【出生前診断】羊水検査6【クアトロテスト】
1 ：名無しの心子知らず：
羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです。
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！
ageレスはスルーで。
■検査を受けようと思っている方へ■
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。ｽﾚで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後
２週間～1ヶ月後の場合があります。
混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。
・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。
まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。
前スレ
**＊＊☆ミ☆* 羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/
【出生前診断】羊水検査３【ｸｱﾄﾛ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228708503/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】 （ ← 実質5スレ目）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239717118/
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！
ageレスはスルーで。
■検査を受けようと思っている方へ■
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。ｽﾚで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後
２週間～1ヶ月後の場合があります。
混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。
・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。
まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。
前スレ
**＊＊☆ミ☆* 羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/
【出生前診断】羊水検査３【ｸｱﾄﾛ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228708503/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】 （ ← 実質5スレ目）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239717118/
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2 ：名無しの心子知らず：2009/07/29(水) 12:09:20 ID:u+HESKnS
■参考リンク■
東京医科大学の羊水検査説明 （pdf）
http://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf
クアトロテストについて
http://www.genzyme.co.jp/idenics/
長崎大学医学部・歯学部付属病院 出生前診断 (pdf)
http://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf
胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設 クリフム夫律子マタニティクリニック
http://www.fetal-medicine-pooh.jp/
日本遺伝子研究所 染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
http://www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html
遺伝相談施設リスト
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html
東京医科大学の羊水検査説明 （pdf）
http://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf
クアトロテストについて
http://www.genzyme.co.jp/idenics/
長崎大学医学部・歯学部付属病院 出生前診断 (pdf)
http://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf
胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設 クリフム夫律子マタニティクリニック
http://www.fetal-medicine-pooh.jp/
日本遺伝子研究所 染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
http://www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html
遺伝相談施設リスト
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html
3 ：名無しの心子知らず：2009/07/29(水) 12:12:24 ID:u+HESKnS
■各検査の簡易説明■
・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です。
日帰りか一泊かは病院によって異なります。
数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います。
培養には2～4週間かかります。検査時期は妊娠15～21週。
http://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf
・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、
ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です。
病気の確定はできません。検査時期は妊娠15～21週。
・絨毛検査とは、絨毛（12週以降胎盤と呼ばれる組織）を採取し、絨毛細胞を調べる検査です。
羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく、培養が必要ありません。検査時期は妊娠9～11週。
・NT（Nuchal Translucecy）とは胎児の首の後ろに出来るむくみ（胎児後頚部浮腫）のことです。
超音波検査で、このNTの厚さを計測することで、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します。
検査時期は妊娠10～13週。
・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です。
日帰りか一泊かは病院によって異なります。
数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います。
培養には2～4週間かかります。検査時期は妊娠15～21週。
http://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf
・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、
ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です。
病気の確定はできません。検査時期は妊娠15～21週。
・絨毛検査とは、絨毛（12週以降胎盤と呼ばれる組織）を採取し、絨毛細胞を調べる検査です。
羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく、培養が必要ありません。検査時期は妊娠9～11週。
・NT（Nuchal Translucecy）とは胎児の首の後ろに出来るむくみ（胎児後頚部浮腫）のことです。
超音波検査で、このNTの厚さを計測することで、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します。
検査時期は妊娠10～13週。
4 ：名無しの心子知らず：2009/07/29(水) 12:17:43 ID:u+HESKnS
● Q1．検査でわかる病気は何？
羊水検査、絨毛検査では、染色体異常がわかります。羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、
DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症はわかりません。
代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用）すればわかります。
二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べることにより、確率を出すことができます。
ＡＦＳが高い全ての場合に異常があるとはいえません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています。
ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形（開放性二分脊椎・無脳症）の確率がわかります。
● Q2．検査の副作用は？
クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません。
検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています。
発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です。
絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています。
卵膜がやぶれる可能性もあります。出血が1週間近く続くこともあります、心配なら受診しましょう。
● Q3．費用はどれくらいかかるの？
自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います。
羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。７～２０万と幅があります。
同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります。
ｸｱﾄﾛﾃｽﾄは1万～2万が一般的です。
また、検査前のカウンセリングも自費です。
羊水検査、絨毛検査では、染色体異常がわかります。羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、
DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症はわかりません。
代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用）すればわかります。
二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べることにより、確率を出すことができます。
ＡＦＳが高い全ての場合に異常があるとはいえません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています。
ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形（開放性二分脊椎・無脳症）の確率がわかります。
● Q2．検査の副作用は？
クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません。
検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています。
発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です。
絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています。
卵膜がやぶれる可能性もあります。出血が1週間近く続くこともあります、心配なら受診しましょう。
● Q3．費用はどれくらいかかるの？
自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います。
羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。７～２０万と幅があります。
同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります。
ｸｱﾄﾛﾃｽﾄは1万～2万が一般的です。
また、検査前のカウンセリングも自費です。
5 ：名無しの心子知らず：2009/07/29(水) 12:19:34 ID:u+HESKnS
● Q4．羊水検査と併用されるインサイト（FISH）法とは？
検体を培養する場合は結果が２～4週間かかりますが、これだと2～3日で結果がでます。
ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しかわかりません。
● Q5．性別は教えてもらえるの？
基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません。
教えてもらえたときはラッキーと思いましょう。
● Q6．クアトロテストとトリプルマーカーの違いは？
トリプルマーカーは血液成分の３種類の物質を測定して確率を出していますが、
クアトロテストは４種類の物質を測定して確率を算出しています。
これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています。
● Q7．不幸にも人工出産を決意する場合の費用は？
中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万～50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません。
妊娠4か月（85日）以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の35万が支給されますので、
各健康組合にご相談ください。
その他は、ググって下さい！
http://www.google.com/
基本的に全ては自己責任で自己判断で。
検体を培養する場合は結果が２～4週間かかりますが、これだと2～3日で結果がでます。
ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しかわかりません。
● Q5．性別は教えてもらえるの？
基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません。
教えてもらえたときはラッキーと思いましょう。
● Q6．クアトロテストとトリプルマーカーの違いは？
トリプルマーカーは血液成分の３種類の物質を測定して確率を出していますが、
クアトロテストは４種類の物質を測定して確率を算出しています。
これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています。
● Q7．不幸にも人工出産を決意する場合の費用は？
中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万～50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません。
妊娠4か月（85日）以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の35万が支給されますので、
各健康組合にご相談ください。
その他は、ググって下さい！
http://www.google.com/
基本的に全ては自己責任で自己判断で。
テンプレートはここまで。
煽り、荒らしは極力スルーで行きましょう。
煽り、荒らしは極力スルーで行きましょう。
>>1乙
青木さやか、妊娠三ヶ月で発表したけど大丈夫なのかな。
江角なんて五ヶ月終わりだったのにね。
江角なんて五ヶ月終わりだったのにね。
【週刊文春】
（P．26～）
■ 新聞・TVが絶対報じない
日本人信者 処女30人を凌辱した 在日韓国人レイプ牧師 パウロ永田の正体
（P．28）
＞ 「被害者の会」の佐賀千惠美弁護士は、
＞ 「被害者の中には、初潮を迎えていない少女もいました。 姦淫されても、小学生だったから
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~
＞ 彼女らには抵抗できなかった。 ある少女か 『恥ずかしいです』とささやかな抵抗をしても、
＞ 金容疑者は、『神は、幼子の心を忘れてはならないと説いている』と答えました」
（P．26～）
■ 新聞・TVが絶対報じない
日本人信者 処女30人を凌辱した 在日韓国人レイプ牧師 パウロ永田の正体
（P．28）
＞ 「被害者の会」の佐賀千惠美弁護士は、
＞ 「被害者の中には、初潮を迎えていない少女もいました。 姦淫されても、小学生だったから
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~
＞ 彼女らには抵抗できなかった。 ある少女か 『恥ずかしいです』とささやかな抵抗をしても、
＞ 金容疑者は、『神は、幼子の心を忘れてはならないと説いている』と答えました」
保守。
新スレになって急に過疎ったね。
新スレになって急に過疎ったね。
荒らしが立てたスレじゃしょうがない。
今日採血検査受けてきました。
検査項目は、ALT等でした
結果待ちの間、緊張します。
結果がでたら報告させていただきますね
結果がでたら報告させていただきますね
じゃないか
>>17
クアトロならね
クアトロならね
赤ちゃんがまだきてくれませんので、検査が受けれません
赤ちゃんは来るものじゃない。作るの。
妻夫木はこれから反日俳優というジャンルで頑張って行くそうです
赤ちゃんつくりたいけど、妊娠していない今のうちにクアトロテストうけておいたほうがいいかな
いちいちクズの相手するなよ。
夏休みあけるまで放置でいい
夏休みあけるまで放置でいい
>22
馬鹿？
馬鹿？
羊水検査してきました。麻酔なしだったけど耐えられた。
腹の表面と子宮に針がプス・プスと二段階で刺さる感じが気持ち悪かった。
腹の表面と子宮に針がプス・プスと二段階で刺さる感じが気持ち悪かった。
お疲れ様でした。
リアルですね…二段階か…。
結果が出るまで落ち着かないと思うけど、ゆっくり過ごしてください。
産院を探すとき、
「羊水検査！？とんでもない！どんな子でも産め」
というスタンスなのか
「羊水検査をして、事前に色々知っておくべき」
というスタンスなのか、HP見ても分からずに困ってしまう。
出来れば病院としての姿勢をはっきり示して欲しい…。
リアルですね…二段階か…。
結果が出るまで落ち着かないと思うけど、ゆっくり過ごしてください。
産院を探すとき、
「羊水検査！？とんでもない！どんな子でも産め」
というスタンスなのか
「羊水検査をして、事前に色々知っておくべき」
というスタンスなのか、HP見ても分からずに困ってしまう。
出来れば病院としての姿勢をはっきり示して欲しい…。
私はその後、キューッと吸い取られる感じが
痛いってほどじゃないんだけど、不快だった。
エコーで確認しつつ、丁寧にやるせいもあって
すごく長く感じられた。
>>28
私は徒歩５分の病院がたまたま後者で良かった。
でも、確かにその病院のサイトみてもそれは判りません。
痛いってほどじゃないんだけど、不快だった。
エコーで確認しつつ、丁寧にやるせいもあって
すごく長く感じられた。
>>28
私は徒歩５分の病院がたまたま後者で良かった。
でも、確かにその病院のサイトみてもそれは判りません。
>>27です。私は羊水を抜かれる時ちょっと痛かった。重く苦しい感じ。針を抜く時も痛かった。
とは言っても我慢できる程度だけど。確かに時間が長く感じられますね。
とは言っても我慢できる程度だけど。確かに時間が長く感じられますね。
>>28
羊水検査への各病院のスタンスは、ネットにも情報ほとんどないもんね
私の出産予定の病院は前者のスタンスだったけど、検査してくれと頼んだよ
検査結果の捏造まではしないだろうから
来週検査で結果出るまで3週間
落ち着かない8月になりそう
羊水検査への各病院のスタンスは、ネットにも情報ほとんどないもんね
私の出産予定の病院は前者のスタンスだったけど、検査してくれと頼んだよ
検査結果の捏造まではしないだろうから
来週検査で結果出るまで3週間
落ち着かない8月になりそう
32 ：名無しの心子知らず：2009/08/06(木) 15:09:43 ID:LRt98GEz
男の子か女の子か教えてもらえた、なんてこともありましたか？
基本はダメらしいけど
基本はダメらしいけど
個人病院なのでやっぱり嫌そうな顔された
しかもそこで受けられないので病院探しにてこずっています。
大学病院かたっぱしから電話してみるしかないのかなあ。
しかもそこで受けられないので病院探しにてこずっています。
大学病院かたっぱしから電話してみるしかないのかなあ。
>>32
見せてもらった結果の紙（英語）にしっかりとmaleと書いてあった。
見せてもらった結果の紙（英語）にしっかりとmaleと書いてあった。
36 ：名無しの心子知らず：2009/08/06(木) 16:05:19 ID:+ya+idfu
>28
不妊治療をやっている病院だと、
羊水検査もすることが多いね。
>34
なので、不妊外来を設けている大学病院や
大きな病院に絞って、電話してみるのが良いかと。
不妊治療をやっている病院だと、
羊水検査もすることが多いね。
>34
なので、不妊外来を設けている大学病院や
大きな病院に絞って、電話してみるのが良いかと。
38 ：名無しの心子知らず：2009/08/06(木) 16:28:13 ID:2QdkgbOV
そういうテストでわかるのなんてほんの一部の病気では？私は先天性の病気もった赤ちゃん出産しましたが
出生前診断したら出産前にわかりましたかね？と医師に質問したら
わからなかったでしょう、と言われましたよ｡
まあどちらにしても産みましたけど｡
出生前診断したら出産前にわかりましたかね？と医師に質問したら
わからなかったでしょう、と言われましたよ｡
まあどちらにしても産みましたけど｡
>>38そんなのみんな百も承知で受けるんだよ。
毎回ループする話題はQ＆Aでテンプレに追加した方がいいんじゃないかな
>>32
結果の紙をもらったので、ばっちりわかりました。
結果の紙をもらったので、ばっちりわかりました。
検査結果の用紙ってどんな事が書いてあるのですか？
並んでる染色体の画像とかも載ってるのかな？
並んでる染色体の画像とかも載ってるのかな？
>>33
おいらは ageない
おいらは ageない
そもそも、>>45にしろ、>>38にしろ、
質問荒らしやage荒らしている「クズ」は以前からずっと単発IDだ。
住人は簡単にレス分けて最低2回書き込んで
同じIDを示すことで、こいつらと判別できるように
した方がいいだろうなｗ。
質問荒らしやage荒らしている「クズ」は以前からずっと単発IDだ。
住人は簡単にレス分けて最低2回書き込んで
同じIDを示すことで、こいつらと判別できるように
した方がいいだろうなｗ。
羊水検査、受けました＠出産時35歳、稽留流産歴有
どんな結果でも悩むと思いクアトロはしませんでした
その病院は助産師が歳に関係なく10週妊婦全員に
クアトロの説明と受けるか否かの確認をするので
その場で羊水検査からと伝えました
そこで、検査担当の医師の詳しい説明を受ける日を設定
医師曰く「クアトロで1/1000でも異常があったケースもあれば
1/2でも異常が無かったケースもありました」と
あとは、このスレで語られてるのとほぼ同じの手順で
結果は染色体が並んだ紙を見せられ、性染色体もバッチリ
ってな感じでした。
>>34が言うように、電話しまくった方が良いです
私は心拍確認後、通える範囲の病院に手当たり次第に
出生前診断に対する病院の姿勢を電話で聞きまくったので
イヤな思いもせず話が早かったです
規模の大きめな個人病院にかけた時に
ヒステリックに全否定されたましたが
診察に行って直接言われるよりはいいですし。
検査を考える時期は丁度つわりまっただ中でしょうから
キツいかもしれませんが、電話しまくってください
どんな結果でも悩むと思いクアトロはしませんでした
その病院は助産師が歳に関係なく10週妊婦全員に
クアトロの説明と受けるか否かの確認をするので
その場で羊水検査からと伝えました
そこで、検査担当の医師の詳しい説明を受ける日を設定
医師曰く「クアトロで1/1000でも異常があったケースもあれば
1/2でも異常が無かったケースもありました」と
あとは、このスレで語られてるのとほぼ同じの手順で
結果は染色体が並んだ紙を見せられ、性染色体もバッチリ
ってな感じでした。
>>34が言うように、電話しまくった方が良いです
私は心拍確認後、通える範囲の病院に手当たり次第に
出生前診断に対する病院の姿勢を電話で聞きまくったので
イヤな思いもせず話が早かったです
規模の大きめな個人病院にかけた時に
ヒステリックに全否定されたましたが
診察に行って直接言われるよりはいいですし。
検査を考える時期は丁度つわりまっただ中でしょうから
キツいかもしれませんが、電話しまくってください
私は某市立病院で受けました。健診で基本的に受けなければならない検査にオプションで受けたい検査を選べるシステムでした。（トキソ、風疹、羊水など）
用紙の受けたい検査項目に○をつけて持って行ったらすんなり予定が組まれました。32歳なのに止められなかったから、逆に胎児におかしな所見があったのではないかと不安になりました。
用紙の受けたい検査項目に○をつけて持って行ったらすんなり予定が組まれました。32歳なのに止められなかったから、逆に胎児におかしな所見があったのではないかと不安になりました。
50 ：名無しの心子知らず：2009/08/07(金) 22:10:21 ID:P9G37qVC
ドレッシングはピエトロ
妊婦さん達はクワトロ
回転寿司ではビントロをオーダーします
スタジオジブリはトトロ
あたしのまんこはトロットロ！
妊婦さん達はクワトロ
回転寿司ではビントロをオーダーします
スタジオジブリはトトロ
あたしのまんこはトロットロ！
51 ：名無しの心子知らず：2009/08/09(日) 12:21:17 ID:KnRtk99r
昭和の感覚はレトロ
地下鉄はメトロ
クソで遊ぶのはスカトロ！
地下鉄はメトロ
クソで遊ぶのはスカトロ！
ヤマダ電機：創業者・山田氏が会長に、新社長は一宮氏
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080402k0000m020119000c.html
>一宮 忠男氏（いちみや・ただお）創価大卒。８３年ヤマダ電機。取締役、専務などを経て９５年４月から副社長。宮崎県出身。
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080402k0000m020119000c.html
>一宮 忠男氏（いちみや・ただお）創価大卒。８３年ヤマダ電機。取締役、専務などを経て９５年４月から副社長。宮崎県出身。
53 ：名無しの心子知らず：2009/08/10(月) 00:30:49 ID:SFDlMEu3
手巻寿司はネギトロだぁー
54 ：名無しの心子知らず：2009/08/10(月) 01:06:24 ID:KGjK9Nr5
馬鹿ばっかりだねここ。
羊水検査受けてきたのでご報告
・お医者さんと看護婦さんの計2名で施術
・看護婦さんが経腹エコーで胎児の場所を確認 （検査が終わるまでエコー当てたまま）
・お医者さんがおへその横（胎児のいない方）に局所麻酔（ちょっと痛い）
・お医者さんが太目の注射器で羊水を20ミリリットル抜く（痛くない）
・その後、注射器を刺したところを消毒→ガーゼ貼り付け
・30分安静
・もう一度、経腹エコーで胎児を確認
・張り止めと抗生物質を処方され、10万円支払って終了
・1日安静
・検査結果は3週間後に先生から直接聞く
ちなみに羊水の色は黄色かった
・お医者さんと看護婦さんの計2名で施術
・看護婦さんが経腹エコーで胎児の場所を確認 （検査が終わるまでエコー当てたまま）
・お医者さんがおへその横（胎児のいない方）に局所麻酔（ちょっと痛い）
・お医者さんが太目の注射器で羊水を20ミリリットル抜く（痛くない）
・その後、注射器を刺したところを消毒→ガーゼ貼り付け
・30分安静
・もう一度、経腹エコーで胎児を確認
・張り止めと抗生物質を処方され、10万円支払って終了
・1日安静
・検査結果は3週間後に先生から直接聞く
ちなみに羊水の色は黄色かった
クアトロテストを受けてちょうど２週間で病院から結果報告の連絡がありました。
開放性二分脊椎が1/580、無脳症を含めた開放性神経菅奇形が1/520、
ダウン症が1/5600でした。
ダウン症の確率、１桁間違ってるんじゃないの？と思いましたが
結果用紙を貰いに行って見てもやっぱり5600。
そんな数値出るんですね。
20才の平均でも1/1177なのに。
先生は断言はしないけど、まぁ陰性でしょうと言ってました。
100％安心はできないけど、羊水検査は受けないことにします。
こちらでは勉強させていただきありがとうございました。
開放性二分脊椎が1/580、無脳症を含めた開放性神経菅奇形が1/520、
ダウン症が1/5600でした。
ダウン症の確率、１桁間違ってるんじゃないの？と思いましたが
結果用紙を貰いに行って見てもやっぱり5600。
そんな数値出るんですね。
20才の平均でも1/1177なのに。
先生は断言はしないけど、まぁ陰性でしょうと言ってました。
100％安心はできないけど、羊水検査は受けないことにします。
こちらでは勉強させていただきありがとうございました。
ありがとう、教えてくださった辺りを狙って電話かけまくってみます。
検診に通う病院ではこちらから言わないとクアトロすら聞かれませんでした。
配られた用紙に（希望者のみ：羊水検査）って書いてあっただけ。高齢なのに。
「○○病院に聞いてみたら？」くらいで、あぁ、自分でなんとかしろってことか、て感じです。
検診に通う病院ではこちらから言わないとクアトロすら聞かれませんでした。
配られた用紙に（希望者のみ：羊水検査）って書いてあっただけ。高齢なのに。
「○○病院に聞いてみたら？」くらいで、あぁ、自分でなんとかしろってことか、て感じです。
>>57
私も高齢、あちらからクアトロや羊水の説明あったよ。
同じ病院で３人目の妊娠。一回目は高齢じゃなかったからか
あちらからの説明はなかったけど、それでもこちらから言うと
気持よく説明＆検査してくれた。
23区内で不妊治療もしてる法人の病院です。
私も高齢、あちらからクアトロや羊水の説明あったよ。
同じ病院で３人目の妊娠。一回目は高齢じゃなかったからか
あちらからの説明はなかったけど、それでもこちらから言うと
気持よく説明＆検査してくれた。
23区内で不妊治療もしてる法人の病院です。
私がかかってる病院は、クワトロについては慎重な態度とのことで
羊水検査しかできない……。
羊水検査、予約入れたけど不安だなあ。
失敗して流産したらどうしよう、とか考えてしまいます。
羊水検査しかできない……。
羊水検査、予約入れたけど不安だなあ。
失敗して流産したらどうしよう、とか考えてしまいます。
>>60
私も色々調べたけど、２分の１が出てセーフだった人も
千分の一でダウン症だった人もいるから
お奨めしませんと言ってるお医者さんもいるみたい。
56さんくらい低い数値が出たら、もちろん羊水検査
する必要なんてないだろうけど、そうでない場合は
ネガティブと言われても安心は出来ないからね…
私は実際の流産の確率は300分の１よりは低いとも言われたよ。
私も色々調べたけど、２分の１が出てセーフだった人も
千分の一でダウン症だった人もいるから
お奨めしませんと言ってるお医者さんもいるみたい。
56さんくらい低い数値が出たら、もちろん羊水検査
する必要なんてないだろうけど、そうでない場合は
ネガティブと言われても安心は出来ないからね…
私は実際の流産の確率は300分の１よりは低いとも言われたよ。
>>61
流産の確率、私が通っている病院では
1000分の1から3の間、と言われました。
それなら低いな、と思ったのですが、
1000分の3ってよく考えたら300分の1とほぼ同じですよね（笑）
確かに、クワトロで2000分の1とか言われても
もんもんとすると思うので、羊水検査をしたほうがいいですよね。
妊娠してこんなに悩むとは思ってませんでした。
流産の確率、私が通っている病院では
1000分の1から3の間、と言われました。
それなら低いな、と思ったのですが、
1000分の3ってよく考えたら300分の1とほぼ同じですよね（笑）
確かに、クワトロで2000分の1とか言われても
もんもんとすると思うので、羊水検査をしたほうがいいですよね。
妊娠してこんなに悩むとは思ってませんでした。
私が羊水検査を受けた病院の説明書には流産の確率は100分の1と書かれてたけど、医師は他の普通の検査となんら変わらない様子でサクっと検査してくれました。どんな処置にも100％安全はないから一応そのように示しているだけかなぁと思った。
クアトロのほうがもちろん安全だし、身体は楽だけど、私の性格上、何千分の１と出ても悩み続けるだろうと旦那にも言われ羊水検査を受けました。
クアトロのほうがもちろん安全だし、身体は楽だけど、私の性格上、何千分の１と出ても悩み続けるだろうと旦那にも言われ羊水検査を受けました。
羊水が吸えないからと腹に５回くらい針を刺された私が通りますよ。
途中で『大丈夫ですか？』と聞かれたけど、それはこっちのセリフだよ…。
途中で『大丈夫ですか？』と聞かれたけど、それはこっちのセリフだよ…。
>>64
私もそうでした。胎盤の位置が悪くて難しかったみたい。
で、これ以上やると危険だから、一週間後にまたやりましょうか
と聞かれて、検査自体を諦めました。
一人目だったので出来た覚悟です。幸い異常のない元気な子でした。
今は二人目の結果待ちです。
私もそうでした。胎盤の位置が悪くて難しかったみたい。
で、これ以上やると危険だから、一週間後にまたやりましょうか
と聞かれて、検査自体を諦めました。
一人目だったので出来た覚悟です。幸い異常のない元気な子でした。
今は二人目の結果待ちです。
私、子宮筋腫があるので、予約は入れたけど羊水検査できないかも、
って言われてます。
やっぱり何度も針を刺されることになるのかしら……。
>>64さん、>>65さんは5回も針を刺されたとのことですが
それで事故につながらなくて、本当に良かったですね。
って言われてます。
やっぱり何度も針を刺されることになるのかしら……。
>>64さん、>>65さんは5回も針を刺されたとのことですが
それで事故につながらなくて、本当に良かったですね。
>>66
64ですが、採れなかった前回は問題は胎盤の位置だけで
筋腫はなかったのですが、今回は子宮筋腫ありました。
加えて、今回も胎盤の位置があまり良くはなかったようです。
でも、針は一度さしただけで採れました。
同じ病院なので運もあるのかなあ。
66さんもうまく採れると良いですね。
64ですが、採れなかった前回は問題は胎盤の位置だけで
筋腫はなかったのですが、今回は子宮筋腫ありました。
加えて、今回も胎盤の位置があまり良くはなかったようです。
でも、針は一度さしただけで採れました。
同じ病院なので運もあるのかなあ。
66さんもうまく採れると良いですね。
ｸｱﾄﾛ検査の結果が陽性だったので来週羊水検査受けます。
そもそも年齢の確率がｶｯﾄｵﾌ値よりも高かったのに、ｸｱﾄﾛなんて
受けなきゃ良かったと後悔しきり
時間と費用が無駄でした。最初から羊水検査うけときゃよかった
そもそも年齢の確率がｶｯﾄｵﾌ値よりも高かったのに、ｸｱﾄﾛなんて
受けなきゃ良かったと後悔しきり
時間と費用が無駄でした。最初から羊水検査うけときゃよかった
69 ：名無しの心子知らず：2009/08/14(金) 23:33:31 ID:4jfJo6j9
腹に針ぶっさすの？こわっ
70 ：名無しの心子知らず：2009/08/15(土) 06:56:29 ID:SkoWfRLh
子宮筋腫があれば検査できないの？
私も大きめの筋腫持ちでしたが検査しました。
ただ、筋腫のせいで切迫気味だったので念のため、
検査前後は入院しました。
上の人が言ってるとおり、位置によるんだろうね。。
ただ、筋腫のせいで切迫気味だったので念のため、
検査前後は入院しました。
上の人が言ってるとおり、位置によるんだろうね。。
私も何度お腹に針をさしてもダメだった。
結局、下の膣から採取しました。
医者も下から取ったのは初めてと後から聞かされｶﾞｸﾌﾞﾙでしたが結果何事もなく出産できました。
お腹に刺したときは子宮が収縮する感じがわかるほど痛かったけど膣からの時はほとんど痛みなかったです。
結局、下の膣から採取しました。
医者も下から取ったのは初めてと後から聞かされｶﾞｸﾌﾞﾙでしたが結果何事もなく出産できました。
お腹に刺したときは子宮が収縮する感じがわかるほど痛かったけど膣からの時はほとんど痛みなかったです。
私はお腹から針を刺したけど、
先生は、膣からの方がやり易いとおっしゃっていた。
膣からやるということを知らなくて、驚いてしまったら、
お腹からやることになったけど、
「医者としては手ごたえがあるから、膣からの方がやり易い。
だけど、それは医者の理由だから、お腹からやりましょう」と仰っていた。
アメリカに留学経験ありで、超音波や遺伝の専門医を持っている先生です。
先生は、膣からの方がやり易いとおっしゃっていた。
膣からやるということを知らなくて、驚いてしまったら、
お腹からやることになったけど、
「医者としては手ごたえがあるから、膣からの方がやり易い。
だけど、それは医者の理由だから、お腹からやりましょう」と仰っていた。
アメリカに留学経験ありで、超音波や遺伝の専門医を持っている先生です。
254 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 17:16:58 ID:6Gt9IdT3
その先生が仰るには、お腹から針を刺すより、膣から針を刺す方が手ごたえがあるから
やり易いそうです。アメリカで習ってきたのか？
妊娠する前に、世田谷の国立成育医療センターで羊水検査のことを伺うために
自費カウンセリングを受けていたのですが、そこでも、ネットのどこにも
膣から刺すという話が出てこなくて。
結局お腹からやっていただいたのですが。
膣から刺せば、腸を刺すことはありえないと思う。
ただ、膣から刺せる医者が日本に何人いるのか知らないけど。
700 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 09:18:04 ID:R+e2hJej
>>674さんが挙げてくれたリストにある病院で検査を受けました。
最初、膣から針を刺すと言われ。
「絨毛検査ってことですか？」と伺ったところ。
今時、絨毛検査をする医者はいない。リスクはお腹と一緒。手ごたえがある分医者としては膣から刺した方が楽との事。
留学経験のある先生なので、アメリカで習ってきたのかもしれません。
私が驚いてしまったから、お腹から受けたのですが。
リスクがある人は、最初から遺伝専門医のところに行った方がいいと思う。
その先生が仰るには、お腹から針を刺すより、膣から針を刺す方が手ごたえがあるから
やり易いそうです。アメリカで習ってきたのか？
妊娠する前に、世田谷の国立成育医療センターで羊水検査のことを伺うために
自費カウンセリングを受けていたのですが、そこでも、ネットのどこにも
膣から刺すという話が出てこなくて。
結局お腹からやっていただいたのですが。
膣から刺せば、腸を刺すことはありえないと思う。
ただ、膣から刺せる医者が日本に何人いるのか知らないけど。
700 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 09:18:04 ID:R+e2hJej
>>674さんが挙げてくれたリストにある病院で検査を受けました。
最初、膣から針を刺すと言われ。
「絨毛検査ってことですか？」と伺ったところ。
今時、絨毛検査をする医者はいない。リスクはお腹と一緒。手ごたえがある分医者としては膣から刺した方が楽との事。
留学経験のある先生なので、アメリカで習ってきたのかもしれません。
私が驚いてしまったから、お腹から受けたのですが。
リスクがある人は、最初から遺伝専門医のところに行った方がいいと思う。
【ｻﾗ金】死の産業のCMいつまで垂れ流すの?【ﾊﾟﾁﾝｺ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1164788758/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1164788758/
？？？
その2つは確かに私が書いたものだと思うけど、
わざわざ過去ログから持ってくるほどのことでもないと思うが。
その2つは確かに私が書いたものだと思うけど、
わざわざ過去ログから持ってくるほどのことでもないと思うが。
テンプレのクリニックの話
ttp://www.fetal-medicine-pooh.jp/ja/component/content/article/27/46.html
【一口メモ】かつてよりママの子宮の入り口に「かんし」を入れて絨毛を取る
「経頚管法」が行われていましたが、1994年以後はほとんどの国でママのおなか
から検査する「経腹法」が主流となり、現在イギリス・ドイツ・香港をはじめ
ほとんどの国では98%以上が経腹法で行われています。データの比較によると
経腹法のほうが経頚管法よりも安全性が高く、一回穿刺で終わる確率も高いという
報告が多く出されました。現在では経頚管法はかなり熟練している検者によらないと
危険であるとされています。また、最近のデータでは初期の経腹的絨毛検査は中期
羊水検査と安全性もほとんど変わらないとされ、ゴールデンスタンダードとなって
きています。出生前診断が進んでいる国では絨毛検査の例数が圧倒的に増え、羊水
検査の例数がかなり少なくなってきているのが現状です。
●今時、絨毛検査をする医者はいない
●医者としては手ごたえがあるから、膣からの方がやり易い
とか、一人よがりでいかにもヤブ、というか作り話っぽいｗ
そもそも流早産の心配のない非妊婦に対して経膣穿刺の手技
（不妊治療の卵子採取や卵巣嚢腫の治療など）を施すのならばわかるが、
なぜわざわざ妊婦に対してそんな危険なことやらなければ
ならないのか理解に苦しむ。
そして、何の脈絡もなく、繰り返し経膣穿刺の話をもちだすのも
理解に苦しむな。
ttp://www.fetal-medicine-pooh.jp/ja/component/content/article/27/46.html
【一口メモ】かつてよりママの子宮の入り口に「かんし」を入れて絨毛を取る
「経頚管法」が行われていましたが、1994年以後はほとんどの国でママのおなか
から検査する「経腹法」が主流となり、現在イギリス・ドイツ・香港をはじめ
ほとんどの国では98%以上が経腹法で行われています。データの比較によると
経腹法のほうが経頚管法よりも安全性が高く、一回穿刺で終わる確率も高いという
報告が多く出されました。現在では経頚管法はかなり熟練している検者によらないと
危険であるとされています。また、最近のデータでは初期の経腹的絨毛検査は中期
羊水検査と安全性もほとんど変わらないとされ、ゴールデンスタンダードとなって
きています。出生前診断が進んでいる国では絨毛検査の例数が圧倒的に増え、羊水
検査の例数がかなり少なくなってきているのが現状です。
●今時、絨毛検査をする医者はいない
●医者としては手ごたえがあるから、膣からの方がやり易い
とか、一人よがりでいかにもヤブ、というか作り話っぽいｗ
そもそも流早産の心配のない非妊婦に対して経膣穿刺の手技
（不妊治療の卵子採取や卵巣嚢腫の治療など）を施すのならばわかるが、
なぜわざわざ妊婦に対してそんな危険なことやらなければ
ならないのか理解に苦しむ。
そして、何の脈絡もなく、繰り返し経膣穿刺の話をもちだすのも
理解に苦しむな。
>>78
色んなスタンスの医者がいるだろうし
77さんは一人の患者の立場で
主治医の話を伝えてくれただけでしょ。
その先生はマイノリティじゃないかなあ、今の出生前診断は
こういう方向のはずだけど、というニュアンスならともかく
薮とか作り話とか決めつけるのは意地が悪すぎる。
色んなスタンスの医者がいるだろうし
77さんは一人の患者の立場で
主治医の話を伝えてくれただけでしょ。
その先生はマイノリティじゃないかなあ、今の出生前診断は
こういう方向のはずだけど、というニュアンスならともかく
薮とか作り話とか決めつけるのは意地が悪すぎる。
「何の脈絡もなく」
ま、良いけどね。
一つ訂正
ＨＰで確認したところ
遺伝は専門医じゃなくて指導医でした。
ま、良いけどね。
一つ訂正
ＨＰで確認したところ
遺伝は専門医じゃなくて指導医でした。
結果でました。判る範囲では白でした。
クワトロで14分の１という結果から羊水検査を受けたので
最悪の結果を覚悟してたのですが。
クワトロの説明をして下さった若い先生が
今まで二人、14分の１という結果が出たけど
二人とも羊水検査で問題無しでしたよ、と仰ってくれたんだけど
もちろんそれが慰めになる訳もなく。
ちなみにmaleかfemaleか書いてある紙は見せて頂けませんでしたが、
遺伝子形が書かれた紙を貰えたので、しっかりXXと判りましたw
クワトロで14分の１という結果から羊水検査を受けたので
最悪の結果を覚悟してたのですが。
クワトロの説明をして下さった若い先生が
今まで二人、14分の１という結果が出たけど
二人とも羊水検査で問題無しでしたよ、と仰ってくれたんだけど
もちろんそれが慰めになる訳もなく。
ちなみにmaleかfemaleか書いてある紙は見せて頂けませんでしたが、
遺伝子形が書かれた紙を貰えたので、しっかりXXと判りましたw
羊水検査を受けようと思ってると母親に言っておいたら、
最近子供を生んだ知り合いに相談したらしく、
「羊水検査で奇形になることがある」って言われたらしく渋い顔をされました。
羊水検査が元で奇形になるとは私が調べた限りでは無かったのですが、
どなたかその様な説明を受けたり、知ってる方いらっしゃいますか？
最近子供を生んだ知り合いに相談したらしく、
「羊水検査で奇形になることがある」って言われたらしく渋い顔をされました。
羊水検査が元で奇形になるとは私が調べた限りでは無かったのですが、
どなたかその様な説明を受けたり、知ってる方いらっしゃいますか？
●羊水検査で奇形がみつかった！→●羊水検査で奇形になることがある
と脳内変換したのに1万ペリカ。
と脳内変換したのに1万ペリカ。
羊水検査で奇形はみつからんだろうが。
奇形症候群 ⊃ 染色体異常 ⇒ 奇形（羊水検査でみつかる）
>>82
羊水検査を受けた人がたまたま奇形の子を産んで、
それを羊水検査のせいだって思いこんでるだけなんじゃないかな？？
その思いこんだ人から話を聞いたとか。
針が刺さることはあるって聞いたことあるけど、
狙っても刺せない気がするなあ……。
羊水検査では奇形は見つからないけど、
万能の検査だって思いこんで受ける人はやっぱりいまだにいるみたいで、
羊水検査受けたのに奇形の子が生まれたりすると
「高いお金払ったのに！」
って半狂乱になる人いるみたいよ。
羊水検査を受けた人がたまたま奇形の子を産んで、
それを羊水検査のせいだって思いこんでるだけなんじゃないかな？？
その思いこんだ人から話を聞いたとか。
針が刺さることはあるって聞いたことあるけど、
狙っても刺せない気がするなあ……。
羊水検査では奇形は見つからないけど、
万能の検査だって思いこんで受ける人はやっぱりいまだにいるみたいで、
羊水検査受けたのに奇形の子が生まれたりすると
「高いお金払ったのに！」
って半狂乱になる人いるみたいよ。
お返事くださった方ありがとうございます。
やはり羊水検査で奇形になるというのは間違った情報なようで安心しました。
やはり羊水検査で奇形になるというのは間違った情報なようで安心しました。
説明受けて、同意書も書くのにね…
パチンコで家族持ちの破産とか自殺とかいっぱいいる
刺さらないだろうにしてもなんとなく怖いね。赤さんも異変を感じるようだし。
私の時はお腹に針を刺して羊水を吸いとっている間、焦ってるように両手足を
一斉にバタバタ動かしていました。
でもエコーで動いている様子を見れたのは初めてだったので
とてもかわいくてラッキーと思ってしまった…。
私の時はお腹に針を刺して羊水を吸いとっている間、焦ってるように両手足を
一斉にバタバタ動かしていました。
でもエコーで動いている様子を見れたのは初めてだったので
とてもかわいくてラッキーと思ってしまった…。
今、検査結果待ち中
長い、長いよ3週間 orz
結果出るまで安産祈願のお参りも職場への妊娠報告もする気にもなれない
長い、長いよ3週間 orz
結果出るまで安産祈願のお参りも職場への妊娠報告もする気にもなれない
>>91-93
結果待ちﾅｶｰﾏ②
２１金の戌の日にお参り行く予定だったけど、延期した。
結果待ちでﾔｷﾓｷとか実はしてない。
もうなるようにしかならないから。
検査前は食事も喉を通らなくなると予想してたのに意外。
結果待ちﾅｶｰﾏ②
２１金の戌の日にお参り行く予定だったけど、延期した。
結果待ちでﾔｷﾓｷとか実はしてない。
もうなるようにしかならないから。
検査前は食事も喉を通らなくなると予想してたのに意外。
92＆81だけど、書き方悪くてゴメン。
自分は２週間キッカリで結果が出たんだ。
結果聞く前日までは、94さんと同じく意外に睡眠も食事もとれた。
14分の１なんて数字が出てるのにねw
ところが、結果聞いた夜は眠れなかった。変なの。
みなさんの結果が良いものでありますように。
自分は２週間キッカリで結果が出たんだ。
結果聞く前日までは、94さんと同じく意外に睡眠も食事もとれた。
14分の１なんて数字が出てるのにねw
ところが、結果聞いた夜は眠れなかった。変なの。
みなさんの結果が良いものでありますように。
私はあと数日で結果が届きます。きっと大丈夫だろうという気持ちのほうが大きいけど、最悪の事態を想像すると怖い…。
98 ：名無しの心子知らず：2009/08/20(木) 08:43:25 ID:vss/kWYl
>>82←バカ丸出し
99 ：名無しの心子知らず：2009/08/20(木) 14:11:58 ID:WsJ6HsLW
最悪の事態って奇形児うむこと？それとも死産？
人それぞれ。
101 ：名無しの心子知らず：2009/08/21(金) 07:03:59 ID:x+abJfV8
ネギトロテスト
>>102
少し遅いと思います。
結果が２週間で出れば良いですが、培養の状況によっては
３週間かかることもあるようなので、そうなると
21週を超えてしまいますよね。万が一の事を考えると…
もちろん、どんな結果でも産むという決意があれば
遅いということはないと思いますが。
少し遅いと思います。
結果が２週間で出れば良いですが、培養の状況によっては
３週間かかることもあるようなので、そうなると
21週を超えてしまいますよね。万が一の事を考えると…
もちろん、どんな結果でも産むという決意があれば
遅いということはないと思いますが。
＞18Wだってちと遅すぎやしないだろうか
遅いかどうかは、アンタがいつ予約を申し込んだかによるだろ。
それを言わなければ、ほかの人間には判断がつかない。
遅いかどうかは、アンタがいつ予約を申し込んだかによるだろ。
それを言わなければ、ほかの人間には判断がつかない。
105 ：名無しの心子知らず：2009/08/22(土) 02:05:22 ID:MNLrae9D
>>102
私も18週だったよ。
14週くらいからカウンセリング初めて 色々な検査をして
最初は17週でする予定だったんだけど、1回延期して18週
延期した理由は卵膜がヒダ状になって 採取し難いって事でした。
2週間できっちり結果が出るから大丈夫といわれましたよ。
私も18週だったよ。
14週くらいからカウンセリング初めて 色々な検査をして
最初は17週でする予定だったんだけど、1回延期して18週
延期した理由は卵膜がヒダ状になって 採取し難いって事でした。
2週間できっちり結果が出るから大丈夫といわれましたよ。
106 ：名無しの心子知らず：2009/08/22(土) 02:08:35 ID:WABPpUBf
間に合わなかったら産む？
やっぱり心配なので少し検査日程を早めてもらえるよう月曜日に連絡してみます
18W4D位の検査ではギリギリすぎるので
18W4D位の検査ではギリギリすぎるので
15～16wに検査受けたれば、早めに動かなければダメだ。
総合病院ならば、予約してから、2週間後に検査できればかなり早い方。
お盆のスケジュールは前からわかっていることだし、それを病院の都合にするのもおかしい。
だから、
＞今日羊水検査の予約してきた
というのが、15w前後の話ならば、検査が18wになっても当たり前。
ちなみにガイドラインにも記載されている、特にリスクのない妊婦に対する
健診の頻度は
＞11週末までに3回程度、12～23週末までは4週ごと、24～35週末までは
＞2週ごと、それ以降40週末までは1週ごとに健診を行う。
と記載されている。最近は健診時のエコーを成長日記のように楽しみにしている
妊婦が多いので、個人病院などは問題ない妊婦に対しても健診頻度を短くする
ところが多いようだが、公立病院みたいなところは、羊水検査の段取りするときに
重要な11～15wの間に、健診間隔を3～4wあけることもありうるということだ。
（特にその間に連休などの休みがあればなおさら）
だから、今日は勇気がなくて言えなかった、次の健診のときこそ羊水検査のことを
言い出そうなどと、のんきに考えているとあっという間にタイミングをのがすことになりかねない。
総合病院ならば、予約してから、2週間後に検査できればかなり早い方。
お盆のスケジュールは前からわかっていることだし、それを病院の都合にするのもおかしい。
だから、
＞今日羊水検査の予約してきた
というのが、15w前後の話ならば、検査が18wになっても当たり前。
ちなみにガイドラインにも記載されている、特にリスクのない妊婦に対する
健診の頻度は
＞11週末までに3回程度、12～23週末までは4週ごと、24～35週末までは
＞2週ごと、それ以降40週末までは1週ごとに健診を行う。
と記載されている。最近は健診時のエコーを成長日記のように楽しみにしている
妊婦が多いので、個人病院などは問題ない妊婦に対しても健診頻度を短くする
ところが多いようだが、公立病院みたいなところは、羊水検査の段取りするときに
重要な11～15wの間に、健診間隔を3～4wあけることもありうるということだ。
（特にその間に連休などの休みがあればなおさら）
だから、今日は勇気がなくて言えなかった、次の健診のときこそ羊水検査のことを
言い出そうなどと、のんきに考えているとあっという間にタイミングをのがすことになりかねない。
私は１日でも早くやってくれって頼んだよ。15w0dでやった。
前から受けたい旨は伝えていたけど、具体的に日程を決めたのは５日前。因みに総合病院だから先生は忙しかったみたいだけど、他の処置の合間にやってくれたよ。早いに越した事はない。
がんばって交渉してきてね！
前から受けたい旨は伝えていたけど、具体的に日程を決めたのは５日前。因みに総合病院だから先生は忙しかったみたいだけど、他の処置の合間にやってくれたよ。早いに越した事はない。
がんばって交渉してきてね！
>>109
まだ12Wなんですが
でも10Wの段階で言うべきでした
つわりが酷かったのと転院で頭が回らなかった17W当たりが休みらしい
せめて4日早い18Wの頭でもいいから１日でも早めて貰えるようにするよ
まだ12Wなんですが
でも10Wの段階で言うべきでした
つわりが酷かったのと転院で頭が回らなかった17W当たりが休みらしい
せめて4日早い18Wの頭でもいいから１日でも早めて貰えるようにするよ
>>110
ありがとうございます
さっき電話して月曜（本来は診察や予約変更は平日午後らしいのですが）の朝一でもう一度連絡するように言われました
担当の先生には捕まり次第連絡するとのこと
かなり強く言ったので可能な限り早めてもらうつもりです
厳し目のご意見くださった方の意見も最もなんで反省
なんか担当医変えたくなった
ありがとうございます
さっき電話して月曜（本来は診察や予約変更は平日午後らしいのですが）の朝一でもう一度連絡するように言われました
担当の先生には捕まり次第連絡するとのこと
かなり強く言ったので可能な限り早めてもらうつもりです
厳し目のご意見くださった方の意見も最もなんで反省
なんか担当医変えたくなった
今12wで18wにしか受けられないって、そりゃひどい。
早すぎる羊水検査は、いろんな意味でリスクがあると聞いたことがあるけど。
>>114
もちろん。週数が浅ければ羊水の量も少ないし。
採取できる羊水が少なければ、結果が出るのが遅くなったりもする。
でも、15wから受けられるのが一般的なのに18wは遅いよ。
まして、115さんは16wくらいを希望と言ってるから
早すぎるってことはないはず。
もちろん。週数が浅ければ羊水の量も少ないし。
採取できる羊水が少なければ、結果が出るのが遅くなったりもする。
でも、15wから受けられるのが一般的なのに18wは遅いよ。
まして、115さんは16wくらいを希望と言ってるから
早すぎるってことはないはず。
117 ：名無しの心子知らず：2009/08/22(土) 11:39:10 ID:WABPpUBf
スカトロテスト
私は妊娠がわかった日に羊水検査やりたいって言った。
医者は、おめでたい話なのにそんなこと言わなくても、って顔をしていたけど
カウンセリングと検査の予約を一応入れてくれた。
でも、予約を早く入れすぎるとそれはそれで悩むかも。
私はどうせ流産する、と思ってたけど、
今まで順調に来てるから、流産のリスクがある検査をすべきなのか
検査直前の今になってすごい悩んでる。
医者は、おめでたい話なのにそんなこと言わなくても、って顔をしていたけど
カウンセリングと検査の予約を一応入れてくれた。
でも、予約を早く入れすぎるとそれはそれで悩むかも。
私はどうせ流産する、と思ってたけど、
今まで順調に来てるから、流産のリスクがある検査をすべきなのか
検査直前の今になってすごい悩んでる。
>>118
自分は仮に検査のせいで流産したら最初からそういう運命だったんだと
思おうと思いました。先生にはせっかく授かったのに…ともう端から流産するみたいな
言われようで閉口しましたが…
検査をする⇒流産のリスク
だけをクローズアップするから悩むんです！
検査をしない⇒ダウン症を生むかもしれないリスクも考えないと！
幸い私は異常ナシでした、その後生まれるまで
とりあえずタウン症の心配はしなくていいんだと、安堵して妊娠期間を過ごせました。
自分は仮に検査のせいで流産したら最初からそういう運命だったんだと
思おうと思いました。先生にはせっかく授かったのに…ともう端から流産するみたいな
言われようで閉口しましたが…
検査をする⇒流産のリスク
だけをクローズアップするから悩むんです！
検査をしない⇒ダウン症を生むかもしれないリスクも考えないと！
幸い私は異常ナシでした、その後生まれるまで
とりあえずタウン症の心配はしなくていいんだと、安堵して妊娠期間を過ごせました。
>>118
私は高齢なので、羊水検査による流産のリスク（１／300）より、
遺伝子異常の可能性（１／100）の方が遥かに高かったです。
それでも流産のリスクが怖かったため
クワトロ検査で出る遺伝子異常の確率を見て、
それが、羊水検査のリスクより高かった場合にのみ、
羊水検査に進もうと決めていました。もちろん夫も納得の上。
結果、１／14という高確率。
羊水検査を受け、結果は（判る範囲での）異常なしでした。
118さんの年齢での遺伝子異常の確率が、１／300より少なく、
自分自身の中で決めたカットオフ値より低ければ産む！という
決心ができるのなら、クワトロテストも一つの選択肢だと思います。
私は高齢なので、羊水検査による流産のリスク（１／300）より、
遺伝子異常の可能性（１／100）の方が遥かに高かったです。
それでも流産のリスクが怖かったため
クワトロ検査で出る遺伝子異常の確率を見て、
それが、羊水検査のリスクより高かった場合にのみ、
羊水検査に進もうと決めていました。もちろん夫も納得の上。
結果、１／14という高確率。
羊水検査を受け、結果は（判る範囲での）異常なしでした。
118さんの年齢での遺伝子異常の確率が、１／300より少なく、
自分自身の中で決めたカットオフ値より低ければ産む！という
決心ができるのなら、クワトロテストも一つの選択肢だと思います。
いくら確率の話しても障害児が産まれる時は産まれちゃうよ
お腹に針さして流産して、また妊娠して不安になって検査してまた流産してって繰り返しにならないかな？
お腹に針さして流産して、また妊娠して不安になって検査してまた流産してって繰り返しにならないかな？
検査による流産率と初期流産率 比べてみてくれ
その流産が検査によるものだと 言い切るのは難しいと思いますよ
流産繰り返すようなら、他の原因も考えられるし、医者に相談すればいいと思う
その流産が検査によるものだと 言い切るのは難しいと思いますよ
流産繰り返すようなら、他の原因も考えられるし、医者に相談すればいいと思う
羊水検査による流産のリスクと、ダウン症発生の確率を単純に比べるのには抵抗がある
その後の人生への負担が全然違うのに
その後の人生への負担が全然違うのに
>>121
羊水検査が万能じゃないなんて、みんな承知の上だよ。
二行目、どんなケースでも不安はある。
その不安を、障害児が産まれるときは産まれるんだから
とにかく授かった命を大事にしよう！流産怖いし！みたいな
オプティミズムで払拭するかどうかは人それぞれ。
>>123
私は単純に比べたけど、>>123さんの言いたい事はすごく判る。
流産のリスクが怖いからと低確率なら良い方に賭ける！と思うより、
例えダウンの確率が千分の一だったとしても、
そんな賭けは出来ないって方が理論的かつ理性的だと思う。
羊水検査が万能じゃないなんて、みんな承知の上だよ。
二行目、どんなケースでも不安はある。
その不安を、障害児が産まれるときは産まれるんだから
とにかく授かった命を大事にしよう！流産怖いし！みたいな
オプティミズムで払拭するかどうかは人それぞれ。
>>123
私は単純に比べたけど、>>123さんの言いたい事はすごく判る。
流産のリスクが怖いからと低確率なら良い方に賭ける！と思うより、
例えダウンの確率が千分の一だったとしても、
そんな賭けは出来ないって方が理論的かつ理性的だと思う。
クズの相手をしてもしかたがないだろ。
>>117とか、>>121とか、最近のクズは、
こことATLスレを梯子しているな。
ATLスレ荒らすことに夢中になっているみたいだから、
クズっぽいレスは、ATLスレで確認するとよいだろうｗｗｗ
184 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/08/23(日) 01:09:58 ID:RKWXkQR9
ま、危険な母乳を子供に与えるようなやつはさっさと白血病発症してくたばってもらいたいですね
罰としてね(^^)
187 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/08/23(日) 01:40:52 ID:RKWXkQR9
九州からは嫁もらわなければいいんじゃね？
195 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/08/23(日) 11:55:53 ID:RKWXkQR9
ウケる
160 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/08/22(土) 02:13:17 ID:WABPpUBf
「自己」責任ではなくてただの無責任だ
169 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/08/22(土) 11:56:40 ID:WABPpUBf
同意
>>117とか、>>121とか、最近のクズは、
こことATLスレを梯子しているな。
ATLスレ荒らすことに夢中になっているみたいだから、
クズっぽいレスは、ATLスレで確認するとよいだろうｗｗｗ
184 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/08/23(日) 01:09:58 ID:RKWXkQR9
ま、危険な母乳を子供に与えるようなやつはさっさと白血病発症してくたばってもらいたいですね
罰としてね(^^)
187 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/08/23(日) 01:40:52 ID:RKWXkQR9
九州からは嫁もらわなければいいんじゃね？
195 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/08/23(日) 11:55:53 ID:RKWXkQR9
ウケる
160 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/08/22(土) 02:13:17 ID:WABPpUBf
「自己」責任ではなくてただの無責任だ
169 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/08/22(土) 11:56:40 ID:WABPpUBf
同意
>>121っていつもの羊水検査に否定的な荒しの人だと思ってた。
追加。>>99もそうだ。
必死にageているのが笑えるｗｗｗ
こいつら、同じ奴かもな。
103 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 00:54:34 ID:WsJ6HsLW
なるべく移らないようにとか、何寝言ほざいてるんだってｶﾝｼﾞだよね
自分が子供の立場だったらウイルス入りの母乳なんかペッと吐き出したくなると思うが
104 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/08/20(木) 01:22:46 ID:WsJ6HsLW
40年後に白血病発症するかもだなんて、赤の頃からとんだ時限爆弾を背負わされた子はかわいそー
114 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/08/20(木) 08:52:56 ID:WsJ6HsLW
キャリアなのに母乳あげたいって人はいっぺん白血病を発症してみてほしい
125 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/08/20(木) 13:56:05 ID:WsJ6HsLW
気にする必要のないリスクならば、わざわざ検査なんかしないよ
検査値を知らせるのには意味がある
ま、あくまでも自己責任てことになりますがなww
126 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/08/20(木) 13:59:26 ID:WsJ6HsLW
わざわざ汚染された母乳を赤ちゃんにあげるなんて無神経にもほどがある
131 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/08/20(木) 18:35:32 ID:WsJ6HsLW
子供にうつす危険性がある時点で自己責任だからとシンプルに解決できる問題ではないのだが
132 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/08/20(木) 19:01:40 ID:WsJ6HsLW
もし赤が、「ウ、ウイルス入りの乳だっ！」って気付くことができたら、母乳を拒否したり、口に入った母乳をペッと吐き出したりできるのにね…
必死にageているのが笑えるｗｗｗ
こいつら、同じ奴かもな。
103 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 00:54:34 ID:WsJ6HsLW
なるべく移らないようにとか、何寝言ほざいてるんだってｶﾝｼﾞだよね
自分が子供の立場だったらウイルス入りの母乳なんかペッと吐き出したくなると思うが
104 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/08/20(木) 01:22:46 ID:WsJ6HsLW
40年後に白血病発症するかもだなんて、赤の頃からとんだ時限爆弾を背負わされた子はかわいそー
114 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/08/20(木) 08:52:56 ID:WsJ6HsLW
キャリアなのに母乳あげたいって人はいっぺん白血病を発症してみてほしい
125 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/08/20(木) 13:56:05 ID:WsJ6HsLW
気にする必要のないリスクならば、わざわざ検査なんかしないよ
検査値を知らせるのには意味がある
ま、あくまでも自己責任てことになりますがなww
126 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/08/20(木) 13:59:26 ID:WsJ6HsLW
わざわざ汚染された母乳を赤ちゃんにあげるなんて無神経にもほどがある
131 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/08/20(木) 18:35:32 ID:WsJ6HsLW
子供にうつす危険性がある時点で自己責任だからとシンプルに解決できる問題ではないのだが
132 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/08/20(木) 19:01:40 ID:WsJ6HsLW
もし赤が、「ウ、ウイルス入りの乳だっ！」って気付くことができたら、母乳を拒否したり、口に入った母乳をペッと吐き出したりできるのにね…
●朝鮮の反日企業 口ッテ製品不買運動 4品目 ●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1187809003/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1187809003/
ここは、ヘンな人がずっとずっと居座っています。
スイッチが入る時期（季節？）になると、暴れだします。
出てくるようになったら、相手をせずにスルーして続けるか、
しばらく放置したほうがいいです。
スイッチが入る時期（季節？）になると、暴れだします。
出てくるようになったら、相手をせずにスルーして続けるか、
しばらく放置したほうがいいです。
羊水調べて問題あったらみなさんどうしますか？
堕ろしますか？
井上羊水
堕ろしますか？
井上羊水
今10ｗで、次4週間後に診察行くんだけど、
先生がエコー見ても何一つ情報言わないんで、NTの有無すらわかんない･･･
35歳で初めての出産だから、毎日不安で仕方ない。
14週にもなったらNTが確認できない恐れもあるって言うし、
ぐずぐずしてたら羊水検査受ける時期も逃しそうで怖い。
何も言わない＝問題ないって思えばいいのか、
それとも4週間待たずに診察行って聞くべきか悩む。
病院でちらっと見ただけのエコー画像じゃ、シロウトがNT確認なんて無理･･･
先生がエコー見ても何一つ情報言わないんで、NTの有無すらわかんない･･･
35歳で初めての出産だから、毎日不安で仕方ない。
14週にもなったらNTが確認できない恐れもあるって言うし、
ぐずぐずしてたら羊水検査受ける時期も逃しそうで怖い。
何も言わない＝問題ないって思えばいいのか、
それとも4週間待たずに診察行って聞くべきか悩む。
病院でちらっと見ただけのエコー画像じゃ、シロウトがNT確認なんて無理･･･
>>131
そんなに心配なら受けた方がいいかもよ？
私も羊水検査日程仕切り直しでまた明日病院行かなきゃならなくなった
片道一時間で辛いけど早めに行動して納得の日程にするよ
担当医じゃなくて検査してくれる先生と直接話す
そんなに心配なら受けた方がいいかもよ？
私も羊水検査日程仕切り直しでまた明日病院行かなきゃならなくなった
片道一時間で辛いけど早めに行動して納得の日程にするよ
担当医じゃなくて検査してくれる先生と直接話す
>>131
羊水検査を受けたいって言ったの？次の診察時じゃ遅いと思うよ。
NTについても、言ってくれないなら自分で訊かなきゃ。
NTは消えるから、14wじゃ遅い可能性大。
どっちにしろ、35歳じゃあっちから羊水検査の話は
してくれないと思って良い。
羊水検査を受けたいって言ったの？次の診察時じゃ遅いと思うよ。
NTについても、言ってくれないなら自分で訊かなきゃ。
NTは消えるから、14wじゃ遅い可能性大。
どっちにしろ、35歳じゃあっちから羊水検査の話は
してくれないと思って良い。
>>131私も10週の時、何も言ってもらえなくて心配だったから自分から聞いたよ。『そんなことどこで知ったの？』ってちょっと嫌な顔されたけど、『特別異常はないようだ』と言ってくれた。
でも日本の産科医で正確にNT計れる人ってあまりいないらしいからあてにならないけどね。関西ならクリフムとか行けばいいんだろうけどね。
因みに私は32歳だけど羊水検査受けたよ。だって心配じゃないか？こんな便利な検査は利用するしかないなと思った。
でも日本の産科医で正確にNT計れる人ってあまりいないらしいからあてにならないけどね。関西ならクリフムとか行けばいいんだろうけどね。
因みに私は32歳だけど羊水検査受けたよ。だって心配じゃないか？こんな便利な検査は利用するしかないなと思った。
132-133
ありがとうございます。
ものすごく不安で夢で何度もうなされるほどです。
不安なことがあるって理由だけで決められた時以外診察に行ったら、
個人医院だし嫌がられるかなぁと思ったけど、
やっぱり早いうちに行動しないと絶対後悔しそうですよね･･･。
35歳なら言ってくれると思ったけど、そういうもんでもないんですね。
ありがとうございます。
ものすごく不安で夢で何度もうなされるほどです。
不安なことがあるって理由だけで決められた時以外診察に行ったら、
個人医院だし嫌がられるかなぁと思ったけど、
やっぱり早いうちに行動しないと絶対後悔しそうですよね･･･。
35歳なら言ってくれると思ったけど、そういうもんでもないんですね。
妊娠した時から必ず羊水検査受けようと思っていたから、
ＮＴなんて気にしなかったなぁ。
ＮＴなんて気にしなかったなぁ。
>>134
ありがとうございます。
嫌な顔されそうで怖くて聞けないってのもありましたが、やっぱり
相手の反応なんかより優先すべきことなので、ハッキリ確認してみます。
少しでも不安があったら、羊水検査も受けるつもりです。
ありがとうございます。
嫌な顔されそうで怖くて聞けないってのもありましたが、やっぱり
相手の反応なんかより優先すべきことなので、ハッキリ確認してみます。
少しでも不安があったら、羊水検査も受けるつもりです。
羊水検査受けて異常なしで安心して息子を生んだ！！
どーみてもダウンな子を乗せてるベビーカー見ると。
なんで検査しなかったんだろう？と思う。
どーみてもダウンな子を乗せてるベビーカー見ると。
なんで検査しなかったんだろう？と思う。
>>135
36の時、初期に自分から出生前診断の話をしたら（産む時37）、
今時、心配するほど高齢ではないですよー…と言われました。
検査自体には理解のある病院で。
余計なお世話だけど、NTは検査するかしないかの判断基準には
なりにくいんじゃないかな。せめて血液検査じゃないと。
36の時、初期に自分から出生前診断の話をしたら（産む時37）、
今時、心配するほど高齢ではないですよー…と言われました。
検査自体には理解のある病院で。
余計なお世話だけど、NTは検査するかしないかの判断基準には
なりにくいんじゃないかな。せめて血液検査じゃないと。
>>102
って言ってたものですが19W間近から17W間近に変更してもらえました
って言ってたものですが19W間近から17W間近に変更してもらえました
141 ：名無しの心子知らず：2009/08/25(火) 13:27:06 ID:Ci4f/Nll
お元気ですか～
井上羊水
井上羊水
142 ：名無しの心子知らず：2009/08/25(火) 13:31:56 ID:Ci4f/Nll
(^ε^)
143 ：名無しの心子知らず：2009/08/25(火) 13:35:29 ID:Ci4f/Nll
(^o^;
>>140
良かったですね。あとはお大事に。
良かったですね。あとはお大事に。
145 ：名無しの心子知らず：2009/08/25(火) 16:58:17 ID:ibeRv+S1
アラサーの羊水腐りかけた害中ババア
害悪な中年ですいません
害悪な中年ですいません
>>131
医師にはNTの告知義務はないのだと、
検診の時にそれが記載された新聞記事を見せてくれながら言われました。
自分から言うか、初めから検査に理解のある病院にかかるか、か。
私はNTより重篤な症状が見つかったので、17週で羊水検査を受けます。
この症例ではまず生まれてこれないようだから、
治療のためというよりも
もし遺伝子異常があった場合、次の子の妊娠をどうするかという判断のために。
34歳二人目。
医師にはNTの告知義務はないのだと、
検診の時にそれが記載された新聞記事を見せてくれながら言われました。
自分から言うか、初めから検査に理解のある病院にかかるか、か。
私はNTより重篤な症状が見つかったので、17週で羊水検査を受けます。
この症例ではまず生まれてこれないようだから、
治療のためというよりも
もし遺伝子異常があった場合、次の子の妊娠をどうするかという判断のために。
34歳二人目。
>>146
146さん自身の遺伝子を調べないと意味がないのでは？
146さん自身の遺伝子を調べないと意味がないのでは？
148 ：名無しの心子知らず：2009/08/26(水) 01:53:43 ID:OrcQ8aq+
えーーーーっ！
不愉快に感じる方がいらっしゃったらごめんなさい。
羊水検査をしてダウン症や18トリソミーの場合は諦める人は多いけど、もしクラインフェルターやターナーだった場合は出産するを選択するものなのでしょうか？
結果待ち妊婦の疑問でした。
羊水検査をしてダウン症や18トリソミーの場合は諦める人は多いけど、もしクラインフェルターやターナーだった場合は出産するを選択するものなのでしょうか？
結果待ち妊婦の疑問でした。
親が死んだ後も自立して生きて行ける見込みがある障害なら産むつもりですよ。
いま３６ｗですが１８wで羊水検査して異常なしと出ました。
私は子供に遺伝する確率の高い病気なのですが、生命に著しい危険を及ぼすことはないので安心しています。
いま３６ｗですが１８wで羊水検査して異常なしと出ました。
私は子供に遺伝する確率の高い病気なのですが、生命に著しい危険を及ぼすことはないので安心しています。
>>149
超音波エコーの結果と相談かな・・・
でも20wだと育ち切ってないからまだよくわからないんだよね。
そういう私は、トリソミーは見付からなかったけど別の染色体異常が見付かって、
現在、詳細な検査の結果待ち中です。
検査結果によっては、産むか産まないか博打的判断を迫られるので悩み中。
確率から産む・産まないを判断するのが嫌だったから羊水検査を受けたのに、
世の中上手くいかないね。今のところ、エコーだけ見る分には順調なんだけど。
ま、こんなこともあるよってことで。
超音波エコーの結果と相談かな・・・
でも20wだと育ち切ってないからまだよくわからないんだよね。
そういう私は、トリソミーは見付からなかったけど別の染色体異常が見付かって、
現在、詳細な検査の結果待ち中です。
検査結果によっては、産むか産まないか博打的判断を迫られるので悩み中。
確率から産む・産まないを判断するのが嫌だったから羊水検査を受けたのに、
世の中上手くいかないね。今のところ、エコーだけ見る分には順調なんだけど。
ま、こんなこともあるよってことで。
私の場合はクラインフェルターが判り、人工死産を選択しました。
結果として貰った英語の資料には、症状の個人差が大きいとの記載があり、医者からも同様な説明を受けました。
軽ければ不妊はあるものの社会的に見たら普通の人としてやっていけるけど、重いと知的障害があるそうです。
参考までに。
判断は夫婦で。是非に関する意見は不要です。
結果として貰った英語の資料には、症状の個人差が大きいとの記載があり、医者からも同様な説明を受けました。
軽ければ不妊はあるものの社会的に見たら普通の人としてやっていけるけど、重いと知的障害があるそうです。
参考までに。
判断は夫婦で。是非に関する意見は不要です。
ダウン症だって、ぁぅぁぅから大学生までいるわけで
検査してから今まで普通に暮らしてきたけれど、結果の日が近づくにつれ
やっぱり不安になってきた はぁ
やっぱり不安になってきた はぁ
検査から三週間と三日経ったけど連絡がないよ。待ちくたびれて不安はなくなったというか、不安を通り越してしまってかなりニュートラル。
>>158
自分から連絡して訊いてみたら？
向こうから連絡してくるって言われたのかもしれないけど
そういう状況なら嫌な顔はされないと思う。
結果は教えてくれないと思うけど
先日羊水検査を受けた○○ですが、検査結果は届いてますか？
って電話一本で楽になれるよ。
私はFLSCってとこで２週間で出ました。
自分から連絡して訊いてみたら？
向こうから連絡してくるって言われたのかもしれないけど
そういう状況なら嫌な顔はされないと思う。
結果は教えてくれないと思うけど
先日羊水検査を受けた○○ですが、検査結果は届いてますか？
って電話一本で楽になれるよ。
私はFLSCってとこで２週間で出ました。
お盆あけに検査して、今日結果聞いてきました。
異常なしでした。
検査してから結果出るまで毎日不安どころか気楽に過ごしていましたが、さすがに
昨夜はよく寝れませんでした。
異常なしでした。
検査してから結果出るまで毎日不安どころか気楽に過ごしていましたが、さすがに
昨夜はよく寝れませんでした。
>>158でつ。
>>159>>160ありがとう。電話して聞いてみたらまだ出てなくて、一ヶ月かかる場合もあるといわれた…orzお盆も影響してるかもね。
来週頭で19週になってしまうよ。早くしてくれー！
>>159>>160ありがとう。電話して聞いてみたらまだ出てなくて、一ヶ月かかる場合もあるといわれた…orzお盆も影響してるかもね。
来週頭で19週になってしまうよ。早くしてくれー！
>>162
来週には検査結果出そうだね。
FISH検査はやらない病院だったのかな？
FISHだと早ければ3日、たいてい1週間以内には結果が聞けるから、
FISHで問題なしって言われると、羊水検査の結果が出るまでの１ヶ月は割と穏やかに待てると思う。
来週には検査結果出そうだね。
FISH検査はやらない病院だったのかな？
FISHだと早ければ3日、たいてい1週間以内には結果が聞けるから、
FISHで問題なしって言われると、羊水検査の結果が出るまでの１ヶ月は割と穏やかに待てると思う。
>>163来週にはさすがに結果でないとヤバいです。
Fishは特に何も言われなかったからやってないと思われます。こんなに待たされるなら頼めば良かったです。
Fishは特に何も言われなかったからやってないと思われます。こんなに待たされるなら頼めば良かったです。
高速道路無料キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251633594/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251633594/
>>164です。結果が遅くてヤキモキして電話したらちょうど結果が出てて電話で教えてくれました。ダイジョブだった。アドバイスくれた方々ありがとうございました。
>>166
乙です。良かった。
乙です。良かった。
結果が出た方々にお伺いしたいのですが、男女性別分かりましたか？
うちはもらったコピーの性別欄は消されてた。
そこにも問題はありませんでしたよって言われたけど
性別はもっと後にならないと教えない決まりなんだって言ってたよ。
そこにも問題はありませんでしたよって言われたけど
性別はもっと後にならないと教えない決まりなんだって言ってたよ。
24週までは教えない事になってるらしい。
私がもらったコピーは全部載ってたけど。46XYだって。男の子。ﾆﾔﾆﾔ
私がもらったコピーは全部載ってたけど。46XYだって。男の子。ﾆﾔﾆﾔ
>>168
私も170さんと同じく、性別欄は消されてた。
が、遺伝子型の一覧が載ってて最後の遺伝子がXX。
核型も46,XXと書かれてた。つまり女の子だと丸判りw
170さんも、遺伝子が載ってるコピーなら
XYかXXかで男女は判るのでは…
私も170さんと同じく、性別欄は消されてた。
が、遺伝子型の一覧が載ってて最後の遺伝子がXX。
核型も46,XXと書かれてた。つまり女の子だと丸判りw
170さんも、遺伝子が載ってるコピーなら
XYかXXかで男女は判るのでは…
連投ごめん。
「教えて」はくれなかったけど「判った」ということねw
「教えて」はくれなかったけど「判った」ということねw
>>168
先生からも教えてもらったし、コピーにも書いてあった＠１９ｗ
先生からも教えてもらったし、コピーにも書いてあった＠１９ｗ
>>173
遺伝子って染色体のことかな？
遺伝子って染色体のことかな？
>>178
あ、失礼しました。染色体。
あ、失礼しました。染色体。
間違いなく、遺伝子と染色体を混同しているな。
ちゃんと「遺伝子型」という用語もあるからタチが悪い。
混同ではなく本当の意味で、羊水検査で「遺伝子型」（いったい何の？）
を教えてくれたなんてカキコミがあったら興味津々なんだが。
といっても、テンプレのクリニックでは、ある意味遺伝子診断に手を出したな。
羊水特殊検査セット
13/18/21/X/Y数 数日後結果
DNAチップ(微小染色体異常検出)
7-10日後結果 最終結果2-3週間後
249,380円
この微小染色体というのが何を対象とするのかが気になるが、
胎児ドック併用と考えると、心疾患疑いから引っ張って、
22q11.2欠失、7q11.23欠失（Williams症候群）とかか。
微小染色体ではなく、単一遺伝子疾患とかにも対応できたらすごいことだが。
最近、国内でも大手メーカのDNAチップの薬事申請が目立つし、
海外では胎児診断用のDNAチップがあるとも聞く。
遺伝子診断はすでに研究レベルから産業レベルになったんだな。
時代はどんどん変わっていくなぁ。
ちゃんと「遺伝子型」という用語もあるからタチが悪い。
混同ではなく本当の意味で、羊水検査で「遺伝子型」（いったい何の？）
を教えてくれたなんてカキコミがあったら興味津々なんだが。
といっても、テンプレのクリニックでは、ある意味遺伝子診断に手を出したな。
羊水特殊検査セット
13/18/21/X/Y数 数日後結果
DNAチップ(微小染色体異常検出)
7-10日後結果 最終結果2-3週間後
249,380円
この微小染色体というのが何を対象とするのかが気になるが、
胎児ドック併用と考えると、心疾患疑いから引っ張って、
22q11.2欠失、7q11.23欠失（Williams症候群）とかか。
微小染色体ではなく、単一遺伝子疾患とかにも対応できたらすごいことだが。
最近、国内でも大手メーカのDNAチップの薬事申請が目立つし、
海外では胎児診断用のDNAチップがあるとも聞く。
遺伝子診断はすでに研究レベルから産業レベルになったんだな。
時代はどんどん変わっていくなぁ。
書き間違っただけで訂正もしてるんだし、混同してる訳じゃないんじゃない
混同してなきゃ、そもそも書き間違えない。
間違いなく、180はリロードを怠ったな。
1分17秒差をリロード怠ったって言われる方がかわいそう。
単なる言い間違いくらい誰にでもあることなのに
どうしても『染色体と遺伝子を混同している愚者』ってことにしたいんだろうな…
どうしても『染色体と遺伝子を混同している愚者』ってことにしたいんだろうな…
言い間違いって、要するに「言いまつがい」とか
「ジャーゲのジョージ（ジャージの上下）」みたいなものでしょ？
掲示板では、書き間違いだからTypo、要するにタイプミスや誤変換。
「遺伝子」と「染色体」じゃタイプミスはしていないし、誤変換はありえないし、
やはり頭の中で混同しているからそう書いてしまったとしかいえないのでは？
だけど、けして「言い間違い（書き間違い）」ではないよね。
「ジャーゲのジョージ（ジャージの上下）」みたいなものでしょ？
掲示板では、書き間違いだからTypo、要するにタイプミスや誤変換。
「遺伝子」と「染色体」じゃタイプミスはしていないし、誤変換はありえないし、
やはり頭の中で混同しているからそう書いてしまったとしかいえないのでは？
だけど、けして「言い間違い（書き間違い）」ではないよね。
本人も認めた後なのにしつこいなー
それを言いつのって何になるの。
あなたのストレス解消？
それを言いつのって何になるの。
あなたのストレス解消？
なんかもう、だから何？としか言えない。
よかったね。そういう言い間違いは決してしない冷静で物知りなあなたで。
よかったね。そういう言い間違いは決してしない冷静で物知りなあなたで。
ほんとずれてるね。
わたしだって、言い間違いも混同もするよ。
でも、今回のは言い間違いじゃなくて、混同だよね、ってこと。
何で、そんなに言い間違いってことにしたいのかな？
わたしだって、言い間違いも混同もするよ。
でも、今回のは言い間違いじゃなくて、混同だよね、ってこと。
何で、そんなに言い間違いってことにしたいのかな？
>>191
はいはい、混同混同。
で、ずれてるのはIivYW42Mだよ。
最初の180の突っ込みは判るけど、あなたのはもう…
正しい日本語を読み書き指導したかったら
どっか別のところへ行くといいよ。どこか知らないけど。
はいはい、混同混同。
で、ずれてるのはIivYW42Mだよ。
最初の180の突っ込みは判るけど、あなたのはもう…
正しい日本語を読み書き指導したかったら
どっか別のところへ行くといいよ。どこか知らないけど。
>>191
フォローしてもらって悪いが、アンタもいい加減にしておけ。
ID:9wOapIy6みたいな「クズ」の相手をしていても仕方がないだろう。
>>180はかなりマイルドに書いたつもりだが、それでも
「クズ」はいつものように、私のレスにまるでアレルギーに反応して
のたうち回るように過敏に反応するｗｗｗ
いつもどおりに「バカにされた、キィー！！！」ってなっているだけだ。
そもそも、中学レベルの生物をちゃんと学習していれば、染色体と遺伝子
なんか混同するはずもないのだがな。
ま、そんなオツムの弱い奴らでも視覚的に違いがわかりやすい
ページみつけてきたぞ。
ttp://www.will-synd.net/will/biology.html
（このサイトの人も中学レベルと言っているｗｗｗ）
左側が染色体、真ん中が微小染色体、右側が原因遺伝子だ。
いくらなんでも、これ見りゃ本来混同しようがないくらい大きさが
違うものだとわかるだろう。
そして、通常の羊水検査では診断できないことも。
ちなみにWilliams症候群の発生率は10000～20000分の1くらいか。
そして、この疾患用のDNAチップは存在する。
フォローしてもらって悪いが、アンタもいい加減にしておけ。
ID:9wOapIy6みたいな「クズ」の相手をしていても仕方がないだろう。
>>180はかなりマイルドに書いたつもりだが、それでも
「クズ」はいつものように、私のレスにまるでアレルギーに反応して
のたうち回るように過敏に反応するｗｗｗ
いつもどおりに「バカにされた、キィー！！！」ってなっているだけだ。
そもそも、中学レベルの生物をちゃんと学習していれば、染色体と遺伝子
なんか混同するはずもないのだがな。
ま、そんなオツムの弱い奴らでも視覚的に違いがわかりやすい
ページみつけてきたぞ。
ttp://www.will-synd.net/will/biology.html
（このサイトの人も中学レベルと言っているｗｗｗ）
左側が染色体、真ん中が微小染色体、右側が原因遺伝子だ。
いくらなんでも、これ見りゃ本来混同しようがないくらい大きさが
違うものだとわかるだろう。
そして、通常の羊水検査では診断できないことも。
ちなみにWilliams症候群の発生率は10000～20000分の1くらいか。
そして、この疾患用のDNAチップは存在する。
あー、私そんなん正直どうでもいいわ。
ちなみに>>176のクズのバカ丸出しが私ｗ
遺伝子と染色体、学校の授業的には違うって言うのは知ってはいたけど
それを混同することが別にどうって言う事はないと思ってるからなあ。
そもそも微小染色体とやらの検査の事なんて全く知らんかった。
さすがマニアは違うなあ。
あれだ、こだわってる人には普通の人の些細な間違いが許せないけど
そうでない人にとっては間違い自体どうでもいいって事と一緒だよね。
知識がある人にとってはなんか他の事を連想するような書き込みだったのね。
スマンかった。
ちなみに>>176のクズのバカ丸出しが私ｗ
遺伝子と染色体、学校の授業的には違うって言うのは知ってはいたけど
それを混同することが別にどうって言う事はないと思ってるからなあ。
そもそも微小染色体とやらの検査の事なんて全く知らんかった。
さすがマニアは違うなあ。
あれだ、こだわってる人には普通の人の些細な間違いが許せないけど
そうでない人にとっては間違い自体どうでもいいって事と一緒だよね。
知識がある人にとってはなんか他の事を連想するような書き込みだったのね。
スマンかった。
はじめはあくまで言い間違いだと言い張って、
指摘されて不利になると、はいはい混同混同と逆ギレ。
そしてせっかく詳しい人が説明しているのに
無責任にそんなのどうでもいいと暴言。
この人たちときたら、なんでこんなに身勝手なんだろう…
これじゃくずって呼ばれてもしかたがないよ。
指摘されて不利になると、はいはい混同混同と逆ギレ。
そしてせっかく詳しい人が説明しているのに
無責任にそんなのどうでもいいと暴言。
この人たちときたら、なんでこんなに身勝手なんだろう…
これじゃくずって呼ばれてもしかたがないよ。
流れブッタ切りますが。
みなさん、お子様は何人目ですか？
やはり１人目から不安・・・とか、
１人目は健常児だけど２人目は心配だから検査する、とかなのかな。
みなさん、お子様は何人目ですか？
やはり１人目から不安・・・とか、
１人目は健常児だけど２人目は心配だから検査する、とかなのかな。
>>199
月曜日に羊水穿刺予定の妊婦です。
私は一人目ですが、高齢なので病院で説明を受けた時から検査は受けるつもりでした。
血液検査の結果が陽性だったので不安ですが、
これではっきりさせたいという気持ちが強いです。
月曜日に羊水穿刺予定の妊婦です。
私は一人目ですが、高齢なので病院で説明を受けた時から検査は受けるつもりでした。
血液検査の結果が陽性だったので不安ですが、
これではっきりさせたいという気持ちが強いです。
>>202私も数週間後に検査受けますが今から不安で一杯です。
エコーで疑わしきとこもあったので検査に踏み切ります。
お互い少しでもよい結果が出ますように…
こんな時間に目が覚めてしまい書き込んでしまいました。
エコーで疑わしきとこもあったので検査に踏み切ります。
お互い少しでもよい結果が出ますように…
こんな時間に目が覚めてしまい書き込んでしまいました。
陽性だったら殺す気満々なんだ
やっぱ親って人非人だなぁ
やっぱ親って人非人だなぁ
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。
>>205
結果、どうするかお前には関係ない。
結果、どうするかお前には関係ない。
>>203
ありがとうございます。
流石にこの話はダンナ以外誰にも出来なくて、
出産関連の本にもなかなか載っていないので情報が少なくて悩んでいました。
穿刺が終わって、結果が出たらまたここでご報告します。
ありがとうございます。
流石にこの話はダンナ以外誰にも出来なくて、
出産関連の本にもなかなか載っていないので情報が少なくて悩んでいました。
穿刺が終わって、結果が出たらまたここでご報告します。
>>209
血液検査では１／６０で検査結果聞いた時は茫然としてしまったけれど、
そもそも年齢の確率がカットオフ値よりも高かったので、気にするのやめました。
羊水検査はエコーでお腹のどこに指すか調べて、印つけて、麻酔打って
長い針で羊水抜いてはい終了。あっという間でした。
そのまま１時間安静→部屋のベッドで安静→夕方退院でした。
心配しても良い結果にならないし、良い事何もないです。
たくさん寝て下さいね。
血液検査では１／６０で検査結果聞いた時は茫然としてしまったけれど、
そもそも年齢の確率がカットオフ値よりも高かったので、気にするのやめました。
羊水検査はエコーでお腹のどこに指すか調べて、印つけて、麻酔打って
長い針で羊水抜いてはい終了。あっという間でした。
そのまま１時間安静→部屋のベッドで安静→夕方退院でした。
心配しても良い結果にならないし、良い事何もないです。
たくさん寝て下さいね。
>>210
他人に言われたら友達でも嫌だろうなあ。
かといって、相手も言いようがないだろうし。
旦那以外には話さないのが一番だと思う。
旦那の「きっと大丈夫だよー」は根拠ねーなあと
思いながらも、嫌じゃなかった。
が、内心は結果が出たら何て言って慰めようかと考えてたらしい。
高齢で１／14でした。
他人に言われたら友達でも嫌だろうなあ。
かといって、相手も言いようがないだろうし。
旦那以外には話さないのが一番だと思う。
旦那の「きっと大丈夫だよー」は根拠ねーなあと
思いながらも、嫌じゃなかった。
が、内心は結果が出たら何て言って慰めようかと考えてたらしい。
高齢で１／14でした。
羊水検査について調べたおしてるときに夫に
「またネガティブなこと考えてるのー？検査なんてしなくてもー」といわれたけど
３２歳のダウン症をうむ確率はこれだけですが、
産んだらあなたは育てられるんだね？といったら検査に賛成となったよ。
ダウン症の妹が４０歳になっても両親が亡くなっているために
面倒見させられてる兄弟児が友達にいて、ゾッとしたらしい。
「またネガティブなこと考えてるのー？検査なんてしなくてもー」といわれたけど
３２歳のダウン症をうむ確率はこれだけですが、
産んだらあなたは育てられるんだね？といったら検査に賛成となったよ。
ダウン症の妹が４０歳になっても両親が亡くなっているために
面倒見させられてる兄弟児が友達にいて、ゾッとしたらしい。
>ゾッとしたらしい。
人の親、または人の親になるのならもう少し配慮の有る発言をしなよ。
人の親、または人の親になるのならもう少し配慮の有る発言をしなよ。
>>214
いや、ゾッとするだろw
いや、ゾッとするだろw
216 ：名無しの心子知らず：2009/09/07(月) 15:59:05 ID:gmpN2lJ7
何で非難されないといけないんだろう。
染色体異常で何か生産性のあることの出来る人はまれだし
税金の有効活用の点からも、他人から非難される筋合いはないと思うけど。
道義的な十字架は当事者が一生背負うんだから。
染色体異常で何か生産性のあることの出来る人はまれだし
税金の有効活用の点からも、他人から非難される筋合いはないと思うけど。
道義的な十字架は当事者が一生背負うんだから。
ダウン症の人が家族にいる人が見たら良い気はしないでそ。
自分がもしその立場だったらに置き換えて、言葉を選んでレスするべきだと思うよ。
自分がもしその立場だったらに置き換えて、言葉を選んでレスするべきだと思うよ。
検査受けて来ました。
お腹に印を付けて、麻酔したのに中の子が動いてやり直し…。
針は麻酔が効く前に刺されたようで、痛かったです。
20cc羊水を抜いて終了→30分安静→心音確認→帰宅でした。
帰りに買い物したりしてはいけません、と先生から念を押されました。
明日また行って、中の状態を確認だそうです。
いい結果であることを祈ります。
お腹に印を付けて、麻酔したのに中の子が動いてやり直し…。
針は麻酔が効く前に刺されたようで、痛かったです。
20cc羊水を抜いて終了→30分安静→心音確認→帰宅でした。
帰りに買い物したりしてはいけません、と先生から念を押されました。
明日また行って、中の状態を確認だそうです。
いい結果であることを祈ります。
>>218
該当レスはダウン症の人のことを言ってるんじゃないよ。
両親亡き後、ダウン症の妹の面倒を見させられてる
兄妹児の人生を思って言ってるんでしょう。
それでも配慮をとか言うんでしょうけど
我が子ならともかく、兄妹の面倒を見ざるを得ない状況、
私なら、ある種の戦慄を覚えざるをえないですね。
該当レスはダウン症の人のことを言ってるんじゃないよ。
両親亡き後、ダウン症の妹の面倒を見させられてる
兄妹児の人生を思って言ってるんでしょう。
それでも配慮をとか言うんでしょうけど
我が子ならともかく、兄妹の面倒を見ざるを得ない状況、
私なら、ある種の戦慄を覚えざるをえないですね。
っつーかこのスレにいる人たちは
ダウン症の子を産みたくないから検査するわけで
それでダウン症の人が家族にいる人に配慮しろとか言われてもねえ。
そーゆー人はこのスレ見るな、としかいいようがないです。
っていうか荒らし？？？
ダウン症の子を産みたくないから検査するわけで
それでダウン症の人が家族にいる人に配慮しろとか言われてもねえ。
そーゆー人はこのスレ見るな、としかいいようがないです。
っていうか荒らし？？？
>>221
それは分かりやすい例えでは？
ダウン症の家族でなくても、見て良い気はしないレスは結構あるよ。
このスレだけでなく過去スレでもね。
2chなら綺麗事はいらないとか何を言ってもいいと思うなら
他人が自分を否定する事を言ってもいいでしょうと言う事になるんだよ。
要は自分が気にしない事だ。
どうしても>>221のようななレスが書きたかったら
レス禁止スレにでも書けばいい。愚痴愚痴言わない。
それは分かりやすい例えでは？
ダウン症の家族でなくても、見て良い気はしないレスは結構あるよ。
このスレだけでなく過去スレでもね。
2chなら綺麗事はいらないとか何を言ってもいいと思うなら
他人が自分を否定する事を言ってもいいでしょうと言う事になるんだよ。
要は自分が気にしない事だ。
どうしても>>221のようななレスが書きたかったら
レス禁止スレにでも書けばいい。愚痴愚痴言わない。
>>222
＞他人が自分を否定する事を言ってもいいでしょうと言う事になるんだよ。
他人を否定するレスでも何でもしてもいいけど、それは「該当スレで」ってこと。
羊水検査否定スレでも作って、そこで力いっぱい否定しろよ。
何でわざわざ検査スレにやってきてやる必要がある？
＞レス禁止スレにでも書けばいい。愚痴愚痴言わない。
と自分で言っているくらいなんだから、なぜそれが理解できない？
>>222も含めてスレ違いしている荒らしがいるんだから、愚痴愚痴言って当然。
＞他人が自分を否定する事を言ってもいいでしょうと言う事になるんだよ。
他人を否定するレスでも何でもしてもいいけど、それは「該当スレで」ってこと。
羊水検査否定スレでも作って、そこで力いっぱい否定しろよ。
何でわざわざ検査スレにやってきてやる必要がある？
＞レス禁止スレにでも書けばいい。愚痴愚痴言わない。
と自分で言っているくらいなんだから、なぜそれが理解できない？
>>222も含めてスレ違いしている荒らしがいるんだから、愚痴愚痴言って当然。
199です。
レスいただいた方、ありがとうございました。
やはりみなさん状況はいろいろですよね。
私は１人男児持ちなのですが、ちょっと前までは当然２人目も作る（生む）つもりで
いたのですが、なんだか今は１人目の時よりいろいろ考えてしまって、
もし２人目に何か障害があったら・・・と思うと怖くて妊娠できずにいます。
当然、こういう検査もあることも知っていましたが、やはり当然リスクも高いですし、
簡単な問題じゃないですもんね。
200さんがおっしゃってるように、結果によっては1人目にも相当負担をかけますよね。
なんにも悩まずに（考えてる方もいらっしゃると思うけど）、
「健康な子が生まれてきて当然」と思い、妊娠できる人が正直羨ましいです。
レスいただいた方、ありがとうございました。
やはりみなさん状況はいろいろですよね。
私は１人男児持ちなのですが、ちょっと前までは当然２人目も作る（生む）つもりで
いたのですが、なんだか今は１人目の時よりいろいろ考えてしまって、
もし２人目に何か障害があったら・・・と思うと怖くて妊娠できずにいます。
当然、こういう検査もあることも知っていましたが、やはり当然リスクも高いですし、
簡単な問題じゃないですもんね。
200さんがおっしゃってるように、結果によっては1人目にも相当負担をかけますよね。
なんにも悩まずに（考えてる方もいらっしゃると思うけど）、
「健康な子が生まれてきて当然」と思い、妊娠できる人が正直羨ましいです。
>>225
あなたはダウン症児を産みたいんですか？ 産みたくないんですか？
あなたはダウン症児を産みたいんですか？ 産みたくないんですか？
>>226
過去スレを最初から丁寧に読もう。
過去スレを最初から丁寧に読もう。
ダウン症を産みたかったのに健常だった、残念！
っていう人がいないのは確か
っていう人がいないのは確か
「過去スレ読め荒らし」ってことですね。
>>224
>健康な子が生まれてきて当然」と思い、妊娠できる人
なんていないんじゃないかな。
健康な子であって欲しいとは誰もが望むだろうけどね。
羊水検査でダウン症ではないことが分かっても、脳性麻痺などは産まれてみないと分からないから、
羊水検査しただけでは上の子にかかるかもしれないリスクを防ぐことは出来ないと思う。
だから>>224さんのように妊娠前に考えるのは正しいよ。
妊娠してから、上の子のために羊水検査するというのは僅かなリスクを回避する手段でしかないと思う。
>健康な子が生まれてきて当然」と思い、妊娠できる人
なんていないんじゃないかな。
健康な子であって欲しいとは誰もが望むだろうけどね。
羊水検査でダウン症ではないことが分かっても、脳性麻痺などは産まれてみないと分からないから、
羊水検査しただけでは上の子にかかるかもしれないリスクを防ぐことは出来ないと思う。
だから>>224さんのように妊娠前に考えるのは正しいよ。
妊娠してから、上の子のために羊水検査するというのは僅かなリスクを回避する手段でしかないと思う。
というかID:10iCTtvVは「喫煙室」にわざわざ入ってきて、
「タバコを吸わない人に配慮しろ」って言っている
非常識な人にしか見えない。
喫煙室には確かに誰でも（非喫煙者でも）入ってくることは
できるけど「配慮すべきなのはどっちなんだ」って話。
逆でしょ？ 立場を勘違いしすぎ。
出ていくべき人は明らか。
「タバコを吸わない人に配慮しろ」って言っている
非常識な人にしか見えない。
喫煙室には確かに誰でも（非喫煙者でも）入ってくることは
できるけど「配慮すべきなのはどっちなんだ」って話。
逆でしょ？ 立場を勘違いしすぎ。
出ていくべき人は明らか。
医療や福祉等の環境がなければ自立して生きてゆくことが出来ない生命があることは事実。
>>213は介護自体への拒否反応が強くて醜い。
介護が必要なのはダウン症だけではないだろうに。
それに、後天的に介護が必要な状態になることだってある。
多分、>>213やその旦那は、自分の親が介護が必要な状態になることすら考えるのも、ゾッとするんだろうな。
まじ勘弁と思っているんだろうな。
介護が必要なのはダウン症だけではないだろうに。
それに、後天的に介護が必要な状態になることだってある。
多分、>>213やその旦那は、自分の親が介護が必要な状態になることすら考えるのも、ゾッとするんだろうな。
まじ勘弁と思っているんだろうな。
まーたすり替えてる。
介護自体をぞっとするとは言ってないじゃん。
親や実子、配偶者を介護することと、兄妹のそれとは違う。
若いうちから選択の余地無く人生を縛られる。
自分だか自分の子どもだかの生活を「ゾッとする」と表現されて
面白くないんだろうけど、そういう人がこんなスレ見るのが間違い。
介護自体をぞっとするとは言ってないじゃん。
親や実子、配偶者を介護することと、兄妹のそれとは違う。
若いうちから選択の余地無く人生を縛られる。
自分だか自分の子どもだかの生活を「ゾッとする」と表現されて
面白くないんだろうけど、そういう人がこんなスレ見るのが間違い。
↑ゾッとしてる人のブログ。
>>236
PCだと
http://ameblo.jp/ahiru292/
ですね。
赤ちゃんのうちからダウン症特有の顔してるんですね……。
やっぱり私は絶対にダウン症の子は産めないや。
早く検査結果発表の日にならないかなあ。
PCだと
http://ameblo.jp/ahiru292/
ですね。
赤ちゃんのうちからダウン症特有の顔してるんですね……。
やっぱり私は絶対にダウン症の子は産めないや。
早く検査結果発表の日にならないかなあ。
ダウン症は見た目からして明らかに違うから他の障害とは区別して捉えてしまうところはあるよ。
>>235
> 自分だか自分の子どもだかの生活を「ゾッとする」と表現されて
> 面白くないんだろうけど、
そうだね。あと自分の良心が
「ちっちがうもんっ 差別なんてする人間じゃないもんっ」
と拒否反応を起こすのだとおもう。
まあでも、みなさん淡々と情報あつめて検査して染色体異常がみつかったら
堕胎するんですけどね。
> 自分だか自分の子どもだかの生活を「ゾッとする」と表現されて
> 面白くないんだろうけど、
そうだね。あと自分の良心が
「ちっちがうもんっ 差別なんてする人間じゃないもんっ」
と拒否反応を起こすのだとおもう。
まあでも、みなさん淡々と情報あつめて検査して染色体異常がみつかったら
堕胎するんですけどね。
それをいうなら、検査受けずに障害児産んじゃった人は
産むんじゃなかった、堕胎しとけば良かったって猛省するんだよね。
泣こうがわめこうが後の祭りだから結局育てるしかないんだけど。
そしてあたかも最初から受け入れてましたと装おってこのスレ荒らす、と。
産むんじゃなかった、堕胎しとけば良かったって猛省するんだよね。
泣こうがわめこうが後の祭りだから結局育てるしかないんだけど。
そしてあたかも最初から受け入れてましたと装おってこのスレ荒らす、と。
やっぱり羊水検査受ける人は高齢だったり持病あったりする人が多いんですか？
1/300の流産確率の方がよほど高く感じて、怖くて全然眼中になかったんだけど…
1/300の流産確率の方がよほど高く感じて、怖くて全然眼中になかったんだけど…
私は、若ければ受けなかったと思う。もう出産可能ぎりぎりぐらいの高齢だったので
やっぱり怖かった。
だからといって、ちょっとでも障害児だったら即中絶とか、そこまで極端には考えていなかったよ。
遺伝障害がある可能性が高いのはもうはっきりしてる、予め検査できるならしておこう、備えておこう、という感じだったのかなあ。
産めても生存可能性ゼロというような障害だったら、諦めてたと思うけどね。
というか、この話題はループするから、やめたほうがいいとおもうの、ホントに。
荒れるし、荒れると心無い書き込みで埋め尽くされて、書いた人本人も後で後悔してるんじゃないかとおもうのね。
やっぱり怖かった。
だからといって、ちょっとでも障害児だったら即中絶とか、そこまで極端には考えていなかったよ。
遺伝障害がある可能性が高いのはもうはっきりしてる、予め検査できるならしておこう、備えておこう、という感じだったのかなあ。
産めても生存可能性ゼロというような障害だったら、諦めてたと思うけどね。
というか、この話題はループするから、やめたほうがいいとおもうの、ホントに。
荒れるし、荒れると心無い書き込みで埋め尽くされて、書いた人本人も後で後悔してるんじゃないかとおもうのね。
はげしくデジャブ。
168 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 07:08:51 ID:wFUFsfj8
結果が出た方々にお伺いしたいのですが、男女性別分かりましたか？
242 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 07:32:25 ID:5NQxw2OF
やっぱり羊水検査受ける人は高齢だったり持病あったりする人が多いんですか？
1/300の流産確率の方がよほど高く感じて、怖くて全然眼中になかったんだけど…
朝一で質問して放置の人が現れて、そのあと荒れるパターン。
168 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 07:08:51 ID:wFUFsfj8
結果が出た方々にお伺いしたいのですが、男女性別分かりましたか？
242 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 07:32:25 ID:5NQxw2OF
やっぱり羊水検査受ける人は高齢だったり持病あったりする人が多いんですか？
1/300の流産確率の方がよほど高く感じて、怖くて全然眼中になかったんだけど…
朝一で質問して放置の人が現れて、そのあと荒れるパターン。
じゃあ、話題を変えて、35歳未満でも受けた人いる？私は32歳だけど受けたよ。あまり受ける人いないみたいだから自分は変わり者なのかなぁと思ってたんだけど…
流産確率は15％。そのうち12週以降の流産は1割だから1.5％。
一方、羊水検査による流産確率は1/300＝0.3％
要するに検査受けなくても1.5％が流産する。
羊水検査なんかでわかる障害はごくわずか、ほかの障害の方が
よほど多い、なんて言っている荒らしと同じ論法を使えば、
羊水検査による流産なんてスルーできる
些細なリスクということになる。
一方、羊水検査による流産確率は1/300＝0.3％
要するに検査受けなくても1.5％が流産する。
羊水検査なんかでわかる障害はごくわずか、ほかの障害の方が
よほど多い、なんて言っている荒らしと同じ論法を使えば、
羊水検査による流産なんてスルーできる
些細なリスクということになる。
高齢でもないし染色体異常は身内にいないがｸｱﾄﾛだけ受けたよ。
確率は1/21000ぐらいだったかな。。
結果みたら気がすんだので忘れた。
妊娠初期は仕事が多忙だったのとつわりで点滴生活だったから
忙しかったけど、体調いいときに無理やり有休とっていった。
21000円。
胎児スクリーニングもいこうと思いながら
なんとなく行かなかった。
確率は1/21000ぐらいだったかな。。
結果みたら気がすんだので忘れた。
妊娠初期は仕事が多忙だったのとつわりで点滴生活だったから
忙しかったけど、体調いいときに無理やり有休とっていった。
21000円。
胎児スクリーニングもいこうと思いながら
なんとなく行かなかった。
レスくださった方ありがとうございました
自分も30半ばなので気にかかりつつも、やはりその確率の事がどうにもひっかかりました
何年後かに第２子も予定してるのでいつかは受けなくちゃ行けない検査と思うと忘れる事もできなくて…
>248の確率の話は分かりやすかったです。
自分も30半ばなので気にかかりつつも、やはりその確率の事がどうにもひっかかりました
何年後かに第２子も予定してるのでいつかは受けなくちゃ行けない検査と思うと忘れる事もできなくて…
>248の確率の話は分かりやすかったです。
前にもさ、「検査受けるの怖い、かといって障害児産むのも怖い」って
ダダこねてた40歳にもなる幼稚なアホ妊婦がいたけどもさ。
アンタも30半ばでいい年なんだから、数値というものを客観的に把握して、
自分なりに折り込める（許容できる）リスク値をしっかり持って
検査、もとい妊娠に臨めってことだな。
ま、前から言っていることだが。
それができない幼稚な奴はこんなスレには来ないのが身のためだ。
ダダこねてた40歳にもなる幼稚なアホ妊婦がいたけどもさ。
アンタも30半ばでいい年なんだから、数値というものを客観的に把握して、
自分なりに折り込める（許容できる）リスク値をしっかり持って
検査、もとい妊娠に臨めってことだな。
ま、前から言っていることだが。
それができない幼稚な奴はこんなスレには来ないのが身のためだ。
>>251
>「検査受けるの怖い、かといって障害児産むのも怖い」って
> ダダこねてた40歳
いたねー
次はいつの妊娠になるかわからないから悩むのもわかるけど。
ダウン症をうんでも
「ダウンなんて名前失礼！Angel症とかに名前を改めるべき！」
とかブログに書けるような人(実際にいた）は
検査はしなくても大丈夫そうだけど
障害児スレに1日へばりついて泣き暮らしてそうな自分には検査しないほうがこわい。
>「検査受けるの怖い、かといって障害児産むのも怖い」って
> ダダこねてた40歳
いたねー
次はいつの妊娠になるかわからないから悩むのもわかるけど。
ダウン症をうんでも
「ダウンなんて名前失礼！Angel症とかに名前を改めるべき！」
とかブログに書けるような人(実際にいた）は
検査はしなくても大丈夫そうだけど
障害児スレに1日へばりついて泣き暮らしてそうな自分には検査しないほうがこわい。
羊水が腐ってる女と結婚するからには健康な子供を産めることが絶対条件だからな。
>>252
> 障害児スレに1日へばりついて泣き暮らしてそう
障害児スレで愚痴ってるのはたいてい、アスペか自閉。
ダウン親が我が子のことを愚痴ってるのは全然見かけない。
部外者がダウンをはやしたてるようなレスは見るけどね。
ブログとか見てるとダウン親はアスペ・自閉親よりはるかに楽しそうだ。
告知からだいたい数日～2ヶ月程度で立ち直ってる。
> 障害児スレに1日へばりついて泣き暮らしてそう
障害児スレで愚痴ってるのはたいてい、アスペか自閉。
ダウン親が我が子のことを愚痴ってるのは全然見かけない。
部外者がダウンをはやしたてるようなレスは見るけどね。
ブログとか見てるとダウン親はアスペ・自閉親よりはるかに楽しそうだ。
告知からだいたい数日～2ヶ月程度で立ち直ってる。
ごめんなさい>>246は私です
回答くださった皆様ありがとうございます
羊水検査をしたけど性別が分からなかったので、皆様はどうだったか知りたくて聞いてみました。
スレが見当たらなくてお礼が遅くなりました、ありがとうございました。
回答くださった皆様ありがとうございます
羊水検査をしたけど性別が分からなかったので、皆様はどうだったか知りたくて聞いてみました。
スレが見当たらなくてお礼が遅くなりました、ありがとうございました。
小学生の頃、特殊学級に頭の大きさが普通の3分の2くらいしかなくて、常に奇声をあげて、他人と目が合うと追いかけてきて髪の毛引っ張ったり、思いきりパンチやキックをしてくる女の子がいたんだけど何の障害だったんだろう。
親は、ダウン症の子供よりずっと大変だっただろうな。
親は、ダウン症の子供よりずっと大変だっただろうな。
>>236ケータイからみた。この人33歳だね。
自分がうんだ子どもをみてゾッとする事態・・・・
ベビーカーに乗せても人の目から隠して歩いてるとか・・・
上の子供ふたりはダウンの兄弟児か。
未来の姿
【社会】知的障害の長女（41）を絞殺した容疑で、64歳母親を逮捕 兵庫
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252473499/
自分がうんだ子どもをみてゾッとする事態・・・・
ベビーカーに乗せても人の目から隠して歩いてるとか・・・
上の子供ふたりはダウンの兄弟児か。
未来の姿
【社会】知的障害の長女（41）を絞殺した容疑で、64歳母親を逮捕 兵庫
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252473499/
極道の妻だった弁護士の人（名前忘れた）は
すぐ受け入れられたようだけど
260の人はとても長い間、受け入れられずに葛藤してるね。
これほど本音を吐露した親のブログは見たことがないので
改めて考えさせられた。
すぐ受け入れられたようだけど
260の人はとても長い間、受け入れられずに葛藤してるね。
これほど本音を吐露した親のブログは見たことがないので
改めて考えさせられた。
もし自分がダウン児を産んでたら、受け入れる自信はないよ・・・。
【国内】ＬＧ洗濯乾燥機から出火、さらに２件 リコール公表後[08/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250240769/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250240769/
>>261
すぐに受け入れられる人は少ないのでは?
正直、私には受け入れられる自信はない。
だから羊水検査受けたんだけど、
>>260のブログの人は可能性を考えなかったのかな。
出産直後の物凄い嫌悪感の辺りを読んでいて、
そんなに嫌ならなぜ検査しなかったのか?と思った。
すぐに受け入れられる人は少ないのでは?
正直、私には受け入れられる自信はない。
だから羊水検査受けたんだけど、
>>260のブログの人は可能性を考えなかったのかな。
出産直後の物凄い嫌悪感の辺りを読んでいて、
そんなに嫌ならなぜ検査しなかったのか?と思った。
>>264
うん、直後に受け入れた件の人は希有だとは思う。
でも本とか奇麗ごとというか受け入れられた人の話ばっかだ。
この人はネガティブな可能性について考えてもみなかったんだろうね。
検査した人は逆に、検査で判らない可能性についても
考えてると思うんだけど。
うん、直後に受け入れた件の人は希有だとは思う。
でも本とか奇麗ごとというか受け入れられた人の話ばっかだ。
この人はネガティブな可能性について考えてもみなかったんだろうね。
検査した人は逆に、検査で判らない可能性についても
考えてると思うんだけど。
まあ事前の覚悟なんて実際に産んだら吹っ飛んじゃうと思うけどね。
ダウン以外の障害でもなんでもさ。
うちは一人目が早期胎盤はく離で仮死の上３か月早く生まれた。
今のところ何でもないけどその時始めて子が障害を持つ可能性を事実として突き付けられた。
正直それまではそんな事まったく考えたことなくって
ＮＩＣＵに入ってる時に自分が知ってるのと全く違う世界があるって知った感じ。
だから二人目の時は羊水検査したし、もう一人欲しいから出来たらまたするつもり。
ダウンちゃんのお母さんもいたけれどやっぱりすごく泣いてた。
隣の保育器にいたから何となく話するようになってお互いに慰め合ってた。
でも半年ぐらいで会った時に泣かなくなってたような気がする。
ダウン以外の障害でもなんでもさ。
うちは一人目が早期胎盤はく離で仮死の上３か月早く生まれた。
今のところ何でもないけどその時始めて子が障害を持つ可能性を事実として突き付けられた。
正直それまではそんな事まったく考えたことなくって
ＮＩＣＵに入ってる時に自分が知ってるのと全く違う世界があるって知った感じ。
だから二人目の時は羊水検査したし、もう一人欲しいから出来たらまたするつもり。
ダウンちゃんのお母さんもいたけれどやっぱりすごく泣いてた。
隣の保育器にいたから何となく話するようになってお互いに慰め合ってた。
でも半年ぐらいで会った時に泣かなくなってたような気がする。
>261 大平光代
>>265
> この人はネガティブな可能性について考えてもみなかったんだろうね。
こども2人いて考えが及ばないのが不思議だ。
子育てする中で、ダウンも含め障害児の話をみたりきいたりすることは
初産妊婦よりもずっと多いとおもう。
障害児スレで最近18トリソミーの疑いのある母親がきてたけど
スレの人たちは羊水検査の話に呼び
「医者に言われなかったから」
「高齢でなくて身内にいなかったら普通しないよ」
といってた。
> この人はネガティブな可能性について考えてもみなかったんだろうね。
こども2人いて考えが及ばないのが不思議だ。
子育てする中で、ダウンも含め障害児の話をみたりきいたりすることは
初産妊婦よりもずっと多いとおもう。
障害児スレで最近18トリソミーの疑いのある母親がきてたけど
スレの人たちは羊水検査の話に呼び
「医者に言われなかったから」
「高齢でなくて身内にいなかったら普通しないよ」
といってた。
ダウン症の子供は心臓疾患があるから手術しなければ数年の辛抱で済むけどね
実際のところ、ダウン症児は30歳未満の妊婦から生まれてくるのが、一番多いのだけどな。
「何で検査しなかったのか」なんてのは言っても仕方が無い。
「何で検査しなかったのか」なんてのは言っても仕方が無い。
>>265
世間一般的に 高齢出産＝ダウン症 ダウン症＝高齢出産 のイメージが浸透し過ぎているんじゃないかな。
私自身高齢出産と言われる年齢を過ぎた頃からもう
妊娠＝ダウン症児を産む確率大 なんだなとひっそり思い悩んでいた。
その頃はまだ羊水検査の事とか詳しく知らなくて
「何か倫理的にものすごく問題のある検査があるらしい」という漠然とした思いがあったくらい。
もちろん自分が実際妊娠したとなったら、目の前の箱でものの５秒で分かることなんだけど。
羊水検査がタブー扱いにされないでもっと一般的になればいいのにな…。ブログ読んだけど、正直泣いた。
世間一般的に 高齢出産＝ダウン症 ダウン症＝高齢出産 のイメージが浸透し過ぎているんじゃないかな。
私自身高齢出産と言われる年齢を過ぎた頃からもう
妊娠＝ダウン症児を産む確率大 なんだなとひっそり思い悩んでいた。
その頃はまだ羊水検査の事とか詳しく知らなくて
「何か倫理的にものすごく問題のある検査があるらしい」という漠然とした思いがあったくらい。
もちろん自分が実際妊娠したとなったら、目の前の箱でものの５秒で分かることなんだけど。
羊水検査がタブー扱いにされないでもっと一般的になればいいのにな…。ブログ読んだけど、正直泣いた。
>>271
> 羊水検査がタブー扱いにされないでもっと一般的になればいいのにな…。
同意なんだけど、出生前診断自体がタブー扱いの現状では難しそう
私がかかってる病院（キリスト教系）では「えー検査やるのー」って感じだった
医師が、検査の存在を妊婦に伝えなくていいって判例が出てるし
社会的には、妊婦が検査受けないで特攻することが推奨？
> 羊水検査がタブー扱いにされないでもっと一般的になればいいのにな…。
同意なんだけど、出生前診断自体がタブー扱いの現状では難しそう
私がかかってる病院（キリスト教系）では「えー検査やるのー」って感じだった
医師が、検査の存在を妊婦に伝えなくていいって判例が出てるし
社会的には、妊婦が検査受けないで特攻することが推奨？
友達が旦那の転勤でロス在住中に妊娠したんだけど、
医者から高齢だから羊水検査してくれ、
羊水検査しないなら契約書？みたいなのにサインしてくれって
迫られたとか言ってたなあ。
結局、その子は検査して陰性だったんだけど
料金自体も保険がきいて？すごい安かったとか言ってた。
キリスト教圏のアメリカで、羊水検査ほぼ強制で
保険がきくってどういうこと？と思った。
→聞いた話だから間違ってるところあるかも
医者から高齢だから羊水検査してくれ、
羊水検査しないなら契約書？みたいなのにサインしてくれって
迫られたとか言ってたなあ。
結局、その子は検査して陰性だったんだけど
料金自体も保険がきいて？すごい安かったとか言ってた。
キリスト教圏のアメリカで、羊水検査ほぼ強制で
保険がきくってどういうこと？と思った。
→聞いた話だから間違ってるところあるかも
歴史的には「優生保護法時代」は別にタブーじゃなかった。
ttp://archive.hp.infoseek.co.jp/law/1948L156-old.html
これが1996年に母体保護法として改正されて、タブー視されるようになった。
たかだか13年前の話。障害者団体の活動のたまものorz
ttp://archive.hp.infoseek.co.jp/law/1948L156-old.html
これが1996年に母体保護法として改正されて、タブー視されるようになった。
たかだか13年前の話。障害者団体の活動のたまものorz
>>273
>>274の事もあるし
アメリカでは検査とカウンセリング、及び育てられない時の為の養子に出す手順まで
きちんと決まっているからそう出来るんだよ。
うちの姉の友人がクリスチャンのため堕胎せずダウンの子を出産したんだけど
もしも育てられなければ「ダウンの子が欲しい人リスト」があるから
そっちに養子に出すという手もあるって産む前からきちんと説明されるらしいよ。
養子に忌避感がないのと障害のある子を育てる事は神様への奉仕って事だし
ダウンの子は意外と手がかからないので結構並んでる人がいるらしい。
アメリカって合理的だけど結構普通の人は保守的で信心深いから
そういうシステムがきちんと出来あがってて産む産まない育てる育てない
どっちでも行けるようになってるらしい。
聞いたときはさすが合理的だしキリスト教の国だなあって思った。
日本もそうなればいいけどねー。
>>274の事もあるし
アメリカでは検査とカウンセリング、及び育てられない時の為の養子に出す手順まで
きちんと決まっているからそう出来るんだよ。
うちの姉の友人がクリスチャンのため堕胎せずダウンの子を出産したんだけど
もしも育てられなければ「ダウンの子が欲しい人リスト」があるから
そっちに養子に出すという手もあるって産む前からきちんと説明されるらしいよ。
養子に忌避感がないのと障害のある子を育てる事は神様への奉仕って事だし
ダウンの子は意外と手がかからないので結構並んでる人がいるらしい。
アメリカって合理的だけど結構普通の人は保守的で信心深いから
そういうシステムがきちんと出来あがってて産む産まない育てる育てない
どっちでも行けるようになってるらしい。
聞いたときはさすが合理的だしキリスト教の国だなあって思った。
日本もそうなればいいけどねー。
イギリスも羊水検査は義務づけられてるよね。
もしかして日本くらいじゃね？こんなに障害児についての情報がメディアに出されなくて、
産んでも育てづらい社会なんて。
育児ブログ見てたら18歳でダウン産んだ人のブログを読んで、
自分も旦那も24、25で高齢出産じゃないから羊水検査はいいかな、とか思ってたけど
やっぱり受けることにした。
もしかして日本くらいじゃね？こんなに障害児についての情報がメディアに出されなくて、
産んでも育てづらい社会なんて。
育児ブログ見てたら18歳でダウン産んだ人のブログを読んで、
自分も旦那も24、25で高齢出産じゃないから羊水検査はいいかな、とか思ってたけど
やっぱり受けることにした。
・障害児産んでも育て易い社会にする
・障害児はできるだけ産まれないようにする
せめてこのどちらかの努力はして欲しい
全ての障害が生まれる前にわかるわけじゃないから、上の2つの両立が望ましいけど
・障害児はできるだけ産まれないようにする
せめてこのどちらかの努力はして欲しい
全ての障害が生まれる前にわかるわけじゃないから、上の2つの両立が望ましいけど
>>278
その二つはたしかに日本は遅れてる感じがする。
子供が3歳くらいになって自閉症とかがわかったらどうしたらいいんだろう。
他の国ではどうしてるんだろう。極端なところだと
福祉が進んでるとか言うスウェーデンや障害者に冷たそうな中国が気になる。
その二つはたしかに日本は遅れてる感じがする。
子供が3歳くらいになって自閉症とかがわかったらどうしたらいいんだろう。
他の国ではどうしてるんだろう。極端なところだと
福祉が進んでるとか言うスウェーデンや障害者に冷たそうな中国が気になる。
一昨日検査をし、処方された抗生物質と
子宮の張りを予防するウテメリンを飲んでいるのですが
ウテメリンって副作用、きつくないですか？
全身の力が抜けて、起き上がれません。
あまりにきついので病院に電話したら
抗生物質だけ飲んで、ウテメリンの服用は中止してよいと
言われたのですが、それも不安です…。
なんだろうこのだるさ。こんなの初めて。
熱っぽい気がするのに熱量ると35度というのも
気味が悪いです。
愚痴ですすみません。
子宮の張りを予防するウテメリンを飲んでいるのですが
ウテメリンって副作用、きつくないですか？
全身の力が抜けて、起き上がれません。
あまりにきついので病院に電話したら
抗生物質だけ飲んで、ウテメリンの服用は中止してよいと
言われたのですが、それも不安です…。
なんだろうこのだるさ。こんなの初めて。
熱っぽい気がするのに熱量ると35度というのも
気味が悪いです。
愚痴ですすみません。
284 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 20:41:11 ID:sfsyM5y6
遅れてるってのは一方な見方だと思うよ。
宗教的な価値観でキリスト圏では堕胎することが御法度だから
先天性な障害があったとしても、産んでからどうサポートするかに進化した。
日本の場合は双子から先天性な障害まで文化的に忌み子とされてきた経緯がある。
お産婆さん等が出産時に母親には出産後に亡くなったと偽って、裏で子供を処分してた。
そういう役目もあったんだよね。お産婆さんには。それはそれで合理的な社会システムだとおもう。
今の価値観でみるとキリスト圏的なほうが進んでるようにみえるけどさ。
宗教的な価値観でキリスト圏では堕胎することが御法度だから
先天性な障害があったとしても、産んでからどうサポートするかに進化した。
日本の場合は双子から先天性な障害まで文化的に忌み子とされてきた経緯がある。
お産婆さん等が出産時に母親には出産後に亡くなったと偽って、裏で子供を処分してた。
そういう役目もあったんだよね。お産婆さんには。それはそれで合理的な社会システムだとおもう。
今の価値観でみるとキリスト圏的なほうが進んでるようにみえるけどさ。
>>283
きついですね。
あらかじめ聞いてはいたけど、すごい動悸とだるさでした。
でも数日のことだから、頑張って飲むしかないよ。
切迫流産の人とかも頑張って飲んでますよ。
飲用ならまだマシで、点滴だともっとキツいらしい。
きついですね。
あらかじめ聞いてはいたけど、すごい動悸とだるさでした。
でも数日のことだから、頑張って飲むしかないよ。
切迫流産の人とかも頑張って飲んでますよ。
飲用ならまだマシで、点滴だともっとキツいらしい。
＞285
レスありがとうございます。
薬の副作用を初めて体験したので驚きました。
皆様辛い思いをなさっているのですね。
私も頑張ります。
レスありがとうございます。
薬の副作用を初めて体験したので驚きました。
皆様辛い思いをなさっているのですね。
私も頑張ります。
>>284
キリスト圏でも羊水検査で染色体異常が見つかったら、妊娠継続を諦める人もいるって前スレ辺りで見たよ。
キリスト圏でも羊水検査で染色体異常が見つかったら、妊娠継続を諦める人もいるって前スレ辺りで見たよ。
ダウンでも生きやすい世の中だったら検査しなかったかもだけど
無理だからした。
かといって検査が陽性だったら自殺してたかも。
自分が泥を飲む覚悟しないと、と思いつつも
赤ちゃんをバラバラに切り刻んで中絶なんて耐えられない。
陽性の結果でおかしくなる人もいるから医者は検査を嫌がるのかもなー
無理だからした。
かといって検査が陽性だったら自殺してたかも。
自分が泥を飲む覚悟しないと、と思いつつも
赤ちゃんをバラバラに切り刻んで中絶なんて耐えられない。
陽性の結果でおかしくなる人もいるから医者は検査を嫌がるのかもなー
産んでから医療を施さず天命に任せる
>>288
カトリックは堕胎に対して厳しいらしいね
なんせレイプによる妊娠でも堕胎はアウトらしい
この間ERでそういうエピがあった
まあ信心深い人もいれば、そうでもない人もいるので、その話ではカトリックでも堕胎するんだけど
タブーではあった
あと、>>284が言うように、慈善活動ははんぱなく浸透しているよね
障害だけではなく貧しい子にも手をさしのべる人が多い
お金だけでもありがたいよね
日本は世帯世帯で背負う感じだから、今のところ責任や決定権も世帯世帯に与えるほかない
って感じでしょうか
カトリックは堕胎に対して厳しいらしいね
なんせレイプによる妊娠でも堕胎はアウトらしい
この間ERでそういうエピがあった
まあ信心深い人もいれば、そうでもない人もいるので、その話ではカトリックでも堕胎するんだけど
タブーではあった
あと、>>284が言うように、慈善活動ははんぱなく浸透しているよね
障害だけではなく貧しい子にも手をさしのべる人が多い
お金だけでもありがたいよね
日本は世帯世帯で背負う感じだから、今のところ責任や決定権も世帯世帯に与えるほかない
って感じでしょうか
中期の中絶は陣痛起こして出産→死産にするんだよ
自分は陰性だったから中期中絶免れたけど、万が一そうなってたらダメージは大きかったと思う。初期のものとは比べものにならないくらい厳しいよね。
羊水検査を受ける人は中期中絶がどういうものか知った上で受けたほうがいいかも。
羊水検査を受ける人は中期中絶がどういうものか知った上で受けたほうがいいかも。
＞２９４ 戸籍には残らないよ セーフ
あと、出産育児一時金３８万円の支給対象だからね。
「セーフ」って。
どうも言葉の使い方に配慮が見られない人が定期的に現れるね。
どうも言葉の使い方に配慮が見られない人が定期的に現れるね。
死産かあ・・・きっついね。
まだ結果出てないけど嫌だなあ。
正直言って受ける前はそんな深く考えてなかったしまだ胎動もなかったからなんか現実感がなかった。
でも、もう動いてるから嫌だ。
受けなきゃよかったって思っちゃうけどもし万が一だったらあの時受けとけばって思うだろうし
でもおろしたらもう二度と妊娠したくないって思うだろうなあ。
ああもうなんだか自分でもどうしたいんだかわからなくなってきた。
もっと早くわかれば冷静に割り切れるのかもだけど
命を選別しようって思うならこのぐらいのきつさはしょうがないのかなあorz
まだ結果出てないけど嫌だなあ。
正直言って受ける前はそんな深く考えてなかったしまだ胎動もなかったからなんか現実感がなかった。
でも、もう動いてるから嫌だ。
受けなきゃよかったって思っちゃうけどもし万が一だったらあの時受けとけばって思うだろうし
でもおろしたらもう二度と妊娠したくないって思うだろうなあ。
ああもうなんだか自分でもどうしたいんだかわからなくなってきた。
もっと早くわかれば冷静に割り切れるのかもだけど
命を選別しようって思うならこのぐらいのきつさはしょうがないのかなあorz
私も結果まだだけど、毎日毎日そのことばっかり考えてる。
万が一の結果、私は妊娠を諦めると決めている。
自分たちに万が一のことがあった場合のこと、その子の将来を考えても、
産むのが最良の選択だとは思えなくて。
言葉が悪いようだけど、産まれてきたら、もうどうしようもないと思う。
万が一の結果、私は妊娠を諦めると決めている。
自分たちに万が一のことがあった場合のこと、その子の将来を考えても、
産むのが最良の選択だとは思えなくて。
言葉が悪いようだけど、産まれてきたら、もうどうしようもないと思う。
不妊治療してる人はもっとつらい思いしてる
お金もかかるし何回も流産したりソウハ手術したり
障害児の親だって大変だよ
羊水検査で中絶できるのは自分の選択だし恵まれているほう
最善をつくしたいから耐えるしかない
お金もかかるし何回も流産したりソウハ手術したり
障害児の親だって大変だよ
羊水検査で中絶できるのは自分の選択だし恵まれているほう
最善をつくしたいから耐えるしかない
じゅう毛検査された方いますか？
第一子が21トリソミーだったので、受けたいのですが
色々調べても大々的にやっているのは、よくここでも話題に
上る大阪の病院だけみたいで…（都内在住です）。
そちらでは羊水検査と比較しても検査例が増えています、という
ような話が書いてあり、そうなのであれば羊水検査を待たずに
受けたい気持ちが大きいです。
第一子が21トリソミーだったので、受けたいのですが
色々調べても大々的にやっているのは、よくここでも話題に
上る大阪の病院だけみたいで…（都内在住です）。
そちらでは羊水検査と比較しても検査例が増えています、という
ような話が書いてあり、そうなのであれば羊水検査を待たずに
受けたい気持ちが大きいです。
第１子が２１トリソミだと次に生まれてくる子供は・・・
>>300>>301
そうだよね・・・。
妊娠する前はこんなに色々な事を考える必要はないと思ってた。
子供は健康に産まれるのが普通で検査とか障害とかそういうのは
２４時間テレビの向こうの人達のことで
自分には関係ないけど出来る限り協力はしていかなきゃね、みたいな。
でも友人が流産して内容物検査したら染色体異常だったとか
別の友人は早産でＮＩＣＵに２か月入院してたとか
以外と自分の身近にもあるんだってわかったから羊水検査したけど
私はきちんと覚悟とかしてなかった。
先生に大丈夫ですよって言ってもらえる事しか考えてなかったんだけど
実際にやってみると自分にとって思った以上に重いものだったみたい。
バカだなあ、自分orz
>>302
うちの先生は羊水検査より問題が起こる可能性が高いので
今はどこもやってないって言ってたけどなあ。
そうだよね・・・。
妊娠する前はこんなに色々な事を考える必要はないと思ってた。
子供は健康に産まれるのが普通で検査とか障害とかそういうのは
２４時間テレビの向こうの人達のことで
自分には関係ないけど出来る限り協力はしていかなきゃね、みたいな。
でも友人が流産して内容物検査したら染色体異常だったとか
別の友人は早産でＮＩＣＵに２か月入院してたとか
以外と自分の身近にもあるんだってわかったから羊水検査したけど
私はきちんと覚悟とかしてなかった。
先生に大丈夫ですよって言ってもらえる事しか考えてなかったんだけど
実際にやってみると自分にとって思った以上に重いものだったみたい。
バカだなあ、自分orz
>>302
うちの先生は羊水検査より問題が起こる可能性が高いので
今はどこもやってないって言ってたけどなあ。
>>302
検診でNTを指摘され、そこに絨毛検査を受けに行きました。
全国から患者さんが来ているそうです。
リスク等含め事前にしっかり説明してくれたので
検査に不安はなかったのですが針が想像より太くてビビりました。
検診でNTを指摘され、そこに絨毛検査を受けに行きました。
全国から患者さんが来ているそうです。
リスク等含め事前にしっかり説明してくれたので
検査に不安はなかったのですが針が想像より太くてビビりました。
出生前検査を受けることによって夫婦とお腹に宿る子供の人生設計を行うことは悪いことではない。
肉体的または経済的理由から中絶することで次の子作りの準備を始めるもよし、
寿命の短い子供なら中絶せずに産んだ後、経済的負担が可能な範囲で医療を施して愛情を注ぐのもよし。
個人的につらいと思うのは親兄弟が死んだ後、自立できない子供を残してしまうことかな。
肉体的または経済的理由から中絶することで次の子作りの準備を始めるもよし、
寿命の短い子供なら中絶せずに産んだ後、経済的負担が可能な範囲で医療を施して愛情を注ぐのもよし。
個人的につらいと思うのは親兄弟が死んだ後、自立できない子供を残してしまうことかな。
私も結果待ちなんだけど、
意外にも私の通っている病院は
陽性反応が出ることが少ないと聞いた。
というのは、確かに高齢出産だけど
自然妊娠だしNTも正常範囲内だし
恐らく大丈夫ですよ、って人ばかり
羊水検査を受けたがり、
あなたは若いけどNTがちょっと心配だから
受けたほうがいいですよ、って人が
経済的な理由から受けないことが多いんだって。
そんな検査奨めるからには
検査費立て替えてくれるんですか？
とか言う若い妊婦さんも多いんだってさ。
遺伝診療科の先生が言ってた
意外にも私の通っている病院は
陽性反応が出ることが少ないと聞いた。
というのは、確かに高齢出産だけど
自然妊娠だしNTも正常範囲内だし
恐らく大丈夫ですよ、って人ばかり
羊水検査を受けたがり、
あなたは若いけどNTがちょっと心配だから
受けたほうがいいですよ、って人が
経済的な理由から受けないことが多いんだって。
そんな検査奨めるからには
検査費立て替えてくれるんですか？
とか言う若い妊婦さんも多いんだってさ。
遺伝診療科の先生が言ってた
現在10w。高齢なので検査受けるか迷い中・・・。
実際のところ、ダウンについて詳しくないので
まずは知識をつけようと思ってあれこれ調べてたら、前向きに育ててる人多いんだね。
自分が持っていた「障害児の親」という辛く暗く苦しいイメージとは全然違った。特に↓とか。
ttp://ameblo.jp/hakatakomachi/entry-10339701883.html
「この人なら育てられる、と神様から託される」とかのスピリチュアルな話は苦手（というか嫌い）だけど、
この赤ちゃん、この人のもとに生まれることができて良かったね、と思った。
自分のところに生まれてきたら、この人のように受け入れられるだろうか。
何か、自分の倫理観や価値観など、今までの人生全てを試されてる気分だわ。
そして検査受けるかどうか、陽性の場合どうするかはいつまでたっても決まらん・・・。
実際のところ、ダウンについて詳しくないので
まずは知識をつけようと思ってあれこれ調べてたら、前向きに育ててる人多いんだね。
自分が持っていた「障害児の親」という辛く暗く苦しいイメージとは全然違った。特に↓とか。
ttp://ameblo.jp/hakatakomachi/entry-10339701883.html
「この人なら育てられる、と神様から託される」とかのスピリチュアルな話は苦手（というか嫌い）だけど、
この赤ちゃん、この人のもとに生まれることができて良かったね、と思った。
自分のところに生まれてきたら、この人のように受け入れられるだろうか。
何か、自分の倫理観や価値観など、今までの人生全てを試されてる気分だわ。
そして検査受けるかどうか、陽性の場合どうするかはいつまでたっても決まらん・・・。
>>307
一部の人には痛い出費かもね。
しかも若いから染色体異常はあり得ないと思ってれば
そんな無駄金、払えないわ！となっちゃうのかも。
でも逆に、十数万程度のお金が出せない人に
障害児が育てられるかというと、それも辛そう。
一部の人には痛い出費かもね。
しかも若いから染色体異常はあり得ないと思ってれば
そんな無駄金、払えないわ！となっちゃうのかも。
でも逆に、十数万程度のお金が出せない人に
障害児が育てられるかというと、それも辛そう。
確率的には若い人は低いけど、若い人だと収入が少ないケースも多いし、万が一ダウン症児が生まれたら育てるのは大変だろうね。
自治体なんかの補助はあるみたいだけど、生涯出るわけじゃないんだよね。確か18歳とかまでじゃなかったっけ？
健康な子供でも日本で成人まで育てるのは大変な世の中なのにね。
自治体なんかの補助はあるみたいだけど、生涯出るわけじゃないんだよね。確か18歳とかまでじゃなかったっけ？
健康な子供でも日本で成人まで育てるのは大変な世の中なのにね。
>>308
私も色々調べて、ダウン症の平均寿命が50歳というのを知ったとき、
子どもが50歳になったときの自分の年を考えて、無理だと思いました。
子どもが幼くて自分が若いうちは何とかなるとも思えるのですが…
私も色々調べて、ダウン症の平均寿命が50歳というのを知ったとき、
子どもが50歳になったときの自分の年を考えて、無理だと思いました。
子どもが幼くて自分が若いうちは何とかなるとも思えるのですが…
夕方4時から5時ごろに駅やバス停を見てごらん。
授産施設から帰宅する知的障害者（20-50歳）をつれたよぼよぼの老親がうろうろしているだろ？
授産施設から帰宅する知的障害者（20-50歳）をつれたよぼよぼの老親がうろうろしているだろ？
けど障害児なら諦めもつくさ。
もっと悲惨なのは、健常(の筈)なのに学校も行かず働かないニートになっちゃった時だよ。
病院行けば何か病名はつくかもしれないけどね。
自閉症に近いのかも。
自閉症よりまだダウンの方が育てるのは楽かもしれん。
見た目はいいけど1番育てるのが大変なのは、もしかしたら知能がまともな健常児かもしれんね。
もっと悲惨なのは、健常(の筈)なのに学校も行かず働かないニートになっちゃった時だよ。
病院行けば何か病名はつくかもしれないけどね。
自閉症に近いのかも。
自閉症よりまだダウンの方が育てるのは楽かもしれん。
見た目はいいけど1番育てるのが大変なのは、もしかしたら知能がまともな健常児かもしれんね。
健常でニートになる可能性というのは
このｽﾚで議論する範疇じゃないと思うのだ。
そんなこといったらキリがないし
このｽﾚで議論する範疇じゃないと思うのだ。
そんなこといったらキリがないし
上の方でも書かれてたけど、
ダウン＝高齢出産という図式が出来上がってるんだろうね。
だから若い人は検査しないで出産し、
結果30歳未満の女性からダウン症の子が産まれる確率が高くなってるんだと思う。
検査に対して少しなりとも国の補助が出てもいいのでは?と個人的には思う。
障害を持ってる子に対する補助金を考えれば安いのではにかと思うのだが。
ダウン＝高齢出産という図式が出来上がってるんだろうね。
だから若い人は検査しないで出産し、
結果30歳未満の女性からダウン症の子が産まれる確率が高くなってるんだと思う。
検査に対して少しなりとも国の補助が出てもいいのでは?と個人的には思う。
障害を持ってる子に対する補助金を考えれば安いのではにかと思うのだが。
私も本当315のように希望するけど、316の理由で羊水検査の国からの補助は難しいのが現実。
どんな命でも大切にする気持ちは正しいし美しいけれど、綺麗事で障害児が必ず幸せになれるわけでもない。
産まない選択をした人の中にも、本当に子供の事を考えて勇気を持って決断した人が大勢いて、それだって正しいことだと私は思う。
どんな命でも大切にする気持ちは正しいし美しいけれど、綺麗事で障害児が必ず幸せになれるわけでもない。
産まない選択をした人の中にも、本当に子供の事を考えて勇気を持って決断した人が大勢いて、それだって正しいことだと私は思う。
全国にダウン症は5万人、自閉症は36万人（高機能自閉症を含めると120万人）、
ニートは（15～34歳だけで）64万人。
その他、生まれつきのものとしては脳性まひや
視覚・聴覚障害、心臓病など。
生む前に羊水検査で選別（言葉は悪いが）しても、
実際のところ思い通りに育てられない確率は
ダウン症を生む確率よりはるかに高い。
結局のところ、子供を作るっていうのは
そこらへんの覚悟がいるんだよね。
救いは、昔より福祉も医療も格段に充実してて、
ダウン症に関していうと平均寿命は大きく伸び、
経済的負担は小さくて済む（手当があるのでニートより豊か）ということ。
あとは周囲の理解さえ欧米並になれば暮らしやすいんだけどね。
ニートは（15～34歳だけで）64万人。
その他、生まれつきのものとしては脳性まひや
視覚・聴覚障害、心臓病など。
生む前に羊水検査で選別（言葉は悪いが）しても、
実際のところ思い通りに育てられない確率は
ダウン症を生む確率よりはるかに高い。
結局のところ、子供を作るっていうのは
そこらへんの覚悟がいるんだよね。
救いは、昔より福祉も医療も格段に充実してて、
ダウン症に関していうと平均寿命は大きく伸び、
経済的負担は小さくて済む（手当があるのでニートより豊か）ということ。
あとは周囲の理解さえ欧米並になれば暮らしやすいんだけどね。
そうだよね。
平均寿命延びたのは素晴らしいけど、それゆえ親心的には子を残して先立つ不安が増す。
私は経過次第で羊水検査する予定だけど、たとえ健康児だって出産時やその後事故で障害持ったりもあるし
発見出来ない染色体以外の異常だって念頭におかなきゃいけないし、妊娠する前から感じてたけど妊娠って覚悟のいることだよね。
平均寿命延びたのは素晴らしいけど、それゆえ親心的には子を残して先立つ不安が増す。
私は経過次第で羊水検査する予定だけど、たとえ健康児だって出産時やその後事故で障害持ったりもあるし
発見出来ない染色体以外の異常だって念頭におかなきゃいけないし、妊娠する前から感じてたけど妊娠って覚悟のいることだよね。
ここにいる人たちはみんな妊娠について真面目に考えているよね。
自分は二人目どうしようと思ってここ見てる。
次は高齢だから。
でも多分一人っ子にすると思う。
自分も妊娠ってすごく覚悟のいることだと思うよ。
でもうちの母親はそんなこと考えもしなかったって。
それで障害がある子が生まれたらどうするのって聞いたら育てるしか
ないじゃないって。
ある意味腹すわってんなと思った。
一人目のとき検査迷ってたけど切迫で検査できなかった。
産むまでずーっと不安が続いて妊娠生活はすごくつらかった。
子育てしてると児童館とかでも結構みかけるよ。ダウン症の子。
せまい地域なんだけど。
でもお母さんが愛情をもって育てているのをみるとなんともいえない
気分になる。
なんか切ないって言うか。
ダウン症の子でも生きづらい社会じゃなければいいのに。
スレ汚しスマソ。
自分は二人目どうしようと思ってここ見てる。
次は高齢だから。
でも多分一人っ子にすると思う。
自分も妊娠ってすごく覚悟のいることだと思うよ。
でもうちの母親はそんなこと考えもしなかったって。
それで障害がある子が生まれたらどうするのって聞いたら育てるしか
ないじゃないって。
ある意味腹すわってんなと思った。
一人目のとき検査迷ってたけど切迫で検査できなかった。
産むまでずーっと不安が続いて妊娠生活はすごくつらかった。
子育てしてると児童館とかでも結構みかけるよ。ダウン症の子。
せまい地域なんだけど。
でもお母さんが愛情をもって育てているのをみるとなんともいえない
気分になる。
なんか切ないって言うか。
ダウン症の子でも生きづらい社会じゃなければいいのに。
スレ汚しスマソ。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/angle-3/Jun97-4.html
ダウン症児を育てる親の会 会報
私達はダウン症の子どもを大変、可愛いと思っている。
だからダウン症と判明して堕胎するなんてとんでもない！違法にすべき。
障害児がいるとみんなが優しくなれる、すばらしい感性を持ってる。
こういう主張ばかり。
悪いけど「反吐が出る」としか言えない…。
いろいろ奇麗事でコーティングしてるけど、結局は
うちの子みたいな子を産みたくないっての！？失礼な！可愛いって思うべき！
って事じゃんか。
違うっていう人がいるなら、説明して欲しい。
一生続く介護や、言い聞かせても分からない相手に疲れ果て精神を病む人や、
子どもが可愛く思えずに苦しむ人、家庭崩壊に至るパターン、心中する人だって
珍しくないのに、そういうのはスルーですかぁ？
ダウンが生まれたら私たちが引き取ります。だから生みなさい、っていうなら
まだ分かる。
でも、自分の子なんだから可愛いと思え、努力して育てればいいみたいな根性論で
納得なんかできるかっての。
自分はダウンに限らず、知的障害は出生前に分かればいいと思ってる。
それで事前に障害が分かっても生みたいっていうなら生めばいいと思う。
国に頼りきり、金を出させ、施設に丸投げしないっていう自信があるなら。
他人の人生に何の責任も取れないくせに、梅梅言う「親の会」の神経が
全く理解できない。あおりでなく本当に分からない。
ダウン症児を育てる親の会 会報
私達はダウン症の子どもを大変、可愛いと思っている。
だからダウン症と判明して堕胎するなんてとんでもない！違法にすべき。
障害児がいるとみんなが優しくなれる、すばらしい感性を持ってる。
こういう主張ばかり。
悪いけど「反吐が出る」としか言えない…。
いろいろ奇麗事でコーティングしてるけど、結局は
うちの子みたいな子を産みたくないっての！？失礼な！可愛いって思うべき！
って事じゃんか。
違うっていう人がいるなら、説明して欲しい。
一生続く介護や、言い聞かせても分からない相手に疲れ果て精神を病む人や、
子どもが可愛く思えずに苦しむ人、家庭崩壊に至るパターン、心中する人だって
珍しくないのに、そういうのはスルーですかぁ？
ダウンが生まれたら私たちが引き取ります。だから生みなさい、っていうなら
まだ分かる。
でも、自分の子なんだから可愛いと思え、努力して育てればいいみたいな根性論で
納得なんかできるかっての。
自分はダウンに限らず、知的障害は出生前に分かればいいと思ってる。
それで事前に障害が分かっても生みたいっていうなら生めばいいと思う。
国に頼りきり、金を出させ、施設に丸投げしないっていう自信があるなら。
他人の人生に何の責任も取れないくせに、梅梅言う「親の会」の神経が
全く理解できない。あおりでなく本当に分からない。
>>322
私も全く同じです。
ちょっと前までは2人目をどうしようか悩んでいましたが、
年齢（今年36）のこともあるし、もうこのまま一人っ子でいこうかなと思いはじめてます。
何より、迷った末に妊娠して障害がある子だったら、やりきれない。
きっと後悔すると思う。妊娠したことを。
ショッピングセンターなんかでもよく見かけますよね、ダウン症の方。
そのたびになんだか心がモヤモヤします。
>>323
ちょっとだけ乱暴な書き方だけど、でもあなたのおっしゃることよくわかります。
ダウンの子を授かって、みんながみんな笑顔で子育てなんか出来るわけない。
私はきっと精神を病むと思う。
私も全く同じです。
ちょっと前までは2人目をどうしようか悩んでいましたが、
年齢（今年36）のこともあるし、もうこのまま一人っ子でいこうかなと思いはじめてます。
何より、迷った末に妊娠して障害がある子だったら、やりきれない。
きっと後悔すると思う。妊娠したことを。
ショッピングセンターなんかでもよく見かけますよね、ダウン症の方。
そのたびになんだか心がモヤモヤします。
>>323
ちょっとだけ乱暴な書き方だけど、でもあなたのおっしゃることよくわかります。
ダウンの子を授かって、みんながみんな笑顔で子育てなんか出来るわけない。
私はきっと精神を病むと思う。
>>323
同意。ダウン症児をもった全ての親が幸せになれるわけじゃないよ。まあ、幸せだと思わなきゃやってけないのかもしれないけど。
私なんか持病あって自分だけでも大変だし、ダウン症の子供を責任もって最後まで育てるのは難しいと思ってる。
同意。ダウン症児をもった全ての親が幸せになれるわけじゃないよ。まあ、幸せだと思わなきゃやってけないのかもしれないけど。
私なんか持病あって自分だけでも大変だし、ダウン症の子供を責任もって最後まで育てるのは難しいと思ってる。
>>323
その会報の主張、究極のモンペだ。嗤っちゃうわ。
ボルヘスの本に、ちんばのウーフニックっていうのがある。
ユダヤの信仰らしい。
世界には常に数人の「ちんばのウーフニック」と言われる者がいて、
足萎えだったり白痴だったり、周りから馬鹿にされてるんだけど、
実は、その者達の心が清らかであるが故に、
神様はこの世界の存続を赦しているのだと。
でも周りもウーフニック本人達もその事を知らない。
ウーフニックが一人死ぬとまた一人産まれる。
だからどうしたって話なんだけど…みんながウーフニックを
信じられるような世界なら良かったのになあと。
でも、逆に何百年も何千年も前から、障害者が蔑まれたり疎まれたりする存在
だったからこそ、こういうお伽噺が産まれたとも言える訳で。
個人に信仰の自由があるように、生命の選択の自由があってしかるべき。
社会が責任もって育ててはくれないんだから。
その会報の主張、究極のモンペだ。嗤っちゃうわ。
ボルヘスの本に、ちんばのウーフニックっていうのがある。
ユダヤの信仰らしい。
世界には常に数人の「ちんばのウーフニック」と言われる者がいて、
足萎えだったり白痴だったり、周りから馬鹿にされてるんだけど、
実は、その者達の心が清らかであるが故に、
神様はこの世界の存続を赦しているのだと。
でも周りもウーフニック本人達もその事を知らない。
ウーフニックが一人死ぬとまた一人産まれる。
だからどうしたって話なんだけど…みんながウーフニックを
信じられるような世界なら良かったのになあと。
でも、逆に何百年も何千年も前から、障害者が蔑まれたり疎まれたりする存在
だったからこそ、こういうお伽噺が産まれたとも言える訳で。
個人に信仰の自由があるように、生命の選択の自由があってしかるべき。
社会が責任もって育ててはくれないんだから。
>>327
ごめん。でも、批判してる人はいない。
>>1
>受けた方、受けようと悩んでいる
者のレスなら良いんでしょう。
検査や堕胎を是とした上での葛藤や辛い気持を
書けるのはここだけ。
そういうものが無いような振りをするのは
ダウンの子を育てるのは幸せ！と言っちゃう
育てる親の会なみの偽善だと思う。
ごめん。でも、批判してる人はいない。
>>1
>受けた方、受けようと悩んでいる
者のレスなら良いんでしょう。
検査や堕胎を是とした上での葛藤や辛い気持を
書けるのはここだけ。
そういうものが無いような振りをするのは
ダウンの子を育てるのは幸せ！と言っちゃう
育てる親の会なみの偽善だと思う。
ダウン症は他の障害と比べて事前に防げるのに、
「ダウン症だった。検査なんてできるの知らなかった。
当たり前に普通の子が生まれるとばっかり思ってた。可愛くない。何で生まれたの？」って
ブログなんかで愚痴ってる人を見ると、無知は罪だなって思う。
しかも若いならまだ分かるけど30代半ばとか。
自分だけは大丈夫、って思ってるのかな。
若い母親もなんの知識も持とうとしない人たくさんいる。それが多少腹立たしくも思う。
「ダウン症だった。検査なんてできるの知らなかった。
当たり前に普通の子が生まれるとばっかり思ってた。可愛くない。何で生まれたの？」って
ブログなんかで愚痴ってる人を見ると、無知は罪だなって思う。
しかも若いならまだ分かるけど30代半ばとか。
自分だけは大丈夫、って思ってるのかな。
若い母親もなんの知識も持とうとしない人たくさんいる。それが多少腹立たしくも思う。
>>328
＞検査や堕胎を是とした上での葛藤や辛い気持を
＞書けるのはここだけ。
偽善とかほざく前に別のスレでやれよ。
染色体異常の危険率や合併症について語るのはありだが、
ここはダウン症児の福祉のあり方について議論するスレではない。
＞検査や堕胎を是とした上での葛藤や辛い気持を
＞書けるのはここだけ。
偽善とかほざく前に別のスレでやれよ。
染色体異常の危険率や合併症について語るのはありだが、
ここはダウン症児の福祉のあり方について議論するスレではない。
羊水検査の同意書にサインをしてもらうために、主人と話をした。
主人は「賛成…じゃないけど反対も出来ない…だって○○子の気持ちは変わらないんでしょ？」
と言いながらもサインはしてくれた。
これから起こるかもしれない嫌な事について
責任を丸投げされたみたいに感じてイヤだった。私1人に背負わせるのかよ。
「ご夫婦でよく話し合ってきてくださいね。」って看護士さんに言われたのに
話し合いにならなかったよくそう。
今日は午後からどてっ腹に太い針刺してくるぜフハハハハー！
主人は「賛成…じゃないけど反対も出来ない…だって○○子の気持ちは変わらないんでしょ？」
と言いながらもサインはしてくれた。
これから起こるかもしれない嫌な事について
責任を丸投げされたみたいに感じてイヤだった。私1人に背負わせるのかよ。
「ご夫婦でよく話し合ってきてくださいね。」って看護士さんに言われたのに
話し合いにならなかったよくそう。
今日は午後からどてっ腹に太い針刺してくるぜフハハハハー！
なんか最近「自分で決断すること」ができない幼稚な考えのレスが増えたなぁ。
旦那のせい、家族のせい、医者のせい、社会のせい、福祉のせい
とかばかりでうんざりする。
旦那のせい、家族のせい、医者のせい、社会のせい、福祉のせい
とかばかりでうんざりする。
うちは羊水検査やらないことにした。高齢だし心配なんだけど。
理由は筋腫があるから処置がしづらい、検査しても結果が分からないかも、と
医者2人（里帰りする病院と健診の病院）に言われたから。
どんな症状の患者でも公平に検査するのが医者の務め！
そんな理由でやりたがらない医者はけしからん！と
盛大にわめきたてて検査してもらうことも可能かのかもしれないけど、
「そこまでして何が何でもやらなきゃ困る」というほどでもないので諦めた。
障害持った子が産まれたら責任持って育てる。
理由は筋腫があるから処置がしづらい、検査しても結果が分からないかも、と
医者2人（里帰りする病院と健診の病院）に言われたから。
どんな症状の患者でも公平に検査するのが医者の務め！
そんな理由でやりたがらない医者はけしからん！と
盛大にわめきたてて検査してもらうことも可能かのかもしれないけど、
「そこまでして何が何でもやらなきゃ困る」というほどでもないので諦めた。
障害持った子が産まれたら責任持って育てる。
>どんな症状の患者でも公平に検査するのが医者の務め！
>そんな理由でやりたがらない医者はけしからん！と
これ完全にモンスターの考え。
医学的に考えて、適用するか適用しないかを医者の自己裁量で
決めるのであって、
「ど ん な 症 状 で も」 同じ検査をすべし、なんていうのは
そもそも医学ではない。
>そんな理由でやりたがらない医者はけしからん！と
これ完全にモンスターの考え。
医学的に考えて、適用するか適用しないかを医者の自己裁量で
決めるのであって、
「ど ん な 症 状 で も」 同じ検査をすべし、なんていうのは
そもそも医学ではない。
>>333
んー でも私は>>332を読んで、それは旦那がものすごく無責任だなぁ、と思ったよ。
「賛成じゃないけど反対もできない」
って、「自分は意思表示しないから、自分だけで決めろ」 てことでしょう。
「賛成だ、でも～」
「反対だ、でも～」
というYes/No の意思表示ぐらいは、父親として当然すべきだとおもうよ。
んー でも私は>>332を読んで、それは旦那がものすごく無責任だなぁ、と思ったよ。
「賛成じゃないけど反対もできない」
って、「自分は意思表示しないから、自分だけで決めろ」 てことでしょう。
「賛成だ、でも～」
「反対だ、でも～」
というYes/No の意思表示ぐらいは、父親として当然すべきだとおもうよ。
あ、ちょっとわかりにくいかな
△、「自分は意思表示しないから、自分だけで決めろ」
○、「夫は意思表示しないから、妻だけで決めろ」
△、「自分は意思表示しないから、自分だけで決めろ」
○、「夫は意思表示しないから、妻だけで決めろ」
>>335
>>334の文章読めてる？後半。
「～と盛大にわめきたてて検査してもらうことも可能かのかもしれないけど」
「そこまでして何が何でもやらなきゃ困る」というほどでもない」
ここから察するに「どんな症状でも～」という下りはブラックユーモア含めた例え話でしょ？
そこだけ取り出してそれはモンペだ！というのはちとズレてるんじゃない？
>>333のもそこまで人のせいにしてる人別にあまりいないように思えるんだけど。
なんか疲れてるのかな？
>>334の文章読めてる？後半。
「～と盛大にわめきたてて検査してもらうことも可能かのかもしれないけど」
「そこまでして何が何でもやらなきゃ困る」というほどでもない」
ここから察するに「どんな症状でも～」という下りはブラックユーモア含めた例え話でしょ？
そこだけ取り出してそれはモンペだ！というのはちとズレてるんじゃない？
>>333のもそこまで人のせいにしてる人別にあまりいないように思えるんだけど。
なんか疲れてるのかな？
>>336
「賛成じゃないけど反対もできない」
これって、夫の素直な当たり前の意見だとしか思えない。
夫婦だって、思想や信条が異なっていても不思議ではない。
そして、逆の立場で考えてみればいいんだよ。
夫は産んでほしいが、妻は堕胎するつもりの場合。
最終的に胎児の生殺与奪は妻に決定権があって、夫には
物理的にそれを阻止する方法はない。
つまり、夫の方が自己決定権において圧倒的に不利。
その辺を気づいてやるべきだし、自分がすべてのカードをもっている
ことを自覚して、旦那のせいにせずに責任を果たせってこと。
女として生まれ、そして子供を産もうと考えるのなら
当たり前の自覚だと思うが。
「賛成じゃないけど反対もできない」
これって、夫の素直な当たり前の意見だとしか思えない。
夫婦だって、思想や信条が異なっていても不思議ではない。
そして、逆の立場で考えてみればいいんだよ。
夫は産んでほしいが、妻は堕胎するつもりの場合。
最終的に胎児の生殺与奪は妻に決定権があって、夫には
物理的にそれを阻止する方法はない。
つまり、夫の方が自己決定権において圧倒的に不利。
その辺を気づいてやるべきだし、自分がすべてのカードをもっている
ことを自覚して、旦那のせいにせずに責任を果たせってこと。
女として生まれ、そして子供を産もうと考えるのなら
当たり前の自覚だと思うが。
>>339
> 旦那のせいにせずに責任を果たせってこと。
具体的にどうしろってことなんだろう。
最低限、旦那にできること、というより、すべきことは、
「意思をはっきりさせること」だと思うけど。
この人の旦那は、それすらしてないって気がするよ。
それこそ、責任放棄だと思ったけどね。
> 旦那のせいにせずに責任を果たせってこと。
具体的にどうしろってことなんだろう。
最低限、旦那にできること、というより、すべきことは、
「意思をはっきりさせること」だと思うけど。
この人の旦那は、それすらしてないって気がするよ。
それこそ、責任放棄だと思ったけどね。
同意書にサインした時点で、しぶったようなこといってても
責任が発生してるんだけどね。
結果が陽性の場合、おろしたあとに
「お前が検査したがったんだから、しょうがないよな～」
「産みたくなかったんだろ？しょうがないだろ」
と内心胸をなでおろしながら言い出しそうだが。
責任が発生してるんだけどね。
結果が陽性の場合、おろしたあとに
「お前が検査したがったんだから、しょうがないよな～」
「産みたくなかったんだろ？しょうがないだろ」
と内心胸をなでおろしながら言い出しそうだが。
>>332は夫のせいにしてるわけじゃないと思うけど。
自分の意思があるからこそ羊水検査するんじゃん。
＞つまり、夫の方が自己決定権において圧倒的に不利。
とはいうけど、出産だって、堕胎だって、育児だって妻のほうが圧倒的に不利なわけで
それを覚悟して決定するのは妻に権利があるし>>332は責任はたしてると思うけど。
旦那が断固反対ならまた別の話だけどさ。子作りしてる時点で夫婦で協力せんとダメでしょ
てか外野が何を言おうが検査する妊婦さんは検査するから。
なんで意思がない、幼稚だと決めつけてウダウダ文句言ってるのか不思議ｗ
自分の意思があるからこそ羊水検査するんじゃん。
＞つまり、夫の方が自己決定権において圧倒的に不利。
とはいうけど、出産だって、堕胎だって、育児だって妻のほうが圧倒的に不利なわけで
それを覚悟して決定するのは妻に権利があるし>>332は責任はたしてると思うけど。
旦那が断固反対ならまた別の話だけどさ。子作りしてる時点で夫婦で協力せんとダメでしょ
てか外野が何を言おうが検査する妊婦さんは検査するから。
なんで意思がない、幼稚だと決めつけてウダウダ文句言ってるのか不思議ｗ
>>335
334ですが言いたかったのは
引用された文章の次の二行
「何が何でもやらなきゃ困るというほどでもないので諦めた」です。
モンスターペイシェントになりたくないしさ。
>>338 ありがと。
>>332
うちの夫は検査するべきだとまでは言わなかったが、必要ないとも言わなかった。
結局検査はしないけど、決定するまでは332夫婦と逆の状況。
「でも○○（私）はやらないつもりなんでしょ」って言ってたし。
夫婦2人で決めて、とは言うものの2人の考えに温度差がある場合
結局は妊婦本人の意思を優先するところが多いんじゃないだろうか。
334ですが言いたかったのは
引用された文章の次の二行
「何が何でもやらなきゃ困るというほどでもないので諦めた」です。
モンスターペイシェントになりたくないしさ。
>>338 ありがと。
>>332
うちの夫は検査するべきだとまでは言わなかったが、必要ないとも言わなかった。
結局検査はしないけど、決定するまでは332夫婦と逆の状況。
「でも○○（私）はやらないつもりなんでしょ」って言ってたし。
夫婦2人で決めて、とは言うものの2人の考えに温度差がある場合
結局は妊婦本人の意思を優先するところが多いんじゃないだろうか。
>>332
旦那さんに「女を妊娠させるなら腹括りやがれ」とお伝えください
旦那さんに「女を妊娠させるなら腹括りやがれ」とお伝えください
うちも旦那が私任せみたいなかんじで『受けたいなら反対しないよ』という事だった。
私も全責任を負わされるような気がして、私はダウン症の子供は生みたくないけどお前は正直どうなんだよ？！と聞いたら、ジーっと考えたあげく、『要らない』と言ってくれてホッとした。
結果異常なしだったんだけどねw
私も全責任を負わされるような気がして、私はダウン症の子供は生みたくないけどお前は正直どうなんだよ？！と聞いたら、ジーっと考えたあげく、『要らない』と言ってくれてホッとした。
結果異常なしだったんだけどねw
>>341
そう、その最後の三行みたいなこと言う人がいるんだよね。
妊娠したことそのものについても、
「産んでも産まなくても、ご自由に」
みたいに言う人さえいるんだよ（私の友人の夫）。
そういう「重大な決断」に、一緒に関わろうとしないで、相手にボールを放り投げっぱなしっていうのは
父親として、夫として、ものすごく無責任だと思う。
って、スレ違い気味、ごめん。
そう、その最後の三行みたいなこと言う人がいるんだよね。
妊娠したことそのものについても、
「産んでも産まなくても、ご自由に」
みたいに言う人さえいるんだよ（私の友人の夫）。
そういう「重大な決断」に、一緒に関わろうとしないで、相手にボールを放り投げっぱなしっていうのは
父親として、夫として、ものすごく無責任だと思う。
って、スレ違い気味、ごめん。
>>340
＞最低限、旦那にできること、というより、すべきことは、
＞「意思をはっきりさせること」だと思うけど。
アホくさ。
意思表示しているじゃないか。⊃サイン
これほど客観的に評価できる意思表示はない。
ま、それが不本意なものであってもな。
＞最低限、旦那にできること、というより、すべきことは、
＞「意思をはっきりさせること」だと思うけど。
アホくさ。
意思表示しているじゃないか。⊃サイン
これほど客観的に評価できる意思表示はない。
ま、それが不本意なものであってもな。
>>342
＞子作りしてる時点で夫婦で協力せんとダメでしょ
これも>>339と基本的に同じ話だな。
●妻の意思に反して子作りしようとする夫は訴えられる。
●妻の意思に反して子作りを拒否しても夫は訴えられる。
要するに、繁殖の自己決定権は妻側にあるわけだな。
しかし、夫側は妻の行った自分の意思に沿った決定でも、
沿わない決定でも結果責任を取らされるわけだ。
実質上、妻の決定に準じることしかできない夫のぼやきくらい
認めてあげたらどうなんだ？
逆に自分のしたいように決められる立場なんだから、
自分で重い責任を背負うのも当たり前。
夫が心から同意してくれない、と泣き言言ってどうするんだよ。
そういうところが幼稚なんだよ。
＞子作りしてる時点で夫婦で協力せんとダメでしょ
これも>>339と基本的に同じ話だな。
●妻の意思に反して子作りしようとする夫は訴えられる。
●妻の意思に反して子作りを拒否しても夫は訴えられる。
要するに、繁殖の自己決定権は妻側にあるわけだな。
しかし、夫側は妻の行った自分の意思に沿った決定でも、
沿わない決定でも結果責任を取らされるわけだ。
実質上、妻の決定に準じることしかできない夫のぼやきくらい
認めてあげたらどうなんだ？
逆に自分のしたいように決められる立場なんだから、
自分で重い責任を背負うのも当たり前。
夫が心から同意してくれない、と泣き言言ってどうするんだよ。
そういうところが幼稚なんだよ。
うちは夫も私も、羊水検査をするつもりで
高齢妊娠に挑んだ。
いざ、羊水検査の時期がせまってきたら
私は検査を受けたくない、に気持ちが変わった。
今思えば、お腹の胎動を感じ、すでに母親になってる私は
冷静さを無くし、本能のみになっていたんだと思う。
夫は最初の頃は戸惑っていたけど
私の思いを話し、お互いにすごく話し合い
お腹の子の事に関して一緒に考えた。
結果、夫は「どんなことがあっても育てていこう」と言ってくれ
羊水検査を受けないことに。
羊水検査を受けなかった私には
その言葉がその後の妊婦生活でとても心強かった。
>>332さんは、旦那さんともっと話し合いたかったんだと思う。
でも、話し合えない雰囲気を作っていたんじゃないかとも思う。
私は羊水検査で悩み考えたことは
夫婦にとって良かったことだと思っています。
高齢妊娠に挑んだ。
いざ、羊水検査の時期がせまってきたら
私は検査を受けたくない、に気持ちが変わった。
今思えば、お腹の胎動を感じ、すでに母親になってる私は
冷静さを無くし、本能のみになっていたんだと思う。
夫は最初の頃は戸惑っていたけど
私の思いを話し、お互いにすごく話し合い
お腹の子の事に関して一緒に考えた。
結果、夫は「どんなことがあっても育てていこう」と言ってくれ
羊水検査を受けないことに。
羊水検査を受けなかった私には
その言葉がその後の妊婦生活でとても心強かった。
>>332さんは、旦那さんともっと話し合いたかったんだと思う。
でも、話し合えない雰囲気を作っていたんじゃないかとも思う。
私は羊水検査で悩み考えたことは
夫婦にとって良かったことだと思っています。
論点がかみ合わない。
・子作り（とそれに関する事項）の決定権は、女にしかない
・子作りは女だけでできるものではないから、男も意思決定に参加しろ
んで
> ・子作りの決定権は、最終的に女にしかない
というのは事実上確かにそうだけれども、そこを議論の出発点にするのは男の「逃げ」だ
という立場なのだ。
だから、話し合っても時間の無駄だと思う。
最後に、
> 夫のぼやきくらい
なーんていってる時点で、「そんな男は幼稚きわまりない」というのが自分の意見ね。
そうでない男もたくさんいるから。
・子作り（とそれに関する事項）の決定権は、女にしかない
・子作りは女だけでできるものではないから、男も意思決定に参加しろ
んで
> ・子作りの決定権は、最終的に女にしかない
というのは事実上確かにそうだけれども、そこを議論の出発点にするのは男の「逃げ」だ
という立場なのだ。
だから、話し合っても時間の無駄だと思う。
最後に、
> 夫のぼやきくらい
なーんていってる時点で、「そんな男は幼稚きわまりない」というのが自分の意見ね。
そうでない男もたくさんいるから。
＞なーんていってる時点で、「そんな男は幼稚きわまりない」というのが自分の意見ね。
これには全く同意だな。
そんな奴を配偶者に選んでいる上に、同意してくれないと泣き言言っている奴は
女のくせに覚悟が足りないし、幼稚きわまりない。
そんな男抜きで意思決定できないでどうするんだ。
男なしで子育てして母親はいくらでもいる。
これには全く同意だな。
そんな奴を配偶者に選んでいる上に、同意してくれないと泣き言言っている奴は
女のくせに覚悟が足りないし、幼稚きわまりない。
そんな男抜きで意思決定できないでどうするんだ。
男なしで子育てして母親はいくらでもいる。
>>347
それって逃げだよなｗ
「妻が迫ったからやむを得ずサインした」
「内心堕胎に同意だからサインした」
どっちにも逃げられる立ち位置を取っている時点で、妻に丸投げと言われても仕方ない。
父親のお前は、腹の子がダウン症と分かっても欲しいのかどうなのか、検査云々以前に
それをはっきりさせるべき。
てか結果が出るのも2-3週間先だろうから、まだ話し合う時間あるし。
天使ちゃんのような赤ん坊も必ずオサーンやオバハンになる事を理解してるか
他害行動に走ったりするヤシもいるし、言い聞かせても分からず、力が強くなったら
老親では抑えられないという事を知っているか、
こういう事を話し合わなければならんと思うが。
それって逃げだよなｗ
「妻が迫ったからやむを得ずサインした」
「内心堕胎に同意だからサインした」
どっちにも逃げられる立ち位置を取っている時点で、妻に丸投げと言われても仕方ない。
父親のお前は、腹の子がダウン症と分かっても欲しいのかどうなのか、検査云々以前に
それをはっきりさせるべき。
てか結果が出るのも2-3週間先だろうから、まだ話し合う時間あるし。
天使ちゃんのような赤ん坊も必ずオサーンやオバハンになる事を理解してるか
他害行動に走ったりするヤシもいるし、言い聞かせても分からず、力が強くなったら
老親では抑えられないという事を知っているか、
こういう事を話し合わなければならんと思うが。
＞父親のお前は、腹の子がダウン症と分かっても欲しいのかどうなのか、検査云々以前に
＞それをはっきりさせるべき。
はっきりさせるべき、と言っても無理なものは無理だなｗ
人間の本心なんてわからないんだから。
これは堕胎しろと言っても産んだり、産めと言っても堕胎されても
夫側にはどうにもできないことと同じ。
結局、とりあえずサインをもって同意したと決め付けることしかできない。
私だったら、別に夫とは関係なく（夫が決定することができなくても）、
出産に関する事項は自分の意思で決めるよ。
女なら当然のことだ。
＞それをはっきりさせるべき。
はっきりさせるべき、と言っても無理なものは無理だなｗ
人間の本心なんてわからないんだから。
これは堕胎しろと言っても産んだり、産めと言っても堕胎されても
夫側にはどうにもできないことと同じ。
結局、とりあえずサインをもって同意したと決め付けることしかできない。
私だったら、別に夫とは関係なく（夫が決定することができなくても）、
出産に関する事項は自分の意思で決めるよ。
女なら当然のことだ。
>>353
> 人間の本心なんてわからないんだから。
こんなこと言えるのは、自分のお腹の中に子どもがいないからでしょ。
女は絶対逃げられないからね。
んで、
> 出産に関する事項は自分の意思で決めるよ。
> 女なら当然のことだ。
じゃ、男なんかいてもいなくても同じでしょ。
女が女の立場で、「そういう覚悟をもって子どもをつくるから」と宣言するのはわかる。
なぜって、どうしようもないダメ男が多すぎるから。
>>353は男でしょ。
男が男の立場で、子作りだけはするけど、
「その結果については、オレは知らんからね、女が全部決めろ」
と開き直るのは、ずうずうしいにもほどがある。
> 人間の本心なんてわからないんだから。
こんなこと言えるのは、自分のお腹の中に子どもがいないからでしょ。
女は絶対逃げられないからね。
んで、
> 出産に関する事項は自分の意思で決めるよ。
> 女なら当然のことだ。
じゃ、男なんかいてもいなくても同じでしょ。
女が女の立場で、「そういう覚悟をもって子どもをつくるから」と宣言するのはわかる。
なぜって、どうしようもないダメ男が多すぎるから。
>>353は男でしょ。
男が男の立場で、子作りだけはするけど、
「その結果については、オレは知らんからね、女が全部決めろ」
と開き直るのは、ずうずうしいにもほどがある。
＞女は絶対逃げられないからね。
そのとおり。だから逃げないｗ
＞じゃ、男なんかいてもいなくても同じでしょ。
自己決定に関しては、本質的な意味では、これもそのとおり。
＞「その結果については、オレは知らんからね、女が全部決めろ」
夫といえども結果責任については、逃げることは許されるわけないわな。
夫側は実質意思決定権はないのに、責任だけはきっちり
取らされることがはじめから決まっているんだよ。
そんな弱い立場なんだから、あえて夫が出産に関することで
自分で決定できなくても、別にそのことについて責めたりはしない。
女と当事者感覚が全く違うのだから当たり前だし、
決定権がないのに、ただ決定しないことだけを「逃げ」だと
言われては立つ瀬がないだろうな。
そんなことで泣き言を言う女はみっともない。
そのとおり。だから逃げないｗ
＞じゃ、男なんかいてもいなくても同じでしょ。
自己決定に関しては、本質的な意味では、これもそのとおり。
＞「その結果については、オレは知らんからね、女が全部決めろ」
夫といえども結果責任については、逃げることは許されるわけないわな。
夫側は実質意思決定権はないのに、責任だけはきっちり
取らされることがはじめから決まっているんだよ。
そんな弱い立場なんだから、あえて夫が出産に関することで
自分で決定できなくても、別にそのことについて責めたりはしない。
女と当事者感覚が全く違うのだから当たり前だし、
決定権がないのに、ただ決定しないことだけを「逃げ」だと
言われては立つ瀬がないだろうな。
そんなことで泣き言を言う女はみっともない。
っつーか夫が反対しようが何しようが
私は染色体異常があったら堕ろすけどね。
だってどーせ面倒見るの私だもん。
その決定につべこべ言わせないよ。
＞私1人に背負わせるのかよ。
背負うしかないでしょう。
所詮、夫は血がつながらない他人です。
私はそれだけの覚悟を背負って羊水検査を受けて
今、結果待ちですが何か。
私は染色体異常があったら堕ろすけどね。
だってどーせ面倒見るの私だもん。
その決定につべこべ言わせないよ。
＞私1人に背負わせるのかよ。
背負うしかないでしょう。
所詮、夫は血がつながらない他人です。
私はそれだけの覚悟を背負って羊水検査を受けて
今、結果待ちですが何か。
>>332
気持わかるよ。
うちも一人目の時はちょっとそういう感じの発言があって。
もっとハッキリ言って欲しいと思った。
でも二人目の時は、ハッキリ言ってくれた。
上の子（健常でした）がいるから私の心も揺らいではなかったんだけど
結果的に自分がとる行動は同じでもね、気持が違うよね。
検査がんがれ。
気持わかるよ。
うちも一人目の時はちょっとそういう感じの発言があって。
もっとハッキリ言って欲しいと思った。
でも二人目の時は、ハッキリ言ってくれた。
上の子（健常でした）がいるから私の心も揺らいではなかったんだけど
結果的に自分がとる行動は同じでもね、気持が違うよね。
検査がんがれ。
>>355
立つ瀬があろうとなかろうと、自分の意思を決定しないことは「逃げ」だ。
そういう人間が、
＞結果責任については、逃げることは許されるわけない
と言っても説得力がまるでない。
大事な場面で逃げの体勢を取る人間が、その後に来るもっとシビアな現実に
逃げずに立ち向かえるか？
旦那がこういう場面において協力的か否かまるっきりどうでもいいという女は
少数派だろう。
旦那が何を言おうが堕胎するわという人もいるが、できれば夫婦合意の下で
それを決められるのが理想的ではなかろうか。
どっちつかずでいい人の位置を崩したがらない人間は、全てにおいて他人事を決め込むか
外野から、残酷だの冷たいだの無神経な言葉を投げつけてきますよｗ
覚悟を背負うのはもちろん大事。
でもそれを女だけが背負うべきとは思わん。
自分の旦那がどういう考えを持っているのか、きちんと確認するのは無意味でない
と思う。
あくまで言葉を濁すなら、それはそれで「こういう人なのだ」と理解できるしね。
立つ瀬があろうとなかろうと、自分の意思を決定しないことは「逃げ」だ。
そういう人間が、
＞結果責任については、逃げることは許されるわけない
と言っても説得力がまるでない。
大事な場面で逃げの体勢を取る人間が、その後に来るもっとシビアな現実に
逃げずに立ち向かえるか？
旦那がこういう場面において協力的か否かまるっきりどうでもいいという女は
少数派だろう。
旦那が何を言おうが堕胎するわという人もいるが、できれば夫婦合意の下で
それを決められるのが理想的ではなかろうか。
どっちつかずでいい人の位置を崩したがらない人間は、全てにおいて他人事を決め込むか
外野から、残酷だの冷たいだの無神経な言葉を投げつけてきますよｗ
覚悟を背負うのはもちろん大事。
でもそれを女だけが背負うべきとは思わん。
自分の旦那がどういう考えを持っているのか、きちんと確認するのは無意味でない
と思う。
あくまで言葉を濁すなら、それはそれで「こういう人なのだ」と理解できるしね。
ID:P8/Ci5gM
アンタみたいに夫に完璧を求めていると、今後の生活がつらいだろうな、と思う。
夫が「決められない。君の好きなようにしたらいいよ」と言われたら
ここは女である自分が決断するしかあるまいに。
現に、そういうこと言われた妊婦がいるスレで、
よく↓のこと言えたな。ワロタｗｗｗ
●大事な場面で逃げの体勢を取る人間が、その後に来るもっとシビアな現実に
逃げずに立ち向かえるか？
●どっちつかずでいい人の位置を崩したがらない人間は、全てにおいて他人事を決め込むか
外野から、残酷だの冷たいだの無神経な言葉を投げつけてきますよｗ
彼女らの人生は終わったと言いたいわけだな。アンタは。
アンタみたいに夫に完璧を求めていると、今後の生活がつらいだろうな、と思う。
夫が「決められない。君の好きなようにしたらいいよ」と言われたら
ここは女である自分が決断するしかあるまいに。
現に、そういうこと言われた妊婦がいるスレで、
よく↓のこと言えたな。ワロタｗｗｗ
●大事な場面で逃げの体勢を取る人間が、その後に来るもっとシビアな現実に
逃げずに立ち向かえるか？
●どっちつかずでいい人の位置を崩したがらない人間は、全てにおいて他人事を決め込むか
外野から、残酷だの冷たいだの無神経な言葉を投げつけてきますよｗ
彼女らの人生は終わったと言いたいわけだな。アンタは。
うはｗスレ伸びてるｗｗ
午前中検診で午後羊水穿刺の予定だったのが、
赤ちゃんに針が刺さるかもしれないって事で延期になった。
擁護してくれる方どうもありがとう。
反対意見の方もありがとう。
全部は飲み込めないけど、旦那側の気持ちとか参考になった。
主人をとっちめるのはかわいそうなので、これ以上追求はしません。
これから腹くくってがんばります。
午前中検診で午後羊水穿刺の予定だったのが、
赤ちゃんに針が刺さるかもしれないって事で延期になった。
擁護してくれる方どうもありがとう。
反対意見の方もありがとう。
全部は飲み込めないけど、旦那側の気持ちとか参考になった。
主人をとっちめるのはかわいそうなので、これ以上追求はしません。
これから腹くくってがんばります。
>>359
？
いい加減すれ違いなのでここまでにするが、なぜそうけんか腰というか
挑発的なのか、さっぱり分からない。
妻が夫に対して
「あなたはどう思うのか、はっきり教えて欲しい」
と聞くのがそこまでハードル高い事とは自分は思わないから。
もし自分が妻にそういわれたら真剣に考え、答えを出すよ。
前レスにも書いたが、
あくまで言葉を濁すなら、それはそれで「こういう人なのだ」と理解できる。
人生が終わるも何も、現時点では夫は答えを出したがらない人なのだと言う
事実があるだけのこと。
決断云々ではなく、それを知るのは無意味ではないと自分は思うだけ。
しかし、>>357のレスにあるとおり、最終的に取る行動が同じでも
相手がはっきり意思表示をしてくれると、気持ちが違うもんだよ。
ここでおしまいにするので、これ以上の反論は勘弁してね。
本筋に戻って欲しいので。
カリカリいきり立つと体に良くないよ。お大事に。
？
いい加減すれ違いなのでここまでにするが、なぜそうけんか腰というか
挑発的なのか、さっぱり分からない。
妻が夫に対して
「あなたはどう思うのか、はっきり教えて欲しい」
と聞くのがそこまでハードル高い事とは自分は思わないから。
もし自分が妻にそういわれたら真剣に考え、答えを出すよ。
前レスにも書いたが、
あくまで言葉を濁すなら、それはそれで「こういう人なのだ」と理解できる。
人生が終わるも何も、現時点では夫は答えを出したがらない人なのだと言う
事実があるだけのこと。
決断云々ではなく、それを知るのは無意味ではないと自分は思うだけ。
しかし、>>357のレスにあるとおり、最終的に取る行動が同じでも
相手がはっきり意思表示をしてくれると、気持ちが違うもんだよ。
ここでおしまいにするので、これ以上の反論は勘弁してね。
本筋に戻って欲しいので。
カリカリいきり立つと体に良くないよ。お大事に。
＞いい加減すれ違いなのでここまでにするが、なぜそうけんか腰というか
＞挑発的なのか、さっぱり分からない。
オマエ、自分のこと棚に上げてよく人のこと挑発的とか言えるなｗ
自分の文章よ～く読み直してみろよ。
＞挑発的なのか、さっぱり分からない。
オマエ、自分のこと棚に上げてよく人のこと挑発的とか言えるなｗ
自分の文章よ～く読み直してみろよ。
363 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 16:00:26 ID:Q5E3Uuq4
豚切る
イロイロ調べたけど、やっぱり自分も検査を受ける事にしました
30代前半妊婦、クワトロなし、羊水のみで
実母がボランティアで成人ダウンの方の集まる施設に
お世話しに行ってるんだけど
出生前診断の事を話したら
是非受けなさい！
って断言するんだよね～…
リアルを知ってるから、娘をあえてその道に行かせたくない、
リスクを減らせるなら減らしなさいと
その言葉に、不安はあるが決めました
イロイロ調べたけど、やっぱり自分も検査を受ける事にしました
30代前半妊婦、クワトロなし、羊水のみで
実母がボランティアで成人ダウンの方の集まる施設に
お世話しに行ってるんだけど
出生前診断の事を話したら
是非受けなさい！
って断言するんだよね～…
リアルを知ってるから、娘をあえてその道に行かせたくない、
リスクを減らせるなら減らしなさいと
その言葉に、不安はあるが決めました
うわ上げちゃったorz
ごめんなさい！
ごめんなさい！
成人ダウン症患者と接触する機会がある人なら
「急激退行」という現実を知っているんだろうな。
以前はひた隠しにされていたが、最近は研究データが
そろってきて書籍が出たり、情報が得られるようになってきている。
ttp://www.jasssdd.org/Journal/pdf/0702.pdf
「急激退行」という現実を知っているんだろうな。
以前はひた隠しにされていたが、最近は研究データが
そろってきて書籍が出たり、情報が得られるようになってきている。
ttp://www.jasssdd.org/Journal/pdf/0702.pdf
366 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 16:39:17 ID:5b7ZZykw
先日羊水検査してきたよ。
FISHの結果が１週間、全部の結果が２週間ででてました。
結果はオールクリアで夫婦ともどもほっとしています。
私たちの場合は、私が家内にケースにもよるが基本先天性の問題がある場合
育てる事は難しいとはっきりと告げました。
一例ですがそういう夫もいるということで。
やはり色々と不安だったみたい（特に流産が）だけど、
元々考えは似ていたので二人で話しあって施術をうけたよ。
40歳ごえだから少し心配だったけどほんとに良かった。
次は超音波検査。これまたドキドキだわぁ。
FISHの結果が１週間、全部の結果が２週間ででてました。
結果はオールクリアで夫婦ともどもほっとしています。
私たちの場合は、私が家内にケースにもよるが基本先天性の問題がある場合
育てる事は難しいとはっきりと告げました。
一例ですがそういう夫もいるということで。
やはり色々と不安だったみたい（特に流産が）だけど、
元々考えは似ていたので二人で話しあって施術をうけたよ。
40歳ごえだから少し心配だったけどほんとに良かった。
次は超音波検査。これまたドキドキだわぁ。
うちは妊娠前は絶対検査受けるつもりだったけど
いざ妊娠して心音確認しちゃったら母性だか情がわいて悩んじゃって。
けど、旦那にそう悩んでるの言ったら
「君がそう決心したなら俺も覚悟決める。安心して産んでくれ。」
ってはっきり言ってくれたよ。
第二子は年齢的に今度こそ検査したいけど
夫婦の絆も旦那の甲斐性も確認できて良かったと思う。
いざ妊娠して心音確認しちゃったら母性だか情がわいて悩んじゃって。
けど、旦那にそう悩んでるの言ったら
「君がそう決心したなら俺も覚悟決める。安心して産んでくれ。」
ってはっきり言ってくれたよ。
第二子は年齢的に今度こそ検査したいけど
夫婦の絆も旦那の甲斐性も確認できて良かったと思う。
赤ちゃんに、針が刺さった事例ってあるの？
聞いたことないけどね、
心配なら、検査する医者に２、３万つつんで渡せば、いつもより慎重にやるんじゃない？
聞いたことないけどね、
心配なら、検査する医者に２、３万つつんで渡せば、いつもより慎重にやるんじゃない？
>365 GJ
>>363
ここだったかな・・・小児科医の夫を持つ方も
現実知ってるから絶対に羊水検査してくれと言われたそうだ。
ブログみてると、検査しないでいたら21週すぎてから異常が見つかって
泣く人多くておそろしい。
40週って長い。
何カ月も泣いて過ごし、胎動をおぞましくおもったり、出したくない～て
泣きながら分娩台にのぼるなんて精神力もたない。
やってよかった。
ダウン症の親のブログはリアルすぎる。
ここだったかな・・・小児科医の夫を持つ方も
現実知ってるから絶対に羊水検査してくれと言われたそうだ。
ブログみてると、検査しないでいたら21週すぎてから異常が見つかって
泣く人多くておそろしい。
40週って長い。
何カ月も泣いて過ごし、胎動をおぞましくおもったり、出したくない～て
泣きながら分娩台にのぼるなんて精神力もたない。
やってよかった。
ダウン症の親のブログはリアルすぎる。
不勉強で申し訳ないんだけど
21週過ぎてダウンが判明ってどういう状況なの？
超音波で見つかったの？
21週過ぎてダウンが判明ってどういう状況なの？
超音波で見つかったの？
>>371
心疾患とか羊水過多とか発育遅延とか。
生まれてからスムーズに治療に入れるよう、
あらかじめ羊水採取して診断しておくこともある。
21トリソミー（ダウン症）ではなく18トリソミーとかの疾患だったら
予後が極めて不良なので、精神的ケアも必要。
心疾患とか羊水過多とか発育遅延とか。
生まれてからスムーズに治療に入れるよう、
あらかじめ羊水採取して診断しておくこともある。
21トリソミー（ダウン症）ではなく18トリソミーとかの疾患だったら
予後が極めて不良なので、精神的ケアも必要。
>>372
ありがとうございました！
ありがとうございました！
>>358
> どっちつかずでいい人の位置を崩したがらない人間は、全てにおいて他人事を決め込むか
> 外野から、残酷だの冷たいだの無神経な言葉を投げつけてきますよｗ
超超超同意だ・・・・
お習字で、墨で黒々と、でかでかと書いて
壁に貼っておきたい！！！！！
> どっちつかずでいい人の位置を崩したがらない人間は、全てにおいて他人事を決め込むか
> 外野から、残酷だの冷たいだの無神経な言葉を投げつけてきますよｗ
超超超同意だ・・・・
お習字で、墨で黒々と、でかでかと書いて
壁に貼っておきたい！！！！！
障害児を責任持って育てる＝親が死ぬときは子供も道づれに
子供を産むのも堕胎するのも女の意思
医者も親も男も関係ない
医者も親も男も関係ない
うちの旦那もはっきりものを言わないタイプ
羊水検査は私は受けるつもりで旦那にも一応は
同意してもらったけど・・・
今までの書き込み読んだら、もし私が突然検査前に
やっぱりやめると言ったら、結局のところ旦那は
それにしたがうだろうし、実際したがうしかないんだな
ってわかってちょっとかわいそうになった・・・
だから、私がぶれないようにしっかりしなくちゃ
いけないんだよね
よくわかったよ ありがとう
羊水検査は私は受けるつもりで旦那にも一応は
同意してもらったけど・・・
今までの書き込み読んだら、もし私が突然検査前に
やっぱりやめると言ったら、結局のところ旦那は
それにしたがうだろうし、実際したがうしかないんだな
ってわかってちょっとかわいそうになった・・・
だから、私がぶれないようにしっかりしなくちゃ
いけないんだよね
よくわかったよ ありがとう
>>379
そうだね。
うちは逆に旦那が羊水検査前日になってやめようと言い出した。
それでも私の意思で検査したけど、もしも検査で流産を引き起こしたとしても私の責任だし、
仮に検査をせず染色体異常の子が生まれても、旦那のせいではなく、
旦那の意思を尊重した私の責任としたと思う。
そうだね。
うちは逆に旦那が羊水検査前日になってやめようと言い出した。
それでも私の意思で検査したけど、もしも検査で流産を引き起こしたとしても私の責任だし、
仮に検査をせず染色体異常の子が生まれても、旦那のせいではなく、
旦那の意思を尊重した私の責任としたと思う。
>>380
そうかなあ。
もちろん、旦那さまのせいではないと思うけど
産んだ場合は二人の責任だと思う。
育てる時も二人だし。
産まれた子どもは一方的に女性のもの！っていうなら
判るけど、親権だって養育の義務だって半分こなんだから。
男性は、子育てや生活の苦労に対する想像力がなかったりするから
こういう問題では女性がイニシアチブを
取らざるを得ないかなとは思うけどね。
そうかなあ。
もちろん、旦那さまのせいではないと思うけど
産んだ場合は二人の責任だと思う。
育てる時も二人だし。
産まれた子どもは一方的に女性のもの！っていうなら
判るけど、親権だって養育の義務だって半分こなんだから。
男性は、子育てや生活の苦労に対する想像力がなかったりするから
こういう問題では女性がイニシアチブを
取らざるを得ないかなとは思うけどね。
【在日】 「多文化共生のビジョンを！」 鳩山新政権“友愛”に期待～毎日新聞コラム『大阪コリアンの目』[09/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252857559/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252857559/
>>380
> やめようと言い出した。
こういう意思表示がちゃんとあれば、それが反対であれ賛成であれ、
私は、いいと思うんだ。
夫の意見に従うにせよ、従わないにせよ、納得できるでしょう？
それに結果なんて、子どもが生まれてその子が成人するまではわからないんだから。
意思表示をしないまま重大な決定をすべて妻にまかせっきりにするくせに、
その結果を責めたり、責任を逃れたりする夫は、本当にｱﾚだなぁ、と。
> やめようと言い出した。
こういう意思表示がちゃんとあれば、それが反対であれ賛成であれ、
私は、いいと思うんだ。
夫の意見に従うにせよ、従わないにせよ、納得できるでしょう？
それに結果なんて、子どもが生まれてその子が成人するまではわからないんだから。
意思表示をしないまま重大な決定をすべて妻にまかせっきりにするくせに、
その結果を責めたり、責任を逃れたりする夫は、本当にｱﾚだなぁ、と。
>>383
アホくさ
そんなもん、ちゃんと結果が出て、そのときに夫が
責任逃れをしようとしたときに追求すればいいだけの
話じゃないか。
＞その結果を責めたり、責任を逃れたりする夫は、本当にアレだなぁ、と。
↑
>>379の旦那がこういうことしそうだとでも言いたいのかよ。
それともオマエの旦那は言質とらないと、平気でこういうこと言い出すのか？ｗｗｗ
いろんな性格の夫がいるんだし、はっきり言わない人もいるだろう。
「僕には決められないから、君の好きなようにしていい」と言われたからって
そいつ責任逃れするというわけでもない。
前にも言ったが、男女の当事者感覚の違いもあるし、性格的にまじめだと
考えれば考えるほど答えが出せなくなるってこともあるだろう。
その点>>379はよくわかっている。
アホくさ
そんなもん、ちゃんと結果が出て、そのときに夫が
責任逃れをしようとしたときに追求すればいいだけの
話じゃないか。
＞その結果を責めたり、責任を逃れたりする夫は、本当にアレだなぁ、と。
↑
>>379の旦那がこういうことしそうだとでも言いたいのかよ。
それともオマエの旦那は言質とらないと、平気でこういうこと言い出すのか？ｗｗｗ
いろんな性格の夫がいるんだし、はっきり言わない人もいるだろう。
「僕には決められないから、君の好きなようにしていい」と言われたからって
そいつ責任逃れするというわけでもない。
前にも言ったが、男女の当事者感覚の違いもあるし、性格的にまじめだと
考えれば考えるほど答えが出せなくなるってこともあるだろう。
その点>>379はよくわかっている。
>>384
あのさ、答えが出せなくてもいいの。自分には決められない、
どんな結果が出ようと自分は受け入れて協力するって言うなら
それはそれでいいんだよ。
C9i4DzEdさんはそういう責任感のある大人なんでしょう。
でも、責任逃れする男性はいる。重度知的障害の子を持つ男性知人は、
僕はどうしても子どもが欲しい訳じゃなかったのに～と言ってた。
普段は本当にイイ人だからビックリした＜上記の愚痴も悪気無し
愛する旦那のことだって、全て判ってる訳が無いよ。
私ははっきりしたコンセンサスが必要だと思う。
もちろん、379さんみたいに夫婦間で納得できるなら不必要。
C9i4DzEdさんの一連のレスは、全ての夫が責任感ある大人で
ある事を根拠のない前提とした上で、女性はこうであって欲しい、
という理想の押しつけに思える。
女は煩いよ～w 独身なら覚悟しといて。
あのさ、答えが出せなくてもいいの。自分には決められない、
どんな結果が出ようと自分は受け入れて協力するって言うなら
それはそれでいいんだよ。
C9i4DzEdさんはそういう責任感のある大人なんでしょう。
でも、責任逃れする男性はいる。重度知的障害の子を持つ男性知人は、
僕はどうしても子どもが欲しい訳じゃなかったのに～と言ってた。
普段は本当にイイ人だからビックリした＜上記の愚痴も悪気無し
愛する旦那のことだって、全て判ってる訳が無いよ。
私ははっきりしたコンセンサスが必要だと思う。
もちろん、379さんみたいに夫婦間で納得できるなら不必要。
C9i4DzEdさんの一連のレスは、全ての夫が責任感ある大人で
ある事を根拠のない前提とした上で、女性はこうであって欲しい、
という理想の押しつけに思える。
女は煩いよ～w 独身なら覚悟しといて。
＞でも、責任逃れする男性はいる。重度知的障害の子を持つ男性知人は、
＞僕はどうしても子どもが欲しい訳じゃなかったのに～と言ってた。
アホくさ。
これのどれが責任逃れなんだよ。
ちゃんと養育していれば責任はとっている。
それなのにこの程度の「ぼやき」すら許せんのか。心セマ！
この程度のこと「健常児」の父親ですら言うぞｗ
一方で「女は煩いよ～」で自分のことは無根拠に正当化か。あきれる。
＞C9i4DzEdさんの一連のレスは、全ての夫が責任感ある大人で
＞ある事を根拠のない前提とした上で、女性はこうであって欲しい、
＞という理想の押しつけに思える。
ミスリードもいいところだな。
●そりゃ決断できない男もいるだろう（実質自己決定権もないし）
●そんなときは、最終的な自己決定権もっている女が決めるしかない。
●その時点で、決められない男を「甲斐性なし」、「責任逃れするつもりなのか」
と責めたところで不毛だし、そんな女はみっともない
●実際に責任逃れしたところで、追求しろ。
だ。理想の押し付けではなく、現実的な対応をしろ、だ。
＞僕はどうしても子どもが欲しい訳じゃなかったのに～と言ってた。
アホくさ。
これのどれが責任逃れなんだよ。
ちゃんと養育していれば責任はとっている。
それなのにこの程度の「ぼやき」すら許せんのか。心セマ！
この程度のこと「健常児」の父親ですら言うぞｗ
一方で「女は煩いよ～」で自分のことは無根拠に正当化か。あきれる。
＞C9i4DzEdさんの一連のレスは、全ての夫が責任感ある大人で
＞ある事を根拠のない前提とした上で、女性はこうであって欲しい、
＞という理想の押しつけに思える。
ミスリードもいいところだな。
●そりゃ決断できない男もいるだろう（実質自己決定権もないし）
●そんなときは、最終的な自己決定権もっている女が決めるしかない。
●その時点で、決められない男を「甲斐性なし」、「責任逃れするつもりなのか」
と責めたところで不毛だし、そんな女はみっともない
●実際に責任逃れしたところで、追求しろ。
だ。理想の押し付けではなく、現実的な対応をしろ、だ。
>>385
障害児が生まれて離婚しちゃう夫婦もいるしね・・・
障害児が生まれて離婚しちゃう夫婦もいるしね・・・
またこの人？
ID:C9i4DzEd ＝ ID:EPNKSp6c
アホとかオマエとか上から目線とかおんなじ文体だけど。
ちょっとうざいよ。
ID:C9i4DzEd ＝ ID:EPNKSp6c
アホとかオマエとか上から目線とかおんなじ文体だけど。
ちょっとうざいよ。
>>370
ほんとに！？ほんとならどのブログか教えて欲しいくらい！
私は検査の詳しい情報が知りたくてぐぐった時、ヒットしたダウン症親の
ブログをいくつか見たけど・・・、
・うちの子は天使、癒し（写真付き）
・兄弟みんながやさしくなれる♪
・あのときに戻っても検査しない、こんど妊娠しても検査しないで生む。
検査するのは命の選別、おこがましい。
・検査する人って・・・もし異常が見つかったらどうするつもりなの？
（＝まさか堕胎するっていうんじゃないよね？そんなのひどい！）
・赤ちゃんはパパママを選んできてくれたはず。障害があっても受け入れましょう
だいたいこんなんばっかりだったよ。そしてたいてい赤ちゃんや幼児ばかり。
そりゃー今は可愛いだろうよ・・・。でも自分はどうしてもその先を想像しちゃうわ。
羊水検査ってやってもヒットすんのはそんなのばっか。
Yahoo知恵袋とかでも、羊水検査したいって人はたいてい上記みたいな言い分で
検査しないように説得されてた。
苦難の道を選ぶことが正しいこと偉いこと。苦難を回避するなんて人でなし。残虐。
こんな論調ばっか。うんざりするよ。
検査についてはなるべく知らせるべきじゃない、隠すべきってはっきり書いてる奴までいた。
障害児を生みたくない、って言っちゃいけないんだね。日本は。
>>1に、「出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。」ってあるけど
出生前診断の是非を問うスレを建てたいくらい。だってこれ、切り離せない問題だもん。
反対派に是非聞いて見たいんだ。
じゃダウンが生まれたら、お前らの家で引き取って育てる気があんのかよ？ってなｗ
ほんとに！？ほんとならどのブログか教えて欲しいくらい！
私は検査の詳しい情報が知りたくてぐぐった時、ヒットしたダウン症親の
ブログをいくつか見たけど・・・、
・うちの子は天使、癒し（写真付き）
・兄弟みんながやさしくなれる♪
・あのときに戻っても検査しない、こんど妊娠しても検査しないで生む。
検査するのは命の選別、おこがましい。
・検査する人って・・・もし異常が見つかったらどうするつもりなの？
（＝まさか堕胎するっていうんじゃないよね？そんなのひどい！）
・赤ちゃんはパパママを選んできてくれたはず。障害があっても受け入れましょう
だいたいこんなんばっかりだったよ。そしてたいてい赤ちゃんや幼児ばかり。
そりゃー今は可愛いだろうよ・・・。でも自分はどうしてもその先を想像しちゃうわ。
羊水検査ってやってもヒットすんのはそんなのばっか。
Yahoo知恵袋とかでも、羊水検査したいって人はたいてい上記みたいな言い分で
検査しないように説得されてた。
苦難の道を選ぶことが正しいこと偉いこと。苦難を回避するなんて人でなし。残虐。
こんな論調ばっか。うんざりするよ。
検査についてはなるべく知らせるべきじゃない、隠すべきってはっきり書いてる奴までいた。
障害児を生みたくない、って言っちゃいけないんだね。日本は。
>>1に、「出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。」ってあるけど
出生前診断の是非を問うスレを建てたいくらい。だってこれ、切り離せない問題だもん。
反対派に是非聞いて見たいんだ。
じゃダウンが生まれたら、お前らの家で引き取って育てる気があんのかよ？ってなｗ
>>390
>>238のブログとかは？初期はかなりリアルで参考になると思うけど。
つーかここまで気持ち悪い、母乳もやりたくない、可愛くないと思うなら
なんで羊水検査しなかったのか疑問だがｗ
まあ健常が生まれると当たり前に思っててそんなの頭になかったんだろうが
30代過ぎてるなら少しも考えなかったのかなー。
自分も成人したダウン症の親のブログとか見たいんだけど全然ない。
子どものうちのブログばっかで止まってる。
>>238のブログとかは？初期はかなりリアルで参考になると思うけど。
つーかここまで気持ち悪い、母乳もやりたくない、可愛くないと思うなら
なんで羊水検査しなかったのか疑問だがｗ
まあ健常が生まれると当たり前に思っててそんなの頭になかったんだろうが
30代過ぎてるなら少しも考えなかったのかなー。
自分も成人したダウン症の親のブログとか見たいんだけど全然ない。
子どものうちのブログばっかで止まってる。
>>391
>>238の人はかなり拒否反応強い部類に入ると思うけど、
最近心境が変わってきたみたいね。フツーの育児日記になりつつあるｗ
成人したダウン症の親、って年齢的にはブログしてる人さすがに少ないんじゃない？
まぁ今までの20年とこれからの20年では福祉も医療も教育環境も
まったく違うんだから、あんまり参考にならないと思うけど。
女流書家
ttp://noritake777.jp/kanazawa/shouko-index.html
作家・翻訳・講演活動（ダウン症で初の四大卒）
ttp://www.mct.ne.jp/users/ayaiwamo7/jpindex.htm
トライアスリート
ttp://www.geocities.jp/kenny_sakano/
会社員（重度ダウン症だが27年間ほぼ皆勤）
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000838036.shtml
「普通に暮らしてる人」のHPは見つけるの難しいね・・・
>>238の人はかなり拒否反応強い部類に入ると思うけど、
最近心境が変わってきたみたいね。フツーの育児日記になりつつあるｗ
成人したダウン症の親、って年齢的にはブログしてる人さすがに少ないんじゃない？
まぁ今までの20年とこれからの20年では福祉も医療も教育環境も
まったく違うんだから、あんまり参考にならないと思うけど。
女流書家
ttp://noritake777.jp/kanazawa/shouko-index.html
作家・翻訳・講演活動（ダウン症で初の四大卒）
ttp://www.mct.ne.jp/users/ayaiwamo7/jpindex.htm
トライアスリート
ttp://www.geocities.jp/kenny_sakano/
会社員（重度ダウン症だが27年間ほぼ皆勤）
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000838036.shtml
「普通に暮らしてる人」のHPは見つけるの難しいね・・・
ttp://www2.ocn.ne.jp/~baba/us-NT.htm
胎児の横顔の輪郭が出ています。首の後ろが黒っぽく膨れています。これをNT（後頚部の浮腫）と言います。
NTは、この部分にリンパ液が溜まった状態です。
胎児の横顔の輪郭が出ています。首の後ろが黒っぽく膨れています。これをNT（後頚部の浮腫）と言います。
NTは、この部分にリンパ液が溜まった状態です。
ttp://ameblo.jp/clover4s/entry-10187993654.html#main
クアトロでも羊水でも陽性が出ても出産した方のブログ。
つよいなー、と思う。
自分は陰性だったけど、それ以外の障害があったり、健常な子の場合でも
この人みたいな気持ちで育てられるのか心配になった。
クアトロでも羊水でも陽性が出ても出産した方のブログ。
つよいなー、と思う。
自分は陰性だったけど、それ以外の障害があったり、健常な子の場合でも
この人みたいな気持ちで育てられるのか心配になった。
>>391
ありがとう。読みましたよ。
そうだろうな、これがリアルな心情だろうなって思いました。
ごく稀にいる「ダウンと診断がついていたけど生みました」系の人でなければ。
「ｷﾓﾁﾜﾙｲ」「受け入れられない」って苦しんでいる頃、コメント付いてないね。
最初の頃だからってのもあるだろうが、重すぎて周囲が引いていたんだろう。
やっぱり所詮他人事だから、下手なこと言えないよね。
だったら羊水検査に関してだってそーだろうがｗって思ってしまうが。
>>392さんの言うとおり、今後は成人ダウンのブログも出てくるかもしれないね。
誰もがｶﾜｲｰ★って言ってくれる赤ちゃんや幼児の時期でなく、ﾑｻｲおっさんおばさんの。
自分が後悔してる、辛いって発信するのは惨めになるし、もっと辛い気持ちが亢進するから
そういう気持ちはなかなか語られることがないよね。
でももっとそういう実態が、本当の現実が語られて欲しい。
繰り返しになっちゃうが>>1で検査の是非を問うスレじゃないとあるが、反対派（特に障害者の親の会）は
検査自体を止めさせようとやっきになって活動してるんだよね。
今後、検査が受けられなくなったら元も子もない。
やっぱり私は切り離して考えることは出来ない問題だって思えて仕方ない。
★この辺の掲示板では、現実に障害者の家族と接した結果、羊水検査を受けることにした
人の意見が載ってた。
ttp://q.hatena.ne.jp/1234111148
ありがとう。読みましたよ。
そうだろうな、これがリアルな心情だろうなって思いました。
ごく稀にいる「ダウンと診断がついていたけど生みました」系の人でなければ。
「ｷﾓﾁﾜﾙｲ」「受け入れられない」って苦しんでいる頃、コメント付いてないね。
最初の頃だからってのもあるだろうが、重すぎて周囲が引いていたんだろう。
やっぱり所詮他人事だから、下手なこと言えないよね。
だったら羊水検査に関してだってそーだろうがｗって思ってしまうが。
>>392さんの言うとおり、今後は成人ダウンのブログも出てくるかもしれないね。
誰もがｶﾜｲｰ★って言ってくれる赤ちゃんや幼児の時期でなく、ﾑｻｲおっさんおばさんの。
自分が後悔してる、辛いって発信するのは惨めになるし、もっと辛い気持ちが亢進するから
そういう気持ちはなかなか語られることがないよね。
でももっとそういう実態が、本当の現実が語られて欲しい。
繰り返しになっちゃうが>>1で検査の是非を問うスレじゃないとあるが、反対派（特に障害者の親の会）は
検査自体を止めさせようとやっきになって活動してるんだよね。
今後、検査が受けられなくなったら元も子もない。
やっぱり私は切り離して考えることは出来ない問題だって思えて仕方ない。
★この辺の掲示板では、現実に障害者の家族と接した結果、羊水検査を受けることにした
人の意見が載ってた。
ttp://q.hatena.ne.jp/1234111148
>>395
検査の是非を問いたいなら、別スレ立ててやってください。
その話が出ると、ムチャクチャに荒れてしまって、このスレ自体が機能しなくなります。
もう何回も何回もその流れを繰り返しているのです。
その結果、>>1の
> 出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。
という一文が入っているのです。
ご理解、お願いします。
検査の是非を問いたいなら、別スレ立ててやってください。
その話が出ると、ムチャクチャに荒れてしまって、このスレ自体が機能しなくなります。
もう何回も何回もその流れを繰り返しているのです。
その結果、>>1の
> 出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。
という一文が入っているのです。
ご理解、お願いします。
>>396
あーなるほど、荒れるんだね。そりゃそうだよね、ごめん。
ここはもう検査受けるって決めた人、やろうかなって思ってる人が
情報を求めて来るスレって事だね。
どうかその人たちのためにも、検査が妨害されること無く存続して欲しいと強く思う。
そのうちホントに是非を問うスレを自分で建てることにするわ。
で、聞いて見ることにする。
「じゃあんたが引き取って育てる気概があるんだね？」ってね。
あーなるほど、荒れるんだね。そりゃそうだよね、ごめん。
ここはもう検査受けるって決めた人、やろうかなって思ってる人が
情報を求めて来るスレって事だね。
どうかその人たちのためにも、検査が妨害されること無く存続して欲しいと強く思う。
そのうちホントに是非を問うスレを自分で建てることにするわ。
で、聞いて見ることにする。
「じゃあんたが引き取って育てる気概があるんだね？」ってね。
結果待ち中だから母親学級の予約も入れる気にならない。
結果出てからまとめて予約入れるのでも間に合うかなあ。
戌の日もやる気にならない。
なんかもう鬱で死にそう。
早く結果でないかなあ。
なんで5週目とかに検査できないんだろう。
結果出てからまとめて予約入れるのでも間に合うかなあ。
戌の日もやる気にならない。
なんかもう鬱で死にそう。
早く結果でないかなあ。
なんで5週目とかに検査できないんだろう。
>>395
かわいい我が子がダウン症であっても成人まで育て上げた親が
>後悔してる、辛い
って普通考えるか？思慮浅すぎだと思う。
あなたが個人的に成人ダウン症に対して不快感があるとしても
その書き方はないんじゃない？
このスレの住人の総意だと思われたくない。
ダウン症の親だって出生前診断に賛成の人もいるんだから、
団体の活動が親の総意だと思われたくないと思うよ。
>>392の社会的に活躍している人の親がどんなことを考えているか、
書いてあるものもあるからちゃんと読んできたら？
かわいい我が子がダウン症であっても成人まで育て上げた親が
>後悔してる、辛い
って普通考えるか？思慮浅すぎだと思う。
あなたが個人的に成人ダウン症に対して不快感があるとしても
その書き方はないんじゃない？
このスレの住人の総意だと思われたくない。
ダウン症の親だって出生前診断に賛成の人もいるんだから、
団体の活動が親の総意だと思われたくないと思うよ。
>>392の社会的に活躍している人の親がどんなことを考えているか、
書いてあるものもあるからちゃんと読んできたら？
>>400
実際に成人のダウン症を殺してしまった
親の事件はいくつも報道されてるけど。
395さんだってこのスレの総意だなんて書いてないし。
社会的に活躍してる人の親の本音って
書いてあるものにはなかなか出て来ないものだと思う。
実際に成人のダウン症を殺してしまった
親の事件はいくつも報道されてるけど。
395さんだってこのスレの総意だなんて書いてないし。
社会的に活躍してる人の親の本音って
書いてあるものにはなかなか出て来ないものだと思う。
育児板で、出生前診断の話をすることに、かなり異論があったんですよね。
IDが出ないのが不安ですが、まぁ、やってみてダメなら、別の板に立てるってことで。
IDが出ないのが不安ですが、まぁ、やってみてダメなら、別の板に立てるってことで。
>>399
心配してもお祈りしても結果は変わらない
少し先に今わかっている事実を知らされるだけ
悪いようにばかり考えないで運を天に任せてがんがれ
鬱ってばかりいるとお腹にさわるよ
確率的には大丈夫な方が高いんだから
心配してもお祈りしても結果は変わらない
少し先に今わかっている事実を知らされるだけ
悪いようにばかり考えないで運を天に任せてがんがれ
鬱ってばかりいるとお腹にさわるよ
確率的には大丈夫な方が高いんだから
ある意味当たりクジだよね。
1/1000とか1/500のが当たっちゃうんだから
1/1000とか1/500のが当たっちゃうんだから
花の慶次を１回転で当てるより難しい。
羊水検査してなくても流産しちゃったりする場合もあるからなあ
そういう時母子学予約してたら輪をかけて凹むからとりあえず産んでからだな…
そういう時母子学予約してたら輪をかけて凹むからとりあえず産んでからだな…
>>394
強いなあ、とは思うんだけど
結局この18トリのお子さんはほぼ病院暮らしだよね。
これが現実と言われると、生きることの意味を考えてしまう。
自分を強く思ってくれる母がいればそれで幸せ、とは自分には思えない。
強いなあ、とは思うんだけど
結局この18トリのお子さんはほぼ病院暮らしだよね。
これが現実と言われると、生きることの意味を考えてしまう。
自分を強く思ってくれる母がいればそれで幸せ、とは自分には思えない。
私は検査まであと二週間。
でも四週間近くまえに、エコーで異常が見られたから、母親学級とか考える余裕さえなかった。
普通いつから行くんだろ…
この四週、ネットで染色体異常を調べまくって凄く長かったのに、検査受けて結果でるまで
まだあと何週間も苦しむなんて考えたくない。
命の重みに変わりはないけど、正直私も5週くらいで異常あり無しわかればってオモタヨ
でも四週間近くまえに、エコーで異常が見られたから、母親学級とか考える余裕さえなかった。
普通いつから行くんだろ…
この四週、ネットで染色体異常を調べまくって凄く長かったのに、検査受けて結果でるまで
まだあと何週間も苦しむなんて考えたくない。
命の重みに変わりはないけど、正直私も5週くらいで異常あり無しわかればってオモタヨ
すみませんアンカ抜けてました>>399さんへのレスでした。
しかし羊水検査の費用も高すぎる。
検査反対組織の圧力でどうにもならないのは承知だが、本当どうにかしてほしい。
もちろん異常があっても産みたい人は検査受けず産めばいいが、検査受けれず産んで後悔する人が減れば、国的も個人にとってもよい事なのになあ
しかし羊水検査の費用も高すぎる。
検査反対組織の圧力でどうにもならないのは承知だが、本当どうにかしてほしい。
もちろん異常があっても産みたい人は検査受けず産めばいいが、検査受けれず産んで後悔する人が減れば、国的も個人にとってもよい事なのになあ
>>394
まったく逆というか異なる感想をもった。
●「何があっても受け入れる」と言っている一方で、そもそもクアトロを受けた理由が矛盾、というか謎。
（高齢出産のリスクを恐れている）
●仕事の環境次第で堕胎を考えている模様
（出産してすぐ仕事するつもり→だから周りの協力必要→だから羊水検査する）
●18トリソミーが予後不良であることを理解しており、寿命までがんばると言っている。
（これが21トリソミーだった場合、どういった決断になったのだろうか。。。。。）
あるレポートによれば、濃厚治療を施した場合の18トリソミーの
平均生存期間は152.5日（最高1786日）
予後不良であることが事前にわかった場合、
今までの考えを翻して、あえて出産を望む妊婦は珍しくない。
そして気持ちは理解できるが、そういう家族にこそ本当は
長期間のNICU入院にかかる莫大な費用と、金だけの問題ならまだいいが、
NICUの長期間占有によって本来助かるはずのNICU入院が必要な新生児が
たらいまわしにされて危険に冒されている現実を理解してほしい。
まったく逆というか異なる感想をもった。
●「何があっても受け入れる」と言っている一方で、そもそもクアトロを受けた理由が矛盾、というか謎。
（高齢出産のリスクを恐れている）
●仕事の環境次第で堕胎を考えている模様
（出産してすぐ仕事するつもり→だから周りの協力必要→だから羊水検査する）
●18トリソミーが予後不良であることを理解しており、寿命までがんばると言っている。
（これが21トリソミーだった場合、どういった決断になったのだろうか。。。。。）
あるレポートによれば、濃厚治療を施した場合の18トリソミーの
平均生存期間は152.5日（最高1786日）
予後不良であることが事前にわかった場合、
今までの考えを翻して、あえて出産を望む妊婦は珍しくない。
そして気持ちは理解できるが、そういう家族にこそ本当は
長期間のNICU入院にかかる莫大な費用と、金だけの問題ならまだいいが、
NICUの長期間占有によって本来助かるはずのNICU入院が必要な新生児が
たらいまわしにされて危険に冒されている現実を理解してほしい。
>>414
ものすごく同感。
長く生きられないことがわかってるからあえて産み、経過をブログでも晒し、
素晴らしい人と言ってもらいたい根性が見え隠れしてると思う。
多分この人、子供が死んだら本出すと思うよ。
生まれてきてくれてありがとう、短い間だったけど
確かにこの子は私の子でした、みたいな。
ものすごく同感。
長く生きられないことがわかってるからあえて産み、経過をブログでも晒し、
素晴らしい人と言ってもらいたい根性が見え隠れしてると思う。
多分この人、子供が死んだら本出すと思うよ。
生まれてきてくれてありがとう、短い間だったけど
確かにこの子は私の子でした、みたいな。
>414かなりシビアな意見だが、同感できる。18トリは助からない末期ガン患者みたいなものだよね。
赤子って何を考えているかわからないけど、そのblogの子みたいに様々な疾患を抱えて生まれたら、本人も苦しいんだろうな。治療も沢山されるんだろうし。
親としては産みたいという気持ちもわからないこともないけど、苦しみながら直ぐ死んでいく子はかわいそうだな。
赤子って何を考えているかわからないけど、そのblogの子みたいに様々な疾患を抱えて生まれたら、本人も苦しいんだろうな。治療も沢山されるんだろうし。
親としては産みたいという気持ちもわからないこともないけど、苦しみながら直ぐ死んでいく子はかわいそうだな。
>>414
＞予後不良であることが事前にわかった場合、
今までの考えを翻して、あえて出産を望む妊婦は珍しくない。
そうなんですね。
18トリソミーとダウン症とでは、とても大きな違いがあるのですね。
寿命という…。
やはり羊水検査でダウン症とわかっても出産する人は
ほとんどいないのが現実なのでしょうか。
＞予後不良であることが事前にわかった場合、
今までの考えを翻して、あえて出産を望む妊婦は珍しくない。
そうなんですね。
18トリソミーとダウン症とでは、とても大きな違いがあるのですね。
寿命という…。
やはり羊水検査でダウン症とわかっても出産する人は
ほとんどいないのが現実なのでしょうか。
>>417
申し訳ないけど、18トリソミーだと期間限定みたいなもんだと思う。
一年ぐらいなら何とか頑張れそう。
でもダウンだと何年生存するか分からないから、
自分の人生を賭ける覚悟がないと無理なんじゃない?
申し訳ないけど、18トリソミーだと期間限定みたいなもんだと思う。
一年ぐらいなら何とか頑張れそう。
でもダウンだと何年生存するか分からないから、
自分の人生を賭ける覚悟がないと無理なんじゃない?
>>418
＞自分の人生を賭ける覚悟がないと無理なんじゃない?
そうですね。よくわかります。
たまに「羊水検査を受けるのは準備のため」という人がいるのは
結局キレイ事なんですかね。
羊水検査→陽性（ダウン症）→出産という人の話は聞いた事がありません。
ダウン症とわかれば100％の人が産まない選択をするのなら、
羊水検査がここまで賛否の分かれるものではないと思うのですが…。
もし仮に流産の危険もなく、妊娠判明初期に陽性陰性がわかるとしたら
もっとたくさんの人が検査を受けるのでしょうね。
＞自分の人生を賭ける覚悟がないと無理なんじゃない?
そうですね。よくわかります。
たまに「羊水検査を受けるのは準備のため」という人がいるのは
結局キレイ事なんですかね。
羊水検査→陽性（ダウン症）→出産という人の話は聞いた事がありません。
ダウン症とわかれば100％の人が産まない選択をするのなら、
羊水検査がここまで賛否の分かれるものではないと思うのですが…。
もし仮に流産の危険もなく、妊娠判明初期に陽性陰性がわかるとしたら
もっとたくさんの人が検査を受けるのでしょうね。
>>419
> もし仮に流産の危険もなく、妊娠判明初期に陽性陰性がわかるとしたら
> もっとたくさんの人が検査を受けるのでしょうね。
うん
酷い言い方だけど、人間の姿になる前に検査結果がわかれば、もっとありがたいと思った
せめて心臓ピコピコ程度の方がまだ・・・諦めやすいかも
> もし仮に流産の危険もなく、妊娠判明初期に陽性陰性がわかるとしたら
> もっとたくさんの人が検査を受けるのでしょうね。
うん
酷い言い方だけど、人間の姿になる前に検査結果がわかれば、もっとありがたいと思った
せめて心臓ピコピコ程度の方がまだ・・・諦めやすいかも
>>420
ホントそう思う。
心拍確認された程度だとまだ人間とは思えないし、
16～18週の羊水検査で陽性確定だと既に胎動を感じてる人もいるだろうしね。
連休明けに結果分かるんで、お休みでもちっとも楽しめない。
せっかく悪阻も終わって安定期なのにな。
ホントそう思う。
心拍確認された程度だとまだ人間とは思えないし、
16～18週の羊水検査で陽性確定だと既に胎動を感じてる人もいるだろうしね。
連休明けに結果分かるんで、お休みでもちっとも楽しめない。
せっかく悪阻も終わって安定期なのにな。
>>417
リアルで一人だけ知ってる。
キリスト教徒で堕胎はしないけど医者にすすめられて検査したらダウンだったって。
お祈りして心を静める時間があってよかったって言ってたけど
やっぱりかなり特殊な例だと思う。
ダウンじゃなくても堕胎出来ない時期に何かしらの障害がわかったとしても
そういう最後に頼れる信仰のある人は色んな意味で強いのかもしれないね。
リアルで一人だけ知ってる。
キリスト教徒で堕胎はしないけど医者にすすめられて検査したらダウンだったって。
お祈りして心を静める時間があってよかったって言ってたけど
やっぱりかなり特殊な例だと思う。
ダウンじゃなくても堕胎出来ない時期に何かしらの障害がわかったとしても
そういう最後に頼れる信仰のある人は色んな意味で強いのかもしれないね。
作り話だな。
そんな奴が医者にすすめられたからって、検査するわけがない。
そんな奴が医者にすすめられたからって、検査するわけがない。
>>423
医者の進め方がうまかったんじゃない？
私も、医者に、検査は妊娠継続の判断材料にするためだけにあるんじゃないって言われたよ
生まれる前から異常がわかってれば、出産時に余裕を持って準備できる、
場合によっては設備の整ってる病院に転院できるってさ
医者の進め方がうまかったんじゃない？
私も、医者に、検査は妊娠継続の判断材料にするためだけにあるんじゃないって言われたよ
生まれる前から異常がわかってれば、出産時に余裕を持って準備できる、
場合によっては設備の整ってる病院に転院できるってさ
>>423
心臓だか何だかに異常があったらしくて検査したらしい。
だからそもそも検査の目的が違ったんだろうし何週で検査したのかとかまでは知らないけど
産まれる前からダウンなんだって言ってたからほんとだったと思う。
>>424さんが言うような理由だったのかも。
心臓だか何だかに異常があったらしくて検査したらしい。
だからそもそも検査の目的が違ったんだろうし何週で検査したのかとかまでは知らないけど
産まれる前からダウンなんだって言ってたからほんとだったと思う。
>>424さんが言うような理由だったのかも。
>>426
血液検査で診断できるとは、技術は進んできてるんですね。
しかも妊娠初期から可能ということだし。
去年の記事なんですね。
数年後、数十年後には血液検査が主流になるかもしれませんね。
きっと費用の面でも受けやすくなりそう。
血液検査で診断できるとは、技術は進んできてるんですね。
しかも妊娠初期から可能ということだし。
去年の記事なんですね。
数年後、数十年後には血液検査が主流になるかもしれませんね。
きっと費用の面でも受けやすくなりそう。
何十年か先には、妊娠判明→希望者が安価で検査受診可 になるといいね。
その頃の妊婦さんが「21世紀になった頃は○週にならないと受けられなくてお金も
かかって検査も時間かかって大変だったんだってさー」って２ちゃんで語ってたりとか。
その頃の妊婦さんが「21世紀になった頃は○週にならないと受けられなくてお金も
かかって検査も時間かかって大変だったんだってさー」って２ちゃんで語ってたりとか。
>>428
技術的の進歩より「優生学だ！ヒトラーだ!ﾌﾝﾀﾞﾗﾗ」という人達の説得のほうが難問だったりして
技術的の進歩より「優生学だ！ヒトラーだ!ﾌﾝﾀﾞﾗﾗ」という人達の説得のほうが難問だったりして
クアトロの結果、来週になるとやっとわかる…
すごい不安です。
すごい不安です。
ベネッ○の某サイトで、妊娠７ヶ月なのに羊水検査って何ですか？３５歳だから受けたほうがいい？みたいな質問があった。
一般的に妊娠についての知識ってそんなものなのかな？危機管理意識が低すぎる気がするけど、こういう人間は余計な心配事も少なくて楽なんだろうな…
一般的に妊娠についての知識ってそんなものなのかな？危機管理意識が低すぎる気がするけど、こういう人間は余計な心配事も少なくて楽なんだろうな…
434 ：名無しの心子知らず：2009/09/23(水) 15:11:56 ID:UhRzycHO
まぁ、なんというか
勉強不足、情報収集力不足、意識不足が
まんま自分に返ってくるわね
勉強不足、情報収集力不足、意識不足が
まんま自分に返ってくるわね
435 ：名無しの心子知らず：2009/09/23(水) 15:41:16 ID:XY+0aJPP
イギリスじゃトリプルマーカー検査はただでほとんど義務だよ
で、結果が悪ければ羊水検査をするんだけど
それも保険適用
子宮ガンのウイルス予防注射も義務だし
日本ももう少し女性に対する医学が、進むべきだし
保護されるべきだわ
で、結果が悪ければ羊水検査をするんだけど
それも保険適用
子宮ガンのウイルス予防注射も義務だし
日本ももう少し女性に対する医学が、進むべきだし
保護されるべきだわ
イギリスで義務化したのは福祉予算削減のためだがな。子宮がんも同じ。
日本じゃ圧力団体がうるさくてむりだろう。
そういう現実的な政策をとれる状況を羨ましく思うが。
日本じゃ圧力団体がうるさくてむりだろう。
そういう現実的な政策をとれる状況を羨ましく思うが。
皆様にご意見伺いたく書き込ませていただきます。
高確率でダウン症の疑いがあるため本日羊水検査の予約をしてきました。
かかりつけの産院で羊水検査も行なってるのですが、医師が沢山いて今日担当した初めての医師は羊水検査の知識がないらしく
となりの部屋の別の医師に「羊水検査に適してる週はいつですか？」と聞きに行ってるのが丸聞こえでした。
「１６－１８週。１５でも大丈夫」という別の医師の回答の後半部分もろくに聞かず、１６－１８週とだけ覚えて帰ってきた担当医。
そこで予約の日程を決めたのですが今１４ｗ６ｄで、来週か再来週、その次の週の金曜の予約になるとのこと。
一日でも早く結果を聞きたいので来週を希望したら、担当医が数週を計算して、やっぱりまだ１５ｗだからその次の週じゃないと駄目と言いました。
来週でも１５ｗ６ｄで自分的に調べた範囲では大丈夫だと思うですが、その担当医は別室の医師の回答の１６ｗからって回答の部分だけを盲信してる様子で取り合ってくれませんでした。
そこで「隣の先生１５ｗでも大丈夫って言ってましたよ」とも伝えられずその次の週で予約してきたのですが、帰宅してから後悔して仕方ありません。
今からだったらまだ来週に予約取り直せるだろうから、産院に電話して取り直すか
それともこのまま次の週まで待つかで迷っています。
下らない質問になってしまったのですが真剣に悩んでしまっているので、もしよければ皆様の意見や
実際何週目で検査受けられたか教えて頂けたら大変ありがたいです。
高確率でダウン症の疑いがあるため本日羊水検査の予約をしてきました。
かかりつけの産院で羊水検査も行なってるのですが、医師が沢山いて今日担当した初めての医師は羊水検査の知識がないらしく
となりの部屋の別の医師に「羊水検査に適してる週はいつですか？」と聞きに行ってるのが丸聞こえでした。
「１６－１８週。１５でも大丈夫」という別の医師の回答の後半部分もろくに聞かず、１６－１８週とだけ覚えて帰ってきた担当医。
そこで予約の日程を決めたのですが今１４ｗ６ｄで、来週か再来週、その次の週の金曜の予約になるとのこと。
一日でも早く結果を聞きたいので来週を希望したら、担当医が数週を計算して、やっぱりまだ１５ｗだからその次の週じゃないと駄目と言いました。
来週でも１５ｗ６ｄで自分的に調べた範囲では大丈夫だと思うですが、その担当医は別室の医師の回答の１６ｗからって回答の部分だけを盲信してる様子で取り合ってくれませんでした。
そこで「隣の先生１５ｗでも大丈夫って言ってましたよ」とも伝えられずその次の週で予約してきたのですが、帰宅してから後悔して仕方ありません。
今からだったらまだ来週に予約取り直せるだろうから、産院に電話して取り直すか
それともこのまま次の週まで待つかで迷っています。
下らない質問になってしまったのですが真剣に悩んでしまっているので、もしよければ皆様の意見や
実際何週目で検査受けられたか教えて頂けたら大変ありがたいです。
439 ：名無しの心子知らず：2009/09/25(金) 17:06:03 ID:GAeoaKmx
>>438
私のところは17Wの始めにうけました。
同じ様に16W～18Wあたりが相場の様です。
どうしても１５Wが良いという事は私達が調べた限りでは見当たりませんでしたよ。
１６W以降でかまわないと思います。
その悩んでしまうストレスのほうが胎児には良くないかもです。
早い週にうける利点は２点かあります。
・望む結果ではなかった場合、それをうけとめて、その後どういう決断をするかまでの日数に余裕がある。
・施術予定日になんらかの理由で施術がおこなえず、延期して施術する日数に余裕がある。
逆に早い週に受けるデメリットは確かな情報では把握しておりません。
ただ医師が言っていたのは
日数が若い分、羊膜が薄いので遅い週よりも流産しやすいかもしれない。
（関連性の確証はないそうです。あまり気にしなくて良いと思います）
という事が唯一ありました。
私のところは17Wの始めにうけました。
同じ様に16W～18Wあたりが相場の様です。
どうしても１５Wが良いという事は私達が調べた限りでは見当たりませんでしたよ。
１６W以降でかまわないと思います。
その悩んでしまうストレスのほうが胎児には良くないかもです。
早い週にうける利点は２点かあります。
・望む結果ではなかった場合、それをうけとめて、その後どういう決断をするかまでの日数に余裕がある。
・施術予定日になんらかの理由で施術がおこなえず、延期して施術する日数に余裕がある。
逆に早い週に受けるデメリットは確かな情報では把握しておりません。
ただ医師が言っていたのは
日数が若い分、羊膜が薄いので遅い週よりも流産しやすいかもしれない。
（関連性の確証はないそうです。あまり気にしなくて良いと思います）
という事が唯一ありました。
こういうアホ妊婦がいると思うとうんざりだな。
16wで検査できるのに何の問題があるっていうんだ。
「でも大丈夫」という言葉をそれだけ自分勝手に
自分の都合のよいように捻じ曲げて受け取れる脳みそに驚きだ。
そんな自分勝手で、一方的に医師を根拠のない不信の目で
見るのなら医療行為なんてはじめから受けるなよ。
アホには豚に真珠だが、一応医師に対して不信をもたない
まともな人向けのデータ。
週数 平均羊水量 採取可能羊水量 細胞濃度
15w 136.8ml 16ml 134,845/μl
16w 191.2ml 20ml 184,324/μl
17～32wまでずっと20mlとれる。
ちなみにFISHと併用したい人は最低18ml必要なので、15wでは厳しい。
16wで検査できるのに何の問題があるっていうんだ。
「でも大丈夫」という言葉をそれだけ自分勝手に
自分の都合のよいように捻じ曲げて受け取れる脳みそに驚きだ。
そんな自分勝手で、一方的に医師を根拠のない不信の目で
見るのなら医療行為なんてはじめから受けるなよ。
アホには豚に真珠だが、一応医師に対して不信をもたない
まともな人向けのデータ。
週数 平均羊水量 採取可能羊水量 細胞濃度
15w 136.8ml 16ml 134,845/μl
16w 191.2ml 20ml 184,324/μl
17～32wまでずっと20mlとれる。
ちなみにFISHと併用したい人は最低18ml必要なので、15wでは厳しい。
>>439さん情報ありがとうございました。
他院では、来週でもぎりぎりだから早く受けたほうがいい。結果が悪かったときに処置が間に合わなくなると言われたので不安なり
下らない質問と重々承知の上で質問させて頂きました。
>>410ここは羊水検査の情報交換だと解釈してたのでスレチではないと思うのですが、批判は求めてませんので結構です。
他院では、来週でもぎりぎりだから早く受けたほうがいい。結果が悪かったときに処置が間に合わなくなると言われたので不安なり
下らない質問と重々承知の上で質問させて頂きました。
>>410ここは羊水検査の情報交換だと解釈してたのでスレチではないと思うのですが、批判は求めてませんので結構です。
410哀れｗ
この件については、オマエのような奴に利する情報は
私の方ももう出さないよ。
小出しにしておいてよかったわ。
>>442
勝手に怖がってろw
情報提供するだけでなく、産科領域の医療資源が逼迫しているのに
無駄に負担をかけようとするアホ妊婦を叩くのも私の行動原理の一つだ。
アンタと違って産科医療の現状がわかっている奴なら恐れる必要なし。
この件については、オマエのような奴に利する情報は
私の方ももう出さないよ。
小出しにしておいてよかったわ。
>>442
勝手に怖がってろw
情報提供するだけでなく、産科領域の医療資源が逼迫しているのに
無駄に負担をかけようとするアホ妊婦を叩くのも私の行動原理の一つだ。
アンタと違って産科医療の現状がわかっている奴なら恐れる必要なし。
そんなこと言われても痛くも痒くもない。
無駄なあがき。
無駄なあがき。
今日羊水検査の結果が陰性と判明しました。
先生は笑って「陽性が出る人は殆どいないですよ」と言ってました。
因みに検査を受けたのは16週。
先生の指示でしたが、16～18週としか言われませんでした。
先生は笑って「陽性が出る人は殆どいないですよ」と言ってました。
因みに検査を受けたのは16週。
先生の指示でしたが、16～18週としか言われませんでした。
私は15w0dで受けました。
遅くできるなら遅いほうが羊水が多い分安全性は高まるけど、自分の場合、検査後に転勤が迫ってたからという理由もあって早くしてほしいと言ったらこの日程になりました。
文献によっては14wからできるとなってるのもありますよね。
遅くできるなら遅いほうが羊水が多い分安全性は高まるけど、自分の場合、検査後に転勤が迫ってたからという理由もあって早くしてほしいと言ったらこの日程になりました。
文献によっては14wからできるとなってるのもありますよね。
>>446さん良かったですね。
あとは落ち着いて無事出産まで過ごしてくださいね。
>>438
私の主治医の話によると、早い週数では確かな情報を得られない可能性があるから、16～18週の間にやりましょうとのことでした。
多分>>440のことも踏まえてだと思う。
でも、羊水検査をしたいと話したのが既に16wに入っていたので、検査機関に確認したら、検査に出せる日でせん刺できる日は18w0dが一番早かったのでその日に受けました。
医師との信頼関係って大事ですよね。
外来でかかっていた主治医は信頼出来ましたが、羊水検査をしてくれた医師は若くて、付き添いの医師に聞きながらだったので、とても不安の中で羊水検査をしました。
皮肉なことに切迫流早産で入院した3ヵ月は、羊水検査を担当した医師が主治医となり、ああ今回は(子を)諦めるしかないかもしれないと思って入院生活を過ごしました。
更に逆子が治らず帝王切開が決まりましたが、その頃にはそんな医師とも信頼関係が築けて、お陰様で無事出産しました。
今となっては妊娠でナーバスになっていたのかなと思い、今ではその医師に感謝しています。
あとは落ち着いて無事出産まで過ごしてくださいね。
>>438
私の主治医の話によると、早い週数では確かな情報を得られない可能性があるから、16～18週の間にやりましょうとのことでした。
多分>>440のことも踏まえてだと思う。
でも、羊水検査をしたいと話したのが既に16wに入っていたので、検査機関に確認したら、検査に出せる日でせん刺できる日は18w0dが一番早かったのでその日に受けました。
医師との信頼関係って大事ですよね。
外来でかかっていた主治医は信頼出来ましたが、羊水検査をしてくれた医師は若くて、付き添いの医師に聞きながらだったので、とても不安の中で羊水検査をしました。
皮肉なことに切迫流早産で入院した3ヵ月は、羊水検査を担当した医師が主治医となり、ああ今回は(子を)諦めるしかないかもしれないと思って入院生活を過ごしました。
更に逆子が治らず帝王切開が決まりましたが、その頃にはそんな医師とも信頼関係が築けて、お陰様で無事出産しました。
今となっては妊娠でナーバスになっていたのかなと思い、今ではその医師に感謝しています。
すげぇな。15dだってよ。
まだ着床前で、受精したかしないかって時期だぞｗｗｗ
妊婦なら知ってて当然、もとい妊娠を試みようとする者なら
事前に妊婦本など読んで勉強していて当たり前な知識。
なので、「ま と も な 妊 婦」には釈迦に説法なスレ汚しだが。
●薬品と催奇性
絶対過敏期 危険度★★★ 28～50d（4w0d～7w1d）
相対過敏期 危険度★★ 51～84d（7w2d～12w0d）
比較過敏期 危険度★ 85～112d（12w1d～16w0d）
潜在過敏期 危険度 113～279d（16w1d～39w6d）
これも15wと16wの差の一つだな。抗○剤投与の必要がなければいいが。
あと、これを考えれば、デキ婚がいかにアタマの悪い行為か
ということがわかる。
まだ着床前で、受精したかしないかって時期だぞｗｗｗ
妊婦なら知ってて当然、もとい妊娠を試みようとする者なら
事前に妊婦本など読んで勉強していて当たり前な知識。
なので、「ま と も な 妊 婦」には釈迦に説法なスレ汚しだが。
●薬品と催奇性
絶対過敏期 危険度★★★ 28～50d（4w0d～7w1d）
相対過敏期 危険度★★ 51～84d（7w2d～12w0d）
比較過敏期 危険度★ 85～112d（12w1d～16w0d）
潜在過敏期 危険度 113～279d（16w1d～39w6d）
これも15wと16wの差の一つだな。抗○剤投与の必要がなければいいが。
あと、これを考えれば、デキ婚がいかにアタマの悪い行為か
ということがわかる。
451 ：名無しの心子知らず：2009/09/25(金) 20:47:48 ID:GAeoaKmx
>>450
あなたは良い事書いてるのに、良い書き方しないなw
あなたは良い事書いてるのに、良い書き方しないなw
441です。410さんあてにしてしまったのは440さんへの間違いでした。
検査の時期など教えてくださった皆さんありがとうございました。
落ち着いて予定通りの日程で検査してきます。
私も>>446さんにあやかれますように、、、
検査の時期など教えてくださった皆さんありがとうございました。
落ち着いて予定通りの日程で検査してきます。
私も>>446さんにあやかれますように、、、
17週で羊水検査を受けることにしました。
怖いよー
でも早く結果知って安心したい…
怖いよー
でも早く結果知って安心したい…
16wの高齢初妊婦
明日定期検診後に同じ院内にて針刺してきます…
まだ胎動感じてないので
中の人に針当たりそう、とかの不安はないけどやっぱり心配
明日定期検診後に同じ院内にて針刺してきます…
まだ胎動感じてないので
中の人に針当たりそう、とかの不安はないけどやっぱり心配
【韓国食品】ロッテハムなど大手メーカーのソーセージから発がん性物質検出[09/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253953710/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253953710/
受けた病院では検査が17wからしか受けられず、結果も3週間後。
4週間かかることもあると言われ、結構ギリギリなので不安でした。
検査自体は麻酔がチクッと感じただけですぐ終了。
ただ、穿刺後2時間の安静が必要で、トイレに行きたくなったのですが
ベッドに洗面器状のおまるを用意されました…
どうしてもそれでは出来ず、限界まで我慢して2時間後トイレへ。
直前にトイレ行くのはもちろん朝から飲み水もセーブしておけばよかった。
結果は陰性でしたが、色々知ることができて良かったです。
ほかの障害のことは分かりませんが、何も知らないでいるより
少し覚悟ができたと思います。
4週間かかることもあると言われ、結構ギリギリなので不安でした。
検査自体は麻酔がチクッと感じただけですぐ終了。
ただ、穿刺後2時間の安静が必要で、トイレに行きたくなったのですが
ベッドに洗面器状のおまるを用意されました…
どうしてもそれでは出来ず、限界まで我慢して2時間後トイレへ。
直前にトイレ行くのはもちろん朝から飲み水もセーブしておけばよかった。
結果は陰性でしたが、色々知ることができて良かったです。
ほかの障害のことは分かりませんが、何も知らないでいるより
少し覚悟ができたと思います。
454です
>>455さんありがとう
無事検査終わりました
…無事に、というか、>>458さんおっしゃるような“チクッ”という感覚ではなく、
まるで豪速球をお腹に喰らったような痛みでした
椎間板ヘルニアで苦しんでいた時に受けていたブロック注射くらい衝撃的！
痛みの種類は違うけど、息の詰まる痛みでした
脂汗と涙が湧いてきました
先生によると“お腹の筋肉を通過するから痛いよね～だから麻酔しないのよ”との事
麻酔なし、検査後は30分の安静のみで、昼から通常通り仕事してきました
ちなみに針刺し直しされ苦しみ2倍w
>>457さんもお疲れ様でした
>>455さんありがとう
無事検査終わりました
…無事に、というか、>>458さんおっしゃるような“チクッ”という感覚ではなく、
まるで豪速球をお腹に喰らったような痛みでした
椎間板ヘルニアで苦しんでいた時に受けていたブロック注射くらい衝撃的！
痛みの種類は違うけど、息の詰まる痛みでした
脂汗と涙が湧いてきました
先生によると“お腹の筋肉を通過するから痛いよね～だから麻酔しないのよ”との事
麻酔なし、検査後は30分の安静のみで、昼から通常通り仕事してきました
ちなみに針刺し直しされ苦しみ2倍w
>>457さんもお疲れ様でした
459の追記
お腹の筋肉を通過するから痛い=麻酔の注射も同じように痛いから麻酔しない
の意です
お腹の筋肉を通過するから痛い=麻酔の注射も同じように痛いから麻酔しない
の意です
>>458さん、オマルは確かに嫌ですね…
今回の病院は、検査後1時間以内のトイレはナース付き添いでと言われましたが
とりあえず私は大丈夫でした。
>>459さん、お疲れさまでした。
麻酔なしだったのですね…
私は麻酔ありで、薬が入ってくる時がじんわり嫌な感じでした。
病院によってやり方がいろいろなのでしょうね。
お腹に針を刺すなんて初めてでおっかなびっくりでしたが
刺してしまえばあっけなく、数分で終わりました。
(たまたま胎児の場所がよかったのもあるのかもしれません)
インサイトの結果、来週末には出してくれるみたいで
本当にドキドキです…
でも、今日のエコーでも元気に動いてくれてた赤ちゃんを見て、
陽性が出たとしてもどうするかまだ決められません。
今回の病院は、検査後1時間以内のトイレはナース付き添いでと言われましたが
とりあえず私は大丈夫でした。
>>459さん、お疲れさまでした。
麻酔なしだったのですね…
私は麻酔ありで、薬が入ってくる時がじんわり嫌な感じでした。
病院によってやり方がいろいろなのでしょうね。
お腹に針を刺すなんて初めてでおっかなびっくりでしたが
刺してしまえばあっけなく、数分で終わりました。
(たまたま胎児の場所がよかったのもあるのかもしれません)
インサイトの結果、来週末には出してくれるみたいで
本当にドキドキです…
でも、今日のエコーでも元気に動いてくれてた赤ちゃんを見て、
陽性が出たとしてもどうするかまだ決められません。
先週、羊水検査受けて来ました。
私は筋腫があるということでその位置によっては検査が出来なかったり、
流産の可能性が何もない人より高くなるという説明だったので、先月クワトロテストも受けています。
結果が1/28ということでやはり羊水検査も希望しました。
検査の予約を入れる際に筋腫の位置を詳しく見てもらったら羊水を採るのに邪魔な位置には筋腫がないのがわかり、
だったら初めから先に位置をよく見てもらって羊水検査でもよかったなと思いました。
説明を受けた日のエコーで初めて中の人が動いているところを見て感動していたため
｢筋腫があると流産の可能性が1/300より高くなる」というのに動揺していたようです。
血縁に先天性の重い障害がある人がいないので、1/28という確率になるとは思っていなかったのもあります。
考えたら、自分の出産年齢がまず引っかかるんでしたよ…。
私が受けた医院ではとても細い針を使っていました。（鍼灸院で使うような動くと揺れるくらいの細さ）
そのため麻酔針を刺したときの方が痛いくらいだということで麻酔はありませんでした。
たしかに刺した時、痛みはほとんど感じませんでした。
また確率や可能性の話で一喜一憂したくなかったのであえてFISHテストは希望しませんでした。
結果が出るまであと一週間ほどです。
検査を受ける前に夫婦で話し合いましたし、染色体という物はお腹に命を授かった時点で
決まっていることだとわかっているのですが、祈るような気持ちになってしまいますね。
私は筋腫があるということでその位置によっては検査が出来なかったり、
流産の可能性が何もない人より高くなるという説明だったので、先月クワトロテストも受けています。
結果が1/28ということでやはり羊水検査も希望しました。
検査の予約を入れる際に筋腫の位置を詳しく見てもらったら羊水を採るのに邪魔な位置には筋腫がないのがわかり、
だったら初めから先に位置をよく見てもらって羊水検査でもよかったなと思いました。
説明を受けた日のエコーで初めて中の人が動いているところを見て感動していたため
｢筋腫があると流産の可能性が1/300より高くなる」というのに動揺していたようです。
血縁に先天性の重い障害がある人がいないので、1/28という確率になるとは思っていなかったのもあります。
考えたら、自分の出産年齢がまず引っかかるんでしたよ…。
私が受けた医院ではとても細い針を使っていました。（鍼灸院で使うような動くと揺れるくらいの細さ）
そのため麻酔針を刺したときの方が痛いくらいだということで麻酔はありませんでした。
たしかに刺した時、痛みはほとんど感じませんでした。
また確率や可能性の話で一喜一憂したくなかったのであえてFISHテストは希望しませんでした。
結果が出るまであと一週間ほどです。
検査を受ける前に夫婦で話し合いましたし、染色体という物はお腹に命を授かった時点で
決まっていることだとわかっているのですが、祈るような気持ちになってしまいますね。
羊水検査を受ける人、受けて結果待ちの方へ。
21や18トリソミーなどの常染色体異常だけではなく、クラインフェルターなどの性染色体異常が発覚した時はどうするのかも、ちゃんと考えておきなよ。
21や18トリソミーなどの常染色体異常だけではなく、クラインフェルターなどの性染色体異常が発覚した時はどうするのかも、ちゃんと考えておきなよ。
一律堕胎がいいよ。
はじめから不妊の運命背負わせる必要ない。
知能指数も低めの傾向だし。
はじめから不妊の運命背負わせる必要ない。
知能指数も低めの傾向だし。
>>465
性染色体異常の人って障害がかなりピンキリみたいだよね。だから悩む。
性染色体異常の人って障害がかなりピンキリみたいだよね。だから悩む。
クラインフェルターや半陰陽は大人にならないとわからないことも多いから
知的障害なければ堕胎なんてもったいなさすぎるよ
半陰陽の漫画家さんの実録マンガはなかなか面白かったよ。その人も成人して染色体異常だと知ったらしいし
クラインフェルターも結婚してから子供できなくて判明するくらいだよね
知的障害なければ堕胎なんてもったいなさすぎるよ
半陰陽の漫画家さんの実録マンガはなかなか面白かったよ。その人も成人して染色体異常だと知ったらしいし
クラインフェルターも結婚してから子供できなくて判明するくらいだよね
羊水検査で突然変異の平衡相互転座が見付かった
つまり両親には転座がないのに、胎児にだけ転座があった
胎児が先天性奇形をもつ可能性は6％
ものすごく悩んだけど人口流産はしないことにした
障害がある子が生まれても、腹くくって育てるよ
羊水検査で、こういう目に遭う可能性があるってことで
つまり両親には転座がないのに、胎児にだけ転座があった
胎児が先天性奇形をもつ可能性は6％
ものすごく悩んだけど人口流産はしないことにした
障害がある子が生まれても、腹くくって育てるよ
羊水検査で、こういう目に遭う可能性があるってことで
★苦悩の連続…性別判断の難しい性分化疾患
男か女か。人生を左右する重大な決定が新生児医療の現場で揺らいでいる。
染色体やホルモンの異常により、約２０００人に１人の割合で発生するとされる性分化疾患。
国立成育医療センター。性分化疾患の研究・治療で国内をリードする一人、堀川玲子・内分泌代謝科
医長は、センターが開所した０２年から診察を続けている一人の子の成長がずっと気になっている。
その子は生後約１年で、地方のある大学病院から「陰茎（ペニス）の発達異常がある男児だが、男性
ホルモンをいくら投与しても大きくならない」と紹介されてきた。しかし、詳しく検査してみると染色体は
女性型のＸＸで、子宮や卵巣もちゃんと備わっていた。男性ホルモンの過剰分泌が原因で女性の陰核
（クリトリス）が陰茎のように肥大する病気と分かった。いわば、女の子が無理やり男の子にされようと
していたのだ。
両親と話し合い、性別と名前を女の子に変える法的手続きを取ることを決めた。家族は周囲にその
事実を知られぬよう、県内の別の市に転居した。堀川医師は今も定期診察でその子に会うが、言葉遣いや
様子は男っぽく、遊び相手も男の子ばかりという。「不必要で過剰な男性ホルモンを投与したからでは
ないか」と心配でならない。
「よく隠し通せたね」。ＩＴ技術者として働く真琴さん（２５）＝仮名＝は時々、高校時代の女友達にそう言われる。
当時の真琴さんは男子生徒。本当のことを打ち明けられたのは卒業してからだった。「男女どちらかに
はっきり属していたら、友達をだますようなことをしなくても済んだのに」。
真琴さんの体には卵巣や子宮があるが、染色体は女性型と男性型が混在する「ＸＸ／ＸＹモザイク型」。
小さな陰茎（ペニス）があったためか、両親は男性として出生届を出し、男の子用のおもちゃを買い与えた。
しかし成長するにつれ、男の子の輪に入りづらくなった。中性的な雰囲気があるのか、小学校では
「おとこおんな」といじめられた。
つづく
男か女か。人生を左右する重大な決定が新生児医療の現場で揺らいでいる。
染色体やホルモンの異常により、約２０００人に１人の割合で発生するとされる性分化疾患。
国立成育医療センター。性分化疾患の研究・治療で国内をリードする一人、堀川玲子・内分泌代謝科
医長は、センターが開所した０２年から診察を続けている一人の子の成長がずっと気になっている。
その子は生後約１年で、地方のある大学病院から「陰茎（ペニス）の発達異常がある男児だが、男性
ホルモンをいくら投与しても大きくならない」と紹介されてきた。しかし、詳しく検査してみると染色体は
女性型のＸＸで、子宮や卵巣もちゃんと備わっていた。男性ホルモンの過剰分泌が原因で女性の陰核
（クリトリス）が陰茎のように肥大する病気と分かった。いわば、女の子が無理やり男の子にされようと
していたのだ。
両親と話し合い、性別と名前を女の子に変える法的手続きを取ることを決めた。家族は周囲にその
事実を知られぬよう、県内の別の市に転居した。堀川医師は今も定期診察でその子に会うが、言葉遣いや
様子は男っぽく、遊び相手も男の子ばかりという。「不必要で過剰な男性ホルモンを投与したからでは
ないか」と心配でならない。
「よく隠し通せたね」。ＩＴ技術者として働く真琴さん（２５）＝仮名＝は時々、高校時代の女友達にそう言われる。
当時の真琴さんは男子生徒。本当のことを打ち明けられたのは卒業してからだった。「男女どちらかに
はっきり属していたら、友達をだますようなことをしなくても済んだのに」。
真琴さんの体には卵巣や子宮があるが、染色体は女性型と男性型が混在する「ＸＸ／ＸＹモザイク型」。
小さな陰茎（ペニス）があったためか、両親は男性として出生届を出し、男の子用のおもちゃを買い与えた。
しかし成長するにつれ、男の子の輪に入りづらくなった。中性的な雰囲気があるのか、小学校では
「おとこおんな」といじめられた。
つづく
つづき
５年生の春、信じられないことが起きた。体育の授業中、足を伝って血が流れているのを女子に指摘された。
生まれつきの異常があることは親から少しは聞いていたが、まさかの初潮。
「ばれたら、いじめがひどくなる」。
男子から「女みたいなにおいがする」と言われ、トイレ用の脱臭剤を下着に入れて登校した。
その半年後、朝礼で貧血を起こして倒れ、大学病院を受診した。そこでの事は今も深い心の傷になっている。
大勢の医師や医学生に取り囲まれる中、体中を検査された。男子学生たちが「インターセックス（性分化疾患）
ってこんなふうなんだ」と、好奇の目を向ける。「私は見せ物じゃない」と言いたくても言えず、
勇気を振り絞って検査の目的を尋ねた。返ってくるのは医学用語ばかり。「黙って従え」という意味と受け止めた。
中学に入ると、体力が男子についていけなくなり、親と医師の薦めで男性ホルモンの投与を受け始めた。
どんどん男っぽくなる体が嫌だったが、喜ぶ両親を見ていると、治療をやめたいとは言い出せなかった。
心と体が乖離し、気持ちをどう保っていいのか分からない。でも生理が来ると落ち着いた。
大きくなった 胸にさらしを巻いて隠していると「そんなことで悩むひまがあったら、受験勉強しなさい」と親に言われ、手術で胸を小さくされた。
「また一つ、大切なものがなくなった」と思うと、病室のベッドで涙があふれてきた。
つづく
５年生の春、信じられないことが起きた。体育の授業中、足を伝って血が流れているのを女子に指摘された。
生まれつきの異常があることは親から少しは聞いていたが、まさかの初潮。
「ばれたら、いじめがひどくなる」。
男子から「女みたいなにおいがする」と言われ、トイレ用の脱臭剤を下着に入れて登校した。
その半年後、朝礼で貧血を起こして倒れ、大学病院を受診した。そこでの事は今も深い心の傷になっている。
大勢の医師や医学生に取り囲まれる中、体中を検査された。男子学生たちが「インターセックス（性分化疾患）
ってこんなふうなんだ」と、好奇の目を向ける。「私は見せ物じゃない」と言いたくても言えず、
勇気を振り絞って検査の目的を尋ねた。返ってくるのは医学用語ばかり。「黙って従え」という意味と受け止めた。
中学に入ると、体力が男子についていけなくなり、親と医師の薦めで男性ホルモンの投与を受け始めた。
どんどん男っぽくなる体が嫌だったが、喜ぶ両親を見ていると、治療をやめたいとは言い出せなかった。
心と体が乖離し、気持ちをどう保っていいのか分からない。でも生理が来ると落ち着いた。
大きくなった 胸にさらしを巻いて隠していると「そんなことで悩むひまがあったら、受験勉強しなさい」と親に言われ、手術で胸を小さくされた。
「また一つ、大切なものがなくなった」と思うと、病室のベッドで涙があふれてきた。
つづく
つづき
同級生たちに恋人ができていく。
「異性と付き合うって、どんな感じだろう」。高校で女子から告白され、受け入れてみたこともある。自分が男か女かで揺れていては、長続きするはずがなかった。
大学に進んでからはホルモンバランスが崩れ、１年半の入院と自宅療養を強いられた。
随分と遠回りをしたが、真琴さんは最近やっと女性化のための治療を始めることができた。通院していた病院で出会った友達の一言があったからだ。
「生きたいように生きなよ」。
友達はその後、別の病気で亡くなった。
１０年近くにわたる男性化治療で外見は男性に近づいてしまったが、初対面の人に女性とみられることが増えてきた。
気づくと、かつてのように性別のことばかり考えていない自分がいる。そのことがうれしい。
http://mainichi.jp/life/today/news/20090929ddm013100134000c.html
同級生たちに恋人ができていく。
「異性と付き合うって、どんな感じだろう」。高校で女子から告白され、受け入れてみたこともある。自分が男か女かで揺れていては、長続きするはずがなかった。
大学に進んでからはホルモンバランスが崩れ、１年半の入院と自宅療養を強いられた。
随分と遠回りをしたが、真琴さんは最近やっと女性化のための治療を始めることができた。通院していた病院で出会った友達の一言があったからだ。
「生きたいように生きなよ」。
友達はその後、別の病気で亡くなった。
１０年近くにわたる男性化治療で外見は男性に近づいてしまったが、初対面の人に女性とみられることが増えてきた。
気づくと、かつてのように性別のことばかり考えていない自分がいる。そのことがうれしい。
http://mainichi.jp/life/today/news/20090929ddm013100134000c.html
>>471
＞羊水検査で、こういう目に遭う可能性があるってことで
釣りくさいが、ほかの人のためにマジメにレスしておこう。
あたかも「こういう目に遭う」と言って、羊水検査なんか受けなきゃ
よかったと言っているように見えるが、ほんとにそうなのか？
仮にオマエが羊水検査を受けなかったときのことをよく考えてみろよ。
●6％の確率で、出生後オマエの子供が多発奇形、知的障害等の
表現型異常であることが発覚し、検査の結果、均衡型相互転座であることがわかる。
●94％の確率で、オマエの子供が結婚後、反復流産もしくは不均衡型相互転座に
よる表現型異常を出生することで自らが均衡型相互転座であることがわかる。
このうちのどちらかになる。
もし、羊水検査を受けていなかったら、子供が孫産むまでしばらくの間、
オマエは94％の確率で暢気に暮らせるだろう。
その代わりに、同じ94％のの確率で苦しみを子供に引き継がせることに
なるわけなんだが。
（6％の方の確率になっても子供本人は苦しいけどな）
オマエはこっちの方がよかったのか？
＞羊水検査で、こういう目に遭う可能性があるってことで
釣りくさいが、ほかの人のためにマジメにレスしておこう。
あたかも「こういう目に遭う」と言って、羊水検査なんか受けなきゃ
よかったと言っているように見えるが、ほんとにそうなのか？
仮にオマエが羊水検査を受けなかったときのことをよく考えてみろよ。
●6％の確率で、出生後オマエの子供が多発奇形、知的障害等の
表現型異常であることが発覚し、検査の結果、均衡型相互転座であることがわかる。
●94％の確率で、オマエの子供が結婚後、反復流産もしくは不均衡型相互転座に
よる表現型異常を出生することで自らが均衡型相互転座であることがわかる。
このうちのどちらかになる。
もし、羊水検査を受けていなかったら、子供が孫産むまでしばらくの間、
オマエは94％の確率で暢気に暮らせるだろう。
その代わりに、同じ94％のの確率で苦しみを子供に引き継がせることに
なるわけなんだが。
（6％の方の確率になっても子供本人は苦しいけどな）
オマエはこっちの方がよかったのか？
「こういう目に遭う」っていう物言いがさ
あたかも検査のせいで災難に遭ったとでもいうような
ニュアンスだから引っかかったんじゃないのかな。
475の人嫌いだけど、私も同じところに同じように感じたから。
こういう事もある、っていうなら判ったし
そういうつもりでご本人は使ったんだろうけどね…
あたかも検査のせいで災難に遭ったとでもいうような
ニュアンスだから引っかかったんじゃないのかな。
475の人嫌いだけど、私も同じところに同じように感じたから。
こういう事もある、っていうなら判ったし
そういうつもりでご本人は使ったんだろうけどね…
>>471は羊水検査のせいじゃなくて、羊水検査したおかげで出生前に分かってしまったことに対する苦悩を表現したんだと思うよ。
産む前に分かったら誰だって悩むさ。
産む決意をすることだけでも今は一杯一杯だと思う。
先の未来のことは落ち着いたら考えればいいんじゃないのかな。
>>475
羊水検査を受けなかった時のことを考える必要はないんじゃない？
実際は羊水検査を受けたんだから。
産む前に分かったら誰だって悩むさ。
産む決意をすることだけでも今は一杯一杯だと思う。
先の未来のことは落ち着いたら考えればいいんじゃないのかな。
>>475
羊水検査を受けなかった時のことを考える必要はないんじゃない？
実際は羊水検査を受けたんだから。
>>478
＞羊水検査を受けなかった時のことを考える必要はないんじゃない？
だったらコイツにもいってやれよ。
>>468
＞クラインフェルターや半陰陽は大人にならないとわからないことも多いから
＞知的障害なければ堕胎なんてもったいなさすぎるよ
羊水検査受ける奴は事前にクラインフェルターはわかる。
大人にならないとわからないとか、こっちこそ意味不明だ。
ま、普通の人間だったら、羊水検査で均衡型相互転座が発見できたら、
もし受けてなかったときの子供の今後のことを考えてゾッとするもんだがな。
染色体異常による性分化異常も同じこと。
ただの不妊だと勘違いしているアホもいるが、子供が未成年のときの生活で
どれくらい苦しむとか想像できないんだろうな。
自分のことを考えて羊水検査受けるのもかまわんが、
同じくらい子供のこと（出生したら子供がどういう成長していくのか）も
考えて検査受けろよ。
＞羊水検査を受けなかった時のことを考える必要はないんじゃない？
だったらコイツにもいってやれよ。
>>468
＞クラインフェルターや半陰陽は大人にならないとわからないことも多いから
＞知的障害なければ堕胎なんてもったいなさすぎるよ
羊水検査受ける奴は事前にクラインフェルターはわかる。
大人にならないとわからないとか、こっちこそ意味不明だ。
ま、普通の人間だったら、羊水検査で均衡型相互転座が発見できたら、
もし受けてなかったときの子供の今後のことを考えてゾッとするもんだがな。
染色体異常による性分化異常も同じこと。
ただの不妊だと勘違いしているアホもいるが、子供が未成年のときの生活で
どれくらい苦しむとか想像できないんだろうな。
自分のことを考えて羊水検査受けるのもかまわんが、
同じくらい子供のこと（出生したら子供がどういう成長していくのか）も
考えて検査受けろよ。
>479
前々から思っていたんだけど、この人って出生前検査マニアなだけで
実際は妊娠したことも羊水検査を受けたこともないんだろうなぁと思う。
前々から思っていたんだけど、この人って出生前検査マニアなだけで
実際は妊娠したことも羊水検査を受けたこともないんだろうなぁと思う。
残念ながらはずれ。
ま、そう思い込みたいのならかまわんが。
いつだって大事なのは「誰が言っているのか」ではなく「何を言っているか」だ。
レスしている人がどういう人なのかを決め付けることが「反論」だと思っている
脳ミソが残念なオマエじゃ、理解できないのかもしれんがな。
ま、そう思い込みたいのならかまわんが。
いつだって大事なのは「誰が言っているのか」ではなく「何を言っているか」だ。
レスしている人がどういう人なのかを決め付けることが「反論」だと思っている
脳ミソが残念なオマエじゃ、理解できないのかもしれんがな。
>>479
>受けてなかったときの子供の今後
だねー。
それを思えば471さんは羊水検査うけて
本当に良かったと思う。エコ－とかじゃ判らないし
産まれてからも見た目で判らないのでは
羊水検査が最初で最後かもしれないチャンス。
運の強いお子さんなんだと思う。
>>480
え？だって男でしょ？独男だと思うよ。
>受けてなかったときの子供の今後
だねー。
それを思えば471さんは羊水検査うけて
本当に良かったと思う。エコ－とかじゃ判らないし
産まれてからも見た目で判らないのでは
羊水検査が最初で最後かもしれないチャンス。
運の強いお子さんなんだと思う。
>>480
え？だって男でしょ？独男だと思うよ。
↑
オマエが残念とかクズと呼ばれるのはレスの内容が残念でクズだから
ということにいい加減気づけよ。
オマエが残念とかクズと呼ばれるのはレスの内容が残念でクズだから
ということにいい加減気づけよ。
私も、医者の男性だと思ってた。
時々イライラしてる（疲れてるんだな）と思うことはあるけど
大筋で、同意できるレスが多いんで、参考になる。
時々イライラしてる（疲れてるんだな）と思うことはあるけど
大筋で、同意できるレスが多いんで、参考になる。
イライラしていようが疲れていようが、例え立派なことを言っていたとしても、
アホだのカスだの他人を罵倒するような人間は、自己紹介乙としか言いようがない。
まぁ、小さい人間がストレス解消の道具にしてるだけだ。やらしておけ。
アホだのカスだの他人を罵倒するような人間は、自己紹介乙としか言いようがない。
まぁ、小さい人間がストレス解消の道具にしてるだけだ。やらしておけ。
あんなレスを参考にする人がいるなんてビックリ！
独りよがりな持論を振り回してるだけで、自分以外はバカ呼ばわり。
毎回こういうのが粘着するから、羊水スレは荒れるんだよね。
持論の押し売りは迷惑だし、人の考え方を尊重する気がないヤツって何しにきてるの？
ホント残念なのはオマエだとｗ
独りよがりな持論を振り回してるだけで、自分以外はバカ呼ばわり。
毎回こういうのが粘着するから、羊水スレは荒れるんだよね。
持論の押し売りは迷惑だし、人の考え方を尊重する気がないヤツって何しにきてるの？
ホント残念なのはオマエだとｗ
>>488
ものの言い方とか他人をバカ呼ばわりすることなんかを除けば
私も参考になるなと思ってたうちの一人。
彼女（彼？）の言い方はともかく羊水検査に関しての一意見を述べてるわけだし。
羊水検査に対する意見を述べるでもなく、ただただ他人批判だけしにきてる
アナタや私の方がむしろ本当に残念かとｗ
ものの言い方とか他人をバカ呼ばわりすることなんかを除けば
私も参考になるなと思ってたうちの一人。
彼女（彼？）の言い方はともかく羊水検査に関しての一意見を述べてるわけだし。
羊水検査に対する意見を述べるでもなく、ただただ他人批判だけしにきてる
アナタや私の方がむしろ本当に残念かとｗ
しばらく見ないと思っていたけど、
まだアホだのカスだの言われたこと持ち出して
怒っている人がいるんだね…
だいたい>>471にはアホともカスとも言っていないのでは？
どんだけ執念深いんだか
いくら人間小さい人でも、>>487の人間の小ささには誰もかなわないと思う
まだアホだのカスだの言われたこと持ち出して
怒っている人がいるんだね…
だいたい>>471にはアホともカスとも言っていないのでは？
どんだけ執念深いんだか
いくら人間小さい人でも、>>487の人間の小ささには誰もかなわないと思う
>>490
いや、それは違うと思う。
アホとかカスとか言われた事ある一人だと思うけど
上で怒ってるのは別人だし。
自分が言われたこと無くても、そういうことを人に言っちゃう事に
反感というか違和感を感じる人は多いと思う。
執念とかじゃなくて人をバカカス呼ばわりすることを
許せないかどうかの価値観の差だと思うよ。
私は品がないなあと思うけど、別にいいかと思ってるので念のためw
いや、それは違うと思う。
アホとかカスとか言われた事ある一人だと思うけど
上で怒ってるのは別人だし。
自分が言われたこと無くても、そういうことを人に言っちゃう事に
反感というか違和感を感じる人は多いと思う。
執念とかじゃなくて人をバカカス呼ばわりすることを
許せないかどうかの価値観の差だと思うよ。
私は品がないなあと思うけど、別にいいかと思ってるので念のためw
まあ、イライラしてないときに来て下さいな。 お茶でもどうぞ。って感じですかね。
ところで、羊水検査の針をさすときって、そんなに痛かった？
私は全然いたくなかったよ。あれなら麻酔なんかいらん、とおもったけどなあ
ところで、羊水検査の針をさすときって、そんなに痛かった？
私は全然いたくなかったよ。あれなら麻酔なんかいらん、とおもったけどなあ
>>492
採血とかの傷みの方が鋭いというか
一瞬の傷みとしては強いかもしれないけど
時間がそれより長いし
中に針が通って行く感覚、羊水を抜く感覚は独特だし、
痛くて苦しい感じだったなあ。
キュゥゥって。初めて感じる種類の傷みだった。
麻酔が無くても我慢出来ないほどではないので
麻酔は無くていいというのは同意です。
採血とかの傷みの方が鋭いというか
一瞬の傷みとしては強いかもしれないけど
時間がそれより長いし
中に針が通って行く感覚、羊水を抜く感覚は独特だし、
痛くて苦しい感じだったなあ。
キュゥゥって。初めて感じる種類の傷みだった。
麻酔が無くても我慢出来ないほどではないので
麻酔は無くていいというのは同意です。
>>492
私は痛かったなぁ。
麻酔の方が痛かったような気もするけど。
中の子が動いたせいで二か所針を刺したんだけど、
二か所目はまだ麻酔効いてなかったのか、痛かった～。
採血する時の看護師さんのように、
先生にも上手下手があるのかも。
私は痛かったなぁ。
麻酔の方が痛かったような気もするけど。
中の子が動いたせいで二か所針を刺したんだけど、
二か所目はまだ麻酔効いてなかったのか、痛かった～。
採血する時の看護師さんのように、
先生にも上手下手があるのかも。
先日羊水検査を行ってきました。
胎盤が前のほうにあるので針を刺す場所が無いかも。と言われてたので
とりあえず検査ができてホッとしたのですが、
他の方の書き込みを見ると、
エコーで胎児の場所を確認しながら針を刺してる感じなのですが、
私のときは刺す前にチョロっと場所を見て、いきなりブスっとだったので
びっくりしました。
エコーも私からは見えず、どれだけ隙間があったかわからないけど不安でした
胎盤が前のほうにあるので針を刺す場所が無いかも。と言われてたので
とりあえず検査ができてホッとしたのですが、
他の方の書き込みを見ると、
エコーで胎児の場所を確認しながら針を刺してる感じなのですが、
私のときは刺す前にチョロっと場所を見て、いきなりブスっとだったので
びっくりしました。
エコーも私からは見えず、どれだけ隙間があったかわからないけど不安でした
>>472-474を読んで泣けた。ダウン症だったら…と覚悟を決めているにしても、
>>472-474みたいな異常が事前に分かったら私も悩むと思う。
「おとこおんな」といじめられるのは可哀想だけど、だからって必ずしも
「生まないほうがよかった」「生まれないほうがよかった」って思う訳じゃないと思うし。
>>491
私は>>480だけど、アホとかカスが腹が立ったというより、ダウン症以外の、羊水検査を受けたら判明するが
大人になるまで分からないような結果の場合は悩むよね、という流れの時に、体験談を話してくれてる人もいる中で
「普通の人ならゾッとする」なんて言い草ははないんじゃない、っていう憤まんやるせない思いかな。
生むにしても生まないにしてもいろんな苦しみがあるだろうに、頭ごなしに
「子どもの苦しみも考えずに生みたいと思うのはオマエのエゴ」みたいに決めつけられたらたまらないよ。
せっかく宿った命なんだから出来るだけ生んであげたい、育ててあげたいって思うものじゃないかな。
妊娠中の母親であれば。…という思いから>480のような感想を持ちました。
>>472-474みたいな異常が事前に分かったら私も悩むと思う。
「おとこおんな」といじめられるのは可哀想だけど、だからって必ずしも
「生まないほうがよかった」「生まれないほうがよかった」って思う訳じゃないと思うし。
>>491
私は>>480だけど、アホとかカスが腹が立ったというより、ダウン症以外の、羊水検査を受けたら判明するが
大人になるまで分からないような結果の場合は悩むよね、という流れの時に、体験談を話してくれてる人もいる中で
「普通の人ならゾッとする」なんて言い草ははないんじゃない、っていう憤まんやるせない思いかな。
生むにしても生まないにしてもいろんな苦しみがあるだろうに、頭ごなしに
「子どもの苦しみも考えずに生みたいと思うのはオマエのエゴ」みたいに決めつけられたらたまらないよ。
せっかく宿った命なんだから出来るだけ生んであげたい、育ててあげたいって思うものじゃないかな。
妊娠中の母親であれば。…という思いから>480のような感想を持ちました。
>>496
479は「子どもの苦しみも考えずに生みたいと思うのはオマエのエゴ」みたいに
異常が分かれば堕胎するが善と言ってるんじゃなくて
羊水検査を受けることで受けなければ「大人になるまで分からないような結果」までが分かってしまうのだから
検査を受けることに対して自分のためだけじゃなく子供のためを思って
事前にもっと色々考えてから受けるべきだって言いたいのだと理解してるんだけど、違うの？
まっ、言い方はアレだけどｗ
479は「子どもの苦しみも考えずに生みたいと思うのはオマエのエゴ」みたいに
異常が分かれば堕胎するが善と言ってるんじゃなくて
羊水検査を受けることで受けなければ「大人になるまで分からないような結果」までが分かってしまうのだから
検査を受けることに対して自分のためだけじゃなく子供のためを思って
事前にもっと色々考えてから受けるべきだって言いたいのだと理解してるんだけど、違うの？
まっ、言い方はアレだけどｗ
>>496
ゾッとするの話は違うでしょ。
ダウン症の兄妹の面倒を一生みていく人生を
ゾッとすると言っただけで（それも例の人かどうかは疑問）、
ダウン症を産むことをぞっとすると表現した人はいなかったと思うよ。
あくまでも親の立場ではなく兄妹の立場でね。
違う主旨のぞっとするレスがあったならごめんなさい。
>>497
大筋で同意です。
それに加えるならば、472みたいな障害の場合、
親は知って苦しむかもしれないけど
じゃあ知らなければ良かったのか、それは違うのではないかと。
件の人の言葉遣いが乱暴であるために、誤読されてるきらいがあるかも。
良く読めば主旨としては酷いことを言ってはいないと思う。
ゾッとするの話は違うでしょ。
ダウン症の兄妹の面倒を一生みていく人生を
ゾッとすると言っただけで（それも例の人かどうかは疑問）、
ダウン症を産むことをぞっとすると表現した人はいなかったと思うよ。
あくまでも親の立場ではなく兄妹の立場でね。
違う主旨のぞっとするレスがあったならごめんなさい。
>>497
大筋で同意です。
それに加えるならば、472みたいな障害の場合、
親は知って苦しむかもしれないけど
じゃあ知らなければ良かったのか、それは違うのではないかと。
件の人の言葉遣いが乱暴であるために、誤読されてるきらいがあるかも。
良く読めば主旨としては酷いことを言ってはいないと思う。
豚切りすいません。
来週羊水検査なんですが、うちの病院は麻酔使うとのこと。
ここ見てるとかなり痛かった人も痛くない人もいるみたいですね。
ビビリの私はブチって音が聞こえたりしたら、、と恐怖感で一杯すが、音が聞こえる人って張りやすい人なんでしょうか？
私は張りやすいですが、調べたら羊水検査の直前に張り止め飲まされる人もいるって聞きました。
直前に薬飲まされた人はいらっしゃいますか？
来週羊水検査なんですが、うちの病院は麻酔使うとのこと。
ここ見てるとかなり痛かった人も痛くない人もいるみたいですね。
ビビリの私はブチって音が聞こえたりしたら、、と恐怖感で一杯すが、音が聞こえる人って張りやすい人なんでしょうか？
私は張りやすいですが、調べたら羊水検査の直前に張り止め飲まされる人もいるって聞きました。
直前に薬飲まされた人はいらっしゃいますか？
>>496
何が「憤 ま ん や る せ な い 思 い か な」だよ、このカス！
いったい、>>475と>>479のどこが、要旨が
＞「子どもの苦しみも考えずに生みたいと思うのはオマエのエゴ」
になっているんだよ。
捏造＆言いがかりもたいがいにしろよ。
どう読んでも>>475と>>479の論旨は、
「羊水検査を受けた方がよかったのか、受けなかった方がよかったのか」
ではないか。こんなことも理解できないとは、脳ミソにクモの巣張っている
にも程があるぞ。
>>471は産むと言っているのだから、出生させること前提にこちらは話を展開したし、
そもそも94％の確率で表現型正常だ。表現型正常の胎児を堕胎する必要などない。
それなのに羊水検査のせいで「こういう目にあった」と言っているのだから、
ごく自然に
「受けなかった方がよかったのか？」
と問うただけだ。
何が「憤 ま ん や る せ な い 思 い か な」だよ、このカス！
いったい、>>475と>>479のどこが、要旨が
＞「子どもの苦しみも考えずに生みたいと思うのはオマエのエゴ」
になっているんだよ。
捏造＆言いがかりもたいがいにしろよ。
どう読んでも>>475と>>479の論旨は、
「羊水検査を受けた方がよかったのか、受けなかった方がよかったのか」
ではないか。こんなことも理解できないとは、脳ミソにクモの巣張っている
にも程があるぞ。
>>471は産むと言っているのだから、出生させること前提にこちらは話を展開したし、
そもそも94％の確率で表現型正常だ。表現型正常の胎児を堕胎する必要などない。
それなのに羊水検査のせいで「こういう目にあった」と言っているのだから、
ごく自然に
「受けなかった方がよかったのか？」
と問うただけだ。
（つづき）
そして、受けなかった場合、コイツ（>>471）の娘、もしくは息子の嫁が子供ほしがったら
さんざん反復流産や、子宮内胎児死亡＆子宮内容物除去手術を
繰り返したり、最悪、部分monoまたはtriの障害児を出生して、
はじめて均衡型相互転座だったことに気付くことになるかもしれないわけだが、
その方がよかったのか？、と。
自分はさんざん心配だから検査受けようと考えたのに、
実の子供がそんなことになって平気なのか、と。
羊水検査で均衡型相互転座であることがわかっていたら、
子供の結婚前に時間かけて、いろいろ対策、根回しができるのに。
だから、ゾっとすると言ったのさ。
ま、「結果が悪かった」というだけで、自分が望んで受けた検査だろうに
そこまで考えが至らなくなるとはあきれるし、好きにすればいいと思うがな。
あと、「憤 懣 や る 方 が な い」だ。
オマエみたいな奴が無理して難しい言葉使っても恥をかくだけだ。
よくわかったら猛省しろよ、このタコ。
そして、受けなかった場合、コイツ（>>471）の娘、もしくは息子の嫁が子供ほしがったら
さんざん反復流産や、子宮内胎児死亡＆子宮内容物除去手術を
繰り返したり、最悪、部分monoまたはtriの障害児を出生して、
はじめて均衡型相互転座だったことに気付くことになるかもしれないわけだが、
その方がよかったのか？、と。
自分はさんざん心配だから検査受けようと考えたのに、
実の子供がそんなことになって平気なのか、と。
羊水検査で均衡型相互転座であることがわかっていたら、
子供の結婚前に時間かけて、いろいろ対策、根回しができるのに。
だから、ゾっとすると言ったのさ。
ま、「結果が悪かった」というだけで、自分が望んで受けた検査だろうに
そこまで考えが至らなくなるとはあきれるし、好きにすればいいと思うがな。
あと、「憤 懣 や る 方 が な い」だ。
オマエみたいな奴が無理して難しい言葉使っても恥をかくだけだ。
よくわかったら猛省しろよ、このタコ。
すみませんでした。
>>499
音は聞こえなかったけど、痛かった494です。
張り止めではないかもですが、抗生物質等と一緒に子宮の収縮を抑える薬、
ということで渡されました(名前失念。ウテメリンではありませんでした)。
私は20w超えてもまだ「張る」感覚が分からないので、
あまり参考にならなかったらごめんなさい。
音は聞こえなかったけど、痛かった494です。
張り止めではないかもですが、抗生物質等と一緒に子宮の収縮を抑える薬、
ということで渡されました(名前失念。ウテメリンではありませんでした)。
私は20w超えてもまだ「張る」感覚が分からないので、
あまり参考にならなかったらごめんなさい。
>>502
あなたは男性ですか？
あなたの意見からは、感情の部分がスッポリ抜け落ちてる気がします。
あなたの意見は、机上の空論というか、データや理屈だけが
独り歩きしていて、女性が妊娠した時に感じる喜びや不安といった
感情の部分が欠落しているように思います。
妊娠した女性がなぜ出生前診断を悩むのか、それでも受けようと思うのか、
他人事として論じているだけで、この不安を心から理解はできていませんよね。
また、なぜそんなに乱暴な言葉遣いなのですか？
不快感を抱いている人が少なからずいることは、レスを読めばわかるはずなのに。
あなたは男性ですか？
あなたの意見からは、感情の部分がスッポリ抜け落ちてる気がします。
あなたの意見は、机上の空論というか、データや理屈だけが
独り歩きしていて、女性が妊娠した時に感じる喜びや不安といった
感情の部分が欠落しているように思います。
妊娠した女性がなぜ出生前診断を悩むのか、それでも受けようと思うのか、
他人事として論じているだけで、この不安を心から理解はできていませんよね。
また、なぜそんなに乱暴な言葉遣いなのですか？
不快感を抱いている人が少なからずいることは、レスを読めばわかるはずなのに。
>>506
だってここは2ちゃんですよｗ
感情先行でしか考えられないようなら尚更
502みたいな「データや理屈」からくる「一意見」にも耳を傾けてみる
来たるべき現実から目を逸らさず事前対処するってことも大切かと
言い方はともかく結構いいこといってると思うんだけどなぁ
だってここは2ちゃんですよｗ
感情先行でしか考えられないようなら尚更
502みたいな「データや理屈」からくる「一意見」にも耳を傾けてみる
来たるべき現実から目を逸らさず事前対処するってことも大切かと
言い方はともかく結構いいこといってると思うんだけどなぁ
>>507
別に耳ざわりのいいことだけを聞きたいわけではなくて、
同じ悩みや不安を持った人の意見を聞きたいと思っています。
>>508
確かにためになる意見もありそうだと思うのですが、
あんなふうに他人を罵倒している人の意見は読みにくくて・・・。
別に耳ざわりのいいことだけを聞きたいわけではなくて、
同じ悩みや不安を持った人の意見を聞きたいと思っています。
>>508
確かにためになる意見もありそうだと思うのですが、
あんなふうに他人を罵倒している人の意見は読みにくくて・・・。
510 ：名無しの心子知らず：2009/10/04(日) 02:11:52 ID:okpoDIrC
ここは2chだという部分はわからないでもないが
だからといって、502を養護するきにもならない。
だからといって、502を養護するきにもならない。
あの口の悪い人の事はスルーすればいいのに
何言っても通じない人だし、実際参考になるレスもあるからそこだけ読めばいいかと
みんなスルーしてるだけで不快に感じてる人が沢山いると思うよ
あの人に反論した所で荒れるだけだと思う
何言っても通じない人だし、実際参考になるレスもあるからそこだけ読めばいいかと
みんなスルーしてるだけで不快に感じてる人が沢山いると思うよ
あの人に反論した所で荒れるだけだと思う
染色体が正常な胎児よりは障害を持つ可能性が高いって言われたら、
それが確率6％だって私なら悩むなー
それが確率6％だって私なら悩むなー
感情で左右される人は
こんなところ見ていずに
いつまでもｇｄｇｄ考えてれば？
理路整然とした意見を見るのは
自分にはとてもためになるし、
感情論を得意げに書き込んで
カス呼ばわりされてるの
わかる気がするわ。
感情だけで何とかなるなら
最初からこんなｽﾚないはずでしょ？
こんなところ見ていずに
いつまでもｇｄｇｄ考えてれば？
理路整然とした意見を見るのは
自分にはとてもためになるし、
感情論を得意げに書き込んで
カス呼ばわりされてるの
わかる気がするわ。
感情だけで何とかなるなら
最初からこんなｽﾚないはずでしょ？
感情論こそ読みたい
それって結局のところただのメシウマでしかないと思う
それって結局のところただのメシウマでしかないと思う
＞せっかく宿った命なんだから出来るだけ生んであげたい、育ててあげたいって思うものじゃないかな。
妊娠中の母親であれば。…という思いから>480のような感想を持ちました。
8ヶ月の妊婦だけど、こういう目線で子供について考えたこと無いわ。
わかってる苦労ならさせたくない。
子供を作ったのも、産むことを決断したのも自分と夫。
その責任は私は一生引き受ける。
いろんな人がいる、ということを受け入れてください。
妊娠中の母親であれば。…という思いから>480のような感想を持ちました。
8ヶ月の妊婦だけど、こういう目線で子供について考えたこと無いわ。
わかってる苦労ならさせたくない。
子供を作ったのも、産むことを決断したのも自分と夫。
その責任は私は一生引き受ける。
いろんな人がいる、ということを受け入れてください。
感情論が読みたいならそれだけ読んでろと
自分読みたいとこだけ読んでりゃいいじゃん
わざわざ食って掛かって何がしたいの？
もしかして壮大な釣りですか？
そうならブラボー
完全に釣られた
ここ2chだよ
スルースキルなさ過ぎ
自分読みたいとこだけ読んでりゃいいじゃん
わざわざ食って掛かって何がしたいの？
もしかして壮大な釣りですか？
そうならブラボー
完全に釣られた
ここ2chだよ
スルースキルなさ過ぎ
感情論を無視しようっていうんじゃないけど、
感情論だけで羊水検査は出来ないよね。
感情論だけで羊水検査は出来ないよね。
>>506
そうそう。
感情の部分が抜け落ちてるよね。
ことば使いが悪いけど正しい情報レスする人や他にも数人はいると思うけど、
私を含めた羊水検査経験者だけど既に結果が出て次のステージに行ってる人たちは、自分が検査真っ只中の時どんな気持ちだったか知ってるよね。
でもここに来る人の多くは、これから経験する人或いは結果待ちの人だから、不安な気持ちでここに来てると思う。
ここで経験者だからこそ出来ることって、経験したことや経験する上で得た情報をレスすることなんだけど、
それでも不安な人たちの感情を汲み取ってこどはを選んだレスをしたいよ。
わざわざ余計な感情を抱かせるような物言いはしたくないし、あほとかカスとか人を馬鹿にしたようなことばを使わなくてもレスは出来ると思う。
そうそう。
感情の部分が抜け落ちてるよね。
ことば使いが悪いけど正しい情報レスする人や他にも数人はいると思うけど、
私を含めた羊水検査経験者だけど既に結果が出て次のステージに行ってる人たちは、自分が検査真っ只中の時どんな気持ちだったか知ってるよね。
でもここに来る人の多くは、これから経験する人或いは結果待ちの人だから、不安な気持ちでここに来てると思う。
ここで経験者だからこそ出来ることって、経験したことや経験する上で得た情報をレスすることなんだけど、
それでも不安な人たちの感情を汲み取ってこどはを選んだレスをしたいよ。
わざわざ余計な感情を抱かせるような物言いはしたくないし、あほとかカスとか人を馬鹿にしたようなことばを使わなくてもレスは出来ると思う。
>>517
> それって結局のところただのメシウマでしかないと思う
これ嫌な言い方だけど、すごくよくわかるｗ
自分と同じ不安な人の話や悩みを聞きたいって、
結局、自分ひとりが不安なのはイヤだからみたいなもんだしね。
すでに結果でたのに、いつまでもこのスレに居続けて
似たような不安をもった人の話を聞きたがるっていうのも、
そういう話を聞くのが好きだから、楽しんでいるから
というのは否定できない…
人の話をネタに楽しんでいるのに、自分ひとりしたり顔で
不安な人の感情を汲み取るとか、共感とか言って誤魔化したりする
人がいるのがほんと引っかかる。
女特有のものだと思うけど。
こういうのが心底嫌いで、下手な共感はいらない、
それならまだ情報くれる人の方がまだマシって人もいると思うよ。
> それって結局のところただのメシウマでしかないと思う
これ嫌な言い方だけど、すごくよくわかるｗ
自分と同じ不安な人の話や悩みを聞きたいって、
結局、自分ひとりが不安なのはイヤだからみたいなもんだしね。
すでに結果でたのに、いつまでもこのスレに居続けて
似たような不安をもった人の話を聞きたがるっていうのも、
そういう話を聞くのが好きだから、楽しんでいるから
というのは否定できない…
人の話をネタに楽しんでいるのに、自分ひとりしたり顔で
不安な人の感情を汲み取るとか、共感とか言って誤魔化したりする
人がいるのがほんと引っかかる。
女特有のものだと思うけど。
こういうのが心底嫌いで、下手な共感はいらない、
それならまだ情報くれる人の方がまだマシって人もいると思うよ。
>>527
胸に手を当てて考えてみたけど、本当に違うと思う。
まあ感情論こそを聞きたいとは全く思ってないので
あなたの決めつけカテゴリには当て嵌まらないかもしれないけど
でも、自分がそうだから他も一緒と考えるのは変だよ。
胸に手を当てて考えてみたけど、本当に違うと思う。
まあ感情論こそを聞きたいとは全く思ってないので
あなたの決めつけカテゴリには当て嵌まらないかもしれないけど
でも、自分がそうだから他も一緒と考えるのは変だよ。
理解できないのね。これがバカの壁か。
>>530
相手にすることないよ。529以外はあなたの気持ちをちゃんと分かってると思うよ。
相手にすることないよ。529以外はあなたの気持ちをちゃんと分かってると思うよ。
不安や悩みについてレスがないと成り立たないとか言っているスレで、
それを求めて、それを読みにこのスレやってくるんでしょうに。
このスレに来ている時点でメシウマってことじゃない。
あなたいったい何しにこのスレ来ているの？ >>530
バカみたいｗ
それを求めて、それを読みにこのスレやってくるんでしょうに。
このスレに来ている時点でメシウマってことじゃない。
あなたいったい何しにこのスレ来ているの？ >>530
バカみたいｗ
ダウン症の親のブログ読むと
「ダウン症なんて考えても見なかった」「そんな、どうして、まさか」「動揺してたくさん泣いた」
やっぱり検査とか知らない人が多いんだろうな。
若くても高齢でも健常が生まれて当たり前、って思ってるんだろうな。
街で障害を持った人を見つけても自分には関係のない世界だと思ってたんだろうな。
なんか見ててイライラした。鍵をかけないで空き巣にあって泣いてる人を見ている気分。
「ダウン症なんて考えても見なかった」「そんな、どうして、まさか」「動揺してたくさん泣いた」
やっぱり検査とか知らない人が多いんだろうな。
若くても高齢でも健常が生まれて当たり前、って思ってるんだろうな。
街で障害を持った人を見つけても自分には関係のない世界だと思ってたんだろうな。
なんか見ててイライラした。鍵をかけないで空き巣にあって泣いてる人を見ている気分。
なら見るなって話ですよね。羊水検査をした人がいるのか情報欲しくて。
ただの愚痴になった。すまん。
ただの愚痴になった。すまん。
>>533-534
気持ちは分かる。
自分は幸い陰性だったけど、結果出るまで不安で仕方なかったし、
陰性だった人の情報を仕入れて何とか自分に大丈夫と言い聞かせてた。
羊水検査した人が陽性だった確率は少ない気がする。
寧ろ出生前検査の存在すら知らない人がダウンの子を産んでるような。
私が通ってる産婦人科には「出生前診断ご希望の方は…」と張り紙もあり、
医師から「こういう検査もあります」と説明があった。
気持ちは分かる。
自分は幸い陰性だったけど、結果出るまで不安で仕方なかったし、
陰性だった人の情報を仕入れて何とか自分に大丈夫と言い聞かせてた。
羊水検査した人が陽性だった確率は少ない気がする。
寧ろ出生前検査の存在すら知らない人がダウンの子を産んでるような。
私が通ってる産婦人科には「出生前診断ご希望の方は…」と張り紙もあり、
医師から「こういう検査もあります」と説明があった。
この間、結果発表を聞きに行った。
結果は陰性だったんだけど
検査結果の紙を見せてくれず、
性別欄も見ることができなかった。
性別の確定診断もほしかったので、なんか消化不良。
大学病院なんだけど、倫理規定が厳しいのかなあ。
「検査結果の紙をこの目で確かめたい」
とか言って粘ればよかった。
結果は陰性だったんだけど
検査結果の紙を見せてくれず、
性別欄も見ることができなかった。
性別の確定診断もほしかったので、なんか消化不良。
大学病院なんだけど、倫理規定が厳しいのかなあ。
「検査結果の紙をこの目で確かめたい」
とか言って粘ればよかった。
日曜日のレスの流れ、激ワロタｗ
クズどもが二手に分かれて、代理戦争してやがるｗｗｗ
ほんとクズはどうしようもないなぁ。
>>536
＞性別の確定診断もほしかったので、なんか消化不良。
すでに受けてしまった（要するに過去の）診察の
検査結果などの診療録は、後から開示申請できるが？
正式な手続に基づいた診療録開示請求を医療機関側は拒否することはできない。
それじゃダメなのか？
当然、申請後から普通、数週間かかる場合もあるし、
フィルム等の複写は実費がかかるし、
医師との面談が必要ならこれも5000～10000円くらいかかったりするが。
基本的に診療というものは、その場で質問事項等を聞けば、追加の料金をとられない。
ま、自分のことだというのにその場で聞かなかったアンタに大いに落ち度が
あるのだから勉強代だと思ってやってみるのも手だな。
大学病院がかかりつけだというのなら、次の健診のときにでも聞くことも可能。
そうじゃなかったら、やはり開示請求だな。
クズどもが二手に分かれて、代理戦争してやがるｗｗｗ
ほんとクズはどうしようもないなぁ。
>>536
＞性別の確定診断もほしかったので、なんか消化不良。
すでに受けてしまった（要するに過去の）診察の
検査結果などの診療録は、後から開示申請できるが？
正式な手続に基づいた診療録開示請求を医療機関側は拒否することはできない。
それじゃダメなのか？
当然、申請後から普通、数週間かかる場合もあるし、
フィルム等の複写は実費がかかるし、
医師との面談が必要ならこれも5000～10000円くらいかかったりするが。
基本的に診療というものは、その場で質問事項等を聞けば、追加の料金をとられない。
ま、自分のことだというのにその場で聞かなかったアンタに大いに落ち度が
あるのだから勉強代だと思ってやってみるのも手だな。
大学病院がかかりつけだというのなら、次の健診のときにでも聞くことも可能。
そうじゃなかったら、やはり開示請求だな。
>>537
レスありがとうございます。とてもためになりました。
＞基本的に診療というものは、その場で
＞質問事項等を聞けば、追加の料金をとられない。
一応、性別を教えてくださいと聞いてみたのですが
「倫理規定上教えられない」
の一点張りでした。
「そのうち、産科の先生から教えてもらえますよ」
とも。多分、内規かなんかで遺伝診療科の先生からは
性別教えちゃだめってことになってるのかなあと納得したのですが
次回、産科検診時のときにでも聞いてみます。
レスありがとうございます。とてもためになりました。
＞基本的に診療というものは、その場で
＞質問事項等を聞けば、追加の料金をとられない。
一応、性別を教えてくださいと聞いてみたのですが
「倫理規定上教えられない」
の一点張りでした。
「そのうち、産科の先生から教えてもらえますよ」
とも。多分、内規かなんかで遺伝診療科の先生からは
性別教えちゃだめってことになってるのかなあと納得したのですが
次回、産科検診時のときにでも聞いてみます。
「記念にあげるよ」と、染色体の写真をくれたうちの先生はゆるかったのかｗ
ゆるい先生がいいよね～
かたくなに拒否する先生はなんなんだろ。
若い学生の中絶が多いらしいうちの婦人科は先生もナースも
そういう患者の対応は悲しそうだけど祝福されて生まれてくる子の検診は
にこにこして色々教えてくれるよ。
かたくなに拒否する先生はなんなんだろ。
若い学生の中絶が多いらしいうちの婦人科は先生もナースも
そういう患者の対応は悲しそうだけど祝福されて生まれてくる子の検診は
にこにこして色々教えてくれるよ。
自分も某国立大学病院で羊水検査受けたけど
性別教えてもらえなかったし、検査の紙も見せてもらえなかった。
その後、産科の先生が性別教えてくれたけど
（堕胎できない）22週目に入らないと教えないって言われた。
性別で堕胎なんてするわけないじゃん、って思ったけど
する人もいるし、例えば別の医療機関で堕胎された場合に
責任問題になるのが嫌なんじゃないかな。
大学病院って公務員的なところがあって、
ちょっとのミスでも出世に響きそうだしさ。
性別教えてもらえなかったし、検査の紙も見せてもらえなかった。
その後、産科の先生が性別教えてくれたけど
（堕胎できない）22週目に入らないと教えないって言われた。
性別で堕胎なんてするわけないじゃん、って思ったけど
する人もいるし、例えば別の医療機関で堕胎された場合に
責任問題になるのが嫌なんじゃないかな。
大学病院って公務員的なところがあって、
ちょっとのミスでも出世に響きそうだしさ。
大学病院だけど、性別教えてもらったよ。
紙ももらった。
サインした同意書には「性別は教えられない」って書いてあったけどね。
紙ももらった。
サインした同意書には「性別は教えられない」って書いてあったけどね。
>>536から538まではいいんだけど、
それ以降のレスはいったい何回ループさせれば気が済むんだろって感じ
それ以降のレスはいったい何回ループさせれば気が済むんだろって感じ
545 ：名無しの心子知らず：2009/10/06(火) 22:20:01 ID:bJb+xRkP
検査を受けても受けなくても、
染色体異常がある確率のほうが少ないのは
同じだよね
染色体異常がある確率のほうが少ないのは
同じだよね
>>545
「気がする」んだから断定はしてないんでは。
「気がする」んだから断定はしてないんでは。
>>542
中国とか日本でも田舎のちょっとした家とか古い頭の農家なんかは
リアルに性別で堕胎したりするからなあ…
あと40代前後とかで子供要らないのにうっかり妊娠した人は気に入った性別じゃなければ
おろそっと、って人が多いんだよね。今でも未成年の中絶よりオバちゃんの中絶のほうが
統計上の数では多いし、でかい病院だとそういうのが嫌なのかもね
中国とか日本でも田舎のちょっとした家とか古い頭の農家なんかは
リアルに性別で堕胎したりするからなあ…
あと40代前後とかで子供要らないのにうっかり妊娠した人は気に入った性別じゃなければ
おろそっと、って人が多いんだよね。今でも未成年の中絶よりオバちゃんの中絶のほうが
統計上の数では多いし、でかい病院だとそういうのが嫌なのかもね
日本じゃほとんどないけど国によっては口唇裂でもおろすらしい
いまは早くから分かるからね
いまは早くから分かるからね
口唇裂も手術できる先進国が限られてるしね
手術できてもけっこう跡残ったりする場合もある
いじめられる可能性も高いし自分のエゴ含め子供がかわいそうだからっておろす人もいそう。
こういう検査とか関わると五体満足で生まれるってありがたいと思えるよね
手術できてもけっこう跡残ったりする場合もある
いじめられる可能性も高いし自分のエゴ含め子供がかわいそうだからっておろす人もいそう。
こういう検査とか関わると五体満足で生まれるってありがたいと思えるよね
TBS 北星学園 西野瑠美子 北朝鮮 オウム真理教 ムラサキスポーツ
ロバート ロッテ 統一教会 ドンキホーテ モランボン CAPCOM
日本テレコム 創価学会 朝日新聞 あびる優 ジャパンタイムズ
カタログハウス MKタクシー 島田紳助 岡崎トミ子 ネクシィーズ
堂島ロール 松嶋菜々子 K-1 岩城滉一 キリスト教愛真高等学校
初鹿明博 電通 積水ハウス 共同通信社 FM横浜 聖神中央教会
イオン 中国 NHK 本家かまどや 三省堂 中川秀直 福井県敦賀市
ソフトバンク 岐阜県各務原市 ユーキャン NIKE 栄光ゼミナール
ブルボン avex 加藤尚彦 新日本プロレス 高岡蒼甫 細田学園高等学校
山形学院高等学校 ユニクロ 塚本和人 家系のラーメン屋 武富士
コカ・コーラ スターダストプロモーション 吉岡美穂 USEN 氣志團
敬和学園高等学校 リーブ２１ 中央出版 ジュエリーマキ 山本太郎
キム・テヒ、スイスで「独島キャンペーン」開催
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/21/20050421000014.html
コカ・コーラシステムが「新・爽健美茶」のキャンペーンを開始。
テレビCMでは韓国女優キム・テヒを起用。
ttp://www.ad-navi.jp/news/flash060125.html
キムテヒバージョン、CMプランナー・コピーライター
横田豊・山田亜佐子・金そよん
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テレビCMでは韓国女優キム・テヒを起用。
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キムテヒバージョン、CMプランナー・コピーライター
横田豊・山田亜佐子・金そよん
【口唇裂】親子で克服しよう【口蓋裂】 その３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1241653405/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1241653405/
今週検査を受けてきました。
痛みを覚悟していたんですが、私は全然痛くありませんでした。
麻酔がちょっとチクっとしただけでラッキーでした。
結果待ちが辛いですね。
痛みを覚悟していたんですが、私は全然痛くありませんでした。
麻酔がちょっとチクっとしただけでラッキーでした。
結果待ちが辛いですね。
>>553>>554
わたしは羊水穿刺後、
「今心配しても検査結果が変わるわけじゃなし、
だったら心配するのやめよう。結果が悪かったらその時悩めばいいや。」
と思って、なるべく何も考えないように過ごしました。
良い結果が出るといいね。
わたしは羊水穿刺後、
「今心配しても検査結果が変わるわけじゃなし、
だったら心配するのやめよう。結果が悪かったらその時悩めばいいや。」
と思って、なるべく何も考えないように過ごしました。
良い結果が出るといいね。
そうそう
やるだけのことはやったんだから過剰に悩む必要ないよ
やるだけのことはやったんだから過剰に悩む必要ないよ
557 ：名無しの心子知らず：2009/10/09(金) 03:24:19 ID:q7uY+VLo
愛を育む病院だと性別教えてもらえたよ
心配しても仕方がないけど、ダウン症だけでなく他の結果が出たときにどうするか、
あらかじめ夫婦で話し合って決めておかないと駄目だよ。
ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー
・ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
あらかじめ夫婦で話し合って決めておかないと駄目だよ。
ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー
・ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
>>558は>>465の人？
まるっきり同じこと書いてるけど…大事な事だから二度言いましたってやつ？
そんなに何度も言われなくてもみんなそんなのわかってるっつーの。
羊水検査するような人はそのあたりの病気は調べてるでしょうしね。
まるっきり同じこと書いてるけど…大事な事だから二度言いましたってやつ？
そんなに何度も言われなくてもみんなそんなのわかってるっつーの。
羊水検査するような人はそのあたりの病気は調べてるでしょうしね。
>>536ですが、本日、検診で産科の先生に性別を聞いたところ
あっさり教えてくれました。男の子でした。
検査結果の紙もふつうに見せてくれました。
拍子抜けしました。
このあたりの対応は、病院ごとに千差万別みたいですね。
あっさり教えてくれました。男の子でした。
検査結果の紙もふつうに見せてくれました。
拍子抜けしました。
このあたりの対応は、病院ごとに千差万別みたいですね。
まだやってるよこのスレ・・・
「ダウンだから堕胎しました」
という告白が無い不思議・・・
「ダウンだから堕胎しました」
という告白が無い不思議・・・
堕胎する人はわざわざ報告しないんじゃない？書き込む気力などなくなるでしょ。
確率的にダウンだった人も相当少ないはずだし。
確率的にダウンだった人も相当少ないはずだし。
アメリカ在住の人はどうなったんだろうか
>>561
障害児ｽﾚで「羊水検査しませんでした」という告白がないのと同じこと
障害児ｽﾚで「羊水検査しませんでした」という告白がないのと同じこと
流れ読まずに投下。
クアトロテストを受けました＠１人っ子政策中の某国にて二人目妊娠中
「３５才過ぎてるから、羊水検査した方がいいですよ」と看護師に
さらりと言われ、結構びっくりした。あとで医師に話しを聞いたら
「とりあえずクアトロテストやってみて、結果次第で羊水検査に」との
ことだったので、受けました。結果的に、羊水検査は受けないことにしたんですが、
まぁ、高いお金を払って診察を受けるような病院では、クアトロテストも
羊水検査も受けられるようです。ただ、この国で羊水検査を受ける勇気が
かなり必要な気がします。出産ですら心配、不安と言う人もいるし。
次のエコーの専門家の診断で、性別を教えてもらえるか
交渉する予定。こちらでは性別は基本的に教えない主義。
ちなみにエコーすら使えない産婦人科医もいます。
病院には「性別による堕胎はやめよう」的なポスターあり。
余談ですが、少数民族など特定の理由なしに２人目を
持つ場合、罰金は３００万だとか……。
クアトロテストを受けました＠１人っ子政策中の某国にて二人目妊娠中
「３５才過ぎてるから、羊水検査した方がいいですよ」と看護師に
さらりと言われ、結構びっくりした。あとで医師に話しを聞いたら
「とりあえずクアトロテストやってみて、結果次第で羊水検査に」との
ことだったので、受けました。結果的に、羊水検査は受けないことにしたんですが、
まぁ、高いお金を払って診察を受けるような病院では、クアトロテストも
羊水検査も受けられるようです。ただ、この国で羊水検査を受ける勇気が
かなり必要な気がします。出産ですら心配、不安と言う人もいるし。
次のエコーの専門家の診断で、性別を教えてもらえるか
交渉する予定。こちらでは性別は基本的に教えない主義。
ちなみにエコーすら使えない産婦人科医もいます。
病院には「性別による堕胎はやめよう」的なポスターあり。
余談ですが、少数民族など特定の理由なしに２人目を
持つ場合、罰金は３００万だとか……。
中国ってモロに生まれたときから男尊女卑だもんなぁ
何も健康上問題ないのに女だからって堕胎される赤ちゃんはかわいそうだ
障害児なんて生んでしまったらどうなることやら…風当たりは日本以上に厳しそう
何も健康上問題ないのに女だからって堕胎される赤ちゃんはかわいそうだ
障害児なんて生んでしまったらどうなることやら…風当たりは日本以上に厳しそう
568 ：名無しの心子知らず：2009/10/11(日) 21:17:17 ID:vRk1hl58
>>562
そういうショックな結果出た人の報告こそ住民にとって貴重な筈だし、
本人もリアルじゃ人に言えないけどここなら言えそう、
苦しみを分かちあえそうって告白するもんだろうけどねえ。
その為のスレなんじゃないの？
そういうショックな結果出た人の報告こそ住民にとって貴重な筈だし、
本人もリアルじゃ人に言えないけどここなら言えそう、
苦しみを分かちあえそうって告白するもんだろうけどねえ。
その為のスレなんじゃないの？
675 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/10/11(日) 09:03:49 ID:ShJVfherO
湘南台･上り方面に白いバスタオルをサリーのように着こなしている池沼がいる
676 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/10/11(日) 09:46:17 ID:zPacfsVqO
東武伊勢崎線乗車中、五反野からダウン池沼が乗ってきてしまった…
池沼退散！
677 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/10/11(日) 12:40:53 ID:hLpG1o2kO
ダウソってどこでも同じ顔でいるよな。
池沼退散！
678 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2009/10/11(日) 16:54:44 ID:i2tPFi7RO
何なんだ？今日は！池沼を２匹も目撃した。
１匹目:米原14:03発の新快速近江塩津行き９号車(米原から１号車)車内で目撃！。
奴は乗ってくると、乗客に『ｺﾝﾆﾁﾜ～』と声をかけていた。何なんだこいつは！。
別に顔見知りとは違うみたいで、ハイキング帰りの乗客達にことごとく無視されていた。
２匹目:今度は>>154で報告した池沼を米原駅３番線で目撃！。
奴は相変わらず何が楽しいのか、ホームの端に座り込みｳｰｳｰ言いながらホームの地面をﾊﾟﾝﾊﾟﾝ叩いていた。
まさか両手で羽ばたいているつもりか!?さすがてんすちゃんだ。
思わず、後から蹴り落としてやろうかと思った。
とりあえず池沼退散！
湘南台･上り方面に白いバスタオルをサリーのように着こなしている池沼がいる
676 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/10/11(日) 09:46:17 ID:zPacfsVqO
東武伊勢崎線乗車中、五反野からダウン池沼が乗ってきてしまった…
池沼退散！
677 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/10/11(日) 12:40:53 ID:hLpG1o2kO
ダウソってどこでも同じ顔でいるよな。
池沼退散！
678 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2009/10/11(日) 16:54:44 ID:i2tPFi7RO
何なんだ？今日は！池沼を２匹も目撃した。
１匹目:米原14:03発の新快速近江塩津行き９号車(米原から１号車)車内で目撃！。
奴は乗ってくると、乗客に『ｺﾝﾆﾁﾜ～』と声をかけていた。何なんだこいつは！。
別に顔見知りとは違うみたいで、ハイキング帰りの乗客達にことごとく無視されていた。
２匹目:今度は>>154で報告した池沼を米原駅３番線で目撃！。
奴は相変わらず何が楽しいのか、ホームの端に座り込みｳｰｳｰ言いながらホームの地面をﾊﾟﾝﾊﾟﾝ叩いていた。
まさか両手で羽ばたいているつもりか!?さすがてんすちゃんだ。
思わず、後から蹴り落としてやろうかと思った。
とりあえず池沼退散！
コピペ荒らしのキチガイが帰ってきたな。
どうせ、また相手にされず逃げていくだろうがwww
どうせ、また相手にされず逃げていくだろうがwww
きっと羊水検査するほど慎重な人にはダウンが生まれにくいんだよ
つうか堕胎報告がない、堕胎報告してとか促すような書き方はちょっとな
つうか堕胎報告がない、堕胎報告してとか促すような書き方はちょっとな
もうすぐ検査受けるつもりだけど、
もし陽性だったら、あまりにつらすぎてここには書けないかも。
もし陽性だったら、あまりにつらすぎてここには書けないかも。
私は結果陽性だったら、ここだけには書き込むつもりだった。
身内以外には「ダウンだったので中絶しました」とは流石に言えない。
周りの人には「流産」って言ってたと思う。
身内以外には「ダウンだったので中絶しました」とは流石に言えない。
周りの人には「流産」って言ってたと思う。
>>573さんと同じ考えです。
いま結果待ち…不安orz
いま結果待ち…不安orz
あれ？前に陽性報告なかったっけ？
２１じゃなくて１８だったような気もするけど。
２１じゃなくて１８だったような気もするけど。
過去ログには各種陽性報告があるよ。
どうしても陽性報告見たければ、探して。
どうしても陽性報告見たければ、探して。
携帯からべっかんこで過去スレ見たよ
でも探しきれなかった…
でも探しきれなかった…
羊水検査する人ってやっぱり30代が多いのかな？
20代の人もいる？
20代の人もいる？
羊水検査して今日結果でました
大丈夫な上に思いっきりXXって書かれてて先生にも確認したところ女の子確定
昨日の不安から一気に頭がお花畑に
思うに心配な人は受けた方がいいよ
でも待機時間が長いからその間仕事したり
何か目標見つけて夢中になってた方がいい
心臓に悪いよこれ
私はがむしゃらに仕事してました
上の子の保育園の役員でやることもあったからスケジュール満載で返って良かったです
大丈夫な上に思いっきりXXって書かれてて先生にも確認したところ女の子確定
昨日の不安から一気に頭がお花畑に
思うに心配な人は受けた方がいいよ
でも待機時間が長いからその間仕事したり
何か目標見つけて夢中になってた方がいい
心臓に悪いよこれ
私はがむしゃらに仕事してました
上の子の保育園の役員でやることもあったからスケジュール満載で返って良かったです
>>568
それはそうだけど、実際問題として陽性の結果だった人の気持ちと精神状態を考えれば、
とてもじゃないけどこのスレで報告する気力なんか無くなると思う。
報告どころか、それ以降しばらくはこのスレを見ることさえ辛くてできないんじゃないかな？
堕胎処置を終え、さらに数ヶ月経ってふんぎりがついた頃なら報告できるかも知れないけれど。
それはそうだけど、実際問題として陽性の結果だった人の気持ちと精神状態を考えれば、
とてもじゃないけどこのスレで報告する気力なんか無くなると思う。
報告どころか、それ以降しばらくはこのスレを見ることさえ辛くてできないんじゃないかな？
堕胎処置を終え、さらに数ヶ月経ってふんぎりがついた頃なら報告できるかも知れないけれど。
あ、もちろん報告した人が過去にいるのは知ってるよ。
>>582はあくまで一般論的にはという意味ね。
>>582はあくまで一般論的にはという意味ね。
>>533
思いっきり亀レスでスマソ。
>>ダウン症の親のブログ読むと
>>「ダウン症なんて考えても見なかった」「そんな、どうして、まさか」「動揺してたくさん泣いた」
>>やっぱり検査とか知らない人が多いんだろうな。
>>なんか見ててイライラした。鍵をかけないで空き巣にあって泣いてる人を見ている気分。
思うんだけど、悪いのはそのお母さん（ダウン症のお子さんを生んでしまったお母さん）たちではなく、
情報提供の基準が曖昧な現在の日本の制度にあると思う。
もちろん、そのくらい自分で調べろと言われてしまうとその通りなんだけど、
自分で調べなくても運のいい妊婦（病院に恵まれた妊婦）は検査の説明を受けられるし、
運が悪い妊婦（病院に恵まれない妊婦）は検査の説明を受けることができない。
だから、日本も早く、イギリス、アメリカ、デンマークなどのように、全ての妊婦に対する情報提供を
医師に義務付けるなどして、妊婦全員が情報を得られるようにした方がいいと思う。
検査を受けるかどうかは本人たちの問題としても、正しい情報の提供は医師や行政が責任もって
しっかり行う必要があるんじゃないかな？今のままでは、ちょっと不公平だよね。
思いっきり亀レスでスマソ。
>>ダウン症の親のブログ読むと
>>「ダウン症なんて考えても見なかった」「そんな、どうして、まさか」「動揺してたくさん泣いた」
>>やっぱり検査とか知らない人が多いんだろうな。
>>なんか見ててイライラした。鍵をかけないで空き巣にあって泣いてる人を見ている気分。
思うんだけど、悪いのはそのお母さん（ダウン症のお子さんを生んでしまったお母さん）たちではなく、
情報提供の基準が曖昧な現在の日本の制度にあると思う。
もちろん、そのくらい自分で調べろと言われてしまうとその通りなんだけど、
自分で調べなくても運のいい妊婦（病院に恵まれた妊婦）は検査の説明を受けられるし、
運が悪い妊婦（病院に恵まれない妊婦）は検査の説明を受けることができない。
だから、日本も早く、イギリス、アメリカ、デンマークなどのように、全ての妊婦に対する情報提供を
医師に義務付けるなどして、妊婦全員が情報を得られるようにした方がいいと思う。
検査を受けるかどうかは本人たちの問題としても、正しい情報の提供は医師や行政が責任もって
しっかり行う必要があるんじゃないかな？今のままでは、ちょっと不公平だよね。
以前実際に記事で見たのですが、ソースが見つからなくてすみません。英語のソースだったかな？
結論から言うと、妊婦の血液を調べるだけで染色体異常が妊娠5～9週位で確定できる検査が、
アメリカですでに実用化されています。
確か今年の6月頃に1社が実用化を開始し、年内にさらにアメリカで3～4社が実用化に参入するそうです。
羊水検査みたいな流産リスクは無く、羊水検査と同様に白黒ハッキリする検査です。しかも初期に結果がわかります。
実用化が開始されてるのは事実ですが、検査キャパがどの程度なのかはわかりません。
月に何件位の検査が可能かわからないので、実用化はされたものの、一般化はまだかも知れません。
しかし今後新たに何社も参入してキャパも上がるでしょうから、近いうちに一般的な検査になると思われます。
ソースが見つけられなくて本当にごめんなさい。でもネタではありません。本当です。
もしどなたかソース（たぶん英語）の記事を見つけられましたら貼ってもらえると助かります。
私も再度探してみます。
結論から言うと、妊婦の血液を調べるだけで染色体異常が妊娠5～9週位で確定できる検査が、
アメリカですでに実用化されています。
確か今年の6月頃に1社が実用化を開始し、年内にさらにアメリカで3～4社が実用化に参入するそうです。
羊水検査みたいな流産リスクは無く、羊水検査と同様に白黒ハッキリする検査です。しかも初期に結果がわかります。
実用化が開始されてるのは事実ですが、検査キャパがどの程度なのかはわかりません。
月に何件位の検査が可能かわからないので、実用化はされたものの、一般化はまだかも知れません。
しかし今後新たに何社も参入してキャパも上がるでしょうから、近いうちに一般的な検査になると思われます。
ソースが見つけられなくて本当にごめんなさい。でもネタではありません。本当です。
もしどなたかソース（たぶん英語）の記事を見つけられましたら貼ってもらえると助かります。
私も再度探してみます。
>>585で書いたのは、>>426さんが紹介してる記事（これは昨年10月に発表されたものです）ではなく、
その続報版です。>>426さんが紹介してる記事と混同してるのではなく、今年の初夏頃の記事です。
>>426さんの記事は今でも日本語版がいろんなサイトで紹介されていますが、
私が書いたのは日本語版では見つからないようです。
その続報版です。>>426さんが紹介してる記事と混同してるのではなく、今年の初夏頃の記事です。
>>426さんの記事は今でも日本語版がいろんなサイトで紹介されていますが、
私が書いたのは日本語版では見つからないようです。
確かに日本の制度も呆れるけど（無痛分娩さえタブー視する人多いよね）
結局自分の身に起きることは自分が守らないと、ってことじゃないかな
いくら日本が平和だからって玄関の鍵かけなかったり夏の増水した川で泳いだりして
自分の怠慢で人的被害、自然災害にあったらどうしようもないし
今はこうやってネットっていう簡単に調べられるツールがあるわけだしね
結局自分の身に起きることは自分が守らないと、ってことじゃないかな
いくら日本が平和だからって玄関の鍵かけなかったり夏の増水した川で泳いだりして
自分の怠慢で人的被害、自然災害にあったらどうしようもないし
今はこうやってネットっていう簡単に調べられるツールがあるわけだしね
てゆか、一部の妊婦は自分に調べるべきことがある、
ということも知らないままなんじゃないの？
普通は普通に産まれる、私は普通だから大丈夫♪
…みたいな根拠のない平和の中にいるというか。
同じ平和ボケ？でも、増水した川でキャンプし続けるとかよりは
自己責任度合いが少ない気がするんだけどな。
ということも知らないままなんじゃないの？
普通は普通に産まれる、私は普通だから大丈夫♪
…みたいな根拠のない平和の中にいるというか。
同じ平和ボケ？でも、増水した川でキャンプし続けるとかよりは
自己責任度合いが少ない気がするんだけどな。
知らない人は損するだけ
「愚者に残された最大のチャンスは勉強」
知識不足で失敗したとしても日本にはそれを助ける制度がいくらでもある
失業保険、母子家庭援助、療育手帳、生活保護…
知らないままで居られるってことは恵まれてる
「愚者に残された最大のチャンスは勉強」
知識不足で失敗したとしても日本にはそれを助ける制度がいくらでもある
失業保険、母子家庭援助、療育手帳、生活保護…
知らないままで居られるってことは恵まれてる
>>588
そういうお花畑な平和ボケの人も中にはいるだろうけど、「調べるべきことがあることを知らない」
ということは、やっぱり>>584の言う通り知る機会を公平に与えられていないっていう側面が多いにあると思うよ。
誰もがＰＣを使えてネットで自由に情報をとれる訳じゃないんだし。
むしろこのスレでも検査で分かる異常は極一部と時々言われているくらいだから、逆に言うと
「検査で分かる異常もある」ということを知らない人も沢山いると思う。
そういうお花畑な平和ボケの人も中にはいるだろうけど、「調べるべきことがあることを知らない」
ということは、やっぱり>>584の言う通り知る機会を公平に与えられていないっていう側面が多いにあると思うよ。
誰もがＰＣを使えてネットで自由に情報をとれる訳じゃないんだし。
むしろこのスレでも検査で分かる異常は極一部と時々言われているくらいだから、逆に言うと
「検査で分かる異常もある」ということを知らない人も沢山いると思う。
591 ：名無しの心子知らず：2009/10/15(木) 13:16:46 ID:GPKXbIO+
アウアウアー
倫理的な問題があるから、知る機会を公平に与えるべき案件ではないような気がする
もちろんこのスレを見てるぐらいだから、>>584が並べてる諸外国のようになるのが理想ではあるけど
情弱にならないように自分で努力するしかないよ
なんでも与えられてばかりじゃ成長しないしね
もちろんこのスレを見てるぐらいだから、>>584が並べてる諸外国のようになるのが理想ではあるけど
情弱にならないように自分で努力するしかないよ
なんでも与えられてばかりじゃ成長しないしね
>>590
うん、そういうつもりで書きました。言葉足らずでごめん。
調べるにいたるための基礎的な知識を与えられていないのに
他の自己責任で災害に遭う人と同じように言われると気の毒だと思う。
>>592さんみたいに
>知る機会を公平に与えるべき案件ではない
という人もいるくらいだからね。
私は知る権利はあってしかるべき、公平に与えるななんて
言語道断だと思うけど。
うん、そういうつもりで書きました。言葉足らずでごめん。
調べるにいたるための基礎的な知識を与えられていないのに
他の自己責任で災害に遭う人と同じように言われると気の毒だと思う。
>>592さんみたいに
>知る機会を公平に与えるべき案件ではない
という人もいるくらいだからね。
私は知る権利はあってしかるべき、公平に与えるななんて
言語道断だと思うけど。
羊水検査代の10万円が惜しくて検査しない人もいる。
そして生まれた子がダウンだったんだけど、いつの間にか検査の存在は知らなかったことになってたw
そして生まれた子がダウンだったんだけど、いつの間にか検査の存在は知らなかったことになってたw
それを口外しちゃう時点でどっちにしろ愚かだよな… ちょっと切ないが
ダウン症の合併症治療をしなければ数年の辛抱で済むよ♪
不妊治療を受けて妊娠して、羊水検査を受けた人はいらっしゃいますか？
いますよ
検査を受ける人って赤ちゃんに異常があったら堕胎するの？
私が検査を受けない理由は検査して異常があってもどうにかなる訳じゃないし、堕胎なんてできないからかな？
妊娠した時にまわりに検査したか聞いた事あったけど検査しない理由はみんな一緒だった。
ちなみに検査代の10万が惜しいような生活してる人はまわりにいないかも、そんな経済状況で妊娠したくない
私が検査を受けない理由は検査して異常があってもどうにかなる訳じゃないし、堕胎なんてできないからかな？
妊娠した時にまわりに検査したか聞いた事あったけど検査しない理由はみんな一緒だった。
ちなみに検査代の10万が惜しいような生活してる人はまわりにいないかも、そんな経済状況で妊娠したくない
堕胎しますよ
>600
羊水検査の結果は陰性だったけど
万が一陽性なら堕胎を考えてた。
羊水検査の結果は陰性だったけど
万が一陽性なら堕胎を考えてた。
障害の程度と治療にかかる費用次第
>>600
ダウン症なら堕胎します。
ダウン症なら堕胎します。
>>600
同じく陽性なら堕胎するつもりだった。
高齢出産なので、もしダウンの子を産んで、
その子が平均寿命まで生きると仮定した場合に自分が死んでる可能性が高いから。
知り合いの小児科医にも「陽性なら絶対に堕胎しなさい」と言われたよ。
同じく陽性なら堕胎するつもりだった。
高齢出産なので、もしダウンの子を産んで、
その子が平均寿命まで生きると仮定した場合に自分が死んでる可能性が高いから。
知り合いの小児科医にも「陽性なら絶対に堕胎しなさい」と言われたよ。
>>600
私は「まだ20代だから大丈夫」という根拠のない自信の元出産した次女が18トリソミーだったよ。お金が惜しいっていうより、典型的なお花畑妊婦だった。
産まれた以上、まともな親ならどんな障害があっても覚悟決めて育てるしかない。やっぱり我が子は可愛いしね。
次女を出産した事を後悔した事はないよ。でももしまた妊娠したら絶対羊水検査は受けるし、染色体異常があれば堕胎すると思う。
自分より先に我が子がいなくなってしまう絶望なんて二度と味わいたくないし、自分が死んでしまった後の我が子の心配もしたくないからね。
私は「まだ20代だから大丈夫」という根拠のない自信の元出産した次女が18トリソミーだったよ。お金が惜しいっていうより、典型的なお花畑妊婦だった。
産まれた以上、まともな親ならどんな障害があっても覚悟決めて育てるしかない。やっぱり我が子は可愛いしね。
次女を出産した事を後悔した事はないよ。でももしまた妊娠したら絶対羊水検査は受けるし、染色体異常があれば堕胎すると思う。
自分より先に我が子がいなくなってしまう絶望なんて二度と味わいたくないし、自分が死んでしまった後の我が子の心配もしたくないからね。
容赦なく「堕胎」の言葉の連続にビビった。
自分は自信がない・・・。
あと、お金の問題というより流産のリスクが怖い。
今のところ、胎児ドックは考えているけど、羊水検査はまだ悩み中。
自分は自信がない・・・。
あと、お金の問題というより流産のリスクが怖い。
今のところ、胎児ドックは考えているけど、羊水検査はまだ悩み中。
＞次女を出産した事を後悔した事はないよ。
すごいなあ…。いいお母さんだ。私だったら後悔しては立ち直り…って繰り返すだろうな…
そういうお母さんの下に産まれて娘さんは幸せだよ…。
すごいなあ…。いいお母さんだ。私だったら後悔しては立ち直り…って繰り返すだろうな…
そういうお母さんの下に産まれて娘さんは幸せだよ…。
>609
きれいごとじゃやっていけないと思うから
キツメに書かせてもらう。
18トリソミーは生きて数年。
下手すりゃ1年以内に星になる。
思いっきり手をかけてやることも出来るし
周りからも同情や頑張りを誉められてｱﾃｸｼｶｺｲｲ！な感じ。
だから50年以上に手が掛かるダウンと違って
羊水検査で18トリソミーとわかっても堕胎は少ないらしい。
きれいごとじゃやっていけないと思うから
キツメに書かせてもらう。
18トリソミーは生きて数年。
下手すりゃ1年以内に星になる。
思いっきり手をかけてやることも出来るし
周りからも同情や頑張りを誉められてｱﾃｸｼｶｺｲｲ！な感じ。
だから50年以上に手が掛かるダウンと違って
羊水検査で18トリソミーとわかっても堕胎は少ないらしい。
>>610
下手するとどころか、１年以内に９割近くは亡くなるんじゃなかったっけ？
下手するとどころか、１年以内に９割近くは亡くなるんじゃなかったっけ？
>>605-606
母体保護法
第十四条 都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、
次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
一 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
価値観などの理由での堕胎は法律で許されていません。
母体保護法
第十四条 都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、
次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
一 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
価値観などの理由での堕胎は法律で許されていません。
>612
つ 書類の問題
22W過ぎても堕胎が行われることもあるという
まことしやかな噂も。。。
つ 書類の問題
22W過ぎても堕胎が行われることもあるという
まことしやかな噂も。。。
12週過ぎた後、羊水検査で陽性が出て中絶するときは出産育児一時金４２万が適用されるからお金の心配要らないよ。
>614
しかし12W以降は役所への死産届が必要
そして戸籍に記載され、記録が残ります
しかし12W以降は役所への死産届が必要
そして戸籍に記載され、記録が残ります
嘘だな。
戸籍には記載されない。
戸籍には記載されない。
>616
スマン
戸籍ではなく、人口動態の調査に関する記録に残る
スマン
戸籍ではなく、人口動態の調査に関する記録に残る
戸籍にのらなきゃ後くされなし
619 ：名無しの心子知らず：2009/10/19(月) 23:22:17 ID:mFqiwKYi
26w
やっぱり羊水検査すればよかった…と後悔しきり…
順調に成長すればするほどそう思われてならない
不思議だ
やっぱり羊水検査すればよかった…と後悔しきり…
順調に成長すればするほどそう思われてならない
不思議だ
>>612
価値観じゃなくて「経済的理由」を適用。
健常児じゃないから保育園に預けられない→母親が仕事を辞めなければならない
とかね。
母体の身体的健康を著しく害するおそれがある、と診断されれば別だけど、経済的理由は
あくまでも自己都合での中絶だから出産育児一時金が適用されるのかどうかは知らない。
医者が書く診断書の内容によるのかな。
価値観じゃなくて「経済的理由」を適用。
健常児じゃないから保育園に預けられない→母親が仕事を辞めなければならない
とかね。
母体の身体的健康を著しく害するおそれがある、と診断されれば別だけど、経済的理由は
あくまでも自己都合での中絶だから出産育児一時金が適用されるのかどうかは知らない。
医者が書く診断書の内容によるのかな。
>>619
検査したとしても、陽性の妊婦さんなんて
少ないのは明白なんだけれど
やっぱり可能性があるって心配だよね。
でも26Wなら、もう胎児スクリーニング(別名→胎児ドッグ、胎児超音波)とかはやったんじゃない？
そこでわかることも多いみたいだから、問題なければ大丈夫な場合が多いと思う。
検査したとしても、陽性の妊婦さんなんて
少ないのは明白なんだけれど
やっぱり可能性があるって心配だよね。
でも26Wなら、もう胎児スクリーニング(別名→胎児ドッグ、胎児超音波)とかはやったんじゃない？
そこでわかることも多いみたいだから、問題なければ大丈夫な場合が多いと思う。
知り合いが東大病院で助手を数年やっていた時に羊水検査の解析結果を沢山みたけど
ダウン症陽性になった例は見たこと無いって言ってた。
本当に稀らしいよ。
ダウン症陽性になった例は見たこと無いって言ってた。
本当に稀らしいよ。
>>621
ダウン症の発生率は20代で1000分の1、30代で400～700分の1、40代で100分の1と言われてる。
40代でも100分の1なんだよ。
でもって、ダウン症の検査を受ける妊婦が全妊婦のうちの何パーセントなのか？
これについては、正確な数字はわからないけど、10人に1人もいないんじゃないかな。
高齢妊婦の受検率は高いだろうけど、もし高齢妊婦が全員受けたとしても、実際に陽性が出るのは
多くても300～400分の1ぐらいなんじゃないの？
毎日1件ずつ臨床して1年に1件でてくるかどうかって数字だよ。現実には高齢であっても全妊婦が
受検するわけじゃないから現場での発見率はもっともっと少ないだろうね。
ダウン症の発生率は20代で1000分の1、30代で400～700分の1、40代で100分の1と言われてる。
40代でも100分の1なんだよ。
でもって、ダウン症の検査を受ける妊婦が全妊婦のうちの何パーセントなのか？
これについては、正確な数字はわからないけど、10人に1人もいないんじゃないかな。
高齢妊婦の受検率は高いだろうけど、もし高齢妊婦が全員受けたとしても、実際に陽性が出るのは
多くても300～400分の1ぐらいなんじゃないの？
毎日1件ずつ臨床して1年に1件でてくるかどうかって数字だよ。現実には高齢であっても全妊婦が
受検するわけじゃないから現場での発見率はもっともっと少ないだろうね。
羊水検査で陽性を見るのが稀でも、1000分娩／年扱う病院なら、
毎年1回くらいはダウン症児の出生を見るわけだな。
病院スタッフは、複雑な心境だと思うよ。
羊水検査している人達に限って稀なのって。
毎年1回くらいはダウン症児の出生を見るわけだな。
病院スタッフは、複雑な心境だと思うよ。
羊水検査している人達に限って稀なのって。
羊水検査受けようとしてる病院の
19年度の結果が
検査依頼件数、２６５件で、
２１トリソミが、８件になってた。
異常に多いんだけど・・・
19年度の結果が
検査依頼件数、２６５件で、
２１トリソミが、８件になってた。
異常に多いんだけど・・・
実際に陽性になった人のその後が気になります。
>>623
データがちょっと古いんだけど出産総数は100万程度
高齢出産は18万件程度，出生前診断の受検数は1万件程度
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei05/hyo4.html
ttp://www.aiiku.or.jp/aiiku/jigyo/contents/kaisetsu/ks0408.htm
データがちょっと古いんだけど出産総数は100万程度
高齢出産は18万件程度，出生前診断の受検数は1万件程度
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei05/hyo4.html
ttp://www.aiiku.or.jp/aiiku/jigyo/contents/kaisetsu/ks0408.htm
>>630
なるほど！100人に一人位しか出生前診断受けないんだね。余計なお世話だけどみんな心配じゃないのかな？
なるほど！100人に一人位しか出生前診断受けないんだね。余計なお世話だけどみんな心配じゃないのかな？
>>632
出生前診断は「異常があれば堕胎」といった目的だけでなく
妊娠中の母体異常や胎児異常の原因を探るためにも行われるから、
妊婦の申し出による、前者を理由とする出生前診断はもっと割合が少ないと思う。
150～250人に1人程度では？
出生前診断は「異常があれば堕胎」といった目的だけでなく
妊娠中の母体異常や胎児異常の原因を探るためにも行われるから、
妊婦の申し出による、前者を理由とする出生前診断はもっと割合が少ないと思う。
150～250人に1人程度では？
634 ：619：2009/10/20(火) 22:40:49 ID:o97pNgN0
>>621
レスどもです
ホントに不安で…
先月妹に子供が生まれましたが元気そうなのがかえって奇跡に思えちゃいました
胎児スクリーニング？20wでしましたが特に異常なく、次回28wです
超音波検査でダウン分かることもあるんですか？
レスどもです
ホントに不安で…
先月妹に子供が生まれましたが元気そうなのがかえって奇跡に思えちゃいました
胎児スクリーニング？20wでしましたが特に異常なく、次回28wです
超音波検査でダウン分かることもあるんですか？
羊水検査ってみんなしないんだね
流石に40だからしました
陰性でした
一人目はクワトロテストのみだったけど羊水検査の方がはっきりして良かった
しかし医者から何も言われてないのに羊水検査するのって心配しすぎなんですかね
流石に40だからしました
陰性でした
一人目はクワトロテストのみだったけど羊水検査の方がはっきりして良かった
しかし医者から何も言われてないのに羊水検査するのって心配しすぎなんですかね
>>635
高齢出産が多くなったとはいえ、あくまでも少数派だからでは。
私も40、二人目なのでしましたけど
もし、同じ年でも一人目なら、しないという選択肢も
あるのかもしれないなあと（私はどっちにしろしたと思いますが）
もう一度妊娠できるかどうか微妙な年だから。
高齢出産が多くなったとはいえ、あくまでも少数派だからでは。
私も40、二人目なのでしましたけど
もし、同じ年でも一人目なら、しないという選択肢も
あるのかもしれないなあと（私はどっちにしろしたと思いますが）
もう一度妊娠できるかどうか微妙な年だから。
22w過ぎてから悩むのって頭悪るそうw
異常があろうがなかろうがもう生むしかないのだから、
こんなスレわざわざ見に来なければいいのに。
異常があろうがなかろうがもう生むしかないのだから、
こんなスレわざわざ見に来なければいいのに。
私は24歳で夫婦お互いの親族に障害者は居ませんが
クアトロマーカーしようと思っています。結果によっては羊水検査もしようと思います。
結婚前にブライダルチェックもしたし（夫が精巣炎で無精子症の可能性があったのもあるが）、
自分自身、極度の心配性なんです。でもそのおかげで日々の生活の安心を得ていると思っています。
同年代の子持ちの方で羊水検査受けてる人見たことないし知らなかったと言う人すらいます。
クアトロマーカーしようと思っています。結果によっては羊水検査もしようと思います。
結婚前にブライダルチェックもしたし（夫が精巣炎で無精子症の可能性があったのもあるが）、
自分自身、極度の心配性なんです。でもそのおかげで日々の生活の安心を得ていると思っています。
同年代の子持ちの方で羊水検査受けてる人見たことないし知らなかったと言う人すらいます。
羊水検査が100%安全ならもっと受ける人も増えると思う。
僅かながらでも流産の危険性があると言われているから検査を受けるのを
躊躇している人が多いんじゃないかな。
僅かながらでも流産の危険性があると言われているから検査を受けるのを
躊躇している人が多いんじゃないかな。
でも、受けた者の実感としては、なぜ羊水検査で流産する人がいるのか
不思議になるくらい軽い検査だったなあ。
麻酔ナシだったけど、痛みもあんまりなかった。
採血のほうが痛いくらいだったし。針刺してる時間が長かったけど。
逆に、検査後にウテメリン飲まないといけないのがイヤだった。
めまいはするは気持ち悪いはで最悪だったなあ。
不思議になるくらい軽い検査だったなあ。
麻酔ナシだったけど、痛みもあんまりなかった。
採血のほうが痛いくらいだったし。針刺してる時間が長かったけど。
逆に、検査後にウテメリン飲まないといけないのがイヤだった。
めまいはするは気持ち悪いはで最悪だったなあ。
羊水検査をしなくても何かしら異常があって流産する胎児が
たまたま羊水検査を受けた結果、流産したら羊水検査のせいであると思われてるとか。
死産、流産した胎児を全員、病理検査するわけでもなかろう。
たまたま羊水検査を受けた結果、流産したら羊水検査のせいであると思われてるとか。
死産、流産した胎児を全員、病理検査するわけでもなかろう。
知人が某所で、羊水検査を受けたあと数日後に流産した日記を書いていた。
検査後何か体調がおかしかったらしい。具体的には書かれてなかったけど。
子に罪はなく、完全に親の責任で行われる検査なわけだから、
通常の流産よりも、自責の念はかなり強いだろう・・・
検査後何か体調がおかしかったらしい。具体的には書かれてなかったけど。
子に罪はなく、完全に親の責任で行われる検査なわけだから、
通常の流産よりも、自責の念はかなり強いだろう・・・
>>649
吐き出すとしたら落ち着いた頃に死産スレ辺りに行くか、産む覚悟ができた人はダウンスレに行くと思う。
ここは羊水検査を受ける前と受けた後の不安な時期をやり過ごすことは出来ても、染色体異常が分かった時に慰めてくれる人はいても気持ちを共有出来る人はいないから。
吐き出すとしたら落ち着いた頃に死産スレ辺りに行くか、産む覚悟ができた人はダウンスレに行くと思う。
ここは羊水検査を受ける前と受けた後の不安な時期をやり過ごすことは出来ても、染色体異常が分かった時に慰めてくれる人はいても気持ちを共有出来る人はいないから。
652 ：名無しの心子知らず：2009/10/22(木) 17:57:23 ID:Jl274XXU
通称あのねの活動を報告するスレッド ３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1229778242/895
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1229778242/895
653 ：名無しの心子知らず：2009/10/22(木) 18:06:32 ID:h+LF2p59
民主党からの請求書 ｢妊娠税１９０００円｣ 先払い
奥さんが妊娠してて働けないと１９０００円の増税ｗ 先払い
扶養控除３８万がなくなるので、５パーセントの増税効果で１９０００円
早く出産しないと子供手当もらえるよりも前に生活費が底をつくぞｗ
奥さんが妊娠してて働けないと１９０００円の増税ｗ 先払い
扶養控除３８万がなくなるので、５パーセントの増税効果で１９０００円
早く出産しないと子供手当もらえるよりも前に生活費が底をつくぞｗ
>>654
ダウン症児の親はここにでもいってろよ。仲間がいっぱいだ。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227456400/
もう検査スレ荒らすなよ。わかったな？
ダウン症児の親はここにでもいってろよ。仲間がいっぱいだ。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227456400/
もう検査スレ荒らすなよ。わかったな？
>>641
私は20代後半ですが、クアトロテストを受けました。
医師からはその年齢ならダウン症の確率も高くないし、
無理して受ける必要はないよと言われましたが、
結果次第では羊水検査も受けるつもりでした。
結果は、ダウン症の確率が1/25,000、開放性二分脊椎が15,000、
無脳症を含めた開放性神経管奇形は5000/1。
予想以上に低い確率だったので羊水検査には進みませんでしたが、
その後の妊娠期は安心して過ごせましたよ。
クアトロは確定診断ではありませんが、私は受けて良かったです。
私は20代後半ですが、クアトロテストを受けました。
医師からはその年齢ならダウン症の確率も高くないし、
無理して受ける必要はないよと言われましたが、
結果次第では羊水検査も受けるつもりでした。
結果は、ダウン症の確率が1/25,000、開放性二分脊椎が15,000、
無脳症を含めた開放性神経管奇形は5000/1。
予想以上に低い確率だったので羊水検査には進みませんでしたが、
その後の妊娠期は安心して過ごせましたよ。
クアトロは確定診断ではありませんが、私は受けて良かったです。
>>656です。
開放性二分脊椎は1/15,000の間違いでした。
開放性二分脊椎は1/15,000の間違いでした。
>>655
しね
しね
117 名前： 妖怪ハンター 投稿日： 2009/07/26(日) 21:03:36 ID:DRKbOsm8
ダウンは羽の無いゴキブリに過ぎません。
見つけたら踏みつけましょう！！o^∇^o)ノばいばい
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/26(日) 21:46:18 ID:ytVg/gnF
明らかな障害者は、どうぞ専門学校に行ってくれ。
一番ウザイのはギリギリ障害者のやつら。言ってることわかるかな？
親が頑なに普通学校に行かせたがる。親「うちの子は個性が強いんです」って
強すぎるっつーの、限度があるだろとｗ。あと個性じゃNEEEEEEE
体育とか最悪だった。二人組のペアになるときはいつも一緒だった。
うちの学校は出席番号順に組ませるから毎回同じやつなんよ。いつも一緒だった覚えがある。死ねと。
指示通りに動けないから何回怪我させられたことか。当時はしょうがないって思ってたけど
ここの板来てから変わったわ、俺。
ダウンは羽の無いゴキブリに過ぎません。
見つけたら踏みつけましょう！！o^∇^o)ノばいばい
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/26(日) 21:46:18 ID:ytVg/gnF
明らかな障害者は、どうぞ専門学校に行ってくれ。
一番ウザイのはギリギリ障害者のやつら。言ってることわかるかな？
親が頑なに普通学校に行かせたがる。親「うちの子は個性が強いんです」って
強すぎるっつーの、限度があるだろとｗ。あと個性じゃNEEEEEEE
体育とか最悪だった。二人組のペアになるときはいつも一緒だった。
うちの学校は出席番号順に組ませるから毎回同じやつなんよ。いつも一緒だった覚えがある。死ねと。
指示通りに動けないから何回怪我させられたことか。当時はしょうがないって思ってたけど
ここの板来てから変わったわ、俺。
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/27(月) 20:03:42 ID:34LqlR7z
岐阜で行方不明の小５はダウナ～
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/10(月) 15:00:57 ID:tCH0ggTF
http://feature.movies.jp.msn.com/special/star0908/kids/image/boo2_img.jpg
http://www.usfl.com/images/Volume/00000169/Movies/haley.jpg
岐阜で行方不明の小５はダウナ～
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/10(月) 15:00:57 ID:tCH0ggTF
http://feature.movies.jp.msn.com/special/star0908/kids/image/boo2_img.jpg
http://www.usfl.com/images/Volume/00000169/Movies/haley.jpg
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/08/18(火) 23:50:06 ID:YBXfex+u
>>1
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
>>1
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
ID:fdn6ASC3 逆ギレでコピペ貼ってんじゃねー 消えろ
【韓国】 強姦犯でも2割以上 ～児童・青少年対象の性犯罪者の多くが罰金刑や執行猶予 [10/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254759519/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254759519/
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/21(金) 07:41:41 ID:n5ZUIExB
>>124
ダウン以外ならＯＫです
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/21(金) 07:56:57 ID:7lfyzOEs
先祖還りしてしまい染色体が一本多く生物学的には人間とチンパンジーの間に位置するダウン症。
特殊な栄養素を摂取する事で知能発達障害はかなり軽減され寿命を伸ばす事ができるらしいけどそれをしない親が過半数なのはなぜかな？
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/21(金) 08:33:19 ID:BBGPcHQI
ダウンのギャルを見た…きもかった
でも、ダウンでもおしゃれする人いるんだね
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/21(金) 10:19:53 ID:n5ZUIExB
ダウンのお洒落
うんこにリボン
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/21(金) 11:19:28 ID:7lfyzOEs
ギャルはお洒落とは言わない
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/21(金) 18:48:02 ID:p28eb0Mj
お洒落な人とは書いていない
お洒落をする人と書いている
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/22(土) 09:53:35 ID:xR5S1Rgo
>>126
実際ほとんどの親は本心では
池沼に早く死んでほしいと考えてるんだろうな
>>124
ダウン以外ならＯＫです
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/21(金) 07:56:57 ID:7lfyzOEs
先祖還りしてしまい染色体が一本多く生物学的には人間とチンパンジーの間に位置するダウン症。
特殊な栄養素を摂取する事で知能発達障害はかなり軽減され寿命を伸ばす事ができるらしいけどそれをしない親が過半数なのはなぜかな？
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/21(金) 08:33:19 ID:BBGPcHQI
ダウンのギャルを見た…きもかった
でも、ダウンでもおしゃれする人いるんだね
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/21(金) 10:19:53 ID:n5ZUIExB
ダウンのお洒落
うんこにリボン
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/21(金) 11:19:28 ID:7lfyzOEs
ギャルはお洒落とは言わない
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/21(金) 18:48:02 ID:p28eb0Mj
お洒落な人とは書いていない
お洒落をする人と書いている
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/22(土) 09:53:35 ID:xR5S1Rgo
>>126
実際ほとんどの親は本心では
池沼に早く死んでほしいと考えてるんだろうな
ここを荒らしてたのって、ダウン症児の親だったんだ。
やっぱりね。
やっぱりね。
>>667
そういう発言自体が荒らし
そういう発言自体が荒らし
ダウン症を貶めるような発言を当事者やその親がするわけなかろうjk
面白がってやってるだけのコピペ荒らしに対して、
更に荒らしを呼び込むような発言はしないでくれって
面白がってやってるだけのコピペ荒らしに対して、
更に荒らしを呼び込むような発言はしないでくれって
ブラックジャックによろしくの3巻から不妊治療→生まれた双子の片方がダウン症で
親が殺してくれ、産まなきゃよかったと病院に言って主人公の研修医が奮闘する～
みたいな話があるんだけどそれ見てやっぱり出生前検査はやろうと思った
ここの人には興味あれば読んでみてほしい内容ではある
親が殺してくれ、産まなきゃよかったと病院に言って主人公の研修医が奮闘する～
みたいな話があるんだけどそれ見てやっぱり出生前検査はやろうと思った
ここの人には興味あれば読んでみてほしい内容ではある
コピペ荒らしは勝手にここの住人を
「コピペ内容」を書き込んだ奴と妄想で決め付けているんだろ？jk
そのくらいわかろうよ。
そして、>>659のレス見れば、ダウン症児の親と思われてもしかたない。
＞更に荒らしを呼び込むような発言はしないでくれって
だったら、始めにそういえばいい話。
君の論法で言うなら、>>668のレスも
「そういう発言自体が荒らし」
でしかない。
「コピペ内容」を書き込んだ奴と妄想で決め付けているんだろ？jk
そのくらいわかろうよ。
そして、>>659のレス見れば、ダウン症児の親と思われてもしかたない。
＞更に荒らしを呼び込むような発言はしないでくれって
だったら、始めにそういえばいい話。
君の論法で言うなら、>>668のレスも
「そういう発言自体が荒らし」
でしかない。
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/22(土) 12:50:52 ID:D1VgRsyh
職場で仲良くなったダウン症の人（２６歳、女）がいるんだけど、
その人は仲良くなるにつれてしつっこくなる。
仕事中にも関わらず、嬉しそうに大声でうちの名前呼んで
近づいて話しかけたり、ロッカー室で待ち伏せて「一緒に帰ろう」
と誘ってきたり…なんか怖い。
トイレに行く時、ついて来るのはいいんだけど、ドアの目の前で
突っ立てるし、うちの後ろを金魚のフンみたいにぴったりくっついて
歩く。ちょっとウザい。
昨日、上司に言ったら彼女に注意してくれたのはいいんだけど、
帰るときに追いかけて来て、うちに文句たらたら。
「なんで、私が怒られなきゃいけないの？意味分かんない。」とか
「仕事クビになったらどうしてくれんのさ！」と攻めてくる。
自分のこと理解してないし。嫌になる。
多分、親に言い付けて親はうちを悪者に仕立てあげてると思う。
彼女の親が職場に押し掛けて、うちに抗議してきたらどうしよう。
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/22(土) 13:36:35 ID:M+0vYL5G
>>132にはそいつしか友達がいないんだね。
かわいそうに。
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/22(土) 13:44:02 ID:TuA4hCHP
ダウンなんかと仲良くなる事自体が間違いだな。よくあんな化け物みたいなのと仲良くなれるな
職場で仲良くなったダウン症の人（２６歳、女）がいるんだけど、
その人は仲良くなるにつれてしつっこくなる。
仕事中にも関わらず、嬉しそうに大声でうちの名前呼んで
近づいて話しかけたり、ロッカー室で待ち伏せて「一緒に帰ろう」
と誘ってきたり…なんか怖い。
トイレに行く時、ついて来るのはいいんだけど、ドアの目の前で
突っ立てるし、うちの後ろを金魚のフンみたいにぴったりくっついて
歩く。ちょっとウザい。
昨日、上司に言ったら彼女に注意してくれたのはいいんだけど、
帰るときに追いかけて来て、うちに文句たらたら。
「なんで、私が怒られなきゃいけないの？意味分かんない。」とか
「仕事クビになったらどうしてくれんのさ！」と攻めてくる。
自分のこと理解してないし。嫌になる。
多分、親に言い付けて親はうちを悪者に仕立てあげてると思う。
彼女の親が職場に押し掛けて、うちに抗議してきたらどうしよう。
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/22(土) 13:36:35 ID:M+0vYL5G
>>132にはそいつしか友達がいないんだね。
かわいそうに。
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/22(土) 13:44:02 ID:TuA4hCHP
ダウンなんかと仲良くなる事自体が間違いだな。よくあんな化け物みたいなのと仲良くなれるな
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/22(土) 14:02:43 ID:D1VgRsyh
>>132
職場での友達は彼女だけですね。
年が近いってことで、話すようになったんです。
それに時間帯が一緒で、帰る時間が同じってことも
あって・・・
初めは、ちょっと話すのも嫌だなって思ったんだけど、
普通の企業で働いているから、よく街で見かける
ダウン症とはちょっと違うのかな。ってことで
メール交換するようになったのね。
でも、仲良くなるにつれて異常なほどの
しつこさが・・・外国人見ると顔が引きつって
逃げようとするし、理屈っぱいし、
言動と行動が小学校低学年並み…
友達関係は昨日で辞めました。
メールと着信は拒否しちゃいましたね。
もう顔も見たくない感じ。
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/22(土) 14:05:49 ID:SbipvGti
この間近所のマックでダウンの母親とダウンの娘、
ダウンじゃないけど極度の近視の娘の三人組を見た。
結婚して子供を生むダウンもいるんだね。
>>132
職場での友達は彼女だけですね。
年が近いってことで、話すようになったんです。
それに時間帯が一緒で、帰る時間が同じってことも
あって・・・
初めは、ちょっと話すのも嫌だなって思ったんだけど、
普通の企業で働いているから、よく街で見かける
ダウン症とはちょっと違うのかな。ってことで
メール交換するようになったのね。
でも、仲良くなるにつれて異常なほどの
しつこさが・・・外国人見ると顔が引きつって
逃げようとするし、理屈っぱいし、
言動と行動が小学校低学年並み…
友達関係は昨日で辞めました。
メールと着信は拒否しちゃいましたね。
もう顔も見たくない感じ。
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/22(土) 14:05:49 ID:SbipvGti
この間近所のマックでダウンの母親とダウンの娘、
ダウンじゃないけど極度の近視の娘の三人組を見た。
結婚して子供を生むダウンもいるんだね。
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/22(土) 14:11:34 ID:TuA4hCHP
ダウン♀と交尾出来るヤツはスゲェな…
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/22(土) 14:59:30 ID:D1VgRsyh
ダウン症って調べたら理解力あるって書いてあったのに、
職場の女性（軽いダウン症）は理解力ない・・・
自分が普通だとおもってるし・・・
上司に注意されたのを人にせいにしてるし。
反省してない。親に何でも話す。
守秘義務なことでも親に話してるみたいなんだよね。
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/22(土) 15:05:23 ID:1eym6HvO
ていうかダウンがいる職場にいるって笑える
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/22(土) 16:49:51 ID:D1VgRsyh
まぁ、うちもびっくりしたんだけどね。
何で福祉作業所で働かないんだろ・・・ってｗ
うちの職場、書類とか手紙を預かる仕事なんで
働かせて平気なのかな～って。
ダウン♀と交尾出来るヤツはスゲェな…
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/22(土) 14:59:30 ID:D1VgRsyh
ダウン症って調べたら理解力あるって書いてあったのに、
職場の女性（軽いダウン症）は理解力ない・・・
自分が普通だとおもってるし・・・
上司に注意されたのを人にせいにしてるし。
反省してない。親に何でも話す。
守秘義務なことでも親に話してるみたいなんだよね。
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/22(土) 15:05:23 ID:1eym6HvO
ていうかダウンがいる職場にいるって笑える
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/22(土) 16:49:51 ID:D1VgRsyh
まぁ、うちもびっくりしたんだけどね。
何で福祉作業所で働かないんだろ・・・ってｗ
うちの職場、書類とか手紙を預かる仕事なんで
働かせて平気なのかな～って。
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/08/22(土) 23:41:23 ID:Am7VERwH
キャンプ場で行方不明になったダウン症の女の子はいずこへ？
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/08/25(火) 01:39:35 ID:10iGGJvj
>>141
羽が生えて天に召されました。
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/28(金) 08:36:20 ID:BiXeKPWK
私の兄がダウン症をもっています
花を愛でる姿は良いのですが、性欲を押さえられません。男性だから本能なのだと思いますが、普段は母が処理しています。
そんな兄は街中で興奮してしまって道行く女性に迷惑を掛けてしまったことが幾度も幾度もあります。
家で私が求められることもあります。
そんな兄でも天使だと受け止める方がいらっしゃるのでしょうか？
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/28(金) 20:58:28 ID:gSLPmfl1
今日電車内でダウン症の兄ちゃんに後ろからイキナリ後頭部を殴られて
ダウンしてしばらく立ち上がれなかった俺は根性なしですか？
誰もダウン症の兄ちゃんが悪いとは言わなかった。電車内の人にすごく
笑われました。
キャンプ場で行方不明になったダウン症の女の子はいずこへ？
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/08/25(火) 01:39:35 ID:10iGGJvj
>>141
羽が生えて天に召されました。
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/28(金) 08:36:20 ID:BiXeKPWK
私の兄がダウン症をもっています
花を愛でる姿は良いのですが、性欲を押さえられません。男性だから本能なのだと思いますが、普段は母が処理しています。
そんな兄は街中で興奮してしまって道行く女性に迷惑を掛けてしまったことが幾度も幾度もあります。
家で私が求められることもあります。
そんな兄でも天使だと受け止める方がいらっしゃるのでしょうか？
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/28(金) 20:58:28 ID:gSLPmfl1
今日電車内でダウン症の兄ちゃんに後ろからイキナリ後頭部を殴られて
ダウンしてしばらく立ち上がれなかった俺は根性なしですか？
誰もダウン症の兄ちゃんが悪いとは言わなかった。電車内の人にすごく
笑われました。
>>672
>そして、>>659のレス見れば、ダウン症児の親と思われてもしかたない。
何でそういう解釈になるのか意味不明。
荒らしはほっときゃいいじゃん。
>>671
読んでないけどその話聞いたことある。
どんな結末か聞きたいけど、これから読む人に悪いからガマンするわｗ
>そして、>>659のレス見れば、ダウン症児の親と思われてもしかたない。
何でそういう解釈になるのか意味不明。
荒らしはほっときゃいいじゃん。
>>671
読んでないけどその話聞いたことある。
どんな結末か聞きたいけど、これから読む人に悪いからガマンするわｗ
明日クアトロの検査結果聞く日だ。
35歳。喫煙者。
どうなんだろうねこれ。
35歳。喫煙者。
どうなんだろうねこれ。
>>677
実は自分も読み始めたところで結末はまだ読んでないｗ
なぜ4年も不妊治療してきてやっと授かったわが子が障害持たなきゃいけないんだ、
と号泣する妻がリアルで切なかった。
>>678
高齢＋喫煙ってあまり自衛する気もなかったんですかね？結果いいといいですね。
実は自分も読み始めたところで結末はまだ読んでないｗ
なぜ4年も不妊治療してきてやっと授かったわが子が障害持たなきゃいけないんだ、
と号泣する妻がリアルで切なかった。
>>678
高齢＋喫煙ってあまり自衛する気もなかったんですかね？結果いいといいですね。
健常の双子の兄が死んで
ダウンの双子の弟が生き残る
ダウンの双子の弟が生き残る
おろ？
>>678
喫煙者の場合、染色体異常がなかったとしても、その後の成長にも不安を覚えませんか？
友人の喫煙者のひとりは、妊娠後期に胎児の腎臓に疾患があるのが分かり、産後に赤ちゃんは手術しました。
もうひとりの友人は何事もなく出産したけれど、生後3ヵ月に赤ちゃんのお腹が異常に腫れていることが分かり、受診すると小児癌(肝芽腫)が出来ていて今後手術の予定です。
どちらも喫煙が原因かは分かっていないようですが、全く関係ないとも言い切れません。
喫煙者の場合、染色体異常がなかったとしても、その後の成長にも不安を覚えませんか？
友人の喫煙者のひとりは、妊娠後期に胎児の腎臓に疾患があるのが分かり、産後に赤ちゃんは手術しました。
もうひとりの友人は何事もなく出産したけれど、生後3ヵ月に赤ちゃんのお腹が異常に腫れていることが分かり、受診すると小児癌(肝芽腫)が出来ていて今後手術の予定です。
どちらも喫煙が原因かは分かっていないようですが、全く関係ないとも言い切れません。
もう一度いうぞ。ID:8jUF7WgD
ダウン症児の親はここにでもいってろよ。仲間がいっぱいだ。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227456400/
もう検査スレ荒らすなよ。わかったな？
ダウン症児の親はここにでもいってろよ。仲間がいっぱいだ。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227456400/
もう検査スレ荒らすなよ。わかったな？
>>678です
>>679
優しい言葉ありがとう・・。
自衛する気なかったんでしょうね・・
自分でも自分がよくわかりません。
最低ですよね、本当に。
結果は2900分の１でした。
>>682
その後の成長に不安を覚えます。
貴重な身近な話、どうもありがとう。
悪いとわかってるのに、それを考えないようにする部分があります。
なのに心配だけはするっていう・・
優しいみなさんに健康で五体満足で可愛い子供が産まれますように。
>>679
優しい言葉ありがとう・・。
自衛する気なかったんでしょうね・・
自分でも自分がよくわかりません。
最低ですよね、本当に。
結果は2900分の１でした。
>>682
その後の成長に不安を覚えます。
貴重な身近な話、どうもありがとう。
悪いとわかってるのに、それを考えないようにする部分があります。
なのに心配だけはするっていう・・
優しいみなさんに健康で五体満足で可愛い子供が産まれますように。
>悪いとわかってるのに、それを考えないようにする部分があります。
>なのに心配だけはするっていう・・
私はほかの人と違って、甘くはないので。
普段から愛読している超有名ブログよりひっぱってこよう。
「新生児の口唇口蓋裂 母親の喫煙が原因」
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2007/05/post_abc8.html
もともと、アジアは口唇口蓋裂が多いといわれているが、
要するに、アジア人胎児はタバコ解毒の遺伝子が欠損しているのが
60％もいて、その胎児はタバコ毒に弱いってことが原因なわけだな。
そして、妊婦の喫煙によって口唇口蓋裂リスクは20倍にもなる、と。
ま、受動喫煙していれば同じだという屁理屈もあるだろうが、
妊娠を機に禁煙するならまだしも（それでも手遅れだが）、
妊娠中も喫煙しているなんて言語道断だな。
>なのに心配だけはするっていう・・
私はほかの人と違って、甘くはないので。
普段から愛読している超有名ブログよりひっぱってこよう。
「新生児の口唇口蓋裂 母親の喫煙が原因」
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2007/05/post_abc8.html
もともと、アジアは口唇口蓋裂が多いといわれているが、
要するに、アジア人胎児はタバコ解毒の遺伝子が欠損しているのが
60％もいて、その胎児はタバコ毒に弱いってことが原因なわけだな。
そして、妊婦の喫煙によって口唇口蓋裂リスクは20倍にもなる、と。
ま、受動喫煙していれば同じだという屁理屈もあるだろうが、
妊娠を機に禁煙するならまだしも（それでも手遅れだが）、
妊娠中も喫煙しているなんて言語道断だな。
え？
>>678は妊娠中も喫煙してるって話なの？
妊娠前かと思ってた・・・。
で、もうやめたのかな？
まさか飲酒はしてないよね？
わかってるだろうけど、飲酒喫煙はクアトロや羊水検査する以前の問題。
スレ呼んでればわかるだろうけど、これらの検査でわかる異常なんてほんの一部だよ。
飲酒喫煙は、見た目だけの異常じゃなく、とても重篤な異常の発生原因にもなる。
単純な遺伝子異常だったらある程度諦めもつく部分はあるけど、
親のアホな行動な結果で異常が発生したら悔やんでも悔やみきれないと思うけど。
子供を諦めないのであれば、せめて今日からでもやめて欲しい。
>>678は妊娠中も喫煙してるって話なの？
妊娠前かと思ってた・・・。
で、もうやめたのかな？
まさか飲酒はしてないよね？
わかってるだろうけど、飲酒喫煙はクアトロや羊水検査する以前の問題。
スレ呼んでればわかるだろうけど、これらの検査でわかる異常なんてほんの一部だよ。
飲酒喫煙は、見た目だけの異常じゃなく、とても重篤な異常の発生原因にもなる。
単純な遺伝子異常だったらある程度諦めもつく部分はあるけど、
親のアホな行動な結果で異常が発生したら悔やんでも悔やみきれないと思うけど。
子供を諦めないのであれば、せめて今日からでもやめて欲しい。
145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/28(金) 22:48:17 ID:Lm8e9V49
ダウナは遺伝子的には【人】ではない
よって、人として扱ってはならない。
146 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2009/08/30(日) 09:15:52 ID:anCS9tWs
>>132
をカキコした者です。
ダウン症の２６歳の女から仕事中ずっと睨まれてます。
キモいし、怖いし。
うちが上司に「あの人に迷惑してる」と言って、
上司が彼女に注意したら、彼女がうちのとこまで追ってきて
逆ギレして怖かった…
目が精神異常者みたいにイッてた。
うちが上司に言ったことが許せないらしく、ずっと睨む。
で、ずっと睨んできて迷惑してるし、謝罪も何もないと
言ったら、しばらく彼女を監視するらしい。
いい加減、自分が異常だってこと気付いて～☆
上司に目をつけれれてるの気付いてないし。
ホント呆れる。
ダウナは遺伝子的には【人】ではない
よって、人として扱ってはならない。
146 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2009/08/30(日) 09:15:52 ID:anCS9tWs
>>132
をカキコした者です。
ダウン症の２６歳の女から仕事中ずっと睨まれてます。
キモいし、怖いし。
うちが上司に「あの人に迷惑してる」と言って、
上司が彼女に注意したら、彼女がうちのとこまで追ってきて
逆ギレして怖かった…
目が精神異常者みたいにイッてた。
うちが上司に言ったことが許せないらしく、ずっと睨む。
で、ずっと睨んできて迷惑してるし、謝罪も何もないと
言ったら、しばらく彼女を監視するらしい。
いい加減、自分が異常だってこと気付いて～☆
上司に目をつけれれてるの気付いてないし。
ホント呆れる。
147 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2009/08/30(日) 10:41:50 ID:oJsms06W
>>146
かわいそう‥
めんどくさいね
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/02(水) 18:33:05 ID:aFlsZnQ2
中国でダウン症の子供達を見かけないけどダウン症の子供達を処分してるらしい？
149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/09/05(土) 09:57:14 ID:fQMKay/A
確かにただでさえ１人しか子供もてないのに、そのたった１人がダウン症とかだったら哀れだねｗｗｗ
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/06(日) 00:33:06 ID:BAmUCJl/
>>132
あほー知恵袋で叩かれまくって２ちゃんに逃げてきたか、kyeongchal110。
釣かと思ったら知恵袋送信時期からして本人だな。
求めている答え以外は無視。
個人情報垂れ流しはダウン女じゃなくてあんたでしょ？
ヤフの知恵袋で「ダウン症」入力すると出てくるよー。
郵便局のパートってヒマなんだね。
>>146
かわいそう‥
めんどくさいね
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/02(水) 18:33:05 ID:aFlsZnQ2
中国でダウン症の子供達を見かけないけどダウン症の子供達を処分してるらしい？
149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/09/05(土) 09:57:14 ID:fQMKay/A
確かにただでさえ１人しか子供もてないのに、そのたった１人がダウン症とかだったら哀れだねｗｗｗ
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/06(日) 00:33:06 ID:BAmUCJl/
>>132
あほー知恵袋で叩かれまくって２ちゃんに逃げてきたか、kyeongchal110。
釣かと思ったら知恵袋送信時期からして本人だな。
求めている答え以外は無視。
個人情報垂れ流しはダウン女じゃなくてあんたでしょ？
ヤフの知恵袋で「ダウン症」入力すると出てくるよー。
郵便局のパートってヒマなんだね。
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/15(火) 10:42:14 ID:Wo8bPkdf
>>154
ここか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230481507
たまにホンネを語ってるマトモなヤツがいるなｗ
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/15(火) 11:42:47 ID:0r0ynjfD
１００歩譲って｢（ダウン親から見れば）ダウン症の子の笑顔は純粋で可愛い｣としても、健常者の子の笑顔に比べたら
犬の糞とダイヤモンド位の差があるのれす
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/15(火) 11:55:03 ID:Wo8bPkdf
ダウンは笑顔が純粋で可愛いなんて腹黒さを隠すための言いわけ。
健常の兄弟には大金かけてかわいがるくせに
ダウソは施設か養護学校おしつけてそのまま。
これが実態だよ
>>154
ここか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230481507
たまにホンネを語ってるマトモなヤツがいるなｗ
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/15(火) 11:42:47 ID:0r0ynjfD
１００歩譲って｢（ダウン親から見れば）ダウン症の子の笑顔は純粋で可愛い｣としても、健常者の子の笑顔に比べたら
犬の糞とダイヤモンド位の差があるのれす
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/15(火) 11:55:03 ID:Wo8bPkdf
ダウンは笑顔が純粋で可愛いなんて腹黒さを隠すための言いわけ。
健常の兄弟には大金かけてかわいがるくせに
ダウソは施設か養護学校おしつけてそのまま。
これが実態だよ
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/15(火) 11:42:47 ID:0r0ynjfD
１００歩譲って｢（ダウン親から見れば）ダウン症の子の笑顔は純粋で可愛い｣としても、健常者の子の笑顔に比べたら
犬の糞とダイヤモンド位の差があるのれす
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/15(火) 11:55:03 ID:Wo8bPkdf
ダウンは笑顔が純粋で可愛いなんて腹黒さを隠すための言いわけ。
健常の兄弟には大金かけてかわいがるくせに
ダウソは施設か養護学校おしつけてそのまま。
これが実態だよ
１００歩譲って｢（ダウン親から見れば）ダウン症の子の笑顔は純粋で可愛い｣としても、健常者の子の笑顔に比べたら
犬の糞とダイヤモンド位の差があるのれす
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/15(火) 11:55:03 ID:Wo8bPkdf
ダウンは笑顔が純粋で可愛いなんて腹黒さを隠すための言いわけ。
健常の兄弟には大金かけてかわいがるくせに
ダウソは施設か養護学校おしつけてそのまま。
これが実態だよ
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/15(火) 23:07:23 ID:28bJoExo
ダウン症の子供を持つ親は本当にかわいいとか天使とか思っているのかな？
もし自分にそんなのができたら可愛がる自信がないんだが
160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/16(水) 08:17:33 ID:ImAcWjc4
親は健常の兄弟がいるとダウソをかわいいとか天使とか言うんだよ。
嫌って育児放棄してるのを隠すためだ。
その証拠に見てみ。もらった障害手当てはほとんど健常の兄弟に消えている。
ダウソは垢だらけの服着せられて施設や擁護でまずいメシ食ってる。
ダウソしかいない親が、かわいいとか天使なんてセリフ聞いたことがない。
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/25(金) 10:13:51 ID:tItxVdpK
私もダウンの親です。健常児、障害児関係ありません。皆さん明るく一生懸命です。健常児より悩み事は当然ありますが健常児だって・・・ここ見てるとそう思います。
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/25(金) 22:36:00 ID:Mtmwsqgl
↑ダウンの親が｢ダウンの親｣なんて言わないでしょ
ダウン症の子供を持つ親は本当にかわいいとか天使とか思っているのかな？
もし自分にそんなのができたら可愛がる自信がないんだが
160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/16(水) 08:17:33 ID:ImAcWjc4
親は健常の兄弟がいるとダウソをかわいいとか天使とか言うんだよ。
嫌って育児放棄してるのを隠すためだ。
その証拠に見てみ。もらった障害手当てはほとんど健常の兄弟に消えている。
ダウソは垢だらけの服着せられて施設や擁護でまずいメシ食ってる。
ダウソしかいない親が、かわいいとか天使なんてセリフ聞いたことがない。
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/25(金) 10:13:51 ID:tItxVdpK
私もダウンの親です。健常児、障害児関係ありません。皆さん明るく一生懸命です。健常児より悩み事は当然ありますが健常児だって・・・ここ見てるとそう思います。
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/25(金) 22:36:00 ID:Mtmwsqgl
↑ダウンの親が｢ダウンの親｣なんて言わないでしょ
何度も言わせんなよ。ID:3ND+xxrT
ダウン症児の親はここにでもいってろよ。仲間がいっぱいだ。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227456400/
もう検査スレ荒らすなよ。わかったな？
ダウン症児の親はここにでもいってろよ。仲間がいっぱいだ。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227456400/
もう検査スレ荒らすなよ。わかったな？
コピペ厨もコピペ元を書いた人間も最悪だけど、>>692も失礼極まりない発言だね。
コピペ内容を読めば、ダウン症児の親がそんなことするわけないことぐらい理解できないのかねぇ。
それとも何か恨みでもあるの？
私は2回流産して3回目にようやく12wまでこぎつけた。
やっと授かった命、どんな子でも大切に育ててやりたいと思う反面、
2回流産したということは異常の可能性も人より高いのでは？と心配になる。
堕胎目的でなく、母親の精神的安定（もしくは覚悟）や、もし異常があった場合の胎児治療や
出生後の早期治療を目的として、羊水検査をした人はいますか？
コピペ内容を読めば、ダウン症児の親がそんなことするわけないことぐらい理解できないのかねぇ。
それとも何か恨みでもあるの？
私は2回流産して3回目にようやく12wまでこぎつけた。
やっと授かった命、どんな子でも大切に育ててやりたいと思う反面、
2回流産したということは異常の可能性も人より高いのでは？と心配になる。
堕胎目的でなく、母親の精神的安定（もしくは覚悟）や、もし異常があった場合の胎児治療や
出生後の早期治療を目的として、羊水検査をした人はいますか？
>>693
>>692も失礼極まりない発言だね。
全然そう思わないんだけど・・・
荒らしはやめなさいと当たり前のことを言って、
適切なスレに誘導しているだけだし、
特に暴言めいた箇所も見当たらないし。
ダウン症児の親なら、羊水検査スレより、先天性異常のスレの
方があっていると思うし、似たような境遇の人が多いんじゃないの？
>>692も失礼極まりない発言だね。
全然そう思わないんだけど・・・
荒らしはやめなさいと当たり前のことを言って、
適切なスレに誘導しているだけだし、
特に暴言めいた箇所も見当たらないし。
ダウン症児の親なら、羊水検査スレより、先天性異常のスレの
方があっていると思うし、似たような境遇の人が多いんじゃないの？
失礼極まりない っていうか、寝た子を起こすな とは思う。
タイミングとか。あれでは煽ってるのと変わらない。
タイミングとか。あれでは煽ってるのと変わらない。
あ、ちなみに家族の賛成・反対とかはないです。
夫は私の考えに全面的に同意してくれてます。（無関心という意味ではなく）
>>694
コピペ厨＝ダウン症児の親 と勝手に犯人呼ばわりしてるのが失礼ってこと。
内容を読めば普通にわかると思うんだけど。
夫は私の考えに全面的に同意してくれてます。（無関心という意味ではなく）
>>694
コピペ厨＝ダウン症児の親 と勝手に犯人呼ばわりしてるのが失礼ってこと。
内容を読めば普通にわかると思うんだけど。
>>696
>>コピペ厨＝ダウン症児の親 と勝手に犯人呼ばわりしてるのが失礼ってこと。
理解不能。
>>692はコピペ厨がダウン症児の親、だと思っているだけであって、
ダウン症児の親＝コピペ厨みたいなことをするって言っているわけではないのでは？
それを犯人扱いだなんて・・・
ダウン症児の親全体を勝手に犯人呼ばわりしているのはあなたの方かと。
あなたの方がよほど失礼極まりないと思う・・・
コピペ厨は実際、荒らしているわけだから、
多少失礼なことを言われてもしかたないよね。
>>コピペ厨＝ダウン症児の親 と勝手に犯人呼ばわりしてるのが失礼ってこと。
理解不能。
>>692はコピペ厨がダウン症児の親、だと思っているだけであって、
ダウン症児の親＝コピペ厨みたいなことをするって言っているわけではないのでは？
それを犯人扱いだなんて・・・
ダウン症児の親全体を勝手に犯人呼ばわりしているのはあなたの方かと。
あなたの方がよほど失礼極まりないと思う・・・
コピペ厨は実際、荒らしているわけだから、
多少失礼なことを言われてもしかたないよね。
私の体験談じゃないけど親しい友人で羊水過多で入院した人がいる。
量を減らすために羊水を抜く治療をしたついでに、
検査してもらったって。妊娠8ヶ月だったかな。
ちなみに羊水過多はダウンの胎児によくあるらしい。
結局異常は見つからず、羊水過多の原因は不明のままだったらしいんだけど。
量を減らすために羊水を抜く治療をしたついでに、
検査してもらったって。妊娠8ヶ月だったかな。
ちなみに羊水過多はダウンの胎児によくあるらしい。
結局異常は見つからず、羊水過多の原因は不明のままだったらしいんだけど。
>>697
え？何で私が
>ダウン症児の親全体を勝手に犯人呼ばわり
になるの？？？
ダウン症児の親がコピペしてると決め付けてる>>692に対して
「ダウン症児の親がそんなことをするわけないでしょ、勝手に犯人と決め付けるなんて失礼だよ」
と言ってるんですが。
>>698
レスありがとう。その時の心情とかどうだったんだろう・・・
あなたにそこまで詳しく話してくれるなんて、
お互い強い絆で結ばれた、素敵な親友なんですね。
え？何で私が
>ダウン症児の親全体を勝手に犯人呼ばわり
になるの？？？
ダウン症児の親がコピペしてると決め付けてる>>692に対して
「ダウン症児の親がそんなことをするわけないでしょ、勝手に犯人と決め付けるなんて失礼だよ」
と言ってるんですが。
>>698
レスありがとう。その時の心情とかどうだったんだろう・・・
あなたにそこまで詳しく話してくれるなんて、
お互い強い絆で結ばれた、素敵な親友なんですね。
>>700
>>「ダウン症児の親がそんなことをするわけないでしょ、
勝手に犯人と決め付けるなんて失礼だよ」
なぜ「コピペ厨がダウン症児の親じゃない」と言い切れるの？
あと、何であなたは「コピペ厨に対して失礼だ」と一生懸命コピペ厨をかばっているの？
>>「ダウン症児の親がそんなことをするわけないでしょ、
勝手に犯人と決め付けるなんて失礼だよ」
なぜ「コピペ厨がダウン症児の親じゃない」と言い切れるの？
あと、何であなたは「コピペ厨に対して失礼だ」と一生懸命コピペ厨をかばっているの？
コピペ中に対して失礼だなんて誰も言ってないでしょｗｗ
ダウン症児の親に対して失礼だってことでしょ。
ダウン症児の親に対して失礼だってことでしょ。
>>703
言ってるジャン。
コピペ厨に対してなんの脈絡もなく
＞ダウン症児の親はここにでもいってろよ。仲間がいっぱいだ。
＞ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227456400/
このようにダウン症児の親だと勝手に決め付けている。
あなたがそうは思わないというのはあなたの感性の問題だけど
何の根拠もなくこういう決め付けをするのは、ただの 「 差 別 」です。
言ってるジャン。
コピペ厨に対してなんの脈絡もなく
＞ダウン症児の親はここにでもいってろよ。仲間がいっぱいだ。
＞ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227456400/
このようにダウン症児の親だと勝手に決め付けている。
あなたがそうは思わないというのはあなたの感性の問題だけど
何の根拠もなくこういう決め付けをするのは、ただの 「 差 別 」です。
>>704
>>このようにダウン症児の親だと勝手に決め付けている。
勝手に決め付けられた対象は「コピペ厨」であって、
ダウン症児の親ではないよね。
それが何でコピペ厨への差別ではなく、ダウン症児の親への差別になるの？
>>このようにダウン症児の親だと勝手に決め付けている。
勝手に決め付けられた対象は「コピペ厨」であって、
ダウン症児の親ではないよね。
それが何でコピペ厨への差別ではなく、ダウン症児の親への差別になるの？
>>705
おまえしつこいな。
おまえチョンだろ。
チョンは巣に帰れ。
↑
２ｃｈでよく見るこんなレスに置き換えてみた。
いきなりこんなレスされたらどう思う？
読んでいる人は「あなた」に対して失礼なのではなく
この人は朝鮮の人を差別してるんだな、失礼だなって思うでしょ。
それと同じなんだよ。
これでも分からないというなら、もう感性の問題でしかないのでさようなら。
おまえしつこいな。
おまえチョンだろ。
チョンは巣に帰れ。
↑
２ｃｈでよく見るこんなレスに置き換えてみた。
いきなりこんなレスされたらどう思う？
読んでいる人は「あなた」に対して失礼なのではなく
この人は朝鮮の人を差別してるんだな、失礼だなって思うでしょ。
それと同じなんだよ。
これでも分からないというなら、もう感性の問題でしかないのでさようなら。
チョンといったら差別だけど、朝鮮人といっただけなら差別ではないと思う。
例えば、アメリカ人向けの掲示板でアジア人が暴れていたときに、
「日本人は日本人向けスレに行け」と言っただけで、
これが日本人に対する差別だ！と>>706のように言い張るのは
タチの悪いいいがかりだと思う。
確かに暴れている本人に対する決めつけではあるけどね。
何で理解できないかなぁ。
例えば、アメリカ人向けの掲示板でアジア人が暴れていたときに、
「日本人は日本人向けスレに行け」と言っただけで、
これが日本人に対する差別だ！と>>706のように言い張るのは
タチの悪いいいがかりだと思う。
確かに暴れている本人に対する決めつけではあるけどね。
何で理解できないかなぁ。
ID:3ND+xxrTのコピペの内容を見て、ダウン症児の親御さんがコピペ荒らしをしていると思う
>>692の思考が理解不能なんだが、誰か説明できる？
>>694さんはなぜ、コピペ荒らしがダウン症児の親だと思えるの？
>>692の思考が理解不能なんだが、誰か説明できる？
>>694さんはなぜ、コピペ荒らしがダウン症児の親だと思えるの？
>>708
>>>>694さんはなぜ、コピペ荒らしがダウン症児の親だと思えるの？
違うかもしれないし、そうかもしれない。
ただのコピペ厨が羊水検査スレが気に入らないってのはわかる。
そして歴史的に出生前診断に反対しているのはどういう人達だったか
というのもわかる。
もし>>692の決め付けのとおりだったら、このスレじゃなくて、誘導先のスレに
行った方がよいのでは？
確かにコピペ厨への決め付けというのは同意するけど、なにもダウン症児の親に対して
失礼だとは思わない。
失礼だと思う人は「ダウン症児の親」と言っただけで「チョン」といわれたのと
同じだと考えているんだよね。そっちの方が差別的だと思うよ。
>>>>694さんはなぜ、コピペ荒らしがダウン症児の親だと思えるの？
違うかもしれないし、そうかもしれない。
ただのコピペ厨が羊水検査スレが気に入らないってのはわかる。
そして歴史的に出生前診断に反対しているのはどういう人達だったか
というのもわかる。
もし>>692の決め付けのとおりだったら、このスレじゃなくて、誘導先のスレに
行った方がよいのでは？
確かにコピペ厨への決め付けというのは同意するけど、なにもダウン症児の親に対して
失礼だとは思わない。
失礼だと思う人は「ダウン症児の親」と言っただけで「チョン」といわれたのと
同じだと考えているんだよね。そっちの方が差別的だと思うよ。
>>700
本人は陰性でホッとすると同時に、
羊水過多の原因が赤ちゃんの消化器疾患ではないかと出産まで不安だったそう。
入院中にダウン症について色々調べた結果、
障害全体への知識が増して、
仕事（接客業）で配慮するのに役立って良かったって。
>>707
あなたは読解力がないのかと思ってたけど、そうではなく
感性にちょっと特殊なところがあるみたい。
特殊なことがダメとは思わないけど、
「間接的な差別」とはどういうことか理解しないと、
実生活でのトラブルの元になりかねないから、気をつけて。
本人は陰性でホッとすると同時に、
羊水過多の原因が赤ちゃんの消化器疾患ではないかと出産まで不安だったそう。
入院中にダウン症について色々調べた結果、
障害全体への知識が増して、
仕事（接客業）で配慮するのに役立って良かったって。
>>707
あなたは読解力がないのかと思ってたけど、そうではなく
感性にちょっと特殊なところがあるみたい。
特殊なことがダメとは思わないけど、
「間接的な差別」とはどういうことか理解しないと、
実生活でのトラブルの元になりかねないから、気をつけて。
>>708
あー、私もそう思った。
なんであのコピペ内容見てダウン症児の親御さんだと思うんだろうね。
どう考えても親のするコピペじゃないよねえ。
>>694さんが>>692本人じゃないなら少なくとも変った人が二人いるのか。
自分が普通に考えるとちょっと？？？なこと言ってるのがわからないのかなあ？
なんかダウンの親御さんに恨みでもあるのかな？
出生前診断に反対なのなんて日本じゃごく普通の個人はもちろん（私自身もなんとなく後ろめたさがある）
ほとんどの団体が反対or積極的に賛成ではないんじゃないのかなあ。
あー、私もそう思った。
なんであのコピペ内容見てダウン症児の親御さんだと思うんだろうね。
どう考えても親のするコピペじゃないよねえ。
>>694さんが>>692本人じゃないなら少なくとも変った人が二人いるのか。
自分が普通に考えるとちょっと？？？なこと言ってるのがわからないのかなあ？
なんかダウンの親御さんに恨みでもあるのかな？
出生前診断に反対なのなんて日本じゃごく普通の個人はもちろん（私自身もなんとなく後ろめたさがある）
ほとんどの団体が反対or積極的に賛成ではないんじゃないのかなあ。
>>712
あなたは「恨み」ってことば好きですね。
>>692は「ダウン症児の親」に恨みというか粘着しているのではなくて、
明らかに「コピペ厨」の方に粘着しているように見えるんだけど、
これも感性の違いだっていうの？ｗ
なんか、何でも恨みとか差別とかに変換する人達の感性の方がこわい。
たぶん、あなたたちも>>692自身に対して粘着というか恨みがあるんでしょうね。
あなたは「恨み」ってことば好きですね。
>>692は「ダウン症児の親」に恨みというか粘着しているのではなくて、
明らかに「コピペ厨」の方に粘着しているように見えるんだけど、
これも感性の違いだっていうの？ｗ
なんか、何でも恨みとか差別とかに変換する人達の感性の方がこわい。
たぶん、あなたたちも>>692自身に対して粘着というか恨みがあるんでしょうね。
いやまぁ、あなたがネット上でそういう感性なのは仕方ないし自由だけど
何が差別でどういうことを口にしちゃいけないのか、そういうことを
少なくとも指摘された時に学習していかなければ
子供さんが大きくなった時に大変だと思うよ。お子さんがいくつか知らないけど。
何が差別でどういうことを口にしちゃいけないのか、そういうことを
少なくとも指摘された時に学習していかなければ
子供さんが大きくなった時に大変だと思うよ。お子さんがいくつか知らないけど。
今回のことが↓と同じだと言っているのあなたの感性の方が
多いに心配なんだけどｗ
＞>>705
＞おまえしつこいな。
＞おまえチョンだろ。
＞チョンは巣に帰れ。
こういう人が人の心配をしている場合ではないと思う。
今回のことで学習できればいいんだけど。
多いに心配なんだけどｗ
＞>>705
＞おまえしつこいな。
＞おまえチョンだろ。
＞チョンは巣に帰れ。
こういう人が人の心配をしている場合ではないと思う。
今回のことで学習できればいいんだけど。
荒れがちなスレだけど、今回は特にスレ違いな荒れだなぁｗ
ここは差別とか感性とか論じるスレじゃないからさ。
ここは差別とか感性とか論じるスレじゃないからさ。
>>713
私あなたにレスするの初めてだと思うけど。
誰かと勘違いしてる？
コピペ厨とそれをダウン症の親御さんだと思ってる変な人はけた違いに変な人で
誰もがまともに聞こう、相手しようと思わないのに
それを本人でないのにわざわざ「ダウン親だと思うのも当然じゃない？」なんて
擁護するあなたはちょっと変ってるって言ってるだけ。
私あなたにレスするの初めてだと思うけど。
誰かと勘違いしてる？
コピペ厨とそれをダウン症の親御さんだと思ってる変な人はけた違いに変な人で
誰もがまともに聞こう、相手しようと思わないのに
それを本人でないのにわざわざ「ダウン親だと思うのも当然じゃない？」なんて
擁護するあなたはちょっと変ってるって言ってるだけ。
163 名前： たみーん ◆AoaTOy5bfc 投稿日： 2009/09/25(金) 22:44:05 ID:PQfZQAKw
↑世の中には色んな人がいる。
ダウンの親と言う人もいるさ。
…って、
いないよな（笑）
ダウン症、あまり興味が無い。
余はたみーんである。
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/09/27(日) 00:45:10 ID:yvUc4KMR
遠い親戚のダウン児の婿。
虐待しまくりで、見兼ねたばあちゃんが引き取って看てる。
娘(ダウン児の母)も知らん顔。
認知症の実姉とダウン児看てるばあちゃんが不憫だ。
何もしてあげれないけどさ。
↑世の中には色んな人がいる。
ダウンの親と言う人もいるさ。
…って、
いないよな（笑）
ダウン症、あまり興味が無い。
余はたみーんである。
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/09/27(日) 00:45:10 ID:yvUc4KMR
遠い親戚のダウン児の婿。
虐待しまくりで、見兼ねたばあちゃんが引き取って看てる。
娘(ダウン児の母)も知らん顔。
認知症の実姉とダウン児看てるばあちゃんが不憫だ。
何もしてあげれないけどさ。
165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/09/27(日) 00:47:25 ID:yvUc4KMR
×ダウン児の婿
○ダウン児の父
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/27(日) 01:12:00 ID:8LEn/HZE
ダウンと認知症のWパンチではそのばーちゃんかわいそうだな
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/27(日) 10:31:31 ID:dqo0Kpvv
知恵袋みたけど長文でファビョッてるなｗ
やっぱり天使といいつつも安らぎを求めてネットに来るんだろう。
×ダウン児の婿
○ダウン児の父
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/27(日) 01:12:00 ID:8LEn/HZE
ダウンと認知症のWパンチではそのばーちゃんかわいそうだな
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/27(日) 10:31:31 ID:dqo0Kpvv
知恵袋みたけど長文でファビョッてるなｗ
やっぱり天使といいつつも安らぎを求めてネットに来るんだろう。
168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/27(日) 23:30:34 ID:8DBPH1k5
ダウンは早死にするってきいたけど、やはり生命保険とかはいれないのかな？
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/09/28(月) 10:43:03 ID:zqlTNurO
昔は早死にしたけど
今じゃ医療技術の進歩やらでダウン症候群の平均寿命は50歳以上だとさ
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 00:31:00 ID:e8kmii/t
ダウン児抱えた仕事関係の夫婦知ってるけど
その子が生まれてから新興宗教に入信しちまったぉ。
救い求めて・・・。で、
「早死にするから、それまでの辛抱ですよ」が
夫婦の口癖になっていた。
ダウンは早死にするってきいたけど、やはり生命保険とかはいれないのかな？
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/09/28(月) 10:43:03 ID:zqlTNurO
昔は早死にしたけど
今じゃ医療技術の進歩やらでダウン症候群の平均寿命は50歳以上だとさ
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 00:31:00 ID:e8kmii/t
ダウン児抱えた仕事関係の夫婦知ってるけど
その子が生まれてから新興宗教に入信しちまったぉ。
救い求めて・・・。で、
「早死にするから、それまでの辛抱ですよ」が
夫婦の口癖になっていた。
171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/10(土) 19:48:06 ID:FqkPcG6e
(` 土´)←ダウン症の顔
172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/14(水) 05:28:21 ID:8yy8R4hy
ダウン症の親と、引きこもりニートの親って、どう違うの？
役に立たない子を飼ってるのは変わらん。
173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/14(水) 11:47:19 ID:0JqDiHNs
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1255440422/
(` 土´)←ダウン症の顔
172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/14(水) 05:28:21 ID:8yy8R4hy
ダウン症の親と、引きこもりニートの親って、どう違うの？
役に立たない子を飼ってるのは変わらん。
173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/14(水) 11:47:19 ID:0JqDiHNs
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1255440422/
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/14(水) 14:45:06 ID:4k5Tl7Xc
ダウン症の親は誘拐などの犯罪の心配はないよね。
誘拐したほうも面倒くさそうだし。でも親にとってはかわいいもんなのかな？
175 名前： ダルマ 投稿日： 2009/10/15(木) 15:49:51 ID:2Z3Izlch
ダウンは化け物！
ダウンは人間以外の生物、何故？人と同じ環境で生きるの？
隔離してこそ良いのでは？
176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/15(木) 16:58:48 ID:bA23fDTq
↑お前、いつも暇そうだなw
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/16(金) 18:40:26 ID:x+RsENj3
なめダルマしね
ダウン症の親は誘拐などの犯罪の心配はないよね。
誘拐したほうも面倒くさそうだし。でも親にとってはかわいいもんなのかな？
175 名前： ダルマ 投稿日： 2009/10/15(木) 15:49:51 ID:2Z3Izlch
ダウンは化け物！
ダウンは人間以外の生物、何故？人と同じ環境で生きるの？
隔離してこそ良いのでは？
176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/15(木) 16:58:48 ID:bA23fDTq
↑お前、いつも暇そうだなw
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/16(金) 18:40:26 ID:x+RsENj3
なめダルマしね
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/18(日) 00:03:26 ID:272C04z8
>>168入れないか、制限付。以前、某保険会社のｺﾏｰｼｬﾙでダウン児の写真が使われていたが、ダウン症は保険に入れないだろ…と視聴者からクレームを付けられ放送しなくなった。
179 名前： 若頭(-､-メ)y- ◆vex4nrVoBs 投稿日： 2009/10/18(日) 00:13:48 ID:DoYZbLBr
今からデリヘルの勤務あるから
家に帰るまでにカタワが何人死ぬか楽しみだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=HBXnSWHlJsE&feature=related
ダウン症の糞ダンスだぞ
それとダウン症はハエの天使だぞ(`ε´メ)
>>168入れないか、制限付。以前、某保険会社のｺﾏｰｼｬﾙでダウン児の写真が使われていたが、ダウン症は保険に入れないだろ…と視聴者からクレームを付けられ放送しなくなった。
179 名前： 若頭(-､-メ)y- ◆vex4nrVoBs 投稿日： 2009/10/18(日) 00:13:48 ID:DoYZbLBr
今からデリヘルの勤務あるから
家に帰るまでにカタワが何人死ぬか楽しみだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=HBXnSWHlJsE&feature=related
ダウン症の糞ダンスだぞ
それとダウン症はハエの天使だぞ(`ε´メ)
180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/18(日) 00:37:43 ID:ORb66dLU
ダウンてダンス好きだな。
いや、ダウンの親がダウンを躍らせるのが好きなのか？
一心不乱に踊り狂ってる様は面白いもんな。
181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/19(月) 15:34:30 ID:gbOLRSKv
ダウンを子にもつ親は負け組
これだけは間違いない
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/20(火) 16:58:24 ID:QyHClt7S
ダウン症の女のAVとかって無いのかな？
ダウン症の女性は風俗とかで働けるの？
ダウンてダンス好きだな。
いや、ダウンの親がダウンを躍らせるのが好きなのか？
一心不乱に踊り狂ってる様は面白いもんな。
181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/19(月) 15:34:30 ID:gbOLRSKv
ダウンを子にもつ親は負け組
これだけは間違いない
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/20(火) 16:58:24 ID:QyHClt7S
ダウン症の女のAVとかって無いのかな？
ダウン症の女性は風俗とかで働けるの？
183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/24(土) 22:04:40 ID:SqbhnUVy
エヴァンゲリオンに出て来るAngelもアラエル以外は羽根が無いな。
色んな姿してる。
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/25(日) 01:52:08 ID:Xo81544U
>>156
香ばしさMAXだな
ダウソの親というのは
権利、保証、平等に関する主張を
ズケズケとよく言えたもんだ。
今度、こんな奴らについて小論文まとめなさい
的な授業があって鬱だわ…
キレイ事は夢の中で言え
このウマい決め台詞、だれが言い始めたんだろう？
エヴァンゲリオンに出て来るAngelもアラエル以外は羽根が無いな。
色んな姿してる。
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/25(日) 01:52:08 ID:Xo81544U
>>156
香ばしさMAXだな
ダウソの親というのは
権利、保証、平等に関する主張を
ズケズケとよく言えたもんだ。
今度、こんな奴らについて小論文まとめなさい
的な授業があって鬱だわ…
キレイ事は夢の中で言え
このウマい決め台詞、だれが言い始めたんだろう？
もうどうでもいよいよ。荒らしが荒らすから過激なこといわれるんだよ
荒らしがいなかったらそんなこと言われないじゃん。
出てけや。
荒らしがいなかったらそんなこと言われないじゃん。
出てけや。
おい、ID:UQ24uMkK
ダウン症児の親はここにでもいってろよ。仲間がいっぱいだ。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227456400/
「失礼極まりない」とかいう暇あったら、
もう検査スレ荒らすなよ。わかったな？
ダウン症児の親はここにでもいってろよ。仲間がいっぱいだ。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227456400/
「失礼極まりない」とかいう暇あったら、
もう検査スレ荒らすなよ。わかったな？
>>712
> 出生前診断に反対なのなんて日本じゃごく普通の個人はもちろん（私自身もなんとなく> 後ろめたさがある）
> ほとんどの団体が反対or積極的に賛成ではないんじゃないのかなあ。
アホくさ。
ほとんどの奴が賛成じゃないんだったら、
とっくの昔に出生前診断は全面的に禁止されているわな。
バカも休み休み言えよ、このクズ！
この国の国民のコンセンサスは、
●出生前診断の是非は白黒つけない
●出生前診断しても、その結果堕胎しても罰しない
だ。
白黒つけたがっているのは、マイノリティでしかない
障害者団体だけだ。
ま、活動するのは自由だし、多いに頑張ればいいと思うが
客観的に見て、多数派工作は少しもうまくいっていないみたいだな。
> 出生前診断に反対なのなんて日本じゃごく普通の個人はもちろん（私自身もなんとなく> 後ろめたさがある）
> ほとんどの団体が反対or積極的に賛成ではないんじゃないのかなあ。
アホくさ。
ほとんどの奴が賛成じゃないんだったら、
とっくの昔に出生前診断は全面的に禁止されているわな。
バカも休み休み言えよ、このクズ！
この国の国民のコンセンサスは、
●出生前診断の是非は白黒つけない
●出生前診断しても、その結果堕胎しても罰しない
だ。
白黒つけたがっているのは、マイノリティでしかない
障害者団体だけだ。
ま、活動するのは自由だし、多いに頑張ればいいと思うが
客観的に見て、多数派工作は少しもうまくいっていないみたいだな。
半日ぶりに来たらすごいことに・・・
コピペ厨も別スレに誘導してる人も
読んだらただの差別主義者みたいね。
相手しないほうがよかった。
コピペ厨も別スレに誘導してる人も
読んだらただの差別主義者みたいね。
相手しないほうがよかった。
ID:NgvsLVG8 この人も釣りでしょ？ｗ
さすがのキチガイも規制されて
コピペできないみたいだな。
コピペできないみたいだな。
736 ：名無しの心子知らず：2009/11/07(土) 04:50:40 ID:zZFq8eS+
保守
まだ夫と話し合ってないけど、３３なので羊水検査を予定してます。
10から12週の検診でNTをエコーで見ると思うのですが
NTの異常などは、医者の方から教えてもらえるのでしょうか。
それとも、聞かないと教えてもらえないのが普通でしょうか。
そういうこと聞くのって心配性すぎるのか、ごく当たり前なのか
わからないので、きいてみました。
10から12週の検診でNTをエコーで見ると思うのですが
NTの異常などは、医者の方から教えてもらえるのでしょうか。
それとも、聞かないと教えてもらえないのが普通でしょうか。
そういうこと聞くのって心配性すぎるのか、ごく当たり前なのか
わからないので、きいてみました。
>737私も33。NTは目立った異常があれば教えてくれると思うけど、普通は聞かないと教えてくれないかも。私は一応聞いてみたけど『どこでそんな事知ったの？』ってちょっとムッとされた。
因みに羊水検査は受けました。異常なしでした。病院では35歳以上からという説明だったけど、33も35も変わらない気がする。安心できたし受けて良かった。
因みに羊水検査は受けました。異常なしでした。病院では35歳以上からという説明だったけど、33も35も変わらない気がする。安心できたし受けて良かった。
>>738
ありがとうございます。
やはりムッとされたりするんですかね。
一般人がなんでそんなこと知ってるんだみたいな感じなのかな。
でも、一生にかかわることだから、慎重に確実にしたいですよね。
かかってる先生の顔がそうとうコワモテなんですが
質問には丁寧に答えてくれるとの評判なので、次の検診のとき
聞いてみたいと思います。
＞33も35も変わらない
私もそう思います。
確率の問題であって、0ではないですから。
ありがとうございます。
やはりムッとされたりするんですかね。
一般人がなんでそんなこと知ってるんだみたいな感じなのかな。
でも、一生にかかわることだから、慎重に確実にしたいですよね。
かかってる先生の顔がそうとうコワモテなんですが
質問には丁寧に答えてくれるとの評判なので、次の検診のとき
聞いてみたいと思います。
＞33も35も変わらない
私もそう思います。
確率の問題であって、0ではないですから。
私の場合、29ですが羊水検査受けました。
11週で4.6ミリ、12週で3.1ミリのNTがみられたからです。
先生からは「ちょっとだけ浮腫がみられるね」とだけ言われ、何ミリとかはいわれなかった。
ただ、カルテに書いてあるのが見えちゃって・・・。
来週結果を聞きに行くけど、正直怖くて行きたくない。
自分たちで希望して羊水検査してもらったのに。早く結果を知りたいのに。
寝てての嫌な夢ばっかりみる・・・。
11週で4.6ミリ、12週で3.1ミリのNTがみられたからです。
先生からは「ちょっとだけ浮腫がみられるね」とだけ言われ、何ミリとかはいわれなかった。
ただ、カルテに書いてあるのが見えちゃって・・・。
来週結果を聞きに行くけど、正直怖くて行きたくない。
自分たちで希望して羊水検査してもらったのに。早く結果を知りたいのに。
寝てての嫌な夢ばっかりみる・・・。
33歳初妊娠です。
クアトロ検査を受けたいと言ったら、
そんなの検査する人、まず居ないですよー。って言われた。
「（前にクアトロ受けた人は）1年近く前だねぇ。
検査キットまだあったかなぁ？期限切れてない？」
って、お医者さんと看護士さんで話してたよ。
ちなみにＮＴについて質問したら、
「僕はそういうの見る技術は無いですし、かりにＮＴがあったとしても、
現在の産婦人科会（違うかも？）では、
それを伝える義務は無いとされています。」
って、恐ろしい事を言われた。
結構人気の産院なんですが、
沖縄だから、こんなゆるいと言うか、おおらかなのか？
クアトロ検査を受けたいと言ったら、
そんなの検査する人、まず居ないですよー。って言われた。
「（前にクアトロ受けた人は）1年近く前だねぇ。
検査キットまだあったかなぁ？期限切れてない？」
って、お医者さんと看護士さんで話してたよ。
ちなみにＮＴについて質問したら、
「僕はそういうの見る技術は無いですし、かりにＮＴがあったとしても、
現在の産婦人科会（違うかも？）では、
それを伝える義務は無いとされています。」
って、恐ろしい事を言われた。
結構人気の産院なんですが、
沖縄だから、こんなゆるいと言うか、おおらかなのか？
毎回、産科医のルーチンワークであるエコーにおいて、
「NTについてこちらから聞かないと教えてくれない」とか
「NTについて聞くとムッとされる」
とかの話題がループするから、自分らで気付きやすいようにたとえ話だ。
あんたらのルーチンワークである家事について、今まで無関心かつどんな内容かも、
質の違いなんかもわからないお前らの旦那がある日「突然」こう言い出した。
「このタオルちゃんと柔軟剤使っているのか？」
A妻：いつもちゃんと使っている
B妻：いつもは使っているのだが、今回指摘されたのはたまたま使っていない
C妻：何か特別なとき以外は、たいてい使っていない
ここで、A妻をさらに持ち出すが、A妻が「ちゃんといつも使っているわよ」
と言っても、A夫は疑り深い目でいまいち納得せず、
「明日使う用事があるから、新しいタオルを水とおししといて」
とかさらに言ったりするわけだな。
さて、このいずれの妻もムッとさせないためには、本来どういう言い方すれば
よかったのか、自分らのことに置き換えて考えればわかりやすいんじゃないか？（ｗ
「NTについてこちらから聞かないと教えてくれない」とか
「NTについて聞くとムッとされる」
とかの話題がループするから、自分らで気付きやすいようにたとえ話だ。
あんたらのルーチンワークである家事について、今まで無関心かつどんな内容かも、
質の違いなんかもわからないお前らの旦那がある日「突然」こう言い出した。
「このタオルちゃんと柔軟剤使っているのか？」
A妻：いつもちゃんと使っている
B妻：いつもは使っているのだが、今回指摘されたのはたまたま使っていない
C妻：何か特別なとき以外は、たいてい使っていない
ここで、A妻をさらに持ち出すが、A妻が「ちゃんといつも使っているわよ」
と言っても、A夫は疑り深い目でいまいち納得せず、
「明日使う用事があるから、新しいタオルを水とおししといて」
とかさらに言ったりするわけだな。
さて、このいずれの妻もムッとさせないためには、本来どういう言い方すれば
よかったのか、自分らのことに置き換えて考えればわかりやすいんじゃないか？（ｗ
>>742
すごくわかりにくいですね
すごくわかりにくいですね
>>742
ABCどの妻にしろ、そのシチュエーションで
「そんなことを今まで訊かれたことはない」
「主婦にそれを教える義務はない」
「柔軟剤のことを何故しってるんだ。誰に聞いたのか」
とか答えたら、悪妻と言っていいと思う。
別に741さんの主治医さんが悪医だとは言いませんけど。
ABCどの妻にしろ、そのシチュエーションで
「そんなことを今まで訊かれたことはない」
「主婦にそれを教える義務はない」
「柔軟剤のことを何故しってるんだ。誰に聞いたのか」
とか答えたら、悪妻と言っていいと思う。
別に741さんの主治医さんが悪医だとは言いませんけど。
＞クアトロ検査を受けたいと言ったら、
＞そんなの検査する人、まず居ないですよー。って言われた。
まずいないってことはそしたら羊水検査する人なんてもっといないってことかな
まずいなくても沖縄にもダウン症の子はきっといるよね…
＞そんなの検査する人、まず居ないですよー。って言われた。
まずいないってことはそしたら羊水検査する人なんてもっといないってことかな
まずいなくても沖縄にもダウン症の子はきっといるよね…
>>742
医者と患者の関係と夫婦の関係はまったく違う。
夫婦は対等な関係だから。
医者と患者の関係を例えるならば、ホテルの客室係と客の関係とするべき。
ムッとするような客室係はホスピタリティが足りないのだよ。
医者と患者の関係と夫婦の関係はまったく違う。
夫婦は対等な関係だから。
医者と患者の関係を例えるならば、ホテルの客室係と客の関係とするべき。
ムッとするような客室係はホスピタリティが足りないのだよ。
>>742
私も人間できていないから、もしたとえ話のように言われたら
ムッとすると思うのよ。
言い返したりはしないと思うけど。
そこまでは理解できた。
でも、実際にどう言えばよかったのかがわからない。
たとえ話だと、最初から「新しいタオルがほしい」と言えば
よかったのかな？
私も人間できていないから、もしたとえ話のように言われたら
ムッとすると思うのよ。
言い返したりはしないと思うけど。
そこまでは理解できた。
でも、実際にどう言えばよかったのかがわからない。
たとえ話だと、最初から「新しいタオルがほしい」と言えば
よかったのかな？
>748
あなたは客室係の人をぞんざいに扱ってるって意味かな？
サービス提供者は客から対価を受け取ることによりサービスを提供する。それだけだよ。
私もお客さんと直接接する仕事をしているけど、たまに専門的な領域にまでとやかく言ってくるお客さんがいるよね。
でも、心の中ではムッとしていたとしても、それをお客さんには感じさせないよ。
それは当たり前の事であるし、サービス提供者側が自分に対しての言葉の使い方などを求めることではないでしょ。
あなたは客室係の人をぞんざいに扱ってるって意味かな？
サービス提供者は客から対価を受け取ることによりサービスを提供する。それだけだよ。
私もお客さんと直接接する仕事をしているけど、たまに専門的な領域にまでとやかく言ってくるお客さんがいるよね。
でも、心の中ではムッとしていたとしても、それをお客さんには感じさせないよ。
それは当たり前の事であるし、サービス提供者側が自分に対しての言葉の使い方などを求めることではないでしょ。
>>746
＞沖縄にもダウン症の子はきっといるよね…
作業所と養護学校あるから、
ウチの近所は、めちゃ居ますよ。
それ見て、絶対に検査受けようと思ったし。
-----------------------------------
ちなみに、私は先生に対して、特に悪い印象持ってないです。
こちらから質問した事には、イヤな顔せずに答えてくれるし。
ただ、何の情報も提示もされずに、産んでしまって
不幸な結果になった人が、ここでは、多いのでは？
って思ってしまったよ。
（勝手に不幸と決め付けてはダメですね。。）
例え話は、もういいよーｗ
例え過ぎて、もう、なんの話？ってなりそうｗｗ
＞沖縄にもダウン症の子はきっといるよね…
作業所と養護学校あるから、
ウチの近所は、めちゃ居ますよ。
それ見て、絶対に検査受けようと思ったし。
-----------------------------------
ちなみに、私は先生に対して、特に悪い印象持ってないです。
こちらから質問した事には、イヤな顔せずに答えてくれるし。
ただ、何の情報も提示もされずに、産んでしまって
不幸な結果になった人が、ここでは、多いのでは？
って思ってしまったよ。
（勝手に不幸と決め付けてはダメですね。。）
例え話は、もういいよーｗ
例え過ぎて、もう、なんの話？ってなりそうｗｗ
すいません。補足です。
>ただ、何の情報も提示もされずに
ダウン症の選別に幇助するような情報提示はしない。
みたいな事を言ってたので。
・ＮＴで異常があっても教えない。（まぁ技術の問題もあるが）
・35歳以上にも出生前検査の事を教えない
>ただ、何の情報も提示もされずに
ダウン症の選別に幇助するような情報提示はしない。
みたいな事を言ってたので。
・ＮＴで異常があっても教えない。（まぁ技術の問題もあるが）
・35歳以上にも出生前検査の事を教えない
NTやクアトロの話を自ら医者にする人って
当然もっと精度の高い羊水検査の存在も知ってるわけでしょ。
本当にダウン症の子を産みたくないと思ってるなら
不確実なことを医者の口から言わせるより、
最初から羊水検査をするべきだと思う。
NTやクアトロの話をふられたお医者さんからしたら
羊水検査の高額な負担をしたくないだけのくせに
ネットでちょっと調べたような知識でアホか･･･
ってイラと来るのは仕方ないと思う。
当然もっと精度の高い羊水検査の存在も知ってるわけでしょ。
本当にダウン症の子を産みたくないと思ってるなら
不確実なことを医者の口から言わせるより、
最初から羊水検査をするべきだと思う。
NTやクアトロの話をふられたお医者さんからしたら
羊水検査の高額な負担をしたくないだけのくせに
ネットでちょっと調べたような知識でアホか･･･
ってイラと来るのは仕方ないと思う。
そうかな。
物事には段階ってのものがある。
もともと羊水検査をうけるつもりであったとしても
NTの数値が気になるじゃない。
それをみる腕があるかは産科医の能力次第だけど
羊水検査の結果を待つより、NTで発見できたら
早く処置ができるし、母体への影響も少なくてすむよ。
物事には段階ってのものがある。
もともと羊水検査をうけるつもりであったとしても
NTの数値が気になるじゃない。
それをみる腕があるかは産科医の能力次第だけど
羊水検査の結果を待つより、NTで発見できたら
早く処置ができるし、母体への影響も少なくてすむよ。
>>754
＞羊水検査の結果を待つより、NTで発見できたら
＞早く処置ができるし、母体への影響も少なくてすむよ。
適当なことほざくな。
だったら、羊水検査の結果がわかるより前にできる処置、および
その間に母体への影響を少なくできる処置、っていったいなんだ？
具体的に答えてみろよ。
＞羊水検査の結果を待つより、NTで発見できたら
＞早く処置ができるし、母体への影響も少なくてすむよ。
適当なことほざくな。
だったら、羊水検査の結果がわかるより前にできる処置、および
その間に母体への影響を少なくできる処置、っていったいなんだ？
具体的に答えてみろよ。
＞羊水検査の結果を待つより、NTで発見できたら
＞早く処置ができるし、母体への影響も少なくてすむよ。
NTが疑わしいってだけで堕胎するってこと？それはちょっと考えられない。
NTが疑わしいので羊水検査を受けるという流れなら分かるけど。
＞それをみる腕があるかは産科医の能力次第だけど
能力次第と思ってるならなおさら、それで堕胎を決めるなんて有り得ないんですが。
お医者さんだって丸投げされるのはまっぴらごめんでしょう。
というか、最初から羊水検査を受けるつもりなら、（検査費用を負担してでも
ダウン症の子供を生みたくないという確固たる気持ちがあるなら）
NTは～とかクアトロは～とかウダウダ言わずに、「羊水検査を受けたいんですが」と
早めに申し出るのが一番いいよ。
＞早く処置ができるし、母体への影響も少なくてすむよ。
NTが疑わしいってだけで堕胎するってこと？それはちょっと考えられない。
NTが疑わしいので羊水検査を受けるという流れなら分かるけど。
＞それをみる腕があるかは産科医の能力次第だけど
能力次第と思ってるならなおさら、それで堕胎を決めるなんて有り得ないんですが。
お医者さんだって丸投げされるのはまっぴらごめんでしょう。
というか、最初から羊水検査を受けるつもりなら、（検査費用を負担してでも
ダウン症の子供を生みたくないという確固たる気持ちがあるなら）
NTは～とかクアトロは～とかウダウダ言わずに、「羊水検査を受けたいんですが」と
早めに申し出るのが一番いいよ。
>>753
えー、なんでNTやクアトロをしたいって言うだけで
「そんな知識あるなら最初から羊水検査しろ。金かかるからしぶってるだけだろ」
とか言われなきゃいけないの？
クアトロのことなど話してくれない医者が多いから自分から話してるだけじゃん。
私も羊水検査の前にクアトロする予定。20代前半だから高齢でもないし
羊水検査はお金もそりゃかかるからまずクアトロで様子見して数値によっては羊水検査する。
提供されている検査を利用して何が悪いの？
えー、なんでNTやクアトロをしたいって言うだけで
「そんな知識あるなら最初から羊水検査しろ。金かかるからしぶってるだけだろ」
とか言われなきゃいけないの？
クアトロのことなど話してくれない医者が多いから自分から話してるだけじゃん。
私も羊水検査の前にクアトロする予定。20代前半だから高齢でもないし
羊水検査はお金もそりゃかかるからまずクアトロで様子見して数値によっては羊水検査する。
提供されている検査を利用して何が悪いの？
医者によっては「羊水検査は流産などのリスクがあるからまずクアトロしてみれば？」と
いう人もいるけどね。
>>753みたいに「本当にダウン症児を産みたくないと思ってればすぐ羊水検査するでしょ？」というのは
ちょっとした偏見だと感じる。
いう人もいるけどね。
>>753みたいに「本当にダウン症児を産みたくないと思ってればすぐ羊水検査するでしょ？」というのは
ちょっとした偏見だと感じる。
私は羊水検査は必ず受けるつもりでいたけど、NTは気になって医師に聞いたよ。別に異常が見つかってない状態で羊水検査受けるのと、NT異常有りで受けるのとでは心配度が違う。
私の場合NTは異常無しだったから、年齢相当の確率だという心構えで結果を待った。もしNT異常有りだったら腹くくって待っただろう。
私の場合NTは異常無しだったから、年齢相当の確率だという心構えで結果を待った。もしNT異常有りだったら腹くくって待っただろう。
>>757
「費用対効果」というか「費用対（心理）効果」を考えたら
30代後半の私は羊水検査を受ける一択だった。
クアトロで様子見と言っても確率でしかないからね。
でも年齢が20台前半ならあなたのスタンスでいいんじゃない。
若いし。
「費用対効果」というか「費用対（心理）効果」を考えたら
30代後半の私は羊水検査を受ける一択だった。
クアトロで様子見と言っても確率でしかないからね。
でも年齢が20台前半ならあなたのスタンスでいいんじゃない。
若いし。
第1子の時は大学病院に通ってた。
既に高齢だったので、最初から羊水検査の説明があったよ。
その時、こちらからクアトロについて聞いたけど
「クアトロ検査というのは確率しかわからない。それが1/1000でも
結果的にダウン症だったら当該者にしてみれば1/1も同じ。
どうしてもやりたいという事であれば、手配はできるけれど、医者としては
数字に踊らされるだけで確定診断にならない以上、あまり意味がないとう見解です。」
と言われたよ。結局羊水検査1本にしぼった。
現在第2子妊娠中で、近所で評判の個人産院に通ってるんだけど、
40歳オーバーの高齢妊婦なのに羊水検査の「よ」の字も説明がない。
12週の検診の時、エコーを見ながら
「先生、首の後ろに浮腫みが出ていないですか？」
って聞いたら、「そんなこと、気になるの？」と聞き返された。
先生はムッとしてる感じもなかったけど、妊婦側から聞かれるのは珍しいのかな、と思った。
浮腫みは特に見られなかったけど、その日のうちに羊水検査を受けたいと申し出て予約を入れた。
きっとこちらから聞かなかったら、羊水検査の話はまったくされなかったと思う。
やっぱり医者によりけりなんだと思った。
既に高齢だったので、最初から羊水検査の説明があったよ。
その時、こちらからクアトロについて聞いたけど
「クアトロ検査というのは確率しかわからない。それが1/1000でも
結果的にダウン症だったら当該者にしてみれば1/1も同じ。
どうしてもやりたいという事であれば、手配はできるけれど、医者としては
数字に踊らされるだけで確定診断にならない以上、あまり意味がないとう見解です。」
と言われたよ。結局羊水検査1本にしぼった。
現在第2子妊娠中で、近所で評判の個人産院に通ってるんだけど、
40歳オーバーの高齢妊婦なのに羊水検査の「よ」の字も説明がない。
12週の検診の時、エコーを見ながら
「先生、首の後ろに浮腫みが出ていないですか？」
って聞いたら、「そんなこと、気になるの？」と聞き返された。
先生はムッとしてる感じもなかったけど、妊婦側から聞かれるのは珍しいのかな、と思った。
浮腫みは特に見られなかったけど、その日のうちに羊水検査を受けたいと申し出て予約を入れた。
きっとこちらから聞かなかったら、羊水検査の話はまったくされなかったと思う。
やっぱり医者によりけりなんだと思った。
>>761
二人目だと話さない病院もあるよ。
二人目だと話さない病院もあるよ。
NTや、ダウン症の可能性に対して、自分の子どもの情報を医者に求めることが
「専門的な領域にまでとやかく言ってくる」
ことなの?????? （呆）
それは、妊婦として「当然の権利」だと思うが。。。
日本の医療って、本当に遅れてるね・・・・驚いたよ。
「専門的な領域にまでとやかく言ってくる」
ことなの?????? （呆）
それは、妊婦として「当然の権利」だと思うが。。。
日本の医療って、本当に遅れてるね・・・・驚いたよ。
情報のない人間だけ損するみたいな感じだよね…。NTはさておき羊水検査位の説明は義務付けて欲しいよね。
>>763、764に、ホント同意。
>>753みたく、
ネットでちょっと調べたような知識でアホか･･･
ってイラと来るのは仕方ないと思う。
てのは、どうかとｵﾓｳ。
まぁ、このスレの医者の対応を聞いてたら、
そう思っても仕方無いか。。
でも、今時、妊婦に限らず、病人だって、
自分の症状とかネットで調べて、
医者に質問する事って、よくあると思うんだけど。
「この～、素人がぁ！！」ってなるのは、
おじいちゃん先生か？ｗ
少なくとも、私の医者は、質問しても、
イヤな態度取らなかったよ。
>>753みたく、
ネットでちょっと調べたような知識でアホか･･･
ってイラと来るのは仕方ないと思う。
てのは、どうかとｵﾓｳ。
まぁ、このスレの医者の対応を聞いてたら、
そう思っても仕方無いか。。
でも、今時、妊婦に限らず、病人だって、
自分の症状とかネットで調べて、
医者に質問する事って、よくあると思うんだけど。
「この～、素人がぁ！！」ってなるのは、
おじいちゃん先生か？ｗ
少なくとも、私の医者は、質問しても、
イヤな態度取らなかったよ。
自分のからだについて、知りたいことを聞いて何がおかしいのか。
当然のことなのにね。
当然のことなのにね。
アホクサ。
当然の権利だってよ（呆）
そもそもオマエラには「NT診てもらう権利」なんかねーよ。
バカじゃねーの。
当然の権利だってよ（呆）
そもそもオマエラには「NT診てもらう権利」なんかねーよ。
バカじゃねーの。
↑ＮＴ見てもらう権利が無いのは、皆知ってると思うよ。
だから、嘆いてるんでしょ。
だから、嘆いてるんでしょ。
>767久しぶりだなw
なぁ～んか、いつのまにか
「積極的に出生前検査の説明をしてくれない医者・日本の医療」
の話にすり替わってるね。
出生前検査が世の中の妊婦に広く認知されるべきだと言う話と
ＮＴやクアトロテストは確定診断ではないのであまり当てにならない
医師もすすめない、って話は別々の話だと思うけどな。
「積極的に出生前検査の説明をしてくれない医者・日本の医療」
の話にすり替わってるね。
出生前検査が世の中の妊婦に広く認知されるべきだと言う話と
ＮＴやクアトロテストは確定診断ではないのであまり当てにならない
医師もすすめない、って話は別々の話だと思うけどな。
NTについて聞くとき、ムッっとされるのが心配、といった話がそもそもの始まり。
それに対して>>742が「ムッとされないように自分で考えてみたら」という話に逆ギレ。
そして、どうしても医者の方が悪いってことにしたくて、
ホスピタリティがなってないとか、日本の医療が悪いとかの話に
すりかえている。
そもそも診てもらう権利がないんだから、NTについて聞くときは本来「謙虚」であるべき。
なのに、自分の求める結果が得られないと医者の態度が悪いってことにしてしまう。
どんだけずうずうしいんだか。
そして、>>742の答えは決まっている。
どうしてもムっされるのが心配だったら、テンプレのクリニックみたいに
最初から「NT見ますよ」って言っているところに這ってでも行けってこと。
それに対して>>742が「ムッとされないように自分で考えてみたら」という話に逆ギレ。
そして、どうしても医者の方が悪いってことにしたくて、
ホスピタリティがなってないとか、日本の医療が悪いとかの話に
すりかえている。
そもそも診てもらう権利がないんだから、NTについて聞くときは本来「謙虚」であるべき。
なのに、自分の求める結果が得られないと医者の態度が悪いってことにしてしまう。
どんだけずうずうしいんだか。
そして、>>742の答えは決まっている。
どうしてもムっされるのが心配だったら、テンプレのクリニックみたいに
最初から「NT見ますよ」って言っているところに這ってでも行けってこと。
>>771
あたまの悪いこと、ここでひけらかさなくてもいいのにｗ
あたまの悪いこと、ここでひけらかさなくてもいいのにｗ
「首のうしろにむくみがあるとダウン症の可能性が高いと聞きますが
私の場合はどうでしょうか」
て“教えていただこう”という姿勢で聞けば
医者もそんなに悪い気しないんじゃないかな。
命の選別をしようってのか！ああ！？て反応の医者もいるんですかね。。
私の場合はどうでしょうか」
て“教えていただこう”という姿勢で聞けば
医者もそんなに悪い気しないんじゃないかな。
命の選別をしようってのか！ああ！？て反応の医者もいるんですかね。。
パチンコほど幼児を殺した遊戯は他に無いよな？
どうして規制しないのかな。アグネスとか野田聖子とかなんで黙ってるの？
どうして規制しないのかな。アグネスとか野田聖子とかなんで黙ってるの？
>>742の「ルーティンワーク」のたとえは、
何を見ても「赤さん可愛い（*＾＾*）」状態の妊婦と違って
医者はエコー取る時に漠然と見てるわけじゃないよってことだと思う。
いちいち教えてくれないかも知れないが、指が５本ずつあるかとか
心臓がちゃんと動いているかとか、内臓がどうとか
そういうのを診ているんであって、母親を和ませるためにやってるわけじゃないと。
ＮＴの有無については上のほうのレスにもあるように、医師の技術や
エコーの精度によっても左右されるので、見ていてよほど「怪しい」と思えば
教えてくれるかも知れないが、そうでない場合はあえて言及はしないのでは。
というかＮＴ診断自体にそもそも国際的な基準や資格があるものなので、
「分からない」「うちでは診れない」が正しい答えなんだと思う。だから
＞最初から「NT見ますよ」って言っているところに這ってでも行けってこと。
は正論。
>>773
＞「首のうしろにむくみがあるとダウン症の可能性が高いと聞きますが
＞私の場合はどうでしょうか」
そう聞かれて即答で「浮腫みが見られるのでダウン症の疑いがありますね」
なんて答えられるくらい明白に分かるくらいなら、向こうから「疑いあり」と
教えてくれるかも知れない。
しかし、それを聞いてどうするのかと心底疑問に思う。
「浮腫みは見られませんね」とか言われたらそれで安心するんですか？
正確な診断ではないのに、生まれてみてダウン症だったら文句でも言うんですかね？
ＮＴの有無を医師に聞くのは、無意味としか思えない。
何を見ても「赤さん可愛い（*＾＾*）」状態の妊婦と違って
医者はエコー取る時に漠然と見てるわけじゃないよってことだと思う。
いちいち教えてくれないかも知れないが、指が５本ずつあるかとか
心臓がちゃんと動いているかとか、内臓がどうとか
そういうのを診ているんであって、母親を和ませるためにやってるわけじゃないと。
ＮＴの有無については上のほうのレスにもあるように、医師の技術や
エコーの精度によっても左右されるので、見ていてよほど「怪しい」と思えば
教えてくれるかも知れないが、そうでない場合はあえて言及はしないのでは。
というかＮＴ診断自体にそもそも国際的な基準や資格があるものなので、
「分からない」「うちでは診れない」が正しい答えなんだと思う。だから
＞最初から「NT見ますよ」って言っているところに這ってでも行けってこと。
は正論。
>>773
＞「首のうしろにむくみがあるとダウン症の可能性が高いと聞きますが
＞私の場合はどうでしょうか」
そう聞かれて即答で「浮腫みが見られるのでダウン症の疑いがありますね」
なんて答えられるくらい明白に分かるくらいなら、向こうから「疑いあり」と
教えてくれるかも知れない。
しかし、それを聞いてどうするのかと心底疑問に思う。
「浮腫みは見られませんね」とか言われたらそれで安心するんですか？
正確な診断ではないのに、生まれてみてダウン症だったら文句でも言うんですかね？
ＮＴの有無を医師に聞くのは、無意味としか思えない。
我が子が8wで6ﾐﾘのNTがあった私が通りますよっと。
うちは6ﾐﾘとなかなかの癖物だったから、さすがに医師から説明あった。
後に胎児の心臓の精密なエコーとかもしなければならなかったようだし。
わざわざ説明なければ、そんなに心配しなくてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
21トリソミーの確率は50％といわれ双子だったからクアトロも意味なし、
羊水検査も進められたけどしないで、一か八かの賭けに出た。
それなりの覚悟はしてたけど、妊娠中は生きた心地しなくてお花畑になれなかった。
結果はダウン症ではありませんでした。
うちは6ﾐﾘとなかなかの癖物だったから、さすがに医師から説明あった。
後に胎児の心臓の精密なエコーとかもしなければならなかったようだし。
わざわざ説明なければ、そんなに心配しなくてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
21トリソミーの確率は50％といわれ双子だったからクアトロも意味なし、
羊水検査も進められたけどしないで、一か八かの賭けに出た。
それなりの覚悟はしてたけど、妊娠中は生きた心地しなくてお花畑になれなかった。
結果はダウン症ではありませんでした。
私も早い段階でNT指摘され、検査受けるまでと受けてからの結果待ちの時間が辛かった。
妊娠中が１番幸せなんて言葉よく聞くけど、幸せどころか不安テンコ盛りだったし。
結果出てからやっと幸せ感を味わえて、覚悟決めて検査受けてよかったと思ってる。
妊娠中が１番幸せなんて言葉よく聞くけど、幸せどころか不安テンコ盛りだったし。
結果出てからやっと幸せ感を味わえて、覚悟決めて検査受けてよかったと思ってる。
27歳。元々羊水検査は絶対するつもりでいたんだけど、
検査用に紹介された病院で検診を受けたらNTが3.8mmと指摘された。
先生には「まぁこれはアテにならないし、羊水検査すればもっと詳しく分かるからねー」と軽い感じだったけど
『念には念を』のつもりだった検査が『必要な』検査になった気がしてショックだった。
12/2に検査実施だから年内には結果がわかって明るい正月を迎えたいんだけど。
NT指摘されても検査うけたら（生れてきたら）異常なしだったって話は本当に勇気づけられる。
検査用に紹介された病院で検診を受けたらNTが3.8mmと指摘された。
先生には「まぁこれはアテにならないし、羊水検査すればもっと詳しく分かるからねー」と軽い感じだったけど
『念には念を』のつもりだった検査が『必要な』検査になった気がしてショックだった。
12/2に検査実施だから年内には結果がわかって明るい正月を迎えたいんだけど。
NT指摘されても検査うけたら（生れてきたら）異常なしだったって話は本当に勇気づけられる。
>>779
以前ココに書き込んだ高齢初産の者です
検査自体は麻酔なしでめちゃくちゃ痛かったけど検査結果シロでしたよ
私も初めから羊水検査自体受けるつもりだったけど、NT値を指摘されました
早く検査の日を迎えて心穏やかに妊婦生活を送れることを願ってます
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
私は今23Wに入り、早産気味を心配しながらも仕事続けてます
以前ココに書き込んだ高齢初産の者です
検査自体は麻酔なしでめちゃくちゃ痛かったけど検査結果シロでしたよ
私も初めから羊水検査自体受けるつもりだったけど、NT値を指摘されました
早く検査の日を迎えて心穏やかに妊婦生活を送れることを願ってます
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
私は今23Wに入り、早産気味を心配しながらも仕事続けてます
>>771
>>そもそも診てもらう権利がないんだから、NTについて聞くときは本来「謙虚」であるべき。
>>なのに、自分の求める結果が得られないと医者の態度が悪いってことにしてしまう。
同意。というかよくありそう・・・
妊娠中って些細なことで不機嫌になったり、旦那とかに当たりちらす人は多い。
お医者さんの方も普通に説明していても、NTを見てもらえなかったというだけで
怒られたとか不機嫌になったと、本当はそんなことないのに悪く受け取る人は
多いと思う。
>>そもそも診てもらう権利がないんだから、NTについて聞くときは本来「謙虚」であるべき。
>>なのに、自分の求める結果が得られないと医者の態度が悪いってことにしてしまう。
同意。というかよくありそう・・・
妊娠中って些細なことで不機嫌になったり、旦那とかに当たりちらす人は多い。
お医者さんの方も普通に説明していても、NTを見てもらえなかったというだけで
怒られたとか不機嫌になったと、本当はそんなことないのに悪く受け取る人は
多いと思う。
現在15週で先日受けたクアトロの結果が1/195とポジティブだったので
今週初めに主治医のところに行き羊水検査を予約してきました。
入院などは必要なく「30分で終わるよ」との説明でしたが
検査ももちろんながら結果が怖くて仕方ありません。。。
赤ちゃん自体は元気なのに。
今週初めに主治医のところに行き羊水検査を予約してきました。
入院などは必要なく「30分で終わるよ」との説明でしたが
検査ももちろんながら結果が怖くて仕方ありません。。。
赤ちゃん自体は元気なのに。
783 ：名無しの心子知らず：2009/11/19(木) 17:50:38 ID:S92vKISv
死にたい・・・
私は16週で受けました
結果大丈夫でした、今臨月です。
皆さんの結果が良いことを心から願います。
結果大丈夫でした、今臨月です。
皆さんの結果が良いことを心から願います。
たまにはクロだったって話があってもいい、なんだか出ないのがおかしい・・・
ダウンって高齢出産だとかなりの確立で起きるんでしょ。
よく有る障害だから検査するんでしょ。
このスレもう６スレ目なんだけどねえ。
それこそここでこそ打ち明けられる苦悩だろうにね。
ダウンって高齢出産だとかなりの確立で起きるんでしょ。
よく有る障害だから検査するんでしょ。
このスレもう６スレ目なんだけどねえ。
それこそここでこそ打ち明けられる苦悩だろうにね。
34歳。羊水検査受けるか悩み中・・・。
３３歳。
受ける予定です。
受ける予定です。
783から787まで自演
ダウン症が高齢には良くあるったって40歳で1/100ぐらい。
45歳で1/70程度だよ。
100人に一人、70人に一人、と思えば確率は高いかも知れないけど
自分が100人子供産むとして、そのうちの1人が該当するっつー確率。
高齢になれば流産率も上がって妊娠が継続する確率も下がるし、その中でも
このスレの住人で、羊水検査を受けて、更に結果が陽性っていうのは
現実的にはかなり少ない確率って事でしょ。
数週間前だったか、ベネッセのサイトに陽性だった人のスレがたってたよ。
本人はかなり動揺している様子だったし、レスは当然のことながら中絶に対して
賛否両論だった。
結局、本人は「主人と落ち着いてよく話して決断をします。」みたいな結論だった。
実際問題、当事者としてはそれ以外持って行きようがないと思うけどね。
45歳で1/70程度だよ。
100人に一人、70人に一人、と思えば確率は高いかも知れないけど
自分が100人子供産むとして、そのうちの1人が該当するっつー確率。
高齢になれば流産率も上がって妊娠が継続する確率も下がるし、その中でも
このスレの住人で、羊水検査を受けて、更に結果が陽性っていうのは
現実的にはかなり少ない確率って事でしょ。
数週間前だったか、ベネッセのサイトに陽性だった人のスレがたってたよ。
本人はかなり動揺している様子だったし、レスは当然のことながら中絶に対して
賛否両論だった。
結局、本人は「主人と落ち着いてよく話して決断をします。」みたいな結論だった。
実際問題、当事者としてはそれ以外持って行きようがないと思うけどね。
791 ：名無しの心子知らず：2009/11/20(金) 12:02:08 ID:ykKKmAu7
クロならショック過ぎて書き込めないだろ
神経伝達物質ノルエピネフリンを増やすことがダウン症患者の回復に役立つ可能性があるという研究結果が、
18日の米科学誌「Science Translational Medicine」に発表された。
論文は、「初期に介入すれば、ダウン症児の情報を収集・調整する能力を手助けすることができるだろう。
理論的には、ダウン症児の認知機能を改善することにつながる可能性がある」としている。
米スタンフォード大学医学部（Stanford University School of Medicine）と米ルシール・パッカード子供病院
（Lucile Packard Children's Hospital）の研究チームは、ダウン症患者に極めて近い症状をもったマウスで、
ノルエピネフリンの前駆物質を使用して学習障害を回復させる実験を行った。
ノルエピネフリン系に焦点をあてたダウン症治療研究は、今回が初めてだという。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2665684/4931820
18日の米科学誌「Science Translational Medicine」に発表された。
論文は、「初期に介入すれば、ダウン症児の情報を収集・調整する能力を手助けすることができるだろう。
理論的には、ダウン症児の認知機能を改善することにつながる可能性がある」としている。
米スタンフォード大学医学部（Stanford University School of Medicine）と米ルシール・パッカード子供病院
（Lucile Packard Children's Hospital）の研究チームは、ダウン症患者に極めて近い症状をもったマウスで、
ノルエピネフリンの前駆物質を使用して学習障害を回復させる実験を行った。
ノルエピネフリン系に焦点をあてたダウン症治療研究は、今回が初めてだという。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2665684/4931820
>>793
クアトロだったら陽性報告もあったよ。
で、その後羊水検査受けたいって皆言ってたから確実に羊水検査でもクロの人は居た筈。
>>790
そりゃその後どうするかは最終的には夫婦の話合いだろうけど、
ここでまず打ち明けて気持ちを整理してから旦那に報告した方が精神的に楽でしょ。
ここに障害児でも授かったなら産まなきゃ、とか大変だから堕ろさなきゃ、とか
アドバイスする人いる？
そんな無責任で押し付けがましい人居ないでしょ？
クアトロだったら陽性報告もあったよ。
で、その後羊水検査受けたいって皆言ってたから確実に羊水検査でもクロの人は居た筈。
>>790
そりゃその後どうするかは最終的には夫婦の話合いだろうけど、
ここでまず打ち明けて気持ちを整理してから旦那に報告した方が精神的に楽でしょ。
ここに障害児でも授かったなら産まなきゃ、とか大変だから堕ろさなきゃ、とか
アドバイスする人いる？
そんな無責任で押し付けがましい人居ないでしょ？
ベネッセにスレ立てした人居たのね。
旦那に報告したらがっかりするだろうからなあ。
まずは匿名性が保障されてるネットで打ち明けたんだね。
旦那に報告したらがっかりするだろうからなあ。
まずは匿名性が保障されてるネットで打ち明けたんだね。
>>795
クアトロで陽性でも羊水検査ではシロだった人の方が圧倒的に多いよ
クアトロで陽性でも羊水検査ではシロだった人の方が圧倒的に多いよ
>>795
＞ここでまず打ち明けて気持ちを整理してから旦那に報告した方が精神的に楽でしょ。
バカじゃねーの。
羊水検査の重大な結果報告を夫婦同伴でなく妻だけ先に報告する
医師がいるかよ。
オマエ自身が出生前診断の経験がまるでないことがまるわかりだな。
＞ここでまず打ち明けて気持ちを整理してから旦那に報告した方が精神的に楽でしょ。
バカじゃねーの。
羊水検査の重大な結果報告を夫婦同伴でなく妻だけ先に報告する
医師がいるかよ。
オマエ自身が出生前診断の経験がまるでないことがまるわかりだな。
あと、クズが過去レスあさる能力がないだけで、
ちゃんたまにと結果報告がある。
わかったら、もうスレ荒らすんじゃねーぞ。
482 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 17:15:16 ID:E+57hOu+
>>125です。
羊水検査の結果、21ﾄﾘｿﾐｰが確認されました。
残念ですが、検査をしてよかったと思いますし、また
この先妊娠しても必ず受けると思います。
このｽﾚには体験談や、ググっても簡単には出て来ない情報
含め、お世話になりました。またいつか、今度はいい
結果を報告できるといいなあ。
これから検査の方、結果待ちの方にはいい結果がでますように。
ちゃんたまにと結果報告がある。
わかったら、もうスレ荒らすんじゃねーぞ。
482 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 17:15:16 ID:E+57hOu+
>>125です。
羊水検査の結果、21ﾄﾘｿﾐｰが確認されました。
残念ですが、検査をしてよかったと思いますし、また
この先妊娠しても必ず受けると思います。
このｽﾚには体験談や、ググっても簡単には出て来ない情報
含め、お世話になりました。またいつか、今度はいい
結果を報告できるといいなあ。
これから検査の方、結果待ちの方にはいい結果がでますように。
802 ：名無しの心子知らず：2009/11/21(土) 09:29:04 ID:sMDYNFZT
人の不幸をみてほくそえみたいだけだよ。
毎度のことだけど、スルーするしかないよ。
毎度のことだけど、スルーするしかないよ。
>>795
そんな聞きたきゃ経験者だから教えてあげるよ。
問題なければ妊婦本人にさらっと言われるだけなんだろうけど
問題あったうちは出来ればご夫婦でいらっしゃってくださいって事前に電話あったよ。
病院にもよるんだろうけどね。
ついでに悪いけど私は匿名のネットなんかに相談しようなんて思いもしなかったよ。
ダウンの子を育ててる親御さんのブログを泣きながら寝ないで必死にみたり
とにかくどんなことでも情報を集めるのに必死でさ。
その中で２ちゃんのスレが検索に引っかかることもあったけどうっかり見ちゃったりしたけど
とてもじゃないけど見れたもんじゃなかった。吐き気がしたりしたよ。
心無い書き込みに耐えられる精神状態じゃないところで２ちゃんなんて見れるわけない。
たとえばあなたみたいに「やっぱり黒の人っているんだよね～」なんてネタにされたり
障害児出来ちゃってはずれ～みたいなよくいるクズの書き込みみたら
自殺or未遂ぐらいはやってたかもしれん。
そして、今のあなたの書き込みを見たら問題があっても相談は出来ないなって考える人がいて当然。
そんな当然だろう事すら想像出来ないから人の不幸話を求めるのかねえ。
そんな聞きたきゃ経験者だから教えてあげるよ。
問題なければ妊婦本人にさらっと言われるだけなんだろうけど
問題あったうちは出来ればご夫婦でいらっしゃってくださいって事前に電話あったよ。
病院にもよるんだろうけどね。
ついでに悪いけど私は匿名のネットなんかに相談しようなんて思いもしなかったよ。
ダウンの子を育ててる親御さんのブログを泣きながら寝ないで必死にみたり
とにかくどんなことでも情報を集めるのに必死でさ。
その中で２ちゃんのスレが検索に引っかかることもあったけどうっかり見ちゃったりしたけど
とてもじゃないけど見れたもんじゃなかった。吐き気がしたりしたよ。
心無い書き込みに耐えられる精神状態じゃないところで２ちゃんなんて見れるわけない。
たとえばあなたみたいに「やっぱり黒の人っているんだよね～」なんてネタにされたり
障害児出来ちゃってはずれ～みたいなよくいるクズの書き込みみたら
自殺or未遂ぐらいはやってたかもしれん。
そして、今のあなたの書き込みを見たら問題があっても相談は出来ないなって考える人がいて当然。
そんな当然だろう事すら想像出来ないから人の不幸話を求めるのかねえ。
数年前にクラインフェルターでひっかかった経験者ですが、
私一人で告知を受けましたよ。
診察順番がどんどん飛ばされて最後になり、
泣きながら夜道を帰りました。
思えば病院側の配慮だったんだろうけど、
当時はなんで？私の順番は？って思いながらも疑問すら感じてなかったです。
私一人で告知を受けましたよ。
診察順番がどんどん飛ばされて最後になり、
泣きながら夜道を帰りました。
思えば病院側の配慮だったんだろうけど、
当時はなんで？私の順番は？って思いながらも疑問すら感じてなかったです。
>>810
＞わっざわざ検査の結果を聞きに旦那に仕事休んでもらったりして夫婦で病院行く？
＞検査受けるのも一人でうけるじゃんよ。
ハライテェｗ
いまどきオマエみたいな考え方している奴がマイノリティ。
医師も検査を受ける夫婦も含めてな。
ちゃんとマジメに働いていれば、普通の人間は有給休暇くらいとれる。
>>812
＞それこのスレの住民のレスじゃないよな。
＞レス日付からしてここのカキコじゃない。
過去スレあされない、オマエの「能 な し」を棚に上げて
何をホラふいてるんだよ。
ほんと、よくもまぁ、息をするように平気で嘘を書き込めるよな。このカス！
そういえば、過去レスでは卵管結紮する、とまで言っていた人もいたよな。
私はIUDを勧めるレスを書いたな。
682 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 17:55:47 ID:inUMpSFc
655です。結果報告
また上の子供と同じタイプだと判明しました。
来週中絶と卵管結紮してきます。
＞わっざわざ検査の結果を聞きに旦那に仕事休んでもらったりして夫婦で病院行く？
＞検査受けるのも一人でうけるじゃんよ。
ハライテェｗ
いまどきオマエみたいな考え方している奴がマイノリティ。
医師も検査を受ける夫婦も含めてな。
ちゃんとマジメに働いていれば、普通の人間は有給休暇くらいとれる。
>>812
＞それこのスレの住民のレスじゃないよな。
＞レス日付からしてここのカキコじゃない。
過去スレあされない、オマエの「能 な し」を棚に上げて
何をホラふいてるんだよ。
ほんと、よくもまぁ、息をするように平気で嘘を書き込めるよな。このカス！
そういえば、過去レスでは卵管結紮する、とまで言っていた人もいたよな。
私はIUDを勧めるレスを書いたな。
682 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 17:55:47 ID:inUMpSFc
655です。結果報告
また上の子供と同じタイプだと判明しました。
来週中絶と卵管結紮してきます。
>>813
過去ログは全部読めんけど、ここのカコスレは
**＊＊☆ミ☆* 羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/
【出生前診断】羊水検査３【ｸｱﾄﾛ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228708503/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】 （ ← 実質5スレ目）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239717118/
過去ログは全部読めんけど、ここのカコスレは
**＊＊☆ミ☆* 羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/
【出生前診断】羊水検査３【ｸｱﾄﾛ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228708503/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】 （ ← 実質5スレ目）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239717118/
で、そのレスは日付だと４スレ目なんだけどそれが立ったのが↓
【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】
1 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 12:55:03 ID:LSIC8gpn
このｽﾚは、羊水検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断を語るｽﾚです。
これから羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査などを受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方など、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！
☆☆時々煽る書き込みなどがありますが、華麗にスルーしましょう☆☆
☆検査を受けようと思っている方へ☆
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。ｽﾚで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後２週間～1ヶ月後の場合があります。
混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。
・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。
まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。
【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】
1 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 12:55:03 ID:LSIC8gpn
このｽﾚは、羊水検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断を語るｽﾚです。
これから羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査などを受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方など、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！
☆☆時々煽る書き込みなどがありますが、華麗にスルーしましょう☆☆
☆検査を受けようと思っている方へ☆
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。ｽﾚで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後２週間～1ヶ月後の場合があります。
混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。
・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。
まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。
で、それが落ちてそれで立てられたのが↓
【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】
1 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/04/14(火) 22:51:58 ID:1r0m6+2d
羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです。
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！体験談歓迎です！
ageレスはスルーで。
☆検査を受けようと思っている方へ☆
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。ｽﾚで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後２週間～1ヶ月後の場合があります。
混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。
・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。
まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう
【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】
1 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/04/14(火) 22:51:58 ID:1r0m6+2d
羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです。
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！体験談歓迎です！
ageレスはスルーで。
☆検査を受けようと思っている方へ☆
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。ｽﾚで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後２週間～1ヶ月後の場合があります。
混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。
・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。
まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう
ほら、こんなスレもまだ残ってる位だし
9/30に赤ちゃん産まれて一時金損した奴ちょっと来い
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1254319723/l50
9/30に赤ちゃん産まれて一時金損した奴ちょっと来い
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1254319723/l50
>>820
そのスレがたったのが2008/12/08(月)
で、>>799のが2009/02/20(金) で482レス目。
で何故か変わりのスレが 2009/04/14(火)
最終スレは何時だ？
一月以上レスが無くっても落ちたりせんのよ。
そのスレがたったのが2008/12/08(月)
で、>>799のが2009/02/20(金) で482レス目。
で何故か変わりのスレが 2009/04/14(火)
最終スレは何時だ？
一月以上レスが無くっても落ちたりせんのよ。
↓最終レス
1000 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 21:37:59 ID:5A/Ud0UD
sage梅
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
何の矛盾もない
1000 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 21:37:59 ID:5A/Ud0UD
sage梅
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
何の矛盾もない
9/30に赤ちゃん産まれて一時金損した奴ちょっと来い
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1254319723/l50
因みにこのスレッドは先月３日以降レスが無いけどまだ生存してるよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1254319723/l50
因みにこのスレッドは先月３日以降レスが無いけどまだ生存してるよ
ま、バカ（ID:nnbf5xPE）は、スキル低すぎて、
過去スレの内容までわからない、ということはよ～くわかったなｗｗｗ
過去スレの内容までわからない、ということはよ～くわかったなｗｗｗ
>>822
一時落ちてなかった？
一時落ちてなかった？
過去スレからこんなの見つけたよＷ
86 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2006/12/08(金) 17:28:41 ID:JQQ5tfVt]
ダウン症児の親です。
先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。
それまでの辛抱。
86 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2006/12/08(金) 17:28:41 ID:JQQ5tfVt]
ダウン症児の親です。
先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。
それまでの辛抱。
827 ：名無しの心子知らず：2009/11/21(土) 23:51:53 ID:ATHtaYnR
266 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/07/20(月) 21:47:57 ID:tT03M2hL
地球の平和か・・・そのためのダウソ
267 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/07/23(木) 21:40:03 ID:Dk5KgPjc
まさかダウソ？これがダウソ？
268 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/07/24(金) 03:26:43 ID:cLcbNKHI
http://www.asahi.com/komimi/images/TKY200804090203.bmp
http://www.jdss.or.jp/jds/b3.JPG
http://www.nippon-foundation.or.jp/org/blog_mg/8f0j6k000003l7ky-img/8f0j6k000003l7th.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/7d/44/ksyouko0615/folder/1039627/img_1039627_37732022_0?1235315637
269 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/07/26(日) 21:25:42 ID:8U694yyP
吉田拓郎スーパー リーチ発展
270 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/07/28(火) 01:41:48 ID:p7MfVC7V
FUGE
271 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/07/31(金) 21:40:34 ID:gnx89F5o
地球の平和か・・・そのためのダウソ
267 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/07/23(木) 21:40:03 ID:Dk5KgPjc
まさかダウソ？これがダウソ？
268 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/07/24(金) 03:26:43 ID:cLcbNKHI
http://www.asahi.com/komimi/images/TKY200804090203.bmp
http://www.jdss.or.jp/jds/b3.JPG
http://www.nippon-foundation.or.jp/org/blog_mg/8f0j6k000003l7ky-img/8f0j6k000003l7th.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/7d/44/ksyouko0615/folder/1039627/img_1039627_37732022_0?1235315637
269 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/07/26(日) 21:25:42 ID:8U694yyP
吉田拓郎スーパー リーチ発展
270 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/07/28(火) 01:41:48 ID:p7MfVC7V
FUGE
271 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/07/31(金) 21:40:34 ID:gnx89F5o
272 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/08/02(日) 01:34:23 ID:sB5ko0sn
ふつーのパン屋のバイト経験
数件ありの自分の意見
衛生状態の気の使い方なんて
健常者でもまちまちだったｗ
いい加減な所は本当にいい加減
気をつけてるところは気をつけてる
障害者の店も似たようなものでしょ
まちまちだと思う
273 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/08/02(日) 06:35:20 ID:kTL/pSQp
1000円の日なんで営業さぼってｴｳﾞｧ見に行ったら嫌いな上司とばったり出会った
｢こんな時どんな顔すれば良いか分からないの｣って言ったら｢笑えば良いと思うよ｣て返された
もう少しこの仕事続けてみようと思った
274 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/08/02(日) 21:13:12 ID:yK4i6nkN
本日の迷惑な福岡県在住ダウン症発達障害児
ID:qQToSB7G
ふつーのパン屋のバイト経験
数件ありの自分の意見
衛生状態の気の使い方なんて
健常者でもまちまちだったｗ
いい加減な所は本当にいい加減
気をつけてるところは気をつけてる
障害者の店も似たようなものでしょ
まちまちだと思う
273 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/08/02(日) 06:35:20 ID:kTL/pSQp
1000円の日なんで営業さぼってｴｳﾞｧ見に行ったら嫌いな上司とばったり出会った
｢こんな時どんな顔すれば良いか分からないの｣って言ったら｢笑えば良いと思うよ｣て返された
もう少しこの仕事続けてみようと思った
274 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/08/02(日) 21:13:12 ID:yK4i6nkN
本日の迷惑な福岡県在住ダウン症発達障害児
ID:qQToSB7G
829 ：名無しの心子知らず：2009/11/21(土) 23:53:46 ID:ATHtaYnR
288 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/08/28(金) 08:33:30 ID:n4ny8Tua
私の兄がダウン症をもっています
花を愛でる姿は良いのですが、性欲を押さえられません。男性だから本能なのだと思いますが、普段は母が処理しています。
そんな兄は街中で興奮してしまって道行く女性に迷惑を掛けてしまったことが幾度も幾度もあります。
家で私が求められることもあります。
そんな兄でも天使だと受け止める方がいらっしゃるのでしょうか？
289 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/08/29(土) 07:10:03 ID:vDJnm9jN
去勢すべし
290 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/08/29(土) 07:57:35 ID:PcINrhZz
ウチの旦那の会社が社会支援活動として施設のボランティアをやる事になった。
激務で自分の娘の世話すら目も出来ないのに、休日２日間も取られ、ダウンと自閉のお世話。
報酬は手作りクッキー5枚
丁寧に450円との値段が…
報酬じゃなくて給料天引きされてんじゃねーの？
私の兄がダウン症をもっています
花を愛でる姿は良いのですが、性欲を押さえられません。男性だから本能なのだと思いますが、普段は母が処理しています。
そんな兄は街中で興奮してしまって道行く女性に迷惑を掛けてしまったことが幾度も幾度もあります。
家で私が求められることもあります。
そんな兄でも天使だと受け止める方がいらっしゃるのでしょうか？
289 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/08/29(土) 07:10:03 ID:vDJnm9jN
去勢すべし
290 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/08/29(土) 07:57:35 ID:PcINrhZz
ウチの旦那の会社が社会支援活動として施設のボランティアをやる事になった。
激務で自分の娘の世話すら目も出来ないのに、休日２日間も取られ、ダウンと自閉のお世話。
報酬は手作りクッキー5枚
丁寧に450円との値段が…
報酬じゃなくて給料天引きされてんじゃねーの？
830 ：名無しの心子知らず：2009/11/21(土) 23:55:01 ID:ATHtaYnR
296 名前： 名無しの心子知らず [age] 投稿日： 2009/09/05(土) 09:51:08 ID:Lry1nLCy
363 可愛い奥様 2009/09/04(金) 22:33:31 ID:EtBKKgRI0
障害者が働く授産施設で（喫茶店）働いていたけど…
自分では一口だってそこの食物は口にしなかった
できなかったよ…
こんな物を人に食べさせているんだと思ったら申し訳なくて
退職した
一緒に働いていた人は「食中毒とか出ないのは、うちの施設に神様がついているから。
それしか考えられない」と言っていた。
297 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/09/06(日) 06:49:54 ID:JjwkenIY
障害児はいらないという時点で「子供のため」と言う建前は脆くも崩れ去っているのである
363 可愛い奥様 2009/09/04(金) 22:33:31 ID:EtBKKgRI0
障害者が働く授産施設で（喫茶店）働いていたけど…
自分では一口だってそこの食物は口にしなかった
できなかったよ…
こんな物を人に食べさせているんだと思ったら申し訳なくて
退職した
一緒に働いていた人は「食中毒とか出ないのは、うちの施設に神様がついているから。
それしか考えられない」と言っていた。
297 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/09/06(日) 06:49:54 ID:JjwkenIY
障害児はいらないという時点で「子供のため」と言う建前は脆くも崩れ去っているのである
831 ：名無しの心子知らず：2009/11/21(土) 23:56:29 ID:ATHtaYnR
339 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/11/11(水) 13:02:26 ID:RNbnua+d
今、車で通った何かの施設に「レストラン」と書いてあったので
入ってしまったが…養護施設だった(´・ω・｀)
340 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/11/12(木) 10:00:43 ID:ro7FKOpq
池沼が作ったもんは食わない
だが、身体に何らかの障害があるが工夫して作ったもんは食う
両手がないひとが足を使って作ったものでも構わん
今、車で通った何かの施設に「レストラン」と書いてあったので
入ってしまったが…養護施設だった(´・ω・｀)
340 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/11/12(木) 10:00:43 ID:ro7FKOpq
池沼が作ったもんは食わない
だが、身体に何らかの障害があるが工夫して作ったもんは食う
両手がないひとが足を使って作ったものでも構わん
832 ：名無しの心子知らず：2009/11/21(土) 23:58:00 ID:ATHtaYnR
573 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/14(火) 10:44:34 ID:/QkSECcq
一人目の子供がアウアウだったら人生は終わったと考えていい。
次の子供が健常者でも、将来その子がアウアウの世話をしてやらなければならない。
幸いアウアウは生まれつきの疾患を患って生まれてくることが多く、その寿命は20歳くらい本物の天使となって逝去する。
574 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/14(火) 14:52:36 ID:c6XlX4RY
アウアウ
大平元総理
一人目の子供がアウアウだったら人生は終わったと考えていい。
次の子供が健常者でも、将来その子がアウアウの世話をしてやらなければならない。
幸いアウアウは生まれつきの疾患を患って生まれてくることが多く、その寿命は20歳くらい本物の天使となって逝去する。
574 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/14(火) 14:52:36 ID:c6XlX4RY
アウアウ
大平元総理
575 名前： デコピンの春治 投稿日： 2009/07/14(火) 19:15:48 ID:6sQpSE1w
マジレスするが・・・
妊娠初期にする「羊水検査」はやってくれない病院が多い。
理由は胎児に負担が掛かり、流産を誘発する事があるからだ。
羊水検査しても流産しにくい週齢になると、その時期はすでに胎児が大きく中絶は出来ない。
これは大学病院産科で去年秋口聞いたハナシなので、現在の医療ではこの考えなのだろうと思う。
流産のリスクの高い検査はせず、エコーで首の後ろの膨らみ具合を見て目星をつけるそうだ。
今のエコーは胎児の指の本数を数えられる位高性能だが、もちろん胎児の向きにより判定出来ない場合があるそうだ。
576 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/14(火) 19:37:52 ID:M2OAwzDa
ねぇ ４年前からの弁護士に相談した件はどうなったの？
親戚が警察なんでしょ？
ダウンの息子持ってる奴がこのスレの常連訴えるのはどうなったの？
通報したって どこに通報してるの？
裁判は？判決は？
ねぇ はやく教えてよ！ カタワ！
マジレスするが・・・
妊娠初期にする「羊水検査」はやってくれない病院が多い。
理由は胎児に負担が掛かり、流産を誘発する事があるからだ。
羊水検査しても流産しにくい週齢になると、その時期はすでに胎児が大きく中絶は出来ない。
これは大学病院産科で去年秋口聞いたハナシなので、現在の医療ではこの考えなのだろうと思う。
流産のリスクの高い検査はせず、エコーで首の後ろの膨らみ具合を見て目星をつけるそうだ。
今のエコーは胎児の指の本数を数えられる位高性能だが、もちろん胎児の向きにより判定出来ない場合があるそうだ。
576 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/14(火) 19:37:52 ID:M2OAwzDa
ねぇ ４年前からの弁護士に相談した件はどうなったの？
親戚が警察なんでしょ？
ダウンの息子持ってる奴がこのスレの常連訴えるのはどうなったの？
通報したって どこに通報してるの？
裁判は？判決は？
ねぇ はやく教えてよ！ カタワ！
577 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/15(水) 04:04:57 ID:El21ZxiV
ここの書き込みひどいのばっかりだけど、羊水検査で事前に分かるという情報だけは世間にもっともっと広めるべきだと思う。
あくまで、分かるってことね。 防げるじゃないよ。
実際問題、この世の中に赤ちゃん生まれてダウン症に限らず何か障害があると分かった瞬間、大喜びする人ほとんどいないと思う。
言い方悪いけど、こんな子供なら生むんじゃなかったと後悔する人もいると思う。
もしダウン症の赤ちゃん生んだ後にこういう検査があるって知った時、どれほど後悔するでしょうか。
当たり前ですけど、羊水検査にもリスクがあるってこともセットで広めて、リスクが怖いなら検査しなければいいし、検査してダウン症と診断されたとしてもどうするかは親御さんが決めればいいと思う。
どういう選択するにせよ、羊水検査知ってれば選択肢を事前に決めれると思います。
私の場合、羊水検査の知識はありましたが、嫁と相談して羊水検査はしませんでした。
まぁ、兎に角必死に五体満足で元気な赤ちゃんが生まれてほしいって祈ってましたｗ
長文失礼しました＾＾；
ちなみにネタでも何でもなく一昨日生まれましたｗ
元気な女の子でしたｗ
ここの書き込みひどいのばっかりだけど、羊水検査で事前に分かるという情報だけは世間にもっともっと広めるべきだと思う。
あくまで、分かるってことね。 防げるじゃないよ。
実際問題、この世の中に赤ちゃん生まれてダウン症に限らず何か障害があると分かった瞬間、大喜びする人ほとんどいないと思う。
言い方悪いけど、こんな子供なら生むんじゃなかったと後悔する人もいると思う。
もしダウン症の赤ちゃん生んだ後にこういう検査があるって知った時、どれほど後悔するでしょうか。
当たり前ですけど、羊水検査にもリスクがあるってこともセットで広めて、リスクが怖いなら検査しなければいいし、検査してダウン症と診断されたとしてもどうするかは親御さんが決めればいいと思う。
どういう選択するにせよ、羊水検査知ってれば選択肢を事前に決めれると思います。
私の場合、羊水検査の知識はありましたが、嫁と相談して羊水検査はしませんでした。
まぁ、兎に角必死に五体満足で元気な赤ちゃんが生まれてほしいって祈ってましたｗ
長文失礼しました＾＾；
ちなみにネタでも何でもなく一昨日生まれましたｗ
元気な女の子でしたｗ
578 名前： デコピンの春治 投稿日： 2009/07/15(水) 07:58:46 ID:Xy0tP3OS
それはおめでとう。
今ごろは嬉しいバタバタ状態が続いている事でしょうね(笑)
羊水検査を受ける事による流産リスクと高い費用を充分理解した上でなら、受けたい人は受ければ良いのですからね。
あとは「現在」の医療をしっかりチェックしといて欲しい、ってことです。
数年前の常識が今の非常識、って事があるからです。
例えば、今は赤ちゃんを「産湯」につけません。
産まれたて赤ちゃんはまるでバターでも塗ったかのようにベタベタなのですが、洗ってしまうと それまで肌を守っていた羊水その他の物が流れてしまうので産湯につけないのです。
あと半年もしたら、羊水検査は一笑にふされる昔の検査になってるかも知れないのです。
579 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/18(土) 22:47:41 ID:+9jN8cqC
まあ、将来羊水検査に変わるさらに安全な検査ができればいいね。
わざわざ奇形児を欲しがる物好きなんていませんからね。
例外として、ダウンを望む親もいますけどね。例外中の例外ですね。
それはおめでとう。
今ごろは嬉しいバタバタ状態が続いている事でしょうね(笑)
羊水検査を受ける事による流産リスクと高い費用を充分理解した上でなら、受けたい人は受ければ良いのですからね。
あとは「現在」の医療をしっかりチェックしといて欲しい、ってことです。
数年前の常識が今の非常識、って事があるからです。
例えば、今は赤ちゃんを「産湯」につけません。
産まれたて赤ちゃんはまるでバターでも塗ったかのようにベタベタなのですが、洗ってしまうと それまで肌を守っていた羊水その他の物が流れてしまうので産湯につけないのです。
あと半年もしたら、羊水検査は一笑にふされる昔の検査になってるかも知れないのです。
579 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/18(土) 22:47:41 ID:+9jN8cqC
まあ、将来羊水検査に変わるさらに安全な検査ができればいいね。
わざわざ奇形児を欲しがる物好きなんていませんからね。
例外として、ダウンを望む親もいますけどね。例外中の例外ですね。
580 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/18(土) 22:53:04 ID:HWr7bx5Z
ダウン症患者を欲しがる人なんていないでしょ。
いたとしたら相当なマゾだよね。
かわいそうだけど仕方ないんだよ。
貧乏くじを引いただけだと思えばいい。ザンネン症ー v(^o^)
581 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/19(日) 11:20:08 ID:B6HLmYVA
あうあーあー
582 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/19(日) 12:01:19 ID:B6HLmYVA
ダウン
きもっ
早くダウンのひときてー
ダウン症患者を欲しがる人なんていないでしょ。
いたとしたら相当なマゾだよね。
かわいそうだけど仕方ないんだよ。
貧乏くじを引いただけだと思えばいい。ザンネン症ー v(^o^)
581 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/19(日) 11:20:08 ID:B6HLmYVA
あうあーあー
582 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/19(日) 12:01:19 ID:B6HLmYVA
ダウン
きもっ
早くダウンのひときてー
583 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/20(月) 09:20:11 ID:KDE+nmzE
>>573
最近は医学の進歩？でダウンでも２０歳超えて長生きするときいたけど。
それが本当だとしたらなおさらダウンの子供が出来るのがコワイ。
584 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/29(水) 10:21:19 ID:fDMMj8n8
医師に聞いた話だが、35歳から高齢出産でリスクが高まると世間では言われてるけれど、
実際医師の間では、初産で30歳過ぎた辺りから急激に障害奇形のリスクが高まるんだって。
その話を聞いて３０過ぎての初産は皆羊水検査等受けさせる義務化が必要だと思った。
585 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/29(水) 14:58:35 ID:r/Y4nvtI
２０歳で死ぬならそれでいいよ
それ以上生きたら困るじゃん
昔は成人できないって言われてたらしいし
>>573
最近は医学の進歩？でダウンでも２０歳超えて長生きするときいたけど。
それが本当だとしたらなおさらダウンの子供が出来るのがコワイ。
584 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/29(水) 10:21:19 ID:fDMMj8n8
医師に聞いた話だが、35歳から高齢出産でリスクが高まると世間では言われてるけれど、
実際医師の間では、初産で30歳過ぎた辺りから急激に障害奇形のリスクが高まるんだって。
その話を聞いて３０過ぎての初産は皆羊水検査等受けさせる義務化が必要だと思った。
585 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/29(水) 14:58:35 ID:r/Y4nvtI
２０歳で死ぬならそれでいいよ
それ以上生きたら困るじゃん
昔は成人できないって言われてたらしいし
586 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/30(木) 15:12:23 ID:MjdH6nD/
20歳で本当の天使になるのか。
それなら兄弟に迷惑がかからなくていいね。
587 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/30(木) 19:51:32 ID:W9JTubC4
あ、俺中年位の年齢に見える雌ダウン見たことあるや
ババアの飼い主付き
588 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/30(木) 21:47:10 ID:T4EnGxfi
ダウナを並べて神経衰弱やりてぇ
ってみんな同じか！
589 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/31(金) 03:24:13 ID:iuw1N7jk
>>580
バチあたるぞ
20歳で本当の天使になるのか。
それなら兄弟に迷惑がかからなくていいね。
587 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/30(木) 19:51:32 ID:W9JTubC4
あ、俺中年位の年齢に見える雌ダウン見たことあるや
ババアの飼い主付き
588 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/30(木) 21:47:10 ID:T4EnGxfi
ダウナを並べて神経衰弱やりてぇ
ってみんな同じか！
589 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/31(金) 03:24:13 ID:iuw1N7jk
>>580
バチあたるぞ
591 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/04(火) 14:44:14 ID:s+PW4NqP
ダウン症は金太郎アメ
592 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/07(金) 01:50:54 ID:sEXbMjY2
染色体の数が違うって
それ人間じゃないんですけどwwwww
593 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/07(金) 05:13:53 ID:ogTDqlbb
弱いものがさらに弱いものを叩く。
唯一の優越感のためか
594 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/08/07(金) 21:29:21 ID:EBgkGFwg
なにそれ
ブルースでも加速すんのか？
595 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/08(土) 07:29:12 ID:mVuuC/2I
>>592
人間の『出来損ない』だよ
ダウン症は金太郎アメ
592 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/07(金) 01:50:54 ID:sEXbMjY2
染色体の数が違うって
それ人間じゃないんですけどwwwww
593 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/07(金) 05:13:53 ID:ogTDqlbb
弱いものがさらに弱いものを叩く。
唯一の優越感のためか
594 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/08/07(金) 21:29:21 ID:EBgkGFwg
なにそれ
ブルースでも加速すんのか？
595 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/08(土) 07:29:12 ID:mVuuC/2I
>>592
人間の『出来損ない』だよ
596 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/08(土) 21:16:29 ID:E7XiEuQX
ダウン症はあうあう
597 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/16(日) 18:00:12 ID:paeFcvw6
(^q^)＜あうあうあ～
598 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/08/17(月) 00:00:44 ID:T4OjonkG
私は羊水検査して陰性で無事出産したけど、次に妊娠した時は、きっとやらないな。
あまり意味ある事に思えなくなったから。
染色体異常もなく普通の健康な赤ちゃんでも出産時の事故ってすごく多いんだね。
友達が残念な事に出産時の事故で赤ちゃんが障害児になり、少し調べたけど数の多さにビックリした。
普通の出産は普通ではないのです。
誰がいつ障害児の母になるかわかりません。
でも、不安なマタニティライフを過ごすより羊水検査をしたほうが良いのかなぁ…
難しいですね。
ダウン症はあうあう
597 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/16(日) 18:00:12 ID:paeFcvw6
(^q^)＜あうあうあ～
598 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/08/17(月) 00:00:44 ID:T4OjonkG
私は羊水検査して陰性で無事出産したけど、次に妊娠した時は、きっとやらないな。
あまり意味ある事に思えなくなったから。
染色体異常もなく普通の健康な赤ちゃんでも出産時の事故ってすごく多いんだね。
友達が残念な事に出産時の事故で赤ちゃんが障害児になり、少し調べたけど数の多さにビックリした。
普通の出産は普通ではないのです。
誰がいつ障害児の母になるかわかりません。
でも、不安なマタニティライフを過ごすより羊水検査をしたほうが良いのかなぁ…
難しいですね。
昨日から必死で書き込んでる人は天使の母親だろ。間違いない。
あぼーんですっきり。
次の検診で医者に言わなきゃな。
次の検診で医者に言わなきゃな。
>>842
根拠は？まさか障害児の親御さんのスレッドにここの住民が羊水検査についてレスしてるからとかじゃないよね？
根拠は？まさか障害児の親御さんのスレッドにここの住民が羊水検査についてレスしてるからとかじゃないよね？
またコピペ厨来たのか。
コピペ厨は育児に接してるような既婚女性なの？品もないし情けないし頭も悪いし救えないね
根拠は？とか言ってる人もなんなのw
なに逆ギレしてんだか。本人？いちいち煽りに反応すんな
煽り言われたくなきゃ毎度毎度ｳｻﾞｲコピペ貼らなきゃ誰も何も言わないっての
コピペ厨は育児に接してるような既婚女性なの？品もないし情けないし頭も悪いし救えないね
根拠は？とか言ってる人もなんなのw
なに逆ギレしてんだか。本人？いちいち煽りに反応すんな
煽り言われたくなきゃ毎度毎度ｳｻﾞｲコピペ貼らなきゃ誰も何も言わないっての
>>845
羊水検査の事位検診の時医師に聞けばおおまかな事は分かるし（費用、苦痛の有無、精度その他）
育児雑誌初め調べる気ならいくらでも情報が集まるだろうに、
こんな所で色々尋ねてる人達こそ本当に妊婦もしくは出産経験者なのか？
馬鹿げたスレッドだからこそ荒らされるんでしょ。
羊水検査の事位検診の時医師に聞けばおおまかな事は分かるし（費用、苦痛の有無、精度その他）
育児雑誌初め調べる気ならいくらでも情報が集まるだろうに、
こんな所で色々尋ねてる人達こそ本当に妊婦もしくは出産経験者なのか？
馬鹿げたスレッドだからこそ荒らされるんでしょ。
おい、ID:nnbf5xPE
ID:ATHtaYnR
ID:XoUBgnmM
ID:dtkLuWHw
ID:1/j0xJ9S
コピペ荒らしのダウン症児の親はここにでもいってろよ。仲間がいっぱいだ。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227456400/
（21triも18triもいる）
そこで苦悩とやらを力いっぱい分かちあってこい。
そして、もう検査スレ荒らすなよ。わかったな？
ID:ATHtaYnR
ID:XoUBgnmM
ID:dtkLuWHw
ID:1/j0xJ9S
コピペ荒らしのダウン症児の親はここにでもいってろよ。仲間がいっぱいだ。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227456400/
（21triも18triもいる）
そこで苦悩とやらを力いっぱい分かちあってこい。
そして、もう検査スレ荒らすなよ。わかったな？
849 ：名無しの心子知らず：2009/11/23(月) 00:06:32 ID:1/j0xJ9S
848 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/11/21(土) 10:40:20 ID:QMraA3s4O
大師前(東武線の)から飼い主つき池沼乗車…
いたずらしてくるかもしれないから離れて乗ったよ。
隣の西新井にも別の池沼とおぼしきやつが…
まとめて池沼退散！
849 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2009/11/21(土) 11:04:56 ID:X1Ixj/oIO
今舞浜から乗って来た池沼は奇声をあげながら車掌に絡んでた。
850 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/11/22(日) 10:33:01 ID:0AGxC/esO
中央線神田あたりでドアのそばでドスドスと地団駄を踏んでいる池沼らしきやつに運悪く遭遇…
奴は1駅でおりたが、朝から変な奴をみると気分が良くない。
災難が起こらないよう池沼退散！
851 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/11/22(日) 12:04:56 ID:x6SZ2Nw2O
常磐線勝田発上野行き1384M
10号車に一人でブツブツ言いながら車内をうろつく池沼出没中
大師前(東武線の)から飼い主つき池沼乗車…
いたずらしてくるかもしれないから離れて乗ったよ。
隣の西新井にも別の池沼とおぼしきやつが…
まとめて池沼退散！
849 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2009/11/21(土) 11:04:56 ID:X1Ixj/oIO
今舞浜から乗って来た池沼は奇声をあげながら車掌に絡んでた。
850 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/11/22(日) 10:33:01 ID:0AGxC/esO
中央線神田あたりでドアのそばでドスドスと地団駄を踏んでいる池沼らしきやつに運悪く遭遇…
奴は1駅でおりたが、朝から変な奴をみると気分が良くない。
災難が起こらないよう池沼退散！
851 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/11/22(日) 12:04:56 ID:x6SZ2Nw2O
常磐線勝田発上野行き1384M
10号車に一人でブツブツ言いながら車内をうろつく池沼出没中
844 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/11/20(金) 07:33:32 ID:yyHU2pA70
天王寺駅阪和線ホーム。
この時間になると、ミッキーマウス（日本語吹き替え版）のような声で、
セルフトークをする知将が出没する。
845 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/11/20(金) 17:36:44 ID:jagf6C/1O
東西線のJR車快速にセルフ自動放送。
846 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/11/20(金) 18:55:21 ID:zWD/Tl8lO
南武線武蔵溝ノ口から黒リュックにマンガン電池を横のポケットに大量に入れとる悪臭池沼乗車
周囲ｳﾛﾁｮﾛしてるわ何かﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってるわ…
池沼退散!!
天王寺駅阪和線ホーム。
この時間になると、ミッキーマウス（日本語吹き替え版）のような声で、
セルフトークをする知将が出没する。
845 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/11/20(金) 17:36:44 ID:jagf6C/1O
東西線のJR車快速にセルフ自動放送。
846 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/11/20(金) 18:55:21 ID:zWD/Tl8lO
南武線武蔵溝ノ口から黒リュックにマンガン電池を横のポケットに大量に入れとる悪臭池沼乗車
周囲ｳﾛﾁｮﾛしてるわ何かﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってるわ…
池沼退散!!
841 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/11/19(木) 07:51:08 ID:L1MacoAYO
>>838
しかし関東圏で見かける池沼の野球帽被ってる奴は大半が巨人の帽子という……ねｗ
池沼に気に入られる巨人がうらやましい(笑)
by某菓子製造業ファン
842 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2009/11/19(木) 11:49:01 ID:T5mHD2ZCO
あ
843 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2009/11/19(木) 23:11:16 ID:cyl7Endg0
>>841
しかし、関東圏で見かける在日池沼朝鮮人の野球帽被ってる奴は大半がシャブロッテの帽子という……ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
在日池沼朝鮮人に超気に入られるシャブロッテがうらやましい(笑)
byシンオウハムファン
>>838
しかし関東圏で見かける池沼の野球帽被ってる奴は大半が巨人の帽子という……ねｗ
池沼に気に入られる巨人がうらやましい(笑)
by某菓子製造業ファン
842 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2009/11/19(木) 11:49:01 ID:T5mHD2ZCO
あ
843 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2009/11/19(木) 23:11:16 ID:cyl7Endg0
>>841
しかし、関東圏で見かける在日池沼朝鮮人の野球帽被ってる奴は大半がシャブロッテの帽子という……ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
在日池沼朝鮮人に超気に入られるシャブロッテがうらやましい(笑)
byシンオウハムファン
837 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/11/17(火) 08:04:29 ID:hEil/ZEE0
大宮なら今でもカメラ持った基地街が沢山居るじゃねｗ
838 名前： 名無しでGO! [虚塵ファンで何が悪い] 投稿日： 2009/11/18(水) 15:08:14 ID:RMDoH7BF0
犯珍電車は確かに池沼が多い
そもそも犯珍クサイガースファンの97%が池沼だからな
By虚ヲタ
839 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/11/18(水) 15:25:01 ID:LVB412gTO
同意
まぁ、阪神タイガースのファンは違うけどな
840 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/11/18(水) 23:43:30 ID:eMHAftWYO
>>836
その池沼はカンテラ持ってて捕まんなかったのか?
赤色点灯させてﾀｲｰﾎされればよかったのに
大宮なら今でもカメラ持った基地街が沢山居るじゃねｗ
838 名前： 名無しでGO! [虚塵ファンで何が悪い] 投稿日： 2009/11/18(水) 15:08:14 ID:RMDoH7BF0
犯珍電車は確かに池沼が多い
そもそも犯珍クサイガースファンの97%が池沼だからな
By虚ヲタ
839 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/11/18(水) 15:25:01 ID:LVB412gTO
同意
まぁ、阪神タイガースのファンは違うけどな
840 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/11/18(水) 23:43:30 ID:eMHAftWYO
>>836
その池沼はカンテラ持ってて捕まんなかったのか?
赤色点灯させてﾀｲｰﾎされればよかったのに
835 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 16:34:16 ID:R3vNYIhpO
野田線にセルフ運転士・車掌2役やる池沼発見
大声で独り言・車内放送は話すわ、走行音は真似るわで大変だった
そいつは予想通り(?)新鎌ヶ谷で降りていった。
新京成は有名だがまさか野田線にも出没するとは…orz
池沼退散!
836 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 19:49:25 ID:dwYC3PhJO
むか～しむかしに大宮駅でガタイの良い青年がselfホーム係員をしてた。
自前のカンテラ持ってていいな～
と思ってたけど親父に目を見るなと注意されたｗ
今鉄道に乗る機会が無いのでself○○を見たのはこの時だけだけど，今はイパイいるみたいね。
野田線にセルフ運転士・車掌2役やる池沼発見
大声で独り言・車内放送は話すわ、走行音は真似るわで大変だった
そいつは予想通り(?)新鎌ヶ谷で降りていった。
新京成は有名だがまさか野田線にも出没するとは…orz
池沼退散!
836 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 19:49:25 ID:dwYC3PhJO
むか～しむかしに大宮駅でガタイの良い青年がselfホーム係員をしてた。
自前のカンテラ持ってていいな～
と思ってたけど親父に目を見るなと注意されたｗ
今鉄道に乗る機会が無いのでself○○を見たのはこの時だけだけど，今はイパイいるみたいね。
自分で荒らしておいて、
＞馬鹿げたスレッドだからこそ荒らされるんでしょ。
も、ないもんなんだな。
しかし、いくら荒らしが荒らそうと、このスレは立ち続けるし、
レスも続いていく。
まさにコピペ荒らしは無力ｗ
実際に過去スレも見れないほど無力ｗｗｗ
＞馬鹿げたスレッドだからこそ荒らされるんでしょ。
も、ないもんなんだな。
しかし、いくら荒らしが荒らそうと、このスレは立ち続けるし、
レスも続いていく。
まさにコピペ荒らしは無力ｗ
実際に過去スレも見れないほど無力ｗｗｗ
>>854
自演で何処まで太刀打ち出来るかやれるだけやってみんだなＷｗｗｗｗ
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/29(木) 21:34:31 ID:RhMf+rB6
ダウンの親は本当にダウンの子を天使だと思ってるんだろうか
ダウンの子が死んで、次に妊娠しても
｢神様、また次の子もダウンをお願いします｣
って祈るのなら天使だと認めるよ
本当は天使って思ってないんだろ？
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/30(金) 17:44:06 ID:3pP24pk1
ダウン親にはなりたくない
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/30(金) 17:52:09 ID:3pP24pk1
>>148
そだよ。
自演で何処まで太刀打ち出来るかやれるだけやってみんだなＷｗｗｗｗ
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/29(木) 21:34:31 ID:RhMf+rB6
ダウンの親は本当にダウンの子を天使だと思ってるんだろうか
ダウンの子が死んで、次に妊娠しても
｢神様、また次の子もダウンをお願いします｣
って祈るのなら天使だと認めるよ
本当は天使って思ってないんだろ？
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/30(金) 17:44:06 ID:3pP24pk1
ダウン親にはなりたくない
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/30(金) 17:52:09 ID:3pP24pk1
>>148
そだよ。
191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/31(土) 02:43:05 ID:nV39MKR3
・心が素直で綺麗
・子は親を選んで産まれてきた
・手をさしのべることで周りの子も多くを学べる
…そうですか。
心が汚い健常児のダメ親でスミマセンでした。
でも次の子もダウン症を産まないように、また全力で検査します。
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/11/18(水) 23:16:12 ID:ZiA2ZiMZ
>>109
その頃はまだ出産は病院じゃなくて産婆が取り上げるのが一般的だったんだよ。
で、産婆の判断によって脳に障害があった場合そのまま〆たりとか措置が取られていた。
日本が今ほど豊かじゃなかった時代だからな、
役にも立たない手間ばかり人一倍かかる無駄な子供を育てる親は稀だっただろう
・心が素直で綺麗
・子は親を選んで産まれてきた
・手をさしのべることで周りの子も多くを学べる
…そうですか。
心が汚い健常児のダメ親でスミマセンでした。
でも次の子もダウン症を産まないように、また全力で検査します。
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/11/18(水) 23:16:12 ID:ZiA2ZiMZ
>>109
その頃はまだ出産は病院じゃなくて産婆が取り上げるのが一般的だったんだよ。
で、産婆の判断によって脳に障害があった場合そのまま〆たりとか措置が取られていた。
日本が今ほど豊かじゃなかった時代だからな、
役にも立たない手間ばかり人一倍かかる無駄な子供を育てる親は稀だっただろう
193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/11/19(木) 01:03:45 ID:mTDbSu4y
ダウン症あんまり詳しくないけど、顔も特徴的な成り立ちだよな。
整形して健常者に近い顔立ちにする事は可能なのかな？
194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/19(木) 15:32:59 ID:anhnjI1w
ま、地球にとってはエンジェルだわな
この先ダウンの様な知的障害者はどんどん増えていくんじゃなかろうか
地球上の人間全てがダウンになったら地球にとっては好都合なんだし
知能が低く身体が弱いから無駄に数を増やさない
知能が低いから高度な文明を持てず、結果、自然を破壊しない
個体数が増え過ぎたら自ら死を選ぶ種も在るぐらいなんだから、潜在的に地球の危機を感じ取った人間の本能が、ダウンのような劣等種を増やしたとしても何ら不思議ではない
とか思うのは俺がニートで暇だからなんだろうな
そろそろ働かねば
あー面倒くせ
ロト６当たれ
ダウン症あんまり詳しくないけど、顔も特徴的な成り立ちだよな。
整形して健常者に近い顔立ちにする事は可能なのかな？
194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/19(木) 15:32:59 ID:anhnjI1w
ま、地球にとってはエンジェルだわな
この先ダウンの様な知的障害者はどんどん増えていくんじゃなかろうか
地球上の人間全てがダウンになったら地球にとっては好都合なんだし
知能が低く身体が弱いから無駄に数を増やさない
知能が低いから高度な文明を持てず、結果、自然を破壊しない
個体数が増え過ぎたら自ら死を選ぶ種も在るぐらいなんだから、潜在的に地球の危機を感じ取った人間の本能が、ダウンのような劣等種を増やしたとしても何ら不思議ではない
とか思うのは俺がニートで暇だからなんだろうな
そろそろ働かねば
あー面倒くせ
ロト６当たれ
92 名前： 妖怪ハンター 投稿日： 2009/07/26(日) 16:38:35 ID:DRKbOsm8
マックにダンウの化け物が居たわ！！
一挙に食欲なくしたのは言うまでもありません。
あれは人間でないな～―γ（￣ο￣）oΟ◯
化け物 表現はそれしかないな！！消えてなくなれや！！
化け物ダウンめ！！o^∇^o)ノ ダウンよサラバ
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/29(水) 02:20:33 ID:OyfXYHsm
ダウン本人は悪くない。絶対不幸になる苦行を歩ませるエゴイストの親と社会が悪い。
マックにダンウの化け物が居たわ！！
一挙に食欲なくしたのは言うまでもありません。
あれは人間でないな～―γ（￣ο￣）oΟ◯
化け物 表現はそれしかないな！！消えてなくなれや！！
化け物ダウンめ！！o^∇^o)ノ ダウンよサラバ
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/29(水) 02:20:33 ID:OyfXYHsm
ダウン本人は悪くない。絶対不幸になる苦行を歩ませるエゴイストの親と社会が悪い。
＞自演で何処まで太刀打ち出来るかやれるだけやってみんだなＷｗｗｗｗ
>>846で初めて喋ったかと思えば開き直って荒らし正当化か。
んで批判されたら全部自演とか…ほんとにあったま悪い女だな～
大規模規制の時には貼れないからおとなしくひきこもってたくせにｗ
おう荒らせ荒らせ、荒らす規模が増えるほど削除報告しやすいだけだ
今時みんなセルフあぼーんできるしな。お前のみじめな姿どんどん晒してくれよ。
コピペ貼れば貼るだけ醜い女になっていくさまが楽しいねえｗｗ
こんな阿呆は子供産む価値もない女。ネットの片隅で一生踊ってろ
>>846で初めて喋ったかと思えば開き直って荒らし正当化か。
んで批判されたら全部自演とか…ほんとにあったま悪い女だな～
大規模規制の時には貼れないからおとなしくひきこもってたくせにｗ
おう荒らせ荒らせ、荒らす規模が増えるほど削除報告しやすいだけだ
今時みんなセルフあぼーんできるしな。お前のみじめな姿どんどん晒してくれよ。
コピペ貼れば貼るだけ醜い女になっていくさまが楽しいねえｗｗ
こんな阿呆は子供産む価値もない女。ネットの片隅で一生踊ってろ
なんでかまうの？馬鹿なの？死ぬの？
あぼーんしてるんだから、さわるな。
あぼーんしてるんだから、さわるな。
嫌ならスルーすれば？馬鹿なの？死ねば？ｗ
いよいよ今週羊水検査を行います。。
心配で眠れません。
心配で眠れません。
>>862
羊水検査ごときで眠れないならこの先子供無事産まれても交通事故とか病気で障害者になったらどうする気？
大人になっても働かないで２ちゃん三昧のニートになったらどうするの？
子供抱えて心中するの？
羊水検査ごときで眠れないならこの先子供無事産まれても交通事故とか病気で障害者になったらどうする気？
大人になっても働かないで２ちゃん三昧のニートになったらどうするの？
子供抱えて心中するの？
>>862
まあよくよく考えたらあんたに子供と一緒に死ぬ度胸なんか無さそうだな。
子供が不具になったら子供を置いて出てくか、施設かどっかに預けっぱなしとか、
悪くすると自分で手に掛けてるかも。
精神的に追い詰められての犯行って事で量刑も軽くなるかもしれんし。
自分の事第一だろうね。
羊水受けるのはあんたとしては賢い選択だね。
出産前の堕胎なら罪には問われないし、ぐっすり寝なよ。
まあよくよく考えたらあんたに子供と一緒に死ぬ度胸なんか無さそうだな。
子供が不具になったら子供を置いて出てくか、施設かどっかに預けっぱなしとか、
悪くすると自分で手に掛けてるかも。
精神的に追い詰められての犯行って事で量刑も軽くなるかもしれんし。
自分の事第一だろうね。
羊水受けるのはあんたとしては賢い選択だね。
出産前の堕胎なら罪には問われないし、ぐっすり寝なよ。
>>862
染色体異常はモザイクを除いて、受精時に決まっている。
だから、シロかクロかは羊水検査を受ける前から
すでに決まっているのだ。
だから、羊水検査受けること自体を恐れる必要はない。
真に恐れるべきは染色体異常だったこと、そして副作用の流産だ。
しかし、染色体異常であることがとるに足りないリスクというのならば、
同程度の確率である羊水検査の流産もとるに足りないリスクとなる。
結局、羊水検査は恐れることはないということになる。
染色体異常はモザイクを除いて、受精時に決まっている。
だから、シロかクロかは羊水検査を受ける前から
すでに決まっているのだ。
だから、羊水検査受けること自体を恐れる必要はない。
真に恐れるべきは染色体異常だったこと、そして副作用の流産だ。
しかし、染色体異常であることがとるに足りないリスクというのならば、
同程度の確率である羊水検査の流産もとるに足りないリスクとなる。
結局、羊水検査は恐れることはないということになる。
＞大人になっても働かないで２ちゃん三昧のニートになったらどうするの？
これって、コピペ荒らし（ID:39u/pSld）のことでしょ？
障害児にかかわるだけで、ここまで堕ちてしまうんだったら、
羊水検査受けた方がいいってことがよくわかるよね。
いくら辛くたって、少なくても羊水検査スレに粘着するような
みっともない真似はしなくて済みそうだもの。
これって、コピペ荒らし（ID:39u/pSld）のことでしょ？
障害児にかかわるだけで、ここまで堕ちてしまうんだったら、
羊水検査受けた方がいいってことがよくわかるよね。
いくら辛くたって、少なくても羊水検査スレに粘着するような
みっともない真似はしなくて済みそうだもの。
>>862
雑音は気にしないで。きっと大丈夫だよ。それより不眠ストレスのほうが
赤ちゃんには良くない。暗示でもいいから「大丈夫、大丈夫」と唱えて、ホットミルク飲んだり
旦那さんの温かい腕枕を借りたりして、安眠してね。
確率論からいけば、大体大丈夫だから。
雑音は気にしないで。きっと大丈夫だよ。それより不眠ストレスのほうが
赤ちゃんには良くない。暗示でもいいから「大丈夫、大丈夫」と唱えて、ホットミルク飲んだり
旦那さんの温かい腕枕を借りたりして、安眠してね。
確率論からいけば、大体大丈夫だから。
コピペ厨今度は嫌味ﾚｽ作戦にすり替えかｗｗ がんばるな
突っつき方がモロ精神病だし悲しいな。
>>862
馬鹿の嫌味はｷﾆｽﾝﾅ
大丈夫だよ。何も検査しないで産むほうが怖いじゃん？
だからあなたも検査を受けることにしたはず。
突っつき方がモロ精神病だし悲しいな。
>>862
馬鹿の嫌味はｷﾆｽﾝﾅ
大丈夫だよ。何も検査しないで産むほうが怖いじゃん？
だからあなたも検査を受けることにしたはず。
>>868
今仕事から帰った所・・・
嫌味言われたくなけりゃわざわざこんな所にカキコしないで黙って産科に行って説明受けりゃいいだけの事。
スレッドの趣旨からしてカキコすれば何かしら言われても仕方がないからね。
て言うかここに集う人達皆もしもの結果が出たら堕胎する気なのかどうなのか以前から気になってたんだけど、
>>868なんか読む限り自分の子が後天的に障害児になったとしても見捨てるだろうな、って分かったよ。
今仕事から帰った所・・・
嫌味言われたくなけりゃわざわざこんな所にカキコしないで黙って産科に行って説明受けりゃいいだけの事。
スレッドの趣旨からしてカキコすれば何かしら言われても仕方がないからね。
て言うかここに集う人達皆もしもの結果が出たら堕胎する気なのかどうなのか以前から気になってたんだけど、
>>868なんか読む限り自分の子が後天的に障害児になったとしても見捨てるだろうな、って分かったよ。
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/06(木) 16:21:52 ID:Ioy6416E
養護学校ではパンスト被るのが流行ってるの？
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/09/06(木) 16:22:59 ID:XGDCaHs1
そうそう、はい終わり
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/06(木) 16:41:12 ID:OVYxbBqj
ビニール袋かぶりのが流行りそうな悪寒
4 名前： ダルマ 投稿日： 2007/09/06(木) 17:03:56 ID:kVyJ9ucA
ハンディキャップならぬ、パンティキャップ（パンスト帽子）って事では？
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/06(木) 17:13:54 ID:EUhKvazh
なにこのスレタイｗｗｗｗｗ反則ｗｗｗｗｗｗｗｗ
6 名前： ダルマ 投稿日： 2007/09/06(木) 18:53:33 ID:kVyJ9ucA
朝青龍ってダウソなのか？
あと、ウド鈴木とか…
養護学校ではパンスト被るのが流行ってるの？
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/09/06(木) 16:22:59 ID:XGDCaHs1
そうそう、はい終わり
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/06(木) 16:41:12 ID:OVYxbBqj
ビニール袋かぶりのが流行りそうな悪寒
4 名前： ダルマ 投稿日： 2007/09/06(木) 17:03:56 ID:kVyJ9ucA
ハンディキャップならぬ、パンティキャップ（パンスト帽子）って事では？
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/06(木) 17:13:54 ID:EUhKvazh
なにこのスレタイｗｗｗｗｗ反則ｗｗｗｗｗｗｗｗ
6 名前： ダルマ 投稿日： 2007/09/06(木) 18:53:33 ID:kVyJ9ucA
朝青龍ってダウソなのか？
あと、ウド鈴木とか…
869 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/01/11(金) 11:37:39 ID:7fSRPM93
あまりにも疲労がたまったので今日は休養します。
もうみないし書き込まないつもりだったけどこれが本当に最後です。
俺は障害者を差別しなかったのは本当ですが、
差別主義者です。いつも自分は優秀だなんでもできる
他人とは違うと思い続けてきました。障害者を差別しなかったのは
自分以外の人間を全て見下していただけで障害者も自分よりも
下の人間の一部としかみてなかったからかもしれません。
罰があたったのでしょう。
子供がダウン症になったのも俺のせいです。妻は早く子供を欲しがっていた
けど俺は仕事が忙しいからまだいいと遅らせてきていました。
そのせいで妻が大変な思いをしてしまうことになった。
このスレみてわかったけど近所の子供や親も俺のせいで不安な
毎日を送るようになってしまう。
保険証券探してみたら俺は１０年前から６０００万円の死亡保障入ってる。
もう加入してからだいぶたってるから自殺でも支払われる。
それに妻は一人娘で実家は資産家です。
妻がダウン症に気づくまでは幸せな気分を味あわせてあげたい。
気づいてしまったら最後に家族で一回だけ旅行にいってから
俺と赤ちゃんはこの世から消えます。
そうすれば妻も長男も幸せにいきていける。
それまでに赤ちゃんのためにかかった治療費などは
その金額をどこかに寄付しておきます。
高齢出産にさせてしまった責任
みなさんの税金をつかってしまった責任
検査のことをしろうともしなかった責任
全て俺の責任です。長男の行く末だけは見届けたかったけど
仕方ないです。強い子だから大丈夫。
あまりにも疲労がたまったので今日は休養します。
もうみないし書き込まないつもりだったけどこれが本当に最後です。
俺は障害者を差別しなかったのは本当ですが、
差別主義者です。いつも自分は優秀だなんでもできる
他人とは違うと思い続けてきました。障害者を差別しなかったのは
自分以外の人間を全て見下していただけで障害者も自分よりも
下の人間の一部としかみてなかったからかもしれません。
罰があたったのでしょう。
子供がダウン症になったのも俺のせいです。妻は早く子供を欲しがっていた
けど俺は仕事が忙しいからまだいいと遅らせてきていました。
そのせいで妻が大変な思いをしてしまうことになった。
このスレみてわかったけど近所の子供や親も俺のせいで不安な
毎日を送るようになってしまう。
保険証券探してみたら俺は１０年前から６０００万円の死亡保障入ってる。
もう加入してからだいぶたってるから自殺でも支払われる。
それに妻は一人娘で実家は資産家です。
妻がダウン症に気づくまでは幸せな気分を味あわせてあげたい。
気づいてしまったら最後に家族で一回だけ旅行にいってから
俺と赤ちゃんはこの世から消えます。
そうすれば妻も長男も幸せにいきていける。
それまでに赤ちゃんのためにかかった治療費などは
その金額をどこかに寄付しておきます。
高齢出産にさせてしまった責任
みなさんの税金をつかってしまった責任
検査のことをしろうともしなかった責任
全て俺の責任です。長男の行く末だけは見届けたかったけど
仕方ないです。強い子だから大丈夫。
870 名前： 素う ◆7xDFCUXbL. [sage] 投稿日： 2008/01/11(金) 11:42:16 ID:g0ktxaKc
>>864
確定診断されてないのに
>ダウンの子を持つ親になった
と言うのはどうかと。
結構医師も当たり外れあって
考え無しにそういう事を言うｱﾌｫ医師もいるからなぁ。
871 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/01/11(金) 13:18:13 ID:O1atct4G
天使のために人生棒に振られるなんてカワウソス
公共の場でも黙ることのできない生き物
ダウソ症は天使だなんてうまいこと言うね
天使≠人間
天使は人間じゃねーや
872 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/01/11(金) 13:40:14 ID:Q3advSC2
ドキドキだね。
ダウン確定＝人生オワター
>>864
確定診断されてないのに
>ダウンの子を持つ親になった
と言うのはどうかと。
結構医師も当たり外れあって
考え無しにそういう事を言うｱﾌｫ医師もいるからなぁ。
871 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/01/11(金) 13:18:13 ID:O1atct4G
天使のために人生棒に振られるなんてカワウソス
公共の場でも黙ることのできない生き物
ダウソ症は天使だなんてうまいこと言うね
天使≠人間
天使は人間じゃねーや
872 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/01/11(金) 13:40:14 ID:Q3advSC2
ドキドキだね。
ダウン確定＝人生オワター
875 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/01/11(金) 16:08:23 ID:f188GNYJ
>>863-866
あなたとおくさんに検査情報が知らされなかった事は
圧力団体の医療従事者等に対する活動に寄るものが大きいと思います。
しかし高齢出産にも関わらず、それに対しての配慮が足りなかった面は否めませんね。
でもまぁ死ぬ事はないでしょう、しかし今のその気持ちを忘れずに。
他の皆様は他人事だと思わないで、過失でダウンを産むことのなきようどうか検査を怠らないで下さい。
876 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/01/11(金) 16:15:48 ID:XehQ2mDa
>俺小学校の時に隣が養護学校だったし、知り合いにもダウンの子がいる。
>でも差別意識なんてもったことなかった。
>酷いことなんて一度も考えなかった。本当です
↑これ位が普通の感じ方ですよ。酷い意見が多いのは2ｃｈだからです。世間一般の考えとは違う。
命を大切に、どうか幸せになって下さい。
877 名前： おひつ 投稿日： 2008/01/11(金) 16:31:20 ID:h7tErhVf
世間ではダウンについての言及はタブーとされている。
878 名前： 素う ◆7xDFCUXbL. [質問age] 投稿日： 2008/01/11(金) 18:41:34 ID:g0ktxaKc
この場合>>869は殺人予告って事でｵｹ？
>>863-866
あなたとおくさんに検査情報が知らされなかった事は
圧力団体の医療従事者等に対する活動に寄るものが大きいと思います。
しかし高齢出産にも関わらず、それに対しての配慮が足りなかった面は否めませんね。
でもまぁ死ぬ事はないでしょう、しかし今のその気持ちを忘れずに。
他の皆様は他人事だと思わないで、過失でダウンを産むことのなきようどうか検査を怠らないで下さい。
876 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/01/11(金) 16:15:48 ID:XehQ2mDa
>俺小学校の時に隣が養護学校だったし、知り合いにもダウンの子がいる。
>でも差別意識なんてもったことなかった。
>酷いことなんて一度も考えなかった。本当です
↑これ位が普通の感じ方ですよ。酷い意見が多いのは2ｃｈだからです。世間一般の考えとは違う。
命を大切に、どうか幸せになって下さい。
877 名前： おひつ 投稿日： 2008/01/11(金) 16:31:20 ID:h7tErhVf
世間ではダウンについての言及はタブーとされている。
878 名前： 素う ◆7xDFCUXbL. [質問age] 投稿日： 2008/01/11(金) 18:41:34 ID:g0ktxaKc
この場合>>869は殺人予告って事でｵｹ？
876 ：名無しの心子知らず：2009/11/25(水) 22:44:30 ID:P5UlKlg1
もうコピペ荒らしは飽きた。
いい加減ダウン症の子供世話に専念しなよ。
いい加減ダウン症の子供世話に専念しなよ。
＞>>868なんか読む限り自分の子が後天的に障害児になったとしても見捨てるだろうな、って分かったよ。
アホくさ。
実際に後天的に障害児になった我が子を殺したり、見捨てたりしている奴って
決まって「羊 水 検 査 を 受 け た 人 間」なのか？
違うだろ？ バカじゃねーの。
オマエの言っていることはロジックに問題ありすぎ。
こんなこと小学生でもわかる理屈だろ。
●羊水検査受けないこと＝障害児を受け入れたという証明
にはならんのだよ。オマエがいくら泣き叫んでもなｗ
アホくさ。
実際に後天的に障害児になった我が子を殺したり、見捨てたりしている奴って
決まって「羊 水 検 査 を 受 け た 人 間」なのか？
違うだろ？ バカじゃねーの。
オマエの言っていることはロジックに問題ありすぎ。
こんなこと小学生でもわかる理屈だろ。
●羊水検査受けないこと＝障害児を受け入れたという証明
にはならんのだよ。オマエがいくら泣き叫んでもなｗ
コピペ厨と>>876みたいな決め付け厨って、必ずセットでわいてくるよね。
何でダウン症の親をしつこく貶めようとするんだろうな。
「ダウン症はこんなにひどい差別を受けますよ」と知らしめて
妊婦に羊水検査をもっと普及させる目的だとしたら、
まったく効果ないからやめてくれ。
何でダウン症の親をしつこく貶めようとするんだろうな。
「ダウン症はこんなにひどい差別を受けますよ」と知らしめて
妊婦に羊水検査をもっと普及させる目的だとしたら、
まったく効果ないからやめてくれ。
しかしこのコピペ、古いのから最近のものまでよく集めてるな。すごい執念だ。
自分にはダウン症児の親の行動とはちょっと思えない。
それだったら彼等がいかに可愛い天使なのかを宣伝した方が効果がありそうなものだし。
妊婦に対して「あんたが難産で死ねば素晴らしい」とか言い放つくらいだから
単なる人権主義者とも思えないしな。
よほど「羊水検査」に恨みやこだわりがあることだけは分かるのだが。
ひょっとしたら本人自身が軽度のダウン症の人なのか？とちょっと思った。
自分にはダウン症児の親の行動とはちょっと思えない。
それだったら彼等がいかに可愛い天使なのかを宣伝した方が効果がありそうなものだし。
妊婦に対して「あんたが難産で死ねば素晴らしい」とか言い放つくらいだから
単なる人権主義者とも思えないしな。
よほど「羊水検査」に恨みやこだわりがあることだけは分かるのだが。
ひょっとしたら本人自身が軽度のダウン症の人なのか？とちょっと思った。
>>879
コピペ厨は間違いなくダウン症の子供を持つ母親だと思う。
対外的には自分を慰める意味もあり「ウチの子は天使」だの耳触りの良いことを言ってるが
内心では出生前検査を受けなかったことを死ぬほど後悔してるのだろう。
だから羊水検査を逆恨みして、ここで羊水検査を受ける人を罵倒したり
ダウン症児をあざ笑うコピペを貼りまくって鬱憤を晴らしてるんじゃないかな。
他の子供が順調に育つ中「何でウチだけが・・・」というストレスは相当なものだろうし
コピペのように自分の子供がモンスターに見えることもあると思う。
実際のコピペ厨は働きながらダウン症児を育てている頑張り屋できっといい人なんだよ
コピペ厨頑張れ！
コピペ厨は間違いなくダウン症の子供を持つ母親だと思う。
対外的には自分を慰める意味もあり「ウチの子は天使」だの耳触りの良いことを言ってるが
内心では出生前検査を受けなかったことを死ぬほど後悔してるのだろう。
だから羊水検査を逆恨みして、ここで羊水検査を受ける人を罵倒したり
ダウン症児をあざ笑うコピペを貼りまくって鬱憤を晴らしてるんじゃないかな。
他の子供が順調に育つ中「何でウチだけが・・・」というストレスは相当なものだろうし
コピペのように自分の子供がモンスターに見えることもあると思う。
実際のコピペ厨は働きながらダウン症児を育てている頑張り屋できっといい人なんだよ
コピペ厨頑張れ！
>>880
自分の生まれた国や地元のことを悪く言わないのと同じで、
親が我が子の障害のネガキャンするなんてありえない。
ちょっと精神的に病んでるんじゃないの？
それとも羊水検査を肯定したいがために、考えが飛躍してしまっただけ？
まずはダウン症をはじめ、色々な障害児の親のブログ見てきたら？
親はどんな子でもかわいくて仕方がない、ということが理解できるから。
その上で、羊水検査そのものについての話をしようよ。
自分の生まれた国や地元のことを悪く言わないのと同じで、
親が我が子の障害のネガキャンするなんてありえない。
ちょっと精神的に病んでるんじゃないの？
それとも羊水検査を肯定したいがために、考えが飛躍してしまっただけ？
まずはダウン症をはじめ、色々な障害児の親のブログ見てきたら？
親はどんな子でもかわいくて仕方がない、ということが理解できるから。
その上で、羊水検査そのものについての話をしようよ。
>>881
>親はどんな子でもかわいくて仕方がない
…だけではないよね。当然だけど。
もちろん、逆も言えるとはいえ。
実際、おっぱいあげるのもイヤって母親もいたじゃない。
自分にはあり得ないとか断言できちゃう人の思考は
あまりにもお花畑だと思えるな。
>親はどんな子でもかわいくて仕方がない
…だけではないよね。当然だけど。
もちろん、逆も言えるとはいえ。
実際、おっぱいあげるのもイヤって母親もいたじゃない。
自分にはあり得ないとか断言できちゃう人の思考は
あまりにもお花畑だと思えるな。
>>881
＞自分の生まれた国や地元のことを悪く言わないのと同じで、
＞親が我が子の障害のネガキャンするなんてありえない。
そうかなぁ。考え方が甘いんじゃないの？
コピペ厨がやっていることって、↓と似たりよったりのことだろ。
嘱託職員「中傷」は自作自演 「解雇されぬため」 福岡
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0708-0822-25/www.asahi.com/national/update/0708/SEB200907070054.html
奴は差別的レスがないと、存在価値がなくなってしまう。
だから、コピペしてまで見えない敵を作り、戦う。
仕事というのも、どうせ「その手の活動」を「仕事」と思い込んでるじゃないのか？
ま、かまわないけどな。
母親から頼まれた「おつかい」を真剣に仕事だと思い込んでるニートもいるし。
でも、どうせ障害児家族のためにエネルギーを使うなら、
差別だ何だと効果の薄いことに費やすのではなく、
直接彼らの介護を肩代わりしてやればよいのに。その方が死ぬほど喜ばれるだろう。
「一日でもいいからこのつらい介護から逃れたい！」と心底思っている家族は大勢いるのだから。
＞自分の生まれた国や地元のことを悪く言わないのと同じで、
＞親が我が子の障害のネガキャンするなんてありえない。
そうかなぁ。考え方が甘いんじゃないの？
コピペ厨がやっていることって、↓と似たりよったりのことだろ。
嘱託職員「中傷」は自作自演 「解雇されぬため」 福岡
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0708-0822-25/www.asahi.com/national/update/0708/SEB200907070054.html
奴は差別的レスがないと、存在価値がなくなってしまう。
だから、コピペしてまで見えない敵を作り、戦う。
仕事というのも、どうせ「その手の活動」を「仕事」と思い込んでるじゃないのか？
ま、かまわないけどな。
母親から頼まれた「おつかい」を真剣に仕事だと思い込んでるニートもいるし。
でも、どうせ障害児家族のためにエネルギーを使うなら、
差別だ何だと効果の薄いことに費やすのではなく、
直接彼らの介護を肩代わりしてやればよいのに。その方が死ぬほど喜ばれるだろう。
「一日でもいいからこのつらい介護から逃れたい！」と心底思っている家族は大勢いるのだから。
普通に考えて引きこもりニートか自分の子育てを正当化したいメンヘラ母かなんかが
「自分より下」を見つけて安心しようとしてるんでしょ？
２ちゃんで障害児にたいするひどい意見なんか集めてもリアルではまったく何の意味もない。
こんなとこでネガキャンしようと天使ですって主張しようと
そんな書き込みは雑巾絞った水程度の価値もない。
障害児の母親だろうがそうじゃなかろうがどっちにしてももともと情緒的におかしい人だよ。
「自分より下」を見つけて安心しようとしてるんでしょ？
２ちゃんで障害児にたいするひどい意見なんか集めてもリアルではまったく何の意味もない。
こんなとこでネガキャンしようと天使ですって主張しようと
そんな書き込みは雑巾絞った水程度の価値もない。
障害児の母親だろうがそうじゃなかろうがどっちにしてももともと情緒的におかしい人だよ。
私はダウン症の母親と言うより不妊の人か中絶かなんかした人だと思ってた。
「お前なんか難産で死ね」みたいな恨み言って妊娠に相当こだわりがあるから
出産経験している人間とは思えない。
「お前なんか難産で死ね」みたいな恨み言って妊娠に相当こだわりがあるから
出産経験している人間とは思えない。
886 ：名無しの心子知らず：2009/11/26(木) 22:26:28 ID:CBjzM2Hv
>>877
あんたこそアホか。
障害児を虐待してる親が羊水検査を受けた人に限る、だなんて言ってないでしょ。
でもみなここの人達っての障害児と関わっただけで、云々言ってる>>868と
同じ考えなんでしょ。
障害児は絶対お断りだから受けるんでしょ。
あんたこそアホか。
障害児を虐待してる親が羊水検査を受けた人に限る、だなんて言ってないでしょ。
でもみなここの人達っての障害児と関わっただけで、云々言ってる>>868と
同じ考えなんでしょ。
障害児は絶対お断りだから受けるんでしょ。
>>884
精神的におかしいってのはわざわざダウン症児スレッドで羊水検査の事を語る様な人の事でしょ。
障害児産まれたらどうしよ、検査しなきゃなんて誰に読まれるか分からん２ちゃんで語るって
どういう神経してるの？
健康な子供を授かりたいって思うのは分かるけどそれとこれとは話が別でしょ。
どうしても検査受けるなら誰にも言わずに検査受けりゃいいのに。
無事元気に赤ちゃんが産まれたらその時皆に報告すればそれでいいのに。
精神的におかしいってのはわざわざダウン症児スレッドで羊水検査の事を語る様な人の事でしょ。
障害児産まれたらどうしよ、検査しなきゃなんて誰に読まれるか分からん２ちゃんで語るって
どういう神経してるの？
健康な子供を授かりたいって思うのは分かるけどそれとこれとは話が別でしょ。
どうしても検査受けるなら誰にも言わずに検査受けりゃいいのに。
無事元気に赤ちゃんが産まれたらその時皆に報告すればそれでいいのに。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/26(水) 15:12:28 ID:GaeC1/y/
ダウン親→みんなでダウンをしあわせにしよう
健常者 →親が趣味でかわいがれば良いだけ。そもそもみんなって誰?
ダウン親→ダウンの悪口(現実)を言う健常者はカス
健常者 →はぁ?脅してみたり、すぐキレたり、コロコロ態度変わってタイヘンだね。児より前にお前らまずコワー…
みんな →ほっとこうぜ。ところで俺もみんな?マジ?
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/09/26(水) 15:17:02 ID:sMigvnnw
染色体異常の人って呼べばいいのか。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/26(水) 16:27:57 ID:D+4hp0XT
顔面カタワの池沼でおkでは？
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/27(木) 13:52:56 ID:WUDND/eZ
発見した博士の名前が「アップ」だったらダウン親はゴネないのだろうか。
仮に「アップ」でも何らかの理由をつけてゴネそうだが
ダウン親→みんなでダウンをしあわせにしよう
健常者 →親が趣味でかわいがれば良いだけ。そもそもみんなって誰?
ダウン親→ダウンの悪口(現実)を言う健常者はカス
健常者 →はぁ?脅してみたり、すぐキレたり、コロコロ態度変わってタイヘンだね。児より前にお前らまずコワー…
みんな →ほっとこうぜ。ところで俺もみんな?マジ?
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/09/26(水) 15:17:02 ID:sMigvnnw
染色体異常の人って呼べばいいのか。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/26(水) 16:27:57 ID:D+4hp0XT
顔面カタワの池沼でおkでは？
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/27(木) 13:52:56 ID:WUDND/eZ
発見した博士の名前が「アップ」だったらダウン親はゴネないのだろうか。
仮に「アップ」でも何らかの理由をつけてゴネそうだが
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/27(木) 15:15:26 ID:IoRu+Go1
>>1は親？違うっぽいけど。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/09/27(木) 16:24:14 ID:WUDND/eZ
親じゃなかったらカタワやダウンの親をそそのかして喰い物にしてる圧力団体や人権屋かな
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/27(木) 18:31:20 ID:3+M5AvAq
大日本教育事件被害者遺族同志会総本部
全日本知的障害者家族連合総本部
(実は部落解放同盟の手先)
｢おどれら被害者をコケにしたやろゴルァ｣
｢おどれら知的障害者を笑っとるんかゴルァ｣
｢同和を甘く見んな、障害者の巣窟なんて言うたら
おどれの家つっこんだるねん｣
>>1は親？違うっぽいけど。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/09/27(木) 16:24:14 ID:WUDND/eZ
親じゃなかったらカタワやダウンの親をそそのかして喰い物にしてる圧力団体や人権屋かな
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/27(木) 18:31:20 ID:3+M5AvAq
大日本教育事件被害者遺族同志会総本部
全日本知的障害者家族連合総本部
(実は部落解放同盟の手先)
｢おどれら被害者をコケにしたやろゴルァ｣
｢おどれら知的障害者を笑っとるんかゴルァ｣
｢同和を甘く見んな、障害者の巣窟なんて言うたら
おどれの家つっこんだるねん｣
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/27(木) 21:02:52 ID:ZyXl6t+/
そういえば、ほんの20年前、蒙古症と言う名を使うな、ダウンと呼べと騒いでいたのも親共だったな。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/27(木) 21:19:42 ID:5Bpnty3G
結局は言葉狩りなんだよね
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/27(木) 21:30:52 ID:nic0jR2N
>>75
釣りだと思うけどこんな名称の団体はないし解同との関係もない
>>76
嘘ついちゃだめだよ。この名称は「人種偏見につながる」という理由で
使われなくなったんだよ
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/09/27(木) 21:41:28 ID:WUDND/eZ
団体名や解同との関係が嘘でも、こういう趣旨や言動の団体は存在するんだろうね。
それがカタワや池沼が嫌われる原因になる事に、団体の中の人間は気づいていないと
そういえば、ほんの20年前、蒙古症と言う名を使うな、ダウンと呼べと騒いでいたのも親共だったな。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/27(木) 21:19:42 ID:5Bpnty3G
結局は言葉狩りなんだよね
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/27(木) 21:30:52 ID:nic0jR2N
>>75
釣りだと思うけどこんな名称の団体はないし解同との関係もない
>>76
嘘ついちゃだめだよ。この名称は「人種偏見につながる」という理由で
使われなくなったんだよ
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/09/27(木) 21:41:28 ID:WUDND/eZ
団体名や解同との関係が嘘でも、こういう趣旨や言動の団体は存在するんだろうね。
それがカタワや池沼が嫌われる原因になる事に、団体の中の人間は気づいていないと
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/27(木) 22:11:47 ID:nic0jR2N
>>79
>こういう趣旨や言動の団体は存在するんだろうね。
障害者団体、家族会が政治的党派性をもっていたのは数十年前の話だよ
いったい何時の時代の話をアンタはしてるの？
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/27(木) 22:19:30 ID:WUDND/eZ
ま、選挙出るにしても供託金高いしね。
でも、どうせ今でも「ひまわり会(仮名)」とかのソフトな名称のわがまま押し通し市民団体としては存在するでしょ
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/27(木) 22:24:27 ID:nic0jR2N
>>81
隔靴掻痒の感あり。どういうわがまま押し通しているのか具体的に。
例えば自立支援法の１割負担に関して等
>>79
>こういう趣旨や言動の団体は存在するんだろうね。
障害者団体、家族会が政治的党派性をもっていたのは数十年前の話だよ
いったい何時の時代の話をアンタはしてるの？
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/27(木) 22:19:30 ID:WUDND/eZ
ま、選挙出るにしても供託金高いしね。
でも、どうせ今でも「ひまわり会(仮名)」とかのソフトな名称のわがまま押し通し市民団体としては存在するでしょ
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/27(木) 22:24:27 ID:nic0jR2N
>>81
隔靴掻痒の感あり。どういうわがまま押し通しているのか具体的に。
例えば自立支援法の１割負担に関して等
892 ：名無しの心子知らず：2009/11/26(木) 23:12:53 ID:KEH/Ak7M
もういいんだよ・・コピペ厨。
別に障害児が絶対お断りなんてここの住人は考えてないだろ。
イヤだけど物理的に避けることが無理なことは運が悪かったと受け入れるしかないってだけで。
ただ、染色体異常児は技術的に避けられるから、しなくてもいい苦労は避けようってだけだな。
イヤだけど物理的に避けることが無理なことは運が悪かったと受け入れるしかないってだけで。
ただ、染色体異常児は技術的に避けられるから、しなくてもいい苦労は避けようってだけだな。
まだ子供いないけど将来産む時は年齢的な物もあるけど羊水検査は受ける。
理由はリア中の頃隣のクラスにダウンの子（心臓疾患もあるとか言ってたからそこそこ重症）がいて
一緒の授業を受けてたけど半ば強制的に受けさせているように見えて（特に体育）
何も知らない自分から見たら「なぜそこまで無理させるのか」という印象がある。
さらにとある授業で「この学年にはダウン症の人がいます」ということで彼の経歴
（産まれてきてから云々）を本人直筆（というか限りなく書かされた印象）のプリントを配られたことがあり
要するに「障害者でも一緒に学びましょう」と言いたかったらしい。
後々にわかったけど彼は色んな意味で教師に利用されてたということ。
結局高校へは行かず作業所へ就職？したらしいけど本当は高校進学もさせたかったとか。
そういうのを見てたら自分の子供に第三者によって無理をさせたくないし利用されたくない。
だからわかるのであれば調べたい。
自分の場合ダウンの子と接してた時期があるからむしろそう思うのだろうな。。
理由はリア中の頃隣のクラスにダウンの子（心臓疾患もあるとか言ってたからそこそこ重症）がいて
一緒の授業を受けてたけど半ば強制的に受けさせているように見えて（特に体育）
何も知らない自分から見たら「なぜそこまで無理させるのか」という印象がある。
さらにとある授業で「この学年にはダウン症の人がいます」ということで彼の経歴
（産まれてきてから云々）を本人直筆（というか限りなく書かされた印象）のプリントを配られたことがあり
要するに「障害者でも一緒に学びましょう」と言いたかったらしい。
後々にわかったけど彼は色んな意味で教師に利用されてたということ。
結局高校へは行かず作業所へ就職？したらしいけど本当は高校進学もさせたかったとか。
そういうのを見てたら自分の子供に第三者によって無理をさせたくないし利用されたくない。
だからわかるのであれば調べたい。
自分の場合ダウンの子と接してた時期があるからむしろそう思うのだろうな。。
ダウン症児スレなんてあるの？
なんか検索してもひどいのしか出てこないけど。
なんか検索してもひどいのしか出てこないけど。
クアトロの結果が良くなかったので一昨日羊水検査受けてきました。
お腹に麻酔を打った後に先生がエコーを見ながら
でっかい注射（針は極細らしい）ぶっさして羊水を抜き取る。
終わった後は20分くらいそのまま安静にしてて終了。
所要時間は全部で40分くらいかな？
麻酔を打つ注射が痛かったですｗ
お腹に麻酔を打った後に先生がエコーを見ながら
でっかい注射（針は極細らしい）ぶっさして羊水を抜き取る。
終わった後は20分くらいそのまま安静にしてて終了。
所要時間は全部で40分くらいかな？
麻酔を打つ注射が痛かったですｗ
>>893
だから２ちゃんにそういう事書かないで誰にも何も言わずに羊水検査を受け、
無事子供が産まれたら皆に報告すればいいじゃんよ、って言ってるんだけどな。
誰が読むか分からないんだからさ。
あー、障害児産まれたらどうしよう、検査受けるぞ、あー不安だ、って何で書くのかなー
だから２ちゃんにそういう事書かないで誰にも何も言わずに羊水検査を受け、
無事子供が産まれたら皆に報告すればいいじゃんよ、って言ってるんだけどな。
誰が読むか分からないんだからさ。
あー、障害児産まれたらどうしよう、検査受けるぞ、あー不安だ、って何で書くのかなー
>>894
ま、それは親御さんがしっかりして相応しい教育を受けさせればいいって事で。
ダウン症でも軽度なら普通級で勉強してる子もいるし。
でも、まあダウン症に限らず知的障害の有る人って空気読むのが苦手だから、
普通級でも特殊級でも友達関係では苦労するだろうけどね。
ま、それは親御さんがしっかりして相応しい教育を受けさせればいいって事で。
ダウン症でも軽度なら普通級で勉強してる子もいるし。
でも、まあダウン症に限らず知的障害の有る人って空気読むのが苦手だから、
普通級でも特殊級でも友達関係では苦労するだろうけどね。
ダウン症は羽根のない天使です
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180742414/l50
ダウン症は羽根のない天使です その2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1200316827/l50
ダウン症は羽根のない天使です その３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1234867431/l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180742414/l50
ダウン症は羽根のない天使です その2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1200316827/l50
ダウン症は羽根のない天使です その３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1234867431/l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50
【緊急】ダウン症が治る特効薬が！【速報】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1223254338/l50
ダウン症 VS スーパーカタワ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1194460943/l50
何でダウン症の奴って皆パンスト被ってんの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189063312/l50
恋人がダウン症の人集まれー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1181391518/l50
ダウン症の作ったパン1つ300円wwwwwwww
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1225449204/l50
害児キチガイ何でダウン症のガキって同じ顔なの？？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180362102/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1223254338/l50
ダウン症 VS スーパーカタワ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1194460943/l50
何でダウン症の奴って皆パンスト被ってんの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189063312/l50
恋人がダウン症の人集まれー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1181391518/l50
ダウン症の作ったパン1つ300円wwwwwwww
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1225449204/l50
害児キチガイ何でダウン症のガキって同じ顔なの？？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180362102/l50
【検査で防げる】ダウン症スレッド Part７【奇形】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173840975/l50
【検査で防げる】ダウン症スレッド Part8【奇形】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190516199/l50
ダウン症☆妊娠祈祷( ^人^ )スレ☆奇形
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1180082668/l50
ダウン症の人間は人間じゃない 見つけ次第殺せ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1211966562/l50
ダウン症と言う名称を使うのを辞めたい！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188537564/l50
ダウン症の作ったパン1つ300円wwwwwwww
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230996830/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173840975/l50
【検査で防げる】ダウン症スレッド Part8【奇形】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190516199/l50
ダウン症☆妊娠祈祷( ^人^ )スレ☆奇形
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1180082668/l50
ダウン症の人間は人間じゃない 見つけ次第殺せ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1211966562/l50
ダウン症と言う名称を使うのを辞めたい！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188537564/l50
ダウン症の作ったパン1つ300円wwwwwwww
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230996830/l50
>>898
2ちゃんだからみんな書いているのだが。
そんなこともわからないほどアホなのか？
そして、2ちゃんはオマエのものではない。
オマエには書き込みを阻止する資格もなければ、権利もないし、能力もない。
「誰が読むかわからない」だって？ｗ
別に障害児親が読んでもちっともかまわないが、
それについて文句をいうのはお門違いだ。
このスレの内容は特に問題ない。
問題あれば、↓のように削除されるだろうが、
羊水検査スレは、内容からして問題はないので、
削除されることは永遠にないだろうがな。
自分の巣のハンディキャップ板のスレの削除要請にでも血道をあげてろよ。
＞352 名前：削除屋＠雪月 ★[sage ] 投稿日：2009/11/23(月) 21:53:27 ID:???0
＞>>348
＞ダウン症について真面目な議論がされている箇所もあったため、前回は迷ったのですが、
＞スレッドタイトルなども考えて、停止しました。
＞ダウン症のスレッドは無いようですので、必要でしたらスレッドを立ててください。
2ちゃんだからみんな書いているのだが。
そんなこともわからないほどアホなのか？
そして、2ちゃんはオマエのものではない。
オマエには書き込みを阻止する資格もなければ、権利もないし、能力もない。
「誰が読むかわからない」だって？ｗ
別に障害児親が読んでもちっともかまわないが、
それについて文句をいうのはお門違いだ。
このスレの内容は特に問題ない。
問題あれば、↓のように削除されるだろうが、
羊水検査スレは、内容からして問題はないので、
削除されることは永遠にないだろうがな。
自分の巣のハンディキャップ板のスレの削除要請にでも血道をあげてろよ。
＞352 名前：削除屋＠雪月 ★[sage ] 投稿日：2009/11/23(月) 21:53:27 ID:???0
＞>>348
＞ダウン症について真面目な議論がされている箇所もあったため、前回は迷ったのですが、
＞スレッドタイトルなども考えて、停止しました。
＞ダウン症のスレッドは無いようですので、必要でしたらスレッドを立ててください。
ダウン症～のスレ。
ちらっと覗いてみたけど気分悪くなるスレばっか。
こんなの好んで覗いてたり書きこんだりしてる人間が人の親になるなんて考えると
たとえ障害を持たずに生まれたとしても子供が可哀想だ。
ちらっと覗いてみたけど気分悪くなるスレばっか。
こんなの好んで覗いてたり書きこんだりしてる人間が人の親になるなんて考えると
たとえ障害を持たずに生まれたとしても子供が可哀想だ。
なんかホント理解できない。
このスレにいるのは自分自身の妊娠という局面において羊水検査などの出生前検査に興味があるだけなので
申し訳ないけどダウン症そのものには興味はないし。
もし生まれた子がダウン症だったら、気分が悪くなるようなスレでもくまなく見るかもだけど。
このスレにいるのは自分自身の妊娠という局面において羊水検査などの出生前検査に興味があるだけなので
申し訳ないけどダウン症そのものには興味はないし。
もし生まれた子がダウン症だったら、気分が悪くなるようなスレでもくまなく見るかもだけど。
遺伝する可能性が高い自閉症とかADHDもわかればいいのに。
子どもが出来たら受けると決めていた
でも正直ちょっと後ろめたい
田舎だからか検査自体知らない人が多いし...
自分自身、子どもの将来が不安なのは言い訳で結局は自己保身の為だし...
リスクを異常に怖がる自分は、親になる資格がないんだと思ってしまう
でも正直ちょっと後ろめたい
田舎だからか検査自体知らない人が多いし...
自分自身、子どもの将来が不安なのは言い訳で結局は自己保身の為だし...
リスクを異常に怖がる自分は、親になる資格がないんだと思ってしまう
『検査を受けようと思った理由』
日程を決めに行った待合室で渡された調査用紙で聞かれ、
その後の先生との問診で聞かれ、
その後の検査の説明で聞かれ、
検査当日に持っていくアンケート用紙でまた聞かれ。
なんかもしかしてカウンセリングされちゃってるのか？私の精神は危ういか？
わかるものをわかろうとすることがそんなに不思議？異常？そんな私が心配？
アンケートに記入してる途中でなんかイヤになって書くの止めちゃった。当日の問診でも聞かれるんだろうな。
日程を決めに行った待合室で渡された調査用紙で聞かれ、
その後の先生との問診で聞かれ、
その後の検査の説明で聞かれ、
検査当日に持っていくアンケート用紙でまた聞かれ。
なんかもしかしてカウンセリングされちゃってるのか？私の精神は危ういか？
わかるものをわかろうとすることがそんなに不思議？異常？そんな私が心配？
アンケートに記入してる途中でなんかイヤになって書くの止めちゃった。当日の問診でも聞かれるんだろうな。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/02/22(金) 19:17:19 ID:njh6oFJs
わたしの親戚はダウン。世話を頼まれたが本当に憂鬱だった。目が話せないので犬用の首輪と紐でつないで買い物に連れてく。帰宅したら母がすでに帰っていてわたしが殴られた。納得できない。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/02/22(金) 22:54:58 ID:71RKAW/1
人間だから障害あっても生かしてもらえるんだよね。野生動物ならば、親も見放すし、肉食獣の格好の餌食。人権も発達した医療も、ある意味残酷だね。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/10(月) 04:46:28 ID:8bkloDsK
>>56
可哀想な子…
わたしの親戚はダウン。世話を頼まれたが本当に憂鬱だった。目が話せないので犬用の首輪と紐でつないで買い物に連れてく。帰宅したら母がすでに帰っていてわたしが殴られた。納得できない。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/02/22(金) 22:54:58 ID:71RKAW/1
人間だから障害あっても生かしてもらえるんだよね。野生動物ならば、親も見放すし、肉食獣の格好の餌食。人権も発達した医療も、ある意味残酷だね。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/10(月) 04:46:28 ID:8bkloDsK
>>56
可哀想な子…
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/01/13(日) 23:44:30 ID:cojt9cli
恋人がダウン症～♪ 背の高いダウン症～♪ つむじ風追い越して～♪
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/01/14(月) 01:04:28 ID:pSOcJp3t
>>40
10年程前迄は母親が障害者の子供の性処理をするのはそう珍しい話では無かった。
ただ倫理的に問題を感じる母親も多いらしく、最近は器具を与える方が多い。
某有名ダッチメーカーではダッチの売上の半分以上が障害者もしくはその親によるものだそうです。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/01/14(月) 02:06:44 ID:yXeB8zaN
うれしいのか？
きみは？
しったかぶり
恋人がダウン症～♪ 背の高いダウン症～♪ つむじ風追い越して～♪
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/01/14(月) 01:04:28 ID:pSOcJp3t
>>40
10年程前迄は母親が障害者の子供の性処理をするのはそう珍しい話では無かった。
ただ倫理的に問題を感じる母親も多いらしく、最近は器具を与える方が多い。
某有名ダッチメーカーではダッチの売上の半分以上が障害者もしくはその親によるものだそうです。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/01/14(月) 02:06:44 ID:yXeB8zaN
うれしいのか？
きみは？
しったかぶり
36 名前： 鈴木祐子 [age] 投稿日： 2007/12/12(水) 13:23:53 ID:p1AoHYlK
山本豆腐屋はホモ、炉利、小児愛の知的障害者
です。善良なる府中市民の敵です。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 23:28:15 ID:rh9rzNjS
>>１
ダウンかダウンの家族がいるんだろ？？？
無理だ、あきらめろ。
福祉の世話にでもなって、作業所でおとなしくしてるほうが幸せだよ。
変な夢みても駄目。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/12/20(木) 17:46:53 ID:APd973jz
ダウン症患者の性欲処理は親がするって聞いたことがあるんだけど本当かな？
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 23:25:04 ID:8BNa1h1Y
>38
親がするってのは知らないけど、バスの中で母親同伴のダウンがいきなり
始めちゃってお母さんが慌てて止めてたのは見たことがある。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/12/21(金) 00:32:43 ID:PWK7oU2E
>>38
「性欲処理は親がする」って本当？
都市伝説？
山本豆腐屋はホモ、炉利、小児愛の知的障害者
です。善良なる府中市民の敵です。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 23:28:15 ID:rh9rzNjS
>>１
ダウンかダウンの家族がいるんだろ？？？
無理だ、あきらめろ。
福祉の世話にでもなって、作業所でおとなしくしてるほうが幸せだよ。
変な夢みても駄目。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/12/20(木) 17:46:53 ID:APd973jz
ダウン症患者の性欲処理は親がするって聞いたことがあるんだけど本当かな？
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 23:25:04 ID:8BNa1h1Y
>38
親がするってのは知らないけど、バスの中で母親同伴のダウンがいきなり
始めちゃってお母さんが慌てて止めてたのは見たことがある。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/12/21(金) 00:32:43 ID:PWK7oU2E
>>38
「性欲処理は親がする」って本当？
都市伝説？
>>911
私も後ろめたかったよ。
検査を受けることも受けたことも、旦那以外には誰にも話さなかった。
自分の親にも言わなかった。
どんな子でも受け入れる覚悟のない自分は、親になる資格が
ないんじゃないかって悩んだ。
でもそれも結果が出るまでだったな。
異常なしと出た時は嬉しくて泣けた。受けてよかったと思ったよ。
子供の将来が不安なのは、何の障害がなくても同じだもんね。
二人目を授かるかは分からないけど、生む前に調べて分かることなら
調べる責任が高齢出産の自分にはあると思ってる。
私も後ろめたかったよ。
検査を受けることも受けたことも、旦那以外には誰にも話さなかった。
自分の親にも言わなかった。
どんな子でも受け入れる覚悟のない自分は、親になる資格が
ないんじゃないかって悩んだ。
でもそれも結果が出るまでだったな。
異常なしと出た時は嬉しくて泣けた。受けてよかったと思ったよ。
子供の将来が不安なのは、何の障害がなくても同じだもんね。
二人目を授かるかは分からないけど、生む前に調べて分かることなら
調べる責任が高齢出産の自分にはあると思ってる。
いよいよ師走。
年末年始で結果通知が遅くなるそうなので受けたい方はお早めに。。。
年末年始で結果通知が遅くなるそうなので受けたい方はお早めに。。。
920 ：名無しの心子知らず：2009/12/02(水) 10:14:34 ID:x68jaW0T
この検査は保険が使えるようにしないと駄目だよね。
>>913
開き直って冷淡なことを書いたり答えたりしたよ。
めんどくさかったから。
書くときは
「ダウン症の子が欲しくないから」
問診では
「避けれる障害はすべて避けたい。障害児でも愛せると言えるほど人間ができていないので」
と答えたよ。
ポイントは、ダウン症と限定するか、「検査でわかる範囲の障害」と言うこと。
ただ「障害児」とだけいうと、事故でなる可能性が、とか検査でわからない障害が
とかぐだぐだ言われる。
検査したいのは事実だから、相手になんと思われてもいいやと開き直りました。
開き直って冷淡なことを書いたり答えたりしたよ。
めんどくさかったから。
書くときは
「ダウン症の子が欲しくないから」
問診では
「避けれる障害はすべて避けたい。障害児でも愛せると言えるほど人間ができていないので」
と答えたよ。
ポイントは、ダウン症と限定するか、「検査でわかる範囲の障害」と言うこと。
ただ「障害児」とだけいうと、事故でなる可能性が、とか検査でわからない障害が
とかぐだぐだ言われる。
検査したいのは事実だから、相手になんと思われてもいいやと開き直りました。
羊水検査を受けた人にお聞きしたいのですが
ダウン症の母親に対してどのようにお考えですか？
「検査すればよかったのに。情報知らなかったのかしら？」
「検査の情報知ってても受けなかったか、ダウンの結果が出ても覚悟して生んだんでしょ？自己責任」
「もしかしたら自分も羊水検査がなかったらあの母親だったかも」
どれに近いですか？
ダウン症の母親に対してどのようにお考えですか？
「検査すればよかったのに。情報知らなかったのかしら？」
「検査の情報知ってても受けなかったか、ダウンの結果が出ても覚悟して生んだんでしょ？自己責任」
「もしかしたら自分も羊水検査がなかったらあの母親だったかも」
どれに近いですか？
12週の検診の時に、こちらから受けたいって申し込んで、
先週、かかりつけの産婦人科（個人病院）で羊水検査を受けたんだけど、
申込みをした時も当日も、事前の説明がほとんどなかった。
こちらから言い出したし、事前に情報収集はしていたので（方法、リスク等）
『もう、ご存知でしょうから』ってことになっていたのかと思う。
実際、説明を受けたとしても、自分が知っている範囲以上の情報はなかったと
思うけど、承諾書すらとらないって、どうなんだろ？
万が一、流産にでもなったら、病院側の方が困るんじゃないか、と思ったが
逆に『そんな事はまず起こらない』って自信があったのかな。
ちなみに麻酔なしだったけど、痛みは予防接種や採血程度。あっと言うまで
拍子抜けしたくらいだ。
>922
検査を受けずに産んで予想外の児だったのか、検査が陽性だったけど、覚悟
の上で産んだ児だったのか、個々の事情なんてわからないから、どれにも当てはまらない。
検査を知っていても、宗教や倫理的な問題から受けなかったかも知れないし。
先週、かかりつけの産婦人科（個人病院）で羊水検査を受けたんだけど、
申込みをした時も当日も、事前の説明がほとんどなかった。
こちらから言い出したし、事前に情報収集はしていたので（方法、リスク等）
『もう、ご存知でしょうから』ってことになっていたのかと思う。
実際、説明を受けたとしても、自分が知っている範囲以上の情報はなかったと
思うけど、承諾書すらとらないって、どうなんだろ？
万が一、流産にでもなったら、病院側の方が困るんじゃないか、と思ったが
逆に『そんな事はまず起こらない』って自信があったのかな。
ちなみに麻酔なしだったけど、痛みは予防接種や採血程度。あっと言うまで
拍子抜けしたくらいだ。
>922
検査を受けずに産んで予想外の児だったのか、検査が陽性だったけど、覚悟
の上で産んだ児だったのか、個々の事情なんてわからないから、どれにも当てはまらない。
検査を知っていても、宗教や倫理的な問題から受けなかったかも知れないし。
同じく「情報しらなかったのかしら？」かな。
>>921
私は、高齢出産のため、とだけ書いた。
検査ばっかりやってるところだから、何も言われなかった。
一般論の説明は受けたけど。
>>922
まさかダウン症児が生まれるなんて思わなかったんだろうな。大変だろうな。
って思う。
私は、高齢出産のため、とだけ書いた。
検査ばっかりやってるところだから、何も言われなかった。
一般論の説明は受けたけど。
>>922
まさかダウン症児が生まれるなんて思わなかったんだろうな。大変だろうな。
って思う。
>>922
ただ知った段階なら、
すごいなー私には無理だなー大変だろうな
って感じるかな。
でもその母親から「ダウンで後悔してる」とか聞かされたら
検査を知らなかったのかな？と思うし、
検査した上で生んだなら
「自己責任では？」くらいは思っちゃうかも
ただ知った段階なら、
すごいなー私には無理だなー大変だろうな
って感じるかな。
でもその母親から「ダウンで後悔してる」とか聞かされたら
検査を知らなかったのかな？と思うし、
検査した上で生んだなら
「自己責任では？」くらいは思っちゃうかも
928 ：名無しの心子知らず：2009/12/02(水) 20:56:58 ID:xM3dAKNC
今日主治医に呼ばれて主人と、おっかなびっくり結果を聞きに行きました。
陰性でした！
スレの皆様、色々アドバイスどうもでした＼(^-^)／
陰性でした！
スレの皆様、色々アドバイスどうもでした＼(^-^)／
637 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/12/01(火) 16:26:50 ID:oe+QdyF1
俺ダウン症の子供いるんだけど、どういう神経してこういうスレッド立てるのか本当に理解できない。
子供本人の意志でダウン症になったわけでもないのに、変なものをみるかのように見られ、ネット上でも中傷され、
たまったものじゃないよ。
おまえもいつか子供持つ時が来るだろうけど、我が子がダウン症だろうがどんだけ可愛いか分かるはず。
638 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/12/01(火) 19:34:11 ID:21JfZ6Cz
はいキモスキモス
ダウン親は黙ってろ
どこが天使？ただの穀潰しだろ
人にまで不幸を撒き散らすな
ダウンなんてみんな中絶しちまえばいいよ
産まれてきたのが間違い
何の役にも立たないくせに税金帰せよ泥棒
俺ダウン症の子供いるんだけど、どういう神経してこういうスレッド立てるのか本当に理解できない。
子供本人の意志でダウン症になったわけでもないのに、変なものをみるかのように見られ、ネット上でも中傷され、
たまったものじゃないよ。
おまえもいつか子供持つ時が来るだろうけど、我が子がダウン症だろうがどんだけ可愛いか分かるはず。
638 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/12/01(火) 19:34:11 ID:21JfZ6Cz
はいキモスキモス
ダウン親は黙ってろ
どこが天使？ただの穀潰しだろ
人にまで不幸を撒き散らすな
ダウンなんてみんな中絶しちまえばいいよ
産まれてきたのが間違い
何の役にも立たないくせに税金帰せよ泥棒
639 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/01(火) 20:41:32 ID:rZj7ajTE
638って学校か会社でいじめられてんだろうな
んで自分よりも弱者叩きたくて必死なんだな
障害児を持つ親にボロクソ言うなんてさ
それとも純粋な人でなしか？
本当この板は638でいっぱいだな
640 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/12/01(火) 23:49:11 ID:21JfZ6Cz
638だけど
ちなみに私の知ってるダウンの親は子供にむかって気持ち悪いって平気で言ってるよ
ダウン一人で公園に放置したり
所詮ダウン親なんて言葉にしないだけでみんな子供に対して早く死んでくれって思ってるんじゃん
泣くのは最初だけらしいしね
こんなダウン親と私のどっちがひとでなしかしら
638って学校か会社でいじめられてんだろうな
んで自分よりも弱者叩きたくて必死なんだな
障害児を持つ親にボロクソ言うなんてさ
それとも純粋な人でなしか？
本当この板は638でいっぱいだな
640 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/12/01(火) 23:49:11 ID:21JfZ6Cz
638だけど
ちなみに私の知ってるダウンの親は子供にむかって気持ち悪いって平気で言ってるよ
ダウン一人で公園に放置したり
所詮ダウン親なんて言葉にしないだけでみんな子供に対して早く死んでくれって思ってるんじゃん
泣くのは最初だけらしいしね
こんなダウン親と私のどっちがひとでなしかしら
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/12/21(金) 00:47:04 ID:hnJRF+lG
セックスボランティア Part7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1196609591/
▲ セックスボランティアを義務化すべき ▲
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1188277379/
▼▲セックスボランティアってどうよ？▲▼
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1030285475/
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/12/31(月) 13:10:25 ID:gsdvC8kT
ダウンタウン
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/01/03(木) 16:14:02 ID:5Zs6g9um
ダウン症は人間じゃない！！
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/rights/1199280401/
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/01/04(金) 21:00:40 ID:l+0GJxRL
恋人がダウン症の人集まれー！
……はい集まりませんでした。これにて終了。
誰がダウンなんか恋人にしたがるんだよ
セックスボランティア Part7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1196609591/
▲ セックスボランティアを義務化すべき ▲
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1188277379/
▼▲セックスボランティアってどうよ？▲▼
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1030285475/
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/12/31(月) 13:10:25 ID:gsdvC8kT
ダウンタウン
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/01/03(木) 16:14:02 ID:5Zs6g9um
ダウン症は人間じゃない！！
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/rights/1199280401/
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/01/04(金) 21:00:40 ID:l+0GJxRL
恋人がダウン症の人集まれー！
……はい集まりませんでした。これにて終了。
誰がダウンなんか恋人にしたがるんだよ
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/12/09(日) 03:10:38 ID:IecLqQZX
｢ダウン喫茶｣
オーナー厳選のイケダウンと出逢える発展場。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/12/09(日) 05:10:03 ID:B095mMu0
ぼくわ健常者お犯したいお犯したいぼくわ健常者犯したいぼくわ健常者犯したいぼくわ健常者犯したいぼくわ健常者
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/12/09(日) 12:18:41 ID:31TtXu7+
但しダウン症に女性という玩具を与え無いで下さい。
親が我が子を哀れに思い風俗に行かせたりしたら、猿になりますので注意が必要です。
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 21:18:37 ID:VmFVd/lI
ダウンの子って、性欲薄い印象があるけど、俺の認識不足？？？
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/12/12(水) 01:51:33 ID:lujteqmJ
一つの事覚えたら必死になるんで無いの？
女やオナニで快感性欲覚えたら猿のようにしぬ迄やり続けるでしょ
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/12/12(水) 10:49:01 ID:vKf5De7M
池沼にオナニーを禁止にしている作業所もあるんだよ
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/12/12(水) 12:16:47 ID:NcZfY9ND
>>1
いねえよ、バカ！
｢ダウン喫茶｣
オーナー厳選のイケダウンと出逢える発展場。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/12/09(日) 05:10:03 ID:B095mMu0
ぼくわ健常者お犯したいお犯したいぼくわ健常者犯したいぼくわ健常者犯したいぼくわ健常者犯したいぼくわ健常者
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/12/09(日) 12:18:41 ID:31TtXu7+
但しダウン症に女性という玩具を与え無いで下さい。
親が我が子を哀れに思い風俗に行かせたりしたら、猿になりますので注意が必要です。
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 21:18:37 ID:VmFVd/lI
ダウンの子って、性欲薄い印象があるけど、俺の認識不足？？？
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/12/12(水) 01:51:33 ID:lujteqmJ
一つの事覚えたら必死になるんで無いの？
女やオナニで快感性欲覚えたら猿のようにしぬ迄やり続けるでしょ
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/12/12(水) 10:49:01 ID:vKf5De7M
池沼にオナニーを禁止にしている作業所もあるんだよ
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/12/12(水) 12:16:47 ID:NcZfY9ND
>>1
いねえよ、バカ！
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/14(日) 00:51:38 ID:0vpo27PU
>>1
健常者の恋人がダウンの奴なんて いねぇーよ！
障害者の恋人がダウンの奴なら いるかもねぇー！
26 名前： ダルマ 投稿日： 2007/10/14(日) 01:00:17 ID:if+Gmhrf
川崎にダウソカップルがいますよ。
よく、映画のパンフレットを見ながら大声で話ししてまつ。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/11/17(土) 19:30:53 ID:sIigWVtN
あげ
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/12/09(日) 01:39:39 ID:hIpLpyyB
好きな人がダウン症だっていいじゃん
>>1
健常者の恋人がダウンの奴なんて いねぇーよ！
障害者の恋人がダウンの奴なら いるかもねぇー！
26 名前： ダルマ 投稿日： 2007/10/14(日) 01:00:17 ID:if+Gmhrf
川崎にダウソカップルがいますよ。
よく、映画のパンフレットを見ながら大声で話ししてまつ。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/11/17(土) 19:30:53 ID:sIigWVtN
あげ
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/12/09(日) 01:39:39 ID:hIpLpyyB
好きな人がダウン症だっていいじゃん
>>922
愚痴らず前向きに育てている人は母親として尊敬する。
後悔してる、産まなきゃよかった…などひたすらネガティブに愚痴ってばかりの人は
情報弱者乙、と思ってしまう。ごめんなさい。でも知らないって罪だと思うから。
当たり前に妊娠できて、当たり前に健常児が生まれると思ってる人は嫌いなんです…
自分や相手の不妊や病気を確かめたくてブライダルチェックまでしてきた自分には理解できない
愚痴らず前向きに育てている人は母親として尊敬する。
後悔してる、産まなきゃよかった…などひたすらネガティブに愚痴ってばかりの人は
情報弱者乙、と思ってしまう。ごめんなさい。でも知らないって罪だと思うから。
当たり前に妊娠できて、当たり前に健常児が生まれると思ってる人は嫌いなんです…
自分や相手の不妊や病気を確かめたくてブライダルチェックまでしてきた自分には理解できない
で、>>922は、そんなアンケートとって、何が知りたかったの？
>>938
羊水検査を受けた人たちが
自分が絶対になりたくない存在（ダウン症児の親)に対して
どう考えているか知りたかったのです。
思ったよりも否定的じゃなかったので意外でした。
「まあ、ダウンなんて産んじゃってｗ 羊水検査を知らなかったのかしらｗ」
とかいう考えが大部分だろうと予想していました。、２ｃｈだしココ
羊水検査を受けた人たちが
自分が絶対になりたくない存在（ダウン症児の親)に対して
どう考えているか知りたかったのです。
思ったよりも否定的じゃなかったので意外でした。
「まあ、ダウンなんて産んじゃってｗ 羊水検査を知らなかったのかしらｗ」
とかいう考えが大部分だろうと予想していました。、２ｃｈだしココ
障害児関連のサイトをいくつか読んでみて思ったのは、
ダウン症の親はのんびり楽しく子育てしてるけど、
自閉症の親は何か思い詰めてる人多いなー、ってこと。
ダウン症より自閉症のほうがはるかに心配になってきた。
生まれる確率もダウン症より高いし、周囲に理解を得られにくいし。
（恥ずかしながら私も、育て方が原因だと思い込んでた）
ダウン症の親はのんびり楽しく子育てしてるけど、
自閉症の親は何か思い詰めてる人多いなー、ってこと。
ダウン症より自閉症のほうがはるかに心配になってきた。
生まれる確率もダウン症より高いし、周囲に理解を得られにくいし。
（恥ずかしながら私も、育て方が原因だと思い込んでた）
>>939
＞「まあ、ダウンなんて産んじゃってｗ 羊水検査を知らなかったのかしらｗ」
自分がそう思うから仲間が欲しかったの？
検査受ける人は「もしかしたら自分も」って思うから受けるんであって
堕胎しても何の罪悪感も持たない＆人に共感する気持ちのない感性の持ち主でない限り
「ダウン乙ｗ」とは思えないんじゃないかなあ。
>>942
うちの子の幼稚園に両方いるんだけどダウンの子はちっちゃいしおとなしいしなつっこくて
病気がちなのが大変だろうと思うしいずれ大人になることを考えちゃうから
自分は無理だと思っちゃうけどそうでなきゃ全然普通に育てられると思う。
自閉の子は呼んでも全く振り向かず声かけてもガン無視（てか気づいてない？）
気に入らない事があるとパニックで泣き叫ぶし親にもいまいちなつかないみたいだし
意思の疎通が出来ないって感じがものすごくある。
人に迷惑かける行動が多いから親は周り中に謝り通しだしものすごく疲れてるし悩んでる感じ。
実際に見てみて私も自閉の方がきついと思うけど検査じゃわからないしね。
あんまり思い悩むと産むの怖くなるから考えない方がいいと思うよ。
＞「まあ、ダウンなんて産んじゃってｗ 羊水検査を知らなかったのかしらｗ」
自分がそう思うから仲間が欲しかったの？
検査受ける人は「もしかしたら自分も」って思うから受けるんであって
堕胎しても何の罪悪感も持たない＆人に共感する気持ちのない感性の持ち主でない限り
「ダウン乙ｗ」とは思えないんじゃないかなあ。
>>942
うちの子の幼稚園に両方いるんだけどダウンの子はちっちゃいしおとなしいしなつっこくて
病気がちなのが大変だろうと思うしいずれ大人になることを考えちゃうから
自分は無理だと思っちゃうけどそうでなきゃ全然普通に育てられると思う。
自閉の子は呼んでも全く振り向かず声かけてもガン無視（てか気づいてない？）
気に入らない事があるとパニックで泣き叫ぶし親にもいまいちなつかないみたいだし
意思の疎通が出来ないって感じがものすごくある。
人に迷惑かける行動が多いから親は周り中に謝り通しだしものすごく疲れてるし悩んでる感じ。
実際に見てみて私も自閉の方がきついと思うけど検査じゃわからないしね。
あんまり思い悩むと産むの怖くなるから考えない方がいいと思うよ。
＞よっぽど重度でなければ、普通の育児並みの余裕は
＞あると思いますよ。
なんでそんなことがわかるの？
中学高校すぎたら健常児とはまったく育児の大変さが違うだろうに。
やっぱりダウン症の親御さんなの？
＞あると思いますよ。
なんでそんなことがわかるの？
中学高校すぎたら健常児とはまったく育児の大変さが違うだろうに。
やっぱりダウン症の親御さんなの？
>>944
横だけど。
中学高校過ぎてまで「育児」って言うか普通？
そして２ちゃんの育児板に来るかなあ？
もちろん普通より大変だろうし気を使うところ多いだろうとは思うけど
ダウンの子は別に２４時間介護が必要とかじゃ全然ないんじゃない？
もちろんそういう子もいるだろうけど他の病気とかなきゃ余裕はあるんじゃ。
園のダウンの子も意外に思うほど普通に生活出来てるしさ。
大人のダウンの人とかも一人で歩いてたりするしねえ。
横だけど。
中学高校過ぎてまで「育児」って言うか普通？
そして２ちゃんの育児板に来るかなあ？
もちろん普通より大変だろうし気を使うところ多いだろうとは思うけど
ダウンの子は別に２４時間介護が必要とかじゃ全然ないんじゃない？
もちろんそういう子もいるだろうけど他の病気とかなきゃ余裕はあるんじゃ。
園のダウンの子も意外に思うほど普通に生活出来てるしさ。
大人のダウンの人とかも一人で歩いてたりするしねえ。
948 ：名無しの心子知らず：2009/12/04(金) 10:31:14 ID:2uOUiiFg
個人の障害の程度にもよるんだろうけど
大人になったら確実にダウン症の方が自閉症より手がかかるよ。
ダウン症の大人はマジでシャレにならん。
特に男。
大人になったら確実にダウン症の方が自閉症より手がかかるよ。
ダウン症の大人はマジでシャレにならん。
特に男。
この前５０代ぐらいのダウン症の人を
７０代ぐらいの母親らしき人が手をひいて歩いているのを見た
ずっと２人でこうやって生きてきたんだろうな
これからもそうなんだろうと思うと胸にずんときた…
７０代ぐらいの母親らしき人が手をひいて歩いているのを見た
ずっと２人でこうやって生きてきたんだろうな
これからもそうなんだろうと思うと胸にずんときた…
・50％が心奇形（動脈管開存症，心室中隔欠損症，心内膜床欠損症，ファロー四徴症など）
・10％が消化管奇形（十二指腸狭窄・閉鎖、鎖肛、ヒルシュスプルング病）
そのほか
・白血病や類白血病反応
・先天性甲状腺機能低下症
また定期的なフォローアップが必要な
・斜視、白内障、眼振など。
・難聴、滲出性中耳炎（50～70％）
奇形がなくても、低体重出生児が多く、また免疫に問題があるので、
・上気道感染に対する易感染性に要注意。
・0～1歳で100％近く感染するというRSウイルス感染で重篤になるので、シナジス必須。
一人っ子ダウン症児ならまだしも、上の健常児（格好の感染症の感染源）がいたら、
さらに手間は大変なことになる。
こんな状況で、生まれた途端いろいろ考えなくちゃならんことがヤマほどあるのに、
「普通の育児並みの余裕はあると思いますよ」
なんて言っている奴がバカだろ？
・10％が消化管奇形（十二指腸狭窄・閉鎖、鎖肛、ヒルシュスプルング病）
そのほか
・白血病や類白血病反応
・先天性甲状腺機能低下症
また定期的なフォローアップが必要な
・斜視、白内障、眼振など。
・難聴、滲出性中耳炎（50～70％）
奇形がなくても、低体重出生児が多く、また免疫に問題があるので、
・上気道感染に対する易感染性に要注意。
・0～1歳で100％近く感染するというRSウイルス感染で重篤になるので、シナジス必須。
一人っ子ダウン症児ならまだしも、上の健常児（格好の感染症の感染源）がいたら、
さらに手間は大変なことになる。
こんな状況で、生まれた途端いろいろ考えなくちゃならんことがヤマほどあるのに、
「普通の育児並みの余裕はあると思いますよ」
なんて言っている奴がバカだろ？
>>939見て、
ダウン症児の親の会なんかが、羊水検査をする人を執拗に攻撃する理由が、分かった気がした。
自分たちが親として、ダウン症児を生んでしまったこと、出生前検査に関する無知、
なんかを、馬鹿にされている、蔑まれているように感じてるんだね。
そんな人もいるのかもしれないけど、ごく少数だろうし、ほとんどの人がそうじゃないのに。
今回、羊水検査の事前説明を受けに行ったら、
部屋の前にダウン症の子達の着飾った写真が沢山パネルに飾ってあって、
ダウン症の子達は性格がいいとか、ゆっくりだけど着実に成長するとか書いてあった。
最後には、まだ出産もしてないのに、会のパンフレットまで渡されて。
なんか意味が分からなくて、かえって逆効果じゃないのかなぁと思ってたんだけど、
羊水検査をするな、っていうんじゃなくて、
あんた達が蔑んでいるダウン症児は、こんなにかわいいんだからねーだ。バーカ。
的な感じなのかな。見下されていることへの反論として。
障害はダウン症だけじゃないし、でもダウン症が大変なのは間違いないから、
調べられるものは調べておきたい、ってだけなのにね。
それと、ダウン症の子を差別するのは、違う次元の話なのに。
ダウン症児の親の会なんかが、羊水検査をする人を執拗に攻撃する理由が、分かった気がした。
自分たちが親として、ダウン症児を生んでしまったこと、出生前検査に関する無知、
なんかを、馬鹿にされている、蔑まれているように感じてるんだね。
そんな人もいるのかもしれないけど、ごく少数だろうし、ほとんどの人がそうじゃないのに。
今回、羊水検査の事前説明を受けに行ったら、
部屋の前にダウン症の子達の着飾った写真が沢山パネルに飾ってあって、
ダウン症の子達は性格がいいとか、ゆっくりだけど着実に成長するとか書いてあった。
最後には、まだ出産もしてないのに、会のパンフレットまで渡されて。
なんか意味が分からなくて、かえって逆効果じゃないのかなぁと思ってたんだけど、
羊水検査をするな、っていうんじゃなくて、
あんた達が蔑んでいるダウン症児は、こんなにかわいいんだからねーだ。バーカ。
的な感じなのかな。見下されていることへの反論として。
障害はダウン症だけじゃないし、でもダウン症が大変なのは間違いないから、
調べられるものは調べておきたい、ってだけなのにね。
それと、ダウン症の子を差別するのは、違う次元の話なのに。
調べられるものは調べたいというのが受けた理由だなぁ。検査があるから受けた。自閉症やらなんやらやっかいな知的障害がわかる検査があれば全部受けただろうな。
>>951
どっちかって言えば「ダウンの子はそんなに変な子じゃないから簡単に堕胎なんて考えないで」
って事だろうと思うけど。
うちもカウンセリングでダウン症のキャンペーンみたいなのあったけど
堕胎しようと思うのも当然です、でも、せめてこの機会に知って欲しい、
怖がらないでほしいんですって書いてあった。
検査を受ける自分に引け目を感じたし気まずいというか落ち込むというかそんな風には感じたけど
それは親になる前に命を選別をしようとしてる自分はきちんと感じなきゃいけない気持ちなんだと思った。
ついでに、出来るだけ障害のある子に対しても親切にしようと思えて良かったと思うけどなあ。
バーカとか思ってるとかそういうのはちょっとどうかと思うし、
親の会が攻撃的とかも私は感じなかったけどなあ。
その地域の親の会のスタンスによっても違うのかもしれないけど・・・。
どっちかって言えば「ダウンの子はそんなに変な子じゃないから簡単に堕胎なんて考えないで」
って事だろうと思うけど。
うちもカウンセリングでダウン症のキャンペーンみたいなのあったけど
堕胎しようと思うのも当然です、でも、せめてこの機会に知って欲しい、
怖がらないでほしいんですって書いてあった。
検査を受ける自分に引け目を感じたし気まずいというか落ち込むというかそんな風には感じたけど
それは親になる前に命を選別をしようとしてる自分はきちんと感じなきゃいけない気持ちなんだと思った。
ついでに、出来るだけ障害のある子に対しても親切にしようと思えて良かったと思うけどなあ。
バーカとか思ってるとかそういうのはちょっとどうかと思うし、
親の会が攻撃的とかも私は感じなかったけどなあ。
その地域の親の会のスタンスによっても違うのかもしれないけど・・・。
私自身は「私には育てられない」「大変そう」と何となく思ってるけど、
その前提となるダウン症そのものについての知識はまだまだ浅い。
福祉関連の仕事をしてる友人の話では、>>942の言うとおり、
ダウン症（幼児も成人も）の親はほとんどがのんびり平和に暮らしてるそうなんだよね。
その人たちは、ほとんどが生む前にわからなかったにもかかわらず
それだけ平和に暮らしていけるんだから、
これから出産する家庭でも大多数では、ダウン症の子が生まれても
それなりにやっていけるのではないかと。
そう考えると、検査をして陽性であった時に堕胎する勇気がない。
自分にも「それなりにやっていける」可能性の高い子を堕胎できるのか。
それなら検査する必要がないのではないか。
でもやっぱり検査せずダウン症の子を出産したら後悔するのか。一時的なもの？
堕胎したほうが後悔するか。一時的？一生？
陰性で安心して出産したら自閉症だった、これも後悔するか。
あぁぁーーーいっそ妊娠なんかしなきゃ良かったのか←やっぱり後悔してる
・・・わけがわからなくなってきたわ。
その前提となるダウン症そのものについての知識はまだまだ浅い。
福祉関連の仕事をしてる友人の話では、>>942の言うとおり、
ダウン症（幼児も成人も）の親はほとんどがのんびり平和に暮らしてるそうなんだよね。
その人たちは、ほとんどが生む前にわからなかったにもかかわらず
それだけ平和に暮らしていけるんだから、
これから出産する家庭でも大多数では、ダウン症の子が生まれても
それなりにやっていけるのではないかと。
そう考えると、検査をして陽性であった時に堕胎する勇気がない。
自分にも「それなりにやっていける」可能性の高い子を堕胎できるのか。
それなら検査する必要がないのではないか。
でもやっぱり検査せずダウン症の子を出産したら後悔するのか。一時的なもの？
堕胎したほうが後悔するか。一時的？一生？
陰性で安心して出産したら自閉症だった、これも後悔するか。
あぁぁーーーいっそ妊娠なんかしなきゃ良かったのか←やっぱり後悔してる
・・・わけがわからなくなってきたわ。
>>953
なるほど。そうなのかもね。＞簡単に堕胎しないで
だけど、ダウン症児を持つ親は、次の妊娠の時、検査する方が多いって聞くよ。
問診表にも、なぜ検査を受けようと思ったかの質問に、そういう項目もあったし。
事実かどうか分からないけど、羊水検査があることすら日本ではなかなか教えて貰えない
理由のひとつが、そういう団体の圧力なんだと聞いたこともあるし・・・。
だから、さっき書いたのは、そう確信したっていうんじゃなくて、
意味が分からないから、理由のひとつにそういうのがあるのかな、と思っただけ。
ダウン症児を持つ親が、親自身を馬鹿にされているように感じているなんて
思いもしなかったことだから。
＞「まあ、ダウンなんて産んじゃってｗ 羊水検査を知らなかったのかしらｗ」
なるほど。そうなのかもね。＞簡単に堕胎しないで
だけど、ダウン症児を持つ親は、次の妊娠の時、検査する方が多いって聞くよ。
問診表にも、なぜ検査を受けようと思ったかの質問に、そういう項目もあったし。
事実かどうか分からないけど、羊水検査があることすら日本ではなかなか教えて貰えない
理由のひとつが、そういう団体の圧力なんだと聞いたこともあるし・・・。
だから、さっき書いたのは、そう確信したっていうんじゃなくて、
意味が分からないから、理由のひとつにそういうのがあるのかな、と思っただけ。
ダウン症児を持つ親が、親自身を馬鹿にされているように感じているなんて
思いもしなかったことだから。
＞「まあ、ダウンなんて産んじゃってｗ 羊水検査を知らなかったのかしらｗ」
>>953
>それは親になる前に命を選別をしようとしてる自分はきちんと感じなきゃいけない気持ちなんだと思った。
禿しく同意。
浅い知識であっさり判断しちゃいけない、命の選別だよね。
まだ9ｗだから、ダウン症についてもうちょっと知識を深めてから、
検査するかしないか考えるわ・・・
>それは親になる前に命を選別をしようとしてる自分はきちんと感じなきゃいけない気持ちなんだと思った。
禿しく同意。
浅い知識であっさり判断しちゃいけない、命の選別だよね。
まだ9ｗだから、ダウン症についてもうちょっと知識を深めてから、
検査するかしないか考えるわ・・・
>>940
生憎とダウン症の親ではありませんから・・・
妊婦でもダウン症の親でもない癖にダウン症のスレッドや羊水検査スレッドに
出没する方もいらっしゃいますが別に無関係の方がレスした所でいいじゃないですか・・・
生憎とダウン症の親ではありませんから・・・
妊婦でもダウン症の親でもない癖にダウン症のスレッドや羊水検査スレッドに
出没する方もいらっしゃいますが別に無関係の方がレスした所でいいじゃないですか・・・
878 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/12/03(木) 09:25:46 ID:Canb7h89O
ヲタ＝キモオタ
DQN鉄＝鉄ヲタ
879 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/12/03(木) 11:04:11 ID:SXb+WscsO
秋葉原駅新宿、中野方面行きホームにニヤニヤしながら歩いている
デブ池沼が運悪く出没…
飲料自販機をひたすらイタズラしていた。
池沼退散！
880 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/12/03(木) 14:45:36 ID:QbaL3u/DO
田川後藤寺で扉が閉まった列車に無理矢理乗ってきた茶髪で顔のキモイ池沼
時々奇声を発したり踊ったりマジ迷惑
お願いだからホームから転落して死んでくれ
池沼退散
ヲタ＝キモオタ
DQN鉄＝鉄ヲタ
879 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/12/03(木) 11:04:11 ID:SXb+WscsO
秋葉原駅新宿、中野方面行きホームにニヤニヤしながら歩いている
デブ池沼が運悪く出没…
飲料自販機をひたすらイタズラしていた。
池沼退散！
880 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/12/03(木) 14:45:36 ID:QbaL3u/DO
田川後藤寺で扉が閉まった列車に無理矢理乗ってきた茶髪で顔のキモイ池沼
時々奇声を発したり踊ったりマジ迷惑
お願いだからホームから転落して死んでくれ
池沼退散
881 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/12/03(木) 17:42:46 ID:xZ0WhE2qO
ロングシートの車内で何往復もブツブツ言いながら意味無く徘徊する池沼って
欝陶しくて蹴り飛ばしたくなるときがあるよな
882 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/12/04(金) 07:07:10 ID:GqmyvipsO
阪急にて池沼ﾊｹｰﾝ
｢この電車は各駅どまりいいらららいらららい｣
何か吹いた
883 名前： 現役レチにつき、路線は勘弁 [sage] 投稿日： 2009/12/04(金) 17:14:21 ID:Tfgs33TjO
某駅から乗ってくる池沼厨房！
運転室を覗き込むだけならまだいいが、「通せんぼ」の如く俺の動きに合わせて左右に動きやがる。
マジで仕事の邪魔。
先日も運悪くコイツに当たった。
乗務員の職務妨害をする池沼は、まとめて退散！
ロングシートの車内で何往復もブツブツ言いながら意味無く徘徊する池沼って
欝陶しくて蹴り飛ばしたくなるときがあるよな
882 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/12/04(金) 07:07:10 ID:GqmyvipsO
阪急にて池沼ﾊｹｰﾝ
｢この電車は各駅どまりいいらららいらららい｣
何か吹いた
883 名前： 現役レチにつき、路線は勘弁 [sage] 投稿日： 2009/12/04(金) 17:14:21 ID:Tfgs33TjO
某駅から乗ってくる池沼厨房！
運転室を覗き込むだけならまだいいが、「通せんぼ」の如く俺の動きに合わせて左右に動きやがる。
マジで仕事の邪魔。
先日も運悪くコイツに当たった。
乗務員の職務妨害をする池沼は、まとめて退散！
349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/11/15(日) 11:22:15 ID:njZxT402
タッチダウン！
350 名前： 九官鳥 投稿日： 2009/11/17(火) 19:02:16 ID:EKuXUM4o
トリソミー２１でよろしい
351 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/11/18(水) 12:37:55 ID:X6ZqeTEG
ダウンロード
352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/18(水) 12:54:36 ID:CdY2uXRZ
>>1よ！
>>18-19で正解だろ！？
新着レス 2009/12/04(金) 21:17
タッチダウン！
350 名前： 九官鳥 投稿日： 2009/11/17(火) 19:02:16 ID:EKuXUM4o
トリソミー２１でよろしい
351 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/11/18(水) 12:37:55 ID:X6ZqeTEG
ダウンロード
352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/18(水) 12:54:36 ID:CdY2uXRZ
>>1よ！
>>18-19で正解だろ！？
新着レス 2009/12/04(金) 21:17
今夕飯食べながら考えたんだけど
自分が結果が問題なしだったから「ダウン症について知る機会を与えてもらえてよかった」って思えただけで
もしもなんらか受け入れられない結果が出て堕胎してたとしたら
自分の罪悪感を倍増させるような親の会とかを逆恨みしたかもしれない。
>>955
そもそも>>939がダウン症のお子さんを持つ親かどうかもわからないと思うけど。
たとえそうだとしても障害児を授かるまでごく普通の生活をしてたであろう
自分たちと全く変わらない一個人の考えを「ダウン症児の親」の総意だと思うのはおかしいよ。
ダウン症の子を産んだらみんなが同じ考え方になるというのでも
ダウン症児を宿したら今までのその人とまったく違う人間になるわけじゃないもの。
自分や友人すべてがダウンの子を授かったとしても考え方もその後の行動も
千差万別になるであろうと思うしね。
自分が結果が問題なしだったから「ダウン症について知る機会を与えてもらえてよかった」って思えただけで
もしもなんらか受け入れられない結果が出て堕胎してたとしたら
自分の罪悪感を倍増させるような親の会とかを逆恨みしたかもしれない。
>>955
そもそも>>939がダウン症のお子さんを持つ親かどうかもわからないと思うけど。
たとえそうだとしても障害児を授かるまでごく普通の生活をしてたであろう
自分たちと全く変わらない一個人の考えを「ダウン症児の親」の総意だと思うのはおかしいよ。
ダウン症の子を産んだらみんなが同じ考え方になるというのでも
ダウン症児を宿したら今までのその人とまったく違う人間になるわけじゃないもの。
自分や友人すべてがダウンの子を授かったとしても考え方もその後の行動も
千差万別になるであろうと思うしね。
横でごめん。主旨に反論って訳でもないのだけど。
私にとっても、939みたいな考え方自体
びっくりするほど新鮮というか思いもよらなかった。
そういう考え方をする人がダウン症の親になったら、
検査することに否定的なのも判る気がするなと思ったよ。
総意とかじゃなくてさ…そういう思考形態の人が
反対してるのかなって。
私にとっても、939みたいな考え方自体
びっくりするほど新鮮というか思いもよらなかった。
そういう考え方をする人がダウン症の親になったら、
検査することに否定的なのも判る気がするなと思ったよ。
総意とかじゃなくてさ…そういう思考形態の人が
反対してるのかなって。
「自分の子供がそうでなければいい」
「そうでないことを早く確認して安心したい」
とだけ、ただ思っている普通の人にとっては、
ダウン症家族の暮らしぶりなんて興味もなく、
無関心故にもともと差別感情もないだろう。
しかし、こうも毎回わざとらしく検査スレに粘着されて
「羊水検査なんて意味ない」
「ダウン症家族は楽しそうに暮らしている」
「どうせダウン症児に差別感情もっているんでしょ？」
と、別に知りたくもなく、聞きたくもないこと聞かされ続ければ、
「ダウン症児家族乙」
と言いたくなるだろうな。
ま、「ダウンの子はそんなに変な子じゃないから簡単に堕胎なんて考えないで」
というダウン症児家族の気持ちは理解できなくはないが、
多くの人間は「妊娠・出産」に明るい希望をもって臨みたいので、
そんな「決して飯がうまくなるはずもなかろう話」なんて考えて時間を過ごしたくないのだ。
>>954みたいな不毛な悩みの時間は、短ければ短いほどいい、と考えているのだから。
それが羊水検査のニーズの原動力だと思う。
「そうでないことを早く確認して安心したい」
とだけ、ただ思っている普通の人にとっては、
ダウン症家族の暮らしぶりなんて興味もなく、
無関心故にもともと差別感情もないだろう。
しかし、こうも毎回わざとらしく検査スレに粘着されて
「羊水検査なんて意味ない」
「ダウン症家族は楽しそうに暮らしている」
「どうせダウン症児に差別感情もっているんでしょ？」
と、別に知りたくもなく、聞きたくもないこと聞かされ続ければ、
「ダウン症児家族乙」
と言いたくなるだろうな。
ま、「ダウンの子はそんなに変な子じゃないから簡単に堕胎なんて考えないで」
というダウン症児家族の気持ちは理解できなくはないが、
多くの人間は「妊娠・出産」に明るい希望をもって臨みたいので、
そんな「決して飯がうまくなるはずもなかろう話」なんて考えて時間を過ごしたくないのだ。
>>954みたいな不毛な悩みの時間は、短ければ短いほどいい、と考えているのだから。
それが羊水検査のニーズの原動力だと思う。
障害を持った子供が生まれて親の死後不憫になると思ったら子供と心中すればいいよ。
965 ：名無しの心子知らず：2009/12/05(土) 12:36:09 ID:25Af65oV
ダウン症は一般的に合併症が結構あるから大変かな？
それが大丈夫ならのんびり平和ではある。
自閉症は体はとにかく健康ってイメージだけど(無知ですみません)…
男児に多いよね
それが大丈夫ならのんびり平和ではある。
自閉症は体はとにかく健康ってイメージだけど(無知ですみません)…
男児に多いよね
自閉症は羊水検査では今のところ分からない。
ダウン症を産めない人が自閉症を育てられるとは大抵思えないけど、
でも、産んじゃったら育てなきゃいけないよね・・・
自閉症も分かったら堕胎数が倍増しそうだなあ
ダウン症を産めない人が自閉症を育てられるとは大抵思えないけど、
でも、産んじゃったら育てなきゃいけないよね・・・
自閉症も分かったら堕胎数が倍増しそうだなあ
街で見かける奇声上げたりアウアウ言ってる人って自閉症なの？
ダウン症かと思ってたけど。
ダウン症かと思ってたけど。
>>968
自閉症もしくは重い知的障害の人だと思う。
「ダウン症」のみの特徴でいえば、大人しくて人懐っこいよ。
知的な障害が重くない限りは、年齢よりちょっと幼い感じはあるものの、フツーに会話できる。
数%程度の確率で自閉症を合併すると、
見た目はダウン症、行動は自閉症だから
「ダウン症＝ｱｳｱ(ry」みたいな間違った認識を持たれることになる。
ちなみに、衝動的に走り回ったりしてるのは、ADHDなどによる多動の人。
電車に乗るといつも同じ席、などの「こだわり」が強いのは、アスペルガーなど。
一概にはいえないけど、概ねそんな分類。
私は病院勤務で、職場に給食の盛り付けとかの仕事をしているダウン症の方がいる。
私とたまに会話することもある。以前その方が、妊娠後期のスタッフに
「赤ちゃん楽しみですねー」と言っているのを聞いた。
羊水検査しようか迷ってるから、私が妊娠した件はその方にはまだ言えないや・・・。
自閉症もしくは重い知的障害の人だと思う。
「ダウン症」のみの特徴でいえば、大人しくて人懐っこいよ。
知的な障害が重くない限りは、年齢よりちょっと幼い感じはあるものの、フツーに会話できる。
数%程度の確率で自閉症を合併すると、
見た目はダウン症、行動は自閉症だから
「ダウン症＝ｱｳｱ(ry」みたいな間違った認識を持たれることになる。
ちなみに、衝動的に走り回ったりしてるのは、ADHDなどによる多動の人。
電車に乗るといつも同じ席、などの「こだわり」が強いのは、アスペルガーなど。
一概にはいえないけど、概ねそんな分類。
私は病院勤務で、職場に給食の盛り付けとかの仕事をしているダウン症の方がいる。
私とたまに会話することもある。以前その方が、妊娠後期のスタッフに
「赤ちゃん楽しみですねー」と言っているのを聞いた。
羊水検査しようか迷ってるから、私が妊娠した件はその方にはまだ言えないや・・・。
いわゆる「知的障害顔」とダウン症の顔の区別がついてないんだと思う。
知的に重いとダウン症とはまた別の独特の顔立ちになるよね。
私も街中で独り言言ってる人はきっとダウン症なんだって思ってたし
そういう人の顔なんてまじまじと見れないと思ってたけど
よく見てみるとほとんどダウン症じゃないってことが最近やっとわかってきた。
電車のアナウンスのまねとかしてるのは大体自閉症の人じゃないのかなあ。
知的に重いとダウン症とはまた別の独特の顔立ちになるよね。
私も街中で独り言言ってる人はきっとダウン症なんだって思ってたし
そういう人の顔なんてまじまじと見れないと思ってたけど
よく見てみるとほとんどダウン症じゃないってことが最近やっとわかってきた。
電車のアナウンスのまねとかしてるのは大体自閉症の人じゃないのかなあ。
ダウン症の子はニコニコしてて大人しいよね。
この間、スーパーで四六時中『ギヤャャャー、キエェェェー』って叫んでた子供は見た目はかわいい一般的な小学生だった。
この間、スーパーで四六時中『ギヤャャャー、キエェェェー』って叫んでた子供は見た目はかわいい一般的な小学生だった。
ダウン症児の親の自演がひどすぎるw
>>966
>ダウン症を産めない人が自閉症を育てられるとは大抵思えない
勘違いしてるようだけど、
ここの人たちはダウン症児を産めないから羊水検査をするわけではなく、
羊水検査でダウン症かどうか知ることが出来るから検査を受けるんだよ。
>ダウン症を産めない人が自閉症を育てられるとは大抵思えない
勘違いしてるようだけど、
ここの人たちはダウン症児を産めないから羊水検査をするわけではなく、
羊水検査でダウン症かどうか知ることが出来るから検査を受けるんだよ。
羊水検査も保険適用してほしい
>>974 羊水検査でダウン症を知ってどうするの？
>>973
同意。検査スレにいくら粘着しても、現状はどうにも変わらないんだから、
こんなことに時間費やすんじゃなく、もうちょっと建設的なこと考えればいいのに。
大体、羊水検査はまだ一般的ではない上に、費用もそれなりに掛かるんだから、
それでもやるって決めた人は、何言われたってやるよ。
同意。検査スレにいくら粘着しても、現状はどうにも変わらないんだから、
こんなことに時間費やすんじゃなく、もうちょっと建設的なこと考えればいいのに。
大体、羊水検査はまだ一般的ではない上に、費用もそれなりに掛かるんだから、
それでもやるって決めた人は、何言われたってやるよ。
別に誰もしちゃいけないなんて言ってないんじゃ。
単にダウンと自閉やその他の障害の区別つかないって言ってるだけじゃないの？
私も実はわかってなかったかも。
あうあう言ってるのは全部ダウンだと思ってたけど一人アナウンスしてる人は違うのか・・・。
単にダウンと自閉やその他の障害の区別つかないって言ってるだけじゃないの？
私も実はわかってなかったかも。
あうあう言ってるのは全部ダウンだと思ってたけど一人アナウンスしてる人は違うのか・・・。
ダウンの子はあんなに滑舌よくアナウンスできないよw
ダウンは顔立ちに独特な特徴があるからすぐわかる。
ダウンは顔立ちに独特な特徴があるからすぐわかる。
ダウンかどうかなんて顔みりゃ一発でわかる。
それくらいダウンの顔貌は特徴的。
それくらいダウンの顔貌は特徴的。
羊水検査受ける人間がダウン症と自閉症の区別つかない?
そんな勉強不足で受ける訳ないだろ。
自作自演乙。
そんな勉強不足で受ける訳ないだろ。
自作自演乙。
>>982 いや、いると思うなぁ。そういう人。「安心のため」って受けるわけだから。
で、染色体異常が無いのでホッとして産んだら自閉症で
「あれ？異常は否定されたのに何で！？」
で、そこから必死に障害のことを勉強し始める。
そうやって人間成長していくものだよね。
もっと酷いと、クワトロテストで陰性だったから産んだらダウン症で「なんで？！」
クワトロテストは確率しかでないのに
で、染色体異常が無いのでホッとして産んだら自閉症で
「あれ？異常は否定されたのに何で！？」
で、そこから必死に障害のことを勉強し始める。
そうやって人間成長していくものだよね。
もっと酷いと、クワトロテストで陰性だったから産んだらダウン症で「なんで？！」
クワトロテストは確率しかでないのに
ほとんどのダウン症児の親がまさにそうだね。
産んでから、あわてて必死に障害のことを勉強し始める。
そして、ダウン症の親子は平和に暮らせるんだ、
と安易に安心していると、危機は20歳前後に急激にやってくる。
そう、いまホットなトピックとなって、
Wikiにすら掲載されるようになった「急激退行」。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
（「青年期の心理的問題」参照）
「あれ？平和に暮らせるって言われていたのに何で！？」
で、そこからまた、必死に急激退行のことを勉強し始める。
と言ってもそのときは、かなり親の方は年老いているけど。
でも、そうやって人間成長していくものだよね。
ダウン症の急激退行について書かれたソース。
ttp://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/conferences/backnumber/05_0809/top.html
ttp://www.kobato.gr.jp/122/kouen122_2.htm
ttp://www.colere.co.jp/booksearch/xml/193.xml
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~jikihara/down.html
産んでから、あわてて必死に障害のことを勉強し始める。
そして、ダウン症の親子は平和に暮らせるんだ、
と安易に安心していると、危機は20歳前後に急激にやってくる。
そう、いまホットなトピックとなって、
Wikiにすら掲載されるようになった「急激退行」。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
（「青年期の心理的問題」参照）
「あれ？平和に暮らせるって言われていたのに何で！？」
で、そこからまた、必死に急激退行のことを勉強し始める。
と言ってもそのときは、かなり親の方は年老いているけど。
でも、そうやって人間成長していくものだよね。
ダウン症の急激退行について書かれたソース。
ttp://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/conferences/backnumber/05_0809/top.html
ttp://www.kobato.gr.jp/122/kouen122_2.htm
ttp://www.colere.co.jp/booksearch/xml/193.xml
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~jikihara/down.html
>>985
なんで>>983のカキコでそういう解釈になるのかがわからん。
めちゃありそうというかまさに自分がそう。
白と言われたから全般的に白なんじゃないかと呑気に思っちゃってる。
私は正直言って障害の種類なんて区別つけてなかった不勉強極まりない人間だわ。
それに障害のある人をじろじろ見るのは悪い＆怖い気がして顔はあまり見てなかったし
精神障害と知的障害と自閉症の区別も全くつかん。
なのになんで検査を受けたかと言うと友人がダウン症の子産んで、死ぬほど泣き暮らしてた（らしい）
３か月ばかり音信不通になっちゃって子育て忙しいからかなあ？って思ってたら凹んで誰とも連絡できなくなってたって。
今２歳、本人の気持ちもすっかり落ち着いてきて腹も括ったそうだけど
私が妊娠した時に「言いたくないけど検査しておいた方がいいと思う。誰にだって可能性はあるんだから。」って言われて
ダウンちゃんは意外とかわいいし普通で最悪産んでも大丈夫かもと思っていた私をびっくりさせた。
友人いわく「思ってたより普通に育てられるしサポートもあるから平気だけど、でもやっぱ色々あるからさ」って。
別の友人は早期胎盤剥離で赤ＮＩＣＵ３か月入院。
旦那の友人のお子さん一人は発達障害。
７か月の今になって色々勉強し始めて出産子育てって簡単なものじゃないと身にしみた。
なんで>>983のカキコでそういう解釈になるのかがわからん。
めちゃありそうというかまさに自分がそう。
白と言われたから全般的に白なんじゃないかと呑気に思っちゃってる。
私は正直言って障害の種類なんて区別つけてなかった不勉強極まりない人間だわ。
それに障害のある人をじろじろ見るのは悪い＆怖い気がして顔はあまり見てなかったし
精神障害と知的障害と自閉症の区別も全くつかん。
なのになんで検査を受けたかと言うと友人がダウン症の子産んで、死ぬほど泣き暮らしてた（らしい）
３か月ばかり音信不通になっちゃって子育て忙しいからかなあ？って思ってたら凹んで誰とも連絡できなくなってたって。
今２歳、本人の気持ちもすっかり落ち着いてきて腹も括ったそうだけど
私が妊娠した時に「言いたくないけど検査しておいた方がいいと思う。誰にだって可能性はあるんだから。」って言われて
ダウンちゃんは意外とかわいいし普通で最悪産んでも大丈夫かもと思っていた私をびっくりさせた。
友人いわく「思ってたより普通に育てられるしサポートもあるから平気だけど、でもやっぱ色々あるからさ」って。
別の友人は早期胎盤剥離で赤ＮＩＣＵ３か月入院。
旦那の友人のお子さん一人は発達障害。
７か月の今になって色々勉強し始めて出産子育てって簡単なものじゃないと身にしみた。
987 ：名無しの心子知らず：2009/12/07(月) 10:00:42 ID:Q2iy1K1P
>>987
知能レベルは様々だよね。書道家や俳優になった人もいるくらいだし。そういう極めて健常者に違い子供も生まれる可能性があると思うと迷ってしまうね。
知能レベルは様々だよね。書道家や俳優になった人もいるくらいだし。そういう極めて健常者に違い子供も生まれる可能性があると思うと迷ってしまうね。
いくら平和に暮らしているって力説されても、
全くうらやましく感じないのが正直な気持ち。
それだけ健常って幸せなことなんだと再確認した。
それとダウン症のことを述べるときに自閉症や発達障害を引き合いに
出す人の神経が理解できない。
それこそ目糞鼻糞を笑う恥ずべき行為なんじゃないの？
それに、大学でたとか、書道家や俳優になったとかって、
別に発達障害の人にはいくらでもいると思う。
普通に就職したり、結婚したりしている人もいるので。
何がしたいのかわからない。
>>984
参考になりました。
これだけ平和だ平和だって言われている状況じゃ、
知らない家族多いんじゃないのかなぁ。
しかも「がんばらせすぎ」が原因だなんて。
ここ数日の流れを見るとこうなりかねない親が多そうでおそろしいよ。
ダウン症児だって、精神障害になったり自閉傾向、抑うつ状態に
なったりするんだよね。何で無理に背伸びさせようとするのかなぁ。
全くうらやましく感じないのが正直な気持ち。
それだけ健常って幸せなことなんだと再確認した。
それとダウン症のことを述べるときに自閉症や発達障害を引き合いに
出す人の神経が理解できない。
それこそ目糞鼻糞を笑う恥ずべき行為なんじゃないの？
それに、大学でたとか、書道家や俳優になったとかって、
別に発達障害の人にはいくらでもいると思う。
普通に就職したり、結婚したりしている人もいるので。
何がしたいのかわからない。
>>984
参考になりました。
これだけ平和だ平和だって言われている状況じゃ、
知らない家族多いんじゃないのかなぁ。
しかも「がんばらせすぎ」が原因だなんて。
ここ数日の流れを見るとこうなりかねない親が多そうでおそろしいよ。
ダウン症児だって、精神障害になったり自閉傾向、抑うつ状態に
なったりするんだよね。何で無理に背伸びさせようとするのかなぁ。
>>989
同意。最近の書き込み見てると、やっぱり検査受けよう、と強く思った。
おとなしくてニコニコしてて平和だから、自閉症や発達障害と比較すると…って、
だからなんなの？って思う。羊水検査と全く関係ないし。
>>986の友人の意見が本当のところだと思う。
同意。最近の書き込み見てると、やっぱり検査受けよう、と強く思った。
おとなしくてニコニコしてて平和だから、自閉症や発達障害と比較すると…って、
だからなんなの？って思う。羊水検査と全く関係ないし。
>>986の友人の意見が本当のところだと思う。
>>989
ダウンちゃんの家族の間ではごくごく常識的な事らしいですよ。
友人もそういう事があるって話してくれましたし。
>>990
実際に産んで育てるとなると子供自体の問題よりも周囲の目や兄弟の事なんかが問題になるらしい。
私は月２ぐらいでその子と遊んでるからなんとなく産んでも平気なんじゃないか、
意外と普通だしなつくし可愛いからもしダウンですって言われても堕胎出来ないかもって思ったけど
友人は「将来ニートを一人抱えてもその子と兄弟の将来あんまり心配ないって資産がない限りは不安になると思う」
「私はもし宝くじが当たったらもう一人ダウンでも大丈夫かもだけど
あんたが今平気かもって思うのはそりゃ気のせいだ。ありえないからだと思ってるからだよ。」
って言ってました。
経験からくる実際の言葉はやっぱりとっても重みがあります。
ダウンちゃんの家族の間ではごくごく常識的な事らしいですよ。
友人もそういう事があるって話してくれましたし。
>>990
実際に産んで育てるとなると子供自体の問題よりも周囲の目や兄弟の事なんかが問題になるらしい。
私は月２ぐらいでその子と遊んでるからなんとなく産んでも平気なんじゃないか、
意外と普通だしなつくし可愛いからもしダウンですって言われても堕胎出来ないかもって思ったけど
友人は「将来ニートを一人抱えてもその子と兄弟の将来あんまり心配ないって資産がない限りは不安になると思う」
「私はもし宝くじが当たったらもう一人ダウンでも大丈夫かもだけど
あんたが今平気かもって思うのはそりゃ気のせいだ。ありえないからだと思ってるからだよ。」
って言ってました。
経験からくる実際の言葉はやっぱりとっても重みがあります。
>>990
うーん、私は逆に最近の書き込みを読んで、
気持ちが揺らいでます。
普通に社会で暮らしてる人の話を聞くと、
自分が望んで妊娠したにもかかわらず、
自分の勝手な都合で選別しちゃっていいのか…
ネットで色々読んでみると、ダウン症の親でも、
次の子に関して検査するかどうかは判断が分かれるみたいですね。
>>991さんの言うように育てること自体の困難さより、
「周囲の目」が、次の子へのプレッシャーになってるような意見を多く見掛けました。
うちは少し知的に遅れのある義理の叔父（ダウン症ではない）がいて、
叔父をみんなで見守る空気があるから親戚筋に関してはあまり心配してません。
でも私はその叔父を見て、絶対に健康な子を産まなきゃという思いがあって検査を検討してるんですが、
そんな偏見丸出しの自分に嫌気がさしてきてます。
検査を受けることで自分の優性志向に拍車がかかり、
将来何か障害がわかった（もしくは障害を負った）場合の
精神的ダメージが増幅するんじゃないか、ってのもあります。
中の人に対する愛着はどんどん増していくから、
決断へのハードルはどんどん上がっていくばかり。
検査を検討してる人は、中の人への感情はどうコントロールしてますか？
私は、順調に成長しているにもかかわらず
検査のことばっかり考えてるのが何だか申し訳なくて…
うーん、私は逆に最近の書き込みを読んで、
気持ちが揺らいでます。
普通に社会で暮らしてる人の話を聞くと、
自分が望んで妊娠したにもかかわらず、
自分の勝手な都合で選別しちゃっていいのか…
ネットで色々読んでみると、ダウン症の親でも、
次の子に関して検査するかどうかは判断が分かれるみたいですね。
>>991さんの言うように育てること自体の困難さより、
「周囲の目」が、次の子へのプレッシャーになってるような意見を多く見掛けました。
うちは少し知的に遅れのある義理の叔父（ダウン症ではない）がいて、
叔父をみんなで見守る空気があるから親戚筋に関してはあまり心配してません。
でも私はその叔父を見て、絶対に健康な子を産まなきゃという思いがあって検査を検討してるんですが、
そんな偏見丸出しの自分に嫌気がさしてきてます。
検査を受けることで自分の優性志向に拍車がかかり、
将来何か障害がわかった（もしくは障害を負った）場合の
精神的ダメージが増幅するんじゃないか、ってのもあります。
中の人に対する愛着はどんどん増していくから、
決断へのハードルはどんどん上がっていくばかり。
検査を検討してる人は、中の人への感情はどうコントロールしてますか？
私は、順調に成長しているにもかかわらず
検査のことばっかり考えてるのが何だか申し訳なくて…
>>992
オマエみたいな奴は羊水検査を受けない方がいいだろう。
なぜなら、オマエが偏見をもっているのは、障害者（叔父）に対してではなく
結局、羊水検査を受ける人たちに対してだからだ。
（しかも、その理由が周囲の目だというのだから、笑わせる）
だいたい、オマエは羊水検査受けることが障害者（叔父）に対する
偏見になることを論理的にキッチリ説明することができるのか？ やってみろよ。
羊水検査受けることで誰かに損害を与えていることになるのか？
障害者やその家族に迷惑かけていることになるのか？
羊水検査を断念する理由が「腹の中の子への愛情」が第一優先
だというのならまだわかるが、一番最初に書いているのが叔父への偏見だから
あきれる。
オマエみたいな奴は、覚悟して羊水検査を受ける人たちも
ちゃんと「腹の中の子への愛情」故に受けているということを
理解できんのだよな。
そして「腹の中の子に対して真摯に申し訳なく思っている」ことも。
オマエみたいな奴は羊水検査を受けない方がいいだろう。
なぜなら、オマエが偏見をもっているのは、障害者（叔父）に対してではなく
結局、羊水検査を受ける人たちに対してだからだ。
（しかも、その理由が周囲の目だというのだから、笑わせる）
だいたい、オマエは羊水検査受けることが障害者（叔父）に対する
偏見になることを論理的にキッチリ説明することができるのか？ やってみろよ。
羊水検査受けることで誰かに損害を与えていることになるのか？
障害者やその家族に迷惑かけていることになるのか？
羊水検査を断念する理由が「腹の中の子への愛情」が第一優先
だというのならまだわかるが、一番最初に書いているのが叔父への偏見だから
あきれる。
オマエみたいな奴は、覚悟して羊水検査を受ける人たちも
ちゃんと「腹の中の子への愛情」故に受けているということを
理解できんのだよな。
そして「腹の中の子に対して真摯に申し訳なく思っている」ことも。
>>993 真剣に悩んでいる人に対して、ひでえ言い草だな・・・。
羊水検査を受けるのが「腹の中の子への愛情」故ですか？
理解できません。ちゃんと説明してください。
もしかして「ごめんね、あなたがこの世に生まれても不幸になるだけだから・・・」
なんて考えが子への愛情だと思ってます？
だから「真摯に申し訳なく思っている」なんて書き込んでるんですよね。
いきなり>>992をオマエ呼ばわりするし、一体何があなたをそんなに怒らせたというの？
羊水検査を受けるか否かの揺れる気持ちや素直な悩みそのものだと思うし、叔父さんのエピソードがそれを増幅させているって十分理解できますよ。
怒るってことは、自分の痛いところを点かれたからだと思うけど、それにしても唐突だと感じました。少し冷静になったらいかがですか？
羊水検査を受けるのが「腹の中の子への愛情」故ですか？
理解できません。ちゃんと説明してください。
もしかして「ごめんね、あなたがこの世に生まれても不幸になるだけだから・・・」
なんて考えが子への愛情だと思ってます？
だから「真摯に申し訳なく思っている」なんて書き込んでるんですよね。
いきなり>>992をオマエ呼ばわりするし、一体何があなたをそんなに怒らせたというの？
羊水検査を受けるか否かの揺れる気持ちや素直な悩みそのものだと思うし、叔父さんのエピソードがそれを増幅させているって十分理解できますよ。
怒るってことは、自分の痛いところを点かれたからだと思うけど、それにしても唐突だと感じました。少し冷静になったらいかがですか？
迷う位なら受けない選択を取ればいいのに。
１に「出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。
また、出生前診断でわからない障害はスレチです。」と書いて
あるじゃまいか。
１に「出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。
また、出生前診断でわからない障害はスレチです。」と書いて
あるじゃまいか。
>>994
多分この人はいつもの人だと思うけど、
言葉はひどいかもしれないけど、内容には一理あるんじゃないかな。
>>992の言ってることはグダグダだもん。
ダウン症ではない叔父を見て、羊水検査を受けるか検討中。
理由は、絶対に健康な子を産まなきゃという思いがあるから。
やっぱり受けるのをやめようかと悩む理由は、羊水検査を受けたら、
自分の子供が将来障害を負った時、より一層受けいれられなくなりそうだから。
1から10まで突っ込みどころ満載。
そんな意味不明なことで悩んでいるなら、検査は受けるべきではないと、私も思う。
多分この人はいつもの人だと思うけど、
言葉はひどいかもしれないけど、内容には一理あるんじゃないかな。
>>992の言ってることはグダグダだもん。
ダウン症ではない叔父を見て、羊水検査を受けるか検討中。
理由は、絶対に健康な子を産まなきゃという思いがあるから。
やっぱり受けるのをやめようかと悩む理由は、羊水検査を受けたら、
自分の子供が将来障害を負った時、より一層受けいれられなくなりそうだから。
1から10まで突っ込みどころ満載。
そんな意味不明なことで悩んでいるなら、検査は受けるべきではないと、私も思う。
グダグダなところがジレンマってことじゃないの？
クリアに考えられるなら検査を受ける受けないなんて
端から決めてるんじゃない？
受ける前ってあれこれ正当な理由ってものを自分なりに
考えておきたいんだよ。
矛盾しててもさ、じゃなきゃ言い訳がつかないって感じで。
クリアに考えられるなら検査を受ける受けないなんて
端から決めてるんじゃない？
受ける前ってあれこれ正当な理由ってものを自分なりに
考えておきたいんだよ。
矛盾しててもさ、じゃなきゃ言い訳がつかないって感じで。
わたしも>>993が言っていることわかるかな。
受けるか受けないかの判断が、
自分がどう見られるかどうかって本当にバカだなと思う。
勝手に選別しちゃっていいのか、偏見、優性志向って
書いちゃっているけど、これじゃ差別を理由に羊水検査に
反対している人たちと同じ。
だけど差別とか、人の目とか、反対している人たちとか
わたしにはそんなこと響かないし、眼中にないんだよね。
家族が幸福になれるかどうかがいちばん大事な基準なので。
それと申し訳なく思うのは普通だと思う。
羊水検査受けるとき「ためすようなことしてごめん」と思った。
堕胎することになったら、もっと申し訳なく思うと思う。
そんなの当たり前だし、愛情がなければ発生しない感情。
でも、ほかのダウン症の人やその家族に対しては
悪いけど申し訳ないとはまったく思わない。
受けるか受けないかの判断が、
自分がどう見られるかどうかって本当にバカだなと思う。
勝手に選別しちゃっていいのか、偏見、優性志向って
書いちゃっているけど、これじゃ差別を理由に羊水検査に
反対している人たちと同じ。
だけど差別とか、人の目とか、反対している人たちとか
わたしにはそんなこと響かないし、眼中にないんだよね。
家族が幸福になれるかどうかがいちばん大事な基準なので。
それと申し訳なく思うのは普通だと思う。
羊水検査受けるとき「ためすようなことしてごめん」と思った。
堕胎することになったら、もっと申し訳なく思うと思う。
そんなの当たり前だし、愛情がなければ発生しない感情。
でも、ほかのダウン症の人やその家族に対しては
悪いけど申し訳ないとはまったく思わない。
1000 ：名無しの心子知らず：2009/12/08(火) 06:59:00 ID:IpJ86GXY
1000
1001 ：１００１：
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