【助産院】自然なお産？自然派育児？4【吉村医院】

左巻きって男でもこんな感覚なの？
陣痛が30時間越えたら母子ともに危険ということを知らないの？
これは初めての子供が生まれたときのピースボート幹部・吉岡達也の語り。

「７０時間もあったから、その間、担当の助産婦さんが５回交代したんやで。考えられるか？
長い陣痛の間、ことばの壁もあるけど少しずつ話をしていって、
ようやく信頼関係ができはじめたところで 『勤務時間終了なので』 って言って交代。
また次の人がきて、ゼロから信頼関係作るやろ。
助産婦さんはな、いい人ばっかりやねんで。５人とも、ほんまに良くしてくれて。
だけど、病院システムのほうに問題があるんやな。
何で時間かかったかって、要するに、ソフィア（引用者註：語り手の子供）のアゴが、ほんの少し上向きだったから、
それがひっかかってなかなか出てこれなかったらしい。
でもそんなん、愛（引用者註：ブログ主）の逆子なおしの話 聞いてたら、病院の医者にちょっと赤ちゃんを触る技術があれば
もっと楽にしてやれたんじゃないかって思ってしまった。
病院はそんなことなにもせんと、なにかというと陣痛促進剤使おうとしたり、
帝王切開の可能性を言うたりするやろ。レイチェル（引用者註：語り手の嫁）は自然に産みたいて言うてんねんのに、
あの状況の中で産むの、しんどかったと思うわー。
だからな、これは、ほんま日本の医療のシステムをなんとかせなあかん問題だと思う」

「昔は、産婆さんも、近所のおせっかいおばさんも、生まれてくる赤ちゃんの兄弟姉妹も、
みんなお産に立ち会ってたやろ。
最初から最後まで妊婦さんと一緒にいることで、
みんなが生まれてくる赤ちゃんの命の大切さみたいなもんを自然と体に刻み込んでたんやろ、きっと。
その共同体的なつながりが絶たれて、お母さん自身の陣痛の時間も薬で短くなるようになって、
そういうところから、命を大切にできない世の中のひずみみたいなもんが生まれてきたのかもしれん。
俺も、７０時間、ほんまいろいろ考えさせられたわー」

ttp://ameblo.jp/sunday0106/entry-10029751334.html

>>930
きんもーっ☆ﾐ

ピースボートの幹部なんて生き物が正気な訳ないじゃないか

>>930
あ、その吉岡夫婦覚えがあるわ
イラク戦争の時ウエディングデモとかいって二人を先頭に反戦デモとかアホなことして笑い者になってた
嫁はイギリス人の反戦運動屋で旦那よりかなり年下だった
旦那は辻元の同級生

母性に情緒的な物を求めすぎるのは左に限らない。
思想が偏りすぎた男はみんなそうだよ

超右よりの友人（♂）がまさしく吉岡というやつと同じような
理屈並べて無介助出産をやろうとしてた
友人一同で必死で止めたよ

>>933
これか

題して「反戦ウェディングデモ」。実はピースボートの共同代表であり、
創立メンバーのひとりである吉岡達也（42）とレイチェル・アームストロング（28）の
二人が同日正午、飯田橋にて結婚披露宴をとりおこないます。
　しかし、イラク戦争が勃発した今「ウェディングパーティでお祝いしている場合じゃない」と、
新郎新婦がこの反戦ウェディングデモを企画。披露宴終了後、もちろんウェディングドレスと
タキシード姿の新郎新婦をはじめ、原宿で行われる反戦デモにおよそ200人が合流します。
http://www.peaceboat.org/info/news/2003/030401.shtml
花畑的平和主義プロ市民に新婚ボケを掛け合わせても十分激痛なのに
それに自然なお産マンセーとか数え役満級のバカップルwwww

そんなに「自然」分娩がしたいなら、何故病院に行ったのか…

そして、当たり前のように病院・医療批判

もう、アホかと

最初から助産院なり、自宅出産なりを選択すれば良いのに

ウチの旦那がそんな馬鹿な幻想持ってなくて良かった…

与えられることが日常だから、自分で調べようとしない
与えられることが当たり前だと思っているから、気に食わないことは全て人のせい

後になって、行動（抗議）する俺かっこいいと自己陶酔

産婦人科医がラクをしてるみたいな架空のイメージを持った上で批判するのって過疎地の医者を追い出す
メカニズムに似てるような気がする


【秋田】極限の過疎・上小阿仁村　医者を追い出し、若者も企業も逃げ出し、通過する車さえ消えた
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303214124/
56 名前:名無しさん＠涙目です。(沖縄県) :2011/04/19(火) 21:12:40.78 ID:SFgxWjUY0
秋田県のガイドライン

mixiで医者を誹謗中傷していた上小阿仁村の仲間たち
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/w/h/i/white0wine/20110402115235559.jpg

■マタギ…(27歳) 元ダイドー社員
上小阿仁村コミュ主で中傷の中心人物
1/22結婚、息子は やまと(大和)君0歳

「上小阿仁診療所のヤブ医者がついに解雇らしいです。
年収2000万超も貰ってたらしく、村長よりも高給取りだったらしいですよ(@_@；)」
「なんか新村長が減給と住民票を上小阿仁に移すように言ったところ、医者が辞めます言ったらしいです(@_@；)
もともと現村長になったら辞めるって噂がチラホラあったって話もありましたし(´Д｀)
さらに噂の噂では沖田面のお婆さん亡くなったときも釣りをしていたらしい・・・ヽ( ￣д￣;)ノ
ズル休みしてまで釣りにいくほど釣り好きだったみたいです(´д`)
次のお医者さんに期待ですねっъ(`ー゜)」
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/w/h/i/white0wine/2011040211523590f.gif
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/w/h/i/white0wine/20110402115234bb6.jpg

>>939
この件については、外野が簡単に判断すべきじゃないと思うがな
何せ、今までの医者は問題なくやってたんだ
この医者は、極端に評判が悪かった
地方に来る医者は、最近質がものすごく悪いのも事実

>>940
違うよー

上小阿仁村 - 新小児科医のつぶやき ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20100313
上小阿仁村後日談 - 新小児科医のつぶやき ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20110331

↑読めばわかるけど、反・現村長派が嫌がらせしてると思われる。
「今の村長であるかぎり医者は追い出す。医者に村にいて欲しければ今の村長をおろせ」
と村民を脅してるんじゃないかしらん

いや、○○○なので・・・個人的にはどっちもどっちだと思ってるんだ

信じたい側の発言は信じて、逆サイドを信じないとかは危険
第三者の情報をできるだけ増やさないと
難しいんだけど
確かに政治絡むことも多いし、そうなるともうぐちゃぐちゃになるからね

>>930のブログ主が「逆子なおしの天才先生」と礼賛している中野の白石医院て危ないんじゃない？
外回転で逆子を直してもまた逆子に戻って無駄骨になるから、しないほうがいいと聞いたし、
また、するとしても、万が一の場合に備えて帝王切開の準備をしてからするとも聞いたけど？
このブログ主は結局、助産院で二人産んで「子供にはみずから生まれる力がある！」と
学生も大勢いる若者向けの講演会でエラそうに演説しているけれど、
運が悪かったら、琴母さんみたいになっていたのに、空恐ろしいね。
案の定、こいつのブログのコメント欄に吉村信者が凸してるのにはワラタよ。

ttp://ameblo.jp/sunday0106/entry-10028400819.html

>>943
クソワロタ
馬鹿VS馬鹿
しかし白石って爺医者も、信者アイで全部書いてるから
怪しさがかえってわかりやすいよね

>>940
＞何せ、今までの医者は問題なくやってたんだ
今までの医者も全部逃げているみたいだけど違うのか

>>940
＞2008年（平成20年）3月、僻地医療に20年も従事していた医師が「この村が、医師として最後の勤務地。
＞人への愛情、興味が尽きない限り、診療を続けたい」と2008年2月に着任したものの、わずか4か月で
＞辞意表示・着任から6か月で退職した

＞その後2010年（平成22年）に、離島やタイで医療に従事した経歴を持つ医師が新たに着任したが、
＞同医師も翌2010年3月に辞意を表明、「後任が見つかるように」との理由から2011年（平成23年）3月
＞をもって離職すると発表した

前回も僻地医療の専門家がたった４ヶ月で辞意表明してるじゃないか、
この先生は問題なくやっていたんだって、笑わすな

>>940
過疎地の医者苛め土人乙

>>942
どっちもどっちと言いながら940では医者が悪いと決め付けてるし。
わかりやすすぎるだろーｗ

無医村問題についてはこっちも読んどくべし
ttp://www.izai2.net/muison.html
ttp://b.hatena.ne.jp/entry?mode=more&url=http%3A%2F%2Fwww.izai2.net%2Fmuison.html

田舎の常識は都会の非常識。

>>943
類は友を呼ぶで、そいつの周囲も助産院出産や自宅無介助出産だらけらしいけど、
自分が無事だったからって、これから出産を経験することになる若者に向って、
「医療介助なしの自然出産は素晴らしい経験でした！子供のエネルギーを実感しました！
これからも世界の平和と子供たちの明日のためにがんばりましょう！」と講演するのって、
触発された若い女の子が助産院や自宅で産んで事故があったら、どうするつもりなんだろうね？
こいつらは無責任だからそんなことまで全然考えてないのはわかるけど、
こいつと大バカや吉村がタグを組んだりしたら、とんでもないことになりそうだな。

>>930
７０時間って一人の人間が簡単に働き続けられる時間だと思ってるんだろうか・・
意識朦朧として頑張られるより交替して貰った方が良いような。

>>930
外回術で逆子が直せるからって、「病院の医者にちょっと赤ちゃんを触る技術があれば」
お産のときに胎児が産道にひっかかっているのも直せるものなのかね？
そんなに簡単に安産に出来るなら、それこそ陣痛促進剤も緊急帝王切開もいらないよね。
そっちのほうが、薬品投与したり外科手術するよりはるかに簡単だと思うけどなあ。
「病院はそんなことなにもせんと、なにかというと陣痛促進剤使おうとしたり、
帝王切開の可能性を言うたりするやろ」って言い方は、最先端の近代医学のほうが
あやしげな外回術よりはるかに劣っていると見下している考えがアリアリと出ているね。

3.11大震災にみる、『なぜ人が陰謀論に惹かれるのか』
ttp://togetter.com/li/127230

陰謀論最強説

>>951
でもさ、70時間のうち助産師が5人交代って、単純計算で一人14時間働いているよ。
これってものすごい超過勤務じゃない？

目白の聖母病院の側もおかしいね。
いくら妊婦と旦那が陣痛促進剤も帝王切開も嫌だと言い張っても、
陣痛30時間越えたら危険なのに、その倍以上の70時間もそのままだなんてね。
吉岡夫婦のDQNぶりからして「母子ともに危険だから」と説明されても納得しないだろうけど、
それでまた子供が死んだり障害が出たりしたら、医療訴訟に走るんだろうしな。

>>954
ピースボートなら圧力団体や無茶なサヨ有名弁護士も沢山繋がってるから
やむを得ない帝切でも絶対このアホ夫婦に訴えられ病院の被害ははかりしれないと思う
無事に生まれてよかったよ
そんなに文句言うなら最初から吉村明日香か助産院で産みやがれ

自分らの理想の出産のためなら医療スタッフの人権も労働条件もくそくらえな
平和団体幹部てスゴイねー（棒読み）

>>954
帝切しても本人たちの希望通りにして何かあっても
病院側が責められるとかどんな無理ゲーだw
なんで自然wに産みたいなら病院来るかね。
この夫婦、助産師が勤務時間で動こうとしたらケチつけてその場に引き留めてそう。

吉岡夫婦にはすでに第二子もいるけど、まさか、また聖母病院で産んだのかなあ？
それとも、お仲間に啓蒙されて助産院出産や自宅出産？
ここまで病院への不満をブーブー言っているなら、二度と病院出産はしなさそうだけど、
こういう奴って、どこで何をやっても、気に入らないことは全部他人のせいにして
文句言うしか能がない奴だから、別の産院に凸していそうな予感がする。

赤のあごがひっかかって分娩が長引いたて言うけど
新生児のうちから産道にひっかかる程のしゃくれ顎を遺伝させといた
製造者責任もあるよなあw

聖母病院は何にしろ災難だった

ピースボート関係者のみならず、左巻きには自然出産礼賛派が多いよね。
残酷なことを言うけど、自然に産むのがいちばん！とドヤ顔のこういう連中が
助産院や自宅で産んで事故にあって痛い目にあえばいいのに、と思う。
あ、そういうときには、搬送先の総合病院のせいにするのか。
やっぱり、こういう連中にはつける薬ないわ。
こんな奴らのDQN遺伝子を残しちゃいけないから、断種したほうがいいと本気で思う。

陣痛がくると通常胎児は自分の顎を胸につけるポジションを取り、
骨盤の空洞の形に合わせて回旋し、小泉門（後頭部側）
を先進させながら下がってきます。
狭い産道を自分が一番小さくなりながら進むんですよ。
吉岡夫妻のお子さんは顎位と言って回旋異常ですが
胎児心拍が問題なく、母親の健康状態もOKだと
早急に分娩にしなければならない要素がないので、陣痛の強さや
胎児の進入具合をみながらそこまで待ったのでしょう。
鉗子や吸引（顎に吸引機をつけて引っ張る）などもありますが、
胎児が一定のところまで下がってこないと使えませんし、
良くそこまで待って自然分娩にしたと病院を賞賛いたします。
回旋異常の遷延分娩は普通なら帝王切開ケースです。

>>960
それじゃ、聖母病院側はベストをつくして自然分娩にしてくれたのに、
吉岡夫妻は「病院システムが悪い」と文句たらたらのモンスターペイシェントだ。
さんざん世話になった恩人を諸悪の根源呼ばわりする両親のもとでは、
子供がろくな育ち方しそうにないね。
国際交流平和団体幹部ってほんとに偉いんですねー（棒読み）

右巻きでも自然出産礼賛派はいるよ
昔ながらの日本をなんでもスバラシーとか言っちゃうやつ
こういうやつは昔ながらの苦労してるお母ちゃんが理想
陣痛に何時間も耐えることを美化してたり、 現在の出産事情を
話せば「戦後の西洋的合理主義な医療は問題」みたいな 話になって
始末に負えない

右にしろ左にしろ現実より思想を優先するやつは痛すぎる存在で
あることは間違いない

>>960
でも、五人も交替して・・

>>962
元自衛隊の池田整治とかね

吉岡嫁の出産の件をブログに書いている小野寺愛は、二子とも横浜の宮下助産院で産んでいる。
長女のときは、逆子だったのをあやしい爺医者の外回術で直してまで助産院出産に固執してるし、
次女のときには、破水してから二日酔いの旦那が運転する車でドライブしたり散歩したり、
毎回、退院直後に子連れで遊び歩いたり、かなりムチャクチャやってるよね。
なんなの、こいつら？自然出産礼賛って、医者の助言を聞かないってことなの？
それで具合が悪くなったら医療システムが悪いって？
こんな奴でも医療処置をしてあげなければならない医者って因果な商売だね。

>>963
交替しちゃダメなの？
前にも出てたけど、疲れてる助産師ずっと引き留めたら、
何かあるかもしれないのに？

いやごめん、調子に乗った。謝ります

>>963
なるほどねー
自然派の連中ってこうやって「病院側の対応は別にまずくないよ、寧ろよかったんだよ」って
書かれても何が何でもけちつけないと気がすまないんだ。
ほんっと何で病院来るの？
病院潰したいの？迷惑だからやめて欲しい。
家の中で誰にも頼らないで子供産めばいいのに。

>>963や吉岡って人は、2人ないしは3人（少ないほうが好ましい）が、
交代で来いって意味で言ってんじゃないの？同意はできないけど。

吉岡の言い分は、外回術と同じように医者がちょいと触って顎位を直してやれば
そんなにお産が長引かずに、助産師が5人も交代することもなかったんだ、ということじゃない？
要は、回旋異常の遷延分娩になったのは、医者がヤブだ、
そんな医者をのさばらせておく日本の医療システムが悪い、と文句言ってるだけ。

すごい発想だよね、「医者がちょっと赤ん坊を触る技術があれば」回旋異常を直せるなんて。
そんな技術があったら、難産が完全になくなるよ。

ピースボートは、洋上ナントカのイベントをするのが好きな連中だから、
いっそのこと、洋上公開自然出産でもすればいいんだよ。
吉岡の言う通りに、乗船者みんなで、最初から最後までお産に立ち会えば、
命の大切さみたいなもんを自然と体に刻み込めるんでしょ。
産婦人科医も乗船していないから、事態が急変しても、医者に迷惑かけずに済むしね。

今日は進みが早いから新スレ立てといたよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1303644390/l50

梅草に。

さっき吉岡について検索してたら、こいつ今嫁と結婚する前にも
外人スタッフと「婚約」してたんだね
2000年、前婚約者
http://www.peaceboat.org/cruise/report/31st/1122/index.shtml
2003年、レイチェルとウエディングデモ
http://www.peaceboat.org/info/news/2003/030401.shtml
こんなのにひっかかるのが複数いるってのがすごいわ
花畑業界は狭いのか、馬鹿は万国共通なのか

>>962
まさに「右寄りの自然派」でドドンピシャな奴をみつけてしまった
助産院出産でマクロビ好きの自民党所属女市議候補
http://katsukok.jugem.jp/?eid=65
上記の奴のお友達は「牛乳は害！給食に牛乳出すのはけしからん！」主義者
http://mamamel.sakura.ne.jp/kosodate/kyuusyoku/kyuusyoku_6.htm

>>973
吉岡には、80年代には「ティナ」というスイス人の恋人がいたよ。
この女性も日本語が堪能で、ピースボートに乗船するために毎年日本に来ていた。
結局、三年くらいで彼女に愛想つかされてふられたらしいけどね。
吉岡が外専（というよりも日本人に相手にしてもらえない？）なのはよくわかったけど、
こんなのに引っかかる日本人専門の外人女が何人もいるってすごいね。
ピースボート唯一の創業メンバーとして大幹部になってからは、
ピースボートのボスの肩書きに引かれる女もいたかもしれないけど。

市議レベルだと結構キチガイいるなｗ
地震兵器信じてるのとか

＞馬鹿は万国共通なのか

国際交流は異人種間性交渉、自然出産マンセー、病院はすべてケシカラン、
それで世界平和が実現するという馬鹿があちこちにいれば、そうなるだろうね、

>>975
梶川ですね
極東の自民党員コテのおじいさんにより結構知る人ぞ知る存在だったけど
最近の電波具合で一気に知名度アップしたね

>>973
右で助産院マンセーな女性は珍しいな
右の行きすぎ自然派は男尊女卑系、女が働くの否定みたいなイメージあるし
マクロビは今の2ちゃんでいう酷使様が始めたものたから酷使と相性が良いのも納得

>>978
マクロビとか肉体労働の男性、子どもにはつらい気がするが。
栄養過多なマダムがランチに食べてちょうどいいイメージｗ

>>979
メタボの方々向けだよねw

私の知っているマイクロビやっている人って皆肌が汚い。
ハリがなくて、なんかザラザラしてそうな人が多い。

民主党の某代議士は、再婚した妻の影響でマクロビにハマって以来、
ゲッソリやせてやつれ切って、「どこか悪いんじゃない？」という風貌になったよ。
永田町の噂では、その女は新興宗教の教祖で、代議士を前妻から略奪して
再婚に持ち込んだアヤしい女だから、代議士は操られているとのこと。
それでも「健康にいいんだ！」と力説するあたりが、よけいコワイ。

>>982
ユーその議員の実名出しちゃいなよ

末松義親
何年も前からかなり有名な話

>>984
末松義規でしょ、漢字が間違ってる
週刊誌記事にもなってるね

末松議員とマクロビオテック
2006-04-14 10:41:21 | Weblog
今発売の「週刊新潮」に民主党の党首選に立候補した末松義規議員のことが、かかれてあった。
マクロビオテックにはまった宗教家、みたいなことを、おもしろおかしく書かれて
あった。マクロビオテックとは、玄米菜食のことで、特別なことではないけど、
どことなく宗教みたいなイメージがある。
http://blog.goo.ne.jp/tenshin-an/e/d5ecc2404eaec498ac611b2d89cb21de

>>982は鳩山かとｵﾓﾀ。

画像検索すると鳩山と管みたいな画像が出て来るｗ
名前も名家みたいでお坊ちゃんがおかしな勢力に取り込まれた、みたいな想像をしてしまう

左右どっちとも、行き過ぎ自然派の病院出産ケシカランはいるけど、
左巻き女が酷使男と同じこと言ってるのは、笑えるな。
とくに、
「女は子供を生んで母親になって、初めて一人前」とか
「お産の痛みを経なければ真の母親になれない」とか
「他の面でどれだけ有能でも、何よりもまず良いお母さんであるべき」とか、
ふた昔前くらいのフェミニズムの人たちからは、総スカン食らった価値観じゃないの。
それでいて、左巻き女も酷使男もお互いに牙むきあっている意味がわからん。
同属嫌悪かしらん？

反米・ＧＨＱ嫌いでは共通してるのかも

梅

うめ

産め

梅

産女