ＩＱが135以上の幼稚園児 ３

幼稚園で薦められて調べてもらったら１３５ありました。
そういえば４歳ぐらいから夫の経済新聞を読んでいたりしましたが
眺めてるのかな？ぐらいしか思ってなかったのですが・・・


■過去スレ
ＩＱが135以上の幼稚園児
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1160575809/
ＩＱが135以上の幼稚園児 ２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1216771261/

■知能検査
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%A4%9C%E6%9F%BB

■IQの求め方■
子供のIQ（比率知能）
IQ ＝ 精神年齢 ÷ 実年齢 × 100
5歳で7歳の精神年齢が有るとIQ140になります

成人のIQの求め方（偏差知能）
成人のIQは平均からどれ位離れているかによって、IQを計算します。
IQ ＝ 100 ＋ 15σ
σは平均から標準偏差の何倍離れているかを表す値です。
私たちが慣れている偏差値の表し方と同じようなもので、相互に変換できます。
偏差値 ＝ 50 ＋ 10σ

尚、偏差知能には3つの表し方が有り、それぞれ標準偏差が異なります。
ウェクスラー式：標準偏差（SD）15
ビネー式：　　　標準偏差（SD）16
キャッテル式：　標準偏差（SD）24
このスレでは基本的に標準偏差15を使用します。違う測定方法の場合は注記願います。

■IQテスト■
http://www.iqtest.dk/main.swf

幼児向き iqチェックサイト
ttp://school.js88.com/lifelearning/iq/iq.asp?lg=iqbnn#

■IQの表 ■
100 上位 50% 2人に1人
110 上位 25% 4人に1人
115 上位 16% 6人に1人
120 上位 10% 10人に1人
125 上位 5% 20人に1人
130 上位 2% 50人に1人
135 上位 1% 100人に1人
140 上位0.4% 250人に1人
145 上位0.1% 1000人に1人
150 上位0.04% 2500人に1人
160 30000人に1人
170 10万人に1人
180 2千万人に1人
190 10億人に1人
200 760億人に1人

■田中ビネー知能検査について
http://www.mammy.jp/chinou/report_14.htm
＞幼児期の知能検査においては、得られる「精神年齢（得点）」の平均値は、「生活年齢」よりかなり高い値を示します。
＞（例：4歳〜5歳の平均的な精神年齢は、生活年齢の約1.2倍、つまり平均的な知能指数IQは約120となります。）

306 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 21:20:22 ID:vcRUctf20
（中略）
ビネーはね、もともとが、学校の集団指導についてゆけない子を検出するための検査。
一斉授業でお勉強についてゆけるか、特殊教育が必要か、教育より訓練が必要か、
障害の重さを見るためのものなので、個々の項目が詳しく出なくても良い。
そのかわり、軽度・中度・重度・最重度の差異がはっきり出るように、
重いほうを正確に検査する必要から、上の方は高く出るようになってる。

ウェクスラーは別名アーミーテストといって、もともと徴兵検査で
兵士としての向き不向きを調べるためのものなので、兵役を免除されるような
はっきりした障害者(知的のみならず盲聾肢体不自由含む)には行わない。
中度以下の知的障害者は受けないことを前提に作られてて、そのかわりボーダーの部分は
正確に出るように、全体に低く出る。
また、ＬＤやＡＤＨＤのように、上官の命令を正確に遂行するのが苦手な場合は
とても低い数値が出るようになってる。

■ＤＱ■・・・発達指数。新版Ｋ式発達検査、デンバー式発達スクリーニング検査などの発達検査で測ります。
発語が無くても実施出来る為、主に乳幼児に用いられます。
発達指数(ＤＱ)＝発達年齢(発達検査で求めた年齢)÷生活年齢(実際の年齢)×１００
ＤＱ１００が、生活年齢相応となります。
検査は、複数の分野から成っていて、発達の遅れやばらつきが無いかどうかを調べる事で、
子供の弱い部分や、どういった支援が必要なのかを具体的に知る事が出来ます。
http://development.kt.fc2.com/term.html

■一般的にIQと呼び習わすものには、生活年齢と知能年齢の差を基準とした
【従来の知能指数(IQ)】と、同年齢集団内での位置を基準とした
【偏差知能指数(Deviation IQ;DIQ,偏差IQ,偏差値知能指数)】の2種類がある。
すなわち、狭義のIQはDIQを含まずに従来のIQのみを意味するが、
広義のIQはDIQも含むという事である。本記事では、
DIQも含んで広義のIQを意味する場合は単に【IQ】と表記するが、
DIQを含まず狭義のIQを意味する場合は【従来のIQ】と表記する。
ウェクスラー式の全年齢、田中ビネーVの14歳以上の領域など、
日本の新しい知能検査は、大部分がDIQを採用しているものの、
田中ビネーVの13歳以下の領域や、田中ビネー1987年版（第4版）の全年齢など、
従来のIQを主体としている場合もある。

ウェクスラー式では、【全検査IQ(WISCではFull scale IQ;FIQ、
WAISではTotal IQ;TIQ)】【言語性IQ(Verbal IQ;VIQ)】と
【動作性IQ(Performance IQ;PIQ)に】分かれて算出され、いずれもDIQである。
なおFIQの数値はPIQとVIQの中間に位置するとは限らず、
例えばVIQは87でPIQは86だがFIQは85である場合など、PIQとVIQのどちらよりも低い場合や高い場合がある。
WISC-IIIでは、さらに 群指数という【言語理解(VC)】、
【知覚統合(PO)】、【注意記憶(FD)】、【処理速度(PS) 】
の4種類の領域別の数値も算出され、これはIQと同じく中心値が100で標準偏差15の指数の形を取る。

田中ビネーVでは、14歳以上対象の場合に、総合IQの下に
【結晶性】・【流動性】・【記憶】・【論理推理4】種類の領域別IQを算出することが可能である。

VIQとPIQの差を【ディスクレパンシー】といい、あまりにも大きい場合は発達障害を疑ったり、
特別な支援を検討する。

■算出法 ■
従来のIQを算出する方法の検査では、

知能年齢（後述）÷生活年齢（後述）×100
で算出される。成人（何歳からかは検査によって違う）の場合は生活年齢を18歳程度に固定して計算する。

DIQを算出する方法の検査では、

（個人の得点−同じ年齢集団の平均）÷（［15分の1または16分の1］×同じ年齢集団の標準偏差）＋100
で算出される。ビネーの場合は16分の1、ウェクスラーの場合は15分の1を使用する。

一般的な知能検査では、平均値は100であり、85〜115の間に約68%の人が収まり、70〜130の間に約95%の人が収まる。
IQは100を中心として山型に分布する（正規分布）。ただし、従来のIQを使用する場合は、
必ずしも綺麗な分布ではない。標準偏差2つ分(2SD)以上平均値から乖離している場合は異常値とされる。
田中ビネー式の標準偏差は16であるため、68以下と132以上が異常値とされる。
ウェクスラー式の標準偏差は15であるため、70以下と130以上が異常値とされる

被験者の知的な能力が、何歳の人の平均と同じかをあらわしたものを
【知能年齢(Mental Age(メンタル・エイジ),MA)】と呼ぶ。
【精神年齢】とよく言われるが、訳が不適切だとの指摘がある。
発達検査などの場合は【発達年齢】と呼ぶ場合も多い。
対義語は【生活年齢(Calendar Age（カレンダー・エイジ）,CA)】であり、
【暦年齢】・【実年齢】などとも呼ばれる。【肉体年齢】ともいうが、
これは実年齢に対する肉体の成熟度合いの意味にも取れるので、
使用しないのが望ましい。例えば知能年齢が11歳3ヶ月で実年齢が11歳9ヶ月である場合は
【MA 11:3,CA 11:9】と表記する。この概念は、成人後はあまり有用ではないとされるが、
児童の発達を見るのには感覚的に受け入れやすい。

■比較■
IQの数字は、あくまで知能の発達の早さを意味するものであり、
異年齢の他人との数字の単純な比較によって直ちに天才的であるとか成人より高知能であるとかを断定することはできない。
たとえば5歳の児童が、10歳の平均的な児童と同じ知能を示せば、IQは200になる。だから、
IQ100の11歳児とIQ200の5歳児を比べれば、平均的な児童であるIQ100の11歳児の方が、
突出して数字が良いIQ200の5歳児より知能は高いことになる。
絶対値ではなく、月齢との相対値であることに留意しなければならない。

また、5歳でIQ100の人が7歳になったらIQ90であった場合、一見すると数字が低くなったので知能が退化したかに見えてしまう。しかしながら、
5歳時のMAは5歳0ヶ月であり、7歳時のMAは約6歳3ヶ月である。このため実際には知能水準は伸びている。
こういったことから、IQよりMAを使用した方が発達度合いが感覚的に分かりやすい場合もある

76 ：没個性化されたレス↓：2005/04/30(土) 11:00:08
ＩＱの遺伝率が７０％というのは、通常の社会で観察されるＩＱの分散の７０％が遺伝によるものであり、
３０％が環境によるということ。
このことは、ＩＱテストの成績が環境によって大きく変わらないということを「意味しない」し、
環境が異なる２集団のＩＱ差がほぼ遺伝によるものであるということも「意味しない」。
実際、５０年前の日本国民のＩＱの平均はいまの基準で測ると７０程度だが、
このことは、ＩＱ遺伝決定率７０％という結論と「完全に両立する」のである。
その辺が世間で誤解されている。

87 ：没個性化されたレス↓：2005/05/02(月) 15:34:21
最近の研究では知能の遺伝率は乳幼児では２０％くらいだが、
６０歳以上だと７０％くらいに達するとのことである。
性格も又大人のほうが遺伝で決まっているという。
これは最近の心理学会の最大のビッグニュースだろう。
素質を測るという意味での知能検査の価値は、子供より、大人にあるようだ。

140 ：没個性化されたレス↓：2007/10/09(火) 11:24:21
奇妙に思えるかもしれないが，年をとるにつれて，知能に対する遺伝の影響は強くなるようである．
知能への遺伝要因の影響は，乳児から幼児においては20％から40％であるが
70代や80代では60％か，あるいはそれ以上の高い値になる．これを知ったときには，私の直感的理解に反すると感じた．
長い人生において，教育や知識を蓄積し，また，外的な要因による脳の損傷などがあり
遺伝の影響はだんだん少なくなると思うのがふつうだろう．しかし，事実はそうではない．
老年期において，知能に対する遺伝要因が非常に高いことを示した最初の研究は，驚くほどのニュース性をもっており
有名な科学雑誌『サイエンス』の巻頭論文となり，表紙に写真つきで目立つようにとりあげられた．
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0268760/top.html

http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0268760/top.html
これらの例から，ホンツィクらは，次の２点が重要であると強調している．
・ 子どもの心理的機能の発達は，年齢によってかなり変化する．
・ 将来の地位の予測は，子どもの特殊な機能の発達
（知能・学力・人格・その他の能力）を継続的に研究したとき，信頼性をもつ．
　図２は約200名の知能指数の変化の分布である．これをみると，２歳から18歳の間にIQは平均15〜19も変化し，
50以上変化している者さえ，少数だが存在する．ホンツィクは，このようなIQの変動について，
その人の生活環境との関係を重視し，知能の測定値の変化は，両親の学歴や社会性経済性などによる
家庭の知的水準によって方向づけられていく傾向があると指摘している．

（本書「知能の考え方の多様性と見方」より）

105 ：没個性化されたレス↓：2006/06/26(月) 14:55:14
遺伝子により知能が決定される事を示す例。

何故か、遺伝子により発現する身体的特徴や様々な能力、そして知能
や脳機能などの話になると、知能や脳機能だけは遺伝子と切り離して
特別視したり、総て環境で決まるなどの意見が多々見られるが、例えば
天才マウスの実験ではどうだろうか。この実験によれば、遺伝子操作を
受けたマウスは遺伝子操作を受けなかったマウスよりも三倍以上頭が
良くなったと言われている。そしてこの実験は単に、マウスの脳の中で
働いている神経伝達物質の中で、興奮性の速いグルタミン酸の受容体
である、NMDA受容体のNR2Bタイプを増やした事で、記憶などの高次の
神経機能を高め、繰り返し学習なしに、一度の学習で完全に記憶をもの
にしてしまうといったものである。そして逆にNMDA受容体のNR1タイプの
遺伝子をつぶしたノックアウトマウスは、バカになるという結果も得られて
いる。これは、正に遺伝子により知能の優劣が決定付けられている事を
示す一例でもある。

684 ：名無しの心子知らず[sage]：2008/03/11(火) 07:55:58 ID:ldgts1+J
低知能の子に支援が必要なように高知能の子にも支援が必要らしい
知り合いの心理士が言っていたれどIQ120以上になると
IQ100周辺の子より学校生活で不適合を起す可能性が多くなるらしい
クラスで孤立したり、不登校になったりする子がいるってさ
クラスメートや教師をバカにする態度が出てきたら要注意だって

869 ：名無しの心子知らず：2009/10/03(土) 08:29:39 ID:dqUHYgDz
普通は、相談したら即知能検査
と、いう事にはならない。
親の話を聞いて、本人の様子を見て
必要だと思えば知能検査をする。
知能検査をする理由は本人を見て検査が必要だと判断した時
「本人が困っているかどうか」
ここで、困っていると思われる場合に検査が行われる

1　知的な遅れがあると思われる
2　能力にばらつきがあるために(認知の歪み)コミュニケーションに支障をきたしているように見える
3　療育や支援級への措置等何らかの支援を希望する為の書類作成のため

2の場合、IQが90以上なら自治体運営の機関で受けられる療育が無い、家庭の工夫で対応出来る範囲だと判断される場合が多く
不登校や自傷行為や反社会的行動がなければ「様子見」になる。
検査が実施された時点で
「全く何でもない」という判断はされていません。
検査はPIQとVIQの差が大きければ、何らかの発達障害があると見られる事もありますが
必ずしもそう判断されるとは限りません。
検査の結果よりも、検査をした人から見た検査を受ける様子の方が大切で
数値が低くても知的な遅れがあると判断されない事もあるし
数値が高くても検査に過度に集中し過ぎていたり
出来た項目とできなかった項目やその様子で障害があると判断される事もあります。
数値を伝える事で親や学校の先生が勘違いをしたり偏見を持つ事があるので
保護者には口頭で簡単に説明をするだけで、詳しい検査結果は見せない医師もいます

>>1
乙

知能検査ってグレーゾーンでなくても受けられるのに、IQ140超えと書いたら発達障害だと言われた。
普通に学校生活にも馴染んでいるし、わが子よりももっともっと勉強の出来る子供は多いし、IQってなんだろうと思う。

障害って書くと何か劣ってるような印象があるけど
実際は発達異常なだけなんだよなｗ

http://www.clinical.be/kensa.htm
はてなで調べてたけど
ここで一五〇〇〇円で検査してくれるんじゃね？

140超えが異常なの？勉強は上位ではあるけど上には上はいる。本を読むのが好き、絵を描くのも好き、ピアノの演奏が好きな普通の子供なんだけど？
何が異常なのか教えて欲しい。しっかりしていて大人みたいな言葉を使ってびっくりする事はあるけれど、あとは私の幼少時代と似ている様な。

何が異常か？
ＩＱが異常だろ？？

>>14
うちも同じです。幼稚園で希望者は全員受けさせてくれました。
勉強はできますが、教育熱心な人が多い環境にいるせいか
確かに出来るよね〜レベルでしかありません。

自分の子ども時代のほうがテストの点数はよかった。
子どものほうがIQは高いはずなのに。
性格の違い（自分は完璧主義というかで100点に固執していた）
なのだと、とりあえず見守ってます。

思うに、140アッパーレベルだと天才には程遠いから、
将来真剣に勉強や研究をしたとして、
それ以下のIQの人と比べたときに、
限界が遠いというか、そんなとこだと思っています。

受験塾で希望者のみ受けさせてくれるよね。親とは別室でマンツーマンで2時間弱位掛かってた。
結果は教えて貰える。七田のIQテストとは全然違うよ。ちゃんとした知能テストだった。IQ150の子供もいた。だから140超えが特別な事だとは思わなかった。

塾程度のＩＱテストはたかが知れてる。
本当に知りたいならウィクスラやるんだな。

塾でやってるのがそのウィクスだよ
ちゃんと2時間弱かけて費用も1万5千円ほどとる
専門家がやるよ

そうです。22さんがおっしゃる通りです。
七田のIQテストは偏っているらしいですが、ウィクスはバランスを取った形式らしく、出題は多伎に及ぶ様です。
IQを知ってどうするんだと言われればそれまでですが、機会がありましたので受けました。

障害などの心配が無いなら
何故希望してＩＱの検査を受けるの？
調べた数値をもとに、今後の教育方針でも決めたいわけ？？

自分の脳の傾向を知る事はその後の学習の計画に役立つよ

発達障害だって字が好き、数字が好き、絵も好き、ピアノ弾くのもすきだったりするから
ID:ZKJe4xkDの言ってることだけでは「？」なんだよ。

言い方は悪いけれどたぶん「うちの子結構出来がいいんじゃない？ＩＱ高いんじゃない？
テストしてもらえるみたいだから、やってみよう」ぐらいのノリでやったんでしょう？
なんとなくわかる気がする。うちもそう思って市販のムックやらせたことがあるよ。
うちの場合は発達障害だったからまた別途正式にWISCIIIやることになったけども。

幼児で学習塾っていうと…お受験かな！？
小受って知能検査みたいな感じだから
自分の子供の脳の傾向を調べて、学習計画を立ててやるんですかねぇ
地元の公立に就学する我が家とは別世界です

でも　まぁ脳の適性を知るにはGATBのがいいかな

>>23
きちんと結果を教えてもらっているなら障害でも何でもないと分かっているはずだし
むしろ何故2chで書かれた事で悩むのかが分からない。
まずはいちいち2chに振り回される自分を戒めた方がいいかと。

＞IQ140超えと書いたら

これは何の説明もないので2chで書いて、障害と書かれたと判断したよ。

>>28
最初のコメだけsageて、後は全部ageてるけど…
何か特別な意味でもあるの？

ないよ？
新スレだからデフォルトでsage設定になってたんじゃないかな

>>20
塾なら答え方や解答パターンを練習しているんだから
その学習の成果を見る訳でしょう？
全問正解じゃないとマズいんじゃないの？
140なら不出来な方でしょう

本来は何の予備知識もなくやるものだから
最初の1問は注目点を誤ったりする事があるから
表情が100だという設定なんだよ。

受験するのに、学習して１４０なら反省した方がいいんじゃない？

最後に書きますが、IQが高くてもそれが大きな効果をもたらしているとは我が子を見ている限りでは思わないので、世の中でIQが採り上げられるけどいまひとつ実感がないから書き込んだんですが。
うちの子結構出来るかもなんて周りが出来る子に囲まれていると微塵も思わないものですよ。
むしろその逆の事を思います。


では失礼します。

学習と知能検査は違うものだよ？？

>>33
そういう環境のがいいんじゃない？
ここはむしろそういう環境が与えられないけど
IQ高くてどうしよう　みたいなスレだし

発達検査の注目点又は知能検査の注目点を知れば
子供の検査での得点には、知的障害の有無を知る以上の意味が無いとわかるよ。

むしろ得点するしないより
態度が大事だと

では注目点について書かれてる論文をどうぞ

>>32がなにか大勘違いしているような

>>33
お子さんの学校生活が順調そうなので羨ましいです
ＩＱの数値なんて、その程度の認識でいいと思いますよ！

世の中で取り上げられているIQってクイズとかの
本格的なものとは違うお遊びか
低学年で大学まで行くようなとびぬけた技術がある人だよね。

それ以外では全く関係ないので、気にしない方がいいかと。
障害があるなら参考になるからまた違うけど。

IQによって、なんとなくの学力の限界の予測はつきますからね。
ついでに知能構造も調べてあればさらによし。
子育ての参考にはなりますよ。

32さん勘違いです。
問題は誰も知りません。詳しくは書けませんがかなり広範囲です。数だけではなく語彙力も試されます。
難しくて未就学児には解けない問題もあります。問題は非公開でパターン練習は出来ない様になってると思います。

>>42
教室で問題を知っていれば簡単だよ

教室がその傾向に準じた問題をプリントで繰り返し解かせるという意味ですか。
少なくとも受験塾はそんな暇はありません。
実際ウィプシィを受けた事もなく、小受経験されてない人でしょうか？

>>44
ｳｨﾌﾟｼｨの問題、知っているよね？
小受の塾に通っていればあれは出来て当然でしょう？？

経験や年齢相応の知識があれば答えられて当然だよ。
面接練習の経験が無い子ならちょっと戸惑うかもしれないけど
作業的な分類や
物の概念や季節に関する連想
口頭で聞かれる算数問題が数問、経験の説明や
間違い探しや迷路、図形、絵合わせ、色などの
幼児教室で行う様な内容ですよ。
障害のあるお子さんなら
「何が出来たのか」が大切ですが
これから受験をなさるのであれば
「何ができなかったのか」を課題として、教育が足りなかった面を反省し穴を無くす努力をした方がいいですよ。

>>４４
うちの娘は、一度やっただけで全問記憶して
内容と自分の誤答と正答を全部報告してくれたので
普段から少しずつやれば本番では出来ると思います。

賢いお子さんなんですね。感心しました。

おもいっきりポイントずれてますよね
受験塾で知能検査をするのって希望者だけじゃないの？全員参加なの？？
受験塾なら志望先の対策が最優先で、知能検査なんてオマケ以下
親の要望に応えるためのオプションみたいなもの？
ＩＱの数値なんて塾の売りにもならんでしょ！

試験の内容が
知能検査の問題と似ているんだよ

テストなんて全部あくまで「目安」でしょう。

ＩＱが高ければ知育教育を施すし、低ければそれなりのフォローを
するための目安。どちらにしてもその子のやる気を引き出す教育を
しなければ無駄に終わるけど。

本を読む習慣や努力する方法を身につければ後天的にどうとでも
なる気がする。それができない時に初めて療育を受けるとか正確な
ＩＱ診断受けるとかすればいいのでは。

>>44
私も小受の問題はWPPSIに似ていると思うけどね。
そもそも小学校側はWPPSIなりWISCなりビネーなりの問題に似せて
お受験問題を作っているのだから当然。
お受験で絵を描かせる課題があるのも、あれは発達検査に似たような
課題があるからでしょう。
だから、お受験参加組の高IQは、ある意味当たり前とも言えるんだよ。
お教室に通う前（+家庭で何もお受験対策をしていない状態）に
検査をしたならいざしらず、そうでないなら、IQはこれから下がって行くと思われ。

最近は大気中のオゾン濃度の増加が問題になってきている。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読むことが難しくなってきたり学習の効率が落ちたりする。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

オゾン濃度が上昇すると、人間が呼吸困難で苦しむだけでなく、動物だって同じように呼吸機能が
害されて苦しむことになる。またオゾン濃度の上昇によって植物の生育も害されることが確認されている。
http://china.jst.go.jp/S/W0313A/06A0804993.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/A09/BA30/labo/report/kouenkai/yousisyu/2004/2004yonekura.pdf
このように、二酸化炭素を減らすつもりでみんなが使用しているバイオ燃料が、一酸化炭素の３０倍の毒性の
あるオゾンを排出することで、人も動物も植物も、みんな苦しめているんだ。

>>51
同意。
息子もWISC受けて、思ったより高知能でびっくりしたけど
問題見てなるほどねと思った。
しまじろうで何度も似た問題解いてたから。
幼児向けの知能遊びのドリルもWISCに似ているし
小受の塾なら、しまじろうやドリル以上に知能検査は高得点になるでしょうね。

結構受けている家庭があるんだね…知能検査を！
自分の周りには、小受する子供もいないし
発達障害等を心配して受けた人は話したがらないだろうから
知能検査の話題でさえ耳にしなかったからビックリしたよ

しまじろうは落差ありすぎでしょ。小受対策をしまじろうと同列にするなんて全入小学校位しか入れない。

それから確かに小受組は総じて高IQ続出らしいよ。但し110〜120が一番多いそうだ。それでも140以上は中々出ないって。

>>53

そうだよね。
うちはお受験教室はおろか、習い事もしていないし、しまじろうもとっていないけれど、
積み木やパズル、迷路を好んで遊んでいたせいか、WPPSIの問題はそれなりに出来たよ。
これらの遊びが自然な訓練になっていたんだと思う。しまじろうと同じだよ。

ただ、高IQ児が難関私立小に合格するのかと言われれば、それはまた別の話だけどね。
そうした学校はペーパー以外の要素（家柄や容姿等）が重要になってくるから。

>>55
よく読んでね。
しまじろうが小受対策に有効という意味ではないよ。
しまじろうでも知能検査と似た問題がたくさんあるんだから
小受のための塾ならもっとあるんだろうなと書いているんだよ。
それもしまじろうよりハイレベルだろうから
結果、IQは高い数値が出ると言ってるんだけど。

うちは、発達に心配なところがあってWISC受けたけど
次に受けるのは１年以上あけてからと言われている。
子どもが問題に慣れると正確な数値が出ないんだって。
２回目は１回目より数値が高くなる傾向もあるらしい。

良くよんでレスしたよ。小受の対策とウィプシは似てると既述があったから、全部は同意しないものの、思いあたるものがあるから。

しまじろうは生活習慣+ごく一般的な知育でしょう？しまじろうやってて高IQ出るとは考え難いなぁ。あなたのいう高IQはどの辺を示すの？スレタイ辺？

追加しておきます。何か必要に応じて受ける場合と違い、敢えて受ける人は数万円出して調べるので何回も受けず、一回だけ受けます。何回も受けて数値上がったと喜ぶものではないしね。

>>53
わかる！
うちは年少で受けたけど
しまじろうでやったばかりの問題が出たよ
道具の名前とその使い途や数の大小

検査に立ち合えば、あの問題がとても易しい事がわかるはず
あれで高い数値が出ても
障害の無い子なら当たり前じゃないかな。
できなかった事が何だったのかの方が気になる。

うちは、最後の方の図形が描けなかった。
菱形の中に正方形を描くんだったかな
それが3才の時はできなかった。

>>58
しまじろうのテキスト見たことあるのかな？
WISC動作性検査(絵画完成、符号、絵画配列、積木模様、組合せ、記号探し、迷路)は
しまじろうのテキストににある問題ととてもよく似ていると思うけど？

言語性検査(知識、類似、算数、単語、理解、数唱)は、
しまじろうで似た物を探せと言われたら難しいけどね。

息子は言語性IQ132、動作性IQ114、全検査IQ126で、135以上ではないですけど
苦手なはずの動作性でこの数値が出たのは、しまじろうが原因だと疑っています。

ID:67fzQkrp必死だなw

何度もテストを受けて高得点を出して喜ぶ話ではなく

知能テストは練習効果が反映されるものだ
という話でしょ。
普段から知能開発教室や
知育番組やビデオ、知育玩具、知能教材に触れていればテストにその成果が出るよという話。
IQ50程度の軽度の知的障害でも、我が子を養護学校に入れたくない親は
就学前にそれらの学習をさせて就学相談での知能テストで
IQ75を出せる様に教育するんだから
普通の子なら、普段からプリントや質疑応答に慣れさせておけば
年長でのWPPSIなら全問出来ておかしくないはずだよ。
幼児向けだし知的障害のある子でも訓練すれはや７５は出る問題だし。

それなりの能力がある子なら、しまじろうで『練習問題』を解いていた場合、
知能検査の問題も小受の『応用問題』も解きやすくなると思うね。
練習問題を理解していれば応用問題も解けるタイプなのか、
応用問題も練習しなければならないタイプなのか、その違いだよ。
ギフとハイアチの違いとも言えるのかな。

>>59
「一回だけ受けます」とあるけど、日常的にお受験問題を解いているのであれば
毎日知能検査の訓練をしていることと限りなく近い。

ID:67fzQkrpは、上げっぱなしのところといい、改行の仕方といい、>>44と同じ人では？

>>61
しまじろうのDVDではPIQのテスト問題に似た設問があるよ

それはしまじろうに限らず
アンパンマンの学習ビデオや七田のDVDでもあるけどね。
ドラキッズやめばえ教室、こどもクラブ等の幼児教室も同じ。

似たような問題やれば誰でも高得点が出て当然が真なら
東大過去問をやれば誰でも東大に合格できるもまた真だな

>>65
合格するために過去問をやるんだよ？

幼児の知能検査はIQの高さを調べるものではなく
日常の生活経験が知識になっているか
経験から一般的な常識や概念を自ら学べる力はあるのかを調べるものだから
机上で記憶したものが反映されるのは本来の目的とは違うけどね
　
進学の受験問題とはちょっと違う事くらいはわかるよね？

>>56
家柄はあるねー。うちの姉の子は高ＩＱでアスペより
でも小受は受かりましたよ
アスペの事より家柄なのかなーって思った
姉の旦那ね家柄が大変よろしい所だしね

幼稚園児のＩＱなんて子の将来を占うのにアテにならないし、ＩＱテストに
練習効果があるのは全く同感。
ただ、じゃあ知能テストの練習問題のようなものを子供にさせるのは
意味がないかと言うと、そうでもないと思う。
なぜかと言うと、そんなことでも子供が楽しんで取り組んでいれば、
本当にある部分、知的能力が伸びると考えられるから。
自分は小受のために、幼稚園でさんざんＩＱテストの練習問題をやったが
とても楽しかったよ。だから子供にも積極的にやらせている。
出てきた数字は参考程度。練習すれば数字が大きくなるのは当然で、
舞い上がるのはバカ。

>>66
偏差2σ以内に入ってればその考えでいいだろうね
でもここはそれ以上の値が出ちゃう人のスレだからね

いくら訓練してもIQの伸びは逓増するだろうけど
対数グラフのように頭打ちするからね

IQテスト作る側もバカじゃないんだからそれぐらいの事はわかって問題作ってるよ

ＩＱで２σといったら、３０くらいの幅か。
でも、なぜ２σ？
単発イグザンプルは意味無しと言われるが、従姉は幼稚園でのＩＱが
１４０を越えていたが、中学高校で勉強に苦労して、三流大学に進学した。
個人的には幼児のＩＱはあんまり信頼してないよ。

幼児のIQは、誰もアテにしないよ
体調や検査者との相性によって変わるので
一度の検査の数値だけではわからないと判断するのが普通。

「たまたま出来た」のか「たまたまできなかった」のかは
検査の結果と本人の様子を見た医師が判断するし
知能教室に通っている子が高い数値を出しても「異常値」と見なさない

何故なんだろうね
経験則も含めてテストを作る時に
全体の９８％ぐらいに有用であればいいという考えなのかもしれない

まぁ知能教室に行かせる事自体
異常っちゃ異常だわなｗ
行かせる親は何を期待してんだろ？
理解できんね

6歳の年長児です。ISSで80と出たんだけど、これってどうなのでしょうか？

非常に優秀でしょう

>>75
そうなんですか、お返事ありがとうございます。
たまたまやってみただけなので、
どのように判断すればいいのかよくわからなくて。

知能教室に子供を通わせてる親も
小受対策の塾で知能検査を希望する親も同じようなモノ
（　塾の検査が希望者のみとすれば…ですが　）
結局は、親の自己満足に使われるだけの数値だとオモ

まぁあんまり高く無い数値が出た時に
（IQを知らなかった為に）過度な期待で子供を潰す危険を排除ができる
という効果はあるかもな
頑張れば誰でもできるというのはタダの妄想なわけだし

ＩＱには期待し過ぎない方が良い。ソースは私。

さんざん既出だけど、IQテストは高さを測定するためのものではないしね。

3才児で、自宅が商店でいつも自分も店先に出ている子や
親が宗教に熱心で、よく集会に連れて行かれて大人の話に混ざっている子と

サラリーマン家庭の核家族で下の子が産まれたばかりであまり外出していない子

多分前者の方が検査結果は良いと思うけど
それが一生の能力の高さを証明するものではない
って事くらいわかるよね？

>81
誰に語りかけてるの？

ワロタw
妄想が暴走してるね

高校生や大学生でIQ１３５以上ならすごいけど
幼稚園ではあまり意味ないな
むしろ親が勘違いしないように気をつけないと

新スレになったばかりだけど、スレタイは流れからして
「幼児の知能検査は信用できるのか？」の方が良かったかも。

ところで私が住んでいた自治体では、小学校から高校まで
毎年知能検査（クレペリン？）があったんだけど
あれって何の為にやってたんだろう？
今はやらないみたいだけど。

クレぺリンか〜、随分昔に受けたなー。
あれって、1分毎の単純計算を繰り返して、各1分ごとの到達点の変化で
集中力が持続できるとか、飽きっぽいとか、そんな性格の傾向を診るんじゃなかった？
俺、「止め」って言われる前に各行最後まで終わっちゃうから、何にも判定できなかったと思う。

俺も小学校低学年まではIQ140〜あったらしいけど、年齢と共に下がってきて
いまやすっかり凡人クンだわｗ
知能検査受けてた頃の記憶思い出すと、自分のできは変わらないかあがってる
はずなのに、高いIQが叩き出せなくなることに不思議を感じてたな。
要は周りが成長してくるってことなんだね。自分は単に早熟だっただけだと。

小学校から高校まで毎年知能検査あった。
クレペリンじゃない、普通の知能検査。
高校のときは心理テストみたいなのもあった。

高校で受けた心理検査は職業適正検査じゃない？
私は税理士に向いていると結果がでた気がする。
ジャーナリストを希望してたのに適正は低かったな。

>>89
職業適正検査じゃなかったような…。
かなり生活習慣に立ち入った質問があった。
知能検査は学年全体で行われたのに、その心理テストはうちのクラスだけ
放課後残ってやらされたような…。
記憶は定かじゃないけど、結果も教えてもらえなかった。
（たぶん、私個人は問題なかったと思うけどｗ）

自分の子が賢くあって欲しいと思うなら
こんな所に、テストの結果を嬉々として書き込みするより
もっと現実に沿ってやらなくてはいけない事があるだろうし

自分の子に育てにくさや集団の中での劣位を感じていたけど
テストの結果が良かったから将来に希望を持てるというのも
今出来ない事の原因を見つけて適切な対処をする努力をしないといけないし
自分は高知能だったのに、周りが認めてくれなかった又は
御膳立てしてもらえなかったから能力が発揮できなかった。
日本の教育は間違っている。優れた者をフォローしろと夢と勘違いを正当化したいなら他の板でバカ同士傷をなめあっていればいいし

自分の子は賢いと思ったから教育し
その効果を裏付けるために発達検査を受けさせて
自分が思った通りに良い結果が出たから嬉しくて嬉しくて自慢せずにはいられず
身内に自慢をぶちまけるだけではもの足りず2ちゃんにまでその「自慢の我が子の出来」を書き込みするのなら
10年後に子供に殴り殺されればいいし
「知能が高い我が子が心配」なら知能検査をする時点でアンタの子は社会的に心配なんだよ
知能の問題じゃないよバーカとしか言い様がない

オナニーレスは終わったか？

>>92
いつ働いているの？

>>91
しまりの無い文章で、誰に語りかけてるの？？

http://news.ameba.jp/special/2009/08/43550.html
つわりのひどい母親から生まれた子供はIQが高い

眉ツバものだけど　どうなんだろうｗ
一応うちはつわりがひどかったけど　なんだかなぁ

うちの会社の同期女子、みんなツワリひどいなぁ
私も重すぎて立ち上がれなかった
一応、ほとんどが本人か配偶者が東大京大卒
でもツワリは単に仕事がハードで重くなった気もする

>>ほとんどが本人か配偶者が東大京大卒
ほとんどを8割と仮定してもすごい会社だ

>>1
変に知能が高いと、当人も周囲もかえって苦労が多い上、世間上は凡人気味になることが多いように見えるが。
そういう問題を考えて自慢しているのか。


例えば個人的なことを言えば、上位進学校だったが、中学でIQ１６０以上で測定不能だったという奴は、
大学に行かず高卒のまま（学年で２，３人）小さい家業を継いだ。
同じく生徒会長の切れものだったやつは２流私立に行った。
自分も、昔メンサのテストを受けに行ったら上位で合格したが、１．５流大学、今はほどほどの自由業。

同級で東大や国立医学部に行ったやつは、ほとんどが、口が達者とか特に頭が切れる雰囲気は持たない、
穏当なまじめタイプ。IQでいえば多分１２０-１３０というところ。

で、なぜ自分がメンサなどというものを知ったかと言えば、
ある科学雑誌で「高レベル知能テスト」という記事（コンテスト）があり、
そこに会員の公募広告があったことからだが、（メンサ自体は特に活動もないのですぐやめた）
そのコンテストの方の、後日発表された全国トップ得点者の一覧、職業は確か「役場職員」とか「小売業」とかせいぜい「プログラマー」等が並んでいた。


これらの例からも、自分の話も含む形なので何だが、ｗ
（知能テストが得意という意味での）高知能タイプは、少なくともこの社会では、「趣味にでも生きよう」系の姿勢に大方がなる。

「ウチの子は超天才秀才で東大ざます。しかも中央官庁に合格ざますのよ。オホホホホ」、にはまずなりにくい。
それがやりたければ、そこそこの頭のよさで、それを上手いことお勉強秀才の方向に持っていくのがまず最も順当。意識的にそんな風に育て方ることが真に子のため親のためかという問題はこの際置くとして。

クイズ王と同じってわけ？

>>98
IQ135以上の子どもは家業のある家は家業を継がすか、それ以外なら自由業、
もしくは役所就職で安定収入を得て趣味に生きさせるってことか。
研究者志望の子どもは、まず日本の受験勉強を乗り切らねばならないから、
その点を意識的に指導したほうがいいだろう。
官僚や臨床医はハイアチでまじめなタイプが向いてると思う。裏方として
完璧に仕事をこなせばいい。

早産。しかし、保育器に入れてもらえず。夜泣きはしなかった。
２歳過ぎまで母乳しか飲まない。

幼稚園では、脱走しまくって殆ど授業を受けなかった。理由は、遅生まれで２歳児で幼稚園にぶち込まれた上、あまりにつまんなかったから。
当然、扱いにくさから教師に苛められる。
家族、同い年の友人達と話が通じない。自分の話を理解してもらえない。あと、絵本嫌い。図鑑や本が好き。

就学時、検査に引っかかってIQテスト受けることになる。
135叩き出すも、余りに偏っていたため、普通学級への進学が危ぶまれる。

何とか普通学級に進学。成績はほぼトップ。しかし、ゆとり教育の中、勉強つまらんは友達とは話通じないはで不登校気味。

中学年頃、漸く話の通じる友人を見つける。(ちなみに、その子達は後に御三家とか、県内のトップ校に進学した模様。)
地元の進学塾の先生に、中学受験を薦められる。

高学年はとりあえず、塾通い。成績は上位にいたけれど、金銭的都合から御三家を諦め、ランク落として受験。

第一志望合格。
最初は馴染めなかったけど、何だかんだで人生で一番友達多いかも。でも相変わらず周囲から宇宙人扱い。
奇行を笑って見てくれる友達が多いのが救い。そもそも、似たもの同士も多いし。
あと久々にIQはかったら135以上だったらしい。成績から、東大や医学部を薦められるも、正直、行きたいのは神学校。←いまここ
高IQの友人が何人かいるが、進路希望を聞いてみると、やはり、プログラマーや数学・物理の研究者、美術関係とかで、東大・医学部志望はほとんどいない。

典型的なアスペ

>>102
典型的なアスペじゃない。
なにかというとアスペっていう奴はバカ。

脊髄反射（←ホントの脊髄反射じゃないからｗ）で>102にレスしちゃったけど、
実はアスペルガー症候群ってあまりよく知らない。
wiki見たら、スピルバーグ監督がアスペだって書いてあったから、アスペも
まんざらじゃないなって思った。
ただ、スピルバーグのインタビュー見ても普通に会話できてるのに、なんで
アスペなのかなー？って疑問。

>>104
アスペルガーを誤解してませんか？自閉度が低いアスペは多いし
ギフテッドのアスペも多数います２Ｅといいます。
ＩＱも比較的平均より抜き出てるのも多数。言語に遅れがみられなく早い方が多い。
何が障害か。社会性です。コミュニケーションがとれるかどうか。
一方的な話じゃないか。友達の輪に入れるか。
アスペルガーの事件が頭に残って偏見持ってる人って本当に多いですね。
>>101よむ限り、社会性はないですよね。図鑑好きとか不登校、奇行とか。
私もアスペっぽいなーとは思いましたが軽度でしょうね。

>>105
では、アスペの軽度なら社会参加できそうだし、問題ないですね。

>>105
アスペの一番の問題は二次障害だよ
周りに溶け込めない、自分を認めてもらえない気持ちからくる自己否定
自己否定→うつ病→引きこもり。みたいな。
社会でてうまくいってりゃいいんじゃね

>>101
あなたが小学校に入学する就学時健診の頃は
発達障害支援法はありませんでした。

軽度の知的障害児だとしても普通級に入れましたよ。

IQ100を越えれば何も問題なく全く誰にも何も言われず普通に学校に上がれました。
つい4〜5年前までそうでした

>>101
今、高校生なら規制緩和前なので
幼稚園の2才児保育は認められていませんでしたよ。

>101って親が書いてるとばかり思っていた。
高校生本人が書き込んでんのか、または、ネタ？

>>110
いつものあの人のネタだよ
自分の子(軽度障害児)の未来予想図でしょw
惨めじゃないのかしら

Ｑ
なぜ日本と韓国の喧嘩を煽るレスが多いのか？
ネトウヨ連呼してる集団はなんなの？

Ａ
統一教海や総連の連中です。
北朝鮮派の在日本朝鮮人総聯合会(総連)は在日から金を取っていた。
しかしだんだん日本に同化してきたため金を集められなくなる。

金を集めるために日本と韓国人を喧嘩させるための工作活動をする。
チマチョゴリ切り裂き事件などは日本と韓国の喧嘩を煽るための工作。

北朝鮮カルト系右翼はキチガイじみた行動を演じて日本人の愛国心を奪う工作をしている。
在特会は北朝鮮カルト統一教海だから関わらないほうがいい。

統一教海と総連と北朝鮮の裏にいるユダヤ人は東アジアを支配するために日本、韓国、中国を喧嘩させるような工作活動をしている。

ユダヤ人は日本を支配するために日本人同士を喧嘩させるような工作活動をしている。
ネトウヨ連呼は日本人を分断すためにしている。

アジアが平和だとユダヤ軍事会社が儲からない。戦争があったほうが儲かる。
人種差別してるからアジア人が死んでも平気だしね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%B4%E3%83%AA%E5%88%87%E3%82%8A%E8%A3%82%E3%81%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>101
早産。しかし、保育器に入れてもらえず
だから何なのだ？？なにか影響したのか？？？

>>109
よく読んだら、>>101の子どもは中学生なのでは？

神学校志望って、キリスト教系の私立中学に入学したってことかな？
（ネタじゃなかったら、だけどｗ）

うちの中1の子が小学校に入学する時は
発達障害支援法は無かったよ

身体障害や知的障害の無い子が入学を保留される事は絶対に無かった

>>114
全国的に満3才児保育が認められたのは平成13年から
一部の地域では平成12年度から認められていました。

今の中1か2なら場合によってはあるかも

うちの子の通う園ではいまだにありませんが

上の方にあったけど、自分は一人目妊娠時につわりが酷くて入院してた。
今、その娘は偏差値７３の高校（私立中高一貫生）へ通っている。
下の子は、つわりが軽かったせいかﾓﾆｮﾓﾆｮ･･･。

私は自分の偏差値に興味が無かったし気にした事が無いから
高校の偏差値ってよくわからないんだけど
うちの娘は今中1で塾ですすめられて受けたテストで数学が偏差値64だと言われ
返ってきたテストを見たら1問間違えていた。
英語は2問間違えて61だった
理科や社会は覚えるのが苦手な子なので57とか58
全体では61だった

「偏差値」は「偏差値」なんだけれど
学校の偏差値とは何の偏差値？？

自分は地方出身で自分の成績で行ける所しか行かなかったし
大学もちょうど自分の勉強したい学部もあるから
県内にある国立でいいわという程度で
昔だからか塾にも行かなかったから、テストごとの偏差値にどのくらいの意味があるのかよくわからない。
「学校の偏差値」の意味もよくわからない
習った事しかテストに出ないんだからそんなに難しいものでもないみたいだし。
受験が複雑になっているのかな

>>118
色々なテストがあるけれど、大体以下の様な感じかな？

全国高校偏差値
ttp://momotaro.boy.jp/html/zennkokuhennsati.html

ZKJe4xkD さんの子は、ハイアチーバータイプなんだろうね。
幼稚園の頃からハイアチーバーって、ちょっと可哀想な気もするけど。

ありゃ、リロードミスで遅レスしちゃった。

中1なら塾に通う子が少ないから、中3よりも偏差値が低く出るのでは？
3年になれば、底辺の子も偏差値テスト(地域によって呼称は違うが)を受けるのだから
当然平均点は下がるので出来る子の偏差値は上がる。

【政治】子ども手当財源、地方・企業負担も検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255432699/

>>120-121
遅レスというより、痴呆レス

二人とも、悪阻酷かったけどつわりイイコトあるの？♪

ない

映画ATOMアトムに出てくるテンマ博士とトビーの天才親子っぷりがすごかった

何年か前のギフテッドスレで、父子家庭（母早死に）の子供（高IQ）が
幼稚園の頃からお父さんの家事を手伝ってくれて、小学校の今じゃもう立派に何タラというレスが
あった。（ご飯を作るとかそういうの）
あれはほのぼのとした。

落ちた？

１０歳以上下の弟がこれだった。現在小１。
数千人に１人の割合で知能の低い子が生まれるなら、知能が高い子の場合もまた然りなんだろうな。
周りの理解が子にかなり影響するのはどちらも同じなんだろうね。

親にこのスレ紹介しておこう。

誤解を恐れずに言うなら
軽度知的障害者以上の割合はもっと高いし
最近出産の高齢化に伴って障がい者の割合は増えているらしい

新生児医療の発達のせいじゃない？
昔なら、シャボン玉とんだの歌が自然に受け入れられたようにアレだったんだろうけど

早産と知能だっけか
２５００以下と以上で知能に差があるってのは
どこかで見た気がするな

http://salad.2ch.net/baby/kako/997/997571400.html
あったあった

IQ高くても、ほとんどが成長とともに埋もれちゃうんだけどね

なんだ、だから上の子は頭が悪いのかｗ＞＠２１５０�c

うちの義兄(夫の実兄、私の実兄の同級生)がたまたま賢い。
小さい時から何をしてもよく出来て、義兄曰く「手本通りやるんだから普通は出来るだろw」
「学校で習った」「教科書に書いてある」「なんで塾に行く？」「親がいつもやってる」「テレビで見た」で塾なしで常にトップで国立大医学部でもトップで脳外科医(その年度の上位5人くらいしかならなかったらしい)
中学校の時の呼び名は「ママ」家庭科の授業でも全員の面倒をみられるくらい料理や裁縫(ミシンの扱い)が神だったらしい。
運動も得意でピアノも先生に芸大受験をすすめられたらしい
実家は普通の家(市役所勤め)でお金持ちではないが義兄さんを大学に行かせたい！
と、中学校の時の元校長が融資を申し出、地元の議員も力になりたいと言ってきたらしい。
科学者になりたくて京大を受け合格したが自宅から通えないために(京都は部屋を借りるのに莫大なお金がかかるとか？不明)親の事情を察して断念
翌年自宅近くの国立の医学部に合格するももう一年東大を受けたいと親に頼んだが親に
「申し訳ないがそこの医学部で我慢して。人からお金を借りない範囲で進学して欲しい」と言われたらしい。
でも産まれた子達は一人はアスペで高校中退一人はボーダーで支援級一人は普通だけどギャル化
その周辺でも特に賢い子はいない。LDとボーダーはゴロゴロ
うちの子達も中の下くらい。
下の子はちょっと苦手が多い。
義兄を見ると突然変異はあると思う。

吉田寮に入ればよかったのに
３食めしつきで１万ぐらいで住めたはず

いやあ、発達障害家系にメチャクチャ優秀なのが出てくるのはデフォ。

それより気になる事。
京大（理学か工学かな）に進んで下宿するのと、地元国立医学部に進むの、
どっちもどっちだと思うんだけどなあ。
＞京都は部屋を借りるのに莫大なお金がかかるとか？
そりゃ京都は部屋代もメシ代も高いけどさあ、
医学部にかかる金と比べてどうよ。
おまけに１年浪人分が加算されるわけでしょ。
＞親の事情を察して断念
これが違うんじゃない？
単なる受験マニアでは？
だって、親の事情を察してるんだったら、
＞もう一年東大を受けたいと親に頼んだが
なんてあり得ないでしょ。

今から２〜３０年前の話だしねぇ
今よりもっと国立大の学費は安かったわけだし
住む所の問題で京大を断念したとか信じられん

親に仕送りしなきゃいけない、とかいう状況でもなきゃ、京大は余裕だよねえ。
本当に貧乏なら授業料だって免除になるし。

>>137ですが
通っていたのは自宅から徒歩で通える距離の大学。
家庭の事情
長男だから地元って事です
でも九州医大で研修したから結局は自宅を離れた。

でも受験マニアかも
色々な私立大色々な学部全部受かったと聞いた

奨学金も一種と二種併用すれば、結構もらえたのにね
怪しすぎる

>>144
怪しんでもいいんだけど本当の話だよ。

自宅近くの大学の外語に行き学校の先生になる予定が
力試しと記念に数校受けて京大も合格。
進学しなければ地元の信用金庫の就職が決まっていた
進学するなら学費はともかく生活費は送れない(下に兄弟もいるので)と言われて納得して断念
それなら翌年医学部を受験するという約束で浪人
医学部楽に合格、やはりもう一年頑張って東大医学部を受けてみたいと親に頼んだが却下
当時19才だったのでそんなものかも

学校の近くに住んでる人達は「そこ以外の大学は行かせられない」と言う人が多かったよ。
当時は大学進学しない人も多い田舎だからね。

エピソードはともかく
頭の悪い血筋から賢い人は生まれないって事は無いよという話。

義兄の子で一人、絵が凄く上手い子がいるけど
輪郭がわからないらしく
斜線で塗り潰すように紙の端から描いていく。
出来上がりは写真みたい。
LDか知恵遅れで、九九や割り算が全くわからない中学生。

それにしても、発達障害の家系から天才的に賢い人が生まれるのがデフォだとは
凄くびっくりでがっかりだ。頭のいい人がいる家系でもそうじゃない人も生まれる
と、逆に考えていたから。

あれこれ理由を付けて
上位大に行かなかった（行けなかった）
話をするのは珍しくないからね
鵜呑みにするのはどうかと思うよ

まぁ国立医でも充分すぎるほど凄いけどね

ちなみにうちの父親は東大に行かなかった理由を
高三で結核を患って・・・とか言ってた

うちの兄も京大医学部行けたけど、九大医学部に行った。
自宅から通える、彼女と離れたくないが理由だったみたい。あの時は九大医学部に行く事で両親が怒り狂ってた。

その彼女も九大医学部を出て、今は義姉さんです。

まぁ本人が行きたいところに行くのが一番だべ

>>147
>うちの兄も京大医学部行けたけど、九大医学部に行った。
受けてもいない京大医学部に行けたなんて良く書けるね。
九大医学部に行った人でも、琉球大医学部に受かる保証はないんだけど。
楽観的推測で書くなら、いっそのこと東大医学部にも行けたけど…って書けば良いのに(笑)

>>146
？？？
合格した証拠もあるし、私の兄(義兄と同級生)や義両親から聞いた話だし
学校でも当時、「この町から京大合格者が出た」とちょっとした騒ぎだったけど
どこからの何を疑えばいいの？
疑ってどうすればいい？
何が現実味がないんだろう
私の書き方かな
私の弟は北大に受かったけどやはり入学を迷っていたよ
結局は入学したけど。
世間で良いと思う学校でも本人の希望や目標と合わない事もあるものだよ。

>>149
合格したって意味ですよ

>>150>>151
わりい。勘違いだった。m(__)m

>>139
上1行のソースは？

知人がこういうことを言うタイプだ！
「うちの子はＩＱが160ある」とか。
でもその割には成績が酷いので、皆話半分に聞いている。
「うちの子、勉強はやらないからできないだけ」
えっ、そんなに知能が高いのにやらないとできないの？
「人生、学歴よりも大切なことがある」
それを言ったら努力は知能指数より大切じゃないかな。人生において。
「頭の良さと成績は別物」
少なくとも、成績が落ちこぼれなのは頭いいとは言わないと思う

多分、通っていた幼稚園がパズル系で、知能テストの結果が上がっていくみたいなのに騙されたクチ。
知能テストって何度もやるものではないのに。
繰り返してやりなれれば、それが幼いときならなおのこと、数値は高く出るだけ。
二十歳で二十歳なみの能力なら100だよね。
十歳で二十歳なみの結果なら200なんだっけ？
だから幼いときほど高い数値になりやすいし、それはあまり意味がない。
「子供にしては」まあまあうまく解けましたねって話なだけで。
なんだかそれだけが拠り所でかわいそうなんだよね。
成績の良い子のお母さんらに教育について教えたがるし。
勉強しないから幼稚園のときの知能指数しか誇れないんだろうなあ。

過剰反応する時点で嫉妬丸出しに見えて滑稽だからやめた方がいいよ
これ　一応マジレスね

>>155
でも、行けてたけどいけなかったっていうのは、証明書を出さない限り誰もそれを証明することができないから
わざわざ他人の前で言うのはもっと滑稽ではないかな。

>医学部"楽"に合格
こういう書き方があまりにもｗ

高IQであっても成績が良いとは限らないし、高IQだからこそ
低レベルで進行が遅い授業に興味を失う可能性が少なからずあるわけで。
だからこそ、現実社会での知人、特に子の同級生の父兄には言いたくないけどなー。
高IQで勉強好きで、俺と似た傾向の子なんで大学入学まではすんなりと行ってくれると予想しているが
真面目に地道に努力する姿勢を身に付けなきゃ、そこから後が駄目になっちゃうんだよね。

>>157
だってトップで入ったんだよ？

>>159
この40年くらいは国立大学の場合、トップで入ったかどうかは入学してみないとわからない(入学式で答辞を読む)。

>>160
入学したからわかったんでしょ…
私も高校の入学式で新入生代表で挨拶したけど
合格発表の日に学校に報告に行った時点でトップだった事は知らされるよ。
高校の場合は同点が数名いれば、その高校に近い中学から代表が決まるらしい。

と、いうかここは学歴を自慢したりその矛盾をつつくスレではないし
優秀な親の子や身内に発達障害が多い。という話に何故そこまで絡む？

>>154
パズル系の幼稚園て何ww

>>161
IQが高い＝(自分以外の誰かが)有名大学合格したけど行ってない、なんて話ばっかりしてるからでしょうに。

このスレはIQが高い幼稚園児に関する話をする場所なんだけどね。

幼稚園児で正確にIQを検査しているって事は
発達障害の疑いがある又はあった子じゃないの？

本当に賢い子の場合は、誰も障害を疑わないから
仮に親が心配して病院に連れて行っても帰されるだけだよ

>>163
親のIQが高くても、子供は知恵遅れという事がある
って話だったはず。
親はアスペじゃないという説明のためのエピソードでしょ。

>>164
帰されないよ。親が心配ならやってくれる所はいっぱいある。
うちの息子もそうだった。ちなみにIQ139だったけどね。
どうも大人びた事いうわ、英語の歌は聴いただけで全部歌うわ
図鑑等は丸暗記だわでちょっと恐ろしかった。
障害等はなかったけども。

>164
前スレでずっと同じこと主張してたね、あなた。
なんでそんなに粘着に同じこと言い続けるの？
幼稚園でIQ高いと分かってる子は皆発達障害だろうって言いたいのかな？

標準偏差からいくつ離れてるか？がぶっちゃけ知能指数
母集団と標本で言うと
母集団は全人口　だからIQ135以上は確実に1/100人居る
で、標本にされる機会があるのは確かに発達障害もちが多いかもしれない
だからといって高IQが発達障害であるとは言えない

ここのところを勘違いしちゃいけないよ

>>167
幼稚園でIQテストを受けられる機関に出入りしている時点で
発達障害等の心配のある子供だという事だよ。
幼稚園児だろうが大人だろうが
リアルで「知能検査した」と言うのを聞いたら偏見を持つ人はいるよ。
精神障害か異常知能なんだろうな、と。
それか親が少しおかしい人なんだろうと思う。

実際には幼稚園児が知能検査で高得点するのは全く珍しい事ではないけど
子の知能指数云々よりも
親が子に知能検査を受けさせるという背景が異常に見える。

小学校低学年の時、担任から
公表はできないけど、IQがかなり高いと私は言われていたらしい。

ただし、思い返してみれば典型的なADHDで、
落ち着きのなさ、注意散漫さで、
中学へ上がると同時にただの人に成り下がりました。

自分の特性知っていたら、なにか変わっていたかなぁ。

逆だと思うなあ。
今の日本は、知能が異常に高いとすぐ「発達障害なんだろう」って思われる（多分に
ヤッカミ込みで）っていうだけのことでしょ。

昔は普通にIQ検査してたもんね。

>>169そんな必死に全員を異常扱いするものでもないと思うよ。
IQ高い子(成長早い子)がいて、幼稚園でどんな感じかという話が聞きたいだけなんだけど。

凄く賢い子なら、親は不安も持たないし
教えなくても何でも出来るよ。
2ちゃんで子供の情報交換したいとも思わないし。

このスレは発達がアンバランスな天才について語るみたいな雰囲気だから
それ発達障害じゃないの？と言われるんでしょ

日本って、すごく賢い子がいると「親がスパルタ教育してるんだろう」「英才教育とかして
ガンガン詰め込んでるんだろう」って目で見る人多いんだよね。

英才教育なんかカケラもしてないのにそういうこと言われて白い目で見られたり、皮肉
言われたり、あるいは「知能が高すぎるのは発達障害の症状の一つ」みたいなことを
言われ続けたりすることが多いんだよ。

そういうことから不安になったりなんだりで、知能検査を受けることもあるだろうね。

だけどそういうのって、173みたいなことしつこく言う人がいるから生じることだと思うんだ。

>>173って発達障害の親なんだと思う。
許せないんじゃない？
自分の子はＩＱ高くても発達障害あるからとか
でなきゃこのスレでからむ意味がわからない
実際、発達障害じゃなくてＩＱ高かったってレスあるのにスルーしてるし

>>174
まるっと全て同感。
ほんと、発達障害って言葉都合良く使うの好きだと思う。
なんかレッテル貼らないと悔しいのかしらないけど。

世の中には嫉妬の天才もいるって事

>>177
だれうま

>>173
＞2ちゃんで子供の情報交換したいとも思わないし。

育児板はそのためにあると思うんだけど、もしかしてあなたが空気読めない発達障害？

全米トップクラスの大学生3400人に以下の問題を出してみたところ、3問正解できたのはわずか17%、3分の1に至っては一つも正解できなかったという。
/.Jの皆さんは即答できますか?
# バットとボールは合わせて1ドル10セントである。バットはボールよりも1ドル高い。では、ボールはいくら?
# 5つの部品を作るのに5台の機械で5分かかる。では、100台の機械で100個の部品を作るには何分かかる?
# ある湖に蓮が浮かんでいる。毎日蓮は2倍に増える。湖全体を蓮が覆い尽くすまでに48日間かかった。では、蓮が湖の半分を覆うのには何日かかる?

4歳児　36秒で3問とも正解

>>180
日本人はこういうのの特訓してるから、小学生でもすぐ解けるよ。
5セント、5分、47日。

凄く賢い子でバランスが取れていれば誰も変に思わないってw
賢いのに同級生と付き合えなくて
親がそれを「ウチの子のレベルが高いから浮いてしまう」
なんて言うような子が、変だというだけ。
本当に賢い子を知っていればわかる事だよ

>>181
うへへへ、全部間違っちゃった！32歳。

>>180

4歳で全問正解？それはすごい。IQ値を教えてー。

>>180
４歳３６秒というのはものすごいが、大学生で正解できないのもひどい。
確かに＃１を円にすれば日本の小学生でも２、３分で解けそうだけどなぁ

問題を読むだけで5分かかった

>>180
同じような問題を昔、見たことあったので１分もかからなかった。
４歳児も似たような問題を見たことあったんじゃない？

>>185
アメリカの大学生はこういうののレベルはかなり低いよ。
ハーバード大指定の教科書を見ると、日本だと高校1年生レベル。
アメリカ人が日本人よりすごくなるのは、超有名大の博士持ってる人だけ。

結局国土に比例して人口が多いから超天才も生まれるが、その分大半は凡人揃いだってことか。

>>189
国土が広くて資源もあるから、あくせくしなくても生活水準が高いというのもあるね。
テレビで見たけど、サブプライムでローン追い出されたヒスパニックの住んでた家は、400平米はあった。
でも仕事はカップラーメンの工場でラーメンを作ってたよ。

>>189
は？
アメリカの人口は国土に比例して多いってことはないでしょう？？？？
3億くらいしかいないのに。

http://scienceportal.jp/HotTopics/interview/interview1/08.html

何でアメリカでIQ社会や天才教育がもてはやされてるの？

キリスト教の影響かな
唯一神教だからエリートや天才が社会を
引っ張っていくべきみたいな考えがあるんだろう

アメリカ社会を牛耳ってるユダヤ人のユダヤ教
はノアの箱舟思想みたいな選民思想も関係してるのかな

☆【我が国ネット至上最大の祭となった『毎日新聞変態報道事件』とは…】☆

08年、毎日新聞の英語版で「日本人は性獣で、日本文化は卑猥ですよ」と世界に向け
９年間も宣伝吹聴していた事件がネット上で話題になり、毎日新聞に対する怒りが爆発しました。
この事件発覚以降、毎日の他の悪行もあり爆発的な毎日新聞不買運動が始まり、未だに購読する者は近所で嘲笑の的になっています。
毎日新聞英語版が実際に世界に発信した記事は以下です↓】

■思春期の受験生の集中力を増す為に母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本の10代たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女らが放課後売春婦として働く
■日本の看護婦らは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄アナル開発に興じている
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスする
■24時間オルガズムが止まない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものに似てる
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■ほとんど全ての漁師は海でマンタとSEXする
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てる
■日本の首相はオナニーで政権が取れると言う
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けの漫画を作りオタクを自衛隊に誘導している
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、後にイザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
■ポケモンの意味は、勃起した男性器
■オナニーのしすぎ？アソコがー
■ーヴァギナの品格を保とう

以上は一部です。詳細は以下↓
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/mainichi/waiwai.html

Ametsub
http://www.youtube.com/watch?v=lsPL2QoElmw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DyzzLwlIcpE
http://www.myspace.com/ametsub3110

serph
http://www.youtube.com/watch?v=BDD9MZUTQzs
a whim ,circus ,pen on stapler
http://www.myspace.com/serphinjapan
http://www.geocities.jp/elegantdisc/serph.html

JimBeard
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Hand%20to%20Hand%20Wb.01_01.mp3
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
＜http://www.jimbeard.com/truly.html＞
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Camieff%20Wb.01_01.mp3
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Parsley%20Trees%20Wb.01_01.mp3
＜http://www.jimbeard.com/songofthesun.html＞

幼児期のＩＱ値（１３５程度）で天才なんて話題にふらなくても…

親バカだっていいじゃないか

そのうち「普通の人」なるから、安心しな〜！

「普通の人」にも「天才」にもならないときも多々あるけどな〜ｗｗ

中間テストは500点満点で490点だったわ〜。
ちゃんとお勉強しててエライわ〜。

それって幼稚園児の話？
田舎住みには判らないや。
やっぱ都会は凄いね。

>>201
幼稚園で中間テストってすごいね。
うちも田舎なのでテストとか受けたことない。（年少）
都市部との差は広がるばかり

>>201
幼稚園でも中間テストがあるんだ…
どこの幼稚園なんだろう？？

普通にネタだろうｗ

IQ大国アメリカだって
就学前で自分の名前が書けたら
スゲーって言われるぞｗｗｗ

>>206
アメリカだと何歳でも漢字かけるだけでcoolって言われるぞ。

過疎ってるとき落書きする

障害は否定されてるけど、注意障害ありそうでビネーとwisc受けさせてみたうちの園児
IQ高いのに、賢く見えないのはなんでだろう？
神経衰弱も苦手だし、普段でも飲み込みが早いわけでも、とりたてて応用力が優れている様でもないんだよね
勉強には苦労しないだろうと言われても、とても信じられないんだが…

>>209
あなたの頭が悪過ぎて理解できないのでは？

は？意味不明

>>211
大人である自分を基準にしちゃってるところが頭悪い感じｗ

物凄く過疎ってる…
やっぱＩＱ測定する幼児なんて殆ど…

以前は学校で全児童に簡易版の知能テストを行っていたけど
今はなくなっちゃったからね。

このスレ立てたのも、自分が知能テストを受けた世代じゃないかな。
多分今も学校で行っていると思って、書き込みがあると思って書いたんだと思う。

>>214
それは違うだろー
>>1にも書いてあるけど幼稚園児の話だし。小学校受験生の親とかじゃないのかな。

東京の私立・聖徳学園小は入学資格にＩＱいくつ以上だか規定があったと思う
幼児教室の入塾テストがＩＱテストのところも多いよ。
お受験教室の講師が実施するテストだから、精度はいいかげんだろうけど。

自分も小学校の知能テストでIQが高くってなんやら言われたことがあったなー
今はただの人だけどｗ

自分は幼稚園〜小学校の頃、IQ140だったけど、多動症疑われたよ
紙一重ってこと？

今はただのおばさんですが

>>218
おばさんが子供の年代に多動なんて概念なかったでしょうけど、マジレス。
IQが高いから多動なんじゃなくて、多動傾向があるからそういう判定でしょ。
障害があるのにIQが高いのは不思議→高機能自閉症という考え方。
IQが高いのが障害というわけではない。

生まれつき、才能というものは決まっている。
限界がある。努力してもこれ以上はムリ、という限界がある。
自分の限界に気づいたとき、人は自分を嫌いになっていく。
そして、他人を憎む。
そういうオジサンにならないように、
いつまでも向上する夢を持たなければならないんだ。
たとえ、それが幻想だとしても。

数千人の凡人は、たった一人の天才に負けてしまう。

【芸能/野球】スザンヌとソフトバンク斉藤和巳投手の“車中キス”をフライデーが報道
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268853732/

【野球】投手4冠・ソフトバンクの斉藤和己、5年間連れ添った妻と泥沼離婚していた★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161984787

Aさんは長女を連れて実家に帰ったが、斉藤が頭を下げ、正月をAさんの実家で過ごすなど元の鞘に
収まったかのように思えたが、 嫁が第２子妊娠中の１月中旬、奄美大島で自主トレ中だった斉藤から
突然「離婚してくれ」とメール。
納得できない嫁は斉藤に会おうとしたが携帯も通じなくなる、会っても「別れてくれ」
「子供は堕ろしてくれ」の一点張り。 理由を聞いても「理由はない」。
その後は話し合いも拒否し、弁護士から『中絶同意書』が速達で送られてくる。

Ａさんは４月に堕胎手術を受け、８月に離婚届に判を押す。
娘は生まれつき腸に病気を抱え、今は薬で体調を整えてるが、手術に耐えられる年齢になれば、手術した方が
いいと医者に言われてる。
しかし斉藤側は「慰謝料を払うつもりはない。長女が２０歳になるまで月２０万円弱の養育費を払う」

祖父（Aさんの父）は孫に「パパは死んだんだよ」と教え、ポスターや写真を捨てる。
長女はテレビに出ている斉藤を見ると「パパがいるよ」と言い、なだめようとしても
「パパが帰れないんだったら、車の免許を取って私が迎えに行く」と言う。
長女が楽しみに定期購読していた月刊の児童書（月１０００円弱）も解約