ＰＴＡの違法性について８
1 ：名無しの心子知らず：
任意団体にすぎないＰＴＡ。
入会する際に任意加入であることを説明されましたか？
自動的にまたは強制的に加入させられていませんか？
会費は給食費と抱き合わせで徴収されていませんか？
役職をくじ等により無理強いされていませんか？
入会しないと、理不尽な対応をしてきませんか？
どれも法的に見て「いかがなものか」。
このスレは、それらの部分の違法性をめぐり議論するスレです。
煽るだけの荒らしはスルーで、お願いいたします<(_ _)>。
しばらく過疎っていましたが、最近また活発な議論が行われて
いますね(嬉)。
入会する際に任意加入であることを説明されましたか？
自動的にまたは強制的に加入させられていませんか？
会費は給食費と抱き合わせで徴収されていませんか？
役職をくじ等により無理強いされていませんか？
入会しないと、理不尽な対応をしてきませんか？
どれも法的に見て「いかがなものか」。
このスレは、それらの部分の違法性をめぐり議論するスレです。
煽るだけの荒らしはスルーで、お願いいたします<(_ _)>。
しばらく過疎っていましたが、最近また活発な議論が行われて
いますね(嬉)。
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2 ：名無しの心子知らず：2010/09/24(金) 18:05:45 ID:21Qhk2iT
前スレは、容量オーバーになったため、立てました。
それにしても、京都市教委が、そのハンドフックにおいて、
「ＰＴＡには全ての保護者が参加するもの」としているのは、許し難いですね。
ある方のブログでも、校長から、
「京都では、ＰＴＡにはみんな参加している」てなことを言われていますね。
それにしても、京都市教委が、そのハンドフックにおいて、
「ＰＴＡには全ての保護者が参加するもの」としているのは、許し難いですね。
ある方のブログでも、校長から、
「京都では、ＰＴＡにはみんな参加している」てなことを言われていますね。
3 ：名無しの心子知らず：2010/09/25(土) 00:15:02 ID:w4zqFlpW
県のPTA連合会に苦情として電話してみては？
それと文部科学省の方が強制加入については問題視してるみたいだから、話しも通じるよ！
蓮ほう議院が来年度全国PTA連合会を仕分けしてくれたらいいね！
それと文部科学省の方が強制加入については問題視してるみたいだから、話しも通じるよ！
蓮ほう議院が来年度全国PTA連合会を仕分けしてくれたらいいね！
4 ：名無しの心子知らず：2010/09/28(火) 12:49:03 ID:SrAzblQT
>入会する際に任意加入であることを説明されましたか？
ＰＴＡは学校が組織しているのではない。学校の付属団体ではない。
保護者と教師が自主的に、勝手に結成している学校とは別の「民間団体」。
だからこそ、ＰＴＡが無い学校も存在する。
法的な位置づけは権利能力無き社団。任意団体と呼ばれる物。
主婦がママ友同士で作る子育てサークルやテニスサークルと位置づけは変わらない。
よって、会に入らなければならない強制力はない。
また、子育てサークルに入らない人が子育てに関心がないのかと言えば、そうでないように、
学校との連携や、保護者としての意識とＰＴＡ入会/非入会は無関係である。
ＰＴＡは学校が組織しているのではない。学校の付属団体ではない。
保護者と教師が自主的に、勝手に結成している学校とは別の「民間団体」。
だからこそ、ＰＴＡが無い学校も存在する。
法的な位置づけは権利能力無き社団。任意団体と呼ばれる物。
主婦がママ友同士で作る子育てサークルやテニスサークルと位置づけは変わらない。
よって、会に入らなければならない強制力はない。
また、子育てサークルに入らない人が子育てに関心がないのかと言えば、そうでないように、
学校との連携や、保護者としての意識とＰＴＡ入会/非入会は無関係である。
5 ：名無しの心子知らず：2010/09/28(火) 12:50:16 ID:SrAzblQT
ＰＴＡは消費者契約法による事業者とされている。
同法は消費者と事業者との間の全ての契約に適用され、ＰＴＡもその対象である。
ＰＴＡは入会契約を締結する際、入会時にきちんとした説明をする義務がある。
また入会に同意する意思表示がないと入会自体成立しないはずである。
消費者契約法では、不適切な勧誘（１～５）で誤認・困惑して契約した場合、契約を取り消すことができる。
１）不実告知 重要な項目について事実と違うことを言う
２）断定的判断 将来の変動が不確実なことを断定的に言う
３）不利益事実の不告知 利益になることだけ言って重要な項目について不利益になることを故意に言わない
４）不退去 帰ってほしいといったのに帰らない
５）監禁 帰りたいといったのに帰してくれない
※取消ができるのは、誤認に気がついた時、または困惑行為の時から６ヶ月、契約の時から5年以内
入会時に嘘を言ったり説明をしないＰＴＡは消費者契約法に違反している疑いがある。
同法は消費者と事業者との間の全ての契約に適用され、ＰＴＡもその対象である。
ＰＴＡは入会契約を締結する際、入会時にきちんとした説明をする義務がある。
また入会に同意する意思表示がないと入会自体成立しないはずである。
消費者契約法では、不適切な勧誘（１～５）で誤認・困惑して契約した場合、契約を取り消すことができる。
１）不実告知 重要な項目について事実と違うことを言う
２）断定的判断 将来の変動が不確実なことを断定的に言う
３）不利益事実の不告知 利益になることだけ言って重要な項目について不利益になることを故意に言わない
４）不退去 帰ってほしいといったのに帰らない
５）監禁 帰りたいといったのに帰してくれない
※取消ができるのは、誤認に気がついた時、または困惑行為の時から６ヶ月、契約の時から5年以内
入会時に嘘を言ったり説明をしないＰＴＡは消費者契約法に違反している疑いがある。
6 ：名無しの心子知らず：2010/09/28(火) 17:36:41 ID:OIwVo54L
7 ：名無しの心子知らず：2010/09/29(水) 09:45:35 ID:WerYELZ0
>自動的にまたは強制的に加入させられていませんか？
日本では、基本的人権として自由権が保障されている。
結社の自由はその中でも思想・信条の自由と関連して重要視されている権利のひとつ。
人はなんぴとも自由に団体を結成できる。これが結社の自由である。
ＰＴＡの結成もまた、結社の自由で保障されているからこそ可能なのである。
また同時に、なんぴとも自らの意志に反して団体を結成させられたり、
団体に所属させられる事はない。これを消極的結社の自由と言う。
日本において、人をその意志と関係なく強制的に集団に加入させるためには、何らかの法の裏付けが必要である。
権利能力もない単なる民間集団が個人を強制加入させる事は出来ない。
日本では、基本的人権として自由権が保障されている。
結社の自由はその中でも思想・信条の自由と関連して重要視されている権利のひとつ。
人はなんぴとも自由に団体を結成できる。これが結社の自由である。
ＰＴＡの結成もまた、結社の自由で保障されているからこそ可能なのである。
また同時に、なんぴとも自らの意志に反して団体を結成させられたり、
団体に所属させられる事はない。これを消極的結社の自由と言う。
日本において、人をその意志と関係なく強制的に集団に加入させるためには、何らかの法の裏付けが必要である。
権利能力もない単なる民間集団が個人を強制加入させる事は出来ない。
8 ：名無しの心子知らず：2010/09/29(水) 09:46:17 ID:WerYELZ0
また、文部省(当時)が昭和29年(1954)に公にしたＰＴＡ第２次参考規約においては、
『「この会の会員となる者は」とか「‥‥ならなければならない者は」としないで
「…‥会員となることのできる者は」としてあるところに「自由入会」の精神が示されている。
ＰＴＡが民立団体である限り、会員になることも、会員に止まることも自覚に基づく個人個人の由由であって、
いささかも強制があってはならない。』と、明確に示されている。
その後、昭和42年(1967)に出された｢父母と先生の会のあり方について｣でも
『会の趣旨に賛同する親と教師が自主的にできるだけ多く参加することが望ましい。』
とされ、ＰＴＡへの加入が個人の自由意志によるものであることを一貫して示している。
更に直近の例では、平成22年(2010)4月26日付で、文部科学省から各都道府県教育委員会へ送付された
事務連絡において『ＰＴＡが任意加入の団体であることを前提に、できる限り多くの保護者と教師が
主体的にＰＴＡ活動に参加できるよう組織運営や活動内容の工夫をしている団体を適切に評価できるようにするものです。』
とあり、任意加入の姿勢は変わらない。
自動的、強制的に加入をさせているＰＴＡは、
憲法で保障されている基本的人権を侵害している疑いがある。
『「この会の会員となる者は」とか「‥‥ならなければならない者は」としないで
「…‥会員となることのできる者は」としてあるところに「自由入会」の精神が示されている。
ＰＴＡが民立団体である限り、会員になることも、会員に止まることも自覚に基づく個人個人の由由であって、
いささかも強制があってはならない。』と、明確に示されている。
その後、昭和42年(1967)に出された｢父母と先生の会のあり方について｣でも
『会の趣旨に賛同する親と教師が自主的にできるだけ多く参加することが望ましい。』
とされ、ＰＴＡへの加入が個人の自由意志によるものであることを一貫して示している。
更に直近の例では、平成22年(2010)4月26日付で、文部科学省から各都道府県教育委員会へ送付された
事務連絡において『ＰＴＡが任意加入の団体であることを前提に、できる限り多くの保護者と教師が
主体的にＰＴＡ活動に参加できるよう組織運営や活動内容の工夫をしている団体を適切に評価できるようにするものです。』
とあり、任意加入の姿勢は変わらない。
自動的、強制的に加入をさせているＰＴＡは、
憲法で保障されている基本的人権を侵害している疑いがある。
9 ：名無しの心子知らず：2010/09/29(水) 09:51:47 ID:rgGo5xQI
この「事業者」との定義は、社会教育法でも明記されております。
以下条文にもある通り、「社会教育に関する事業を行う」ことを主たる目的とするもの」
となりますので、はっきりと事業者と言えます。
平成22年4月23日、消費者庁企画課担当者へ問い合わせたところ、「社会教育法における事業者
との記述を根拠に消費者契約法上の事業者である旨の主張をされることは自由だが、消費者庁
としてはその判断をすることは致しかねる。」と、回答されました。
この担当官は「バザーなどを想定しているのではないか」とのたまわっておりました。
内閣府も消費者庁企画課も、平成21年10月20日の時点では「消費者契約法逐条解説に書かれて
いる以上、活動全般についての事業者を示すものであると思う。」と認めておりましたので、
関係省庁から圧力がかかったものと思われます。
未だ判例は出ておりませんので、民事ルールとして問題提起者が証明する必要があります。
まあ、法令の条文や共済保険の取扱い、連合体における事業など、根拠は十分だと考えます。
社会教育法
（社会教育関係団体の定義）
第10条 この法律で「社会教育関係団体」とは、法人であると否とを問わず、公の支配に
属しない団体で社会教育に関する事業を行うことを主たる目的とするものをいう。
以下条文にもある通り、「社会教育に関する事業を行う」ことを主たる目的とするもの」
となりますので、はっきりと事業者と言えます。
平成22年4月23日、消費者庁企画課担当者へ問い合わせたところ、「社会教育法における事業者
との記述を根拠に消費者契約法上の事業者である旨の主張をされることは自由だが、消費者庁
としてはその判断をすることは致しかねる。」と、回答されました。
この担当官は「バザーなどを想定しているのではないか」とのたまわっておりました。
内閣府も消費者庁企画課も、平成21年10月20日の時点では「消費者契約法逐条解説に書かれて
いる以上、活動全般についての事業者を示すものであると思う。」と認めておりましたので、
関係省庁から圧力がかかったものと思われます。
未だ判例は出ておりませんので、民事ルールとして問題提起者が証明する必要があります。
まあ、法令の条文や共済保険の取扱い、連合体における事業など、根拠は十分だと考えます。
社会教育法
（社会教育関係団体の定義）
第10条 この法律で「社会教育関係団体」とは、法人であると否とを問わず、公の支配に
属しない団体で社会教育に関する事業を行うことを主たる目的とするものをいう。
10 ：名無しの心子知らず：2010/09/29(水) 10:49:51 ID:FjYWV2M/
うちの委員会で一人、まったく出席しない人がいる。
電話をかけたひとりの役員が漏らした為に
本部役員全員とうちの委員会の全員が「鬱病だから」と知っている。
とてもその保護者がかわいそう。
電話をかけたひとりの役員が漏らした為に
本部役員全員とうちの委員会の全員が「鬱病だから」と知っている。
とてもその保護者がかわいそう。
幼稚園・保育園ママ友繋がりの延長で申し合わせて役員なってる
会合はいつも井戸端会議状態。一向にものごと進まず。
そのわりにランチや飲み会は頻繁・・・地元人じゃない引越し組の自分は到底着いていけない。
あまりに雑談が多いので｢さっさと決めましょう｣と言えばハブにされ、こっちが病みそう
何、あの変な地元民連帯。でもって転入者にはすんごい上から目線…うんざりだ。
鬱にもなるの分かる。
会合はいつも井戸端会議状態。一向にものごと進まず。
そのわりにランチや飲み会は頻繁・・・地元人じゃない引越し組の自分は到底着いていけない。
あまりに雑談が多いので｢さっさと決めましょう｣と言えばハブにされ、こっちが病みそう
何、あの変な地元民連帯。でもって転入者にはすんごい上から目線…うんざりだ。
鬱にもなるの分かる。
12 ：名無しの心子知らず：2010/09/30(木) 13:02:12 ID:sigIuiSv
これって、公務員が市民を法に基づかずにタダで徴用する仕組みだよな。
13 ：名無しの心子知らず：2010/09/30(木) 13:34:56 ID:Y2TfwXCf
学校の為にタダ働きしてるよね～
懇談会（なんでPTA主催？）広報誌発行（学校行事の記事ばっかり）バザー（学校の備品充実の為）。
会員は研修旅行（ただの親睦遠足）と文化講座くらいかな。
はっきり言って90何人も役員委員いらないって。
公立高校が無償化になったけど、学校がPTAのお金をあてにしてる分どうにかしてほしい。
でないと、PTAがPTAらしい自主活動ができない。
学校の資金集めの為のPTAだから、会員激減が怖くて「入退会の自由」を周知できないんだろうね。
懇談会（なんでPTA主催？）広報誌発行（学校行事の記事ばっかり）バザー（学校の備品充実の為）。
会員は研修旅行（ただの親睦遠足）と文化講座くらいかな。
はっきり言って90何人も役員委員いらないって。
公立高校が無償化になったけど、学校がPTAのお金をあてにしてる分どうにかしてほしい。
でないと、PTAがPTAらしい自主活動ができない。
学校の資金集めの為のPTAだから、会員激減が怖くて「入退会の自由」を周知できないんだろうね。
14 ：名無しの心子知らず：2010/09/30(木) 14:23:28 ID:sigIuiSv
うむ。「学校の為」のタダ働きで、子供の為のタダ働きではないな。
15 ：名無しの心子知らず：2010/09/30(木) 15:44:50 ID:Y2TfwXCf
名ばかりの研修旅行に130,000円
文化講座（手芸）に190,000円
こんな事に会費を使うんだったら、身近な法律とか憲法とか、本当の民主主義とか
勉強するのに使えばいいのに。
文化講座（手芸）に190,000円
こんな事に会費を使うんだったら、身近な法律とか憲法とか、本当の民主主義とか
勉強するのに使えばいいのに。
ほとんど、役員による役員の為の文化講座だわ。
一般の保護者には募集もかけない。これって違法じゃないの？
いっぱい仕分けされそうな活動があるのに、
前年と同じことしか出来ない、硬直したＰＴＡなんていらない。
学校の為、必要な活動なら、一年だけと割り切って参加できるけど。
めんどうなオマケの活動がうざくて、ＰＴＡ嫌いになりそう。
ほんと文化活動いらね。
一般の保護者には募集もかけない。これって違法じゃないの？
いっぱい仕分けされそうな活動があるのに、
前年と同じことしか出来ない、硬直したＰＴＡなんていらない。
学校の為、必要な活動なら、一年だけと割り切って参加できるけど。
めんどうなオマケの活動がうざくて、ＰＴＡ嫌いになりそう。
ほんと文化活動いらね。
17 ：名無しの心子知らず：2010/10/01(金) 10:05:59 ID:Xljz1Khz
昔→学徒動員
今→保護者動員（ＰＴＡ）
昔→協力しない奴は非国民
今→協力しない奴は親失格
おかしいと思っても火の粉が降りかかるのが怖くて何も言わない民衆＝戦争協力者
おかしいと思っても火の粉が降りかかるのが怖くて何も言わない保護者＝ＰＴＡ会員
過去の日本人を笑えないな。
いじめを見て見ぬふりする子供を叱れないな。
世の中、何も変わってないな。
今→保護者動員（ＰＴＡ）
昔→協力しない奴は非国民
今→協力しない奴は親失格
おかしいと思っても火の粉が降りかかるのが怖くて何も言わない民衆＝戦争協力者
おかしいと思っても火の粉が降りかかるのが怖くて何も言わない保護者＝ＰＴＡ会員
過去の日本人を笑えないな。
いじめを見て見ぬふりする子供を叱れないな。
世の中、何も変わってないな。
18 ：名無しの心子知らず：2010/10/01(金) 14:32:29 ID:EsLwRKdG
www.toshima.ne.jp/~shinbun/70n/Page42.htm
３月14日の記事「PTA学校後援費やめぬ」を読んでみて下さい。
40年以上前からPTAの意識って変わらないんだ！
東京都はその後、黙ったままなのでしょうか？
PTAは“本来の成人社会教育団体としての活動にはいるべき”
この考えがスタンダードになっていたならなぁと思うのです。
３月14日の記事「PTA学校後援費やめぬ」を読んでみて下さい。
40年以上前からPTAの意識って変わらないんだ！
東京都はその後、黙ったままなのでしょうか？
PTAは“本来の成人社会教育団体としての活動にはいるべき”
この考えがスタンダードになっていたならなぁと思うのです。
19 ：名無しの心子知らず：2010/10/02(土) 16:53:11 ID:dBwOtk6v
京都府教育委員会のHPで「PTA活動をすすめるために」というのがあり
21年度版は「任意団体です」とだけ書かれ
22年度版では「任意団体です」と「PTAへの加入は任意であることを周知する」と
「PTA活動の趣旨を十分に伝える」の文言が増えてます。
みんなに教えなきゃ！
21年度版は「任意団体です」とだけ書かれ
22年度版では「任意団体です」と「PTAへの加入は任意であることを周知する」と
「PTA活動の趣旨を十分に伝える」の文言が増えてます。
みんなに教えなきゃ！
20 ：名無しの心子知らず：2010/10/02(土) 23:08:48 ID:ZrfAabpG
21 ：名無しの心子知らず：2010/10/05(火) 19:31:31 ID:9yjer0sX
京都はいいな～
22 ：名無しの心子知らず：2010/10/06(水) 09:50:49 ID:GHVUl4D/
>>21
でも私のまわりの本部や委員は誰も知らないみたいですよ。
それに第二の夕張になるんじゃないかと言われている程財政が悪化していて
2004年度、学校運営費を20～25％削減されました。
H.21年度、都道府県別の高校の運営費なんか、おしりから10番目ですよ。
平均以下、1番の東京の半分以下しかもらえません。
うちはPTA会費の三分の二が学校助成費にまわります。
そうでないと学校が成り立ちません。
でも私のまわりの本部や委員は誰も知らないみたいですよ。
それに第二の夕張になるんじゃないかと言われている程財政が悪化していて
2004年度、学校運営費を20～25％削減されました。
H.21年度、都道府県別の高校の運営費なんか、おしりから10番目ですよ。
平均以下、1番の東京の半分以下しかもらえません。
うちはPTA会費の三分の二が学校助成費にまわります。
そうでないと学校が成り立ちません。
23 ：名無しの心子知らず：2010/10/06(水) 17:52:19 ID:uF8ilglb
>>22
PTA会費の三分の二って、どの位の額ですか？月200円程度？
PTA会費の三分の二って、どの位の額ですか？月200円程度？
24 ：名無しの心子知らず：2010/10/07(木) 00:55:28 ID:7oo33xox
>>22
>でも私のまわりの本部や委員は誰も知らないみたいですよ。
タイムラグはあるでしょうね。
>うちはPTA会費の三分の二が学校助成費にまわります。
>そうでないと学校が成り立ちません。
それ、高校の話でしょ。
小中学校での話なら、大問題ですよ。
>でも私のまわりの本部や委員は誰も知らないみたいですよ。
タイムラグはあるでしょうね。
>うちはPTA会費の三分の二が学校助成費にまわります。
>そうでないと学校が成り立ちません。
それ、高校の話でしょ。
小中学校での話なら、大問題ですよ。
25 ：名無しの心子知らず：2010/10/07(木) 13:33:05 ID:KhsvLgR5
＞それ、高校の話でしょ。
＞小中学校での話なら、大問題ですよ。
学校教育法施行規則には学則を定めるように求める条文があり、その学則には
「授業料、入学料その他の費用徴収に関する事項」を定めるように求めています。
教育委員会や学校には、学校助成費などの分担金を独自に定める権限はありませんので、
学校助成費の負担を学則に記載していなければ、その負担を求める行為は無効となる
ものと考えられます。
ＰＴＡが”勝手に”支出しているのであれば、「寄付の強要」であり、小中どころか
高校でも問題となるのではないのでしょうか。
＞小中学校での話なら、大問題ですよ。
学校教育法施行規則には学則を定めるように求める条文があり、その学則には
「授業料、入学料その他の費用徴収に関する事項」を定めるように求めています。
教育委員会や学校には、学校助成費などの分担金を独自に定める権限はありませんので、
学校助成費の負担を学則に記載していなければ、その負担を求める行為は無効となる
ものと考えられます。
ＰＴＡが”勝手に”支出しているのであれば、「寄付の強要」であり、小中どころか
高校でも問題となるのではないのでしょうか。
27 ：名無しの心子知らず：2010/10/07(木) 14:05:24 ID:rIN7jS5b
長野市の古牧小学校ＰＴＡは嘘つき、違法ＰＴＡ！
長野市の古牧小学校ＰＴＡのＨＰ
http://www.nagano-ngn.ed.jp/komakijs/pta.komaki/PTA1.html
＞子どもの保護者と教師は、全員が会員です。
＞保護者は子どもを入学させると必然的に会員となります。
長野市の古牧小学校ＰＴＡのＨＰ
http://www.nagano-ngn.ed.jp/komakijs/pta.komaki/PTA1.html
＞子どもの保護者と教師は、全員が会員です。
＞保護者は子どもを入学させると必然的に会員となります。
>>9
社会教育法の「事業者」と消費者契約法の「事業者」は同一ではない。
法令を異にするのだから、社会教育法の事業者に該当することを証明しても、
当然に消費者契約法の事業者に該当することにはならない。
他方で、社会教育法の事業者でなくとも消費者契約法の事業者たり得る。
消費者庁、内閣府の対応は当然のことを言っただけである。
ＰＴＡが消費者契約法の「事業者」に該当しなくとも、
ＰＴＡ相手の契約を争う手段はありますよ。
社会教育法の「事業者」と消費者契約法の「事業者」は同一ではない。
法令を異にするのだから、社会教育法の事業者に該当することを証明しても、
当然に消費者契約法の事業者に該当することにはならない。
他方で、社会教育法の事業者でなくとも消費者契約法の事業者たり得る。
消費者庁、内閣府の対応は当然のことを言っただけである。
ＰＴＡが消費者契約法の「事業者」に該当しなくとも、
ＰＴＡ相手の契約を争う手段はありますよ。
29 ：名無しの心子知らず：2010/10/07(木) 14:45:03 ID:IBz5+2Xw
＞PTA会費の三分の二って、どの位の額ですか？月200円程度？
年6000円なので4000円位が助成費ですね。
生徒一人当たり三年間で12000円学校に寄付している事になります。
卒業記念品代があるので少なくとも＋1000円です。
＞ＰＴＡが”勝手に”支出しているのであれば、「寄付の強要」であり、小中どころか
高校でも問題となるのではないのでしょうか。
総会にて年度はじめに予算案が承認されてますので強要にはならないと思うのですが
助成費はかなり細かく分類されています。
PTAの側から、何がどのくらい不足しているのかなどわかるはずも無い話で
学校側から要望があったとしか考えられませが
財政が財政なので、お役所も保護者も黙認するしかありません。
年6000円なので4000円位が助成費ですね。
生徒一人当たり三年間で12000円学校に寄付している事になります。
卒業記念品代があるので少なくとも＋1000円です。
＞ＰＴＡが”勝手に”支出しているのであれば、「寄付の強要」であり、小中どころか
高校でも問題となるのではないのでしょうか。
総会にて年度はじめに予算案が承認されてますので強要にはならないと思うのですが
助成費はかなり細かく分類されています。
PTAの側から、何がどのくらい不足しているのかなどわかるはずも無い話で
学校側から要望があったとしか考えられませが
財政が財政なので、お役所も保護者も黙認するしかありません。
30 ：名無しの心子知らず：2010/10/07(木) 17:09:41 ID:KhsvLgR5
>28
>法令を異にするのだから、社会教育法の事業者に該当することを証明しても、
>当然に消費者契約法の事業者に該当することにはならない。
仰る通り”当然のこと”だと思います。
が、「社会教育に関する事業を行うもの」として社会教育法により認められておりますので
社会教育関係団体とされ、学校施設の使用が認められておりますので、
消費者契約法上の『「事業者」とは、「事業として又は事業のために」契約の当事者となる
主体を意味する』（逐条解説）に該当する”同一のもの”と主張しております。
＞ＰＴＡが消費者契約法の「事業者」に該当しなくとも、ＰＴＡ相手の契約を争う手段はありますよ。
是非ご教授下さい。
>法令を異にするのだから、社会教育法の事業者に該当することを証明しても、
>当然に消費者契約法の事業者に該当することにはならない。
仰る通り”当然のこと”だと思います。
が、「社会教育に関する事業を行うもの」として社会教育法により認められておりますので
社会教育関係団体とされ、学校施設の使用が認められておりますので、
消費者契約法上の『「事業者」とは、「事業として又は事業のために」契約の当事者となる
主体を意味する』（逐条解説）に該当する”同一のもの”と主張しております。
＞ＰＴＡが消費者契約法の「事業者」に該当しなくとも、ＰＴＡ相手の契約を争う手段はありますよ。
是非ご教授下さい。
31 ：名無しの心子知らず：2010/10/07(木) 17:09:52 ID:ltoexOj/
>>27
塩尻市立吉田小学校のＰＴＡもおんなじようなことを言っています。
それでいて、文部科学大臣表彰優良ＰＴＡに選ばれている。
***
吉田小学校に通う子どもの「保護者」と
吉田小学校在籍の「学校職員」は、
全員自動的に「ＰＴＡ会員」となります。
***
長野は問題がありますね。
昨年度校長先生に見直すよう申し入れたのだけど、何も変わっていなさそう…
塩尻市立吉田小学校のＰＴＡもおんなじようなことを言っています。
それでいて、文部科学大臣表彰優良ＰＴＡに選ばれている。
***
吉田小学校に通う子どもの「保護者」と
吉田小学校在籍の「学校職員」は、
全員自動的に「ＰＴＡ会員」となります。
***
長野は問題がありますね。
昨年度校長先生に見直すよう申し入れたのだけど、何も変わっていなさそう…
32 ：名無しの心子知らず：2010/10/07(木) 17:18:17 ID:KhsvLgR5
33 ：名無しの心子知らず：2010/10/07(木) 17:25:48 ID:IBz5+2Xw
長野は文科省からの通達を握りつぶしているようですね、
でももう優良PTAには選ばれませんよ。
本部役員は会員の声をきいて、会費を使い、会を運営して行くものなので
とりあえず、声を上げなければ。
がんばれ！長野県の保護者！
でももう優良PTAには選ばれませんよ。
本部役員は会員の声をきいて、会費を使い、会を運営して行くものなので
とりあえず、声を上げなければ。
がんばれ！長野県の保護者！
34 ：名無しの心子知らず：2010/10/07(木) 17:57:50 ID:KhsvLgR5
>>29
かなり高額ですね。しかし、図書費と教材費を考慮すると、全国的に同様かと思います。
（一切を禁止する自治体もあります。）
・助成費として支出するＰＴＡの問題
学校への支出は「寄付」と見做されます。
会費に寄付分を上乗せし徴収する行為は、寄付者の寄付に対する自由意志に反しますので
「強要」と見做されます。
そもそも入会が自動（強制）である場合、総会自体が成立していない（無効）と言えます。
但し、争う必要があります。
・ＰＴＡからの助成費を受け取る学校側の問題
寄付金は通常自治体へ納められるべきものです。
これを受け取る場合、「割当的寄付の要求」と見做され法令違反となる可能性があります。
学校長には、ＰＴＡ会費を多く集めることで多くの助成金を得るという目的があり、学校経営を
効果的に行う（予算をあまり使わない≒他所に廻せる）ことで評価を得たい、という動機があります。
その動機に基づき自動（強制）入会といった”入会誘導”を行っている、と言えます。
地方自治体において法令に反する行為があった場合は、その全てが”無効”となります。
学校側は「総意に基づく事業」、ＰＴＡ側は「学校施設充実のための事業費」と主張しますが、
学校施設は公設であり、公私混同と言えます。
学校側は受けた寄付分について、過去に遡り保護者個人へ返金しなければならない・・・、かも。
かなり高額ですね。しかし、図書費と教材費を考慮すると、全国的に同様かと思います。
（一切を禁止する自治体もあります。）
・助成費として支出するＰＴＡの問題
学校への支出は「寄付」と見做されます。
会費に寄付分を上乗せし徴収する行為は、寄付者の寄付に対する自由意志に反しますので
「強要」と見做されます。
そもそも入会が自動（強制）である場合、総会自体が成立していない（無効）と言えます。
但し、争う必要があります。
・ＰＴＡからの助成費を受け取る学校側の問題
寄付金は通常自治体へ納められるべきものです。
これを受け取る場合、「割当的寄付の要求」と見做され法令違反となる可能性があります。
学校長には、ＰＴＡ会費を多く集めることで多くの助成金を得るという目的があり、学校経営を
効果的に行う（予算をあまり使わない≒他所に廻せる）ことで評価を得たい、という動機があります。
その動機に基づき自動（強制）入会といった”入会誘導”を行っている、と言えます。
地方自治体において法令に反する行為があった場合は、その全てが”無効”となります。
学校側は「総意に基づく事業」、ＰＴＡ側は「学校施設充実のための事業費」と主張しますが、
学校施設は公設であり、公私混同と言えます。
学校側は受けた寄付分について、過去に遡り保護者個人へ返金しなければならない・・・、かも。
35 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 10:23:07 ID:kk7hogFQ
PTAネタ参加します。http://twitter.com/haha_bono
>>30
その「社会教育に関する事業」が消費者契約法における「事業」に該当するか、が論点です。
詳しくは、消費者契約法の趣旨は消費者契約の適正化を図ることにありますので、
消費者契約法上の契約とは消費生活における契約を念頭においており、
ＰＴＡ加入契約（組合類似の非典型契約）や、ＰＴＡ役員任用契約（委任契約）が
消費生活における契約かどうかがひとつの論点となります。
また、事業者は事業に関する目的で行為する自然人または法人をいいますが、
ここに言う事業とは「営業」（八百屋とか）と「専門的職業」（介護サービスとか）を
含めた概念です。
消費者契約法は、事業者が反復継続して事業を行うならば事業に対し専門性を有する反面、
相手方たる消費者は専門性を有しないため、
消費者契約において消費者が不利益を被らないように配慮した法律です。
ＰＴＡが社会教育法上の事業者に当たるか否かは、
ＰＴＡとの契約に消費者契約法の適用があるか否かとは無関係です。
その「社会教育に関する事業」が消費者契約法における「事業」に該当するか、が論点です。
詳しくは、消費者契約法の趣旨は消費者契約の適正化を図ることにありますので、
消費者契約法上の契約とは消費生活における契約を念頭においており、
ＰＴＡ加入契約（組合類似の非典型契約）や、ＰＴＡ役員任用契約（委任契約）が
消費生活における契約かどうかがひとつの論点となります。
また、事業者は事業に関する目的で行為する自然人または法人をいいますが、
ここに言う事業とは「営業」（八百屋とか）と「専門的職業」（介護サービスとか）を
含めた概念です。
消費者契約法は、事業者が反復継続して事業を行うならば事業に対し専門性を有する反面、
相手方たる消費者は専門性を有しないため、
消費者契約において消費者が不利益を被らないように配慮した法律です。
ＰＴＡが社会教育法上の事業者に当たるか否かは、
ＰＴＡとの契約に消費者契約法の適用があるか否かとは無関係です。
>>32
ＰＴＡ入会手続に消費者契約法が適用ないし類推適用されるかはひとつの論点です。
私は適用されないと考えております。ＰＴＡの活動は営業にも専門的職業にもあたらないからです。
仮に適用されたとしても、第三者が当該ＰＴＡの学校施設の使用許可取消を求めるのは無理でしょう。
当該ＰＴＡの各構成員との入会契約の瑕疵の存在は使用許可の瑕疵にはなりませんし、
第一、第三者には法律上の利益（行訴法9Ⅰ）はありません。
入会後、会費を払いたくなくなったなら、単に「退会します」と主張すれば済みます。
会費の使途を争う場合は、多数決の壁がありますので、一会員の力ではまず無理でしょう。
全会員に入会を強要された瑕疵があるとしても、各会員が構成員たる地位を争っていない以上、
会費の使途に関する決議（「会長に委任」とか）は有効です。
あなたが主張されているＰＴＡの問題は、実は多数の法律関係が錯綜したものなのです。
そしてある法律関係に瑕疵があったとしても、それは当然に他の法律関係の瑕疵にはなりませんし
瑕疵を主張するには何らかの手続を要する場合もあり、
あなたの主張する法令違反にはなっていない場合の方が多いのです。
「寄付分の上乗せ徴収」は、強要にあたりません。退会は自由です。払いたくないならやめればよろしい。
学校はＰＴＡに金員の支払を要求していません。「割合的寄付の要求」にはあたりません。
ＰＴＡ入会手続に消費者契約法が適用ないし類推適用されるかはひとつの論点です。
私は適用されないと考えております。ＰＴＡの活動は営業にも専門的職業にもあたらないからです。
仮に適用されたとしても、第三者が当該ＰＴＡの学校施設の使用許可取消を求めるのは無理でしょう。
当該ＰＴＡの各構成員との入会契約の瑕疵の存在は使用許可の瑕疵にはなりませんし、
第一、第三者には法律上の利益（行訴法9Ⅰ）はありません。
入会後、会費を払いたくなくなったなら、単に「退会します」と主張すれば済みます。
会費の使途を争う場合は、多数決の壁がありますので、一会員の力ではまず無理でしょう。
全会員に入会を強要された瑕疵があるとしても、各会員が構成員たる地位を争っていない以上、
会費の使途に関する決議（「会長に委任」とか）は有効です。
あなたが主張されているＰＴＡの問題は、実は多数の法律関係が錯綜したものなのです。
そしてある法律関係に瑕疵があったとしても、それは当然に他の法律関係の瑕疵にはなりませんし
瑕疵を主張するには何らかの手続を要する場合もあり、
あなたの主張する法令違反にはなっていない場合の方が多いのです。
「寄付分の上乗せ徴収」は、強要にあたりません。退会は自由です。払いたくないならやめればよろしい。
学校はＰＴＡに金員の支払を要求していません。「割合的寄付の要求」にはあたりません。
38 ：名無しの心子知らず：2010/10/11(月) 01:10:36 ID:LeOeaKS2
>>36,37
ずいぶん荒っぽい(：PTAに都合のいい)法律論を振り回されているような。
>消費者契約法上の契約とは消費生活における契約を念頭においており、
とか、
>私は適用されないと考えております。ＰＴＡの活動は営業にも専門的職業にもあたらないからです。
とかおっしゃっていますが、じゃあ、消費者契約法「解説」において、労組や
同窓会も「事業者」に数えられていることを、あなたはどう説明されますか？
あなたのご主張は、「解説」と矛盾したものとなっています。
>「寄付分の上乗せ徴収」は、強要にあたりません。退会は自由です。払いたくないならやめればよろしい。
これまた、甲賀市の自治会における寄付金をめぐる最高裁判決を無視したご主
張かと。
「退会は自由です。払いたくないならやめればよろしい。」との主張は、
敗訴した自治会の主張そのものです。
ずいぶん荒っぽい(：PTAに都合のいい)法律論を振り回されているような。
>消費者契約法上の契約とは消費生活における契約を念頭においており、
とか、
>私は適用されないと考えております。ＰＴＡの活動は営業にも専門的職業にもあたらないからです。
とかおっしゃっていますが、じゃあ、消費者契約法「解説」において、労組や
同窓会も「事業者」に数えられていることを、あなたはどう説明されますか？
あなたのご主張は、「解説」と矛盾したものとなっています。
>「寄付分の上乗せ徴収」は、強要にあたりません。退会は自由です。払いたくないならやめればよろしい。
これまた、甲賀市の自治会における寄付金をめぐる最高裁判決を無視したご主
張かと。
「退会は自由です。払いたくないならやめればよろしい。」との主張は、
敗訴した自治会の主張そのものです。
39 ：チンバの山下：2010/10/11(月) 01:56:27 ID:3AekDh2r
>>27詳しく
40 ：名無しの心子知らず：2010/10/12(火) 07:32:25 ID:OvD4ckeM
>>36,37
＞ＰＴＡが社会教育法上の事業者に当たるか否かは、ＰＴＡとの契約に消費者契約法の適用があるか否かとは
無関係です。
＞ＰＴＡの活動は営業にも専門的職業にもあたらないからです。
社会教育法に定められる「社会教育に関する事業を行うことを主たる目的とするもの」であることで、
ＰＴＡが社会教育に関係する団体であることが明白となっております。
そして、入会契約を交わすことでその事業に参加が出来ること、事業への参加はその団体の扱う共済保険への加入
が義務付けられていること。その事業を行うという理由で公共施設の利用が許可されていること。
極めて専門的と言えるのでは。
＞当該ＰＴＡの各構成員との入会契約の瑕疵の存在は使用許可の瑕疵にはなりませんし、
第一、第三者には法律上の利益（行訴法9Ⅰ）はありません。
公共施設の使用許可要件については、殆どの自治体が公序規程を設けております。
強制入会や役務の強要、寄付の強要などは善良の風俗をは言えません。
入会契約を交わしていない中で会費を搾取されていることになっておりますので、利益は十分にある
ものと考えます。
＞入会後、会費を払いたくなくなったなら、単に「退会します」と主張すれば済みます。
残念ながら殆どのＰＴＡの規約には退会規程がありません。又、入退会自由についての事前説明もありません。
＞ＰＴＡが社会教育法上の事業者に当たるか否かは、ＰＴＡとの契約に消費者契約法の適用があるか否かとは
無関係です。
＞ＰＴＡの活動は営業にも専門的職業にもあたらないからです。
社会教育法に定められる「社会教育に関する事業を行うことを主たる目的とするもの」であることで、
ＰＴＡが社会教育に関係する団体であることが明白となっております。
そして、入会契約を交わすことでその事業に参加が出来ること、事業への参加はその団体の扱う共済保険への加入
が義務付けられていること。その事業を行うという理由で公共施設の利用が許可されていること。
極めて専門的と言えるのでは。
＞当該ＰＴＡの各構成員との入会契約の瑕疵の存在は使用許可の瑕疵にはなりませんし、
第一、第三者には法律上の利益（行訴法9Ⅰ）はありません。
公共施設の使用許可要件については、殆どの自治体が公序規程を設けております。
強制入会や役務の強要、寄付の強要などは善良の風俗をは言えません。
入会契約を交わしていない中で会費を搾取されていることになっておりますので、利益は十分にある
ものと考えます。
＞入会後、会費を払いたくなくなったなら、単に「退会します」と主張すれば済みます。
残念ながら殆どのＰＴＡの規約には退会規程がありません。又、入退会自由についての事前説明もありません。
41 ：名無しの心子知らず：2010/10/12(火) 07:33:20 ID:OvD4ckeM
>>40 の続き
＞全会員に入会を強要された瑕疵があるとしても、各会員が構成員たる地位を争っていない以上、会費の使途に関する決議
（「会長に委任」とか）は有効です。
争えば無効となります。又、これは寄付する側の問題ではなく、受ける側（学校）の問題です。
多くの自治体における会計規則によると寄付は自治体になされるべきであり、その際は調定を受けることとなっておりますが、
ＰＴＡ寄付の殆どが学校へ直接なされている（学校が私費会計に手をつけている）のです。
つまり、会計規則上の問題があり、これは学校教育の機会均等の面からも好ましくないものと考えます。
又、本来、学校運営経費は設置者により賄われるべきものであり、ＰＴＡ寄付には学校教育法上の問題もあります。
＞「寄付分の上乗せ徴収」は、強要にあたりません。退会は自由です。払いたくないならやめればよろしい。
学校はＰＴＡに金員の支払を要求していません。「割合的寄付の要求」にはあたりません。
事前の周知と退会規程がありませんので「寄付の強要」と成り得ます。
又、学校は法律上の支払い義務のある「給食費」との抱き合わせ徴収を行っており、この徴収もＰＴＡからの
委任が無い中で行われている事例が多いのです。その徴収行為は消費者契約法のいうところの”代理人”と比べ
、より主体的と言えます。
この状態で寄付を受領するのであれば、学校側による直接的な金員の要求と見做されるべきかと考えます。
＞全会員に入会を強要された瑕疵があるとしても、各会員が構成員たる地位を争っていない以上、会費の使途に関する決議
（「会長に委任」とか）は有効です。
争えば無効となります。又、これは寄付する側の問題ではなく、受ける側（学校）の問題です。
多くの自治体における会計規則によると寄付は自治体になされるべきであり、その際は調定を受けることとなっておりますが、
ＰＴＡ寄付の殆どが学校へ直接なされている（学校が私費会計に手をつけている）のです。
つまり、会計規則上の問題があり、これは学校教育の機会均等の面からも好ましくないものと考えます。
又、本来、学校運営経費は設置者により賄われるべきものであり、ＰＴＡ寄付には学校教育法上の問題もあります。
＞「寄付分の上乗せ徴収」は、強要にあたりません。退会は自由です。払いたくないならやめればよろしい。
学校はＰＴＡに金員の支払を要求していません。「割合的寄付の要求」にはあたりません。
事前の周知と退会規程がありませんので「寄付の強要」と成り得ます。
又、学校は法律上の支払い義務のある「給食費」との抱き合わせ徴収を行っており、この徴収もＰＴＡからの
委任が無い中で行われている事例が多いのです。その徴収行為は消費者契約法のいうところの”代理人”と比べ
、より主体的と言えます。
この状態で寄付を受領するのであれば、学校側による直接的な金員の要求と見做されるべきかと考えます。
42 ：名無しの心子知らず：2010/10/14(木) 16:57:49 ID:LIdvN3+P
総会で承認されれば「卒業記念品代」（学校に備品を寄贈する）を会費から
支出しても良いのでしょうか？
この方法が良いとして
毎年承認をとる必要があるのでしょうか？
支出しても良いのでしょうか？
この方法が良いとして
毎年承認をとる必要があるのでしょうか？
43 ：名無しの心子知らず：2010/10/14(木) 17:59:18 ID:XXLzehsv
>>42
この問題の大切なポイントは、学校が寄贈の申し入れを受け入れるかどうかだ
と思います。
そして、学校が寄贈の申し入れを受け入れる大前提は、
「全ての卒業する子どもたち」に寄贈されることです。
じゃなければ、学校が学校行事における児童・生徒差別に加担することになり
ますからね。
しかし、そもそもこの制度は、全員加入を前提に行われてきたものであり、
なくしたほうがいいと個人的には思っています。
いろいろと悶着のもとになると思うので。
この問題の大切なポイントは、学校が寄贈の申し入れを受け入れるかどうかだ
と思います。
そして、学校が寄贈の申し入れを受け入れる大前提は、
「全ての卒業する子どもたち」に寄贈されることです。
じゃなければ、学校が学校行事における児童・生徒差別に加担することになり
ますからね。
しかし、そもそもこの制度は、全員加入を前提に行われてきたものであり、
なくしたほうがいいと個人的には思っています。
いろいろと悶着のもとになると思うので。
44 ：名無しの心子知らず：2010/10/14(木) 18:54:13 ID:jbhi8zsa
＞総会で承認されれば「卒業記念品代」（学校に備品を寄贈する）を会費から
支出しても良いのでしょうか？
寄付や寄贈は寄付者の自由意志に基づくべき、とされております。当然、「入退会自由の周知」が前提となります。
この場合、”総会の承認”が本当に総意となるのかがポイントとなるのではないのでしょうか。
私の知っている限りでは、総会出席者は殆どが役員や委員のみで総数の1／５にも満たないようです。
規約上は良いのかもしれませんが、本当の意味では”総意”とは言えないのではないのでしょうか。
過去に卒業記念品を寄贈したことがあるのですが、その時は決定内容を文書で会員全員に周知しました。
内容は余剰会費を購入資金とし、不足分の寄付を新たに募り卒業記念品を購入し寄贈する、というものでした。
一応、一世帯当りの寄付金額の目安を示しましたが、強制はしませんでした。
”寄付の受領”については教委に寄贈物品の取扱い事務に関する規則などがありますので、これに則って
手続きすればいいでしょう。
”記念の品”なので良い事だとは思いますが、過分にならないよう配慮する必要もある、と思います。
支出しても良いのでしょうか？
寄付や寄贈は寄付者の自由意志に基づくべき、とされております。当然、「入退会自由の周知」が前提となります。
この場合、”総会の承認”が本当に総意となるのかがポイントとなるのではないのでしょうか。
私の知っている限りでは、総会出席者は殆どが役員や委員のみで総数の1／５にも満たないようです。
規約上は良いのかもしれませんが、本当の意味では”総意”とは言えないのではないのでしょうか。
過去に卒業記念品を寄贈したことがあるのですが、その時は決定内容を文書で会員全員に周知しました。
内容は余剰会費を購入資金とし、不足分の寄付を新たに募り卒業記念品を購入し寄贈する、というものでした。
一応、一世帯当りの寄付金額の目安を示しましたが、強制はしませんでした。
”寄付の受領”については教委に寄贈物品の取扱い事務に関する規則などがありますので、これに則って
手続きすればいいでしょう。
”記念の品”なので良い事だとは思いますが、過分にならないよう配慮する必要もある、と思います。
45 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 23:03:55 ID:yeejLxFv
>>43,44
ありがとうございます。
長年「有志」の寄付金でやってこれたものが（一口1000円、振込）
近年口数が減り、一口の金額を増やしてはどうかという案がでました。
しかしそれでは不公平なので、会費から一律1000円、記念事業に回す事になりました。
一見公平で良い案のように思えたのですが「寄付や寄贈は寄付者の自由意志に基づくべき」なのですね。
確かにそうですよね。
どうすればたくさんお金が集まるか？ばかりに気を取られていました。
ありがとうございます。
長年「有志」の寄付金でやってこれたものが（一口1000円、振込）
近年口数が減り、一口の金額を増やしてはどうかという案がでました。
しかしそれでは不公平なので、会費から一律1000円、記念事業に回す事になりました。
一見公平で良い案のように思えたのですが「寄付や寄贈は寄付者の自由意志に基づくべき」なのですね。
確かにそうですよね。
どうすればたくさんお金が集まるか？ばかりに気を取られていました。
甲賀の最高裁判例ってのがよくわからんが、村八分判決のことかな？
自治会に入ってないと、ごみの収集とか入会土地への立ち入りとかで
ごっつい不利益を被るのを考慮した判決のこと？
ＰＴＡってそんなにすごい組織だったっけ？
自治会に入ってないと、ごみの収集とか入会土地への立ち入りとかで
ごっつい不利益を被るのを考慮した判決のこと？
ＰＴＡってそんなにすごい組織だったっけ？
鵜沢age
48 ：名無しの心子知らず：2010/10/18(月) 11:48:42 ID:e79Pmxbv
49 ：大阪府下：2010/10/19(火) 05:36:39 ID:CQWNXphr
ＰＴＡ本部鵜沢です。
新たな情報お願いします。
新たな情報お願いします。
50 ：名無しの心子知らず：2010/10/19(火) 10:59:27 ID:F+sjuaYn
>>46
寄付金の上乗せの徴収の是非をめぐってのものです。
http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-10223972316.html
http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-10223982220.html
http://blogs.yahoo.co.jp/eszxc123/1280125.html
寄付金の上乗せの徴収の是非をめぐってのものです。
http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-10223972316.html
http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-10223982220.html
http://blogs.yahoo.co.jp/eszxc123/1280125.html
51 ：高負担低レベルの小学校：2010/10/19(火) 17:51:09 ID:mWPW4iWq
小学校PTAの役員です。
校長が、体育教師でバスケに力を入れており、バザーをやってユニホームを購入させました。
この件は、総会で承認を受けていませんが、意義を唱える人もなく、その３年連続で、バザーを実施。
陸上、サッカーと順にユニホームを購入しています。
父兄の負担も大きく来年度は、やめさせたいのですが、現校長の要請が強く苦戦が予想されます。
当時の校長、現校長に問題はないでしょうか？
良いお知恵をお授け下さい。
校長が、体育教師でバスケに力を入れており、バザーをやってユニホームを購入させました。
この件は、総会で承認を受けていませんが、意義を唱える人もなく、その３年連続で、バザーを実施。
陸上、サッカーと順にユニホームを購入しています。
父兄の負担も大きく来年度は、やめさせたいのですが、現校長の要請が強く苦戦が予想されます。
当時の校長、現校長に問題はないでしょうか？
良いお知恵をお授け下さい。
52 ：名無しの心子知らず：2010/10/19(火) 19:01:19 ID:F+sjuaYn
>>51
>当時の校長、現校長に問題はないでしょうか？
あると思いますよ。明らかに。
「校長等の意向により、総会の承認も受けることなく、保護者がそのような負
担を負わされるのはおかしいと思う。」
と、匿名でもいいので教育委員会に申し入れをしてはどうでしょう。
総会で決めればなんでも通るわけではないことは、>>50に示されている
甲賀市希望ヶ丘自治会判決でも指摘されているわけですが、
<<総会も通していない>>というのは、どう考えてもアウトだと思います。
最近の教委は、かなりこの辺のことに敏感なっているので、
放置されることはないと思いますけどね。
>当時の校長、現校長に問題はないでしょうか？
あると思いますよ。明らかに。
「校長等の意向により、総会の承認も受けることなく、保護者がそのような負
担を負わされるのはおかしいと思う。」
と、匿名でもいいので教育委員会に申し入れをしてはどうでしょう。
総会で決めればなんでも通るわけではないことは、>>50に示されている
甲賀市希望ヶ丘自治会判決でも指摘されているわけですが、
<<総会も通していない>>というのは、どう考えてもアウトだと思います。
最近の教委は、かなりこの辺のことに敏感なっているので、
放置されることはないと思いますけどね。
53 ：高負担低レベルの小学校：2010/10/19(火) 20:03:49 ID:mWPW4iWq
>>52
ありがとうございます。
>「校長等の意向により、総会の承認も受けることなく、保護者がそのような負
担を負わされるのはおかしいと思う。」
と、匿名でもいいので教育委員会に申し入れをしてはどうでしょう。
理事会の時に、校長、教頭の発言をビデオ撮影しておいて
それを持って教育委員会に行こうと思います。
その際のアドバイスを頂ければ幸甚です。
ありがとうございます。
>「校長等の意向により、総会の承認も受けることなく、保護者がそのような負
担を負わされるのはおかしいと思う。」
と、匿名でもいいので教育委員会に申し入れをしてはどうでしょう。
理事会の時に、校長、教頭の発言をビデオ撮影しておいて
それを持って教育委員会に行こうと思います。
その際のアドバイスを頂ければ幸甚です。
コテとURL貼る人は基地外
いきなりビデオとか喧嘩が目的になっとる
56 ：名無しの心子知らず：2010/10/20(水) 11:59:01 ID:MrpZTf5t
高負担低レベルの小学校さん、がんばってくださいね！
声をあげる事はとても大切だと思います。
声をあげる事はとても大切だと思います。
57 ：名無しの心子知らず：2010/10/20(水) 15:14:14 ID:f3oBG8nv
教育公務員には”常識”は通用しない。
記録は当然！
小学校学習指導要領では、高学年でのクラブ活動は必須となっており、
特別活動の一領域とされているようだ。
したがって、この事例は任意団体への過干渉であり、「割当的寄付の要求」だ！
記録は当然！
小学校学習指導要領では、高学年でのクラブ活動は必須となっており、
特別活動の一領域とされているようだ。
したがって、この事例は任意団体への過干渉であり、「割当的寄付の要求」だ！
58 ：名無しの心子知らず：2010/10/21(木) 12:57:03 ID:wEn8zkj3
>>57
部活補助のためにＰＴＡ会費が使われている場合、それが、
「総会等のＰＴＡ内部の決議を経ずに校長主導で行われている」ことが
証明されれば、「任意団体への過干渉であり、「割当的寄付の要求」」であ
るという主張は、教委も認めざるを得なくなるように思います。
繰り返しになりますが、
「総会等のＰＴＡ内部の決議を経ずに校長主導で行われている」
というところをクリアにできるかどうかがポイントでは。
部活補助のためにＰＴＡ会費が使われている場合、それが、
「総会等のＰＴＡ内部の決議を経ずに校長主導で行われている」ことが
証明されれば、「任意団体への過干渉であり、「割当的寄付の要求」」であ
るという主張は、教委も認めざるを得なくなるように思います。
繰り返しになりますが、
「総会等のＰＴＡ内部の決議を経ずに校長主導で行われている」
というところをクリアにできるかどうかがポイントでは。
59 ：名無しの心子知らず：2010/10/21(木) 14:58:05 ID:jNjPldi+
給食費との抱き合わせ徴収もそうだけど、
学校とＰＴＡがグダグダなのが諸悪の根源かもしれない。
文科省はＰＴＡに手を出せないというが、
学校には指導できるんじゃないのか？
責任逃れだろ。
抱き合わせ徴収止めさせろよ。
学校で法に触れるようなおかしな事させるなよ。
学校とＰＴＡがグダグダなのが諸悪の根源かもしれない。
文科省はＰＴＡに手を出せないというが、
学校には指導できるんじゃないのか？
責任逃れだろ。
抱き合わせ徴収止めさせろよ。
学校で法に触れるようなおかしな事させるなよ。
同意
61 ：名無しの心子知らず：2010/10/23(土) 21:29:17 ID:zBjtFS+q
おまえらしね
62 ：名無しの心子知らず：2010/10/24(日) 12:10:32 ID:QGM6lblC
↑
これがPTAなんだな。
こどもに「しね」とかいっちゃいけませんと言わないのか？
これがPTAなんだな。
こどもに「しね」とかいっちゃいけませんと言わないのか？
63 ：名無しの心子知らず：2010/10/24(日) 13:13:14 ID:BfOAYkKF
>>61鵜沢さんですね。
64 ：名無しの心子知らず：2010/10/30(土) 17:22:39 ID:wkdocYRW
鵜沢ってだれ
ここ、あらしてる人？
ここ、あらしてる人？
65 ： ◆jLoMyFeApQ ：2010/10/30(土) 18:06:14 ID:05uNH8/z
現役の小学校PTA会長です。
つまらないトラブルに巻き込まれて、もうボロボロです。
辞めたいと、退任願いまで持って校長に申し出たけど辞めさせてもらえません。
「会長は挨拶と対外行事のみ」という処遇で物事が進んでいます。
かかりつけ医師に相談し、精神科を予約しました。弁護士会の法律相談も利用します。
ただ、子どもたちには影響を及ぼさないようにと、自分を抑えています。
もう、中学校のPTAには入りません。
つまらないトラブルに巻き込まれて、もうボロボロです。
辞めたいと、退任願いまで持って校長に申し出たけど辞めさせてもらえません。
「会長は挨拶と対外行事のみ」という処遇で物事が進んでいます。
かかりつけ医師に相談し、精神科を予約しました。弁護士会の法律相談も利用します。
ただ、子どもたちには影響を及ぼさないようにと、自分を抑えています。
もう、中学校のPTAには入りません。
66 ：名無しの心子知らず：2010/10/31(日) 02:56:26 ID:MxsEOIQY
67 ：名無しの心子知らず：2010/10/31(日) 16:54:12 ID:D6DDlXqx
68 ：名無しの心子知らず：2010/10/31(日) 17:02:12 ID:D6DDlXqx
>>65
退任は誰にどう言われようが出来ます。
しかし、この方の学校とPTAは退任した後が危険です。(あってはならない事ですが)
このあたりも弁護士に相談したほうがいいと思います。
自分の方が大事です。たかがPTAです。
頑張らないで逃げて下さい。
退任は誰にどう言われようが出来ます。
しかし、この方の学校とPTAは退任した後が危険です。(あってはならない事ですが)
このあたりも弁護士に相談したほうがいいと思います。
自分の方が大事です。たかがPTAです。
頑張らないで逃げて下さい。
69 ：名無しの心子知らず：2010/11/01(月) 13:01:46 ID:4kyfSNdr
なんで校長に退任願い？
ＰＴＡ会長の進退を校長が決めるのか？
ＰＴＡ会長の進退を校長が決めるのか？
70 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 23:31:52 ID:/By9yHhF
>>69貴女まさか鵜沢…
71 ：65 ◆jLoMyFeApQ ：2010/11/04(木) 23:51:15 ID:Vk2v+3qk
>>69
本校では規約上、校長はPTA副会長の一人だからです。(三役とは別の副会長という位置づけ)
あと、吊し上げられた凄惨な現場に教頭が居り、その時は見るのが精一杯だった様子。
それはそれとして、学校側に現場を見た人が居たことで、私の窮地は理解させるつもり。
会長退任が認められないとしても、精神科医師の判断でどこまでPTA活動をストップ
することになるのか??。医師の判断には「忠実に」従うつもりです。
今でも仕事に影響出ていますから。下痢、腹痛、嘔吐、早退…………
本校では規約上、校長はPTA副会長の一人だからです。(三役とは別の副会長という位置づけ)
あと、吊し上げられた凄惨な現場に教頭が居り、その時は見るのが精一杯だった様子。
それはそれとして、学校側に現場を見た人が居たことで、私の窮地は理解させるつもり。
会長退任が認められないとしても、精神科医師の判断でどこまでPTA活動をストップ
することになるのか??。医師の判断には「忠実に」従うつもりです。
今でも仕事に影響出ていますから。下痢、腹痛、嘔吐、早退…………
72 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 11:03:58 ID:inub1VvI
自分の進退を自分で決められない会長・・・
行かんかったらええだけや
74 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 12:00:06 ID:BXCRLMAS
>>10
病気を知った上での対応の仕方だと思うけど？知った上で、きちんとした対応できれば、症状も良い方向に向かうんじゃないかな？知らないで無責任とか変な噂を立てられるより、知ってもらってカバーできればいいと思うけど？
病気を知った上での対応の仕方だと思うけど？知った上で、きちんとした対応できれば、症状も良い方向に向かうんじゃないかな？知らないで無責任とか変な噂を立てられるより、知ってもらってカバーできればいいと思うけど？
75 ：名無しの心子知らず：2010/11/07(日) 12:53:43 ID:+uNSzi7h
↑
無神経で厚かましいＰＴＡそのもの発想
無神経で厚かましいＰＴＡそのもの発想
76 ：名無しの心子知らず：2010/11/07(日) 22:10:29 ID:OhHj1ffN
>>75
それに文句を言うモンスター(笑)
それに文句を言うモンスター(笑)
77 ：名無しさん：2010/11/08(月) 00:19:58 ID:vh+IyeER
78 ：名無しの心子知らず：2010/11/08(月) 13:22:55 ID:YUWPg56T
>>76
>>良識ある声を「モンスター」と言う、醜い化け物(悲)。
>>良識ある声を「モンスター」と言う、醜い化け物(悲)。
79 ：名無しの心子知らず：2010/11/13(土) 05:03:58 ID:meJq7iZT
黒髪ストレート「手を翳しただけで未来が見える」って嘘っぱち言うな。宗教勧誘してくれんな！！ おめーだよ鵜沢
80 ：名無しの心子知らず：2010/11/14(日) 13:10:22 ID:mRWnrG7l
群馬県桐生市の市立新里東小６年、上村明子
殺人罪で教師を告発告訴すべきだ。
殺人罪で教師を告発告訴すべきだ。
81 ：名無しの心子知らず：2010/11/14(日) 17:35:50 ID:mRWnrG7l
ｐｔａがある限り、そのＰＴＡも同罪だ。
かの宅間の神が思い浮かぶな。加藤の神も。
かの宅間の神が思い浮かぶな。加藤の神も。
82 ：名無しのごんべい：2010/11/27(土) 10:04:22 ID:J9+DHwBB
PTAなんて会費集めて年中飲み会、母親は子供ほったらかし午前様。あげくの果てに家庭崩壊。
83 ：名無しの心子知らず：2010/12/12(日) 14:15:08 ID:5Z88CPCx
まともな親なら違法行為や詐欺に加わらないはずだ。
ＰＴＡなんか抜けなきゃダメ。
入っちゃダメ。
ＰＴＡなんか一度廃止して出直さなきゃダメダメ。
ＰＴＡなんか抜けなきゃダメ。
入っちゃダメ。
ＰＴＡなんか一度廃止して出直さなきゃダメダメ。
84 ：名無しの心子知らず：2010/12/15(水) 15:16:58 ID:U3s6EK82
来期の本部役員のなり手が見つからないらしい。
毎春委員もなかなか決まらないのに、本部なんて。
来期から「強制的に三年間に一度は委員をやる」方向にもっていくそうな。
あらら、まだそんな事を（爆笑）
毎春委員もなかなか決まらないのに、本部なんて。
来期から「強制的に三年間に一度は委員をやる」方向にもっていくそうな。
あらら、まだそんな事を（爆笑）
>>84
○年に一度ってやつ、誰もチェックできないんだけどね。
うちは人数多いし。
今年から｢○年に一度｣方式にしたらしいけど、名前だけの人(実際には来ない)が多くなるだけで連絡の手間かかって面倒だった。
集まった人数だけでやれる範囲でやれば良いのに…
○年に一度ってやつ、誰もチェックできないんだけどね。
うちは人数多いし。
今年から｢○年に一度｣方式にしたらしいけど、名前だけの人(実際には来ない)が多くなるだけで連絡の手間かかって面倒だった。
集まった人数だけでやれる範囲でやれば良いのに…
86 ：名無しの心子知らず：2010/12/15(水) 21:33:34 ID:/5PXFHfb
役員のなり手がいないのなら、組織を解散すればいいだけ。
なくなっても困らない組織なんだから。
そこに組織があるから役員を探さないといけない、というのは本末転倒。
まず「組織ありき」というのでは、何のための組織なんだか。
ちゃんと「こうしたい」「ああしたい」という目的がまずあって、じゃあ組織
が必要、っていうこと。これが本来。
きちんと必要にせまられた目的があるのであれば、役員のなり手ぐらい出てくるハズだよね。
強制的に「三年間に1回は」なんて、活動の意味がわかっていない人の考えること
なのでは。
なくなっても困らない組織なんだから。
そこに組織があるから役員を探さないといけない、というのは本末転倒。
まず「組織ありき」というのでは、何のための組織なんだか。
ちゃんと「こうしたい」「ああしたい」という目的がまずあって、じゃあ組織
が必要、っていうこと。これが本来。
きちんと必要にせまられた目的があるのであれば、役員のなり手ぐらい出てくるハズだよね。
強制的に「三年間に1回は」なんて、活動の意味がわかっていない人の考えること
なのでは。
無くなって困るのは、役人が天下り先としている
PTAの上部組織だろう。
本部役員やるとわかるんだけど、「組織を維持するための活動」が
多いこと多いこと。本当にこんな組織必要なのか??と疑問に思う。
あと、PTAが無くなると、交通安全活動などの受け皿として
代替組織が作られるのだが、学校や教育委員会が頼るのは「地域」。
自治会とか町内会の年寄りたちが学校に出たり入ったりして、
色々仕切るわけだ。
PTAの上部組織だろう。
本部役員やるとわかるんだけど、「組織を維持するための活動」が
多いこと多いこと。本当にこんな組織必要なのか??と疑問に思う。
あと、PTAが無くなると、交通安全活動などの受け皿として
代替組織が作られるのだが、学校や教育委員会が頼るのは「地域」。
自治会とか町内会の年寄りたちが学校に出たり入ったりして、
色々仕切るわけだ。
88 ：名無しの心子知らず：2010/12/16(木) 00:26:50 ID:7KJAbgNU
役員のなり手がいないいないって騒いでいるのは、天下り役人ではなくて保護者
たちなんだから、自分たちで校長先生ぐらいを説得して、あとは総会で「解散」って
やればオシマイ。
何も利害関係のない上部組織にいい顔をする必要はない。
ＰＴＡ会費も無くなるし、負担になってる仕事も町内会に引き受けてもらえるんだから
これ以上のことはないのでは。
どうせ任意団体なんだから、また何年か経って「もっと保護者と学校との連携が必要」とか
「教育環境の充実が必要」とか、問題意識が出てきたときに再結成すればよい。
そのときは、保護者側にも問題意識が芽生えているわけだから、役員のなり手もいるだろうし。
たちなんだから、自分たちで校長先生ぐらいを説得して、あとは総会で「解散」って
やればオシマイ。
何も利害関係のない上部組織にいい顔をする必要はない。
ＰＴＡ会費も無くなるし、負担になってる仕事も町内会に引き受けてもらえるんだから
これ以上のことはないのでは。
どうせ任意団体なんだから、また何年か経って「もっと保護者と学校との連携が必要」とか
「教育環境の充実が必要」とか、問題意識が出てきたときに再結成すればよい。
そのときは、保護者側にも問題意識が芽生えているわけだから、役員のなり手もいるだろうし。
児童数がピーク時の３分の１以下。役員・委員選出は大変らしい。
実際してみると「子供の為」と言うよりは形式的な活動や
>>87のように「組織を維持する為の活動」ばかりだと感じたな。
それでも仲良く活動してるならまだいいんだが、足の引っ張り合い、
脅し、嫌がらせなど多い事。だから余計に役員のなり手がいないんだよ。
会費を倍払うから役員は免除してと願い出た会員に対して
「親として失格です！！」と罵倒した会長、凄かった。
あんなの見たら余計に気持ち良く協力し辛くなるし、
役員にだって良い印象は持てなくなる。逆効果なの、気付かないのかな？
実際してみると「子供の為」と言うよりは形式的な活動や
>>87のように「組織を維持する為の活動」ばかりだと感じたな。
それでも仲良く活動してるならまだいいんだが、足の引っ張り合い、
脅し、嫌がらせなど多い事。だから余計に役員のなり手がいないんだよ。
会費を倍払うから役員は免除してと願い出た会員に対して
「親として失格です！！」と罵倒した会長、凄かった。
あんなの見たら余計に気持ち良く協力し辛くなるし、
役員にだって良い印象は持てなくなる。逆効果なの、気付かないのかな？
90 ：名無しの心子知らず：2010/12/16(木) 12:58:54 ID:8VtrfKgE
やりたい人がやったら良い。
91 ：名無しの心子知らず：2010/12/16(木) 13:08:27 ID:8VtrfKgE
ＰＴＡはボランティア。
やりたくない人は入らない方が良い。
やりたくないのに何故入る？
みんなが入ってるから入るなら、みんなで抜ければ良いんだ。
自分の意志で入ってる人は尊敬するけど、仕方なしに入ってるのは親失格。自分のことは自分できめろ。
やりたくない人は入らない方が良い。
やりたくないのに何故入る？
みんなが入ってるから入るなら、みんなで抜ければ良いんだ。
自分の意志で入ってる人は尊敬するけど、仕方なしに入ってるのは親失格。自分のことは自分できめろ。
92 ：名無しの心子知らず：2010/12/16(木) 18:42:36 ID:+WwcMSHk
93 ：名無しの心子知らず：2010/12/16(木) 18:59:18 ID:7KJAbgNU
単Ｐの1つぐらいだったら、廃止しても困らないだろう。
あちらこちらで廃止になったら全Ｐも困るだろうけど。
あちらこちらで廃止になったら全Ｐも困るだろうけど。
ＰＴＡに役員などで参加して、ＰＴＡに意義を感じている人いる？
生徒児童のために、ＰＴＡが役立っていると心から感じる？
学校と市県全のＰ連の体裁を保つだけに、動いているとしか思えない・・。
生徒間にイジメがあろうが、学級崩壊があろうが、深刻で重要な議題にあがらない。
その結果が、イジメられっ子の親が、学校でイジメッ子を平手打ちしたとか
そんな事件に結びついている。
生徒児童のために、ＰＴＡが役立っていると心から感じる？
学校と市県全のＰ連の体裁を保つだけに、動いているとしか思えない・・。
生徒間にイジメがあろうが、学級崩壊があろうが、深刻で重要な議題にあがらない。
その結果が、イジメられっ子の親が、学校でイジメッ子を平手打ちしたとか
そんな事件に結びついている。
>>91
＞やりたくない人は入らない方が良い。
やりたくないのに何故入る？
確かに正論だが、実際はそうじゃない、そう簡単にはいかないから
問題になってるんじゃないのかと思う。出入りが自由なら
問題など起こらないよ。入学と同時に強制加入、
そんなＰＴＡは少なくない筈。そういったＰＴＡの場合、
最初から入らない、途中で退会するなどの選択肢は
簡単には認められない。
＞やりたくない人は入らない方が良い。
やりたくないのに何故入る？
確かに正論だが、実際はそうじゃない、そう簡単にはいかないから
問題になってるんじゃないのかと思う。出入りが自由なら
問題など起こらないよ。入学と同時に強制加入、
そんなＰＴＡは少なくない筈。そういったＰＴＡの場合、
最初から入らない、途中で退会するなどの選択肢は
簡単には認められない。
暗黙の強制参加になっているＰＴＡは多い。
私も強制されたから、あなた達も参加しなくてはいけない！みたいな・・。
強制参加で委員を運営している中で、委員会に参加しない人達もいる。
それにつられて私も参加しない・・その結果、広報委員がなくなり
大変な事になると予想されたが、誰も困らなかったりする。
強制参加しなくてはという意識が、根幹にあるが、
そのＰＴＡの必要性は、全くないという奇妙な図式が見えてくる。
私も強制されたから、あなた達も参加しなくてはいけない！みたいな・・。
強制参加で委員を運営している中で、委員会に参加しない人達もいる。
それにつられて私も参加しない・・その結果、広報委員がなくなり
大変な事になると予想されたが、誰も困らなかったりする。
強制参加しなくてはという意識が、根幹にあるが、
そのＰＴＡの必要性は、全くないという奇妙な図式が見えてくる。
田舎は簡単にいかないんだろうな、都会だからPTAとか無視してるけど問題ない
どこであれ、PTA自体に必要性がありません・・・
全Pに踊らされたらダメです、いつまでもPTA体質が改善しません。
全Pに踊らされたらダメです、いつまでもPTA体質が改善しません。
>>94
感じている頭の湧いている人って結構幼稚園でもいるんだよ
感じている頭の湧いている人って結構幼稚園でもいるんだよ
100 ：名無しの心子知らず：2010/12/16(木) 23:55:12 ID:+WwcMSHk
頭わいている人も多いですが、
宗教・政治・営業絡みで、PTAやってる寄生虫も多いですけどね。
宗教・政治・営業絡みで、PTAやってる寄生虫も多いですけどね。
営業マンとか議員とか、○○会や○○教・・
偽善で会長や役員をやってるふりする人が多い。
偽善で会長や役員をやってるふりする人が多い。
102 ：名無しの心子知らず：2010/12/21(火) 09:41:46 ID:r+kPxsHz
ＰＴＡそのものが偽善だから。
『子供のため』っつーの、昔この国を席巻した『お国のため』とそっくり現象。
『子供のため』っつーの、昔この国を席巻した『お国のため』とそっくり現象。
PTA役員会・委員会で交換した電話番号で、
宗教やマルチ商法の勧誘する輩も多い。
学校と子供を盾に、PTAはとんでもない人物が多いです・・
特に金の亡者が・・・。
宗教やマルチ商法の勧誘する輩も多い。
学校と子供を盾に、PTAはとんでもない人物が多いです・・
特に金の亡者が・・・。
105 ：名無しの心子知らず：2010/12/24(金) 15:31:42 ID:BV+4H1XG
学校を悪くしようとか誰かを困らせようと活動してるんじゃないから、よけいにタチが悪い。
いくら「ここがおかしい」と指摘しても理解してもらえない。
「善意」を盾にどこまで人を苦しめるんだろう？
いくら「ここがおかしい」と指摘しても理解してもらえない。
「善意」を盾にどこまで人を苦しめるんだろう？
廃止すべきですね。そのためには、周囲の説得と自身の不参加表明。
107 ：ＰＴＡのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo ：2010/12/30(木) 01:43:10 ID:Wzkr5Tat
教えて頂いた”トリップ”が無効になっておりました。
記録を辿り、再び使用します。
随分ご無沙汰致しておりました。
あれから交渉を続けましたが回答が得られなくなりましたので、
今月初めに民事調停を申込み、来春、開始されることとなりました。
詳しくは書けませんが、事件名は「平成22年（ノ）第○○○号損害賠償等請求調停」です。
ＰＴＡ問題に一石を投ずることが出来れば良いのですが・・出来ればやりたくなかったです。
多分、訴訟となるのではないかと思います。
誠に遺憾に思っております。
違法な使用許可も判明しておりますので、使用許可取消の仮処分命令申立も視野に行動しようと考えております。
記録を辿り、再び使用します。
随分ご無沙汰致しておりました。
あれから交渉を続けましたが回答が得られなくなりましたので、
今月初めに民事調停を申込み、来春、開始されることとなりました。
詳しくは書けませんが、事件名は「平成22年（ノ）第○○○号損害賠償等請求調停」です。
ＰＴＡ問題に一石を投ずることが出来れば良いのですが・・出来ればやりたくなかったです。
多分、訴訟となるのではないかと思います。
誠に遺憾に思っております。
違法な使用許可も判明しておりますので、使用許可取消の仮処分命令申立も視野に行動しようと考えております。
>>107
いきさつがよくわからないので、簡単に概要を知りたい。
いきさつがよくわからないので、簡単に概要を知りたい。
110 ：名無しの心子知らず：2011/01/02(日) 09:31:39 ID:34c7cr/p
最終学年（小学6年、中学3年、高校3年）のクラス委員は誰もがやりたがりません。
くじ引きで委員長になれば、卒業式、謝辞を読まなければならないからです。
これではなり手がなくなるので、委員長が指名する事になりました。
でも、やはり引き受け手がなく、いつも旧役員の仕事になっていました。
ある年、旧役員でさえ引き受けてくれず困ってしまい、学校側に相談しました。
教頭の答えはこうでした。
学校から謝辞を要請したわけではない。
PTA側が是非に、ということで始まったので、別に無くてもいい。
むしろ、謝辞が嫌で、委員や役員のなり手が見つからなくなる方が迷惑。
無理にしてもらう性格のものではない。
PTAが作り出したモノによってPTAが苦しんでいたなんて。
なーんだ、無くてもいいんだ！と喜んでいましたが
結局、委員長は止める決断を下せませんでした。
たぶん今でも脈々と受け継がれているのではないでしょうか？
学校に強制されていると思いこんでいるもの、他にあるかもしれません。
くじ引きで委員長になれば、卒業式、謝辞を読まなければならないからです。
これではなり手がなくなるので、委員長が指名する事になりました。
でも、やはり引き受け手がなく、いつも旧役員の仕事になっていました。
ある年、旧役員でさえ引き受けてくれず困ってしまい、学校側に相談しました。
教頭の答えはこうでした。
学校から謝辞を要請したわけではない。
PTA側が是非に、ということで始まったので、別に無くてもいい。
むしろ、謝辞が嫌で、委員や役員のなり手が見つからなくなる方が迷惑。
無理にしてもらう性格のものではない。
PTAが作り出したモノによってPTAが苦しんでいたなんて。
なーんだ、無くてもいいんだ！と喜んでいましたが
結局、委員長は止める決断を下せませんでした。
たぶん今でも脈々と受け継がれているのではないでしょうか？
学校に強制されていると思いこんでいるもの、他にあるかもしれません。
某地方都市郊外の住宅地での現状紹介。
ＰＴＡには小学校入学と同時に自動的に強制加入。
給食費と一緒にＰＴＡ会費は口座引き落とし。
ＰＴＡ役員には、頭の弱い暇人を教頭が選出。
少子化で、ＰＴＡ会費の歳入が減り続けても
予算は縮小しないで、バザーで補填。（母親を扱き使う）
暇なおばちゃんは、安い達成感を感じて自己満足。
自己満足で満たされたオバちゃんは強い！
翌年の役員に強制的に、やらせる！（毎年、前年通りに繰返す）
酷いのは、ＰＴＡと子ども会の役員をセットでやらせる田舎特有のルール。
１年目＝地域の子ども会世話人（前役＝補助係）
２年目＝子ども会世話人（本役＝子ども会役員）とセットで、ＰＴＡ委員or役員
３年目＝ＰＴＡ役員は、地域の子ども会役員
うっかり、子ども会に入ったら最後！
地獄の３年間…
環境が良いからと郊外に住むと、教育環境は最悪！
転勤の際は、充分に注意してリサーチして下さい。
両親に教養と経済力があれば、小学校から私立をお奨めします。
ＰＴＡには小学校入学と同時に自動的に強制加入。
給食費と一緒にＰＴＡ会費は口座引き落とし。
ＰＴＡ役員には、頭の弱い暇人を教頭が選出。
少子化で、ＰＴＡ会費の歳入が減り続けても
予算は縮小しないで、バザーで補填。（母親を扱き使う）
暇なおばちゃんは、安い達成感を感じて自己満足。
自己満足で満たされたオバちゃんは強い！
翌年の役員に強制的に、やらせる！（毎年、前年通りに繰返す）
酷いのは、ＰＴＡと子ども会の役員をセットでやらせる田舎特有のルール。
１年目＝地域の子ども会世話人（前役＝補助係）
２年目＝子ども会世話人（本役＝子ども会役員）とセットで、ＰＴＡ委員or役員
３年目＝ＰＴＡ役員は、地域の子ども会役員
うっかり、子ども会に入ったら最後！
地獄の３年間…
環境が良いからと郊外に住むと、教育環境は最悪！
転勤の際は、充分に注意してリサーチして下さい。
両親に教養と経済力があれば、小学校から私立をお奨めします。
113 ：名無しの心子知らず：2011/01/16(日) 12:35:39 ID:5wCZIx/j
ＰＴＡも子ども会も加入は任意！
入りたい人がはいる！
入りたくない人ははいらなくて良い！
入らなくても学校で子どもは一切不利益を受けないよ！
入りたい人がはいる！
入りたくない人ははいらなくて良い！
入らなくても学校で子どもは一切不利益を受けないよ！
114 ：名無しの心子知らず：2011/01/16(日) 12:39:36 ID:5wCZIx/j
親の義務は学校の下働きじゃない！
学校に関心を持つこととＰＴＡ活動することは全く別物！
学校に関心を持つこととＰＴＡ活動することは全く別物！
115 ：名無しの心子知らず：2011/01/17(月) 16:17:35 ID:gLMTxp0C
PTAアンケートが郵送されてきた！
でも本音が聞きたいというものじゃなかったよ。
こんな本音を語らせないアンケート意味ないじゃん。
回収率一ケタだよ。
でもまた「学校に関心の薄い親が増えた」なんて責任転嫁だ、きっと。
でも本音が聞きたいというものじゃなかったよ。
こんな本音を語らせないアンケート意味ないじゃん。
回収率一ケタだよ。
でもまた「学校に関心の薄い親が増えた」なんて責任転嫁だ、きっと。
ID:5wCZIx/j
あんた、たかが6行のことなんで分けてageてるの？荒らし？
あんた、たかが6行のことなんで分けてageてるの？荒らし？
一目瞭然。
郵送すごいね、私立？
120 ：名無しの心子知らず：2011/01/19(水) 14:11:27 ID:cvtWmYQK
公立高校。
学校から成績表と一緒に送られてきた。
学校から成績表と一緒に送られてきた。
121 ：名無しの心子知らず：2011/01/19(水) 14:27:39 ID:U0P5jrib
PTAも子育てができないようなゴミの集まりだから仕方ない。
いやこれ煽りじゃないよ。本気で。
まともだったら軽く叩くことすら体罰なんかしないからね。
教師というのは親の代わりに子供に教育するいわゆる代理人。
学校では教師は親同然だ。少なくとも小学校くらいまでは。
教師が怒れなくなったらどうやって学校内で教育するんだ？
まぁ実の息子すら叱ったことのない、叱れない、注意できない、
躾できない、甘やかすことしかしない、放任する、
そのへんの動物にもある程度の教育能力すらない最近の親にはわからないよな。
いやこれ煽りじゃないよ。本気で。
まともだったら軽く叩くことすら体罰なんかしないからね。
教師というのは親の代わりに子供に教育するいわゆる代理人。
学校では教師は親同然だ。少なくとも小学校くらいまでは。
教師が怒れなくなったらどうやって学校内で教育するんだ？
まぁ実の息子すら叱ったことのない、叱れない、注意できない、
躾できない、甘やかすことしかしない、放任する、
そのへんの動物にもある程度の教育能力すらない最近の親にはわからないよな。
122 ：名無しの心子知らず：2011/01/19(水) 15:40:43 ID:cvtWmYQK
本部役員候補、やっと決定したらしい。
9割運営委員から選出。
来年度も代わり映えしないPTA。
9割運営委員から選出。
来年度も代わり映えしないPTA。
123 ：ＰＴＡのあり方とは・・ ◆6hN6Saqvt0Lg ：2011/01/22(土) 12:36:59 ID:MLu6/8Je
民事調停は、相手方弁護士の都合で2月の頭に変更となりました。
カメですが、詳しい内容は民事調停の性格上、ご報告出来ません。
時機がきたら改めて出来る部分について、ご報告致します。
すみません。
ただ、調停内容は「学校徴集金」に関するもので、
相手方は教委、校長、ＰＴＡ（会長）としたのですが、
自治体（市）とＰＴＡ（会長）へ補正要求されました。
保護者である会長さんには申し訳なく思っておりますが、
「事件」の性質上仕方がないことだと考えます。
カメですが、詳しい内容は民事調停の性格上、ご報告出来ません。
時機がきたら改めて出来る部分について、ご報告致します。
すみません。
ただ、調停内容は「学校徴集金」に関するもので、
相手方は教委、校長、ＰＴＡ（会長）としたのですが、
自治体（市）とＰＴＡ（会長）へ補正要求されました。
保護者である会長さんには申し訳なく思っておりますが、
「事件」の性質上仕方がないことだと考えます。
125 ：ＰＴＡのあり方とは・・ ◆NloIbb/MBg ：2011/01/22(土) 16:12:39 ID:MLu6/8Je
トリップの入力に間違いがあったようです。直ったかな？
訴訟するかどうか、迷っております。
ただ、不調は訴訟の理由になります。
調停に持ってゆくのにも少しだけ苦労しました。
（前例がない、との事で、受け取りたがらなかった・・です。）
最近、消費者庁において、消費者契約法適用を巡り、
ＰＴＡ入会契約は「合同行為」とする見解があるようです。
私は立法の趣旨からして同法を適用するのが道理だと思います。
ＰＴＡは”重要事項”となる「入退会自由」を"故意に隠蔽”
しておりますので・・。
又、強制・強迫は教育基本法に沿ったものではありません。
「強制・強迫」は団体として相応しくなく、排除すべきかと思います。
訴訟するかどうか、迷っております。
ただ、不調は訴訟の理由になります。
調停に持ってゆくのにも少しだけ苦労しました。
（前例がない、との事で、受け取りたがらなかった・・です。）
最近、消費者庁において、消費者契約法適用を巡り、
ＰＴＡ入会契約は「合同行為」とする見解があるようです。
私は立法の趣旨からして同法を適用するのが道理だと思います。
ＰＴＡは”重要事項”となる「入退会自由」を"故意に隠蔽”
しておりますので・・。
又、強制・強迫は教育基本法に沿ったものではありません。
「強制・強迫」は団体として相応しくなく、排除すべきかと思います。
126 ：ＰＴＡのあり方とは・・ ◆OcpTUuNcPM ：2011/01/22(土) 16:21:15 ID:MLu6/8Je
連投すみません。（また違ったようで・・・今度はどうかな？）
訴訟もいいのですが、ＰＴＡの学校内での業務停止を求めて
仮処分命令の申立なども考えております。
訴訟もいいのですが、ＰＴＡの学校内での業務停止を求めて
仮処分命令の申立なども考えております。
127 ：名無しの心子知らず：2011/01/22(土) 16:29:25 ID:33I0WFlO
裁判】予防接種の際、８～１２歳の女児３人の裸の上半身を盗撮した医師 懲役２年、執行猶予３年の有罪判決…広島地裁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295405292/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295405292/
酉コロコロ変えて、荒らしですか？
129 ：名無しの心子知らず：2011/01/25(火) 11:34:02 ID:eANdIN0n
いい案だ。
ＰＴＡは学校の外でやれ。
ＰＴＡは学校の外でやれ。
130 ：名無しの心子知らず：2011/01/25(火) 11:37:15 ID:WpYCnedJ
131 ：ＰＴＡのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo ：2011/02/08(火) 12:45:46 ID:118mjvDs
2日に一回目の調停が開かれました。
争訴性がある話ですので、相手方は顧問弁護士6人の名前を連ねた答弁書を提出してきました。
実際の出頭者は顧問弁護士2名です。
特筆すべきは、
①市の顧問弁護士がＰＴＡ会長より委任を受けたこと。（憲法89条等の疑問）
②ＰＴＡ会長と市が相手であるのに答弁書は「市」として提出された１通のみで、
ＰＴＡの立場についても言及していること。
③説明を求める調停であるのにも関わらず一切の説明はなく、却下を求める答弁となっていること。
④当方が主張する「地方自治法（分担金）」や「地方財政法（割当的寄付）」その他の法的問題に
関する答弁ではないこと。
⑤私費であるＰＴＡ会費や図書費、周年事業費などの徴収については「校長の裁量権の範囲内であり、
市内小中学校でごく一般的に行われている行為」と認めていること。
など、文書ではっきり示してきました。
争訴性があるとして却下を求める行為は「不調」を狙っているものと思われますので、
調停の趣旨を無視するものであり、説明責任に欠ける行為だと考えております。
争訴性がある話ですので、相手方は顧問弁護士6人の名前を連ねた答弁書を提出してきました。
実際の出頭者は顧問弁護士2名です。
特筆すべきは、
①市の顧問弁護士がＰＴＡ会長より委任を受けたこと。（憲法89条等の疑問）
②ＰＴＡ会長と市が相手であるのに答弁書は「市」として提出された１通のみで、
ＰＴＡの立場についても言及していること。
③説明を求める調停であるのにも関わらず一切の説明はなく、却下を求める答弁となっていること。
④当方が主張する「地方自治法（分担金）」や「地方財政法（割当的寄付）」その他の法的問題に
関する答弁ではないこと。
⑤私費であるＰＴＡ会費や図書費、周年事業費などの徴収については「校長の裁量権の範囲内であり、
市内小中学校でごく一般的に行われている行為」と認めていること。
など、文書ではっきり示してきました。
争訴性があるとして却下を求める行為は「不調」を狙っているものと思われますので、
調停の趣旨を無視するものであり、説明責任に欠ける行為だと考えております。
132 ：名無しの心子知らず：2011/02/09(水) 20:29:19 ID:Maa86tO9
無知ですみません。
自由参加と言う意見はよく耳にしますが
ＰＴＡは入退会自由の団体と言うのはどこかに正式な定義があるのでしょうか？
全員参加するものであり、退会はできない
入退会自由だと正式に発表されているものがあればぜひ見せて欲しい
と役員に証拠の提出を求められました
定義が具体化されているＨＰか何かあれば教えてください
自由参加と言う意見はよく耳にしますが
ＰＴＡは入退会自由の団体と言うのはどこかに正式な定義があるのでしょうか？
全員参加するものであり、退会はできない
入退会自由だと正式に発表されているものがあればぜひ見せて欲しい
と役員に証拠の提出を求められました
定義が具体化されているＨＰか何かあれば教えてください
134 ：名無しの心子知らず：2011/02/09(水) 23:09:02 ID:CIppG995
136 ：名無しの心子知らず：2011/02/10(木) 10:34:31 ID:hR7eCVlQ
むしろ、ＰＴＡ側が、
＞全員参加するものであり、退会はできない
と主張するなら、その根拠を示さなくてはならない。
たとえ少額でも他人様に会費という金を要求するんだから、
自分達で勝手に決めている仲間内のルールであるＰＴＡ規約以外で、
法的に強制力のある根拠をきちんと示すべき。
＞全員参加するものであり、退会はできない
と主張するなら、その根拠を示さなくてはならない。
たとえ少額でも他人様に会費という金を要求するんだから、
自分達で勝手に決めている仲間内のルールであるＰＴＡ規約以外で、
法的に強制力のある根拠をきちんと示すべき。
ＰＴＡを強制参加するのは、
ＰＴＡに参加しないと、自分の子供が
教師らから嫌がらせ・イジメ・猥褻行為などに遭うのではないかという恐怖から
ＰＴＡに文句も言わずに、参加している。
学校に子供を人質に捕られている感覚です。
ＰＴＡに参加しないと、自分の子供が
教師らから嫌がらせ・イジメ・猥褻行為などに遭うのではないかという恐怖から
ＰＴＡに文句も言わずに、参加している。
学校に子供を人質に捕られている感覚です。
>>132
逆でしょ、義務だという根拠を出してもらわないと。思い込みで物言われてもね。
まあこんなのくらいしかないけど参考まで
http://pta.my-sv.net/text/jimurenraku_watch.html#shiryou1
逆でしょ、義務だという根拠を出してもらわないと。思い込みで物言われてもね。
まあこんなのくらいしかないけど参考まで
http://pta.my-sv.net/text/jimurenraku_watch.html#shiryou1
ＰＴＡ入る意志ないと伝えた
これから話し合いがあるらしい
入る入らないの確認とって欲しい
これから話し合いがあるらしい
入る入らないの確認とって欲しい
140 ：名無しの心子知らず：2011/02/12(土) 16:36:05 ID:QOyYpXbp
141 ：名無しの心子知らず：2011/02/13(日) 14:54:43 ID:0teTjJC/
役員って絶対にやらないとだめですか？
子供一人につき絶対に一度は役員をすることと言われても
規約にそんな事どこにも書いてないし、
くだらない行事が多すぎて役員をやる気は全くないのです
でもボランティアとして、これなら手伝いたいと言う行事の手伝いは
したいと思っています
でも、役員はPTA会員としての義務。役員をやらないのは認めない
そんな風に言われています
いっそ本部役員になってPTAを改革したら？と言われても
過去に改革推進の人たちが挫折したのを知っているので
やる気はしません
参加したいボランティアだけ参加するじゃ駄目なのかしら？
子供一人につき絶対に一度は役員をすることと言われても
規約にそんな事どこにも書いてないし、
くだらない行事が多すぎて役員をやる気は全くないのです
でもボランティアとして、これなら手伝いたいと言う行事の手伝いは
したいと思っています
でも、役員はPTA会員としての義務。役員をやらないのは認めない
そんな風に言われています
いっそ本部役員になってPTAを改革したら？と言われても
過去に改革推進の人たちが挫折したのを知っているので
やる気はしません
参加したいボランティアだけ参加するじゃ駄目なのかしら？
143 ：名無しの心子知らず：2011/02/13(日) 22:17:15 ID:cxcSEh6n
PTAなんかなくなればいいのに…
心底そう思うよ
心底そう思うよ
>>141
抜ければいいじゃないですか
抜ければいいじゃないですか
145 ：名無しの心子知らず：2011/02/14(月) 22:46:32 ID:E1GHAXeB
141です。
辞めたいのですが、
辞めたらお子さんが夏のプール参加ができなくなりますよ。
祭りに来られなくなりますよ。
いじめられますよといろいろ言われるので辞められません
PTA主催の行事に非加入者の子供が参加するのは認めないんだそうです
脅してでも役員をやらせようとするなんて怖いです
辞めたいのですが、
辞めたらお子さんが夏のプール参加ができなくなりますよ。
祭りに来られなくなりますよ。
いじめられますよといろいろ言われるので辞められません
PTA主催の行事に非加入者の子供が参加するのは認めないんだそうです
脅してでも役員をやらせようとするなんて怖いです
全部がそうでないと思うけど、PTAは義務を放棄して権利ばかり主張する癌細胞だな
149 ：名無しの心子知らず：2011/02/16(水) 14:23:01 ID:3/FvRKL9
>>145
校長と教委に事実関係の確認をとる。
つまり、
ＰＴＡをやめたら、お子さんが夏のプール参加ができなくなりますよ。
祭りに来られなくなりますよ。いじめられますよとＰＴＡ役員に言われたのですが、
事実ですか。と聞いてみる。
特に子どもがいじめられると言っている点を強調する。
教委はいじめ問題には敏感だから。
ＰＴＡとのやりとりも教委、校長とのやりとりも録音しておいて、
それをもとに文科省に相談かねて報告すると
世のため人のため子供のためになるかも。
校長と教委に事実関係の確認をとる。
つまり、
ＰＴＡをやめたら、お子さんが夏のプール参加ができなくなりますよ。
祭りに来られなくなりますよ。いじめられますよとＰＴＡ役員に言われたのですが、
事実ですか。と聞いてみる。
特に子どもがいじめられると言っている点を強調する。
教委はいじめ問題には敏感だから。
ＰＴＡとのやりとりも教委、校長とのやりとりも録音しておいて、
それをもとに文科省に相談かねて報告すると
世のため人のため子供のためになるかも。
みなさんの学校では夏休み中のプール開放って、親だけが監視員ですか？
今の学校そうなんだけど、正直怖くて行かせなかった。
たまに先生が来るらしいけど。
何かあっても嫌だから、プール監視の係りにもなりたくないし。
今の学校そうなんだけど、正直怖くて行かせなかった。
たまに先生が来るらしいけど。
何かあっても嫌だから、プール監視の係りにもなりたくないし。
152 ：名無しの心子知らず：2011/02/16(水) 16:14:25 ID:m4A2TZkw
基本は先生が見てる。
あとは、ＰＴＡとは関係なくプールボランティアに登録してる方が協力。
あとは、ＰＴＡとは関係なくプールボランティアに登録してる方が協力。
154 ：名無しの心子知らず：2011/02/16(水) 18:16:51 ID:b3kOIZSh
しかし、ほんとどこのメディアも取り上げてくれないねーあーあー
>145
その会話、録音しておいてyou tubeにでも流せばいいジャマイカｗｗ
その会話、録音しておいてyou tubeにでも流せばいいジャマイカｗｗ
連投スマソ
うちも、地域委員決め、欠席・出欠票無記入の場合、選出されても
異議なしの承諾書（半ば強要書だな）に記入せよ、
できないのならば、出てきて皆の前で理由を説明しろ、だって。
強制・強要だよ、これ。
うちも、地域委員決め、欠席・出欠票無記入の場合、選出されても
異議なしの承諾書（半ば強要書だな）に記入せよ、
できないのならば、出てきて皆の前で理由を説明しろ、だって。
強制・強要だよ、これ。
157 ：名無しの心子知らず：2011/02/16(水) 19:54:27 ID:M1yMYxwO
強制して個人情報をみなの前で言わすのも犯罪レベル
とりあえずボランティア団体で入退会自由なはずですよ？って言っちゃう？
回りの知らなかったってお母さんたちの顔が見たいわ
>157
ありが㌧
とりあえず、無視してるんで何か言ってきたら、対応します。
横断歩道の旗持ち当番、できない理由が書かれてない、と
因縁つけられましたよ。
ありが㌧
とりあえず、無視してるんで何か言ってきたら、対応します。
横断歩道の旗持ち当番、できない理由が書かれてない、と
因縁つけられましたよ。
横断歩道の旗持ち当番ぐらいは手伝ってやりなよ。
子どもに直接関わる事だし、我が子や近所の子の安全のためにもなる。
365日毎日やれなんて言われてないだろう？
月に一度ぐらいのペースでも絶対に出来ないやりたくないんだろうか？
子どもに直接関わる事だし、我が子や近所の子の安全のためにもなる。
365日毎日やれなんて言われてないだろう？
月に一度ぐらいのペースでも絶対に出来ないやりたくないんだろうか？
旗振り係がちゃんと出てきているか監視する係りまである学校があるって聞いてびっくりした。
それと、旗振り当番中に事故が起こった場合、係りって責任問われるのかな？
そんなこと考えると安易に立てないと思った。
そんな私も過去、何も知らずに旗振りやった。
旗振り実施する曜日と仕事が早番の日が同じで、精神的にきつかったかな～
危険箇所新聞とか作らされてけどね・・・・・
でも立つだけだから、話し合いが毎回あるような委員より簡単だったと思う。
それと、旗振り当番中に事故が起こった場合、係りって責任問われるのかな？
そんなこと考えると安易に立てないと思った。
そんな私も過去、何も知らずに旗振りやった。
旗振り実施する曜日と仕事が早番の日が同じで、精神的にきつかったかな～
危険箇所新聞とか作らされてけどね・・・・・
でも立つだけだから、話し合いが毎回あるような委員より簡単だったと思う。
161 ：名無しの心子知らず：2011/02/17(木) 10:20:44 ID:I1k2CJpa
http://ghost.kyouiku.main.jp/?eid=3
------
この弁護士は調停員もしていますから裁判所で様々な事例を扱っていると思われます。ひとし
きり話を聞いた後で私から尋ねました。「今小学校ＰＴＡから地区理事を決めたいと連絡を受け
ています」「家内も当番制で登校時の交通整理（横断歩道での旗振り）などをしているけど、車
に跳ねられそうになることもあるし、片側2車線の横断歩道では子どもが渡りきれないこともあり
怖い思いを何度もしたと言ってました。これらの問題点を教えてください。」と問いました。
「まず旗振りをしていた時に子どもが横断歩道で車に跳ねられた場合、保護者が責任を負わな
ければならないかどうかについてだけど、場合によっては保護者が責任を負わなければならない
事もあると思うよ。
------
------
この弁護士は調停員もしていますから裁判所で様々な事例を扱っていると思われます。ひとし
きり話を聞いた後で私から尋ねました。「今小学校ＰＴＡから地区理事を決めたいと連絡を受け
ています」「家内も当番制で登校時の交通整理（横断歩道での旗振り）などをしているけど、車
に跳ねられそうになることもあるし、片側2車線の横断歩道では子どもが渡りきれないこともあり
怖い思いを何度もしたと言ってました。これらの問題点を教えてください。」と問いました。
「まず旗振りをしていた時に子どもが横断歩道で車に跳ねられた場合、保護者が責任を負わな
ければならないかどうかについてだけど、場合によっては保護者が責任を負わなければならない
事もあると思うよ。
------
旗振りは一方的に全員参加とか書いたプリント来たから有無を言わせず無視したわ。
こちとら寝るのは朝の5時なんだぞ
こちとら寝るのは朝の5時なんだぞ
で？何が違法なの？
>159
PTAマンセー※
PTAマンセー※
166 ：名無しの心子知らず：2011/02/19(土) 00:15:55 ID:jM/6D4YR
親がPTAの会員を辞めた場合、
子供が行事に参加できないとか、卒業記念品がもらえないとか
親を理由に子供が差別されるのは
問題ないの？
追求しても、義務も果たさないくせにとか
行事の費用や記念品は会員から集めた会費でまかなっている。
参加できない、記念品を貰えないのは不公平でも不利益でもなく当然
人の子の為に他の親がかね払ってがんばってるのに
何の覚悟もないのに辞めるなんてばかじゃないの？
と言われる
自分が犠牲にならないと、子供への差別的行為が怖く
本当はやりたくもないのに仕方なくやっている親が多いんだと思う
問題はここなんじゃないかと思う
本来のPTAのあり方を考えれば、どんな事情があれ子供への差別的行為は
趣旨に反するはずなのにな
いつからPTAは子供を脅迫の材料にして、私が嫌なことやってるんだから
あんたも嫌なことやりなさいよと言う意地悪団体になったんだろう
子供が行事に参加できないとか、卒業記念品がもらえないとか
親を理由に子供が差別されるのは
問題ないの？
追求しても、義務も果たさないくせにとか
行事の費用や記念品は会員から集めた会費でまかなっている。
参加できない、記念品を貰えないのは不公平でも不利益でもなく当然
人の子の為に他の親がかね払ってがんばってるのに
何の覚悟もないのに辞めるなんてばかじゃないの？
と言われる
自分が犠牲にならないと、子供への差別的行為が怖く
本当はやりたくもないのに仕方なくやっている親が多いんだと思う
問題はここなんじゃないかと思う
本来のPTAのあり方を考えれば、どんな事情があれ子供への差別的行為は
趣旨に反するはずなのにな
いつからPTAは子供を脅迫の材料にして、私が嫌なことやってるんだから
あんたも嫌なことやりなさいよと言う意地悪団体になったんだろう
バザー委員をやれと夜10時に電話あり
やらないと学校で子供がどうなっても知りませんよ とか
私だってやらされて離婚寸前です！ とか
学校に相談させてくれ と言うと この土地に住めなくなるよ とか酷いです
やらないと学校で子供がどうなっても知りませんよ とか
私だってやらされて離婚寸前です！ とか
学校に相談させてくれ と言うと この土地に住めなくなるよ とか酷いです
168 ：名無しの心子知らず：2011/02/19(土) 09:12:31 ID:FYwoyvzC
録音するか書面にしてもらって
文科省へ相談がいいらしい
文科省へ相談がいいらしい
169 ：名無しの心子知らず：2011/02/19(土) 09:14:26 ID:FYwoyvzC
や、それは警察でもいいかな
完全に脅迫だしね
子供がどうなっても知りませんよーって
殺されても知りませんよって意味に捉えて大げさにしてみるのもいいかも
完全に脅迫だしね
子供がどうなっても知りませんよーって
殺されても知りませんよって意味に捉えて大げさにしてみるのもいいかも
170 ：名無しの心子知らず：2011/02/19(土) 12:45:00 ID:KYnNyeCX
>行事の費用や記念品は会員から集めた会費でまかなっている。
入退会の自由を認めるのは当然だけど、この部分は尊重してあげていいと思うよ。
任意団体が、自分たちの子どものために、自分たちだけで好きなようにしているだけだから。
退会するぐらいの信念をしっかり持っている人は、これぐらい何ともないでしょう。
何もかも平等にという主張は、給食費払わない家庭の子どもでも、平等だから給食は与えて当然
という論理に似てなくはない。
入退会の自由を認めるのは当然だけど、この部分は尊重してあげていいと思うよ。
任意団体が、自分たちの子どものために、自分たちだけで好きなようにしているだけだから。
退会するぐらいの信念をしっかり持っている人は、これぐらい何ともないでしょう。
何もかも平等にという主張は、給食費払わない家庭の子どもでも、平等だから給食は与えて当然
という論理に似てなくはない。
171 ：名無しの心子知らず：2011/02/19(土) 13:05:05 ID:YxZ+tDX/
卒業記念品とかそんなに欲しいとおもわないし、いらないって言えば良い
または実費だけ払うけどそれでも駄目か、って尋ねて見ては？
または実費だけ払うけどそれでも駄目か、って尋ねて見ては？
卒業記念品？
お店の開店とかで出す粗品みたいなもんだろ?
うちの中にこれ以上ゴミを増やすな。
お店の開店とかで出す粗品みたいなもんだろ?
うちの中にこれ以上ゴミを増やすな。
174 ：名無しの心子知らず：2011/02/19(土) 14:55:38 ID:jM/6D4YR
会費を払っている親の子供限定の団体にするんだったら
PTAなんて大層なものじゃなくって、
子どもの会とかでしょ？
親が会員だろうが、非会員だろうが、子供には無関係
どうしてもそこに差別化を計りたいのなら
親だけで勝手にやれ、
先生や学校を巻き込んじゃいけないよ
先生や学校を巻き込むんだったら子供は平等
給食費払わない家庭の子どもでも、平等だから給食は与えて当然
という論理に似てなくはない。
給食費は食事のためのいう目的
PTA会費の名目は会員の活動費
会員資格のない子供の為に使うという活動だったら
非会員と会員の子供と言う区別はないはず
会員の会員の子供のためだけのグループなら
こんな大げさな全国規模の団体にする必要はないし
学校や教師も無関係にしなきゃね
物品とか行事への参加を拒否するのはいいと思うよ
行事に参加させない、物品はあげない
ってPTAが会員資格のない子供を区別しちゃいけないと思うよ
PTAって子供の人権を守る団体でしょ？
会員資格のない子供を差別や区別するって人権を守ってることになる？
任意団体だけど、大儀は地域全体の子供の健やかな成長を見守る
って大きなこと言ってるんだから、
あんたんちの親は非会員で会費も払ってないなんてみみっちいこと
言わないの
PTAなんて大層なものじゃなくって、
子どもの会とかでしょ？
親が会員だろうが、非会員だろうが、子供には無関係
どうしてもそこに差別化を計りたいのなら
親だけで勝手にやれ、
先生や学校を巻き込んじゃいけないよ
先生や学校を巻き込むんだったら子供は平等
給食費払わない家庭の子どもでも、平等だから給食は与えて当然
という論理に似てなくはない。
給食費は食事のためのいう目的
PTA会費の名目は会員の活動費
会員資格のない子供の為に使うという活動だったら
非会員と会員の子供と言う区別はないはず
会員の会員の子供のためだけのグループなら
こんな大げさな全国規模の団体にする必要はないし
学校や教師も無関係にしなきゃね
物品とか行事への参加を拒否するのはいいと思うよ
行事に参加させない、物品はあげない
ってPTAが会員資格のない子供を区別しちゃいけないと思うよ
PTAって子供の人権を守る団体でしょ？
会員資格のない子供を差別や区別するって人権を守ってることになる？
任意団体だけど、大儀は地域全体の子供の健やかな成長を見守る
って大きなこと言ってるんだから、
あんたんちの親は非会員で会費も払ってないなんてみみっちいこと
言わないの
175 ：名無しの心子知らず：2011/02/19(土) 16:50:43 ID:KYnNyeCX
いやお金の問題になると根が深いから。
確かに「子供がどうなっても知りませんよ」は悪質だし、ＰＴＡは本来どうあるべきか
ということを追究するのもいいことだと思うけど、話が物品とかサービスとかの金銭的
価値に置き換えられるようなものになると、やはり金を払う人と払わない人が同じ扱い
というのは不満が出るでしょ。
最近言われている「年金の第３号被保険者問題」のように、なんで払わない人のために
他の人が負担しなくちゃならないのという反応の大きさを見ていると、やはり根が深い
問題だと思う。
・記念品とかサービス行事はやめて、真に「教育環境の向上」のための議論を行い、
改善をはかる活動に限定する。
のならば、趣旨に賛同する人が会員として会費を払えばいいわけだし、
・どうしても記念品とかサービスにこだわり、しかも会員非会員の区別なく平等にサービス
提供したい。
のであれば、役員できない親は賛助会員としてお金だけもらって、賛助会員の子ども
も平等にサービス提供してあげればいい。（賛助会員は、役員ができない分お金を高めに
するとか。）
賛助会員にもなりたくない（お金の負担はしたくない）という人は文句なく非会員として
子どもにも記念品なしで仕方がない。
脱会したい人も、それぐらいは受け入れられるはず。
非会員をいじめるのは人権問題だけど、記念品なら人権問題にまではならないと思う。
もし受け入れられないのなら、記念品とかサービス行事はやめる方向で調整すべき。
確かに「子供がどうなっても知りませんよ」は悪質だし、ＰＴＡは本来どうあるべきか
ということを追究するのもいいことだと思うけど、話が物品とかサービスとかの金銭的
価値に置き換えられるようなものになると、やはり金を払う人と払わない人が同じ扱い
というのは不満が出るでしょ。
最近言われている「年金の第３号被保険者問題」のように、なんで払わない人のために
他の人が負担しなくちゃならないのという反応の大きさを見ていると、やはり根が深い
問題だと思う。
・記念品とかサービス行事はやめて、真に「教育環境の向上」のための議論を行い、
改善をはかる活動に限定する。
のならば、趣旨に賛同する人が会員として会費を払えばいいわけだし、
・どうしても記念品とかサービスにこだわり、しかも会員非会員の区別なく平等にサービス
提供したい。
のであれば、役員できない親は賛助会員としてお金だけもらって、賛助会員の子ども
も平等にサービス提供してあげればいい。（賛助会員は、役員ができない分お金を高めに
するとか。）
賛助会員にもなりたくない（お金の負担はしたくない）という人は文句なく非会員として
子どもにも記念品なしで仕方がない。
脱会したい人も、それぐらいは受け入れられるはず。
非会員をいじめるのは人権問題だけど、記念品なら人権問題にまではならないと思う。
もし受け入れられないのなら、記念品とかサービス行事はやめる方向で調整すべき。
176 ：名無しの心子知らず：2011/02/19(土) 17:31:25 ID:s4uV9GXh
>>132
遅レス、スマソ
素晴らしい、PTAハンドブック・規約などのページ
http://pta.my-sv.net/PTA_kiyaku/kiyaku_nice.html
特に、[002]の、文部省発の「参考規約」などは、どうでしょう。
あと、札幌のお父さんがＰＴＡ会長に突きつけた「退会届」がすごいです。
言いたいこと言ってるけど、どれも正論なのがすごいと思う。
■【改定・PTA組織の解体-退会届】
http://hirasa.sakura.ne.jp/PTA/55.html
遅レス、スマソ
素晴らしい、PTAハンドブック・規約などのページ
http://pta.my-sv.net/PTA_kiyaku/kiyaku_nice.html
特に、[002]の、文部省発の「参考規約」などは、どうでしょう。
あと、札幌のお父さんがＰＴＡ会長に突きつけた「退会届」がすごいです。
言いたいこと言ってるけど、どれも正論なのがすごいと思う。
■【改定・PTA組織の解体-退会届】
http://hirasa.sakura.ne.jp/PTA/55.html
177 ：名無しの心子知らず：2011/02/19(土) 17:44:09 ID:s4uV9GXh
追加です。
昨年二月の文科省委託事業のＰＴＡシンポジウムで、文科省の担当課長が、
↑で紹介した｢参考規約｣に基づきつつ、
「ＰＴＡへの参加は自由であることを教委や校長に周知していく。」
と語っています。
ちなみに、この発言は、教育委員や校長の中に、ＰＴＡが任意参加で
あることを理解していない人が多いということを前提にしてのものです。
その社会教育課長の発言は、朝日新聞でも報じられてます。
http://todoct.blog85.fc2.com/blog-entry-2346.html
昨年二月の文科省委託事業のＰＴＡシンポジウムで、文科省の担当課長が、
↑で紹介した｢参考規約｣に基づきつつ、
「ＰＴＡへの参加は自由であることを教委や校長に周知していく。」
と語っています。
ちなみに、この発言は、教育委員や校長の中に、ＰＴＡが任意参加で
あることを理解していない人が多いということを前提にしてのものです。
その社会教育課長の発言は、朝日新聞でも報じられてます。
http://todoct.blog85.fc2.com/blog-entry-2346.html
178 ：名無しの心子知らず：2011/02/19(土) 18:27:21 ID:YxZ+tDX/
４、PTA協議会会長：山本清和氏は「（PTA協議会は）各単位ＰＴＡに対
して、直接何らかの施しをすることはない」とか「私たち（PTA協議会
は）は奉仕団体ですが、慈善団体ではありません。」とPTA協議会ホー
ムページの就任挨拶で公言しております。
つまり「市P協は、単Pには何もしません。」と言いつつ、PTA会費
のほぼ半額を“上納金（分担金）”として負担させています。この“上
納”という言葉は市教委職員からも聞いた言葉です。
そのような傲慢なあいさつをする人物が会長に就任し、“上納金（分
担金）”を納めさせて何もしない組織の感性は容認しがたいものであり、
前時代的非民主性を強く感ずるため、末端にでも所属できません。
なにこれ上納金半分とか
これニュースになるかな？
最近のだね
して、直接何らかの施しをすることはない」とか「私たち（PTA協議会
は）は奉仕団体ですが、慈善団体ではありません。」とPTA協議会ホー
ムページの就任挨拶で公言しております。
つまり「市P協は、単Pには何もしません。」と言いつつ、PTA会費
のほぼ半額を“上納金（分担金）”として負担させています。この“上
納”という言葉は市教委職員からも聞いた言葉です。
そのような傲慢なあいさつをする人物が会長に就任し、“上納金（分
担金）”を納めさせて何もしない組織の感性は容認しがたいものであり、
前時代的非民主性を強く感ずるため、末端にでも所属できません。
なにこれ上納金半分とか
これニュースになるかな？
最近のだね
179 ：名無しの心子知らず：2011/02/19(土) 18:37:26 ID:KYnNyeCX
>先生や学校を巻き込むんだったら子供は平等
この考えはわかるような気がする。
先生や学校を巻き込んだ行事は、学校教育の一環ととらえて間違いないだろうから、
ならば、子どもや親の目からみると義務教育なので参加できて当然と見えるだろう。
子どもも参加したいだろうし、参加できなかったら「仲間はずれ」などの人権侵害
にも発展しやすいしね。
学校主催、ＰＴＡ協賛という位置づけなら、みんな平等に参加できるね。
ＰＴＡ側からは、協賛金をどれだけ出すか、十分に議論が必要だけど。
この考えはわかるような気がする。
先生や学校を巻き込んだ行事は、学校教育の一環ととらえて間違いないだろうから、
ならば、子どもや親の目からみると義務教育なので参加できて当然と見えるだろう。
子どもも参加したいだろうし、参加できなかったら「仲間はずれ」などの人権侵害
にも発展しやすいしね。
学校主催、ＰＴＡ協賛という位置づけなら、みんな平等に参加できるね。
ＰＴＡ側からは、協賛金をどれだけ出すか、十分に議論が必要だけど。
180 ：名無しの心子知らず：2011/02/19(土) 22:34:50.29 ID:jM/6D4YR
個人に物品が渡るようなことは辞めたほうがいいと思うのよ
非会員の子供に配るのは嫌だけど、
夏休みに近所のちびっこが参加してくれるなら
ラジオ体操の参加賞あげちゃう
って、いじわるとしか思えないの
どうしてもお金を払わない人の子供を区別したいのなら
個人に物品が渡るのではなく、
学校に卒業記念に木の苗を寄付するとかさ
他にあると思うんだよね
子供向けのサービス行事に金がかかるって
どんな行事？
ハイキングとかそういうの？
食いついてるつもりはないんだけど思いつかないの
例えばさ、何か行事で
親が非会員で子供が何かの行事に参加する場合
保険代だけは自己負担で参加できる
（たしかPTAの会費の中には保険代も入ってたと思った）
後は自由参加ですよとかさ
たぶん、そこまで子供は平等にしますよ
入退会自由ですよって周知すれば、
PTAの会員になるのは嫌だけど、
子供にそこまでやってくれるんだったらって
自分から何か手伝いをしますって親が増えると思うんだよね
訳のわかんないしがらみや強制、行事が嫌だから会員になるのは嫌だ
でも、必要なことで何かできることがあったらやってもいいよ
と思う人いると思う
それを、やれ強制だ、子供を区別しちゃうぞ
って言われるから、ますます
くだらん、辞めてやるって思うんじゃないかな
非会員の子供に配るのは嫌だけど、
夏休みに近所のちびっこが参加してくれるなら
ラジオ体操の参加賞あげちゃう
って、いじわるとしか思えないの
どうしてもお金を払わない人の子供を区別したいのなら
個人に物品が渡るのではなく、
学校に卒業記念に木の苗を寄付するとかさ
他にあると思うんだよね
子供向けのサービス行事に金がかかるって
どんな行事？
ハイキングとかそういうの？
食いついてるつもりはないんだけど思いつかないの
例えばさ、何か行事で
親が非会員で子供が何かの行事に参加する場合
保険代だけは自己負担で参加できる
（たしかPTAの会費の中には保険代も入ってたと思った）
後は自由参加ですよとかさ
たぶん、そこまで子供は平等にしますよ
入退会自由ですよって周知すれば、
PTAの会員になるのは嫌だけど、
子供にそこまでやってくれるんだったらって
自分から何か手伝いをしますって親が増えると思うんだよね
訳のわかんないしがらみや強制、行事が嫌だから会員になるのは嫌だ
でも、必要なことで何かできることがあったらやってもいいよ
と思う人いると思う
それを、やれ強制だ、子供を区別しちゃうぞ
って言われるから、ますます
くだらん、辞めてやるって思うんじゃないかな
181 ：名無しの心子知らず：2011/02/19(土) 23:15:21.09 ID:5Ohu5TO4
会員特典みたいな物品の渡し方は良くないよね。
親がPTA非会員だからって関係あるのかな。
晴れて卒業の日に、自分の子どもの友達が記念品をもらえなかったら.....嫌だな、嫌な感じ。
私はこんなのあたりまえだとは思えない。
子ども同士も気を使っちゃうだろうな。
自分の子どもに「優しい人になってほしい」なんて願うくせに
PTAって、一体なにやってんだろう？
こんな事やってたら優しいこころなんて育つはずないよ。
親がPTA非会員だからって関係あるのかな。
晴れて卒業の日に、自分の子どもの友達が記念品をもらえなかったら.....嫌だな、嫌な感じ。
私はこんなのあたりまえだとは思えない。
子ども同士も気を使っちゃうだろうな。
自分の子どもに「優しい人になってほしい」なんて願うくせに
PTAって、一体なにやってんだろう？
こんな事やってたら優しいこころなんて育つはずないよ。
学校行事の中でものを配る場合、非会員の希望者からは実費を徴収して配りますよ、
いかがですか、というのなら分かるけど
そうでないのなら、学校行事の中では配らずに、PTA行事の中で配るか
PTAの役員が配って回らないと、学校行事の私物化になるだろう。
PTA祭りなどの、PTA単独行事は会員の限定でもやむを得まい。
任意団体にすぎないPTA役員が「非会員の子どもの面倒まで見たくない」と言えば、
それはそこまで。
この辺は、自分的には地域の子ども団体(任意)が学校単位で編成されて
教師が参加協力する、と逆に捉えたいところ。
子どもに恩恵があるのなら、親も汗をかかないと。
親が参加したくないというのなら、他の方法で子どもを愉しませること
ぐらいの手間を惜しむのは手抜きだと思う。
「PTAまつりの代わりに家族で動物園に行こう」みたいに。
いかがですか、というのなら分かるけど
そうでないのなら、学校行事の中では配らずに、PTA行事の中で配るか
PTAの役員が配って回らないと、学校行事の私物化になるだろう。
PTA祭りなどの、PTA単独行事は会員の限定でもやむを得まい。
任意団体にすぎないPTA役員が「非会員の子どもの面倒まで見たくない」と言えば、
それはそこまで。
この辺は、自分的には地域の子ども団体(任意)が学校単位で編成されて
教師が参加協力する、と逆に捉えたいところ。
子どもに恩恵があるのなら、親も汗をかかないと。
親が参加したくないというのなら、他の方法で子どもを愉しませること
ぐらいの手間を惜しむのは手抜きだと思う。
「PTAまつりの代わりに家族で動物園に行こう」みたいに。
184 ：名無しの心子知らず：2011/02/20(日) 02:03:28.19 ID:FbkUKzKB
要は、
「学校行事の中でやることは、みんな平等」
「学校行事以外のところでやることは、ＰＴＡ会員（お金を負担している人）の意向を尊重」
「ＰＴＡは非会員の子どもに対していじめなどの人権侵害をしない、親を脅迫しない」
「非会員の親は、自分の子どもに対して、ＰＴＡには加入していないからＰＴＡ単独の行事に
は参加できないことを十分説明し、理解させる」
ということをお互い確認したうえで、ＰＴＡは入退会自由ということですな。
「学校行事の中でやることは、みんな平等」
「学校行事以外のところでやることは、ＰＴＡ会員（お金を負担している人）の意向を尊重」
「ＰＴＡは非会員の子どもに対していじめなどの人権侵害をしない、親を脅迫しない」
「非会員の親は、自分の子どもに対して、ＰＴＡには加入していないからＰＴＡ単独の行事に
は参加できないことを十分説明し、理解させる」
ということをお互い確認したうえで、ＰＴＡは入退会自由ということですな。
185 ：名無しの心子知らず：2011/02/20(日) 07:25:19.06 ID:3lLqzxba
そもそもＰＴＡはボランティア団体で親や先生が子供を介して勉強して成長するのが基本なのに
会費を取って、お金の絡む行事を作ったりする所からおかしくなる。
しかも勝手に何とか連合会とかまでどちら様が作ったおかげで意味不明な上納金まであげたり、
上部で複雑な擦り付け合いの組織があるおかげでますます面倒なことになってる。
会費を取って、お金の絡む行事を作ったりする所からおかしくなる。
しかも勝手に何とか連合会とかまでどちら様が作ったおかげで意味不明な上納金まであげたり、
上部で複雑な擦り付け合いの組織があるおかげでますます面倒なことになってる。
186 ：名無しの心子知らず：2011/02/20(日) 07:34:54.61 ID:3lLqzxba
>>184
入退会自由にした所で
こうやって会員のこと非会員の子を区別をつけるということ時点で、
もはや「ＰＴＡ」とは名乗れないはず。
地域の子供すべてが恩恵を受けられる、という理念からそれてしまう。
ってことで真ＰＴＡへ道のりは長いのね。。
現時点では入退会自由って認識をしてもらうのが先で
疑問を持つ親が続々脱会を始めた時点で、
やっとＰＴＡって何だろうって問題に戻るんだろうね。
入退会自由にした所で
こうやって会員のこと非会員の子を区別をつけるということ時点で、
もはや「ＰＴＡ」とは名乗れないはず。
地域の子供すべてが恩恵を受けられる、という理念からそれてしまう。
ってことで真ＰＴＡへ道のりは長いのね。。
現時点では入退会自由って認識をしてもらうのが先で
疑問を持つ親が続々脱会を始めた時点で、
やっとＰＴＡって何だろうって問題に戻るんだろうね。
187 ：名無しの心子知らず：2011/02/20(日) 08:00:05.91 ID:Co3DYzzH
188 ：名無しの心子知らず：2011/02/20(日) 08:04:58.31 ID:Co3DYzzH
なぜかID変わっちゃってるけど、187＝184（＝175・179）です。
189 ：名無しの心子知らず：2011/02/20(日) 23:50:24.23 ID:kMQmIvg3
>>186
の意見に賛成
親が勝手によその子供を差別しようが区別しようが勝手
教師が教師として参加してるんだから
子供を平等に扱わなければならないのは当然
PTAに教師が参加せず、活動の場を学校にせず、親だけの団体
と言うのなら、非会員の親は自分の子どもに対して、
ＰＴＡには加入していないからＰＴＡ単独の行事に
は参加できないことを十分説明し、理解させるという理論は成り立つが
教師が会員で母体が学校であるのなら、この理論は成り立たない
どうしても非会員の子供を区別したいんだったら、
学校を母体とせず先生を巻き込まず、PAと名乗って勝手におやり
どんな事情があってどんな場面でも子供は平等に扱わなきゃいけないの
それも先生のお仕事のひとつです
PTAが教育理念に反する事をしてはいけません
PTAが先生に教育理念に反する行動をさせてもいけません
教師は時と場合によっては子供の差別をしてもよい
はないでしょう
の意見に賛成
親が勝手によその子供を差別しようが区別しようが勝手
教師が教師として参加してるんだから
子供を平等に扱わなければならないのは当然
PTAに教師が参加せず、活動の場を学校にせず、親だけの団体
と言うのなら、非会員の親は自分の子どもに対して、
ＰＴＡには加入していないからＰＴＡ単独の行事に
は参加できないことを十分説明し、理解させるという理論は成り立つが
教師が会員で母体が学校であるのなら、この理論は成り立たない
どうしても非会員の子供を区別したいんだったら、
学校を母体とせず先生を巻き込まず、PAと名乗って勝手におやり
どんな事情があってどんな場面でも子供は平等に扱わなきゃいけないの
それも先生のお仕事のひとつです
PTAが教育理念に反する事をしてはいけません
PTAが先生に教育理念に反する行動をさせてもいけません
教師は時と場合によっては子供の差別をしてもよい
はないでしょう
190 ：名無しの心子知らず：2011/02/21(月) 02:26:26.20 ID:qeI1g2DB
191 ：名無しの心子知らず：2011/02/21(月) 06:42:47.69 ID:O3HWA49H
こんなＰＴＡだから入れない、入られないって親が増えればいいねー
今の親達は完全にボランティアの意味が解っていない。
子供を平等に見れないって怖い事だね。
今の親達は完全にボランティアの意味が解っていない。
子供を平等に見れないって怖い事だね。
192 ：名無しの心子知らず：2011/02/21(月) 08:23:37.40 ID:vg79hLp0
PTAは任意だから入らないとか何だかんだと文句つけてんのはゆとり世代か？
自分の時間とられて面倒くさいだけだろ？
権利ばっか主張してしょーもない連中だな
給食費払わない保護者と同じ位置にいるのに気付いてない馬鹿共
193 ：名無しの心子知らず：2011/02/21(月) 08:30:20.43 ID:VJTmecK/
学校正門目の前に草加建設中って。草加信者はいいかもしれんがそうじゃない人にとっちゃー迷惑な話。
例のひまわりもうろうろするんだろうか。
気持ち悪
例のひまわりもうろうろするんだろうか。
気持ち悪
194 ：名無しの心子知らず：2011/02/21(月) 09:39:40.26 ID:O3HWA49H
給食費と一緒くたにしているほうが
おかしいよ
目の前の便利な箱で調べてみ？
195 ：名無しの心子知らず：2011/02/21(月) 09:49:32.53 ID:u3zA1Yjk
>>192
お前さん、無知すぎる。ＰＴＡってのは、学校とは別組織なんだよ。
文部科学省も、教育委員会も、学校も、日Ｐも、そう言っているんだから間違いない。
何の権限もない。学校で活動を許可されている民間団体なんだよ。
給食費は学校の費用で、法律にも保護者の負担と決められている費用だけれど、
ＰＴＡはサークル会費。
いかなる強制もあってはならないと昔の文部省も言ってる、自由入会の会の会費。
なのにＰＴＡは自分の説明義務も一切果たさず、
保護者の無知につけこんで、労力と金を騙したり脅したりして、たかっているんだ。
給食費を払う能力があるのに、払わないのは最低だね。
義務を果たさないのは最低だ。
ＰＴＡも義務を果たすべきだろう。
お前さん、無知すぎる。ＰＴＡってのは、学校とは別組織なんだよ。
文部科学省も、教育委員会も、学校も、日Ｐも、そう言っているんだから間違いない。
何の権限もない。学校で活動を許可されている民間団体なんだよ。
給食費は学校の費用で、法律にも保護者の負担と決められている費用だけれど、
ＰＴＡはサークル会費。
いかなる強制もあってはならないと昔の文部省も言ってる、自由入会の会の会費。
なのにＰＴＡは自分の説明義務も一切果たさず、
保護者の無知につけこんで、労力と金を騙したり脅したりして、たかっているんだ。
給食費を払う能力があるのに、払わないのは最低だね。
義務を果たさないのは最低だ。
ＰＴＡも義務を果たすべきだろう。
196 ：名無しの心子知らず：2011/02/21(月) 09:52:59.14 ID:qeI1g2DB
>>191
これは、既に退会した立場の人の意見ということでよいのかな？
これは、既に退会した立場の人の意見ということでよいのかな？
ＰＴＡ会費返還訴訟とか簡裁で続発したら、会長さん発狂だな。
少額訴訟でも毎回裁判所まで出向かないといけない。
私何も悪いことしていないのにって叫びながら。
少額訴訟でも毎回裁判所まで出向かないといけない。
私何も悪いことしていないのにって叫びながら。
198 ：名無しの心子知らず：2011/02/21(月) 10:25:40.55 ID:u3zA1Yjk
義務を果たしているＰＴＡの会長なら、心配いらないでしょ。
『入会は任意です。これこれこういう理念で
こういう活動をしています。どうぞ入ってください。』って
説明していれば、訴訟なんかおきないし、
全ての子供のためという理念も会の位置づけもきちんと会員に理解されているから、
物品の配布で不満が出ることも無い。
退会しますと言われても、脅したりせずさっさと手続きして、
非会員やその子供に学校で嫌がらせをしたりしなければ、
誰もおかしい会だなんて言わない。
何の心配も無いよ。
きちんと運営しているＰＴＡはね。
『入会は任意です。これこれこういう理念で
こういう活動をしています。どうぞ入ってください。』って
説明していれば、訴訟なんかおきないし、
全ての子供のためという理念も会の位置づけもきちんと会員に理解されているから、
物品の配布で不満が出ることも無い。
退会しますと言われても、脅したりせずさっさと手続きして、
非会員やその子供に学校で嫌がらせをしたりしなければ、
誰もおかしい会だなんて言わない。
何の心配も無いよ。
きちんと運営しているＰＴＡはね。
会長さんはＰＴＡは一般の契約ではなく合同行為だと主張しないといけない。
今から法律の勉強だ。
今から法律の勉強だ。
PTAをやりたくないっていう保護者の本音の殆どが
法律に違反しているから云々ではなく
ただ単に、自分の時間をとられて面倒くさいだけと思っている。
法律に違反しているから云々ではなく
ただ単に、自分の時間をとられて面倒くさいだけと思っている。
>>200
そりゃそうだ。
趣味でもないボランティア活動をしたがる人がどこにいるんだ。
活動縮小の提案をして、教頭までＯＫだったのに、校長でストップがかかった。
活動を残したいなら残したい人が率先してやればいいのに。
そりゃそうだ。
趣味でもないボランティア活動をしたがる人がどこにいるんだ。
活動縮小の提案をして、教頭までＯＫだったのに、校長でストップがかかった。
活動を残したいなら残したい人が率先してやればいいのに。
ＰＴＡへの入会は一般の契約ではなく合同行為です(ｷﾘｯ)
これで押し通すんだ。
うちは日本一訴訟に強いＰＴＡですって自慢しろ！
これで押し通すんだ。
うちは日本一訴訟に強いＰＴＡですって自慢しろ！
203 ：名無しの心子知らず：2011/02/21(月) 11:28:04.78 ID:u3zA1Yjk
>ただ単に、自分の時間をとられて面倒くさいだけと思っている。
とられるのは自分の時間だけじゃない。
働いているなら、同僚の時間をとられる結果になったり、
家にあっても家族の世話をする時間だったり、
子供の親と話をする大事な時間だったりする。
そんな大事な時間を割いてまで活動するだけの
価値のある、参加しがいのあるＰＴＡがないんだろう。
子供のためにも自分のためにもならない時間つぶしに付き合う暇は
今、子育てしている親にはないんだよ。
ヒマならお前さんが代わってやればいいんだよ。＞200
とられるのは自分の時間だけじゃない。
働いているなら、同僚の時間をとられる結果になったり、
家にあっても家族の世話をする時間だったり、
子供の親と話をする大事な時間だったりする。
そんな大事な時間を割いてまで活動するだけの
価値のある、参加しがいのあるＰＴＡがないんだろう。
子供のためにも自分のためにもならない時間つぶしに付き合う暇は
今、子育てしている親にはないんだよ。
ヒマならお前さんが代わってやればいいんだよ。＞200
自分の時間をとられて面倒くさいからやりたくない。
でも子どもは平等だから差別区別するな。
ネットに違法だって書いてあるからやらなくていいよね。。
でも自分が改革するのは面倒くさい。
誰か暇な人が勝手にやってればいいじゃん。
お人好しに任せてばっくれちゃえ。
↑やりたくない人の本音
でも子どもは平等だから差別区別するな。
ネットに違法だって書いてあるからやらなくていいよね。。
でも自分が改革するのは面倒くさい。
誰か暇な人が勝手にやってればいいじゃん。
お人好しに任せてばっくれちゃえ。
↑やりたくない人の本音
面倒だからやらないで一くくりにしないで欲しい
いろいろと考えや事情のある人が退会の意志を表明するって
かなり勇気がいるんだよ
204はそのまま頑張って活動してればいいじゃないですか
居心地の良いPTAなんでしょうね
いろいろと考えや事情のある人が退会の意志を表明するって
かなり勇気がいるんだよ
204はそのまま頑張って活動してればいいじゃないですか
居心地の良いPTAなんでしょうね
207 ：名無しの心子知らず：2011/02/21(月) 13:55:21.56 ID:u3zA1Yjk
居心地が良くて楽しいＰＴＡなら、
やらない人を>>204に書いてあるような言葉で中傷しないでしょ。
もっと、別の考えをする。
例えば、こんなに楽しくてやりがいがあるのに
どうして参加しないのだろう。かわいそうな人たちね。ってね。
>>204を書いた人間は姑根性とやらない人に対する妬みの塊。
でも、自分はＮＯと言う勇気もない弱虫でしょ。
やらない人を>>204に書いてあるような言葉で中傷しないでしょ。
もっと、別の考えをする。
例えば、こんなに楽しくてやりがいがあるのに
どうして参加しないのだろう。かわいそうな人たちね。ってね。
>>204を書いた人間は姑根性とやらない人に対する妬みの塊。
でも、自分はＮＯと言う勇気もない弱虫でしょ。
208 ：名無しの心子知らず：2011/02/21(月) 17:19:40.09 ID:srsHgKtg
二言目には「こどもたちのため」って言うけど、実際は学校や
ローカルの教育委員会などの、役所の面子を保つための道具に
なってるんじゃあないの？教育行政主導の壮大なアリバイ作りに
加担させられるのは嫌だな。
わが子に早寝、早起き、朝ごはんも徹底できない親が、こども
たちのためと言っても信用できないな。
ローカルの教育委員会などの、役所の面子を保つための道具に
なってるんじゃあないの？教育行政主導の壮大なアリバイ作りに
加担させられるのは嫌だな。
わが子に早寝、早起き、朝ごはんも徹底できない親が、こども
たちのためと言っても信用できないな。
PTA活動にやりがい感じてたり利用したい人もいるんだよね～
うちの方は親が議員とか商売やってる人とかが競って本部・執行部に入る
そんでそういう人がアゴで平委員をこき遣う
任意でしょ？やりまへんなんて言った日にゃーもうこの土地には住んでられなくなるわ
いっそのこと引っ越せたらなー
うちの方は親が議員とか商売やってる人とかが競って本部・執行部に入る
そんでそういう人がアゴで平委員をこき遣う
任意でしょ？やりまへんなんて言った日にゃーもうこの土地には住んでられなくなるわ
いっそのこと引っ越せたらなー
210 ：ＰＴＡのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo ：2011/02/22(火) 11:18:01.52 ID:838+8dHv
＞会長さんはＰＴＡは一般の契約ではなく合同行為だと主張しないといけない。
＞ＰＴＡへの入会は一般の契約ではなく合同行為です(ｷﾘｯ)
合同行為ならば、教師と親による共同不法行為となりますね。
＞ＰＴＡへの入会は一般の契約ではなく合同行為です(ｷﾘｯ)
合同行為ならば、教師と親による共同不法行為となりますね。
PTAって大変そう
フルで仕事してたらとてもじゃないけどできないじゃん
こういうの少子化の一因になってそうだ
フルで仕事してたらとてもじゃないけどできないじゃん
こういうの少子化の一因になってそうだ
213 ：ＰＴＡのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo ：2011/02/22(火) 14:18:32.49 ID:838+8dHv
>>212 様 私は、法律について、素人ですが・・
消費者庁企画課のＩ氏とは、1年ほど前、ＰＴＡ入会契約を巡る消費者契約法の適用について
お話を伺ったことがあります。
その時点では「事業者か否か」の議論となりましたが、当方の「社会教育法における社会教育を主たる事業と
するものとの記述」と主張することについては自由との見解を述べておりました。
この合同行為という新たな見解は、消費者契約法から遠ざける目的がある（関わりたくない）ものと考えております。
ちなみに、その主張は「ＰＴＡ活動は合同行為であるから、消費者契約法はなじまない」とするものと伺っておりますが、
ＰＴＡ入会が組合契約とするのであれば”合意”が必要になるものと考えられますが、入会意思を確認していない現状では、
その合意が得られておりませんので、組合契約とは言えないものと考えます。
消費者契約法はご承知の通り「全ての契約」について適用を求めるものですので、入退会自由や会員に役務を強迫する事実を
伏せたうえで「抱き合わせ徴収」というＰＴＡと学校側との合同行為により入会誘導され被害を受けているのであれば、
この法律により救済されるべきだと考えます。
なにしろ、民法の「錯誤」より消費者契約法の「重要事項」の不説明による「誤認」のほうが証明しやすいですから。
消費者庁企画課のＩ氏とは、1年ほど前、ＰＴＡ入会契約を巡る消費者契約法の適用について
お話を伺ったことがあります。
その時点では「事業者か否か」の議論となりましたが、当方の「社会教育法における社会教育を主たる事業と
するものとの記述」と主張することについては自由との見解を述べておりました。
この合同行為という新たな見解は、消費者契約法から遠ざける目的がある（関わりたくない）ものと考えております。
ちなみに、その主張は「ＰＴＡ活動は合同行為であるから、消費者契約法はなじまない」とするものと伺っておりますが、
ＰＴＡ入会が組合契約とするのであれば”合意”が必要になるものと考えられますが、入会意思を確認していない現状では、
その合意が得られておりませんので、組合契約とは言えないものと考えます。
消費者契約法はご承知の通り「全ての契約」について適用を求めるものですので、入退会自由や会員に役務を強迫する事実を
伏せたうえで「抱き合わせ徴収」というＰＴＡと学校側との合同行為により入会誘導され被害を受けているのであれば、
この法律により救済されるべきだと考えます。
なにしろ、民法の「錯誤」より消費者契約法の「重要事項」の不説明による「誤認」のほうが証明しやすいですから。
>>213
ありがとうございます。
なんせ電話口ではじめて聞く「合同行為」という概念だったもので。
だから「～説がある」という話なんですよ。
一方、消費者契約法の解説ＰＤＦでは、ＰＴＡへの勧誘は消費者契約法対象であると
明記してあるので、「説」があっても、それは覆らないものとは私は思っています。
ご意見は保存しておいて、万一の場合に使わせてください。
会長とバトルになったときに出します。
ありがとうございます。
なんせ電話口ではじめて聞く「合同行為」という概念だったもので。
だから「～説がある」という話なんですよ。
一方、消費者契約法の解説ＰＤＦでは、ＰＴＡへの勧誘は消費者契約法対象であると
明記してあるので、「説」があっても、それは覆らないものとは私は思っています。
ご意見は保存しておいて、万一の場合に使わせてください。
会長とバトルになったときに出します。
考えてみれば、男子会員、つまり児童の父親は仕事があるからという理由で、ほぼ
無条件にＰＴＡの仕事を免除されている。
無職の男子会員だって、同じようにＰＴＡの業務を免除されている。
なんで母親、つまり女子会員だけ標的にされるのだ?
男女共同参画だろ。男女平等に苦役につかせるべき!
無条件にＰＴＡの仕事を免除されている。
無職の男子会員だって、同じようにＰＴＡの業務を免除されている。
なんで母親、つまり女子会員だけ標的にされるのだ?
男女共同参画だろ。男女平等に苦役につかせるべき!
216 ：名無しの心子知らず：2011/02/23(水) 12:19:14.61 ID:viCc5SXY
>>215
だって、主婦の敵は主婦だもん
私は専業主婦だけど、夫が旗持ち当番やったら
あなた、専業主婦でしょ。夫に旗持ちさせるってどういうこと？
って役員からクレームの電話がきたわよ
余計なお世話ですって電話切ったら今度は直接夫が
専業主婦を持つ男性はそんなことしないでください
奥さんにさせてくださいって言われたわよ
だって、主婦の敵は主婦だもん
私は専業主婦だけど、夫が旗持ち当番やったら
あなた、専業主婦でしょ。夫に旗持ちさせるってどういうこと？
って役員からクレームの電話がきたわよ
余計なお世話ですって電話切ったら今度は直接夫が
専業主婦を持つ男性はそんなことしないでください
奥さんにさせてくださいって言われたわよ
退会するとメールで話し合い中。
退会届は、お金のこともあるからと直接話したいので
会って貰えないかとメールが来た。
怖いけど会って来る。
一刻も早く束縛から逃れたい気持ちでいっぱい。
ここ最近仕事も手につかない気分で毎日しんどい。
>>216さん、某掲示板でお見かけしました。
なんつー保護者だと思いましたよ。ほんと、余計なお世話。
あの掲示板は昔の慣習には波風立てずに地域のルールに従ってとか
事を荒立てると子供が可愛そうなんて意見が結構ある。
保守派の人が妙に多い気がする。
何かの宗教だか洗脳団体で運営しているのかと思った。
退会届は、お金のこともあるからと直接話したいので
会って貰えないかとメールが来た。
怖いけど会って来る。
一刻も早く束縛から逃れたい気持ちでいっぱい。
ここ最近仕事も手につかない気分で毎日しんどい。
>>216さん、某掲示板でお見かけしました。
なんつー保護者だと思いましたよ。ほんと、余計なお世話。
あの掲示板は昔の慣習には波風立てずに地域のルールに従ってとか
事を荒立てると子供が可愛そうなんて意見が結構ある。
保守派の人が妙に多い気がする。
何かの宗教だか洗脳団体で運営しているのかと思った。
ありがとうございます。
入会の強要はしないと書いてあったので
大丈夫と思う。一人で行くけどがんばります。
入会の強要はしないと書いてあったので
大丈夫と思う。一人で行くけどがんばります。
222 ：名無しの心子知らず：2011/02/23(水) 23:21:48.59 ID:pMdmgjdm
来年度のＰＴＡ役員になりました。
電話で懇願されたので、子供のためだと思って引き受けました。
入学説明会でＰＴＡ活動の説明を受けたけど、おかしな活動なんてなかったよ。
校内の花壇を作ったり子供達に本の読み聞かせをしたり･･･
子供達の学校生活にすごく関わりある仕事だと思ったけど。
ここの皆さんはなぜそんなに退会したがるの？
「ボランティアの任意団体」だとしても、
自分の子供も直接的にも間接的にもお世話になってるはずだよね？
それでも退会したいってことは、子供がＰＴＡの行事でいい待遇されなくてもしょうがないよね？
自分が役員になってよその子供の世話したくないのに、
赤の他人の役員さんに自分の子供にも平等にしろとか虫が良すぎる。
「ボランティア」と言っても無報酬で仕事してるだけだし、
「任意団体」ならなおさら非会員には待遇よくないでしょ。
当たり前のことだと思うけど。
電話で懇願されたので、子供のためだと思って引き受けました。
入学説明会でＰＴＡ活動の説明を受けたけど、おかしな活動なんてなかったよ。
校内の花壇を作ったり子供達に本の読み聞かせをしたり･･･
子供達の学校生活にすごく関わりある仕事だと思ったけど。
ここの皆さんはなぜそんなに退会したがるの？
「ボランティアの任意団体」だとしても、
自分の子供も直接的にも間接的にもお世話になってるはずだよね？
それでも退会したいってことは、子供がＰＴＡの行事でいい待遇されなくてもしょうがないよね？
自分が役員になってよその子供の世話したくないのに、
赤の他人の役員さんに自分の子供にも平等にしろとか虫が良すぎる。
「ボランティア」と言っても無報酬で仕事してるだけだし、
「任意団体」ならなおさら非会員には待遇よくないでしょ。
当たり前のことだと思うけど。
223 ：名無しの心子知らず：2011/02/24(木) 00:07:06.14 ID:GpRkob8w
こちらはレベルが高く得るものもあり勉強になりますが、他、保護者スレは創価学会員さんのお話でお腹いっぱいです。このように、魅力ある内容だともっといいのですがね。
>>222
多くの学校は何の説明もなしに児童・強制入会です。
222さんの学校は良心的だと思います。
でも子供が差別されたり行事に出れなくなるような学校なら
大問題よ？
ボランティアってやりたい人が
みんなに平等の精神でやるものですよ。
自分がＰＴＡを有意義だと思って入会するのはとても良いことですが
自分はこんなに良いものに入るのに入らない人は虫が良すぎる、
非会員の子だから待遇悪くて当たり前、ていう考えはおかしくないですか？
自分がいいと思うから他の人にもいいはずだとは限らないのですよ。
多くの学校は何の説明もなしに児童・強制入会です。
222さんの学校は良心的だと思います。
でも子供が差別されたり行事に出れなくなるような学校なら
大問題よ？
ボランティアってやりたい人が
みんなに平等の精神でやるものですよ。
自分がＰＴＡを有意義だと思って入会するのはとても良いことですが
自分はこんなに良いものに入るのに入らない人は虫が良すぎる、
非会員の子だから待遇悪くて当たり前、ていう考えはおかしくないですか？
自分がいいと思うから他の人にもいいはずだとは限らないのですよ。
>>222
大して世話になってないし区別してもらうことは一向に構いませんけど？
自分のお金の使い方は自分で決めるし、子との関わり方も自分で決めるってだけの事
少なくとも自分の知ってるPTAは費用対効果が低いし使い道も曖昧すぎてお金の無駄。
大して世話になってないし区別してもらうことは一向に構いませんけど？
自分のお金の使い方は自分で決めるし、子との関わり方も自分で決めるってだけの事
少なくとも自分の知ってるPTAは費用対効果が低いし使い道も曖昧すぎてお金の無駄。
＞ボランティアってやりたい人が
＞みんなに平等の精神でやるものですよ。
まあでもこれは無いわ
＞みんなに平等の精神でやるものですよ。
まあでもこれは無いわ
グダグダ言ってないで私立行けば？
>>222
>>子供がＰＴＡの行事でいい待遇されなくてもしょうがないよね？
こういうＰＴＡの理念を分かっていない奴らが会長だったり役員だったりするのが困るんだよね。
まず良質なＰＴＡ説明ページをプリントアウトしたものを読ませるべきだよ。
リンク集とかあるでしょ。
ttp://pta.my-sv.net/PTA_kiyaku/kiyaku_nice.html
ttp://minnanopta.seesaa.net/
ttp://sazl.blog27.fc2.com/blog-entry-52.html
>>子供がＰＴＡの行事でいい待遇されなくてもしょうがないよね？
こういうＰＴＡの理念を分かっていない奴らが会長だったり役員だったりするのが困るんだよね。
まず良質なＰＴＡ説明ページをプリントアウトしたものを読ませるべきだよ。
リンク集とかあるでしょ。
ttp://pta.my-sv.net/PTA_kiyaku/kiyaku_nice.html
ttp://minnanopta.seesaa.net/
ttp://sazl.blog27.fc2.com/blog-entry-52.html
229 ：名無しの心子知らず：2011/02/24(木) 07:58:04.67 ID:cC2pqyFU
公立の学校で説明もなしで勝手に会員にして勝手に会費引いて
強制的に仕事割り振りされて断れないように圧力かけてくる。
ただのボランティア・サークルなのにやらなければいけないと義務のように思わせる。
いろいろ事情があり出来ない人には個人情報まで公開させる。
違法だと思いますが。
強制的に仕事割り振りされて断れないように圧力かけてくる。
ただのボランティア・サークルなのにやらなければいけないと義務のように思わせる。
いろいろ事情があり出来ない人には個人情報まで公開させる。
違法だと思いますが。
231 ：名無しの心子知らず：2011/02/24(木) 08:56:00.16 ID:zuSWRuAL
232 ：名無しの心子知らず：2011/02/24(木) 09:33:10.54 ID:DH6QRc3P
うちの学校にはやりたくてやってる人なんて全くといっていいほどいないよ。
でも子供に関わることだし、頼まれればみんな頑張って義務を果たしてる。
会員にならなきゃ子供いじめるぞって脅しではなく、
義務を果たさない親の子供を好意的に見れないでしょ普通。
「活動が本来あるべき姿からかけ離れてるから退会」って主張するなら、
嫌でも義務を果たしている役員の感情まで制限しないでよ。
でも子供に関わることだし、頼まれればみんな頑張って義務を果たしてる。
会員にならなきゃ子供いじめるぞって脅しではなく、
義務を果たさない親の子供を好意的に見れないでしょ普通。
「活動が本来あるべき姿からかけ離れてるから退会」って主張するなら、
嫌でも義務を果たしている役員の感情まで制限しないでよ。
ここで違法だの何だの言ってる人の殆どは単純にボランティアが面倒だから言ってるだけ
235 ：名無しの心子知らず：2011/02/24(木) 09:59:56.68 ID:zuSWRuAL
236 ：名無しの心子知らず：2011/02/24(木) 10:17:47.69 ID:hJFjkRfT
ＰＴＡは義務ではない。
ＰＴＡに入ってない親や役員をやらない/出来ない親は、
義務を果たさない親ではない。
このような発言をするＰＴＡ会員は、無知であるか、
あるいは、自分と同じ立場にある保護者仲間を中傷する腐った性根の持ち主だろう。
子供を学校にきちんと通わせ、学校の費用を遅滞なく支払っている時点で、
親としての義務は果たしている。
ＰＴＡが親が会員でない子供を別扱いしてならないのは、
理念以前に、活動の場が学校だから。
学校教育にそぐわない活動をしたければ、ＰＴＡは学校から外に出て行けばよい。
考えても見るがいい、おやじの会が学校内で会員の子弟と非会員の子弟を別扱いする活動をするなら、
学校は、そのおやじの会の活動を校内で認めるだろうか。
ＰＴＡも然り。
このような当たり前の事実が受け入れられない人間、組織はボランティアしてはならない。
ＰＴＡに入ってない親や役員をやらない/出来ない親は、
義務を果たさない親ではない。
このような発言をするＰＴＡ会員は、無知であるか、
あるいは、自分と同じ立場にある保護者仲間を中傷する腐った性根の持ち主だろう。
子供を学校にきちんと通わせ、学校の費用を遅滞なく支払っている時点で、
親としての義務は果たしている。
ＰＴＡが親が会員でない子供を別扱いしてならないのは、
理念以前に、活動の場が学校だから。
学校教育にそぐわない活動をしたければ、ＰＴＡは学校から外に出て行けばよい。
考えても見るがいい、おやじの会が学校内で会員の子弟と非会員の子弟を別扱いする活動をするなら、
学校は、そのおやじの会の活動を校内で認めるだろうか。
ＰＴＡも然り。
このような当たり前の事実が受け入れられない人間、組織はボランティアしてはならない。
237 ：名無しの心子知らず：2011/02/24(木) 10:20:13.83 ID:0tK0VMCy
>>232
少なくとも「義務」ではない。
少なくとも「義務」ではない。
238 ：名無しの心子知らず：2011/02/24(木) 12:02:28.82 ID:zuSWRuAL
>>236
あー、なるほど
こうなると、母親の意識の中に
皆と同じ行動を取らない人の子供なんて嫌だわ
と言う考えがあるのだろうか
例えばAちゃんはうちに来るたびにおやつをあげてるのに
親からはお礼がない。だから二度とおやつはあげない
と考える母親
皆、腹減ってんだからおやつくらい皆で食え
と言う父親
って感じ？
あー、なるほど
こうなると、母親の意識の中に
皆と同じ行動を取らない人の子供なんて嫌だわ
と言う考えがあるのだろうか
例えばAちゃんはうちに来るたびにおやつをあげてるのに
親からはお礼がない。だから二度とおやつはあげない
と考える母親
皆、腹減ってんだからおやつくらい皆で食え
と言う父親
って感じ？
239 ：名無しの心子知らず：2011/02/24(木) 12:05:29.86 ID:6Iaxer7t
入退会自由だから仕事する義務も金も払う義務もない。
けど子供は差別するな、ＰＴＡの精神に反する、か…
やりたくなくても子供達の行事のために仕事している役員に対して、少しも感謝の気持ちって持てないものなの？
自分の子供も直接的、間接的に世話になってるのに。
退会しない奴が悪い、退会しないなら俺の子供のためにも誠心誠意込めて仕事するのは当然ってか？
どんだけモンスターだよ…
けど子供は差別するな、ＰＴＡの精神に反する、か…
やりたくなくても子供達の行事のために仕事している役員に対して、少しも感謝の気持ちって持てないものなの？
自分の子供も直接的、間接的に世話になってるのに。
退会しない奴が悪い、退会しないなら俺の子供のためにも誠心誠意込めて仕事するのは当然ってか？
どんだけモンスターだよ…
240 ：名無しの心子知らず：2011/02/24(木) 12:25:54.38 ID:hJFjkRfT
>>239のような捻じ曲がった発想で他人を推し量ることしか出来ない人間がいるからＰＴＡは嫌われるのだろう。
>やりたくなくても子供達の行事のために仕事している役員に対して、少しも感謝の気持ちって持てないものなの？
>自分の子供も直接的、間接的に世話になってるのに。
>退会しない奴が悪い、退会しないなら俺の子供のためにも誠心誠意込めて仕事するのは当然ってか？
これらは>>239自身の思考回路から出た>>239の思いだ。
真のモンスターを心の中に飼っているのは>>239に見える。
>やりたくなくても子供達の行事のために仕事している役員に対して、少しも感謝の気持ちって持てないものなの？
>自分の子供も直接的、間接的に世話になってるのに。
>退会しない奴が悪い、退会しないなら俺の子供のためにも誠心誠意込めて仕事するのは当然ってか？
これらは>>239自身の思考回路から出た>>239の思いだ。
真のモンスターを心の中に飼っているのは>>239に見える。
町内会で夏祭りを実行するときは、地元の子供に来てほしい。
でも町内会外の子供にも来てほしいんだ。
分け隔てなく大勢に来てほしい。
ここのお祭りは楽しいから遠くから来たっていわれたら、天にも昇る心地だね。たぶん。
心の広い人の集まりが町内会
心の●い人の集まりがＰＴＡ
でも町内会外の子供にも来てほしいんだ。
分け隔てなく大勢に来てほしい。
ここのお祭りは楽しいから遠くから来たっていわれたら、天にも昇る心地だね。たぶん。
心の広い人の集まりが町内会
心の●い人の集まりがＰＴＡ
243 ：名無しの心子知らず：2011/02/24(木) 13:51:13.23 ID:zuSWRuAL
皆がやりたがらないPTAってどうよ？
無駄だなぁ、嫌だなぁと思って活動してるから人の事が気になる
私はPTAの会員として誇りを持って活動してますって人
どれだけいるんだ？
誇りをもって活動してたら子供への差別なんて絶対にないし
活動を強制したりしないはず
電話で懇願されたので、子供のためだと思って引き受けました
て人もいるけど、結局自分からじゃなくって懇願されたからでしょ
子供がＰＴＡの行事でいい待遇されなくてもしょうがないよね？
だからこんな考えになっちゃう
無駄だなぁ、嫌だなぁと思って活動してるから人の事が気になる
私はPTAの会員として誇りを持って活動してますって人
どれだけいるんだ？
誇りをもって活動してたら子供への差別なんて絶対にないし
活動を強制したりしないはず
電話で懇願されたので、子供のためだと思って引き受けました
て人もいるけど、結局自分からじゃなくって懇願されたからでしょ
子供がＰＴＡの行事でいい待遇されなくてもしょうがないよね？
だからこんな考えになっちゃう
244 ：名無しの心子知らず：2011/02/24(木) 14:45:40.09 ID:HptlbFHm
会員と非会員の子どもを区別（差別）する件。
非会員の子どもは不利益があっても当たり前！なんて考えの人が役員してるPTAなんて最低.....
それがまかりとおるPTAなんて必要なし。
PTAの活動は「全ての子ども」が対象となっている。
（会員限定とうたっているPTA規約などないはず）
なんの為に活動するのか再考が必要。
役員が率先して「全ての子ども」の為にPTAがあるのだと声を上げないと。
それに子ども自身どう感じるんだろう？
うちの次男坊は「嫌な感じがする、なんか違うと思う」と言う。
Tはどうなんだろう？
同じ会員であるTが、会員・非会員の子どもを区別しよう！なんて言うだろうか？
教育の現場である学校で行う活動なら、「全ての子ども」の為にして当たり前。
Tが区別発言したなら教委の指導対象になるのでは？
PTAって親の意識を高めるんじゃないの？
そう言う意味では役に立っていないのかも。
非会員の子どもは不利益があっても当たり前！なんて考えの人が役員してるPTAなんて最低.....
それがまかりとおるPTAなんて必要なし。
PTAの活動は「全ての子ども」が対象となっている。
（会員限定とうたっているPTA規約などないはず）
なんの為に活動するのか再考が必要。
役員が率先して「全ての子ども」の為にPTAがあるのだと声を上げないと。
それに子ども自身どう感じるんだろう？
うちの次男坊は「嫌な感じがする、なんか違うと思う」と言う。
Tはどうなんだろう？
同じ会員であるTが、会員・非会員の子どもを区別しよう！なんて言うだろうか？
教育の現場である学校で行う活動なら、「全ての子ども」の為にして当たり前。
Tが区別発言したなら教委の指導対象になるのでは？
PTAって親の意識を高めるんじゃないの？
そう言う意味では役に立っていないのかも。
廃品回収とか校庭草むしりとか金払うから業者に頼んでくれ
ほんまに、金なら払うからさ
ほんまに、金なら払うからさ
246 ：名無しの心子知らず：2011/02/24(木) 16:14:04.26 ID:cC2pqyFU
247 ：名無しの心子知らず：2011/02/24(木) 16:23:29.77 ID:7vfjVMHV
学校内の花壇を作ったり子供達に本の読み聞かせをするのが親の義務だと思っているなら、
親として問題がある。
ＰＴＡは、学校ヤクザなんだよ。
子供を人質にとってショバ代強請りとるだけでなくて、強制労働までさせる。
学校や保護者に恩を売って自分たちはさも正義でございと独善ふりかざして
我が物顔で学校を私物化して勝手なルール作って保護者に迷惑かけるヤクザ。
親として問題がある。
ＰＴＡは、学校ヤクザなんだよ。
子供を人質にとってショバ代強請りとるだけでなくて、強制労働までさせる。
学校や保護者に恩を売って自分たちはさも正義でございと独善ふりかざして
我が物顔で学校を私物化して勝手なルール作って保護者に迷惑かけるヤクザ。
248 ：名無しの心子知らず：2011/02/24(木) 21:54:02.26 ID:zuSWRuAL
カーテン洗いとか旗持ちとか、いいよ、やるよ
でもこういう小さなボランティアをいくらやっても
役員にならないと義務を果たしてないように言われる
学校行事や子供に関わることで
お手伝いできる時にはがんばります
じゃ、どうして駄目なの？
でもこういう小さなボランティアをいくらやっても
役員にならないと義務を果たしてないように言われる
学校行事や子供に関わることで
お手伝いできる時にはがんばります
じゃ、どうして駄目なの？
私も洋裁やってたから
そういうお手伝いならやりたいよ
でも総会とか長になれとか
そーゆーのがあるのが息が詰まって嫌になる
そういうお手伝いならやりたいよ
でも総会とか長になれとか
そーゆーのがあるのが息が詰まって嫌になる
組織になると途端に胡散臭くなるよね～
気持ちがあってのボランティアでしょ
代金徴収あって義務になったら意味変わってくるじゃんか
気持ちがあってのボランティアでしょ
代金徴収あって義務になったら意味変わってくるじゃんか
251 ：名無しの心子知らず：2011/02/24(木) 23:22:21.26 ID:PCnf3inp
はっきり言ってボランティアは大嫌いです。
何か？
何か？
252 ：名無しの心子知らず：2011/02/24(木) 23:38:11.72 ID:cC2pqyFU
ボランティアする余裕がないんですけど何か？
何か？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
254 ：名無しの心子知らず：2011/02/25(金) 06:16:41.97 ID:TQQ8iJXn
やりたくない人は、やらなくていいのがボランティアです。
ボランティアしない事は何ら責められる事ではありません。
堂々としていて下さい。
ボランティアは自発です。
人に言われてやるものではありません。
ボランティアは利他です。
自分の行為に他人の返礼を期待するなら、それはボランティアではありません。
本来なら、ＰＴＡの活動は、非会員の子どものためにこそ行われるべきものでしょう。
ＰＴＡを退会して、長年、学校ボランティアに長年関わってみて、
特にそう思うようになりましたね。
ボランティアしない事は何ら責められる事ではありません。
堂々としていて下さい。
ボランティアは自発です。
人に言われてやるものではありません。
ボランティアは利他です。
自分の行為に他人の返礼を期待するなら、それはボランティアではありません。
本来なら、ＰＴＡの活動は、非会員の子どものためにこそ行われるべきものでしょう。
ＰＴＡを退会して、長年、学校ボランティアに長年関わってみて、
特にそう思うようになりましたね。
255 ：名無しの心子知らず：2011/02/25(金) 15:40:51.85 ID:ny3wovEe
PTAって、役員をやるのが義務なの？
PTAに入るのはいいけど、役員はやんないよ
って思ったら辞めるしかないの？
会費払ってるのに役員をやらない自由や権利はないの？
PTAに入るのはいいけど、役員はやんないよ
って思ったら辞めるしかないの？
会費払ってるのに役員をやらない自由や権利はないの？
おー、いいとこ突くね
私もそれ思う
私もそれ思う
258 ：名無しの心子知らず：2011/02/25(金) 18:53:47.44 ID:IRav6MIo
会則にそんなこと書いてましぇん
書いてない事を強制するな(*_*)
書いてない事を強制するな(*_*)
ＰＴＡってＳＭクラブみたいなもんだよ
お金払って罵倒されてむち打たれて喜んでいる人向け。
お金払って罵倒されてむち打たれて喜んでいる人向け。
>247
ハゲドゥ！！
何かうちの小学校、協力員と称して、学校のトイレ掃除までｗｗ
そんなもん、子どもにやらせろよ。自分たちが小中学校の時
自分たちでトイレ掃除くらいしたよね。
アフォとオモタ。
あとＰ会長は、県・市議兼ねている奴大杉。一度、運動会で挨拶あったが
まさに議場の答弁のトーク。聞かずにワンセグでオバマ大統領の演説聴いてしもたｗｗｗ
ハゲドゥ！！
何かうちの小学校、協力員と称して、学校のトイレ掃除までｗｗ
そんなもん、子どもにやらせろよ。自分たちが小中学校の時
自分たちでトイレ掃除くらいしたよね。
アフォとオモタ。
あとＰ会長は、県・市議兼ねている奴大杉。一度、運動会で挨拶あったが
まさに議場の答弁のトーク。聞かずにワンセグでオバマ大統領の演説聴いてしもたｗｗｗ
役員免除は不治の病の人のみだったのに、最近は外国人、父子家庭、男並みにフルタイムもオケーになってた。
明らかに贔屓だと思う。
でも母子家庭には容赦するな、て方針らしい。母子家庭に厳しいのはなぜだ。
明らかに贔屓だと思う。
でも母子家庭には容赦するな、て方針らしい。母子家庭に厳しいのはなぜだ。
＞母子家庭に厳しいのはなぜだ。
手当て狙いの嘘ものの母子家庭が少なくないから。
母子家庭なのに何故か旦那や彼氏と同居してたり
子供が増えたりしている。
手当て狙いの嘘ものの母子家庭が少なくないから。
母子家庭なのに何故か旦那や彼氏と同居してたり
子供が増えたりしている。
生活保護の不正受給が多いって問題になっていたけど
偽母子家庭の不正受給もちゃんと取り上げて問題にしてほしいね。
スレ違いだけど、、いろいろ考えさせられる
偽母子家庭の不正受給もちゃんと取り上げて問題にしてほしいね。
スレ違いだけど、、いろいろ考えさせられる
264 ：名無しの心子知らず：2011/02/26(土) 09:46:39.37 ID:X/jgFIuZ
役員免除なんてないよ
両親の介護しながら乳飲み子を育てる親だって
役員をやるのが義務でしょって言われるもん
途中で脳梗塞で倒れて入院した
それでも1年を通して役員をやってないから
役員をやったことにならず、翌年また役員だよ
んで、それが美談になって
こんなに大変な人だって役員やってるんだから
あなたもやりなさいよって伝説になった
両親の介護しながら乳飲み子を育てる親だって
役員をやるのが義務でしょって言われるもん
途中で脳梗塞で倒れて入院した
それでも1年を通して役員をやってないから
役員をやったことにならず、翌年また役員だよ
んで、それが美談になって
こんなに大変な人だって役員やってるんだから
あなたもやりなさいよって伝説になった
265 ：名無しの心子知らず：2011/02/26(土) 14:43:57.49 ID:o9T3Sal0
261だけど、悪性腫瘍の人が抗がん剤治療を受けるので…て、クラスで言われてたよ。
子どもに隠してたってばれるよね？
病気でできない場合は診断書とみんなの前で言わされる。
本当にこんな大袈裟でたいそうなことなんだろうか。
子どもに隠してたってばれるよね？
病気でできない場合は診断書とみんなの前で言わされる。
本当にこんな大袈裟でたいそうなことなんだろうか。
>>266
怖すぎ…
怖すぎ…
母子はずるしてるってイメージでもあるんだろうかね？
しかし恐ろしいPTAだなあｗ
しかし恐ろしいPTAだなあｗ
やはり女の敵は女か
診断書ってお金かかるよね？
その分寄付した方がよいんじゃないかと思ってしまう。
その分寄付した方がよいんじゃないかと思ってしまう。
271 ：名無しの心子知らず：2011/02/26(土) 19:56:38.92 ID:j3v0euyy
>>266
なんかの都市伝説だろう。
なんかの都市伝説だろう。
>266
酷すぎ。まさにＰＴＡは学校ヤクザだね。
酷すぎ。まさにＰＴＡは学校ヤクザだね。
273 ：名無しの心子知らず：2011/02/27(日) 08:08:05.10 ID:JFPCva+X
まともな人間なら、ヤクザには関わらないのが一般的ですね。
274 ：名無しの心子知らず：2011/02/27(日) 08:34:20.29 ID:czlt/9Gj
診断書なんて提出する必要なし
人権侵害、プライバシーを盾に死守すべし
人前で病状や家庭事情を話しても噂話のエサにされるだけだ
人権侵害、プライバシーを盾に死守すべし
人前で病状や家庭事情を話しても噂話のエサにされるだけだ
275 ：名無しの心子知らず：2011/02/27(日) 09:44:37.93 ID:Q4gpW/4O
役員はできません。理由もいえません。義務を全うできないので
いっそ、PTAをクビにしてください
って言ったらクビにしてもらえるのかな
いっそ、PTAをクビにしてください
って言ったらクビにしてもらえるのかな
276 ：名無しの心子知らず：2011/02/27(日) 09:55:26.70 ID:9bDxEmvw
新手の断り方だなｗｗｗ
ＰＴＡに退会届を出したが
審議会なんか開いてたら認証されず、
返却したいという話になったという。
ＰＴＡのアホらしさに笑ってしまったわｗ
引っ越してきたばかりの子供会でまだ何の経験もないから
仕事は軽いものにしてくれるって気を利かせてくれた会長さん
でも不公平、皆と同じ仕事を分担せよとクレームが出て却下された
そんな経緯を持つ私とダブる
審議会なんか開いてたら認証されず、
返却したいという話になったという。
ＰＴＡのアホらしさに笑ってしまったわｗ
引っ越してきたばかりの子供会でまだ何の経験もないから
仕事は軽いものにしてくれるって気を利かせてくれた会長さん
でも不公平、皆と同じ仕事を分担せよとクレームが出て却下された
そんな経緯を持つ私とダブる
279 ：名無しの心子知らず：2011/02/27(日) 13:01:15.20 ID:Wcl1UW8A
PTA活動は、親として子供のためなら当たり前
参加しない親は子育てを放棄している事と同じです
と、総会でPTA会長が言ってた
誰か脱退したいと言った人がいて、戒めの為に言ったのかな～と推測
父兄側はザワザワしてたｗ
私立学校はＰＴＡがないところが多いみたいだな。
校区が広域だから親も通えないのが大きいんだろうな。
公立小学校だと親も全員ご近所だってばれているからな。
父母の協力が必要なイベントはその都度先生がボランティア参加を
呼びかけるみたいだ。
それで回っている。
あとやりたい人は文化/体育活動とか。勝手にやればいいわけで。
たぶんＰＴＡ協議会が参加を要請する講習会とかも出なくていいはず。
父母も学内活動だけに専念できる。
校区が広域だから親も通えないのが大きいんだろうな。
公立小学校だと親も全員ご近所だってばれているからな。
父母の協力が必要なイベントはその都度先生がボランティア参加を
呼びかけるみたいだ。
それで回っている。
あとやりたい人は文化/体育活動とか。勝手にやればいいわけで。
たぶんＰＴＡ協議会が参加を要請する講習会とかも出なくていいはず。
父母も学内活動だけに専念できる。
今のままPTAが続いたら一体この先どうなるのかな。
どんどんおかしくなるばかりな気がするよ。
抜けれる人は脱会して流れを変えようよ。
どんどんおかしくなるばかりな気がするよ。
抜けれる人は脱会して流れを変えようよ。
282 ：名無しの心子知らず：2011/02/27(日) 16:07:07.75 ID:9cpr7bid
地域には公立小学校に通っていない小学生もいるよね。
教育大付属に通っている子、私立に通っている子。ミッション系とか
そういう子供は、公立小学校のＰＴＡからどういう扱いを受けているんだろうね。
つまり夏休みにPTAが担当して小学校のプールを開放するんだけれど、
その公立小学校に通っていない子供たちはそのプールには入れないのかな。
プールに入りたければ、自分の通う遠くの小学校まで行きなさいと
言われているのかな。
もしもPTAが地域の子供たちに分け隔てなくサービスするのなら、
入れないのはおかしな話になるんだけれど。
教育大付属に通っている子、私立に通っている子。ミッション系とか
そういう子供は、公立小学校のＰＴＡからどういう扱いを受けているんだろうね。
つまり夏休みにPTAが担当して小学校のプールを開放するんだけれど、
その公立小学校に通っていない子供たちはそのプールには入れないのかな。
プールに入りたければ、自分の通う遠くの小学校まで行きなさいと
言われているのかな。
もしもPTAが地域の子供たちに分け隔てなくサービスするのなら、
入れないのはおかしな話になるんだけれど。
>>284
地域ってことになるね。
まずＰＴＡは学内で会員の子供と、非会員の子供を分け隔てしてはいけないんだ。
等しく児童全員にサービスする。これが本来のあり方。
でプールだ。
遠くの市営プールまで子供たちをいかせるのが危険だという理由で、PTA管理で
プールを開放している。
で、ここに遠くの私立小学校や、国立の附属小学校に通っている子供たちがいるよね。
確かにそれら小学校でプール開放をしているかもしれないが、遠いだろ。
じゃあ、PTAが開放しているプールを利用させるべきではないかと。
血も涙もないＰＴＡなら、会員の子弟、またはその公立小学校の生徒に限ると言うかもしれないが。
実際通っている学校のプールが遠くて、そこまで夏休みに通えない子供が地域に暮らしていたら、
受け入れるべきじゃないのかな。
あの小学校のプール開放ってのは、PTAの会員制プールになっているわけ?
地域ってことになるね。
まずＰＴＡは学内で会員の子供と、非会員の子供を分け隔てしてはいけないんだ。
等しく児童全員にサービスする。これが本来のあり方。
でプールだ。
遠くの市営プールまで子供たちをいかせるのが危険だという理由で、PTA管理で
プールを開放している。
で、ここに遠くの私立小学校や、国立の附属小学校に通っている子供たちがいるよね。
確かにそれら小学校でプール開放をしているかもしれないが、遠いだろ。
じゃあ、PTAが開放しているプールを利用させるべきではないかと。
血も涙もないＰＴＡなら、会員の子弟、またはその公立小学校の生徒に限ると言うかもしれないが。
実際通っている学校のプールが遠くて、そこまで夏休みに通えない子供が地域に暮らしていたら、
受け入れるべきじゃないのかな。
あの小学校のプール開放ってのは、PTAの会員制プールになっているわけ?
>>285
＞遠くの市営プールまで子供たちをいかせるのが危険だという理由で、PTA管理でプールを開放している。
これ知らなかった。
誰でも入れそうだけどね。
自分は子供を夏休みに学校のプールに行かせた事がないから詳しくは知らないけど、入場時に確認なんかしてないでしょ。
＞遠くの市営プールまで子供たちをいかせるのが危険だという理由で、PTA管理でプールを開放している。
これ知らなかった。
誰でも入れそうだけどね。
自分は子供を夏休みに学校のプールに行かせた事がないから詳しくは知らないけど、入場時に確認なんかしてないでしょ。
うちの地域は私立小学校に通っている子はいないと思うけど
もし、よその学校に通う子が入れてくれということになったら
そっちの親も監視に出て来いってなると思うな。
うちは緊急時対応できない素人監視しかいない学校プールより市営プールに通わせてる。
もし、よその学校に通う子が入れてくれということになったら
そっちの親も監視に出て来いってなると思うな。
うちは緊急時対応できない素人監視しかいない学校プールより市営プールに通わせてる。
あくまで日本で多くある例なんだけれど(すべてではない)
プール監視って当番制でＰＴＡ会員がやらないといけない。
夏休み入る前に監視スケジュールを決めるわけさ。
消防署で救命救急講習を受けて、年に2回ぐらい監視に立つ。
アルバイトで監視員も雇っていて共同で監視する。
プール監視を親がしないと、そこの子供にはプールを使わせないとか
PTAに熱心な人たちは言い出すわけさ。
心の狭い人たちの寄り合いがＰＴＡ。
じゃあ、ＰＴＡ会員の子供じゃない私立小学校に通う子供たちはどうなるんだろうって
今日は疑問に思ったわけさ。
私立だと隣町まで通っていたりするしね。
その子たちは夏の間プールには入れなくて退屈な思いをしているのかなあ。
プール監視って当番制でＰＴＡ会員がやらないといけない。
夏休み入る前に監視スケジュールを決めるわけさ。
消防署で救命救急講習を受けて、年に2回ぐらい監視に立つ。
アルバイトで監視員も雇っていて共同で監視する。
プール監視を親がしないと、そこの子供にはプールを使わせないとか
PTAに熱心な人たちは言い出すわけさ。
心の狭い人たちの寄り合いがＰＴＡ。
じゃあ、ＰＴＡ会員の子供じゃない私立小学校に通う子供たちはどうなるんだろうって
今日は疑問に思ったわけさ。
私立だと隣町まで通っていたりするしね。
その子たちは夏の間プールには入れなくて退屈な思いをしているのかなあ。
289 ：名無しの心子知らず：2011/02/27(日) 21:27:29.44 ID:CXxLa6Ti
うちの学校はＰＴＡ会費からＰＴＡ用の事務員を一人雇用で年間100万弱
学校の図書も年間で50万、もちろんＰＴＡ会費から
グレー部分は全部 教育振興費という寄付から
先生の研究費代に（出張費）
ＰＴＡ役員は一人一役 6年間で2回強制
お金も、時間もささげている感じだわ
ＰＴＡ信者達は「お世話になっている学校のため～」と感情論
こっちは当たり前の任意加入を問題にしている
文学部と法学部が永遠に着地しない議論を繰り返している
ループループ
50年ほったらかしにしてきた文科省に責任あるさ
まぁ文科省の管轄の団体は漢検にしかり、数検にしかり
話題の相撲協会にしかり ほったらかしだわな
学校の図書も年間で50万、もちろんＰＴＡ会費から
グレー部分は全部 教育振興費という寄付から
先生の研究費代に（出張費）
ＰＴＡ役員は一人一役 6年間で2回強制
お金も、時間もささげている感じだわ
ＰＴＡ信者達は「お世話になっている学校のため～」と感情論
こっちは当たり前の任意加入を問題にしている
文学部と法学部が永遠に着地しない議論を繰り返している
ループループ
50年ほったらかしにしてきた文科省に責任あるさ
まぁ文科省の管轄の団体は漢検にしかり、数検にしかり
話題の相撲協会にしかり ほったらかしだわな
290 ：名無しの心子知らず：2011/02/27(日) 22:37:11.79 ID:Q4gpW/4O
プールに関して言えば、保険の問題がクリアできないみたい
親が会員だと、子供は家族保険みたいに一緒に会費で保険に入るんだけど
非会員は保険に関して役所がもめるみたい
市町村によっては、保険分は自己負担での参加を認めている
でも、学校のPTAが認めないって読んだことがある
役所がOKしてるのに、いじわる団体はダメって言うんだよ
国をあげていじめを無くそうなんてやってるけど、
親がこれだもん、いつまでもいじめはなくならないのさ
いじめ撲滅スローガンをあげることがすでに税金の無駄
親が会員だと、子供は家族保険みたいに一緒に会費で保険に入るんだけど
非会員は保険に関して役所がもめるみたい
市町村によっては、保険分は自己負担での参加を認めている
でも、学校のPTAが認めないって読んだことがある
役所がOKしてるのに、いじわる団体はダメって言うんだよ
国をあげていじめを無くそうなんてやってるけど、
親がこれだもん、いつまでもいじめはなくならないのさ
いじめ撲滅スローガンをあげることがすでに税金の無駄
291 ：名無しの心子知らず：2011/02/28(月) 00:01:12.28 ID:wJtaiFz6
「ＰＴＡの連中はキチガイばかりで子供にとっても悪影響しかない。
だからうちは退会するし子供もキチガイ集団とは関わらせたくない。」
と言って退会したＡさん。
それは自由だから別にいいんだけど…
夏休みのプールはもちろん参加。
普段キチガイ呼ばわりしているＰＴＡに子供の命預けて平気なのか？
役員が事故のないよう神経擦り減らして監視役してることわかってるのか？
あと変質者が多発したときのこと。
危険なので、下校時に役員が通学団集合場所まで付き添い→迎えの保護者に引き渡すことに。
ところがＡさんは迎えに来ない。
Ａ宅はよりにもよって特に変質者が多発した地域…
集合場所に放置するわけにも一人で帰すわけにも行かないので自宅まで付き添った。
Ａ娘が「おばちゃん、送ってくれてありがとう」と言ったら
Ａさん「お礼なんて言わなくていい。これがこの人達の仕事なんだから。また明日も連れてきてよ」だってさ。
キチガイと娘を関わらせたくなくて退会したんだよね？
そもそも集合場所に送るまでが役員の仕事なんですけど。
でも何度言っても迎えにこないから誰かしらが自宅まで付き添うはめに…
普段からこちらをキチガイ呼ばわりしている人の子供のために働くのは正直嫌です。
Ａさんのお友達のグループが４人いて、みんな同じこと言って同じ行動を取っています。
ここの皆さんもＡさん達と同じ考えですか？
役員ならどんな非会員にも分け隔てなく、文句言わず働けと思っているのですか？
嫌なら退会しろ、ですか？
だからうちは退会するし子供もキチガイ集団とは関わらせたくない。」
と言って退会したＡさん。
それは自由だから別にいいんだけど…
夏休みのプールはもちろん参加。
普段キチガイ呼ばわりしているＰＴＡに子供の命預けて平気なのか？
役員が事故のないよう神経擦り減らして監視役してることわかってるのか？
あと変質者が多発したときのこと。
危険なので、下校時に役員が通学団集合場所まで付き添い→迎えの保護者に引き渡すことに。
ところがＡさんは迎えに来ない。
Ａ宅はよりにもよって特に変質者が多発した地域…
集合場所に放置するわけにも一人で帰すわけにも行かないので自宅まで付き添った。
Ａ娘が「おばちゃん、送ってくれてありがとう」と言ったら
Ａさん「お礼なんて言わなくていい。これがこの人達の仕事なんだから。また明日も連れてきてよ」だってさ。
キチガイと娘を関わらせたくなくて退会したんだよね？
そもそも集合場所に送るまでが役員の仕事なんですけど。
でも何度言っても迎えにこないから誰かしらが自宅まで付き添うはめに…
普段からこちらをキチガイ呼ばわりしている人の子供のために働くのは正直嫌です。
Ａさんのお友達のグループが４人いて、みんな同じこと言って同じ行動を取っています。
ここの皆さんもＡさん達と同じ考えですか？
役員ならどんな非会員にも分け隔てなく、文句言わず働けと思っているのですか？
嫌なら退会しろ、ですか？
292 ：名無しの心子知らず：2011/02/28(月) 00:24:38.09 ID:K5u5UAne
>>292釣られちゃダメw
>>291
Ａさんとは｢Ｕ沢さん｣の事じゃないですか？つい最近、いえ偶然かとは思いますがうちの校区にそのような話しがありましたので。
Ａさんとは｢Ｕ沢さん｣の事じゃないですか？つい最近、いえ偶然かとは思いますがうちの校区にそのような話しがありましたので。
>>288
そんなことあなたが疑問に思うのは時間の無駄だよ。
私立に通わせている家庭は公立の餓鬼どもと交流なんて望んでないし
素人監視員のいる地域の公立学校のプールより
夏休みはスイミングスクールに通わせているし
他にも塾の夏期講習やらキャンプやらに通わせているから
公立学校のプールに入れなくても退屈してる暇もないよ。
そんなことあなたが疑問に思うのは時間の無駄だよ。
私立に通わせている家庭は公立の餓鬼どもと交流なんて望んでないし
素人監視員のいる地域の公立学校のプールより
夏休みはスイミングスクールに通わせているし
他にも塾の夏期講習やらキャンプやらに通わせているから
公立学校のプールに入れなくても退屈してる暇もないよ。
>>295
実質はそうであっても、形式的には門戸を開くべきかって話だな。
保険会社が開いているPTA保険の説明では、大体
PTAが主催する行事で被害者となった児童は補償対象である。
PTAの児童（PTA会員の子息）が海外者となった場合、損害を補償する
ってなっている。
「児童」と「PTAの児童」という言葉を使い分けている。
つまり「児童」とはPTA会員の子息でなくても、PTA主催事業のお客さんである
子供なら誰でも含まれると。
こういうことになる。
ttp://www.tokyo-central.co.jp/school/pta.html
ttp://www.kinoshita-hoken.co.jp/pta_panf.pdf
実質はそうであっても、形式的には門戸を開くべきかって話だな。
保険会社が開いているPTA保険の説明では、大体
PTAが主催する行事で被害者となった児童は補償対象である。
PTAの児童（PTA会員の子息）が海外者となった場合、損害を補償する
ってなっている。
「児童」と「PTAの児童」という言葉を使い分けている。
つまり「児童」とはPTA会員の子息でなくても、PTA主催事業のお客さんである
子供なら誰でも含まれると。
こういうことになる。
ttp://www.tokyo-central.co.jp/school/pta.html
ttp://www.kinoshita-hoken.co.jp/pta_panf.pdf
>>294
>291です。
Ｕ沢さんではありませんが、同じような人がいるのですね。
Ａさんグループには本当に困らされています。
Ｂさんの息子がお友達に大怪我させてしまい、その親が訴訟する！と言い出した。
本気かはわからないけど、いつもＢ息子に乱暴されていてついにキレたらしい。
そしたらＡさんグループでＰＴＡ会長宅に押しかけて
「和解するように仲裁してよ！ＰＴＡの仕事でしょうが！」って…
この件も>291も本当イライラする。
散々キチガイ呼ばわりして退会しておいて、都合のいいときだけ助けてもらおうとか虫がよすぎ。
「子供に罪はない」と言われても、こっちにだって感情はあるんだよ…
>291です。
Ｕ沢さんではありませんが、同じような人がいるのですね。
Ａさんグループには本当に困らされています。
Ｂさんの息子がお友達に大怪我させてしまい、その親が訴訟する！と言い出した。
本気かはわからないけど、いつもＢ息子に乱暴されていてついにキレたらしい。
そしたらＡさんグループでＰＴＡ会長宅に押しかけて
「和解するように仲裁してよ！ＰＴＡの仕事でしょうが！」って…
この件も>291も本当イライラする。
散々キチガイ呼ばわりして退会しておいて、都合のいいときだけ助けてもらおうとか虫がよすぎ。
「子供に罪はない」と言われても、こっちにだって感情はあるんだよ…
299 ：名無しの心子知らず：2011/02/28(月) 09:21:21.66 ID:dQbZE8px
たま～に釣りに来るよな
暇なんだろうな
300 ：名無しの心子知らず：2011/02/28(月) 10:26:32.66 ID:7TIY0Od4
>>291
そういう人達けっこういるよ。
「ＰＴＡは子供のための組織じゃないから入会しない」と言っておいて、
プールやら下校付き添いやら色々な場面でＰＴＡにしっかり世話になっている人。
なんだかんだ理由つけても結局は「仕事したくない、金払いたくないから退会」なんだよね。
こういった場面で子供が世話になるってわかっているから、
多くの親はＰＴＡ活動に納得がいかない部分があっても会員でいるんだと思う。
非会員で協力しないのに権利ばっかり主張する姿を子供に見せたくないしね。
自分はまだ役員やってないけど、頑張ってくれてる役員さんには感謝してるよ。
そういう人達けっこういるよ。
「ＰＴＡは子供のための組織じゃないから入会しない」と言っておいて、
プールやら下校付き添いやら色々な場面でＰＴＡにしっかり世話になっている人。
なんだかんだ理由つけても結局は「仕事したくない、金払いたくないから退会」なんだよね。
こういった場面で子供が世話になるってわかっているから、
多くの親はＰＴＡ活動に納得がいかない部分があっても会員でいるんだと思う。
非会員で協力しないのに権利ばっかり主張する姿を子供に見せたくないしね。
自分はまだ役員やってないけど、頑張ってくれてる役員さんには感謝してるよ。
退会者が増えるのがよほど怖いんだろうか。
こういう書き込みを見れば見るほど、
退会は有効な手段なんだなと思う。
こういう書き込みを見れば見るほど、
退会は有効な手段なんだなと思う。
302 ：名無しの心子知らず：2011/02/28(月) 11:42:39.42 ID:D8kJjtIE
今現在のPTAのかたちを肯定する人達の言葉に説得力が無い。
どうして非会員の子どもまで面倒みなきゃならないの！という感情論ばかり。
ボランティア精神で活動すると言う事は、子どもの選別はしないっていう事。
PTAは任意団体で入退会自由なのだと、文科省も教委も認めてる。
義務だと思っているのなら間違っていますよ、
「やらされてる」と思うなら退会すればどうですか？とアドバイスしたい。
間違った主張ばかりする姿は子どもに見せられないのでは？
どうして非会員の子どもまで面倒みなきゃならないの！という感情論ばかり。
ボランティア精神で活動すると言う事は、子どもの選別はしないっていう事。
PTAは任意団体で入退会自由なのだと、文科省も教委も認めてる。
義務だと思っているのなら間違っていますよ、
「やらされてる」と思うなら退会すればどうですか？とアドバイスしたい。
間違った主張ばかりする姿は子どもに見せられないのでは？
釣りの自演が凄いね
退会者＝頭おかしい
とでも言いたいんだろうかね
退会者＝頭おかしい
とでも言いたいんだろうかね
304 ：名無しの心子知らず：2011/02/28(月) 11:54:27.65 ID:D8kJjtIE
抑圧されていた者がやっと自由を手に入れようとするとき
古い体制はそれを許さず、より抑圧しようとする
必ず世の中の変化について行けない人がいる
脅したりなだめたり、時にはその家族の権利までおびやかされる
古い体制はそれを許さず、より抑圧しようとする
必ず世の中の変化について行けない人がいる
脅したりなだめたり、時にはその家族の権利までおびやかされる
感情論で応じると、
なんか恩着せがましい姑みたいでＰＴＡはすごく嫌だ。
自分は、あんな人になりたくない。
なんか恩着せがましい姑みたいでＰＴＡはすごく嫌だ。
自分は、あんな人になりたくない。
入退会自由、子供の差別(区別)はダメなのは正論として
非会員に対して活動報告などを含めPTAのお知らせを
配付する必要性はどうだろう？
人件費はボランティアにしても、印刷にかかる実費があるよね？
それとPTA主催の行事(子供参加型)の場合、その案内を
しないのは差別になりませんかね？
実際の運用(運営)はどうすべきなの？
・会員になって役員・委員もやるよ
・会員になって出来たら手伝いはするけど役員は嫌
・会員になって会費は払うけど何もしないよ
・会員にはならないけど(自己判断で)手伝うくらいならいいよ
・PTAなんてクソ
いろんな人がいて困るよね。
非会員に対して活動報告などを含めPTAのお知らせを
配付する必要性はどうだろう？
人件費はボランティアにしても、印刷にかかる実費があるよね？
それとPTA主催の行事(子供参加型)の場合、その案内を
しないのは差別になりませんかね？
実際の運用(運営)はどうすべきなの？
・会員になって役員・委員もやるよ
・会員になって出来たら手伝いはするけど役員は嫌
・会員になって会費は払うけど何もしないよ
・会員にはならないけど(自己判断で)手伝うくらいならいいよ
・PTAなんてクソ
いろんな人がいて困るよね。
学校のコピーってB５・１枚40円もかかるんだよね
明細見てびっくりしたわ
明細見てびっくりしたわ
311 ：名無しの心子知らず：2011/02/28(月) 16:28:31.78 ID:uNj92C7P
>>306
非会員に対して活動報告などを含めPTAのお知らせを配付する必要性は
どうだろう？
要らないね、必要なものは学校が配布するはず。宣伝広告なら分から
ないでもない。まさかチラシ配って金を取るなんて言わないよね？
非会員に対して活動報告などを含めPTAのお知らせを配付する必要性は
どうだろう？
要らないね、必要なものは学校が配布するはず。宣伝広告なら分から
ないでもない。まさかチラシ配って金を取るなんて言わないよね？
312 ：名無しの心子知らず：2011/02/28(月) 16:44:05.00 ID:eH8Rm+Ru
学校便りとPTAからのお知らせが同じに考えられているのはまずくない？
学校便りは当然学校から配るものだけど
PTAのお知らせを教師が児童に教室で配ることって細かい規定で言えば
間違っているよね？
そこまで細かく言うときりがないんだけど
非会員だろうと教師が配るものは全員に配るのさ
それをみて、
まぁなんてすばらしい活動をしてるの
やっぱりPTAに入るわと言う宣伝になるのさ
学校便りは当然学校から配るものだけど
PTAのお知らせを教師が児童に教室で配ることって細かい規定で言えば
間違っているよね？
そこまで細かく言うときりがないんだけど
非会員だろうと教師が配るものは全員に配るのさ
それをみて、
まぁなんてすばらしい活動をしてるの
やっぱりPTAに入るわと言う宣伝になるのさ
実際PTAを脱退した人間がこのスレにどれだけいるのだろう。
ここで色々書いて、憂さを晴らしてるだけなのか。
自分が知っている人もPTA脱退したよ。
理由は役員になりたくないから。
ここで色々書いて、憂さを晴らしてるだけなのか。
自分が知っている人もPTA脱退したよ。
理由は役員になりたくないから。
>>311
いや、金のコトもあるけど、どっちかと言えば不公平感って話で
PTA主催の行事に非会員だから参加させないとかはなしだよね
ってことから、行事の開催を知らせる必要はないのかなぁって…
だいたいのトラブルは「言った・言わない」が発端となるでしょ？
掲示板にでも貼れよってのもあったけど、会員でも「仕事が忙しいのに
いちいち学校に行けるかよ！」って一蹴する輩が多いのも事実だしね。
いや、金のコトもあるけど、どっちかと言えば不公平感って話で
PTA主催の行事に非会員だから参加させないとかはなしだよね
ってことから、行事の開催を知らせる必要はないのかなぁって…
だいたいのトラブルは「言った・言わない」が発端となるでしょ？
掲示板にでも貼れよってのもあったけど、会員でも「仕事が忙しいのに
いちいち学校に行けるかよ！」って一蹴する輩が多いのも事実だしね。
>>313
うちは会費が口数制で１児童５口って書いてあったけど減らした
うちは会費が口数制で１児童５口って書いてあったけど減らした
>>314
メーリングリストで知らせる。
Webに掲示する。
学校前のリアル掲示板に掲示する。
これぐらいやれば十分だろう。
仕事が忙しいといっても、公立学校なんて近所にあるんだからそこまで行けよ。
全員分印刷する費用を考えたら、それはもっと有意義な使い道があるだろう。
大体ＰＴＡ活動で印刷費ってどれぐらい出ているんだ?
メーリングリストで知らせる。
Webに掲示する。
学校前のリアル掲示板に掲示する。
これぐらいやれば十分だろう。
仕事が忙しいといっても、公立学校なんて近所にあるんだからそこまで行けよ。
全員分印刷する費用を考えたら、それはもっと有意義な使い道があるだろう。
大体ＰＴＡ活動で印刷費ってどれぐらい出ているんだ?
317 ：名無しの心子知らず：2011/02/28(月) 19:29:51.45 ID:80xqjE/8
318 ：名無しの心子知らず：2011/02/28(月) 20:31:03.57 ID:eXtO0MKj
私は病気でやめたよ
>>300
仕事したい、金払いたいから入会ですか？
仕事したい、金払いたいから入会ですか？
暇人ばっかだなw
322 ：名無しの心子知らず：2011/02/28(月) 22:03:42.26 ID:uNj92C7P
>>314
おっしゃる通りですね。内緒にして教えないって発想が陰険。
私はＰＴＡは卒業したけど、今でもスポ小で教えてます。
ＰＴＡがなくても、下校のつきそいもプールの監視もできる。
っていうか、プールの監視は行政の仕事。下手にＰＴＡが手を
出して責任取れるの？
おっしゃる通りですね。内緒にして教えないって発想が陰険。
私はＰＴＡは卒業したけど、今でもスポ小で教えてます。
ＰＴＡがなくても、下校のつきそいもプールの監視もできる。
っていうか、プールの監視は行政の仕事。下手にＰＴＡが手を
出して責任取れるの？
この問題が取り上げられるまで
おばあちゃんになってそう…
おばあちゃんになってそう…
324 ：名無しの心子知らず：2011/03/01(火) 06:55:28.46 ID:5MEVCVUY
日本PTA協議会って、うちらの会費から給与出てるの？
おかしくね？
こちとら会費納めて無償で働いているのに
なんだかわからない団体作って
上のやつらは金もらってるって何なの？
おかしくね？
こちとら会費納めて無償で働いているのに
なんだかわからない団体作って
上のやつらは金もらってるって何なの？
325 ：名無しの心子知らず：2011/03/01(火) 07:04:50.48 ID:5MEVCVUY
なんでボランティア団体に行政が関与してんの？
何でお金を取るの？
何でお金を取るの？
>>325
行政じゃないんじゃない。
たぶん交通安全協会と同じだよ。
会員から会費を取って運営しているという。
低俗なテレビ番組の評価とかＰＴＡ会員・会長向けの講習会とか
そういう活動資金にしていると思う。
税金じゃなしに、会員が強制なんだと思って錯誤から支払った
会費で運営しているから強い。
単一ＰＴＡとして県単位の連合ＰＴＡから脱退したら状況も変わると思うね。
単一ＰＴＡとしてＰＴＡ保険に加入できるかどうか問い合わせてみるよ。
委員・会長向けの講習会なんて出たくないだろ。
だったら独立系単一ＰＴＡになって子供と向き合える時間、会員同士の
高めあいに使える時間をもっと増やせばいい。
半日かけて講習会に行って帰ってくるなんて無駄もいいところだ。
行政じゃないんじゃない。
たぶん交通安全協会と同じだよ。
会員から会費を取って運営しているという。
低俗なテレビ番組の評価とかＰＴＡ会員・会長向けの講習会とか
そういう活動資金にしていると思う。
税金じゃなしに、会員が強制なんだと思って錯誤から支払った
会費で運営しているから強い。
単一ＰＴＡとして県単位の連合ＰＴＡから脱退したら状況も変わると思うね。
単一ＰＴＡとしてＰＴＡ保険に加入できるかどうか問い合わせてみるよ。
委員・会長向けの講習会なんて出たくないだろ。
だったら独立系単一ＰＴＡになって子供と向き合える時間、会員同士の
高めあいに使える時間をもっと増やせばいい。
半日かけて講習会に行って帰ってくるなんて無駄もいいところだ。
PTAからはみ出すことは、すなわち破門されることです。
破門w
やっぱカルトっぽいね。ＰＴＡは。
やっぱカルトっぽいね。ＰＴＡは。
330 ：名無しの心子知らず：2011/03/01(火) 10:38:20.58 ID:oinpzIDP
>>324
>日本PTA協議会って、うちらの会費から給与出てるの？
>おかしくね？
全国組織の日Ｐは元文科省職員が事務局長として高給を得ている。
でも、その他、事務局職員はせいぜい数人と思われ。
問題は、全都道府県や市区町村にあるＰ協、Ｐ連の事務局長や職員。
これは膨大な数にのぼると思われ。
そして、これは校長や教頭、教委職員の重要な天下り先と思われ。
ＰＴＡが任意加入の団体であることを教委や学校が周知したがらないことの
背景の一つには、この問題があると思われ。
>日本PTA協議会って、うちらの会費から給与出てるの？
>おかしくね？
全国組織の日Ｐは元文科省職員が事務局長として高給を得ている。
でも、その他、事務局職員はせいぜい数人と思われ。
問題は、全都道府県や市区町村にあるＰ協、Ｐ連の事務局長や職員。
これは膨大な数にのぼると思われ。
そして、これは校長や教頭、教委職員の重要な天下り先と思われ。
ＰＴＡが任意加入の団体であることを教委や学校が周知したがらないことの
背景の一つには、この問題があると思われ。
331 ：名無しの心子知らず：2011/03/01(火) 10:56:21.02 ID:psQ73gqE
つまり、
苦労して働いて稼いだお金を、
大した仕事もしない天下りにプレゼントして、
大事な家庭や仕事を放り出して、
無償労働で汗をかいてバカを見る会・・なのか？
交通安全協会が可愛く見えてきた。
苦労して働いて稼いだお金を、
大した仕事もしない天下りにプレゼントして、
大事な家庭や仕事を放り出して、
無償労働で汗をかいてバカを見る会・・なのか？
交通安全協会が可愛く見えてきた。
332 ：名無しの心子知らず：2011/03/01(火) 11:06:40.65 ID:oinpzIDP
数年前に、交通安全協会は、愛知の方で訴えられて、敗訴まではいかなかった
ものの、その悪質性が裁判でも明らかになり、警察庁より指導がなされた。
免許持っている人は、数年前から悪質な勧誘がぱたっと止まったけど、
なんで？と思っている人が多いと思うが、そういう事情があったのじゃ。
ものの、その悪質性が裁判でも明らかになり、警察庁より指導がなされた。
免許持っている人は、数年前から悪質な勧誘がぱたっと止まったけど、
なんで？と思っている人が多いと思うが、そういう事情があったのじゃ。
>>327
こんなの、実際は何の役にも立たないと腹の中で思いながら、
竹やり訓練していた先人を馬鹿に出来ませんね。
お国のためにがスローガンだったけど、お国のためにはならなかった。
ちっとも変わってないね。
こんなの、実際は何の役にも立たないと腹の中で思いながら、
竹やり訓練していた先人を馬鹿に出来ませんね。
お国のためにがスローガンだったけど、お国のためにはならなかった。
ちっとも変わってないね。
>>333
ＰＴＡはＧＨＱが作ったんだけれど、その魂は国防婦人会にあったりするんだな。
戦前の日本と戦後の日本の不思議な融合体。
ちょうど高校野球に似ていると思う。
野球はアメリカから輸入されたスポーツだけれど、アメリカ文化を直接受けない
日本の草の根では独特の進化を遂げてきた。
丸坊主にする、白ユニフォームが必須、太鼓を叩く応援団、ゴロを打ったら全力疾走して、
クロスプレーになるときはヘッドスライディングが好まれるとか。
ＰＴＡも同じだ。アメリカ文化の日本的解釈だよ。
ＰＴＡはＧＨＱが作ったんだけれど、その魂は国防婦人会にあったりするんだな。
戦前の日本と戦後の日本の不思議な融合体。
ちょうど高校野球に似ていると思う。
野球はアメリカから輸入されたスポーツだけれど、アメリカ文化を直接受けない
日本の草の根では独特の進化を遂げてきた。
丸坊主にする、白ユニフォームが必須、太鼓を叩く応援団、ゴロを打ったら全力疾走して、
クロスプレーになるときはヘッドスライディングが好まれるとか。
ＰＴＡも同じだ。アメリカ文化の日本的解釈だよ。
335 ：名無しの心子知らず：2011/03/01(火) 11:56:57.17 ID:X9B01i+6
毎年PTAからのアンケートにあれこれ書いてるんだけど
総会で取り上げられる事もないし、意見が反映されることもない。
こんな意見がでましたってプリントが来るんだけど
褒め称える意見は載ってるのに、私の意見は一体どこへ？
総会で取り上げられる事もないし、意見が反映されることもない。
こんな意見がでましたってプリントが来るんだけど
褒め称える意見は載ってるのに、私の意見は一体どこへ？
え、校門を一歩入れば北朝鮮じゃん。
偉大な首領さまを賛美する声しか届きませんよ。
偉大な首領さまを賛美する声しか届きませんよ。
さっき保険代理店に電話して聞いた。
ＰＴＡ保険は1人あたり200円なんだって(相場)。
だからうちのＰＴＡの場合区のＰＴＡ連合会に1人あたり1000円払っていて、
そこから、ＰＴＡ保険、区PTA連合の費用、市PTA連合の費用、日本PTA連合の経費が出ているだけれど、
別に区連合に加盟しなくても、ＰＴＡ保険は加入できるんだって。
まずＰＴＡ保険を扱っている大手の保険会社に連絡して、そこから地域の
代理店を紹介してもらい、実費の1人あたり200円で単一PTAが保険加入することもできると。
別にＰＴＡ連合加入しないとＰＴＡ保険に入れない訳じゃないんだって。
まあ有難い連合主催の役員講習会やバレーボール大会には出席、参加できなくなるけれどね！
ＰＴＡ保険は1人あたり200円なんだって(相場)。
だからうちのＰＴＡの場合区のＰＴＡ連合会に1人あたり1000円払っていて、
そこから、ＰＴＡ保険、区PTA連合の費用、市PTA連合の費用、日本PTA連合の経費が出ているだけれど、
別に区連合に加盟しなくても、ＰＴＡ保険は加入できるんだって。
まずＰＴＡ保険を扱っている大手の保険会社に連絡して、そこから地域の
代理店を紹介してもらい、実費の1人あたり200円で単一PTAが保険加入することもできると。
別にＰＴＡ連合加入しないとＰＴＡ保険に入れない訳じゃないんだって。
まあ有難い連合主催の役員講習会やバレーボール大会には出席、参加できなくなるけれどね！
341 ：名無しの心子知らず：2011/03/01(火) 16:25:06.03 ID:JF3X9TwA
23年度から上納金が6円から10円に上がるんだよね？
なんのための値上げなのか総会で説明あった学校って
あるのかな？
個人的に4円上がるわけじゃないだろうけど
単Pの予算が減ると思うとムカつく
なんのための値上げなのか総会で説明あった学校って
あるのかな？
個人的に4円上がるわけじゃないだろうけど
単Pの予算が減ると思うとムカつく
>>341
値上げに関して、新旧役員のみ説明があっただけで
総会で会員には何も言ってなかったよ
単Pの会費はそのまま据え置きで、上納金だけ値上げだからって理由みたい
ttp://www.aichi-syoucyuu-p.com/aichiPTA/files/c10100395/a01c1010039501.pdf
この一方的な値上げには納得できないんだが・・・@愛知県民
値上げに関して、新旧役員のみ説明があっただけで
総会で会員には何も言ってなかったよ
単Pの会費はそのまま据え置きで、上納金だけ値上げだからって理由みたい
ttp://www.aichi-syoucyuu-p.com/aichiPTA/files/c10100395/a01c1010039501.pdf
この一方的な値上げには納得できないんだが・・・@愛知県民
343 ：名無しの心子知らず：2011/03/01(火) 18:08:53.76 ID:5MEVCVUY
うわー
知れば知るほど腹立ってくるわー
初めは病気とかの事情でＰＴＡについて調べてたら
入退会の自由ってのを見つけて、そこからいろいろ知るごとに腹立つわ
この問題を取り上げてくれるには署名の他にあと何があるのだろう？
知れば知るほど腹立ってくるわー
初めは病気とかの事情でＰＴＡについて調べてたら
入退会の自由ってのを見つけて、そこからいろいろ知るごとに腹立つわ
この問題を取り上げてくれるには署名の他にあと何があるのだろう？
うちは、PTAをやめますと宣言したら、校長から子どもさんの為に入っておいたほうがいいと言われ、会費だけ払ってる。PTAの会費が、学校の先生たちにも流れてるんですか？無知ですみません。
だから、辞めさせてもらえないのか？任意のくせに、わけわからない団体だ。来年度は、絶対にやめてやる。
だから、辞めさせてもらえないのか？任意のくせに、わけわからない団体だ。来年度は、絶対にやめてやる。
デメリット？
何して貰ってんだろ？
何して貰ってんだろ？
>>346
とっても楽しいバレーボール大会と大変役に立つ役員講習会があるだろ！
とっても楽しいバレーボール大会と大変役に立つ役員講習会があるだろ！
348 ：名無しの心子知らず：2011/03/01(火) 20:02:13.64 ID:5MEVCVUY
どっちも行ったことないし
球技不得手で却ってストレスｗｗ
球技不得手で却ってストレスｗｗ
亀だけど、>>275ワラタｗ
明日、役員決めに参加するハメになった。
決まらなかったらクジ引きで決めるって。
ってか皆、やりたくないと言っていたらしいからクジ確定。
「クジを引かない」という選択肢を選んでもいいんだろうか？
明日、役員決めに参加するハメになった。
決まらなかったらクジ引きで決めるって。
ってか皆、やりたくないと言っていたらしいからクジ確定。
「クジを引かない」という選択肢を選んでもいいんだろうか？
351 ：名無しの心子知らず：2011/03/01(火) 21:00:30.74 ID:WM/pKRsm
352 ：名無しの心子知らず：2011/03/01(火) 21:06:35.58 ID:WM/pKRsm
353 ：名無しの心子知らず：2011/03/01(火) 21:07:32.26 ID:WM/pKRsm
仮病の後はだてマスクを忘れずにね
355 ：名無しの心子知らず：2011/03/01(火) 21:37:44.37 ID:JF3X9TwA
>>350 休む場合は、代理人を立てろと言っているんだ。
仮に代理人が行ってもらうor休んでも、誰かがクジ引いて終了の悪寒。
>>352 ちょｗｗｗ
>>354 どうせ花粉症だからマスク必須だｗ
誰もやりたくないから強制的にクジ引きっていう選出方法に問題はないのかな？
マジで引きたくないし、行きたくない。
宝くじ末等より当選確率高い。
何かカッコイイセリフ、ないかな・・・？
仮に代理人が行ってもらうor休んでも、誰かがクジ引いて終了の悪寒。
>>352 ちょｗｗｗ
>>354 どうせ花粉症だからマスク必須だｗ
誰もやりたくないから強制的にクジ引きっていう選出方法に問題はないのかな？
マジで引きたくないし、行きたくない。
宝くじ末等より当選確率高い。
何かカッコイイセリフ、ないかな・・・？
て、江東区が出しているウェブページを見せて退会すればいいだけの話だが。
なんでＰＴＡを脱退することがそんなに大変なんだ。
単なる国民の権利だぞ。
ttp://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=3729
なんでＰＴＡを脱退することがそんなに大変なんだ。
単なる国民の権利だぞ。
ttp://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=3729
あんたなんでそんなに必死なの？
明日も仕事だ
早く寝よ
早く寝よ
おやすみ～～～～
362 ：名無しの心子知らず：2011/03/02(水) 12:34:53.03 ID:fQkC8xai
んじゃタイトルとかテンプレートを
いろんな人が興味を持って貰えるような内容にしようよ
福山雅治の話題入れたり
ってのは冗談よ
いろんな人が興味を持って貰えるような内容にしようよ
福山雅治の話題入れたり
ってのは冗談よ
ＰＴＡの仕事そのものは大した労力でもない。
ランチやお茶で、世間話・悪口・お説教などの話が飛び交う中に
居なければいけなかった。っていうのが一番辛い。
この人たちこそモンペじゃん！っていう人が役員やってるんだなーって
つくづく思った。もう関わりたくない。
ランチやお茶で、世間話・悪口・お説教などの話が飛び交う中に
居なければいけなかった。っていうのが一番辛い。
この人たちこそモンペじゃん！っていう人が役員やってるんだなーって
つくづく思った。もう関わりたくない。
364 ：名無しの心子知らず：2011/03/02(水) 13:45:13.89 ID:C7MwXSfE
>>357
京都府教委が出した22年度版「PTA活動をすすめるために」の冒頭には、
次のような素晴らしいことが書かれています。
***
ＰＴＡの性格
ＰＴＡは、幼稚園、小・中・高等学校及び特別支援学校の学校ごとに組織され、
保護者と教職員によって構成されます。ＰＴＡは、昭和24 年６月の社会教育法公布
に伴い、同法に規定する「社会教育関係団体」としての取り扱いを受けることにな
りました。つまり、ＰＴＡは、子どもたちの健全な成長を図るために、保護者と教
職員が自主的に組織し、運営する任意の団体です。
そのため、ＰＴＡへの加入は任意であることを保護者や教職員に周知した上で、
ＰＴＡ活動の趣旨を十分に伝え、保護者と教職員一人一人が主体的に参加できる組
織運営や活動内容の工夫により、できる限り多くの保護者がＰＴＡ活動に参加でき
るような方向で運営されることが大切です。
***
なお、この素晴らしいハンドブックの存在は、本スレ>>19で知りました<(_ _)>。
京都府教委が出した22年度版「PTA活動をすすめるために」の冒頭には、
次のような素晴らしいことが書かれています。
***
ＰＴＡの性格
ＰＴＡは、幼稚園、小・中・高等学校及び特別支援学校の学校ごとに組織され、
保護者と教職員によって構成されます。ＰＴＡは、昭和24 年６月の社会教育法公布
に伴い、同法に規定する「社会教育関係団体」としての取り扱いを受けることにな
りました。つまり、ＰＴＡは、子どもたちの健全な成長を図るために、保護者と教
職員が自主的に組織し、運営する任意の団体です。
そのため、ＰＴＡへの加入は任意であることを保護者や教職員に周知した上で、
ＰＴＡ活動の趣旨を十分に伝え、保護者と教職員一人一人が主体的に参加できる組
織運営や活動内容の工夫により、できる限り多くの保護者がＰＴＡ活動に参加でき
るような方向で運営されることが大切です。
***
なお、この素晴らしいハンドブックの存在は、本スレ>>19で知りました<(_ _)>。
365 ：名無しの心子知らず：2011/03/02(水) 14:13:24.99 ID:cuF779HD
京都府バンザイ
私、自分とこの教育委員会に何度か質問状を送ってるんだけどスルーされてる
PTAに関する質問はお断りっていうんだったら、連絡先をHPに載せるな
私、自分とこの教育委員会に何度か質問状を送ってるんだけどスルーされてる
PTAに関する質問はお断りっていうんだったら、連絡先をHPに載せるな
■優良PTA文部科学大臣表彰新基準の周知状況
http://pta.my-sv.net/text/jimurenraku_watch.html#shiryou1
↑上の地図によると、うちの地域は真っ赤だよ。
やる気ないよ。
http://pta.my-sv.net/text/jimurenraku_watch.html#shiryou1
↑上の地図によると、うちの地域は真っ赤だよ。
やる気ないよ。
367 ：名無しの心子知らず：2011/03/02(水) 15:22:41.05 ID:C7MwXSfE
たびたび失礼します。
京都府教委のハンドブックの該当箇所は、↓の文書のp.3です。
http://www.kyoto-be.ne.jp/syakyou/cms/?action=common_download_main&upload_id=165
京都府教委発行のバンドブックの全体は、↓
http://www.kyoto-be.ne.jp/syakyou/cms/?page_id=37
教育委員会に相談して、ＰＴＡが任意であることを周知してほしいと
依頼しても、社会教育法12条を盾に、
「教育委員会はＰＴＡになんか言うことはできないんです。」
と言われることが多い。(私も何度も言われた。)
じゃあ、京都府教委はなんでできるのか？
要はやる気の問題だと思うのですよね。
京都府教委のハンドブックの該当箇所は、↓の文書のp.3です。
http://www.kyoto-be.ne.jp/syakyou/cms/?action=common_download_main&upload_id=165
京都府教委発行のバンドブックの全体は、↓
http://www.kyoto-be.ne.jp/syakyou/cms/?page_id=37
教育委員会に相談して、ＰＴＡが任意であることを周知してほしいと
依頼しても、社会教育法12条を盾に、
「教育委員会はＰＴＡになんか言うことはできないんです。」
と言われることが多い。(私も何度も言われた。)
じゃあ、京都府教委はなんでできるのか？
要はやる気の問題だと思うのですよね。
PTAスレ読んでたら、何だか腹が立ってきたから私も送ってみたｗ
どんな反応が返ってくるか楽しみだ。
市民の声としてネット上で公表されるはずだから、回答があったらリンク貼るわ。
どんな反応が返ってくるか楽しみだ。
市民の声としてネット上で公表されるはずだから、回答があったらリンク貼るわ。
ん？福山？
371 ：名無しの心子知らず：2011/03/02(水) 18:42:49.57 ID:JQJQ/vpR
活動内容や活動時間を工夫したり見直したりする必要はあるでしょう。
あまり意味が無く手間ばかりかかるような行事を無くす勇気も必要でしょう。
これ聞き飽きた
実際何も動かん
あまり意味が無く手間ばかりかかるような行事を無くす勇気も必要でしょう。
これ聞き飽きた
実際何も動かん
372 ：名無しの心子知らず：2011/03/02(水) 18:44:17.39 ID:JQJQ/vpR
やってみてよかった。
今まで知らなかった事を知ったり、学校との距離が縮まったり、友人が増えたりした。
だから今度はあなたがどうぞですか？
今まで知らなかった事を知ったり、学校との距離が縮まったり、友人が増えたりした。
だから今度はあなたがどうぞですか？
耳元で
「奥さん、ＰＴＡは出すのも入れるのも自由なのさ」と囁いてもらおう
「奥さん、ＰＴＡは出すのも入れるのも自由なのさ」と囁いてもらおう
福山はニコニコを見ているから２ちゃんも見るだろう
自分の名前を検索してたらここを見るかも知れんなｗ
自分の名前を検索してたらここを見るかも知れんなｗ
どうでもいいけどあんたら任意任意言いますけど
そんなもの「一応任意って言ってますから」という責任逃れの言葉だよ
罰則も何もない
不文律的には全入ってこと
行間読めよ
そんなもの「一応任意って言ってますから」という責任逃れの言葉だよ
罰則も何もない
不文律的には全入ってこと
行間読めよ
377 ：名無しの心子知らず：2011/03/02(水) 21:22:54.14 ID:Fh+EOiKF
そんなはずはないさ
378 ：名無しの心子知らず：2011/03/02(水) 21:57:43.24 ID:cuF779HD
>>376
だったら、どうして任意だってはっきり言わないの？
任意は建前。実は強制
って総本部がはっきりきっちり言わないのはなぜ？
教育委員会だって、単Pだって
任意って言葉を隠そうと必死なのはなぜ？
だったら、どうして任意だってはっきり言わないの？
任意は建前。実は強制
って総本部がはっきりきっちり言わないのはなぜ？
教育委員会だって、単Pだって
任意って言葉を隠そうと必死なのはなぜ？
>>378
だから～
面倒な事が起きたら逃げるための「任意」であって
都合のいい時は不文律で強制参加だよっ
って事じゃないのー
はっきり言ったらイザという時ごまかせないじゃん曖昧にしとくんだよそーいうのは
だから～
面倒な事が起きたら逃げるための「任意」であって
都合のいい時は不文律で強制参加だよっ
って事じゃないのー
はっきり言ったらイザという時ごまかせないじゃん曖昧にしとくんだよそーいうのは
何が言いたいのか
わかんない
わかんない
>>380
次のスレタイには福山って入れるべき、ってことでそ
次のスレタイには福山って入れるべき、ってことでそ
382 ：名無しの心子知らず：2011/03/03(木) 07:59:25.92 ID:yl3SzbEf
規約１ ＰＴＡ会長はレモンさんと同じ格好をしなければならない
規約2 福山雅治のファンでなければいけない
ここのみんな暇人なんだね
私は福山にガリレオコスプレしてもらって、何か意見を出したら、
「実に面白い。」って言ってもらうプレイが（・∀・）ｲｲ!!
「実に面白い。」って言ってもらうプレイが（・∀・）ｲｲ!!
385 ：名無しの心子知らず：2011/03/03(木) 09:49:55.59 ID:Sf4Wnhj8
えー？面倒なことが起きたら逃げちゃう集団なの？
怖い
怖い
388 ：名無しの心子知らず：2011/03/03(木) 19:42:58.91 ID:/RdUjWc4
ＰＴＡスレ大杉
389 ：名無しの心子知らず：2011/03/03(木) 21:00:46.12 ID:uu0rXLFB
それだけ無駄な仕事ってことでそ～！
ＰＴＡなんてやっても地獄、やらなくても地獄…。
ＰＴＡなんてやっても地獄、やらなくても地獄…。
やらない方が精神的に楽
今のやり方のPTAはストレスと感じたから
今のやり方のPTAはストレスと感じたから
やり方が汚い
知らせるべき事を知らせない
性格に合わない
追い詰められて病む
知らせるべき事を知らせない
性格に合わない
追い詰められて病む
392 ：名無しの心子知らず：2011/03/04(金) 14:03:13.68 ID:U+7MTFHa
ＰＴＡがなくなると保護者同士でもっと和気藹々とお付き合いできると思う。学校コミュニティの妨げ。
393 ：名無しの心子知らず：2011/03/04(金) 17:42:08.13 ID:tsd4ULEw
>>382
違うね
PTAがなくなると、あの人ずるい、義務なのに来ないわ
と堂々と人の事悪く言う機会がなくなり、
ストレスで倒れる人続出
いつだって、あの人だけずるい、親失格、義務も果たせない痛い親
こればっかり
違うね
PTAがなくなると、あの人ずるい、義務なのに来ないわ
と堂々と人の事悪く言う機会がなくなり、
ストレスで倒れる人続出
いつだって、あの人だけずるい、親失格、義務も果たせない痛い親
こればっかり
394 ：名無しの心子知らず：2011/03/04(金) 18:47:07.28 ID:Cic1n5qp
ttp://www.toku-chi.com/pages/bbs/topic_detail.htm?id=3886450
頑張ってる人を批判している人物むかつくな
頑張ってる人を批判している人物むかつくな
395 ：名無しの心子知らず：2011/03/04(金) 22:10:05.29 ID:8wRh1Mef
>>394
ほんと、ひどいコメントがありますね。
運動会は学校行事でＰＴＡの行事ではありません。
悪いのは駐車場が無いとわかっていて車で来る人たち。
駐車違反で摘発すれば警察も点数稼げると思う。
保護者全員でパトロールってのはどうよ！
ほんと、ひどいコメントがありますね。
運動会は学校行事でＰＴＡの行事ではありません。
悪いのは駐車場が無いとわかっていて車で来る人たち。
駐車違反で摘発すれば警察も点数稼げると思う。
保護者全員でパトロールってのはどうよ！
>>394
えー？ という人みたいな頭湧いた人ばっかりな
えー？ という人みたいな頭湧いた人ばっかりな
うちの学校は駐車違反は近所住民が
警察へ通報してくれるぞ！
警察へ通報してくれるぞ！
398 ：名無しの心子知らず：2011/03/05(土) 07:41:28.37 ID:yGkkSMxH
このサイトの回答者ちょっと・・・確かに湧いてるｗ
399 ：名無しの心子知らず：2011/03/05(土) 17:09:09.99 ID:2fuXzYsQ
皆洗脳されてる
400 ：名無しの心子知らず：2011/03/05(土) 20:17:33.47 ID:czlOQizl
違法性のスレなので、あえて、
役員を絶対にやれと言うのは強要罪？
やめたら子供に不利益がくるよと言うのは脅迫罪？
親がやめちゃうと子供がPTA主催行事に参加拒否されるのは
子供の人権損害？
役員を絶対にやれと言うのは強要罪？
やめたら子供に不利益がくるよと言うのは脅迫罪？
親がやめちゃうと子供がPTA主催行事に参加拒否されるのは
子供の人権損害？
ごく普通に「会則見せて下さい。入るかどうかは読んでから決めます」と言うつもりでいます。
402 ：名無しの心子知らず：2011/03/06(日) 06:50:45.71 ID:9tB66j2y
弁護士と一緒に学校へ乗り込むと楽勝かと
403 ：名無しの心子知らず：2011/03/06(日) 09:19:32.31 ID:YSI6E4dg
>役員を絶対にやれと言うのは強要罪？
規約に会員の義務として決められていたら強要とは言えないんじゃ？
>やめたら子供に不利益がくるよと言うのは脅迫罪？
言い方によれば、ありうるかもねー。
>親がやめちゃうと子供がPTA主催行事に参加拒否されるのは
>子供の人権損害？
学校行事で拒否したら人権侵害。校内で活動する資格無し。
ＰＴＡが集客して学校外で運営する行事では、
ＰＴＡが参加対象を決める自由があるので人権侵害ではない。かな。
どうだろうか？
規約に会員の義務として決められていたら強要とは言えないんじゃ？
>やめたら子供に不利益がくるよと言うのは脅迫罪？
言い方によれば、ありうるかもねー。
>親がやめちゃうと子供がPTA主催行事に参加拒否されるのは
>子供の人権損害？
学校行事で拒否したら人権侵害。校内で活動する資格無し。
ＰＴＡが集客して学校外で運営する行事では、
ＰＴＡが参加対象を決める自由があるので人権侵害ではない。かな。
どうだろうか？
学校施設内でやるのは問題ないんじゃない？
ただ、授業の一部とか学校行事として絡めるとダメだと思う。（例えば、出ないと欠席扱いになるようなこと。）
ただ、授業の一部とか学校行事として絡めるとダメだと思う。（例えば、出ないと欠席扱いになるようなこと。）
405 ：名無しの心子知らず：2011/03/06(日) 09:41:04.04 ID:WaDGCan/
http://www.bengo4.com/bbs/read/5707.html
これの回答は既出？
これの回答は既出？
406 ：名無しの心子知らず：2011/03/06(日) 12:39:54.21 ID:YSI6E4dg
だけど逆に考えれば、
・立ち入ったことを質問されたら回答を拒絶していい
・出席せよと言われても欠席していい
ってことだねｗ
・立ち入ったことを質問されたら回答を拒絶していい
・出席せよと言われても欠席していい
ってことだねｗ
409 ：名無しの心子知らず：2011/03/06(日) 16:37:16.80 ID:l3sOiQph
拒絶することによって誹謗中傷を受けるまで
動けないってことか
おかしいだろ
弁護士とか
法って何のためにあるの？
動けないってことか
おかしいだろ
弁護士とか
法って何のためにあるの？
何かあるまで動けないっていうのは警察と同じなんだね
あ、ごめん、何か間違えた
弁護士ドットコム内でググったけど、PTA関連の質問で
弁護士が答えているQ&Aはこれだけなんだね。
何か質問してみようかな。
「PTAという団体は入退会自由なのに、入会時にそのことを保護者に知らせず、
規約にそのような記載もなく、いかにも活動が強制であるかのように
保護者を錯覚させて入会させるシステムは、違法ではないのか？」と・・・。
他に何かナイスな質問があれば、まとめて投稿するお。
弁護士が答えているQ&Aはこれだけなんだね。
何か質問してみようかな。
「PTAという団体は入退会自由なのに、入会時にそのことを保護者に知らせず、
規約にそのような記載もなく、いかにも活動が強制であるかのように
保護者を錯覚させて入会させるシステムは、違法ではないのか？」と・・・。
他に何かナイスな質問があれば、まとめて投稿するお。
413 ：名無しの心子知らず：2011/03/06(日) 16:52:49.37 ID:l3sOiQph
会費取るのに入会の意思も問わずとかもいれたいなー
415 ：名無しの心子知らず：2011/03/06(日) 19:08:04.28 ID:tpJf/lh5
ＰＴＡスレでよく主張されている、非会員の子どもに対して活動上で差別するのは
違法なのかどうか？
確かに、学校教育の一環と取れる活動で差別するのは違法だろうと思うのだが、ＰＴＡ
主催で校外のイベントに行ったり、会費の中から「文房具」などの記念品を配る程度なら
非会員が参加できなくても違法ではないと思うのだが・・・。
自明のことかな。
違法なのかどうか？
確かに、学校教育の一環と取れる活動で差別するのは違法だろうと思うのだが、ＰＴＡ
主催で校外のイベントに行ったり、会費の中から「文房具」などの記念品を配る程度なら
非会員が参加できなくても違法ではないと思うのだが・・・。
自明のことかな。
>>415
違うんだよ
子供は全員ＰＴＡの会員ではない。
だからＰＴＡってのは、その学校の子供、あるいは場合によっては、その
子供の友達も含めて、善意をばらまく組織なんだよ。
こう考えた方がいい。
自分の子供だけを見守りたいという、偏狭な意識を団体に拡大したもの
ではなく、自分の子供も含めて目に入る子供みんなに奉仕したいという
意思が結実したものだと。
そう考えたら、へんてこりんな区別をつける方がおかしいだろう。
違うんだよ
子供は全員ＰＴＡの会員ではない。
だからＰＴＡってのは、その学校の子供、あるいは場合によっては、その
子供の友達も含めて、善意をばらまく組織なんだよ。
こう考えた方がいい。
自分の子供だけを見守りたいという、偏狭な意識を団体に拡大したもの
ではなく、自分の子供も含めて目に入る子供みんなに奉仕したいという
意思が結実したものだと。
そう考えたら、へんてこりんな区別をつける方がおかしいだろう。
そうそう
そんな重要な説明もせず、ましてや任意団体なのに強制加入
だから非会員を差別は当然だの、やらないのはずるい、
親失格だのといった会員ばかりの本末転倒な組織になったんだよ
そんな重要な説明もせず、ましてや任意団体なのに強制加入
だから非会員を差別は当然だの、やらないのはずるい、
親失格だのといった会員ばかりの本末転倒な組織になったんだよ
418 ：名無しの心子知らず：2011/03/06(日) 22:23:56.09 ID:vVQOzTxi
会員なのは親と教員でしょ？
子供は会員じゃないし、区別できないんじゃ？
会員の子でいうなら教員の子って別に
その学校にいるわけじゃないし…
逆にいうと、教員も会員なら役員のくじ引きに
参加すべきだよ。
子供は会員じゃないし、区別できないんじゃ？
会員の子でいうなら教員の子って別に
その学校にいるわけじゃないし…
逆にいうと、教員も会員なら役員のくじ引きに
参加すべきだよ。
419 ：名無しの心子知らず：2011/03/06(日) 22:57:50.14 ID:tpJf/lh5
言いたいことよーくわかるよ。
だから414の呼びかけに対して、差別というか子どもを区別することが果たして違法なのか
どうか聞いてみるといいのではないかなと思っただけ。
だから414の呼びかけに対して、差別というか子どもを区別することが果たして違法なのか
どうか聞いてみるといいのではないかなと思っただけ。
420 ：名無しの心子知らず：2011/03/06(日) 23:00:14.84 ID:kecvfZTi
教師は教師の立場としてＰＴＡに参加してる
親の思想に納得できないという理由で
教師が子供を差別ができるわけがない
ＰがＴに
子供の差別してくださいと頼むか？
ＰＴＡは人権教育に基づき活動しているはず
児童憲章 第１０条
児童は、人種的、宗教的、その他の形態
による差別を助長するおそれのある慣行から保護されなければならない
ここまで言えば、無知な保守派を黙らせることできるかな？
親の思想に納得できないという理由で
教師が子供を差別ができるわけがない
ＰがＴに
子供の差別してくださいと頼むか？
ＰＴＡは人権教育に基づき活動しているはず
児童憲章 第１０条
児童は、人種的、宗教的、その他の形態
による差別を助長するおそれのある慣行から保護されなければならない
ここまで言えば、無知な保守派を黙らせることできるかな？
>>414だけど、>>416以降の流れがちょっとよくわからんｗ
>>415の話だけどさ、退会した人って実際に不利益を受ける？
どちらかと言うと、「辞めたらあなたの子だけ○○させないよ！」と
脅してくるほうが問題なのかと思っていた。
退会したことないから、これもわからんｗ
>>415の話だけどさ、退会した人って実際に不利益を受ける？
どちらかと言うと、「辞めたらあなたの子だけ○○させないよ！」と
脅してくるほうが問題なのかと思っていた。
退会したことないから、これもわからんｗ
422 ：名無しの心子知らず：2011/03/06(日) 23:27:34.66 ID:tpJf/lh5
>>420
黙らせるんじゃなくて、そうした声に耳を傾けさせるということではないかな。
今、
>学校教育の一環と取れる活動で差別するのは違法だろうと思う。
というのは共通認識だと思うけど、
>ＰＴＡ主催で校外のイベントに行ったり、会費の中から「文房具」などの記念品を配る程度なら
>非会員（の子ども）が参加できなくても違法ではないと思うのだが・・・。
という部分についても、確かにＰＴＡは教師も参加している以上、子どもは平等に扱うべき、
という考え方は説得力あると思うよ。
ただ、あまりそこを主張しすぎると、「じゃあ平等に扱う以上は全員加入だな」という風潮
が強くなってきてしまって、今の「任意加入なのに強制加入」という本末転倒な組織になり
下がっているのかもしれないし、そうした風潮づくりは平等意識の強い学校や教育委員会側
などのＴ関連のところからの影響もあるんじゃないかという気がするもんで・・・。
黙らせるんじゃなくて、そうした声に耳を傾けさせるということではないかな。
今、
>学校教育の一環と取れる活動で差別するのは違法だろうと思う。
というのは共通認識だと思うけど、
>ＰＴＡ主催で校外のイベントに行ったり、会費の中から「文房具」などの記念品を配る程度なら
>非会員（の子ども）が参加できなくても違法ではないと思うのだが・・・。
という部分についても、確かにＰＴＡは教師も参加している以上、子どもは平等に扱うべき、
という考え方は説得力あると思うよ。
ただ、あまりそこを主張しすぎると、「じゃあ平等に扱う以上は全員加入だな」という風潮
が強くなってきてしまって、今の「任意加入なのに強制加入」という本末転倒な組織になり
下がっているのかもしれないし、そうした風潮づくりは平等意識の強い学校や教育委員会側
などのＴ関連のところからの影響もあるんじゃないかという気がするもんで・・・。
423 ：名無しの心子知らず：2011/03/06(日) 23:33:20.74 ID:tpJf/lh5
>>421
どちらかというと、>>175の考えに近いかな。
なので、「非会員の子どもはＰＴＡ主催の校外イベントに行かせない」
とか「非会員の子どもには会費で購入する記念品を渡さない」
ということが、違法なのかどうかというとこがポイント。
どちらかというと、>>175の考えに近いかな。
なので、「非会員の子どもはＰＴＡ主催の校外イベントに行かせない」
とか「非会員の子どもには会費で購入する記念品を渡さない」
ということが、違法なのかどうかというとこがポイント。
>>423
なるほど、サンクス！
なるほど、サンクス！
425 ：名無しの心子知らず：2011/03/06(日) 23:56:12.91 ID:kecvfZTi
>>422
耳を傾けてもくれん保守派はどうしたらいい？
一方的に、モラルがないだの、親失格だの言われる
基本に戻れば、>>416の言うとおり
子供は会員資格はない
これを理解してない保守派が多いんだよね
親の思想で親が非会員を決めるだけ、
平等を逆手に全員加入と言われたら
任意を隠す必要はなく、堂々とＰＴＡは親の義務です
学校も教育委員会もＰＴＡに入っている親の子供だけ平等に扱います
って言えるよ
いっそ、子供が全員強制で会員にならなければいけないとかね
はがゆいと思うよ
皆に入ってもらうためには任意を隠すしかないんだもん
ＰＴＡ会員とかの問題じゃなくって
教師が自分の気に入らない生徒を差別や区別することがあれば
それこそＰＴＡが、教師失格って怒り出すと思うけど
どう？
耳を傾けてもくれん保守派はどうしたらいい？
一方的に、モラルがないだの、親失格だの言われる
基本に戻れば、>>416の言うとおり
子供は会員資格はない
これを理解してない保守派が多いんだよね
親の思想で親が非会員を決めるだけ、
平等を逆手に全員加入と言われたら
任意を隠す必要はなく、堂々とＰＴＡは親の義務です
学校も教育委員会もＰＴＡに入っている親の子供だけ平等に扱います
って言えるよ
いっそ、子供が全員強制で会員にならなければいけないとかね
はがゆいと思うよ
皆に入ってもらうためには任意を隠すしかないんだもん
ＰＴＡ会員とかの問題じゃなくって
教師が自分の気に入らない生徒を差別や区別することがあれば
それこそＰＴＡが、教師失格って怒り出すと思うけど
どう？
訂正
平等に扱われるのは子供であって親ではない
親は平等に扱われる必要がない＝加入の必要は無い
平等に扱われるのは子供であって親ではない
親は平等に扱われる必要がない＝加入の必要は無い
428 ：名無しの心子知らず：2011/03/07(月) 00:48:35.09 ID:c6zxeU7V
>耳を傾けてもくれん保守派はどうしたらいい？
だから414さんに弁護士ドットコムで聞いてもらって、それは違法だという見解
を勝ち取ってくれば、耳を傾けてもくれん保守派も少しは耳を傾けてくれるように
はなるかもという期待があるんだ。
教育者たるもの、子どもには平等であるべき、という部分と、
お金（会費）の負担に応じた受益権、という部分を
どう折り合いつけるかということぐらいは整理しておかないと、親の義務だの理由の如何
を問わず会議に出席だの、理不尽なことを言う人々に対して、
・立ち入ったことを質問されたら回答を拒絶していい
・出席せよと言われても欠席していい
という姿勢で立ち向かうことすら勇気を持ってできなくなるからね。
ましてや、「退会」ということをやるためには、なおさらそう。
だから414さんに弁護士ドットコムで聞いてもらって、それは違法だという見解
を勝ち取ってくれば、耳を傾けてもくれん保守派も少しは耳を傾けてくれるように
はなるかもという期待があるんだ。
教育者たるもの、子どもには平等であるべき、という部分と、
お金（会費）の負担に応じた受益権、という部分を
どう折り合いつけるかということぐらいは整理しておかないと、親の義務だの理由の如何
を問わず会議に出席だの、理不尽なことを言う人々に対して、
・立ち入ったことを質問されたら回答を拒絶していい
・出席せよと言われても欠席していい
という姿勢で立ち向かうことすら勇気を持ってできなくなるからね。
ましてや、「退会」ということをやるためには、なおさらそう。
429 ：名無しの心子知らず：2011/03/07(月) 00:54:33.49 ID:c6zxeU7V
>>427
究極はそうだと思う。
ボランティアする人が、子どもを区別してどうする、というのはもっとも。
究極は、ＰＴＡというボランティア組織はあっても、ＰＴＡ「会費」はなくても
いいんじゃないかな。ボランティア組織なんだから。
活動していくなかで、実費でかかる分だけをイベントの参加者から集めればいい。
究極はそうだと思う。
ボランティアする人が、子どもを区別してどうする、というのはもっとも。
究極は、ＰＴＡというボランティア組織はあっても、ＰＴＡ「会費」はなくても
いいんじゃないかな。ボランティア組織なんだから。
活動していくなかで、実費でかかる分だけをイベントの参加者から集めればいい。
430 ：名無しの心子知らず：2011/03/07(月) 06:01:15.84 ID:ZU71moTr
親と子どもをセットで考えるからおかしくなるのではないでしょうか。
教育を受ける権利は子ども個人の権利です。
親とは関係ありません。
ＰＴＡ会員資格は親個人の判断です。
子どもの就学と同時に参加資格が得られたとしても
子どもとは関係はありません。
権利は基本、個人に帰属するものです。
いつまで明治時代のの家制度を引きずっているんでしょう。
教育を受ける権利は子ども個人の権利です。
親とは関係ありません。
ＰＴＡ会員資格は親個人の判断です。
子どもの就学と同時に参加資格が得られたとしても
子どもとは関係はありません。
権利は基本、個人に帰属するものです。
いつまで明治時代のの家制度を引きずっているんでしょう。
431 ：名無しの心子知らず：2011/03/07(月) 08:08:36.89 ID:U/StV/EH
シンプルに考えてさ、子供がお世話になってんだから協力したらいいじゃん
何でウダウダ言ってんの？
そんなに人の為に動く心の余裕が無いの？
子供はそんな親の姿勢見て、さぞ個人主義に育つだろうね、怖い怖い
何でウダウダ言ってんの？
そんなに人の為に動く心の余裕が無いの？
子供はそんな親の姿勢見て、さぞ個人主義に育つだろうね、怖い怖い
432 ：名無しの心子知らず：2011/03/07(月) 08:16:25.70 ID:fwSsndp4
したい人がすればいいじゃん
押し付けうんざり
押し付けうんざり
うわあ・・・
昨日の>>412ですが、聞いてみたかったことを投稿してきた。
そのうち回答がもらえると思うので、しばしお待ちを・・・。
>>413、「意思を問わず」のフレーズを入れようと思っていたのに入れ忘れた！スマソ。
>>423の文章、参考にさせてもらったｗサンクス！
そのうち回答がもらえると思うので、しばしお待ちを・・・。
>>413、「意思を問わず」のフレーズを入れようと思っていたのに入れ忘れた！スマソ。
>>423の文章、参考にさせてもらったｗサンクス！
お世話になるなら
小児科の先生にも恩返ししないといけないな
小児科の先生にも恩返ししないといけないな
お世話になるってねえ。
厳密に対価を計算しようとするからギクシャクする。
あまり社会に触れていない専業主婦の頭脳で大きな組織を動かそうとするから無理があると思う。
それぞれ立派に仕事を持っている人はなかなかＰＴＡの中枢に参加できないしね。
悪循環。
で、考えつくのはプール当番の義務化とか。どうでもいいような仕事の強制。
組織作りのスキルのない人間が重役を担っている現状。
実社会で管理職などやっている人はＰＴＡで活躍できない現状。
結果として無能が偉そうに振る舞う現状がある。
厳密に対価を計算しようとするからギクシャクする。
あまり社会に触れていない専業主婦の頭脳で大きな組織を動かそうとするから無理があると思う。
それぞれ立派に仕事を持っている人はなかなかＰＴＡの中枢に参加できないしね。
悪循環。
で、考えつくのはプール当番の義務化とか。どうでもいいような仕事の強制。
組織作りのスキルのない人間が重役を担っている現状。
実社会で管理職などやっている人はＰＴＡで活躍できない現状。
結果として無能が偉そうに振る舞う現状がある。
でも「仕事が忙しくて無理です」と言ったら「みんな同じです」って返ってくるんだよな
パートと管理職を同じ仕事と考えるおばちゃんに何を言っても無駄ｗ
パートと管理職を同じ仕事と考えるおばちゃんに何を言っても無駄ｗ
439 ：名無しの心子知らず：2011/03/07(月) 11:51:49.98 ID:BAXR9hxY
>>431
うん、これは良く言われること
だから話が進まない
PTA活動や役員義務をしないと
子育てをしてないといっているように聞こえる
目の前で子供が倒れていた
その時に、あなたの親はPTAの会員？
会員じゃない？だったら自分で何とかしてね
ってことはしないでしょ
うん、これは良く言われること
だから話が進まない
PTA活動や役員義務をしないと
子育てをしてないといっているように聞こえる
目の前で子供が倒れていた
その時に、あなたの親はPTAの会員？
会員じゃない？だったら自分で何とかしてね
ってことはしないでしょ
>>438
＞パートと管理職を同じ仕事と考えるおばちゃんに何を言っても無駄ｗ
>>437
＞結果として無能が偉そうに振る舞う現状がある
どちらも激しく同意。下手すると内職してるだけでも威張るよ。
で、こういったおばちゃんの上から目線と威圧的、高圧的な
態度も物凄い。何かを勘違いしている。そしてその勘違いに
皆が巻き込まれてめちゃくちゃにされたよ。
＞パートと管理職を同じ仕事と考えるおばちゃんに何を言っても無駄ｗ
>>437
＞結果として無能が偉そうに振る舞う現状がある
どちらも激しく同意。下手すると内職してるだけでも威張るよ。
で、こういったおばちゃんの上から目線と威圧的、高圧的な
態度も物凄い。何かを勘違いしている。そしてその勘違いに
皆が巻き込まれてめちゃくちゃにされたよ。
>>435
対応お疲れさま。
しかし、弁護士ドットコムって反応早いんだね。驚いた。
そんなにうじゃうじゃ弁護士がいるのか。
回答によると、
>非会員の子に対して、ＰＴＡからの記念品を渡さない、
>ＰＴＡ主催のイベントに参加させない
等は不利益ではないということなんだね。
対応お疲れさま。
しかし、弁護士ドットコムって反応早いんだね。驚いた。
そんなにうじゃうじゃ弁護士がいるのか。
回答によると、
>非会員の子に対して、ＰＴＡからの記念品を渡さない、
>ＰＴＡ主催のイベントに参加させない
等は不利益ではないということなんだね。
弁護士が質問よく読んでない＆ＰＴＡについてよく知らないのかもよ。
違う見解をする弁護士もいるんじゃないかな。
違う見解をする弁護士もいるんじゃないかな。
443 ：名無しの心子知らず：2011/03/07(月) 13:50:03.83 ID:BAXR9hxY
この弁護士、身元を明かして欲しいね
ネットとはいえ、真剣に相談してる人に対して
この程度の回答しかできないなんて。
嫌だったらやめたら？不利益？そんなもん知らん
って答える人に何かあったとき大金払って弁護を頼む気になれない
ネットとはいえ、真剣に相談してる人に対して
この程度の回答しかできないなんて。
嫌だったらやめたら？不利益？そんなもん知らん
って答える人に何かあったとき大金払って弁護を頼む気になれない
ＰＴＡ絶対反対とかいうわけじゃないけど、この回答はちょっといただけないね。
入会前に任意と説明するかどうかはモラルの範疇ってこと？
入会前に任意と説明するかどうかはモラルの範疇ってこと？
投稿した人だけど、
>>441
基本的にはそういうことになるよね。
でも「退会すればいい」「何かあったらそのとき考えろ」って言ってるから、
じゃあ退会すればいいかと素直に思ったｗ
>>442
弁護士によって見解が違うということはよくあるもんね。
それに弁護士Ａが男性だとしたら、余計にPTAの実態なんてわからんだろうし。
>>443
私が投稿したのは無料相談で、それこそ弁護士たちもボランティアだからｗ
有料ならもっと真剣に答えてくれるよ。
>>441
基本的にはそういうことになるよね。
でも「退会すればいい」「何かあったらそのとき考えろ」って言ってるから、
じゃあ退会すればいいかと素直に思ったｗ
>>442
弁護士によって見解が違うということはよくあるもんね。
それに弁護士Ａが男性だとしたら、余計にPTAの実態なんてわからんだろうし。
>>443
私が投稿したのは無料相談で、それこそ弁護士たちもボランティアだからｗ
有料ならもっと真剣に答えてくれるよ。
違法性スレで「違法じゃない」なんて・・・。
退会した人か未加入の人からの「子どもにこんな不利益がありました」という
質問だったら、「それは違法」という判決が下ったのかも。
退会した人か未加入の人からの「子どもにこんな不利益がありました」という
質問だったら、「それは違法」という判決が下ったのかも。
これ
とりあえず、加入している人はとやかく言うな、ということだよね。
平等だとか何だとか言うのは脱会してからにしろと。
とりあえず、加入している人はとやかく言うな、ということだよね。
平等だとか何だとか言うのは脱会してからにしろと。
449 ：名無しの心子知らず：2011/03/07(月) 14:48:05.78 ID:KDyDWeVF
450 ：名無しの心子知らず：2011/03/07(月) 15:40:38.77 ID:BAXR9hxY
>>445
そうか、ボランティアだったら適当でいいんだ
なるほど、所詮ボランティアなんてこんなものだよ
いいかげんで、適当。きちんと仕事させようと思ったらかね払え
ってことをわざわざ教えてくれた親切な弁護士って事か
PTAも所詮ボランティアなんだら適当でってことね。
役員？金払ったらやるよって理解でいいんだよね
オッケー！！
そうか、ボランティアだったら適当でいいんだ
なるほど、所詮ボランティアなんてこんなものだよ
いいかげんで、適当。きちんと仕事させようと思ったらかね払え
ってことをわざわざ教えてくれた親切な弁護士って事か
PTAも所詮ボランティアなんだら適当でってことね。
役員？金払ったらやるよって理解でいいんだよね
オッケー！！
強引に引っ掻き回されてほんの１週間ほどの間に抑鬱にされた。
選択肢など他にはなかった。該当者は知らん振り。治療費、通院代バカにならない。
トラウマが大きすぎて回復の見込みがたたない。
酷いPTAと関わったばかりに心療内科に通院する結果となった人は他にもいる筈。
こうなっても法的問題などないのだろうか。学校ではやたら人権という言葉に
過敏になっているのに。こういったPTA内の問題には知らん顔。
選択肢など他にはなかった。該当者は知らん振り。治療費、通院代バカにならない。
トラウマが大きすぎて回復の見込みがたたない。
酷いPTAと関わったばかりに心療内科に通院する結果となった人は他にもいる筈。
こうなっても法的問題などないのだろうか。学校ではやたら人権という言葉に
過敏になっているのに。こういったPTA内の問題には知らん顔。
高島礼子ﾓﾄﾞｷの副会長様が「入学＝PTA入会ですっ！」と
堂々と宣言されてましたわぁ～。
PTA入らないと入学出来ない雰囲気
全く理解出来ない世界でございます。
堂々と宣言されてましたわぁ～。
PTA入らないと入学出来ない雰囲気
全く理解出来ない世界でございます。
ＰＴＡを退会した人に聞きたい。
授業参観はＰＴＡ行事じゃないの？うちの小学校ではＰＴＡ参観日といっている。
もしその場合は、退会した親には案内が行かないの？
まあ、子どもは授業を受けているから、不利益は被っていないけど、
授業参観出来ないのは親としては損失が大きいように思う。
授業参観はＰＴＡ行事じゃないの？うちの小学校ではＰＴＡ参観日といっている。
もしその場合は、退会した親には案内が行かないの？
まあ、子どもは授業を受けているから、不利益は被っていないけど、
授業参観出来ないのは親としては損失が大きいように思う。
この春中学に進学と同時に非入会になったからまだ体験はないんだけど
学校でやることだから案内は来るんじゃないの？
ＰＴＡ参観日なん謳うって他に余興でもやるのかね？
学校でやることだから案内は来るんじゃないの？
ＰＴＡ参観日なん謳うって他に余興でもやるのかね？
455 ：名無しの心子知らず：2011/03/07(月) 19:35:11.76 ID:lgvFfe4W
学校主催の授業参観にＰＴＡ会員ではないという理由で参加できないなんて、
ありえないよ。
もしもそんなことがあったら、校長の大きな責任問題になると思われ。
なんと言っても、授業参観の呼びかけ責任者なのだから。
ただ、クラス保護者会とＰＴＡの学級懇談会の境目があいまいなところは
あるように聞いています。
これも、もしもＰＴＡ会員ではないということで、担任、クラスメートの親と
意見交換できなかったとしたら、問題になると思われ。
ありえないよ。
もしもそんなことがあったら、校長の大きな責任問題になると思われ。
なんと言っても、授業参観の呼びかけ責任者なのだから。
ただ、クラス保護者会とＰＴＡの学級懇談会の境目があいまいなところは
あるように聞いています。
これも、もしもＰＴＡ会員ではないということで、担任、クラスメートの親と
意見交換できなかったとしたら、問題になると思われ。
453です。
質問と答えがかみ合ってないんですが、
うちの学校の授業参観は、学校が主催ではなく、ＰＴＡが主催です。
授業参観後の学年懇談、学級懇談もＰＴＡ役員主導で進めています。
他は違うのかというのが質問の１つ。もしそうであるならば、ＰＴＡ主催の行事に
非会員の人には案内は行かないのではというのが質問の２つめ。
質問と答えがかみ合ってないんですが、
うちの学校の授業参観は、学校が主催ではなく、ＰＴＡが主催です。
授業参観後の学年懇談、学級懇談もＰＴＡ役員主導で進めています。
他は違うのかというのが質問の１つ。もしそうであるならば、ＰＴＡ主催の行事に
非会員の人には案内は行かないのではというのが質問の２つめ。
じゃあ個人的に行けばいいよ
うちの学校は保護者証出せばいつでも入れるよ
うちの学校は保護者証出せばいつでも入れるよ
458 ：名無しの心子知らず：2011/03/07(月) 20:43:55.33 ID:keVat6Po
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1296955101/101-200
駄目元で凸って来た
板が何なんだがｗ
やっぱり男はＰＴＡのこと分かってないよ
はなっから子供のために良いことをする団体くらいしか思ってない
駄目元で凸って来た
板が何なんだがｗ
やっぱり男はＰＴＡのこと分かってないよ
はなっから子供のために良いことをする団体くらいしか思ってない
459 ：名無しの心子知らず：2011/03/07(月) 20:49:06.82 ID:keVat6Po
連投スマソ
質問部分少し変えてあります
質問部分少し変えてあります
授業参観がPTA主催なんてケースあるんだ。びっくり。
うちは授業参観は学校主催。
うちは授業参観は学校主催。
>>452
どうして、ＰＴＡ本部役員って、スレンダーな超美人で、
裕福そうな親が多いんだろう？
大多数は、その正反対だよね。はっきり言って、ＰＴＡ
やるほどの余裕はないわな（下の子の世話とか上の子の受験とか）。
どうして、ＰＴＡ本部役員って、スレンダーな超美人で、
裕福そうな親が多いんだろう？
大多数は、その正反対だよね。はっきり言って、ＰＴＡ
やるほどの余裕はないわな（下の子の世話とか上の子の受験とか）。
>>458
何で代書屋の卵に聞いてるんだ？w
何で代書屋の卵に聞いてるんだ？w
>>431
あーうちの親PTA副、会長と名誉欲でやってたが、
会合だのなんだって酒飲んでて母親が迎えに行ってその間
ずーっと待ってたな
ストーブ点いているし、妹が先に寝てしまうから
布団まで連れて行ってやって、なにがPTAだって思ってた
そしてPTAやらボランティア大嫌いの人間に育ちましたが何か？
あーうちの親PTA副、会長と名誉欲でやってたが、
会合だのなんだって酒飲んでて母親が迎えに行ってその間
ずーっと待ってたな
ストーブ点いているし、妹が先に寝てしまうから
布団まで連れて行ってやって、なにがPTAだって思ってた
そしてPTAやらボランティア大嫌いの人間に育ちましたが何か？
>>458 男で括られると困る。しかも質問先も質問の仕方も、ちょっと・・・
どこと喧嘩するにしても、基本は押さえておきましょう。ＰＴＡとは・・・
・ピューリタニズムが大元なアメリカのプロテスタント系キリスト教会の活動がベース
・アメリカでは、教会が中心（これはカソリック等含めて他国でもよくある）で、対象は
「地域の子供たち」
・日本へはＧＨＱが移植した。
・その当時（Ｓ２９年の規約案）から、任意加入が前提。昨年の通達で念押しした。
・ＰＴＡの本義は、文化活動等を通じて保護者の見識を高めるのが第一。その結果、子供たちが
保護者からのよりよい扱いを受けられるハズ・・・というツモリだった。
↑このあたり、現場は知らないと思っておけばよい。文科省社会教育課の人は基本的に知っている。
（が、民間団体には直接には手を出せなくなった。Ｓ２９と違って。だから、
昨年４／２６の通達が、各ＰＴＡや日Ｐ宛でなく、「優良ＰＴＡ」を選出する教育委員会宛名わけ。
間接統治）
その他、ココがまあ整理がついているかと。
http://pta.my-sv.net/
どこと喧嘩するにしても、基本は押さえておきましょう。ＰＴＡとは・・・
・ピューリタニズムが大元なアメリカのプロテスタント系キリスト教会の活動がベース
・アメリカでは、教会が中心（これはカソリック等含めて他国でもよくある）で、対象は
「地域の子供たち」
・日本へはＧＨＱが移植した。
・その当時（Ｓ２９年の規約案）から、任意加入が前提。昨年の通達で念押しした。
・ＰＴＡの本義は、文化活動等を通じて保護者の見識を高めるのが第一。その結果、子供たちが
保護者からのよりよい扱いを受けられるハズ・・・というツモリだった。
↑このあたり、現場は知らないと思っておけばよい。文科省社会教育課の人は基本的に知っている。
（が、民間団体には直接には手を出せなくなった。Ｓ２９と違って。だから、
昨年４／２６の通達が、各ＰＴＡや日Ｐ宛でなく、「優良ＰＴＡ」を選出する教育委員会宛名わけ。
間接統治）
その他、ココがまあ整理がついているかと。
http://pta.my-sv.net/
>>458
ちょｗｗおまｗｗｗ
行書目指すスレで何やってんだｗｗｗ
まー今回の弁護士Ａも含めてだけど、
自分に小学生以上の子どもがいて、
少しでもPTAの被害に遭った人じゃないと、
PTAがこんなおかしな組織だということは知らなくて当然かもね。
ちょｗｗおまｗｗｗ
行書目指すスレで何やってんだｗｗｗ
まー今回の弁護士Ａも含めてだけど、
自分に小学生以上の子どもがいて、
少しでもPTAの被害に遭った人じゃないと、
PTAがこんなおかしな組織だということは知らなくて当然かもね。
弁護士系は敷居が高そうだし
よく分からないけど知識ありそうなとこ行ってみた
痛快カバチドラマ見てたからなんか聞けそうな気がしただけで
でも、結構レス書いてくれてありがたかったｗ
よく分からないけど知識ありそうなとこ行ってみた
痛快カバチドラマ見てたからなんか聞けそうな気がしただけで
でも、結構レス書いてくれてありがたかったｗ
確かに「反応」だけはスゴかった。
退会した人から「子どもにこんな不利益がありました」という質問したのに、
「それは違法」ということにはならなかったね。
やはり「お金払っている」「お金払っていない」の差は大きいということかな。
>>429のように、会費なくすしかないな。
そうすれば、変な上納金といったものも無くなり、天下り組織の資金源も断つことが
できる。
退会した人から「子どもにこんな不利益がありました」という質問したのに、
「それは違法」ということにはならなかったね。
やはり「お金払っている」「お金払っていない」の差は大きいということかな。
>>429のように、会費なくすしかないな。
そうすれば、変な上納金といったものも無くなり、天下り組織の資金源も断つことが
できる。
行政書士や弁護士に正義はないのか
賑やかになってけなしてる
楽しそうに
賑やかになってけなしてる
楽しそうに
過疎スレに必死過ぎーぷぷぷ
471 ：名無しの心子知らず：2011/03/08(火) 05:33:52.09 ID:MtTTBe7n
>>431
お世話になっていると思うなら、学校に恩返しすれば良いですね。
それには、ＰＴＡである必要はないですよ。
現にＰＴＡを退会して非会員である私も学校ボランティアを通じて
子どもが通う学校には協力し続けています。
それで恩返し出来ているとは思っていないですが。
ところで、ＰＴＡは「お世話になっている学校や先生を手伝う会」なのでしょうか？
そんな目的を書いた規約は見たことがないんですが。
それが目的なら、当のお世話をしている先生が、何故ＰＴＡの会員なのでしょうか？
何故、教員が保護者と同じ「平等の権利と義務を有する会員」なのでしょうか？
学校に対する本当の御恩返しは、
子どもが立派に成人し、社会の一員として社会に貢献する事でしょう。
時折、新聞等で、様々な分野で第一線で活躍されている方が
母校を訪れて後輩たちと触れ合っている記事を目にする事がありますが、
彼らは大いに学校に恩返しをしていると思います。
うちの子もいつか、あんな風になってくれたら、親としては最高に幸せでしょうねぇ。
何も凄い事でなくても、ソフトボールのコーチでも、
コマ回し教えてくれるおっちゃんとしてでも、昔の話をしてくれるおばちゃんとしてでも、
十分にお世話になった恩返しになるんじゃないでしょうか。
それどころか、一度も学校に来なくても、スゴい人でなくても、
社会で自らの仕事を全うしようと地道に努力する元生徒、児童たちは、
先生たちの喜び、後輩たちの誇りではないのでしょうか。
お世話になっていると思うなら、学校に恩返しすれば良いですね。
それには、ＰＴＡである必要はないですよ。
現にＰＴＡを退会して非会員である私も学校ボランティアを通じて
子どもが通う学校には協力し続けています。
それで恩返し出来ているとは思っていないですが。
ところで、ＰＴＡは「お世話になっている学校や先生を手伝う会」なのでしょうか？
そんな目的を書いた規約は見たことがないんですが。
それが目的なら、当のお世話をしている先生が、何故ＰＴＡの会員なのでしょうか？
何故、教員が保護者と同じ「平等の権利と義務を有する会員」なのでしょうか？
学校に対する本当の御恩返しは、
子どもが立派に成人し、社会の一員として社会に貢献する事でしょう。
時折、新聞等で、様々な分野で第一線で活躍されている方が
母校を訪れて後輩たちと触れ合っている記事を目にする事がありますが、
彼らは大いに学校に恩返しをしていると思います。
うちの子もいつか、あんな風になってくれたら、親としては最高に幸せでしょうねぇ。
何も凄い事でなくても、ソフトボールのコーチでも、
コマ回し教えてくれるおっちゃんとしてでも、昔の話をしてくれるおばちゃんとしてでも、
十分にお世話になった恩返しになるんじゃないでしょうか。
それどころか、一度も学校に来なくても、スゴい人でなくても、
社会で自らの仕事を全うしようと地道に努力する元生徒、児童たちは、
先生たちの喜び、後輩たちの誇りではないのでしょうか。
472 ：名無しの心子知らず：2011/03/08(火) 05:38:24.48 ID:MtTTBe7n
話の流れぶった切って長文投稿申し訳ないですが、あとひとつだけ。
世話になったから何かをするのは、人の為なのでしょうか？
裏を返せば、世話にならなかったら何もしないのでは？
その発想には人の為という視点は無いように思います。
自分の受けた利益に対する返礼ですね。
学校で利益を受けるのは誰でしょうか。
保護者は保護者は利益を受けるのでしょうか。
受益者として考えられるのは、まず、子どもですね。
しかし、本当の義務教育の受益者は子ども自身である以上に、社会全体です。
だから義務教育にかかる費用は国や地方自治体が負担しているのです。
義務教育はお稽古事ではありません。
親の同意の下に子どもが参加し、先生にお世話になって、
その対価を受益者である子どもの代わりに親が支払う。
義務教育は、そのようなものではありません。
もし、お稽古事であるなら、私はＰＴＡ保守派と全く同じ意見です。
子どもがお世話になろうというなら、郷に入れば郷に従うべきです。
会に入りたくないなら他へ行けば良いと思います。
気に入らないなら、辞めれば良いのです。
果たして小中学校はそれで良いでしょうか？
社会はどうなりますか？
義務教育は道路整備等に勝るとも劣らない日本社会のもっとも重要なインフラでしょう。
未来を担う市民である子ども自身の当然の権利を侵害してはなりません。
個々の親の思想や事情で子ども達の受ける義務教育が左右されてはなりません。
世話になったから何かをするのは、人の為なのでしょうか？
裏を返せば、世話にならなかったら何もしないのでは？
その発想には人の為という視点は無いように思います。
自分の受けた利益に対する返礼ですね。
学校で利益を受けるのは誰でしょうか。
保護者は保護者は利益を受けるのでしょうか。
受益者として考えられるのは、まず、子どもですね。
しかし、本当の義務教育の受益者は子ども自身である以上に、社会全体です。
だから義務教育にかかる費用は国や地方自治体が負担しているのです。
義務教育はお稽古事ではありません。
親の同意の下に子どもが参加し、先生にお世話になって、
その対価を受益者である子どもの代わりに親が支払う。
義務教育は、そのようなものではありません。
もし、お稽古事であるなら、私はＰＴＡ保守派と全く同じ意見です。
子どもがお世話になろうというなら、郷に入れば郷に従うべきです。
会に入りたくないなら他へ行けば良いと思います。
気に入らないなら、辞めれば良いのです。
果たして小中学校はそれで良いでしょうか？
社会はどうなりますか？
義務教育は道路整備等に勝るとも劣らない日本社会のもっとも重要なインフラでしょう。
未来を担う市民である子ども自身の当然の権利を侵害してはなりません。
個々の親の思想や事情で子ども達の受ける義務教育が左右されてはなりません。
子供の持って帰ってくる給食白衣のボタンが取れそうになってたら付け直す、
ほころびてたら繕っておく、そんな小さなことでいいんじゃないかなぁ
なんでＰＴＡなんだろね
ほころびてたら繕っておく、そんな小さなことでいいんじゃないかなぁ
なんでＰＴＡなんだろね
474 ：名無しの心子知らず：2011/03/08(火) 07:26:55.18 ID:hNgobzxK
ウチの学校、個人情報をPTAに流すのは止めになった
4月になってPTAから出される調査票を提出することに
なったよ！
だとしたら、学校は個人口座をPTA会費徴収に使ってはいけない！
ってことにはならないかな？
これも個人情報じゃない？
4月になってPTAから出される調査票を提出することに
なったよ！
だとしたら、学校は個人口座をPTA会費徴収に使ってはいけない！
ってことにはならないかな？
これも個人情報じゃない？
個人情報がどんなものか理解した上で調査票提出と言う流れになってるのか微妙だね。
調査票と言う呼び名も嫌なものだが、内容によっては個人情報てんこ盛りだよ。
うちなんて未就学児がいたらその子供も、小学生以上の子供がいたらその子供についても
名前、通学先や学年、生年月日まで記入しなくちゃいけない。これらが小学校に通う
PTAの役員選びとどう関係するのか分からない。
調査票と言う呼び名も嫌なものだが、内容によっては個人情報てんこ盛りだよ。
うちなんて未就学児がいたらその子供も、小学生以上の子供がいたらその子供についても
名前、通学先や学年、生年月日まで記入しなくちゃいけない。これらが小学校に通う
PTAの役員選びとどう関係するのか分からない。
480 ：名無しの心子知らず：2011/03/08(火) 09:27:52.97 ID:R5WjA1JK
何かをしてやったんだから、恩返ししろ
と教育に携わる団体が声を出したり、行動したりしてはいけません
と教育に携わる団体が声を出したり、行動したりしてはいけません
481 ：名無しの心子知らず：2011/03/08(火) 10:35:26.86 ID:QubnGxsk
まあ、恩返ししろとは言ってないよねｗ
482 ：名無しの心子知らず：2011/03/08(火) 10:39:26.97 ID:QubnGxsk
そーいや昔、実家が草加に入ってて自分も嫌々入らされてた頃
中学になってとうとう「他にやりたい事あるから辞める」と女子部の人に言ったら
彼女は激怒した末「後悔するよ」と捨て台詞を吐いてたなあ
ここ見てたら思い出したｗ
中学になってとうとう「他にやりたい事あるから辞める」と女子部の人に言ったら
彼女は激怒した末「後悔するよ」と捨て台詞を吐いてたなあ
ここ見てたら思い出したｗ
483 ：名無しの心子知らず：2011/03/08(火) 10:43:34.37 ID:R5WjA1JK
言ってる
権利ばかり主張して生きる恩を果たさず
権利ばかり主張して生きる恩を果たさず
まず、正しく団体の性質を説明するという義務を果たしていないのがＰＴＡだから。
なんでこいつらが権利と義務について説教したいのか、理解に苦しむ。
まず義務を果たせよ、お前らが。
なんでこいつらが権利と義務について説教したいのか、理解に苦しむ。
まず義務を果たせよ、お前らが。
485 ：名無しの心子知らず：2011/03/08(火) 10:49:02.26 ID:pbZm9JMy
誰のお陰で生活できると思ってるんだ？！とか言って
妻を自分の思い通りに動かそうとする亭主はＤＶ夫らしいけど、
ＰＴＡには共通する暴力性を感じる。
妻を自分の思い通りに動かそうとする亭主はＤＶ夫らしいけど、
ＰＴＡには共通する暴力性を感じる。
私がこんだけやってんだから、貴方達もやんなさいよっ！って事でしょ？
恩を受けたら、それ相応に返しなさいやらさ、
ボランティア全然ちゃう。
恩を受けたら、それ相応に返しなさいやらさ、
ボランティア全然ちゃう。
488 ：名無しの心子知らず：2011/03/08(火) 10:57:46.37 ID:R5WjA1JK
PTA←名目は社会教育関係団体
子供が世話になってんだから活動するのが当然
子供が受けた恩は親が返すべき
と言うよ
そんな風に言われたことないかな？
子供が世話になってんだから活動するのが当然
子供が受けた恩は親が返すべき
と言うよ
そんな風に言われたことないかな？
夏休みにラジオ体操あるでしょ、その前に親子除草をやる日があったんだ、PTAの。
私その前日から風邪引いてて除草の方に行けなくて、子供だけいつも通りラジオ体操行ったの。
そしたら泣いて帰って来て「草むしり来なかった人はハンコ押しません」と言われたと。
ハンコ押すのはPTA役員の人。その人に電話して事情を説明したら
「参加出来ない時は電話等で前もって一報頂けないと・・・」だって。
PTAって何？何か勘違いしてんじゃないの？違法に決まってるでしょこんな団体。
私その前日から風邪引いてて除草の方に行けなくて、子供だけいつも通りラジオ体操行ったの。
そしたら泣いて帰って来て「草むしり来なかった人はハンコ押しません」と言われたと。
ハンコ押すのはPTA役員の人。その人に電話して事情を説明したら
「参加出来ない時は電話等で前もって一報頂けないと・・・」だって。
PTAって何？何か勘違いしてんじゃないの？違法に決まってるでしょこんな団体。
490 ：名無しの心子知らず：2011/03/08(火) 11:17:03.71 ID:pbZm9JMy
子供を泣かせるＰＴＡは最低。
もう一つ思い出した。会員に配布される調査票を見ると
その家庭が単身赴任なのか、母子or父子家庭なのか、
重度の介護を必要とする家族と同居してるのか、
本人が病気を患っているのかが一目で分かるようになってるんだよな。
そんな情報を毎年記入しなくちゃならない。
これってどうなんだろ。
その家庭が単身赴任なのか、母子or父子家庭なのか、
重度の介護を必要とする家族と同居してるのか、
本人が病気を患っているのかが一目で分かるようになってるんだよな。
そんな情報を毎年記入しなくちゃならない。
これってどうなんだろ。
492 ：名無しの心子知らず：2011/03/08(火) 12:12:28.80 ID:MKlWXoYD
勘違いしてるＰＴＡもあるけど、授業参観も運動会も学校行事。
ＰＴＡ行事ではない。子どもにとっては出席すべき日数、時間内の
授業なのですね。
法で定められた授業が学校行事でなくてＰＴＡ行事だと主張する人は
勘違いか思い込みです。保護者は学校から招かれ、場合によって
手伝うだけの話。
主導権は学校にあり、ＰＴＡが学校教育に介入するのは
法に反します。
子ども会活動は死に体じゃあないですか。校外で子どもたちのために
なっているのはスポ少の指導者だったり習い事や塾の先生じゃあないの？
ＰＴＡ行事ではない。子どもにとっては出席すべき日数、時間内の
授業なのですね。
法で定められた授業が学校行事でなくてＰＴＡ行事だと主張する人は
勘違いか思い込みです。保護者は学校から招かれ、場合によって
手伝うだけの話。
主導権は学校にあり、ＰＴＡが学校教育に介入するのは
法に反します。
子ども会活動は死に体じゃあないですか。校外で子どもたちのために
なっているのはスポ少の指導者だったり習い事や塾の先生じゃあないの？
調査票って、学校が管理するやつじゃなくて？
学校から配布されるやつでさえ家族構成を書くくらいで、それでもマル秘扱いだよ。
PTAがそんな権限あるのかいな。
真面目に答える必要もなさそう。
「一切ノーコメントです。」って書いて出してやりたいね。
学校から配布されるやつでさえ家族構成を書くくらいで、それでもマル秘扱いだよ。
PTAがそんな権限あるのかいな。
真面目に答える必要もなさそう。
「一切ノーコメントです。」って書いて出してやりたいね。
495 ：名無しの心子知らず：2011/03/08(火) 13:40:46.90 ID:R5WjA1JK
こういう、一つ一つのクレームや疑問を拾ってくれる所ないの？
日Pとかって任意隠しに必死ですばらしいPTAしか言わないでしょ
任意ですなんて宣言したらやめちゃう人続出を恐れてるだけだろうけど
全て単Pに任せてるって言うんだったら日Pや県単位のP連に
金払う必要ないのにね
困っている会員さんの相談に乗りますって言うP連どっかにある？
日Pとかって任意隠しに必死ですばらしいPTAしか言わないでしょ
任意ですなんて宣言したらやめちゃう人続出を恐れてるだけだろうけど
全て単Pに任せてるって言うんだったら日Pや県単位のP連に
金払う必要ないのにね
困っている会員さんの相談に乗りますって言うP連どっかにある？
496 ：名無しの心子知らず：2011/03/08(火) 14:19:15.73 ID:crOq6Ncc
PTAは自主独立の団体なので他からは干渉を受けません。
裏を返せば誰も助けてくれないと言う事。
だからおかしいと思えば会員は声を上げなきゃいけないんだけど
現実はなかなかそうはいかないよね。
「学校にお世話になってるんだから恩返しするべき！」の呪縛から解けない人の多さにびっくり。
そう思い込まされて、嫌々委員等を強制的にやらされてるうちに
他人にも無理強いしてしまう。悪循環。
本来学校は保護者の手伝いなんか無くても成り立って当たり前。
成り立たないのなら、その学校の校長は無能だ。
「学校の様子を知りたいと願う保護者が、関わらせてもらってる」
そのくらいの気持ちでいいんじゃないの？
学校に喜んでもらいたいなら
入退会の自由を周知しても、参加率ほぼ100％のPTAを目指せば？
裏を返せば誰も助けてくれないと言う事。
だからおかしいと思えば会員は声を上げなきゃいけないんだけど
現実はなかなかそうはいかないよね。
「学校にお世話になってるんだから恩返しするべき！」の呪縛から解けない人の多さにびっくり。
そう思い込まされて、嫌々委員等を強制的にやらされてるうちに
他人にも無理強いしてしまう。悪循環。
本来学校は保護者の手伝いなんか無くても成り立って当たり前。
成り立たないのなら、その学校の校長は無能だ。
「学校の様子を知りたいと願う保護者が、関わらせてもらってる」
そのくらいの気持ちでいいんじゃないの？
学校に喜んでもらいたいなら
入退会の自由を周知しても、参加率ほぼ100％のPTAを目指せば？
早いうちにやっといた方が楽だよって電話もらって役員引き受けちゃった・・・
引き受けてみたら右も左も新人ばかりで
引き継ぎの関係で2年継続は覚悟してくださいって言われ・・・ちょっと鬱・・・
もっと早くこのスレ覗いてたら良かったわ・・・
引き受けてみたら右も左も新人ばかりで
引き継ぎの関係で2年継続は覚悟してくださいって言われ・・・ちょっと鬱・・・
もっと早くこのスレ覗いてたら良かったわ・・・
499 ：名無しの心子知らず：2011/03/08(火) 15:32:37.81 ID:GXQVqDhF
本当に気持ち悪い集団だわぁ～。社会で役に立たない奥様方が
必死に自分の価値を見つけるためだけにある組織
保育園のように皆、働いてる前提なら、ここまで酷くない。
暇な専業に付き合うのも大変、子どもの為と同じ価値観押し付けて
多種多様の価値観がある事さえ知らない奴等
必死に自分の価値を見つけるためだけにある組織
保育園のように皆、働いてる前提なら、ここまで酷くない。
暇な専業に付き合うのも大変、子どもの為と同じ価値観押し付けて
多種多様の価値観がある事さえ知らない奴等
500 ：名無しの心子知らず：2011/03/08(火) 15:33:23.26 ID:MKlWXoYD
>>491
その調査票まずいと思う。法的にどうこうじゃなくてね。
法的には記入する義務なしですね。
まあ記入しなくても近所の人なら分かっちゃうことだけれども、
情報ってのは寄せて集めると効き目が累乗して増加するからね。
俺だったら書かないね。
その調査票まずいと思う。法的にどうこうじゃなくてね。
法的には記入する義務なしですね。
まあ記入しなくても近所の人なら分かっちゃうことだけれども、
情報ってのは寄せて集めると効き目が累乗して増加するからね。
俺だったら書かないね。
>>476,>>491です。レス下さった方ありがとう。
この調査票がおかしいという意見が聞けて良かった。
ちなみに学校からではなく、PTAの名前のみで配布されている。
真面目に提出しないとどんな事情があれ、そのまま役員委員候補と
みなされてしまう。嘘を書いたり適当にごまかしたりスルーしたり、
が通用するか聞いた事も試した事がない。というか、うちのPTAがどれだけ
恐ろしいか皆分かっているだろうからか、この方式に文句すら出ない。
この調査票がおかしいという意見が聞けて良かった。
ちなみに学校からではなく、PTAの名前のみで配布されている。
真面目に提出しないとどんな事情があれ、そのまま役員委員候補と
みなされてしまう。嘘を書いたり適当にごまかしたりスルーしたり、
が通用するか聞いた事も試した事がない。というか、うちのPTAがどれだけ
恐ろしいか皆分かっているだろうからか、この方式に文句すら出ない。
>>499
＞保育園のように皆、働いてる前提なら、ここまで酷くない。
うちのPTAの本部は皆働いていて、「普段顔を揃えられる事が
ない位、皆忙しい」人たち（本人談）ばかりだった。
それでも人のトラブルに首を突っ込む、または他人のトラブルを
引っ掻き回す時間だけはあったのか、そんな時は一同揃っていたな。
＞保育園のように皆、働いてる前提なら、ここまで酷くない。
うちのPTAの本部は皆働いていて、「普段顔を揃えられる事が
ない位、皆忙しい」人たち（本人談）ばかりだった。
それでも人のトラブルに首を突っ込む、または他人のトラブルを
引っ掻き回す時間だけはあったのか、そんな時は一同揃っていたな。
>>501
怖いね。
情報に関する責任も知識もあるのかないのかわからない素人集団なのに。
宗教やってる人もいるし、政治家もいる団体だよ。仕事もそれぞれだし。
何年で破棄かもわからないのに。
下手すると10年後もPTAの活動室に残ってるよ。
高く売れるだろうね。
怖いね。
情報に関する責任も知識もあるのかないのかわからない素人集団なのに。
宗教やってる人もいるし、政治家もいる団体だよ。仕事もそれぞれだし。
何年で破棄かもわからないのに。
下手すると10年後もPTAの活動室に残ってるよ。
高く売れるだろうね。
504 ：名無しの心子知らず：2011/03/08(火) 21:06:12.21 ID:R5WjA1JK
>>501
496の言うとおり、単Pが勝手なことやっても誰も責任取らないんだろうね
小学生だか中学生だかわかんないけど
PTAの名簿ってかなりの数の個人情報が取れるから
（しかも内容の濃い個人情報）
稼ごうと思って売っちゃう人がいるかもよ
誰が売ったかわからない個人情報
管理するべきPTAの責任所在は不明
学校はPTAが管理していたという
PTAは学校の管理下で活動していたという
P連を初めとする連合軍は
単Pが勝手にやったこと。知らぬ存ぜぬ
怪奇現象よりも恐ろしい
496の言うとおり、単Pが勝手なことやっても誰も責任取らないんだろうね
小学生だか中学生だかわかんないけど
PTAの名簿ってかなりの数の個人情報が取れるから
（しかも内容の濃い個人情報）
稼ごうと思って売っちゃう人がいるかもよ
誰が売ったかわからない個人情報
管理するべきPTAの責任所在は不明
学校はPTAが管理していたという
PTAは学校の管理下で活動していたという
P連を初めとする連合軍は
単Pが勝手にやったこと。知らぬ存ぜぬ
怪奇現象よりも恐ろしい
505 ：名無しの心子知らず：2011/03/08(火) 21:17:15.78 ID:VqwjHidh
「無責任の体系」は、戦前の話ではまったくないね。
507 ：名無しの心子知らず：2011/03/09(水) 05:56:22.90 ID:8q7ATdYs
PTAがらみのブログでみたけど
調査票は平等に選挙をすすめるためにあるんだそうな。
家族構成、勤務形態、介護、健康状態を詳しく書かされる。
ひとりずつ面談するPTAもあるとか。
一体何様のつもり？
役員ってそんなにえらいの？
物言いまで変わるもんね、役員になると。
調査票は平等に選挙をすすめるためにあるんだそうな。
家族構成、勤務形態、介護、健康状態を詳しく書かされる。
ひとりずつ面談するPTAもあるとか。
一体何様のつもり？
役員ってそんなにえらいの？
物言いまで変わるもんね、役員になると。
508 ：「 忍法帖【Lv=8,xxxPT】 !」：2011/03/09(水) 09:03:46.40 ID:QJtWYc2S
509 ：名無しの心子知らず：2011/03/09(水) 09:31:10.11 ID:nWpRfqkR
平等に選挙を進めるための意味が解らん。
国レベルでもやってないのに。
国レベルでもやってないのに。
だったら公務員家庭はマイナス１００くらいにすべきだね
金もあって暇も持て余してるんだから、そういう人がやるべき
金もあって暇も持て余してるんだから、そういう人がやるべき
いや、社会から必要とされていない人だけが重役を担うＰＴＡというシステムが本質的に問題。
ちょっとメモ
わが国は法治国家ですから、法律による以外に、市民に義務を課したり、
市民の権利を制限したりすることは出来ません。実質だろうが原則だろうが、
法に則らない限りは義務の実体を欠き、効力もありません。実体も無く効力もない義務は義務とは呼べません。
実質は財産権の侵害と身体の拘束を伴うことを考慮すれば、契約でも結ばない限り、民間人にその権限はありません。
義務という言葉はそれほど重いものです。軽がるしく使わないで頂きたいものです。
わが国は法治国家ですから、法律による以外に、市民に義務を課したり、
市民の権利を制限したりすることは出来ません。実質だろうが原則だろうが、
法に則らない限りは義務の実体を欠き、効力もありません。実体も無く効力もない義務は義務とは呼べません。
実質は財産権の侵害と身体の拘束を伴うことを考慮すれば、契約でも結ばない限り、民間人にその権限はありません。
義務という言葉はそれほど重いものです。軽がるしく使わないで頂きたいものです。
514 ：名無しの心子知らず：2011/03/09(水) 23:32:12.61 ID:Ey/8VXgx
PTAの存在自体が違法
これだけ皆に嫌がられ、ごきぶりのような扱いをされる
存在が許せん
これだけ皆に嫌がられ、ごきぶりのような扱いをされる
存在が許せん
515 ：名無しの心子知らず：2011/03/09(水) 23:42:27.95 ID:2JtmnBU/
宗教と同じたから、そこにどっぷり浸かると楽になるシステムです。
皆様、忙しいし、たかが数年の辛抱なのと諦めます
ぜひ ご勧誘の程おぉ～～。って話
皆様、忙しいし、たかが数年の辛抱なのと諦めます
ぜひ ご勧誘の程おぉ～～。って話
たかが数年？子供２人で何年ＰＴＡと関わってると思ってるのよー！
517 ：名無しの心子知らず：2011/03/10(木) 12:46:24.06 ID:7pLRxDZ9
もうすぐ卒業式だけどPTA会長が祝辞述べるんだろうね
どこかから拾ってきたマニュアル丸覚えでね
地震、みんな大丈夫だろうか
520 ：名無しの心子知らず：2011/03/12(土) 11:42:36.48 ID:nihLPrU4
子どもが「怖い」と泣いてる姿を見ると、たまらなくせつなく、悲しくなります。
こんな時、日Ｐを初めとする連合体は力を合わせて、支援に向けた活動をして欲しい。
被災地の子ども達の生活環境を整備する必要を感じます。
こんな時、日Ｐを初めとする連合体は力を合わせて、支援に向けた活動をして欲しい。
被災地の子ども達の生活環境を整備する必要を感じます。
521 ：名無しの心子知らず：2011/03/12(土) 14:21:10.66 ID:o5XoYBXr
日ｐて見せたくないテレビアンケートと
ＰＴＡ推奨という札が欲しいメーカーからお金取る以外何してるの？
ＰＴＡ推奨という札が欲しいメーカーからお金取る以外何してるの？
522 ：名無しの心子知らず：2011/03/12(土) 14:30:58.99 ID:efNpzxWl
年一回の大会の開催かな。
523 ：名無しの心子知らず：2011/03/12(土) 14:36:14.84 ID:o5XoYBXr
それだけで大金ゲット！？
524 ：名無しの心子知らず：2011/03/12(土) 16:20:22.06 ID:vGfYH+YS
いえいえ。
ものすごいお金を使っていると思うよ。
それは、税金と、ほぼすべての保護者から吸い上げた会費よりなっている…。
ものすごいお金を使っていると思うよ。
それは、税金と、ほぼすべての保護者から吸い上げた会費よりなっている…。
525 ：名無しの心子知らず：2011/03/13(日) 13:20:28.13 ID:1WRX66E/
今回の地震で被害を受けた学校に日Pや地域P連から
合計で５億くらいの支援があれば認めてやる
全国から金もらって、CMから金もらって、役員給与も結構あるんだから
それくらいできるよね？
全国のPTA保守派は
役員の押し付け合いなんてやってる場合じゃないはず
ヘリでもチャーターして孤立した子供達救ってやれよ
会費を納めていない非会員の子供は助けませんって、
現地で非会員の子供と会員の子供をきっちり区別して活動してみろよ
卒業記念品のたかだか何百円を非会員には配りたくないんだから
当然だよな？
と思う
合計で５億くらいの支援があれば認めてやる
全国から金もらって、CMから金もらって、役員給与も結構あるんだから
それくらいできるよね？
全国のPTA保守派は
役員の押し付け合いなんてやってる場合じゃないはず
ヘリでもチャーターして孤立した子供達救ってやれよ
会費を納めていない非会員の子供は助けませんって、
現地で非会員の子供と会員の子供をきっちり区別して活動してみろよ
卒業記念品のたかだか何百円を非会員には配りたくないんだから
当然だよな？
と思う
526 ：名無しの心子知らず：2011/03/13(日) 15:24:24.77 ID:Nq6ChWUv
盗っ人猛々しい
527 ：名無しの心子知らず：2011/03/13(日) 16:22:09.94 ID:DYapsz+A
PTAは無力なんだよ。何もできない。
学校に必要な費用を公に出させることも出来ないで、
自分達が子供を人質にして詐欺して集めた金を出すしか能がない。
学校でイジメがあっても何も出来ない。
問題教師をどうすることも出来ない。
何にも役に立たない。
まして地震に何か出来るわけない。
学校に必要な費用を公に出させることも出来ないで、
自分達が子供を人質にして詐欺して集めた金を出すしか能がない。
学校でイジメがあっても何も出来ない。
問題教師をどうすることも出来ない。
何にも役に立たない。
まして地震に何か出来るわけない。
528 ：名無しの心子知らず：2011/03/14(月) 09:41:19.27 ID:z0+fBoxp
日Ｐ会員1000万人が100円、いや、1,000円寄附すれば
素晴らしいのに・・・・。
行政に対するＰＴＡ寄附を東北に廻して欲しい・・。
素晴らしいのに・・・・。
行政に対するＰＴＡ寄附を東北に廻して欲しい・・。
529 ：名無しの心子知らず：2011/03/14(月) 17:03:58.37 ID:2Ukyz4P3
ＰＴＡイラネってなると
必ず地域とのつながりが薄くなるって言う人が要るけど
何がそんなに不安なの？
噂話が出来なくなるのが嫌なの？
町内で軽く自己紹介書いて最近の呟きとか
交換日記でも回してればいいと思うわ
必ず地域とのつながりが薄くなるって言う人が要るけど
何がそんなに不安なの？
噂話が出来なくなるのが嫌なの？
町内で軽く自己紹介書いて最近の呟きとか
交換日記でも回してればいいと思うわ
じゃあお前がやってからレポしろよ
って言い出すやつがいるなｗ
532 ：名無しの心子知らず：2011/03/14(月) 23:10:18.29 ID:iUPB2oOn
子供には友達たくさん作って欲しいけど
私は子供の学校がらみでの友達なんて要らない
ママ友なんていらないから放っておいて
私は子供の学校がらみでの友達なんて要らない
ママ友なんていらないから放っておいて
533 ：名無しの心子知らず：2011/03/15(火) 07:00:50.62 ID:J7jyQD6n
何年も続けてする人は旨味をよーくご存じ。
534 ：名無しの心子知らず：2011/03/15(火) 13:04:36.98 ID:eURrLycJ
旨味いらね、やらない自由くれ
>>534
PTAは入退会自由です。
必要なのは退会する勇気。
退会を呼びかける勇気。
昭和42年から文部省は自由参加であると明記しています。
http://www.kyoto-be.ne.jp/syakyou/cms/?action=common_download_main&upload_id=167
父母と先生の会のあり方について
昭和42年6月23日
文部省社会教育審議会報告
なお、「この会の目的達成のためには、会の趣旨に賛同する親と教師が自主的にできるだけ多く参加することが望ましい。」
このように大昔からＰＴＡは自由参加の会です。
これを知らない奴は会長失格！
PTAは入退会自由です。
必要なのは退会する勇気。
退会を呼びかける勇気。
昭和42年から文部省は自由参加であると明記しています。
http://www.kyoto-be.ne.jp/syakyou/cms/?action=common_download_main&upload_id=167
父母と先生の会のあり方について
昭和42年6月23日
文部省社会教育審議会報告
なお、「この会の目的達成のためには、会の趣旨に賛同する親と教師が自主的にできるだけ多く参加することが望ましい。」
このように大昔からＰＴＡは自由参加の会です。
これを知らない奴は会長失格！
536 ：名無しの心子知らず：2011/03/15(火) 19:28:48.20 ID:1NfORm3/
退会しますた！
卒業式、入学式になったら、学校近くの電信柱に張り紙して、
ＰＴＡが入退会自由であること、役職の押しつけなどあり得ないことを広報しましょう。
父母はみんな徒歩で来るから、大勢の人が読むことでしょう。
ＰＴＡが入退会自由であること、役職の押しつけなどあり得ないことを広報しましょう。
父母はみんな徒歩で来るから、大勢の人が読むことでしょう。
>電信柱に張り紙して
違法行為です
違法行為です
卒業式も入学式もちゃんとできるのか心配になってきた
逃げたほうがいいの？＠200キロ圏内
逃げたほうがいいの？＠200キロ圏内
逃げて
全てが夢のようだ
きっと400キロくらいまで離れないと危ないよね
きっと400キロくらいまで離れないと危ないよね
2000km離れろ！
戻ってくるな！
戻ってくるな！
そんな遠くにいけない
笑えない
笑えない
544 ：名無しの心子知らず：2011/03/20(日) 11:51:00.12 ID:/Zf88QBK
被災した親戚を援助するため仕事は休めません
協力が無理なのでＰＴＡは退会します
って書いて出すわ
協力が無理なのでＰＴＡは退会します
って書いて出すわ
545 ：名無しの心子知らず：2011/03/24(木) 06:48:31.53 ID:ZqVlvHm9
入学式前には退会届を出しましょう
546 ：名無しの心子知らず：2011/03/24(木) 10:03:11.83 ID:h91AQIWI
入学式前？新入学なら、非入会の確認かな？
そもそも、おかしな話だよ。
入会届出した人だけが入るのが世の中の常識ってもんでしょ。
ＰＴＡはひどい。
そもそも、おかしな話だよ。
入会届出した人だけが入るのが世の中の常識ってもんでしょ。
ＰＴＡはひどい。
ちょ水に困った奥さん必見！！１
あとは・・・わかるわね？
34 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/03/24(木) 06:52:21.77 ID:xdVhDtY8O
炭酸水を水と炭酸に分ける方が簡単だろ
あとは・・・わかるわね？
34 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/03/24(木) 06:52:21.77 ID:xdVhDtY8O
炭酸水を水と炭酸に分ける方が簡単だろ
548 ：名無しの心子知らず：2011/03/24(木) 11:24:45.84 ID:Ufo+U1gb
>>527
県Ｐの役員は県教育委員会主宰の会議に出席して、問題のある教員の懲戒に関して発言するようになってるぞぉ～
県Ｐの役員は県教育委員会主宰の会議に出席して、問題のある教員の懲戒に関して発言するようになってるぞぉ～
550 ：名無しの心子知らず：2011/03/24(木) 22:29:09.76 ID:7/IO3hDb
さて、6年間+3年間長いものに巻かれるか
極悪原発利権構造のカラクリ
http://www.ustream.tv/recorded/13373990
http://www.ustream.tv/recorded/13373990
PTAがなくなったら地域での教育はすべて学校に任せるのでしょうか？それってどう考えても無責任じゃないですか？
私の住んでいる地域では以前よりPTAの役割は重要化していますよ。防犯に対する連携、
クラスの子どもを親が把握すること、教師と連携して子どもを教育すること、男性の保護者の参加、
どれをとっても重要だと思います。
積極的に役員を引き受けるような方は少ないですが、皆忙しい中我が子の教育のために義務感で協力しています。
子どもが学校で世話になっているのに親は面倒くさいことからは逃げようということですか？
私の住んでいる地域では以前よりPTAの役割は重要化していますよ。防犯に対する連携、
クラスの子どもを親が把握すること、教師と連携して子どもを教育すること、男性の保護者の参加、
どれをとっても重要だと思います。
積極的に役員を引き受けるような方は少ないですが、皆忙しい中我が子の教育のために義務感で協力しています。
子どもが学校で世話になっているのに親は面倒くさいことからは逃げようということですか？
>>552
どこを縦読みすればよろしいでしょうか？
どこを縦読みすればよろしいでしょうか？
義務感っていうのがやっぱりおかしいと思うんだよね。
学校は義務教育だから、お世話になってるっていうのも
広い意味でどうかと思う。
学校は義務教育だから、お世話になってるっていうのも
広い意味でどうかと思う。
555 ：名無しの心子知らず：2011/03/25(金) 08:43:32.21 ID:s3WHIlw/
556 ：名無しの心子知らず：2011/03/25(金) 09:31:38.13 ID:JSKx4wYb
国防婦人会がなくなったら大日本帝国の教育はすべて学校に任せるのでしょうか？
それってどう考えても無責任じゃないですか？
私の住んでいる地域では以前より国防婦人会の役割は重要化していますよ。防犯に対する連携、
小国民の動向を臣民が把握すること、お国と連携して小国民を教育すること、
男性臣民の兵役、どれをとっても重要だと思います。
積極的にお役目を引き受けるような方は少ないですが、皆忙しい中我らがお国のために義務感で協力しています。
小国民が学校で世話になっているのに非国民は面倒くさいことからは逃げようということですか？
国防婦人会の竹やり訓練とバケツリレーに必ず協力しませう！
一億総火の玉となって鬼畜米英に勝利しませう！
ＰＴＡという神国日本の国体を護持しませう！
自由は国を滅ぼす！
それってどう考えても無責任じゃないですか？
私の住んでいる地域では以前より国防婦人会の役割は重要化していますよ。防犯に対する連携、
小国民の動向を臣民が把握すること、お国と連携して小国民を教育すること、
男性臣民の兵役、どれをとっても重要だと思います。
積極的にお役目を引き受けるような方は少ないですが、皆忙しい中我らがお国のために義務感で協力しています。
小国民が学校で世話になっているのに非国民は面倒くさいことからは逃げようということですか？
国防婦人会の竹やり訓練とバケツリレーに必ず協力しませう！
一億総火の玉となって鬼畜米英に勝利しませう！
ＰＴＡという神国日本の国体を護持しませう！
自由は国を滅ぼす！
そうそう、>>368ですが、地震と無計画停電の影響でPCが不調で
なかなかネットに繋げなかったのだけど、
教育委員会から返信が来ていたのでうｐしておきます。
（１～２ヶ月しないと市のHPには反映されないみたいだ。）
こちらからの要望は、「PTAの入退会は自由だということを、学校・保護者に徹底周知汁！
そこを皆、勘違いしているとトラブルが起きるんで。」といった内容。
なかなかネットに繋げなかったのだけど、
教育委員会から返信が来ていたのでうｐしておきます。
（１～２ヶ月しないと市のHPには反映されないみたいだ。）
こちらからの要望は、「PTAの入退会は自由だということを、学校・保護者に徹底周知汁！
そこを皆、勘違いしているとトラブルが起きるんで。」といった内容。
このたびは、「市民からの提案」をお寄せいただきありがとうございました。
ご指摘をいただきました件について、次のとおりお答えいたします。
ＰＴＡは任意団体であり、入退会も自由です。
この点については、校長会等を通じて、学校長へ説明しています。
ご指摘のとおり、現在は、ライフスタイルの変化に伴い、新しい時代に対応するＰＴＡのあり方が問われており、
多くのＰＴＡは各学校や保護者の状況を踏まえ、試行錯誤しながら活動しています。
ＰＴＡは、子どもたちの幸せを願い、保護者と教職員が対等の立場で、
子どもたちの健やかな成長を共に支えあう活動ですので、
今後とも、ご理解、ご協力くださいますようお願いいたします。
横浜市教育委員会事務局 生涯学習文化財課長 ○○ ○○
---------------------------------------------------------------------
うーむ・・・何だかな。
一度も任意だなんていう説明、聞かされたことないんだけどな。
まぁ入退会は自由と認めてもらったので、今後は自由にさせていただきますｗ
ご指摘をいただきました件について、次のとおりお答えいたします。
ＰＴＡは任意団体であり、入退会も自由です。
この点については、校長会等を通じて、学校長へ説明しています。
ご指摘のとおり、現在は、ライフスタイルの変化に伴い、新しい時代に対応するＰＴＡのあり方が問われており、
多くのＰＴＡは各学校や保護者の状況を踏まえ、試行錯誤しながら活動しています。
ＰＴＡは、子どもたちの幸せを願い、保護者と教職員が対等の立場で、
子どもたちの健やかな成長を共に支えあう活動ですので、
今後とも、ご理解、ご協力くださいますようお願いいたします。
横浜市教育委員会事務局 生涯学習文化財課長 ○○ ○○
---------------------------------------------------------------------
うーむ・・・何だかな。
一度も任意だなんていう説明、聞かされたことないんだけどな。
まぁ入退会は自由と認めてもらったので、今後は自由にさせていただきますｗ
559 ：名無しの心子知らず：2011/03/25(金) 12:21:19.78 ID:vh3l3OMW
>>552
＞PTAがなくなったら地域での教育はすべて学校に任せるのでしょうか？
学校は普通教育を行うところ。義務教育として、主に学力や生活態度などが教育されます。
家庭では、それぞれの家庭の事情に見合った家庭教育が行われます。行政は干渉できません。
ＰＴＡは社会教育関係団体として、主に社会教育に関する事業を行う団体です。
教育基本法読んでね。
＞PTAがなくなったら地域での教育はすべて学校に任せるのでしょうか？
学校は普通教育を行うところ。義務教育として、主に学力や生活態度などが教育されます。
家庭では、それぞれの家庭の事情に見合った家庭教育が行われます。行政は干渉できません。
ＰＴＡは社会教育関係団体として、主に社会教育に関する事業を行う団体です。
教育基本法読んでね。
560 ：名無しの心子知らず：2011/03/25(金) 12:46:05.84 ID:HRodhc5V
>>552
地域での教育って何？
コンビニの前でたばこを吸っている子に注意してる？
義務感で協力しています
それはあなたの意見であって、１００％の意見じゃないよ
義務だから役員をやりなさい、義務だから活動しなさい
って押し付ける義務だと思うよ
義務だとは思わないけど、義務だからと押し付けられて
仕方なくやってる人も大勢いるはずよ
自分の意見を人に押し付けちゃいけない
地域での教育って何？
コンビニの前でたばこを吸っている子に注意してる？
義務感で協力しています
それはあなたの意見であって、１００％の意見じゃないよ
義務だから役員をやりなさい、義務だから活動しなさい
って押し付ける義務だと思うよ
義務だとは思わないけど、義務だからと押し付けられて
仕方なくやってる人も大勢いるはずよ
自分の意見を人に押し付けちゃいけない
561 ：名無しの心子知らず：2011/03/25(金) 21:21:46.05 ID:Wt3Ta/K8
562 ：名無しの心子知らず：2011/03/25(金) 23:26:54.21 ID:mIKYif8P
公立だと金がないから親の協力が必要になるって考えの人もいるのね
ＰＴＡがなくなる＝催し物がなくなると子供たちがかわいそうって
運動会と文化祭で十分だが一体学校を何をするところだと思ってるんだか
ＰＴＡがなくなる＝催し物がなくなると子供たちがかわいそうって
運動会と文化祭で十分だが一体学校を何をするところだと思ってるんだか
564 ：名無しの心子知らず：2011/03/26(土) 09:48:33.82 ID:V09FnxI7
そう。
運動会と文化祭と学校(担任)主導のちょっとした「お楽しみ会」とかで
充分じゃん。
もしもそれだけじゃ足りないと思う人がいるなら、その人たちがやればいい。
ただし、学校の中でやるなら、全生徒を対象にね。
運動会と文化祭と学校(担任)主導のちょっとした「お楽しみ会」とかで
充分じゃん。
もしもそれだけじゃ足りないと思う人がいるなら、その人たちがやればいい。
ただし、学校の中でやるなら、全生徒を対象にね。
565 ：名無しの心子知らず：2011/03/26(土) 09:56:36.38 ID:914U9aJ1
うちの学校の校長が（公立だよ）
ＰＴＡ費は学校運営に必要
払わない親と払う親がでてきたら、運営に支障がでる
払わない親の子供の個別対応ができないから
全員入るべきだ
って言うんだけど、
学校運営費とＰＴＡ予算って別物じゃないの？
子供のためとかじゃなくって、金の問題になってるんだけど
ＰＴＡ費は学校運営に必要
払わない親と払う親がでてきたら、運営に支障がでる
払わない親の子供の個別対応ができないから
全員入るべきだ
って言うんだけど、
学校運営費とＰＴＡ予算って別物じゃないの？
子供のためとかじゃなくって、金の問題になってるんだけど
566 ：名無しの心子知らず：2011/03/26(土) 10:19:21.51 ID:ugfbPIzw
>>565
○○教育研究会や○○教販などの教育公務員の天下り先に、本来、学校運営費として
使われるべき資金が流れている、とみた。
教材費や図書費は地方交付税として一般財源化されていることは周知の事だが、
一旦予算化された経費が余った場合、どのような使われ方をしているのかよくわかっていない。
つまり、教材費や図書費などの学校運営費は予算化されてはいるが、これらをＰＴＡからの支出
で賄うことができれば、余った分は他へ転用できるということ。
教委もそうだが、教育事務所、全国に広がる教販組織、教育研究会組織を調べる必要がある。
特に教販会社への役員をチェック！保護者は食い物にされているそ。
○○教育研究会や○○教販などの教育公務員の天下り先に、本来、学校運営費として
使われるべき資金が流れている、とみた。
教材費や図書費は地方交付税として一般財源化されていることは周知の事だが、
一旦予算化された経費が余った場合、どのような使われ方をしているのかよくわかっていない。
つまり、教材費や図書費などの学校運営費は予算化されてはいるが、これらをＰＴＡからの支出
で賄うことができれば、余った分は他へ転用できるということ。
教委もそうだが、教育事務所、全国に広がる教販組織、教育研究会組織を調べる必要がある。
特に教販会社への役員をチェック！保護者は食い物にされているそ。
567 ：名無しの心子知らず：2011/03/26(土) 15:13:41.55 ID:jSjZs5i+
>子供のためとかじゃなくって、金の問題になってるんだけど
よくわかってるじゃん。
学校の金、組織の金、行政のタダ働き。
それがＰＴＡ。
子供のため？
そう言っとくと、人が良くて単純な人は断れないからね。
よくわかってるじゃん。
学校の金、組織の金、行政のタダ働き。
それがＰＴＡ。
子供のため？
そう言っとくと、人が良くて単純な人は断れないからね。
568 ：名無しの心子知らず：2011/03/27(日) 23:30:43.43 ID:97wRCoRz
569 ：名無しの心子知らず：2011/03/28(月) 13:34:34.78 ID:MnOiiKe1
565です
教育委員会には文句があれば直接校長へどうぞと言われた
次はどこ？文科省？
教育委員会には文句があれば直接校長へどうぞと言われた
次はどこ？文科省？
文科省社会教育課または都道府県の教育委員会、社会教育・生涯教育担当部署。
文科省から都道府県教育委員会の頭越しに、市町村教育委員会や各学校にモノを言うことはできないから、
いずれにせよ都道府県教委を通すことになる。
文科省から都道府県教育委員会の頭越しに、市町村教育委員会や各学校にモノを言うことはできないから、
いずれにせよ都道府県教委を通すことになる。
571 ：名無しの心子知らず：2011/03/29(火) 06:54:33.06 ID:ER3GPerG
うちも教育委員会から返答着たけど
ワードが入ってないから開けない
ワードが入ってないから開けない
マイクロソフトのサイトから word viewer をダウンロード
573 ：名無しの心子知らず：2011/03/29(火) 15:32:07.47 ID:c4RjoAKF
>>570
学校の校長が校長として発言しているのだから、文科省初等中等課？で良いと思う。
学校責任者である公務員が法を無視して全員入るべきと発言しているんだから。
ＰＴＡの問題ではなく、学校の問題だよ。
公務員の資質問題でもある。
公務員は指導できるだろ？
こんなの社会教育課に回させて、うやむやにさせては駄目だよ
教委や文科省に誤魔化されては駄目！
学校の校長が校長として発言しているのだから、文科省初等中等課？で良いと思う。
学校責任者である公務員が法を無視して全員入るべきと発言しているんだから。
ＰＴＡの問題ではなく、学校の問題だよ。
公務員の資質問題でもある。
公務員は指導できるだろ？
こんなの社会教育課に回させて、うやむやにさせては駄目だよ
教委や文科省に誤魔化されては駄目！
PTAを担当しているのが社会教育課だからその職掌。他部局はPTAの詳細を知らないはず。
そして国の機関が地方公務員を直接指導することはできない。
文科省社会教育課→都道府県教委社会教育担当(→都道府県教委小学校担当)→学校の設置者たる市町村教委
→学校長 というながれになるはず
役人相手にケンカする場合「出来ない理由（たとえば、【国の機関が地方公務員を直接指導することはできない】等）」を
持たせないようにしないと。
そして国の機関が地方公務員を直接指導することはできない。
文科省社会教育課→都道府県教委社会教育担当(→都道府県教委小学校担当)→学校の設置者たる市町村教委
→学校長 というながれになるはず
役人相手にケンカする場合「出来ない理由（たとえば、【国の機関が地方公務員を直接指導することはできない】等）」を
持たせないようにしないと。
575 ：名無しの心子知らず：2011/03/29(火) 17:38:03.07 ID:ER3GPerG
576 ：名無しの心子知らず：2011/03/29(火) 18:01:07.80 ID:c4RjoAKF
社会教育課は学校の校長を担当してるの？？
なんか変だよ。
ＰＴＡの問題じゃなくて学校の対応なのに？
なんか変だよ。
ＰＴＡの問題じゃなくて学校の対応なのに？
577 ：名無しの心子知らず：2011/03/29(火) 19:16:31.93 ID:ER3GPerG
この度おたずねの件ですが、ＰＴＡの加入に関しては、平成１７年３月に、県内全ての単位ＰＴＡに配布した
『ＰＴＡ活動の手引き・ＰＴＡの運営と活動』において、「ＰＴＡは任意に設けられた団体であり、
入会と退会は原則として自由である。」と明記し、周知いたしました。
また、平成２３年３月に発行を予定しているＰＴＡ活動の手引きにおいても、
「ＰＴＡは社会教育団体であり、公共性をもった任意加入の団体である。」と明記し、
県内全ての単位ＰＴＡに配布するとともに、県のホームページにおいても掲載し、周知を図ることとしています。
一太郎ビューワで見れた
『ＰＴＡ活動の手引き・ＰＴＡの運営と活動』において、「ＰＴＡは任意に設けられた団体であり、
入会と退会は原則として自由である。」と明記し、周知いたしました。
また、平成２３年３月に発行を予定しているＰＴＡ活動の手引きにおいても、
「ＰＴＡは社会教育団体であり、公共性をもった任意加入の団体である。」と明記し、
県内全ての単位ＰＴＡに配布するとともに、県のホームページにおいても掲載し、周知を図ることとしています。
一太郎ビューワで見れた
>>575
一太郎ビューアかopen office org
一太郎ビューアかopen office org
580 ：名無しの心子知らず：2011/03/31(木) 12:06:25.88 ID:xei7d5Az
581 ：名無しの心子知らず：2011/03/31(木) 15:57:32.41 ID:uYeQkVA2
投稿主ですが
原則・・・ってなんだろね？
ＰＴＡ活動の手引きなんてのがあるのも知らなかった
＠新潟
原則・・・ってなんだろね？
ＰＴＡ活動の手引きなんてのがあるのも知らなかった
＠新潟
583 ：名無しの心子知らず：2011/04/01(金) 17:29:49.77 ID:2d2T/cHG
新潟県のＨＰ見たけどＰＴＡが任意だって書いてないよ
ＰＴＡは、任意に設けられた団体ですから、入会と退会は原則として自由です。しかし、
すべての親（保護者）と教職員が会員になることによって、ＰＴＡの存在価値が高くなり、
その機能を存分に発揮できます。個人の力では限界があることも大勢の力を合わせることに
より、子どもの健全育成に向けた地域社会の意識を変えることにつながります。
「PTA活動の手引き」～基本編～（ PDF形式 806 キロバイト）
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/pta2,0.pdf
すべての親（保護者）と教職員が会員になることによって、ＰＴＡの存在価値が高くなり、
その機能を存分に発揮できます。個人の力では限界があることも大勢の力を合わせることに
より、子どもの健全育成に向けた地域社会の意識を変えることにつながります。
「PTA活動の手引き」～基本編～（ PDF形式 806 キロバイト）
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/pta2,0.pdf
585 ：名無しの心子知らず：2011/04/01(金) 21:03:42.99 ID:uY4sV7GV
そこまで入会を勧めるのなら、
役員なんてやりたくないんだけど、
親失格ですって罵倒されます
ぜひ、助けてください
って言ったら仲裁に入ってくれるのだろうか？
んなわけないよね
ＰＴＡに皆入ってね。後は自己責任よ
でしょ？
後半の説明は不要
役員なんてやりたくないんだけど、
親失格ですって罵倒されます
ぜひ、助けてください
って言ったら仲裁に入ってくれるのだろうか？
んなわけないよね
ＰＴＡに皆入ってね。後は自己責任よ
でしょ？
後半の説明は不要
586 ：名無しの心子知らず：2011/04/01(金) 21:10:40.60 ID:ekl16OCn
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110330-OHT1T00344.htm
＞３０代の男性は段ボール一箱分の福島産ジャガイモを買って帰った。
＞「学校の給食で使うんです。もちろん安全な野菜ですから」。
＞３０代の男性は段ボール一箱分の福島産ジャガイモを買って帰った。
＞「学校の給食で使うんです。もちろん安全な野菜ですから」。
>>596
ジャガイモなら大丈夫、昨年秋に収穫している。
ジャガイモなら大丈夫、昨年秋に収穫している。
588 ：名無しの心子知らず：2011/04/02(土) 18:36:15.01 ID:UeaLd1M6
>>584 間違い探しのネタに最適。
入学式が憂鬱です。本来は子供の入学が喜ばしい日のはずなのに。
体育館締め切りで役員決めがあると聞いて、日が近づくに連れて憂鬱。
入学説明会で渡されたPTAのしおりには活動内容のみ。
全く入退会のことには触れられていませんでした。
実績カードがあり3年間で委員を引き受けもいい学年のとこに、
必ずマルを付けて下さい。カード未提出、懇談会欠席でも委員に選出されます。
子供１人につき1回と太字で書かれています。
強制加入で委員も強制ですということですよね。
もう入学式だし自動的に入会したことになってるんですね。
退会する勇気ないし胃が痛い。
体育館締め切りで役員決めがあると聞いて、日が近づくに連れて憂鬱。
入学説明会で渡されたPTAのしおりには活動内容のみ。
全く入退会のことには触れられていませんでした。
実績カードがあり3年間で委員を引き受けもいい学年のとこに、
必ずマルを付けて下さい。カード未提出、懇談会欠席でも委員に選出されます。
子供１人につき1回と太字で書かれています。
強制加入で委員も強制ですということですよね。
もう入学式だし自動的に入会したことになってるんですね。
退会する勇気ないし胃が痛い。
胃が痛いのは同意しますが、勇気を出すしかないでしょうな。「敢えて退会する」必要はなく、
単に「わざわざ入会しはしない」だけですし。
「入会届を書いたおぼえかないんですけど」ととぼけてみては如何でしょう。
震災の悲劇を見るにつけ、お義理の活動に費やしていいほど人生は長くない、と思うようになりました。
うちでは「入会はしない。が、寄付はしちゃる。会則と事業・収支書式一式、金額欄空白の領収書を用意せよ」と
言うつもりです。
単に「わざわざ入会しはしない」だけですし。
「入会届を書いたおぼえかないんですけど」ととぼけてみては如何でしょう。
震災の悲劇を見るにつけ、お義理の活動に費やしていいほど人生は長くない、と思うようになりました。
うちでは「入会はしない。が、寄付はしちゃる。会則と事業・収支書式一式、金額欄空白の領収書を用意せよ」と
言うつもりです。
592 ：名無しの心子知らず：2011/04/03(日) 14:56:47.04 ID:lEnrLGAi
>>590
>入学式が憂鬱です。本来は子供の入学が喜ばしい日のはずなのに。
お察し申し上げます…。
「PTA非加入届」てのがあるよ。
http://pta.my-sv.net/model_sentenceis/hikanyu_bunsho2.html
ご参考になれば。
>入学式が憂鬱です。本来は子供の入学が喜ばしい日のはずなのに。
お察し申し上げます…。
「PTA非加入届」てのがあるよ。
http://pta.my-sv.net/model_sentenceis/hikanyu_bunsho2.html
ご参考になれば。
>>590です
>>591さん>>592さん
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
そうですね、勇気を出して退会するしかないですよね。
以前皆の前で理由を言わされ、その後いろいろと影で言われたり
子供まで嫌な思いをしたので、
退会したらまた何か言われたりしないかと不安です。
中学のことはよく分からないですが、小学校より厳しそうな雰囲気です。
でも何とか勇気を出してみたいと思います。
>>591さん>>592さん
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
そうですね、勇気を出して退会するしかないですよね。
以前皆の前で理由を言わされ、その後いろいろと影で言われたり
子供まで嫌な思いをしたので、
退会したらまた何か言われたりしないかと不安です。
中学のことはよく分からないですが、小学校より厳しそうな雰囲気です。
でも何とか勇気を出してみたいと思います。
594 ：名無しの心子知らず：2011/04/04(月) 12:24:28.49 ID:0wP1il3S
595 ：名無しの心子知らず：2011/04/04(月) 13:17:15.77 ID:ybkIVNqv
ＰＴＡ連合の上納金
震災にかまけて値上げしませんよね？
震災にかまけて値上げしませんよね？
596 ：名無しの心子知らず：2011/04/04(月) 19:47:22.97 ID:Y6WgqrnY
>>593さん
一般論で言えば、中学のほうが子どものほうも大人になってきているので、
退会による子どもへの影響は少ないと思いますよ。
PTA主催の○×パーティーの類も中学生ともなると、「なにそれ?」となりますしね。
一般論で言えば、中学のほうが子どものほうも大人になってきているので、
退会による子どもへの影響は少ないと思いますよ。
PTA主催の○×パーティーの類も中学生ともなると、「なにそれ?」となりますしね。
>>593です
>>594さん
本当に…子供の為と強く言われて、PTAってなんでしょうね。
594さんは委員を免除してもらってますか？引き受けましたか？
私は小学校高学年の時は担任にのみ事情を話して
他の方には分からないように免除してもらいました。
中学校ではどんな感じか分からないですが
役員や他の保護者の方に事情を話さなければ免除にならないようなら
退会しかないと思っています。
>>596
子供も成長していますよね。
ありがとうございます、少し気持ちが楽になりました。
明日入学式です。怖いですが、我が子の為に行ってきます。
>>594さん
本当に…子供の為と強く言われて、PTAってなんでしょうね。
594さんは委員を免除してもらってますか？引き受けましたか？
私は小学校高学年の時は担任にのみ事情を話して
他の方には分からないように免除してもらいました。
中学校ではどんな感じか分からないですが
役員や他の保護者の方に事情を話さなければ免除にならないようなら
退会しかないと思っています。
>>596
子供も成長していますよね。
ありがとうございます、少し気持ちが楽になりました。
明日入学式です。怖いですが、我が子の為に行ってきます。
598 ：名無しの心子知らず：2011/04/05(火) 00:20:21.63 ID:DoJwuS8Y
うちの中学は低学歴な親が本部役員になってるわ
文句言ったらじゃあお前がやれと言われそうだが
文句言ったらじゃあお前がやれと言われそうだが
>>598 死んではいかん
601 ：名無しの心子知らず：2011/04/06(水) 13:48:39.49 ID:qGKRqmwB
PTAって教師と保護者よね？
規約を読んだら
慶事の対象は教師のみ
弔事の対象は全員
にお金が配られるんだよね
これって
ＰＴＡが声を張り上げていう
皆平等だから皆で役員をやらないといけないのよ
ってのと矛盾してない？
保護者だって下の子が生まれたら御祝い金もらいたいわ
再婚したら御祝い金もらいたいわ
すごい不平等
規約を読んだら
慶事の対象は教師のみ
弔事の対象は全員
にお金が配られるんだよね
これって
ＰＴＡが声を張り上げていう
皆平等だから皆で役員をやらないといけないのよ
ってのと矛盾してない？
保護者だって下の子が生まれたら御祝い金もらいたいわ
再婚したら御祝い金もらいたいわ
すごい不平等
新入生の父母はどの時点からＰＴＡ会員になるんでしょうか。
4月１日、被災前に予定されていた入学式の日、被災して延期になった入学式の日
どれでしょうか。
4月1日からでないとすると、在校生の父母とと同額の会費を払うのは矛盾が生じますね。
いったいいつから会員になるんでしょうか。
4月１日、被災前に予定されていた入学式の日、被災して延期になった入学式の日
どれでしょうか。
4月1日からでないとすると、在校生の父母とと同額の会費を払うのは矛盾が生じますね。
いったいいつから会員になるんでしょうか。
604 ：名無しの心子知らず：2011/04/06(水) 17:27:52.30 ID:UwBzQwRD
>>602
通常の団体は、入会の意思表示をした時点で会員では？
口頭でも、入会届けを提出でも同じ。
何月何日をもって入会します。とあれば、その日。
入会届等が無いなら、会費の払い込みをもって入会に同意したとみなされる。
ただ、途中入会の扱いについては、
年単位で会費を設定して月割り払いしているのか、
各月で会費が発生するのか、
その会の規約によって違うのでは。
転出入などの場合の会費の扱いが参考になるかと。
通常の団体は、入会の意思表示をした時点で会員では？
口頭でも、入会届けを提出でも同じ。
何月何日をもって入会します。とあれば、その日。
入会届等が無いなら、会費の払い込みをもって入会に同意したとみなされる。
ただ、途中入会の扱いについては、
年単位で会費を設定して月割り払いしているのか、
各月で会費が発生するのか、
その会の規約によって違うのでは。
転出入などの場合の会費の扱いが参考になるかと。
>>604
入会の意思を示す段階はない。
会費を自発的に払い込むこともない。小学校が勝手に銀行口座から取り去っている。
給食費や教材費と一緒なので、ＰＴＡ会費の支払いについて特に明示的に同意する段階もない。
会費の引き落としを持って入会に同意したと見なされるのなら、第三者である小学校は前もって
入会の意思を確認していないのに、会費を引き落としていることになる。
会費引き落としが総会の後だったら、総会が開催される時点ではまだ会員になっていないかも。
あり得ない杜撰さ。
我々は一体いつから会員になるのだろう。
入会の意思を示す段階はない。
会費を自発的に払い込むこともない。小学校が勝手に銀行口座から取り去っている。
給食費や教材費と一緒なので、ＰＴＡ会費の支払いについて特に明示的に同意する段階もない。
会費の引き落としを持って入会に同意したと見なされるのなら、第三者である小学校は前もって
入会の意思を確認していないのに、会費を引き落としていることになる。
会費引き落としが総会の後だったら、総会が開催される時点ではまだ会員になっていないかも。
あり得ない杜撰さ。
我々は一体いつから会員になるのだろう。
子供が入学した時点でPTA会員でそ
学校も既存PTA会員も、当たり前に思ってるからねPTA参加を
学校も既存PTA会員も、当たり前に思ってるからねPTA参加を
607 ：名無しの心子知らず：2011/04/08(金) 06:53:25.01 ID:MTs/gWYZ
入学式にＰＴＡには入らなかった宣言を数人に話してきました！
え！入らなくていいの！？とびっくりしてたした
入退会自由のことを教えてきたよ
え！入らなくていいの！？とびっくりしてたした
入退会自由のことを教えてきたよ
いや、本当に入らない人がいるんだ、根性ある～、のビックリかもよ
人はしたたかだからね
607さんの今後を観察して、子共々フツーにしてたら
辞めても平気なんだ、ならうち「も」辞めようと思うかもね
人はしたたかだからね
607さんの今後を観察して、子共々フツーにしてたら
辞めても平気なんだ、ならうち「も」辞めようと思うかもね
609 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/04/09(土) 07:40:00.52 ID:zIBV72K4
610 ：名無しの心子知らず：2011/04/09(土) 18:43:02.87 ID:U+a7JZln
PTAを否定する親って決まって町内会に入ってないね
隣組長でノイローゼになった親いたよ＠市原市
隣組長でノイローゼになった親いたよ＠市原市
611 ：名無しの心子知らず：2011/04/09(土) 18:54:38.87 ID:PrfeQZ3P
どこのド田舎の出来事？
>>611
相手しちゃ駄目
相手しちゃ駄目
613 ：名無しの心子知らず：2011/04/11(月) 02:19:21.31 ID:hDwR2JIN
色んな保護者がいるもんだな
今のご時世に市や都道府県から下りてくるお金で備品が買えると
思ってるのか？
本当に子どもの事を思っているならみんなで支えるべきだと思うが
間違ってるだろうか？
今のご時世に市や都道府県から下りてくるお金で備品が買えると
思ってるのか？
本当に子どもの事を思っているならみんなで支えるべきだと思うが
間違ってるだろうか？
具体的に何買うの？
615 ：名無しの心子知らず：2011/04/11(月) 07:00:54.72 ID:cNXURBAA
うちの学校では
ＰＴＡからドリルとテスト代、
職員室のポット、冷蔵庫、拡大印刷機、ＰＴＡ事務員の給料
共同音楽会をする相手校への手土産のお酒
子供の為とか学校に世話になっているだろって同調圧力かけて
何でも買う
おまけに総会で報告しない
平等、公平なんていうけどＰＴＡに頼っていたら差がつくね
人数が多い学校と小規模校の学校の
自治体の監査に通報しちゃった
ＰＴＡからドリルとテスト代、
職員室のポット、冷蔵庫、拡大印刷機、ＰＴＡ事務員の給料
共同音楽会をする相手校への手土産のお酒
子供の為とか学校に世話になっているだろって同調圧力かけて
何でも買う
おまけに総会で報告しない
平等、公平なんていうけどＰＴＡに頼っていたら差がつくね
人数が多い学校と小規模校の学校の
自治体の監査に通報しちゃった
余裕でアウトっすねｗ
617 ：名無しの心子知らず：2011/04/11(月) 08:35:25.37 ID:CEgyEFUR
>>613
はい？
学校の備品にＰＴＡ会費を使う？
それって法律違反
学校の備品が予算が足りず買えないなら
校長が予算を教育委員会からもらうんだよ
それも校長の仕事
ＰＴＡ推奨するのもいいけど、
もう少し法律とかさ、お金の流れとか調べてから
ＰＴＡバンザイを叫んだほうがいいよ
>>6115
個人が授業で使うものは学年費とかから支出されるはず
職員室の備品？
税金払ってるのに、まだ市民から教師の為に金払うって
誰の意見だよ
はい？
学校の備品にＰＴＡ会費を使う？
それって法律違反
学校の備品が予算が足りず買えないなら
校長が予算を教育委員会からもらうんだよ
それも校長の仕事
ＰＴＡ推奨するのもいいけど、
もう少し法律とかさ、お金の流れとか調べてから
ＰＴＡバンザイを叫んだほうがいいよ
>>6115
個人が授業で使うものは学年費とかから支出されるはず
職員室の備品？
税金払ってるのに、まだ市民から教師の為に金払うって
誰の意見だよ
618 ：名無しの心子知らず：2011/04/11(月) 08:45:39.57 ID:2maVIvXM
>>613
思考停止してると募金詐欺にひっかかるよ。
ＰＴＡのお金で備品を買うのをおかしいと思わないなんて。
＞ 本当に子どもの事を思っているならみんなで支えるべきだと思うが
だから、それが公費で負担するってこと。
思考停止してると募金詐欺にひっかかるよ。
ＰＴＡのお金で備品を買うのをおかしいと思わないなんて。
＞ 本当に子どもの事を思っているならみんなで支えるべきだと思うが
だから、それが公費で負担するってこと。
子供の親があれこれの費用を負担するって、公立学校じゃなしに
私立学校じゃん。
私立学校じゃん。
うちのＰＴＡは教師も会費を払ってる。
そうでないところもあるらしいが、会員が平等の権利と義務を有するなら、
会費を負担するというのは会員の義務だから、教師会員も払うのは正解だと思ってる。
で、ＰＴＡ会費で学校の備品を買うとなると、
教師にも、その負担をさせるということにならないか？
世話になっている上に給与の中から更に子供のためとか称して金を掠め取るのか？
そうでないところもあるらしいが、会員が平等の権利と義務を有するなら、
会費を負担するというのは会員の義務だから、教師会員も払うのは正解だと思ってる。
で、ＰＴＡ会費で学校の備品を買うとなると、
教師にも、その負担をさせるということにならないか？
世話になっている上に給与の中から更に子供のためとか称して金を掠め取るのか？
623 ：名無しの心子知らず：2011/04/11(月) 12:19:02.14 ID:CEgyEFUR
624 ：名無しの心子知らず：2011/04/11(月) 14:58:20.55 ID:7M30UPwD
<<613
こちらの学校でも支えあってますよ！
県や市からのお金では買えない
行事の時の来賓に出すメロン代
コピー機のメンテナンス代
先生方の研修費、教科研究会の会費
ＰＴＡの懇親会のホテルの会場代
ＰＴＡなんだけど、Ｐへのみの慶弔費
支えるとか、協力とか、理解とか、教育のためという
言葉で強制的、割り当て的に集められたお金は
会議費、教育振興費という名目で
ざっくり、不明瞭に使われているんだわ
こちらの学校でも支えあってますよ！
県や市からのお金では買えない
行事の時の来賓に出すメロン代
コピー機のメンテナンス代
先生方の研修費、教科研究会の会費
ＰＴＡの懇親会のホテルの会場代
ＰＴＡなんだけど、Ｐへのみの慶弔費
支えるとか、協力とか、理解とか、教育のためという
言葉で強制的、割り当て的に集められたお金は
会議費、教育振興費という名目で
ざっくり、不明瞭に使われているんだわ
625 ：624：2011/04/11(月) 14:59:59.29 ID:7M30UPwD
>>613
アンカ間違えちゃった 逝ってくる
アンカ間違えちゃった 逝ってくる
626 ：名無しの心子知らず：2011/04/11(月) 15:01:04.19 ID:sGLURLe3
学校全部が出るわけでもない祭りの飲み会代オードブル代もＰＴＡ会費から出る
参加可能な事と参加するのでは意味が違う
参加可能な事と参加するのでは意味が違う
627 ：名無しの心子知らず：2011/04/11(月) 17:04:37.16 ID:49ZnkGHK
仮に会費の使い方がきちんとしていても、
会費の集め方が詐欺まがいではね。
子供のためなら何をしてもいいのか？って思う。
会費の集め方が詐欺まがいではね。
子供のためなら何をしてもいいのか？って思う。
卒業式にＰＴＡ会長が出席して「誠実に過ごすことの大切さ」を新入生に
訴えた後で、父母に向かって「今日から皆様もＰＴＡ会員です」と叫んでいた。
ここで異議を唱えないと入会に同意したことになるのかな。
まずお前が誠実な人間になるのが先だろうに。
ＰＴＡが入退会自由な団体であること、意思に反して入会することなどできないことを
明確にしろよ。
訴えた後で、父母に向かって「今日から皆様もＰＴＡ会員です」と叫んでいた。
ここで異議を唱えないと入会に同意したことになるのかな。
まずお前が誠実な人間になるのが先だろうに。
ＰＴＡが入退会自由な団体であること、意思に反して入会することなどできないことを
明確にしろよ。
卒業式に新入生？
出席父母？にたいして『これから』？
実に釣りくさいレスですね
お薬ちゃんと飲んでますか？
出席父母？にたいして『これから』？
実に釣りくさいレスですね
お薬ちゃんと飲んでますか？
630 ：名無しの心子知らず：2011/04/12(火) 00:38:04.44 ID:137E86CR
総会の後に結婚式場での
宴会。
会費六千円。
役員強制参加。
止めてほしい。
てゆうか、誰か自粛しろって、教育委員会に言ってほしい。
＠川越市
宴会。
会費六千円。
役員強制参加。
止めてほしい。
てゆうか、誰か自粛しろって、教育委員会に言ってほしい。
＠川越市
631 ：名無しの心子知らず：2011/04/12(火) 10:51:14.52 ID:38hqop34
じ‐しゅく【自粛】［名］(スル)自分から進んで、行いや態度を慎むこと。
教育委員会に言われて止めるのは自粛とは言わない。
と言うか、自分は止めてほしいと言わないで、誰かに何とかしてもらいたいんだね。
ＰＴＡの下支えをしているのはこういう人達なんだろうな。
教育委員会に言われて止めるのは自粛とは言わない。
と言うか、自分は止めてほしいと言わないで、誰かに何とかしてもらいたいんだね。
ＰＴＡの下支えをしているのはこういう人達なんだろうな。
633 ：名無しの心子知らず：2011/04/12(火) 12:46:56.08 ID:137E86CR
今年は地震があったからＰＴＡ総会を中止するんだって。
てことは、会長や役員選出も中止だし、今年度予算も承認されないし、
今年度の活動も一切なしだよね。
もちろん会費徴収もなしだよね。
総会やらないで今年度の役員選出、活動、会費徴収をやったら
犯罪じゃないかな。
てことは、会長や役員選出も中止だし、今年度予算も承認されないし、
今年度の活動も一切なしだよね。
もちろん会費徴収もなしだよね。
総会やらないで今年度の役員選出、活動、会費徴収をやったら
犯罪じゃないかな。
635 ：名無しの心子知らず：2011/04/12(火) 19:26:08.30 ID:Jm+g3H4U
これもやばい
http://www.47news.jp/news/photonews/2011/04/post_20110412132344.php
水蒸気爆発するかも、ごめんなさい。 というニュース。
http://www.47news.jp/news/photonews/2011/04/post_20110412132344.php
水蒸気爆発するかも、ごめんなさい。 というニュース。
636 ：名無しの心子知らず：2011/04/12(火) 19:40:39.30 ID:38hqop34
>>636
なんで？
総会を開かないということは、役員の承認を求めることをしない、
来年度予算の承認も求めないってことで、つまり活動を停止する
ということなんだけれど。
総会を開かないで、来年の活動方針を承認されないでどうやって
活動するの。
なんで？
総会を開かないということは、役員の承認を求めることをしない、
来年度予算の承認も求めないってことで、つまり活動を停止する
ということなんだけれど。
総会を開かないで、来年の活動方針を承認されないでどうやって
活動するの。
法治主義、民主主義の根幹はある意味で「手続き」にある。これこそが良識。性悪説が大前提。
子供たちの身近にあり、子供たちにお手本を示す立場にあるＰＴＡは、愚直なほど、
きちんとした「手続き」に則るべきなのさ。
子供たちの身近にあり、子供たちにお手本を示す立場にあるＰＴＡは、愚直なほど、
きちんとした「手続き」に則るべきなのさ。
てか、うちの学校のPTAは任意加入なんて誰もしらなかったみたい。
入学式後に保護者会って手紙に書いてあったから一応出席したら
いきなりPTA会費集金日のお知らせとPTAの役員決めだった。
普通の公立の中学校なんだけど、入会の意思確認もなにもないし
入会しても紙に残らないみたい。抗議したら周りも「任意？何それ」みたいにざわついて
PTA会長がいうには
「子供が入学したら学校任せにしないで教育に関わるのが親の務め」
「この学校に入学したら入会になります、うちの学校は強制でいいんです」だってさ。
入会した証拠が紙として残らないのは、「今までずっとそれでやってきた」
「ボランティアみたいなものだから」だって。
ここまで話がアレな地域だとは思ってなかったわ。
どこからどうやって説明しよう。。。あんまり堂々としてるから
むしろ自分がおかしいのかと思い始めたわ。何が問題なんだっけ？？ｗ
よそ者の私は疲れたよ。
田舎はいやだねえ。このスレに名前があがってる。
入学式後に保護者会って手紙に書いてあったから一応出席したら
いきなりPTA会費集金日のお知らせとPTAの役員決めだった。
普通の公立の中学校なんだけど、入会の意思確認もなにもないし
入会しても紙に残らないみたい。抗議したら周りも「任意？何それ」みたいにざわついて
PTA会長がいうには
「子供が入学したら学校任せにしないで教育に関わるのが親の務め」
「この学校に入学したら入会になります、うちの学校は強制でいいんです」だってさ。
入会した証拠が紙として残らないのは、「今までずっとそれでやってきた」
「ボランティアみたいなものだから」だって。
ここまで話がアレな地域だとは思ってなかったわ。
どこからどうやって説明しよう。。。あんまり堂々としてるから
むしろ自分がおかしいのかと思い始めたわ。何が問題なんだっけ？？ｗ
よそ者の私は疲れたよ。
田舎はいやだねえ。このスレに名前があがってる。
まず下のページを数枚プリントアウトしてクラスのみんなと知識を共有しましょう。
そして「PTA 入退会」などのキーワードでネットで検索しましょう。
京都府教育委員会も味方です。
小学校なら6年、中学校なら3年あります。
何かを変えるには十分な時間です。
いま努力することで将来の世代がすくわれます。
そういう気持ちで。
まさにボランティア、本来のPTA的な思想ではありませんか。
江東区のいただいたご意見と回答
ttp://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=3729
そして「PTA 入退会」などのキーワードでネットで検索しましょう。
京都府教育委員会も味方です。
小学校なら6年、中学校なら3年あります。
何かを変えるには十分な時間です。
いま努力することで将来の世代がすくわれます。
そういう気持ちで。
まさにボランティア、本来のPTA的な思想ではありませんか。
江東区のいただいたご意見と回答
ttp://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=3729
641 ：名無しの心子知らず：2011/04/13(水) 10:27:47.43 ID:fQtww3bu
ほどほど教育研究所
http://plaza.rakuten.co.jp/umidas21/diary/200702050000/
「もう，役員を引き受ける人がいなくなったら，PTAを解散しようと思う。」
その一言で，なぜか教頭らが盛り上がった。
「おお，それは画期的だ。」
「いっそのこと，町全体でPTAから脱退しませんか。」
（中略）
さて，会長たちも話に乗ってきた。
「俺たちのやりたいことは，別にPTAでなくてもいいんだよねえ。」
「親の会とか，保護者と教師の会で何の問題もない。」
「その方が自由にやりたいことをできるんじゃないかな。」
「郡のPTAや県のPTAに余計なエネルギー使うんだよね。」
「郡や県のPTAの仕事やってんのも結局ほとんど学校の先生なんでしょ。大変だよね。」
「俺たちがやりたいのは，自分の子どもの学校を応援したいということなんだ。」
「大事なのは，子どものこと。だから，本当にエネルギーを注がなきゃなんないのは自分の学校のPTAさ。そのための町PTAや県PTAならいいんだけど。」
「やたら講演会があって，何回も人集めに動員されるし。あれ，いらないよね。」
「はじめに“お金ありき”だからね。お金使うために何する？手っ取り早い講演会にしよう。そういう図式だね。」
「全国PTAなんか，組織が大きすぎて，何やるにも大変だよ。今度うちの県で全国大会あるけど，何年も前から準備が大変だよ。大会のための資金集めまでしちゃって。」
http://plaza.rakuten.co.jp/umidas21/diary/200702050000/
「もう，役員を引き受ける人がいなくなったら，PTAを解散しようと思う。」
その一言で，なぜか教頭らが盛り上がった。
「おお，それは画期的だ。」
「いっそのこと，町全体でPTAから脱退しませんか。」
（中略）
さて，会長たちも話に乗ってきた。
「俺たちのやりたいことは，別にPTAでなくてもいいんだよねえ。」
「親の会とか，保護者と教師の会で何の問題もない。」
「その方が自由にやりたいことをできるんじゃないかな。」
「郡のPTAや県のPTAに余計なエネルギー使うんだよね。」
「郡や県のPTAの仕事やってんのも結局ほとんど学校の先生なんでしょ。大変だよね。」
「俺たちがやりたいのは，自分の子どもの学校を応援したいということなんだ。」
「大事なのは，子どものこと。だから，本当にエネルギーを注がなきゃなんないのは自分の学校のPTAさ。そのための町PTAや県PTAならいいんだけど。」
「やたら講演会があって，何回も人集めに動員されるし。あれ，いらないよね。」
「はじめに“お金ありき”だからね。お金使うために何する？手っ取り早い講演会にしよう。そういう図式だね。」
「全国PTAなんか，組織が大きすぎて，何やるにも大変だよ。今度うちの県で全国大会あるけど，何年も前から準備が大変だよ。大会のための資金集めまでしちゃって。」
642 ：名無しの心子知らず：2011/04/13(水) 20:50:16.69 ID:QZqUzaUU
>>639
ＰＴＡ保守派の人ほどＰＴＡを理解してないのに
ひたすら絶賛するだけ
ＰＴＡを知れば知るほど
なんなのこの団体？
って疑問が出てきてもおかしくないんだけど
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/22005170.html
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/22005207.html
都会はまだ理解があるかもよ
ＰＴＡ保守派の人ほどＰＴＡを理解してないのに
ひたすら絶賛するだけ
ＰＴＡを知れば知るほど
なんなのこの団体？
って疑問が出てきてもおかしくないんだけど
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/22005170.html
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/22005207.html
都会はまだ理解があるかもよ
PTA系スレでURL貼るやつは長年板に住み着いている基地外だけ
私も「PTAって任意加入の組織なんだよね？」と何人かに言ったら
認知度0％だった。
その上「この人、もしかして変わり者？モンペ？」という感じで
ささーっと音が聞こえるほどの勢いで引かれ
もともと友達だった保護者からもここのところ避けられている。
（PTAに入会しないかもと言ったから）
PTAに積極的＝ちゃんとした親
PTAに否定的＝モンペ、変な人、関わっちゃいけない
という暗黙の共通認識があるんだろうな。
そして、「諦めて引き受けるしかないよ。早めに楽な仕事やっちゃうといいよ」とアドバイスしてくれる。
だけど、誰も「どうして誰もが必要性を感じていなくて
やりたくないと思っている仕事を、
毎年毎年時間を割いて続けているんだろう？」
という疑問は抱かないようだ。
そういう私も、この四面楚歌状態と
子供がのけ者にされる不安から、PTAに入会することに決めました。
余程心が強くないと入会しないでいるのは無理。
認知度0％だった。
その上「この人、もしかして変わり者？モンペ？」という感じで
ささーっと音が聞こえるほどの勢いで引かれ
もともと友達だった保護者からもここのところ避けられている。
（PTAに入会しないかもと言ったから）
PTAに積極的＝ちゃんとした親
PTAに否定的＝モンペ、変な人、関わっちゃいけない
という暗黙の共通認識があるんだろうな。
そして、「諦めて引き受けるしかないよ。早めに楽な仕事やっちゃうといいよ」とアドバイスしてくれる。
だけど、誰も「どうして誰もが必要性を感じていなくて
やりたくないと思っている仕事を、
毎年毎年時間を割いて続けているんだろう？」
という疑問は抱かないようだ。
そういう私も、この四面楚歌状態と
子供がのけ者にされる不安から、PTAに入会することに決めました。
余程心が強くないと入会しないでいるのは無理。
>>644
うん、実際は、そういう認識なんだろうね・・・。
別にこちらは間違ったことを言っているわけじゃないんだけど、
PTAって宗教のようなもので、洗脳されている人の
意見や感情を覆すのは難しいと思う。
向こうは大勢、こちらはごく少数だしね。
それと>>642の上のやつは、投稿したのは私だ。
教育委員会は、私たちは校長には任意だと伝えたことがあるから、
あとは各学校でテキトーに上手くやってちょうだい、ってことだよね？
実際、「任意です」なんて言葉は聞いたことがない＠横浜市の小学校
うん、実際は、そういう認識なんだろうね・・・。
別にこちらは間違ったことを言っているわけじゃないんだけど、
PTAって宗教のようなもので、洗脳されている人の
意見や感情を覆すのは難しいと思う。
向こうは大勢、こちらはごく少数だしね。
それと>>642の上のやつは、投稿したのは私だ。
教育委員会は、私たちは校長には任意だと伝えたことがあるから、
あとは各学校でテキトーに上手くやってちょうだい、ってことだよね？
実際、「任意です」なんて言葉は聞いたことがない＠横浜市の小学校
646 ：名無しの心子知らず：2011/04/14(木) 10:14:07.75 ID:jmCgllT5
うちの学校は任意って言ったよ＠横浜市の小学校
入学式の時だから全校生徒の保護者の前で
宣言したわけじゃないけどね
面白かったのはお父さんが
おい、ＰＴＡって任意だってよ。役員やらずにすむじゃないか
って言ったらお母さんが
任意のわけ無いでしょ。って言い合ってる夫婦がいた
校長が言ってるのに信じない
入会届けもなかったことだし
もうＰＴＡは絶対にやるものって洗脳されてるんだろうね
入学式の時だから全校生徒の保護者の前で
宣言したわけじゃないけどね
面白かったのはお父さんが
おい、ＰＴＡって任意だってよ。役員やらずにすむじゃないか
って言ったらお母さんが
任意のわけ無いでしょ。って言い合ってる夫婦がいた
校長が言ってるのに信じない
入会届けもなかったことだし
もうＰＴＡは絶対にやるものって洗脳されてるんだろうね
>>646
へぇ～、ちゃんと宣言する校長もいるんだね。
ってかその夫婦ワロスｗ
入学式では、校長からPTAの話はなかった。
式終了後に、PTA役員の洗脳大会はあったけど。
子どもたちのためにこんな活動をしています、
だから皆さん協力してくださいね～
（＝役員やってもらうからね～）みたいな。
その後は、「最低、１人１回は役員を！」と
馬鹿の一つ覚えみたいに唱えているよ。
へぇ～、ちゃんと宣言する校長もいるんだね。
ってかその夫婦ワロスｗ
入学式では、校長からPTAの話はなかった。
式終了後に、PTA役員の洗脳大会はあったけど。
子どもたちのためにこんな活動をしています、
だから皆さん協力してくださいね～
（＝役員やってもらうからね～）みたいな。
その後は、「最低、１人１回は役員を！」と
馬鹿の一つ覚えみたいに唱えているよ。
648 ：名無しの心子知らず：2011/04/14(木) 11:51:47.34 ID:7/mfyVz5
なんでみんなそんなにＰＴＡ嫌いなの？
役員とかやらされるから？
それとも活動に問題があるの？
役員とかやらされるから？
それとも活動に問題があるの？
不要な活動に時間も労力もお金も使って
文部科学省の役人の天下り先でもある全国PTA協議会に尽くすのが嫌だからです
文部科学省の役人の天下り先でもある全国PTA協議会に尽くすのが嫌だからです
今、ＰＴＡが子供の為にやってるつもりのものが、
実は子供の為にならないんじゃないかと思うから。
教育振興費や下働きなどなど。
それにＰＴＡはシステムとして時代に合わない。
もっと皆が参加し易い仕組みづくりのためにも、既存の全員参加で前例踏襲、お世話になってる学校に恩返しＰＴＡは、邪魔でしかない。
実は子供の為にならないんじゃないかと思うから。
教育振興費や下働きなどなど。
それにＰＴＡはシステムとして時代に合わない。
もっと皆が参加し易い仕組みづくりのためにも、既存の全員参加で前例踏襲、お世話になってる学校に恩返しＰＴＡは、邪魔でしかない。
652 ：名無しの心子知らず：2011/04/14(木) 13:06:17.70 ID:VH7PsG52
>>648
ＰＴＡ役員として活動に参加していると
子どもだけで留守番とか、夜間会議に連れ回したりとか
行事の時には役員の仕事のためにそばについてあげられなかったり
と、その他にもいろいろ自分の子どもに負担を強いる現実が納得できない。
活動内容が「子どもの為」に直結しない
講演会や親睦のためのスポーツ大会とかだとなおさら。
子どもの為と言いながら他人の子どもの為に我が子を犠牲にする矛盾。
おかしくないですか？
ＰＴＡ役員として活動に参加していると
子どもだけで留守番とか、夜間会議に連れ回したりとか
行事の時には役員の仕事のためにそばについてあげられなかったり
と、その他にもいろいろ自分の子どもに負担を強いる現実が納得できない。
活動内容が「子どもの為」に直結しない
講演会や親睦のためのスポーツ大会とかだとなおさら。
子どもの為と言いながら他人の子どもの為に我が子を犠牲にする矛盾。
おかしくないですか？
653 ：名無しの心子知らず：2011/04/14(木) 13:43:41.63 ID:jmCgllT5
うちの学校のＰＴＡ活動って
ＰＴＡ保存のための活動みたいになってるんだよね
この活動はいらないって意見には
そんな事いったらＰＴＡが成り立ちません
って答える
ＰＴＡをなりたたせるために会員が活動する
会員のためのＰＴＡじゃなくって
ＰＴＡ保存会会員
ＰＴＡ保存のための活動みたいになってるんだよね
この活動はいらないって意見には
そんな事いったらＰＴＡが成り立ちません
って答える
ＰＴＡをなりたたせるために会員が活動する
会員のためのＰＴＡじゃなくって
ＰＴＡ保存会会員
「なぜ入らないか」を問うのではなく、「なぜ入るか」を問うべきだと思う。
なんとかフットサルサークルに、かんとか手芸の会に、るんたたダンスクラブに
「なぜ入らないのか」と問わないのと同じで。
ＰＴＡが好きでたまらない人が入ればよい。
なんとかフットサルサークルに、かんとか手芸の会に、るんたたダンスクラブに
「なぜ入らないのか」と問わないのと同じで。
ＰＴＡが好きでたまらない人が入ればよい。
>>648
新聞と会議と研修会と謎の内部留保に予算の8割消えるから大嫌い
新聞と会議と研修会と謎の内部留保に予算の8割消えるから大嫌い
任意を隠してる隠蔽体質。
情報弱者を騙して入会させる。
内情を知って入らない人に対しては、脅したり蔑んだりする会って、おかしくね？
しかも、子どもがいじめられるよ！とかって、
家族がどうなってもいいんだなって脅すヤクザと変わりないじゃん。
無償の活動が仕事より優先なんて、宗教じみてるし。
体質が嫌。
情報弱者を騙して入会させる。
内情を知って入らない人に対しては、脅したり蔑んだりする会って、おかしくね？
しかも、子どもがいじめられるよ！とかって、
家族がどうなってもいいんだなって脅すヤクザと変わりないじゃん。
無償の活動が仕事より優先なんて、宗教じみてるし。
体質が嫌。
小学校低学年スレにて役員話が盛り上がっているよ。
やはりどこも意識としては「親として、子供が在学中は
どんな事情があろうと公平にやらなきゃならない」なんだな。
この意識の枠からほんのちょっとでもはみ出すとすさまじい脅しがある。
私はこの風潮に馴染めずついていけなかった。
やはりどこも意識としては「親として、子供が在学中は
どんな事情があろうと公平にやらなきゃならない」なんだな。
この意識の枠からほんのちょっとでもはみ出すとすさまじい脅しがある。
私はこの風潮に馴染めずついていけなかった。
>>657
見てきた～、ここの人たち怖いよ。
先生だって本当は役員決めなんて関わりたくないだろうに・・・
727 ：名無しの心子知らず：2011/04/15(金) 07:10:27.97 ID:5C59wEXP
まぁ
以前役員やったママが「仕方ないから」と立候補してくるのを狙っていたんだろうけど。
先生『どうしましょう…こんな時間まで決まらなかったの、初めてです…。
こういう時は、以前やった人が大抵、手を挙げてくれていたんですが…』←ﾎﾗ
ママA「それをやると、結局次も『懇談会に行かなければ、役員逃れられる！』って
下の学年のお母さん達も学習してしまいますから。そういう風潮はやめていかないとフェアじゃないでしょ。」
ママB「先生は、ここに来てる人全員暇で来てると思ってます？」
先生「あ、いえ、でも、(gdgd)母子家庭の方や、共働きの方もいますし」
ママC「私、仕事していましたけど、役員しましたよ、今日、このために仕事早退してる人も多いと思いますよ？」
ママD「公平に決めてくださいよ、ここにいる皆さん、自分の時間犠牲にして役員されていた方ばかりなのに、それをまたやってくれって、今先生涙ぐんでいますけど、こっちが泣きたいですよ(笑)」
728 ：名無しの心子知らず：2011/04/15(金) 07:35:53.96 ID:xQuO8bbD
泣いて済むと思うなよw
役員決めがヘタクソな先生って多いよね。
729 ：名無しの心子知らず：2011/04/15(金) 08:08:54.10 ID:o5B24t/E
>>727
一番悪いのは、一度も役員してなくて、逃げるが勝ち！と思っている
非協力的な保護者だよね・・・。そしてそれがまかり通る。
見てきた～、ここの人たち怖いよ。
先生だって本当は役員決めなんて関わりたくないだろうに・・・
727 ：名無しの心子知らず：2011/04/15(金) 07:10:27.97 ID:5C59wEXP
まぁ
以前役員やったママが「仕方ないから」と立候補してくるのを狙っていたんだろうけど。
先生『どうしましょう…こんな時間まで決まらなかったの、初めてです…。
こういう時は、以前やった人が大抵、手を挙げてくれていたんですが…』←ﾎﾗ
ママA「それをやると、結局次も『懇談会に行かなければ、役員逃れられる！』って
下の学年のお母さん達も学習してしまいますから。そういう風潮はやめていかないとフェアじゃないでしょ。」
ママB「先生は、ここに来てる人全員暇で来てると思ってます？」
先生「あ、いえ、でも、(gdgd)母子家庭の方や、共働きの方もいますし」
ママC「私、仕事していましたけど、役員しましたよ、今日、このために仕事早退してる人も多いと思いますよ？」
ママD「公平に決めてくださいよ、ここにいる皆さん、自分の時間犠牲にして役員されていた方ばかりなのに、それをまたやってくれって、今先生涙ぐんでいますけど、こっちが泣きたいですよ(笑)」
728 ：名無しの心子知らず：2011/04/15(金) 07:35:53.96 ID:xQuO8bbD
泣いて済むと思うなよw
役員決めがヘタクソな先生って多いよね。
729 ：名無しの心子知らず：2011/04/15(金) 08:08:54.10 ID:o5B24t/E
>>727
一番悪いのは、一度も役員してなくて、逃げるが勝ち！と思っている
非協力的な保護者だよね・・・。そしてそれがまかり通る。
あと一番悪いのは、詐欺まがいのPTAという団体だろう。
それを他の保護者のせいにするのは、怒りの矛先が間違っているね。
それを他の保護者のせいにするのは、怒りの矛先が間違っているね。
660 ：名無しの心子知らず：2011/04/15(金) 15:09:31.22 ID:0ltunUTY
>>659
*****
あと一番悪いのは、詐欺まがいのPTAという団体だろう。
それを他の保護者のせいにするのは、怒りの矛先が間違っているね。
*****
まったくもって、その通りっ！！
よくぞ、言ってくださいましたっ<(_ _)>
*****
あと一番悪いのは、詐欺まがいのPTAという団体だろう。
それを他の保護者のせいにするのは、怒りの矛先が間違っているね。
*****
まったくもって、その通りっ！！
よくぞ、言ってくださいましたっ<(_ _)>
本日、PTAに退会届を書面で送付しました。
このまますんなりとは受理されないだろうから、これからバトルになるでしょう
頑張れ、俺！
このまますんなりとは受理されないだろうから、これからバトルになるでしょう
頑張れ、俺！
662 ：名無しの心子知らず：2011/04/15(金) 16:27:14.40 ID:gK7mNQ8d
校長にPTAに入りませんって言ったよ
給食費とPTA会費が一緒に引き落とされるのが嫌だから
口座引き落としの手続きしてません
給食費だけの引き落としにしてくれないと
手続きしないよ
って言ったら、
さんざん給食費とPTA会費は一緒に引き落とされるものだから
PTAに入ってもらわないと困るって言ってたのに
翌日には給食費のみの引き落としの手続きをしました
大至急、引き落とし口座の手続きをお願いします
だって
>>661 がんばれ！
辞めさせないんだったら給食費払わないよ
と私のように駄々こねるのも作戦
一緒に引き落とすほうが悪い
やりとりは全部書面でね
相手は法律も通じないPTAをよく知らない人たちだから
口では理解してもらえないと思う
給食費とPTA会費が一緒に引き落とされるのが嫌だから
口座引き落としの手続きしてません
給食費だけの引き落としにしてくれないと
手続きしないよ
って言ったら、
さんざん給食費とPTA会費は一緒に引き落とされるものだから
PTAに入ってもらわないと困るって言ってたのに
翌日には給食費のみの引き落としの手続きをしました
大至急、引き落とし口座の手続きをお願いします
だって
>>661 がんばれ！
辞めさせないんだったら給食費払わないよ
と私のように駄々こねるのも作戦
一緒に引き落とすほうが悪い
やりとりは全部書面でね
相手は法律も通じないPTAをよく知らない人たちだから
口では理解してもらえないと思う
某公共機関の人権相談室に、小学校ＰＴＡの問題について相談してきました。
入退会自由であることを教えないこと。
役を押しつけること。
プライバシーを明かさないと役を免除されないことなど。
穏やかに話し合いを通じて解決するように助言されました。
江東区や横浜市が作っているページなどを他の会員にも提示しながら、
正しい情報を大勢が共有できるようにして、現ＰＴＡ組織に対しては多く質問して、
回答を引き出すように。
また小学校に対しても、ＰＴＡとの関わりについて多く質問して答えを引き出すように。
そこそこ時間はかかりますが、いい方に変わっていきますよ。
入退会自由であることを教えないこと。
役を押しつけること。
プライバシーを明かさないと役を免除されないことなど。
穏やかに話し合いを通じて解決するように助言されました。
江東区や横浜市が作っているページなどを他の会員にも提示しながら、
正しい情報を大勢が共有できるようにして、現ＰＴＡ組織に対しては多く質問して、
回答を引き出すように。
また小学校に対しても、ＰＴＡとの関わりについて多く質問して答えを引き出すように。
そこそこ時間はかかりますが、いい方に変わっていきますよ。
>660
うちの小学校のPTAは近くの金融機関と癒着していて、引き落としのことで一悶着起こして以来、給食費+PTA会費は春に1年分まとめて現金で前納しています。
あとは向こうがどう言って出てくるか、様子見ですね。
うちの小学校のPTAは近くの金融機関と癒着していて、引き落としのことで一悶着起こして以来、給食費+PTA会費は春に1年分まとめて現金で前納しています。
あとは向こうがどう言って出てくるか、様子見ですね。
>660 ×
>662 ◯
でした、すみません。
>662 ◯
でした、すみません。
>>660
あ、ありがとうｗ
毎年恒例の、担任から役員お願いの電話が
ｷﾀ━━━(;´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀)━━━━!!!
今年は役員志願者ゼロだそうだｗｗｗ
やれない理由を聞かれたから、初めて正直に（でもソフトに）答えてみた。
「現在のPTA活動には賛同できない部分が多々ある。」と。
そしたら、「確かに、そのような意見を聞くことも結構あるんです・・・。
なので是非、○○さんのような方がPTAを変えてください。
きっと○○さんならできます。」とか何とか言われたorz
あんな強敵を改革する前に卒業しちゃうし、平役員にそんな権限ないだろうよ・・・。
あ、ありがとうｗ
毎年恒例の、担任から役員お願いの電話が
ｷﾀ━━━(;´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀)━━━━!!!
今年は役員志願者ゼロだそうだｗｗｗ
やれない理由を聞かれたから、初めて正直に（でもソフトに）答えてみた。
「現在のPTA活動には賛同できない部分が多々ある。」と。
そしたら、「確かに、そのような意見を聞くことも結構あるんです・・・。
なので是非、○○さんのような方がPTAを変えてください。
きっと○○さんならできます。」とか何とか言われたorz
あんな強敵を改革する前に卒業しちゃうし、平役員にそんな権限ないだろうよ・・・。
667 ：名無しの心子知らず：2011/04/15(金) 20:34:45.62 ID:gK7mNQ8d
給食費の前納を現金？
それ、教育委員会で確認したほうがいいと思う
うちの地域では教育委員会の方針で
給食費等の現金のやり取りはやってはいけない行為
とされています
前納もダメ
給食費って学校に納めるものではなく
給食センターとか食材などを発注するところに収めるべきもので
本来なら保護者が給食センターに直接支払いをするもの
そうなるとセンターへの負担が大きくなるため
学校が代表して仕切っているはずだと思ったけど
これも厳密に言えば、違法にあたるぎりぎりのライン
公務員が直接現金のやり取りをしてはいけない
役所でも、現金じゃなくって印紙を使うでしょ
それ、教育委員会で確認したほうがいいと思う
うちの地域では教育委員会の方針で
給食費等の現金のやり取りはやってはいけない行為
とされています
前納もダメ
給食費って学校に納めるものではなく
給食センターとか食材などを発注するところに収めるべきもので
本来なら保護者が給食センターに直接支払いをするもの
そうなるとセンターへの負担が大きくなるため
学校が代表して仕切っているはずだと思ったけど
これも厳密に言えば、違法にあたるぎりぎりのライン
公務員が直接現金のやり取りをしてはいけない
役所でも、現金じゃなくって印紙を使うでしょ
一般会計でも特別会計でもなく、給食費会計がＰＴＡ総会で報告された。が、
その一枚のみ、右上に学校名がある。
調理自体は今年から民営化したらしい。
・・・インチキとかいう以前に全体像を把握している人は誰もいないのかもしれない。
地域支部の名簿に載せるかどうかで相談。詳細は執行部(副会長たる教頭だな)と話すから
流してくださいと地域支部長にお願いした。と。地域でお祭りすると補助金が「区(まあ、町内会)」から
出るが、その頭数の問題が・・・と。
この「区(まあ、町内会)」が、学区の根拠になっていたりもするんだが、その設置の根拠法令がない。と町役場の人は言う。
政治的な意見の対立はわかる。が、論理的なヌケは悲しい。それが民度を反映した議会なんだろうけど。
その一枚のみ、右上に学校名がある。
調理自体は今年から民営化したらしい。
・・・インチキとかいう以前に全体像を把握している人は誰もいないのかもしれない。
地域支部の名簿に載せるかどうかで相談。詳細は執行部(副会長たる教頭だな)と話すから
流してくださいと地域支部長にお願いした。と。地域でお祭りすると補助金が「区(まあ、町内会)」から
出るが、その頭数の問題が・・・と。
この「区(まあ、町内会)」が、学区の根拠になっていたりもするんだが、その設置の根拠法令がない。と町役場の人は言う。
政治的な意見の対立はわかる。が、論理的なヌケは悲しい。それが民度を反映した議会なんだろうけど。
669 ：名無しの心子知らず：2011/04/16(土) 09:17:39.63 ID:0D2MdMJH
給食費に関しては、完全給食化が早かった学区ほどＰＴＡが仕切ってる
傾向があるみたいですね。行政主導で完全給食化した地域では給食センター
方式が多く、学校は生徒の異動時にセンターと保護者の橋渡しをするのみ
です。公金ですから振込先は市で滞納の督促は市役所職員が行います。
いつまでも学校給食をＰＴＡにやらせてる自治体は行政の怠慢ですね。
傾向があるみたいですね。行政主導で完全給食化した地域では給食センター
方式が多く、学校は生徒の異動時にセンターと保護者の橋渡しをするのみ
です。公金ですから振込先は市で滞納の督促は市役所職員が行います。
いつまでも学校給食をＰＴＡにやらせてる自治体は行政の怠慢ですね。
＊ＰＴＡ会費 （１～６年生 ＊兄姉がいる場合は、一番上の児童のみ）
多くの学校でPTA会費は給食費などと一緒に学校が取り立てているわけすが。
1世帯1会員な訳で、給食費は子供の人数分取り立てますが、PTA会費については
子供の数にかかわらず1口だけですね。
だから学校から取り立てる金額は家庭によって違いがあるわけです。
3人通わせている家庭なら、3給食費+1PTA会費となるわけです。
その他、低学年と高学年で給食費の額が違う場合、
2給食費(高学年) + 1給食費(低学年) + 1PTA会費 となったりして、
結構学校が取り立てる額は家庭によってまちまちなんですね。
ある納付金のページを見て今日気がつきました。
だったらPTAを脱退するので、給食費だけ取り立ててねっていうのも訳ないはず。
多くの学校でPTA会費は給食費などと一緒に学校が取り立てているわけすが。
1世帯1会員な訳で、給食費は子供の人数分取り立てますが、PTA会費については
子供の数にかかわらず1口だけですね。
だから学校から取り立てる金額は家庭によって違いがあるわけです。
3人通わせている家庭なら、3給食費+1PTA会費となるわけです。
その他、低学年と高学年で給食費の額が違う場合、
2給食費(高学年) + 1給食費(低学年) + 1PTA会費 となったりして、
結構学校が取り立てる額は家庭によってまちまちなんですね。
ある納付金のページを見て今日気がつきました。
だったらPTAを脱退するので、給食費だけ取り立ててねっていうのも訳ないはず。
671 ：名無しの心子知らず：2011/04/16(土) 23:50:57.83 ID:cBtvbSFq
↑
テクニカルには全く簡単だって。
銀行に聞いた。
テクニカルには全く簡単だって。
銀行に聞いた。
673 ：名無しの心子知らず：2011/04/17(日) 12:43:29.69 ID:lHESutsQ
674 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/17(日) 13:31:32.32 ID:Yz8Xo8Wt
>>639です。
市の教育委員会に入学式のやり取りと強制入会の件をメールで問い合わせしたよ。
「ＰＴＡに限らず、すべての任意団体はその団体の設置趣旨や活動に賛同する者を持って
組織され活動されるもので、従ってＰＴＡに強制加入されることはないものと考えます。」って返事が来た。
学校にもPTAが任意団体であることを周知させるように指導してくれるって。
あと、ネットに出ていた「平成22年度優良ＰＴＡ文部科学大臣表彰について」のコピーもつけてくれて、
「任意の団体が前提で、主体的に活動に参加する。当たり前と言えば当たり前のことですが、
現状がそうなっていないことを反映しているということかも知れません。」だって。
何て丁寧な返信だろうかとちょっと感動したｗ「学校と話し合ってね」で終わりかと思ってた。
市の教育委員会に入学式のやり取りと強制入会の件をメールで問い合わせしたよ。
「ＰＴＡに限らず、すべての任意団体はその団体の設置趣旨や活動に賛同する者を持って
組織され活動されるもので、従ってＰＴＡに強制加入されることはないものと考えます。」って返事が来た。
学校にもPTAが任意団体であることを周知させるように指導してくれるって。
あと、ネットに出ていた「平成22年度優良ＰＴＡ文部科学大臣表彰について」のコピーもつけてくれて、
「任意の団体が前提で、主体的に活動に参加する。当たり前と言えば当たり前のことですが、
現状がそうなっていないことを反映しているということかも知れません。」だって。
何て丁寧な返信だろうかとちょっと感動したｗ「学校と話し合ってね」で終わりかと思ってた。
675 ：名無しの心子知らず：2011/04/17(日) 17:13:56.69 ID:z7JiXnyn
sage
676 ：名無しの心子知らず：2011/04/17(日) 17:23:39.63 ID:BkQGRJtf
>>GJ
＞学校にもPTAが任意団体であることを周知させるように指導してくれるって。
全国の小中学校に指導してほしいわ
全国の小中学校に指導してほしいわ
678 ：名無しの心子知らず：2011/04/18(月) 09:18:27.06 ID:7ckYpw+1
PTAぐらい、子供のために入ったらどう？
何がそんなに気にいらないの。
マジレスよろしく
何がそんなに気にいらないの。
マジレスよろしく
>>678
本来ＰＴＡっていうのは、まず自分たちのため、次に社会のためであって
子供たちのためは3番目ぐらいなんだよね。
たまたま小学校を縁に知り合った他人同士だけれど、何かやりましょうよって
具合。こうした姿勢があるから、自分たちが向上しながら、社会に開かれた存在になれる。
それが我が子、我が子と優先順位を間違えているからおかしくなる。
本来ＰＴＡっていうのは、まず自分たちのため、次に社会のためであって
子供たちのためは3番目ぐらいなんだよね。
たまたま小学校を縁に知り合った他人同士だけれど、何かやりましょうよって
具合。こうした姿勢があるから、自分たちが向上しながら、社会に開かれた存在になれる。
それが我が子、我が子と優先順位を間違えているからおかしくなる。
>>678
他のPTAスレへどうぞ
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>>678
子供のためになってないので前提からおかしい、よって却下
子供のためになってないので前提からおかしい、よって却下
684 ：名無しの心子知らず：2011/04/18(月) 10:11:17.63 ID:oK4GVPhv
>>678
PTA一般会員ならどうってことないんだよ。
これが役員、特に執行部役員や専門部３役とかなったら
我が子犠牲にして活動せざるをえないんだよ。
おかしいでしょ、子どもの為の活動なのに。
時間と労力提供してその上、我が子に負担をかけるなんて。
PTA一般会員ならどうってことないんだよ。
これが役員、特に執行部役員や専門部３役とかなったら
我が子犠牲にして活動せざるをえないんだよ。
おかしいでしょ、子どもの為の活動なのに。
時間と労力提供してその上、我が子に負担をかけるなんて。
>>683
クラブ活動みたいなもんだよ。
会社や学校には必要があって所属するだろ。
その中で任意でクラブ活動をやると。やらない奴だっている。当たり前。
バレーボールをやったり、フラワーアレンジメントをやったり、今回みたいな
震災があったら、組織的に支援活動したりとか。
だから当然加入は任意だし、活動内容も任意に参加した人間の中で
決めればいい。
類似の活動はＰＴＡ外でもできるんだから。
だから本家アメリカではＰＴＡ組織率は低いし、誰でも任意加入だって知っている。
もともと学校をセンターとして地域の成人にアメリカ的価値観を教育したいっていう発想から
普及させたもの。
ところがどんどん変質して、戦前、戦中の国防婦人会的価値観を押しつける団体に
変貌している。戦後の価値観を普及するはずだったのが、戦中の価値観で
動いている。やっていることが真逆なんだよ。
クラブ活動みたいなもんだよ。
会社や学校には必要があって所属するだろ。
その中で任意でクラブ活動をやると。やらない奴だっている。当たり前。
バレーボールをやったり、フラワーアレンジメントをやったり、今回みたいな
震災があったら、組織的に支援活動したりとか。
だから当然加入は任意だし、活動内容も任意に参加した人間の中で
決めればいい。
類似の活動はＰＴＡ外でもできるんだから。
だから本家アメリカではＰＴＡ組織率は低いし、誰でも任意加入だって知っている。
もともと学校をセンターとして地域の成人にアメリカ的価値観を教育したいっていう発想から
普及させたもの。
ところがどんどん変質して、戦前、戦中の国防婦人会的価値観を押しつける団体に
変貌している。戦後の価値観を普及するはずだったのが、戦中の価値観で
動いている。やっていることが真逆なんだよ。
686 ：名無しの心子知らず：2011/04/18(月) 10:36:35.69 ID:LtGpZlQd
お国のため！→子どものため！
単純思考で真に受けると、日Ｐや教育予算を削りたい役所に利用されるだけ。
長期的に見ると、かえって子どものためにならないのが、ＰＴＡ
単純思考で真に受けると、日Ｐや教育予算を削りたい役所に利用されるだけ。
長期的に見ると、かえって子どものためにならないのが、ＰＴＡ
先週の金曜日にPTA退会届をだしたものです。
それっきり向こうからなんのアクションもないのですが、これって「ハイハイ了解バイバイキーン」と言うことなのかな？
それなら最高なんだけど
PTA会長に会う機会などないので、担任を通じてだしたのがまずかったかな？担任が握りつぶしていたりして（笑）
本日、今年度のクラス委員を決める日らしい（仕事なので欠席します）ので、そのれからアクションがあるのかな？
それっきり向こうからなんのアクションもないのですが、これって「ハイハイ了解バイバイキーン」と言うことなのかな？
それなら最高なんだけど
PTA会長に会う機会などないので、担任を通じてだしたのがまずかったかな？担任が握りつぶしていたりして（笑）
本日、今年度のクラス委員を決める日らしい（仕事なので欠席します）ので、そのれからアクションがあるのかな？
688 ：名無しの心子知らず：2011/04/18(月) 11:12:20.58 ID:ykbjLvSs
689 ：名無しの心子知らず：2011/04/18(月) 11:32:12.72 ID:bjZSeDAG
また来たの？>>689
618 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 08:45:39.57 ID:2maVIvXM
>>613
そんなこと話しても無駄だよ
ここは自分さえよければいい人ばっかりなんだから
なんでもかんでも批判してさ
PTA絶対主義？原理主義？みたいな人は本当に話が通じないね。
それともわざと燃料投下してこのスレを盛り上げてるのかなｗ
任意団体のPTAが加入を無理強いする権利なんてない。
任意団体のPTAに入らない権利はある。
これのどこがおかしいんだろう。
それともわざと燃料投下してこのスレを盛り上げてるのかなｗ
任意団体のPTAが加入を無理強いする権利なんてない。
任意団体のPTAに入らない権利はある。
これのどこがおかしいんだろう。
反PTA＝利己主義 と思ってる人には
本当に話が通じない。
問題の根本を考える能力がないので
「子供のために黙って活動に参加すべし」
「みんながやっていることをやらないというのは我侭」という考えしかない。
「どうして会員の多くがPTAの仕事をやりたがっていないのか？」
「PTAの問題点とはなにか？改善するにはどうしたらいいか？」
というところまで思考が到達しない。
本当に話が通じない。
問題の根本を考える能力がないので
「子供のために黙って活動に参加すべし」
「みんながやっていることをやらないというのは我侭」という考えしかない。
「どうして会員の多くがPTAの仕事をやりたがっていないのか？」
「PTAの問題点とはなにか？改善するにはどうしたらいいか？」
というところまで思考が到達しない。
なるほど、よくよくわかりました。
教えて下さった皆さんありがとう。
一般会員で、クラスの委員しかやったことがないので、役員さんの苦労など本当にわかりませんでした。
我が子や家庭を犠牲にしてまでの活動は確かに行き過ぎですよね。
教えて下さった皆さんありがとう。
一般会員で、クラスの委員しかやったことがないので、役員さんの苦労など本当にわかりませんでした。
我が子や家庭を犠牲にしてまでの活動は確かに行き過ぎですよね。
694 ：名無しの心子知らず：2011/04/19(火) 12:29:34.41 ID:hy0Y/UtV
>>690
また来ちゃったww
また来ちゃったww
「PTAなんて面倒なものやってられるかよ。」
正直な気持ちとして理解できる
「PTAっておかしくないか？任意じゃないのか？」
これも良くわかる。
だが、「面倒」だからやりたくないだけなのに自分を正当化する為の
言い訳として「違法性」なんてものを持ち出してくるお前ら
恥ずかしくない？
めんどくさいからやだなー、でいいじゃねえか
正直な気持ちとして理解できる
「PTAっておかしくないか？任意じゃないのか？」
これも良くわかる。
だが、「面倒」だからやりたくないだけなのに自分を正当化する為の
言い訳として「違法性」なんてものを持ち出してくるお前ら
恥ずかしくない？
めんどくさいからやだなー、でいいじゃねえか
>>695
何故｢面倒」なのかを考えなさいな
何故｢面倒」なのかを考えなさいな
>>695
そもそもＰＴＡがなくても回っていくのだよ。
私立学校まで目を向ければ、ＰＴＡ組織がない学校など山ほどある。
必須ではないのだが、あると学校環境が向上すると
自信を持って言い切れるだけの存在になれと。
そもそもＰＴＡがなくても回っていくのだよ。
私立学校まで目を向ければ、ＰＴＡ組織がない学校など山ほどある。
必須ではないのだが、あると学校環境が向上すると
自信を持って言い切れるだけの存在になれと。
意義のない活動だから面倒に感じるんだよ。
699 ：名無しの心子知らず：2011/04/19(火) 17:21:04.44 ID:9rJV39Yb
↑荒らし乙
ＰＴＡの違法性について８
699 ：名無しの心子知らず[]：2011/04/19(火) 17:21:04.44 ID:9rJV39Yb
http://www.shomei.tv/project-1539.html
署名した？
PTAの存在意義
554 ：名無しの心子知らず[]：2011/04/19(火) 17:21:17.46 ID:9rJV39Yb
http://www.shomei.tv/project-1539.html
署名した？
PTAの問題について
914 ：名無しの心子知らず[]：2011/04/19(火) 17:21:45.28 ID:9rJV39Yb
http://www.shomei.tv/project-1539.html
署名した？
ＰＴＡの違法性について８
699 ：名無しの心子知らず[]：2011/04/19(火) 17:21:04.44 ID:9rJV39Yb
http://www.shomei.tv/project-1539.html
署名した？
PTAの存在意義
554 ：名無しの心子知らず[]：2011/04/19(火) 17:21:17.46 ID:9rJV39Yb
http://www.shomei.tv/project-1539.html
署名した？
PTAの問題について
914 ：名無しの心子知らず[]：2011/04/19(火) 17:21:45.28 ID:9rJV39Yb
http://www.shomei.tv/project-1539.html
署名した？
荒らしじゃなくて、PTA活動の一環じゃないの？ｗ
2chではマルチコピペは荒らし認定されます
703 ：名無しの心子知らず：2011/04/19(火) 20:28:58.22 ID:EW5C5XXa
PTAを退会する手続きを進めているが、今日会長から
「卒業式で配る記念品を配れませんがそれでもいいんですか」って
電話がかかってきた。
どうしたらいいんだろう……
「卒業式で配る記念品を配れませんがそれでもいいんですか」って
電話がかかってきた。
どうしたらいいんだろう……
>>704 ウチは寄付で回避を画策中。
「一人当たりの分担金額」を算出してくれ。単Ｐ会費から、その分担金分を引いたものに、
任意の金額を加えた額を「寄付」する。金額を空欄にした領収書を学校事務(会計は教員なんで)に
置いておいてくれたら立ち寄って寄付する。
来年度の会計報告に「寄付金」として半端な額が記載され、質問が出る(かサクラを仕込む)のを計算して。
上はかなり妥協的な手法ではある。何故って、最初から全包囲して敵を窮鼠にするのは得ではないと思うので。
ケンカ一方でよいのなら、「ＰＴＡの受益者はＰＴＡ会員の子供なのですか、それとも、当校の生徒児童なのですか、
それとも、登校できない子供たちを含めた当地域の子供たちなのですか？
非会員の【子】に記念品を配れない根拠を文書でお知らせ下さい」でよいかと。
会則を熟読すると突破口が見つかるかもしれない。また、やる気のない対応（直接の指導は制度上できないんです。各地の教育委員会にお尋ね下さい）
をされるのを覚悟で、文科省（代表 03-5253-4111）社会教育課サイジョウさんに電話してみてもいいかもしれない。
「一人当たりの分担金額」を算出してくれ。単Ｐ会費から、その分担金分を引いたものに、
任意の金額を加えた額を「寄付」する。金額を空欄にした領収書を学校事務(会計は教員なんで)に
置いておいてくれたら立ち寄って寄付する。
来年度の会計報告に「寄付金」として半端な額が記載され、質問が出る(かサクラを仕込む)のを計算して。
上はかなり妥協的な手法ではある。何故って、最初から全包囲して敵を窮鼠にするのは得ではないと思うので。
ケンカ一方でよいのなら、「ＰＴＡの受益者はＰＴＡ会員の子供なのですか、それとも、当校の生徒児童なのですか、
それとも、登校できない子供たちを含めた当地域の子供たちなのですか？
非会員の【子】に記念品を配れない根拠を文書でお知らせ下さい」でよいかと。
会則を熟読すると突破口が見つかるかもしれない。また、やる気のない対応（直接の指導は制度上できないんです。各地の教育委員会にお尋ね下さい）
をされるのを覚悟で、文科省（代表 03-5253-4111）社会教育課サイジョウさんに電話してみてもいいかもしれない。
>>705
ありがとうございます。
まずは教育委員会と文科省に電話してみます。
会長から文書で回答をもらうのもお願いしたいと
思いました。
もともと今、子どもが通っている小学校は年度途中に転校してきたので、PTA費がいくらひかれているか
わからない、とかPTA会則をもらえなかったりでPTAに不信感がありました。
PTA費も退会するにあたって今まで毎月いくら払っていたか確認しても
教頭先生は「わかりません」との返事。
会長からも「退会してリストから名前を消すと他の人がなぜ名前がのっていないかと
変に思わないですかね」と不安がられる始末。
会長があんまり知識ない人なので困っていましたが、一応退会は受理
されたようです。
ありがとうございます。
まずは教育委員会と文科省に電話してみます。
会長から文書で回答をもらうのもお願いしたいと
思いました。
もともと今、子どもが通っている小学校は年度途中に転校してきたので、PTA費がいくらひかれているか
わからない、とかPTA会則をもらえなかったりでPTAに不信感がありました。
PTA費も退会するにあたって今まで毎月いくら払っていたか確認しても
教頭先生は「わかりません」との返事。
会長からも「退会してリストから名前を消すと他の人がなぜ名前がのっていないかと
変に思わないですかね」と不安がられる始末。
会長があんまり知識ない人なので困っていましたが、一応退会は受理
されたようです。
707 ：名無しの心子知らず：2011/04/19(火) 22:18:05.20 ID:EW5C5XXa
>>704
PTAの知識が無い人が必ず言う台詞です
本来
子供を守りましょうという立場のPTAが
子供を使って脅迫をする行為は問題ないですか？
と聞いてみたら？
それと、校長に
校長は卒業式と言う厳粛な学校行事の場で
PTA会員の子供とそうでない子供の差別を認めるのですか？
とつっこむ
名簿は
名簿なんて会員だって個人情報を載せたくない人だっているでしょ
必ず全員の個人情報を載せて名簿を全員に配る行為は
法律的に大丈夫ですか？
とさらにつっこむ
がんばれ！！
PTAの知識が無い人が必ず言う台詞です
本来
子供を守りましょうという立場のPTAが
子供を使って脅迫をする行為は問題ないですか？
と聞いてみたら？
それと、校長に
校長は卒業式と言う厳粛な学校行事の場で
PTA会員の子供とそうでない子供の差別を認めるのですか？
とつっこむ
名簿は
名簿なんて会員だって個人情報を載せたくない人だっているでしょ
必ず全員の個人情報を載せて名簿を全員に配る行為は
法律的に大丈夫ですか？
とさらにつっこむ
がんばれ！！
708 ：名無しの心子知らず：2011/04/20(水) 09:43:13.56 ID:BN4vBCYk
>>704
そもそも、ＰＴＡはその学校に在籍する児童の為に活動するわけで
ＰＴＡ会員の子どもの為に活動するわけではないんだよ。
ＰＴＡは教諭も会員になるよね。
会員の子どもの為だというなら教諭の子どもの為にも活動しないとね。
ＰＴＡなんて任意なのだから本当にやりたい人だけがやればいいのに
実際は本当はやりたくない人たちがやっているから
そういう事言うんだよね。「やめるなんてずるい！」みたいなｗ
そもそも、ＰＴＡはその学校に在籍する児童の為に活動するわけで
ＰＴＡ会員の子どもの為に活動するわけではないんだよ。
ＰＴＡは教諭も会員になるよね。
会員の子どもの為だというなら教諭の子どもの為にも活動しないとね。
ＰＴＡなんて任意なのだから本当にやりたい人だけがやればいいのに
実際は本当はやりたくない人たちがやっているから
そういう事言うんだよね。「やめるなんてずるい！」みたいなｗ
709 ：名無しの心子知らず：2011/04/20(水) 12:47:11.83 ID:CgFqAkKc
>>704
非会員がもらえないのは当然だと思うけど
>>705の言うように足りない分は寄付すればいいんじゃない？
差別という言葉も出てるけど会費で運営してる以上当然じゃね
任意の団体なんだから辞めたきゃ辞めりゃいい
会則もらえないとこもあるんだね
そりゃいかんわww
非会員がもらえないのは当然だと思うけど
>>705の言うように足りない分は寄付すればいいんじゃない？
差別という言葉も出てるけど会費で運営してる以上当然じゃね
任意の団体なんだから辞めたきゃ辞めりゃいい
会則もらえないとこもあるんだね
そりゃいかんわww
710 ：名無しの心子知らず：2011/04/20(水) 13:25:57.85 ID:V9wrqS4A
会員は親でしょう？
子供は会員ではありません
PTAが会員で無い子供に記念品をあげるんだから
そこで、親の思想は関係なし
校長が
記念品をもらえない子供がいる事を問題ないと考えるんだったら
校長失格
文科省いわく、
教育的配慮をしないPTAは問題です
だとさ
子供は会員ではありません
PTAが会員で無い子供に記念品をあげるんだから
そこで、親の思想は関係なし
校長が
記念品をもらえない子供がいる事を問題ないと考えるんだったら
校長失格
文科省いわく、
教育的配慮をしないPTAは問題です
だとさ
711 ：名無しの心子知らず：2011/04/20(水) 14:14:37.55 ID:6g0dMG+7
>>711
どこが難しいの？簡単じゃん。
会員は親と教師。
だから、親と教師には２種類の人がいる。
会員と非会員。
２者の間に区別はある。
子どもはみんなＰＴＡ事業の対象。
○○小の子どもたちの為に！でしょ。
どこが難しいの？簡単じゃん。
会員は親と教師。
だから、親と教師には２種類の人がいる。
会員と非会員。
２者の間に区別はある。
子どもはみんなＰＴＡ事業の対象。
○○小の子どもたちの為に！でしょ。
713 ：名無しの心子知らず：2011/04/20(水) 15:12:56.64 ID:V9wrqS4A
>>712
フォローありがと
ついでに夏休みのラジオ体操
PTA会員の子供だけ参加を認めるって事しないでしょ
PTA非会員の子供の参加は認めないなんて言ったら
ちびっこの参加資格もなし
ついでに、じいさんばあさんもね
参加記念品だってちびっこにあげちゃダメ
フォローありがと
ついでに夏休みのラジオ体操
PTA会員の子供だけ参加を認めるって事しないでしょ
PTA非会員の子供の参加は認めないなんて言ったら
ちびっこの参加資格もなし
ついでに、じいさんばあさんもね
参加記念品だってちびっこにあげちゃダメ
714 ：名無しの心子知らず：2011/04/20(水) 15:28:18.73 ID:6g0dMG+7
>>712
いやいやそういうことでなくて
非会員の子に記念品を渡すと
会員から文句が必ず出るはず
会員と非会員の意見で役員は板挟みになるよ
役員も好きでやってる人はほとんどいないしね
>>713
ラジオ体操は子ども会じゃない？
うちの地域は子ども会がやってるよ
いやいやそういうことでなくて
非会員の子に記念品を渡すと
会員から文句が必ず出るはず
会員と非会員の意見で役員は板挟みになるよ
役員も好きでやってる人はほとんどいないしね
>>713
ラジオ体操は子ども会じゃない？
うちの地域は子ども会がやってるよ
なんかさ、PTAについては強制加入と思い込んでいる人がほとんどだから
PTAマジックみたいなのがかかってて誤解されやすいんだよね。
他の例をあげると、ライオンズクラブのおじさんたちが
ある日町のクリーン運動をする時に
ライオンズクラブに加入していない家の前はとばして
ライオンズクラブに加入している家の前だけ掃除をしていたら
「町をきれいにするなど地域のために働く」という活動趣旨に合わないでしょ？ということ。
PTAマジックみたいなのがかかってて誤解されやすいんだよね。
他の例をあげると、ライオンズクラブのおじさんたちが
ある日町のクリーン運動をする時に
ライオンズクラブに加入していない家の前はとばして
ライオンズクラブに加入している家の前だけ掃除をしていたら
「町をきれいにするなど地域のために働く」という活動趣旨に合わないでしょ？ということ。
>>715
現に暗黙の強制加入なわけだが
入学式時に子供は教室へ。そのまま親は体育館に残りドアを閉められ
PTAの役員共がぞろぞろ出てきて親を取り囲んで説明を始める
「まあ加入しない方はいないと思いますが」といきなり切り出す
現に暗黙の強制加入なわけだが
入学式時に子供は教室へ。そのまま親は体育館に残りドアを閉められ
PTAの役員共がぞろぞろ出てきて親を取り囲んで説明を始める
「まあ加入しない方はいないと思いますが」といきなり切り出す
717 ：名無しの心子知らず：2011/04/20(水) 15:58:45.75 ID:6g0dMG+7
>>715
僕はＰＴＡに対して否定的ではないけど
ここのスレの意見も聞かなくちゃとは思う
自分は会長やってるけど
？？？なことも結構あったりする
だからこそここのスレの人も積極的にとまでは言わないけど
参加して意見を出して欲しいと思う
自分も好きでやってる訳じゃない
声がかかった時は地元で商売してる手前
断るのもなんだし
ま、自分自身の勉強になればと思って受けた
実際やってみていろんな方と関われたし
学校のことも良いところ悪いところいろいろ知ることができた
もちろん勉強になったしやってよかったと思ってる
僕はＰＴＡに対して否定的ではないけど
ここのスレの意見も聞かなくちゃとは思う
自分は会長やってるけど
？？？なことも結構あったりする
だからこそここのスレの人も積極的にとまでは言わないけど
参加して意見を出して欲しいと思う
自分も好きでやってる訳じゃない
声がかかった時は地元で商売してる手前
断るのもなんだし
ま、自分自身の勉強になればと思って受けた
実際やってみていろんな方と関われたし
学校のことも良いところ悪いところいろいろ知ることができた
もちろん勉強になったしやってよかったと思ってる
>>714
処理能力のある役員は板挟みにならないよ。
文句を言っている会員の認識が間違っているんだから
「そういうお気持ちもわかりますが、親が加入非加入に関わらず
○○小の全児童が対象ですのでご理解ください。以上」でいいじゃん。
好きでやる人がほとんどいない、つまり多くが賛同していない活動を
強制的に続けているということ自体が問題なんだよ。
ラジオ体操は地域によって色々。
うちんとこはPTAでやってる。
処理能力のある役員は板挟みにならないよ。
文句を言っている会員の認識が間違っているんだから
「そういうお気持ちもわかりますが、親が加入非加入に関わらず
○○小の全児童が対象ですのでご理解ください。以上」でいいじゃん。
好きでやる人がほとんどいない、つまり多くが賛同していない活動を
強制的に続けているということ自体が問題なんだよ。
ラジオ体操は地域によって色々。
うちんとこはPTAでやってる。
>>717
会長お疲れさまです。
自治会にも通じる事なんだけど
地元で商売している人や、政治家を目指す人なんかは
PTA会長や自治会長をやれば顔が広まるし
仕事にも繋がる可能性があるしメリットがある。
そして、経営者や政治家を目指すくらいの人には
そういう役を遂行できる能力もあると思う。
ところが、強制加入だと時として仕事上のメリットがあるどころか
引き受ける事でデメリットが生じる人や
能力的に適していない人が役員をやるはめになる。
そういう人にとってはPTA役員の仕事はとても大きな負担になる。
会長お疲れさまです。
自治会にも通じる事なんだけど
地元で商売している人や、政治家を目指す人なんかは
PTA会長や自治会長をやれば顔が広まるし
仕事にも繋がる可能性があるしメリットがある。
そして、経営者や政治家を目指すくらいの人には
そういう役を遂行できる能力もあると思う。
ところが、強制加入だと時として仕事上のメリットがあるどころか
引き受ける事でデメリットが生じる人や
能力的に適していない人が役員をやるはめになる。
そういう人にとってはPTA役員の仕事はとても大きな負担になる。
>>717
＞ ここのスレの意見も聞かなくちゃとは思う
そういう気持ちがある会長さんがいらっしゃるのは、ありがたい。
＞ 実際やってみていろんな方と関われたし
＞ 学校のことも良いところ悪いところいろいろ知ることができた
＞ もちろん勉強になったしやってよかったと思ってる
良かったと思ってる人は入って活動すれば良いでしょ。
入りたい人に入るなと言うスレではないと思ってる。
むしろ、人それぞれの選択は尊重されるべきと考える人のスレじゃないのかな。
＞ ここのスレの意見も聞かなくちゃとは思う
そういう気持ちがある会長さんがいらっしゃるのは、ありがたい。
＞ 実際やってみていろんな方と関われたし
＞ 学校のことも良いところ悪いところいろいろ知ることができた
＞ もちろん勉強になったしやってよかったと思ってる
良かったと思ってる人は入って活動すれば良いでしょ。
入りたい人に入るなと言うスレではないと思ってる。
むしろ、人それぞれの選択は尊重されるべきと考える人のスレじゃないのかな。
>>714
非会員とか全保護者に周知される環境だったらとても怖い…
結局役員が文句言うだけでしょ？
>>715
PTAって、青年会議所やライオンズ的なある程度ゆとりがある富裕層がやるもんだなって思ってた。
ステイタスシンボル的な団体になればいいのに。
自分はやらないけど、やりたい人の気持ちがみたされるんじゃないかな。
実際、ほんとにその活動が好きでその魅力を伝えたい(体育なら、体動かすのが好きで啓蒙したいとか、交通安全について一言ありとか)がないとあまりに負担が大きすぎる。
非会員とか全保護者に周知される環境だったらとても怖い…
結局役員が文句言うだけでしょ？
>>715
PTAって、青年会議所やライオンズ的なある程度ゆとりがある富裕層がやるもんだなって思ってた。
ステイタスシンボル的な団体になればいいのに。
自分はやらないけど、やりたい人の気持ちがみたされるんじゃないかな。
実際、ほんとにその活動が好きでその魅力を伝えたい(体育なら、体動かすのが好きで啓蒙したいとか、交通安全について一言ありとか)がないとあまりに負担が大きすぎる。
722 ：名無しの心子知らず：2011/04/20(水) 17:31:38.20 ID:V9wrqS4A
>>714
うちはラジオ体操は学校なの
ラジオ体操係りあるんだ
非会員の子に記念品を渡すと
会員から文句が必ず出るはず
だったら、最初から個人に渡す形にしないでいいと思う
なんでわざわざ物をあげるの？
皆で花壇に花を植えさせるとかさ
個人じゃなくて卒業生全員に対して何かすればいいのに
うちはラジオ体操は学校なの
ラジオ体操係りあるんだ
非会員の子に記念品を渡すと
会員から文句が必ず出るはず
だったら、最初から個人に渡す形にしないでいいと思う
なんでわざわざ物をあげるの？
皆で花壇に花を植えさせるとかさ
個人じゃなくて卒業生全員に対して何かすればいいのに
「これで式は終了します。解散しますが、会員のお子様だけ残ってください。それでは、さようなら！」
って言って、記念品渡せばいいなじゃないの？
って言って、記念品渡せばいいなじゃないの？
に正しいＰＴＡの説明がなされてないから混乱や誤解
不平不満ばかりになる
ちゃんと説明が通っていればなんてことないのにさ
プリントして配ったろか
不平不満ばかりになる
ちゃんと説明が通っていればなんてことないのにさ
プリントして配ったろか
726 ：名無しの心子知らず：2011/04/20(水) 21:08:38.87 ID:V9wrqS4A
>>725
その通りでございます
無知で個人的感情のままに動く方達が
率先して活動するのがPTAだから、困るのよ
PTA会員の子供だけが記念品をもらえるのだったら
学校を使わないで頂きたいわ
どこか公園でも行って記念品を配ってよね
子供には義務教育なら学校へ通う義務があるの
PTAごときに公平なる義務教育に難癖をつけるようなこと
してもらいたくないわ
その通りでございます
無知で個人的感情のままに動く方達が
率先して活動するのがPTAだから、困るのよ
PTA会員の子供だけが記念品をもらえるのだったら
学校を使わないで頂きたいわ
どこか公園でも行って記念品を配ってよね
子供には義務教育なら学校へ通う義務があるの
PTAごときに公平なる義務教育に難癖をつけるようなこと
してもらいたくないわ
727 ：名無しの心子知らず：2011/04/21(木) 06:16:17.72 ID:pF+6wxDZ
>>726
義務教育の「義務」は教育を受けさせる親の義務です。
子どもは教育を受ける「権利」があります。
何故子どもを等しく扱われなければならないとされているかと言うと、
教育基本法
第四条（教育の機会均等）
すべて国民は、ひとしく、その能力に応じた教育を受ける機会を与えられなければならず、
人種、信条、性別、社会的身分、経済的地位又は門地によって、教育上差別されない。
と、考えられているからです。
義務教育の「義務」は教育を受けさせる親の義務です。
子どもは教育を受ける「権利」があります。
何故子どもを等しく扱われなければならないとされているかと言うと、
教育基本法
第四条（教育の機会均等）
すべて国民は、ひとしく、その能力に応じた教育を受ける機会を与えられなければならず、
人種、信条、性別、社会的身分、経済的地位又は門地によって、教育上差別されない。
と、考えられているからです。
728 ：名無しの心子知らず：2011/04/21(木) 06:19:15.40 ID:/erU3bwa
女のレスってどうしてしつこいの？
執念深くて怖
執念深くて怖
PTA自体が、女の執念だらけの団体ですから
卑怯だわ
子供に記念品を渡せないとかの言い回し。
どうにかならんもんかねぇ
聞いてるだけでムカつく
子供に記念品を渡せないとかの言い回し。
どうにかならんもんかねぇ
聞いてるだけでムカつく
731 ：名無しの心子知らず：2011/04/21(木) 09:52:58.37 ID:88qtLrvT
だからさ、記念品をあげないよ
ってしか引き止める台詞はないってこと
ぜひ、すばらしい活動への参加を
って勧誘できないんだから
団体を辞めると言い出した人がいたら団体側は
こちらに不手際でもあったのか？
って考えるのが普通だけど
PTAはたいしたことやってないのがわかってるから
子供をいじめちゃうぞって事しか言えないの
ってしか引き止める台詞はないってこと
ぜひ、すばらしい活動への参加を
って勧誘できないんだから
団体を辞めると言い出した人がいたら団体側は
こちらに不手際でもあったのか？
って考えるのが普通だけど
PTAはたいしたことやってないのがわかってるから
子供をいじめちゃうぞって事しか言えないの
>>731
記念品なんかいらないんだけどねー。
配りたきゃよそで配ってよ。迷惑だよー。
物配って、子どもの為に何かなってると本気で思ってるのかな。
なんか、みんなの公園を我がもの顔で占拠してたママグループが、そのまま学校に移動した感じ。
自分らの公園と勘違いしてた同じ発想で学校で暴れてる。
いくら除草だのカーテン洗濯だの奉仕しても学校も公園もママグループのものじゃないんですが。
恩恵とか言ってドヤ顔されても迷惑。
記念品なんかいらないんだけどねー。
配りたきゃよそで配ってよ。迷惑だよー。
物配って、子どもの為に何かなってると本気で思ってるのかな。
なんか、みんなの公園を我がもの顔で占拠してたママグループが、そのまま学校に移動した感じ。
自分らの公園と勘違いしてた同じ発想で学校で暴れてる。
いくら除草だのカーテン洗濯だの奉仕しても学校も公園もママグループのものじゃないんですが。
恩恵とか言ってドヤ顔されても迷惑。
我が子のためのPTAなんだったら
卒業式に、自分で用意した記念品を自分で子供に渡しても良いわけだよね。
卒業式に、自分で用意した記念品を自分で子供に渡しても良いわけだよね。
記念品なんて、その都度、希望者のみが購入できるようにすればいいのに。
運動会で学校の名前入りクリアファイルが配られるけど、
毎年毎年同じ物イラネ。
ところで卒業式の記念品って何を配るの？
辞書とか証書入れる筒とか？ｗ
運動会で学校の名前入りクリアファイルが配られるけど、
毎年毎年同じ物イラネ。
ところで卒業式の記念品って何を配るの？
辞書とか証書入れる筒とか？ｗ
735 ：名無しの心子知らず：2011/04/21(木) 12:01:16.03 ID:88qtLrvT
うちは、丸い文鎮
箱を空けた生徒が毎年がっかりしてる
すぐに捨てちゃうから記念にならない
ゴミを増やすだけ
箱を空けた生徒が毎年がっかりしてる
すぐに捨てちゃうから記念にならない
ゴミを増やすだけ
>>735
同じだ。＞ 文鎮
こんな物、子どもにどうしろと？母が貰っても漬け物石にも使えない。
入学式には紅白饅頭だった。止めてよ。饅頭屋のためのＰＴＡ？
子ども会の進級祝の図書カードが輝いて見えるよw
同じだ。＞ 文鎮
こんな物、子どもにどうしろと？母が貰っても漬け物石にも使えない。
入学式には紅白饅頭だった。止めてよ。饅頭屋のためのＰＴＡ？
子ども会の進級祝の図書カードが輝いて見えるよw
うはっｗｗ文鎮かよｗｗｗ
それはさすがに使い道もないし、飾っておくこともないし、
子どももガッカリだし、どうしようもないな。
それはさすがに使い道もないし、飾っておくこともないし、
子どももガッカリだし、どうしようもないな。
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/22005170.html
このスレで見た横浜市の回答がＧＪだと思ったので
同じ内容の文面を自分の市（兵庫の阪神間）に送ってみた
一週間経った今日、お返事がありました
ここから
先日，本市の問い合わせフォームにて，ご意見いただきました
「公立学校でのＰＴＡ活動について」の件について，お答えいたします。
ＰＴＡの運営等につきましては，各ＰＴＡの方針によるところでございます。
今回ご意見いただいた内容につきましては，
市で判断できることではございませんので，
ＰＴＡ協議会の方にお伝えいたしました。
皆様にＰＴＡの活動についてのご理解・ご協力をいただくため，
今後さらに，活動内容のＰＲに努めてまいりたいとのことですので，
今後とも，宜しくお願いいたします。
教育委員会
社会教育部生涯学習課 課長
ここまで
もちろん、記名アリです
もそっとつついてみたいんですがアドバイス戴けたらと思います
このスレで見た横浜市の回答がＧＪだと思ったので
同じ内容の文面を自分の市（兵庫の阪神間）に送ってみた
一週間経った今日、お返事がありました
ここから
先日，本市の問い合わせフォームにて，ご意見いただきました
「公立学校でのＰＴＡ活動について」の件について，お答えいたします。
ＰＴＡの運営等につきましては，各ＰＴＡの方針によるところでございます。
今回ご意見いただいた内容につきましては，
市で判断できることではございませんので，
ＰＴＡ協議会の方にお伝えいたしました。
皆様にＰＴＡの活動についてのご理解・ご協力をいただくため，
今後さらに，活動内容のＰＲに努めてまいりたいとのことですので，
今後とも，宜しくお願いいたします。
教育委員会
社会教育部生涯学習課 課長
ここまで
もちろん、記名アリです
もそっとつついてみたいんですがアドバイス戴けたらと思います
739 ：名無しの心子知らず：2011/04/21(木) 20:58:40.95 ID:88qtLrvT
給食費どうなってる？
給食費とPTA会費が同時に引き落とされてるのなら、
そこを突っ込む
学校や教育委員会がPTAとは全く別物と言うのなら
学校がたかが一団体のPTAの会費と
給食法で認められている給食費を同時に管理することをやめてほしい
これは教育委員会の仕事
教育委員会がPTA運営に感知しないのなら、
PTAに一切の優遇措置を学校や教育委員会が行うことも辞めてほしい
（教育委員会が協賛の行事ってあるはず）
公的な立場の教育委員会が
運営内容も知らずに優遇、協賛することはありえない
なぜ
教育委員会が活動内容のPRをする必要があるのか
矛盾している
校長が勝手に、たかが一団体に肩入れするような行為を
行っているとしたら、教育委員会が校長に指導するべきだ
思いつくままかいてみた。
がんばって！！
給食費とPTA会費が同時に引き落とされてるのなら、
そこを突っ込む
学校や教育委員会がPTAとは全く別物と言うのなら
学校がたかが一団体のPTAの会費と
給食法で認められている給食費を同時に管理することをやめてほしい
これは教育委員会の仕事
教育委員会がPTA運営に感知しないのなら、
PTAに一切の優遇措置を学校や教育委員会が行うことも辞めてほしい
（教育委員会が協賛の行事ってあるはず）
公的な立場の教育委員会が
運営内容も知らずに優遇、協賛することはありえない
なぜ
教育委員会が活動内容のPRをする必要があるのか
矛盾している
校長が勝手に、たかが一団体に肩入れするような行為を
行っているとしたら、教育委員会が校長に指導するべきだ
思いつくままかいてみた。
がんばって！！
PTAの幹部役員が共○党の選挙遊説？やってた
学校中の色んな人に声掛けてお願いしますお願いしますってペコペコしてたわ
学校中の色んな人に声掛けてお願いしますお願いしますってペコペコしてたわ
>739さん
ありがとうございます
給食費も抱き合わせで年度初めに落とされます
ＰＴＡに対して最初に思った疑問は
｢両親と教師の会」なのになんでこどもの数だけ会費いるの？というちっさいものでしたｗ
そこから今に至ります
次はこういう内容で送ってみました
ここから
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/22005170.html
こちらの横浜市の質疑応答をご覧ください
文部科学省も任意団体であると認めています
強制的にやり取りするのがおかしいわけです
加入した覚えも無く給食費と同時に会費を徴収されています
私は2年前、脱退を申し出ましたが
前会長には自宅にまで押しかけてこられ
大変迷惑いたしました
運動会や卒業などの記念品を渡せないと脅されました
ボランティアを強制するのはいかがなものでしょう
任意のボランティア団体が
市立の小学校で強制的にボランティア活動をさせ、会費を徴収しようとしているのです
そのことについて市の教育委員会としての見解をお聞きしたいのです
ここまで
また回答には一週間くらいかかるでしょうね
届いたら報告させていただきます
ありがとうございます
給食費も抱き合わせで年度初めに落とされます
ＰＴＡに対して最初に思った疑問は
｢両親と教師の会」なのになんでこどもの数だけ会費いるの？というちっさいものでしたｗ
そこから今に至ります
次はこういう内容で送ってみました
ここから
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/22005170.html
こちらの横浜市の質疑応答をご覧ください
文部科学省も任意団体であると認めています
強制的にやり取りするのがおかしいわけです
加入した覚えも無く給食費と同時に会費を徴収されています
私は2年前、脱退を申し出ましたが
前会長には自宅にまで押しかけてこられ
大変迷惑いたしました
運動会や卒業などの記念品を渡せないと脅されました
ボランティアを強制するのはいかがなものでしょう
任意のボランティア団体が
市立の小学校で強制的にボランティア活動をさせ、会費を徴収しようとしているのです
そのことについて市の教育委員会としての見解をお聞きしたいのです
ここまで
また回答には一週間くらいかかるでしょうね
届いたら報告させていただきます
742 ：名無しの心子知らず：2011/04/21(木) 23:52:14.89 ID:88qtLrvT
教育委員会に言うんだったら
主語は学校
学校が強制しているのが問題と伝えないとダメです
主語は学校
学校が強制しているのが問題と伝えないとダメです
743 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 00:53:53.22 ID:cHvtgBZC
横浜市教委は、校長と市Ｐ連に対して、
「ＰＴＡは任意加入の団体である」ことを伝え、再確認しています。
「横浜市教委ができることをなぜできないのか？」と言ってみては。
「ＰＴＡは任意加入の団体である」ことを伝え、再確認しています。
「横浜市教委ができることをなぜできないのか？」と言ってみては。
＞742 743
ありがとうございます
一気に畳み掛けずにじわじわとつついていきます
今後ともアドバイスよろしくお願いします
当方は中一、小五、小１の母で三年前に地域委員という登校班などのとりまとめ役員を経験済みです
実際関わってみて、何やねんコレ という活動があったので退会を申し出た次第です
ちなみに市立中学は育友会と名前が変わります
もちろん強制入会ですが今のところウヘェなことはありません
当方のことを「ヘンな人だから関わらないほうがいい」と伝わってる可能性大です（笑）
ありがとうございます
一気に畳み掛けずにじわじわとつついていきます
今後ともアドバイスよろしくお願いします
当方は中一、小五、小１の母で三年前に地域委員という登校班などのとりまとめ役員を経験済みです
実際関わってみて、何やねんコレ という活動があったので退会を申し出た次第です
ちなみに市立中学は育友会と名前が変わります
もちろん強制入会ですが今のところウヘェなことはありません
当方のことを「ヘンな人だから関わらないほうがいい」と伝わってる可能性大です（笑）
745 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 11:31:52.71 ID:twjlVwOw
>>717
会長さんのＰＴＡは、入会の時に説明しているのかな？
入るか入らないかは保護者の自由で、学校の組織ではない。って。
説明しないから、難しくなるんだと思う。
本当のことが言えない雰囲気があるんだろうか。
会長さんのＰＴＡは、入会の時に説明しているのかな？
入るか入らないかは保護者の自由で、学校の組織ではない。って。
説明しないから、難しくなるんだと思う。
本当のことが言えない雰囲気があるんだろうか。
746 ：名無しの心子知らず：2011/04/25(月) 11:59:45.83 ID:5roTpoV/
台東区、何やってるんだ？！ちゃんと任意を周知して！
台東区立大正小学校
http://www.taitocity.net/taishou-es/
トップページ→ＰＴＡのページ→大正小学校ＰＴＡ活動の紹介
→３ページ目 大正小学校のＰＴＡ組織
・大正小学校のＰＴＡ活動はＰＴＡ会員（保護者）全員による一人一役制です。
一家庭一人の方が必ず何かしらの役員もしくは委員会に携わっていただきます。
台東区立大正小学校
http://www.taitocity.net/taishou-es/
トップページ→ＰＴＡのページ→大正小学校ＰＴＡ活動の紹介
→３ページ目 大正小学校のＰＴＡ組織
・大正小学校のＰＴＡ活動はＰＴＡ会員（保護者）全員による一人一役制です。
一家庭一人の方が必ず何かしらの役員もしくは委員会に携わっていただきます。
震災で延び延びになっていた町内会の総会が昨日終わった。
爺さんたちのバトルがあって時間も予定を大幅に延長したがともあれ収まった。
とにかく何か言いたいんだよな。総会と言う場で。
次はＰＴＡが待っている。
どちらも同じ。てか、町内会が中国なら、ＰＴＡは北朝鮮。
子供を人質に取っているだけ悪質。最悪。
爺さんたちのバトルがあって時間も予定を大幅に延長したがともあれ収まった。
とにかく何か言いたいんだよな。総会と言う場で。
次はＰＴＡが待っている。
どちらも同じ。てか、町内会が中国なら、ＰＴＡは北朝鮮。
子供を人質に取っているだけ悪質。最悪。
>>746
見ました。
>PTA会員(保護者)全員による一人一役制
ここに書いてある「PTA会員(保護者)」とは、保護者全員を指すのではなく
PTA会員の中の保護者を指すものだと解釈すれば、問題ないと思います。
(ここに含まれない人として「PTA会員(教師)」が挙げられます)
この団体の場合、PTAが任意加入であることを知らしめれば、この説明は違法ではないでしょう。
「任意団体に入る以上は役をやってもらうことが前提です」という規約があったとしても、
任意団体の規約なら問題ないのです。
もちろん、11ページにある地域祭礼参加も、任意団体なら可能なはずです。
ただ、「PTA会員(保護者)」を単に保護者全員と説明すると、違法なのは言うまでもないので、
ここはぜひ、13ページにある「新一年生の希望票」には「入会しません」という項目を作って欲しいものですね。
見ました。
>PTA会員(保護者)全員による一人一役制
ここに書いてある「PTA会員(保護者)」とは、保護者全員を指すのではなく
PTA会員の中の保護者を指すものだと解釈すれば、問題ないと思います。
(ここに含まれない人として「PTA会員(教師)」が挙げられます)
この団体の場合、PTAが任意加入であることを知らしめれば、この説明は違法ではないでしょう。
「任意団体に入る以上は役をやってもらうことが前提です」という規約があったとしても、
任意団体の規約なら問題ないのです。
もちろん、11ページにある地域祭礼参加も、任意団体なら可能なはずです。
ただ、「PTA会員(保護者)」を単に保護者全員と説明すると、違法なのは言うまでもないので、
ここはぜひ、13ページにある「新一年生の希望票」には「入会しません」という項目を作って欲しいものですね。
749 ：名無しの心子知らず：2011/04/25(月) 23:41:03.92 ID:dUYxJmtk
>>746
これさ、問い合わせ先があるんだから聞いてみたら？
こちらは事情があり、必ず役員をせよと言われても困ります
活動中の収入源や、介護を他人に頼む場合の実費など
はPTAが払ってくれるんでしょうか
保証をしてくれるのでしたら、やりますが
保証ができないというのなら、必ずなんて書かないでください
生活できなくなっても責任を取れないんだから
無責任なこと書かないでください
PTAが全て責任を取るから絶対に役員をしろと言う意味ですか？
必ず返事をください
と匿名のフリーアドレスで送る
返事が来なきゃ何度でも送る
脅してるわけじゃないよ
正当な質問
これさ、問い合わせ先があるんだから聞いてみたら？
こちらは事情があり、必ず役員をせよと言われても困ります
活動中の収入源や、介護を他人に頼む場合の実費など
はPTAが払ってくれるんでしょうか
保証をしてくれるのでしたら、やりますが
保証ができないというのなら、必ずなんて書かないでください
生活できなくなっても責任を取れないんだから
無責任なこと書かないでください
PTAが全て責任を取るから絶対に役員をしろと言う意味ですか？
必ず返事をください
と匿名のフリーアドレスで送る
返事が来なきゃ何度でも送る
脅してるわけじゃないよ
正当な質問
違法といえばこのPTAのサイトが違法ですね。
著作権法違反です。
14ページに大正小学校の空撮写真と校歌が掲載されています。
写真は学校や区から許可を貰って転載しているとしても、JASRAC信託曲で
あるこの学校の歌詞の掲載にはJASRACの許諾が必要です。
(許諾を受けると、その旨表示しなくてはならない)
JASRACに曲や歌詞を信託すると、自分の作った曲ですらJASRACの許諾がないと
WEBサイトに掲載できないという厳しいものです。
著作権の制限として、学校教育での使用が挙げられますが(著作権法34条、35条)
要件が厳格で、PTAの広報用WEBサイトに無許諾で使えるシロモノではありません。
著作権法違反です。
14ページに大正小学校の空撮写真と校歌が掲載されています。
写真は学校や区から許可を貰って転載しているとしても、JASRAC信託曲で
あるこの学校の歌詞の掲載にはJASRACの許諾が必要です。
(許諾を受けると、その旨表示しなくてはならない)
JASRACに曲や歌詞を信託すると、自分の作った曲ですらJASRACの許諾がないと
WEBサイトに掲載できないという厳しいものです。
著作権の制限として、学校教育での使用が挙げられますが(著作権法34条、35条)
要件が厳格で、PTAの広報用WEBサイトに無許諾で使えるシロモノではありません。
>>749
さすがに匿名のフリーアドレスでは返事こないでしょう。
さすがに匿名のフリーアドレスでは返事こないでしょう。
752 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 11:51:31.53 ID:X90jLF6H
返事はともかく、まともな団体なら
こんなメールが来た。どうしようかって思うはずだけどな
放置だったらPTAアンケートも自分達に都合のいいことしか
受け付けない、変な人たちってこと
こんなメールが来た。どうしようかって思うはずだけどな
放置だったらPTAアンケートも自分達に都合のいいことしか
受け付けない、変な人たちってこと
753 ：名無しの心子知らず：2011/04/28(木) 23:57:48.38 ID:0oVHTd+M
>>748
任意団体に入る以上は役をやってもらうことが前提です
って前提って書いて無いけど
家庭一人の方が必ず何かしらの役員もしくは委員会に携わっていただきます
の必ずって言う強制的な言葉に問題があると思う
労務契約も無いのに、人をこきつかうってできるの？（しかも無料で）
一人一役お願いするという言い方ならわかるけど、
この必ずって言う言葉はまずくないの？
他人を無料で働かせることを強制できるの？
任意団体に入る以上は役をやってもらうことが前提です
って前提って書いて無いけど
家庭一人の方が必ず何かしらの役員もしくは委員会に携わっていただきます
の必ずって言う強制的な言葉に問題があると思う
労務契約も無いのに、人をこきつかうってできるの？（しかも無料で）
一人一役お願いするという言い方ならわかるけど、
この必ずって言う言葉はまずくないの？
他人を無料で働かせることを強制できるの？
754 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 04:11:00.52 ID:noBcwyNS
くじ引きで勝手に部長にされ、司会進行をお願いしますと他三役にいきなり言われた
なんかもう腹立ってしょうがないわ
仕事してんのに当たり前のように平日休んで、当たり前のように司会進行して、当たり前のように１歳のチビをほったらかしてやれって…
その考え方も狂ってる
PTA本部もおかしいけど取り囲む周りの母親も意識改革しなきゃじゃないかね
なんかもう腹立ってしょうがないわ
仕事してんのに当たり前のように平日休んで、当たり前のように司会進行して、当たり前のように１歳のチビをほったらかしてやれって…
その考え方も狂ってる
PTA本部もおかしいけど取り囲む周りの母親も意識改革しなきゃじゃないかね
みんなやりたがらないのに
みんなやってるからやっぱりやらなくちゃならない・・
みんなやってるからやっぱりやらなくちゃならない・・
758 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 12:32:04.47 ID:6btZD0Ld
PTA文化は、長年にわたり、腰掛けOL上がりの専業主婦が築き上げてきた。
お茶くみとスーパーのパートぐらいしか思い浮かばないのだ。
仕事というのは誰かに言われたことをやるだけ、新しい仕事を作ったり
不要になった仕事をなくしたり、改善したりってことは想定外。
PTAにはいったら誰でもお茶くみレベルの人間としてまず扱われる。
PTAで経験を積んでいないからと。
大学教授だって、ある分野の専門家だって、結構な企業の管理職だって
例外じゃない。
PTAで経験を積んでいないから、誰だって子供扱いなのさ。
お茶くみとスーパーのパートぐらいしか思い浮かばないのだ。
仕事というのは誰かに言われたことをやるだけ、新しい仕事を作ったり
不要になった仕事をなくしたり、改善したりってことは想定外。
PTAにはいったら誰でもお茶くみレベルの人間としてまず扱われる。
PTAで経験を積んでいないからと。
大学教授だって、ある分野の専門家だって、結構な企業の管理職だって
例外じゃない。
PTAで経験を積んでいないから、誰だって子供扱いなのさ。
>仕事はあなたの問題であって
>ほかの親には関係ないことだからね
>その収入はあなたに入ってくるのだし
こんなセリフ、社会に出てまともに働いた経験のある人は吐けないと思うよ。
自分の仕事に対する責任感も誇りもなさそうだ。
働いて得る報酬に対して果たすべき対価としても認識が甘すぎる。
仕事は自分のためだけじゃない。
社会は人の労働で成り立っているんだ。
その人が抜けることで周囲に迷惑が及ぶ時もある。
ＰＴＡで失われる労働力は社会的損失でもある。
ここまでいくとＰＴＡは社会悪だよ。
>ほかの親には関係ないことだからね
>その収入はあなたに入ってくるのだし
こんなセリフ、社会に出てまともに働いた経験のある人は吐けないと思うよ。
自分の仕事に対する責任感も誇りもなさそうだ。
働いて得る報酬に対して果たすべき対価としても認識が甘すぎる。
仕事は自分のためだけじゃない。
社会は人の労働で成り立っているんだ。
その人が抜けることで周囲に迷惑が及ぶ時もある。
ＰＴＡで失われる労働力は社会的損失でもある。
ここまでいくとＰＴＡは社会悪だよ。
子供会も最近なくなってきてると思うんだけど困ったことある？
PTAは何か困るだろうか？
イベントの時臨時で家族が集まるんじゃだめなのか
PTAは何か困るだろうか？
イベントの時臨時で家族が集まるんじゃだめなのか
昨日PTA退会届が無事に受理されたことを確認取れました。
追ってこれからうちの子が受ける不利益があるのかと、給食費の払い込み方法について書面で頂ける約束ももらえました。
なんかもうスッキリ
地域で私と同様な憤りを感じてるひとに、教えてあげたい、退会は簡単だよって
追ってこれからうちの子が受ける不利益があるのかと、給食費の払い込み方法について書面で頂ける約束ももらえました。
なんかもうスッキリ
地域で私と同様な憤りを感じてるひとに、教えてあげたい、退会は簡単だよって
>>758
＞男性ばっかりのPTAだったらこんなにもめないと思うんだ
個人的にまるっと同意。
以前うちのPTA本部は全て女性だった。そしたら揉める事揉める事。
個人的な問題にまで本部にも関係があるからって無理やり割って入る。
かき回す。他の委員を泣くまで、又は精神的にダウンするまで大勢で問い詰める、脅す。
こんな事男性だったら関心も暇も無くてしないだろうなと思った。
あまりの横暴さにムカついたから学校側に相談して以来、会長は男性に代わった。
＞男性ばっかりのPTAだったらこんなにもめないと思うんだ
個人的にまるっと同意。
以前うちのPTA本部は全て女性だった。そしたら揉める事揉める事。
個人的な問題にまで本部にも関係があるからって無理やり割って入る。
かき回す。他の委員を泣くまで、又は精神的にダウンするまで大勢で問い詰める、脅す。
こんな事男性だったら関心も暇も無くてしないだろうなと思った。
あまりの横暴さにムカついたから学校側に相談して以来、会長は男性に代わった。
>>760
１０年、大組織の中で正職で勤務してきた
その経験から よほど家庭環境に恵まれてないと
複数子育てと仕事の両立は不可能と思ってる
どちらかにしわ寄せがくる
独身の頃は兼業のフォローもしてきた
>>760は自分で子育てしてる？
１０年、大組織の中で正職で勤務してきた
その経験から よほど家庭環境に恵まれてないと
複数子育てと仕事の両立は不可能と思ってる
どちらかにしわ寄せがくる
独身の頃は兼業のフォローもしてきた
>>760は自分で子育てしてる？
768 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 23:37:49.85 ID:6btZD0Ld
扶養範囲で働くパートとか専業主婦が
仕事は理由になりませんって言うんだったら
仕事をしてる夫が役員や委員をしないと
理屈が通らないと思うんだけど
仕事は理由になりませんって言うんだったら
仕事をしてる夫が役員や委員をしないと
理屈が通らないと思うんだけど
そうだなそのとおりだ
旦那はどうしたこないのかと聞きたい
旦那はどうしたこないのかと聞きたい
社会の為っていうなら兼業で子ども一人より
パートか専業で子ども複数のほうが貢献してると思う
>>768
シングルでも理由にならない時代だから
仕事は理由にならないでしょ
うちのＰＴＡは診断書つきの病気の人くらい 免除なのは
パートか専業で子ども複数のほうが貢献してると思う
>>768
シングルでも理由にならない時代だから
仕事は理由にならないでしょ
うちのＰＴＡは診断書つきの病気の人くらい 免除なのは
じゃあ結局時間に余裕のある（家事をしなくていい）夫が
普段みてない子供の面倒を見るっていう罪滅ぼしに手伝いやってるだけかいｗ
普段みてない子供の面倒を見るっていう罪滅ぼしに手伝いやってるだけかいｗ
↑もしかして兼業妻に家事を押し付けられて
悶々としてる殿方？
もう寝ようっと
悶々としてる殿方？
もう寝ようっと
776 ：名無しの心子知らず：2011/04/30(土) 09:15:45.10 ID:Pf02uXvi
ならば仕事してる人優先で役員になったらいい
ん、妻が専業・パート家庭は仕事してる旦那が役員になれってこと？
総会で言ってみたら？
総会で言ってみたら？
779 ：名無しの心子知らず：2011/04/30(土) 10:15:11.93 ID:Pf02uXvi
だからそのまま総会で言ってみたら？
面倒臭いな・・・。是非とも有志で頑張って頂きたい。
どこの学校にも１人や２人出しゃばらずにいられない人、失礼、
リーダーシップを取るのが好きだと言う人がいるもんだと思う。
どこの学校にも１人や２人出しゃばらずにいられない人、失礼、
リーダーシップを取るのが好きだと言う人がいるもんだと思う。
うちの学校はいない
しいて言えば、自営で売名、肩書き絡みでやってる
男会長くらいかな
しいて言えば、自営で売名、肩書き絡みでやってる
男会長くらいかな
で、PTAがないとどう困るのよ？
アンダーグラウンドの人たちが
メキメキと力を持って芽を出すのかもね
子どもに関わる犯罪が増えるかも
でもやらなくてよければそれに越したことはない←役員
メキメキと力を持って芽を出すのかもね
子どもに関わる犯罪が増えるかも
でもやらなくてよければそれに越したことはない←役員
785 ：名無しの心子知らず：2011/05/01(日) 00:07:28.98 ID:A7YMOLQK
↑
妄想もいいところｗ
妄想もいいところｗ
妄想で済むならいいけどね
787 ：名無しの心子知らず：2011/05/01(日) 06:54:43.51 ID:0bB5PPuo
ＰＴＡが連絡網作ってるから
無くなったら困るとか
（笑）
無くなったら困るとか
（笑）
私学とかPTAの無い学校ってどんな感じ？
790 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 08:55:01.42 ID:FlfovKNi
任意であることを知ってもそれを黙っているお母さんが多いのにびっくり
行動に移せない人が沢山いるのね
変な目で見られたくないと思っている人が多い協調圧力ってやだね～
行動に移せない人が沢山いるのね
変な目で見られたくないと思っている人が多い協調圧力ってやだね～
791 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 09:26:18.81 ID:Vpj3RcOM
大多数は、みんなが入ってるから入る。
変な目で見られたくない。
それだけの理由で入ってるんじゃない？
「子どものため」とか「お世話になってる」なんて、理由を後付けしてるだけ。
全然子どものためになってないし。
だから、抜け始めたら一気に誰もいなくなって、
ＰＴＡが成り立たなくなるんじゃないかって、
ＰＴＡ大好きな人は心配しているんだと思う。
馬鹿らしいよ。
本当に必要なら、絶対無くならないし、一度無くなっても必ず再結成される。
恐れることなんか何もない。
むしろ、じゃあ、一度廃止しましょって、やめてみれば、
どれだけ必要な存在か分かって良いだろうに、
隠し事して組織維持に必死になってる。なんでかなー？
変な目で見られたくない。
それだけの理由で入ってるんじゃない？
「子どものため」とか「お世話になってる」なんて、理由を後付けしてるだけ。
全然子どものためになってないし。
だから、抜け始めたら一気に誰もいなくなって、
ＰＴＡが成り立たなくなるんじゃないかって、
ＰＴＡ大好きな人は心配しているんだと思う。
馬鹿らしいよ。
本当に必要なら、絶対無くならないし、一度無くなっても必ず再結成される。
恐れることなんか何もない。
むしろ、じゃあ、一度廃止しましょって、やめてみれば、
どれだけ必要な存在か分かって良いだろうに、
隠し事して組織維持に必死になってる。なんでかなー？
792 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 15:08:25.33 ID:bKwpSsrf
任意だって知っているけど、実際に
入会届けの手続きをしてるPTAなんてものすごく少ないんじゃないの？
あら？うちの学校は強制なのかもって勘違いしている人もいると思う
校長が任意か強制か決めると思っている保護者もいるよ
入会届けの手続きをしてるPTAなんてものすごく少ないんじゃないの？
あら？うちの学校は強制なのかもって勘違いしている人もいると思う
校長が任意か強制か決めると思っている保護者もいるよ
校長は関係ないのにね
795 ：名無しの心子知らず：2011/05/03(火) 09:21:36.03 ID:jpUApO1b
精神疾患で通院中 対人恐怖 緊張すると声、手、全身、大量発汗体が震える病気で
くじ引きや無理やり役に当てられてしまったらと考えるあまり欝になり
ＰＴＡが自由入退会であることを知り、
無事に退会は出来たけど
こんなに苦痛に感じている保護者をずるい人呼ばわりしたり馬鹿にしたりする親がいるのかな
もちろんこんなだから詳しい事情なんて人に知られたくないし
だからどんな事情があるか分からない人を
差別的書き込みをしてくる親って人の事情を考えられるような人じゃないんだなと思った
めんどくさいだけで辞める親なんて早々いない
ＰＴＡはいろいろな事情がある親たちを思いやってやっていくべきじゃないの？
くじ引きや無理やり役に当てられてしまったらと考えるあまり欝になり
ＰＴＡが自由入退会であることを知り、
無事に退会は出来たけど
こんなに苦痛に感じている保護者をずるい人呼ばわりしたり馬鹿にしたりする親がいるのかな
もちろんこんなだから詳しい事情なんて人に知られたくないし
だからどんな事情があるか分からない人を
差別的書き込みをしてくる親って人の事情を考えられるような人じゃないんだなと思った
めんどくさいだけで辞める親なんて早々いない
ＰＴＡはいろいろな事情がある親たちを思いやってやっていくべきじゃないの？
796 ：名無しの心子知らず：2011/05/03(火) 12:47:20.69 ID:7bGNIHvK
辞めた人を中傷する人はね、羨ましいのよ。
行動力や、辞めれる事情があって。
行動力や、辞めれる事情があって。
797 ：名無しの心子知らず：2011/05/03(火) 12:52:28.29 ID:F9ggSqf8
PTAに関わる保護者がいじめる理由がある人はいじめてもいい
悪口を言ってもいいって態度が
どんなに政府や文科省ががんばっても
日本からいじめがなくならない理由
PTAに協力しない＝いじめてもいい
教育に携わる団体がこうだもん
親がいじめをしてもいいのに
子供がいじめをしてはいけないなんて、子供は理解しないよ
悪口を言ってもいいって態度が
どんなに政府や文科省ががんばっても
日本からいじめがなくならない理由
PTAに協力しない＝いじめてもいい
教育に携わる団体がこうだもん
親がいじめをしてもいいのに
子供がいじめをしてはいけないなんて、子供は理解しないよ
辞めた人に対してマイナスイメージ埋め込むレスは数百円で書き込む情報操作のバイトしてる人のだよ
799 ：名無しの心子知らず：2011/05/03(火) 16:53:44.89 ID:PwxDackA
子ども達にいじめの見本を見せるＰＴＡ
教育に良くないから学校から排除すべき
教育に良くないから学校から排除すべき
800 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 07:51:18.76 ID:QWN7NMrn
＞校長は関係ないのにね
学校名で抱き合わせ徴収しているのだから、大いに関係あるぞ！
学校長とＰＴＡ会長による合同行為となるようだ。
法的には、会費の支払いが入会同意と見做されるそうだから、校長が入会契約に加担したこととなる。
学校名で抱き合わせ徴収しているのだから、大いに関係あるぞ！
学校長とＰＴＡ会長による合同行為となるようだ。
法的には、会費の支払いが入会同意と見做されるそうだから、校長が入会契約に加担したこととなる。
801 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 07:53:35.76 ID:5k4fyuh7
802 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 16:46:54.58 ID:sdMj+7rm
こんなに皆が嫌がってる事を何故やるんだろうね？
入学式でＰＴＡに入会する、しないのアンケートを取ってほしい。
やりたい人だけでやればいい。
入学式でＰＴＡに入会する、しないのアンケートを取ってほしい。
やりたい人だけでやればいい。
803 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 16:52:47.47 ID:sdMj+7rm
今年、図書委員なんだけど、執行部から「朝のよみきかせをやってほしい」って言われた。
ハァ？！中学生によみきかせ？？
それも糞忙しい朝に？
仕事に遅刻しろってか？！
やりたい人でやれば？！
頭おかしいとしか思えん。
ハァ？！中学生によみきかせ？？
それも糞忙しい朝に？
仕事に遅刻しろってか？！
やりたい人でやれば？！
頭おかしいとしか思えん。
805 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 18:56:16.56 ID:QWN7NMrn
＞頭おかしいとしか思えん。
ちがう、と想います。
以前は、出勤時間は就業前で、特に朝会のある日は早かった。
だけど、勤務時間が組合活動で制限されるようになってからは、
教職員が自分たちの権利を主張するようになり、時間外に対しての考えが厳しくなった。
池田小の事件で、児童生徒が登校後の朝の一定時間に朝教員が不在である、という事実が発覚し、
これを補うために読み聞かせ部隊が保護者より動員された、と言われております。
”頭おかしい”のではなく、
”義務教育化では国策で児童生徒を預かっている”、という認識が足りないように感じます。
ちがう、と想います。
以前は、出勤時間は就業前で、特に朝会のある日は早かった。
だけど、勤務時間が組合活動で制限されるようになってからは、
教職員が自分たちの権利を主張するようになり、時間外に対しての考えが厳しくなった。
池田小の事件で、児童生徒が登校後の朝の一定時間に朝教員が不在である、という事実が発覚し、
これを補うために読み聞かせ部隊が保護者より動員された、と言われております。
”頭おかしい”のではなく、
”義務教育化では国策で児童生徒を預かっている”、という認識が足りないように感じます。
806 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 19:44:26.59 ID:sdMj+7rm
教師が朝早く来られないから、保護者にそれを求めてるんですね。。。
807 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 21:04:12.09 ID:QWN7NMrn
正確に言うと「残業代が出ないから」だと思います。
808 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 21:27:29.53 ID:Etx9RhQu
公務員の肩代わりをタダでやれって？
自分らは仕事で１０分でもタダ働きしたくないから？
保護者は自分の仕事と収入犠牲にして、同僚や得意先に頭下げてるのに？
とことん馬鹿にされてるよ。
自分らは仕事で１０分でもタダ働きしたくないから？
保護者は自分の仕事と収入犠牲にして、同僚や得意先に頭下げてるのに？
とことん馬鹿にされてるよ。
809 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 06:33:13.30 ID:QsBBmoO3
あきれるね。
なぜ公務員の代わりをやらなければいけないんだ。
なぜ公務員の代わりをやらなければいけないんだ。
810 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 06:49:29.98 ID:U/1jlz6D
朝っぱらの読書のために会社遅刻させるＰＴＡって
いくらなんでもそれってやりすぎでしょ
訴えるべき
いくらなんでもそれってやりすぎでしょ
訴えるべき
811 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 08:32:55.48 ID:+mOeZJ8v
だいたい、先生不在でＰＴＡが読み聞かせって、問題あると思う。
変な学会の本読まれてもわからないし、
トンデモ本にハマってる親が持ってきて読むかもよ。
家庭で自分の子供相手に何読もうと勝手だけど、学校でしょ。
シロートの本読みは、つまらない上に害があるよ。
付き合わされる子どもが不幸だ。
教師って仕事にも子どもにも責任感ないんだね。
変な学会の本読まれてもわからないし、
トンデモ本にハマってる親が持ってきて読むかもよ。
家庭で自分の子供相手に何読もうと勝手だけど、学校でしょ。
シロートの本読みは、つまらない上に害があるよ。
付き合わされる子どもが不幸だ。
教師って仕事にも子どもにも責任感ないんだね。
完全自殺マニュアルとか？ｗ
814 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 09:07:27.41 ID:+mOeZJ8v
ライ麦をその辺のおばちゃんにたどたどしく読まれたら悪夢だよw
815 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 10:47:40.72 ID:aNVIU+87
とある自治体で、条例により学校の駐車場利用が有料化された際、
教員組合幹部が「子ども達の学力に影響が出る」と発言したことがある。
なぜ、駐車場が有料化されると学力に影響が出るのか？
「読み聞かせ」も「子ども達のため」と言っているが、
自分達が管理出来ない時間の穴埋めの為ではないか！
なにか問題があると「子どもに影響が出る（ある）」などとして、
善良な保護者を利用しようとする。
公務員って、なんのために存在するの？
教員組合幹部が「子ども達の学力に影響が出る」と発言したことがある。
なぜ、駐車場が有料化されると学力に影響が出るのか？
「読み聞かせ」も「子ども達のため」と言っているが、
自分達が管理出来ない時間の穴埋めの為ではないか！
なにか問題があると「子どもに影響が出る（ある）」などとして、
善良な保護者を利用しようとする。
公務員って、なんのために存在するの？
816 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 11:59:58.35 ID:FYAeJH71
読み聞かせなんて、やりたい人がやればいいのに
何で、
はぁ？中学生に読み聞かせ？
と思う人がやらなきゃいけないんだろう？
やりたい人がいないんだったら、無駄な活動なのにね
何で、
はぁ？中学生に読み聞かせ？
と思う人がやらなきゃいけないんだろう？
やりたい人がいないんだったら、無駄な活動なのにね
中学生に読み聞かせってｗｗ
子の小学校の読み聞かせは、完全ボランティアだよ。
その他にも、水泳、英語、コンピュータ、図書等、すべてボランティア。
ＰＴＡは全然関係ないよ。
子の小学校の読み聞かせは、完全ボランティアだよ。
その他にも、水泳、英語、コンピュータ、図書等、すべてボランティア。
ＰＴＡは全然関係ないよ。
818 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 10:14:37.54 ID:Ff1GWomZ
＞水泳、英語、コンピュータ、図書等、・・
これって授業だろ？ 授業補助だろ？
ＰＴＡは関係ないって言うが、地域支援本部（学校後援会）がやることは
ＰＴＡと同一視されているぞ！
そもそも、構想を立ち上げた文科省も、授業の補助については元教員や休職中教員、
さらには教職課程にある学生を想定しているはず。
なぜ、資格のない人間が教室に補助として入れるのか？
守秘義務はどうなっているのだ！
これって授業だろ？ 授業補助だろ？
ＰＴＡは関係ないって言うが、地域支援本部（学校後援会）がやることは
ＰＴＡと同一視されているぞ！
そもそも、構想を立ち上げた文科省も、授業の補助については元教員や休職中教員、
さらには教職課程にある学生を想定しているはず。
なぜ、資格のない人間が教室に補助として入れるのか？
守秘義務はどうなっているのだ！
820 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 12:11:40.84 ID:Ff1GWomZ
教育委員会が募集している、ということは、何かしらの根拠が必要となるはずで、
その法的扱いが問題になりそう。
どちらにせよ、将来の「地域支援本部」の設置を想定してのことでしょう。
学校施設内での一般人の活動については、法的には社会教育関係団体のみの特権。
あとは、公益・公共性が問題となる。
でも、一般人への学校施設使用許可については、地方自治法では余剰のある場合の限定処置。
政令により学校教育で使用中の教室では活動出来ないこととなっている。
身分保証を行政がするのであれば問題はないはずだが、根拠が不明だ。
その法的扱いが問題になりそう。
どちらにせよ、将来の「地域支援本部」の設置を想定してのことでしょう。
学校施設内での一般人の活動については、法的には社会教育関係団体のみの特権。
あとは、公益・公共性が問題となる。
でも、一般人への学校施設使用許可については、地方自治法では余剰のある場合の限定処置。
政令により学校教育で使用中の教室では活動出来ないこととなっている。
身分保証を行政がするのであれば問題はないはずだが、根拠が不明だ。
>地域支援本部（学校後援会）
これって何？初めて聞いたけど、、
これって何？初めて聞いたけど、、
822 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 16:36:25.34 ID:Ff1GWomZ
>821
ごめん。学校支援地域本部でした。
ごめん。学校支援地域本部でした。
824 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 18:17:41.02 ID:Ff1GWomZ
>>823
この考え、発案当初の平成19年には、学習支援ボランティアは教員免許取得者など
の有資格者を想定していたが、最近のものは文科省のＨＰにあるようにこの辺が
曖昧な表現になってきている。
もとより、ＰＴＡをいろんな形で巻き込むように考えているから、曖昧になった
学習支援ボランティアにＰＴＡ関係者が巻き込まれる恐れがある。
いや、すでに巻き込まれている。
>>818 の水泳や図書館での活動はともかく、英語やコンピュータは授業ではないか。
この考え、発案当初の平成19年には、学習支援ボランティアは教員免許取得者など
の有資格者を想定していたが、最近のものは文科省のＨＰにあるようにこの辺が
曖昧な表現になってきている。
もとより、ＰＴＡをいろんな形で巻き込むように考えているから、曖昧になった
学習支援ボランティアにＰＴＡ関係者が巻き込まれる恐れがある。
いや、すでに巻き込まれている。
>>818 の水泳や図書館での活動はともかく、英語やコンピュータは授業ではないか。
825 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 18:20:04.19 ID:Ff1GWomZ
連投すまソ。
>>823
この学校支援地域本部については、ＰＴＡは社会教育関係団体として行政が直接干渉することは出来ない、
という不便さを解消する為のもので、ＰＴＡ（保護者）が一層学校に関わるようになるものと認識している
教委は多いはずだ。（当地がそう。教委担当者がはっきり言った。）
今、問題点について声を上げなければ、ＰＴＡより法的垣根が低い分その締め付けは厳しくなる、と思う。
そのうちいやでも関係する（させられる）ようになるョ。
学校施設内での活動許可については、公益を理由に運営委員会などに対する許可でクリアーしてくるであろう。
非会員は非協力者との烙印を押しやすくなる。まるで”非国民”のように。
>>823
この学校支援地域本部については、ＰＴＡは社会教育関係団体として行政が直接干渉することは出来ない、
という不便さを解消する為のもので、ＰＴＡ（保護者）が一層学校に関わるようになるものと認識している
教委は多いはずだ。（当地がそう。教委担当者がはっきり言った。）
今、問題点について声を上げなければ、ＰＴＡより法的垣根が低い分その締め付けは厳しくなる、と思う。
そのうちいやでも関係する（させられる）ようになるョ。
学校施設内での活動許可については、公益を理由に運営委員会などに対する許可でクリアーしてくるであろう。
非会員は非協力者との烙印を押しやすくなる。まるで”非国民”のように。
826 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 23:08:22.26 ID:uoMM1hBC
日本の学校ってそこまで保護者が動かないと
どうしようもないの？
保護者間でのいじめ（子供を巻き込む可能性もあり）
があっても構わないから
学校の為に活動してもらわないと困るの？
どうしようもないの？
保護者間でのいじめ（子供を巻き込む可能性もあり）
があっても構わないから
学校の為に活動してもらわないと困るの？
827 ：名無しの心子知らず：2011/05/08(日) 11:19:00.29 ID:c6UgHh4x
報酬くれるならやってもいいよ。
当然、最低賃金以上。
当然、最低賃金以上。
報酬もらうとなると
それなりの仕事量になりそう
外部の仕事よりもきつくなったりしそう
それなりの仕事量になりそう
外部の仕事よりもきつくなったりしそう
829 ：名無しの心子知らず：2011/05/08(日) 12:44:03.27 ID:370Oi59m
いいじゃない、それで。
報酬もらえるなら、やってもいいという人が手を上げる。
それ以外の人は、やらなくてもよくなるわけだから、巻き込まれなくなる。
報酬もらえるなら、やってもいいという人が手を上げる。
それ以外の人は、やらなくてもよくなるわけだから、巻き込まれなくなる。
え？そんな人いるの？
だったら諸手をあげて賛成！
式の準備も草取りもプール当番も朝の挨拶運動も
旗持ちもパトロールも勉強会も・・・etc.
全部引き受けてくれるのよね？
だったら諸手をあげて賛成！
式の準備も草取りもプール当番も朝の挨拶運動も
旗持ちもパトロールも勉強会も・・・etc.
全部引き受けてくれるのよね？
832 ：名無しの心子知らず：2011/05/08(日) 15:14:55.13 ID:brjd9vV1
【調査】母親になるのに適した国ランキング 日本は総合２８位、子育て環境で２位 ５歳未満の乳幼児死亡率が世界最低の０．３%
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304828315/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304828315/
違法性についてのスレ！
子供のためといいつつなんで親だけの歓送迎会があるのだ？？
PTAの顔合わせにいちいち弁当だ飲み物だと手配して大々的にやる必要なかろう
なくてもいいんじゃないか？そんな行事
PTAの顔合わせにいちいち弁当だ飲み物だと手配して大々的にやる必要なかろう
なくてもいいんじゃないか？そんな行事
>>830
金さえ貰えるなら、引き受けてくれる人は出てくるよ。
極端な話、1回10万円だったら殺到するだろうし、それは現実的じゃないにしても、
今の時代、1時間1000円ぐらいだったら、「やるやる」という人はそこらじゅうにいる。
それを、950円、900円・・・というように、ちょうどいい感じに募集できるように調整
していけばいい。
お金払ったほうが、責任ある仕事をやってくれて、子どもを預ける側からしても安心。
（何かあったら、責任を追及することもできるし。）
金さえ貰えるなら、引き受けてくれる人は出てくるよ。
極端な話、1回10万円だったら殺到するだろうし、それは現実的じゃないにしても、
今の時代、1時間1000円ぐらいだったら、「やるやる」という人はそこらじゅうにいる。
それを、950円、900円・・・というように、ちょうどいい感じに募集できるように調整
していけばいい。
お金払ったほうが、責任ある仕事をやってくれて、子どもを預ける側からしても安心。
（何かあったら、責任を追及することもできるし。）
836 ：名無しの心子知らず：2011/05/08(日) 16:47:39.37 ID:nef+lZ1X
明日の体育時間大丈夫かな校庭放射能は38ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙ はやばくないか
問題はないよ
そういう保護者がいるということが目からウロコだったから
興味あるだけ
実際にいるなら「手当て頂けるなら全部請け負います」
って総会で立候補すれば本部も動きそうだけどね
そういう保護者がいるということが目からウロコだったから
興味あるだけ
実際にいるなら「手当て頂けるなら全部請け負います」
って総会で立候補すれば本部も動きそうだけどね
制度を変えようともしないで、立候補だけ待ってても出てくるわけないじゃん。
わかってるくせに。
それで出てくるんだったら、もうとっくの昔に出てきてるハズ、ということが。
今どき、報酬もらってやりたい人の「子ども」がどんな育ち方してるのか
なんて偏見の目で見るのもいかがなものか。
これまでどおり無報酬で、前例どおりのＰＴＡ仕事やりたいんだったら、現状肯定派だけで
仕事を回せばよい。
決して、「輪番制」とか「全員が最低1回はやる」なんてことを主張しないように。
前例どおりという程度もできない保護者もいるわけだからね。
831さんも言ってるように、シルバーの人に任せることも可能。
わかってるくせに。
それで出てくるんだったら、もうとっくの昔に出てきてるハズ、ということが。
今どき、報酬もらってやりたい人の「子ども」がどんな育ち方してるのか
なんて偏見の目で見るのもいかがなものか。
これまでどおり無報酬で、前例どおりのＰＴＡ仕事やりたいんだったら、現状肯定派だけで
仕事を回せばよい。
決して、「輪番制」とか「全員が最低1回はやる」なんてことを主張しないように。
前例どおりという程度もできない保護者もいるわけだからね。
831さんも言ってるように、シルバーの人に任せることも可能。
金の亡者
違法性スレなので法的な疑問を少し。
金を出してやってもらうとなると雇用関係になるのかな？
ＰＴＡが雇用主？
金もらう役員さんは使用人？
報酬規定とかいるの？
それとも有償ボランティア？
法的な責任や身分保障はどうなるの？
金を出してやってもらうとなると雇用関係になるのかな？
ＰＴＡが雇用主？
金もらう役員さんは使用人？
報酬規定とかいるの？
それとも有償ボランティア？
法的な責任や身分保障はどうなるの？
外注すりゃいいじゃん面倒臭いな
草むしりに限り、趣味なので金払ってでもやりたい。
ボランティアは年に１回なんだけど、それでは足りるわけない。３日もたてば草ボウボウ。
１日３００円払うから毎日昼間にやらせてくれ、
そうしたら２学期前のPTA草むしりをやらなくてすむよう
バッチリ草抜いといてやるから。
こういう人もいるのになーー。
ボランティアは年に１回なんだけど、それでは足りるわけない。３日もたてば草ボウボウ。
１日３００円払うから毎日昼間にやらせてくれ、
そうしたら２学期前のPTA草むしりをやらなくてすむよう
バッチリ草抜いといてやるから。
こういう人もいるのになーー。
実は>>844は牛なのです
あっそうか。草むしりは牛を飼えば良いんだw
給食の牛乳も搾りたて！w
冗談はさておき>>844さんのような
やりたい人がやりたいことを出来る、
そんな仕組みじゃない点が今のＰＴＡの問題のひとつなのかも。
給食の牛乳も搾りたて！w
冗談はさておき>>844さんのような
やりたい人がやりたいことを出来る、
そんな仕組みじゃない点が今のＰＴＡの問題のひとつなのかも。
848 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 16:55:03.12 ID:7mXl8hlz
今日、総会の資料をもらったけど
繰越金、１５０万だって
そんなに大金溜め込んで何に使うんだろう？
繰越金、１５０万だって
そんなに大金溜め込んで何に使うんだろう？
849 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 18:40:04.61 ID:MMvxpl7/
そのうち誰かがパチンコやら飲み食いに使うんだろうね
うちの町内会の公園もお願いしたい
ＰＴＡじゃなくて自治会だけど、金銭を支給する制度があるので、参考まで。
（ＰＴＡも自治会も、任意団体という点では同じなので。）
・委員や組長には「活動費」という名目の金銭が支給される。
・活動費の支給は「会則」で定められている。形態としては「有償ボランティア」。
・委員や組長は、「自治会イベント」「防犯パトロール」「会議の出席」「会費の徴収」などの活動を行う。
・上記以外に、「自治会館の清掃・草取り」「入退会等の庶務」「広報紙の印刷」「会議の準備」などを行う人がいる。
・自治会の仕事だけでなく、行政から委託されている仕事（掲示版へのポスター掲示等）もやっている。
・その人には、おおむね1時間あたり1000円の金銭が支給されている。
・その人の報酬は会則に定めはなく、毎年の「総会」で予算が承認される。
・その人も会員なので、形態としては「有償ボランティア」と「請負」の兼務ぐらい。
・有償ボランティアの部分は、何か責任が発生したら、損害保険から賠償責任保険金が出る。
・請負の部分は、特に責任の定めなし。（一般の法律に基づいて判断されることになる。）
隣の地区の自治会は、事務局員を複数雇っていて、給与の支払いもしているみたいだけど、形態の
詳細は不明。
委員や組長は話し合いで決めるけど、請負人は常になり手がいて、欠員ができるとすぐに
後任が決まる。
ちなみに、請負人は1時間1000円といっても、年間では50万円ぐらいで、
会費（1世帯年6000円）と行政からの補助金で十分まかなえる。
（ＰＴＡも自治会も、任意団体という点では同じなので。）
・委員や組長には「活動費」という名目の金銭が支給される。
・活動費の支給は「会則」で定められている。形態としては「有償ボランティア」。
・委員や組長は、「自治会イベント」「防犯パトロール」「会議の出席」「会費の徴収」などの活動を行う。
・上記以外に、「自治会館の清掃・草取り」「入退会等の庶務」「広報紙の印刷」「会議の準備」などを行う人がいる。
・自治会の仕事だけでなく、行政から委託されている仕事（掲示版へのポスター掲示等）もやっている。
・その人には、おおむね1時間あたり1000円の金銭が支給されている。
・その人の報酬は会則に定めはなく、毎年の「総会」で予算が承認される。
・その人も会員なので、形態としては「有償ボランティア」と「請負」の兼務ぐらい。
・有償ボランティアの部分は、何か責任が発生したら、損害保険から賠償責任保険金が出る。
・請負の部分は、特に責任の定めなし。（一般の法律に基づいて判断されることになる。）
隣の地区の自治会は、事務局員を複数雇っていて、給与の支払いもしているみたいだけど、形態の
詳細は不明。
委員や組長は話し合いで決めるけど、請負人は常になり手がいて、欠員ができるとすぐに
後任が決まる。
ちなみに、請負人は1時間1000円といっても、年間では50万円ぐらいで、
会費（1世帯年6000円）と行政からの補助金で十分まかなえる。
あと、自治会がらみで委嘱や斡旋される仕事として「民生委員」と「国勢調査の調査員」
というのがある。
自治会員の中から、手をあげて就任する人もいる。（なり手がいなくて、話し合いで決めるパターンもあるが。）
自治会がかかわっているとはいえ、いずれも身分は「非常勤の公務員」。
ただ、民生委員は活動費が支給されるものの、給与名目の支給はない。
（したがって、所得税等の税金は支払っていないのではないか。ここのところはやや不明。）
国勢調査の調査員は、給与が支給され、所得税も源泉徴収される。
自治会といっても、人を出しているだけで、事実上は行政の仕事だから、こちらのほうが本来
の姿に近いと思います。個人的な考えですが、学校の指導員（読み聞かせ等をやる人）も本来はこうした形態なのでは？
少なくとも、ＰＴＡから保護者が無理やり選任されて、無償でやるものではないでしょう。
というのがある。
自治会員の中から、手をあげて就任する人もいる。（なり手がいなくて、話し合いで決めるパターンもあるが。）
自治会がかかわっているとはいえ、いずれも身分は「非常勤の公務員」。
ただ、民生委員は活動費が支給されるものの、給与名目の支給はない。
（したがって、所得税等の税金は支払っていないのではないか。ここのところはやや不明。）
国勢調査の調査員は、給与が支給され、所得税も源泉徴収される。
自治会といっても、人を出しているだけで、事実上は行政の仕事だから、こちらのほうが本来
の姿に近いと思います。個人的な考えですが、学校の指導員（読み聞かせ等をやる人）も本来はこうした形態なのでは？
少なくとも、ＰＴＡから保護者が無理やり選任されて、無償でやるものではないでしょう。
なんか、それって本当に行政の下請け・・orz
とくに発注してまでやってほしいと思える活動はしていないんだけどね。
発狂に見えた・・逝ってくる・・
857 ：名無しの心子知らず：2011/05/12(木) 12:27:24.92 ID:MkyAXe19
違法性スレとはいっても、育児板にある以上は、雇用関係よりも
たわいのない愚痴のほうが優勢になるみたいだな。
地方自治板か法律板なんかのほうがふさわしいんじゃないの。
たわいのない愚痴のほうが優勢になるみたいだな。
地方自治板か法律板なんかのほうがふさわしいんじゃないの。
859 ：名無しの心子知らず：2011/05/13(金) 10:20:28.60 ID:PIei/TX+
長岡第三中学校ＰＴＡ規約
第２条 この会は長岡第三中学校に在籍する生徒の保護者と同校勤務の教職員を以って組織する。
ただし、会員の入・退会は本人の自由意志による。
http://www.edu.city.nagaokakyo.kyoto.jp/naga3-j/pta/PTA01.htm
第２条 この会は長岡第三中学校に在籍する生徒の保護者と同校勤務の教職員を以って組織する。
ただし、会員の入・退会は本人の自由意志による。
http://www.edu.city.nagaokakyo.kyoto.jp/naga3-j/pta/PTA01.htm
860 ：名無しの心子知らず：2011/05/15(日) 00:03:18.60 ID:kNz6X8Iz
役員をやりたくないのに、前役員にギャーギャー言われるのは
強要罪にひっかかるの？
強要罪にひっかかるの？
>>880
あ～あるよね、それ！
でも、まだ前役員なら、百歩譲れるかな。
私がイラっとするのは、役員をやったこともなく、また
やるつもりもない人から、「やればいいのに！」と言われること。
「じゃあ、お前がやれよ！」と言いたくなるのをぐっと堪える。
あ～あるよね、それ！
でも、まだ前役員なら、百歩譲れるかな。
私がイラっとするのは、役員をやったこともなく、また
やるつもりもない人から、「やればいいのに！」と言われること。
「じゃあ、お前がやれよ！」と言いたくなるのをぐっと堪える。
862 ：名無しの心子知らず：2011/05/16(月) 12:31:51.07 ID:+qb0/g3M
未来レス乙
>>880、頑張れ
PTAではないけど図書ボランティア代表を決めるときに、以前ここで見た、代表をできない人は理由を述べるというのを本当にやっててびっくりした。
言えない人だっているだろうに卑怯すぎる。
言えない人だっているだろうに卑怯すぎる。
865 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 12:00:12.44 ID:C4ynNBAR
プライバシーの侵害
国際的に貧しい教育予算ならびに地方格差の問題が、
PTA会費寄附金等に反映しているため、特に学校への金品の寄附については、全国の実態を把握した上でルールを明確にすること
http://www.shomei.tv/project-1539.html
国際的に貧しい教育予算ならびに地方格差の問題が、
PTA会費寄附金等に反映しているため、特に学校への金品の寄附については、全国の実態を把握した上でルールを明確にすること
http://www.shomei.tv/project-1539.html
866 ：名無しの心子知らず：2011/05/25(水) 12:42:48.69 ID:lClQDtJk
草加の勧誘が酷いんだが、これ直接担任に言っても効果無いんだ。麻原をスリム化したそっくりなＵ沢さん。新聞の勧誘
イベントの勧誘
（手土産付き）
いい加減迷惑極まりない御自身に気付いて欲しい。
イベントの勧誘
（手土産付き）
いい加減迷惑極まりない御自身に気付いて欲しい。
867 ：名無しの心子知らず：2011/05/26(木) 11:10:59.39 ID:wghwsu7P
入学式後クラスの役員決めで、任意性の説明無く保護者全員を集め、「決まるまで帰れません。」発言。
これは、自由に対して害を加える旨の告知で、事実上の入会強制と解釈できるでしょうか？入会しない者が帰れる選択が出来ないと、強要罪を構成しませんか？
学校も、このような慣習になってるは知ってるだろうし、黙認して校内を提供する行為は、重大な注意義務違反で、強要罪の幇助になりませんか？
これは、自由に対して害を加える旨の告知で、事実上の入会強制と解釈できるでしょうか？入会しない者が帰れる選択が出来ないと、強要罪を構成しませんか？
学校も、このような慣習になってるは知ってるだろうし、黙認して校内を提供する行為は、重大な注意義務違反で、強要罪の幇助になりませんか？
868 ：名無しの心子知らず：2011/05/26(木) 11:35:50.03 ID:TRBZxctC
869 ：名無しの心子知らず：2011/05/26(木) 12:04:45.05 ID:wghwsu7P
>>867
非入会の選択肢は明示されず、私も学校の組織の一部と誤認していましたので非入会の意思表示はしていませんが、説明無く当然に保護者を集め、前述のようなことが行われました。
非入会の選択肢は明示されず、私も学校の組織の一部と誤認していましたので非入会の意思表示はしていませんが、説明無く当然に保護者を集め、前述のようなことが行われました。
870 ：名無しの心子知らず：2011/05/26(木) 12:16:36.52 ID:wghwsu7P
>>868の間違いです。スミマセン。
871 ：名無しの心子知らず：2011/05/26(木) 12:47:33.47 ID:TRBZxctC
現会員なら会に是正要請すれば？
872 ：名無しの心子知らず：2011/05/26(木) 13:17:57.31 ID:wghwsu7P
873 ：名無しの心子知らず：2011/05/26(木) 14:05:30.55 ID:TRBZxctC
２ちゃんねるの書き込みで根拠が示せると思ってる？
しっかりした根拠が欲しいなら専門家に相談。
しっかりした根拠が欲しいなら専門家に相談。
>>872
法的根拠なんて示しても変わり者のレッテル貼るよそういう人は
法的根拠なんて示しても変わり者のレッテル貼るよそういう人は
875 ：名無しの心子知らず：2011/05/26(木) 18:18:21.64 ID:TRBZxctC
法律を持ち出さないと、自分達のやっていることのおかしさに気付けないか。
日本のＰＴＡは終わっている。
日本のＰＴＡは終わっている。
876 ：名無しの心子知らず：2011/05/27(金) 00:28:05.80 ID:hFhob+J2
>>872
法的に見てどう感じるかyahoo知恵袋で質問してみています。
過去の類似の質問も含め、現状擁護の回答は専業主婦やパートの女性の方など
比較的時間の融通がききやすい立場の方が多く、
社会主義ばりに法律や個人の権利なんてどうでも良いような反応です。
レッテルだけの不利益で今後正しく変わるならそれもまたありかと。
法的に見てどう感じるかyahoo知恵袋で質問してみています。
過去の類似の質問も含め、現状擁護の回答は専業主婦やパートの女性の方など
比較的時間の融通がききやすい立場の方が多く、
社会主義ばりに法律や個人の権利なんてどうでも良いような反応です。
レッテルだけの不利益で今後正しく変わるならそれもまたありかと。
877 ：名無しの心子知らず：2011/05/27(金) 11:13:06.97 ID:Ei86hI5V
878 ：名無しの心子知らず：2011/05/27(金) 21:04:37.16 ID:G/r0MUbx
朝日新聞の記事では駄目なの？
879 ：名無しの心子知らず：2011/05/28(土) 07:18:24.09 ID:O8eMr9WO
北海道新聞でもＴＡの強制加入が取り上げられたよ！
http://pta.my-sv.net/cgi-bin/o_bbs/read.cgi?bordn=&mode=all&list=topic&no=1269
http://pta.my-sv.net/cgi-bin/o_bbs/read.cgi?bordn=&mode=all&list=topic&no=1269
880 ：名無しの心子知らず：2011/05/28(土) 08:02:20.40 ID:/LoXccTT
この山本さんのいってる
「PTAは学校の運営に携わる義務ではなく権利があるのです」
って…
権利なら放棄してもいいんですよね？
「PTAは学校の運営に携わる義務ではなく権利があるのです」
って…
権利なら放棄してもいいんですよね？
882 ：名無しの心子知らず：2011/05/28(土) 12:07:13.30 ID:n1Zc+eLB
やっぱりヘンだよ。PTAに入ってるけど子供を虐待してる親だっているだろうしさ
PTAに参加すれば、親としてOKって感じが気に入らん
訳のわからんP連主催の講習会に出てる時間に
子供の宿題見てやりたいってのは親として失格か？
PTAに参加すれば、親としてOKって感じが気に入らん
訳のわからんP連主催の講習会に出てる時間に
子供の宿題見てやりたいってのは親として失格か？
883 ：名無しの心子知らず：2011/05/28(土) 13:12:00.41 ID:/LoXccTT
ぜんぜんおＫ
なんかさ
朝早くからPTAの仕事で学校に出掛けていっては
家のなかめちゃくちゃとか
本末転倒じゃない？
なんかさ
朝早くからPTAの仕事で学校に出掛けていっては
家のなかめちゃくちゃとか
本末転倒じゃない？
884 ：名無しの心子知らず：2011/05/30(月) 12:29:38.13 ID:Yl3ZBInp
全国PTA協議会で、「親が子供にみせたくない番組」って、
発表してたけど、これどういう調査方法なの？
社団法人としての、法人格に元ずく意見であるなら、
当該事案の決議の方法について、すべて裁判所に提出して、
裁判所の確定判決をうけるべきだけど、ちゃんとしたの。
してないのなら、何の効力もないし、
一部の人が、自分たちの利権のために
こういう活動をしているといわれてもしかたないよ。
慈善団体への募金で、キックバック請けている件とか、
どうやら、この団体には、胡散臭さがただような。
発表してたけど、これどういう調査方法なの？
社団法人としての、法人格に元ずく意見であるなら、
当該事案の決議の方法について、すべて裁判所に提出して、
裁判所の確定判決をうけるべきだけど、ちゃんとしたの。
してないのなら、何の効力もないし、
一部の人が、自分たちの利権のために
こういう活動をしているといわれてもしかたないよ。
慈善団体への募金で、キックバック請けている件とか、
どうやら、この団体には、胡散臭さがただような。
↑マルチすんなよボケ！！氏ね！！
886 ：名無しの心子知らず：2011/06/05(日) 19:35:13.52 ID:YDihbhVp
>>882
親失格ほどボランティアやPTAに精を出す不思議
親失格ほどボランティアやPTAに精を出す不思議
887 ：名無しの心子知らず：2011/06/06(月) 23:56:27.07 ID:jmV6ymKK
ＰＴＡや町内会や自治会などは、役員ではあるが、世話役だ。
子供のまともな世話もできない親が役員だとしたらそれは迷惑。
子供のまともな世話もできない親が役員だとしたらそれは迷惑。
テスト
889 ：名無しの心子知らず：2011/06/07(火) 07:35:28.36 ID:adGyTJD4
くじ引きだから、親の資質なんか関係ない。
みんな、人柱は自分以外なら誰でもいいの。
それがＰＴＡ。
みんな、人柱は自分以外なら誰でもいいの。
それがＰＴＡ。
人柱会にしたらいいのに
ぴゃ会になったよ
>>893
落ちてんじゃん
落ちてんじゃん
895 ：名無しの心子知らず：2011/06/08(水) 19:34:36.82 ID:8g0W09K1
落ちてないよ。
でも、育児板の方が良いんじゃない？
誰かスレ立てお願いー
でも、育児板の方が良いんじゃない？
誰かスレ立てお願いー
ぴゃ
っていう書き込みあるから、落ちてない。
ＰＴＡは、本来は教師も会員だから、教員も巻き込んでいいんではないかな。
教員の本音は巻き込まれたくないんだろうけど。
先生も役員の仕事やってほしいよね。
単に愚痴だけカキコしたいんだったら、育児板にも会長とか役員のスレあるし。
でも、違法性スレのほうは、明らかに「育児」板ではないよね。
法律とかお役所系に引っ越したら。
っていう書き込みあるから、落ちてない。
ＰＴＡは、本来は教師も会員だから、教員も巻き込んでいいんではないかな。
教員の本音は巻き込まれたくないんだろうけど。
先生も役員の仕事やってほしいよね。
単に愚痴だけカキコしたいんだったら、育児板にも会長とか役員のスレあるし。
でも、違法性スレのほうは、明らかに「育児」板ではないよね。
法律とかお役所系に引っ越したら。
会長スレには元会長か現会長しかレスしない方がいいよ
質問なら受け付けてくれるだろうけど、釣りっぽいのは無視される
質問なら受け付けてくれるだろうけど、釣りっぽいのは無視される
はぁ～役員辞めたいなぁ～。
何で家でできることを仕事を休んでまで、集まってやるの？
家でできることは家でやって、各自持ち寄れば、
ムダにダラダラしなくてもいいと思うんだけど・・・。
「○○してくれればいいから！」ってことで引き受けたけど、
何で後だしで大変な仕事が増えていくわけ？？？？
子供が学校にはお世話になってる、と思うから、協力しようとは
思うけど、もっとビジネスライクな活動にしてくれれば
いいのになぁ～と思うよ。
時間のあり余ってる人がおしゃべり＆ランチしたいがために、
集まってるとしか思えないけどなぁ・・・。
何で家でできることを仕事を休んでまで、集まってやるの？
家でできることは家でやって、各自持ち寄れば、
ムダにダラダラしなくてもいいと思うんだけど・・・。
「○○してくれればいいから！」ってことで引き受けたけど、
何で後だしで大変な仕事が増えていくわけ？？？？
子供が学校にはお世話になってる、と思うから、協力しようとは
思うけど、もっとビジネスライクな活動にしてくれれば
いいのになぁ～と思うよ。
時間のあり余ってる人がおしゃべり＆ランチしたいがために、
集まってるとしか思えないけどなぁ・・・。
899 ：名無しの心子知らず：2011/06/09(木) 06:38:45.40 ID:35LLhFeJ
>>896
>先生も役員の仕事やってほしいよね。
いいえ。w
先生には学校の仕事、教師の仕事をやって欲しいです。
ＰＴＡの役員の仕事ではなく。
教師として、学校で子どもを教育するために教師は学校にいるのですし、
そのための給与が彼らに支払われているのだと思っているのですが。
>先生も役員の仕事やってほしいよね。
いいえ。w
先生には学校の仕事、教師の仕事をやって欲しいです。
ＰＴＡの役員の仕事ではなく。
教師として、学校で子どもを教育するために教師は学校にいるのですし、
そのための給与が彼らに支払われているのだと思っているのですが。
>>899
親もそれぞれ本職あるじゃん。
親もそれぞれ本職あるじゃん。
うん。
だから仕事休んでまで学校の手伝いする必要なし。
先生も同じ程度の時間的負担があるんなら仕方ない。
だから仕事休んでまで学校の手伝いする必要なし。
先生も同じ程度の時間的負担があるんなら仕方ない。
>>898
あることを丸投げされてるんだけど、決定権が無いからずーと保留。
すごいイライラする。
烏合の衆のだらだら審議通過させなあかんわけ。
自分の家のことや仕事だったらとっくに処理終わってる案件だ。
そろそろ派閥やら上下意識が見えてきた。
ＰＴＡのいちいちのやり取りは、母ちゃんの発散装置なんだわ。
吐き気がする。
あることを丸投げされてるんだけど、決定権が無いからずーと保留。
すごいイライラする。
烏合の衆のだらだら審議通過させなあかんわけ。
自分の家のことや仕事だったらとっくに処理終わってる案件だ。
そろそろ派閥やら上下意識が見えてきた。
ＰＴＡのいちいちのやり取りは、母ちゃんの発散装置なんだわ。
吐き気がする。
ぴゃ会は教育板でやってろ。
>>893
>>893
904 ：名無しの心子知らず：2011/06/09(木) 17:07:51.03 ID:FkvBd6oy
低脳人は、『ぴゃ』が、命!!
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | >>903-904 それ面白いと思ってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
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("＿__|＿`つ
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | >>903-904 それ面白いと思ってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
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.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
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("＿__|＿`つ
こんなスレが育児板なんかにあるから変なのしか来ないんだよ。
違法性を論じるには、あまりにも板違い。
次スレあるんなら、他の板に移ったほうがいい。
違法性を論じるには、あまりにも板違い。
次スレあるんなら、他の板に移ったほうがいい。
育児板にあるから意味があるんじゃん。
法律板等に作ったところで誰が見るのよ？ｗ
法律板等に作ったところで誰が見るのよ？ｗ
908 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 10:00:26.74 ID:xaCAoDRN
ＰＴＡが学校の団体じゃない事実とか、
任意加入が原則なのに、何の説明もしないとか、
同意もしてないのに、会費を勝手に
学校の給食費と抱き合わせで引き落とす悪どい手口とか、
役員選出の非道、学校へのおかしな金の流れや日Ｐの事。
ぜーんぶ子供の親だから問題になるんだよ。
育児板でも良いんじゃないのかな。
それに、放置しておけば近い将来、自分の子供も巻き込まれる問題だよ。
任意加入が原則なのに、何の説明もしないとか、
同意もしてないのに、会費を勝手に
学校の給食費と抱き合わせで引き落とす悪どい手口とか、
役員選出の非道、学校へのおかしな金の流れや日Ｐの事。
ぜーんぶ子供の親だから問題になるんだよ。
育児板でも良いんじゃないのかな。
それに、放置しておけば近い将来、自分の子供も巻き込まれる問題だよ。
909 ：スーンさん：2011/06/13(月) 13:25:06.18 ID:ZxiyKsY/
補助金が出るからって、活発にやれと言われますが、金額でどれぐらい出るのですか？
910 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/13(月) 14:53:36.66 ID:soJfZ5ZT
PTAなんて子供に関わる人しか関係ないんだから板違いでもなんでもないんだけど
このスレが育児中の人に見られると面倒が増えて困るから法律板に行け
このスレが育児中の人に見られると面倒が増えて困るから法律板に行け
>>898
本当だよねー
会議とか午前中の30分で終わる程度なのに、その後のランチで
午後２時半まで拘束されなきゃいけないのか。
中身は、悪口が８０％じゃないか。
公立なのに、諸経費という名のランチ代が出ちゃうなんてビックリ。
ブーブー言われながら仕事を休んで、業務が悪口の聞き手かと思うと、
バカバカしいので、ランチには一切顔を出さないことにしました。
陰で悪口叩かれているとは思うけど、そうもしないと忙しいし
ストレスも溜まってやっていけない。
本当だよねー
会議とか午前中の30分で終わる程度なのに、その後のランチで
午後２時半まで拘束されなきゃいけないのか。
中身は、悪口が８０％じゃないか。
公立なのに、諸経費という名のランチ代が出ちゃうなんてビックリ。
ブーブー言われながら仕事を休んで、業務が悪口の聞き手かと思うと、
バカバカしいので、ランチには一切顔を出さないことにしました。
陰で悪口叩かれているとは思うけど、そうもしないと忙しいし
ストレスも溜まってやっていけない。
悪口が多いのはPTA役員とは関係ないんじゃ。
悪口が80％ってすごいな。
つまりはそう言う親がつるむ為の格好の場がPTA、
と言う学校なんだろうね。
運が悪いとしか。
悪口が80％ってすごいな。
つまりはそう言う親がつるむ為の格好の場がPTA、
と言う学校なんだろうね。
運が悪いとしか。
ぴゃ、とか悪口だとか言うメンバーしか来ないから、育児板じゃなくて
他の板でいいと思うよ。
他の板でいいと思うよ。
914 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 18:58:25.09 ID:xaCAoDRN
違法な団体なんだから、潰れればいいじゃない。
916 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 19:49:39.79 ID:xaCAoDRN
ほら、おかしな事をそのままにしたり、隠そうとするから、
潰れた方がいいとか、不要とか言われちゃう。
潰れた方がいいとか、不要とか言われちゃう。
う～ん。スレタイが「ＰＴＡの変なところ」ならまだしも、「違法性について」
だからね。
違法なものは殲滅するべきでしょ。
だからね。
違法なものは殲滅するべきでしょ。
918 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 22:15:45.00 ID:xaCAoDRN
違法だと言われてるのはＰＴＡのやってる行為で、
ＰＴＡの存在自体は違法じゃないんだよ。
存在が違法なら文科省だってほっとかないんじゃない？
ＰＴＡの存在自体は違法じゃないんだよ。
存在が違法なら文科省だってほっとかないんじゃない？
PTAのやってる行為が違法なんだから、その行為をやめるということは、
ＰＴＡという組織がなくなるということじゃないの？
必然的に。
ＰＴＡという組織がなくなるということじゃないの？
必然的に。
もしも、行為のみが違法で、存在自体は肯定なんだったら、
ＰＴＡの違法性について
じゃなくて
理想的なＰＴＡ活動とは
だな。
ＰＴＡの違法性について
じゃなくて
理想的なＰＴＡ活動とは
だな。
PTAを親の義務にしないのは何故なんだろう
そして会費も義務にしないのは何故だ
徴収してる上が義務にすると何か困るよーな事してんのか？
あ、税金が発生するのかな？
今みたいなあやふやな形なら宗教団体みたいに税金を誤魔化せるからか？
そして会費も義務にしないのは何故だ
徴収してる上が義務にすると何か困るよーな事してんのか？
あ、税金が発生するのかな？
今みたいなあやふやな形なら宗教団体みたいに税金を誤魔化せるからか？
結論。次スレ不要ってことで
923 ：名無しの心子知らず：2011/06/14(火) 07:45:12.71 ID:lBapjMY3
>>922
法律を持ち出されると困る人がいるんですよね、わかります
法律を持ち出されると困る人がいるんですよね、わかります
>>921
教育板のほうに、レス付いてるよ。
教育板のほうに、レス付いてるよ。
926 ：名無しの心子知らず：2011/06/14(火) 10:40:32.17 ID:gva56ZKS
>>921
この世の中に、お金を払う義務があるのは、納税の義務だけです。
公共料金ですら、「うちは自給自足でやるから」と言えば、払う必要はないのです。
ＰＴＡは、親と教員とで作る任意の団体です。
なので、上の団体にいけばいくほど、「加入は任意です」とわざわざうたっています。
教育板より
この世の中に、お金を払う義務があるのは、納税の義務だけです。
公共料金ですら、「うちは自給自足でやるから」と言えば、払う必要はないのです。
ＰＴＡは、親と教員とで作る任意の団体です。
なので、上の団体にいけばいくほど、「加入は任意です」とわざわざうたっています。
教育板より
927 ：名無しの心子知らず：2011/06/14(火) 11:37:57.12 ID:B3brKIbL
>>921
>PTAを親の義務にしないのは何故なんだろう
自由権の侵害になるから出来ない。
違法性スレらしく、法律で答えてみる。
憲法22条
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由はこれを保障する。
憲法18条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、
その意に反する苦役に服させられない。
憲法19条
思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
少々ずれるが、
労働基準法 第５条強制労働の禁止
使用者は、暴行、脅迫、監禁その他精神又は身体の自由を不当に拘束する手段によって、
労働者の意思に反して労働を強制してはならない。
>PTAを親の義務にしないのは何故なんだろう
自由権の侵害になるから出来ない。
違法性スレらしく、法律で答えてみる。
憲法22条
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由はこれを保障する。
憲法18条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、
その意に反する苦役に服させられない。
憲法19条
思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
少々ずれるが、
労働基準法 第５条強制労働の禁止
使用者は、暴行、脅迫、監禁その他精神又は身体の自由を不当に拘束する手段によって、
労働者の意思に反して労働を強制してはならない。
928 ：名無しの心子知らず：2011/06/14(火) 15:03:37.26 ID:vYO/7HWR
会長ならびに役員、一般会員がPTAの知識を持ってないし、
ただ、わけもわからず全員入会。
役員やら委員やらやるものって思い込んでいるからややこしい
知識を持っている保護者がどんなに説得したって理解しようとすらしない
PTAに正しい知識を与えるところはないの？
ただ、わけもわからず全員入会。
役員やら委員やらやるものって思い込んでいるからややこしい
知識を持っている保護者がどんなに説得したって理解しようとすらしない
PTAに正しい知識を与えるところはないの？
現代の隣組
相互監視相互つぶし合いで親同士が揉めれば教師に矛先が行かず
モンペ対策にも効果的
相互監視相互つぶし合いで親同士が揉めれば教師に矛先が行かず
モンペ対策にも効果的
ばかばかしい。
PTAがモンペ対策に効果があるなら、そもそもモンペなんか発生しないじゃん。
PTAこそ親に理不尽な要求をするモンスター集団だと思うけど。
PTAがモンペ対策に効果があるなら、そもそもモンペなんか発生しないじゃん。
PTAこそ親に理不尽な要求をするモンスター集団だと思うけど。
同意
ＰＴＡにのめりこんでる親ほどモンペでしょ
ＰＴＡにのめりこんでる親ほどモンペでしょ
そうかな？
PTAは任意団体なんて言ってみれば
モンペ指定の村八分の処刑
PTAは任意団体なんて言ってみれば
モンペ指定の村八分の処刑
934 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 09:05:29.59 ID:/sh/0tXg
↑
ほーら、やっぱり。
村八分の処刑とかさ、子供だって、そんなのおかしいの知ってるでしょ。
任意の団体なのは事実だよ。
本当のことを自由に言えない世の中がそんなに良いのかな？
>>833は、ＰＴＡが、いじめっ子以下のモンペ集団である証明だよ。
ほーら、やっぱり。
村八分の処刑とかさ、子供だって、そんなのおかしいの知ってるでしょ。
任意の団体なのは事実だよ。
本当のことを自由に言えない世の中がそんなに良いのかな？
>>833は、ＰＴＡが、いじめっ子以下のモンペ集団である証明だよ。
935 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 14:06:33.17 ID:Cc6CiiOr
うちの学校、いじめ問題があって学校とPTAをあげて
人権尊重教育ってのやってるんだけど、
PTAに非協力的な親にはすごい攻撃するよ
PTAはいじめをしてもいいっていう特殊な集団なの？
人権尊重教育ってのやってるんだけど、
PTAに非協力的な親にはすごい攻撃するよ
PTAはいじめをしてもいいっていう特殊な集団なの？
937 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 08:06:16.67 ID:1Q9atvqr
>>928
教委・校長・教頭等じゃね。
教委・校長・教頭等じゃね。
PTA活動を通じて親密な取り巻き作ろうとしてる人がいるけど、
いろいろな生活環境の子供が集まって学ぶ場の影で何やってんだろうと思う。
そういうタイプの人が、
>>935のレスのように非協力的な親はお友達じゃないから攻撃する。
アホくさい。
いろいろな生活環境の子供が集まって学ぶ場の影で何やってんだろうと思う。
そういうタイプの人が、
>>935のレスのように非協力的な親はお友達じゃないから攻撃する。
アホくさい。
PTAって子供のための～じゃないのか？
子供連れ禁止の本気バレーボール大会とかやめて欲しいんだけど。
やりたい人だけでやればいいのに
本部の人たちがバレー好きが多いためPTA活動の一環として恒例行事
やりたい人なんてほとんどいないから無理やり徴集。
鈍かったりちんたらやろうものなら罵倒される
なにこのスパルタ
応援だってその年の役員や委員さんが会場準備等手伝いを兼ねての賑やかしだけ
で、お茶だ景品だとPTA会費使用
廃止してくれ
子供連れ禁止の本気バレーボール大会とかやめて欲しいんだけど。
やりたい人だけでやればいいのに
本部の人たちがバレー好きが多いためPTA活動の一環として恒例行事
やりたい人なんてほとんどいないから無理やり徴集。
鈍かったりちんたらやろうものなら罵倒される
なにこのスパルタ
応援だってその年の役員や委員さんが会場準備等手伝いを兼ねての賑やかしだけ
で、お茶だ景品だとPTA会費使用
廃止してくれ
940 ：名無しの心子知らず：2011/06/18(土) 14:09:05.59 ID:9Gq3OD4N
ＰＴＡの任意加入を徹底してくれれば、それでいい。
バレーボールも子供ほったらかしの夜の会合も勝手にやってろ。
バレーボールも子供ほったらかしの夜の会合も勝手にやってろ。
あ～ウチの学校のバレーボールもすごいよ。
なんでＰＴＡ会費から、ニュフォーム代を出すのか意味不明。
その分を子供達に還元してくれればいいのに・・・。
そのユニフォーム代のために、既存の委員（部）の
活動費を削るから、その分、母親（私ら）にしわ寄せが
くるんですけど・・・？
（お金を使えないから、その分、人手でカバー的な部分）
ユニフォームってそのバレー部のメンバーの自腹じゃあいかんの？
なんでＰＴＡ会費から、ニュフォーム代を出すのか意味不明。
その分を子供達に還元してくれればいいのに・・・。
そのユニフォーム代のために、既存の委員（部）の
活動費を削るから、その分、母親（私ら）にしわ寄せが
くるんですけど・・・？
（お金を使えないから、その分、人手でカバー的な部分）
ユニフォームってそのバレー部のメンバーの自腹じゃあいかんの？
好きにやってるものは自腹当然だろ
総会で徹底的にやってみ
総会で徹底的にやってみ
943 ：名無しの心子知らず：2011/06/20(月) 22:58:35.89 ID:8own3Fui
アンケートだって批判意見は無視だもん
総会で批判的なこと言おうものなら、
その場で強制的に総会終了かもなぁ
総会で批判的なこと言おうものなら、
その場で強制的に総会終了かもなぁ
なんか過疎気味だなーｗ
上の皆さんのバレーボール大会は駄目だね。
バレーボールが駄目なんじゃなくて、やり方が｡なんか色々企画しても、人なんか集まんないだから、止めりゃいいのに。金の無駄だしさ。
地域の教育力が～なんたらかんたら、って言いそうだけど、こんなことで教育力が向上するわけがないｗ
うちなんか１歳になったばかりの赤子連れて、人集まんない言うから、ある企画に参加したけど、大騒ぎはするし、うん●はするし、話聞いてる場合じゃなかったよ。
あと夜の会合。
家庭を犠牲にして、赤子連れて神経すり減らし、やらなきゃいけないもんなの？
委員やらないと～って脅しかけやがって。
あと本部の副が最悪。
せっかく委員さんが頑張って準備してるのに、後出しで、あれは駄目、これも駄目、って口うるさい。やり直し、考え直しばかりで気の毒。
にも関わらず、本人は企画に不参加。
人に命令するなら、行動伴えよ。または黙ってろ。
上の皆さんのバレーボール大会は駄目だね。
バレーボールが駄目なんじゃなくて、やり方が｡なんか色々企画しても、人なんか集まんないだから、止めりゃいいのに。金の無駄だしさ。
地域の教育力が～なんたらかんたら、って言いそうだけど、こんなことで教育力が向上するわけがないｗ
うちなんか１歳になったばかりの赤子連れて、人集まんない言うから、ある企画に参加したけど、大騒ぎはするし、うん●はするし、話聞いてる場合じゃなかったよ。
あと夜の会合。
家庭を犠牲にして、赤子連れて神経すり減らし、やらなきゃいけないもんなの？
委員やらないと～って脅しかけやがって。
あと本部の副が最悪。
せっかく委員さんが頑張って準備してるのに、後出しで、あれは駄目、これも駄目、って口うるさい。やり直し、考え直しばかりで気の毒。
にも関わらず、本人は企画に不参加。
人に命令するなら、行動伴えよ。または黙ってろ。
空気読む気のない声のでかい仕切り屋が一番強いから、タチが悪い。
対立意見は「うるさい、あーあ、まったく聞こえないの！！！！！」
皆関わりたくないから、そいつの有利の方へ誘導されていく。
だから常識のあるほんわかとした大人の集いにはならない。
だいたい、なんであんなにムキになって仕切るのか理解不能。
うちのとこ、精神的におかしくなって入院した人が出たよ。
対立意見は「うるさい、あーあ、まったく聞こえないの！！！！！」
皆関わりたくないから、そいつの有利の方へ誘導されていく。
だから常識のあるほんわかとした大人の集いにはならない。
だいたい、なんであんなにムキになって仕切るのか理解不能。
うちのとこ、精神的におかしくなって入院した人が出たよ。
946 ：名無しの心子知らず：2011/07/09(土) 10:01:49.76 ID:ofxoeR7h
ＰＴＡのせいで親が入院するなんて、子どもがかわいそう。
何て子どものためにならない会なんだ。ＰＴＡ大嫌い。
何て子どものためにならない会なんだ。ＰＴＡ大嫌い。
確かに。入院まで行かなくても、難聴になっただの、円形ハゲが出来ただのいう人は今までみてる。
胃が痛くなるくらいのことはありそうだし。私はなったしｗ
胃が痛くなるくらいのことはありそうだし。私はなったしｗ
>>945
その仕切り屋が、一番治療を必要としているのにね。
その仕切り屋が、一番治療を必要としているのにね。
950 ：名無しの心子知らず：2011/07/12(火) 17:12:26.60 ID:rFY+W6Dv
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20110712/E1310398981610.html
杉江さんが、PTA会長になったきっかけや、総会でのできごとなどを書いている。
PTAは父母会のような自治組織ではなくて、行政組織なんだって。いままでずっと子ども会の延長みたいなところだと思っていたよ……。
なるほどねえ、金髪から坊主にねえ、ほうほう。
間違った情報書くなよ
杉江さんが、PTA会長になったきっかけや、総会でのできごとなどを書いている。
PTAは父母会のような自治組織ではなくて、行政組織なんだって。いままでずっと子ども会の延長みたいなところだと思っていたよ……。
なるほどねえ、金髪から坊主にねえ、ほうほう。
間違った情報書くなよ
952 ：名無しの心子知らず：2011/07/13(水) 08:07:59.98 ID:weQT5xx1
↑キモイ
953 ：名無しの心子知らず：2011/07/13(水) 10:14:00.87 ID:dsDgB2GJ
>>951は、ずーっとＰＴＡ関連スレに粘着して、
ＰＴＡに都合の悪い話が出てくるのを必死で止めようとしてる信者だからw
いくら隠そうとしたって、この情報社会で隠しきれるものじゃないのにね。
ＰＴＡは任意加入の民間任意団体。
法の裏付けはない。強制力無し。権限無し。ただの親と教師の寄せ集め会。
>>950の杉江さんは会長失格だね。
２ちゃんねるのスレが無くなっても、過去ログは見られるし、
匿名掲示板もいくらでもある。ブログもツイッターもSNS、facebook・・
隠そうとすればするほど、ＰＴＡが怪しい変な会である証明にしかならないのに。
馬鹿だよね。
ＰＴＡに都合の悪い話が出てくるのを必死で止めようとしてる信者だからw
いくら隠そうとしたって、この情報社会で隠しきれるものじゃないのにね。
ＰＴＡは任意加入の民間任意団体。
法の裏付けはない。強制力無し。権限無し。ただの親と教師の寄せ集め会。
>>950の杉江さんは会長失格だね。
２ちゃんねるのスレが無くなっても、過去ログは見られるし、
匿名掲示板もいくらでもある。ブログもツイッターもSNS、facebook・・
隠そうとすればするほど、ＰＴＡが怪しい変な会である証明にしかならないのに。
馬鹿だよね。
流れ読まずに質問
自分もＰＴＡについて色々疑問や不満がありますが、退会するわけにもいかないと思う次第です。
理由としては、住んでいる地域が田舎な為悪い評判が立ちやすく持ち家なので逃げられない事と、
登下校の際、子供達の安全の為にＰＴＡ会員が交代で交差点などに立つので(旗当番)、我が子も安全面でお世話になっているのだから‥‥と思うからです。
ＰＴＡを辞めてもお世話になっている点においては貢献すべきと思うのですが、実際にＰＴＡを辞められた方はどうされていますか？
自分もＰＴＡについて色々疑問や不満がありますが、退会するわけにもいかないと思う次第です。
理由としては、住んでいる地域が田舎な為悪い評判が立ちやすく持ち家なので逃げられない事と、
登下校の際、子供達の安全の為にＰＴＡ会員が交代で交差点などに立つので(旗当番)、我が子も安全面でお世話になっているのだから‥‥と思うからです。
ＰＴＡを辞めてもお世話になっている点においては貢献すべきと思うのですが、実際にＰＴＡを辞められた方はどうされていますか？
955 ：名無しの心子知らず：2011/07/13(水) 18:10:31.66 ID:dsDgB2GJ
>>954
貢献すべき→加入すべき→子供一人につき一回役員すべき→会議に必ず出席すべき→
べき、べき、べき・・・
洗脳されてるんじゃないの？
このページ、最後まで読んで考えてみればどう？？
ＰＴＡホントのところ
http://pta55.blog57.fc2.com/blog-entry-10.html
"学校・ＰＴＡに子供がお世話になっているのだから、加入するのはアタリマエでは？"
貢献すべき→加入すべき→子供一人につき一回役員すべき→会議に必ず出席すべき→
べき、べき、べき・・・
洗脳されてるんじゃないの？
このページ、最後まで読んで考えてみればどう？？
ＰＴＡホントのところ
http://pta55.blog57.fc2.com/blog-entry-10.html
"学校・ＰＴＡに子供がお世話になっているのだから、加入するのはアタリマエでは？"
キチガイの貼ったURL踏む人はいません
957 ：名無しの心子知らず：2011/07/14(木) 11:15:05.00 ID:cm/5TeoP
>>956
なるほど、見られたら都合が悪いんだw 隠蔽工作乙w
最近、うちの地域は放課後子ども教室とかやり始めて、子どもたちの参加も多いんだけど、
親たち、誰一人として「お世話になっている点においては貢献すべき」と思ってないみたいなんだけど。
どうなってんの？人手足りないから貢献しに来てよw
ＰＴＡはいいねーww
なるほど、見られたら都合が悪いんだw 隠蔽工作乙w
最近、うちの地域は放課後子ども教室とかやり始めて、子どもたちの参加も多いんだけど、
親たち、誰一人として「お世話になっている点においては貢献すべき」と思ってないみたいなんだけど。
どうなってんの？人手足りないから貢献しに来てよw
ＰＴＡはいいねーww
>>954です
私の住んでいる地域は、毎日通学路の車の交通量の多い箇所と踏切に保護者が順番で立ちます。
全保護者が持ち回りで行うのでせいぜい年に8回程度朝の20分協力するだけですが、子供達の安全のため欠かせない大切な役割だと思っています。(下校の時間は地元のシルバー人材派遣の方々がしてくださっています)
確かにPTAの活動には無駄も多く役員の負担は大きいと思います。
改善すべきと声をあげても、内心では賛成な人も目立つのを嫌い孤立してしまうため、かき消されてしまうでしょう。
改善が望めないなら辞めたいと考えるのも理解できますが、退会しても協力できる部分(私の場合旗当番)は協力出来ないものかと思ったのです。
>>955のブログを読みましたが、貢献はしたくないけど恩恵だけはバッチリ受けたいという我儘な印象を受けました。
自分も田舎住まいながらも何とか退会出来ないものかと考えていましたが、ブログを読んで考えが変わりました。
即退会、即非協力でなく粘り強く賛同者を集め、行事の簡略化など役員の負担軽減したうえで、本当に子供達の為になる保護者のネットワークになれるよう努力するほうが、建設的では？
私の住んでいる地域は、毎日通学路の車の交通量の多い箇所と踏切に保護者が順番で立ちます。
全保護者が持ち回りで行うのでせいぜい年に8回程度朝の20分協力するだけですが、子供達の安全のため欠かせない大切な役割だと思っています。(下校の時間は地元のシルバー人材派遣の方々がしてくださっています)
確かにPTAの活動には無駄も多く役員の負担は大きいと思います。
改善すべきと声をあげても、内心では賛成な人も目立つのを嫌い孤立してしまうため、かき消されてしまうでしょう。
改善が望めないなら辞めたいと考えるのも理解できますが、退会しても協力できる部分(私の場合旗当番)は協力出来ないものかと思ったのです。
>>955のブログを読みましたが、貢献はしたくないけど恩恵だけはバッチリ受けたいという我儘な印象を受けました。
自分も田舎住まいながらも何とか退会出来ないものかと考えていましたが、ブログを読んで考えが変わりました。
即退会、即非協力でなく粘り強く賛同者を集め、行事の簡略化など役員の負担軽減したうえで、本当に子供達の為になる保護者のネットワークになれるよう努力するほうが、建設的では？
959 ：名無しの心子知らず：2011/07/14(木) 11:49:32.00 ID:cm/5TeoP
>>954
>退会しても協力できる部分(私の場合旗当番)は協力出来ないものかと思ったのです。
だったら、ＰＴＡにそう申し出れば良いと思う。
ＰＴＡには入りませんが、旗当番には協力したいので当番にいれてもらえませんか？ってさ。
私が委員だったら大歓迎する。断らないけどなーw
>貢献はしたくないけど恩恵だけはバッチリ受けたいという我儘な印象を受けました。
ボランティアって何か分かってないでしょ？
>即退会、即非協力でなく粘り強く賛同者を集め、行事の簡略化など役員の負担軽減したうえで、本当に子供達の為になる保護者のネットワークになれるよう努力するほうが、建設的では？
だから、そう思う人はそうすれば良いって話だよ。
「退会の自由」だけでなくて、「入会の自由」もあるんだよ。「入退会の自由」
誰も、入りたい人に退会しろなんか言ってない。
入りたい人が入る。入りたくない人は入らない。
他人に「～すべき」って言うのはやめてよね。
自分がすべきだと思ったらしたら良い。
おかしいと思ったらしなければ良い。
>退会しても協力できる部分(私の場合旗当番)は協力出来ないものかと思ったのです。
だったら、ＰＴＡにそう申し出れば良いと思う。
ＰＴＡには入りませんが、旗当番には協力したいので当番にいれてもらえませんか？ってさ。
私が委員だったら大歓迎する。断らないけどなーw
>貢献はしたくないけど恩恵だけはバッチリ受けたいという我儘な印象を受けました。
ボランティアって何か分かってないでしょ？
>即退会、即非協力でなく粘り強く賛同者を集め、行事の簡略化など役員の負担軽減したうえで、本当に子供達の為になる保護者のネットワークになれるよう努力するほうが、建設的では？
だから、そう思う人はそうすれば良いって話だよ。
「退会の自由」だけでなくて、「入会の自由」もあるんだよ。「入退会の自由」
誰も、入りたい人に退会しろなんか言ってない。
入りたい人が入る。入りたくない人は入らない。
他人に「～すべき」って言うのはやめてよね。
自分がすべきだと思ったらしたら良い。
おかしいと思ったらしなければ良い。
960 ：名無しの心子知らず：2011/07/14(木) 12:26:52.91 ID:cm/5TeoP
旗当番ってさ、私もやってるよ。
でも、大人の自己満足なところもあると感じてる。
交通事情にもよるから、全部が全部じゃないけど、
子供にいつまでもくっついて守ってやるのが子供のためなの？
ほんとに大事なのは子供が自分たちで安全確保、注意できるようになることじゃん。
恩恵とか貢献とかいってるものってほんとに恩恵なのか考えて欲しいよ。
ありがた迷惑なときもある。
記念品とか、ほんっと迷惑。
同じものでも人によって大事な恩恵だと思う人もいるし、
もしかしたら、かえって子供の成長を阻害してるかもと思う人もいる。
退会するしかないようなクソＰＴＡもあるだろうし、
とてもうまくいってるＰＴＡもあるかもしれない。
それぞれが自分で考えて選べばいいんだし、
そのための問題点やＰＴＡの立ち位置を隠したり、
自由な選択を脅しや恩着せで捻じ曲げないほうが良い結果になるんじゃない？
でも、大人の自己満足なところもあると感じてる。
交通事情にもよるから、全部が全部じゃないけど、
子供にいつまでもくっついて守ってやるのが子供のためなの？
ほんとに大事なのは子供が自分たちで安全確保、注意できるようになることじゃん。
恩恵とか貢献とかいってるものってほんとに恩恵なのか考えて欲しいよ。
ありがた迷惑なときもある。
記念品とか、ほんっと迷惑。
同じものでも人によって大事な恩恵だと思う人もいるし、
もしかしたら、かえって子供の成長を阻害してるかもと思う人もいる。
退会するしかないようなクソＰＴＡもあるだろうし、
とてもうまくいってるＰＴＡもあるかもしれない。
それぞれが自分で考えて選べばいいんだし、
そのための問題点やＰＴＡの立ち位置を隠したり、
自由な選択を脅しや恩着せで捻じ曲げないほうが良い結果になるんじゃない？
ボランティアとは何かが分かっても分からなくても、
相手は好きでボランティアして、我が子も含めた子供達の面倒見てるんだから、感謝する必要も協力すり必要もないわ～
っていう心理は理解出来ない。
年とってから恩返しすればとか、違う形で恩返しすればって言う人に限ってやって貰うだけで何もしない。
任意団体なんだから入退会の自由が保証されるべきだけど、退会しても当然恩恵は受けられるべき、と言うのは筋違い。
図書館の読み聞かせボランティアみたいなのと一緒にするのは詭弁じゃない？
遊びの部分以外にも安全上必要な仕事もあるわけだし。
確かに仕事してる人が役員任されるなんて物理的に無理じゃん！って思うから、PTAとして本当に必要な仕事以外は減らさないといけないけど。
ぶっちゃけ、祭りも町の花壇の世話もﾚｸﾚｰｼｮﾝ大会も廃止でいい。
相手は好きでボランティアして、我が子も含めた子供達の面倒見てるんだから、感謝する必要も協力すり必要もないわ～
っていう心理は理解出来ない。
年とってから恩返しすればとか、違う形で恩返しすればって言う人に限ってやって貰うだけで何もしない。
任意団体なんだから入退会の自由が保証されるべきだけど、退会しても当然恩恵は受けられるべき、と言うのは筋違い。
図書館の読み聞かせボランティアみたいなのと一緒にするのは詭弁じゃない？
遊びの部分以外にも安全上必要な仕事もあるわけだし。
確かに仕事してる人が役員任されるなんて物理的に無理じゃん！って思うから、PTAとして本当に必要な仕事以外は減らさないといけないけど。
ぶっちゃけ、祭りも町の花壇の世話もﾚｸﾚｰｼｮﾝ大会も廃止でいい。
>>960
貴方がブログ主さんかどうかは知らないけど、ブログの主張全てに反対じゃないよ。
あと、子供だけで安全に登下校出来るに越した事はないけど、今は私達が子供だった頃と違って変な事件も多いし、集団行動が苦手な子供が増えて暴走しがちなようにも見える。
過保護だ自己満足だと思っても、何かあって後悔するよりマシと思ってる。
貴方がブログ主さんかどうかは知らないけど、ブログの主張全てに反対じゃないよ。
あと、子供だけで安全に登下校出来るに越した事はないけど、今は私達が子供だった頃と違って変な事件も多いし、集団行動が苦手な子供が増えて暴走しがちなようにも見える。
過保護だ自己満足だと思っても、何かあって後悔するよりマシと思ってる。
>>962
そもそもURL表記、外部誘導はマナー違反なんだからスルー推奨
そもそもURL表記、外部誘導はマナー違反なんだからスルー推奨
964 ：名無しの心子知らず：2011/07/14(木) 12:49:00.17 ID:cm/5TeoP
>>961
>相手は好きでボランティアして、我が子も含めた子供達の面倒見てるんだから、感謝する必要も協力すり必要もないわ～
随分極端だと思うけど？
ＰＴＡに入らない＝勝手にやってるんだから知らないよーにしたいんでしょ？
普通に世話になったなーと思ったらありがとうとか言うでしょ？
好きでやってるんだからpgrっつーのは、
ＰＴＡ会員で役逃げ回ってる人が言ってるのを聞いたことあるよw
>任意団体なんだから入退会の自由が保証されるべきだけど、退会しても当然恩恵は受けられるべき、と言うのは筋違い
このスレで何回も議論されていたけど、
非会員の親は恩恵を受けられない。
これに文句言った人はいなかったと思うよ。当たり前じゃないかな。
学校内で活動する限り、学校ルールにＰＴＡは従わなきゃならないし、
子どものための活動なんだから非会員の子どもを差別できない。
非会員の子どもに恩恵を施したくなかったら学校外で活動すればいい。
その場合は非会員の子は恩恵受けられなくて当然。
何が筋違いなの？
>図書館の読み聞かせボランティアみたいなのと一緒にするのは詭弁じゃない？
もともと読み聞かせボランティアみたいなのと一緒なのに、
その事実を隠して全員参加にしてるほうがおかしいんじゃないの？
>相手は好きでボランティアして、我が子も含めた子供達の面倒見てるんだから、感謝する必要も協力すり必要もないわ～
随分極端だと思うけど？
ＰＴＡに入らない＝勝手にやってるんだから知らないよーにしたいんでしょ？
普通に世話になったなーと思ったらありがとうとか言うでしょ？
好きでやってるんだからpgrっつーのは、
ＰＴＡ会員で役逃げ回ってる人が言ってるのを聞いたことあるよw
>任意団体なんだから入退会の自由が保証されるべきだけど、退会しても当然恩恵は受けられるべき、と言うのは筋違い
このスレで何回も議論されていたけど、
非会員の親は恩恵を受けられない。
これに文句言った人はいなかったと思うよ。当たり前じゃないかな。
学校内で活動する限り、学校ルールにＰＴＡは従わなきゃならないし、
子どものための活動なんだから非会員の子どもを差別できない。
非会員の子どもに恩恵を施したくなかったら学校外で活動すればいい。
その場合は非会員の子は恩恵受けられなくて当然。
何が筋違いなの？
>図書館の読み聞かせボランティアみたいなのと一緒にするのは詭弁じゃない？
もともと読み聞かせボランティアみたいなのと一緒なのに、
その事実を隠して全員参加にしてるほうがおかしいんじゃないの？
965 ：名無しの心子知らず：2011/07/14(木) 13:40:16.81 ID:cm/5TeoP
悪いけど私はブログ主じゃないよ。
もともとのＰＴＡの理念や思いを変質させて学校下請け補完組織にしてしまった原因のひとつが
有無をいわさぬ全員加入じゃないかって気がしてる。
でもって、学校下請け補完組織だから、みんな入らなきゃ恩知らずって、なんか順序おかしい。
確かに学校と親や地域の協力に何かの仕組みがあると便利だよ。
そして、今、その役割をＰＴＡが担ってる。
でも、それは元々ＰＴＡの仕事じゃないし、
ＰＴＡ自身だって担うのが難しくなってきてる。
ＰＴＡのないところもあるように
ＰＴＡって無いと回らないものじゃない。
恩恵受けて当然とかじゃなくてさ、
恩恵受けさせたくないなら活動止めればいいと思うよ。
なんかホントに送りつけ商法みたいだって思ったw
もともとのＰＴＡの理念や思いを変質させて学校下請け補完組織にしてしまった原因のひとつが
有無をいわさぬ全員加入じゃないかって気がしてる。
でもって、学校下請け補完組織だから、みんな入らなきゃ恩知らずって、なんか順序おかしい。
確かに学校と親や地域の協力に何かの仕組みがあると便利だよ。
そして、今、その役割をＰＴＡが担ってる。
でも、それは元々ＰＴＡの仕事じゃないし、
ＰＴＡ自身だって担うのが難しくなってきてる。
ＰＴＡのないところもあるように
ＰＴＡって無いと回らないものじゃない。
恩恵受けて当然とかじゃなくてさ、
恩恵受けさせたくないなら活動止めればいいと思うよ。
なんかホントに送りつけ商法みたいだって思ったw
学校の下請けや誰得？な行事や会合じゃなくて、子供達の役に立つ保護者のネットワークっていうPTAのありかたを目指すのと、
大して有り難みもないし大変で面倒な事はパスね～、(でも受けられる恩恵は受けさせてね)
て言うのは根本的に違うとけど、
ブログを読んだ感想は、後者の印象の方が強かった。
大して有り難みもないし大変で面倒な事はパスね～、(でも受けられる恩恵は受けさせてね)
て言うのは根本的に違うとけど、
ブログを読んだ感想は、後者の印象の方が強かった。
子供とお世話になっている学校のお役に立ちたいけどさ、
親同士の親睦深めるのに、役員がクラスの保護者に酒入る親睦会誘わないと
白眼視されるＰＴＡはいらね、と思う。
要は親同士の付き合いがネックなんだよね。
役付きはエライか成り上がりだと思ってるアホが多いのに驚いた。
とてもしんどい。
親同士の親睦深めるのに、役員がクラスの保護者に酒入る親睦会誘わないと
白眼視されるＰＴＡはいらね、と思う。
要は親同士の付き合いがネックなんだよね。
役付きはエライか成り上がりだと思ってるアホが多いのに驚いた。
とてもしんどい。
968 ：名無しの心子知らず：2011/07/14(木) 14:12:20.10 ID:cm/5TeoP
>(でも受けられる恩恵は受けさせてね)
なるほどねーw
うーん。私は、このあたりはあんまり感じなかったw
>>966さんが一番気にかけているところだから、
特に有難く思ってると表明しないで当たり前のように書かれてると気に障るのかもね。
あのページだけだとそうとるかもね。
とりあえず、退会するもしないも、自由だから。
自分で決めれば？w
退会した人が何もやってなくても責めないで欲しいね。
出来ない人もいるだろうし、人それぞれだよ。
って書くと、そら、何もしない気だろ！って言われるのかな。
結構動いてるつもりだけど、ＰＴＡの嫌らしいのにうんざりしてるから、
こんな事やあんな事してますよ！って自慢たらしく恩着せがましく書きたくないんでw
なるほどねーw
うーん。私は、このあたりはあんまり感じなかったw
>>966さんが一番気にかけているところだから、
特に有難く思ってると表明しないで当たり前のように書かれてると気に障るのかもね。
あのページだけだとそうとるかもね。
とりあえず、退会するもしないも、自由だから。
自分で決めれば？w
退会した人が何もやってなくても責めないで欲しいね。
出来ない人もいるだろうし、人それぞれだよ。
って書くと、そら、何もしない気だろ！って言われるのかな。
結構動いてるつもりだけど、ＰＴＡの嫌らしいのにうんざりしてるから、
こんな事やあんな事してますよ！って自慢たらしく恩着せがましく書きたくないんでw
現行のPTAには問題だらけなのは誰しも分かっていながら、私と同じように子供の役に立ってる側面もあるし、色々と断りづらいのもあって、多かれ少なかれ我慢しながらやってるんだと思う。
ブログ主の主張のように、例え面倒だからが理由であっても、やりたくなければやらなくていいってなったら、誰もやらなくなるね。
夏休みのパトロールや交通当番やゴミ拾い活動(町が汚れていると犯罪率が高くなると言われているため)
みたいに実のある活動は、子供が安全に暮らす為に多少我慢しても地域で助けあっていかないと困るのは自分達。
病気や介護の事情がある人には配慮して、本当に必要な仕事を助け合いながらやるスリム化された組織にするべきというなら共感出来るけど、
任意のボランティアなんだから嫌ならやらなきゃいいなんて、やっぱり理解出来ない。
ブログ主の主張のように、例え面倒だからが理由であっても、やりたくなければやらなくていいってなったら、誰もやらなくなるね。
夏休みのパトロールや交通当番やゴミ拾い活動(町が汚れていると犯罪率が高くなると言われているため)
みたいに実のある活動は、子供が安全に暮らす為に多少我慢しても地域で助けあっていかないと困るのは自分達。
病気や介護の事情がある人には配慮して、本当に必要な仕事を助け合いながらやるスリム化された組織にするべきというなら共感出来るけど、
任意のボランティアなんだから嫌ならやらなきゃいいなんて、やっぱり理解出来ない。
970 ：名無しの心子知らず：2011/07/14(木) 17:49:35.04 ID:cm/5TeoP
ボランティアはやりたくない人はやらなくて良いもの。
>ブログ主の主張のように、例え面倒だからが理由であっても、やりたくなければやらなくていいってなったら、誰もやらなくなるね。
そおお？自分でこれが必要だと思ったら、私はやるけど？
>>969さんはやらないの？
みんな教の信者は困りものだねー。
少しずつ我慢とか言って、他人に我慢押し付けるのはやめようよ。
もう、夕食だし、明日は仕事もあるのでレスできないよ。ごめんね。
我慢とか言って思い切り洗脳されてる気がするよ。
自分がしようと思ってするボラは楽しいよw
好きでやってるんでしょって言われたら、
私さ、そうだよ大変なこともあるけど楽しいよ。やってみない？って言えるよ。
ＰＴＡもそんな活動できたらいいのにね。
>ブログ主の主張のように、例え面倒だからが理由であっても、やりたくなければやらなくていいってなったら、誰もやらなくなるね。
そおお？自分でこれが必要だと思ったら、私はやるけど？
>>969さんはやらないの？
みんな教の信者は困りものだねー。
少しずつ我慢とか言って、他人に我慢押し付けるのはやめようよ。
もう、夕食だし、明日は仕事もあるのでレスできないよ。ごめんね。
我慢とか言って思い切り洗脳されてる気がするよ。
自分がしようと思ってするボラは楽しいよw
好きでやってるんでしょって言われたら、
私さ、そうだよ大変なこともあるけど楽しいよ。やってみない？って言えるよ。
ＰＴＡもそんな活動できたらいいのにね。
ＰＴＡ集団見ただけで拒否反応が起きる。
なんかよくわからんが、中学のPTA入るのやめた。
小学校は継続している。子どもがPTA関わりの行事が好きで参加するから。
中学は入る意味がよくわからんし、役員やりたくない。
役員やらず（逃げまくって）PTAに入会してることで得られる恩恵を受けるのはおかしいとも思うし。
入会していて得られる恩恵を受けながら役員逃げるのは小心者なので出来ないし。
だからといってもう役員をやるのは真っ平ごめん。
（小学校まではあらゆる役員を一通りはやった。そしてもううんざりした）
高校の説明会資料もらったら、どこもPTA会費集めてるんだよね。
てことはPTAあるんだよね。中学や高校でPTAとかもういらんだろうと思うよ。
ちなみに、旗当番は子ども会関連で持ち回りなので、
子ども会から抜ける気はない。あれは必要。
そっちの役員はもうやったから、また役員回ってくることもないしね…。
小学校は継続している。子どもがPTA関わりの行事が好きで参加するから。
中学は入る意味がよくわからんし、役員やりたくない。
役員やらず（逃げまくって）PTAに入会してることで得られる恩恵を受けるのはおかしいとも思うし。
入会していて得られる恩恵を受けながら役員逃げるのは小心者なので出来ないし。
だからといってもう役員をやるのは真っ平ごめん。
（小学校まではあらゆる役員を一通りはやった。そしてもううんざりした）
高校の説明会資料もらったら、どこもPTA会費集めてるんだよね。
てことはPTAあるんだよね。中学や高校でPTAとかもういらんだろうと思うよ。
ちなみに、旗当番は子ども会関連で持ち回りなので、
子ども会から抜ける気はない。あれは必要。
そっちの役員はもうやったから、また役員回ってくることもないしね…。
うちも中学からやめたよ
一人っ子だから気楽だ
でも、草むしりくらいは出てこようかな
一人っ子だから気楽だ
でも、草むしりくらいは出てこようかな
私もPTA抜けたい。
旗当番について、>>960さんと同じ意見だ。
いたれりつくせりの保護ばかりでは、自立できないよね。
だけど六年生もいれば一年生もいるわけで、
旗当番だけは、低学年のために必要…と思って（仕方なしに）やってる。
けれど、半日がかりの講演会だとか、地域交流のお楽しみ会みたいなのに
かり出されるのにはどうしても納得できない。
私はフルタイムなので、子供と過ごせるのは土日くらいしか無いんだけど、
その土日を潰しての「子供とのふれあいをテーマに語る会」とかに
委員として強制参加させられて、なんか違うとしか思えないし。
子供不在の子供のための会wって何だよ？って気持ちだよ。
正直こういうことが好きな一部の人だけが熱心にやってるだけとしか思えない。
ほんとにこういう催し物とか必要なんだろうかとしみじみ思う。
だけど「やりましょう」は言えても「やめましょう」は言いにくいよ…。
奉仕最小、恩恵最小コースと奉仕最大、恩恵最大コースに分けるとか出来ないんだろうか。
旗当番について、>>960さんと同じ意見だ。
いたれりつくせりの保護ばかりでは、自立できないよね。
だけど六年生もいれば一年生もいるわけで、
旗当番だけは、低学年のために必要…と思って（仕方なしに）やってる。
けれど、半日がかりの講演会だとか、地域交流のお楽しみ会みたいなのに
かり出されるのにはどうしても納得できない。
私はフルタイムなので、子供と過ごせるのは土日くらいしか無いんだけど、
その土日を潰しての「子供とのふれあいをテーマに語る会」とかに
委員として強制参加させられて、なんか違うとしか思えないし。
子供不在の子供のための会wって何だよ？って気持ちだよ。
正直こういうことが好きな一部の人だけが熱心にやってるだけとしか思えない。
ほんとにこういう催し物とか必要なんだろうかとしみじみ思う。
だけど「やりましょう」は言えても「やめましょう」は言いにくいよ…。
奉仕最小、恩恵最小コースと奉仕最大、恩恵最大コースに分けるとか出来ないんだろうか。
>>970
子供が安心して暮らせる町を作るのに、楽しいボラだけでは成り立たないじゃん。
朝、子供を安心して送り出せるのは地域の人達の協力があるから。
任意だから法的根拠がないから、やりたくないものはやらなきゃいいと言う前に、
お陰様とか、お互い様とかいう気持ちにはならないもの？
不必要な行事をなくして役員の負担を減らそうってのと、協力したくない人はしなくて桶ってのは別次元の話だと思うけどな。
勿論それはＰＴＡっていう組織である必要はないけど、地域に暮らし子育てしていく中で、皆が少しずつ協力していくことは必要じゃない？
子供が安心して暮らせる町を作るのに、楽しいボラだけでは成り立たないじゃん。
朝、子供を安心して送り出せるのは地域の人達の協力があるから。
任意だから法的根拠がないから、やりたくないものはやらなきゃいいと言う前に、
お陰様とか、お互い様とかいう気持ちにはならないもの？
不必要な行事をなくして役員の負担を減らそうってのと、協力したくない人はしなくて桶ってのは別次元の話だと思うけどな。
勿論それはＰＴＡっていう組織である必要はないけど、地域に暮らし子育てしていく中で、皆が少しずつ協力していくことは必要じゃない？
中学ではＰＴＡに入らないぞ！
子供に必要なものって何だ？
パトロールくらいでいいんじゃないの？
パトロールくらいでいいんじゃないの？
やりたくない人はしなくていい、世の中理解しあえない人のほうが多いんだよ
こうあるべき！みたいな身勝手な思い込みは自分の中だけにしまっておけ
こうあるべき！みたいな身勝手な思い込みは自分の中だけにしまっておけ
助け合いしたい人は、したい人同士でやれ。
公共施設の公共事業を資金や信者集めに使うな。
公共施設の公共事業を資金や信者集めに使うな。
必要な仕事を絞り込むと結局は、旗当番とかパトロール、せいぜい清掃活動くらいになる。
それで充分だと思う。
その上で
自分の子供も見守ってもらってるなら
やりたくないものはやらなきゃいいは通用しない。
単なる自己中が開き直ってるだけ。
それで充分だと思う。
その上で
自分の子供も見守ってもらってるなら
やりたくないものはやらなきゃいいは通用しない。
単なる自己中が開き直ってるだけ。
自分の子どもも見守ってもらってるからやるべきなら、
何故、下校時間の地域の見守りに参加しないのかという疑問がでる。
世話になってるかどうかが本当の問題じゃないのは分かる。
要は同調圧力に屈して皆と同じ負担をしない者を自己中と叩いて、自分を慰めたい。
信者の非会員に対する足ひっぱる妬み。
何故、下校時間の地域の見守りに参加しないのかという疑問がでる。
世話になってるかどうかが本当の問題じゃないのは分かる。
要は同調圧力に屈して皆と同じ負担をしない者を自己中と叩いて、自分を慰めたい。
信者の非会員に対する足ひっぱる妬み。
いっそパトロールや旗振りは定年になってからやるようにしたほうがいいよね
必要と思わない
頼んでもいない
なのにお返ししろ？やくざじゃん
頼んでもいない
なのにお返ししろ？やくざじゃん
粘着荒らしさん、リンクにケチつけたり、貢献信者になりすましたり、
ヒマだね。
ＰＴＡに貢献w
ゆすり乞食かよ。
学校に貢献ならまだわかるw
ヒマだね。
ＰＴＡに貢献w
ゆすり乞食かよ。
学校に貢献ならまだわかるw
986 ：名無しの心子知らず：2011/07/16(土) 06:47:51.80 ID:LMtULa3r
>>976
>子供が安心して暮らせる町を作るのに、楽しいボラだけでは成り立たないじゃん。
我慢、好きだねーw 楽しいの嫌いなの？皆の我慢で成り立ってる町に住んでるんだw
うちの町はボラで、というか、正確には町をよくしようという思いで成り立ってると思ってる。
やってる人は皆、任意だよ。やらなくても責められないけどやってる。
>やりたくなければやらなくていいってなったら、誰もやらなくなるね。
ってのは、ないよ。
みんな教の人は、みんながやらないと自分もやらないみたいだけど、違う人もいるよ。
なんか>>969さん（だよね？）って、根本的に人間の善意を信じてない気がする。
それから、ボラだってお花畑じゃない。我慢や苦労や辛抱もある。責任もある。人間関係も難しいよ。
>勿論それはＰＴＡっていう組織である必要はないけど、地域に暮らし子育てしていく中で、皆が少しずつ協力していくことは必要じゃない？
自分でも書いてるじゃん。ＰＴＡって組織である必要はないって。
地域に暮らし子育てしていく中で、皆が少しずつ協力していくことはＰＴＡ関係無しに皆やってるでしょ。
ＰＴＡは助け合い会じゃないから任意なの。
それなのに全員加入させちゃって、助け合い会に勘違いされてるから抜けられないし、
やりたい人がやる広報や親睦や講演会にまで、意欲も余裕も無い人が無理やり巻き込まれる羽目になる。
困ったり、苦しんだりして、挙句はＰＴＡいらないって言われる。
ＰＴＡは、任意である点でも、歴史的経緯でも、目的でも、必要最低限の組織としては向いてない。
組織の形ばかり必死になって守っても、会員は嫌々やってて中身はからっぽなんて却って有害でしょ。
>子供が安心して暮らせる町を作るのに、楽しいボラだけでは成り立たないじゃん。
我慢、好きだねーw 楽しいの嫌いなの？皆の我慢で成り立ってる町に住んでるんだw
うちの町はボラで、というか、正確には町をよくしようという思いで成り立ってると思ってる。
やってる人は皆、任意だよ。やらなくても責められないけどやってる。
>やりたくなければやらなくていいってなったら、誰もやらなくなるね。
ってのは、ないよ。
みんな教の人は、みんながやらないと自分もやらないみたいだけど、違う人もいるよ。
なんか>>969さん（だよね？）って、根本的に人間の善意を信じてない気がする。
それから、ボラだってお花畑じゃない。我慢や苦労や辛抱もある。責任もある。人間関係も難しいよ。
>勿論それはＰＴＡっていう組織である必要はないけど、地域に暮らし子育てしていく中で、皆が少しずつ協力していくことは必要じゃない？
自分でも書いてるじゃん。ＰＴＡって組織である必要はないって。
地域に暮らし子育てしていく中で、皆が少しずつ協力していくことはＰＴＡ関係無しに皆やってるでしょ。
ＰＴＡは助け合い会じゃないから任意なの。
それなのに全員加入させちゃって、助け合い会に勘違いされてるから抜けられないし、
やりたい人がやる広報や親睦や講演会にまで、意欲も余裕も無い人が無理やり巻き込まれる羽目になる。
困ったり、苦しんだりして、挙句はＰＴＡいらないって言われる。
ＰＴＡは、任意である点でも、歴史的経緯でも、目的でも、必要最低限の組織としては向いてない。
組織の形ばかり必死になって守っても、会員は嫌々やってて中身はからっぽなんて却って有害でしょ。
987 ：名無しの心子知らず：2011/07/16(土) 06:51:09.87 ID:LMtULa3r
ＰＴＡって、何かの踏み絵？
入らなきゃ地域みんなに背を向けて拒否して一切何もしたくない、
学校なんか勝手にやればいい、お便りだって知りませんよＤＱＮ系にしたがってるでしょ。
極端に持っていきたがるのは何かのビョウキ？all or nothingな考えしかできないの？
近頃の子ども達の間で、そういう風潮がはやってるよね。
仲間でなきゃヒトに非ずってな感じ。同じクラスの子の問題でも遠い外国の出来事みたいに思ってる。
自分を抑えてでも、どっかのグループに属さないとクラスの中でさえ存在しにくい。
群れて固まって中では異様に仲良しなんだけど他の子は別世界って感じで、なかなか難しい。
これって、>>976みたいな、今の親たちの考えを無意識に反映してるんじゃないかって気がする。
ママ友で群れて他の保護者は眼中にない人とか、稀に見るけど、子どもと同じ。
ＰＴＡ加入100%なら満足なの？ほんとに大事なのは何？加入率なの？活動内容や成果じゃないの？
>>976さん、家で子どもに向かって、100点取らなきゃうちの子じゃありません！とか叫んでない？w
90点でもいいじゃん。
なんかねー、
非会員は自分の安住しているもちつもたれつ世界を根本から全否定する許せない存在なんだろうね。
今の枠組みが壊れたら全てが無茶苦茶になるとでも思ってるのかな。
大丈夫だよーＰＴＡに入らない人がいても学校は壊れないよ。
学校はどうでもよくて、ＰＴＡが壊れるのが心配なの？
それも大丈夫だよ。万が一、ＰＴＡなくなっても、
学校で必要な活動については必ず何か出来てくるから。
親も学校も、無能でも馬鹿でもない。出来るよ。
こうあるべき、あれがないと成り立たないとか言ってないで、「生きる力」、養おうよw
入らなきゃ地域みんなに背を向けて拒否して一切何もしたくない、
学校なんか勝手にやればいい、お便りだって知りませんよＤＱＮ系にしたがってるでしょ。
極端に持っていきたがるのは何かのビョウキ？all or nothingな考えしかできないの？
近頃の子ども達の間で、そういう風潮がはやってるよね。
仲間でなきゃヒトに非ずってな感じ。同じクラスの子の問題でも遠い外国の出来事みたいに思ってる。
自分を抑えてでも、どっかのグループに属さないとクラスの中でさえ存在しにくい。
群れて固まって中では異様に仲良しなんだけど他の子は別世界って感じで、なかなか難しい。
これって、>>976みたいな、今の親たちの考えを無意識に反映してるんじゃないかって気がする。
ママ友で群れて他の保護者は眼中にない人とか、稀に見るけど、子どもと同じ。
ＰＴＡ加入100%なら満足なの？ほんとに大事なのは何？加入率なの？活動内容や成果じゃないの？
>>976さん、家で子どもに向かって、100点取らなきゃうちの子じゃありません！とか叫んでない？w
90点でもいいじゃん。
なんかねー、
非会員は自分の安住しているもちつもたれつ世界を根本から全否定する許せない存在なんだろうね。
今の枠組みが壊れたら全てが無茶苦茶になるとでも思ってるのかな。
大丈夫だよーＰＴＡに入らない人がいても学校は壊れないよ。
学校はどうでもよくて、ＰＴＡが壊れるのが心配なの？
それも大丈夫だよ。万が一、ＰＴＡなくなっても、
学校で必要な活動については必ず何か出来てくるから。
親も学校も、無能でも馬鹿でもない。出来るよ。
こうあるべき、あれがないと成り立たないとか言ってないで、「生きる力」、養おうよw
長杉
貼り付けられた風呂の感想言ってる人に対して、自称風呂主じゃない人が長々反論。
風呂主本人にしか見えんｗ
風呂主本人にしか見えんｗ
ＰＴＡは任意です
長々と書くメス豚は嫌いだとPTA会長が言っております
任意だ。
入りたくないヤツは、長ったらしい理屈抜きで入らなくて良い。
このスレも終了だ。
入りたくないヤツは、長ったらしい理屈抜きで入らなくて良い。
このスレも終了だ。
993 ：名無しの心子知らず：
うちの小学校は任意。
そのおかげで加入率かなり低いけどね。
そのおかげで加入率かなり低いけどね。