【じっくり】相談/質問させて下さい52【意見募集】

>>951
「許す」「不幸なんて全く望まない」という高尚なスタンスをとることそのものが
自分を守る鎧になっている、という心理もあるんじゃないかと思う。

>949
いや、許せるかどうかは別だよ。
ひどいことされたんだから許さなくていいと思う。
いじめっ子なんてみじめな末路を辿ればいいとも思うｗ

ただ、相手を許すんじゃなくて、自分をいじめから解放したいじゃない？
いつまでたっても現在進行形なものを、謝ってもらった、もう私は大丈夫、って思える
いいキッカケになると思うんだよね。
915のＡ子さんだってざまあみろと思いながらもつらいんじゃないかな…
過去に自分がつらかったいじめを自分がやらないといけないとか、どんな苦行だよ…

でもA子さんだって嘘ついているわけじゃないしなぁ。
そこまでいじめた相手に過去の事をほじくるなって聖人君子の態度を都合よく期待ってW

性格にもよるけど
いじめられたら一生かけても復讐してやる
って人は多いと思うよ
転園したほうがいいと思うけど
まあ頑張れば

結局915夫婦が地道に努力するしかないんじゃない？
口で謝罪するより行動で示した方が周囲へのアピールにもなるし。
いじめられてたＡ子は評判のよい人で周囲にも受け入れられてるけど、
915の娘さんにしているＡ子と息子の態度を嫌う人も出てくると思うよ。
今は四面楚歌で辛いだろうけど、まじめに頑張っていれば理解してくれる人は現れるよ。

いじめた側は昔のことは美化されてるというか忘れやすいからね
A子さんへのいじめは相談者が思ってるよりひどかったんじゃない？
過去をほじくらないで欲しいっていうのも都合が良すぎる
窃盗にしてもいじめにしてもやったことは
一生背負っていかなきゃいけないんだよ

とはいえ子に罪はないんだしやっぱり転園に一票

>>953
うーん過去の自分から抜け出せずに
相手を攻撃してるってのとは違うと思うんだよなぁ。

A子さんは過去の辛さなんてとっくに乗り越えてると思う。
その上で、イジメや窃盗をする（していた）人に対して軽蔑の気持ちがあって、
事実を事実として話してるだけだと思う。
自分の価値観、倫理観に沿った行為であって、自分がイジメてるなんて意識は微塵も無いと思う。

程度にもよるけど、私も過去犯罪歴のある人と関わりたく無いって気持ちはあるし、
915の孤立がイジメによるものとは思えない。

旦那がA子にしたことは「いじめ」で間違いないの？
A子には仲良しも男友達も普通にいたそうだけど・・・
みんなから疎遠にされるほど旦那グループが力持ってたふうでもないし
一部の男子生徒にひどいこと言われるのは「いじめ」なの？
普通に仲悪いのと違うの？

>>953
915夫婦＆子への行動が
A子の中では「いじめ」じゃなくて
「悪人へのお仕置き」となってたら苦行じゃないとオモワレ

>>958
そんな正義感あふれる人なら「子に罪はない」ってことは理解してるんじゃないのか？
なのに「バカ」って言っても怒らないの？

仕返しにしか見えないけどなぁ

まあ自分が元いじめっ子に会ったら絶対仕返してやると思うからかもしれんが

>>959
「いじめ」だと思う
まさにいじめる側の論理
「いじめだとは思わなかった」「ただふざけてやった」

＞957読んで、なるほどと思った。相談者は妻で、過去は旦那さん本人から聞いただけでしょ？
窃盗なんてしてたんだから、イジメも相当酷かったのでは？
とはいえ、子供がかわいそう。転園したら？
子供同士が異性なら、転園してこの先も接点つくらないようにして真面目にやればなんとかなりそう。

>>961
だから正義感じゃないよ。
価値観、倫理観だって。

犯罪者が法的に罪を償っても社会的制裁はあるべきって考える人もいるでしょ。
家族は関係無いって人もいれば、巻き込まれても仕方無いって思う人もいる。

私がいまいるところも、地元人がそこそこいて、私も旦那もよそものだけど
学生の頃のうらみだとかを聞くと、なんか恥ずかしくなる。
未だにその時代の話？って。

子どもを通わせてるところで、何自分が子どもに戻っちゃってんの？って。
中二病を見ている気分と少し似てるかな。

恨みを持つなとか許せとかは言わないけど、外野から見るとA子もうざいわ。
平和に過ごしたいから、まとめてFOだな。

>>962
私の感想だから・・・いじめる側でなくて。
なんとなくいじめっていうと一人ｖｓ他全員ぽいイメージがあって。
積極的にはいじめなくてもしらんぷり含めて。

A子の前で
「もういじめるのは辞めて！！！これ以上私たちをいじめないで！」
と泣いてみてはｗ

>>966
「Ａ子には友達がいた」ってのも例の旦那からの伝聞だから
信憑性に疑問を持たざるを得ないけど、
友達がいるってだけで誹謗中傷がつらくなくなると思うの？

>>964
あ、なるほど。
自分がやられた恨みじゃなくて、社会的制裁を与えてるのよ私は！ってことか

でも915さんの旦那も全然更生してる感じがしないんだけど
授業参観で会ったときにかなり堂々としててびっくりしただと
A子さんは何で自分に悪いところがないのに
ビクビクしなきゃならないんだって感じだろうね
むしろ授業参観で会ったときに謝罪するなり
気兼ねして気まずくならなきゃいけないのは915さんの旦那のほうだろ

>>965
基本同意だわー。

いじめがいかに人の心に傷を残すかもわかるし（自分もされた側で経験あるから）、
復讐心が芽生えるのは自然な事ではある。
でもA子も子供がハブられるように仕向けるのはやり過ぎじゃない？
文句や恨みを晴らしたいなら糞旦那に直接言えば良いんだよ。
糞旦那が苦しむのは自業自得だもんね。

>>971
本当に苦しめたい相手は最後に取っておいて
その相手が大事に思ってるものを一つずつ壊すのだ
ってことでは？

軽度のイジメや学生時代の窃盗騒ぎ”だけ”なら
総スカンって事は無いんじゃないかなぁ。
もっと別の所に原因がありそうな気がするけど。

相談者一家がきちんとした家庭なら
A子が何を言おうが味方になってくれる人はいると思うんだよなぁ。
ここ見ても過去は過去って人はいるし、
子供には罪は無いって意見もかなり多いし。

A子は子供同士のケンカにも過去を持ち出して
「バカ」と言う子供を叱らない人なのに
一方的にみんなに嫌われる、無視されるなんてあるのかなぁ。

旦那発言の真意は
｢俺がやってしまった事であって、妻や子には罪は無い、関係無い｣
って事なんではないの？
だからといって、じゃあお前が謝罪と共に自分で言えよ、って話だけど。

過去の清算は済んでいると思っている915夫婦相手じゃなあ。

>>969
つか、A子さんは正義感や個人的な恨みってより
915旦那を馬鹿にしてるだけだと思う。
A子さんの中では915も子供も含めてDQN一家って扱いなんじゃないの？

>>972
それ怖いしｗ

というか結局A子も当事者ではない弱者（妻や子）を痛めつけているわけで、
これに関してはとてもじゃないが「仕方ないよねー」とは同調できない。
せっかくA子自身が築き上げた素晴らしいモノを自らぶち壊してしまってると
傍から見ると思ってしまうよ。

相談者擁護というより、過去に囚われ過ぎて自滅しなきゃいいと思うけど＠A子

いじめの過去はいじめられた側は中々清算できないんだから今の状況を耐えるか、
自分の子どもの事を第一に考えるなら“訳あって転園出来ません”というけど
何とか転園するように努力しないといけないんじゃない？

915から見たらA子が915と子供をハブられるように仕向けただけど、
A子や他の保護者から見たらまた違うんだろうな。

>>977
本当にA子が制裁、復讐みたいな気持ちで
当事者では無い弱者を痛めつけてるとしたら
全員が全員、915を無視したりすると思う？

A子うぜえーとも思うだろうけど
>>915の旦那うんぬんの話聞いて、子どもにも盗人の血が流れているのかと思ったら関わりたくない
カエルの子はカエル
どっちとも関わりたくねー

転園しろ

もし915子が通ってる園や児童館で盗難騒ぎがあったら、確実に915家族に疑惑の目が向くなあ。

915の最後の一文見ると、個人感情的にはA子さんヤッチマイナーだけど、それは置いといて。
それでも915が転園できない事情って、何があるんだろう。

915の子供には何にも罪は無い。
でも現状がこうなったのは親のせいなんだし、親なら出来る限り子を守るべきだよね。
そのための負担が増えるのは、915夫の自業自得でしょ。

転園すればA子さんも915夫の気配を身近に感じなくて済むし、915も自分に咎の無いことで
もやもやしなくて済むし、なにより子供にもいい環境になるしで、
関係者全員にとって一番の選択肢だと思うんだけど、
それを諦めるほどの事情って一体何？

まあでも普通に考えたら昔の事とはいえそんなDQNな親の子供と
付き合わせたくないってのは普通。
家でも親があなたのおうちの事しゃべってるのがこどもに聞こえてて
それで娘さんをいじめてるんだろうね。
転園できない理由が何かはわからないけどそのまま小学校に持ち上がる
ようなとこだと継続していじめられ続ける可能性はあるねえ…。
あなたとお子さんは関係ないのに因果応報でかわいそう…。

>>979
相談者が逃走中なので真相はわからないです。憶測でしかない。

可能性の話としては、A子と波風立てたくないから口をつぐんでいようor相談者悪いってことにしよう（＝思考停止状態）
な場合も少なからずあると思う。
見てる人はﾁｬﾝﾄ見てるよ・・・というのがこういう場合の常套句だけど、リアルではみな結構保身に走るﾓﾝだと私は思う。
なんのことはない、これってそのままイジメの構図なんだけどね。

A子さんも大人げないけど、>>915さんの旦那さんのしたことを思うと仕方ないかも〜
とりあえずうちは関わり合いたくないわ〜
が外野の正直なとこでしょ

どちらかの味方につかないといけないとなったら
事の発端作った方が悪いんだから
A子>>>>>>>>>>>>>>>915
位の差でA子さんの肩を持つ人の方が多いだろうね

高校時代に悪だったような男と結婚したことがそもそもの間違い
子どもがかわいそう
それ以外は自業自得

軽く考えすぎなんだよ。
旦那は苛める側でA子の心の傷なんて想像も出来ないだろう。
915も陰湿な現場を今まで見たことがなかったか。

＞旦那のグループから嫌われていただけで、その子は仲の良い友達も居たし、男友達も居た。
なんて集団ハブとは違う、軽いノリ、みたいな言い訳もしてる。

915の知らないもっと吐き気催すような事もやられたかもな。

旦那がやりたい放題謳歌しまくって、更生しました、先生にも褒められました！
なんて青春してる頃、Ａ子がどんな努力で人生送ってたか考えたこともないだろう。

解決法があったとしたら、最初にＡ子と判明したその夜にＡ子宅に旦那連れて
誠心誠意謝罪する、なんてことでもあれば・・・それでもどうだったかなあ。

まあ過去は清算した気になってる915夫婦には思いもつかない方法だっただろうし、
なんにせよ無理だろう。事実は既に広まっちゃってるんだし。

子供第一だ、なんとしてでも引越しして怯えて暮らす以外にないよ。

>972

自分もそれだと思った。
本人を攻撃するよりダメージでかいもんね。A子頭いいｗ
自分がもしA子の立場だったら、たぶん容赦しない。
たとえ直接関係の無い嫁や子どもでも。死ねばいいのにと思う。

自分なら旦那だけ今の地元に置きっぱにしてでも
子を連れて自分の地元にでも引っ越すわ。
イジメられてるのは旦那でなく子どもなのに何で旦那は呑気なこと言ってんの？

イジメする人は自分の子どもの気持ちすら想像出来ないの？
旦那に言ったらごめんの一言で済ませるっておかしいし。
旦那さん腹の中では「は？知らねーしw」なんじゃない？

てか、旦那に謝らせにいかないのかな。旦那が更正してって言うなら過去の事は悪い事、だから迷惑かけた人に会ったら謝罪しようと思う気持ちが更正だと思うけどね。
915も私は関係ありません、A子のせいで私は不幸ってスタンスならクソ旦那と同じだよな〜。個人的にはかなりA子GJだけどｗ
>元いじめっこも辛いんです。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ。理由もなくいじめやる人間にそんな事言う権利なんて一切ねぇよ。

>>915さんちゃんと読んでるかな。
耳の痛い意見が多いけど、何ならこのスレ丸ごと旦那に読ませてもいいんじゃん？
子どもが可愛いなら目を覚まして欲しい。
小さいうちからロックオンされる子どもが心配で仕方ない。

>元いじめっこも辛いんです。過去をほじくらないで欲しい。

とりあえず>>915は
Aさんにとって旦那は「元」いじめっ子ではないし
いじめは「過去」ではないことを自覚した方がいい。

>元いじめっこも辛いんです。

元殺人者も辛いんです。
元強姦魔も辛いんです。
元放火犯も辛いんです。
って言ったら全てが許されるとでも？
被害者がいる限り、一ミリも同情はできないな。

しかし絵に描いたような、親の因果が子に報い、だよね。

まるでA子が口裏を合わせて915と子供を孤立させようと画策したり、
攻撃したりしてるみたいな前提で話が進んでるけど、
A子のしたことは、

・みんなの前で旦那の過去を暴露した
・子供が馬鹿と言われた、他の子に言ったら叱るのに
　915の子供に言った時は叱らずに「自分もお宅の旦那にキモイと言われた〜ｗ」
　と言った

今のところ、この二点だけだよね？
ママ友ができない、子供が孤立してるのが全部A子のせいなのか、
それとも別に原因があるのかもわからない。

A子や旦那の是非はともかく
相談者に言える事は転園しろだけだなぁ。

>>991
それは>>915もだけど何より旦那自身が理解しないとな
「学生時代のことでしつけーな」とか思ってそうなタイプだし

相談者本人は書いてすっきり今頃夢の中ですかね。

個人的にA子にも賛同しかねるが、相談者と夫の撒いた種を刈り取らない姿勢は
こういう風にさらなる怒りを招くだけだというのはいい加減に知ったらいいと思う。
つらくても事実と向き合わないと、次の一歩は踏み出せないよ。

A子は完全に復讐心丸出しだもんね。
今後も標的にされる可能性あり。
図太く園に居座っても子供が辛い目にあうだけだとおもう。
子供が転園する騒ぎになったらさすがに
復讐心も鎮まるかも知れないね。
私も転園をおすすめするよ・・

園でA子に出会ったのは縁であり915が試されてる

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