★育児ママにベストな車（欧米車専用）★　３台目

いろいろ語りましょう。

ここは欧米車のみ。

前々スレ
★育児ママにベストな車（欧米車専用）★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1111108564/
前スレ
★育児ママにベストな車（欧米車専用）★　２台目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1178073640/


アジア車は下記スレにて

★育児ママにベストな車（国産車用）★11台目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1232622599/l50

落ちてたんで立てました

>>1乙

DAT落ちしないようにAGE進行にしたほうが宜しいかと思われ

ルノーのメガネって車はトヨタのウィルに似てるがＯＥＭかなにかか

>>4
釣乙

じゃなきゃ真性のｱﾚか

部品供給やデラの数で考えるなら、ＢＷＭかメルセデスあたりかな
トラブル頻度とかは別にして

>>6
コスト無視したらそうかもね

妥当かも

いくらなんでも過疎りすぎだw

都内で試験的だけど、パーク２４がエコカーの駐車場割引始めたね。
エコカーと言うと、どうしてもプリウスとかインサイトとか国産車だよね。
欧米車も、もっとエコカーやハイブリットカーを出せばいいのに。
でも日本で欧米車に乗る人は、ガソリン代も駐車場代も気にしないか？

ガソリン代や駐車場代は国産も外車も変らないからな

ほす

外国車が嫌われ日本車マンセーになる背景って、


適度な点検もしないから、（同じように使った場合に）日本車と比較してトラブルが発生しやすく
必要な部品交換、必要な修理代金すら必要経費と割り切れず（交換も修理もせず）
そもそも、「壊れたら直せ」なコンセプトすら受け付けない。日本車の感覚で使うだけに「何で簡単に故障な訳？！普通に有り得ない」な毒づき方

そんな感じの人が外国車→→→日本車に変わるのでは？　

「車は３〜５年くらいで買い替えが当たり前」なマスコミの話を鵜呑みにする、悪い意味の世間体、自分の第二の部屋、飽きっぽい動向もあるかもしれないが

過疎化しましたね
不景気だからでしょうか

保守をしますよ

ＧＭコケましたね
ハマーちうごく売却は決まるのでしょうかﾎｼｭ

ボルボも怪しい雲行きですね。
いずれも、チャイナかコリアのどちらかにいくようになったら終わりですね。
（現に、アメリカ企業のＩＢＭのノートパソコンだったシンクパッドがチャイナのレノボに移ってから一気に劣化したそうで）

フォードに買われた時点で終了 >ﾎﾞﾙﾎﾞ

常に終了といわれ続け涙目w
オペル→ボルボ海苔だから今回は持ちこたえてホスィが
チャイコリ買収だと新車は買わん…と中古買いの大義名分を見出したり。
もうキムラタン並みの低空飛行でかまわん。

現在8ヵ月の初産婦ですが、出産後自分の車を買いかえる予定です。
左ハンドルしか運転できないのですが、子連れで使いやすい車種は
ありますか？

カングー買ったー　ｲﾔﾎｰ
ベビーカー畳まずに荷物も引っかけたまま乗せられるし、スライドドアも便利。
子供を後部座席の真ん中に座らせたら視界がいいからか、全く泣かなくなった。
前の車では泣いてばかりだったので、本当にカングー様様。

しかし、今どきサイドミラーが手動なのが不便。

購入ｵﾒｰ
前スレでもカングーの話題よく出てたよね。
最近街でよく見かけるのは気にしてるからかなー、かわいいよね。
併走してると中のぞけそうなんだけど覗けないのはいい設計だから？w

ルノーなら左ハンドルあるのかと思ってサイトみたけど右のみなんだね。
しかしコンテンツがグレーの文字で最初わかんなかったよ…
>>20さんも8ヵ月なら早くお気に入りが見つかるといいね。

>>21
ｦﾒ

>>21の購入祝いとして　

スレあげ

>>21さんの購入祝いのカキコ
日本車のミニバンとかって、

生活に必死ですオーラがムンムンか、
皆と同じで没個性でないと叩かれる感じの世間体
などをまき散らしながら走っているようにしか見えないのに

これが西洋の外国車だと、
人と同じはイヤ！な独自性（個性）持っているようでいいですよね♪

実際の維持費とかは別にしても

>>21
自動で畳む必要ある？

駐車場でも畳むことはほとんど無いが、こすられたり壊されたりしたことないな。

>>26
21です
うちは狭い機械式駐車場なんで、入れる時に畳まないと入らない。
おしり半分まで入れる→サイドブレーキかけ→窓開けて→ミラー畳む→窓閉める
とやらないと。
それになんでか左の窓はスイッチずっと押してないと開け閉めできないので面倒。
東京都区内だけど、近隣のSCなどの駐車場も狭くてミラー畳まないと厳しいです。
カングーのミラーでかいし。

>>22-25
お祝いｺﾒありがとう!!
嬉しかったです

私の所は旦那がMINIで私がAudiのQ7という車に乗ってます
すごい大きいしスーパーとか行くとなんか注目されちゃうし
MINIは2ドアだし･･･

私運転下手なのにorz

>>27氏
今後は、車のメンテナンスをするかどうかが鍵になりますが、日本車の感覚で乗りまわすと、車両のトラブル遭遇が多発みたいに感じるかもしれないので、
「壊れたら直せ！」、「年に数回は適度にメンテナンスしていく」、「部品交換は必要事項として考える」
として割り切ってくださいね。もちろん、メンテナンスや必要部品の交換、修理などをしていく分には日本車より長い期間に渡って乗れますからね（･∀･）

おまけ・・・・・・車は３〜５年で買い替えが当たり前みたいな話が日本人の常識みたいになってますが、
あれはデラの誘導工作（※）あるいは、会社の車の減価償却（法人税対策）なだけでつ。
「日本人は飽きっぽい」に踊らされている一般人がたくさんいますので、新車なら平気で１５年以上も大事に使うほうが車も喜びますよ
（ソース＠某デラ勤務の友人談。）


>>28氏
女性だから小さいのを・・・という先入観はまず捨てて、「女性だからこそ大きめな車種」と新たに考えて、交通量の少ないどこかで
【体に染み込むまで】いろいろ練習していくとよろしいですよ。　

「人は変えられない」のではなく、【人は変われる♪】ですしね。

（飼犬で例えると、女性だからチワワやダックスフントみたいな小型犬………ではなく、女性だからこそ秋田犬やレトリバーみたいな大型犬・・・・・・のほうがｶｺｲｲ♪ですよ）

絶対でかい車の方がいいよ。
寝かせれるし。

普通の２列シートとかで寝かすのはかわいそう

我が家はBMW3シリーズのワゴン。
大して広くはないけど、なかなか気に入ってます。

購入おめでとうあげ

>>29
１０年前の車の部品が無くて、泣く泣く廃車にする事もあるからなぁ

>>33

たしかに

メンテや修理や部品交換とかしてですら、やたらにトラブルが多すぎる車（通称：ハズレを引いた）
デラどころか、メーカーでも部品の在庫そのものがなくなった（入手困難）

だたら致し方ないではあります罠

そういえば、近所の小さな不動産会社経営してる社長が３児の母なんだが、
プジョー３０７を１２年以上使って、目立った故障もトラブルも無いから末っ子（９才）が成人式迎えるまで使いたい感じの話をしてくれていたが、
そんな感じで長期に使ってる車は物を大事に使っていていいなと感心した次第　
ただ、コミック誌、お菓子のような食べかす、座布団などがある、生活感バリバリな車内だたがwww

Peugeot307の発売は2001年だけどね

>>35
どちらかが間違えているだけかと思われ

日本車にはないオーラありますからね＞外国車

あり得ない話だが、みんなもきをつけてくれ
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1245583715/i

>>38

他人事で片付けるあたり、日本人の悪いところですからね



比率もさることながら、上記のような事件、日本車ユーザーよりかは更に比率も低いかと思われ　＞外国車ユーザー

日本車はつまらん

トヨタは特につまらん

マーチには乗りたくなくなった

アルファロメオに乗ってみたい

保守

私もトヨタだけはいやだわ。
可も無く不可も無く感がなんともいや。

でも、逆に考えると

オペルＶＩＴＡ
ベンツＡクラス
ボルボＣ３０
ルノーカングー
ＢＭＷ１シリーズ

のような現地の大衆車を大事に使って２０年のったと仮定しても、日本車よりかは叩かれずに済むオーラを（独自性や雰囲気を）もってるね
デラには新車にしてくらはいとでも泣き付かれるだろうけどｗｗｗ

１番と３番はデラ自体が不安定だろが

旦那がシャコタンにしやがった…
お洒落に乗りたかったのにorz

>>47さん
旦那は、どノーマルな車を嫌い、走行に関するチューニングして
下記のように「攻める！！！」「男！男！男！」みたいなポリシーを持つような人種ではないでしょうか？


峠を攻める！
高速を攻める！
〜道を攻める！　ｅｔｃ

■トヨタグループ
（株）豊田自動織機　　Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株）　　　　　Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト　　　　JTEKT Corporation
トヨタ車体（株）　　　　　Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株）　　　　　Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株）　　　Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー　　　　　　DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株）　　　　　TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株）　　　　Towa Real Estate Co.,Ltd.　1953.8
（株）豊田中央研究所　Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株）　Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株）　　　　 　Toyoda Gosei Co.,Ltd.

■トヨタ傘下（子会社）
日野自動車（株）　　　　Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株）　　　Daihatsu Motor Co.,Ltd.


トップページ > 企業情報 > 事業所・関連施設 > グループ・サプライヤー
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html

age

トヨタグループ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

トヨタグループ15社

上記13社にトヨタ自動車の傘下（連結子会社）である国内自動車メーカー2社を含めた企業グループが（一般的な）「トヨタグループ」。

* ダイハツ工業株式会社（1907年3月設立）− 企業としては日本で最も歴史の長い自動車メーカー。1930年にオート三輪で
自動車業界に参入、小型車を主軸製品としてきた。
1998年にトヨタ自動車の傘下に入る。
トヨタの持株比率51.2% ('08.3月末現在)

* 日野自動車株式会社（1942年5月設立）− いすゞ自動車の前身であるヂーゼル自動車工業より日野製造所が分離して発足、
太平洋戦争後は大型バス・トラックなど重車両を主として生産。
2001年にトヨタ自動車の傘下に入る。

昔のボルボが好きだった
流行ったよね〜

８５０全盛期？
その時代、近所のボルボのデラに行列できたってよ。
土日とか並んで買ってたってw
古き良き時代ですなー。

ハマーH2が乗りやすいですね大きくてぶつけられても安心です

>>54
マジレスするとハマーは都心じゃ厳しいよ・・・
乗りにくい、ガタイの割に運転席狭い、曲がらない、駐車場入らない、燃費悪すぎ

マジレスはいらんでしょｗ

>>55
>>54の話に注目

ぶつけられても安心とあるでしょ

身を守る意味では他のデメリットはまだまだ許容範囲内と思われ

アトピー・アレルギーで

>>58
で？なんなのよ？？気持ち悪いw

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1165485537/

【自動車】トヨタ：ダイムラーと提携検討、欧州の増産と開発費低減狙う・｢メルセデス・ベンツ｣AとBクラスの製造も…独誌 [09/07/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246489000/

フルサイズアメリカントラックに乗りたい
ベンチシートの真ん中に子供乗っけたら可愛いだろうな。

ま〜現実的じゃないけどさ

いいねぇ・・・
現実的にはルノーのカングーなんかがいいと思うけど

>>62
つﾑﾙﾃｨﾌﾟﾗ

BMXのX3あたりがいいかな

>BMX（ビーエムエックス）は、アメリカで生まれた競技用の小径自転車。ときにそれに乗って行う競技も指す。

まあ頑張れやw

X3を買う位なら国産ムラーノあたりのほうが、、、

X5なら勿論お勧めだけどね。

私はメルセデスを買ったけど、メルセデスは人気ない？orz

>>68
高級車でなく、現地の大衆車と考えて乗るとよろしいかと（･∀･）

Cクラスワゴンいいな

ジャガーって故障しやすいの？
なんかちょくちょく調子悪くなる

オリジナルか、フォード製か、どっちだ

フォード製の方が信頼性高い？

>>73
少なくともチャンチョン車よりは信頼性ありますよ！


パーツ交換や修理とかを考えたらドイツ車あたりが無難かと
アメリカ車はあんなんだし、フランス車はドイツ車よりはデラ少ないし、スウェーデン車はチャイナに乗っ取られるみたいだし、・・・

BMW320セダンに乗っています、
買った6年前は夫婦２人なのにセダンなんかにして…
と反省していたものの、現在では１０ヶ月の子供がいるので４ドアは便利ですね。

子供が６ヶ月のときに海外旅行を敢行することになり、地元から直行便が出ているグアムに行きました。
今まで広大だと思っていたBMW のトランクには、スーツケース2個とベビーカー（AirBuggy mimi)は収まらず、
トランクスルーを使いつつ後席のフットウェルに何とか荷物を押し込んで空港まで行きました、
子供は荷物脇のチャイルドシートだったので、もし事故が起こったらどうなったことかと思います。

グアムに着いて借りたレンタカーがFord トーラスという車で、
普通のセダンだと思っていたのですが、苦労してBMWに積んだ荷物をすべてトランクに放り込めてしまい、それでも余裕がありました。
アメリカ車を見直してしまいましたね、もちろん日本では大きすぎて具合が悪いんでしょうけど…

ここまで書いて気づいたのですが、私はスレタイのママではなく父親でした、ごめんなさい。
グアムから帰ってきた日のBMWはとても狭く感じてしまいました、軽自動車にはじめて乗った時を思い出しました。
車はそろそろ次を考えているのですが、5シリーズGTはちょっと無理なので新型トーラスでも検討しようかなと思っています。

>>75さん

トランクスペースとは別の話ですが、状況が許せば、後部座席の膝まわり、足首まわりの広さにもこだわったほうがいいですよ！
（結構、見落とされやすいとか）

>>75
E91でいいじゃん

ありがとうございます、
良く考えたら、これから子供が車中で飲み食いしたり吐いたりする時期かもしれないのでじっくり考えたいと思います。

audi最高！
旦那の趣味でRS4アバントでございます。

アウディはお手頃なわりにいいよね

アウディはワゴン最速を目指してる、わけ判らんメーカーだからなぁ

ＡＵＤＩは、とってつけたように女性ウケ（特に所帯持ち）いいみたいだけど、どんなマジック使っているのか興味津々

まあ、性能や実態無視してＡＵＤＩにしとけば間違いないのかも（女ウケいいようだし）

女性ウケってＢＭＷだった思ったが

六本木カローラと呼ばれた時代か？

昔と違って国産車も結構な値段になってるからBMWやベンツの神通力も落ちたよね。
今やEクラスや5シリーズよりクラウンの方が高いし。

プジョー207SW、308所有されてる方いますか？
主人は308が欲しいみたいなのですが4人家族の我が家には207ぐらいで十分だと私は思っているのですが…
当方、田舎住まいなので立体駐車場を利用することもほぼありません
セカンドカーは主人が通勤用にコペンに乗っています
ぜひ使い勝手を教えていただきたいです

207SWだとワゴンでそ
308は普通なのかSWなのかどっちよ？

ベビーカーとか子供の自転車載せたいならどっちが荷室が広いか実車を見て決めたら？

>>82
日本でのイメージはいざ知らず、
ベンツやＢＭＷよりランクは落ちるがな。
まあ、そこそこのブランドではある。

>>85
かといって、トヨタワールド全開のクラウンに魅力はないけどな。

>>88
変に丸っこい感じのデザインだから女性に人気があるかと思われ

シトロエンのＣ４ピカソってどうでしょう？

でかい窓の開放感に一目惚れしたんですが、回りのドイツ車乗り達からは「なんでわざわざフランス車！？」と言われます。

なんか致命的にやめとけっていうメーカーなの？

冬とか朝とか日本車やドイツ車みたいに一発でエンジンはかからないと思った方がいい。

>>91
いつの話だよ！
外観から遊びからドイツ車よりは面白いだろ
その論理だと日本車が一番となる…

207、4人家族では小さいんじゃないかい？

308じゃなくて307SW持ちだけど、207は狭いよ。
と言うか、子供２人だと307SWでも広さ十分とは言えない。
荷物は沢山入るけどね。

うちも旦那がシトロエン検討中。。。
今は３２０ツーリングなので、
シトロエンＣ５かアウディＡ４のワゴンタイプで悩んでる。

１回見に行ったけど、室内は落ち着いた感じで好印象。
しっとりとした乗り心地で、静かで速かった。
ただ３２０より、かなり大きいような。
最初の見積もりみたら、Ａ４とあまり変わらないよぉ（むしろ高い）。
営業さんは頑張ります！とは言ってたけど。。。

ルノーのメガーヌ乗ってるけどエンジンの掛かり悪いよ。
以前はシトロエンのエグザンティア乗ってたけどコレは更に悪かった。
気候が違うせいなのか、基本的にクオリティが低いせいなのか。
車で自己主張したい人以外は日本車とドイツ者以外は止めたほうがいい。
といいつつ目立ちたがり屋なので次も外車買うと思う。

メガーヌのRS乗ってるけど、ずっと１発でかかってるよ
日本車でエルグランドやランクルも乗ってたけど、かなりかかりが悪いときもあった
冬だったり、バッテリーが少々元気なければ日本車だろうが欧州車だろうが一緒じゃないか？
それか、車の当たりはずれもあるかもね

皆様ありがとうございます。

なんだか良くも悪くも遊びの多い車っぽいですね
そういうのも嫌いではないけれど、財布がついていくか心配だわｗ

今はトヨタのハリアーで、8年乗っても故障なしの燃費よし、車内スペースも十分
正直早急に乗り換える理由もない。
が、ピカソがめっちゃ欲しくなったんだｗ
めちゃ親切なデラを信じて超前向きに検討してみます。
当たりの車がきますようにー。

>>87
すみません、308SWです

やっぱり207SWでは狭そうですね
ディーラーに行って実物を見てきます

エンジンのかかりが悪いのは、週に1回程度しか乗ってないからとかじゃないの？
毎日それなりの距離乗ってれば、冬の寒い朝でもOK.

それなりって・・・５００�`くらいか

VWなら何がおすすめ？

>>102
Type2だろ

touaregだろ
type2はないない

トゥアレグはシート位置高いが、衝突安全性の点で考えてみると妥当かと思われ
　子供の命を守る意味でも、安全を金で買えるわけだし

どぎつい話になるが、己と子供の命を守れるのならば、追突した側の相手が死んでもそれで無問題かと。
シート位置そのものが高い車種ならば、カイエンでもランドローバー等でもいいし

この手の話をすると、自己中だとでも言われかねないだろうが、

そのような台詞で突っ込むような輩ほど、得てして安全な運転してないし、
それでなくても、こちらがいくら安全な運転していても、事故に巻き込まれて重症や死亡になればまったく無意味だしね。

ハマーはどうよ？

デカすぎでしょう

ウチの嫁、勝手に俺のセブンに乗りやがる。
ドア開ける手間がいらなくて、荷物を置きやすいだと。
30近いのに、恥ずかしくないのか？

カッコイイ。
MT運転したがらないうちの嫁と交換してくれ。

ケータハムかバーキンか、それが問題だな

ageとく

RX7のオープンかも

竜巻で吹き飛ばされる軽ってどうよ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1248699761/

プジョーのオープン欲しいけど
赤乗せるにはむかないよな…

赤の積み下ろしは楽だがなｗ

プジョー206CCに赤が0〜1才半まで乗ってたよ…当時でリア席の前後幅38cmなんで、どんな空間か推して知るべし。
0才時はそんなリア席でもベビーシートでなんとかなったが、1才も過ぎ前向き専用に切り替えると
成長につれ段々足が常時つっかえる様な格好なってきたのが気になって、ついに車の買い替えに踏み切った。

んで赤生まれてからそれまでずっと走行中はほぼルーフ被せっぱなしだったけど、
最後の記念にと駐車場に停めた状態で天井上げ下ろししてみせたら、いきなり頭上に青空出現と作動音に驚いて本人ｷﾞｬﾝ泣きw
3才の甥っ子を乗せた時に上げ下ろし（やはり駐車中）してみせた時にはロボットみたい！と大喜びしてくれたんだが。

で、何に買い替えたの？

age

内装が優れてる（高級化のある）メーカーってどこですか？

アウディ気になってるんだけど、内装がしょぼくないですか？

アウディの何が気になってるんだ
ビッグクワトロか？あれは内装を気にする奴の乗り物では無いぞ

>>120

悪い意味で日本人的な発想全開ですね。
内装は良いに越したことはないですが、内装とか便利機能うんぬんで決め付けたらダメダメですよ。

アウディ内装いいと思うけどなぁ
まあA3なんかは値段相応かもしれないね
メルセデスでもBMでもその辺の車格のはそれなりだよ
うちはQ7だけど内装や革の質感は結構気に入ってる

内装か〜

ジャガーとかマセラティとか雰囲気良さそうだけど
どうなんだろ

>>124
高級感はそれなりかと
でも、後部座席の足元スペースが（ﾟдﾟ）ｾﾏｲｿﾞ、ｺﾞﾗｧ
ソースは、デラの展示車両に座って体験したわたすの感想

足元スペースの広さは割と見落としがちかも

ボルボのワゴンにするか
アウディのワゴンにするか悩み中

家族で試乗にいけばおげ

アウディ4Aのワゴン車かベンツセダンC型かスカイラインセダンの一番高いので考えてる。
革張りで全部付きにする。

プリウスは待ち時間長いから破棄

なんでアウディはセダンで考えないんだ？

トゥーランのっているかた。
三列目にくとき、シートをたおすの面倒ではないですか？
2列目まんなかとっておいて三列目にいきやすくしていますか？
シートカバー、皮のほしいのだけど合皮でもいいから
どこのかえばいいかな。

ベンツＭＬいいよ！
子供２人までなら、ベストだと思う。
百貨店とか学校でも、子連れの人が乗ってるのよく見るよ。
子供が小さいうちは乗せやすいし、ある程度大きくなったら自分で乗るし。
荷物もたくさん積める。ペット乗せてもせまくない。
これはＭＬに限ったことじゃないけど、
こういう形の車がいいのは、
雨の日に子供たたせたまま、親も立って、雨に濡れずにおむつ替えができること。
普通のセダンやＳＷじゃ無理だよね。すごい楽だよ。

ＳＷて？ベンツ？

プジョー

>>132
ステーションワゴン

ベンツワゴン車か〜。
我が家は二百万円以内と決めてるからね。

>>135
つ『新古車』
つ『３〜５年落ちの車』

頭使えば、ことのほか安く入手できまつよ♪



※、日本車を基準にしたらトラブルに遭遇しやすいと感じるが、発想は日本とは全く逆で、　『壊れたら直せ！』、『部品交換は必要経費として割り切れ！』　なのが本国の動向だそうでつ。
（そのかわり、それらをしっかりやる分には日本車と比べものにならないくらい長持ちできる耐久性があるそうで）

日本人なら日本企業の製品を買わないと後年苦しむことになるぞ。

腕時計なども同じことだ。

スレチ

>>136
日本車より長持ちとか嘘つくなよ。
騙して買わせて何の得があるんだ。

>>139
建前でもの言わないし、現にうちの友人、190のベンツ１６年目だし
（で、わたしはデラとか外車対応の一般修理工場とか、洗車場で近くにいたＢＭＷのドライバーにカマかけて、似たような話を確認してるし）


くどいけど、部品交換とか修理をやっての条件付きで、日本車の感覚でメンテとか点検とかを手抜きしたら、あんたの台詞通り長持ちしないよ。（電子機器類辺りはともかく）

私にしたところで、将来にベンツ、ＢＭＷ辺りを買って、友人みたいに長期間に渡って乗り回したい口だから自分なりに調査してるし。

昔のならともかく、今の耐久性はアメ車レベル

＞日本車の感覚でメンテとか点検とかを手抜きしたら

つまり日本車もきちんとメンテすれば何年も持つって事だ

車なんてヴィッツとかフィットとか国産の安いので充分。
その分、テレビや冷蔵庫などの家電を良いの買った方が良いよ。
一日中動く冷蔵庫は特に。
クロス張り替えたり畳変えたりしたほうが良いし。

は？
家電もいいの使って、車も好きなののる。　　
悪い？

いいや
好きな家電、好きな車、使ったら良い
ただ過度の信頼はするな

なんか、日本車スレが消えてから、外車叩きの人が出始めてるね

まあ、実際に乗る人って、そのプライドを維持するのは、車重と同じように軽くは無いしね


航空機や船舶みたく長期に渡って使いたい人も多数いるでしょうし

【下着メーカー】　Wacoal（ワコール）への不満と不買運動が爆発しています！

押尾学事件は、芸能界売春斡旋・麻薬蔓延・ヤクザ問題を浮き彫りにする極めて重大な事件です。

犯行現場の六本木ヒルズの部屋は、悪名高い下着販売会社の
「ピーチジョン（ＰＪ）」（ワコールの完全子会社）の野口美佳という40代女社長の部屋であると
報道されています。彼女はヒルズ内に部屋をわざわざ複数も借りており、押尾等の男性タレントに部屋を使わせ、他方で政治家や大企業役員、暴力団幹部に対する売春斡旋をしているという疑惑があります。
また、当該部屋は麻薬服用の為の「クスリ部屋」とも報道されています。

彼女の元旦那は、前科持ちのヤクザ（稲川会）で、桃太郎映像というエロビデオ会社の元社長です。（ピーチジョンの名前もＡＶメーカーの桃太郎から）。彼はＰＪの実質的な長（会長）。
また、野口の親友にはパチンコ機器卸最大手の娘がおり、このような人脈をいかし、
エイベックス、バーニングなどのヤクザ経営の芸能プロの
幹部や歌手、タレントと深く関わり、したがってテレビ局や広告・出版関係との馴れ合いを構築しています。
野口を追求することは売春・麻薬が蔓延する芸能界でヤクザの資金源を絶つ為にも不可欠なのです。

そして、脱税&盗撮ＡＶ経営のヤクザが会長で、社長である妻は売春斡旋の疑いがあるピーチジョンという悪徳企業の
完全親会社として君臨するのが、あの大手下着メーカー「Wacoal」（ワコール）です。
またワコールの個人筆頭株主は野口であり、野口は株式配当だけで年１億３千万ほどの収入を得ています（ワコールはＰＪとの株式交換の過程で、利益供与をしたと思われる）。

つまり、ワコールはヤクザと繋がりがあり反社会行為を認める立場にいるだけでなく、
代表者が傍らエロビデオを売る企業を完全子会社としているのです。
この時点でワコールはCSRも糞もないヤクザ企業だと思われても仕方ありません。

押尾事件は全て解決するでしょうか？警察とヤクザ芸能プロとは馴れ合いがあり警察には期待できません。
野口やそれと繋がるエイベックスなどのヤクザ芸能事務所を成敗し
芸能マスコミ・広告業界で蔓延する売春や麻薬、それによるアングラマネーの根絶のためには、
悪徳企業を放置するWacoalの不買が最も効果的なのです。

国産スレ立ててきた

★育児ママにベストな車（国産車用）★12台目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1250374928/

国産スレで外車の話が出来なくて片身の狭い思いで立てた欧米車スレが
こんなに活発になるとは感無量です

ネタが無いからカキコしないのでなく、
無いなら無いで、各自でネタを無理矢理にでも作って、
ａｇｅ進行で国産車スレを脅かすくらいに賑やかにしましょ（・∀・）♪

ワーゲン乗ってます

はいはい車乗ってるのかよかったね

ポルシェの四枚どうかな？
クアトロポルテ故障多すぎ。

>>140
日本車に同じ手間かけたらその倍以上余裕で保つよｗ

>>152　ここは日本車と外車の比較をするスレじゃないから、よそでやれって

比較してる訳じゃないよ。
嘘はイカンってだけ。
外車の魅力は品質では無い。

>>152
飽きっぽい国民性を悪用して、車は３〜５年程度で買い替えが常識と煽りまくり、安易にモデルチェンジ繰り返すような日本車メーカーが、
パーツなどをモデルの初期型から１５年以上も（個人向け含めて）生産したり、保管したりするとは思えないんだが・・・・・・　（良くて１０年位か）

思うのは勝手だが普通にメーカーから部品手にはいるよ。
只外車とちがって趣味性が薄いから買い換えた方が安いって計算で買い換えるだけだし。
アジアやロシアや南米じゃ20年落ち30万キロとかの日本車だらけだし。
外車の魅力はブランドと自己表現に尽きる。

こういうこと言う奴は三国人間違いない。

日本人が日本企業の車買わなきゃ経済は衰退するよ。
時計や住宅なども同じ。

日本車より信頼性やコストパフォーマンスは劣るが、あえて人と違う外車に乗るってのがプレミア感があっていいんだよ。
ゴルフがウチにあるけど、ヴィッツやフィットみたいに町に溢れてたら絶対買わなかった。
まぁゴルフも結構たくさん走ってるけどｗ

じゃあ欲しくなる車出して下さいって話ですよ＞国産車
海外の車とか旧車に走ってるのは、今の国産車ラインナップに（自分にとっての）魅力がないからだし。


つーか育児板なんだから、もっと板に即した話がしたいです。

車だろうがなんだろうが我が国の先を考えて買わなきゃ。

欧米崇拝三国人に何を言っても仕方ないか。

コメ食わずにパン食ってろ。

>>159
>今の国産車ラインナップに（自分にとっての）魅力がないからだし。

解ってるじゃん！
それに尽きる。
国産車の方が工業製品としては高性能なのは解ってるんだけど町に溢れてて魅力無いんだよね。

>>160
アメリカ人やヨーロッパ人は自国の物を買うのが正義っていう常識だけど、日本人にはないからこんなとこで布教しても無駄だと思うよ。
ヤナセとか中間マージンぼったくってるから外車買っても日本企業を潤してると思うよｗ

町に溢れてるベビカや自転車、バイクは国産が多いがな。

拘る人は外車買うよね。
自転車んらキャノンデールとかベビーカーならマクラーレンとかよく見るな。
ベビーカーは外車の方がしっかりしてる気がする。

>>164
拘りやさんは台湾製が好き、と

廉価モデルは台湾製になっちゃったね＞キャノンデール
ベンツも中国製のご時勢だからしょうがないか。

駄菓子菓子、レフティーが安価になって嬉しい
キャノはレフティーに限るし

>>155
ホンダは創業者が生きている間はS800とかのパーツもちゃんとあったらしいがのう

それでなくても、長期間乗っても日本車よりかは飽きがこない独自性あるデザインは大きいよね。

欧州車、日本の気候をもう少し考慮してもらいたいね
クーラーの効きがイマイチ。
この時期は助手席の取り合いだよw

ワーゲンかわいいし良いですよ！
娘もお気に入り。
中はプリキュアだらけ。

>>170

ラジエーターをかえるとクーラーのききが強くできましたよ。

アウディのステーションワゴンを検討中。
かなり重厚な感じですが、都内で女性が運転でもサクサク運転できますか？

>>172
ほぅ。ありがとう。その件、デラにも相談してみるわ

サクサク？

擬音語勉強し直せば？

まあまあ、抑えて抑えて！
「スイスイ」と言いたかったのでは？

>>173
アウディA4 Avant 2.0 を1年半程前に購入。自分専用で乗ってます。
こちら名古屋郊外ではありますが、非常に乗り心地も良くてかっこいいので気に入ってます。
大きい車種に自信が無かったので、当初はA3 Sportback の、1.8もしくは2.0と迷っていました。
が、A4を試乗してあまりA3の感覚と大差なく運転できたのでこちらに決めました。何より旦那が、走りとフェイスが猛烈に気に入ったようなので。
ただ室内空間は思っていたより狭い気がしますが、乳幼児二人（それぞれにチャイルドシート）を連れて出歩くには十分過ぎます。
駐車ベタな私にはバックモニターが手放せませんが。

ありがとうございます。
サクサク女です。
アメリカ駐在中にアウディのステーションワゴンを見つけ、
あまりのかっこよさに一目惚れしたのですが、
都内の運転ならどうかな〜？と主人に言われて不安でしたので安心しました。
私も二人乳幼児がいるのでとても参考になります。
二人いると何かと荷物が多くなりますよね。。
週末にでも試乗してこようと思います。
関係ないですが、アメリカのBMWは安いです。
なのでステイタス感はあまりなく、普通の大学生が乗ったりしていました。

>>178サクサクさん
新型車に搭載されているﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞﾗｲﾄのLED（点のように波打っているﾗｲﾄの部分というのでしょうか…）には痺れちゃいますよW。ﾌﾛﾝﾄﾌｪｲｽがとてもかっこいいですよね。
マイカーは発売以前でしたので、羨ましい限りです。ちなみに、正規ﾃﾞｨｰﾗｰにて新車で12月に購入したのですが、かなり値引きしてもらえましたよ。

>>178さん
もちろん、目黒／世田谷区民の外車ユーザーの如く、日本の交通事情を踏まえながら堂々と


（・∀・）　左ハンドル　（・∀・）


にされるんですよね？


まさか、右ハンドルに・・・・・・・・？！

文京区だから。

欧州在住してた時にAudi A4 Avant 2.0に乗ってました。
日本に戻った今はMercedesですが、Audiはとっても良い車と思います。
FFだから雪道には特に強かったです。Mercedesとかｽﾀｯｸｱｳﾄしている道でも
Audiはなんの心配も無くｸﾞﾝｸﾞﾝ走ってくれました（もちろんｽﾉｰﾀｲﾔ履いて）
ﾄﾞｲﾂ歴代首相の公用車がAudiA8特別仕様なのも良い車の証かな？

カイエンかトゥアレグかアウディＱかボルボで旦那が迷ってる。
私に聞かれてもわからん。
ランクル2000（200かな？）買ってまだ一年だし気に入ってるのに。

>>183
少なくとも、ポルシェ、アウディはワーゲンのがベースだから
余裕あるなら旅行に連れてけと言っとけ

オペルのセコどうかしら？

>>185
とっくに日本から撤退してるし、ドイツのオペル自身が売られるかもしれんのに勇気あるな

前にオペルアストラ乗ってましたよ。
かなり良かったです。
双子生まれて今はステップワゴンです。

オペル懐かしいな、いろいろな思い出があります。

ボイジャー乗ってるんだけどでかすぎで
そろそろ乗り換えたい。サーブってどうかな。

モデル位書かんと誰も答えてくれんぞ

サーブならオープンカーの金緑色が良いみたいですよ？
テニスクラブに一台いるけどなかなかの物。

サーブも事実上倒産で中国かどこかの会社に身売りじゃなかった？

>>183
旦那さんにレクサスのLX570勧めてみては？
並行物しかないけどほとんどかぶらないし良いですよ。

んな変わったもん買ったら後悔するよ。
ランクル乗り潰した方が良い。

ミニカー買おうか迷ってるんだけどイギリスミニとイタリア500とどっちが良いかしら？
スマートカーは嫌だけど。

>>194
ドアが二枚で子供乗せるのが苦にならなければ試乗して好きな方買えよ

ミニとフィアットならワーゲンは？
一番丸くてかわいいですよ！
中はディズニーだらけ！
長女の名前もミニーにするか検討中。

途中送信すみません。勧められたけどだけどワーゲンダサいですよね。
千葉県民でディズニーだらけでワーゲンなんて意識しすぎ。
浦安じゃないけど。（本八幡）
だからミニか500がベストかな？
２ドア別にその人も子供二人で平気みたいだし。
駅近だから車はお出かけくらいしな使わないから。

だけど親しい人の真似はいやだし。
悩む。

あと国産日産マーチと三菱愛もかわいいけどね。
一台しか買えないのが味噌ですね。
ミラココアの水色もかわいいけど意識し過ぎかも。

エキゾーストの警告ランプが消えない。デラで点検してもらった時にたまたま消えて異常なしと言われたが。再び点灯…。

旦那はブルーバードシルフィかアリオンかプレミオかギャランフォルティスが好きみたい。
あとプリウスも好きげだかな？

ニュービートルRSi

基地外晒しage

>>200
定年退職した地味なオジサンが乗るような車ばかりだね。
なんでセダンなんだろう。

「育児ママにベスト」じゃなくて単純に欲しい車、好きな車スレになっちゃってるねｗ

Ｃ型ベンツか３型ＢＭＷと４型アウディではどれが乗りやすいかしら？
新車希望です。

新車なら試乗すれば判るだろ

マセラティクワトロどうかしら？
私に似合いまくりなんだけどなんとかベルトダメでいつも故障なんですけど？
ベンツに戻るんだけど。

久々登場の痛い人だねw

外車はベンツかベンベが良いらしいよ！？
車に詳しい人が言ってた。

ボルボが強いらしい。ベンツ問題にならないて。

クラウス＝マッファイ製が最強だろ

ボルボも経営破たんして中国企業の仲間入りじゃなかったかな。
EUでボルボのみ基準値以上の電磁波で出してて叩かれてから印象悪いな。

外車初めてなんですけどゴルフがベストでしょうか？

今まではヴィッツ→フィットです。

あぁゴルフはスタンダードだな
ポロでも良いんじゃね

新しいＥクラスどうかしら？

>>213
BMWの1クラスは？ヴィッツやフィット乗ってたなら116iでいいかな
それかプジョーの207かルノーのルーテシアかメガーヌ。

BMW１シリーズは後部座席の足元スペースはそんなに広くないですので、片道２時間以上後部座席に乗り続ける人にはあまりすすめられないね。

２シーターメインとして使う、
コミューター（通勤、買物などの近場）短時間中心、
両親前で子供は後ろにさせる使い方で割り切るなら別だけどね

ミニクーパーの後部座席よりかはましだけど


フランス車は知らん

プジョー1007を買おうと思っています。
乗ってる方いたら使い勝手を教えてください。

>>218
もう買い換えちゃったけど、スライドドアのスピードが国産車の半分くらいで非常にストレスが溜まった。
遅いしうるさいしお勧めしないです。

ワーゲンなかなか良いよ！
カワイイし。

>>220
だからＶＷ社のなんなのよ？
車種言わないとわかんないって

>>213
カングー

ﾜｰｹﾞﾝ2ﾄﾞｱで不便だし後ろ狭いでしょうに。
ｶﾜｴｴのは認めるが。
中身はｺﾞﾙﾌだとの噂にしては狭い。

なんでニュービートルのことを「ワーゲン」ってひとくくりにするの？

昔、ビートルとゴルフしか日本に入ってなかった頃の名残

ポルシェもそうだよ。
近所の歯医者の911見るとウチの旦那は「また新しいポルシェ買いやがったな」なんて言ってる。

ま、通じれば良いんじゃない？

うちのリチウムビビも「電チャリ」だし。
ムキになる人もいるけどね。

私のＣ180も単に「ベンツ」。
ご近所のＳ500も単に「ベンツ」と呼ばれています。
三倍くらいの値段なのに申し訳ない気がする。
私のが先に納車だったからか「●×さん真似したんじゃないの？」なんて言う人がいて更に申し訳ない。
●×さん宅はクラウンマジォスタから買い換え。
私は旧型からの買い換えだからよけいにそう言う人がいる。
しかも我が家にはもう一台主人のエルグランドがあるからって「お宅は二台あるものね」なんて恥ずかしい。
確かに分譲時の価格はウチが9500万で●×さん宅は8000万で我が家はガレージ二台可だけど。
平成四年のことだから今じゃどちらも4000万がいいとこ。
まだローンが30万×13年あるし（●×さんは現金で買ったとの噂）。

そういえば古いボロボロのSLKも「ベンツ」と呼んでるし。
みんな子供の教育に関心あっても車名なんてどうでもいい感じだからね。
「開成」や「麻布」「栄光」「桜蔭」とかは細かい偏差値や東大進学者や率まで暗記してるのに。
もちろん男子の家庭は「筑駒」が最高峰で筑駒家庭が尊敬される。
女子は桜蔭とは限らず桜蔭にひけをとらないのが小学校からフタバや白百合の家庭が偉いみたい。

ワーゲンてドイツ語で車のことだろ

>>227
「申し訳ない気がする」
までは読んだ

オートバイがホンダと言うのと同じか

うちは土地が七千万、上物が四千万だよ！

ちなみに子供は早実の初等部。

ホンダのオートバイはポンポンです

アウディＡ４〜Ａ６どうかしら？

モンキーライン
http://www.kinugasaclinic-japan.com/images/face_faceline/ago.gif
http://blog-imgs-10.fc2.com/s/a/y/sayomaru/sayomaru52.jpg

美形の基本Ｅライン
http://www.biyo.2-d.jp/page/9kasyo/
鼻が高く、あごも発達している白人は、Ｅラインの人が多いのですが、
日本人では美人系芸能人にまれにあるぐらいで、
ほとんどがモンキーラインなのです。
自分が不細工モンキーラインでないか確認するには、真直ぐな定規などをあてて
鼻先と顎に素直に付くかどうかで判断してください。
口の出っ張りが邪魔して付かないようであれば、あなたはモンキーライン
即ち、不細工となるのです。

>>233
Ａ４以上なら縦置きだから良いんじゃね

縦置きって。。。
ミニバンじゃないですよ。
アウディＡ型は二列シートだから。

エンジンの話じゃないかな？

座るときの姿勢じゃない？
エンジンの話とか専門的な話なんか知りたくもないし。

>>233
A6はデカいですよ。特に横方向が。
男の俺でもデカすぎて持て余します。
デカいのさえ気にならなければ、無茶苦茶良い車。

>>236

車庫入れより縦置き苦手な人多いでしょ？

私は運転うまいから平気だけど。
どんな狭くてもピタっと止めれます。

>>241
縦列駐車のことでおＫ？


まあ、縦列駐車する４隅に人を立たせて、人にぶつけないよう（その中に）止めさせる練習を何度もすれば、嫌というほど技量が向上しますよ
水を入れた２�gのペットボトルを置いて、ぶつけないようにする練習方法もありですがね

アウディってFFの癖にエンジン縦置きなんだ。
変な設計だね。
4駆選んだ時は走りにメリットあるのかな。

シトロエン2CV
ルノー4
ルノー5
インプレッサ
パサート
インスパイア

とかも縦置きだろ

逆にそれ位しか思いつかないと言った方がいいでしょ。
昔ホンダのFF縦置き5気筒なんてのもあったね。

日産とＶＷ共同開発のサンタナも縦置き５気筒だよ。
俺の親が乗ってた。
つかそんな話は育児とは無関係。

室内のスペースや乗降性など便利度がすべて。

エンジン性能や型式などはここで語っても無意味。

>>246
そんな事言ったら、１ＢＯＸの国産ミニバンの一択になっちゃう。

私はゴルフ。結構燃費もよくて、そこそこ広い。
目立たないものヨサゲ。
子どもの送迎にも、スーパーにも気にせず行ける！

夫はＣ５ツアラー。
内装奇麗で広いが、ガラスルーフはいらないかも。
乗ってると眠くなる。
今のところ、大きなトラブルなし。

Ｃ５ツアラーとは？ゴルフ？

やっぱりポルテとレクサスの2台をTPOで使い分けるのが1番♪

スミマセン、略しすぎました（汗）
私はＶＷのゴルフ（もともと家の車）。
トヨタ系のお店で買ったので、なにかと親切です。

夫はシトロエンのＣ５ツアラーというワゴン車です。
ちょっと前に、仕事で使うので買い足しました。
あまり特徴のない外観ですね。滅多に見かけません。
後部座席に乗ると、気が緩んで眠くなります（笑）

いろいろな知らない車があるんですね。

マグナムどうかしら。

>>245
ターセル/コルサ/カローラII
レオーネ
ランチア・フルヴィア
アスコット/ラファーガ
レジェンド
ルノー・エスパス
ルーチェロータリークーペ
スバル1000

とかﾑｷになってみる

>>249
ウチはポルテとハリアーだ。
ハリアー2回目の車検が直ぐなんだけど後継無さそうだからX3とティグアンで悩んでる。
これ以外にSUVで全幅1850mm以下の良いのありませんかね。

>>253
探せば結構あるねｗ
一時代に2，3車種位はあるのかな。
FRは縦置き、FFは横置きが一番スペース効率が良いのにどういう理由で縦置きするんだろう。

パサートバリアンどうかしら？
意外とオキニ☆

サイズはジャストですね。
ティグアン見に行った時意識してなかったけど意識して見てみます。
どの車もみんな大きくなっちゃって意外と選択肢無いんですよね。

アウディに限って言えば、念頭にあるのはクワトロ（4WD）で、そのための縦置き。
で、それを廉価グレードで無理やりFFにしている、といった方が正解かな。

>>249
うちはBMWのZ4とレクサスのRX

Z4は2シータだし、ベンツCクラスを売ってレクサスに乗り換えたよ

Cクラスは後ろにチャイルドシートを乗せたら狭すぎた

でも私はレクサスがでかくて運転しにくいから小回り利くような車を買い足す予定

なんかいいのないかな？
ビートルとかは子ども乗せて買い物行くのにどうだろ？

>>254
Renaut 4(5)はその前の4CVのRRユニットをそのまま前に持ってきてFF化したから。フランス流合理主義？
スバルは水平対向だからだろ、スバル曰く左右対称だからどーたらこーたらとか低重心になるとか、4WD化しやすいから
ホンダの場合は単にフロントオーバーハングを短くしたいデザインだけの為の変態設計

そういやシトロエンDSあたりも縦置きじゃなかったっけ

逆にAudiはA3だけ横置FFきだろ
A2は知らんが
そういったことからA3はAudiじゃね。という奴もいる

「その前の」まで読んだ。

>>259
Ａ３はゴルフ
でもゴルフでは輸入してくれないパッケージがあるから、そーゆー人はＡ３

ランドローバーとかレンジローバーどうかしら？
リンカーンとかキャデラックのが良いかな？

どれも育児ママにベストとは到底思えないねw

>>262
レンジ乗ってるけど、確かにベストとは言えないｗ
でも乗りやすくていいと思うよ〜。

北野たけし見たけどロールスロイスって良さげに見えたけどどうかしら？

前に近所の地主がシルバースパ→ファントムと乗ってたけど育児ママには大きすぎ。
今もその地主は便取りのフライングスパー乗ってますけどたまにお嫁さんが乗ってるけど良くないみたい。

>>262
キャデならエスカレードをオススメします。
リンカーンならナビゲーターも良いですが自分はエスカレードを勧めるな。

初ベンツなら何がお勧めでしょうか？
現在はマークＸです。
三歳＆一歳で私は２９歳ですが主人は３４歳です。
ｳﾄﾒと二世帯住宅に住み、ｳﾄがアルファード所有で普段は自由に使えます。

Ｃクラスで良いんじゃね

ＡクラスかＢクラスが良いと思います。
その次にＣクラス。

私は逆に新婚時代に買った旧型ＣクラスからＢクラスに買い換えたけどベビカとかお荷物積みやすい。
四歳と年末に一歳になる赤です。

アルファロメオの１５９のワゴン車赤色が欲しい。
青山通りで見た。
３２５ｉツーリングなんて買わなきゃ良かった。

ウチは宇都宮だけどやっぱ東京の人はセンスが違うわ。

マイバッハどうかしら？

仕事でマイバッハ運転したわたすがカキコしますよ（・∀・）ﾉｼ


ショートタイプで
全長約５･６M （幅は約2･2M）。重量約３トン。排気量約5500ccクラス。４人乗り。

後部座席は、レクサスLSシリーズ最高峰の　LS600hl（４人乗り仕様の方） 並みに広いですが（こちらも運転経験あり）、
原価１５００万とも言われるマイバッハを4000〜6000万で買うには、見栄をはるには高い買物かと。

それなら、Ｓシリーズの長いタイプ（Ｓ６００とか）のやつのほうが、まだまだ使いでがありますよ♪
あるいはＢＭＷ７６０ｉＬとかね

>>271
東京だからセンスがいいのでは無く、宇都宮だからセンスが悪いんよ。

>>274
さては貴様茨城県人だな！
あー!もういいよ!俺がわりいーよ。ごめんねごめんね〜!

ルノー、新型「カングー」を発売
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021694.html

ttp://www.renault.jp/car_lineup/newkangoo/index.html

横幅1830mmじゃアルファードと変わらん大きさだな
これじゃぁ残念ながら先代ほど日本じゃ流行らないね

ちいさいのがいいのか?

つ ttp://www.fiat-auto.co.jp/500pink/

カングー新モデルも自動ドアは付かなかったか。

便利機能は日本車の方が優れてるな

新型は知らないけど近所の人がカングー買って後悔してる。
甥っ子だか姪っ子だかが就職したから仕方無かったらしい。
そこは小梨だけど。

うちも偽兄の子がマツダに就職したから今度買わなきゃならない。
生保や車は困るね。

>>281
義理で買うような車じゃないし >カングー

ベンツのＲタイプとＶタイプどちらが良いかしら？
前のオデッセイ→今のアルファードに乗ってるのですけど。

Ｖじゃね

>>283
まだＶクラスがいいよ。

Ｒクラスは後部座席の足元スペース狭いし、生活に必死ですオーラを街に撒き散らしている国産ミニバンと大差ないし。


ちなみに、個人的にはロングがいいかと。　ついでに、２列目／３列目シートを向かい合わせればＲクラスより楽しい空間つくれるしね
（社用車ならちょっとした移動会議室みたいになるし）

後ろは、３列目シート側の窓しか開かないという欠点はあるが

Vは人・荷物詰めて急坂昇るのきついよ
V55(63?)AMGがでるならいいかも・・・

>>286
加速で考えるより、巡航速度で見たほうがよろしいかと。

私は運転うまいからどんな車でも車庫入ればっちり（ベスト）。

age

>>288
まあ、バックカメラ搭載すればかなり助かるね。


本題

バックカメラ無しでも一般駐車や縦列駐車ができる車種ならなんでも　（ミニバン除く）

うちはゴルフ�XのＲ３２に乗せてる（笑）

>>268
ベンツなら最低Ｃクラスからがいいよ
ＡやＢなら国産のほうがいい
うちはＣクラス乗ってたけど子どもが生まれてレクサスに乗り替えたけどね

>>291
ハンドルの左右で評価が変わる車も珍しいよなｗ

フィアット５００はどうですか？子は３歳まだ１人です。 今はＺ３ですが使えなさすぎて…。

>>294
どあ2枚だから、抱き上げないとチャイルドシートに座らせられないんだったら大変だと思う

500とかもう育児ママにベストとか関係なく乗りたいだけでしょｗ

>>296
発想が逆ですよ。

みんなと同じはイヤ！　な、外国人的な考え方かもしれないですしね。
それに、みんながやるからみたいな横一直線な考え方よりは随分マシかと。
（とってつけたような日本車のミニバン志向な現状よりかはまだいいし）

母親としての自覚ないバカ親が変な車乗りたがるんだね。
言っちゃ悪いけど平気でシャブとかやりそうｗ

>>297
車板行けば？
ここ「育児ママにベストな車」スレだし。
日本語読めないのかな。

スレタイを認識したうえでカキコしてますよ

公務員してる親戚の姉が２人目生まれる前から自分の理由で３シリーズ（左ハンドルのマニュアルのやつ）買って、今でも小綺麗にしながら使ってる現状を考慮しながらカキコしてるし。
しかも育児してる母でありながらマニュアル車を普通に乗り回してるようだしね

そんなの赤ちゃんや子供のことを一番に考えて無い証拠だよ。
私も独身時代はカプチーノとシルビアとか乗ったけどきちんと結婚→出産と切り替えなきゃ。

>>301
出産後の育児してる今でも本人は普通に考えてると思いますよ。

昔、旦那運転の際に乳幼児を抱っこしながら助手席に座るのかねと、カマかけて聞いたら
ふざけるな、事故のときも考えて、助手席で抱っこなんかするか。泣いてもチャイルドシートに座らせる
等々、彼女の口から断言されたよ。ほかにもいろいろと普通の顔して話していたし。

ちなみに、BMWにしたのは安全性で、左ハンドルは個人の好み、マニュアルはＡＴだと簡単すぎて退屈するからなんだそうで（記憶をもとにカキコ）

>>302
個人の趣味は、はっきり言ってどうでも良いんだ
肝心なのは、それを他のママにお勧めできるのか？という事

退屈で良いよ。
別に単なる道具なんだから。
運転の負担をなるべく減らしてモツハルトとか良い音楽など聴いていれば良い。

公務員は、若いうちから３シリーズに乗れるのね。

公務員にもいろいろあるからね。
上級国家公務員�T種ならそりゃ官僚コースだし。

共働き公務員なら２０歳代で家が建つぜ

外務省とか国交省あたりは共働き少ないよね。

3シリーズ良いですよ。
子供が出来たので二台目をSC430から320ツーリングに変えたけど、
大きさもちょうどいいし荷物も結構載るしｵﾇﾇﾒです。
まあ右ハンドルのATですけどねｗ

このスレは国産車を選ばない方のスレなんだから、なにかしらのこだわりがあるわけでしょ。
それは人それぞれなんだから、こわだり×育児で色んな意見があって良いと思う。

>>297>>300>>302
Fiat500がどんな車か知らないのでは？
3シリーズとかマニュアルとか誰も文句言ってない話だして意味不明。
マーチより小さい軽自動車に毛が生えた程度のサイズの3ドアハッチバックが育児ママに良い訳ないだろｗ

３ドアだからＮＧとは言いすぎと思うが
子供に余裕のある大きさなら、勝手にドア開けたりしないとか
少なからずメリットはあるからな

まぁどっちかと言えば3ドアHB、2ドアクーペ、2シーターは育児ママにワーストな選択だろうから、ここで意見求めたらお奨めしないって言われるのはしょうがないのでは。
そこで逆切れするほうがどうかしてるでしょ。
BMWミニからゴルフに変えたけどチャイルドシートへ乗せるのはやっぱ楽になったよ。

お前が一人で３ﾄﾞｱ乗ってな。

近所で変わり者で有名人だろ？

トゥーランはどうでしょうか。便利につかえますか？

ドカーン

ドアの数は関係ないと思うが・・・
家族にもよるかもしれないけど、夫婦＆子ども１人なら３人揃ってってシチュエーションよりも
２人で乗る方が多いでしょ。
一番多いシチュエーションのために買うのか、たまのために買うのか、それも個人の自由で、
色んな意見があって当然！育児板で叩くのはやめようよ・・・

まともな考え方の人だけに来て欲しいですね。
奇抜なの勧められても困るしスルーするしかないからスレ汚しになるだけ。

国産車スレの
横一線にミニバン信仰な人達とか、ラフェスタ厨よりはマシ。
トゥーランは後部席は大人３人でも楽な広さ。

>>314=318
俺様が正しいって奴も来なくて良いよ

車幅が狭いのでいいのない。

>>321
旧カングー

ワーゲンのセコの銀どうかしら？

>>323
どうしたらﾁｭﾌﾟって言われないか三行でまとめてから
もう一度書き込んで下さいね

子供二人以内ならVWポロもコンパクト。

>>317
子供＆ママなら後席にチャイルドシートでしょ。
実際2ドアで後部座席のチャイルドシートに子供乗せるの不便だよ。
助手席につけるとかチャイルドシート使わないならもうどうでもいいが。
というかそんなこと言い出したら育児ママにベストな車スレじゃなくて、ただの外車選びスレだけどな。

車種選定の意見欲しくて書き込んでるんだろうだから、ネガティブな意見だろうが参考になる書込みしてる人の方が余程親身になってると思うが。
むしろ個人の自由とか国産車スレがどうとかって言うのは頭悪すぎだろ。
チラシの裏に書いてろって感じだな。

＞実際2ドアで後部座席のチャイルドシートに子供乗せるの不便だよ。

窓開けて乗せれば、不便という程でもないよ
好きで買った車なら、多少の不便は乗り越えられるし

それ普通に不便だろ

悪意と偏見に満ちた単なる３ﾄﾞｱ車が好きなｷﾓｦﾀが荒らしてるとしか考えられない。
実際に子供がいたら３ﾄﾞｱより４ﾄﾞｱ５ﾄﾞｱ、さらにはｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱのがはるかに便利なのはわかる。

そうした中でも多少は所得が多いし見栄張りたいから外車に乗りたいのです。

子供連れ便利な車＞＞好きな車なわけだから。

うんうん、そうだね
外車は見栄張りだね
判ったから巣にお帰り

ま、ベストな車ってスレタイからして無理があるかもね
そりゃー全てにおいて安全パイなのは国産のミニバンかステーションワゴンになる
でも、外車を選ぶ以上趣味や趣向が入るんだよね
育児という意味ではどこかに我慢や不便があるのかもしれないけど、
好きならば我慢できるし、気に入ってるんだから満足度も高いよね

うちはメガーヌRS（MT）だけど、子どもがいるから5ドアにしました
何の不満もないけど、本革シートが臭いと子どもには言われます
消臭剤は使ってるけど2年経っても消えませんね…何かいい方法ないかね？

ＭＴてミッションでしょ？
子供のこと考えたら良くそんなの乗れると思うよ。
独身時代や小梨時代、あとは子育てが一段落してからで良いじゃん。

子供を愛して無いとしか思えないね。
どうせあー言えばこー言うだろうから別に良いけど。
あれかな？自転車も子供乗せ専用車とかじゃなくてスポーツタイプに乗るのかな(笑)

＞ＭＴてミッションでしょ？
＞子供のこと考えたら良くそんなの乗れると思うよ。
＞子供を愛して無いとしか思えないね。

ＭＴだから子供のことを考えていないは、いくら何でも言い過ぎ。ＡＴが主流はつい最近であって、もともとは育児の親でもＭＴを乗りこなすのが日常だったんだから（免許取得も同じく）

それよりも、乳幼児〜ガリガリくんみたいな子供でも、大人しく乗ってもらうように育てることのほうが本質ではないかいな？

さすがに釣りでしょ。

> ＭＴてミッションでしょ？
> 子供のこと考えたら良くそんなの乗れると思うよ。

(°Д°)ﾊｧ？

>ＭＴてミッションでしょ？
ATもミッションだよ。

>子供のこと考えたら良くそんなの乗れると思うよ。
大半の車がMTなヨーロッパは、子供のこと考えてないんだ。

>>333
このスレは著しくスレ違いだと思うよ
世界的に欧州車はほとんどミッション。
オートマ天国なのは日本だけw

アウディＱ７

AT　Automatic transmission
MT　Manual transmission

私は免許取り立てのホヤホヤの頃はミッション車きり運転できなかった。
今はノークラ車じゃないと無理。

2ドアのｺﾝﾊﾟｸﾄ車だから、ﾏﾆｭｱﾙ車だからって子を愛してないとかｼｬﾌﾞやってそうとか話が飛躍しすぎでないかな？

＞＞３２３
二ドアですけどワーゲンすごいいいですよ！
銀も良いかも。
あとオープンも。

こんな餌でこんなに釣れるとはw

でも、正直な話、育児だから、母親中心だから
ＡＴ／４ドア（５ドア）／ミニバンかコンパクト車
のいずれか（または全部）な方向になるのが常識なんて風潮のほうがおかしいと思う。てか、周りの意見に踊らされすぎ。


↓↓↓これは冗談だけど↓↓↓

極論でいうなら、各種雑誌やデラ等のマスコミ各社が
左ハンドルのＳＵＶが子育てでの車両に向いていて〜

みたいな感じで公的に数年間煽りまくったら、今の所帯持ち（特に奥方）は、簡単に左ハンドルのＳＵＶマンセーに変貌・・・しても不思議で無いと思われ。

（自分自身で考えず、周囲を気にしたり、横並び一直線を重んじる現状からして想像に難しくない）

ＶＥＲＹかＳＴＯＲＹでも２ドア車はママには不便とあったが。
マスラティだかに乗ってるセレブ風ママの「○○（←赤の名前）にはこんな車に乗っていて本当に済まない気持ちでいっぱいです、でも好きだからやめられないんです」なんてコメントもあった。

さすがに自転車は電チャリふらつか〜ずだった。

ルイガノに乗ってるし車はアルファブレラですが何か？

ルイガノって何？

チャリ

SUVは意外と子育てママ向きだと思うよ。
ティグアンだけどチャイルドシートに子供乗せる時かがまないでいいのでセダンやコンパクトカーよりずっと楽。
ただ背が低いママだとかえって大変かも。
160cm以上あるならティグアンや国産だけどRAV4とかハリアーとかあの程度のサイズのSUVはお奨め。
X5とかQ7だと170cm位ないと子供持ち上げるの大変かもしれない。

>>349
なるほど

>日本では有限会社アキコーポレーションが独自企画の自転車として販売している。
>ルイガノ社より商標使用許可を得ており、自転車自体にルイガノ社と関係は無い

あれか、ハマーとかシボレーみたくブランドだけ借りてきた自転車か

うちは旧型Ｅクラスだけど旦那はキヤノンデール。

>>352
ヤは、くっつきのャ

キヤノンです
キャノンは間違いです
スレ違ってます

自家用車も自転車も幼子を持つ母親としての自覚ある車種選びとは言えないね。

ttp://www.cannondale.co.jp/corporate/company.html

公式サイトが「キャノンデール」なわけだが

>>355
>>347の子どもの年齢にもよるだろ。幼子とは書いてない
確かに>>347みたいなレスも挑発的かもしれんけどさ…まったりといこうよｗ

できれば、そういう車種乗ってるけど育児的にはこういう工夫をしてるとか、
家族構成的にここが不満とか書いてくれると嬉しいね

あれじゃね？良くある「通はこうやって呼ぶんだよ」みたいなアレじゃね？

>>356
ごめん、家電会社のキヤノンはヤが大きいよって意味で書いた・・スマソ

>>358
ＣＡＮＯＮをキヤノンと書くのは、偽装請負のキヤノンだけ

家電会社のキヤノン

家電ていうと冷蔵庫とか洗濯機を思い浮かべるな
せめてデジタル家電くらいにしとけよ

元々はカメラメーカーだろうが、レンズは自前で作れなかったけどw

ガンキャノンも？

母子家庭なんだけどプルリエルどうかしら？

>>363
家族構成だとか趣味だとか聞かないと何も言えないよ・・・
育児×欧州車 スレだからさ

もうちょっと聞かないとって意味ね

>>363
友人のに乗せてもらったことがあるが楽しい車
但し、もう中古しか入手できないんじゃね？

あと、オープン化の手順が面倒だよ
キャンバスは電動だけどあとは人力格納なので女性だとどうかな？
それとスパイダーにするにはピラーというか、アーチの部分を取り外すのがやはり女性では？？
あの部分は車内に置けそうもないし。

それと2ペダルMTがちょっとクセがあるかも

てのを覚悟すればいい車だと思うけどね

>>350
意外と、というか完全にSUVは子育てママ向きだと思う。
私の周りのママも乗っている人本当に多いよ。
ベンツML・GL・GLK、BMW5、カイエン、トゥアレグ、ボルボ…。
スレチだけどレクサスも。
とにかく荷物がつめる。これってかなり重要だと思う。
ベビーカー、おもちゃ、おけいこの着替え、靴、傘、予備のおむつ、などなど。
もちろん普通のセダンとかでも入るだろうけど、これに「週末ゴルフ行くから、
のせとこー」とか思ってゴルフバッグ入れても大丈夫なところがすごい。
大きめの車が多いけど、感覚が慣れちゃえばなんてことない。
子供と遠出するのも、荷物がとにかく入るから楽。
子供の出し入れもかえって腰が悪い人とかには楽だと思う。

エスクードのオニールエディションの黒どうかしら？
サロモンやヘリーハンセンよりオニールが良いよね？
皆さんはどう思いますか？

車体が大きくても視点が高いと運転しやすいんだよね。
レンタカーでアルファード借りた時こんなの運転できるのかと思ったけど、視点が高いせい車両感覚掴みやすくて楽だった。

各種versionは舶来仕様でもｴｽｸｰﾄﾞ自体は国産車ですから国産車ｽﾚにﾄﾞｿﾞｰ。

納豆臭いと思ったら・・・
あぁいやだこと

スポーツカー並みに
車体低いほうが好みなんだけど
ママカーにはあんま向いてないよね。

釣りですか?

>>372
腰が死にそうだね

ｗ

子育てを考えるなら、敢えてミニバンはやめたほうがいいね

証拠画像：http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090922-OYT1T00389.htm?from=navr

またミニバンか
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00163458.html

その事故ガードレールの先端のアールの部分を外されてたせいで刺さったらしいね。
工事現場らしいからそこの業者と行政が責任取らされるだろうね。
普通刺さらんよ。

刺さり具合考えるとＳＵＶ車あたりが無難か
ぶつけられた場合の安全性も考慮したらね

安全性や多目的性を考えるとこうなる↓

http://www.yeng.co.jp/unimog/about/uhn.html

セダン車ぐらい乗り越えるぞww

>>377
カンガルーバーが復活したりしてな

>>380
100km/hちょいしか出ないわけだが

>>380
ハマーなんてウニモグと比べれば乗用車だよなwww
ウニモグ、いつの間にメルセデスじゃなくなったんだろ？

>>383
(°Д°)ﾊｧ？

今でもダイムラー製だろ。スリーポインテッドスターが見えんのか？
変わったのはインポーターだ

このくらい遣らないと安全とは言えないｗ
http://www.kuroduction.com/kuro/dic/riot/img/landcruiser-002.jpg

アーマーゲーとかいうベンツＣＬＳどうかしら？
旦那が欲しがってるんだけど暴走族みたいな音がして値段もぼったくりみたいだからなんだかな〜。

育児ママには向かないな

AMGのSL55に乗ってましたよ。

私が昔から走る車が好きでマーチンとコルベットも乗ってた。
もう一台普通のセダンなりSUVがないとキツイよ。

うちは旦那用はアルファードだｗ

最早育児ママと関係ない件

>>389
子育てだから生活感あふれる車種でないといけない考えの方がおかしい件

　生活観皆無の車が、子育てに与える影響をkwsk

マセラティとかどうかしら？

日本終了のお知らせ
小沢が最優先してる仕事は｢永住外国人参政権｣
民主党に投票した奴は責任取れよ
http://www.youtube.com/watch?v=A6pYuTxzW-w&feature=related

生活観とかじゃなくて、単に子連れで使いにくい車なだけだろｗ

>>388ですが
子育て中の２シーターは一人っ子でセカンドカーなら問題ないと思う。

ただ必然的に助手席に子を乗せることになるので
エアバッグがオフ出来ることとフレームが頑丈なことが条件かな。

あとは価値観の問題だから。
うちのお向かいさんも黄色のフェラーリにチャイルドシート積んで赤乗せてる。
さすがに赤乗せるには足周り硬すぎる気がするけど…

現地の大衆車でも、役員車に使われそうなのでも、
外国製なら間違いなく『外車』だからね〜

セアトかシュコダ

どっちもVWグループじゃんか

ナビいいよ、本当におすすめ
前期はアレだけど後期は乗り心地もリンカーンらしくなってるし
室内天井高いから雨降ってても赤積みやすいし、2列目の肘掛部分でオムツ変えも楽々

>>399
前期とか後期じゃなくて多分あなたの乗っているのは二代目で現行はもう三代目ですよ。
しかも欧州車じゃないし

欧米車のスレだからアメリカ車でも良いのでわ？

「米」の意味がわからんかったんだろ

中国や朝鮮じゃアメリカのこと美国って書くじゃん

小型セダンならＢＭＷとベンツとアウディとアルファロメオどれが良いかしら？

アルファは無いなぁｗ

>>403
家族状況を書いてくれないと真面目に返せないです。
子ども１人ならどれでも大丈夫だけど、趣味にもよるのでｗ

４ドアならアウディ
５ドアならアルファロメオ

>>403
私はベンツをお勧め！

外車はベンツ買っておけばまず間違いないよ。
日本車ならトヨタ。

うちの旦那がゆってた。
車に詳しいから。
今、バイクのエンジン載せ替えてるくらい詳しい。

リセール考えるとベンツかな。
同じ値段の買っても3年後の下取りはアウディはベンツの2/3、アルファロメオは1/3位しか値が付かない。
でも今のアウディは人気あるからもうちょっといいかも。

奇遇！
わが家のバカ旦那（高卒）も車にだけはやけに詳しくてフェラーリディノやＢＢで有名な鞍社長やランボルギーニ整備の神様こと故、永井さん、フェラーリ整備の達人、菊池さんや松尾さんと仲良しｗ

先週まで若者に頼まれたロータリーエンジンを倉庫で削って「ペリ」だかなんだか改造してた。

今日は子供の運動会で長男は見事に徒競走ダントツ一位、低学年リレーのアンカーで二位引き継ぎ→ゴール寸前で抜いて一位でフィニッシュ！

バカ旦那、周りの低学歴ＤＱＮ軍団と一緒になって大騒ぎで恥ずかしかった！

世の中にはそんなにまで詳しい人もいるんですね。
私なんてセルフスタンドでガソリン入れるのもやっと最近できるようになったばかり。
だけど手が汚れるの嫌だからほとんどは１キロ先の店員が入れてくれるガソリンスタンドに行ってます。
１リッターあたり６円高いけど窓拭きやタイヤのエヤーもやってくれるしエンジンやタイヤの点検もしてくれます。
悪いと新品と替えてくれるし便利。
さすがにぶつけてへこんだ時は無理だとのことなのでカーディーラーに出しました。

そういうサービスの良いガソリンスタンドが少なくなって来て困りますね。
その割にコンビニばかり増えて行くしね。

都内世田谷区なんですけどね。
マイカーはオデッセイです。

>>409
＞同じ値段の買っても3年後の下取りはアウディはベンツの2/3、アルファロメオは1/3位しか値が付かない。


悪い意味で日本人らしい飽きっぽさ発揮しすぎ。普通の神経で１５年以上は大事に乗れよw
冗談抜きで、突っ込みどころが満載www

そういやウチも子供できてから一回も車検通したこと無いな。
家族構成と子供の成長に合わせて変えてる感じ。
高校生くらいなれば道具として買わなくても済むようになるかな。

だいたい二度目の車検で十万キロになるからそこで買い換える。
ちょうど良い。

今日誕生日の私は１５年も乗ったら５０歳になっちゃう。
そんなの嫌だ！
子供も二十歳になるｼﾞｬﾏｲｶ！

>412
15年とか絶対に無理。ｗ

ワーゲンのオープンカーどうかしら？

独身時代から乗ってたH3(恥)。愛着あったけど、子が生まれたら俄然恥ずかしくなり
買い替えた。旦那が勝手に決めたﾒﾙｾﾃﾞｽのBｸﾗｽ。お母さんには調度良いと思います。

しかし15年乗ったら私は41歳。子は中３か。。人生あっという間ですね。

Ｈ3とわ？平成三年？それともハマーとかゆうジープタイプの大型もそうゆうあだ名だったかな？

うちはミニクーパです。
あと旦那が救急車の払い下げをガレージに飾ってます。
一応動くんだけど消防趣味やめて欲しい。
制服から家からなにからなにまで恥ずかしい。

鉄道オタクのが一万倍マシ。

H3はﾊﾏｰです。ﾊﾏｰの1〜3で1番小さいけど、それでも大きいし赤子連れで
今のご時世に乗り回すのはｱﾚなのでやめました。Miniかわいいなぁ。
そして自宅に救急車って、羨ましいかも。乗った事ないや。絶対楽しそうw

>>417
いろいろあって判らんな

>>419
Ｈ３はなんちゃってハマー

なんちゃっておじさん
くしゃおじさん

40代乙

さて、国産車スレに負けないように盛り上げましょう♪

>>419
同じくミニクーパー乗りです。
旧ミニなんですが、現在赤１人と夫婦で３人です
２人目できたら買い換えるべきかな？と悩み中。
できれば乗り続けたいんだけれど・・・
赤は後ろに乗せてるんだけど、せま過ぎるおかげで赤の乗り降りが一苦労。
おむつとか買ってしまうとそれ以外のものを積めなくなるという不便さ；；
他の子持ちのミニ乗りの人って荷物とかどうやって積んでるんだろう。

>>425
つルーフキャリア

>>426
つけてるんですが全く活用していないという。。
今、雨除けカバーをつけるかロープで縛るか悩み中。
フル活用できるようにしなきゃな；

>>427
飾りだから物載せると危ないんじゃｗ
軽ワゴン増車した方が安全でわ

>>427
荷物が多いとか遠出のときだけレンタカーにすりゃいいじゃん
大事にしてやれ >Mini

保守

ワーゲン最高です。
申し分ないです。

スレ下がりすぎですｗ

新型カングーはどう？

素晴らしい
MTなら尚良しだ
（ＭＴ比率多いヨーロッパ車ゆえに女性が使いこなすとｶｺ（・∀・）ｲｲ♪　）

カングーは新型もパワースライドドアの設定が無いのでスルーした。
手動だったら普通のドアの方が楽だし。
横幅もエスティマ並みになっちゃったしね。
低予算で人と違う新車に乗りたい人意外はお勧めしないな。
装備も、道具としての使い勝手も十年前の商用車から進歩は無いです。

カングーなんて乗ってるの移民や金の無い若者ばっかりだよ。

トヨタ最高です。
申し分ないです。

ベルリンではネオナチの奴らが乗ってた。

>>436
>>437

国産ミニバンにするよりはマシ

いやぁ、ミニバンに限った話ならカングーより劣る国産探す方が難しい。

>>439
意図しない拾われ方しちまった。
どちらかというと431に突っ込んで欲しかったな。
ワーゲンの何がおすすめなんだよ！　とか。

まぁGolf Touranあたりいいんじゃないかい？

日本一恥ずかしさ満載の欧米車。

ｶﾝｸﾞｰ

あんなもん麻布十番じゃ一番笑われるよ

>>442
それと育児ママと関連あんのか？

ベンツ現行Eclass

確かにカングーはピエロみたいなキャラの人や恥知らずな人やウケ狙い好きな育児ママにはベストかもね。

良く指さされて大笑いされたよ、もうこりごり。

普通なママにはベンツかＢＭＷ、アウディにアルファロメオあたりが良いよ。

何もそこまでいわんでも・・・お前、ライバルデラか？

ワーゲンて丸い車じゃないの？
子供の頃から誰でも知ってたよ？
知らない人もいるのかな？

>>442
＞あんなもん麻布十番じゃ一番笑われるよ
なに中学生向けの通信販売に出てくるような煽り方してんの？
冗談ぬきで、煽る人のほうがレベルの低くて笑えるwwwwww


>>445
＜良く指さされて大笑いされたよ、もうこりごり

【自分】を持て！！！

みんなが〜、みんなから〜
を気にして迎合主義や横並び一直線みたいな方向に走ることのほうがよっぽどおかしすぎ。

そういう意味では日本車のミニバンばかりにいくような現在の動向のほうがよっぽど異常に感じる。
（会社の車、自営業を含む商業車としてのミニバンは除く）


ミニバン系を外せないというなら、せめてベンツのＶクラス辺りが無難かな。　
（２列目と３列目シートを向かい合わせて簡易リムジン風にすれば、少人数〜多人数まで広めに使えるし）

私も自動車には詳しくないけどワーゲンとマーチ、あとわが家の車くらいは知ってます。

ワーゲンて丸い車だったのか！

水色のワーゲン見ると良いことある。
赤のワーゲン見ると両思いになれる。
黄色いワーゲン見ると忘れ物に注意。

小学校の時に流行った。

横浜なんで少し違うかもだけど私もそれ知ってる。
だから最初に知った車の名前もワーゲンかも。

地方だとワーゲンどころか車をあんま見かけないからワーゲン見たことないのでは？

ベンツＡクラス

>>453
旧式のロングだたら、更に足元スペースが広くて使いでがありだね（･∀･）♪

アウディＡ4てゆうののワゴン買おうか迷っていたらＡ6てゆうのの在庫があって少しだけ高いくらいで買えるみたいだけどどうかしら。

少し広くて、少し大きくて、莫大な維持費が苦にならなければ

ドイツ語のWagen(ワーゲン)て日本語に訳すと「車」だけど

丸い車、スバル360と間違えてたりして。

俺が子供の頃うちにスバル360があり三軒先にワーゲンがあったが全然違うよ。
間違える人なんていない。

マジでワーゲン知らない人がいるとは思えないんだけど。

うちらの地元じゃ水色のワーゲンが大吉。
黄色は凶でした。

新型カングー、幅がもうちょっと短ければなあ。
加速悪いけど乗り心地はよかった。

なんか、ワーゲン＝ビートルで話が進んでないか？
ワーゲンにも色々車種があるわけだが…

Golfのりやすいよ。二歳児づれだけど、運転しやすい安定したビッツって感じかな？小回りきくほうかな？

ポルシェはだめですよね。
旦那が中古欲しがって。

>>462
禿胴
つか、社名としてはVolkswagen社だし
車名も正式にはVolkswagen 1200 とかだろ
「ビートル」も通称だし



>>464
Panameraならドアが4枚あるからいいんじゃね





と、いいかげんなことを言ってみる

つか、「ワーゲン」（幼児から年寄りまでほとんどの場合タイプ�Tを指している）にしても「ポルシェ」（ほとんどの場合911）にしてもそれでわからない奴はアフォ過ぎ。

>>462
ビートルをワーゲンと呼ぶ世代は、子育ても終わって暇な世代なんだし
中には呆けが始まってるのも居るから多めにみる世ろ紙

俺は横浜住人なんだが（勤務地は都内）横浜ランドマークタワーの事をランドマークと言うとムキになる奴や湘南なんて地名は無いとムキになる奴がいるがビートルをワーゲンと言うとムキになるのも同類なんだろうな。

低学歴特有の断片的知識に固執する低レベルさｗ

青葉区も横浜

>>468は、2009年空気読めない王に決定

と低学歴が申しております。

低学歴ｗｗｗ

いい大人になって、そんなこといって楽しいか？

確かに低学歴低収入の人間ほどつまらないことにこだわり愚痴っぽいのは事実。

よかったね

確かに俺は高卒だけど車に関しては東大や医者に負けないよ。

自分の名前を間違えられたり、略されたりしても平気な奴っているんだな

学歴なんかクソ食らえ！

貧乏だから外車なんか本当は買えねーけど車板じゃ俺より詳しいのがいっぱいいるからつまんねーからここでド素人や主婦相手に雑誌で鍛えた上から目線で知識自慢さ！

もちろん自動車雑誌ばっかり読んでるから文学小説やクラシック音楽はまるでわからん。

車サイコー！

>>476
他所の板ならイザ知らず、育児板で言ってもバカに見えるぜｗｗｗｗｗ

すると

>>431は
Volkswagen Type 1(ビートル)最高です。
申し分ないです。

と言ってるのか？


ある意味いい車だと思うけど育児にはどうかね？

え〜！
ワーゲン＝ビートルなの？？
実家がワーゲンゴルフだけど、そんな常識あるかな‥＠２３区生まれ＆育ち
逆に、その方程式のほうが田舎者の発想な気が‥
うちワーゲン乗ってる、って言われたら、車種は？ってふつーにきいちゃうなぁ。
新型ポロとか、今めちゃＴＶＣＭしてるけど‥

日本語でおＫ

ワーゲンとだけ書かれても悩むんだよな

Type1なのか
Type2なのか
Type3なのか
キューベルワーゲンなのか
シュビムワーゲンなのか
メーベルワーゲンなのか
Volkswagen社なのか
アウトウニオンのPワーゲンなのか

年収千万越したらベンツ買いたい。

ベンツなんか１０万円くらいのあるじゃないか

ｳﾆﾓｸﾞがいいな

私は男みたいなベンツやベーエムベーより女らしいアウディの赤欲しい。

確かに赤いアウディ素敵

私はプジョーの小さいやつ欲しいなぁ。
今は、旦那と一緒にベンツのEクラスですが、車体が長くて、運転下手な私には怖い!

【赤パン】Audiからカレンダーがﾘｰﾌﾞ21【ﾂﾙﾋﾟｶ】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248002537/

アウディいいですよね。

赤か〜。
かなり良いかも。

うちはBMW３。
育児には向かないと思う。

ＢＭＷはわかるけど「３」とは？

３シリーズ。小さめ。
ベンツで言うＣクラス。

うへぁ〜、いろいろあるんだね。

MINI買うことにした。

ＭＩＮＩとだけ書かれても悩むんだよな。

鎌倉(道狭い)に引っ越すので、小さな車にしたいのですが　
軽以外で良い車が見つけられず困っております　
詳しい方がいらっしゃいましたらアドバイスお願いします　
ちなみに家族は夫、私、子供(2才)の３人です

お隣の藤沢市鵠沼松が岡（同じく道が狭いです）に住んでいます。
欧米車のスレなのでアウディＡ4型あたり良いのでは？

藤沢鎌倉線沿いの鎌倉市から藤沢市に入ってすぐ左手にミニの販売店、少し先にプジョーの販売店があります。
さらにその先藤沢市片瀬にベンツの販売店もあります。
すべて正式販売店だとのことです。

鎌倉にも佐助か常盤に外車＆トヨタ兼ねた販売店あったと思います。

>>495
ＢＭＷので良いでしょ

>>496

BMW製はMINI
オリジナルはMini

だろJK

まあMINIでもボディだけで3種類だっけか?


>>497
道幅どれくらいなんだよ?

新車ならFiat Panda とか Renault Lutecia とか VW Poloが思いつくが

>>500
「オリジナル」も拙いだろｗ
あいつら基地街みたいに遣り合ってるじゃんｗ

>>497
御門とか雪の下の奥入るとなると横幅1800mmが限度だな
普通の３ナンバーでも一応大丈夫だよ

素敵や可愛いってだけで輸入車選ぶと後々大変だよ。
ホントは酸いも甘いも知り尽くした人向けなんだがなぁ>>輸入車

>>503
誰でも最初は素人でっしゃろ
でもまぁ、最近の外車は大丈夫だよ。当たりはずれは日本車にもあるし

新型カングーはどうでしょうか？
横幅が１８３０mmというのがネックですが、
使い勝手はよさそう。

>>505
旧型海苔で試乗しただけだけど

幅に関しては走ってる分には気にならないよ
自宅の駐車場に入らないとか以外は問題ないと思われ

幅より重量増の方が問題だと思う、ATは出だしがかったるいよ

装備は旧型より断然良くなっている

一番いいと思ったのが後席のヒップポイントが上がって後席からの見晴らしが良くなったこと

うちは戸塚在住で実家鎌倉です。
鎌倉でも場所によるけど、旧市内は細くて曲がりくねった道が多いよね。
横幅だけじゃなくて、長さや小回りも考えると、ワーゲンのポロくらいかな〜。あと４ドアは必須だと思う。

ｶﾝｸﾞｰなんて人を笑かすために乗るの？

私はベントレーコンチGTがメイン車だったけど
やっぱ育児にクーペは辛くて今は殆どBMW7だけど
それでも使いにくい。
他のは全く育児向きじゃないし。
スライドドアでオススメありますか？

>>509 ﾙﾉｰ ﾄﾗﾌｨｯｸ

>>502
物理的には可能かも知れないけど、
日常使用に気が重くなるようであればやめた方がいい。

手広ってどうよ？

>>448
＞【自分】を持て！！！
＞みんなが〜、みんなから〜を気にして迎合主義や横並び一直線みたいな方向に走ることのほうがよっぽどおかしすぎ。

典型的な日本人の親にそれを要求するのは犬にニャーと鳴けといってるようなもの

＞ミニバン系を外せないというなら、せめてベンツのＶクラス辺りが無難かな。（２列目と３列目シートを向かい合わせて簡易リムジン風にすれば、少人数〜多人数まで広めに使えるし）

発想はいいかもだけど重量が２トン以上あるぞｗ
ついでに、椅子を外して向き合わせたりするから、ママとか貧弱なパパには下手な拷問よりキツい鴨ｗｗ

改めて調べてみた

全長５�b位
幅が２�b位
高さ２�b位
重さが２トン以上

都内みたいな都市部に住むような人じゃ駐車場とかキツいだろうな

手広ってどうよ？

ここの人らは
いわゆるビートルのつもりでワーゲンて書くのは理解したけど
Type-1なのか
ニュービートルなのか
それでも判らん。

空冷での育児は諦めて
サードカーに国産5ドア買った意気地なしがここに。

>>516
ゴルフのつもりで書いてる人もいる
外車乗りなんてそんなもんよ

>>514
一般の育児母ちゃんには酷な大きさだな（駐車場とか挟路とか）

手広ってどうよ？

手広って　（｡Ａ｡）何？

手広（てびろ）は神奈川県鎌倉市の大字、1丁目〜6丁目に区分される。旧鎌倉郡手広村、 明治22年（1885年）に深沢村と合併し、深沢村の大字になる。その後、昭和23年（1948年）に深沢村が鎌倉市と合併したため以降は鎌倉市の大字となっている。

「大字」なんて鎌倉は結構田舎なんだね。
横浜に近いよね？

みんな>>509には釣られないんだねｗ

>>523
他の育児スレも見習わないとねｗ

鎌倉が田舎ならうちのあたりは未開地？

結果
維持費がかかりすぎ⇒やってらんない⇒輸入車はダメの烙印

の構図が懸案だなぁ。
ま、いっか。
最近は１０年も乗らない人のほうが多いみたいだし。
（これはこれで俺的にはどうかと思うけど）

↑は>>504へのレス。
失礼。

子供も2歳になり車でも買おうかなぁと思うのですが
ちょっと計算すると、500万の車を10年ずつ4台乗ると年間維持費が50万だとして
2000+2000で4000万もかかるのですが、皆さん的には些細な出費?
新たに土地をや投資マンションを買うか悩みます

日本語下手すぎｗ

>>528
いくら輸入車とはいえ、コミコミ500万の車が年間維持費50万というのは高く見積もりすぎだと思いますよ。
年間50万に届くのは、早くても3回目の車検あたりから。
遅ければ4回目（10年買い替えであれば最後）の車検。
ま、年に2万キロも3万キロも走るというなら、あり得るかもしれませんが。。

それでも40年の間に4台買い換えると、3000万くらいにはなるでしょう。これは娯楽（趣味）の金額です。
投資とは別の話なので、人それぞれかと。
子孫に美田を残さずという考え方もあれば、先々どんな世の中になるか分からないから、今のうちに蓄えるという考え方も・・

私だったら、まず必要と思しき金額を投資に割り当てます。そして余裕のある金額を趣味（車）に回します。
現時点で車に回せる金額が700万あれば、購入に踏み切っても全く問題無いでしょう。
そしてこの700万は捨てたお金だと思って下さい。
首が回らなくなったら、輸入車なんぞさっさと捨てて、維持費のかからない国産にすれば良いだけのことですから。

ところで余談ですが、投資で4000万ということであれば、土地やマンション等固定資産に全てを充てるなどというリスキーなことはしません。
株・債権・金・プラチナ・土地・etc、資産を分散させてリスク回避します。
ま、土地・マンション以外の資産は既にお持ちで、更に買い足すというなら話は別ですが。

ざっくりですが、
国内株：500万
海外株：500万
国内債権：500万
海外債権：500万
Au・Pt等：500万
土地等：1500万
を基準として、現状の相場から比率を配分しては？

アドバイスありがとうございます
現在は外国株50％、、外国債券50％ってところです
1500万の不動産ってどうなんでしょう、都内に１Kってとこですか

おっと、有価証券はお持ちでしたか。失礼しました。
であれば、買い足す分と既にお持ちの分も含めて有価証券4割、不動産5割、貴金属1割ってところでいくとどうでしょう？
それで不動産4000万って金額が出てきたのかな？
都内1500万の不動産は確かに持っても仕方ないですよね。
失礼ながらこれで勝手に推察すると、資産1億前後ってところですかね。
であれば、700万の予算をみて、輸入車を持つ程度のことは充分可能な範疇だと思います。
年収を知る由もありませんが維持も可能かと。
塚、鉄板です。ガチガチです。固いです。
ブリキのパンツです。

資産は1億ちょいですね、年収は14くらいです
えっと質問の意図がずれてきたような気がしますが
維持できるのはまぁできると思っていますが、
積み上げた出費って意識して買うかどうかってことなんですけど

>>528
買うのを悩むのが愉しいので、ずっとそれを維持するのがお勧めです

今ステージア乗りなのですが、VWに乗り替え予定です。
トゥーランとヴァリアント、あるいはティグアンあたりが
良いなぁと思ってます。

ステージアから使い勝手や収納力(?)、維持費など違和感がないのはどれなんでしょう…。
ちなみに現在、夫婦＋１歳児１人です。

ゴルフワゴンＧＴ

維持費は3年目以降は　かなりかかると思います。
維持費気にするなら　国産にされては？

>>537
長く使うなら日本車よりは飽きないでしょ
会社の経理で落とすならまだしも、一般家庭で６年以内で買い替えるのはメーカーの思うつぼ

資産で輸入車もいいと思うけど。
4000万で買った車、普通に乗って楽しんで2年後に6500万で売れたし。
価値が上がる車は限られてるけど。
あ、でも育児向きではないorz

なんか仲のよい家族、というイメージで（古いかな？）
ボルボのＸＣ７０にしてみました。
見た目より大きく、早速自宅車庫にてホイールスリスリ

維持費というけど、普通にオイル交換と１年点検、車検くらいしかかかってないよ。
もう４年乗ってるけどこれからなのかな…。

旦那がボロいミニカントリーを欲しがってる。
困った。

修理とかに時間と金掛けたいんだね
エアコンなしも地球に優しいしｗ
好きにさせてあげなよｗ

維持費って　ガソリン代　駐車場代　自動車保険もあわせてだと思ってたよ。
ディスカバリーを格安で買ったのはいいが、燃費が超悪。駐車場も割高で泣いた覚えが。
そういや　タイヤ代もそれなりだったけな。庶民なもので。　
4000マソの車とじゃ資産価値は比較になりませんが。

>>235です

昨日、実車を確認したら、維持費他の心配も吹き飛ぶ程
気に入ってしまいました。
前車よりも燃費も良く、使い勝手も良さそうなので
トゥーランに決めようと思ってます。

ネットで調べたら、2010年にモデルチェンジするという不確定情報を見つけました。
少し待った方が良いんでしょうか…。

10年前、新車ボルボの警告ランプが納車３ヶ月で付いたので、
緊張しながらの購入になりますが楽しみです。

>>236さん他(お礼を省いてすみません…)、
ﾚｽありがとうございました。

↑失礼しました。

>>535から
>>536以降さんへのﾚｽでした。

>>544
少し待つとモデルチェンジして今のゴルフ顔みたいになるよ。今のワッペングリルが
気に入ってるのならモデルチェンジ前に買うべきかな。

ゴルフ自体も2012年には　大々的に気合の入ったフルモデルチェンジなわけだが。

>>540
先代？で同じくやりました
xc70って下回りの感覚がつかみづらかったというか
バックカメラは付けたくなかったしさ

>>543ですが間違い訂正連投
カメラじゃなくてパーキングアシスト（センサー）でした

こんばんは
xc70は先代の最終型です、
ﾍﾀにﾊﾞﾝﾊﾟｰなんか傷つけると樹脂は塗装ができず
即交換ですからね・・まぁ、もうスッてますｹﾄﾞ

擦ってもいいように無塗装なんだろ
それとも釣りかね?

（・∀・）

まあ新車の傷はショックだから
ウレタンバンパーでもパーツとっかえしたくなるよね。
てか>>550の擦ったのはホイールだよね。

ところで早速融雪剤まかれたので洗車すべきか悩み中…
そして手洗いかマシンか人任せか、どうすべ。

手洗いは必死さが感じられるから、ウチは機械に洗ってもらってる

553ですが結局まだ洗わず。
デラの営業に使いやすいセームもらってからこっち
手洗い推進派なんだけど、この季節じゃあねえ・・・
コーティングの更新もしなかったし、車ｺﾞﾒﾝﾖｰて感じ。

>554
30分以内に済ませれば必死さは醸し出されないよｗ
シャンプー・ワックスのケミカル類は使っちゃダメですよ＞車が痛むから

素早い水洗いが色んな意味で最強

サーブ終了のお知らせ


【自動車】「サーブ」ブランド廃止へ：GM、売却を断念 [09/12/19]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261152569/

寒いですね…
皆さん朝の窓の霜鳥はどうやってますか？

スクレイパーで地味にゴシゴシやってるんだけど、解氷スプレーもらっちゃいました
塗装に悪くないか？と二の足を踏んでいる。
お湯のぶっ掛けってのもやってみたいが、どうしたもんだろう。

朝日があたる所に止めれば良い

【自動車】フォルクスワーゲン(VW)、軽自動車の生産検討--スズキの技術を高く評価 [12/22]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261410241/

VWの軽自動車が出るのか？

ポロはスズキ製だな

Lupoは?

廃盤

>廃盤：レコードなど、形態が盤面であるものに適用。
>　　CDやDVDだけでなく、関連してカセットなどにも使うことがある。
>
>廃番：型番に着目した言い方。製造番号やカタログ番号を明示する
>　　場合に適用。オフィス器具や電気製品などがこれ。
>
>廃版：本など、製版するものに適用。関連して印刷されるもの
>　　（廃版ポスターなど）や板状のものに使用される場合がある。

ttp://okwave.jp/qa/q2896240.html

とりあえず、ボルボは外したほうが無難そうだね

現在妊娠５ヶ月ででベンツEクラスのクーペに乗っています。
やはりクーペにチャイルドシートは厳しいでしょうか？
買ったばかりなので取り付け自体ができるのならがんばって乗ろうと思っているのですがどうでしょう？

>>566
汎用品でも少なくともグレコのベビーシート（ジュニアベビー、ロジコS）とか適合してるから
生まれて1年間はその手のでしのいで、1才なってから次の前向き専用機種を探せば良いんでないかい。

>>566
後ろ向きにつける時期ってそんなにお出かけしないしなんとかなると思うよ

>>566
クーペってチャイルドシートはもちろん後席につけるんですよね ?
赤の出し入れ大変じゃないですか ?
腰痛くなりそう｡

うちはAudiのA4ですが､天井が低いので後席にチャイルドシート付けていますけど赤の出し入れが大変です｡
これで､クーペとかで前席ドアしかないんだったらさらに大変度アップです｡

ゴルフだったけど、後ろ窓を空けて出し入れしたなぁ

>>566
プジョー206CC購入1年後に子供が生まれ、1才半まで粘って使ったよ。
0歳代はレーマーベビーセーフプラスの旧式だったけど、まず屋内で赤乗せて
（もしくは車内でベビーシートくるっとこちら向きに回転させて赤座らせ）ハーネス締めた後に
ベビーシートごとシートベルトで固定すれば済むんで、最後のシートベルト作業時のみ自分が半歩
車内に踏み込んで作業すればあまり腰に負担はこなかった。というか、これがグレコとかマキシコシみたいな
ベース付きベビーシートだと最初に車に付けときゃ脱着超楽勝なんで、後部空間激狭な2ドアクーペとかだったら
そちらお勧めしとくわ。

1歳以降マキシコシのプリオリに変えたが、半年過ぎた辺りから子供の足が常時前の背もたれにつっかえる様になり
安全面からも不安感じてそろそろ車の替え時かと思い、結局その時点でVWポロに買い替えはしたが。

参考になるかわかんないが同じベンツクーペのCL63だとかなりきついよ
乗り降り大変だしチャイルドシートつけた側の前席はかなり窮屈になる

>>566
BMWの6シリーズだけど一人なのでどうにかなってる

子はひとり、生後３ヶ月半。
田舎から東京にきて10年末、都会の道路が怖くて運転したことがありません。
しかし出産を機に運転下手でも運転しやすい車をさがしてます。
BMWのX3とゴルフのｳﾞｧﾘｱﾝﾄで迷い中。
X3はでかいとおもいつつ、目線が高くていいなーと今日見に行って思った。
無謀かな？

>>574
アウディからコンパクトカーに乗り換えた私ですが、
少し大きくてｲｲ車の方が車線変更するときに譲ってもらえたり
優しくされやすいと実感。（今は優しくしてもらえない）
馬力があると加速しやすいし。
車そのもののことはどっちも乗ったことないからわかんないけど、
運転しやすさって意味では小さいのより少し大きめがおすすめ。

いくらなんでも過疎りすぎwww

みんな、ベンツとかアウディとか好きなんだなぁ。。。

ラテン系の車乗ってる人、居ないのかなぁ。。。

>>575
X5乗ってるけど、そういう、譲ってもらえるとかあまり実感としてはないなあ。
他の車乗らないから、比較できないっていうのはあるけど…。
そういうのってよくある？

>>577
ﾉｼ

ノシとは何ですか？

ノシっていう車です

ﾉｼに乗してちょ

ここで聞くよりググレは早いのに・・・ま、保守ってことでアゲ

Eクラスのステーションワゴンのブルーテックのいいですね。
軽油で走るし、リッター１３キロだとか。
次買いたい車ナンバー１です。

3ドアハッチバックが欲しいけど、嫁の許可がでない、、、

アバルトプント
Mito
DS3
C30（これはホットハッチじゃないかな？）

あぁ、、、選択肢が、、、、

相談する板を間違えてるぞ

>>585
ミニバンでなければどれでも無問題

>>585
育児ママの許可を貰ってから来い

ﾙﾉｰのｶﾝｸﾞｰは？
http://www.renault.jp/car_lineup/kangoo/index.html

>>589
乗ってますが何か？

>>589
日本車のミニバン買うよりはまだマシ。無問題♪

カングーは無いわ。
エンジン馬力無い、燃費悪い、うるさい上に今時4段オートマ、スライドドアは手動のみで自動はオプションでも無し、勿論スマートキーも設定無し。
ボディーサイズも長さはゴルフ並みに短いのに横幅がアルファード並みにあるので小回り効かない。十年前の車から乗り換えても新しさは微塵も感じ無い稀な車。
日本以外では個人で乗用車として買う人あまりいないみたい。
商用車だね。

スペック表も讀めないのか

最小回転半径
舊カングー　5.2m
新カングー　5.1m
アルファード5.7〜5.9m

ゴルフ並みの長さだけどゴルフより荷物積めるし

新型は知らんが旧型でも高速道路は国産ミニバンよりはるかに安心感がある罠





新型のATがかったるいのだけは胴衣

>>592
定員分のヘッドレストと３点式シートベルトを装備している日本のミニバンは何車種ですかね？
ほとんどがフランスの商用車以下だろw

>>592
＞うるさい上に今時4段オートマ、スライドドアは手動のみで自動はオプションでも無し、勿論スマートキーも設定無し。


こんなこと言う奴は国産ミニバン（笑）しか選択しないだろ

ブレーキの弱い国産車なんか、怖くて家族を乗せられないよ。

高速走行での安定感とか極々基本的はシートベルトやヘッドレストなんかの安全装備より


自動ドアとかスマートキーの方が大事なんですね

育児板だからなー
ママ用の車のスレだし、そんなもんじゃね

何でもかんでも楽々がいいみたいな動向ですからね
ここで、敢えてＭＴ車を選ぶような人は


バッテリー無くなっても押し掛けできるから（道具無し、救援無しの場合）
子供にＡＴ運転されて（真似されて）危険を感じた経験がある
元走り屋だった名残り
マゾ


のどれかでしょう。

下記は極論ですが、昔の新車販売の広告みたいに　
『外国発の新型　ぬるぽガッ　登場！！　Manual-5　４００万円　（※　４ＡＴは　＋１００万円での販売になります）』

とでも表記された場合、奥方が普通免許所持者でガチガチの一般ピープルだとしても殆どはＡＴ車を選ぶと思いますよ。

>>599
燃費が異常なほど気になる

最近はmtでも押し掛け出来ない車が多い

楽したきゃﾀｸｼｰ乗ってればいいじゃん

＞『外国発の新型　ぬるぽガッ　登場！！　Manual-5　４００万円　（※　４ＡＴは　＋１００万円での販売になります）』

ＡＴ限定の制度が登場するまでの頃はこんな感じの広告ありましたねｗ
現代で上記みたいなあからさますぎるボッタクリで新車販売してもほとんどの家庭ならＡＴ選ぶだろうからメーカーにとってはおいしすぎる商売やねｗｗｗ


＞奥方が普通免許所持者でガチガチの一般ピープルだとしても殆どはＡＴ車を選ぶと思いますよ

ＡＴ限定が最初から存在しなかったとしても、とにかく楽チンマンセー脳なスイーツママも人生捨てたピグモンパーマのオバハンも値段ふっかけられても迷わずＡＴ車を選ぶ筈ｗｗｗ

なんか刺がある書き込みだな

ぶっちゃけ、スプラッシュが一番かと・・・

いま妊娠6ヶ月です。
上で書いてた人がいましたが、プジョー206ccで1歳まで粘れるか〜。
気にいってるのでギリギリまで乗りたいが、次ボルボのオープンかなと夫がいってる。
チャイルドシートってなんでもつけられるわけじゃないんだよね？

>>606
横転時のリスクを考えればオープンとか有り得ない。おとなしく軽ワゴン乗ってろ。

ボルボは将来が不明だから怖いよ

横転？
子供のるとき開けないでしょw

開けなくたって剛性考えたらオープンは避けるべき

どんな乗用車でもダンプに衝突されたらおしまい
育児ママ用車としてあえて外車にする意味は
見た目や外車ならではのこだわりの機能といったところか

軽ワゴン勧める人は何のってる？
訳はなんだ？横転対策か？w
素朴な疑問…

子供乗せてる時は開けられないし、子供乗せてない時でも開けてチャイルドシート丸見えで走るのかね

>>611-612
ここは国産スレじゃねーぞ

>>614
知ってまんがな
こだわりの為には何か犠牲になってもいいんだよ
外車好きは・・・だから安全性だのアフターだの細かいことは気にするなってこと

見てみたけど、うーん、なんだかひがみとか多くて伸びないねこのスレ。

キャデラックセビル・プジョー206・ポロ・メルセデスCLS ・Mクラス
BMW5シリーズと乗ってきたけど
ドアが4枚あればとりあえず良しって感じです。
CLSは車高が低くドアが重いので乗り込む時に注意が必要。
赤ちゃん時代は車高が高い車が乗せやすいし
中で色々できるのでMクラスが良かった。

が、友人のスライドドアのワンボックスカーに乗せてもらうと
ベビーカー畳まず積める・着替えを立ってさせられる
雨の日は傘さしたまま乗り込める…とちょっとうらやましいw

欧米車はインテリアとドアの質感がとてもいいと思います。

＞欧米車はインテリアとドアの質感がとてもいいと思います

同感。仮に１５年以上乗っても、国産車では古臭さに感じるものが欧米車になるとどことなく味のあるお洒落さを感じますね。

旦那がスポーツトラックを買いそうだ・・・

実用車の他に趣味車を買うのは構わんよ

過疎化しているにもほどがあるｗｗｗ

↑　age　↑

本国の大衆車でもお洒落な感じがする

これが日本車だと・・・

逆に外国人は日本車が良いと思う不思議

スマートキー(っていうのかしら？）とか
ドリンクホルダー等の収納は日本車の方が便利にできているから
欧米の人々にとっては衝撃なんでしょうね。

逆に考えると、なんでもかんでも揃って便利な仕様が当たり前と思っているのかも。悪い意味で（日本人が）

スペースシャトルの時代だもん便利が一番。

自動車だけじゃなくて家電も住宅も便利が一番！

安全が一番だろ？

安全で便利が一番。

子ども達が中学受験終わったら駅までバス便の今の戸建ては売って駅前の万村を買いたい。

カングーほしぃぃぃぃ

買えばいいじゃん

んなもん買ったら笑われるよ。

んなもん買ったら笑われるよ。
やっぱＢＭかベンツだろ？

連投乙

あせって書いてるから途中で送信しちゃったんだろwww

どこにでもあるようなクソ外車なら国産でいいわ
という希少性で外車に乗ってます
カングーいいじゃん

笑われたことはないなぁ。つか失礼なだけでしょ

「どこの車ですか？」とか「この車の名前を教えて下さい」とか話しかけられたことは何度かあるよ 。

珍しいのが好きな人もいるからね。
貶すのは良くないね。
ペットと同じで犬猫飼わないで珍獣好きな人もいることですし。

我が家は車はゴルフでペットはプードルですけどららぽーと横浜でたまに見かける黄色いカングーのちょびヒゲのおじいさんはフェレットを二匹連れてらっしゃるんですよ？

好きずきですよ。
男性の頭髪だって七三分けもいればモヒカン刈り？やパンチパーマ？（死語？）だっているんですから。

ま、喜んでんのは所有者本人だけで乗せてもらうには恥ずかしい罠ｗ

好きずきですよ。

奇抜な服装も特異な髪型も変わった自動車も。


目立ちたい人が目立てば良いじゃない！
地味にメルツェデス乗りたい人は地味にしてれば良いんですよ。

ワーゲン良いですよ？

>>639
出た。ワーゲン＝ビートル野郎。

SUVで探してるんですが、オススメありますか？
BMW、AUDI、レクサスあたりで考えてるんですが…。
燃費と子連れでの乗り心地や使い勝手はどうでしょうか。

うちはメルセデスベンツ何台かを使い分けしてますね。Cクラスは乗りやすいですし、SLやSLKは走っていて気持ちいいですよ。
近々E350（クーペかセダンかは未定）を導入しようかと思っております。け、決してヤナセの廻し者じゃないんだからねっ！ｗ
まぁ、会社の送迎車も同じなのですが（託児所を経営しております）。
ちなみに託児所の子供たちにはSLKが人気。SL（マイナーチェンジ後）より人気が出ているのが謎すぎます
燃費：C＞SLK≫SL

http://www.win-toys.jp/

>>641
Land Rover Defender

コイツすげーアフォ。
日本語読めない！

Defenderの性能に不満ならSteyr-Puch Pinzgauer 718とかはどうだ?

ワーゲン最高なのにね。
だけど、かぶと虫の幼虫苦手な私はパパ任せ。
もちろんクワガタも。

>>646
また出た、ワーゲン＝ビートル野郎。

男じゃないんｼﾞｬﾈ？

俺もガキの頃はビートル＝ワーゲンだったな〜。

キューベルワーゲンだろ

じゃあシュビムワーゲンで

旧車會ですね

誰か　Ｘ１購入したらレポよろ。

>>649>>650

自分たちは受けてるつもりでもこっちは全然おかしくも何とも無い。

それとも自動車なんてたいして興味ない人間に向かって「こういう名前知らないだろ？」って自慢なのかな？
だったらバカ丸出し。

興味無い奴が見るスレじゃないがなｗ

聞いたこと無い様な車名出すカキコなんて荒らしだからスルーしましょう。

ウチら専門家じゃないんだしここは育児板なんだから。

いくじなし！

知識不足を他人のせいにするな
知らん単語が出たらぐぐれ

ググっても単なる荒らしとしか思えない結果になるだろうから必要無くﾈ？

まだワーゲン＝ビートル野郎（女？）のが可愛げあるよ。

どうせ車板じゃ相手にされないから育児疲れ主婦の多いここで荒らしてるんだろ。

野球やってる小さい子供に向かって全力投球する頭おかしいおじさんみたいだ(笑)

その手の人間は精神疾患だろうから大目にに見てあげて！

イジメにあったりいろいろあって育児板で頑張っちゃうんだから。

>>658
テニスの食いしん坊に謝れｗ

うちの育児ママはV W POLOで通してるな。
近所をグルグル程度なら何の不満も無いが、動力性能的には宝の持ち腐れかもしれん。

このスレだとワーゲンはビートルで良いんだね。

わかり易くてけっこう。
ポロ、ゴルフ、ルポなどはそれで良いしね。

実は子供の頃、ビートル＝ワーゲンだったからな。
「水色のワーゲン見たからラッキー」とか「黄色いワーゲン見たからアンラッキー」とかの流行りもありました。

皆さんは無かった？

一日三台以上見たらラッキーだけど
黒見たら台数リセットとかw

懐かしい！
そうだよそうだよソースだよ！
うまい焼きそばソースだよ！

ビートルなんて単にワーゲンでいーじゃん！

男爵とかメイクイーンも単にじゃがいもじゃん。

VITSもクラウンもトヨタってことでおｋ
マーチもエルグランドも日産ってことでおｋ
これじゃ育児板としても車スレなんだからちょっと・・・
昔（子どもの頃）はワーゲンで良かったとしても、今後はビートルと言ってやろうよ

誰でもわかるからワーゲンで良いよ。

うちの旦那なんてクレラップをサランラップて呼ぶし。

チオビタもグロモントもリポビタンて呼ぶし。

旦那がヤマハのドラッグスター乗りだけどうちの父親は「ハーレー」と呼ぶよ。

それよりずっと理解簡単でしょ？＞ワーゲン

嫌味でハーレーと言ってるのかも試練ｗ
そんな玩具乗ってないで、早くハーレー乗れよって事だ

ワーゲンなんて全然マシだろ？普通に使うし。


俺の親父はバイブのことを「電動こけし」って言うよ。

>>668

ハーレーこそ大人の玩具だろｗｗ
もちろん、>>669とは別の意味でｗ

赤子連れで暫く実家に滞在予定なんですが
M6って言うスポーツカーにチャイルドシート付くでしょうか？
ネットで画像見る限り狭そう・・・

>>671
そりゃ赤の月／年齢にもよるんじゃね？
例えばコンビのコッコロなんか適合表○なってるけど。

>>672
適合表なら色々付きそうなんですけど
持ち主の父が「無理」って言うんですよね。
いつも会社に置いてあったからちゃんと見た事ないし
本当に無理なら変なトラックしかない...orz

>>673
そこまで言いはられるんだったら、いっそ現地で適当なレンタカー借りるとか移動の際はタクシーにするとか。
トラックに乗せるのもアレだけど、もしかして
どうせうちの車にチャイルドシート付く訳ない→大体、昔はチャイルドシートなんか使ってなかった→M6乗せるなら後席で抱っこ乗車すりゃ良かろう！
なんて三段論法で押し切られる事態よりは余程マシかと。

>>671
M6カブリオレ5.0ならiso-fixアンカー付いてるらしいから、
一応適応するチャイルドシートもある筈と思うんだけど。
ttp://autoc-one.jp/bmw/m6_cabriolet/70327/safety/

但しカブリオレ欧米車ではたま〜に助手席にiso-fix付いてたりなんて場合もあるので
もしそうだったら個人的には後席にコッコロ／ベビーシート試してみるか、
はたまた諦めてレンタカーの線を推すw

M6は狭くて、トラックは高くて
乗せ降ろしが著しくやりづらかったので
結局、会社のハイエースに乗ってます。
私と遠くて赤は泣きまくってますが・・・

ベンツのタイプＲシリーズどうかしら？
六人家族なんだけど。

ベンツのタイプＲ???

>>676
なんでレンタカー借りればって意見はスルーなんですか？
M6乗れる金があるなら、レンタカー代ぐらい安いでしょうに。

>>679
節税対策に会社の金でM6買っただけだから、特段金持ちってわけじゃないと思われ。

677まあまあでしょうね。

だけど高いよ。
あの手なら国産車で充分。

ＭＰＶプレサージュオデッセイとか。
我が家旧Ｃクラスだけど（現在は二歳児一名のマタニティママです）次は国産車のその辺りにするかも。
たぶん、そうする。

>>681
高いか高くないかは>>677が感じることで、お前が断ずる事ではない

>>681
Cクラスを長い間、大切に乗って、子供が増えたら国産ミニバン。

典型的な中流階級ですね。

確かにRｸﾗｽなら国産ﾐﾆﾊﾞﾝのｵｽｽﾒだな。

都内で日常の移動手段としての乗用車だったら横幅1850mm以内が必須だね。
六本木ヒルズみたいなベルトコンベアー型とかミニバン対応のタワーパーキングって9割方横幅制限1850mm
なんだね。
ハリアーハイブリッドの時は使えた駐車場がQ5に変えたとたん全滅。
たった5cmの差でこんなに不便になるとは高い授業料だったよ。
X1かティグアンに変えようと思ってるけど、乗ってる人いる？
やっぱ安っぽいですかね。

>>685
＞X1かティグアン

乗ってはないけど某所の試乗会でQ5とティグアンを続けて試乗したとこ。
Q5に乗ってるならティグアンは無いんじゃないかな？何を求めてるかに
よるけど X1もQ5と較べるとねぇ。

まぁヒエラルキー通りの結果だと思う。

話変わるけどウチは二人目誕生が近いんだけど5人以上乗りとなると極端に
選択肢が無くなるね。そのカテゴリーはやはり国産車の独壇場か。7人乗り
くらいで無理してでも欲しい！！て車がなかなか見当たらない。

3列シートの車を買う奴の気がしれない。

家族計画を失敗してるのかもしれんし

>>676
bmwの純正なら問題ないよ
手を伸ばせば届くので赤も安心
てかディーラー行け

7人乗りならピカソオススメ。
一言で表すと人生を楽しむクルマ。
開放感、微妙なカラーラインナップ、内装、ブレーキランプの美しさ。
後ろ二列にはスモークガラス＋シェード、
障害物センサー、青歯接続などで子育て奥様には有難い内容だよ。背が高いから、チャイルドシートに乗せるのも楽。

書き忘れたけど、ウチは子ども三人で、
二列めにチャイルドシート、ジュニアシート乗せてます。その間に大人一人楽々座れます。
テーブル付きなのも、駐車場でミルク用意する時なんかに便利。

>>690
壊れない？

>>692
故障を気にするなら、トゥーランかな。
C4ピカソは良いんだけど、幅が1.9mあるのが厳しい。
そんな事からうちは10モデルのトゥーラン。

>>693
サンキュー

>>692
まだ一年だけど、小さなトラブルさえ皆無。
フランス車って壊れるイメージでもあるの？普通に乗れてるけどな。

>>695
昔のフランス車やイタ車は、壊れることが大前提みたいなものだったから。
特にシトロエンは、あやしげなサスペンションが災いして、評判がよくなかったみたいだよ。

>>696
まあ…確かに昔乗ってた中古のイタリア車は、ほんとによく故障したよ…。
でもイタリアもフランスも、最近のものはそんな事ないかと思ってた。新車で買ったし。
事実、夜間走行中にライトが突如消えるとか起きてないからねw普通に乗れてますよ。

ウチの会社にいるフランス人は、日本で法外な金額でフランス車を買う人の気が知れないって言うけどね。
本国ではフランス車は故障の多いポンコツ扱いでドイツ車を買えない人が買うみたい。
というかブランドイメージがEUでは非常に悪くて中古は韓国車より安いって言ってた。

>>696
人聞きの悪い事をｗ
メンテナンスも愉しめる車だ

>>699
それは旦那の言い分でしょ。
子供乗っけて、出先で壊れられたらマジ引くわ。

だったら、無骨で面白くないとかシンプルすぎて値段の割につまらないとか
言われるドイツ車の方が良いよ。
VWだって窓が落ちるとかよく言われるけど、とりあえず止まらないし。

>>698
ずいぶん日本語の上手いフランス人なんですね。

>>700
故障が怖いなら国産に乗りなよ
出先で壊れてもすぐ直せる

>>702
スレタイをよく読んだ方が良いと思うよ。

>>698
＞日本で法外な金額で

それ言っちゃうと輸入車には乗れないでしょ。
日本で有り難がって乗ってる多くの輸入車が
そうでしょ。

その理屈で貶すと仏車に限らずアレもコレもそうなるよ。

「壊れたら直す」が判らない奴は、輸入車に乗る前提が出来てないって事だろ
まぁそれだけ輸入車が身近な存在になったと言う事なんだけど
値段もそう
国産車には無い物を求める付加価値が理解出来ないなら
国産車に乗ってた方が無難だと言う事

ＢＭＷ（クラス不問）



理由・・・ミニバンを出してない／出す気も無い商品ラインアップは評価できる。　


購入家庭の収入、実用性以前に、ミニバンを有難がる時点で横並び一直線或いは、生活に必死ですオーラむんむんしすぎ。（悪い意味で）

>>706
借家住まいで116とかフルローンで買って青空駐車で後生大事にカバーとか被せててもね。

>>700
出先で何度か壊れたけど問題なかったよ。
自分で最低限のことはできるし、
だめだと思ったらお願いできる先があるし。

そりゃ壊れたら治すでしょうに。
外車も日本車も同じですよ。

ただ、頻繁に壊れるんじゃ困りますよ。
意地悪なボスママ乗せてる時に壊れたら何言われるか・・・

困るなら乗らなければいいだけじゃ？

旦那が譲らないっていうならば
「意地悪なボスママのせてて壊れると困るから」って
旦那に言えば？

逆に「いつ壊れるかわからない車だから、
ご迷惑だからのせられない」って、乗せない口実にもなるけど。
そもそも、意地悪な人乗せることが理解できないなー。
大事な車なのに、汚れる。

私の経験上、意地悪ボスママを乗車拒否すると、よけいにポツンママまっしぐらです。

意地悪だからって不潔なわけじゃないだろうからそこは我慢。
良い人で不潔な人もいるしね。
輸入車乗っていて万が一故障したならひたすらボスママに謝るのが「ベスト」。
もちろん、愛車のことは自らケチョンケチョンに貶すべき。

そうすれば意地悪（ボスママ？）も少しは納得するでしょう。

以上、仲良しママが乗車拒否したために一人ポツンになった経験を持つ者よりアドバイス。

人間関係は一度壊れたら修理は大変だから。

>>706
バブル世代の40代の感性だね。
20代、30代で外車買う人は、たまたま欲しい車が外車だったり、実用性や個性を見出したからだったり。
今時「ムンムン」ってｗ

いいじゃん別に。叩きたいだけならよそいきなよ。

>>709->>711
ボスママだろうが大統領だろうが、
『外国車だから壊れる（よく故障する）のでは無く、【壊れたら直せ！】なコンセプトなのが外国車なんですよ』
とでも、相手に解る方法でしつこく諭すのがその人の仕事。
嫌なら「物持ちが良く、大切に乗りたいから」、「この車が気に入ったから」と適当な理由つければ解決。

>>712
ミニバンで中長距離移動はきついよ。
ミニバンは人生必死ですな風潮で嫌いの理由で、BMにした後輩の家族が実在するし。（ムンムンの表現はともかく）

>>714

＞しつこく諭すのが云々

あなたうちの娘の園のボスママみたい。

みんながみんな、あなたみたいに強いわけじゃ無いんです。

あなたがボスママじゃないならお宅のお子は幼稚園入園前でしょ？

ハブにされてポツンになるよりはボスママに逆らわない方が良いよ？

昨日の708=710です。715じゃないけど。
自分がママ友作らない派だから、こういう考えなのかも。
くだらない他人より、自分の好きなもののほうが大事。
保育園→学童だから、べつにぽつんでも困らんし。
もしそうでなかったとしても、くだらない事に気を使うなら、
ハブでもなんでもなっておく。
どうせママいなきゃだめな関係なんて小学校あがれば終わりだよ。

結局価値観の違いだよね。
ハブられるとかそういうのが大事か、自分の好みが大事か。
「壊れる車は直せばいい」という考え方の人は、
たまたま後者が多いような気もする。

ただの無視ならいいんだがね、
攻撃されることもあるから、あんたはいいけど
子が気の毒だよ。

うわー育児板ってほんと気持ち悪いね。
ボスママwとかポツンママwとか、諸々の考え方が。
育児にベストな車選びのスレだから覗いたのに、変なのが湧いてきて怖っ。

故障云々もいいけど、装備とかで育児に向いてる車の話が聞きたいよ。

例えば、どんな装備？

あ〜、エンジン切って一定時間経っても車内に人の気配があったら車外に警報が鳴るとかな。

そういうのは国産ミニバン、軽に是非付けてやれw

私が子供の頃は21世紀には自動操縦が普通になると思っていたな。
空飛ぶ自動車は22世紀まで無理とは思っていたけど。
私は昭和55生まれだけど小学校一年生の時に父の自動車電話でリカちゃん電話かけまくって叱られた。
請求がかなり来たみたい。

リニア新幹線も私の予定だと2010年にはとっくに出来ているはずだった。
札幌から博多まで三時間の予定で。

技術の進歩って遅いね。
もうすぐ30歳になるけど歳とるのは早い。

娘を白百合やフタバの幼稚園に入れたいな〜。

車なんか何乗っても良いから。

>>720
走行中はTVが見られないハズなのに、見られるようになってるのに
そんなオプション、直ぐ解除されてまうわ

>>722
おいおい、それじゃまるで炎天下の車中閉じこめが確信犯だと言ってるみたいじゃん。

違うの？


クマー

>>718
ハタチで免許とって十数年、国産、外車といろいろ乗り継いできたけどスマートキーは育児ママにベストな車には外せない。
使う前まではあっても無くてもいいや位に思ってたけど、鍵の開け閉め、エンジンのON、OFFにキーを出さなくて良いってだけでこんなに楽というか身軽になれると思わなかった。
一回当たり前になっちゃうともうスマートキーの無い車には乗れない。

子供２人持ちですがワーゲンのティグアンてどうですか？
外車でなくて申し訳ないですがハリアーハイブリッドと迷ってます。

>>726
ティグアンのほうがよろしいかと。
旦那の経済力うんぬん以前に、物を大事に10年以上の長期にわたって使うなら尚更いいし。

対象の車がトヨタの時点で論外だけど（www

ティグアンて名前がカッコ悪くない？
なんか汚らしい語感。
トゥアレグも。
ハングルみたい。
カイエンのがマシだけどそれでも中国語みたいだからなんで日本車のアウトランダーとかエクストレイルとかランドクルーザーとかサファリみたくカッコイイネーミングセンスにでき無いのかな？

「Tiguan」（ティグアン）の車名はドイツ語の「Tiger」（虎）と「Leguan」（イグアナ）の2つの単語を掛けた造語である。

>>726
モデル末期とはいえ、ハリアーハイブリッドと比べるとティグアンは走りも内装も装備もショボイよ。
今時スマートキーの設定すら無いし。
一世代前のRAV4やエクストレイルみたいな感じ。
あとティグアンは後席の乗り心地がSUVの中でも最悪クラスだった。
突き上げが結構キツイので子供をあまり乗せたくないかも。
とはいえこのサイズのSUVって少なくて選択肢ないからどこかで妥協するしか無いけど。
あと、外車は長く乗れるって言うのは嘘、というか条件付き。
以前X3乗ってて電装系が壊れて修理見積もり35万。
ゴルフもミッションが調子悪くなって部品交換で35万。
こういう日本車と比べて何倍も高い修理費を払っていくなら可能。
私は大金のかかるトラブルにあうと買い換えているけど。
現車のトゥアレグも雨漏りがするという信じられないトラブルがあったけど、これは流石に無料で直してくれた。
本当は交換して欲しかったけど。
というか、工業製品として長く乗りたいなら日本車の方が壊れないし、修理費も安いので長く乗れる。
愛情があれば外車も長く乗れるｗ

昔から「外車には長く乗れる」と言うが、あれは日本車が発展途上の
脆弱な骨格だった頃の話。逆にその頃のドイツ車とその他一部欧州車
は小型車であってもオーバークオリティとも思われる剛性があった為
手間とお金を掛けて消耗品を交換してれば長持ちしたという話。

現在はどうか？日本車も発展しヤワな作りの車なんて皆無だし
「モノ」としては何処に出しても恥ずかしくないレベルだ。

じゃあ何故輸入車が良いの？もうこれはブランドを所有するに当たって
の対価がほとんどの理由だと思う。言っておくが私は決してアンチ輸入車ではないよ。

今の日本車の安全性て似たようなクラスと比較したらまだ建前程度でしょ
それに２１世紀少し前から良くなってたにせよ、更に昔から安全性を考慮していた時点で欧米車が上じゃん（トラバントは別にしても）

日本車も東京オリンピック前後のような時代から安全性ある車両づくりしてきたならともかく、バブル期はトマトな車で、
２１世紀少し前の最近になってから安全性にとりくむようじゃ　欧米車　≧　日本車　な概念は覆らないよ。

そら、壊れたら治すが壊れないに越したこたぁねえだろ？

自動車なんて単なる移動の手段なんだから。

鉄道が故障したら何万人もの足が困るのとは規模は違うが。

今どき車にこだわる人間なんてそれこそ前時代的な古くさい人間。

>>732
頭固いだけじゃないの？

毎年EU、アメリカでその年の一番安全な車の賞を発表してるけど、3年前はスバル（インプレッサ）、2年前はトヨタ（車種忘れた）、去年はVW（ティグアン）が大賞を受賞してる。
日本でボルボが安全とか言ってるけど、実際ここ20年くらい賞取ってないんだよね。
欧米車が日本車より安全なんて、せいぜい80年代くらいまで。

>>731
最近はラダーフレームを使った車も少なくなったな

>>734
今までの日本車メーカーが客を焦らしまくって、最近になってから安全性を標準化したけど
そんな出し惜しみする日本車がまともに見えない（頻繁なモデルチェンジも）
でなければ８０年代の時点で衝突安全ボディー標準装備してるし　＞日本車


それが理由だから　欧米車＞日本車

それは意地悪な見方かな。
時代背景として、当時は安全基準の法律に日本と欧米に大きな差があったから。
昔は日本はエアバッグの装備とか、再度インパクトビームの装備が義務付けられてなかったけど、今は日本の法律も追いついて欧米と変わらなくなって、気がついたら現代においては日本車も欧米車に劣らない、車種によっては凌ぐ安全性能を身に着けてたって感じ。
最近ではカーテンエアバッグや全車種標準搭載なんかは日本車が一番乗りだったような。
モデルチェンジのサイクルも法律の違いだね。
日本は車を維持するのにお金がかかるので、車検を勘案して5年おきくらいに新モデルを出す感じ。
逆に欧米は車を維持するのに日本よりお金が掛からない、車検も自動車税も無いので長く乗る人が多いからモデルサイクルが長い。
でも買う時にかかる税金がべらぼうに高くて、新車だとヴィッツクラスでもヨーロッパで買うと支払い総額250万以上するよね。
自動車の消費税率100％とかの国も普通にあるし。

　　　　　　　　　　　、-ー'⌒'冖ー- ., 　　　　　　　　　　　
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板違いｗ

その車が好きなら乗ればいいんじゃない？
車種により故障の多い少ないはあるし、
装備やいろんなものでメリットデメリットあるけど、
そういったことと、それを好きかどうか。
それを比べて、比重が重い選択をすればいいだけで。
例えば故障が多い車。
車はただの移動手段、という価値の人からしたら、
話にならないし。
でもその車が好きで好きでたまらない人からしたら、
壊れたら直す、とか、壊れにくくなるように、
メンテの知識や技術を身につけるとかすればいいだけで。

＞モデルチェンジサイクル

確かに以前なら「10年は乗るから」とか言ってモデルチェンジサイクル
が長い輸入車にメリットを感じたのかも知れないが最近ではどうかな？

目につくとこではVW、PEUGEOTなんか国産車の比ではないくらいに
価格設定やマイナーチェンジを重ねるケースもある。前記2社に限らず
昔みたいに7、8年小変更のみで売られるモデルなんて希少でしょ。

四輪は移動手段、趣味は二輪がベスト。

四輪なんて何も面白くない。

＞その車が好きなら乗ればいいんじゃない？

このスレは、そーゆー趣旨のスレじゃねーんだ

BMのX1に興味津々

>>745
早速試乗したんだけど、3シリーズと車内は変わらない感じか、やや狭い。
2人目が生まれるからうちは断念しました。
ボルボ微妙だけど、X90がキッズシートがついてて興味ありです。

レンジローバーから乗り換えようと、x1とティグアンを見に行った。
試乗予約してなかったからx1は乗れなかったけど、どちらもコンパクトで可愛かった。
結局ティグアンを購入することにしたけど、x1の試乗だけでもしておきたいなぁ…。

車を自分の第２の部屋にしなければどの車種でも間違いないよ
（強いていうなら、子供を便利機能当たり前のゆとり脳にさせないようにする教育も兼ねて、ミニバン除く必要あるけど）

茶色のX1を試乗したけど、内装と外観の質感は日産デュアリスを更に安っぽくしたような印象だった。
実際はデュアリス2台買える値段だけどｗ
でもハンドリングは良かったね。
さすがFR。
ただやっぱちとパワー不足でトルク足りない感じで第一印象は遅いって思う人多そう。

旦那がジーゼル車の日産エックストレールに乗ってます。
なかなか良いみたい。
私は免許無いから乗らないけど、普通免許じゃ乗れなくてギヤ？免許の人だけ乗れるらしい。

日産の署長がゆってました旦那をほめたたえていたよ。
ただの消防署員で、大した旦那じゃないんだけどわかる人にはわかるんですね。

早朝から釣りか

信じないならお自由に。

ってこちらは日本車じゃなかった、すみません汗

>>750


　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
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　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

やばい、じわじわ来る(ｗ
>750
ゆとり？これがゆとりなの？

日本車スレごときに負けるのはプライドが許さないから、あげ

保守

>>752
日本車スレは外車談義が花ひらいてますので
気遣い無用です
保守されるより、ナンボかマシです

>>757
スレを↑↑age↑↑ようね

話はそれからだ（･∀･）

ハマー3だっけ？
ハマーの中でも小さいサイズ（ってもデカイけどw）
アレを購入予定なんだけど、実際乗っている人の意見が聞きたい
子供は幼稚園児と赤子が一人づつ

>>759
私、乗ってますよ。

私が住んでいるのは北海道の中央部。
近くのスーパーまで10km、ゴミ捨ても車で行くようなところですが。

特に大きいとも小さいとも感じません。

成る程
北海道の様な広大な所だと乗りがいが有りそう
親会社の経営苦しくて輸入販売が中止に成っているそうですが
故障時の部品交換等で問題無いですか？

こういう書き込みを読むたび、普天間の移設先は北海道でいいんじゃないかと思う俺は間違いか？

>>761
経営苦しいどころか、倒産してハマ-ブランドは整理されて廃止だったはずだよ＞GM
H3はピックアップトラックの外側だけ変えただけらしいので、外側の部品以外は
GMのトラックのを使えるかもしれないね。

うちだったら、旦那にトゥアレグとかローバーとか勧めるかなあ。

>>762
ここは育児ママスレなので…
男性が書くときは配慮してね。

北海道じゃ有事の際に遅れるしいたずらにロシアを刺激してしまうでしょ？

ウチの主人は海自だけど現実的には沖縄周辺じゃないと無理なんだよと以前からこぼしています。

って主人はアウディＱ７とランクルで迷いに迷ってる。
主人、片道２０キロの通勤等(神奈川県内ですけど)、普段はルイガノしか乗らないから私のためにアウディを考えながらも道具としての品質は圧倒的にランクル２００を奨めて来るけど。

自衛隊って給料いいんだね

道具の品質を考えると、ルイガノになりますか

自転車談議はよそでお願いします。

私女だけど彼氏の財布がルイガノだった。死にたい。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260113924/

「ルイガノデス」
と「カメデス」ばりの主張が嫌い・・というか格好悪い
スレチごみん

スレａｇｅ

>>764
私だったらアウディを勧めるな。
性能がいいのはわかるけどローバーってもうデザインが古くさくない？

夫はトゥアレグだけど、安い割にはエンジンに満足してる。

>>765
命はってる仕事は高給。

>>771
間違えた
× ローバー
○ ランクル

防衛大学？出てる官僚コースだと結構高給だと思う。
だけど、転勤とかは半端じゃない遠方が多そうだし期間も長そうだよね。

トゥアレグ、安い割にはって…
金持ちなんだね。羨ましい

ポルシェで売られるとバカ高くなるからな

日本の代理店がぼり過ぎだよね。
カイエンなんてアメリカで買えば400万円台〜でハリアー（RX）より安い。

あんなのはポルシェじゃない！
と思ってしまう化石頭の自分がいる

>>77
911はRRだからポルシェ。
ケイマン・ボクスターはミッドシップだけど、まぁスポーツカーの範疇だから許せる。
だけどなぁ、、
カイエンは、回転落ちの鋭いエンジンを積んでいるわけでもなく、糖蜜をスプーンで
かきまぜるシフトフィールがあるわけでもなく、カキーンというドアの閉まり音がするわけでもなく、
普通のRVにポルシェのエンブレムつけただけだもんな。

あのぅ〜

「ポルシェ」って社名なんですよ？

ひょっとして例の「ワーゲン」さん？

>>779

>>779

>>779

意味不明。

ポルシェとワーゲン違うだろ？

>>783
お父さんは同じ一族だろ

ポルシエの歴史というか伝統を知らないから>>779みたいなピントのズレたレスして本人は得意になってるんだろ。
>>777-778の気持ちは分かるぞ！ｗ

自身のポルシェ観の妥協の歴史
空冷じゃないと
↓
RRじゃないと
↓
スポーツカーじゃないと　←今ココ

まさかポルシェがSUVやセダン作ると思わなかったよ。
しまいにゃVWに吸収されるとかｗ

ワーゲンポルシェを知らんとな

>>785

そんな歴史知っていても教養でも何でも無くてただのくだらん雑学。

>>787
まったく持ってその通りなんだが、そこは論点じゃなくて、>>779が意味不明なレスをした原因を書いてみただけ。
知ってれば>>779みたいなレスしないでしょｗ

まあまあ、そう目くじら立てなさんな。

誰しも何から何まで知っている全知全能の神では無いのだから。

私は「ポルシェ」「ワーゲン」でも良いと思うけどね。

板的にはおkかもな

んじゃ、ベンツどうですか？

ベンツ良いねぇ。
ＢＭＷも。

GMもいいよ

えっ、BMW狭くないですか？大丈夫ですか？

プジョーとかルノーとかフィアットとかアルファロメオ、ジャガーとかはいかん。

信頼性がダメだ。

インドもダメだ。

>>777>>778>>785
雨の高速でアクセル抜いたら突然スピンしてガードレールに
尻から突っ込む車じゃなきゃ俺はポルシェとは認めん！！

>>796
ナローまでだろ

>>795
シトロエンは?

カングー最高ですよ

カングー・・・？
ダメだよ、ルノーって言ってくれなきゃ判らないよ

ワーゲン最高

ワーゲンはまあまあ。

ベンツ最高。

やっぱルノーだろ

スウェーデン製のボルボが好き

ベンツはドキュンだからベンベ

シュツットガルトがDQNなら、バイエルンは珍走じゃねｗ

ウォルフスブルクは貧乏人ですか

育児ママとはかけ離れてきてない？

スルーしましょう。

>>807
それを言ったら、このスレ自体がｗ

私、現行Ｃクラスに乗ってるけど、最近アウディがどうも気になってならないんです。
まだ買ったばかりだからすぐすぐには買い帰れないけど、
次はアウディが欲しいって思っています。
最近のアウディって本当に上品で素敵ですよね。
ＢＭＷも上品ですが、近所に多すぎてどうも乗る気にならない。

×　買い帰れない
○　買い換えできない

スマソ

>810
アウディは実際売れてるらしいよ。
BMWが多すぎるっていいねぇ。環八沿いとか横浜みたいだね。

うちなんて周囲100軒見渡しても1台あるかないか＠東京郊外新興住宅地
ゴルフなら数台見かける程度だ。

>>810
期待を挫くような話で悪いけど、（悪い意味での）典型的な日本人丸出し。
　経済力以前の話として、飽きるとか飽きないとかでなく、長く使う方向で考え方変えないと、
Audiに買い替えたところで暫らくしたら、直ぐに違う車種に目移り（浮気）するの目に見えてる。

子育てされる当事者の子供目線でも、飽きたら直ぐに替えればいいやみたいな感じで育つから、物を大事にしない(堪えることを覚えさせない)からｲｸﾅｲ。

経済力の話でツッコミする前に、旦那がドラえもんのポケットじゃない、奥様専用の財布ではないのを考慮しないと。

世間体に踊らされて車を３〜６年で買い替える話はメーカーの煽りだし、６年位で買い替えは会社の経理上のからくりだしね

>>810涙目ｗ

みなさんは新車で買われているんですよね？うらやましい。
あまり詳しくないので少し質問させてください。
今乗ってる国産車が今年12年目で、買い換えを考えています。
中古車だけど昔からずっと憧れていたボルボ940クラシックが欲しいのですが
ダンナは、自分たちはそんなに車に詳しくないし
国産の新車が現実的に考えて一番便利なんじゃないかと言っています。
中古車だし、メンテや燃費を考えると出費もかさむし
子育てカーには向いてないでしょうか。。

ボルボは、この先どうなるか不透明だから
辛い車が大好き！じゃなかったら止めといたほうが

>>815
940エステート乗ってました
大きい割りに、とても小回りがきくので運転しやすかったです。
後部座席の天井がちょっと低く感じるため、赤ちゃんをチャイルドシートに載せる際は
頭をぶつけそうでちょっと怖かったです。

全部悪いところを直した場合の見積もりをとったら、55万でした。
車の事詳しくないので、細かい事は良くわからないのですが、
ハンドルを切ったときに音がするのでそれを直すだけで、25万の見積もりでした。
（ナントカボックスの交換と、かいてありました）
他、タイミングベルトなどの消耗品の交換といった内容でした。
きちんとメンテをしていれば、輸入車にしては、
あまり故障しないほうなんじゃないかな？と思ってます。

メンテ費用が結構かかるので、とても気に入っていたのですが手放して
VWのパサートヴァリアントにしたのですが、正直乗り心地やシートのすわり心地、
運転のしやすさ、荷室の広さも断然940のほうが上だと思います。
手放した事を後悔中です。

V70で我慢汁！

アドバイスありがとうございます。
メンテ費用、やはり結構かかるのですね。
今のキューブを乗り倒したら次は絶対！と思っていたけど
車好きかお金持ちかじゃないと厳しそうですね。
参考になりました、ありがとうございます。

「乗り倒す」って？
「乗りこなす」のこと？
それとも「乗り潰す」のこと？
東京だと、どちらかです。飛行機や鉄道だと「乗り継ぐ」とかもあるけどあまり使わないかな。
「乗り倒す」って地方の言い方かな？

東京だって乗り潰す事を乗り倒すって言うよ。
前後の文脈から容易に察しが付くし。

ありがとうございます。
乗り潰すのことでしたか？前後から乗りこなすかどちらかとは想像しましたが・・・

キューブから他車に「乗り継ぐ」(乗り換える)も地方ではあるかなとも思いまして。

私は広尾ですが、私の周りでは「乗り倒す」なんて聞かないもんで。
都内でも足立区とかの東側下町だと「まっすぐ」を「まっつぐ」とか「突き当たり」を「どん突き」なんて言うみたいですしね。

>>821
東京は地方出身者が集まるから、全てが標準語と思わない方が良いぞ

広尾在住か。凄いな

聞かないもんで。は広尾じゃないな。
名古屋方面？ｗ

>>825
名古屋の人で、名前が広尾さんなんでしょ。何で名乗ってんだか不明だけど。

ａｇｅ

横浜市青葉区じゃ「乗り倒す」なんて言いませんね。

オートバイじゃないんだから「転倒」するわけじゃないし。

日本語が不自由な人が使うの？
半島とか大陸とかの人かな？

岩手県陸前高田だけど乗り倒す、乗り出すとか普通に言う。

言わないのは車好きじゃない証拠。

ただ乗って整備もディーラーやガソリン任せなバカ。

赤ステとか貼って小梨に嫌がらせするバカ。

そこらへんのババアは知らんが走り屋の経験あるならなら使うよ＞乗り倒す

乗り潰すなんて誰でも使うが乗り倒すは少し上級かもな。

このスレ見るならタービン変えたり車高調入れたり触媒無しのストレートマフラーくらい経験してから読めよボケ。
車板でバカにされてるよ

なんで子育てママが、しかも欧州車海苔が
エンジンチューンまで経験してる必要があんのよw
わかったから巣にお帰り。

わかったからID変えてまで食いつくなよババ様。
乗り倒すって言い方に地域関係ない。
正しい日本語かどうか知らんがそういう言い回しはある。
ただのブランド意識の強い高級外車好きが
何が悔しかったかいちいち食いついただけの話。
広尾って情報いらんだろ。なんて言ってほしかった？

>>828
最近越して来た人？
先祖代々青葉区だけど、じーさんもフツーに使ってるよ？

まぁ「乗り倒す」って語感から上品な感じはしないから、地域性だけじゃなくて育った環境にもよるんじゃないの？

上品ぶった教育ママは使わねえのかなんて知らねえけど俺ら使うからおめーらなんて関係ねえ。

バカじゃねえの？

頭来る。


ノーマル車アホ面こいて乗ってな。

>>835
をみてると、やっぱり車好きってヤンキーってイメージだな〜｡
品がなさすぎ。

>>835
間違って入り込んだんだね
君に合ってるスレは、こちらだよ

★育児ママにベストな車（国産車用）★13台目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1266673826/

バカ、アルファ１５５マニュアル乗ってるよ。

女性だから（母ちゃんだから）ＡＴ車って、どんな固定観念？

子育てしてる女性でも普通にＭＴ車を使いこなせるのは（・∀・）ｶｺｲｲ♪
（無改造に限る）


子育て時にＭＴ車の別のメリットといえば、子供に簡単には真似されないしね
（大昔だけど、子供が真似て勝手にＡＴ車を運転された、事故起きたみたいな話があったのよ。）

改造できねえなら黙ってオートマ乗ってな。

別にカッコイイとかねーし。

バカ？

小せえガキいるなら世話かかるからなおさらＡＴ乗ってな。

マニュアル乗ってるヒマあんならガキの口ふさいでひもでもつけておとなしくさせてな。

ガキいるならタントでも乗ってろよ。

騒がしたりウロチョロさせなきゃいいんだから。

外車乗りたいとかそんなことより「クソガキのために他人様に迷惑かけない」ことだけ専念しとけ。

ガキ大嫌いだから。

ここでセグメント氏に登場願いたい。

ここは育児板である

だから育児に専念しろよ。
ガキがでかくなるまでガキ封じ込める車に乗っとけ。

>>839

おめえのＩＤいいね。

アルフィスタはバカだから仕方ねーなｗ

今日も暑いからなぁ〜

>>846

おめえのＩＤもいいね。

>>828
よ！ご近所

>>828
もともと、田んぼと山しかない町田市民、乙。

>>850

>>828じゃないけど中区民→結婚後青葉区民なんで肩入れ。

爺さん乙。

青葉区は神奈川県横浜市で町田市は東京都だしｗ

アフォなの？死ぬの？

おめえらバカだからどうせサッカー見たりしてんだろ？

俺なんて車しか興味無いよ。

一日中車だよ。

明日はシャシダイでパワーチェックだし。

サッカーとか相撲賭博とかおめえらの車好きなんてクズなんだよ。

何県とかくだらねえんだよ。

あざみ野に住んでる人に、「あぁ、町田の近くですね」と言うと怒られる。

日本なんか負ければいいんだよ、うぜー。

おめえら日本が優勝するとでも思ってんの？

バカなんだな。

>>854

>>854

ﾁｮｿ？
まあ、私もサッカーなんて興味ないけど。

ミニバン以外

ミニバンやだよね

BMW3シリーズツーリング
アウディA4アバント
アルファロメオ159スポーツワゴンで検討中

159と3はモデル末期過ぎて新車で買うには旬が過ぎてるような。
エンジンにこだわりが無いなら価格や安全性、格好良さ含めて
2Lクワトロのアバントがベストじゃないですかね。デカイけど。

今はESPがしっかりしてるから、クワトロである必要はあまり無いんじゃ

>>861
なんちゃってじゃない、センターデフ付のフルタイム4WD乗ったことあって言ってるんだよね。

そんな酷い道があるなら、もっと違う選択肢になるだろ

そもそも
控えめを奥ゆかしいと勘違いする典型的な日本人みたいにスレを下げ進行していることのほうが問題
西洋人男が日本人女性を口説き落とす際に積極的にアピールアピールアピールしまくるみたいに
すすんで↑↑↑ａｇｅ↑↑↑しなきゃね

町田といえば思い出す。

♪
出っぱってます　出っぱってます
ちょっと出っぱってます
神奈川に食い込んでます
ちょっと痛いです

やっぱりミニバンが１番使いやすい

アヴァンタイム→ベンツＲクラス乗り継いだけど日本の道は国産車がいいね。
特に都内は。

子供乗せるだけでも気が抜けないのに道路事情や渋滞事情考えると国産車が楽だわ。

いくらベンツでもAクラス、Bクラス、Rクラスは
ダサ過ぎるでしょｗ

>>866
育児を考えたらそうなんでしょうね。
特に国産ミニバンはお母さん世代の意見を大いに取り入れてるようですしね。
個人的には興味無いのでカングービボップとかイイかもと思ったり。
新型クロスポロも気になります。

ミニバンが良いなと思うと自ずと国産になるでしょう。
まぁお金持ちなら選択肢が無いではないでしょうけど。

でも何て言うか「大は小を兼ねる」みたいなのは抵抗あるな、個人的には。
それに大型スーパーに強面の同じ車種のミニバンが何台も並んだ光景を見ると
お仲間にはなりたくないと感じてしまう。そりゃ子供が二人くらいになれば
夫婦とプラスおじいちゃん、おばあちゃんとお出掛け。はたまたベビーカー
積んで遊びに行ったついでにオムツの箱買いetcと考えると理解できなくはないんだけど。

・・・1月に二人目出産を控えて3ドアハッチの
ウチの車をどうすべきかは悩みの種なんだよなぁ。
せめて5ドアなら狭さは我慢するんだけど。

>>870
そんなあなたにVWトゥーラン。

トゥーランって国産ミニバンと同じにみえる。
欧米車好きな人でミニバンなあれを選ぶ人ってどういう人なんだろう。
国産ならあんなタイプは選び放題だろうに。

>>871
トゥーランはMC間近ですし何よりミニバンっぽい外観がどうも・・・。

7人乗りなら307SWが理想です。基本5人乗り仕様にしておいてイザという時は
7人乗れますし。そういう車でありながらサイズは手頃だし外観カッコイイ。

しかし今となれば中古しかないし大きさに目をつむり、値下げされる308SW
が候補(5人乗り以上の中では)の筆頭です。このスレでも「乗ってるよ」って人居るのかな？

クライスラー300Cツーリングもでかくていいよ

>>873

307SWなんてカッコ悪いじゃないですか。
パリに駐在時にアウ゛ァンタイム→Ｒクラス乗ってたけど307SWってお婆さんの人気車でしたよ？
トゥーランや私が乗ってたＲクラスのが良いよ。

日本に帰ってつくづく日本車は良くできていてかっこも良いと思うけどな。

オランダ人やスイス人、ドイツ人にはオデッセイやマツダのミニバン？大人気みたいでした。

日本に住んでると日本車を格安で買えるのに有り難みを忘れてしまうね。

新型エルグランド買うと思う。
良くなかったらアルファードかヴェルファイアにします。

欧州車は旦那がまた向こうに辞令出されたら乗れば良いだけ。
向こうじゃ日本車高いし。

いやどうでもいい情報が九割だし。

最近嫁用にGOLF R買ったのに、俺のML63AMGばっかり乗りやがる…
可愛いのが良いって言ってたから買ったのに、実物来たら「小さっ、やっぱり大きい方が良いっ」って…
欧州車好きの奥様方は皆さんこんな感じなんですかね…

海外に在住経験無いとそんなもんだよ。
「ダサい」「格好悪い」とか「○×は貧乏臭い」とかな。

アジアンの考え方は車＝大切なもの

ヨーロピアン、アメリカンの考え方は車＝道具

こんな違いだな。

言ってみりゃ精神的に幼稚なんだな。
子供が「俺はDS持ってる」「俺なんてDSも携帯もパソコンもプレステも持ってる」なんて自慢するのと何ら進歩してない。

だから世界の笑い者だし中韓に真似されんだよ。

>>878
すごく同感！！！

西洋とかだと、人と同じはイヤ！　みたいな思考回路で自分の考えで選ぶのに
日本て、　みんなが選ぶから！！　みたいな思考回路で横並び一直線な選び方


自分で（独自に考えろ）と言っても、世間体や周囲を盾にした話し方しかできないあたりが子供なのかも
車に限った話でもないけど

どうりでミニバン天国になるわけだ（悪い意味で）

そう。

ミニバンが良ければミニバンを、軽が良ければ軽を買えば良い。

サラかセコかも同じこと。
変わったヘンテコな車乗って目立ちたいやつはヨーロピアンにもいたよ。

そんな奴は服装からして変わり者ってすぐにわかる。
このスレに良く出てくるカングーなんてパリじゃ一風変わった若者に大人気。

もちろん育児世代にはミニバン見向きもされないが、そこは変わり者の育児世代には乗ってる人間もいる。
単なる道具だから日本人は国産車のミニバンがベストって結論だな。

確かに。

変わり者、目立ちたがり屋はキモい車や服装がお好き。

なにこのキモチワルイ流れ。

自演臭い。

同じ日本人で、しかも2ちゃんで偉そうな講釈たれても
まるで説得力ないｗ

>>878
全然違うでしょ。
特にヨーロッパは逆、日本以上に車は資産でステータスだよ。
何しろ欧州の国は何処も自動車の取得に高い税金が掛かるから、新車で日本で100万円位のフィット買うのに200万円位必要。
車検も無いから自分で整備して長く乗らないといけない。
伝統的に一流企業では役職にベンツとかBMWが会社から貸与されるのでどんな車に乗っているかがステータスシンボル。
ヨーロッパでディーゼルが普及したのはエコとか全然関係なくて、ベンツやBMWの多くが法人向けなんで、会社の車両費負担を減らすという需要があって高級車でもディーゼル設定があるだけ。

道具でいいのに人と同じは嫌って矛盾してるぞ。
ホントにその機能が必要なら誰が乗ってようが気にしない筈。
一昔前の日本車なんかスタイル重視、過剰な性能や無意味なデコレーションが酷かった。
今もそういう風潮はあるが、昔に比べたら質実剛健の道具みたいな車ばっかしだぞ。
スライドドアがどうしても海外で定着しないのも、バン臭さが嫌だからだろ。
フランスなんか路駐とか車の扱いが酷くて有名だけど、それだけ車が普及した上での
単なる格差の結果だし。

何でヨーロッパ文化をベースに考えるのやら。
同じ日本人を貶めることに何の意味があるのかと。
好きだから乗るでいいんじゃないの。

そう。
ヨーロッパ在住時にはヨーロッパ車を、国内在住時には日本車を乗るのか「育児ママにベストな選択」ってことだよ。
日本のミニバンは良いと思うよ。

ちなみに俺は生まれもアムステルダム。

>>879
違うよ
皆がミニバン乗るからミニバンなんじゃなくて、ミニバン人気には理由があるから
使いにくい車が人気でるわけない。
乗ってみたらかなり楽だしストレスフリーだし。ってわけで選ばれるわけで
逆に他人の目線とかきにしてないからミニバンなんじゃない？
まあ個人がジタバタ他人と違う車がいい！と吟味した車を乗ってても
それが素敵！だとは誰も見ていない可能性もある
好みは自由。他人がどう評価しようがどうでもいいわけで

うちはアウディからある国産のミニバン乗り換えた時代があったけど
たしかに低燃費だしスライドドアはかなり便利。雨の日なんか子連れだと
さささっと乗り降りさせられるし
ただ色気はなし。子供が小さいころはミニバンにかなう車はないと思った

地方はわからないけど日本で輸入車は使いやすい？

俺は非常に日本車が使いやすくて良いと思うよ。

どうせまたパリ駐在になるから欧州車はその時に乗れば良いし。

アメリカかカナダに駐在なったら良いな。
アメリカ車なかなか乗る機会が無いからな。

もちろん、日本国内で所有したいなんて思わないしな。

もしこのスレから車関係ない自分語りを取ったらどうなるのかしら

>>890
dat落ちする。
実際何回もこのスレって埋まる前に落ちて消えてるし。

>>890
スレが落ちるｗ


>>889
インフォメーションが国産と同じなら使い勝手の問題になるけど
ウインカーやシフトゲートが逆だったりするから、もっと細かい所に気を使って欲しいとは思う
だから、今のところは使いやすくない

>>890、>>891

出る杭は打たれるからと、日本人丸出しで控えめに奥ゆかしく　↓sage↓　してるからDAT落ちするのは道理。（現に何度もスレ消去してる）

西洋人が日本人女性をアピール！アピール！アピール！、しながら口説き落とすかのように、積極的に

　↑↑↑ａｇｅ↑↑↑　進行

していけばよろし。ネタが無くとも、無理矢理つくる（会話する）ようにすることも加えて。

それにしても、外国車といえどミニバンて、中距離長距離の際にはきつくない？（乗り心地の意味で）

>>892
そういうなんというか、ぎこちない所が愛しいんだけどねぇ･･･。
国産はなんていうか、ソツがなくて物足りない。
道具としては最高なんだろうけど。
廃車時に車を擬人化して涙流しちゃう私にとっては、馬の調教じゃないけど
手懐け感が欲しいと思うほうなので欧米車になるなぁ。

ぎこちなさや擬人化したくなる愛嬌さでいえば、
やっぱラテン車、その中でもフィアットやアルファでしょ。
ここのセレブな連中の乗る車じゃないと思うが。
説明しませんがセレスピードをぎこちなく乗れるように
なれば調教欲は満足できると断言します。
それに今年はアルファ生誕100周年ですよ。

ところでミニバンって走ってるときは空間必要ないよね。
子供は（大人もだけど）どうせ椅子に固定だ。
車停めて車内で過ごす時間が多いなら別だけど、
目的地のP停めたら、すぐ降りちゃうし、
みんな車内で飯食ったり、昼寝でもしてんの？

ここの住人はセレブ連中なんですね、なるほど。

セレブとか擬人化とか愛嬌とか関係ないから。

育児に適した車を考えるスレだから。

>>894とかの書き込みを受けて書いただけで、
>>897とか関係ないから。
だいたい「育児に適した車を考えるスレ」というのは
嘘というか建前だろう？>>890に対するレスはもう
忘れたの？

アルファロメオいいね。
FIAT500もかわいい。
伊車欲しいけどイマイチ踏ん切りがつかないんだよな。

>>895
セレスピードは調教というより、
こちらがあわせてあげる、
いつも様子をみてかまってあげるほうが調子がいいよ。
突然反抗されても、怒るより笑って対処できればなおよし。
道具として優秀で、信頼性を求めるなら正直すすめられない。
そういう意味では、育児ママにベストとは言えない。
育児ママでセレ乗ってる人は、
もってる人、好きな人がたまたま育児ママになっちゃったか、
旦那に押し切られた人かなんじゃないかと思う。

>>899
どうせなら買ってから後悔しなさいよ。

>>895
家の車がアルファードなんだけど、ミニバンは移動時や停車時便利というよりも、乗り込むときに便利。
荷物や子供抱いたまま車に乗り込んでシートに乗せるって感じで。
2歳位だと一人で乗り込めるので荷物多くても楽。
あと国産車はスマートキーが最早標準装備なんでミニバンのスライドドアは一層便利になった。
私は車好きなんで自分用に新型ポロ買ったんだけど、クロスポロ知って早まったかもと悶々としてます。

クロスポロは前から出てたぞ？

アルファ147に乗る人はドMだと思ってる。
アルファってやっぱり故障が多そうで趣味の車だと思うよ。
ミトとかカッコイイんだけどね。

フィアット500試乗してきたけどいくらなんでも狭すぎいる。2ドアで子供乗せにくいよ。
フロントパネルとかもシンプルで見た目だけならパーフェクトだったけどね。
まぁ不便な高級マーチだなｗ
欧州車によくあるセミオートマっつーのは壊れやすいのかな？

いまさらスマートフォーフォーが欲しくてたまらん。諦めてコルトにしようか迷ってる。
CVTで4ドアの輸入車ってないかな？

>>904
つ　スプラッシュ　

>>904
CVTへのこだわりはどの部分で？
デュアロジックも慣れればなんて事ないし、プントエヴォとかどうよ？
さり気にジウジアーロデザインだったり、内装はグランデプントから
グレードアップしたし、今どき故障、故障と大騒ぎする心配も無い優良物件だと思う。

おっと、訂正。

正しくはプントエヴォがジウジアーロデザインかどうかは知らない。
但しその前身のグランデプントはそうで、全体のフォルムはほぼ変更ない。

国産で言うマイナーチェンジと言えるが、顔つきはチョット好みが分かれるかもね。

はい、ﾜｹﾜｶﾒなｶﾀｶﾅ並べるﾚｽはｽﾙｰ

>>905　ぐぐってもスズキのスプラッシュってのしか出てこないお。
>>906
デュアロジックってセミATって認識いいのかな。
子供がギア変わるときのちょっとしたカクンで車酔い起こすんです。
運転する身としてはCVTのズルズル引っ張られる感じはあんまり好きじゃないんだけどね。
セミATの車にエコドライブ設定できるやつあるけどそういうのならカクンはしないかな？
自分の好みで選べれば良いんだけどね。

>>909
スズキのスプラッシュはれっきとした　輸入車　です！

ボルボV60どうだろ

子供ってお馬鹿なAT運転、アクセルON/OFFの繰り返しじゃ酔わないの？
自分はそのほうが気持ち悪いが。
マフラー変えてるミニバンとか丸わかりで追従走行してるだけなのに、
ブオーン→ボー→ブオーンとかよく見るが、絶対酔うと思うんだが。
シフトショックは少ないほうがいいに決まってるが、
運転手の思うほどには酔いの原因にならないと思う。
例えCVTでも不自然な加減速の繰り返し、下手なハンドルさばきで、
切り戻しや切り戻しを乱発されるほうが酔う。

10代まで限定で車酔いが酷かった私に言わせると前後の揺れより上下動、
次いで左右の揺れが嫌だったけどな。但しドイツ車な堅いけど一発
で収まるような揺れだと大丈夫だったりした。

バスの最後部のようなポワーーーンとした揺れが一番こたえる。

アウディA5が欲しい〜

>>912
マフラー換えてるミニバンの場合は、
大体が車内で子ども放し飼い状態なので
酔うも何もないんじゃないですかね。
明らかに席に座ってないではしゃいでる子どもの
シルエットがスモークガラス越しに見えます。

マフラー改造とかする人って周りの迷惑考えて無いですね。

近所にマツダセブン？の大音量の若者がいて大迷惑。

車検の範疇で換えてるだけだよ？

車検に通らない改造(改悪？)だそうで、町内会長さんが友人の国交省の方と警察官の方連れて行くそうです。
なんかススの臭いが強烈で大気汚染が激しそうでした。
歳も私とたいして変わらない３０前だそうです。
１０代だってそんなことしないのにバカみたいですよね。
近所の怖い鳶職やペンキ屋の人達に「暴走族か！」って言われたら「暴走族じゃありません」って良くぬけぬけと言えるなと。

幼稚園＆保育園の近くだから小さい子がたくさんいるんだけど耳塞いだりしてる横を平気な顔して通るくせに。
冬なんて朝方10分以上もエンジンかけっぱなしにしてるし帰ってきても5分くらいエンジン切らない。

キチガイでＤＱＮとしか思えない。

むかついたのは理解したがスレチなので
【大迷惑、社会問題】マフラー騒音45【規制強化】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1276868900/
でやったほうがいいかも。

ところで新しいシトロエンのC3は後部座席からの視界がよさそうで、
子供向きかなーと思うのですが、実際乗ってみた方います？
他にこういうのないかなー

確かに３０過ぎてマフラー変えてるバカは死んで欲しいね。

昨日、旦那が海ほたるから帰れなかったのも、そういう騒音まき散らすバカの集まりだったそうだから。
７月７日はＲＸ７の日だってさ。

アフォなのかな？
７月７日は七夕だろうが。

暴走族丸出しだよね。

RX-7やら好んで乗ってるのはむしろ30オーバーばっかりじゃ・・・
今の若い子走り屋なんてあんま興味無さそうなんだけどどうなんだろ？

セブンならいい音出すよ？

今の若い子は金が無いし物欲も無いから。

車欲しいとかブランド物欲しいとか少ない。

シトロエンの新型Ｃ３試乗しましたが、日差しの強い日本では夏場ツラそう。
視界は開けてて見た目はいいけど、後部座席はエアコンの効き悪いし、
子供のせるのはかわいそうかも。。。

ちなみに旧型Ｃ３乗ってますが、後部座席狭いし、
荷物もあまり載せられないからファミリーカーには不向きなような。
個人的にはルノーカングーが良さそう。

http://dokunikki.blogspot.com/2010/07/lelo-elise.html

>>918
国交省の役人が何するの？
町内会長の知人？思いっきりプライベートじゃんｗ
何の権限もないんじゃないの？

音を大きくして何がうれしいんだろ？
小さくできるならわかるけど。
うちのまわりにもスカイライン、ステップワゴン、ポルシェ、セルシオ、ワゴンＲ、ベンツのうるさいのがいる。

静かすぎて困ってる車とかあるじゃん

俺は音量は純正と大差ないけど音質やふけ上がりでマフラー付け替えたよ
街中じゃうるさくなるほど回せないｗ

マフラーがどうって言ってる人なんなの？育児ママにまったく関係ない。
赤子が起きるから今すぐうせな。

プリウスは静か過ぎて怖いけどね。
たまに脇を通られて怖い思いをするよ

>>926
自動車を好きで乗る人は
排気音や吸気音を楽しむって感覚がある変態さんがいるのです。

オペラもヒトの排気音を愉しむものだな

>>929
俺はずっと前からこのスレいるよ。育児パパ
娘は幼稚園の頃からシフトチェンジやってくれてますｗ
車好き、ましてや外車乗りなら色んなこだわりがあってもいいと思うけど

うるさい音が好きな人なんているんだ・・・信じられない。

プリウスとかインサイド、ましてや日産リーフなんて乗らないんだろうね。

結局はこのスレにもＤＱが紛れてるの？

歯医者のフェラリーうるさ過ぎ。

つまりフェラーリ乗りは全てDQNであると。

ある日からすごいうるさくなったのよ。
シールぺたぺた貼ってＤＱＮ丸出し。
歯医者としても評判悪いし。

>>936
貴女、微妙にスレチだよｗ

まだマフラーについて語りたい人は>>919のリンク先でやってくれないか？
せっかく誘導したんだから頼むよ。

台車で２ドアには懲りた
もう４ドアなら何でもいい

>>933
＞車好き、ましてや外車乗りなら色んなこだわりがあってもいいと思うけど
こだわりがあるのは結構だが、あなたは車メインに話をしてるんだよね。
でもここは育児板であって、それも育児ママ向けのスレなので
マフラー替えだの改造だののレスはそれほど求められていないことに
気づいたほうがいい。

プリウスがアメリカでリコールくらって、事故調査委員会に情報提出を
求められて、しばら〜くして、ＧＭが改良電気自動車を発表ってどうなの。

どう考えても日本の技術情報が漏れてるでしょ。

>>940
ここ1ヶ月ぐらいで金曜の2レスしかしてないけど、誰かと勘違いしてません？

確かに電気自動車恐い。
静かすぎるのも考えものだよ。
排気音出したくないし聞きたくない人多いんなら、
ロバのパンみたく音楽流したらどうだろうか

黒いワンボックみたいにか

結婚八年で念願の賜物を授かったのでBMW大好きな旦那様はアルファードorヴェルファイアorエルグランド大好きパパに変身するそうです！

普段は雑誌とか読まないくせに自動車雑誌数冊買って来てました。
しかも、新橋で飲まないで私にお土産まで買って来て！
自動車に興味ない私もなんとなくうれしい！
赤ちゃん命みたいな旦那様に乾杯！

アルファード（笑）
ヴェルファイア（笑）
エルグランド（笑）
痛々しいな。子供一人増えただけで。
BMWからの乗り換えじゃさぞかしお察しな運転を
なさるんでしょうな。
恐らく「赤ちゃん命」での乗り換えじゃないんだろうな。
ちょっとその買ってきた雑誌名ここに挙げてみ？

たぶんもともとがあまり好きじゃないのかもね＞BMW

>>945
とりあえずオメ
でもスレ違いだから、国産スレに下ってね

>>946

他人の読む雑誌をリサーチしてどうするの？

ちなみに私はStory
主人はトランジスタ技術？とか言う雑誌。

ああ、５日間もレスが無いのに10分でレスしてあるってことはミニバンネガティブキャンペーンの自演か。

じゃなきゃレスがあるまで張り付いてるのかな？

どっちにしても基地外？

お利口さんなのは判ったから、>>1に従って書き込みしてね

ごめん。
アウディＡ６のアバント（ワゴン）に乗ってます。

Storyは別にお利口さんじゃないでしょ？
私のママ友はみんな読んでるよ？
清原亜希さん素敵。
ご主人は怖いですけど御子息は幼稚舎だもんね、すごい。

外車とかおしゃれなんて無駄の固まり。

そのうちに地獄見れ！

全然おしゃれじゃないよ。メンテナンスするときつなぎ着るし。
片側三車線の真ん中で不動になったことあったし。
無駄でもかっこわるくても面倒でも故障して悲惨な目にあっても、
やっぱり好きなんだよね

そんなことしてるヒマがあるなら子供と遊んであげるとか、お料理研究するとか、お菓子作りするとか子供の為にできることたくさんあると思うけど。

あなたは子育て向いて無いんじゃない？

てか、「外車」＝「おしゃれ」って言いたいんじゃなくて「外車」とか「おしゃれ」とかは無駄だと言いたいんじゃないかな？

おしゃれは女性として良いことだと思うけど。

普通のママさんはつなぎ着てメンテナンスなんてしないよね…。
世間一般では外車（旧車除外）＝オシャレ・お金持ちって認識で間違いないと思います。
乗り手もそれを期待しているだろうし、
でないとわざわざ同じようなクラスでメンテナンスフリーの日本車より
100万円も200万円も高いクルマを買う意味が無いのかなーと。

母親失格でしょ。
父親だってそんなのウチの旦那ならいやです。

そんな時間あるなら娘とシルバニアで声優しながら果てしなく遊んであげるとか、息子とサッカーに興じるとかしてくれる方が良いです。

つなぎ服来てメンテナンス？
変な親。
で、子供はシッターさん？

だったらマイカーは販売店でメンテナンス、子供は親が見た方が良いって小一時間問いつめたい。

>>954
気持ち悪い親だなｗ

放置子なんだろうね。
ヤダヤダ。

そこらのニートみたいな生活してるんだね。
お子の心のケアが必要になりそう。
ＤＱＮの子はＤＱＮになるからいいのか。

>>1

まあクラシックミニとか古いイタフラ車に乗ってる人たちは
トラブル自慢や「好きで乗ってるならこれくらい自分で出来ないとね」という
DIY文化があるので、>>954さんはそれだと思う。
女性はお店に任せっぱなしがほとんどだと思うけど。

>>954さんは前から居付いてる男の人なんでしょ？
自重しろって言われたでしょ

そういう変な趣味の人達は専門板で好きなだけ語り合えば良いのに。

育児板で何がしたいんだろ？「私を知って！すごいでしょ！？」って言いたいのかな？

そんなことどうでも良いけど道路上で故障なんて周りに大迷惑なの認識してないのかな？

そこでつなぎ服？着てトンカチでも出して何か治したのかな？

>>954みたいなﾄﾞｷｭって「最大積載量ギャルだけ」みたいなステッカー貼ってるよね。

で、真夏に窓全開で首に小汚いタオルぶら下げてウチワ使ってるよね。

自動車修理工に憧れてんじゃないの？
確かに変わり者だろうけど。
だけど、そんな状態だと家事とかキチンとできないんじゃないかな？

子供がかわいそう。

そこまで拒否反応するのが異常に思える。
スルーすればいいのに。

話題変えましょう。
てか、チラ裏になるかもだけど。


新しいゴルフ日産風デザインみたいでダサい。
顔がウイングロードみたい。

せめてトヨタ風にすれば良いのに。
すぐに顔を変えないと、マツダアクセラに買い換えちゃいますよ！
すごいカッコイいから。

我が家、車検の関係があるから年内がリミットです。

ツナギ着るなんて私のセンスだと信じられない。
その方が異常。
てか、元々スカートしかはかないし。

>>971
子供とキャンプとかいかないの？かわいそう！

俺の嫁もキャンプとか嫌いなんだよな。

てか、幼稚園児や小学生とかならいいけど赤ん坊連れてキャンプなんて行けないよ・・・

>>970
あれはVWの共通顔だから大幅なフェイスリフトなんてあり得ないでしょうね。
というわけでアクセラに決定ですね。

フェイスリフトて？

意匠変更のことですよ。
今の顔じゃモテないのでモテるように小細工して整形するわけです。
でもフルモデルチェンジがこない限り基本的に顔は変わらないでしょうね。
ゴルフ6なら最低でも2〜3年先の話でしょう。

顔なんて部品変えれば良いじゃん。
ＤＱＮに思われても良いなら(笑)
ついでにマフラ？変えて完璧なＤＱＮ用ゴルフ出来上がり。

近所にいるよ、ゴルフでは無いけれどもミニ？とかいうちっこい車をうるさいマフラに変えたＤＱＮ夫婦。

改造してる割には着てる服はしまむらとかユニクロ(笑)

ウチは顔より色で決めてる。
ベンツだけとか、ＢＭＷだけとかにこだわらない。
直感と色で決める。
たぶん、次はジャガーの銀。
今、しびれてるとこ。

隣がアメリカの大きな自動車買った。
クライスラとか言う名前。
高いんだろうね。
定年の祝いに昔から乗りたかった自動車を買ったみたいだ。

前までクラウン。

クラウンから外車へ乗換だと、品質の低さばかり目立って外車良いところは見えないかもね。
ベンツ、BMWでも品質の低さに不満出るから。
日本車の工業製品のしての質の高さは認める。

定年ってことだから「いつかはクラウン」世代かな？
その更に上にあるのが「クライスラ」だったのだろう。

アメ車は生理的に受け付けない…。
アクが強くておおざっぱで泥臭い感じがダメなのかなあ。
300Cとかバタ臭くて…。
リアシートから金色のスーツの人が降りてきても
違和感なさげな雰囲気というか。

？良くわからない。

だけど、定年退職して夢がかなうなら羨ましいですね！
うちはまだまだ。
定年まで30年あるかな？
リストラとか今後が不安。

金色の服なんてベンツじゃないの？
代々木ゼミナールだかの名物先生が確か金色の服着てベンツに乗ってたよ。
サングラスして。

金ピカ先生な。
今は東進の先生だよ。

ベンツかＢＭＷにしとけばまず間違い無いし恥かかない。

うちはルノー。
育児がどうのとか気にするなら車なんて乗る資格無いよ。

育児の為に車乗るわけじゃないんだから。
趣味で乗るんだから。

俺も激しく同意！
ベビーカーや歩行器じゃあるまいし育児専用に造られた車なんてありっこ無いんだから。
このスレの住人って「アフォなの？」って毎日思ってる。

「専門用語禁止」とか「フェイスリフトって何ですか？」とかもう救いようがないな。

>>988
ここはママスレなので、俺とか要らないんですが…。

>>988
誰もお前に意見を求めてない
巣に帰れ

>>989
そんなルールは書いてない
ママにベストな欧米車を男女問わず語るスレ

>>987
同意。

そういえば、国産車のリバティってやつは、
育児仕様を全面にしてたよね。
育児第一目的に車買うならそういうの買うほうが、
合理的だと思うよ

次スレ

★育児ママにベストな車（欧米車専用）★　４台目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1279970645/

自動車用語わからない人はまず、猛勉強してください。