チャイルドシート（CRS)について考えるスレ10

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1 ：名無しの心子知らず：
チャイルドシート・ジュニアシートの選び方や安全性について話し合いましょう。 

前スレ 
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ9 
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1098765900/ 
平成1５年度チャイルドシートアセスメントの試験対象機種を決定 
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/09/090130_2_.html 

過去ログ 
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ8 
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1089412697/ 
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ7 
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1075851828/ 
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ6 
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1062943733/ 
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ5 
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1048451607/ 
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ４ 
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030572719/ 
チャイルドシート（CRS)スレッド 
http://life2.2ch.net/baby/kako/1012/10129/1012931639.html 
▲▲チャイルドシートに欠陥品？第２章▲▲ 
http://life.2ch.net/baby/kako/991/991648965.html 
チャイルドシートに欠陥品 
http://salad.2ch.net/baby/kako/985/985177428.html 
2 ：名無しの心子知らず：05/02/03 18:58:26 ID:Tc3AvScJ
関連リンク（メーカーなど） 
チャイルドシートアセスメント 
（安全なチャイルドシート選びのために） 
http://www.nasva.go.jp/assess/html2004/child/index.html 
チャイルドシートアセスメント情報 
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/default.htm 
OAMTC - Kindersitze（ドイツ語） 
http://www.oeamtc.at/netautor/pages/channel/pages/1100118.php 
アップリカ（マシュマロなんたら） 
http://www.aprica.jp/hm/html/products/seat/index.html 
コンビ（プリムなんたらとか。なお、マキシコシは輸入品） 
http://www.combibaby.com/goods/fr_seat_main.html 
タカタ（ミリブなんたら） 
http://www.takata.co.jp/takata_web_flash/childseat/ta03-1.html 
東海理化（パオパオ） 
http://www.tokai-rika.co.jp/ 
他メーカーは「世界一（？）のチャイルドシートリンク」様とか 
ttp://koshang.hp.infoseek.co.jp/superlink.htm 
ＪＡＦ チャイルドシート・ガイド （選び方） 
http://www.jaf.or.jp/safety/child/ 
チャイルドシートこぉなぁ 
http://www.mlit.go.jp/jidosha/child/index.htm 
チャイルドシート連絡協議会 
http://www.child-seat.gr.jp/ 
3 ：名無しの心子知らず：05/02/03 19:01:14 ID:Tc3AvScJ
その他  

レカロ  
http://www.recaro.jp/products/childseat/index.html  
Britax Romer(レーマー／ドイツ（英語）)  
http://www.britax-roemer.de/frames.php?sprache=en  
Britax（ブライタックス／オーストラリア（英語））  
http://www.britax.com.au/  
Graco（グレコ／アメリカ（英語））  
http://www.gracobaby.com  

ヤナセ（レーマー／ブライタックス国内正規代理店）  
http://www.yanase.co.jp/owner/catalog/about_romer.asp  
カトージ（グレコ正規代理店）  
http://www.katoji.co.jp  

タカタ製ISOFIXテザータイプを採用している自動車メーカー  
http://toyota.jp/dop-crs/g-cisotether.html  
http://www.honda.co.jp/childseat/lineup/iso-tz.html  
http://accessory.subaru.co.jp/child-safety/iso.html  
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/childseat/select_seat_01.htm  
東海理化製ISOFIXテザータイプを採用している自動車メーカー  
http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/RECOMMEND/CHILDSEAT/index11.html  
レーマー製ISOFIXテザータイプを採用している自動車メーカー  
http://www.mazda.co.jp/accessory/child/iso-fix.html  

4 ：名無しの心子知らず：05/02/03 19:03:05 ID:Tc3AvScJ
以下FAQ(?)  
・チャイルドシートの購入を検討する際には　>>2のリンクにある  
　「チャイルドシートアセスメント情報」をよく読むこと。  

・値段は性能に比例しない。安くても良いチャイルドシートは山ほどある。  

・ベビーシートで衝突時に安全なのは、ベッド型ではなく後ろ向き斜め４５度。  
　CMに惑わされず、安全なものを良く見極めること。  

・一般的に、長く使えるものより年齢に合わせて買い換えるほうが安全性が高い。値段も逆に安くつくことも。  
　兼用型は移行(後ろ向き→前向き、0～4歳頃の兼用→ジュニアシート等)がしにくい(身体の成長が  
　心許ないのに体重制限を越えてしまったなど)という話もある。  

・車種適合表を鵜呑みにせず、できれば<<極力>>自分で試しに装着してみること。  

・お座りが出来るようになったら即前向きおｋというわけではない。  
　安全面では「可能な限り後ろ向き」が望ましい。更に子供の成長面から言うと、3歳くらいまで  
　後ろ向きが望ましいという説も。  

・「○○というチャイルドシートはどうですか?」という書き方ではレスもつきにくい。  
　質問する時は、車種や使用頻度等の情報もできるだけ書きましょう。  
5 ：名無しの心子知らず：05/02/03 19:04:13 ID:Tc3AvScJ
・ヤナセ扱いのレーマーベビーセーフプラスは本国では2003年モデルのベビーセーフ。  
　2004・2005年モデルのベビーセーフプラスは並行輸入品が購入可能。  
　ヤナセは今年レーマーのラインナップを変えるらしい。  
　http://allabout.co.jp/auto/womancarlife/closeup/CU20041118A/  
　平行輸入している某店でトラベルシステム対応のベビーカー(Teutoniaベビーカー)も  
　扱っている。トラベルシステム対応は2004年モデルから。  

・レーマーキッドは肩ベルト通しが変更されている  
　旧モデルの型ベルト通し  
　http://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/romer/kid-gide/kid-gide-2.jpg  
　http://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/romer/products-kid.htm  
　現行モデルの型ベルト通し  
　http://www.britax-roemer.de/daten/gross_12.jpg  
  http://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/romer/kid-gide25.jpg  

6 ：名無しの心子知らず：05/02/03 19:04:57 ID:Tc3AvScJ
とりあえず新スレ建立終了。
旧スレへの張り間違え多出ｽﾏｿ・・・ｏｒｚ

7 ：名無しの心子知らず：05/02/03 19:36:38 ID:YJ/Bu4tB
>1さん乙!
8 ：名無しの心子知らず：05/02/03 21:13:37 ID:rjWMfywt
リンクが、リンクがー・・・
最後にスペースがあるので飛べない。orz
9 ：名無しの心子知らず：05/02/04 09:17:22 ID:fYyETqxf
今年ご出産の皆さん、チャイルドシート（ベビーシート）は何を購入する予定ですか？
メーカーも沢山あるし、値段や性能もメリットデメリットいろいろでどれがいいか悩んでます。
今のところコンビのネオシスファーストかプリムロングが候補ですが
新生児から使うのは（退院、1.5時間ほど車に乗せる予定）不安でしょうか？
10 ：1：05/02/04 09:41:09 ID:SlGRqP4z
すまん、コピペミスった・・・つーことで、以下何mesかテンプレ張り直し。ｽﾏｿ。

前スレ  
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ9  
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1098765900/
平成1５年度チャイルドシートアセスメントの試験対象機種を決定  
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/09/090130_2_.html

過去ログ  
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ8  
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1089412697/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ7  
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1075851828/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ6  
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1062943733/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ5  
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1048451607/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ４  
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030572719/
チャイルドシート（CRS)スレッド  
http://life2.2ch.net/baby/kako/1012/10129/1012931639.html
▲▲チャイルドシートに欠陥品？第２章▲▲  
http://life.2ch.net/baby/kako/991/991648965.html
チャイルドシートに欠陥品  
http://salad.2ch.net/baby/kako/985/985177428.html
11 ：2の再掲：05/02/04 09:42:26 ID:SlGRqP4z
関連リンク（メーカーなど）  
チャイルドシートアセスメント  
（安全なチャイルドシート選びのために）  
http://www.nasva.go.jp/assess/html2004/child/index.html
チャイルドシートアセスメント情報  
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/default.htm
OAMTC - Kindersitze（ドイツ語）  
http://www.oeamtc.at/netautor/pages/channel/pages/1100118.php
アップリカ（マシュマロなんたら）  
http://www.aprica.jp/hm/html/products/seat/index.html
コンビ（プリムなんたらとか。なお、マキシコシは輸入品）  
http://www.combibaby.com/goods/fr_seat_main.html
タカタ（ミリブなんたら）  
http://www.takata.co.jp/takata_web_flash/childseat/ta03-1.html
東海理化（パオパオ）  
http://www.tokai-rika.co.jp/
他メーカーは「世界一（？）のチャイルドシートリンク」様とか  
ttp://koshang.hp.infoseek.co.jp/superlink.htm
ＪＡＦ チャイルドシート・ガイド （選び方）  
http://www.jaf.or.jp/safety/child/
チャイルドシートこぉなぁ  
http://www.mlit.go.jp/jidosha/child/index.htm
チャイルドシート連絡協議会  
http://www.child-seat.gr.jp/
12 ：３の再掲：05/02/04 09:43:22 ID:SlGRqP4z
その他   

レカロ   
http://www.recaro.jp/products/childseat/index.html
Britax Romer(レーマー／ドイツ（英語）)   
http://www.britax-roemer.de/frames.php?sprache=en
Britax（ブライタックス／オーストラリア（英語））   
http://www.britax.com.au/
Graco（グレコ／アメリカ（英語））   
http://www.gracobaby.com

ヤナセ（レーマー／ブライタックス国内正規代理店）   
http://www.yanase.co.jp/owner/catalog/about_romer.asp
カトージ（グレコ正規代理店）   
http://www.katoji.co.jp

タカタ製ISOFIXテザータイプを採用している自動車メーカー   
http://toyota.jp/dop-crs/g-cisotether.html
http://www.honda.co.jp/childseat/lineup/iso-tz.html
http://accessory.subaru.co.jp/child-safety/iso.html
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/childseat/select_seat_01.htm
東海理化製ISOFIXテザータイプを採用している自動車メーカー   
http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/RECOMMEND/CHILDSEAT/index11.html
レーマー製ISOFIXテザータイプを採用している自動車メーカー   
http://www.mazda.co.jp/accessory/child/iso-fix.html
13 ：４はパスして５の再掲：05/02/04 09:44:16 ID:SlGRqP4z
・ヤナセ扱いのレーマーベビーセーフプラスは本国では2003年モデルのベビーセーフ。   
　2004・2005年モデルのベビーセーフプラスは並行輸入品が購入可能。   
　ヤナセは今年レーマーのラインナップを変えるらしい。   
　http://allabout.co.jp/auto/womancarlife/closeup/CU20041118A/
　平行輸入している某店でトラベルシステム対応のベビーカー(Teutoniaベビーカー)も   
　扱っている。トラベルシステム対応は2004年モデルから。   

・レーマーキッドは肩ベルト通しが変更されている   
　旧モデルの型ベルト通し   
　http://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/romer/kid-gide/kid-gide-2.jpg
　http://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/romer/products-kid.htm
　現行モデルの型ベルト通し   
　http://www.britax-roemer.de/daten/gross_12.jpg
  http://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/romer/kid-gide25.jpg
14 ：名無しの心子知らず：05/02/04 09:53:06 ID:SlGRqP4z
>>9
今ならまだ読めるから、前スレ（９）を読んでみることをお勧めします。
ネオシスファーストについては>>858,859あたりに使用している人の
感想が載ってますよ。

>>9が乗っている車が何なのかにもよるけど、ネオシスファーストや
プリムロングならたいていどこの店でも店頭陳列在庫があるから、
一度実店舗に行って自分の車に本当に着くかどうか、また、つけた
時に子供を乗せおろしするのが大変じゃないか、等を確認して
みることを強くお勧めします。
（店によってはチャイルドシートコーナーにｱｶの人形を置いてある
　ところもあるから、できればそれも借りて実際に乗せおろしが
　どんな感じになるかシミュレーションしてみるのもいいかも）

15 ：名無しの心子知らず：05/02/04 10:39:03 ID:rUX43vvC
>>9
ネオシスは骨ば（ｒｙ
16 ：名無しの心子知らず：05/02/04 13:42:05 ID:y8IFkRTi
レーマーのベビーセーフプラス購入しました。
適合表もちゃんと確認したのに
ステップワゴンには合わなかった。。。
シートベルトの長さが足りなくて、斜めになる。

やっぱり適合表を鵜呑みにしてはだめですね。。。
17 ：名無しの心子知らず：05/02/04 14:05:10 ID:fYyETqxf
>>14-15
レスありがとう。
プリムロングもネオシスファーストも
退院後に乗せるのに少し不安があったのですが
やっぱり退院後すぐに乗せるのはやめたほうがよさそうですね。
いろいろ見てると、プリムベビーがよさそうに思えてきました。
他のメーカーもよさそうなんで、もう少し研究してみます。
18 ：名無しの心子知らず：05/02/04 14:15:46 ID:SlGRqP4z
>>16
ナナメになる、ってのはどの程度？
もし良かったら写真うｐｷﾎﾞﾝ。

＃結構気合いを入れてシートバック側に押しつける必要が
＃ありますよ？
19 ：名無しの心子知らず：05/02/04 14:25:04 ID:rUX43vvC
>>16
まさか、現行のステップワゴンじゃない
っていうオチは無いだろうな。
20 ：名無しの心子知らず：05/02/04 14:28:13 ID:rUX43vvC
ベビーシートの間違った装着例（斜めになる）
ttp://www.kvw-mhm.de/kindersitz/Bilder_Fehler/maxicofa.jpg
正しい装着例
ttp://www.kvw-mhm.de/kindersitz/Bilder_Fehler/maxicos1.jpg
21 ：名無しの心子知らず：05/02/04 14:30:03 ID:E4/aBfa5
知り合いが、予備情報全く無しでアプのベッド型買ってました･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
22 ：16：05/02/04 14:32:06 ID:y8IFkRTi
もちろん今のステップワゴン、って今のもうひとつ前かな。。。

結構気合をいれて押し付けてるけどなぁ。。。
足元の方はシートにくっついてるけど、
後ろ（頭側）がシートから少し浮いてる感じかな。
私の乗ってる軽にはしっかりシートが下についてるから
余計すごく浮いてる感じがする。
シートベルトが短いのか、背中の方に通すとお尻が浮いてしまう。。。
23 ：名無しの心子知らず：05/02/04 14:36:28 ID:rUX43vvC
>>22
適合表に載っているのは現行、
しかも2002年５月～の物なのだが。
24 ：名無しの心子知らず：05/02/04 14:55:21 ID:tOar1M3h
近所のジャスコにリーマンのネディデビューが税込み１万円で売っていました。
でもネディデビューはカタログにも載ってないしググってもでてきません。
これって型落ち商品なんでしょうか？
25 ：名無しの心子知らず：05/02/04 17:41:19 ID:rUX43vvC
ジャスコ等で扱っていたパミオデビューと同等か廉価版。
もう、殆どの場所で取り扱ってないから、
製造時期は１年くらい前ではあると思う。
26 ：名無しの心子知らず：05/02/04 19:09:58 ID:g7R9naZv
揺さぶられっこ症候群、車８時間で発症可能性　症例発表
http://www.asahi.com/science/update/0204/003.html
27 ：名無しの心子知らず：05/02/04 19:38:26 ID:3AIKDwjZ
>>26
うわー、生後３ヶ月で８時間、急ブレーキありって・・
それでも、取り付け方が逆じゃなければ大丈夫だったのかな？
28 ：名無しの心子知らず ：05/02/04 19:45:05 ID:2MwTeWgl
でもやっぱり、こまめに休憩は取るべきでしょう
小さい子供にとって、自動車で移動って負担だと思うし。
29 ：名無しの心子知らず：05/02/04 20:43:54 ID:dMaUIBiA
>>26
朝日と毎日は（ｒｙ
30 ：名無しの心子知らず：05/02/04 20:50:56 ID:dMaUIBiA
えと、マジレスするとミスユースが原因以外の何物でもない
後ろ向きにするべき体格の時に前向きにすると、
乳児は頚部が弱い為に頭を支えられない。
その為>>26のようなケースは当然考えられる。

日本では「たかいたかい」等の日常行為で
揺さぶられっこ症候群が発症したケースもある。
31 ：名無しの心子知らず：05/02/04 21:00:01 ID:dMaUIBiA
軽くググったけど、英文では腐るほどあるようだな。
ttp://www.inventiveparent.com/rearfacingcarseat.htm
ttp://www.google.co.jp/search?q=shaken-baby+car+seat+facing
32 ：名無しの心子知らず：05/02/05 18:40:12 ID:lDGhl+O1
タカタのミリブ6000と4000の違いって、
デザインとママ楽ハンドルの有無だけ？
近所で6000が29,800円、4000が19,800円だった。
一度付けたらあまりはずさないので、ハンドルいらないから4000でいいのかなあ。
カタログみたけど違いがよくわからなかった。

知ってるひと教えて！
33 ：名無しの心子知らず：05/02/05 20:42:27 ID:eQ1Gih/L
違う。
重心も違う（4000の方が高い）し
後ろ向きにした時の角度も違う（4000の方が立ちやすい）

6000との共通シェルは5000。
（5000は現在では自動車メーカー純正チャイルドシートとしてのみ存在）
34 ：名無しの心子知らず：05/02/06 10:43:22 ID:HsGpCQ6t
>>13
ヤナセは既に2/1にベビーセーフプレミアム発売開始してますね。
http://e-shop.yanase.co.jp/user/UserMain/static/pickup/romer?svid=1
35 ：名無しの心子知らず：05/02/06 18:11:37 ID:6Yi1B6Ak
コンビのウィンザスファーストってカタログに載ってないのですが型落ちなのでしょうか？
パミオデビューVIP\29,800とウィンザスファースト2.5EG\24,800で迷ってます。
36 ：名無しの心子知らず：05/02/06 19:58:43 ID:DgLZa8cT
・ハピオスファースト
・パフィーファースト
・ウィンザスファースト
全部ネオシスファーストの別名か廉価版

>>35
ウィンザスファーストは骨ば（ｒｙ
37 ：名無しの心子知らず：05/02/06 20:21:40 ID:IB5Y5smP
新型NEWスイフトを購入予定なのですが、
プリムロングEGを購入しようとしております。

実際に試してみるのが一番なのですが、
車自体も購入予定のため店頭で試すことができません。

コンビのHPにも旧スイフトの情報しかでておりませんでした…


もし詳しい方がいましたらお聞きしたいのですが
だれかおりますでしょうか？
38 ：名無しの心子知らず：05/02/07 00:10:21 ID:q+uv9Yag
>>34
キングＴＳプラスが52000円・・・高い・・・ｏｒｚ
39 ：名無しの心子知らず：05/02/07 00:52:00 ID:nA1mpqEi
適当に検索して出てきたオンラインショップの価格
　キングTSプラス 　165EUR
　ベビーセーフプラス2005 　110EUR
　トイトニアSolano 　189EUR
もう少し現地の実勢価格に近づいてくれれば買いたいのだが…
40 ：名無しの心子知らず：05/02/07 01:19:48 ID:3hPmW056
>>38
デュオ（マツダ純正の場合）は54600円！
キングより高いなんて・・・orz。
41 ：名無しの心子知らず：05/02/07 08:42:56 ID:nCJEnEHc
>>37
純正ISOFIX（乳幼児兼用）を確認してみれば？と言ってみる。
42 ：名無しの心子知らず：05/02/07 15:17:50 ID:1zP/FIze
キングTSプラス買いました。
送料込みで46900円。
でも満足してます。
43 ：名無しの心子知らず：05/02/08 00:44:08 ID:eIIXLKT4
>>40
うちのデュオ純正は48500円だったよー
何がそんなに違うのだろう・・・
44 ：名無しの心子知らず：05/02/08 01:05:49 ID:SrJ4n3WL
>>40
欧州での価格も、デュオプラス>キングTSプラスみたいだけど…？
45 ：名無しの心子知らず：05/02/08 08:14:39 ID:De8sXzAv
ジャガー純正デュオは６万円超（ｗ
46 ：素人：05/02/08 15:46:20 ID:vSEn2eRP
ナニー・ベビー・ゴーっていかがなものでしょう
47 ：名無しの心子知らず：05/02/08 17:21:30 ID:uFYseKR5
「ベビーシートはレンタルでいいよね」と言ってたダンナが
通販生活でベビーセーフプレミアム見てえらく気に入り購入を
検討中。昔のJAFMATEの記事でベビーセーフプラスの評価が
最高だったこともあり、余計に期待しているようなんですが。
実際使い勝手とかどうですか？ベビーセーフプラスユーザーの
皆様。
48 ：名無しの心子知らず：05/02/08 17:41:58 ID:hZK4b8/+
>>47
使い勝手、いいですよ。
今の時期だとｱｶを寒気にさらす時間（と部位）が最小限で済むのが助かります。
屋内でシートに乗せて、ベルトを締めて、上から毛布をかける。これで
顔以外は暖かいまま車まで運べます。
帰宅時もまだ部屋が寒いときは、ヒーターのスイッチを入れて
部屋が暖まるまで「部屋が暖まるまでちょっと待っててね～」と
シートに乗せたまま待たせることができるし。

うちは室内でバウンサーとかゆりかご代わりにも使ってたんで、これの
出費が抑えられてｳﾏｰ、ってのもありましたが(笑)
49 ：名無しの心子知らず：05/02/08 21:33:48 ID:zT5Fn1Ea
>>46
ttp://makimo.to/2ch/life7_baby/1098/1098765900.htmlの822-4
50 ：名無しの心子知らず：05/02/09 08:38:21 ID:zPgAPKqV
ﾜﾛﾀ。

チャイルドーシート
ttp://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/prius/safety/index1.html
チャイルドート
ttp://www.fhi.co.jp/news/00_4_6/5_24_4.htm
ttp://www.honda.co.jp/manual/civic-hybrid/2002/belt/shurui.html
51 ：名無しの心子知らず：05/02/09 08:41:22 ID:zPgAPKqV
>>26
結論付けと対策が微妙に違う

揺さぶられっこ症候群：チャイルドシートで８時間の女児
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050205k0000m040113000c.html
より

＞女児は新生児用ではなく、体の大きさに合わない幼児用のいす型シートに
＞前向きに座らされていたという。通常、激しい揺れでＳＢＳは起こるとされるが、
＞上勢医長は長時間にわたる細かな振動がＳＢＳを引き起こしたものと結論づけた。

＞▼お茶の水女子大の榊原洋一・子ども発達教育研究センター教授の話
＞弱い縦揺れでも、長時間継続するとＳＢＳになる可能性があることが分かった。
＞チャイルドシートも、成長に合わせて正しく使う必要がある。
52 ：名無しの心子知らず：05/02/09 11:56:00 ID:oehyy4NM
退院時にタクシーを使う場合、チャイルドシートは自分で用意するのでしょうか？
それとも、新生児がいる場合は、タクシー会社に乗車を断られてしまうのでしょうか？

どこで聞けばいいのか分からなかったので、
こちらで質問してしまいましたが、ｽﾚ違いだったらすみません…。
53 ：名無しの心子知らず：05/02/09 11:59:08 ID:X4DxDx69
タクシーとかバスは義務化されてないから”法的には”大丈夫。
54 ：名無しの心子知らず：05/02/09 12:02:20 ID:oehyy4NM
>>53
即ﾚｽありがとうございます。
「大丈夫」というのは、チャイルドシートを取り付けなくて良いということでしょうか？
それなら慌てて、チャイルドシートを探す必要はなさそうですね。
55 ：名無しの心子知らず：05/02/09 12:27:13 ID:X4DxDx69
あなたがベビーシートorチャイルドシートを取り付ける理由が法的な問題だけならそれでいいのではないでしょうか。
56 ：名無しの心子知らず ：05/02/09 12:37:25 ID:7DgqsoL3
>52
チャイルドシートを用意してくれるタクシー会社もあるが
新生児用があるかどうかは疑問
退院時だけでその後乗ることがないなら、レンタルでも良いと思うが
レンタカーや、人の車に乗る可能性があるなら
買った方が良いと思う。
57 ：名無しの心子知らず：05/02/09 13:34:40 ID:+woAsCHy
>>50
どこがﾜﾛﾀ？
バカですまん…。
58 ：名無しの心子知らず：05/02/09 13:58:07 ID:LarQoS5i
>>48
便乗で済みませんが、ベビーセーフプラスユーザーの皆様は車での外出先で
ベビーカーに乗せて歩き回りたい、てな時はどうされていますか？
ベビーシートとしては、ベビーセーフプラス（プレミアム）に非常に惹かれてますが、
そういう機会が多そうな気がするのでトラベルシステムにした方が良いのかなぁとも。
予算的にトイトニアとの組み合わせは無理…orz
59 ：名無しの心子知らず：05/02/09 14:23:05 ID:zPgAPKqV
>>57
誤字。
ぐぐってみそ。
60 ：57：05/02/09 14:30:16 ID:+woAsCHy
>>59
ありがとう。ほんとバカでした…
61 ：名無しの心子知らず ：05/02/09 14:38:16 ID:7DgqsoL3
>58
ベビーセーフじゃないが
コンコルドのバブーを使ってた時は
ベビーカーも一緒に積んでいって
それぞれで使ってた。

トラベルシステムってDoKidsみたいの？
あの手の物は、ベビーシート自体の大きさが小さめだと思うので
チャイルドシートにスムースに移行できるか不安だったため
ウチでは別々にしました。
平均以上の身長の我が子ですが、１歳半までバブー使えたし。

子供を載せ換える手間なんて大したことないし

62 ：名無しの心子知らず：05/02/09 15:10:03 ID:+cfZKp+F
>>58
スーパーなどの場合はいわゆる「貧乏ベビーカー」な手も使えますが、
やっぱり別途ベビーカーを持って行く方が多いですね。
（貧乏ベビーカー：ショッピングカートの上にかごの代わりに直接
　ベビーセーフプラスを置いてしまう。あつらえたかのように結構
　ぴったり入る）

というのも、スーパーや百貨店にあるベビー用買い物カートは
対応月齢が結構遅いんですよね。
コンビのエンジェルカートなんかだと２ヶ月から対応、とは書いてあるんですが
このカート置いてあるところはなかなかないし。
ttp://www.combiwith.co.jp/biz/products/cart.html

結局、ゼウスターンやtakata04-neo等を買ったとしたら
ベビーカーを持参しなけりゃいけない、という事で、うちは
納得してベビーカー積んでいってます。
63 ：名無しの心子知らず：05/02/09 16:49:46 ID:54FIWM/T
>>62
（貧乏ベビーカー：ショッピングカートの上にかごの代わりに直接
　ベビーセーフプラスを置いてしまう。あつらえたかのように結構
　ぴったり入る）

危ないから止めてください
64 ：名無しの心子知らず：05/02/09 17:10:12 ID:by2VBqow
>>63
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。DQN親に見えます。
65 ：名無しの心子知らず：05/02/09 18:42:32 ID:Q+kASyl9
新生児のためにチャイルドシート購入を考えているものです。
以下の点を満たしていて、オススメのシートはありますでしょうか？

・シンプル
・装着が簡単
・シートを車に乗せっぱなしにしたいので、
　ベビーセーフやプリムベビーなどの乳児用は除く。


66 ：名無しの心子知らず：05/02/09 18:46:10 ID:zPgAPKqV
「乗せっぱなし乳児用」でもいいじゃん。
ＢＭＷ純正やボルボ純正（最近のISOFIX対応の方、シートベルト固定の場合はユニバーサル）とかさ。
67 ：名無しの心子知らず：05/02/09 21:30:02 ID:ofPBZkdX
ベビーセーフプラス
近所のお店で￥20081で購入　ヽ(・∀・)ﾉ　ﾜｰｲ
今臨月でまだ生まれてないけども　早く使ってみたい（ｗ
68 ：58：05/02/09 22:00:54 ID:P923NmJM
>>61
>>62
レスサンクス。そうです。DoKidsみたいなのです。実際はGraco Mirageを考えてます。
初めての子供なんで、
> 子供を載せ換える手間なんて大したことないし
この辺の実感がまだ分からないんですよね…
ベビーセーフプラスに普通のベビーカー買おうと思ってたんですが、店で見るとやはり
便利そうだと思ってしまって。Gracoはベース付きなのでさらに簡単そうだし。
近所の店でシートからベビーカーまで全部入れて19,800円という値段がメリットでも
あり不安点でもあります。ベビーセーフだったらシートだけでこれより高いわけで。
69 ：名無しの心子知らず：05/02/09 23:58:10 ID:4ttiDGAW
>>65
シンプルで装着がカンタン、なら>>66も言ってるけど
純正ISOFIX乳児用が最強かと。
70 ：名無しの心子知らず：05/02/10 09:23:52 ID:sQflvlyq
>66
>69
純正フレーム+ベビーシート、チャイルドシートをあわせると
15万ほど！！かかってしまいます↓
ttp://www.renault.jp/index.cfm?category=48&carid=1

これはさすがに・・・無理です。
あきらめてネオシスかミリブにしときます。ありがとうございました。
71 ：名無しの心子知らず：05/02/10 09:38:52 ID:I7lj/nCL
ルノーの純正デュオはジャガーもビックリの６．５万超かよ（ｗ
72 ：名無しの心子知らず：05/02/10 09:47:19 ID:ZhjQhKkw
>>70
確かに「全部純正で」そろえると15万くらい逝くかもしれないけど、
後ろ向き設置のベビーシート（約１歳程度まで）は純正ISO-FIX　(計55650円)
を使っておいて、それを卒業したあとに使う前向き設置のチャイルドシートは
マキシコシチャイルドとか安価な奴にすれば、投資は半額ぐらいで済むけどね。

Renaultの純正だと、前向き設置のシートはISO-FIXじゃなさそうだから
取り付け方法は純正だろうが社外品だろうが一緒。
それなら別に純正にこだわる必要ないし。

73 ：名無しの心子知らず：05/02/10 10:45:18 ID:I7lj/nCL
>>71
Renault純正前向きシートはレーマーデュオISOFIXですよ。
74 ：名無しの心子知らず：05/02/10 10:47:58 ID:I7lj/nCL
×>>71
○>>72

ttp://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/romer/report-11.htm
＞3）Renault
＞ISO-FIX DUO　（車種ごとのオプションの中）
＞http://www.renault.jp/
75 ：名無しの心子知らず：05/02/10 19:47:12 ID:Kc7NwzxK
結局、ベビーセーフプラスとプリムベビーはどのくらい違う?
思うところある方、教えてください。
76 ：名無しの心子知らず：05/02/10 21:33:08 ID:1tZ0YUgA
大きさが相当違う
77 ：名無しの心子知らず：05/02/10 22:03:56 ID:Kc7NwzxK
つまり、ベビーセーフプラスよりもプリムベビーよりも長く使えると
いうことだと思うのですが、大きいとそれはそれで生まれたてのときに
どうなのだろう?? とも思ってしまうのですが、どうでしょう?
78 ：名無しの心子知らず：05/02/10 22:26:11 ID:1tZ0YUgA
生後１週間以内の退院時期には少し大きい気もする。
でも頭部サポートがしっかりしているから問題無いと思う。
１ヶ月検診の頃には全く問題無い。

最近のモデルは見てないので断言は出来ない。
もしかしたら改良が進んでいるかもしれないし。
79 ：名無しの心子知らず：05/02/10 22:39:59 ID:XMFQDfTY
>77
インナークッションの使用感は持ってる人の降臨待ちとして、
以下の点だけでも相当違うでそ＞ベビーセーフプラス(以下BSP)とプリムベビー(以下PB)

・制限体重：BSP 13kg・PB 10kg未満
・ハーネス：BSP 5点式・PB 3点式
・側面衝突対応：BSPのみ

1歳半近くまで後ろ向きでいけるのは安全面で嬉しい。
10kgで区切られるのは、大きめの赤や成長ゆっくり目の赤だと体重ばかりで身体の成長が
追いついてないことがあるので不安(こればかりはその時になってみないとワカランが)。
シートベルトが短い車だと、BSPが装着不可能か両方とも駄目ってこともある。
80 ：名無しの心子知らず：05/02/10 22:52:42 ID:Kc7NwzxK
>>79
なるほど。
> 1歳半近くまで後ろ向きでいけるのは安全面で嬉しい。
キッズ用シートは前向きになってしまうのですね。
81 ：名無しの心子知らず：05/02/10 22:57:58 ID:1tZ0YUgA
しかし、ブライタックス乳幼児兼用シートの人気がイマイチだな。
あれも欧州基準準拠だから13kgまで使えるのに。
82 ：名無しの心子知らず：05/02/11 10:39:07 ID:R/b3PNm6
プリムベビーが限界を迎えたようなので次のシートを探しています。
その中で、プリムキッズやファンキッズのようにインパクトシールドで固定するものと
レーマーのように5点式シートベルトのものとではどちらが乗せやすいでしょうか？
安全性にも違いはあるのでしょうか？
83 ：名無しの心子知らず：05/02/11 14:19:27 ID:h6enjMnb
うちもプリムベビー使ってます。
1歳迎えるまで使えないかもしれないと思ってましたが
子どもが小柄なおかげで、繋ぎのチャイルドシートを手配しないで済みそうです。

長距離ドライブするのでレーマーキング（今年のモデル）に決めて
安く買えないかネットなどで探している最中です。
84 ：名無しの心子知らず：05/02/11 19:05:01 ID:IgKWXCGX
ﾀｶﾀのﾈｵ04購入。本当はﾐﾘﾌﾞ6000を買うつもりだった。
2ヶ月の子ですが、店でﾐﾘﾌﾞ6000と乗せ比べた際なぜかﾈｵのほうが落ち着くんで。

ｼｰﾄに乗せてしばらくは大泣き（固定がｲﾔ？）しますが、しばらくすると寝てることが多いです（あきらめ？）
ｼｰﾄに固定される子供を見ての感想ですが、なんか気持ち良さげに見える（親のﾋｲｷﾒ？）
ｷﾞｭｳｷﾞｭｳに固定されて苦しくないか、いっつも心配してますがどーなんでしょうね？
85 ：名無しの心子知らず：05/02/11 22:49:51 ID:NX9XZRWz
普段は車無しの生活なので持っていないのですが、
一年に5,6回使うくらいの使用頻度なのでオクで中古をと思っています。
（新品買えないってのもありますが）
全く見当が付かないので、どんなものが良いかアドバイス下さると嬉しいです。

ちなみに8ヶ月♂。乳幼児兼用のものを、と思っています。
安いものは機種も古くてよくわかりません。
安全面では新しいものが良いのかな。
86 ：名無しの心子知らず：05/02/11 23:23:37 ID:2pHDRu2D
今日チャイルドシートをいくつか見てきましたが迷ってます。(3月誕生予定)
値段だとネオシスファーストEGが良さげかと思うのですが、
取り付けが結構大変だと聞きました。使ってる方の使用感を教えてください。
車はレガシィツーリングワゴンの現行型(BP)です。


他のシートも見たのですが、
Apricaのベッドタイプは安全面からオススメされなかったので、
あとはゼウスターンかと思うのですが、重たそうです。
レーマーのベビーセーフは軽くてよい、と思ったのですが
このスレの上のほうを読むと日本で売ってるのは2003年版なのですね。
あと、１歳半で買い換えるという点で躊躇しています。
　・取り付けが簡単
　・安全性が高い
　・新生児～４歳くらいまで使える
　・値段は安いにこしたことはないけど5万までなら...
といったところなのですが、良いシートがあれば教えてください。
87 ：名無しの心子知らず：05/02/11 23:29:43 ID:G6I514Ph
>>86
TAKATA04-neo
88 ：名無しの心子知らず：05/02/12 00:05:01 ID:LiNBeWWu
>>85
乗せる車に適合するチャイルドシートを選ばないとダメですよ。
自分なら１歳まで待って新品の幼児用シートを買うかな。


89 ：名無しの心子知らず：05/02/12 00:14:04 ID:EpNPbEne
>>86
> レーマーのベビーセーフは軽くてよい、と思ったのですが
> このスレの上のほうを読むと日本で売ってるのは2003年版なのですね。

もうちょっと下の方、>>34ぐらいまで読んで…
90 ：名無しの心子知らず：05/02/12 01:00:33 ID:DiLyprwf
>>85
ヤフオクなんかより近くのリサイクルショップなんかの方が安いときがある。
タカタやレーマー、コンコルドなんかが一般に名前知られていないようなので
（プリムやアプリカなどは名前知られている）びっくりするほど安いことがある。
こないだタカタのミリブ6000が5000円くらいであってびっくりした。
ただ、買うときは汚れなんかより事故にあって変形や割れが無いか
良く確認する必要がある。
91 ：名無しの心子知らず：05/02/12 02:02:48 ID:VdBNk/Ml
>>86
ベビーセーフプラスの05モデルが平行なら30k切る程度。
ヤナセ扱いのプレミアムでも通販なら27kくらい。
これを１歳３ヶ月～１歳半ぐらいまで使って、その後は
マキシコシチャイルドに乗り換える。これが市価で今18kぐらい。
両方足しても５０ｋ逝きませんが？

もう10k出せて、総額60kまで出せるのであれば、
ベビーセーフ＋デュオっていうレーマー同士の組み合わせも
逝けるかな。

予算50k出した中で安全性（特にうしろむきモードでの）が
一番高いのはやっぱりベビーセーフ（プラス平行品かプレミアム）
だと思う。マキシコシチャイルドだって決して悪いシートではないし、
この組み合わせで50k切るならこれが予算的には一番だと
思うけどなあ。


92 ：名無しの心子知らず：05/02/12 08:57:09 ID:+q/YTwwU
>>87

TAKATA04-neoですか。昨日行った店では見た記憶ないです。。
カタログ見ると締め付けハンドル付きなんですね。取り付けやすそうなのかな。
今日現物を探しに行って来ます。

>>91
webで検索すると、チャイルドシートでベビーセーフを支持する人が多いのですよね。
なのでその組み合わせにも魅かれ始めています。
ただ、現品を置いてある店があまりない(ジャスコにはなぜかありましたが)ので
装着方法をマスターできるか不安です。
並行輸入で05年モデルを扱ってるのはティエックというところが見つかりました。
確かに30K切る値段ですね。説明書は当然英語だけになるんでしょうか。。。
あと、ベビーセーフは安全性のためには毎回シートごと脱着する必要があるのですね。
軽いから気にならないのかな？使ってる人はそこまでしていますか？
93 ：名無しの心子知らず：05/02/12 10:06:20 ID:sL0gpBOl
ベビーセーフとか適合表の車種が少なすぎ
94 ：名無しの心子知らず：05/02/12 13:59:11 ID:ySliBJZe
>>86
ネオシスは骨盤拘束が（ｗ
95 ：名無しの心子知らず：05/02/12 14:43:27 ID:zsoLle5O
>94
ネオシスのこと質問すると必ずそのレスがつくけど、同じ人？
そもそも骨盤拘束が他と比べてどうなの？
いつも途中から略されているのでわからん。
96 ：名無しの心子知らず：05/02/12 15:34:21 ID:ySliBJZe
>>95
現物見れば一目瞭然じゃん。
過去スレにもあるが「５点式ハーネスにしゃもじ型股パッド」
は世界中探しても日本だけ。
アセスメントで識者に呆れ返られて初めてその
衝撃分散がデタラメなダメ設計に気付いたんじゃないか？
リーマンがピピデビュー（初期）を廃止したのは当然。
未だに改良もせずに売っているコンビの思考回路は理解不能。

そもそも、あんなバカな設計のチャイルドシートを作ってた
メーカーの開発者の思考回路が全く信じられん。
衝突安全とかほんの少しでも考えてたらありえない。
97 ：名無しの心子知らず：05/02/12 15:38:27 ID:GUTdJSU/
>95
アセスを真面目に見れば分かることです。
アセスの注釈だから。

骨盤拘束が(ry
骨ば(ry
をテンプレに載せちゃった方が良いかもと思うのは漏れだけかすぃら。
確かに見てない人だとこの略し方は分からない気がするのだが、それじゃ
親切すぎ?
98 ：名無しの心子知らず：05/02/12 17:14:24 ID:6+0znZLx
>>96,97
アセスのページを見ました。ネオシスはやめることにします。

ミリブ6000も評価高いのですね。これの後継が04-neoなのでしょうか。
でも今日行った店には置いてませんでした。
赤ちゃん専門店をいくつか行きましたがアップリカとコンビばかり。
takataはほとんど見かけません。見てもミリブ3500/4000とか。
04-neoが置いてあるのはイエローハットだけでした。

ベビーセーフプラスはスバル純正扱いになってましたので、営業さんに電話してみました。
でも年式はわからないので後日回答とのこと。05年モデルである可能性は...わかりません。
現物は営業所には置いてないそうで。その営業所だけでなく近隣の営業所でも
どこにも置いてないだろう、と言われてしまいました。
車ディーラーのチャイルドシートへの意識ってそんなものでしょうか。
「じゃあヤナセ行ってみます」と言っておきました。釈然としません。

とりあえず、色々調べてみるとベビーセーフプラス＋1-4歳用チャイルドシートの組み合わせが
良さそうなので、これを基本路線としてもう少し調べてみます。
99 ：名無しの心子知らず：05/02/12 18:19:53 ID:ySliBJZe
>>98
投資額が７万くらいになりそうだな。

もし最低の投資額を考えているなら、今だったら
シンセシス・プラス（トイザラスの店舗によって７千円くらいのセール）
マキシコシチャイルド（ヤフオフで\12,500＋送料くらい）の
２．５万未満での構成が可能かもしれない。
100 ：名無しの心子知らず：05/02/12 18:55:31 ID:IAonHLw3
トヨタの純正ＩＳＯシーター乳児～幼児まで使えるやつってどうですか？
定価が5万くらいで、ベビーセーフ→マキシコシチャイルドの組み合わせ
と同じ位の出費のため、どちらにするか迷ってます。
取り付けの簡単さはＩＳＯのような気もするのですが・・・。
ちなみに、出産して退院後すぐ里帰りの為、車で1時間半ほど移動しなく
てはいけないのです。
アドバイスお願いします。
101 ：名無しの心子知らず：05/02/12 19:08:05 ID:ySliBJZe
>>100
後ろ向きに設置した後の角度を要チェック。前スレでは４５度より立っていて
「３列シートのミニバンだから、シートスライドの時は
　便利だけど新生児には使えない」とコメントしていた人がいた。
102 ：名無しの心子知らず：05/02/12 19:18:45 ID:6+0znZLx
>>99
ベビーセーフプラスが\30,000くらい(05年モデルをスバルで扱ってなければ通販にしようかと)、
マキシコシチャイルドで\15,000くらいと見積もってます。
今日届いてたＤＭを見直していたらtakata04-neoが\40,000をちょっと割るくらいだったので、
\5000の割高なら許容範囲かなと。

あと、ベビーシートを今回購入すれば、チャイルドシートは来年春～夏くらいに
購入することになるので、それまでに性能とコストのバランスが取れたものが出ればいいなと
楽観的に考えていたりします。
103 ：名無しの心子知らず：05/02/12 19:36:35 ID:IAonHLw3
１００です。
なるほど、ＩＳＯでも取り付けたときの角度次第ではつかえないのですか・・・。
退院後すぐ使うにはベビーキャリーとしても使えるベビーセーフプラスの方が
便利でしょうか？
ディーラーでも確認してみます。
104 ：名無しの心子知らず：05/02/12 22:56:26 ID:l50Gp1Ip
ディーラーにチャイルドシートの質問しても
的確な答えは返ってこないよ。
あまり売れないから詳しい事は知らないようです。

お客様相談室みたいなところにメールしたら
きちんとした答えが返ってきます。
資料なども送ってくれますよ。
105 ：91：05/02/13 23:24:11 ID:WB5so0PL
>>92とか102とか

＞あと、ベビーセーフは安全性のためには毎回シートごと脱着する必要があるのですね。 
＞軽いから気にならないのかな？使ってる人はそこまでしていますか？

基本的には「そこまでする」のが大前提。なんといってもベビーセーフ等の可搬型
ベビーシートの基本理念は「アカを不安定な状態にする事を最小限にする」ですから。

我が家の場合は自宅でｱｶをシートに乗せてベルトもきっちり締める。
この状態であれば、首が据わらないうちでもアカを安定した状態のまま
車まで運べますから。（もちろんベビーシートをあまり揺らさないように運ぶ、
といったケアは必要ですが）

首の据わっていない赤ん坊を抱いて、荷物を持ったまま玄関の鍵を閉めて
そのままマンションの駐車場まで移動距離延べ約50m。
新生児のうちはまだ動かないからいいけど、ある程度動くようになってきたら
腕の中でもがくことも多々あるわけで。そういう時によけいな神経を使わなくて
済む、というのは正直ものすごく楽です。

106 ：名無しの心子知らず：05/02/13 23:33:42 ID:WB5so0PL
ちなみに普段はホンダのFitなんですが、たまたまレンタカーを
借りる機会があったんで装着OK例の報告をば。

レーマーベビーセーフプラス（平行04版）
トヨタ　アイシス
　２列目左右　装着OK
　（ベルト長はOKだけど、シートスライドをなるべく後ろの方に
　　設定しないときついかも。あと、左（助手席）側の後ろに
　　装着すると、３列目に人が乗り降りするのがものすごく大変。
　　実質的には右（運転席後ろ）側にしか設置できないと思った
　　方がいいかも）

　３列目左右　装着NG
　（ベルト長が足らないため）

107 ：名無しの心子知らず：05/02/13 23:50:40 ID:/2fwO6rW
現在1歳2ヶ月でマキシコシベビーを使用しています。
体重は7.5kg身長70cmでサイズ的にはまだ使えそうなんですが、
ぐずったときに縄抜けのごとくベルトから抜け出しそうになります。
暴れてるうちにベルトも緩んできてしまうorz

これは装着の仕方で解決するでしょうか？
それとも次のシートを購入すべき？
幼児用だとだいたい9kgからだから、買うなら乳幼児兼用ですよねえ？
108 ：名無しの心子知らず：05/02/14 00:02:12 ID:001d/6Ki
今日ベビーセーフプラスの置いてある店で、装着の実演を見せてもらいました。
残念ながら自車でのお試しは断られたのでお店のシートでしたが。
装着そのものは結構簡単なんですね。ただきっちり締めるってのに慣れが必要かな。

ただ困ったことに、奥さんの実家の軽自が装着ＮＧ車種。
職場復帰したらその車で出勤する予定だったので、
残念ながらベビーセーフプラスは諦めることになりそうです。
＃朝急いでる時に付けて外して、なんてこと毎日できない、という理由も・・・
＃そう言われたら返す言葉はございません。苦労するのは奥さんな訳で。

なので、次点にしていたtakata04-neoになりそうです。ママらくハンドルがよさげ。
後ろ向き装着も、思ってたよりは楽でした。(実演を見た)
これは平成１６年度のアセス実施機種に選定されてるので
安全性はよくわからないのですが、
見た目とか機能はミリブ6000とあまりかわらないんじゃないかと思ってます。
109 ：名無しの心子知らず：05/02/14 09:47:19 ID:KPXCAt8a
プリムロングにＥＧ（エッグショック）の機能がついたという
プリムロングＥＧとtakata04-neoで迷っています。

お勧めはどちらですか？
特性など見ても同じような気がして迷い始めました。
110 ：名無しの心子知らず：05/02/14 23:47:57 ID:v9gCHceY
コンビはマキシコシチャイルドを販売中止する、ってホントですか？
お店の人から、コンビはマキシコシブランドから手を引く、みたいな話を聞いたのですが。
111 ：名無しの心子知らず：05/02/15 21:56:53 ID:z9mSqPea
>>108
>>思ってたよりは楽でした。(実演を見た)

takata04-neoの取り付けは結構大変でした。
前向き装着はママ楽ハンドルが使えるから楽かもしれないけど
後ろ向き装着の場合はすべて力業で行くしかないです。
実演は私も見ました。後から分かったのですが、あれはやはり玄人の業です。自分でやってみるとなかなか全くうまくいきませんよ。
説明書には上手く装着できれば揺れが3cm以下になると書いてありますが、そう簡単ではありません・・・。

３時間ぐらい付けたり外したりして、やっと納得のいく装着具合になりました。
いざキチンと装着されてみれば、なるほどしっかりと安定した良いシートでしょう。
こうなってしまえばそうそう付け替えないので、大変なのは最初だけかもしれませんが・・・。

私個人の感想として、少なくとも後ろ向き装着はママ楽というような作業ではありませんよ。
112 ：名無しの心子知らず：05/02/15 22:36:58 ID:QA5lYjvh
>>111
車種によるのかなあ
先週初めて初代レガシィに後ろ向き装着したけど
すごく簡単だった。
取り扱い説明書がわかりにくく感じたけどな。
113 ：名無しの心子知らず：05/02/16 01:27:35 ID:H3TtbVKw
どんなシートでも慣れると作業簡単になってくるよ。
114 ：名無しの心子知らず：05/02/16 02:13:38 ID:UIyBMOsT
ミリブ6000以前はシェルが硬い
takata04-neoは触ると弾力があった
115 ：名無しの心子知らず ：05/02/16 14:41:14 ID:Zm55RgHM
マジ質問。
うちの子今2歳なんですけど、最近チャイルドシートに乗せられるのを
嫌がります。もちろんそれでも乗せますが勝手にベルトを勝手に外し
てしまいます。
その度車止めてシートに接着し直しますが、正直面倒です。

生まれてすぐのときからチャイルドシートに乗せてたのに･･･

子供には簡単に外れないベルトのチャイルドシートか、簡単に外れない
ための補助ベルトかなんかないすか？
116 ：名無しの心子知らず：05/02/16 14:42:29 ID:Zm55RgHM
あ、「勝手」を2度書き込んでしまった。
117 ：名無しの心子知らず：05/02/16 14:53:34 ID:sJ2D1GTe
>115
まずは今何に乗せてるか書いてくれないことには。
うちのfixmaxはバックルのリリースボタン固いし、自力で外せたことないけど
もうオークションあたりでしか入手できないし、元々ベビーカーもベルトを留めるのは
自分でやっても外すのは親の仕事と勝手に決めてるような子だからな…
前乗せてたミリブ3500でも外せたことはないが、偽実家で乗せたアプの古い
ELRのﾔｼは見事に縄抜けしたw

と、参考にならない駄ﾚｽなので次の方ﾄﾞｿﾞｰ
118 ：名無しの心子知らず：05/02/16 15:07:16 ID:ma8o0NyX
>>111-112
後ろ向き装着方法を詳しく教えていただけませんか？
119 ：名無しの心子知らず：05/02/16 15:51:12 ID:G4Ns5ZFi
基本的にはこれと変わらんと思うが
ttp://www.takata.co.jp/childseat/torituke/4000.html
120 ：名無しの心子知らず：05/02/16 15:57:20 ID:qA+96Bsw
店員の実演て重要ですね。
コンビのプリムベビーＥＧ検討してたんですが、店内のデモ用シートに
取り付けてみたところ、
俺がやってみた印象：そんなにめんどくさくない。
嫁がやってみた印象：今は無理。現在お腹が大きくてしんどいので判断不可。
店員の実演：本当に子供乗せた状態でやるのか？というぐらい揺すったり
　力をこめてシートに押し付けないと固定できない。「慣れれば大丈夫ですよー」
　と言うものの全然大丈夫そうに見えない。

というわけで却下。
121 ：名無しの心子知らず：05/02/16 16:22:42 ID:/CGte1ha
>>120
その店員はきっとアプからの派遣(ry

ベビーセーフプラス使ってますが、通常装着するときに
そんなに揺すったりはしませんが？

確かに「力をこめてシートに押しつける」はやりますが、
力がかかるのはあくまでのシートであって、アカではないので無問題。
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/html/romer/products-basafe-pr.htm
↑こんな感じで取り付けますから、揺さぶる、ってことはほとんどないですね。
122 ：名無しの心子知らず：05/02/16 16:42:17 ID:QUuu0otN
プリムベビー使用中だけど、揺すったりシートに押しつけるなんて考えられないんだが。
ドア側より席側の方がやりやすい。なれると１０秒ぐらいで取り付けられるけど。
123 ：120：05/02/16 16:56:13 ID:qA+96Bsw
俺自身は普通に出来そうだと思ったんですけど、女性店員の必死な様子を見た
嫁が「自分に出来るか自信が無い…」という事で、却下。
結局Gracoのオートベビー＋ベースのセットを買いました。
124 ：名無しの心子知らず：05/02/16 18:53:48 ID:jZI/9lQj
>>119
バックル側はロックオフデバイス使わないんだよね。
125 ：名無しの心子知らず：05/02/16 23:06:01 ID:0QMRWJz6
>124でないが、便乗質問ｽﾏｿ。

>>119の画像を見ると、4000はバックルと反対側のロックオフデバイスに
ベルトを引っ掛けて固定するとなっているが
ネオと6000のロックオフデバイスの様に、ベルトを挟み込んで固定するタイプの場合も
肩ベルトだけを挟めばいいんですよね。
カタログを見る限り、肩と腰のベルトを分けて挟めそうでない感じがするんだが・・・
126 ：名無しの心子知らず：05/02/16 23:25:30 ID:DSHd9aeD
>>111
簡単だったよ。
127 ：名無しの心子知らず：05/02/16 23:57:20 ID:f3ySaPtp
>>125
実演を見ただけで、実際にやったわけではないですが・・・

takata04-neoの後ろ向き装着時は、３点シートベルトでも２点式と同じような
感じで挟み込んでたよ。
肩と腰はご推察の通り分けません。まとめてチャイルドシート内を通しちゃいます。

写真で言うと２番目の時に、シートの中をまとめて通す感じ。
だからここで結構苦労するんだと思う。
このあとシートベルトをバックルにとめて、
３番目の写真の箇所をロックして、あとはシートベルトの根本側を引っ張る。
んな感じでした。
128 ：名無しの心子知らず：05/02/17 00:56:49 ID:TbBY+Og0
肩ベルトと腰ベルトと一緒にシート内に通して、バックルに固定。
そして、2本ともロックしてシート側に引っ張る・・・でいいのか？

誰かがマニュアルの取り付け文を書き込んでくれればいいのにと言ってみる。



129 ：名無しの心子知らず：05/02/17 00:57:19 ID:G9xXgt3x
111です
なんだか苦労したのは私だけのようですね・・・
タカタさんに濡れ衣を着せてしまったような気がしてきました。

シートにもよるのかもしれませんが、車種はTIIDAのアクシスというやつです。
この車のシートは、はっきり言うと安物の革でツルツルしてる上
さらにアッ○リカの保護マットを付けたせいで、座面部分の摩擦が少なく
これ以上ないぐらい締め上げても滑ってずれやすいのかもしれませんね。

幸いシートがスライドするので、シート自体を前に動かせばもの凄く締まり、安定します。
でも、後席の足下が狭くなっちゃうので、この方法はあまり好きではありませんが・・・。

あとは私自身がガチガチに固定することに拘りすぎているのかも知れませんね。
130 ：名無しの心子知らず：05/02/17 01:09:11 ID:Q4HifOCK
>>129
苦労したのは確かだろ？
アンケート等やはがきなどで意見を言ってみれば？
運がよければフィードバックされるんじゃねえ？
131 ：名無しの心子知らず：05/02/17 01:18:30 ID:G9xXgt3x
>>128
マニュアルには文ってほどの説明は書かれていないのです。
>>127さんの説明が一番わかりやすいかもしれません。
説明を付け足すとしたら
１，肩と腰ベルト（差し込む方）をシートに通して逆側のバックルに止める
２，その後、おもいっきり腕力で締め上げる
３，締めた状態のまま肩ベルトの方だけをロックする（バックルに挟む）
４，固定機構付きベルトの場合は、最後まで一旦引き出し、また戻す（後ろ向きだとあまり意味が無いかも）

一応取り付け方法自体は簡単なんです。
私の場合は結果的にグラグラになってしまっていたのですが。
理由は>>129の通りですが、何度か付けなおしている内に、最後はしっかりと装着できました。
132 ：名無しの心子知らず：05/02/17 10:34:24 ID:yzjpspbu
>>131
肩ベルト側のロックオフデバイスには
腰ベルトと肩ベルトまとめて挟むんだよね？
133 ：名無しの心子知らず：05/02/17 13:27:52 ID:0tmZNso7
>>132
肩ベルトだけだと思います。
基本的には>>119さんの所の４０００と同じですが、ロックオフデバイス？のバックルが少し違います。
ネオではガッチリと挟み込んでロックするタイプになっています。（安全ピンのような作り）

その（ロックオフデバイス？）バックル部分も角度がわるいのか、ベルトがムニってなります。
肩ベルトが伸びている方向（＼の方向）に対し、バックルも同じ角度（＼の角度）になっています。
個人的にはバックルの角度は＼じゃなくて／がいいとおもうのですが・・・

つけたことが無い方には非常にわかりにくくてすみません。
134 ：名無しの心子知らず：05/02/18 21:28:10 ID:KERMKZOf
イオンに「タカタ・シンフォニー」ってのがあったんだけど、これってどうなの？
見た目がシンプルで結構気に入ったんだけど・・・安いし。
ttp://www.aeonshop.com/contents/takata/
135 ：名無しの心子知らず：05/02/19 00:26:34 ID:ETuWwNLb
廃盤になったミリブ3500の廉価版、
同じくミリブ3500の廉価版だったB-CHILDの後継。

廉価版だからといって、カバーを外すと
緩衝材もなく、すぐにシェルなのはどうかと思う。
136 ：名無しの心子知らず：05/02/19 11:44:42 ID:7vm9y8As
そろそろ次のチャイルドシートテスト結果でるのかな
http://response.jp/issue/2005/0218/article68193_1.html
137 ：名無しの心子知らず：05/02/19 13:54:02 ID:DQITRS/t
>>134
ｼﾞｬｽｺのﾍﾞﾋﾞｰ用品ｺｰﾅｰで直接見てきたほうが早い。135氏の言うことがすぐ分かると思うよ。
138 ：名無しの心子知らず：05/02/19 19:19:09 ID:S4b4Hjmh
私もジャスコのシンフォニー￥１２８００、気になってマスタ。
ミリブの廉価版なのか…　てことは
近所の店でミリブ３５００が￥１５８００だったのだけど
そっちの方が買いかなあ。
どう思いますか？
139 ：名無しの心子知らず：05/02/20 01:35:49 ID:khTkubcD
車検の時にシートベルトに傷が入ってて交換しないと駄目らしい
お店の人にどうやったらこんな傷が入るのかと聞かれたんだが
その時は心当たりはなかったんだが代車で帰ってきてミリブ６０００を
装着してるときに、これかもと思ったよ
140 ：名無しの心子知らず：05/02/20 08:16:00 ID:YBfFYLkc
プリムキッズを使用している方に質問。
1歳児から使用を考えてるけど、装着は面倒臭く
ないですか？
141 ：名無しの心子知らず：05/02/20 08:46:25 ID:ss6FgMR4
>>139
どう考えてもそれだろ。
国民生活センターにテスト依頼してみたらどうだ？
142 ：名無しの心子知らず：05/02/20 09:50:20 ID:qa+ZXvUZ
レーマーベビーセーフプラスの購入を検討していますが、適合車種表に
載ってない場合は付くかどうかワカランって事ですよね。（車はホンダキャパ）
近くに売ってないし、大人しくマキシコシベビーにした方がいいのかな…
143 ：名無しの心子知らず：05/02/21 00:53:00 ID:YzQMQ/3d
>>136
１月末には試験対象機種の発表があったみたいだね。ベスト型が入ってると例年揉めるし、今年も結果発表は６月ぐらいまでずれ込むんじゃない？(kw
ttp://www.nasva.go.jp/koukai/kouhou/050131/050131_02.html

１．乳児用（Ｗ１）
　オートベビープラス グレコ 欧
　レーマー・キングＴＳプラス (株)ヤナセ 欧
２．乳・幼児兼用（Ｗ１，Ｗ２）
　マシュマロＪターンサーモ アップリカ葛西(株) 日 C-2038
　ｔａｋａｔａ０４－ｎｅｏ タカタ(株) 日 C-2046
　Ｇ－Ｃｈｉｌｄ　ｐｌｕｓ タカタ(株) 日 C-2047
　ピピデビューＮ リーマン(株) 日 C-2054
３．幼児用（Ｗ２）
　マシュマロジュニア8サポート／インパクトシールド アップリカ葛西(株) 日 C-2048
　パワーベスト エムズジンティック(株) 日 C-2026
　トラベルベスト (株)日本育児 米
　ハイバックブースター (株)日本育児 米
144 ：143：05/02/21 08:57:00 ID:YzQMQ/3d
間違えた。レーマー・キングＴＳプラスは幼児用だ。
145 ：名無しの心子知らず：05/02/21 10:54:47 ID:wP8Md64c
ﾄﾖﾀ純正のG-Child ISO babyって使ってらっしゃる方います？
あれってどうなんでしょう
146 ：名無しの心子知らず：05/02/21 11:47:47 ID:Hp8nygZJ
>>142
某通販屋の回し者ではないのだが（ｗ
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/html/romer/products-basafe-pr.htm

ここで買えば、最悪装着ＮＧの場合は返品可能だよ。
（送料は負担する必要はあるけどね：下の方の「Ｑ１」参照）

ちなみにキャパの後部座席、シートベルトをいっぱいまで出したときの
長さはどれくらい？うちのＦｉｔのベルト長を後で計っといてあとで再度
ここで報告しますよ。それが一つの目安になるかも。

あと、前スレかな？ＦｉｘＭａｘのデッドストックの事聞いていた人が
いたと思うけど。昨日某カー用品店で確認してきたので念のため。
モデル：コンコルド　フィックスマックスＦ１
　（ベネトンのＦ１モデルのようなカラーリング）
恐らく展示現品のみ。（ビニールをかけて棚の最上部に展示。ふつうに
さわれる位置ではない）
興味あるなら捨てアド晒してくださいな。
147 ：142：05/02/21 21:00:11 ID:0txDFuUr
>>146さん
レスありがとうございます。紹介いただいたURL、色々詳しく載っていて
とても参考になりました。
シートベルト長さは、今車で家族が出掛けていて計れないのですが、
帰ってきたら計ってみます。
148 ：名無しの心子知らず：05/02/21 21:12:08 ID:hhg0/lwy
コンビ、１歳頃から１１歳頃まで使えるジュニア用チャイルドシート「ブオンキッズＥＧ」を発売
http://www.combi.co.jp/press/release/200448.pdf
149 ：名無しの心子知らず：05/02/21 23:55:34 ID:QHnJyXue
マルチボブみたいですね
150 ：名無しの心子知らず：05/02/21 23:58:25 ID:eowtiXff
>>149
マルチボブはこんなにカッコ悪くない。
というか15kg～のジュニアシートと一緒にするな。
151 ：146：05/02/22 02:00:52 ID:InXZTUNF
>>147(142)
うちのFitのシートベルト長を計ってみた。
全部繰り出した状態で、上の折り返しの部分から、下はベルトを止めてる
アイボルトまで、全長216cm（多少の誤差含む）。

146で出したurlにも書いてあるけど、220cm、ってのが一つの目安になるのかも。
（実際の装着にはシートベルト長だけではなく、折り返し部－下のアイボルトまで、
　アイボルト－ベルトバックル、ベルトバックル－折り返し部の３点間の距離も
　効いてくるから、ベルト長はあくまで「目安」にしかすぎないけどね）

以上、ご参考まで。
152 ：名無しの心子知らず：05/02/22 05:47:16 ID:erfA3/8d
>>148
これプリムキッズの後継？　チャイルドモード時には本体とベースで16kg越えちゃうね。
そこまでして「一台で長く」にこだわる必要があるんだろうか？
マキシコシチャイルド＋マキシコシジュニアとかの方が安くて良いんでない？
153 ：名無しの心子知らず：05/02/22 08:18:13 ID:o2JUK4xw
>>152
それだと、チャイルド（幼児用）シートを卒業すると
ジュニア（学童用）シートに移行しないで何も使わない
場合が多いからだろ。

それ以前にそんな奴はマキシコシなんて使わないと思うけどな。
154 ：名無しの心子知らず：05/02/22 13:36:04 ID:02Vq5C1a
新生児～４才位まで対応のチャイルドシートの購入を検討しています。
オークションで見るとリーマン社のネディデビューが1万円程と
とてもお安いのですが、いかがなものでしょうか？
お使いの方いらっしゃいましたら、教えてください。
155 ：名無しの心子知らず：05/02/22 16:34:15 ID:Qltwk9Uj
リーマンのピピデビューなんですが、股パッドが無い方が良いと聞き
パミオデビューにしようかと思っていました。
店に見に行くと、ピピデビューでも股パッドが無い物があるのですが、
それだと問題ないでしょうか。
（ピピデビューⅢというものではありません。こちらは高かった･･･。）
金額的に5千円ほど違うので、股パッドがなくて安いピピデビューに
したいのですが、パミオデビューとの違いは他にどんな所がありますか？
教えて下さい。
156 ：名無しの心子知らず：05/02/22 21:25:13 ID:rqcpFj5B
妹に出産祝いにチャイルドシートをねだられて困っています。。
高いものは結構するし、安いと何だか不安だし･･･orz
妹は「文句は言わない」と言っていますが、赤ちゃんにもしものことがあったら･･･と思うと
困った困った
157 ：名無しの心子知らず：05/02/22 21:37:34 ID:8A8126n5
>>156
ジャスコで、takataのミリブ6000が30,000弱で購入できます。
国の安全基準では高レベルな判定を貰ってます。
これの新型(?)がtakata04-neoですが、こっちは+10,000なので
安くてよいものを、というならミリブ6000でよいかと。

もっと安いもの、となると、takataのシンフォニーや
コンビのネオシスファーストになりますが、
このスレの上の方のリンク(アセスメント結果)や、
ググる等して情報を集めて判断してください。

ホントに安全な物を、というならベビーセーフプラスが一番でしょうね。
これは25,000くらい。
ただ、これはベビー専用なため1歳くらいでチャイルドシートに変更必要なので、
予算を抑えたいならベビーチャイルド(～4歳まで)兼用でよいかと。
＃安全重視なら、ベビーシート → チャイルドシート → ジュニアシートと
＃段階を追って買い換えてくのがよいと言われてます。

巷のベビー用品専門店に溢れているゼウスターンやマシュマロＪターンは、
高いだけで安全性は？な部分があります。
回転機能なんて安全面で考えたら不要ですよ。
その機構の性で余分なサポート(シート足とか)が必要になっちゃってます。
利便性と安全性は必ずしも一致しません。
158 ：名無しの心子知らず：05/02/22 21:49:10 ID:RHVOoqo6
>>156
ﾍﾞﾋﾞｰ用品の大物は、買ってしまうとその後、
置き場所に困ったりするから、この際、
ﾍﾞﾋﾞｰ用品ﾚﾝﾀﾙのｸｰﾎﾟﾝをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄという
手もある。その一環で、ﾍﾞﾋﾞｰｼｰﾄでも
ﾚﾝﾀﾙ会社にいろんなものを物色しに行くの
も、ある意味楽しいかも。

いずれにしても、車との相性もあるので、
一度試着するのがいいと思うけどね。
159 ：158：05/02/22 21:50:40 ID:RHVOoqo6
訂正。

>>158
>その一環で、ﾍﾞﾋﾞｰｼｰﾄでも

その一環で、ﾍﾞﾋﾞｰｼｰﾄ以外も含めて
160 ：名無しの心子知らず：05/02/22 22:02:02 ID:rqcpFj5B
>>157
レスありがとうございます。
妹からはベビーチャイルドがいいといわれてるんですが･･･
takataのミリブ6000はこのスレでもよく目にしますね。
↑のお二方のリーマン社のものはどうでしょうか？？
161 ：名無しの心子知らず：05/02/22 22:04:13 ID:rqcpFj5B
>>158
ほーほーレンタルもあるわけですね～
自分には子どもがいないので、うとくって･･･妹も初めての子どもなので、
素人でワイワイ言わずにココで聞いてよかったです。
調べてみます！
162 ：名無しの心子知らず：05/02/22 22:08:58 ID:flVsDES1
>>155
頭部保護が違う。

古いピピデビューはカバーを外すとシェルとの間に後頭部だけスポンジ。
現行はシェルの全体に発泡スチロール系素材。
（とは言っても薄くて貧弱な気がしなくもないが）
163 ：155：05/02/22 23:06:18 ID:Qltwk9Uj
>>162
お店に行って確認して、比べてみます。
見た目だけで判断できませんね。
ありがとうございます。
164 ：名無しの心子知らず：05/02/22 23:42:37 ID:8A8126n5
>>160
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/04/brwcln01.htm
まずはここを見ておくのがよいかと。
ただし、最新モデルはまだ結果出ていません。
ようやく評価機種が決まったばかりです。

あとは、以下のサイトが参考になるのではないかと思います。
カーシートのページを色々と読んでみてください。
　http://www.baby-pro.co.jp/
165 ：名無しの心子知らず：05/02/23 11:00:37 ID:Sb5L/o2X
キッコChiccoのシンセシスを軽自動車に付けてる方いらっしゃいませんか？
２台目に軽購入を検討していますが、シートベルト長が足りないと付けられ
ないみたいなので、長さが十分ある車を探しているのですが、ぐぐっても
各車のシートベルトの長さはなかなか出てこずわからなくて困っています…
現物を見ていちいちメジャーで計るしかないのかなぁ。
166 ：名無しの心子知らず：05/02/23 11:10:49 ID:LJomaUf1
「軽自動車」なんて曖昧な表現で付けられるかどうか判断するのは無理。
せめて年式と車種くらい書かないと目安もつかない。
167 ：名無しの心子知らず：05/02/23 11:29:27 ID:Sb5L/o2X
>>166
いや、軽にそれを付けて使ってる人がこちらにいらっしゃらないかなぁと
思っただけなんですけど…それを購入候補にしようかと。
まだこちらも絞っていないので。あえて言うなら付き合いが長いのでホンダ車
だと嬉しいですけど、特にこだわりはありません。

168 ：名無しの心子知らず：05/02/23 11:55:01 ID:LJomaUf1
>>167
軽にプリムベビーを使っている奴なら見た事がある。
車種は忘れたが間違いなく現行モデル。

軽の場合は車種や年代によって後席スペースや
シートベルトのスペースが全然違うから何ともいえないが、
現行であれば余程のハズレでもない限りシンセシス程度の
シートベルト長さなら付くと思うが。

ホンダなら現行ライフは問題ないと思うが、
先代は下の結果を見る限り微妙だと思う。
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20030108_1.html
169 ：167：05/02/23 13:02:46 ID:Sb5L/o2X
>>168
レスありがとうございます。

>余程のハズレでもない限りシンセシス程度の
>シートベルト長さなら付くと思うが。

ttp://www.toysrus.co.jp/baby/cat_detail.sp?ITEM_ID=703478&SUB_ITEM_ID=000&TAB_ID=6&CAT_ID=0&TABLE_NAME=TAB_TOP_0001
上記リンクで「長さ２．５ｍ以上の３点式シートベルト（上は車壁の
リングでおり返す部分から計算し、下は車壁の取り付け根元までを
指します）が必要になります。」とあり、2.5mって結構長いな～と思った
ので取り付け不可能な車も多いかと思っていました。
170 ：名無しの心子知らず：05/02/23 15:05:22 ID:dQVJVCj5
赤さん＠３ヶ月、コンビのゼウスターンEGをトッポBJ後部席に取り付けて
使用中です。
赤の体型は成長曲線ど真ん中なんですが、肩のベルトを最長の状態にしても
股ベルトになかなか届かず、いつも苦戦しています。
はじめて乗せた時フリースのカバーオールを着せたら全くベルトが届かず
部屋着＋マント（ケープ？）と言う服装にしたら何とか届きました。
以来その服装で乗せているのですがスムーズには行かないし、寒くないか心配です。
これは私の使い方が間違っているのか…それともみなさんこんな感じなんでしょうか？
スレ違いでしたらすいません。
171 ：名無しの心子知らず：05/02/23 19:39:03 ID:eHk44KZ/
しかし、次スレには
　・タカタの6000/04-neoと5000以下の違いについて
　・同　B-child/ﾀｶﾀｼﾝﾌｫﾆｰについて
　・リーマン　パミオデビュー／ピピデビュー／ネディデビューの違い
　・コンビ　ネオシス／ハピオス／パフィー／ウインザスファーストの違い
等もテンプレに入れた方がいい気がしてきた・・・
172 ：名無しの心子知らず：05/02/24 01:11:33 ID:JTb8PM/m
>>171
テンプレ化できるほどまとまってるサイトがあるなら教えてほすぃ。
173 ：名無しの心子知らず：05/02/24 01:52:07 ID:dRP/2h1l
ない。このスレのテンプレに追加ってことでしょ。

174 ：名無しの心子知らず：05/02/24 22:54:10 ID:6FbtNy7D
ジュニアシートで悩んでまつ。カーメイト製エールベベさらっと３ステップと
コンビ製プリムキッズどちらがいいのかな？車種はルノー・カングー新顔でつ。
誰かインプレギボンヌでつ。
175 ：名無しの心子知らず：05/02/25 00:14:05 ID:BnYP0WOk
>>174
ｱｶの年齢と身長体重は？
176 ：名無しの心子知らず：05/02/25 01:22:54 ID:APRabh1l
1歳3ヶ月で、70cm7.5kgの娘なんですが、
ファンキッズはまだ使っちゃだめですか・・・？
常用じゃなく、実家用に欲しいのですが。
177 ：名無しの心子知らず：05/02/25 01:42:09 ID:BnYP0WOk
>>176
70cm/7.5kgなら正直ファンキッズはやめておいたほうがいい。
チャイルドシートの選択は「年齢／月齢」と「体重・身長」の二つの条件を
両方とも満たしたものを選ぶべき。

だからたとえ9kgを超えてるとしても、あまり早い月齢（６～７ヶ月等）では
チャイルドシートを後ろ向きから前向きに変えるべきではないし、
>>176の場合もまだ70cm/7.5kgならたとえ一歳三ヶ月でも後ろ向きの
シートに乗せるべき。

ファンキッズと同じ値段出すのならたとえばネディデビューがイオンで１０ｋ。
そういう方がいいかもよ。実家にめったに顔を出さないのであれば、
行くときだけ事前に週間予約でレンタル専門店から借りた方が安上がり？
178 ：名無しの心子知らず：05/02/25 19:12:04 ID:EenQj4+h
時々チャイシー使ってないママドライバーを見るんだけど
買えないから？面倒だから？
助手席に普通に乗ってたりシートを倒して寝乗りしてたり・・・
ぶっちゃけ子供が３人４人いる家族はお金かかるし
車を替える必要があるよね。大変だ・・・
179 ：名無しの心子知らず：05/02/25 23:34:10 ID:APRabh1l
>>177
176です。ありがとうございます、やっぱだめですよね。
9kg超えるのはいつのことやら。。。
乳幼児兼用を検討します。
180 ：名無しの心子知らず：05/02/26 00:00:58 ID:V7giDc0Y
>178
単に、自分は事故に遭わないとかいう根拠のない自信を持ったDQNじゃないの?
子供2人くらいまでならともかく、3人以上となるとちゃんと信念持った人は車の
買い換えやチャイルドシートの兄弟間お譲り状況くらいはある程度考えて子作りや
出産に臨むのではないかと。

今はまだ小さい上の子が、チャイルドシートを卒業してジュニアシートになったら
それを下の子に譲って…とか数年後の未来を想像するだけで結構楽しかったり
するのは自分だけかな。。
しかし姉はチビさんなので、下手すると弟に抜かれて全然こっちの思惑通りに
ならなかったりしそうだw
181 ：名無しの心子知らず：05/02/26 01:29:45 ID:JBTp2SXd
>>178
それは事故を起こしたときに賠償金たっぷり取ろうと言う考えを持った
ママの皮をかぶった当たり屋です。
182 ：名無しの心子知らず：05/02/26 16:33:48 ID:HaUhTVDG
>>146
四国の某カー用品店にもコンコルド　フィックスマックスＦ１カラーモデル
残ってました。ビニール被って三段ある陳列棚の最上部に・・・
って、もしかして同じ店だったりして？
リフト、もその下に陳列されてました。これは現品限りのようでした。
183 ：名無しの心子知らず：05/02/26 18:46:19 ID:AsY14/p4
>>170
うちはもうすぐ３ヶ月になる娘に使ってるんですけど
やっぱり窮屈ですよね！？同じく軽の後部座席につけてるんですが、
厚着させてたら股のベルトをにさしこむのに一苦労。多分遊びが多いと
安全性に問題があるからかな、と勝手に解釈してます。なので最近は
カバーオールをきせた状態で装着して、上からブランケットをかけるように
しました。
184 ：名無しの心子知らず：05/02/26 20:07:10 ID:V7giDc0Y
>>165
つか、ｼｰﾄがあるならその場で
着けてみればいいんでないの?
185 ：名無しの心子知らず：05/02/26 22:25:39 ID:9QhsODeJ
>>184
後の流れを見ると、165はこれから
軽自動車を買おうとしているみたいだけど。
186 ：名無しの心子知らず：05/02/27 04:17:15 ID:ozfnJ1o2
来月産まれるので、ベビーシート購入を検討してます。
色んなベビーシートの適合車種を一通り目を通してみたけど
後部座席に後ろ向きに設置することは可能なようだ。
ちなみに車はフィット。
安全性はもちろん大事だけど、赤を後部座席に後ろ向きに乗せて
顔が全然見えないのはちょっとなぁ。助手席に着いたらいいのに。
みなさんはどうですか？後部に後ろ向きで使用している人、ご意見下さい。
あと「実際は助手席に設置可能だったよ」なんて場合もあるんでしょうか？
187 ：名無しの心子知らず：05/02/27 04:56:42 ID:L5mqSnQt
>>186
うちの車もフィットです。
来月２人目が生まれますが、１人目は運転席後部につけました。
私の場合、顔が見えると運転がおろそかになるので、
この位置でよかったです。安全性も一番高いようだし。
下の子生まれるので、上の子を助手席後部にしたけど、
何となくチラチラ後ろを見たくなるんですよね～。
どうしても気になるなら、補助ミラーをつけたらどうですか？
188 ：186：05/02/27 05:10:48 ID:ozfnJ1o2
>>187
運転がおろそか・・・。確かにそうですね。
横に居たらどうしても目が行ってしまいそう。
でも、ちょっと様子を見たいのにって時でも一旦車から降りて
後部のドアを開け・・・って雨とか降ってたら嫌ですね。
しかし運転中なのに意識が赤にばかり行っては困りもの。
安全性を考えたら、やっぱり後部のが良さそうですね。
補助ミラー考えてみます。ありがとうございます。
ミラー付けるとベビーシートの後姿が見えるのですか？
189 ：187：05/02/27 05:30:11 ID:L5mqSnQt
>>188
よく考えたら、後ろ向きのときはミラーでも見えませんね。
でも、後ろ向きの時はあまり様子見ることはなかったです。
この時期、２人きりで長距離走ることはなかったし、
車乗ったら泣くか寝るかのどちらかだったんで。
泣かれても、できることはオムツ替えくらい？
結局、しっかり車を止めるか、目的地に着くまで我慢でした。
190 ：名無しの心子知らず：05/02/27 05:49:58 ID:IV3uKxZN
>>186
> あと「実際は助手席に設置可能だったよ」なんて場合もあるんでしょうか？

やってみたら取り付けできた、程度の理由で助手席に付けないで下さいね。
殆どの場合、助手席がダメな理由はエアバッグが付いているから、ですから。
191 ：名無しの心子知らず：05/02/27 07:35:10 ID:QUcbxjH7
＞186
うちはフィットにマキシコシベビーでした。
後部座席につけてましたが、形状からあれを前につけるのは駄目でしょうね。
助手席を下げて、ベビーシートをおさえるようにして安定していたので、
それができず、エアバッグのある助手席は見るからに危ないって感じでした。
確かに後ろを向いていると、運転中に顔は全く見えません。
信号待ちでも覗き込むためには、シートベルト外して乗り出すという感じで難しいですね。

本当は親の顔を見れば子供も泣きやむってこともあるんだろうけどなあって思います。
１月前に前向きに切り替えられたので、だいぶ楽になりましたが。
192 ：名無しの心子知らず：05/02/27 11:17:51 ID:o6M4GrOJ
>>186
そういうミラーが販売されてます（赤すぐとかに載ってる）
「ママ見てミラー」だったかな？そういう感じの名前で後部座席に付ける。
高いので買わなかったけどね
193 ：名無しの心子知らず：05/02/27 13:36:48 ID:n+IWht+3
助手席のエアバグをＯＦＦにすれば助手席に着けれるんじゃないの？
194 ：名無しの心子知らず：05/02/27 15:21:42 ID:4KSFbmZ7
>193
助手席エアバッグキャンセル出来る車って国産車にあったっけ?
せいぜい欧州車じゃないの?
195 ：名無しの心子知らず：05/02/27 16:27:08 ID:N8HqruZE
>>191
> 助手席を下げて、ベビーシートをおさえるようにして安定していたので、
装着方法、間違ってる・・・本来はベルトだけで固定可能なはず。
196 ：名無しの心子知らず：05/02/27 17:29:55 ID:XMUIQzuo
万一、助手席のエアバッグが作動して
赤の後頭部直撃したらどうするつもりなんだろう？
197 ：186：05/02/27 18:21:14 ID:ozfnJ1o2
みなさん色んなご意見ありがとうございます。
>>190　
家の車にも助手席にエアバッグありますね。
>>192
ありがとう！見てきました。結構な値段ですね。でも参考になりました。

色々回答頂いて「後部座席後ろ向き設置にするのが安全」と言うことで納得しました。
実際に取り付け可能なベビーシートをお店で試着して来ます！
みなさん、どうもありがとうございました。
198 ：191：05/02/27 21:49:37 ID:QUcbxjH7
＞195
ベルトのみでも固定可能ですが、より安定するということ。
確か説明書にもそう書いてありました。
199 ：名無しの心子知らず：05/02/27 21:50:34 ID:hZRMg2r6
助手席のエアバッグって切れるのかな～、と思い
車付属のマニュアルを読んでみたんですが、書いてないですね。
チャイルドシートは絶対に後ろ座席に！って書いてあるだけ。
整備マニュアルを読めば書いてあるのかもしれないけど、そんなん持ってないし。

なんにせよ、1歳以下では「後ろ向き設置」、てのは必須だと思います(マシュマロJターン除く)。
万が一ぶつかったときの安全性はもちろん、揺さぶられっ子症候群も避けたいですからねぇ。
200 ：195：05/02/27 22:10:52 ID:LXF6mR8u
>>198
> 確か説明書にもそう書いてありました。
本当？
201 ：名無しの心子知らず：05/02/27 22:29:07 ID:Tea17Sr6
>199
助手席のエアバッグを切った状態で、
子を乗せていない時に誰かを助手席に乗せて、
それで事故ったりしたら保険下りないんじゃないのかな？
違ったらゴメン。
202 ：名無しの心子知らず：05/02/27 22:35:21 ID:hZRMg2r6
>>201
いやいや、私は助手席につけようなんて思ってないです。
当然後ろ座席に設置ですよ。
ただ、助手席エアバックって簡単に機能OFFできるもんなんか？と思っただけです。
203 ：名無しの心子知らず：05/02/28 00:33:14 ID:KayGW3BS
遅レスですが、「ママ見てミラー」使ってます。
信号待ちのときにちょっと後ろを見るだけで、子の様子が確認できて
かなり便利です。子も鏡の中から母の顔を見てにっこり。
泣いている時は目が合った瞬間に号泣されてしまいますが。
子が何をしているか、タオルが顔にかかっていないか、変な姿勢になってないか等
すぐ確認できるので、安心だしうちは買ってよかったと思ってます。
204 ：名無しの心子知らず：05/02/28 09:23:53 ID:ZCNitx20
>>199
国産車やアメ車には無いけど、欧州車には
助手席エアバッグをキャンセルするスイッチが付いているものが多いよ。
205 ：名無しの心子知らず：05/02/28 10:45:19 ID:CJKF/jR4
ママ見てミラー、便利なのは便利なんだけど、
「運転中にどうしても気になって脇見をする確率が増える」
のが両刃の剣なんだよね。

ただ、無けりゃ無いでリアシートで大泣きされてる時とかは
気になって運転も気がそぞろ、になるから、結局一緒なんだけど（ｗ

とりあえず「泣いたらすぐに止まって様子を見る」ようにするしか
対策はないんだけどね・・・
206 ：名無しの心子知らず：05/02/28 11:25:19 ID:/RA9Agdy
>>205
本当にその通りだよね！泣かれても静かにされても気になる。
でも鏡をつけてから脇見が増えたので外しちゃったよ。購入前に何人かに
リサーチして「いらないと思う」と言われていたのに・・。

ママ見ては少し値段も高いよね。カー用品店やザラスで安いの見つけて
落ち込んだものです。
207 ：191：05/02/28 20:23:02 ID:nvt6vO7F
>200
やれやれ、疑い深い人ですねえ。
わざわざしまっていたマキシコシベビーを出して確かめちゃいましたよ。
取扱説明書の29ページに「ベビーシートを、より確実に固定する方法」があります。
「後部座席に取り付けた場合　　車の前座席を後ろにスライドさせ、ベビーシートの
背面に接するようにしてください。より確実に固定できます」
195さん、根拠なく人を疑うのはいい加減にしてくださいね。
208 ：195：05/02/28 21:55:51 ID:lR2yISmO
>>207
へーそうなんだ。
疑ったつもりは無かったんだけど。
チャイルドシートはベルトで固定するものと思ってたので、
助手席を下げて固定するなんて思いもしなかった。
助手席に頼ってると、肝心のベルトでの固定がおろそかになりそうで、
いざって時を考えると怖くない？
209 ：名無しの心子知らず：05/02/28 22:28:14 ID:fzYICNoR
>>208
ウチにある「takata ミリブ6000」の取説にも、後ろ向き装着のアドバイス項に
「シートが前後にスライドできる場合は、シートを前方に移動させ
　チャイルドシートの上端部を前席シートバックに当ててください」
と書いてあるよ。(後部座席シートがスライド可能な場合を想定)

「シートをスライドさせても前席シートバックに当たらない場合は
　後席シートを最後端にスライドさせておいてください」
とも書いてあるので、

　・前席シート背で固定できる時は固定させる
　・そうじゃない時は、できるだけ前シートは離す

でいいんじゃないのかな。
＃あくまで後ろ向き装着のケース
210 ：195：05/02/28 22:53:38 ID:lR2yISmO
勉強になりました。
211 ：名無しの心子知らず：05/03/01 08:42:22 ID:rh7VK4kc
要は欧州のECEに織り込まれている（エアバッグの無い助手席）ダッシュボード
を想定した試験での安定性の良さが念頭にあるから、
「（後席に）後ろ向き設置の場合、前席で支えるとより良い」
という考えになるんだと思うのだが。

"Child restraints supported by dashboard"の動画
ttp://www.britax.fi/quicktime/TWside240.AVI
ttp://www.britax.fi/quicktime/TWoh200.AVI
212 ：名無しの心子知らず：05/03/01 14:03:27 ID:syAhcnxA
なるほど。
213 ：名無しの心子知らず：05/03/01 16:02:35 ID:poMaagZH
うちの子は1歳1ヶ月だがまだ9キロ未満、
いまだ後ろ向きだ・・・(ミリブ3500使用中)
ﾁﾋﾞではないが、幸か不幸か親に似て短足なので
足元も余裕。
私の周りの同月齢児は皆前向きで乗ってるよorz
ちらし裏ｽﾏｿ。
214 ：名無しの心子知らず：05/03/02 00:23:24 ID:QURLEsnb
>213
ミリブでまだ後ろ向きに乗せられる方が裏山だよ。
安全のためにはそっちの方がいいんだから。
腰座りがようやくの赤ん坊を制限越えちゃったから前向きにせざるをえない方が
つらいっす。
シートベルト短いから大きいベビーシートはつかないしorz
215 ：名無しの心子知らず：05/03/02 01:07:19 ID:bxfaQjey
>>214
制限を超えた、って体重？それとも身長？
仮に9kgをちょっと超えたぐらいだったら、まだ後ろ向きの方がいいよ。
216 ：名無しの心子知らず：05/03/02 08:11:59 ID:mp/KceMY
>>211
頭がシートからチョトだけはみ出してる気がする．
背の高い助手席で押さえ込むと激突しないか？
217 ：名無しの心子知らず：05/03/02 18:05:21 ID:3uIVNX53
リーマンパミオデビューかピピデビューを購入予定ですが
H8年式レガシィに着けてる方いますか？
店頭でもHPでも装着可能か確認できなかったんですが、
きちんと着きますか？
H10年式のレガシィだとクッションを使用すると言うような事を
書いてあったのですが、H8年式はどうでしょうか。
教えてください。
218 ：名無しの心子知らず：05/03/03 00:14:40 ID:4LQqyKGl
>>217
何故リーマンに直接電話しないかと小一時間(ry
219 ：名無しの心子知らず：05/03/03 00:28:39 ID:xjLpYqNI
キングＴＳプラスが欲しいけど，ヤナセ扱いは色が一つしかないし高いので，個人輸入しようかと思ってるうちに，並行輸入の某店で扱い開始したのをハケン！
でもヤナセと同じくらいの値付けだよ・・・orz
220 ：名無しの心子知らず：05/03/03 10:33:24 ID:rOax0i4O
>>219
某店、シュトルヘンミューレも扱うようになったとは。
＃シュトルヘンミューレ、戦闘機の射出座席みたいでｶｺｲｲ!!

それより、Duo IsoFIXの扱いをはじめてくれた方がありがたい。
うちの車は適合リストに入ってるから、ISOFIX使えそうだし。
（もちろん自己責任だけどね）
221 ：名無しの心子知らず：05/03/03 11:13:25 ID:bbD4IlN1
すいませんがお願いします。
自動車乗車中の幼児の保護規定の着用義務免責が適用されるとこに
(2) 定員内乗車であるが、乗車人員が多数のため幼児全員にチャイルドシートを使用すると
　全員乗車できない場合
とありますが、5人乗り乗用車で大人4人幼児2人は定員内乗車ですか？
もし、そうなら上記の着用義務免責に当てはまりますか？
222 ：名無しの心子知らず：05/03/03 11:35:25 ID:FQpjD92m
>>221
幼児（小学生まで）は３人＝大人２人の換算です。
３未満だからダメな気がします。
223 ：名無しの心子知らず：05/03/03 11:57:20 ID:bbD4IlN1
やはりだめですか。
３未満というと？
224 ：名無しの心子知らず：05/03/03 12:36:51 ID:FQpjD92m
３人じゃないから「２人」にはならない＝つまり総計６人（定員超え）
225 ：名無しの心子知らず：05/03/03 12:53:02 ID:q4ExPLbI
子供3人でも、総計6人で定員超過じゃないの?
226 ：名無しの心子知らず：05/03/03 12:55:42 ID:bbD4IlN1
そうですよね。
そもそも定員オーバーになりますよね。

は～
幼児は３人＝大人２人大丈夫と言ってるよ。
やめさせるべきかな。
うちの実家の人たちならこんなことありえないのに。

ありがとうございます。
227 ：名無しの心子知らず：05/03/03 14:22:08 ID:FQpjD92m
６人で定員内になるのは、

大人３＋子供３
大人２＋子供４
大人１＋子供５

だべ？
228 ：名無しの心子知らず：05/03/03 17:17:05 ID:xKWf+xZd
５人以内

大人３＋子供３
大人２＋子供４
大人１＋子供６
229 ：名無しの心子知らず：05/03/03 18:08:10 ID:2RucHub+
コンビのパフィーファーストってメーカのサイトに無いんですが、
かなり旧式の物なのでしょうか?
イトーヨーカドーでこの週末に@15,800-で売り出しが有るんですが、
買いかどうか迷ってます。
パフィーファーストについてご存知の方、または紹介されている
サイトなどがあれば教えてもらえないでしょうか?
よろしくお願いいたします。
230 ：名無しの心子知らず：05/03/03 18:30:41 ID:9/cIAP3+
　　　_　_
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　 　|　ωつ,ﾞ
　 　し ⌒Ｊ
231 ：名無しの心子知らず：05/03/03 19:11:50 ID:pawUeb3x
>>229
ログ嫁
232 ：229：05/03/03 23:52:00 ID:0HufsIh1
>>231
ログ見ました。すいません、載ってましたね。
ネオシスの廉価版と言うことでいいのですね。
で、ネオシスは特に問題無しということでいいのですよね?

233 ：名無しの心子知らず：05/03/04 00:05:37 ID:BolgNR1S
>>232(229)
・・・ほんとにログ全部読んだ？
とりあえずこのスレの90番台を読んでみそ。
234 ：229：05/03/04 00:34:03 ID:XIUD7fzJ
>>233

そうか!!
骨盤拘束(ry　はネオシスだったか!
読んだ覚えが有りました。すみません。
チャイルドシート選びって難しいですね。

235 ：名無しの心子知らず：05/03/04 09:12:09 ID:VTdENBBq
みんなアセス見ても○×しか見てないんだよな。※印はだてぢゃない。
236 ：名無しの心子知らず：05/03/04 14:27:24 ID:YRq19IUa
つうか、ちゃんと本体を見ろ。

股間にしゃもじパッドが付いているのは問題外だと思う。
（日本独自の仕様、アセスでは必ず「骨盤拘束が～」の注釈が付く）
237 ：名無しの心子知らず：05/03/04 14:29:52 ID:YRq19IUa
書き忘れた。
しゃもじパッドが無い物でも「骨盤拘束が～」と付くものがある。

例えば
・５点式ハーネスの股ベルトが長くて腰ベルトの位置が高くなる
・インパクトシールドの位置が骨盤にイマイチ合っていない
など。
238 ：名無しの心子知らず：05/03/04 17:01:00 ID:CwzaZYQU
7月出産予定です。
退院時からチャイルドシートを使用しようと思っているのですが、
このスレを参考にして、ベビーセーフプラスかミリブ6000か04-neoに
しようか悩んでいます。
ベビーセーフ20,000円・6000　30,000円・neo　40,000円位で販売しているのですが、
オススメはどうなんでしょうか？
あまり金額をかけず、でも安全性のしっかりしたものがいいと思います。
車はトヨタのポルテです。詳しいかた助言よろしくお願い致します。
239 ：名無しの心子知らず：05/03/04 23:24:53 ID:RtLztRbO
レーマーのロード使って１年半ぐらい
黄色なんだけど、ほぼ毎日使用してるせいか
カバーがかなりボロボロになってしまった
このカバーだけって買えるトコある？



240 ：名無しの心子知らず：05/03/05 11:57:24 ID:nsgNNK3r
あまり金額かけたくないんなら、ミリブ6000でいいんじゃないの？
ただ在庫切れになってる可能性もあるけど。
241 ：名無しの心子知らず：05/03/07 16:07:41 ID:ROazZMfN
既出かもしれませんが・・。
ランドクルーザーに乗ってるのですが
ISOFIXのレーマーのチャイルドシートを！っておもって
http://www.mazda.co.jp/accessory/child/iso-fix.html
こいつを、マツダで取り付けてみました。
前もって連絡していったのですが、到着したときにはすでに、
シートを用意して待っていてくれて、すぐに取り付けテスト。
無事に装着ができ問題ないことを確認しました。
今はデザインに、マツダのロゴもなくなっているので、
どのメーカーにつけても大丈夫ですね。(;^_^
他社メーカの車につける人が多いらしく、こういう対応になったと営業の人はいっていました。
242 ：名無しの心子知らず：05/03/07 16:28:53 ID:086Sx6//
>>241
ISOFIXで取りつけられないのに、わざわざ選ぶメリットって？
普通はキングを選びそうなものだけど。
243 ：名無しの心子知らず：05/03/07 16:32:01 ID:086Sx6//
ん？セカンドカーがマツダ車ということかな？
244 ：名無しの心子知らず：05/03/07 20:10:53 ID:Wid87ooY
ISOFIX部分(?)というか取り付け部分は
共通ということを言いたいのでFA？
245 ：名無しの心子知らず：05/03/07 20:32:55 ID:ROazZMfN
>>242

241です
ISOFIXつかえるので、これを選んだのです。
ただ、ISOFIXにもかかわらず、どのメーカも、
絶対に使えます・・という感じのことが書いてなかったので、
不安になってる人もいっぱいいるのではないかと・・。
246 ：名無しの心子知らず：05/03/07 21:33:31 ID:0DxZIroo
ttp://www.motodoc.jp/free/f_mp4_child/free_mp4_11.html
247 ：名無しの心子知らず：05/03/07 22:50:18 ID:XuAufoSl
>>245
欧州の表にはDUO-ISOFIXはランクル１００に「適応」って書いてあるよ。
ttp://www.britax.co.uk/isofix/isofix_vcg_2a.htm#Toyota

ただ、日本の客相に聞いたらどう答えるか分からない。
「使えない」と言うかもしれないし「使える」と言うかもしれない。
248 ：242：05/03/07 23:52:19 ID:14YRsQt+
>>245
ISOFIXの取り付け部分は、各メーカーごと違う作りだと思ってました。
ISOFIXで取り付けたいならば純正のものしかダメかと・・・。

メーカーが違っても付けられる場合もあるが
そういう情報は公にしないようにしているのかな？
勉強になりました。

試しに、うちの車3台ともISOFIX対応なので
取り付けられるか試してみますw
249 ：名無しの心子知らず：05/03/08 00:15:18 ID:4N0JTkgt
現時点では、ISOFIX対応と言っても各社マチマチだから
実質車ごとに車メーカが保証してるものしかつけれない、って認識だったよね。

ISOが認証してる意味ないじゃん～、と思ってたけど
ようやく共通でつけても問題ないレベルにきたのだろうか？
250 ：名無しの心子知らず：05/03/08 08:41:18 ID:ZsCxDkC9
一応書いておくが、欧州モノでもVW純正は
添付の適合表以外の車には使えても使っちゃいけないんだよ。
適合表にはVW、AUDI、SKODA、SEATしか書いていない。

マツダも同じ理由で「マツダ車以外には使えない」と
書いてある可能性がある。
だから、DUO ISOFIXを使う場合は、メーカー純正じゃなくて
>>247に挙げた「Britax」か「Roemer」の汎用を使うべき。

最近では某並行輸入屋でも「Roemer」が売っているみたいだし。
251 ：名無しの心子知らず：05/03/08 12:02:43 ID:o0KlZc9T
マツダISO-FIX対応チャイルドシート（2004年版）の取説があるけど

「取付けを認められた車両のみ使用が認可されています。
適合車種については別紙適合車種表または車両の取扱書をご参照ください。」

と書いてあります。適合車種以外は3点シートベルトで固定です。
252 ：名無しの心子知らず：05/03/08 12:52:21 ID:X5ElUSQF
マツダにきいてみましたが、レーマーのOEMでマツダ用にシールを貼っているだけということですよ。
古いタイプは、マツダ用にアレンジしてあったようです。
253 ：名無しの心子知らず：05/03/08 13:15:13 ID:yTQ8euDd
>>252
DUOであることは、もちろん知っているよ。
そんなことよりも、ISOFIXで取り付ける場合
適応車種以外は大丈夫かどうかを聞いて欲しかったな。

254 ：名無しの心子知らず：05/03/08 13:21:40 ID:j3wxAEVz
>>252
欧州だって同じだよ。
しかもレーマーだけじゃなくて他社の純正ISOFIXも付く。
これなんかVWゴルフにルノー純正のキディISOFIXを付けてテストしてるじゃん。

Renault Easyfix
ttp://www.nsknet.or.jp/katoh/Renault_easyfix.html

でも純正ISOFIXは純正だけの指定なんだよ。
全くもっておかしな話なんだけどさ。
255 ：名無しの心子知らず：05/03/08 18:08:28 ID:A/XLBDtX
>>252さん
＞古いタイプは、マツダ用にアレンジしてあったようです。
アレンジってどこの部分なんですかね？シート生地とかだったっら良いのですが構造的な部分です？
マツダの新しいタイプが１２０００円も高くなったので古いタイプを探してもらっているのですが
主にマツダ・デミオISOFIXで装着し、もう一台にはシートベルトで固定でと考えていましてレーマーロード？
装着可の車だったらＯＫかな？と思っていたのですが、変にアレンジされていたら着かない場合もあるんですかね？
256 ：名無しの心子知らず：05/03/08 22:40:47 ID:mvrpftjy
ttp://www.nsknet.or.jp/katoh/childseat_1.html
>イソフィックスという名前はいわれなく International Standardisation Organization「 ISO 」の略語ではない。
だそうだ。
てっきり共通規格化されたものと思っていたんだけど・・・
257 ：名無しの心子知らず：05/03/08 23:30:32 ID:zwmEVrNX
>>256
なんだってー。知りませんでした。ISOってついてるから
国際標準化機構で標準化された規格だとばかり。
紛らわしいなぁ。
258 ：名無しの心子知らず：05/03/09 22:38:35 ID:tTnW+cOd
レーマーベビーセーフプラスはRA3オデッセイに取り付け可能でしょうか？
HP見ても2001年以降しか載っていなかったので............
コンコルドのバブーは問題なく装着出来ました。

一人目にバブーをレンタルして大変良かったので、
二人目には購入と思っていたのですが、もう販売してないのですね。
コンビのベビープラスでも良いかな？と考えていましたが、
ココを読んで相変わらずレーマーの評価が高いので、
バブーが無ければレーマーにしようかと思っています。
259 ：名無しの心子知らず：05/03/09 23:58:05 ID:MD+oDFa0
あと一週間ほどで生まれるのですが、レーマーベビーセーフプラスは
ダイハツのネイキッドに取り付けられるのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃれば教えてください。
260 ：名無しの心子知らず：05/03/10 01:10:46 ID:/VgNIENd
>>258-259
扱っている店に行って車に装着してみたら？
261 ：名無しの心子知らず：05/03/10 01:13:03 ID:5snyIse3
>>258
>>259

>>146,151を参照のこと。
＃最終的には自己責任。
262 ：名無しの心子知らず：05/03/10 08:32:12 ID:W/PiubHy
>>260
そんなことは誰だって百も承知で情報収集の一環としてここで聞いてるんだろ？
糞ﾚｽはちらしの裏にでも書いてろ！
263 ：名無しの心子知らず：05/03/10 08:47:25 ID:BtTkupR9
>>262
呆れたな、究極の教えてチャンですか？

>>260のようなレスが来る事くらい百も承知で
情報収集の一環として、ここに書き込んでいる訳ではないのか。

そもそも、「あと一週間ほどで生まれるのですが」という書き始めからして
「コイツ何ヶ月も全く準備してなかったのか」と
「今から情報収集の一環で２ちゃんデスカ？？」と
バカにされる可能性が極めて高い事を認識した方がいい。
264 ：名無しの心子知らず：05/03/10 11:40:21 ID:W/PiubHy
>>263
だから糞の足しにもならんﾚｽはちらしの裏にでも書いてろ
お前が何の情報も教える気が無い煽りや叩きだってことはわかったからさ
それにﾈｯﾄ上で匿名で教えてちゃんしてお前みたいな暇人が絡んできても現実では何も困らない
教えてくれる人がいりゃﾗｯｷｰくらいに思って書き込んでんだよ
大体都会ならまだしも地方だと都合良く目当てのﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄを試着させてくれる店もそんなに無いっての
265 ：名無しの心子知らず：05/03/10 12:20:09 ID:IwhT71py
仮に知ってたとしても262や264のような物言いをしてたら、誰も
教える気にはならないだろうし、教えないだろうな、と思うのに一票ｗ

仮に扱っている店がなくても、レンタルで短期間借りて装着テスト
してみる、とかいう手もあるし、それこそ>>151のような手もとれる訳だし。
シートベルト長が220cmあるかどうか、というひとつの目安もあるしね。

自分の準備不足を棚にあげて逆ギレするのはｶｺﾜﾙｲ！
266 ：名無しの心子知らず：05/03/10 12:53:08 ID:p7VC75IZ
次の方ﾄﾞｳｿﾞ。
267 ：名無しの心子知らず：05/03/10 13:10:38 ID:BtTkupR9
すげぇ、ここの「教えてクン」そのまんまだよ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82A8_0004.html
268 ：名無しの心子知らず：05/03/10 21:21:43 ID:0MruucvL
>>262,264

ヤナセの装着確認表では空欄なので、恐らく確認がと。れてないんだろうな。
ttp://www.yanase.co.jp/owner/catalog/pdf/Daihatsu_030625.pdf

↓あんたとそっくりな質問があるが・・・その後どうなったんだろうね。
ttp://otd7.jbbs.livedoor.jp/705885/bbs_tree?base=5048&range=1
269 ：名無しの心子知らず：05/03/10 21:23:12 ID:0MruucvL
×：確認がと。れて
○：確認がとれて

ヤナセに聞いてみなよ
270 ：258：05/03/10 22:56:57 ID:GT6vHnD8
近所の店廻ったけどBSP何処にも置いてなかった。
ベルトの長さ測ったら約240CM、プリムベビーの適合表○
なので、楽天ベビーザラスで03イエローを購入予定ですが、
現物見れないので二つばかり教えて君になります。

1　04.05.プレミアムに付くヘッドレストって便利ですか？
　(プラス￥8000の価値が有るかどうか)

2　03イエローは、バブー＆FIXMAXの緑青赤のような
　紙っぽいサラサラした生地に見えます。
　バブーがカバー洗うと強烈な色落ち、日差しによる色褪せがあったので、
　同じような生地なら普通の布地に見える03ティモ、04.05、プレミアム
　を買おうと思いますので。

　以上、宜しくお願いします。
271 ：名無しの心子知らず：05/03/11 10:27:32 ID:0SvZDbqt
>>270
ヘッドレスト、正直便利です。
というよりも、肩ベルトの位置が結構こまかく（７段階／03は３段階）、しかもワンタッチで
調整できるので、「もこもこの服を着せた場合（冬）」「薄着の場合（秋口とか今頃とか）」
に合わせて位置調整ができるのは結構役立ちます。

また、03と比較して横方向の保護がヘッドレストできっちり抑えられているので、
側面衝突への対応性も03よりは向上してるのではないかと。

この２点＋（平行で買えば）カラーバリエーションが豊富で選択肢が広い、と
いう事を入れると８ｋ円は十分プラス価値がある、と個人的には思ってます。

個人的にはカバーを外して洗ったことがないので、洗った場合のコメントは
無し、という事でひとつ。
（普段の手入れ的には、お湯でゆすいで固く絞った布巾でごしごし拭く、ぐらいで
　問題ないかと。夏場は汗取り用に薄手のタオル一枚敷いてから乗せてましたし。）

272 ：名無しの心子知らず：05/03/11 11:07:33 ID:26OqvCou
>>270
今発売中のこれに載っているよ。
ttp://www.sun-a.com/master/teiki/see_new.cgi?tb_name=CG
273 ：258：05/03/11 11:33:16 ID:Vr8SsTkC
>>271
取り扱い店を検索したところ、東京の輸入車店で扱ってて、
豊富なカラーバリエーションに少々高いが04.05に惹かれてたのです。
「03で十分だよ！」と火消しカキコを期待してたのですが、
ハイ！04.05か、プレミアムを購入します。

>>272　
後で立ち読みしてきます！

お二方、情報ありがとうございました。
274 ：名無しの心子知らず：05/03/12 10:21:40 ID:BdBKiBQZ
＞「もこもこの服を着せた場合（冬）」「薄着の場合（秋口とか今頃とか）」
に合わせて位置調整ができるのは結構役立ちます。

もこもこの厚着でＣＲＳは拙いですよ！
ttp://www.child-seat.gr.jp/seatbook/advice.html#4　
275 ：名無しの心子知らず：05/03/14 01:57:11 ID:yTWNewks
レーマーDUO（マツダ純正）を注文してきました。
ちょっと値引きしてくれて45000円。

息子の1歳の誕生日プレゼントになります。
気に入ってくれるといいな。

雑談している間にオイル交換をして
粗品と風船をもらってきた。
決算期は活気があっていいね。
276 ：名無しの心子知らず：05/03/14 17:02:03 ID:fUCJJBsc
レーマーが欲しかったんだけど、私の車には不可だったようなので
ネオシスファーストの長崎屋ヴァージョン？（布だけ違うという奴）を買いました。17800円！
277 ：名無しの心子知らず：05/03/14 17:09:48 ID:e5sKJQKf
ネオシスとの違いは布だけじゃない筈だよ。

ハピオスファーストを初めとする「廉価版ファースト」は
ネオシスファーストと比べて角度チェッカー廃止や
リクライニング調節機構の段階減少等と使用が微妙に違うはず。
ttp://www.baby-pro.co.jp/faq/faq.cgi?start=21&frame=&Category=seet01

その「長崎屋ヴァージョン？」が上記の通りで、
もし店員が「ネオシスファーストと違うのは布だけ」
と言ってたんだったら酷くないか？
278 ：名無しの心子知らず：05/03/14 17:11:24 ID:R5qg5533
>>276
>>94-96
279 ：名無しの心：05/03/14 22:51:40 ID:sehPdobt
>>275さん
私もレーマーDUO（マツダ純正）ISOFIXを買いました。
ただし新しいのは高くなったので古いのを探してもらいました。でも45000円はかなり値引きしてくれましたね～
モノが来て思ったのがまったくレーマー製で輸入元もヤナセとなってるのにヤナセで聞いた時はISOFIXのは扱っていないってことでした。
ジャガーやルノーのモノとまったく同じもので輸入はヤナセが一手に行ない、販売は各自動車メーカーのステッカーを貼ってディーラーで販売しているって事なんですかね？

２台の車にそれぞれISOFIXとシートベルトで装着してみて、当たり前ですが断然ISOFIXの方がしっかり装着できます。
シートベルトだと３センチまで動いても許容範囲みたいですがISOFIXだとテザーアンカーを付けなくてもまったく動かない位に簡単・確実に装着できました。
ISOFIX対応の車なら是非こちらをおすすめいたします。

なぜこれが汎用品として通常のチャイルドシートと一緒に売られないんですかね～
３点式のシートベルトでも装着出来るのだから確認が取れてる車種だけISOFIX装着可にしとけば良いのに
そうしたらもっと値段の安くなるでしょうし
280 ：275：05/03/14 23:45:05 ID:dGpjQbL5
>>279
うちの車は2台ともマツダ車なのでISOFIXで取り付けますよ。
両方とも現行モデルの車なのでチャイルドシートの試着は省略しました。
実物と対面できるのが待ち遠しいです。
281 ：名無しの心子知らず：05/03/15 10:41:16 ID:GMDoCuUH
上の方にも書き込みが有ったけど、
知名度が低いCSはリサイクル店で激安で見つかるね。
バブーのちんどん屋カラー程度極上が￥2000で買えました。
数年前ヤフオクで買ったFIXMAX＆LIFT、今回のBABOO合わせても合計2万位
ただ、FIXMAXの45度？に寝かせるアタッチメントは入手困難でしょう。

ちなみにC社のプリムベビーは1万円でした。
282 ：名無しの心子知らず：05/03/15 11:38:41 ID:U0fFW2oH
>>281
リサイクル店で買うのはいろんなリスクを伴うということも忘れずにね。
くれぐれも自己責任で。

知識も十分あって、製品の劣化具合の目利きができる香具師ならいいけど、
ふつーの人にはリサイクル店で買うのはリスクが大きすぎて正直あまり
お勧めできないと思われ。
283 ：名無しの心子知らず：05/03/15 12:02:37 ID:GMDoCuUH
レーマーやコンコルド製品を買うような人なら大丈夫じゃないか？
確かに初めて購入の人や、ベット型＆回転タイプ選択するひとはヤバそう。

俺は暮らしの手帳読んで買ったばかりの回転卵を即買い換えた。
284 ：名無しの心子知らず：05/03/15 14:57:51 ID:d43eozHb
ドゥキッズのベビーシートとしての性能ってどうなんだろう？
アセスメントにも載ってないし…
性能が結構いいならドゥキッズも候補に入れようか検討中…
285 ：名無しの心子知らず：05/03/15 16:19:17 ID:U0fFW2oH
>>284
ドゥキッズのベビーシート＝プリムベビー。
＃ちょっと調べればすぐ出てくるのだが・・・

プリムベビーとドゥキッズのベビーシートの差はシートの色だけ。
だから、極論プリムベビーとドゥキッズを両方買うと、その日の気分に
よってシートの色が変えられる、という特典が（ｗ


で、アセス結果はこれ。
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2001/childseat/010627_2.html
286 ：284：05/03/15 17:59:46 ID:tFCS75jF
>>285
すいません。調査不足で…ありがとうございました。
結構いい評価ですね。
その日の気分で色変えなんてしてみたい。なんて無駄使い（W

それにしても、ほんと悩んでしまいます。
ベビーだけのがいいのか、4才まで使えるのがいいのか
ドゥキッズみたいに色々使えるのがいいのか…

チャイルドシートを購入した皆様の購入の決め手ってなんでしたか？
参考にお聞きしたいです。

287 ：名無しの心子知らず：05/03/15 18:04:02 ID:Kpy9JdNs
>>285
そうそう。
何でコンビはドゥキッズのカタログで「ベビーシート単体での販売はしておりません。」って
書くんだろうね？
288 ：名無しの心子知らず：05/03/15 18:47:57 ID:U0fFW2oH
>>287
そりゃもちろんドゥキッズを買った人とプリムベビーだけを買った人とを
差別化するためでしょ（ｗ

>>286
悩んだらとりあえずこれを読んでみるよろし。
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/report/16/report-16.htm

上記のレポート通り買え、とはもちろん言わないが、考え方と
コンセプトだけを参考にすればいい鴨。

ちなみに漏れの決め手は「多少金はかかってもアカの安全性／快適性第一」。
289 ：名無しの心子知らず ：05/03/15 22:15:44 ID:gy7HgwgQ
>>275
今はマツダ車ですが子供が４才になるまで今の車を乗っているか？また次の子が出来た時まで考えると
チャイルドシートのために今の規則だとマツダ地獄に陥ってしまいますよね～
290 ：275：05/03/15 23:25:10 ID:l5ytAqxa
>>289
車は去年と一昨年に買ったばかりなので4歳になっても乗っていると思います。
再来年には家を新築するし、7年ぐらいは乗りそう。
マツダ車は下取り額が悪いので乗り潰しますw

途中で他メーカの車に変わったとしてもシートベルトで固定するだけなので
マツダ車にはこだわらないですね。
291 ：名無しの心子知らず：05/03/15 23:54:09 ID:bV+OFb3A
COSCO社のハイバックブースーターαを使っている方いませんか？
使用感などを伺いたいのですが・・・

発達遅延でおすわりのできない３歳（９４センチ１３キロ）を乗せます
障害児対応のシートもありますが、大きくて価格も高め
またこ、１年くらいしたら、役所から支給されるので
ハイバックブースターは、それまでの繋ぎに考えています
如何せん現物を見られないので、使っている方のお話を聞ければと思います
他に、似たような形でおすすめのものなどありましたらお願いします

ハイバックブースターα
ttp://www.akachan-station.com/n/frndirect_n4.asp
292 ：名無しの心子知らず：05/03/16 08:35:00 ID:Egwsvo5i
大体身長105cmまではハーネスよる拘束で使えるよ。
それ以上になるとブースターシート（学童用シート）の
使い方だから、拘束が甘い。

あと、ロックオフデバイスが無いから、ALR付きELR
（俗称「チャイルドシート固定機能付き」）の
シートベルトの方が車両への装着は楽。
293 ：名無しの心子知らず：05/03/16 08:46:52 ID:Egwsvo5i
あと一応、知っているSpecial Needs対応も貼っておくよ。
SEEDSのユーロキャロット
ttp://www.lt.sakura.ne.jp/~seeds/carrot.html

SnugSeatのBRITAX製トラベラー・プラス
ttp://www.i-want.co.jp/iWant/iwant_shopping/snugseat/index.html
ttp://www.snugseat.com/tptech.htm
294 ：291：05/03/16 19:50:29 ID:HwPOUb2p
>>292
ありがとうございます
>>293のシートは、後１年ほどで座位保持の補助が出るので購入予定です
４月からリハビリ施設通所にあたって、バス通園になるので
バス用に新たにシートを購入しなければならないのですが
障害児対応のものは、補助が出ないと今は経済的に無理そうなので・・・
とりあえず、今使っているのをバスにまわして
必要な時には公共交通機関を利用するつもりですが
やはり自家用車にも非常用に一つは装着しておきたいと思って
ハイバックブースターを候補にしてみました

現物を確認できるもので、再度検討してみたいと思います
295 ：名無しの心子知らず：05/03/16 23:58:14 ID:FP6HbqNv
>>294
バス用だと２点式シートベルトだろうから、
SnugSeatトラベラー・プラスか
ハイバックブースターじゃないと付かないかも。
キャロットユーロは恐らく３点式シートベルト専用。

あと、２点式シートベルト使用可能タイプで
先に挙げたのとは毛色が違うが
インパクトシールドのレーマープリンス、
レーマーバリオ、芦森工業アクルス等はどうだろうか。
（もしかしたら上半身の拘束が甘いのがネックになるかもしれないが）
296 ：名無しの心子知らず：05/03/17 08:30:03 ID:4zDUEOJr
修正。
SnugSeatトラベラー・プラスも３点式シートベルト専用みたいだ。
297 ：291：05/03/17 11:53:15 ID:x8WV0xuL
>>295
ありがとうございます
バスといっても、ワンボックス等の乗用車なので、３点ベルトです
補助が出る装具枠が、他の装具に使わなければならず
自己負担金も結構あり、今年は治療費も嵩むので使える予算が情けないけど１万くらい
補助対象のキャロット等は来年度枠で購入予定です（許可が出ればの話ですけど）

お察しの通り、上半身拘束が甘いのは障害のため使えず
施設仲間には手作りのハーネスで使っている方もいますが、怖くて真似できません

今までは過去の通所者のお下がりが使われていたんですが
老朽化の指摘があったとか、急遽自前で用意するよう言われて慌てています
やむをえないこととはいえ、もっと早く言ってくれれば装具枠残しておいたのに・・・
というは愚痴は置いておいて、もう少しがんばって探してみます
298 ：名無しの心子知らず：05/03/20 23:56:40 ID:7gH3ECtT
教えてくんにならせてください。
takata04-MLB6000とtakata04-MLB4000Sは値段ほどの違いはあるのでしょうか？
「取り付け完了お知らせ機能」とかってそんなにイイですか？
299 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 08:31:17 ID:wBam5vhj
近所のジャスコにミリブ６０００￥２９８００ｷﾀ――――――(ﾟ∀ﾟ)――――――!!!
ので買ってきますた
300 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 14:06:59 ID:R210mPm7
>>298
>「取り付け完了お知らせ機能」
何それ？(W　「ママ楽」のことかな？　これに価格差分の価値を見いだすかどうか。
両者の違いの些細はやっほー掲示板の5117と5267参照。（takata04-はついてないけど）
301 ：298：2005/03/21(月) 22:43:59 ID:RvHNA8VW
レスありがとうございます。
さらに教えてくんでもうしわけないんですが、掲示板の「5117」「5267」というのはどういうことですか？やほーの掲示板はわかるんですけど。
302 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 23:47:44 ID:1w3G8wnU
>301
あー世話が焼ける教えて君だこと。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&action=m&mid=5117&mid=

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&action=m&mid=5267&mid=

このくらいインターネットの常識ですよ
303 ：298：2005/03/21(月) 23:56:23 ID:RvHNA8VW
302さま　ありがとうございました。
304 ：名無しの心子知らず：2005/03/22(火) 00:00:37 ID:8Tlcch+d
>>302
藻前にとっての常識が世間一般の常識ではない。
むしろ、引用をするのであればリンク等でポインタを示す、または
内容を明示して引用するのがインターネット上では常識なのだが。

不親切を棚に上げて自分がインターネットの常識をさも知っているような
口をきくのは典型的なDQNだな。

>>298
ミリブ４０００と６０００の違いだけど、このスレの>>33に書いてあるよ。
最初から見直してみてね。

で、どっちがよりｱｶにとって安全か、といえば4000よりは6000（かneo-04）のほう。
値段ほどの違いがあるかどうか、だけどそれは個人の価値観だからなあ・・・
「とりあえずチャイルドシートに乗せてればいいんだろ？」って人もいれば
「ちょっとでもｱｶの安全度／快適度が高いほうを選びたい」って人もいるし。

>>298がどっち重視なのか、によって回答は変わってくるので、自分でよく
考えてみることをお勧めしますです、はい。
305 ：302：2005/03/22(火) 00:18:16 ID:JJeZ2SCC
>304
それは300の奴に言ってくれ。
おいらは別人だよ。

２ちゃんねるにこれる人間だからそのくらい知っていて当然だよ。
初心者が２ちゃんで書込みなんてしないよ
306 ：名無しの心子知らず：2005/03/22(火) 00:30:28 ID:LETctXiI
>>305
＞２ちゃんねるにこれる人間だからそのくらい知っていて当然だよ。
＞初心者が２ちゃんで書込みなんてしないよ

だからそれが一般常識ではないと小一時間(ry

初心者がほとんどこない板（例:vip等w）もあれば、比較的初心者が
来やすい板もあるんだよ。現に某電車男のせいで毒男板とか
ｶﾎﾟｰ板とかは初心者の観光客だらけぢゃん。
307 ：300：2005/03/22(火) 04:43:11 ID:y5IeUJBh
>>304
>むしろ、引用をするのであればリンク等でポインタを示す、または
>内容を明示して引用するのがインターネット上では常識なのだが。

そんな常識があるとは知らんかった。以前に直リンしたら文句言われた
こともあったもんで。

>>302
フォローサンクス。親切さんなのにオイラのせいで不快な思いさせて御免よ。

本論と関係ないのでsage
308 ：名無しの心子知らず：2005/03/22(火) 08:46:53 ID:1eBoK3WG
＞「取り付け完了お知らせ機能」
あー、100kg超えるとカチカチ鳴って巻き取れなくなる奴ね。
309 ：名無しの心子知らず：2005/03/22(火) 17:36:59 ID:uiuwmcOk
エールベベのさらっと３ステップ使っている人いますか？
使い心地を聞きたいのですが…。

310 ：名無しの心子知らず：2005/03/22(火) 23:29:20 ID:dDpugQ52
車を新しく買うのをきっかけにチャイルドシートを買いたいのですが、できれば安くていいものがほしいです。
色々ググってみたのですが、ありすぎて頭がこんがらかっちゃって・・・
子供は1歳1ヵ月、74cm、9kgで車はマークllです。
お願いします。
311 ：名無しの心子知らず：2005/03/22(火) 23:42:33 ID:nPluiNFF
値段と安心は正比例だと思いねぇ
312 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 00:17:30 ID:kqZhUeOC
>>310

>>288にも書いてあるけど、悩んだらとりあえずこれを読んでみるよろし。
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/report/16/report-16.htm

上記のレポート通り買え、とはもちろん言わないが、考え方と
コンセプトだけを参考にすればいい鴨。

>>311も言っているけど、基本的に値段と安心は正比例だと思っていたほうが吉。
但し、某A社の製品だけはその尺度が通用しないので、このスレの過去スレを
読んだり、この板にある「アップリカーユーザースレ」も覗いて情報を
収集してみることをお勧めする。
313 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 00:36:01 ID:DWHaU/Mf
ミリブ４０００　2万　６０００2.99万　neo-04　3.99万　う～ん迷うなぁ。
そういえばジャスコのオリジナル製品（タカタ）の1.5万くらいで売ってるね。それもいいかも。迷うなぁ
314 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 02:05:17 ID:UCAAmHs2
レーマーキッドを買おうとしていた矢先、
キッド２というのも売っていることに気づいた。
２は座面の幅を調節できるらしい。
価格差約７０００円。悩むなぁ。
315 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 19:31:48 ID:6/ZQWB2X
我が家の車は、スバルの軽ビビオなんですが、なんせせまいので
座席が回転して、乗せ降ろしが楽な機能がついてるタイプを
買うべきですか？
316 ：314：2005/03/23(水) 19:35:16 ID:Wo1yDtHv
キッド２じゃなくてキッドプラスだったorz
すんません。
317 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 20:29:20 ID:C5I5l3VT
現行レガシィにミリブ6000を設置したいのですが後部座席の右側にすべきか左側にすべきか迷ってます。皆さんチャイルドシートはどこに設置してますか？
318 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 20:56:40 ID:X0Y2SMuN
リーマンのパミオデビューなんですが、
EXとSTの違いは何でしょうか。
リーマンのhp見たけど同じに見えるんですが・・・。

EX・・・198k　（ジャスコhp）
ST・・・149k　（近所のベビー用品店）

になっていて、どちらを選ぼうか迷っています。
319 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 21:01:42 ID:HSCzKOWt
>>315
狭いのなら回転機能の無いシンプルなもののほうが良いでしょ。
320 ：315：2005/03/23(水) 22:01:25 ID:6/ZQWB2X
>>319
そうなんですか？せまいからこそ、回転機能が必要なんですと
店員に薦められて困ってました。ミリブ6000に決めました。
ありがとうです
321 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 22:03:01 ID:ybvnzfgC
チャイルドシートなんて、
結局ただの置物になってますけど・・・・。
周りの子供達もしっかり助手席に座ってるよ。
どうせ使わないんだから、安いの買えば良かったと後悔してます。
322 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 22:09:06 ID:wRR876pN
「チャイルドシートがただの置物になってる」ってどういうこと？
使わない親ってどういう神経してるんだかって思いますけど･･･
シートベルトやチャイルドシートって、もしものとき命を守るものじゃないの？
323 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 22:10:47 ID:ybvnzfgC
そう考えて行動出来るあなたは立派です。
おめでとう！！！
素敵な親なんですねぇ。。。。
立派！！立派！！
ばんざぁーーーい！！！
あっぱれ！！あっぱれ！！
324 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 22:21:12 ID:ez12UC26
そういったあなたのお子さんはかわいそう･･･
チャイルドシート付けるのって、1分もかからないのにね。
325 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 22:40:54 ID:rNQmmOAa
フロントガラスに突き刺さった子供を
見ることにならないといいね

利点としては、車外に投げ出されたおかげで
炎上にまきこまれなかったなんてこともあるけど
326 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 23:00:48 ID:m8GjVm+l
今日近所のヤナセに行ってうちのデミオにベビーセーフプラスを着けさせてもらったんですが、
上の子用に使っていたミリブ３５００に比べて非常に安定しない気がします。
ログも読んでみたんですが、ベビーシートはチャイルドシートほどぎちぎちに
固定しなくてもほんとに大丈夫なんでしょうか？
327 ：名無しの心子知らず ：2005/03/23(水) 23:30:47 ID:GYQkBFbh
最近ウチの娘(２歳)は、自分でチャイルドシートのバックルをはめないと気が済まない
(最後の"カチッ"とするのは１人が出来ないが...)
でもやっぱりまだ不器用だから、えらい時間がかかる。

朝、保育園に送ってから会社に行くので
時間がないときはイライラするが、悪い事じゃないから
"ま、いっか"と思うようにしてる。

この子が大きくなったとき、>321=323みたいな親にはならないで欲しい...

328 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 00:27:15 ID:yqXIc6lW
とりあえず。

>>315
回転式は回転する面積分の空間が必要だし、回転系の分高さも必要だから、狭い車にはお勧めできない。

>>317
乗せ降ろしの際の安全性を考えたら助手席後部、かな。
運転席後部だと乗せ降ろしの際に車道側からアクセスする確率が高くなるし。

>>318
パミオデビューはSX/DX/EX/VIPと４種類あるが、 SX/DX/EXは基本的には同一設計。
SXとDXの差はシートの生地。（DXはメッシュ生地）
DXとEXの差は「デザイン性」（ｗ　→　要は色だけ？
だから、ＳＸとＥＸの差はシート生地とシートの色柄、という事になる。
EXとVIPとの差は結構あるのかな。レッグサイドプロテクターと ヘッドサイドプロテクターが追加になっていて、
低反発性ウレタンも使用されている、と。（CombiのEggショックみたいなもんかな）

>>326
「ぎちぎちに」というのがどの程度なのかは判らないけど、ベビーセーフプラスもきちんと装着できれば
ちゃんと安定するよ。↓の「取り付け解説」のように取り付けてみた？
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/html/romer/products-basafe-pr.htm
329 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 00:51:27 ID:pjexXzlh
>>326
マイティタイトとか使ってみては？
330 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 08:28:31 ID:Ei5Haqg+
>>329
マイティタイトはベビーセーフプラスのような
３点式固定の後ろ向き設置のシートには使用禁止だ、ボケ。
331 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 10:50:05 ID:X0xQ/cST
>>328 <載せ下ろしの時の安全性を考えたら助手席後部→ 私の車は2ドアなので助手席後部から乗り込んで運転席後部の赤ｻﾝをｼｰﾄから連れ出す予定でいるのですがこれでもOkですか？
332 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 15:59:54 ID:2JWxCtnw
>>318　です。
>>328さん、ありがとうございました。

メッシュの方が座り心地いいのかしら・・・
でもまあ、長くても30分程度の移動しかないので
SXにしようと思います。
助かりました。
333 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 16:22:21 ID:oDCY7q6f
>>317
移動中の安全性から言えば右側だな
334 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 17:27:52 ID:Bb9QgSkI
>317
乗せ降ろしの安全性から言えば左側だな。
335 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 20:33:22 ID:GUKL976W
ベビーセーフプラス買ったのはいいけど、旦那の実家のアベニールには取り付けられないことに気付いた…
同居予定だからもう一台別の買うか。
色んな意味で痛い出費だ…
ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ
336 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 22:35:10 ID:WLabBN6X
>>317
運転席後方に取り付けて助手席側から乗り込んで乗せてますよ
337 ：317：2005/03/24(木) 22:47:54 ID:fNFocbPF
＞328
＞333
＞334
ありがとうございました。
助手席後部につけてみます！
338 ：317：2005/03/24(木) 23:01:02 ID:fNFocbPF
>>336
赤を乗せる時、車に乗り込んで乗せているんですか。
私もそうするのかと思っていたのですが、他の人のレスを見ると乗り込まないで乗せているみたいですね。
妻と子供が実家から帰ってきたらいろいろ試してみます。
339 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 23:05:50 ID:pjexXzlh
>>330
初耳。ボケとか言う前にソース出せよ。
340 ：名無しの心子知らず：2005/03/25(金) 00:07:31 ID:K0N6CzVo
>>339
実物見て来い。
それか日本育児に電話してみろ。

ネットだけで全てを知った気になるな、ボケ。
341 ：名無しの心子知らず：2005/03/25(金) 00:11:24 ID:K0N6CzVo
ほれ、ソース（というか取説に書いてある事の一部を紹介しているだけ）
も見付けておいてやったぞ。

今月のコラム　チャイルドシート
ttp://chears_tears.at.infoseek.co.jp/baby/koramu12.htm
342 ：名無しの心子知らず：2005/03/25(金) 01:34:50 ID:909++opo
>>338(317)
車に乗り込んで乗せるかどうかは車種にもよるよ。
２ドアクーペなんかだったら必然的に乗らないと載せられないし、
でかいワゴンなんかだとやっぱり乗らないと載せられないしね。
普通のセダンとかミニバン、軽なんかだと車内が狭いので
「ｱｶを抱いた状態で車内に乗り込む→車内で方向転換する
　→ｱｶを持ち替える」等がしにくいから、やっぱり外からの方が
やりやすいのではないかと。
343 ：名無しの心子知らず：2005/03/25(金) 09:06:35 ID:HVLkTBI5
２ドアに乗ってた頃は、窓開けて乗り降りさせてたよ
344 ：名無しの心子知らず：2005/03/25(金) 09:32:17 ID:imjtEHQ2
現在２ドアに乗っているが。

>>343
それは間違いなく無理。
345 ：名無しの心子知らず：2005/03/25(金) 10:36:36 ID:HVLkTBI5
無理と言われても・・・
346 ：名無しの心子知らず：2005/03/25(金) 11:57:02 ID:6uc1akDA
>>343
車種はなんですか？
もしかしたら車によっては可能なのかも…



そんな事が可能な車が知りたい
347 ：名無しの心子知らず：2005/03/25(金) 12:04:27 ID:imjtEHQ2
「（ドアだけでなく）窓（も）開けて乗り降りさせてた」
なら可能ではあるが。
348 ：名無しの心子知らず：2005/03/25(金) 12:07:12 ID:imjtEHQ2
>>346
もしかしたら343は２ドアと３ドアの区別がつかないのかもしれない。

３ドアのリアハッチを開けて、後ろ向き設置したチャイルドシートに
乗っている乳児を乗せ降ろしするケースは時々あるよ。
349 ：名無しの心子知らず：2005/03/25(金) 15:51:29 ID:6uc1akDA
>>348
たしかに３ドアなら可能だ。
ただ後ろが荷物いっぱいだったらﾏｽﾞｰだね。

ID:HVLkTBI5は ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
350 ：名無しの心子知らず：2005/03/25(金) 16:40:35 ID:O3FPtb6c
後ろ向き新生児と自分では座らない走り回る幼児の2人の場合
みなさんならどうしますか？

後部座席右に新生児、左に幼児？
351 ：名無しの心子知らず：2005/03/25(金) 17:15:30 ID:v935n1hL
お好きなようにどうぞ。
352 ：名無しの心子知らず：2005/03/25(金) 21:44:38 ID:xlgCUSog
>>340
ふーん。そうなんだ。

精神的には幼いおまえさんにも
ありがとうを言っておこう。
353 ：名無しの心子知らず：2005/03/25(金) 22:36:03 ID:fGOAUVYV
>>352
いやいや礼なんて欲しくない。
あんたのガセネタが広まるの阻止できただけで充分満足だよ。

ボケ呼ばわり理由をちゃんと理解しろ、ボケ。
354 ：HVLkTBI5：2005/03/26(土) 12:40:20 ID:/uSRW9EK
>346
車はゴルフカブリオ３型です
ご存知かは知りませんが、ドアオープンの時に４枚全ての窓を開く事が出来ます
右Ｈなので運転席の後部にＣＳを設置して、リアウインドウからＣＳにアクセスしました
355 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 22:15:50 ID:epKK5RJ/
>>114
違う。シェルの硬さは同じだ。
カバーと本体の間にある緩衝材の違いによるものだ。

ミリブ6000以前は頭部周辺にスポンジがあるだけ、サイドには全く無い。
04-neoは、厚く柔らかいフォーム状の緩衝材が全面を覆っている。
その素材を使っている会社は他に、欧州で純正採用されている
（レーマーではない）ドイツのチャイルドシートメーカーにもある。
ただ、その素材が事故のような強く速い衝撃をどれだけ吸収出来るか疑問だが。
356 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 22:20:05 ID:epKK5RJ/
>>354
そういった説明を最初にしないのは問題だと思うが。
「２ドア」の前に「オープンの」という、たった五文字を打てば
無駄なレスが省けただろうに。
357 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 00:28:51 ID:y6+0BEAz
プリムキッズは一歳すぎの74センチ、9キロ近くの娘には厳しいでしょうか？
年齢的にはいいのですが、店頭でみたら長時間の移動のときは辛そうな形っぽかったので。
長く使えるし、値段も良心的でいいのですが・・・
4歳くらいまでのを買うべきでしょうか？
358 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 01:16:35 ID:JHauUUqU
エールベベさらっと３ステップじゃダメなのか？
２歳間近の子供を乗せた感じでは、シールドの
高さも他の物と比べるとそうでもなさそうだし、
シールドを着脱する毎にシートベルトを調節するような
事をしなくても済みそうな設計だから結構使えそうだぞ。
359 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 02:00:24 ID:Q8voHuYt
>357
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=1

こちらの掲示板のどこかに細かな話が載っていたと記憶していますが、どこの場所に書いてあった
かは記憶していません。お暇な時に調べて見て下さいな。
360 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 09:38:06 ID:j6PA4v1L
>357
うちも迷って結局さらっと３ステップ買った。
毎回持ち運ぶなら、さらっと３ステップの方が持ちやすいよ。
新製品の割には安いしね。
361 ：357：2005/03/27(日) 11:42:08 ID:y6+0BEAz
>>358-360さん、ありがとうございます。
さらっと３ステップは頭にありませんでした。
調べてみます、ありがとうございました。
362 ：359：2005/03/27(日) 13:20:23 ID:yngKnTDm
>361
ちなみに、一才から使うんだったら、マキシコシチャイルドをお勧めするよ。
今ならかなり安いし、プリムキッズとそれほど価格は変わらないはず。
だけど、現物を見る機会が少なく楽天での購入がベストかな？？？
363 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 15:08:54 ID:Tqx+GulP
マキシコシチャイルドを薦める理由は全く分からないな。

あれは肩シートベルト通しの位置が低めになっているから、
チャイルドシートアセスメント等のテストを見ると、
チャイルドシート本体の移動量は結構多いぞ。
それにシェルがたわんでいるのが分かるから
剛性も大した事がなさそうだ。
更に本国ではとっくの昔に製造中止したモデルだから、
長期在庫品（つまり古い）可能性すらある。

欧州製だから良いっていうものではないのだが。
何か妙な方程式に騙されてないか？
364 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 16:31:22 ID:jLT5/gws
>>363
うんうんわかるわかる
365 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 21:03:47 ID:RGzFjywb
車はスパシオでチャイルドシートはつけっぱなし
として
機種をプリムロングとミリブ6000購入金額が同程度で
新生児から使用するとしたらどちらがいいんでしょうか
おしえてエロい人！！

アセスメントみるとどちらもドッコイドッコイって感じがするのですが.......
366 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 21:30:55 ID:ZMdMwrdV
>363
これだから、素人は困る。
もう少し調べてから書きなさい。
367 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 22:59:11 ID:eqEXa+6e
ﾌﾟﾛｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（　ﾟ∀）━（　　ﾟ）━（　　）━（ﾟ　　）━（∀ﾟ　）━（ﾟ∀ﾟ）━━━！！！！！
368 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 23:30:34 ID:TSvuByfq
>356
オープンと言ってもゴルフ３型のＣＬＩベースですから、
カブリオに限られた機能では無いのですよ

でも雨の日なんかは運転席倒して乗せてましたね
369 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 00:32:26 ID:eFB2i0IA
>>365
プリムロングは長く使える、というのがウリだからね。長く使うつもりで買って
途中で買い換えるのは心理的に納得しにくいものがあるけど、ジュニアシート
買い換え時に踏ん切りがつけやすいのはミリブ6000の方ではないかと。
370 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 04:05:21 ID:MboSKo4+
>>368
>356は2ドアって言ってもスカイラインやＭＲ2、スマートと色々あるんだから
車種名とか書かないと誤解されるよと言いたいんだと思うよ
371 ：370：2005/03/28(月) 04:20:52 ID:MboSKo4+
はじめは２ドアクーペの話だったんだっけ…。
じゃあＭＲ2やスマートは違うじゃん…と自己レス。

夜泣きに付き合って寝れなくてむしゃくしゃしてやった、今は反省しているorz
372 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 08:38:24 ID:JggrriSD
>>368
バカだ。

２ドアでありながらリアの窓が
開くだけでも充分特殊なケースなのに。
373 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 08:47:54 ID:JggrriSD
>>366
笑わせるなよ。

マキシコシチャイルドの設計は相当古いぞ。
取り敢えず動画を良く見てみろ。
頭部移動量の大きさとシェルの脆弱さは明らかなのだが。

製品別試験結果 マキシコシチャイルド
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2004/child/05_maxi_cosi.html

Maxi Cosi Priori
ttp://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest/macoprio.htm

あと、実物をちゃんと見て来い。

マキシコシチャイルドとEvenflo等の北米モノとレーマーロードとを比較すれば、
マキシコシチャイルドの肩ベルト通しの位置が北米モノに近く、
レーマーよりも明らかに低いのがよく分かる筈だ。

頭部移動量を抑える為には肩ベルト通しの位置を可能な限り高くするのが理想だ。
例えば最新のチャイルドシート、ブオンキッズの設計はその回答の１つなのだが。
374 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 08:52:52 ID:ZV9tKkxm
>>372
２ドア・オープンで後部の窓が開く･･･旧型ロードスターのビニール窓なら可！ｗ
１０年超えてガサガサで視界０になったから、うちはガラス窓にしますた。
375 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 09:04:32 ID:JggrriSD
ついでに書いておくと、マキシコシの欠点は
快適性に重きを置いた設計によるものとも言える。
リクライニング機能のせいで肩シートベルト通しの
位置を低くせざるを得なかったようにも見える。

Priori XPではその欠点が多少は改善されているようだが、
根本的なものではない。

簡単にリクライニングや回転するような設計にするために、
肩シートベルト通しの位置が極端に低く、安全性を補う為に
サポートレッグを設置しているエールベベくるっとも
同様の問題を抱えているように見える。
376 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 09:59:42 ID:1Csq+x4C
ﾚｰﾏｰのﾍﾞﾋﾞｰｾｰﾌの持ち運びができて安全性が高いのに惹かれてるんですが、現物どこにも置いてない･･･
ﾍﾞﾋﾞｰｾｰﾌ＋ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄで購入を検討してますが、ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄでｺﾚ！というのが見つからない
ﾍﾞﾋﾞｰｾｰﾌ買われた方、ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ何処のにしました？
参考にさせてください。
377 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 10:11:49 ID:pfQKwejR
ここで、見てtakataのミリブ6000か、neo-04にしようかと
思ってたんですが
たまたま店頭でミリブ3600触ってみたら、
シートは、コンコン固いし
新生児用の白いクッションも薄くて頼りなく感じたのですが
ミリブ6000や、neoも、こんな物ですか？
値段が3600よりは高いから全然違う物ですか？
近所のカー用品店に現物が無いので、ネットで取り寄せるか
ベビーザラスかジャスコに行ってみようとは
思いますが、無かったらネットで取り寄せるつもりです。
すでに使ってる方の、使用感が聞けたら嬉しいです。
店頭で触ったら、評判の悪いアップリカのシートが
比較的フワフワしてたんですが、やっぱりアップリカは
避けた方が無難ですか？
普通の車だったら、どれでも良いかもしれないのですが
夫の車は、路面の凹凸を全部拾うくらい
乗り心地が悪いので…
378 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 10:22:27 ID:JggrriSD
>>377
>>355
というか04-neoのサイトに行けば分かる。

04-neo以外はクッションらしきものは殆ど無い。
（頭部にスポンジが少しか全く無いかのどちらか）

04-neoのシェル全体を覆っている「ソフトモールドクッション」は
間違いなく快適性には貢献するだろうが、柔らかく厚い素材なので、
事故等の早く強い衝撃を吸収するのには殆ど貢献しないと思う。
379 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 10:23:32 ID:aYM2LWGo
>夫の車は、路面の凹凸を全部拾うくらい
>乗り心地が悪いので…

↑ローダウンとかしてるんじゃない？
ふわふわ＝衝突時にクッションが赤子を吸収＝ベルトとの遊びが大
380 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 11:49:35 ID:+PvUlXAD
>>275です。
レーマーDUOプラスが届きました。
子どもが1歳の誕生日を迎えてから装着し
約1週間使っております。

取り付けは、あっけないほど簡単に装着できました。
子どもを固定するベルトの高さ調節もスライドさせるだけで
出来ますし、シートの柄もいいです。
2005年モデルにしてよかったなと思いました。
381 ：377：2005/03/28(月) 13:24:27 ID:F8KgMreB
>>378
レスどうも。
takataのサイトの商品一覧がリンク切れてたので
ミリブ6000には、たどり着けませんでした。
カタログ請求をちょっと前にしたので
届くの待ってみます。

>>379
車高落として、サスペンション代えて
インチアップして、タイヤが擦るからバーナーで曲げた
とか、言ってるけど車に疎い私にはチンプンカンプンです。
運転席と、助手席のシートも変えてるし、
どこまでいじってるのやら
382 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 14:00:57 ID:ZV9tKkxm
>>381
車高落とすとか、サス変えたとかはともかく、インチアップはオススメしない。
だって、タイヤ代バカになんないですよ。
そういう人ならとりあえずセミレーシングタイヤとか買っていそうだし。
安いのもあるけど、セミレだから減りも早い。
383 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 15:16:45 ID:jX34i6zr
これにハの字が付けば満貫だなｗ

既に子供乗せる車じゃねーよソレ。
384 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 15:43:06 ID:MboSKo4+
そして夫は週末に「趣味の集まり」に出かける…と。

子供の事考えるなら車から見直す必要ありだな。
385 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 16:38:33 ID:T18AhYto
夫の見直しからでわ
386 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 16:47:22 ID:pUkNd0vV
>373

動画見たけど、かなり普通だったよ。
アセスの結果も良好だし、注釈も付いていない。
あなた個人は不満みたいだけど、製品自体は古いだけで
問題なさそうに見えたよ。問題があればアセスに注釈が付いたり
アセスの結果がすこぶる悪いはず。それがない以上悪くないと
客観的に言えるのではないでしょうか？

それより、アセスに注釈が付いたり、結果が良くないチャイルドシートの
方が問題だと思うし、アセスの結果よりあなたの話が正しいと
いうのであれば仕方ないですが、その場合客観的な証拠が欲しい所ですね。
387 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 17:24:26 ID:JggrriSD
＞アセスの結果も良好
アホか？ 頭部移動量が大きいために「普通」だろうが。
それは良好とは言わない。

しょうがない奴だな。 アセスはミリブ3500の前向きと比較してみろ。
欧州のテストはロードとでも比較してみろ。

ミリブ3500
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2002/childseat/c_milib3500.html
Römer Lord
ttp://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_2002/roemlord.htm

マキシコシチャイルドは、肩シートベルト位置が他より低く、
クラッシュテスでは頭部の移動量が両者より明らかに大きいだろ。
そして、肩シートベルト以上が明らかに変形しているだろ。
これは先述した事が原因である事は動画から見ても明白なのだが。
（というか先にもそういった説明をしている筈だが）

北米や豪州のチャイルドシートには何故トップテザーが
採用されているか分かるか？

チャイルドシートの頂点部分を固定する事によって、
頭部の移動量を軽減させ、頭部及び頸部の傷害を軽減させる為だ。
日本のISOFIXでもトップテザーは採用されているだろ。

そういった物が無いチャイルドシートは、肩シートベルト位置を
高めにする事で、クラッシュの際の頭部移動量を制限するよう
設計するべきなんだよ。

MAXI-COXIは、他のテストを見ても快適性ポイントは高いけど、
安全性ポイントは決して高い位置にあるメーカーじゃないぞ。
388 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 17:33:21 ID:JggrriSD
幼児用チャイルドシートの前面衝突試験結果一覧
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2004/child/kekka_youjiyoushoutotu.html
より一部抜粋

マキシコシチャイルド
頭部前方移動量：673mm
頭部に生じる加速度：96.23G

ミリブ3500
頭部前方移動量：617mm
頭部に生じる加速度：70.70G

上記リンクからも、マキシコシチャイルドの頭部加速度が突出して悪い事が分かる。

ちなみに、チャイルドシートアセスメントの判定方法では、
頭部加速度は100Gであっても200Gであっても

「80Gを超えたものは全て○」になる。
389 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 17:44:45 ID:JggrriSD
＞頭部加速度は100Gであっても200Gであっても
＞「80Gを超えたものは全て○」
は、以下参照。

前面衝突試験の評価方法
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2004/child/shiken_zenmen.html

衝突によって頭部に生じる力（頭部合成加速度）
◎ 頭部合成加速度≦80G
○ 頭部合成加速度＞80G
衝突時に子供の頭部に発生する加速度が大きいと、
頭部に傷害を受ける危険性があります。

つまり、現在流通しているチャイルドシートの中で、
「頭部に傷害を受ける危険性が最も高いと評価されたチャイルドシート」
とも言える物なんだよ。
390 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 17:47:58 ID:JggrriSD
しまった、引用符を忘れた。

以下、「前面衝突試験の評価方法」
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2004/child/shiken_zenmen.html
の引用

＞衝突によって頭部に生じる力（頭部合成加速度）
＞◎ 頭部合成加速度≦80G
＞○ 頭部合成加速度＞80G
＞衝突時に子供の頭部に発生する加速度が大きいと、
＞頭部に傷害を受ける危険性があります。

引用終わり。
391 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 18:09:46 ID:JggrriSD
過去の試験結果を見ても、マキシコシチャイルドの
頭部合成加速度、96.23G が突出して悪い事が分かる。

幼児用チャイルドシートの前面衝突試験結果一覧
ttp://web.archive.org/web/20021216211306/www.osa.go.jp/anzen/html2001/childseat/kekka_youjiyoushoutotu.html

あと、マキシコシチャイルドは頭部移動量で「○」だったが、
673mm というのは「×（＝推奨せず）」の701mm以上にあと僅かな数値。
（「○」は551mm以上700mm以下）テスト次第によっては
「『推奨せず』、しかも頭部移動量がとても悪いチャイルドシート」
という評価になる可能性すらあった「普通」の評価に対して
「アセスの結果も良好 」という理由を、妄信的な理由以外で説明してくれ。
392 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 18:25:11 ID:JggrriSD
>>386の
＞アセスに注釈が付いたり、結果が良くないチャイルドシートの
＞方が問題だと思うし、アセスの結果よりあなたの話が正しいと
＞いうのであれば仕方ないですが、その場合客観的な証拠が欲しい所ですね。

についてだが、俺は注釈のついているチャイルドシートは
「骨ば（ｒｙ」などと書き込み続けている人間なのだが。
そして、マキシコシチャイルドについては「推奨せず」に
果てしなく近い「普通」の成績だったので勧められない。
「俺が」じゃなくて、「客観的に見ても明らかに」勧められない。

まあ、あれが出た頃に勧めるんだったら分かるけどさ。
出たのは確かプリムキッズと同時期だったから４年くらい前で、
当時はロクなチャイルドシートが無かった無かった時代だから。
でも今は、レーマーやタカタ以外にもプリムロング等の
良いチャイルドシートがあるじゃん。
393 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 19:22:23 ID:JggrriSD
おっと、>>387の
＞MAXI-COXIは、他のテストを見ても快適性ポイントは高いけど、
＞安全性ポイントは決して高い位置にあるメーカーじゃないぞ。
は修正しておかなきゃならないな。
マキシコシベビー（MAXI-COXI City）に関しては、上記は当てはまらない。
安全性テストに関しても、優秀な結果ばかりを見かける。

正気、ここの住人がマキシコシチャイルドを勧めるのは別にどうでもいい。
ただ、俺にとっては客観的に見て、安全性の面からは勧める理由が分からないだけだ。
>>363は個人的に持っていた「疑問」と「呆れ」をつい書き込んでしまっただけだ。
394 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 21:23:03 ID:yf7MUghi
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/04/brwcln03.htm
395 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 22:29:55 ID:7Z2BqKAz
アセスメントのページ構成が変わったようですね。
ttp://www.nasva.go.jp/assess/childseat.html
396 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 01:05:06 ID:Wlx9RLRU
>>376
レーマーロードかレーマーキングＴＳプラス、レカロスタートなんてのは？
あとはコンビのブオンキッズ（まだアセス評価出てないけど）かな？
397 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 01:05:35 ID:PeMdRKem
失敗しないチャイルドシートの選び方
http://www.baby-pro.co.jp/morimoto/report/16/report-16.htm

おすすめパターン２ < 廉価なヨーロッパスタイル>
ベビーシート　　・　　チャイルドシート　　・　　ジュニアシート
(例　マキシコシベビー・マキシコシチャイルド・マキシコシジュニア)
398 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 01:07:40 ID:Wlx9RLRU
>>381
悪い事は言わないから、子供用にもう一台普通の車を導入することを
強くお勧めする。もしくは旦那にノーマルに戻して貰うか。

ｱｶの事が大事なら一度説得してみることを推奨しますです、はい。
399 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 01:39:49 ID:PeMdRKem
ＩＤJggrriSDさん　長文お疲れ。

つまり、衝突時の頭部の前方への移動量がマキシコシチャイルドは
評価は○だったし、総合評価も普通だった。特に注釈も無かった。
悪い所はないと思うが　　┐(´ー｀)┌

それより、腹部圧迫計測は極めて優秀だよ。ミリブ６０００より優秀な結果が出てるよ。
http://www.nasva.go.jp/assess/childseat/compress/result.html

それより、頭部の前方への移動量の評価が○を頂いているのに、
君の独断と偏見で×という評価をしただけで、アセスの評価が悪い訳ではないよ。
アセスの評価が悪いのであれば×を貰うと思うが。

それと最後に

>テスト次第によっては
>「『推奨せず』、しかも頭部移動量がとても悪いチャイルドシート」
>という評価になる可能性すらあった「普通」の評価に対して
>「アセスの結果も良好 」という理由を、妄信的な理由以外で説明してくれ。

残念ながらそのテストの結果、現実には×の評価が出なかったんだよ。
○の評価だったんだよ。

結論
マキシコシチャイルドは注釈も付かず、×の評価も出ず
アセスの結果も良好だった。

以上
400 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 08:54:33 ID:QLo3jd2q
>>381
>398に同意。
子を乗せおろししやすい普通の４ドアを買い足すべし。

足周り硬くするのは、多少はＯＫ＝ぼよんぼよんだと危険だから。
タコ足もＯＫ＝ちょっとだけ抜けが良くなるから。
マフラーをステンレスにするのもＯＫ＝さびにくいから経済的に○。
踏ん張りの効くタイヤにするのもＯＫ＝ラーメンタイヤだとすぐ滑るから×

でもシート変えるだの、インチアップだのは家計的にも子にもなんら利点は無い。
遊ぶ車と生活車を別に用意出来ないのなら、旦那を矯正汁。
401 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 14:26:05 ID:cuezxqm9
普通の車とか言って、バニング用意しそうだな、その旦那
402 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 19:06:04 ID:3vZ1PL2I
>>399
頭部移動量やHIC、頸部応力の悪さについては、1998年の
Auto Motor Sport誌から散々指摘されているよ。

1998年7月15日号　３歳児ダミー
ttp://www.nsknet.or.jp/katoh/1Priori.html
ttp://www.nsknet.or.jp/katoh/childseat.html

2000年2月9日号、18ヶ月ダミー
ttp://www.nsknet.or.jp/katoh/childseat_1.html
ttp://www.nsknet.or.jp/katoh/Maxicosi_priori.html

2002年10月16日号、３歳児ダミー
ttp://www.nsknet.or.jp/katoh/Maxi_cosi.html
ttp://www.nsknet.or.jp/katoh/childseat_2.html

アセスで「『普通』だったから大丈夫」の解釈でも構わないよ。
ただ、動画のアクションや数値から見て明らかに
「頭部や頸部へのダメージを与える危険性の高いチャイルドシート」
であると言える。
腹部圧迫が低いのは、重心が高く（重心に対して肩シートベルトの設置位置が低く）
頭部に慣性が行っているんだから当然の結果とも言える。
逆に頭部、頸部への負荷が一層懸念される。
アセスメントもそうだが、チャイルドシートのクラッシュテストは減点法による。
腹部がセーフでも頭部や頸部に深刻なダメージを負うようだったら問題だ。

>>397
それに影響されているのかな？
403 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 19:33:12 ID:3vZ1PL2I
>>391修正
×「『推奨せず』、しかも頭部移動量がとても悪いチャイルドシート」
○「『推奨せず』、しかも頭部加速度がとても悪いチャイルドシート」

>>399
先にも書いたけど、アセスは頭部加速度が異常に悪くても
×にはならないからね。×そのものが存在しないから。

あとHICも頸部応力も無いから、頭部加速度からある程度推測するしかないんだよね。
そんな安全評価でも「アセスでは『普通』だった、だから安全」と思う感覚が
俺には全く理解出来ないワケであって。
404 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 00:05:48 ID:ZeI2UN8p
そんな危ない物を販売してるメーカーとそれを許してる国に対して訴訟を！
405 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 00:06:53 ID:P/mejDKk
>403
長文お疲れ様。とりあえず一通り読んだし、リンクもクリックして読んだよ。
ドイツの検査と日本の検査。アラ探しはお済みですか？

正直言って、アセスの評価で良くない物と、注釈のないものを除くと
タカタしか残らないが、タカタの問題点は以前のスレで話しがあがっていたと思うが。
アセスの評価に×がない以上問題はないと思うが。

本当に衝突時の頭部の前方への移動量がマキシコシチャイルドの示した数字が悪いので
あれば、アセスはなぜその数字を○の範囲にしたのかという話からしなきゃ駄目だよ。
それに、海外の評価には日本国内のチャイルドシートの評価は載っていない。
日本国内の海外での評価があれば、君の言っている事も説得力があるが（笑）

君の言っている事は、大学に試験で合格したがギリギリで合格したから不合格と同じだと
イチャモン付けられているのと同じ話だ。結局説得力のない説明お疲れ様
406 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 00:17:36 ID:P/mejDKk
それと
×日本国内の海外での評価があれば、君の言っている事も説得力があるが（笑）
○日本国内のチャイルドシートの海外での評価があれば、君の言っている事も説得力があるが（笑）

だったよ。
407 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 00:54:22 ID:XE7m5j/J
過去スレは読んでないけど、このスレ読んだけど、結局なんかよくわからないな。
やっぱり、ヨメが推してるアプリカの横置きのにするよ。
酸素飽和度のことを考えると、やっぱりアプリカが一番かな。
408 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 01:09:11 ID:64TE2cSe
豚切りたい気持ちはわかるよ。
長々とやりとりしているのを見るとね・・・・
クマーでもいいよ。話の流れが変われば。
409 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 08:45:14 ID:N8LeqNYQ
>>405
プリムロング、プリムキッズが残るだろ。

「優」に果てしなく近い「良」のプリムロング、プリムキッズ、
（過去においてはフィックスマックス）と
「推奨せず」に果てしなく近い「普通」のチャイルドシート
では雲泥の差だよ。

AUTO MOTOR APORTのマキシコシチャイルドの評価に関しては、
「前席にぶつかる危険性がある」と注記されているのだが、
それは「アセスメントで『普通』だから無視」なんだよな？
ママがセカンドカーに選ぶのは軽やコンパクトカー中心だから、
頭部移動量が大きいチャイルドシートによる危険性は
深刻な問題な筈なのだが。

マキシコシチャイルドは「落第ギリギリで卒業した」だよ。
表面的には大卒でも、資質は首席で卒業した奴とは雲泥の差。

わざわざ数値化された結果を無視して、「『良』だから問題ない」は
明らかに妄信だと言っているのだが。
410 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 08:54:52 ID:N8LeqNYQ
×AUTO MOTOR APORT
○AUTO MOTOR SPORT

405の言いたいのは
「HIC（頭部傷害値）、頸部応力はアセスメントに載ってないから問題ない。」
でいいんだよな。
俺からすれば、「アセスメントの評価の何と不完全な事か」なのだが。
アセスで使っているダミーでも北米ではHICの数値を出しているワケだが。

「前席にぶつかる危険性がある」については以下の引用の通り。

Maxi Cosi Priori
ttp://www.nsknet.or.jp/katoh/Maxi_cosi.html
より引用

＞正面衝突試験：
＞　チャイルドシートの後席への取り付けは最適とは言えないため
＞ダミーの頭部の前方突出度が大きく、前席背もたれに頭部が
＞接触する恐れあり。さらに本商品のサスペンダー式ベルト方式では
＞「首にかかる力」が高い。
411 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 08:56:30 ID:n4rl2bPa
>>409
一歳ぐらいだと小柄の子供ではプリムキッズはバンザイ状態になる可能性あり。
412 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 09:03:24 ID:N8LeqNYQ
>>411
それは本体附属の嵩上げシートをちゃんと使用した状態でか？
それともネットでの噂？

というか、本来はそんな早くから前向きにすべきではないのだが。
以下のサイトを見れば、前向きシートでは惨憺たる結果だと分かる。

2000年2月9日号、18ヶ月ダミー
ttp://www.nsknet.or.jp/katoh/childseat_1.html
413 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 10:19:52 ID:N8LeqNYQ
マキシコシチャイルドの頭部加速度：96.23Gが
「アセスでは80G超は全て○なので気にしなくてもいい」
と主張している人に関する件だが、
「アセスはなぜその数字を○の範囲にしたのか」という理由は俺も知らない。

ただ、AMS誌では頭部加速度についても段階を設定している。
以下にその一例を引用する。

チャイルドシートの安全性テスト
ttp://www.nsknet.or.jp/katoh/childseat_1.html
より

衝突試験限界値：頭部加速度
低：＜80 g
中：80～95 g
高：＞95 g

上記にマキシコシチャイルドの頭部加速度：96.23Gを引用した場合「推奨せず」になる。

なお、AMS誌のテストでは95G未満でも「高」とされている場合が多い。
よって、上記の頭部加速度の判定基準の例は緩いものだと思われる。
414 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 11:28:18 ID:cqdeFH/J
>>413
コテハン付けてくださいな。長文ｳｻﾞｰなんで。
415 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 11:36:57 ID:N8LeqNYQ
>>414
ｳｻﾞｰならIDで弾けばいいじゃん。
416 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 11:54:51 ID:p/20U0tL
IDだと毎回設定するのが面倒。
常駐だからこそコテハン名乗ってくださいな。

そろそろ空気読もうねw
417 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 12:19:06 ID:N8LeqNYQ
>>416
「チャイルドシート教」に準じろと？

これから読むであろう人たちもいるから、
いかに教徒の妄信が間違っているかを記すのも重要なのだが。
「チャイルドシート教」のあんたらの意見を尊重するか
「ｳｻﾞｰな空気の読めない」俺の意見を尊重するかは知らんけどな。

しかし、自分でジャマな意見を弾く手間を俺に押し付けるなよ。
そんな感覚だから、リクライニング機能によって
安全性をスポイルしているチャイルドシートに妄信的になれるのか？


で、頭部加速度の件だが、速度が速ければ頭部へのダメージが懸念される。
拘束で頭を前後に振られるからだ。

例えば、HPC（又はHIC：頭部傷害値）が1000を超えた場合、生存率が極めて低くなると言われている。
（ここらへんは自動車アセスメント等を見たことがある人なら分かると思うが）

先に挙げたリンクを見る限り、マキシコシチャイルドは
クラッシュによるHPCが高い数値になる危険性が非常に高い。
又、頸部のダメージから、軸策の損傷も懸念される。

「欧州製マンセー」の自己満足の為に、子供の安全を蔑ろにする危険性のある
チャイルドシート選びに対して「そろそろ空気読もうねw 」「はいそうですね」
はどうかと思うのだが。

厳しい基準で見るなら、タカタとレーマーとコンビプリムロング等くらいだろ、
５年前ならいざ知らず、今では古い欧州のチャイルドシートは
ちゃんと設計された日本のチャイルドシートに劣るんだよ。
418 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 12:28:14 ID:KbsLandG
最後２行に同意。
419 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 13:11:24 ID:Yl6W+5fV
マキシコシチャイルドの件だけど私は関係無いよ。
書いているのは他の人だから。

IDであぼーんにさせてもらうわ。

長文がｳｻﾞｰなだけで、簡潔で威圧感のない文章だった読むんだけどね。
いつの間にかスレの雰囲気が変わってしまって残念。
420 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 13:14:53 ID:N8LeqNYQ
どうぞ。是非現実から目を背けて下さい。
妄信者に説明するのに充分な情報を列挙する為に
結果として長文になっただけですから、
それを非難するような思考回路の人に
読んでもらう事を前提に書いていませんので。
421 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 13:41:08 ID:3iIr1GKk
豚切りスマソ。
レクシオパフィNXって古いの？
近くのイエローハットで安くなってて・・・
422 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 18:06:40 ID:H3ZQz6mo
>>405
ぎりぎりで合格したやつと余裕で合格したやつの
どちらを家庭教師に雇いますか? という話だろう。
423 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 23:44:44 ID:n4rl2bPa
>>412
>というか、本来はそんな早くから前向きにすべきではないのだが。
>以下のサイトを見れば、前向きシートでは惨憺たる結果だと分かる。
なら
>プリムロング、プリムキッズが残るだろ。
と書くべきではない。マキシコシチャイルドが候補に挙っていたのは>>357が
>>>プリムキッズは一歳すぎの74センチ、9キロ近くの娘には厳しいでしょうか？
と聞いたことに対する359=362のレス
>>ちなみに、一才から使うんだったら、マキシコシチャイルドをお勧めするよ。
が発端だろ？
424 ：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 01:24:00 ID:RSEDj0Kz
>423
359の書込みはおいらが書いた。何だか揉めている発端の一人なのだが高圧的な
書込みは気にしていない。それはともかく、タカタのチャイルドシートに続き、プリムキッズも
YAHOO掲示板や以前このスレの過去のスレにも書かれていた問題点あり。
詳細は自分で調べて頂戴な。リンク付けて親切に長文書いたりしないんだ、俺＿|￣|○

プリムロングに関してはアセスの結果は良好だが、価格がそこそこ高いことと
生まれて首が据わるまではプリムベビーやマキシコシチャイルドの方が便利だし、

>一歳すぎの74センチ、9キロ近くの娘には厳しいでしょうか？

というベビーシートを使用した後にプリムロングのようなチャイルドシートを買う必要性は
薄いと思うが。そーなるとマキシコシチャイルドが性能的に価格的にお勧めだから勧めた。
日本のアセスに推奨しないとの評価を頂いていない以上、特に問題となる点はないと思う。

仮に、アセス自体に問題があると考えるとすればこちらに言ってくれ
http://www.nasva.go.jp/contact/index.html

ここでアセスの問題点を長々と語っても無駄だよ、お役所に直で言わなきゃ。
そのくらいの度胸はあるでしょｍ9っ｀Д´)
425 ：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 01:28:56 ID:RSEDj0Kz
>417
それとコテハン名乗って頂戴よ。
おいらが名付けてやるよ、「チャイルドシート教」

次からは付けてくれ。
426 ：423：2005/03/31(木) 09:09:04 ID:zZfGo/40
>>424
>そーなるとマキシコシチャイルドが性能的に価格的にお勧めだから勧めた。
レーマーは価格的に厳しい人も多いだろうしね。FIXMAXのように価格を
抑えたシンプルで安全性の高い幼児専用がチョイスできないのが辛い。
ピジョンにチャイルドシート業界復帰を望みたいモンだ。(kW
427 ：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 09:31:12 ID:2ftLOUIF
>>425
「チャイルドシート狂」か「チャイルドシート凶」の方が良くない？
428 ：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 10:02:02 ID:UiZH0ceS
アセスが優で、快適で、安いCRSがあるならそれで解決。このスレいらない。
429 ：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 16:20:45 ID:MrQVV2ki
>>427
ワロタ

430 ：名無しの心子知らず：2005/04/01(金) 00:00:37 ID:iseCa0Gj
>> 424

もったいぶらずに、一言でいいからプリムキッズの問題点教えてよ。
Yahoo掲示板で検索したけど、見つからなかったよ。

431 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 01:05:11 ID:Gx8/Nrdx
ブオンキッズってどうですか？
プリムロングと迷ってるのですが
432 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 02:00:20 ID:ekU9aMSh
>>431
ジュニアシートに成ったらシェルが邪魔に成るでしょうな。
433 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 10:38:32 ID:0wm20PU6
>>424
タカタのチャイルドシートの問題点って？
4000以前のものは駄目って以外に何かありましたっけ？
434 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 15:45:33 ID:DThlvFS0
もうすぐ赤ちゃん生まれます。
元年式のランドクルーザーなんですが
リヤのシートベルトが2点式です。
店ではGRACOを薦められましたが
GRACOは最近問題をおこしたので
印象がイマイチ･･･
2点式対応でみんなのおすすめは
何でしょう？
選択肢が少ないですよね～。
435 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 16:48:01 ID:LEZp/ERC
３点式に改造すれば(・∀・)ｲｲ
436 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 23:03:26 ID:DNF+7uhw
ジャスコで売ってるtakataのシンフォニーって
04-neoあたりと比べると確かに安い分しょぼくみえるけど
安全性に関してはかわらないのでしょうか？

ミリブ3500相当品らしいけど、>>433の4000以前はダメってのは
なんか理由があるんですか？
437 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 23:35:46 ID:o8cuNyJf
>>434
自分で責任取れるのならホームセンターなどで荷締め用のベルト買って
３点化して固定という方法も考えられるのでは？
438 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 23:39:38 ID:LIH11Q3y
車を買い替えましょう。
439 ：434：2005/04/02(土) 07:47:43 ID:57sljam6
みんな改造とかして3点式にしてるのかな？
440 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 10:05:35 ID:CXOO8/X+
車を替えないのは思い入れがあるからでしょうから
それと同じくらい安全にも思い入れをして保水
441 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 11:40:52 ID:kIwkiJfq
>>436
3500/4000/シンフォニー等は本体とカバー布の間の緩衝材がスポンジだけ。
5000/6000/04-neoの方が緩衝材がいいので、買うのであれば5000以降。

442 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 11:44:28 ID:kIwkiJfq
>>434
アカの安全を第一に考えるのであれば、車の買い換え（もしくは買い足し）を強く進言する。
元年式のランクルを今まで乗っている、ということは車に対する思い入れが相当あってのこと、
だからとは思うが、アカの事を考えるのであれば、どこかで妥協か思い切りが必要なのでは
ないかと。

443 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 12:43:35 ID:2KYRV1TN
元年式なら助手席エアバック付いてないだろうから、
シートを目一杯後ろに下げて装着すれば良いかも。
444 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 14:43:26 ID:e2cIOcDH
購入の際に店がメーカーに問い合わせてくれて「装着できます」と言われたので買ったんですが、
シートベルトが短いのか、チャイルドシートの上の部分にシートベルトが引っ掛りません。
二つ片落ちのレガシィでパミオデビューを着けてる方いませんか？
着け方が良くないんでしょうがわかりません。
コツなんかがあれば教えてください。
445 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 16:14:27 ID:1ksHY2yL
>>444
ベビーセーフプラスの例だが、下のようなやり方もあるみたい。参考までに。

Q5 ベビーシートの取り付け時にシートベルトが少し短くて僅かに背中を回せません。いい方法はないですか？
僅かに長さが足らず、背中側にベルトが回せない場合は車のベルトのバックルをとめるのを後回しにして、
先に背中側にベルトを回して、後からバックルを差すようにしてもらうと可能な場合があります。

ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/html/romer/products-basafe-pr.htm
446 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 16:31:39 ID:WzITdT7X
436です。
>>441さんサンクス
04-neoにします。
447 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 20:40:20 ID:a2kjjb1r
みなさん、アドバイスありがとうございます！
車を買い換えて3点式を装着した方が安全だというのは十分承知しております。
ですが、愛着や経済的なことを考えてランクルありきでチャイルドシートの
検討をすすめております。2点式でも基準をクリアしているものがあると思い
ググったりして調べておりますが情報が少ないですね。「2点式でもこれなら
いいのでは」と言えるものをご存知ないでしょうか？

448 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 22:37:44 ID:pO4BgcQe
>>447
今売ってる二点式って激安品でない限り五十歩百歩だと思うよ。
後はメーカーが出してる三点式の評価を参考にするしかないと思う。
なんで後部席も三点式になったかって考えて欲しい気もするが・・・

ランクルなら、助手席にエアバックついていないのなら
どなたかのレスのように助手席へ3点式を装着するほうがいいかも。
前向き装着になったら、日よけはしっかり用意して。


449 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 23:37:43 ID:C0OuZTBq
ちょっと前にフィックスマックスがどこかで手に入るってなかったっけ？
fixmaxって２点固定可能で評価高かったはずだが・・・・
450 ：名無しの心子知らず：2005/04/03(日) 00:29:43 ID:HOnGh/85
>>447
車に対する愛着度とｱｶの安全性（＝命）とを天秤にかけた上で、車の方を取るわけだね・・・
かわいそうな親をもったもんだ。

451 ：447：2005/04/03(日) 01:01:39 ID:rm11j6E1
みなさん貴重な意見ありがとうございます！

なるほど！助手席につけるっていう手がありますね。
(443さんも書いてくれてました･･･)
安全面でいうと後部座席に2点式より、やはり助手席に3点式でしょうか？
助手席に後ろ向きに装着できるものを探すのがベストですかね～？
452 ：名無しの心子知らず：2005/04/03(日) 01:02:01 ID:tTUItz3q
初めて買った車が平成元年式の新車だったよ。
下取り金額が高いうちに買い替えて今のは4台目。

マメに買い替えていると出費は大きくないし
燃費や安全対策は向上しているからオススメですよ。


453 ：名無しの心子知らず：2005/04/03(日) 01:19:03 ID:oKbI925w
>>451
２点式で、しっかり装着できるものを後部にがベストだけど、無理だと思うなら
３点式を、助手席にガッチリ装着しかないでしょうね

３点式だと、車の買い替えする時にそのまま使える
他の車に乗る機会がある場合、２点式より３点式の車の方が圧倒的に多い
価格、安全、デザインすべてにおいて選択の幅が広い＝子供に合った物を探せる

454 ：名無しの心子知らず：2005/04/03(日) 09:15:02 ID:uZTwPGxl
チャイルドシート本体じゃないんですけど、チャイルドシートの滑り止め？みたいな商品が
売ってますよね。
あと、シートカバーとか。ああいうのはあるとないとではかなり違うものですか？

それと、夏の暑い時期とかはチャイルドシートって熱くなりそうですが、
いちいち取り外したりするのですか？
付けっぱなしってわけにはいかないのでしょうか？
455 ：名無しの心子知らず：2005/04/03(日) 10:04:59 ID:8YF3ZBzA
ウチはシート固定にしてる
456 ：名無しの心子知らず：2005/04/03(日) 12:01:20 ID:3OMofvTz
>>454
確かに夏場のチャイルドシートはものすごく熱くなるよ。
（要は車内温度と同じ温度になる訳だから）
着けっぱなしでかまわないけど、子供を乗せるまえに十分車内を冷房してから
（＝シートを冷やしてから）載せないと、子供は嫌がるわな。
プリムベビーやレーマーベビーセーフみたいなベビーシートにしてしまえば
少なくとも熱くなるのは避けられるけどね。
ふつーのベビー／チャイルド兼用シートだと重さとデカさがあるから
毎回付けたり外したりするのはあまり合理的じゃないしね・・・。


457 ：名無しの心子知らず：2005/04/03(日) 14:58:16 ID:mbCzVQSn
断熱カバーみたいのがＤＩＹ店とかで売ってる。
保冷シートみたいなのもＤＩＹ店とかで売ってる。
458 ：名無しの心子知らず：2005/04/03(日) 20:11:02 ID:8YF3ZBzA
断熱カバーは窓越しの日差しに対しては効果あるけど
充分に熱した車内では無意味ではある

車内を冷やす急冷の方が良いと思うが
459 ：ゆう：2005/04/03(日) 20:17:46 ID:8sDyZEHp
おこずかい。
お財布ってサイトなんだけど、ラッキーくじは毎日チャレンジできる企画。 ちょっとしたおこずかい稼ぎにどうぞ。携帯からも出来ますよ。
７種類のお財布の中から１つを選んで、お金が入っていればその金額が加算される。これから、１万円が入ったお財布が配布されるということなので、ぜひ参加したほうが良いかも～
迷惑メールも来なくて優秀です。
http://osaifu.com/ganesa-1351/

460 ：名無しの心子知らず：2005/04/04(月) 03:06:32 ID:cDF3B7A8
車内は急冷できてもチャイルドシートは急冷できないと思ふのだが…
保冷シートカバーに一票
ttp://www.tampei.co.jp/shouhin/lifehealth/CH/ch.htm
461 ：名無しの心子知らず：2005/04/04(月) 09:10:38 ID:nRWXujTY
454です。
皆様ありがとうございました。やっぱりシートは熱くなるんですね。
保冷シートカバーみたいなアイテムもあるんですね。探してみます。
知らないと熱中症にしちゃうところですよねー。
462 ：444：2005/04/04(月) 13:01:23 ID:4JtNe6rk
>>445
おそくなりましたが、ありがとうございました。
参考にして一度試してみます。
463 ：457：2005/04/05(火) 01:33:45 ID:xbfmmA3w
>>456
>断熱カバーは窓越しの日差しに対しては効果あるけど
>充分に熱した車内では無意味ではある
無意味じゃないと思うよ。車庫とかの直射日光が当たらない場所だと車内
温度もまず気温程度でしょ。カバーしてれば最悪車内温度までは上がるか
もしれないけれど、直射日光で火傷（低温火傷含む）するまで温度が上が
ることはまずない。保冷シートと合わせ技ならほぼ完璧だと思うよ。チャ
イルドシートが冷えるまでアイドリングしてるほど漏れは気が長くない。
アカには優しくても環境には優しくないだろうしね。
464 ：名無しの心子知らず：2005/04/07(木) 04:28:34 ID:bSEipnpH
このページ結構充実してるな。
メーカーのチャイルドシート適合表を鵜呑みに汁というところとか
うまく取付けられない場合の例にバックル側が背もたれより前から
生えてるケースが無いとかいうところはちょっとあれだけど。
ttp://www.jaf.or.jp/safety/child/
465 ：名無しの心子知らず：2005/04/09(土) 05:43:55 ID:ObjUOA5X
ほしゅ
466 ：名無しの心子知らず：2005/04/10(日) 10:46:31 ID:GSMdIEeS
6月に第２子出産予定で、乳児用シートの購入を考えています。
３歳違いの上の子にはずっとハピオスファースト（乳幼児兼用）を使ってます。
小柄な所為もありますが、半年ぐらいまでずっとシートが大きく不安定な感じだったので、
下の子には乳児専用タイプをと思っています。
（上の子はそのままハピオス→１年後、上の子の分を買い替え下にハピオスを）
上の子が居る事もあり、低月齢のうちから徒歩、車、両方の外出が多いと思うので、
ベビーカー時の籠が大きい事も含め、
グレコのトラベルシステムのミラージュ（オートベビー）に惹かれてますが
使用感を書かれているところをあまり見かけません。どんなもんでしょう。
待てばチャイルドシートアセスメントの結果がでるのかしら？
467 ：名無しの心子知らず：2005/04/11(月) 09:29:31 ID:mni8nF46
>>434
> GRACOは最近問題をおこしたので
> 印象がイマイチ･･･

遅レスですみませんが、詳細を。
すでにGraco買って今月の出産予定日を待ってる身ですが、気になって。
468 ：434：2005/04/11(月) 23:01:10 ID:F9KmLGOU
ttp://www.jc-press.com/kaigai/200503/032301.htm
469 ：467：2005/04/11(月) 23:11:43 ID:KL+ORIzE
>>468
サンクス。
470 ：名無しの心子知らず：2005/04/12(火) 09:09:09 ID:5GmrapiM
やっと、タカタのミリブ6000買いました。
取り付けも完了したのですが、乳児用シートけっこう立ち上がってるんですね。
アプの宣伝に、洗脳されてるのか旦那と、平らに寝かせなくて大丈夫かと
不安になってしまいました。いいんですよね？取り付け間違ってるのか？？
471 ：名無しの心子知らず：2005/04/12(火) 18:03:08 ID:9wtNooe5
>>470
平に寝かせたら、事故のとき大変なことなります。
ここにも、アプの悪影響が・・・
472 ：470：2005/04/12(火) 19:39:17 ID:5GmrapiM
>>471
平らだと事故の時大変な事になるんですね？
アプのあの宣伝やめるべきですよね。
宣伝に騙されて、ベビーカー見事アップリカ買っちゃいました。
473 ：名無しの心子知らず：2005/04/12(火) 22:38:46 ID:TRaW08TG
ベビーカーなら問題ないでしょ
474 ：名無しの心子知らず：2005/04/13(水) 01:03:29 ID:jL++Zf8k
でもベビーカーには指挟んで怪我する可能性が＞アプ
475 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 12:54:09 ID:FNmzMz3H
>>447
コストコ逝ってEvenflo買え。
トライスターのは長期在庫だから古過ぎるから。
476 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 13:01:43 ID:FNmzMz3H
>>441
出鱈目教えるな。

・シンフォニー：本体とカバー布の間に緩衝材は無い。
・3500/4000/5000/6000/：本体とカバー布の間には後頭部周辺だけスポンジ。
・04-neo：本体とカバー布の間に厚くて柔らかい緩衝材が全体を覆う。
　但し事故による緩衝が目的ではなく飽くまで快適性追求のもの。
477 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 13:13:46 ID:FNmzMz3H
>>470
間違っている可能性もある。
１００均で角度計を買ってきて傾き角度の確認・調節しているか？

１００均角度計は、Baby-Proのサイトでも見た記憶がある。
478 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 13:43:08 ID:FNmzMz3H
>>449
フィックスマックスは２点式シートベルトでは安全性は余り期待出来ない。
腰シートベルト通しのポジジョンが低い為、腰ベルトだけだと
タカタを除いた日本の古い安全基準と同等の装着レベルにしかならない。
それならコストコに逝ってEvenloの乳児専用か乳幼児兼用でも買った方がマシ。

「１００均角度計」だが、俺も同じのを持っているので一応型番を。
ダイソー ザ・工具 傾斜角度 測定器 K-139 発注工具№723
レシートを見る限り購入日は2003年5月なので、番号が変更されていたり
廃盤又は新しい物に変わっている可能性もある。

精度±２度なので完璧とは言えないが、目安にはなる。
Baby-ProではマシュマロＪターン年改のページに載っていた筈。
479 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 14:20:12 ID:JD82I97m
>>476
じゃシンフォニーでも安全性は問題ないってこと？
480 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 18:51:52 ID:sj/3ozof
>>479
逆。シンフォニーから04-neoまで頭部保護には不安がある。
フィックスマックスやプリムロングのような本体構造であれば、
クッションなんて無くても頭部をぶつけた時の緩衝は多少期待出来るが。

更にプリムロングにはエッグショックモデルがあるから、
緩衝材無しで（緩衝効果があるといっても）本体の硬さに
不安があるなら、それを買って使えば精神的に少しはマシだし。
481 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 19:24:18 ID:NAe8bXya
>>477
箱についていた４５度にあわせてはあるんですけど
これ間違ってるんですか？
482 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 20:19:47 ID:sj/3ozof
>>481
タカタってリーマンみたいに角度計を添付しているんだっけ？
それなら問題無いと思う。
483 ：481：2005/04/17(日) 21:34:21 ID:NAe8bXya
>>482
ダンボールを切って使う簡単なタイプのがありました。
それで倒れてる角度測ってはみたものの、アップリカのを見慣れてるせいか
ビックリした次第です。
484 ：名無しの心子知らず：2005/04/18(月) 05:37:22 ID:BTJmxZir
あ、やっぱ段ボールか…。
当然正確に測れていれば問題無いけど…。
あれ測り辛くないか？
「１００均角度計」買ったのはそれが理由なんで。

しかし、タカタはユーザーフレンドリーじゃないなぁ。
485 ：434：2005/04/18(月) 15:35:02 ID:76L6f0ZG
結局、元年式ランクルにゼウスターンZR-598をつけました。
助手席には問題なく3点式で固定でき、リヤシートに装着
する時は荷締め用のベルトを利用すれば、かなりガッチリ
固定できます。昔のディーゼル車なので振動がかなりあり、
アイドリング時にチャイルドシートがプルプル小刻みに
震えるので、新生児の脳に影響はないのか心配になって
きました。多かれ少なかれ、どの車でも振動はあると思い
ますが、この振動を赤ちゃんに与えるよりママの抱っこの
方がましなのではとも思ってしまいます。(もちろん振動に
関してだけですが･･･)実際のところ、振動による赤ちゃんへの
影響はないのでしょうか？
486 ：名無しの心子知らず：2005/04/18(月) 15:44:38 ID:KSU5JQ5d
>>485
じゃぁ、乗せなきゃいいよ。

487 ：名無しの心子知らず：2005/04/18(月) 15:56:29 ID:TjzoFaoS
振動がどんなに赤ちゃんに悪影響あるとしても絶対にランクルは買い換えないんでしょ？
だったらどんなレスもらっても無意味じゃん。
486の言うように乗せるなとしか言えないよ。
チャイルドシートよりママの抱っこの方がマシなんてことは絶対にありえませんから。
488 ：名無しの心子知らず：2005/04/18(月) 16:11:24 ID:DlnMT2/i
>>485
オイオイ、何考えているんだよ。
荷締め用のベルトは危険だから止めろ。
荷締め用ベルトだけじゃなく、
固定部分の強度が充分だという確約が出来ない。
それだったらまだ後席には不祥事Gracoを使った方がいいって。
アホなレスを真に受け過ぎだ。

それに助手席に使うんだって、ゼウスターンには
エッグショック付きモデルがあるじゃん。
何でエッグショック無しのZR-598なんて買うんだよ。
489 ：名無しの心子知らず：2005/04/18(月) 16:30:10 ID:FcxZHBi5
>485
気休めかもしれんが、エンジンマウントのブッシュの交換を薦める
490 ：名無しの心子知らず：2005/04/18(月) 16:53:14 ID:0HBsdSJI
いまどき古いディーゼル車に乗ってるなんてな。
491 ：名無しの心子知らず：2005/04/18(月) 16:53:29 ID:DlnMT2/i
エンジンマウント交換するカネがあるなら、
ケチってエッグショック無しなんて買わない悪寒。
492 ：名無しの心子知らず：2005/04/18(月) 18:35:57 ID:pP4Gq79B
教えてください。
ミニに乗ってるのですが
たまに電車で遊びに来る親戚とかを迎えにいくときに
チャイルドシートが必要になることがあるのですが
うちにはまだ子供がいないので高価なものはもったいない
と思ってたところ
ベスト型なるものを知りました。

安いものは実売で3000円くらいから売ってるようですが
これってどうなのでしょうか？
あくまで臨時用って感じでしょうか？
493 ：名無しの心子知らず：2005/04/18(月) 19:07:30 ID:DlnMT2/i
>>492
やめとけ。値段で言えば\1,000でも見かけるが余りにも使いづらい。
先代ミニならファンキッズでも買っておけ。

ついでに下のも貼っておく。
ttp://web.archive.org/web/20041016053107/http://www.71club.net/mini/child.htm
ttp://web.archive.org/web/20041015223923/www.71club.net/mini/child/model.htm
494 ：名無しの心子知らず：2005/04/18(月) 19:27:55 ID:6sk3+mwn
>>485
ランクルのことよく知らないんだけど・・・
98年式ですよね？
コンビは古い車種も適応表に載ってるからサイトで見たら、
助手席×、リア(左右席)条件付でOKなってるよ
リア、車によって二点式シートベルトのと三点式のとあるのか
二点でもOKって言っちゃってるのか知らないけど・・・
一回コンビに問い合わせてみたら？

うちもH2年式のスポーツカーで、リア二点だと思ってて
つけれるやつ探すの大変だったから＆赤が心配なんで、口はさませてもらった。
結局うちはゼウスターン（EG）にして、
自分の勘違いでリアも三点式だったから助かったけど。
495 ：492：2005/04/18(月) 19:34:07 ID:pP4Gq79B
>>493
ありがとうございます。そっかもう先代なんでしたね。。。

教えていただいたサイト、
閉鎖ということでがっかりしてました。ありがとうございました

ファンキッズははじめて知りましたが
値段も手ごろで使いやすそうですね。
ありがとうございました
496 ：名無しの心子知らず：2005/04/18(月) 21:28:13 ID:9oFJlgKR
>>492
レンタルすれば？
買っちゃうと、置き場所に困るよ。
497 ：名無しの心子知らず：2005/04/18(月) 23:58:35 ID:J/0NSobc
>>494
平成元年式なんだから1989年式だろ。

>>494
ちなみに現行だとファンキッズもベスト型も使えない。
シート自体が凹んでいるのとバックルが生えている位置が
前にあるのがＮＧの理由。
498 ：名無しの心子知らず：2005/04/19(火) 00:29:15 ID:RL6xz9mb
新生児を後部座席のチヤイルドシートに座らせた場合、
助手席は、事故の時に後頭部を打たないように
チヤイルドシートからできるだけ離すべきか、
それとも事故の時にチヤイルドシートが動かないように
密着させるべきか。どっち？
　
499 ：492：2005/04/19(火) 08:57:56 ID:akrsKrDO
>>496
レンタルも考えましたが、送料も考えると5000円くらいになりますし
何回かで元がとれそうなので、
将来うちに子供ができたときのことも
考えて買っちゃおうかなと。まだ早いかな・・・

>>497
ありがとうございます
旧ミニのほうです。
でも後部座席も３点式なのでいろいろ選択肢はありそうです。

ファンキッズの線で検討中です。
ありがとうございましたー
500 ：名無しの心子知らず：2005/04/19(火) 08:58:40 ID:ZXx1f77O
密着させるが正解。
正面衝突した場合、赤ん坊の体にかかるGは肩（＝肩のベルト）ではなく
背中にかかるようになっている。
また、側面から衝突された場合も、助手席でシートを固定していたほうが安全。
501 ：名無しの心子知らず：2005/04/19(火) 09:33:51 ID:JcXfd/Wp
>491
子供よりも車を大事にしてそうなので
車にはお金を掛けるんだろうなぁ、と
502 ：名無しの心子知らず：2005/04/19(火) 13:01:59 ID:aBesoMJc
>>497
書き間違えたｗ　89年式でしたね

ちなみに「シートベルトの受バックルのベルトが長いため、
受バックルを3回を限度にひねり短くして取付けて下さい」でOKなってますが・・・前向き後ろ向きどっちにしても。
503 ：名無しの心子知らず：2005/04/19(火) 15:41:55 ID:bPNFNMnU
誰か、純正以外のISOFIXのシート使っている人居ますか？
どうしても、純正じゃなければつけられないのが納得できなくて。
もし、使っている居る人がいたら使用感を聞きたいです。
504 ：名無しの心子知らず：2005/04/19(火) 15:43:53 ID:ZXx1f77O
ISOfixって国際標準規格なんだからメーカー純正じゃなくたって使えるでしょうに。
つか、互換性を高めるためのISO基準なんじゃないの？
505 ：名無しの心子知らず：2005/04/19(火) 17:37:31 ID:GU4VpwKg
装着は可能みたいだけど
適応車種以外の取付は認められていないので
自己責任でどうぞ。何かあっても文句は言えないよ。
506 ：名無しの心子知らず：2005/04/19(火) 18:20:32 ID:eEI0UG1x
fix方法が標準規格なだけで
互換性はないのが現状だったり
507 ：名無しの心子知らず：2005/04/19(火) 19:11:25 ID:CUdEITuc
>>503
現在のISO-FIXは車種限定で認可がされているもの。
つまり認可されていない車輌での使用は法的（保安基準かな?）には
チャイルドシートとしてみなされない。

つまり非常にU秀なK察の営業さんなら取締りの対象。
（チャイルドシート不使用）


ただし、物理的な装着は可能。
どう見てもおかしい現実・・・
508 ：名無しの心子知らず：2005/04/20(水) 00:32:40 ID:N84mPsI4
いやいや、解説してほしいんじゃなくて、実際に使用している人に
どんな感じかききたいんだよね。
事情はとりあえずわかってるから。
実際使ってる人っていないのかな。
509 ：名無しの心子知らず：2005/04/20(水) 00:51:55 ID:KAHfWFVG
>>508
ちなみにどこのメーカーの車にどのISOFIXシートをつけたいの？
510 ：名無しの心子知らず：2005/04/20(水) 01:02:04 ID:pkXcDXiz
>>241がそうだけど、特殊なケースだからそう簡単に見つからないでしょうね。
511 ：498：2005/04/20(水) 08:20:54 ID:2+1b9Mad
>>500
サンクスです。ということは、衝突時に助手席からの力がチャイルドシートに
作用したとしても、チャイルドシートが動かない方が安全という訳ですね？
512 ：名無しの心子知らず：2005/04/20(水) 08:33:04 ID:NVT2zha8
オイオイ、助手席から後席に力が作用する衝突ってどういうケースだよ？
513 ：508：2005/04/20(水) 09:33:15 ID:5nb5frva
>>510
まさに、これですね、どうもありがとう。
早速マツダに問い合わせてみます。

>>509
車は日産、シートはどのメーカーかは未定。
日産のISOFIXは高いし、あんまりよさそうでもないから
出来れば他社で探したいと思ってます。
514 ：名無しの心子知らず：2005/04/20(水) 10:56:32 ID:NVT2zha8
>>513
＞車は日産
アンカーそのものは付いているのか？

日産は、メーカーオプション(\5,000くらい増)で
ISOFIXアンカーを付けて貰わないとならない
アンカーレスの車ばかりなのだが。

ディーラーオプションじゃないので、アンカーの後付が
可能かどうかも疑問。
515 ：名無しの心子知らず：2005/04/20(水) 11:16:02 ID:i89ZZTHn
うちの社長、BMBにフェラーリのチャイルドシートつけてるけど
どっちもEU規格だから互換可能なのかなあ。
516 ：508：2005/04/20(水) 13:57:04 ID:5nb5frva
>>514
当然ついているからISOFIXを検討している。
何年前の車の事いってるのかな。
今、新車で売っている車（軽除く）で着いてない乗用車ってある？
517 ：名無しの心子知らず：2005/04/20(水) 14:13:28 ID:lwwr1pbN
>>516
いっぱいある。

ラティオなんてオプションでもアンカーがつけられない・・・
日産と三菱以外、ほぼ全車種標準装備ではないか？
518 ：名無しの心子知らず：2005/04/20(水) 14:58:43 ID:qTjMPVNR
是非教えて下さい。
子供が生まれ７ヶ月が経ちました。トヨタのヴォクシーに乗っていますが、
皆さんのお勧めのチャイルドシートはございますでしょうか？
予算的には４万円位ですが、お知恵を拝借したいのですが宜しくお願い致します。
519 ：名無しの心子知らず：2005/04/20(水) 15:04:56 ID:8Y+yhT1v
>>518
今までは車に乗せていなかったの？
520 ：名無しの心子知らず：2005/04/20(水) 15:07:38 ID:NVT2zha8
>>516
まさに今の。
少し前は付いていたんだけどな。
日産はそうやってコストカットしている。

今は困った事に、日産に限らずボルボ等、
欧州車の日本仕様でISOFIXが
標準では付いていないのは幾らでもある。
521 ：名無しの心子知らず：2005/04/20(水) 15:20:59 ID:NVT2zha8
>>518
・生後８ヶ月且つ体重9kgになるまでヴォクシーに乗せない。
・予算を更に８千円捻出

上記条件をクリアしたらレーマーキングＴＳプラスを購入で完璧。
522 ：名無しの心子知らず：2005/04/20(水) 15:30:30 ID:qTjMPVNR
＞＞５１９
ありがとうございます。今は市から無料レンタルで借りているチャイルドシートを使っていますが、
１歳までしか借りれなく、最近小さく感じてきたので、購入を考えています。
＞＞５２１
ありがとうございます。レーマーキングTSプラス、検索させて頂きます。
523 ：名無しの心子知らず：2005/04/20(水) 16:04:39 ID:/Dy1jC/W
>517
日産も三菱も、輸出用は実装済み
524 ：名無しの心子知らず：2005/04/20(水) 16:15:51 ID:NVT2zha8
>>523
残念ながらよくある事なんだよね。

先述の通り、欧州車でも日本用は取り外し済み（ｗ
最近の欧州車は、アンカーが分かるように
シートの背もたれに大きな穴を開けるように
なっているので、それを嫌っているのかもしれない。
525 ：508：2005/04/20(水) 17:39:59 ID:5nb5frva
>>520
ほーそうなのか、知らんかった。ご教授ありがとう。
うちのラフェスタは標準で付いてたけど。購入時には
当然付いている物と思って確認はしなかったよ。
次からはちゃんと確認しないといかんね。

526 ：名無しの心子知らず：2005/04/20(水) 18:17:32 ID:NVT2zha8
>>525
おお、ラフェスタは標準装備なんだ。
知らんかった。

マーチはオプションでプラス\5,250。
スカイライン、フーガには付いてなかったと思う。
527 ：名無しの心子知らず：2005/04/21(木) 08:26:22 ID:5qz1Vxz9
★今後、幼児の乗車機会の多いＲＶ車を中心に採用を拡大していく予定です。
ttp://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/CHILD/index.html
528 ：名無しの心子知らず：2005/04/21(木) 08:47:12 ID:YU/pq+5I
>>527
これね。
ttp://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/CHILD/isoteki.html
しかし、このリンクって情報が異常に古いね･･･。
529 ：名無しの心子知らず：2005/04/21(木) 21:08:09 ID:5qz1Vxz9
>>528
すまん。リンク先間違えた。
オプショナルパーツ/アクセサリー情報＞おすすめの商品のご案内＞ISO FIXについてから入れる
最新の『ISO FIX対応チャイルドセーフティシート(ディーラーオプション)』適用車種は
ttp://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/RECOMMEND/CHILDSEAT/index12.html
だね。index12って一体…(W
530 ：名無しの心子知らず：2005/04/22(金) 08:17:20 ID:jA1u4Ruh
どちらにせよ最新ではありませんな。

しかし･･･。
現行マーチ、キューブ、セレナ、エルグランド、プリメーラワゴン、
先代エルグランドは、ディーラーでアンカーを探した記憶があるが、
どれもISOFIXアンカーを見つけられなかったのだが･･･。
531 ：名無しの心子知らず：2005/04/22(金) 09:22:16 ID:h2i6p51n
結婚前に嫁が買った現行マーチ、アンカーはメーカーオプション。
ディーラーになんとかならんか聞いたが、無理と断られた。
ISOFIXを知らんかった嫁。
532 ：名無しの心子知らず：2005/04/22(金) 09:28:31 ID:wFqgwMoz
＞現行マーチ、キューブ、セレナ、エルグランド
みんなメーカーオプションだね。
533 ：名無しの心子知らず：2005/04/22(金) 09:46:01 ID:jA1u4Ruh
>>532
やっぱそうか。
534 ：名無しの心子知らず：2005/04/22(金) 10:29:31 ID:lN9KF2Ra
過去ﾛｸﾞみたけどのっていなかったのでどなたか教えていただけますか？ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄが豊富な品揃えのお店は関東近辺だとどこでしょうか。
535 ：名無しの心子知らず：2005/04/22(金) 12:01:07 ID:BmEevugR
>>534
安めの商品を探しに良くのなら大手スーパー。
適合も含めた商品選びの指南を受けたいのならBRUだろ。

いずれにしても店頭の値段なんてそうは変わらない（個人的感想）から、夫婦二人でハシゴする手間考えたら後者での商品選びをオススメする。

ｱﾌﾟ､ｺﾝの製品以外眼中に無ければメーカーの販売員がいっぱいいるｱｶ本もヨシかな？

536 ：名無しの心子知らず：2005/04/22(金) 23:57:18 ID:xSlrONAZ
ｱﾌﾟのマシュマロＪターンを買ったんでが、シートベルトが短くて余裕がまったくありません。
買うときにちゃんと対応してるか調べたんですけど。。。（ちなみにＭＰＶ）
前の車のときも（ＨＲ－Ｖ）シートベルトがきつきつで余裕なし！

取り付け方が悪いんでしょうか？
537 ：名無しの心子知らず：2005/04/23(土) 00:25:10 ID:R9+iBfpj
>>536
それ以前にチャイルドシート選びが悪い。

現行MPVの前期は現物を触った事があるが、
確かにシートベルトに余裕がある方ではない。
（中期、後期は知らない）
カラクリシート側（窓に寄せた状態）の方が
長かったような気がするが。
538 ：名無しの心子知らず：2005/04/24(日) 14:27:14 ID:oSrdIufW
色が黒とか濃い色とベージュなど薄い色はどちらが
子供がつける汚れが目立ちにくいのでしょうか？
子供と触れ合う機会がなくどういった汚し方をするのか分からないので
悩んでいます。
539 ：名無しの心子知らず：2005/04/24(日) 22:19:40 ID:3UpBiG8j
>>538
ミルク吐いたり、お菓子こぼしたりすれば濃い色は目立つ
使ううちにつく汚れやシミはベージュの方が目立つ
カバーやマットも売ってるよ
540 ：名無しの心子知らず：2005/04/24(日) 22:31:11 ID:vWflJxqe
優待ﾊｯｹｿ！
541 ：名無しの心子知らず：2005/04/25(月) 10:00:06 ID:4XcFRm7u
マシマロエアーインパクトってどうですか？
プリムキッズと迷ってますがケツが痛くなりにくそうでよさげ。
542 ：名無しの心子知らず：2005/04/25(月) 10:28:18 ID:kbuHDxtO
ﾈｯﾄ通販でﾋﾞﾑﾎﾞﾜﾝ(乳児用ｼｰﾄ)とｶｰﾘｰｽｰﾊﾟｰ(幼児用ｼｰﾄ)のｾｯﾄで売っているのを見て評判を調べているのですが、どなたかご存じの方いましたらｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
543 ：名無しの心子知らず：2005/04/25(月) 11:28:04 ID:mj7FOx64
>>539
カバーやマットなど売っているのですね。
いろいろ調べてみたいと思います。
ご意見ありがとうございました！
544 ：名無しの心子知らず：2005/04/25(月) 11:37:58 ID:a5K6G0vW
どっちもろくなもんじゃないと思うが。

カーリスーパーは自動車雑誌Autobildの2000年のテストで「ausreichend」
ttp://web.archive.org/web/20010909125111/http://www.autocrashtests.de/kindersi.htm
1997年までは、BMW、ポルシェ、オペル、フィアット等の純正だったと思うけど。
設計は１０年くらい前の水準だと思うくらいのもの。
現物を見たり触ったりすれば分かるよ。
腰シートベルトをサンドイッチするシールドもどうかと思うが、
ジュニアシートの腰シートベルト通しの、「発泡スチロールに金属棒を差しただけ」は
「なんじゃこりゃ」のモノにしか思えない。

ビムボはビムボワンの結果は知らんが、他のビムボの現物や
安全テストを見る限り安全水準は高いとは思えない。

Bimbo Royal(BEDINGT EMPFEHLENSWERT)
ttp://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_2000/bimbo.htm
545 ：名無しの心子知らず：2005/04/25(月) 17:07:11 ID:77GWJjw3
>>542
ﾋﾞﾑﾎﾞﾜﾝは元々ﾌﾗﾝｽのﾁｰﾑﾃｯｸｽ社Baby-OneのOEM。
成型品は同じで、表皮材が違うだけ。
ttp://www.autech-ltd.co.jp/products/baby-child/index.html

ﾁｰﾑﾃｯｸｽ関連の商品を見ると、ECE基準の寛大さにつくづく感心する。
546 ：名無しの心子知らず：2005/04/25(月) 17:30:12 ID:N3msCtcc
ファンキッズタイプのって
すごく便利そうだし安目だし子供も嫌がらなそうですけど
普通のシート型と比べるとやはり安全性は落ちますか？
それとも好みの問題？

また使ってるかたがいたら
使用感を教えていただきたいです。お願いします。
547 ：名無しの心子知らず：2005/04/25(月) 17:36:37 ID:a5K6G0vW
ああ、そうかもしれない。
ビムボワンは現物を見た事が無いから断言できないが
画像から見る限りベビーワンと同じじゃなくて
同じティームテックス社製のナニー・ベビーの表皮や
ハンドル違いなんじゃないか？

ナニーの品質の低さには同意。
548 ：名無しの心子知らず：2005/04/25(月) 18:34:12 ID:77GWJjw3
545です
>>547
ｽﾏｿ、545で間違えた。546さんが正解。

前にﾍﾞﾋﾞｻﾞﾗｽの店頭で二つ並んでいるの見たことがある。
これは確か
549 ：名無しの心子知らず：2005/04/26(火) 13:01:36 ID:I4bw4GwU
ミリブ6000、アセスメントとかの評価だと良いので、その点は信頼できるのでしょうけど、
中にクッションみたいなのがなくて、やたらと硬いんですけど、
これは大丈夫なんでしょうかね?
素人考えだと、04-みたいにクッション入ってるほうが良いのかなと思うのですが
6000のように硬いほうが、安全、という事なら、安全性重視で迷わず6000を買おうと思っています。
(赤さんの乗り心地は04-のほうが良い?のでしょうけど)


550 ：名無しの心子知らず：2005/04/26(火) 13:32:58 ID:XTDN/EZm
>>549
レーマー見て来い。タカタは緩衝材を入れてないんだよ。
はっきり言って２０世紀の北米モノの概念だよ。
04-neoのクッションだって、緩衝性を狙ったものではなく
快適性追求レベルのもの。

頭部保護云々を考えたら、チャイルドシートには
コンビプリムベビー、レーマーベビーセーフプラス、
キングＴＳプラス、マキシコシベビー、
マキシコシチャイルドのような発泡スチロール系
緩衝材を使うべきだと思うのだが。
若しくは、コンコルドフィックスマックスや
コンビプリムロングのような、中空構造を採用すべき。

リーマンは昔はパミオデビューで発泡スチロールそのもの
（但し厚さも密度も不足気味）を使っていたが、
新しいピピデビューではそれを止めてしまった。
551 ：549：2005/04/26(火) 13:55:50 ID:mPNlMR2H
>>550
本当はベビーセーフ、と決めてたのだが、店で適合表みたら
あっさり「シートベルトの長さが足りないので×」で、だめだった。(ちなみに2世代前ランサー)
上に書いてくれたやつも含めて、もう一度検討してみる。
552 ：名無しの心子知らず：2005/04/26(火) 14:39:34 ID:XTDN/EZm
ああ、その時代だとプリムベビーも厳しいかもしれない。
多分パミオデビューもダメ。

プリムロングのエッグショックモデルはどうなんだろう？
後ろ向き設置の場合のシートベルトの取り回し方法をよく知らん。
あと、エッグショック無しはカバーを外してクッション無しなのは
確認しているが。
553 ：549：2005/04/26(火) 14:53:07 ID:OTrBiDZr
新生児～1歳半くらいまでのタイプは、結局ベルトをぐるっとまわすので、長く必要なので一つダメなら、全部ダメの模様。
(Gracoのベース別売りのやつだけは、直接固定するのはベースだけなのでOKみたいだけど Gracoは・・・)
本当は新生児～一歳半タイプが欲しいけど、しかたなく、
4歳くらいまでタイプから選ぶしかなさそう
554 ：名無しの心子知らず：2005/04/26(火) 15:32:38 ID:XTDN/EZm
>>553
なら、BMWベビーシート0+があるじゃん。
バックル周りで相性が無ければ使える。
３点式シートベルト専用だが、長さによる相性はまず無い。
555 ：名無しの心子知らず：2005/04/26(火) 23:47:21 ID:IONJ4OWu
>>552
＞後ろ向き設置の場合のシートベルトの取り回し方法をよく知らん。

口で説明するより、こっちが分かりやすいのでリンクを貼ります。
http://www.combi.co.jp/soudan/manual/cp_manual.htm
556 ：名無しの心子知らず：2005/04/27(水) 05:08:09 ID:ZafTik98
>>555
「（プリムロングの）後ろ向き設置の場合の
　シートベルトの取り回し方法をよく知らん。」
なのだが。

取説載ってないじゃん（ｗ
557 ：名無しの心子知らず：2005/04/27(水) 07:00:04 ID:KXGrFIf4
チャイルドシートの装着
座席がリクライニングできるもの限定
まず、車・チャイルドシートを購入（嗤
座席をリクライニングしチャイルドシートを正しく設置する。その後倒したシートを体重を掛けて元に戻す。
すると、かなりな確立でチャイルドシートが車の座席に密着する。
558 ：名無しの心子知らず：2005/04/27(水) 08:36:06 ID:Ypo1mL9o
ttp://www.combibaby.com/goods/seat/advice/01_03.html
559 ：名無しの心子知らず：2005/04/27(水) 08:46:56 ID:KXuiSwSB
>>558
ああ、３の画像でなんとなく分かった。
アセスで肩シートベルトのポジションが
高く見えなたのはそういった取り回しか。
560 ：名無しの心子知らず：2005/04/27(水) 08:55:57 ID:KXuiSwSB
×高く見えなた
○高く見えた

>>557
シートベルトのＡＬＲ機能を使う必要がある。
車のシートのリクライニング確度は、
横から見て肩シートベルトの出口とチャイルドシートの
肩シートベルト通し（ロックオフデバイス部分）を
同じくらいの位置に近づけるか、同じ位置にして
チャイルドシートを設置する。
（それより後ろに下げても無意味。）

そうする事によって、車のシートのリクライニングを立てると
肩シートベルトが引っ張られ、腰シートベルト部分の
テンションが張り、固定する。

「かなりな確率」という曖昧な方法ではなく、
論理的な根拠に基づいたテクニックだと思うが。
561 ：557：2005/04/27(水) 09:49:17 ID:KXGrFIf4
>560
そうなんだ、装着が面倒なんでずっとそのやり方だった
562 ：名無しの心子知らず：2005/04/27(水) 10:05:07 ID:KXuiSwSB
×リクライニング確度
○リクライニング角度

ついでに書いておくと、ごく稀だが車両の肩シートベルト出口の場所が
前向きチャイルドシートの肩シートベルト通しよりも前になる車両もある。

そういった場合は、後席シートスライドする車両なら
シート位置を前にずらせば問題は解消する。

そうじゃない車両の場合は、エールベベくるっとやインパクトシールドタイプの
ような、シートベルト通し位置が前にあるタイプを使う必要がある。

チャイルドシートだけでなく、自分の車のシートベルトの
シートベルトの生えている位置
・腰シートベルトが何処から生えているか？
・肩シートベルトが車の背もたれと比較して何処にあるか？
等もチェックして、適合表に頼るだけじゃなく、
自分でもある程度適合性の目安を付けた方が良いかと思う。
563 ：名無しの心子知らず：2005/04/27(水) 11:13:03 ID:AcAhkqkq
ドゥキッズ５のシートが使えなくなった後のシートを、探し始めています。
４歳頃まで使えるシートを買いたいのですが、
リーマンのパミオデビューＤＸ・ＥＸ（２万円弱）か、
タカタのミリブ６０００（３万円位）で迷っています。
このスレを読んだ限りでは、緩衝材の違いくらいでしょうか？
パミオデビューも悪くないようでしたが・・

アドバイス頂けたら幸いです。お願い致します。。
564 ：名無しの心子知らず：2005/04/27(水) 11:33:58 ID:tzG8JyBZ
>>546
ファンキッズ、近所の店で売ってたよ
広告をみるといい感じだったけど
店員は価格の高い通常型のを売りたい感じで
よく分かってないみたいだったなー
565 ：名無しの心子知らず：2005/04/27(水) 11:50:11 ID:KXuiSwSB
>>546
シールドタイプのメリットは、バックルによる相性が少ない事、
デメリットは、上半身が拘束されていない事、
それによってクラッシュの際に拘束が外れる
（車外放出される）リスクが考えられる事。

しかしファンキッズには一般的なシールドタイプのメリットは無い。
座面が無い為にシートベルト通し位置が低い事と、
Ｈ型クリップをバックル側に使用する事を義務付けている事が
災いして装着相性は意外とある。

それに、アセスで「骨盤拘束が～」とケチがついた事からも、
シールドの拘束が甘い事が分かる。
座面のある一般的なシールドタイプは、左右のシールド底面が
硬いチャイルドシート本体に当たるので骨盤拘束させやすいが、
ファンキッズのシールド底面はクッションの効いた車両シートで
支えるので骨盤拘束させにくい。
その他にも子供の体に当たる側の設計なども考えられる。

常用としてはお奨め出来ない。
566 ：名無しの心子知らず：2005/04/27(水) 14:40:50 ID:KXuiSwSB
>>563
パミオデビューはアセスを見る限り失敗していると思うよ。
ピピデビューは骨盤拘束が甘いというダメな設計によって
結果論として、たまたま頭部Ｇを抑える事が出来たけど、
その後継のパミオデビューば骨盤をちゃんと拘束した結果、
５点式ハーネスタイプの欠点として出やすい、高い頭部Ｇ
（頭部や頸部の損傷のリスクの可能性が伺える）になっている。

チャイルドシートは、下半身の損傷を抑える為に骨盤をちゃんと拘束するのが
大前提だが、上半身は頭部や頸部の損傷を避けるような拘束を考えないとならない。

ちなみにチャイルドシートではないが、下半身の移動量を大きくして
見かけ上の数値を誤魔化す事をしていたケースもある。
９０年代の自動車アセスメントでテストされた車両にある
「ヒューズベルト」がそれ。
一定の負荷が掛かると腰ベルトの縫い目が解けて
下半身を大きく移動させ、上半身の数値を下げるという、
安全を考えているとは到底思えないようなモノだった。
567 ：名無しの心子知らず：2005/04/27(水) 16:50:44 ID:XvbpDGG9
ファンキッズ使ってます。
子供が1歳ちょいから使い始めましたがいやがる様子はないです。
安全性についてはテストしたことがないのでわかりませんが
ジュニアシートよりは安全そうです（現在3歳）
568 ：名無しの心子知らず：2005/04/28(木) 10:03:01 ID:E+C1MrED
そろそろ、ベビーシートからチャイルドシートに移行しようとおもってるんだけど、
コンビのブオンキッズってどうでしょうか。
ミリブ６０００も考えたけどベビーシートからの移行には無駄な部分があるので、
出来ればこれにしたいと思うんだけど、新しいためか、どこにも評価が見当たらないんだよね。
だれか、使ってる人います。
569 ：名無しの心子知らず：2005/04/28(木) 10:21:40 ID:Hz860Guu
>>568
使ってはいないが、取り敢えず現物見たか？
俺は「ゼウスターンを開発した人が作ったようなチャイルドシート」
というような印象を受けたが。
なんだかよく分からないけど妙にガタガタしている箇所が多いし。

あれだったらエールベベさらっと３ステップの方がいんじゃないか？
シールドタイプにありがちな、「装着の度にシートベルトの長さを調整する欠点」も、
ファンキッズのような（装着相性の原因となる）Ｈクリップを使うのではなく、
シールドを工夫する事でクリアさせているぞ。
570 ：名無しの心子知らず：2005/04/28(木) 10:31:23 ID:Hz860Guu
追加。

ハーネス（ブオンキッズ）とシールド（さらっと３ステップ）
じゃ比較として不適切ですな。

ブオンキッズ１本より、プリムロングで長くハーネス
拘束してからジュニアシートに移行の方が良くないか？

ブオンキッズの側面衝突を考えているとは思えない設計には疑問なんで。
それに対し、プリムロングのサイドサポートは高い。
571 ：名無しの心子知らず：2005/04/28(木) 11:31:52 ID:Hz860Guu
更に。

ブオンキッズだが、仮にアセスでテストしたら
相当良い結果になるんじゃないかと個人的には思っている。
相性無く取り付けられるなら、あのシートベルトの
取り回しはよく考えられていると思うから。

しかし、先述の通りサイドサポートが幼児用としては良いとは思えない。
572 ：名無しの心子知らず：2005/04/28(木) 12:49:29 ID:UB7yMCE1
クルマは持ってないんですが、たまにレンタカーを利用します。
レンタカー会社で用意しているベビーシートがあまりにひどいので
買ってしまおうかと考えています。
タカタのミリブ6000かネオを考えているのですが、他におすすめありますか？

できれば長く使えるものをとおもっています。

子供は4ヶ月です。
573 ：名無しの心子知らず：2005/04/28(木) 21:18:07 ID:Pn6Es2kd
アップリカのマシュマロJターンネオ サーモG 1155とTAKATAの04-neoは
どちらがいいでしょうか？
574 ：名無しの心子知らず：2005/04/28(木) 22:34:15 ID:ytr/pckt
>>573
ログ嫁
575 ：291：2005/04/28(木) 23:10:10 ID:GBokxMJ2
>>565
546ではないけど、参考になりました。


障害児用シートを探しあぐねている291です。
その後、通園用のシートは卒園生のご好意でキャロットを頂けて
なんとかバスへの取り付けもできて、無事にバス通園しています。
しかし・・・贅沢は言えないけれど、保証期間も残りわずか。
好意に甘えられる間に、次のシートを決めなくてはと悩んでます。

障害者用に、シート直付けのパット類があるため
ファンキッズと組み合わせられないかと考えていました。
直付けパット、本来は成人向けの仕様なので、上半身は拘束可能でしたが
下半身はブカブカなので、ファンキッズで固定できないかと思ったけど・・・
甘い考えだったみたい。

やっぱりハイバックブースターかな～
576 ：名無しの心子知らず：2005/04/28(木) 23:40:30 ID:LX9gxW+H
>>573
１歳から４歳の子供を、マシュマロJターンネオに前向きに乗せてみそ。
骨盤部分に掛からないと下半身の安全に問題がありそうな
腰ベルトの位置が何処になるか確認してみればアレだと分かると思うけど。

ちなみに、骨盤拘束がなっていない設計の場合、
下半身の移動が大きくなると考えられるのだが、
下半身の移動が大きいと頭部や胸部の加速度等の
数値は小さくなる可能性もあると思うのだが。
２歳児に試着させるとシールドを下げるときにズボンがタングに挟まる
くらい股部分には全く余裕が無いのに、パッドと骨盤周辺には
大人の手が入るほどのブカブカの隙間が出来る
（つまりクラッシュした時は骨盤で体を支えず
　股だけに負荷が掛かるリスクが考えられる）
マシュマロフィッツＶシールドは、アセスでは
頭部Ｇや胸部Ｇは低めだった筈。
577 ：名無しの心子知らず：2005/04/29(金) 17:05:43 ID:WgmW6Wrb
すみませｂん、質問させてください。
TAKATAのﾐﾘﾌﾞ　MLB8000っていつごろのものかお分かりになる方いらっしゃいませんか？

先日知人から譲り受けたのですが・・・

578 ：名無しの心子知らず：2005/04/29(金) 23:40:51 ID:TYjgADVJ
>577
2000年くらいかな
579 ：名無しの心子知らず：2005/04/30(土) 03:03:41 ID:DDcV2RZg
３歳の娘用にハイバックのジュニアシートを買おうと思っています。
とりあえずは実家のジジの車用ですが
現在自家用車で使っているレーマーDUOを卒業したらメインで使おうと思っています。
一応ファンキッズはあるのですが、ババの車に乗せっぱなしになっています。
（ちなみに乗る頻度は　ババ車＞自家用車≧ジジ車　です）

候補としては、マキシコシジュニアかプリムジュニアあたりでしょうか。。。（ｱﾌﾟは除外
アセスもないし判断がつかないです。
ベビーシートがマキシコシだったのでなんとなくマキシコシにしようかなと思ったりしてますが
どんな感じでしょう？　どれも似たり寄ったりでしょうか？
580 ：名無しの心子知らず：2005/04/30(土) 03:58:12 ID:BM4pTId4
>>568
ブオンキッズ使っています。
私はこれにして良かったと思っていますよ。

はじめはシールドタイプのISOFIXでTOYOTA純正を買おうと
思っていたのですが、うちの車に合う物がなく、他を探すことに。
そして現物を見て初めて知ったのですが、シールドタイプの
チャイルドシートというのは、ベビーシートのように
座席をがっちりとシートベルトで固定してあるのではなかったのですね。
（今では別にそういうものなんだと認識していますが）
そのことに衝撃を受けて、固定ができるシートを探してブオンキッズにしました。

車につけてみると、569さんがおっしゃっていたような
ガタガタは特に感じませんし、ベビーシートと同じような感覚で使えます。
なんといっても子供が寝てしまった時にリクライニングできるのがいいです。
ヘッドレストの部分を動かせますので、眠りこけて首がぐらぐらしそうな
子供の頭をサポートできるのもありがたいです。
難点は強いて言えばハーネスを止める部分の股間をガードするカバーが
子供を降ろした時に外れやすいことくらいかな。
気をつけてないと子供と一緒に車外へ降ろしちゃう可能性もw
でも本体にはなんの不満もありませんが。

一度現物を見てみられてはいかがでしょうか。
長文失礼しました。
581 ：名無しの心子知らず：2005/04/30(土) 16:50:13 ID:jv8q4ifd
>578様
ありがとうございます。
６０００とかそういうのはよく耳にするのですが、
８０００ってあまり聞かないのでものすごく古いものなのかと思いました。
といっても５年前のものなんですね・・・
安全面では問題ないのでしょうか？
582 ：名無しの心子知らず：2005/04/30(土) 20:57:15 ID:g1p5qBha
>>581
1999年3月だよ。現行の安全基準を満たさないレベルのもの。

しかも、トレイシールドタイプ
（タカタは「ボルスター（枕）タイプ」などと珍妙な表現を使っている）
は、骨盤拘束も適切ではないし、シールドに頭をぶつける。
（ミリブ8000は緩衝材を巻いているからまだマシだが、
　ガーディアンボルスター他にはそんなの無かったかと思う）

しかも、その頃のタカタは子供を拘束するベルトにELRを採用している為、
俗に言う縄抜け（子供が自力でチャイルドシートから脱出してしまう）
が出来、親が監視するのに神経を使う必要があり好ましくない。

そんなの貰ってどうするんだよ、貰う前に書込みよ、全く。
583 ：名無しの心子知らず：2005/04/30(土) 21:01:00 ID:g1p5qBha
>>580
そうだよな。
俺はあれを見て、「こんなの使う奴の気が知れない」と思ったが、
「こんな素晴らしいものは無い」と思う奴も一杯いるかもしれない。

とにかくしっかり現物を見て、触る事だ。
584 ：568：2005/04/30(土) 23:35:42 ID:O64JcUSM
>>580
情報ありがとうございます。早速現物を見に行ってみます。
585 ：名無しの心子知らず：2005/04/30(土) 23:45:55 ID:dAsU45A9
今日の赤ちゃん用品店の広告で
ブオンキッズを買うとマキシコシベビーをプレゼントというのがあった。
586 ：名無しの心子知らず：2005/05/01(日) 00:54:12 ID:iQpu6109
>587
そうですね、つい最近このスレ発見したもので・・・・
２ちゃん自体初心者でして。
オクに出します。
ちゃんと調べて納得いくものかいます
ありがとうございました。
587 ：名無しの心子知らず：2005/05/01(日) 00:55:21 ID:iQpu6109
>586
>587ではなくて、>５８２さんあてでした。
スミマセン。
588 ：名無しの心子知らず：2005/05/01(日) 07:55:03 ID:lOwjP7S8
>>586
ああ、そうなんだ。
じゃあしょうがないよね。
くれた人が買った時代だったら、当時としては
間違い無く良い方の部類だったんだけど、
根本的にダメなチャイルドシートばかりの
時代だったから今使うんだったら
もっと良いのが一杯有るかね。

>>585
新生児から１２歳迄が４万で済みますな。
>>571にも書いたけど、ブオンは来年のアセスで
テストされたら、良好な結果が期待出来そうに
思うし、プリムベビーについては、がいしゅつなので
そのセットはブオンやプリムベビーに対して
好意的に思う人には良いかと思う。
589 ：名無しの心子知らず：2005/05/02(月) 12:21:21 ID:Z0AFsDxc
>586
自分でも使わないような物をオクに出すなんて
社会的責任とか考えない方？
590 ：名無しの心子知らず：2005/05/02(月) 18:53:18 ID:Srx5F0D+
グレコのオートベビーを検討していて、
試しに、自分の車の後部座席に店員さんに取り付けしてもらいました。
その状態で手で力を加えたところ、
前方向はともかく、左右、後ろ方向に力を加えると、ややグラついてしまいました。
店員が言うには、イスがやわらかめなので、こんなものです。との事なんですが、
多少のグラつきはokなのでしょうか。それとも、やっぱり、理想は、全然グラつかない方向なのでしょうか。

(その後、試しにTakata 04を取り付けしてもらったところ、こっちはガッチリしてました。)
591 ：名無しの心子知らず：2005/05/02(月) 19:12:02 ID:mM1j0a+b
>589
いちいちつっかかって暇人だね。
592 ：名無しの心子知らず：2005/05/02(月) 22:49:45 ID:S/9dg2Qs
チャイルドシートは左右2～3センチ程度動いても問題ないそうだ。

・・・ってことはガッチリ密着して動かないほど固定してあるシートは問題ありってこと？
593 ：名無しの心子知らず：2005/05/02(月) 23:13:23 ID:PvL/7apJ
>>592
そんな事誰が言ったんだ？
情報源が何処なのか知りたいぞ。

>>590
オートベビーは、ベース無し設置だったらそんなもんだよ。
レーマーベビーセーフプラスを始めとする
３点式固定のベビーシートはそんなもん。
594 ：名無しの心子知らず：2005/05/02(月) 23:40:56 ID:GWX12KG+
>>579
我が家も子供が３歳になりフィックスマックスから
ジュニアシートへ移行しようとしています
教えてクンですみませんが
ジュニアシートの安全性に関して
ベビーシートやチャイルドシートのような製品による違いは
あるのでしょうか？
595 ：名無しの心子知らず：2005/05/02(月) 23:50:55 ID:+I3Nx5xS
ベビーシートが運転中にすぐ傾いて、赤が前のめり
になってしまいます。これは何が悪いの？
596 ：名無しの心子知らず：2005/05/02(月) 23:55:41 ID:PvL/7apJ
>>579
プリムジュニアは糞だから止めとけ。
欧州では色々なベビーメーカーから出ている安物だ。
品質も見れば分かる通り。
１万で収めたいなら、グレコジュニアプラスや
コストコで売っているイーブンフロー・ビッグキッド
なんかと比べたらマキシコシジュニアがマシ。

コンビサイドフィットやカーメイトエールベベさらっと
ハイバックジュニアも良く出来ていると思うが。

>>594
あるよ。
レーマーキッド最高、安全性テストだけじゃなく、
スリープサポートも完璧。予算の問題だけだ。
597 ：590：2005/05/02(月) 23:58:03 ID:wrwjil3Q
なるほど。了解
ちなみに、ベースありで取り付けしたよ。
598 ：名無しの心子知らず：2005/05/02(月) 23:58:06 ID:PvL/7apJ
>>595
説明が悪い。
「ベビーシート」だけじゃ状況が全く掴めない。
どんな製品をどんな車両（年式、車名）にどんな状況
（ＡＬＲを効かせているかなど）くらいの情報が無いと無理。
599 ：名無しの心子知らず：2005/05/03(火) 00:00:40 ID:PvL/7apJ
>>597
ベース有りで固定がイマイチなのか…。
それって仕様なのかなぁ。
ベースの固定でも、２点式固定のような設置方法の
BMWベビーシートは仕様上、左右に多少ずれる感があるが。
600 ：594：2005/05/03(火) 00:57:42 ID:AxEqmc5+
596さん
早速のレスありがとうございます
やはりレーマーですか
財布と相談ですね

601 ：名無しの心子知らず：2005/05/06(金) 01:31:28 ID:Lk4evMBx
７月に第1子が生まれる予定で検討しています。
ホンダのストリームのつける予定ですが、
プリムベビー→ブオンキッズ、
プリムベビー→マキシコシチャイルド→マキシコシジュニア
にするか迷ってます。どっちの方がいいと思います？
教えてエロい人。
602 ：名無しの心子知らず：2005/05/06(金) 01:56:09 ID:6aBWg4+n
プリムベビーの次は、買い替えの時期になったら考えれば良いかと。
603 ：名無しの心子知らず：2005/05/06(金) 08:37:34 ID:N4Qz68MB
ストリームはシートベルトバックル位置が悪い。
バックレストから相当前の位置から生えている。
（適合表ではどうなっているか知らんが）
>>601が挙げているものは恐らく殆ど全てダメ。
（マキシコシジュニアはたぶんＯＫ、ベビーシートは微妙、
　ブオンキッズ、マキシコシチャイルドはどう見てもＮＧ）

後ろ向きは腰シートベルト通しが前になる。以下ダメな一例。
ttp://taicho.m78.com/stream/#bs
ttp://taicho.m78.com/stream/bs2-2.jpg

純正のISOFIXベビーシートか、（実際に装着可能確認して）
カーメイトエールベベくるっとかコンビネオシスファースト（及びその派生）かと。

前向きは乳幼児兼用を選択した場合は普通のジュニアシート、
乳児用の場合はエールベベさらっと３ステップ等で。
604 ：名無しの心子知らず：2005/05/06(金) 08:48:58 ID:N4Qz68MB
×後ろ向きは腰シートベルト通しが前になる。
○後ろ向きは腰シートベルト通しが前になる可能性が高い。

多くのベビーシートの場合、腰シートベルト通しは横にあって囲われているので、
「通っていればＯＫ」だと思いがちだが、シートベルトバックルが前から
生えている場合、ベビーシートを前方向に引っ張ってみると、バックル側だけ
移動しやすいような状態になる。

前向きチャイルドシートも同様で、腰シートベルト通しよりもバックルが前にあるとＮＧ。
ブオンキッズはシートベルトの取り回しが特殊なのだが、バックル位置が前に
あっても、肩シートベルト側のテンションが問題なければ（ちゃんと固定できれば）ＯＫ。
605 ：563：2005/05/06(金) 10:19:08 ID:gx4gQxBe
>>566さん
お礼が遅くなってしまい、申し訳ありません！
パミオデビューについて詳しく教えてくださり、ありがとうございました。
ミリブ６０００で決定します。ありがとうございました。
606 ：名無しの心子知らず：2005/05/06(金) 12:46:01 ID:URj8+cCD
GRACOのオートベビーとベースを買う事に決めたのだが、
あんまり参考になる情報がネットで見つけられなかったことだけが気がかり。
不祥事の件とかが気になるので、よけいに。

安全基準だけで言ったら満たしてはいるのだろうけど。
607 ：601：2005/05/06(金) 20:07:36 ID:Lk4evMBx
＞602、603　レス㌧クス。
確かに買い替え時期に考えればいいんだけどね。
候補に上げたのは、全部、適合表では一応取り付けおｋ
で、ALR付ELR式シートベルトだからいけるかなと思ったんだけど。
カーメイトエールベベくるっと、コンビネオシスファースト系統は
骨ば(ry　だから却下してました。
イソfixの奴は、高かった・・・。これから6年間ストリーム乗るかわからんし。
まあ、プリムベビーはドゥキッズ5が欲しかったからなんだけどね。
608 ：名無しの心子知らず：2005/05/06(金) 23:55:45 ID:mjxuH1DQ
>607
やっぱり赤の首が据わるまではプリムベビーはとっても便利だよ
609 ：あげあげは：2005/05/07(土) 12:47:09 ID://KUfn2L
９６年式ＢＭＷ・Ｅ３６／３１８（４ドア・セダン）
取り付けられるチャイルドシートが見つかりません。
後部座席のシートベルトが内側から外側というタイプなので取り付けられるものが
なかなかないということです。
　このさいどのメーカーでもいいので、取り付けられるチャイルドシートのメーカー
を教えて下さい。
　再来週に急遽、入院→出産になってしまってかなりあせってます！！
ココにくるのは初めてなのですが、どなたかお返事くださいm(。_。;))m
610 ：名無しの心子知らず：2005/05/07(土) 12:53:45 ID:Elev+gT6
BMW純正ベビーシート0＋は？

ちなみに、「後部座席のシートベルトが内側から外側というタイプ」
が原因ではなく、窓側のバックルが（車両中央側の）背もたれと
比較して相当前にある事が原因なのだが。
611 ：名無しの心子知らず：2005/05/07(土) 13:04:15 ID:oYrn4Q7Y
>>609
退院時から使用するなら、Gracoのオートベビーでいいんじゃない？
適合表にもOKって書いてあるし。
http://www.graco.co.uk/downloads/pdfs/car/auto_bbase.pdf
の88ページ。

うちは、
http://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/sab/2004/graco-babyseat.html
にあるようにベース付きで使ってるけど、多分シートベルトの向き（？）
には関係無く使える。
612 ：611：2005/05/07(土) 13:07:31 ID:oYrn4Q7Y
あ、誤解の無いように書いておくと、うちはBMWじゃないです(独車だけど)。
613 ：あげあげは：2005/05/07(土) 14:12:11 ID://KUfn2L
ありがとうございます！！
シートベルトは関係ないんですかね？適合表を見ると内側からのものは不可ってなっていたんで・・。
ちなみに純正は７万円で１８ヶ月までしか使えなくて、うちでは買えない・・。
614 ：名無しの心子知らず：2005/05/07(土) 14:14:34 ID:Elev+gT6
>>611
なんかスゲーいい加減な適合表だな。
３シリーズはE46なら間違い無くOKだけど、E36は多分ダメだと思うぞ。

俺も欧州製チャイルドシートを持っているけど、適合表に「＊＊全部」って
書いてあって呆れた事がある。この適合表の後に新しいモデルが
出て適合しないリスクとか考えて無いのかと（ｗ
615 ：名無しの心子知らず：2005/05/07(土) 14:17:07 ID:Elev+gT6
>>613
実際にE36に適合するチャイルドシートは殆ど無いよ。
>>610に書いたバックル位置が理由。
前向きはインパクトシールドタイプだったら殆どＯＫだと思うけど。

７万はISOFIXだろ。シートベルト固定タイプは５万くらいな筈だが。
616 ：あげあげは：2005/05/07(土) 14:18:53 ID://KUfn2L
ムムム・・・。
Ｅ３６ですぅ。どうしたら・・・・Y(>_<、)Y
617 ：あげあげは：2005/05/07(土) 14:22:39 ID://KUfn2L
シートベルト固定タイプってのがあるんですか？
午前中にＢＭＷのカスタマイズセンターに電話したら、７万のしか教えて
もらえなかったんです。
　
618 ：611：2005/05/07(土) 14:24:48 ID:oYrn4Q7Y
役に立たない情報ですみませんでした。
619 ：あげあげは：2005/05/07(土) 14:59:38 ID://KUfn2L
そんなことないです。困っていたので情報ありがたかったです（≧▽≦）
620 ：名無しの心子知らず：2005/05/07(土) 15:24:19 ID:Elev+gT6
ほれ、新生児クッションを含めて約5.4万。
ttp://www.bmw.co.jp/Product/Lifestyle/Childseat/body_0.html
ttp://www.bmw.co.jp/Product/Lifestyle/Childseat/seatbelt/02.html
621 ：名無しの心子知らず：2005/05/07(土) 16:37:05 ID:y3bYbuxf
ビーエム乗ってて７万出せないか
いまや立派な大衆車だもんな・・・
622 ：あげあげは：2005/05/07(土) 17:19:42 ID://KUfn2L
(^▽^;)
ＢＭって言っても年式古いし・・。１年半の期限で７万はキツイなり。
ＨＰ見てみます☆どうもです♪
623 ：名無しの心子知らず：2005/05/07(土) 17:54:17 ID:7scIGnS5
チャイルドシートなんか一番安いヤツで十分。
宣伝にのせられすぎだよ。
624 ：名無しの心子知らず：2005/05/07(土) 19:50:21 ID:Rr4LqrXk
ダイハツタントLに適合するシートって何がありますか？
床下ボックス付きなんでなかなか合うのがないんです。
625 ：名無しの心子知らず：2005/05/08(日) 01:16:06 ID:U82DlcYI
宣伝にのせられる必要はないけど、アセスメント結果は良く見て決めたほうがよいと思う。
626 ：名無しの心子知らず：2005/05/08(日) 08:44:22 ID:BElmgwvb
>>623
欧州安物チャイルドシートテストじゃ「安物＝安全性が低い」だけどな。

ÖAMTC - Billig Kindersitztest 2005
ttp://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_billigsitze2005/gesamt.html

日本はどうなんでしょうね。高くても２歳児を乗せたら股の部分のタングで
ズボンを挟むほどキツイのに、骨盤とシールドの間に掌を入れてもまだ隙間のある
某Ｖ字型もあるし、２歳児を乗せたら位置が高くて顎が上がるくらいなのに、
骨盤なんて全く拘束出来ない、というか拘束することなんて考えて設計しているとは
思えないインパクトシールド風のチャイルドシートを売っているメーカーもありますが。

>>624
脚付きのヘンテコ乳幼児兼用チャイルドシートでも買おうとしているのか？

乳児専用を買って、幼児専用→学童専用か、乳児専用→幼児学童用が理想。
乳幼児兼用なら純正ISOFIXテザータイプ。
それが嫌ならタカタかリーマンかブライタックス。
627 ：名無しの心子知らず：2005/05/08(日) 09:33:30 ID:U82DlcYI
>>624
足つきなのは安全でもなんでもないから、気をつけたほうがいい。
いろんなギミック(回転とか平らとか)を付けた結果シートが重くなって安定が悪くなり、
仕方なく足をつけて支えてる、というのが正しい認識だと思ってる。
床の剛性がないと、事故時に床を突き破る可能性だってある。
>>626のいうように、幼児専用か、安くすませるならtakataのミリブ6000あたりで十分じゃないかな。
628 ：624：2005/05/08(日) 10:15:25 ID:u9v0KHUA
勉強になりました。
ありがとう。
629 ：名無しの心子知らず：2005/05/09(月) 17:47:51 ID:wDe6Rrmw
マシュマロエアーインパクトIIって色以外にどこか変わったのでしょうか？
630 ：名無しの心子知らず：2005/05/11(水) 21:06:30 ID:ceeZy4dw
コンビのベビーシートを使用しています。
（ミニバン）セカンドシートの助手席側に装着しているのですが、シートベルトをきつく締めても本体が結構動くように感じます。
なので、助手席のシートを下げ・倒しベビーシートが動かないように固定？して使用するのはなにか問題ありますか？
注意することなどあれば、教えて下さい。よろしくお願いします。
631 ：名無しの心子知らず：2005/05/11(水) 22:08:29 ID:BWy/kuuB
教えてチャンでスマソ
1歳になる子供用のチャイルドシートを捜していて、近所に
見に行ったところミリブ6000がなく、レーマー･ロードか
コンビ・ゼウスターンにしようか悩んでいますがアセスメントの
評価を見るとどっちもあまり変わらず…
使い勝手などどちらがいいのか悩み中です。
どちらがいいんでしょうか？
632 ：名無しの心子知らず：2005/05/11(水) 22:32:12 ID:I35G03Y+
>>631
車は何に乗っているの？
633 ：名無しの心子知らず：2005/05/12(木) 01:00:36 ID:hJDPyfhG
>631
どれでもいいよ、次の方どうぞ
634 ：名無しの心子知らず：2005/05/12(木) 01:18:40 ID:uBc77uVI
>>631
その二つの比較なら、基本的にはレーマー・ロード。
ゼウスターンは回転機構があるため重心が高くなり、あまりお勧めできない。
635 ：名無しの心子知らず：2005/05/12(木) 08:32:48 ID:EOeAFx2U
>>630
「コンビのベビーシート」の商品名、
「ミニバン」の車種、年式（というか現行とか先代とか）
をくわしく。
636 ：名無しの心子知らず：2005/05/12(木) 12:53:28 ID:vif0M4ks
>>630
コンビのベビーシートはプリムベビーのこと？
そうなら、それでいいですよ。説明書にもそうするように
書いてあります。
637 ：名無しの心子知らず：2005/05/12(木) 13:16:39 ID:MydKaCES
幼児用インパクトシールド型のお勧めは？
638 ：名無しの心子知らず：2005/05/12(木) 16:35:35 ID:An2SqjeU
今、グレコのベビーシートを使っています。
車が2台あり、どちらにも簡単に取り付け、取り外しができ、
（ベースをシートベルトに固定するタイプで、ベビーシート本体は
持ち歩き出来るタイプです）とても便利ですが、そろそろチャイルド
シートに移行しなければなりません。
取り付け、取り外しが楽に行えるチャイルドシートってあるのでしょうか？
639 ：名無しの心子知らず：2005/05/12(木) 17:11:33 ID:EOeAFx2U
>>631
表面的にはね。

骨盤拘束が甘いチャイルドシートは、下半身の移動が大きかった可能性が高い。
下半身の移動が大きい場合、頭部や胸部の数値が低くなる可能性が高い。
（>>566参照）

重心が高いチャイルドシートは、クラッシュの際の慣性の大きさ
（頭部、頸部のダメージ）が気になるだけでなく、
乗せ降ろしの際に日々大きくなる子供を抱え上げるのが苦痛になる可能性が高い。

ゼウスターンのリクライニング機構は魅力かもしれないが、
前向きの回転機構は使い物にならないと言いたくなるくらい使い難い。

>>637
使いやすさだけで言えばカーメイトさらっと３ステップ。
予算に余裕があるならBMWジュニアシート1-2。

>>638
ビムボ1-2-3。多分１歳ちょっとから使える。
ただ、結局は9kgから使えるジュニアシートなので、
サイドサポートはシェル肩より圧倒的に弱い。
他にはキングTS。

俺だったら２個買うけどね。
どんな優秀なチャイルドシートや装着者であっても、
着脱という作業はミスユースのリスクを孕んでいると思うから。
640 ：名無しの心子知らず：2005/05/12(木) 17:50:44 ID:ByvqfWJR
>>638
うちも毎回付け替えでやってたけど、毎回だとかなり面倒でした。
なので先日2つめ買ったよ。
12000円くらいの安くて軽いヤツを買いました。
641 ：名無しの心子知らず：2005/05/12(木) 21:33:50 ID:An2SqjeU
>>638です。
毎回の付け替えはリスクもあるんですね。
今までがあまりにも簡単にやっていたので、深く考えていませんでした。
メインに使う車に、ミリブ6000で（アセスメントの評価を見て
これが一番いいのかなと思っていますが、他にお勧めがあったら
教えてください）もう一台に04シンフォニーだと、両者の差がありすぎ
でしょうか？
642 ：名無しの心子知らず：2005/05/12(木) 21:47:23 ID:8D5DPsn4
お子様の将来のために
http://boat.zero.ad.jp/~zbg31860/index.html
643 ：名無しの心子知らず：2005/05/12(木) 23:34:58 ID:bWAKYGYf
>>641
グレコのベースへの着脱は確かに楽だからね。俺も昔使ってたよ。
でも、ハーネスタイプの前向きは装着が結構面倒なんだよ。
本体も意外と重いから運ぶのも億劫だし。

ちゃんと装着できればシンフォニーでもいいんじゃない？
その「ちゃんと装着」が物凄く難しいんだけど。
ミリブ6000や04neo、キングTSをベンチマークにすると
その事がよく分かると思うよ。

俺だったらエールベベさらっと３ステップを２個かな？
ハーネスタイプの股ベルトが嫌いなんだよ。
事故で股ベルトに荷重が掛かってキン○マ潰れそうな気がして。
骨盤拘束の甘い奴だったら、一層股に負荷がかかりそうな気がする。

まあ、あれがないと幼児を拘束する腰ベルトの位置が
腹部や脇腹くらいまで上がったりして、クラッシュの際に
内臓や背骨にリスクを負ったりサブマリン現象の
原因になりそうだから必要なんだろうけどさ。
644 ：名無しの心子知らず：2005/05/13(金) 08:55:11 ID:L7qaftEr
エールベベさらっと3ステップが、他のインパクトシールドタイプより優れている点はどこ？
645 ：名無しの心子知らず：2005/05/13(金) 10:13:47 ID:b/W/qprK
>>644
現物を見に行け。
・レーマープリンス並にシールドの高さが低い（実際に9kgの子供でも問題なく使えそう）
・シールドのベルト通し中心にベルトが緩まないような工夫があり、
　子供を乗せなおす際にベルトを調整するというシールドタイプ
　特有の作業（欠点）が省略出来る。
646 ：名無しの心子知らず：2005/05/13(金) 10:28:34 ID:L7qaftEr
プリムキッズとエアーインパクトは見たんですが、さらっとはなかったので。。ｺﾞﾅｿ
プリムキッズはシートが堅く、エアーインパクトはシールドの装着がめんどくさそうでした。

写真を見るとシールドが確かに低いですが、逆に衝突時はどうなのでしょうか。
アセス結果がでてるのはプリムキッズだけのようです。
647 ：名無しの心子知らず：2005/05/13(金) 13:07:52 ID:b/W/qprK
エアーインパクトは骨盤の拘束なんて全く出来てないよ。
子供乗せてびっくりした。チャイルドレカロや
マシュマロロングロングとは違った意味での驚き。
つうか、あのシールドの高さは２歳児でも辛いんですけど。

安全性は確かに気になるねぇ。
あの穴空きが本体剛性をプラスにするのかマイナスにするのかとか。

・暮しの手帖でのフラットシート（台座破損）
・アセスでのシェルターン（シェル放出）
・アセスでのくるっと（動画で見る限りシェルの剛性がイマイチ）

幾らなんでも、新しい物はもっとマージン取ってくれていると思いたいけど。
648 ：名無しの心子知らず：2005/05/14(土) 01:18:46 ID:cMpFcewE
妊すぐの最新号に新しいレカロが出てた。かわいい
649 ：名無しの心子知らず：2005/05/14(土) 01:45:02 ID:UOTsR9bB
>>648
それはもしや、

・乳幼児兼用はリーマン社製（レカロスタートゼロプラス）
・学童用はカーメイト製（レカロスタートジュニア）

な奴ですか？
650 ：名無しの心子知らず：2005/05/14(土) 14:06:34 ID:ZEbFrwES
>>648
出たねRECARO。
まだ売ってないのかな？
651 ：名無しの心子知らず：2005/05/15(日) 23:40:41 ID:KxLuAWGV
あー、毎日毎日毎日毎日、乗せるたびにこの世の終わりみたいに
泣きわめいて、こっちが虐待してるみたいじゃないかっ！

ほんとに効果あるの？これ
652 ：名無しの心子知らず：2005/05/15(日) 23:44:34 ID:5xPVqA/d
次の方ﾄﾞｰｿﾞｰ
653 ：名無しの心子知らず：2005/05/15(日) 23:58:22 ID:+HQ14N3h
あの～昨日の晩から・・・
654 ：名無しの心子知らず：2005/05/16(月) 00:35:27 ID:ze2+xH/M
>>652
ピザでも喰ってろデブ
655 ：名無しの心子知らず：2005/05/16(月) 08:38:10 ID:KUDTPmQa
>>651
使っている物は？

今子供が生後２ヶ月でマシュマロＪターンに乗せている奴も
「乗せるたびに泣き喚く」と言っていた。
656 ：名無しの心子知らず：2005/05/16(月) 14:53:24 ID:pHs1GYIq
車外へ投げ出され２歳男児死亡・千葉県八街市
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050516STXKB004116052005.html

また、馬鹿親の犠牲者が…
657 ：名無しの心子知らず：2005/05/16(月) 15:12:23 ID:8FkEnK1t
>同署は、業務上過失致死傷容疑で、木内さんから事情を聴いている。
やっぱり親が追求されるわけだ。
658 ：名無しの心子知らず：2005/05/16(月) 15:26:30 ID:/6pyxU5V
助手席でチャイルドバック装着ですか…
659 ：名無しの心子知らず：2005/05/16(月) 16:09:50 ID:h95ZkRb0
http://www.jafmate.co.jp/mate-a/missuse/mpeg/camera_c.mpg
ベビーシートが起き上がったのは、エアバッグのせいじゃないような。

助手席に前向きチャイルドシート装着の衝突実験動画ないですか？
660 ：sage：2005/05/16(月) 16:37:00 ID:j+AGfnmL
ちゃんとニュース見てるか？
「母親に抱かれていたが、衝撃のはずみで投げ出されたという」って書いてあるぞ。
661 ：名無しの心子知らず：2005/05/16(月) 16:38:38 ID:j+AGfnmL
あげちまった・・・。
662 ：名無しの心子知らず：2005/05/16(月) 17:35:42 ID:N9l93I+6
ぷリムベビーに乗せるたびおとなしくプリッと
ウンチするんですが。。。
663 ：658：2005/05/16(月) 18:13:21 ID:/6pyxU5V
今更ながらタイプミス訂正
×チャイルドバック
○チャイルドバッグ

どうも659さんが誤解されてそうな気がするので一応説明しますが、子供を抱っこ
して乗るのは、子供をエアバッグ代わりにして自分だけ助かろうというのに等しい
行為として「チャイルドバッグ」と呼びます。
664 ：名無しの心子知らず：2005/05/16(月) 18:46:20 ID:h95ZkRb0
>658さんのカキコは理解してます。
話題がニアミスで、ごめんなさい。

ただ単に>659のミスユース動画が気になっただけです。
それと、エアバッグ付き助手席に後ろ向きはどこも絶対禁止になってますが
前向きチャイルドシートは、トーンが低いというか、シートを後ろまで下げれば大丈夫みたいな
書き方をしているメーカーもあって実際はどうなのかなと。
665 ：名無しの心子知らず：2005/05/16(月) 20:08:23 ID:mszmUsIo
ジュニアシートについて質問です。
年長娘（１０８センチ・１９キロ）をマキシコシジュニアに乗せています。
説明書どおりにしているつもりなのですが、ブレーキを普通に踏んでも
体がジュニアシートごと前に少し倒れてしまいます。（すぐに戻りますが）
ちょっと強くブレーキを踏むとそのまま前に倒れてしまうのではないかと心配です。
このようなことはジュニアシートでは普通にあることなのでしょうか？
また、リクライニングの部分がいつもコキコキとうるさいのですが、これも普通のことなのでしょうか？
ご存知の方、現在お使いの方、いかがでしょうか？
666 ：名無しの心子知らず：2005/05/16(月) 23:25:28 ID:14ER/Af/
>>662
うちもベビーセーフに乗せるたびにぷりっとしているんですが。
しかもなぜかご機嫌。
667 ：名無しの心子知らず：2005/05/16(月) 23:32:34 ID:bhGRc2PP
>>665
マキシコシジュニアは使っていませんが
＞体がジュニアシートごと前に少し倒れてしまいます。
うちのジュニアシートではそんなことにはなりませんね
シートを立てすぎなんじゃありませんか？
リクライニングを少し寝かせてみれば？
＞また、リクライニングの部分がいつもコキコキとうるさいのですが、
車のシートのリクライニングですよね。
それは車のシートがおかしいのでは？
でなければ、やはり立てすぎなのでは？
668 ：名無しの心子知らず：2005/05/17(火) 08:44:37 ID:x/WahIpB
>>665
まず車を挙げて貰うと･･･

・バックル側のベルトのレイアウト、長さ
・肩シートベルトの出口
・シートの硬さ
669 ：665：2005/05/17(火) 09:57:33 ID:Xx6qmiZz
レスありがとうございます。
車種はトヨタのナディアで、運転席後部につけています。
コキコキうるさいのはジュニアシートのリクライニング部分というか
ジョイントの部分です。わかりづらいでしょうか・・・。
ブレーキを踏むごとに体ごと前のめりになるのでシートベルトが伸びてきて、
子供ではうまく直すことが出来ないので車を止めて直したりします。
いっそ背もたれをはずしてしまおうとも考えるのですが
寝てしまうことがあるのでそれもどうかなと。

リクライニングちょっと調節してみます。
670 ：名無しの心子知らず：2005/05/17(火) 11:05:10 ID:x/WahIpB
あー。
ナディアの肩シートベルトの出口はどうなっている？
子供が乗った状態で鎖骨周辺に隙間は開いてないか？
背もたれを外すと拘束はかえって甘くなるぞ。
だから問題は解決しないどころか悪化するかと。
安全なところで試してみそ。

あとここのサイトを見る限り、リクライニングを寝かせると
肩シートベルトの出口が子供より前になりそうだが。
そうなると拘束が一層甘くなって鎖骨周辺に隙間が開く。
ttp://www.auto-web.co.jp/newmodel/toyota/2BOX/98_nadia/
リアシートのリクライニング調節出来るんだったらむしろ立てて。
あと、ナディアのリアシートはスライドするんだよね？
鎖骨部分の拘束が甘いと思ったら前に少しスライドさせてみて。

これにもリアの拘束は良い事が書いて無いみたいだし。

トヨタ・ナディア｜ざ・総括｜CYBER
ttp://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/Nadia.html
671 ：名無しの心子知らず：2005/05/18(水) 16:04:25 ID:UtHvrcJJ
>665
滑り止めのシートを敷いてみるのはどぉよ
672 ：名無しの心子知らず：2005/05/18(水) 16:21:25 ID:cqxEz3L5
>>671
乗せて無いときはメリットがあるかもしれんが。
ちゃんと拘束されていれば本体が動く事なんて無いよ。

あと、リクライニングが鳴るのはマキシコシの製造品質の問題。
ただそれ以前に、子供を乗せても常時リクライニングが
動いているならば、それは上半身の拘束が甘い証拠のように見えるのだが。
だから普通なら鳴らない、というか鳴りようが無いと思うが。
673 ：667：2005/05/19(木) 01:03:08 ID:rUJEKdcz
>>670,>>672
あなたの見立てが正しいように思いますね。
私の想像とアドバイス（寝かせろ）は間違っているように思う。
ジュニアシートのバックレストが車のシートの背もたれから浮いているんでしょうね
674 ：名無しの心子知らず：2005/05/20(金) 11:44:32 ID:+ICym8jP
アセスの評価も良く、ここで話題になっているタカタミリブ6000って
メーカーHP
ttp://www.takata.co.jp/takata_web_flash/childseat/ta03-8-2.html
の04-MLB6000のことですか？
675 ：名無しの心子知らず：2005/05/20(金) 15:05:23 ID:W7YsiYOX
yes
676 ：名無しの心子知らず：2005/05/23(月) 11:24:36 ID:iMsnU0fN
教えてチャンで申し訳ありません。

現在生後1ヶ月の乳児と3歳1ヶ月の子がいます。
下の子には、上の子のお下がりのレーマーベビーセーフを、
上の子にはレーマープリンス（現在はあまり出回っていませんが）を
使用しています。
夫と私と2台の車があり、保育所の送迎などで乗せる車もまちまちなのですが
上の子を乗せるとき、プリンスの移動と取り付けが煩雑なので
夫が面倒がります。確かに朝の忙しいとき離れた駐車場同士を
重いシートと3歳児と保育所カバン、自分の仕事カバンを抱えて移動するのは
大変ですので、上の子用のシートで夫の車につけっぱなしにできるものを
購入しようと考えています。
レーマー中心にいろんなHPを見ているのですが装着の煩雑さは
今ひとつわかりません。
理想では
「シート自体は車に一旦きちんと装着すれば、乗降のたびに
車のシートベルトを引っ張り出したり体重をかけて装着したりしなくて良いもの」
を希望しています（文章がわかりにくくてすみません）。

レーマーではロード、キングTS、キッドとありますがどれが
希望に近いでしょうか。また他メーカーでも安全性と車種適合性が
すぐれていればかまいません。
夫の車はレガシーツーリングワゴン（2000年式）、子供たちの体格は標準です。
どなかた同じような経験をお持ちの方、アドバイスお願いします。

長文ですみませんでした。
677 ：名無しの心子知らず：2005/05/23(月) 12:13:40 ID:JUEvTzCV
昨日、ひざに乗っけるタイプのジュニアシート（9ヶ月～）かったんだけどいいね
面倒な取り付けとかいらないし、軽いし、小さいし

まじおすすめ
678 ：名無しの心子知らず：2005/05/23(月) 12:22:32 ID:JUEvTzCV
これね

http://www.funkids.jp/
679 ：名無しの心子知らず：2005/05/23(月) 15:28:57 ID:/Pc8Z9T/
里帰り出産を控え、そろそろチャイルドシートの準備を
と、考えているのですが、いろいろありすぎて迷っています。

車種はホンダ・アコード（セダン）９９年式です。
乳・幼児兼用が良いような気がしていますが
果たしてどうなのか。

教えてチャンで申し訳ないのですが
アドバイスお願いします。
680 ：名無しの心子知らず：2005/05/23(月) 16:21:54 ID:oDq5p0Xe
子供の月齢は？
681 ：名無しの心子知らず：2005/05/23(月) 22:51:38 ID:Qn2kjv4n
>>680
出産控えているんだから新生児じゃないか？

>>679
乳児専用のほうが楽だよ
別に兼用がいいならとめないけど
682 ：名無しの心子知らず：2005/05/24(火) 00:36:32 ID:hMA0ySQT
>>679

悩んだらとりあえずこれを読んでみるよろし。
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/report/16/report-16.htm

あとはこのスレを１から読み直してみる。
同じような悩みを持っている人はたくさんいたし、それに対する回答も
たくさん出ているはず。

個人的には「乳児用」と「幼児用」は専用品を買った方が
安全性が高いと思う。特に乳児専用品（いわゆる「ベビーシート」）だと
首が据わる前のアカを、首が不安定な状態のままで移動させる
距離が減らせるからね。これがものすごく楽。
あとは乳児用→幼児用に買い換えるときに、その時点で最新の
シートが選択できる、というのもメリットが高いかも。
（新製品＝いい商品、とは言えないけどねｗ）
683 ：名無しの心子知らず：2005/05/24(火) 15:28:44 ID:66aw7DZq
>>681
>>682

レス、ありがとうございます。
経済的な部分から考えて、兼用を考えていたのですが
やはり赤の安全性が一番ですよね。
子供もこの先、三人位は欲しいと思っているので
別にした方が、結果的に良さそうです。

7月出産予定なので、それまで頑張って探します。
684 ：名無しの心子知らず：2005/05/24(火) 23:48:23 ID:wWwgfgUK
9月出産予定です。
買い物や通院の移動は車オンリーです。
車はマツダのデミオです。
安全性を重視していますが決め手がなく
選択に迷っています。
お勧めはありますでしょうか。
685 ：名無しの心子知らず：2005/05/25(水) 00:40:23 ID:lCIBS69l
>>684
このスレ全部読んでみた？
686 ：名無しの心子知らず：2005/05/25(水) 00:50:18 ID:v6q9mZlm
>>684
藻前はたった２～３個前の書き込みすら読めないのかと小一時間(ry
>>679～683を読んでみそ。

安全性重視ならレーマーベビーセーフプラス（ヤナセ扱いならプレミアム）か
BMWのBaby seats class 0+、レカロのYoung Profiあたりを買えばまず
間違いないのではないかと。デミオに着くかどうかは要確認だが。
687 ：名無しの心子知らず：2005/05/25(水) 10:00:43 ID:G251wsyM
ずっとこのスレを立ち上げっぱなしでリロードするのを忘れてました。
貴重なアドバイスありがとうございます。
「おすすめパターン１」を購入すべくがんばってお金を貯めます。
688 ：名無しの心子知らず：2005/05/26(木) 07:53:16 ID:1FzqLjTI
4年前ここの意見を参考にタカタのミリブを買いました。
そろそろジュニアシートを買おうと思っています。
レーマーキッドお勧めのコメントをいくつか読みましたが、
タカタのマルチボブの評判＆使用感を知ってる方いませんか？
689 ：名無しの心子知らず：2005/05/28(土) 00:08:04 ID:78IOS7TL
ゼウスターン（エッグなし・Ｓじゃないよ）が22,240円（税込）なんだけど買いかな～？
タカタのミリブ6000を使ってるんだが、車が４台あって付け替えが面倒になってきたから
もう１個買い足そうとおもって・・・。
690 ：名無しの心子知らず：2005/05/28(土) 01:00:55 ID:fo6pVYMw
どうせなら24,999円（税込）でミリブ6000をもう１つは？
691 ：名無しの心子知らず：2005/05/28(土) 01:33:05 ID:neGyxynn
>>684
マツダはデーラーOPがレーマーだから大丈夫じゃない？
デーラーで買えるよ。

俺はロードスターにロードつけてる
692 ：名無しの心子知らず：2005/05/28(土) 02:04:07 ID:7E2Q8ZkK
>>689
ｱｶが快適そうならば敢えてゼウスターンを選ぶ必要はないと思われ。
>>690の言っているようにミリブ6kをもうひとつ買うのがいいんじゃない？

ミリブ慣れしてるアカがゼウスターンに拒否反応示すかもしれないし、
親側としても二通りの取り付け覚えるよりは同一の取り付け方法で
いた方が装着ミス等のヒューマンエラーは出にくいしね。
693 ：名無しの心子知らず：2005/05/28(土) 17:00:57 ID:PewkJqKV
>>691
先代デミオはプリンスとスターライザー以外ダメ。
当時の適合表では全部○だったけどな。

現行は全部ＯＫ。つうことで現行デミオなら純正買っとけ。
694 ：名無しの心子知らず：2005/05/30(月) 00:22:57 ID:Pjk/9XDt
>>689
おれもエッグなしのゼウスターン使ってる。
アカの乗せ下ろしが楽だしアカが寝てくれるので気に入ってる。
まあ、上の方ではエッグなし買って酷くたたかれてたﾔｼがいたが。。
エッグショックにこだわりがなければ、その値段だったら買いだと思うけど。
695 ：名無しの心子知らず：2005/05/30(月) 00:35:34 ID:QUPngnQJ
しかし、ここ読んでからアプのHPへ飛ぶとすごいことになっているね。
酸素飽和度の話や揺さぶられっこ症候群なんかの記事や研究を直接関係
ないチャイルドシートの話と混合させて自分の有利ように話をすり替えて
いる・・・。
しかし、事前知識がないと判別つかないよなぁ・・・。
696 ：名無しの心子知らず：2005/05/30(月) 01:57:24 ID:vIoc1NTF
>>695
チャイルドシートは衝突安全性だけを基準に選べば事足りる、
というのは、どういう思想に基づいているんでしょうか。
697 ：名無しの心子知らず：2005/05/30(月) 06:46:43 ID:nTcu2y5X
うちはベビーセーフだけど、どういう乗せ方をすると腹がつぶれたキューピー
人形みたいになるのかと小一時間ｒｙ
698 ：名無しの心子知らず：2005/05/30(月) 12:22:34 ID:c/uCFpTm
仮想の危機を煽ってるもんだからな
ノストラダムスと同じだよ
699 ：名無しの心子知らず：2005/05/30(月) 13:15:42 ID:ydhGnbdX
>>696
俺の奥さんの知り合いは
「チャイルドシートに乗せると子供が泣くもんなんですね」
って言っていた。俺の奥さんは驚いたそうだ、そんな経験無いから。

ちなみに「必ず泣く」チャイルドシートは、
マシュマＪターンだったのだが、泣くのが普通かどうかは知らん。
700 ：名無しの心子知らず：2005/05/30(月) 14:31:48 ID:UeDB7+nC
すみません、質問なんですが
ベビーセーフ・プラスって車側に取り付けるベースのような
パーツがオプションでありませんでしたか？
昔、どこかのお店で見た気がするんですが、検索しても出てこないんです。

それとも別の商品だったのかな。
701 ：名無しの心子知らず：2005/05/30(月) 14:59:32 ID:Wo4RDSfP
>>700
多分無いと思う。似たような商品だと、
Gracoのオートベビーにはベースがオプションである。
702 ：名無しの心子知らず：2005/05/30(月) 15:06:53 ID:ydhGnbdX
>>700-701
あるよ、但し並行。
703 ：名無しの心子知らず：2005/05/30(月) 15:14:10 ID:ydhGnbdX
しまった、リンク貼り忘れた。
Cosy Tot＝ベビーセーフプラスの筈。

Cosy Tot Isofix - Britax Fabric Range 2005
ttp://www.britax.co.uk/Catalogue_2004/cosytot_isofix_2005_no_menu.htm
ttp://www.britax.co.uk/user_guides/pdfs/Cosy_Tot_Isofix_BBO62800.PDF

確かティエックで扱っていた気がするが、違っていたらスマン。
704 ：名無しの心子知らず：2005/05/30(月) 15:17:34 ID:UeDB7+nC
>>701
さっそくぐぐってみましたが、これだったかもしれません。
このスレでも買った方はおられるようですが、あまり評価が
見つからないですね。数が出てないものなのでしょうか？

>>702
並行…って並行輸入ですか？
705 ：701：2005/05/30(月) 15:25:51 ID:Wo4RDSfP
>>703
ほー。無知でスマソ。Isofix用になったのすら知らなかったもんで。
706 ：名無しの心子知らず：2005/05/30(月) 16:07:33 ID:ydhGnbdX
>>704-705
そう、並行輸入。
ただ、ISOFIXベースは国内には入ってなかったかも。
並行モノをトイトニアベビーカーと付ける
云々の話止まりだったかもしれない。
707 ：689：2005/05/30(月) 20:03:32 ID:8c0wpTpG
>690
>692
>694

レスどうもです。
ゼウスターンを買うことにしました！！
アカは１歳なんで、第二子を考えるとターンした方が
乗せ下ろしが楽そうだったんで・・・。
708 ：名無しの心子知らず：2005/05/30(月) 22:35:30 ID:M0WilFxO
>>706
tiecだとベビーセーフプラスisofixは未取扱。オーダーしたら特注で輸入してくれるかもしれないけどね。
isofixモデルで入ってきてるのはDuoの方だったはず。

しかし、ヤナセでもーちょっと取扱色増やしてくれんかのー。
baby-proでもいいけど。
709 ：名無しの心子知らず：2005/05/30(月) 22:44:06 ID:F+23vawJ
>>707
ゼウスのターン機能は恐ろしく不便だぞ。
前向きでのターンなんて使い物になるのか？あれ。

買うならくるっとの方が遥かにマシ。
710 ：名無しの心子知らず：2005/05/30(月) 22:51:39 ID:ZGv6ZaPG
>>710
そうかなぁ？
くるっとはどうも小さいし、つくりが荒い気がしてしょうがないんだが？
布地とかクッションとかアカ用のシートベルトなんかがタカタ・コンビ
・アプに比べておもちゃみたいだったぞ？
711 ：名無しの心子知らず：2005/05/30(月) 23:46:55 ID:F+23vawJ
>>710
小さい？何を基準に言っているんだ？
メジャー持って言ってお互いの背もたれの高さを
比べてみれば？変わらない筈だけど。
ゼウスの妙な重心の高さ＝重心の低いくるっとではあるがね。

あと、バックルはドイツ製だったりするんだけどな。
いや、ドイツ製が良いかどうかは知らんが。

ゼウスは、ハーネスの裏側のカバーが外れやすいんだよ。
あれが引っ掛かってターンの邪魔をする事度々。
それと、乳幼児を拘束するハーネスの長さ調整が
何故か異様にやりにくい。１枚物の胸クリップも頂けない。

使いやすさで言えば、ゼウスはくるっとに数段劣る。
くるっとが良いと言う以前に、ゼウスが余りにも使い難い。
まあ、シェル剛性が高いとは思えないくるっとの安全性が
どのレベルに有るかは知らんけどな。
712 ：名無しの心子知らず：2005/05/31(火) 00:00:21 ID:QUPngnQJ
>>711
妙に詳しいね、部品の生産国まで知っているところを見ると、メーカー
の関係者色が濃厚ですね。
妙に商品知識もあるし・・・。売れてないからってヒステリーっぽくて
キモイ。
713 ：名無しの心子知らず：2005/05/31(火) 00:06:40 ID:SnoJn+AK
712の追加ですが、自分も710に同意ですね。
カーメイ○って何のメーカーだか不明だし、商品も猿真似みたいな
商品群とカーアクセサリーばっかなんで、あまり信頼性がない。

アセスメントの結果も平凡なもんだし。
714 ：名無しの心子知らず：2005/05/31(火) 00:09:47 ID:MLXSgBSc
このスレではゼウスターンはよくないというのが定説だったよね？
715 ：名無しの心子知らず：2005/05/31(火) 00:19:22 ID:y99KnkzV
このスレ全部読みましたが、詳しいですね！！

ところで相談させてください。。。
夫実家に帰ってみたら、古いチャイルドシートが３つもありました。。
「どれでも使っていいから！」と言われても。。。
とってもありがたいのですが困っています。
今うちの赤はベビー用を使っているのですが、首がすわってきたので
そろそろ新しいチャイルドシートを。。。と思った矢先でしたorz
お古でもよいと思っていましたが、見たらあまりにも古くてひいてしまいました。
ちなみにどれも使用を義務付けられたときに購入されたものみたいです。
少なくとも5年は使ってます。

できれば安全性を考えて新品を購入したいのですが、たとえば
○年前のシートはよくないよとか、安全に使用できるのは○年まで、
などという情報などないでしょうか？
色々ぐぐっても見たのですが,見つかりませんでした。
でも新しいに越したことはないですよね？
夫はお古をもらう気まんまんです。
アドバイスいただきたく、よろしくお願いします。
716 ：名無しの心子知らず：2005/05/31(火) 00:42:34 ID:oTLz7tKK
事故に遭ったわけじゃなきゃ、お古で十分じゃないの？
古くてイヤ、というのはデザインが洗練されてないってこと？
へたれすぎて、赤さんがイヤがったりしたら考えちゃうけど。
あと、ベルトなんかが伸びてたりしてもダメだけど。
安全性には特には関係ないと思うが。
717 ：名無しの心子知らず：2005/05/31(火) 00:50:32 ID:ujwmWeY0
>715
中古だと、たとえ見た目で問題がなかったとしても、中の緩衝材などの
耐久性で問題出てくるし、CRSの種類すら見て分からないような代物では
不安がありすぎる希ガス
現在の安全基準を満たしてるかどうかなんてｱﾔｽｲし。
あと、ﾍﾞﾋﾞｰｼｰﾄからの移行をそんなに急がなきゃならないの?
お手持ちのﾍﾞﾋﾞｰｼｰﾄの適応年齢は置いておくとして、理想では３歳くらいまで
後ろ向きがいいと過去ｽﾚﾆあったから、可能な限り遅い方が良いと思う。
だからこそ、ﾍﾞﾋﾞｰｼｰﾄでは１歳半くらいまで使えるﾍﾞﾋﾞｰｾｰﾌﾌﾟﾗｽ等がここや
他でも評価が高いのではないかと(それ以外にも要因はあるけど)。

>716
物によるでそ。
fixmaxとかの評判が良かったのだったらちょっと考えるが、それでも５年以上も
使ってるとなると心配になる。
ｱﾌﾟのだったりしたら(ry
718 ：名無しの心子知らず：2005/05/31(火) 00:53:52 ID:SnoJn+AK
同じく、事故にあったのでなければ問題は無いと思うけど。
車種が取り付け可能かどうかはメーカーに確認したほうがいいと思う。
あとは、古いタイプの物は取り付けが比較的難しいものが多いので
手間は多少掛かるかも？
719 ：名無しの心子知らず：2005/05/31(火) 01:30:15 ID:KGagK2ie
>>715
精神安全上でも買い替えたほうが吉。

アメリカで樹脂の耐用年数決まってなかったっけ？５年だったか８年だったか・・・・
720 ：名無しの心子知らず：2005/05/31(火) 01:36:00 ID:KGagK2ie
>>715
チャイルドシート　耐用年数

でぐぐれば幾らでも出て来るが？

概ね五年と判断しているところが多いな
721 ：名無しの心子知らず：2005/05/31(火) 07:55:41 ID:zqqo/1Sy
>>714
「よくない」んじゃなくて「悪くはないけど、他にもっといいのがある」かな。
「よくない」というのが定説であり事実なのはア(ry
722 ：名無しの心子知らず：2005/05/31(火) 08:36:03 ID:gUANbhDR
>>712
メーカーサイトやパンフに載っているんだよ。
誰でも分かる知識なのにアンタが無知だからって
キチガイじみた批判をするなよ。

>>713
一応上場企業だよ。アンタの脳内ではどうだか知らんが、
それなりに社会的認知度があると思うが。

(株) カーメイト （7297）
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7297.html

アセスに関しては、くるっとの剛性に不安がある。
それは前からこのスレでコメントしている通り。
後ろ向きでシートバックの傾きが大きいのや、
前向きでシェルの変形が明らかなのがそれ。

剛性で言えばゼウスの方が圧倒的に高いと思う。
ただ、その為に異常に使いにくい回転シートになった。
特に前向きでは、子供を乗せた状態での回転は辛い。
前にも書いたかもしれないが、ゼウスの欠点は重心の高さ。
プリムターンの使用者も抱えていた問題なのだが、
子供を抱え上げるのが苦痛になる。
というかコンビはプリムターン使用者の声を全く聞いていない。

「ターンした方が乗せ下ろしが楽そう」をメインに置くなら
くるっとを買った方が遥かに楽。
でもハッキリ言ってターン機能そのもの自体が無くてもいい。
だから、普通はゼウスもくるっとも買う理由なんて全く無い。

ターン式自体が中途半端なモノなのだが、今のコンビのはその最たるもの。
723 ：名無しの心子知らず：2005/05/31(火) 08:44:38 ID:gUANbhDR
>>715
・安全基準の確認
俗に言う「2003年基準」又は「新基準」以外の日本物は使うに値しない。

下の「２００１年度実施」で「旧基準」の安全テスト結果の酷さを確認されたし。
チャイルドシートアセスメント情報
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/default.htm

旧基準の大多数が、乳幼児を拘束するベルトにELRを使っている。
これは子供自身がベルトを伸ばせる為、気が付いたら
チャイルドシートから子供が抜け出ていた（俗に言う「縄抜け」、「忍者」）
なんて事が多々ある。こういったタイプしか無い時代は、
「子供がチャイルドシートから抜け出ないようにチェックすべき」
なんてトンデモを要求する世論があった。
ちなみに欧米の会社では乳幼児を拘束するベルトにELRを使ったケースは皆無。

・製造時期
アメリカでは一般的に１０年とされている。
センチュリー（現グレコ）は６年としている。

つまり、欧米基準又は新基準以外は古くて安全性が低くて子供が抜け出るから使うな。
724 ：名無しの心子知らず：2005/05/31(火) 09:36:35 ID:Uf3+o1b/
（´-`）.｡oO（なんでこんなに必至なんだろう、、、。)
725 ：名無しの心子知らず：2005/05/31(火) 09:49:38 ID:gUANbhDR
>>724
ただ情報を列挙しただけで必死ですか･･･（ｗ
726 ：名無しの心子知らず：2005/05/31(火) 11:20:09 ID:hV8/wbD8
必至って・・・ｗ
727 ：名無しの心子知らず：2005/05/31(火) 22:28:00 ID:SnoJn+AK
なんかキモイ・・・。それにしても必至って・・・。
728 ：725：2005/05/31(火) 23:20:43 ID:bQlr5iAF
>>726-727
>>724じゃないけど、「必至」には「必死」の意味もあるから問題無いよ。

取り敢えず>>715の質問の答えとして必要な説明をすると、
あの程度の長文になるのはしょうがないのだが。

まあ、ゼウスに関しては
「実際に前向きの状態からターンしてみろ」でもいいんだけどな。
729 ：名無しの心子知らず：2005/05/31(火) 23:32:06 ID:SnoJn+AK
>>722
メーカーサイトやパンフに載っているんだよ。
誰でも分かる知識なのにアンタが無知だからって
↑どこのユーザーが部品の生産国まで調べてるってゆんだよ、カーメイ○
　の関係者さん。営業？販売促進？販売員？
　あと、一連のスレの語尾が「だが」、「けどな」って何様？
730 ：725：2005/05/31(火) 23:42:50 ID:bQlr5iAF
>>729
今見たけど、「ドイツ製」のコメントが無くなってたわ、スマン。
今（載ってない）
ttp://www.carmate.co.jp/ailebebe/kurutto-comfort/index.html
昔（載ってた）
ttp://web.archive.org/web/20041023155228/www.carmate.co.jp/ailebebe/kurutto/comfort1.html
＞赤ちゃんを抱えたままでも片手でチャイルドシートをラクに扱うことができます。
＞それは、1)くるっとレバー　2)リクライニングレバー　3)バックル（ドイツ製）
＞などの操作パーツを大きく扱いやすく設計しているからです。

何様とか言われても、俺様なんですが（ｗ
アンタはオバカ様か何かかい？

しかしね、カーメイトの関係者にしたがる思考回路が分からんな。
アンタの脳内では「アセスを見る限り剛性の問題があるように見える」
なんて、商品の欠点をコメントする関係者なんて概念でも存在するのか？
731 ：名無しの心子知らず：2005/05/31(火) 23:44:57 ID:3c8aYR48
>>723
少なくともタカタと東海は新基準以前からＦＭＶＳＳとＥＣＥ取ってましたが？
732 ：名無しの心子知らず：2005/05/31(火) 23:51:11 ID:bQlr5iAF
>>731
タカタにはFMVSS適合のチャイルドシートがあった。
（ガーディアンシリーズの一部）
でも乳幼児を拘束するベルトがELRなので使えない。
消費者センターに「子供が抜け出すチャイルドシート」と
いう苦情が出た事もあった。
東海理化にはFMVSS適合のチャイルドシートは無い。
ベルト固定タイプに関しては、ECEはタカタも東海理化も取得していない。
（内部的云々は知らない。）

旧基準でマトモなのは、トミーブライタックスとタカタミリブ3000くらい。
733 ：名無しの心子知らず：2005/06/01(水) 00:14:24 ID:S8qFzgl2
>>730
アカホンで○ーメイトの商品を妙に熱く語っていたメーカーの営業さん
にそっくりの話くちなもんでね。
メーカーさん？って聞いたら急に商品の欠点とかいってその場を繕って
いたんだよねぇ。
734 ：名無しの心子知らず：2005/06/01(水) 00:52:06 ID:3nFUjB1S
>>733
へぇ、そうなんだ。
そんな妙な体験談で俺をカーメイトの営業に決め付けですか。

じゃあ、暫く「カーメイトの営業（仮名）」でいいよ。
それでアンタは満足なんだろ？正直アホ臭いけどさ。
妙な脳汁全開にする前に、ゼウスに関しては前向きから
ターンさせてみて欲しいんだけどな。
それ以前にターン式そのものがバカらしいけど。

ターン式のピークはコンビのプリムターンなんだよ。
所詮安全性の低かった基準でしか通用しない。
しかもプリムターンはシッカリ固定するとシートの
バックレストに干渉してターン出来なくなる事多々だった。

新基準と言っても、カーメイトのように剛性を犠牲にしたり、
コンビのように重心や使い易さを犠牲にして無理矢理
ターン機能を付けているようにしか見えないんだけどな。
くるっとに関しては、肩シートベルト通しのポジションが
低い為に、サポートレッグの依存度が最も高そう、
つまり車両フロアの強度によっては安全性に疑問だし、
ゼウスに関しては、全高が余りにも高い為に、
前向き設置でのクラッシュの際の頭部及び頚部の
ダメージが気になるし。
735 ：名無しの心子知らず：2005/06/01(水) 00:59:46 ID:/dPh3rAE
>734
熱くなることご苦労さん
とりあえず、アセスの結果が不可ではなく、しかも変な注釈が入らなければ
とりあえずＯＫだろう。それで良いじゃん、揉めるなよって２ちゃんじゃ無理か（笑）
736 ：名無しの心子知らず：2005/06/01(水) 01:34:46 ID:3nFUjB1S
>>735
オイオイ…。
ターン式は全て「骨盤拘束が～という」
変な注釈が付いているんですが…。

アンタの論理だと、「とりあえずＯＫ」じゃなくて
「とりあえずＮＧ」だろ。ダメじゃん。
つうか元々、ダメ同士の中で利便性のみに注目して
カーメイトの方が使い易いとコメントしている筈だが。
737 ：名無しの心子知らず：2005/06/01(水) 09:06:53 ID:imlTroTk
ターンは全部ダメでいいじゃん。終了。
738 ：名無しの心子知らず：2005/06/01(水) 10:57:46 ID:zm4gRW/F
>>734
ご苦労様です。でももうおなか一杯ということで終了～。
739 ：名無しの心子知らず：2005/06/01(水) 22:48:24 ID:LxHLwm9P
>>737-738
なるほど、要は思考停止ですな。
というか元々思考してないというか能力が無いというか。

元々>>689のように、ミリブ6000を使っていても
値段に引かれてゼウスターンを買っちゃうような、
理由は分からんが「ターンするといいかも」なんて
人がいるワケで。

そういった「安全性を犠牲にしてまで利便性を求めたい」
ような人向けの水準でコメントしているのだが。
740 ：名無しの心子知らず：2005/06/01(水) 23:38:08 ID:1FUf3uin
あ、誤解しないでね。
俺はあんたの誠意つうか熱意は認めてるし参考になると思ってるよ。
>737は長文読めない人に向けて書いた。
741 ：名無しの心子知らず：2005/06/01(水) 23:54:22 ID:S8qFzgl2
>>739
ちなみに、ベット型についての安全性に対する考え方はどうなんでしょ？
742 ：名無しの心子知らず：2005/06/01(水) 23:58:39 ID:/HDVKVql
>>741
賭けるのか？
743 ：名無しの心子知らず：2005/06/02(木) 00:17:06 ID:fTOv6w+D
>>742
何賭けるんだろ？
安全か安全じゃないかという賭けだったら→安全なわけない！に賭けるよ？
賭けが成立する？
ただ、体系的に安全じゃない理由は説明できん、一言で言うと胡散臭い
という感じ。
744 ：名無しの心子知らず：2005/06/02(木) 02:00:16 ID:cRmkse+Q
>736
なら両方とも駄目だな（笑）
745 ：名無しの心子知らず：2005/06/02(木) 11:25:03 ID:37L9DHEN
コンビのプリムベビーを使っている方いますか？
車中で寝てしまった赤ちゃんをシートごと家や店などに
移動出来るらしいですが、着脱って簡単なのでしょうか？
二人目なのですがそんなに高い物でもないし購入しようか検討中です。。

よく、レストランなんかでこれに乗ったまま寝ている赤ちゃんを
見ると「楽そうだなあ・・」とか思ってしまうのですが
使っている方の使い心地などを教えて頂きたいです。。
プリムベビー以外もこの機能がついているお勧めのチャイルドシートが
ありましたら教えて下さい。。
746 ：名無しの心子知らず：2005/06/02(木) 13:12:00 ID:E52Gd/VA
>>745
廃盤になっちゃったのだけど、ベビーシート使っていました
慣れれば簡単に装着脱着できますよ
ただ、中に子供がいる状態での持ち運びは、成長具合によるかも
体重９キロまでのシートでしたが、８キロ前で私はギブアップ
本体が３キロ弱と記憶しているので、子とシートの合計１０キロ超えると
持ち運びにはむかないから、体重の増えが早い子だと
寝たまま運べる期間は短いかもしれない
でも、別々に運べば、外出先でちょっと寝かせたりに使えたので
寝たまま使える期間が終了しても、しばらくは愛用していました
747 ：名無しの心子知らず：2005/06/02(木) 14:55:25 ID:l08DIMPK
>>745
コンビならプリムベビー単体というよりはDokids4か5の方がいいかも。
ベビカがついているから>>746がアドバイスしてくれたような持ち運び
難が解消されるよ。でも階段だとかえって大変かな？
あとは、それ以外のメーカーのだと「ベビーシート」でぐぐればでてく
るよ。
ベビーシートは1歳まで限定で考えれば安全性も高いし、使い勝手も良い
と思う。
748 ：名無しの心子知らず：2005/06/02(木) 15:38:09 ID:2wiul0m/
TAKATA＆イオンのチャイルドシートを買いました。
ココを読んで少し不安になったのですが、安全性能に難アリ、なのでしょうか？
取り付けは問題なくできましたが…
749 ：名無しの心子知らず：2005/06/02(木) 18:42:10 ID:37L9DHEN
>>745です。
みなさんありがとうございました。ベビーシートっていうんですね（＾＾
一人目が赤ちゃんの頃、相撲取りのような感じだったのでちょっと
心配なのですが（笑）・・
多分買うと思うのですが、店舗に行って実際持ってみて検討してみます。
750 ：名無しの心子知らず：2005/06/02(木) 21:55:11 ID:UtetIG+N
コンビのプリムキッズ使ってる方いらっしゃいますか。乗せるのが簡単そうなんで惹かれるんだけど、暑そうで…。
751 ：名無しの心子知らず：2005/06/02(木) 21:55:56 ID:/MW9XdN2
FMVSSなんてアプでもこっそり取っていることぐらい、ココの住人ならご存知のはずだが
752 ：名無しの心子知らず：2005/06/02(木) 22:07:58 ID:Xat2/CK5
>>747
Dokidsは重すぎ。階段じゃなくても手軽に扱えない。
753 ：名無しの心子知らず：2005/06/03(金) 00:08:02 ID:I2NCPThp
>>752
まぁ、私は使ってみて重い代わりに頑丈で、走行時の安定性が
高かったので結構満足。
車で移動することが多いんで、結構重宝しましたよ。
買う人の価値観次第ということでしょうね。
754 ：名無しの心子知らず：2005/06/03(金) 01:00:04 ID:R9/Hcclv
うちもう使わないから貸してあげる～っていうので借りたら
ＴＯＭＹ製でした。
ＴＯＭＹってチャイルドシート作ってたなんてしらなかったな～。
ちゃっちーので使う気になれません・・・。
755 ：名無しの心子知らず：2005/06/03(金) 01:12:48 ID:KVLOWFBp
>>754
それってブライタックスのじゃないのかな？
だとしたら、ちゃちいけど結構まともだったような・・・
756 ：754 ：2005/06/03(金) 12:31:47 ID:R9/Hcclv
チャイルド２ＷＡＹカーシートって書いてあるけど・・・
付け方もよ～分からん
757 ：名無しの心子知らず：2005/06/03(金) 14:05:14 ID:b4bzk0Ib
で、シンフォニーって駄目ですか？
758 ：名無しの心子知らず：2005/06/03(金) 14:35:30 ID:l8tygulv
>754
これでないの?
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/01/0601.htm
755さんが言ってるように、ブライタックス製のをトミーの名で販売してたﾔｼ。
うちはこれのディズニー柄のをﾚﾝﾀﾙしてたが、結構良かったと思ってる。
装着に特に困った記憶もないが、取説などはもう無いわけ？
759 ：名無しの心子知らず：2005/06/03(金) 23:20:57 ID:yLutE4/s
>745
プリムベビーはいいよ。お勧め。
ただし、747の言ってるDokidsはベビーカーとしては中途半端で勧めない。
760 ：名無しの心子知らず：2005/06/04(土) 01:08:15 ID:nN1VH7WP
>>754
ま、ブライタックスがちゃっちいと思えるんだったらアプでも使ってれば？ｗ

>>745
DoKidsはあくまで「プリムベビーを装着できるベビーカー」と思っていたほうがいいかも。
特にＤＫ４はプリムベビーがないとベビーカーとしては無意味だし。

761 ：名無しの心子知らず：2005/06/04(土) 01:55:23 ID:+fTLWAR4
>760
だよなぁ～。
おさがりなんてロクでもないものばっかの中、結構良い物貰ってるのに。>754
オーストラリアの基準って、世界一厳しいって話じゃなかったか?
762 ：３人目：2005/06/05(日) 21:57:11 ID:oHx9k8QL
もうじき３人目の子どもが生まれるのですが、５人乗りセダンの車にどうやって子どもを乗せようか考えてます。
一人目が３歳、二人目が１歳です。
助手席には、エアバックがあるので後ろに３台付けようと思っているのですが、後部中央座席は２点式ベルトなんです。
子ども用ベストみたいなやつも売ってるのですが、安全なのでしょうか？
子どものたくさんいる皆様方は、どのように乗せているのか、お聞かせ下さい。
763 ：名無しの心子知らず：2005/06/05(日) 22:36:41 ID:NaPAF28z
>>762
子供3人で大変だとは思いますが、車買い換えた方がいいと思います。
764 ：名無しの心子知らず：2005/06/05(日) 23:06:07 ID:yjDCOIM/
後席左右に、1歳、新生児、真中母親。助手席に3歳、運転席に父親
エアバックはD行ってキャンセルする。
765 ：名無しの心子知らず：2005/06/06(月) 00:07:22 ID:HIk923lu
３歳児をジュニアシートにして助手席に設置し、
シートを最後端までスライド、で大丈夫な場合は多い。
ジュニアシートの取り付けの注意は守るように。
766 ：名無しの心子知らず：2005/06/06(月) 00:07:55 ID:6Op66FdD
>>762
763の言うとおり、車を買い換えることを「強く」推奨する。
764の言うとおりにすれば理論上は乗れるが、左右座席にチャイルドシートが
装着されている後席の真ん中は事実上座れない、と思った方がいい。
そもそも両方とも後ろ向き設置にしたら、後席中央なんて入れないぞ？
仮に座れたとしても、ものすごく窮屈だろうから、そこに座る人間の体型に
よっては座れないだろうし（例：森久美子等）、何らかのアクシデントが
発生した場合に「チャイルドシートによって後席中央に座った人間が
受傷する確率が格段に上がるからね。

「理論上乗れる」とは思うが、物理的には乗れないでしょ。
仮に乗れたとしても無理が多すぎる。

悪い事ぁ言わんから、車を買い換えたまへ。
767 ：754：2005/06/06(月) 00:55:52 ID:KOf7QF2F
結構イイ物だったんですね～。
でも古かったのも気になったので、ブオンキッズEGを買ってきました。
ブライタックスはあまり乗らないじぃの車に付けることにします。
どうもでした。
768 ：名無しの心子知らず：2005/06/06(月) 02:24:37 ID:dIS6THpJ
>>762
買い替えでしょうね。
5人乗りの車に5人乗れるだろうけれど、荷物だってあるでしょう。
エアコンの効きだって悪くなる。加速も効かない。
無理やり詰め込んでも不都合が起こることは目に見えています。
7人乗り天井高いミニバンにするのがよし。
769 ：名無しの心子知らず：2005/06/06(月) 02:27:37 ID:dIS6THpJ
>>748
TAKATA＆イオンのチャイルドシートを1年前に買いました。
当時は紺色しかなかった。
特に問題なく来ています。回転したりとか特殊な機能は何もないけれど、
普通だと思います。
子供はもちろん元気に育っています。
770 ：名無しの心子知らず：2005/06/06(月) 03:21:44 ID:4iekNDaI
2才半の子供ですが、コンビのマキシコシチャイルドを１年くらい使ってます。
最近必ず、肩ベルトを自分で外してしまうんですよね。
身動き取れないくらいにギチギチに、締め付ければよいのかもしれないけど、
それはそれで可哀想な気がして、ある程度の遊びを持たせていたのですが。
何か対策はありませんかね？同じような方いらっしゃいますか？
腰だけじゃ危ないですよね、でもどうしたらいいかわからなくて。
もしかしたら、シートが合わないんでしょうか？
買い換えたほうがいいのかな？とも思っていますが。
771 ：名無しの心子知らず：2005/06/06(月) 15:36:17 ID:BTkCinEu
>>770

>身動き取れないくらいにギチギチに、締め付ければよいのかもしれないけど、
>それはそれで可哀想な気がして、ある程度の遊びを持たせていたのですが。

「身動きできないくらい」しっかりと固定するのが大前提。
それを「可哀想」と思ってしまうのであれば、基本的に車での移動を考えるべきではない。

肩ベルトを外した状態で急ブレーキでも踏んでみそ？最悪の場合
アカがチャイルドシートからすぽっと抜けて前方へ飛んでくよ？
前部座席とかフロントガラス等に頭からぶち当たれば、頸椎捻挫とかで
半身不随になるかもしれないよ？
仮に外していなかったとしても、遊びがある状態で急ブレーキを踏んだ場合、
ショックで肩がはずれたりムチウチになる可能性も大だし。

アカのためを思うのであれば、きっちり固定してあげるべき。

　>もしかしたら、シートが合わないんでしょうか？
　>買い換えたほうがいいのかな？とも思っていますが。

正しく装着できないのであれば、どんなに安全性の高いチャイルドシートに
買い換えても無意味。まずはマキシコシでしっかり締めてみて、それで
肩抜けがしない事を確認するべき。
それでも肩抜けしてしまうようであれば、別途シートの買い換えを検討したほうが
いいとは思うけど・・・。
772 ：名無しの心子知らず：2005/06/06(月) 17:35:15 ID:4iekNDaI
>>771
ありがとうございます。おっしゃるとおりだと思います。
やっぱり、ギチギチじゃないと、ダメなんでしょうね。
ジェットコースターのハーネスぐらいってことでしょうか？
皆、それで大人しくしているんでしょうか？
２歳ともなると、大騒ぎ。挙句、バックルの金具をはずそうとしたり、
（ベビーカーでもそうだけど）シートから抜け出そうとしたり
本当に、大変。
でも、安全を考えたら仕方ないですね。

ところで、肩ベルトの件とは別にしても、マキシコシを買い換えようかと
思っているのですが、安全性の高い物ってどのあたりなんでしょうか？
773 ：名無しの心子知らず：2005/06/06(月) 17:36:57 ID:u6LlxUYY
>>771
まったく同感ですね。
親からみた子供のかわいそうという配慮が、事故の時の子供のかわいそうになる
のは良くある話だそうだ。
まずは適切にシートに乗せてあげることに注力したほうが良いのでは？
774 ：名無しの心子知らず：2005/06/06(月) 22:53:07 ID:MRoikk1U
>>772
マキシコシから買い換えようと思われているんですか？
安全性の問題だったら買い換える必要はないような気がしますが…別な理由もあるってことですかね？
うちはマキシコシチャイルドを使っていないので詳しいことはわかりませんが
肩ベルトの穴の位置って調整されてますか？
３段階くらいで変えられると思いますが、肩の位置より下になってたりしないですか？

チャイルドシートを嫌がる時期ってあると思います。
うちは３歳の娘がいます。もちろん嫌がった時期もありましたが
どれだけぐずってもCRS無しでは乗せない（走らない）ようにしていたせいか
今は、チャイルドシートに座らないと車には乗れないと信じていますよ。
775 ：名無しの心子知らず：2005/06/06(月) 23:24:17 ID:Ih1yWgyd
後ろ向きの場合、肩ベルトは子供の肩より下にする。
肩より上だと、衝突時に子供が前方に動くから。
逆に、前向きの場合は肩ベルトは子供の肩より上にする。
776 ：名無しの心子知らず：2005/06/07(火) 01:20:40 ID:8lxshpYp
>>772
やっぱレーマーＫｉｎｇかＤｕｏじゃないの？

無論、きっちりアカを固定できなけりゃどんなにいいシート買っても意味無いが（ｗ
777 ：名無しの心子知らず：2005/06/07(火) 01:39:15 ID:LE47aUml
>772
「ハーネスと子供の身体との間に指1～2本入る程度」だよ。
シートベルトじゃないんだから、きっちり拘束してなきゃ装着する意味無し。
778 ：名無しの心子知らず：2005/06/07(火) 11:21:58 ID:VESPQF5J
生まれたときから借り物のベビーセーフ(プラスじゃない方)を
使ってきましたが、4ヶ月を過ぎて(体重は8kg台前半)ちょっと
きつい感じになってきました。

次にゼウスターンを買おうかと思っていたんですが、うっかり
ジャスコのすくすくフェアを逃してしまって一旦再考することに
しました。

候補は、
　ゼウスターン
　マキシコシベビー
　ベビーセーフプラス
あたりです。

お盆に初めて僕の実家に電車で連れて帰るのですが、
向こうでも車に乗るのでそれも考えないと行けません。
ゼウスターン以外は頑張れば手荷物で持って行けそう
なのがメリットです。

使用期間を考えるとベビーセーフプラスはコスト的に
ちょっと厳しいと思っています。

また今既に汗だくのムンムンで乗っているので、通気性
というか快適性がいいのがあればそれを選びたいです。

こんな事情なのですが、どのように考えたらいいでしょうか？
779 ：名無しの心子知らず：2005/06/07(火) 12:21:34 ID:Sb9N8jwD
ベビーセーフプラスは、きれいに使ってヤフオクに出すと結構いい値段が付く（かも）。

780 ：名無しの心子知らず：2005/06/07(火) 13:20:07 ID:VESPQF5J
>>779
なるほど！
781 ：名無しの心子知らず：2005/06/07(火) 16:07:21 ID:Fd8zl98A
>>748
値段を考えれば悪くないんじゃない？
メーカー発表の資料がないので分からないけど、ベースになっている３５００がまずまずな訳だから
それほど心配しなくても。なにより、お金が無くて買わないでいるよりは遙かにましだし、
「新車でも安全性が？な車より、１モデル前でも安全な欧州車を買う」という考えの人なら、
こういう選択も充分あり得るでしょう。
また色の選択肢が豊富だから、子供の好きな色のにすれば、より好んで着席するというメリットもあるかも。
782 ：名無しの心子知らず：2005/06/07(火) 16:19:47 ID:wSC+V9pr
愚問お許しください

alfa156（セダン）に乗っているものです。
コンビのプリムロングを購入しようと思っているんですが、
リアシートに後ろ向きに付けることは可能でしょうか？
適合表には「装着可」と記載されていますが、
リアの空間を考えるとほんとうに付くんだろうか？
と不安で仕方ありません・・・。
どなたか装着済みの方おりませんでしょうか？
783 ：名無しの心子知らず：2005/06/07(火) 17:39:51 ID:OOHgiO9C
>>782
どこの店舗でもいいから試着に行く。
他の人が使えたとしても、あなたが装着できるとは限らない。
試着してみて、後部席に装着はできても
前座席がとんでもなく前に出さなきゃいけなかったとか
乗せおろし空間が狭くて無理だとか、現物みて判断するべし。
784 ：782：2005/06/07(火) 18:11:25 ID:wSC+V9pr
>>783
そうですね・・・
現物確認が最善ですね。
試着できるところを近所で探して見ます。
（試着可のところってあるんですか？）

愚問にお答え頂き有難う御座いました。
785 ：名無しの心子知らず：2005/06/07(火) 18:12:59 ID:OOHgiO9C
>>784
結構できるよ
赤ちゃんホンポや、カー用品のお店で、買わなくても。
逆にできないような所では、買わないほうがいい。
786 ：名無しの心子知らず：2005/06/07(火) 18:43:20 ID:Fd8zl98A
>>785
それがなかなかねｗ。
スーパーの中のテナントみたいに、店とＰが離れているとダメっていうとこも多い。
あと店員がつきあわなきゃいけないので、多忙時や休憩時は厳しい。
一概に試着不可＝だめな店とは言い切れない。
逆に、買う気満々で、なおかつタイミングがよくても不可だと店から不審（持ち逃げ）と思われている可能性大なので
店を変えた方がよいかも。
787 ：名無しの心子知らず：2005/06/07(火) 19:12:33 ID:OOHgiO9C
>>786
だから「結構」と付け加えてみたw
買わないほうがいい店ってのは、最後の二行「買う気満々～」みたいなとこの意味で書いた。
788 ：名無しの心子知らず：2005/06/08(水) 01:52:22 ID:QDJ2sKAQ
レーマープリンスってアセスの試験対象になったことありますか？
ヤフオクに「アセスでも優秀な成績で～」って説明があったんですが、
国交省のサイトを見てもプリンスを見つけられませんでした。
789 ：名無しの心子知らず：2005/06/08(水) 03:05:12 ID:YbfqUrJV
ﾀﾞｲﾊﾂ、ﾑｰﾌﾞに乗っています。
今2歳半の子供にﾌﾟﾘﾑｷｯｽﾞをつかっていますが、ﾊﾞｯｸﾙのﾎﾞﾀﾝを押し、ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄを外してしまうので大変困っています。
以前、同じ内容で書き込ませていただき、ﾊﾞｯｸﾙのｶﾊﾞｰの様なものを教えて頂いたのですが、
名前もどこに売っているかもわかりません。
分かる方いらっしゃいましたら、教えて頂きたいのです。お願いします。
790 ：名無しの心子知らず：2005/06/08(水) 22:25:30 ID:0QZTiAY+
>>782さん
アルファ１５６（セダン）にマキシコシベイビーを装着していますが
シートベルトの長さが足りず一度チャイルドシートを倒して背もたれ
の後ろの取り付けフックに通してから固定しています。
プリムロングの取り付け方法は知りませんが結構リアシートの中央部
が盛り上がっているので幅の広いチャイルドシートだとガッチリとは
固定し辛いかも？知れませんね！
私とこは子供が一人なので助手席には誰も乗りませんので居住性は判
りませんが、まぁ～実際に試着してみるのが一番ではありますが・・・
791 ：名無しの心子知らず：2005/06/09(木) 08:06:16 ID:rUFbuxCD
アセスの発表近し。
アプの一部とベスト型に『推奨せず』
792 ：名無しの心子知らず：2005/06/09(木) 12:16:49 ID:7fzCCqQ0
>>791
もっとくやしく。
793 ：名無しの心子知らず：2005/06/09(木) 15:55:44 ID:eDH53fh9
マツダ車に乗っているがマツダ純正のチャイルドシート何か買えるかと馬鹿にしてたけど
ここを見て目から鱗ですた、無知とは怖いものですね。
今日マツダISO－FIX注文してきました。
794 ：名無しの心子知らず：2005/06/09(木) 17:25:19 ID:99aLe/BA
>793
今の純正のはシートカバーが無難に地味でうらやますぃです。
うちが買ったのなんて超ダサダサ。。。（３年前くらい）
ヤナセでカバーだけ取り寄せてもらおうかと本気で考えました。
795 ：名無しの心子知らず：2005/06/10(金) 02:33:47 ID:v+guYULd
座高を少し上げて使うシートって、何才くらいから使うものですか？
大人と同じシートベルトを使う簡易シート。
こないだ友人が、『チャイルドシート嫌がるし～』ということで子が2才ちょいだけどこれにしてるらしい。
これって見つかったら捕まったりしないんかな？
796 ：名無しの心子知らず：2005/06/10(金) 08:39:43 ID:teW0FDSJ
>795
チャイルドベストを使ってみてわどうですか！
797 ：名無しの心子知らず：2005/06/10(金) 12:44:05 ID:/f5loat2
>>796
冗談は寄席。

>>795
ここでも読んでみ。
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/report/16/report-16.htm
798 ：名無しの心子知らず：2005/06/10(金) 12:47:06 ID:/f5loat2
追記。
上記ページからの引用：
ベストタイプのチャイルドシートというのは、その仕組み上、一般的な
チャイルドシートのような安全性を発揮することは難しいと思います。
アセスメントでも常に評価外とされ、客観的な評価が得られていません。
799 ：名無しの心子知らず：2005/06/10(金) 23:28:11 ID:6meUW0fx
>>795
＞大人と同じシートベルトを使う簡易シート。
背もたれの無いタイプだと、体重15kg程度、4歳近くになってから
2歳ちょいでは早すぎ
背もたれありのタイプだと、インパクトシールドを使えば
1歳くらいから使えるのもある
800 ：名無しの心子知らず：2005/06/11(土) 11:53:31 ID:pNVKAKxl
ここでファンキッズの評価はどうですか？
801 ：名無しの心子知らず：2005/06/11(土) 13:16:40 ID:FMPfwjn9
>>800
お決まりの「骨盤拘束」云々という注記は付くし
嫌ってる人はいるみたい
>>177,>>565
とか参照

使うべきじゃない、とまで言う人はいないから
自分の用途に合ってるなら使えば良いんじゃない？
802 ：名無しの心子知らず：2005/06/11(土) 13:22:24 ID:FMPfwjn9
チャイルドベストはと一般のチャイルドシートを比べた場合、
・シートの重量が無い
・前方の空間が広い
という点では、原理的にベストは非常に有利。
もちろん不利な点もあり一概に言えない。

＞チャイルドシートのような安全性を発揮することは難しいと思います。
チャイルドシートのような動作をしないということの言い換え。

いかにも危険だと言っているような印象を与える書き方だが、
危険だとは「全く」言っていない。

ベストは、チャイルドシートとは異なった安全性を発揮するもので
原理的にチャイルドシート「のような」安全性は発揮しない。
危険だという証拠があるわけでもない。
アセスの評価がないから、比較評価できていない。
だから方針として推奨できない、というだけ。
803 ：名無しの心子知らず：2005/06/11(土) 14:55:04 ID:yEv8xncM
で、>>802的にはチャイルドベストはお勧めなの？
何が言いたいか良くわかんない。
804 ：名無しの心子知らず：2005/06/11(土) 15:40:04 ID:SGkgCLJq
>803
車と自転車、どちらが安全ですか？
805 ：名無しの心子知らず：2005/06/11(土) 17:47:02 ID:gVYN8yau
>>795
「チャイルドシートを嫌がるから」という理由で簡易シートに変えるような親はDQN。
嫌がろうがなんだろうが、きちんとチャイルドシートに乗せるべき。
子供の命になにかあってからじゃ遅いからね。
「捕まる捕まらない」の問題じゃないんだけどなあ・・・

友人さんをいちど諭してみることを強く推奨。

>>802

＞危険だという証拠があるわけでもない。

暮しの手帳８６号で行われたテストでは、ベスト型チャイルドシートを装着した
ダミー人形が車内で首つり状態で宙返りしてしまったのは有名な話。
これは十分「危険な証拠」だと思われるのだが？

＞アセスの評価がないから、比較評価できていない。
＞だから方針として推奨できない、というだけ。

ttp://www.mediawars.ne.jp/~naokok/page7.html

ちなみに「危険だという証拠がないから安全だ」、というのは非常に危険な考え方。
むしろ「安全だという証拠がないから危険だ」と思って考えた方がいい。
それがリスクマネジメントの基本。

「危険だという証拠がないから安全だろう」と思ってベスト型を使うのと
「安全だという証拠がないから怖くて使えない」と思って安全性の高い
（例：アセス評価が良い、等）チャイルドシートを使うのと、どちらがアカにとって
より安全か、自明の理だと思うのだが。
806 ：名無しの心子知らず：2005/06/11(土) 22:56:10 ID:FMPfwjn9
>>803
>>797,>>798の書き方だと、Baby-Pro REPORTに書いてあることが
読めていないみたいだから、解説したのさ。
その上、ブースターシートを2歳ちょいで使うほうが、
ベスト型より「まし」みたいな書き方になってるからね。
それは違うだろ、と。

必死で後付け解説してるみたいけどね
807 ：名無しの心子知らず：2005/06/11(土) 23:01:14 ID:FMPfwjn9
>>805
アセスの参考データならちゃんとある。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/01/brwcln03.htm
最新ではないが、そう悪くない結果だね。

暮しの手帳８６号の話が本当に有名なら、
ネット上に書かれていてもよさそうなものだが。
背中を通っているベルトで首吊り状態にになるとは
考えにくいんだが、検索でヒットしないから、
どういうことだったのか分からないな。
衝突時にひっくり返るくらいなら、ありそうな話だし、
それが生死を分けるというなら問題だが。
808 ：名無しの心子知らず：2005/06/11(土) 23:23:12 ID:2AMRAM+h
漏れはチャイルドベストは嫌だな。根拠は無いけど何となくｗ
ID:FMPfwjn9さんは、「シートにするのもベストにするのも自己責任」と言いたいのかな？
自分の子供を乗せるとしたらどっち？
漏れはチャイルドシート。
809 ：名無しの心子知らず：2005/06/11(土) 23:28:28 ID:h7GGpqC4
自分が免許を持たないため、時々友人の車に乗せてもらうことがあります。
その時の為にパワーベストの購入を考えています。
通販での購入を考えていますが、サイズで悩んでいます。
子供は8月に3歳になり現在85センチ11キロです。
w2は9～18キロ　w3は15から25キロのようですが、
あるサイトでは実際に使用しているユーザーの声を反映して、
w2は12キロまで（2歳まで）　w3は11～25キロ（2歳から）　を
適用範囲として表示していました。
実際のところはどうなんでしょうか？
11キロの娘にw3を購入すると大きすぎちゃうのでしょうか？
試着が出来ればいいのですが、在庫切れの店ばかりで
実物にお目にかかれたことがないんです。

810 ：名無しの心子知らず：2005/06/12(日) 00:21:08 ID:WKPQKUQ+
ちょっと相談です。
3人目を妊娠したんですが、6年前の新生児から4歳まで使えるコンビのプリムターンを使おうか、新しく買うか迷ってます。
ベルトをとめるのが斜めなのと、外す時も癖があり、私以外の人は扱えません。
じじばばは、「4万もしたんだからまだ使える」と洗ってます。見た目はぼろくもないです。
6年前のものと最近のものとでは違うんでしょうか？
機能はリクライニングもできるし、ターンするので便利なんですが、ベルトだけが不便です。
811 ：名無しの心子知らず：2005/06/12(日) 00:25:19 ID:BpKAuVik
>>810
耐用年数過ぎていない？
プラパーツなんかは、突然ボロっといくよ。
特に、車に乗せっぱなしだと、真夏とか車内温度は相当だし
耐用年数過ぎていたら、ちょっと怖くて使いたくないな
812 ：名無しの心子知らず：2005/06/12(日) 00:34:39 ID:WKPQKUQ+
やっぱり新しいの買います。
こないだまで二人目が使っていたので、まだ大丈夫かな、って考えたけど、
6年前のものをまた何年か使う、と考えたらやっぱり怖いですね。
レスどうも。じっくり選ぼうと思います。
813 ：名無しの心子知らず：2005/06/12(日) 01:41:23 ID:UWOltOsT
>>807

ネット上に情報がないから信用しない、というのは危険な考え方だ、と指摘しておこう。
世の中には「版権」「著作権」というものがあるからな。ネット上に載せられない情報も
山ほどある、ということを把握しておいたほうがいいぞ。

ちなみに「暮しの手帖」（ｏｒ暮らしの手帳）＋「チャイルドシート」で検索をかければ
関連情報は山ほど見つかるぞ？

また、暮しの手帖ならちょっとした図書館ならバックナンバーがあるはずだから、
一度探して読んでみることを推奨する。


＞それが生死を分けるというなら問題だが。

ひっくり返って首つりになるのが生死にかかわらない、と藻前が考えるのであれば
ベスト型を使えばいい。
少なくとも漏れは自分の子供が首つり状態になるかもしれない可能性があることが
判ってる製品は間違っても使う気にはならないがな。
814 ：名無しの心子知らず：2005/06/12(日) 01:56:16 ID:pW1bz87A
>>813
＞ひっくり返って首つりになる
だから、後方にあるはずのベルトがどうひっかかって首吊りになるのか
を訊いているんだが。
知っているなら、答えればどうなんだ？
相変わらずURLさえ示せないのか

信用していないのは、藻前のいう「有名」という形容だ（ｗ
815 ：名無しの心子知らず：2005/06/12(日) 12:29:43 ID:qrPo7K+E
>>807＝>>814？
>>813ではないが，この結果が「そう悪くない」と思えるのはかなり御目出度いと思われ
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/ast_m_m13.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/ast_m_m14.htm
http://www.nasva.go.jp/assess/childseat/search/result01/video/v_001mov.rm
＃ちなみにこの製品は「暮しの手帖」の結果を受けた改良型
816 ：名無しの心子知らず：2005/06/12(日) 12:47:36 ID:ltRGrDzw
>>810
2004年にチャイルドシートの安全基準が変わっています。
それ以前のものも使っても法的に問題はないですが、
安全性が落ちるおそれがあります。
817 ：名無しの心子知らず：2005/06/12(日) 15:57:32 ID:FjxGeIfN
>>816
新しいの買うそうです>>812
818 ：名無しの心子知らず：2005/06/12(日) 18:10:44 ID:FuagreQl
おそらく散々既出だと思うけど
暮らしの手帖の話ならヤフ板の

「そのチャイルドシート、本当に安全ですか？」

を1から読むのが良い
819 ：名無しの心子知らず：2005/06/12(日) 19:41:36 ID:AvJ0f2sZ
>>814
偉そうな言い方をするのはかまわないが、ＵＲＬ示せとか言う前に
少しは自分で情報収集してから発言したほうがいいんでない？

普通にチャイルドシートでぐぐっただけでも結構情報が得られるのに
自分の無知を棚に上げてどうこういうのは気分が悪い。
自分が調べた限りでも>>814の言っていることのほうが正しいよ。
820 ：名無しの心子知らず：2005/06/12(日) 20:03:55 ID:ZmsolhF0
↑2つ目のアンカーは>>813かな？
821 ：815：2005/06/12(日) 22:40:23 ID:qrPo7K+E
訂正
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/ast_m_m13.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/ast_m_m14.htm は，
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/01/brwcln03.htm に対してだった。ｽﾏｿ
これらの機種の NASVA 版(動画付き)はなくなってしまった模様（元から無いのか？）

これらの改良型がこちら
http://www.nasva.go.jp/assess/childseat/search/result01/v_001.html
http://www.nasva.go.jp/assess/childseat/search/result01/video/v_001mov.rm
コイツの問題は以下の注釈と腹部圧迫計測値
「チャイルドシートの腰ベルトが、取扱説明書の使用方法通りにはダミーの腰骨部位を充分におおう位置に装着できないものであったため、各項目の結果のみを記載し、全体の評価は行わないことにした。」
822 ：819：2005/06/12(日) 23:29:41 ID:AvJ0f2sZ
>>820
すみません。
そのとおりです。
823 ：814：2005/06/13(月) 00:48:53 ID:OEVqLPT7
>>819
＞偉そうな言い方をするのはかまわないが、ＵＲＬ示せとか言う前に
＞少しは自分で情報収集してから発言したほうがいいんでない？
自分で情報収集しているから、私はURLを示せているんじゃないのかな
824 ：名無しの心子知らず：2005/06/13(月) 01:08:57 ID:OEVqLPT7
>>821
＞コイツの問題は以下の注釈と腹部圧迫計測値
それなら、以下のページが分かり易いね
ttp://www.nasva.go.jp/assess/childseat/compress/result.html
確かに他のシェル型に比較して、腹部圧迫計測値が圧倒的に悪い。

だが、その数値は、
＞定量値が傷害値とどう相関するかまだ回答を出せないのが現状である。
という評価だ。

専門家でも回答が出せないのに、
問題だと言い切れるのは、専門家以上だから？
825 ：名無しの心子知らず：2005/06/13(月) 10:31:02 ID:d+xtS/16
割り込んで申し訳ありませんが、質問させてください。
帰省時に祖父の車につけるチャイルドシートをレンタルしようと調べています。
子どもは１歳３ヵ月(75cm9500g)、車はトヨタハイラックスサーフワゴンQ-LN130Wです。

祖父近所の店Ａのカタログには、プリムターンファーストＳ、
レクシオパフィベスト、レクシオパフィ、レクシオがありました。
また店Ｂには、プリムベビー、ネオシスファースト2.5Ｓ、ミリブ3500があります。
Ａは配達時に取り付けをお願いできるかも、Ｂは宅配で届くので祖父が取り付けます。

ところが取り付け確認車種リストに祖父の車は載っていませんでした。
この車はチャイルドシートが付けられないのでしょうか？
それとも古い車なので載っていないだけで、取り付けられるシートがあるのでしょうか？
もしつけられるならどれがお勧めでしょうか？
運転ができないので頓珍漢な質問かもしれませんが、よろしくお願いいたします。
826 ：名無しの心子知らず：2005/06/13(月) 11:36:07 ID:8X5gHJdH
>>824
んじゃ、専門家の意見を紹介しますね。
ＣＲＳの設計開発に関わる人からの意見を聞いたのですが、ベスト型は
あくまで簡易タイプのものであり、ＣＲＳのカテゴリとして扱うのは
もともと論外であるというのが見解です。
つけないよりはマシじゃない？くらいのものですよ。
そもそも、信頼できる安全性を発揮できるのなら安価で軽量なので
もっと各団体やメーカーが推奨生産・販売してますよ。
827 ：名無しの心子知らず：2005/06/13(月) 16:34:40 ID:RPtLCljk
割り込むよ。

とりあえず、アセスの結果が悪いか注釈が付いている物は全て却下。
それ以外のチャイルドシートで自分の車に付く奴で使い勝手のよいチャイルドシートが
基本でしょ。後は、本人の予算次第だ。

これが基本だ。後は自分で調べる事だな。
人が調べた事にＵＲＬ出せとか言う前に自分で調べる事だな。
出す、出さないを選択するのは書き込んでいる本人の自由だからね。
828 ：名無しの心子知らず：2005/06/13(月) 20:10:27 ID:0C9TBpBi
>>825
メーカーに直接問い合わせましょう
リストに掲載されていなくても、適合について確認できますよ
829 ：815=821：2005/06/13(月) 20:26:56 ID:55NYVsNv
>>824
＞専門家でも回答が出せないのに、問題だと言い切れるのは、専門家以上だから？
消費者だからだよ。>>827も言ってるが，疑わしきは避けるのが消費者の知恵。
黄身がリンク貼ってくれたおかげで明らかになったが、ハイパーベストの
腹部合計荷重は2.328kN。ちなみに閾値とされている値は1.38kN。

事 務 局 米国安全基準などで用いられているスケーリング手法の係数も、実は腹部の係数でない。
今回は子供の腹部を評価するので、厳しめの評価となっている。また、参考にバスケットボールを
6ｍから落下させて1kNであるので、感覚的にかなりの衝撃であるということはお判りいただけるのではないか。
座　長 例えば1.38kNだとするとバスケットボールを落下させると高さはどの程度になるのか。
委　員 この数値から推定すると9ｍから落下させたくらいだと思う。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/ast_m_m31.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/ast_m_meet.htm

>>825
ゼウスターンは対応している模様なのでこちらを扱っている店を探した方が早いかも。　
http://www.combibaby.com/carlist/frame.html
830 ：名無しの心子知らず：2005/06/14(火) 01:12:56 ID:nmImjH+w
>>829
＞消費者だからだよ。>>827も言ってるが，疑わしきは避けるのが消費者の知恵。
ま、消費者としてのそういうスタンスは否定はしないし、
自分でもそういう判断をすることもあるが、科学的ではないよね。

＞ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/ast_m_m31.htm
AIS1は軽症の分類で、AIS2は中等症、3は致死的ではない重傷となっている。
AIS1にするか2にするか（通常は2）で検討しているところを見ると、
ベスト型はAIS2のレベル内に入っているんだろうね
（でなきゃ検討する必要が無い）

これは、ベスト型を落とすために設けたテストで、
そのための恣意的な閾値を設定していると見るが、どう思う？
AIS1を閾値にするために、尤もらしい（でも根拠の無い）理屈を
述べているね。

その２年前の
＞http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/ast_m_m14.htm
を読んでも、ベスト型に頭から否定的な委員ばかりで、
にもかかわらず測定してみたら結果が良かったものだから、
何とかして否定的な記述をしたい、という議論をしているよね。

まず、ベスト型の否定ありき、で、ベスト型を落とすためのテストを
世界に先駆けて新設して、落とすための基準を設定している。

そこまでやるか？よく恥ずかしくないなって感じだな。
831 ：名無しの心子知らず：2005/06/14(火) 06:57:45 ID:ub1seUmu
>>830
＞これは、ベスト型を落とすために設けたテストで、
＞そのための恣意的な閾値を設定していると見るが
なにいってんの。閾値の決定は平成１５年６月２０日の第１回平成１５年度評価検討会以前でしょ？
平成1５年度チャイルドシートアセスメントの試験対象機種決定は平成１６年１月３０日だから
試験はその後でしょ？　どうやって恣意的に閾値を設定するのよ？(Mw
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/ast_m_meet.htm
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/09/090130_2_.html

洩れ的には、２年前に結果を出せないでさんざんゴネて
「試験時におけるダミーの拘束状態や挙動が複雑であり、ハーネスが腹部等にかかっている
もののその程度を判別できないため、事前に定めた判定の方法では適切な評価を行えないこ
とが分かりました。したがって全体の評価を行わないこととし、評価欄を設けていません。」
ってことにして、２年後に腹部荷重測ったら今度も閾値を越えちゃった。そこでまたまたゴネて
「チャイルドシートの腰ベルトが、取扱説明書の使用方法通りにはダミーの腰骨部位を充分に
おおう位置に装着できないものであったため、各項目の結果のみを記載し、全体の評価は行わ
ないことにした。」
っていうふうにしかとれないよ。
だいたい標準体格であるはずの３歳児ダミーに「取扱説明書の使用方法通りには装着できない」
のに対象年齢４歳ってどういうことよ？　科学的云々以前の問題だよね。

832 ：名無しの心子知らず：2005/06/14(火) 07:00:05 ID:ub1seUmu
×対象年齢４歳
○対象年齢４歳まで
833 ：名無しの心子知らず：2005/06/14(火) 09:19:00 ID:nmImjH+w
>>
平成１４年度第４回(平成１５年３月２０日)
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/ast_m_m24.htm
の後半のほうを読むと、
＞こちらも中間報告ではあるが、前回報告された面圧計を用いて計測された
＞腹部への圧迫を基に、幼児の腹部の体性値とそれに基づく評価方法（案）を
＞検討したということである。
となっていて、どの程度の結果が出るかを事前に予測した上で、
測定方法や範囲を決めている。
テストを行う上で、当然のことだよね。

＞洩れ的には、２年前に結果を出せないでさんざんゴネて
＞…
＞っていうふうにしかとれないよ。

それはおかしい。>>830で挙げた、
＞http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/ast_m_m14.htm
をちゃんと読んだら、そういうとりかたはできないはずだ
834 ：名無しの心子知らず：2005/06/14(火) 09:48:15 ID:VxxddgFg
長々と好きだねえ…
まあ、こんだけ色々言われている商品に
手を出す気はなくなりますな。
835 ：名無しの心子知らず：2005/06/14(火) 13:23:18 ID:cyPVPx33
>825
アセスで好評価の使っても、車自体が・・・・
836 ：名無しの心子知らず：2005/06/14(火) 18:54:04 ID:cV752fS6
ttp://www.nasva.go.jp/koukai/topics/2005/050614.html
837 ：名無しの心子知らず：2005/06/14(火) 20:27:28 ID:cCGqxtnv
ジュニアシート探してたら男心をくすぐる
レカロスタートジュニアなんてのが出てた
１６８００円とちょっと高いけど、なってったってレカロ（ｗ
http://item.rakuten.co.jp/yatoh/recaro-strat-jr

店で見てみたら製造：カーメイト
よくよく調べてみたら
http://www.carmate.co.jp/ailebebe/highback/index.html
こっちだと店頭で１万ぐらいで買える

レカロもこんな商売するようになったのね・・・


838 ：sage：2005/06/14(火) 20:55:58 ID:VviSEyMg
>>837
漏れは欧州で取扱いを始めているシュトルヒェンミューレを日本で売らないだけまともな気がするが・・・

ひどいぞこれ↓
ttp://www.recaro.com/deutsch/produkte/kindersitze/young_style_01.htm
ドイツのつぶれかけたメーカーをRECARO（ドイツ）傘下におさめ、表地だけ変えてRECARO製品として売ってるらしい。

今年のオートサロンのRECARO（日本法人）ブースにはこれ（Young Style）ではなくGO+のベビーシートがあったけど、造りは最悪だったぞ。
839 ：sage：2005/06/14(火) 21:28:59 ID:VviSEyMg
838追加
定価で見ると
ttp://www.carmate.co.jp/ailebebe/highback/index.html
こっちの方が高いな。
840 ：８３７：2005/06/14(火) 22:12:35 ID:cCGqxtnv
>>839
そうなのよ、でも店で見たら１万円でお釣りが来る値段
楽天で検索しても
ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%CF%A5%A4%A5%D0%A5%C3%A5%AF%A5%B8%A5%E5%A5%CB%A5%A2

もうちょっとしたらレカロもこの値段になるなら許す（ｗ
ちなみにスタート ゼロ プラスはこれ
ttp://item.rakuten.co.jp/yatoh/recaro-start-0/



うちの子もうすぐ３才なんだけど、今使ってるレーマーロードの
ベルトが嫌になってきたらしく、「パパと同じベルトならする」
拘束されてる感じがして嫌らしく、
機嫌が悪いとかなり暴れるようになってきて出かけるとき大変
もうちょっと我慢させてロードに載せとくのがいいとは思うんだけど・・・
95cmで14kg弱ではジュニアシートはちょっと早い？


841 ：sage：2005/06/14(火) 22:33:07 ID:VviSEyMg
RECAROの値下がりはまず無いのでは。

ロードのハーネスを嫌がる子は、間違いなく大人用の三点式シートベルトで大人しくしているわけが無い。
すでに子供の話術にはまっているぞ。

ジュニアシートへの代替は多くの場合、親の都合によるもの。
本当に子供を守りたかったら、一度カーライフを見つめ直したほうがいいぞ。

もしかしたら運転席と助手席以外の同乗者がシートベルトをしないで、車内で無駄に動いたりしていないか？
子供の隣に乗る大人がシートベルトをしなかったら、まずジュニアシートには子供はすわらないぞ。
（勝手な妄想で話をこじらせてスマソ）
842 ：８３７：2005/06/14(火) 23:24:17 ID:cCGqxtnv
カーライフもなにも生後３ヶ月からほぼ毎日チャイルドシートライフだから
いまさら見つめ直しても遅いかと
ちなみにうちの子はチャイルドシートがない車には
「○○のイスないから乗れない」って自分から拒否する強者（ｗ

もうしばらくアメ・ガム・トイザらスで釣るしかないとは思ってるんだけどね


843 ：名無しの心子知らず：2005/06/14(火) 23:31:57 ID:ub1seUmu
>>833　しつこくて申し訳ないんだが。。。
＞＞http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/ast_m_m14.htm
＞をちゃんと読んだら、そういうとりかたはできないはずだ
幼児用の加害性について試験の映像を観察して評価することになっていた
のでそうしたところ多くの委員が「これは危ないと」と思ったんでしょ？　
その結果に異議申し立てして定量評価が必要ってことになったけど，
２年後にも評価せずになってるもののその定量評価で結果出せなかっ
たんでしょ？　百歩譲って「そういうとりかたはできない」としても、
＞＞まず、ベスト型の否定ありき、で、ベスト型を落とすためのテストを
＞＞世界に先駆けて新設して、落とすための基準を設定している。
なんていう妄想にはとてもつながらないと思うけど・・・？
2.328kNがAIS2のレベル内に入っているんならソース示してよ。それでも
６ｍの高さからバスケットボールを落としたときの２倍近い荷重値の製品
なんてとても自分の子供に使う気にも勧める気にもならないけどね。
今日昨年度の結果が発表になってるけど，米国基準のトラベルベストは
「推奨せず」、パワーベストは例によってまたまた「全体評価は行わない」
ぢゃん。結局着衣型は全体としても限りなく黒に近い灰色ぢゃないの？
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090614/02.pdf
844 ：sage：2005/06/14(火) 23:55:08 ID:VviSEyMg
勝手な妄想で突き進み、申し訳ない。

＞95cmで14kg弱ではジュニアシートはちょっと早い？
これは使用する人が最終判断でしょ。

基本的には他人（メーカー以外）は無責任だから何とでも言える。
基準上制限が規定されいるのは体重のみのはず。
従って、身長・年齢はあくまで平均値。（もしくはメーカー設定値）

すべてクリアーで万全な条件でジュニアシートのように使うのなら、ここは同じレカロでもやはりこれだろ↓
ttp://www.recaro.jp/products/childseat/index.html
・パパと同じベルトを使える。
・9kg、70cmからOK

万事OKでは？
3年ユースのレーマーに3諭吉投資できるのだから、十分逝けると思うのだが･･･
845 ：名無しの心子知らず：2005/06/15(水) 00:54:22 ID:aQk1bVAT
アセス、04年の結果出たね。
ttp://www.nasva.go.jp/assess/childseat/search/all_list.html　から参照可能。

以下抜粋
　・アプ、またも「推奨せず」
　・ベスト関連　トラベルベストに「幼児の身体に障害を与える恐れあり」とのコメントあり
　・レーマー　キングＴＳプラス　「普通」


846 ：名無しの心子知らず：2005/06/15(水) 08:41:48 ID:x1Y6xqKz
チャイルドシートアセスメント
http://www.nasva.go.jp/assess/childseat.html

試験結果詳細
http://www.nasva.go.jp/assess/childseat/pdf/detail.pdf
847 ：名無しの心子知らず：2005/06/15(水) 10:06:37 ID:ARs3a7Cv
>>843
＞http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/ast_m_m14.htm
これ↑よりも、その前回のこちら↓が適切だった。申し訳ない。
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/ast_m_m13.htm
ここで、着衣型にどうやって「×」を付けるかという相談をして
根拠を提示できなくて、
試験結果を元に総合評価をすると「良」になってしまうので、
＞着衣型についてはその他の項目と評価のところはコメントして総合評価はなしとする。
と評価しないことにして「良」評価を避けている。

そして、着衣着衣型のテスト方法については、
＞極力早い時期に評価できるようにしたい。
としていて、その結果「腹部圧迫計測」が出てきた。

＞2.328kNがAIS2のレベル内に入っているんならソース示してよ。
それは分からない。
ただ、ベスト型がAIS2のレベル内に入る怖れが無いなら、
他の試験項目並みのAIS2のレベル設定が自然なので、
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/ast_m_m31.htm
の中でも
＞一つ心配な点はAIS1レベルで×とするのは、他とのバランス上どうなのか。
と、委員たちも心配して検討している。
恣意的に低く設定したことの言い訳を考えている。
バスケットボール云々はそのための言い訳だよね。
848 ：名無しの心子知らず：2005/06/15(水) 12:40:10 ID:VnakYKWf
>>840
> ベルトが嫌になってきたらしく、「パパと同じベルトならする」

パパがサベルト装着で解決…
849 ：名無しの心子知らず：2005/06/15(水) 18:40:50 ID:H7YSjlKE
ベスト型の評価を巡っては、こんな話も･･･。
ttp://www.mediawars.ne.jp/~naokok/page7.html
850 ：名無しの心子知らず：2005/06/15(水) 21:53:13 ID:6sc4FyYF
信じられない、ヤフオクでレーマープリンスが25,500 円で落札されてる。
いくらベンツマークが入ってるとはいえ、定価18,000円でしょ。
851 ：名無しの心子知らず：2005/06/16(木) 01:06:13 ID:MY+UeVT3
まあ、ベスト型は今回のアセス見たらやっぱ使いモノにはならない、という結論でＦＡだね。
852 ：名無しの心子知らず：2005/06/16(木) 02:37:50 ID:lwb4aqcA
>>850
ベンツ純正ってレーマー標準品より安くなかったっけ？
（15,000円だったかな？）
プリンスは人気あるのか結構値が上がるよね。
レーマーの標準柄でも万越えすることが結構あるし。
それにしても「数年前」の中古品によく25,000円も出すな、と思う。
チャイルドシート専門の転売屋とかがいるから、オクで探してる人は
気をつけた方が良い。（使用歴を偽ったり吊り上げしたりする）
853 ：名無しの心子知らず：2005/06/16(木) 17:48:09 ID:L47CQ/6R
>>851
だね。
854 ：名無しの心子知らず：2005/06/16(木) 23:36:10 ID:rUGzkKop
>>851,>>853
使いモノにはならないと読めるように、意図的に書いているから
そう読んでもらえると、書いたほうも嬉しいだろうね

ところで、
＞ベスト型は今回のアセス見たらやっぱ使いモノにはならない、
という結論に達した決め手はどこなのかを教えてくれないか？
855 ：名無しの心子知らず：2005/06/17(金) 00:50:02 ID:Gu5krLG/
>854
アセスの評価が悪いか注釈が入っているからだろ（笑）。

文句があるならアセスで注釈なしで良い結果出すことだな。
そーしないと誰も見向きもしないよ。
856 ：名無しの心子知らず：2005/06/17(金) 01:10:41 ID:mA7uSdhz
ここまで悪意を持って解釈できる、ってのはある意味すごいなあｗ
・・・ひょっとして、メーカ(ry

で、使いモノにならない、という結論に達した決め手は以下の通り。
・パワーベスト
　本体機構、取付性、装着性とも最低評価（五段階で１）　→　使い勝手悪杉
　衝突実験時にダミーが大きく前屈した　→　腹部が高圧力で圧迫される可能性が大
・トラベルベスト
　使い勝手
　試験によりシートベルト、及び本体が破損　→　アカへの二次災害となる危険度高
　腹部圧迫で幼児の身体に障害を与える恐れあり　→　論外

両方とも他機種（シート型）に比べて腹部圧迫の値が高すぎる。
圧力分布図見ても明らかに違う（黄色や赤色・・・高圧力の部位が多い）しね。
値が恣意的かそうでないか以前の問題でしょ。「腹部高圧迫＝危険」なのは明白なんだから。


857 ：名無しの心子知らず：2005/06/17(金) 01:52:26 ID:1J6JT5aE
>>856
＞　本体機構、取付性、装着性とも最低評価（五段階で１）　→　使い勝手悪杉
それを言うなら、装着エラー率の高いシェル型は
非常に低い評価になるべきだと思わないか？

＞　衝突実験時にダミーが大きく前屈した　→　腹部が高圧力で圧迫される可能性が大
そもそも、上手く測定できなかったのは、測定方法が悪かったんだろうに
その責任を検査対象側に押し付けているのは、
評価者の信頼性を損なう行為だね

＞　試験によりシートベルト、及び本体が破損　→　アカへの二次災害となる危険度高
シェル型と違い、本体の破損が二次災害に繋がる可能性は低い
本体の破損は、意図的であれば（事前に申し出があれば）良評価に変わるものだし
あまり重視すべき項目ではないと思うが

＞圧力分布図見ても明らかに違う（黄色や赤色・・・高圧力の部位が多い）しね。
圧力分布図の色使いもちゃんと検討しているんだよ。
着衣型とシェル型の間に閾値がくるようにね。評価検討会議で

腹部圧迫は、着衣型を貶めるために作成したテスト項目なんだから、
着衣型が悪いデータになるのは当然だ。
死ぬほどでなければ、圧力がかかるのはかまわないんだよ。
元々が、死ぬか生きるかの状況での話なんだから。

どこかで衝突の衝撃エネルギーは吸収しなければならないし、
吸収しなければならないエネルギーの総和は同じなんだから
それがどの部位に表れるかの違いに過ぎない。
シェル型がこの項目で成績が良いということは、
他の部位で圧力が高くなっているということの裏返しだ。

圧力変化のグラフの形が良くないというなら、同意するけどね。
858 ：名無しの心子知らず：2005/06/17(金) 09:32:11 ID:0NKvv005
すごい粘着君だね。
自分でベスト型マンセーのスレでも作ってそこで啓蒙活動をしてくれ。
859 ：名無しの心子知らず：2005/06/17(金) 16:09:14 ID:qIl2BNd9
教えて君でｽﾏｿ。
ベストマンセーさんは自分の子供にはベスト着用させるの？
数値遊びはもう秋田からさ、どっちか教えてよ。
860 ：名無しの心子知らず：2005/06/17(金) 21:36:03 ID:1J6JT5aE
>>858
ベスト型マンセーなどしていないんだが
まぁ、藻前はスレタイも読めんのだから、
日本語能力が無いのはよく分かるし、
そう取るのも仕方が無いことだがな
861 ：819：2005/06/17(金) 23:41:16 ID:SvcM2NE7
>>860
人に日本語能力ないというまえに、藻前は周囲の空気が読めない
ようだがな。
藻前の日常生活が思いやられるよ。
862 ：名無しの心子知らず：2005/06/18(土) 00:15:26 ID:FtfvoePo
9kgちょっとで使える股ベルトのないチャイルドシートを探しているのですが､
ﾐｸﾆのﾌｧﾝｷｯｽﾞかｺﾝﾋﾞのﾌﾟﾘﾑｷｯｽﾞSしかないのでしょうか？
まだ1歳なのでハーネス付きで股ベルトがないような商品はないでしょうか？
863 ：名無しの心子知らず：2005/06/18(土) 00:28:05 ID:M4CpbhB8
レーマープリンスって肩を固定しないから、頭ががくんと
前に移動して、目玉が飛んで行ったりしないの?
864 ：名無しの心子知らず：2005/06/18(土) 02:07:54 ID:0+wmrLfb
>>857=>>847　もうそろそろ付き合いきれなくなってきてるんだけど。。。
＞ただ、ベスト型がAIS2のレベル内に入る怖れが無いなら、
＞他の試験項目並みのAIS2のレベル設定が自然なので、
結局状況証拠にもならない「筈だ」による思いこみだけだよね(w
気味が「言い訳」としかとらえていない「今回は子供の腹部を評価
するので、 厳しめの評価となっている。」の方が遙かに整合性を感じる。
言い訳だとしてもバスケットボールを３階から我が子の腹に落としたくない。
腹部のスケーリングは子供の場合のデータがないんでしょ？　もともと
AISってのは自動 車アセスメント(大人の場合)に使っていたモンだと
思っていたんだけど、 チャイルドシートアセスメントの他の試験項目の
制限値がAIS2レベルに 基づいているというのはどこかに明記されているの？
その時の子供へのスケーリングのデータは？　知ってるんならソースを教えてちょ。
ちなみに「腹部・骨盤内臓器」の場合、AIS2というのは「脾臓、腎臓、肝臓の
裂傷または挫傷」のようだが。。。 http://www.jari.jp/pdf/jido/JARI135.pdf
＞元々が、死ぬか生きるかの状況での話なんだから。
って考えてる人には最近のチャイルドシートは世界的にそこから一歩
前に踏み出してきていると思うよ。

＞シェル型がこの項目で成績が良いということは、
＞他の部位で圧力が高くなっているということの裏返しだ。
そこ、禿げしくダウト！
「幼児用の場合、ハーネスやシールド等が肩および骨盤において身体を
拘束する必要があります。身体の弱い部分（頸部、腹、股間等）を圧迫し
て身体を拘束している場合が（衝突時に生じたその他の事象で×に）
該当します。」って書いてあるじゃん。欧州は腹部圧迫即×なんでしょ？
骨盤拘束が重要視されるのはそこがポイントだからじゃないの？
っていっても「死ぬか生きるか」だと話にならないか。。。(w
865 ：名無しの心子知らず：2005/06/18(土) 08:04:52 ID:nubd/vLX
>>862
「股ベルトがない」チャイルドシートを探している理由は？
866 ：856：2005/06/18(土) 08:13:51 ID:nubd/vLX
> それを言うなら、装着エラー率の高いシェル型は
> 非常に低い評価になるべきだと思わないか？

論点をずらすな。「着衣型よりもシェル型の方が装着エラー率が高い」というソースはどこにもないはずだ。
しかも、「装着エラー率」は装着性が悪い方がよっぽど高くなるはずだが？
更に「装着性」は客観評価であるから、ユーザ個々のスキルに依存する装着エラー率と同列で考える事自体がナンセンス。

>そもそも、上手く測定できなかったのは、測定方法が悪かったんだろうに
>その責任を検査対象側に押し付けているのは、
>評価者の信頼性を損なう行為だね

「うまく測定できなかった」ことが問題なのではない。
　腹　部　が　高　圧　力　で　圧　迫　さ　れ　る　可　能　性　が　高　い　
ことが問題。同条件で事故が発生した場合、腹部（に限らないが）にかかる圧力が低ければ低い方がより受傷率が低いのは自明の理。

　>本体の破損は、意図的であれば（事前に申し出があれば）良評価に変わるものだし 　　　
　>あまり重視すべき項目ではないと思うが

そんな規定はどこにもない。しかも、今回は背中部にある強度保持板だぞ？
状況によっては背骨や脊椎に重大なダメージを与えるのだが。

　>死ぬほどでなければ、圧力がかかるのはかまわないんだよ。
　（中略）
　>シェル型がこの項目で成績が良いということは、
　>他の部位で圧力が高くなっているということの裏返しだ。

つーか、衝撃（圧力）は「骨盤拘束」等、「圧力に耐えられるだけの構造物（＝骨格）」で受けるのが基本でしょうが。
何が悲しくて骨格等の保護材がなく、圧力がまともに内臓にかかる腹部で圧力を逃がさなきゃいけないのさ？
「他の部位（＝対圧力度が高い部分）で圧力を逃がしているから、対圧力度が低い腹部へかかる圧力を下げられる」訳でしょ？

着衣型は「チャイルドシートを使わなければならない」という道交法をクリアするためだけに作られた必要悪の産物、だと思うぞ、漏れは。
DQN親にとっては都合のいい産物かもしれんが、子供にとっちゃ百害あって一利なし、だな。
867 ：名無しの心子知らず：2005/06/18(土) 10:39:37 ID:DIDZSpeV
うち車持ってなくて、人に乗せてもらうことも多いので
持ち運びできて適合性の高いベスト型しか選択肢がない。
より安全性の高いベスト型が開発されたらいいな、と純粋に思う。
868 ：名無しの心子知らず：2005/06/18(土) 10:57:59 ID:Ddat9vTn
>>862
知人が股ベルトの無いCRSを購入したけど、赤の体がずれてバンザイ状態に
なってしまうので赤がもう少し大きくなるまで使えないと言ってました。
ちなみに知人の赤は一五ヶ月です。

ﾌﾟﾘﾑｷｯｽﾞSの様なタイプは、インパクトシールドと赤の接触面が広いために
夏場赤のお腹部分に非常に汗をかくと聞いてます。
869 ：名無しの心子知らず：2005/06/18(土) 11:12:44 ID:rbLDHkyp
>>864
確かに、他はAIS2基準と書かれているところはなかった。すまない。
しかし、他の項目と比べて厳しすぎる閾値にしているね。

＞「今回は子供の腹部を評価
＞するので、 厳しめの評価となっている。」の方が遙かに整合性を感じる。
どこに整合性がある？
「ので」の前後が繋がっていないじゃないか

子供であることは、他の評価項目でも同じだし
＞AISはいわゆる「生命に対する危険度」の尺度
であって、部位による危険度は既に織り込み済み。
だから理由になっていない。
870 ：名無しの心子知らず：2005/06/18(土) 11:13:27 ID:rbLDHkyp
＞＞元々が、死ぬか生きるかの状況での話なんだから。
＞って考えてる人には最近のチャイルドシートは世界的にそこから一歩
＞前に踏み出してきていると思うよ。
それは確かにそう思う。
そして、生きるか死ぬかなら、少なくともAIS3以上の話だよね
「1」を採用するには根拠が薄い

＞そこ、禿げしくダウト！
うん、ここは突っ込まれると思っていた。
肩や骨盤は人体におけるいわゆるハードポイントであって、
同じ衝突エネルギーならハードポイントで受けるほうが、
より安全なはずだからね

でも、ハードポイントでなくても、重篤な状態に陥らなきゃ
問題ないでしょ。
871 ：名無しの心子知らず：2005/06/18(土) 11:41:46 ID:rbLDHkyp
>>866
シェル型は装着エラー率が低いのか？実際高いだろ。
にもかかわらず、取付性、装着性等の評価が良いのはおかしいだろ。

＞ユーザ個々のスキルに依存する装着エラー率
ユーザーにエラーの責任を押し付けているな。
メーカーの回し者か？
872 ：名無しの心子知らず：2005/06/18(土) 11:42:23 ID:rbLDHkyp
＞着衣型は「チャイルドシートを使わなければならない」という道交法をクリアするためだけに作られた必要悪の産物、だと思うぞ、漏れは。

思うのは自由だが、アセスの対象は着衣型も含めて、
参考資料　チャイルドシートアセスメントの結果の概要について
ttp://www.nasva.go.jp/koukai/topics/2005/pdf/050614_01.pdf
＞なお、「推奨せず」とは、より高い安全性能を評価する本試験の結果からは
＞推奨に至らないことを表しており、使用不可という意味ではありません。
＞試験対象とした製品は、日米欧のいずれかの基準に適合しており、
＞一定レベルの安全性は確保されています。
と書かれている。

使用すべきものじゃない、危険、と解釈するのは、
脳内変換のしすぎでしょ
873 ：名無しの心子知らず：2005/06/18(土) 12:36:21 ID:P2mS/mie
シェル型のエラー率が高いと書かれているのは、使用者の誤使用が
原因でしょ。
着衣型は取り付け誤使用ではなく、正規のやり方でつけようとしても
ダミー人形に取り付けできないという意味でしょ。

どっちが問題かと言えば、着衣型の正規に取り付けしようとしても
つかない方だと思うんですけど。
874 ：名無しの心子知らず：2005/06/18(土) 13:56:19 ID:rbLDHkyp
>>873
＞どっちが問題かと言えば、着衣型の正規に取り付けしようとしても
＞つかない方だと思うんですけど。
着衣型の中に、用意された試験用ダミーに付けられなかった
ものがあった、てことで、
着衣型はまともに付けられない、という話ではないでしょ

まぁ、テスト受けるんだから、受ける側もそのくらい
事前に確かめておけよ、担当者はアホだ、と思いますが。

子供にならちゃんと付くのかどうかは不明ですが、
体格による不適合や、製品銘柄によるサイズ調節幅の差は
当然あるでしょうから、試着して買うとか、ちゃんと付かないなら
返品すれば済む話でしょう

そういうレベルの話だと思うんですが。

一方、実際に誤使用率が高いのは、製品として問題でしょう。
ユーザーに責任を押し付けて逃げれば済む問題じゃないと思います。
875 ：名無しの心子知らず：2005/06/18(土) 14:07:20 ID:WAEq/6zj
自分で納得の行く結論（持論）を持っている人に対して反論を説明をする事を人は徒労と呼ぶ。

も～お腹いっぱい。
876 ：名無しの心子知らず：2005/06/18(土) 15:16:56 ID:FtfvoePo
862です。
>>868ｻﾝありがとうございます。
足の方に下がってしまうという解釈でよいんですよね？
私もそれが心配だったんです…

ベスト型が散々議論されてる中に聞きづらいのですが､
股ベルトなしの座るタイプならまだベルトタイプのがズレたりする事はないのでしょうか？
田舎なので車がないと生活できないのですが､
医者の指導で股ベルトは禁止になってしまいました。
しかし車に乗せなくては病院も行けませんし､
かと言って1歳なのでチャイルドシートなしにじっとしていません。
この雰囲気の中聞きづらいのですがベルトタイプの中でよいのはどれでしょうか？
全くベスト型の知識もなく普通のチャイルドシートと違い一覧のようなのがなくどうしたらいいものか。
２台目のチャイルドシートを買ったばかりで､出来れば価格が手頃なのがあればと思うのですが…。

携帯からで見づらくてｽｲﾏｾﾝ
877 ：名無しの心子知らず：2005/06/18(土) 16:08:16 ID:DIDZSpeV
>>876
ベスト型もファンキッズも、１歳の子にはちょっと大きすぎなので
やめたほうが良さそうです。ベスト型は股ベルトやウエストベルトを
最大限絞っても余るし、ファンキッズは体が埋もれて腕がバンザイ状態になる。
お子さんの身長・体重にもよりますが・・・

また、ベスト型は、自分で正しい乗車姿勢を保てるぐらいの年齢
（言い聞かせて理解できる3～5歳ぐらい？）になってからのほうがいいと思います。
小さい子だと自分で無理に動いてナナメになったりして危険なので、
同乗者が必要だと思います。

ところで、股ベルト禁止とのことですが、失礼ですが患部はどの部位ですか？
性器部分？股関節？腿の皮膚？これによってもアドバイスが変わってくるかも。
878 ：名無しの心子知らず：2005/06/18(土) 16:19:45 ID:rbLDHkyp
>>876
1歳、9kgちょっとというと、ベスト型の対象として下限だから、
とにかく体に合うものを見つけるしかないと思います。
選択の余地は殆どないでしょうけど、
アセスの対象になっているのは「一応まとも」ということで、
パワーベストのW2：9kg～18kg
ハイパーベストのW2：9kg～18kg
の順番でしょうか。

トラベルベスト:11～18kg　
は使えませんね。

でも、とにかく実際に着せてみるのが一番だと思います。
１年も使うわけじゃないんでしょうし
879 ：名無しの心子知らず：2005/06/18(土) 18:12:17 ID:BU9rf8bA
>>876
レーマープリンスはどうでしょうか。
腰を横方向に固定するだけですが。
http://www.mazda.co.jp/accessory/child/romer_prince.html
880 ：名無しの心子知らず：2005/06/18(土) 22:58:58 ID:vVYPHG54
881 ：名無しの心子知らず：2005/06/19(日) 00:03:15 ID:QW71FCf7
粘着君ってすごいね。
ベスト型便利そうで、他人の車に乗るときも簡単そうだけど
今のアセスじゃちょっとなあ・・・
安全性高いの出してよメーカーさん。
882 ：866：2005/06/19(日) 02:09:07 ID:ZxnjZMVF
まあ、漏れも徒労は終わりにしようｗ

ただ一点。
>>871
装着性と装着エラー率を混同して自分の都合のいいように話を進めるのはダウト。
装着性テストは以下の内容について評価している。
　・ハーネス　スロット位置がわかりやすい／調整が簡単かつ確実に行える
　・バックル　簡単な操作で確実なロックができる／子供が解除しにくい解除力である
　・着座状態　専門家がダミーを一分未満で適切に着座させられる

これはユーザに依存しない客観的評価でしょうが。
それに対して装着エラー率は「説明書通りに装着すればきちんと装着できる」ものを
「アカが締め付けられてかわいそうだから」とか「まあこんなもんでいいや」とかいう
「ユーザに依存する事象」であり、統計的な評価対象にはなるけど、一意に評価できる
客観的な性能評価対象ではないでしょーが。

それに、「ユーザにエラーの責任を押しつけている」んじゃない。
チャイルドシートを使用する以上、親は赤の命を守るための適切な操作／処置をしなけりゃいけない義務がある。
その義務をきちんと遂行できていない事により発生するのが「装着エラー」でしょうが。
藻前がこの場で「ユーザにエラーの責任を押しつけているのは良くない、装着エラーはメーカー側の責任だ」というのは、
「包丁を使った殺人事件が発生した際には包丁屋が責任を取らなければならない」というのと同義だぞ？
メーカーは安全なチャイルドシートを製造／供給する責任があるが、それを正しく使うのは親の責任。
藻前こそ「親が取るべき責任」をメーカー側に押しつけているんじゃないのか？
ちなみに漏れはただの電器屋だ。残念だったなｗ

>>867
そういうケースがあるのを失念してました。
>>866の最後の１行、取り消して謝罪します。気に障ったようなら申し訳ない。
883 ：名無しの心子知らず：2005/06/19(日) 02:29:01 ID:ZxnjZMVF
>>876
道交法にはチャイルドシートの免除条項があるよ。
免除条項：
　疾病のため幼児用補助装置を使用させることが療養上適当でない幼児を乗車させるとき、
　その他政令で定めるやむを得ない理由があるとき
具体的には免除条項の第３号に
「負傷又は障害のため幼児用補助装置を使用させることが療養上又は健康保持上適当で
　ない幼児を乗車させるとき」
はチャイルドシートの使用を免除する、という規定がある。
参照: ttp://www.pref.miyazaki.lg.jp/police/accident/childseat.htm

だから、もし可能であれば無理にチャイルドシートを使わず、医者に行くときは配偶者か近親者に
運転してもらい、自分が抱っこ等の方法で赤を保持する、という手を取ることも可能。
あまりオススメはできないけどね。

ただ、ベスト型はやっぱりやめたほうがイイ、と思う。
あれはやっぱり>>877の言うとおり「自分で正しい乗車姿勢が保てて、親の言うことが
理解できる」ようにならないと使えないと思う。
「ちょっと待って、ちゃんとベスト着せるからね」と話しかける（か命令するかお願いする(笑)）
事により装着をきちんとできるまでの間動かないで居てくれる、等の協力的態度をとれる
年齢にならないとどんなにがんばってもきちんと取り付けるのは至難の業だ、と思う。

やっぱれーまーぷりんすしか選択肢がないような気がするなあ・・・

884 ：名無しの心子知らず：2005/06/19(日) 08:00:04 ID:c8+/mJTT
846です。
親切にお答えいただきありがとうございます。
患部というか性器部分への影響を指摘されました。
ベスト型はちょっと無理そうですね…
身長も80ありません。
レーマープリンス見てみたいのですが貼って頂いたサイトが携帯なのでﾏﾂﾀﾞのマークしかみれないのです。
店頭だとﾏﾂﾀﾞのディーラーのみの取り扱いでしょうか？
赤ﾎﾝなんかにもありますか？

病院でも療養目的なのでチャイルドシートなしで大丈夫と言われたのですが､
病院などへ行く場合は平日ですし､やはり私一人で連れていかなければならないので､
言い方悪いですが車に固定出来るものがないときついんです。
子供はいたって元気でチャイルドシートは嫌がらないのですが､
抱っこだと自由にさせろと､暴れもがくので同行者が居てもきつそうです。
885 ：名無しの心子知らず：2005/06/19(日) 09:50:55 ID:T32NTWlX
>>884
レーマープリンスは、カタログ落ちしていますので在庫を探すか
ヤフオクなどで探すしかないと思います。

インパクトシールド型は、バンザイ状態になる可能性があるので出来れば
試着された方がよいですね。
バンザイ状態になるようなら、座面にクッションを敷いて高さを調整されては
どうでしょうか。
886 ：名無しの心子知らず：2005/06/19(日) 13:09:57 ID:DgnUL93x
>>882
＞装着性テストは以下の内容について評価している。
その項目の中で「チャイルドシート自体の取り付けのミスの起こり難さ」
が評価されないのはおかしいだろ。
実際には評価している項目はあるんだが、
安全に直結していることなのに、総合評価の中で軽視しすぎだ。

＞装着エラー率は「説明書通りに装着すればきちんと装着できる」ものを
説明書に書いてあっても、メーカーには責任がある。
子供の安全を商売にしているのだ。
普通の人が一人で初めて使って、簡単にミス無く正しく装着できる
ものでなければならない。
それができないような製品は「ダメ」だ。
887 ：名無しの心子知らず：2005/06/19(日) 13:10:46 ID:DgnUL93x
＞「アカが締め付けられてかわいそうだから」とか「まあこんなもんでいいや」とかいう
＞「ユーザに依存する事象」であり
摩り替えは止めろ。
装着エラーの大半は、チャイルドシート自体の取付けエラーだ。

装着エラー率が高いのは、正しい取り付けが困難なことの現われだろ。
それは「製品に依存する事象」でもある。
＞「ユーザに依存する事象」
で済ませることじゃないね。

ユーザーが分かっていて意図的に用法を守らない場合を除き、
メーカーの責任が軽減されるものではない。
888 ：名無しの心子知らず：2005/06/19(日) 13:11:26 ID:DgnUL93x
＞「包丁を使った殺人事件が発生した際には包丁屋が責任を取らなければならない」というのと同義だぞ？

まるで異なる。
たとえ正しく装着できていなくても、チャイルドシートを車に載せ、
子供を乗せているのが、目的外使用のはずがなかろう。
889 ：名無しの心子知らず：2005/06/19(日) 14:49:12 ID:xP/p2hV9
>>866
> 着衣型は「チャイルドシートを使わなければならない」という道交法をクリアする
> ためだけに作られた必要悪の産物、だと思うぞ、漏れは。
> DQN親にとっては都合のいい産物かもしれんが、子供にとっちゃ百害あって一利なし、だな。

>>883
> だから、もし可能であれば無理にチャイルドシートを使わず、医者に行くときは配偶者か
> 近親者に運転してもらい、自分が抱っこ等の方法で赤を保持する、という手を取ることも可能。

>>882を見ると同一人物みたいなのですが、あなたにとってはベスト型を使用するのは
チャイルドバッグよりも子供にとって危険なものなのですか？だっこの方が確実に危険なのに
（だからCシートがあるんでしょ？）そっちは「あまりオススメはできない」レベルなのだと言っているのだから。

ベスト型支持で頑張っている人もアレだが、あなたもかなり気持ち悪いんだけど。
890 ：名無しの心子知らず：2005/06/19(日) 15:00:19 ID:GqePARTy
>>884　これでも見れないかな？
http://www.mazda.co.jp/accessory/child/img/seatbelt_prince_image.jpg
座椅子に座って、ウエスト部分に２つ折りにした座布団を抱え込んで、
その上から横に1本ベルトを締めたような形。
値段も安いし、患部が性器なら、これなら大丈夫。
あとは在庫があればなぁ。
891 ：名無しの心子知らず：2005/06/19(日) 21:49:09 ID:CtY6lD70
ベスト粘着スルーで良いんじゃない？
漏れも無いよりはましなので出先で乗る可能性があるとき一着欲しいけど
自分の車には普通のモデルで良いよねってな感じだ。
892 ：名無しの心子知らず：2005/06/19(日) 22:12:46 ID:T32NTWlX
>>891
禿同、粘着君のレスが長々と続くと質問もしづらいよね。
俺もベスト型は非常用だと思う。

今日父の日だからと回転寿司食いに行ったんだけど、待ち時間の間
なにげに駐車場見てたら、チャイルドシート使ってる人少ないな。
子連れ十数台のうち付けてたのは２台だけだったよ、親は何考えてるんだろう。
中には幼児を助手席に乗せてる奴もいた。こまったもんだ。
893 ：１歳から：2005/06/19(日) 22:45:53 ID:E6mx5Zhg

　こんにちは。チャイルドシートについて教えてください。
新生児のときに、市から借りたのが

　ttp://www.combibaby.com/goods/seat/prim_baby.html

だったのですが、そろそろ返さなくてはなりません。
実際この機種の耐用年数が１歳までなので、どちらにしても買い換えなければならないのですが
なかなか１歳からというのが無くて困っています。（今は１０．５ヶ月、９ｋｇです）

この辺くらいしかなくて、（別にコンビにはまったくこだわってません）
　　ttp://www.combibaby.com/goods/seat/prim_kids.html
ちょっとトイザラスで乗せたら、さすがに大きすぎ。

３歳くらいになったら小さい座布団みたいのでいいとも書いてあるので、まずは２年きちんと
もってほしいです。
このトピをざっとみるとマキシコチャイルドがお勧めっぽく書いてありますが
一押しはそれなのでしょうか？
もし他にも推薦があったら教えてください。よろしくお願いします。
894 ：名無しの心子知らず：2005/06/19(日) 22:52:36 ID:jfcn7ic6
……トピ？
895 ：名無しの心子知らず：2005/06/19(日) 23:04:22 ID:CVR/nH/y
うちはプリムベビー→レーマー・ロード

マキシコシチャイルドは来月新型が出る（高くなる？）
896 ：１歳から：2005/06/19(日) 23:22:24 ID:E6mx5Zhg

レーマーもみたのですが、値段が実売で２倍以上するのがちょっと・・
このグレード１（ですっけ？あまり日本に無い型）はなかなか無いみたいで・・・

マキシコチャイルド新型ですか。。どこが違うのだろう。
あまり変わらないなら旧型のほうが安くなる？？
897 ：名無しの心子知らず：2005/06/19(日) 23:27:33 ID:lXcEBSsH
うちはプリムベビー→レーマーDUO。
898 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 00:53:14 ID:8kFZ09hE
>>887

＞装着エラーの大半は、チャイルドシート自体の取付けエラーだ。

を見て判ったんだけど、ﾏﾝｾｰ君はあれだね、
「装着性」と「取付性」を取り違えてるね。

装着性：チャイルドシートへの子供の着座について
取付性：車の座席への取り付けについて

ま、この辺を取り違えるんだから、アセス結果を自分の都合のいいように解釈してもおかしくはないわなｗ

899 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 01:03:17 ID:TArxbXcK
ブオンキッズを検討しています。

関西で実際に試着できるようなショップはありませんでしょうか？

コンビのサイトを見ると、「◎B」「備考：ベルトの長さが短いため注意」
なんて書いてあるので、ちと心配です。

車種はスバル・インプレッサです。(GC8 99年式)
900 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 01:08:45 ID:8kFZ09hE
>>889
曲解はしないでほしいな、言葉尻だけつかまえて。
免除については「股ベルトのないチャイルドシート」以外の選択肢としてあげただけなんだが。

チャイルドバックの危険性は重々承知している。健常者がチャイルドシートを使用しないのは
それこそ論外。但し、タクシーやバス等に乗る場合は否応無しにチャイルドバック状態になる訳でそ？
仮に>>876が自家用車で行くのをあきらめてタクシーを使うことを選択すれば必然的に抱っこ乗車と
いう選択になる訳だし。
（一部予約すればチャイルドシートを装着した状態で迎車してくれるタクシー屋も知ってますが）

そういう意味で「免除条項に当てはまるのであれば、協力者が居れば免除状態での乗車も可能」
と紹介しただけなのだが。
「あまりオススメはできない」と言っているのは不特定多数に向けてではない。
今回は「そういう選択肢を選ばざるを得ないかもしれない」>>876に対して言っているのだが。

「（一般論として）抱っこ乗車が着衣型よりも安全だ」とは決して言及していないので念のため。
901 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 01:11:09 ID:hrBLBVh7
今日レーマーのロードを買ったらバックルに不具合が発生していた。
即店にクレームしたら、偶然か同じチェーン店内でも同様の不具合が発生していたらしい。

キングTSが出てから、ロードのベルトバックル部分も同じタイプに変更になったとのことで最悪の場合、リコールも有り得るらしい。
未確認だがベビーセーフプラスもすべて同じタイプのバックル（5点式モデル）らしいので被害が拡大しなければ良いのだが・・・

ちなみに不具合と言うのはバックルからタングを外すように操作を行った後、再びバックルにタングを揃えて入れようにも差し込むことができなくなる。
引き下げ式のリリースレバーを力任せに何回か押し込んで、ようやくデフォの状態に回復することができる。

似たケースに見舞われている人、情報を求む!
902 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 01:11:25 ID:hrBLBVh7
今日レーマーのロードを買ったらバックルに不具合が発生していた。
即店にクレームしたら、偶然か同じチェーン店内でも同様の不具合が発生していたらしい。

キングTSが出てから、ロードのベルトバックル部分も同じタイプに変更になったとのことで最悪の場合、リコールも有り得るらしい。
未確認だがベビーセーフプラスもすべて同じタイプのバックル（5点式モデル）らしいので被害が拡大しなければ良いのだが・・・

ちなみに不具合と言うのはバックルからタングを外すように操作を行った後、再びバックルにタングを揃えて入れようにも差し込むことができなくなる。
引き下げ式のリリースレバーを力任せに何回か押し込んで、ようやくデフォの状態に回復することができる。

似たケースに見舞われている人、情報を求む!
903 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 01:12:38 ID:8kFZ09hE
>>889
赤ホンかベビザあたりなら試着テストさせてくれる可能性が大。
逆に、自動車用品店等だとシートをラップでくるんで展示している場合が多いから、
そういう店だと装着テストは難しいかも。

何にしろ、一度電話で確認してみるのがいいのではないかと。
で、できれば週末等の店が忙しいときではなく、店が暇なときをねらって行くことをオススメする。
（店が忙しいと試着を拒否される可能性大）
904 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 01:30:01 ID:8kFZ09hE
失礼、>>903は>>889じゃなくて>>899だった。

で、>>893。
悩んだときはまずこれを読んでみることを推奨。
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/report/16/report-16.htm
個人的にはレーマーロードかマキシコシチャイルドかな？
高くてもいいならレーマーキングＴＳプラスかレカロスタート。

>>902
ベビーセーフプラス(平行04)を１年ちょい使っているけど、特に不具合はないよ。
905 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 01:32:15 ID:dcYyZT4A
884です。
>>890ｻﾝの見れました。
これなら性器部分に体重がかからなそうですね。
しかしカタログ落ちですか…
取りあえずﾏﾂﾀﾞに問い合わせしてみてﾀﾞﾒでしたら､
ｵｸで探してみます。

大変助かりました。色々と親切にありがとうございました。
906 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 02:17:16 ID:nMbEyrJt
>>884
最初の>>862で求めてる「ハーネス付きで股ベルトがない商品」ってのが
ピンと来ないんだけど・・・
プリムキッズSはあんまり気に入ってないんだよね？
だとすると、プリンスも子供の固定方法としてはプリムキッズS（の9～18kg）と
同じだと思うんだけど大丈夫なのかな？
907 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 04:21:13 ID:Y+On00LG
パミオデビューVIPの購入を検討しています。
車は現行マーチで、取り付けは問題なさそうです（試行済み）。
子供はちょうど3ヶ月になります。
安全性や使いやすさなどで、他の物の方が良いとか、何かありませんか。
ちなみに、妻は回転シート（ゼウスターン）が使いやすそうで心惹かれているようです。
またベビーシートは、重いことと毎回の取付け、使用期間が短そうなことで難色を示しています。
908 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 04:57:12 ID:7vKESB/i
>>870
＞しかし、他の項目と比べて厳しすぎる閾値にしているね。
＞子供であることは、他の評価項目でも同じだし
＞AISはいわゆる「生命に対する危険度」の尺度
＞であって、部位による危険度は既に織り込み済み。
＞だから理由になっていない。
他の項目がAIS2である根拠もはっきりしていないことがわかったわけだが、
腹部の子供のデータはスケールダウンも含めて世界的に見てもないこと
が問題だったんだろう？　裏を返せば、他の項目は海外にデータや試験例
があったからそれに習うことができたけれど、腹部に関しては大人のデー
タ（これも数少ないらしい）をスケールダウンせざるを得なかったので厳
しめの評価をせざるを得なかったということなんじゃないの？　こういう
状況での厳しめの評価は安全関連ではごく自然な話だと思うんだけど。　
これまでＥＣ辺りでは避けてきた腹部で衝撃を受け止めるという構造を
利便性の面から子供用に敢えて採用しようとするからこういうことに
なるんじゃないの？

＞でも、ハードポイントでなくても、重篤な状態に陥らなきゃ問題ないで
＞しょ。
脾臓、腎臓、肝臓の 裂傷または挫傷程度は「重篤な状態」でないから
１～３歳ぐらいの自分の子供に起こっても問題ないってことだね。。。
発達途上の子供の場合、頭とか内臓はできるだけ守りたいよ、洩れは。

>>905
＞取りあえずﾏﾂﾀﾞに問い合わせしてみてﾀﾞﾒでしたら､ ｵｸで探してみます。
>>850-852読んだ？ プリンスは旧車乗りの間では融通の利くＣＲＳとして
結構有名な存在。ﾏﾂﾀﾞに在庫あればいいね。
909 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 06:56:01 ID:GaECimEz
>>905
「カーリースーパー」は？
http://www.rakuten.co.jp/orange-baby/467071/467086/549915/
に載ってるんだけど、携帯からじゃ見られないか…
910 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 07:48:42 ID:04HuPwLZ
>>905
>>909の画像
http://image.www.rakuten.co.jp/orange-baby/img1043911702.jpeg
911 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 10:16:28 ID:Ppi3Rs4F
とりあえずtakata 04-neoにしようと決めて
実物を見に3店ほど回ったんだけど、
ご説明しましょうか？と寄ってきたどこの店員も
「ゼウスターンとアプのベッド型が売れてます」ばかり。
こっちから「コレ(takata)にしようと思ってるんですが」と言うと
「(ターンしないから)赤の乗せ降ろしが不便ですよ」
「後ろ向きでの取り付けが面倒ですよ」
いや、そんなことよりも赤の安全性の方が重要なんだよー

やっぱり店としては値段が高いのを薦めたがるのかな？
912 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 10:43:56 ID:/vRH2/n9
>>905
マツダよりヤナセに問い合わせた方が良いよ、レーマーの輸入総代理店はヤナセだから。
マツダもヤナセから仕入れてるんだよ。
４月頃ヤナセに在庫を問い合わせてプリンスを購入した人もいるよ。
913 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 11:14:41 ID:dLe8X4fs
>911
説明は不要ですって最初に言えば(・∀・)ｲｲ
914 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 15:44:34 ID:xDY8BJFe
>>895

　上のほうでマキシコシのチャイルドの新型が出るとありますが
いつごろ、どう変わるかご存知ですか？
915 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 16:32:07 ID:Ppi3Rs4F
>>913
まぁそうなんだけどねｗ
どういう説明してくれるのかちょっと興味があったので。
必死でゼウスとマシュマロを薦めてくるザラスの店員の
相手をしてたら、楽しくなってきた。
916 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 16:32:25 ID:xDY8BJFe
Ｗｅｂに出てました。すみません。

【プリオリＸＰ】チャイルドシート
１）サイドプロテクションシステム:
　　頭部を守る側面衝突対応大型サイドサポート。
２）4段階ワンタッチリクライニング:
　　装着後でもリクライニングできます。
３）肩ベルトアジャストシステム:
　　ベルトを外したり抜かずにスライドのみで高さ調節可能。
４）増し締めシステム:
　　車への装着後レバーを戻すだけでより強く締め付けができ、
　　誰でも簡単にチャイルドシートを固く取り付けることができます。


２）は今でも装着後できそうなのですが同じでしょうか？
１）３）４）が新機能なのかな？？
値段も考慮に入れた上でこっちの方がよいでしょうか？
917 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 17:24:43 ID:Nep35NOX
>>915
そういう楽しみをお持ちなら、ぜひ赤本へ。
918 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 20:34:32 ID:04HuPwLZ
必死でアプのベッド薦めてくる店員に「安全性が云々」で言い負かしてみたい。
一度でいいからやってみたい。
919 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 22:15:06 ID:Y+On00LG
「どこ行ってもｱﾌﾟとｺﾝﾋﾞばっかりですね」
なんて言ってたら、
「ｱﾌﾟはベッドにすると大きいから買って後悔してるお客様が多いです。」だって。
その店員のオススメはゼウスターン。
DO-KIDSも（ベビーカーを買うなら）初期投資が少なくてすむと薦められた。
取り付け性云々の話をしてたら、リーマン製が取付けしやすいと言ってた。
ﾀｶﾀのママ楽ハンドルは相性があってそれほど楽でもないとも言ってた。
割と良心的な店員だったのかな。
920 ：次スレテンプレ案(1)：2005/06/21(火) 01:05:13 ID:2kQrHPsj
次スレは11ってことで。適宜修正歓迎。
----ここから----
チャイルドシート・ジュニアシートの選び方や安全性について話し合いましょう。

前スレ
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1107424633/

過去ログ
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1098765900/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ8
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1089412697/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ7
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1075851828/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1062943733/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1048451607/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ４
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030572719/
チャイルドシート（CRS)スレッド
http://life2.2ch.net/baby/kako/1012/10129/1012931639.html
▲▲チャイルドシートに欠陥品？第２章▲▲
http://life.2ch.net/baby/kako/991/991648965.html
チャイルドシートに欠陥品
http://salad.2ch.net/baby/kako/985/985177428.html
921 ：次スレテンプレ案(2)：2005/06/21(火) 01:07:04 ID:2kQrHPsj
関連リンク１（アセスメント関連）

国土交通省チャイルドシートコーナー
http://www.mlit.go.jp/jidosha/child/index.htm
チャイルドシートアセスメント（独立行政法人自動車事故対策機構 NASVA)
http://www.nasva.go.jp/assess/childseat.html
OAMTC - Kindersitze（ドイツ語）
http://www.oeamtc.at/tests/kindersitze/
ＪＡＦ チャイルドシート・ガイド （選び方）
http://www.jaf.or.jp/safety/child/
チャイルドシート連絡協議会 （H17/3/31で解散)
http://www.child-seat.gr.jp/
「世界一（？）のチャイルドシートリンク」様
http://koshang.hp.infoseek.co.jp/superlink.htm

タカタ製ISOFIX手ざータイプを採用している自動車メーカー
http://toyota.jp/dop-crs/ （トヨタ）
http://www.honda.co.jp/childseat/lineup/ 　（ホンダ）
http://accessory.subaru.co.jp/child-safety/iso.html （スバル）
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/childseat/select_seat_01.htm （ダイハツ）
東海理化製ISOFIXテザータイプを採用している自動車メーカー
http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/CHILD/index.html
レーマー製ISOFIXテザータイプを採用している自動車メーカー
http://www.mazda.co.jp/accessory/child/iso-fix.html
922 ：次スレテンプレ案(3)：2005/06/21(火) 01:08:09 ID:2kQrHPsj
関連リンク２(メーカー関連)
アップリカ（マシュマロなんたら）
http://www.aprica.jp/hm/html/products/seat/index.html
コンビ（プリムなんたらとか。なお、マキシコシは輸入品）
http://www.combibaby.com/goods/fr_seat_main.html
タカタ（ミリブなんたら／MLB-なんたら／takata-xxx等）
http://www.takata.co.jp/takata_web_flash/childseat/ta03-1.html
東海理化（パオパオ）
http://www.tokai-rika.co.jp/
リーマン（ピピデビュー／パミオデビュー／パミオクリン）
http://www.leaman.co.jp/
日本育児(トラベルベスト(着衣型))
http://www.nihonikuji.co.jp/
レカロ
http://www.recaro.jp/products/childseat/index.html
Britax Roemer(レーマー／ドイツ（英語）)
http://www.britax-roemer.de/frames.php?sprache=en
Britax（ブライタックス／オーストラリア（英語））
http://www.britax.com.au/
Graco（グレコ／アメリカ（英語））
http://www.gracobaby.com
ヤナセ（レーマー／ブライタックス国内正規代理店）
http://www.yanase.co.jp/owner/catalog/about_romer.asp
カトージ（グレコ正規代理店）
http://www.katoji.co.jp
923 ：次スレテンプレ案(4)：2005/06/21(火) 01:10:12 ID:2kQrHPsj
以下FAQ(?)
・チャイルドシートの購入を検討する際には　>>2のリンクにある
　「チャイルドシートアセスメント情報」をよく読むこと。

・値段は性能に比例しない。安くても良いチャイルドシートは山ほどある。

・ベビーシートで衝突時に安全なのは、ベッド型ではなく後ろ向き斜め４５度。
　CMに惑わされず、安全なものを良く見極めること。

・一般的に、長く使えるものより年齢に合わせて買い換えるほうが安全性が高い。値段も逆に安くつくことも。
　兼用型は移行(後ろ向き→前向き、0～4歳頃の兼用→ジュニアシート等)がしにくい(身体の成長が
　心許ないのに体重制限を越えてしまったなど)という話もある。

・車種適合表を鵜呑みにせず、できれば<<極力>>自分で試しに装着してみること。
　試着対応してくれるかどうかは各自で販売店に確認を。

・お座りが出来るようになったら即前向きOKというわけではない。
　安全面では「可能な限り後ろ向き」が望ましい。更に子供の成長面から言うと、3歳くらいまで
　後ろ向きが望ましいという説も。

・「○○というチャイルドシートはどうですか?」という書き方ではレスもつきにくい。
　質問する時は、車種や使用頻度等の情報もできるだけ書きましょう。

・どのシートを選んだらいいか悩んだときにはとりあえずコレを参考に。
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/report/16/report-16.htm
924 ：次スレテンプレ案(5)：2005/06/21(火) 01:13:25 ID:2kQrHPsj
・ヤナセ扱いのレーマーベビーセーフプラスは本国では2003年モデルのベビーセーフ。
　本国版のベビーセーフプラスはヤナセ名ではベビーセーフプレミアム。

・レーマーキッドは肩ベルト通しが変更されている
　旧モデルの型ベルト通し
　http://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/romer/kid-gide/kid-gide-2.jpg
　http://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/romer/products-kid.htm
　現行モデルの型ベルト通し
　http://www.britax-roemer.de/daten/gross_12.jpg
http://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/romer/kid-gide25.jpg

・リーマンのパミオデビューについて
　パミオデビューはSX/DX/EX/VIPと４種類あるが、 SX/DX/EXは基本的には同一設計。
　SXとDXの差はシートの生地。（DXはメッシュ生地）
　DXとEXの差は「デザイン性」（ｗ　→　要は色だけ？
　EXとVIPとの差は、EXに対してレッグサイドプロテクターと ヘッドサイドプロテクターが追加。
低反発性ウレタンも使用されている　（＝コンビのEgg Shock相当？）
・コンビ　xxファーストについて
　・ハピオスファースト 　・パフィーファースト ・ウィンザスファースト
　→全部ネオシスファーストの別名か廉価版。
・タカタシンフォニーについて
　・ミリブ3500（廃盤）の廉価版。B-childの後継機種。
925 ：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 01:44:46 ID:7gIhH5SV
タカタ04neoと、レーマーキングＴＳプラスで迷っています。
アセスを見るとタカタのほうがいいような…。
どちらがいいと、思われますか？
926 ：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 07:36:56 ID:2kQrHPsj
>>925
どちらでも特に問題はないかと。価格とデザインで決めてもいいんじゃない？

04-neoがTSプラスよりもいい点
　 衝突時の頭部前方移動量／胸部に生じる力がTSプラスよりも少ない（＝よりダメージが少ない）
TSプラスが04-neoよりもいい点
　 取付性／装着性がいいので、ユーザ側での取付／装着エラーが発生しにくい
　 　（CRSの性能をよりフルに発揮しやすい）

アセスを見ると前面衝突試験の数値上では04-neoの方がいいけど、取付性／装着性では
TSプラスの方が上。両方を加味して考えれば、実質的な差はほとんどないんじゃないかと。
腹部圧迫性についてもほぼ一緒(総体的にはわずかにTSの方が上）だしね。
927 ：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 09:22:29 ID:Mt8jnG4c
チャイルドシートに座らせた時の汗対策どうしていますか?。
この時期、家の子はエアコン効かせても背中とか後頭部がビショビショに
なってしまい、定期的に拭いても追いつかない状況です。

ちなみに1歳半女児でタカタのミリブ4000を使用しています。
928 ：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 19:02:30 ID:96hE0qmC
>>927
ttp://www.tampei.co.jp/shouhin/lifehealth/ch/ch.htm
うちはこれ使ってる。
929 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 00:33:24 ID:H22svdBx
>>907
これからの時期に使うんだったらベビーシートはオススメだけどね。
涼しい部屋の中で室温と同じ温度（＝外気よりは冷えた）ベビーシートに座らせれば
赤も快適だしね。普通のCRSだとシート温＝室内温＞外気温だからね。
シート冷えるまでは赤乗せられないし、乗せてもむずかる可能性大だしね。
赤の成長の度合いにもよるけど、使う気になれば一歳３～４ヶ月くらいまでは
使える可能性があるよ。
930 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 11:50:55 ID:QB/OaXzX

ブオンキッズとマキシコシの新型どっちがいいかな。
ロードは車につかない（泣）
931 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 22:17:32 ID:5YUSnC2n
チャイルドシート自作できないかな～
でも勝手に作ったら何かあった時に保険がおりないんだよね
932 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 22:38:46 ID:NY5gMxqz
>>931
変なこと考えるな。そんな暇があったら、ちゃんとしたチャイルドシートを買えるだけ働け。
933 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 22:50:49 ID:73bKUaCG
勝手に作って安全性の高いものが作れるならば問題ないのでは。
多く保険がおりても赤ちゃんが帰ってこなければ意味がないし、
逆に保険なんか全くおりなくて良いから安全性の高い物ならば良いですしね。
メーカーの保険か、生命保険か分かりませんが、
そんなのは考慮しなくて良いのではないでしょうか。
934 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 22:57:16 ID:5YUSnC2n
>>932
ちゃんと固定できて安全なものを作れたら
どこかに掛け合えば試験とかしてもらえるかな～なんて思ってしまった理由

子供は３歳９５センチ１４キロの女児で障害児
体幹機能障害で腰が据わっていない、自力座位不可。
障害児用シートを使用しているけど、固定方法に不安あり。
車のシートのリクライニングを活用するためだけど
カーシート上下についたベルトを、車のシートに装着するんだけど
その固定ベルトが細くて大丈夫なんだろうかと思う。（大丈夫なんだろう・・・多分）
シートの上で暴れられたらグラつきも起こったりしやすい。
小刻みな運動を常時続けたりするのと、それを注意してもわかる知能がない。
毎日点検しては締め直す作業を必ずしてはいる。
うちより体が大きい子のところでは、子供が暴れることでシートが揺さぶられ
あの丈夫なシートベルトが擦り切れてしまい、定期的に修理に出しては交換している程。
また、体幹固定ベルトは、小さいパット（メーカー純正）を多数併用しているのでズレやすい。

周囲には、自作している人も結構いて（それをヨシとは思ってはいないけれど）
車のシートに直接、自作したベルトやパットを装着している。
ベルト強度に関していえば、素人が作るからシートベルト素材じゃないだけにイマイチ。
しかし、パットは我が子に合わせているので、かなり体をしっかり支えてくれている。
シートに直接座ることで、高さも抑えられて、不安定さは軽減。
体を揺すり続けられたりすることのグラつきもない。

テストに合格したメーカーの良い部分と、子供に合わせた自作の良い部分
併せ持ったものが作れたらいいのにな～と妄想してしまいました。
大人用には、そういう車の座面に装着するタイプのベルトが売られているので・・・
935 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 23:00:50 ID:5YUSnC2n
>>933
保険は、事故で怪我をおった場合に出る保険です。
まぁ、自作するほどのお金があれば、怪我したって自腹で楽勝ですよね・・・
自分でも妄想が過ぎるとは思っているんです。
936 ：名無しの心子知らず：2005/06/23(木) 01:28:28 ID:39KB0s4c
>>930
マキシコシの新型　→OAMTCでそれなりの評価が出ている
ttp://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/romer/OAMTC/2003/2003.html
ttp://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_2003/maxi_cosi_priori_xp.html

ブオンキッズ　→まだ未評価。いいかもしれないしわるいかもしれない

この状況なら、漏れならマキシコシ新型を選ぶ。
937 ：名無しの心子知らず：2005/06/23(木) 01:29:55 ID:39KB0s4c
>>934
望み薄かもしれないけど、チャイルドシートメーカーに相談してみる、ってのは？
コンビとかタカタとかさ。
938 ：934：2005/06/23(木) 02:23:18 ID:4ALJGFIO
>>937
既に問い合わせ済みで、ケンモホロロでした。
需要が少ないんじゃ仕方ないです（諦）


市販品の改造も考えたんですが
既成の障害児シートじゃ間に合わず、某大手メーカー品に股パットを自作したお宅で
停車中に対向車に突っ込まれて相当な怪我をしてしまったんですが
相手の保険屋に「改造しているから怪我したんだ」と障害児分の保険金支払い渋られ
訴訟問題まで発展しかけたこともあり（怪我の部位は股パットに無関係）
自作でも改造でも、万が一に備えがある＝公的機関のお墨付きが必要なんだなと痛感
しかしやっぱり無理があるんですよね・・・

毎日、結構な時間を使うものなので不満が嵩じて妄想爆走中・・・
気にかけて下さった方レスありがとうございました。
懲りずに業者などへ問い合わせ兼相談して調整してみます。
939 ：930：2005/06/23(木) 08:04:21 ID:dXDGFErH
>>936

コメントどうもです。マキシコシって新型とありますが欧州では2003モデルなのですね。
まぁ2005もでるだから必ずしもいいとは思わないですが・・・
マキシコシにしようかな。明後日発売ですよね。
940 ：名無しの心子知らず：2005/06/23(木) 10:33:10 ID:ix5EKb3w
>> 938
前にダウン症の子供（つか大人）を車に乗せるのを手伝ったことが
あったんだけど、リアシートがバケットっぽくなってて、聞いたら特注品だとか
言っていたからどこかでそういうのを作っているんだと思うんだけど。

曖昧な情報で申し訳ないけど、チャイルドシートの自作っていう方向じゃなく、
障害者向けの改造車両の作成って方向で車メーカに聞いてみたら？
941 ：名無しの心子知らず：2005/06/23(木) 11:45:12 ID:woYhAiNR
>938
この辺から
ttp://www.shoufukumemo.com/medinfo/yougu.htm
942 ：名無しの心子知らず：2005/06/23(木) 19:56:36 ID:ii1zdrYU
どんな状況なのかよくワカランがこんなのは？　ちょっとお高いけどね。
ttp://www.i-want.co.jp/iWant/iwant_shopping/snugseat/index.html
943 ：934：2005/06/23(木) 22:37:05 ID:9xBKK7CR
>>940->>942
アドバイスありがとうございます

障害者向けの製品は昔に比べたらかなり出回ってはいるんですが
うちのように、姿勢を保てないくせに体が動かせると当てはまるものがなくて・・・
IWANTの商品も知っていますが、これはリクライニング機能を使うには
シートベルトの長さが結構いって、国産車の場合車種がかなり制限されてしまって
今の車には取り付け不可なんです。一応、福祉車両なんですけど・・・

それと自作でなくても、改造品はやはり保険適用外
業者さんも役所の審査を受けたいけど、改造は全て手作りに近いので
製品としての認可は得られにくいということをこぼしていて
かといって適用シートには上述のような不満が残ると・・・

しかし、思っている形のものが、安全基準を満たしているかの審査が受けられれば
乗せる親としても安心できるし、保険には加入できるけど
もう保険適用はあきらめて、子供の体に合ったもので、かつ出来うる限り安全そうなもの
特注品の製作をしてくれる業者はないこともないので
何とか業者とも相談して、改善状態に持っていこうと思います。

本当にありがとうございました。
親身なレス頂けて、とても感謝しています。
944 ：名無しの心子知らず：2005/06/24(金) 00:49:27 ID:/Gq7EzVe
とりあえずシートベルトを長いものに交換してみてはいかがでしょうか。
ベルトは痛んだときなんかも交換するものだから。
945 ：名無しの心子知らず：2005/06/24(金) 00:53:12 ID:E3Pb/yL4
>>943
結局汎用化できない（オーダーメイドになる）ってところがネックなんだろうね・・・
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
946 ：名無しの心子知らず：2005/06/24(金) 11:47:19 ID:aK05s43x
今の保険じゃ改造シートでは補償が無いのなら、
別の保険を探すってのはどぉよ
947 ：名無しの心子知らず：2005/06/24(金) 19:35:30 ID:r9cv1jOv
>>946
チャイルドシートが義務化されてから、交通事故系の保険は、改造品に厳しい。
障害児ってことは、大概の場合、普通の保険には加入できない。
加入時点で既に、死亡に匹敵する障害を負ってる扱いになる由。
よって、ほかの保険という選択肢はないだろう。

が、シートの改造程度なら、黙ってりゃわからんという蛇の道もあったりする。
事故った時に即効撤去する手段を確保しておけば。
948 ：名無しの心子知らず：2005/06/25(土) 00:08:42 ID:ttmhRz8F
>>947
不穏当な発言だな。削除依頼を出すことをお勧めする。
せめて「致傷率が高いことが容易に予想される」とでも言えないのか？
949 ：947：2005/06/25(土) 00:25:36 ID:TPIA5fww
言い換えをありがとう。

>>947は漏れが保険屋に言われた言葉だ。
先天的障害児抱えた親は、多かれ少なかれ直面する。
我が子は既製で間に合う由アドバイスができないが
安易に保険を奬めるレスに物申したかったのだ。
ｽﾏｿ
950 ：名無しの心子知らず：2005/06/25(土) 00:42:57 ID:51Kq5PcX
生命保険なら分かるんだが、障害児（を乗せる保護者）が自動車保険に
入れないってことがあるの？
951 ：948：2005/06/25(土) 00:52:05 ID:ttmhRz8F
をを、当事者な方だったのか・・・だとしたら漏れの方こそ失礼な
物言いをしちゃったな。申し訳ない。

しかしそういう失礼な物言いをする保険屋、ってのもすごいなあ。
漏れがその立場だったらブチ切れて即解約してる鴨。
952 ：934：2005/06/25(土) 01:09:05 ID:wx9a8YJi
スレの流れを乱してしまってすみません
愚痴が主なチラ裏的内容なので、この辺で流してください・・・

子供の障害は原因不明ですが、症状は生後割とすぐからありました
そのため、本人名義の保険は加入できません
車の保険については、乗車していれば対象になるんですけど
カーシートを改造している場合、最悪適用外になる可能性があるそうですが
多少不安定でも、今使用しているシートなら、手を加えていないので
万が一事故にあったとしても、治療費は保証されます
ただ、それでは使っている中で不安な要素が多いことで
備えのある体にあったシートができないかな～と思ったんです

必ず事故の時の保険対象から外れると決まったわけじゃないし
もうちょっと色々調べて検討していきたいと思います。
953 ：934：2005/06/25(土) 01:18:28 ID:wx9a8YJi
>>952
補足>>950さん、自動車保険には加入できます
適用を除外されるというのは、改造によって、飲酒運転に保険が下りないみたいな
安全に運転をする約束を破ったとみなされちゃう、可能性があるという意味です
実際にそうなりかけた事例を見聞しちゃって、私が神経質になりすぎているのかもしれません

954 ：名無しの心子知らず：2005/06/25(土) 16:48:41 ID:Raz5BCFs
ベビーカースレでDoKidsの評判が良く、
こちらでのプリムベビーの評判も良いので、
DoKids5の購入を検討しているのですが
>>759さんの「ベビーカーとしては中途半端」というご意見が気になります。
もう見てないかもしれませんが、もし見ていたら詳しく教えてください。
955 ：名無しの心子知らず：2005/06/25(土) 23:39:37 ID:/HjmS2/I
759ではないけれど、
多機能機が、各々の機能や使い勝手では専用機に勝てないのは自明の理
もちろん、ろくでもない専用機に勝る多機能機、というのはあるけど

重いA型と比較するならともかく、
軽量でワンタッチで畳めるB型が使える月齢になったら、
ベビーカーとしては比較にならないでしょう
956 ：名無しの心子知らず：2005/06/26(日) 19:30:33 ID:9EJ46k7X
プリムベビを卒業したあと残るベビーカーは微妙だからだと思う。
荷物のネットが小さいし・・・
狭いところ通れないので使えない場所にいきたい時困る。

安定している分重い。
でも、買ってよかったと私は満足。

成長具合によっては一歳前に他のに買い換えなければ
ならないところと、次に選ぶチャイルドが
限られてしまうのが難だけどね。

ゼウスターンのお下がりもらったので
いつ卒業してもウチは良くなったけど。

957 ：名無しの心子知らず：2005/06/26(日) 20:35:38 ID:70SPeFPe
>>954
ベビカ使用頻度が少ない「車中心生活のど田舎」だと、ＤＫ４or５が多い。
958 ：名無しの心子知らず：2005/06/26(日) 22:42:38 ID:UQ8jSRoP
ベビーカーとしてのDoKids
長所
押しやすい。比較的頑丈で、車輪も大きく、
対面式でも操舵輪が前になり、ブレーキもすぐかけられる。
（普通のAB兼用は、A型時は後輪が操舵輪になり操作しにくく、
ブレーキも前輪側なのですぐにかけられない。）
スプリングも付く。

短所
比較的重い。
対面式（ベビーシート装着）では畳めない。
荷物入れが小さい。

電車やバスに持ち込むことがあるなら使えない。
車生活なら問題無い。

CRSとベビーカー両方買う場合、最初の投資は少なくなる。
CRSを買い直す必要があるのでトータルでは安くは無い。
959 ：名無しの心子知らず：2005/06/27(月) 00:47:53 ID:OS8ctRPB
まさに今、貰いもののDoKids 4が中途半端な時期にきている者です。
赤はようやく6ヶ月になるところだけど、早くもベビーシートが窮屈そう。
(暑い気候のせいもあるかもしれないですが・・・)
普段は車生活ですが、やっぱり電車に乗る事も多少はあるし、ひと苦労です。

ベビーカーとしては、しばらくDoKids を使うつもりですが、次のCRSで悩んでいます。
今買い換えるなら0歳～のものを選ぶしかないですよね・・・。
960 ：名無しの心子知らず：2005/06/27(月) 00:55:17 ID:2fZJjobz
相談させてください。
1歳7ヶ月の子なんですが、76cm8kg弱で小柄です。
マキシコシベビーを使用していますがそろそろ限界です。
身長が限界だし、ベルトを力ずくで抜け出るようになりました。

次はマキシコシチャイルドが一番よさそうな気がするんですが、
9kgになるのはいつのことやらって感じなのでちょっと考えてしまいます。
例えばミリブとか新生児対応のをいまさら買った場合、
76cm以上の身長で後ろ向きってきゅうくつじゃないでしょうか？
961 ：954：2005/06/27(月) 09:59:36 ID:57s46uTB
レスありがとうございます。
車社会のド田舎に住んでいますが、
電車に乗っておでかけもあるかもしれないです。
実際触ってみて、他のベビカと比べてみるのが一番ですね。
ありがとうございました。
962 ：名無しの心子知らず：2005/06/27(月) 13:52:16 ID:8hyLiK93
携帯からｽﾏｿ。
今一ヵ月の赤がいます。
コンビのパフィファーストというのを買ったのですが、
正しく取り付けたつもりなのに、赤を座らせたらなんか苦しそうな感じです…。
リクライニングも最大に倒してあるのに。
チャイルドシートってこんなものですか？
963 ：名無しの心子知らず：2005/06/27(月) 13:53:41 ID:sS4PiYCY
あれ？何才までが義務？
964 ：名無しの心子知らず：2005/06/27(月) 15:23:56 ID:yI6NtrBF
>>959
もう6ヶ月になるんだったら、レーマーのベビーセーフあたりを3ヶ月ほどレンタルして、
次用としてレーマーのロードとか、マキシコシチャイルドあたりを購入されては？
965 ：名無しの心子知らず：2005/06/27(月) 15:35:31 ID:M9Tv0bux
>>963
法的には六歳未満の幼児は、チャイルドシート使用が義務づけられている。
大人用のシートベルトが無理なく使用できるようになるまで、六歳以上でも
チャイルドシートは必要と思う。
966 ：名無しの心子知らず：2005/06/27(月) 16:30:58 ID:pbU/BTF+
シートベルトにはＥＬＲとＡＬＲの２種類があると聞きましたが、
ＥＬＲではチャイルドシートの取り付けはできないのでしょうか？
ちなみにコンビのゼウスターンではどうでしょうか？
967 ：名無しの心子知らず：2005/06/27(月) 18:39:22 ID:YqhCS1kz
>>966
シートベルトの種類で区別するよりも
ゼウスターンと乗ってる車の適合を調べた方がいいんじゃないの？
968 ：名無しの心子知らず：2005/06/27(月) 18:54:43 ID:+fBhg5Kc
>>966
取り説にそれぞれの付け方が書いてあったような。
チャイルドシートが付かないような車は
そもそも販売していないんじゃないですかね。
969 ：名無しの心子知らず：2005/06/27(月) 20:55:07 ID:sliiNdeJ
まずは車持参で試着に行ってみては。
970 ：名無しの心子知らず：2005/06/27(月) 21:30:56 ID:hd3tyn6z
>>963
台座の下の角度緩和用のパネルを引き出してます？

引き出していてもだめなら、下に引くマットを入れるといいかも。
971 ：名無しの心子知らず：2005/06/27(月) 23:26:11 ID:7JY63uv6
>960
おいらもマキシコシベビー使っているけど、ミリブの新生児対応の後ろ向きの方が
小さい印象あり、正確な所しらないが。

とりあえず、身長が限界ならマキシコシチャイルドに移行した方がいいと思うよ。
アセスの結果も悪くないし、価格も安い。
もうじきモデルチェンジして高くなるとの噂なので安く買いたいなら早めに買うのが吉だと思う。
972 ：962：2005/06/28(火) 00:13:11 ID:MXI8ke7U
>>970さん
ひょっとして私へのレスでしょうか…。
そうだと思って勝手にレスしてみますw

あれをひきだしてみればいいんですね！
でも付属の角度チェッカー？をしてみたら角度は大丈夫だったのですが…。
ありがとうございました。やってみます！
973 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 00:19:42 ID:vxjAJzY+
ボクの車は現行のゼロクラウンで革シートなんですけど、
やっぱりチャイルドシート付けたら座席にシートの跡って残るのでしょうか？

残るなら嫁の軽に付けるつもりですが、こんな質問、叩かれそう。

974 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 00:32:50 ID:eU1KKcXv
>>973
跡をつけないためのシートが売ってるよ
けっこう同じ事で悩む人が多かったんじゃないかな～
ゴムマットみたいなのや、キルトマットのようなの、すべり止め用など色々
975 ：973：2005/06/28(火) 00:42:57 ID:fM78fZRr
>>974さま
おぉ、そうなのですか。
子供より車が大事なのかと叩かれて当然と思っていたのですが回答感謝です。
予定では５ヶ月後に生まれるのでそれまでいろいろ情報収集の日々です。
976 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 00:48:33 ID:eU1KKcXv
>>975
じっくり探してくだされ
子供が吐いたりお菓子をこぼしたりの、汚れ防止にも便利です
うちは大型犬を飼っていたので、ペット用品でみつけた
厚手のゴム製シートを使っていますが、これもまた便利です
犬の爪が食い込んでも破れず、滑り止めにもなっているので
シートを頑丈にくくりつけても跡は殆ど残っていません
ただ非常に無骨な作り＆色なので、車の中が暗くなってしまう
また、海外の育児グッズなども探されてみるのもよいですよ

977 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 00:59:31 ID:jD88QzSI
次スレ立ててくるすー。
978 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 01:09:56 ID:jD88QzSI
あかん、スレ立て規制喰らってる・・・orz　誰かｐｌｓ。
979 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 01:28:39 ID:hGehcWIB
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980 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 01:30:57 ID:hGehcWIB
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1119889831/
981 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 01:31:52 ID:jD88QzSI
しかも某板に誤爆までしてもうた・・・最悪やorz
テンプレ案が920近辺にありますんで、どなたかよろしく頼んます。
982 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 01:38:41 ID:hGehcWIB
>>981
久々に立てたんで、細かいところは見逃してね
テンプレは>>２以降は活用しました
スレ立て前に気づかなくて・・・
983 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 01:48:19 ID:jD88QzSI
>>982
ありがとうございました。お手数をおかけして申し訳ない。深謝。

>>960
きっちり締められていれば、もがいて抜け出るなんて事は起こらないと思うのだが・・・
締める時に手加減してませんか？
984 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 16:09:10 ID:UsoV6oi2
>973
安いのだと革ＮＧってのがあるから注意汁
985 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 17:41:47 ID:aodMt3h4
チャイルドシートを購入するため、このスレにお世話に
なり安全性と４歳まで使えることもあってｔａｋａｔａの04-neo
に決定しました。が、実物を見に行ったところ
我が家の車にはかなり窮屈なようで、キチンと装着
できそうにありませんでした。(ﾅﾅﾒってしまう･･)
さんざん考えたあげく決めた物だったので、かなり途方に
くれています。。
ちなみに我が家の車はスバルＲ２なのですが、軽乗りの皆さんは
チャイルドシートはどうされたのでしょうか？
986 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 17:47:17 ID:xeACTLZs
>>985
シートの下にバスタオルとか詰めてもだめ？
うちはオプティ乗りですが、詰め物してナナってるの回避
使ってるのはセンチュリー社製のもので大きいけど何とか使えています
乗せ降しには天井が低いのでコツがいるけど
子供は素直に乗ってるし、試着の時に乗せたときの姿勢の崩れも一番少なかったから
4歳になるまでは活躍予定です
987 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 18:44:09 ID:VxprhrMY
>>985
車の縦幅不足なら、つけるのを助手席側にして助手席を一番前まで
スライドさせるといいかも。
988 ：名無しの心子知らず：2005/06/29(水) 00:37:09 ID:fVDefxT+
>>985
Ｒ２なら純正指定されてるレーマーでそろえるってのは？
とりあえずベビーセーフプラスから入って、後のことは１年ちょい経ってから考える、と。
その頃には04-neoよりも安全性の高いCRSが出ているかもしれないしね。
989 ：たか：2005/06/29(水) 07:36:42 ID:U5Q3cVTW
皆さんチャイルドシートの背中の汗対策何かしてますか？
990 ：名無しの心子知らず：2005/06/29(水) 08:39:47 ID:EOjuWD9F
ガーゼ最強
991 ：985：2005/06/29(水) 20:01:49 ID:akUScAe7
確かに縦幅不足なので助手席側につけることも
考慮したのですが、どうやら座席自体の幅が狭い
ようでキチンとはまらなかったのです･･･。
天井も低い為、タオルを挟み込むのも難しいようです。
やはり>>988ｻﾝの言われているように、純正の物を
検討しようと思います。経済的に、長く使える物を
探していたのですが、里帰り出産のため新生児を長距離
移動させてしまうことになるので、やっぱり車に合った物が
いいですよね。アドバイス下さった方、ありがとうございました。
992 ：名無しの心子知らず：2005/06/30(木) 00:42:09 ID:CUy5VgJr
>>991
純正をディーラー経由で買うのと、通販系でレーマー製品を買うのと
どっちが安いか検討してからにしたほうがいいよー。
どうせモノは同じなんだしｗ
993 ：名無しの心子知らず：2005/06/30(木) 00:50:18 ID:1dfjKUto
>>991
タオルをはさむのは斜めってる隙間の三角だよ
天井が低くても、元の高さがかわるわけじゃない。
って、もう純正のレーマーで揃える気でいるなら関係ないか～

なんか難しく考えすぎてる気がしたけどﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？
ベビーシートでもいいならベビーセーフプラス以外にも選択肢あるだろうし
あんま煮詰まらないように、使いやすそうなのみつけてね～
994 ：名無しの心子知らず：2005/06/30(木) 08:22:39 ID:caDFaaHG
イオンで売ってるシンフォニーって、安いけどダメダメなのでしょうか？
間もなく出産で、義母が何の相談もせずに買ってきてしまったのですが
アセスメント？見ても載ってないので不安になりました。
995 ：名無しの心子知らず：2005/06/30(木) 08:45:24 ID:yB9xOV/4
>>994
タカタのミリブ3500と思われ。車との相性大。ガッチリ付くようなら案外最強かも。
ただし、新生児用パッドはヘボいのでNOJOとかの専用品に替えることをお勧めする。
ttp://a1679.g.akamai.net/f/1679/9660/1h/www.aeonshop.com/item/images/496223012350701.jpg
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/02/c1002.htm
996 ：９９４：
ありがとうございました！ガッチリついたので安心しました。
確かにパットのクッション性は？？？な感じだったので取り替えてみます。