いしか言えないみたいだし、関わる分だけ嫌な思いをするよ。
ガレージ放置子は可哀想だけど、奥は園にも伝えてやれるだけのことはやった。
乙。
園長から電話があり、今日の訪問は断ってくれた。
放置親、「せっかく「主人が予定を空けてくれたのに」とやって、園長を怒らせたっぽい。
「改めて会って話す事もこちらにはないので、お詫びの場をセッティングしてもらう必要はない。
でも放置子ちゃんは心配なので、園でも気をつけてみてやってほしい」
と言って終了したよ。
凸無いかもしれないけど、
トメさんが「心配なら親戚には私が電話しといてあげるから、早く孫連れてこい」
と言ってくれたので、今から家でます!
凸来ませんように・・・
>>162 ところで、個人情報を漏らした担任はお咎めなしなの?
直接の連絡は控えるよう伝えたばかりなのに放置母の話の通じなさと自分本位さが園長にも伝わったなら
今夜の騒動もまったくの無駄ではないね
>>162 お・・乙
放置父って、どんだけお偉いの?
ナニサマのつもりなんだか・・・・
これ、根回しもしとかないと危険だよね?
悲劇のヒロインぶって広めてなければ良いけど・・・。
>>162 怖ぇええ。マジキチ日本語通じないね。乙でした。
もうすぐ襲撃予告時間だけどビデオカメラとかICレコーダーセットしておいて欲しかった…
物凄い自爆証拠ゲットで警察に24できたかも
近所のご親戚の活躍に期待。
>>162 > 園長から電話があり、今日の訪問は断ってくれた。
> 放置親、「せっかく「主人が予定を空けてくれたのに」とやって、園長を怒らせたっぽい。
…乙…
>>165 「ウチの旦那は それなりのポジション にいるのよフンガー」と
押し掛けてきてネットにただ乗りさせろと要求してきたキチ一家の
「それなりの旦那様」はフタをあけてみたら無職様だったなぁ・・・。
>>170 ポジション!いたねーwww
もしかして同類かしら
園長にも自爆したなら話が早いね。
ところで、メアドもらした担任からは謝罪の言葉とかあったのかしら。
本人が義実家に逃げてる最中で忙しいのに、
担任の謝罪がどうとかいうレベルじゃないだろ。
そういうのは安全になってから、やればいいお話。
担任は使えなそうだし、今後もなんかあったら園長に丸投げで良いんじゃね。
メアド教えた担任の分も責任取ってもらおう。
メール続いたら担任も立場悪くなるかも知れないが、
ガレージ奥の知った事じゃない。
園側の人間が頼りになりなさすぎる
放置母の旦那が如何に偉かろうが金もってようが、
無関係な人にとっては た だ の 人 です。
白ヤギさんからお手紙ついた
黒ヤギさんたら読まずに食べた♪
黒ヤギさんを見習って今後メールは一切無視した方がいいよ。
着拒でも迷惑メールフォルダでも見てみぬふりでもなんでもいいけど
一切無反応をオススメする
放置夫婦は自分達で首絞めてるよね
今までこの調子で世の中上手く渡ってきてたんだろうな
スルーしていればほどなく自爆するだろw
相対するガレージさんには同情を禁じ得ないが
>>178 キチは、送ったメールに返事があろうがなかろうが、
メールを送った事実だけで「受信者は同意した」って考えるから難しいよ。
しかも受信メールに従った対策を行った場合は、
「ならばなぜ拒絶の返答をしなかったの?」と思われるしね。
>>180 いや、上手く渡ってきたというより”奇跡”でしょ。
それか権力や影響力があったとして力ずくでねじ伏せたり、
学校のような狭い社会だからこそ生き延びてこられたとか。
メールの転送設定って使ったこと無いけど、
あれやっちゃうと自分の手元にはメールはこず、転送先にのみメールが付いちゃうのかな。
キチママからのメールは園長にでも転送すればとおもったけど
それじゃ証拠取れないもんね。
>>180 わたってきた「つもり」なんじゃないの?
知り合いにもいたよ。「口論で相手が黙ったら私の勝ち」と言い放ってたタイプ。
実際には面倒だからひっそりこっそりFOCO決めただけなのにね。
あとは適当に流すだけ。
そんなことの繰り返しじゃないの?だから同じマンソンママに
託児しなかったんだと…思ってた。(既に本当の意味では縁切り状態だから)
なんかものすごーーーーーく格下認定されてるね。
感心するくらい物凄い上から目線。
家や経済状況や職業で差がある??
ただ単に人柄や言動の問題だけ?
なんでここまで?
そうやってずっと生きてきたから、誰に対しても自信満々で自己流を貫いているんじゃない?<放置親
子供産んじゃいけない人だよね。
>>182 設定次第です。
携帯に残しつつ転送先にも送る設定にすればおk。
メアドは変えたほうがいいと思うけどね。
相手が遠隔地に住んでるならともかく、
すぐご近所で同じ幼稚園でまわりにも情報源がいるから
メールで相手の動向をつかむメリットってあんまりないでしょ。
それよりメアドしられてるデメリットのがでかいよ。
メアドをこのままにしておいたら、
一方的な連絡が可能
↓
今後はメールしてから子供をおいていけばいいんでしょw
にクラスチェンジするだけなんじゃない?
メアドは変えなくても着信拒否はしたほうがいいと思うけどねえ。
>>186 一旦揉め事がひと段落して(このスレでいう誓約書を交わすくらい)からなら
それでも良いかもしれないけど、
まだ自分の非を認めていない今は自爆してもらった方が良いように思うよ。
ガレージ奥の神経が持つなら自分で確認、
持たないなら旦那に(か、弁いれるなら弁に?)●投げで。
そのアドレスは馬鹿担任とキチ専用にして
新しく取得したアドレスで生活する方がいいとおもう。面倒だけど。
うん、そういう考え方もわかるよ。
ただ、キチの場合は行動の原理原則が斜め上だからさ。
今回の場合はメールで連絡がつくことが
放置親がガレージ奥への格下認定助長になってるなーと思ったから、
とにかく関わりません無視無視って態度の方が
アドバンテージとれるかはさておき更なる託児は防げそうだなと思ってさ。
でも自爆して自爆の証拠も残ったら周囲には説明しやすいし、難しいよね。
>162
乙でした。
>「改めて会って話す事もこちらにはないので、お詫びの場をセッティングしてもらう必要はない。
>でも放置子ちゃんは心配なので、園でも気をつけてみてやってほしい」
>と言って終了したよ。
ただ、心身ともに疲れてるのはわかるけど、ここはもう一頑張りかなと思う。
一度、園でセッティングしてもらって、会う機会を作ってもらうのがいいかと。
できれは、降園時間のお迎えの人も多い時。
→放置家が呼び出されたのがみんなにもわかる。
放置ダンナは自分の奧からの話しかきいていないわけだから、放置奧が自分の都合のいいように
話した内容で固まってるはず。
まずは、その内容をひっくり返して、自分の奧のDQN具合を認識させないと。
担任からのメアド流出のこともその場できちんと園、担任から謝罪させて、
放置ダンナにも今までつきあいもなかったのに、いきなり放置されたことを
わからせる必要もあるかと。
それでダンナが理解して、謝罪や放置奧に暴走させないようにするという言質がとれれば
とりあえずよし、 あってはならんが、以後、再犯があっても対応しやすい。
さらに、自分だったら、園から全家庭へのお知らせに「ちょっとした注意」を入れてもらう。
もちろん個人名は伏せてでいいけど、学級閉鎖中の注意、みたいなことで、
「学級閉鎖中は園児同士の交流は極力さける。今回、それが理解でぎすになおかつ、無断で子どもを
託児しようと放置した家庭があるので、そういうことは一切ないように」みたいなのは無理だろうか。
それがきつすぎるなら、後半部分は「やむを得ず預けあいをする場合には、双方合意の上、
園にも届けで必須としてもらうとか。
改行大杉と言われたのでわけます。
続き
上で、みんなに呼び出しがわかるように、と書いたのはここ。
個人名はふせても、そういう注意が回れば今回のことは誰が何をして、どう悪かったのかは
言わずもがなで周知されると思うから。
もし園にそういう話をするようなら、文面についてはこのスレの賢いママンたちが
推敲してくれると思うけど、とにかく、放置母は口は達者でムダな行動力があるようなので
今回は、ナアナアにせず、きちんと叩いておいた方がいいんじゃないかな。
・放置家ダンナに事実を知らせること
・今回の加害者、被害者がどちらなのかを、周囲にわかるようにすること。
この2点が重要だと思われ。
担任がガレージさん子をいぢめないか心配ー
>>189 各家庭の幼稚園外での預け合いについてなんて
基本的に幼稚園では口出せないよ。
学級閉鎖中はできるだけ外出控えてねぐらいの注意が関の山。
それでも「どうしても」の場合だけ、合意がある上で
ジジババや親しい家にお願いするのが普通だし基本。
こんなキチガイを想定した規約なんて作ってたらキリがない。
今回みたいに託児の合意がないのはもちろんのこと
お互いに連絡先も知らないのに勝手に放置された場合は
まず放置親の連絡先を把握してて唯一の共通接点である幼稚園に
相談するか、もう直で児相や警察に通報かしかない。
幼稚園側からしたら託児トラブルで警察・児相沙汰になんてことなると
園の評判に関わるのでなるべく穏便に済ませたいのが基本姿勢。
その話し合いの席を提供して仲裁役を買って出るのは
幼稚園に非がない場合はあくまで幼稚園側の好意だけど
今回は担任が勝手に個人情報を漏らしたという重大な瑕疵があるので
問題解決に向けてそれなりに責任持って動く必要が出て来ているだけ。
「一度、園でセッティングしてもらって、会う機会を作ってもらう」には同意。
このまま完全無視しちゃうと家は知られているので凸されたりする危険もある。
双方の旦那と園長・主任・担任にも同席してもらって幼稚園で話し合い。
託児旦那がマトモならきちんと説明されれば分かるだろうし
マトモでないならもう大手を振って警察にも相談できる。
園の注意書きこそ
「本人許可のないメアド流出はしないでください」
だろ
振りは「園からの流出でメアド持ち主に迷惑が!」w
>>192 長文書いてた
>>189には申し訳ないけど、私も
>>192に賛成。
基地外を想定した規則なんてないし作れるわけないしね。
領域的には児童相談所系になるんだろうと思う。
一度園をはさんでいるから、園を通してくださいには賛成だけど、
担任がいることもあるし、なあなあですまそうとして余計こじれたら
いやだから、そこまで園に求めないほうがいいんじゃないのかな。
呼び出し時間を目撃者がいい感じに確保できる時間って指定できないと思うし。
保護者がたくさん来る時間って、送り迎えだけど、あの時間帯は先生も
暇じゃないしね。
キチガイを想定した規則を作れ!じゃなくて
「学級閉鎖中は園児同士の交流は極力さける」という注意でそ。
全員に注意してるように見えて実は特定の人への注意ってのはよくあるし。
子供が「お留守だったよ」と報告しなくても留守だと気付かないものか?
どんなに静かにしていても子供がいればテレビの音や遊ぶ声しない?
午前中なら洗濯機や掃除機の音とか何かしら生活音なり気配あるよね。
夕方子供拾う時にだってどの部屋も電気のついていないんだから留守と気付くよね
黙って車から降ろして“預けた”というのに預けた家の人には一声もかけず車に乗せて
黙って帰るっておかしいよね。
留守宅とわかって放置していたよね絶対
学級閉鎖中の子供の預かり合いはダメだと学校からは通知があったよ。
学校保健法があるし、学級閉鎖を連発すると
授業時間が足りなくなるしで学校は厳しいよ。
幼稚園は学校保健法適用外だったから閉鎖するかは園の判断だし
そこまで厳しくないはず。
でも手間を惜しまず一言「預かり合いはやめて下さい。」
と書けばそれを理由にトラブルを避けられるのにね。
二年前の新型騒ぎの時はここもかなり賑わってたから
学習した幼稚園も多いはずなのに。
こういう親は相手に地位や名誉がある(あくまで自分基準でw)と
突然態度変えるんだよね
おはよう、昨日はありがとう。
私がなんとか出来る事でもないのに、余計な出しゃばりをするところだった。
昨日あれほど言ったのに、結局放置親はうちにやってきた。
トメさん親戚が、ばっちり監視してくれたよ。
時間より早く7時半に来て、何度もインターフォン鳴らしたり、
庭から入って居間のガラス戸のぞきこんだりしてたみたい。
私の携帯には、
「今着きました。なぜ出てこないの?」
「今夜行くってメールしたわよね?
約束があるのに平気で留守にする等、いい大人のする事とは思えません。
たくさんの人に迷惑をかけていると自覚して下さい」
というメールが来て、結局義実家に泊めてもらった。
本来なら低姿勢で交渉しなきゃならないのに
ここまで上から態度で臨める人もすごいよねw
絶対反省してないだろうなwww
会えば「大人気ない」「非常識」とか嫌味のオンパレードを言われそう
乙。バカにつける薬はないな。
うわぁ…逃げといて良かったね
> 庭から入って居間のガラス戸のぞきこんだりしてたみたい。
不法侵入の証拠ゲットだぜ!嬉しくないよね…
キチ奥が子供を放置してまでなさってるお仕事は何なのかしら〜
確か元音楽の教師かなんからしいから教室の先生?
>>199 うわ・・・来たんだ。
>「今夜行くってメールしたわよね?
>約束があるのに平気で留守にする等、いい大人のする事とは思えません。
>たくさんの人に迷惑をかけていると自覚して下さい」
これ・・合●所まとめでよく目にしたセリフだよ。。。
上から目線も、自分の立場も、やってることの自覚もない。
キチ確定して良いよ。この人、絶対まともじゃない。
逃げて正解だよ。
そのメールも園長に見せた方が良いね。
園挟んで断った→勝手に凸(メール物証and親類証言にて証明可能)=誰からみても放置親がキチなのが明らか。
てか凸してまで何がしたいのか不明だし、キチ親怖すぎる。。
>>199 乙。今度、押し掛けて来たら通報します。これは脅しではありません、警告です。
って園長経由で伝えてみてはいかがだろう。
>>199 乙です。
やっぱキチはすごいな。
ガレージさんがいましなきゃいけないことは携帯のメアド変更だと思う。
キチはメールさえ送れば相手は了解了承してると思うんだから
メールが届かないようにするべき。
自分らが絶対正義(笑)、逆らう者・異をはさむ者は悪 って所じゃね?
キ印は人の言葉が通用しないから困る
あちらの夫も変な人確定だ
約束()ってまた一方的すぎる
園通してお断りしたってのに自分のことしか考えてないっぽいね
絶対謝罪なんかじゃないしガレージ奥丸め込みにきただけかな?
関わりたくないのはわかるけどガツンとやらないと付き纏われそうだ
なんの仕事してるのかまではわからない。
早朝トメさん親戚が大興奮で映像持ってきてくれたけど、
「あんた達、ここは私道だよ!勝手に路駐されたら迷惑だよ」
と突撃して追い返す声も入ってて、ウトさんに
「危ない事すんな!」と怒られてた。
「私家と約束して来た」
「留守みたいだけど?本当に私さんとこの客?名前は?」
「もういいです!」
という肉声も取れてたし、
別カメラで街灯の下で話してる映像も取れてて、
「よかったら、編集してやろうか?」と言ってくれたけど、
変にいじくらず、このまま園に持って行って、メールも見てもらうつもり。
メルアドは変えないほうが良いんじゃね?
今のなら受信した時にフォルダ分け出来るからメールの件数以外はあんまり気にしなくて
良いだろうし。受信したメールのキチガイ度が高いほどいざという時有利になる
「きちんと相手の都合を考慮して約束を取り付ける」という、
基本的な人間関係構築を知らないこいつの方が日本人とは思えんよな。
なんかの証拠になるかもしれないから、メアドそのままにしてたけど、
>メールさえ送れば相手は了解了承してると思うんだから
これは思いもしなかった・・・
もう向こうがおかしい証拠が手に入ったんで、アドレス変更する。
メール届かなくなると
何するか分からないから気をつけたほうがいいと思うよ
>>214 編集はしないほうがいいwトメ親戚GJw
あと、メルアド変えるより、面倒くさくてもいちいち否定メールを送ったほうがいい。
相手の非道な要求とこちらの否定が両方見える形で残るのは
第三者を交えた交渉になるときに大事だから。
本当に嫌だったら、件名から内容から「今後のメール拒否の意思」が分かるメールを
最後通牒として出しておいてフォルダ分けしてもいいと思うが。
もう園長じゃなくて弁護士か警察に入ってもらう物件だと思う。
園長のことを基地外両親が重視していないから抑止力になってないから。
(園にも断りいれて動いたほうがいいのかな)
警察には基地外案件じゃなくてご近所トラブルだと思われるから、
最初は「どうにかしてくれ」じゃなくて相談の形にするしかないけどね。
カクカクシカジかこんなことがありましてー
以前の画像も証拠としてお借りしたいのですが
いえ、でも、大事にしたいわけではなくどうかご内密に…
なんてお願いしたらオバサマ大ハッスルで
「大きい声じゃ言えないけどあそこマンソンの住人が〜云々
んまぁホントに常識が違うっていうか東京ルールって怖いわねぇぇぇぇ〜」
って内緒話をそこかしこでやってくれそうだなw
目撃者だし近所に出た不審人物に声掛けした本人なんだから嘘じゃないし
茶飲み話に出しても仕方ない。
うん。
近所住民にどんどん話を広げて欲しいね。
最近物騒だし〜っと。
昨日、今からトメ家行きますが19:12。
キチが来たのが19:30頃。
早く逃げて正解だったね!
>今夜行くってメールしたわよね?
約束があるのに平気で留守にする等、いい大人のする事とは思えません。
たくさんの人に迷惑をかけていると自覚して下さい
つまり、凸の理由は最初から謝罪じゃなかったわけだ。
留守にしてて正解だったな。
一方的にメールしたからって周りがみんな自分の意のままに動くとでも思ってるんだろうか?
どちらにしても双方旦那も一緒に園にて園長担任の前で話し合い持ったほうがよさげだな。
真面目な話、庭に入って窓から覗くような輩が相手なんだから
鉢物や自転車、長い物なんかは片付けておいた方がいいかも。
出て来いガシャーンは避けたいし…
園長から何度も言われているにも関わらず凸するとかそろそろ2chじゃなくても基地外認定してもいい物件だね
庭に鳴子仕掛けたいな。
20時に来ると言ってたのに。ほんとに危なかったよ。
園に電話したら、今から来れますか?との事だったので、行って来る。
これはトメ親戚をGJするしかないwww
お節介も役に立つもんだね
>>227 自分が約束した時間すら守れない人間が、
他人に約束を守らせようなんて片腹痛いわ〜。
頑張ってね!
さすがに相手がこんなキチだとわかれば
園側の態度も少しはかわるかね
つか、約束が無かった「託児」ことがそもそもの発端の訳でw
そして訪問は園長通して断ってるしw
そっちこそ本当に日本人なのかってくらい話が通じないよね
今まで園長に携帯見せてないのかな?
今回のは見せたほうがいいと思う。
>>227 放置母が幼稚園に乗り込んで着て緊急招集がかかったらやだね・・・
録音できるものちゃんと持っていったかな
234 :
名無しの心子知らず:2011/02/16(水) 10:24:56 ID:k1pM6UeW
お舅さんに同行してもらったほうがいい。
幼稚園に先方も夫婦で出向いてるかもしれないから。
自分たちより年配の男性がいると態度がかわるかもしれないし。
お舅さんも出勤されていなかったらその証言親戚についてきてもらうといいね。
>>232 携帯を直接見せちゃダメ。
まずはプリントして。
そうだね、見せた携帯強奪→破壊→証拠隠滅ウマー!ってのはけっこう定番。
っていうか証拠ってコピーしてあんのかな?
園長に証拠取り上げられちゃってりして。
メアド勝手に教えたくせに、フンガーしてた担任は謝罪ぐらいしろってーの。キチはとにかく自分の
主張が通って、ガレージさんが参りました、私が悪うございましたって言うまで粘着凸してくるだろうね。
メアド勝手に教えた担任はクビだろうな
園長にも迷惑かかってるしな
クビはどうかな〜。適当にお茶濁して終わりじゃないの。
万が一謝罪したとしても、嘘泣きしながら、悪気はなかったんですぅ〜(チラッ、みたいな。
不法侵入なくても付きまといでストーカー物件だね。
男女間の色恋じゃなくても拒否してるのに電話やメールで連絡入れたり凸するのは
ストーカー規制法に触れる。
そろそろ警察入れてもいいんじゃない?
ガレージさんホントに乙
帰宅後にお好きなのをドゾーw
つ【ホッと ゆず】 【ホッと カルピス】【ホッと しょうが】
このスレがあって良かったです。
わたしも格下に見られやすいので、参考になります。
メルアド変えるかどうかは弁護士とかに今後相談する予定がある場合は
相談して決めた方がいいんでは
メール届かなくなると直接凸になるから
予告してくれた方が助からないか?
園も頼りにならないし、基地物件になってきたから
もう弁護士とか警察に相談の時期かもしれんね
メール拒否ると予告なし凸で来ると思うから
メールは残しておいた方がいいかと思われ。
男の人同伴は必要だと思うけど、まず基地夫婦が
どんな主張をするか聞いてみた方がいいような気もする。
知り合いに法律相談できる人がいたら事前にしたほうがいいかも。
弁護士を頼むにしてもお金が掛かるから何かと悔しいよね。
メールのバックアップはちゃんとやってるのかな。
プリントアウトもしたほうがいいよー。
携帯壊される可能性もあるし
今頃、話し合いかな〜・・無事済んでるといいね
どんな話し合いになってるかな・・・基地外夫婦きてないといいね
そうすればゆっくりと基地外メールを見せつつ当初の話の矛盾点を突いていくなどして園長をしっかり
味方に付けられるかも知れない
それでも穏便に・・・とか言うようであればもう幼稚園の協力は諦めたほうがいいかもね
園長が呼んでなきゃ基地夫婦は来てないんじゃね?
基地旦那が幼稚園のことで2日も時間を取るとは思えない。
待ちついでに、解決済みの話。
去年、私は地区の役員&PTAだった(厄年だから役員かしら?wと笑ってた)
地区のプリント配りと、集金が仕事。
で、配るプリントは地区会長さん宅から我が家にまとめて届けられるんだけど
毎回、そこの嫁さんが持ってきてくれる。
嫁さん家の娘ちゃん4歳・我が家は娘9歳なんだけど。
その嫁さんが、宇宙人か?という位に言葉の意味が通じない不思議ちゃんでした。
前にもどこかで書いたけど、私の職場に勝手に私の名前を出して面接希望してきたり
幼稚園でも名物の問題児で有名で、近所でも4歳児放牧で要注意されている。
一昨日、娘が同級生達と家の前の公園で遊んでいると、4歳不思議娘ちゃんが混ざってきたらしい。
で、靴投げゴッコ?とかで、不思議娘ちゃん、靴を他人様の家に放り込んだんだって。
娘達は今、瞬足っての?その靴が流行してて、靴投げなんてしたら親に失くしたら怒られると
止めたらしいんだけど、不思議娘ちゃんはニコニコ・ポーンだった様子。
で、娘達なりに、放り込まれた家の人に謝罪して探しに入らせてもらったらしいけど見つからず。
で、不思議娘ちゃんは自分の母親の不思議さんを連れて来たのはいいけど・・・
なぜか我が家に最初に突撃してくれたあげく、遠まわしに私子にも責任あるから弁償or娘の靴よこせ・・・と。
何を言っても具体的な事は言わず、察してクレクレ・デモデモだって・・の言い草を最後まで聞くと
・小学生の娘ちゃん達がちゃんと見ていないのが悪い・だから弁償
・だけど他の娘ちゃん友達の親は知らない・だから代表して娘ちゃん宅が責任とって
・だいたい同じ一人っ子同士なのに、私さんだけ働いてズルイ
・小さい子の面倒みれてお姉ちゃん気分にさせてやっている
・私も働くから仕事紹介しろ・仕事行っている間は不思議娘の面倒を見て当然の助け合い
長いので一旦きります
放置子はクソガキに育つ事が多いのに、
なんとかしてあげたいと思わせるような健気な子に育ってる場合は
まともな感性を持った人が近しい間柄に居る可能性が高い。
そういう子の場合は通報して親のキチっぷりを公にしてやるのが一番その子の為になる。
割り込みごめんなさい
四円
C
とまぁ、一通り聞いても、一言・一言、おかしいよ?と説明しても
デモデモ・・・で通じない。なんか目がうつろだし。
気持ち悪くなったんで、最後の方は「なんでー?へー?だからなんでー?」でスルー。
向こうもイライラしてきたのか、私は昔はヤンチャだったとか意味不明の展開。
「弁償いいから、娘ちゃんの靴でも・・あ、カツアゲになっちゃうよね?でも私さんの旦那さん稼ぎいいんでしょ?」
とかあたりで、私も我慢の限界きちゃったんで
「あーはいはい、娘の面倒みさせてあげたねーはいはい、かつあげねー
わかったわかった。だったらさ?うちの子は子守したんだから子守代頂戴よ!!」
「は?」
「あと仕事紹介料と、あと仕事行っている間の幼稚園どーすんのか知らないけど
保育料と同額もちょーだい!!あとあと、娘友達の親にも弁償の件伝えてあげるから仲介料!!」
と同じレベルにたって、ちょーだい・ちょーだいって言いまくった。
「あ、カツアゲじゃないからね^^」
と笑顔でマシンガントークしたら
「もういいわ」
と帰ろうとしたんで
「遠慮しなくていいのに〜あとで舅さん達にも今日のナイスアイデア伝えておくね」
と言ったら、走って逃げてった。
で、結局、娘達はその間なんとか泥だらけになりながら靴ハケーン。
届けるついでに、舅・姑さんに伝えてあげました。
平謝りされたよ。だよなー。
とりあえず接近禁止と、ついでに近所からの放置子苦情も伝えておいたので
以後は嫁監視と孫が外出の際には注意するって言ってたけど
あと少しで、舅・姑さん達も面倒みれないからと別居になるので
不思議ちゃん家族は引っ越すらしい。
何度もメンヘル病院に通院するように言っても「嫁イビリだ」と聞かないと、反対に愚痴られた。
以上。日本語おかしかったらスマソ。
>>259 日本語の通じない生物を日本語でうまく他人が理解するように説明するのは難しいんだよ
大丈夫、不思議嫁が変なのわかったし
うちの弟の嫁もガレージ託児母&不思議ちゃん×2で割らずに掛けっぱなしの基地なんで良くわかる
(高慢電波ってこと)もう縁切ったけどさー
ID:HulDpomEは
ここじゃなくて、基地スレ物件だった気がする。
でも同じノリで返されてメガンテだと慌てるだけマシかも。
>>262まぁ暇つぶしなんで、許しておくれ。
我が家は目の前が公園・真裏幼稚園・徒歩数秒が小学校という立地でね。
田舎で学童の評判も悪いもんで、託児してクレクレが多いんだわさ。
あげく我が家は一人っ子・そして私は我が子の為に仕事は午前のみなんで専業と勘違いされたり。
小学校の近くなんだから子供の溜まり場になるのは当然とか
田舎なのに塾なんか行かせず、それやめさせてうちの娘ちゃんと毎日お宅で遊んでとか
姑がガンなんだけど、危険だった時に学校早退させたら、自宅留守電に
「どっか行くなら、うちの子も早退させたのに〜」とか、まぁ色々とありまして。
上記は全て違うママさんだけど、私がPTAになった途端にピタリと止まりました。
田舎のPTAにゃ、なんの権力もないのにねw
そういう勘違いさんに限って、役員とか絶対にしないんだなぁ。
「託児してクレクレ」 = 「わたしにあなたの子どもをどんどん預けてクレクレ」
>>264 お疲れ様。
PTA=噂が広まっちゃう=託児先がなくなっちゃう!だからかも。
託児ママだけが気がつかないだけで、放置子情報は意外と広まってるのにね。
元教師母「本当に日本人ですか」って
自己紹介乙ってやつですか
ガレージ奥さんの件で、話し合いの機会を別途設ける案は賛成なんだけど、
単なる(園長を立ち会わせただけの)話し合いは解決への糸口にはならないと思う。
放置夫婦は宇宙人でガレージ奥さん夫婦は地球人だけに、いくらその場で話しても
平行線で結論が出ないまま終わる公算が高い。
園長が放置夫婦の様々に押されて、放置夫婦側に付くかもしれないしね。
そうなると厄介な話になる。第三者的な存在としての園長が放置夫婦側に付くことで、
自らの主張の正しさを裏付けたと調子付かせるだけだから。
放置夫婦の素性が今ひとつわからないのは辛いけど、
放置夫婦側に問題点を無理やりにでも納得させられるような人物・・・
例えば弁護士を挟むとか、権威ある人物を立ち会わせるしかないと思う。
弁護士を挟めば説得してくれるかもしれないし、逆に放置夫婦が弁護士を立ててきても、
その弁護士がマトモならば依頼者の言い分がおかしいことを諌めてくれるかもしれない。
なんというか要は、「話し合いでは、放置夫婦が自らの非を認めざるを得ない説得や判断が
できるような第三者を介在させた方がいい」ということを言いたかったんだ。
(gdgd長文申し訳ない。)
>>267 東京の常識=新大久保の常識ということですね
ガレージ奥さん大丈夫かな…。
託児母乱入とかで、怪我とかしてないといいけど。
無事に帰ってきて欲しいね。
まさか一人で出向いてたりしないだろな…
最悪のパターンだとこの期に及んで園長がキチママ側について
園の話し合いの席になぜかキチママがいるとか勝手にセッティング
ICレコーダーは持っていったよね・・・?
弁護士なんて不要でしょ、そんな費用もったいない
ガレージさん宅としては、
今後関わって来なければそれでいいわけで
放置子の面倒を見れるわけではないし
園に気をつけてもらうしかない。
これからは放置されないようにという情けと
放置奥が嘘をついて、周りを騙くらかして
責任をかぶせてくるから、
証拠あります、とやってるのであって、
もう話合いは、今後、警察・児相沙汰が
起きて欲しくない園と何とか誤魔化したい
放置家の問題になってる
ガレージさんは証人の立場なんで
積極的に動く必要はない
自爆してくる証拠を集めて提出するだけ
>>274 係わって来なければそれでいいって何度も言ってるのに
勝手に約束した気になって押し掛けて留守宅覗いて近隣住民に注意される
おかしな夫婦相手に傍観者になれと?
弁護士は、まだその段階ではないと思う。
キチ夫婦なのは、ほぼ確定だけど具体的な被害が
今のところ無いからねえ
不法侵入を理由にする人もいるけど、現実的に
それで弁護士頼んで接近禁止とかしてもらうのは
難しいと思うよ。
274に同意だな
>>199 >おはよう、昨日はありがとう。
>私がなんとか出来る事でもないのに、余計な出しゃばりをするところだった。
友達宛のメールを誤爆したのかと...
園がメアド教える→ガレージ奥返信しない(正当)→家凸
今となっては園に対応○投げ出来る状況。
弁護士は一番有効だけど費用払うのはガレージ家だしな、もう少し静観か。
ただ実際被害受けるのはガレージ奥だから気の毒だよね。
これだけしつこいとストーカーで被害届出せそうだ
警察ならタダなんだし
相談しておいて損はないレベルはとっくに越えてると思うんだけどな。
園長なんて園以外には権限ないんだし。
>>280 『夜間、不審者が家の周りを徘徊しています。
留守にしていたら庭に入ってきて家を覗いていたそうなんで・・・
幸い、近所の親戚が見つけてくれたので大事には至りませんでしたが不安です』
うーん普通に警察に相談出来るね。
でもなんで放置母はガレージ奥とそんなに話したがってるんだろう・・?
ガレージ奥を見下してるとしたら、放っておくようなタイプって気もするけど。
>>282 悪口は愛の裏返し本当は君が大好きさ〜♪
ふと昔のみんなの歌にあった歌を思い出したw
謝らせたいからじゃないの?
キチが粘着するのに理由なんか無いよ。
被害者がベストな対応をしても
キチが飽きるまで続いてしまう、
それがストーキング被害というものだと思う。
>>282 どうしてもガレージ託児したのを、ガレージ奥の勘違いとか誤解ってことにしたいんでしょ
周りに言われるとまずいと思ってるみたいだし、プライド高くて外聞大事にみえる
>>286 なんだか誤解があったようだから一応謝ってあげわるよ(格下のクセに!)
ごーめーんなーさーいーねー(なによ!持ち家なんて生意気なのよ!)
さぁさこれで誤解は解けたでしょ?謝ったわよね?
じゃぁ今度からは託児よろしくね?
287
マジでいいかねない
>>287 >ごーめーんなーさーいーねー(なによ!持ち家なんて生意気なのよ!)
光景が浮かぶ不思議…
謝ってあげる気はないと思う。
「ガレージ奥ったら世間知らずなのよねぇ。
はぁ〜、変なひと相手にすると大変だけど
私が正しい方向に導いて あ げ な い と!」
・・・という奇妙な正義感も入っていると思う。
放置母のメールの文面が知人ソックリで、そこから推測してみた。
自分がおかしいのはある程度わかっているけど、どうしても相手(ガレージ奥)が
悪いってことにしたいんだと思うなあ。
「ごーめーんーなーさーいーねー」どころか、自分はどんな形でも謝りたくなくて
ガレージ奥に難癖つけて謝らせて、あわよくば土下座の瞬間を写メすれば完全勝利!
くらいに思ってるんじゃないかな。
ガレージ託児さんは、放置父もDQNなのか、放置母にウソ教えられて騙されてるのかで
対応の仕方が変わってくると思うんだよね。
ガレージ託児さんは関わりたくないだろうからとりあえず園側から放置父に直接
「昨夜は園経由で放置母に訪問は断る連絡はした」ことは伝えてもらえば?
で「もともとお互いの連絡先も知らなかった間柄ですので、直接の連絡は控え、
すべて園を通すよう奥様にも伝えてる」ことも言っておいてもらうとなおいい。
放置父がまともなら、放置母の言い分おかしくね?と気づくきっかけになるかも。
ついでに幼稚園経由で放置父にお願いして
放置母の携帯からアドレス削除してもらいたいところだね
なんか放置母は自分の保身に必死すぎて、子供が気の毒すぎる
相手・被害者夫婦で話し合いをしたら、
自分の妻がゴリ押しさんなのは分かってるけど、
言い出したら聞かないヤツだし
余計面倒くさくなるから(被害者が)折れてくれないか?
てな事を被害者(書き込みした人)に頼むような旦那、
最近どっかのスレでいなかったっけ?そんな旦那だったら最悪だよね・・・。
謝るどころか被害者に謝らせる気満々な気がする
このての事で、しゃしゃり出てくるオヤジ
まともだった例が無い
>>217 > なんかの証拠になるかもしれないから、メアドそのままにしてたけど、
>
> >メールさえ送れば相手は了解了承してると思うんだから
>
> これは思いもしなかった・・・
> もう向こうがおかしい証拠が手に入ったんで、アドレス変更する。
証拠も手に入ったけど、
メールさえ出せば約束が成立すると思ってることもわかったしね。
メアドは変えるなって意見も多いけど、
メアドは変えないとますます粘着されるだけだと思う。
幸いご近所に親戚などの味方がいる環境なんだし、とっとと変えた方がいいよ。
これが今の土地に引っ越してきたばかりで周りに古い付き合いの人や味方が少ない状況なら
メアドは変えない方がいいけど、
メール受信しただけで了承ととるキチガイのメールなんて
受け取らないのが一番だよ。
放置するほど粘着してくるタイプだね放置母。
園長の言う事は聞いてないから、これから実際抑止力になるのは放置旦那→警察(でも放置夫婦にアクション起こしてくれないと意味無い)→最終的に弁護士ってとこかね。
どちらにしても一回話し合わないと止まらなさそう。
一方的にメールを送っただけで「約束成立」と騒げば騒ぐほどこいつの基地外加減が周りにも説明しやすいと
は思うんだけどね
それをされるガレージ奥が可哀想だけどさ
今メアド変えたらその分凸が増えそうな気がする
放置母と放置父のどちらも宇宙人なんだから、
現状のままでの対策を幾ら講じても意味ないよ。
ってか、それで解決すると思ってる人達ばかりなの?
304 :
名無しの心子知らず:2011/02/16(水) 18:26:52 ID:k1pM6UeW
放置夫婦、町内会全体から呆れられてもまだ喚くんだろうか。
「預かってもらおうと玄関先まで車で行って留守だろうが何だろうが放り出して何が悪い。
玄関前に幼稚園の同級生がいれば事前に何も連絡なくても無条件で預かるものだろう。」
町内会長及び役員達や婦人部の奥様方、民生児童委員目の前にしてその主張
貫こうとするなら大したものだ。
お舅さんはじめ年配の親戚筋ももう事情を把握していて成り行きを見守ってる状態で
すでに町内会役員の耳にも入れていると思うよ。
まあ赤の他人だから、すぐ警察とか弁護士とか言えるんだけど
ガレージ奥は関わらないでくれたらそれでいいんだよね?
ここに毒されすぎなのはわかってるけど、現状維持で打破できるほど相手がまともとは思えないよ
メール拒否や無視、園からの注意で引き下がりそうに無いから
いざというときのためにアドレス生かして保存、という案が出てるんでしょ。
当事者でも無い限り拒否ッたからもう関わらないでくれる人か
拒否ッたから余計粘着してくるタイプか解らないから住民の意見がループするんだよね。
その辺りはガレージさんが判断する事じゃない?
個人的には拒否したら粘着&噂流してきそうなタイプに思える。
「ガレージさんはやっぱり疚しいと思うから拒否してるのよ!」ってね。
それに、傍から見てるだけじゃガレージ奥とキチの言い分どっち信じるかって
難しいんじゃないの…。
担任LVとまで行かなくても、キチの口が上手いかガレージさんが正当性を示せるかの勝負だし
いつどこでそれが出来るというのか?
つか、早々に決着付けたいならびしっと圧をかけちゃうほうが早いと思うけどな。
結果それでかかわりが切れるだろうし。
関わらないでくれればいいから〜でなぁなぁでスルーしてるといつまでたっても終わらないし
知らないうちに変な噂ばら撒かれてしまうかもよ。
つか、マンソンママたちの反応が知りたいな。
>>303 放置父はまだ宇宙人確定してないでしょ。
園には子供同士約束してて反故にされたって言ってるけど、放置父には
「毎日預かってくれて、それは感謝してるんだけど
最終日急用があったのか実家に行ったみたいで(真実を混ぜると本当っぽくなる)
連絡なしで○子をガレージに追い出したのよ。
それをやんわり非難したら園に約束してないとか嘘言いつけて。
○子ちゃんそうよね?(子に無理やり同意さす)」
位のウソはしれっとついていそうだ。
もしかしたら学級閉鎖中仕事いってる間、放置父に子はどうしてるか聞かれて
ガレージさんが預かってくれてるって言い訳して、菓子折りあわてて用意したのかもね。
一回も会ってないガレージさんにわざわざお礼しようとしたくらいだし。
>>307 11行目 すっぽり抜けた。
担任LVとまで行かなくても「人の話を聞かず、変な論調持ち出して
託児受けるべき!とか言い出す人だって皆無じゃないだろうし」
キチの口が〜
>>289 おーまーえーはーあーほーかーのメロディが浮かんだ。
>>306 現状維持しても向こうが凸してくるって状態は打破できないよと言いたかったんだ
文章下手でごめん。
>>304 「子供が外に放置されているみたいです。両親の姿も見えません。虐待かも…」って通報してやれよ
メアドも知らない相手に子供預けるなんて、
園もオカシイと思わないのかね〜。
一方的なメールが約束成立と思ってる以前に、自分の感情でしか動かないのがキチだから
受信拒否やメアド変更しても事態は変わらないだろうね。手紙をポストに投げ込みとか
予告なし凸に手法が変わるだけじゃないかな。普通の人間は、いきなりメールが送れなくなったら
相手の拒否感などに気付いて諦めるけど、何せキチだから。メール受信するしないに関わらず
あちらの気が済む結果を手に入れようと悪あがきするだろうね。
夫婦で凸に来ている間、子供はどうしていたのだろう?
家に放置して行ったのなら、旦那も似た者夫婦の気がするけどね。
>>307 まるっと同意
上手く言えなかったこと全部言ってくれてスッキリしたw
放置母は脳内で都合よく自分を正当化
ガレージ奥呼び出して話を聞かせ自己満足したいのでしょう
>>313 子供預けるぐらいの仲ならメアド以前に
預かる側や預ける側に万が一のことがあった場合に備えて
携帯や家電の番号教えあってるはずだと思わないのがおかしいんだよねw
>>315 元教師って、一般的な「放置」と感覚が違うかもね
教師っていろんな酷いタイプの「放置」見てるから
自分たちの行為が「放置」「迷惑行為」にあたると思ってないのかも
「そんな感覚 信 じ ら れ な い 〜 」
「元教師ってそんな感覚ですか?失礼ですが教育方針が違いすぎて付き合えない」
くらい私ならキレて言ってしまうかも・・・
ガレージさん頑張ってください
とりあえずメアド漏えい担任に「どれほど非常識か」思い知ってほしい
いやいやメアドもらしたのが担任でよかったよ。
おかげで園に丸投げできる。
ある意味結果オーライだw
放置母なら園経由で手に入らなかったら、口八丁でママ友から入手したはず。
そしたらたぶん園経由で連絡とか、園が引き受けてくれなさそうな気がするんだ。
ガレージさんの書き込みからは、あんまり親身な園って印象が伝わってこないから。
なんだかシンパパ託児さんを思い出す。
この「自分は正当、上の立場なんだから預かるのが当然、だから預からないのが間違っている」というのが、同じだわ。
おまけに相手は知り合いでもなんでもないんだよね。
もめた後のしつこさも。
シンパパ託児さん、どうなったかなぁ。
>>308 確定じゃないけど留守宅を庭から侵入覗くんだから普通じゃないと思う
覗いていたのは奥さんだけだとしてもそれを止めない亭主はやっぱり変
アドレス漏らした担任は園でみっちり再教育
担任の出身校には個人情報の取り扱いの授業を徹底してやるように園はやらなきゃダメだ罠
児相に
「断っているのに、無理やり託児されそうで、夫婦でおしかけられて、
私がノイローゼになりそう」
とマヤるのは駄目かな。
相手奥じゃなくて、ガレージさんがおかしくなりそうだと訴えるのは。
>>324 担任のメアドに転送してやりたいよ。
遅くなりすいません。
もらったアドバイスは、携帯で見てたけど、展開が見てるように予想されてるので
知り合いがいるんじゃ・・・と怖くなるくらいだった。
帰宅が思ったより遅くなり、
まとめるのが難しいので、あったことだけ順番に報告で。
私と義母で園長先生とお話。
映像をDVDにコピーしたやつをもって行き、メールと一緒に見てもらった。
園長呆然。「厳重注意します」
担任がなぜか勝手に気を利かせ、連絡を受けた放置母登場。
周りに人もいるし・・・と油断し、話す事に。
やっぱり謝罪なんてなし。誤解があった、大げさにされて心外と主張。
園長先生があれだけ言ったのに凸とは!映像見た!ご主人も交えてお話したい!と怒る。
放置母、呼吸がおかしくなり、救急車が来た。
>>324 口調から察するに担任はおばちゃんぽいから
さすがに出身校は関係ないと思う。
>>326 担任…いい加減にしろって感じ。放置女の親戚か子分か何かなのか?
またアホ担任が。
担任。どんだけ脳足りんなんだよwwww
担任に果てしない馬鹿賞を贈りますwww
たかが過呼吸(を装っただけ)で救急車www
一刻も早く有料化するべきだよね。
メンヘルの匂いがしてきました
担任はクビになりたいのか?園長もあきれてるだろう
放置母のほうはアンドリュー・フォーク状態か
園から旦那に話がいって、事実が伝われば解決しそうな感もあるな
自分の状況がヤバくなると過呼吸ww
336 :
名無しの心子知らず:2011/02/16(水) 21:32:58 ID:k1pM6UeW
こうなったらすべての原因は担任ということでかたづけて解決ですかね。
ここまで計算できない馬鹿に担任は無理だね。クラスまとめらんないでしょ。
明日からでも担任外れて欲しいね。三学期だけどさ。
まさか担任ココ読んでるのか?そして騒ぎを大きくしたいのか?
担任、果てしなくバカだな
わざわざ事態をこじらせたいとしか思えない
過呼吸の発作なんぞ頭からゴミ袋でも被せて放っておけばいいんだよね
それとも、持病のてんかんでも発症したのかなwww
担任のせいで、この人がいじめた事になったらどうするんだ…w
担任…気をきかせたのかなんなのか馬鹿すぐる
もうクビでいいんじゃないかな、足引っ張るだけだし
>>340 > それとも、持病のてんかんでも発症したのかなwww
これは酷いな……。
>>326 関わりたくないタイプの方だったので園を通してのみ連絡して欲しいと園と話し合いをしていたのに
勝手に乗り込んできて過呼吸発作
ますます託児母が被害者ぶりそうでこわい
乙でした
ダメだこの担任
園長に指示もされてないのになんで勝手な事するんだろう
担任は首にしないとまずいだろ
役所に通報だっけ?
セコの過呼吸はニセモノじゃない?
相当なキチだし「こうすれば逃げ切れる」と知ってると演技できるからな
>>340 筒井康隆乙
筒井先生は悪くないんだが、書き方が不味かった。
>>341 むしろこれ、放置母と担任がグルになってガレージ奥を悪者にしたてあげようとしてないか?
担任は賄賂もらってるんじゃね
ミュンヒハウゼン症候群だっけ?
自由自在に過呼吸おこせるかまってちゃんは実際にいるからな
実は放置母と担任が従姉妹でした! とか裏があるのかも。
そうとでも考えなきゃこの無能さはちょっとありえん。
ひょっとして担任があそこのガレージにって言ったんじゃないかとまで思ってしまう
ガレージ奥が正しいって周りに知れたとして
でも病院送りにするとかやりすぎよね〜とか言われそうだな
計算してやってるならキチママ恐すぎる
「私が二人の仲を取り持って、お互いの誤解を解いてあげなきゃ
だって、二人とも可愛い園児の大事な保護者だもーん(ハアト」
こんな感じで頭沸いてるんでしょう、担任
園長は担任になんもいってないのかねぇ…
バカやりすぎでしょ
うわーん
相棒見ている間にガレージ奥降臨してた。
>>348 そんな気がする。担任の脳内は
放置母:善人 ガレージ奥:悪
と言う図式が出来上がってそう。
担任にはガレージ奥がモンスターペアレントに見えるんじゃないの?
だからモンペktkr!
信用できる放置母の話を聞かなきゃフェアじゃないわ!
で、呼び出したとゲスパー
担任は悪気のない善人なんだろうけど、馬鹿な善人って本当に質が悪いもんだなあとつくづく思ったわ。
何をすべきで何をしてはいけないかということの前に、そもそも何が起こっているのかも理解できていないと思う。
園長に「担任はこの一件から完全に排除してくれ」とお願いしないとだめだね。
バカの機転ほどたちの悪い物はない。だね。
無能な働き者、だっけか
単純に放置母にメアド流した事で園長に怒られたか何かで逆恨みしてんじゃね?
前スレでその時の反応が
>園長はさすがに担任がマズイ事したとわかったみたいだけど、
>担任は電話番号じゃなくてメアドです!って、わけわからん顔してたから、
>個人情報という認識がなかったんかも。
とあるし。
だから担任の中では
ガレージ奥が敵で、放置母が守るべき味方になってそう。
と言うか思考回路が似てそうなんだよな、放置親と担任。
キチ奥の今までの口達者ぶりからすると過呼吸も演技なんだろうね。
キチ旦那が、うちのワイフを陥れただけでなく命まで狙うのか!、って凸しないことを祈る。
>>359 それ
現総理だっけ?
前総理だっけ?
それとも現政権全部だっけ?
これかなw
軍人は4つに分類される。
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、
さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方が
よいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。
誤れない体質の上に最初に吹き込まれたことを信じてしまって、
もう後戻りできないんじゃないのかね。インプリティングかっ!
過呼吸になったんならビニール袋ぶっ掛けてやればよかったのに。
過去急は大変だ物、ちゃんと処置しないとね
この際、放置母の過呼吸?を利用して、
「放置母は話し合いに参加できる体調でないでしょうから、
ここから先は、双方の父親と園長とで話し合いしましょう。」
と、放置母をシャットアウトできるといいかも。
でも、放置父も似たようなものかなぁ
担任の一番いけないところは、やっちゃいけないことばかり先回りして
やってること
まさに無能な働き者
無能なら自覚しておとなしくしてればいいものを
ビニール袋は駄目だよ。
袋を使うなら紙袋。
ただし、これもなんか古い対処法らしい。
ガレージ子ちゃんは、その担任にまだ一か月以上も受け持たれるのかorz
担任が馬鹿な善人で終わってくれればいいんだけど、
対応のまずさを園長に怒られて逆恨みしたりしないよね。
雰囲気がやばそうだったら、クラスに補助の先生が常に入るよう
お願いするのは無理かな?
>>364 それかあ
コピペありがとう。
>無能な働き者。これは処刑するしかない。
そっか・・・処刑か
担任、放置母に「もしガレージ奥が園に来たら連絡くれ、ちゃんと会って謝罪したいので」
とかなんとか根回しされてたんじゃないのか?
園長はダメっていうけど〜訪問がだめなら園で会うのならいいよね?
という自己判断でw
だいたい担任何歳だ
この未熟っぷり、新卒そこそこなんじゃね?
>>368 いやだなあ。たとえ紙袋が良いとしても。…解るだろ?
しかし、ガレージさん…放置母から解放されたいのなら
もうちょっとだけ労力払って遠回りした方が良いと思うんだけどなぁ…。
で、救急車呼んでその後はどうなったんだろうか。
無能な働き者ってのは人によってはなんか一所懸命頑張る健気な奴と見えるらしい
巻き込まれる方にとってはたまったもんじゃないんだが
今、ガレージ旦那が凸してきて
親戚悦子が頑張って証拠集めをして大騒ぎ
なんて事になっていなければ良いけど
>>374 第三者から見たら無能か有能かなんて分かり辛いもんねwwwwwwwwww
>>374 アニメのドジだけど健気で可愛いヒロインみたいw
担任て本当アホだね。
タチの悪い「平等」信者っぽい。
あちらに話をきいたからこちらもってさ。
>>374 それはありうるね。
・残業して仕事をしている社員A
・時間内に終わっている社員B
一見したらAのほうが頑張ってるように見えるもんなw
ガレージ奧、園からの呼び出しに単身でホイイホ出かけて大丈夫かいな?
と思っていたら、やっぱ面倒な事になってたんだね。
これでまた変なこと吹聴されると困るね。
ガレージ奥に園で乱暴されたとか謝罪してるのに責められたとさ。
もう園との話もダンナに前面にでてもらった方がよさそうだね。
>>326 の続きがありそうな感じが、ひょっとして放置旦那に凸受けた?と思わせてしまう。
放置旦那とその親もKにお持ち帰りされる非常識・キチが確定しているし。
確実に次はあるから、ガレージさんは今度は
「放置母の子供が虐待を受けていて、親に絶対服従しているほどその症状は深刻だ、
専門家ならいってる意味判りますよね?」
と児童相談所を交え始める頃合だと思いますけど…。
放置夫婦が「やらかしている事」を同情を誘いやすい子供を中心に持っていくと
少なくとも周囲を放置夫婦に固められる必要が無くなると思うよ。
相談実績は必要だって、前にも誰か言ってた気がするけど。
面倒だと思うだろうし、なんでガレージ奥がそこまで…と思うかもだけど
面倒ごとを楽に収束させる魔法の言葉や行動って無いよ。
>382
ホイイホw
389 :
名無しの心子知らず:2011/02/16(水) 23:25:39 ID:zE23+6pu
>今、ガレージ旦那が凸してきて
大当たり。
凸っていうか、謝罪に放置父が来てたよ。
旦那もいたし、放置母の事も気になってたから話をした。
放置母が運ばれて行った後、義実家に帰って旦那に報告。
園長先生から電話があって、
「放置母は落ち着いた。ご主人が病院に迎えに来たので、自宅に戻った。
担任はベテランでいい人なんだけど、昔のやり方を疑わない所がある。
大変なご迷惑をかけたうえ、後味の悪い事になり、申し訳ない。
あとはこちらでするので、何かあればいつでも言ってほしい」と言ってくれた。
私もかなり凹んだり疲れたりで、義母が心配して布団敷いてくれたので、仮眠した。
ご飯も食べさせてもらって、旦那と一緒に自宅に戻って、
書き込みしてたら、放置父がやってきたんだ。
391 :
sage:2011/02/16(水) 23:55:58 ID:5Jv9DZ2v
支援
うへあ…ご同情申し上げる。
「音楽家の特性か、家内は神経が繊細で独特。
私と娘はそれをわかっているので、なんでも家内の言う事を聞いてやる癖ができて、
迷惑をかけている事には気づいていたが、外聞も悪いし、
家内の機嫌を損ねるのが煩わしくて、恥ずかしながら言いなりになっていた」
との事だった。うちの旦那が、
「あんたはそれでいいけど、子どもは親を選べない。
何かあったらどうするつもりですか?余計なお世話かもしれないが、親が守ってやらないと」
と話してるうちに、放置父も涙声になって、
「自分もあの子が可愛い。でも自分がいない間に家内が不安定になったら、
かえって子どもが危険な目にあうかもしれず・・・」
と被害者ヅラしだして、私が気持ち悪くなって吐いてしまった。
四円
寝ようとしてたところだけど支援
ガレージさん、体大丈夫なの?
気疲れもあるだろうけど、体力も奪われてると思うよ。
ご自愛あれ。
うああああ…!し、支援!
>音楽家の特性か、家内は神経が繊細で独特。
吐き気催す解釈。
ただの基地害だっつーの。
それ発達障害あるじゃないか
思考の方向から見ても明らか
二度と関わりたくないね
支援!
全部書いたらゆっくり休むんだよ〜
> 音楽家の特性か、家内は神経が繊細で独特。
ないないないない 大作曲家や高名なピアニストでもあるまいし、
そこいらの音楽教師風情が何抜かす。
自分がいない間に妻が面倒を見ていて
不安定な精神状態になったら危険な目にあうかもしれずって
旦那からしたら放置の正当化をしたいのだろうけど
ただたんに虐待の可能性があることを旦那が認めているようにしかみえないね
なんで幼稚園児が大の大人の、しかも母親のことを案じて言うなりになってやらなきゃならんの。
子供から子供時代を奪うって、大罪だよ。
こんなところにもアンドリュー・フォークがいるなんて……(´・ω・`)
旦那が「気持ちはわかったけど、もう二度とうちに来ないように。
今度来たら警察呼ぶ」と言ったら、
「恥を忍んで打ち明けたのに!
マンション内では悪評が立つし、他に相談もできないのに!」とかもうメチャクチャ。
「おい、警察に電話しろ」と旦那がいい、私が携帯出したら、
「ひとかけら情けもない!もう二度と来ないからな!」
と帰って行ったよ。
放置父、ちょっとお酒臭かった。
旦那が「子どもどうなるんだろうな」とすごく落ち込んで、
私も今書いててつらくて涙がとまらないよ。
身バレになるかもしれないけど、ここまで知った以上は児相に相談しようと思う。
先に園に言わないとだめかな?でも通報とめられそうだし。
一気に書いたし、抜けてたら補足するので、
冷静に考えたら、うちがどんな状況で、どうすべきなんか、整理するの手伝ってほしい。
>>398 だからってよそに迷惑かけていい理由にはならんよねえ。
ひっでえ旦那だ。
放置父、要するに「子供を人質にとられてるから、メンヘラ妻のいいなりになっている」と自供してるようなもんじゃん。
子供を守る為といいながら、一番の危険にさらしてることに気付いてないふりしてる卑怯者だ。
しかしまぁ、終止符に近付いてきた…かも。
ガンガレ!
>子供から子供時代を奪うって、大罪だよ。
いいコトいうね〜〜!
>マンション内では悪評が立つし
なるほど、既に…。
>恥を忍んで打ち明けたのに!
まっさか相談相手になってもらえると思っていたのか…?;
>>410 気付いてないフリしていただけで、頭オカシイのはみんな知ってたんだよ
ガレージ奥さんのせいではないとオモ
>>405 乙。
なんだこりゃ!結局放置父も謝罪に来た訳じゃないじゃんwwwww
同情汁!と来ただけwwww
この事も園に報告した方がいいね。
とにかく今後一切接触してくるなと。
放置旦那はいろいろ言ってるけど結局は
自分=自分の体面>>>>>妻>>>>>子
なんだ。
ふつ〜に只の我が侭だよな。
不安定なら他人に迷惑かける前に、病院連れてけっての。
お疲れさま。
眠れないかも知れないけど、横になってね。
結局来たのは、謝罪じゃなくて自己保身だけじゃん
本当に大迷惑だね
お疲れ。
機能不全家族に無理やり巻き込まれた被害者なだけだよ。
マンション内がどうこうとかは、向こうの家族の問題。
ガレージ家族は、毅然と自分達の幸せと生活を守ればいい。
向こうの子供のことは、園に報告して、児相に報告したら、あとはもうできることはないよ。
園には「相談に乗っていただけないようですので、報告だけさせていただきます」でいいよ。
あとはもう、むこうの家族の問題だから。
やれることはやってるし、やったから。お疲れ様でした。
このスレ印刷して送りつけてやればいい
これが世間ですよ と
妻は病気だから我慢して託児されろって言いに来たのか
放置旦那クズ以下だね
>411
いや、同情して子供を引き受けてもらえて妻の機嫌もとってもらえると
信じてたんじゃないの。
つか、「相談」という名目で児相に話してもいいと思う。
園長には事後通告でいいんじゃないかな。
実際、園を通してもまったく解決しないどころか、かえってこじれてるし。
多分ガレージ奥はもう執着の対象になってると思う
家族と協力して頑張ってほしいわ
何かあったらマジで即通報してね
>>405 正直今は子を持つ親として感傷的な気持になっていると思うんだ
だから何かしてあげたいと思うのだろうけど
これからもキチ夫婦とバトルしていく根性はある?それしだいだと思うよ
少なくとももう園が放置の事実を確認したわけだから
後は園に任せていいと思う
今後また放置があって、トラブルになった時施設や警察が入ったとして
以前にあった放置の話を聞かせて欲しいと訪ねてきたら、その時はきちんと対応するでいいんじゃないかな
基本、園に○投げして
それでも寄って来るようなら24及び児相でいいんじゃね?
相手完全にメンヘラによる機能不全家庭状態じゃん
応対するとこっちも病むから相手にしないのが一番だよな
え?
謝罪じゃなくて相談なの?
迷惑かけた相手に?
意味分からん。
ガレージさんが出来るのは通報くらいだと。
お子さん含めて防犯ブザー持った方が良いかも。
児相しか…ないとオモ。
母親はどう見積もっても基地確定だし、
父親も自身の事しか考えられないみたいだからねえ。
そんな親のもとにいる放置子が哀れ過ぎるよ…。
ガレージさん、取り敢えず今日は寝た方がいいよ。
>405
こいつらに情けかけるぐらいなら、吐いたゲロの元の食材に情けをかけるわな。
放置父は、相談という名の恫喝でしょ。
「大変だと思うでしょ、だから気をきかせて手伝ってよ、ねっねっ」と
エーンエーンチラッしてるだけだよ。
今までは社会的地位やなんかもあって、その手でうまくいってたんだろうね。
ガレ奥さんも心労だし吐いたし、ゆっくり休まないと…
>>405 もう児相と警察に相談でいいでしょ。
引き止められたら面倒だから園には事後報告でおk。
あまりに常軌を逸しているので相談しにいきました。
児相から問い合わせがくるかもしれませんがよろしくお願いします。
担任の先生にはメールアドレスも立派な個人情報だという事を
よくご理解しておいていただきたい。
別に児相は速攻で親元から子供を引き離す機関じゃないから
母が不安定でその影響が子供にも出ているという事なら
育児相談や医療機関の紹介とかも保険センターと一緒に
やってくれると思うよ。
メンヘラ母のご要望に普通の人が答えられないのは当然。
面倒を見てやる筋合いもない。
マンションママ達の中に一人ぐらい普通に話せる人はいないかな?
もしいたらその人に事の顛末を う っ か り 愚痴っておくのも忘れずに。
乙でした…
妻が云々って、結局妻に責任転嫁して俺も悪いんだけど機嫌とらないとうるさいしって自己保身。
謝罪どころか「事情を説明したんだから同情しろ!許せ!」って強要してるよね。
同じく子供を持つ親として、自分の妻のせいで相手の子も怖い思いをしたということに思いが至らないんだろうか。
うへぇ…
児相には脅迫メールと共に相談と言う名の根回ししとくべきだね。
家を庭に侵入して覗いている動画も持参で。
こんな母親に抑圧されて、父親もこうだから心配っていう名目で。
この場合放置されてる子供には直接迷惑被ってないから、どうしても同情しちゃうのはわかる。
子を持つ親としてここまでのクズっぷり見せられたら、ガレージさん夫婦のショックも無理ないよ。
でも現実には児相に相談と園に事実報告が全てかと。
それ以上踏み込むのは他人にはできないし、自分の家庭を守ることが一番だから。
それにしても酷い話だな
恥を忍んで打ち明けたと言う事は、相談なり解決なり何が糸口を見つけたかったという事なんかな?
だとしたら児相に相談持ちかけるのも、ある意味放置父の願ってたことなのでは…。
それとも、打ち明けたから理解してくれ、もうこの話はおしまい!ってしたかったのか?
園に呼ばれてもガレージ奥さんだけでは行かずに
旦那さんと一緒に話しをしに入った方がいいような気がする
早く今までの生活に戻れますように
>>432 キチ旦那が言ってることは謝罪じゃない。
「打ち明けたんだから一緒に奴隷になってくれ」という事。
無理無理無理でしょう。w
児相もすぐ動かない可能性もあるしね。
とりあえず相談してみるしかないかも。
>>432 でしょ?
なあなあにするつもりだったんだよ。
当事者じゃないのに腹立つわ。
担任ってベテランなんだ…という事実に一番驚いた。
個人情報バラしたうんぬんって攻められたときに
「電話番号じゃないです!ただのメルアド!」みたいに言ったから
てっきり新卒の若ーいギャルを想像してた。
ガレージ奥乙。明日ゆっくりレス読む事にして今日は寝なさいな。
もう寝てるかもだけどw
(´・ω・`)つホットココア
>>432 でしょ?
なあなあにするつもりだったんだよ。
当事者じゃないのに腹立つわ。
才もなく何をできるわけでもない音楽学校を出た程度の奴の分際で
繊細な芸術家気取りで家族にさえ許されてきた報いだよね。
我が子にまでそういう教育をしてしまった。
だから他人も協力するべきwww
甘やかしたつけだよな。馬鹿旦那。
こいつらが一家心中しても同情しないね。
絶対しないタイプだから安心だけどw
明らかにメンヘラなら、
保健所へ通報したら保健婦さんが家庭訪問してくれるかも。
つーか職業が音楽家だってことが
虐待や不法侵入の正当な言い訳になんてならないよね。
自称繊細って本当にタチが悪い。
誰よりも図々しいくせにさw
そもそもこの旦那、ガレージ託児さんとこに寝床と風呂だっけ?集りにきた件はどうしてんだ?
妻と同じ精神構造じゃないか。
園に気を使いながらやって来られたでしょうがもう無理だと思う。
任せて、任せて言ってるが結果がこれですよね。
児相には相談で園には事後連絡で良いと思う。事前に連絡すると間違いなくストップ掛けてくるよ。
これ以上何かひどい事が起きた時に、園は個人の問題と翻りそう。
相談実績は必要だと思うよ。
寝られなくて、見てる。
放置母以上に、今は放置父が怖いよ。
児相が放置家に電話したら、またうちに来るかもしれない。
テレビで虐待のニュース見て「なんで通報しなかった?」と思ってたけど、
我が身が可愛いからだよね。身にしみてわかった。
キチ旦那はキチ奥の相手が面倒だから、お世話係は他人様に丸投げ、子供の虐待を見てみぬふり。
子供が空きっ腹抱えてよそのガレージで連日凍えていたってのに、外聞もへったくれもないわな。
つくづく卑怯で性根が腐った男だよ。キチ奥のキチ度を進行させたのは間違いなくコイツだろうね。
繊細でも芸術家肌でも何でもいいけど、家庭内でやっててくれって感じだよね。
というか、家庭内の常識を回りに強要する時点で非常識だよ。
通報してもしなくてもまた来るだろうから、
通報して相談実績作っておいてさらに警察に見回りして貰った方が安心そう
今までの経緯と証拠を添えて「気狂いな母親が育児放棄している。父親も精神的に不安定で育児放棄状態だ。うちは逆恨みから粘着されている。このままでは危害が加えられる恐れが有る」と、警察と児相に相談する時期な来ていると思う。
相談については、虐待を見たら通報するのは法律に定められた市民の義務だし、子供を保護すべき義務を負った担任が、虐待に加担している状態だからな。
てっきり謝罪に来て、今までのことは全てうちが悪いです!となると思ったのに…
鬱と一緒にいると鬱になるからその旦那もヤバいな
密室で解決するんじゃなくて、淡々と園や児相に相談報告していけば、
「この家には俺らのルールは通用しない」
「関わると面倒になる」とわかってもらえるんじゃね?
453 :
名無しの心子知らず:2011/02/17(木) 00:29:22 ID:Vvkd9rRT
そもそも事の発端は
約束もしてない連絡先も知らないガレージ奥さんの家に
アポなしで自分の子を放置したって事だよな〜
どこが神経繊細なんだよ!かなり図太いだろ〜w
>>444 母親が普通じゃないことは園長も、あと救急車も証人になれると思う。
さっきの会話を録音していればグッド。
あとはガレージ夫妻が腹くくれるかどうかだね。
別に放置子がどうなろうが心配する義理ではないし
一番大切なのは自分の子供でしょ?
やるなら
児相連絡後、もし凸が来ても地道に淡々と来る度に
警察に来てもらう。根負けした方が負け。
でもそこまでやる気ある?他人の子供のために・・・
朝出かけて夕方帰ってくる音楽家ってどんな音楽家?w
楽器屋のパート?w
担任から謝罪はあったの?
同時に警察にも相談しておいたらどうかな?
旦那さんと一緒にこういうことがあって、庭にも侵入されて留守かどうかをガラス越しに
監視されたりして怖い。
脅迫メールも寄こし、謝罪したいと言っておきながら園での狂ったような様が怖い。
その夫も同じような感じでうちを巻き込もうとしている。
子供は既に親に嘘をついて虐待されないように自分を守ってる有様。
このまま「お前が要領よくやらないから」って虐待がエスカレートしたら心配だ。
この寒空の下無人のガレージで凍えていたんだから、うちに放置できなくなったら
次は別のところに放置して結局同じことになりかねない。
母親が音楽家だかなんだかしらないけど、子供を寒空の下に放置してもかまわない
ゲイジュツっておかしいと思う。
事件になる前に児童相談所に相談したいが、どう言ったら子供を保護してもらえるだろうか。
みたいに。
>>444 救急車出動で公的機関に記録がされて経緯も周知になったのでもう大丈夫。
仮に凸があったって「何で」「お断りします」でその間に警察に通報すればいいし
新年度にはいなくなっているんじゃない?こいつら。
担任の問題がなければ
児相と警察に相談、園には事後報告でもいいけど
担任がまた暴走したときのことを考えて
園長に先に報告後、これ以上なにかあったら
児相と警察に相談も考えていることをにおわせておくぐらいにして
園長は味方つけておいたほうがいい気がする。
まいっちゃっているみたいだし
もう関わらないほうがいいと思うけどなあ
危険性があるならば、園が把握したのだから、一個人であるガレージ託児奥よりも園が動くべきだよ
まだキチ夫婦の襲撃がある可能性もあるからしばらくは気も抜けないし
本当に襲撃があったら迷わず警察沙汰にすればいいと思うけど
ガレージ託児奥と旦那が守らなければいけないのは自分の家族でしょ
放置母は、腕が落ちないようにレッスンをしに行ってたらしいよ。
仕事じゃないらしい。
園がなにかしてくれたわけじゃないし、どっちかというと足引っ張られてる気がするんで、
事後報告で先に警察に行く。
明日旦那が起きてきたら、話してみる。ありがとう。
>恥を忍んで打ち明けたのに!
リアルにしらねぇよwwwって言ってやりたい
ガレージ奥がんがれ!負けるな!
仕事じゃなかったんだ〜 絶句
>>460 仕事じゃないのかよ!!!!!!!!!!!!!
書き込みからすると
大人しそう
大事になるのは嫌
とかで大半の人と同じように穏やかな解決を望んでいたと思えるガレージ託児さんを
カンカンに怒らせて結果警察沙汰になるいい例だよね。
こじらせた主役は相手旦那か担任か?
腕が落ちるより子供が堕ちる方を選んだのか
担任が今回の救急車で再度テンパってワタクシが何とかしないと!
と再度斜め上の行動をしない様に園長にキツく言っておくべし。
基地を基地と認識してない様だから又やらかすよ。
ピントのズレタ善意は事態を悪化させるよ
でも何か、担任と基地母は何か有りそうなんだよな。読んでてそこが何か気になる。
468 :
名無しの心子知らず:2011/02/17(木) 00:45:26 ID:Vvkd9rRT
ガレージさん
気が高ぶって寝られないんだろうけど
暖かいミルクでも飲んでゆっくり休みなよ。
お子さん明日も幼稚園でしょ?
お子さんにはいつもと変わらないお母さんの笑顔で送り出してやってね。
大変だったんだろうけど、お子さんに伝わるのが心配だわ。
眠れないかもしれないけど、横になるだけでも全然違うよ。
音楽家になるような人が神経細いわけあるか。
子供の頃から他人を蹴落とすことばっかり考えてきてるんだから。
神経が太いから基地害が多いんだよ。
キチを追い詰めすぎると逆恨みが怖いよ。
園に放置父もおかしいことを報告して、放置子ちゃんの安全については
園にお任せでいいんじゃないかな。
なんか大きな動き(自宅凸とか、再度子を放置とか)があったら通報だけど、
基本放置のスタンスでいいと思う。
キチに触れるとなかなか怖さは消えないよね。
おせっかいなトメ親戚がガレージさんを見張り…いやいや見守ってくれてるよ!
自宅で母子だけにならないように、しばらくの間トメさんに夫帰宅までいてもらうとか、
義実家で夫さんと合流して帰宅するとかできるといいね。
そうだねえ。
アタシの演奏を聴けええ!!
みたいな人種だもんね。
>471
いや、警察に相談実績は作っておいたほうがいいと思う。
通報はそのあと何かあってからでいいが、万が一のその時のために
相談実績があるのとないのとでは違うんじゃないか?
腕が落ちないようにレッスン通いって何がしたいんだ?w
趣味でしかないじゃねーかよwww
身内に演奏家がいるけど、自分でバリバリレッスンしてるよ。
子供が寝込めばレッスン投げ出して看病してるし。
児相通報と警察に相談のセットが良いかもね。
迷惑を掛けられまくりの園に気を遣う必要はないと思う。
もうガレージさん自身の事を大切にしなよ。
このままじゃ通院が必要になりそうで心配。
ちんたら書いてる間にガレージさん来てた。
放置母はレッスンってことは、一日中放置を数日間じゃなくて
レッスン時間のみ放置を数日間してたってこと?
っていうか、レッスンって毎日あるものなの?
レッスンって基本家でするもんだと思ってた。
放置母は、発達障害だね。
478 :
475:2011/02/17(木) 00:56:45 ID:L1DDYL16
あ、自分でレッスンてのは自宅練習の事です。
練習をレッスンて言う癖があるのですみません。
この基地奥は他に何かやらかしてそうだよ。放置だって初めてじゃない気がする。
音楽家なら教える側じゃないのか?
音楽の先生ってのもあやしい話だな
芸術家タイプで、家庭と仕事など気持ちの切り替えや割り切りの出来ない人と
結婚すると大変みたいだよ。
繊細というより神経質なだけだったり、社会性が無かったりね。
ヘタにプライドだけは高いから自らを省みることは無く、配偶者に押し付ける。
>>474 わかりにくくてゴメン。
「基本放置」は虐待に関してね。
ガレージさん一家の安全のために、あらかじめ警察に相談はありだと思う。
>>480 教える側でも毎日練習は欠かせないけどね。
自宅でできない楽器なのかなあ?
それとも子供がいると気が散るから追い出したかっただけ?
どっちにしても金ケチらず教育シッターでも雇えば良いのに
夜食においてくね
つ『醤油掛けプリン』海栗味
押し付けられた配偶者が全部自分で面倒見て他所に迷惑かけなきゃ、
そういう結婚もありだとは思うけどね。
放置母はただのメンヘラ。
妻の異常行動を「芸術家だから」と理由付けて
押し込んでいる時点で旦那もおかしい。
担任の取り込まれ方から考えると、正直距離を取ることをおすすめしたい。
(素人の浅知恵ですが、人格障害の類ではないのかと)
が、子供は逃げられないので、
どうか児童相談所に通報しておいてあげてほしい。
放置母、無駄に美人だったりするのかな。
マンションでも何かやらかしてるね。
遠巻きにして触らないようにしているんだろう。
ご近所のマンションは同世代の子供がいると、昔長屋よろしく子供同士の交流もあるし
親も内心は色々含みつつ交流が濃い。
基本的に戸建て住人には絡んでこないから、マンション内でも浮いた存在で
もっと子供が小さい頃から外階段やエントランスで放置されてたのかもしれない。
身近な放置&食事作らない虐待親がそんな感じで、最終的にマンション住人と周辺の戸建て住人から
通報されて児相のチェックが入ったよ。
妻は音楽家で〜
夫はそれなりのポジションで〜
根っこは同じだなー。
>488追記
その放置親も、ご主人からは
「あいつは明るくて人付き合いもいいけど(←距離なしさん)、本当は繊細で孤独なヤツなんです」と
言われていた。
児相で相談にのってもらってカウンセリングを進められて結果「ウツ」診断。
相談相手(児相の人)ができてからは、周囲には迷惑がかからなくなってるみたい。
ターゲットを見つけて全力依存するのも特徴なんだねえ。
もしかして家に楽器ないのかな。
それとも家が防音でないのか。
どちらにしてもこども放置してレッスンとか無いわ。
「芸術家」て響きに惹かれた可能性もあるな。
音大=お嬢様てイメージのバカいるよ。
(古いドラマではお嬢様役はピアノorフルート演奏シーン必須だったしw)
放置父には「お前の言い訳なんぞ関係なく大迷惑だ」としか言えない。
あ〜、託児父もダメだったか。
これ以上エスカレートしない様に権力のある人召喚して直接言って貰った方が早いよ。
カビだらけの浴槽を自分でこすらずにカビキラーで誤魔化す様な男っぽいから早々に逃げ出すとは思うよ。
マンションで総スカン食ったらマジ無理。
基地家族のマンションのママ友何かは絶対に火の粉浴びたく無いだろうし。
早く居なくなると良いね。
警察には旦那さん同行でね。
頑張ってください。
>>473 「聴かせて あ げ る 」だったりする。尊重されて当たり前。
ウチはきょうだいだけど、一度キレてお前のピアノをいいと思ったことなんか無いウルセエ!って言ったら、驚いたらしい。
ぎゃぼーとかリアルで言っていたりして
なんでみんなこんなに全力で釣られてるんだ
誰かガレージ奥に「尻叩きの刑」を執行してやってくれ。
>>499 ガレージ奥が尻叩かれてどないすんねん?
名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 22:59:33 ID:uq+RfKgv
>>178 トントンするのが最強な気がする。
背中に背負って振り回すという業も良いのだが、腰が痛い。
子供囚人専用看守が言うには、うつ伏せにしておしりの座る部分を
上からではなく下から激しいリズムでドンドコすると良いとのことである。
いわゆるおしりペンペン状態なのだが、おしりペンペンなどという優しい
ものでなく、ドスドスドスと1分間に100〜120程度の激しさで叩くのだ。
我が家では毎晩激しい音を醸し出しているが、すぐに気を失うぞ。
(妊婦さんの心音がちょうどこれくらいとのことで、子供には落ち着く
リズムらしい)
>>389 いまさらだけど、
ハンス・フォン・ゼークトでwikiってみ
>>490 それ、基地ママが「東京だったら放置してても周りが面倒みてくれて当然だった!」
って喚いたことを「東京ってどこの東京だよw」って突っ込んだ人の居住区。
たぶんここの住人たちは、泥ママスレやせこけちスレも巡回してると思うけど、いつも、「こんなマジキチ本当に存在するの!?」と思って読んでる。
こんな人たちがいっぱいいると思うと怖いよ〜。
私は今までの人生で、話が通じないようなキチに出会ったことがないから、もし遭遇したらパニックになりそう。
ガレージさん少しは休めてるといいな。
仕事柄いろんなジャンルの音楽家に接していたけど
繊細な人ってたいてい三流。
これ爺婆含めて順番に凸くらう、合宿所的な案件に発展しそう。
無責任なまわりも「協力して〜」とかになりそうだから
通報できるところにどんどん通報して味方増やしたほうがいいよ。
放置親、酒臭かった、ってあるけどまさか運転して来て無いよね?徒歩だよね?
もし車で来てたとしたら飲酒か酒気帯び運転って事に…
>>505 50人程度の1学年にさえ1人は確実にいる@ソース自分の子供の学校と園
専門病院が近いからなのか、優遇措置があるからなのか、変な人が多い地域。
親密になったり、何か被害を受けるまでは「良い人・大人しい人なんだけど何かおかしい?」と思う程度。
キチも人を見て自分を表現するので、一切何の(挨拶すら)関わりもなく終わる人もいる。
>>508 実際に遭遇したことはないけど、いると思う。
自分は見るからに気が強そうなので、そういう人は寄ってこないけど
ちょっとしたトラブルなんかで斜め上の発言をする人は一定数いるから
気の弱い人相手だったら、この辺りまで発展する人も、いるはずだと思っている。
大概、夫婦共に斜め上だしね。
ガレージさん、おつ。
とりあえず無料弁護士でもいいから、もう弁護士に相談して園とのタイアップについても相談すべきだよ。
へたに動いて園長まで敵に回しても良いことは何もない。
とりあえず警察には相談、児童相談所にもモニョルのは賛成。
放置旦那、酒飲めなきゃ凸出来ないほどの小心者なんだねww
警察には相談して、記録としてでも残しておくべきだね。
がんばって!
警察通り越して、ウルトラ警備隊でも呼びたくなってくる。
>>511 夫婦揃って“繊細”なのよwww
しかし…二度と来ねーよバーヤバーヤウェーンてか・・・
一度として来てほしいと言った事はないのになんだかなー
全部AAで表現できそうなオバカサンっぷり
お前らがたとえ繊細でも、他人様には関係ねーよ。
子供のせいでもねーよ、寝言たれんなって感じだね。
警察に相談するだけしとくのが良さそうすね
今後、もしかしたら逆恨みやストーカーに発展するかもしれないと。
園長にも、警察に通報、でなく、とりあえず相談しときます
と言っておいたほうがいいかと
で、相手の旦那と放置母にも警察に相談してることを知らせておくと。
これは園長を通して言って貰ったほうがいいかな?
園にも向こう夫婦にも、次は通報だとわからせるように
それでも何か理不尽をしてくるなら常識が遠慮なく通報ですかね
ググったら過換気(過呼吸)症候群つまるところはヒステリーが
当てはまるみたいだけど、甘やかされて育てられたお嬢様なのかしら?
カウンセリングでも治療でも受けさせて、
回りや娘に迷惑掛からないようにするのが順序だろうに
面倒だから回りが我慢しろじゃ順番が逆だよね
本当に妻や娘が大事なら病院いかせろって
>>516 園長はともかく担任がなぁ・・・。
警察に相談だなんて!なんてことなんてこと!
と斜めの方向に突っ走りそうな先生だから警戒した方がいいと思う。
園長に、担任に対する不信感を伝えた方が良いと思うな。
三学期の今は無理でも、来年度から娘ちゃんの担任を外して貰える様に
人事異動を要求した方が良いよ。
担任が代わらなきゃ、娘ちゃんが心配で園に送り出せなくなる。
担任が率先していじめするって結構あるらしいからね
キチ怖いよね・・・ガレージ奥の心が心配です
相談のことは園長には言っても、相手には言わないほうがいいんじゃない?
で、園長に「今度ガレージ奥家族に関わったら”園から”警察に通報します」って言ってもらう。
あくまでガレージ奥の意向じゃなく園の判断ですと強調して。
あと担任がこれ以上なにもしないように、この件についてはいかなることも園長に相談して行動するように約束させる。
園も注意だけじゃなくて繊細な芸術家が通えるような病院でも探してあげればいいのに。
自分に自信のあるベテランwの人ってさ、本当に頑固。
昔、うまくいった方法が今でもベストだと信じて疑わない。
時代やシステムが変わって、やり方を変えなきゃいけないのに、聞く耳もたないんだよね。
この担任ってそんな感じ。
メルアドを個人情報と思ってないのも、昔はなかったものだからね。
わかってない(わかろうとしない)んだね。
教育者として失格だよ。
ガレージ奥さん、元気だして。
あなたは間違ってない。
これ、園ともモメはじめるよ。
弁護士に入ってもらって。
>>521 家の娘の担任がそんな感じだった。
副担任の若い先生は良く勉強していて色々的確だったのに、婆ちゃん担任曰く
「○○先生は若いから経験が少なくて〜」って上から目線で虐めていた。
○○先生はいじめ抜かれて身体をこわされ退園し、その後ご結婚してお子さんも出来た。
そして婆ちゃん先生の退職後に、パートで園に戻って来てた。
>>481 TVに出てるバイオリニストにいるよね、託児母に似たのが。すっごい性格キツくて旦那さんが奴隷みたいな人。私は大嫌いだ。
ガレージ奥お疲れ様でした
吐いちゃうくらいストレス溜まってるのはヤバいと思います。
キチガイに関わると精神的ダメージ半端ないですから
時間があれば今日病院いって診断書貰って,キチガイ一家被害の証拠を取っといたらどうでしょう?
後々のために
ガレ奥さんがゆっくり休めるように祈ってます
>>524 スレチになるけど私も大嫌い。
確か兄弟が障害者…だよね
引っ越しも視野に入れないとダメなパターンかもしれないよ
芸術家気質で繊細な妻、その妻に気を遣って生活する健気な夫
と脳内処理されてるキチ一家だから、何するかわからん
担任の変更はお願いしておいた方が良いかもね
乗り遅れた・・・・・・・
その担任、全然駄目だね。
即解雇レベルだろ。
一般の会社なら、解雇だけじゃ済まない(社の責任を問われる)レベル。
園長がどう判断するかだな。
公立なら首は無理だけど、移動させることは可能だと思う。
>>505 運の良い人ですね。まさか引きこもり?
時々、ニート引きこもりの類が、ネタネタと騒ぐのには殺意を覚える。
人間としてダメダメなこと(わがまま、自己中)でも
「うちの妻は音楽家、芸術家だからしかたない」
って脳内処理して甘やかしてきたんだろうな。放置旦那。
音大出て自宅でピアノの先生しながらたまに演奏会を開くと
けっこうな数の客を呼べるほどのママさんでも
普段きちんと子育てしてるのを知ってるだけに
よけいイライラするわ、その話。
日常の生活音すべてが音楽。と言う人もいるよね。
子供と一緒に歌を歌ったり、包丁とんとんの音を楽しんだり
それが音楽だよ。
533 :
名無しの心子知らず:2011/02/17(木) 10:21:35 ID:YCflETMB
その旦那にはアバタもエクボに見えるんだろうか。
惚れた弱みで下僕設定ってところかな。
馬鹿やってる妻を諌めも静止もできないから
その言い訳に使ってるだけに過ぎない。
制止する気はないんじゃない?
「うちの妻は芸術家」が自慢なんだよ。
あんたら一般人には理解できないだろう。という上から目線なんだよ。
ポジション旦那を自慢したキチ嫁と同じ臭いがする。
>>533 それもあるだろうけど、
逆らうと攻撃(口撃)されるから刺激しないようにしてきた結果、
どんどん増長してったって感じ?
ちゃんと凸旦那の様子をビデオ撮ったかなぁ・・・
えっ
対峙してるんだからビデオは無理だったろうが、
録音はしてると更に良い証拠になるね。 突然すぎて無理だった様に思うけど。
>>242だけど、お気に召さなかったようなのでお茶を淹れなおして置いて
逝きます
(´・ω・`)つ旦 ドゾー
いや、親戚なら…、親戚ならきっとビデオ撮っている…!
悦子タイプの親戚は普段は鬱陶しいけど、
こういう時は頼もしいな
自宅によその人呼んで、子供の面倒を見させてたのはスレチ?
>>544 そのパターン、どこかで聞いたことあるよ。
全くお友達を家に呼ばない人Aが珍しく「親子で遊びに来て〜」とご招待。
仲良く遊んでいるうちに、ふと気づくとAがいない。
招かれた人「???」となって帰れないでいたら、
暗くなってから、ばっちりセットしたAが美容院から帰ってきたとかなんとか。
(うろおぼえだから、いろいろな話が混じってるかもw
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、
さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
ヤン・ウェンリー?(´・ω・`)
警察に見回り協力してもらったほうがいいよね。
・不審者の自宅敷地内侵入
・酒飲んで自宅突撃
この相談実績作るだけでも全然違うと思うよ。
根回しは園長より、周囲ママとかにできないのかな?
児相は動かないと思う・・・残念だけど、でも出来事を伝えた記録残すだけでも
あとあと違うかも?
>>545 >単身でホイイホ出かけて
こっちの方が変だと思う。
ガレージに放置した時もいない間に夫婦で来た時も車だったけど、旦那一人で凸って来た時も車だったのか?
酒飲んで運転するなんてクズすぎる
私は自分も音楽やってるけど、結婚してまでレッスンしたりしてる人は
大概お金持ちの親がいるから、面倒見て貰えたり、或いはシッターとか
つけてもらえると思うけど?
冷たいようだが子供預ける先も無いような貧乏人はそこまでして腕を磨く
必要ないよ。
普通の家庭の子が頑張って音大に行って芸術家ぶってるタイプの奥だとしたら、
この行動は納得できる。「自分は特別」って思ってるんだよ。全然特別じゃないのに。
夫さんも「音大出の先生」というブランドwで結婚したのでは?
園にしたって、ちょっとキチ入った高級マンションに住む小金持ちの核家族より
地元に土地家屋あり・近所に親戚もアリ・地元の婚家とも関係良好の地元民の方が
今後の園の経営ためにも有益だよね。
今回は園の重大なミスで大事になってしまったし、このまま拗れて被害者側が転園したら
地元での評判ガッタガタ
園長先生ももっと危機感持った方がいいのにな〜
園長はアホ担任がベテランだっただけに、頭から行動を否定できなかったのかもね。
理由にはならんけど。
ガレージさん、本当にお疲れ様でした。
ガレージさんはハッキリ拒絶できてるし行動力もある。
旦那さんも冷静かつ的確にサポートしてくれる。
悦子な親戚、近くに頼れる義実家もある。
これ以上の対策と状況は考えられないのに
それでも解決しないことってあるんだなぁ…。
キチからは引越して逃げる手段以外ないんだろうか。
4月から子供が徒歩一分の公立小学校に入学するんだが
学校から近い&専業主婦のウチがこんな人にロックオンされたらと
今からガクブル。
中途半端なベテランに多いんだよ。そういう糞教師。
新人の頃の緊張感も無くなって、自分の矜持みたいなものが確立されてきて、
「自分のやってる事が正しいハズ!」って
盲目的に自分の力を過信し始める時期。
ベテラン≠経験年数
だと思うんだけど、担任は無駄に歳食ってるだけじゃないですか?
同じ職種や資格でも、実績への評価や試験などを通じた昇給・昇進制度があればいいんだけど、
そういうのが無いと、自分の経験だけを過信して向上しようという気が無いんだよね。
だから「私は勤続○○年のベテランだから!」ってことだけにプライドを持ち、
現場に対応できないような人が出てくるんだ。
いや、この旦那また来ると思うよ
>「ひとかけら情けもない!もう二度と来ないからな!」
ってこんな「自分が来ないとお宅困るでしょ?」みたいな言い回しする奴は
今度は、「この前のことは無かったことにしてやる!!ありがたく思え!!」って
普通に接触してくるよw何事も無かったかのようにw
ソースは自称私の親友。いつも思い通りに動かない私に絶縁啖呵切って数日後には
「もう反省した?」「私としゃべれないのって苦痛でしょ」っていうスタンスで接触
してくるwシカトして結構邪険にしてるけど「自分は好かれてる」「全人類に好意的に
見られてる」としか思っておらぬorz
出来る限り公的機関に相談した方が無難だと思う。
初対面の人間に「布団用意して待ってろ」とか言っちゃう奴だったよねこの旦那。
予め一連の流れを警察に相談してたら良かったかもね。
放置父が凸してきた時に恐怖を感じて通報、来てもらえば、
「お父さんお酒飲んでるね〜。ここまで何で来たの?車?」みたいに、
その場で飲酒運転でひっくくれたかもしれなかったのでは。
>>561 「布団用意して待ってろ」は別の奥の件。
こんなキチ追い詰めたら何するかわからないよ
第三者入れて逃げ道も用意しつつやんわり脅しも入れつつなだめすかすのが最善かと
引越しとかは弁護士入れてからの話だし
引っ越すなら向こうがだよ
まだ警察に相談に言った報告も無いのに
ゲスパーしすぎじゃない?
>引っ越すなら向こうがだよ
うんうん
首がもげるほど同意。
マンションの人には良い顔して、外で犯罪まがいをやり放題。
被害者が逃げる理由はないよね。
園長は園の評判しか気にしてないと思う、つまり今までの行動は保身。
だからここまでこじれた。
音楽家ではなかったが、同一人物かと思えるぐらい似てる基地ママがいた。
公の機関相談しまくって聞いたのが、「とにかくその人から離れなさい」だった。
「結局、自分のことしか考えない人たち」
サンディ・ホチキス
ここに対策が書かれてます。
読んでみてね。
>>567 今回の件の場合、
向こうから勝手に押しかけてきて難癖付けてるんだから、
離れるも糞もないだろう。
離れるべきはあっち。
来なくなる様に圧かけるか、引っ越すかしかないんだよねぇ・・・
とりあえず園長のケツ叩いた方がよくね?
被害受け続けてるのは家なんです、警察なり弁護士なり入れてきちんと対処してください、って。
独断で動いてもどっちみち園とはモメそうだし。
東京でも色々とやってそう。
音大。。近所だったかも
あちこちで問題起こしては引っ越してたりして
キチ奥は凸を園長に咎められて救急車呼ぶ騒ぎになったよね。
この手のキチは自分の旗色が悪くなると、相手を困らせたり情に訴えて口を塞ぐのが常套手段だから
次は自殺未遂あたりやりかねん。あくまでも未遂なのがポイントだが。
その手は通用しないよってことで、警察にゴルァしてもらうしかないよね。
>>573 未遂のつもりがうっかり失敗して本当に死んじゃった例が過去にもあるしねぇ…
過呼吸のフリくらいでやめといてくれるといいんだけど
そんなに繊細なら、楽器持って死ぬまで鉄格子付の病院に篭ってればいいのに。
だいたい本当に繊細で神経質な人だったら
大胆にも仲良くもない他人の家に、無言託児しないね
577 :
名無しの心子知らず:2011/02/17(木) 15:18:27 ID:BymDpKkh
芸術家って繊細というか、キチ○イと紙一重って事も多いから、確かにこの奥もその意味では芸術家っぽいな。
そんな奴が今回何とかなったとしても、これから育児していけるんだろうか
芸術家じゃなくて
ゲージツ家の間違いじゃ?
その前に「自称」を入れてくださる?
>>577 私が道を誤ったのは私の繊細さを理解しなかった社会のせい
ーー大久保清ーーー
夫(他人)も認めているので
自称ではありません(キリッ
>>576 繊細で神経質なはにかみやさんだから
事前に直接顔を合わせてお願いすることも電話番号調べて電話でお願いすることも出来なくて
朝預ける時も繊細で神経質なはにかみやさんだから
「お願いします」と言えなくて
迎えに行ったときも繊細で神経質なはにかみやさんだから
「お世話になりました」が言えなくて
最終日にガレージさんが出てきたもんだから繊細で神経質なはにかみやさんはびっくりして
東京ルールの手土産車の窓から投げ捨てをしたんだよ
何も言えなくて冬2011
今更だがホントに本〜当に、こんなキチガイがいるんだろうか?
子ども預けるのに先方の親御さんの連絡先も知らない、事前に確認もとらない、事前どころかその場での引き継ぎも無し、いや、それどころか在宅確認も無しとは・・・・・。
そんな悪行しといて悪態&超上から目線。。。
自分が大岡越前なら遠島申しつけるなぁ。
桃太郎侍なら斬る!
銭形平次なら銭ぶつける!
あぶない刑事なら撃つ!ルパン三世なら盗る!(何を?)
ルパンはとんでもないモノを?盗んでしまいました
??あなたの心です
そっか、すでに心が盗まれているから
人とは思えないような行動をとるのか・・・
じゃあ仕方ないな…ってなるわけねーw
都合悪くなるとヒステリックになるタイプなのかね
>>583だが書き忘れてました。
こまわり君なら死刑!
トイレット博士なら七年殺し!
波田陽区なら残念!
がんばれ!ロボコンのガンツ先生なら‐200点!
タモリなら一旦コマーシャルで〜す!(?)
ゴルゴに頼んで殺ってもらう、じゃダメなの
ID: bLsqQTTP が怖い。
>>587 30分考えたオチがそれかよ。お前にはガッカリだ。
とりあえず自衛は過剰な位してもよくね?
何も被害がなければ、それにこした事ねーし。
あと担任が糞なんで、子供への影響が一番心配。
子供人質に取られてるみたいなもんだし、そこは園長に釘さしておくべきかと・・。
晩御飯は肉炒めでいい?
>>544です。
子供目線ですが。
共働き両親が、公園でよく子供と遊んでる19男子を自宅で保育士がわり。
男はロリコンで小3以下娘3人が被害に。
元々学校に目を付けられていたため、児相などにも話が回るのを恐れて通報せず。
その後もよそのママに託児しようとして断られるのを繰り返し、最終的には親が警察に呼び出されて〆あげられてた。
ただロリコン男の事はバレなかったみたい。
あなたはどうして知ってるの
594 :
592:2011/02/17(木) 16:26:33 ID:QZ9NT5b7
>>593自分は3人娘の三女です。
あわわ、他人目線になってましたorz
妄想かと思ったら被害者本人か・・・
その19歳って池沼かなんか?
>>592 娘3人が被害って…オソロシス
託児奥はゲージュツ家で、ゲージュツはバクハツなんですね。
>>595健常者。大学生とか言ってたけど、詳しくは分からないんだ。
親も名前しか知らなかったて。
その糞ロリにちんこもげろの呪いを
>>598 もげろ を こげろ と読み違えた、どのみちオソロシス
車の窓から菓子投げ捨てる奥が繊細・・・か
駄目だ理解できんわw
ガレージさん大丈夫かな?
ωもゲロ、と読み違えた。
もげろ焦げろの方がオソロシス。w
託児基地が音大とか高級マンションとかどっかに書いてあったっけ?
前スレに。
625 名前:ガレージ託児 ◆bc6ScgkMJ6 [sage] 投稿日:2011/02/10(木) 21:15:28 ID:av/sxCQv [9/13]
放置子一家は、高級マンション住まいの裕福そうな一家。
父親の人柄までは、人間関係希薄な園なんでわからない。
母は音楽の先生してたという噂がある、
いつも上品なきちんとした格好をした奥さま。
子の性別も違うし、マンション奥はいつも固まってるので、今まで接点なし。
>>602 >託児基地が音大とか高級マンション
なんか校舎やマンションに子供がいっぱいいる絵が浮かんだ。
ジャガー横田が昔やっていた飲み屋の名前が横田基地だったな。
>>544 淡々と書いているがどうしようもない糞親だな。
今は絶縁中か??
>>460 ガレージ奥乙でした。
マンソン奥たちのヒソヒソは託児母の噂ばなしだったのかもね
警察には相談しておいて、以後何かあったときの保険に(何かあってほしくないけど)
ガレージ夫妻は気の毒としか言いようがないが物語として秀逸すぎる。
派手な外車〜トメ親戚不倫疑惑視のくだりとか、証拠突き付け〜救急車搬送〜基地夫凸の流れとかいちいち振りが効きすぎw
まあともかく面倒はしかるべき所(警察?弁護士?)に投げて一日もはやく忘れる。そのためにかかるお金はいまのうちにかけたほうが良いよ。
ガレージ奥乙です。
託児母が「先生していた」と過去形なのは、どうしてなんだろう
公務員って、結婚出産などでは退職しないと思うのだが
その辺で、すでに芳しい人っぽさを醸し出している
>>611 ああ、そっか。
先生って、教師に使う言葉と勝手に思ってたわ。
教えてくれて、ありがとう。
音大出とは限らないよね?
芸術家になるには名乗れば誰でもなれるよ
フリーターと同じくらいなるのは簡単
東京出身ってのもどこの東京だろう、東京の近くの埼玉とか千葉な気がする
>>614 北の大地の友人は、彩の国の私を東京人だと言い切ったお…。
先生は生徒がいないとなれないよ
で、いまどきはほぼ音大出の先生ばかり。
演奏家とかならどーにでもなる
自傷音楽家はガレージさんの事すきなんじゃね?
>>615 \ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
\_/ \_________
/ │ \
∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
 ̄
東京人でも膿家出身だと×。
東京では何もしない状態でも農地を手放さないだけで
「ヨシヨシ」と手当てがもらえる。
金額的にも大きく、それだけで遊び歩いているバカ若者が結構いる。
ステータスを高めようと音大に入学させる親もいるかも。
さいたまんぞう
>>615 北の大地どころか大阪の姪っ子が東京のおばちゃんって言うんだお…
確かに通ってた公立高校のグラウンドの敷地の一部30mほどは東京だったけどさ
さいたまw
東京・N区民だけど、CATV局の区内の地域を紹介する番組で、
日ごろ買い物に行く商店街をさいたまんぞうがレポしてたよ。
ここで東京は東京でも足立区出身の自分が(ry
ガレージ奥乙すぐる。
基地に絡まれた分宝くじでも当たるように呪っておくよ。
さいたまんぞうは歌がうまい。
>>623 30mほど、大泉学園?w
<昔、大泉学園という私立学校があると思ってた。
ガレージ奥さん乙です。他人なのに託児子に憐れみを感じてしまうのは貴方が愛情あふれる常識人
だからで、実子なのに放置するのは単なる異常者です。
異常者が親な託児子に同情するのはわかりますが一番守るべきはご自身の家庭ですので!!!!!!!!!
一番守るべきものを優先することにあまり気に病まないでいただきたいです。
東京だろうが世界のどこだろうが放置児の行く末は哀れです。
酔っ払った勢いで書く後味の悪い話。
今から20数年前、登校時に保護したヨチヨチ歩きで車道に佇んでいた、〜1歳?ヵ月程度の幼児。
あの子も、兄弟数人も、成人どころか園児にすらなれなかったと聞いた。
親にも免許や資格制を課して良いと本気で思う。スレチごめん。
兄弟全員、幼児期に事故死したってこと?
それもしかしたら親は保険金狙いで放置してたのでは。。。
ほら、あれだ。
消防署の方から来ました、って消火器のセールスに来るのと一緒じゃないか?
「東京(の方)から来ました〜」
>>630 子供が3〜5人?いたらしいけど、近所づきあいが皆無だったんで誰も実際がわからない。
地域密着の保育園等があったんだけど(0歳児OKでほぼ無料)そこに連絡はなく、小学校にもなく、ある
のは出産手当申請と、死亡通知だけ。保険とかもわからない。
死因はそれぞれ事故・病・突然等あるみたいだけど、生まれたこともよくわからないままいつの間にか
いて、いなくなってるようだから近所では実態は分からない。役所もがんばってたらしいけど、当時
は役所でも権力が皆無だった。
ただ、実体験として雪の中、下着のようなTシャツとオムツで裸足のまま車道にボーっと立っていた妹よ
り遥かに幼い子の空っぽの瞳は忘れることができない。
雪に足跡残ってたし、慌てて抱き上げて家に連れて行ったら母親らしき人に「え?ああ、はぁ…わざわざ
どうも(迷惑そう)」と言われたのが衝撃で未だに覚えてる。
妹も赤くなった足や身体さすって慌ててたから同じく衝撃受けてた。その日帰って姉妹で母に伝えたら
良くやったねぇ!と褒めてくれたけど、あのお家のお父さんお母さんは変わってるから困ったことが
あったら我が家か別のお家を尋ねなさいと言われた。
その後は全く接点なかったんだけど、ふとそういえば〜と聞いてみたら子供たちは(私が保護したのは
2〜3番目?)全員この世にいなくて、母親もあっと言う間に病死して父親は所在不明なんだと知った。
今はその家は更地になってるけど、あの日抱き上げたあの子供の空っぽとしか言いようのない瞳や表情
、小学生でわかる反応の異常さは忘れられないし雪が降るたび思い出して切なくなります。
>>633 0〜小学校上がる前までも、義務教育のように
強制的に子供の状態を第三者がチェックできるシステムが必要だと思うことが
よくある。
未だに、保育園は可哀想という人がいるが
専業主婦だって具合が悪くなる時もあれば、美容院へ行きたい時もある。
旦那が多忙で週末も子供を任せられない核家族も少なくない時代。
毎日1時間でも3時間でも専業主婦でも子を預けられるところがあればと
子供も母親だけじゃなく多くの大人と触れあう方が刺激を受けて
良い育ちができる。
昔の大家族で育った子と今の核家族で育った子の違いは
触れあう大人の数だと思う。
もうすぐ法改正で一時的に親権停止もできるようになるそうだから
放置子や虐待で亡くなる子が少しでも減るといいな
昨日のアンビリで見たイギリスのソーシャルワーカーの話、見た人いない?
日本もああいう風にできないもんかね。
>636
学習障害の親から、子供を保護してたやつだよね?
私も日本でも同じように保育できない人からは
子供を早期に保護すべきだと思った。
本当の「社会で子供を育てる」ってのはそういういざというときの対応手段の充実だよなー。
常識的に正しいことが、自分や家族を守る上でいつも正しいとは限らないという良い例。
ガレージさんは再発を防ぐために注意せざるをえなかったけど、放置子の行く末のとか、人の親としていかがなものかとか、そういう視点で深入りしたのは失敗だったかもね。
>>639 やけに自称芸術家奥の粘着が激しいのは
ガレージさんの指摘にプライドが刺激されたからか
アタクシを批判なんて生意気
恥をかかせるひどい奴に反省を促さなくちゃ
凡人ので身の程を教えて差し上げるわ!
となっているのかもしれないね
さーて、ガレージ奥を遠目に見てヒソヒソやってた、
放置母のお友達w連中はどのツラ下げて詫び入れてくるのかな?
>>615 親戚が秩父にいるが銀座の横にあるような言い方で威張るぞw
それを信じた従姉妹がコンサートの後秩父の叔父宅に泊まると言ったら都内在住の人に
「ムリだからホテル取りなさい」と言われたとか 今は位置関係把握して見栄っ張りオバと評価されている
秩父茶うまいんだし嘘つくことないのにね
秩父茶って何?
県内在住西武新宿線沿線住民だけど初めて聞いたよ…新宿線だからか!?
wikipediaの「狭山茶」の項に書いてあった。
> 社団法人埼玉県茶業協会による規定(2004年4月16日制定)
> 生産地の定義
> ・狭山茶の産地は、埼玉県内及び埼玉県に隣接する東京都の西部地域とする。
> ・埼玉県内の特定地域名を産地とすることができる。
> ・埼玉県内の特定地域名を産地としたものとして、川越茶・秩父茶・児玉茶がある。
狭山茶なら知ってる。
美容院で見習いさんが「僕は東京出身なんでー」とちょっと自慢げだったから
「東京のどちら?」って聞いたら「…青梅です」って言われて微妙な沈黙が流れた。
まあたしかに東京だけどさ
狭山茶どころ情けは篤い〜
イメージなんだよね。東京は山手線内(一部除く)地域、横浜は中区や西区あたりとか。
実際は華やかなイメージ外に住む住人が多いわけで。
川越茶、初めて聞いたw
芋だけじゃなかったのかー。
言おうと思ってたのに!!
>>634 同じことを思ったことがある。保育園の一時預かりは実家が遠い人間にとっては憧れだ。
(公立は激戦過ぎて入れないし、私立を利用したけど)
でも、世の中の親になる・なった人には
「社会で子育てなんて!私たちの子なのに、変に関わろうとしてきてうっとおしい。ママ友つくれとか
もっとあちこちに行って人と関われとか、面倒くさいしうざい。」と言う人も多い。むしろ増えてる。
保健師の訪問も「虐待するんだろ、と言われてるみたいで嫌。」と受け止める人もいる。
放置平気な人間は、一時預かりも「お金がもったいない!」で預けないし。
634も関わった大人の数が多い育ちなのかな。そういう人じゃないと受け入れにくいんだと思う。
私も、自分の祖父母じゃなくて、近所のジジババとか商店街のおじさんおばさんとかに
顔も名前も知られてて、何かあれば筒抜けみたいな環境で育った。よくもあり悪くもあるけど
虐待される子供にとっても、情報筒抜け環境の方がいいのかもしれない。
一時保育券無料配布でいいんじゃない?
予防接種券みたいに本人のみ使用できるようにして
保育園や幼稚園に入れている人は保育料の一部に当てられるようにして
○年○月分みたいな使用期間限定のを1月辺り2枚分位半年おき位に郵送。
虐待級放置親には無駄かもしれないけど
タダなら喜んで預けるセコケチ放置親には有効かと。
キチ物件か迷ったけど投下
近所の放置家A家とB家
まずA家の10歳息子が留守中の我が家の庭で持参したガラスビン割る
雪降った日にB家息子が庭荒らしてガラスの破片でかなりの負傷
なぜか我が家が悪い事になっている
庭は駐車場作る途中で放置してる 手入れとかしてないからガラスビンに気付かなかった そこに雪降ったから更に気付かなかった
ちなみに一連の流れは隣家が見て居たから証人はいる
A家B家から謝罪と賠償を要求されて困っている
ちなみに書き忘れたけどB家の子はまだ2、3歳の女の子 傷が残ったらどうする!なんて言われても…
A家B家から、その危険な庭を私家自費でログハウスに汁!そこで託児所汁!そうしたら許してやる!だって…はぁ
>>653 しえん
でも法律的にはあなたの家が悪くなると思う
>>655 あぁそういう事か
とりあえず録音絶対
そして警察に恐喝で相談
B家の子も10歳かと思ったけど2、3歳の子から目を離す(しかも雪の日に)って事は
虐待だと思うし。
なんでA家にも賠償??
その異様な請求でABともにキチ&自演だと主張できるよ 腕のいい弁護士を探して
あれ、最初の書き込みB家息子になってるや 間違いです
最初にB家がA家に怒鳴り込んで、A家が心に傷を負ったやらなんやらでA家が我が家に謝罪と賠償をry
我が家が悪くなるのか…まじでか…
弁護士とか縁が無かったから今から色々調べる ボイスレコーダーは買う
いや、653宅にも落ち度があるといわれる可能性はあるかもしれないけど
そうだとしても、あくまでも責任の一部ってだけじゃないかなあ。
その後の脅迫めいた言動とかを合わせて考えればなおさら、ABのほうがより悪いって
ことになりそうな気がするよ。
いい弁護士みつけてガンガレ!
会話録音で恐喝や強要の証拠を押さえ
警察に相談、それでだめなら弁護士へ
>>659 >我が家が悪くなるのか…まじでか…
ならんだろ。確かに管理責任は有るけど不法侵入してくるほうが悪い
>>651 > 虐待される子供にとっても、情報筒抜け環境の方がいいのかもしれない。
下町の筒抜け環境で虐待されて育ったけどあんま意味ないよ
通報してくれる訳じゃないしされてたとしてもバックレたら済む話だし
ご近所にヒソヒソされても親が気に病まなければ問題ないし
情報筒抜けなのを上手く利用して保護施設が動けば効果的だけど
特に権限のない一市民に筒抜けなだけじゃあまり意味ないと思う
強要の留守電、押し付けられたログハウスのパンフレットは取ってある
我が家には六ヵ月の娘が居るから心配だ心配だと警察にマヤってみる つうか下見のつもりかさっきからずかずかとA家B家住人が庭に入り込んでるんだがこれアウトだよね?
>>664 アウト。ここで警察に通報してみるとか
その場で盛大にマヤれるかにもよるけど
とりあえずビデオはとっておこう
不審者が庭にいると110番すべき
さっさと通報しなさいよ。
不法侵入、恐喝でアウトだよ。
不法侵入で、どうして
>>653の管理責任になるんだろ?
敷地に入れないようにしてなかったから?
庭だよね?駐車場作る途中でも・・。
勝手に勝手に入って暴れられたあげく、別のガキが勝手に入ってケガされて
それで管理責任云々で恐喝までされるんじゃ、自宅を難攻不落要塞にしないとダメじゃないの?
とりあえず相手方との会話録音推奨。
ちょ!何かされる前に通報!
それ、動画撮っても無意味?
670 :
653:2011/02/18(金) 10:47:57 ID:6WxVnQO0
メジャーで庭を測りだしたようだ 撮影してる なんだかオラワクワクしてきたぞ!
もう少し撮影したら通報する
撮影しながらでも通報できる。
すぐ通報しなよ。
もちろん静かに来てもらってね。
ちょwwwwオラもワクワク・・・・
いやいやいや!YOU、はやく通報しなYO!
673 :
名無しの心子知らず:2011/02/18(金) 10:55:45 ID:wk1YNPvH
急いだ方が良いと思うよ。ビデオを見せるのと、現物が侵入しているところを
おさえられるは天と地ほどの差がある。
うん、現行犯がいちばんだよ。
「サイレンは鳴らさないで下さい」とお願いするのも忘れずに
くれぐれも、交番じゃなくて110番通報ね!
と、書いたけどサイレン聞いて逃げて行った方がいいのかな
心にやましいことがある証明になる。
現行犯がいいでそ。
近くに親戚がいませんか?
通報したかなー?
家の中にいるとはいえ相手がキチだから心配だよ。
通報したかな?
赤ちゃんいるし、心配。
682 :
名無しの心子知らず:2011/02/18(金) 11:26:19 ID:1Stcczon
110番に通報
パトカーのサイレンが遠方から聞こえるくらいになったら
思い切って「ここで何してるんですか!」って凸して引き止める。
「あ、おまわりさ〜ん!ここです〜」って引き入れてから話の続き・・・
「な、なんだと〜!そもそも・・・」
って話をおまわりさんの前でして
キチに絡まれて困ってることを理解してもらう
>>659 警察で撃退できればいいけど、弁護士も探すだけ探した方が良いと思う。
>>668 >不法侵入で、どうして
>>653の管理責任になるんだろ?
柵や立て札で入れないようにしていたなら不法侵入だけど
誰でも入れるようなオープン状態だと、所有者の責任が生じることもある。
だから空き地でも柵を立てるんだよ。
AとBは両方母親?
そんな要求してくるようじゃ父親いても頭おかしいね
マジキチ過ぎる早く解決して平和に暮らして欲しい
前見たけど何度も不法侵入して庭を破壊してくクソガキがいて
既存の塀を高くしたがまた来てさらに侵入時に怪我をしたんだけど
その家の人(庭破壊された被害者)が賠償させられてた
子供が入れるようなフェンスでは不法侵入にならないとか酷い理由で
どうしたらいいんだ
686 :
名無しの心子知らず:2011/02/18(金) 11:44:47 ID:B75kfGpM
もともと無料託児所ログハウス狙いのAとBの自演だったりして。ログハウスパンフレットなんてすぐ手に入らんでしょ。
ケガした子供がかわいそうだがその子も間違いなく数年後には近所に迷惑かけるDQN子予備軍。
>>682 2歳のお嬢ちゃんの居る家でそれはダメだ
サイレン無しで来てもらって、現行犯で逮捕がいい
意味不明なことで脅してくる相手だし、
小さい女の子が居るから不安で・・とマヤると効果大でしょう
旦那さんにも連絡しといた方がいいよ
みんなもちつけw
やたらとアゲまくっちまってるぞw
689 :
名無しの心子知らず:2011/02/18(金) 11:50:56 ID:JRQcrC7r
690 :
653:2011/02/18(金) 12:02:37 ID:6WxVnQO0
お騒がせしてます
通報してスクーターで来て貰い現場で注意してもらえたんだが、Aママ(デモデモダッテクネクネタイプ)があまりに堂々としてるのに警察ポカーンだった
Aの言い分は
私は市の託児ママしたいと思ってるが自宅は嫌で場所がないのに困っているのを私家がログハウス使っていいよと言った!だそう
駐車場なんか必要なし!土地を有効活用すべし!
の流れでA家が近くの空き地を勝手に駐車場にしてると自爆
お疲れ様です&紫煙
不法侵入&違法駐車の現行犯ですか
庭って家つながりじゃないの?
駐車場作るって人に貸す的な大きいやつ?
ちなみに今まで関わったのは両家とも母親だけ 家族構成とか知らない
Bはなんかずっとぬぼーっとしてすごく口数少ない
B、家に絶賛2歳児放置中だと自爆
警察がそれぞれの家調査に行ってくれてる
今の所はこんな感じです
駐車場の件は、業者に雪が落ち着くまで工事中止だという事を警察がちゃんと確認済み
wktk支援
>>690 >私家がログハウス使っていいよと言った!
やっぱりキチスレ物件でしたね。。。
乙です。
ぐわあぁぁぁ
>>653チョー乙!!!
ガレージさんに続いてキチ物件か
日本どうなってんだ
じゃあコテはガレージ奥の流れに続いて
駐車場奥でよろぴく。
自己中が増えたというか
上で誰かが書いてるけど
ほんとにAとBで示し合わせて計画的にやってるんじゃない?
即カタログといい、勝手に測量といい、おかしいよ
自己中を通り越して
もはや人格障害の域だと思う。
警察がマトモなら比較的スムーズに進む案件だけど、相手がキチだからねえ。
何か本当狂っているよね。私が子供の頃もこんなキチがいたのだろうか。
託児や押しかけ子供はいたけれどもさすがにガレージ奥や
駐車場奥みたいなのはおらなんだ。
ひたすらに乙>653
704 :
653:2011/02/18(金) 12:28:47 ID:6WxVnQO0
ちなみに庭は家の敷地内です 庭が広いんじゃない、家が小さいんだ
Bはメンヘラっぽかったなー…虚ろでふらふらしてた
予想だとAがグイグイ連れてきた感じ?あんたの娘が私家のせいで怪我したんだからこれくらい一緒に要求しましょ!みたいな
コテ駐車場奥は既にいたような?
>>704 メンヘラか
じゃ、警察にも相談したけど〜と前置きして
保健所に、お母さんが変。子どもが心配!と通報してみるとか
Bが育児ノイローゼ中ならこれをきっかけに行政の手が入って
訪問育児相談とか始まって良い方向に向かうかもね
コテ、ログハウス奥とか
メンヘラか。持ち家じゃ引っ越しもままならないだろうから大変だな…
発端が明快な【庭ガラス瓶奥】でいいと思う
ログハウスの件と勝手に自爆して空き地に無断駐車できなくなった件について旦那帰ってきたら凸ってきそうだから気を付けてね
空き地の所有者にもチクっておきたいねー。
713 :
名無しの心子知らず:2011/02/18(金) 13:00:13 ID:bK9IFKY0
駐車場の工事業者に根回しも必要だな。
雪が解けて工事始まったら、絶対に工事の人に凸してきそう。
勿論そんな気起こさない程警察がぎゅうぎゅうに締めてくれたらいいんだけど
乙!
とりあえず一歩前進だね
これで諦めてくれればいいんだけど
ガレージ奥、今日は無事かな?
警察に話が伝わってるのは心強いけど、
最終的には双方の旦那を交えての話し合いになるのかな。
キチの身内であるキチ旦那が妻の異常さを理解してくれたら
話は早いんだけど。同類だったら目も当てられんが。
ログハウスさんは初期対応良し、留守録・ビデオの証拠有り
ボイスレコーダーを購入するって言ってるから、今後の会話も録音可能。
何より、ワクワクしてきたって書ける当たりが頼もしくて良い。
本来、基地に目を付けられる性質じゃ無さそうなのに、見た目は気弱そうなのか?
ガレージさんは昨日警察に行けたかな? 園長に担任交換を頼めたかな?
警察もしくは弁護士から書き込みしないよう言われたのかも
そっか。書き込みを止められた可能性も有るね。
前スレのKちゃんや慈母さんも警察が入った後は報告無いもんね。
>>719 Kちゃんについてはその後スレの方でご報告されてたよ。
大変な報告中にごめん。
私と同じくらいに出産して仲良くなったママに週4子どもを預かってくれって言われました。
お互い子どもがまだ3ヶ月のときでいくらなんでもありえないよ・・・
相当粘着されたけど、うちの姑が「そんなことして大事な孫ちゃんに何かあったらどうするのよー!」と
ふぁびょりまくって預けママを撃退してくれた。
子ども3ヶ月で預けて働かないといけないのか、大変だなあ。でもうちで預かるのは無理だよ・・・って思ってたんだけど、
その後預けママが「母乳風俗」で働いてることが発覚しますた・・・。
3ヶ月で預けて働かないといけないんじゃなくて、その時期しか働けない場所で働きたかったのね・・・。
ばれた経緯は、顔出しでHPにでる→近所の毒男が広告サイトでみつけた
→毒男がプリントして近所にばらまく、でした。
うちは預からなかったんだけど、子どもを預かっていた別の家の夫婦が
「こんなことのために子どもを押し付けてたなんて!」と預けママの家に怒鳴り込んだそうです。
預けママの家は貧乏ではなかったけど、預けママの浪費で旦那さんの知らない借金があり、
それを返すために旦那さんに内緒で働いていたらしいです。
それも大変な報告だお
>>720 見落としたのかな? 後で探してみる。教えてくれて有難う。
>>721 母乳風俗なんて有るんだw
毒男GJ
おっぱい!おっぱい!
りるるー
∧_∧
( ;´Д`) ああぁっぁぁああぁあっ
人 Y /
( ヽωつ ο°o。
(_)_)
>>721 預けママ何だって広告に顔出したのかね…と思ったけどたぶんギャラの問題だね。
いや、毒男は良い仕事したと思う
母乳風俗って昔は託児所代も負担してくれたのに
そんなところにも不況の波が
毒男GJ!
けど、そんな毒男が近所に居るのもちょっと嫌。
あるよ、母乳風俗。ダンナがそれに通ってると知ったときはすごいショックを受けた。離婚したい。
別のスレでもいいからkwsk
うむ。別スレでKWSK
同じく。別スレでkwsk
そうそう。別スレでkwsk。
どこがいいかしらねえ。
毒男GJってなんでだ?
単に下衆な人間としか思えんけど…
意味わからん
そういうビラをばら撒くのは犯罪にはならないの?
えっ、妊婦風俗ってのは聞いたことあるけど、母乳風俗なんてあるんだ。
赤ちゃんになりきった変態が吸った乳を赤ちゃんにも吸わせるの?キモいわ不衛生だわ、いろいろありえん。
739 :
名無しの心子知らず:2011/02/18(金) 15:22:50 ID:RHm6KuUj
>>737 事実であっても、それを広めることに正当性がなきゃ、名誉毀損だよな。
>>739 事実であっても←これがポイントだよね。
母乳ママが毒男を訴えたら・・・の話だけど
741 :
721:2011/02/18(金) 15:28:29 ID:2qCPisAH
毒男はデンパな人だったので、預けママのほうから逃げ出しました。
毒男は女子高生の前で露出行為とかで、実家に連れ帰られたらしいです。
ガレージさんとこの、トメ親戚がGJだと思った程度にGJだと思ったよ。
普段なら外車が止まってたくらいでそんな写真撮るな、おせっかい!でも今回はGJみたいな、
母乳風俗って託児所併設じゃなかった?
場所にもよるのかしら。
>>740 身バレしたのは確かだけど、裁判沙汰にしたら公的に記録が残るんだな。
>>744 赤ん坊を放置(託児だが)してまで、体を売るくらいだから
慰謝料取れるとなれば、裁判沙汰も平気なお燗
>>729 まず母乳が出る時期と言うところから考えようか?
>>746 母乳が出る時期=乳児がいる=託児所が必要
と言いたいのかもしれないが
>母乳風俗って昔は託児所代も負担してくれた
一般人は、ここまで考えは及ばないよ。。。
本当にどうでもいいです^^
風俗繋がりで。
社宅に住んでいた時、同時期に出産した上司奥が育児ノイローゼに。
うちで昼の間、3〜4時間預かっていた。
その間は通院カウンセリングと聞いていた。
実際はQ2だったかな、今でいう出会い系サイトみたいなもので桜をしながら、売りもしていた。
社員の若い子に出会い、それが広まり上司の耳にまで。
上司奥が『私さんと預けあって、私さんも同じように働いてた。』とふじこふじこ。
社宅にずっといたのは管理人さんに証明してもらい、それでもふじこったから上司の上司に当たるお偉いさんが出て来た。
上司は私が悪い道に引き込んだから、私の夫も責任取れ懲戒免職だと主張。
お偉いさんの多くが理性的で、上司と奥の方が辞めさせられて消えて行った。
その後、社宅での洗濯泥も消え、ギスギスしたのもなくなった。
桜や売りは浪費によりかなりのサラ金での借金があったそうです。
社宅の管理人さんが証明してくれて良かったね!
アパートの隣同士とかなら難しかったよね。
>>749 乙でした
>その後、社宅での洗濯泥も消え
泥までしてたんかい・・
752 :
名無しの心子知らず:2011/02/18(金) 16:20:46 ID:bK9IFKY0
Q2のサクラとかなら、自宅でできそうだから証明難しい気がするが、わかってもらってよかったね。
しかし、上司奥はともかく夫の上司まで一緒になって749にも責任があるとかいうあたり、おそらく仕事もできなかったんだろうな
妊娠中から仲良くしていたし、上司奥という事で気を遣っていた。
実家が裕福だと聞いていたから、ブランド物も多さも納得してた。
買い物依存症だったのかな。
運転出来る私が大手デパートまで乗せて行き、ブランド漁り大量買いしたことも。
生まれた子供に対して笑顔見せず、本当にノイローゼだと思ってた。
うちに来る時はオムツパンパンに膨らんでいたり。
上司は変わった性格、上司奥がいう事が正しく上から目線で怒鳴ってた。
あの赤ちゃん、上司も引き取り拒否し上司奥が連れて実家に戻ったと聞いている。
まともに育っていたらいいなと思う。
ガレージです。
放置家が弁護士を入れ、「和解」の提案をしてきた。
その関係で書き込みは出来なくなった。
また落ち着いた頃に、報告に来ます。
ログハウスさん、うちは第三者が撮影した敷地侵入のビデオがあったけど、
だからどうこう出来るかといえば、何にもできないみたい。
(被害届を出そうと思えば出せるけど、罪に問えるかはまた別の話だって)
ご近所が気軽に軒先に訪ねてくる土地柄だし、
親同士知り合いなら、まずはよく話し合えばという対応だった。
入るなという意思表示して、入れない様にしていないと弱いそう。
ABが脅迫めいた発言してるから、その点も考慮されるとは思うけど、
続きそうなら、柵の設置も考えた方がいいかもよ。
素人だけど似た話だったので、参考までに。
>>754 お疲れさま
頑張ってね
絶対に少しでも妥協したらダメだよ
素人だと思ってついびびってしまうけど、相手は「訴えられたらヤバい」と思うから(つまり訴えられたら
負ける可能性がある)、弁護士入れてきたし、弁護士も引き受けたんだから。
・ されたことを書面にする(学級閉鎖のあいだずっと放置)
・ 今後は直接やりとりしない
・ ガレージ託児さんの不名誉な噂を流さない」
事だけは絶対にね。
それにしても写真撮影されてたとは思わなかったんだろうなw
弁護士はホンモノ?
>>754 お疲れ様。
ガレージ託児しておいて和解を求めるってなんだそれ。
気力体力精神力を養ってがんばって。
>>756 べんごしww
今回はニセモノはないと思う
>>756 あー、「自称弁護士」の話はよくあるね。
やはり来たか……ガレージ託児さんがんばって!
二度と来ないからな!って言ったのにねw
弁護士は本物でしょう?どんだけナイことナイこと吹き込まれてるかわからないが…
根気よく対処すれば、賢明な弁護士ならあっという間に降りるんじゃない?
自分らのメンツ保つことには懸命だけど、
娘のことはぜんぜん考えてなくて、ほんとにかわいそうな子。
ガレージさんも弁護士いれた方がいいのでは?
応援しかできないけど
つ半額バレンタインチョコ
弁護士入れて和解ならちゃんと解決できそうだね。
ガレージさん、今まで辛かったと思うけど本当にお疲れ様!
常識で考えると、自分の非を認めた上での和解の申し入れなんだが。
この放置家は自分に非がないことを証明するための和解なんだろな。
放置の事実を書面に残すと言ったら、「それじゃ和解の意味がない!」と絶対騒ぐと思う。
和解って言ったってガレージさん側は何一つ譲歩する必要がないもんね。
来るなと言っているだけで
>>754 ガレージ奥さん、本当にお疲れ様です。
見守ることしか出来ませんが、応援してます。
ガレージ奥一家に早く平穏が訪れますように!
「口外しない代わりに慰謝料」
だよね。和解と言うと。
それ以外だと絶対受けない方が良いwww
というか書き込み出来ないのにごめんw
ガレージさん乙です
子供の面倒を、親が見ればいいだけのこと、見れないならそれなりのところに金を払って預ければいいだけ
弁護士頼むのに金は惜しまないのに、子供預けるのに金を惜しむって
子供の安全より余程、名誉がだいじなんだね〜なんだかな
ガレージさんの側も弁護士を付けないと絶対にダメ!
地方の簡易裁判所なんて、弁護士が付いてる側の言い分しか聞かないと思った方が良い。
両方に付いていてやっとイーブン!
家は付けて圧勝した側だったけど、本当に付けて良かったと思った。
これ絶対向こうがべんごしって言えばガレージ奥がビビって屈すると思って偽物仕立て上げてるよ。
実際に弁護士に会って本物と確認したのかな?
丸め込まれないようにね
その弁護士も、放置夫妻から都合のいい嘘を聞かされて引き受けてる可能性も
事実を、相手や相手側の弁護士から聞いて、
勝ち目が無いとわかると放置側の依頼断るかも
ひでぇ上司。クビになって正解人生。
意味がよくわからない
ガレージ託児さんは「かかわるな」「かかわるなら園を介して」
つってるだけなのになんでぶっ飛んで「和解」?何を「和解」?
向こうから何かしてこなかったら何もしないのに、
変な過剰反応に見えるんだけど
弁護士入れたほうがよく知らない周りから正しく見えるからってこと?
リロードしていなかったorz
弁護士頼むお金があるなら、最初から一時預かりにでも預けたら良かったのにね。
絶対「和解」じゃないと思うな。
弁護士付けて勝ち誇った難癖の再ぬすり付けだと思う。
「和解」するとなると、児相には通報できないのかな?
でもよく考えたら、こっちが弁護士をつけてるんじゃなかったら書き込みは可能じゃない?
相手の弁護士が和解がまとまらないのに書き込みを規制するのはおかしくない??
少しでもおかしいと思ったら相談してね
弁護士が入って書き込みが出来なくなった(書き込むなって言われた?)のも変。
相談に行って、依頼を正式に入れたとしたら日数的に早すぎるくらいなので
本物なら知り合いに弁護士が居たか、或いはずっと仕事に空きがある三流弁護士。
でも本物の弁護士が向こう側だけに付いてるなら、それだけで裁判所は言いなりだよ!
いや、家の頼んだ弁護士さんは凄腕だったから余計そう思うのかも知れないが。。
とにかく、書き込めないのは分かった、でも読んでると思うから全力でアドバイスする
弁 護 士 を 頼 め !!!
>>770 裕福な家庭らしいから偽弁ってことはないだろうけど、
無いこと無いこと言って受けさせてる可能性は高いよね。
ガレージさんも弁護士入れるってのは出来ればやった方がいいと思う。
基地夫婦が言うところの和解って、単に「口封じ」だろうし。
そんで、金払ったんだからガレージさんは一言もしゃべるな!
こっちは都合よく周りに喋って根回ししてやる!になるんだろうなぁ…
マンション奥様連中への言い訳になるんじゃない?
「うちは弁護士を入れて、すべて対応してもらうことにしたの」と言えば、
周囲は勝手に解釈するしさ。
金払って保身に走ったんだろね。
>>753 その上司は変わった性格というよりも単なるバカです。
>>754 「ガレージ奥さん側は弁護士を立てるか?いやまだ早い!」なんて
議論が行われていたのに、向こうが立ててきたのは驚きですね。
しかも”和解”だなんて、一方的に迷惑をかけてきてる立場で何考えてるんだろ?
向こうの弁護士は放置夫婦の代理人ですから、敵であることに変わりませんが、
事の真相を証拠付で話せば「依頼主の説明と全然話が違う!?それが本当ならマズイ!」と、
放置夫婦を諌めてくれるかもしれませんね。
ガレージさんもとっとと警察と弁護士雇い入れてしまったほうが良いと思う…
これ以上グダグダやってると大炎上しちゃうよ…。
説得や情でどうにかなるようなヤツラじゃないんだから。キチなんだから。
とっとと縁を切るためにも、強硬手段に出る覚悟も固めておいた方が良いと思う。
>>733 意味が解らないのはキチが起してる行動だからだよ。
そして、最後の行そのとおりなんでしょ。
キチ母からしてみれば、未だにガレージVSキチ(&担任)の構図だから。
園を通せとガレージさんが主張したところで守るわけもナイじゃないか。
・寒い中子供を放置して行った事件
・放置先(ガレージ)の親と放置親のすったもんだ事件
・担任が個人情報漏らした事件
は連鎖して発生してるけどそれぞれが別の問題なんだよなあ。
ガレージさんは迷惑行為で放置両親訴えてもいい段階にまで来てしまった。
>>777 >「和解」するとなると、児相には通報できないのかな?
出来る。相手方の正式代理人である弁護士には報告の義務さえない。
自分方の弁護士さんに相談・報告すれば良い。とにかく、頼んでくれ。弁護士。
弁護士さん同士の話しになるので、園を通すより絶対に良い。書類も残る。
>>781 > 「うちは弁護士を入れて、すべて対応してもらうことにしたの」と言えば、
> 周囲は勝手に解釈するしさ。
それ目当てだと思う
ガレージ託児さんが弁護士事務所に赴いてサインさせられて、いくらお金をもらっても
「あぁあの件はうちの弁護士の所にガレージ託児さんに来てもらって、サインしてもらって
終わりになったんだ。もうこの件はなしって事でカタがついたから心配しないでね。」
「先生、あの件はうちの弁護士が対応してくれる事になったんですよ。もういいです。」
とか言われたらいくらどんなに有利でも心情的には最悪だ〜
多分最初に内容証明で封書が来ると思うけどびびらないでね。
口封じに同意。弁立てる速さから考えて、放置親の顧問弁護士か?確かに手の内は見せない方がいいね。向こうだけ弁護士ついたら、ガレージ家が不利になるかもと心配だ。
相手の弁護士がどういうスタンスで臨んで来てるかによるんじゃない?
全面的に非を認め、謝罪などを行うつもりならそのままでいいし
あくまで放置家が悪くないことを認めさせようという態度で来るなら
事実と証拠を話してみて、それでも弁護士の考えが変わらなければ、
ガレージ家も弁護士を頼むところじゃない?
結局はキチ母が「あたし悪くない、ガレージさんも園も誤解してる、
お金でしょ?お金が欲しいんでしょ!じゃあ、直接じゃ連絡とれないなら
いくら払えばいいのか聞いてきてよ!!」
それを結局いつものように基地旦那が
「はいはい、うんそうだね、そうしようね」ってなあなあにしようとしてるだけじゃね?
先方の弁護士が「ババひいた・・・orz」と気づくのはいつになるだろうか?
>>789 もしかしたら過去さんざん尻ぬぐいさせられてきて
「ああ、またか」な人かもしれないよ?
>>787 それでは遅いと思う。もう悠長に構えてる時ではない。
ガレージさんに凄腕が付いてくれれば巻き返せるかも知れないけど、
相手方と同等の弁護士さんなら少しでも早く巻き返しに掛からないと、手遅れになりそう。
まだ正式に代理人になりました、って内容証明は届いてないのかな?
どっちにしても今六時までやってる法律事務所を当たって、最短の相談日を予約して欲しい!
色々意見出ればどれか当たるんでないのw
謝罪ではなく和解ときてるから ガレージ奥に非があると思ってるだろ
基地外は自分が基地外と思ってないから性質悪い
相手のスタンスがどうであれ、
こっちは園を通してしか話もしないし
相手が弁護士だからって一方的な呼び出しに応じる必要もないけどね。
つーか弁護士は本当のことを知らされてないんだったりして。
じゃなきゃこんな旗色の悪い案件を引き受けないよね。
それか偽物かw
弁護士じゃないのに弁護士だと名乗った時点で犯罪なので
録音録画はお忘れなく〜!
あと、弁護士がでてきたからってそれとは関係なく児童相談所への通報は可能だよ。
子供が虐待されていたら通報しなきゃいけないんだからさ。
ガレージ奥さん放置子が可哀想だとか同情は一切禁物だよ。
向こうの家庭は向こう側が何とかする。
子供には親戚だって祖父母だっているだろう。最終的には行政が介入してくれる。
ガレージ奥が今いなければならないのは
全 力 で 家 族 を 守 る 事
どっとと弁を入れて公明正大な判断を仰げ。
ガレージ奥は悪い事を何1つしていないんだから堂々と汁
つーか今日中に焦って弁護士みつけなくても、こっちはなんも悪いことしてないんだから
「こちらも弁護士をつけます。弁護士をつけるまで一切の交渉に応じません。」
って断ればいいだけだって。
弁護士はあくまで代理で、方的にどうこうできるってことはないよ。
実際に子供を放置して迷惑行為をしたのはあちらなんだから。
「和解はするつもりありません、以上終わり」ってつっぱねたっていいんだし。
被害者側が制限されるなんて変なのー
>>795 あー、そうだね。それが正解だね。良い弁護士さんを探す時間が出来る。
「弁護士を付けるまで一切の交渉には応じません」
これは内容証明で、相手方弁護士に送ると良い。
郵便局は今24時間受け付けてくれるんだっけ?
>>796 被害者が逆転しちゃう可能性さえ有るんだ、と思った方が良いかと。
だよね。このスレ的には残念かも知れないが、用心に越した事は無い。
もしピンポイントでも相談があればみんないつでも聞くけどね!頑張れガレージ奥!負けるな!
園というか担任のせいだし園を通して話すことになってるし園に弁護士立ててもらうことはできないのかな
>>800 こんなに信用出来ない園なのに、園が立てた弁護士なんて、
相手方の弁護士が2人になるようなもんだ。
弁護士費用はそんなに高いもんじゃない。
ちゃんと決められていて、慰謝料を取った場合の1割とか2割。
弁護士を頼む以上、損しないように慰謝料請求を発生させた方が良いかと思う。
放置夫婦の依頼を受けた弁護士の存在には驚いたけど、
ガレージ奥さんの依頼を受けてくれる弁護士もいるのかどうか心配だな。
引き受けるだけの金になるのかわからない事案だからね。
相手が金持ちってことで乗り気にのってくれる人ならいいけど。
ガレージ奥さん夫婦の職場の顧問弁護士(や紹介)、友人知人に親族など、
紹介してもらえるなら紹介してもらった方がいい。
何でも引き受けるハズレに当たる確立が減る。
801だけど、
違う。着手金もあるな。ゴメン、何で私こんなにてんぱってるんだ?
心配だったんだよーーー。
ガレージさんには、弁護士がどういう方向性で接触してきたかだけでも
書いていただけると我々もゲスパーの幅がせばまってありがたいの
相手弁護士に「2ちゃんに書くな」って言われたのかな
つーか、そんなことを向こうに制限される道理は
全くないと思うんだけど、そうでもないものなのかな。
ガレージさんは何の悪いこともしてないから堂々としてていいんだけど、相手から弁護士たてましたなんて言われたら相当なショックや不安があると思います。どうかお体を壊さないように願っております。
こういう時って、法テラスは使えるの?
>>807 使えるだろうけど、予約してから相談まで結構待たされるんじゃなかった?
>>805 言われても言われてなくても
ここに交渉の経緯を書き込んでいく事で何かしら不利になるのを懸念して
ガレージ奥の判断で自粛するって事かもよ?
ここでも弁護士が付いたら詳細の書き込みは控えるようにとか言われたって書き込みも見るし
自分にまだ弁護士が付いてない状態だから何をどこまでどう書き込んでいいのか
判断できないんだろうなと思って読んだ
>>808 そうなんだ。急ぎたい時には使えなんだね。
弁護士は鉄人28号だからねぇ。
いいも悪いもリモコン次第、依頼人の利益が最優先にして唯一の目的だから。
キチ夫婦がどんな話をしているのかわからないけど、自分目線のいい加減な話を
しているのならまだ救いがある。
弁もバカじゃないから、依頼人が信用するに足る人物じゃないとわかれば
その時点で降りることもあるかもしれん。
問題は、キチ夫婦がぶっちゃけこういう話なんだけど、と全てを話した上で
少しでも自分の有利になるような方向で解決したいという依頼をしてた場合だよね。
ガレージ奧側が弁なしの丸腰じゃ、グレーゾーンは間違いなく黒に、下手すりゃ
白いものまで黒だと丸め込まれそうだ。
ここへの書き込みも、どの程度フェイクがはいってるのかわからないけど、
見る人が見ればキチ奧を特定できるかもしれんから、そのあたりだって
つついてきそう。
やっぱ相手が武装してるならこっちも武装しないと。
なんとかいい弁さんが見つかるといいね。
>>795の言うとおり。
まずはキチ側の主張を書面で出してもらって
弁護士頼むかどうか含めて対応を考えればいいんだよね。
>>802 金があればとりあえず請け負う弁護士はいる
依頼内容に虚偽があれば倍率ドン
だからこの辺りのスレ物件で加害側が弁護士入れてやってきたが
話を聞いて撤退するケースはよくある。偽者であるケースより多いのでは?
相手弁護士は自分の雇い主に非があるってわかってて受けてるかもよ
主張に無理がある&法的にも勝てないからお金払われても解決は難しいよって諭しても
メンツとか自分の気をすましたいってだけで依頼する金持ちはいるみたいだから
あわよくば相手がひびって和解してくれる場合もあるって身内弁護士がいってたよ
立ち回りが早過ぎるから、いつもお世話になってる弁護士って感じかもね
>>754 託児夫婦に都合良くされそうですね
「園を通して」(直接関係をもちたくない)と言っているのに一方的な行動の多い夫婦だよね
「以後、このことは周囲に○○と伝えてほしい」
「和解金は払います」
って展開かな?
関わりたくない〜w
普通に謝罪が出来ないのかwwww
ガレージさん乙でした
和解ってなんだろねえ
近づいて来なきゃいいだけだつってんのに。
託児母は自分の非を認めてる訳でもなさそうだったし
勝ちこだわりでもあるのかね。
それかキチの思考回路だと「仲直りしてこれからも託児お願いね」とか?
とりあえず証人・証拠あるから大丈夫だとは思うけど・・・ガレージ奥ガンガレ
しかし、その後、また何かあったときのことを考えたら・・・
ガレージさんも弁護士頼んだ方が良くない?
託児母側からの要求ばかりになりそうで心配だよ
このタイプの人間は「弁護士様」の言葉なら聞くかもよ?
↑(託児母のことね)
>>817 勝ちこだわりかもねえ。
ポジションちっくな根拠のない優越感持ってそうだし
うちに逆らったら痛い目を見るってことを思い知らせて
あ・げ・る。って感じですかねぇ?
児相には相談してるのかな?
児相は
飢えて死ぬ寸前とか、殴られた後が
顔や体中についているとかじゃなければ
動きませんよ。
法テラスが混んでるかどうかは地域にもよるよ。
東京だと混んでるけど、東京ではないみたいだし。
弁護士たてられたからって、
へこへこ従わなきゃいけないことなんてなーんにもないのにね。
むこうに和解案やらなんやらを文書で出させて、
それをもとに弁護士をさがせばらくかも。
嘘ばっかり書いてあったら、弁護士も途中でひくかもしれないし。
自称弁護士のような気もするけど、
託児親の身内で弁護士やってるひとだったりしてね。
弁護士ではなく実は税理士だったら笑うけどww
相手がやる気なんだから、応じなくて済む訳がない。これ以上関わらないで済む訳がない。
相手は弁護士を立ててきたのだから調停の申し立て・簡易裁判は想定内つか前提だと思って良い。
裁判所の呼び出しに応じなければ、全部向こうの言い分が通る。
呼び出しに応じてもこちらが弁護士無し、相手が有りだと赤子の手を捻るように事実が曲がる可能性大。
ひたすら法律相談に行き、良い弁護士を探し、その間の交渉は
>>795の方法で延ばす。
「交渉に応じません」だけでは向こうの言い分だけで一方的に裁判を起こされてしまう。
「交渉するための弁護士を探すのでその後の交渉にして下さい」の内容証明で時間を延ばす。
その間に本当に探す、法律相談をする、大変だけどそうしないと悪者にされてしまいそうです。
頑張って下さい。 何も出来ませんが応援しています。
困ったことがあったらここに書いても良いと思いますよ。法律相談の時に聞いてみて下さい。
東京でも地域によりけりですよ。
法テラス都内だけで、いくつあるのかな?
>>822 >むこうに和解案やらなんやらを文書で出させて、
>それをもとに弁護士をさがせばらくかも。
それ、賛成w
相手側からの弁護士案件でも書き込みは控えなければならないものなの?
>>802 放置夫妻が弁護士に事実を言ってるのかどうか…
自分たちの都合のいいように吹き込んでるような気がしてしょうがない
>>826 本当のことを書いて名誉棄損で負けた人もあるからな
とりあえず全ての決着がついて弁護士から許可でてからじゃないと危険
法テラスで無料電話相談してるから、そこで聞くことをオススメする。
わりと親身に聞いてくれるよ。そっから専門家の意見に従えばいいかと。
そこでまず相談して、一番近い当番弁護士と面接って流れだった。
確か3日くらいだったけど、当番弁護士さんは、すぐに電話で相談のってくれた。
関西の田舎の話。費用とかも、その時に聞くといいと、分割も受け付けてくれるよ。
・弁護士と名乗ってはいるが実は偽者
・弁護士は本物だが嘘を吹き込まれている。
(放置奥で言うところの本当)
この二種でしょ。
つか、園長に掛け合って、マンションママたちから日常的に放置が行われてたかどうか
聞き出してもらった方がいいと思う…。
世の中スルーでうまく行く事なんてあんまり無いんだよ…
園に言うまでに放置親に子供を告ぎこんな目にあわせてるのみたら警察とジソウに通報する!と。
園には担任に対する注意とそれなりのペナルティを要求して
知らん振り決め込むのはそれからだったらどうなっていたのか…と思わざるをえない。
理不尽だけど、被害者が泣き寝入りや沈黙を守るんだったら加害者は調子に乗るさ。
>>821 凍死の危険もあったわけで…
既に言われてるけど弁護士は正義の味方じゃないから嘘をつかなくても雇えるよ
事実や証拠を説明すれば有利にもっていけるなんて思わない方がいい
裁判になった場合も含めてね
ガレージ奥様もそうとうに参ってるようだし、出るとこ出てスパッと終わりにできる流れは変に何されるかわからん状況より何倍もましかもね。
意地だの金だのより、まずは精神的に軽くなれるように、平穏な日常が戻って来ますようにと願ってます! ファイト ガレージ夫妻!
そのうち担任が、ガレージ奥のところに弁護士を紹介しに
出しゃばってくるに1ジンバブエドル。
そうなったら担任useeeeeee
この場合、和解の内容によるからわからんよね
向こうが素直に非を認めて迷惑料もろもろ払ってくれるなら和解でもいいけど
誤解があっただけって形でうやむやにして押し切って
口止め料払うから言い触らすな!な感じだと
今後の交渉と名誉のために弁護士雇った方がよさそうだね
相手が弁護士をたてた。
ガレージ奥も(弁護士に頼んだから)書けなくなった、と思ってた。
そろそろ弁護士に関するアドバイスはよろしいのではないでしょうか?
同じようなアドバイスばかりだし。
弁護士つけろって書いてる人いるけど、裁判になるような話でもないし
訴えるとしたらガレージ奥側だろ。なのに何故???
キチ側弁護士「和解したいそうです」
ガレージ奥「関わりあいたくないんでイヤ」
で終了なんじゃないの?
それともキチ側が和解しろ訴訟でも起こすのか?
和解しないなら慰謝料請求するぞってw。
裁判起こすだけなら虚偽でも起こせちゃうし、
出席しないと認めたって事になる裁判もあるから
心から乙だわ
>839
おそらく、スレ住人のほとんどは後者だと思ってるぞ。
もう弁護士雇って全部弁護士に丸投げが一番いいんじゃない?
こんな基地まともに相手にしたらガレージ奥さんまいっちゃうよ
泥スレであったよね。
泥棒側から訴えられて「盗人猛々しいわpgr」して
裁判所の召喚命令無視してスルーしたおかげで
泥に7桁の支払いという、リアルに盗人に追い銭しなきゃいけなくなった人。
>>839 ガレージ奥が弁護士をつけるとすれば、裁判のためではなく
「弁護士を代理人」に立てて、代わりに話し合いをしてもらうためだよ。
>>843 ( ゚д゚)ヒョエー
いつぐらいの話?まとめ読みたい
とっとと児相に24すればいいんだよ
自走がどこから24されたなんてバレてても漏らすわけないんだから
自走について訴えられることはない
>>846 わぁ ありがとう!
ヒントだけでもと思っていたから
凄く嬉しい。
世の中には、裁判に持っていって被告から金を取れると踏んで
キチ依頼を引き受ける変な弁護士もいるんだよ。
被告になると大変だよ。
身内が有りもしない件で裁判になった時、向こうの訴えを一つ一つ消していくのに
相当な精神力がいったと教えてもらった。
ガレージさん、大変だろうけどがんばってください。
ガレッジ奥の勝訴を祈願して待つとしよう・・・
勝手に託児所にされる
お断りだ
園に言いつけてやるメアドもゲットだze
はぁ?何もかもお断りだ。つーか迷惑なんですが?
おまいは誤解している。いいから奴隷になれや。
とにかくお断りだ。
この流れの中で弁護士に登場されてもやっぱり
それがどうした迷惑だから関わるなっつってんだよ。
としか言えないわな。
裁判になるかどうかってことではなく(裁判上の和解ではなく)、裁判外の和解
だと思うよ。心配しなくて大丈夫だよ。
キチ母実家ないしは旦那が金持ち家でそもそも顧問がいるとか、会社で弁護士
紹介してもらったとか。
それで、虐待している事の通報・凸して迷惑かけたことを警察に言う気満々、
という事態を回避するために、今回はうちが悪かったです&これこれ払います
orこれ以上なんらの迷惑もかけないと誓いますので、どうか穏便に・・・みたいな。
ただ、素人目ではふつうの文意と法的な物が発生してしまうのか等の区別が
つきにくいから、弁護士には『文章でお願い書なり和解案なりだして欲しい』ことと
こちらもその書面を元に弁護士を入れて話し合いたいと言うべきだと思う。
当然、弁護士の名前を依頼する相手に一応確認してもらう(実在するのか自称
なのかを、弁護士名簿で)のがいいと思う。
>>849 私まさに今その状況だよorz
嫌がらせ目的でデタラメ裁判起こすのってよくあるのかね?
弁護士費用も気力体力も半端なく出ていく。
kwsk書けないけど
下手に知恵と金のあるストーカーにロクオンされたら本当に人生終わるから
皆さんは気をつけてね。
まぁ裁判になったら「”何が原因で”このような訴訟を起こしたのか?」が
記録として残るからねえ。
キチら依頼も虚偽内容をいちいち虚偽だと消していく必要あるもんな
当たり屋みたいだな
先に警察に訴えるとか、できないのかな?
ストレスをあたえられたから、とか。
>>857 精神的な被害は診断書レベルじゃないと無理でしょ。
逆に放置母の過呼吸を巧く利用されて反撃されると面倒。
本気で和解したいなら、弁護士より「ごめんなさい」が先だよね。
放置奥、ぜっってー勝ってやる!モードに入っちゃってるんだろうな。
>>859 そもそも和解以前に謝罪してないもんね。
で、いきなり弁護士でしょ?多分、被害者意識が根底にあるんだと思う。
>>854 くじけずにがんばって。時間もかかるよね。
身内はキチらに勝ったよ。
裁判官がまともな人でよかったわ。
>>857 弁護士が入ったのなら、下手に動かない方がいいと思うけど。
862 :
854:2011/02/19(土) 00:20:28 ID:2OOmgb4b
弁護士用語の「和解」って一般の「和解」イメージとかなり違う。
「ガレージ奥に虚偽の噂を流され精神的苦痛で過呼吸になったから
慰謝料300万円での和解を申し出ます」
みたいな感じじゃないか、来るとしたら。
こういうのが来たら弁護士費用を自腹切ってでも次が無いように対応した方がいい。
>>861 ありがとう。ありがとう。
頑張るしほぼ確実に勝訴なんだけど
弁護士費用だけでもう百万以上消えた。
ともあれ頑張って子を守るよ。ありがとう。
863 :
名無しの心子知らず:2011/02/19(土) 00:39:03 ID:A12ZSCNO
>>862 ストーカーに勝った私からも言うよ、頑張れママ
>>862 >弁護士費用だけでもう百万以上消えた。
それって賠償請求出来ないの?
>>864 最終的にあっちが賠償っていう形で決着するとしても、その間何も支払わないで
済むわけじゃあるまい。
嫌がらせ訴訟から身を守るためにもやっぱり弁護士は必要
わかりにくい法律用語や説明で放置母側有利な話し合いにされないためにも
相手はプロを使ってきてるんだから素人がお断りだを繰り返して済むわけない
交渉も受け付けないってことで外堀埋められるよ
>>863 ありがとう、力になるよ。
民事訴訟では、弁護士費用まで負けた側に請求できないルールがあるらしい。
私の相手は金持ち、
だから何度でも裁判起こせる。
私は貧乏なシングルマザーだから
数回嫌がらせ訴訟起こされたら弁護士費用破産。
縁起でもないんだけど
ガレージ奥も「精神的苦痛!300万円寄越せ!」と裁判起こされたら
少なくとも数十万を自分の弁護士に払って戦うことになってしまう。
裁判になるのは避けたいよね。
「和解案」を出させた上で相手弁護士を調べ
できれば格上の弁護士をお願いして
相手を黙らせられたらいいんだけど。
「和解」って何だ?人んちに断り無く放置、れをとがめられて勝手に暴れてただけだろうに。
ガレージ奥は「和解」しなきゃならない理由なんて一つも無い。
向うの言う「和解」ってのは放置親の言分を聞き、園や周りの人たちの誤解を解き、
ガレージ奥が非(全くありませんが)を認め、放置家の要求を全て受け入れ託児を
引き受ける事、だったりするんだろうな。
とにかく自分たちに非は一切無く、悪いのは受け入れず大事にしたガレージ奥にあると
言いたい訳だ。
やたら会いたいって言ってたのも直接会ってたたみかけるつもりだったのだろうね。
弁護士出して来たのもなんか これでビビって言う事聞くだろう とか思って居そう。
なんか変に知恵あって怖いな。夫婦そろってキチだな。ガレージ奥さんホント乙です。頑張って下さい。
>民事訴訟では、弁護士費用まで負けた側に請求できないルールがあるらしい。
そんなんはじめて聞いたよ。
わたしのときは請求したよ。裁判があさっての方向に行っちゃって、結局弁護士費用は
それぞれの負担になったけど、訴状ではちゃんと弁護士費用を相手方に請求してた。
>>870 それは「訴訟費用」じゃないか?
弁護士にかかる費用は双方持ちのはずだぞ
ううん、弁護士費用だったよ。
請求はできるけど(弁護士費用の請求は)原則認められない、ということだったかも。
いや、請求できるでしょ
自分も請求した記憶がある
こういう弁護士費用をカバーしてくれる保険はないのか?
アメリカ程の訴訟大国じゃないからねぇ
あったとしても「お高い」でしょう
>>868 嫌がらせ訴訟…怖いなぁ
頑張ってね。負けないでー
>>721 経験者が語ってみる。
母乳風俗はそこがスタートではない。
まずは人妻系風俗に勤める。
妊娠して足を洗おうとすると系列の“妊婦専科”に転属を勧められる。
これが需要が多くて供給が少ないから単価が高い。
そこで働き臨月いっぱいまで働き出産。
すると今度は母乳コースに配属。
同様に需要と供給のバランスで単価が高い。
要するに人妻→妊婦→母乳とレールが敷かれたシステムな訳だ。
人妻の段階で保険やらがしっかりした普通の会社勤務になってる。
いわゆる別会社でありダミー会社。
給与明細も出してくれて旦那が万が一会社に電話してきても電話番の人が会社としての応対をしてくれる。
どのコースも出社9時で夕方6時には退社。夜勤は無し。
母乳コースは待機所に保母さんがいてデリに出かけるママさんの赤を預かってくれる。
そうじゃなくても待機所は赤持ちのママしかいないから誰かしら面倒を見ててくれる。
レスにあったような勤務の為に近所の誰かに預けるのはシステム上ありえない。
たぶんネタなのか粗悪で従業員をバカにした店舗。
母乳コースは何店かお世話になったけど、どこも待機所=保育所だったよ。
私はシングルだったけど同僚はみんな旦那に内緒でやってたな。
OLの収入を超えない程度の客を取るだけにしてバレないように働いてた。
家では良いママさんを演じてるんだなと怖くなったよw
兄弟2人分で約4年働いたけどシングルは私だけで出会った数十人はみんな旦那持ちだったなぁ。
待機所を保育所と間違えて(実際マンションの一室だし看板も無いしママさんがたくさん出入りしてるし)託児しに凸してくる見知らぬママさんがいたよ。
そいえば風俗やお水の人が保育所など利用できるようにする
ダミー会社が摘発されたって随分前にニュースで見たような。
風俗店の従業員(社長事務経理保母)の為の会社を設立して嬢はそこの契約社員になってたみたい。
店は派遣型でちゃんと許可取った適法な店だった。
会社は風俗の他にまともな業種も平行してやってたみたい。
嬢から足を洗った子はそっちの仕事をしてた。
私は足を洗い、熱心に通い続けた公務員の嫁になりこうやって2ちゃんで暮らしている。
客はお偉いさんばかりだったなぁ。
取り締まる側の偉い人や認可を出す側の偉い人もいた。
議員さんも何人かいたし、この店は守られた店なんだなと思ってた。
朝からすごい世界を垣間見れたけど、スレチなので他の所でお願い
>待機所を保育所と間違えて(実際マンションの一室だし看板も無いし
>ママさんがたくさん出入りしてるし)託児しに凸してくる見知らぬママさんがいたよ。
ここをkwskしてくれればスレタイ通り
俄には信じがたい
狂った世界・・・・・
「そういう趣味の人がいる」というのが前提であるのが理解できれば、
系統だってうまくできているし、働く人間も(ある程度)守られている
いい世界だと思ったな。
託児凸していきたママをどうやって追い払ったかは気になる。
こういう風にきちんと話されても、にわかには信じがたいから、
気取られはしなさそうだけど。
スレチといえど
>>740さんが気になるわけだが。
どこかに書いて、どこか教えてほしいな。
愚痴ってもいいですか?
来年度子供会の役員をする事になった新三年生&新年長組の母です。
子供会のドッジビーチームの監督も、子供会役員の夫の中から都合のつく人が会長から依頼を受け、決ります。
会長から他の役員のご主人は土日休みが取れず都合がつかないため、土日休みの私の主人にお願い出来ないかと頼まれ、せっかくの休みなのに申し訳ない気持ちでしたが主人は他に出来る人がいないなら仕方ないと引き受けてくれました。
その際に、実家も遠く預けられない下の子(まだ子供会に参加出来ない)を連れて行く旨を会長には話したのですが、「誰かが見てるから大丈夫よ」との事。
ドッジビーの練習や試合が始まれば私は役員、主人は監督として下の子を見ている事もままならないのが心配でしたが、とにかく監督が決まらなくて困っている会長に押し切られてしまいました。
先日来年度のための打ち合わせの際、うちの下の子を誰が面倒みるかが話題になり、その場にいる全員が役員なんだから私同様ドッジビーの間忙しく見る事が難しいという流れに。
そんな事最初から分かってたじゃないの!それでも頼んで来たから仕方なく引き受けたのに、これじゃまるで私が無責任放置親みたい。
どこかに預けて来れない私が悪いみたいな事を言う役員までいて悔しい限りでした。
だったら主人に家で下の子の面倒見てもらうので監督はお引き受け出来ません!と、言いたかったのですがご近所で悪い噂を立てられても困るので言えずじまいでした。
これから一年気が重いです。
放置子スレではスレ違いだったら失礼しました。
>>887 …なので、これから放置します!的な流れならスレチではない。かもしれない。
>878
出来るなら知らずに済ませたい世界だ…。
ガレージ奥も絶対に弁護士をやとった方がいいよ。
今までの流れだと相手はガレージ奥に謝るどころか
責任を擦り付け様としていると思う。
別件で民事訴訟やってるけど、裁判官は弁護士をやとっている方に
味方するらしい。
書けないってことはもうすでに雇ってるからじゃないの?
ガレージ奥はそこまで馬鹿じゃないでしょ。
訴訟はしょうもない訴訟マニアもいるし、どうしようもない隣人から嫌がらせにって話もある。
ガレージ奥の放置親も弁護士で和解、といいつつも小金がある人なら裁判やってでも勝とうとしそうで恐いね。
そういえば以前「うちの猫が訴えられました?」みたいな本を読んだよ。
本当にしょうもない裁判ってあるんだな…
みんなも気を付けてね。
>>892 味方するというか、裁判官としては、そう処理するしかないんですよ。
例えば、AとBで明らかにAが悪いとしても、
Bがきちんと法的手続に沿ってAの違法行為を主張しない限り、
Aを勝たせるしかないんです。
普通は不条理な判決を避けるために、和解を勧めたりするんだけど。
だから、相手が弁護士を立てたら、やはり弁護士に相談すべき。
>>888フイタw
>>887 断ろうよ。だまし討ちにあったんだから。
一年何事もなく済めば良いけど、もし子供が目を離した隙に残念な結果になったらどうするの?
預けれないと批難した人達には何の責任も取ってもらえないんだよ。
せいぜい「あ〜うちの子じゃなくて良かった^−^」って思われるくらいじゃん。
それにしても迷惑な会だなぁ。それって絶対参加なの?
子供を危険に晒すような会には用は無いと思うんだけど。
小さい子がいる両親どっちも出ずっぱりを頼むなんて頭おかしいわ。それこそ
こっちが噂立てて子供会潰したい。デス子供会なんていらね。
>>887 会場には自分の子も連れて行ってあげて下さいね
役員は複数人いるんでしょ?
まして、下のお子さんの話は役員会の時点でしてあるのなら
ぜひ堂々と連れて行ってお子さんを気に掛けてあげてください
色々言い出す人ほど実は無責任だったりする現実もあるし
世間的には子ども会行事より我が子の世話が優先はあたりまえです
ただ、だからといって役員仕事ほっぽってはまたいけないので
バランスが難しいですよね
出来る範囲でやれれば良いと思いますよ
それよりも、887さんの状況も考えられず非難する役員の方がドン引きしそうだ自分なら
いっそ、役員だけでなく会員皆が集まる場で状況、言われたことを説明して
役員、監督を辞退の相談(ここ重要)したら?
ま、餅は餅屋に弁護士の相手は弁護士にだよね
素人vs弁護士だと、勝てる裁判が和解や敗訴にされたりするから
>>882 マンションには建前上(管理人にはバレバレみたいだけど)“ママさんサークル”扱いになってたから高めの入会料を託児ママには提示して帰ってもらった。
いわゆる玄関放置もあったけど全部管理人に突っ返してきた。
管理人は“◯◯号室よりお忘れ物”とベビカに貼り紙をして管理人室前に放置。
毎回泣いたり喚いたりしてたからマンション住人からは◯◯号室の放置ママが冷たい目で見られてたらしい。
管理人は鬼だなwと思ってたけど放置が無くなったからGJ。
最低限の世話は管理人はしてたみたいだし、放置ママとも壮絶な戦いをしたらしいし。
>>891 本番は無いしフェラもゴムだし妊婦母乳コースなだけに徹底してたよ。
もちろん働く前に検査はさせられるし定期的な検査もある。
ある意味エイズも病気も安全な場所だよ。
母乳コースなんか90分間母乳を吸って膝枕で寝てるだけの人もいるぐらいマニアなコースなんだ。
奥さんが家庭でご主人にするような行為とは違い純粋に母乳だけを楽しみくるから発射を求めてないんだよ。
妊婦コースも膨らんだ腹を見て触って楽しむだけで行為自体はどうでもいいみたいだったし。
AIDSの心配はこの店ではまったくしてなかったよ。
ううぅ・・・気持ち悪い。
901 :
名無しの心子知らず:2011/02/19(土) 09:56:06 ID:UMknu1BL
書き込めないって言ってるから、このアドバイ厨ループもとまらないんだろうな。
吐き気がする
風俗通いする男も、嬢も
>>887 それは酷いわ。
自分の子の安全優先で、もっとキッパリ毅然と言っちゃって良いと思う。
子どもに何かあったら、もっと悔しい思いするよ?
子どもを守れるのは親だけなんだよ。
それにしても、未婚ボッシーさんは時間帯もわきまえられない、
お気の毒な知能の方みたいだけど
本当に、朝から気分が悪いわね。
もう900番台だし、このスレ早く流してしまいたいわ。
そんなのママ友に預けてくればいいじゃない(笑)
って考えが出来上がっているんだと思う。
それが簡単にできる人ばかりじゃないのにね。
役員引き受けるの、下の子が入学する来年まで待てなかったんだね〜
波風立てたくない場合、どこかに頼んでお金で解決した方が早いかも。
>>904 気持ち悪くてちゃんと読めないみたいだけど、今は公務員の嫁になってやめてるみたいだよ。
>>900-904 需要と供給が確立しててだれにも迷惑掛けてないんだからいいんじゃないの?
「自分が気持ち悪いと思うから」って言う理由だけで、ほっときゃ何の実害もないのに。
二次エロ弾圧連中と同じメンタリティか。
>>906 その公務員も風俗での客なんでしょ?
どっちにしろこのスレに書く内容ではないね。
こういう風俗話は必ず荒れるからね。該当スレで書いて頂きたいの(´・ω・`)
個人的にはこれから関わる必要もない全く知らない世界だから読むのは嫌いじゃない
妊婦の腹触るだけって、ちょっと笑った。アホだ
風俗話はウケがいいと思ってるんだよ
そりゃあ普通に生活してると知らないから嬢やってた経験話みんなに聞いてもらえるからねー
話したくて仕方ないんだよ
風俗系のスレないのかな?
まだ弁護士っていうキーワードしか出してないし
一方的だがガレージさんがビビッて謝罪しにくるのが狙いじゃないの??
ハッタリの可能性はないんだろうか。
しかし性質の悪い相手だな!
弁護士の話がマジなら園に相談プラス動けなくなる前に園ママに根回ししといたら?
弁護士というキーワードを伝えられただけでも根回しって、もうだめなのか?
話聞いてるだけで卑怯すぎてムカムカする。
旦那凸時とかに会話録音してたら、
自分ならそれを材料に追い詰められて精神科へ行き診断書とるかな。
一番はガレージに放置された子の証言を園長なり第三者が録音できればいいんだけどな。
基地夫婦じゃ話にならん。ガレージさんも怒髪天だよなぁ・・・
>>907 だれにも迷惑掛けてない(笑)
こういう思考の人が多いから、日本の質は下がる一方。
ゆとり教育の賜かしら?
915 :
名無しの心子知らず:2011/02/19(土) 11:00:07 ID:UMknu1BL
ガレージさんと風俗の話題はここで一度打ち切れ。
最後まで残ってた奴がキチガイ。
キチガイ候補いっきまーす
でもガレージさんには有力な映像証拠が残ってるんだよね?
>>917 いや、別に風俗話をしたかったわけでは…。
したんだけどさw
自分も放置託児を見かけたなとスレを開いたら母乳風俗が出てたもんで。
調子にのって一度目を書いたのは反省する。
二度目はHIV扱いされたからムカッと来たんだ。
書きたかったのは放置話の方なんだけど。
>>887 そもそも他の役員のご主人が「全員土日休みが取れず」ってのが、
ほんまかいなという気がする。
「せっかくの土日ぐらい休ませてくれよ」って嫌がられるので、
たぶんお断りしにくい人に押しつけただけなんじゃないかと。
>>918 放置部分だけ書いてればよかったのに。
嬉々としてああなんですこうなんです♪って
聞いてもないことまで書き連ねたのは自分でしょう。
どう見ても言いたくてたまらない感じw
十津川警部と雪にまみれて逝ってきます
>>918 まあそうですよね
また話したくなったら
>>917のスレにきて下さい
皆興味津々で聞きますよw
>>919 そんな感じだよね。
主人が怒りだしちゃって監督もお断りだってって言えば行けそうな気もする
今朝子供会の役員の愚痴を書いた者です
レス下さった方々、誘導して下さった方、有難うございました。
役員の仕事は、子供会に参加する以上ついてまわる義務なので一年間頑張るつもりですが、監督はこちらの善意なので、下の子の安全を最優先に考えて行動していこうと、皆さんのレスを読んで改めて考えました。これ以上はスレチになるのでレスを控えます
有難うございました
・・・断れなそうだね。。
>>924 途中休むことがあったりすると回りも理解してくれないから、
最初から当初の話はこうだったって話をして断ったほうが良いよ。
>>918 自分は「風俗の控え室に託児しちゃったバカなママの話」として興味深く読めたよ。
別に託児話に背景説明があるのは当然だし(前の流れがあって詳しく説明してくれたのもあるし)、
質問に答えてたのも「ネタじゃないんだな」とわかっておもしろかった。
むしろそんなぁゃιぃ場所にまで執着して凸してくる託児ママの方に戦慄を覚えるw
そりゃここは子どもいる人ばっかりなんだから、
「風俗キモイ!」になる人がいっぱいでも仕方ないと思う。
(現在進行形で夫の風俗通いに頭をかかえてる人もいるかも知れないし。)
このアウェー感いっぱいの中、貴重な世界の報告乙でした。
風俗キモイもオタクキモイもそういう人は結局
自分が分からないものはなんでもキモイんだよ
>>927 だから「風俗関係の施設に託児してくる」部分だけで良いのよ。
客の好みだのなんだの、どうでもいいの。
関係ないから。意味わかる?
>>929 本筋に関係のある話、関係のない話、全部一緒になって「報告」ってのは出来上がってるものだよ
単に自分が「気持ち悪い」と思う内容を読まされたからってだけで必要以上に粘着するのはみっともないぞ
>>924 ご近所で悪い噂がたつのを気にしてるみたいだけど
この状況なら断っても引き受けても何かしら言われると思うよ
今断って「監督を断った人」として夫婦だけが白い目で見られるのを絶えるか
引き受けて子供がたらいまわしにされ「あの夫婦は託児親」として親子共々ヒソヒソされるか
後者だと子供が託児の過程で情緒不安定にでもなったら
監督どころか役員だってままならなくなるよ
管理人さんのベビーカーに紙貼り付け放置対応、笑った。
普通の会社の託児室とか、カルチャーセンターの託児室とかフェイクを入れれば
クレームも来なかっただろうけど、読む側がそこまで要求するのも図々しく感じるわ。
>>924 最初と話が違うのだから、今からでも監督は辞退すればOK
子供に何かあってからでは遅いよ
ヒソヒソされたら、
じゃあ、あなたがうちの子をみてくれるか、旦那さんが監督を引き受けてくれるか、その他の代替案を出して実行して下さい。とちゃんと落ち着いて言えばいい。文句言うヤツにはちゃんと対応しないと利用されて終わりだよ
>>924 「会長さんどういうことですか?話が違うじゃないですか!」
こういう方向で行った方が良いよ。
すべての原因も責任も会長だよ。
子供会への義務は役員になることで果たされている。
監督は好意、それも当初の条件と違ってきているなら断るのは当り前。
ヒソヒソいわれることなんてどうでもいいよ。
一番大事なのは子供の安全。それさえ守れればいいじゃないですか。
天秤に掛けるまでもないこと。
これがデモデモダッテってやつ?
子供大切と言いながら流されるがままの親…
(1)他も役員やる/やれるような家庭(専業中心?)で、
他の夫全員が「土日出勤なのでムリー」ってのが嘘くさい。
普段からしてそうとか、言質とってるのならまた別だけど。
(2)子供の面倒を見る件が、あからさまに会長の嘘
どちらかだけならともかく、両方揃ってるとなると、
他の家だと「えー夫が嫌がるー」で拒否される。
押しが弱い
>>887さんとこなら、なんかダンナもそういうの鵜呑みにしそうだし、
「他は全員ムリだから、子供も預かれるから」と言っておいて、
いったんうんと言わせれば、後から「うそぷー」であっても、
気が弱いから辞退なんて絶対ムリムリ。とにかく甘い条件ならべて、
YESと言わせてしまえばこっちのもんよ!
としか考えられない。どーみても会長に舐められてるだけだと思う。
>>937 ご近所の手前、最初は断るって選択肢は生まれないよ。
こうやって、背中をおしてもらって初めて強くなれるもんだよ。
これでまたヘタレ相談してきたらデモデモだけど、まだ叩くの早すぎw
他の夫全員が土日出勤って、これからもそれが変わらないなら
ずーっと887さんの旦那さんに押しつけられる予感がします。
たとえ土日出勤が変更になっても(既に、今現在全員はそうだとはとても思えない)
全員の暗黙の了解で押し付けるよ。
変更のことを知らないのは887さん宅だけという状態にしてね。
後々子供ルートで○さん宅も△さん宅も土日休みという事実が発覚
とゲスパーw
会長のいう誰かが見てるって、放置親の考え方みたいで嫌だな。
責任感とかない人に思える。
引き受けてもらえればこっちの物みたいな。
他の事でも揉めそう。
>>887です
皆さんアドバイス有難うございます
そもそも「誰かが見てるから大丈夫」の言葉にモヤッとしていたのに断らなかった私に非があるんだと思います。
今迄、子供を信用できるかどうか分からないような人に預けたりしないで子育てしてきたのに、何故判断を誤ってしまったのか悔やまれます。
マイホームを建てこれから先ずっとこの場所に住み続けていくつもりですし、田舎で噂も広まりやすくスッパリ断りきれるかと言われれば自信はありませんが、皆さんに背中を押して頂いて心づもりも出来ましたので監督は断りたいと思います。
またご報告に来ます。
頑張って!
会長の話が違う!と周囲に根回しもお忘れなく。
最初から戦わずに
主人の会社の仕事が忙しくなってきて監督をやる余裕がなくなったからと
嘘ついた方が丸く収まる可能性もあるから
そこらへん考えてみてね。
持家かー。
旦那さんがエネミーにならないよう、夫婦でしっかり意思疎通はかってね。
>>943 私も普段は他人に預けたりしない派だけど、そういわれたら信じちゃうよ。
誰かが見てるって割と普通にある話しだし。
あなたに非は無いと思う。
堂々と断って!
まだ下に小さい子がいる父、母が同じ年に役員や監督するのは
無理があるというのは周りの人もわかってくれる人がいると思うよ。
こじれそうなら監督は来年、母親の役員が終わったらやることを
約束すればご近所関係も悪くはならないんじゃないかな。
>>875 医者の入る保険とかじゃない?医療訴訟対策みたいな。
教員もあったと思う。
>>877 同じ争点での提訴3回までだと思う。
(原審→控訴→上告で3回)
じゃないと、延々エンドレスで訴え続けられたら困るよ。
まぁ内容変えれば(精神的慰謝料としての内容を変えるとか)出来るとは思うけど…
和解というか示談だよね…ガレージ奥相手の求めてるのって…
だまし討ちだの、断って当然だの、そういう考えの人ばっかり?
自分の見通しの甘さがまず一番の原因だと思うよ。
断るにしても、話が違う!だの、堂々とだの、けんか売らないほうがいいんじゃないの?
会長さんのお話をきいて、みなさんのお役に立てればと、お引き受けしようと思ったのですが
ちょっと見通しが甘かったようです。
他の保護者の方にも様子を伺ってみてからの方が良かったと思っています。
子どもに目が届かなくてみなさんにご迷惑をおかけしても申し訳ないので
今回は辞退させてもらえませんか?
こんな感じでまずは下手にでる。
さらに、今回は下の子を理由に断るわけだから、下の子が小学校にあがって
その子も参加するようになったら、その時にやらせていただきます。 とかさ。
もちろん最後は皆を振り回しちゃったことをあやまって〆
>>950 いや、実際言うときはそういう風に言うと思うよ?みんな。
断ることは当然だけど、永住する場所で変なことはしないと思う。
あえて950が指摘するまでもなく当然のことなんじゃないかな。
>>950 世間の一般常識を知らないのかしら?
会長>>>>一般役員
責任の重さが違うでしょ。
>みなさんにご迷惑をおかけしても申し訳ないので
ここはいらない。「だいじょうぶよー誰かがみてるわよ」で押し切られる恐れ有り。
でもってその誰かって自分以外の誰か、さぁ知らないで終わる。
>もちろん最後は皆を振り回しちゃったことをあやまって〆
振り回された側だと思うけど。これからも子供会に関わるなら下手に低姿勢で
いかない方がいいと思う。
相手も責めず「約束と違うので、監督はできません。」でいいよ。
ほとんど知らないモラハラ女に根回しされて、私が悪人にされて、周囲に吹き込まれている。
うちの近所にモラハラ女と自称仲良しと言うA母が居た。
同級生同性の子供がいるが、数年間、無視攻撃と遊ぶなという指令とを自分の子に出してた。
しかし、Aの子(以下A男)方がうちの子が好きで、Aの指令を無視して公園に子供2人ですたすた歩いて行ってしまった。
まだ、幼稚園生なので仕方がなく、両母が後をついて行った。
公園に着くなりAは、
「あの〜私、○さん(モラハラ女)と仲良しなんですよ。知ってるんですからあなたの事
!!!(私、悪人断定調)」
と私にガン見して言って来たが、騙された奴に言い訳しても仕方がないと私は無言。
その後、何にもなかったかのように、A男うちの子になつくなつく。
そのうち、無事、我が家の託児子になった。
Aとは近所なので、社交辞令等は言ったが、絶対に親しい間柄にはならなかった。
長い間託児子をしていると、託児子も甘えが出るらしい。
我が家を拘束が無いゲームが出来る家と認定して、限りなくうちのゲーム機一台のみで使用して遊んでいた。
最初は自分のゲーム機を使うことを許していた(自分は傍観するのみ)わが子も
いい加減嫌になり、涙で私に訴えるようになった。
私も訴えが何回もあるので、託児子に「どうしてそうするの」と聞くと、
「俺のゲーム機を貸してやってるんだ」と??の答え。
あんまり??で、二度同じ答えが返ってきたので、「今度、そういう事いったら、二度と家に入れない」宣言をした。
でもやっぱりゲームをしたいので、我が家にやってきた。
わが子は怒っていなかったが、私は腹が立って、
「もうゲームは止めなさい」と言ったら、あっさり家を出て行った。
しかし、それだけでは甘かった、A男はわが家の隣宅に突撃して、
まんまとゲーム機(違う古いゲーム機)をセシメテいた。
私に注意された事を、全く理解していないA男。
それを見たとき、Aに相談して、A男がうちのゲーム機を勝手に使っている事実を伝えようと思った。
(その他にも色々感じるところはあった)
しかし、あんまり大事になるのは嫌だから、色々あるけどこれからも仲良くしましょうと
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続きあるのかな?
したの子が大きくなったらやれるかもしれないけど、
今回の監督は詳しく話をきいたらうちでは無理です。
無理なものを引き受けることはできないので、お断りします。
みたいな感じで柔らかくキッパリ断ればいいと思う。
できれば早めにメアド知ってる全員にいっぺんに送るといいんだけどねー。
言いにA宅に私達親子で相談しに行った。
すると、A、出てくなり低音「はぁい」でビビりまくる私。
「あの〜〜、A男君とうちの子、色々なことあるけど、仲良くしましょうね」と言う私。
すると、完全逆切れ口調で「うちの子が何したんですか?いったい何!!」と凄まれる。
「うちで色々なことがあって…」と答える私。「色々じゃ分からないんだけど!!」
また逆襲。
「A男君、うちのゲーム機取っちゃって、喧嘩になってるんです」と怯えて答えた。
「ごめんなさぁい、今日ゲーム機は持っていかなかったんです。ごめんなさぁい」
とまたまた凄まれた。
あんまり怖いので、
「△(うちの子)、これじゃあヤブヘビになっちゃうから帰ろう」と私が言って終了。
家に帰ってから、あまりの理不尽さに怒りが込み上げてきた。
数年間、Aの無視攻撃の末、全くそのことを忘れたかの親子共々仲良し攻撃。
その後、結果的に託児子になっていた訳だが、いつも「何かあったら、言ってくださいと」
何回も言い続けて居たので、素直に相談したら理解してくれると思っていた。
夫に、Aと決定的決裂したと報告した。
翌日Aが、鉛筆と食べ物を持参して謝りに来た。
もう既に憎悪の感情しかないので、「一切話せない」と子供に応対させたら、品物を受け取ってしまった。
鉛筆は子供が喜んだので使用し、食べ物は捨てた。
二日目、今度はAからメールがあった。
「これから子供に注意して良い子になるから、許してほしいとの事」
自分の子がどのような事をして反感を持たれたのか真実に全く興味も無く、注意して良い子になるというメールを書くA、もちろん返事は返さなかった。
その後、A男と我が子があんまり親密だったので、私が配慮して遊ぶように言って遊んでいたりしていた。
数ヵ月後決定的なことがあった。うちの子が欠席した時、いつもA男に連絡帳を渡していたが、いつもA男が我が家に持ってくるのを忘れて、一度も無事に連絡帳が戻ってくることはなかった。
子供と私とAとの関係は無いからと思っていたが、前日に欠席が分かっていたので、仕方がなく連絡帳を持参した。
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メモ帳にまとめて
日本語で書いて
モスバーガーよりはわかりやすいけどw
すると無性に腹が立ち、Aに「何で、自分の子に自分がやったことを聞かないのか?」と率直に聞いてみた。するとAからは「どうせ私が悪いんでしょ」と繰り返すばかりで話にならない。
「何でそんな答えしかしない?誰かに悪口でも言われているのか」と聞いた。
すると、「悪口を言っているのはそっちの方でしょ」とAは言った。
直ぐにこの裏にモラハラ女が居ることに気がついた。
また「どうせ私が悪いんでしょ」というので、私は「そうだね」何度も繰り返した。
今もAは近所にいるけど、一生会いたくないし口も聞きたくない。
モラハラ女に付きまとわれて7年、やっと自爆したようだが、あんまり分からない。
何だか最近、学校でいじめは悪い運動が活発になっている。
しかし、私の引きこもりは治らない。
厄落としカキコ。
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もういいや
よくわからん
モラハラ女のでっち上げの嘘で報告者を悪人認定してたA母だけど
A男が報告者の子供になついたとたん擦り寄って来て
放置始めたってこと?つかよくそんな女の子供預かってたなぁー
子供に罪はない…なんて思ったけどA男も糞ガキじゃん
>>962 そこまで理解できたのか、尊敬する。自分には無理だった。
意味不明な上につまらないし結局何がしたかったのか…
なんかよくわかんない。
誰か翻訳をー
モラハラ女憎い
A親子非常識
私悪くない
三行でまとめてみました。
何年もシカトされて
糞ガキも放置されつづけ
自分の子供からも助けを求められてたのに
「いろいろあるけどこれからも仲良くしましょう」
なんて言えるのが凄い。
そしてモラハラ女とは一体なんだったのか不明
文章は読みやすいのに、内容が理解できない・・・なんでなんだ?
Aを裏から操っていたり悪意の吹聴を行っている時点で
モラハラ女が黒幕ということはわかるんだけど、
黒幕と思えるだけの内容が無いから、イマイチ感情移入ができないし理解しづらいな。
「モラハラ女」ってのが
>>954の頭の中だけの存在だと仮定すると全部すっきりと読める
なんだ林先生物件だったのか
引きこもりが長いと、自分しかわからない文章を書くようになるんです。
でもあえてそれをみんなに見せたがるんです。
そう、みんながゲスパーしてくれるだろう、と甘えているのです。
みんな、声を大にして言いましょう!!
「あなたの文章は わ か り ま せ ん!!!」
近所にモラハラ女Bがいる。Bは954を目の仇にしてあることないこと近所の人間に
言いふらし、954は周りから悪女認定され、村八分に
それで引きこもりがちになったが、954息子と近所のA息子が仲良くなる
Bの友達であるA奥は954を悪人だと思っており、息子と954息子が仲が良いのが
気に入らないのか嫌味・無視攻撃連発。954は言っても無駄だとスルー
そのうち、A息子は好き勝手にゲームの出来る954宅に入り浸るように
その状態が気に入ったのか、「これからは仲良くしましょ☆」と途端に手の平を返し
954宅に息子を放置し始めるA奥&家でのさばり始めるA息子
ある時、954息子がA息子ばかりがゲームをして自分が出来ないことに腹を立て、954に直訴
954はA奥に文句を言うが、取り合ってもらえない上、「あんた私の悪口言いふらしてんでしょ!」
と逆ギレされる
そう言えばA奥の背後にはBがいたんだったっけなーと思い出す954
どうも、A奥にBが「954があなたの悪口言ってたわよ」と捏造してるんだろうとは当たりがついたが
長年のスルーの結果、訴えても誰も信じないだろうなあと思い、再び近所付き合いを止め引き篭もる
A奥とBはBが実は悪口を言い触らしている張本人のモラハラと言うことがバレ険悪に←イマココ
…で合ってる?
>>974 ああ、だめだ。
それでも理解できない。
>>974 すごい!人間ホンヤクコンニャクみたい。
翻訳お疲れ様です!
読んでも読んでも解けなかった胸のもやもやが全て消えたよ。
読んだけど、訳分からなさすぎて面白かったww
>>954は被害妄想にとりつかれた危ない人ってことか
>>979 悩んでるさなかの人って、変な言動するもんだよ。
私は普通にわかってしまったorz
なんか基地外の文章みたいだよね…日本語なのに理解不能すぎて怖い。
>>981 そういう文章を読んだことないのバレバレなのに、
そうやって人を貶めて楽しんでるあなたの方が病んでるよ。
986 :
980:2011/02/19(土) 22:07:59.76 ID:DHGiT6p+
何故直リン貼らない…
えっ?
>>988乙です。
昔も今も2chURLは直リンOKです。
個人サイト以外、紘官庁や大手企業とかも
昔も今も直リンOKです。
何にも変わってないですよ?
次スレを直リンして怒られた時代なんてあったの?
別板?
いくら会いたくないからと言っても
おかしな人認定してる相手を子供に対応させるかなぁ…
4-5年まえかな?
直リンすんなよおってレスが付いた気がして。
しかも昔は1に貼る前スレも直リンにしてなかったよね?
でもさっき指摘されてから色んなスレ見たら全部直リンだったw
あれ〜?
子どもを押し付けられて迷惑してたけど、
出す飲み物をどくだみ茶オンリーにしたら誰も来なくなった!
私は好きなんだけどね・・・。
「2ちゃん h抜き」でググると何やら説明があります。
どのぐらい前かわからないが、私もh抜きに汁!っていうのを
何度か目にしたことあります。
鯖が重くなるから、あと個人ブログ等には直接リンクすんなって言われてた
997 :
名無しの心子知らず:2011/02/19(土) 23:20:00.03 ID:OXO2qNQL
梅
1000ならスレのみんなが幸せになる
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。