チャイルドシート（CRS）について考えるスレ22

チャイルドシート・ジュニアシートの選び方や各機種の安全性について話し合いましょう。CRSが必要か否かについての議論は他所でやってね。
テンプレは>>2〜>>15あたり。
次スレ立ては>>980辺りの人よろしく。

【！！！注意！！！】
チャイルドシートの選択について質問／相談する際には
　・乗っている車の車種／年式（できれば形式名を）
　・家族構成（第一子なのか？第二子以降である場合には上の子の年齢は？）
　・乗せる対象となる子供の年齢（乳幼児の場合には月齢／身長／体重も）
をなるべく詳しく書いてください。

あとは、質問する前に下記２つ推奨。
　・テンプレを３回読むこと
　・同様の質問がないかどうか、とりあえず現行スレで検索をかけること

ということで、よろしくどうぞー。

前スレ
チャイルドシート（CRS）について考えるスレ21
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1238889085/

過去ログ
チャイルドシート（CRS）について考えるスレ20
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1218162472/
チャイルドシート（CRS）について考えるスレ19
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1206543109/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ17 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182500365/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ16 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1170038590/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ15 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1159458496/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ14 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1152290388/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ13 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145499600/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ12 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131381355/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ11 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1119889831/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ10 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1107424633/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ9 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1098765900/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ8 ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1089412697/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ7 ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1075851828/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ6 ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1062943733/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ5 ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1048451607/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ４ ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030572719/
チャイルドシート（CRS)スレッド ttp://life2.2ch.net/baby/kako/1012/10129/1012931639.html

▲▲チャイルドシートに欠陥品？第２章▲▲ ttp://life.2ch.net/baby/kako/991/991648965.html
チャイルドシートに欠陥品 ttp://salad.2ch.net/baby/kako/985/985177428.html

関連リンク１（アセスメント関連）

チャイルドシートアセスメント（独立行政法人自動車事故対策機構 NASVA)
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat.html
国土交通省チャイルドシートコーナー
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/child/index.htm
欧州のChildseat評価（ドイツ語）
1）OAMTC - Kindersitze
ttp://www.oeamtc.at/tests/kindersitze/
2）ADAC - Kindersitzetest
ttp://www1.adac.de/Tests/Kindersicherung/
ＪＡＦ チャイルドシート・ガイド （選び方）
ttp://www.jaf.or.jp/safety/child

タカタ製ISOFIXテザータイプを採用している自動車メーカー
ttp://toyota.jp/dop-crs/ （トヨタ汎用／車両限定）
ttp://www.honda.co.jp/childseat/asimo_sp/　（ホンダ車両限定）
ttp://www.daihatsu.co.jp/accessory/mama/childseat/index.htm（ダイハツ）
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/support/accessory/childseat/isofix.html#T2　（三菱）
ttp://www.nissan.co.jp/NV200VANETTE/OPTION/safety.html（日産）
ttp://www.subaru.jp/accessory/（スバル）
レーマー製ISOFIXテザータイプを採用している自動車メーカー
ttp://www.mazda.co.jp/accessories/safety/child/ 　（マツダ）
ttp://www.honda.co.jp/childseat/kids_iso/　（ホンダ汎用型）

関連リンク２(メーカー関連)

アップリカ（マシュマロなんたら、ベッティーノ等）
ttp://www.aprica.jp/hm/html/products/seat/_index.html
コンビ（プリムなんたら、コッコロ、ハーネスフィットロング等。旧マキシコシ正規代理店）
ttp://www.combibaby.com/goods/fr_seat_main.html
タカタ（ミリブなんたら／MLB-なんたら／takata-xxx等）
ttp://www.takata.co.jp/childseat/index.html
東海理化（パオパオ）
ttp://www.tokai-rika.co.jp/products/vehicle/safety.html#safety06
リーマン（パミオなんたら／ピピなんたら／ソシエ等）
ttp://www.leaman.co.jp/
カーメイト（エールベベ）
ttp://www.carmate.co.jp/ailebebe/
日本育児(ノセタママ／ハイバックブースター／トラベルベスト(着衣型))
ttp://www.nihonikuji.co.jp/

関連リンク２(メーカー関連) の続き

Britax Roemer(レーマー／ドイツ)
ttp://www.roemer.jp
ttp://www.britax-roemer.com/car-seats/
Graco（グレコ／アメリカ）
ttp://www.gracobaby.jp/ja_JP/group/on-the-road/
ttp://www.gracobaby.com/Catalog/Pages/CarSeat.aspx
RECARO（レカロ／ドイツ）
ttp://www.recaro.com/index.php?id=1834®ion=4&L=3 ttp://www.recaro.com/index.php?id=532®ion=5&L=2
Maxi-Cosi（マキシコシ／オランダ（英語））
ttp://www.maxi-cosi.com/maxicosi/default.aspx?language=ot-en
GMPインターナショナル（現マキシコシ正規代理店）
ttp://www.airbuggy.com/airbuggy/original/index.html

【Q】やっぱり値段が高い方が安全なの？定価10万円とかあるけど・・・
【A】値段は性能に比例しません。安くても良い(安全な)チャイルドシートは山ほど。

【Q】新生児向けには後ろ向きよりもベッド型を選んだ方がいいの？
【A】 ベビーシートで衝突時に安全なのは、ベッド型ではなく後ろ向き斜め４５度。

欧米での一般論（NHTSA等の行政組織、消費者団体からの情報）としては、
イス型：新生児からこちらが普通。新生児期は後ろ向き45〜50度推奨だが、成長し首が安定してきたら55〜60度に背もたれ起こす方がベター。
（背もたれが立っている方が衝突時に頭部に加わる運動エネルギーが減るので事故時にはより安全だが、 新生児に限ってはあまり背もたれ立ちすぎると首が不安定な為に呼吸が適切にできない可能性ある故に45度設定されてる模様）
ベッド型：未熟児の首座り前限定にて 衝突時の安全性は低い 。欧米では医師の判断が無いと使えないらしい。

　　そもそもアップリカが根拠としている論文は「37週未満で生まれた未熟児新生児」を対象にした論文であり、論文自体があまり評価されていないとの話あり。
　　参考：アップリカ製品を語るスレ（ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1128183268/582,583,598）
　CMに惑わされず、安全なものを良く見極めること。
　
【Q】でも、新生児だとベッド型の方が楽そう（快適そう）に見えるんだけど・・・
【A】「ベッド型」は「ベッド」とは違います。楽（快適）かどうかは赤への確認手段がないので実際には誰にも判りません。

【Q】種類がいっぱいあって、よくわからない。何を選べばいい？
【A】とりあえず、これを参考に。
　　ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/report/16/report-16.htm

【Q】「○○というチャイルドシートはどうでしょう？」
【A】質問の際はなるべく具体的に聞きましょう。これでは答える方も苦労します。
　　できれば車の車種や年式、使用頻度等の情報もできるだけ書きましょう。

【Q】知り合いが古いチャイルドシートを譲ってくれる、って言ってくれてるんだけど／リサイクルショップで激安シートを見つけたんだけど？
【A】昔使っていてしばらく放置されていたシート等では、使われているプラスチック等が劣化して壊れやすくなっている可能性があります。
　　付属品や説明書等も欠品してる可能性があるので、基本的にはお勧めできません。
　　どうしても・・・というのであれば、最低限以下の条件を満たすようにしたほうがいいかと。
　　　・２００３年新基準適合品（もしくは製造後５年以内を目処に。一般的にチャイルドシートの使用期限は５〜６年）
　　　・ 使用歴や保管歴が確認できること（＝リサイクル屋等は避けた方が吉）

【Q】「工作員乙」「社員乙」「業者乙」って良く出てくるけどなに？
【A】一部のメーカーに対しての印象操作と思われます。明らかに荒らしと思われる発言にはスルーの方向で。●に触ると手が汚れます。

【Q】takataのシンフォニーとかピッコロN、コンフィECって？
【A】純正04-system 3.0（従来国内基準モデル）または4.0（新ECE基準モデル）の兄弟モデル。
アセスメントはsystem3.0系は純正・ system4.0系ではシンフォニーECが代表でそれぞれ受けているが、乳児モードは揃って「安全性・優」。
幼児モードではsystem3.0は頭部の前方への移動量が少々大きいだけの「良」、シンフォニーECはプラス頭部加速度やや大きめに出て「普通」となったがトータルではいずれも優秀な部類。
後席にリクライニングやスライド機能ある車なら、テンプレの一番最後【おまけ】に述べるリク利用の増し締め技にてママ楽付き機種との性能差それなりに補える可能性有り。
以上ふまえた上、04-neoにするかどうかは自己判断で。

・04-system3.0系: シンフォニー1〜3(イオン限定モデル)、ピッコロN（西松屋限定モデル）
…後ろ向き時もシートベルトは設置側ドア邪魔しない。現行機種では恐らく最も低座高。
その代わり後ろ向き設置はシートベルトを束ねて留める2点固定の為、前席スライド＆リクにて背もたれ側から挟めない車だとがっちり固定には苦労する可能性あり（ちなみに04-neo／system6.0系も後ろ向きは2点固定）。
それ以前に3.0系は台座が広く平板な為、車座面お尻部に凹み等あれば設置にあたりまずタオルやシーツ等で平坦に埋め立てる必要あり+後ろ向き時は車座面に直に置くと傾斜に伴い急角度になりやすく、説明書に従い更に硬い布など挟んで45度に調整する必要あり。

>>8の続き
・04-system4.0系: シンフォニーEC(イオン)、コンフィEC（西松屋）
…新ECE基準適合に伴い胸クリップ廃止、頭部側面プロテクト強化。後ろ向き時の角度も上記system3.0系に比べ緩やか。
後ろ向き取り付け作業は3点固定式となり3.0系に比べ大幅に容易化。その代わり後ろ向き仕様限定で4ドア車では設置側ドアがシートベルトにより通せんぼ状態となる（2ドア車は塞がず）。
3.0系に比べ座面は2〜3cm高いが、台座の底面積がより小さくなった分、座面お尻部に凹みある車なら恐らく設置後の座高は3.0系とほぼ互角。

シンフォニー3・EC（イオン）/ピッコロN・confy EC（西松屋）/純正04-system3.0・4.0が安い理由
・本体とカバーの間にクッション材がない。
→子供は元々幼稚園や学校で硬い椅子に座っていても平気なので、快適性がどれほど劣るかは疑問。
・新生児用クッションが薄い
→頭周りも簡素気味だが、首座り時期までおしぼり状に丸めたタオルで赤の頭周囲の隙間を補填しておけば解決。

その他、system系における各製品の主な違いは新生児クッションの仕様。
・純正system3.0…尻下クッション平板、メッシュ生地無し。
・イオン版全般（シンフォニー1〜EC）…尻クッション平板、メッシュ有。
・純正system4.0（※アカホン版以外）／西松屋版全般（ピッコロN、コンフィEC）…尻クッション立体的、メッシュ無。
・アカホン限定system4.0…尻クッション立体的、一部メッシュ有。
尻クッション平板な機種は新生児をそのまま乗せると「くの字姿勢」が強いかもだが、新生児期限定で尻下にハンドタオルを畳んで敷いとく補助手段有り。

シンフォニー各世代の違いについては
シンフォニー２（2006年モデル）で本体背もたれメッシュ素材化。
シンフォニー３（2007年モデル）で新生児クッションもメッシュ素材になり、やや厚みが増した。
シンフォニーEC（2008年モデル）では〜3までのsystem3.0系からsystem4.0系へと本体フルモデルチェンジ。新生児クッションは3と同じ。

>>9続き

タカタの廉価版でもsystem系は低重心設計によって、天井が低い車や小型車でも広く使える強みがある。
但しシートベルトアンカーが長い車には適合しない （アンカーを3回くらいひねれば付くケースが多い）

ファーストカーにアプのベッド型、セカンドにタカタの安いのを買ったらタカタの方が使い勝手が良かったという話もw

【Q】タカタ04-コンフィＮ（西松屋限定モデル）と04-ファシール（イオン限定モデル）って？
【A】純正04-system6.0（04-neoの廉価版）の兄弟機。
04-neoとの差は内部のクッションが省略されているが、背もたれメッシュ。純正system6.0／ファシールはママ楽ハンドルとマグネットタング付き。
コンフィNはママ楽ハンドルもマグネットタングも省略、胸クリップも簡易型。いずれも04-neoよりはマシにせよsystem3.0／4.0系に比べれば座高ある方。
　　
【Q】タカタ312-SYSTEM/312-system juniorって？
【A】312- SYSTEM（イエローハット限定モデル）は純正タカタ312-neo（ジュニアシート）の廉価版で、違いはカバーがメッシュではない。
312-system juniorは312-neoとは全く別物で、312シンフォニー（イオン限定モデル）はこちらの兄弟機。
なお04とか312は適応年齢を表す。

テスト

【Q】リーマンのユーロビギン（西松屋限定モデル）って？
ソシエ（リーマン純正）の兄弟機。 角度インジケーターの有無（ユーロにはない）、及び新生児用クッション形状が違う。

【Q】RECAROってあのレカロでしょ？
【A】startの後ろに0+とか+iとかRとかついてればOEM。レカロの設計じゃない。
　OEM元はカーメイト(R1、R3)だったりリーマン(0+、+i)だったり・・・
　ブランド名にこだわらなければOEM元の製品を買った方が安上がり。

【注意】
リーマン／レカロの乳幼児兼用全般、タカタのsystem4.0系全般、及びコンビのコッコロは後ろ向き設置時は4ドア車では取り付けた側のドアをシートベルトが塞いで通せんぼとなる。
ECE基準の乳幼児兼用は多かれ少なかれその傾向あるが、特にリーマン／レカロやタカタsystem4.0系は極端。

【Q】「xxターン」や「クルッx」とか、回転するCRSは使いやすそうだけど？
【A】今流行のワンボックスなら車内に乗ってから座らせられるから、回転の意味無し。
ミニバン等、座面車高の高い車だと、普通のチャイルドシートよりも高い位置に赤を持ち上げる必要があるから、 ちょっと苦労するかも。
セダンタイプ等、車内天井の低い車の場合には乗せ降ろしさせる際に天井に子供の頭をぶつけることがある、
という点も注意。

　　それ以前の問題として、事故等があった場合、チャイルドシートは後部座席との座面を支点とした回転運動で動くから、赤＋シートの重量が同じ場合、赤にかかる衝撃はこの重心が低ければ低いほど少なくなる。 （→角速度の法則）

回転型のチャイルドシートだと、回転部分があるためにチャイルドシートそのものが重くなるのと、 必然的に赤の着座位置も高くなるので、重心がどうしても上の方になってしまう。
　すなわち、重心の低い非回転型シートに比べて、赤にかかる衝撃は大きい、ということになる。

以上の理由で、【このスレ的には】あまりお勧めしない、というのが大方の意見。
0〜1才用ベビーシートなら、低座高低重心の高い安全性に加え赤乗せて車座面で360度回転可能にてターン機能は十分果たせる。

【Q】ゼウスターン以外に「ｘｘターン」みたいな奴が結構あるけど？
【A】ラクティアターンはゼウスターンの後継機。大きな違いは
・ゼウスに比べ全体サイズやや小型化。
・ロック解除装置が回転レバーにより近い。
・新ECE基準に伴い胸ベルトクリップ廃止、頭部側面プロテクト強化。
・固定法は背面の平板をシートベルトで留める形式だったゼウスに対し、ラクティアは腰ベルトを台座前方に回す方式
→この為台座は嵩ましされ、結果的に赤の座高はゼウスより更に数センチ高くなった。
・バックルはハーネスフィットロングと同様。股バックル長はゼウスよりやや短い

その他販売店限定xxターン亜種(?)　
すくすくターン（イオン限定モデル）／360ターン2（西松屋限定モデル）
いずれもクルット（カーメイト純正）ULの兄弟機か。純正との主な違いは、
・新生児クッションにネックサポートまではついていない。
・サポートレッグの長さ調節が簡易式。
・西松屋版はサンシェイド標準装備だが、純正に比べれば簡素ぽい？

ベビーシートについて

体重10kgまで使える「ヨーロッパ０カテゴリー」と、
13kgまで使える一回り大きな「ヨーロッパ０＋（ゼロプラス）カテゴリー」がある。

０＋でサイドサポートも深い物：
レーマー・ベビーセーフプラス/プレミアム
マキシコシ・カブリオレ/カブリオフィックス

表記上は０＋だがちょっと半端な物：
マキシコシ・ベビー（カブリオレの旧型）
グレコ・オートベビー2、ジュニアベビー、ロジコS
　＝ミラージュ、モザイク、トレッコトラベルシステムのベビーシート部
キッコ・シンセシスフエゴ
　＝エンジョイエボリューションのベビーシート部
　など

０：
レーマー・旧型ベビーセーフ
コンビ・グッドキャリー＝マルチ５ウェイのベビーシート部
（プリムベビー/ドゥキッズのマイナーチェンジ版）
日本育児・ベビーズシート＝newベビーズ5のベビーシート部
（韓国メーカーSOYEA Corporation製品のOEM）
など

０カテゴリーは、成長曲線の上側で経過する子だと、早いと数ヶ月で窮屈になる可能性がある。
この場合、子供の実質的な成長が伴っていない（体がしっかりしていない） ので、幼児用シートに移行するのには無理がある。そこでまた乳児・幼児兼用を買ってしまう羽目に。
成長曲線の下側で、１歳くらいまで9kgに達すればその問題は少ない。

０＋カテゴリーなら、ほとんどの子が1歳くらいまでは大丈夫なので、
これから買う人にはこちらがおすすめ。

【Q】後向きモードから前向きモードに変える時期はどれくらい？
【A】目安としては<<最低でも>>以下の全ての条件を満たしていること。
　月齢　１歳以上　／　身長　70cm以上　／　体重　9.0kg以上

　具体的な値は各チャイルドシートによって異なる場合もあるので、取扱説明書を再確認すること。

【Q】上記の３条件を満たしたんだけど、すぐに前向きにしちゃっても大丈夫？
【A】後ろ向き→前向きに変えるのはそんなに焦らなくてもいい。
上記条件を満たしても 特に問題が発生しない限りは後ろ向き設置にしておくのが望ましい、という説もある。
　参考：レーマー　ベビーセーフの取説には
　「身長／体重の両方の条件をクリアしたとしても可能な限り極力後ろ向きで使うように。
　前向きシートへの変更の推奨目安は「赤の頭の先がベビーセーフのシートの上端を超え」たら。
　頭がシート上端を超えなければ、足は余っても特に問題はない」との記載あり。

【おまけ】
幼児モードでCRS本体にシートベルト増し締め機能無い機種でも、後席スライド＆リクライニング機能付きの車に乗せる場合はまず一番後ろまで車席スライド＆背もたれを半分弱倒した状態でCRSを取り付け、
最後に席を少し前に戻す＆背もたれ起こせ増し締め機能付き機種（例：タカタ04neoやファシール等）に近い増し締め効果を得られる。
リク機能のみある車席の場合でも、背もたれ倒しCRS取り付けた後に背もたれ起こす様にするだけでも効果有り。
参考　
ttp://publish.carsensorlab.net/vs/_10012.html
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/html/hanessfl/harnessft.htm

テンプレ一部書き漏らしてたorz
【Q】2006年の法改正で汎用ISOFIXが認可になったけど、うちの車につけてもOK？
【A】汎用ISOFIX認可前に販売／購入した車の場合、物理的には着くと思われるが違法状態となる可能性大。
　詳細は以下の解説が判りやすいので参考に。
　ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/report/22/report-22.html

【Q】自分の車に着くかなあ？
【A】 メーカーのホームページ等に車種別適合表があるので、まずはそれを参考に。
　参考：アマゾンのCRSメーカー各社車種適合表まとめリンク（※リーマン、GRACOは自社HPに最新版あり）
　　　　ttp://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html?nodeId=200136620
　　但し、使い勝手等の問題があるので、適合表上○でもできれば【極力】販売店にて試しに装着してみることを推奨。

【Q】うちの車、古くて後部座席が２点式シートベルトなんだけど、付くシートないかな？
【A】 現行のシートでは２点式に対応しているものはほぼありません。わずかに(?)対応してるのは

　　GRACOのジュニアベビー、ロジコSなどのベビーシートのベース付き、もしくはevenfloのベビーシートか乳幼児兼用チャイルドシート。
　　参考　　　 ttp://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/sab/2004/graco-babyseat.html
　　　　　　　 ttp://tristar.co.jp/evenflo/conv/index.html

可能な限り、まずは車の買い換えから検討しましょう。

>>1おつ

カラフルなコッコロsってどうですか？ちなみにうちは軽自動車です。

回転のできるベベのクルットが赤ホンで見て親はいいと言ってますが、コッコロと値段の差が結構あるのでそんなに違いますか？

>>20
つ>>13
クルットとコッコロとの価格差は、少なくとも子の安全性に関しては却って逆転してるかも。
ただコッコロの場合、0〜4才用とは銘打っていてもそのコンパクトさが仇となりもしデカ赤だった暁には
0才でも早めにハーネス短くて留めづらいとかいう声ある位だし、果たしてジュニアシートに移行して問題なし
となる3才代かつ身長95cm体重15kgの条件まで使えるかも微妙だったり。

個人的には軽〜コンパクトカー級の場合、後ろ向き0〜1才時期はグレコやレーマー、マキシコシとかの
体重13kgまで仕様のベビーシートにしといて（0〜4才用だとこの時期かなり前座席が圧迫する可能性大）
節約したけりゃ1才以降なって11才までそのまま使えるロングタイプにきりかえる方法が
0歳代で回転可能という機能もさることながらスペース的にも安全面からも無理が無い様に思う。
例えばグレコジュニアベビーのベース付+コンビハーネスフィットロングとかでも
コッコロS+3才〜用ジュニアシートの場合と総コストそんなに変らないと思うし。

>>21
なるほど…ありがとうございます!!
高いから安全性がバッチリって訳ではないんですね
また検討しなおします…

停車していた車に後方から追突されました。
チャイルドシートの説明書には、一度でも事故にあったチャイルドシートは使用禁止と書いてあるので、買い替えます。
しかし後方からの追突だと、チャイルドシートは保険の保証対象外なんですね。
前方から衝突された時のみ保証対象。
そのまま使用しても大丈夫では？と言われ、唖然としました。

使用しているチャイルドシートの型式も書いていないので何の参考にもなりません。
子供が乗っていたのかも無事だったのかも不明だし
日記はチラシの裏にでも書いておいてください。

>　停車していた車に後方から追突されました。
停車していた車に追突される？止まっているのに動く？

> チャイルドシートの説明書には、一度でも事故にあったチャイルドシートは使用禁止と書いてあるので、買い替えます。
どうぞご自由に買い替えてください。

> しかし後方からの追突だと、チャイルドシートは保険の保証対象外なんですね。
> 前方から衝突された時のみ保証対象。
だれか日本語に翻訳して

> そのまま使用しても大丈夫では？と言われ、唖然としました。
そうですか

>>24
・（赤信号で自分が）停車してたところに（後続車に）後方から追突されました

・対向車とかにぶつかられたら保障内だけど
　オカマ掘られた場合については保障対象外

･前からぶつかられても後ろからでも衝撃には違いないのに
　適当に大丈夫なんでは？って言われるのはおかしいってことかと

>>23はそんな難しい事言ってない様な…チャイルドシートの話じゃないけど
自分後続車にオカマ掘られてトランクがぐしゃっとなるわ
首がなんか痛かったことがあるのでその条件は不思議だ

まあ啓発のためにメーカーや型式書いてくれってのは分かるけどね

>>25
解説ありがとうございます。
１０対０事故での此方には全く否はありません。
加害者側の保険会社の対応に疑問を感じますが、どこもこんなものなのでしょうか？
チャイルドシートの詳しい型番はすぐにわかりませんが、
０８年に購入したリーマンのピピデビューを使用。
親はシートベルトをしていても負傷しましたが、子どもは無傷で元気です。

>>27
子供さんが無事で良かったですね。
どこにぶつかったかは関係ないのでチャイルドシートの損害の補償を請求できます。
加害者の保険会社に請求してください。

後方であろうが事故は事故だから、物損の請求できるんじゃない？
説明書にそう書いてある以上、請求する権利はあるでしょう。

説明書コピーして、相手の保険会社に見せたらどうかな？保険会社が拒否したら、加害者本人に直接言えばいい。
実際、加害者との直接交渉はルール違反なのかもしれないけど、納得いかないのならそうでもしないと泣き寝入りになってしまうよ。

旦那さんや、自動車業界の人を味方につけて戦ってください。100％被害者なわけだし、勝てる勝負ですよ。
お金ぶんどれとまでは言わないが、納得いくまで話つめなければ損して終わりだよ。

まー保険会社側だって商売な以上なるべく出費は押さえたい訳で、いざ事故ったら「はい出しますよ、これも出しますよ」とか
己から率先してホイホイ払う会社はまず無い罠。
しかも10対0なら100％自分が支払い（しかも払う相手は自分側のお客様に非ず）となれば尚更。
以前、うちの姉が右折しようと一旦停車中に後方車から追突されて奇跡的に本人ほぼ無傷なるも車は即座に廃車なった時とか
やはり10対0の相手側過失で車替えなったけど、その買い替えに行き着くまでに加害者側の保険屋さんには
散々に出し渋られ、これだったらいっそ少しでも自分側の保険使えた方が気分的には余程楽だった気がする…とは零しておった。

取りあえず、交渉がんがってくれ。

よかったらまた結果教えてくださいね

>>30
0対10でも車両保険は使えるから車両保険使って買い替えればいいだけでしょ。
0対10なら等級に影響ないからね。

>>23の文章から見るに交渉しても丸めこまれそうだな。
裁判すればまず勝てるから弁護士特約使って少額訴訟がお勧めだ。

>>29

スレチかも知れないが、
>旦那さんや、自動車業界の人を味方につけて戦ってください

これ絶対だめ。当事者以外が交渉の場であれこれ言ったら
その内容はすべて却下されます。
自分で対応できないなら金出して弁護士雇うのがベスト。
自分はよくわからないので代わりに主人が…なんてケース
よくあるが相手が交渉を拒絶したそれでおしまい。

エールベベグローバ買いました〜
店頭にも無いし、口コミも見かけなかったんで不安だったけどね。
長く使うぞ〜

肩パッド裏側の滑り止めどうなってますか？

薄いゴムのような材質のものが貼ってあります。

タカタのシンフォニー３を使っていますが、前向きにする時期について質問です。
子１歳２ヶ月、8.4kg、75cmでチャイルドシートに座らせていると
後部座席の背もたれに足が届くようになってきました。
説明書の前向き使用の条件では体重以外をクリアしていますが、
体重に合わせて使用して下さいとの注意書きがあります。
体重の目安は9kgです。

背もたれに足を突っ張らせている姿を見ていると体重が多少足りなくても
前向きにした方がいいか悩んでいます。
どの程度までなら後ろ向きでも大丈夫でしょうか？

>>37
>>16
> 体重に合わせて使用して下さいとの注意書きがあります。
まだ後ろ向きでいいのでは。

>>36
シンフォニーＥＣみたいなのね。サンキユー。

>>37
体重とか身長で決めるのではなく、腰がすわったかどうかで判断する。
腰が座れば前向きでOK。
逆に体格がいくら大きくても腰がすわっていなければ後ろ向きのまま。

>>39
ＥＣは合成皮革みたいなやつですよね？
あれよりももっと柔らかくて、フニャフニャなのがついてます。
言葉でうまく伝えきれなくて…

横のガードもしっかりしてて、がっちり守ってる感があるんで、今のところ気に入ってます。

>>37です。>>38、>>40レスありがとうございます。
腰は座っているのですが、体重が若干足りないので悩んでいました。
もう暫く後ろ向きで使ってみることにします。ありがとうございました。

タカタ04-system6.0を買った
これ、現物を見ずにネットで買ったのだが、プラスチックの台に薄いシートをかぶせただけみたいで痛そうだな・・
neoにしとけばよかったかな〜

>>43
何故にそこらのイオンジャスコにざらにあるファシールでなくシステム6.0？という疑問はさておき。

うちは更にクッション薄いシンフォニー3だったが(新生児期は尻下にタオルでかさ上げしたけど)
退院直後から使い続けても機嫌よく長距離ドライブでは熟睡してたし、
尻痛ければ痛いと自己主張するであろう幼児期なっても文句なく快適そうに乗っていた。
ついでにそこらの回転式等とかに比べても相当に座高低い分、前向きなってからは
割と早い時期からお出かけとなれば喜んで車に乗り込んでは自力でシートによじ登って座ってくれてたし、
頭から天井までの距離も余裕あって身長100センチぎりまで使い倒せたし、
少なくともうちでは安全性使い勝手の両面においてクッション控えめでも
低座高機種選んで正解だったと思ってる。

イオンの通販サイトでファシールが9日まで限定で19800円で
セール中なんですが、通常時っていくらくらいなんでしょう?

今はクルマ持ってないんですが、3月くらいまでに中古でよさげなのを
買おうと思ってるので、この値段が安いならば先行で買っておこうかなと
思っているのですが。

ファシール定価は29800円。それ一択なら買い時かもな。
ただ中古車でも比較的最近ので後部座席リク＆/orスライド機能付〜なんてのが買えれば>>16のリク技応用で
ママ楽なし機種でもがっちり固定可能故、さらに廉価でシンプル・低座高なCRSでも良いかもだが。

質問させてください。

今現在セダンタイプの車に乗っています。（ベンツE240　型番210061）
子供は3月に出産予定です。（第1子）

現在タカタneoを購入を考えているのですが、座高はかなり高いのでしょうか？
新生児〜3歳半くらいまで使用することを考えていたのですが、
テンプレに『「××ターン」はセダンタイプの車の場合
天井に子供の頭がぶつかることがある』
と書かれており、迷っています。

使用頻度は週に1〜2回ほど、主に週末の外出と買い物をする時に使用します。
2歳過ぎれば、幼児・学童兼用に切り替えてもいいかと思うのですが、
2歳未満の時点で天井に頭をぶつけるようであれば、
他機種も考えようかと思うのですが、いかがでしょうか。

すいません、なんだか文章が変ですね。

「××ターン」は天井に頭をぶつけることがあると書かれているのですが、
タカタneoはこのターンタイプと比べて座高はどうなのでしょうか？
neoもかなり座高がありそうなのですが。

ん〜まあ04ネオも座高は結構ある方かと。
安全面ではママ楽がそれ補ってあまりある訳だが。
車天井低いとかで座高が気になる…だけどママ楽は欲しい…てなら、
それこそ現行機種では若干は座高抑えられてるファシールか、
あるいはタカタの新型smartfix(ママ楽付としてはかなり座高低い可能性あり?)発売を待って実物見てみるとかはどうかな。

>>49
ありがとうございます。
neoはやはりかなり座高あるんですね…
新型とファシール見てみて少し考えたいと思います。

マキシコシの本国サイトを見たらベビーシートのラインナップにpebbleというのを発見。
現在カブリオフィックスをマイクラライトのバギーにドッキングして使用予定なんだけど
サイドの安全性が高いというこちらも気になる。

クイニーには付けられることがわかっているんだがマイクラライトに付けられるかがわからない。
カブリオフィックスに対応しているベビーカーに接続できると書いてあるサイトもあるけど
本当なのか。
実際に両方使っているかたいますか？

>>46
レスサンクス。
買おうと思ってる車種は決まってて、後部座席はスライドもリクライニングも
できないので、ファシールで決まりです。

で、ポチろうと思ってたらイオングループが10日から創業以来最大のセールを
開催とのニュースが。家の近くにはジャスコがないのだけど、Webで今以上の
値下げはくるだろうか…。

>>51
ぺブルもマイクラライトも持ってなくて、カブリオフィックスとZAPP MURA使い。

ドッキング部分の形状はカブリオフィックスもぺブルも一緒じゃないのかな？
だから、カブリオフィックスが付くベビーカーならぺブルも付くんじゃないかと。

↑補足

ZAPPはカブリオフィックスもぺブルも付く。
アダプターは一種類しかないから、カブリオもぺブルも形状は同じ。
故に、カブリオ対応ベビーカーならぺブルも問題無し。
じゃないかと。

>>53
�d。
適合する車へのアタッチメントが
カブリオ→EasyBase2 or EasyFix
ペブル→EasyBase2 or FamilyFix
とあったので、形状が若干違う？→アダプターによっては付かないかも？
と想像してみたんだ。
ペブルはGMPが来年4月頃入荷予定と言っているので
どっちにするかはそれまで待って代官山に行ってみるよ。

ネットでのファシール値引きを教えてくれた人ありがとう！
注文したよ！
というかこのスレを読んでなかったら親戚のお古１０年ものを
使い始めるところだった…。あぶなかった…。

ファシールは普通にジャスコ店頭で12月いっぱいくらいイチキュッパらしいぜ?

うちの近所ジャスコ店頭ではファシール未だにニーキュッパorz
というかファシール2万切ったって事は、もしかして新基準でママ楽対応品の廉価版を
そのうち出す事考えてるのかな…とほのかに期待。

マジか

>>58
広島だが、ネットで19,800円だったから、現物見て買おうと思って店に行ったら、
普通に29,800円だった。
家に帰ってからネットで購入したよ。

ネットでも29800円に戻ったねぇ。< ファシール

>>55
カブリオはFamilyFixにも適合してるよ。
ウチで先週から使ってる。

タカタのスマフィ、廉価版出ないかな〜
個人的にはLEDｲﾗﾈだしバックルもシンフォニーEC級で必要十分。頭のサイドインパクトは残して欲しいけど
もし本体クッションが未だ04ネオ並ってならファシール級かそれ以下にすれば、
04ネオより既に約10cmは低いとかいうスマフィ座高よりまだ低くなってくれるんじゃないかなと期待。

>>63
スマフィ、ネオより10センチくらい座高低いのか。
だとしたら購入考えようかな・・・・

ところでスマフィの無印とLSの違いってLEDがついてるかどうかってだけなんだろうか？
それだけで1万円違うとはちと考えられないんだが、
メーカーサイト見てるとそれ以外の違いが見えてこない。
うちの近所のアカチャンホンポ、展示ないんだよね。
ベビザは近所にないし。西松屋はネオすら展示がない。
だれか現物見たことある人いない？

>>64
一応実物触ってみたとおぼしき人のレビューというか・・・
ttp://cosmopear.blog36.fc2.com/blog-entry-419.html

てか、1万はあくまでも定価での差額だもんね。
04ネオだって元々のメーカー希望価格78,540円が実際の相場は3万半ばだし、
LSも無印も、幾ら定価5〜6万台といっても実際価格はどの位なるかは今後の様子見かなという気もしないではない。

>>65
ありがとう。やはりライトだけっぽいのか。

うちは2月末に出産予定で車がないとどうしようもない地域だから
遅くとも年明けの購入を考えてるんだよね。
セダンだから座高が気になるし。
年明けかギリギリ2月頭まで待ってみたとしてどれだけ下がるのか・・・・

車を購入しました。アウディＡ３です。子供は4歳半と2歳2ヶ月。保育園の送迎に毎日使用するため、乗せ方が簡単で、安全性が高いものを選んでいます。

下の子のシートにご意見をいただきたいです。
こちらで確認した際、レーマーが良さそうだったのですが、どこも売り切れ(ロードプラス)。
レーマーを探しているとエボルバーなる23000ぐらいのを発見しましたが、公式サイトには掲載がなく、購入を迷ってます。

エボルバーをご存知の方、もしくはこの月齢に適したシートをご存知の方是非ご意見ください。

>67です
エボルバーなる23000円ぐらいのもの、です
すみません

本家本元レーマーのオリジナル製品は0〜1才用、1〜4才用、4〜11才用のみだったとオモ。
1〜11才用のエボルバープラスはレーマーと合併したブライタクス社製エボルバー123の旧型じゃなかったっけか。
ちなみにエボルバー123のアセス評価は5段階で★二つ（日本アセスでいうと「可」相当か）
ttp://www1.adac.de/Tests/Kindersicherung/Kindersitze/kindersitze_2006/BRITAXEvolva123Ultra.asp?ComponentID=147491&SourcePageID=184244

レカロの本家ドイツの純正ヤングスポーツとかでも同じ程度の評価って以前にあちらのアセスで
1〜11才用製品で「良」以上の評価得られてる物なんて滅多にない位だから、エボルバもロングユース型としてはそれ相応の性能なのかもだけど。
ttp://www1.adac.de/Tests/Kindersicherung/Kindersitze/kindersitze_2006/STMStarlightSP.asp?ComponentID=147527&SourcePageID=184244

日本製1〜11才用ではコンビハーネスフィットロングなんか「安全性・良」だけど、
日本アセスでは側面衝突検査は行わずとか検査法の違いもあるし、
一概にハーネスフィットの方が上記欧州製とかより確実に安全性優れてるかといえば一概にそうとも断言できないんじゃないかな。
というかエボルバもヤングスポーツもハーネスフィットも少なくとも「推奨せず」レベルでは無い以上、
お子さんの体格にもよるが、今後の使用期間考えてそこそこ経済的にってならこの手の製品検討もありかと。

兎に角安全の為なら出費惜しまず（〜4才過ぎで買い替えなるとしても今3〜5万出せる覚悟あり）てなら
それこそレーマーキングプラス、もしくはやや座高高くなるがマキシコシトビとかいう手もあるかもだけど。

>68さん、具体的に教えていただきありがとうございました。
エボルバーがレーマーの公式サイトにのってなかったのはそんな理由があったんですねー！
ハーネスフィットロングは安くてお手頃ですね。
安全性を一番に考えれば、おっしゃるとおりキングプラスがほしいのですが、後10ヶ月ぐらいでレーマーのジュニアシートにのれるよな、とか４歳までにしても後2年もないなとか考えるとキングプラスは結構高いので、他に安くて性能のいいものはないかな？と考えてしまいます。
基本的に4歳あたりで様子見て買い換えかな？と思っているのでそれまで使えれば良しと考えてます。


教えていただいてエボルバーはやめようと思いました。ありがとうございました。

>>70
訂正。エボルバー123、ヤングスポーツとも五つ星での★三つ評価でした。
というか、4才で買い替え前提にてそう高くないの希望というならそれこそハーネスフィットロング辺り手頃なんじゃないかな。
ジュニアシートとしては確かにちょっと物足りないけど5点ハーネス式としては、それこそレーマーキッドプラスとかに
十分移行して問題ない体格に至るまでしっかり使えるし。

>71さん、ありがとうございます。
教えていただき、ハーネスフィットロングを確認してみました。低価格でジュニアシートへの以降期にはベストと思ったのですが、車に適合してないみたいです…かなり残念です。明日念のため電話で確認してみます。
同じコンビでプリムロングは適合するみたいなので少し高いですがこちらも考えてみます。
でもその月齢に応じたものに乗せたい希望を元々持ってるので、もう少しシートジプシーしそうです。

教えていただいて視野が広がりました、ありがとうございました♪

子が4才半なったんで、実家車（2008年式プリウス）に乗せているハーネスフィットロングを初めてジュニアモードに変えてみた。
まず幼児モードからの改造作業自体は本体軽量なのもあってそう苦労せず。
股バックルは座面下収納なんでそこだけ僅かに座面盛り上がるけど、直に尻が乗る位置でもないから気にならない。

ジュニア用としての使い心地は、骨盤拘束に関してはまずまず。
我が家で既に使ってるレーマーキッドプラスでは腰ベルト中心辺りが股関節上を通るのに比べ、
ハーネスフィットではベルト下縁が股関節位の位置だけどいずれにせよ両腰骨は抑えられてる感じ。
ただ敢えて難をあげるとすれば上半身に関してはサイドプロテクトの高さがベルトに干渉する為、
少なくとも今の体型（身長100cm体重16.5kg）では肩より僅かに前をベルトが通り上半身の拘束感は若干甘く感じる。
…事故とかの衝撃時にはまず腰ベルトで体抑えられるだろうから体が極端な「くの字」状なるとかで
前に投げ出される可能性は少ないだろうけど、通常走行時には割と自由に動けるだけに子の性格によっては
モロ肌脱ぎに縄抜けされやすいかも？
そこら辺、後発品のエールベベグローバ辺りの方がより上半身も固定できそうな気もする。

まあうちの場合どうせそのうちタカタのジュニアシートに変える予定だし不満はない。
故あって2才代から使い始めたけど、5点ハーネス仕様で4才過ぎまできっちり使えて
安全性と使い易さの両方で親子共々満足できたお手頃価格なチャイルドシートとしては、
我が家車で活躍してくれたシンフォニー3と同じくお陰様で助かりましたと礼を述べたい気持ち。

来月出産予定なのでそろそろ購入しようかと思っております。
車はコンパクトカーで後部座席のドアがありません。
ちょっと値段の下がったコンフィECが良いかと思っているのですが、
問題ないでしょうか。

新生児用にチャイルドシート(タカタ製)を後ろ向きに固定する際、
角度が付き過ぎてしまうのとグラグラするので、座席シート間に
クッション等を挟もうと考えています。
タオルとかではなく、何か専用アイテムでいいものはありませんか。

>>74
つ>>9
>後ろ向き仕様限定で4ドア車では設置側ドアがシートベルトにより通せんぼ状態となる
>（2ドア車は塞がず）
…なので、車種適合してる2ドア車なら大抵無問題。
2ドア車そのものの問題として後部座席へ子乗せ下しする際の手間ばかりは、如何ともしようがないけど。

>>75
コンビのフィットマットとか？
チューニング店に頼んでみるとか、または手作業に自信あるなら自分で頑張るとかで
座面の凹部に合わせて削って成形できればもっとフィットするかもだが。

エールベベグローバが欲しいんですが適合がまだ未調査です。
一応メーカーにも問い合わせたのですがいつになるか未定との返答うけました。
自己責任なのは承知なんですが、装着してみて適合かどうかって素人判断できるものでしょうか？
あと適合品を使っていて受けられる補償ってなんですか？

>適合品を使っていて受けられる補償
エールベベHPに載ってるんでないかい。
ttp://www.carmate.co.jp/ailebebe/triple/index.html

>78
ありがとうございます。やっぱりそんなもんですよね。
正直あってもなくても変わらないような・・・
自動車保険(任意)の補償に影響ってあるんでしょうか？

赤と2人で乗るとしたら、後部座席の運転手側か助手席側どちらにチャイルドシート取り付けした方がいいですか？

>67です
ご意見くださった皆さまありがとうございました。
ハーネスフィットロングを購入しました
届くのが楽しみです

>>77
適合の合否の判断というか、前向き仕様CRSの場合きちんと取り付け出来てるかどうかの確認法は
固定後に台座（座席部に非ず）を両手で掴んで前後左右に力一杯揺さぶる＆その後背もたれも掴んで揺すって
いずれもズレが3cm以内ならOK。
自分ならもし車に合わなければ返品可能という店から実物取り寄せといて、きちんと設置できるか試すかな。

>>80
安全面からいえばCRS1台設置ならば運転席側後部がベスト、というのが通説。
（交通事故でも最も死傷率高い正面衝突時、モロに被害及び易いのは助手席及びその後部だとか）
あと使用上メリットとして乗るのは親子二人きり、なんて場合に後部ドアあけて子供乗せた後は
そのまま前方に移動して自分乗り込めば済むのでドライバーは移動距離少なくて済む。

逆に助手席後部側のメリットとしては、例えば路肩駐車した際は歩道側ドア開ければすぐCRSあるので
そういう状況に限っては運転席側設置よりも乗せ下し楽ってのと、前向き仕様CRSでは車停止した時に
振り返れば子の様子が見えやすい…って位かな。後者はフロントに補助ミラー付けりゃどのみち解決だけど。
まぁ後は自己判断でどうそ。

アプからついに1〜11才用ハーネス式が出る模様。
ヘッドレスト調節とか体格小さめ用のボディサポートとか機能だけみると色々親切そうだけど、
安全性はアセス結果でるまで信用できんという気が…アプだけに。
ttp://www.aprica.jp/hm/html/products/seat/euro_harness/01.html

おっと…
この前、グローバを買ったばかりだ…
早まったかな？
グローバより安全性が劣りますように。

イオンのネットスーパーで、またファシールが１９８００になってたＹＯ！

>>85
毎月セールやってる気がするよ。

>>83
重量9.2kg!?
チャイルドシートとしてアセスメント結果が良かったとしても、
ジュニアシートとしてはどうなのよ。って気がする。
ハーネスを外して軽量化するのか、それとも本体に収納するのかでも違ってくるし。

>>83
アセスの結果もだけど、リコール時の対応が今まであまりいけてなかったからなあ
しかもあそこ、リコール結構多いよね
去年のが大々的だっただけで、それまでもちょこちょことリコール出してるし

子来週1歳。
現在自宅用にはtakata04neoを使用していますが帰省するにあたり実家車に買い足し予定。
年1回しか帰省できなく滅多に使わないのでsystem3.0か
1歳から使用できるロングタイプか迷っています。
エールべべのサラット3はレビューを見るとあまり良くないし（小さいと抜け出してしまう、
五点式ではないので不安等）
system3.0は乳児は優だが幼児には良と安全性が劣ってしまうみたいだし
なかなか決められません。
1歳から買い足すとしたら何がお勧めですか？

体重9kgあったらハーネスフィットロングかグローバ。こだわるならレーマーキングプラスとか。
9kgに満たなかったら3.0でもECでも。
リクライニング増し締め技ができる車だったら「優」も「良」も目くじら立てるほどの差じゃない。
それよりも車のシートと相性が良く、しっかり固定できるかどうかが大事。

年に1回程度なら（でもって経済性もそこそこで、>>90さんのいう通り9kg越えてるなら）
それこそハーネスフィットロングかグローバ辺りで良いんでないかなあ。
付け外し作業必要なのも年に1回となりゃ、インパクト型に拘る必要はやはり薄いだろうし。
うちは滅多に使わん実家のセダン車にハーネスフィットだけど、リク技使えなくても座面の凹凸を
タオル+滑り止めシートで調節した上で、帰省の度に取り付け時は実家の父と二人掛かりで作業すれば
（というか高齢爺には重し代わりに作業中乗ってもらってるだけ）其の都度がっちり固定できとるわ。

>>90
>>91
ありがとうございます。
ハーネスロングフィットQWをポチリたいと思います。
車（ハリアー）との相性は実際に装着できないので心配ですが
91さんのようにタオル+爺を重石代わりにしてチャレンジしてみます。

>>82
ありがとうございます。
その後交通安全協会に電話してチャイルドシートの取付チェックしてくれないか問い合わせたところ
交通安全協会ではしていないがやってくれそうなところを紹介されました。
そこで事情を説明するとOKの返答を受けました。
あとは82さんの仰る通り協力してくれそうな販売店を探してみることにします。
購入は年明けそうですが結果をまた報告させていただきます。

>>93
チャイルドシートの取り付けや確認は普通にディーラでやってくれるよ。
最寄のディーラに問い合わせるほうが早いのでは？

アセスメントの対象機種が発表された
ttp://www.nasva.go.jp/gaiyou/pdf/2009/091020_01_02.pdf
ベビーズシート、ベビーセーフプレミアム
04-neoプレミアム、パミオドゥーエ、ラクティアターン
レカロのヤングスポーツだそうだ。

グローバとスマートフィックスは1年半おあずけ？
もうチャイルドシートは買わなくていい39歳。なんだかイライラする。

>>95
あさこ乙

>>95
個人的にはヤングスポーツの結果がどうでるかに興味ある。
欧州アセスでは★3つだけど、日本の検査方法ではそれより良いのか悪いのか。
ただキングプラスの旧式キングTSプラスでも日本方式では僅かな数値差で総合評価「普通」になっちゃったし、
欧州での成績に比べればやはり不利かな？

質問です
第1子なもんで経験豊富な先輩諸氏解答頼む

うちの車は97年式テラノRR50なんだが、

コンビのプリムロング等の「新生児から7歳まで使用可能」は
コストパフォーマンスに優れていると考えていいのだろうか？
ほんとにこれ一台でカバー可能？

それとも、まずはベビーシートを使って、頭がはみ出る前にチャイルドシートへ
移行するのがいいのか？
見れば見るほどわからない。たすけて・・・

イオンで、シンフォニー３を購入しようかと思っています。
初めてのチャイルドシート購入なのですが、３がECと比較して取り付けが難しい事などは先ほどググりました。
しかし、ECの通せんぼシートベルトが残念なことと、２台所有している車それぞれに取り付けるため、
できるだけ安価のほうが助かることなどから、シンフォニー３を購入しようと思っています。

そこでお聞きしたのですが、takataのホームページで適合車種検索をする際、シンフォニー３はどのシリーズと一緒の扱いとなるのでしょうか？
古い商品のためか？掲載されていないのですかね？サポートも年末年始の休業に入っているようで、電話で確認することもできません。
シンフォニーECはtakata04-system 3.0シリーズと一緒ですよね？シンフォニー３もtakata04-system 3.0シリーズと一緒で良いですか？
であれば、所有している車が古いためか、レガシィツーリングワゴンBH系がtakata04-system 3.0シリーズには掲載されていませんでした。
もう一台は、ワゴンＲ　MC系です。どちらの車にも、シンフォニー３は取り付け可能でしょうか？アドバイスお願いします。

>>98
Romer BABY-SAFE premium
Romer KING plus
Romer KID plus
迷ったらこれが一番いいと思う。たったの十万ちょいで安全が手に入る。
もちろん移行するときは体重身長が範囲を超えてから。

>>98
0〜7才用って経済的なロングユースと銘打ってても所詮は「0〜4才まではサイズに余裕ある乳幼児兼用」とみなした方が良い。
最初は7才まで使い倒すつもりで買っても、この手の製品は実際成長していざチャイルドモードから変えると
ジュニアモードとしてはほんのお飾り程度な機能だわそもそもサイズからして5才過ぎなるとかなり窮屈だわで
7才なるの待たずにジュニア専用に買い替えたくなる可能性大。
というか、法律上の使用義務は7才まででも現実的にはシートベルト直に使って良しな体格は身長140cm前後以上（10才位〜）である以上、
CRS使うのは子供の安全の為と考えるなら、いくらロングユースでも1台で全年齢カバーするのは無理あるかと。
なんで0〜7才用使えなくなってから例えば安価だけど安全面では大幅に劣る簡易式ブースターみたいなジュニアシート買い足すよりかは、
それこそベビーシート→前向き専用機種に買い替えた方がまだ合理的なんじゃないかな。
節約したいならベビーシート卒業時点でハーネスフィットロングとかグローバ辺り検討するって手もあるし。

>>99
…ここのテンプレ>>8の後半に
＞【Q】takataのシンフォニーとかピッコロN、コンフィECって？
＞【A】純正04-system 3.0（従来国内基準モデル）または4.0（新ECE基準モデル）の兄弟モデル。
（中略）
＞・04-system3.0系: シンフォニー1〜3(イオン限定モデル)、ピッコロN（西松屋限定モデル）
と書いてありますがな。適応表もsystem 3.0と同一扱い。
適応表上○な車でも座面形状によってはかなりタオル調整必要だしメスバックル長い車だと3回くらいひねって付ける必要あるし、
まずは最寄り西松屋あればsystem3.0≒シンフォニー3≒なピッコロN辺りの見本品で付くかどうか試してみたら？

>>101
ありがとうございました。見落としてました・・・。
早速、シンフォニー３を購入してきます。

そういや国産0〜7才用で新欧州基準品って見ないね。
あのデカさでそのままシートベルト通せんぼせざるを得ないとなると、
今の所メーカー側も二の足踏んでるのかな？

>>101
なるほど。

>それこそベビーシート→前向き専用機種に買い替えた方がまだ合理的なんじゃないかな。
節約したいならベビーシート卒業時点でハーネスフィットロングとかグローバ辺り検討するって手もあるし。

このへん検討してみるわ
どうもありがと

>>100
良さそうなお品だこと
ただ高いなー

>>105
BABY-SAFE plus + BABY-SAFE ISOFIX Base　\36,000
SAFEFIX PLUS TT \46,000
の順で使ってるよ。
ISOFIXのがっちり固定を目の当たりにすると
シートベルト固定はKING Plusであっても緩く感じてしまう。
保証のリスクはあるけど個人輸入だと安く買えるからお勧め。

>>106
最近の車で座席にiso-fixアンカー装備済なら確かにiso-fix式最高だけど、>>98=105さんの場合（97年テラノ）だと
まず座席にアンカー自体付いてないんじゃないかな。
そこでアンカーがオプションで付けられるとか近日中にiso-fix付き車種に買い替えるなら別だけど、
今の車を当分使い続けるつもりなら例え1〜4才用から選ぶにせよシートベルト固定仕様にすると
増し締め機能無し（でベルト固定式としては自重も結構ある方になってしまう）SAFEFIXやDuoPlusにわざわざするより、
個人輸入にせよ正規輸入にせよ未だそれよりか軽く安全性もiso-fix機種に負けず劣らずなKING PlusやMaxi-cosi Tobiとかに
しといた方が良いんでないかいと個人的には思う。
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/html/maxicosi/tobi/tobi.htm

無論、リク技使える車ならベルト増し締め無し機種でもそう問題ないけど、その場合でも1〜4才用にせよ1〜11才用にせよ
なるべくシンプル・軽量な製品選んだ方が無難かと。

>>107
>>98氏のことまったく頭に無かったわ。
子供のために車を買い替えるのもひとつの手かもね。

ちなみにSAFEFIX PLUS TT はISOFIX専用でシートベルト固定不可です。

>>105
蛇足だけど、0〜1才用ベビーシート選ぶ場合
・iso-fix使えない
・なるべく安全性良＆サイズ的にも1才近くまで使えそうな機種選びたいけど、旧い国産車等にてシートベルト短めな為
　ベース無しRomer BSPやMaxi-CosiCabriofix単体となれば適合上○でも取り付け苦労しそうな予感
・ベビーシート単体に赤乗せたまま、手で持って運ぶ様な状況は余りないと思われる
・出来ればお手頃価格の方が良い
…とかいった向きなら、GRACO Logico S HP&ベース辺りおすすめ。
セットで相場2万円台だけど、ベース付きの強みにてベルト短い車種でも脱着簡単だし安全性も側面衝突試験結果とか
BSP単体仕様より成績良かったりする。

ttp://www1.adac.de/Tests/Kindersicherung/Kindersitze/2008/graco_logico_shp.asp?ComponentID=217142&SourcePageID=255798
ttp://www1.adac.de/Tests/Kindersicherung/Kindersitze/2008/roemer_bsp.asp?ComponentID=217317&SourcePageID=255798

タカタ312-neoの説明書収納ポケットって、ぽっかりと空洞になってるだけですか？
それとも引き出しの様なのがしっかりついてますか？解る方いましたら教えて下さい！

>>110
空洞状だけど、パンフ入れた際の落下防止？の抑えみたいなのが一応前方についてる。

先日買ったタカタのファシールを後ろ向きに取り付けようとしたんだけど、
どうがんばっても説明書にあるような「3センチ以内のぐらつき」で
収まるような固定ができませんでした。

仕組みとしてはシートの座面方向のベルトでファシールを
押さえつける感じですよね。ファシールの上に乗っかって
ベルトをがんばって引っ張ったんですが、とてもとても…。

取り付け方自体は間違ってないと思うのですが、他に何かコツがあるんでしょうか。

>>112
車の前座席をスライドさせ＆場合によっては背もたれ倒すまでして前後座席間で
挟み込むようにしてみた？
ファシールに限らず旧来国内基準品の後ろ向き設置にありがち2点固定式では、
まずそうしないと物理的にしっかり固定できないのはほぼ宿命。

>>112
助手席後ろに設置しているけど、助手席で挟み込んでやって固定している。
113さんの書いてる方法。
同じように、座面のベルトを引っ張るだけでは、ガッチリ固定は難しいね。

>>112
俺もそれ悩んでた！
タカタは説明書に載せるべきだな〜

しかし横にはちょっとぐらつくんだけどこんなもんかな・・・

>>111
有難うございます！！
やっと安心して取り付けできます！

みなさん、レスありがとうございます。

前席を倒して固定ですか。なるほど。

ためしに前向きでも取り付けてみましたが、ハンドル機構のおかげで、
そりゃ後向きの時よりはがっちりと固定できましたが、それでも力入れて
揺すってみるとだんだんゆるくなってくるし…。

あんまり神経質にならなくていいのかなぁ。でも命にかかわることだしね。

>>117
後ろ向き仕様ではある程度までしか固定できないのは仕方ないにせよ、
前向き設置でママ楽で締め上げても揺すってるとグラつき生じるってのは流石にちょっとまずいのでは。
CRSと車座席の背もたれ角度ピッタリ合う様に調整とか、あと国産車ならシートベルトのALR機能も起動してみた？

…まあ取りあえず0才代は後ろ向き使用だろうから当面はいいだろうけど、
今後成長して前向き設置に切り替える必要生じた際には、04neoと基本構造同じってことで↓のHP等参考にするなり
現スレ/過去スレ検索してみるなりそれでも駄目ならどうしても分からない所を訊いてみるなりで、
力一杯CRSを握って揺すろうとしても却って自分の体の方が揺れてしまう位に頑張って設置してくれ。
その為のママ楽なんだから。
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/html/takata/04-neo.htm
ttp://allabout.co.jp/brandsite/takata/closeup/CU20060522B/

04-neoの前向き設置でも、アンカー位置が座面途中にある車とかだと
却って背もたれ密着させない方がしっかり固定できる場合もあるみたいだね。
背もたれ密着させる手法は、アンカーが座席かなり後方にある様な車で丁度良い位なのかな。

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/402497/blog/12033391

ご存知のかた、教えてください
１歳９ヶ月の子のチャイルドシートを探しています。
グローバを考えているのですが、
これはリクライニング可能でしょうか？

>>120
固定前のリクなら（車座席との角度調整用として）一段階のみ可。
固定後に関してはx。

>>120
ロングユースタイプで固定後リク可能で安全性もまぁ信用できそう？なの希望ってなら、
4才過ぎたらさっさとジュニア専用機に買い替えるつもりでズットにするか、レカロのヤングスポーツ辺りかな。
但しズットのリク機能に関しては、うまく働くか否かは車座面との相性にも左右されるらしい。

座面？

>>123
・ズット
「座席形状が『フィットすれば』固定した後でもワンタッチでリクライニング」
ttp://www.baby-pro.co.jp/shopping/baby_shop.cgi?Category=seet10

・King Plus
「このリクライニングは、車の座席との相性の問題を気にせず、大抵の車できちんと働きます。
(この相性というのが実は一番厄介なのです。他のカーシートを検討の方は、リクライニングが
付いているからといってどんな車でもうまく働くとは言えないことを踏まえておいてください)」
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/html/romer/products-king-ts.htm

・Tobi
「リクライニング機能がありますが、『お車の座席形状によっては』、動きが硬くなる場合があります。
その場合は、少しシートベルトの締めつけの度合いを緩めてください。」
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/html/maxicosi/tobi/tobi.htm

>>124
座面よりも背もたれの形状の方がリクライニングへの影響が大きいと思うからね。

亀レスです。
結果から言うとだめでした。
ECE R44/04基準に適合している商品に関しては適合未調査の車については
JAF、販売店、ディーラーともにチェックできないと言われました。
国土交通省型式指定基準適合品については従来通りチェックしてくれるそうです。
理由も言われましたがよくわかりません。
なにか大人の事情があるのでしょうか？

>>126=77
グローバ作った人＝エールベベ側がまず自社でその車に試してのお墨付きを出さない限り、
売り手その他が安易に大丈夫と保証したところで万一何か問題生じた時には
責任とりがたいとか、そういう事情でないの？

>>127
ありがとうございます。
まー多分そんな感じなんでしょうね。
ただ国交省基準はOKでECE基準はダメってのが解せなくて。
ECE基準にはなにかそういう規定が盛り込まれているんですかね？
車の買い替えの時なんか結構問題になりそうですよね。

初子供６ヶ月、夫の車チャイルドシート付き。夏頃会社復帰する私の車ロードスター
にもチャイルドシートを付けます。レカロスタート＋iロトが気に入ってますが
乗り心地とかどうでしょうか？教えてください。

乗り心地は子供に聞かないとわかりません

>>130そうですね、すみませんでした。
使い勝手など教えて下さい。

>>131
例えば楽天でも「スタート＋i」で検索すれば相当数のレビュー出てくるから、そっちをまず参考にしてみたら？
土台のリーマンパミオウーノと同じく、ハーネス短めにてやや乗せにくいとかいう声もちらほらあった様だけど。

>>129です。>>132ありがとうございます。
レビュー１人しか見えませんでしたが、今から店に行き取り付け出来れば
購入します。

>>133
釈迦に説法状態だったらすまないけど、今生後6ヶ月なら7,8月頃の使用開始時期には前向き仕様OKだろうけど
それでも助手席に付けるならエアバッグは（自己責任の改造なるだろうけど）なるべく解除しておいた方が良い希ガス。

3月出産予定で軽に乗っています。
コッコロは小さいのでデカ赤だった場合…と迷ってしまいます。
おすすめありますか？

>>135
後部座席の広さに不安ある車なら、0〜1才用→1才〜用のパターンで切り替える方式が最も無難かと。
0〜4才用はどんな機種であれ後ろ向き設置時に前後幅を相当とられてしまうが、その点
後ろ向き専用機種であるベビーシートははるかにコンパクトだし安全性も優秀。
あとは1才前後なってから1〜4才用→4才〜11才用と成長に応じて切り替えるもよし、
節約したければ1才前後でハーネスフィットロングやらグローバやらの10才までずっと使える
前向き専用のロングユースにそのまましてしまう手もあり。
（ロングユースといっても、前向き専用機種に関しては後部激狭な車でも実は結構大丈夫）

でもってデカ赤に備えるなら0〜1才用でも体重13kgまで用の機種にしとけばよろし。
レーマーのベビーセーフプレミアム／マキシコシのカブリオフィックス／グレコのロジコS、とか。
ベビーシートはシートベルト付け外し面倒くさそう…って向きなら中でもロジコSのベース付セット辺りしとけば
0〜4才用並に乗り降り手間いらずだし1〜10才用と組み合わせてお手頃価格だし、まぁお勧めといえるかな。

夏に新生児が生まれるので長女(２歳)に
グローバ購入記念カキコ

子供２才５ヶ月。冬に入ったころからチャイルドシートを嫌がり
絶対乗らなくなってしまったので後部座席にそのまま座らせる状態が
２ヶ月ほど続いてしまっています（片道５分の保育所の送り迎え程度）。
で、今ジュニアシート購入を検討しているのですが
お尻のところだけの３０００円ぐらいで買えるものから、
座椅子みたいなしっかりしたタイプの１万〜２万ちょっとなどのものまで
幅があるので、迷ってこちらに来ました。
値段は、必要なものなら出すのはかまわないんですが、どうせ買っても
また乗らないかな、、と思ったら３０００円程度の最低限のもので
よいかと思ったり。どなたかアドバイスいただければ幸いです。

しかし。そもそも、こちらのスレを見て少し驚いたのですが
皆さん、すごく厳格にチャイルドシートの基準とか考えてるんですね。
批判受けそうなのは承知でカキコですが、うちは１歳なる前から前向きに
変えましたし（子供が親の顔を見たがるしこちらも顔が見れて安心だった）。
ロングユースタイプの検討とかされてる方いますが、
子供がサイズや体重の面で適合するかどうか、というより
子供がはたして１１歳まで乗ってくれない可能性があると思ったのですが・・・
ちゃんと親の言うことを聞いて乗ってくれるお子さんが多いのでしょうか。

>>138
まずは後ろ向き→前向き移行時期の理由については↓参照。
http://www.baby-pro.co.jp/faq/faq.cgi?Category=seet04&keyword=%8C%E3%82%EB%8C%FC%82%AB&mhmode=0&mode=search&frame=&submit2=+%8C%9F%8D%F5+

一応体重10kg以上なら9ヶ月頃から前向きしてOKらしいけど、もしそれ以前の時期（生後半年かそこらで）前向き仕様してたとしたら、
同じ様な例で事故にあって親は軽傷で済んだが子供は脳出血起こしたって記事もちょっと前のたまごクラブに載ってた位だし、
まぁ今まで事故に遭わなくて相当運が良かったね。

でもってジュニアシートへの移行については↓HのNo.0412、No.0051 Question辺りでも読んでみるのをお勧めしとく。
ttp://www.baby-pro.co.jp/faq/faq.cgi?Category=seet01&keyword=%8D%C0%96%CA&mhmode=0&mode=search&frame=&submit2=+%8C%9F%8D%F5+

背もたれ付きは安全面だけでなく、寝た時に頭支えてくれる＝姿勢安定という快適面での利便性もあり。

ちなみにうちの場合元来大柄で行儀良く座ってるタイプで、これだったら大丈夫かも〜と2才半で試しに
レーマーキッドプラス座らせてみた事あるけど、やっぱ時間たつうちに何となく姿勢崩れて来てる感じがして
その時点での移行は結局却下。3才半なった時点で改めて移行してみると同じ機種でも長時間ドライブだろうが
きちんと体はCRS内に収まり続けていて、これが成長に伴う差かと改めて思ったよ。

CRS嫌いな子も結構いるよね。
親戚の子の例でなんだけど、1才過ぎた頃からハーネス式だとモロはだ脱ぎで脱出、
さりとてインパクト型にしてみると「お腹が苦しい〜！」と大暴れしてパニック状態とかいうタイプにて
親も大苦戦していた。
（0才時に母子二人きりで片道3時間半の実家に帰省した際には、子はCRS座らせられてる間中泣き続け、
親は同じ時間それを見てみぬふりで運転集中し続けてたどり着いた…とかいう武勇伝もw）
それでも「座らないなら車でおでかけしないよ」と根気づよく言い聞かせ続け、CRSにきちんと座ってる間は
オヤツもジュースも食べ放題飲み放題等の懐柔策も駆使し、2才過ぎる頃にはなんとか1時間はもつようになったらしい。
例えばハーネス型嫌がって未だインパクト型とか試してないなら、そっちだと落ち着く子も中にはいるし
試しにサラット3ステップとかレンタルするなりで座らせてみるのも一つの手かもね。

あとハーネスもインパクトも全く駄目だけどシートベルトのみなら落ち着きそう…ってなら、1才〜11才用で
シートベルトで子を固定できる製品もあるにはある（ビムボ1-2-3とか）
但し一般的なハーネス式等に比べての安全性の差はよく分からんし、個人的にはよっぽどの事情ない限り
日本OR欧州のアセスメント受けたハーネス式かインパクト式にしとくが無難という気もしないではないけど。

>>138
万が一事故をした場合、乗らなかった子供の責任ではなく乗せなかった親の責任ですよ。
現在のチャイルドシートがお子さんのサイズに適していないなら、
サイズに合ったシート購入をお勧めします。
そうでないなら現在のシートに泣こうが喚こうが乗せるべきです。

うちはインパクトシールド経由で今背もたれ付ジュニアシートだけど、
ギャン泣きでお手上げしたことはない。
そりゃ、ちょっとグズる時はあったが、要求がわかれば対処できた。

一旦子供に負けて許してしまうと、
どんどん嫌がってリカバリーが大変になるのはよく言われること。

あとは、子供なりにチャイルドシートの好みもあるし、
車の環境もあるかもしれない。
後席の囲まれ感とか、視界の良し悪しとか。
年少くらいになると色の好みも出てくるから、
ジュニアシートは本人に選ばせれば喜んで乗る。

話はそれたが、ジュニアシートの基準に満たないうち買うなら
インパクトシールドがおすすめ。
でも、今までのチャイルドシートが窮屈になって嫌がるパターンだと、
ハーネス型でゆったりした物も乗るかもしれない。

ビンボ123って、今売っているところあるのかな？
ちょっと検索したら売り切れの連続だった。
以前ちょっとだけ輸入して、それが売り切れたら次入荷無しのような。

>>138
ある程度拘束力ある幼児用チャイルドシートでさえじっとしていられないお子さんってなら、
ジュニアシートに変えた所でおとなしくなるどころか引っ張りゃ幾らでも伸びるシートベルトのみが頼りな以上、
例え五分でもその気になればあっという間に脱走されて無意味なりそうな…
(ブースタータイプだと尚更)

チャイルドシートてのは子供側の意志がどうのこうのって以前に
事故でなるべく死なせたくないから使う拘束器具なんだから、
それ説得できないってなら極端な話、雪国とかでない限りあと半年かそこら
園までベビーカーなり自転車なりといった車以外の方法で通う位の覚悟しても不可能じゃない距離の気もする。
それ以上の長距離移動もありというなら概ね>>141さんに同意だが。

>>143
楽天やヤフー関連は全滅だったけど、Bimbo 1-2-3でググると色によっては未だ売ってる店もあるみたい。

１３８です。
皆さん、いろいろレスありがとうございます。
babyproのサイトなども見て、やっぱりＣＲＳ乗らない癖をつけて
しまったことを後悔したので、今日、１歳から使えるハーネス式ので
子供が好きといったものを買おうと、張り切って出かけたのですが、
出かけるときに、最後にダメ元と思って「絶対おいす（ＣＲＳ）に座ってね」
と繰り返し言い聞かせると、意外にもすんなり乗ってくれました！ヤッタ！
しばらくすると嫌がったけどあとはＤＶＤとか見せまくりで、なんとかずっと
乗っててくれました。
これからは甘やかさずもう一度ちゃんと乗る癖をつけなおそうと思いました。

ｔ

123

タカタのファシールの後ろ向き取り付けについて質問です。

要はシートベルトでチャイルドシートを締め付けるわけですが、
揺すってもぐらぐらしない程度まで締め上げると、肩側ベルトを
クランプに挟めない。かといって挟めるくらいに余裕をもたせると、
ちょっと固定具合がこころもとない。

うーん、うまく説明しにくいんですが、あまりに締め上げ過ぎると
ベルトがピンと張って、クランプに届かないくらいにショートカット
してしまう感じ。

うちのクルマはリクライニングテクが使えないので困ってます。
クランプに挟むことより固定することを優先させたほうがいいのかな?

車のシートのクッションの反発力で固定する。
つまり、クッションがこれ以上沈み込まないところまで、チャイルドシートを押しつけてシートベルトを固定する。

>>149
ファシール持ってないんで参考程度にして欲しいんですが、
ファシールの様に後ろ向き取りつけの場合にベルトがシートを回らない（＝通せんぼにならない）CRSの場合、
肩側ベルトは余り重要じゃなくて、腰側ベルトで座面に押さえつける力がほぼ全てだと思います。
なので、締め上げる時に肩側ベルトを収納方向に引っ張るんじゃなくて、
腰側ベルトと同じ方向に引っ張る感じで締め上げて、クランプで止めると良いと思います。
出来ればCRSを誰かに押さえつけてもらいながらやればかなりしっかり固定出来ると思います。

>>151
ありがとうございます。

ということは、クランプ - クルマのボディ間の肩側ベルトの張力は、
それほどピンと張ってなくても、ある程度カチカチとALR機構で
巻き取らせていればOKってことでしょうか。
(肩側ベルトについては、バックル - ファシールのクランプ間に
ある程度張力がかかって固定力を担保するイメージ?)

ぼちぼち長男が1歳になるので1歳からのチャイルドシートを模索してたどり着きました。
ハーネスフィットかグローバかで悩んでてここでユーロハーネスを知った・・・。
さて、どの人柱になろうかｗｗｗ
ユーロハーネスの実物がいつ出回るやら。

>>152
そうです。持っても居ないのにしゃしゃり出るなと怒られそうですが…
タカタの取り付け方ページ
http://www.takata.co.jp/childseat/use/set/set03.html
を見ても、力を加えた状態でベルトクランプで挟んで終わりですから。
極端に言えばALRすら働かせる必要は無いと思いますよ。

>>152
車のシートのクッションの反発力で固定する。
つまり、クッションがこれ以上沈み込まないところまで、チャイルドシートを押しつけてシートベルトを固定する。

18年式wishに4歳、6ヶ月を乗せます。
最近免許をとったばかりの私が運転するので、
安全なものを選びたいです。
４歳：takata321ネオジュニアシートを。
６ヶ月：takata04neoまたはスマートfixを。
考えてます。
takata04neoならば4歳と同じグリーンでおそろいにできるけど、
プレミアムのがいいのか、せっかくisofix対応なんだから、
スマートfixがいいのか、はたまたイポンのファシールでいいのかなとか
考え出したらわからなくなってきました。
特にこの6ヶ月児は、自宅で睡眠中にSIDS一歩手前で
救急搬送された事もあるので、
良い姿勢を保てるシートを買いたいのです。
アドバイスどうか御願いします。

>>156
smart-fixそのものはiso-fix固定できなかった様な希ガス。
（ベースであるトヨタ純正neo G-child iso tetherは1〜4才時は確かにiso-fixだけど、0〜1才時はハーネス固定式）
…んでも0〜4才用から選ぶつもりなら、スイングアブソーバーシステムは魅力的だし
neoより10cmは低いとかいう台座の低さは成長後の余裕＆乗せ下しし易さにも多分つながるだろうし、
予算に余裕あるならsmart-fixで良いんじゃないかな。

上の子さんの体格不明だけど、312ネオは（このスレでも度々言われてるように）
身長95cm体重15kgちょいとかの適応体格下限で乗せると腰ベルトのフィット感甘く感じる。
4才も半ばで体格良い子だっりしたら問題ないかもだけど。
蛇足でジュニアシートでもトコトン安全に拘りたい+金に糸目つけないなら、
欧州アセスで側面衝突含めて問題なしなiso-fix式レーマーキッドフィックス辺りがベストかも、だが。

現在1歳2カ月、72cm・9kg位です。レガシィにつける予定でCRSを探しています。
すでに1歳を越えていることもあり、乳児も使用できるタイプ（0〜4歳用といったタイプ）
ではなく幼児用（1歳〜）がほしいと考えています。
スレ内でのお勧めは0〜4歳用が多いように思いますが、幼児タイプでお勧めはないでしょうか。
予算は5万位までを考えています。
アドバイスよろしくお願いします。

>>158
安全と快適面の両立という点からいくと
松）レーマー・キングプラス（座面低い）
竹）マキシコシ・トビ（座面やや高め）
梅）0〜6才用エールベベ・ズット、又は1〜10才用エボルバ123やグローバ、
あとハーネスフィットロング…も一応適応範囲だけどその体格でいきなり移行だと当初は大きく感じるかも？

里帰り時にベビーシート（どこのにするかは未定）をレンタル予定です。
車種は旧型（2003年式？）ティアナです。

レーマー、マキシコシはいずれも取り付け適合OKみたいなんですが、
コンビのベビーシートは左右の後部座製においては条件付でOKでした。
条件付の理由は何なんでしょうか。もしかしてOKとしてある前者2社のものも
同じ理由で実はうまく取り付けできないんじゃないかと不安になってしまいました。

レーマー、またはマキシコシのベビーシートを旧型ティアナの後部座席左右
いずれかに問題なく取り付けている方いらっしゃいますか？
（後部座席中央に取り付けにすればいいんじゃというのは家族全員が
乗れない恐れがあるので今回はなしでお願いします。最後の手段ということで。）

メーカーに聞けよ

>>160
コンビのページで確認してみると条件とは
『座席の形状（バケットシート等）により安定しない、
受けバックルが長すぎる等の理由でしっかり固定できないため
別売りの「フィットマット」を使用して取付けてください 』
との事。
もしかしたらレーマーやマキシコシも同じようにバックルが干渉するかも知れないけど、
「フィットマット」( http://www.combi.co.jp/products/carseat/option/ )って言う物も厚さ3cm程度の物みたいだから、
最悪ベビーシートの下にバスタオルでも畳んで挟めば多分大丈夫。

>>158
現行レガシィ？
一番良いのは純正のISO-FIXだろうけど、定価ベースで9万超えるね…
2割以上値引かせたとしても7万越えorz
ヨーロッパのアセスとか見るとどうしてもISO-FIXを推したくなる。
レーマーのSafefix plus TTとか良いんだけど、日本じゃなかなか買えないのが難点。
並行輸入業者は有るみたいだけどやっぱり7万とかしちゃう。
個人輸入する気があるなら、今円高だから4万円くらいで買える。
無難に>>159さんのアドバイス通りかな。

>>159さん
コメントありがとうございます。
レーマーキングプラスが良さそうだと思いましたがカミサンに「高い」と言われましたorz
5万まではいいと思ってたのですが。。。梅ランクで検討したいと思います。。。
エールべべ・ズットとハーネスフィットロングが入手しやすそうなのでどちらかで検討
したいと思います。ありがとうございました。

>>163さん
現行では無いです（BP：2005年式）。純正はそんなに高いんですね。。。無理ッス。
159さんのアドバイスに従い検討したいと思います。

CRSはネット販売で売り切れになっているサイトが多いですね。時期が悪いんでしょうか。
幸い近くに一通りのお店は揃っているので回ってみようと思います。ありがとうございました。

子10ヵ月
1歳になる頃に実家より自動車が届くためCRS追加を検討しています。
義実家と共有になるので利用する予定の車は
2007年型イスト（メイン
古い型のサーフ、新しい型のエスティマで利用予定です。
こちらのスレを拝見してハーネスフィットロングにしようかと思っています。
今は2005年購入のイストにコンビのコッコロを使っています。
予算30000円以内で他にオススメがあれば教えてください

>>162
なるほど。シートが沈み込むなど(ティアナは他車に比べてシートがやわらかいみたいです)
で受けバックルが干渉する場合はそんな裏技があるんですね。
レンタルとは別にフィットマットみたいなものの購入が必要かと思っていました。
レーマーかマキシコシをレンタルしてみたいと思います。
ありがとうございました。

>>165
取りあえず>>159の梅クラス全部。

先日、某ＣＲＳメーカーを退職いたしました。
細々としたクレームの中には大きな事故を招く要素が
含まれるものも少なくはありません。
それを外部からの力が加わらない限り公表せずに
黙っているようなメーカーもあります。

せめてお使いの際には十分に気を付け
お使いください。

>>168
メーカー名を公表しないと何の役にも立たないのだが。

梅コース現物を見て、背もたれが一番角度が穏やかなハーネスフィットロングを購入しました。
店で見てるとハーネスタイプよりインパクトシールドの方が人気でした。
旦那と相談したらインパクトシールドよりはハーネスタイプの方がいいということでしたが
違いがあるのかな？？

>>170
まぁまずは>>3のNASVAアセス評価「幼児部門」みてみたら？
インパクト／ハーネスどちらが向いてるかは子自身の好みにもよるけど。

当方ムーブです。

座席が平面なんですが、コッコロＳって取り付けた時に安定しますか？

それとも、下にタオル等をひいた方がいいのでしょうか？

軽にコドモのせるなんて…
がくがくぶるぶる

>>173
うぜぇ

>>172
大手SC（ザラスやらイオンやら？）等のチャイルドシート取り付けお試しシートがある店で
予め試してみたらどうかな。
あれ、座面真っ平らだしシートベルトALR付だし。

この間ベビザラスでtakata04neoベージュが現品限りで３ﾏｿでした。
本当は３４４９０円だったんですが、最後の一個ということで安くしてくれました。
でも本当はsmartfixグレーが欲しかったなぁ。
５、５ﾏｿはちょっと高い…。

レーマーのＤＵＯプラス、国内で正規販売されるみたいだね。
もちろんＩＳＯ−ＦＩＸを全面に押し出しての販売。

出産準備のときに当初はずっと買い換える必要の無いプリムロングを検討したが
デザインがあまり好きではなく、結局タカタ04ネオを購入。
それでもとりあえずは3歳頃までは買い替えも無いな、と思っていたが
1歳半前くらいから、なんかベルトがの位置と子の体に合ってないような気がして
ジュニアシートを購入したよ、どちらかといえば低所得世帯だけどｗ

住んでいるマンション内でも同年齢くらいのお子さんがいる家庭の車も
ちらほら１歳すぎくらいから移行してるのを見かけるので案外珍しくない。

>>178
うちはミニバンにシンフォニー3だったがここのスレ参考にリク技がっちり効かせて、
乗せる際も特にベルトと体の位置に違和感感じる事もなく3歳過ぎまで使い倒したクチだが。
台座低いんで成長につれても乗せ／乗り易かったってメリットもあったかな。

うちはむしろ１歳半過ぎてからの方がしっくりはまるようになったタカタneo。
肩ベルトをつける位置を上げて、少しずつ調整している。
１７８さんところの子どもさんは大柄なのかな。
（うちは現在２歳３ヶ月で身長93cm１２キロ）
しっくり来てるので、夏に第２子が産まれるのにneoを下の子に回すか
迷ってる。上の子用にジュニアシート用意するつもりだったんだけど…
迷う。実物見て買いたいしなー。

乗っている車の車種／年式
　NISSAN 180SX
家族構成（第一子なのか？第二子以降である場合には上の子の年齢は？）
　第一子　
　一歳を超え、GRACOのジュニアベビーだと後部座席の背もたれに子の足がツカエルようになってきた為
　1歳〜11歳まで使えるタイプのチャイルドシートを購入希望
乗せる対象となる子供の年齢（乳幼児の場合には月齢／身長／体重も）
　一歳一ヶ月

　GRACOはここの過去スレにて相談させていただき購入いたしました。
座り心地も良かった様子で、ベビーシートに座らせるとすやすやと寝てくれましたので大変助かりました。
この場をおかりいたしまして、あらためてお礼を申し上げます。ありがとうございました。

　子が大きくなってまいりまして、最近では足を折り曲げないとシートに収まらなくなってきて、
そのためすわり心地が悪くなってきたのかグズル事も増えてきました。
　チャイルドシートならベビーシートよりは搭載可能シートが多いのではと思い
○ートバックスにて物色し、RECARO StartR1のデザインが気に入り、
対応表が無かった為店員さんに車種を告げ、該当シートが搭載可能か確認したところ、
何も調べず、多分載りますよ〜♪と展示商品を持ち上げレジに運び出しました。
あまりに粗暴な対応に不安を覚え一旦引き上げ再考することにいたしました。

対応表で確認したところ×印が付いてましたが、ブログ等ではシルビアや180SXで使っておられる方もおられる様子。

�@
RECARO StartR　が180SXで安全性も含めて使用可能なのか
�A
RECAROに拘らず、180SXで使える1〜11歳頃まで長く使えるタイプのシート
上記2点質問させていただきます。よろしくお願いいたします。

maxi-cosiのcabrio-fixを使っているのですが、頭がヘッドピローいっぱいいっぱいで窮屈そうです。
お尻の下のバッドはいつ頃外せばいいのでしょうか？
取説を見ると、3〜4ヶ月で5キロを超えたらと書いてありますが、赤は2ヶ月と3週間首はまだ座っていません。
先にベルト位置を上げるのが正解ですか？

使用経験のある方教えて下さい。宜しくお願いします。

>>180
車種分からないけど、下の子さん用に適当な0〜1歳用ベビーシート用意するとかは？
・0歳代にフィットする座席
・上の子さんが身長95cm体重15kgの条件クリアするまで1年近くは稼げる
・もし上の子さんが↑体格条件満たさないうちに下の子さんベビーシートをサイズアウトしたとしても、
その時点で一時的に1〜11歳用レンタルすれば済む。

>>181
インパクト型は今の日本のアセスメント検査法では安全性について評価しきれてない部分あるから
（例外はコンビのプリムキッズPP位だったけど大昔に廃盤）そこら辺を個人的にどう捉えるかにもよる
…という以前に1歳なりたての子の場合、レカロ含め大抵のインパクト型では余程大柄な子
（体重12kg以上？）で無い限り、座らせると上半身埋もれる様な格好なるし骨盤拘束甘くなるしで
イマイチ日常使いには不安残りそうな気もする。
↓のパターン9後半辺り参照。
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/report/16/report-16.htm

あくまでもレカロに拘るなら1〜10歳用でも土台はエールベベなスタートR系じゃなくて
ドイツ本社の純正品ハーネス型、ヤングスポーツも検討してみては。
あとコンビのハーネスフィットロングやエールベベのグローバ、レーマーのエボルバ123とかかな。
但しハーネスフィットは適合車種○だったけど他の機種は適合表掲載されてないからメーカーやら販売店やらに
問い合わせた方が良さげだが。

>>183
ありがとうございます。
確かに四点式の方が有事の際負荷が少なそうなので、そちらで検討してみようかと思います。
提示していただいた商品を含め検討し、何点かにしぼったらまたご相談させていただくかもしれません。
よろしくおねがいします。ありがとうございました。

プリムベビーeg中古で購入
いつまで使えるかな？
実際に使ったユーザーさんいませんか？

中古でカローラ買ったけど、どれくらい乗れるかな？って
聞いてるようなもんで、残念ながらそんなもの答えようがない。
事故歴が確認できないなら中古は危険。
プラ部分の経年劣化もあるだろうし。

>>185
ばか
そんなこと聞いてんじゃねえよ
ベビがどのくらいになるまで余裕もって使えるか聞いてんだ禿げ
中古のカローラみたいな顔しやがって

自分に煽りレスしちまった

恥ずかしー

>>185
↓の最後「ベビーシートとしての評価はどうなのでしょうか？」参照。
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/html/multi5/multi5.html

よほどの小柄赤で無い限り大抵は半年か下手するとそれ未満、
根性で粘っても9ヶ月まで使えるかどうか。

>>189
ありがとー
次のシートにハーネスフィットロング考えてたんだけど、つなぎいるかもしれないのね
うーむ

>>190
つテンプレ>>15
＞０カテゴリーは、成長曲線の上側で経過する子だと、早いと数ヶ月で窮屈になる可能性がある。
＞この場合、子供の実質的な成長が伴っていない（体がしっかりしていない） ので、
＞幼児用シートに移行するのには無理がある。そこでまた乳児・幼児兼用を買ってしまう羽目に。
＞成長曲線の下側で、１歳くらいまで9kgに達すればその問題は少ない。

プリムベビーは>>189のリンク先の機種グッドキャリーの先代機種にて更にサイズも小さいんで
その古さと実質的に使用可能な期間については推して知るべし。
（蛇足だが、マキシコシカブリオフィックスの前々々機種マキシコシベビーが元となっており、
頭のサイドサポートもまだ浅い）

実家のワンボックス用にファンキッズ買った。

日常的に乗るのは大人５人と２歳１人・０歳１人。
２列目にチャイルドシート２台付けて、
ヒーヒーいいながら３列目にウォークスルーしてたけど、
これなら３列目に乗り終わってから付ければいいし、
状況に応じて３列目に移動も楽にできるし、便利便利。

しかし、イス型シートと違ってシートベルトをロックしないから、
子がシートベルトをいたずらしたらズレそうなのがちょっと不安

あ、
>状況に応じて３列目に移動
って、チャイルドシートを３列目に持って行くこともできるし
ってことです。

>>185
規制に巻き込まれてた。
遅レスですが、リースでプリムベビーegを使用中。現在4か月で成長曲線は下側の方です。
半月ほど前から足が窮屈そうに見えてきて、
６kgまでまだ数十g足りないうちにインナークッションを外して使っています。

今月末でリース期間が切れます。
自分が借りているところでは、リース期間最長で５か月になっていました。
次はtakata04-ファシールにする予定。

娘が成長が早いので、ジュニアシートの検討をはじめてるのですが、
マキシコシのRODI XRかレカロのMONZAを検討しています。
レーマーはベストなんですが、値段等により除外しています。
これらを使ってみた、あるいは評価してみた方、
実際の使用感はどうか教えてください。
国産品以外で他におすすめがあれば、お聞きしたいです。
重視しているのは、

・15〜36kg対応の非ISOFIXジュニアシート
・視界の良さを含めた拘束感の少なさ
・矛盾しますがその上での安全性の高さ
・通気性がよい
・出来れば三万円以下で買えること

>>195
つttp://www1.adac.de/Tests/Kindersicherung/Kindersitze/ergebnistabelle_suchmaske.asp?ComponentID=276015&SourcePageID=275983
ま、まずは上記HP参考にSichiereheitが「+」以上の上位11機種辺りで良さげなタイプを
ピックアップした後、個人輸入でどの位の価格で取り寄せられそうか片っ端から尋ねてみれば？


すくなくともCYBEXのSolution Xは前スレで購入してた人がいたような。
ttp://cybex-online.com/site/index.php?id=solution_x&L=28

ごめん。ADACのリンク上手くいかなかったんで↓から適当な条件で検索してみて。

ttp://www1.adac.de/Tests/Kindersicherung/Kindersitze/default.asp?ComponentID=276010&SourcePageID=130822

レーマーベビーセーフプレミアムの購入を考えていますが、
０８モデルでも機能・性能的に問題ないでしょうか？

>>196
たくさんのシートが検索できて便利ですね！ココ

ありがとうございます。
デンマーク語？がつらいですが、Google翻訳を使いつつ頑張って探します
各項目は良いほうから、++ > + > 0 > - の順でしょうか？
Reinigung Verarbeitungはたぶん「洗いやすさ」だと思うんですが、
Baby-Proでも原語のまま出ててわからない；

MONZAの安全性が一段劣るのを知ってちょっと残念でした。
Kid Plusが以外に他と値段変わらないのにびっくり。
日本では他よりかなり余分にブランド価格が乗せられているんですね・・・
日本から安く取り寄せられそうなのを探してみようと思います。

>>198
>>197を見るとBaby Safe Plus（日本ではプレミアム）は、
2008年にテストがおこなわれていて、その後テストされていないので、
たぶん機能や性能の違いは出ていないのではないでしょうか。
ただし2010年モデルからは国内未導入のベースメントに対応、
とありますが、そこだけ違うみたいですね。
http://www.baby-pro.co.jp/morimoto/html/romer/products-basafe-pr.htm
ベビーセーフプラスはうちでも小さいときに使っていましたが、
非常に、安心感がありました。ベルベが発売中止になってしまったので、
ベビーカーとドッキングさせることを考えるならマキシコシだと思いますが、
そうでないならおすすめです。
わたしはディーラーのオプション品セールに便乗して安く買いました。

>>200
ありがとうございます。
参考になります。
０８−１０モデルで選んでみます。

>>195
並行輸入でも良ければ、ガリバーオンライン辺り探すと時々レーマーキッドプラスが3万以下で
セールしている事あるんでそっち検討してみても良いかも。

・・・別の店とか（もう売り切れなってるけど）丁度円高だった影響か
2万切ってた時期もあるんだねキッドプラス。

昨日契約し、3月末にフリード(5人乗り＝FLEX)が来ます。
子供は4月で2歳になります。現在の体重は11kg弱です。

根本的なところがわかりませんので、教えてください。
フリードにレーマーのデュオプラスでISOFIXを使って取り付けるのは可能でしょうか？
ググったところ、可能だけど違法になる。というコメントを見かけました。
ということは、せっかくのISOFIXのチャイルドシートもシートベルトで固定しなければいけないのでしょうか？

ISOFIXが使えないのなら、キングプラスにするつもりです。

>>203
>>17

まずは自分の車のマニュアルに「シート位置別子供専用シート適正一覧」があって
尚かつそこに「IUF」という表記があるかどうかを確かめてみ。
ttp://www.tiec.co.jp/page0_general.html

昨日、イオンでtakata04-ファシール購入
セール中で１万円安く買えたw

（　>>182.183-184）
レーマーのエボルバ123の適合表や販売情報が見つかりません。

ApricaのEuroHarnessも五点式で長期間使えるようだったのですが、適合表が発表されてないので
某赤子本店にて自車に搭載テストをしていただいたところ、すこしグラグラするので止めておいたほうがよいと店員さんに言われあきらめて参りました。

現段階で適合表で○が確認出来た物が
コンビのハーネスフィットロング
レーマーのロード（amazonでの取り扱いは終了の様子・・・）
上記２点のみでした。

つまり現状　コンビのハーネスフィットロング　一択　となってます。

�@
レーマーのエボルバ123の取り扱い店舗（ネット通販でも）と適合表の情報をお持ちの方。

�A
NISSAN　180SX（S13　SILVIA）での1歳以降のシートの経験をお持ちの方

�B
とにかく何でも。

助けてください。

>>206
evolva123、楽天で取り扱ってた店（ネットベビー）も売り切れてるみたい。次回販売あるのかもだけど。
ロードも残念ながら相当昔に生産終了してるんで
（後継機は日本未輸入のコレ→ttp://www.britax-roemer.com/car-seats/eclipse）
ど〜してもレーマーでDUOプラスやキングプラス以外のがってなら、
あとはeclipse・evolva含め個人輸入に賭けるかどうかになるかも。

てか、1〜11歳用にてエールベベのグローバも角度固定すりゃシルビアで可となってるんで、候補に入れて良いんでないかい？
ttp://www.carmate.co.jp/matching-pdf/ailebebe/nissan.pdf

あ。グローバはシルビアのS15以降でのみの確認になってました。失敬。

もう殆どの製品が不可ってレベルなら以前ちょっと話題に出てたBimbo123（ポルシェ911にも装着可能らしい）
とかいう最後の手段もあるかもだけど、自分だったら1歳児を3点固定する位なら未だハーネスフィット一択の方を
選びたくなるw

正直、180SXみたいな窮屈なクーペで、なんで兼用型を選ぼうとするのかなと思う。
素直にいまはチャイルドシートを買って、またジュニアシートを買えばいいだけでは？
兼用型はどうしても大きいし、安定性からいっても別々のほうがいい。
マキシコシもたぶん着くけど、レーマーは適合表でちゃんと○の製品があるみたいね。

>>207-208
ありがとうございます。
提示していただいたリンクを確認してから再考してみようかと思います。
個人的好みによるものですが、ハーネスフィットの色形がすごく格好悪いと感じるので、
他に購入可能な五点式が無い時に、あきらめて購入しようかと思います。

>>209
既に兼用型？（1歳〜11歳）という縛りは気にしてないのですが、
購入可能な製品が見つからないのです。

レーマーのキングプラスの対応表を見てamazonでカートに入れポチる寸前までいったのですが、
よ〜く確認すると非対応なんですよね・・・・対応表で○になっているのは上でも提示していただいている
生産中止のLORDと、あと半年弱しか使えないKIDなんです。

今回購入するシートは四歳前後までとして、その後チャイルドシートを購入する条件で結構ですので、
何か良い商品（適合表○もしくは、実搭載記事ブログ等がある）がございましたら、お助けください。
よろしくおねがいします。

意図をちょっと誤解していてすいません。
ロードは生産中止でキングプラスは非適合なんですね。
なにも情報なしで申し訳ないので海外サイトで適合があるか、
輸出名の200SXや240SXで、いろいろ調べてみましたが、
わたしの調べた範囲では、
9-18kgのチャイルドシートで適合が見つかりませんでした。
お役に立てなくてごめんなさい。
後は適合に頼らず、試着OKな店舗でお願いして、
試着させて貰って、いけそうなを買うという手もあります。

後、いろいろ見てるときに見つけた、
キッコ（CHICCO）のKEY1 X-PLUSはベース部分が細身で
ベルトの取り回しもシンプルなので、
いけるんじゃないかと思いましたが適合は不明です。
キッコのインターナショナルサイトで詳細を見れます。
http://www.chicco.com/ProdottiChicco/ElencoProdotti/tabid/86/CategoryID/10/SubCategoryID/46/language/en-US/Default.aspx

>>211
ありがとうございます。
早速確認させていただきます。
条件の変更を明確にしなかった私のせいなので、お気になさらないでください。

同じ車を乗ってる人もまだまだ多いんじゃないかと思うんで、他に経験等をお持ちの方がおられましたら
お助けいただけるとうれしいです。

>>212
好みにあうかどうかは分からないけど、割と入手しやすい機種として
イーブンフロー社製トリビュートVとかチェイス DLX、またはタイタンエリートとかは？
手頃価格なだけあってファブリックとかまぁそれなりの大味感は否めないけど、
2点シートベルト適応含め多種多様な車への守備範囲広い辺り、アメリカ製の強み。
公式取り扱い店のサイトだけでなく、たま〜に西松屋とかに実物置いてたりするし。

>>203
フリードは車両限定型ISOFIXなので、メーカー純正以外ののISOFIXチャイルドシートは違法使用です。
なので、高い遵法精神をお持ちなら諦めるしか有りません。

しかし、デュオプラスを取り付けられるかと言えば、問題無く取り付けられると思います。
（すみません、自分がフリード乗ってる訳じゃ無いので…）
トップテザーアンカレッジも付いているので、デュオプラスでトップテザーも使えます。
シートベルト固定でもしっかり固定すれば問題無いのは確かですが、
ISOFIXなら体重を掛けてとか、リクライニングを利用してとかの次元ではなく、
簡単に強固な固定が可能で、欧州のアセスを見てもワンランク上の安全性です。
JAFの調査でもチャイルドシートをきちんと固定出来ていない例が多いと報告されています。
現実として、警察官に「車両限定型ISOFIXシートじゃ無い。違法使用でチャイルドシート使って無いとみなされる」
などと咎められるなどと言う事はあり得ないでしょう。
役人の都合とはいえきちんと法を守ってデュオプラスを諦めるか、
デュオプラスをISOFIXで固定する方が安全だと信じて使うかはご自分で判断してください。

あくまで自己責任だし、非汎用ISOFIX車に汎用ISOFIXカーシートをつけることを、
推奨するわけでは決してないが、違法という表現はひっかかるな。
表現の違いだと言われるかもしれないが、そのケースであっても、
車両法の保安基準に適合しないので、そのチャイルドシートの着用義務を
満たしたことにならないということで、確実に固定されている前提ならば、
使用上はなにも問題ではない。繰り返すけど推奨してるわけじゃない。
もともとチャイルドシートの着用義務には例外がたくさんあって、
着用を免除されるケースがたくさんある。
http://www.pref.oita.jp/13100/koutsuu/childseat/
しかしその例外となっているケースは、免除しても安全であるから免除
されているわけではなく、単に業界団体等の都合やご都合主義によるものです。
例えば授乳のためにだっこしてるのは現行法では問題ないようですが、
わたしは妻の授乳時に走行させたことはありません。
（なぜ免除になっているのか不思議です）
結局、チャイルドシートは法律遵守などより安全を重視するからこそ、
着用するものだと思います。
まあ当たり前のことばかり書いてますが、もし使うなら
事故時の保険適用のことは考慮する必要があります。
実際の事故でチャイルドシートの保安基準が調査された事例があるかは、
確認していないのでわかりません（ちょっと検索した限りでは不明）

>>177の書込み通り、
レーマーの公式サイトがアップされてるね。
DUO PLUS 6万円。

今後、国内他社からもISOFIXシートが
どんどん発売されるようになるといいなあ。

>>216
とりあえずタカタ・スマフィの汎用iso-fixバージョンも販売して欲しい。
それ以前に0〜1歳時期も汎用iso-fixとして使えるようにして欲しい。

嫁がこのシートがかわいいので欲しいといっているのですが
こちらのスレを読んだ限り、まったく名前を見ません。
ヨーロッパ安全基準に合格とありますが、私としては適合車表が
見当たらない時点で、購入に不安を覚えます。
どなたか、この製品について購入しても
大丈夫かどうか教えていただけませんか？

http://item.rakuten.co.jp/sunbridge1/2009-08-03-04/

10年以上昔のリーマン製品をパクったような物。
股のところのベルト、こんなに長いのは今時アップリカでもありえない。
胸のクリップが付いているのはヨーロッパ基準じゃないよ。

見た限りアヤシイ製品ですね。
「ヨーロッパ安全基準に合格」なんて書いてない様な…
国内基準についても触れてないし、大丈夫かいなと思いますね。

>>215
まぁ違法と言われると引っ掛かる気持ちは分かりますが、違法で有る事には間違い有りません。
別の言葉で言い繕う方が自分は引っ掛かりますけどね。

私自身は違法な状態で有る事をきちんと認識したうえで、
車両限定型ISOFIX車に汎用ISOFIXチャイルドシートを付けてます。
ただ、みんなそうするべきかと言えばそんな事は思いません。
きちんと状況を把握して、自分の考えで決めるべきです。
とにかく合法な手段を取りたいと思う人も多いでしょうし、
>>218の奥さんみたいに安全性云々よりも見た目重視の人も居るでしょう。
この板では叩かれるベッド型のうたい文句に転んでしまう人も居ます。
しかし、少なくともCRSを使わないよりも遥かに安全ですし、無意味では有りません。
私は（おそらく215さんも）自分が出せる予算の中で一番安全な方法を選びたいと思いますし、
そのためにはISOFIXの違法行為やデザインなど些末事だと思っています。

>>218
ヨーロッパ安全承認済みとか書いてるのは、恐らく「ITARYチャイルドシート」とかいう商品の方。
サンブリッジのオリジナル〜と謳ってるカラフルな製品の方はヨーロッパ式バックルとかは書いてるけど
安全基準についてはECE認可とか実は一言も書いてないんでないかい。

オリジナルの方の長い股バックルについては他の方も触れてるけど、往年の日本アセスでさえ
腹部圧迫がかなり高くでた結果「推奨せず」連発に終わり、国内ではとっくの昔に絶滅レベルな仕様。
ITARY〜の方に関しては見た感じWAVO G 0/1のisofixなしバージョンのOEM？と思えなくもないけど、
それにしても欧州アセスでは正面衝突検査にて負荷高めとか書いてるレベルな製品だし。
http://www1.adac.de/Tests/Kindersicherung/Kindersitze/2008/wavo_G01_xl.asp?ComponentID=231411&SourcePageID=255798

ついでにITARY〜の紹介ページでは「BMWでも弊社メーカーのCRSをテストに使ってて世界が認めた安全性」
みたいな事書いてるけど、BMWでテストに使ってるWAVO G0/1はisofix＆支柱付きバージョン。
こちらはisofix式だけあってかアセスでも安全性にはケチつけられてない。
ttp://www1.adac.de/Tests/Kindersicherung/Kindersitze/2008/wavo_fix_xl_isofix.asp?ComponentID=231410&SourcePageID=255815

というか、もし同じ価格帯で選ぶなら自分ならECE基準も満たし且つ日本でのアセスもきちんと受けてる
成績もまずまずな今時のシンフォニーとかリーマン製辺りにせめてしときたいわ。

>>218
代表者の名前を見る限り、お隣の国の物なのかな〜なんて思ってた。

ELRオート締めベルトって、日本では一時期タカタをはじめ多くのメーカーが採用していたが、
縄抜け大発生で10年前に絶滅した構造ではないか？

違法って表現はやっぱり違和感ある
違反ならまさにその通りなのだが
路上で軽微な違反をしていない人は殆どいないが、その行為に対して違法とかあまり言わないよね
なんでこの場合は違法って言うんだろう

メーカー純正以外のISOFIXチャイルドシートは「違法使用」「違反」という見解にひとこと。「違法」だと
いってる方は先ず何の法律に対して「違法」なのか教えてください。確か新保安規準は正確には
「道路運送車両の保安規準」という法律で、自動車メーカーとチャイルドシートメーカーにのみ保安の義務
を課している法律じゃないの？ということはおれら運転者がどんなＣＲＳを使ってよいとかダメとかいう
法律じゃないよね、おれらが守るべきは「道路交通法」という法律で、子供を車に乗せて移動するときに
ＣＲＳを使うということだけだと思うのだが違うのかな？どのＣＲＳが「合法」でどれが「違法」かまで
判断しろって「道交法」はいっていないと思うよ。「違法」なＣＲＳを作ったり売ったりすればメーカーが
違法性を問われるのが「保安規準」でユーザーには関係ない法律のはず。
てことでこのスレに投稿する一部の人が「違法だ！」と確信的にいっていることに違和感を感じているのは
自分だけかなー？ちなみに自分は「違法」とか「違反」と全く思うことなくこの車で使えますよというＣＲＳ
メーカーの「認定車両リスト」にある車、ない車の両方で快適にレーマーのデュオプラスを使っていましたが
俺って法律を知らないただのアホか、ひょっとして確信犯的な「フテー野郎」なのかなー？
みんなの見解聞かせてください。

非汎用isofixと汎用isofixの組み合わせは、
保安基準を満たしていないから、
>>215のリンク先の通り、
それを使用して子供を乗車させても着用義務を果たしていない
から道路交通違反だということだ思う。
道路交通法については、一時停止違反や速度違反などと一緒で、
よほど悪質でないものは普通「違反」としか言わないから、
「違法」という表現に違和感があり、書きました。

http://www.baby-pro.co.jp/morimoto/report/22/report-22.html
知ってると思うけど↑の
A 取り付け可能でも、「非合法」となるパターンが、当面かなり多いでしょう〜
のあたりから読んでみてください。
ここでは非合法と書いてますね。たぶん保安基準を満たしていないことを
同じく非合法と書いてるのだと思いますが・・・
でも保安基準を満たしていないなら、それを「正しく」使用しても、
しても道路交通法の着用義務は確かに果たしていないので、
繰り返しになるけど「違反」であることは間違いないでしょう。

>>218のチャイルドシートは保安基準を満たしているのかな？

>>228
リオうんたらに関しては、どうみてもECE新基準（R44/04）は満たしてないよね。
日本での従来（2000年度）国内基準自体、取得しているのかどうか。
国内での販売が合法と認められてるとすれば、あとは2012年7月までは取りあえずセーフ扱いな
アメリカの安全基準（FMVSS 213）位は取得しているのかもだが。
お隣の国での保安基準のみ満たしているだけでは、今の法律でも日本での販売・使用は認められない。

312シンフォニーJrが安くなってた（\7800）ので見てきたが、底面の幅ありすぎ...orz

適合表では大丈夫な事になってるけど、ウチのプレマシーの2列目には上手く載らない。
312NEOなら載るんだが…

>>230
ヘッドレストで上から背もたれ部分を挟み込めばどうにかなるかも。

参考：ttp://minkara.carview.co.jp/userid/346692/car/250520/1395450/parts.aspx

>>231
サンクス。実践者が居たとはビックリだ。

でも、この技って子供が成長してジュニアシートの高さ伸ばしたら使えないのでは？
さすがに、それは悲しいので、ムーヴフィットジュニアを検討中ですｗ

磯FIXで取り付けた上からシートベルトを通せば違反にはならないだろう？
という案が以前出ていた。
磯FIXの規格が充分練られてから登場していたら、
或いはタカタの純正磯FIXモデルが最初からスマートフィックスみたいなのだったら、
もっと使えていたのに。

フリードだったら増し締め技使えば、磯固定と大差なくしっかり固定できる。
3列仕様だったらサードシートの足元スペース確保するためにセカンドを
動かしたいので磯固定のありがたみがあるが、
フレックスだとそれほどありがたみないような気がスル。
花屋は長さ1mの箱があるので、これを積む時だけセカンドを少し前に出すと積めるか。

色々ご意見をいただきありがとうございました！
さすが、このスレの皆様はすごく詳しいですね！

嫁は、シートのデザインしか見ていないのでorz
かわいくてあのシートにしたいと押し切られそうでしたが
やはり安全面に不安があると、説得してみます！
ちなみに、これがダメなら、コンビのコッコロはどうでしょうか？
コッコロだったら、色もかわいいし、嫁も納得するかもしれないのですが･･･
ちなみに車は、日産のモコです。

>>234
コッコロ、安全性はそう悪くない方と思うけど、ただ3歳代まで1台で済ませるつもりなら
如何せんサイズ小さめ。
（0歳代でも成長につれハーネス留めにくくなって困った、とかいう声もしばしば聞く）
よほどの小柄赤とかなら大丈夫かもだけど、でなけりゃ結局は途中で新たに1〜10歳用とか
探す羽目になる可能性大。

それか、予算あるなら安全パイとして最初はレーマーやマキシコシ辺りの0〜1歳用にしといて
前向き切り替える頃なってから1〜10歳用で良さげなの探すとか。
マキシコシのカブリオフィックスとか、色柄も豊富で可愛げなのもあるしアマゾンでも
コッコロEGと価格大して変らない。

>>234
軽自動車ならコッコロはいい選択だと思うよ。
ただ、235さんの言うようにデカ赤なら窮屈そうに感じるかもしれないね。
うちは両親ともどちらかといえば小柄だし、生まれた子供も小柄な方なので
もうすぐ二歳だけどまったく問題なく使えていますが…

＞＞227　「非汎用isofix（車両）と汎用isofixの組み合わせは、 保安基準を
満たしていないから着用義務を果たしていない、従って道路交通違反」？？
ひょっとして227は汎用isofixCRSというのは全く新しい「汎用専用」（こんな
表現が適切かどうか自信ないけど）ＣＲＳだと思っている？
汎用は非汎用にもなる（逆は成り立たない）ので、上記組合せが一概に
保安規準を満たさないとはいいきれません。デュオプラスに限っていえば
汎用isofixでもあり非汎用isofixＣＲＳでもあるのだが。その証拠に本体に
ついている認証ラベルにはちゃんとuniversal（汎用）とspecific vehcle
（車両限定）でＥＣＥ保安規準の認可を得ている表記と認証番号がついて
いるので見てみるといいよ。汎用、非汎用というのは取り付けるくるまが
汎用Ｉｓｏｆｉｘ対応車なのか只のＩｓｏｆｉｘ対応車なのかで「呼び方」が違うだけ
でＣＲＳの姿・格好は全く同じだよ。
だからして、われわれユーザーにとって何が肝心かというと、無知や推測
でこの組合せはは「違法」だ「違反」だというのではなく、非汎用isofixCRSが
「specific vehicle＝車両限定」というならどの車両がＯＫ車両なのか、
「universal＝汎用」というならどの車両がＯＫ汎用車両なのかの情報交換
したり、ＣＲＳや自動車メーカーと確かめて安心してＣＲＳを使うことだと思う。
１つの答えが、デュオプラスが初めて国内で正規販売開始され、「汎用型
適合表」が公表されたのでこれをみること。先ず純正以外は「違法」という
ことがいえなくなったし、限定型適合表には「マツダ」があることでデュオ
プラスは汎用ではないＩｓｏｆｉｘ対応もあるんだということがわかる。
しかし、今回なぜか本国で認定車両になっているベンツ、ＢＭＷ、ＶＷなどの
欧州車や欧州で販売されている日本車がリストにない、なんか大人の事情
がありそうだがこれも遠慮なく聞いてみるか、本国レーマーの「認定車両
リスト＝List of Approved Cars」をみてみるといいと思うよ。
「保安規準」はメーカー側にユーザーに認知させる義務を課しているからだ。
反対に「道交法」がユーザーに「違法」でない組合せを知って使用する義務
を課しているというのは聞いたことがない。

磯fixに関して、私の車は「車両限定型Ｉｓｏ車」ですが汎用ＩｓｏＣＲＳをつけられる？
という疑問をこのスレでみるようになったけど「車両限定型Ｉｓｏ車」って誰が言い出したの？
それがテザーアンカーが付いていない車ということだったら「下部Ｉｓｏｆｉｘのみ設置車両」
又は「テザーアンカー無しＩｓｏ車」といった方が誤解を与えないと思うけどナー。
「限定型Ｉｓｏ車」という言い方はその車のメーカーの限定、純正のＩｓｏＣＲＳしか付けられ
ない、又汎用ＩｓｏＣＲＳは勿論付けられないという「思い込み」になってしまいがち。
実際には「下部Ｉｓｏｆｉｘのみ設置車両」に汎用ＩｓｏＣＲＳをトップテザーなしで使用して
いる人はいるし、それがほとんどの場合「適法使用」ですよ。

まだ噛みついてる人がいたんだw
非汎用ISO自体がどのように存在していたのか考えれば、
認証とってる組み合わせであればOKなのは当たり前でしょ。
なに馬鹿なこと言ってるのかしら。
違反といってるのはあくまで非汎用ISOシートと汎用ISO車両の組み合わせ
逆も然り。認証とってる同士ならそもそも汎用とかなんとか関係ない。
それは汎用ISOとかが国内に来る前から存在しているのだから。
ほんとはその組み合わせ認証できるんじゃね？
というのはまた別の話。それが認証外ならば安全性の是非はともかく、
違反であることは間違いない。

>反対に「道交法」がユーザーに「違法」でない組合せを知って使用する義務
>を課しているというのは聞いたことがない。
社外パーツではそういう対象はいくらでもあるよ。
わかりやすい例ではマフラーとかそうだしな。
マフラーの場合は結果的に保安基準は実際に音を測定して判断されるが、
CRSの場合そのような検査は聞いたことない。
だから着用義務を満たしているかという点に着目すれば、
認証に沿った組み合わせの製品を正しい装着方法で取り付ける
以外には方法は皆無。

>非汎用isofixCRSが
>「specific vehicle＝車両限定」というならどの車両がＯＫ車両なのか、
>「universal＝汎用」というならどの車両がＯＫ汎用車両なのかの情報交換
非公開だけど認証済みなんて事例があれば1件でいいから、
まず事例を出してくれないか。あるはず、じゃそれこそ推測だろ。

>>238
「車両限定型ISO車」は「車両別限定型式認定を受けたISOFIXの付いている車」の略でしょうね。
テザーアンカーの有無は関係ないですね。
新し目の車なら限定型でもテザーアンカレッジは付いてます（話の発端のフリードもそう）。
メーカ純正しかダメだという事は確かにないですが、国産車の場合事実上メーカー純正しか無いのが現実。
ただ、純正採用されているシートを製造元が直接売れば、たしかに純正では無くてもOKとなりますが…
デュオプラスが車両限定型ISO車のマツダで使えるのはこのためです。
なので純正しか付けられないという「思い込み」はあながち間違って居ません。
法律違反だけど付けられるなんてメーカが表明する必要は全くないですからね。

＞実際には「下部Ｉｓｏｆｉｘのみ設置車両」に汎用ＩｓｏＣＲＳをトップテザーなしで使用して
＞いる人はいるし、それがほとんどの場合「適法使用」ですよ。
それが適法使用なんて幾らなんでも嘘でしょう。
汎用ISOFIXはトップテザーが必須ですよね？
トップテザー無しじゃ適切に設置した事にならないでしょう。
適法使用の根拠は>>237ですか？
だとしたら>>239さんの言う通り適法じゃ無いと思う。
やはりあなたの方が法律を理解していないように感じます。

なんかきもちわるいひとがおおいです＜＞

ごめん、訂正後：実際には「下部Ｉｓｏｆｉｘのみ設置車両」にデュオプラス（汎用Ｉｓｏ
ＣＲＳというのは正確な表現ではありませんでした）をトップテザーなしで使用している人は
いるし、それがほとんどの場合「適法使用」ですよ。。。というべきでした。
意見の違いのベースが明らかになってきました。「違法」という人は欧州で認証を得たＣＲＳ
でもわが国ではそのまま認定ＣＲＳにはならず、新たに認可申請して認証試験をパスしなけ
ればいけないといっているのですね。その通りということであれば、認識の浅い俺が間違って
いたことを恥じ俺はこれ以上このスレに参加しません。なぜなら俺は欧州で認定されたものは
そのまま日本でも通用すると思っていたんです、上記の記述もこのベースがあったからそう
言ったのです。やっぱり俺は法律を知らないタダのバカですね。保安規準を世界規準にしよう
という時代にわざわざＥＣＥをもってきてそれを日本風に変えてもいいんですかね。納得でき
ないながらも皆さんさようなら、これからもがんばってスレってくださいね。

>>242 デュオプラスはオールマイティ
汎用Ｉｓｏｆｉｘ対応車に取り付けると--汎用ＩｓｏｆｉｘＣＲＳになる
車両限定型Ｉｓｏ車に取り付けると--車両限定型ＩｓｏｆｉｘＣＲＳになる
（この部分が論争されているんだが。。。）
３点式シートベルトで取り付けると--只の汎用幼児用ＣＲＳである
これだけのことじゃない。

242は車両限定型Ｉｓｏ車というのは本国レーマーのお墨付きのあるのが
「車両限定型Ｉｓｏ車」だから「適法」だといい、
241は車両限定型Ｉｓｏ車というのは自動車メーカーが用意した（組合せ
で国内で認証を得ている）車両限定型ＩｓｏｆｉｘＣＲＳしか取り付け
られない車両といい、ドイツ国の認証は無効ということでしょう。
どっちの言ってる事が正しいか判らんが決着がまだついていないことだけ
は確かなんだと思う。
どっちにせよ、法律の施行は２０１２年７月なんだからそれまでは誰も
「違法」性を問われないからいいじゃん。もっと意見たたかわせてちょ。

ごちゃごちゃいわずすべては>>204が言っているように、車のマニュアルに
「シート位置別子供専用シート適正一覧」があって尚かつそこに「IUF」と
いう表記がある車が汎用Ｉｓｏｆｉｘ対応車、そうでない車が車両限定型
Ｉｓｏｆｉｘ対応車でいいんじゃないの？「ＩＵＦ」が最大のキーワード、
デュオプラスをどの車に付けられるかはメーカーに確かめればすべて解決！
これ以上何を語り合うのでしょうか？

私は専門家でも無いですし、車両限定型ISOFIX車に汎用ISOFIXシートを付けるのが危険とも思って居ません。
実際自分ではその組み合わせで使って居ます。
ただ、違法状態と認識しているので、もし本当に違法で無いのなら単純に嬉しいですし、他の人にも勧められます。
なので>>226を読んだ時はひょっとしてと思ったのですが、>>227さんの説明の方が筋が通ってますし、自分の認識とも合っています。

>>242
いやいや、欧州でECE-R44/04を通っていれば合法という認識ですからそこに齟齬はありません。
>>243さんがフォローしてくれているように問題は
「車両限定型Ｉｓｏ車に取り付けると--車両限定型ＩｓｏｆｉｘＣＲＳになる」の場合です。
例えば輸入車やマツダの様に日本でも欧州でも同じ仕様で売っている車の場合に、
その車が欧州で認可されて居れば合法だということに異論は有りません。
欧州で売っていないフリードの様な車の場合、当然欧州でも認証されていないので、
問題無く付いたとしても違法だという主張です。
>>243さんの言うようにドイツの認証は無効と言っている訳ではないので、
ここが意見の行き違いのポイントかも知れませんね。

>>245 「違法状態」かどうかは何も自分で判断することないと思いますよ。
フリードの例がでてきたので、、、>>203の「フリードにデュオプラスを取り付けられるか？」
という疑問に、214>>が「違法使用だから諦めうるほうが良い」といい、245さんも同じく
違法と思っていますね。私なら203さんに「多分適法だからレーマー社かホンダに確かめる
のが一番」とアドバイスします。
適法なのではと思う根拠は>>243がいうようにデュオプラスはオールマイティＣＲＳでなんと
テザーアンカーが備わっていない２シーターのマツダ-ロードスターの助手席にも「合法」で
取り付けられるとレーマー社が公表していることです。
以前から純正採用してたとえ車両限定ながら認証をとっているデュオプラスはいまや
「純正」でなくとも、「トップテザーを付けなくとも」使えるんですよね。
ホンダがデュオプラスを純正採用してＨｏｎｄａ Ｋｉｄｓ Ｉｓｏｆｉｘ の名前で2009年（？）から
販売しているのはご存知と思います。
ホンダにきいてみて、Ｈｏｎｄａ Ｋｉｄｓ Ｉｓｏｆｉｘ は汎用Ｉｓｏ対応車であるインサイトなどには
ＯＫだけれどフリードには別のＡＳＩＭＯというＩｓｏｆｉｘ対応しか付けられませんということで
あれば203さんは諦めればいいわけで、Ｈｏｎｄａ Ｋｉｄｓ Ｉｓｏｆｉｘ はフリードにも付けられ
ますよといわれればそれはＨｏｎｄａがデュオプラスを「車両限定型」ＩｓｏｆｉｘＣＲＳとして
日本国内で認証を受けているのでそれこそＨｏｎｄａ Ｋｉｄｓ Ｉｓｏｆｉｘ でもデュオプラスでも
「適法」で使えるのではないでしょうか？

246です＜続きです＞
認証はどの国で受けても有効だということに245さんも同意していますよね。
もし、ホンダがフリードのお客様に「付けてはいけない」Ｈｏｎｄａ Ｋｉｄｓ Ｉｓｏｆｉｘを販売したら
それはＨｏｎｄａが保安規準違反に問われるのであって、203さんが「道路交通法」に
照らして「違法行為」や「違反行為」をしているとは全く思いません。
たとえ203さんが勝手にＨｏｎｄａ Ｋｉｄｓ Ｉｓｏｆｉｘとデュオプラスは同じものだからと判断して
購入しフリードで使った場合でも、それはＨｏｎｄａの認証を得ていることを知らず公表
しないレーマー社の怠慢と非があるだけで、203さんが何らかの法律に「違反」している
とはいえないでしょう。
私は数少ない「適法派」ですが、「違法派」の方も実際にＩｓｏｆｉｘ対応ＣＲＳを自分で
使い、その普及を望んでいる方が多いのですから否定的なことを強調するのではなく
建設的にいきましょうよ。長文すみませんでした。

自動車のカーシートのことを考えたとき、
ISOFIXの登場はすごい大きなトピックなんだよね。
なのに育児雑誌や自動車業界的とかの、
マスメディアがそれを積極的にとりあげていないから、
皆の共通認識が出来上がってこないのが問題。
だからいろいろ憶測で言う人も現れる。
後席シートベルトのときもそのとき盛り上がっただけ、
ハイブリッドがどうとか、新しいミッションの形式とか、
そんなことと同様にカーシートの変化についても語る
自動車評論家もいない。
衝突安全性についてもトヨタがGOAとかのセールストークを
始めたら各社が一斉に模倣し、いまでは衝突安全性を
全面に押し出してる売り方なんかなくてエコばっかり。
まあここにはCRSはつけるのに後席ベルトを締めない
DQNはいないだろうが（いても書き込まないでね）

>>244
その車両限定型ISOFIX車で、それに装着しても、
保安基準を満たすISOFIX汎用シートって車メーカーが組み合わせを
カタログ等で公表してる製品以外に結局あるんですか？
ないんですか？>>242は去ってしまったけど、
存在しているのならその情報については気になるし、
話すことがないとは言えないんじゃない。

>>248　まだそんなことで悩んでるの？デュオプラスがそれですよ。
デュオプラスは汎用ＩＳＯであり同時に車両限定ＩＳＯでありＩＳＯＦＩＸ
固定でない時も同様に汎用という３つの顔をもったシートです。
３つの顔をもった（３方式いづれでも認証をとっている）デュオプラスが
取り付ける車によって汎用ＩＳＯＦＩＸと認識されたり、車両限定ＩＳＯＦＩＸ
と認識されたりするだけです。
汎用ＩＳＯシートというのは汎用ＩＳＯでしかないと思っているといつまでも
トラップから抜けだせませんよ。

デュオプラスがどの車両限定型ＩＳＯＦＩＸ車にとりつけられるかは、本国
でも国内でもＣＲＳメーカーがちゃんと公表していますよ。自動車メー
カーに公表の義務はありません。

マツダが車両限定型ＩＳＯＦＩＸ車に付くデュオﾌﾟラスをただのＩｓｏｆｉｘ対応
チャイルドシートと紹介しているのはここ；
http://www.mazda.co.jp/accessories/safety/child/iso-fix.html

マツダが将来汎用Ｉｓｏｆｉｘ対応車両を発売したからといってまさかデュオ
プラス以外を採用することはないでしょう。
同じデュオプラスを「汎用Ｉｓｏｆｉｘ対応」チャイルドシートと呼びかえるだけです。

別に悩んでいないんだ。
取り付けられるかどうかなんて疑ってないよ？
装着できるだろうし、安全性にも疑問を抱いていない。
>>249
レーマーに関しては、車両限定型の対応車種を
きちんと公開しているようですね。
http://www.roemer.jp/fittable_isofix.html
これなら安心して使えるし「違反」なわけありません。

でもなぜかロードスターはレーマー的にはOKだが、
マツダ的には×らしい。
こんなところが車両限定型ISOFIX車の？となるところだ。
もしかして日本で売ってるロードスターは助手席エアバッグを
解除できないのかな？
安全性に関して日欧で差をつけるのはデミオで前科があるからな・・・
マツダは。

よくみるとレーマーの情報でもロードスターだけ表示が違った。
トップテザーが使えないんだね。この場合どうなんだろ。

>>251
テザーアンカー無い車（ロードスター含め）でも「認定ISOFIX」として認められてるなら
使えるとして問題ないんじゃない？
うちは同じくテザーアンカー無い旧VWポロだけど、DUOプラス付けるつもりで
レーマーに問い合わせたときはそんな感じの回答だった。
（あくまでも当社の車と当社「純正」DUOプラスと組み合わせての検査の結果です！と
何故かしつこく言われたけどw）

ホンダのHPで調べるとディーラー側がフリードに使えるISOFIXとして認めてるのはタカタ製のみみたいね。
ttp://www.honda.co.jp/childseat/chart/

以前、isofix使えるのは同じく認定であるタカタ製のみとされていた旧プリウス（テザー無し、2007年度製）に
DUOプラスをisofixで付けた経験あるけど、まずロアアンカーが座面の相当奥に埋もれてるもんで
ガイドからして付けにくいったらありゃしなかったw
今にして思えば、↓HPの
「※アンカレッジが深かったり、取り付け部位が狭かったりして、このガイドがうまくつけられない場合は、
車両が新安全基準を充たしていない可能性があります」
がこのパターンだったのかも。
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/html/romer/products-duoplus.htm

タカタのneo G-childだと同じisofixでも容易にがっちり付けられたのかな？

あ、上の表現だと誤解招くかもなんで付け加えときますが、その旧プリウス自体
「車両が新安全基準を充たしていない可能性があります」 については既にその時点で了解済みでした。

ただ、あのアンカーの付けにくさはやっぱり汎用として考えて作られたロアでない由縁かな〜と思った次第で。

>>252 ちょっとまった！
「ホンダのHPで調べるとディーラー側がフリードに使えるISOFIXとして認めてる
のはタカタ製のみみたいね」って断定してるけど、ホンダが「そうです」といって
いるのならともかくもトーシロがトーシロに断定的にいうのはおかしいよ。
HPのここにこう書いてあるからとか、ホンダに電話したらそういうことだったと
いうなら認めるけど。

>>254
参考：ttp://www.honda.co.jp/childseat/faq/#q08　より

Q8.ISOFIXチャイルドシートを検討するときに留意することは何ですか？
A8.専用の金具（ISOFIXロアアンカレッジやトップテザーアンカレッジ）が
装備された車両であればどの車にも使って良いというものではありません。
「新保安基準」にて設定された汎用型ISOFIXと従来までの車両限定型ISOFIXでは
車両・チャイルドシート共に互換性はありませんので注意が必要です。
Honda純正チャイルドシートについてご不明な場合はHonda販売会社
またはホンダアクセスお客様相談室までお問合せください。

A.車両限定型ISOFIX取り付け装置装備車
　a.指定車両…車両限定型ISOFIXチャイルドシート○、汎用ISOFIXチャイルドシート×
　b.指定外車両…車両限定型ISOFIXチャイルドシート×、汎用ISOFIXチャイルドシート×
B.汎用型ISOFIX取り付け装置装備車
　…車両限定型ISOFIXチャイルドシート×、汎用ISOFIXチャイルドシート○
ーーーーーーー
と、ホンダ公式HPでのここにこう書いてある説明に納得いかなければ
まずご自身で直接ホンダに「どこがどう互換性無いのか」等について納得いくまで
問い合わせてみるのが良いとオモ。

トン切りで悪いけど、タカタ312neoについて質問。

この機種についてはこのスレでも適応年齢範囲でも余りやせ形とか下限年齢ギリギリの子だと
骨盤拘束甘くなりがちとの評判を時々聞きますが、
幼児用を体格的に十分サイズアウトしてる位の子になれば骨盤ホールドもそう問題ないのかな？
2-3ヶ月に一度しか帰省しない（しかし帰省中は2〜3時間の長距離ドライブはザラという）実家車に
現在4歳半（身長102cm体重17.5kg）の子乗せ用として312neoを検討中、ふと疑問に思った次第。

>>255 ご返答ありがとう。そのサイトは255さんの返事が来る前に目を通し済み。
この組合せをどう解釈するかの解釈の違いだと思う。
もしＨｏｎｄａ Ｋｉｄｓ Ｉｓｏｆｉｘをインサイトなど用だけの汎用ＩｓｏｆｉｘＣＲＳとしてのみ採用
したというなら255さんの言う通りだと思う。
つまりＨｏｎｄａ Ｋｉｄｓ Ｉｓｏｆｉｘの本体に「ＳｐｅｃｉｆｉｃＶｅｈｉｃｌｅ」で認証されている
ことがシール上になく「Ｕｎｉｖｅｒｓａｌ」の表示しかないのであればということ。
わざわざホンダがＳｐｅｃｉｆｉｃＶｅｈｉｃｌｅの表示を外すようレーマーにたのみますかね。
もしこの両方が並列で表示されていれば、どちらの○の所にもＨｏｎｄａ Ｋｉｄｓ Ｉｓｏｆｉｘ
＝デュオプラスがきてもおかしくありませんよ。
車のＩＳＯＦＩＸ装置に互換性がないというのはＡｓｉｍｏなんじゃらの在庫を売るための
方便か、ホンダが自分の首を自分で締めているだけでＣＲＳに罪はありませんよ。

>>255 しつこくて申し訳なし、何度かこのスレで出てましたけどデュオプラスは
オールマイティな幼児用シート、つまりＤｕｏＰｌｕｓ＝汎用Ｉｓｏｆｉｘ対応
ＣＲＳ＝非汎用（車両限定）Ｉｓｏｆｉｘ対応ＣＲＳ＝３点式ベルトでつけて汎用
幼児用ＣＲＳであることに異議があるのでしょうか？
異議がなければ、ホンダがデュオプラス＝ＨｏｎｄａＫｉｄｓＩｓｏｆｉｘは絶対に
フリードには取り付けられませんというのは「保安基準違反」だからではなく何か他の
理由があるからではと「邪推」してどうしてだめなんですか？
ＯＫかＮＧかはホンダかレーマーにいわせることが筋ですよ、と思います。

>>258
誤解を招いたかもで申し訳ありませんが、最初の4行及び
＞ＯＫかＮＧかはホンダかレーマーにいわせることが筋
には全面的に同意です。というか、

＞何か他の 理由があるからではと「邪推」
は自分もしてるクチですが、その
「何故取り付けられないと言えるのか」
「取り付けられる筈なのでは。結局は車メーカーが自社純正売りたい為の方便かも？？」
といったわき上がる疑問に関しては、実際にCRSをその車に取り付けてテストした訳でもない素人が
このスレであれこれ推測で言っても始まらないと思うんで。

うちの場合、isofix式CRSに関してはタカタ製限定であった車にisofixとしてDUOを
取り付けてみた事あるけどDUO指定車両であるポロに付けた場合に比べれば、
同じくisofixアンカレッジと銘打った部品に確実に装着してる筈なのになんか完全にはしっくりこなかった
（何とか取り付けて力込めて座面奥へとCRS押し込んだ後も、やはり微妙に固定感悪く感じた）んで、
少なくとも旧プリウスに関してはタカタ専用に作ったアンカレッジだったが故にisofix式としてのDUOとは
相性悪く感じたのか…とも思えたんで。

但し上記経験はあくまでも非フリードにおいての話に過ぎず、フリード+DUOでは現実には問題なく
がっちり付くのであれば、方々におかれましてはそもそも旧プリウス+DUOの組み合わせでも
衝突試験等の安全性について検証した訳でもない素人風情の、
たかだか個人的感覚と憶測に過ぎない書き込みにて無用な不安与えかねたかも知れない旨、
お詫びします。

>>256
同じくらいの子がいるけど、今は気にならない。
でも感覚には個人差があるので、
なるべく店のダミーシートにでも置いて実際子供を乗せてみるのをお薦めする。

>>259
「適法派」の私がやっと市民権を得たような気がして素直にお礼致したく。
「違法派」の方の誤解はレーマーの代理店が「ヤナセ」系から、ＣＲＳや自動車の世界では
素人同然の「伊藤忠」系に代わり、この代理店が今まで何の教宣活動も
行ってこなかったことに所以しているのでは・・と思います。
デュオプラスが量販店での販売が始まったことを契機に、やっと「純正」Ｉｓｏｆｉｘ以外の使用
は「違法」という固定観念からこのスレの「違法派」の方は脱却、更に汎用ＩｓｏｆｉｘＣＲＳ
というのは汎用「でしか」ないという固定観念もなくなりつつありますよね。

それでもまだ以下の「固定観念」を持っていませんか？
★汎用Ｉｓｏｆｉｘ車には汎用ＩｓｏｆｉｘＣＲＳ「しか」とりつけられない、それ以外は不可（違法）
という見解
（例：ホンダ-インサイトにデュオプラスはＯＫだがＡｓｉｍｏを取付けるのはＮＧ）
★「新保安規準」がＥＣＥ規準に満たないＣＲＳの製造、販売の禁止と、同時に
汎用Ｉｓｏｆｉｘの環境整備のために車両に汎用Ｉｓｏｆｉｘ装置の設置を義務づけているだけ
なのに、ユーザーにも何らかの義務（責任）があるという見解
（例：保安規準を満たさないＣＲＳの使用は「道交法違反」である）

本日は時間がありませんので問題提起だけ、私の見解は追々投稿させていただきます。

なんか頑張ってるみたいだけど、
車用限定ISOFIX車に汎用ISOFIXシートを装着しての、
乗車は基本的に「違反」だよ。
問題になるのはだいたいココなのよね。
ここまでの話は、車用限定ISOFIX車に
レーマーのように汎用ISOFIXシートの
車用限定ISOFIX車に対する適合を公表してる
場合の話。しかもマツダ車だけだしねえ。

見過ごせないので補足>>261の
下記は固定観念でもなく誤解でもなく事実です。
・保安規準を満たさないＣＲＳの使用は「道交法違反」である
実際に安全かどうかとは別の話。
事実を否定する見解は追々投稿しなくてよろしい。
なにかの利害関係者なのかな。
ISOFIXシートを日本に輸入して販売してる方とか？

西松屋にあった物ですけど、
デイナーインターナショナル：ユーロキッズ ベビーライドって物について知りませんか？
検索かけても出てこず。フェラーリType404 OEMか？と予想しているのですが、
両者の安全性や使い勝手などご存知の方がいらしたら、ご教示下さい。
8ヶ月の子に使用予定です。

>>262
テンプレ１を読んでいないＤＱＮがでてきたわ。
君はテンプレ１を３回読んで、車用限定ISOFIX車
と汎用ISOFIXシートの具体名で顔洗って出直すべし。

テンプレをどう読んだら公表されていない組み合わせで
汎用ISOFIXシートを車両限定ISOFIX車で使うことが、
保安基準を満たしていることになるの？
汎用ISOFIXシートの売れ行きば悪い業者様ご苦労さまです。
正しい認識が広まらないとますます普及しませんよ。
それともタダの馬鹿？

ネットショップでもきっと汎用ISOFIXの売れ行きが悪いのね・・・
かわいそう。だからって2chで偽情報流してまで売れ行き伸ばしたいですか？

>>265
言っておくけど自分は>>261じゃない。最近のやりとり
みてるとおもしろいなと思っている普通の２児の父親。
>>226に質問するならこのシートとこの車の組み合わせ
は違法だろうと具体名をあげないと。
これがテンプレをよく読めということ、わかったかなー。

すまん、間違った。
261に質問するならこのシートとこの車の組み合わせ
は違法だろうと具体名をあげないと。

追々とかの自説の延々展開もそれへの反論もいっそ別スレたててやってくれたら有り難いんだが。

>>246、>>203
>>フリードには別のＡＳＩＭＯというＩｓｏｆｉｘ対応しか付けられません
>>ということであれば203さんは諦めればいいわけで、、、

諦める必要ないよ。デュオプラス欲しいんでしょ。エイヤーで買ってしまえば。
自分は自己責任でＩｓｏｆｉｘ固定で使ったクチだけど、心配なら、検問がある
時だけシートベルトで固定して使うか、フリードが汎用Ｉｓｏｆｉｘ車となるのを
待っていればいいだけの話じゃん。

違法か合法かはっきりしていないのだったら、警察に咎められたとしても
「すみませんでした、そういう規則だったと知りませんでした」で済むと思うし、
不正使用で違反点数つくことはないんじゃない。やっぱ違法だったんだ
と１つ利口になるだけのことですよ。そのうちこどもが成長してチャイルドシート
卒業すればもうビクビクする必要なくなる。
ところで>>203さん、結局キングプラスにしたの？

トン切りすみません。
生後一ヶ月の赤持ちです。
新型フィットの助手席側の後部座席に乗せるチャイルドシートを探しています。
日除けが欲しいので、エールベベのクルットを楽天にて購入しようかと検討していますが
回転式は安全性に少し欠ける様なので、迷っています。
日除け付きベビーシートをお使いの方、便利でしょうか？
田舎住まいなので、外出時は常に車を使用、春先からは大人では肌が痛くなる程度の
日差しの中30分程掛けてスーパーまで走るので日除けがあれば赤にも安心かと考えています。
普段はパソコン使用出来ない環境の為、携帯からこのスレをロムっていますので
レス頂いてもしばらくはレスを返せないのですが、よろしくお願いします。

>>272

案その1＞0〜1歳用ベビーシート（日よけ標準装備。乗せ下し時は回転式並みに座面上でクルクル回せる）にしといて
サイズアウト後は1〜10歳用にでも切り替える

案その2＞タカタやリーマン辺りのシンプルな0〜4歳用でも購入+「エールベベおでかけ日よけ」
（ベビーカーにもチャイルドシートにも後付けできるサンシェード）を別に購入

とかいう手もあるんでないかい。
どのみちチャイルドシートを前向きに切り替える頃なったら子も結構長い時間起きてて
車窓からの流れる景色見たがったりで、日よけの出番も滅多になくなりそうな気もするが。

>>262
261です、ここは自由な意見交換のスレでしょうから理由もない中傷はやめてください。
262さんがもしホンダフリード（車用限定ISOFIX車）にＨｏｄａ-ＫｉｄｓＩｓｏｆｉｘ（＝デュオプラス）
を取り付けるのは「違反」だといっているのだとしたら、それは「違反とはいえない」という
ことで決着済みではないでしょうか？
>>258の私の書き込みと>>259さんの書き込みを参照してください。
262さんは下記ホンダの「チャイルドシート適合表」をどう解釈しますか？
http://www.honda.co.jp/childseat/conform/

普通にはＡｓｉｍｏだけが適合になっているので「それみろ、やっぱりフリードにはＫｉｄｓＩｓｏｆｉｘは
付かないじゃない」ホンダがそういっているのになにをいってるんだといいたいのはわかります。
しかし、私や259さんのような人は現在のＡｓｉｍｏの画像のところにＫｉｄｓＩｓｏｆｉｘを持って来て、
「適合はおかしくない」「ホンダがそう表示しているのは新保安規準適合でないＡｓｉｍｏを
2012年6月までに売り切りたいからじゃないの」と「邪推」します。
すべての判断基準は「ＣＲＳ」が新保安規準適合か否かで車のＩｓｏｆｉxアンカーが新保安規準
「不適合」だからだめなんだというのはただの「いいがかり」だと思います。

>>264
前スレにあったお。
ーーーー
672 ：名無しの心子知らず[sage]：2009/08/27(木) 10:29:38 ID:DjloQC1O
西松屋にTEAMTEX製1〜11歳用ユーロキッズ2が置いてたので触ってみた。
・ヨーロッパ新基準対応。
・9〜18kgまでは5点ハーネス式、その後はハイバック型ジュニアシート。
（ジュニアシートとしては途中で背もたれ外す式だった先代に比べ、身長140cm前後まで背もたれ可）
・体格小さめちゃん用にかさ上げインナーパッド有り。
・ハーネスフィットロングに比べ幅奥行ともやや小さめ（40cm台）、ヘッドレストは高さ調節付でそれなりにタイト。
・簡素ながら一応カップホルダー付き。
・価格は西松屋版ハーネスフィットと同程度。


…あとはADAC及びOAMTCアセスにて同じくTeamtex製で見た目そっくりさん”Newfix SP”が「安全性×」
な評価さえくらってなけりゃ、結構良さげにも思えたんだが。
ーーーーーー

ちなみにNewfix SPのOAMTCアセス結果はこれ↓
ttp://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_2007/gesamt.html

今時、ロックオフデバイスも付いてない機種だからねえ。
ALR機能使えば少しはがっちり付くかもだが。

あ、ごめん。リンク上手く貼れなかった。

ttp://www.oeamtc.at/refresh/frameset.php?p=http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_2007/teamtex_newfix.html

保安基準適合外の組み合わせは公表されているもの以外の全てだから、
そんなもんの具体例をあげることになんの意味もない。

HONDAkidsISOFIX=DUOPLUSって誰が確認したんだっけ
その等式が正ならなんでレーマーは公表してないんだろう。
フリードを例に出して拘っている人
例えば>>246も言っているようにロードスター含むマツダ車は
レーマーがそうだと言っているのだから間違いないところだ。
でもなんでそれがホンダ車にも適用されるのだろうか。
どうして？

>>278 すべては2012年7月になれば明らかになることです。
ホンダがＡｓｉｍｏの販売を終了してその代わりにＫｉｄｓＩｓｏｆｉｘかあるいはタカタの
新保安規準適合ＣＲＳを今のＡｓｉｍｏにあてがうかをみてみましょうよ。
いずれにしてもDuoPlusが「オールマイティ」なＩｓｏｆｉｘ対応ＣＲＳであるがゆえの
ただの「邪推」かもしれませんね。

ＣＲＳに付いた認証シール上の認証番号が全く別なのなら確かにDuoPlus
とＫｉｄｓＩｓｏｆｉｘは別物なんでしょうね。
きっとここがレーマーがロードスター含むマツダ車はそうだけれども、ホンダ
車に適応していない理由ではないでしょうか？（推測で申し訳なし）

いずれにしても「適法派」の私はしばらく書き込みをやめますので、「違法派」
の方もレーマーも自動車メーカーも公表していないからといって単純に
他人にそれは「違法なのだよ」あと１年数ヶ月いわずに「メーカーと確認したら」
位に留めておいた方が良いと思う次第であります。

情報欲しくてこのスレよく見てるんだけど、
なんか顔真っ赤にして小難しい話してる人いるね
子育てもこんな感じで理詰めなんだろうか
それとも実際の子持ちじゃなくてシートの知識をひけらかしてるだけの工作員かなんか？

どっちにしろ結構気持ち悪いと思ってしまう・・・
スルーできない俺も情けないが

Kidfixを個人輸入した。いいねえ。子供は気にいっている。
ところで3年使ったDuoPlus(ISOFIXで使用)が不要になったんだが、
欲しい人居る？ 捨てアド使ってやりとりしようか？

汎用ISOFIX車だが、
普及してくるのは次の子が出来る頃かと思いつつ
今回はファシールでポチっと。

>>275
ありがとうございます！

安全性低いんですねぇ…
良さそうな感じだったんで残念です

地方だとあまり実物を確認出来ないので厳しいし…
あとはユーロビギンくらいかな

またいろいろ検討してみます。

>>260
>>256ですが、情報サンクス。
今はハーネスフィットロング載せてるんでこれでも何とかなるかもだけど、
乗車人数増えた時とか急場しのぎでも座面のみのコンパクトにもなるって点はやっぱ魅力的なんで
取りあえず試乗させてみます。

そういえば2012年7月になると旧基準CRSの販売終了になるけど、
旧ホンダ純正始めタカタneo系のISOFIXは全て終了なんだろうね。
その時点でモデルチェンジのタイミングじゃない車も、
汎用指定に切り替わるのかな？

個人的には別にそうなっても良いけど、
中古車とか途中で子供が生まれた場合は指定ISOFIXチャイルドシートが手に入らない
車がたくさん発生することになるかな？
トヨタなんか、いまだにサポートレッグ＆インパクトシールド型ISOFIX指定車があるみたいだし。

>>281
希望価格は？

>>203です
帰省やら、旅行やらで、ずっと携帯から見てはいたのですが、書き込めませんでした。

まず、大変な議論を巻き起こしてしまって、本当に申し訳ありません。
みなさまのご意見を参考にしつつ、色々と考えた結果、
レーマーそのものを買うのではなく、ホンダディーラーにてHonda Kids ISOFIXを購入することになりました。
まだ付いていないので、ホンダディーラーがどっちの固定法を採用するかはわかりませんが、
“カッチ、カッシャッと本当に簡単に付くんですよー”という説明を受けました。
少なくとも、担当の営業マンはISOFIXを前提に話していたと思います。

月末の納車のときにディーラーに取り付けてもらうつもりなので、どういうつけ方をするのかじっくり見て、
また報告いたします。

>>279です。
私の見解が徐々に受容れられてきて大変うれしいです。
>>285さんや>>286さんに対する投稿は別にしますが、その前に簡潔明瞭
にＩｓｏｆｉｘＣＲＳへの私の見解を繰り返させてください。

１．Ｉｓｏｆｉｘ対応ＣＲＳは「新保安規準適合」であればＩＳＯの規準を満たした
Ｉｓｏｆｉｘ装置を取り付けている」どの車でも例外なく、現在でも将来でも使用
できます。

２．巷でいわれている「組合せ」の○×は全く考える必要がありません。

３．対応する車のＩｓｏ装置の新や旧に全く関係ありません。

４．「新保安規準」に適合しないＣＲＳは製造・販売禁止されますが、ユーザー
が旧ＥＣＥ規準や国交相規準適合のＣＲＳの使用は禁止されません。

--と思いますが、勿論反論大歓迎です。

2012年7月の新保安規準の完全実施は遠い将来ではありません。
「違法派」さん、「違法」を強調するのではなく、「適法」で安心してＩｓｏｆｉｘ対応
ＣＲＳを使うということはどういうことなんだとか、こういう風にすればいいんだとの
意見交換にそろそろ切り替えましょうよ。

業者ウザイ
自分とこのHPでやってればいいのに

>>259です。個人的には、この話題については自分はわざわざ「違法派」「適法派」だのといった
敵味方とみなし議論で相手を煙にまいたり派閥に加わったり等で勝ち負け決めたつもりで悦にいる気もありませんし、
どちらかといえば徹底的に議論したいならそれはそれでいっそ別スレでも立ててそこでやって欲しいもんだと思う派ですので
この書き込みで消えたいと思いますが、最後に。

>>279さん
更に誤解を招いた様ですが、貴方に全面賛成している訳ではありません。
確かにある意味duoプラスは汎用iso式、限定iso式、汎用シートベルト式として万能でもあるかもですが、
それは「無事故時においてまず大抵の車に付く（例外：isoアンカーなくシートベルト仕様ですら固定不能な車もある訳で）」
という機能面での話とみなしていました。
その上で、チャイルドシートとしての性能で万全と言えるのは、付く相手が限定iso車両であれ汎用iso車両であれ、
あくまでも万一の事故の際に安全性能が変らない程十分に発揮されてるのが確実な上での事だと自分はみなしています。
その性能が車種問わず万全と仮定した上で汎用isofixCRS+限定車の組み合わせが
現実的に新保安基準の認定を受けられない状態にあるというなら、
それはそれで自己責任として使う覚悟ある分には差し支えあるまいというスタンスでした。

（興味ない方々におかれましてはウザイ長文になってしまってあい済みません）

でもって、実はホンダ及びレーマーの相談室、ついでに国交省にも問い合わせてみたのですが、
そろって
「フリード+isofixとしてのduoプラスの場合、その組み合わせでのテストは行っていない以上
安全性能自体について保証はできない」というお答えでした。
初歩的なといや初歩的でしょうが、自分としては「実際にテストしていない以上、CRSとしての
安全性は保証出来ない」それで納得しました。
（ホンダに限らず全メーカーの新旧問わずisoアンカーついた車すべてに実際に
汎用isofixCRSつけた上でいちいち衝突させての検証で限定車、汎用車とも安全性に全く差がないと
己が証明する訳にもいきませんので）
ここで「検証行わなれてないのはメーカーの怠慢or2013年に向けての限定純正CRS売りつくす為の陰謀では」と
みなされる方もおありでしょうが、個人的にはそこまでの邪推する気はありません。
そうはいってもフリード+duoプラスなら安全性に絶対差は無い筈、と素人判断で断言する気もありません。

ということで、自分の中では違法適法といった表現以前に
「汎用規格をみたしていない（車側の金具のサイズ、剛性などの規格を満たしているかどうかも不明な）
車に汎用isofix式CRSを付けるのは、メーカー側のテストはされていない以上は安全性については自己責任」という
スタンスに至ったという事で去ります。

>>285
> 希望価格は？
もう3年使っているからね、あくまで取付可能かどうか、という感じで
譲りたいから、送料+余っている商品券ぐらいでいいよ。

現行ＦＩＴに装着する場合、純正の車両限定型ISOFIXと
タカタ04-smartfixをママ楽ハンドルできっちり取り付けた場合と
ではどちらが安全性が上だと思いますか？

>>289
私も100％確信を持って「適法だ」といっている訳でなく、このスレに余りに「違法だ」「違反だ」という
人が多く、自分も含め実際にＩｓｏｆｉｘ対応ＣＲＳを使っている人には「違反者」のレッテルを貼っている
、これから使おうという人には使用をためらわせているのにその認識がない人たちだなーと思って敢えて
「適法派」を名乗って一石を投じたのです。
Duoplusが万能であるのは「機能面」ではなく法的に「認証」されているのです、この点誤解のないよう
に、この点も認めずDuoplusにまで「違法」というレッテルを貼ることは「？」と思ったのです。
私も国交省には問い合わせてみました。認証はすべての車で行われるというより、ほとんどの場合、
書類で行われているので「組み合わせでのテストは行っていない以上 、安全性能自体について保証
はできない」というのは当然のことですがこれをもってそれみろ「違法だ」ということにはならないですよね。
「陰謀」云々は「邪推」でした、ごめんなさい。
私が書き込みをやめる条件は何回も申し上げておりますが、「違法」を強調するのではなく、「適法」
で安心してＩｓｏｆｉｘ対応ＣＲＳを使うということはどういうことなんだとか、こういう風にすればいいんだとの
意見交換にこのスレがなることです、そうなれば最後にします。

適法派などと偉そうに名乗る連中は勝手にすればいいさ。
どうせ保安基準に適合しないCRSを使って乗車させることが
違反であることも認めないのでしょ。
汎用ISOFIXシートと汎用ISOFIX車の組み合わせがOKとか
誰も疑っていない当たり前のこと書いて煙に巻いてるし、
組み合わせを全く考える必要が必要がないとか、それと関係ないし。
汎用ISOFIXシートを使っても、車両限定型ISOFIX車の場合、
組み合わせを考える必要があるに決まってる。
だからこそ「限定型」なわけだ。
使用を禁止・・・なんて違反と主張してる人だって言ってない。
自己責任で使う分には問題ないでしょ。そもそも安全性の話じゃないんだ。
言うだけいってFA出して後は意見交換・・・などとかっこつけようとしてもダメ。
話をややこしくしてるのは、実際に装着して乗車させたとき、
１．固定状態に何らの問題がなく安全性が保たれるか。
２．保安基準に適合しているか。
という点で１．と２．を同一視して論じようとする人がいるから。
２を満たせばユーザーは１を満たすと考えて良いが、
１を満たしても、２を満たしたことにはならない。
それを宣伝することは現時点で汎用ISOFIXシートを売りたくて
仕方ない業者なら勝手にすれば？
ディーラーに客取られてかわいそうだから多少は見過ごしてあげるよ。
>293
違反というのは道路交通法違反のこと。
天気も良く見通しも良く他に車もいないのに、
15kmオーバーで捕まえるなんて違反じゃない！安全だ！
といっても違反は違反。取り締まりの是非とは別の話。

>>286
286さん、Honda Kids ISOFIXの購入おめでとう。おそらくホンダのディーラー
さんはISOFIXでの固定を前提に販売されたのだとおもいますよ。
万が一ベルト固定でも使えるのだからそれでいいじゃないですか、いいお買いもの
をされたと思います。

>>285
[モデルチェンジのタイミングじゃない車も、
汎用指定に切り替わるのかな？]
理屈としては車のメーカーが認可申請して認可を得ればよいわけだから、
その可能性あると思う。
[指定ISOFIXチャイルドシートが手に入らない
車がたくさん発生することになるかな？ ]
それまでにはメーカーも新保安基準適合のチャイルドシートを揃える
でしょうから、以前と同じものの新保安基準適合か全く新しいものかは
別にしてそれを買うことになるでしょうね。
あと、昔のものを中古品としてリサイクルショップやオークションで
買うとかの手もあります。（推奨している訳ではありませんが）

>>283
そのうちしっかりした4〜11歳用に買い替えても可なら、それこそユーロビギン辺りでも良いんでない？
1〜11歳兼用型ってのは大なり小なり、ジュニアモードになると学童専用機種に比べ
中途半端に感じる所あるとは思うし。

>>292
台座面積小さくママ楽ハンドルも小さめとかいう04-smartfixを左右いずれにも傾かず
きっちり固定できる自信あるなら自分ならそっち選ぶかな。
如何せんホンダの純正タカタisofixは04-neoそのまんまで座高高いし。

てか、自分的には04-smartfixにはいつかOAMTC辺りのアセスに出品して
レーマー等と対決して欲しい＆どの位★がとれるか見てみたいw
日本のアセスすら最速でも来年度になりそうだが。

>>294
現状分析力も想像力もなく論点をすり替えて話しをややこしくするね。
車両限定ＩｓｏｆｉｘＣＲＳはあっても「車両限定Ｉｓｏｆｉｘ車」などという自動車はこの世に
存在しません。「Ｖｅｈｉｃｌｅ Ｓｐｅｃｉｆｉｃ Vehicle??」、あるとすれば誰かの都合による造語。
「道路交通法違反」の根拠についてはあきれてものがいえません。

＜現在の姿＞-過渡期-
現存する車-Ｉｓｏｆｉｘが付いている車　と　Ｉｓｏｆｉｘが付いていない車
現存するＣＲＳ-2012年7月以降販売禁止になるＣＲＳ　と　ECE R 44/04認定ＣＲＳ

＜2012年7月以降の姿＞-法律完全実施-
存在する車-Ｉｓｏｆｉｘが付いている車　と　Ｉｓｏｆｉｘが付いていない車
存在するＣＲＳ-ECE R 44/04認定ＣＲＳ　のみ

＜2030年頃？の姿＞-理想型？-
存在する車-Ｉｓｏｆｉｘが付いている車　のみ
存在するＣＲＳ-ECE R 44/04認定ＣＲＳ　のみ

ややこしく見える全体のほんの一部の汎用Ｉｓｏｆｉｘというものがでてきたが、これが
出てきたからといって現状分析のベースを変える必要はない、変えてしまったところが
貴方の間違いのもとだと思います。

>>298
チョット議論から離れていましたが、私の意見は>>294さんとほぼ同様です。
で、論点の噛み合っていない原因は、「車両限定Ｉｓｏｆｉｘ車」の有無に有るという事が分かりました。
私は現行VOXYに乗っているのですが、以下のページに
ttp://toyota.jp/voxy/safety/passive/index.html
『ヴォクシー用としてISOFIXの認可を受けたチャイルドシート（G-Child ISO tether）以外のもの
につきましては、シートベルトでの固定となります。』
との文言が有りますし、チャイルドシートについての説明ページでも
ttp://toyota.jp/dop/recommend/childseat/index.html
『従来のISO FIX対応のクルマおよびチャイルドシートと汎用タイプのクルマおよびチャイルドシートは互換性がありません』
と説明されています。
たしかに、「車両限定Ｉｓｏｆｉｘ車」という言葉自体はこのスレでの造語・通称かもしれませんが、
その言葉に該当する概念の車はあると少なくともトヨタは言ってます。
これについての見解をお願いします。
私はあなたの言う所の「違法派」ですが、議論に負けて合法であると認められる事を願っています。

>>299
299さんは少なくとも人の話を聞いてみようと思っていらっしゃるようで好感がもてます。

『ヴォクシー用としてISOFIXの認可を受けたチャイルドシート（G-Child ISO tether）以外のもの
につきましては、シートベルトでの固定となります。』
は、「ヴォクシー用としてISOFIXの認可を受けたチャイルドシートは（G-Child ISO tether）だけです。
それ以外の認可をうけているものはトヨタで準備していないので、シートベルトでの固定となります。」
と受け取れませんか？

『従来のISO FIX対応のクルマおよびチャイルドシートと汎用タイプのクルマおよびチャイルドシートは
互換性がありません』
は、単にチャイルドシートといっているだけで「なんのこっちゃ」ですが、チャイルドシートを新保安規準
対応チャイルドシートに置き換えてトヨタが同じ宣伝したらそれこそ重大な「法律違反」だと思います。
「互換性がありません」というのはそれこそトヨタの方便でＩｓｏｆｉｘアンカーの形状や強度が違うという
ことではなく、現状まだ「国交省認定」のＣＲＳが残っているという特殊事情でそういっているのだと
思います。何々は何々で使えませんというのは「新保安規準」に基づいてのことではなく、自動車
会社のユーザーに対する「案内」にすぎないと思っています。

>>299 ＜続き＞
すべての判断基準が「新保安規準」という「法律」だという私と、自動車会社のいっていることが
法律の解釈を変えてもいいのだ主張する299さんの違いに思われます。
認証を与える側の判断基準も法に基づいてであることは「国交省」に問いあわせて確認しています。
それ以上はご自分で判断くださいという言葉も同時にですが。
「車両限定Ｉｓｏｆｉｘ車」というのがなんなのか今一わかりませんがトヨタがそういったからといって
法律的な存在ではないと思います。

別に議論に勝ちたいとは思いませんが、貴方は堅っ苦しく考えすぎ、それも考えなくともいいこと
まで考えている気がします。
現状がこうだからこれにあてはめると法律の解釈はこうなる、ではなく、法律の趣旨、目指している
ものは何だ、の観点から現状を分析されることを望みます。
そうすれば、汎用車両には汎用ＩｓｏＣＲＳ「しか」付けてはいけないという「思い込み」-そんなこと
主張するとテザーの付かないＣＲＳメーカーから総スカンを食らうと思うし、テザーの付かないＣＲＳ
を持っている人が汎用車両を買った場合にはそれに併せてＮｅｗＣＲＳを買わなければいけないので
そんなバカな」といわれますよ-への反論は出さずにウザイ書き込みやめられます。
法律はＣＲＳの誤装着率の低減と安全性の向上を目指して「新基準外」のＣＲＳをなくすことを目指
していますが、汎用Ｉｓｏ以外の「締め出し」を目指している訳ではないのですから。

>>300-301
回答ありがとうございます。
トヨタの言い分はセールストークに過ぎず、法律に基づく案内では無いという主張ですね。
＞すべての判断基準が「新保安規準」という「法律」だという私と、自動車会社のいっていることが
＞法律の解釈を変えてもいいのだ主張する299さんの違いに思われます。
私も全ての判断基準は「法律」だと思っています。
ただ、自動車会社も法律に基づいて使える／使えないを言っていると思っています。
＞「互換性がありません」というのはそれこそトヨタの方便でＩｓｏｆｉｘアンカーの形状や強度が違うということではなく
の部分には同意しますが、おっしゃるように『認証を与える側の判断基準も法に基づいてである』訳ですから、
トヨタが汎用ISOFIX車として認証を受けていない以上、汎用ISOFIXのCRSを付けるのは法律違反でしょう。
VOXYについて汎用ISOFIXの認証を受けなかった理由は
「現状まだ「国交省認定」のＣＲＳが残っているという特殊事情」
かもしれませんが、法律の解釈を変えて宣伝しているとは思えません。

法解釈(?)の話ですから堅苦しいのは仕方ないでしょう。
ただ、法の運用は柔軟にされている事も分かっています。
実際に車両限定ISOFIX車に汎用ISOFIXシートを付けていても摘発される事は無いでしょう。
現に私もVOXYに汎用ISOFIXどころか準汎用扱いのベビーセーフのISOFIXベースを使って居ます。
決して堅苦しい人間じゃ有りません。ただ、それと法律違反とは別の問題です。

>>301
追加でごめんなさい。
＞「車両限定Ｉｓｏｆｉｘ車」というのがなんなのか今一わかりません
「新保安基準」に基づいた申請＆認証を受けてないがISOFIX取付装置のある車という意味で使ってます。
2006年10月以前の車は全てそうですし、それ以降も2012年7月までは販売されます。
＃欧州車がどういう扱いかはよく分からないので、対象から外して話します。
現状では自動車会社はISOFIXの付いた車の認証を受ける時に「新保安基準」
「旧保安基準」のどちらで認証を受けるか選べる訳ですよね。
あえて「旧保安基準」で認証受けるのは、技術的な問題ではなく、
手間やコストはたまた古いCRSの在庫をさばきたいという経営上の問題かも知れませんが、
法律的に基準が違う訳ですよね。
あなたの話では車がどちらの基準で認証を受けていても関係ないと読み取れますが、
そんな訳無いですよね？

>>291
余っている商品券…ビール券2本分しかないなぁ。
1ヶ月後くらいならアテがあるんですけど。
ちなみに、タカタneo系のISOFIXが指定されている車で、
試したがりな性分なので、聞いてみた次第であります。
2人目で末っ子のつもりの子が既に体重14kg近くで、
ジュニアシートまであと1年程度なんですが。

>>296
既に出ている車も問題ないなら、遡って認定してくれれば一番良いんですが…
シートベルトで付けるチャイルドシートは普通に選べるので、
そっち使えということになるのがオチのような気がします。

話題のフリードに関しては、登場があと半年遅かったら堂々とDUOプラスが使える車でした。
フリードの次から出たホンダ車は軽自動車から汎用になってますし。

一方、トヨタは汎用の車が出た後でも、タカタneo系限定の車が出ています。
サポートレッグ＆インパクトシールド型指定の車は出なくなりましたけど。
どうも車の値段帯で分けているみたいです。

CRSのRは何の略？

話を聞くとか聞かないとか意味不明で、
安全性の話ならともかく適法かどうかはグレーゾーンなどなく、
白か黒かしかない。実際に摘発されるかどうかとは別の視点。
だからその点については話し合う余地などない。

baby-proの説明で正直十分なんだけど、
どうしても適法だ！と主張したい人のために
http://www.tiec.co.jp/page0_general.html
これはどちらかというと適法派（笑）の主張に近いことが、
書かれていますから無理なく読めると思います。
販売者の立場で書かれているのですから、
純正ではなく自分のところから買わせたいという動機は当然あるでしょう。
いろいろ書かれていますが「違反」じゃないだ、それは「適法」なんだという点を
いくつも書いています。その立場にしてもこう結んでいます。

認定車両と共に認可されたISOFIX対応CRSは「純正」であれ
「非純正」であれその使用は全くの「合法・適法」です。

認　定　車　両　と　共　に　認　可　さ　れ　た　I　S　O　F　I　X　対　応　C　R　S

読めますか？
これを使用することが正に保安基準適合なのです。
そのことは2012年を待つまでもなく2006年の施工以降有効です。
車両限定型ISOFIX車という表現が正しいのかわかりませんが、
それに該当する車種では、汎用ISOFIX-CRSというだけでは×で
個別に認定された車両限定型ISOFIX-CRSを使用する必要があります。
つまりフリードにDUOPLUSはそれに該当しないわけです。
しつこいですが安全でないとは言ってません。おそらく安全でしょう。

（続きです）

先のページにはこうも書かれています。

ユーザーは選択するＣＲＳを使用する車両が認定車両かどうかを
確認する必要はありますがどのＩＳＯＦＩＸ対応ＣＲＳを選ぶかは全く自由です。

この自由と自己責任とは別の話です。
自由の範囲外に出ることは「自己責任」になります。
おわかりいただけましたか？
上から目線でむかくつのはわかりますよ。
しかし「自己責任」でしていることを、みんなもOKなんだよ！
とミスリードすることは許されないことです。

>>302
汎用というカテゴリーの意味をどうとらえるか、私は「どれとでも組み合わせられる」のが
「汎用」と解釈しました。
汎用ＩＳＯ車---（保安規準適合であれば）どんなＣＲＳでもいらっしゃい。
汎用ＩＳＯチャイルドシート---（ＩＳＯ規格が合格のＩＳＯ車であれば）どんな車につけてもＯＫ。
ベルト固定式のＣＲＳの「汎用」はシートベルトに規格が保安基準を満たしていれば
汎用シートが取り付けられる・・という場合の「汎用」はこういう意味ですよね。

私は上記のような解釈ですので、トヨタの新保安規準適合の汎用ＣＲＳ-Ｎｅｏ G-Child
ISO tetherが「Ｕｎｉｖｅｒｓａｌ」だけの認証であっても、どの車にでも付いてもおかしく
ないのではと思いますが・・（都合が良すぎる解釈ですか？）
もし「Ｓｐｅｃｉｆｉｃ Ｖｅｈｉｃｌｅ 」の認証もとっていれば、ＶＯＸＹのＩＳＯ規格に問題ない
限りにおいて、取り付けは「法的にも」100％ＯＫではないですか？
せっかくＶＯＸＹのユーザーなのですからトヨタにそのこと問い合わせて教えていただ
ければありがたいです。
これはDuoPlusとマツダの貴方のいわれる「車両限定Ｉｓｏｆｉｘ車」に「適法」で取り付
けられる事実があることからも非常に関心のあるところです。

>>305

Child Restraint Systemでぐぐってみ。

一番わかりやすいのはホンダの説明。
http://www.honda.co.jp/childseat/

ISOなのに『車とチャイルドシートをセットで』認証しなければいけなくなったのは、最初の規格が不充分で、
それを補完するためにテザーアンカーとサポートレッグの2方式が乱立したからだと思う。
世の中には床の強度が不足していて、サポートレッグが使えない車もあるわけで。
だから今も後ろ向きは「準汎用」
最初からトップテザーに統一して完成された形で世に出ていたら、
こんな面倒にならず、もっと早く普及して安くなっていたと思う。

マツダ車に関しては、最初からレーマーDUOを限定型のパートナーにしていたから。
レーマーの説明だと、マツダは汎用型として適用しているのではなく、あくまでも限定型としての適用。
だからマツダ車にトヨタ純正の汎用型を付けたら×

今気付いたんだけど、サポートレッグ式だった2代目ステップワゴンは
既に対応するISOFIXのチャイルドシートが廃番なのね。
一応、トヨタのカタログにはまだ同じ物が載ってるけど。

日産セレナにevenfloのISOFIXシートをつけた状態でディーラ車検に出したが、
入庫時に取り外しを要請されたりしなかった。車検ももちろんパスした。

厳密には車両保安基準未達になるのだろうが、実際はこんなもんだろう。
適合品を6万くらいで買うか、否適合品を1万円足らずで買うか財布しだいだ。

>厳密には車両保安基準未達になるのだろうが
なりません。ぶっちゃけつけてるだけなら、
ただの荷物と一緒でしょ。
ノーブランドの未認証の怪しいシートだろうが、
車検は通るだろうし、ディーラーもなにも言わないでしょう。
「そのシートに子供を乗車させること」
が道路交通法違反になります。

>>308
厳しい言い方になりますが、あなたの「汎用」の解釈は法律に基づいた物ではなく、
ご自分の「言語感覚」で概念的にとらえたに過ぎないですよ。
ISOFIXにおける「汎用」とは「汎用の物同士では自由に組み合わせることが出来る」という意味での「汎用」です。
＞トヨタの新保安規準適合の汎用ＣＲＳ-Ｎｅｏ G-ChildISO tetherが
＞「Ｕｎｉｖｅｒｓａｌ」だけの認証であっても、どの車にでも付いてもおかしく
＞ないのではと思いますが・・（都合が良すぎる解釈ですか？）
という解釈は都合が良すぎます。
トヨタのNeo G-ChildISO tetherは他のメーカーの汎用ISOFIX車（たとえばインサイトとか）にも
付けられるという点で確かに汎用(Universal)です。
決して汎用規格が制定される前のISOFIX固定装置の付いている車全てに付けられるという意味では無いでしょう。

＞もし「Ｓｐｅｃｉｆｉｃ Ｖｅｈｉｃｌｅ 」の認証もとっていれば、ＶＯＸＹのＩＳＯ規格に問題ない
＞限りにおいて、取り付けは「法的にも」100％ＯＫではないですか？
これはひどい論点のすり替えです。「Ｓｐｅｃｉｆｉｃ Ｖｅｈｉｃｌｅ 」の認証をとれば問題無いのは当たり前です。
おそらくNeo G-ChildISO tetherでVOXY用としてSpecific Vehicleの認証取る事は技術的には可能でしょう。
しかしトヨタは汎用と限定のハイブリッドとはせず、それぞれ製品を分ける方法を取っています。
これは営業的な判断かも知れませんが、仕方が無い事です。

もしかしたら自分の使い方も合法かもと思いゴチャゴチャ書きましたが、
「合法派」の意見で納得できるものは有りませんでした。
自分の中では車両限定型ISOFIX車で汎用ISOFIXシートを使うのは違法と言う事でFAです。
住人の皆さんは早々に「業者乙〜」とスルーされていたのでしょうが、
くだらない議論を重ねて済みませんでした。スルー力を上げなければ…

>>313
私も、疲れましたのでこれで書き込み終わります。
言っておきますが私は貴方の言う「業者乙＝tiec?」からＤｕｏＰｌｕｓを購入した
客ですが、社員でも利害関係者でもありません。ただ「違法者」呼ばわり
されたことでこれは一石投じなければと思った一般人です。
汎用の解釈は自分でも「願望」「都合の良い」域かなとは思います。
ISOFIXにおける「汎用」とは・・・のことには全く意義ありません。

結局トヨタの「ＮｅｏＧ・・・」の認証シールには「Universal」表示はあっても
「Specific Vehicle」の表示はないということですね。これだに答えていた
だければよかったのですが・・、ＮｅｏＧ・・・はDuoPlusのような万能幼児用
ＣＲＳではない-従ってＶＯＸＹには（合法的に）付けられないということですね。
そういう説明であれば「異議なし」ではないけど「なるほど」です。

私が「新保安規準」がすべての判断基準という時、ＣＲＳについている
オレンジ色の「認証シール」上のECE R44/04, 9-18kg, 丸の中にＥ
ＳｐｅｃｉｆｉｃＶｅｈｉｃｌｅ　や　Ｕｎｉｖｅｒｓａｌ　の表示、認証番号がほとんどすべてを
物語っているのでその情報に依拠すべきといっているのです。
それでこのＣＲＳは使える使えないと判断すればほぼ間違いないという
こと（これが「適法」の根拠だとはいっていませんよ-念の為）。

車との「組合せ」は当然考えなければいけませんが副次的なもの、「法的」
なものも含めていつでもＣＲＳメーカーの「認定車両リスト」を参照するか、
ＣＲＳメーカーか自動車メーカーに問い合わせれば良い（国交省もそういって
います）だけで、このスレで素人が「それは違法」だということではないとの
思いに変化ありません。
私の書き込みがここの住人の皆さんに良くも悪くも刺激を与えたとしたら
光栄です、ウザイおやじと思われたのだったら申し訳ございませんでした。
本日がほんとに最後です、去ります。

ジュニアシートで背もたれ付きの底値といやリーマンのハイバックジュニアかグレコ製品辺りかと思っていたら
量販店で↓が4980円で売られてるの発見。
（元々ブースタータイプに至っては1000円で山積みされてる様な店なんだけど）
ttp://car.m2-shop.com/index.php?main_page=product_info&cPath=536_1631&products_id=8878

一応新欧州基準対応と製品タグには書いていた。
海外製品のOEM？とか思って探してみたけどそれっぽいの見つからない。
シーエーのジュニアシートって専ら安いブースターだけの印象だったけど、独自ブランドで作っちゃたのかな。
カネコマにてできれば安い方が嬉しいといや嬉しい方なんで、
この価格で36kgまで背もたれ付で使えるって触れ込みには惹かれたけど、個人的にはやっぱ安すぎて不安w
いっそ、リーマンのハイバックみたく海外製OEM疑惑濃厚＆そのそっくりさんが向こうのアセスで
安全成績xと明確に出てる様な代物だったらすっぱり迷わずに済んだんだが。

価格リーズナブルな方で安全性もそれなりありそうといえば、例えば
・タカタ312シンフォニー
・コンビムーヴフィットジュニア
おまけでヘッドレストはまぁアレだけど海外アセスでは「可」？相当なグレコジュニアプラス

辺りになるんでしょうか・・・

>>315
ベルトを通すバックルあたりの作りが悪くなければ、
良いかもしれませんね。
ジュニアシートは使用期間も長くなるし、
そこがしっかしてないと、すり切れたりして、
安く買っても使えなくなりそうだから。
でも拡大写真がなかなか見つからないなー。
リンク先の赤とグレーがあるみたいですね。

>>297
それもそうだね
助言有難うございます！

グローバをISO-FIX化したみたいな汎用チャイルドシートがあればいいな。
ISO-FIXならメスバックルの干渉気にせず極限まで台座低くできるし。
レーマーはチャイルドシートのひとつの完成形だと思うけど、
布地とかもう少し日本向けの配慮が欲しい。

ベッド型ユーザーってここまで頭が悪いのか・・・

http://minkara.carview.co.jp/userid/543647/car/474942/2255521/parts.aspx

>>318
1〜11歳用の汎用Isofixチャイルドシートあれば日本市場にはウケそうな気もするけど、
海外でもまだあまり出てないのかな？

ADAC、OAMTCで自分が探せたアセス受けてる1〜11歳用sofix機種はIWH Megamax Isofix
（支柱付き台座でのガッチャンコタイプ）くらいだったけど、
兄弟機種？のシートベルト固定タイプでは安全性「可」レベルだったのがIsofix式では
「推奨せず」レベルなってて、Isofixしたらなんでも安全upする訳でもないんだな…と思った。

>>319
ツッコミどころが色々ありすぎてﾜﾛﾀ
息子さんが無事に成長されますように…

>>320
2歳差くらいで次の子が生まれたりすることもあるし、
固定してしまえばジュニアモードで側面衝突強化分の重さがデメリットにならないし。
結構有用な気がする。
台座なんかいらないからISO-FIXがメインで、シートベルト取り付けは申し訳程度、
メスバックルで不適合な車が発生しても気にしない、というわけにはいかないんだろうか。
その前に、ジュニアシートは準汎用扱いになる部分が引っかかるのかな？

>>319
最後の「ベルト無しで寝かせています」に紅茶吹いたｗ

２歳半の子用にエールベベ　ズット3スタイルか、アップリカのユーロハーネスを考えています。
今までコンビのハーネスフィットロングを使っていましたが、実家の車用に譲りました。
こちらは座面が低めなので窓の外の景色が見えにくいようで退屈してましたので、次はそこそこ座面の高いものがよいと思ってます。
ズットとユーロハーネスですと値段もだいたい同じくらいです。どちらがおすすめでしょうか。
どちらにしても4〜5歳まで使って、その後はジュニアシートを買うと思います。
それまでのあと2年程の間を快適に座れるシートがよいと思ってます。ほかにも何かあったら教えてください。

>>319
ベッド型ユーザーが頭悪いのではなくてそいつの頭が悪いだけ
決め付けはよくないよ

> 新生児に座るタイプは厳しいので
何を根拠に言ってるのか気になるw

>>324
基本的に、台座が高いと重心が高くなって安全性は落ちる。
基本に反して台座が高いCRS希望するなら、その分確実に固定できる物を選ばないと。
マキシコシのTobiとか、乳児幼児兼用型でも良いならタカタ6.0/ファシールとか。

ズットもユーロハーネスも、見たところハーネスフィットと大差なく感じる。

>>212　からの経過報告
まだ模索中

>>213
グーグル先生に尋ねてみたのですが、うまく調べられなかった（サイトが表示出来なかった）ブラウザーのせいかな・・・



コンビのハーネスフィットロング　の他に
Ferrari Type 301　チャイルドシートの適合表にて180SXが○になっておりました。
↑上記製品の安全性は問題無いものでしょうか？
レプリカっぽいので元になってる製品があるなら教えていただけませんでしょうか。
特にフェラに興味が無いので、ベース製品も見てみたいのです。

他に180SXの後部座席に搭載可能の製品があったらお教えください。

以上よろしくおねがいいたします。

>>326

ありがとうございます。
実はファシールも使用してたんですが、一番起こした状態でも中途半端な角度が嫌なのか
肩ベルトを外して起き上がるようになり、一歳すぎから倉庫に眠り、今は下の子(新生児)用になっています。

マキシコシ トビですか ありがとうございます。
キングプラスもそうですが4歳までというのが気になります…
成長が早いとあと１年でサイズアウトですね。

海外のウエキペヂアググっていたらこうあった
The Honda Freed is a mini MPV produced by the Japanese automaker Honda since 2008.
The vehicle is a replacement for the Honda Mobilio. The Freed is based on the Jazz/Fit platform.
ついでにDuoPlusの海外適合ｐｄｆ見たらＪａｚzが載ってた。
http://www.britax.co.uk/uploads/product/vehicle-lists/britax-duo-plus-10-894.pdf
これってシャーシがＪａｚｚとおんなじＦｒｅｅｄにDuoPlus使えるってこと？

>>327
イーブンフローの本家HPはこちらだけど
ttp://safety.evenflo.com/cs/sc/cssc_RD.phtml

まずは日本の正式代理店？のこちらで車種適合問い合わせた方が良いかも。
ttp://www.tristar.co.jp/evenflo/

フェラーリのtype301は西松屋のフェラと同じTEAMTEX製1〜11歳用eurokids2とほぼ同型ぽい。
そのeurokids2自体の基礎モデル及び安全性については>>275-276参照。
フェラーリ系なら後は新製品のtype404辺りを直接問い合わせてみるか、辺りだろうけど
ちなみに404の基礎モデルとおぼしきDriver SPのアセス成績↓
ttp://www1.adac.de/Tests/Kindersicherung/Kindersitze/kindersitze_2007/teamtex_driver_sp.asp?ComponentID=184022&SourcePageID=255815

…180SXのシートが自分は実際どんなものか知らないし以下あくまでも自己責任での話になるかとは思うが、
もし極端なバケットシート故に適合製品が殆どないとかいう状況ならば
例えばコンビのフィットマット等をカーチューニング店にでも頼んで座席形状に合うように
成形してもらい、土台として使えばそれなりに固定できるチャイルドシートも数機種出てくるかもね。

>>329
Jazz＝フィットと、フリードでは2列目の構造が全く違うからシャシは関係ないと思うけど…
実際に見た感じフリードはロアアンカレッジもトップテザーアンカーもすぐ見つかるし、
認可さえ取ってタグ付ければ、いつでもマイナーチェンジで汎用に切り替えられるようにしか見えない。
（国産車でモデル途中から汎用に切り替わった例はあるのかな？）

単に、ホンダ上層部が汎用にGOサイン出した時期の問題だけかと思う。
断言はできないけど。

それにしても、あれだけタカタと結びつきが深かったホンダが、
何故今になってレーマーを扱うようになったかが気になる。

あ、フリードの輸出は、インドネシア産のが東南アジア数カ国だけだそうで。
この辺の国のチャイルドシート事情はどうなってるのかな？

初歩的なことですみませんがだれか教えてください。
デュオプラス、ホンダのＫｉｄs　Ｉｓｏｆｉｘ、マツダのＤＵＯ ＰＬＵＳ、ＶＷのＢｏｂｓｙＧ１、
プジョー純正ＤＵＯ ＰＬＵＳ　どれもみんな同じにみえるけどこが違うのですか？
どれをどの車で使っても構わないのでしょうか？

レーマーのベビーセーフプレミアム、
過去ログ見てたら2万円切るくらいのときがあったみたいだけど
そんなに安いところが見つからなかったのでドイツのサイトでポチってみた。
取り付け簡単になりそうなの
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=iRRyjoDcCTE
も一緒に買ったので数ヶ月後報告します。

適合車種
ttp://www.britax-roemer.com/uploads/product/vehicle-lists/britax-baby-safe-belted-base-19-a71.pdf

>>333
「どこがどう違うのか」「その製品はこの車にも使えるのか」等は
それを実際に作って（＝最も詳しい）＆安全性に関しても発言に責任もてる人、
即ちディーラー及びレーマーに直接自分で聞くのがベスト。

発言に責任あるわけでもなく身元すら不確かな人々の意見をここで集めていても始まらないし
例えば「それも同じですよ。全く問題ないですよ」等と言われた所で、それで問題なく安全なんだと信じるのは
結局は自己責任だし、そのツケを払うのは自分自身でなく、貴方の子供。

上の文、ちょっと説明が抜けてた。
「それも同じですよ。【どの車につけても】全く問題ないですよ」等と【このスレで】言われた所で

>>327
>>330と同じくこれも自己責任の話になるんだろうが、経験談として。
以前プジョー206cc（後部座席は相当なバケットシート＆座席前後幅は38cmと激狭）に乗っていた時、
後席に付けられる1歳〜用CRSが中々見つからず駄目なら返却するつもりで当時は車種適合も不明だった
マキシコシのプリオリXPを試しに設置してみた所、あにはからんや
あの台座部が丁度すっぽりはまり込む格好になってがっちり固定できた。
たまたま硬めの皮シートだったのも幸いしたんだろうけど。
（その後プレマシーに付けた時の方が、座面との相性悪かったのか一人設置では安定感中々得られず却って苦戦）
但し付くには付いたが206ccの場合元々リア空間自体相当狭い上に背もたれ厚は結構あるプリオリだしで、
結局は2歳迎える前に206ccから5ドアコンパクトカーに買い替えたけど。
今はマキシコシ側も206ccに関してはプリオリXP設置OKなのは助手席のみ、と車種適合表で明言してるけどね。

里帰り出産で帰省中
実家の車に乳幼児用シートをレンタルして、業者に前向きにつけてもらい、上の子を乗せていた
で、出産後の退院時に使うため、父に
「取説読んで、後ろ向きに装着しなおしといて。無理なら私が装着するから」と頼んだんだが…

一応頑張って装着し、近所の自動車関連の店で確認してもらったらしいんだけど
シートベルトの固定機能は使ってないし、肩ベルトの位置は高いままだし
それより何よりシートの角度が60度以上はありそうな…
とても新生児を乗せられる状況じゃなかった

まあ父は仕方ないとしても、確認した店員っていい加減だなーと
あと、中高年の人間でも簡単に取り付けられたらいいんだけどね…

>>331
Jazzってモーターバイクかなと最初は思ったけどフィットなんだ、サンクス
ということはフリードはさておき、フィットだったらＤｕｏＰｌｕｓが付くということなんだ。

ベビーシートの購入を検討して色々調べてみたのですが

グレコのロジコＳが気になっています。
ベースシートを使えばワンタッチで脱着できて非常に便利なのですが
果たして安全面が大丈夫なのか少々心配で購入に踏み切れません。
Amazonで商品紹介の動画を見たところ、アメリカ製ということもあり
昔ＴＶでやってた胡散臭い通販番組を連想してしまいます。

みなさんはこのメーカー、この商品をどう思われますか？

>>339
ベース付きロジコSは、OAMTCのアセスメントでも安全性に関しては
レーマーのisofix式ベビーシート並みの最優秀クラス。
ttp://www.oeamtc.at/refresh/frameset.php?p=http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_2008/index.html
ttp://www.oeamtc.at/refresh/frameset.php?p=http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_2008/index.html

体重13kgまで仕様でリーズナブルかつ安全性も保証されてるという意味ではグレコのベビーシートは手頃な製品だと思う。
旧式ジュニアベビーに比べ幅もやや大きめなったロジコSだと、もしデカ赤でも割と長く使えるんでないかい。
ベビーカーと組み合わせてのトラベルシステムするにしても手頃価格な店もあるし。

グレコ製で敢えて難あげるとすればレーマーやマキシコシに比べればベビーシート自体やや重さありってのと
説明書は熟読の必要あり。それでも分かりにくけりゃ↓辺り参考に。
旧々式のオートベース&プラスについての紹介なんで、ロジコSは成長しても頭部の側面部プロテクトよっぽど深くなってる方だけど。
ttp://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/sab/2004/graco-babyseat.htm

>>325
>> 新生児に座るタイプは厳しいので
>何を根拠に言ってるのか気になるw
アプのカタログ諸々を鵜呑みにするとそういう思考になるのも分かる。
なんだかんだ言ってアプは売り方が上手いと思う。
アプの売り方をすればタカタのシートは倍売れるんじゃなかろうか。
しかし、>>319のユーザはひどいなｗ
ベルト締めないんじゃ不適合なんて関係ないよな。
アプのサイトじゃ不適合の理由まで分からなかったけど、
きちんと固定出来てないんだろうな…。

おや、三菱もRVRから汎用ISO-FIXになって、レーマー斡旋するようになった。
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/support/accessory/childseat/

タカタの汎用を支持するのはトヨタだけ？

1歳から使えるということでコンビのハーネスフィットロングを考えていますが
頭をのせるクッションは必要でしょうか？

>>343
LWにするかQWにするかって事？
QWのヘッドサポートは寝た時の頭部保持に関してはまぁ無いよりは有る方がマシかなというレベルに感じた。
ただうちの子の場合は起きてる時もサポートと本体の隙間に両手突っ込んだ体勢が落ち着くみたいだったんで、
そういう意味ではQWにしといて良かったかもとは思ったが。

寝た時に頭を保持するなら、グローバくらいのヘッドレストが必要だと思う。

>>344>>345
レスありがとうございます。

＞LWにするかQWにするかって事？

そうそう、その事です。
ヘッドレストで5千円位違ったので。
スーパーや保育園に行く短時間だけの利用なら、いらないかな・・・
ありがとうございました。

ベビプロさんのDUOplus取り付け例、よく見りゃシエンタじゃないか。
汎用指定の車じゃないぞ。

ユーロハーネス買いました。

>>327
西松屋店頭での車種適合表見る限り、コスコのハイバックブースターは180SXの後部座席○になってた。
あとコンビのプリムロングはメスバックル側3回くらい捻って付ければという条件付きで○
似た様な作りのエールベベのズットは×なってたけど。

ただ個人的には0〜4歳用ユーロキッズベビーライド（>>330のDriver SPとの兄弟機と思われ）
の車種適合を先に西松屋経由ででもメーカーに問い合わせてみれば？
という気もしないではない。上記製品群よりもずっと頭部サイトサポート大きいし。

まずは行ける範囲に西松屋あれば、ご自分でそちら出向いて実物色々みてみることお勧めするわ。

>>349
ここはもう、車側をチャイルドシートに合わせて替えよう、ってのは禁句？

足回りはガチガチかなぁ。
新生児から使うなら相当高級クッションのチャイルドシート探さないと不味いかも。

>>350
つ>>181

>>336
貴重な経験談ありがとうございます。
シートにクッション入れてかさ上げする方法もあるんですね・・・
とりあえず二つではありますが希望が見えてきたので、
対応○の商品で検討を進めたいと思います。
せっかくの情報ですが申し訳ありません。

>>349
コンビのサイトは良く見たつもりでしたが、見落としてました。
ありがとうございます。
Ferrari Type 301　は　>>275　を拝見して安全性が低いと判断して候補から外しました。
ユーロキッズベビーライド（404？）のリンク
http://www1.adac.de/Tests/Kindersicherung/Kindersitze/kindersitze_2007/teamtex_driver_sp.asp?ComponentID=184022&SourcePageID=255815
は・・・見てもよく意味がわからないのですが、○が付いてるから安全ってことなんでしょうか・・・

それならデザインも良いので期待したいのですが、ドイツ語がわかりません

どちらにしても候補が増えました。ありがとうございます。すごくうれしいです。

>>350
そうですねぇ・・・車を買い換えるってのもあるかもしれませんが、
ゼロでは無いようなので、しばらく愛車と付き合っていこうかと思ってます。
もう一人子供が出来たら流石に無理なので買い換える事になるかと思います。

足は車高調とタワーバーが入ってますが、ガチガチではありません。
パチパチくらいです。

>>352
向こうのアセスは五段階評価。
++ = sehr gut（最優秀）
+ = gut（優）
O = befriedigend （良）
? = ausreichend （可）
? = mangelhaft（推奨せず）
って感じ。

ついでにSicherheit＝安全性。
上から二番目の表でドイツ語であれこれ書いてる評価に関しては
（今使ってるのが携帯でなくPCで且つ以下の方法まだ試してないなら）ぐ〜ぐる先生に
「ドイツ語　翻訳」と打ち込んで出てくるサイトに直訳してもらうだけでも
何となくニュアンス分かるかと。

あ、一部文字化けして？になったわ。
「○に斜線入ったマーク」が ausreichend （可）、ただの「-」がmangelhaft（推奨せず） 。

180SXのアセスは「推奨せず」ですよ。
いくら安全なチャイルドシート付けても無駄って事ですね。
さっさと車を買い替えましょう。

車自体が危険な車ってことですね。

4月初旬に第一子が誕生予定で、
正規品のcabrio fixか新モデルpebbleの
並行品か迷ってます。
電話で聞いたら、pebbleは当初4月に
正規輸入予定が大幅に遅れて夏に入荷
予定らしい。
全然間に合わん。

pebbleはベルトが自立したり、新型だけ
あって、より安全＆便利になってるから
余計に迷うんだよな〜。
ただ、正規品じゃないから保証等が
無いのが心配だし•••

もうすぐ子供が産まれるので、3歳の子が使用しているチャイルド
シートを今度産まれてくる子供に譲り、3歳の子供のチャイルド
シートを新しくしようと考えています。
レーマーのキッドフィックスかキッドプラスで迷っていたのですが、
ここにきてコンコルドのトランスフォーマーもいいかなと迷いだしました。
安全性もあり、シートとかも快適そうな感じだったのですが、実際に使用
されている方がいましたら感想を聞かせてください。ADACの評価を
見る限りはレーマーの方が弱点はなさそうですが。
レカロのモンツァ(isofix)はシートの座り心地は良さそうだったの
ですが、安全性が少し低そうだったので、候補から除外しました。

５月に出産予定です。
車…スズキMRワゴン　MF22S型（2006年・軽自動車）
第１子・退院時から使いたいです。

旦那が単身赴任中なので実家の母に取り付けを頼む予定なので
女性でも取り付けやすいできるだけ軽量のものを探しています。
切迫早産の診断がでているので私自身で
見て回るのは難しいのでアドバイスお願いします。
市内にジャスコ・西松屋があるので
どちらかで購入できる、お勧めはありますか？

宜しくお願いいたします。

>>359
0〜4歳用ならテンプレ>>9でいうところのタカタsystem4.0系、もしくは
ピピ、パミオ、ソシエやユーロビギン等のリーマン製品は？
いずれも軽量だしドアとおせんぼ了解できるなら後ろ向き時の取り付けは（乳幼児兼用としては）容易な方。

もしくはジャスコでも店によっては取り寄せなる可能性あるけど、
0〜1歳用レーマーやマキシコシのベビーシートなら設置に腕力要らないし予めがっちり固定しとく必要も
ないんで事前に付け外しの練習も可能だし、いざ退院時に付けるにしても設置後調整は簡単。

あと、ひょっとして0〜4歳用つけたいけど前座席にかなり大柄な大人が乗る環境にて、
タカタ／リーマン製を後ろ向き設置するとどうも前席空間が窮屈なりそうで〜といった状況なら
コンビのコッコロ（西松屋商品名：ボッソEC）だとコンパクト。

但しMRワゴンにコッコロ後ろ向き取り付けだと適合表でも別売りフィットマット使わない限り安定せずと明記だったり
そのコンパクトさ故にもしデカ赤さんだと3歳身長95cmなるまで使えるかどうか微妙だったりなんで、
個人的には、まず最初にタカタ／リーマンの店舗見本品を試しに車内に設置してみて
それだとどうしても前席が…という状況に直面した時に候補にしてみれば？といった感じ。

>>360
早速、西松屋に行ってみました。
MRワゴンに乗るのは私＋赤ちゃん＋だんなの予定なので
通せんぼになってもOKです。
コンビとリーマンを比較して
ユーロビギンがよさそうだったのですが
店頭では品切れだったので
帰宅後、兄弟機のソシエをネットで注文しました。
ありがとうございました。

>>357
俺ならpebble買うな。
正規品の保証に何を求めるかだけど・・・
買った時からひび割れてるとかの初期不良なら並行輸入業者も交換対応してくれるだろうし、
もし使ってる途中で壊れる様な事があれば正規品の方が保証が長いかもしれないけど、
たとえ新品交換してもらってもそんなの使いたくないし。
せいぜいリコールが発生する様な不具合が見つかった時に対応してもらえないリスク位じゃない？
それにしたってリコール起こればこのスレでも話題になるし、リコール内容みて自分で判断。
最悪は別のCRSに買い換えだけど、そんな事態の可能性はかなり低いでしょう。
あくまで俺の考え方ね。

コッコロEGのいらっしゃいベルトとクッションに一万の価値はあるんでしょうか？
コッコロSとの値段の差が気になります。

お知恵を貸してください。

上の子3歳エールベベサラット、下の子7ヶ月はベビーシート利用中です。
下のベビーシートがそろそろ身長オーバーになるため、
上が以前使用していた、TAKATAのものを使用しようとしたところ、
カバー（洗濯して別に保管していた）が見当たりません。
おそらく間違って処分してしまったようなので、諦めてひとつ購入しようと思いますが
●車が2台（うち1台は軽）あるので、乗せ替えの容易なもの希望
●いずれ上のエールベベの物を下に、と考えているので、今から新しい物を購入しても
1歳過ぎまでと短い期間しか使用しない可能性あり。
（これも乗せ替えの為。上には再度ジュニアシート購入）

TAKATAのシートは2台購入し、それぞれの車固定して使用していたので
乗せ替えは考えなくてよかったのですが。
軽量で取り付け簡単、さらにできるだけ安価なチャイルドシートというと
何がありますか？
調べてみましたが、コンビのココットやリーマンのピピデビューあたり？というくらいしか
分かりませんでした。

>>364
クッションに関しては、それを使うであろう生後数ヶ月という間に
果たしてどれだけ子を車に乗せる機会があるかにもよるかと思うが。

>>365
ココットじゃなくてコッコロじゃね？
てか、もしどちらの車にも付けっぱなし許されて、且つサラットの保管場所あるなら
イオンや西松屋のタカタ製system3.0系か4.0系x2台購入して、それぞれの車に常時設置でも良さげな気がする。
1歳過ぎの前向き使用なっても（ハーネス型嫌がって脱出するような子でない限り）インパクト型より
タカタやリーマンの0〜4歳用の方がどっちかいうと安全性に関しては確立されてる方だし。
サラットは下の子さんが0〜4歳用卒業してからあらためて学童用ジュニアシートとして使うって事で。

グレコ製品ってアップリカのOEM製品なのか？

>>367
というより今のアップリカの方が同じ親会社ニューウェル・ラバーメイドのグループの
兄貴分にあたるグレコから色々とノウハウもらってるOEM状態なのかもな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アップリカ・チルドレンズプロダクツ

2歳です。ディーラー純正ＩＳＯシート購入記念かきこ
取り付けも乗せるのも簡単で、保障も安心だと思います。

>>339
使用者です。
ベース無しでもベース有りでも簡単でしっかり止まりますよ。
ベース無しの場合子供が大きくなってくると体の前に車のベルトがあるのを嫌がるかも、でも個人差もあると思います
我が家は小さめ赤だったので、2歳まで使いました。
寝てる子供を乗せたまま外すのは、階段上ったりするなら、子供が大きくなってくると女性には重いかもしれないです。

>>366
回答ありがとうございます。
そうです、コッコロでした。ココットはベビーカーでしたか。
本当は、タカタのベビーシート２台をご提案いただいたように使用する予定でした。
元々持っているものもイオンのものなので、同じようなものを再度購入するのも・・・と思い
質問をしたのですが、やはりそれが一番いいのかな。
オクで数千円の安いものを２台購入、とも思いましたが送料もかさむし
全使用者の使用状況も分からないので、それなら安い新品にしようかな。

乳幼児用のシートを探しているものです。ベビーセーフプレミアムを購入しようと思うの
ですが、以下の点について教えてください。
１．これを車に取り付けるときは、あらかじめ子供を乗せた状態でシートベルトで固定す
　　るようですが、きっちり固定しようとすると寝た子を起こしてしまうということはないで
　　しょうか？
　　（http://www.baby-pro.co.jp/morimoto/html/romer/products-basafe-pr.htmの取り
　　　付け方法で４以降で子供が起きてしまいそうです）
２．シートは車の中でのみ使用の予定ですが、子供の乗せ下ろしのときは毎回シート
　　ベルトの付け外しをしていらっしゃるのでしょうか？

あと、ISOFIXのアンカーについて、旧レギュレーションではタカタ用とレーマー用とがあ
るようですが、これは自動車メーカーが安全確認をしたシートがそれぞれの会社だった
というだけで同じものなのでしょうか？それとも構造や寸法に違いがあるのでしょうか？
ISOを名乗っておきながら２種類あるのがすごく不思議です。

>>372
ＩｓｏｆｉｘやＢｅｌｔｅｄベースの上にベビーセーフプレミアムを乗せる時でも「ガチャ」とか
「カチッ」という音がするので寝た子を全く起こさないかといえば保障できないと思う。
但しベルト固定よりはずっと便利で安全、確実なことは確かだと思う。

ＩｓｏｆｉｘベースのＶｉｄｅｏ
http://www.isitetv.com/da04109ed8b884862db2824745c77cf4-p4.htm
Ｉｓｏｆｉｘベースの取り付けられる車
http://www.britax-roemer.com/pdf/vehicle-list/090212_Typenliste_ISOFIX%20Base.pdf
２６ページ以降
ＢｅｌｔｅｄベースのＶｉｄｅｏ
http://www.youtube.com/watch?v=7Ff3uSjBXNQ&feature=related
Ｂｅｌｔｅｄベースの取り付けられる車
http://www.britax-roemer.de/uploads/product/vehicle-lists/britax-baby-safe-belted-base-19-8ea.pdf
２６ページ以降

あとＩｓｏｆｉｘアンカーについては、旧も新も構造や寸法に違いがある訳でなく、タカタの
のＩｓｏｆｉｘベースメントが新保安規準をクリアしていない、一方レーマーのは既に
新保安規準をクリアしていることの違いだと思う。
心配ならレーマー社と確かめてあるいはそれこそ「自己責任」で使うがよろしとおも。

　　　　 ／|＼
　　　　　　　　　　　|

　　──‐　 ./￣|￣ヽ　　　│
　　　　　　　 |　 │　 |　　　人
　　（＿___　　ヽ_丿　ノ　 ／　 ＼
　 .,,,_　　　　　.r‐､,、　　　　　　　　　　　　　　r‐-，
　 .ヽ~ﾞ''i､　　丿 ,ｒ'"　　　　,-i､　　　　　　　　 |　｛｀.,,i､、 .,/＼、
　　　ヽ/,ﾊ .丿.,rﾆﾆﾆﾆﾆﾆ---!　　　 ﾞlﾆﾆﾆﾆ,"　二,,,,,,,〆.,ｒ'"′
: ,,,,、　 ,lﾞ.lﾞ,/,,.く,,,,,,,,,,,,,,,,,,r-､、　 　 　 　 　 　 |　.|　 .,／,／ .,,,、
: ヽ,`'i､/.,ﾚﾝ'｝ ┌┐ r‐‐i､ .,i´　　 .r‐------┘ ―'" ┴--" ｀'┐
　 .ヽr|":ﾚ" .|　lﾞ　,|　|　 lﾞ　|.,,、　　｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'ごﾞフ“,／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾
　　 丿.,!r‐‐" └┘ ―‐" .'"｀'i､ 　 　 　 　 | ｀ﾞ,／　 .,,,-'"'-、
: ,,,,,,/ │￣］ .,厂［ .,｢￣|　.厂″　　　　,,-',�� |,,,―'',,,,―''''''"
: ＼,　,lﾞ　　|　,!＿|　l＿_|　.|,、_　　.,,,-彡'"｀|　.r‐'''"゛　　　 ,r　　──っll　─┼─
　　.| 　|　　,|　ﾞ,,,,,,＿ﾆ,,,,"　＿,,,/　ﾞ‐'"｀　　 |　.|　　　　　　│|　　　 ／　　　 ｄ
　　lﾞ　ﾞl　 .|,,,,lﾞ　　.r‐--゜ ,lﾞ　　　　　　　　 │ .――――‐゜ )　　（＿　　　 ノ
　　ヽノ　　　　　　 ｀ﾞ'i､,／　　　　　　　　　　ﾞ'''''''''''''''''''''''''''''''"　　　　



　　　／＼　　　　 ／＼　　　 　 ／＼　　　　　 　＿__|￣|＿__ 　 　 ／＼　　　／＼
　　　＼　 ＼＿／　 ／　　 　／　／　　　　　 　 |＿__ 　 __＿| 　　 |　　|　　　 ＼　＼
　　　　 ＼　　　　／［］［］　　|　　|　　　　　　　 　 __＿|　 |＿__ 　　 |　　|　　 　　 |　　|
　　　　 ／　／￣　　　　　　 |　　| 　　　　　　　　|__＿　　__＿| 　　 |　　|　　　 　 |＿_|
　　　　 |　　|　　　　　　　　　|　　|／＼＿__ 　 　　 ＿|　 | 　　　　　|　　|
　　　　 |　　|＿＿＿　　　 　|　　　　　　　　|　 　 /　o　 .＼＿　　　| 　 ＼
　　　　 ＼＿＿＿___|　　　　|＿__／＼＿／　　　＼＿／＼＿|　　　＼／

>>372
１．シートの中で拘束されて寝ている状態ならまず起きないと思います。
　　寝ている子どもをシート寝かせて拘束する時の方が起きる確率は高いでしょう。

２．新生児の頃ならシートベルトで固定したままでも子どもの足をスッと入れられると思いますが、
　　ちょっと大きくなると難しいと思います。（慣れればかなり出来るかも？）
　　シートの固定作業に慣れて、気にならなくなる方が先だと思います。
　　あとは、ベースを使えばシートの上をベルトが通らないので
　　シートを固定したまま子どもを乗せるのに障害はありません。
　　私はISOFIXベースと組み合わせて使ってますが、
　　車内でオムツ替えなどでシートを固定したまま降ろせるので
　　ベースが有った方が便利だと思います。

ISOFIXのアンカーは基本的に同じ物です、よほど古い車は知りませんが、
少なくともテザーアンカレッジが付いている世代なら車両限定型でも金具自体は同じです。
仕様が2種類なのではなく、国土交通省の認定が各車両とシートの限定的な組み合わせで行われていただけです。
ただし、汎用品の使用は自己責任でというのはこのスレのちょっと上での議論の結果です。

>>372
うちはシートベルト固定でレーマーベビーセーフプラスを車内でのみ使っていたクチだけど、
ベビーシート＆車に乗せる時は大抵覚醒状態→ドライブ中に沈没→到着後、未だ熟睡中の子ごとベビーシート降ろす…
というパターンが殆どだった。
起きてても低月齢時はシート内に収まって車走ってる限りほぼ大人しい子だったんで、そこら辺あまり
気にならなかったというか。

ベルト付け外し作業に関しては、乗せ降ろしの度やっていたけど慣れれば面倒には感じなかった。
大人だってどうせ乗り降りの度に己の体にシートベルト付け外しするんだしといった感覚。
元々ALR機能なし＆長めシートベルトの車だった所為もあるかもだけど。
ま、ベースにガッチャンコの方が何かと便利だろうなとは確かに思う。

規制で書き込みできず、亀で、もう見てないかもですが‥
>>281
非喫煙&ペットであればぜひ譲って頂きたいのですが。

>>203
どちらの固定方法でしたか？使い心地は如何ですか？
我が家も来週同じ車が納車で気になっています。

４ナンバーのハイエース（２００系）に乗ってるんですけど、
後席が折畳み式でチャイルドシートを付けれない。
どうしたら良いの？

>>378
同じ様な質問とそれに対する回答がこちらにあり、４年前のことだから
参考になるかどうかはわからないが
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q148643199
比較的新しい情報はこちら
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027982760

普通に考えれば助手席に付けるんでしょうね。
その場合、子どもを二人乗せる場合にはどちらかはチャイルドシート無しですね。
法律上は付けられない場合は仕方が無いとなっているので問題はありません。
安全上は大いに問題が有りますが、端的に言えばそもそも子どもを乗せるには危険な車と言う事です。

>>364
コッコロEG餅です。
いらっしゃいベルトは今のところ(一歳なりたて)あってもなくてもって感じです。
磁石が弱すぎ＆子を乗せるときにあたってしまったらすぐはずれます。
エッグクッションは…どうなんでしょうね？結構薄い(大人が触っても低反発を感じない)ので効果は不明です。
長距離乗せないのでSでもよかったかも。色かわいいし。

>>378
200系ならシートベルト後付けできるので、ディーラーに行って取り付けてもらう。
両脇は普通の3点式ELR/ALR、中央は2点式。

工賃も含めると結構お金がかかるけど、ボンゴやキャラバンを選んだ人は
後付け不能、ちゃんと付けたいなら車買い替えなんで、幸せな方だと思うべき。

あとお節介だけど、仕事車なら頻繁にリヤシートを折りたたむと思うんで、
脱着簡単なベビーシートがお薦め。
乳幼児兼用型希望なら『通せんぼ』タイプが比較的脱着簡単。

先代レガシーワゴンに乗ってます。
来月三人目が生まれるんですが、どのようなチャイルドシートを使ったら三台使えるでしょうか…。
現在、
第一子は四歳でハイバック ジュニアシート
第二子は一歳九ヶ月でパミオ ウーノ
な組合せにて後席で使用中。
ファンキッズ二台とコッコロを組合せているクルマは見たこと有るんですが、三人以上の子持ちはやはりミニバンにしないとダメなのかな？

規制解除されたようですね．

>>373 >>375 >>376
貴重なご意見、情報をありがとうございます。
最初はシートベルトで直接固定することを考えていたのですが、ベースを使った
方が便利みたいですね。
ただ、isofixベースの方がシート本体よりも高いのはなんか納得いかない…

>>381
レスさんくすです。
結局Sを購入することにしました。

一万の差は子が大きくなって買い換えるときに使います。

>>383
両親含め5人乗りたいって意味かな？ど〜してもレガシーのままで後部に3人乗りしたいってなら
後席の横幅詳しく知らんのでアレかもだが、例えば

上策＞
・後席左右いずれかに新生児+コッコロもしくはグレコジュニアベビー（幅42〜43cm）
・後部中央に4歳児+グレコジュニアプラス（幅40cm）
・後部左右（ryに1歳児+コッコロ（幅42cm）
中策＞
・新生児、1歳児は上策と同じ
・後部中央に4歳児+ブースター（ナニー・ライト・ブースターとかだと幅26.5cm）
下策＞
・助手席に1歳児+現チャイルドシートでなるべく後方に下げる
・新生児は上中策と同じく
・4歳児は中策と同じく
・で、余った後席左右いずれかに大人一名
とかいう手段だったら何とか座れんこともないかも。

但し、この先余り悩みたくないならやはりここは事情許す限り3列シート車に買い替えた方が上策でないかい…
とプリウス後部座席に4歳児+ブースターx2台並べてた席の端っこに座るという体験にて、座ってる最中は
何とかなったが乗り降り時には苦労を実感（というかキツキツに座ってる限り、事故時咄嗟に後部乗員全員の
ベルトを速やかに外すのは恐らく困難であろうと悟った）一応標準体型な大人の自分としては思う。

>>383
コッコロの場合、後ろ向き仕様だとシートベルト通せんぼ→反対ドアからの出入りなる可能性大
→後席多人数乗りの乗せ下しではより苦労増すかと思われるんで、
>>386の上中策で言えばどっちかいうとジュニアベビーのベース付に一票、かな。

しっかり装着してたつもりだったがﾊﾟｰﾂ交換で行ったﾃﾞﾗで何気無く直して貰ったら
同じ物とは思えない位ｶﾞｯﾁﾘ着いた…2年間何もなくて良かった…

ここの色々な意見を参考にファシール購入しました。
19800のセール値段知ってた嫁は最後まで悶々してましたがｗ

>>377 捨てアドお願いします。
赤といえば赤かもしれない写真を添付しますので、それで判断してください。

>>390
おお！
[email protected]
よろしくです。

すごく無知ですみません
今コンビのプリ…なんとか！？eggショックと書いてるのを使ってます（新生児〜7歳まで可能）
旦那が買ってつけたもので、説明書が見当たりません
新生児から（今4ヶ月）シートと向かい合わせに設置してます
いつ頃から前に変えれば良いのでしょうか

>>392
いつ頃から前向きに変えれば良いのでしょう？
の間違いです

>>392
プリムロングEGですね。
一般的な話はテンプレ>>18にあります。
ホームページに取説は置いてないようですが、製品のページ
ttp://www.combi.co.jp/products/carseat/primlong/
を見ると、
『体重10Kg未満（参考：新生児〜１才頃）まではベビーシートとして
後ろ向きに装着します。（体重6Kg未満はインナークッション使用）』
と書いてあります。
なので、体重が10Kg(1才頃)になったら前向きに。

>>394早々ありがとうございます！
今インナークッション使用してるので、それは外せそうです（8�`）
前は10�`からなんですね
丁寧な説明助かりました。ありがとうございます

アセスメントが出た。
試験方法がエスティマからECE認証用の椅子のみの機器に変わったためか、
◎基準数値が変わっているっぽい。
頭部移動量は全体に少なくなっているが、ヤングスポーツは540mmで「○」だ。
そして「G」は単位も変わったので、基準値からどれくらいオーバーしてるかと
今までと比べてどうなのかがわかりにくい。

とりあえずダイジェスト。乳児/幼児の順ね。
ベビーズシート「良」（頭はみ出し。説明書ダメ）
ベビーセーフプレミアム「優」
ラクティアターン「良」「普通」（頭部加速度、胸部加速度がオーバー）
04-neoプレミアム「普通」「優」（シートバック傾き、胸部加速度オーバー）
パミオドゥーエ「優」「良」（頭部加速度オーバー）
ヤングスポーツ「普通」（破損、頭部移動量、頭部加速度、胸部加速度オーバー。説明書ダメ）

腹部圧迫で×になったのはないけど、具体的データは未公表。21日を待てということか？
使用性評価テスト車両が汎用ISOFIX対応のヴェルファイアに変更ということだけど、
そんな装着しやすい車でテストせずに、コンパクトカーあたりでやってほしい。
現状｢通せんぼ」が減点評価されてないっぽい。

訂正
ヤングスポーツの胸部加速度はオーバーしてなかった。
レスポンスの記事が見やすい。
ttp://response.jp/article/img/2010/04/16/139294/258934.html

>>397
情報�d
04neo（プレミアムじゃない方）は両方優だったのに、
快適性？を重視するあまりに安全性が落ちたってことなのかな

>>397
情報ありがとうございます

>>398
素人考えだけど
1)「過ぎたるは及ばざるが如し」
2）新しい試験装置は2点式と3点式固定の差が出やすい？

もし前の席の背もたれと挟んで固定できるとか、装着したらスライドを前に出して
増し締めできるなら、角度変化も少ないだろうし胸部加速度も抑えられるはず。
オーバーしたと言ってもその量はラクティアより少ない。
ただ現時点で◎基準がわからないので、ほんの少しオーバーなのかどうかが気になる。
ウチは今更04-neoを買うこともないけど。

長男2歳4ヶ月がタカタ04−ネオを使ってます。
来月長女が生まれるので、タカタは長女にまわして長男用に新たに買う予定です。
アップリカ ユーロハーネスやエールベベ グローバをお使いの方へ。
それぞれの使い心地やそれぞれに決めた決め手等を教えてもらえませんか？

個人的にはｱﾌﾟ製で有ることもさる事ながら、04NEOみたく増し締め機能付いてる訳でも
ましてやDUOプラスみたくisofix式な訳でもないのに既にチャイルドシートとしては
安全性でデメリットのひとつである重量級(10kg近く)って時点で、
まずユーロハーネスの方は二の足踏みたくなる。

使ったわけじゃないけれど…
アプ製品は今までアセスで満足な結果を出した物が皆無に近いのに対し、
エールベベは似たタイプのズットの結果が悪くない。
腹部圧迫がやや大きく出ているけど、2007年度に見直された評価範囲でみるとだいぶ低くなるし。

アセスの結果が出てみないとはっきりは言えないが、
1kgでも軽く重心が低い点でグローバの方が有利。
いずれにせよ、ジュニアシートにする時はバックルやベルトを外して軽量化できないものかな？

H21年度アセスの詳細でたね。
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/child_h21/index.html
といっても内容はほぼ>>369-367さんのまとめてくれた通り。

腹部圧迫値はどれも基準値以下。
ただラクティアに関しては（最高圧＝赤い点）ほどじゃないにせよ上腹部にやはり高圧部認めたのと、
合計荷重値も今回試験された幼児用でのこれだけ0.814kN（他社製品は軒並み0.4kN台におさまってる）。
衝撃吸収のためとはいえサポートレッグや部品変形した辺り、自重14.9kgのツケ回ってもた所なのか。

タカタ04-neo Premiumの荷重値は今回0.437kNだけど、平成16年度検査の04-neoは0.199kNなんだよね。
パミオドゥーエは0.484kNだが平成18年度検査の足台なしパミオウーノは0.627kNだったり。
ここら辺はその年その年での一発勝負ってのと、年度による検査法が違う影響もいくらかあるのかな？

うちも401さんと同じ候補が出てます。（ただいまタカタファシール使用中）
ハーネス式のジュニアシートで、店頭で現物を見られる物ってこの２つ
＋コンビのハーネスフィットロングぐらいなんですよね。
他にもあるんでしょうか。あったら是非教えて頂きたいです。
インパクトシールド型は子がいやがるし、ハーネスフィットはちょっと
子供が寝にくそうな形だったんで悩むところです。

ベビーシートを買ってそれを下の子に、と思ったけど、うちはデカ赤家系
なんでへたすりゃ半年ぐらいしか使えないって旦那に反対されました。

車種は初期ヴィッツで月末第一子誕生予定
旦那がタカタ、04ネオプレミアム一押し（車内が狭くなるのは了承済み）なんですが
アセス結果みたらプレミアムである必要がないのかもと思えてきた…

安全性重視するなら04ネオのほうがいいでしょうか？

詳細出たね。
neoプレミアムの件については、角度については僅か1度だけのオーバー。
胸部Gについては◎基準から約8%オーバー。
この程度なら挟み込み取り付けで充分カバーできる範囲だと思う。
タカタの資料を鵜呑みにすれば、側面衝突にはプレミアムの方が強いはず。
ただ、ジュニアシートに移行できるまでしっかり使えるという点では、
neoの蛇足クッションはマイナスポイント。ファシールやsystem6.0の方がよい。

ところで、回転式はやっぱり選んじゃいけないってことだな。
コンビはいい加減回転式をあきらめて、コンビ版ベビーセーフ作ってほしい。
マルチ5ウェイのシートがレーマーサイズになり、セット4万円程度で買えるなら悩むことはない。
ベルトが短い車と短気な人用にベースも5千円くらいで売ってくれば良い。

やっぱりtakata04-smartfixは今年のアセスメントには出てこないのか。

あ、インパクトシールド型に優良評価が付いてる。

neoプレとヤングスポーツは股間に圧迫が集中してるが、
男の子の場合は大丈夫なんだろうか？

それと、キングTSプラスが消えてる。ロードが残っているのに何故？

>>405
いっそエールベベズット辺りを上の子ちゃん用候補にいれてみるとかは？
チャイルドモード卒業したらさっさとジュニア専用機に買い替えりゃ良いし
車によってはリクライニング使えるかもだし。

>>406
金を惜しまないなら、それこそ0歳代からママ楽でがっちり固定可かつ側面衝突対応済みの
takata04-smartfixにしとくとか。

>>409
ハーネス型どうしても嫌がる子用とかに迷う親御さんにはインパクトでも優良の明確化有り難いかもだが、
幾ら胸部変形の評価方法は確立されてないとはいえ、「その他の事象：ダミーの肋骨が最大まで変形した」
出しといて「優」とされてる機種もありってのは個人的には正直もにょるw

>>410
なるほど、エールベベズットという手もありますね。
グローバよりも安いのが魅力ですｗ
ちょっと試乗させてみます。

ズットは肩ベルトの裏の滑り止め加工がなかった気がするが、
脱走しないだろうか？
それさえ大丈夫なら悪くないと思うけど。

>>410
ダミーのお腹って実際の子供と同じ硬さなのかな？
インパクトシールドの中身は発泡スチロールなので、そっちが適当に潰れそうに見えるんだけど。
アプとかエールベベのは硬度や形状が良くないのかな？
プリムキッズの時は胸の変形をスルーしていたのか、
それとも問題になるほどの変形がなかったのかも気になる。

>>412
ファシールは肩ベルトに何の滑り止め加工はないですけど、脱走は
一度もありません。（試みたこともない。）
滑り止めってそれなりに有効なんですかね？

プリムキッズの時代のアセスでは腹部圧迫に関しては目視でその有無を確認してたんじゃなかったっけか。
（同時代に検査したゼウスターンやファンキッズでは、ばっちり腹部圧迫とられてる）
ただ胸部まではどうだったんだろう。
同じインパクト型でもエールベベやアプのに比べプリムキッズのインパクトは体に当たる範囲広い
（＝それだけ衝撃分散できる？）つくりだった、てのはどこかで見た覚えあるけど。
そういや、OAMTCとかでもインパクト型としては割と良い成績出してるKiddy社のComfort Proとかも
動画みてるとインパクトで胸まで埋まってる感じするけど、
あちらのアセスではこの手のタイプ、腹部や胸部の圧迫に関してはどういう評価方法とってるんだろうか。

>>413
衝突時の体の放出を留める意義はそれなりにあるのかもだが、そもそもモロ肌ぬぎに縄抜けしちゃう様な
子への脱走防止という意味では強力な抑止力にはならないんじゃないかと＞滑り止め
というか、世の中には0歳代から縄抜けする事もなくズットを使っているお子さんも恐らく相当多数いる訳で。

>>413
あーあと、コンビとかだと同社チャイルドシートの部品によっては本社オンラインで別売りしたりしてるから、
どうしてもってなら新基準対応機種とかので滑り止め付き肩パットをハーネス幅的にズットにも流用できそうなサイズか
確認の上、入手して後付けするのも一手かも。

>>413
胸クリップが付いている機種に滑り止めはないさ。
タカタの胸クリップも見破られて脱走する子が結構いるみたいよ。

抜け出す子は、最初嫌がって脱走するかイタズラ心で脱走して、
そのうち「魔の2歳児」になって親が困った反応が面白くてまた脱走する。
一種のゲーム感覚らしい。
うちの子はチャイルドシートに関しては抜け出さないけど、
他のところでわざと怒られることをやって親の反応を見ていたフシがある。

>>414
ハーネスフィットの肩ベルトカバーは1,575円だから、
抜け出したら試しに買ってみる価値はありそうだね。

プリムキッズに関しては、目視とVTR判定で問題なしと判断したら大丈夫かと思うんだけど、
コンビは需要があるのに生産中止したというのがひっかかる。
映像ではでめり込んでいるように見えても、シールドが変形して吸収してるのかもしれない。

そういえば、昔のレカロスタートは腰ベルトだけシールド通して、
肩ベルトはジュニアシート式に回すパターンがあった。
ttp://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/sab/report-4.htm
なんか良さそうなんだけど、他社が真似しないってのは何か駄目な
ところがあったんだろうな。

>ズットは肩ベルトの裏の滑り止め加工がなかった気がするが、

ズット使ってるけど滑り止めはあるよ。

昨日、うちの２歳児が後部座席に２座あるチャイルドシートを両方ともはずしやがった。縄抜けは試みた
ことがなかったが、そう来るか。

>>417
今のはこっちが悪かった。謝る。

店員の薦めでアップリカのベッド型を買おうとしてたんだけど
過去スレ見たら推奨してる人全然居なくてワロタｗ
結局キャンセルにしたんだけど

調べれば調べる程何買って良いのか余計に分からなくなってしもたｗ

結局このスレで人気のあるヤツって何？もうそれ買う事にするわｗ
予算４万以内で取り付ける車はトヨタのパッソ、どなたか良いの紹介してください

>>420
つトヨタＧチャイルド

>>420
スレ読めば・・・と思ったけどこのスレは
議論等が多くてちとしんどいか

無難にtakata04-neoか04-system3.0系はどうよ。
パッソがどんなもんかよくわからないから
試しに取り付けられる事が出来る店舗に行ってみて
座高他問題がなさそうなら、neoがいいんでないかと思う。

あとはテンプレ読んで。

>>420
車天井高さとの兼ね合いにて04-neoより座高ちっとでも低い方が長く使えそうかもってなら
イオンジャスコで売ってるファシールとか。

0歳代から前座席広く使いたいなら発想かえて
0〜1歳：グレコのロジコS＆ベース→1歳〜コンビのハーネスフィットロング、という手もありかもね。

>>421
Ｇチャイルドって・・ｗ

>>422
今takata04のとこ見てるとこだけど、なかなか素晴らしい！
安全性も高いし、もうメーカーはここに決めてしまいます！
本音でアップリカ製品を語るスレ（過去スレ）を読んだり
アップリカの製品ばかり調べてたもんですから、かなり比較し易かったですｗ

>>423
価格コムの口コミからまさに今イオンのＨＰを開いたとこでしたｗ
ファシール、２ヶ月に一回あるセールで２５０００円ならかなりお買い得ですね
２ヶ月に一回のセールってのが何なのかは分かりませんがｗ

という事でtakata04見るために明日イオンに行ってきます！
みなさん、お世話になりました！！！１

アマゾンで通販すればsystem6.0が常に24,800円。
中身はファシールと一緒。

知人がパッソ乗ってるが、台座高いチャイルドシートは窮屈に見えるから
試着したほうが良い。
リク技が有効じゃないので増し締めはありがたいけど。
ふと思ったんだが、後席座面を前に出す機能あるよね。
あれで座面を下げて装着するのはダメだろうか？ダメだろうな…。

あの、チャイルドシートに座らせるときどう座らせますか？月齢4ヶ月
うまい言葉みつからないんですが（汗）
イスに座るように子供座らせますよね？
そして私は足をチョンと引っ張ってお尻が一番底にボフっとした感じで完了なんですが
無知すぎる質問で申し訳ないです
いつも素朴に、これでいいんだよなって思ってて

>>410
takata04-smartfix検討してみます
ありがとう

>>426
チャイルドシートがどんな機種かをかいてくれないと、、

イス型ならそれで良いと思うが、まさか座らせた後にハーネスを装着させていないなんてオチはないよな？

>>422
>スレ読めば・・・と思ったけどこのスレは
>議論等が多くてちとしんどいか

ここは特定メーカの関係者が自社製品を宣伝するスレッドですから
いつも特定メーカの製品に誘導される結果になっています。

新規書き込み⇒どれがいい？
しばらく、あーだ、こーだと議論がつづく。
メーカ関係者登場、「○○がお勧め」
　↓
しびれを切らした相談者⇒もう○○にしておこうと思う⇒後日、「○○買いました」と報告・・・

以上繰返し

>>428すいません
機種はプリムロングEGで、インナークッション外し座席に向かい合わせて設置してます

>>430
428じゃないけど、
1）お尻がシート内の一番深い場所におさまっていて
2）且つ背筋は上から下まで背もたれ面に広く沿っている状態
に完成姿勢がなってりゃ良いんじゃないの？要は、お尻を浅く座らせないこと。

>>431
ありがとうございました！
　
実は昨日年子で妊娠発覚しまして
いずれ同じ機種をもう一台買おうか悩んでます

>>432
車にもよる所大だろうけど、プリムロング系の後ろ向き設置はかなり前後幅取られないかな？
荷物もそこそこ増えるだろうし。

自分だったら下の子は0〜4歳用にしといて、その後はチャイルドシート卒業した年子のどちらかが
使える様に身長95cmから使える学童用シートを考えるかなあ。
後ろ向き設置でドアとおせんぼなると困るって場合はタカタsystem3.0系か6.0系辺り狙いで。

ノアとヴォクシーが汎用ISOFIXになった。
マイナーチェンジで汎用化されたのは初めてではなかろうか？
ついでに全席3点式シートベルトとヘッドレスト装備になった。
ALRが廃止になった。

2列目回転機能の写真、今までより台座が低くなって使いやすそう。
ただ気になるのは、回転式CRSのテスト動画でジョイント部分にガタが出てるけど、
このシートレールもガタが出てシートごとガクガク動かないだろうか？ってことだ。

クションが柔らかな
アップリカのシートが快適そうです。
私的にはおすすめですよ。

タカタsmartfixを先日買いました。
neoと迷ったんだけど、うちの車（ムーブ）は小さいので
座面が低い方がいいかと思って。
ほかのを付けたことないからわからないけど、それでも息子（6カ月8キロ）を
乗せるときは、砲丸投げ的な気合いでエイヤーと乗せてます。

しかし、シートベルトで通せんぼスタイルのチャイルドシートは、
後部座席に二台つけられないということに買ってから気づいた。
第二子作るのは、息子がジュニアシートになってからにしよう・・・。

６月に第一子が産まれる予定なのでベビーシートを探しています。
安全性はもちろんなのですが、毎週末ゴルフに行くので取り外しが簡単で楽なものを探しています。
取り外しは父親の私しかしません。
車は１７年式オデッセイです。
予算は４万以内で収まれば良いなと思っています。

それならレーマー薦めるよ。ちょうどホンダ純正にもなったことだし。
新基準タカタやリーマンやコンビのコッコロも付け外し楽だけど『通せんぼ』だから。

>>438
レスありがとうございます。
レーマー ベビーセーフ プレミアムでよろしいのでしょうか？

>>433
なるほど。参考になります
ということは、今使っているプリムロングEGは１歳あたりから前向きにする予定です
いちお7歳まで使用可能なので、今のまま後ろ向き設置で下の子に使うか、前向きにして上の子に使うか迷うところです（汗）
車もアコードワゴンで、現在は後ろ座席に向かい合わせ設置。助手席が狭く、運転席の後ろもとなるとキツイです
＞タカタsystem3.0系か6.0系辺り
ですかね

>>434
ほんとだ！
去年VOXY買った自分としては悲しいぜ。
汎用ISOFIXは法律違反を無視すれば問題無い(?)けど、2列目中央席の3点＆ヘッドレストは欲しかった…
これからはマイナーチェンジでも汎用ISOFIXが採用されていくんでしょうね。

>>439
ベビーセーフプラスでも良いし若干軽いけど、正規輸入が終了したみたいなので、
今はプレミアムになるね。
ちなみに本国名プラス＝日本名プレミアムなので紛らわしい。

>>442
ありがとうございました。
レーマー購入してみます。

『通せんぼ』ってALRが廃止された車だと子供抱えた腕でベルトを押し下げることで
クリアできそうなんだけど、実際この組み合わせの人どう？

1歳から使えるハーネスタイプのチャイルドシート探してます。

コンビのブオンキッズとハーネスフィット
アプのユーロハーネス
レカロのヤングスポーツ

他にご存知の方、教えていただけませんか？
どれもこれも決め手に欠けるので選択肢を増やしたいなぁと。

よろしくお願いします。

>>445
高いけどレーマーお勧め
http://www.roemer.jp/index2.html

あとはエールベベのグローバ。
マキシコシの鳶。
基本設計古いけど、コスコのハイバックブースターα。
ナニーとかTEAMTEXとかフェラーリとかOEMらしき物。
西松屋でヘッドサポートが改善されたTEAM-TEX Eurokids IIなんてのがあった。

>>444
レカロ or リーマン製0〜4歳用を後ろ向き設置してるけど乗せ下しの時にはシートベルト
押し下げてるんで設置側ドアから出入りでも全然大丈夫です♪てな書き込みを以前某SNSにて
複数例みかけたことあるから可能なんじゃない？
…あれ書いてた人が果たして全員ALR無しの車に乗っていたのか、或はそもそもALR機能ついてるのに
気づかず固定していたのか、今となっては定かではないけど。

>>446
レーマーいいらしいですね。評判は聞いております。
いかんせん、値段が飛びぬけすぎｗｗｗ

>>447
いろいろあげてただきありがとうございます。

うちの車（三菱アウトランダー）はグローバは後列左右が不適合なんですｗｗｗ
その他は調べてみます。明日は西松屋だ〜ｗｗｗ

２歳の娘にグローバを使用してます。
以前使用してたﾀｶﾀneo4と比べると、
・ハーネスが付けづらい
・傾けないと娘が座りづらい
・質感がちゃち
・頭周りがしっかりしている
・軽いので移動が楽
・値段が高い

特に不満は有りません。
娘もぐっすり寝ています。

NASVAを仕分けるなら、チャイルドシートアセスメントは欧州で一緒にやってくんないかな。
ただ発表方法は全体がわかる欧州式と具体的データ羅列の日本式の併記が良い。

>>450
なかなか出てこないグローバの声、乙です。
・傾けないと娘が座りづらい
というのは後ろ方向に？

実際のところアセスの評価を見て購入時の判断にしている人なんてわずかなんだろうから、仕分けられたとしても仕方ないかなと思ったりもする。
まぁ、継続して欲しいけどね。

>>448
産休です。
>そもそもALR機能ついてるのに 気づかず固定していたのか
ALR廃止された車が増えたのはごく最近だし、可能性あるよね。

>>452
うちの近くのイオンSCでは、アセス一覧表を掲示してるよ。
僅かとは言えないと思う。
ただ現状は胸部Gや頭部Gがいくら大きく出ても「推奨せず」にしないので
初めての人にはわかりにくい面がある。

調べるほど色々候補が出てきてどうしたらいいのかわからないorz

レーマー　ベビーセーフ
マキシコシ　カブリオフィックス
グレコ　ジュニアベビー
コンビ　コッコロＳ
リーマン　ピピデビュー
タカタ　takata04-system3.0

上記６点を取り付けやすさ重視で順位つけるとしたらどんな感じですか？
できれば通せんぼじゃない方がいいかな…。
車は13年式の旧型ｂＢです。

スレは読んでみたのですが、よく分からなかったので相談させて下さい。

タカタシンフォニーECを使用していましたが、もう1台チャイルドシートが必要になったので、
エールベベのグローバを購入しました。
子は1歳になったばかりで、72cm 9.2kgです。
シンフォニーEC(前向き)でもグローバでも子供は快適そうにしています。

シンフォニーECとグローバでは、安全面を考えるとどちらをメインで使うべきでしょうか。
1台は毎日使用で、もう1台は週1回使うか使わないかくらいです。
アセスメントを見てもグローバは載っていないので、よく分かりません…。

>>454
シートベルトの長さにもよるけど、少なくとも旧い車＝ベルト短めな可能性大とすれば
【ベース付ベビーシート】グレコジュニアベビー＞【ベース無ベビーシート】ベビーセーフ≒カブリオ＞＞越えられない壁＞＞【新基準0〜4歳用】コッコロ≒ピピ＞＞越えられない壁＞＞【従来基準0〜4歳用】sytem3.0
って所じゃないか？

↑は付け易い順、て意味でね。

まぁグレコのベビーシートはレーマーやマキシコシより若干重めな分、一長一短な訳だが。

>>455
グローバは未アセスだけど、構造見る限り極端に悪くは出ない気がする。（素人意見）
車のシート形状やメスバックルとの相性で、よりガッチリ固定できる組み合わせで良いと思う。
あ、でも長距離なんかだとグローバのヘッドレストに寄りかかって寝ると楽そうに見える。
角度によるかもだけど。

タカタの4.0で、通せんぼベルトの下をくぐって乗せれば楽チンという人がいた。
そりゃ低月齢のうちはなんとかなるだろうが、1歳近くなるとどうなのよ。
この場合、ALR無しなら押し下げないで頭使ってでも押し上げたほうが良いのだろうか？
なんか禿げそうだ。

>>458

ありがとう。
よりしっかり固定されてる方を選べば問題ないですね。
グローバではまだ長距離を走ったことがないので、
今度試して子供の様子を観察してみたいと思います。

>>456
レスありがとう。
色々レポとか口コミ読み漁ってるけど、ベビーキャリーにもなるタイプはシートを取り付けてから赤を乗せるのは大変なんだね。
自宅はエレなしマンションだからいつもシートごと部屋に運ぶとは限らないしなぁ。
ピピデビューとコッコロでまだ悩む気持ちもあるけどこれ！っていう決め手がない。

>>461
てか0〜4歳用なら確かにシートを取り付けてから赤を乗せるけど、そもそもベビーシートの場合、
1）最初にシートに赤をまず乗せてハーネス固定
2）其の後、車座席に取り付ける
ってのが本来メーカーが想定している正しい使い方だからなぁ。
うちはベビーセーフプラスを車に置きっぱなしで使ってたけど、上記使い方していれば
同時期使っていたシンフォニー3に比べてもそんなに乗せ下し自体面倒には感じなかった。
てか先に車座席に固定しない分、ベビーセーフなら乗り口狭い車でも回転式的使い方も出来たしw

個人的意見として敢えてピピvsコッコロでいうなら、車に後ろ向きに仮設置してみてそんなに
前座席が窮屈でさえなければピピの方が万一デカ赤なったとしても4歳近くまで使える可能性大な分、
使い勝手面で安心といや安心かも。

>>461
被るけど、ベビーシートは子供を乗せてから装着するからこそ、
通せんぼじゃないというのはメリットだよ。回転機能代わりにも便利だった。
あと角度微調整できるので低月齢でも安心。（これはコッコロも同じ）
ちなみにベース付ベビーシートだと通せんぼでもないし固定した状態で乗せられる。
その分角度調節が必要になるけど。

ベビーシートが一杯になったら、それこそグローバあたりに移行すりゃ
台座低くて乗せやすいし、3、4歳になってもゆったり乗れるはず。
確か初代ｂBってリヤシートスライド＆リクライニングするんじゃなかったっけ？
だとするとベース無しベビーシートの取り付けも簡単なはず。

MPV(LW3W)に乗っていますが、何がオススメ？
車中広いので回転式は必要ないかなー

いろいろあってよく分からなくなってきた…

第1子です

１人目は04neoを車につけっぱなしできたものだから
2人目にカブリオフィックス買ったら、毎回つけはずしするのが面倒
シートベルト引き出すときARS機能働いてしまいやすいし
そうするとベルトはずしにくいし

てなわけでベースも買うことにした
ベビーシートはトラベルシステムを十分活用する人向きで
車につけっぱなしがいい人には不向きだったかなー
そんな気がして、一緒に使えるベビーカーも検討中…

広くてシートベルトが長い車だと、多少のデメリットは気にならない。
そうでない車はあれも嫌、これも嫌。

○トヨタ純正0+ベビーシートのシンフォニー版。1万5千円くらいで。
ベビーカーのパートナーがいなかったら、この際イオンのベビーカーと組んでも良い。
○コンビのベビーシートを0+規格でフルモデルチェンジ。単体1万5千円で。
マルチ5ウェイのベビーカーを36ヶ月まで対応に。重量6kgくらいになっても許す。
シートベルト難民のためのベースもグレコ価格で。
○アタッチメント部分をひっくり返すと初期角度45度と、後半向け60度くらいの角度で切り替えられる
トラベルシステムがあったらいいな。
○スマートフィックスとトヨタ汎用ISOFIXのファシール版を各3万円くらいで。
○ハーネスフィットロングやグローバの汎用ISOFIX版を3万円くらいで。
○タカタ312-neoのリファイン。腰ベルトのかかりを深くし、こすれ防止のプラスチックカバーを。
○レーマー各製品に日本向け布地を。軽量安価なベビーセーフプラス復活希望。

こんなになったら良いと思うこと挙げてみたが、ちょっと贅沢か。
まだALR付きの車も多いし、通せんぼは本当に何とかして欲しいので。

>>451
説明不足な部分が多数ですみません。
補足です

・ハーネスが付けづらい
⇒ベルトに付いている止め具にストッパーがない為、
　いつもベルトの付け根（娘の尻横）まで潜ってしまい面倒です。

・傾けないと娘が座りづらい
⇒2段階のリクライニングがあるのですが、初期位置（90度）ですと、
　前傾気味になってしまい、乗りづらそうでした。（前傾になって寝てましたが・・・）　

>>464
シートがリクライニング＆スライドまでしてくれるミニバンなら、増し締め機能無しでも>>16【おまけ】のリンク
参考にすればがっちり固定可能で安全性も補えるし、なるべく台座低い機種しといた方が後々まで使い易いかも。
タカタsystem4.0系やリーマン製のどれか、或は（第一子ならそう問題ならないと思うけど）
どぉ〜しても通せんぼ嫌だってなら座面調整頑張るつもりでタカタsystem3.0系辺りで十分じゃないかな？

うちはsystem4.0系発売される前だったんでMPVより一回り小さいプレマシーにてシンフォニー3(system3.0系)使ってたけど、
あのサイズでも回転機能ｲﾗﾈだったし兎に角座面低い機種というメリットの方がはるかに大きく感じた。
回転式買うつもりだっただけの予算あるなら、今年のアセスで安全性「優」「良」出してるリーマンのパミオドゥーエなんかも良いかもよ。

初めて質問いたします。

・乗っている車の車種／年式（できれば形式名を）　

新型プリウス

・家族構成（第一子なのか？第二子以降である場合には上の子の年齢は？）

夫婦、子供一人（第２子予定なし）

・乗せる対象となる子供の年齢（乳幼児の場合には月齢／身長／体重も）
をなるべく詳しく書いてください。

子供（女の子）　１歳１０カ月　身長７５ｃｍ、体重１０．５キロ

レーマー　ベビーセーフプレミアムを使っていましたが
子供が大きくなり、使えなくなりました。
できればロングユースで、今レーマー キングプラスかコンビ EXCOMBI ハーネスフィットロング
あたりを検討しております。

ただ、プリウスはシートベルトが短いため装着が心配です。
メーカーに聞くのが早いとは思いますが、もしご存知の方がいらっしゃいましたら
教えて頂きたいです。
宜しくお願い致します。

最近チャイルドシートについて調べ始めました。

チャイルドシートって発売されてから時間が経っても値段って全然下がらないんですね。
http://acapulco.dyndns.org/price_hist/childseat.htm

これならオークションとかで中古買うのが良いかも、と最近思い始めました。

>>469
対象年齢的にレーマーならDUO PLUSでは？
これはISOFixなので、取り付けに悩まないと思いますよ。

二択ならコンビしか選択出来ない感じです。

>>471様

早速にありがとうございました。
ISOFixについて考えが及びませんでした。特に２拓という訳ではなく
ネットを見ていて思いついたものを挙げてみたのです。
ISOFix中心に検討したいと思います。
コンビのものはISOFixの表示がないので不安になってきました。
ECE（ヨーロッパ統一規則適合品）とあるんですが…

コンフィECとシンフォニーEC、メッシュとかインナーの形状が違うのは分かったけど、
重量が7.0と6.1と1kg近く違うじゃん。この差は何？
あとこのモデルに限らず前向き設置時のリク無しってどうなの？
赤が苦しそうとか問題ない？

>>472
ISOFixじゃないとまずいって事はないと思います。
ただ、取り付けたときの固定に対するバラツキが抑えられるということで。
我が家はベビーシートを使ってますが、予算の関係で普通のベビーシートを
レンタルしてます。ISOFixはまだまだ高いですし、選択肢も少ないんですよね。

トヨタ純正でもこんなのがありますし。
ttp://toyota.jp/dop/recommend/childseat/g-iso/index.html

>>467
なるほど。角度については車側との相性もあるみたいだね。

バックルについては、カバーの適当なところにゴム紐でも縫い付けて、
降ろす時にそこに引っ掛けておくのはどうだろう？
ベルトの方を改造すると設計と変わる云々あるかもだけど、
カバーなら影響ないのでは？

>>469
よくそこまで後ろ向きで頑張った。拍手！
個人的には汎用ISOFIX対応車ならDUOplusに一票。
これこそセダンとか背が低い車向きだと思う。
プリウスってリヤシートリクライニングもALRもないんじゃなかったっけ？

第１子の出産を控えチャイルドシートの検討をしています
主に乗せるのは妻の車(ヴィッツ)になる予定です
ヴィッツは小さめな車なので回転式、とほぼ決まっていたのですが
いろいろ調べた結果、回転式は安全性に問題があるとのことで再検討しています

店舗でtakata04-neoを試着させてもらいましたが、妻が
・smartfixのほうが多少座高が低いから乗せやすそう
・neoは発売後かなり経っている、新しいsmartfixのほうが性能がいいはず
のでneoよりsmartfixを推しています
私としては
・実売価格はneoのほうが２万近く安いこと
・neoはアセスメントで優/優を取っていることが、smartfixはまだ未調査なこと
・neoより新しいpremiumが普/優だったから新製品＝高性能ではない？
という理由からneoを推しています
近隣店舗を探したのですがsmartfixが置いてないため実物が見れず、お互いが納得できる決定打が見つかりません
アドバイスお願いします

CRSって何の略？

>>477
CRS（チャイルド・レストレイント・システム＝年少者拘束装置）

ググれば出るよ

>>469
先代＆先々代プリウスに（いずれも汎用ISOFIX車では無いので認可外なのは納得＝自己責任として）DUOplusと
ハーネスフィットロング付けた経験あり。

まずDUOプラスの場合、
当時のプリウスのアンカレッジはかなり座面の奥にあり＆座面も分厚い上に微妙に柔らかめ＆
テザーアンカーも無しという事情につきisofix式で固定するのも少々手こずった。
どうしてもisofixで繋ぎたいなら
・できれば最初は日中、車内も十分明るいうちにアンカレッジを目視で確認しながら留め具プラスチック部品を嵌めておく
・アンカー繋げた後は、渾身の力でもって一押し、二押し、とどめに三押し位のつもりで車座席にDUOplus本体を押し付ける
までやる事でどうにか取り付け後のガタツキはなくなった。

一方、ハーネスフィットロングの方は、
・二人掛かりで一人はCRS上に重り代わりに乗ってもらいながら天井に突っ張りいれ
・もう一人は車外から力一杯シートベルト引っ張りながらロックオフに挟み込んで固定→ALR効かせる
という手段をとることで揺らしてもズレは3cm以内におさまる程度に固定できた。

キングプラスは取り付けた経験ないけど増し締め機能付きな分、恐らく難易度はハーネスフィットよりはマシ。
もしもそのプリウスが汎用isofix車でなく自己責任としてDUOplus等の汎用isofixシート使うには
ちとためらいあるけど、なるべく安全性至上で…といった場合にはキングプラスもありじゃないかな。
座面の低さもしっかり取り付けられた際の安全性もDUOplusに負けず劣らずな機種な訳だし。
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/html/romer/products-duoplus.htm

>>476
その二択なら自分だったら04neoより前向き後ろ向きとも確実に強固に取り付けられる
＆04neoより座面低い分コンパクトカー向き、という点からsmartfixに一票、かな。
どうしてもアセスW優に拘るならファシール／04system6.0系という手もありかもだけど。
てか
＞neoより新しいpremiumが普/優
の成績の詳細については>>400>>407さん辺り参考なるかも。
プレミアムの場合、側面衝突対策その他で色々頑張ちゃったのに後ろ向き設置法は旧態然とした
ママ楽なし二点固定のままだったのが、新しい検査法となったアセスで裏目に出たのかもね。
smartfixなら後ろ向きもママ楽付き故、前席で挟み込めない車でも恐らく04neo系よりは確実に
がっちり固定可能→04プレミアムのアセスで出た僅かなシートバック傾き、胸部加速度オーバーも補ってる可能性高い。

>>476
回転させたいならベビーシート。簡単に横向きますよ。

neoは座面高杉。ファシールか6.0にすれば数cm座面が下がるし、シートもゆったり。

スマートフィックスは『通せんぼ』なので2人目考えてるならパス。
通せんぼが許容できても、リク技使える車ならシンフォニーECか4.0で充分。

アセスも大事だけど、要はママ楽で増し締めしてるだけだから、
リク技で代用できれば結果は変わってくるということ。

>>473
ハーネスフィットロングも本家コンビLWでの重量は5.9kg、西松屋ネオモノトーン版だと7.7kg
と一見かなりの差だが、要は本体のみ重量表示（コンビ）と梱包こみ重量表示（西松屋）の差だそうな。
ttp://faq.combi.co.jp:80/EokpControl?&tid=163352&event=FE0006

それと同じ違いじゃないの？

>>482
規制中でスルーかと思ってたけどレスサンクスです。
でも結局ソシエを買っちゃったｗ
座高以外は満足

レカロのヤングスポーツって人気無いのでしょうか？
ベビーザラスに行って取り寄せ可能か聞いてみたら、取り扱いを止めたから不可能だと言われてしまいました。
田舎なもので、購入するとしたらネット通販しか無いのですが、値段ほど良く無かったり
何か人気が無い理由があるのならヤングスポーツは止めてグローバにしようか迷ってます・・・
スレをざっと読んだ感じだと、グローバは材質がイマイチとの事で、あまり魅力を感じ無いのですが、
一方でベビーザラスの店員には、ヤングスポーツは材質が夏は暑そうで人気が無かったと聞かされ、
どちらを購入しようか決めあぐねています。
（ちなみに、グローバを置いている店が近くに無いので、近々隣県まで現物を見に行く予定です）
値段は気にしないとしたら、どちらがお勧めでしょうか？
実際に使用した事のある方、あるいは見たことのある方がいらっしゃったらご意見伺いたいです。

先日第２子が生まれたので、上の子(２歳半11kg)用にアップリカ ユーロハーネスの
購入を検討しています。
上の子が今使っているのがアップリカマシュマロターンベッドwサーモ950でそれを第２子用にします。
私の車はコンパクトカー（コルトプラス）ですが、後席にベッド型シートとジュニアシートをつけ
ることは可能でしょうか。
店に試しにつくかどうかやらせてほしい旨を伝えましたが、だめでした。

チャイルドシートは助手席よりも後席の方が安全というのがメーカーの
一般的な意見なようで後ろに二つつけたいと思っています。

コンパクトカーなら安全性は諦めたほうが、とのご意見もありましたが。

>>484
ヤングスポーツかいましたよ。

うちも同じ様にベビーザラスで断られて尼で買いました。

たしかに、暑そうかも知れませんが肌触りはいいですよ〜。
夏場のうちは結構エアコンをガンガンに効かすので暑いとかは気にしませんでした。

どーせ、夏場は頻繁に着替えさせるでしょうし。

うちの子はご機嫌でスヤスヤ寝てますよ。

実際、積んでみると意外と座面が高い・・・まぁ、これはどれも一緒かな？

なにか気になる点ございましたらレポできる範囲でいたしますよ。

>>486
レスありがとうございます！
やっぱり暑そうなんですね〜屋根無しの駐車場に停める機会が多いので、
暑そうな素材だとちょっとどうかなと思いつつ、質は良さそうなのがポイント高いですね。
座面の高さは、乗せる車がミニバンタイプなので大丈夫そうです。

ネットやパンフレットからだけだと、知りたい情報がなかなか出てこなく、
いくつか質問したいのですが・・・
ヘッドレストは、寝てしまった時に役立っている感じでしょうか？
あと、ヘッドレストは可動はしないでしょうか？
それと、子供の成長と共にハイバックのジュニアシート、
座面のみのブースターシート、という感じで分解しつつ使う感じなのでしょうか？

色々聞いてしまってすみません、もし良ければ教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

>>485
車よりも、アプリカのベッド型使ってる時点で安全性は諦めたほうが。
アプリカ藩から脱藩すれば全く問題なし。
ユーロハーネス買う予算でシンフォニー3かピッコロNとハーネスフィットロングが買える。

>>487
座面だけのブースターモードはないみたいよ。
ここを外せるように作るとベルト通しとか強度の確保が大変なのでは？
そのかわり、36kgまで背もたれが使える…と。

>>488
ずっと背もたれ付きなのですね、そっちの方が安全性が高いのだろうし、
そのうち下の子にヤングスポーツを譲って上の子用に他のを買う予定なので、
問題無さそうです。レスありがとうございました！

>>487
うちも屋外駐車です。
親のシートも熱々なので同じ様に冷めるまで待ちますかｗ

ヘッドレストは役に立っていると思います。
ハーネスフィットを最初は予算的に考えていたのですが、
座らせてみたら頭の横スカスカでグラグラでした。
こりゃ、ちゃんとバケットシートみたくなってないと首に負担がかかるかなぁと。
うちの赤はやや斜頚があるので頭のホールド性は気にしたつもりです。

488さんが書かれているようにブースターモードはないですよ。
我が家では分解できるタイプは結局分解した部品の保管に困るだろうという結論に達しまして。

うちは第2子にもコレを買って後列に2台並べてやろうかとｗｗｗ
えぇ、7人海苔SUVが4人乗りになりますともｗｗｗｗ

>>490
色々詳しくありがとうございます。

うちは自宅の駐車場も、よく行くスーパーや児童館も屋根無しの駐車場しか無いので、
炎天下での事を考えるとうんざりなんですが、あまりに暑い時にはチャイルドシートの
素材も何も関係なく暑いですもんねｗ

しばしば長時間の移動をするので、やはりヘッドレストがしっかりしていると助かります。
お話を伺って、グローバを見に行く事無くヤングスポーツをネット通販しようと決めました。
うちもハーネスフィットロングは気になってはいたのですが、リクライニングが無いのと
頭周りが簡素な作りなのでちょっと無いかなぁと思っていました。
アセスメント見るとハーネスフィットロングの方が安全性は高いんですけどね・・・
やはり使用感も大事かなと思っています。

とても参考になるレポありがとうございました！！

>>491
どういたしまつて。

ぁ、ちなみにヤングスポーツは説明書、保証書が背中のシート裏に入ってます。
どこで読んだネタか忘れましたけど、これを知ってたおかげで大慌てせずにすみましたのでｗ

>>491
なるほど、背中のシート裏ですね。
知らなかったのできっと大慌てしてましたｗ
ありがとうございます。

もうすぐ第一子が生まれるので、アセスメントを参考にして、CRSの購入を検討しています。
タカタのneo、facilの評価が高いのですが、新基準に適応していないのが気になります。
新基準を考えると、リーマンのパミオドゥーエ、タカタのsymphonyECが良さそうです。
ただ、このスレッドでは新基準を気にしている人が少ないようなので、
新基準に対してどう考えれば良いのか決めかねています。
新基準の方が安全性が高いような気がするのですが、そんなに気にする必要は無いのでしょうか？

>>494
後ろ向き設置でのシートベルトとおせんぼ問題（第一子でも反対ドアからの乗せ下し必至、
もしも年の差近く二人目生まれ後席2台設置となると更に乗せ下しの困難度↑）といった課題に関して
多分問題にならない／気にしないといった向きなら新基準品お勧め。

側面衝突への頭部保護対策強化という点では概ね新基準品の方が従来基準品より一歩優れている可能性大だし、
利便性においてもneoやfacil含めた後ろ向き固定2点式な従来基準品に比べ、3点固定式な新基準品の方が
遥かに容易に固定可能（2点固定式機種では前座席下げて挟み込めない限り安定した固定はまず困難）
といった利点もある。

側面衝突対策しっかりしてて高安全性保証されてるような新基準品が良いけど、二人目考えてるその他事情につき
乳児期通せんぼなる様な機種はヤダ〜とかいうならレーマーやマキシコシ、グレコ等のベビーシートをお勧めしとく。
1歳以後は予算と相談して1〜4歳用なり1〜11歳用なりの手頃な前向き専用機種選んでおけば
年の差に関わらずもし第二子生まれても何かと悩まず使い回しできるし。
…年式古い車とかで元々シートベルト短め且つALR機能付きなんて場合だと付け外し容易な
ベース付き機種にしといた方が無難かもだけど。

最近はリヤシートベルトのALRが廃止されている流れだけど、
ない場合は新基準「通せんぼ」でも押し下げて乗せられる。
逆にALRがない場合はロッキングクリップを使うタカタ3.0系など旧型2点式は大変。
チャイルドシートメーカーでは、ALR廃止を睨んで通せんぼを許容したのかもしれない。

あと、2列目シートスライドする車だと、少し後ろ気味にセットして取り付け、
最後に前にスライドし、運転席シートバックに当てることで増し締めと挟み込みの一石二鳥。
こういうパターンだと旧基準でも良い。

ただ、新基準だと体重13kgまで後ろ向きで乗せられる物がある。
タカタとベビーシート各種がそれ。（他にあったらフォローお願い）

本当に安全を気にするなら、469サンのように粘れる限り極力後ろ向きに乗せた方が安全。
従来品は体重9kg〜10kgの間で前向きに切り替えるけど、大きめな子だと6ヶ月とか8ヶ月になってしまう。
これが13kgまで乗せられる新基準なら1歳まで粘れるってこと。
（旧マキシコシベビーとかグレコあたりはサイズ的に怪しいけど）
こういうのはアセスメントではわかりにくい。

まだ早いけど、通せんぼとALRの関係は次スレ以降のテンプレに入れといたほうが良くないか？
なんかテンプレがどんどん膨らむんだけど。

>>497
それでなくといも今のテンプレ10レスは越えてるから、
抱っこ紐スレみたいにまとめwiki作っといてテンプレそっちにリンク貼れば良いんじゃないかな。
全部移すか、或はタカタやリーマンの各機種についてとかの各論（？）だけ移すとか。

皆様、ご意見ありがとうございます。

>>495
やはり、新基準の方が安全性は高そうなのですね。
しかし、とおせんぼ問題や第二子の事まで考えていませんでした。
(我が家の車はALR機能付)
1人目を新基準品にしたとしても、2人目を従来基準品にすれば後部座席に2台並べられるかと思ったのですが、
2年後の2012年から従来基準品は購入できなくなるんですよね。
すぐに子作りしないと…、まだ1人目が生まれていませんが。
経済性を考えてベビーシートは考えていなかったのですが、一度検討してみようと思います。

>>496
2012年以降、とおせんぼ問題でみんな困るだろうから、
CRSで何らかの対策がなされると思っていたのですが、
後席のALRが無くなる方向なんですね。
ALRの車は困ってしまいますね。
2人目が生まれたら、車を買い替えるか…。

2人目はまだわからないので、とりあえす新基準品でも何とかなりそうですが、
新基準品に拘らずに実際にお店で取り付けてみて、
使い勝手などを見て決めようと思います。
ありがとうございました。

俺ナレッジの方、テンプレいかがでしょう？
まとめサイトとして非常に良くできていると思いましたが。

>>499
5年前からECE(03)基準のレーマーベビーセーフプラス使ってたけど、
2人目でも別に困りませんよ。

>>500
＞俺ナレッジの方、テンプレいかがでしょう？

元々2ちゃん用として作ったつもりのサイトなら兎も角、
一般個人さんが恐らく趣味的立場で作ったであろうサイトをここのまとめテンプレとして
そのままリンクもしくは内容そのまま流用でもして使えば良いのではという意味ならちょっとどうかと思う。
（あそこの管理人さん個人に向けて、まとめサイト作成して欲しいという
お願いの意味での発言だったら誤解スマソ）

あ、スミマセン。
FAQの2chテンプレ抜粋コーナーが見やすくよくできていると思ったので、
あの要領でより詳しいテンプレを造っていただけたら、と思ったのでした。
ただ、抜粋とフルの二重にすると更新も大変ですね。スミマセン。

どうしてアップリカのじゃ
ダメなんでつか？
ダメなものなのにどうして
堂々と販売されているのですか？

ベビーシートの次としてハーネスフィットロング買ったけど、ようやく日本もこの流れで何とかなるようになってきたんだな。
8年前にフィックスマックス買ったけど、目新しい進化は無し。

現状ではベビーシートから5点式にしてハーネス外してって流れがベターだと思うな。

フィックスマックは名機だったと思うが、側面衝突に対して大丈夫かと思った。
ハーネスフィットは側面衝突に対してマシになったと思うが、
今度はジュニアシート状態がいまいち。
そこでグローバに期待しているんだが、来年のアセスがどうなることやら。

あと、前向き移行のオーバーラップが大きいレーマー、マキシコシの
ベビーシートが高くなってる。
タカタやコンビが1万5千円くらいで0+のベビーシートを出してくれないと。

タカタやコンビがよいのですか？

>500
名前が出ててビックリしましたｗ
あんな無名サイトを良く見つけましたね… 自演乙って言われそうｗ
このスレはとても参考にさせてもらってますので、出来る事があれば協力させていただきます。
Wikiスペース位なら提供できますが、それならどこか無料のwikiでも使った方が良いですよね…。
FAQの見栄えを実現したいとなると、あれはJoomlaのプラグインを使っているのでWikiで実現は苦しいです。
あと携帯からはまともに見れませんし。
フルのテンプレページを作っても良いですが、501さんの言うように個人ページに本スレからリンクするのはどうかと私も思います。
折角名前を出してもらったので、livedoor wikiあたりでまとめサイト立ち上げてみます。
次スレ立つ前には形になるでしょう。

そうそう、まとめサイトを使うかどうかは、とりあえず作ってみるので後でご意見ください。
他に作っている人がいて、二度手間になると悲しいのでとりあえず作ります宣言です。

>503
別にアップリカじゃダメって訳じゃないですよ。
少なくともチャイルドシートを使わないよりも、アプの製品使った方が遥かに良いのは間違いない。
なので当然堂々と販売されていい。
ただ、アセスメントの結果は比較的劣ってたり、不具合対応での印象も悪かったりとこのスレでは評判が悪いだけ。

>>507
ありがとうございます。
これから数年間、CRSの世界を旅するであろう507さんに期待します。

私も上の子が生まれる前年からあれこれ5年くらい、CRSスレを見てきて参考にしました。
うっかりベッド型や回転式など買わなくて良かったと思いましたよ。
ギャン泣きで挫折もなく、自ら乗ってくれるのでうまくいったと思います。

うちは1年以内くらいに下の子にジュニアシートを買えば終了です。
（事故に遭って買い換えたり、避妊でも失敗しない限り）
言いだしっぺでなんですが…

今にして思えば、レーマーDUO使ってみたかったです。高いけど。
507さんが次のチャイルドシートやジュニアシートを選ぶ時、
もっと良い物が安く出ているといいですね。

>>507
�d＆よろ！
とかいいつつ横から口だす様でアレだけど、次テンプレでシンフォニーについてまとめるなら
system3.0/4.0系の項目で3とECのみのにして、初代〜ECの変遷とかは流石に省いて良いんでないかな。
代わりにタカタsmart-fixや04-neoプレミアムまで新たに入れるかどうか。

・・・そういやsmart-fix実物みた事ないんだけど、ファシールと比べたらどちらの方が座高低いんだろ？

>>510
うちは色々ｽｯﾀﾓﾝﾀﾞありまして2歳からDUOプラス使い始めたくちだけど、うちの車（POLO）には
純正指定だけあって相性バッチリで4歳過ぎまで使い倒した後、年子生まれた親戚に譲り渡して悔いは無かった。
ただ敢えて欲いえばあとSafefixとBaby Safe Sleeperを一度使ってみたかった気もw

５点式について質問です。
座面から肩ベルトの位置までの高さがある物を探しています。
今はハーネスフィットロングを使っていますが、
これより高さのあるものがありましたら伝授してください。

アプは初めてベッド型を出したときに
「他社の製品だと突然死の可能性が」みたいな宣伝してたのが印象深かった
ちょっとしたら「呼吸をさまたげない」って穏やか？な広告になったけど

ところでマキシコシのイージーベースの足部分をのばせなくて困ってます
youtubeで動画見て、やり方は把握したつもりなのですが
かなり力がいるんでしょうか？それとも何かコツがありますか？

>>513
うちはFamily Fixだから少し違うけど、
力がいるいらないじゃなくて、
伸ばす時に押さえるべきポイントが
小さい(狭い？)って言えばいいのかな。

ピンポイントで押せればスッと伸びる。
少しでもずれてると、どれだけ押さえて
伸ばそうとしても、なかなか伸びない。

とりあえずテンプレサイト作ってみました。
http://crs2ch.wiki.fc2.com/
まだ、今のテンプレの内容を入れただけですが、一応話の発端の通せんぼの件は追加してみました。
あんなので良かったのかな？
WIKIなので皆さんどんどん編集してください。
Q&Aは1ページだと大きすぎるし、全部分けても見にくいと思ったので適当にカテゴリ分けしてみました。
要望があればココでもサイトの方でも良いので言ってください。

GJ!拍手喝采！

system3.0系とALR無しの車という車の組み合わせだと、
後ろ向きの取り付けが今時ロッキングクリップ使用という
ほとんど廃れた原始的な方法になるので注意…というのを書き足したいんだが、
あとでやってみる。やりかたわからなかったらフォローお願い。

>>514
ありがとう
頑張って週末に押すべき場所を探します
マキシコシは他のところもボタン面倒だなー、楽には押せなくて

>>915
乙です！

レーマーkidfix所有している方、おりますか？

ちょっとリクライニングのことでお尋ねしてしてよろしいでしょうか？

レーマーkidfixリクライニングは、車のバックレストは垂直になるように立てておくこととし、

・isofix使用時はkidfixシートクッションと車バックレストのすきまが8cm超えない範囲で
リクライニングできる

・非isofixでは、以前のキッドプラスと一緒で、スペーサブラケットが車バックレストに接する範囲でリクライニングして良い。

で、あってますか？

どうか、ご教示ください。

system3.0の補足と、通せんぼコーナーにALRの確認方法を追加してみた。
こんな感じでいいかな？

>>521
system3.0の補足説明の方、文章は良いと思うけど話の流れ的には前後の段落入れ替えた方が
より分かり易いかもと思ったんで勝手に入れ替えさせていただきました。スマソ。

テンプレページのアップデートありがとうございます。
良いテンプレサイトになることを期待してます。

FC2 WIKIは構文はしょぼいのが残念だけど、
広告が入らなくて良いなと思って選んだんですが、
さっき見たら13日にアップデートされて構文が大幅拡充していてワロタ
早速Q&Aのページに新構文で目次を入れて満足ｗ
スレの本題から外れてますね。済みません

ベビーシートについてご意見をお願いします。

・グレコ　ロジコS
・マキシコシ　マイコ　ttp://item.rakuten.co.jp/auc-koten/mico-001/

グレコは5点式ハーネス、マキシコシは3点式ハーネスという点、
クッション性や重さという点、
それらを踏まえて、どちらの方がオススメでしょうか？
どちらもベース付きのセットです。
車種はフィット（H17年式DBA-GD1）です。

現在、双子を妊娠中でトラベルシステムとして使用する予定です。
ベビーカーは、マキシコシと対応しているQuinny ZAPPが
かなりコンパクトに収納できるので、気に入っているのですが、
（ベビーシートが）3点式ハーネスというのが気になります。

ちなみに、主人と意見が合わず（1歳までしか使えないのにもったいない！という考え。）
1台は0〜4歳まで使えるチャイルドシート（主人の希望。私は通せんぼが嫌で反対しましたが。）
1台はベビーシート（私の希望。片方のドアだけでも死守。）
を購入する事にしました。

ご意見を宜しくお願いいたします。

>>524
アセスを見る限りLogicoSは単体／ベース込とも安全性ではまずケチ付けられてない「優〜最優」クラスに対し、
Micoは単体の結果だけど側面衝突などでやや難ありとの事で「良」。
詳細は↓HP下部の表にてSICHERHEIT（安全性）の欄でSCHW&#C4;CHEN（優れてる点）及びSCHW&#C4;CHEN（弱かった箇所）の
項目それぞれ参照
ttp://www.oeamtc.at/refresh/frameset.php?p=http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_2008/gracologicobase.html

ttp://www.oeamtc.at/refresh/frameset.php?p=http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_2004/maxi_cosi_mico.html

ただし単体で比べるとMico（3.8kgくらい？）に比べLogico S（4.4kg）はおそらくは若干重めなのと、
トラベルシステムで使うとしたら日本で合体可かつ入手容易なのはおそらくグレコ製ベビーカーしかないって点が痛し痒しかな。

ベビーシートなら3点でも良いんじゃないかとも思うけど、そこが気になる人には5点でないとってなるんだろうな。
3点ならグレコ-ジュニアベビーが安い。1年しか使えないのに25k円……って考えるひとがいるなら、16kのもある。

1歳までとそれ以降は体が全然変わっちゃうから、ベビーシート→1歳からの5点式ってほうが取り回しが楽だし、
トータルコストも低いと思うんだけど、それも気分の問題で1年しかって思っちゃうんだろうな。
どうせ買い換えはしないといけないんだけどね。

読み飛ばしてたから気づくの遅れたけど、車2台じゃなくて子供二人か……。
1年でベビーシート2台いらなくなるのはきついね。どうやって車に乗せるかも大変そう。
ttp://www.kunys.net/crs/graco/gracosys.html
がんばれ。

文字化けしたorz
意味合いとしては
STARKEN=VORTEILE(良い点)
SCHWACHEN=NACHTEILE（悪い点）
って所か。

>>525-527

ご意見、ありがとうございます。
実物が見たくて先週末にべビザラスなど色々まわったのですが、
ベビーシートは、店頭に全然置いておらず…取り寄せと言われたので、
買う時は、ネットで買うつもりです。
（しかも、店員はベビーシートについて詳しくなかった…orz）

主人をがんばって説得し、ベビーシートを2台買う事のOKが出ました！
これで、かなり乗せ降ろしは楽になりそうです。
（双子は普通の子よりは小さく生まれてくるので、1年ちょっとは使えるかな？）

赤ちゃんが8kgぐらいになった時、ベビーシートに乗せて運ぶのも女性では大変…
というレビューを見た事があるので、ある程度大きくなったら、寝てるか、
トラベルシステムとして使わない限り、そのまま固定して使おうかと。
ベースがあれば通せんぼしませんし。

ベビーシートなら3点式ハーネスでも、そこまで気にする必要が無いのですね。
ジュニアベビー＋ベース＋ベビーカーのセットが値段的に一番良いのですが
うちのフィットにはベースが取り付け不可なんです。（新型フィットならOKなんですが。）
同居している義父の車がマークX（取り付けOK）で、普段全然乗ってないので、
使わせてもらう…という手もある事はあるのですが。

出産まで1ヶ月半あるので、家族でもう一度相談してみます。
本当にありがとうございました。

>>528
自分はレーマーベビーセーフ使ってますが、赤ちゃん6Kgで非力な妻は持ち運びギブアップしてます。
部屋の中を少し移動させる位は問題無いですが、玄関から車までは階段もあるので無理ですね。

ベビーセーフは5点式ですが、3点式でも十分に思います。
前向きのチャイルドシートと違って、衝撃は背中で受け止めるので、骨盤拘束に大きな意味は無いと思います。
実際のところ赤ちゃんの骨盤を正しく押さえるなんて出来ているのか微妙な感じです。
乳児って大人の縮小版じゃなくて、別の生物な感覚です。

takataのママ楽ハンドルってやっぱりシートベルト痛みますか？
あれ使わずにスライドで締め上げても十分固定できますよね。

>>530
もしも最初からママ楽使わないつもりでママ楽付き機種買うつもりなら、すっぱり04-system3.0/4.0系に
しといた方が良いとオモ。ママ楽付き機種は大なり小なりどれも座高の高さは否めないし。

ママ楽機種にしたいけど、あれ使うと外した後シートベルトに跡が残るのが心配で…ってなら、
チャイルドシート卒業時ディーラーに頼んでシートベルトだけ新品に取り替えてもらえば
良いんでないかい？

>>529
やっぱり、赤ちゃんを乗せて運べる期間は3〜4ヶ月までって事なんですね。
質問ですが、赤ちゃんを乗せ降ろしする都度、シートベルトを外して付け直してますか？

ベビーセーフプレミアムとカブリオフィックスの比較で5点式ハーネスの方が安全性が高い…
という様なレビューを見た事があったので、単に5点式の方が良いのかと思ってました。
後ろ向きの場合は、そんなに変わりないという事が分かり、安心しました。
ありがとうございます。

マキシコシMicoも、「カブリオフィックスと同機能同商品」とうたいながらも
シートの重量（3,2kg→4,0kg）や適応体重（13kg→10kg）が違ったり…
商品というより、ショップが大丈夫か心配になってきました…orz
並行品なので、こんなモンなんでしょうか。
グレコのジュニアベビーかロジコSを素直に買った方が良いかな…と心が傾いてます。

>>532
結局は腕力(?)次第ですが、非力な人なら早々にギブアップでしょうね。
男性並みの腕力があれば10Kg超でも大丈夫ｗ
私はISOFIXベースを使ってしまっているので、シートベルトの悩みとは無縁になってます。
が、ベルトは腰に近い部分を余り空間の余裕無く通るようなレイアウトなので、
新生児の頃は何とかなるでしょうが、少し大きくなったらシートベルトを付け直したほうが早いと思います。
524さんもベース有りを前提に考えているようですが、まぁ便利なのは確かです。
フィットの後に2台設置と考えると、なおさらですね。
ただ、予算との兼ね合いですよね…。
私は初めての子どもに舞い上がって贅沢しすぎたと思わなくも無いですｗ

確かにMicoがカブリオフィックスと同商品というのは言いすぎですね。
Micoはアメリカ用に仕様が変わっているみたいですから…。
ベースも足が付いてないですしね。余り誠実なショップとは言えませんね。
まぁ個人輸入することを考えると、海外のショップはもっといい加減ですからｗ

シンフォニーについて質問です。

夏に生まれる子用に、wishに取り付けるのですが
ECE基準で2万円以下で探しています。

スレを見る限りシンフォニーＥＣが予算内で評判もよさそうなのですが、
(コッコロＳもパミオウーノもハーネスが短いようなので)
イオンネットショッピングを見ると、ＥＣ�Uと言うのが出たようですね。

どなたか1と2両方の実物をご覧になった方はいますか？
2のほうが色は素敵だと思うのですが、説明を見ると
>現行モデルと比較してお子様がゆったりとした姿勢で座ることが出来るようになりました
とのこと。

ECは近所のジャスコにあるのですが、まだ2は置いていなくて実物を見れません。
ECに比べたらそんなにクッション性が良くなっているのでしょうか？
そうであれば、2,000円の差ですから2をネット通販しようかなと思うのですが。

実物見たよ！と言う方、教えてください。
よろしくお願いします。

>>528
ベース無しMicoを2台買う位なら、キッコのシンセシス（重量3kg、単価1万5千円）2台でも安全性とか遜色ない気もする。
ttp://www1.adac.de/Tests/Kindersicherung/Kindersitze/kindersitze_2007/Chicco_SynthesisX_Plus.asp?ComponentID=184007&SourcePageID=147655

シートベルト長が優に250cm以上ある車なら、の話だけど。

おおっ！遂にシンフォニーの新生児クッションに底上げ三角が付いたか！

>>533
私は腕力には自信がある方ですが、主人の方が非力かも…orz
ベースを使われているのなら、シートベルトの煩わしさと無縁ですね。
2人目、3人目のご予定があれば、トータルで2年、3年と使えるので、きっと損は無いと思います。
うちは、3人目を考えてないので、2台とも1年〜1年半でヤフオク行きになりそうですが。

Micoのベースは足が無いんですよね。
使用者のレビューで「前席のシートで挟む様にして固定している」と書いてありました。
Micoにとってのベースは、安定させる物ではなく通せんぼさせない為のツールって感じなんでしょうか。

>>535
キッコのシンセシスも良さそうですね。
それで、ベースをプラス1万円ぐらいで付けられれば良いのですが、売ってないんですね。
フィットのシートベルトの長さは確認してませんが、ベビーセーフやカブリオフィックスが
取り付け可能なので、おそらく大丈夫だとは思います。
ただ、シートベルトが（多分）長い方では無いというのと、ALR機能が確か付いていたので、
ベース無しだと、ちょっと苦労しそうな気がします。
1度に2人分しないといけないので、手間が2倍…orz

予算・利便性・安全性を考えると、ロジコSで決まりそうな感じです。
1歳からは、ハーネスフィットロングかヤングスポーツになりそうです。
でも、ヤングスポーツは価格の割には、安全性は普通なんですね…。

うちはベビーセーフプラスで、最後まで持ち運んだ。体重は10kg以上。
玄関前に車を停めたら5mくらい運べば済むんだが、
嫁はそれからガレージまで車を移動させるのが面倒くさくなって、
上の子後半と下の子の時はガレージから勝手口まで15mくらい運んでいた。
しかも片手でベビーシート、もう片手でエコバッグ。
母は強し。

初代フィットにベビーセーフプラスはベルトの長さがギリギリ。
ALR作動しないように気をつけながら背もたれを少し立ててベルトを納め、
それから45度に調整する感じ。

うちは今、初代フィットにカブリオフィックスつかってるけど(5ヶ月)、最初ベルトで付けようと思ったら長さがギリギリで付けにくかった。
付けれなくはないんだけだど、結局ISOFIXベースを買ったよ。
micoも検討したけど、海外のアセスメントの結果がカブリオより劣ってたんで辞めた。

>>538
すげー。
うちの妻はベビーシート外すの面倒がって下ろして運んでたわ。
せっかくベース付けたのに。

>>540
一応…
フィットは代車で、普段はもっと脱着しやすいワゴン車ね。
嫁は特にスポーツウーマンではなく普通の主婦。どっちかというとヲタな部類。
寝ている子供を起こしたくないというのと、
寝ている間に少しでも家事をしたいという気持ちが原動力と思うけど、
毎日運んでいると慣れるみたい。

そう何時間も乗せたままではなく一段落つくと抱き上げて授乳していたけどね。

自分は若い頃、親父の手伝いで60kgの米袋を担いでいたから余裕。
田舎じゃ普通だと思ったけど…

腕力もだけど、力の使い方がうまいかどうかってのもあると思う
女性の場合特に

手でハンドルを直接握ってぶら下げる運び方だと子が7kgなる前にギブだったけど、
ハンドルを買い物カゴ持つ要領で片肘に通しひっかけ、もう一方の手で足側の縁を握って支える
運び方に切り替えたらちと負担軽くなったような記憶が…＞レーマーベビーセーフプラス

>>538,539
フィットにお乗りでベビーシートを使われている方の体験談を伺えて、とても参考になりました。
ベビーセーフプラスもカブリオフィックスも、フィットではシートベルトがギリギリなんですね。
ロジコSに決めようと思いつつも、やはり「シート重量4.4kg」というのが引っかかり、
また一から検討しなおす事にしたところだったんです。

ベース有りで、利便性を取り重さを捨てるか
ベース無しで、利便性を捨て軽さを取るか
でも、シートベルトがギリギリでは…orz

結局、悩みに悩んだ末、カブリオフィックス＋イージーベース2に決め、
先ほど、楽天のガリバー・オンラインにてポチっと2台購入しました。
ベースはまだ買ってませんが。

軽いベビーシートを買ったからには、538さんの奥様を見習って、
持ち方を工夫しながら、最後まで赤ちゃんを乗せて持ち運ぶ覚悟でがんばります。
出産後は、2〜3ヶ月間、実家に帰りますが、実家の車はシエンタでベースは取り付け不可なんですｗ
でも、ALR機能も付いてないし、シートベルトも長めだと思うので、そこまで苦労はしないはず。

当初の予定よりも、かなり予算オーバーをしてしまいましたが、
ベビーシート選びに失敗しないですみました。
本当にありがとうございました。

>>544が両手にベビーシートぶら下げてる絵が浮かんだ。
まあなんだ、がんばれよー

>>544
ベースも二台買うなら、個人輸入も検討するといいかも
今はユーロ安だし送料入れても、日本で正規品一台買うのと変わらない位じゃないかな？

タカタの０４シンフォニー３を
後ろ向きに取り付け作業中なんですが
シートベルトの肩の方へ行くベルトが持ち上がって
クッションシートを持ち上げてしまい困ってます
何か付け方が間違ってるんでしょうか？

基本的な質問で申し訳ないのですが、グレコのベビーシートで
ジュニアベビーとロジコＳの2種類ありますが、どういう点が
異なるのでしょうか？どちらにしようか迷っています。

>>548
ロジコSはジュニアベビーの後継機。
当然、サイズの余裕も安全性も改良されてる。
よって車について予算許すならロジコの方を買った方が良いかと。

５４８です。レスありがとうございました。ロジコＳを購入することに
しました。

締めた後で悪いんだけどジュニアベビー3.5kg、
マキシコシカブリオフィックス3.2kgに対してロジコS4.4kgですぞ。
うちもロジコS候補に挙がってたけど体力的な問題であきらめた経験有なので
そこらへんも加味して考えたほうがいいかも。もうしてたらすまそ

５４８です。ロジコＳって重いんですね。あまり売れてないのはそのせい
ですかね。ジュニアベビーは安全性に、レーマーやマキシコシは価格の
面で購入にふみこめず、ロジコＳにしました。明日到着予定です。
使用感に関しては後日レポートします。

>>546
個人輸入は、主人も私も英語力がゼロに等しいため思いつきませんでした！
楽天のガリバー・オンラインで注文した商品は早々にキャンセルし、
マキシコシの本国オランダのショッピングサイトで、
カブリオフィックス2010モデル＋ISOFIXベースを2セット注文しました。
人間やる気になれば、出来るもんですｗ
アドバイス、ありがとうございました。

>>552
購入してしまった後ですみません。
私もロジコSが第一候補でしたが、重さがネックでやめました。

参考までに、スレチかもしれませんが…
http://www.babycare.nl/carseats-c-24.html
カブリオフィックス　116.81ユーロ
ISOFIXベース　108.40ユーロ
イージーベース2　83.19ユーロ　←在庫切れ？予約販売？で諦めました。
送料　173.55ユーロ（各2セット購入／総重量：26kg／運送会社：UPS）

このサイトはユーロ圏以外の国への発送の場合、消費税がかかりませんので、
会員登録をしログインすると、税抜の金額表示になります。
カード会社が決済した時のレートになってしまうのと、
関税も現時点でいくらかかるか分かりませんので、
日本円での正確な金額は分かりません。

>>553
前問い合せたら、チャイルドシートは関税かからないとの回答でしたよ。
消費税はかかるかもしれませんが。

>>553
今は円高で良いですよね。
私も去年ベビーセーフ＋ISOFIXベースを個人輸入したのですが、
その時はレートが140円を超えてました。
その時が円安のピークでその前後で円高になっているのが、
自分の運の無さを表していますｗ
554さんの言うように関税は掛りません。日本の消費税だけです。
自分のブログ紹介がルール違反て事は無いですよね…
http://plaza.rakuten.co.jp/masta/diary/200910010000/

やっぱ日本製が一番でしょ アップリカなんかが評判の割に良いと思いますよ 外国製なんて総じて中国で作られたものでしょうし 信用できませんね

レーマー全製品：製造国ドイツ
マキシコシ全製品：製造国オランダ
アップリカ：ベッド型以外、最新型ユーロハーネス含めほぼ全て【製造国：中華人民共和国】

>>556
今どきそんな判りやすい釣りに引っかかる奴いるのか？

タカタは？

20回まで金利手数料は無料

>>559
Amazonによれば日本製となってるね。
コンビは中国製だな。

うちから割りと近い所にタカタの工場あるよ。
何か親近感あるんでチャイルドシートもタカタにしてる。

エールベベの適合表がアップデートされましたね。
車種はカイエン、運転は主人のみ、夏に生まれる子を乗せるのは恐らく週末のみ。
車高が高いので、回転式のものに魅力を感じ、またＥＣ基準を意識して、
新生児期用にまずはクルットＮＴを買い、のちにグローバか何かに買い替えようと
思っています。ほかにおすすめ等あったら教えてください。

大衆車なら装着した経験上で話ができる人も多いと思うけど
ポルシェなんか相談出来る人めったに居ないんじゃないかな

469です、皆様貴重なご意見を頂きありがとうございます。

>>474様
>ISOFixじゃないとまずいって事はないと思います。

そうですよね、ISOFixについて考えが及ばなかったので是非参考にしたいと
思います。もう少し検討してみたいと思います。この度はありがとうございました。

>>475様

>よくそこまで後ろ向きで頑張った。拍手！

しばらく車に乗っていなかったのですが、いざ乗せようとしたら
ベビーシートでは無理なサイズに成長しておりまして…

>個人的には汎用ISOFIX対応車ならDUOplusに一票。
>これこそセダンとか背が低い車向きだと思う。

非常に参考になります。
ありがとうごあいます！

>>563
ECE基準の回転式って、どれも今迄の以上に台座高くなってるし自重も15kg近いしねえ・・・
（シートベルト固定式に比べ明らかにがっちり車体そのものへと取り付け可なiso-fix式ですら、
余り重くなると安全性に問題ありと認識しているのか自重はせいぜい10kgかそこら）

どうせ1歳過ぎたらグローバに以降するつもりなら、自分なら車にベビーシート乗せっぱなしでも
するつもりで自分ならベース付きのジュニアベビーかロジコSにするかな。
個人輸入する根性あればレーマーやマキシコシのベビーシート+ベースでも良いけど。
回転機能も立派に果たしてくれる上に座高低い＆軽量故、そのうち重くなる乳児を抱き上げ乗せ下しするにも
そもそも車への取り付け自体も、座高超高かつ超重量級な機種に比べりゃ遥かに簡単。


とか言ってたらグレコのこれが目に入ったんだがw
ttp://www.gracobaby.jp/ja_JP/product/8J95/BKSJ/
・・・果たして、アプとどっちがOEM?

グレコ主導だったらもっと簡素に軽く作り、2万円切る値段で出せると思う。

あ、グレコ版は2万円切ってたか。

リーマン　パミオドゥーエとタカタ　takata04-neo GTで迷ってます。
車種はエクストレイル、第一子でチャイルドシートは初めて購入します。

デザインはパミオドゥーエが気に入ってますが、シート自体の柔らかさは
takata04-neoの方がいい様に感じ、パミオドゥーエ位の固さでも問題ないのか
不安です。

どなたかアドバイスお願いします。

リーマンは「通せんぼ」
neoは台座が高い＆窮屈になりやすい。
どちらを選ぶ？

自分の場合は安全評価とこのスレの情報で takata04 neo買いました。

安全評価を優先した感じです。
確かに座台は高いですが、私の場合はそんなに気になりません。
一応、ルームミラーもワイドなヤツに替えました。

ミラーを買いにイエローハットに行った時、neoが34500円で売ってて驚きました。
楽天で買ったんですが、カー用品店も意外とあなどれないもんなんですね。

>>569
まーあれだ、リク利用増し締め技使える様な車ならわざわざママ楽付にする必要性は薄れるかもね。
とはいえパミオにするなら通せんぼ対応として、もしも第二子生まれた暁にはベビーシートかなんか
使う気があるかどうかかな。

・・・とミニバンにパミオドゥーエ以上にクッション薄いシンフォニー3使ってたけど、あの程度でも
問題あるもなにも乗せてる間中子は大抵ご機嫌だった自分が通ってみる。

エクストレイルってリヤシートがリクライニングするよね？
だとするとママ楽イラネ。SUVで座面高いのはダメだろ。

04-neoはいくらアセスメントでW優取ったとはいえ、後ろ向きは10kg迄。
大柄ベビーの場合、9ヶ月くらいで体重オーバーで前向きにするより、
0+のCRS使って1歳まで後ろ向きに乗せたほうが実際は安全性が高い。

同じように、2歳くらいで窮屈になって早めにジュニアシートに乗せるより、
100cm15kg以上まで乗ってからジュニアシートにした方が安全性は上。
こういう部分はアセスメントではわかりにくい。

ただ、新基準で乳幼児兼用型となると、どれも「通せんぼ」ばかり。
（回転式はこのスレ的に論外なので除く）
だから、こだわるとベビーシートになってくる。

クッションの硬さなんて、本当にどうでもいい。
ただ、ジュニアシートくらいの体格になると少しは必要かな。

絶対どこかで入れ替える必要があるんだよね。
初期投資と使う期間でいろいろ迷う人もいると思うけど、
全般的に判断するとベビーシートって良いよ。

1人目は04neoをずっと使ってて、2人目にマキシコシのカブリオフィックス使ってるけど
ベビーシートはデカ赤持ちだと、サイズ面が心配な人もいると思う
うちの子、2ヶ月で7kgだけど、もう横幅ぎりぎり
縦幅もヘッドサポートの位置がぎりぎり
4，5ヶ月頃にはずす三角クッションをもうはずそうかと思ってるところ

上の子が04neoを卒業するまで、ちゃんとカブリオフィックスにおさまっててくれー
ベビーカーとの併用できるのが、やっぱり便利だし

デカ赤だけど、ベビーセーフプラスで問題なく1歳まで乗れた。
底上げクッションは2ヶ月で外した。
やっぱりレーマーのほうがひとまわり広いのかな？

コンビのコッコロＳ買いました。車はダイハツのムーヴです。
Ｌ１５０Ｓです。

フィットマット必要と書いてあったけど
無くても固定できましたよ？
そんなには揺れないし。
おかしいな。

>>577
完璧期すなら住む地域の↓行ってOK出る位に取り付けてるのであればGJ！
ttp://jafevent.jp/event_info/safety/child_sheet.php

トイザラス「ジュニアマキシ　ガブリエル」
エールベベ「サラット　ハイバックジュニア」
のどちらかを検討しています。
双子なので2台必要、保育園送迎がメインのセカンドカー用なので
できれば1台あたり1万円以下に抑えたいのですが、どちらがよいでしょうか？

それと、ジュニアマキシの製造元はマキシコシなんでしょうか？

ジュニアマキシはマキシコシ製じゃなくて、おそらくグレコのロジコLの廉価版だお。
実物みたらヘッドサポートにデカデカと｢GRACO｣のロゴ入ってんじゃないかな。
てかそのニ択でいくなら最後まで背もたれ付で使えるジュニアマキシに一票、かな。
(サラットの方は体重25kg以上なれば背もたれ外して座面のみで使う式だったような)

>>580
レスありがとうございます。

グレコのシートって正直ノーマークだったのでよく分からないんだけど
一般的な評価ってどうなんでしょ？
アメリカ製って何となく粗雑な造りという勝手なイメージがあるんですよね・・・
アメ製の安物加湿器、タンクの構造上どうしても水を全部捨てることができなかったｗ

最後まで背もたれ付きで使えるというのはグッドポイントです。
どのくらいのデカさなのか週末にトイザラスで現物チェックしてみます。

>>581
グレコ製は概してファブリック系＆取説の親切さに関してはまぁ価格相応。
安全性に関してはADACやOAMTC等のアセス見る限り、少なくとも不可クラスではない。
背もたれ付で最後まで使えるので安めのといえば、あとは312シンフォニーとかムーヴフィットジュニア辺りなあ。
少なくとも312シンフォニーの方はかなり底面が平板に広めだったりするんで、
車によっては座席との相性見たほうが良いかもだけど。


・・・そういやADACの2010年度アセス結果でてたね。
ttp://www1.adac.de/Tests/Kindersicherung/Kindersitze/ergebnistabelle_suchmaske.asp?ComponentID=276015&SourcePageID=291796&Suchenach=aktuelle
安全性で最優秀だったのはKIDDYのMaxifix pro + kiddyfix (Isofix)。
次点というかマキシコシのPebble + FamilyFix (Isofix)も衝突試験で側面正面とも特にケチつけられてない「優」。
レカロのMonza Seatfix、レーマーのAdventureは「良」に留まってる。

>>582
ドイツ語読めないので記号で判断するしかないんだけど、
どう見てもベビーセーフプラス+Isofixが最優秀なんじゃないの？
++だし。

>>583
2008年度アセスではね＞ベビーセーフプラス+Isofixが最優秀
話を2010年度アセスに限定すれば、残念ながらベビーセーフプラスは（それ以降モデルチェンジしてないから？）
参加してないっぽい。

蛇足で。↓の表眺めていると過去のアセスでレーマーBaby Safe Plus+ Isofix やマキシコシCabriofix+ Easyfix が
ADAC-Urteil（総合評価）で++（最優秀）になっているのは
1）Sicherheit（安全性）、2）Bedienung（操作性）、3）Komfort（快適性）の三項目のうち二項目以上で
++の評価を得ているからじゃないかな、という気がする。

ttp://www1.adac.de/Tests/Kindersicherung/Kindersitze/ergebnistabelle_suchmaske.asp?Suchenach=&SortierungNach=oADAC_URTEIL&option1
=&option2=&option3=&option4=&option5=&testjahr=&isofix=&liegendertransport=&befestigungzweipunktgurt=&fangkoerper=&rueckwaertsgerichtet=

今回のアセス、KIDDYのMaxifix pro + kiddyfixはSicherheit（安全性）こそ++だけど、その他二項目は+に留まってるから
総合評価では+になっている様な。

>>569
ウチの場合は、車種がキューブZ11
コンビコッコロ、リーマン、takataの3択で
自分としては新ECE基準とか、軽さとかでリーマン押しだったんだけど
主に使うであろう嫁さんの「通せんぼは嫌」の一言で
takata04-neo（GTじゃないけど）にしたよ
安全性も優秀だしね

今日が1週間検診で、実際使うのは初めてだったみたいだけど
嫁も特に不満なさそうで、赤ちゃんもぐっすりだったみたい

つか、シート選ぶのにこのスレ凄い参考になったよ
情報まとめてくれた人とかマジ感謝

相変わらずインパクトシールドで評価高い物がある。ISOFIXのグループIより評価高いものもある。
基本はハーネス型だと思うけど、インパクトシールドで助かる家庭もあるだろうし。
下手に腹部圧迫とか調べたから、メーカー側がインパクトシールドを
改良する気なくした事業仕分け対象団体とはえらい違いだ。

あと、やっぱりグループ0/I少ないね。通せんぼになるから嫌われるのかな？
「絶対4歳まで使える物で、回転式希望」とか言う日本が異常なのか。

ロジコSとカブリオフィックスで迷ってます。
赤ほんでロジコの実物見たら、周りに置いてたtakata等に比べクッション性があんまりないと感じ、
ベビーシートに絞って考えてたけど乳幼児兼用も視野に入れたほうがいいのかと迷ってきました。
カブリオは置いてなかったので実物が見れなかったのですがロジコと同じような素材感でしょうか？
ちなみに車はベリーサで後部座席は広くはないです。

子供をジュニアシートに乗せてるんですが、勝手にシートベルトはずすんです。

それを防ぐアイテムって何かありますか？

>>590
お子さん何歳？

>>591さん

590です。レスありがとうございます。
子供は２歳３ヶ月です。

何か良い方法をご存知でしょうか？

>>592
そのジュニアシートてのがハーネスタイプかインパクトタイプか知らないけど、
インパクトでの話ならバックル部分を触れない様に袋状のカバー（レッグウォーマー的なもので代用とか）
かけとくのも一つの抑止力なるかもとは思うが。

ま、あとは勝手に外さないことを根気づよく教え込むのが一番確実かつ基本とは思う。
走行中に外したの判明したら、交通に支障ない所で車を停めて、
ちゃんと付けとかないともう車でのお出かけできないよ…とかなんとか言い聞かせるとか。
2歳かそこらだとこちらの言うこと分かってない様でも、繰り返し「それだけはしちゃ駄目！」と
親側が真面目な態度で其の都度注意し続けていれば、段々と理解して約束守ってくれるようになるよ。

>>593さん

アドバイスありがとうございます！
今のところ走行中にはずすことは滅多にないのですが
シフトをＰに入れると降りるものだと思ってはずしてしまいます。
まだ「ダメ」と言うことがわかっていないようですが
根気良く言い聞かせることからはじめてみます。
それまではカバーみたいなものを考えて作ってみようかと思いました。
参考になりました。ありがとうございます。

単純な疑問なんだけど、シフトをＰにするのってもう降りる時じゃない場合もあるの？
一旦駐車して人を待つ時とか？

人を待つとき、駐車券を取るとき、自販で飲み物を買う時、電話をする時…etc
なんぼでもあるだろ。

>>579で、ジュニアマキシとサラットハイバックジュニアについて質問した者です。
週末にトイザラスで現物を確認しました。
ハイバックジュニアとムーブフィットジュニアも展示してありました。

ジュニアマキシは、>>582さんご指摘の通り、ファブリックは価格相応という言葉がピッタリ。
通気性のないプラスチック座面に薄っぺらなカバーが乗っかってるだけでした。
座面が固いのは問題ないと思いますが、夏場はかなりムレそうな感じ。
保育園送迎がメインではありますが、時には長距離ドライブもあり得るので
快適性に疑問を感じました。

他方、サラットハイバックは価格も多少高い程度で快適性もよさそうなので
前述の2択ならこちらにしたいです。

同時に、ムーブフィットもかなり良さそうに見えました。
乳児（プリムベビー）、幼児（プリオリXP）とコンビ製品を使ってきて満足してますし、
最後まで背もたれを使えるという面も考慮するとかなり惹かれています。

ムーブフィットはトイザラスのオリジナルもあるようでしたが、
通気性をよくしたエアスルーと、SWが展示されており価格差がかなり大きく感じました。
SWを使用されている方にお伺いしたいのですが、夏場の発汗とムレについての
印象をお聞かせ下さい。

併せまして、子供の性格や安全に対する思想の違いが大きく意見も割れるとは思いますが
小学３〜４年になっても背もたれが必要かについてもご意見をお伺いしたいです。
宜しくお願いします。

ジュニアシートの背もたれってのは、側面衝突含めた事故時に頭〜上半身をなるべく守る
という意味に加え、ドライブ中に寝ても上半身支えてくれるんで体のベルト通る位置が
熟睡中も大きくズレない&本人も楽、というメリットもある。
ちなみに12歳まで背もたれ使えるタイプの場合、途中から背もたれ外して
ブースター的に使うのも可能といや可能。

>>597
てか、楽天やらアマゾンやらみるとザラス版SWと大して変らない価格でSY買える様な・・・

ものすごく基本的な質問かもしれませんが
わからないので教えて下さいませ

現在マキシコシのカブリオフィックスというベビーシートを買おうと考えています
これにカーベースなるものがあるのですが
ベビーシートとカーベースはセットで買うものなのでしょうか
それともベースはあれば便利だが、なくても平気なものなのでしょうか
似たような形のベビーシートで「ベース付き」と書いている物を
よく見かけるので混乱しています

>>600
有れば便利。無くても平気。
ベースがあるとシートベルトが邪魔にならないという利点もあり。

普段から車で移動が主で、近所にも抱っこで連れて行くとしたら、
チャイルドシートがあればベビーカーは要らないですか？

抱っこだけでは無謀ですか？

…チャイルドシートは出産前に用意しとくにこしたことはないが、
その他ベビカや抱っこ紐系等の移動アイテムに関してはいらなそうてなら、
まず子供が生まれた後で自分ちにおける実状みてから考えても良いんでないかい。

>603
ありがとう。
産まれてから必要なら買えばいいですね。
何ｱｾｯﾃんだ自分

これから車でディズニーランドかディズニーシー行く人に質問です
生後１ヶ月の赤ちゃんをベビーシート乗せて車でディズニーリゾートに
行きたいのですがまだ早いですか？
コンビの多機能ベビーカーで行く予定です
http://www.combi.co.jp/products/stroller/multi5way/
http://www.combi.co.jp/products/stroller/wl_culetts/

ベビーカー云々より生後一ヶ月で長時間の外出は難しいと思う

>>601
ありがとう
予算と相談して検討してみます

>>606
産後ママが元気だったら生後1ヶ月から出かけても大丈夫とお医者さんが言っています
コンビのベビーシート付きベビーカーは車で外出が多い人にとって便利なことです

口コミを読みたかったらこちらです
http://www.combibaby.com/product/product_item.php?pid=1&sel_line=1#voice
http://www.combibaby.com/product/product_item.php?pid=2&sel_line=2#voice

なんだ電波ちゃんか

>>608
出かけてもいいと遊びに連れまわすは大いに違うわけだが。
そんなに遊びたいなら子供産むなよ。

>>608
へぇうちの医者は1ヶ月じゃ近所の散歩くらいにしときなさいって言ってたけどねぇ。
生後1ヶ月で人がいっぱい居るところなんてとてもじゃないが連れて行けない。

>>610
赤ちゃんと一緒に車で出かけるから
大量の荷物を持っていくからいいの
車の後方ガラスに赤ちゃんがいますとシールを貼れば
ドライバーも気づいてくれるから安心なの