子供手当てって結局増税でしょ？３

経済財政担当相が消費税増税で制度を維持する姿勢を示していますが・・・

　ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296297374/
　与謝野氏「子ども手当の財源は消費税で」★3

基本姿勢であった脱官僚、公務員給与削減ですら反故にした民主党ですので
今後どうなるかは全く期待できませんが、とりあえず語りましょう！

前スレが活況で、気がついたら1000超えてたので立てました、
ちなみに自分(小学生の子供２人)の立場は子供手当廃止、増税反対です。

>>2
お疲れ様。

仮に増税なしで、子供手当てを中学卒まで３万、高校無料（実現）、大学無料。
この条件ならどうだ？
育児楽がでしょう。

そりゃ、絵に描いた餅w

>>3
高校無料、大学無料は支持します、教育の機会均等は実現すべきです、
私達の頃も理系は学費の問題があり、進み難い人が結構いたから
でも現金は・・・

>> 3 学業成績優秀なら現在でも大学は学費無料の制度がある。

高校も成績優秀者だけ学費無料にすれば良いのに。全然勉強し

ない者まで学費無料ってアホちゃう。

保育園を整備し、給食費、医療費と予防接種を無料化すれば十分でしょう。

現金配るとロクなことはにい。

>>6
それはマズイと思う、一部のエリートだけを保護し育てる仕組みでは国全体のレベルは上がらない。
教育の底上げという意味でも、、本人が望めば何時でも学べる、つまりいつでも高校・大学へ
いけるような制度は必要だと思います。

×　本人が望めば何時でも学べる、つまりいつでも高校・大学へ
○　本人が望めば何時でも誰でも学べる、つまりいつでも誰でも高校・大学へ

>> 8 　いつでも誰でも大学に入れたら勉強しないよね。

勉強なんておもしろくないし。本人が望めば何時でも

誰でも学べる大学なんて価値ないし。カルチャーセンター

みたいじゃん。

＞勉強なんておもしろくないし。

えっ？！
ゴメン、私は楽しく勉強したほうだからこの気持ちは分からない、
もともと調査分析が好きだから、論文を書くのも楽しかったし、
ゼミで議論するのも本当に楽しかった、あの場ではいくらでも自己主張していい
そんな機会は女性には限られていたから、燃えました、議論に負けたくなかったので
専門課程に進んでから専門外の論理学を改めて勉強し直したりね。

勉強がおもしろくない方は、別に大学にいかなくても良いと思いますよ。

>>11
見苦しい。

いくらなんでも、そのくらいは小学生でもわかるよ
色々な人がいる、という事くらい。

>>12
で、勉強が嫌いなのに、無駄に税金使う連中が無視できないほど大学に押し寄せるのか？

>>13 大学に入る目的って人それぞれだとは思うけど、勉強が好きじゃなくても

就職に有利だから入学する人も多い。無料だったら押し寄せるでしょ。

若者以外にも暇な老人とか無職の中高年とかであふれかえるよ。

大学と名のつく学校はたくさんあるけど
価値のある学校はそのなかの一部。
だから大学全入時代と言われながら、一部の上位大学のみ倍率が高い。

大学になると国から補助金がたくさん出るから
どうでもいい学校まで無理無理に大学になった。
でも地方だし学生が集まらないから、留学生でも頭数がそろえばおｋ。
底辺大学に金ばらまいて何がしたいんだ？


そして国公立は、ここ数年授業料が軒並み高くなったよね。
なんのための国公立だよ。

国は優秀な人材を育てたくないのか
と穿った見方をしてしまう。

消費税を上げるのは、鼻血も出ないほど無駄をなくしてからにします！

と言ったのはどこの総理大臣だったっけね？

しかも

使い道を間違えなければ
増税しても景気はよくなります！

とも言ったよね。
こんなバカが総理大臣て…
しかも元財務大臣
終わってる…

高校、大学とまさに受験生を持つ親だけど
大手企業だと国公立をとる。
早慶でも難しいところがある。
日東駒専以下はもはや専門学校的な感覚だと予備校の先生が話していた。
日東駒専に受かっても、就職を考えてＧＭＡＲＣＨ以上に入りたいと
浪人する子が多いらしい。
うちも上の子は難関私大付属校だが国公立を狙っている。
下の子は難関私大と都立トップ校狙い。
中学まで児童手当がでているが、高校や塾、受験にかかる費用も莫大だ。
真ん中の子供は都立トップ校だが、授業料無料化といえども
国が小さい子供はお金がかかると手当を出す額よりその数倍もかかる。
うちは年収八百代だが、
他人の子供のためにまわすお金などない。

増税とか話が違う、そんなら子供手当は児童手当に戻せばいい。

ってか、増税する前にやることあるでしょ？
さっさと公務員の給料とか退職金を減らしてよ、
財政難と言いながら国債や県債、市債まで発行して
公務員のボーナスや退職金を出し続けるって異常なのよね、
納税者をバカにしてるわ。

>>18
無理して勉強させても、相応の資質がないと苦労すると思うけど。
今の時代は学費に金かけすぎでしょう。
半世紀後の人々は何やってたんだと笑うだろうね。
大企業に入るのはいいが、それが幸せかどうか。
大手に入れば安泰という人はすくない。
最近の大学生をみていると、卒後数年で辞めている人多いよ。
受験戦争なしで、のんびり親子で遊んで、専門学校でも卒業してのんびり地元で暮らすという手もあるし。
まあ、大手は役員だ中高年の高給だとかで、若い人が苦労するケースが多い。
大きく時代が変わろうとしている。

俺なら、年収８００万で、学費はそれほど金をかけず貯金をする。
まあ、塾や私大の分で１５００万くらは無駄に出るだろう。
その貯金を子供に残してあげたいね。
後、住いだね。
現金や家の方が将来喜ぶでしょう。

消費税は、上げても国に入る分が少ないから無駄。
昔みたいに物品税で、高級品に税金をかければいいんじゃないかな

大手企業も公務員も、定年前にやめる人はいるんだから
桃源郷ではないって事だよ。
公務員が事件を起こしても、処分自体は軽いけど実際はとても職場にいられる雰囲気じゃなくなって大抵の人は退職する。

いや、それよりも増税自体が不要だよ。
日本の他国に比べ税収は多いよ。
経済力も世界３位だし。
労働者の拘束時間も仕事量も多い。

日本の財政は、公務員の高給厚遇を前提として、

大労働、大浪費を前提として、税金体系ができている。

おそらく、国民の労働をフル回転させて、たくさんの税収で役人の世界を潤わせるのが前提の社会。
その社会構造を、中労働、中浪費くらいにもっていかないとキツイ。

少子化になれば、今の厚遇役人を支えきれない。
増税は、最後に大増税して、特定の役人が私腹を肥やし逃げ切ろうという政策だと思う。
最後に借金と国の資産の抜けた殻を、多くの庶民が戦後の復旧作業ような過酷な労働で復興させるというシナリオが、
財務省内でできていると思う。

日本は決して、税収が少ない訳でも、不景気でもなく。
そこそこの国力で、そこそこの国民生活をする社会にすべき。

我々が他の先進国を旅して気づくのは、労働者がそれほど仕事をしていない点。
残業もなく、仕事も比較的楽。
それでいて綺麗な道路、豊かな住宅に貧しい人でも暮らしている。

日本の生活水準は、まじめな勤労者が過酷な労働、悪質な住環境が存在する。
日本の経済力はあるが、富の配分が偏り、働いていもそこそこの暮らしができる程度。

海外で年収３００万程度での暮らしが、日本で年収６００万万程度に相当する。
例えば、夫婦共働きで年収７００万とした場合。
海外で夫婦共働きでの労働時間、労働の疲労は格段に違う。
おそらく、欧米の２倍〜３倍程度の密度で労働している。
労働の対価が低い点、生活に金がかかりすぎる事をどうにかすべき。
日本には役人、公共事業の無駄が多すぎる。
それを支える労働者層の負担が大きい。
増税より、そこを削る方が先。
もしくは、将来的に日本人は企業単位で社員つれて、海外に居住したほうがいい。

手当てじゃなく控除でいいんだよ
集めて再分配する手間暇が大変なんだから
子供手当ては失敗
家電リサイクルも失敗
初めから販売価格に載せておけば
複雑な手続きとらなくてもメーカーに自社製品の
回収義務を課すだけで終わるのに

公務員は、ヒマな時はヒマだけど仕事が集中すると人手が足りない。

全ての事務処理が１月から４月に集中しているのが無理。

上手く分散させれば、人数を減らせるはずだけど。

それよりも、生活保護者や非課税住民をどうにかした方がいいよね

>>24
控除の場合、リストラされている人に何のメリットもない。
控除か手当てかを選べるならいいけどね。

>>18
都内在住で、年収８００で、３人中高校生で、一人は総計附属なのに
予備校に通って、って、素直に尊敬する。
教育は大切。子ども手当なしで、ゆとり教育の中で、よくここまで
頑張ってきたでつね。
金より、夢が大切、金では子どもは育たない、って言う政治家は
もはやどこにもいないでつね。>>18さんのお子さんたちも優秀な
納税者になると思うわ・・・

＞公務員は、ヒマな時はヒマだけど仕事が集中すると人手が足りない。
＞全ての事務処理が１月から４月に集中しているのが無理。

人手が足りないなんてウソ、考え方が幼稚なだけ。
MAX仕事量に合わせて人員を揃えておく組織はありませんｗ
忙しい時は外注を使えばいいじゃん！

なんか国会運営や国家機密に関わるから難しそうだけど、実情は機密なんて
殆どないようなもんだから、例えばどの省も情報処理は外注してるじゃない、
省の機密情報満載なのに外注に丸投げ、法務省や防衛省ですら、大手外注が下請け業者と
共に省庁の現場に直接入ってシステム開発してる、それでも今まで何とかなってたんだ、
潜り込んだ外国人による流出事件もあったけど、そこは入管にしっかり仕事をさせたり、
移民の追い出しをすすめれば、問題なく運用できますがな。

中央省庁にムダが多すぎ、地方もそのマネをしてムダばかりになってるのよ、
ムダを省いて雇用対策、景気刺激、地方振興にお金を回すべきです。
早く公務員のムダを削減して下さい!

税金を払ってもいない人が、税金の使い道を批判してもねぇ

反日工作員は、公務員のリストラを推進してるよ。
おそらく警察官と地方公務員の「庶民に近い目」を嫌がっているのだと思う。

いつか公務員削減するとしても、先に議員を削減させないと。
上の方は、議員より公務員の方が削りやすいだけ。
踊らされてはいけない。

民主は朝鮮人によるいきあたりばったりの政党だということを広めた方が良い。
マスコミも民主を守っている点を見ると、偏向報道がすごいのですね。

麻生太郎の漢字の読み間違いをあれだけ叩いたマスコミが
菅直人の原稿にはダンマリなんて、どういう事なんでしょう！？

http://orange-daidai-color.cocolog-nifty.com/orangeblog/2011/01/post-f97a.html
マスコミが隠蔽している菅直人の国会答弁は　これだ！　↑↑

朝鮮とか反日とかどうでもいいが、
公務員の給料を下げない限り、何の政策もできないよ。
財源確保しないとダメだからね。

子供手当てにしても、控除にしても、学費援助にしても、保育所にしても、
財源確保の為に、公務員給料の大幅な削減。
これを抜きに考えられない。

増税して何かをするのは、この状況では絶対に許される事ではない。

増税、か、　公務員の給料削減か。
この２者択一だ。

>>30
＞反日工作員は

印象操作してもムダｗ
主婦なんかレッテル貼りすりゃ言い包められると思ってるのかい？ｗ

反日工作員が「外国人が情報流出させた、入管を厳しくしろ、移民を追い出だせ」
なんて書くわけないだろ、反日の外国人は子供手当バンザイに決まってるじゃん
減額の児童手当なんかじゃ満足しないよ、奴ら、貰えるものは何でも貰うんだ。
公務員が目を逸らすから在日も生保も減らないんだよ、それも公務員の怠慢なんだから
公務員の給料を減らすの、しごく当たりの話。

マスコミが反日なのは否定しないよ、本当のことだから。
タレントなんか外国人と草加ばっかり、韓流なんてウソ流して作ったブーム
マスコミは国民を洗脳してるんだ、政治家や官僚もマスコミを利用してる。

「グローバル化なので移民受け入れは避けられない」
「消費税はいつか上げないといけない」
「このままでは日本は財政破綻する」

↑こういうのは真に受けちゃダメ、年中繰り返してるから気をつけて！

>>20
>>18ですが、無理に勉強はさせていません。
子供達の希望です。
本人達はそれぞれ将来つきたい職業もあるようですが（親としてはつい公務員をすすめてしまいがちですが）
本人達はもっと現実的で、その結果です。
親が頑張っている子供のためにできることといえば、
学校や受験や部活などお金を用意するくらいしかなく…この年収で増税はかなり厳しいですよ。
たしかに田舎でゆったりのんびりは憧れます。
子供のためにどれくらいの財産が残せるかはわかりませんが
やれるだけのことは親としてやってあげたいの一言です。
自宅は新築でローンも残っていますが、もともと都心部に実家の土地があるため、土地代は助かってますが…
中高生を抱える周りの家庭も、とにかく教育費がかかるので大変な思いをしている家庭もたくさんあり
よそさまのお金がかからない時期の子供手当どころではないと
おっしゃってるかたたちもたくさんいます。
この先の保証などもあてにならないし、
今よりむしろ厳しい時代がくると思います…子供達にも。
親はがんばるしかないですよね。

>>29
本当にねー。
ま、ここはすっかり隔離スレ扱いだし
ここで頑張ってる分にはいいけど。

>>35
いったい総額どの位つぎ込んだの？
教育もビジネスだからね。
塾や私学も、本質は経営者の利益の為にある。
当然、生徒も卒後の進路で有利になるなどの見返りがあるから商品（教育）を買う訳だけど。
最近は、日本のみならず、韓国や中国も、教育ビジネスは行き過ぎたと思う。
小さいうちから長時間座らせて過剰に書籍の処理作業をやらせると体によくないと思うし。

本来、入学は簡単で卒業が難しい方がいいと思うよ。
日本は、前菜に金を使いすぎて、メインデッシュがお粗末な教育になっている。

>>32

>増税、か、　公務員の給料削減か。
>この２者択一だ。

両方やればいいじゃん

>>25
議会のときも忙しいみたいだよ

>>38
その場合は、
減税と公務員の給料削減になるよ。

>> 37 勉強はできるうちにやっておかないと後になって気づいても
遅い。学生時代に勉強もしない怠け者じゃ社会に出てもたいした仕事
ができない。まぁ　例外もあるが。教育にいくら注ぎ込んでも無駄に
はならないから最高の投資だと思うよ。

>>41
いろいろな考え方があるからね。
でも、親が財産を投入して、良い大学を出して、子が結婚して孫を作る。
孫の為に子が財産を投入して教育して大学を出して・・・
その繰り返しは苦労の人生じゃないか？

せっかく高い年収を稼いでも、すべて教育資金に取られ、有給の取れる大企業に就職しても、
その子の塾に時間を取られ、遊ぶ金もない。

延々と教育ビジネスに吸い取られ続けると思うけど。
宗教に近い気がする。

小さいうちは遊んで、大人になったら、生活できる程度の稼ぎがあれば十分幸せじゃないか？

もう少し分かりやすく説明すると、
子供時代は塾や家でも勉強に追われ、その子が大人になり結婚して子を産む。
そして、その子供の塾や勉強で苦労する。
延々とその繰り返しじゃないのかな。

>> 42 生活できる程度って年収２００万円くらいか？　高卒で派遣か

アルバイトで一生過ごす気ならそれでも良いが。高卒で就職するのが

厳しい時代だから。

>>44
年収３００万は欲しいかもね。
都市郊外で親が教育資金まるまる１５００万ほど残してくれれば、
年収３００万でも親元で１０年ほど働けば、年２００万貯金すれば２０００万程たまる。
３５００万でローンなしで家を買い。
そこで結婚、夫婦共働きで５００万として、育児資金をかけずに生活。

次の子の世代は、親の家をそのまま住居として残せば楽だろう。
それに教育資金分の貯金を残してあげれば子も楽だだろう。

この繰り返しの場合、無理に進学するにくらべて、親子の自由時間が多い。
そこで自由に好きな事に打ち込めばいい。
そういうライフスタイルも悪くないと思うよ。

まあ、あまり参考にしなくてもいいけど。
人それぞれ価値観も生き方も違うしね。
一流大学進学、大企業で頑張るのもたいしたものだと思うよ。

こういうスレでアホチュプの書き込み見ると
子供手当さっさとやめればいいと思う。
主婦に選挙権はいらんなマジで。

>>14
たとえ無料でも、希望の大学に入れるとは限りませんよ。
当然「定員」は存在しますからね。

無料にして押し寄せて起きる問題は、大したことにはならないでしょう。

「子ども手当中止などで６．４兆の財源捻出できる！」…
　　　　自民・石破議員が指摘＝衆院予算委★２

>>47 　＞＞９に書いてある　本人が望めば何時でも誰でも学べる、つまりいつでも誰でも高校・大学へ
行ける制度っていうのを前提に話してるのだが。定員があって厳しい選考があるのだったら本人が望めば何時でも誰でも学べる
制度じゃない。

>>14
高齢者はともかく、学費無料くらいで中年が押し寄せるわけがないｗ
中年層は子供の教育に一番お金が掛かる時期だから、稼がなきゃならない、
少しは世の中を見たほうがいいよ、ヒキなの？

子供手当廃止でいい。
手当がないと生活できないっつー馬鹿は子供産むな。

>>51
半世紀後は老人だけの国になるね。
老人難民国家。
宅配も介護もなく、都心以外は水道もでない。
まあ、目先の金惜しさに失敗するのはしょうがない。
いずれ、悲劇を感じるだろうね。

>>50 大学っていっても美大も工芸も音楽も夜間の大学等いろいろあるよ。
カルチャーセンターの代わりに行きたい人なんていっぱいいるよ。老人の
他にも暇な主婦とかたくさんいるし。自分が貧乏人だからってみんな貧乏
暇なしとでも思ってるかい？

今の世の中、改革や新制度すべて裏には増税がある。すべてね。
幼保一元化も予算減らしが目的。だから何も改革変革させないこと。

>>49
どこかの大学には行けて、好きな時に好きなことを学べる制度。
好きな大学に無条件で行ける制度ではないってこと。

>>55 それじゃ今と変らないじゃん。　入学試験があるって事でしょ？

アホだと遠方の大学に行かなければならないから好きなときに好きな

事は学べない。

>>52
ん？６割が貯蓄だぞｗｗ
これは酷いだろ

>>52
ハイハイわかったから、お前はさっさと日本を出てけｗ

>>58
金がなきゃ大学に行けないっていう現状の解消。

>>57
6割が貯蓄したいって願望を語ってるだけだろ。

どれだけ教育にお金をつぎこんたかというと…たぶん三人分でかなりだと思います。
上の子は寄附金も付属大のためとわりきりましたが、大学は付属ではなく国立組です。
真ん中の子は都立から国立志望で、下の子供も真ん中と同じ都立トップ校を受験しますが、大学は海外に行きたいようです（まだ中学生で漠然となので変わるでしょうが）

親は勉強や学歴より、命を大切にし、ひとさまに迷惑をかけず、相手の立場になって考え、
今までのように優しく、人の気持ちがわかる思いやりのある子でいてほしいと願いますが
それは綺麗事に聞こえますかね。

ずっと勉強ばかりだったかといえば、全くそうではなく、
小学生までは自然の中でたくさん遊ばせました。
スイミングやピアノ、サッカー、野球、剣道など習い事もそれぞれ好きでやっていました。
今も勉強や塾がすべてではなく、毎日の部活や、勉強の合間に、
学校や地元の友達と遊ぶ時間もうまく作っているとは思います。
アルバイトはできません。

旅行もたくさんしてきましたが、今は昔ほどではないし（経済的にや忙しいのもあるし親より友達がいい年頃でもあり）
私も自分にかけるお金を削って、結局教育にお金をつぎこむってことになっているのでしょう。

確かに定員はありますが、その定員に入るように本人達はがんばってきたし、そしてその定員に入れた、
そして次もその定員に入ろうとがんばっているところは認めてあげたいです。
でも見る人から見たら馬鹿げてるのでしょうね。

ただ、そのがんばりや努力は、これから子供達が大人になった時に、糧になると信じたい。

いい加減に生きてるといい加減な職業でいい加減な仕事しかできなくなる
悲しいかな理想や綺麗事を並べても学歴社会。
出身大学イコールどれだけ努力をしてきたかとして人は見る、選ぶ、と、学校でも塾でも言われ、
確かにある意味洗脳されているのかもしれませんね。

ある幸せとある不幸、ない幸せとない不幸はたしかに紙一重なのかもしれません。

>>59 学業成績優秀な者が学費無料で好きな大学に行ける制度ですね。
良いと思いますよ。　アホはそれなりの大学に振り分けられる。
現在でも日東駒専以下は専門学校扱いなので税金を投入し無料にし
てまで大学で学ばせる必要があるのか疑問ですが。

子供手当て誰が反対しているのか？不思議でしょうがない。
子供のいない人か、年寄りだけなのでは。それとも○○○のプロパガンダか？
いづれにしても子供手当て＆控除廃止決まったことでしょう？
普通のサラリマーンだと年少者控除廃止38万円×２割＝年間19万円増税。
子供手当て1万3000円×12ヶ月＝15万6千円。
実質増税なのに？？何で文句言われなきゃいけないか。もらって当然だろ。
単にやれ子供手当て廃止して保育園の整備しろとか、バラマキ反対など言っている人間に腹が立つ。
廃止にするなら控除はどうするのかするのかはっきり言ってからにしてほしい。
子供のいる普通の家庭の人の声が無視されいるようで少し憤りを感じるのは自分だけですか？

>>63
乞食根性丸出しだなあ。恥ずかしくないの？

>>48
それって児童手当復活無しじゃないと無理じゃない？

>>61
学歴付けて、よい就職先を狙う。
そのために財産と何千時間もの時間を投じる。
それが生きればいいけどさ。
俺としてはなんとなく嫌だな。
まあ、価値観の違いだから、しょうがないんだけど。

だいたい、塾というは大学の教師と連携を取り、入学問題を分析して教材を作る。
一度、作った教材はコピーすれば、一人分辺り数千円でしょう。
それに講師を雇い講師をさせて金を稼ぐ。
そして、進学したら、私学の場合、学費を年１００万以上貰い稼ぐ。
親も子も、大学というネームバリューが欲しくて、入学さえすれば、在学中は何の知識もつかなくても気にしない。
結果として、企業がまじめ人間のレッテルが貼られている学生を雇用してこき使う。

これが実態じゃないの？

>>63 子供手当ては民主の人気取りと増税の口実に使われてるだけでしょ。

まだ気づかない？

>>67
増税は関係ないでしょ
政府歳入37兆なのに医療費だけで33兆
そのうち薬剤費だけで8兆使ってんだよ？
本来ならとっくの昔に財政規律の均衡を図らないといけなかったのに
選挙負けるから足りない分を赤字国債でまかってきたんだから
自民も民主も目先の選挙しか考えてないよ

>>63
クレクレ乞食だね。
＞子供のいる普通の家庭の人の声が無視
それ逆だわ。
支給対象外の普通で常識ある家庭の人の声が無視されてるんだよ。

少子化対策の子供手当てに反対なら、逆に子供のいない家庭に増税してもいいんだよね。
子供のいない家庭は、所得控除一切なし。

これなら子供を作れる環境の人はあわてて子を儲ける。
手当てか控除廃止か、まあ、子を作る人にメリットを与えるか、子がいない家庭にデメリットを与えるか。
そんな所だね。

頻発する労働問題 残業代無 保険無視 不当な給与切捨

日本という国。労働者の権利をひたすらシカトし
生き血を啜り生産性を上げる事で労働コストの安いBRICSと張り合う道を選んだ。
この戦略を考えたA級戦犯は誰?
しかしこの国は労働者がゴミのように扱われるケースが多く
制度を定めた新旧与党も厚生労働省もその問題を黙殺する状態が現在もなお続いている
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=3424302
それに苦情を言うと労働者が悪者になる意味の分らない国と企業。
戦おうとしても、裁判制度は素人には殆ど情報公開されておらず
殆どの人が無き寝入りを強制される、封じられた社会。

魂の奥底までレイプされて汚物を吐き出されて、それでも
何も言わずにいじけたらあなたら本当に全部壊れてしまうよ。
お金じゃ許されない侮辱とは鬱と引き換えてでも戦おうよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13455493

>>40
なんで？

子供手当も児童手当もいらないけど
扶養控除を廃止するのに
何故、財源がないんだろう

>>63
＞普通のサラリマーンだと年少者控除廃止38万円×２割＝年間19万円増税。

38万円×２割＝年間7万6千円増税じゃないのか？

★子ども手当、満額支給を断念…首相表明

　菅首相は１日の衆院予算委員会で、民主党の２００９年衆院選の政権公約（マニフェスト）について、
今年９月をめどに行うとしていた社会保障政策の見直しを早ければ４月にも前倒しする可能性を示した。

　具体例として、子ども手当の支給額などをあげ、事実上、満額支給を断念する考えを表明した。
マニフェストが掲げた財源については「一部過大に見積もっていたところもある」と認め、問題があった
との認識を示した。

　民主党政策の根幹にかかわる部分について、首相が国会で相次いで修正を表明したのは、社会保障と
税の一体改革の推進や、１１年度予算案や子ども手当法案など予算関連法案成立に向けた与野党協議を
実現させたいとの思惑があるものと見られる。

（2011年2月2日03時04分 読売新聞）

▽ソース　（YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110201-OYT1T01260.htm?from=top

>>73
税収に対して、公務員人件費比率が高すぎるからですよ。
地方への交付金も一部は人件費として使用されていまからね
しかも一般会計の３〜４倍規模ある特別会計は各省が握って離さず
天下り等の原資になっています、議員も承知してますが削減できない。

理由は、官僚達が特別会計予算を守ることに執念をかけているから、
特別会計に切り込んだ議員は
国会で大恥をかかされたり、メディアに叩かれたり、政治資金に
絡む疑惑で捜査対象になったり、不審な死に方をしたりします、
特別会計はそういう存在なのです。

あの派手な仕訳けもそう、国民に「これ以上は削減できません」と
印象付ける為のショーに過ぎない、それをシナリオ通りに演じたのが
民主党議員です、民主党は官僚とグルになって議員特権、公務員特権を
守るために増税路線を邁進しているのです。

「TPPで国民皆保険も終焉！？」
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20110126_11.pdf

控除がどうこう、増税がどうこう言っても、
本質的に借金作ったのは官僚の天下り政治と公務員高給。
地方公務員の高給をどうにかすれば、住民税など半分くらいにできるだろうし、
官僚の高給と無駄な法人削れば、消費税ゼロでも借金返済できるくらいだろう。
必要な子供手当てをめぐり、増税だ控除だと住人間で揉めているのを、一番楽しんでいるのは役人だろうね。

丁度、百姓が高い年貢で贅沢している役人を知らずに、
百姓共がイモに課税するか、大根に課税するがで抗争しているようなものだ。

百姓Ａ「生活が酷いんだ、俺の畑のイモに課税するな。」
百姓Ｂ「俺も厳しい、俺の畑の大根に課税するな。」

お役人「勝手に喧嘩していろ、どちらにしても年貢を上げるからなｗ」

本質的には、イモ（子供手当て）でも大根（控除）でもない。
公務員の人権費を下げるべきなんだよね。

この公約が全て嘘。民主党。
http://epachinko.img.jugem.jp/20101205_1974565.jpg



民主党に投票した馬鹿は反省しろよ

民主党はとっとと解散！！







この公約が全て嘘。民主党。
http://epachinko.img.jugem.jp/20101205_1974565.jpg



民主党に投票したバカは反省してくれ

>>70
> 逆に子供のいない家庭に増税してもいいんだよね。
不妊の扱いはどうすんだ？
調査すんのか？


イギリスだかどこだかは所得税を子供の頭数で割引してるとか聞いたな

貧困層の頭も貧困になる運命のガキなんぞイランとｗ
富裕層の英才教育を受けやすい子供が多くなる
非常に賢い

クレクレ乞食
恥を知れ

クレクレ乞食　＝　公務員だろ。
税金クレクレ

民主党に政権担当能力が無いと小沢党首が言ってたのは本当だったね

地方公務員が応援する政党だから、財源なんて出る訳ない。
次はみんなの党でいいんじゃないの。

>>78
>丁度、百姓が高い年貢で贅沢している役人を知らずに、
>百姓共がイモに課税するか、大根に課税するがで抗争しているようなものだ。
>
>百姓Ａ「生活が酷いんだ、俺の畑のイモに課税するな。」
>百姓Ｂ「俺も厳しい、俺の畑の大根に課税するな。」
>
>お役人「勝手に喧嘩していろ、どちらにしても年貢を上げるからなｗ」

まさにその通り。
役人は分断工作で民を操ってきた、
民は対立などやめ、一致団結し役人と戦うのが賢いのです、今は戦う相手を間違えてる。
やり方は簡単、役人(次官・長官クラス)を恫喝したり首を切れるような
強い国会議員を支持し減税を訴えること、それだけでいい。

国会議員を選ぶ時は注意をしないといけません、例え脱官僚を掲げていても
クリーンでスマートな議員は大抵役人のいいなりで、役に立ちません、
どんなに良い政策を掲げていても、力のない議員では何も実現できません。

>>84
みんなの党へ誘導作戦ですか？

797 ：可愛い奥様：2011/01/31(月) 01:18:04 ID:fuFtWuDW0
みんなの党の公式HPのアジェンダ（少し前まで）

・子供手当2〜3万、
・母子加算復活、
・返済不要型の奨学金、
・地域主権型道州制、
・アジア通貨基金構想、
・「アジアの中の日本」を重視した外交、
・内需型産業とされていた流通（コンビニ、専門店）、物流（宅配便）、教育（学習塾）、福祉（高齢者介護、老人ホーム）、農業、食品等の海外進出・輸出を強力に支援
・医療、大学、観光などでアジアからの顧客を誘致
・CO2を2020年25％削減、2050年に80％削減！！、（90年比で！）
・ガソリン税は環境税に組み替え、
・恐怖の「歳入庁」を設置（消えた年金だけでなく消えた税金も）
・埋蔵金３０兆円で財源はしっかり手当て、
・外為は6兆以上減らす、
・郵政民営化のメリットを国民に実感してもらうためにも、300兆円にものぼる郵貯・簡保資金を民間市場に流す仕組みや、早期の上場、株式売却益の計上に向けて作業を促進

798 ：可愛い奥様：2011/01/31(月) 01:20:13 ID:fuFtWuDW0
最近になって、子ども手当などの批判により、民主党と瓜二つのアジェンダではあまり受けが悪そうということになり、アジェンダの中身を大幅修正しました。
アジェンダの場合はブレではない。進化である。

・世界一の少子高齢社会の日本で、将来的な増税を一切認めないという立場は、我々もとらない。
・公務員に原則、労働基本権を与える
（※団結権、団体交渉権、団体行動権、すなわちストライキ権を与えるということ）
・鳩山内閣以前の郵政民営化の基本的骨格を維持する。
・鳩山内閣で成立した「株式売却凍結法」は廃止。
・菅内閣が早期成立を約束している「郵政再国営化法案」（株式の政府保有、郵貯・簡保の受入れ限度額拡大）には反対。
・郵政民営化のメリットを国民に実感してもらうためにも、３００兆円にものぼる郵貯・簡保資金を民間市場に流す仕組みや、早期の上場、株式売却益の計上に向けて作業を促進。
・「埋蔵金」（３０兆円）を１円残らず発掘する
・国有財産や政府株を売却。
・政府の金融資産５００兆円の３分の２を証券化。
・日本年金機構の徴収部門を国税庁と統合し「歳入庁」を設置。
・成長しつつある「３０億人のアジア市場」を「国内市場」「内需」とする消費拡大を実現。
・内需型産業とされていた流通（コンビニ、専門店）、物流（宅配便）、教育（学習塾）、福祉（高齢者介護、老人ホーム）、農業、食品などの海外進出・輸出を強力に支援。
・医療（高度医療・高級健康診断）、大学、観光などでアジアからの顧客を誘致。
・１５００兆円の個人金融資産を活用
・貸金業法の金利規制及び総量規制は、施行後の動向を見極め、必要な見直しを行う。
・バラマキ重視の「子ども手当」は少子化対策という観点から抜本的に見直し、地域主権の観点から自治体の創意工夫による現物給付と現金給付を車の両輪とした政策体系に転換
・幼保一元化の推進。

799 ：可愛い奥様：2011/01/31(月) 01:21:21 ID:fuFtWuDW0
・権限・財源・人間を地域に移譲する。
・教育は現場の市町村、学校現場に任せることを基本とし国の役割は最低限の教育水準の維持にとどめ、それぞれ地域の実情に合わせたユニークな教育をおこなう。
・少人数・体験・個性重視の教育を実現。
・「地域主権型道州制」の導入
・地方自治体が行う事務に対する国の「義務付け・枠付け」を廃止し、自主立法権、課税自主権、住民参加などを充実し地方政府を確立。
・７年間で、道州制の確立のために、税源移譲の道筋をつける。
　現在国と地方の歳入比がおおよそ６：４であるが、それをそれぞれの業務に応じ最終的には２：８程度まで、逆転させることを目指す。
　国、州、基礎的自治体の歳入比は、２：３：５程度をめどとする。
　その第一歩として１１年度には国と地方の税源配分５：５に。
　その後、順次、権限移譲に伴い地方配分比率を嵩上げ。
・「アジアの中の日本」を重視した外交を展開する
・アジアを一つの市場とみなし、国内市場と一体化して域内経済を活性化。
・アジア版通貨基金構想を推進。
・日本の温室効果ガスの削減目標を、中期（２０２０年）▲２５％、長期（２０５０年）▲８０％に設定（９０年比）。
・国連等の国際的枠組みの下で、平和活動や災害救助、人道・復興支援を中心に積極的に参画。
・憲法は、これからの新たな国のあり方にあわせて見直す必要があり（道州制の導入など）
・ガソリンの暫定税率は一般財源化に伴い撤廃した上で、「環境税」に組み替え。

>>86
みんなの党もいい議員いるね、クズもいるけどｗ
あと国民新党もいいと思う、自民党にも良い議員は少し残ってる
民主党でも使える議員はゼロじゃない、小沢だって使い方次第だと思うよ
共産党だって税や労働問題は強いから議席を増すのも悪くない。

みんな、いいかげんに学ぼうよ

マスコミが煽って政権交代して

このザマ

マスコミが持ち上げるのには裏があるんだよ

よって、みんなの党も・・・

控除廃止、子供手当ても無くなりで子梨も子蟻も結婚する意味する意味ってあるんかね
男だって離婚時のハイリスクのデメリットばかりで結婚躊躇うし、まだ内縁で母子家庭してた方がいいじゃん
もう児童手当に戻して控除復活してほしい
民主は壊滅してほしい

政権をまともに運営できるノウハウがあるのは自民だけ

＞男だって離婚時のハイリスクのデメリットばかりで結婚躊躇うし、まだ内縁で母子家庭してた方がいいじゃん

そう、労働条件が悪く年金もあの状態ですから、こういう発想もアリになってしまった。
子持ちで収入６００万以下世帯は働くより偽装離婚して生保のほうが絶対豊かです、
可処分所得は上だし、老後の年金の心配もいらない、今はそれくらい酷い社会、
これじゃマズイんです、マジメに働き結婚をし子供を作ったほうが得という社会にしないと、
ＧＤＰも日本の国際的地位もどんどん低下し、お先真っ暗。

江戸時代の人口が３０００万人らしいからそこまで人口を
減らせば良いよ。少子化対策なんかして日本のキャパシティ
を超えた異常繁殖状態を維持する必要なし。海外からの
食料の供給が途絶えれば悲惨な事になる。

>>95
ﾊｧ？在日外国人は増え続けるのに？

日本人が絶滅すればいいと思ってる人？

>>95
今だにキャパシティの基準が田んぼの面積かよ？

日本のキャパシティは企業の数、生産力だから。
人口１億、労働者５千万人のキャパシティがハイブリッドのプリウスやら、
ウォークマン、薄型３Ｄ液晶テレビの生産力を生んでいる。

今の日本のキャパシティは２億くらいいけるから。
公務員の無駄を排除して、企業と個人消費に向ければ、月に宇宙ステーションを作れるくらいの技術と生産性がある。

もっとも、少子化が進行しているので、衰退路線は避けられないけどね。
今後、本当に３０００万の老人大国でベトナムと並ぶくらいの国家になるのか確実。

本当は、少子化なしで、日本の労働人口は５０００万、総人口１億程度で、
２，３割は、海外の日本企業を拠点とした居住地を作り、世界にリードする経済大国を目指すべきだったんだよね。
特に中東やら、南米、インド辺りに日本企業と日本人労働者が行って環境やら、教育なんかも発展させる。
そういう役割をするべきだったが、
まあ、もはや無理だろうね。

役人の借金返済と増税で、育児もできず衰退する国家。
まあ、エジプトのデモのような感じになり、翌年から公務員制度改革がスタートでもしない限り、
出生率２は無理かな。

公務員制度改革と母子家庭の生保プラス加算をすぐに何とかすべき
真面目に働く人間が増えるかも知れない

>>86
みたいだね。
>>84でID:yul53dzN の正体見たりって感じ。
必死に公務員叩きやってるのはそういうことかと納得した。
他のレス見ても露骨すぎるしね。

>>100
むしろ、そういうレッテル貼りしてる側のほうが必死な感じがします、
どうしてでしょうね？

>>100
ていうか黙って「公務員」をNG登録すればいいんだよ。
変なのはほとんど見えなくなるよ。

>>97 日本のキャパシティがないから子供を作らず人口を減らし始めた
んでしょう。生物の本能だよ。狭い水槽に魚を入れておくと稚魚を食べて
水槽のキャパシティより増えない。そんなもんだよ。

>>103
それはないぞ。
日本の経済力で１億人の人口が保てないなら、他の国ではもっと少ない。
キャパシティは、あまり意識しないほうがいい。
２１世紀の今、ほとんど人口と関係ないから。

>>104 　人口を２億にして植民地でも作る気か？そうでないなら

キャパシティを意識しないのはどうかしている。

キャパシティと人口は大いに関係あるだろう。でたらめ言うなよ。

>>102
>ていうか黙って「公務員」をNG登録すればいいんだよ。

つまり>>1もアウトってこと？ｗ
それじゃ、何のためにここに来てるのかね・・・という話になるんじゃ・・

子供手当の捻出のために増税じゃなくて埋蔵金でやるからって言って政権交代に至ってしまったのに、
あらら、埋蔵金は無かった、大増税だ。となって、
>>63が
>子供手当て誰が反対しているのか？不思議でしょうがない。
>実質増税なのに？？何で文句言われなきゃいけないか。もらって当然だろ。
>廃止にするなら控除はどうするのかするのかはっきり言ってからにしてほしい。
と言ってるのは、何というか本末転倒って言うか。

>いづれにしても子供手当て＆控除廃止決まったことでしょう？
子供手当は【時限立法】では？？？
子供手当の財源が無くて、【控除廃止決まった】のに、控除廃止の方は子供手当の財源捻出用
の時限立法ではなくて、子供手当が中止になっても恒久的に続く目論見なのかなぁ。…。
「子供手当ての満額予算 5兆3000億円」なのに（そのうえ、公立高校の実質無償化等を加えると予算何兆円になるのだろう？）
に対して
「国防費 4兆6826億円」
「文教及び科学振興費5兆5860億円」

公務員の人件費削減、公務員の給料減らして子供手当の財源にする
って公約だったら、政権交代に至らなかったかもね。今からそんな財源確保はできずに、
順次恒久的増税案が実施されてゆくのだろうか…
>>19の１行目を熱望。大同意。

>>73
>扶養控除を廃止するのに
>何故、財源がないんだろう

ｸﾞｸﾞｯて、こういうのを見た。
>財源の問題
>民主党が野党時代から主張してきた政策であるが、財源の確保が明示されていないことが問題点>
>として指摘されている。財源は初年度で2兆2500億円、翌年からは倍の4兆5000億円ほど必要であり、
>その財源については、扶養控除等の廃止を充てるとされていた。これによって得られる税収増は
>扶養控除8000億円、配偶者控除6000億円であり、子ども手当の必要経費には及ばない

>2010年度の子ども手当の財源確保にあたっては、自民党政権時において作られた
>2009年度補正予算の削減を行い、それを子ども手当の財源に回すとされており、
>子育て応援特別手当も支給停止となり、地方では混乱が見られた。

>国際通貨基金や経済協力開発機構などの国際経済機関からも見直しを求められている。国

ttp://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101401000900.html
>子育て応援手当を支給停止　長妻氏決断、自治体混乱も　2009年10月14日
>長妻昭厚生労働相は１４日、麻生政権が２００９年度補正予算に盛り込んでいた「子育て応援特別手当」
>について、補正予算の削減額上積みのため、総額約１１００億円の支給を停止することを決めた。

>>108
まとめ乙です。
見切り発車で始めたはいいけどお金なくて１年でお手上げ…。
わかってたけど民主党って本当にいいかげんだな…。

２歳以下の子ども手当ては２万円？
江戸川区などは、０歳児は、区が更に１万３千円を上乗せだっけ？
自分が上の子出産する時には、育休中も社会保険料を払わなければ
ならず（翌年から、育休中は社会保険料を免除されるようになった。）
その額１万３千円程度だったけど、旦那一馬力では厳しいから、退職、
第三号になった。当時、家計について物凄く悲観的に考え込んでいた。
だから、下の子が幼稚園に入ると共に、在宅から始めて小金を稼ぐようになった。
労働と倹約ばかり考えてきたのに、お金の感覚がものすごく狂ってくるわ。
早生まれの高校一年生と早生まれの高卒一年目の扶養控除と特定扶養控除
を認めろよ。こちとら、小金で生きているんだ。（大学費用、滅茶苦茶高いけど。）

フランスでも無償化しているのは公立校(リセ)だけ
日本も公立校のみ無償化するべき
また子供手当ては外国人には行っていない
フランスにいる日本人はフランス政府から手当てなど貰っていない
国籍差別は当然で本国政府が行うべき問題
またフランス政府は外国人参政権など論外と明言している

無償化は成績優秀者だけで良いだろう。高校に行っても何も勉強せず

卒業する頃には中学生のときより学力が落ちているお馬鹿な生徒に支援

する必要は無い。

>>112 お宅も大きいお子さんがいるんですね。
うちもそうです。
今の乳幼児を持つ家庭は、以前に比べると随分手厚くて助かりますよね。

子供手当をあてにしてる家庭は、おそらく日々の生活にそれが消えている家も多そうだけど
絶対それを使わないで、高校や大学のために貯金したほうがいいですよね。
手当がなくなった時、子供が小さい時期にかかるお金の数倍、十倍？
必要になりますものね。

小学校までが一番、貯金できると教えてあげたい。

こういうスレがあるよ

民主党が来年度から高校教育を無料にするんだって
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1247025304/l50

＞111
自国民と他国民を区別するのは当たり前なのに
日本では、
納税しているんだから差別はいけない
とか
2chだとすぐ
レイシスト！呼ばわり
本当に図々しいったら…

そんなに差別されたくないなら、祖国に帰ればいいのに
よその国でごねまくり…
呆れるわ。

>>114
公立は授業料のみ無料ですよ。
じゃ、今までの都立授業料がどれぐらいだったか
行ってる人に聞いたら、年間５、６万くらい？と言ってた。
教材や修学旅行や勉強合宿、セミナー、模擬試験、部活、入学当初は制服や体育着、靴、上履き、体育館履き
定期代、駐輪場代などなど
都立でも結局高校一年の場合、中学にかかる費用の何倍の年間何十万かかりますよ。
私立は収入により返金額がかわりますが、納めてる額の十分の一程度ですね。
都立に比べると授業料はその十倍でしたから
無料化になっても私立は都立のその数倍もっとかかります。

ちなみに、大学付属高校の寄付金はまた別です。
一口十万、三口以上の寄附とか。
一口五万、最低二口以上とかあります。
大学も理系だと年間百万以上かかると聞いてます。
うちの場合、中学高校三人の学校や予備校、塾代にかかる費用は年間数百万です。

都立高の授業料は、まるっと１１万８千円でした。
本当は、１００万近くかかると思うけど、都税で無料、有難い。
>>116
そうなんです、高校一年の場合、中学の塾代ぐらいはかかるんじゃ
ないかな。なのに、どうして早生まれは扶養控除０円なの？
扶養しているとみなされていないから、学校の費用、全部放棄しよう
かな？　それどころか、扶養自体放棄しようかな？
だって、政府が扶養しているって認めないんだもの。パート逝ってきます。

いかなる学校であっても寄付金は、任意であって、無理に払う必要はないはずですよ。 >>117
(強制だったら、それは寄付という言葉では呼べませんしし)

うちのは、私立の理工学部と、私立の医学部で
どちらも寄付のお願いはもちろん届きましたが、全く寄付はしませんでした、
それでも、大学生活や成績評価、就職等何の影響もありませんでしたよ。

うっかり、高校の話題の中、大学の話をしてしまいました。失礼しました。

>>112
>無償化は成績優秀者だけで良いだろう。

こういうのどうなのかな？
尤もな気もするけど、疑問も沸いてくる。

中位の成績の子はどうなるの？
全体のレベルアップはできるのかな？
ＤＱＮを見捨てるような感じもする、底上げはしなくて大丈夫かな？

>>119 そうなんですね。
そうだと内心思っていました。
寄付金で格差をつけるのもあってはならないはずだと。

でも付属大学に行ける保険金だと割り切り、寄付している家庭が周りには多いです。

学校案内にも任意というかたちではなく、当たり前のように一口十万円、三口以上とあった記憶が。
実際、高校受験面接の時に、子供に寄付金はいくら位払えるかと聞かれました。
うちの学校は中学や小学受験でも、親にもいくら寄附できるか聞かれると知っていたので
高校から入ったうちの子供にも面接時に寄付金の額を言っておきました。

お宅のお子さんは、優秀なのですね。羨ましい。
うちも学年上位にはいますが、やはり人質にとられているようで、心配なので寄附しました。

>>118 え〜その１１万８千円てどうやって出ましたか？
うちの学校、授業料だけは引き落とされませんって説明会で言われただけで現金では出てないよ。

>>123
高１、高２の銀行引き落とし額からです。
半期に一度、61200円引き落としだったので、122400円でした。
おかしいなぁ。ＰＴＡ会費等は郵貯銀行からの引き落としだったし。
とにかく、それぐらいの値段です。
子供手当ての話題が出ると気持ちがすさむわね。
今まで、子供見ても何とも思わなかったのに、ものすごく複雑な気分だわ。

昨年度の神奈川県立高校の授業料も年間12万弱と聞いたことあるから
だいたいどこもそうなのかな…

高校無償化しなくていいから増税やめてほしい。
子ども手当も当然なしで

>>124 ありがとうございます。

勉強をやる気があって親の経済的事情で就学が困難な子だけに手厚く支援した
ら良いよ。高校に行っても教科書もろくに読まない(読めない）子の授業料も免除
っておかしいだろ。低レベルの高校にはひどいのもたくさんいるからな。

>>124
そうだね。
現金支給以外の子育て支援なら、まだ気持ちが違うよね。
一番金のかからない三歳までに２万ってのも、なんだかね〜。

>>128 同意。
一番お金がかからない時期の子供に多い額あげて
親はウハウハって馬鹿らしい。

児童手当が3歳未満1万だったから
子ども手当が13000円のままで扶養控除廃止だと
児童手当にくらべて大幅に家計がマイナスになる。
それを防ぐための狡すっからい策略。


やっぱり、児童手当＆控除が良かったよ。

【調査】 「子ども手当の財源は、消費税」に、反対９２％…livedoorネットリサーチ

★与謝野氏「子ども手当も消費税で」＝消費税を財源に反発の声多い

　livedoorネットリサーチでは、『与謝野氏「子ども手当も消費税で」という意見に賛成？反対？』と
　題したアンケートを行い、1,600人から回答が寄せられました。

　回答は、子ども手当も消費税でという与謝野氏の意見に反対の人が92.1%で圧倒的多数という
　結果になりました。
　なぜ、反対と答えたのか、回答者のコメントを見てみると、
・子ども手当てのようなばらまき政策のために消費税を上げるという考え方は到底納得できない。
・一部の人しか恩恵を受けない子ども手当ての財源を、消費税で万人から取ろうという考え
　いかがなものか。年金なら、老後は誰にでもやって来るのでまだ理解できる。
・民主党のバラマキ政策を全部やるには、税制がどうならなければ実現できないのかを与謝野氏から
　明示してもらいたい。

　というように子供がいる世帯しか恩恵を受けられない子供手当ての財源のために、広く浅く
　徴収する消費税を財源とすることは受け入れ難いという厳しいコメントが多く見受けられます。

　対して、賛成というコメントを見てみると、
・消費税は全額子ども手当てや教育費に回すべき。年金という名の大金持ちへのバラマキや
　高齢公務員の給与にしか使われないのは不公平。
・子供がいれば消費税負担も多くなるので，蛸が自分の足を食べるようなことにならないように
　工夫するという条件付きで賛成。

　というように、子供手当ても消費税でという見解に一定の理解を示すものの、その運用面では
　工夫が必要との条件付でというコメントが見受けられる。（抜粋）
　http://www.netresearchnews.com/archives/2460497.html
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296617751/

半世紀もすれば、国民ほぼ全員が子供手当てを貰って育っているから、文句を言わなくなるんだけどね。
制度導入時にすぐ貰えない人が反対しているだけなんだよね。

つか増税じゃんwww
６歳と１歳の子ども居るけど
結局増税www

ミンスにいれた貧乏人
死ねよ

このまま老人ばかり増えて子供が減ると、
町中老人だらけ、子供の姿はテレビでしか見れない寂しい国なるけどね。

自分も控除復活と児童手当て希望。
所得制限あったから、裕福な家庭にばら蒔く事がなかったし。
アホ民主が日本を滅茶苦茶にかき回してる感じ。

所得制限掛けなかったのは失敗
児童手当は有ったのにな

厚生副大臣に質問したら 先進国はこれが当り前 だとさ

沈み掛けの先進国 日本

>>136
子供手当はイギリスの制度を真似しただけの政策だが、そのイギリスでも色々と問題に
なっており
2013年度からの所得制限が決まり、この政策自体が廃止方向で、他の政策を検討しているらしい
またイギリスのいいところだけ持ってきても消費税17パーセント以上のイギリスで
子ども手当の支給額は日本円にして一人１万２〜３千円程度。
一部だけ政策を真似した消費税５パーセントの民主党の公約は一人２万６千円

>>132 子供手当てはもうすぐ終了でしょ。半世紀もしたらそんな制度あったけ？

って感じで忘れ去られている。

【速報】子ども手当廃案確定
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296802298/

ここまで予想通りになるとは・・・
あれだけごり押ししたんだから、何か腹案wがあるんっだろうと思ってたけど
ほんとうに何もなかったんだねぇ・・・

イギリスの制度の一部をただ真似しただけで、本当に子供や国民や将来の
事を考え、それぞれの議員が自分達でまじめに考えた制度じゃないからね
集票策の一つに引っかき回されただけ
政党を問わず政策すら他国から真似するだけで自分で考えない国会議員は無駄

>>139が確定なら、扶養控除廃止も無しかな？
児童手当は復活させてくれるかな？

まさかいくらなんでも児童手当と扶養控除を廃止した。おしまい。
のわけはないよね？

国会は筋書きができているから、最後は支給する方向へ流れるよ。
今は起承転結の転の部分だね。

子供手当がもとにもどったら
また１２歳までの児童手当復活と子供の人数によってになるのかな。
高校の授業料復活と補助もなくなり、控除も復活？

廃案w
ただの増税じゃねーかw

…全部貯金しといて正解だったな
どうせ続かないと分かってたから

>>142
時限立法で復活して、時限的復活に伴って何らかの恒久的な増税が追加という図式が目に浮かぶ。

>>139のスレ中のヒントから以下の記事を見つけた。
児童手当が復活しても扶養控除廃止のままというムチャクチャな可能性はないよね？

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011012902000031.htmlより、
東京新聞　2011年1月29日 朝刊
(略）
＞　一〇年度に導入した子ども手当法は一年間の時限立法。一一年度支給を担保する法案が三月末に成立しなければ、子ども
＞手当は支給の法的根拠を失う。
＞児童手当が復活するのは、子ども手当の導入後も法律上、児童手当が残っているためだ。児童手当の地方負担分の財源を
＞子ども手当でも確保するため、児童手当法を残した。

子供手当ては子は平等にという意識だが、控除となれば別。
扶養控除にも所得制限をつける事はあるだろう。
その所得制限分を児童手当に上乗せする事はやれそうだね。

あんだけ気前よくばらまいた分を回収しないといけないから
増税はそのままだろうね…。
出稼ぎ外人と生活保護だけが丸儲けの手当だったね。

>>146が「〜はやれそうだね。」と言っても、何の権限もない、いち２ちゃんねらでしょ？
現実は>>144の
＞廃案w
＞ただの増税じゃねーかw
じゃない？
>>142でも…増税。

少子化を解決すると生まれた子も結局老人になるわけだから、世界最長寿
国の日本は老人がどんどん増えて行くことにならないかい？みんな６０歳
くらいで死んじゃうか植民地でも作って人口を２億ぐらいにして若者を
増やせば大丈夫かもしれなが。おしえて偉い人。

>>148
権限の問題じゃないよ。
手当て廃止して増税なら、数十人〜数百人くらいは世帯は死ぬから。
増税にする場合、貧困者への児童手当の増額は必要になる。
その財源に公務員給料は間に合わない。
控除の幅を限定するしか方法はない。

俺の予想だと、扶養控除を課税所得１００万以下に限定して復活。
児童手当は３歳以下２万、中学性まで１万。
こんな所じゃないかな。

これはこれで悪くは無いとは思うけどね。

>>149
一つ教えておくが、日本が無くても世界は在る。
超高齢化、少子化問題は日本限定の話で、中国、インド、アフリカには若者が溢れている。
移民が日本に来て、この地を故郷として繁栄する。
自然の摂理でしょう。

我々、日本人もかつて無人のこの地に他から移り住んできた。
同じように、老人ばかりで若い人がいない国は衰退する。
新しい世代、新しい民族が、四季を楽しみ、我々の文化と彼らの文化を融合させた日本を作る。
それだけの事だよ。

半世紀後は、たぶんインド、アフリカ系移民が増えると思う。
環境破壊で暑すぎる国の人は、安価で働き口のある日本をよく好むだろう。
日本人とのハーフが増え、将来の日本人の顔は色黒の黒人系に近くなると思う。

子供手当て導入で減らされた幼稚園の補助は戻してくれるのかしら？

月収18万で子供手当てで家計を支えながら
4800万の家を買おうとしてたＤＱＮ家庭終了だね。

政権交代前の児童手当と扶養控除続行でおねがいします。

>>149が言ってるように、老人がどんどん増えている世界最長寿国の日本は
現実的に親の介護費の可能性も念頭に入れてびくびく生きているんですよ。扶養控除必要。
将来、子供が専門学校や大学や何らかの資格を取るための学費、仕送り生活費、
就職困難期間の自立まで援助期間の扶養控除必要。
トータルで考えると、児童手当と扶養控除続行でおねがいします。
景気が回復して、（日本人の）子供たちの就職率が安定してから、
次の段階でその先を考えてほしい。見切り発車反対。

【政治】 子ども手当の満額支給を断念！→2ちゃんねる 「早く解散しろ！」 「詐欺！」 「民主党ってマニフェスト何一つ守ってない！」

菅直人首相は衆院予算委員会で、子ども手当の満額支給を事実上断念する考えを表明した。
また、マニフェストが掲げた財源について「一部過大に見積もっていたところもある」と認めた上で、
問題があったとの認識を示した。

これに対し、2ちゃんねるでは「国家的詐欺」「財源の裏付けがない詐欺フェストだと
自民党が批判していたのは事実だったな」

「間違っていたのなら早く解散しろ」「あたり目―だボケ早く廃止しろ」
「なぁ、もしかして民主党ってマニフェスト何一つ守ってないんじゃね？マジで」
「扶養控除がなくなってるから、結局、増税されてオワリってこと？」

「無理だって国民全員分かってんのにいまだに検討中ってことになってたのか？
そのことに驚きと恐怖を感じる」などの書き込みが相次いだ。

http://news.ameba.jp/20110204-59/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296812417/

>>154
たぶん、元に戻すなら扶養控除は所得制限になるよ。
児童手当だけ所得制限というのもおかしい。

少子化対策なしでも、増税は必要なんだし。
年収４００万程度までは、児童手当も扶養手当も復活する事はありえる。
元に戻るとしても、従来のようにはなるまい。

神奈川県知事が反対表明してたけど、何で続かないのかな？
交付税頼み？

神奈川の知事は、公務員に入れ知恵されたんだろ。
地方の税収は主に地方公務員給料維持とその関係者の懐に入れるのが本筋だしな。
そこから子供手当て出せなんて、冗談じゃないだろ。
医療費や介護は削れないから、懐削るしかない。

あの知事のいう事は、子供手当ての賛否ではなく、地方公務員の給料問題が根底にあるだけ。

犯罪者を育てた親の財産を没収して全面的な子育て支援を行うのがいいんじゃない？
無責任な親も減るし一石五鳥ぐらいの効果があるかも。

>>159
そういう家は没収する財産がなさそう…。

【神奈川】松沢知事「うそつき政権、詐欺政権だ」　子ども手当で痛烈批判

子ども手当地方負担分への国費による財政措置は必要なしとした意見書が閣議決定されたことについて、
神奈川県の松沢成文知事は４日、「子ども手当は全額国費でやると（民主党の）マニフェストに方針が出ている。
政治の約束が裏切られており、うそつき政権、詐欺政権だ」と厳しく批判した。

今年度の子ども手当地方負担分を巡って、神奈川県は昨年１２月、新たな事務に地方負担を求めることや
地方負担決定までの手続きは地方財政法に反するとして、国費で返還するよう求める意見書を政府に提出していた。

片山善博総務相は閣議後の記者会見で「地方側に追加的な負担は求めていない。
決して理不尽な制度ではなく、理解してほしい」と話している。


神奈川・松沢知事、子ども手当で痛烈批判「詐欺政権だ」
産経新聞 2月4日(金)13時50分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110204-00000555-san-pol

＞「子ども手当は全額国費でやると（民主党の）マニフェストに方針が出ている。


133 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/04(金) 20:00:50 ID:e6rC27WNO
去年、テレビの討論番組で野党から煽られた原口が
子ども手当の地方負担は初年度だけ！
と顔を真っ赤にして叫んでいたが
マスゴミは原口にコメント取りにいかないのかね


＞地方負担は初年度だけ！
＞地方負担は初年度だけ！
＞地方負担は初年度だけ！

国費でやる→国家公務員の給料削減
地方でやる→地方公務員の給料削減。

国民にとってはどっちでもいいよ。
マニフェストを問うなら、増税なしでやるか否かでしょう。
仮に地方公務員の給料を下げて子供手当てに当てるなら、全額地方でもかまわんよ。

たしかに、クレクレ乞食にとっては現ナマさえ手に入れば
金の出所はどっちだってカンケーないよなww

>>156
扶養控除の所得制限かぁ。
高給取りは、子供が４人〜６人いても扶養控除が適用されずに、
税率アップってことになるよｗｗ。

扶養控除、今年だけ無しで来年は復活するのかな。
早生まれの高校一年生と早生まれの高卒一年目がいるから、
去年までは子供の分の扶養控除が１０１万もあったのに、
（遅生まれならそのまま。）今年は３８万しかない。
高校以上二人扶養しているのにあんまりだ。不平等すぎる。
でもって、来年、また、扶養控除復活したとしたら、
ほんとに我が家は狙い撃ちだわｗｗ。笑い死にするわｗｗ。
いや、狙われている感はすごくするんだけどｗｗｗｗｗ。
まともな日本語が書けない。純粋な日本人納税者なのに、
国民に対するこの仕打ちは何？　笑うしかないし、しぬしかない。

>>162
しかも、その地方負担は、子供一人あたり２６００円なんだよ。
でも、赤字自治体の大阪府や神奈川あたりは厳しいんだろうな。
２６００円が厳しいといってるのに、１３０００円とか２００００円
とか言ってる民主党って太っ腹（はぁと）。笑っちゃうワ。

扶養控除→扶養してる限り一生
子供手当て→15年間

>>165
借金が増えればどこかを削る。
子供手当てか控除かの選択など本質的にはどちらも問題ではなく、
税金を湯水の如く公務員や公共事業に垂れ流している現実がある。

次に削るのはどこか、次に削るのはどこか、次に削るのはどこか、
どこを増税するか、どこを増税するか、どこを増税するか、

役人てのはそれしか考えない。
子供手当てに関して役人が公認してきたのは、本質的に若い人口が減れば日本が沈没するから。
結局、子供手当てですら、役人に取っては、減りすぎた家畜の保護政策でしかない。
役人にしてみれば家畜（国民）がニンジン（手当て）かイモ（控除）かで揉めている様はさぞ面白いだろうな。

ぶっちゃけ自民の方がマシだな

＞169
それ、2chでは1億回くらい言われてるんじゃねw

>168
だからって、早生まれ世帯だけ増税だなんて。
同級生は、扶養控除、特定扶養控除継続なのに。
しかも、下の子順調に大学４年間で卒業したら、旦那は定年退職。
取り戻す機会が全くない。そして、長い間、自分は、国民保険を払うことに。
一年間だけでも、うちにとっては、このタイミングではダメージがでかいわ。

>>171
将来、少子化で私立大学の学費は安くなるとは思うから、
控除分以上の学費節約はできると思うよ。
育児に金をかける時代は終わりだろう。
皆、金がないんだから。
扶養控除が復活しても、厳しい所得控除がつく可能性が高い。
普通に大学進学を予定している家庭で控除の恩恵を受けられるとは思えないしね。

ま、子供手当ては支給される方向へ流れると思うよ。

>>172
将来私立の補助金が出るとは限らないね

>>163さげるわけないじゃん。

国立大学の学費すら値上がりしてるのに
私立大学の学費が下がるって…
それ何十年後の将来ですか？

>>175
すでに始まっているよ。

学生確保に「大学」必死　授業料値下げや減免奨学生

大学が授業料を値下げしたり、免除したりする制度を充実させたりしている。
不況がらみで注目する保護者や受験生も多く、問い合わせも多いようだ。
日本福祉大学（愛知県知多郡美浜町）は2010年度入試で、
昨今の厳しい経済状況を踏まえて、
「経済援助学費減免奨学生」を募集することにした。
リハビリテーション学科介護専攻を除く学部生に対し、
初年度前期授業料の半額を減免するというものだ。

大学は一部を除いては、今の高校の延長のような感じになると思うよ。
十年後は学費は私立で年５０万程度が相場になると思う。
海外の留学生を入れて稼いだり、夜学や社会人枠で私立学校は生き残りを図ると思う。
まあ、一流の大学を選択しなければ塾も必要ないだろう。
時代は変わるよ。

けど、『今』中学生や高校生、大学生を抱えてる家庭は大変なのは現実だよ。
金のかからない小さい子供にあげれるほどのゆとりがないのも現実。
自分達の子供が小さかった時も今より手当や補助金なんてなかったし。
その子達が大人になれば高齢化で今より税金も厳しくなると思うけど。
年金だって年齢引き上げで額も少なくなりそう。

>>178
５年後、１０年後の育児は学費はたいした事ないが、そもそも生活費が大変だと思うよ。
少子化と高齢化は進むから、増税は避けられない。
今年より来年、来年より再来年と年々家計は苦しくなっていく。
今、育児で苦労している人は、これから育児する人よりは楽。
そして、大事な事を言うよ。

すくなくとも今の親はバブルという贅沢を経験している。
そのバブル時代の無駄（厳密に言えば公務員だが）が少子化を引き起こしている。
今の高校中学生の子を持つ親は、これからの世代に手当てを支給する義務はあるよ。

５０代以降の公務員に大増税して、少子化対策に当てる。
これが最善なのは言うまでもないんだけどね。

イモ（子供手当て）だ、ニンジン（控除）だで、２社択一で庶民が喧嘩してもしょうがないんだよ。

イモもニンジンも、年貢（税金）を下げて、庶民に十分支給すべき。
クレクレ乞食と言われようが、貰う権利も役人の無駄を削らせる必要もある。
民は焦点がブレないようにしなくてはいけない。

>>175
その人は、子供がいないから、具体的にイメージできない人なんだろうなぁ。
そのうえ、子ども手当は時限立法というのを、徹底的に無視しているみたい。

現実的に財源をひねり出せないし、ひねり出す年数を重ねるたびに日本が傾くかもしれないのに。
ひたすら、子ども手当が毎年度恒久的にもらえる夢物語しか言えないようだ。
困ったらコウムインガーとか言っといてごまかしてる。
現実と絵に描いた餅を都合に合わせて一緒くたにして、連日このスレに来ているみたいね。
育児板だけに棲みついているのかなぁ。

今の日本は借金して生活水準を維持してる状態。
身の丈以上の生活をしてるんだよね。
こんなの持つわけ無いんだよ。
増税しても社会保障は悪くなるばかり。これは避けられないと思う。

>>181
ガソリンの暫定税率が何年続いている。

あと、「思うよ。」連発。
検索して、ここの前スレを見たら、連日同IDで１０〜３０回発言してる人が居た。

>>181
育児世帯に子供手当ての評判が悪い現実が受け入れられない人なんだよ。
子供手当て導入に当たって各種補助が切られてる現状も知らないで
単純にプラスになってる、喜ばれてると思ってたみたいだし。
そんなのなまぽだけなのにね。
子育てしてる現実に基づいた地に足のついた現実的なことを書かないから
上滑りして説得力皆無なことにも気づかず、延々相手のいないキャッチボールしてる感じ。
貧乏育児とか低年収のスレですら子供手当てｐｇｒなのにね。

>>184
俺は連投するのは、良い事だと思うけどね。
一生懸命考えている証拠じゃないの？
一回だけ書き込んでいなくなる人は、あまり真剣じゃない。

それより、IDをイチイチ全部調べたの？
よくそんな面倒な事するね。
俺としては、そう言う人の精神状態が理解できない。
誰が何回書き込もうと、そんなの気にしてもしょうがないと思うけど。
他のスレでもそう言う人を良くみるけど、ID調べて報告する人って何歳くらいなんだろうな。

>>185
エジプトのデモ。
あの独裁政権と戦う国民はネットの情報網でまとまった。

子供手当てや控除廃止の選択など、飢餓難民のイモかニンジンの取り合い。
本質は、公務員の給料削減による財源捻出。

俺の本筋は子供手当てではなく、財源の確保なんだけどね。
今、全国民が一体化して、公務員制度改革を叫ばないとダメだよ。
そのためにも子供手当てと控除でイモとニンジンの取り合いをしている盲目の民に、
本質を理解できるきっかけを伝えている。

イモかニンジンか、児童手当か子供手当てか。
そんなのどっちでもいいんだよ。
その財源に公務員の豪華な給料を使えばね。

>>身の丈以上の生活をしてるんだよね。

例えば、アメリカみたいに

救急車はすべて有料で、１回３万円
死にそうな患者でもお金を払わなければ病院で門前払い可能（←マジ）
脳卒中で入院しても１週間は手術しないで放置して、生き延びた人だけ治療（←マジ）とかにすれば

３４兆円だかの 保険医療費を相当削減できると思うよ

>>188
資源も何も無い国だから仕方ないわ。
今までの生活がおとぎ話過ぎた。

今の生活を続ける一つの方法が
人口のバランスを維持すること。
借金と言っても未来の人間への借金なんだから
次々と子供を産み続けてまわしていけば、別に問題は無かった。
未来に借金をして生活してる私たちにとって、
子供を産み育てることはもはや「個人の自由」ではなく義務だった。

今の生活がまだ見ぬ未来の日本人からの借金で成り立ってるってこと自覚してる人どれくらいいるんだろう？

一応、前スレ貼っておきますね。

子供手当てって結局増税でしょ？2
http://mimizun.com/log/2ch/baby/1294737415/

>>186
本日のID:UKQ1HFNfについて語ってみた>>181>>184でした。
同じ内容と特徴という印象を受ける連投なんだもん。
特に子ども手当は時限立法というのを、徹底的に無視している事と、
困ったときのコウムインガーで毎日１０〜２０レスだから、IDを調べなくても特徴がありますよ。

IDをイチイチ全部調べなくても、前スレをｸﾞｸﾞﾙ先生で検索してサイトを読むと、
スレをスクロールするだけで、IDが赤く染まってるIDの横に本日何回発言か載ってたから、
数十秒でわかるし面倒もないですよ。
あと、専ブラを使用している人だったら一目瞭然じゃないかなぁ。精神状態は関係ない。
スレチガイの話題だからこの辺で。

>>179 うちはバブル期は経験してません。
子供手当や医療補助もなかった時代もありました。
今の人のほうが手厚くいろいろ貰えて貯金もできますよね。
少子化が進んでいるので、学費も安くなるならなおさら。

>>187
で、あなたは他の2chのスレや2ch以外でも
盲目の民に、 本質を理解できるきっかけを伝えているの？

>>192
この１０年で家庭の平均年収は５０万も落ちている。
今の人の方が手当ては多くても年収が低いから。
今年の大学生なんて就職ないでしょう。
彼らが数年後、結婚しても給料は安いわ、不安定で、育児など頭にないだろう。

自分だけが苦労しているなど思うなよな。

それに我々が公務員の厚遇を放置してきたのは罪だ。
他の国なら、役所で抗議デモや暴動起きているから。

>>193
悪いが俺の生活については一切教えるつもりはないから。
それが匿名掲示板のルールでしょうが。

>>185
増税された分が国民全員に均等に返ってくるだけ定額給付金のほうがマシだよな

>>188
日本が最長寿国なわけだよね。
アメリカの医療制度などを知ったのは、臓器移植関連スレを読んだのがきっかけで、
日本に住んでいながら、それまでは日本の医療制度の幸せな部分を知らずに当然だと思っていた。
児童手当、扶養控除、積み重ねや経験の重みの上で、議論やシミュレーションを続けて成り立って
いたのかもしれない。
こう思うよ〜で決められたら困るなぁ。

>>195
手当てなんて形で喜ぶのは元もとろくに納税してもいないなまぽだけ。
そんなとこに子供作ってもらったって、ろくに納税者にもならないよ。
だってまた、なまぽになるから。
子供手当て大喜びの知り合いのなまぽ家庭は、偽装離婚で市営住まい子供５人。
そのうち２人は１８歳過ぎてる男なのに、高校も中退してふらふらとパートタイムフリーターｗ
生活保護を抜けないように加減して働く必要があるって、バイト先で堂々と言うし。
医療費タダで、接客業は歯が命らしいからしょっちゅう歯医者いって
タダで歯石取りしてもらって喜んでる。

ちなみに彼女だけは途切れないから、すぐに結婚して子供つくりそう。
結婚したら、家族のために収入増やしたいからホストに転職する予定って言ってたw

コウムインガーの
上から目線
ウザー

>>197
きちんと納税してる人は、控除復活を求めているけど
まともに納税していない生活保護者や在日特権ある人は
そんなもん何のたしにもならないから
「お手当」のほうがいいに決まっているよね。

このスレでも
控除より手当！とか
イモとにんじんの取り合いとか
言ってる人いるけど…

やっぱり、バブル崩壊後に出産、児童手当や医療費補助等の援助が
薄かった、学費がかかる、高校、大学あたりを持つご家庭の不満が
大きいよね。私立理系の学費初年度１７０万とか２年目以降１５０万
とか払えるわけない。国立大の入学金２８万円台って、ふざけてる？
子育てって、金の亡者？　スレチでした。

>>201
大学は夜学にいけばいい。
入学は比較的楽だし予備校に行かなくても大丈夫。
学生でも昼間バイトして夜勉強すればいい。

海外だと、１年大学で勉強して、学費稼ぐ為に１年働いて、また１年大学生する。
１０年かけて卒業する事もある。
いつ卒業しても扱いは同じ。
日本の新卒制度と、大学が高校からストレートで４年という流れが悪いんだよね。
３０歳で旦那と結婚してから、奥さんが学生でも良いと思うしね。

本質的に日本の教育は、入学難度を上げて、倍率を上げ。
塾や予備校、教材や模擬試験で設ける。
教育ビジネスが悪質化している。

その被害者が多い。

最も最悪なのは、幼少期から塾や予備校、模擬試験でお金をかけて、
高額な私立へ入学。
さんざん投資して、卒業後は
家でピアノ教室の先生で年間３０万程度の収入とか。
塾教師になり年収３００万程度。
あるいは定職につかず、バイトや派遣を繰り返す。
もっと最悪なケースは就職しない。
勉強と仕事の違いが分からないケースだな。

学費投じて、一流の大学を出て、高給な仕事につける確率は、実はそれほど高くは無い。

この子供手当てのせいで

頭の悪い人に投票する権利を与えてしまった。

ID:UKQ1HFNf頑張りすぎｗ
>>181>>184>>199
毎日、上から目線で「公務員ガー」ばっかり書きにくるキモ男は
「俺・思う・公務員・役人・給料」あたりを消すと全部消えるよ
まあIDで消してもいいけどね
とにかく直接アンカーつけて相手するのは喜ばせるだけだからダメ

>>196

>>日本に住んでいながら、それまでは日本の医療制度の幸せな部分を知らずに当然だと思っていた。
>>児童手当、扶養控除、積み重ねや経験の重みの上で、議論やシミュレーションを続けて成り立って
>>いたのかもしれない。

少なくとも医療はそうではなかった。
アメリカ国民は、自由競争の名のもとに保険会社の営利主義に阻まれて、本人が望む自由な医療は受けられない
イギリスの医療は随分昔に崩壊して、立て直す為に膨大な金をつぎ込んではいるけれど、がんの手術を半年待ちとかいう状態

日本も、ほんの何年か前まで、医療費亡国論とかいって医師数削減してきたあげく、
実際には地域医療、救急、産婦人科、外科、一般内科など次々と成り立たなくなって、やっと医学生の増加に転じさせたことを考えれば
深い計画もシュミレーションも何もなかったのがよく分かる

>>206
日本の医療保険体制が世界のトップレベルなのは、
深い計画やシュミレーションがあったからではないのかな？
行き当たりばったりでそうなるなんて思わないなぁ。
今まで日本の医療制度に助けられてきたよ。自分も子供も家族も。
家族が救急車のお世話になって命拾いしたり、入院したり、看取ったり。

> 急車はすべて有料で、１回３万円
> 死にそうな患者でもお金を払わなければ病院で門前払い可能（←マジ）
> 脳卒中で入院しても１週間は手術しないで放置して、生き延びた人だけ治療（←マジ）
みたいな実例をサクっと検索して出てきたのだけど、
家族がアメリカで倒れ、救急車で100m先の病院に運ばれ、血液検査や心電図の結果、ただの貧血
だったけど、後日病院から50万円の検査費用の請求書が届きました。
アメリカでは交通事故にあっても「救急車はお願いだから呼ばないでー！！！」と血を流しながら
叫ぶ人がいるとか。

マイケル・ムーア最新作「シッコ」予告編（日本語）-SiCKO Trailer(JPN)
http://www.youtube.com/watch?v=pGWpVEg3JcE
マイケル・ムーアがアメリカ医療制度の問題について切り込んだ「シッコ」という映画だそうで、
この予告編で、The World Health Organization's ranking of the world's health systems.
っていうのが出てきて、日本は世界ランク１０位だった。
アメリカは３７位で、イギリスは１８位だった。

>アメリカでは交通事故にあっても「救急車はお願いだから呼ばないでー！！！」と血を流しながら
叫ぶ人がいるとか。

日本では、地域の病院にお年寄りが弁当持参で毎日不必要な診察している。
必要ない薬を多く出される。

どちら優れているとか言えないよ。
保険でやれば、不正も多いし、無駄に薬を出す事もある。
自費でやれば、貧困層は医療を受けられないし、高額な治療を避けたくなる。

医療に関して言えば、最低限の保証だけは保険でカバーして、
風邪や便秘、水虫やら足の痛みなどは自費で良いと思う。

全部保険でやる必要はない。

とことんずれてるなぁ。
言いたいのは
今まで日本の医療制度に助けられてきたことから感じたこと。欠点だけじゃなく恩恵も自覚したい。
今後、自分や家族が病気になったり、入院したり、介護する当事者になったら
どちら優れているとかに視点は置いていないってわかるかなぁ。
> 現実に基づいた地に足のついた現実的なことを書かないから
> 上滑りして説得力皆無なことにも気づかず、延々相手のいないキャッチボールしてる感じ。
と>>185が言ってること、わかるだろうか。

>>209
医療費を払うために会社と社員は高い健康保険料を払う。
その分、仕事量は増えている。
そのストレス、疲労、それに影響する病気は相当なものだと思うよ。

健康保険料を負担するのが、どこかの資産家の寄付ならいいが、
高い健康保険料に対する不満も忘れてはいけない。
金を出すのが、誰か。
老人の為に若い人が健康保険料を払っているから、老人が楽な訳で、
この先の少子化ではどうなる？
保険料が足りなくなれば、当然、今の水準での医療は無理。
維持するなら、若い人は数倍もの保険料を払わなくてはいけない。
今の日本の健康保険は欠陥だらけ。

>今まで日本の医療制度に助けられてきた・・・恩恵

恩恵というのは、無償で施しを受けた事を言うものだ。
サラリーマンが高い保険料を払い受けた恩恵が妥当かどうか。
その辺は疑問だが。

>>185
＞説得力皆無なことにも気づかず、延々相手のいないキャッチボールしてる感じ。

ほんと。UKQ1HFNf って毎日何しに来てるのかな。
いつも同じ事ダラダラ書いてるだけだし。観客のいない踊り子状態？

>>205
他にも特徴あるから出てくるとすぐわかる。
02/03(木)はお休みだったみたいｗ　

子供手当てなんていらないでしょ？
そんなに旦那の稼ぎが悪いの？

学歴低い旦那と結婚したのは、自分も学歴が低いと言う認識がない。

旦那の給料だけで暮らせば？うちは子供手当てなんて正直いらない。

むしろ、老人の方に廻してあげて欲しいわ｡

公務員の給与削減したところで大して浮かないしね
それより大きな問題は社会保障費だし
公務員叩いてる人って、公務員に親でも殺されたのかね？

>>213
逆でしょう。
公務員叩かない人って納税していないでしょう。
低学歴で税金少ししか払っていない。
ニートか、税金払わなければ関心ないだろう。

>>212
一つ忠告したいのは、金はいくらあっても損は無い。
子供手当てがいらないなんて言うより、手当てを貰っておきなさい。
貯金して将来に備えてもいいしね。
それに、旦那さんがいつまでも稼ぎが良いとは限らない。
それか、旦那さんに残業しないで休んでと言ってあげなさい。

恩恵の使い方が間違ってたから絡んでるのか。
ごめんね。思いをうまく表現できなくて。

今の日本の健康保険は欠陥だらけ。みたいな　文句だけ　言ってると、今までが欠陥だらけと煽られ
政権交代！！になってこの現状。の二の舞いならないかなぁと不安。
今になって前与党が守ってきたものに気付いたものだって、あるでしょ。
そういう視点で、文句だけではなく、自覚できていなかった感謝すべき事柄を
知っていきたいよ。欠陥とともに。
若年性脳血管障害なども出てきてるでしょ。
自分も家族も明日倒れたり事故で寝たきりになったりするかもでしょ。

ところで、先の例で、救急車、貧血検査と診断、要観察で50万円なら、
子供手当１３０００円の３年分だね。子育てのお金、なくなるね。

>>211
アンカつけなくても、ついレスしてしまう私みたいなカモが居るから
面白くて居座ってるのだろうな、ごめん。
連日連投の俺の人は、きっと家庭持ちの人ではないだろうなぁ。

>>216
地方の病院に行ってみな。
どこも悪くない老人が弁当持参でおしゃべりしているよ。

「あら、呼ばれたわ♪、いってきまーす」

などと、お仲間に挨拶して診察にいく。
もどってきて、カバンからお茶をだし飲む。

そんなたまり場となり医療費を圧迫している。

>>211
ほんとだ休んでるｗ
バカ一匹いない日は平和だったのね…

>>216
UKQ1HFNfに何言っても、自説に同意してくれない限り満足しないからムダ
また苦し紛れに「公務員叩かない人は納税していない低学歴！」
とレッテル貼り始めたし…
どうして皆にバカにされてるのか全然わかってない

納税していない低学歴って自己紹介ですか？と

>>194 あなたお子さんいますか？
いろいろこちらで書かれても屁理屈みたいで、
現実的でないし説得力ないんですけど。
年収落ちて不景気なのは身を持ってわかりますが
それでも子供手当にギリギリ増税ラインでやってるんですよ、どこの家も。
だから年頃の子供を持つ家庭に子供手当は評判悪い。
他人の金のかからない小さい子どこじゃないんですよ。
自分だけが苦労してるとも思わないし、苦しいのはどこも同じですよね。
まぁ、低所得で子供手当や就学金をあてにうまくやって喜ぶ家もあるでしょうけど。
わざとギリギリライン下にいるとか計算してる家もありますよ。
就職難でも企業は国公立、早慶から選ぶところが多いですよね（東京）
だからみんな日東駒専レベルは蹴って、浪人してその上の大学狙うのも現実。
少子化でも大学の人気倍率は二極化してます。
就職難だからこそ少しでも可能性をかけて上位大学に行くんですよ。
低学歴では可能性はもっと低いですよね。
また、努力ない子は資格もとれず、それなりの職業、それなりの給料ですよ。
あなたも低所得でフンガーですか？

>>214
そうだろうか？俺の友人は皆中流以上だけど、公務員叩きなんてないぞ？
まあ俺が公務員だからというのもあるだろうが、皆年収は俺より上だし。民間の方がいい生活できるよ
俺が思うに、公務員叩く人は民間で公務員よりも稼げない人且つ、公務員にもなれなかった人だと思う

http://ime.nu/blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/51750641.html

少子化対策が成功して出生率が２になっても、６０歳〜１００歳の人間は

１億３０００万人の中にある一定の割合で常に存在することになるから

少子化対策なんかしても老人と若者の人口バランスが良くなるなんてこ

とはないよね？自転車操業みたいなものだよね。出生率を４〜５とかにして

若者をどんどん増やせば老人と若者のバランスがとれるかもしれないけど

そんなに人口を増やしたら日本に住めなくなるよね。考え方が間違ってる？

>>220
いやー、本当にすごいって。
公務員の前では言わないだろうけど、庶民の９割は毒吐くから。
俺など、毎日聞かされているからさ。

>俺が思うに、公務員叩く人は民間で公務員よりも稼げない人且つ、公務員にもなれなかった人だと思う

これも関係ない。
誰でも毒吐く。
昨年、某有名電気メーカーの年収７００万以上の社員。
ボーナスで３０万近く納税。
その怒りで公務員叩きを始めたよ。
あまりにも不快になる暴言。

昼時のおばちゃんグループ。
公務員の給料ネタで盛り上がる。

>民間の方がよい生活できる

こんな発言は冗談としか言えない。

>>219
＞だから年頃の子供を持つ家庭に子供手当は評判悪い。

「だから」って言葉の意味を理解していると思えないな。
子ども手当ての対象をもっと広げて大卒まで拡大しろっていう主張になるなら分かるんだが。

>>223
納税するのは国民の義務だしな、それに怒るなら日本から出て行くしかない訳で
なぜそこから公務員叩きに発展するか良く解らんな。政権批判や、政権支持者を罵倒するなら分かるけど

どう考えても民間の方が良い生活できるだろう。自分たちの頑張り次第でいくらでも給料あがるのだから
まあ勝ち負けのある世界だから、負け組は良い生活できないだろうけど、それも折り込み済みで民間で働いているわけだし

>>225
だからー、>>218でも書いたけど、UKQ1HFNf に何言ってもムダだって
そのIDは毎日公務員叩きしてる常連さんなの
そうやって誰かが構うから居着くの
続けるならUKQ1HFNf連れて出てって

>>225 自分の頑張り次第でいくらでも給料が上がるのはほんの一握りの

人間だけですよ。あなただってみんなに助けられてみんなのおかげ

やっと生かせて貰っている存在でしかないのに。勝ち誇ったような

顔して勝ち組だとか負け組みだとか何言ってんだか。さすが公務員

です。

>>225
本当に分かっていないの？
分かっているけど、認めたくなくてごまかしているならいいんだが、
本当にその理屈が通ると思っているなら、俺の考えるより、公務員は民間の思考と隔たりは相当大きい。

>どう考えても民間の方が良い生活できるだろう。自分たちの頑張り次第でいくらでも給料あがるのだから
>まあ勝ち負けのある世界だから、負け組は良い生活できないだろうけど、それも折り込み済みで民間で働いているわけだし

こんな風に会社員が考えるとは到底思えない。

公務員への思いはもっとシンプル。

「俺達の税金で楽して高い給料貰いやがって」

この１行が基本。
これを覆すには、公務員が理屈をこねるのではなく、国民が肌でそう感じる事が必要。
日本に数百万いる公務員が薄給で苦労していれば、自然と民にそれが伝わる。
格差とは言葉ではなく、肌で感じるもの。

>>227
一握りの人間に入るために頑張るんでしょ。そういう世界を承知で働いているのでは？
公務員は勝ち組でも負け組でもないし、勝ち誇る立場でも無いよ

>>228
そういう風に考えられないなら民間で働くのは向いていないし、会社員として失格では？
民間は勝負事好きな人間がしのぎを削る場所。ハイリスク・ハイリターンが原則なのは周知の事実
あと公務員の給料高くないってｗ
覆すもなにも、検討に値しないかな。ま、がんばって書き込んでいてくれ

>>229 以上のように公務員様が申しております。┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ

>日本に数百万いる公務員が薄給で苦労していれば、自然と民にそれが伝わる。


公務員があまりに薄給だったら、誰も公務員にならないよね。
そんなに公務員が高給でうらやましいなら自分もなればよかったのに。


公務員叩きの情熱の1/10でいいから情けない馬鹿な政治家を叩けば？
特に民主党は日本をさらに悪くしてますよ。

>>222
ちょっと何言ってるかわからない

>>231
公務員は薄給でもなり手はいるよ。
高給でうらやましいから、妬まれているんじゃない。
莫大な年収のイチロー選手は妬まれないでしょ。
高給だから妬まれているのではなく、税金を無駄に食っているから叩かれている訳だよ。
そこんとこ理解したほうがいい。

億単位の年収の野球選手やサッカー選手がいくら稼ごうと微笑ましい。
だが、公務員が高給なのは別問題。

公務員叩きはうらやましいなんて感情で叩いている訳ではないからね。

そして今日も飽きずに公務員叩きでレス流し、と…。
スルーできない人も混ざってgdgd。
この踊り子さんがお休みだったのは2/03だけか。

>>232 出生率が２になったとしても人口に占める老人の割合は平均寿命が

６０歳にでもならない限り高いままキープされるから超高齢化社会から

永遠に脱出できないってこと。または殖民地でも作って日本人が限りなく

増殖していくかのどちらかしか超高齢化社会から脱出できない。

みんなの子供が大人になる頃はジジババ大量死して
年金も保険も安心。

民主党、一日も早く消滅してほしい。
反日売国詐欺師集団。


◆民主党、新ＣＭ「日本人も・外国人も・フリーターも・正社員も・みんな幸せにしたい」


「男も」「女も」「子供も」「大人も」「都会の人も」「田舎の人も」「若者も」「年寄りも」
「日本人も」「外国人も」「フリーターも」「正社員も」
「両親そろう子も」「シングルマザーの子も」「みんなが幸せになればいい」

「自分だけ幸せになる」「誰かを不幸にしたまま」「そんな幸せは」「長く続かない」
「なぜなら私たちは」「関係し合うからだ」
「怨念が蓄積されれば」「いずれ暴力として噴き出す」
「暴力が溢れる社会を」「自分だけが幸せに生きられるのか」
「幸せな者は不幸な者より」「他人に好意を示せるだろう」
「他人の好意を当てにせず」「自分だけで幸せに生きられるのか」
「他人の幸せと不幸は」「いつか自分に跳ね返る」
「他人が不幸で」「自分だけが幸せ」「そんな幸せは」「長く続かない」
「みんなを幸せにしたい」「民主党」


【自民党ネットCM】
ラーメン篇
http://www.youtube.com/watch?v=rAjj1CGxhY8
プロポーズ篇
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0
新聞広告　”事実”
http://newsde2tanhanrou.up.seesaa.net/image/226.gif

国民名義のクレカをいっぱい使ったねぇ・・。
持ちなれない子どもみたいに。
あろうことか、最近は返済できない脅しまで国民にやってるねー
消えてなくなれよ

>>235
＞>>232 出生率が２になったとしても人口に占める老人の割合は平均寿命が
＞６０歳にでもならない限り高いままキープされるから

そうはならないと思うが。

2/01(火) 08:59:46 ID:+C4ME5i1 (10 回発言)

2/02(水) 09:03:06 ID:yul53dzN (6 回発言)

2/3(木) お休みの日。

2/4(金) 10:01:05 ID:HxSmowdx (10 回発言)

2/05(土) 10:20:04 ID:UKQ1HFNf (18 回発言)

>>186で
「俺は連投するのは、良い事だと思うけどね。一生懸命考えている証拠じゃないの？ 」
って自分を正当化しようとしてるけど、その連投主が毎回、同一人物じゃなかったら
言えることだろうね。
毎日「同じ事」を長文投下、自分の意に沿わないレスにも「ほぼ毎日」長文投下をしていたら、
そのスレにとっては>>234で指摘されたことも含めて、荒らしっぽくなってしまう。

何だか読む気がなくなってｦﾁ対象になったりｗ
仕事の合間？無職？それとも俺という一人称の主婦？
そのスレを潰したい人にとっては、見本になりそうだねｗ

>>239 じゃどうなるの？　人口１億３０００万人のキャパシティの中で

グルグル回してる限りはいつまでたっても高齢者は一定の高い割合

で存在することになると思うけど。平均寿命が延びればさらに高齢

者の割合は増えるだろうし。

>>241
質問返しではなく、主張してることは自分で説明しろよ。
説明できないならそれは誤りで、そうならないってことだ。

>>241
＞グルグル回してる限りはいつまでたっても高齢者は一定の高い割合

「一定」になる理由にはならない。

>>240
土曜日は仕事も忙しかったんだが、１８回も書き込んでいたのか。
水曜日は忙しくなかったけどな。
まとめてくれると、自分の書き込みが分かってよいね。
大変だったでしょう。

もう一つお願いしたいのは、誤字の数も確認してくれないかな？
誤字が多い時は、書き込む時間が短い時だと思う。
仕事の合間だから、結構、大変なんだよ。
あと、一日の文字数なんかも調べてくれると、面白いかも。

>>242 「馬鹿だからわかりません。」って素直にそう言えよwww

>>245
まともな説明も無いのに、お前が言いたいことなど
他人の私に分かる訳ないだろ。

>>237
そういう駄目な政党を国民の大半が選んだのが悲劇の始まり。
選挙前から子供手当については無理だ言われてたのにさ…。
今さら後悔しても外国人にばらまいた金は戻ってこない。

>>240
馬鹿にいちいち構うから喜んで居着くんだよ。
特徴たっぷりあるんだし、来たらサクッとNGIDで放置が一番。
必死な公務員叩きくんはあちこちでヲチられてる可哀相な子だし
勝手にやらせとけばいい。

>そういう駄目な政党を国民の大半が選んだのが悲劇の始まり。

民主党みたいなインチキ詐欺師政党が与党になれたのも
マスコミ総動員で自民を叩きまくり、民主を大プッシュしたから。
マスコミが公正な報道をしていたら、こんな結果にならなかったよ。

安倍・麻生の総理大臣としての功績をきちんと報道しないような
腐ったマスコミが日本を仕切っているんだから。

民主が倒れたとしても、また似たような反日政党が現われてマスコミがプッシュ
愚民が騙されるの繰り返し。
その間にどんどん帰化人や在日が増えて、日本人は減り続ける。

【調査】菅内閣支持率22.2％、不支持率70％　次期衆院選投票先、自民党27.2％、民主党14.8％　2月3日調査、フジテレビ新報道2001★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296960621/


毎日ミヤネが言ってること
政権交代前
「総理大臣が信用されてませんから」

交代後
「責めるだけじゃなく我々国民が全員で考えないといけない」　
「政局にしてはいけない」
「首相がコロコロ変わるのは不幸」「政治空白をつくるのはよくない」　
「国民は安心な暮らしを望んでいる」
「自民党時代もありましたけど・・」　
「じっくり政策を」
「菅さんは議論が得意ですから」　
「野党は討論から逃げないでほしいです」
「今やらないといけないのは政局より経済と外交なんですけど」


最近は報道しない自由を行使

>>246 ごめんね。　　詳細に説明しようとするとものすごい長い

文章になるので。　教えて偉い人!って最後に書かなかった私のミスです。

もっと簡単に言うと１００匹しか飼育できない水槽の中で１０匹の金魚

が死んで、１０匹の金魚が生まれるとしたら、よぼよぼの金魚(老人）は

常に一定数の割合で存在するのではと思ったわけです。これを解消して

若い金魚の割合を増やすには、よぼよぼの金魚（老人）に今より早く死んでもら

わないと若い金魚が住めるスペースと餌がないわけですよね。

または別の水槽(植民地）を用意してどんどん若い金魚を増やせば水槽に

占めるよぼよぼの金魚(老人）の割合は減っていくとは思いますが。

5日は消費増税マンセーの与謝野、3日は左翼と革命談義しながら税金でウメー飯食ったお！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､
　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､
　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l
　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l
　　　　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨
　　　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l
　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼
　　　　　 　　 ＼::::::::::::::::　　　　/ /三ミ＼
　　　　　　　　　 ｀ヽ::::　　　　／　/三三三三ミヽ､
　　　　　　　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三
【政治】菅首相、２月５日の動静…ホテルニューオータニ内のイタリア料理店で与謝野経済財政相と食事
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296911289/
【政治】菅首相「革命家より実務家に」 辻元清美氏らと寿司店で夕食
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296750905/

610 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 13:17:52 ID:y2MrOPaU0
橋本のとき消費税を2%アップしただけで消費が落ち込んだのに
10%までアップしても良いって4割ぐらいの人が考えてるとは
アホだらけだな


682 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 13:25:44 ID:v7YUbJiT0
>>610
簡単な計算さえできないんでしょうね？
年間５００万円消費する人が、５％消費税あげられたら、２５万円の損なのに？
子供手当のためにはなんて考えて同意しているなんて大笑い。
与謝野は、６５歳の年金支給開始時期を遅らせる可能性に言及した。
それだけで大損だよ。
そのうち支給開始時期は７０歳って間違いなく言い始めるな。

そうなってくると、毎年２５万円ずつ金でも購入したほうがいいかもしれない。
今でさえ４０年間国民年金の掛け金支払って、月７万円の支給額なんだから。
大卒の就職率が６０％。エジプトみたいに暴動が起きるかも？

>>250
＞もっと簡単に言うと１００匹しか飼育できない水槽の中で１０匹の金魚

「１００匹しか飼育できない」という前提からして間違っているわけですが。
割合の話をするなら全て「割合」で、人数の話をしたいなら全て「人数」で話をしなければ
まともな話になりません。

なんで人口が1億3000万人のキャパって
決めつけてるの？

>>>254 　キャパが１億３０００万人と決め付けている訳ではありませんが

資源もなく国土も狭い日本で２億も３億も人が住んで健全な経済状態

を維持するなんて事は専門家でも言ってませんよね。当然キャパは

存在します。国土の面積が日本より広くて平野の割合が多く小麦の

自給率が５００%超のイギリスとは事情が違いすぎます。

日本の場合どんどん人口を増やしてもＯＫと言うわけにはいかないのですから。

>>255
「今現在」の出生率や少子高齢化問題において、「キャパ」は何の関係も無い。
その上限を考慮しなければならない理由が全く無い。

日本なんて５０００万人くらいでいいような気がする

2011/02/06(日) 01:58:17 ID:e29BMxD90
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1064&bih=565&q=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%B2%E9%A7%90%E8%BB%8D&rlz=1R2SNYH_ja&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=
↑戦後、朝鮮人が日本でやったことがまとめてあるサイト

俺もはっきり言って信じられない。こんな話は見たことも聞いた事もなかったからだ。
朝鮮人は、戦時中に奴隷代わりに日本に連れてこられ、韓国にも帰るに帰れなくなった人達、と学校では習った。
恐ろしいな。たとえ嘘でも、ずっと吹き込まれ続けて、何も知らなかったとしたら、そのように思い込んでしまうもんなんだ・・・
自分自身、考えさせられた。 自分が思っている常識など、あてにならない事もある、と。

この流れを知っていれば・・今の異常な日本の現状も推測がつく。
なぜパチンコを禁止できないか。
当時、日本の政府が何らかの約束をしたのかもしれない。脅され続けているか。
どちらにせよ、戦後当時のこの流れがあって、今があるという事がよくわかった。

日本人の人よ、これを、コピペでもいい、上記のサイトの感想を自分なりに書いてもいい。
日本人全員がこの事実を知る事ができるように、色んなスレに貼ってほしい。
今現在も・・・日本は、朝鮮人に襲われ続けているんだ

>>256 ずっと思っていたのだが 君は中卒かい？　日本人なの？　

子供手当が満額じゃ無いのに
扶養控除廃止、消費税増税はおかしくないか？
解散して元の児童手当＋扶養控除に戻して欲しい

>>258
習った当時には、ネットがなくて残念だったよね。
自分の子供たちは大丈夫だといいな。私も機会があったら教えたい。

在日？朝鮮人労働者・戦時徴用は245人！朝日新聞報道
http://www.youtube.com/watch?v=HPpgtn4Nbek
（昭和34年7月13日の朝日新聞の記事）
在日朝鮮人の総数は約61万人だが、このうち戦時中に徴用労務者として
日本に来た者は245人にすぎないとされている。主な内容は次の通り。
一、戦前(昭和14年)に 日本 内地 に住んでいた朝鮮人は約100万人で、
終戦直前には約200万人となった。
増加した100万人のうち70 万 人 は自分から進んで内地に職を求めてきた
個別渡航者と、その間の出生によるものである。
　残りの30万人は大 部分 、鉱工業、土木 事業 の 募集 に応じてきた者で
、戦時中の国民徴用令によるものはごく少数である。
（中略） 一、終戦後、昭和20年8月から翌年3月まで、希望者が政府の配給、
個別引き上げで 合計 140万人が帰還したほか、
北朝鮮へは昭和21年3月、連合国の 指令 に 基づく北朝鮮 引き 上げ 計画で
350人が 帰還 する など、終戦時までに在日
していた者のうち７５％が帰還している。（中略）　
現在、登録されている在日朝鮮人は総計61万人で、関係各省で来日の事情を
調査した結果、戦時中に徴用労働者としてきた者は245人に過ぎず、現在日本に
居住している者は、犯罪者を除き、自由意志によって残留した者である。

>>260
もともと、そういう魂胆だったんじゃない？
政権さえ奪取してしまえばこっちのもの。
やりたい放題の無責任政党。

「ガソリン値下げ隊」とかいう集団もどこ消えたんだよ。
暫定税率廃止は見送り、環境税を23年度中に創設して増税。

菅の顔見ると吐き気がする。

そもそも一律の支給の子供手当がおかしい、
子供なんて金を掛けずに育てようと思えば、
幾らでも安く育てられる。
生活保護の母子家庭で育った私には身にしみている
制度のひも付きの給付された金しか一切お金を掛けられなかった
子供扶養の増額分は、全く働かない母のパチンコや交際費
現状は生活保護家庭のごく一部でしかなかった問題点が、
広く世間に普及してしまう。

>>263 最悪だね。
そんな親に育てられただけあって
いくらでもお金をかけないで子育てなんて平気で言えるんだよ、この時代。
子供がかわいそうだね。
馬鹿そうだし学歴も収入も低そうなのは遺伝か。
そんな人達に限って生活保護や手当をあてにして、罪悪感もなくあたりまえのようにもらい、努力もせず、他人の血税無駄に使いそう。

>>259
自分の言いたいことの説明も満足に出来ず、相手に擦り付けか。
中卒は君だろ。日本語も怪しい上に、論理立てた話がまるでできていないからね。
ちなみに私は国立大の理系卒だ。

>>262
民主って最初からインチキ臭かったもんね。
日本国民に対して謝罪と賠償を要求したいくらい嘘つきだもんね。
外国人参政権とか、いらん事には妙に積極的だけどね。

たびたびでてくる公務員叩きの屁理屈男性はなぜ育児板に？
説得力もないし、現実味がなく小梨なのがわかります。
そしておそらく低学歴、低所得なのでしょう。
税金や年金もきちんと納めてるのかわかりませんが、
日々の生活や気持ちににゆとりがないことを自ら晒しています。
きちんと教育を受け、それなりの大学を出て、大企業に就職している人に比べて、世界が狭いし小さい人間だなと思う。
嫉みや嫉妬のかたまりのような人が周りにも多い環境なのでしょうね。
高収入だからとはいえ、自分達も一般庶民だと思っていますし
だからといって楽しているわけでもないですよ。
いろいろと苦しいのはお互いさまです。

そういうこと書くと
また湧いてくるからやめればいいのに…

>>268
同意…。何でスルーできないんだろう。
>>247が書いてるとおり、いつもの哀れな男は放っとけばいいのよ。

【政治】 消費税、子ども手当の恒久財源に充てることを検討…大塚厚労副大臣

　大塚耕平厚生労働副大臣は６日のフジテレビの番組で、社会保障と税の一体改革で検討される
消費税増税の使途について、子ども手当の恒久財源に充てることを検討する考えを示した。

　大塚氏は「消費税を財源にした社会保障をやれば、人口構成が大きい高齢者世代の払う割合が
高くなる。今後の働き手となる若い世代に、その分を使うことはあり得る」と指摘。消費税率の
引き上げによる世代間の所得再配分効果を強調した。

▽スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/02/06/kiji/K20110206000195150.html

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296966604/



子ども手当賛成の人は、消費税増税してまで子ども手当欲しいの？

118 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 13:49:43 ID:MUFP7gjz0
民主に投票した奴が望んだ世界だろｗｗｗ
よかったなー、チンケな金の為に大増税だｗｗｗ

消費税だけじゃないんだぜ！
肝炎救済の為に所得税大増税！
年金救済の為に支給開始大幅遅延＆大幅負担増！
高齢者医療費救済の為に保険料負担増！
地方公務員の為に地方税も負担増！

ギリシャセカンドも近いな！！！
よかったなあああ、民主党に投票した馬鹿どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


677 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 17:44:24 ID:5JFNtstY0
民主党　外国人の生活第一です。　
（民主党　帰化人議員90名）　

国民健康保険1、8倍増税ｗｗ
外国人参政権付与とか、どこの国の議員だよ！

マスゴミには　騙されない
相撲とかで、民主党　いきなり報道隠しか
電通は在日チョンの工作機関だ。

河村さん大勝利だね。
公務員、議員の給料削減で減税。
これが基本ですよ。

公務員制度改革をして庶民への施し。
毎日、連投していますが、だんだんと世間が変わってきてうれしいですね。
もう、皆、分かっているんだよね。

何をするにも財源、それは公務員の給料削減で出せるという事。
減税でも、控除でも、手当てでも何でもいい。
公務員制度改革。

名古屋の勝利を全国に！！

財源負担めぐり地方が反旗を翻した 「子ども手当パニック」の帰趨
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110207-00000001-diamond-soci

＞　ある民主党議員は、「小沢・鳩山時代に、鶴のひと声で子ども手当が月額1万6000円から月額2万6000円へ1万円も上乗せされた。
＞総額5兆 3000億円もの財源など容易に探せるはずもない。あそこが問題の原点だ」と振り返る。
＞彼らは、財源問題をかわしたいがために、時に少子化対策、あるいは景気対策にもなるなどと、その場しのぎの発言をばらまき続け、墓穴を掘った。

財源負担めぐり地方が反旗を翻した 「子ども手当パニック」の帰趨
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_allowance/?1297051228

お役所の作った申請案内に欠陥があって、申請しなくていいと書いてあっても、
申請しないともらえないケースがあるそうです。
http://emancinet.xrsp.net/news00010301

皆さんの周りでこれに該当してしまった方とかいませんか？

フランスでも無償化しているのは公立校(リセ)だけ
日本も公立校のみ無償化するべき
また子供手当てはEU圏外の外国人には行っていない
フランスにいる日本人はフランス政府から手当てなど貰っていない
国籍差別は当然で本国政府が行うべき問題
またフランス政府は外国人参政権など論外と明言している
ちなみにフランスも子供の権利条約を批准してる
もちろん難民条約も批准している

全部デマカセだった民主党の政権公約　年金一元化も子ども手当も後期高齢者医療制度も
高速道路無料化も公務員改革も何もかも選挙民をだまして票を詐取した犯罪だった　
これほど恥知らずの国会議員ばかりだったのか、民主党という名の税金ドロボー政党　
選挙をやり直せ

「あれもやります」「これもやります」と詐欺的手法で国民の票をかき集め、議員を増やし、
政党助成金という税金をふんだくった揚げ句、 公約はことごとく破棄し、あろうことか
自公路線に舵切りとは、あまりにも国民を愚弄した話だ。
http://thumbnail.zasshi-online.com/thumbnail.aspx?pid=Nikkan_Gendai_Kanto1110207&s=l

批判されると言い訳ばかりで増税ぶち上げ

首吊って出直せ、ヴォケが！！！

やっぱり、これからは減税日本のような政党が必要でしょうね。
公約実行。
古い体制の政党はダメだよ。

実現するまでは、民主の詐欺フェストと同じ可能性あり。

財政赤字の名古屋市で恒久減税やったら行政サービスが大変なことになるんだがなあ

さらに追加で議員給料や公務員の給料削減をすればいい。
下げるゆとりはまだまだある。
減税分の損失は景気向上で帳消しになるよ。
それでもどうしてもの時は増税するしかないだろうけど。

>>257
1930(昭和5年)の日本の人口は、現在の約半分の6445万人だったそうで。
昭和5年位までの日本人の平均寿命は45〜46歳だったそうだ。
乳幼児の死亡率が当時より減っているんだろう。
医療の発達で、昔の人はぽっくり逝けていたものが生きながらえられるようになったのも
高齢化率が増加、人口が増加の一因だろうか。
田舎は若者の働き口がないから、超高齢化してしまう。働く場所があれば、田舎の子供も増えるのに。

少子化の原因は
晩婚化・未婚化の進展が主な原因だよね。
昔のように子沢山な人も少なくなってきたし、
高卒、大卒の就職率低下では、ますます未婚化が進むだろうし。
フリーターやニート増加では、ますます未婚化が進むだろうし。
運よく就職できても、不況だと結婚して相手を養う給料が無くて、ますます未婚化が進むだろうし。
増税・扶養控除配偶者控除廃止では、ますます未婚化が進むだろうし。
子供の預け先が確保できず、なかなか2人目以降に踏み切れない人、晩婚化で子供の数を増やすのが無理な人も多い。
いざ最初の子、次の子、と条件が整って望んでも、一人目不妊、二人目不妊の例もちらほらと。
環境ホルモンとか、食事中の添加物とか、古き良き昔の日本の条件と違うのが不妊の原因なのだろうか。

子供手当で増税だと、晩婚化・未婚化の進展に拍車がかかりそう。
結婚できないし子供も増やせない。
ついでに、子供手当の財源のために消費税が上がると、
子供のために家も買えないし車も買えないだろうな。>>271

>>282
子供がいない家庭を不利にして、子供がいる家庭を有利にする。
その差が必要だよ。

子供がいる家庭のみ○○が貰える。
子供がいる家庭のみ○○が無料。
子供がいる家庭のみ○○が貰える。
子供がいる家庭のみ○○に有利。

戦時中は子供がいない母は国家に貢献していないと貶されてきた。
それはかわいそうだっただろう。
今は、子供がいない家庭でも経済的に社会を支えるという役割がある。

興味のある方は読んでみてね。

『少子化の要因と対策−晩婚化、未婚化−』
ttp://www.sanfujinka-debut.com/topics/birthrate/main05.htm

なぜ少子化が進行しているのか
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-g/html/gg121000.html
晩婚化・未婚化の進展
（未婚率の上昇）
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211010.html
（晩婚化の進展）http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211020.html　

フリーター数・ニート数の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3450.html
年齢別フリーター数・ニート数の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3470.html

わ、失敗です！
直リン、本当にごめんなさい。

>>282
お断りだ！！

>>283 真逆だろ！

子供がいない家庭を有利にして、子供がいる家庭を不利にする。


日本人の人口を減らして若い移民を受け入れるのが少子高齢化に対する唯一の

方法なのだから。

とりあえず、不法移民は出ていこうか

>>283
そんな制度作ってもDQN家庭ばっか増えそうな悪寒
数が減ってるからって無駄に量産すりゃいいってもんじゃないだろ馬鹿

>>289
あ、そのID触らない方がいいかも。常連の変な人だから。

>>283みたいに国にたかって生きていく人はニートやひきこもりより始末が悪い

少子化対策なら、移民じゃなく日本人に仕事を下さい。

ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211010.html
総務省「国勢調査」によると、2000（平成12）年の全国における20〜39歳の未婚者数は、
約1,833万人であり、男性が約1,040万人、女性が約793万人である。

国勢調査によれば、20〜34歳の未婚率は、1950（昭和25）年から80（昭和55）年頃までは、
男性が約50％、女性は約33％と、さほど変化がなく推移をしてきた。しかし、1980年代後半から未婚率が上昇傾向となり、
2000（平成12）年には、男性68.2％、女性55.5％となっており、結婚していない人の方が多くなっている。

女性の25〜29歳では、1970年代では「５人に１人が独身」であったが、
30年間に「２人に１人が独身」という状態に変化している。
男性の25〜29歳では、70年代では「２人に１人が独身」であったが、
現在は「10人に７人は独身」となっている。

厚労省の調査結果によると、子供手当て受給者の使い道は、
子どもの将来のための貯蓄・保険料というのが41.6%。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297165499/で、
>これじゃ、子ども手当は｢少子化対策」どころか 、｢少子化促進政策」じゃないか。
とウマいこと言ってるレスがある。

いまの日本の現状には合っていないし、優先順位が間違ってると思ってる。
麻生さんは、「景気回復後の消費増税をお願いすると申し上げてきた。無責任なことはできない。
そういうのが政府・自民党だと、私は一番申し上げたいと思っている」と言っていた。

ttp://www.sanfujinka-debut.com/topics/birthrate/main05.htm
今程に晩婚化や未婚化が進んだ一つの要因としては、「将来に対する不安」が挙げられるでしょう。
これは、もちろん「少子化」にもつながっています。「将来に対する希望がもてる社会をつくっていくこと」、
これが晩婚化・未婚化、さらには少子化を食い止めるための最も明快な答えなのかもしれません。

ttp://www.nakagawa-shoichi.jp/talk/detail/20090812_495.html
「希望と発展、魂もない国家」にしてならない。これでは日本は沈没する。

国にたかっているのは公務員だろうが。

◆子ども手当、第３子以降で損する家庭も　児童手当と比較…衆院予算委員会、公明党坂口氏が指摘、細川厚労相認める
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297165499/l50

　３番目の子ども以降に将来支給される子ども手当は、児童手当より手取り分が少なくなる家庭が
出ることが分かった。今国会に出されている子ども手当法案では、児童手当より少なくならないよう
３歳未満に限り月７千円を上積みするが、それでも不十分ということになる。８日の衆院予算委員会で、
公明党の坂口力氏が指摘し、細川律夫厚生労働相が認めた。

　自公政権時代の児童手当は原則月５千円だが、３歳未満と、第３子以降は月１万円を支給する。
子ども手当法案では３歳以上は一律で月１万３千円に据え置くため、年少扶養控除廃止に伴う増税を
考慮すると、第３子からは子ども手当の方が年収によっては損する計算だ。

　厚労省の試算によると、夫婦と子ども３人がいる年収８００万円の家庭では、２０１３年度以降は
３番目の子どもが生まれてから小学生までの間は、児童手当に比べて手取りが年間７万円以上
少なくなるという。児童手当が支給されなかった中学生については、どの家庭でも子ども手当の
方がお得になる。

　坂口氏は「手当を上積みしたというのなら、３、４人目の３歳から１２歳も同じようにするのが
順当ではないか」と質問。細川氏は「ご指摘はごもっともな所があるが、子どもが中学生になれば
手取り額も増える。勘弁してもらえないか」と答え、具体的な対応策には触れなかった。

ソース：http://www.asahi.com/politics/update/0208/TKY201102080448.html

福井県は３人っ子応援プロジェクトで
３人目以降は３歳まで保育料などを原則無料です

保育所　無料
保育所入所の対象ではない子の一時預かり　無料
NPO法人等が実施する一時預かり送迎　無料
病児保育　無料
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/kodomo/threechildren/sanninko-project.html

自治体ががんばって子供増やそうとしても国が逆の事やってたらどうしようもないなｗ
国は３人目から負担増とか人口抑制したいの？

■角界関係者「裏に何か意図的なものを感じる」　民主党が「目くらましと人気回復」狙ってリーク、おかしくない話かもと東スポ★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296924734/l50

★八百長メール「民主リーク」説

　八百長メール問題がこのタイミングで明るみに出たことについて、角界関係者は「裏 に何か意図的なものを感じる。
民主党の力が働いている可能性も十分あり得ると考えら れる」と指摘をした。

　国会では連日、衆議院の予算委員会が紛糾するなど民主党、菅政権は完全に行き詰ま っている。
解散総選挙もささやかれるなか、世間の批判の矛先をそらすため、マスコミ にリークしたというわけだ。
「確かに菅内閣の意図的なものを感じるよね。国債の格付けがランクダウンしたときに
“疎いですから、また後で”とやって物議を醸したけど、今回の八百長問題は早かっ た。
まるで前もって準備していたかのような受け答えだったもの」とは、ある自民党関係者。
矛先を相撲に向ける狙いは「十分あり得る」との見解だ。だが、狙いはそれだけ ではないとも。
「相撲協会は今、税金を優遇されている。当然、今後もそうしたいのはミエミエ。でも
薬物問題を起こしたり、賭博だったり人気はガタ落ち。ならいっそ仕分けじゃないけど、
優遇されなくすれば“よくやった”と国民の支持が得られると考えていてもおかしくない」（前出の自民党関係者）
　
　つまり、民主党が「目くらましと人気回復」を狙ってリークしたというのだ。
確かに あってもおかしくない話かも。

■ソース(東京スポーツ)
http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=12025

子供手当てを扶養控除廃止の口実に使ってただけだからもう子供手当て

はいらないんだよ。民主党は消費税増税の口実にも子供手当てを使おう

としたが、これは国民の反発が高かったのでひっこめた。

今はこの段階。野党の反発にあったので子供手当ては３月で廃止に

なりました。これが官僚が考えた筋書き。八百長だよ！八百長！

たぶん、今年は支給されるよ。
野党議員と与党議員は仲良く飲んでいるからな。
すでに筋書きはできているはず。

国会の議論は喧嘩しているようで、実はそうでもない。
自民党から民主党になって、実は中身は変わらない。
官僚主導の政治のまま。

本当に税制をまともにするなら、根本的に違う政党にならなれければ無理だろうね。

相変わらず
みんなの党の支持者が頑張ってるなー。

>> 299 もうわかったよ。そんなに子供手当てがほしいのかい？

野党議員と与党議員は仲良く飲んでいるのが今年も子供手当て

が支給される理由ってすごい理由だねｗｗｗ

じゃ、君の希望通り今年は支給されるって事にするよ。

>>301
酷い話に聞こえるかもしれんが、実際、裏では仲良しだよ。
都内の高給クラブ覗いてみろよ。
芸能人、ヤクザ、貸し金、政治家、官僚、医師会の長やら、
皆、仲良しだろう。
まあ、クラブで話をしている訳ではないが、他で集ってゴソゴソ決めているから。

育児板てスルースキルが低いと言われてると聞く。
だからなんだね、今日も出没してる。

子供手当てって結局増税でしょ？３
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/baby/1296467856
子供手当てって結局増税でしょ？２
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/baby/1294737415
子供手当てって結局増税でしょ？
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/baby/1259907866

>>139と>>145関連で気になるレス発見
前スレ625が

625 ：名無しの心子知らず ：2011/01/27(木) 13:11:50 ID:Vkx3YMtN

子供手当は時限立法だったから
今国会で予算成立しなかったら、子供手当あぼーん
法的には児童手当復活だけど
あいにく、各自治体が児童手当の資料を子供手当導入時に
抹消したらしく事実上、児童手当もあぼーん
と言う事らしいね。
ついでにナマポ様の母子加算手当もあぼーんしないかなあ？


・・・というレスを投下していたんだけど、
真偽のほどはどうなんだろ。
誰かソース持っています？
すごく気になる。釣りだったの？

>>304
つまり、手当てを出すしかないんだよ。
手当がない場合、貧困層の子が死ぬだろう。
２ちゃんでは、低所得者層の子はバカだから死ねと言うだろうが、
まともな人なら、やはりそう思っていても言えない。

もはや手当ては出すしか方法はないんだよね。

子供を作る余裕すらないのが本物の日本の貧困層ね。

295で
＞子どもが中学生になれば手取り額も増える。
と坂口って人が言ってるんだが
このご時世、手取り額が増える保証がどこにあるんだ？

消費税って５％の今は
単純計算で手取り年収
800万の人は40万円
500万の人は25万円
300万の人は15万円

毎年払ってるんですよね？
実際は貯金とかで、もっと少ないだろうけど
それは取り敢えずナシで
消費税が１０％になったら・・・・

子ども手当もらってペイできる所得層って？
働かない人（ナマポとか）低所得の人ほど
お得なシステム。

まさに働いたら負け

>>308
まさにそうだよ


399 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 20:53:56 ID:K4a/sz050
>>397
民主の政策はまともに税金払ってない層だけが得するような政策ばっかだな


400 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 21:54:26 ID:GkFzKIaT0
>>399
民主党の政策は、正確に言うと外国人ばかりが得をする政策
日本が滅びるから誰も得しない

>>305
生活保護もらえばいいだろ

>>309
最小不幸社会って、夢も希望もなくて、努力や働いたら負け
努力を嘲笑う政治なんだねー

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1034130305

１人目がゼロで２人目から家族手当が貰え、３人目からは割増の家族手当が貰えるというのがフランスの少子化対策の様子。
家族手当には所得制限はないが、、第3子から貰える「家族補足手当」には所得制限があるようで。
同じ所得の場合であれば、子どもをはじめ家族の数が多くなるほど、所得税負担が緩和されることとなるとか。
日本のように外国人にはバラ撒いてないよね？きっと。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297165499/205
> 民主の子供手当てはフランスのパクり
> その本家フランスで少子化が解決したのかと言われれば解決には向かっているが
> 増えたのは最底辺層の貧民層の子供ばかり
>
> フランス階級社会の底辺層は教育水準も最低
> それが災いしてもともと失業率の高いフランスでさらに一番就職難な層
> 生きていけないから社会保障でいちいち面倒見てやらなきゃならない
>
> しかも何でフランスで失業率が高いかといえば
> 介護育児なんかの休暇が充実
> 企業が嫌がって逃げて雇用が無いから
>
> 最底辺の貧乏人ばかり爆発的に増えて何が良いのか
> 少子化で問題になる年金など社会保障の担い手だが
> 教育水準が低く権利ばかり充足されてる使い勝手の悪い労働者に回ってくる雇用など無い
> よってそれらには仕事が無く税金を納めるどころか生活保護で消費する側に回り
> 社会保障を支えるどころか破綻に向けて貢献する人間になってしまう
>
>少子化対策なんてマスコミが煽ってるだけで必要無いんだよ
> それより必要不可欠なのは高い教育水準だよ
> 充足される権利に見合うだけの能力持った子供育てなきゃ雇用も無いし十分な納税もないよ
> 義務教育を徹底的に見直して潤沢な予算でハイテクと最新の研究成果を反映した教育を提供するんだよ
> そうすれば教育格差なんて問題も解決するよ
> バラマキで何に金を使うべきか全く分かってない親に資金を丸投げするんじゃなくて
> 国家が計画的に高い教育水準を持った子供に育つ義務教育を提供してやるべきなんだよ

少子化対策と言いたいなら、自分の国の状況に合った方法を考えてほしい
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297165499/283
> 少子化の根拠 ＝ 合計特殊出生率の低下は、医療進歩による長寿化と晩婚化が原因。
> 出産適齢期の既婚女性は、２人以上の子供を産んでいて、その傾向は３０年程変わってない。
>
> では晩婚化の主な原因は何か？　というと、出産 ・ 育児の負担がかかり過ぎているからではない！
>
> 両親から有形 ・ 無形の支援が得られるので、両親の元を離れない女性のパラサイト願望がひとつ。
> また、周囲からの結婚圧力が減少する一方で、配偶者の理想水準が高まったために、
> 自由恋愛心理が拡大し迷いが生じやすくなった、というのが根本原因。
>
> つまり結婚の自己決定がぐずついてるだけであって、それ以上でもそれ以下でもない！！（ ＞＜ ）。
>
>
>　　　★　未婚対策でなくただの既婚者特権なので、少子化対策に全く効果がない。
>
>　　　　　ケインズも 「 ばら撒き 」 は 「 有効需要の創出には非効率的で、国民を怠惰にするだけ 」 と断罪していた。
>　　　　　給付そのものに根本的な欠陥があり、依存心を助長させるだけで自主独立の意識が低くなるからだ。
>　　　　　財力を増やすんじゃなくて、「 能力 」 を高め活用するために環境整備をするのが、政治だろ。 >
>
>　　　　　票集めで６兆円！もの血税をドブに棄てるだけの子どもだまし手当てなんざ、即やめろ！！
>
>　　　　　（ 国籍条項がなく、５０名以下なら本国に残してきた子どもや養子にまで支給するなど、最狂最悪。
>　　　　　　　しかも、参院選直前に３か月分まとめて支給したのは、政権による前代未聞の有権者買収行為。
>　　　　　　　消費性向は０．３で、バ菅が国会で答弁できなかった ★乗数効果は０．４３。　経済政策としても大失敗 ）

民主党の最大の欠点は、公務員改革へ踏み切れない事。
そこに踏み込めば、消費税増税は必要はないし、むしろ減税しながら、
子供手当ても控除も出せる。

みんな、ドンドン民主党を叩け！

叩けば動く。

フランス国立統計経済研究所（ＩＮＳＥＥ）が2008年に発表した統計によると、
生まれた子ども全体に占める婚外子の比率が、前年の４８．４％から５０．５％に伸びたそうだ。

2005年で2％の婚外子の比率の日本では
少子化対策に未婚・晩婚対策が重要ではないだろうか。
結婚して、家庭を築いて、子を望む。
日本人らしさを活かした対策。

>>313
＞日本のように外国人にはバラ撒いてないよね？きっと。

外国人ももらえます。

でもフランスは、外国籍者の生活保護なんて無いよね？
納税しているから、子ども手当とかもらえるんだよね？
納税とか国益にならない外国人は追い出されるよね？
日本みたいに生活保護与えたりしないよね？

>>318
普通の外国人は日本でも追い出されます。
日本で生活保護を受けられるのは「在日」です。

役所ではいつもたらいまわしで、態度もはぁ？何様？って仕事ができなそうなのが多い。
年収別育児スレ見たら
二十代後半で７００万も給料＝税金がでるんだね。
子供手当ても貰えていいね。

>>297
民主の支持率が下がってる時って、何かしらコトが起こって
ワイドショーはそちらばかり報道。政治はスルー。
「子どもの手当の財源に消費税案」
だって、ニュースや新聞読まない人は知らないんじゃないか？
まだ鳩のときのほうが叩いてたけど、民主党がこんな八百長政治やってても
どこのテレビも叩いてないね。

自民の安倍や麻生のときは狂ったように朝から晩までバッシング
バラエティー番組では麻生の漢字の読み違えを
おもしろおかしく取り上げて、能無し芸人が笑いものにしてたのに
この差はなんだ？


キミたちもワイドショー見てて違いに気づかないか？

多くの人が失念していることだと思うが少子化を解決するということが世界最長寿国家日本で意味することは、将来により多くの老人を生み出すということである。そ

れを支える年金医療を生産年齢人口が賄うためにはさらに多くの労働人口を必要とするということである。そして現在の生産年齢人口と老年人口比を５０年後に実


現するためには日本人口は約１．５倍になるのだ。それを受け止める日本のキャパシティーが食糧・水・エネルギーにあると思えるだろうか。

日本はフランスの国土の３分の２しかない。にもかかわらず人口は２倍もある。単純に国土面積は３分の２といってもフランスには日本でいう一級河川（１００以上あ

る）が１０個も無いくらいにいわゆる平野が多い。

フランスでは小麦の自給率が５００％超もある。肉類の生産消費に関しても日本が自給率６０％に満たないのに対してフランスは約１１０％ある。日本のエネルギー自

給率が３．８％なのに対してフランスは５０％だ。

＞フランスには日本でいう一級河川（１００以上ある）が１０個も無いくらいにいわゆる平野が多い。

河がないのと平野が多いのって、いまいち結びつかない。
山林面積とかの方が分かりやすいんじゃ？

マイミクにアメリカ生活している裕福な人がいるんだけど
「子供手当貰った。嬉しい〜」
とか、mixiに書いてる。
嫌な思いをして一生懸命働いて納めた税金が、こんな何の苦労もしていない人に使われるんだね。
アメリカ人になろうと思えばなれる人だけど、お金貰えるからならない。
毎日、一生懸命働いて馬鹿みたい。
楽をして美味しい思いをしている人達との落差がありすぎる。

子供が一人を成人まで育てた費用はいくらくらいですか？
ttp://questionbox.jp.msn.com/qa4862720.html
最もお金がかかる時期に税金たんまりでは、子供を増やせない。
児童手当と扶養控除には、それに対する配慮があったと思う。

>>325
回答者の答えが立派すぎて脱帽した。
子ども３人を大学まで出した人の、冷静な大人の回答だね。
自分、これが出来るだろうか（働きにでている妻のほうの立場だけど。）

最近は子供の教育に金をかけすぎなんだよ。
大金をかけて塾や私立に通わせるから、ゼニが必要な訳でさ。
実際、ガキに大金賭けても、親の理想通りに仕事で稼ぐ奴などほんの一部。
それに、体が成熟しないうちから、精神的、肉体的に無理させるから、１８才くらいからうつ病になり、
20代から薬漬け、派遣やバイトを繰り返し、家に引きこもるような大人になる。
どちらにしても、少ない大企業の終身雇用を目指すより、まじめに近所の中小の社員にでもなれば十分でしょ。
塾や大学は、彼らが宣伝するほど、就職先の安定確保ができている訳ではない。

健康でまじめに育つ。

このくらいを前提にした教育した方がいいよ。

釣られるけど、
肝心の【子ども自身】が夢を持ったり、希望がある場合にもゼニが必要。
生身の子供は、お人形さんじゃないのよ。
大学だけじゃなくて、たとえば美容師になりたいと希望していたら、、
専門学校の学費、生活費、(自宅通学不可なら)仕送り費、莫大なお金がかかる。
うちにはお金がないから、各種の希望先は無理だから、高校卒業したら
働いてくれって思っても、就職先がないよ。フリーターにさせるわけにいかない。

特に地方。一人暮らし費を援助できない、自宅から通える就職先もない。
まじめに近所の中小の社員に無事就職、なんて夢物語だよ。
子供手当てで増税は、親として不安しか持てない。

厚労省発表の平成21年7月の高校新卒者について
(1) 求人数は１３万５千人で、前年同期に比べ４８．８％減少。
(2) 求職者数は１９万１千人で、前年同期に比べ５．５％減少。
(3) 求人倍率は０．７１倍となり、前年同期を０．６０ポイント下回る。
中学新卒者の求人倍率は０．１９倍。

>>328
逆だろ。
自分の人形だと思っているから、嫌がる子に無理やり勉強させているんだろ。

美容師なら通信でも資格取れるし、夜間もあるから働きながらでも資格が取れる。
まったく金をかけないとは言わないが、塾や私立の大学に金をかけすぎ。
他の先進国で、同様に無駄に大学入学に金をかけるのは、韓国くらいじゃないかな。
前にテレビで韓国人の親が息子が大学の入学に落ちて、門の前でワンワン泣いていたけど、
バカじゃないかと思ったよ。

俺も社会人になってから、自分で貯金して資格を取ったりして仕事に生かしているからな。
友人も高卒で今は年収５０００万。

有名大学を出るのがすべて無駄とは言わない。
だが、あまりにも皆が同じように考えすぎ。
仮に寿司屋が儲かるからと皆が寿司職人になりがると、寿司屋になるのが困難になる。

夢や希望が宇宙飛行士だとしても、現実には無理。
妥当な所で納得させて、そこに幸せを見つけられる子にすべき。

厚労省発表の平成22年の高校新卒者について
（１）求人数は１２万５千人で、前年同期に比べ７．６％減少。
（３）求職者数は１８万７千人で、前年同期に比べ２．３％減少。
（４）求人倍率は０．６７倍となり、前年同期を０．０４ポイント下回る。
　　　　（求人倍率は調査開始（昭和60年３月卒）以来６番目に低い水準）
中学新卒者求人倍率は０．２１倍。

まあ、教育にどう金を使おうと個人の勝手だが、
本来、子供手当は、そのためではなく、
俺の言うような、最低限の教育をサポートする為のものだろう。
だから、塾や大学で金がかかるから、手当てが欲しいというのはお門違い。

>>330
別に新卒枠に絞る必要はないと思うけど。

>>329
うちの子供は園児とかだから。
幼稚園の先生になりたいって。

自分の人形だと思っているから、嫌がる子に無理やり勉強させているんだろ。
って、自分のトラウマかい？
俺の狭い周囲の子持ちさんは、あまりにも皆が同じように考えすぎなんだ？

実際に子供がいる家庭は、きちんと考えたり、悩んだりしているからね。

>>332
いい参考ソースがあったら教えてね。

>>331
×塾や大学で金がかかるから
○親の責任として、自分の子供を無事自立させるまでにお金がかかる。
　扶養控除廃止、消費税増税、財源がない子ども手当は一体何をしたいのか。

>>331
＞だから、塾や大学で金がかかるから、手当てが欲しいというのはお門違い。

×手当てが欲しい
○手当てを支給するべき

子育てを支援しないでいて結局、困るのは国（＝国民）

ID:8Uk6BSjcは、子ども手当についてミスリードを狙ってるいつもの人か。
チャット状態になっちゃた。みなさんすみません。

連投失礼。

>>325の回答の中の拾い物です。

ttp://lify.jp/contents/insurance_point/p18.php
進路でこんなに変わる、教育費用の総額
（文部科学省「平成18年度子どもの学習費調査」／国民生活金融公庫「平成19年教育費負担の実態調査」より）
幼稚園から大学までの進路が
【ケース１】高校まですべて公立〜【ケース６】高校まですべて私立
までの学習費総額の表が載っていて興味深い。
他には、幼稚園・小学・中学・高校・大学にかかる学費、
ひとり暮らし(都内近郊／入居時)の費用はどのくらい？
という表が載っていました。

日本の教育は入学までに無駄に金かけすぎなんだって。
>>333
学費投じても、幼稚園の先生になれない可能性方が高いかもよ。
子供の数が少ないからね。
その場合、学費はすべて無駄になる。
受験に何年も投じるほどの価値はないぞ。

もうひとつありました。

平成17年版　国民生活白書「子育て世代の意識と生活」
第３章 子育てにかかる費用と時間
第１節 子育てにかかる費用
　ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm03010208.html
　一人の子どもにかける費用はおよそ1,300万円
　　以上見てきたように、子どものいる世帯の消費支出は、
　　教育費、交通・通信費、その他の消費支出（こづかいなど）
　　等が多い18〜21歳の子どものいる世帯において最も多く、
　　次いで15〜17歳の子どものいる世帯となっている（前掲第３−１−11図）。

以前は年功序列で子どもが大きくなれば親も収入が増えていったが、
今は増えなくｋなってしまったから、高校大学の子育て支援を急ぐ必要がある。

支援というより、高校大学で金のかかるシステムをどうにかしたほうがいい。
ここにいる人は純粋なお坊ちゃまお嬢様の親が多いから、汚い話は知らないと思うが、
塾や教材ってのは、ボロ儲け主義なんだぞ。
その手の経営者から話を聞く機会が多いが、
教材なんて元が数万円のを１００万近くで売るからね。
教育関連の営業マンの月収は６０万〜１００万はいく。
「バカ親ほど、金を出すから楽ですよ」
金銭感覚がおかしいというか、金の勉強をしてこなかった性もあるが。
今の教育は妥当じゃない投資。
無意味に教育ビジネスを儲けさせている面がある。
確かに、一部、大金かけて教育して実る子もいるだろうが。
そうじゃない家庭の方が多い気がする。
はっきりとしたデーターを出さないから分からないが、教育に対する投資のほとんどは、
教育ビジネスの経営者、社員に食われていると思った方がいい。
金持ならそれでもいいが、生活厳しいのに無理に寄付する必要はないぞ。

>>342
＞支援というより、高校大学で金のかかるシステムをどうにかしたほうがいい。

その意見自体には賛成できるが、
実際に出来ることは授業料や入学金の免除（税金による補填）くらいだろう。
大学は寮を復活させるか？

小中高で、学外の時間に塾などで教育を受けさせれば学力は向上する
という事実は変えようが無いから、金かけた方が有利なのも変えようが無い。

塾を学校に取り込んで、税金で無料化するくらいしか手がないが、
あまり気は進まないな。

一つ手はあるな。

大学を全入制にして、単位の取得を非常に厳しくする。

スレタイに基づいて考えると、
>>340サイトより、
一人の子どもにかける費用はおよそ1,300万円
基本的経費についてその内訳を見ると、食料費（310万円）が突出して高く、次いで、
光熱・水道費（85万円）、その他の消費支出（80万円）、被服及び履物費（75万円）と続いている。
子供手当てで結局増税だと、みーんな負担増ではないか。

一人の子どもにかける費用はおよそ1,300万円
の中には、レジャー費は入ってないかも。
子供手当卒業後に、子供のケータイ代などが掛かる家庭もあるだろう。

>>329
どういう育ち方したんだろう。親は一切学費をかけずに
奨学金で卒業したとか。

高校、大学以降でお金がかかるのは仕方がないし、教育に
投資するのは、それぞれのご家庭の自由。
ただし、資金は自己責任で。だから、扶養控除と特定扶養控除も必要だった（過去形）。
で、子ども手当って何？
自分、小学生がＮ、中学生が市進に通っていたとき、派遣で働いて払ってた。
まあ、派遣も、厚生年金かける方向みたいだけどさ＠ニュー速。
だから、子ども手当配られてる世代が、Ｎカバン持ってたりすると
「何？」と思ってしまうわけ。
Ｎに通うのは自由だけど、自己資金（または、ジジババの援助）でどうぞ。
うちの世帯の増税分で子ども手当てって、勘弁してよと思う。
Ｎカバンとか、バイオリンとか、持ち歩くのは気をつけたほうがいいよ。

>> 339 成功しない事にお金をかけたらすべて無駄って考え方？

自分がした事がすぐに報酬に結びつかないとやる気が起きないタイプの人間か。

勉強すれば継続して努力する事の大切さも学ぶし知識も付くし長い目で見れば

教育に投じたお金は決して無駄にならないと思う。

君は動物と同じ程度の頭脳の持ち主なんだろう。すぐに餌(報酬）

をもらえないと芸をやる気がおきない。

つくづくがっかりさせられる。
まだまだ、教育信者が多い。
>>346
お前こそ、どういう教育されたら、そんなにひねくれる？
子供手当てを貰っている金持は、それ以上に納税してんだから。
問題ない。
むしろ、子供手当てで喜んでいるならアホだ。

子供手当て得をするのは低所得者のみ。
たして、控除で差っぴかれない連中だよ。

>>347
教育のシステムがおかしいと何度言えば分かる？
日本より大学の格付けが上なアメリカで、塾や予備校はない。
普通はいかない。
受験戦争なんてないんだよ。
しかし、優秀な人を向こうの大学は生み出している。

日本の塾や予備校は、無駄に受験を難しくしてパズル化して、
難解な回答を解くお手伝いをしているだけ。
もちろん、それをビジネスにしてな。

>>337
育児板だと必ず誰か構ってくれる人がいるから
すっかり居着いたよね…

少子化対策としてやるならば、以下の３点だ。
�@入学を簡単に卒業を厳しくする大学の制度に変更（少子化ですでにそうなりつつあるが）
→受験かかる無駄な費用、無駄な時間の削減。
�A公務員制度改革により財源を生み出し、手当て支給（子供手当てでも児童手当でもかまｗない）
　さらに扶養控除はそのまま
�B子供がいない世帯には増税（ただい、不妊の人は子供がいるとみなす）

なあ、このスレに粘着してる奴が本当に所帯持ちとは到底思えないんだけど…

>>349 　ここって「日本の教育システム改革について語れ！」っていうスレだっけ？

日本の教育システムより君の頭のほうがおかしいのでは。

何度言ってもわからないのは君のほうだよ。

>>352
どう見ても普通の人じゃないよね。
明らかにおかしい意見を、やたらと上から目線で押し付けてくる。
まあ、いつもの人は色々と特徴的だから、現れたらすぐID消すのが一番。

>>353
少子化対策に税金を使わず効果を出せる秘策だよ。
塾や予備校の負担が、育児を困難にさせる。

ここのスレの人達って9割方子供手当てに反対してるが、こないだのテレビでは受給者の6〜7割りは賛成してると言っていた。
つ〜事はこのスレの大半は民主党が嫌いなだけの非受給者なんだろうな。

ここは変な人が多いよ。
まともな人が目立つからな。

子ども手当てと民主にひたすら反対している、高額所得世帯で子無しの専業主婦とかね。

>>356
「子ども手当の財源は、消費税」に、反対92％というNET調査結果もあるようで。
そのテレビのインタビューでは、子供手当ての背景、将来の負担、すべてを
スルーしたききとり調査だった可能性が。前置き情報の有無で操作できそう。

テレビで言ってた話題では、
デヴィ夫人のブログ「デヴィの独り言 独断と偏見 」で、2010/3/18のテーマが子供手当で
(その日のコメントも興味深し)、【テレビ】でとりあげていた話題が出ていた。
以下、引用させていただきます。

　一昨日、ＴＶで問題点があげられていました。

　１、虐待で児童養護施設で保護されている子供達の最悪な親にも支給され、以下の恐れがある。
　　　この場合、　虚偽の行為が幾らでもできてしまう。
　　　それ故、親に渡さず子供のために保管しておくと、いつか子供は
　　　お金の使い方を知らないまま、　数百万というお金を手にすることになる。

　２、日本居住の出稼ぎにきている外国人 (ブラジル、インド、イラン、ヨルダン、
　　　パキスタン、中国、韓国etc　)の学校の子供達にも支給される。(朝鮮系はどうなるのか？)
　　　この場合、日本にいる牧師さんが大勢の子供達を外国で養子、 養女にして
　　　いた場合、その数が１０人あっても手当が支払れることになる。
　　　この場合、国によっては自国に高い 「\円」 を送金することが出来てしまう。
　　　虚偽の申請の危険が多いにある。

　３、少年院にいる子供達には支給されない。(？)

　４、外国に両親が居住する (派遣者、長期出張者)　日本人の子供には支給されない。　
　　　エッｰ！！！日本のために一生懸命働いている人達の子にです。

子持ちじゃないのに、わざわざ育児板の子どもスレに居ついてまで反対する人は
ほとんどいないと思うけどね。そういう人はぬー速でがんばるでしょ。

>>356
扶養控除廃止で実質それほど家計のプラスにならないのに
賛成してるなんて計算ができない馬鹿親か、テレビがインチキ操作してるか
どちらかしか考えられない。
テレビのいうことはすべて真実
だと思い込んでる愚民は多いからね。
いまや、テレビがいちばん嘘つきなのに・・・

テレビは単なる富裕層が経営する会社だからね。
スポンサーにパチ屋、創価がいれば、そこに都合の悪い情報を出せば、即怒りの電話＆担当を解雇。
陰湿な世界だ。
とても真実を報道できない。

★「子ども手当は、児童手当と大差ない」認識示す…玄葉大臣ら

・玄葉光一郎国家戦略担当相は１０日の衆院予算委員会で、子ども手当と旧児童手当に
　ついて「今までは、違うという側面を強調しすぎた」と述べ、現金給付で子育て支援を行うという
　点で大きな差はないとの認識を示した。公明党の富田茂之氏の質問に答えた。

　これに関連し、細川律夫厚生労働相も同日の記者会見で「児童手当は家庭の生活の
　安定に資するということがあるから、所得制限があった。しかし、子供の健やかな成長を
　支えるところは共通している。野党の時に違いをアピールするのは普通じゃないか」と
　述べた。

　　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110210/plc11021019190023-n1.htm

◆民主党は１回だけの１万２千円の定額給付金で強硬に「所得制限」を訴えていたのに
ところが毎月２万６千円を１５年間も支給する恒久的な政策に、何の「所得制限」も設けていない。

配偶者控除と扶養控除の廃止で、所得の低い人に対しても一律増税と同様の扱いとしておきながら、
一方では子供さえ居れば、どんな大金持ちでも子供一人当たり毎月２万６千円を現金支給するのは愚の骨頂！

民主党は「児童手当は税金のばらまきだ！」前自公政権を批判しながら共産党でさえ賛成してきたのに、
過去４回にわたり児童手当の拡充に反対を続けてきた唯一の政党。

それが一転して「子供手当ての創設」言い出したのが０５年の衆院選挙。
一律１万６千円の公約を掲げたが財源が不明確で提示できなかった。

そして０７年の参院選では一挙に２万６千円に引き上げたが、相変わらず財源が不明確だった。
今回の衆院選でも財源が不明確なのは全く変わらないのに、懲りずに出してきた。
要するに国民をバカにしているからデタラメ法案をだせる。

>>363
＞一方では子供さえ居れば、どんな大金持ちでも子供一人当たり毎月２万６千円を現金支給するのは愚の骨頂！

大金持ちほど税負担は大きいのだから、全く問題ない。
大金持ち同士でも子ありと子無しに差をつけるという意味は十分にある。

大金持ちの家庭にも子ども手当てを支給するために
中・低所得の人が増税に苦しむわけですね。
これじゃ、子ども手当てもらっても何にもならないけどね。
本末転倒じゃないの？

児童手当に戻せばいいだけの話

赤ちゃんさえいれば、どんな大金持ちでも２万円支給されるってのは？
いや、扶養控除廃止との整合性のためなんだろうけどさ。
妊婦検診も無料、出産費用も安産なら無料だしさ。
先人達が怒るのも仕方がないんじゃないかなぁ。
児童手当時代は、金持ちには支給が無かったんだしさ。
（それ以前の児童手当は、なかなか該当する世帯も無かったわけだし。）
大金持ちにとっては２万円は端した金で、ブランド赤ちゃん服に消える悪寒。

>>365
＞中・低所得の人が増税に苦しむわけですね。

理解できないなら出てこなくていいよ。
大金持ちが払っている税金で、中低所得者の子ども手当てが支給されている。
大金持ちが受け取る子ども手当ては、支払った一部を戻してもらっているだけ。

＞玄葉光一郎国家戦略担当相は１０日の衆院予算委員会で、子ども手当と旧児童手当に
＞ついて「今までは、違うという側面を強調しすぎた」と述べ、現金給付で子育て支援を行うという
＞点で大きな差はないとの認識を示した

大差ないなら児童手当に戻せるよな？
地方に負担を強いるなよ

子ども手当って、申請しないと支払われないんだよね。
裕福な家庭は、そんなことまでして子ども手当を欲しがるのかな…

子供手当て≒児童手当。

ほとんど同じだよ。

>>365
小中高大と頑張って勉強して能力を身につけた結果
高所得を得ている働き者に
小中高大とろくに努力もせず遊び呆けて、ろくでもない
職しか得られず、給料少ない。低所得ﾆﾀﾞと喚く貧乏人ほど
見苦しいものはない。

>>372
がり勉など、人付き合いも下手だし、病気がち、仕事の役に立たんよ。
ガキの頃からしっかり遊んでいる方が就職してからは活躍したりする。

>>372
高所得者ほど納税はしていないけど
中所得者としてまじめに納税している者としては
税金もきちんと納めていない人間が得をする子ども手当てより
控除＋児童手当に戻してほしいんですがね。

会社から低所得者層が消えたら、成り立たないと思うが。
所詮、高所得者など低所得者から売り上げを奪って豊かになっているだけだし。
派遣社員１０人がいるから、正社員１人がボーナスがでる訳でさ、
正社員１０人がいるから、１人の役員が年収１０００万になる訳で、

低所得の派遣　２０万分の労働で給料は１０万→納税１万
↓その差額１０万を社員に献上
社員　１０万分の労働で給料は３０万→納税３万
↓その差２０万を役員に献上
役員　１万円分の労働で給料は１００万→納税３０万

実際、会社役員の年間報酬２０００万のうち、３００万円納税したとしても、
その３００万は派遣やパート、社員が働いた労働から生み出された物。

高所得者の控除を廃止して、労働還元率の低い低所得者に手当を出すのは、
経済格差の解消に必要。

＞372
そんな高学歴・高所得を得ているエリート官僚が
国民に増税を煽ってるんだよね。
国民はそいつらにとっては奴隷も同じ。

>>375
経済格差？
能力格差をまずなんとかしたら？
無能のくせに、努力した人が高所得を得ていると
経済格差だ。悪だとタカろうとする。
ハイエナみたいな畜生だね。

>>377
今の社会は努力した人が高所得を得ていないでしょう。
経済学を勉強した人と、高齢者のウンチの後始末。
どっちが大変だよ？
大変な仕事、頑張った人は報われるのは当然だろうが、
勉強というのは、そのものは無価値だから。
その勉強を生かしLED電球を発明でもしたら、億万長者になるから。

勉強だけして、ろくに生かせない人に限り、権利を主張する癖がある。

高齢者の時間も身もけずって世話をしても
給料安いし時間も人手もかかる現実（笑）

どんなに高学歴で高所得だったとしても
子ども手当てを支持してるってだけで
どういう頭のレベルだかわかるわ

>>380
子供手当て政策を実施したフランス政府の学者は君より頭は良いよ。

低所得家庭を含め、年収６００程度で小さい子供がいたなら
子供手当てや就園金や国からいろいろ補助がでて助かるんだろうけど
それよりちょっとラインが上のそこそこ稼いでる家庭は貰えなかったり、増税で収入減だったりするよね。
税金を多く納めていても。
小さい子供より中高大生がいる家庭なんか大変だろうし。
高学歴の方が企業は採用するし、大手は国立や早慶以外とらないとこも多い。
勉強をどれだけ頑張って努力してきたかを大学名で判断するのも現実だけど。
大企業に入っても資格や勉強は続くけどね。
営業に向く向かない、仕事ができないも個人差だけど、それなりに給料は保証されるよね。
子供手当てが貰えない人が反対してるとか言うけど、
ろくに高い税金を納めてないそれなりの職にしかつけずそれなりに低い給料しかもらえてない他人の税金で面倒みてもらってる人達が偉そうなこと言える立場じゃないだろ。
高学歴高所得者に感謝こそしたら。

>>381
フランスの子ども手当てって、移民の子ばかり増えて
肝心の自国の子の出生率増加にはあまり役に立たなかったアレね。

>>382
学歴があっても企業の採用数が少ないから、
高学歴低所得が増えているけどね。

そんなに学歴を要する部署ってないのよ。
日本の７割以上の会社が中小零細だからさ。
大企業の採用数は少ないし、そういう所の人は辞めない。

高学歴低所得、あるいは無職が増えているから、そういう人の子にも子供手当てが必要なんだよね。

>>383
その後の調査で自国の子が増えていた事が確認されたから。

>>385
その調査自国の子とそうでない子の区別はどういうふうになってるの？
黒人でもフランス国籍持ってる人は自国の子になるんじゃない
自国の子がどの程度増えたの？

>>371
児童手当は中学3年までなんて支給しないじゃん。

>>387
だから、子ども手当てはそれだけ財源が必要。
今まで民主は、児童手当との違いを強調していたけど
子ども手当ての評判がよろしくないので
児童手当と大差ない、とごまかしている。

どこまでも、いい加減な民主党

フランスの子ども手当は、家族手当という名前で、
一人っ子では貰えないんじゃなかった？
子供が２人以上になると、手当を支給される。
児童手当と扶養手当を廃止して、子供２人以上の家庭から支給開始では、
政権交代の目玉にはならなかったかもね。
埋蔵金があったとしても、１回きりの財源で翌年度からは財源難だったかも。
そしてフランスは子供の２人に１人が婚外婚。
日本は２％の婚外子婚率で、まず未婚化・晩婚化対策をしないと
少子化対策としては日本には通用しない全く別のものみたい。

擁護派さんは、都合良く誤魔化して、他の国で成功してるから！と、
今までミスリードさせようとしていたの？

フランスの手当てはこんなにあるらしいね。
これ以外にも少子化対策で日本より充実している。

１．妊娠･出産手当（妊娠５ヶ月〜出産）・・・すべての費用について保険適用
２．乳幼児手当（妊娠５ヶ月〜生後３歳）・・・子ども１人あたり約２３，０００円／月
３．家族手当･･･子ども２人で約１６，０００円／月。１人増す毎に約２０６００円／月追加
　　　　　　　（２０歳までの支給）
４．家族手当補足・・・子ども３人以上の１人ごとに約１５，０００円／月
６．産後の母親の運動療法・・・保険全額支給
７．双子もしくは子ども３人以上など・・・家事代行格安派遣（１〜２度／週）
８．片親手当・・・子ども１人で約７６，０００円、１人増えるごとに約１９，０００円／月
９．不妊治療・・・人口生殖にも保険適用（４回まで）

>>389

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/baby/1259907866
757あたりからフランスの移民と出生率の話になってる

そんなに充実しているフランスの手当て
さぞかし納税者の税負担も半端じゃないだろうね

>>392
フランスは公務員の平均年収が３００万ちょっとだからな。
公務員数は多いが、日本のように公共事業をまる投げせず、適正な額で安価にやるもんだから。
税負担が増えても、サービスの質も量も高い。

日本の場合、税金が公務員の人権費に食われているので、
税金の割りにサービスが粗悪。

+B9TzlNC
早速シッポ出したねｗ
もうしはらく「公務員がー」書くのを我慢すれば説得力も増したのにｗ
さ、QtqNugoq と一緒に消し消し

シッポ出すもなにも、公務員等の高い人権費がすべての元凶になっているから。
何度言っても言い足りないくらい。
歩道が狭いのも、パートの時給が低いのも、根本的に公務員の給料の高さが影響している。
そこに気がつけば、子供手当てか児童手当かなど枝葉の問題。

■フランスの税制　産めば産むほど安くなる
所得税「ほぼ半減」／保育料も大幅控除
http://job.yomiuri.co.jp/women/wlb/wl_08010701.htm

＞家族手当（児童手当）の普及では企業の貢献が大きかったが、国による支援策では
＞税制が重要な柱の一つとなってきた。
＞「定額や所得制限のある手当は、中・高所得層の受益感が小さい。
＞このため減税による支援も欠かせない」と保健連帯省の幹部は説明する。

ID:93DWI0kG
↑子無し専業主婦

日本では、少子化対策のためと称して子育て世帯も扶養控除廃止
増税なんですけど。
手当てなんてバラまいても、まともな家庭では貯金
DQNやナマポや在日さんは遊興費に消える。

少子化対策になるわけないww

>>398
現金支給が育児対策にならない訳がない。
世の中、金がすべてとは言わないが、金があればだいたいの事は解消する。

しかし、扶養控除は残した方が良いのは言うまでもない。
増税で手当て分を出すのはダメ、公務員制度改革して出すべき。
民主党ができないなら、国民はもっと声を大にして言うべき。

年金、医療、少子化、経済。
すべての重石になっているニッポンのお役人給料。
そこにメスを入れない限り、沈んだ日本は浮上しない。

397
はいはいｗ
「子供手当に反対するのは小梨だ！」と言ってる方こそ
どう見ても子持ちに見えないよ

>>400 あなたがここで発言することによって読んでいる人に反感をかい

あなたが意図するのと逆の方向に行っている気がするけど。

ID:yj6Hte9uとID:93DWI0kGって、ID変えて投稿している子無し専業主婦じゃないのか？

一生懸命絡んできてもアンカーつけてあげないよ。

自分がいつもID変えて投稿しているから、
他人も同じことやってると思いこむんだろうねｗ

で、否定しないんだから
子無し専業主婦は、2つか3つ以上のIDを切り替えて投稿しているわけだ。

絡んでいるのは自分のくせに、他人が絡んでいることにしたりね。

＞自分がいつもID変えて投稿しているから、

していない。
念のため言っておくが、ID:+B9TzlNCは別人だよ。

いい加減にＩＤの確認し合いはやめないか？
ＩＤがどうこう言っても、そんなの気にしない人の方が多い。
相手が連投しようが、粘着？というのかな。
こだわりがある人への追求しても意味がない。
そこに何か意味あるの？
IDが何なのかも、アンカーだとか言っても俺には何の事かもさっぱりわからん。

405
MORD6E0E
ごめん、どんなに必死に噛みついてきてもアンカーあげないよｗ
否定しないも何も…勝手に同一人物と思いこんでる人に何言っても無駄だし。

それにしても普通はIDを切り替えるとか思い付かないよね〜。
自分が普段からやってるってバラしたも同然じゃないのｗ

ま、いつも一緒に出てくる+B9TzlNCと、仲良く頑張ってね。

>>407
＞ごめん、どんなに必死に噛みついてきてもアンカーあげないよｗ

そんなものは欲しくもなんとも無い。
自分へのレスだと分かりやすいっていうのはあるけどね。

どうしてアンカーあげるなんてことに何度も言及してるんだい？
自分がアンカーもらえると何かいいことでもあるのかな？

別に同一人物と思われても害がないからどうでもいいけど。
IDや書き込み回数など、どうでも良い事ににこだわる人の心理が分からない。

真面目に読むと、
ID:QtqNugoq と ID:+B9TzlNC が同一人物または
同じ性格と同じ特徴の、お二方子供のいない男の人達。
昨日の ID:8Uk6BSjc と ID:Vo0TqGcJ みたいな感じ。

>>356-358
>ここのスレの人達って9割方子供手当てに反対してるが、
その、賛成している1割は、子供のいない男の人みたいだけれど、どう分析する？
なぜお三方は連続して、既婚で子育てをしている人達に下記挑発をしている？
>民主党が嫌いなだけの非受給者なんだろうな。
>ここは変な人が多いよ。
>子ども手当てと民主にひたすら反対している、高額所得世帯で子無しの専業主婦とかね。

２ちゃんの専用ブラウザを使用していないPCの方は
>>303や>>391 からスレを読むと、特定の人を読み飛ばせて便利ですよ〜。

>>391
ありがとう。初代スレでも話題が上がってだんだね。そこの759と
ここの385が同じ発言で、マニュアルか！と何だかおもしろかった。

>>392-393
コピペだけど、フランスのこんな話題はきいたことありますか？

http://read2ch.com/r/newsplus/1288276030/
91：名無しさん＠十一周年[sage] 10/10/28(木) 23:45:41 ID:tytC/lnp0(1)
日本のマスメディアが、手厚い子供手当で理想の国と絶賛したフランスが財政危機になった。
年金支払い時期の先延ばしを発表したとたん、全国中ストライキで経済がシャットダウン。

こんな、重大なニュースを、日本のマスメディアはほとんど報道しない。
いったい、どうなってるんだ？

もう一つ転載させてね。

http://unkar.org/r/mass/1295140271
22 ：文責・名無しさん[sage]：2011/01/31(月) 07:30:55 ID:Z/iR4baD0
子供手当のための消費税増税って気がするが？

フランスは手厚い子供手当で、出生率が回復したと喧伝しているが、
ネイティブの白人女性の出生率は１．３のまま全く回復していない。
出生率の向上に貢献しているのは、子供手当に頼りきっている子だくさんのイスラム系移民だ。
フランスはこのままいくと、５０年後にはイスラム系の人口比率が最大多数になりイスラム国家になるのが確実だと言われている。
もう何をやっても手遅れ。

http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU

http://findarticles.com/p/articles/mi_m0JZS/is_16_25/ai_n32432946/

The demographics prove it. About 1.5 million Muslims live in Great Britain.
Another 890,000 live in the Netherlands, with 380,000 in Belgium and 280,000 in Sweden.
Nearly 200,000 live in Austria.
France and Germany have more than 6 million and about 3 million respectively.
In all, some 50 million Muslims have entered Europe since the 1950s, when virtually no Muslims lived there.
They now compose 7 percent of the population.
As Muslim birth rates surge, native Europeans are aborting and contracepting themselves to death.
The collapsing birth rates across Europe aren't just low; they are below replacement levels,
meaning that Europeans will soon go the way of the dodo bird.
The bare minimum replacement rate is 2.1 children per woman (or 210 children per 100 women).
Germany and Italy, at 80 births per 100 women and negative population growth, are headed for literal extinction.
The German government predicts that the land of Goethe and Beethoven will be a Muslim country by 2050.
France isn't far behind with 125 births per 100. The Netherlands' and Spain's rate is about 100 births per 100 women.
The European Union as a whole is 102.5 births per 100 women.

>>412の英語はexcite翻訳にかけて読んだ。
412で紹介されているつべの2:45あたりから、訳が間違ってなかったら
>フランスの20歳以下の子供の30%のはislamicです。
>2027年、フランス人5人に1人はイスラム教徒になるでしょう。
>39年間で、フランスはイスラム共和国になるでしょう。

>>395
幼児２人育児が大変過ぎて長い書き込みは出来ないけれど、同感。

>>412
元の文章を誰が書いたか分からないが、公式文章なの？
間違っているか古いんじゃないの。
政府が調査してフランスの移民以外で増えていると証明されたはず。

転載レスだよ。
415は即レスできるし、深夜のID:QtqNugoqからIDが変わったってしまった人でしょう？
毎日、一日中時間を取れるのだから、興味があるならば、
http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0JZS/is_16_25/ai_n32432946/
をまず自分の目で観て、読んでみたらどうだろう。

ひとつめは、2009/3/30にうｐされたつべで、再生回数が1270万回超で驚いた。
ふたつめは、August 3, 2009 のCBS money watchi.com

【政治】菅総理で消費税25％時代がやってくる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276062785/l50

　　　　　　_.,,,,,,,,,.....,,,
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　マニュフェスト詐欺は順調だったろ？
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ次は「無　所　属　」詐欺で大量にかくれ民主を立候補させるのでよろしく　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;| 　
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜消費税25％と言った時は流石に後悔したね！
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　自民の馬鹿共が10％って言ったおかげで便乗できたわ！
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　愚民共を騙すのは楽じゃねーぜ！ 　　　　　　
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　 　　　
　　　　　|＼　　￣二´　/　　 　　　　ﾆﾔﾘ
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::
次は、民主のお得意の「無　所　属　詐　欺　」だね。気をつけろ。
恥も外聞もない卑怯な在日売国奴集団だから。

>>416
移民政策に危機を感じている内容か。
移民には反対の人が多いだろうね。

少子化だから移民が増えたんでしょう。
このまま少子化が続くと、日本の場合は、欧州のイスラム移民ではなく、
中国人、インド人が大量に来ると思うよ。

もし、移民なして国を維持するとしたら、
日本国籍で日本で生まれた人のみ、子ども手当を出せばいいが、
人種差別と非難されるだろうね。
それに、少子化も放置しすぎた。
もう手遅れかもしれんよ。
移民の子も自国民と同じように愛して、子供手当てを出すしかないかも。
老人だけの国では、地方は水もガスもでない酷い状況になる。

もっと前から富の配分をしっかりさせておけば、逆ピラミッド型の人口分布にはならなかっただろうね。
我々日本人、いや、アジア人は民主主義の国を作るには、脳に何か欠陥がある民族かもしれないとさえ思う。
小さなグループ、例えば会社でも上司と部下の関係は、私生活まで及ぶ。
税金を集めれば役人や政治家が好き放題自分のエサにしてしまう。
日本人の意識の根底に平等、自由、それが国全体に平和と幸福をもたらすという思想より、
目の前のバナナを食う猿のような強欲な意識しかないのかも。

意識改革が国を作る前に必要だ。
受験は無意味に難易度を上げて教育費をむさぼるシステム。
住宅ローンで民を長期に渡り締め付ける土地支配。
税金は自分の物と政治家と公務員が贅沢する仕組み。
民間企業では社長が一番で派遣やパートは実質奴隷。

不平不満を言えば愚痴だ、無能だと言って、言わせない風習。
すべて変えていかないとダメだろうね。

全部読んでないけど…
煙草の増税を認めた時に、害のあるものだからとスルーした人達に言いたい。
自分がやらないとか嫌いだからと認めてしまう事が間違いよ。根本的に税金をかけたいだけでしょ。生活上の物に税金かけてそこで穴を埋めようと。
目の前にベーコンぶら下げられて食べた豚と同じ。
未だ税金の無駄遣いをどうにもできず、国の痛みは国民の痛み！結局一般家庭から吸い上げるだけ。
子供手当が増えても消費税でそれ以上取られるのに…

>>420
みんな、何かおかしいって、理解してきている証拠だといいなぁ。
【政治】「民主党」では選挙に勝てない!政権低迷、支持率1割台…相次ぐ「看板」返上
【社会】内閣支持率、発足後最低の19・9%…20%未満は鳩山内閣が退陣直前に記録して以来
【調査】菅直人内閣支持率19.9％　発足後最低、鳩山内閣が退陣直前以来の20％割れ　共同通信

ｦﾁｬ-になってしまったw
どうして初代スレから、育児板で主張を続けているんだろう。
廻り廻って、育児板が一番居心地が良かったのかな…。
気団には、子ども手当スレはないのかしら。
>>385
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/baby/1259907866/759
759 ：名無しの心子知らず ：2010/12/29(水) 17:27:18 ID:SQgWm3mc (8 回発言)
>>752
それはすでに調査済みだよ。
移民に関係なく、出生率が上がったとのこと。

>>419
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/baby/1259907866/760
760 ：名無しの心子知らず ：2010/12/29(水) 18:03:51 ID:SQgWm3mc (8 回発言)

>>758
子供が嫌いなのかもしれんが。
人口統計ピラミットてあるでしょう。
今、日本は逆三角形なんだよ。
年寄りほど多くて、子供が少ない。
このままだと、老人だけの国になり、生産力も医療も介護も成り立たなくなる。
いくら金があっても、我々が介護を受けるにはやはり人の手は必要なんだよ。
これ以上の出生率の低下だと、もはや介護放棄で、移民を大量に受け入れない限り、
糞まみれの部屋でのたれ死ぬ老後がくるよ。
先まで考えると、子供を金出して産ませないとどうしようもない。

＞ID:QtqNugoq と ID:+B9TzlNC が同一人物または
＞同じ性格と同じ特徴の、お二方子供のいない男の人達。

この2つはどちらも私ではない。

＞昨日の ID:8Uk6BSjc と ID:Vo0TqGcJ みたいな感じ。

ID:Vo0TqGcJは私で、ID:8Uk6BSjcは別人。

似たような事書いてるのが2人か3人いるってことだ。

私は2人の中学生の子持ちサラリーマンだが、
もう一人のほうは、自分で子無しの自営業と言っていた人かもしれない。

>>421
＞どうして初代スレから、育児板で主張を続けているんだろう。
＞廻り廻って、育児板が一番居心地が良かったのかな…。

たぶん、最初はニュー速や極東などで頑張って主張してたけど、
論破されたか相手にされなくて、ここに流れ着いたんだと思う。

勿論ここでも浮いてるけど、最後の居場所だから必死なんだろうねｗ
だから自分に都合悪いレスを公務員・小梨・自演等レッテル貼りしまくってる、と。

少子化の現況は役人厚遇、無駄な公共事業にある。
数の多い低所得者層が最も納税している訳だが、その低所得者層が子を育てられない。
これは国家として末期症状。

一方、少ない中流層は公務員を中心とした非生産的な厚遇状態。
ここは子を産むが、無駄に教育費を取られて生活は厳しい。
厚遇にもかかわらず、家計のやり繰りが下手な家庭が多い。

会社役員、官僚、政治家などの、ごく一部の支配者層。
この層の人が日本のごく一部だが、民の痛みより、目の前の娯楽に溺れ、すき放題やっている状態。
日本が沈もうと蓄えた資産と海外に拠点を持ち、あまり心配していない。
この層から政治家や議員を大量に吐き出している。
当然、庶民生活など知らず、中流クラスの厚遇公務員給料が低所得だと勘違いしている。
たまに、現実を助言する人がでるが、すぐに忘れる。
民主、自民に関係なく、この層が各党の指導者となっている為、まともな政治ができていない。

エジプトのような抗議デモで、上層の富を庶民へ配分させる必要がある。

>>422
それ私のレスです。410の書き方で気にさせて悪かったです。
422の内容は、住人なら皆理解していると思いますよ。
407さんも
>ま、いつも一緒に出てくる+B9TzlNCと、仲良く頑張ってね。
とレスをつけているように、別人だと。
>昨日の ID:8Uk6BSjc と ID:Vo0TqGcJ みたいな感じ。
とは、そういう意味でした。 ID:Vo0TqGcJはsageてるから判別できる。
ID:8Uk6BSjc と ID:QtqNugoq と ID:+B9TzlNC が同じ人です。
過去スレはlogsoku.comで拾い読みですが
>もう一人のほうは、自分で子無しの自営業と言っていた人かもしれない。
の、初代スレから本日までageを貫いている連投人さんだと思います。

子供たちは手当てど真ん中だけど、児童手当と控除復活に賛成です。
人間観察は、私の職業病かもしれません。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>423
＞たぶん、最初はニュー速や極東などで頑張って主張してたけど、
＞論破されたか相手にされなくて、ここに流れ着いたんだと思う。

なるほど。自己紹介乙

>>425
そのID確認は面白いのか。
俺ははっきり言っておくが連投しているし、興味続けばこれからも連投する。
他の人と同じに見られても気にならないし、本文の内容以外のID系の話には興味はない。
過去スレにも同じような事を何度も書いてきたし、これからも突っ込みがあれば、同じ事を書く。
だからIDをどうこう言ってもしょうがないと注意しておく。

公務員の厚遇撤廃→手当てなどを充実

これが俺の基本的な考えだし、この方針からは外れる書き込みはない。

それと手当てに関しては、

子供手当てでも、児童手当でも、控除でも基本はどれでも良いと思っている。
ただ、現金支給がもっとも効果があるし、控除もあったほうがいい。
その考えを、違う言い方、異なった表現で、繰り返し書き込む予定だ。

もちろん、自分から書く場合より、他人の意見でおかしいと思った時点で、指摘をするだろう。

　結構じゃないか少子化。就職先もないのにこれ以上若者が増えたら

中高年の仕事がなくなるじゃないか。

>>425
＞ID:8Uk6BSjc と ID:QtqNugoq と ID:+B9TzlNC が同じ人です。

ID:8Uk6BSjcは別人だと思うな。

＞子供たちは手当てど真ん中だけど、児童手当と控除復活に賛成です。

なぜでしょう。
中学生に手当ては不要？
子ども手当てより控除がいいっていうのは高収入だから？

所得制限の無い子ども手当て（と控除減）のほうが
児童手当てより「マシ」な制度だと思うし、
もっと上限年齢を引き上げる方向に行くべきだと思いますけどね。

本文の内容が堂々巡りだからとても目立つだけ。
確認しなくてもコテをつけているように一日中同じIDが踊っているから。
ニュー即や鬼女の関連スレでも、ここのスレの連投人さんが話題に挙がってた。

目立つように書かなくては意味がないからな。
他のスレで話題にあがるなら結構な事だ。
民が未成熟すぎて、本質に気が付かない。

手当てなど、ケチる物ではなく、財源の中でガンガン補填して出していくべき。
もらえない人の不平不満があるなら、そこにも出す。
財源がなくては何もできないし、特定の層に絞りこむ事になる。
だから揉める。

財源の確保＝手当て充実

その財源に公務員の無駄な高給があると何度言えば分かるんだろう。
そこを削れば子供手当てなど問答無用に２０歳まで全員に１０万は出せるわ。
そうなれば派遣社員の夫とパートの妻でも子供を育てられる。
そういう低取得者の子が将来化けるかもしれんし、化けなくても宅配や介護士になると良い。
下々を切り捨てる政策は自殺行為。

またIDが変化してるみたいですよ。
リアルタイムでは見ていないけど、
確か、コウムインガーで挙がっていたはず。」
鬼女＝子持ち主婦でもあるのだから。

民主党に思いの丈のメールを出せば？

主に子育て主婦多数板で何をやってるんですか。
政治板、既婚男性板、政治板、議員板の方が反映されると思いますよ。
２ちゃんねる掲示板リストの検索をしてみたら
公務員＠2ch掲示板まであったよ。

>>403
＞ID:yj6Hte9uとID:93DWI0kGって、ID変えて投稿している子無し専業主婦じゃないのか？

留守にしてる間に、同一人物視されていたw
ID:93DWI0kGさんは、鬼女板の政治スレでバリバリの人でしょ…
だいたい、どうやってIDって変えるの？
私は日付が変わらない限り同じIDなんだけど

それから、子どもは二人生んでいて
下の子は子ども手当てもらってますから。

俺が説得したい人は、
児童手当か子供手当てで揉めて、増税なら手当ては要らないと勘違いしている人。
庶民への貴重な手当てを配して、せっかくチャンスである財政難を無駄にせず、本質の高給役人への追求へと導く。
それが狙い。
政治版や公務員の掲示板は、すでに優れた人が戦っている。
俺は公務員と話をしたいのではなく、主に政治に無関心な主婦層。
公務員の莫大な無駄遣いを忘れ、子供手当てが増税につながると信じている人に正しい知識を伝えたい。
テレビや新聞では、どうしても綺麗ごとで本質が表にでないからな。

掲示板で正しい判断ができるようにしたい。
それだけだよ。

>>434 ２ちゃんねるに一日中張り付いて遊んでいる暇があったらちょっとでも働いて

かわいそうな子供に寄付でもすれば良いのに〜ｗ　　口先だけか。

>>434
ここ、隔離スレと伝えられているんですよ。＞原因は貴方。
初代から一日中居るならわかるでしょう？
主に政治に無関心な主婦層はこのスレに書き込んでいないと感じませんか？
私は、ここの貴方以外のレスを読みたいのだけど、専ブラでないのでNGが出来なくて
涙目になっています。諦めた人は脱落しているでしょう。
あと、２ちゃんのお約束事も読んでみてね。
>データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

＞所得制限の無い子ども手当て（と控除減）のほうが
＞児童手当てより「マシ」な制度だと思うし、
＞もっと上限年齢を引き上げる方向に行くべきだと思いますけどね。

どこらへんがマシなんですか？



>>434
政治に無関心な主婦層に正しい知識を教えてあげたいなら

コウムインガー以外にも
民主党が帰化人の集まりで日本人より外国人のための政治に熱心
マスコミも中・韓に支配されているから、彼らにとって都合の悪いことは
言わない書かない。

こういうことも教えてさしあげたら？
マスコミは上っ面の報道ばかりで核心には触れませんからw

>>433
気に入らないレスを
同一人物とか小梨とか公務員などと
見境なくレッテル貼りまくってるだけのバカだから
マジレスしてあげる必要ないよ。

てか、普通はIDを切り替えるとか思い付かないよね。
自分がID変えて自演してるって自白してるようなもんだｗ

>>436
公務員制度改革は今ややらずしていつやる？
俺は皆にもどのスレでもいいから、一日３０回くらいは公務員の無駄削減について書き込んで欲しいと思っている。
もちろん、２ちゃん以外にもブログで、他の掲示板で、友達同士・・。
毎日、公務員制度改革の必要性を語るのが日課としていただきたい。

本当にやばい状況だから。
何度書き込んでも足りないくらい。
このまま増税、少子化路線でいくと日本は破滅する。
エジプトを見習わないとな。

>>429
子ども手当てより控除がいいっていうのは高収入だから？

という疑問を、>>434のような自分主体の誘導や説得目的じゃなくて
本気で純粋に知りたいのなら、ここと過去ログをじっくり読んでみてね。
目先の自分の子供を授かったら、全ての子供が心配になる。幸せになってほしい。
日本人の精神性が大好き。
子育ては義務教育以後の方が金銭的負担も強いと予測している。
私が義務教育の頃の就職事情とも違う。あなたの時代と較べてもそうでしょ？
周囲の実例もそうでしょ？
保育園、幼稚園、支援センター、学校、児童館、学童保育、その他の交流を通して
お父さんよりお母さんの方が周囲の事情の実例を知っているかもしれないね。

国家公務員の平均年収６６２万
地方公務員の平均年収７２８万
独立行政法人の平均根集７３２万
民間の平均年収４３４万
公務員には民間に比べて２５０万円も高い給料が税金から払われている。

子供手当て庶民に２０万。
控除額も１０万くらいの恩恵があるかないかだろ。

２５０万もの贅沢を気にせず、僅か１０数万の手当ての取り合いが、
子供手当ての支給困難な問題の本質ではないと気づけ！

後、公務員は退職金や年金も民間より格段に多い。
税金がそこに消えているから、手当てか控除かの二者択一なんて話がでてくる。

政府「どっちか選べ、どちらにしても増税だからな」

役人が貧乏しているなら、それもしょがないと思う。
しかし、そうじゃないだろ。
今日はここまでとする。

最後にもう一つ
（ホットなヤフーニュースから）
明党の石井啓一政調会長は１２日午前、テレビ朝日の番組で、
子ども手当法案について「原案には賛成しがたい」と表明した。
賛成できない理由として、同党が求めてきた
（１）子ども手当制度の恒久化
（２）恒久化のための安定財源の確保
（３）現金給付だけでなく保育サービスなどの拡充−の３点が欠けていることを改めて掲げた。

★恒久化のための安定財源の確保

このために、公務員制度改革の必要性を訴える必要がある。
民主党議員は選挙の際に公務員の団体に助けられてきた。
公務員制度改革を言い出しにくい、国民が今騒ぎ立てなければできない。
だから、皆も騒いでくれ。

毎日必死に頑張ってる公務員ガーくんの主張は、他板では完全論破されてるねｗ
社会人相手だと騙せないから、主婦の板に流れて来たのかしら。

414 ：日出づる処の名無し：2011/02/12(土) 02:26:57
財政悪化の原因は、社会保障など「税金を取って分配する部分の分配側の増大」であり、
純粋に「行政サービス業従業員」としての公務員にその責はありませんし、
新規採用抑制などで総人件費も抑えられており、
財政破綻以外の理由で賃金を抑える法理にかなった理由はありません。

ついでに、公務員の賃金が高く見える理由は、
実際はかなり非正規化が進んでいるのですが、
世間に「公務員の給料」として提示されているものは「正規の公務員」だけってのがあります。
これも完全に民間の労働問題と同じで、
法的には、公務員の「既得権益」は正社員の「既得権益」と同じです。

全部同じコウムインガーの人の主張。

子ども手当は時限立法についてどう考えるか、答えない人。

公務員改革できていない現在なのに、何故か現状で子ども手当賛成の矛盾の人。
しかも財源のメドがまったく立たないのに。子どもの将来が、日本が壊れる。

日本に限っての少子化対策は未婚化晩婚化対策について無視している人。
女性は晩婚化すると卵子の衰えで子供が授かりにくいんだよ。
体力的にも子供を増やせない実例が多い。
男性も加齢で男性不妊になるみたい。
tp://danseifunin.com/media.html
受給者５０％近くが、今いる自分の子の将来のための貯蓄に回した事実を無視している人。
なぜ少子化対策かというと民主党が他の国の成功例（フランスの事？）を
きちんと考えているからだとしか言わない人

扶養控除廃止、消費税大増税と引き換えの月１３０００円で
子供を増やせると考える日本人の割合は？

扶養手当廃止で祖父母や両親の扶養費や介護費負担増を考えていない人。

子供手当てに関しては、富裕層に増税して、庶民へ采配する。
って言ってるけど、庶民の子供が自立するまでのお金をトータルで考えると、
庶民もマイナスじゃないの？扶養控除廃止、消費税増税分。

毎日、俺に絡んでくるのは公務員だと分かっていたけど。
問題の本質を子供手当てのニュース記事と絡めて書き込むと、さすがにID確認や話題転換できず、食いついてくるね。

公務員の給料が高いのは、国民の実感する所で、
非正規を雇用したとかは解決にならない。

財政難で、★子供手当てが支給できず、★控除を廃止するなら、
国民は公務員の給料を平均２５０万下げろと言うよ。

公務員が自分の都合で説明するのではなく、国民が選択すること。
つまり、

公務員の給料を今の水準で保つ代わりに、扶養控除を廃止するか。
公務員の給料を下げて、扶養控除を残し、子供手当てを上乗せ、期間延長するかは、
国民が決めるべき！

わかったか。

>>445
俺は庶民への手当て支給を財政難に行う事はプラスだと思っている。
金がないから、無駄遣い削減が浮上する訳でさ。
増税したら、公務員制度改革の話は消える。
そこが一番怖い。
財務省はそれが狙いだろうね。
今、日本の民はそれほど賢くは無い。
残念ながら、財務省のやり方の本質を見抜くことはできず、目先の控除だ、手当てだ、
支給対象から自分が外れるか否かで、民対民の喧嘩をしている。
真実が分かる者からすると滑稽極まりない。

子供手当てが少子化に有効化どうか。
他国での有効性も大事だが、本質は、そんなの試してみないと分からないだろう。
公務員の給料を削り、低所得者の育児世帯に支給するんだ。
少子化に効果がなくても問題はない。
格差是正になってむしろ良い。

pIeV3ouV
＞毎日、俺に絡んでくるのは公務員だと分かっていたけど

予想通り、まともな反論もできずに公務員認定きましたｗ
ほんとにバカ丸出し。

まー頑張ってたくさん書き込みなさい。

子ども手当て法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E6%89%8B%E5%BD%93%E6%B3%95

批判・問題点

成立以前より、財源の確保が問題視されており、対応に苦慮した国と地方との間で負担割合についての対立もみられた。
現在、財源には扶養控除などを廃止、景気、雇用対策費などが削減され充てられる方針となっているが批判もあり、
国際経済機関にも見直しを求める意見がある。また法制度も整備されているとはいえず、不審な申請と疑われる事案後述)なども発生している

財源の問題

民主党が野党時代から主張してきた政策であるが、財源の確保が明示されていないことが問題点として指摘されている。
財源は初年度で2兆2500億円、翌年からは倍のの4兆5000億円ほど必要であり、その財源については、扶養控除等の廃止を充てるとされていた。
これによって得られる税収増は扶養控除8000億円、配偶者控除6000億円であり、子ども手当の必要経費には及ばない。

国際通貨基金や経済協力開発機構などの国際経済機関からも見直しを求められている。
国際通貨基金（IMF）は日本の財政赤字が国内総生産（GDP）に対して10.5%に達する見通しであると発表し、
子ども手当など国債増発によりイギリスやアイルランドのように大規模な財政調整が必要になると指摘した。

経済協力開発機構（OECD）は、子ども手当を実行するよりも、OECD加盟国中最低の母親の就労率を上げるために
保育施設の充実などといった少子化対策を行うべきだと指摘。また、税制改革として「給付付き税額控除」を導入し、
所得格差を是正することを提言した。

所得税の扶養控除等廃止による負担増

財源確保のため、民主党が扶養控除・配偶者控除廃止を示唆していた。扶養控除・配偶者控除廃止でも子ども手当により
15歳以下の子供が1人いる家庭では年収500万円の場合、23万900円増になると試算され、また、15歳以上でも公立高校に
通う子供がいる家庭の場合は、高校無償化法制定の恩恵があるが、15歳以下や公立高校に通う子供が居ない家庭では増税となり、
子供が居ない専業主婦の世帯、大学生以上の子供を持つ世帯、子供が成人し親の介護のために働けない世帯にとっては、大きな負担になる。
日本共産党は、扶養控除と配偶者控除廃止により、民主党の説明の倍以上の増税や、全世帯の18%（約920万世帯）が平均年4万円の負担増に
繋がるとして批判している。

公務員の給料を削り、低所得者の育児世帯に支給できない状態で
強行突破しようとしているから問題なんでしょ。
夢と現実が混同してふわふわ浮いていることを
いつも指摘されていたでしょう？

>>451
夢ではない。
かなり手の届く所まで来ている。今、皆が騒げば実現する。
十分、射程圏内にある。

>>452
それじゃあ、
それが現実になって、子ども手当の２．５〜５兆円の財源となってから、
現実に子ども手当ということで。
今現在、現実的には全然全く無理だよね。全く困ったものだよね。
それではさようなら。

>>453
借金で手当てを先に支給して、その後、公務員制度改革で借金の返済をしてもかまわない。

>>454
借金もそろそろ限界だよ
くだらないバラマキなんてやってる余裕はないよ

>>455
デフレのままで、円高に張り付いているのに借金が限界なんてことありえないよ。
それどころか、もっと借金を増やすか円を刷って、円の価値を下げる必要がある。

>>433
別人で本当に子持ちの人だったんですね。
それは失礼しました。

>>440もあなたですか？それとも別の人？
それによって話が違うので、出来れば答えてもらえませんか。

このスレには昔っから長文のコピペを張りつける子無専業ウヨが一人常駐してるんで気を付けて下さい。　

>>455
借金の原因は、公務員と公共事業。

今、野党が手当てに反対している。
何故か？
地方負担に地方自治体が反発している。
地方自治体は、先日の名古屋市長選挙の河村さんが言うように腐敗してる。
地方公務員と議員の高い報酬、彼らの利益重視の行政が行われている。

自らの利益を損ねる法案には賛成しない。
つまり、自らがコントロールして予算を増減でき、自らの取り分を先にとり、
残りを自らの成果にできる公共事業でしか税金を使いたくない。

直接、国民に手当てを出すほうが、今の育児世帯には助かるとわかっていても、そんなのは知った事じゃ無いと言う訳だ。

今、子供手当てで揉めているのは、国民対地方公務員の金の奪い合い。

手当てが通らなければ、公務員は年収７００万前後の高給が当分続き。
手当てが通れば、近いうちに公務員制度改革への流れが加速して公務員年収は下がる。

この問題の本質はここにある。
子供手当てのニュースをよく見て、よく考えてくれ。
真実を見際めて、手当てだ、控除だ、そんな民同士の喧嘩はやめてくれ。

【政治】「子ども手当をバラマキと批判する人は経済をわかってない。許せない」藤井副長官★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297472454/

822 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/13(日) 02:22:45 ID:7wDa0OGt0
子供手当てで軍事費よりも多い五兆円を配るより公共投資に五兆円投入した方が
経済波及効果が大きい。
サルでも分かる論理なのに効果の高い政策は『事業仕分け』で削減し効果の薄い
『子供手当て』に飛びつく超低知能層が多い事に驚く。合理的物の考えが出来ない
奴ほど小泉一派や民主のような新自由主義のゼニゲバ売国奴に騙される。
何回騙されれば理解するんだ？ｗ
ビスマルク先生でも「愚者は経験に学ぶ」って言ってたのに死ぬ寸前まで経験しないと理解出来ないんじゃないだろうか？ｗ
いや、追い詰められて自殺とかしても理解してなそうだｗ

公共投資しても、育児世帯の格差是正にはならないから。

そもそも子供手当てを当てにして生活するように人間に子供を

作る資格なんてないでしょ。

去年の１１月に年収700万から900万にあがった。
12月の手取り57万。
今年1月の手取り54万。
子ども手当貰ってなかったけど、貰う手続きしてくるー

嘘八百の民主党が今度は・・・


【政治】 与謝野経財相 「子ども手当の財源、消費税は充てません」

・与謝野経済財政相は１０日の衆院予算委員会で、子ども手当の財源に関し、
　「先のことまでは分からないが、当面問題になっている子ども手当と消費税は
　切り離して考えている。子ども手当の財源はムダの削減等で見つけていく」と述べた。

　与謝野氏は８日の同委で、税率を引き上げた場合には消費税を子ども手当の
　財源にも充てる考えを示したが、２００９年衆院選の民主党政権公約（マニフェスト）に
　反するとの批判を受け、修正した。みんなの党の柿沢未途氏の質問に答えた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110210-00000912-yom-pol

非難殺到でブレブレ

子ども手当ての財源には、日本の国民全員や全ての企業が悲嘆する消費税が最適なんだけどな。

×悲嘆する
○負担する

>>462
ほんとですね。収入低い家庭は助かるだろうし、中途半端にある家庭ならボーナス気分で喜ぶだろうけど。
幼稚園の就園金も沢山もらえてね。
でも大抵はこれから手当ても外れて学費にたんまりかかること時期を予測せず使っちゃってる家庭も多いのが現状で
子供のためにどれだけかけてるのかわからないけど。

ばらまいても出生率あがるかな。
自由にしてたい、自分が一番大事って理由で結婚や出産しない人も沢山いるし…

年頃の子供もいないのに
学歴や就職云々で現状を全くわからず明るい未来を抱いて
海外を引き合いにだしていろいろ並べて
なぜ今自分は低所得で苦しいのか過程を省みず棚あげして公務員の給料云々偉そうなこと並べてる人もいるけど
それなりの学歴と職業について子供がいたら
もっと違うことを言えるだろうに。

今ほど子供への手当てや医療費補助もなく、今まできちんと税金も納め
今一番お金がかかる中高大学生抱えてる家庭は
他人の一番お金がかからない時期の子供のために増税で一番被害受けてるのも現実なのに。

今回は公明や共産も子ども手当法案に反対してるし、廃案じゃないの？

少しは政治にも関心を持った方がいいよ。

>>468 知ってるし持ってるけど廃案決定したっけ？

今、民主党が混迷している。
子供手当ての財源がない（公務員制度改革すればある）
増税で出せば公務員野党は反対。
本丸の公務員給料削減に行くかどうか。
しかし、議員の多くが自治労からの息がかかっている。
もし、�@公務員給料削減をやった場合→民主党の支持団体から非難され、献金もなくなる。
また、�A公務員給料削減をしなかった場合→手当てが支給できず、本丸の公約失敗で政権交代、いや政党崩壊か。
地方負担で手当てを出すというのは、半分は地方公務員の給料削減と同じ意味。
しかし、当然、彼らも自分の金（本当は国民の金）は公務員給料の為に確保したい。
問題の本質は少子化対策だが、民主党は自己保身だけしか頭にないだろう。

本質的に公務員と民間との格差を無くさない限りは少子化は解決しない。

先に少子化対策をして、後から公務員制度改革でもかまわないが、借金を増やすのも体裁が良くない。
つまり、今、じわりじわりと本質に近づいている。
後、一押しで民主党内部がぶち壊れて、徹底した公務員制度改革へ進む。
民主党議員の誰かがマスコミの前でもいいから、大きな声で言ってしまえばいいんだよね。

公務員給料を下げるしかないと。

政治家が困り、国民が煽る。
この状態は一昔前の日本の政治ではなかった事。
実は良い事である。
国民の為の政策と、役人の為の政策と。
この相反する二つの要求の中央に民主党がいる。
丁度、妻と姑の喧嘩の仲裁をしている旦那のようである。
妻（国民）を立てれば、姑（役人）が絶縁すると言い。
姑を立てれば、妻は離婚すると言う。

民主党議員に正義という言葉を贈りたい。
真の正義を貫くには、厳しく辛い道のりがある。
何が正義か？何が国民の為か。
それを考えれば、自ずとやるべき事は見えてくる。

>>456
あと何年くらい赤字国債垂れ流しが続けられると考えてるの？
>>459
河村さんの場合バラマキではなくて減税だから>>459さんの考えとは違う

>>472
＞あと何年くらい赤字国債垂れ流しが続けられると考えてるの？

「何年」ではなくて、デフレと円高が退治できるまでは赤字を増やせるってこと。

【政治】公明党、子ども手当法案に反対する方針を固める…参院で法案否決の公算
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297557102/

公明党は、２０１１年度予算関連法案のうち、政府が重視する特例公債法案と
子ども手当法案の２法案に反対する方針を固めた。複数の党関係筋が１２日、明らかにした。

賛成するためには、政府・民主党が２００９年衆院選の政権公約（マニフェスト）の
破綻を認めることなどが前提だとしてきたが、菅首相がその姿勢を見せないためだ。

両法案には、自民党をはじめ、他の野党も社民党などを除いて大半が反対する方針で、
野党が多数を占める参院で否決される公算が大きくなった。

週明け以降、真摯(しんし)に話し合う」と述べ、予算関連法案の一部に自民、公明両党が賛成することに期待を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110212-OYT1T00862.htm?from=main2

去年の子供手当法案を、ろくに話もせずに強行採決で通してる時点で、
ミンスのクズ共に話し合いの意志が無いのは明白だからな。
いまさら話し合おうなんて誰が耳を貸すんだよ。

地方公務員の年収７００万、退職金２５００万。
年間休暇も大企業以上に多く。
産休に至っては３年も取れるという非常に恵まれた環境。
それはすべて税金から余計に支払われている。
地方議会は、公務員の給料と休日を増やす事を目的に活動してきた。
★地方の税金は公務員給料を第一に確保する。
従って、子供手当ての財源を地方負担にすると、猛烈に反発する。
まるで庶民が損をするかのように。

正直に言えば、俺は子供手当て法案そのものは反対でもかまわない。
ただし、地方公務員の厚遇を考えれば、いくらでも財源があり、地方負担にするのも賛成だ。
はっきり言えば、国民は地方の税も国の税もどちらも同じ税金で全く気にしない。
気にしているのは、地方公務員と国家公務員だけ。
彼らの事情で国民への手当てが消えようとしているのだから滑稽極まりない。

子供手当てだろうが、老人への手当てだろうが、所得控除だろうが、
彼ら役人の身に税金が流れない貴重な法案。
ミンスだとか、外国人とか、そんなバカみたいな理由を抜きに、国民への直接支給は景気にも格差是正にもプラス。
これ以上、公務員方面への税金を流さない為にも、子供手当ては成立させるべき。
成立しない場合、その金は公務員厚遇維持の原資となる。

そして、地方議会は名古屋市を見ても分かるが、公務員給料削減＆減税という、
従来の議会ではありえない方向へ流れている。
通常、議会は小まめに手数料や水道料金などを上げて、住人に気づかぬように増税するのが常套手段。
減税と言うと、さも住人生活に不利益がでるように騒ぎ立てる。
おかしな話で増税しなくても、公務員給料を削れば良い訳だか、そこを指摘すると蜂の巣を突いたように大騒ぎ。
さて、全国で地方に変化が起きているのは承知の通りだが、この流れは地方役人には都合が悪い。
子供手当ての負担分を地方で増税して補填したいが、公務員給料削減＆減税を主張する市長がいては困る。
削るとしたら公共サービスか公務員給料しかないからだ。

子供手当て反対に、いの一番に反対した神奈川の知事。
もちろん、公共事業に問題がでるとでも言いたいのだろうが、公務員給料が神奈川もバカ高いのはバレつつある。
そこで民主党の公約違反という、民にはどうても良い理由で反対を始めた。
もはや笑うしかない理由だ。
俺ら民はどっちでもいいんだよねｗ
つくづくお役人思想の稚拙さに涙がでる。
しかし、その滑稽な言動に騙されて同調している未成熟な国民がいるのも問題である。
民の成熟を期待したい。

大嘘吐きの議員を国会から
日本から追い出せ！！


【 １０年３月　タックル 】　ミンス川内 「　埋蔵金は２０兆円どころか　死　ぬ　ほ　ど　ある！　賭けるか？！ 」

　　http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble2/src/1292675698408.jpg



【 １０年６月　太田総理 】　ミンス原口　「　埋蔵金の総額は　９　０　兆　円　！　」

　　http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble2/src/1292239556534.jpg

>>467
毎日来てる男は>>444-448を読めば、子供手当てにかこつけて
ただ公務員叩きたいだけの貧困層だとわかるじゃん。

＞公務員の給料を削り、低所得者に支給するんだ。
＞少子化に効果がなくても問題はない。格差是正になってむしろ良い。

ここに本音が出てるｗ
楽しい連休に一人で頑張ってたと思うと泣けるわ。

またムキになって大量に書き込むんだろうなー。

役人の実態を知れば、ムキになる程度の話ではない。
脳の血管がぶち切れるほどの怒りだから。
知らなければ良かったがな、事業やっていると情報が多くてね。
かつて無知な民だった自分が懐かしいよ。

──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　" 　,ヽ　　　-=　 し'
　"　""　　　　　　　　"""　　" 　,ヽ　　　　　　　　　　　　　／~~＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　　　　　　　／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: |

公務員のボーナスは社会保障にまわすべき金じゃね？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1292984351/

こっちでやれよ、粘着

>>482
やだよ。
何でお前の意見に従わなければいけないんだ？
２ちゃん全スレでやるべきだ。
国民が知ればすぐに変わる。
公務員叩きが異常ではなく、黙っているか民、人事のように感じている人が異常。
俺もかつて無関心だったから、その辺は理解している。
誰でも知れば真っ赤になって怒る。
それほどの事だ。

>>479 そうそう低学歴ゆえの低所得者だろうね
でもなんで育児板に粘着してるのかわからないわ
子供もいないんでしょ

地方の公務員の給料減らせるなら子供手当は賛成ってことかしら

>低学歴ゆえの低所得者
お前さんは、何歳くらいから、そういう残酷な性格になったんだろうね。
子供の頃から変な教育積み込みすぎたのが原因かな。
そういう小説やマンガの悪役のような発言、恥ずかしくないのか？
もう大人だから性格の修正はできないかもしれんな。
だが、一応、お前さんのために説教してやるよ。

低学歴な介護士さんに将来糞の世話してもらうんだろ？
低学歴な宅配の兄さんに重い荷物持ってきてもらうんだろ？
低学歴なスーパーの店員さんから物を買っているんだろ？
低学歴なお笑い芸人で笑う事もあるだろ？

低学歴をバカにするなら、すべて高級な店、高給な物だけで生活してみろ。
俺は低学歴、低所得者こそ、立派な労働者だと思うし、彼らの為に書き込んでいる。
だから、君のような女の発言で責められるのは誇らしいねｗ
自分が正義だと確信できるからな。
そういう意味ではありがとさん！！

>>484
まあ低学歴はほぼ間違いないだろうね。金に飢えてるのもよくわかる。
必死くんのレスを読むと、公務員に限らず富裕層や高学歴に対する憎悪がすごいｗ

また485でキーッとなって恥ずかしい長文書いてるけど、
真面目に働いてる他人様を引き合いに出してまで
毎日ネットに張りつき大量レスする自分の行為を「正義」と言い張る
その図々しさに爆笑したｗ

>>483
社会人なら、いくら２ｃｈでもルールを守らなきゃｲｸﾅｲというのは理解できる？
僕の夢と独り言・僕の啓蒙活動の独壇場になってきているよ。
スレタイのテーマと公務員改革を無理やり結びつけているけど、もう腹一杯。
このスレの4〜5レスに１の割合で出没してる。
ローカルルールを無視して、すっかりスレを私物化状態しているでしょ？

パート1からパート３までずっと居座って毎日連投だもの、いい加減>>482誘導も入るわ。

育児板のＬＲでも、カテゴリ雑談板ではありませんって明示されてる。
俺だけはいいんだ、とか、みんなやってる、とかは無しでね。
子どもを注意して、みんなやってるのに何で自分だけ！って言われたケースの、
子供の立場じゃなくて親の立場と社会経験理解で理解してね。

どうしても『育児板』から離れずにage連投を続けるなら、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1213116092/l30
上記スレで相談し、板違いにならないように公務員改革と育児を上手く
結びつけた内容を考えて、理解されたらスレを立ててそこで連投しなよ。

>>454
公務員制度改革で借金の返済は何十年後の話だろう。今の与党に出来る？
借金で手当てを先に支給して、なんて現実的ではないと思う
借金を火だるま式に背負って、まだ出来ませんなんて恐怖だ


自治労が支持母体の民主党に公務員改革なんてできると思いますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1242466132

一般に民主党の支持母体が公務員であるそうですが、それがどうして官僚には敬遠されるのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1329878133

公務員労組が最大の支持母体である民主党が政権を取れば国家財政破綻は火を見るよりも明らかですよね！
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413409254

>>485 大変ですね（笑）
老後大変だろうけどがんばってね

あとあなたもうお腹いっぱいだよ
低学歴低所得なら一人だけ大変とか思いこんで
ここで毎日長文でいつまでも愚痴こぼしてないでがんばりなよ
こういう惨めでルールも護れない大人って嫌だわ
どんな環境で育って教育されたんだかw

>>488
政党政治そのものが腐敗している。
だが、非常に良い流れになっている。
政府が困った。役人が困ったとか、地方だ国だと喧嘩をするのは、国民には良い流れ。
資金の調達で削りたい、削らせないの戦いでしょう。

今、国民が正しい税金の使い方を知り、声を上げずしてどうする。

目覚めた国民は連日連投でもいい、友人同士でもいい。
客商売なら客と話す。
近所の人でもいい。

いかに国民の税金が無駄に食われているかと徹底して話してほしい。
それをしない事のほうが恥ずかしい。

話をしている人を、低所得だ、低学歴だと、バカの一点張りに主張する人もいるが、
そんなのは無視。
かわいそうな人か、公務員だから。

>>490
>>487も私のレス。これ重要だから無視ｽﾝﾅw
488は、はなむけのレスのつもりだった。
490のレスは、482か自分で建てたスレでね。

>>491
君は高学歴なんだろ。
だったら、社会の本質を理解できる能力があるはず。
子供手当てが出せないのは、財源に公務員制度改革を当てないから。
これ以外にないのよ。

子供手当ての話で地方だ、国だ、でもめているのもそういう理由。
まさに話の中心でしょう。

どうして自分が叩かれてるか理解できない低能が何を言ってもねー…。

言ってることも脳内ソースの嘘と願望ばっかりだし
都合悪いレスは無視するか公務員認定して、ただ自分の意見を押し付けるだけ。
何度スレ違いと言われても移動しない。
ID:srSww0zKは完全な荒らし。

>>493
ちょっとだけ個人的に質問したいんだが。
君は英語とか堪能？

ID:srSww0zK
あなたのことを低学歴低所得なんて言ってなくても
それに反応しちゃうところとかね…
話しをしてるってそれもどうなの、一方的にいつも同じこと並べてるだよね
誰と話してるのだろう
決めつけてる馬鹿といえば、すぐ公務員とか言えちゃうあたりも…

て、かわいそうな荒らしだからしょうがないかぁ。
親もかわいそうだよな。

>>495
ゴチャコチャ言うけどさ。
君は所有する資産はどのくらいあるの？
土地、貯金、債権等を含めて、高所得者を自負するなら最低１億の資産くらいあるだろ？

高学歴高所得者なんて腐るほどいるし、同数以上に低学歴低所得者もいる。
低学歴高所得者も相当数いるし、低学歴、低所得者も非常に多い。

その人が、どの学歴層、所得層にいるかを気にする人っては、だいたい自分が貧しい。
金銭的に苦しいケースが多い。
俺の企業家仲間でもそういう事を気にする人は、だいたい商売がうまく言っていない。
君自身の生活レベルがどの程度なのか知りないものだね。
船くらいあるか？

俺は貸しビルに店出しているけど、そこのオーナーなど年収８０００万くらいはあるだろうな。
安価な畑が商業地区に化けて、のんびり暮らしているよ。
資産家の部類に入るね。
高学歴高所得者の知人もいるが、推定年収６０００万。
特許も多数持っているし、外国語も堪能。

この両者とも公務員叩きがひどい。
俺が公務員が嫌いになってきっかけも、この２人の影響が強い。
そこ後のいろいろな人の影響で覚醒したが、もともとは自分の商売以外無関心のタダの民だった。
公務員の高給に不満を抱く人は、資産家や高学歴のものに多い。
たぶん、納税がバカ見たいに大きいのと、裏事情を知るコネがあるからだろうけど。

あらら…かわいそうに。
高学歴・高所得の知人(爆笑)の話で虚勢張っちゃって。
かえって「ID:srSww0zK」自身の頭の悪さが目立つｗ

もう子供手当の話はどこかに行ってるね。
>>482>>487の誘導も無視して、完全に荒らしの開き直り状態で
私怨じみた「ボクのきらいなこうむいん」の話を繰り返すだけ。
みっともないことこの上ない。

アンタの主張にぴったりのスレがあるのに
なんでここに粘着するのかな？
あっちなら誰にも文句言われず、
こんなに忌み嫌われることもないのに…

子供手当てに賛成する人間の層というかレベルが
浮き彫りになったけどね。

おかげで自分の子供はしっかり努力させて
他人をただひたすら僻んだり、足をひっぱろうとする
嫉妬深い人間にならないように、しっかり育てなきゃって
改めて思うようになったよ。

駄目男の嫉妬ほど見苦しいものはないね。

若者から年金を搾取のクズ
年金で遊んでばかりいる老人に敬意などないし、
万引き老人、若者を押しのけて生きながらえようとうする
醜い姿。
老人に席を譲らないことに決めた
老人に与える年金も半額にすべき
若者よ！立ち上がれ！

あらら、結局、高学歴教育ババアは、資産もなく英語もできない奴だったか。
子供手当ての財源に公務員給料をと言う話をするかい。
それとも、高学歴ババアの査定をもう少しても良い。
言っておくが、俺も人間だ。
いつまでも大事な話を反らし、勝手に人を低学歴、低所得だの決め付ければ言い返すさ。
学歴にこだわるのもいいが、結局、子供手当てが３歳未満に２万で中学生以上は支給されない事で不満ブーブーだろ。

そもそもの子供手当ては高学歴手当てではなく、低所得者が子供を育てる為の保証。
そこを勘違いしている人が多い。

そして、手当ての財源は無駄に高い公務員給料を削減する。
それに尽きる。
まとめると。
★子供手当ては高学歴の為の手当てではなく、公立高卒程度の家庭の援助が目的。
★子供手当ての財源は、公務員制度改革で余る程出せる。当然、満額、あるいはそれ以上に出すだけの資金はある。
★現時点で即、公務員制度改革はしないだろう。だが、先に手当てを出し、税金の用途を決めない限り、役人の都合で消える。
★手当てに所得制限を設けるとか、そういう事は先々考えれば良い。制度の開始時は制度の完成時ではない。
★子供手当ては現金支給、将来に備え貯金しようが、住宅ローンにあてようが、食費にしようが問題はない。

俺公務員３３歳
一月に源泉徴収確認したら年収６４０万円
嫁パート年収９０万
子ども上から５歳、3歳、０歳
二月に子ども手当４ヶ月ぶん１５万７０００円
助かるぅ〜

>>502 学生のときに勉強しなかったから低学歴低所得なのに

なんでそんなに手厚く援助されるわけ？

それだったら学生時代に怠け放題怠けて低学歴低所得

になって子供を育てたほうがお得ですね。

親も教育費にお金を費やす必要がないし

親子ともども丸儲け！

>>502
>そもそもの子供手当ては高学歴手当てではなく、低所得者が子供を育てる為の保証。
それも勘違いだろうな、

制限無く配る、という意味で逆進的なもので、その財源が制限無く同比率で納税させる
逆進税性である消費税とした場合、
「低所得者の為の保証」とは正反対の結果になり、同じ行政サービスを受ける場合、
低所得者層ほど負担感が大きくなり、圧迫される結果になっていく。

>そして、手当ての財源は無駄に高い公務員給料を削減する。
これはやってからの話。

消費税17.5％で子ども手当一人12000〜13000程度の英国から政策だけパクってきて、
公約では英国の倍額、26000支給とすること自体が先ずは不思議な話。

英国でも問題になっていて所得制限も決まったが、問題が多く廃止方向の議論になっているそうだ。

>>505

＞逆進税性である消費税とした場合、
＜前後略＞

なんつー出鱈目ｗ
「自分に有利な将来像を予想する」という詭弁だな

消費税は逆進税制ではないし、定額の手当ても、共に低所得者に有利。

ID:srSww0zK → ID:nQ231QkA
レスまとめて読むと
つくづく哀れな荒らしだなーｗ

>>506
民主党関係者か、詭弁というのはお前へ返す、
欧米でさえ最低限な物にはTAXが抑制される仕組みになっているケースが多い
逆進性ケースの一つだろう。消費税は累進性質とでもいうのかよw

>>502 下品さ窮まりない
育ちの悪さと程度が滲み出てる

皆、いろいろ書き込んでいるね。
少し忙しくて、返答遅れてすまんね。
>>504
学生の時に勉強しなかった等々の意見。
学生の時の勉強とは何かだろ？
例えば、老人施設でボランティアし続けたとか、
家業の手伝いをしていたとか、
マンガが好きで、不二子藤夫のようにマンガを一生懸命練習したとか。
どれも勉強な訳で、座って算数や歴史をする事だけが勉強ではない。
あのトトロの宮崎さんもそう言っているしね。

確かに、まったく勉強にならない行為。
例えば、体が弱くて家でテレビを見ている子供もいるだろう。
それはそれで救済するのが国の役目じゃないの。

低学歴低所得、
君はこれを良く言うが、学歴と所得は関係ない。
平成１０年頃までが学歴社会の最後だったんじゃないかな。
今は、高学歴低所得が増えている。

ただし、俺も頑張って勉強するのは否定はしない。
数学が好きならやればいい。
歴史が好きなら歴史でもいい。
その分野で活躍する人も重要だからな。

だが、今は皆が教育に金を賭けすぎている。
やりすぎ。
塾や予備校に皆が行けば、今度は全員がそのレベルでの競争となる。
さらに競争は熾烈を極め、学費も時間も不必要に費やす。
体調を崩し、大学入学あたりから、抗欝剤を飲む子も多い。
中学は学年で１番、一番の高校入学し数ヶ月で退学した女学生がいた。
欝病だ。
将来、成長期に過酷な座学で精神疲労を起こし、脳の発育に問題が生じている可能性もある。
勉強はできても人付き合いができない。あるいは仕事をする意欲がもてない。
すべて教育の弊害だ。
また、学費が将来の子供の稼ぎで回収できればいいが、年々難しくなっている。
今後は７，８割は無理だろう。

今の日本の労働者は、大半が中小零細、
それも、少子化の影響で１０年後くらいからは、いくらでも仕事がある。
だから、そんなに勉強させなくても良い。
むしろ、現金を残してあげたほうがいいだろう。

子供手当の財源は増税しかないですよ。
消費税他、その他の税負担を入れても子供手当ては社会のみんなで少しづつ負担して
地域社会全体で子育てをしないと子供たちや親御さんに負担が大きくなるから、みんなで支援しましょうということなんですよ。

不満なら日本から出てけ

>>508
詭弁に詭弁を重ねてるな。
累進性質とか、造語もいい加減にしろ。

貧しい人が、より少なく負担することになり、より多く支給されるというのに、
貧しい人が損をするかのような詭弁を使って一体何がしたいんだ？
そんなに金持ちの味方をしたいのかね。

いつもの人は今日はまた随分と痛い書き込み連発したのね。
とりあえず>>500に激しく同意。

>>509
育ちも頭も悪いから>>482や>>487の注意も無視して居座ってるんだと思う。

>>505
公務員制度改革以外で子供手当ての財源を出すのは反対だ。
消費税増税など冗談ではない。

騙されたとおもっていい。
公務員制度改革で子供手当てを出す事が実現する。
すでに大まかな流れはできている。
民主党でも役人が決める訳でもなく、必然的に流れる方向が決まっている。
大きな時代の流れは予想はできる。
賢い人ほど予想が外れるかもしない。
シンプルにニュースや民の様子を見ていれば、ある程度先が分かる。
公務員の平均年収を７００万前後で保ち続けるのは無理だろう。
俺自身、ここで連投しているのも、俺の意思ではなく、
自然に公務員の情報が伝わり、自然に怒り、自然に連投しているだけだし。

【政治】 菅首相　党首討論にカンペを持参 「国を考えてる民主」 vs 「党を考えてる自民」★４ （写真あり）

首相就任から8か月、菅政権で初めてとなる党首討論でのこと。

自民党の谷垣総裁から「マニフェスト破綻内閣」「税制改革の前に解散しろ」と、
矢のような口撃を受けた首相は、「議論もしないで解散しろというのは、
国民の利益より党の利益を優先した提案ではないですか」と、
“真摯な姿勢”で“お尋ね”した。

さて、そんな首相の手元をご覧ください（写真）。どうやら「国民に見せたいイメージ」があったようです。

「国を考えてる民主vs党を考えてる自民」「大局を見つめる菅vs政局しか見ない谷垣」
「真剣に議論を呼びかける菅vs拒む谷垣」――。

なんともセコすぎる“菅ペ”。

そんな“初党首討論マニュアル”には、「×詰問　○真摯に」「×無難に乗り切る時間にしよう　
○国民に示す時間にしよう」「×政策の比べあい　○リーダーの器の比べあい」
なんて大変貴重な手ほどきまで書いてありました。

子ども手当も沖縄問題も、なんにもマニフェストが実現されていない民主党政権に、
もう国民はみな「感情（怒り・苛立ち）を表に」し始めておりますよ、総理！
http://www.news-postseven.com/archives/20110214_12689.html

【菅首相の「カンニングペーパー」】
http://www.news-postseven.com/picture/2011/02/toshutoron.jpg
http://www.news-postseven.com/picture/2011/02/toshutoron2.jpg
撮影■太田真三
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297693598/

＞不満なら日本から出てけ

こんなお粗末な総理、内閣、詐欺フェストに不満を持つなというほうが
無理だろww
こいつらに日本から出て行ってほしいわ。あんたもね。

ID:BLP2aU6Oって、中身の無い煽りしか書けなくなって虚しくないのかね。
まあ、ふだんから中身の無いレスか、出鱈目書くか、コピペしかできないんだけど。

84wgmh5f
9c9Ft5Vy
ほんと虚しいコンビね。
何と戦ってるつもりか知らないけど、毎日同じようなこと書いてて馬鹿そのもの。

>>512
お金欲しいのなら働こうとはおもわないのですか？
>>473
デフレと円高退治なら定額給付金のほうがいいですよ

>>510 511 つっ込みどころ満載の長文ありがとうございました。┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>520
＞デフレと円高退治なら定額給付金のほうがいいですよ

子育て中の家庭を優遇し、子育てしない人達を冷遇する必要があるから、
定額給付は目的に合わない。

子育て家庭を優遇するなら収入や子供の年齢関係なく一律にしてほしいなぁ。
高校行かない子供なんてほぼいないから、18歳までとかね。
医療費補助も高校生まで引き上げればいいのに。

公務員給料を削れば出せる。
俺は２０歳まで子供手当てを出すべきだと思うよ。
現金支給は景気を確実に良くする。

公共事業では、特定の天下りに金が集中して景気回復どころか、
無駄に１円で施設を売却したり、残しても維持費で増税に繋がる。

>>431
＞目立つように書かなくては意味がないからな。

毎日、ひとつのスレに連投(しかも全てがage)する人は、
毎日のように、あなたが育児板でナンバー１　なんだよ。

伝わるように、あなたに根気よく説明してみるね。
一日のレス数が10万個以上あるN速とかvipとか速＋などの過密板なら
一瞬でスレッド順位が入れ替わるから大丈夫だろうけど、
ここは時間がゆったりまったり流れている、
育児板
なんですよ。

荒らしの自覚の有無に関わらず、住民の誘導や横道に逸れてるスレチガイ指摘を連スルーして
ゆったり板のスレを一人で1日10〜20回age続けている。
その行為は育児板全体の荒らしにつながっていくよ。
子供の少人数の過疎クラスであなたの行為をしていたら、他の子にも影響を与えていってしまう感じ。
せめてsageろよ。
ここにsageにする方法が出ているから。→ http://info.2ch.net/guide/faq.html#C0



使用上のお約束　より。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

かきこむまえによんでね。おやくそく。
http://info.2ch.net/before.html

>>525
荒らしというのは、バカだ、低脳だと、数行のレスを繰り返し、
目的もなく、こぴぺしたりする奴でしょう。

俺は、多忙な中、できるだけ長文で丁寧に応対し、連投は長文が収まらない時に行うだけ。
しばらくして、それに対し意見がある場合に書き込んでいる。
俺の連投が目立つのは、特定の数人が必死にレスするからだよ。

基本的に荒らしというは>>519のような奴だよ。
ＩＤ確認したり、書き込み回数を調べて、相手を無職だとか、低学歴とか中傷する奴。

ここで頑張っても意味ない気がするが
ウサ晴らしなら
それなり効果も
あるかもね

>>526
人の話をきく耳と眼を持ってる？
＞荒らしというのは、バカだ、低脳だと、数行のレスを繰り返し、
＞目的もなく、こぴぺしたりする奴でしょう。
も嵐なら、
＞毎日、ひとつのスレに連投(しかも全てがage)する人は、
＞毎日のように、あなたが育児板でナンバー１　なんだよ。一日のレス数が10万個以上あるN速とかvipとか速＋などの過密板なら
＞一瞬でスレッド順位が入れ替わるから大丈夫だろうけど、
＞ここは時間がゆったりまったり流れている、
＞育児板
＞荒らしの自覚の有無に関わらず、住民の誘導や横道に逸れてるスレチガイ指摘を連スルーして
＞ゆったり板のスレを一人で1日10〜20回age続けている。
＞その行為は育児板全体の荒らし
も嵐。
子供みたいな屁理屈で、こんなわるいこがいるからぼくはわるくない
と駄々こねてる。
あなたは毎日のレス率が半端ないのだから、
＞せめてsageろよ。
＞ここにsageにする方法が出ているから。→ http://info.2ch.net/guide/faq.html#C0

あとね、ageで連日連投して同内容とキーワードだから、ＩＤ確認しなくてもわかるって。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/baby/1296467856/l50
ここから冷静に自分を見つめてみなよ。

>>528
君が荒らしそのものなんだよ。

１時間前のヤフーニュースより。

子ども手当、６５自治体が負担拒否
負担拒否の理由について、
自治体側は「全額国費という約束が守られていない」などと説明しており、
政府に対する強い不信感が浮き彫りになった。

この記事を見ても分かるが、自治体の反対理由が国費かどうか。
こんなの国民にとってはどうでも良い事。
税金払っているんだから同じだろ！そんな理由で払わないなど馬鹿げている。
そういう話だろ。

地方公務員の年収が低いならともかく、高いんだから。
いくらでも削れるんだから、地方負担１００％で地方公務員に人並みの生活をしてもらい。
その分を育児世帯に支給する。
だせるなら、大学まで出してやるとよい。
中学、高校までだと、スネる人がいるからなあ。

＞来年から住民税の扶養控除廃止、配偶者控除の廃止で、手当13000円/月なら税金納めてる世帯はほぼ赤字だ。

＞おまけに子供手当て導入で、子供向けの補助金も
＞カットされる流れになってるから、さらに家計からの持ち出しが増えてる悪循環。

＞控除が無くなるから保育料が上がるのは想定の範囲内だったけど
＞なぜか、幼稚園の補助金まで減額。
＞有形無形に締め付けられて、子供手当てのおかげで更に苦しめられてる。

＞子供手当てをお題目に他の制度の改悪に利用されていい迷惑だよ。
＞こっちは以前の制度で文句言わずがんばってたのに。
＞ほんとデメリットだらけ。
＞喜んでるのは元もと控除してもらうものもない非課税世帯ぐらいでしょ。

補助金や控除が無くなるのは、税金に対して公務員等の給料が高すぎる為。

★景気に見合うように公務員の給料を削減しない限り、遅かれ早かれ、別な理由で補助金や控除は消える。

問題の本質を見失ってはダメだ。

●民主党政権の海外資金援助リストメモ

・日本、パキスタンに30億円：ノン・プロジェクト無償資金協力
・台湾に１億円追加支援　日本政府
・日本政府、ＩＭＦに２４００億円を追加融資へ
・日本政府、ラトビアから排出枠150万トン購入
・鳩山首相、インドネシアに４億ドル（約３６０億円）の円借款
・アフガン支援策：日本政府、警察官訓練などで５年間で７０億ドル(４〜５０００億円)を拠出へ
・鳩山首相３年間でＯＤＡ５０００億円表明　日メコン首脳会議
・鳩山イニシアチブ　途上国の温暖化対策、１２年までに８千億円支援　環境相
・日本、ＩＭＦへの最大1000億ドルの資金支援で合意文書に調印
・日本と世銀が途上国の銀行支援、3000億円規模のファンド設立
・食料・環境に１５０億円拠出　ＩＭＦで日本が支援表明
・パキスタン支援国会合、17日都内で 日本は約1000億円を約束
・ソマリア支援に２０８億円　日本は２０億円追加を検討
・日本、インドネシアに金融支援／融通枠１２０億ドルに倍増
・日本、途上国支援・環境分野の基盤整備に4,900億円融資
・日本国内の韓国学校、日本政府が授業料支援　朝鮮学校や高専も無償化　文科省
・初「鳩山イニシアチブ」はインドネシア　気候変動対策に３７４億円支援


●子供手当てによる海外援助ｗ
子ども手当、在日外国人が母国に残した子ども7,746人にも支給　計10億円
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/newsplus/1280841076/

【話題】 中国企業が日本企業を続々買収！　1000人規模の中堅企業は注意！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297733622/

【話題】 日本 ＧＤＰ抜かれても中国援助、継続方針　 外務省 「中国は途上国」　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297727981/

【話題】 日本から中国への経済援助の停止を求める声→中国 「まだ早い！」 「中国人の1人当たりＧＤＰは日本人の10分の1だ」★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296775089/


日本の企業が次々と買収されているというのに、まだ中国に援助する
くそったれミンスと害務省
増税したって、また海外にバラまくんだろ？
ふざけんな！！

社民の要求蹴って連立破棄決定

これは年度内予算成立は無理だな

169 ：名無しさん＠十一周年 [↓] ：2010/12/13(月) 17:24:07 ID:hULDexh10 [PC]

【日本の問題ある支出】
- 公務員人件費：60兆円（10兆円は削れるだろ）
- 地方議員報酬：4000億円（何とアメリカの4倍弱）
- 男女共同参画：10兆円（使途不明が莫大）
- 在日コリアン生活保護：1兆5000億円（完全なる無駄）
- CO2排出権：毎年1兆円（日本のGDP当たりの効率は世界一。最高の優等生だけが大量の罰金を払う）

【民主党政権が行った無駄遣い】
- 子供手当：5兆5000億円（子供たち自身が将来払う大借金）
- チャイナの黄砂対策：1兆7500億円（何で日本が払う）
- 途上国の温暖化対策：8000億円（何で日本が払う）
- タリバンの教育：5000億円（開いた口がふさがらない）
- マスゴミへのワイロ：推定で千億円単位（マスゴミの民主びいきの原因。絶対報道せず）
- チャイナ化学兵器遺棄事業：最悪50兆円の可能性（麻生首相が終結させたはずなのに再燃）

＜民間部門＞
- パチンコ：27兆円（日本のみが合法、トヨタの売り上げを超える）

【民主党の節約】
- はやぶさ2の予算要求17億円に対して仕分けで3000万円の予算。枝野「工夫を求めた」
- 宮崎の口蹄疫復興で選挙前「1000億円規模の支援検討」。選挙後の枝野「300億円も難しい」
　結局1000億円が出たものの、これは「宮崎県の借金」となる
- 大水害の復興支援削減

もうダメじゃん日本・・・

これだけ国民の血税を湯水のごとく無駄に使われたんじゃ
いくら増税しても追いつかないわけだ
真面目に納税するのがホント阿呆らしい…

>>536
日本は無駄が多いよね。
いくらでも削る所がある。
ただし、子供手当てだけは、その中でも無駄にはならないけどね。

増税だ増税
日本は税金が安すぎる、歳出規模に見合った水準まで増税しろ

>>536
>>536
＞- チャイナ化学兵器遺棄事業：最悪50兆円の可能性（麻生首相が終結させたはずなのに再燃）

これが気になったのでググってみたら、色々と読み物が出てきた。
これが、チャイナ遺棄化学兵器処理の関連事業を受注するため、現地調査に向かった4人の
フジタ社員の拘束に繋がっていったんだね。


麻生太郎が中止させていた中国における遺棄化学兵器処理事業へのODA出資再燃問題
でググって読みました。

“【政治】 高校無償化で多数の私学が授業料を値上げ”
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297769424/

平成２２年４月から始まった高校授業料無償化に伴い授業料を値上げした私立学校が多いことが政府が
１５日に閣議決定した答弁書で分かった。答弁書によると、２２年度の都道府県別の平均授業料
（私立全日制、年額）は２１年度と比べて２９都道府県で増加し、１５県で減少。最大の値上げ幅だった
のは宮城県で年額４万２８５７円。最大の値下げ幅は愛知県で同４万３５８２円。上野通子参院議員
（自民党）の質問主意書に答えた。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110215/edc11021517460002-n1.htm

>>539
子供手当が１番無駄でしょ

子供手当て半額だと、扶養者控除がなくなったときに増税になるから、ちゃんと全額支給しろ！
ってスレじゃないんだ。

子ども手当てに無駄は全く無い。
子無し税と組み合わせると更に効果UP。

いまいる子供にあげる分は無駄でしょ
子無し税はどういう風に課税するの

>>545
金を恵んで欲しければ道端にアキカン置いて物乞いしてろ

>>522
インフレ円安になったら子供手当やめるのか

>>547
手当ての金は国民の稼いだ税金だから、恵んでもらう訳ではない。
返してもらうの。

>>548
そうなれば税収も確保できるし、増税も可能になる。
そのときにまだ少子化が進んでいれば、
財源を確保して子ども手当て以上の子育て支援をするべき。

>>550
財政破綻まっしぐらな政策だな

>>549 返してもらう
と言うなら収入により格差つけたほうがいいね

>>552
収入というより、仕事量で格差をつける方がいいね。
金持の納税なんて、労働者をこき使い集めた金だからな。
法人税も固定資産税も労働者の労働が生み出した金。

まあ、簡単に言えば、低所得者ほど貰えるようにしたほうがいいってことさ。

>>553
いつもの人かもしれないけど
そういう意味ではありません

低所得でもサボってる人やごまかして汚いことしてる人が目につくからさ

例えばサラリーマンで残業代もなく、こきつかわれても、金融関係は一般に言われてる所得平均より上ってこともあるし
自営業でもうまくやってるところはあるよね

人をこきつかう一部のトップや経営者を覗いては
みんながんばってるのは同じだと思うけど

納めてる税金だって大きいしね

給料がいいところで働いてるサラリーマンは
それなりの仕事もしてるし重要な役割についていたりもする
当然、金融や大手も含め、それなりの学歴や能力で採用するでしょう

諸悪は大金を溜め込んでいる連中だよ
そいつらが市場から金を吸い上げて経済が回らなくなったんだよ

>>554
安価で濃密に働く人がいるから、商売は儲かる訳でさ。
それをまとめている人が、一番楽に金を入手できるのが社会ってもんだろ。
金を管理している奴が一番おいしいんだよ。
だから、そういう所に就職したがる。
金融機関など、何も生産していない、ただ、金を集めて貸すだけ。
そして高給。

今の日本で大事なのは、そういう人ではなく。
末端労働者。
いわゆる低所得の重労働者だ。
そこに税金を投入しないと日本はもたない。

【政治】 子ども手当法案、公明が民主と修正協議 第１子、第２子には月額１万円、第３子以降は同２万円を支給する案
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297822169/

手当てじゃなく、子どもの数が増えれば増えるほど
控除額が増えるようにしてほしい。
（ほとんど）納税しないような人種が子ども増やしても意味ない。
ナマポで育った子はナマポになる率高いらしいし・・・
外国人に配るのは愚の骨頂

年収５０万〜３００万程度の仕事をしている人が、
日本の生産力のエンジンとなっている。
馬車馬のように安価で働きまくり、自らの待遇に不満を持たず、
「お金を貰っているからね」と自らの襟をただし、時給８００円で働くパートタイマー。
月収１５万〜２０万程度のタダ同然の金で７０キロの荷物を運び、椎間板と骨を磨耗しながら働く肉体労働者。

こいつらの納税額は少ないが、そいつらの生み出す価値が会社の利益となり、
その利益をおいしくいただく役員は納税額が多い。

安価な労働力を行う人種こそ増やすべきで。
安い給料では働かない狡猾な人の子孫を増やすべきではないでしょう。
大学生で外車にのる男子、部屋にグランドピアノがあるような子は、労働意欲がなく働かない。

月に２万、３万程度のはした金で、子を産み、生産力の原動力となる馬が増えるなら、
日本の将来も少しはマシになる。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;.__.;）
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　　　　　　ヽ　　｀ヽ、　　⊂ニ;友愛ニ⊃　　　 ,r''　　/
　　　　　 　 ヽ　　 ｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７ 　 　/
　　　　　　　 ヽ 　.{　 　　 　ι' 三 ヽ)　　　　{.　　/
　　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　　　　　　　 　 　 〉　 |
　　　　　　　／　　）　　　　　　　　　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　 　　｀ヽ､_ｎｍ

558の頭がかわいそうすぎてかける言葉もない…
まぁこのレスの意味も理解してもらえないだろうな。

少子化で困るのは、会社役員や金融業界の高給取の後釜ではなく。
中小零細企業の労働者、農業や漁業従事者、介護士や看護士、インフラ整備の電気工や土木従事者。
こういう人が将来、不足してくる訳で、低所得者で働く人を増やさないかぎりダメなんだよ。

といってもダメだろうな。
560は自分の控除が減らされて、妬みで書き込んでいるだけだからな。

>>556 それを承知で末端労働者に好きでなったのだったら
それはそれでがんばったらいいんじゃないかなぁ
低所得も承知なのでしょ
だからと言って、自分より所得が高い民間人達に対して云々は言わないんじゃないのかな

政治家は確かに酷いと思うし企業のトップはただ座って新聞読んでるだけでとか感じることはあるけど

特別顧問とかでたまに来てすごい額もらってるおじいちゃんとかいて
それもそれでどうなのとか思うけど…

>>558 月に３万円なんて大金だよ。時給８００円円だったら

１週間分の給料だ。はした金だと思っているならお前が

個人的に恵まれない家庭に払えよ！

子供手当は餌で子供手当廃止の控除なしのまま
とういう可能性もあるからね。
仮に手当が出てても控除なしのままなら年収700万以上からじゃないと
家計の増加にはならないとか見たよ
子供手当で票だけ集めて最初から長く続ける気なかったんじゃないかとも思う

>>562
君の脳みそ膿んでいるじゃないの？
大事な産業が低所得だから、成り手が減り困っているんだろ。
介護が低所得だからやりたくない。
漁業も儲からないからやらない。
それに少子化が加わったらどうなる？

>>563
すまん、言い方が悪かった。
子供手当て２万は大事な生活資金になる。
だから、子供手当ては低所得者には重要なんだよ。
少子化にも影響する。

外人が子供手当て大人気！
１人平均２０〜５０人申請で書類上の子供の割り増しもバシバシだぜ！
特に発展途上国や紛争地や一夫多妻制の国とか大人気！
日本に居るだけで現地では豪邸が建つぐらいだからな！
書類は適当で役人が現地まで行って確認なんかしないから
ほぼ確実に通る。（戸籍制度なんて無いから）
これからは日本の子供よりも外国に住んでる子供の方が
支給率が増加するのは間違いない。

民主に投票した人の言い訳テンプレート：

「まさかこんなに酷いとは思わなかった」
「私もダマされた」
「マスコミが政権交代が良い、って言ってた」
etc・・・

民主党が不評なのは、思い切った公務員制度改革をやらないからだ。
財源さえ確保できれば、どんな政策だって可能だし高評価を得られる。
民主党議員よ、目を覚ませ！
自治労など切り捨てて政策進めるんだ。

民主党の支持母体が公務員なのに公務員改革とかできるわけないだろ
切り捨てたら党がなくなるよｗ

少子化、未婚化、高齢化は国民が選択した結果なんだよ。
少子高齢化は現代日本社会への警鐘なんだよ。
お金だけでどうにかなると思ったら大間違い。

貧しいから金くれって
働けよ。お金が稼げる仕事に就けよｗ

>>565 そういう意味じゃないんだけど。
さっきもそうだったように。
あなたいつもここでたらたらぬかしてるけど頭悪いの？
狭い世界で凝り固まって理想論ならべてるけど大きい子供はいるの？
自分の子供に諭したら。
あなたが低所得低学歴なのはよくわかるけど努力してきた人？
２ちゃんなんてやってるところ見るとたいして忙しくなさそうですね。
あらしさん。

>>571
その質問とこのスレ関係はないんだけどね。

公務員制度改革して、その財源で子供手当てを出す。
そういうスレの主旨に沿った話が何故できない？
荒らし婆さん。

>>570
格差が酷く、働いても低所得な人は犯罪に走るよ。
結果として治安の悪い国になる。

丁度、日本は南米の貧困国に向かっている。
俺はそういう国は嫌だから、低所得者に手当てを出して、底上げした安定社会を望むから、
それにあった意見をしているだけ。

>>573
それこそ偏見だ。
低所得でも働いている人に対して失礼。
格差と犯罪率の間に有意な相関性はないんだけどね。

日本には究極のセーフティネットの生活保護があるだろ。
これ以上現金ばらまくことはやめてほしい。

>>574
失礼でもなんでもない。
貧困国で格差が多ければ犯罪が多くなる。
外を歩けば引ったくり、強盗強姦。
日本はそんな社会になりつつある。
最近は、おれの住む所も鍵を２つくらいしないと危なくなった。
経営する店も、何回かやられたよ。

生活保護をこれ以上増やしたら日本は沈没する。
大阪の現状を知らないのか？
生活保護にするなら、手当てで低所得ながらも労働させたほうがいい。
つーか、派遣労働を認めた以上、奴隷状態なんだから、２万の配給くらいが妥当だろ。

スレタイからして少しはまともな議論してるのかと思えば、
ビックリするほど乞食の掃き溜めだなｗ
このスレ見てると早く子ども手当打ち切って欲しいと思う

>>575
それだともっと格差が拡大するんじゃないかな

>>577
生活保護というのは１５万くらの手当て分だろ。
それに医療費タダ。
それもタダだから医療費をとんでもなく使っているという話だ。

生活保護を１人増やすなら、子供手当て２万で働かせたほうがいい。
働けば、必ず納税する。２万以上の納税は確実にあるし、
労働する事で会社に利益がでる、その利益は経営者の懐にはいり、そこで納税される。

>>578
でも今は失業率高いからなあ

>>579
派遣やパートなら見つかるだろ。

派遣やパートで結婚して子供作るかよｗ

>>579 生活保護で１５万円貰おうとしている人間が子供手当てを２万もらった

　　　くらいで働く気になるわけないだろ。残り１３万円くれって言い出す

　　　に決まってる。どこまで考えが甘いんだｗ

マスコミは一切報道せず、
むしろ日本人の犯罪と見せかけているような？

■ 神作譲（ 帰化人　犯行時は小倉 ）足立コンクリート惨殺事件犯人　親は三郷在日部落の名主
■ 都〇洋（ 在日　犯行時は別姓 ）同上犯人。現在、在日暴力団極東会構成員
■ 和田真一郎 （ 帰化人 ）早稲田大サークルによる集団婦女暴行事件主犯　通称：スーパーフリー　好みの女学生だけを狙い４５０人以上を集団強姦
■ 林ますみ（ 帰化人 ）和歌山毒入りカレー犯人
■ 織原誠二（ 在日　金聖鐘 ）英国人ルーシー・ブラックマン殺害犯。
■ 李昇一（ 在日 ）「 ガキの使い 」を偽り、好みの女子高生を140人以上レイプした強姦魔

“【政治】 効果予想もせずに始めた子ども手当、“海外分”６０００人が不正受給か”
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297854043/

★ほら見ろ！子ども手当“海外分”６０００人が不正受給か

・民主党の看板政策「子ども手当」の許し難い実態が明らかになった。昨年６月支給分で、
　在日外国人が海外に残した子供約６０００人が不正受給していた疑いが浮上したのだ。
　こうした問題点は昨年３月、夕刊フジが真っ先に指摘していたが、案の定、国民の税金が
　無駄に使われたわけだ。

　「確認には事務的に大変な時間もかかり困難だった」
　１５日の衆院予算委員会で、細川律夫厚労相はこう釈明した。

■ 金保（ 在日　通名は永田保 ）　多くの少女を強姦した鬼畜牧師。朝日新聞は通名のみで報道（１００人以上）
■ 酒鬼薔薇聖斗 （ 在日　通名は東慎一郎 ）　神戸の淳君首切り犯
■ 郭明折 （ 在日 ）韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔で少女含む被害者100人以上　
■ 金大根（ 在日 ）連続児童虐待の強姦犯。女児6名が死亡
■ 金弁植（ 韓国籍 ）韓国の強姦犯で指名手配中に逃亡目的で来日。日本で主婦100名以上をレイプ
■ 李東逸（ 韓国籍 ）檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
■ 金大根（ 在日 ）強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡　■ 沈週一 （ 在日 ）各地でベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
■ 張今朝（ 在日 ）長野で 「 一緒に猫を探して 」 と小学校４年の女児をレイプ　
■ ぺ・ソンテ（ 在日 ）女子小学生14人をレイプ
■ 宋治悦（ 在日 ）主婦19人を強姦　■ 崔智栄（在 ）朝鮮大学校生。木刀で傷を負わせ、少女2人を車の中で強姦
■ 金乗實（ 在日 ）朝鮮大学校生。同上の共犯者。他にもう一人19歳の共犯者 （ 朝鮮籍 ） あり
■ 鄭明析（ 在日 ）韓国人 カルト 「 摂理 」 教祖。日本人1,000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
■ 宅間守（ 両親が朝鮮部落出身 ）　池田小学校大量殺人犯　

特に朝日新聞は日本名ではなく通名で報道している。

なぜこの事実をマスコミが隠すのかおわかりですか？

>>581
派遣やパートで子供作らないと思うなら、
低所得者に子供手当てを取られる心配しなくてもいいんじゃないの？

>>582
その意見は>>574に言ってくれ。
奴が、子供手当てより生活保護にしろと言うもんだから、
そういう話をしただけ。

早生まれの高校一年生（扶養控除廃止）と大学一年生（特定扶養控除なし）
ざっと所得税の増税分を計算したら１４万３９００円だった。
扶養控除廃止、特定扶養控除縮小で、これだけ増税になるんだよ。
財源が無いなんておかしい。
これに住民税が加算された暁には・・・。
高校授業料無料を上回る増税。遅生まれだったら増税は無かったのに。
で、「あさましい」とか、「早生まれを産んだのが悪い。」って
言われるんだろうな。せっかくここまで育ててきたのに。逝ってきます。

>>584 ゴキブリは１匹いたら１００匹いるっていうからこの１００倍は

不正受給者がいるよ。どうするんだよcwYtK5YUさん。全部あなたのせい

だよ。

>>587
一年頑張れ！
控除復活するかもなー

>>584
やっぱり…
もともと民主は外国人に不正受給させたかったんだよね。

日本人相手には事業仕分け、無駄の削減などと声高に叫ぶくせに、
在日外国人及び外国人には湯水の如く金をばら蒔く民主党
留学生一人当たり4年で1000万円？
中国に黄砂対策で1兆円？
あと他にも………
いったい幾らばら蒔いとるんじゃ、ボケ！

わざと予算に無駄に使って日本を破滅させようとしている。
ノータリン政治家は消えろ！！

>>573
その考えだと子供のいない低所得者にも手当を出すのか
>>572
公務員制度改革して、その財源で減税のほうがいい

ろくに税金払ってなさそうな底辺層が
公務員や大企業を叩いたり、低所得者を優遇しろとか言ってるだけの
醜いスレだなｗ

>>592
育児経験のない低収入男が、主婦を啓蒙してやる！！！！！
って、一人キャッチボールしてる隔離スレですから、ここ。

>>591
そうだな、俺も子供手当てにこだわる訳ではない。
公務員制度改革で減税でもいい。
だが、少子化対策の場合。

★平成21年度、年収３００万以下は42.0％（平成15年は36％　5年で８％も増加）

労働者の年収４００万以下がほとんどで、年収５００万以上は非常に少ない。
控除の恩恵を受ける人は少ないという事。

一方、地方公務員の平均年収７００万。

この格差、民間の労働者の税金が、一部の富裕層に流れている。
この流れが労働者の生活苦、少子化、治安の悪化につながる。

どんな形であれ、公務員を民間レベルに落とし、その財源で少子化対策なり、減税なりをしなくては日本は終わる。
公務員厚遇の状態でさらに借金が増え、少子化が進行した場合。
将来の日本は南米の貧困国の状態になり、そこで高学歴の子が麻薬の売人でもする事になるだろう。

>>551
破綻などしないと言っているのに、全く理解できていないんだね。

どれだけデフレ円高不況が好きなんだか。

今のままいけば後10年以内に財政破綻するのは確定的
国の貯蓄を国債発行額が上回る。海外から資金調達するしかなくなる。
海外から資金調達できなければ日銀が国債を引き受けてハイパーインフレ
円なんて紙くずになるよ

生活保護費で約４兆
それも年々増えてるからな
外国人受給者も

これで増税ですって言われても説得力なしだ

★ほら見ろ！子ども手当“海外分”６０００人が不正受給か 大半が在日でしょうね。。

・民主党の看板政策「子ども手当」の許し難い実態が明らかになった。昨年６月支給分で、
　在日外国人が海外に残した子供約６０００人が不正受給していた疑いが浮上したのだ。
　こうした問題点は昨年３月、夕刊フジが真っ先に指摘していたが、案の定、国民の税金が
　無駄に使われたわけだ。

　「確認には事務的に大変な時間もかかり困難だった」
　１５日の衆院予算委員会で、細川律夫厚労相はこう釈明した。

　厚労省によると、在日外国人の海外に住む子供を対象とした支給は６月支給時が１万６５６人で、
　審査を厳格化した１０月支給は４５９６人だった。６月支給時から減った６０６０人の中に
　不正受給による支給打ち切りがあったとみられる。

　子ども手当法の支給要件は「国内に住所を有する時」とあり、日本に住民票があれば、
　海外に子供がいても支給された。
　このため、支給開始直前、昨春の国会では「仮に、アラブの王様のお子さんが日本で稼いで、
　向こう（母国）に５０人の子供がいれば、その５０人が支給対象になるという問題を含んでいる」
　（自民党の田村憲久衆院議員）などと追及された。

　２０１１年度に支給するための子ども手当法案では、在日外国人の海外に住む子供への
　支給を認めていないが、果たしてキチッと守ることができるのか。
　http://news.livedoor.com/article/detail/5348043/

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　
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　　　　　　　.i /　⌒　　⌒ 　 ｉ　）　
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　　　　　　 　ｌ .::⌒（_人_）⌒:: |　　おまえら、増税
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　　　　(　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　 　|　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）　　　おれ、脱税
　　　　　l　:i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/　
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　　　＼ ／　く 　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/ ゝ　＼　　　＜本当にバーカ！＞
　　　／ ／⌒　　ｌ　　 （_人__）. 　|　' ⌒＼ ＼　　／　 　　　　　　　　＼
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>>596
デフレで円高＝円の価値が将来も上がると国内でも国外からも考えられているってこと。
1000兆の債務があってもね。

退治するためには円の価値を下げる方策を取らなければならない。
今、債務減らして円の価値を上げようだなんて、すべき方向が180度反対。
正気の沙汰では無い。

>>589
ありがとう。一年頑張れば、上の子は特定扶養控除、下の子は扶養控除。
（当たり前だけど。）
でも、高校一年目、高卒一年目では、頑張りようがない。
自分は、配偶者控除内の午後からパート。
今まで児童手当貰わず、足りない分、自分が働いてきたのに、この仕打ちだわ。

>>526
>>584
6060人×13000円＝7千878万円
×12ｹ月＝9億4千536万円
危険だね


>>576>>592
それ全部、昨日のID:cwYtK5YUのことだと思う
「私以外の言葉に何の意味があると言うの？」というスタンスのここの住人。
やっと下げる事を覚えた様子だけど、毎日あの調子で前上げレスしていたんだよ
>>526でエラそうなことほざきながら昨日は誰かを、
　　君の脳みそ膿んでいるじゃないの？とか、荒らし婆さん。
呼ばわりしていたようだね。
毎日勤務中と思ってた時間にこんなことしていたんじゃ、嫁さんや部下が悲しむよ・・・
脳内設定じゃない限り。

嫁や部下なんていないんじゃない？まともな仕事についてるかも怪しい。
書いてること全てが底辺の妄想そのものだし。

特に>>479-500あたりでは皆に叱られて泣きながら大暴れｗ
馬鹿にされたからって高学歴・高所得の知人(ｗ)の話を持ち出したのは笑った。

あいつは変態だよ。実は子供手当て支給に必死になっている理由は

幼児が減ると自分の欲望がみたされなくなるから。

>>603 叱られて泣きながら大暴れ　←　　ｳｹる〜*≧∀≦)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!!

>>584
>>598

239 カールおじさん(dion軍) 2011/02/16(水) 21:53:33.54 ID:tB3VYKl+P
これさー、在日、チョンの不正受給が絶対起こるから
現金支給絶対駄目って自民党が言ったのに、民主党の長妻が
絶対現金支給じゃなきゃ駄目だってごり押しして無理矢理通しただろが。
結果がこれだよ。


361 Dr.ブラッド(チベット自治区) 2011/02/17(木) 08:22:48.90 ID:oSYhnNi70
子ども手当、外国人受給は１６万人。海外に住む子供の受給者は1万5千人と判明
ttp://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-1127.html
厚生労働省発表によると、１６万２９２２人の外国人世帯が申請して、実際の外国人の子どもに２４万９９０２人に支給された。
現状の支給額をもとに単純計算で、
・一ヶ月あたり、24万9902人×13000円＝32億4872万6000円。
・一年当たり、32億4872万6000円×12ヶ月＝389億8471万2000円。
これがゼロ歳児から中学卒業まで続くという税金の垂れ流し。

ここの住人って政治情勢をちゃんと把握してんの？

公明、共産に続いて社民も子ども手当反対だとさ。
これで３月中の決議の可能性は極めて低くなり、廃案は決定的。
配偶者控除は無いままで子持ちは大変だな。

>>607
「毎年」法案を通さなくてはいけない理由は把握してる？
各政党それぞれの反対理由や反対に転じた理由は把握してる？

>>536の
- 在日コリアン生活保護：1兆5000億円（完全なる無駄）

>>449の
これによって得られる税収増は扶養控除8000億円、配偶者控除6000億円であり、子ども手当の必要経費には及ばない。

を見比べると言葉が出ない。
子ども手当が廃案となったら、その財源とするために廃止した扶養控除配偶者控除を復活させよ！と
野党さんが頑張ってくれないかなあ。
それとも、解散総選挙でも実現しない限り無理なの？

現金支給で喜んだのも束の間。
本当に困る部分を理解できずにぬか喜びした馬鹿が、まっとうな国民の足を引っ張った。
子供手当てが無いと困る？アホカｗｗｗ
扶養控除がなくなったことのほうが痛いのにそれが分からん馬鹿は死ねばいいと思うわ。

>>610
高額所得者を優遇しろって？

>>607
つ　スレタイ確認

>>611
本当に困っている人々は、子育て適齢期なのに、給料低すぎて自分の食い扶持も危うく、
結婚すら出来ない若者層。
既に結婚して、乳幼児育てている層は、だんなが高給取りで、住居も
取得して、モデルルームみたいな部屋に住んでいる。（ほんと、びっくり。）
あと、高所得者でも、子供が大勢いると、扶養控除がごっそり無くなり、
年末になったら困るかも。（子ども手当てとトントンかなぁ。）
あと、給料下降、横ばい、リストラなのに、子どもが大学進学中も困るかも。
こういう子たちは、国民保険料も延納中なので、後でまとめて利息付で払うことになる。
ほんと、気の毒。

>>611
高額所得者を優遇じゃなく在日特権で額面の所得が低く抑えられてる

在日朝鮮人優遇手当てだ

>>613 低所得もあるだろうけど、ふたをあけてみると、
実は面倒だから結婚したくないとか
仕事が好きだし続けたいから出産したくないとか
子供に縛られ自分のライフスタイルを崩したくないとか
自由にしてたいという人達も結構いるよね。
自分だけにかけるお金だけなら貯金もそれなりにできるのでは。

うちはまさに後半部分だ。
年収は高めで持ち家や子供複数だけれど、
給料あがらないしボーナスも数十万カット、税金で収入減。
子供は私大や付属高校だから、ひとさまのまだお金がかからない時期の子供のためにはちょっと厳しい。
理系は最低８００万かかると聞いて驚いた。
貯金ができず減るばかり。

二十代前半で結婚した自分達も最初は今の平均年収くらいの子育て世代だったが
当時は今より手当も医療もいろんな補助はなかったから
今の子育て世代は恵まれてるなぁと感じる。

皆、元気か。
相変わらず子供手当てに反対な人がいるなあ。
俺など子がほしくてもできなかったんだ。
最初は、自分の子がいないのに、他人の為に手当て支給は反対だったが、
年数重ねるうちに気持ちも変わった。

子ができる健康体なのに、経済的な理由で子を産まないなんて馬鹿げている。
まして、所得が落ちて育児をためらるなら、補助を出してあげるべき。
子は国の宝でしょう。
そして、２人目、３人目の子が産めるなら産むべきだ。

後、塾や私学など、贅沢。
将来どうなるかわからんのに、学費をかけすぎる教育はおかしいと気づけ。
塾や教材に金をかけるなら、２人前を生め。
子は多いほうが精神が健全になる。

★子供手当ては公務員の給料削減で！
★塾より２人目！

この辺をよく理解してほしい。

子ども手当廃止になるんだってー。

子供手当てだろうと、児童手当だろうと、控除だろうと、
制度の名称、多少の違いはかまわない。

問題の本質は公務員制度改革と少子化対策。
財源の確保が困難だから、もめているが、
国民は断固として公務員制度改革を訴えなければだめだ。

財源が地方か国か・・・こんなの国民にはどっちでも良い。
子供手当てか児童手当か・・・名称の違いなど、どうでもよくどれだけ増額できるか。
民主党か自民党化・・・・・これこそ、どっちでも良い。大事なのは政策が国民の為か。

>>616 もうわかったから 。

文章が長すぎるから最後の★印の２行にしろよ！

また皆に叱られるよ。泣きながら大暴れしないでね。

>>602
>>603
某スレによると、公務員・高学歴・高所得者を憎むキモい人は
だいたい木曜日に休んでるらしいｗ

どんなにウザイとかスレチと注意されても逆ギレして意地でも居座ってるし、
ネットに書き込んで煽動するお仕事なのかもねｗ

スレの内容に関係のない荒らし行為はやめてください。

散々叩かれたのに開き直って居座ってる荒らし本人が
他人を荒らし呼ばわりとは呆れるね。

まあ「公務員」「役人」をNGにすればほとんど見えなくなるけど、
>>436みたいに専ブラない人はいい迷惑だろうね。

君さ、自分が一番おかしいだろ。
>だいたい木曜日に休んでるらしい
この事が、スレとどう関係するのか知りたい。
★公務員★役人。
これは増税しないで済む財源を示している。
このスレでは極めて重要なキーワードだ。
俺の主張の核心とも言える部分で、これ抜きでは子供手当てなど意味をなさない。

●子供手当てって結局増税でしょ？？
■公務員のバカ高い給料にメスを入れれば増税など必要ない。

このスレ終わったら、自分でスレ立てるよ。
もう少し待て！

何故、控除を無くそうとするのかをよく考えてみるといい

何故、外国人に不正にばら撒かれた子供手当てが報道されないのか考えてみるといい

何故、年金改革しようとしているのかを考えてみるといい

>>624
公務員の平均年収７００万を４００万程度に押さえ、退職金を人並みにして、
共済年金を国民年金と合わせれば良い。
その改正は長くかかる、子供手当ては先に支給しないと、今の若い女性は子を産まずにかわいそうになる。

外国人の問題を気にする人がいるが、
外国人の不正や犯罪、生活保護やら、詐欺商売など、貧困国の人の悪い点はある。
もちろん、安い人権費でこき使う事で我々が経済発展を遂げたという反省すべき面もある。
この外国人が子供手当てを不正受給する件は、全体の割り合いからして微小。
外国人のために制度を廃止する程の被害ではないし、制度を運営しながら、不正を減らすように改善していくものだ。
医療費の不正受給も年金の不正受給も、生活保護の不正もある。
だからと言って、医療費を実費に、生活保護を廃止にできる訳がない。

外国人問題は、別に処理していくしかない。
外国人不正支給＝子供手当て廃止というのは現実的におかしい。
さすがにバカ知事もそれを主張はしない。

>>616 子供のいないあなたに贅沢とか人の家の教育方針は説教されたくないな。
将来どうなるかわからないと言うのはわかるけど、
勉学に励むことは悪いことではないし、選択肢も増えると思います。
まともに教育されてない人はどうなるかは目にみえてわかりますよね。

補足ですが、うちは厳しいながらもできる範囲でやっています。
高い税金も納めてますし、年金もそう。
誰にも迷惑はかけていません。

>>625
そもそも何故、控除を無くすのかを考えてみろ？

現行の制度のまま、手当てを上積みしてやればいいのに

>>626
今は高学歴低所得者、あるいは無職が増えている。
勉強に励むのは良いが、勉強を生かせなければ、学歴だけで通用する社会ではなくなる。
経済学の勉強をしても就職は無いが、健康なら宅配の仕事に就ける。
就職率の低さの原因は、高望みという事もある。
だけど、勉強させる機会があるのは幸せだ。
しかし、経済的に厳しい家庭は高卒でも良いと思う。

>>626 　大卒の方が高卒より能力も高いし努力もするし

まじめだからな。企業も高卒より大卒を採用したがる。

もちろん例外もあるけど。高卒の酷いのはとことん

酷いから。

大企業で働いていますが、今は早慶はほとんどとらず、まずは国公立大を優先します。
その裏には、どれだけ努力をしたか、真面目さも含め、信用性もあるようです。
勉学以外にも部活、運動や資格も見ます。
ただ、それでもたまに使えない社員もいるようですが。
今の時代、大学にはほとんどの子供が行きますよね。
自分達も大学を出ているので進学は当たり前のように考えてはいたものの、
子供達の意思に任せ勉学は強要はしてはいません。
今のご時世、就職難や大学進学など現実問題を学校のほうから熱心な指導があり
どのご家庭の子供達も不安も抱えながらも、結構現実的に大人以上に自分達の将来を考えているように見受けられます。
もちろん高卒でも専門学校卒でも、資格をとり頑張って働いている子供達もたくさんいるでしょうし、
すべて学歴重視とは思っていません。
高学歴で勉学してきたことを生かすも殺すも、時給がわりにあわないヘルパーや宅配の仕事でも、
本人達が勉強してきたことや大学生ならではの学生生活や人間関係は自分の財産になるはずです。

私も子供がいなければ、
自分達の老後は、よそさまのお子さん達の世話になるでしょうし
子供は国の宝として、喜んで子供手当に税金を使っていたと思います。

>>631
すばらしい意見です。

>>628
その通りだね。
別に現行の制度で手当てを上積みでもかまわない。
でも、そのためには公務員制度改革で財源を生み出さないとダメだ。
そういう主張の政党がいれば文句なしに応援したい。
野党時代の民主党がそうだった。
今は残念でならない。

てかさ、自分も子供手当のことでここをみてたけど、毎回自分の狭い世界で屁理屈並べて
結局公務員公務員でうんざりしたからここを脱落したくちだけど
子供いないならわからないことってたくさんあるわけで、子供がいないくせに
育児板でだだこねてかまってほしいのか暇なのか反抗期の子供よりタチ悪いね

自分が低学歴低所得なのは、今までのお前の生き方や親や家庭環境のせいだろがww
くやしかったら公務員でも何でもそれなりの収入ある仕事についてみな！
キミ、資格何持ってる？

結局のところ他人の恵まれた家庭や学歴、収入、優秀な子供を妬んでるんだねw
そんな大人になることだけは避けたいね。

あ、うちは公務員じゃないけどね〜

それにしても、子供がいないと将来他人の子供の世話になるんだよね？
だったらその分たくさん税金はらってね〜
じゃなきゃ子供作ってキミの理想で育児してみろよ

あ、貧乏馬鹿まるだしのレスはいらないよ
ウザイから賛同求めるならもっといいところでほざけよ屑
荒し変態低学歴貧乏人は早く消えろ