発達障害児に迷惑している子供・親御さん 10人目
ADHD・アスペルガー症候群などこれらの発達障害児は発達障害との判断が付きにくいためか
普通級に入るケースが多く、授業妨害で勉強が遅れてしまったり、お世話係りを押しつけられ
非常に迷惑している子どもや親の為のスレです。
理解や友情という名の我慢を強いる担任への愚痴を吐き出したり対策などを相談しつつ、ゆっくり回復していきましょう。
尚、発達障害児やその親御さんに対して過激なレスが付くこともありますので
傷付くのが嫌な発達障害児の親御さんは、このスレは覗かない方がいいかと思われます。
このスレの住人として
★「私の子（発達障害児）だって、別の発達障害児に迷惑している」←発達障害児親用のスレで相談して欲しい
★「害のない発達障害児がほとんどなのに…」←もともと迷惑していることが前提のスレなので配慮して書く必要が無い
★「親のせいって言うけど行政が…」←ここで言ってもしょうがない
★「みんな偏見ひどい。本当に親ですか？」←害を受けてる親子にとってはこれが本音だから受け止めて
…という意見がデフォとなっています。
当スレのローカルルール
※発達障害児の親は原則的に書込みＮＧ。
※加害者側の子は診断済みか、明らかに問題が生じている場合を対象にする。未診断の場合は無自覚な親スレにお願いします。
※sage推奨
あと、スレの流れによっては建設的な意見が交わされるかと思います。
単なる愚痴スレとして終わらずに悩みを共に解決できるように相談しましょう。
※次スレは空気を読んで>>950を過ぎた辺りで立てて下さい。
※障害批判・よそのスレのコピペはスルー推奨です。
※荒らしはスルー。かまう人も荒らしです。
過去スレ、関連スレは>>2へ。
普通級に入るケースが多く、授業妨害で勉強が遅れてしまったり、お世話係りを押しつけられ
非常に迷惑している子どもや親の為のスレです。
理解や友情という名の我慢を強いる担任への愚痴を吐き出したり対策などを相談しつつ、ゆっくり回復していきましょう。
尚、発達障害児やその親御さんに対して過激なレスが付くこともありますので
傷付くのが嫌な発達障害児の親御さんは、このスレは覗かない方がいいかと思われます。
このスレの住人として
★「私の子（発達障害児）だって、別の発達障害児に迷惑している」←発達障害児親用のスレで相談して欲しい
★「害のない発達障害児がほとんどなのに…」←もともと迷惑していることが前提のスレなので配慮して書く必要が無い
★「親のせいって言うけど行政が…」←ここで言ってもしょうがない
★「みんな偏見ひどい。本当に親ですか？」←害を受けてる親子にとってはこれが本音だから受け止めて
…という意見がデフォとなっています。
当スレのローカルルール
※発達障害児の親は原則的に書込みＮＧ。
※加害者側の子は診断済みか、明らかに問題が生じている場合を対象にする。未診断の場合は無自覚な親スレにお願いします。
※sage推奨
あと、スレの流れによっては建設的な意見が交わされるかと思います。
単なる愚痴スレとして終わらずに悩みを共に解決できるように相談しましょう。
※次スレは空気を読んで>>950を過ぎた辺りで立てて下さい。
※障害批判・よそのスレのコピペはスルー推奨です。
※荒らしはスルー。かまう人も荒らしです。
過去スレ、関連スレは>>2へ。
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前スレ
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 9人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230446612/
関連スレ
我が子の障害（？）に無自覚な親５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204980253/
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 9人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230446612/
関連スレ
我が子の障害（？）に無自覚な親５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204980253/
犯罪被害、性的被害、学校関係被害等相談先、関係機関一覧及び簡易マニュアル
（他スレでも張ったもの修正）
警察本部少年相談窓口一覧（子供、少年が被害者、加害者のいじめ・犯罪の被害、我が子の非行等の相談）
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/shien/torikumi/madoguchi.htm
警察本部性犯罪被害相談窓口一覧
ttp://www.npa.go.jp/sousa1/index.htm
警察犯罪被害相談窓口一覧
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
警察本部相談センター一覧（相談一般）
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm（全国共通「＃９１１０」が直通電話番号）
弁護士会一覧（地元の弁護士会の各窓口にご相談を）
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/link/bar_association.html
東京弁護士会各相談窓口（一例として、「子ども」、「労働」、「犯罪被害者」あり）
ttp://www.toben.or.jp/consultation/summary/
弁護士会犯罪被害者支援窓口一覧
ttp://w3.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/consultation/higaishashien.html
法テラス（セクハラ、犯罪被害他、該当する適切な窓口の情報を提供する入口的役割）
ttp://www.houterasu.or.jp/madoguchi_info/
女性センター（女性に対する暴力・性的被害等相談）
ttp://www.gender.go.jp/e-vaw/soudankikan/06.html
法務省法務局子どもの人権１１０番（教育上他子供への人権侵害に関する相談、仲裁、指導要請一般）
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken112.html
法務局女性の人権ホットライン（女性に対する暴力・性的被害等人権相談）
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken108.html
法務局常設人権相談所所在地等一覧（人権侵害相談一般）
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken20.html
（他スレでも張ったもの修正）
警察本部少年相談窓口一覧（子供、少年が被害者、加害者のいじめ・犯罪の被害、我が子の非行等の相談）
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/shien/torikumi/madoguchi.htm
警察本部性犯罪被害相談窓口一覧
ttp://www.npa.go.jp/sousa1/index.htm
警察犯罪被害相談窓口一覧
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
警察本部相談センター一覧（相談一般）
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm（全国共通「＃９１１０」が直通電話番号）
弁護士会一覧（地元の弁護士会の各窓口にご相談を）
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/link/bar_association.html
東京弁護士会各相談窓口（一例として、「子ども」、「労働」、「犯罪被害者」あり）
ttp://www.toben.or.jp/consultation/summary/
弁護士会犯罪被害者支援窓口一覧
ttp://w3.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/consultation/higaishashien.html
法テラス（セクハラ、犯罪被害他、該当する適切な窓口の情報を提供する入口的役割）
ttp://www.houterasu.or.jp/madoguchi_info/
女性センター（女性に対する暴力・性的被害等相談）
ttp://www.gender.go.jp/e-vaw/soudankikan/06.html
法務省法務局子どもの人権１１０番（教育上他子供への人権侵害に関する相談、仲裁、指導要請一般）
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken112.html
法務局女性の人権ホットライン（女性に対する暴力・性的被害等人権相談）
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken108.html
法務局常設人権相談所所在地等一覧（人権侵害相談一般）
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken20.html
>>3
児童相談所一覧（子供への虐待の疑いの通告、子供に就いての相談、目に余る子供や親の指導を頼む等）
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv30/index.html
日本児童青年精神医学会認定医一覧（子供のストレス症状、発達障害等の診断に）
ttp://www.soc.nii.ac.jp/jscap/nintei.htm
性犯罪被害に就いては「性暴力裁判支援全国弁護士ネットワーク」でググッて、
そのルートから地元の弁護士を紹介してもらうと言うやり方もありますが、
個別の弁護士による相談は原則有料です。
相談に当たってやった方がいい事
ノートを用意し、事実関係、特に伝えるべき事などの要点を整理しておく
性的被害の場合は、最初に「痴漢・性的な被害にあったので相談したい」と言う事を伝える
まず客観的な被害の事実を理解してもらう様に努める
担当者の名前を聞き、メモを録り、出来れば役職も聞いて録音する
加害者が１３歳以下であっても、度が過ぎる犯罪行為が重なると（殺人などは一発ですが）
警察の調査で児童相談所から家庭裁判所の承認で児童自立支援施設に強制入所となります。
そこまでいかなくても、警察や児童相談所が機能していればその事を前提に強い指導、警告があったり
それで加害者の親も困り果てていると言う場合は
情緒障害児短期治療施設での隔離治療を勧める場合もあります。
特に、犯罪に当たる様な迷惑、他害行為に就いては、学校や教育委員会、所轄警察署で駄目でも
（駄目じゃなくても犯罪なら最初から）診断書などの証拠を確保して警察本部の少年相談窓口や
児童相談所、場合によっては法務局や弁護士会の窓口に相談すると言う方法があります。
外傷が無くても、専門の児童精神科医によるストレス症状などの診断書があれば行政などには効果的です。
児童青年精神医学会の認定医が権威、実績で手堅いとされますが、予約待ちの多さが難点です。
以上、長レス失礼しました。
児童相談所一覧（子供への虐待の疑いの通告、子供に就いての相談、目に余る子供や親の指導を頼む等）
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv30/index.html
日本児童青年精神医学会認定医一覧（子供のストレス症状、発達障害等の診断に）
ttp://www.soc.nii.ac.jp/jscap/nintei.htm
性犯罪被害に就いては「性暴力裁判支援全国弁護士ネットワーク」でググッて、
そのルートから地元の弁護士を紹介してもらうと言うやり方もありますが、
個別の弁護士による相談は原則有料です。
相談に当たってやった方がいい事
ノートを用意し、事実関係、特に伝えるべき事などの要点を整理しておく
性的被害の場合は、最初に「痴漢・性的な被害にあったので相談したい」と言う事を伝える
まず客観的な被害の事実を理解してもらう様に努める
担当者の名前を聞き、メモを録り、出来れば役職も聞いて録音する
加害者が１３歳以下であっても、度が過ぎる犯罪行為が重なると（殺人などは一発ですが）
警察の調査で児童相談所から家庭裁判所の承認で児童自立支援施設に強制入所となります。
そこまでいかなくても、警察や児童相談所が機能していればその事を前提に強い指導、警告があったり
それで加害者の親も困り果てていると言う場合は
情緒障害児短期治療施設での隔離治療を勧める場合もあります。
特に、犯罪に当たる様な迷惑、他害行為に就いては、学校や教育委員会、所轄警察署で駄目でも
（駄目じゃなくても犯罪なら最初から）診断書などの証拠を確保して警察本部の少年相談窓口や
児童相談所、場合によっては法務局や弁護士会の窓口に相談すると言う方法があります。
外傷が無くても、専門の児童精神科医によるストレス症状などの診断書があれば行政などには効果的です。
児童青年精神医学会の認定医が権威、実績で手堅いとされますが、予約待ちの多さが難点です。
以上、長レス失礼しました。
親相手の直接抗議、話し合いは余りいい結果にならない事の方が多いですし、
学校や行政には独特のルールや保身、利害関係がありますので、
こちらもやり方を間違えるとむしろ逆効果になりかねません。
必ずうまくいくとは言いませんが、こうした方がマシと言う程度のコツみたいなものを
一番多そうな公立小学校を基本モデルにまとめて貼ってみます。過去レスの修正です。
−−−−−−−−−−
１．お勧め
小寺やす子氏の本を読む
−−−−−−−−−−
２．証拠を確保する
普段から日記や記録ノート、メモ、手帳を作成、保存しておく
学校等に関する証言や交渉は全て録音（無断でも可）
無断録音記録は切り札なので、協力的な証言者からは事前の録音同意、証言メモへの署名捺印を得る
病院にかかった場合は診断書、外傷や被害状況は写真撮影して台紙に貼って保存。
外傷が無くても、
専門の児童精神科医によるストレス症状の診断書があれば、特に行政相手に話が通りやすい。
日本児童青年精神医学会認定医一覧（予約待ちが難点）
ttp://www.soc.nii.ac.jp/jscap/nintei.htm
学校や行政には独特のルールや保身、利害関係がありますので、
こちらもやり方を間違えるとむしろ逆効果になりかねません。
必ずうまくいくとは言いませんが、こうした方がマシと言う程度のコツみたいなものを
一番多そうな公立小学校を基本モデルにまとめて貼ってみます。過去レスの修正です。
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１．お勧め
小寺やす子氏の本を読む
−−−−−−−−−−
２．証拠を確保する
普段から日記や記録ノート、メモ、手帳を作成、保存しておく
学校等に関する証言や交渉は全て録音（無断でも可）
無断録音記録は切り札なので、協力的な証言者からは事前の録音同意、証言メモへの署名捺印を得る
病院にかかった場合は診断書、外傷や被害状況は写真撮影して台紙に貼って保存。
外傷が無くても、
専門の児童精神科医によるストレス症状の診断書があれば、特に行政相手に話が通りやすい。
日本児童青年精神医学会認定医一覧（予約待ちが難点）
ttp://www.soc.nii.ac.jp/jscap/nintei.htm
>>5
−−−−−−−−−−
３．文書、証拠の提出
行政などへの文書申し入れでは、申立書、要請書、要望書など、
どう言う状況でどうしなければならないかと言う事実関係と根拠を相手方に過不足無く理解させる
要点をまとめたメインの文書を作成し、
必要に応じて上申書、陳述書など当事者の心情をつづった文書の写しを添付します。
提出は書留速達、短いものなら内容証明と言った記録の残る郵送が効果的であり、
正式な申し入れであればそうした方がいいです。
相手方に証拠を提出する場合はコピーや会話再現文書、写真などの写しを提出し、
原本は相手に見せるだけ。警察や検察から原本の提出を求められた場合は、任意提出目録と引き替えで。
−−−−−−−−−−
４．学校・行政との交渉、申立
わざわざ不必要に現場感情を害するのは不利ですので、
基本的には担任→校長の順序で相談、申し入れをして行きます。
学校でもそれ以外の行政でも、交渉に当たっては何が問題であり改善すべきかを自分でしっかり把握し、
出来ればレジュメを作って説明すべき点を明確にして何となく丸め込まれる事が無い様に準備します。
それで駄目なら、
市町村の教育委員会の委員長宛に具体的に被害、権利侵害を説明して対策を求める
回答期限付きの申立書を送付します。
この辺りは小寺やす子氏の著書が詳しいですが、教育委員会の事務局や相談窓口は
教員やＯＢが配置されてる事が多いですので、無防備に窓口に出向いて「相談」するのは危険です。
教育委員会レベルの話では、最初にこれが問題であると文書で把握させる事です。
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３．文書、証拠の提出
行政などへの文書申し入れでは、申立書、要請書、要望書など、
どう言う状況でどうしなければならないかと言う事実関係と根拠を相手方に過不足無く理解させる
要点をまとめたメインの文書を作成し、
必要に応じて上申書、陳述書など当事者の心情をつづった文書の写しを添付します。
提出は書留速達、短いものなら内容証明と言った記録の残る郵送が効果的であり、
正式な申し入れであればそうした方がいいです。
相手方に証拠を提出する場合はコピーや会話再現文書、写真などの写しを提出し、
原本は相手に見せるだけ。警察や検察から原本の提出を求められた場合は、任意提出目録と引き替えで。
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４．学校・行政との交渉、申立
わざわざ不必要に現場感情を害するのは不利ですので、
基本的には担任→校長の順序で相談、申し入れをして行きます。
学校でもそれ以外の行政でも、交渉に当たっては何が問題であり改善すべきかを自分でしっかり把握し、
出来ればレジュメを作って説明すべき点を明確にして何となく丸め込まれる事が無い様に準備します。
それで駄目なら、
市町村の教育委員会の委員長宛に具体的に被害、権利侵害を説明して対策を求める
回答期限付きの申立書を送付します。
この辺りは小寺やす子氏の著書が詳しいですが、教育委員会の事務局や相談窓口は
教員やＯＢが配置されてる事が多いですので、無防備に窓口に出向いて「相談」するのは危険です。
教育委員会レベルの話では、最初にこれが問題であると文書で把握させる事です。
>>6
その上でなお、改善しない場合は、同じく市町村の教育委員会に再申立書を提出します。
但し、この場合は、同時に市町村と都道府県の教育委員会委員長、市町村長、都道府県知事、
管轄の児童相談所長、法務局「子どもの人権１１０番」、都道府県警察本部少年相談担当の連名として、
被害状況、人権侵害状況の説明とその改善のための対策を求める
「被害対策要請書」を作成、再申立書の写しを添えて実際にそれらの機関に送付します。
この段階になりますと、教育委員は大概が兼職ですので連絡先の分かる個々の教育委員や
信頼出来そうな議員に、詳細は教育委員会に申立済みとして
助力を求める「お手紙」を書いておくと言う手もあります。
ただし、これはあくまで原則であり、緊急性と重大性によってはこの順序をすっ飛ばして
一気に上や外からの介入、解決を求める必要があります。
−−−−−−−−−−
５．警察・犯罪に関する対応
子供による犯罪行為や子供へのいじめ虐待被害が目に余る場合は、
まずは下記への相談をお勧めします。
本部の少年相談は、所轄を含む警察の中でも比較的専門性のある人材を集めています。。
警察本部少年相談窓口一覧
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/shien/torikumi/madoguchi.htm
加害者が１３歳以下でも、殺人など極めて重大な事件や度の過ぎた犯罪行為が重なると、
警察の調査で児童相談所から家庭裁判所の承認により児童自立支援施設への強制入所となります。
そこまでいかなくても、警察や児童相談所が機能していれば、
それを前提に厳しい指導、警告や助言がある筈です。
学校や教育委員会の場合、強制的な権限が限定されている上にデリケートな差別問題も関わりますので
相手方への任意の指導、協力要請が原則となるため、迅速な対応が難しいケースもあります。
その上でなお、改善しない場合は、同じく市町村の教育委員会に再申立書を提出します。
但し、この場合は、同時に市町村と都道府県の教育委員会委員長、市町村長、都道府県知事、
管轄の児童相談所長、法務局「子どもの人権１１０番」、都道府県警察本部少年相談担当の連名として、
被害状況、人権侵害状況の説明とその改善のための対策を求める
「被害対策要請書」を作成、再申立書の写しを添えて実際にそれらの機関に送付します。
この段階になりますと、教育委員は大概が兼職ですので連絡先の分かる個々の教育委員や
信頼出来そうな議員に、詳細は教育委員会に申立済みとして
助力を求める「お手紙」を書いておくと言う手もあります。
ただし、これはあくまで原則であり、緊急性と重大性によってはこの順序をすっ飛ばして
一気に上や外からの介入、解決を求める必要があります。
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５．警察・犯罪に関する対応
子供による犯罪行為や子供へのいじめ虐待被害が目に余る場合は、
まずは下記への相談をお勧めします。
本部の少年相談は、所轄を含む警察の中でも比較的専門性のある人材を集めています。。
警察本部少年相談窓口一覧
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/shien/torikumi/madoguchi.htm
加害者が１３歳以下でも、殺人など極めて重大な事件や度の過ぎた犯罪行為が重なると、
警察の調査で児童相談所から家庭裁判所の承認により児童自立支援施設への強制入所となります。
そこまでいかなくても、警察や児童相談所が機能していれば、
それを前提に厳しい指導、警告や助言がある筈です。
学校や教育委員会の場合、強制的な権限が限定されている上にデリケートな差別問題も関わりますので
相手方への任意の指導、協力要請が原則となるため、迅速な対応が難しいケースもあります。
>>7
教育上は厳しいだけでも駄目ですが、犯罪に当たる事に就いては、
まず社会としての見方、価値観を明確に示す事が被害者はもちろん加害者への教育的配慮とも言えます。
具体的にどうするのかと言えば、「警告」（通報しますので善処して下さい）段階か
「措置要求」（強硬策を前提に具体的な対処を早急に求める）段階かは状況によって使い分けて下さい。
「警告」の場合
犯罪被害とその背景に就いて記載して申告する内容の「被害申告書」を作成し、
宛先を管轄の都道府県警察本部の少年相談窓口、児童相談所所長、学校長の連名にして送付します。
「措置要求」の場合
これは、完全に事を荒立てても仕方がないと言う前提の手段ですので、やるなら徹底してやります。
犯罪被害とその背景に就いて記載し、触法少年として調査の上児童相談所に送致し、
児童相談所において少年法第２４条第一項第二号による児童自立支援施設送致の検討を含む
適切な対処を求める「調査通告等要請書」を
都道府県警察本部本部長と都道府県知事の連名を宛先として送付します。
同時に、同じ案件、加害者に就いて、犯罪被害とその背景、実情を記載して
被害対応と再発防止を求める「被害対策要請書」を作成し、
都道府県警察本部の少年相談窓口、児童相談所所長を含む
４．再申立における要請先各機関に「調査通告要請書」の写しを添えて送付します。
教育上は厳しいだけでも駄目ですが、犯罪に当たる事に就いては、
まず社会としての見方、価値観を明確に示す事が被害者はもちろん加害者への教育的配慮とも言えます。
具体的にどうするのかと言えば、「警告」（通報しますので善処して下さい）段階か
「措置要求」（強硬策を前提に具体的な対処を早急に求める）段階かは状況によって使い分けて下さい。
「警告」の場合
犯罪被害とその背景に就いて記載して申告する内容の「被害申告書」を作成し、
宛先を管轄の都道府県警察本部の少年相談窓口、児童相談所所長、学校長の連名にして送付します。
「措置要求」の場合
これは、完全に事を荒立てても仕方がないと言う前提の手段ですので、やるなら徹底してやります。
犯罪被害とその背景に就いて記載し、触法少年として調査の上児童相談所に送致し、
児童相談所において少年法第２４条第一項第二号による児童自立支援施設送致の検討を含む
適切な対処を求める「調査通告等要請書」を
都道府県警察本部本部長と都道府県知事の連名を宛先として送付します。
同時に、同じ案件、加害者に就いて、犯罪被害とその背景、実情を記載して
被害対応と再発防止を求める「被害対策要請書」を作成し、
都道府県警察本部の少年相談窓口、児童相談所所長を含む
４．再申立における要請先各機関に「調査通告要請書」の写しを添えて送付します。
>>8
例えその時に大きな動きがなくても、不幸にも後で大きな被害が発展した場合などに、
児童相談所や家庭裁判所で把握しているのが
「突発的な子供のトラブル」か「常習的な暴力」かで対応が違ってきます。
法に触れる事案として警察が介入出来る場合、警察本部には専門的なスタッフが「比較的」揃っています。
実際に処分がなくても指導に当たって警察や児童相談所と言った「強制力」を背景にする事で
相手方が軟化するケースもあります。
−−−−−−−−−−
６．性犯罪被害
性的な被害相談に就いては、警察本部に設置されている性犯罪被害窓口が、
能力的にも、特に被害者を被害者として扱うと言う点では恐らく公的機関として一番マシな所です。
警察本部性犯罪被害相談窓口一覧
ttp://www.npa.go.jp/sousa1/index.htm
所轄警察署と比べて比較的ムラが少ないですし、加害者本人に直接関わっている教師、教育関係者の場合、
保身の他に職業上の感性、習性として、どうしても「目の前の出来の悪い子ほど可愛い」、
その障害児の普段の言動に耐性が出来て
被害者に寄り添いきれない傾向が出る事があります（程度問題ですが）。
結論を言えば、性犯罪の被害を受けた一被害者として年齢その他関係なしで
さっさと性犯罪被害者のための相談窓口に行った方がいいと言う事で、
警察本部の他に、女性センターや法務局にも女性暴力相談がありますし、
弁護士会でも犯罪被害等の窓口を設置している所があります。
その上で、心身の状態等と相談して、それがいいと言う場合には
５．の刑事事件としての対応を、「少年相談窓口」を「性犯罪被害窓口」と読み替えて実行します。
例えその時に大きな動きがなくても、不幸にも後で大きな被害が発展した場合などに、
児童相談所や家庭裁判所で把握しているのが
「突発的な子供のトラブル」か「常習的な暴力」かで対応が違ってきます。
法に触れる事案として警察が介入出来る場合、警察本部には専門的なスタッフが「比較的」揃っています。
実際に処分がなくても指導に当たって警察や児童相談所と言った「強制力」を背景にする事で
相手方が軟化するケースもあります。
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６．性犯罪被害
性的な被害相談に就いては、警察本部に設置されている性犯罪被害窓口が、
能力的にも、特に被害者を被害者として扱うと言う点では恐らく公的機関として一番マシな所です。
警察本部性犯罪被害相談窓口一覧
ttp://www.npa.go.jp/sousa1/index.htm
所轄警察署と比べて比較的ムラが少ないですし、加害者本人に直接関わっている教師、教育関係者の場合、
保身の他に職業上の感性、習性として、どうしても「目の前の出来の悪い子ほど可愛い」、
その障害児の普段の言動に耐性が出来て
被害者に寄り添いきれない傾向が出る事があります（程度問題ですが）。
結論を言えば、性犯罪の被害を受けた一被害者として年齢その他関係なしで
さっさと性犯罪被害者のための相談窓口に行った方がいいと言う事で、
警察本部の他に、女性センターや法務局にも女性暴力相談がありますし、
弁護士会でも犯罪被害等の窓口を設置している所があります。
その上で、心身の状態等と相談して、それがいいと言う場合には
５．の刑事事件としての対応を、「少年相談窓口」を「性犯罪被害窓口」と読み替えて実行します。
すいません、>>9は「手引き5/9」でした。
>>9
−−−−−−−−−−
７．弁護士、法務局への相談
現在、法務省の出先機関である全国の地方法務局では、「子どもの人権１１０番」を設置して、
いじめ、虐待その他子供に対する人権侵害の相談を受け付けています。
法務省法務局子どもの人権１１０番（教育上他子供への人権侵害に関する相談、仲裁、指導要請一般）
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken112.html
学校で身体の安全が保障されない、授業を受けられないと言うのは、通常のトラブルのレベルを超えると
学校における安全配慮義務違反、学習権の侵害であり、立派な人権侵害です。
法務局では、人権侵害に就いて説示や勧告などの公式措置、最悪刑事告発、
内々の指導や助言と言った対応を行っています。
法務局自身に強制的な権限はありませんが、国の機関による公式見解ですので、
特に行政機関に対しては相応の影響力があります。
また、人権侵害被害申告を法務局に提出する事で、救済措置の発動を正式に求める事も出来ます。
弁護士会には全国組織である日本弁護士連合会と
地方組織として日本各地を管轄する単位弁護士会がありますが、
特に刑事事件や補償交渉、行政に対する正式な申立に就いては弁護士の専門知識の分野でもありますし、
要請や申し入れに弁護士が同席したり通知書を送るだけでも、
特に学校や警察等の行政関係の対応が変わる事があります。
>>9
−−−−−−−−−−
７．弁護士、法務局への相談
現在、法務省の出先機関である全国の地方法務局では、「子どもの人権１１０番」を設置して、
いじめ、虐待その他子供に対する人権侵害の相談を受け付けています。
法務省法務局子どもの人権１１０番（教育上他子供への人権侵害に関する相談、仲裁、指導要請一般）
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken112.html
学校で身体の安全が保障されない、授業を受けられないと言うのは、通常のトラブルのレベルを超えると
学校における安全配慮義務違反、学習権の侵害であり、立派な人権侵害です。
法務局では、人権侵害に就いて説示や勧告などの公式措置、最悪刑事告発、
内々の指導や助言と言った対応を行っています。
法務局自身に強制的な権限はありませんが、国の機関による公式見解ですので、
特に行政機関に対しては相応の影響力があります。
また、人権侵害被害申告を法務局に提出する事で、救済措置の発動を正式に求める事も出来ます。
弁護士会には全国組織である日本弁護士連合会と
地方組織として日本各地を管轄する単位弁護士会がありますが、
特に刑事事件や補償交渉、行政に対する正式な申立に就いては弁護士の専門知識の分野でもありますし、
要請や申し入れに弁護士が同席したり通知書を送るだけでも、
特に学校や警察等の行政関係の対応が変わる事があります。
>>10
現在、多くの単位弁護士会で「子どもの人権１１０番」的な窓口や犯罪被害相談窓口を設置して
相談を受け付けていますので 基本的にはそこがお勧めですが、
そうでなければ少年問題に詳しい弁護士を探した方がいいです。
それが難しければ、法テラスでの相談や公的機関とも提携しての無料法律相談もありますので、
弁護士が入った方がいい状況ではそちらに行って見る手もあります。
学校や教育委員会側が差別問題や訴訟で本音とは別に二の足を踏んでいると言う場合、
法務局や弁護士が噛んで専門家として論拠を示す事はむしろ歓迎と言う場合もあります。
−−−−−−−−−−
８．共済見舞金・情報公開
少なくとも公立の幼稚園、学校に於ける負傷、死亡事故の当事者には、
独立行政法人日本スポーツ振興センターから共済見舞金が支払われる事になっています。
ttp://www.naash.go.jp/kyosai/index.html
又、不登校や病院にかかる様なケガ、繰り返し申し入れられる様なトラブルの場合は、
学校長は教育委員会に事故報告書を出す事になっています。
この際、教師や学校長が一見被害者の目の前では誠実に対応している様に見えても、
例えば一方的な暴力でも子供の喧嘩や被害者の非をあげつらうでっち上げる等
責任逃れ、責任転嫁のために事実を矮小化、改ざんし、
被害者に不利な報告を捏造して役所間でやり取りする事がしばしばあります。
現在、多くの単位弁護士会で「子どもの人権１１０番」的な窓口や犯罪被害相談窓口を設置して
相談を受け付けていますので 基本的にはそこがお勧めですが、
そうでなければ少年問題に詳しい弁護士を探した方がいいです。
それが難しければ、法テラスでの相談や公的機関とも提携しての無料法律相談もありますので、
弁護士が入った方がいい状況ではそちらに行って見る手もあります。
学校や教育委員会側が差別問題や訴訟で本音とは別に二の足を踏んでいると言う場合、
法務局や弁護士が噛んで専門家として論拠を示す事はむしろ歓迎と言う場合もあります。
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８．共済見舞金・情報公開
少なくとも公立の幼稚園、学校に於ける負傷、死亡事故の当事者には、
独立行政法人日本スポーツ振興センターから共済見舞金が支払われる事になっています。
ttp://www.naash.go.jp/kyosai/index.html
又、不登校や病院にかかる様なケガ、繰り返し申し入れられる様なトラブルの場合は、
学校長は教育委員会に事故報告書を出す事になっています。
この際、教師や学校長が一見被害者の目の前では誠実に対応している様に見えても、
例えば一方的な暴力でも子供の喧嘩や被害者の非をあげつらうでっち上げる等
責任逃れ、責任転嫁のために事実を矮小化、改ざんし、
被害者に不利な報告を捏造して役所間でやり取りする事がしばしばあります。
>>11
従って、報告書が出る様な学校トラブルに見舞われた場合は、自治体の情報公開制度により
校長が教育委員会に提出した事故報告書、日本スポーツ振興センターに提出した災害報告書の
開示を求める請求を教育委員会に行う事をお勧めします。
開示請求や開示された報告書の訂正要求をしたいが手続きがよく分からない、
窓口でうまくいかないと言った場合は、
弁護士や地元のオンブズマン（地方によってはかなり変な組織もある様なのでご注意を）
に相談するのもいいでしょう。
学校長が作成する報告書は当然公文書ですので、意図的に事実に反する記載をする事は
虚偽公文書作成行使に該当する立派な犯罪ですし、
捏造された公文書を放置した場合、トラブルが拡大した時に不利な証拠として使われかねません。
−−−−−−−−−−
９．私学、幼稚園、保育所
私学や幼稚園、保育所に就いては、これまで「教育委員会」として来たものを
「監督官庁」と読み替えるのが基本となります。
まず、中央省庁的な管轄で言いますと、幼稚園は文部科学省、保育園は厚生労働省です。
公立幼稚園の管轄は設置した地方自治体の教育委員会ですが、
私学、私立幼稚園の場合は、県庁の学校法人担当課が監督官庁になりますので、
行政への指導要請は下から担当課、それで駄目なら県知事と言う手順がいいかと。
保育所は種類が多いのですが、設立、認可、認証何れかの時点で市役所や県庁が噛んでいますので、
行政への指導要請に当たっては保育所の名前で検索して噛んでいる役所の担当課→首長の順序で
要請していくのがいいかと思われます。
従って、報告書が出る様な学校トラブルに見舞われた場合は、自治体の情報公開制度により
校長が教育委員会に提出した事故報告書、日本スポーツ振興センターに提出した災害報告書の
開示を求める請求を教育委員会に行う事をお勧めします。
開示請求や開示された報告書の訂正要求をしたいが手続きがよく分からない、
窓口でうまくいかないと言った場合は、
弁護士や地元のオンブズマン（地方によってはかなり変な組織もある様なのでご注意を）
に相談するのもいいでしょう。
学校長が作成する報告書は当然公文書ですので、意図的に事実に反する記載をする事は
虚偽公文書作成行使に該当する立派な犯罪ですし、
捏造された公文書を放置した場合、トラブルが拡大した時に不利な証拠として使われかねません。
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９．私学、幼稚園、保育所
私学や幼稚園、保育所に就いては、これまで「教育委員会」として来たものを
「監督官庁」と読み替えるのが基本となります。
まず、中央省庁的な管轄で言いますと、幼稚園は文部科学省、保育園は厚生労働省です。
公立幼稚園の管轄は設置した地方自治体の教育委員会ですが、
私学、私立幼稚園の場合は、県庁の学校法人担当課が監督官庁になりますので、
行政への指導要請は下から担当課、それで駄目なら県知事と言う手順がいいかと。
保育所は種類が多いのですが、設立、認可、認証何れかの時点で市役所や県庁が噛んでいますので、
行政への指導要請に当たっては保育所の名前で検索して噛んでいる役所の担当課→首長の順序で
要請していくのがいいかと思われます。
>>12
幼稚園や保育所は、取りあえず公立では正当な理由無しに入園を拒否出来ませんが、
私学も含め義務教育ではないので強制退所は可能です。
もちろん、これは最後の手段ですし、
目に余る場合でも抗議や訴訟を考えると施設側が二の足を踏む事もあります。
公立で言えば多くの自治体の条例や教育委員会規則（幼稚園）で、私立なら契約で
強制退所の要件を規定していますが、そうした明文規定が無くても、
多くの自治体で退所要件となっている重大な危険行為を繰り返し改善の見込みが無い児童の場合、
いたずらな入所継続はむしろ他の児童への安全配慮義務違反として施設の監督責任の問題が生じます。
その上で、施設や行政との通常の交渉では解決しないと言う場合においては、
施設の長と監督官庁に対して、既に強制退所も違法ではない状態であるとの理論的な根拠と証拠を示して
一つの手段として検討を求める内容を含めた、安全対策の要請書を提出する。
その際は、なるべく多くの保護者が連名で、出来れば弁護士を代理人として文書を提出する事で、
ぶっちゃけた話、施設や行政としてどちらの言い分を聞くのが正しいか、
もっと言うと損か得か責任問題かをご理解いただく。
施設としても退所させたいのが本音であると言う場合は、そうした手段をとる事で、
その後の地域の世論や法的根拠に関する施設、行政の不安を軽減させる事も出来ます。
以上です。長レス失礼しました。
幼稚園や保育所は、取りあえず公立では正当な理由無しに入園を拒否出来ませんが、
私学も含め義務教育ではないので強制退所は可能です。
もちろん、これは最後の手段ですし、
目に余る場合でも抗議や訴訟を考えると施設側が二の足を踏む事もあります。
公立で言えば多くの自治体の条例や教育委員会規則（幼稚園）で、私立なら契約で
強制退所の要件を規定していますが、そうした明文規定が無くても、
多くの自治体で退所要件となっている重大な危険行為を繰り返し改善の見込みが無い児童の場合、
いたずらな入所継続はむしろ他の児童への安全配慮義務違反として施設の監督責任の問題が生じます。
その上で、施設や行政との通常の交渉では解決しないと言う場合においては、
施設の長と監督官庁に対して、既に強制退所も違法ではない状態であるとの理論的な根拠と証拠を示して
一つの手段として検討を求める内容を含めた、安全対策の要請書を提出する。
その際は、なるべく多くの保護者が連名で、出来れば弁護士を代理人として文書を提出する事で、
ぶっちゃけた話、施設や行政としてどちらの言い分を聞くのが正しいか、
もっと言うと損か得か責任問題かをご理解いただく。
施設としても退所させたいのが本音であると言う場合は、そうした手段をとる事で、
その後の地域の世論や法的根拠に関する施設、行政の不安を軽減させる事も出来ます。
以上です。長レス失礼しました。
14 ：名無しの心子知らず：2009/02/16(月) 09:44:39 ID:HPLbP7t9
先に紹介されていた校長、自ブログで飲酒後運転を公表しています。こんな女校長に障害児の教育は無理。
いつもロムってるだけだけど今日は書くわ
うちの子（中１）のクラスに発達障害の子がいるんだけど
去年の11月ごろから同じクラスの女の子に執着するようになって、
どうなることやらと思ってたら、先週ついに騒ぎになったよ。
女の子は、性格も見た目もいかにも大人しそうな子。
もともと、その11月ごろからその女の子に突然近づいて来て、
「何だよ！」とか怒鳴りながら体をどつく振りをして、胸を押したり、足で股間を突いたりしてたんだって...
その「何だよ！」ってのが、別にガン飛ばされたから怒ってるっていうんじゃないんだって。
わざわざ離れたところにいるその女の子のところまで行ってそれをやってるので、
胸や股間をさわりたくなったら、突然何の前触れもなく「何だよ！」といいながら
近づいて触ってるんだって周りの子供たちは思ってるらしい。
明らかに性的欲求を満たすためにやってるよね、胸と股間って...
一応怒ってる風を装ってどつく振りをするってことは、いきなり欲望丸出しにしちゃマズイって一応わかってるのかな？
女の子は毎回怯えて逃げてたらしいんだけど、
受験のこともあるからできれば出席は皆勤賞にしたくて、変なことされてもがんばって学校に来てたんだって。
で、今回何をやったかというと、ついに押し倒されたらしい。
さすがにレイプまでは行かなかったそうだから、本当にそれだけはよかったんだけど
床に押し付けられて覆いかぶさって来たんだってさ...
さすがにもう学校に来れなくなっちゃったんだよ、その女の子が。
親が学校に抗議したのと、騒ぎを聞いた保護者たちから学校への問い合わせが殺到したので、
まずうちのクラスだけで保護者会をやることになったよ。
この発達障害の子の親は、ゴリ押しで普通級に入れてきた人。
女の子の方は、こんな目にあったの一生忘れないだろうよ。一体どうしてくれるんだろうね？？？
気がついたら長文書いてた、失礼。
うちの子（中１）のクラスに発達障害の子がいるんだけど
去年の11月ごろから同じクラスの女の子に執着するようになって、
どうなることやらと思ってたら、先週ついに騒ぎになったよ。
女の子は、性格も見た目もいかにも大人しそうな子。
もともと、その11月ごろからその女の子に突然近づいて来て、
「何だよ！」とか怒鳴りながら体をどつく振りをして、胸を押したり、足で股間を突いたりしてたんだって...
その「何だよ！」ってのが、別にガン飛ばされたから怒ってるっていうんじゃないんだって。
わざわざ離れたところにいるその女の子のところまで行ってそれをやってるので、
胸や股間をさわりたくなったら、突然何の前触れもなく「何だよ！」といいながら
近づいて触ってるんだって周りの子供たちは思ってるらしい。
明らかに性的欲求を満たすためにやってるよね、胸と股間って...
一応怒ってる風を装ってどつく振りをするってことは、いきなり欲望丸出しにしちゃマズイって一応わかってるのかな？
女の子は毎回怯えて逃げてたらしいんだけど、
受験のこともあるからできれば出席は皆勤賞にしたくて、変なことされてもがんばって学校に来てたんだって。
で、今回何をやったかというと、ついに押し倒されたらしい。
さすがにレイプまでは行かなかったそうだから、本当にそれだけはよかったんだけど
床に押し付けられて覆いかぶさって来たんだってさ...
さすがにもう学校に来れなくなっちゃったんだよ、その女の子が。
親が学校に抗議したのと、騒ぎを聞いた保護者たちから学校への問い合わせが殺到したので、
まずうちのクラスだけで保護者会をやることになったよ。
この発達障害の子の親は、ゴリ押しで普通級に入れてきた人。
女の子の方は、こんな目にあったの一生忘れないだろうよ。一体どうしてくれるんだろうね？？？
気がついたら長文書いてた、失礼。
うわ〜・・・その女の子がトラウマにならないといいね。
保護者会でそのゴリ押し親はなんていうんだろう、テンプレみたく
「うちの子はじゃれただけ」「障害だから大目にみろ」かなぁ。
保護者会でそのゴリ押し親はなんていうんだろう、テンプレみたく
「うちの子はじゃれただけ」「障害だから大目にみろ」かなぁ。
18 ：名無しの心子知らず：2009/02/16(月) 17:02:14 ID:aGDILIpv
>>15
押し倒された程度で「こんな目にあったの一生忘れない」って、何甘っちょろいこと言ってんだｳﾞｧｶ！
今度はきっちり最後まで(挿入→射精)してやんなきゃダメだな。
御世間様の厳しさを、その女の子に身をもって教え込んでやるんだよ。
レイプの1回や2回でピーピー言ってて一丁前の女になれるわけねえだろｸｿﾊﾞｶがwww
押し倒された程度で「こんな目にあったの一生忘れない」って、何甘っちょろいこと言ってんだｳﾞｧｶ！
今度はきっちり最後まで(挿入→射精)してやんなきゃダメだな。
御世間様の厳しさを、その女の子に身をもって教え込んでやるんだよ。
レイプの1回や2回でピーピー言ってて一丁前の女になれるわけねえだろｸｿﾊﾞｶがwww
19 ：名無しの心子知らず：2009/02/16(月) 17:08:20 ID:t/CmuVpQ
>>15
つ【教育委員会】に言ったらどうだ、この所色んな所で事件あるからさ
つ【教育委員会】に言ったらどうだ、この所色んな所で事件あるからさ
てか、普通にそこらへんウロウロしてちゃいけない人間じゃない？
>>16>>17>>19>>20
今のところ実際に保護者会があるまでは、
学校と親御さんの対応がどんなものかはまったく情報が入ってこないんだよね...
ただ、小学校時代から奇行は問題になってるらしくて、
人にケガさせても親御さんは「うちの子は被害者」「うちの子には権利がある」とか何とかすごい剣幕で言うんだって。
何かそういう障害者の団体に入ってるらしいんだけど、そこで告訴の方法とかいろいろ学んでるらしいから
関わったら逆恨みされて大変なことになるって、小学校時代から一緒のお母さん達が言ってたよ。
しかも突然何にキレるかわからないんだってさ...
正直学校も、ここで毅然とした態度をとってくれるかどうかはわからない。
なんか色々と頼りない学校なんだよね...
でもそこまで問題になってても、知的障害ではないっていうんだよね。
あくまでも「発達障害」は知的障害とは違うんだってさ。
親御さんが一生懸命そう言ってるんだって。
その問題の男の子だけど、うちの子の話によると、
もううっすらヒゲが生えて、声も野太い感じ。
身長も１７０近くあるんだって。
今回はまだ同級生だから逃げる力もあったし、人目もあったけど、
もしこれが、本当に小さな幼稚園ぐらいの女の子だったら、
このまま逃げることもできずに...って考えると、本当に恐ろしい。
今のところ実際に保護者会があるまでは、
学校と親御さんの対応がどんなものかはまったく情報が入ってこないんだよね...
ただ、小学校時代から奇行は問題になってるらしくて、
人にケガさせても親御さんは「うちの子は被害者」「うちの子には権利がある」とか何とかすごい剣幕で言うんだって。
何かそういう障害者の団体に入ってるらしいんだけど、そこで告訴の方法とかいろいろ学んでるらしいから
関わったら逆恨みされて大変なことになるって、小学校時代から一緒のお母さん達が言ってたよ。
しかも突然何にキレるかわからないんだってさ...
正直学校も、ここで毅然とした態度をとってくれるかどうかはわからない。
なんか色々と頼りない学校なんだよね...
でもそこまで問題になってても、知的障害ではないっていうんだよね。
あくまでも「発達障害」は知的障害とは違うんだってさ。
親御さんが一生懸命そう言ってるんだって。
その問題の男の子だけど、うちの子の話によると、
もううっすらヒゲが生えて、声も野太い感じ。
身長も１７０近くあるんだって。
今回はまだ同級生だから逃げる力もあったし、人目もあったけど、
もしこれが、本当に小さな幼稚園ぐらいの女の子だったら、
このまま逃げることもできずに...って考えると、本当に恐ろしい。
匿名でいろんなとこに通報するとか
23 ：名無しの心子知らず：2009/02/16(月) 21:11:33 ID:7P/5wPq7
ゆっちゃん、いつ転校するの。
みんな待ってます。あなたがいなくなるの。
クラス替えの前に辞めてちょーだい。
みんな待ってます。あなたがいなくなるの。
クラス替えの前に辞めてちょーだい。
>>21
多分、発達障害に知的障害もあるんじゃないかなと思う。
ケースは全く違うんだけど、
授業中たち歩きと脱走を繰り返してた子が問題になった時、
一番効いたのは同じ発達障害児の親の言葉だったよ。
「あなたは何のために子供を普通学級に通わせているのか。
子供を将来自立させるためなんじゃないのか。
だったら、多少厳しくてもつらい思いをしても、特別扱いを受けることはやめるべきだ。
学校で許してもらえても、社会に出てそれは通用しない。
子供の自立を望むなら、今から悪いことは悪いと教えていくべきだ。
あなたの子供の可能性を狭めているのは、あなた方親なんじゃないか」って。
隣のクラスの発達障害の親だったんだけど、
そっちにも色々迷惑かかってたみたいでわざわざ出てきてくれた。
問題の親も訴訟の仕方とか変な知識だけはあったけど、全部論破してた。
「たとえ裁判で勝ったとしても、誰もあなたの味方はしない」とか
「こういう時だけ障害児の親という立場を使うな」とか。
それと「あなた方親子には同じ発達障害を持つうちも迷惑している。
その立場から教育委員会に申し出ても良い」とか。
「人権団体に頼んで訴えるのは簡単だが、それで理解を得られると思うな。
あなた方のそばには誰もいなくなり、子供はますます孤立するだけ。
何のために裁判を起こすのか？それで味方が増えると思ったら大間違いだ」って。
あんまり厳しく言われたので、問題児親は号泣。
いつも「理解してくれ」って言った父親も、
同じ発達障害の親にここまで言われたら黙ったよ。
私たち親は発達障害の知識があんまりなかったから今までいえなかったけど、
障害について解ってる人なら理詰めで返せるんだなと思った。
納得したかどうかは知らないけど、うちの場合はそれでだいぶマシになった。
多分、発達障害に知的障害もあるんじゃないかなと思う。
ケースは全く違うんだけど、
授業中たち歩きと脱走を繰り返してた子が問題になった時、
一番効いたのは同じ発達障害児の親の言葉だったよ。
「あなたは何のために子供を普通学級に通わせているのか。
子供を将来自立させるためなんじゃないのか。
だったら、多少厳しくてもつらい思いをしても、特別扱いを受けることはやめるべきだ。
学校で許してもらえても、社会に出てそれは通用しない。
子供の自立を望むなら、今から悪いことは悪いと教えていくべきだ。
あなたの子供の可能性を狭めているのは、あなた方親なんじゃないか」って。
隣のクラスの発達障害の親だったんだけど、
そっちにも色々迷惑かかってたみたいでわざわざ出てきてくれた。
問題の親も訴訟の仕方とか変な知識だけはあったけど、全部論破してた。
「たとえ裁判で勝ったとしても、誰もあなたの味方はしない」とか
「こういう時だけ障害児の親という立場を使うな」とか。
それと「あなた方親子には同じ発達障害を持つうちも迷惑している。
その立場から教育委員会に申し出ても良い」とか。
「人権団体に頼んで訴えるのは簡単だが、それで理解を得られると思うな。
あなた方のそばには誰もいなくなり、子供はますます孤立するだけ。
何のために裁判を起こすのか？それで味方が増えると思ったら大間違いだ」って。
あんまり厳しく言われたので、問題児親は号泣。
いつも「理解してくれ」って言った父親も、
同じ発達障害の親にここまで言われたら黙ったよ。
私たち親は発達障害の知識があんまりなかったから今までいえなかったけど、
障害について解ってる人なら理詰めで返せるんだなと思った。
納得したかどうかは知らないけど、うちの場合はそれでだいぶマシになった。
立派な親御さん素敵すぎる。
汁婆さんやｸｿｳﾞｧｶさんみたいな飼い主に一番迷惑かけられてるのって、こういう立派な親御さん方なんだろうな。
汁婆さんやｸｿｳﾞｧｶさんみたいな飼い主に一番迷惑かけられてるのって、こういう立派な親御さん方なんだろうな。
26 ：名無しの心子知らず：2009/02/17(火) 11:04:33 ID:tAvPinLR
親の対応次第で周りの反応は随分違うね。
普通級なのに障害に理解を求めたり、他害児を丸投げするようじゃ汚物扱いされる。
普通級なのに障害に理解を求めたり、他害児を丸投げするようじゃ汚物扱いされる。
27 ：名無しの心子知らず：2009/02/17(火) 11:54:44 ID:0MBLDk/W
汚物 同意
詳しくは解らないけど、やっぱり風評被害があったみたい。
同じ様な障害なんだから、あの子だって…みたいな。
あと、「そっちが真面目にやりすぎるとこっちまでやれって言われる。
迷惑だ」みたいなこともその親に言われていたらしいんだよね。
隣のクラスの親にきてくれた親御さんの子供のことを聞いたことがあるけど、
行事が苦手で泣いてしまったり、かんしゃくを起こすことはあっても、
人を叩いたり歩き回ったりみたいな行動はないらしい。
事前に保護者にも「特別扱いはせず、問題があったらすぐに知らせてくれ」
って言ってたみたいだから、そういう事ならって感じみたい。
そう言われて思うけど、そうやってあらかじめ
「こういう部分が弱いので」みたいな話をされていれば、
こっちも子供に「○○くんはこういうところが苦手だから、
助けてあげてね」って言えると思った。
隣のクラスの子の場合「かんしゃくを起こすことがあります」って
事前に説明があったから、保護者たちも「こういうことがあるかもだけど、
からかったりしてはいけないよ」と子供に教えたみたいだし。
他害とかたち歩きがあったらそれは困るけど、
そうじゃなかったら説明さえあればフォローできるよなと思った。
実際となりのクラスではこれといった問題も起きてない。
やっぱり親の姿勢次第なんだと実感したよ。
同じ様な障害なんだから、あの子だって…みたいな。
あと、「そっちが真面目にやりすぎるとこっちまでやれって言われる。
迷惑だ」みたいなこともその親に言われていたらしいんだよね。
隣のクラスの親にきてくれた親御さんの子供のことを聞いたことがあるけど、
行事が苦手で泣いてしまったり、かんしゃくを起こすことはあっても、
人を叩いたり歩き回ったりみたいな行動はないらしい。
事前に保護者にも「特別扱いはせず、問題があったらすぐに知らせてくれ」
って言ってたみたいだから、そういう事ならって感じみたい。
そう言われて思うけど、そうやってあらかじめ
「こういう部分が弱いので」みたいな話をされていれば、
こっちも子供に「○○くんはこういうところが苦手だから、
助けてあげてね」って言えると思った。
隣のクラスの子の場合「かんしゃくを起こすことがあります」って
事前に説明があったから、保護者たちも「こういうことがあるかもだけど、
からかったりしてはいけないよ」と子供に教えたみたいだし。
他害とかたち歩きがあったらそれは困るけど、
そうじゃなかったら説明さえあればフォローできるよなと思った。
実際となりのクラスではこれといった問題も起きてない。
やっぱり親の姿勢次第なんだと実感したよ。
小学校にあがったら発達障害の事をＣＯするのかな。または先生と仲良しなママにだけ、こっそり話すのかな〜幼稚園の時のように。ＣＯした方が協力も出来るかな。一目瞭然なのにとぼけてると、こちら側も避けちゃうよね。
>21
おつかれ。また進展あったら教えてください。
おつかれ。また進展あったら教えてください。
>28
名前欄、24の間違いだよね？
名前欄、24の間違いだよね？
32 ：名無しの心子知らず：2009/02/17(火) 17:34:06 ID:jVty/0Aa
>>28
>保護者たちも「こういうことがあるかもだけど、からかったりしてはいけないよ」と子供に教えた
お前は何をきれいごと言ってんだｳﾞｫｹ。
ガキどもは先公や親の見てねえところで害児イジメやってるに決まってるだろ！
そして、率先して害児イジメやってるのは、もちろんお前のｸｿｶﾞｷだよ。いい加減にしろｳﾞｧｶwww
>保護者たちも「こういうことがあるかもだけど、からかったりしてはいけないよ」と子供に教えた
お前は何をきれいごと言ってんだｳﾞｫｹ。
ガキどもは先公や親の見てねえところで害児イジメやってるに決まってるだろ！
そして、率先して害児イジメやってるのは、もちろんお前のｸｿｶﾞｷだよ。いい加減にしろｳﾞｧｶwww
他人にぶつかったり、なぎ倒したり、暴力を振るっても「本人には悪気ないの〜」って逃げるな！
『わざとじゃないけど、ごめんなさい』が出来るまで外に出てくんな。
とりあえず、保護者も害児も謝ることを覚えようよ。
治らない病気だから理解してと他人に言う前に、駄目な事を自分の子に懇々と言って躾けろ！
おたくの害児は悪い事をする時に目を輝かしてるよ。守ってもらえる事を知ってる知能だけはあるんだよ。
まあ、普段は氏んだ魚の目状態だけどねｗ
外出するのに、かなりのテンションが必要とか被害者面や弱者面しないで頑張ってね。
『わざとじゃないけど、ごめんなさい』が出来るまで外に出てくんな。
とりあえず、保護者も害児も謝ることを覚えようよ。
治らない病気だから理解してと他人に言う前に、駄目な事を自分の子に懇々と言って躾けろ！
おたくの害児は悪い事をする時に目を輝かしてるよ。守ってもらえる事を知ってる知能だけはあるんだよ。
まあ、普段は氏んだ魚の目状態だけどねｗ
外出するのに、かなりのテンションが必要とか被害者面や弱者面しないで頑張ってね。
34 ：名無しの心子知らず：2009/02/17(火) 18:35:48 ID:0MBLDk/W
まさに。まじめな障害児童の親御さんは本当に就学前に入念に学校側や支援してくださる方々と話しあってきてる。
外字は親も(？)な人だったりする。
後者はいやだ
外字は親も(？)な人だったりする。
後者はいやだ
35 ：名無しの心子知らず：2009/02/17(火) 18:37:16 ID:jVty/0Aa
>>33
お前んとこのｸｿｶﾞｷは親や先公に隠れて害児をイジメる知能だけはあるみたいだがなwww
お前んとこのｸｿｶﾞｷは親や先公に隠れて害児をイジメる知能だけはあるみたいだがなwww
クソバカさんを見てると害児は徹底的に苛めていいのかなと思ってしまう。
こんな風に思われてるなら我慢する必要ないよね？クソバカさん。
こんな風に思われてるなら我慢する必要ないよね？クソバカさん。
ｸｿｳﾞｧｶさんの反応にwktk
ｸｿｳﾞｧｶさんの人気に嫉妬ｗ
39 ：名無しの心子知らず：2009/02/18(水) 09:07:01 ID:ZfnJ/Zlw
障害ある子供の親のパターンて二極化してる気が。
40 ：名無しの心子知らず：2009/02/18(水) 11:50:34 ID:MaHjgTVW
41 ：名無しの心子知らず：2009/02/18(水) 12:04:38 ID:jwcUr+Ld
ｸｿｳﾞｧｶさんはどんな虐めを受けたんですか？
アスペの子供を持つ親のために何かアドバイスをしたらどうでしょう。
アスペの子供を持つ親のために何かアドバイスをしたらどうでしょう。
みんなお疲れさま
>>30
昨日、保護者会だったよ。全然進展してないけど...
なんかもう色々と予想通りっていうか、何か間違ってると思った。
まず、男の子のほうのお母さんが来ない...
今回は小学校時代のトラブルと違って、やったことに性的な意味合いが強いのが明白だから、
さすがに来づらかったのかな、憶測だけど。
以下、担任がお母さんから電話で聞いたという話。
「○○君（問題の男の子）は、女の子に何か伝えたいことがあったのだが、
うまく言葉で表現できなかったようだ」
「○○君のほうも、騒ぎになったことで怯えている」
「○○君はクラスのみんなが大好きなので、これからも一緒にやっていきたい」
「○○君は敵意に敏感なので、みんなには障害の特性を理解した上で仲良くしてほしい」
もうね、やっぱりって感じだった。すみませんのたった一言が絶対に出てこない。
他にもあったんだけど、思い出したらまた書くわ...
学校側の対応なんだけど、ごちゃごちゃ言葉をにごしてたけど、
結局言いたいのは、「現状維持ってことで納得してね」ってことだったよ。
「クラスメートのサポートで何とか乗り切りましょう」なんて言ってるんだもん。
先生達の言葉の端から、お母さんから裁判沙汰にされるのを意識してるのがわかる。
やたら「○○君のお母さんがおっしゃるには権利が○△×...」とか何回も言うんだもん。
先生達も、責任負わされたくないから関わりたくなさそうなのがバレバレ。
女の子のお母さんも大人しそうな人だけど、真剣に質問してたのが本当に気の毒だった。
学校側は、安全管理の責任を子供に押し付けようとしてるよ。
発達障害の子のトラブルは、「クラスメートと一緒に過ごすのが何よりの力だよ」っていう大義名分が使えるから。
子供たちは、もうクラスメートとしてやるべき範囲のことは十分満たしてるよ。
十分ガマンしてるし、いじめてもいないし、悪口も言ってない、何かと助けてやってる。
それにしても、保護者会が終わったあとのお母さん達と先生達の暗い顔...
たった一人の発達障害が、どんどん不幸をふりまいてる。何かおかしいよ。
>>30
昨日、保護者会だったよ。全然進展してないけど...
なんかもう色々と予想通りっていうか、何か間違ってると思った。
まず、男の子のほうのお母さんが来ない...
今回は小学校時代のトラブルと違って、やったことに性的な意味合いが強いのが明白だから、
さすがに来づらかったのかな、憶測だけど。
以下、担任がお母さんから電話で聞いたという話。
「○○君（問題の男の子）は、女の子に何か伝えたいことがあったのだが、
うまく言葉で表現できなかったようだ」
「○○君のほうも、騒ぎになったことで怯えている」
「○○君はクラスのみんなが大好きなので、これからも一緒にやっていきたい」
「○○君は敵意に敏感なので、みんなには障害の特性を理解した上で仲良くしてほしい」
もうね、やっぱりって感じだった。すみませんのたった一言が絶対に出てこない。
他にもあったんだけど、思い出したらまた書くわ...
学校側の対応なんだけど、ごちゃごちゃ言葉をにごしてたけど、
結局言いたいのは、「現状維持ってことで納得してね」ってことだったよ。
「クラスメートのサポートで何とか乗り切りましょう」なんて言ってるんだもん。
先生達の言葉の端から、お母さんから裁判沙汰にされるのを意識してるのがわかる。
やたら「○○君のお母さんがおっしゃるには権利が○△×...」とか何回も言うんだもん。
先生達も、責任負わされたくないから関わりたくなさそうなのがバレバレ。
女の子のお母さんも大人しそうな人だけど、真剣に質問してたのが本当に気の毒だった。
学校側は、安全管理の責任を子供に押し付けようとしてるよ。
発達障害の子のトラブルは、「クラスメートと一緒に過ごすのが何よりの力だよ」っていう大義名分が使えるから。
子供たちは、もうクラスメートとしてやるべき範囲のことは十分満たしてるよ。
十分ガマンしてるし、いじめてもいないし、悪口も言ってない、何かと助けてやってる。
それにしても、保護者会が終わったあとのお母さん達と先生達の暗い顔...
たった一人の発達障害が、どんどん不幸をふりまいてる。何かおかしいよ。
43 ：名無しの心子知らず：2009/02/18(水) 13:23:05 ID:cIVUVIlG
問題の男の子はその後ふつうに登校してるの？
被害に遭った子は、まだ登校できないの？
被害に遭った親子の力になってあげて欲しい。
被害に遭った子は、まだ登校できないの？
被害に遭った親子の力になってあげて欲しい。
45 ：名無しの心子知らず：2009/02/18(水) 14:17:53 ID:ZfnJ/Zlw
私の場合は学校ではなくあるスポーツ団体での件。弟は普通で兄の中一男子が障害。親は弟だけにかまい兄放置。女の子に異常な興味がある子で、髪触ったりしてくる。アイドルの写真集見てニヤニヤ。一人で放置してる間に事件起こすのではとハラハラしてる。
46 ：名無しの心子知らず：2009/02/18(水) 14:20:43 ID:ZfnJ/Zlw
連続ですみません。何気にお母さんには注意した方がとは言ってるけど、全く無視。今は中一だけど体が大きくなってきたらと思うとぞっとする。
>>43
マジレスすると、告訴が出来るのは被害者やその親など法律で定めた関係者限定で他人が出来るのは告発。
ただし、強制わいせつは親告罪なので告発だけでは処罰は出来ません。
これは刑法、刑事訴訟法のルールです。
もっと言うと、１３歳以下は刑法の処罰対象外ですので
警察や児童相談所に届け出て対応を求める事は出来ますが、刑事告訴の対象になるかどうか自体が？
（本当に厳密な回答は差し控えますすいません）
ですが、少年法、児童福祉法は少年の健全育成目的ですから
被害者から見ると手ぬるく見える代わりに守備範囲が厳密な刑事法よりも広くなります。
厳密な処罰対象以外にも非行と言っていい全般に介入可。
そもそも、>>15ケースだと強制わいせつが無理でも非親告罪で「告発」可能な暴行罪ですし。
何を言いたいのかと言うと、学校が当てにならない状況で対応を求めるのに一番いいのは
被害者本人やその親が被害届を出す事。そうしないと外部機関は動きにくいです。
それが難しければ、当事者や周囲から管轄の警察本部の性犯罪被害、少年相談や児童相談所に
何とか情報だけでも提供する。>>42さんの立場で一番いいのは可能な限りの人数を集めて
管轄の警察本部の性犯罪被害窓口や少年相談窓口、児童相談所に対処を要請する、
法務局や弁護士会の子ども人権窓口にも支援や助言を求める事です。参考>>3-4
既に保護者会で事件に関する報告はなされて事件の存在自体が否定されていない状態ですと、
警察や児童相談所も、多人数で、特に筋の通った文書で弁護士を立てて要請されると
動きやすくなりますし放置するのは難しくなります。
今後を考えるとそうした方がいいとは思うのですが、そういうタイプの加害者親ですと、
被害者や他の保護者が集団要請しても強い抗議や告訴予告などで各個撃破の危険がありますから
動くなら腹くくって後の対応まで考えないと厳しいものがありますね。
マジレスすると、告訴が出来るのは被害者やその親など法律で定めた関係者限定で他人が出来るのは告発。
ただし、強制わいせつは親告罪なので告発だけでは処罰は出来ません。
これは刑法、刑事訴訟法のルールです。
もっと言うと、１３歳以下は刑法の処罰対象外ですので
警察や児童相談所に届け出て対応を求める事は出来ますが、刑事告訴の対象になるかどうか自体が？
（本当に厳密な回答は差し控えますすいません）
ですが、少年法、児童福祉法は少年の健全育成目的ですから
被害者から見ると手ぬるく見える代わりに守備範囲が厳密な刑事法よりも広くなります。
厳密な処罰対象以外にも非行と言っていい全般に介入可。
そもそも、>>15ケースだと強制わいせつが無理でも非親告罪で「告発」可能な暴行罪ですし。
何を言いたいのかと言うと、学校が当てにならない状況で対応を求めるのに一番いいのは
被害者本人やその親が被害届を出す事。そうしないと外部機関は動きにくいです。
それが難しければ、当事者や周囲から管轄の警察本部の性犯罪被害、少年相談や児童相談所に
何とか情報だけでも提供する。>>42さんの立場で一番いいのは可能な限りの人数を集めて
管轄の警察本部の性犯罪被害窓口や少年相談窓口、児童相談所に対処を要請する、
法務局や弁護士会の子ども人権窓口にも支援や助言を求める事です。参考>>3-4
既に保護者会で事件に関する報告はなされて事件の存在自体が否定されていない状態ですと、
警察や児童相談所も、多人数で、特に筋の通った文書で弁護士を立てて要請されると
動きやすくなりますし放置するのは難しくなります。
今後を考えるとそうした方がいいとは思うのですが、そういうタイプの加害者親ですと、
被害者や他の保護者が集団要請しても強い抗議や告訴予告などで各個撃破の危険がありますから
動くなら腹くくって後の対応まで考えないと厳しいものがありますね。
>>47
いつも有難う！超詳しくて頼りになる人だなー
いつも有難う！超詳しくて頼りになる人だなー
昨日の24です。
間違って21と書いてしまって申し訳ないです…
>>42
読んだ限りでは、発達障害児よりも学校がおかしいと思う。
>>47みたいなことまでしなくても、
学校側が親や団体に「こういうことがあった。生徒の安全を保障できない」
「あなたの子供に人権がある様に、他の子にも人権がある」
と言うだけで違うはずだよ。多分相手親は足元見てるんだろうね。
原因のひとつは学校が作っていると思う。
間違って21と書いてしまって申し訳ないです…
>>42
読んだ限りでは、発達障害児よりも学校がおかしいと思う。
>>47みたいなことまでしなくても、
学校側が親や団体に「こういうことがあった。生徒の安全を保障できない」
「あなたの子供に人権がある様に、他の子にも人権がある」
と言うだけで違うはずだよ。多分相手親は足元見てるんだろうね。
原因のひとつは学校が作っていると思う。
>>44
両方まだ休んでる。
女の子のほうは当然だけど、
男の子のほうは、何やら怯えてるんだって。
先生が男の子の母親と話したところによると、何に怯えてるかというと、
事件当時の周りの反応が怖かったんだって。
女の子が抵抗して暴れたり声出したのが。
周りの子が「うわっ」とか「怖い」とか否定的な言葉を言ったのも。
みんなが遠巻きにシーンとしながら自分をジロジロ見たのも。
先生を呼ばれたのも怖かったんだって。
そういう否定的な態度に敏感なんだってさ。
だから学校休んでるんだって。
だから、そういう事をしないでくれってさ。
落ち着いて対応してくれって。
何それ...もうね、もうね、おかしいよ。
女の子のほう、塾には行ってるから勉強が遅れることはないんだろうけど、
学校は今のところ欠席扱いになってるそうだよ。
学校側は、欠席扱いにしないようにできるか検討するって。
男の子がどんな子か、うちの子に聞いてみたよ。
この事件のことだけ聞くとどんなキチガイかと思うけど、
一応普通に授業とか受けてるんだって。
成績は悪いほうだけど、テストは０点とまではいかないらしい。
一見して障害があるとはわからないって。
でも、動きがおかしいから、すぐに何かあるのはわかるって。
受け答えもちょっと変わってるそう。
両方まだ休んでる。
女の子のほうは当然だけど、
男の子のほうは、何やら怯えてるんだって。
先生が男の子の母親と話したところによると、何に怯えてるかというと、
事件当時の周りの反応が怖かったんだって。
女の子が抵抗して暴れたり声出したのが。
周りの子が「うわっ」とか「怖い」とか否定的な言葉を言ったのも。
みんなが遠巻きにシーンとしながら自分をジロジロ見たのも。
先生を呼ばれたのも怖かったんだって。
そういう否定的な態度に敏感なんだってさ。
だから学校休んでるんだって。
だから、そういう事をしないでくれってさ。
落ち着いて対応してくれって。
何それ...もうね、もうね、おかしいよ。
女の子のほう、塾には行ってるから勉強が遅れることはないんだろうけど、
学校は今のところ欠席扱いになってるそうだよ。
学校側は、欠席扱いにしないようにできるか検討するって。
男の子がどんな子か、うちの子に聞いてみたよ。
この事件のことだけ聞くとどんなキチガイかと思うけど、
一応普通に授業とか受けてるんだって。
成績は悪いほうだけど、テストは０点とまではいかないらしい。
一見して障害があるとはわからないって。
でも、動きがおかしいから、すぐに何かあるのはわかるって。
受け答えもちょっと変わってるそう。
連投ごめんなさい。
>>47
参考になるなぁ、ありがとう！
これ、頭にいれとくよ。
ハードルは、告発や諸機関への要請ってことになると、誰かが矢面に立って、
相手と戦う覚悟しなきゃいけないってことだよね。
あと、その動きに対しては、女の子の家族が納得してないといけないね。
表立って名前が出されない形なら、保護者も賛同してくれるはず、と信じてる。
女の子の家族させよければ、お母さんたちにそれとなく声かけてみようと思う。
ただ心配なのは、女の子のお母さん、まわりを巻き込まない方法を取ろうと考えてそうな気がするんだよね。
今困ってるんです助けてください！なんて言いそうもない人。
迷惑かけちゃ悪いとか気を使ってそう。
あんまり話したことないお母さんだけど、この件勇気だしてメールしてみるわ。
面と向かって相手と戦うまではできなくても、諸機関に言うことだけは言っておかないと、
「やられてもいい」と親が認めたみたいになって、
万が一もっとひどいことをされそうになったとき、
今回目をつむってあげたことを利用されそうだよね。
「この前なにも言われなかったから、こっちも注意しようがなかった」とかさ。
「あれって、このぐらいしてもいいよっていう意思表示じゃなかったの？」とか。
>>47
参考になるなぁ、ありがとう！
これ、頭にいれとくよ。
ハードルは、告発や諸機関への要請ってことになると、誰かが矢面に立って、
相手と戦う覚悟しなきゃいけないってことだよね。
あと、その動きに対しては、女の子の家族が納得してないといけないね。
表立って名前が出されない形なら、保護者も賛同してくれるはず、と信じてる。
女の子の家族させよければ、お母さんたちにそれとなく声かけてみようと思う。
ただ心配なのは、女の子のお母さん、まわりを巻き込まない方法を取ろうと考えてそうな気がするんだよね。
今困ってるんです助けてください！なんて言いそうもない人。
迷惑かけちゃ悪いとか気を使ってそう。
あんまり話したことないお母さんだけど、この件勇気だしてメールしてみるわ。
面と向かって相手と戦うまではできなくても、諸機関に言うことだけは言っておかないと、
「やられてもいい」と親が認めたみたいになって、
万が一もっとひどいことをされそうになったとき、
今回目をつむってあげたことを利用されそうだよね。
「この前なにも言われなかったから、こっちも注意しようがなかった」とかさ。
「あれって、このぐらいしてもいいよっていう意思表示じゃなかったの？」とか。
またまた連投ごめんなさい
>>49
そうだと思う。
学校が責任取りたくなくてスルーしようとしてるのも。
まわりの親たちが、矢面に立った場合に仕返しされるのを恐れてる事も。
確かに足元見られてるよ。
思うんだけど、どうして「すみません」の一言が絶対に出ないんだろう。
すみませんと言ってしまうと、何か自分の存在意義みたいのが崩壊でもしてしまうんだろうか？
発達障害の子供を持つと、すみませんなんて言っていたら生きていけないんだろうか。
そのぐらい必死に何かを守ってるように思える。
一体何を守ってるんだろう。
>>49
そうだと思う。
学校が責任取りたくなくてスルーしようとしてるのも。
まわりの親たちが、矢面に立った場合に仕返しされるのを恐れてる事も。
確かに足元見られてるよ。
思うんだけど、どうして「すみません」の一言が絶対に出ないんだろう。
すみませんと言ってしまうと、何か自分の存在意義みたいのが崩壊でもしてしまうんだろうか？
発達障害の子供を持つと、すみませんなんて言っていたら生きていけないんだろうか。
そのぐらい必死に何かを守ってるように思える。
一体何を守ってるんだろう。
>>52
守ってるんじゃなくて、逃げてるんじゃない？
自分の子供が発達障害児だということは認めたくない、
そんな問題を起こしている事も信じたくない。
だけど「親の対応が悪い」って攻められるのも嫌だから、
都合のいい時だけ「障害」を出す。
多分だけど、その問題児の問題行動は親が助長させてるよ。
最初は知的障害アリと思ったけど、実はある程度知能は高いんじゃない？
周囲の大人の顔色を見て、行動のよしあしを判断してるんだと思う。
まともな親なら、問題行動を起こした時に叱って「悪いこと」を覚えさせるけど、
親含め学校までもそれじゃ「やっていい」と子供は誤解するよね。
発達障害かどうかじゃなくてそれはもう親と学校の問題だよ。
なんかもうその女の子と>>52が心配でならないよ
うちの隣のクラスの発達障害児親は、「すみません」どころか、
子供が周囲に迷惑をかけない様に色々なことがんばってるよ。
集団登校だって毎朝ついてきてるみたいだし、
学校行事や懇談会も全部参加していると言っていた。
うちのクラスの話し合いで話を聞いて、頭が下がる思いだったよ。
前にも誰か書いてたけど、二極化はしてるだろうね。
守ってるんじゃなくて、逃げてるんじゃない？
自分の子供が発達障害児だということは認めたくない、
そんな問題を起こしている事も信じたくない。
だけど「親の対応が悪い」って攻められるのも嫌だから、
都合のいい時だけ「障害」を出す。
多分だけど、その問題児の問題行動は親が助長させてるよ。
最初は知的障害アリと思ったけど、実はある程度知能は高いんじゃない？
周囲の大人の顔色を見て、行動のよしあしを判断してるんだと思う。
まともな親なら、問題行動を起こした時に叱って「悪いこと」を覚えさせるけど、
親含め学校までもそれじゃ「やっていい」と子供は誤解するよね。
発達障害かどうかじゃなくてそれはもう親と学校の問題だよ。
なんかもうその女の子と>>52が心配でならないよ
うちの隣のクラスの発達障害児親は、「すみません」どころか、
子供が周囲に迷惑をかけない様に色々なことがんばってるよ。
集団登校だって毎朝ついてきてるみたいだし、
学校行事や懇談会も全部参加していると言っていた。
うちのクラスの話し合いで話を聞いて、頭が下がる思いだったよ。
前にも誰か書いてたけど、二極化はしてるだろうね。
加害者の親がなんかの団体に入ってるんだったよね。
その団体から色々と入れ知恵されてるんだろうな。
学校がそこまでダメなのって、よっぽどその団体が酷いんじゃない？
もしそうなら学校側も本音としては革命起きるのを待ってそうな気もするけどなぁ…
そんな甘いもんじゃないのかな。
メールしてあげてー。
それでもしどうにもならなくても、励まされるだろうから。
その団体から色々と入れ知恵されてるんだろうな。
学校がそこまでダメなのって、よっぽどその団体が酷いんじゃない？
もしそうなら学校側も本音としては革命起きるのを待ってそうな気もするけどなぁ…
そんな甘いもんじゃないのかな。
メールしてあげてー。
それでもしどうにもならなくても、励まされるだろうから。
>>47です。
>>52こちらこそ、色々勝手な事を書いた>>47へのレスありがとうございます。
取りあえず、妙な知識のある手強い相手の様です。
>>52さんが助言される様な事や今後の参考に、
文章がややこしくなりますので>>15の被害者の親御さん向けになる文章を書かせてもらいます。
相談でも被害届でも、これから警察に関わろうと言う場合は、所轄ではなく
地元の都道府県警察本部に設置された性犯罪相談窓口に、最初に電話だけでもして相談して下さい。
警察本部性犯罪被害相談窓口一覧
ttp://www.npa.go.jp/sousa1/index.htm
所轄でも本部でも警察官にも色々います。
只でさえ心労の強い性犯罪で最初に変な担当者に当たるとそれだけで非常に負担が大きくなります。
本部の性犯罪被害相談は、警察の中でもそうした対応について優先的に人材を集めています。
性的被害の、特に被害者を被害者として対応すると言う点では公的機関の中でも良質とされています。
>>21を見る限り、色々と困難な事が予測されます。
経済的な問題がなければ、性的被害に取り組んでいる弁護士に代理人を依頼した方がいいです。
>>3-4を参考に、地元の弁護士会に子どもの人権窓口や犯罪被害者支援窓口があれば
そちらに相談する事も出来ます。
被害届の作成や警察への同行を弁護士に依頼したり、学校や加害者の親、支援団体に対して
加害者の親族や代理人、支援者との接触は全て弁護士を通してもらいたいと弁護士名の内容証明を出す、
交渉などは全て録音し、相手側の言動如何では名誉毀損で告訴する、告訴を警告する、
「こうした発言から親の意識に疑問があり在宅での更正が適当であるか考慮願いたい」と
警察と児童相談所、家裁に上申書を出す、など、
脅かしたくはありませんがそれぐらいしないと二次被害が懸念されます。
>>52こちらこそ、色々勝手な事を書いた>>47へのレスありがとうございます。
取りあえず、妙な知識のある手強い相手の様です。
>>52さんが助言される様な事や今後の参考に、
文章がややこしくなりますので>>15の被害者の親御さん向けになる文章を書かせてもらいます。
相談でも被害届でも、これから警察に関わろうと言う場合は、所轄ではなく
地元の都道府県警察本部に設置された性犯罪相談窓口に、最初に電話だけでもして相談して下さい。
警察本部性犯罪被害相談窓口一覧
ttp://www.npa.go.jp/sousa1/index.htm
所轄でも本部でも警察官にも色々います。
只でさえ心労の強い性犯罪で最初に変な担当者に当たるとそれだけで非常に負担が大きくなります。
本部の性犯罪被害相談は、警察の中でもそうした対応について優先的に人材を集めています。
性的被害の、特に被害者を被害者として対応すると言う点では公的機関の中でも良質とされています。
>>21を見る限り、色々と困難な事が予測されます。
経済的な問題がなければ、性的被害に取り組んでいる弁護士に代理人を依頼した方がいいです。
>>3-4を参考に、地元の弁護士会に子どもの人権窓口や犯罪被害者支援窓口があれば
そちらに相談する事も出来ます。
被害届の作成や警察への同行を弁護士に依頼したり、学校や加害者の親、支援団体に対して
加害者の親族や代理人、支援者との接触は全て弁護士を通してもらいたいと弁護士名の内容証明を出す、
交渉などは全て録音し、相手側の言動如何では名誉毀損で告訴する、告訴を警告する、
「こうした発言から親の意識に疑問があり在宅での更正が適当であるか考慮願いたい」と
警察と児童相談所、家裁に上申書を出す、など、
脅かしたくはありませんがそれぐらいしないと二次被害が懸念されます。
>>56続き
先の事はとにかく、今は被害者であるお子さんとお子さんを支える親御さんの心身を第一に、
親子だけで抱え込まず、警察など>>3-4の公的機関や図書館やネットで探せる
信頼のおける性暴力被害者団体に相談して見て下さい。
お子さんも、どうしても親御さんに話しにくい事はあります。
親の他にも相応の知識や理解のある大人に相談できると言う事も知っておいて欲しいです。
今すぐお子さんを連れて行くのは無理でも、親御さんだけでも相談して見て下さい。
親御さんだけで抱え込むと結局その無理がお子さんに跳ね返ります。
取りあえず、被害者の親御さんも>>51さんも、警察までいかなくても
学校や教育委員会との相談、交渉と言った事に就いては>>5-7を参考に。
>>55
それも十分考えられます。そう言う場合、
強制的な権限が無い事もあり矢面に立ってトラブルに関わりたくない学校や教育委員会が、
他の保護者による集団要請や、警察や法務局や弁護士と言った
外部、専門機関による「外圧」を内心では歓迎しながら、抗議団体に対しては
自分達のやっている事ではないが立場上尊重しなければならないと言える、そう言う場合もあります。
部外者が思い付くままに勝手な長レス連投をすいません。
先の事はとにかく、今は被害者であるお子さんとお子さんを支える親御さんの心身を第一に、
親子だけで抱え込まず、警察など>>3-4の公的機関や図書館やネットで探せる
信頼のおける性暴力被害者団体に相談して見て下さい。
お子さんも、どうしても親御さんに話しにくい事はあります。
親の他にも相応の知識や理解のある大人に相談できると言う事も知っておいて欲しいです。
今すぐお子さんを連れて行くのは無理でも、親御さんだけでも相談して見て下さい。
親御さんだけで抱え込むと結局その無理がお子さんに跳ね返ります。
取りあえず、被害者の親御さんも>>51さんも、警察までいかなくても
学校や教育委員会との相談、交渉と言った事に就いては>>5-7を参考に。
>>55
それも十分考えられます。そう言う場合、
強制的な権限が無い事もあり矢面に立ってトラブルに関わりたくない学校や教育委員会が、
他の保護者による集団要請や、警察や法務局や弁護士と言った
外部、専門機関による「外圧」を内心では歓迎しながら、抗議団体に対しては
自分達のやっている事ではないが立場上尊重しなければならないと言える、そう言う場合もあります。
部外者が思い付くままに勝手な長レス連投をすいません。
58 ：名無しの心子知らず：2009/02/19(木) 08:47:07 ID:AlsVtOXe
しかし、その障害児の親の心理がわからないな。
普通級のままだともっと大きな事件を起こすとか考えないのかね。
普通級のままだともっと大きな事件を起こすとか考えないのかね。
大きな事件を起こす ＜ 子供が限りなく普通に近い人間だと思いこみたい
なんじゃないかなー。
今回はたまたま運が悪かったんだ、普段はちゃんと普通にやれてるんだ、だから
ここを切り抜ければ今後はちゃんと普通でいられるんだ、みたいな。
子供が普通でいられること、普通と世間的に見られること、が目的になってるん
じゃないかな。
そのくせ事件起こすと「障害だから配慮しろ」っていうダブスタなのが
腹立たしいけど。
なんじゃないかなー。
今回はたまたま運が悪かったんだ、普段はちゃんと普通にやれてるんだ、だから
ここを切り抜ければ今後はちゃんと普通でいられるんだ、みたいな。
子供が普通でいられること、普通と世間的に見られること、が目的になってるん
じゃないかな。
そのくせ事件起こすと「障害だから配慮しろ」っていうダブスタなのが
腹立たしいけど。
学校関係者の友達のはなしだと、
発達障害の子を持つ親は、障害が無くなって健常児になるんじゃないか、
みたいに錯覚してる人がとても多いんだって。
発達障害の子を持つ親は、障害が無くなって健常児になるんじゃないか、
みたいに錯覚してる人がとても多いんだって。
私もリア厨ノ頃に知障に強姦されそうになったことがあって散々な目にあったから
被害者の娘さんのお母様も、そのお母様を助けたいと思ってる奥様も
頑張ってほしい。
知障の何がイヤだったかって、その知障本人がイヤなのは言うまでもないけれど
今で言うモンスター親みたいな知障母がガンだった。
知障母は、自分の息子を天使のように思っていて
自分の息子が危害をくわえようとした人のほうが悪いと本気で思っていたので。
発障のモンスター母親もどうにかなってくれ。反省してくれ。
被害者の娘さんのお母様も、そのお母様を助けたいと思ってる奥様も
頑張ってほしい。
知障の何がイヤだったかって、その知障本人がイヤなのは言うまでもないけれど
今で言うモンスター親みたいな知障母がガンだった。
知障母は、自分の息子を天使のように思っていて
自分の息子が危害をくわえようとした人のほうが悪いと本気で思っていたので。
発障のモンスター母親もどうにかなってくれ。反省してくれ。
うちはまだ小学校低学年だから暴力で済んでるけど
そのうち性的な問題も絡んでくるんだね…怖いな
クラスに害児が二人いて、それぞれ騒動を起こしていたけど、
最近は害児同士でぶつかりあうことが増えている。
２学期ごろまでは、うちの子もとばっちりを受けることがあったけど
最近は逃げるのが上手くなった。
先生も『あの子たちには近寄らないようにしなさい』と言うらしい。
こういう扱いを受けていて、普通級にいることに何か意味があるんだろうか。
そのうち性的な問題も絡んでくるんだね…怖いな
クラスに害児が二人いて、それぞれ騒動を起こしていたけど、
最近は害児同士でぶつかりあうことが増えている。
２学期ごろまでは、うちの子もとばっちりを受けることがあったけど
最近は逃げるのが上手くなった。
先生も『あの子たちには近寄らないようにしなさい』と言うらしい。
こういう扱いを受けていて、普通級にいることに何か意味があるんだろうか。
もう何年も前の話になるから今更なんだけど、うちは泣き寝入りだった。
３歳児が近所の天使ちゃんという名の悪魔に強姦未遂。でも、立証は困難だった。
今、ここ読んで激しく後悔してる。必要以上に知的障害者に遠慮があったこと。
「お宅の女の子が誘ったに違いない。最近の幼児はませてて怖いわ」
とまで言われたのに‥
これだけ被害の報告があるって事は全国的に少なくないって事だ。
うちも知的障害者に性的被害にあった場合の相談窓口があったらきっと相談してたと思う。
それぞれがきちんと声をあげる事が大切なんだと改めて思った。
共通する一番の問題は何らかの団体に入れ知恵されてモンスターと化した保護者だ。
今、声を上げようとしてる人は頑張ってほしいと思う。
>>42さんに何にも出来ないけど、何かしてあげたいよ。
３歳児が近所の天使ちゃんという名の悪魔に強姦未遂。でも、立証は困難だった。
今、ここ読んで激しく後悔してる。必要以上に知的障害者に遠慮があったこと。
「お宅の女の子が誘ったに違いない。最近の幼児はませてて怖いわ」
とまで言われたのに‥
これだけ被害の報告があるって事は全国的に少なくないって事だ。
うちも知的障害者に性的被害にあった場合の相談窓口があったらきっと相談してたと思う。
それぞれがきちんと声をあげる事が大切なんだと改めて思った。
共通する一番の問題は何らかの団体に入れ知恵されてモンスターと化した保護者だ。
今、声を上げようとしてる人は頑張ってほしいと思う。
>>42さんに何にも出来ないけど、何かしてあげたいよ。
障害者の親は、一緒に居れば、理解されるだろうと思っている。
それが共に生きるということだと。
身障者の場合は、そういうことがある。健常者は一緒にいることで、障害を
理解できる。自分に置き換えることができるからなあ。
でも、発達障害の場合は、ちょっと、違う。
かける迷惑の質が違うからなあ。
障害による他害行為まで、理解するのは、無理がある。
悪いことは悪い、このことをわからない障害者と親には、普通クラスでの時間は、
無駄な時間だと思うね。
それが共に生きるということだと。
身障者の場合は、そういうことがある。健常者は一緒にいることで、障害を
理解できる。自分に置き換えることができるからなあ。
でも、発達障害の場合は、ちょっと、違う。
かける迷惑の質が違うからなあ。
障害による他害行為まで、理解するのは、無理がある。
悪いことは悪い、このことをわからない障害者と親には、普通クラスでの時間は、
無駄な時間だと思うね。
66 ：名無しの心子知らず：2009/02/19(木) 16:12:10 ID:BkakDNyl
産休中の学校関係者です。私が担任した子供も障害を持っていました。
その子のお母さんも完治とまではいかなくても、この子は治りつつあると常々主張し、クラスの協力で治ると。しかし、治らないのです、本当は。校長、教頭全てが関わり障害を専門とする場所へ編入させました。親御さんから怨まれても、本人とクラスの子供達の為です。
その子のお母さんも完治とまではいかなくても、この子は治りつつあると常々主張し、クラスの協力で治ると。しかし、治らないのです、本当は。校長、教頭全てが関わり障害を専門とする場所へ編入させました。親御さんから怨まれても、本人とクラスの子供達の為です。
ああ。。。うちの校長はダメだな。
体面とか裁判とか言う言葉に過敏症だ。
小学校までは確かに支援級にいたはずの子が
なぜか入学式では普通級の席に座っている。
入学式だけかと思ったら
その後もそのまま普通級にいる。
「このままでは養護学校しかいけないから」
と、保護者にねじ込まれ、拒否したら
「この子の＜普通の教育＞を受ける権利を阻害するのか！」
と母親に暴れられたんだってさ。
身体が大きく身体能力は高いから体育の時には張り切るけど、
それ以外ではどうしようもない。指示さえ理解出来ない。
最近は注目を引きたいのか、授業中大声を急に出したりして
みんなの反応を見ては喜んでいるんだってさ。
女の子はおびえるし、一部男子はそれに乗じて騒ぐので
正直学級崩壊気味らしい。
これで今年の４月には中３だよ。同じクラスにだけはなりたくない、と
皆祈る思いでいるところだ。
体面とか裁判とか言う言葉に過敏症だ。
小学校までは確かに支援級にいたはずの子が
なぜか入学式では普通級の席に座っている。
入学式だけかと思ったら
その後もそのまま普通級にいる。
「このままでは養護学校しかいけないから」
と、保護者にねじ込まれ、拒否したら
「この子の＜普通の教育＞を受ける権利を阻害するのか！」
と母親に暴れられたんだってさ。
身体が大きく身体能力は高いから体育の時には張り切るけど、
それ以外ではどうしようもない。指示さえ理解出来ない。
最近は注目を引きたいのか、授業中大声を急に出したりして
みんなの反応を見ては喜んでいるんだってさ。
女の子はおびえるし、一部男子はそれに乗じて騒ぐので
正直学級崩壊気味らしい。
これで今年の４月には中３だよ。同じクラスにだけはなりたくない、と
皆祈る思いでいるところだ。
68 ：名無しの心子知らず：2009/02/19(木) 16:38:30 ID:GngQ6VkZ
旗から見れば発達障害の親子を避けてるのは、意地悪に見えるのかな〜そんなに正義感振りかざすなら、仲良く自分がすればいいのに決してそうじゃないくせに。こういう人が１番偽善者で実はトラブルが好きなくだらない人間なんだよね。
・「子作り」とはどういう事か。
よ く 考 え て く だ さ い。
生まれた子供がどういう目に遭うかという事を。
・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ く 考 え て く だ さ い。
・全ての苦痛は、生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを 全 て 回 避 出 来 ま す。
・子供が悲惨な目に遭った時。原因は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親 が 原 因 に 決 ま っ て る だ ろ。
この問題から逃げないでください。
・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全 て 自 分 の 都 合 で す。
よ く 考 え て く だ さ い。
生まれた子供がどういう目に遭うかという事を。
・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ く 考 え て く だ さ い。
・全ての苦痛は、生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを 全 て 回 避 出 来 ま す。
・子供が悲惨な目に遭った時。原因は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親 が 原 因 に 決 ま っ て る だ ろ。
この問題から逃げないでください。
・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全 て 自 分 の 都 合 で す。
70 ：名無しの心子知らず：2009/02/19(木) 17:08:52 ID:m5ciYdyt
71 ：名無しの心子知らず：2009/02/19(木) 17:30:13 ID:8sF/Mm7b
やれ警察だ弁護士だとかほざいてるｸｿﾊﾞｶがいるんで言っとく。
ガキのケンカに何で警察が出てくるんだよ。どこまでｳﾞｧｶなんだお前は？
騒ぐのはレイプされて妊娠させられてからにしろ。
押し倒された程度で学校に来れなくなっただと？そんな軟弱なｸｿｶﾞｷはぶん殴って学校に行かせりゃいいだろｳﾞｫｹwww
ガキのケンカに何で警察が出てくるんだよ。どこまでｳﾞｧｶなんだお前は？
騒ぐのはレイプされて妊娠させられてからにしろ。
押し倒された程度で学校に来れなくなっただと？そんな軟弱なｸｿｶﾞｷはぶん殴って学校に行かせりゃいいだろｳﾞｫｹwww
学級崩壊を起こしているなら、他の生徒の教育を受ける権利を侵害しているのを
どう思うのか、聞いて見たいものだね。
どう思うのか、聞いて見たいものだね。
レイプされて妊娠させられてからじゃおせーんだよ、ｸｿｳﾞｧｶさん
>>71
30年ほど前だがそういう事例＝発達障害児に強姦されて妊娠した女の子が自殺未遂
を身近に見た人間からすると、さすがに笑えないよｸｿｳﾞｧｶさん。
で、強姦したその獣は、責任能力がないということで無罪放免…
だったんだけどね公式には。
その女の子の兄貴と彼氏とその友達で、2度とそういうことができない身体になってしまいましたとさ。
悲劇だろ？
こういうことが起こるから、誰だって発達障害や知的障害を持つ皆様方には近づきたくないし、
学校とかでもなるべく接触しないようにしたほうがいいんだよ。
30年ほど前だがそういう事例＝発達障害児に強姦されて妊娠した女の子が自殺未遂
を身近に見た人間からすると、さすがに笑えないよｸｿｳﾞｧｶさん。
で、強姦したその獣は、責任能力がないということで無罪放免…
だったんだけどね公式には。
その女の子の兄貴と彼氏とその友達で、2度とそういうことができない身体になってしまいましたとさ。
悲劇だろ？
こういうことが起こるから、誰だって発達障害や知的障害を持つ皆様方には近づきたくないし、
学校とかでもなるべく接触しないようにしたほうがいいんだよ。
75 ：名無しの心子知らず：2009/02/19(木) 17:41:05 ID:PhzM/r7Z
発達障害児の所業を「ガキのケンカ」とか言ってるお馬鹿さんがいるみたいだけど
みんな無視しような〜
みんな無視しような〜
>76
やめてwww71がガイジ母親だとしたら怖すぎる。
だって
＞騒ぐのはレイプされて妊娠させられてからにしろ
なんて言う奴だよ、ある程度はうちの天使ちゃんの性の捌け口
になりやがれって、母親が思ってるとしたら怖すぎる。
やめてwww71がガイジ母親だとしたら怖すぎる。
だって
＞騒ぐのはレイプされて妊娠させられてからにしろ
なんて言う奴だよ、ある程度はうちの天使ちゃんの性の捌け口
になりやがれって、母親が思ってるとしたら怖すぎる。
このスレ見て、「国立小に入れて本当によかった」と思いました。
というのも、今、幼稚園のクラスに誰にでも手当たり次第引っかいたり叩いたりする子がいて、
うちの子も何回かやられていますが、一人担当の先生がその子についている状況なので、
いちいち「今日も顔をひっかかれました」と先生に言いにくい。
それにしても、先生がその子をだっこしていても、ひっかかれたって。
先生を責めるのも酷だと思うから、傷にもなってないから言わないことにしたよ。
本当にその子の親に「我慢してる子が多数いる」って教えたいよ。たぶん気づいていなそうだし。
というのも、今、幼稚園のクラスに誰にでも手当たり次第引っかいたり叩いたりする子がいて、
うちの子も何回かやられていますが、一人担当の先生がその子についている状況なので、
いちいち「今日も顔をひっかかれました」と先生に言いにくい。
それにしても、先生がその子をだっこしていても、ひっかかれたって。
先生を責めるのも酷だと思うから、傷にもなってないから言わないことにしたよ。
本当にその子の親に「我慢してる子が多数いる」って教えたいよ。たぶん気づいていなそうだし。
安心している所、非常に申し訳ないんだけど…なんていうか、その…どこにでも、混ざってるんだorz
80 ：名無しの心子知らず：2009/02/19(木) 19:51:02 ID:PWNvadAZ
クソバカさん、言いすぎたね。
あなたの子がどんな苛めに会っても、それはあなたの子が軟弱だからです。
殺されてから文句を言うんでしょうね。
登校拒否なんかしたらぶん殴ってください。
あなたの子がどんな苛めに会っても、それはあなたの子が軟弱だからです。
殺されてから文句を言うんでしょうね。
登校拒否なんかしたらぶん殴ってください。
昔、国立大にいたから国立中に教育実習に行ったけど、いたよ。
国立大にもいたよ。
国立大にもいたよ。
最近だと都道府県とか一部の市町村で女性センターを設置してて、
そこでＤＶとか性的な被害とかセクハラとか女性関係の人権相談やってるね。
強制力は無いけど、相談に乗ってくれて
場合によっては公的な機関として関係先の紹介や連絡ぐらいしてくれるかも知れないから
>>3にも出てるけど相談、要請先に加える価値はあるかと。
地域の女性センター一覧
ttp://www.gender.go.jp/e-vaw/soudankikan/06.html
そこでＤＶとか性的な被害とかセクハラとか女性関係の人権相談やってるね。
強制力は無いけど、相談に乗ってくれて
場合によっては公的な機関として関係先の紹介や連絡ぐらいしてくれるかも知れないから
>>3にも出てるけど相談、要請先に加える価値はあるかと。
地域の女性センター一覧
ttp://www.gender.go.jp/e-vaw/soudankikan/06.html
>>83
そういう所に相談したとして相手が知的障害者と分かった途端に及び腰になって
うやむやにされるんじゃないのか心配。
障害者本人と言うよりも親やそのバックの団体の方が女性センターより強いって事ないのかな？
ずっと読んでると治外法権の上にこやつら地上最強なんじゃないかと‥
天敵がいるんならマジな話それらを利用できればいいが。
そういう所に相談したとして相手が知的障害者と分かった途端に及び腰になって
うやむやにされるんじゃないのか心配。
障害者本人と言うよりも親やそのバックの団体の方が女性センターより強いって事ないのかな？
ずっと読んでると治外法権の上にこやつら地上最強なんじゃないかと‥
天敵がいるんならマジな話それらを利用できればいいが。
ｸｿｳﾞｧｶさん
発達障害をもつ自分の子供の境遇に対する不満より
自分自身の経験したことで二次障害を起こして
こうしてネットで悪態ついてるんだね。
憐れだね。
発達障害をもつ自分の子供の境遇に対する不満より
自分自身の経験したことで二次障害を起こして
こうしてネットで悪態ついてるんだね。
憐れだね。
ｸｿｳﾞｧｶさんは障害者の親じゃなくて、確か軽度の発達障害者本人だったような。
前スレの時だったか、ｸｿｳﾞｧｶさんが発言していた同じ日に
同じIDで障害者の親スレで障害当事者の立場としてレスしていていたよ。
発達障害関係のスレや障害者の身内関係のスレとか、けっこう出没している。
だから、ｸｿｳﾞｧｶさんが自制できないのは、このスレに散々出てきているような
困った性質があったりするからなんだろうなと思っていた。
うん、まさに「生きた教材」だよね＞ｸｿｳﾞｧｶさん
ああ、あの他害のひどい子はこんなこと考えてるんだ、とか、
あの子は大きくなったらこういうこと考えるようになるんだ、とか。
本当によく分かると言うか、つぶさに見せてくれるというか。
だから、なるべくこういう、発達障害を持つ子達に
自分の子供は近づけないようにしようと心に決めるようになった。
ありがとうｸｿｳﾞｧｶさん。
ああ、あの他害のひどい子はこんなこと考えてるんだ、とか、
あの子は大きくなったらこういうこと考えるようになるんだ、とか。
本当によく分かると言うか、つぶさに見せてくれるというか。
だから、なるべくこういう、発達障害を持つ子達に
自分の子供は近づけないようにしようと心に決めるようになった。
ありがとうｸｿｳﾞｧｶさん。
88 ：名無しの心子知らず：2009/02/20(金) 08:59:48 ID:cDzBcxTs
ｸｿｳﾞｧｶさんはアスペルガーだそうです。
センサーの欠落した脳 ＋ 正常範囲の言語能力
最も嫌われる障害だな
最も嫌われる障害だな
みんなおつかれさま
ぶった切りごめんなさい
>>42です。
このスレのたくさんの人が励ましてくれて、
ほんと心強いよ。ありがとう！
正直、女の子のお母さんとはあまり話したことがなかったから、
ちょっと立ち入った話になっちゃうと、
かえって迷惑がられるんじゃないかと心配だったんだけど。
みんなのおかげで勇気出してメールできたよ。
>>57さん、すごい実践的な情報ありがとう。
これほどの情報ってなかなか自力では調べ切れないよね。
女の子のお母さんにはまずメールで声かけました。
押し付けがましかったらごめんねって前置きしてから、
ネットで調べてみたら、すごく役立つ情報があったから、
それ印刷して持っていくよ、よかったら読んでみて〜って感じで。
わざわざ時間作って会う約束なんかすると、
弱みにつけこんで宗教の勧誘でもするんじゃないかと思われそうなので（笑）
学校に用事で行くとのことだったので、
そのときにウチも買い物のついでに寄ることにして私も行きました。
そして>>56と>>57を紙に印刷して渡しました。
2ちゃんで相談っていうと、もしかして引いちゃうかもしれないので（笑）
ネットで似たような事例があったので印刷してきたよ、って言って。
ホントありがとね>>57さん。
ぶった切りごめんなさい
>>42です。
このスレのたくさんの人が励ましてくれて、
ほんと心強いよ。ありがとう！
正直、女の子のお母さんとはあまり話したことがなかったから、
ちょっと立ち入った話になっちゃうと、
かえって迷惑がられるんじゃないかと心配だったんだけど。
みんなのおかげで勇気出してメールできたよ。
>>57さん、すごい実践的な情報ありがとう。
これほどの情報ってなかなか自力では調べ切れないよね。
女の子のお母さんにはまずメールで声かけました。
押し付けがましかったらごめんねって前置きしてから、
ネットで調べてみたら、すごく役立つ情報があったから、
それ印刷して持っていくよ、よかったら読んでみて〜って感じで。
わざわざ時間作って会う約束なんかすると、
弱みにつけこんで宗教の勧誘でもするんじゃないかと思われそうなので（笑）
学校に用事で行くとのことだったので、
そのときにウチも買い物のついでに寄ることにして私も行きました。
そして>>56と>>57を紙に印刷して渡しました。
2ちゃんで相談っていうと、もしかして引いちゃうかもしれないので（笑）
ネットで似たような事例があったので印刷してきたよ、って言って。
ホントありがとね>>57さん。
連投ごめん
実際は、きちんと保護者会でこういう議論もして、
人数集めて「みんなで解決しよう、みんなで諸機関に申し出よう」
って話にしなきゃ、根本的な解決にはならないんだと思う。
印刷した紙渡して、あとは自分で何とかしてね、ってことにはできない。
諸機関への申し出は一人じゃ無理だよね。体力的にも精神的にも。
印刷した紙を渡したのは、まずお母さんに「やるんだったら最大限ここまでできるよ」
ってことを把握してもらえれば、と思って。
そろそろ読んでくれたと思うから、
また「どうする？クラスのみんなに声かける？やるんなら一緒に声かけするよ」ってメールするよ。
こういうのは多分、お母さんもすごい決心しなきゃならないよね。
周りが、どんどんやれ戦え！みたいに急かすと、
お母さん個人の判断する意思の妨害になりかねないので、
急かさず、じっくりお母さんの意思がかたまるのを待とうと思う。
あと、お母さんがどんな判断をしようとも、絶対に否定しないようにしようと思う。
実際は、きちんと保護者会でこういう議論もして、
人数集めて「みんなで解決しよう、みんなで諸機関に申し出よう」
って話にしなきゃ、根本的な解決にはならないんだと思う。
印刷した紙渡して、あとは自分で何とかしてね、ってことにはできない。
諸機関への申し出は一人じゃ無理だよね。体力的にも精神的にも。
印刷した紙を渡したのは、まずお母さんに「やるんだったら最大限ここまでできるよ」
ってことを把握してもらえれば、と思って。
そろそろ読んでくれたと思うから、
また「どうする？クラスのみんなに声かける？やるんなら一緒に声かけするよ」ってメールするよ。
こういうのは多分、お母さんもすごい決心しなきゃならないよね。
周りが、どんどんやれ戦え！みたいに急かすと、
お母さん個人の判断する意思の妨害になりかねないので、
急かさず、じっくりお母さんの意思がかたまるのを待とうと思う。
あと、お母さんがどんな判断をしようとも、絶対に否定しないようにしようと思う。
またまた連投＆長文書き続けてごめん
女の子だけど、昨日から学校来てるって。お母さんから聞いた。
この年ごろだと学校生活がすべてだから、一週間も休むとすごい孤独そうでだって。
男の子がまだ休んでるなら行ってみるって自分で言うから、行かせてるって言ってたよ。
もし男の子が学校に来たら、保健室でも何でも逃げなさいって言っておいたって。
お母さんも、何もできない人ではなくて、今いろいろ調べたりしてるっていうから良かったよ。
こっちからも声かけるけど、迷惑かけちゃ悪いとか思わずに、ぜひ周りに助けを求めてほしい。
こういう事で困ってる人はみんな、ぜひそうしてほしい。
男の子はいつまで休んでくれるんだろ...
男の子のほうがどうするつもりなのかは、全く情報が入ってこないや。
知的障害じゃないっていうのは多分、あくまでも医学的にってことだよね。
社会的にみたらどうなんだろう。
人と共存する術を含めて知性というなら、
この障害はやっぱり知性が欠けているということにはならないのかな？
人間社会で生きるルールを身につけさせる意思が親にないなら、
その子はもう人間にはなれないよ。
何が人間を人間たらしめているか、今回は深く考えさせられた。
心配や応援してくれたり、アドバイスくれた方々、ホントにありがとね。
できることなら、スレのみんなで食事でも行きたいよ（笑）
女の子だけど、昨日から学校来てるって。お母さんから聞いた。
この年ごろだと学校生活がすべてだから、一週間も休むとすごい孤独そうでだって。
男の子がまだ休んでるなら行ってみるって自分で言うから、行かせてるって言ってたよ。
もし男の子が学校に来たら、保健室でも何でも逃げなさいって言っておいたって。
お母さんも、何もできない人ではなくて、今いろいろ調べたりしてるっていうから良かったよ。
こっちからも声かけるけど、迷惑かけちゃ悪いとか思わずに、ぜひ周りに助けを求めてほしい。
こういう事で困ってる人はみんな、ぜひそうしてほしい。
男の子はいつまで休んでくれるんだろ...
男の子のほうがどうするつもりなのかは、全く情報が入ってこないや。
知的障害じゃないっていうのは多分、あくまでも医学的にってことだよね。
社会的にみたらどうなんだろう。
人と共存する術を含めて知性というなら、
この障害はやっぱり知性が欠けているということにはならないのかな？
人間社会で生きるルールを身につけさせる意思が親にないなら、
その子はもう人間にはなれないよ。
何が人間を人間たらしめているか、今回は深く考えさせられた。
心配や応援してくれたり、アドバイスくれた方々、ホントにありがとね。
できることなら、スレのみんなで食事でも行きたいよ（笑）
>>90・91乙
あいかわらず両方とも登校してないのかな？
男子の方がこのままクラスに居座って結局女の子が転校するとかいう不幸な展開になりそうだ。
もし男児に関してまったくの不問で今まで通りクラスに在籍するなんて事になったら
他の女子の恐怖はいかばかりか。目の前で何するか分からない男にクラスメートが押し倒されたんだよ？
理解しろとか冷静に対処とか何を寝言言ってんだか？専門家でも難しいだろ。
行為は明らかに性的な欲望を満たす目的だよ。
少なくとも臨床心理士やカウンセラーを派遣してもらって
クラスの女子全員のメンタルケアを要望する位の事は他の親御さんがしてもいいような気がする。
あいかわらず両方とも登校してないのかな？
男子の方がこのままクラスに居座って結局女の子が転校するとかいう不幸な展開になりそうだ。
もし男児に関してまったくの不問で今まで通りクラスに在籍するなんて事になったら
他の女子の恐怖はいかばかりか。目の前で何するか分からない男にクラスメートが押し倒されたんだよ？
理解しろとか冷静に対処とか何を寝言言ってんだか？専門家でも難しいだろ。
行為は明らかに性的な欲望を満たす目的だよ。
少なくとも臨床心理士やカウンセラーを派遣してもらって
クラスの女子全員のメンタルケアを要望する位の事は他の親御さんがしてもいいような気がする。
たった一人の存在がクラスみんなを不幸にするって凄いね
いつ何時、獣が襲いかかってくるかわからない状況。
そんな存在が同じ空間に一人いるだけで、多数不幸になる人間がでるのは必然じゃない？
中学１年って言ってたけど、なんの対処もしてない状況で、今までそういう事件が起きなかったほうが
不思議だよ。
中学には加配とか、そういう事態を防止できるようなｼｽﾃﾑはないのかな？
そんな存在が同じ空間に一人いるだけで、多数不幸になる人間がでるのは必然じゃない？
中学１年って言ってたけど、なんの対処もしてない状況で、今までそういう事件が起きなかったほうが
不思議だよ。
中学には加配とか、そういう事態を防止できるようなｼｽﾃﾑはないのかな？
96 ：名無しの心子知らず：2009/02/20(金) 14:17:36 ID:VZQfvSVc
66>>学校の対応が正しかったですね。
障害は治らないものです。
ふぁびよる母親もバカだけど父親は出て来なかったの？
障害は治らないものです。
ふぁびよる母親もバカだけど父親は出て来なかったの？
>>56です、>>90さん、まずはご丁寧にありがとうございます。
登校再開との事で、被害者の方と言うより、その状態だと全校生徒に防犯ブザーの所持をお勧めします。
それから、最近はうるさく話題になっていますが、学校が規制していないなら
ワン・ツープッシュで１１０番に繋がる設定の携帯電話も防犯グッズになります。
無言で繋いでいるだけでも、異常事態としてその携帯電話の基地局エリアに警察官が集まって来ます。
二度も三度もですと現行犯で補導されても文句の言える筋合いではありませんし
そこまでするならいっぺんそうされた方が加害者本人のためでもあります。
特に被害者のお子さんについては、学校で規制してても精神衛生上も秘かに持ち込む、
あるいは非常時以外校内で使わない（学校との交渉上、表向きは親との連絡用として）
と誓約して許可をもらうぐらいしてもいい筈です。
こんなのもあったので貼っておきます。
84 ：池沼に絡まれた時の対処法：2009/02/15(日) 00:31:20 ID:oXcTwL6U
誰が持っていても怪しまれない制汗スプレーの類(特にエアサロ)を使うと効果的。
あと、人間の急所は、感覚器が集中している部分（顔面、乳首、性器）関節とその内側の柔らかい部分、
首筋、太ももの内側といった太い血管が通っている部分、わき腹、みぞおちです。
後ろや前から抱きつかれたら頭を前後に大きく振るようにして頭突きを。
二の腕の内側も、自分でつねると判るけどものごっつう痛いです。
掌をおわん形にして耳を両側から打つ、首筋やこめかみを両側から手刀（手首に近い部分で）、もしくは
拳で打つ、膝は前か横から蹴る、丸めた雑誌で顎を突き上げる、傘で太ももの内側を狙って突く、鳩尾に
左手こぶしの小指側を当てて親指側を右の手のひらで打つといった手段があります。
相手を一時的に動けなくして逃げる手段だと考えて、悪用したりとどめを刺そうとは思わないでくださいね。
奇声が聞こえたら、その方には近づかない、人の流れが変わったら注意することも肝心。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1234507586/84
登校再開との事で、被害者の方と言うより、その状態だと全校生徒に防犯ブザーの所持をお勧めします。
それから、最近はうるさく話題になっていますが、学校が規制していないなら
ワン・ツープッシュで１１０番に繋がる設定の携帯電話も防犯グッズになります。
無言で繋いでいるだけでも、異常事態としてその携帯電話の基地局エリアに警察官が集まって来ます。
二度も三度もですと現行犯で補導されても文句の言える筋合いではありませんし
そこまでするならいっぺんそうされた方が加害者本人のためでもあります。
特に被害者のお子さんについては、学校で規制してても精神衛生上も秘かに持ち込む、
あるいは非常時以外校内で使わない（学校との交渉上、表向きは親との連絡用として）
と誓約して許可をもらうぐらいしてもいい筈です。
こんなのもあったので貼っておきます。
84 ：池沼に絡まれた時の対処法：2009/02/15(日) 00:31:20 ID:oXcTwL6U
誰が持っていても怪しまれない制汗スプレーの類(特にエアサロ)を使うと効果的。
あと、人間の急所は、感覚器が集中している部分（顔面、乳首、性器）関節とその内側の柔らかい部分、
首筋、太ももの内側といった太い血管が通っている部分、わき腹、みぞおちです。
後ろや前から抱きつかれたら頭を前後に大きく振るようにして頭突きを。
二の腕の内側も、自分でつねると判るけどものごっつう痛いです。
掌をおわん形にして耳を両側から打つ、首筋やこめかみを両側から手刀（手首に近い部分で）、もしくは
拳で打つ、膝は前か横から蹴る、丸めた雑誌で顎を突き上げる、傘で太ももの内側を狙って突く、鳩尾に
左手こぶしの小指側を当てて親指側を右の手のひらで打つといった手段があります。
相手を一時的に動けなくして逃げる手段だと考えて、悪用したりとどめを刺そうとは思わないでくださいね。
奇声が聞こえたら、その方には近づかない、人の流れが変わったら注意することも肝心。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1234507586/84
>>97続き
>>93>>95
加配とかカウンセリングとか、そう言う配慮は当然すべきです。
>>90さんの過去レスでは、学校止まりで教育委員会とどう関わっているのか分かりません。
むしろ警察沙汰より穏健な要請ですので、
>>6-7を参考に被害者や他の保護者が教育委員会にそうした要請してもいいのではないかと。
弱腰な学校で、そう言う配慮がなされていないとすると、
どんな事故報告書が上がっているかも気にかかります。
こうした事例ですと、校長が単なる喧嘩や被害者に過失があるかの様に捏造された報告書を
教育委員会に上げる事がしばしばあるからです。参考>>11-12
長レス連投ですいません。
>>93>>95
加配とかカウンセリングとか、そう言う配慮は当然すべきです。
>>90さんの過去レスでは、学校止まりで教育委員会とどう関わっているのか分かりません。
むしろ警察沙汰より穏健な要請ですので、
>>6-7を参考に被害者や他の保護者が教育委員会にそうした要請してもいいのではないかと。
弱腰な学校で、そう言う配慮がなされていないとすると、
どんな事故報告書が上がっているかも気にかかります。
こうした事例ですと、校長が単なる喧嘩や被害者に過失があるかの様に捏造された報告書を
教育委員会に上げる事がしばしばあるからです。参考>>11-12
長レス連投ですいません。
被害に遭った子の親御さんが中心になって動くより
他の保護者が、性的な衝動からどんな行動を取るか分からない男の子を
しっかり管理してくれと教育委員会や学校に訴える方が有効なのかも。
登下校とか休み時間とか誰かに見張っててもらわないと怖くて子供を学校に行かせられないよ。
女の子と親に「怖かったでしょう。もう二度とさせません。申し訳ありません」
と言える親ならまだしも、悪気はなかった、理解しろ、うちが被害者って親だから
家でしっかり言い聞かせてくれるとは思わない方が良さそうだしね。
弱腰な学校でも、管理責任はある訳だし、訴訟とか警察よりも先にそっちを追及すべきか。
それにしてもほんと、父親って出てこないの？
他の保護者が、性的な衝動からどんな行動を取るか分からない男の子を
しっかり管理してくれと教育委員会や学校に訴える方が有効なのかも。
登下校とか休み時間とか誰かに見張っててもらわないと怖くて子供を学校に行かせられないよ。
女の子と親に「怖かったでしょう。もう二度とさせません。申し訳ありません」
と言える親ならまだしも、悪気はなかった、理解しろ、うちが被害者って親だから
家でしっかり言い聞かせてくれるとは思わない方が良さそうだしね。
弱腰な学校でも、管理責任はある訳だし、訴訟とか警察よりも先にそっちを追及すべきか。
それにしてもほんと、父親って出てこないの？
>>98からほぼ連投になってすいませんが、>>90-92諸機関への要請の考えもあると言う事ですので、
最も厳しい「最強硬」のやり方を書かせてもらいます。必要に応じて修正、縮小してください。
１．>>8を参考に、地元の都道府県警察本部の本部長と都道府県知事の連名を宛先として、
これまでの経緯を示して問題の事件など当該児童の非行に就いて調査、児童相談所への通告など
適切な措置を求める「調査通告等要請書」を提出し、
児童相談所や家庭裁判所による本格介入を促して下さい。
２．>>3-4を参考に、地元の以下の機関、窓口の連名を宛先として、
学校における身体の安全と学習の権利の保障のために支援を求める「支援要請書」を、
「１．」の「調査通告等要請書」の写しを添えて提出して下さい。
市町村長 市町村教育委員会委員長 都道府県教育委員会委員長
警察本部少年相談窓口 警察本部性犯罪被害相談窓口
児童相談所所長 ※弁護士会子どもの人権窓口 ※弁護士会犯罪被害者支援窓口
都道府県が設置している女性センターの女性暴力担当窓口
※市町村が設置している女性センターの女性暴力担当窓口
地方法務局子どもの人権１１０番窓口 地方法務局女性の人権ホットライン窓口
※の機関は地方によっては設置されていませんので、>>3-4を参考に事前にご確認下さい。
児童相談所や各窓口では相談だけでも受け付けています。
３．連絡先の分かる教育委員会委員（大概が兼職です）、信頼のおけそうな議員に
「詳細は教育委員会に要請済み」とする、素直に事態を訴え助けを求める「お手紙」を書いて下さい。
以上は、あくまで「最強硬」手段です。例えば保護者が集団で公的機関を訪れ、
文書を用意して筋の通った要請をするなど、そう言う事でも相応に効果はあります。
最も厳しい「最強硬」のやり方を書かせてもらいます。必要に応じて修正、縮小してください。
１．>>8を参考に、地元の都道府県警察本部の本部長と都道府県知事の連名を宛先として、
これまでの経緯を示して問題の事件など当該児童の非行に就いて調査、児童相談所への通告など
適切な措置を求める「調査通告等要請書」を提出し、
児童相談所や家庭裁判所による本格介入を促して下さい。
２．>>3-4を参考に、地元の以下の機関、窓口の連名を宛先として、
学校における身体の安全と学習の権利の保障のために支援を求める「支援要請書」を、
「１．」の「調査通告等要請書」の写しを添えて提出して下さい。
市町村長 市町村教育委員会委員長 都道府県教育委員会委員長
警察本部少年相談窓口 警察本部性犯罪被害相談窓口
児童相談所所長 ※弁護士会子どもの人権窓口 ※弁護士会犯罪被害者支援窓口
都道府県が設置している女性センターの女性暴力担当窓口
※市町村が設置している女性センターの女性暴力担当窓口
地方法務局子どもの人権１１０番窓口 地方法務局女性の人権ホットライン窓口
※の機関は地方によっては設置されていませんので、>>3-4を参考に事前にご確認下さい。
児童相談所や各窓口では相談だけでも受け付けています。
３．連絡先の分かる教育委員会委員（大概が兼職です）、信頼のおけそうな議員に
「詳細は教育委員会に要請済み」とする、素直に事態を訴え助けを求める「お手紙」を書いて下さい。
以上は、あくまで「最強硬」手段です。例えば保護者が集団で公的機関を訪れ、
文書を用意して筋の通った要請をするなど、そう言う事でも相応に効果はあります。
>>100続き
普通に我慢出来ない、こちら側が正当な権利を侵害されていると言う状態で、
公的機関に合法的に改善を求める事は当然合法です。
そもそも、民事でも刑事でも大人同士の事件になれば、本来であれば少年法で処理される事が、
本当に冤罪でも無い限り事件の経緯として当該児童の暴力行為などが判決文に明記される事になります。
ですから、訴えると言うのは九割方ブラフと考えていいと思います。
弁護士が内容証明を送って来たら弁護士会や法テラスに相談した方がいいですが、
こちらが余り公的な報告や確保している証言、証拠からかけ離れた事を出すのは危険です。
それでも、正当な要請活動でも逆ギレ告訴の可能性はあり得ますので、
動く時は腹をくくって>>5 等を参考に証拠等の準備はしておいて下さい。
こちらが焦るのもまずいですが、過去レスからの加害者親の言動を見ますと、
向こうの方が先に、例えば「障害の特性が理解されず、一方的な犯罪者扱いで騒がれている」、
「学校から放置されている、復学の配慮が無い」など
「不当な差別、排除で教育の権利が侵害されている」と人権窓口に正式に申し立てる可能性があります。
支援団体を背景に公的機関に正式に申立がされて調査、介入がある事自体
学校、教育委員会へのプレッシャーになりますし、
申立を受けた機関も、後で正反対の申立をされてもマンパワーや利害関係など、対応が難しくなります。
裁判まではしなくても、同じ行政機関、公務員である学校や教育委員会にとっては、
それらしい理屈を立てて公的機関を噛ませて来る、
そこから説明を求められる事自体プレッシャーになりますし、
>>21>>42などから、そう言うやり方を知っていてもおかしくないと思われます。
以上、長文連投ですいませんが。
普通に我慢出来ない、こちら側が正当な権利を侵害されていると言う状態で、
公的機関に合法的に改善を求める事は当然合法です。
そもそも、民事でも刑事でも大人同士の事件になれば、本来であれば少年法で処理される事が、
本当に冤罪でも無い限り事件の経緯として当該児童の暴力行為などが判決文に明記される事になります。
ですから、訴えると言うのは九割方ブラフと考えていいと思います。
弁護士が内容証明を送って来たら弁護士会や法テラスに相談した方がいいですが、
こちらが余り公的な報告や確保している証言、証拠からかけ離れた事を出すのは危険です。
それでも、正当な要請活動でも逆ギレ告訴の可能性はあり得ますので、
動く時は腹をくくって>>5 等を参考に証拠等の準備はしておいて下さい。
こちらが焦るのもまずいですが、過去レスからの加害者親の言動を見ますと、
向こうの方が先に、例えば「障害の特性が理解されず、一方的な犯罪者扱いで騒がれている」、
「学校から放置されている、復学の配慮が無い」など
「不当な差別、排除で教育の権利が侵害されている」と人権窓口に正式に申し立てる可能性があります。
支援団体を背景に公的機関に正式に申立がされて調査、介入がある事自体
学校、教育委員会へのプレッシャーになりますし、
申立を受けた機関も、後で正反対の申立をされてもマンパワーや利害関係など、対応が難しくなります。
裁判まではしなくても、同じ行政機関、公務員である学校や教育委員会にとっては、
それらしい理屈を立てて公的機関を噛ませて来る、
そこから説明を求められる事自体プレッシャーになりますし、
>>21>>42などから、そう言うやり方を知っていてもおかしくないと思われます。
以上、長文連投ですいませんが。
102 ：名無しの心子知らず：2009/02/20(金) 23:57:56 ID:I+LjADI+
身体的な障害なら周りのサポートで何とかなるけど（周りは大変だけど）
知能的な障害はどうにもならんわ。
知能的な障害はどうにもならんわ。
5ynzvkv0さん
一生懸命書いてるのはわかるが
対組織交渉ってもんはたいていの女親には無理。
それなりの社会経験を積んだ父親が居てその人がその気にならないと
話にならないよ。
o1HxIKkiさん
今後の被害拡大を阻止しようという意思があるなら
ある程度の有志を募って父親をその気にさせないと何も進展しないよ。
一生懸命書いてるのはわかるが
対組織交渉ってもんはたいていの女親には無理。
それなりの社会経験を積んだ父親が居てその人がその気にならないと
話にならないよ。
o1HxIKkiさん
今後の被害拡大を阻止しようという意思があるなら
ある程度の有志を募って父親をその気にさせないと何も進展しないよ。
>>103
まあ事例によると思うけど
しぶといのは女親のほうだけどね
例は悪いが発達障害者団体なんかほとんど母親だらけだよ
父親はガイジのことなんか知らん顔
ガイジの権利の為の戦いなんか面倒だから逃げてる奴が多い
社会経験もクソもあったもんじゃない
健常者への妬みだけで世間相手にあれだけ暴れてるんだから
母親が気も狂いそうな勢いで健常者をぶっ潰す研究してる間
ガイジ父はハナクソほじりながらテレビでも見てるんだよ
まあ事例によると思うけど
しぶといのは女親のほうだけどね
例は悪いが発達障害者団体なんかほとんど母親だらけだよ
父親はガイジのことなんか知らん顔
ガイジの権利の為の戦いなんか面倒だから逃げてる奴が多い
社会経験もクソもあったもんじゃない
健常者への妬みだけで世間相手にあれだけ暴れてるんだから
母親が気も狂いそうな勢いで健常者をぶっ潰す研究してる間
ガイジ父はハナクソほじりながらテレビでも見てるんだよ
被害側だったら、父親も協力してくれるかも。
てか被害を受けたの子のお父さんが、一番怒ってるような気がする。
お母さんだと、どうしても娘さんを心配したり学校に対して腰が引けたりするよね。
てか被害を受けたの子のお父さんが、一番怒ってるような気がする。
お母さんだと、どうしても娘さんを心配したり学校に対して腰が引けたりするよね。
107 ：名無しの心子知らず：2009/02/21(土) 09:08:00 ID:67zMDuGU
アスペ（年中）の頭をひっぱたいた被害者パパがいましたよ。
その人の娘が身体を触られたり抱きつかれたりしたそうです。
その人の娘が身体を触られたり抱きつかれたりしたそうです。
私の知ってるガイジ父はガイジ娘のことを毛嫌いしていて、
あからさまに健常の妹ばかりを可愛がってたよ。
それを普段から見ている母親がガイジを不憫に思って
余計モンスター化するんだろうね。こういうパターンって結構
多いと思う。
逆に、健常娘がガイジの被害に遭った場合に怒り狂うのは
父親の方が多いんじゃないかな？
あからさまに健常の妹ばかりを可愛がってたよ。
それを普段から見ている母親がガイジを不憫に思って
余計モンスター化するんだろうね。こういうパターンって結構
多いと思う。
逆に、健常娘がガイジの被害に遭った場合に怒り狂うのは
父親の方が多いんじゃないかな？
いまこそ政権交代で民主党政権を！あの美人女性記者がマスコミと国民を代表し、
しぶとい麻生に直接、解散要求を突きつけました！決死のリポート！
http://www.youtube.com/watch?v=xbVw7entkxg
しぶとい麻生に直接、解散要求を突きつけました！決死のリポート！
http://www.youtube.com/watch?v=xbVw7entkxg
確かにある程度の交渉力なら父親のほうがあるだろうね
しかし男の方がある意味合理的に考えるの得意だから
道理で考えて無理と判断したら、結構あっさり諦めて泣き寝入りする。
これ以上やっても無理だよ俺達の負けなんだよと。
ところが女は合理的な考え方ができないから嫌なことから目を背けられない。
それじゃ許せない！！！こじ付けごり押し何でもやってやるわキィーーーー！！！となる。
しかし男の方がある意味合理的に考えるの得意だから
道理で考えて無理と判断したら、結構あっさり諦めて泣き寝入りする。
これ以上やっても無理だよ俺達の負けなんだよと。
ところが女は合理的な考え方ができないから嫌なことから目を背けられない。
それじゃ許せない！！！こじ付けごり押し何でもやってやるわキィーーーー！！！となる。
自分はその学校に驚きだよ…
女の子が学校に来られない位深い傷を負っているのに、
「我慢してくれ」ってそれはないんじゃないの？
そういう学校の態度が問題児親を増長させている様な気がする。
程度の低い脅しに屈してないで、子供を守るための努力をして欲しいよ。
そういえばうちのケースで協力してくれた障害児の親御さんは、
「裁判で訴えてたとえ勝ったとしても、
ここにいる子供たちの心には理不尽な暴力を振るわれたという傷が残る。
それがトラウマになるかもしれない。
そしてそういう事が、発達障害への偏見に繋がっていくかもしれない。
私がこのクラスの親なら、あの子は危険だからと教える。
そして、今後同じような障害を持つ子とは関わるなと教える。
裁判で勝っても、人が思うことを変えることはできない。
こうやって差別や偏見が生まれていくのだと思うと、黙っていられない。
あなたがやっていることが、人権侵害を生んでいる」
みたいな事を言っていたよ（内容忘れたのでちょっとちがうかも）
その人権団体はこういう事言っても駄目なのかな？
なんか世の中が狂ってる様な気がする。
女の子が学校に来られない位深い傷を負っているのに、
「我慢してくれ」ってそれはないんじゃないの？
そういう学校の態度が問題児親を増長させている様な気がする。
程度の低い脅しに屈してないで、子供を守るための努力をして欲しいよ。
そういえばうちのケースで協力してくれた障害児の親御さんは、
「裁判で訴えてたとえ勝ったとしても、
ここにいる子供たちの心には理不尽な暴力を振るわれたという傷が残る。
それがトラウマになるかもしれない。
そしてそういう事が、発達障害への偏見に繋がっていくかもしれない。
私がこのクラスの親なら、あの子は危険だからと教える。
そして、今後同じような障害を持つ子とは関わるなと教える。
裁判で勝っても、人が思うことを変えることはできない。
こうやって差別や偏見が生まれていくのだと思うと、黙っていられない。
あなたがやっていることが、人権侵害を生んでいる」
みたいな事を言っていたよ（内容忘れたのでちょっとちがうかも）
その人権団体はこういう事言っても駄目なのかな？
なんか世の中が狂ってる様な気がする。
112 ：名無しの心子知らず：2009/02/21(土) 13:27:57 ID:5Br4cqI6
うん。自分の子供がアスペに殴られて以来アスペに対する偏見を持つようになった。
ハッキリ言って憎しみを持っている。
ハッキリ言って憎しみを持っている。
113 ：名無しの心子知らず：2009/02/21(土) 15:48:24 ID:ymD5Z4VI
>>111(>>24)
うん。駄目だよ。
同じ障害児を持つ親のくせに裏切り者っ！
テンスちゃんをアイシテないからそんな無責任なことが言えるんだわ！
テンスちゃんの人権を侵害して平気だなんて虐待してるに決まってるぅっ！！！
あんたみたいな人権侵害の虐待親がいるからアテクシたちのテンスちゃんが
社会から偏見され阻害されるのよおぉぉぉぉぉっ！！！！！
つって、正論を述べるまともな親をフル凹するのが珍権屋とキチ親。
うん。駄目だよ。
同じ障害児を持つ親のくせに裏切り者っ！
テンスちゃんをアイシテないからそんな無責任なことが言えるんだわ！
テンスちゃんの人権を侵害して平気だなんて虐待してるに決まってるぅっ！！！
あんたみたいな人権侵害の虐待親がいるからアテクシたちのテンスちゃんが
社会から偏見され阻害されるのよおぉぉぉぉぉっ！！！！！
つって、正論を述べるまともな親をフル凹するのが珍権屋とキチ親。
>>24 >>111
>問題の親も訴訟の仕方とか変な知識だけはあったけど、全部論破してた。
>「たとえ裁判で勝ったとしても、誰もあなたの味方はしない」とか
>「こういう時だけ障害児の親という立場を使うな」とか。
すごいね。感動した。発障児の親でもそういう親もいるんだ。
害児親はバックに変な団体がいて、変に知識つけてるのも同意。
反論したくても反論が難しいくらい変な知識で理論武装してるから
普通に反論したのでは絶対勝てない。
発障児親で、頭の回転が良く議論に勝てる人間じゃないとかなわないわけか。
>問題の親も訴訟の仕方とか変な知識だけはあったけど、全部論破してた。
>「たとえ裁判で勝ったとしても、誰もあなたの味方はしない」とか
>「こういう時だけ障害児の親という立場を使うな」とか。
すごいね。感動した。発障児の親でもそういう親もいるんだ。
害児親はバックに変な団体がいて、変に知識つけてるのも同意。
反論したくても反論が難しいくらい変な知識で理論武装してるから
普通に反論したのでは絶対勝てない。
発障児親で、頭の回転が良く議論に勝てる人間じゃないとかなわないわけか。
珍権屋って日本を滅ぼしたいんじゃないか？
ググリ続けていくと、珍権って
角丸、籍群のような恐ろしい団体と繋がってたりするし。
害児とお花畑親や、無差別殺人犯などを使ったテロ。
考えすぎでしょうか？
ググリ続けていくと、珍権って
角丸、籍群のような恐ろしい団体と繋がってたりするし。
害児とお花畑親や、無差別殺人犯などを使ったテロ。
考えすぎでしょうか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1234507586/16-24
よかったら参考にしてください
よかったら参考にしてください
>>114
すごかったよ。
知識があるってこんなに強いんだと思った。
「立ち歩きは障害のせいで…」「いきなり叩くのも障害が…」
とのらりくらりと逃げていた親に
「それは環境に適応できていない二次障害と言うんだ。
子供が普通学級でつらい思いをしているからそうなっているのでは？
人に迷惑かけるかけない以前に、子供が苦しんでいる気持ちを、
そういう形でしか表現できないことは可哀相だと思わないのか」とか。
上手いなと思ったのは、頭ごなしに「あんたの子供迷惑」って言うんじゃなくて、
「今の状況だとあなたの子供にとっても不幸なことなんですよ」と、
問題児のことも気にかける様な言い方をしてたこと。
「今は良くても、将来自立するとき困るとか、一般社会に出て行けない」とか。
うちの場合はそれで若干問題児親が大人しくなった感じ。
あと良いと思ったのは、将来の見通しみたいなことを話したことじゃないかと。
療育に行くことによってこんなことが学べるとか、
こういう対応をすれば子供は絶対に落ち着くとか、とにかく
「あなたのお子さんにとって、今の現状は勿体無いんだよ。
きちんと対応したほうが、あなた方も子供も楽になるんだよ」を
強調してたのが良かったのでは？と思う。
これだと問題親も頭ごなしに攻められるよりは話を聞いてくれるし
迷惑を蒙っていた方の私たちも、障害児迷惑って突き詰め方をしなくて済む。
聞いてて頭いいなと思った。
つか、知識がないとここまで言えないよなと思った。
その後、問題児親がその親とぽつぽつ話をする様になったみたいで、
その結果子供が少し落ち着いた。
すごかったよ。
知識があるってこんなに強いんだと思った。
「立ち歩きは障害のせいで…」「いきなり叩くのも障害が…」
とのらりくらりと逃げていた親に
「それは環境に適応できていない二次障害と言うんだ。
子供が普通学級でつらい思いをしているからそうなっているのでは？
人に迷惑かけるかけない以前に、子供が苦しんでいる気持ちを、
そういう形でしか表現できないことは可哀相だと思わないのか」とか。
上手いなと思ったのは、頭ごなしに「あんたの子供迷惑」って言うんじゃなくて、
「今の状況だとあなたの子供にとっても不幸なことなんですよ」と、
問題児のことも気にかける様な言い方をしてたこと。
「今は良くても、将来自立するとき困るとか、一般社会に出て行けない」とか。
うちの場合はそれで若干問題児親が大人しくなった感じ。
あと良いと思ったのは、将来の見通しみたいなことを話したことじゃないかと。
療育に行くことによってこんなことが学べるとか、
こういう対応をすれば子供は絶対に落ち着くとか、とにかく
「あなたのお子さんにとって、今の現状は勿体無いんだよ。
きちんと対応したほうが、あなた方も子供も楽になるんだよ」を
強調してたのが良かったのでは？と思う。
これだと問題親も頭ごなしに攻められるよりは話を聞いてくれるし
迷惑を蒙っていた方の私たちも、障害児迷惑って突き詰め方をしなくて済む。
聞いてて頭いいなと思った。
つか、知識がないとここまで言えないよなと思った。
その後、問題児親がその親とぽつぽつ話をする様になったみたいで、
その結果子供が少し落ち着いた。
119 ：名無しの心子知らず：2009/02/21(土) 21:34:50 ID:SorRDYwA
障害者って怖いの一言！
120 ：名無しの心子知らず：2009/02/21(土) 21:39:08 ID:J4QwrO4K
うちの娘も害児に気に入られ追いかけられてた。
様子を見ても…なんて思っていたけど、
レイプされた時に同じような反応を親がしたら、
もう親子関係は取り返しがつかないんだよね。
レイプじゃなくても、娘が感じた恐怖に違いはないだろうと気付き先生に働きかけたよ。
様子を見るなんて、第三者だからこそ言えるセリフで、
１日の大半を逃げ場のない教室で一緒に過ごしている子に言っちゃいけないよね。
様子を見ても…なんて思っていたけど、
レイプされた時に同じような反応を親がしたら、
もう親子関係は取り返しがつかないんだよね。
レイプじゃなくても、娘が感じた恐怖に違いはないだろうと気付き先生に働きかけたよ。
様子を見るなんて、第三者だからこそ言えるセリフで、
１日の大半を逃げ場のない教室で一緒に過ごしている子に言っちゃいけないよね。
>>100-101です。
>>90-92さんへ。
事件の性質上からも、本格的な対応について他人が被害者の方をせかすべきではありませんが、
これだけは被害者家族が早めにやっておいた方がいい事があります。
>>98でも書きましたが、この事件の場合、
不登校の期間を考えても学校長は教育委員会に事故報告書を上げている筈です。
この事故報告書ですが、保身や責任回避のために、
被害を過小に報告する、一方的な暴力を子供の喧嘩に矮小化する、
必要性の疑わしい、或いは捏造、誇大な被害者の過失、悪口を書き連ねる
と言った事がしばしば行われます。
一般的には、こうして学校長が上げる報告書が、
教育委員会の事件に関する基本的な認識、対応を形成します。
ですから、被害者の方は、学校長が教育委員会や日本スポーツ振興センターに提出した
学校事故報告書、災害報告書の開示請求をして、
どの様な報告が上げられているかを把握しておいた方がいいです。
>>11-12に詳細がありますが、この報告書の開示請求はその市町村の情報公開条例に基づくものです。
手続きが難しければ、出来れば地元弁護士会の子どもの人権相談、
それが無ければ弁護士会などの無料法律相談や法テラス、信頼出来そうな地元のオンブズ団体に
「子供が学校で事故にあったので事故報告書の開示を請求したい」と相談して見る事をお勧めします。
>>90-92さんへ。
事件の性質上からも、本格的な対応について他人が被害者の方をせかすべきではありませんが、
これだけは被害者家族が早めにやっておいた方がいい事があります。
>>98でも書きましたが、この事件の場合、
不登校の期間を考えても学校長は教育委員会に事故報告書を上げている筈です。
この事故報告書ですが、保身や責任回避のために、
被害を過小に報告する、一方的な暴力を子供の喧嘩に矮小化する、
必要性の疑わしい、或いは捏造、誇大な被害者の過失、悪口を書き連ねる
と言った事がしばしば行われます。
一般的には、こうして学校長が上げる報告書が、
教育委員会の事件に関する基本的な認識、対応を形成します。
ですから、被害者の方は、学校長が教育委員会や日本スポーツ振興センターに提出した
学校事故報告書、災害報告書の開示請求をして、
どの様な報告が上げられているかを把握しておいた方がいいです。
>>11-12に詳細がありますが、この報告書の開示請求はその市町村の情報公開条例に基づくものです。
手続きが難しければ、出来れば地元弁護士会の子どもの人権相談、
それが無ければ弁護士会などの無料法律相談や法テラス、信頼出来そうな地元のオンブズ団体に
「子供が学校で事故にあったので事故報告書の開示を請求したい」と相談して見る事をお勧めします。
>>121続き
事件の性質上からも、被害者家族以外の開示請求ではプライバシーを理由に却下される可能性大です。
特に、過去レスで見られる様な事情を考えましても、
役所、教育委員会内部で被害者の名誉が不当に傷付けられていないか事件が矮小化されていないか、
警戒が必要と思われます。無論、不当な内容には抗議、訂正要求出来ます。
開示された報告書を被害者の方が見せてくれるかどうかは別にして、もし他の保護者が内容を把握出来れば
教育委員会がこの事件に就いて大体どんな認識かを知る事が出来ます。
>>100-101では一番きついやり方を書きましたが、これは加害者側との全面戦争のみならず、
学校に対しても良くも悪くも強烈なプレッシャーになりますので、やるべき時はやるにしても、
自分で書いておいてなんですが、余り焦って実行するのも考えものです。
現状、加害者も不登校中と言う事もありますし、まずは学校現場での穏健な解決を促すために、
実情を説明して、身体の安全と学習の当たり前の権利の保障を求め教員加配等適切な支援を要請する
「支援要請書」を出来れば多くの保護者から市町村教育委員会の委員長宛に提出し、
それで駄目なら本当に各種の外部機関や司法の介入要請も辞さない、と言うぐらいでもいいのではと。
そのためにも、出来れば被害者の方が開示を受けた報告書から、どの様な認識であるかだけでも
把握出来ればいいのですが、もちろん、これは無理にお願いする筋合いの話ではありません。
いつも勝手な長レスで本当にすいません。
事件の性質上からも、被害者家族以外の開示請求ではプライバシーを理由に却下される可能性大です。
特に、過去レスで見られる様な事情を考えましても、
役所、教育委員会内部で被害者の名誉が不当に傷付けられていないか事件が矮小化されていないか、
警戒が必要と思われます。無論、不当な内容には抗議、訂正要求出来ます。
開示された報告書を被害者の方が見せてくれるかどうかは別にして、もし他の保護者が内容を把握出来れば
教育委員会がこの事件に就いて大体どんな認識かを知る事が出来ます。
>>100-101では一番きついやり方を書きましたが、これは加害者側との全面戦争のみならず、
学校に対しても良くも悪くも強烈なプレッシャーになりますので、やるべき時はやるにしても、
自分で書いておいてなんですが、余り焦って実行するのも考えものです。
現状、加害者も不登校中と言う事もありますし、まずは学校現場での穏健な解決を促すために、
実情を説明して、身体の安全と学習の当たり前の権利の保障を求め教員加配等適切な支援を要請する
「支援要請書」を出来れば多くの保護者から市町村教育委員会の委員長宛に提出し、
それで駄目なら本当に各種の外部機関や司法の介入要請も辞さない、と言うぐらいでもいいのではと。
そのためにも、出来れば被害者の方が開示を受けた報告書から、どの様な認識であるかだけでも
把握出来ればいいのですが、もちろん、これは無理にお願いする筋合いの話ではありません。
いつも勝手な長レスで本当にすいません。
>>122
>>余り焦って実行するのも考えものです
この事例の詳細をしらないが、確実に言えることは
「これ以上の被害を阻止できる状況をつくること」
これが最優先だろ。
これを実現するための手段として
加害親に対するアプローチ
学校に対するアプローチ
環境(関係する児童、親全員)に対するアプローチ
これらのうち何を優先して進めるべきかの切り分けが先決事項だろう。
そのうちのひとつに傾注し、これだけのエネルギーを使って
書き込みしたのはなぜ？
>>余り焦って実行するのも考えものです
この事例の詳細をしらないが、確実に言えることは
「これ以上の被害を阻止できる状況をつくること」
これが最優先だろ。
これを実現するための手段として
加害親に対するアプローチ
学校に対するアプローチ
環境(関係する児童、親全員)に対するアプローチ
これらのうち何を優先して進めるべきかの切り分けが先決事項だろう。
そのうちのひとつに傾注し、これだけのエネルギーを使って
書き込みしたのはなぜ？
124 ：名無しの心子知らず：2009/02/22(日) 09:32:54 ID:KrK8CAgy
言ってることが.................
125 ：名無しの心子知らず：2009/02/22(日) 10:08:40 ID:GdKC97t6
>>121-122
焦って強硬手段に訴えるべきではないって、よくわかる。
できることのいくつかの中から、実行者は、リスクや労力を考え順位をつける必要があるんだよね。
選択するのはあくまでも実行者。
知識のない者にとっては心強いレスだったと思う。
こういうの、テンプレに入るといいよね。
テンプレがあまり長いのもなんだから、wikiとかね。
焦って強硬手段に訴えるべきではないって、よくわかる。
できることのいくつかの中から、実行者は、リスクや労力を考え順位をつける必要があるんだよね。
選択するのはあくまでも実行者。
知識のない者にとっては心強いレスだったと思う。
こういうの、テンプレに入るといいよね。
テンプレがあまり長いのもなんだから、wikiとかね。
テンプレ賛成。
ただ、害児親とモンスター親にはバックにプロ市民団体がいるので
テンプレを見たプロ市民団体にさらに知恵をつけさせてしまわないだろうか？という
心配があります。
ただ、害児親とモンスター親にはバックにプロ市民団体がいるので
テンプレを見たプロ市民団体にさらに知恵をつけさせてしまわないだろうか？という
心配があります。
wikiかー。
確かに、被害に遭ってからぐぐってwikiに辿り着く人もいるかもな。
他害の内容や親の言動に共通点ある話が多いから、そういうのをまとめたり
効果のあった方法、無かった方法、ささいなものまで残しておけば役に立つのかな。
ここは愚痴スレとして機能してて欲しい気もするしな。
>>21のケースは、被害を受けた子の家族の意思を尊重すべきだと思うし、
結果もし泣き寝入りしたとしても、悩んだ末の結論と思って受け入れてやりたい気がする。
きっと今回だけで終わらないし、21がメールしたり助言した事は必ず役立つと思うし。
確かに、被害に遭ってからぐぐってwikiに辿り着く人もいるかもな。
他害の内容や親の言動に共通点ある話が多いから、そういうのをまとめたり
効果のあった方法、無かった方法、ささいなものまで残しておけば役に立つのかな。
ここは愚痴スレとして機能してて欲しい気もするしな。
>>21のケースは、被害を受けた子の家族の意思を尊重すべきだと思うし、
結果もし泣き寝入りしたとしても、悩んだ末の結論と思って受け入れてやりたい気がする。
きっと今回だけで終わらないし、21がメールしたり助言した事は必ず役立つと思うし。
>>118
「害児迷惑氏ね」のような言い方ではなく
他害有障害児に間違った対応をすると
その障害児の将来が困難になる、
その障害児のためにならない、
という視点で説得したのは良いですね。
他害有障害児持ちで「うちの子カワイイッ天使」
と思いこんでるモンスター親は
子供をネグレクトする親に比べれば
歪んではいるけれど愛はあるので。
ただ、障害児を育てたことのある親か
発達障害研究や療育職の専門家が言わないと
聞く耳持たないでしょうね。
専門家にお花畑な人が多いのも難ですね。
「害児迷惑氏ね」のような言い方ではなく
他害有障害児に間違った対応をすると
その障害児の将来が困難になる、
その障害児のためにならない、
という視点で説得したのは良いですね。
他害有障害児持ちで「うちの子カワイイッ天使」
と思いこんでるモンスター親は
子供をネグレクトする親に比べれば
歪んではいるけれど愛はあるので。
ただ、障害児を育てたことのある親か
発達障害研究や療育職の専門家が言わないと
聞く耳持たないでしょうね。
専門家にお花畑な人が多いのも難ですね。
母親がモンスター化する背後には珍権団体以外に、
父親の問題もあると思う。(>108のような)
父親の問題もあると思う。(>108のような)
130 ：名無しの心子知らず：2009/02/22(日) 13:27:21 ID:GdKC97t6
もしwikiにするなら、>>118みたいな話め入れれば、
障害児親が読んでも頑なになることは避けられるかな。
私たちも共存したいんだ、という気持ちを示しておかないと、
迷える障害児親が人権団体に流れそう。
それでは結局、迷惑をかける害児は減らないだろうし。
障害児親が読んでも頑なになることは避けられるかな。
私たちも共存したいんだ、という気持ちを示しておかないと、
迷える障害児親が人権団体に流れそう。
それでは結局、迷惑をかける害児は減らないだろうし。
131 ：名無しの心子知らず：2009/02/22(日) 17:09:54 ID:xo+sCsuo
支援級とか養護学校って名前をギフテッドクラスとか特殊能力教育学校とか変えたら、
アスペ達はすんなりそっちへ行ってくれないかな。。。
アスペ達はすんなりそっちへ行ってくれないかな。。。
迷惑はかけてもいいんだけど、それには許容限度があるということ。
女の子を押し倒したり、ケガさせたりすることは、障害があっても、正当化されない。
一部に、正当化しようとする障害者やその親がいるから、なかなか、障害への理解が深まらないんだよな。
健常者がやっても悪いことは、障害者がやっても悪いんだから、そういうことを教育したほうがいいんじゃないの。
健常者の人権を侵害している障害者。滑稽だと思うね。
女の子を押し倒したり、ケガさせたりすることは、障害があっても、正当化されない。
一部に、正当化しようとする障害者やその親がいるから、なかなか、障害への理解が深まらないんだよな。
健常者がやっても悪いことは、障害者がやっても悪いんだから、そういうことを教育したほうがいいんじゃないの。
健常者の人権を侵害している障害者。滑稽だと思うね。
>>121-122です。
>>123さんへ、おっしゃる通りだと思いますので、少し整理して書かせてもらいます。
部外者の助言として、>>15>>21ケースは特に頭に置く事が三つありました。
>>15さんは同じ学校の保護者で利害関係はあるけど、
>>15事件の直接の被害者（家族含む以下同）ではない事。
被害自体やそこから対応を求める事による心身の負担が大きい性的被害である事。
適切な言い方か分かりませんが、>>21から、加害者親が支援団体とも関わっている喧嘩慣れしたタイプで、
小学校からの保護者や、既に学校も言い負かされている傾向がある事。
この状態で徒手空拳に対応しようとすると、手酷い二次被害が発生しかねません。
まず、被害者が警察に届ける、処罰を求める、教育委員会に要請すると言うのはこの場合当然の権利です。
当然それをする、しないは被害者自身の判断ですし、特に性的な被害で被害者が行動するのは
心身や社会的な負担が大きく、周囲が強く言うべきものではありません。
取りあえず、被害者の方が動くのならと言う事や当面の事に就いて、>>56-57等に書いておきました。
しかし、こうした事件で学校長がとんでもない事故報告書を教育委員会に上げる事がしばしばあり、
それを放置するとそれが公式な既成事実とみなされて教育委員会の対応方針も歪みますし
何より被害者の名誉に関わりますので、
それに就いては早期に報告書の開示を求めて対応した方がいいとの助言を書きました。>>121-122
>>123さんへ、おっしゃる通りだと思いますので、少し整理して書かせてもらいます。
部外者の助言として、>>15>>21ケースは特に頭に置く事が三つありました。
>>15さんは同じ学校の保護者で利害関係はあるけど、
>>15事件の直接の被害者（家族含む以下同）ではない事。
被害自体やそこから対応を求める事による心身の負担が大きい性的被害である事。
適切な言い方か分かりませんが、>>21から、加害者親が支援団体とも関わっている喧嘩慣れしたタイプで、
小学校からの保護者や、既に学校も言い負かされている傾向がある事。
この状態で徒手空拳に対応しようとすると、手酷い二次被害が発生しかねません。
まず、被害者が警察に届ける、処罰を求める、教育委員会に要請すると言うのはこの場合当然の権利です。
当然それをする、しないは被害者自身の判断ですし、特に性的な被害で被害者が行動するのは
心身や社会的な負担が大きく、周囲が強く言うべきものではありません。
取りあえず、被害者の方が動くのならと言う事や当面の事に就いて、>>56-57等に書いておきました。
しかし、こうした事件で学校長がとんでもない事故報告書を教育委員会に上げる事がしばしばあり、
それを放置するとそれが公式な既成事実とみなされて教育委員会の対応方針も歪みますし
何より被害者の名誉に関わりますので、
それに就いては早期に報告書の開示を求めて対応した方がいいとの助言を書きました。>>121-122
>>133続き
その一方で、>>15さんもその学校の生徒の保護者として、
学校での安全と学習の保障を求める当事者としての権利は当然あります。
その際、加害者親への対応は、教師で駄目なら余程説得力のある専門家や
警察、児童相談所、弁護士など強制力を背景にして間に入らないと、
親同士だけで申し入れると言うのは、一般論や過去レスなどからも避けた方がいいやり方ですし、
特に今回の様なケースでは、みんなから差別されていると被害妄想して
言葉を切り取って学校などの行政に団体ぐるみで抗議しかねない等逆効果の懸念大です。
当面の護身術は>>97（注意書き>>117）に書きましたが、学校の協力無しに身を守るのは限度があります。
外部の相談窓口に相談するのはいいですが、本格的に介入を求めた場合、
加害者側との全面対決のみならず、現場教員や管理職からも萎縮や悪感情が出るリスクがあります。
最悪、過度に防衛的になった学校、教育委員会と加害者側が利害一致して
セカンド・レイプ的な事態すら発生しかねません。
ですからこれはタイミングを見て、やるなら>>100-101を最大値に手堅く徹底して、としないと、
特に言われている様なタイプの親が相手ですと、反撃に対応できない様な闇雲な対応が一番危険です。
その一方で、>>15さんもその学校の生徒の保護者として、
学校での安全と学習の保障を求める当事者としての権利は当然あります。
その際、加害者親への対応は、教師で駄目なら余程説得力のある専門家や
警察、児童相談所、弁護士など強制力を背景にして間に入らないと、
親同士だけで申し入れると言うのは、一般論や過去レスなどからも避けた方がいいやり方ですし、
特に今回の様なケースでは、みんなから差別されていると被害妄想して
言葉を切り取って学校などの行政に団体ぐるみで抗議しかねない等逆効果の懸念大です。
当面の護身術は>>97（注意書き>>117）に書きましたが、学校の協力無しに身を守るのは限度があります。
外部の相談窓口に相談するのはいいですが、本格的に介入を求めた場合、
加害者側との全面対決のみならず、現場教員や管理職からも萎縮や悪感情が出るリスクがあります。
最悪、過度に防衛的になった学校、教育委員会と加害者側が利害一致して
セカンド・レイプ的な事態すら発生しかねません。
ですからこれはタイミングを見て、やるなら>>100-101を最大値に手堅く徹底して、としないと、
特に言われている様なタイプの親が相手ですと、反撃に対応できない様な闇雲な対応が一番危険です。
>>134続き
現状では学校も手詰まりの様ですし、学校側から言い出しづらい事もありますので、
強硬策に出る前に、教育委員会に安全対策のための支援を文書で、
出来れば多くの保護者が求めると言うやり方があります。
例えば
暴発したらすぐになだめる、制止出来る様に副担任などを配置する。
どうしても我慢出来ない時のために、迷惑の掛からない場所を決めておいて
そこでクール・ダウンする様に誘導する。
障害の特性から認知、把握しやすい方法で迷惑行為への指導、注意方法を把握しその都度的確に対応する。
障害児の発想をある程度理解した叱り役と聞き役を作って、なるべく叱られても精神的な逃げ道を作る。
被害が出てしまった時や不安感に対するカウンセラーの派遣や危機管理の対応を決めておく。
性欲のなんたるかや迷惑の掛からない解消を真面目に教える 等々
被害者や他の生徒保護者が納得するかは別にして、
現実問題として義務教育で特定の生徒を排除する事は簡単にはできません。
人員、予算を投入し専門家の知識も借りて教育委員会ぐるみで対応する事で、
教育レベルでリスクを減らせる可能性がありますし、
それでも駄目だった場合、強硬策やむなしと言う説得力、コンセンサスにも繋がります。
どちらにしろ、どの選択がいいか、
最終的には現場の実態に合わせて当事者に判断してもらうしかありませんが、
それでも避けられるかも知れない悪い結果はそうした方がいいですので、
今ある社会資源や前例から想定されるリスクなど、判断の材料らしきものを書かせてもらいました。
いつもにまして長くなって本当にすいません。
現状では学校も手詰まりの様ですし、学校側から言い出しづらい事もありますので、
強硬策に出る前に、教育委員会に安全対策のための支援を文書で、
出来れば多くの保護者が求めると言うやり方があります。
例えば
暴発したらすぐになだめる、制止出来る様に副担任などを配置する。
どうしても我慢出来ない時のために、迷惑の掛からない場所を決めておいて
そこでクール・ダウンする様に誘導する。
障害の特性から認知、把握しやすい方法で迷惑行為への指導、注意方法を把握しその都度的確に対応する。
障害児の発想をある程度理解した叱り役と聞き役を作って、なるべく叱られても精神的な逃げ道を作る。
被害が出てしまった時や不安感に対するカウンセラーの派遣や危機管理の対応を決めておく。
性欲のなんたるかや迷惑の掛からない解消を真面目に教える 等々
被害者や他の生徒保護者が納得するかは別にして、
現実問題として義務教育で特定の生徒を排除する事は簡単にはできません。
人員、予算を投入し専門家の知識も借りて教育委員会ぐるみで対応する事で、
教育レベルでリスクを減らせる可能性がありますし、
それでも駄目だった場合、強硬策やむなしと言う説得力、コンセンサスにも繋がります。
どちらにしろ、どの選択がいいか、
最終的には現場の実態に合わせて当事者に判断してもらうしかありませんが、
それでも避けられるかも知れない悪い結果はそうした方がいいですので、
今ある社会資源や前例から想定されるリスクなど、判断の材料らしきものを書かせてもらいました。
いつもにまして長くなって本当にすいません。
でもこうなったら他の女子には何ができるだろう？
いつ登校してくるだろうね？>>92の害児。
向こうもほとぼりが冷めれば何事もなく登校してくるよね。
んで、また同じようなことが起きるでしょ。
とりあえず学校内でも防犯ベルを持ち、何かあったら鳴らす。
大声で叫ばせる。
あとは何かいい撃退方法ある？
相手が引かないならこっちも実力行使にでるしかないと思うんだけども、
これって何か問題になるの？
教室内で防犯ベルを鳴らしたり、大声出すのは犯罪ではないし、
教師をこの問題に引き込むということでも実効性がありそうだよね。
いつ登校してくるだろうね？>>92の害児。
向こうもほとぼりが冷めれば何事もなく登校してくるよね。
んで、また同じようなことが起きるでしょ。
とりあえず学校内でも防犯ベルを持ち、何かあったら鳴らす。
大声で叫ばせる。
あとは何かいい撃退方法ある？
相手が引かないならこっちも実力行使にでるしかないと思うんだけども、
これって何か問題になるの？
教室内で防犯ベルを鳴らしたり、大声出すのは犯罪ではないし、
教師をこの問題に引き込むということでも実効性がありそうだよね。
137 ：名無しの心子知らず：2009/02/22(日) 22:26:27 ID:coYbAEa/
防犯ベルを許可しろって学校に詰め寄るのはいいかも。
スタンガンとか催涙スプレーでも使ってやりたいところだけどｗ
どっちにしろ異常事態だね。
スタンガンとか催涙スプレーでも使ってやりたいところだけどｗ
どっちにしろ異常事態だね。
>>136
連投ですいませんが、>>97>>117も参考に大雑把に
所持品
防犯ブザー
スプレー
１１０番即報設定の携帯電話（学校とのトラブルにならない範囲で）
教える事
上の道具の使い方、学校内で道具を使おうが警察を呼ぼうが犯罪相手なら構わない事を徹底
道具を使えない時は大声で叫ぶ
教師、親以外で信頼出来る大人に手っ取り早く相談したい時は、
「＃９１１０」（警察本部総合相談センター）に電話をして
「痴漢をされた」、「レイプされそうになった」と言う事
（時間内であれば、専門の相談員が話を聞いてくれます）
法務局子どもの人権１１０番（フリーダイヤル）
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken112.html
法務局女性の人権ホットライン
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken108.html
この二つの電話番号は全国共通ですので、
出来ればカードにして全校生徒に配布して欲しい所。
連投ですいませんが、>>97>>117も参考に大雑把に
所持品
防犯ブザー
スプレー
１１０番即報設定の携帯電話（学校とのトラブルにならない範囲で）
教える事
上の道具の使い方、学校内で道具を使おうが警察を呼ぼうが犯罪相手なら構わない事を徹底
道具を使えない時は大声で叫ぶ
教師、親以外で信頼出来る大人に手っ取り早く相談したい時は、
「＃９１１０」（警察本部総合相談センター）に電話をして
「痴漢をされた」、「レイプされそうになった」と言う事
（時間内であれば、専門の相談員が話を聞いてくれます）
法務局子どもの人権１１０番（フリーダイヤル）
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken112.html
法務局女性の人権ホットライン
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken108.html
この二つの電話番号は全国共通ですので、
出来ればカードにして全校生徒に配布して欲しい所。
140 ：名無しの心子知らず：2009/02/23(月) 08:42:26 ID:M1memC0L
「なんだよ！」って言えば胸だの股間だの触っておKだと思ってやっちゃうのがいかにもって感じだよね。
隣人を監禁強姦すれば性奴隷ができると思った人に似た思考回路だな。
隣人を監禁強姦すれば性奴隷ができると思った人に似た思考回路だな。
141 ：名無しの心子知らず：2009/02/23(月) 08:58:01 ID:hrqw/01C
で、やっぱりアスペルガーなの？
間違ったコミュニケーションツールを正していくのが、一般との共存だもんね。
学びの場がないこと自体が発達障害児にとって可哀想だとも思うよ。
害児といわれる子だって、行いは良くないけど悪ではないもんね。
苦しんでいるんだろうな…とは思うけど、空気読めないから避けられたり加害者になるんだよね。
背景は何となく分かるけど、我が子や級友が被害を受けると、やっぱり納得がいかない。
可愛い天使ちゃんなら、天使ちゃんが困らないよう訓練を積んで欲しい。
発達障害のある子でも”不思議ちゃん”で集団に溶け込む事が出来れば、
沢山の苦労した事も自信に繋がって成長できると思う。
親が「障害だから」で逃げてばかりの楽な方を選択してるから
害児も「自分は自分のやりたい事をしてもイイ」の悪循環が生まれるんだよね。
パニックになっても駄目なことは駄目で、その子にあった導き方もあるだろうに…
人権屋は害児と害親を量産してるだけだと思う。
学びの場がないこと自体が発達障害児にとって可哀想だとも思うよ。
害児といわれる子だって、行いは良くないけど悪ではないもんね。
苦しんでいるんだろうな…とは思うけど、空気読めないから避けられたり加害者になるんだよね。
背景は何となく分かるけど、我が子や級友が被害を受けると、やっぱり納得がいかない。
可愛い天使ちゃんなら、天使ちゃんが困らないよう訓練を積んで欲しい。
発達障害のある子でも”不思議ちゃん”で集団に溶け込む事が出来れば、
沢山の苦労した事も自信に繋がって成長できると思う。
親が「障害だから」で逃げてばかりの楽な方を選択してるから
害児も「自分は自分のやりたい事をしてもイイ」の悪循環が生まれるんだよね。
パニックになっても駄目なことは駄目で、その子にあった導き方もあるだろうに…
人権屋は害児と害親を量産してるだけだと思う。
143 ：名無しの心子知らず：2009/02/23(月) 09:58:47 ID:AxXx6Szm
ざっとROMったけど酷いね。被害者の女の子とその親御さんが本当に気の毒だ。
しかもガイジが差別という言葉を武器に逆被害者ぶる事も可能だと言う事も
わかったわ。自分の知り合いの小学低学年の子供は、最近学校から養護学校行きを
示唆されたらしく、酷くお冠で差別されてる、と言ってやはり怒ってたよ。
親にすれば今は多少ヤンチャだがいつかは良くなると信じこんでる。
なんかあってからじゃ遅いのに。
しかもガイジが差別という言葉を武器に逆被害者ぶる事も可能だと言う事も
わかったわ。自分の知り合いの小学低学年の子供は、最近学校から養護学校行きを
示唆されたらしく、酷くお冠で差別されてる、と言ってやはり怒ってたよ。
親にすれば今は多少ヤンチャだがいつかは良くなると信じこんでる。
なんかあってからじゃ遅いのに。
>>145
実際にそういうふうに
だんだん大人しくなる子もいるよ。
特長は残ってても、幼稚園時代の『ガイジ』から
無害無味無臭な軽度発達障害児に昇格みたいな。
自閉度の低い、ADHDの子とか。
薬飲んでるのかもしれないけど。
自閉度が高いアスペや
明らかに知的障害も有ります…
みたいな子は難しいけど。
実際にそういうふうに
だんだん大人しくなる子もいるよ。
特長は残ってても、幼稚園時代の『ガイジ』から
無害無味無臭な軽度発達障害児に昇格みたいな。
自閉度の低い、ADHDの子とか。
薬飲んでるのかもしれないけど。
自閉度が高いアスペや
明らかに知的障害も有ります…
みたいな子は難しいけど。
>>146の続きだけど、
だからうちの子も適応できるかもって
普通級に入れてくるんだよ。
そこでやっぱり無理だった場合は支援級て考えられる親ならいいけど、
へたに本人が『何で自分だけ？』って解ってしまう知能があると
可哀想だから…と普通級のまま。
普通級のままのほうがよっぽど可哀想なのに。
知的障害もあって、自分が普通級だか支援級なんだかも解らない子でも
親のプライドだけで普通級にこだわる親もいるしね…
だからうちの子も適応できるかもって
普通級に入れてくるんだよ。
そこでやっぱり無理だった場合は支援級て考えられる親ならいいけど、
へたに本人が『何で自分だけ？』って解ってしまう知能があると
可哀想だから…と普通級のまま。
普通級のままのほうがよっぽど可哀想なのに。
知的障害もあって、自分が普通級だか支援級なんだかも解らない子でも
親のプライドだけで普通級にこだわる親もいるしね…
>>139
>>117でございます。
人間、大多数が右利きなので体の左側を狙って攻撃します。
よけるときは右側に、蹴りは後ろに飛び下がって交わす、危害を加えてくる人が近くにいるときは
隅っこ、壁際に立たずに常に回避できるスペースを取るといいです。
新聞紙の刀でのチャンバラごっこなど、楽しみながら回避を学ぶといいですよ。
…>>97で挙げた方法は、体が大きく力が強い相手に対しての方法として書いたので、なるべくなら
使わないに越したことはありませんので。
>>117でございます。
人間、大多数が右利きなので体の左側を狙って攻撃します。
よけるときは右側に、蹴りは後ろに飛び下がって交わす、危害を加えてくる人が近くにいるときは
隅っこ、壁際に立たずに常に回避できるスペースを取るといいです。
新聞紙の刀でのチャンバラごっこなど、楽しみながら回避を学ぶといいですよ。
…>>97で挙げた方法は、体が大きく力が強い相手に対しての方法として書いたので、なるべくなら
使わないに越したことはありませんので。
149 ：名無しの心子知らず：2009/02/23(月) 21:29:06 ID:/sX54X04
このｶﾞｲｼﾞ、いつかこの女の子をレイプすると思う。だって執着してるんでしょう？
これからどんどん大きくなって、力もつけてくる。
四六時中見張っている訳にもいかないし、その時がくるのは明日か一年後かもっと先か。
女の子の親御さんは引っ越しを考えた方がいいね。
道理の通らないことなんていくらでもある。今回もそう。いざレイプされても、女の子から誘ってきたんだ！とか言われて更に傷つく事になったり、
最悪女の子が自殺したりさたら取り返しがつかない。
これからどんどん大きくなって、力もつけてくる。
四六時中見張っている訳にもいかないし、その時がくるのは明日か一年後かもっと先か。
女の子の親御さんは引っ越しを考えた方がいいね。
道理の通らないことなんていくらでもある。今回もそう。いざレイプされても、女の子から誘ってきたんだ！とか言われて更に傷つく事になったり、
最悪女の子が自殺したりさたら取り返しがつかない。
もしパンツ脱がされたりしてたら、学校はいったいどうしてたんだろ？やっぱり理解してくれって言うのかな？
教師が統合教育賛成とか、加害者の親寄りの団体支持してる場合も考えられるよね？
そういう場合はさらに手ごわそうだね。
下手にその被害者の親が先頭に立つのって危険な気がするなあ。
教師が統合教育賛成とか、加害者の親寄りの団体支持してる場合も考えられるよね？
そういう場合はさらに手ごわそうだね。
下手にその被害者の親が先頭に立つのって危険な気がするなあ。
>>149
レイプも怖いけど、親が親なだけに悪い事は悪いときちんと叱ってなさそうだし
周囲が冷たくなったり普通学級にいられなくなったのは
女の子が騒いだせいだとか言って、変な被害妄想で刃物振り回されたりしたら、それこそ命の危険も。
大人になってから自分の人生がうまくいかないのは中学時代のせいだとか言って
突然中学に乱入して先生刺し殺したのも発達障害じゃなかったっけ？
ものすごく昔の事を急に思い出して怒り出す人もいるんだってね。
ほんと引っ越した方が良いのかも。
レイプも怖いけど、親が親なだけに悪い事は悪いときちんと叱ってなさそうだし
周囲が冷たくなったり普通学級にいられなくなったのは
女の子が騒いだせいだとか言って、変な被害妄想で刃物振り回されたりしたら、それこそ命の危険も。
大人になってから自分の人生がうまくいかないのは中学時代のせいだとか言って
突然中学に乱入して先生刺し殺したのも発達障害じゃなかったっけ？
ものすごく昔の事を急に思い出して怒り出す人もいるんだってね。
ほんと引っ越した方が良いのかも。
>>146
発達障害児でも、経験を積んだ上で一般就労できるなら
自分はそうしてくれた方がありがたいと思ってる。
今子供少ないし、年金とか税金の問題考えるとね。
だから普通学級に発達障害児がいること自体は別にいいと思ってる。
だけどやっぱり、程度の問題ってあるよね。
明らかに授業妨害や嫌がらせ行為をしているのに、
無理やり普通学級入れたって子供に良いとは思えないんだよね。
その辺は親が考えるべきなんだろうけど、
ちゃんと考える親はそんな状態で普通学級に放り込まないわな。
発達障害児でも、経験を積んだ上で一般就労できるなら
自分はそうしてくれた方がありがたいと思ってる。
今子供少ないし、年金とか税金の問題考えるとね。
だから普通学級に発達障害児がいること自体は別にいいと思ってる。
だけどやっぱり、程度の問題ってあるよね。
明らかに授業妨害や嫌がらせ行為をしているのに、
無理やり普通学級入れたって子供に良いとは思えないんだよね。
その辺は親が考えるべきなんだろうけど、
ちゃんと考える親はそんな状態で普通学級に放り込まないわな。
153 ：名無しの心子知らず：2009/02/23(月) 21:48:15 ID:0ASUrPta
>>24いじめ？
154 ：名無しの心子知らず：2009/02/23(月) 21:48:34 ID:/sX54X04
金銭的にも、精神的にもかなりの大ダメージと思いますが、最悪の事態になった時に、家族を守れなかったという後悔をするのはキツい…。
なるべく遠くに引っ越して、何もかも忘れて一から始めるべき。
なるべく遠くに引っ越して、何もかも忘れて一から始めるべき。
155 ：名無しの心子知らず：2009/02/23(月) 22:03:45 ID:0ASUrPta
>>97
一見親切だけど人権侵害じゃないか？
一見親切だけど人権侵害じゃないか？
引っ越すべきは加害者の方でしょ。
加害者少年の主治医はそう即すべきだよ。
もちろん加害者少年に合う学校も紹介したうえで。
障害児の立場ばかり考えて
きれいごとばかり言ってる医者だと無理そうだけど。
加害者少年の主治医はそう即すべきだよ。
もちろん加害者少年に合う学校も紹介したうえで。
障害児の立場ばかり考えて
きれいごとばかり言ってる医者だと無理そうだけど。
>>156
普通はそう思うけどね。
害児親子は普通じゃないの。
特に大人しいお嬢さんが太刀打ちできる
相手じゃない。
未遂のうちに離れておいた方がいい。
引越しや親の転職までは無理だろうけど
家から通える範囲の中学へ逃がしてあげたい。
被害者のお嬢さんが
穏やかな学校生活を取り戻せますように。
普通はそう思うけどね。
害児親子は普通じゃないの。
特に大人しいお嬢さんが太刀打ちできる
相手じゃない。
未遂のうちに離れておいた方がいい。
引越しや親の転職までは無理だろうけど
家から通える範囲の中学へ逃がしてあげたい。
被害者のお嬢さんが
穏やかな学校生活を取り戻せますように。
今までこういう事件が起きて
加害者側の親も話しにならない場合でも
学校中のPTAで署名集めて
学校や行政を動かして、加害者を転校させるっていう
成功例はありますか？
加害者側の親も話しにならない場合でも
学校中のPTAで署名集めて
学校や行政を動かして、加害者を転校させるっていう
成功例はありますか？
>>133-135です。
>>149-151
ジレンマなんです。
まず、被害者支援活動と学校の安全要求活動は繋がってはいても別物であると言う事を
忘れてはいけないと言う事です。
被害者に無理強いは出来ないのは当然としても、
現実問題として、被害者の協力無しに事態を改善するのはかなり困難です。
特にこのケースでは、行政も後で抗議や裁判を想定して動かなければいけませんので、
例えば警察や児童相談所にしても、
指導一つするにしても障害児の事故を犯罪者扱いするのか、証拠はあるのか、冤罪だと逆襲されますので
被害者の協力、供述無しには下手に手を付けられません。
ましてや、学校に至ってはそれ以上に強制力を持っていません。
極言すると、被害者の方の協力無しに他の保護者が何を言っても
被害者への配慮、プライバシーを名目に結局の所うやむやに終わりがちです。
学校が何かをしたくても、警察、児童相談所と同じ理由で、
ちょっと踏み込んだ対応をしようとすると、
証拠となる証言がなければ人権侵害として抗議、裁判を想定した対応をしなければなりません。
そうなると、保護者会の活動にしても、その根拠となる事件に就いて証明出来なければ
名誉毀損、人権侵害として抗議、告訴を受けるリスクはあると言う事です。
（学校から一定の公式報告はあった様なので、かなりの部分違法性は阻却されますが）
>>149-151
ジレンマなんです。
まず、被害者支援活動と学校の安全要求活動は繋がってはいても別物であると言う事を
忘れてはいけないと言う事です。
被害者に無理強いは出来ないのは当然としても、
現実問題として、被害者の協力無しに事態を改善するのはかなり困難です。
特にこのケースでは、行政も後で抗議や裁判を想定して動かなければいけませんので、
例えば警察や児童相談所にしても、
指導一つするにしても障害児の事故を犯罪者扱いするのか、証拠はあるのか、冤罪だと逆襲されますので
被害者の協力、供述無しには下手に手を付けられません。
ましてや、学校に至ってはそれ以上に強制力を持っていません。
極言すると、被害者の方の協力無しに他の保護者が何を言っても
被害者への配慮、プライバシーを名目に結局の所うやむやに終わりがちです。
学校が何かをしたくても、警察、児童相談所と同じ理由で、
ちょっと踏み込んだ対応をしようとすると、
証拠となる証言がなければ人権侵害として抗議、裁判を想定した対応をしなければなりません。
そうなると、保護者会の活動にしても、その根拠となる事件に就いて証明出来なければ
名誉毀損、人権侵害として抗議、告訴を受けるリスクはあると言う事です。
（学校から一定の公式報告はあった様なので、かなりの部分違法性は阻却されますが）
>>159続き
悲観的に書きましたが、近年は性犯罪、性的被害に対する対応も少しずつでも整備されて来ていますので、
警察本部の性犯罪被害相談窓口や性犯罪被害に詳しい弁護士、女性センターの相談窓口など、
なるべく被害者にプレッシャーが掛からない形で対応する配慮や知恵も進められています。
それは理想的と言うにはほど遠いですが、被害者自身が闘いたいか許容できる限度か否か、
家族や学校とは全く別の立場の人に相談して検討するぐらいの価値はあります。
もちろん、>>15さんの様な周囲の保護者がそうした知恵を借りながら支える事が出来れば
それに超した事はありませんが、学校の安全要求のために被害者に押し付けてはいけないと言う事です。
悲観的に書きましたが、近年は性犯罪、性的被害に対する対応も少しずつでも整備されて来ていますので、
警察本部の性犯罪被害相談窓口や性犯罪被害に詳しい弁護士、女性センターの相談窓口など、
なるべく被害者にプレッシャーが掛からない形で対応する配慮や知恵も進められています。
それは理想的と言うにはほど遠いですが、被害者自身が闘いたいか許容できる限度か否か、
家族や学校とは全く別の立場の人に相談して検討するぐらいの価値はあります。
もちろん、>>15さんの様な周囲の保護者がそうした知恵を借りながら支える事が出来れば
それに超した事はありませんが、学校の安全要求のために被害者に押し付けてはいけないと言う事です。
>>160続き
参考までに、全面解決かは別にして、想定出来る解決、改善パターンをいくつか書いてみます。
１．加害者が警察、児童相談所を経て家庭裁判所の承認で児童自立支援施設に強制収容される。
>>15の事件が軽いものとは言いませんが、これは殺人など非常に悪質な犯罪だったり
強制的にでも身柄「保護」して教育する必要性が顕著であると家庭裁判所が判断する必要があります。
なお、最近の少年法改正で１３歳以下でも少年院収容が可能になりましたが、
これはそれこそ殺人でも無ければ無理と思っていいでしょう。
２．加害者親子に警察、児童相談所、家庭裁判所から、この様な事が続けば児童自立支援施設送致、
少し年齢が上がれば少年院送致も十分あり得ると厳重に警告を受ける。
加害者親子が謝罪と賠償、保護者としての監督を被害者に約束した公文書による和解
（公正証書、即決和解、調停調書等）
３．教育委員会ぐるみで教員や専門家を増員、派遣して、
迷惑、危険行為を水際で阻止し安全に誘導する、障害児の認知に配慮しその都度的確に指導する、
他の生徒の不安、不満も吸い上げる仕組みを作り改善を促すなど、
教育レベルのトラブルで済む範囲の中で改善を促しながら何とか共存する。
４．加害者親子が自主的に学級変更、転校する。
考え得るマシになる状況と言うのは、大体こんな所です。連投ですいません。
参考までに、全面解決かは別にして、想定出来る解決、改善パターンをいくつか書いてみます。
１．加害者が警察、児童相談所を経て家庭裁判所の承認で児童自立支援施設に強制収容される。
>>15の事件が軽いものとは言いませんが、これは殺人など非常に悪質な犯罪だったり
強制的にでも身柄「保護」して教育する必要性が顕著であると家庭裁判所が判断する必要があります。
なお、最近の少年法改正で１３歳以下でも少年院収容が可能になりましたが、
これはそれこそ殺人でも無ければ無理と思っていいでしょう。
２．加害者親子に警察、児童相談所、家庭裁判所から、この様な事が続けば児童自立支援施設送致、
少し年齢が上がれば少年院送致も十分あり得ると厳重に警告を受ける。
加害者親子が謝罪と賠償、保護者としての監督を被害者に約束した公文書による和解
（公正証書、即決和解、調停調書等）
３．教育委員会ぐるみで教員や専門家を増員、派遣して、
迷惑、危険行為を水際で阻止し安全に誘導する、障害児の認知に配慮しその都度的確に指導する、
他の生徒の不安、不満も吸い上げる仕組みを作り改善を促すなど、
教育レベルのトラブルで済む範囲の中で改善を促しながら何とか共存する。
４．加害者親子が自主的に学級変更、転校する。
考え得るマシになる状況と言うのは、大体こんな所です。連投ですいません。
証拠の立証って、クラスの子供達みんな見てたんでしょ？
確実に立証はできるのでは？
簡単にはいかないだろうけどさ…
確実に立証はできるのでは？
簡単にはいかないだろうけどさ…
>>161の２、３は可能性望めそう。
頑張ってほしい
頑張ってほしい
>>161
被害親にこういうマニュアル読んで対処できる能力があるなら
とっくに自分で調べてそうしてるよ。
ここに書き込まれた状況からリスクとコストを考えて判断した合理的且つ現実的な対処は、
●複数の被害を受ける可能性のある女子、制止できる男子も巻き込んで
自ら被害を避けられるような教育をしておくこと
●保身を考えて事を沈静化させようとしている学校に対して
「実効力のある具体的な措置を約束しない場合には、もっと面倒なことになる。
こちらにはそのための十分な能力と意思がある。」
ことを伝える。
こんな感じだろ。
この時点で具体的に誰が連投レスのような掘り下げた対処法を求めているんだろう。
本件報告者子女、あるいは被害者を取り巻く環境が進展(悪化)し
必要になってからでもいいのでは？
穿った見方かもしれないが、単なるノウハウの披露にしかみえないよ。
被害親にこういうマニュアル読んで対処できる能力があるなら
とっくに自分で調べてそうしてるよ。
ここに書き込まれた状況からリスクとコストを考えて判断した合理的且つ現実的な対処は、
●複数の被害を受ける可能性のある女子、制止できる男子も巻き込んで
自ら被害を避けられるような教育をしておくこと
●保身を考えて事を沈静化させようとしている学校に対して
「実効力のある具体的な措置を約束しない場合には、もっと面倒なことになる。
こちらにはそのための十分な能力と意思がある。」
ことを伝える。
こんな感じだろ。
この時点で具体的に誰が連投レスのような掘り下げた対処法を求めているんだろう。
本件報告者子女、あるいは被害者を取り巻く環境が進展(悪化)し
必要になってからでもいいのでは？
穿った見方かもしれないが、単なるノウハウの披露にしかみえないよ。
それだけ心配だったり、歯がゆかったりするんだと思うよ。
他の板で似たようなことしたことがあるからなんとなく気持ちはわかる。
専門知識の有無で結果が180度変わっちゃうケースとか、
日常で見てる人なのかな。
ただ、これ以上はループにもなるから、
求められたら教える程度でいいと思う。
糸口はいっぱい書いてくれたから、やる気があれば行動は出来る。
やる気は、これ以上言葉を重ねても引き出せないよ。
他の板で似たようなことしたことがあるからなんとなく気持ちはわかる。
専門知識の有無で結果が180度変わっちゃうケースとか、
日常で見てる人なのかな。
ただ、これ以上はループにもなるから、
求められたら教える程度でいいと思う。
糸口はいっぱい書いてくれたから、やる気があれば行動は出来る。
やる気は、これ以上言葉を重ねても引き出せないよ。
ほとぼりが冷めた頃、害児がノコノコ登校してきて
被害者女子が不登校に逆戻り、新たなターゲットを
見つけた害児が賢くなって隠れて猥褻行為に走るよ
本当に誰かが犠牲にならないと変わらないんじゃない？
池沼や変質者の関わる事件は大概、 以前から回りは
警戒してたし軽い事件はあったけどなあなあで放置
もしくは泣き寝入りして次の重大事件に繋がってるし
何十年も前から他害池沼の被害が繰り返されてるのは
小さい芽のうちに対処しないからでしょ
直接自分に被害がなければみんな基地害に寛大だから
クラスの子達の証言も下手したら取れないんじゃない？
被害者女子が不登校に逆戻り、新たなターゲットを
見つけた害児が賢くなって隠れて猥褻行為に走るよ
本当に誰かが犠牲にならないと変わらないんじゃない？
池沼や変質者の関わる事件は大概、 以前から回りは
警戒してたし軽い事件はあったけどなあなあで放置
もしくは泣き寝入りして次の重大事件に繋がってるし
何十年も前から他害池沼の被害が繰り返されてるのは
小さい芽のうちに対処しないからでしょ
直接自分に被害がなければみんな基地害に寛大だから
クラスの子達の証言も下手したら取れないんじゃない？
>>165に同意 と書き忘れてた。
678 ：名無しの心子知らず：2009/02/23(月) 14:33:51 ID:jgXfMGNo
小５男子支援級所属の息子のことで悩んでます。
三学期に入ってから交流級の一人の女の子が好きなようで、家で「○ちゃんに恋しよう」「○ちゃんにチューしよう」等言っている。「好きなのはいいけど相手に言わないように。気持ち悪いから迷惑だよ」と毎日のように言い聞かせているが、やめない。
担任にも気をつけて見ていてもらうように頼んでいたのだけど…とうとう相手の子の母から苦情が来て、私が学校に呼び出された。
性的なことはしていないけど、あまりにもしつこくベタベタするんだそう。
息子は帰宅してからは一人で外に出ないので、学校にいる間だけ気をつけていれば大丈夫。
補助の先生は何人かいるので、交流の時や休み時間に息子に付き添ってもらえばいいと思う。
家でできることは何だろう…。
小５男子支援級所属の息子のことで悩んでます。
三学期に入ってから交流級の一人の女の子が好きなようで、家で「○ちゃんに恋しよう」「○ちゃんにチューしよう」等言っている。「好きなのはいいけど相手に言わないように。気持ち悪いから迷惑だよ」と毎日のように言い聞かせているが、やめない。
担任にも気をつけて見ていてもらうように頼んでいたのだけど…とうとう相手の子の母から苦情が来て、私が学校に呼び出された。
性的なことはしていないけど、あまりにもしつこくベタベタするんだそう。
息子は帰宅してからは一人で外に出ないので、学校にいる間だけ気をつけていれば大丈夫。
補助の先生は何人かいるので、交流の時や休み時間に息子に付き添ってもらえばいいと思う。
家でできることは何だろう…。
私も前にうちの子がケガさせられた時にここで相談したけど
警察に通報！教育委員会に訴えろ！裁判にすべき！なんて言われて悩んだな。
学校相手に真っ向から対立姿勢取るのって、とてつもない苦労とリスクがあると思う。
実際は「うちも限界です本当にすみませんがお願いします」と担任の情に訴え、
児相に通報したら動いてもらえたから、まだマシだったけど。
性暴力は「根絶しない限り再犯する」って不安があるから、強硬策を勧める人の気持ちも分かるけど
いざ自分が、自分の子が、って思ったらなかなか…。
世間体ではなく、子供の立場を悪くしないか？長丁場になってお金も労力も使い果たすんじゃないか？
へたに触発するより逃げる方が賢明なんじゃ？とか思うよ。被害者本人になったら。
被害に対してどうこう言えるのは被害者本人だけだけど、
担任の説明はどう見てもおかしいのだから、それに対して文句を言う権利は、
クラスメートとその保護者全員にあると思う。
警察に通報！教育委員会に訴えろ！裁判にすべき！なんて言われて悩んだな。
学校相手に真っ向から対立姿勢取るのって、とてつもない苦労とリスクがあると思う。
実際は「うちも限界です本当にすみませんがお願いします」と担任の情に訴え、
児相に通報したら動いてもらえたから、まだマシだったけど。
性暴力は「根絶しない限り再犯する」って不安があるから、強硬策を勧める人の気持ちも分かるけど
いざ自分が、自分の子が、って思ったらなかなか…。
世間体ではなく、子供の立場を悪くしないか？長丁場になってお金も労力も使い果たすんじゃないか？
へたに触発するより逃げる方が賢明なんじゃ？とか思うよ。被害者本人になったら。
被害に対してどうこう言えるのは被害者本人だけだけど、
担任の説明はどう見てもおかしいのだから、それに対して文句を言う権利は、
クラスメートとその保護者全員にあると思う。
171 ：名無しの心子知らず：2009/02/24(火) 10:10:48 ID:VlRWzIrT
難しいというか大変な問題だね。
支援法をどんどん進めてハッキリと棲み分けをして欲しい。
それがお互いのため、社会のためだと思う。
支援法をどんどん進めてハッキリと棲み分けをして欲しい。
それがお互いのため、社会のためだと思う。
結局障害児本人に問題があって周囲が受け入れられないんじゃなくて
その子の親の考え方とか養育態度に問題があって
さらに孤立してるんだって事を行政にも学校にももっと踏み込んでもらわなくちゃ
ますます被害者が増えて障害者に対する悪感情が増えるだけなんだよね。
こういう件すべてに言えると思うんだけど
結局はせいぜいこの男の子をどんな風にどこで受け入れるか
どんな風に社会の中で生きていく訓練をするか、
そこにしか論点を持っていけないと思うんだけど
一番根本の問題は障害児の親なんだよな。
>>169のお母さんみたいに
息子の変化に気が付いて悩む親だったら最悪の事態は招かない気がするんだよね。
その子の親の考え方とか養育態度に問題があって
さらに孤立してるんだって事を行政にも学校にももっと踏み込んでもらわなくちゃ
ますます被害者が増えて障害者に対する悪感情が増えるだけなんだよね。
こういう件すべてに言えると思うんだけど
結局はせいぜいこの男の子をどんな風にどこで受け入れるか
どんな風に社会の中で生きていく訓練をするか、
そこにしか論点を持っていけないと思うんだけど
一番根本の問題は障害児の親なんだよな。
>>169のお母さんみたいに
息子の変化に気が付いて悩む親だったら最悪の事態は招かない気がするんだよね。
>>171
それが望ましいけど、難しいのが現状だと思う。
いかんせん軽度発達障害児は数が多すぎるし、
一人ひとり障害の症状が全く違うんだよね。
「これ、障害児？」っていう感じの子もいれば、
「どう見ても障害児で迷惑ばっかりかけてる子」もいるから。
さらに問題なのは、現状では知的障害が無いと公的支援が無いこと。
つまり、障害児とすることのメリットが無い。
ここが変わらないと自体は進展しないんじゃないか？
将来のことだって健常者と一緒に働くしか道はないし、
それができないとなると生活保護とか税金を使って面倒を見ることになる。
その税金は将来うちの子の肩にものしかかってくる。
一筋縄ではいかないだろうなと思う。
つか、件の問題はどう考えても親の問題だよな。
母親はともかく父親はなんて言ってるんだろうね？
それが望ましいけど、難しいのが現状だと思う。
いかんせん軽度発達障害児は数が多すぎるし、
一人ひとり障害の症状が全く違うんだよね。
「これ、障害児？」っていう感じの子もいれば、
「どう見ても障害児で迷惑ばっかりかけてる子」もいるから。
さらに問題なのは、現状では知的障害が無いと公的支援が無いこと。
つまり、障害児とすることのメリットが無い。
ここが変わらないと自体は進展しないんじゃないか？
将来のことだって健常者と一緒に働くしか道はないし、
それができないとなると生活保護とか税金を使って面倒を見ることになる。
その税金は将来うちの子の肩にものしかかってくる。
一筋縄ではいかないだろうなと思う。
つか、件の問題はどう考えても親の問題だよな。
母親はともかく父親はなんて言ってるんだろうね？
175 ：名無しの心子知らず：2009/02/24(火) 14:31:47 ID:ewicSDjg
>>164に同意だな。
一連の長文さんが書いている対処法を自分で考えつかない
あるいは調べられない人が、ここにある文章を参照して実行したって
対立を先鋭化させるだけで得るものはない。
被害を受けた側の親が相当交渉ごとに手慣れた人でない限り
生半可な知識で手を出してもコストパフォーマンス的に損をする
結果になるのは目に見えている。
可能な限り被害から逃れるためにはどうしたらいいのかを考えること
及び腰な学校に対して、無策を続けるなら保護者側もそれなりの対応を
することになると脅しをかけておくこと
これぐらいが妥当だな。
本気でやるなら、長文さんが書いている対処法に加えて
敵方(加害者親、学校の責任者、バックに居る人権屋)の周辺を徹底的に調べ上げて
弱みを見つけ、交渉カードを保持しておくことも必要になる。
さらに、その交渉カードをもっとも相手が嫌がるやりかたとタイミングで切る判断力も。
まあとにかく、喧嘩ってもんは失うものと得るものをよく考えてからやるもんだ。
素人が手を出してもロクなことにならないので、やめておきな。
>>長文さん
厳しい言い方かもしれんが、あんたがこのケースの被害者と直接会って
最後まで支援する気がないなら、一連の書き込みは危険だよ。
そこまで考えたかい？
一連の長文さんが書いている対処法を自分で考えつかない
あるいは調べられない人が、ここにある文章を参照して実行したって
対立を先鋭化させるだけで得るものはない。
被害を受けた側の親が相当交渉ごとに手慣れた人でない限り
生半可な知識で手を出してもコストパフォーマンス的に損をする
結果になるのは目に見えている。
可能な限り被害から逃れるためにはどうしたらいいのかを考えること
及び腰な学校に対して、無策を続けるなら保護者側もそれなりの対応を
することになると脅しをかけておくこと
これぐらいが妥当だな。
本気でやるなら、長文さんが書いている対処法に加えて
敵方(加害者親、学校の責任者、バックに居る人権屋)の周辺を徹底的に調べ上げて
弱みを見つけ、交渉カードを保持しておくことも必要になる。
さらに、その交渉カードをもっとも相手が嫌がるやりかたとタイミングで切る判断力も。
まあとにかく、喧嘩ってもんは失うものと得るものをよく考えてからやるもんだ。
素人が手を出してもロクなことにならないので、やめておきな。
>>長文さん
厳しい言い方かもしれんが、あんたがこのケースの被害者と直接会って
最後まで支援する気がないなら、一連の書き込みは危険だよ。
そこまで考えたかい？
176 ：名無しの心子知らず：2009/02/24(火) 15:21:32 ID:XMHwsnTH
いや、私はとても参考になると思うし感謝しています。
発達障害児の暴力は命の危機や一生残るケガに繋がることも十分考えられるし、
また異常行為によって一生心の傷がのこることもあるだろう。
もしそうなったら親なら何でもするでしょ。警察だって何処だって行くよ。
発達障害児の暴力は命の危機や一生残るケガに繋がることも十分考えられるし、
また異常行為によって一生心の傷がのこることもあるだろう。
もしそうなったら親なら何でもするでしょ。警察だって何処だって行くよ。
朝も書いたけど、長文の人は糸口を書いているだけ。
何も知らないのと、手があることを知っているのでは雲泥の差だけど、
長文の人がここに書いただけではぜんぜん情報は足りないよ。
(だから再三登場するのだろうが)
大体、ケースによってどれが有効だとかは違うものだし、
どう動くかはそれこそそれぞれが選択すること。
それが選べないなら、そもそもネットとかで情報を集めるのに向いてないから、
素直に丸投げできる専門家を探しに行ったほうがいいと思う。
何も知らないのと、手があることを知っているのでは雲泥の差だけど、
長文の人がここに書いただけではぜんぜん情報は足りないよ。
(だから再三登場するのだろうが)
大体、ケースによってどれが有効だとかは違うものだし、
どう動くかはそれこそそれぞれが選択すること。
それが選べないなら、そもそもネットとかで情報を集めるのに向いてないから、
素直に丸投げできる専門家を探しに行ったほうがいいと思う。
178 ：名無しの心子知らず：2009/02/24(火) 18:39:47 ID:+ktpCYfa
親が頭の上でもめているだけなら、その間は害児にとっては平穏でも、
子ども達が団結して決起する場合だってあるんだよ。
その瞬間をどうやって止める気なんだか。
親が無法に無力で怒りをあおられた子ども達が害児にリンチを加えて
恐怖で登校出来なくなったケースとか少なくないけど、障害者団体も
隠蔽体質、保護者達も隠蔽体質でシカトを決め込む。
子ども達も何食わぬ顔で日常にもどり、結局目的を達成するわけだが。
排除されたら困るのは害児と飼い主なのに、立場をわきまえないとと
んでもないしっぺ返しくらうよ。
危機感無さすぎなんだよね。
リンチまではいかなくても近いような事はされてるはず。
子ども達はそこでフラストレーション解消してるんだし、大人の打算
に付き合ってくれている間は、こう言っちゃ何だけど、だたの運です。
子ども達が団結して決起する場合だってあるんだよ。
その瞬間をどうやって止める気なんだか。
親が無法に無力で怒りをあおられた子ども達が害児にリンチを加えて
恐怖で登校出来なくなったケースとか少なくないけど、障害者団体も
隠蔽体質、保護者達も隠蔽体質でシカトを決め込む。
子ども達も何食わぬ顔で日常にもどり、結局目的を達成するわけだが。
排除されたら困るのは害児と飼い主なのに、立場をわきまえないとと
んでもないしっぺ返しくらうよ。
危機感無さすぎなんだよね。
リンチまではいかなくても近いような事はされてるはず。
子ども達はそこでフラストレーション解消してるんだし、大人の打算
に付き合ってくれている間は、こう言っちゃ何だけど、だたの運です。
179 ：名無しの心子知らず：2009/02/24(火) 18:49:11 ID:TLS5OSlT
178はよっぽどせっかちさんなの？
たった一文字を省略して「害児」と表記し、その親を「飼い主」って。
私には関係ないけどね。
たった一文字を省略して「害児」と表記し、その親を「飼い主」って。
私には関係ないけどね。
180 ：名無しの心子知らず：2009/02/24(火) 18:51:41 ID:+ktpCYfa
子どもが怪我をさせられたのを、利害が違うから…で説明したつもりになるな。
親が出て行くしかないから親次第になってしまうけど、本人は自分で警察に被害届け
を出したいと思うよ。自分で心理的苦痛を加害者に訴えたいはず。
親だって妥協点をまず探る。
面倒くさいと思っていないのは、当事者だけなんです。
親が出て行くしかないから親次第になってしまうけど、本人は自分で警察に被害届け
を出したいと思うよ。自分で心理的苦痛を加害者に訴えたいはず。
親だって妥協点をまず探る。
面倒くさいと思っていないのは、当事者だけなんです。
私は、クラスの保護者がそれぞれに「心配だ」「理解にも限度がある」「学校は何もしてくれないのか」とか
口々に言うだけでも、少しはいいと思うよ。
学校だって、被害者親子の口だけ封じればいいのと、
クラス全体、学校全体の親を敵にするのでは、気持ちも変わってくると思う。
真っ向から戦う以外にも出来る事はあるよ。すぐに支援級へ移動とは行かなくても。
それに、真っ向から戦えないからって何もしなかったら、学校も加害児親も
「みんな納得してくれた」と解釈して、次に何かあっても「あの時は納得してくれたのに」って言うよ。
いや、私の時そうだっただけだけど。だから「うちは納得できてません」って言うだけでも多少は違うはず。
口々に言うだけでも、少しはいいと思うよ。
学校だって、被害者親子の口だけ封じればいいのと、
クラス全体、学校全体の親を敵にするのでは、気持ちも変わってくると思う。
真っ向から戦う以外にも出来る事はあるよ。すぐに支援級へ移動とは行かなくても。
それに、真っ向から戦えないからって何もしなかったら、学校も加害児親も
「みんな納得してくれた」と解釈して、次に何かあっても「あの時は納得してくれたのに」って言うよ。
いや、私の時そうだっただけだけど。だから「うちは納得できてません」って言うだけでも多少は違うはず。
182 ：名無しの心子知らず：2009/02/24(火) 18:56:02 ID:+ktpCYfa
183 ：名無しの心子知らず：2009/02/24(火) 20:57:38 ID:dOILpR7U
関係あるなしより、人の親として飼い主やら、ガイジやらと言っている時点で同じステージに落ちている事実。
184 ：名無しの心子知らず：2009/02/24(火) 21:26:58 ID:dOILpR7U
>>182
医療関係者が ガイジ って使うの？
医療関係者が ガイジ って使うの？
長文と呼ばれている者です。
>>164>>175さんに厳しい言葉をいただきました。余り無責任に踏み込み過ぎない様に、
>>15さんの報告も続き、最初の動き方を間違えると逆効果になり易い状況の様でしたので、
動くのであればと言う事で、当面それを避ける方法や相談先、選択肢、懸念される事等をとの考えでした。
>>165>>177さんのおっしゃる通り、その意味で当面の糸口は大方書きましたので
この件ではROMろうかと思っていますが、その前に、
早めに手を付けておいた方がいい事をもう一度書かせてもらいます。
まず、被害者の方にですが、繰り返しになりますが、この先どうするかはとにかく、
>>121-122の報告書の開示請求だけは早めに行って、学校の本当の公式見解を把握した方がいいです。
事件の性質上、これは被害者以外には開示されない可能性が高いです。
>>56-57関連で、警察としても事件から時間が経てば経つ程届けられてもやり難くなりますし、
被害者本人が無理なら親だけでも、性犯罪専門の担当者と話をするだけでも、
親子、身近な関係者だけで抱え込むよりも、と言う精神的な面を含む要素があります。
きちんと調べてもらって、処罰を求めたかった、と後から悔やむ可能性も含め、
出来れば早めに警察本部の性犯罪相談窓口に相談だけでもした方がいいかと思いますが、
こればかりは被害者や家族の心身の負担その他の事情がありますので簡単には言えません。
>>164>>175さんに厳しい言葉をいただきました。余り無責任に踏み込み過ぎない様に、
>>15さんの報告も続き、最初の動き方を間違えると逆効果になり易い状況の様でしたので、
動くのであればと言う事で、当面それを避ける方法や相談先、選択肢、懸念される事等をとの考えでした。
>>165>>177さんのおっしゃる通り、その意味で当面の糸口は大方書きましたので
この件ではROMろうかと思っていますが、その前に、
早めに手を付けておいた方がいい事をもう一度書かせてもらいます。
まず、被害者の方にですが、繰り返しになりますが、この先どうするかはとにかく、
>>121-122の報告書の開示請求だけは早めに行って、学校の本当の公式見解を把握した方がいいです。
事件の性質上、これは被害者以外には開示されない可能性が高いです。
>>56-57関連で、警察としても事件から時間が経てば経つ程届けられてもやり難くなりますし、
被害者本人が無理なら親だけでも、性犯罪専門の担当者と話をするだけでも、
親子、身近な関係者だけで抱え込むよりも、と言う精神的な面を含む要素があります。
きちんと調べてもらって、処罰を求めたかった、と後から悔やむ可能性も含め、
出来れば早めに警察本部の性犯罪相談窓口に相談だけでもした方がいいかと思いますが、
こればかりは被害者や家族の心身の負担その他の事情がありますので簡単には言えません。
>>185続き
>>15さんに、我が子のためを含め何かを出来ないかとのお気持ちでしたら、
これも何かをすると言う以前の準備段階の話として、
出来れば無理の無い範囲で証言を確保しておいて欲しいです。
例え全校生徒の前の犯行でも時間が経てば誰も目撃していない、
そうなりかねないのが学校事件の現実です。
悲しい事ですが、前例を考えると、むしろ学校が動き出す前に証言を確保しておく必要すらあります。
証言を聞く時も学校との交渉の機会があっても、
発言は全て無断録音の上、自分のノートに記録しておいて下さい。
これはあくまで自分が訴えられたりした場合の護身用の保険ですので、
録音機は二台用意しておいて、目撃者その他関係する生徒さんやその保護者の方が協力的であれば、
相手の同意を得て目の前で録音し、出来れば証言メモに日付署名指印を書いてもらって下さい。
学校での交渉も、保険として無断録音し、
交渉の中で決め事が出来れば議事録メモに署名する様に押して下さい。
須賀川市の中学校柔道部で重態になったケースでは、
弁護士に依頼して公民館を借りて聞き取り調査を行った事で成果を出しています。
後の対応は熟考するとしても、やむにやまれず公に動いた時には既に証拠が隠滅され、
学校や相手の関係者からの接触で誰もが関わり合いを避けて自分の生活、人間関係を優先、
皆が知っていても公には事件の存在すら証明出来ない、と言う学校事件ではままある危険も考慮して、
早めの方がいい事は以上です。
最後か分かりませんが、毎回長レス連投になってすいません。
>>15さんに、我が子のためを含め何かを出来ないかとのお気持ちでしたら、
これも何かをすると言う以前の準備段階の話として、
出来れば無理の無い範囲で証言を確保しておいて欲しいです。
例え全校生徒の前の犯行でも時間が経てば誰も目撃していない、
そうなりかねないのが学校事件の現実です。
悲しい事ですが、前例を考えると、むしろ学校が動き出す前に証言を確保しておく必要すらあります。
証言を聞く時も学校との交渉の機会があっても、
発言は全て無断録音の上、自分のノートに記録しておいて下さい。
これはあくまで自分が訴えられたりした場合の護身用の保険ですので、
録音機は二台用意しておいて、目撃者その他関係する生徒さんやその保護者の方が協力的であれば、
相手の同意を得て目の前で録音し、出来れば証言メモに日付署名指印を書いてもらって下さい。
学校での交渉も、保険として無断録音し、
交渉の中で決め事が出来れば議事録メモに署名する様に押して下さい。
須賀川市の中学校柔道部で重態になったケースでは、
弁護士に依頼して公民館を借りて聞き取り調査を行った事で成果を出しています。
後の対応は熟考するとしても、やむにやまれず公に動いた時には既に証拠が隠滅され、
学校や相手の関係者からの接触で誰もが関わり合いを避けて自分の生活、人間関係を優先、
皆が知っていても公には事件の存在すら証明出来ない、と言う学校事件ではままある危険も考慮して、
早めの方がいい事は以上です。
最後か分かりませんが、毎回長レス連投になってすいません。
長文さんの意見は確かにおおごとな感じなんで相当覚悟が必要な気がするけど
確かに「報告書の開示請求だけは早めに」ってのはした方が良さそう。
周囲の子や被害者の女の子にも否があるように書いてある気がしてならないよ。
確かに「報告書の開示請求だけは早めに」ってのはした方が良さそう。
周囲の子や被害者の女の子にも否があるように書いてある気がしてならないよ。
188 ：名無しの心子知らず：2009/02/24(火) 23:00:40 ID:+ktpCYfa
>>183
最新レス50くらいROMってみ
最新レス50くらいROMってみ
まぁ、隠語だから。
使うよ、そりゃあ。
使うよ、そりゃあ。
医療関係者
そんな隠語は使わない
そんな隠語は使わない
みんなおつかれさま、92です。
ご意見、心配、励まし、アドバイスくださった方々、本当にありがとう。
どんな意見も全部貴重だと思います。
この件について問題意識を持ってくださる方々がたくさんいることを、女の子のお母さんに伝えました。
お母さんの了解を得た上で、できる範囲で書きます。
現状ですが...
結局、お母さんは弁護士への相談を始めました。
各機関への申し出は、弁護士と相談の上で行うそうです。
それと、女の子が心療内科へ通い始めました。
そして、まず警察へ届ける準備をしています。
同級生2人に、暴力を目撃したとの証言をしてもらえるよう、お願いしました。
これについては、同級生達の保護者の了解がなくてはできません。
了解してくれたお母さんとお友達に本当に感謝。
そして、本当に幸いなことに、私の声かけに反応してくれたお母さんがいました。
証言をお願いする際には、この数人のお母さんと一緒にお願いすることになりました。
証言なんて迷惑がられても当然なのに、よく了解してくれたと思います。
警察への届出は、目的が相手を吊るし上げる事ではないとしても、
まずこれをしないと、これから先の手続きがさらに膨大な手間と時間を食うようになってしまうとのこと。
今後の作業のすべてを、「女の子が暴力を受けた」という事実を根拠にやっていくからとのこと。
警察へ届けるというと、とんでもない大戦争をやろうとしているように見えるかもしれないけど、
大戦争なんてとても個人ではできないし、お母さんもそんなつもりはないです。
どんな穏便に済ます場合でも、何かしらの申し出をするならば根拠固めがまず必要だと。
これが当面の方針だそうです。
正直、お母さんは、学年が変わるまであともう少しだから、クラス替えを待とうかと思ってたそう...
ところが、女の子が、死にたいと口走るようになった。
転校も視野に入れて、できるならこれまでのごく普通の学校生活を取り戻して、
我が子はこういうことをされてもいい子ではないという意思を明らかにすることに決めたそうです。
ご意見、心配、励まし、アドバイスくださった方々、本当にありがとう。
どんな意見も全部貴重だと思います。
この件について問題意識を持ってくださる方々がたくさんいることを、女の子のお母さんに伝えました。
お母さんの了解を得た上で、できる範囲で書きます。
現状ですが...
結局、お母さんは弁護士への相談を始めました。
各機関への申し出は、弁護士と相談の上で行うそうです。
それと、女の子が心療内科へ通い始めました。
そして、まず警察へ届ける準備をしています。
同級生2人に、暴力を目撃したとの証言をしてもらえるよう、お願いしました。
これについては、同級生達の保護者の了解がなくてはできません。
了解してくれたお母さんとお友達に本当に感謝。
そして、本当に幸いなことに、私の声かけに反応してくれたお母さんがいました。
証言をお願いする際には、この数人のお母さんと一緒にお願いすることになりました。
証言なんて迷惑がられても当然なのに、よく了解してくれたと思います。
警察への届出は、目的が相手を吊るし上げる事ではないとしても、
まずこれをしないと、これから先の手続きがさらに膨大な手間と時間を食うようになってしまうとのこと。
今後の作業のすべてを、「女の子が暴力を受けた」という事実を根拠にやっていくからとのこと。
警察へ届けるというと、とんでもない大戦争をやろうとしているように見えるかもしれないけど、
大戦争なんてとても個人ではできないし、お母さんもそんなつもりはないです。
どんな穏便に済ます場合でも、何かしらの申し出をするならば根拠固めがまず必要だと。
これが当面の方針だそうです。
正直、お母さんは、学年が変わるまであともう少しだから、クラス替えを待とうかと思ってたそう...
ところが、女の子が、死にたいと口走るようになった。
転校も視野に入れて、できるならこれまでのごく普通の学校生活を取り戻して、
我が子はこういうことをされてもいい子ではないという意思を明らかにすることに決めたそうです。
支援します。
男の子のほうは、まだ休んでます。
これからどうするつもりなのか、全く情報は無し。
学校へは体調不良で休んでいると連絡があったのみ。
あと、今現在は何をしてるかわからないけど、クラスの子から聞いたところだと、
普段からよく、結構遅い時間まで自転車であちこち走っていることがあるそう。
自宅近くのコンビニでよく、長時間立ち読みをしてるのを見かけるそうです。
男の子について入ってきた情報はこれぐらい...
学校は何をしてくれるかというと、
普段からできるだけ男の子を見守って、そういうことが起きそうになったらすぐ気が付くように、
先生が制止するように、と先生方に申し伝えただけ。
今は、お母さんから口頭で対処をお願いしているだけの状態なので、
やる気のない学校なら、どうせこんなものだろうという感じです...
女の子は、通学してるものの、とても苦しんでいます。
お母さんに訴えたところによると、すでに、死にたいと何回か口走っているそう...
男の子がまた学校に来たら、もう恐ろしくて行けないと。
自分が変なことをされてる情景が、みんなの記憶に残り続けないかと。
学校にいると、自分が知らない子までが、チラ見する。
最初に触られた時に、もう自分が警察に捕まっても何でもいいから、
椅子を振り回してあいつをやっつければよかったのに、
気が弱いからできなかった、と自分が悪いかのように責めている。
それでも、学校に行かないと、自分が自分でなくなるみたいで怖いと。
今は塾も休んでいるそう。
だいぶ前に、塾近くで男の子を見かけたことがあるから怖いと。
あと、ずっと上のほうのレスで、
お父さんが協力しないとうまくいかないとご意見をくださった方がいましたが、
お母さんがいちいち私に言わないだけかもしれないけど、この点は、お母さんからは明確には聞いてません。
ごく普通のご家庭なので、余程のことがなければお父さんも一緒に奔走してるだろうと思うんですが...
これからどうするつもりなのか、全く情報は無し。
学校へは体調不良で休んでいると連絡があったのみ。
あと、今現在は何をしてるかわからないけど、クラスの子から聞いたところだと、
普段からよく、結構遅い時間まで自転車であちこち走っていることがあるそう。
自宅近くのコンビニでよく、長時間立ち読みをしてるのを見かけるそうです。
男の子について入ってきた情報はこれぐらい...
学校は何をしてくれるかというと、
普段からできるだけ男の子を見守って、そういうことが起きそうになったらすぐ気が付くように、
先生が制止するように、と先生方に申し伝えただけ。
今は、お母さんから口頭で対処をお願いしているだけの状態なので、
やる気のない学校なら、どうせこんなものだろうという感じです...
女の子は、通学してるものの、とても苦しんでいます。
お母さんに訴えたところによると、すでに、死にたいと何回か口走っているそう...
男の子がまた学校に来たら、もう恐ろしくて行けないと。
自分が変なことをされてる情景が、みんなの記憶に残り続けないかと。
学校にいると、自分が知らない子までが、チラ見する。
最初に触られた時に、もう自分が警察に捕まっても何でもいいから、
椅子を振り回してあいつをやっつければよかったのに、
気が弱いからできなかった、と自分が悪いかのように責めている。
それでも、学校に行かないと、自分が自分でなくなるみたいで怖いと。
今は塾も休んでいるそう。
だいぶ前に、塾近くで男の子を見かけたことがあるから怖いと。
あと、ずっと上のほうのレスで、
お父さんが協力しないとうまくいかないとご意見をくださった方がいましたが、
お母さんがいちいち私に言わないだけかもしれないけど、この点は、お母さんからは明確には聞いてません。
ごく普通のご家庭なので、余程のことがなければお父さんも一緒に奔走してるだろうと思うんですが...
連投、長文ごめんなさい
ほんとにみなさんありがとう。
>>186さん、たくさんの情報をありがとう。
お母さんはこの情報を印刷した紙を持って、それを見ながら弁護士の話を聞いています。
お母さんは、アドバイスのすべてを実行するのは無理だとちゃんと判っているので、
必要な箇所をピックアップして、うまく相談に利用しているんだろうと思います。
ここから私見になりますが...
どなたのシンパになるつもりもないけど、私は>>186さんの情報はお母さんの役に立ってると思ってます。
アドバイスのすべてを実行できるわけでなくても、
「最大限でここまでできるよ」っていうモデルを示してくれるのは、
自分の立ち位置を把握するのにとても重要だと思う。
自分ができることは、この最大限のうち何パーセントなのか、
自分がやられたことは、社会的、法的に見て、どういう位置づけなのか、
最強硬手段も含む全手続きのうち、自分ができるのはどの部分なのか、
どこを取ってどこを捨てるか、
問題の全体をできるだけ見渡すために、頭に入れておいて損はないと思う。
目的と、自分の立ち位置の距離をつかむのにはぜひ必要だと思う。
こういう迷惑をかけられる人のほとんどが、専門的な知識なんか無いと思う。
素人がこれを自力で調べてたら、時間ばかりかかって、事例によっては事態が悪くなることもあるかもしれない。
だから、こういう情報はとてもありがたいです。
もうどこかで誰かがやってるかも知れないけど、こういう情報の蓄積があればいいなと思います。
ほんとにみなさんありがとう。
>>186さん、たくさんの情報をありがとう。
お母さんはこの情報を印刷した紙を持って、それを見ながら弁護士の話を聞いています。
お母さんは、アドバイスのすべてを実行するのは無理だとちゃんと判っているので、
必要な箇所をピックアップして、うまく相談に利用しているんだろうと思います。
ここから私見になりますが...
どなたのシンパになるつもりもないけど、私は>>186さんの情報はお母さんの役に立ってると思ってます。
アドバイスのすべてを実行できるわけでなくても、
「最大限でここまでできるよ」っていうモデルを示してくれるのは、
自分の立ち位置を把握するのにとても重要だと思う。
自分ができることは、この最大限のうち何パーセントなのか、
自分がやられたことは、社会的、法的に見て、どういう位置づけなのか、
最強硬手段も含む全手続きのうち、自分ができるのはどの部分なのか、
どこを取ってどこを捨てるか、
問題の全体をできるだけ見渡すために、頭に入れておいて損はないと思う。
目的と、自分の立ち位置の距離をつかむのにはぜひ必要だと思う。
こういう迷惑をかけられる人のほとんどが、専門的な知識なんか無いと思う。
素人がこれを自力で調べてたら、時間ばかりかかって、事例によっては事態が悪くなることもあるかもしれない。
だから、こういう情報はとてもありがたいです。
もうどこかで誰かがやってるかも知れないけど、こういう情報の蓄積があればいいなと思います。
今回わかったのは、最初の一番の壁は、人の協力を得られるかということだと思う。
こういうことがあった場合は、協力者がいない場合は、被害者はほとんど何もできずに終わるだろうと思った。
一連の作業で根拠にするための、同級生の証言だって、同級生が嫌だと言ったらそれまで。
同級生がいいといっても、その親が嫌だといったらもうダメ。
証言のお願いだって、私が一人でやってたら、全員に断られてたかもしれない。
証言する方も本当に大変だと思う。
下手すると、学校の心証を悪くして、受験にひびくかも知れない。
男の子の親から何か文句言われるかも知れない。
すごいリスクを承知しなきゃならない。
それに、学校はまったく当てにならない。
協力してくれたお母さん達も、みんなそれぞれ家庭のことで忙しいから、
こうやって時間を作るためには、たとえ些細なことだとしても、家庭の中の何かを犠牲にしてる。
運よく親切な人に助けられたから、最初の手続きにこぎ着けたんだと思う。
親切な人が一人もいない状況だって全然めずらしくない。
冷たく協力を拒んだからといって、その人は全然悪くない。
自分の身を守るのが最優先であっても全然不思議じゃない。
関わったらどうなるかを心配するのも当然だと思う。
正直、保護者の中には困惑してる人もいるけど、私はそれは当然だと思う。
それに、弁護士に相談する費用が出せない人も普通にいる。
女の子のお宅も、別にそんな派手な生活してるご家庭じゃない。
運に左右されてしまう要素が多すぎる。
それでも、ここまでやっても思う通りうまくいく保障はない、まだ始まったばかりだし...
こういうことがあった場合は、協力者がいない場合は、被害者はほとんど何もできずに終わるだろうと思った。
一連の作業で根拠にするための、同級生の証言だって、同級生が嫌だと言ったらそれまで。
同級生がいいといっても、その親が嫌だといったらもうダメ。
証言のお願いだって、私が一人でやってたら、全員に断られてたかもしれない。
証言する方も本当に大変だと思う。
下手すると、学校の心証を悪くして、受験にひびくかも知れない。
男の子の親から何か文句言われるかも知れない。
すごいリスクを承知しなきゃならない。
それに、学校はまったく当てにならない。
協力してくれたお母さん達も、みんなそれぞれ家庭のことで忙しいから、
こうやって時間を作るためには、たとえ些細なことだとしても、家庭の中の何かを犠牲にしてる。
運よく親切な人に助けられたから、最初の手続きにこぎ着けたんだと思う。
親切な人が一人もいない状況だって全然めずらしくない。
冷たく協力を拒んだからといって、その人は全然悪くない。
自分の身を守るのが最優先であっても全然不思議じゃない。
関わったらどうなるかを心配するのも当然だと思う。
正直、保護者の中には困惑してる人もいるけど、私はそれは当然だと思う。
それに、弁護士に相談する費用が出せない人も普通にいる。
女の子のお宅も、別にそんな派手な生活してるご家庭じゃない。
運に左右されてしまう要素が多すぎる。
それでも、ここまでやっても思う通りうまくいく保障はない、まだ始まったばかりだし...
>>191-194報告乙。そしてお疲れさん。
本当にその女の子が気の毒だ。
そんで学校に猛烈に腹が立つ。
＞普段からできるだけ男の子を見守って、
＞そういうことが起きそうになったらすぐ気が付くように、
＞先生が制止するように
できるだけってそんな問題じゃないのにね。この男の子には登下校も休み時間も専任に監視する人間が必要でしょ？
次に本当に犯罪が起こるまで、学校は認識を改めないつもりなの？
事件がおこったらすぐにカウンセラーを派遣したり、女の子の心のケアを率先して行うのは
本来は学校がいち早く用意すべきなのに、そういうのも後手に回ってる感じだし。
きっと何かあっても学校って助けてくれないんだっていう絶望もこの女の子を苦しめてると思う。
早く心の平穏を取り戻してあげて欲しい。
こういう親子が相手じゃ最終的には転校しか手段はないかもしれないけれど
それでも９２の人が親身になってあげた事はきっと意味があると思うよ。
機会があったら「あなたは何も悪くないんだよ。」と繰り返し言ってあげてほしい。
うちの娘が被害に遭ったのは幼稚園の時だったけどずっとカウンセリングに通って
「自分は悪い子だから怖い目にあったと思ったけど、そうじゃなかったんだね。」
ってとこまでいくのに時間がかかった。でも自信を取り戻すのにこれがすごく大事な事だったよ。
本当にその女の子が気の毒だ。
そんで学校に猛烈に腹が立つ。
＞普段からできるだけ男の子を見守って、
＞そういうことが起きそうになったらすぐ気が付くように、
＞先生が制止するように
できるだけってそんな問題じゃないのにね。この男の子には登下校も休み時間も専任に監視する人間が必要でしょ？
次に本当に犯罪が起こるまで、学校は認識を改めないつもりなの？
事件がおこったらすぐにカウンセラーを派遣したり、女の子の心のケアを率先して行うのは
本来は学校がいち早く用意すべきなのに、そういうのも後手に回ってる感じだし。
きっと何かあっても学校って助けてくれないんだっていう絶望もこの女の子を苦しめてると思う。
早く心の平穏を取り戻してあげて欲しい。
こういう親子が相手じゃ最終的には転校しか手段はないかもしれないけれど
それでも９２の人が親身になってあげた事はきっと意味があると思うよ。
機会があったら「あなたは何も悪くないんだよ。」と繰り返し言ってあげてほしい。
うちの娘が被害に遭ったのは幼稚園の時だったけどずっとカウンセリングに通って
「自分は悪い子だから怖い目にあったと思ったけど、そうじゃなかったんだね。」
ってとこまでいくのに時間がかかった。でも自信を取り戻すのにこれがすごく大事な事だったよ。
>>冷たく協力を拒んだからといって、その人は全然悪くない。
これ、重要だよね。
今回みたいな大きなことは、周囲で見ていた子供の心にだって傷を残す。
だけど、「うちは関係ないから」って親が本当に多いんだよね。
>>92さんの勇気と優しさに賛同します。近くに居たら力になりたい。
あとこれは言っちゃいけないことなのかもだけど…
そこまで女の子の傷が深いのであれば、転校も視野に入れた方がいいんじゃないかな。
逃げろとかそういう意味じゃなくて、例えば被害に遭った現場を見た時
つらい記憶がよみがえったり、苦しいのであれば、
それも心を救うひとつの手段になると思う。
警察が関わってくれば、転校してからでも闘えると思うし。
これから長い戦いになっていくと思いますが、
つらいことがあったらここで吐き出して下さい。応援しています。
これ、重要だよね。
今回みたいな大きなことは、周囲で見ていた子供の心にだって傷を残す。
だけど、「うちは関係ないから」って親が本当に多いんだよね。
>>92さんの勇気と優しさに賛同します。近くに居たら力になりたい。
あとこれは言っちゃいけないことなのかもだけど…
そこまで女の子の傷が深いのであれば、転校も視野に入れた方がいいんじゃないかな。
逃げろとかそういう意味じゃなくて、例えば被害に遭った現場を見た時
つらい記憶がよみがえったり、苦しいのであれば、
それも心を救うひとつの手段になると思う。
警察が関わってくれば、転校してからでも闘えると思うし。
これから長い戦いになっていくと思いますが、
つらいことがあったらここで吐き出して下さい。応援しています。
198 ：名無しの心子知らず：2009/02/25(水) 11:16:39 ID:KUyhKWeq
>普段からよく、結構遅い時間まで自転車であちこち走っていることがあるそう。
ちょっとヤバいかも
ちょっとヤバいかも
>>92
お疲れ様でした。
しばらく経過を見させてもらっていましたが、
いいほうに車輪が回って来ているようですね。
まずは同級生のお嬢さんの心的外傷をなんとかするのが先決ですよね。
そのためには心療内科に通うとともに、母親が戦う姿を見せるのは効果的だと思います。
学校が変わらないとしても弁護士や教育委員会に相談にいくのはすごくいいことだと思います。
そして、クラスの中にそういう「犯罪者」がいるという状態がおかしいということを
クラス中に知らせるためにも、ぜひ92さんは活動を続けて欲しいです。
女児の母として、その野放し状態はありえません。
相手の子がクラスにくることがあるとしたら、
「母親や教師による完全監視で（もちろん個室内以外のトイレでも着替えでもほかの生徒の安全が確保していること」
以外にはありませんよね。
中学生が他の女生徒の上にのしかかるのがどういうことなのかを
親御さんにしっかり理解してもらえるようにしなくてはいけません。
つーかぶっちゃけ緊急保護者会開いてもらってもいい案件だと思うんだが、どうなんだろう？
相手母がダメなら学校→教育委員会でも全然問題ないと思うよね〜
お疲れ様でした。
しばらく経過を見させてもらっていましたが、
いいほうに車輪が回って来ているようですね。
まずは同級生のお嬢さんの心的外傷をなんとかするのが先決ですよね。
そのためには心療内科に通うとともに、母親が戦う姿を見せるのは効果的だと思います。
学校が変わらないとしても弁護士や教育委員会に相談にいくのはすごくいいことだと思います。
そして、クラスの中にそういう「犯罪者」がいるという状態がおかしいということを
クラス中に知らせるためにも、ぜひ92さんは活動を続けて欲しいです。
女児の母として、その野放し状態はありえません。
相手の子がクラスにくることがあるとしたら、
「母親や教師による完全監視で（もちろん個室内以外のトイレでも着替えでもほかの生徒の安全が確保していること」
以外にはありませんよね。
中学生が他の女生徒の上にのしかかるのがどういうことなのかを
親御さんにしっかり理解してもらえるようにしなくてはいけません。
つーかぶっちゃけ緊急保護者会開いてもらってもいい案件だと思うんだが、どうなんだろう？
相手母がダメなら学校→教育委員会でも全然問題ないと思うよね〜
>>193 その女の子が、どうか一日も早く元気を取り戻せますように。
1mmだって「死にたい」と思う必要はなく、不条理に対して悲しんだり怯えるのではなく、
「怒る」べきだって、近くにいたら伝えたい位です。
以下、スレチかもしれませんが私自身（類似体験）の体験談です。
未遂で実質被害は無くとも、事件後は関連事項ひとつにも怯え、暫くPTSDに苦しみました。
精神科で抗不安薬だかをもらい、随分不安感は解消しました。でも、このままではいけない、と
武道を習いはじめたことが非常に有効でした。
その中で「護身術を習っても、原則として日常生活で技を使うようなことにならないように。
悪い気を察し、事前に逃げろ。相手につけこませない気を自らまとえるようになれば良し。
堂々としていろ。でも、本当の非常時でどうにもならなければ、容赦なく使って逃げろ。
それから、何かあればすぐ先生に相談しろ。学校の先生とは違う。悪いようには絶対しない。」
と親身になって、真剣に話してくれる先生がいました。
立派な大人、頼れる大人、安心できる男性が世の中には沢山いるのだと知って救われました。
練習で他人と接触することが必然な中で、最初は抵抗がありましたが、次第に嫌な体験が
過去のものとなっていきました。
勿論、ご両親や>>193さんはじめとする大人が全力で支えてくれる現実や、心療内科といった
優しくあたたかな支援の下での克服も、重要不可欠だと思います。
一方で、「逃げない、これ以上、私の人生を糞男に邪魔させない」と、（運動でも、武道でも）
身体を動かし、糞男の事件を払拭できる何かが見つかりますよう、心から祈っております。
1mmだって「死にたい」と思う必要はなく、不条理に対して悲しんだり怯えるのではなく、
「怒る」べきだって、近くにいたら伝えたい位です。
以下、スレチかもしれませんが私自身（類似体験）の体験談です。
未遂で実質被害は無くとも、事件後は関連事項ひとつにも怯え、暫くPTSDに苦しみました。
精神科で抗不安薬だかをもらい、随分不安感は解消しました。でも、このままではいけない、と
武道を習いはじめたことが非常に有効でした。
その中で「護身術を習っても、原則として日常生活で技を使うようなことにならないように。
悪い気を察し、事前に逃げろ。相手につけこませない気を自らまとえるようになれば良し。
堂々としていろ。でも、本当の非常時でどうにもならなければ、容赦なく使って逃げろ。
それから、何かあればすぐ先生に相談しろ。学校の先生とは違う。悪いようには絶対しない。」
と親身になって、真剣に話してくれる先生がいました。
立派な大人、頼れる大人、安心できる男性が世の中には沢山いるのだと知って救われました。
練習で他人と接触することが必然な中で、最初は抵抗がありましたが、次第に嫌な体験が
過去のものとなっていきました。
勿論、ご両親や>>193さんはじめとする大人が全力で支えてくれる現実や、心療内科といった
優しくあたたかな支援の下での克服も、重要不可欠だと思います。
一方で、「逃げない、これ以上、私の人生を糞男に邪魔させない」と、（運動でも、武道でも）
身体を動かし、糞男の事件を払拭できる何かが見つかりますよう、心から祈っております。
201 ：名無しの心子知らず：2009/02/25(水) 12:24:00 ID:gBKCKK38
２０１
202 ：名無しの心子知らず：2009/02/25(水) 16:21:56 ID:p1gk6SOP
これは梶谷 秀氏の実践「朝の会で給食献立を読む」の紹介である。
出典：日本教育技術体系12巻 障害児指導大事典 14ページ
出典：日本教育技術体系12巻 障害児指導大事典 14ページ
203 ：名無しの心子知らず：2009/02/25(水) 18:08:18 ID:1hC7XYZD
204 ：名無しの心子知らず：2009/02/25(水) 19:05:46 ID:kFHOaC/0
女の子が「死にたい」って言ってるんだったら死なせてやれよ。
そんな弱っちい女が御世間様を渡っていけるわけねえだろ。女の人生ナメてんのかｺﾗ？
クソ定型どもが結託して害児を学校から追い出したところで、勝ったつもりになるなよｳﾞｫｹ。
世の中どこへ行ったってアスペだらけだろが。お前らは氏ぬまで害児から逃れられねえんだよｸｿﾊﾞｶがwww
そんな弱っちい女が御世間様を渡っていけるわけねえだろ。女の人生ナメてんのかｺﾗ？
クソ定型どもが結託して害児を学校から追い出したところで、勝ったつもりになるなよｳﾞｫｹ。
世の中どこへ行ったってアスペだらけだろが。お前らは氏ぬまで害児から逃れられねえんだよｸｿﾊﾞｶがwww
205 ：名無しの心子知らず：2009/02/25(水) 19:20:32 ID:WVILGVys
外事自閉女子はやく転校して
>204
お前がシネ
お前がシネ
207 ：名無しの心子知らず：2009/02/25(水) 20:09:43 ID:9MhsCWwV
>204
くそばかさんにしてはキレがないなあ。また偽者かな？
くそばかさんにしてはキレがないなあ。また偽者かな？
209 ：名無しの心子知らず：2009/02/25(水) 23:28:43 ID:RY5kmXqa
>204 1DKで女の人生戦いぬいていらっしゃるかたですね。
>>185-186です。
>>191>>193-195さん、報告ありがとうございます。
出過ぎた事もあったかと思いますが、お役に立てたのなら何よりです。
>>185-186で書いた通り端から書ける糸口は書きましたし、
既に弁護士さんやお医者さんの助けを借りているとの事で、
その意味では今、これ以上申し上げる事はありません。
ただ、レスの感想だけ申しますと、事件や被害状況はもちろん悪いですが、
その中にあっては、それが当事者の選択であるのならいい方向に進んでいると思います。
精神的な事などに関しては、他の皆さんのレス以上に申し上げる事はありません。
それではお礼とご挨拶までに。被害者の方を初め少しでもいい結果に進む事を祈っております。
>>191>>193-195さん、報告ありがとうございます。
出過ぎた事もあったかと思いますが、お役に立てたのなら何よりです。
>>185-186で書いた通り端から書ける糸口は書きましたし、
既に弁護士さんやお医者さんの助けを借りているとの事で、
その意味では今、これ以上申し上げる事はありません。
ただ、レスの感想だけ申しますと、事件や被害状況はもちろん悪いですが、
その中にあっては、それが当事者の選択であるのならいい方向に進んでいると思います。
精神的な事などに関しては、他の皆さんのレス以上に申し上げる事はありません。
それではお礼とご挨拶までに。被害者の方を初め少しでもいい結果に進む事を祈っております。
発達障害児は本人が一番つらい思いをしているっていうけど
一番つらいのはまわりの子だろうにね
うちの子の学校にも発達障害の男の子（小６）がいる
普段は真面目ないい子なんだけど、キレると暴れて手がつけられない
相手が１年生でも本気で殴りかかってしまうんだって
背も高くて体格もいい子だから、暴れたときの怪我を心配してたけど
中学生になったらそういう心配もでてくるんだって気付いたよ
怖いね
一番つらいのはまわりの子だろうにね
うちの子の学校にも発達障害の男の子（小６）がいる
普段は真面目ないい子なんだけど、キレると暴れて手がつけられない
相手が１年生でも本気で殴りかかってしまうんだって
背も高くて体格もいい子だから、暴れたときの怪我を心配してたけど
中学生になったらそういう心配もでてくるんだって気付いたよ
怖いね
＞背も高くて体格もいい子だから
これからどんどん力が強くなるから、、、本人も家族も、もちろん回りも
不安だよね、
特に真面目な子ならなおさら、迷惑をかけたくないって思ってるだろうから
何とか直す方法が見つかるといいのに
これからどんどん力が強くなるから、、、本人も家族も、もちろん回りも
不安だよね、
特に真面目な子ならなおさら、迷惑をかけたくないって思ってるだろうから
何とか直す方法が見つかるといいのに
普通クラスに無理やりねじこんで入学するような害児がいる場合、
進学クラスを学校側がつくればいいんだよ。
おちこぼれと害児が同じクラス。進学クラスにあがりたくなっておちこぼれも
がんばって勉強するかもね。
進学クラスを学校側がつくればいいんだよ。
おちこぼれと害児が同じクラス。進学クラスにあがりたくなっておちこぼれも
がんばって勉強するかもね。
216 ：名無しの心子知らず：2009/02/27(金) 10:33:56 ID:NRNk+FBI
同じ幼稚園だった男児２人。
１人は入学時に特別支援学級に、もう１人は親がごねて普通学級。
先日の発表会でその２人の差がすごかった。
支援級に行った子の成長振りに他のお母さん方も感動してた。
それにくらべ普通級に来た男児は空気の読めないはしゃぎっぷり。
それをみても親はなんとも思ってないようで、
ただただ「うちの子は個性的」なんて思ってる。
最近ではその男児「○○ちゃんが可愛いから家に監視カメラをつけたい」なんて言ってた。
親は○○ちゃんにしつこく「うちに遊びにおいで〜」なんて誘ってるし。
今はまだ小学１年だけどこの先どうなるか心配。
その男児が心配なんじゃなくてうちの子も含め周りの子のことが心配。
１人は入学時に特別支援学級に、もう１人は親がごねて普通学級。
先日の発表会でその２人の差がすごかった。
支援級に行った子の成長振りに他のお母さん方も感動してた。
それにくらべ普通級に来た男児は空気の読めないはしゃぎっぷり。
それをみても親はなんとも思ってないようで、
ただただ「うちの子は個性的」なんて思ってる。
最近ではその男児「○○ちゃんが可愛いから家に監視カメラをつけたい」なんて言ってた。
親は○○ちゃんにしつこく「うちに遊びにおいで〜」なんて誘ってるし。
今はまだ小学１年だけどこの先どうなるか心配。
その男児が心配なんじゃなくてうちの子も含め周りの子のことが心配。
>>219
ちょっとはご自分で考えたら？
別に進学クラスじゃなくてもいいんだよ。
要は、害児親は「普通クラス」に固執してるの。だから「普通クラス」
に入れてやればいい。で、本当の普通の子たちはなにか別の名目のクラスを
つくってそこで害のない学校生活をおくれるようにすればいい。
ちょっとはご自分で考えたら？
別に進学クラスじゃなくてもいいんだよ。
要は、害児親は「普通クラス」に固執してるの。だから「普通クラス」
に入れてやればいい。で、本当の普通の子たちはなにか別の名目のクラスを
つくってそこで害のない学校生活をおくれるようにすればいい。
>>220
賢いな。
賢いな。
>>220
私立校ならいざ知らず、公立校でそんなことができると
本気で思ってるのか？
高度成長期以降の日本の教育現場は、結果平等主義に犯されている。
たかだか模擬試験の結果を公表するという問題ですら
これだけ意思統一ができず、さらには運動会の駆けっこすら
順位をつけると負けた子がかわいそうなどと言い出す始末。
加害児童の排除という本意を隠し、よりきめ細かな指導のための
能力別クラスという大儀名文を掲げたとしても、左翼的思想の強い
教育現場あるいは親からの反対が出てそのような制度導入が
頓挫するのは目に見えている。
人の親なんだろ。ちゃんと新聞よんでるか？
「普通クラス」という名前だけ与えればいいという発想はいかにも稚拙。
問題の本質は発達障害児に対して専門的な指導をすることのメリットを
当事者である障害児親ですら理解できていないこと、
さらにはそのような教育システムを作るためのコストについての
十分な国民的合意が得られていない、ということだろう。
私立校ならいざ知らず、公立校でそんなことができると
本気で思ってるのか？
高度成長期以降の日本の教育現場は、結果平等主義に犯されている。
たかだか模擬試験の結果を公表するという問題ですら
これだけ意思統一ができず、さらには運動会の駆けっこすら
順位をつけると負けた子がかわいそうなどと言い出す始末。
加害児童の排除という本意を隠し、よりきめ細かな指導のための
能力別クラスという大儀名文を掲げたとしても、左翼的思想の強い
教育現場あるいは親からの反対が出てそのような制度導入が
頓挫するのは目に見えている。
人の親なんだろ。ちゃんと新聞よんでるか？
「普通クラス」という名前だけ与えればいいという発想はいかにも稚拙。
問題の本質は発達障害児に対して専門的な指導をすることのメリットを
当事者である障害児親ですら理解できていないこと、
さらにはそのような教育システムを作るためのコストについての
十分な国民的合意が得られていない、ということだろう。
＞さらには運動会の駆けっこすら
順位をつけると負けた子がかわいそうなどと言い出す始末。
それ10年くらい前の話じゃないの？
今は廃れてるって話だけど。
順位をつけると負けた子がかわいそうなどと言い出す始末。
それ10年くらい前の話じゃないの？
今は廃れてるって話だけど。
226 ：名無しの心子知らず：2009/02/27(金) 12:57:26 ID:3GSTZbHL
本気に取る人はあまりいないと思うぞ？
KY、たとえ話ができない、言葉通りにしか受け取れない
229 ：名無しの心子知らず：2009/02/27(金) 17:25:00 ID:/K9+sgj/
222と225はほんとうのバカだろ
>>214
発達障害児って冷静になった後反省するの？
>>216
分かるなーその状況。
支援学級だと、少人数でしかも先生が複数いてくれるし、
専門の知識を持った人がしっかりその子にあった指導をしてくれるから
よっぽどいいと思うんだけどねー。
普通学級じゃ、子供３０〜４０人に先生一人で、
対応できなくて学級崩壊まっしぐらって感じ。
障害児本人もまわりの子も先生も親もみんないいことないよ。
発達障害児って冷静になった後反省するの？
>>216
分かるなーその状況。
支援学級だと、少人数でしかも先生が複数いてくれるし、
専門の知識を持った人がしっかりその子にあった指導をしてくれるから
よっぽどいいと思うんだけどねー。
普通学級じゃ、子供３０〜４０人に先生一人で、
対応できなくて学級崩壊まっしぐらって感じ。
障害児本人もまわりの子も先生も親もみんないいことないよ。
>>232
落ち込むやつは落ち込む。
何でこうできなかったとか考える奴は考える。
でも結論が斜め上だったりして、多くは空回りに終わる。
考えないやつは一生考えない。
何が言いたいかっていうと、人それぞれってこと。
発達障害児が何も考えていないわけじゃない。
落ち込むやつは落ち込む。
何でこうできなかったとか考える奴は考える。
でも結論が斜め上だったりして、多くは空回りに終わる。
考えないやつは一生考えない。
何が言いたいかっていうと、人それぞれってこと。
発達障害児が何も考えていないわけじゃない。
話の流れを切ってしまうけど、もうすぐ新学期。
進級・進学、クラス替えのシーズン。
「担任から、過負荷がかかるお世話係に任命されてしまった！」
「なんだかわからないけど、マークされて粘着される！」
という事態を避けるために、出来る事は何かあるかな？
ということで、良い知恵があったら、出し合いませんか？
とりあえず、顔つきや言葉がキツイ子は無事スルー
しているようですが、万人にオッケーな策でなし…
進級・進学、クラス替えのシーズン。
「担任から、過負荷がかかるお世話係に任命されてしまった！」
「なんだかわからないけど、マークされて粘着される！」
という事態を避けるために、出来る事は何かあるかな？
ということで、良い知恵があったら、出し合いませんか？
とりあえず、顔つきや言葉がキツイ子は無事スルー
しているようですが、万人にオッケーな策でなし…
うち、前に「席替えのたびに、なぜか他害児の隣にされている」って書いたんだけど
あの後、保護者面談の時に「席替えのことなんですが」と切り出し、
「小さいのでなるべく前の席にして下さい、大きい子に囲まれてるようなので」って
遠まわしに言っただけで、二度と他害児の隣にならないで済んでる。
それどころか班や係も離れて、子供も愚痴や不安を言わなくなった。
今考えると、子供か親からちょっとでも不満が出たらお世話チェンジしながらやって来たのかも。
あの後、保護者面談の時に「席替えのことなんですが」と切り出し、
「小さいのでなるべく前の席にして下さい、大きい子に囲まれてるようなので」って
遠まわしに言っただけで、二度と他害児の隣にならないで済んでる。
それどころか班や係も離れて、子供も愚痴や不安を言わなくなった。
今考えると、子供か親からちょっとでも不満が出たらお世話チェンジしながらやって来たのかも。
あと新一年生の親に。
他害の酷い子って、一年生を狙うことがあるから注意してね。
うちの場合は、入学してすぐに全く知らない４年生が下校や学童保育でくっ付いて来るようになった。
最初は面倒見のいい子なのかなと思ってたけど、実は有名な他害児だった。
学校中からマークされて孤立してるから、毎年、一年生が入ると早速手を出してたらしい。
ネット上でも５年生が下校時に１年生を殴ったとかいう話あったし、
低学年のうちは上から狙われる可能性あるから要注意だよ。
出来れば、大きい子のいる家庭から情報をもらっといた方がいいかも。
他害の酷い子って、一年生を狙うことがあるから注意してね。
うちの場合は、入学してすぐに全く知らない４年生が下校や学童保育でくっ付いて来るようになった。
最初は面倒見のいい子なのかなと思ってたけど、実は有名な他害児だった。
学校中からマークされて孤立してるから、毎年、一年生が入ると早速手を出してたらしい。
ネット上でも５年生が下校時に１年生を殴ったとかいう話あったし、
低学年のうちは上から狙われる可能性あるから要注意だよ。
出来れば、大きい子のいる家庭から情報をもらっといた方がいいかも。
>>235
うちは先生から
「授業が聞き取れていない。ぼんやりしている」
と注意されたので
「隣の席のお子さんが、授業中に
ずっと電車のアナウンスを真似ているそうですね
うちの子は気が散りやすいので
なるべく気の散りにくい席に配慮して頂けると有難いのですが」
と、こちらに非があるかのようにへりくだってみたよ
成功した。
うちは先生から
「授業が聞き取れていない。ぼんやりしている」
と注意されたので
「隣の席のお子さんが、授業中に
ずっと電車のアナウンスを真似ているそうですね
うちの子は気が散りやすいので
なるべく気の散りにくい席に配慮して頂けると有難いのですが」
と、こちらに非があるかのようにへりくだってみたよ
成功した。
他害のある障害児と粗暴でDQNな健常児はどう区別するんですか？
また、それぞれの対処法の違いを教えてください。
また、それぞれの対処法の違いを教えてください。
>238
つか、知ってて言ってるなら、サイテーの
クソ教師じゃん
つか、知ってて言ってるなら、サイテーの
クソ教師じゃん
241 ：名無しの心子知らず：2009/02/28(土) 13:20:01 ID:f36fBRFd
242 ：名無しの心子知らず：2009/02/28(土) 13:26:40 ID:7UP40/XG
>>239
私は、
・支援級や通級に行っているｏｒ行った
・ハッキリとは言わないが担任や親が理解と配慮を求めてくる
・診察無視やゴリ押しと分かる発言を親がしている
が無い限りは、「粗暴な健常児」と認識してる。
どんなに怪しくても。
対処法の違いは、どっちにしても最初はとりあえず腰低く「こちらも限界です」と言うようにしてる。
相手が障害児らしい時は、子供が家で泣く、学校に行きたくないと言う、とかいった話をして
こちらへの配慮もして欲しい、って言い方する。
このスレに出てくるような、ほんとに酷いケースだと、こんなんでは無理だと思うけど…。
私は、
・支援級や通級に行っているｏｒ行った
・ハッキリとは言わないが担任や親が理解と配慮を求めてくる
・診察無視やゴリ押しと分かる発言を親がしている
が無い限りは、「粗暴な健常児」と認識してる。
どんなに怪しくても。
対処法の違いは、どっちにしても最初はとりあえず腰低く「こちらも限界です」と言うようにしてる。
相手が障害児らしい時は、子供が家で泣く、学校に行きたくないと言う、とかいった話をして
こちらへの配慮もして欲しい、って言い方する。
このスレに出てくるような、ほんとに酷いケースだと、こんなんでは無理だと思うけど…。
244 ：名無しの心子知らず：2009/02/28(土) 14:15:17 ID:kPuf5WbH
>>236
お前のガキがｳﾞｧｶだから、害児の隣の席にされたり、害児が下校時にくっついてきたりしたんだろ。
ｳﾞｧｶはｳﾞｧｶどうしで固まってろ。類友ってやつだよ。
てめえのｳﾞｧｶを棚に上げて、何を害児のせいにしてんだよ。いい加減にしろｸｿﾊﾞｶがwww
>>238
お前のガキは授業ひとつ集中して聞けねえのか？お前も何を害児のせいにしてんだｳﾞｫｹwww
>>239
いじめられてるのが害児で、いじめてるのが定型DQNだろ
お前のガキがｳﾞｧｶだから、害児の隣の席にされたり、害児が下校時にくっついてきたりしたんだろ。
ｳﾞｧｶはｳﾞｧｶどうしで固まってろ。類友ってやつだよ。
てめえのｳﾞｧｶを棚に上げて、何を害児のせいにしてんだよ。いい加減にしろｸｿﾊﾞｶがwww
>>238
お前のガキは授業ひとつ集中して聞けねえのか？お前も何を害児のせいにしてんだｳﾞｫｹwww
>>239
いじめられてるのが害児で、いじめてるのが定型DQNだろ
私立中学って、普通発達障害児を合格させないよね？
特に上位〜中堅の名前の知れてる私立って。
いわゆる「頭はいいけどおかしい子」が有名私立中学に合格したらしい。
先生は、発達障害のこととかちゃんと内申書に書いて、
私立中学側もそれがわかった上で合格させてんのかな？
それならいいんだけど、
もし内緒のまま入学させちゃって、入学後にその子が問題起こしたら、
次の年からその小学校出身の子が
その学校に入るの難しくなってしまうんじゃないかと心配。
それだけじゃなくて、その話が他の私立学校にも知れ渡って…とか。
考えすぎかなあ？
特に上位〜中堅の名前の知れてる私立って。
いわゆる「頭はいいけどおかしい子」が有名私立中学に合格したらしい。
先生は、発達障害のこととかちゃんと内申書に書いて、
私立中学側もそれがわかった上で合格させてんのかな？
それならいいんだけど、
もし内緒のまま入学させちゃって、入学後にその子が問題起こしたら、
次の年からその小学校出身の子が
その学校に入るの難しくなってしまうんじゃないかと心配。
それだけじゃなくて、その話が他の私立学校にも知れ渡って…とか。
考えすぎかなあ？
246 ：名無しの心子知らず：2009/02/28(土) 15:20:44 ID:kPuf5WbH
>>245
そりゃお前のガキみたいなｳﾞｧｶが私立中学に入学したら、後輩たちは絶対に困るだろうなwww
そりゃお前のガキみたいなｳﾞｧｶが私立中学に入学したら、後輩たちは絶対に困るだろうなwww
その事例の具体的なことはわからないが
発達障害児＝他害児 っていうわけでもないと思うよ
もしそう考えているならさすがに偏見だよ。
正しい認識は
発達障害児＝健常児に比べて他害のある可能性が高い群
だと思う。
>>その学校に入るの難しくなってしまうんじゃ
考えすぎかどうかはおいといて、考えてもしかたのないことだな。
「発達障害のこととかちゃんと内申書に書いて受験させたのですか？」
って学校に聞くわけにもいかないでしょ。
発達障害児＝他害児 っていうわけでもないと思うよ
もしそう考えているならさすがに偏見だよ。
正しい認識は
発達障害児＝健常児に比べて他害のある可能性が高い群
だと思う。
>>その学校に入るの難しくなってしまうんじゃ
考えすぎかどうかはおいといて、考えてもしかたのないことだな。
「発達障害のこととかちゃんと内申書に書いて受験させたのですか？」
って学校に聞くわけにもいかないでしょ。
殆ど私学は、進学率が全て。
入試の成績次第なんですよ、どんな発達障害があろうが、一流大学に合格してもらえれば、いいって事で。
例え発達障害による他害があっても、問題になったら退学させるなり何なりは学校サイドの自由なんです、学校運営している校長は、一般企業の社長と同じですから。
それに一流進学系私立なら、生徒同士は互いにあまり干渉しませんし。
入試の成績次第なんですよ、どんな発達障害があろうが、一流大学に合格してもらえれば、いいって事で。
例え発達障害による他害があっても、問題になったら退学させるなり何なりは学校サイドの自由なんです、学校運営している校長は、一般企業の社長と同じですから。
それに一流進学系私立なら、生徒同士は互いにあまり干渉しませんし。
中学の時の同級生で明らかにおかしいのがいたけど
勉強だけは凄く出来て東大行った。
そしたら近所の評判も変わったよ
「東大行ってくれるなら他は駄目でもいいわ〜」ってさ。
レイプ未遂何度もやってたんだけどね。
家柄と頭良けりゃ許される国。
勉強だけは凄く出来て東大行った。
そしたら近所の評判も変わったよ
「東大行ってくれるなら他は駄目でもいいわ〜」ってさ。
レイプ未遂何度もやってたんだけどね。
家柄と頭良けりゃ許される国。
>>245
面接のない学校なら、発達障害かどうかなんてわからないから、
学力だけで合否を決めていると思うけど。
私立中というより、私立高も公立高も、進学校はみんなそうなんじゃないかな。
公立の場合、よほど内申が悪ければそれで不合格になるかもしれないが。
>>248の言うように、進学校なら他人との距離の取り方がうまいからね。
変わっている子も多いし、他害がなければなじんじゃうよねw
面接のない学校なら、発達障害かどうかなんてわからないから、
学力だけで合否を決めていると思うけど。
私立中というより、私立高も公立高も、進学校はみんなそうなんじゃないかな。
公立の場合、よほど内申が悪ければそれで不合格になるかもしれないが。
>>248の言うように、進学校なら他人との距離の取り方がうまいからね。
変わっている子も多いし、他害がなければなじんじゃうよねw
私立中学は内申書がなくて、入学試験一発勝負なとこが増えてるらしい。
そうすると、学校生活やらの情報がないから、合格しちゃうかもね。
ただ、きちんと小学校からの内申書をとる学校で、小学校側が故意に問題を中学側へ伝えないと言うことが
あれば、次期からその小学校からの合格者が出なくなる可能性は否定できないわな。
そうすると、学校生活やらの情報がないから、合格しちゃうかもね。
ただ、きちんと小学校からの内申書をとる学校で、小学校側が故意に問題を中学側へ伝えないと言うことが
あれば、次期からその小学校からの合格者が出なくなる可能性は否定できないわな。
でも他害もない優秀な子を発達障害を理由に排除するのは
それはそれで問題だと思うけど…
それはそれで問題だと思うけど…
それは優秀でも入学を断られる車椅子の子と同じようなものじゃない？
254 ：名無しの心子知らず：2009/02/28(土) 20:09:24 ID:kPuf5WbH
お前らは何を勘違いしてるんだ？私立に入れば害児から逃げられるってか？
学校も会社も、どこへ行っても必ずアスペがいるに決まってるだろ。世の中害児だらけなんだよｳﾞｫｹ。
そんなことより心配なのはお前らのｸｿｶﾞｷの方だろが。母親からｳﾞｧｶが遺伝してるから私立になんか入れねえだろｸｿﾊﾞｶがwww
学校も会社も、どこへ行っても必ずアスペがいるに決まってるだろ。世の中害児だらけなんだよｳﾞｫｹ。
そんなことより心配なのはお前らのｸｿｶﾞｷの方だろが。母親からｳﾞｧｶが遺伝してるから私立になんか入れねえだろｸｿﾊﾞｶがwww
>>247
むしろKYゆえにいじめらっぱなしの可能性が高い子の方が多いよ
公立中学に発達障害までいかないたぶんグレーくらいの女子がいたんだけど
KYゆえにDQN男子にすごいいじめられていた
その後進学校に行ったらその子よりさらに変人もいたけど
趣味だの勉強だの何か興味があることがかぶれば仲間も出来てたから
勉強できてKYくらいなら進学校が実は環境的にはベストだと思う
むしろKYゆえにいじめらっぱなしの可能性が高い子の方が多いよ
公立中学に発達障害までいかないたぶんグレーくらいの女子がいたんだけど
KYゆえにDQN男子にすごいいじめられていた
その後進学校に行ったらその子よりさらに変人もいたけど
趣味だの勉強だの何か興味があることがかぶれば仲間も出来てたから
勉強できてKYくらいなら進学校が実は環境的にはベストだと思う
>>254
ガイジ＝他害児だよね？
障害があるだけなら別に実害なければ全然構わないよ
他害児が嫌なのは障害なくたって暴力的で話が通じないDQNが嫌なのと同じだよ
タガイジマンセーしてるｸｿｳﾞｧｶさんはDQNやヤクザマンセーしてるのと
同じだよねー
ガイジ＝他害児だよね？
障害があるだけなら別に実害なければ全然構わないよ
他害児が嫌なのは障害なくたって暴力的で話が通じないDQNが嫌なのと同じだよ
タガイジマンセーしてるｸｿｳﾞｧｶさんはDQNやヤクザマンセーしてるのと
同じだよねー
害児には養護学校がベストでしょ。
先生が多くて社会性の低さを訓練してくれるんだから。
先生が多くて社会性の低さを訓練してくれるんだから。
障害もなければ普通学級に通っていたのに
ニートになってしまう子だって多いんだから
普通学校さえ行けば社会性が身につくなんて幻想なんだよね。
あとは障害レベルと学力の問題でしょ。
ただし他害があるんだったらどんなに頭がよかろうが才能があろうが
野放しは許されない。
発達障害じゃなくたって痴呆だろうが精神疾患だろうが定型の人格障害だろうが
おだやかな時があろうが、元の性格は温厚だろうが、他害によってストレス発散してようが
他害の可能性を考慮して絶対させないよう親や後見人は
しかるべき手を打つべき。
なんで発達障害者の他害だけは予見性があっても
平然と我が子の成長のために周囲に殴られてくれ殺されてくれと
言えるモンペがいるのか不思議だ。
ニートになってしまう子だって多いんだから
普通学校さえ行けば社会性が身につくなんて幻想なんだよね。
あとは障害レベルと学力の問題でしょ。
ただし他害があるんだったらどんなに頭がよかろうが才能があろうが
野放しは許されない。
発達障害じゃなくたって痴呆だろうが精神疾患だろうが定型の人格障害だろうが
おだやかな時があろうが、元の性格は温厚だろうが、他害によってストレス発散してようが
他害の可能性を考慮して絶対させないよう親や後見人は
しかるべき手を打つべき。
なんで発達障害者の他害だけは予見性があっても
平然と我が子の成長のために周囲に殴られてくれ殺されてくれと
言えるモンペがいるのか不思議だ。
情報後だしになってしまって申し訳ない。
私立中学に受かったのは他害のある発達障害児です。
ぽ〜っとしてるくらいの子ならこんな心配しないよ。
でも確かに考えても仕方のないことだし、
もしその子が中学入学後に暴れて退学とかになったら
その時に先生に聞くしかないね。
私立中学に受かったのは他害のある発達障害児です。
ぽ〜っとしてるくらいの子ならこんな心配しないよ。
でも確かに考えても仕方のないことだし、
もしその子が中学入学後に暴れて退学とかになったら
その時に先生に聞くしかないね。
うちの近所の養護学校では発達障害の枠はガラガラだと聞きましたよ。
263 ：名無しの心子知らず：2009/03/01(日) 14:39:25 ID:vloTc5+F
うちの長男私立中なんだけど、思い通りにならないとパニックになる子は退学させられたよ。
264 ：名無しの心子知らず：2009/03/01(日) 14:58:29 ID:PJ5wJtsE
転校する噂の自閉害痔がなかなかでていかない〜
ご両親もまさに…という方々だった。
ご両親もまさに…という方々だった。
公立中で、学力は良い方なんだけど、ものすごいKYで、
浮きまくりの女子がいて、原因は自分の娘にあるのに、
親がいじめを受けたと怒鳴り込みを繰り返し、私立に転校。
担任も生徒も、本当に大変だった。
娘の変な行動は直せないし、仕方がない。
皆が娘に親切にするように指導しない、担任と学校が憎い。
と考える親も…グレーなのかなと思った。
浮きまくりの女子がいて、原因は自分の娘にあるのに、
親がいじめを受けたと怒鳴り込みを繰り返し、私立に転校。
担任も生徒も、本当に大変だった。
娘の変な行動は直せないし、仕方がない。
皆が娘に親切にするように指導しない、担任と学校が憎い。
と考える親も…グレーなのかなと思った。
>>265
悪意はないけどKYで相手が傷つくような暴言を言ったり
嫌がらせ的な行動をしてしまい敬遠されるようなタイプ？
その子が転校したのと同じように嫌なことばかりされたら
同級生たちだって距離を置こうとするに決まってる
悪意はないけどKYで相手が傷つくような暴言を言ったり
嫌がらせ的な行動をしてしまい敬遠されるようなタイプ？
その子が転校したのと同じように嫌なことばかりされたら
同級生たちだって距離を置こうとするに決まってる
267 ：名無しの心子知らず：2009/03/01(日) 18:25:39 ID:bubSCr6/
親子で発達障害はおおいよ。
おかしな女とそれとつりあう男の子供だから、必然的に。
おかしな女とそれとつりあう男の子供だから、必然的に。
268 ：名無しの心子知らず：2009/03/01(日) 18:26:06 ID:/MBJG3gX
>>265
その女の子を率先していじめてたのはお前のｸｿｶﾞｷだろ？お前らがアスペの子を私立に追い出したってか？
お前、自分たちのやったことが分かってんのか？
その女の子に心の底から謝罪して氏ねよ。KYはお前の方だろｸｿﾊﾞｶがwww
その女の子を率先していじめてたのはお前のｸｿｶﾞｷだろ？お前らがアスペの子を私立に追い出したってか？
お前、自分たちのやったことが分かってんのか？
その女の子に心の底から謝罪して氏ねよ。KYはお前の方だろｸｿﾊﾞｶがwww
269 ：名無しの心子知らず：2009/03/01(日) 18:27:35 ID:/MBJG3gX
>>267
発達障害云々以前に、一番おかしな女はお前だよｳﾞｧｶwww
発達障害云々以前に、一番おかしな女はお前だよｳﾞｧｶwww
270 ：名無しの心子知らず：2009/03/01(日) 18:39:32 ID:Q/eC4h9N
ｸｿﾊﾞｶの旦那も頭おかしいの？
名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月25日 (土) 13時42分
みるくさん、あたしは挨拶じゃなくてお片づけのことで親に恥をかかせていました。
お友達の家から帰るとき遊ばせてもらったおもちゃはそのまんま。その友達は怒ってました。
そして母にも怒られました。
家でも片づけませんでした。あと我が家は新築の家なのに冷蔵庫や壁に落書きしまくって困らせてました。
小さい頃の話ですがね。
挨拶は友達を観察して覚えました。「おじゃまします・おじゃましました」など
みるくさん、あたしは挨拶じゃなくてお片づけのことで親に恥をかかせていました。
お友達の家から帰るとき遊ばせてもらったおもちゃはそのまんま。その友達は怒ってました。
そして母にも怒られました。
家でも片づけませんでした。あと我が家は新築の家なのに冷蔵庫や壁に落書きしまくって困らせてました。
小さい頃の話ですがね。
挨拶は友達を観察して覚えました。「おじゃまします・おじゃましました」など
>>266
そのタイプ。
自分は言い放題だが、自分が何か言われると、深く傷つくようだ。
同級生も失言しようものなら、親が怒鳴り込むから無言になってしまう。
いじめるどころか、皆我慢の日々。
先生も、言い放題で嫌われているのを、人気ものにはできないよ。
そのタイプ。
自分は言い放題だが、自分が何か言われると、深く傷つくようだ。
同級生も失言しようものなら、親が怒鳴り込むから無言になってしまう。
いじめるどころか、皆我慢の日々。
先生も、言い放題で嫌われているのを、人気ものにはできないよ。
273 ：名無しの心子知らず：2009/03/01(日) 22:05:13 ID:wx2wt6G/
職場のアスペと同じだ。
自分は人に嫌なことや迷惑行為たくさんするのに
ちょっと注意するとすぐ精神的にまいって休んじゃうか被害妄想。
自分は人に嫌なことや迷惑行為たくさんするのに
ちょっと注意するとすぐ精神的にまいって休んじゃうか被害妄想。
274 ：名無しの心子知らず：2009/03/01(日) 22:18:27 ID:/MBJG3gX
なりすましクソバカしつこいよ
クソバカちゃんに失礼だよ
クソバカちゃんに失礼だよ
もうすぐクラス替え…。
保護者会でちらっと次のクラス替えというかぶっちゃけ発達障害児について話がでたんだけど、
先生いわく、隣のクラスの発達障害児は、昔（前回のクラス替えの時）は他害があったけど
今は成長して、何かあってもすぐには殴りかからず、
相手が泣き出すほどの暴言はいたり、893のように怒鳴りつけるだけになりましたので大丈夫です。
どこか大丈夫なのかわからない…それ十分他害じゃないのか？
学校の基準がわからない…。
保護者会でちらっと次のクラス替えというかぶっちゃけ発達障害児について話がでたんだけど、
先生いわく、隣のクラスの発達障害児は、昔（前回のクラス替えの時）は他害があったけど
今は成長して、何かあってもすぐには殴りかからず、
相手が泣き出すほどの暴言はいたり、893のように怒鳴りつけるだけになりましたので大丈夫です。
どこか大丈夫なのかわからない…それ十分他害じゃないのか？
学校の基準がわからない…。
偽物は単にアタマが悪いだけだな
すくなくとも、本物は笑いのセンスはある
すくなくとも、本物は笑いのセンスはある
偽者は本物の僕らのアイドルｸｿｳﾞｧｶさんと違って、
あの突き抜けた爽快感がないからなあｗｗ
自分の言いたいことを振りまくだけｗｗｗｗ
不愉快になるだけ、なんだよなあ。
それが分からないってことは、やっば偽者＝銀＝汁婆さんも発達障害なんだなあ、と。
334 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2009/02/26(木) 08:48:52 ID:mecCHrD70
「句読点の使い方に特徴がある」て言われて、句読点付かないで書き込みしてんのワロタｗｗｗ
他害息子は学年下の子や女の子を選んで暴力ふるう小ざかしさ、この親にしてこの子ありだわ。
迷惑スレではクソバカチャンの模倣して成りすましで書き込むけど言いたい事が先行しちゃうから本人になりきれてないんだけど、
あれネタでやってるの？あれがあの人の本心だとすると相当問題アリなんだけど。
いや実際保護者たちの間でプリント出回ってんだけどｗｗｗ
あの突き抜けた爽快感がないからなあｗｗ
自分の言いたいことを振りまくだけｗｗｗｗ
不愉快になるだけ、なんだよなあ。
それが分からないってことは、やっば偽者＝銀＝汁婆さんも発達障害なんだなあ、と。
334 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2009/02/26(木) 08:48:52 ID:mecCHrD70
「句読点の使い方に特徴がある」て言われて、句読点付かないで書き込みしてんのワロタｗｗｗ
他害息子は学年下の子や女の子を選んで暴力ふるう小ざかしさ、この親にしてこの子ありだわ。
迷惑スレではクソバカチャンの模倣して成りすましで書き込むけど言いたい事が先行しちゃうから本人になりきれてないんだけど、
あれネタでやってるの？あれがあの人の本心だとすると相当問題アリなんだけど。
いや実際保護者たちの間でプリント出回ってんだけどｗｗｗ
これだけではあれですので。
ご近所に住む小学校高学年の他害男児、
めでたく来年度からひと駅離れた学校の情緒級への転校が決定しました。
やれ嬉や。
さすがに、2年年下の女児を道端でマウントポジションでぶん殴ってるの見られちゃ、
さすがに学校も他害時の親ももう見て見ぬ振りはできなかったらしい。
ご近所に住む小学校高学年の他害男児、
めでたく来年度からひと駅離れた学校の情緒級への転校が決定しました。
やれ嬉や。
さすがに、2年年下の女児を道端でマウントポジションでぶん殴ってるの見られちゃ、
さすがに学校も他害時の親ももう見て見ぬ振りはできなかったらしい。
発達障害児って障害手帳持ってる子もいるんだから、もっと理解してあげましょう。
手帳持ちならそれ相応の学校に行ってほしい。
>>279
可愛そうに。その女の子、さぞかし恐かったでしょうね。
可愛そうに。その女の子、さぞかし恐かったでしょうね。
>>280
町田高1女子刺殺事件の犯人も発達障害だけど
ちゃんと求刑されたよ
それまで発達障害だから仕方ないとモンペがやっていいことと悪いことを
きちんと区別させなかったら、ただでさえ善悪の区別がつきにくかったり
衝動性が高い発達障害者は犯罪者になりかねないんだから
本当にその子のためを思っているのなら他害だけは絶対にダメということを
強制的でもいいから身につけさせなきゃヤバイ
町田高1女子刺殺事件の犯人も発達障害だけど
ちゃんと求刑されたよ
それまで発達障害だから仕方ないとモンペがやっていいことと悪いことを
きちんと区別させなかったら、ただでさえ善悪の区別がつきにくかったり
衝動性が高い発達障害者は犯罪者になりかねないんだから
本当にその子のためを思っているのなら他害だけは絶対にダメということを
強制的でもいいから身につけさせなきゃヤバイ
度を越えた迷惑まで、認めろというのは、障害者への理解とは違う。
再発防止できなければ、それなりの対応が必要になる。
障害者だからといって、他者の権利を侵害してもいいということにはならないだろ。
それを大目に見ろという親は周りから孤立する。
それだけの話。
再発防止できなければ、それなりの対応が必要になる。
障害者だからといって、他者の権利を侵害してもいいということにはならないだろ。
それを大目に見ろという親は周りから孤立する。
それだけの話。
障害手帳ってのは、優遇と区別のための目印だから、
優遇を求めるなら区別を受け入れるべきだと思う。
優遇を求めるなら区別を受け入れるべきだと思う。
やはり他害児は許せないな。
で、謝らない親だと憎しみ倍増。
で、謝らない親だと憎しみ倍増。
>>287
ですね。
ですね。
よく発達障害児の他害は周囲の理解力不足から起こるとか
他害はこの子なりのコミュニケーションとか言う親いるけど
やる方の感覚としてはレイプや殺人と同じだよね
度を越すの線引きがわからない障害ゆえに他害が起こっているんなら
放っておけばいつ重大事件に発展してもおかしくないんだから
もしここまでならやってもいいと子供もわかってて他害しているんなら
発達障害を言い訳には使えないわけだし普通のDQNと同じだしね
いずれにしても他害は駄目、絶対
他害はこの子なりのコミュニケーションとか言う親いるけど
やる方の感覚としてはレイプや殺人と同じだよね
度を越すの線引きがわからない障害ゆえに他害が起こっているんなら
放っておけばいつ重大事件に発展してもおかしくないんだから
もしここまでならやってもいいと子供もわかってて他害しているんなら
発達障害を言い訳には使えないわけだし普通のDQNと同じだしね
いずれにしても他害は駄目、絶対
害児は何やっても無罪でいいから飼い主は保護者責任
とか監督不行届とか関係なく｢飼い主本人の罪｣として
裁かれたらいいんじゃないかと思うわ
障害とか一切考慮なしで即飼い主逮捕にすれば
害児の人権は守ってあげられるし、飼い主も躾を
ちょっとはやらないかなぁ
とか監督不行届とか関係なく｢飼い主本人の罪｣として
裁かれたらいいんじゃないかと思うわ
障害とか一切考慮なしで即飼い主逮捕にすれば
害児の人権は守ってあげられるし、飼い主も躾を
ちょっとはやらないかなぁ
DQNやヤクザももちろん怖いんだけど
奴らは自己保身のためだとしてもこれ以上はヤバイという線引きはするから
発達障害や精神病患者やヤク中の自己破滅をものともせず
どこまでエスカレートするかわからない他害よりは不気味じゃない
大体発達障害者って一度覚えたことは杓子定規に守るんじゃないの？
他害する奴は親があえて他害は悪だと教えてないってことでFAなの？
奴らは自己保身のためだとしてもこれ以上はヤバイという線引きはするから
発達障害や精神病患者やヤク中の自己破滅をものともせず
どこまでエスカレートするかわからない他害よりは不気味じゃない
大体発達障害者って一度覚えたことは杓子定規に守るんじゃないの？
他害する奴は親があえて他害は悪だと教えてないってことでFAなの？
他害はいけない、許されない、と学ぶことの出来る時期に
その教育をそてもらえなかった人ってことです。
つまり、親がさぼっていたか虐待されていたか。
その教育をそてもらえなかった人ってことです。
つまり、親がさぼっていたか虐待されていたか。
確かに叩かれて育ってると「ああ、相手が悪いと思った時は叩いていいんだなあ」って
誤学習するよね。
誤学習するよね。
甘やかして躾をサボっている親の場合も心の底では
害児を拒否しているケースって多いと思うよ。
いずれにしても害児ってちゃんとした愛情を親から
もらっていないイメージがある。
害児を拒否しているケースって多いと思うよ。
いずれにしても害児ってちゃんとした愛情を親から
もらっていないイメージがある。
以前もこのスレにありましたが、アスペルガーには生まれつきの暴力衝動を
持っている人間がいるそうです。ホルモンに関係してるみたいですが。
持っている人間がいるそうです。ホルモンに関係してるみたいですが。
やはり逃げるが勝ちという事ですね。
>>290
どっかのスレで読んだ話だけど、知的障害のある弟（もう成人）が、
人権を盾に施設にも入らず、犯罪おかしても不起訴になって出てくるので困ってるって人がいた。
刑事では不起訴でも民事で何十万と請求されて、本人と親にに支払い能力が無いために
すべてその兄（離れて暮らしてる）が支払わされてるっていう。親が「うちの天使ちゃん」って考えで、
兄にはもう成人した池沼弟を隔離施設に放り込む権利は無いらしい。
本当かどうか知らんけど。
町田の広汎性の子みたいに、障害としては軽い部類だと、懲役刑になるんだよね。
あの事件についてぐぐって読んでたら、学校にいる他害児と似てて怖くなった。
全員がああなるわけじゃないとは思うけど、もし執着されたら反抗しちゃだめだね。
ひたすら逃げないと。
どっかのスレで読んだ話だけど、知的障害のある弟（もう成人）が、
人権を盾に施設にも入らず、犯罪おかしても不起訴になって出てくるので困ってるって人がいた。
刑事では不起訴でも民事で何十万と請求されて、本人と親にに支払い能力が無いために
すべてその兄（離れて暮らしてる）が支払わされてるっていう。親が「うちの天使ちゃん」って考えで、
兄にはもう成人した池沼弟を隔離施設に放り込む権利は無いらしい。
本当かどうか知らんけど。
町田の広汎性の子みたいに、障害としては軽い部類だと、懲役刑になるんだよね。
あの事件についてぐぐって読んでたら、学校にいる他害児と似てて怖くなった。
全員がああなるわけじゃないとは思うけど、もし執着されたら反抗しちゃだめだね。
ひたすら逃げないと。
年中で女子に執着してるアスペがいるんだけど、付きまとって必ず嫌われる。
すると、今度は暴力に変わって女の子の顔や腹をガンガン殴るんだよね‥
その町田の殺人事件起こした高校生のアスペも似たタイプなんだろうな。
すると、今度は暴力に変わって女の子の顔や腹をガンガン殴るんだよね‥
その町田の殺人事件起こした高校生のアスペも似たタイプなんだろうな。
299 ：名無しの心子知らず：2009/03/03(火) 16:59:28 ID:vB2X1l7j
これからは分離教育も少なくなるし残念なことも増えるんだろうなぁ
【親の】障害児育ててなくない21人目【愚痴吐き場】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1236049361/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1236049361/
301 ：名無しの心子知らず：2009/03/03(火) 23:33:19 ID:rLbs1jqm
他害の池沼ってゾンビみたいだわ
人間だけど人間じゃないｗ
人間だけど人間じゃないｗ
発達障害者の被害にあった方たちは､リアルで愚痴とか言ってる?
なんかもう､被害にあうと本当にイライラする。
アスペに子が関わったら､
愚痴しかでないわ。
くたびれるわ。
いい加減こっちが愚痴しすぎて､周りから引かれてそう。
なんかもう､被害にあうと本当にイライラする。
アスペに子が関わったら､
愚痴しかでないわ。
くたびれるわ。
いい加減こっちが愚痴しすぎて､周りから引かれてそう。
全員が味方ではないと分かってきたので、リアルでは愚痴ってない。
健常だけど粗暴な子の親とか、親戚に発達障害児のいる人とか、被害に遭った事がない親だと
「子供なんてそんなものよ」とか「気にしすぎじゃないの」とか言うからね。
毎日隣の席の子から「死ね」って言われながら叩かれてても、「気にしすぎ」と言う人は言うし。
うちの子が友達に「死ね」なんて言ったら、私は泣くわ。
でもそのへんの感覚が麻痺してる人には通じない。
健常だけど粗暴な子の親とか、親戚に発達障害児のいる人とか、被害に遭った事がない親だと
「子供なんてそんなものよ」とか「気にしすぎじゃないの」とか言うからね。
毎日隣の席の子から「死ね」って言われながら叩かれてても、「気にしすぎ」と言う人は言うし。
うちの子が友達に「死ね」なんて言ったら、私は泣くわ。
でもそのへんの感覚が麻痺してる人には通じない。
>健常だけど粗暴な子の親
そうこれが結構曲者なんだ。
あそこの親は小うるさ過ぎという斜め上の反論を展開して、
粗暴児からの注意を逸らそうとするから。
他人の物を盗む壊す、暴言吐いたあげくに暴力って、どこが普通なんだよ。
そうこれが結構曲者なんだ。
あそこの親は小うるさ過ぎという斜め上の反論を展開して、
粗暴児からの注意を逸らそうとするから。
他人の物を盗む壊す、暴言吐いたあげくに暴力って、どこが普通なんだよ。
うちもそうやって「大げさだ」って影で悪口を言われました。
でも、その人の子供も他害にあったとたんに手のひら返し。
やはり発達障害児と健常児の暴力ってワケが違うでしょ。
でも、その人の子供も他害にあったとたんに手のひら返し。
やはり発達障害児と健常児の暴力ってワケが違うでしょ。
307 ：名無しの心子知らず：2009/03/04(水) 16:40:08 ID:j4YNPaAT
お腹が一杯のはずなのに、まだまだ食べまくってる発達障害のお子さんがいるんだけど、何故？いつまでも親同士の席にすわり、大人と一緒になって食べてる。意地汚いな〜と。
>>307
目の前にあるだけ食べきらなければいけないと思ってるので、これはあなたの分、と言いながら加減して配ぜんする
必要がある、らしい。
子供のころ他害癖があった発達障害の当事者が、「どうして周りの子を叩いてはいけないのかが判らなかった。何故
誰も教えてくれなかったんだろう」と本気で言ってました。
他害はいけません、と教えれば理解する人もいるらしいので教えた方がいいと思った。
目の前にあるだけ食べきらなければいけないと思ってるので、これはあなたの分、と言いながら加減して配ぜんする
必要がある、らしい。
子供のころ他害癖があった発達障害の当事者が、「どうして周りの子を叩いてはいけないのかが判らなかった。何故
誰も教えてくれなかったんだろう」と本気で言ってました。
他害はいけません、と教えれば理解する人もいるらしいので教えた方がいいと思った。
309 ：名無しの心子知らず：2009/03/04(水) 17:43:51 ID:TQ4nLkx7
何百回注意しても繰り返すのが発達障害なんですよ？
大声でなじられ叱られ馬鹿にされて、鬱状態になりつつも、善悪の区別はつくようになった、って人もいるんだよね。
本人にとってはどうか知らないけど、善悪がつく暗い人と、つかない暴力バカだったら、私は前者に優しくしてあげたい。
後者はなんかしら理由つけて通報して刑務所にぶちこみたい。
自分や自分の大事な人が、り返しのつかない傷を負ってからじゃ遅い。
本人にとってはどうか知らないけど、善悪がつく暗い人と、つかない暴力バカだったら、私は前者に優しくしてあげたい。
後者はなんかしら理由つけて通報して刑務所にぶちこみたい。
自分や自分の大事な人が、り返しのつかない傷を負ってからじゃ遅い。
312 ：名無しの心子知らず：2009/03/04(水) 18:20:52 ID:TQ4nLkx7
アスペの他害とか悪意あると思うよ。
下手したら命に関わるくらい危険なことするし、健常者の暴力の比じゃない。
下手したら命に関わるくらい危険なことするし、健常者の暴力の比じゃない。
あのね、ウチの犬もバカだったけど厳しく躾たらマトモになったよ。
ガキも一緒だよ。
ガキも一緒だよ。
>>313
発達障害もいろいろだから、
教えても永遠に無理なのもいるけど、
厳しく躾けたらマトモになるのもそれなりにいると思う。
でも、今の社会で厳しく躾できるのは、親だけなんだよ。
学校の先生とか他の子の親とかが厳しくしたら、
人権侵害だとか体罰だとかで問題になるんだよ。
警察沙汰、裁判沙汰だよ。
そして、唯一厳しく躾る権利を持つ
発達障害児の親はどうかといえば…分かるでしょ。
昔はさー、先生が馬鹿な生徒を殴って指導とか
近所の怖い爺さんが悪ガキを怒鳴りつけるとか普通にあって、
それが全面的にいいとは思わないけど、
発達障害児の一部はそれで抑えられてたんじゃないかと思うね。
発達障害もいろいろだから、
教えても永遠に無理なのもいるけど、
厳しく躾けたらマトモになるのもそれなりにいると思う。
でも、今の社会で厳しく躾できるのは、親だけなんだよ。
学校の先生とか他の子の親とかが厳しくしたら、
人権侵害だとか体罰だとかで問題になるんだよ。
警察沙汰、裁判沙汰だよ。
そして、唯一厳しく躾る権利を持つ
発達障害児の親はどうかといえば…分かるでしょ。
昔はさー、先生が馬鹿な生徒を殴って指導とか
近所の怖い爺さんが悪ガキを怒鳴りつけるとか普通にあって、
それが全面的にいいとは思わないけど、
発達障害児の一部はそれで抑えられてたんじゃないかと思うね。
知的に障害がないのだったら、罰を与える事で学習するでしょう。
それで治らないのだったら、脳タリンなんだよ。
それで治らないのだったら、脳タリンなんだよ。
｢知的｣に学習出来ないんだったら｢本能｣に叩き込む
ために他害に対しては体罰を与えるしかないんじゃ
ないかと思う
いくら発達障害だからって｢他人に暴力を振るうのは
楽しい｣と学習出来てるんだからその逆で
｢暴力を振るうと体罰をされて楽しくない｣と
学習出来るんではないだろうか
ために他害に対しては体罰を与えるしかないんじゃ
ないかと思う
いくら発達障害だからって｢他人に暴力を振るうのは
楽しい｣と学習出来てるんだからその逆で
｢暴力を振るうと体罰をされて楽しくない｣と
学習出来るんではないだろうか
>>316
でもそれ小さいうちしかきかないんでは？
悪いことをしたら処罰してもいいってことだけ覚えて
親より力が強くなったら自分規準で悪いことをしていると思ったら
誰かれ構わず暴力ふるいそうだ
そうじゃなくてモラルとして他害はいけないとか
相手も自分と同じように痛いし嫌なんだということを
わからせる手段は本当に何もないんだろうか？
もし暴力を暴力でしか抑えられないレベルだったら
社会で暮らしていくの無理だよ
かわいそうだけど施設で薬漬けも止むを得ないと思う
でもそれ小さいうちしかきかないんでは？
悪いことをしたら処罰してもいいってことだけ覚えて
親より力が強くなったら自分規準で悪いことをしていると思ったら
誰かれ構わず暴力ふるいそうだ
そうじゃなくてモラルとして他害はいけないとか
相手も自分と同じように痛いし嫌なんだということを
わからせる手段は本当に何もないんだろうか？
もし暴力を暴力でしか抑えられないレベルだったら
社会で暮らしていくの無理だよ
かわいそうだけど施設で薬漬けも止むを得ないと思う
>>316ですが
>もし暴力を暴力でしか抑えられないレベルだったら
社会で暮らしていくの無理だよ
かわいそうだけど施設で薬漬けも止むを得ないと思う
こんなレベルが安全なはずの学校に野放しになって
人権を掲げて他害を続けてるのが問題なんであって
小さいうちに矯正出来るなら普通校にいてもいい
高学年の男児の基地害児は刃物はなくても宅間と
変わらない
石なんか平気で投げてくるのに、親は出て来ないしね
施設で薬漬けにしておいてほしいよ
>もし暴力を暴力でしか抑えられないレベルだったら
社会で暮らしていくの無理だよ
かわいそうだけど施設で薬漬けも止むを得ないと思う
こんなレベルが安全なはずの学校に野放しになって
人権を掲げて他害を続けてるのが問題なんであって
小さいうちに矯正出来るなら普通校にいてもいい
高学年の男児の基地害児は刃物はなくても宅間と
変わらない
石なんか平気で投げてくるのに、親は出て来ないしね
施設で薬漬けにしておいてほしいよ
責任能力あるなら人権もある、責任能力ないなら人権もない、でいいと思う。
他害してもしょうがない子だっていうならそれなりに補助付けたり支援級行ったりすべきで、
普通の子と同じように叱ったり叩き込んでいいのなら、頑張って普通級で同じ扱い受ければいいと思う。
一人ひとりにオーダーメイドの支援を！が特別支援のスローガンなら、
みんながそれぞれ受ける支援と同じだけの支援しか受けられないことを認識すべきだと思う。
それが分かってる人はゴリ押しなんかしないだろうけど。
他害してもしょうがない子だっていうならそれなりに補助付けたり支援級行ったりすべきで、
普通の子と同じように叱ったり叩き込んでいいのなら、頑張って普通級で同じ扱い受ければいいと思う。
一人ひとりにオーダーメイドの支援を！が特別支援のスローガンなら、
みんながそれぞれ受ける支援と同じだけの支援しか受けられないことを認識すべきだと思う。
それが分かってる人はゴリ押しなんかしないだろうけど。
誰でも障害者になるとか、好きで障害を生まれてきたのではないとか。
あるいは、悪気があって、やっているわけではないか。
お決まりの弁解だけどさ。
だが、悪いことを容認しろという話ではないよな。
反論があれば、聞きたいものだ、この手の親の。
あるいは、悪気があって、やっているわけではないか。
お決まりの弁解だけどさ。
だが、悪いことを容認しろという話ではないよな。
反論があれば、聞きたいものだ、この手の親の。
322 ：名無しの心子知らず：2009/03/05(木) 18:41:29 ID:uBnNRMja
313だけど、私が言いたいのも、皆さん方が仰るように親の幼少期の躾の重要性です。
実は弟の子供が重度です。
最初は普通学級に入れたいとか言っていましたが、養護学校の先生方の話を聞いてから現実的に考えが変わったようです。
自分の子供を何とかしたいのは親心。
子供が幼少期のうちに親がどんな人に出会うかで子供の人生も変わってしまうものですね。
正直、弟家族が権利だけを主張する人権活動家などに出会わなくて良かったと思います。
実は弟の子供が重度です。
最初は普通学級に入れたいとか言っていましたが、養護学校の先生方の話を聞いてから現実的に考えが変わったようです。
自分の子供を何とかしたいのは親心。
子供が幼少期のうちに親がどんな人に出会うかで子供の人生も変わってしまうものですね。
正直、弟家族が権利だけを主張する人権活動家などに出会わなくて良かったと思います。
人権屋に普通級ゴリ押し運動に誘われて
「申し訳ないが、貴殿方とは考えが違うようです｣
と、きっぱり拒否した親御さんを知ってる。
その人の子（軽度自閉）はやっていい事と悪い事の区別がきちんとついてるよ。
年に一度位幼稚園でかんしゃく起こすことはあるけど、絶対に暴力は振るわない。
前は生き物を踏み殺したり母親を殴った事があったそうだけど、それが信じられない。
親次第だと思う。
「申し訳ないが、貴殿方とは考えが違うようです｣
と、きっぱり拒否した親御さんを知ってる。
その人の子（軽度自閉）はやっていい事と悪い事の区別がきちんとついてるよ。
年に一度位幼稚園でかんしゃく起こすことはあるけど、絶対に暴力は振るわない。
前は生き物を踏み殺したり母親を殴った事があったそうだけど、それが信じられない。
親次第だと思う。
親次第だとしたら、躾さえちゃんとやればどんな発達障害児でも他害しなくなったり
もしかすると普通級でもやって行けるって事だよね。
そこがダブルスタンダードの原因になってるような気もするんだよね。
「今躾けてる最中なんです、今この子は社会性を学んでいる最中なんです」
「障害があるんだから成長が遅いのは分かってほしい、でも何百回と教えれば必ず理解できるんです」
>>323さんの知人の親御さんは、ただ逃げ回るだけじゃなくてしっかり躾をしたから暴力を無くせたんだね。
その暴力の期間が、きっと最短で済んだんだろうな。
小学校中学校で「躾けてる最中なんです」と開き直る親ってのは、暴力の期間が2年になろうと5年になろうと
「理解するのが遅いから仕方ない」「これでも去年よりずっと良くなってる」と言い張る。
たぶん将来には、両者には大きな差が出ると思うけど、まだ子供のうちにはどっちだか分からないんだよね。
いや、周りから見れば分かるんだけど、証拠もないし躾は数字になって出てくるものじゃないから
言いくるめられてしまう。
もしかすると普通級でもやって行けるって事だよね。
そこがダブルスタンダードの原因になってるような気もするんだよね。
「今躾けてる最中なんです、今この子は社会性を学んでいる最中なんです」
「障害があるんだから成長が遅いのは分かってほしい、でも何百回と教えれば必ず理解できるんです」
>>323さんの知人の親御さんは、ただ逃げ回るだけじゃなくてしっかり躾をしたから暴力を無くせたんだね。
その暴力の期間が、きっと最短で済んだんだろうな。
小学校中学校で「躾けてる最中なんです」と開き直る親ってのは、暴力の期間が2年になろうと5年になろうと
「理解するのが遅いから仕方ない」「これでも去年よりずっと良くなってる」と言い張る。
たぶん将来には、両者には大きな差が出ると思うけど、まだ子供のうちにはどっちだか分からないんだよね。
いや、周りから見れば分かるんだけど、証拠もないし躾は数字になって出てくるものじゃないから
言いくるめられてしまう。
325 ：名無しの心子知らず：2009/03/06(金) 08:09:52 ID:st0EgcPq
一番の問題は、躾が出来ない親なんだよね。
そして、駄目親が絡む権利団体…。
奴らはテロ支援者と同じで、周りが見えていないから危険
そして、駄目親が絡む権利団体…。
奴らはテロ支援者と同じで、周りが見えていないから危険
326 ：名無しの心子知らず：2009/03/06(金) 08:12:05 ID:st0EgcPq
連続スマソ
権利団体は、主張要求の勝ち負けに拘りすぎて、子供の未来を考えていない。
奴らの目的は何なのだろうか？
権利団体は、主張要求の勝ち負けに拘りすぎて、子供の未来を考えていない。
奴らの目的は何なのだろうか？
利権を得ること、集団の力に酔うこと以外に
なんの目的がｗ
なんの目的がｗ
発達障害児を躾けることは至難の業ですよ。
当たり前ですが健常者になることも絶対にありえません。
なので多くの人たちは死ぬまで薬のお世話になります。
当たり前ですが健常者になることも絶対にありえません。
なので多くの人たちは死ぬまで薬のお世話になります。
権利団体(笑)の最大の被害者は障害児本人かも知れないね。
人間になりそこねた挙句、周りから疎まれ社会に適応できなくなるんだもん。
本当に子供の人生を生贄にして利益を吸い上げてる団体なんて滅びればいいのにね。
害児ロックオンされて暴力を振るわれる周りも子供もまた、権利団体の被害者
といえるだろうな。
人間になりそこねた挙句、周りから疎まれ社会に適応できなくなるんだもん。
本当に子供の人生を生贄にして利益を吸い上げてる団体なんて滅びればいいのにね。
害児ロックオンされて暴力を振るわれる周りも子供もまた、権利団体の被害者
といえるだろうな。
330 ：名無しの心子知らず：2009/03/06(金) 10:03:06 ID:gIgXARYB
>>326
ほんとにそうだよねぇ。
私も>>329に同感。
誰にも受け入れられずに生きるのって、知能があれば辛いと思う。
親だって、子供が小さいうちはまだしも、大きくなってからは、
人の形した獣と暮らすのはしんどいと思うけど。
ほんとにそうだよねぇ。
私も>>329に同感。
誰にも受け入れられずに生きるのって、知能があれば辛いと思う。
親だって、子供が小さいうちはまだしも、大きくなってからは、
人の形した獣と暮らすのはしんどいと思うけど。
332 ：名無しの心子知らず：2009/03/06(金) 10:48:10 ID:gIgXARYB
でもさ、人権派弁護士なんて、貧乏してそうだよね。
思想を食べて生きているとしか思えないw
思想を食べて生きているとしか思えないw
参観日で他害があるアスペ児を観察した。
普通級にいること、健常者と一緒にいることがもう無理という印象。
集団行動とか椅子に座ってじっとしていることとかとても苦痛そうだった。
多分、本人も拷問を受けてるように感じてるんじゃないかな。
普通級にいること、健常者と一緒にいることがもう無理という印象。
集団行動とか椅子に座ってじっとしていることとかとても苦痛そうだった。
多分、本人も拷問を受けてるように感じてるんじゃないかな。
334 ：名無しの心子知らず：2009/03/06(金) 17:58:53 ID:/7bVxhJb
そういう障害だからね。
335 ：名無しの心子知らず：2009/03/06(金) 18:05:24 ID:GMSwvySJ
うちの上のガキ（幼稚園児）朝から晩までドスドスドスドス駆け回ってるんだけど病気なのかな？
それはスレ違いだな。
アスペとか発達障害でスレ検索するといっぱい適したスレあるから
そっちで相談してくれ。
アスペとか発達障害でスレ検索するといっぱい適したスレあるから
そっちで相談してくれ。
337 ：名無しの心子知らず：2009/03/07(土) 18:06:02 ID:9KEhMTrh
他害児ってもともと暴力が大好きじゃない？
躾けとか以前に生まれつき他人を攻撃する本能があるような気がする。
躾けとか以前に生まれつき他人を攻撃する本能があるような気がする。
前頭葉が小さくて、そこから出るホルモンが少ないんだっけ？
常に鬱病の様だったり、時には暴力的だったりするらしい。
それをしつけるというのは難しそうだね。
常に鬱病の様だったり、時には暴力的だったりするらしい。
それをしつけるというのは難しそうだね。
340 ：名無しの心子知らず：2009/03/07(土) 23:17:00 ID:RD3OR2qG
発達障害児の親です。
躾で治るものではありません。
うちは薬で抑えてるけど
躾で治るものではありません。
うちは薬で抑えてるけど
>>337
最初から他害がある子もいれば、厳しいしつけの中で鬱積したものを他人に当る奴もいる。
そういった二次障害の危険性もあるから、一概に厳しくすればいいともいえない。
それは健常者でも一緒。
かと思えば暴力に対して脅迫概念じみた否定的な考えが植えつけられていて、
何が何でもそれ(暴力)を回避しようとする奴もいる。(特に自閉系)
最初から他害がある子もいれば、厳しいしつけの中で鬱積したものを他人に当る奴もいる。
そういった二次障害の危険性もあるから、一概に厳しくすればいいともいえない。
それは健常者でも一緒。
かと思えば暴力に対して脅迫概念じみた否定的な考えが植えつけられていて、
何が何でもそれ(暴力)を回避しようとする奴もいる。(特に自閉系)
他害する理由は、健常者との感覚の違い
感覚が敏感な為、人が傍にいるだけでイライラし、相手を突き飛ばす
そういう子は普通級にいる事自体ストレスを感じるので余計に他害がひどくなる
気づいた時点で支援級に入れないと本人はおろかクラス全体が崩壊する
感覚が敏感な為、人が傍にいるだけでイライラし、相手を突き飛ばす
そういう子は普通級にいる事自体ストレスを感じるので余計に他害がひどくなる
気づいた時点で支援級に入れないと本人はおろかクラス全体が崩壊する
国がどうなったら、支援級なのか、はっきりしたガイドラインを作成するべき。
親の判断というあいまいなもので、通常級に居座られたら、たまらない。
他の迷惑は、どうでもいいが、他害やセクハラは、厳しく管理してくれ。
親の判断というあいまいなもので、通常級に居座られたら、たまらない。
他の迷惑は、どうでもいいが、他害やセクハラは、厳しく管理してくれ。
344 ：名無しの心子知らず：2009/03/08(日) 03:17:10 ID:igxSQZri
期限が迫っています！メールでも要望を送れます。協力おねがいします！
ただいま法務省では、日本国内在住の外国人に対する法改正に際し、
法務省パブリックコメント募集中（※３月９日必着）
パブリックコメントという形で、国民の声を広く募集しています。
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300130030&OBJCD=&GROUP=
法務省の担当者に話を聞いたところ、 この案件の、出入国管理や移民に関係しなくとも、
外国人に対する法律について、これは改正が必要、と
思うところがある方は、何でもどんどん意見を挙げてＯＫだそうです。
例
・退去強制手続きの一連の費用の、本人負担
→現在は、これらの費用を国のお金で賄っているとか。
・不法滞在者の外国人には、高い罰金≒税金？を課す制度
→不法滞在をして稼いだお金を、みすみす本人に渡すのは問題かと。
・特別永住外国人（在日）の通名廃止を希望します。
問題は、締切日が来週の月曜日の３月９日ということで、時間がありません。
ご賛同いただける方はできるだけ広めて、国民に認められた、まっとうな意見方法で、
日本を正しい方向にするために、国民の声を届けましょう。
○ 電子メールの場合（テキスト形式でお願いします。）
電子メールアドレス：[email protected]
※ 添付ファイルやURL への直接リンクによる御意見は受理しかねますので，必ず本文にテキスト形式で記載してください。
※ 件名を「パブリックコメント（入管法基準省令の一部改正案について）」としてください。
ご協力、なにとぞよろしくお願いいたします。
ただいま法務省では、日本国内在住の外国人に対する法改正に際し、
法務省パブリックコメント募集中（※３月９日必着）
パブリックコメントという形で、国民の声を広く募集しています。
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300130030&OBJCD=&GROUP=
法務省の担当者に話を聞いたところ、 この案件の、出入国管理や移民に関係しなくとも、
外国人に対する法律について、これは改正が必要、と
思うところがある方は、何でもどんどん意見を挙げてＯＫだそうです。
例
・退去強制手続きの一連の費用の、本人負担
→現在は、これらの費用を国のお金で賄っているとか。
・不法滞在者の外国人には、高い罰金≒税金？を課す制度
→不法滞在をして稼いだお金を、みすみす本人に渡すのは問題かと。
・特別永住外国人（在日）の通名廃止を希望します。
問題は、締切日が来週の月曜日の３月９日ということで、時間がありません。
ご賛同いただける方はできるだけ広めて、国民に認められた、まっとうな意見方法で、
日本を正しい方向にするために、国民の声を届けましょう。
○ 電子メールの場合（テキスト形式でお願いします。）
電子メールアドレス：[email protected]
※ 添付ファイルやURL への直接リンクによる御意見は受理しかねますので，必ず本文にテキスト形式で記載してください。
※ 件名を「パブリックコメント（入管法基準省令の一部改正案について）」としてください。
ご協力、なにとぞよろしくお願いいたします。
345 ：名無しの心子知らず：2009/03/08(日) 09:29:37 ID:hUkFPgav
酒鬼薔薇聖斗は普通の家庭に育った普通（？）のアスペルガーだそうだ。
他害を先生にキツく叱られたことがきっかけになり事件を起こしたらしい。
他害を先生にキツく叱られたことがきっかけになり事件を起こしたらしい。
>>345
＞ 酒鬼薔薇聖斗は普通の家庭に育った普通（？）のアスペルガーだそうだ。
＞ 他害を先生にキツく叱られたことがきっかけになり事件を起こしたらしい
だからアスペを叱るなといいたいのかな？
この母親は息子を精神科医に丸投げして、叱らずに育てたらしいね。
親から殆ど叱られなかった子が他人にいきなりきつく叱られれば
パニックや逆恨みはやるんじゃないの？他害傾向の強いアスペなら。
今のアスペや自閉の育児本など見ると
「悪い事は悪いと教える｣
「叱る｣
と、きちんと書いてますよ。
＞ 酒鬼薔薇聖斗は普通の家庭に育った普通（？）のアスペルガーだそうだ。
＞ 他害を先生にキツく叱られたことがきっかけになり事件を起こしたらしい
だからアスペを叱るなといいたいのかな？
この母親は息子を精神科医に丸投げして、叱らずに育てたらしいね。
親から殆ど叱られなかった子が他人にいきなりきつく叱られれば
パニックや逆恨みはやるんじゃないの？他害傾向の強いアスペなら。
今のアスペや自閉の育児本など見ると
「悪い事は悪いと教える｣
「叱る｣
と、きちんと書いてますよ。
>>346の補足
Ａ少年の母親の著「この子を生んで｣は、一部読んだ。
言い訳と取り繕った文章と、ショックは受けてるだろうけど息子が当事者という自覚に欠けている感じが
とても不愉快で、最後まで読めなかった。少なくともまともな人ではないし、普通の家庭ではない。
少し前に被害児童の親御さんの手記を読んだから、尚更違和感があったよ。
Ａ少年の母親の著「この子を生んで｣は、一部読んだ。
言い訳と取り繕った文章と、ショックは受けてるだろうけど息子が当事者という自覚に欠けている感じが
とても不愉快で、最後まで読めなかった。少なくともまともな人ではないし、普通の家庭ではない。
少し前に被害児童の親御さんの手記を読んだから、尚更違和感があったよ。
うちの子がいる幼稚園ではアスペの子が暴力を振るっても止めるだけで、
叱ったり、それが悪いことだとか教えていないと思う。
親は丸投げしてるし、結局一年間暴力はおさまらなかった。
叱ったり、それが悪いことだとか教えていないと思う。
親は丸投げしてるし、結局一年間暴力はおさまらなかった。
>>345
それは単なる偶発的なきっかけに過ぎずたいした意味ないと思う
親や先生に叱られてちょっとひねくれて盗んだバイクで走り出したのとは
わけが違う
そもそも酒鬼薔薇聖斗は動物を殺したり幼児に暴行したり殺した時
射精していたんだから
生まれつき暴力に性的快感を得る障害なんてあるわけがない
発達障害なのに普通の環境（彼にとってはものすごいストレスのかかる環境）
に置いていたために不適応を起こして二次的に人格障害起こしたのが一番の要因
それは単なる偶発的なきっかけに過ぎずたいした意味ないと思う
親や先生に叱られてちょっとひねくれて盗んだバイクで走り出したのとは
わけが違う
そもそも酒鬼薔薇聖斗は動物を殺したり幼児に暴行したり殺した時
射精していたんだから
生まれつき暴力に性的快感を得る障害なんてあるわけがない
発達障害なのに普通の環境（彼にとってはものすごいストレスのかかる環境）
に置いていたために不適応を起こして二次的に人格障害起こしたのが一番の要因
射精したって、、、、、モンスターだね。
私の知ってるアスペも誰かを殴るときだけは嬉しそうにするからやはり似たような人間なのかも。
私の知ってるアスペも誰かを殴るときだけは嬉しそうにするからやはり似たような人間なのかも。
健常でもいわゆる猟奇殺人犯には殺人で性的興奮を覚えるとか
殺人や暴行でしか性的に興奮できないという輩はいるよ
そういう奴らはたいてい常軌を逸したストレスフルな環境で育ったために
人格障害者になってることが多い
発達障害の場合は、普通の環境で育てられると普通人が劣悪な環境で
育ったのと同じようになってしまうから人格障害になってしまう率も高いのだろう
殺人や暴行でしか性的に興奮できないという輩はいるよ
そういう奴らはたいてい常軌を逸したストレスフルな環境で育ったために
人格障害者になってることが多い
発達障害の場合は、普通の環境で育てられると普通人が劣悪な環境で
育ったのと同じようになってしまうから人格障害になってしまう率も高いのだろう
＞350
＞生まれつき暴力に性的快感を得る障害なんてあるわけがない
反社会性人格障害というのが、生まれつき人に暴力をふるって快感を得る障害じゃなかったっけ？
性的快感かどうかは分からないけど。
＞生まれつき暴力に性的快感を得る障害なんてあるわけがない
反社会性人格障害というのが、生まれつき人に暴力をふるって快感を得る障害じゃなかったっけ？
性的快感かどうかは分からないけど。
354 ：名無しの心子知らず：2009/03/08(日) 20:14:53 ID:mPi+MBEB
凄い難しい障害だね。一歩間違ったら犯罪者みたいな。
普通級に入れて健常者のように生きて欲しいと望む親は良い方にしか考えてないのかな。
普通級に入れて健常者のように生きて欲しいと望む親は良い方にしか考えてないのかな。
酒鬼薔薇の家が普通か普通じゃないかといわれれば
普通なんじゃない？
家庭がどうこう言うよりも彼自身の問題で事件を起こした。
発達障害ってそういうものでしょ？
あの親だって児童相談所に相談に行ったりとかしているんだし。
普通なんじゃない？
家庭がどうこう言うよりも彼自身の問題で事件を起こした。
発達障害ってそういうものでしょ？
あの親だって児童相談所に相談に行ったりとかしているんだし。
危険度の認識が甘かったとしか。
だから親が子を発達障害と認識して
早くからその子にあった接し方をしていれば良かったって事なのでは。
児童相談所に相談していてもその先の専門医には診せてはなかった訳でしょ。
早くからその子にあった接し方をしていれば良かったって事なのでは。
児童相談所に相談していてもその先の専門医には診せてはなかった訳でしょ。
体罰の噂があったけど実際はお尻を軽く叩く程度だったらしいしね。
母親同士が見え張り合う街だったと聞いたことが。
他の子と比べてムキーッとくる親がいるみたいな
他の子と比べてムキーッとくる親がいるみたいな
診断とか療育がここ数年のものってことは、昔より酒鬼薔薇みたいなのが減ってるはずだよね。
でも実際は、診断済みで療育を受けてるはずなのにカッター振り回したり首絞めたりする発達障害児が
普通クラスにいるよね。
あれは療育が効果ないほど凶暴なのか、それとも療育の方法が間違ってるのか、
それとも親が療育の効果を相殺するほどダメ親なのか？
でも実際は、診断済みで療育を受けてるはずなのにカッター振り回したり首絞めたりする発達障害児が
普通クラスにいるよね。
あれは療育が効果ないほど凶暴なのか、それとも療育の方法が間違ってるのか、
それとも親が療育の効果を相殺するほどダメ親なのか？
療育は気休めというか役に立たないことも多い。
十人十色の障害を月に１、２回の療育で矯正するのは極めて難しい。
また、いくら上手く療育しても障害者が健常者になる訳ではないので
その特異性は無くならない。
十人十色の障害を月に１、２回の療育で矯正するのは極めて難しい。
また、いくら上手く療育しても障害者が健常者になる訳ではないので
その特異性は無くならない。
>>363
親を教育する意味の療育なら、効果はそれなりにあると思うよ。
健常児だって四六時中子どもと一緒にいる親の対応が間違っていると、
子どもはどんどん間違った方向に進むもん。
発達障害児ならなおさら。
実際、就学前の療育ってのは子どもにどう対応したらいいかを
親に教えるってのがメインじゃなかったっけ。
発達障害の子ども向けしつけ教室みたいな感じ。
>>362
結局は親のしつけ力が低下し続けてるからじゃないの？
わたしの子は自由にのびのび育てたいんです〜〜（スイーツ）
KYでコミュニケーション力が低い発達障害児にのびのびが通じるかよ、ボケ！
親を教育する意味の療育なら、効果はそれなりにあると思うよ。
健常児だって四六時中子どもと一緒にいる親の対応が間違っていると、
子どもはどんどん間違った方向に進むもん。
発達障害児ならなおさら。
実際、就学前の療育ってのは子どもにどう対応したらいいかを
親に教えるってのがメインじゃなかったっけ。
発達障害の子ども向けしつけ教室みたいな感じ。
>>362
結局は親のしつけ力が低下し続けてるからじゃないの？
わたしの子は自由にのびのび育てたいんです〜〜（スイーツ）
KYでコミュニケーション力が低い発達障害児にのびのびが通じるかよ、ボケ！
>>364
なるほど。親の教育するって側面もあるのね。
でも大変そう。知り合いで発達障害児の親がいるけど、
特別に教育を受けているって鼻に掛けて、理屈振り回す威張りんぼうになってしまった。
そこんちの子はとめどない暴力＆奇声で、ちょっと他の子が近寄れない。
ある意味、親にそっくり。
子だけどこかに隔離して教育した方が早いんじゃないの？と思う。
なるほど。親の教育するって側面もあるのね。
でも大変そう。知り合いで発達障害児の親がいるけど、
特別に教育を受けているって鼻に掛けて、理屈振り回す威張りんぼうになってしまった。
そこんちの子はとめどない暴力＆奇声で、ちょっと他の子が近寄れない。
ある意味、親にそっくり。
子だけどこかに隔離して教育した方が早いんじゃないの？と思う。
普通クラスにいて療育受けているのに他害がひどい場合
療育を開始するのが遅すぎたのかも。
遅くても10歳までに療育を始めないと効果が上がらないと聞いた。
就学前から療育を始めてる子は就学後に始めた子とあきらかに差がある。
療育を開始するのが遅すぎたのかも。
遅くても10歳までに療育を始めないと効果が上がらないと聞いた。
就学前から療育を始めてる子は就学後に始めた子とあきらかに差がある。
療育の内容にもよるからねえ。
カルト的な療育で体罰アリだったりすると反動が酷くなったりする。
親が妙に填って、指導者を教祖みたいに考えたりしていて手に負えなくなる。一生懸命やっているんだから、悪いのは周囲みたいな気分がますます増長される。
カルト的な療育で体罰アリだったりすると反動が酷くなったりする。
親が妙に填って、指導者を教祖みたいに考えたりしていて手に負えなくなる。一生懸命やっているんだから、悪いのは周囲みたいな気分がますます増長される。
>>365
もしかして母親もアスペかもね。そうなるとお手上げになるらしいから。
>>366
うん、わたしも聞いた。（友人の子がアスペなんだ）
自閉系は特に、最初に覚えた行動を繰り返しながら強化していく。
いったん覚えた行動の訂正は年齢が上がるにつれ難しくなっていくって。
だから、出来る限り早く「正しい行動」=「本人にも無理がなく
周りの人間も抵抗なく受け入れられる行動」を教えなきゃいけない。
その正しい行動を繰り返すことで、KYだけど周囲に迷惑かけない子になる。
それが療育が早ければ早いほうがいいっていう大きな理由。
あと、マイナス（暴力・エロ方面）へのこだわりを持たせないようにするため、
性格形成に最も影響の大きい幼年期+少年期は徹底して情報統制をするって。
いったんマイナス方面へのこだわりを持ってしまうと、
マジ専門家でもどうしようもなくなるから。
他害児はマイナスへのこだわりを持っちゃった子なんだと思う。
もしかして母親もアスペかもね。そうなるとお手上げになるらしいから。
>>366
うん、わたしも聞いた。（友人の子がアスペなんだ）
自閉系は特に、最初に覚えた行動を繰り返しながら強化していく。
いったん覚えた行動の訂正は年齢が上がるにつれ難しくなっていくって。
だから、出来る限り早く「正しい行動」=「本人にも無理がなく
周りの人間も抵抗なく受け入れられる行動」を教えなきゃいけない。
その正しい行動を繰り返すことで、KYだけど周囲に迷惑かけない子になる。
それが療育が早ければ早いほうがいいっていう大きな理由。
あと、マイナス（暴力・エロ方面）へのこだわりを持たせないようにするため、
性格形成に最も影響の大きい幼年期+少年期は徹底して情報統制をするって。
いったんマイナス方面へのこだわりを持ってしまうと、
マジ専門家でもどうしようもなくなるから。
他害児はマイナスへのこだわりを持っちゃった子なんだと思う。
情報統制かぁ。
てことは、暴力の素質を持った発達障害児をまともに育てるのはものすごく難しいんだね。
そういう子は２０年前はどうなってたんだろう。みんな犯罪者になってたのかな？
昔のテレビや漫画って、今より暴力的だった気がするし。
そういえば発達障害があって殺人事件おこした子の部屋からは、よく難解な哲学書や文学、
スプラッター系のDVDやゲーム・漫画が出てくるよね。
うちの子のクラスの他害児君もゲームし放題だよ。通級してるけど効果が見えないのはそのためか？
てことは、暴力の素質を持った発達障害児をまともに育てるのはものすごく難しいんだね。
そういう子は２０年前はどうなってたんだろう。みんな犯罪者になってたのかな？
昔のテレビや漫画って、今より暴力的だった気がするし。
そういえば発達障害があって殺人事件おこした子の部屋からは、よく難解な哲学書や文学、
スプラッター系のDVDやゲーム・漫画が出てくるよね。
うちの子のクラスの他害児君もゲームし放題だよ。通級してるけど効果が見えないのはそのためか？
そういえば、知り合いの発達障害児親は
ヒーローものや戦隊ものは子に見せないよう療育先から指導されたらしい
マイナスへのこだわりを持たせないようにするためなんだね
ヒーローものや戦隊ものは子に見せないよう療育先から指導されたらしい
マイナスへのこだわりを持たせないようにするためなんだね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/internet/1975/
カリタむかつく。腹がたつ。発達障害者の汚水。嫌ですねこういう人格の人がいて。
カリタむかつく。腹がたつ。発達障害者の汚水。嫌ですねこういう人格の人がいて。
その人は他害児を放置している親なの？ 他害児なの？
当事者同士の内輪もめなら巣に帰ってやってね
当事者同士の内輪もめなら巣に帰ってやってね
373 ：名無しの心子知らず：2009/03/10(火) 00:34:35 ID:qw874c9v
女の子を追っかけて抱きついたり顔をくっつけたりするアスペはヤバいんだな。
>>373
それ四六時中やっているとしたら、アスペというより知的障害入っていると思う。
それ四六時中やっているとしたら、アスペというより知的障害入っていると思う。
わたしは20年前も成人だったからよーく知ってるぞ。
確かに暴力シーンもあったかもしれないが、
子どもが知ることが出来る情報の絶対量は今よりもずっと少なかったよ。
格闘ゲームだってゲーセンに行かなきゃ出来ないのが普通。
（好きだったから結構やっていた）
本物見まがうばかりにリアルな映像の格闘ゲームやシューティングゲームを
手軽に・毎日・何時間も・子どもができる環境なんて、絶対になかったよ。
インターネットでぽちっとボタンを押したら裸の女の子がウリャウリャしてる環境も
人類始まって以来だと思うな。
確かに暴力シーンもあったかもしれないが、
子どもが知ることが出来る情報の絶対量は今よりもずっと少なかったよ。
格闘ゲームだってゲーセンに行かなきゃ出来ないのが普通。
（好きだったから結構やっていた）
本物見まがうばかりにリアルな映像の格闘ゲームやシューティングゲームを
手軽に・毎日・何時間も・子どもができる環境なんて、絶対になかったよ。
インターネットでぽちっとボタンを押したら裸の女の子がウリャウリャしてる環境も
人類始まって以来だと思うな。
アスペはバーチャルと現実の区別がつきにくいんだっけ？
>>アスペはバーチャルと現実の区別がつきにくいんだっけ？
それは知らね。
でも彼らの「こだわり」は一般人のこだわりとは質が全く違うってさ。
言い換えるならものすごい集中力とエネルギーを伴った執着。
こだわりに対する満足感を得るためなら、
良識も常識もあってなきがごとしになる場合が多いらしい。
数年前にあったじゃん。「殺人」へのこだわりを持ってしまったアスペの子。
一般人はたとえ「殺人」への興味があったとしても、
知識の収集やひっそりと個人的に妄想して楽しむだけにとどめる。
アスペの子は実際に知りたいからという理由だけで殺人を犯してしまった。
殺人に対する快楽ですらない。ただただ「知りたい」という気持ちだけ。
アスペは一度に多方面への思考（相手の気持ちやそれをした場合どんなことが起こるかなど）が
できないから、頭の中が「知りたい」になったらホントそれ一色に染まる。
他の思考は何もできない。
だからこそ、まっとうなアスペの親は子にマイナスの情報を極力与えないようにする。
そっち方面へこだわりを持つことの怖さを知っているんだよ。
それは知らね。
でも彼らの「こだわり」は一般人のこだわりとは質が全く違うってさ。
言い換えるならものすごい集中力とエネルギーを伴った執着。
こだわりに対する満足感を得るためなら、
良識も常識もあってなきがごとしになる場合が多いらしい。
数年前にあったじゃん。「殺人」へのこだわりを持ってしまったアスペの子。
一般人はたとえ「殺人」への興味があったとしても、
知識の収集やひっそりと個人的に妄想して楽しむだけにとどめる。
アスペの子は実際に知りたいからという理由だけで殺人を犯してしまった。
殺人に対する快楽ですらない。ただただ「知りたい」という気持ちだけ。
アスペは一度に多方面への思考（相手の気持ちやそれをした場合どんなことが起こるかなど）が
できないから、頭の中が「知りたい」になったらホントそれ一色に染まる。
他の思考は何もできない。
だからこそ、まっとうなアスペの親は子にマイナスの情報を極力与えないようにする。
そっち方面へこだわりを持つことの怖さを知っているんだよ。
378 ：名無しの心子知らず：2009/03/10(火) 15:21:42 ID:5+U/Buvb
絶対支援学級と思っていたのに、普通学級らしい。
下の子もアスペ、行事のたびに泣き暴れる。
カードオタ
バスオタ
全然すごくないから、気持ち悪いから！
下の子もアスペ、行事のたびに泣き暴れる。
カードオタ
バスオタ
全然すごくないから、気持ち悪いから！
380 ：名無しの心子知らず：2009/03/10(火) 16:24:33 ID:sTIE49xZ
行事で暴れて連れ出されるって障害者ならではだよね。
先日、ＣＯしてない子が連れ出されて、
「やっぱりね〜」「すごいわね。」「他の子と全然違うものね」
「何であんな乱暴な子の障害を隠してるのかしら」など
非難轟々だった。
先日、ＣＯしてない子が連れ出されて、
「やっぱりね〜」「すごいわね。」「他の子と全然違うものね」
「何であんな乱暴な子の障害を隠してるのかしら」など
非難轟々だった。
COしてようとしてまいと、診断さえ出てしまえば法律の埒外
の特権階級として生涯生きていける暴君だものね・・・恐ろしい。
それこそ、障害児親が気にくわないと思った相手に、障害児をけしかけてるんじゃないか？と思う時があるよ。
お金持ちでご主人もが誠実で男前・円満家庭の優秀な子を、狙って襲っていたりするんだもの・・・
の特権階級として生涯生きていける暴君だものね・・・恐ろしい。
それこそ、障害児親が気にくわないと思った相手に、障害児をけしかけてるんじゃないか？と思う時があるよ。
お金持ちでご主人もが誠実で男前・円満家庭の優秀な子を、狙って襲っていたりするんだもの・・・
382 ：名無しの心子知らず：2009/03/10(火) 20:00:45 ID:YNt6J1X4
↑しつこいお前がムカつく
帰れ
帰れ
>>375
…確かに、昔の子供番組では死や暴力の描写があったが、「死は愛別離苦でなくてはならない」
というけじめが歴然と存在した。
江戸川乱歩だって、基本児童向けでは殺人を扱わなかった。
民放のアニメ再放送枠がニュースになって殺人の詳細が報道されたりするようになってから
「どうして人を殺してはいけないんですか?」なんてキモいことを言う子が増えた気がする。
どっかの福祉系サイト（管理人は児童教育関係）でも、「祖父母の死から遠ざけ、ペットも飼えず
という状況で、アニメで死を描くことさえお涙頂戴、あざとい、子供向けだからハッピーエンドで」
なんて言う大人がいるからいけないんじゃないのかというやり取りを見た。
…確かに、昔の子供番組では死や暴力の描写があったが、「死は愛別離苦でなくてはならない」
というけじめが歴然と存在した。
江戸川乱歩だって、基本児童向けでは殺人を扱わなかった。
民放のアニメ再放送枠がニュースになって殺人の詳細が報道されたりするようになってから
「どうして人を殺してはいけないんですか?」なんてキモいことを言う子が増えた気がする。
どっかの福祉系サイト（管理人は児童教育関係）でも、「祖父母の死から遠ざけ、ペットも飼えず
という状況で、アニメで死を描くことさえお涙頂戴、あざとい、子供向けだからハッピーエンドで」
なんて言う大人がいるからいけないんじゃないのかというやり取りを見た。
長崎の男児誘拐殺人の中１（アスペ）は三国志ヲタ。
酒鬼薔薇はヒトラーの「我が闘争」や難しい本を色々読んでいた。
宮崎勤（人格障害or解離性と診断）は特撮ヲタ。
NEVADAはバトロワのDVD（R15)を何度も見ていて、似た小説まで自作してる。
ただ障害とは診断されなかった。
バーチャル度とか倫理的な意味合いとかに比例してないような気がする。
三国志は事件と無関係かもしれないけど。
それか、何かにハマって引きこもったりネット上のやりとりだけになる（ネオ麦茶とか）事が
問題かもしれない。
なんていうか、人を見下してモノを崇拝するような。
周りの発達障害の子たちを見てて思うんだけど、根本的に人に向かってる子と、人が見えてない子がいる。
酒鬼薔薇は人が野菜に見えてると言ったけど、そういう感じに。
酒鬼薔薇はヒトラーの「我が闘争」や難しい本を色々読んでいた。
宮崎勤（人格障害or解離性と診断）は特撮ヲタ。
NEVADAはバトロワのDVD（R15)を何度も見ていて、似た小説まで自作してる。
ただ障害とは診断されなかった。
バーチャル度とか倫理的な意味合いとかに比例してないような気がする。
三国志は事件と無関係かもしれないけど。
それか、何かにハマって引きこもったりネット上のやりとりだけになる（ネオ麦茶とか）事が
問題かもしれない。
なんていうか、人を見下してモノを崇拝するような。
周りの発達障害の子たちを見てて思うんだけど、根本的に人に向かってる子と、人が見えてない子がいる。
酒鬼薔薇は人が野菜に見えてると言ったけど、そういう感じに。
386 ：名無しの心子知らず：2009/03/11(水) 08:36:01 ID:bW4YHOpC
普通級にいたらそういう情報や刺激は防ぎようがないな。
やんちゃな子と発達障害児の決定的な違いって
あるんでしょうか？
息子（来月から小学校）の小さい頃からの友達で
危険な子がいるんですが、普通学級に入ります。
大人の前ではとても良い子で評判が良いくらいです。
が、見抜いている人は見抜いています。先生とか。
親もちょっとおかしな所があって、幼稚園でも有名です。
表面上は仲良くやって来ましたがもう限界。
徐々に遠ざかるしかないのかな？と思うけど直接家に
訪ねて来たりするんだよね。
あるんでしょうか？
息子（来月から小学校）の小さい頃からの友達で
危険な子がいるんですが、普通学級に入ります。
大人の前ではとても良い子で評判が良いくらいです。
が、見抜いている人は見抜いています。先生とか。
親もちょっとおかしな所があって、幼稚園でも有名です。
表面上は仲良くやって来ましたがもう限界。
徐々に遠ざかるしかないのかな？と思うけど直接家に
訪ねて来たりするんだよね。
ないんじゃない。
発達障害＝暴力的ではないもの。
発達障害の中にもおとなしいタイプはいくらでもいるし、
健常者でも暴力的なタイプはいくらでもいる。
その子が危険な理由を＆原因を探して、なんか意味があるの？
発達障害なら逃げるけど、健常者なら逃げない？
違うでしょ？
我が子に害があるなら、発達障害だろうと健常者だろうと逃げた方がいいよ。
発達障害＝暴力的ではないもの。
発達障害の中にもおとなしいタイプはいくらでもいるし、
健常者でも暴力的なタイプはいくらでもいる。
その子が危険な理由を＆原因を探して、なんか意味があるの？
発達障害なら逃げるけど、健常者なら逃げない？
違うでしょ？
我が子に害があるなら、発達障害だろうと健常者だろうと逃げた方がいいよ。
389 ：名無しの心子知らず：2009/03/11(水) 11:10:28 ID:Vn87Ernf
>387
あると思う。
おかしいやつ(発達障害)は
目が泳いでる、友達少ない、強いこだわりがある、
食事や行動が遅い、同じ言葉を繰り返す。
やんちゃな子は
イザという時はしっかりしている。
友達がいる、目が泳いでいない、同じ事を繰り返して言わない。
障害児の親はわが子の障害を認めてまわりに迷惑かけるな。
利口なふりさせるな＝害児は執着心があるから好きな物は覚えるだけの事
支援学級もしくは施設に行け。
あると思う。
おかしいやつ(発達障害)は
目が泳いでる、友達少ない、強いこだわりがある、
食事や行動が遅い、同じ言葉を繰り返す。
やんちゃな子は
イザという時はしっかりしている。
友達がいる、目が泳いでいない、同じ事を繰り返して言わない。
障害児の親はわが子の障害を認めてまわりに迷惑かけるな。
利口なふりさせるな＝害児は執着心があるから好きな物は覚えるだけの事
支援学級もしくは施設に行け。
390 ：名無しの心子知らず：2009/03/11(水) 11:11:05 ID:Mda8BkRE
いや、相手が発達障害だと健常児とは全く違う対応が必要。
どんなに仲良くなってもいきなり殴ってくることもあるしね。
二人きりにするのは絶対にダメ。
善悪の判断や手加減ができない障害だから命の危険まである。
どんなに仲良くなってもいきなり殴ってくることもあるしね。
二人きりにするのは絶対にダメ。
善悪の判断や手加減ができない障害だから命の危険まである。
やんちゃな子は強いものに巻かれる性格だから
親より怖いと思ったらとたんに素直になるよ。
（こういう子の親は虐待スレスレの暴力ふるったりすることも多い）
障害児は怖い思いをすると他害や自害などパニック起こして
検討もつかないとこへ飛んでくから。
親より怖いと思ったらとたんに素直になるよ。
（こういう子の親は虐待スレスレの暴力ふるったりすることも多い）
障害児は怖い思いをすると他害や自害などパニック起こして
検討もつかないとこへ飛んでくから。
392 ：名無しの心子知らず：2009/03/11(水) 12:31:08 ID:Q8ojW7T9
子供を屋上から落としたアスペルガーもパニックになってやったんだよね。
だから、"何するかわからない"障害だということ。
だから、"何するかわからない"障害だということ。
>>15の女の子は、無事学校に通えてるかな…
健常で粗暴な子供への擁護が多いみたいだけど
私は>>388と同じ意見で、参観で見た目にあきらかに暴力的な子
ちょっと行儀が…と思われる子供と無理して付き合う必要はないと思う。
子供を守れるのは親しかいない、我が子に害が及ぶと判断したなら逃げてOKかと。
問題はCOしているか判断がついているかでなく、現在その子供がどこまで
躾されていて、どこまで矯正されているか、しっかりした親がついているかでは？
自分の子が嫌がっているとかプラスにならないと判断したら、距離をとって付き合うのは
お互いのために必要じゃないかな？
私は>>388と同じ意見で、参観で見た目にあきらかに暴力的な子
ちょっと行儀が…と思われる子供と無理して付き合う必要はないと思う。
子供を守れるのは親しかいない、我が子に害が及ぶと判断したなら逃げてOKかと。
問題はCOしているか判断がついているかでなく、現在その子供がどこまで
躾されていて、どこまで矯正されているか、しっかりした親がついているかでは？
自分の子が嫌がっているとかプラスにならないと判断したら、距離をとって付き合うのは
お互いのために必要じゃないかな？
395 ：名無しの心子知らず：2009/03/11(水) 16:07:44 ID:WetwVxIy
こうゆう子って 昔より増えた？
よく 医療の発達により出産時助からなかった命が救えるようになったから とか
判断基準ができて障害が認知されるようになったため 以前はちょっと変わった子
って感じですまされてた子に診断がくだされるようになったとか 聞くけど・・・
原因がわかれば 教えてほしい。
よく 医療の発達により出産時助からなかった命が救えるようになったから とか
判断基準ができて障害が認知されるようになったため 以前はちょっと変わった子
って感じですまされてた子に診断がくだされるようになったとか 聞くけど・・・
原因がわかれば 教えてほしい。
396 ：名無しの心子知らず：2009/03/11(水) 16:16:32 ID:Rr7vLNnQ
健常の粗暴な子の怖さは極端な例でいうと女子高生コンクリ殺人事件の犯人
みたいなのでしょ
（やってることはエゴイストそのもので酷いが
仲間は多いし、他の場面ではいい奴であることも）
発達障害児は上に出ている通り通り魔的無差別殺人事件的で不気味
という違いかと
みたいなのでしょ
（やってることはエゴイストそのもので酷いが
仲間は多いし、他の場面ではいい奴であることも）
発達障害児は上に出ている通り通り魔的無差別殺人事件的で不気味
という違いかと
398 ：名無しの心子知らず：2009/03/11(水) 16:38:55 ID:WetwVxIy
参観日に遭遇した子は予想以上でショック
自分が子どもの時は 確実に養護学校にいくレベル
「親の顔が見てみたい」と思ったら・・・ 更にビックリ
たぶん同じくらいの歳なんだろうけど 髪はボサボサ 化粧真っ白
真っ赤な口紅 でも老けてるのか やつれてるのか・・・？
一番驚いたのが バブリーな時代にお姉様方が着ていらした肩パッド
ガッツリの原色のスーツを着ていたこと リサイクルショップで買ったの
か？
しかし 足元はおばあちゃん達がよくはいているウォーキングシューズだった
他人の意見は耳には入らないタイプだと思った
自分が子どもの時は 確実に養護学校にいくレベル
「親の顔が見てみたい」と思ったら・・・ 更にビックリ
たぶん同じくらいの歳なんだろうけど 髪はボサボサ 化粧真っ白
真っ赤な口紅 でも老けてるのか やつれてるのか・・・？
一番驚いたのが バブリーな時代にお姉様方が着ていらした肩パッド
ガッツリの原色のスーツを着ていたこと リサイクルショップで買ったの
か？
しかし 足元はおばあちゃん達がよくはいているウォーキングシューズだった
他人の意見は耳には入らないタイプだと思った
387です。
お返事が遅れてすみません。ありがとうございます。
みなさんのレス、怖くなりながら読ませて頂きました。
健常児の乱暴な子と発達障害の子の特徴、どちらにも
当てはまりました。難しいですね。
不気味さとか目が虚ろとか見た目の可笑しさは今のところ
感じませんが、遊具の上からうちの子を突き飛ばてきて
おでこにたんこぶを作ったり、対決ごっこをしているうちに
本気になって顔を殴られたりしてます。他にもいろいろ。
これから先が長いし、子供も遊びたいと言う事があるので
お付き合いしようと思っていた部分もありましたが
我が子を守るため、今まで離れて行った人達と同じく私も
その親子から離れようと思います。みなさんに背中を押された
気がしました。ありがとうございました。
お返事が遅れてすみません。ありがとうございます。
みなさんのレス、怖くなりながら読ませて頂きました。
健常児の乱暴な子と発達障害の子の特徴、どちらにも
当てはまりました。難しいですね。
不気味さとか目が虚ろとか見た目の可笑しさは今のところ
感じませんが、遊具の上からうちの子を突き飛ばてきて
おでこにたんこぶを作ったり、対決ごっこをしているうちに
本気になって顔を殴られたりしてます。他にもいろいろ。
これから先が長いし、子供も遊びたいと言う事があるので
お付き合いしようと思っていた部分もありましたが
我が子を守るため、今まで離れて行った人達と同じく私も
その親子から離れようと思います。みなさんに背中を押された
気がしました。ありがとうございました。
私は、コンクリ犯の中にも発達障害がいると思ってる。
知的ボーダーかADHDから反社会性に悪化したタイプが。
>>395
増えてない（診断される数が増えただけ）って言う専門家もいるし、
絶対数が増えて続けてると言う専門家もいるんだよね。
>>399
子供が遊びたいって言ってると、悩むよね。
知的ボーダーかADHDから反社会性に悪化したタイプが。
>>395
増えてない（診断される数が増えただけ）って言う専門家もいるし、
絶対数が増えて続けてると言う専門家もいるんだよね。
>>399
子供が遊びたいって言ってると、悩むよね。
401 ：名無しの心子知らず：2009/03/11(水) 18:37:20 ID:vWLYrFec
確かコンクリ事件の主犯格は発達障害の診断が出てたと思う。
極悪な少年犯罪の犯人の殆どは何らかの発達障害があると言ってる専門家がいた。
「血も涙も無い」というが、他人の気持ちがわからず罪の意識が無いからこそ
残忍なことが出来てしまうんだろう。
極悪な少年犯罪の犯人の殆どは何らかの発達障害があると言ってる専門家がいた。
「血も涙も無い」というが、他人の気持ちがわからず罪の意識が無いからこそ
残忍なことが出来てしまうんだろう。
>>401
警戒した方がよい点がそこにある
検診や園や学校で洗い出しをはじめている現状にあっても
診断はその親が病院に子供を連れていかないことには下りない。
粗暴なだけの健常な子供と思ったまま放置している、無自覚親の家庭の子供が
将来的に一番おそろしい結果になるというおそれも。
事件がおきてから診断されたでは意味がない。
警戒した方がよい点がそこにある
検診や園や学校で洗い出しをはじめている現状にあっても
診断はその親が病院に子供を連れていかないことには下りない。
粗暴なだけの健常な子供と思ったまま放置している、無自覚親の家庭の子供が
将来的に一番おそろしい結果になるというおそれも。
事件がおきてから診断されたでは意味がない。
発達障害は別に死にかけながら生まれてこないから。
親のしつけが悪いって言われてたのが、実は障害でしたと差別化はかっただけかと。
親のしつけが悪いって言われてたのが、実は障害でしたと差別化はかっただけかと。
406 ：名無しの心子知らず：2009/03/12(木) 02:50:45 ID:b0pTE5Bn
発達障害の子供って
危害を加えることが相手のダメージになるのは解るけど
それが悪い事だと解らないってこと？
それともダメージになるって事も解らないの？
今特殊クラスから普通に通って来てる子がいるんだけど、すごく危険じゃない？
校長に直談判したほうがいいかな。
なんでみんな普通に受け入れてるんだろ。
見た目おとなしいのに、一皮むけば血も涙もない化け物って恐くない？
まだ小学校2年だけど、頭はレイプで一杯だったりして…うちの子とクラス同じにならなきゃいいけど！
危害を加えることが相手のダメージになるのは解るけど
それが悪い事だと解らないってこと？
それともダメージになるって事も解らないの？
今特殊クラスから普通に通って来てる子がいるんだけど、すごく危険じゃない？
校長に直談判したほうがいいかな。
なんでみんな普通に受け入れてるんだろ。
見た目おとなしいのに、一皮むけば血も涙もない化け物って恐くない？
まだ小学校2年だけど、頭はレイプで一杯だったりして…うちの子とクラス同じにならなきゃいいけど！
407 ：名無しの心子知らず：2009/03/12(木) 06:00:44 ID:9PPYcfN3
聞いてください。
今日、３ヶ月の娘と電車で出かけなきゃいけなくて抱っこ紐して出かけていました。
目的地は二駅隣だしと思ってドア前に立っていたら、娘が下から引っ張られる感じ？になり寝ていたのに急に泣き始めビックリして見たら見るからに障害児(幼稚園〜小１ぐらいかな)が娘の足を引っ張ってました。
とっさに何してんの！と少し声を荒げてしまったら近くにいた母親らしき人に、ガキ泣かせてんじゃねーよ！うるせーな！と怒鳴られました。まわりの人ポカーン。一緒にいた私の実母プッツンしたのですが一人の時に出くわしたら恐すぎる。
今日、３ヶ月の娘と電車で出かけなきゃいけなくて抱っこ紐して出かけていました。
目的地は二駅隣だしと思ってドア前に立っていたら、娘が下から引っ張られる感じ？になり寝ていたのに急に泣き始めビックリして見たら見るからに障害児(幼稚園〜小１ぐらいかな)が娘の足を引っ張ってました。
とっさに何してんの！と少し声を荒げてしまったら近くにいた母親らしき人に、ガキ泣かせてんじゃねーよ！うるせーな！と怒鳴られました。まわりの人ポカーン。一緒にいた私の実母プッツンしたのですが一人の時に出くわしたら恐すぎる。
>>404
遺伝＋何かのきっかけで発症するって説を聞いたことがあるよ。
難産や未熟児として生まれることが「きっかけ」になる場合もあるんじゃないかな？
救命が可能になったことで、発達障害だけじゃなく障害を持つ子の絶対数は上がってるみたいだね。
でも教育や療育の場は現状に追いつけないわ変な権利意識がはびこるわでｶｵｽorz
遺伝＋何かのきっかけで発症するって説を聞いたことがあるよ。
難産や未熟児として生まれることが「きっかけ」になる場合もあるんじゃないかな？
救命が可能になったことで、発達障害だけじゃなく障害を持つ子の絶対数は上がってるみたいだね。
でも教育や療育の場は現状に追いつけないわ変な権利意識がはびこるわでｶｵｽorz
409 ：名無しの心子知らず：2009/03/12(木) 08:36:38 ID:qhZunnbQ
>>406
アスペルガーなどが起こす残酷な事件に共通することは、犯人が全く反省しないことです。
酒鬼薔薇も罪の意識が無く何故殺人がいけないことかわからなかったそうです。
ちなみに専門家（精神科医）の話によると、健常者が人を殺めてしまった場合は罪の意識で
精神が崩壊したりして正常ではいられないそうです。
アスペルガーなどが起こす残酷な事件に共通することは、犯人が全く反省しないことです。
酒鬼薔薇も罪の意識が無く何故殺人がいけないことかわからなかったそうです。
ちなみに専門家（精神科医）の話によると、健常者が人を殺めてしまった場合は罪の意識で
精神が崩壊したりして正常ではいられないそうです。
>>406
本物のクソバカさんの言い分では、他害も相手が仕掛けてきたかららしいよ。
相手が睨んできたりバカにするようなことを言ったりしたんだって
（ただ目が合っただけ、注意されただけなのかも知れんが、真実はワカラン）
お友達を泣かしてはいけません。お友達に意地悪をしてはいけません。
と言われた正義感の強い他害児は、泣かした相手や意地悪をした相手に攻撃する。
その場の状況や流れや相手の言い分は関係ない。悪い事をした人には攻撃するのみ。
頭の中の回線が上手く繋がっていないのが発達障害。
曖昧な言い方やその場の空気が読めない障害。
回線が遠回りでも上手く繋がって集団で上手に過ごせる子もいるし、駄目な子も居る。
我が子に害が及ぶ場合は、子供に逃げなさいと言いつつ校長に直談判。
保護者が幼児期に頑張っていた人の子供なら、不思議ちゃんで付き合えたり距離を置いて付き合える。
無自覚親や人権屋やモンペの子供なら、どうにもならないので全力で逃げる。校長に直談判も忘れずに。
本物のクソバカさんの言い分では、他害も相手が仕掛けてきたかららしいよ。
相手が睨んできたりバカにするようなことを言ったりしたんだって
（ただ目が合っただけ、注意されただけなのかも知れんが、真実はワカラン）
お友達を泣かしてはいけません。お友達に意地悪をしてはいけません。
と言われた正義感の強い他害児は、泣かした相手や意地悪をした相手に攻撃する。
その場の状況や流れや相手の言い分は関係ない。悪い事をした人には攻撃するのみ。
頭の中の回線が上手く繋がっていないのが発達障害。
曖昧な言い方やその場の空気が読めない障害。
回線が遠回りでも上手く繋がって集団で上手に過ごせる子もいるし、駄目な子も居る。
我が子に害が及ぶ場合は、子供に逃げなさいと言いつつ校長に直談判。
保護者が幼児期に頑張っていた人の子供なら、不思議ちゃんで付き合えたり距離を置いて付き合える。
無自覚親や人権屋やモンペの子供なら、どうにもならないので全力で逃げる。校長に直談判も忘れずに。
つまり、発達障害児を>>407の話にあるような一般と認識のずれた親が
育ててしまうことが、より悪い結果を生むという話
育ててしまうことが、より悪い結果を生むという話
>>410
うちの子の友達、本当のクソバカだ。しかも親子揃って。
子供は大嘘つきだし、親は自分の子供が言った事が全て。
うちの子が用事があって遊びの誘いを断ったら、胸ぐらを
掴んで殴ったり蹴ったりしてきた。止めに入ると「○○君が
先に意地悪してきたからやった」と。それ、意地悪でも何でも
ないんですけど。キレどころが分からないから怖い。
事情が分からなくて途中で介入してきた親も、うちの子に
向かって「意地悪はダメだよ！仲良く遊ばなきゃ！」って
自分の子の話を鵜呑みにして説教始まるし。
小さい頃から癇癪持ちで、何かあると奇声をあげていたが
それがなくなったと思ったら今度は暴力。
段々とパワーアップしている。無自覚親なのかモンペなのか
分からないけど、私も全力で逃げさせてもらう。
親の目の届かない所で、うちの子上手く逃げられるかな？
うちの子の友達、本当のクソバカだ。しかも親子揃って。
子供は大嘘つきだし、親は自分の子供が言った事が全て。
うちの子が用事があって遊びの誘いを断ったら、胸ぐらを
掴んで殴ったり蹴ったりしてきた。止めに入ると「○○君が
先に意地悪してきたからやった」と。それ、意地悪でも何でも
ないんですけど。キレどころが分からないから怖い。
事情が分からなくて途中で介入してきた親も、うちの子に
向かって「意地悪はダメだよ！仲良く遊ばなきゃ！」って
自分の子の話を鵜呑みにして説教始まるし。
小さい頃から癇癪持ちで、何かあると奇声をあげていたが
それがなくなったと思ったら今度は暴力。
段々とパワーアップしている。無自覚親なのかモンペなのか
分からないけど、私も全力で逃げさせてもらう。
親の目の届かない所で、うちの子上手く逃げられるかな？
413 ：名無しの心子知らず：2009/03/12(木) 09:57:35 ID:/mYHo1e2
>>410>>412
発達障害だと被害妄想入ってるから。
通り魔みたいな他害でも害児本人は被害者だと思ってたりするからワケわかんない。
そういう人間を理解するなんて絶対ムリだから一緒にいないのが一番いい。
それがお互いのためでしょ。
発達障害だと被害妄想入ってるから。
通り魔みたいな他害でも害児本人は被害者だと思ってたりするからワケわかんない。
そういう人間を理解するなんて絶対ムリだから一緒にいないのが一番いい。
それがお互いのためでしょ。
414 ：名無しの心子知らず：2009/03/12(木) 10:18:08 ID:7HkF5Jq6
幼稚園にいる発達障害のお子さんはいつもニヤニヤしてる。大人しいみたいだけど、独り言は怖い事を呟いてる。あいつが入れてくれないから悪いんだ、僕をのけ者にしてる、潰される等。母親は先生に相談を常にしてるけど、一人ばかり見ていられないよね。
>>410におおむね同意。
自分の子がその子とそれなりにつきあえる場合や、
絶縁にためらいがある場合は、親を見て決めるべし。
親が常識的で、障害にきちんと向き合って努力しているのなら、
注意深く見守る。
こういうスレに影響されて過剰反応して、いきなり相手を切ると
自分の方が非常識なモンペ扱いされるよ。
ただし、自分の子の言い分オンリー、被害妄想爆発、攻撃的な親だったら、
迷わず逃げた方がいい。
単に親バカなだけの場合もあるが、母アスペの場合も多い。
母子アスペだったら、一般人の手にはおえんよ。
自分の子がその子とそれなりにつきあえる場合や、
絶縁にためらいがある場合は、親を見て決めるべし。
親が常識的で、障害にきちんと向き合って努力しているのなら、
注意深く見守る。
こういうスレに影響されて過剰反応して、いきなり相手を切ると
自分の方が非常識なモンペ扱いされるよ。
ただし、自分の子の言い分オンリー、被害妄想爆発、攻撃的な親だったら、
迷わず逃げた方がいい。
単に親バカなだけの場合もあるが、母アスペの場合も多い。
母子アスペだったら、一般人の手にはおえんよ。
>>406
過剰反応しないで。それこそモンペだよ。
小2で特殊=支援学級に入れてる親で子もおとなしいなら、
おおむね共存していけるタイプ。
普通級で何か問題が起こったりしたら、
しばらく通級をやめるとかすぐに対処ができるし、
親もそのつもりで支援学級に入れてると思う。
様子見で全然大丈夫だと思うよ。
それと犯罪を起こした発達障害者ってのは、
逮捕されて裁判の過程で診断がおりるのがほとんどだよ。
親が無自覚か、自覚があっても障害にふさわしい療育はうけてない。
虐待に近いしつけをしたりとか…。
極端な情報できちんと対応している人たちまで貶めるのはよろしくないと思うよ。
過剰反応しないで。それこそモンペだよ。
小2で特殊=支援学級に入れてる親で子もおとなしいなら、
おおむね共存していけるタイプ。
普通級で何か問題が起こったりしたら、
しばらく通級をやめるとかすぐに対処ができるし、
親もそのつもりで支援学級に入れてると思う。
様子見で全然大丈夫だと思うよ。
それと犯罪を起こした発達障害者ってのは、
逮捕されて裁判の過程で診断がおりるのがほとんどだよ。
親が無自覚か、自覚があっても障害にふさわしい療育はうけてない。
虐待に近いしつけをしたりとか…。
極端な情報できちんと対応している人たちまで貶めるのはよろしくないと思うよ。
>>406
おとなしいとあるけど明らかに他害のある発達障害？
支援級にいるのは他害のある発達障害の子ばかりでなく、
病弱、情緒系を伴わない知的障害とかいろいろいるよ。
交流級（普通級）をどうするか決めたのは先生だと思うし、
他害があって危ない感じなら、
支援級の先生やﾎﾞﾗﾝﾃｨｱみたいな人がついてくる学校もあるし。
何か問題があったわけでもないし、
心配なら担任かそのｸﾗｽに知ってる保護者がいるのならそれとなくどんな感じの子か聞く程度からにすれば？
406さんがどうされるのか知りたいかも。
おとなしいとあるけど明らかに他害のある発達障害？
支援級にいるのは他害のある発達障害の子ばかりでなく、
病弱、情緒系を伴わない知的障害とかいろいろいるよ。
交流級（普通級）をどうするか決めたのは先生だと思うし、
他害があって危ない感じなら、
支援級の先生やﾎﾞﾗﾝﾃｨｱみたいな人がついてくる学校もあるし。
何か問題があったわけでもないし、
心配なら担任かそのｸﾗｽに知ってる保護者がいるのならそれとなくどんな感じの子か聞く程度からにすれば？
406さんがどうされるのか知りたいかも。
418 ：名無しの心子知らず：2009/03/12(木) 15:58:09 ID:Rip9ypLE
知的障害者の事件が続いたでしょ・・・
発達障害も含めて、大人しい子であっても善悪の判断が出来ないというのは怖いと思う。
先生が目を離さない環境ならいいと思うけどね。
発達障害も含めて、大人しい子であっても善悪の判断が出来ないというのは怖いと思う。
先生が目を離さない環境ならいいと思うけどね。
善悪の判断自体が出来ない子は案外少ないよ＞発達障害児
サカキバラだって悪いことって解ってるから、バレるまで隠れてたわけで。
衝動の抑制機能がとんでるだけ。
一番の問題はそこだと思う。
サカキバラだって悪いことって解ってるから、バレるまで隠れてたわけで。
衝動の抑制機能がとんでるだけ。
一番の問題はそこだと思う。
>>413
通りすがりの短大生をめった刺しにして殺した
レッサーパンダ事件の犯人はそうだったね。
包丁をちらつかせれば友達になってくれると誤学習していて
最初は押しの強そうなOLにつきまとったんだけど
冗談だと思われてあしらわれたくらい頭はおかしそうでも
殺人犯とはほど遠いへなちょこぽく見えたんだそうだ
次に通りかかった短大生は押しの弱くて声も小さい子
つきまとわれてもはっきり嫌だというメッセージを
発達障害の相手にわかるように言えなかったんじゃないかと予想されている
ところが何かの拍子に決定的に嫌だとうメッセージを発したか
逃げようとしたら、犯人はパニックになって
持ってた包丁でめった刺しにして逃亡したんだそうだ
それでも本人は相手を殺そうと思ったわけでもないし
これだけのことをやっても即殺人になるという意識もなかったようだし
反省しているわけでもないというのが余計怖いんだよね
もちろん最初から殺してやる気満々の普通の強盗犯だって怖いし
もし外国人とかが多くて治安の悪い地域だったら
そっちに当たる確率の方が多いかもしれないけど
なんというか発達障害の犯罪者ってオカルト的な恐怖もある
因果関係が理解できず被害にあってしまう怖さというか
そういや塾で女子小学生にバカにされた、自分がその子に殺されると
思い込んで殺した学生も発達障害だったけど
どんなささいなことで恨みを買うのか本当にわからないんだもの
通りすがりの短大生をめった刺しにして殺した
レッサーパンダ事件の犯人はそうだったね。
包丁をちらつかせれば友達になってくれると誤学習していて
最初は押しの強そうなOLにつきまとったんだけど
冗談だと思われてあしらわれたくらい頭はおかしそうでも
殺人犯とはほど遠いへなちょこぽく見えたんだそうだ
次に通りかかった短大生は押しの弱くて声も小さい子
つきまとわれてもはっきり嫌だというメッセージを
発達障害の相手にわかるように言えなかったんじゃないかと予想されている
ところが何かの拍子に決定的に嫌だとうメッセージを発したか
逃げようとしたら、犯人はパニックになって
持ってた包丁でめった刺しにして逃亡したんだそうだ
それでも本人は相手を殺そうと思ったわけでもないし
これだけのことをやっても即殺人になるという意識もなかったようだし
反省しているわけでもないというのが余計怖いんだよね
もちろん最初から殺してやる気満々の普通の強盗犯だって怖いし
もし外国人とかが多くて治安の悪い地域だったら
そっちに当たる確率の方が多いかもしれないけど
なんというか発達障害の犯罪者ってオカルト的な恐怖もある
因果関係が理解できず被害にあってしまう怖さというか
そういや塾で女子小学生にバカにされた、自分がその子に殺されると
思い込んで殺した学生も発達障害だったけど
どんなささいなことで恨みを買うのか本当にわからないんだもの
上の学生というのは塾講師のアルバイトをやっていた大学生ね
相手が子供とか自分は教師だとかそういうTPOがなく
ちょっとマイナスメッセージを発せられたら
バカにされた、相手が自分を殺そうと思ってる、その前に殺さねば
までいっちゃうんだから
同じ小学生同士に発達障害児がいるところへ通わせるなんて
どんだけリスク高いんだよ、と思う
相手が子供とか自分は教師だとかそういうTPOがなく
ちょっとマイナスメッセージを発せられたら
バカにされた、相手が自分を殺そうと思ってる、その前に殺さねば
までいっちゃうんだから
同じ小学生同士に発達障害児がいるところへ通わせるなんて
どんだけリスク高いんだよ、と思う
422 ：名無しの心子知らず：2009/03/12(木) 17:06:31 ID:Rip9ypLE
何が引き金になるか全く判らないね
なんせレッサーパンダ事件の犯人は自分が殺した被害者の短大生を
「優しくてかわいい子だった」と言ってるんだからスゴイ
恨みつらみがつのっているわけでもなくむしろ好意を持っているいきずりの相手でも
何かのきっかけで殺してしまう
健常の殺人犯だったらありえない、強盗殺人をしてやろうとか
よほどの恨みつらみがあるとかじゃないとやれないことを
好意すら抱いている赤の他人を殺してしまうんだよ
もちろん殺人まではいかなくても何が逆鱗に触れるのか
何がどういう他害に結びつくのかわからないのが発達障害
親がモンペだとレッサーパンダの短大生相手に
お前がうちの○ちゃんを避けたせいだから自業自得みたいな言い方をする
そういうことを考えると自分の子がたとえ今はうまく発達障害児の子と
うまく付き合えていたとしても何が起きるかわからないと不安になったり
親こみで排除したくなるのも仕方ないんじゃないかと
「優しくてかわいい子だった」と言ってるんだからスゴイ
恨みつらみがつのっているわけでもなくむしろ好意を持っているいきずりの相手でも
何かのきっかけで殺してしまう
健常の殺人犯だったらありえない、強盗殺人をしてやろうとか
よほどの恨みつらみがあるとかじゃないとやれないことを
好意すら抱いている赤の他人を殺してしまうんだよ
もちろん殺人まではいかなくても何が逆鱗に触れるのか
何がどういう他害に結びつくのかわからないのが発達障害
親がモンペだとレッサーパンダの短大生相手に
お前がうちの○ちゃんを避けたせいだから自業自得みたいな言い方をする
そういうことを考えると自分の子がたとえ今はうまく発達障害児の子と
うまく付き合えていたとしても何が起きるかわからないと不安になったり
親こみで排除したくなるのも仕方ないんじゃないかと
このスレにも関係しそうな事で
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/12(木) 18:16:43 ID:J3VAQHlW
【裁判】「性教育の内容が学習指導要領に違反して不適切だ」として都議3人が学校視察したのは「不当な支配」 東京地裁認定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236844196/
【裁判】 "性器の歌を歌わせたり、模型ペニスなどでセックス方法教えたり"の性教育を、都議が批判→「干渉、不当な支配」と東京地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236844647/
このスレ的にはどうなんだろうね。
あくまで訴えた先生達が言うにはだけど、優しい言葉の男性に簡単についていって妊娠させられたり
寮内での性的行動、痴漢みたいな加害者になってしまったり、
そういう問題が多くあったから性について具体的に分かりやすく教えてたら
都議会議員からアダルトショップだなんだと言われ教育委員会から厳重注意や異動にされたって。
今夜のニュース２３で特集やるらしい。
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/12(木) 18:16:43 ID:J3VAQHlW
【裁判】「性教育の内容が学習指導要領に違反して不適切だ」として都議3人が学校視察したのは「不当な支配」 東京地裁認定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236844196/
【裁判】 "性器の歌を歌わせたり、模型ペニスなどでセックス方法教えたり"の性教育を、都議が批判→「干渉、不当な支配」と東京地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236844647/
このスレ的にはどうなんだろうね。
あくまで訴えた先生達が言うにはだけど、優しい言葉の男性に簡単についていって妊娠させられたり
寮内での性的行動、痴漢みたいな加害者になってしまったり、
そういう問題が多くあったから性について具体的に分かりやすく教えてたら
都議会議員からアダルトショップだなんだと言われ教育委員会から厳重注意や異動にされたって。
今夜のニュース２３で特集やるらしい。
池沼の飼い主って溺愛型か放棄型に分別できるよな。
障害を持つ我が子と自然に向き合う普通型、もしくは厳しく躾ける厳格型、
という親には残念ながら会ったことがない。
障害を持つ我が子と自然に向き合う普通型、もしくは厳しく躾ける厳格型、
という親には残念ながら会ったことがない。
>>425
テレビや新聞に出てきたり本なんかだと
自然型かつ努力しているよく出来た親ばかりなのに
リアルではちっともそういう親に出会わないっておかしいよね。
もっとも稀少なマトモな親だからこそ取り上げられるのか
単なる演出や自分でそう思っているだけなのか。
テレビや新聞に出てきたり本なんかだと
自然型かつ努力しているよく出来た親ばかりなのに
リアルではちっともそういう親に出会わないっておかしいよね。
もっとも稀少なマトモな親だからこそ取り上げられるのか
単なる演出や自分でそう思っているだけなのか。
つまり、池沼や外字などの出来損ないは一般社会から隔離するのが
最もよい政策、ということです。
さらに良いのが、池沼等に自●していただくことです。
池沼等のいない住みよい社会を作りましょう！！！
最もよい政策、ということです。
さらに良いのが、池沼等に自●していただくことです。
池沼等のいない住みよい社会を作りましょう！！！
まともな親で躾けも出来ててカミングアウトしてなかったら、ちょと変わったｏｒ成績の悪い健常児と思われてるよ。
そういう親子うちの子のクラスに2組いる。
でもＮＨＫとかの取材受けてるような親は、たいがい演出でまともに見えるだけで、
活動家タイプなんじゃないかと思う。
子供の障害を全国に知らしめるリスクを普通の親は考えるだろうから。
そういう親子うちの子のクラスに2組いる。
でもＮＨＫとかの取材受けてるような親は、たいがい演出でまともに見えるだけで、
活動家タイプなんじゃないかと思う。
子供の障害を全国に知らしめるリスクを普通の親は考えるだろうから。
>>426
迷惑をかけないまじめな親御さんとその子供さんは社会に埋没してその存在に
気付かれない人が大半だから、その分迷惑をかける人が悪目立ちするのです。
真面目な方は、「沈黙こそが最大の自己主張である、まじめに生きるのが普通である」
と思ってます。
迷惑をかけないまじめな親御さんとその子供さんは社会に埋没してその存在に
気付かれない人が大半だから、その分迷惑をかける人が悪目立ちするのです。
真面目な方は、「沈黙こそが最大の自己主張である、まじめに生きるのが普通である」
と思ってます。
>>429
禿同
入園前の幼児期で同じような感じの子でも親御さんの頑張りや関わり方で
その後が違ってくるよね
「叱らない育児」は野放しじゃなく、否定の言葉を肯定の言葉に変えて躾ける事なのにね
（走るな！→歩きましょう、五月蝿い！黙れ！→静かにしましょう・お口にチャック）
発達障害があるからこそ、その場での振舞い方を子供が小さいうちに定番化するほうが
その時は大変でも、成長した子供も親も一番楽な方法なのにね
A母（野放し・無自覚？）はB母（子供の事は苦手な箇所を分かりやすく軽くCO・頑張ってる親）の事を
「子供同士の事にイチイチ口出し過ぎ！だからB君も萎縮しちゃうんだよね〜」と言った
そこに居た母たち（子供の側に駆け寄ったB母には聞こえていない）、A母へはヤンワリ否定でBやB母を褒めるだけの返答
発達障害の子供の多くが、ちょっと変わった不思議な子や憎めない奴で集団へ溶け込める事を願う
害児や害児親は適正キャンプとかに行って、集団に入れるまで修行を積んで欲しい
禿同
入園前の幼児期で同じような感じの子でも親御さんの頑張りや関わり方で
その後が違ってくるよね
「叱らない育児」は野放しじゃなく、否定の言葉を肯定の言葉に変えて躾ける事なのにね
（走るな！→歩きましょう、五月蝿い！黙れ！→静かにしましょう・お口にチャック）
発達障害があるからこそ、その場での振舞い方を子供が小さいうちに定番化するほうが
その時は大変でも、成長した子供も親も一番楽な方法なのにね
A母（野放し・無自覚？）はB母（子供の事は苦手な箇所を分かりやすく軽くCO・頑張ってる親）の事を
「子供同士の事にイチイチ口出し過ぎ！だからB君も萎縮しちゃうんだよね〜」と言った
そこに居た母たち（子供の側に駆け寄ったB母には聞こえていない）、A母へはヤンワリ否定でBやB母を褒めるだけの返答
発達障害の子供の多くが、ちょっと変わった不思議な子や憎めない奴で集団へ溶け込める事を願う
害児や害児親は適正キャンプとかに行って、集団に入れるまで修行を積んで欲しい
431 ：名無しの心子知らず：2009/03/14(土) 14:11:32 ID:Lo15SOBL
健常者の集団に入るのは無理なんじゃない？
だったら発達障害児のコミューンでも作ってそこで暮らしてほしい。
最近やたら増えてるって話だし、廃村などを有効活用して自由な村を作ってはどうか。
最近やたら増えてるって話だし、廃村などを有効活用して自由な村を作ってはどうか。
433 ：名無しの心子知らず：2009/03/14(土) 18:30:05 ID:73uY6j/i
害児親をもっと知りたい方へ
旦那が発達障害かも!?な奥様
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235738445/l50
彼らは同質の旦那の世話で精一杯らしいです
旦那が発達障害かも!?な奥様
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235738445/l50
彼らは同質の旦那の世話で精一杯らしいです
>>430
成長した子供と親が一番苦しむルートをとりたがるんだよね。
そういうのに限って、健常児を欲しがって次を作るし。
もともと子供なんか作っちゃいけない＆育てちゃいけない人達なんだなぁ、って思う。
成長した子供と親が一番苦しむルートをとりたがるんだよね。
そういうのに限って、健常児を欲しがって次を作るし。
もともと子供なんか作っちゃいけない＆育てちゃいけない人達なんだなぁ、って思う。
警察官による知的障害者取り押さえ死亡、遺族が県に約４３００万円の
損害賠償を求める訴え
支援者のブログ
ttp://www.yasunagakenta.com/blog1/
佐賀の私怨者
ttp://www.yasunagakenta.com/meibo.html
福祉や教育など、健常者以上に養育について自治体から支援を受けている
のに、身の程をわきまえず逆恨みした上、自治体に賠償請求をするDQN親
はまさに異常。
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のに、身の程をわきまえず逆恨みした上、自治体に賠償請求をするDQN親
はまさに異常。
436 ：名無しの心子知らず：2009/03/16(月) 01:53:53 ID:3PNpRn0d
小１息子の隣の席のA君。
別に仲が悪いわけではなく、ケンカしたわけでもないのに
突然息子に殴りかかってきたり、金蹴りをしたり。
息子はかなり運動神経がいい方なのだが、前触れも理由もない
攻撃をよけ続けるのは至難の業。
ついに股間を思いっきり蹴り上げられ、泣きながら帰宅・・・
先生に相談（苦情）したところ
「はぁ、ダメでしたか・・・運動神経のいいお子さんだから
A君のとなりでも大丈夫かと思ってたんですが」
あのなーーーー学校にいくのはなんのため？
Aくんの突然の攻撃をひらりとかわす技を身につけるためじゃねえよ。
勉強しに行ってんだよ。いつ殴りかかられるか分からない状況で
常にピリピリしてなきゃならない子供たちのストレス、考えてみろよ。
大体、A君はなんで普通のクラスに在籍してるの？
授業なんか当然きいてないし、周囲の子に突然襲い掛かり
作品を壊したりノートを破ったり、健常児に迷惑かける目的としか思えない。
別に仲が悪いわけではなく、ケンカしたわけでもないのに
突然息子に殴りかかってきたり、金蹴りをしたり。
息子はかなり運動神経がいい方なのだが、前触れも理由もない
攻撃をよけ続けるのは至難の業。
ついに股間を思いっきり蹴り上げられ、泣きながら帰宅・・・
先生に相談（苦情）したところ
「はぁ、ダメでしたか・・・運動神経のいいお子さんだから
A君のとなりでも大丈夫かと思ってたんですが」
あのなーーーー学校にいくのはなんのため？
Aくんの突然の攻撃をひらりとかわす技を身につけるためじゃねえよ。
勉強しに行ってんだよ。いつ殴りかかられるか分からない状況で
常にピリピリしてなきゃならない子供たちのストレス、考えてみろよ。
大体、A君はなんで普通のクラスに在籍してるの？
授業なんか当然きいてないし、周囲の子に突然襲い掛かり
作品を壊したりノートを破ったり、健常児に迷惑かける目的としか思えない。
437 ：名無しの心子知らず：2009/03/16(月) 09:03:31 ID:qalNFzvP
まるでキチ○イですね
教育委員会などに通報しては？
教育委員会などに通報しては？
438 ：名無しの心子知らず：2009/03/16(月) 10:28:49 ID:pjDGPl3S
いきなり他の子供を殴る子って居るよね・・・
本当に迷惑だ そいつの親も子供を叱る時にすぐ手が出るし親からしておかしいのかと・・・
本当に迷惑だ そいつの親も子供を叱る時にすぐ手が出るし親からしておかしいのかと・・・
目が合って馬鹿にされたとか、小声で悪口いってたとかってのが殴りかかった理由だろうね。
ほとんど誤解というか勝手な思い込みなのに。
ほとんど誤解というか勝手な思い込みなのに。
アスペは身体がちょっと触れただけでぶたれたって思っちゃうんだってね。
441 ：名無しの心子知らず：2009/03/16(月) 13:12:32 ID:1rU4D1cy
>>436
お前は何を甘っちょろいこと言ってんだ？
いきなり殴られるのはイヤだとか甘えたこと言ってて、御世間様の荒波を渡っていけるわけねえだろ？
キンタマ蹴られたくらいでメソメソ泣いてんじゃねえぞ。お前が甘ったれだからガキも甘ったれなんだよｸｿﾊﾞｶがwww
>>438
ガキを躾けるのに殴るのは当たり前だろが。体罰反対とか甘っちょろいこと言ってんじゃねえぞｳﾞｫｹwww
お前は何を甘っちょろいこと言ってんだ？
いきなり殴られるのはイヤだとか甘えたこと言ってて、御世間様の荒波を渡っていけるわけねえだろ？
キンタマ蹴られたくらいでメソメソ泣いてんじゃねえぞ。お前が甘ったれだからガキも甘ったれなんだよｸｿﾊﾞｶがwww
>>438
ガキを躾けるのに殴るのは当たり前だろが。体罰反対とか甘っちょろいこと言ってんじゃねえぞｳﾞｫｹwww
442 ：名無しの心子知らず：2009/03/16(月) 13:52:39 ID:z59mX/XG
じゃ、被害児童たちが害児を頻繁にボコるのが効果的かもね。
休み時間のたびに押さえつけて金蹴りを繰り返すとか。
休み時間のたびに押さえつけて金蹴りを繰り返すとか。
443 ：名無しの心子知らず：2009/03/16(月) 14:04:04 ID:1rU4D1cy
444 ：名無しの心子知らず：2009/03/16(月) 14:11:52 ID:z59mX/XG
ん？ﾆｾﾓﾉか？
本物のｸｿｳﾞｧｶさんじゃないねｗ
この春小学校を卒業、普通の中学校に他害児の長男クンを押し込もうとしている札幌のﾏﾏかな？
この春小学校を卒業、普通の中学校に他害児の長男クンを押し込もうとしている札幌のﾏﾏかな？
>>435
蒟蒻畑ですねわかります。
蒟蒻畑ですねわかります。
449 ：名無しの心子知らず：2009/03/16(月) 18:32:25 ID:2cuv6jHQ
小学校に入っても他害があるような障害児は普通級はムリです。
害児のママさんから謝罪の電話キターー
「よく言い聞かせますから」ってorz
そういう問題じゃない、普通のクラスにいることが無理だって
なぜ分からない？ちゃんと支援級があるのに！！
言い聞かせてもお宅のお子さんは理解できないし
衝動も抑えられないよ。
1年間、クラス中の子に迷惑かけてきたでしょ？
何度言い聞かせてもダメだったしょ？
みんな怒ってるんだよ。
害児なのは仕方がない、普通のクラスにいることが迷惑なんだよ。
「よく言い聞かせますから」ってorz
そういう問題じゃない、普通のクラスにいることが無理だって
なぜ分からない？ちゃんと支援級があるのに！！
言い聞かせてもお宅のお子さんは理解できないし
衝動も抑えられないよ。
1年間、クラス中の子に迷惑かけてきたでしょ？
何度言い聞かせてもダメだったしょ？
みんな怒ってるんだよ。
害児なのは仕方がない、普通のクラスにいることが迷惑なんだよ。
>>450
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>>446
本物のｸｿｳﾞｧｶさんは害児脳の思考を熱弁してくれるもんね
ちょ！と思いながらも、そんな感じ方をするんだなと勉強にもなった
私は人懐っこい他害児が居なくなって欲しい
集団に入りたいから皆の側に居るけど、自分ルールが守られなきゃ暴力を振るう
何となくで決まるルールが理解できずに暴れるのなら、お友達の輪に入って来んな！
その時の集団への順応性がなきゃ、遊びの継続や遊びの広がりも無いんだよ！
楽しく集団で遊ぶ場を妨害してまで害児を地域で育てることが重要なの？
半年ROMれ！と同じように半年見学すればいいのに…
遊びの中での同世代幼児のコミュニケーションスキルの違いを再確認して母が目覚めれば良いのに…
本物のｸｿｳﾞｧｶさんは害児脳の思考を熱弁してくれるもんね
ちょ！と思いながらも、そんな感じ方をするんだなと勉強にもなった
私は人懐っこい他害児が居なくなって欲しい
集団に入りたいから皆の側に居るけど、自分ルールが守られなきゃ暴力を振るう
何となくで決まるルールが理解できずに暴れるのなら、お友達の輪に入って来んな！
その時の集団への順応性がなきゃ、遊びの継続や遊びの広がりも無いんだよ！
楽しく集団で遊ぶ場を妨害してまで害児を地域で育てることが重要なの？
半年ROMれ！と同じように半年見学すればいいのに…
遊びの中での同世代幼児のコミュニケーションスキルの違いを再確認して母が目覚めれば良いのに…
>>452
＞害児を地域で育てることが重要なの？
おそらく、他害児本人にもメリット無い。
他害親は、とりあえず集団に混ぜとけばあわよくば普通に育つのでは．．．程度の考えでは。
遺伝性の脳障害だから、やっぱり親もアレなんですよね。
＞害児を地域で育てることが重要なの？
おそらく、他害児本人にもメリット無い。
他害親は、とりあえず集団に混ぜとけばあわよくば普通に育つのでは．．．程度の考えでは。
遺伝性の脳障害だから、やっぱり親もアレなんですよね。
454 ：名無しの心子知らず：2009/03/17(火) 02:03:02 ID:gN9Ox8HP
>>452
そうじゃなくて、アスペを集団でいじめてるのが定型ｸｿｶﾞｷどもだろ？
それでアスペが反撃して暴れたら害児扱いか？
何寝ぼけたこと言ってんだお前は？母親がｳﾞｧｶだと子供もｳﾞｧｶって本当なんだなwww
>>453
お前のガキがｳﾞｧｶなのも遺伝性だろwww
そうじゃなくて、アスペを集団でいじめてるのが定型ｸｿｶﾞｷどもだろ？
それでアスペが反撃して暴れたら害児扱いか？
何寝ぼけたこと言ってんだお前は？母親がｳﾞｧｶだと子供もｳﾞｧｶって本当なんだなwww
>>453
お前のガキがｳﾞｧｶなのも遺伝性だろwww
偽物乙。
456 ：名無しの心子知らず：2009/03/17(火) 12:00:18 ID:KYQSZ+G7
457 ：名無しの心子知らず：2009/03/17(火) 16:10:31 ID:OjEbhwQk
質問です
自閉症・発達障害などは、検査かなんかで はっきりとわかるのですか？
レントゲンとか、血液検査とか？
そして、それは年齢とともに 治るものなのでしょうか？
私の周りに、子どもが二人いて、自閉症と発達障害という方がいます
しかし、どうみても二人ともそうは見えないんです
４年位みてますが、一度も変な行動はありません
ただ、親は、すごい甘やかしです
面白いことに、他人の大人には 我儘はいいません
親は「うちの子は障害があるから仕方がないの」と言いなりですが
それは障害ではなく、親が甘やかしているだけなんじゃないの？と思います
子どもの障害は、親の申告で決まると聞いたのですが、
大きくなって、「治ったの」で済まされるのかしら？
自閉症・発達障害などは、検査かなんかで はっきりとわかるのですか？
レントゲンとか、血液検査とか？
そして、それは年齢とともに 治るものなのでしょうか？
私の周りに、子どもが二人いて、自閉症と発達障害という方がいます
しかし、どうみても二人ともそうは見えないんです
４年位みてますが、一度も変な行動はありません
ただ、親は、すごい甘やかしです
面白いことに、他人の大人には 我儘はいいません
親は「うちの子は障害があるから仕方がないの」と言いなりですが
それは障害ではなく、親が甘やかしているだけなんじゃないの？と思います
子どもの障害は、親の申告で決まると聞いたのですが、
大きくなって、「治ったの」で済まされるのかしら？
458 ：名無しの心子知らず：2009/03/17(火) 16:24:58 ID:OjEbhwQk
４５７です
付け足しですが、
子ども同士の普通のいざこざにも親が介入してきて
「うちの子をいじめている」とか「うちの子は それはできないから」
自分の子供に周りが合わせる事を要求してきます
危ない事などがあり、周りの大人が叱ったりすると
「うちの子は障害があるのに」と猛抗議です
関わらなければいいのですが、関わっちゃってるから困ってます
もちろん普通学級に通い、普通に授業も受けてます
調子にのって騒ぐことはありますが、そんなのは他の子も同じです
最近は 代理ミュンヒハウゼン症候群なのでは？
と疑っています
付け足しですが、
子ども同士の普通のいざこざにも親が介入してきて
「うちの子をいじめている」とか「うちの子は それはできないから」
自分の子供に周りが合わせる事を要求してきます
危ない事などがあり、周りの大人が叱ったりすると
「うちの子は障害があるのに」と猛抗議です
関わらなければいいのですが、関わっちゃってるから困ってます
もちろん普通学級に通い、普通に授業も受けてます
調子にのって騒ぐことはありますが、そんなのは他の子も同じです
最近は 代理ミュンヒハウゼン症候群なのでは？
と疑っています
459 ：名無しの心子知らず：2009/03/17(火) 17:35:19 ID:Ngrt3yJk
発達障害が治ることはない
>>457
発達検査によって障害があるかどうかは分かりますよ。
学校や園から求められた時、医師の診断書を出せたら本者。
口先だけなら偽者。
障害が緩解する子もいれば、悪化する子もいます。
親とその子が持つ障害の軽重によって異なるので、一概には言えない。
発達障害児持ちが書き込んでｽﾏｿ
発達検査によって障害があるかどうかは分かりますよ。
学校や園から求められた時、医師の診断書を出せたら本者。
口先だけなら偽者。
障害が緩解する子もいれば、悪化する子もいます。
親とその子が持つ障害の軽重によって異なるので、一概には言えない。
発達障害児持ちが書き込んでｽﾏｿ
小学生以上なら知能検査であるWISC-III他
それ以下の子なら、発達検査であるＫ式や田中ビネー他 ですが、
検査経験者の親なら、どんな検査をしたか、名称を突然尋ねられても
すぐ答えられると思いますよ。
それ以下の子なら、発達検査であるＫ式や田中ビネー他 ですが、
検査経験者の親なら、どんな検査をしたか、名称を突然尋ねられても
すぐ答えられると思いますよ。
462 ：名無しの心子知らず：2009/03/17(火) 20:15:31 ID:OjEbhwQk
ご返答ありがとうございます
医師の診断書はとれるようです
しかし「うちの子 おかしいんです」って
何軒も病院回ったらしいんですよね
先に回った病院では、何ともないと言われたらしくて・・・
それを さらっと大してしたしくもない私に話すこと自体
いかれてるのかなぁ？と思うんですよね（親が）
落ち着きがある方ではないけど、別にそんな障害があるようには
見えないんですよね？？？？？？
医師の診断書はとれるようです
しかし「うちの子 おかしいんです」って
何軒も病院回ったらしいんですよね
先に回った病院では、何ともないと言われたらしくて・・・
それを さらっと大してしたしくもない私に話すこと自体
いかれてるのかなぁ？と思うんですよね（親が）
落ち着きがある方ではないけど、別にそんな障害があるようには
見えないんですよね？？？？？？
>>462
ごく軽度なら、医師によって診断が異なる事は無いとは言えない。
けれども、もし詐病なら、その親から「不適切な育てられ方」をされるだろうから、
対人関係などで誤学習を重ねた結果、障害児（長じればある種の人格障害）に
なる恐れは否定出来ない。
障害児の障害を緩解させる親がいる一方で、逆に誤学習をさせ続け
逆に障害を定着させてしまう親もいる。
でも、もし健全な精神の子なら、いずれ親の影響下から脱出する力を発揮するので、
あと数年経てば判明するかと思いますよ。
ごく軽度なら、医師によって診断が異なる事は無いとは言えない。
けれども、もし詐病なら、その親から「不適切な育てられ方」をされるだろうから、
対人関係などで誤学習を重ねた結果、障害児（長じればある種の人格障害）に
なる恐れは否定出来ない。
障害児の障害を緩解させる親がいる一方で、逆に誤学習をさせ続け
逆に障害を定着させてしまう親もいる。
でも、もし健全な精神の子なら、いずれ親の影響下から脱出する力を発揮するので、
あと数年経てば判明するかと思いますよ。
>>462
親の方が精神を病んでいて、ちょっとしたことでも
不安でしょうがないのかもね。
「ウチの子は発達障害！」ってやたらカミングアウトしたがる人って
なんかその傾向がある気がする。無自覚親と足して２で割ると
ちょうどいいのに
親自身が人付き合いができないせいで子供の社会スキルが極端に低い
場合、自分の方に問題があることを認めたくなくて
「子供が発達障害」と声高に言い張る人もいる。
成長するにつれて、子供の方が段々普通っぽくなってきて
親の方のおかしさが際立ってきたよ。
親の方が精神を病んでいて、ちょっとしたことでも
不安でしょうがないのかもね。
「ウチの子は発達障害！」ってやたらカミングアウトしたがる人って
なんかその傾向がある気がする。無自覚親と足して２で割ると
ちょうどいいのに
親自身が人付き合いができないせいで子供の社会スキルが極端に低い
場合、自分の方に問題があることを認めたくなくて
「子供が発達障害」と声高に言い張る人もいる。
成長するにつれて、子供の方が段々普通っぽくなってきて
親の方のおかしさが際立ってきたよ。
465 ：名無し：2009/03/17(火) 21:32:32 ID:Z2FAl+Uh
>>464 脱線ですが、私の親がそうです。
親の都合でばればれのずる休みをさせられて先生に怒られたり、
学校にふさわしくない格好をしていっていじめられたりしました。
親は「あんたはよくいじめられる」と私を問題児にしてました。
劣等感を持ちましたが、大人になって、親の問題と気づきました。
とはいえ、親から対人スキルを学べなかったし、
学校で身につけたり自然に備わったスキルを家で発揮しようものなら、
叱られてつぶされ、今もっていろいろ苦労してます。はあ。
親の都合でばればれのずる休みをさせられて先生に怒られたり、
学校にふさわしくない格好をしていっていじめられたりしました。
親は「あんたはよくいじめられる」と私を問題児にしてました。
劣等感を持ちましたが、大人になって、親の問題と気づきました。
とはいえ、親から対人スキルを学べなかったし、
学校で身につけたり自然に備わったスキルを家で発揮しようものなら、
叱られてつぶされ、今もっていろいろ苦労してます。はあ。
466 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 00:58:04 ID:BZcS4V3y
>>458
特別扱いが必要なんだったら特別扱いしてくれる学級なり施設なりに行って下さい。
ここは普通級なんです。普通のことを普通にできなかったら指導されます。
優遇を求めるなら区別されることは甘んじて受けるべきです。
って言えないか・・・
特別扱いが必要なんだったら特別扱いしてくれる学級なり施設なりに行って下さい。
ここは普通級なんです。普通のことを普通にできなかったら指導されます。
優遇を求めるなら区別されることは甘んじて受けるべきです。
って言えないか・・・
>>458
病院などからの親への指導を間違って受け取っている例じゃない？
周りの大人から叱られた場合、「うちの子は障害があるのに」と抗議するのでなく
「障害があるから、わかりやすい叱り方をしてあげて欲しい」とお願いならまだわかる。
例えば、「うるさい」でなく「静かにしましょう」と叱って欲しいとかね。
病院などからの親への指導を間違って受け取っている例じゃない？
周りの大人から叱られた場合、「うちの子は障害があるのに」と抗議するのでなく
「障害があるから、わかりやすい叱り方をしてあげて欲しい」とお願いならまだわかる。
例えば、「うるさい」でなく「静かにしましょう」と叱って欲しいとかね。
否定文でなく、肯定文で叱って欲しいという意味です。
>>467-468
うるさいくらいならまだマシだけど
殴る蹴るとかの他害があったり、高いところで遊んでいていきなり押したり
とか状況が見えない危険行為をした時
ぶってはいけませんとか押してはいけない等と具体的に言っても
全然改善しないよね
そういう場合はどういう風に言えばわかりやすいの？
うるさいくらいならまだマシだけど
殴る蹴るとかの他害があったり、高いところで遊んでいていきなり押したり
とか状況が見えない危険行為をした時
ぶってはいけませんとか押してはいけない等と具体的に言っても
全然改善しないよね
そういう場合はどういう風に言えばわかりやすいの？
殴って泣かすしかないな
471 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 08:04:51 ID:2iQBFAcD
俺が小学生の頃にも落ち着けない奴ってクラスにいて
そいつだけは授業中に絵描いてたり教科書出してなかったりしても叱られなかった。
多少立ち歩いてもしばらくは放置してもらってた。
でも、他の生徒に危害加えたり迷惑かけたりしたら
先生が容赦なくゲンコツしてたけどな。
それによって本人もやってはいけないボーダーラインを体で覚えてたような気がする。
今のように気が済むまで好きなことさせてやろうっていうのは
本人が反省するポイントがないから改善されることはないよな。
やっぱりゲンコツも必要なときがあるんだよな〜
そいつだけは授業中に絵描いてたり教科書出してなかったりしても叱られなかった。
多少立ち歩いてもしばらくは放置してもらってた。
でも、他の生徒に危害加えたり迷惑かけたりしたら
先生が容赦なくゲンコツしてたけどな。
それによって本人もやってはいけないボーダーラインを体で覚えてたような気がする。
今のように気が済むまで好きなことさせてやろうっていうのは
本人が反省するポイントがないから改善されることはないよな。
やっぱりゲンコツも必要なときがあるんだよな〜
>>469
発達障害(特に自閉)の子は想像力がとぼしい
相手の立場になって考えることができない
だからより詳しく教えてあげないと理解できない
例えば、高いところで押してはいけないを教えるには
押す→落ちる→怪我する(すごく痛い)
↓
足を怪我したら歩けなくなるかも、頭だったらずっと寝たままになるかも
このように原因と結果をわかりやすく説明しなければ理解できない
話して聞かせるより、絵をつかって視覚にうったえる教え方のほうが効果がある
健常児なら普通に生活するだけで常識として身につくところを
より丁寧に教えてあげなきゃ身につかないのが発達障害児
発達障害(特に自閉)の子は想像力がとぼしい
相手の立場になって考えることができない
だからより詳しく教えてあげないと理解できない
例えば、高いところで押してはいけないを教えるには
押す→落ちる→怪我する(すごく痛い)
↓
足を怪我したら歩けなくなるかも、頭だったらずっと寝たままになるかも
このように原因と結果をわかりやすく説明しなければ理解できない
話して聞かせるより、絵をつかって視覚にうったえる教え方のほうが効果がある
健常児なら普通に生活するだけで常識として身につくところを
より丁寧に教えてあげなきゃ身につかないのが発達障害児
>>472
”高い所では押してはいけない”も場所が違えば毎回、教えなきゃいけなかったりするんだよね
階段の上、階段の踊り場、滑り台の上、教室の開いてる窓の側などなど…
想像力の乏しさの違いで、個人レベルに合わせなきゃいけないし
滑り台での順番抜かしが許せずに突き落とす事もあるし
階段で走る子や歩く場所（ウチの園では右側通行）を守らなかった子を抗議のつもりか押した事もある
執拗に怖がる必要は無いけど、警戒は必要なんだと思う
”高い所では押してはいけない”も場所が違えば毎回、教えなきゃいけなかったりするんだよね
階段の上、階段の踊り場、滑り台の上、教室の開いてる窓の側などなど…
想像力の乏しさの違いで、個人レベルに合わせなきゃいけないし
滑り台での順番抜かしが許せずに突き落とす事もあるし
階段で走る子や歩く場所（ウチの園では右側通行）を守らなかった子を抗議のつもりか押した事もある
執拗に怖がる必要は無いけど、警戒は必要なんだと思う
>>469
発達障害に限らず頭のよろしくない子供って
「ぶってはいけない」の文の「いけない」でなく強い言葉の「ぶつ」の方が
頭に残りやすいんだと思う。
だから、具体的つうかそこでどう行動すべきかを指す言葉を使って叱る。
例えば、「高い場所は危ない。落ちたら大怪我をする、優しくしよう」
普通に平地でぶつ場合でも「痛いよ！人には優しくしよう」などかな。
発達障害に限らず頭のよろしくない子供って
「ぶってはいけない」の文の「いけない」でなく強い言葉の「ぶつ」の方が
頭に残りやすいんだと思う。
だから、具体的つうかそこでどう行動すべきかを指す言葉を使って叱る。
例えば、「高い場所は危ない。落ちたら大怪我をする、優しくしよう」
普通に平地でぶつ場合でも「痛いよ！人には優しくしよう」などかな。
475 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 11:19:22 ID:nekPpHv4
面白がって突き落とすアスペもいますよ。
>>475
それは躾が足りていないか誤った学習をした結果じゃないかな。
例えばその子の家庭や周囲にからかいの雰囲気が満ちていると、
からかう（→興味本位で相手を痛めつけて良い）と誤ったメッセージを
植えつけることになる。
脳の未熟な小さな子供や発達障害の人にはやってはいけないことらしい。
学齢期に達するまでの間に、しつこいくらい「人には親切に、誠実に、優しく」
というメッセージを親の言葉や行為で刷り込むことに成功しているかどうか。
それは躾が足りていないか誤った学習をした結果じゃないかな。
例えばその子の家庭や周囲にからかいの雰囲気が満ちていると、
からかう（→興味本位で相手を痛めつけて良い）と誤ったメッセージを
植えつけることになる。
脳の未熟な小さな子供や発達障害の人にはやってはいけないことらしい。
学齢期に達するまでの間に、しつこいくらい「人には親切に、誠実に、優しく」
というメッセージを親の言葉や行為で刷り込むことに成功しているかどうか。
昔育児マンガで、「石を投げちゃいけません」っ教えたのに繰り返して
「え〜石投げてないよ、投げたのは梅の実だよ？」って言い訳してる男の子が
あったけど、その子も頭のよろしくない子だったのかな・・・
「え〜石投げてないよ、投げたのは梅の実だよ？」って言い訳してる男の子が
あったけど、その子も頭のよろしくない子だったのかな・・・
空気読めなかったり、言葉の使い方が(？)な子がいる。
何の前触れもなく｢おまえはブス！｣とか｢臭い！｣とか人を傷つける事を言ったり、
クラスみんなで拍手する場面では、一人だけ腕組みして協調性がない。
やたらと記憶力がよくて、どうでもいいことを正確に覚えてる。
１番迷惑なのが、その子が機嫌悪い時、うちの子に八つ当たりされる事。
自分が気に入らないとずっとグズグズ泣いて暴力的になる。
私も子供も何度も殴られてるけど、何を言っても耳に入ってないみたい。
どう対処すればいいのか…。
何の前触れもなく｢おまえはブス！｣とか｢臭い！｣とか人を傷つける事を言ったり、
クラスみんなで拍手する場面では、一人だけ腕組みして協調性がない。
やたらと記憶力がよくて、どうでもいいことを正確に覚えてる。
１番迷惑なのが、その子が機嫌悪い時、うちの子に八つ当たりされる事。
自分が気に入らないとずっとグズグズ泣いて暴力的になる。
私も子供も何度も殴られてるけど、何を言っても耳に入ってないみたい。
どう対処すればいいのか…。
小町で普通級にこだわる発達障害親たちが吠えてるね。
うちのクラスの害児母とは永遠にわかりあえることはないんだなと改めて認識させてもらったよ。
うちのクラスの害児母とは永遠にわかりあえることはないんだなと改めて認識させてもらったよ。
発達障害児増加してるね。
集めたら一クラスくらい簡単に出来るんじゃないの。
集めたら一クラスくらい簡単に出来るんじゃないの。
高い遊具の上から突き飛ばしてきたり、小さい子に触られた時に
振り払って倒したりする子がいます。他にも色々あるけど…。
幼稚園くらいだと（年長）どうなんでしょう？まだ危険に対する
認識が低いから仕方ないのか、それともすでに発達障害児なのかな？
どっちにしろ関わりたくないけど。
振り払って倒したりする子がいます。他にも色々あるけど…。
幼稚園くらいだと（年長）どうなんでしょう？まだ危険に対する
認識が低いから仕方ないのか、それともすでに発達障害児なのかな？
どっちにしろ関わりたくないけど。
483 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 16:44:45 ID:s4ZD8Xl1
うちの子のクラスのガイジ、他害がひどい
授業中の歩き周りとか
母親は問題があるたびに、うちの子は障害があるから、でも軽度の障害だから！
幼稚園から一緒だから、軽度障害なのは知ってる
それでもこんなに状態がひどいのは、親の教育の失敗だよね
幼稚園のころから障害があるんだから特別扱いしてくれ、叱らないでって親だったし
もう一人知り合いの子は同じくらいの障害だけど、
親がちゃんと叱ったり躾けて、勉強はちょっと遅れてるけど、せいぜい念で癇癪を起こす程度
結構人気者でいつも友達に囲まれてる
授業中の歩き周りとか
母親は問題があるたびに、うちの子は障害があるから、でも軽度の障害だから！
幼稚園から一緒だから、軽度障害なのは知ってる
それでもこんなに状態がひどいのは、親の教育の失敗だよね
幼稚園のころから障害があるんだから特別扱いしてくれ、叱らないでって親だったし
もう一人知り合いの子は同じくらいの障害だけど、
親がちゃんと叱ったり躾けて、勉強はちょっと遅れてるけど、せいぜい念で癇癪を起こす程度
結構人気者でいつも友達に囲まれてる
>>481
発達障害にしても知的障害にしても他害があるんだったら
生まれつきの障害で本人に罪はなくたって
周囲の子供たちからすれば
ナイフをちらつかせ理由のわからないことですぐ切れるDQNと付き合わなければならない
（しかも背後にはヤクザまがいの人権屋やモンペがついている）
のとリスクはまったく同じだということをわかってて言ってるんだろうか
それにしてもそのトピその手の他害児の親がわらわら湧いてきたので
あわてたトピ主が他害や徘徊はまったくなくて不器用な子なだけだと
わざとらしくて弁解しているのに笑ったｗ
発達障害にしても知的障害にしても他害があるんだったら
生まれつきの障害で本人に罪はなくたって
周囲の子供たちからすれば
ナイフをちらつかせ理由のわからないことですぐ切れるDQNと付き合わなければならない
（しかも背後にはヤクザまがいの人権屋やモンペがついている）
のとリスクはまったく同じだということをわかってて言ってるんだろうか
それにしてもそのトピその手の他害児の親がわらわら湧いてきたので
あわてたトピ主が他害や徘徊はまったくなくて不器用な子なだけだと
わざとらしくて弁解しているのに笑ったｗ
旦那の妹の息子が今度小学校1年になるが､多動あり､しゃべれるが一方的で会話はできない､
少しうるさいだけで耳をふさぎパニック状態になるようなレベルなのに､特別支援学級のない公立の
小学校に行く｡せめてそういった学級のある学校にしていれば､ついていけなくなったら通級という
手があるのに､未だに親が認めきれなくて､ごり押しっぽい｡クラスに迷惑かけないか､不安だ｡かけるだろうな~｡
少しうるさいだけで耳をふさぎパニック状態になるようなレベルなのに､特別支援学級のない公立の
小学校に行く｡せめてそういった学級のある学校にしていれば､ついていけなくなったら通級という
手があるのに､未だに親が認めきれなくて､ごり押しっぽい｡クラスに迷惑かけないか､不安だ｡かけるだろうな~｡
>>429
幼稚園に居た発達障害ママがそのタイプだった
パニックを起こしたら無理に行事には参加させないとか
参加させるときでも親がステージ脇に隠れて、いつでも外に出せる様にしてた
他害他動も無かったから、お遊戯がぎこちないとかそういう問題はあっても
問題行動と言えるほどのものはなかったな
その子に関して悪い話も聞かなかったし
その子は発達障害のモデル学校みたいな小学校に通ってる
こういう子がクラスメイトだったら何の問題もなかったのになあ
今のクラスメイトは脱走とかあるし…
幼稚園に居た発達障害ママがそのタイプだった
パニックを起こしたら無理に行事には参加させないとか
参加させるときでも親がステージ脇に隠れて、いつでも外に出せる様にしてた
他害他動も無かったから、お遊戯がぎこちないとかそういう問題はあっても
問題行動と言えるほどのものはなかったな
その子に関して悪い話も聞かなかったし
その子は発達障害のモデル学校みたいな小学校に通ってる
こういう子がクラスメイトだったら何の問題もなかったのになあ
今のクラスメイトは脱走とかあるし…
「お友達が手を差し伸べてくれて、優しく温かいクラスになっています」
かぁ・・・こういう勘違いがあるから、普通級に来るんだろうな。
「健常児も害児も、お互いに得るものがある」と建前どおりに
信じ込んでいるんだよね。
お互いに失うものの方が大きいかもしれないのに。
うちのクラスも建前はそうなっているけど、実際は酷いもんだよ。
担任はキレイごとばっかり言うくせに、実際には
「A君に近寄らないようにしなさい」（近寄るとトラブルが起きる）
「近寄るからそうなるのよ！」とまるでバイキン扱い。
こんなに皆に嫌われて、本人だって辛いだろうに。
でも害児の親にはイイ顔したがるんだよね。
学級通信には時々歯が浮くような美談（害児やクラスを美化）が載っているが
大抵、担任の仕込みというかヤラセ。先生がそうしなさいと言ったから
みんなそうしてるだけなのに、すぐ美談にされてしまうし、害児親は
本気で「自分の子がいるおかげで優しいクラスになっている」と信じてる。
１年生にこんなに本音と建前を教えたくないよ。
かぁ・・・こういう勘違いがあるから、普通級に来るんだろうな。
「健常児も害児も、お互いに得るものがある」と建前どおりに
信じ込んでいるんだよね。
お互いに失うものの方が大きいかもしれないのに。
うちのクラスも建前はそうなっているけど、実際は酷いもんだよ。
担任はキレイごとばっかり言うくせに、実際には
「A君に近寄らないようにしなさい」（近寄るとトラブルが起きる）
「近寄るからそうなるのよ！」とまるでバイキン扱い。
こんなに皆に嫌われて、本人だって辛いだろうに。
でも害児の親にはイイ顔したがるんだよね。
学級通信には時々歯が浮くような美談（害児やクラスを美化）が載っているが
大抵、担任の仕込みというかヤラセ。先生がそうしなさいと言ったから
みんなそうしてるだけなのに、すぐ美談にされてしまうし、害児親は
本気で「自分の子がいるおかげで優しいクラスになっている」と信じてる。
１年生にこんなに本音と建前を教えたくないよ。
先日怪我をさせられた時に、連絡帳に苦情を書いたら、
A君のお母さんが泣きながら「申し訳ありません」と電話。
親と話してもしょうがないので、私は担任と話したかったんだけど、
担任はバックレで連絡帳すら返してこない。
いくら終業式ギリギリの出来事とは言え、ここまで知らんぷりとは
思わなかった。
発達障害であることは明白なんだけど、親が微妙に隠そうとするので
子供に事情を説明するのにも一苦労だ。健常児たちは皆
「Aは悪い奴だから、なるべく近寄らない」という認識しか持ってない。
席が近い子は全員、A君の気分しだいで被害に遭うので
みんな、「我が子だけはなんとかA君の席から離してほしい」と必死。
うちも謝罪なんかいらない、とにかく物理的に離してもらいたいよ。
A君のお母さんが泣きながら「申し訳ありません」と電話。
親と話してもしょうがないので、私は担任と話したかったんだけど、
担任はバックレで連絡帳すら返してこない。
いくら終業式ギリギリの出来事とは言え、ここまで知らんぷりとは
思わなかった。
発達障害であることは明白なんだけど、親が微妙に隠そうとするので
子供に事情を説明するのにも一苦労だ。健常児たちは皆
「Aは悪い奴だから、なるべく近寄らない」という認識しか持ってない。
席が近い子は全員、A君の気分しだいで被害に遭うので
みんな、「我が子だけはなんとかA君の席から離してほしい」と必死。
うちも謝罪なんかいらない、とにかく物理的に離してもらいたいよ。
>>481
･･･本当にダメ母だね。
何のための支援学級なのか、考えて欲しい。
スレの中で他の人（子供は健常児らしい）が
「ご自分のお子さんだって、これまで全く誰にも迷惑を
かけていないとは言い切れないですよね。」
と書いてたけど、何だよそれと思ったよ。
話しすりかえるなよと。
･･･本当にダメ母だね。
何のための支援学級なのか、考えて欲しい。
スレの中で他の人（子供は健常児らしい）が
「ご自分のお子さんだって、これまで全く誰にも迷惑を
かけていないとは言い切れないですよね。」
と書いてたけど、何だよそれと思ったよ。
話しすりかえるなよと。
小町のやつ読んでると、たまに支援級を選んだ親御さんで
何人かすごくまともそうな人がいるね。冷静というか。
普通学級にこだわってあがいてる親御さんに、過去の自分を重ねてる人もいるだろうな。
私のママ友にも、かつてゴリ押し、途中から移動して、
そこで初めて療育が遅れたことを激しく後悔したという人がいるんだけど、
やっぱりゴリ押しや認めたくない親にすごく優しく助言してた。
ただ、どうしても「アンタの子みたいな池沼と一緒にしないで」って感じで、
受け入れられにくいみたいだ。
もっとこういう自助的な働きかけが実ればいいのにな。
何人かすごくまともそうな人がいるね。冷静というか。
普通学級にこだわってあがいてる親御さんに、過去の自分を重ねてる人もいるだろうな。
私のママ友にも、かつてゴリ押し、途中から移動して、
そこで初めて療育が遅れたことを激しく後悔したという人がいるんだけど、
やっぱりゴリ押しや認めたくない親にすごく優しく助言してた。
ただ、どうしても「アンタの子みたいな池沼と一緒にしないで」って感じで、
受け入れられにくいみたいだ。
もっとこういう自助的な働きかけが実ればいいのにな。
492 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 23:30:00 ID:iibqxErx
保護者が結託して学校側に連名で
「今まで何度も学校には学校内での安全についてお願いしてきました。
しかし未だに特定の生徒からの被害がなくなりませんし
安全のための方策もとってもらえません。
重ね重ね警告してる以上、今後危害を加えられた場合
躊躇なく診断書をとり被害届を警察に出すこととします。」
って言えないものかね・・・
「今まで何度も学校には学校内での安全についてお願いしてきました。
しかし未だに特定の生徒からの被害がなくなりませんし
安全のための方策もとってもらえません。
重ね重ね警告してる以上、今後危害を加えられた場合
躊躇なく診断書をとり被害届を警察に出すこととします。」
って言えないものかね・・・
小町見てきた。
「障害児を普通級に入れる事で、お互い学ぶ事も…」って言ってた統合教育も、
専門家が「失敗だった」と言っているというのに、ｶﾞｲｼﾞ親やその「理解者達」は
まだその幻想に浸りたいと言うのか…。
勘弁して欲しい。
「障害児を普通級に入れる事で、お互い学ぶ事も…」って言ってた統合教育も、
専門家が「失敗だった」と言っているというのに、ｶﾞｲｼﾞ親やその「理解者達」は
まだその幻想に浸りたいと言うのか…。
勘弁して欲しい。
>>493
専門家が失敗だった、っていう声も、いずれ圧殺されるんだろうね。
障害者の背後にいるややこしい団体の手で。
そんなに障害者利権っておいしいのかしら。そんなものに踊らされて
我が子の療育が遅れてる障害児親って・・・気の毒。
専門家が失敗だった、っていう声も、いずれ圧殺されるんだろうね。
障害者の背後にいるややこしい団体の手で。
そんなに障害者利権っておいしいのかしら。そんなものに踊らされて
我が子の療育が遅れてる障害児親って・・・気の毒。
495 ：名無しの心子知らず：2009/03/19(木) 09:07:23 ID:8s5OJFYQ
他害児は１００％クラスの嫌われ者になり、父兄たちからも辞めて欲しいと願われる。
当然のように苛められるし、普通級にいていいことなんて無いよ。
当然のように苛められるし、普通級にいていいことなんて無いよ。
496 ：名無しの心子知らず：2009/03/19(木) 09:30:50 ID:kCr6i6kt
私の子供が行ってる小学校は身体障害者クラスと軽度の知的障害者クラスがある。
そんで週１で給食を一緒に食べる交流学級があるんだけど、毎日一緒だと子供逹に負担がかかるしそのくらいがちょうど良いみたい。
週１短時間な分子供逹も優しくできるし、ちょっとパニック起こす子がいても嫌ではないと言っていた。
学校側は実にシビア(昔からそうゆう学級があるからかも)で障害者クラスと判断したら、発達障害の子の親がごねても普通学級には入れない。
まず障害者クラスで様子見→適応できそうなら普通クラス編入と説明するらしい
そんで週１で給食を一緒に食べる交流学級があるんだけど、毎日一緒だと子供逹に負担がかかるしそのくらいがちょうど良いみたい。
週１短時間な分子供逹も優しくできるし、ちょっとパニック起こす子がいても嫌ではないと言っていた。
学校側は実にシビア(昔からそうゆう学級があるからかも)で障害者クラスと判断したら、発達障害の子の親がごねても普通学級には入れない。
まず障害者クラスで様子見→適応できそうなら普通クラス編入と説明するらしい
497 ：名無しの心子知らず：2009/03/19(木) 09:44:56 ID:kWc/Ext7
わざわざ飼い主の巣(小町のトピ)のぞいてピーピー騒いでる奴らはどこまでｳﾞｧｶなんだ？
そんなことやってるヒマあったらてめえのガキのｳﾞｧｶを直せよｸｿﾊﾞｶがwww
>>495
お前のｸｿｶﾞｷが率先して害児をいじめてるってだけだろ？
嫌ならお前らが普通級から出て行け。ｳﾞｧｶは氏ななきゃ治んねえってかwww
そんなことやってるヒマあったらてめえのガキのｳﾞｧｶを直せよｸｿﾊﾞｶがwww
>>495
お前のｸｿｶﾞｷが率先して害児をいじめてるってだけだろ？
嫌ならお前らが普通級から出て行け。ｳﾞｧｶは氏ななきゃ治んねえってかwww
どう考えても他害のある子と平和なクラスだの思いやりある人間関係など
築けるはずがないんだよ。
他人の我慢は当然、権利ばかり主張するのは隣国だけで十分ですから。
どうか害児親は子に他害があるとわかった時点ですみやかに普通級を
あきらめて欲しい。
築けるはずがないんだよ。
他人の我慢は当然、権利ばかり主張するのは隣国だけで十分ですから。
どうか害児親は子に他害があるとわかった時点ですみやかに普通級を
あきらめて欲しい。
他害のある子は診断の有無にかかわらず発達障害なの？
相手が嫌がることしては喜んでる子がいるんだけど。
相手が嫌がることしては喜んでる子がいるんだけど。
>>492
＞診断書をとり被害届を警察に出す
残念だけど絶大な効果は期待できないかも。
他害児の度重なる暴力に耐えかねた被害者の親御さんが実行したけど
その後も他害児は普通に学校来てる。
他害児親はさんざん学校から診断を受けさせるよう言われてるのに無視。
そのうえ普段から他害児を放置気味。
結局何にも変わらなかった。
＞診断書をとり被害届を警察に出す
残念だけど絶大な効果は期待できないかも。
他害児の度重なる暴力に耐えかねた被害者の親御さんが実行したけど
その後も他害児は普通に学校来てる。
他害児親はさんざん学校から診断を受けさせるよう言われてるのに無視。
そのうえ普段から他害児を放置気味。
結局何にも変わらなかった。
>>500
教育委員会の相談窓口に、被害を受けた親子が「同級生から度々暴力され、
学校生活が苦痛であるために相談」しに行き、学校にもその旨を話す。
加害児の暴力が酷い場合は実名で事実を伝えると、教育委員会の情報に残せる。
何度も相談した実績があれば、クラス替えの時に配慮してもらいやすいかと。
でも他害児の親の神経がマトモでない場合は診断させるのは難しいかと。
教育委員会の相談窓口に、被害を受けた親子が「同級生から度々暴力され、
学校生活が苦痛であるために相談」しに行き、学校にもその旨を話す。
加害児の暴力が酷い場合は実名で事実を伝えると、教育委員会の情報に残せる。
何度も相談した実績があれば、クラス替えの時に配慮してもらいやすいかと。
でも他害児の親の神経がマトモでない場合は診断させるのは難しいかと。
>>496
ここ数年で制度化がすすんでいる特別支援の考え方がまさにそれだと思うんだけど。
各学校に支援クラスを置いて、行動に問題のある児童には特別教育をする。
様子見をして問題がなくなってきたら普通学級にもどす。
でも実態が制度においついていない印象。
ここ数年で制度化がすすんでいる特別支援の考え方がまさにそれだと思うんだけど。
各学校に支援クラスを置いて、行動に問題のある児童には特別教育をする。
様子見をして問題がなくなってきたら普通学級にもどす。
でも実態が制度においついていない印象。
506 ：名無しの心子知らず：2009/03/19(木) 13:04:55 ID:jqcmbNFp
支援法は健常者を守る為でもある。
どんどん進めて他害児が普通級に入れないようにしてもらいたい。
どんどん進めて他害児が普通級に入れないようにしてもらいたい。
507 ：496：2009/03/19(木) 13:29:40 ID:kCr6i6kt
>>505
うちの子供の学校20年以上前からそうゆうクラスあるみたいだから、制度云々じゃなくて良い意味で慣れてて対応が進んでる方なのかも。
先生も入れ替わりはするものの必ずベテランさんがいるし、普通学級の先生も軽度障害の子のところに教えに行く感じ。
障害児さん本人も入学してすぐから座っている訓練や、その子に合わせた落ち着かせ方を先生達が考えてくれるから、
普通学級に最初から入るより最終的には良い結果が出てる気がする。
うちの子供の学校20年以上前からそうゆうクラスあるみたいだから、制度云々じゃなくて良い意味で慣れてて対応が進んでる方なのかも。
先生も入れ替わりはするものの必ずベテランさんがいるし、普通学級の先生も軽度障害の子のところに教えに行く感じ。
障害児さん本人も入学してすぐから座っている訓練や、その子に合わせた落ち着かせ方を先生達が考えてくれるから、
普通学級に最初から入るより最終的には良い結果が出てる気がする。
>>492>>500
まず、警察に相談する場合は、所轄ではなく警察本部でいじめや少年非行の相談を受け付けてる、
繰り返すけど所轄の警察署ではなく警察本部の少年相談窓口に行った方がいい。
都道府県警察本部少年相談窓口一覧
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/shien/torikumi/madoguchi.htm
性的な被害の場合はこちら
ttp://www.npa.go.jp/sousa1/index.htm
学校や教育委員会は、そもそも犯罪に関する権限が低いし、能力もムラが大きいから、
ケンカの域を越えてる暴力事案なんかだと、
診断書とって警察に相談して場合によっては被害届を出した方がいい。
警察の場合、最悪の場合児童相談所、家庭裁判所を通して児童自立支援施設に強制収容出来るし、
その強制力を背景に強力な指導が出来る。本部の担当部署には比較的その道のプロが集まってる。
>>500みたいに、特に加害者が１３歳以下だと過大な期待も出来ないけど、
最悪でも大きな事件になった時、これまでの経過で暴力、指導の蓄積があるかどうかで
家庭裁判所が児童自立支援施設に強制収容出来るかどうかの判断に関わって来る事もある。
本部の少年相談窓口だと、直接の犯罪通報、被害届でなくても、
いじめ相談など民事スレスレの相談も受けてるし（担当者にもよるかも知れないけど）
暴力が酷い場合、地元の弁護士会に子どもの人権窓口や犯罪被害支援窓口があれば
そちらに相談するやり方もある。
まず、警察に相談する場合は、所轄ではなく警察本部でいじめや少年非行の相談を受け付けてる、
繰り返すけど所轄の警察署ではなく警察本部の少年相談窓口に行った方がいい。
都道府県警察本部少年相談窓口一覧
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/shien/torikumi/madoguchi.htm
性的な被害の場合はこちら
ttp://www.npa.go.jp/sousa1/index.htm
学校や教育委員会は、そもそも犯罪に関する権限が低いし、能力もムラが大きいから、
ケンカの域を越えてる暴力事案なんかだと、
診断書とって警察に相談して場合によっては被害届を出した方がいい。
警察の場合、最悪の場合児童相談所、家庭裁判所を通して児童自立支援施設に強制収容出来るし、
その強制力を背景に強力な指導が出来る。本部の担当部署には比較的その道のプロが集まってる。
>>500みたいに、特に加害者が１３歳以下だと過大な期待も出来ないけど、
最悪でも大きな事件になった時、これまでの経過で暴力、指導の蓄積があるかどうかで
家庭裁判所が児童自立支援施設に強制収容出来るかどうかの判断に関わって来る事もある。
本部の少年相談窓口だと、直接の犯罪通報、被害届でなくても、
いじめ相談など民事スレスレの相談も受けてるし（担当者にもよるかも知れないけど）
暴力が酷い場合、地元の弁護士会に子どもの人権窓口や犯罪被害支援窓口があれば
そちらに相談するやり方もある。
>>509
ｸﾞｸﾞって、あっちゃんの話を見つけて読んだ。
なんかまさにこのスレにふさわしい話だった。
お世話係は周りの負担になるだけでなく、その子のためにならない・・・
人のブログは気が引けるから貼らないけど。
勉強になった、ありがとう。
ｸﾞｸﾞって、あっちゃんの話を見つけて読んだ。
なんかまさにこのスレにふさわしい話だった。
お世話係は周りの負担になるだけでなく、その子のためにならない・・・
人のブログは気が引けるから貼らないけど。
勉強になった、ありがとう。
ごめん、読み込んでないんだけど
「統合教育」は失敗だったとはいってるけど全面的な過保護の薦めなの？
（そう書いてあるサイトがあったので）
「子どもの望みを全部満たしてあげられる過保護な親になりましょう」
「反抗も甘えも、思う存分させてあげよう」
「子どもは失敗して大きくなるもの。大いに失敗させ、必要なときは親が子どものかわりにお詫びをすればいいのです」
仮にこの部分だけ飲み込んで曲解しているひとがいたら恐ろしいんだけど…。
「統合教育」は失敗だったとはいってるけど全面的な過保護の薦めなの？
（そう書いてあるサイトがあったので）
「子どもの望みを全部満たしてあげられる過保護な親になりましょう」
「反抗も甘えも、思う存分させてあげよう」
「子どもは失敗して大きくなるもの。大いに失敗させ、必要なときは親が子どものかわりにお詫びをすればいいのです」
仮にこの部分だけ飲み込んで曲解しているひとがいたら恐ろしいんだけど…。
512 ：名無しの心子知らず：2009/03/19(木) 23:06:13 ID:EXv1kDpA
犯罪とアスペルガーの因果関係があるみたいなことをハッキリ言ってるんだな。
513 ：名無しの心子知らず：2009/03/19(木) 23:39:06 ID:jkyKcrcT
テスト
健常児と障害児の共存なんて夢物語だよねぇ
>>512
他害児のモンペは間接的にそう言ってるも同然だよ
他害自体にも犯罪性はあるし相手が重傷負ったり死んだら当然犯罪なんだけど
うちの○ちゃんが他害をするのは障害だから仕方ないと認めちゃって
やめさせないんだからね
でも他害＝犯罪が生まれつきのものじゃなく普通は二次障害
他害児であっても他害をしないでいられるストレスの少ない環境はあるはず
なのになぜか普通クラスに入れて何かあったらモンペは
周囲の配慮が足りないせいばかり
全盲の子を杖なしで車道歩かせてるようなもんなんだから
周囲の配慮も本人の努力も限度がある
親がまずそのへんの設定考えろっての
他害児のモンペは間接的にそう言ってるも同然だよ
他害自体にも犯罪性はあるし相手が重傷負ったり死んだら当然犯罪なんだけど
うちの○ちゃんが他害をするのは障害だから仕方ないと認めちゃって
やめさせないんだからね
でも他害＝犯罪が生まれつきのものじゃなく普通は二次障害
他害児であっても他害をしないでいられるストレスの少ない環境はあるはず
なのになぜか普通クラスに入れて何かあったらモンペは
周囲の配慮が足りないせいばかり
全盲の子を杖なしで車道歩かせてるようなもんなんだから
周囲の配慮も本人の努力も限度がある
親がまずそのへんの設定考えろっての
＞全盲の子を杖なしで車道歩かせてるようなもんなんだから
そして、その子自身は他者との違い（目が見えない）を知らない。これは大きいよ。
それを送り出してる親も、経験積めば見えるようになると思ってて。
これがどれだけメチャクチャな話か。
そして、その子自身は他者との違い（目が見えない）を知らない。これは大きいよ。
それを送り出してる親も、経験積めば見えるようになると思ってて。
これがどれだけメチャクチャな話か。
普通級に入れて健常児と同じように成長、発達させることは不可能と書いてあるけど、
障害者なんだから当たり前だよね。
障害者なんだから当たり前だよね。
>>517
上にあった小町でも、普通学級に発達障害児を通わせてる親の意見で
「子供本人がまだ自分の障害を知らないから、懇談会で公言するわけには行かない」
ってあったね。
なかなか難しい状態だよね。
周りの親だって当然、障害について自分の子供に説明できない。
配慮のしようがない。
担任だけは事情を知ってるから、対応の差に子供も保護者も不信感を抱く。
何も知らされないままの本人だってそういう状況に混乱する。
その混乱が他害の原因になってるケースもあるんじゃないのだろうか。
上にあった小町でも、普通学級に発達障害児を通わせてる親の意見で
「子供本人がまだ自分の障害を知らないから、懇談会で公言するわけには行かない」
ってあったね。
なかなか難しい状態だよね。
周りの親だって当然、障害について自分の子供に説明できない。
配慮のしようがない。
担任だけは事情を知ってるから、対応の差に子供も保護者も不信感を抱く。
何も知らされないままの本人だってそういう状況に混乱する。
その混乱が他害の原因になってるケースもあるんじゃないのだろうか。
他害まであって普通級に入れておく親って我が子のこと諦めてるのか、
将来犯罪者の親になっても良いのか、
何を考えてるかわからないね。
まあ、親自身がちょっと？？な場合も多いけど。
今の支援級は普通級にも籍はあり担任もいて、
交流級という形で科目により普通級でも授業が受けられ、
支援級にも先生がいて個別に指導までしてくれて、すごく贅沢なことだと思う。
認めてしまえば障害を持ってる子は健常児より手厚い恩恵に与れる。
それが害児の権利なのに自ら放棄してもったいないね。
将来犯罪者の親になっても良いのか、
何を考えてるかわからないね。
まあ、親自身がちょっと？？な場合も多いけど。
今の支援級は普通級にも籍はあり担任もいて、
交流級という形で科目により普通級でも授業が受けられ、
支援級にも先生がいて個別に指導までしてくれて、すごく贅沢なことだと思う。
認めてしまえば障害を持ってる子は健常児より手厚い恩恵に与れる。
それが害児の権利なのに自ら放棄してもったいないね。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 22:59:30 ID:RPlIDVzS
成人アスペの方たちに質問です。
アスペの子供は普通級、支援級、または養護学校のどこに行くのがいいと思いますか？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23:04:34 ID:OMdaoyI9
養護は普通の頭持ってるから正直馬鹿にされてる気がするから無理
支援は快適に生活できるからいいかもしれない
普通は正直キツイと思う。気が強いとジャイアンになるし気が弱いといじめられる
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 07:06:15 ID:u9IGUNU2
普通学級だと本人も同級生も先生も大変だろうな
大変さを乗り越えられるだけの理解と余裕があればいいけど
そうじゃなかったら…
子供の為には
理解してくれる先生のいるところがいいと思う
成人アスペの方たちに質問です。
アスペの子供は普通級、支援級、または養護学校のどこに行くのがいいと思いますか？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23:04:34 ID:OMdaoyI9
養護は普通の頭持ってるから正直馬鹿にされてる気がするから無理
支援は快適に生活できるからいいかもしれない
普通は正直キツイと思う。気が強いとジャイアンになるし気が弱いといじめられる
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 07:06:15 ID:u9IGUNU2
普通学級だと本人も同級生も先生も大変だろうな
大変さを乗り越えられるだけの理解と余裕があればいいけど
そうじゃなかったら…
子供の為には
理解してくれる先生のいるところがいいと思う
害児の親に対しては、なぜかあまり強く出られない。
「支援級に行ってください！！」と面と向かって言うわけにもいかないし
詫びに来られても「はぁ。わざわざどうも」としか言いようがない。
いくら泣いて謝られても、どうせ本心から悪いなんて思ってないだろうし
「可哀想なｱﾃｸｼ」に酔ってるだけなのがミエミエだし。
本当に申し訳ないと思っていたら、支援級に入れるはず。
親も思いつめている雰囲気はあるし、メンヘルっぽいから
こっちから「迷惑してます」とでも言えば、逆ギレされて
何されるか分からない恐怖もある。子供に手出しされたらかなわない。
「支援級に行ってください！！」と面と向かって言うわけにもいかないし
詫びに来られても「はぁ。わざわざどうも」としか言いようがない。
いくら泣いて謝られても、どうせ本心から悪いなんて思ってないだろうし
「可哀想なｱﾃｸｼ」に酔ってるだけなのがミエミエだし。
本当に申し訳ないと思っていたら、支援級に入れるはず。
親も思いつめている雰囲気はあるし、メンヘルっぽいから
こっちから「迷惑してます」とでも言えば、逆ギレされて
何されるか分からない恐怖もある。子供に手出しされたらかなわない。
523 ：名無しの心子知らず：2009/03/20(金) 15:44:45 ID:IAB9DtJJ
うちもハッキリ言ってアスペの仕返しが怖くて言えない。
小泉みたいに何十年もたって狂う場合もあるでしょ。
小泉みたいに何十年もたって狂う場合もあるでしょ。
524 ：名無しの心子知らず：2009/03/20(金) 15:51:59 ID:3OKhbWpV
健太のエロ害は、どうしたらいいのでしょうか。
>>523
だよね・・・まさに今、うちの子がちょっとした逆恨みを受けてる。
まじめな我が子が掃除拒否やカンニングを繰り返すアスペに、
その都度注意をしただけなんだけどね。逆切れして先生に
「A（我が子）が悪口を言う！いつもいつも！」って報告するんだけど、
先生も理解して下さってるから「お前が悪い！」って言ってくれてるそうだ。
ま、その場じゃ収まるけど、そのアスペの心の中では
うちの子は悪人になってるわけで・・・。
将来が怖いからもう何も構うな、としかアドバイスできなかったorz
だよね・・・まさに今、うちの子がちょっとした逆恨みを受けてる。
まじめな我が子が掃除拒否やカンニングを繰り返すアスペに、
その都度注意をしただけなんだけどね。逆切れして先生に
「A（我が子）が悪口を言う！いつもいつも！」って報告するんだけど、
先生も理解して下さってるから「お前が悪い！」って言ってくれてるそうだ。
ま、その場じゃ収まるけど、そのアスペの心の中では
うちの子は悪人になってるわけで・・・。
将来が怖いからもう何も構うな、としかアドバイスできなかったorz
小泉って発達障害の診断出てたっけ？
自分の友人がセンターに勤めて研究もしてる人間なんだけど、
あれは発達障害というよりも、人格障害とかの方が当てはまるって言ってた。
素人にはその差が良く解らんけど…
>>519
支援学級が無理ならせめて通級くらい利用したら良いのにと思う。
うちのクラスにも発達障害児がいるけど、明らかに無理してると思う。
迷惑かけられて頭にくるってのももちろんあるけど、
最近はそれを通り越してその子が気の毒になってきた。
子供が苦しんでるのに、親は何とも思わないのか？と思うわ
自分の友人がセンターに勤めて研究もしてる人間なんだけど、
あれは発達障害というよりも、人格障害とかの方が当てはまるって言ってた。
素人にはその差が良く解らんけど…
>>519
支援学級が無理ならせめて通級くらい利用したら良いのにと思う。
うちのクラスにも発達障害児がいるけど、明らかに無理してると思う。
迷惑かけられて頭にくるってのももちろんあるけど、
最近はそれを通り越してその子が気の毒になってきた。
子供が苦しんでるのに、親は何とも思わないのか？と思うわ
小泉毅がアスペかどうか知らないけど音に敏感だったんだよね。
発達障害と人格障害の違いは、実は症状の差ではなくて、視点の違いなんだってさ。
精神科で人格障害とか統合失調症と診断された人が、
発達の専門家にかかったら発達障害だったと判明したりする。
実はどっちかに振り分けられるものではないんだってさ。（もちろんまたがってない例もあると思う）
精神科医はまだあまり発達障害に詳しくないから患者の生育歴まで調べようとしないし、
一方で発達とか障害の専門家は、子供の症状には詳しくてもその後に詳しくない。
小泉は、まだ精神鑑定終わってないと思うけど、仮に発達障害あってもそこまで言及されないかも。
下手に診断されて減刑されても困るしな…。
精神科で人格障害とか統合失調症と診断された人が、
発達の専門家にかかったら発達障害だったと判明したりする。
実はどっちかに振り分けられるものではないんだってさ。（もちろんまたがってない例もあると思う）
精神科医はまだあまり発達障害に詳しくないから患者の生育歴まで調べようとしないし、
一方で発達とか障害の専門家は、子供の症状には詳しくてもその後に詳しくない。
小泉は、まだ精神鑑定終わってないと思うけど、仮に発達障害あってもそこまで言及されないかも。
下手に診断されて減刑されても困るしな…。
>>525
そんな子相手にその都度注意するお子さんもアスペっぽいねｗ
どっちかというとKYで融通のきかないタイプのクソ真面目アスペが
DQN相手にそれやっていじめられるパターンの方が多いんじゃｗ
つかいくら真面目でもお子さんは健常なら融通きくだろうし
相手はものすごくタチの悪いDQNやヤクザ予備軍みたいなものだと思って
接するようにさせればいいよ
そんな子相手にその都度注意するお子さんもアスペっぽいねｗ
どっちかというとKYで融通のきかないタイプのクソ真面目アスペが
DQN相手にそれやっていじめられるパターンの方が多いんじゃｗ
つかいくら真面目でもお子さんは健常なら融通きくだろうし
相手はものすごくタチの悪いDQNやヤクザ予備軍みたいなものだと思って
接するようにさせればいいよ
>>525には申し訳ないけど>>529も一理あると思う
確かに真面目で正義感が強いのは良いことだけど
端からみたらKYで融通きかないめんどくさい奴って
高学年になったらみんなにうざがられてた子いたわ
道端でDQNに注意して殺されてしまう大人にならないよう
ある程度のスルースキルは身に付かせておかないと怖いね
確かに真面目で正義感が強いのは良いことだけど
端からみたらKYで融通きかないめんどくさい奴って
高学年になったらみんなにうざがられてた子いたわ
道端でDQNに注意して殺されてしまう大人にならないよう
ある程度のスルースキルは身に付かせておかないと怖いね
>>525のケースみたいのは出てくるだろうな。発達障害児が相手だと。
キレるとかだけじゃなく、害児本人としては「自分の言動のどこが悪かった」とか認識しづらい、そういうのも恨みを大きくしそう。
キレるとかだけじゃなく、害児本人としては「自分の言動のどこが悪かった」とか認識しづらい、そういうのも恨みを大きくしそう。
533 ：名無しの心子知らず：2009/03/21(土) 08:37:08 ID:m62yeUQj
害児は他人をガンガンぶん殴っておいても「自分は不当に怒られる」と思うらしい。
525のお子さんが低学年なら、ごく普通だと思う。
むしろいい子だと思う。
むしろいい子だと思う。
起きてみたら、なんだかアスペ扱い？
長くなると迷惑と思って端折ったんだけど、
我が子は掃除係で、ふざけてる子とかやらない子に注意したり、
学期ごとに反省を書かなきゃいけない立場なんだ。掃除係が
何もしないと他の子からクレームがつくんで、嫌でも
しなくちゃならないんだよ・・・。
カンニングの件はそのアスペ君の隣の子がテスト中やられたんだけど、
その被害者がうちの子の仲良しで相談されたんで、アスペ君に
確認したらしてないと。でも他に目撃者もいたので、
疑わしいことをすると損だぞ、ってことを言ったら反撃されたの。
お風呂嫌いなのかすごい臭いだし、いつ地雷を踏むか
分らなくて怖いから、元からそのアスペ君には関わりたくないのは
やまやま何だよ。でも、無視して仲良し同士でお喋りしてるだけで
側に寄って来て聞き耳たててるんだって。
幸い、新学期にはクラス変えがあるから、それに期待してる所です。
長々とｺﾞﾒﾝ
長くなると迷惑と思って端折ったんだけど、
我が子は掃除係で、ふざけてる子とかやらない子に注意したり、
学期ごとに反省を書かなきゃいけない立場なんだ。掃除係が
何もしないと他の子からクレームがつくんで、嫌でも
しなくちゃならないんだよ・・・。
カンニングの件はそのアスペ君の隣の子がテスト中やられたんだけど、
その被害者がうちの子の仲良しで相談されたんで、アスペ君に
確認したらしてないと。でも他に目撃者もいたので、
疑わしいことをすると損だぞ、ってことを言ったら反撃されたの。
お風呂嫌いなのかすごい臭いだし、いつ地雷を踏むか
分らなくて怖いから、元からそのアスペ君には関わりたくないのは
やまやま何だよ。でも、無視して仲良し同士でお喋りしてるだけで
側に寄って来て聞き耳たててるんだって。
幸い、新学期にはクラス変えがあるから、それに期待してる所です。
長々とｺﾞﾒﾝ
536 ：名無しの心子知らず：2009/03/21(土) 12:18:23 ID:ENpWYLS1
ｷﾆｽﾝﾅ。アスペは誰でもアスペ認定したがる。
537 ：名無しの心子知らず：2009/03/21(土) 14:43:03 ID:DVrvdxMd
ｳﾞｧｶ母親どうしで罵り合いかwwwもっとやれやれwww
>>535
お前はクラス替えで逃げられると思ってんのか？
害児から逃げられるわけねえだろ。どこまでｳﾞｧｶなんだお前は？
学校でも会社でも、お前のｸｿｶﾞｷは一生害児に殴られ続けるんだよｸｿﾊﾞｶがwww
>>535
お前はクラス替えで逃げられると思ってんのか？
害児から逃げられるわけねえだろ。どこまでｳﾞｧｶなんだお前は？
学校でも会社でも、お前のｸｿｶﾞｷは一生害児に殴られ続けるんだよｸｿﾊﾞｶがwww
>>537
銀さん、こんなところでｸｿｳﾞｧｶさんの真似なんてしてないで、
新中1のバリバリ他害児長男クンの相手でもしてあげててくださいよ
…ウチの近所に住む他害児の親も、こんなこと考えてるのか。
やっぱり、新学期に向けて、学校側との話し合いに参加しておくかなあ。
銀さん、こんなところでｸｿｳﾞｧｶさんの真似なんてしてないで、
新中1のバリバリ他害児長男クンの相手でもしてあげててくださいよ
…ウチの近所に住む他害児の親も、こんなこと考えてるのか。
やっぱり、新学期に向けて、学校側との話し合いに参加しておくかなあ。
こわー
ｶﾞｸﾌﾞﾙだわ
ｱｽﾍﾟ親こわーい
ｶﾞｸﾌﾞﾙだわ
ｱｽﾍﾟ親こわーい
他害をするアスペの脳内はヤク中の通り魔と同じようなものなんだから
そこまで見るからにヤバイ子なのに注意したのはまずかったね。
それこそアスペじゃないんだからルールより自分の身の安全を
時と場合によっては優先することを学ばないと。
そこまで見るからにヤバイ子なのに注意したのはまずかったね。
それこそアスペじゃないんだからルールより自分の身の安全を
時と場合によっては優先することを学ばないと。
>>535
関わりたくない思いはみんな同じなのに、責任感ある
>>535のお子さんはちゃんとスルーせず害児に関わってくれて
社会のルールを級友として教えてあげている
よって害児のためにはとても大切な指導係りに認定！
で、他の児童の苦情窓口にされて新学期も同じクラス
にされてしまわないことを祈るよ
関わりたくない思いはみんな同じなのに、責任感ある
>>535のお子さんはちゃんとスルーせず害児に関わってくれて
社会のルールを級友として教えてあげている
よって害児のためにはとても大切な指導係りに認定！
で、他の児童の苦情窓口にされて新学期も同じクラス
にされてしまわないことを祈るよ
そういうのが全く通じないのがアスペルガーなんだよね。
で、逆恨みまでされちゃう可能性もある。
で、逆恨みまでされちゃう可能性もある。
537って銀さんなの？
545 ：名無しの心子知らず：2009/03/22(日) 16:36:33 ID:vBkUqaJn
年長ではアスペ他害児と別のクラスになりますように。
辞めてくれるのが一番なんだけど親も変な人だし・・・
辞めてくれるのが一番なんだけど親も変な人だし・・・
うちはアスペ他害の子に、妙に気に入られてる。
「怪我をさせてしまい、申し訳ありません。
でも、うちの子は息子君のことが大好きなんです」
うん、分かっている。
好きなお友達が相手でも、彼の気分しだいで被害には遭うんだよね・・・
他の子だと、もっと酷い怪我をさせられるから、どうしても
うちの子が隣にされてしまう。
うちの子も、最初は張り切って「お世話係」をしていたけど
最近は段々エネルギーが尽きてきたみたいだ・・・
なんの見返りもなく、損するばかりだもんなあ。
「１年間頑張ったので、来年は席を離してください。子供が疲れきってます」
と言ったら、一応は担任には通じたみたいで「分かりました」と言ってたが
多分相手親がゴネるだろうなーと思うと気が重い。
「怪我をさせてしまい、申し訳ありません。
でも、うちの子は息子君のことが大好きなんです」
うん、分かっている。
好きなお友達が相手でも、彼の気分しだいで被害には遭うんだよね・・・
他の子だと、もっと酷い怪我をさせられるから、どうしても
うちの子が隣にされてしまう。
うちの子も、最初は張り切って「お世話係」をしていたけど
最近は段々エネルギーが尽きてきたみたいだ・・・
なんの見返りもなく、損するばかりだもんなあ。
「１年間頑張ったので、来年は席を離してください。子供が疲れきってます」
と言ったら、一応は担任には通じたみたいで「分かりました」と言ってたが
多分相手親がゴネるだろうなーと思うと気が重い。
548 ：名無しの心子知らず：2009/03/22(日) 21:49:14 ID:JfdYGO42
私もそう思う。
池沼飼い主がいくらゴネようが、大切な我が子を守れるのは親だけだよ。
担任がダメなら学年主任、それもダメなら校長、更には教育委員会に怒鳴り込む覚悟が必要だと。
池沼飼い主がいくらゴネようが、大切な我が子を守れるのは親だけだよ。
担任がダメなら学年主任、それもダメなら校長、更には教育委員会に怒鳴り込む覚悟が必要だと。
549 ：名無しの心子知らず：2009/03/22(日) 22:00:34 ID:xd5sRm6z
アスペ他害児を受け入れられる子供なんているわけないのにね。
他害がどれだけ子供たちを苦しめ、また害児がどれくらい嫌われ憎まれてるか、
ぜひ親に知ってもらいたい。
他害がどれだけ子供たちを苦しめ、また害児がどれくらい嫌われ憎まれてるか、
ぜひ親に知ってもらいたい。
K53DTtUI
池沼きもい〜
池沼きもい〜
>>550
荒らしは徹底スルーだよ
荒らしは徹底スルーだよ
小学校低学年〜中学年の場合は、
アスペ男児の隣にかわいい女の子を座らせるのが多いよね。
アスペ男児だって当然かわいい子が好きだから
その子の隣だと機嫌が良くなる。
そのかわいい子にいいところ見せようとして
授業中ちょっと静かにしてみようとしたりする。
まーそれだって、普通の子と比べれば十分うるさいんだけど、
それでも他の子が隣の時よりはましってことで、先生がその席にする。
で、アスペ男児はかわいい子の気を引こうとその子にちょっかい出して、
そのちょっかいが限度を知らなかったり
普通はやらないようなひどいことだったりして、
かわいい子はすごく傷ついたり迷惑するんだよね。
顔が可愛いってのも考えもんだ。
ちなみに、高学年以上になると、
むしろかわいい子を近くに置いとくとやばいのでｗ
今度は引き離す方向になるｗｗ
アスペ男児の隣にかわいい女の子を座らせるのが多いよね。
アスペ男児だって当然かわいい子が好きだから
その子の隣だと機嫌が良くなる。
そのかわいい子にいいところ見せようとして
授業中ちょっと静かにしてみようとしたりする。
まーそれだって、普通の子と比べれば十分うるさいんだけど、
それでも他の子が隣の時よりはましってことで、先生がその席にする。
で、アスペ男児はかわいい子の気を引こうとその子にちょっかい出して、
そのちょっかいが限度を知らなかったり
普通はやらないようなひどいことだったりして、
かわいい子はすごく傷ついたり迷惑するんだよね。
顔が可愛いってのも考えもんだ。
ちなみに、高学年以上になると、
むしろかわいい子を近くに置いとくとやばいのでｗ
今度は引き離す方向になるｗｗ
553 ：名無しの心子知らず：2009/03/23(月) 08:58:26 ID:fouXlXub
ほんとアスペは限度を知らないんだよね。
ちょっとウケると何度も何度もバカみたいに繰り返したり。
ちょっとウケると何度も何度もバカみたいに繰り返したり。
迷惑すぐる
555 ：名無しの心子知らず：2009/03/23(月) 10:33:52 ID:BH+lGzeR
今度幼稚園で一緒になる男児、どうも多動他害児っぽい。。。
親は「お姉ちゃんの時はそんなことなかったけど・・・男の子だからかな〜」
とのんきなことを言っていたが、3歳児で「かしてどうぞ」がいえる子は
山ほどいるぞ。遊んでいるこの手から力づくでおもちゃ横取り、手に入らないと
相手を押し倒し、親が注意すると泣きわめき謝ることは絶対しない。
まだ判定はできないし集団生活に投入されて変わる可能性はあるけど、正直
かかわりたくない。
親は「お姉ちゃんの時はそんなことなかったけど・・・男の子だからかな〜」
とのんきなことを言っていたが、3歳児で「かしてどうぞ」がいえる子は
山ほどいるぞ。遊んでいるこの手から力づくでおもちゃ横取り、手に入らないと
相手を押し倒し、親が注意すると泣きわめき謝ることは絶対しない。
まだ判定はできないし集団生活に投入されて変わる可能性はあるけど、正直
かかわりたくない。
556 ：名無しの心子知らず：2009/03/23(月) 12:53:16 ID:kaclXFiW
>>524
エロ害って何歳くらいですか？
エロ害って何歳くらいですか？
女の子の害児は、暴力の方はさほど怖くないけど、
女子集団の中では異様な存在で、ものすごく目立つ。
なんか可愛くない子だなあと思っていたが、発達障害と聞いて納得。
難しい本をスラスラ読んだかと思えば、指をベロベロしゃぶっていたり
鼻をほじったり、「汚いよ」と指摘されるとヨダレまみれの手で
掴んできたりと行動が異様なんだよね・・・
しかも「デスノート」を自作していたらしく
自由帳に「死んでほしい奴の名前」としてクラスメート全員の名前と
死に方が書いてあった。そのノートを落としてしまい、
拾った人がびっくりして学校に届け、大騒ぎになってしまった。
小学校１年生のやることとは思えない。気味悪すぎる。
女子集団の中では異様な存在で、ものすごく目立つ。
なんか可愛くない子だなあと思っていたが、発達障害と聞いて納得。
難しい本をスラスラ読んだかと思えば、指をベロベロしゃぶっていたり
鼻をほじったり、「汚いよ」と指摘されるとヨダレまみれの手で
掴んできたりと行動が異様なんだよね・・・
しかも「デスノート」を自作していたらしく
自由帳に「死んでほしい奴の名前」としてクラスメート全員の名前と
死に方が書いてあった。そのノートを落としてしまい、
拾った人がびっくりして学校に届け、大騒ぎになってしまった。
小学校１年生のやることとは思えない。気味悪すぎる。
ちなみに、うちの子は
「そんなにヤな奴じゃないから、心不全」だそうだorz
嫌いな子は凄まじい死に方になっている。
「首をきりおとされてサッカーボールにされてシュート」とか
「顔が大ばくはつして死ぬ」とか
多分新学期には、クラス中に広まってもっと大騒ぎになってるだろう。
支援級に行けばいいのに・・・と思うけど
勉強やピアノはできるから親は納得しないだろうな。
クラス替えがないからイヤになる。
「そんなにヤな奴じゃないから、心不全」だそうだorz
嫌いな子は凄まじい死に方になっている。
「首をきりおとされてサッカーボールにされてシュート」とか
「顔が大ばくはつして死ぬ」とか
多分新学期には、クラス中に広まってもっと大騒ぎになってるだろう。
支援級に行けばいいのに・・・と思うけど
勉強やピアノはできるから親は納得しないだろうな。
クラス替えがないからイヤになる。
559 ：名無しの心子知らず：2009/03/23(月) 18:52:41 ID:fmYYgGho
アスペの子は地縛霊と同じなんだよ。
「あ、ここで事故があったのねかわいそう・・・」
「こんなところで死んだ人ってかわいそうだから手を合わせてあげよう」
なんて思ったら頼ってこられるんだ。
「ごめんね、私には何もしてあげられないから、たよってこないでね」
って言ったほうがお互いのためになる。
そう思うことにしよう。
「あ、ここで事故があったのねかわいそう・・・」
「こんなところで死んだ人ってかわいそうだから手を合わせてあげよう」
なんて思ったら頼ってこられるんだ。
「ごめんね、私には何もしてあげられないから、たよってこないでね」
って言ったほうがお互いのためになる。
そう思うことにしよう。
>>559
そうだね。とにかく関わらないことが一番なんだな
「顔が大爆発して死ぬ」と書かれた子は、クラスで一番可愛い子。
特に害児子ちゃんに嫌われる要素はないようだが、
可愛い女の子は軒並み酷い死に方になってたらしいから
やはり嫉妬の感情とかあるのかな。
あまりのショックで「もう学校に行きたくない」と言ってるらしくて
可哀想。のんびりやのウチの子も
「ねえ、俺死ぬの？心不全って何？」とか
「新学期やだなあ」と言いだした。「もうすぐ2年生だ！」と
あんなに楽しみにしてたのに。ホントに悪霊みたいだ
そうだね。とにかく関わらないことが一番なんだな
「顔が大爆発して死ぬ」と書かれた子は、クラスで一番可愛い子。
特に害児子ちゃんに嫌われる要素はないようだが、
可愛い女の子は軒並み酷い死に方になってたらしいから
やはり嫉妬の感情とかあるのかな。
あまりのショックで「もう学校に行きたくない」と言ってるらしくて
可哀想。のんびりやのウチの子も
「ねえ、俺死ぬの？心不全って何？」とか
「新学期やだなあ」と言いだした。「もうすぐ2年生だ！」と
あんなに楽しみにしてたのに。ホントに悪霊みたいだ
>>560
お子さんには、きちんとフォローしてあげて下さい。
あくまでもデスノートなんて、空想の世界の話でしかないと。
「○ちゃんは、マンガと本当の世界の区別がつかないんだよ。
クラスの中のお友達は死なないし、大丈夫だから
あなたになにかあったら、お母さんが守ってあげるからね」
と、安心させてあげて下さい。
それにしても、その女の子・・・危険ですよね。
新学期、保護者の皆様で一斉蜂起が起こればいいのですが。
お子さんには、きちんとフォローしてあげて下さい。
あくまでもデスノートなんて、空想の世界の話でしかないと。
「○ちゃんは、マンガと本当の世界の区別がつかないんだよ。
クラスの中のお友達は死なないし、大丈夫だから
あなたになにかあったら、お母さんが守ってあげるからね」
と、安心させてあげて下さい。
それにしても、その女の子・・・危険ですよね。
新学期、保護者の皆様で一斉蜂起が起こればいいのですが。
その女子、本当に小学１年生なの…？
小学高学年ならありうる話しかもしれないけど…
ちょっと話し作ってない？
本当なら、小１女子にデスノートの漫画かアニメか映画かどれかを
親が見せてしまってるって事がそもそも怖いけど…
うーん…
小学高学年ならありうる話しかもしれないけど…
ちょっと話し作ってない？
本当なら、小１女子にデスノートの漫画かアニメか映画かどれかを
親が見せてしまってるって事がそもそも怖いけど…
うーん…
小１で心不全なんてスラスラ出て来るか？
564 ：名無しの心子知らず：2009/03/23(月) 20:11:36 ID:cO4hzzrP
私、たぶん害児だった
小5の時の自己紹介で「趣味は呪いです！」とか言ってた。
鼻くそほじって食べてたし、エンピツを噛みまくってた。
キャベツを持ち帰らず教室で腐らせたり。ああもちろん友達はいない。
中学では
「遅刻を避けるために門を閉めた後でよじ登って登校する生徒をなくすには、どうしたらいいでしょう」
っていう学年会議があって用紙に
「先生が一人ずっとたっとけばいい。やる気があるならそれぐらいできるはず」
と書いてすごく怒られたが何が悪かったのかわからなかった。とりあえず謝っといた
クラスメイト殴ってた。物盗んでた。注意されてムカついて先生に殴りかかった
他害じゃなくてなんなんだろう私なんなんだろう
小5の時の自己紹介で「趣味は呪いです！」とか言ってた。
鼻くそほじって食べてたし、エンピツを噛みまくってた。
キャベツを持ち帰らず教室で腐らせたり。ああもちろん友達はいない。
中学では
「遅刻を避けるために門を閉めた後でよじ登って登校する生徒をなくすには、どうしたらいいでしょう」
っていう学年会議があって用紙に
「先生が一人ずっとたっとけばいい。やる気があるならそれぐらいできるはず」
と書いてすごく怒られたが何が悪かったのかわからなかった。とりあえず謝っといた
クラスメイト殴ってた。物盗んでた。注意されてムカついて先生に殴りかかった
他害じゃなくてなんなんだろう私なんなんだろう
>>560
その説明はいいですね。ありがとうございます。
まだ一斉蜂起については聞いてないのですが、あるかもしれません。
多分、「惨殺」された子の方が「心不全」のウチの子より
ショックを受けてると思うし。
高学年生向けの伝記をさっくり読んでしまうような、頭の良い子です。
読書量は凄まじく、「心不全」はちゃんと漢字で書いてあったそうです。
「爆発」については分かりませんが、参観日に貼りだされた絵日記を見ると
その子だけ、高学年並みの漢字を使っていました。
でも勉強はできても社会スキルが他の子より低く、
実際に会うと、頭よさそうにはとても見えないのですが。
デスノートについては、なぜ親が見せているのか分かりません。
少年ジャンプを読んでいるお兄ちゃんがいる、とか事情はあるのかも
しれませんが、普通なら小1の子には見せないようにすると思います。
発達障害の子には「名探偵コナン」のようなアニメも非常に悪いと
聞いたことがあります。
その説明はいいですね。ありがとうございます。
まだ一斉蜂起については聞いてないのですが、あるかもしれません。
多分、「惨殺」された子の方が「心不全」のウチの子より
ショックを受けてると思うし。
高学年生向けの伝記をさっくり読んでしまうような、頭の良い子です。
読書量は凄まじく、「心不全」はちゃんと漢字で書いてあったそうです。
「爆発」については分かりませんが、参観日に貼りだされた絵日記を見ると
その子だけ、高学年並みの漢字を使っていました。
でも勉強はできても社会スキルが他の子より低く、
実際に会うと、頭よさそうにはとても見えないのですが。
デスノートについては、なぜ親が見せているのか分かりません。
少年ジャンプを読んでいるお兄ちゃんがいる、とか事情はあるのかも
しれませんが、普通なら小1の子には見せないようにすると思います。
発達障害の子には「名探偵コナン」のようなアニメも非常に悪いと
聞いたことがあります。
私が小４の時にも、デスノート作った女の子いたよ。
転校生で、フケだらけで体のあちこちをかじっては血を出したり、
授業中に笑い出したり、何か声には出さないけどしきりに喋る仕草を続けるから
気味悪がられて、一部の性格の悪い子にいじめられてた。
その子の机からデスノートって名前ではないけど、
クラス全員の死に方が書かれた紙が出てきて大問題になった。
やっぱり凄く残酷な死に方ばかり。手足が全部ちぎられるとか。
担任もフォローしきれなくなって、また転校してしまった。
今思うと何かの障害だと思うけど、仮にそうでも全部障害のせいとは限らないか。
古今東西、殺し方や死に方を妄想する趣味ってのがあるんじゃないだろうか。
私はその子の登下校付き添い係させられてて辛かった。
転校生で、フケだらけで体のあちこちをかじっては血を出したり、
授業中に笑い出したり、何か声には出さないけどしきりに喋る仕草を続けるから
気味悪がられて、一部の性格の悪い子にいじめられてた。
その子の机からデスノートって名前ではないけど、
クラス全員の死に方が書かれた紙が出てきて大問題になった。
やっぱり凄く残酷な死に方ばかり。手足が全部ちぎられるとか。
担任もフォローしきれなくなって、また転校してしまった。
今思うと何かの障害だと思うけど、仮にそうでも全部障害のせいとは限らないか。
古今東西、殺し方や死に方を妄想する趣味ってのがあるんじゃないだろうか。
私はその子の登下校付き添い係させられてて辛かった。
>古今東西、殺し方や死に方を妄想する趣味ってのがあるんじゃないだろうか。
それはあると思う。
ホラー漫画やホラー小説の作者とか、多分そうだよね。
そういう情念が創作の方に向かえば、昇華できるのかもしれないけど、
皆が皆、そんなに才能があるわけでもないだろうし
現実と上手く折り合いがつけられない場合は怖いね。
って他人事のように言ってるけど、自分も「ひぐらし」読んで
面白いと思ってしまったから偉そうに言えないな。
ああいうものが売れるということは、潜在的にそういう土壌を持った人が
大勢いるってことかもしれない。
昔のマンガも結構凄まじいよね「デビルマン」とか「漂流教室」とか
それはあると思う。
ホラー漫画やホラー小説の作者とか、多分そうだよね。
そういう情念が創作の方に向かえば、昇華できるのかもしれないけど、
皆が皆、そんなに才能があるわけでもないだろうし
現実と上手く折り合いがつけられない場合は怖いね。
って他人事のように言ってるけど、自分も「ひぐらし」読んで
面白いと思ってしまったから偉そうに言えないな。
ああいうものが売れるということは、潜在的にそういう土壌を持った人が
大勢いるってことかもしれない。
昔のマンガも結構凄まじいよね「デビルマン」とか「漂流教室」とか
年齢にもよるだろうけど、
「デスノートを作った」だけなら、趣味の範囲。
それが見つかった時に、
「しまった！見つかった」
「ノートに書くくらいいいじゃない」
「表現の自由がどうたら思想の自由がどうたら」
なら正常。
本当に、なんでみんなが騒いでるのか、不快に思っているのか
まったく理解できないのが発達障害。
「デスノートを作った」だけなら、趣味の範囲。
それが見つかった時に、
「しまった！見つかった」
「ノートに書くくらいいいじゃない」
「表現の自由がどうたら思想の自由がどうたら」
なら正常。
本当に、なんでみんなが騒いでるのか、不快に思っているのか
まったく理解できないのが発達障害。
それで？この三文芝居はいつまで続くのかな？
>570
それ本当？
それ本当？
それが見つかった時に、
「しまった！見つかった」
「ノートに書くくらいいいじゃない」
「表現の自由がどうたら思想の自由がどうたら」
失敗の隠蔽工作、逆ギレ、開き直り、自己正当化…
に全力なのはＡＳの範疇では…。
定型だと「こんなヤバイ趣味がバレて人生を棒に振たかも……orz」
「しまった！見つかった」
「ノートに書くくらいいいじゃない」
「表現の自由がどうたら思想の自由がどうたら」
失敗の隠蔽工作、逆ギレ、開き直り、自己正当化…
に全力なのはＡＳの範疇では…。
定型だと「こんなヤバイ趣味がバレて人生を棒に振たかも……orz」
>>573
いや別に
>「しまった！見つかった」
>「ノートに書くくらいいいじゃない」
>「表現の自由がどうたら思想の自由がどうたら」
のスリーコンボで来るって意味じゃなくて、
自分のしていることが（世間一般的に見て）よくない行為だと理解している。
で、理解している上での対応として
例を３パターン出してみたってだけだよ。
発達障害にもいろんなタイプやレベルがあるだろうから、
一概にどうこうまとめられないだろうけど、
とりあえず一つの基準として、
自分が世間的にずれてるのかどうか認識できないってのが
発達障害だと思ってる。
いや別に
>「しまった！見つかった」
>「ノートに書くくらいいいじゃない」
>「表現の自由がどうたら思想の自由がどうたら」
のスリーコンボで来るって意味じゃなくて、
自分のしていることが（世間一般的に見て）よくない行為だと理解している。
で、理解している上での対応として
例を３パターン出してみたってだけだよ。
発達障害にもいろんなタイプやレベルがあるだろうから、
一概にどうこうまとめられないだろうけど、
とりあえず一つの基準として、
自分が世間的にずれてるのかどうか認識できないってのが
発達障害だと思ってる。
そうか、ありがとん。
悪いことを理解できるなら社会でやってけるしね。
障害認定はシビアすぎたわ。
悪いことを理解できるなら社会でやってけるしね。
障害認定はシビアすぎたわ。
嫌いな子や嫌いなアニメのキャラを惨殺する漫画を描いても、うちの風呂が五右衛門風呂だったので
そこで自分が風呂焚きを買って出て焼却処分してた人を知っている。
（ちなみに軽度発達障害）
現在ではM男向けのサイトで創作小説書いてる。
…、ま、価値観への需要があってよかったわ。
そこで自分が風呂焚きを買って出て焼却処分してた人を知っている。
（ちなみに軽度発達障害）
現在ではM男向けのサイトで創作小説書いてる。
…、ま、価値観への需要があってよかったわ。
妄想が反社会的だと発達障害なの？
自分、小さい頃から「もう一人の自分」妄想が強くて、詳細なプロフィール作っては好きなタレントだのアニメキャラだのと
恋愛する空想して楽しんでたよ。厨房時代には小説もどきも書いてみたり。30過ぎた今でも実は夢小説とか嫌いじゃない。
殺人とか反社会的な要素はない空想遊びだったけど、常に半分夢心地でぼーっとしてる子だった。
今でも時々、現実より空想の世界の方が大事なような気がする時がある。発達障害の傾向あるのかなあ。
自分、小さい頃から「もう一人の自分」妄想が強くて、詳細なプロフィール作っては好きなタレントだのアニメキャラだのと
恋愛する空想して楽しんでたよ。厨房時代には小説もどきも書いてみたり。30過ぎた今でも実は夢小説とか嫌いじゃない。
殺人とか反社会的な要素はない空想遊びだったけど、常に半分夢心地でぼーっとしてる子だった。
今でも時々、現実より空想の世界の方が大事なような気がする時がある。発達障害の傾向あるのかなあ。
578 ：名無しの心子知らず：2009/03/24(火) 09:59:49 ID:Y4qVSbuf
上のレスをちゃんと読め
思想が反社会的な事が発達障害なんじゃなくて
そういう自分を認識できてるかどうか、
認識に基づいてどういう行動をとるかって事
思想が反社会的な事が発達障害なんじゃなくて
そういう自分を認識できてるかどうか、
認識に基づいてどういう行動をとるかって事
579 ：名無しの心子知らず：2009/03/24(火) 10:05:08 ID:rtT8KJbG
なんかここ、読みにくい文章書く人多いね
>>妄想が反社会的だと発達障害なの？
いやいやいやいや、それはない。
発達障害の中に妄想が反社会的な人もいる。
健常者に妄想が反社会的な人もいる。
>>574
の言っているように、違いは自分の行為を客観視できるかどうかだよ。
客観視というのは「相手の立場」「世間一般の基準」と「自分の立場」を比較できる能力が必要。
発達障害者というか自閉系の多くはまず「相手の立場」が理解できない人が多い。
そもそも、相手には自分と違う考えや感情があるってのがわからないんだと。
それがコミュニケーションの障害といわれるゆえん。
だから客観視なんてまずできない=自分の行為の何がどう悪いのか理解できない。
療育したらできるようになるわけでもない。療育では
「これはいい」「これは絶対にダメ」「これは場合によって認められる、その場合というのは……」
という具合に日常的によくありがちなパターンを個別に教えていく。
そういう価値観の積み重ねや蓄積が多い発達障害者は健常者と共存できるけど、
>>557の女の子は「価値観の積み重ね」ないっぽいね。
いやいやいやいや、それはない。
発達障害の中に妄想が反社会的な人もいる。
健常者に妄想が反社会的な人もいる。
>>574
の言っているように、違いは自分の行為を客観視できるかどうかだよ。
客観視というのは「相手の立場」「世間一般の基準」と「自分の立場」を比較できる能力が必要。
発達障害者というか自閉系の多くはまず「相手の立場」が理解できない人が多い。
そもそも、相手には自分と違う考えや感情があるってのがわからないんだと。
それがコミュニケーションの障害といわれるゆえん。
だから客観視なんてまずできない=自分の行為の何がどう悪いのか理解できない。
療育したらできるようになるわけでもない。療育では
「これはいい」「これは絶対にダメ」「これは場合によって認められる、その場合というのは……」
という具合に日常的によくありがちなパターンを個別に教えていく。
そういう価値観の積み重ねや蓄積が多い発達障害者は健常者と共存できるけど、
>>557の女の子は「価値観の積み重ね」ないっぽいね。
連載が終了したらこの世から消えてなくなる不思議
>>582
「デスノ」っていう名前じゃなかった と書いてあるから
まだデスノが連載される前に、それっぽいものを
その子が自分で創作？したんじゃないかと。
そういえば韓国だか中国でも「デスノートごっこ」が流行って
社会問題になってたね
日本でも流行ってたんだろうか
「デスノ」っていう名前じゃなかった と書いてあるから
まだデスノが連載される前に、それっぽいものを
その子が自分で創作？したんじゃないかと。
そういえば韓国だか中国でも「デスノートごっこ」が流行って
社会問題になってたね
日本でも流行ってたんだろうか
585 ：名無しの心子知らず：2009/03/24(火) 17:58:02 ID:TutilzzZ
いじめっ子を惨殺して何が悪いんだよ。悪い奴は殺されて当然だろがｳﾞｫｹ。
っていうか、その害児を率先していじめてるのはお前らのｸｿｶﾞｷだろ？
お前ら全員頭を爆発させて氏ねよｳﾞｧｶがwww
っていうか、その害児を率先していじめてるのはお前らのｸｿｶﾞｷだろ？
お前ら全員頭を爆発させて氏ねよｳﾞｧｶがwww
586 ：名無しの心子知らず：2009/03/24(火) 18:18:17 ID:PvrvSGR/
そうやってアスペは世の中全部を憎むようになるんだな。
588 ：名無しの心子知らず：2009/03/24(火) 19:17:53 ID:bdjtaZyd
障害あってもなくても 他害は断固対象すべき。
対応できない馬鹿教師を躾ましょう。
対応できない馬鹿教師を躾ましょう。
590 ：名無しの心子知らず：2009/03/25(水) 01:39:35 ID:oeVOW6/V
東京駅中央線ホームでの女性突き落とし事件の犯人、発達障害だったんだね。やっぱりな。正常じゃないと思ったよ。
子供らに電車がホームに停まるまで、後ろから押されても
落ちない位置に立ちなさいって言い聞かせたよ
列の最前列には並べないわ
落ちない位置に立ちなさいって言い聞かせたよ
列の最前列には並べないわ
逃げるなよ
>>594
ww
私は他害児のような、言っても通じない子には相手にせず逃げるように、と子供に教えているよ。
下手に関わりをもったために逆恨みされるのは御免だわ。
他害児の躾は親がすべき。
「障害なのでぇ」と放置しているのに、他人に理解と寛容さを求める一方の
変な親が多いことを理解出来た事が、統合教育の成果だと私は実感するよ。
ww
私は他害児のような、言っても通じない子には相手にせず逃げるように、と子供に教えているよ。
下手に関わりをもったために逆恨みされるのは御免だわ。
他害児の躾は親がすべき。
「障害なのでぇ」と放置しているのに、他人に理解と寛容さを求める一方の
変な親が多いことを理解出来た事が、統合教育の成果だと私は実感するよ。
＞統合教育の成果
ほんと、それだけは評価できるｗ
ほんと、それだけは評価できるｗ
>>595
そうだね。昔は障害者とのかかわりが少ないばかりに
なんとなく「障害者」を美化する傾向があった。
子供時代、障害のある子の「お世話係」をさせられても
疑問を持つことさえ許されないような空気があった。
最近は「他害のある発達障害→速やかに距離をとるべし」というのが
皆身についてきて、ある意味、賢くなったように思う。
苦情があっても、害児親に直接は絶対言わず、担任に交渉。
親と直接の関わりが出来てしまうのは困る。
「他害児の親は、必ずおかしい」ということも知った。
そうだね。昔は障害者とのかかわりが少ないばかりに
なんとなく「障害者」を美化する傾向があった。
子供時代、障害のある子の「お世話係」をさせられても
疑問を持つことさえ許されないような空気があった。
最近は「他害のある発達障害→速やかに距離をとるべし」というのが
皆身についてきて、ある意味、賢くなったように思う。
苦情があっても、害児親に直接は絶対言わず、担任に交渉。
親と直接の関わりが出来てしまうのは困る。
「他害児の親は、必ずおかしい」ということも知った。
生まれつき悪人はいないとか、喧嘩をしても仲良しになれる、通じ合える、
とか、今までの道徳教育が全くあてはならないのが発達障害だね。
アスペ他害児がクラスにいるので「みんなと仲良く」と子供に言えないのが残念。
とか、今までの道徳教育が全くあてはならないのが発達障害だね。
アスペ他害児がクラスにいるので「みんなと仲良く」と子供に言えないのが残念。
599 ：名無しの心子知らず：2009/03/25(水) 20:07:02 ID:FhyjGbcT
>>597
>他害児の親は、必ずおかしい
人様に対して「おかしい」とは何様だお前は？
お前の方がよっぽどおかしいだろｸｿﾊﾞｶがwww
>>598
>「みんなと仲良く」と子供に言えない
お前、てめえのガキに害児をいじめろって教えてんのか？
お前ら今すぐ氏んで来いよｳﾞｧｶ。生まれつき悪人ってのはお前らのことだwww
>他害児の親は、必ずおかしい
人様に対して「おかしい」とは何様だお前は？
お前の方がよっぽどおかしいだろｸｿﾊﾞｶがwww
>>598
>「みんなと仲良く」と子供に言えない
お前、てめえのガキに害児をいじめろって教えてんのか？
お前ら今すぐ氏んで来いよｳﾞｧｶ。生まれつき悪人ってのはお前らのことだwww
600 ：名無しの心子知らず：2009/03/25(水) 21:30:44 ID:iuA5bcSv
障害手帳を持っている人間は１人で出歩いてはいけないという法律を作れ
それでも出歩いて事件起こしたら即死刑
それでも出歩いて事件起こしたら即死刑
601 ：名無しの心子知らず：2009/03/25(水) 23:38:42 ID:kISye0Bm
やっと4年生が終わった・・・
学習障害の類だと思われる生徒に学級崩壊されるばかりの一年だったわ。
授業中立ち歩く、教室からの出入り自由、呼吸をするように人を殴る人のものを取る。
何度も学校に苦情を言ってきちんと指導してほしいとお願いしたのに
「ああいう子は注意してももっとひどくなるばかり」
「もっと心と心の会話が必要」
「愛情を持って長い目で見てほしい」
などと生暖かい返事ではぐらかされた。
どうも担任は無気力で強硬なことはしたくない様子
来年度こそは最初からきちんとしてくれる先生にあたりたいわ
学習障害の類だと思われる生徒に学級崩壊されるばかりの一年だったわ。
授業中立ち歩く、教室からの出入り自由、呼吸をするように人を殴る人のものを取る。
何度も学校に苦情を言ってきちんと指導してほしいとお願いしたのに
「ああいう子は注意してももっとひどくなるばかり」
「もっと心と心の会話が必要」
「愛情を持って長い目で見てほしい」
などと生暖かい返事ではぐらかされた。
どうも担任は無気力で強硬なことはしたくない様子
来年度こそは最初からきちんとしてくれる先生にあたりたいわ
近所のＡＤＨＧと同じ学校になるのがイヤで、私学の小学校に入学。
でも、居ました、あきらかな発達障害児。
父親が付属の大学の教授と親友なんだって・・・・。
さんざん地獄を見せられた後、中受で別の私学に逃げた。
もういないよね・・・・。
でも、居ました、あきらかな発達障害児。
父親が付属の大学の教授と親友なんだって・・・・。
さんざん地獄を見せられた後、中受で別の私学に逃げた。
もういないよね・・・・。
604 ：名無しの心子知らず：2009/03/26(木) 00:34:38 ID:tqP9hA92
小学校にハードゲイがいたのか？
605 ：名無しの心子知らず：2009/03/26(木) 00:36:19 ID:YABya8X9
ＡＤＨＧ
やはり発達障害は普通級に入れないようにしないとダメだな。
行政はそういう方向に動いてるっぽいけど。
行政はそういう方向に動いてるっぽいけど。
>600
>602
お前ら事故とかで障害負ったらさっさと死ねよ
>602
お前ら事故とかで障害負ったらさっさと死ねよ
障害が原因で暴力を振るう人間が普通級にいるのがおかしい。
610 ：名無しの心子知らず：2009/03/26(木) 09:40:36 ID:A8tLOdIm
どうも話がごっちゃになってるような気がする。
発達障害等の子と
満々の障害児と
身体障害児は明確に区別しないといけない。
ここは発達障害のスレであって
身体障害者や精神障害などはスレチです。
発達障害等の子と
満々の障害児と
身体障害児は明確に区別しないといけない。
ここは発達障害のスレであって
身体障害者や精神障害などはスレチです。
発達障害はある意味最凶の障害なんだよね。
専門家がそういってた。「一番大変だ」って。
なにせ、嫌われるようなことしかできない障害だから。
身障はまだ、ちゃんと人間的にまっとうだったり、
知的はおとなしかったら愛される障害児になれるけど、
発達障害は嫌われることこそが障害のひとつの症状みたいなもんだし。
プロがそういうんだもん、同じくらいの年齢の子供なんて
お世話係したら壊れるよ。
専門家がそういってた。「一番大変だ」って。
なにせ、嫌われるようなことしかできない障害だから。
身障はまだ、ちゃんと人間的にまっとうだったり、
知的はおとなしかったら愛される障害児になれるけど、
発達障害は嫌われることこそが障害のひとつの症状みたいなもんだし。
プロがそういうんだもん、同じくらいの年齢の子供なんて
お世話係したら壊れるよ。
その一方、ものすご深〜く誰かに愛されたりね。
だらしないところをフォローしまくられ、
どーしようもないところを全部愛され…
だらしないところをフォローしまくられ、
どーしようもないところを全部愛され…
でもそれをクラスメイトに求めちゃだめでしょうしね。
そのとおり！ しかも低学年はきついわ。
色気づく頃になればお世話係が自然発生してくれるのかも。
色気づく頃になればお世話係が自然発生してくれるのかも。
で、騙されて？結婚して後悔している人々のスレが鬼女板にある、と。
発達障害でも、きちんとSSTなどをやれば
周囲に合わせられるようになるのにね。
「障害ですから周囲が合わせてください！」って言われると
周囲としては、「避ける」しか対応ができなくなる。
そっちも合わせろ。きちんとSSTをしろ。
こっちだってトラブルナシで上手くやりたいんだから
合わせられるとこは合わせるよ。
絶対に、その方が子供もラクになるから。
他害児だって子供時代が暗黒になるのは可哀想だよ。
周囲に合わせられるようになるのにね。
「障害ですから周囲が合わせてください！」って言われると
周囲としては、「避ける」しか対応ができなくなる。
そっちも合わせろ。きちんとSSTをしろ。
こっちだってトラブルナシで上手くやりたいんだから
合わせられるとこは合わせるよ。
絶対に、その方が子供もラクになるから。
他害児だって子供時代が暗黒になるのは可哀想だよ。
SSTは支援級か養護学校でどうぞ
健常児に害児向けのSSTはレベル低すぎて無理があるから
親が家でやるのが一番いいと思う＞SST
家でできるテキストやカード類など色々あるしね。
家でお母さんがSSTを頑張った発達障害児は
段々普通クラスで問題起こさなくなってきてるよ。
昔は蛇蠍のように嫌われていたけど、最近は友だちも出来た模様。
親が家でやるのが一番いいと思う＞SST
家でできるテキストやカード類など色々あるしね。
家でお母さんがSSTを頑張った発達障害児は
段々普通クラスで問題起こさなくなってきてるよ。
昔は蛇蠍のように嫌われていたけど、最近は友だちも出来た模様。
619 ：名無しの心子知らず：2009/03/26(木) 16:18:54 ID:/vdJcdVq
害児親バレバレで笑ったｗ
発達障害児が健常児って・・・ こりゃダメだ。
発達障害児が健常児って・・・ こりゃダメだ。
>>619
「どうしても支援級がイヤなら、きちんと訓練しろ」
ってことだよ。本当なら他害児には勿論支援級に行ってもらいたいし、
私が他害児の親なら支援級に入れるよ。
支援級もイヤ、訓練もしない、という親がクラスにいて困っている。
「どうしても支援級がイヤなら、きちんと訓練しろ」
ってことだよ。本当なら他害児には勿論支援級に行ってもらいたいし、
私が他害児の親なら支援級に入れるよ。
支援級もイヤ、訓練もしない、という親がクラスにいて困っている。
わざわざ普通学級でSSTやるなんて思いもしなかったから、
私も最初619と同じこと考えた。
SSTやるんだったら、普通学級に通わせながら家でやるんじゃなくて
普通学級に入る前にもう成果を出してて欲しいものだ。
落ち着くまでの数ヶ月なり数年は、害児親にとっては「一時期」だろうけど
やられる側にとっては長すぎるし、ケガさせられた子はずっと忘れないからな。
私も最初619と同じこと考えた。
SSTやるんだったら、普通学級に通わせながら家でやるんじゃなくて
普通学級に入る前にもう成果を出してて欲しいものだ。
落ち着くまでの数ヶ月なり数年は、害児親にとっては「一時期」だろうけど
やられる側にとっては長すぎるし、ケガさせられた子はずっと忘れないからな。
622 ：名無しの心子知らず：2009/03/27(金) 01:54:49 ID:ihwDUgfy
発達障害児は、よく人をたたいたり 暴力をふるったり 男の子の場合は
女の子をさわったり抱きついたり やたらと執着したり
何でこんなことするんですか？既出だったらごめんなさい。
女の子をさわったり抱きついたり やたらと執着したり
何でこんなことするんですか？既出だったらごめんなさい。
623 ：名無しの心子知らず：2009/03/27(金) 08:27:19 ID:FrZVb5Lv
人を叩く癖のあるのは、親や教師の指導が間違ってたため。
よくある例では
人の肩や腕くらいのところをコツンと小突くくらいは怒られない。
でも顔面小突いて鼻血出したら怒られる。
人を突き飛ばしても教室内では怒られない。
でも階段の上からでは怒られる。
この前後の差が理解できない。
本人は同じことしてるだけと思ってるのにあるときは怒られてあるときは怒られない。
結果として怪我したかしないかっていうのは理解できないみたい。
だから親や教師は「小突いただけ」「突いただけ」のときから注意しないといけない。
めんどくさくても何度も何度も、「これくらい」って思ってはいけない。
「これくらい」の小さなことを放ってたら大きな危害も本人にとっては「これくらい」になる。
よくある例では
人の肩や腕くらいのところをコツンと小突くくらいは怒られない。
でも顔面小突いて鼻血出したら怒られる。
人を突き飛ばしても教室内では怒られない。
でも階段の上からでは怒られる。
この前後の差が理解できない。
本人は同じことしてるだけと思ってるのにあるときは怒られてあるときは怒られない。
結果として怪我したかしないかっていうのは理解できないみたい。
だから親や教師は「小突いただけ」「突いただけ」のときから注意しないといけない。
めんどくさくても何度も何度も、「これくらい」って思ってはいけない。
「これくらい」の小さなことを放ってたら大きな危害も本人にとっては「これくらい」になる。
>>622
脳の分泌物に関係があるらしい。
脳の分泌物に関係があるらしい。
625 ：名無しの心子知らず：2009/03/27(金) 14:09:13 ID:xyoOlet5
その前に自分と他人の区別がつかないらしい。
何かよくわかんない感覚だけど・・・
何かよくわかんない感覚だけど・・・
うちの娘のクラスが学級崩壊していた
昨年末、授業参観に来て欲しいと娘に言われ、仕事を休んで行ったのだが
早めに着いてしまい、廊下で待機していようと教室に向かったら、授業中にもかかわらず廊下を走り回っている男子がいた
案の定、娘のクラスの子だった
「ああ、こいつはADHDかな？」って直感で思ったんだが、お調子者の男子数人を巻き込んで騒いでる様子だった
で、肝心の先生は？というと、当の問題児に関してはとっくに諦めているのか注意らしい注意もせず放置
何やらしでかしたらしい別の生徒数人を教室の前に呼んで叱っていた
で、大多数の生徒達を数十分以上ザワザワ状態で放置… こりゃあ、ねぇわなって直ぐに事態を理解した
その後も数時間、特別授業に立ち会ったが、まるでダメだった
可哀想だがハッキリ言って、先生も教師としての資質無し
ADHDと思わしき男子の母親も来てたけど、そんな調子の我が子を注意もせず他の母親と談笑
それでも（娘に後から聞いた話によると）「パパ、怖そうってみんな言ってた。こんなに優しいのに…」そうで
普段よりは悪さ控えめだったらしいｗ
なんでも担任の先生はできちゃった結婚で小学校を去り、問題児の男子も引っ越し？でいなくなるらしい
春からは、みんながクラスでちゃんと過ごせるようになることを願うばかり
昨年末、授業参観に来て欲しいと娘に言われ、仕事を休んで行ったのだが
早めに着いてしまい、廊下で待機していようと教室に向かったら、授業中にもかかわらず廊下を走り回っている男子がいた
案の定、娘のクラスの子だった
「ああ、こいつはADHDかな？」って直感で思ったんだが、お調子者の男子数人を巻き込んで騒いでる様子だった
で、肝心の先生は？というと、当の問題児に関してはとっくに諦めているのか注意らしい注意もせず放置
何やらしでかしたらしい別の生徒数人を教室の前に呼んで叱っていた
で、大多数の生徒達を数十分以上ザワザワ状態で放置… こりゃあ、ねぇわなって直ぐに事態を理解した
その後も数時間、特別授業に立ち会ったが、まるでダメだった
可哀想だがハッキリ言って、先生も教師としての資質無し
ADHDと思わしき男子の母親も来てたけど、そんな調子の我が子を注意もせず他の母親と談笑
それでも（娘に後から聞いた話によると）「パパ、怖そうってみんな言ってた。こんなに優しいのに…」そうで
普段よりは悪さ控えめだったらしいｗ
なんでも担任の先生はできちゃった結婚で小学校を去り、問題児の男子も引っ越し？でいなくなるらしい
春からは、みんながクラスでちゃんと過ごせるようになることを願うばかり
>627
デキ婚か、先生よっぽど辞めたかったんだなｗ
今時の教職課程では、まだ発達障害児に対する指導の仕方とか勉強してこないのかな？
ここ数年で教師になったような人たちなら、多少はそういった指導も受けてきそうなもんだけどね。
長期休暇時の教諭研修で発達障害児の指導マニュアル（親への対策も含む）とか必修にしてほすぃ。
デキ婚か、先生よっぽど辞めたかったんだなｗ
今時の教職課程では、まだ発達障害児に対する指導の仕方とか勉強してこないのかな？
ここ数年で教師になったような人たちなら、多少はそういった指導も受けてきそうなもんだけどね。
長期休暇時の教諭研修で発達障害児の指導マニュアル（親への対策も含む）とか必修にしてほすぃ。
いや、3年ほど前に退職したうちの親が
「発達障害児に対するマニュアルってのが降りてきたよ、勉強しないと」
って言ってたから、何年か前に現場にもちゃんとおりてきてるはず。
教職課程でやらなくても、通達は出てるから、「知らないやってない」は
通用しないよ。
「発達障害児に対するマニュアルってのが降りてきたよ、勉強しないと」
って言ってたから、何年か前に現場にもちゃんとおりてきてるはず。
教職課程でやらなくても、通達は出てるから、「知らないやってない」は
通用しないよ。
>>628
下品な言い方をすれば
「糞ガキの面倒とかやってらんね〜」って感じで
彼氏との生Ｈに励むのも、この人にとっては仕方ナシなのかと…ｗ
二年前に新卒で入ってきて一年生担当
当時から一年生に泣かされてるような先生だったらしいです
まあ、それはそれとして、自分自身年々スキルアップして
しっかりとした職業人に成長してくださればいいものを…
酷な言い方ですが、初めから教師になるべきではなかった方だったのかと…
去りゆく年度末にあたって
クラスの児童一人一人に「○○先生へ」＆「引っ越しをする○○（ADHD）君へ」ってコメント書かせて
文集みたいなの作っていて、それを娘に見せられた時には
ｵﾏｴﾗ最後まで自分らが主役かよって苦笑せざるを得ませんでした
下品な言い方をすれば
「糞ガキの面倒とかやってらんね〜」って感じで
彼氏との生Ｈに励むのも、この人にとっては仕方ナシなのかと…ｗ
二年前に新卒で入ってきて一年生担当
当時から一年生に泣かされてるような先生だったらしいです
まあ、それはそれとして、自分自身年々スキルアップして
しっかりとした職業人に成長してくださればいいものを…
酷な言い方ですが、初めから教師になるべきではなかった方だったのかと…
去りゆく年度末にあたって
クラスの児童一人一人に「○○先生へ」＆「引っ越しをする○○（ADHD）君へ」ってコメント書かせて
文集みたいなの作っていて、それを娘に見せられた時には
ｵﾏｴﾗ最後まで自分らが主役かよって苦笑せざるを得ませんでした
女で新卒で1年生ってありえない。
1年生は普通ベテランか、ある程度押さえの利く男性教師なのに。
1年生は普通ベテランか、ある程度押さえの利く男性教師なのに。
>>631
私の子供のころは、保母さんみたいなお姉さん先生が一年生を受け持ってたけど、
時代は変わるもんなんだね。
>>630
しっかし、1年生に泣かされるなんて、低学年はきちんと先生の言うこと聞くものなのにね。
私の子供のころは、保母さんみたいなお姉さん先生が一年生を受け持ってたけど、
時代は変わるもんなんだね。
>>630
しっかし、1年生に泣かされるなんて、低学年はきちんと先生の言うこと聞くものなのにね。
>>631
学校側の配置とかの、問題も大きいってことですよね
同学年の他のクラスは（当たり前におとなしく）普通に授業してましたし
こういう状態のクラスでそのまま、この先生一人に任せておくって
先生個人の責任じゃなくて、学校側にも問題あるだろって思いましたが…
臨時で就いたらしい副担任の先生がたまに見回り程度に参加してるようでしたが
正直、それだけ？って感じでしたし…
掃除の時間に座り込んで、マンガ読んでる児童をも、先生はそのまま注意もせず放置してのもなんだかなぁと思った
自分の子供だったらその場でぶん殴ってますけどｗ、「学校で」「教師が目の前」にいるのに
俺が他人の子を注意をするって越権だよなぁ？と一日中ジレンマな日でした
それにしても、こんな環境で育ったら「マジメにやったってバカを見るだけ」って
子供達みんなが思ってしまうだろうに…と、嫌な気分の一日でした
だんだん脱線してきましたが、他人を振り回して迷惑をかける子とそれをきちんと対処せずに
なあなあに接する側がいれば、もう教育現場は無法地帯になると実感した次第
そういう環境に極力巻き込まれないように注意しつつ、ますます家庭での躾をしっかりせねばと思いました
学校側の配置とかの、問題も大きいってことですよね
同学年の他のクラスは（当たり前におとなしく）普通に授業してましたし
こういう状態のクラスでそのまま、この先生一人に任せておくって
先生個人の責任じゃなくて、学校側にも問題あるだろって思いましたが…
臨時で就いたらしい副担任の先生がたまに見回り程度に参加してるようでしたが
正直、それだけ？って感じでしたし…
掃除の時間に座り込んで、マンガ読んでる児童をも、先生はそのまま注意もせず放置してのもなんだかなぁと思った
自分の子供だったらその場でぶん殴ってますけどｗ、「学校で」「教師が目の前」にいるのに
俺が他人の子を注意をするって越権だよなぁ？と一日中ジレンマな日でした
それにしても、こんな環境で育ったら「マジメにやったってバカを見るだけ」って
子供達みんなが思ってしまうだろうに…と、嫌な気分の一日でした
だんだん脱線してきましたが、他人を振り回して迷惑をかける子とそれをきちんと対処せずに
なあなあに接する側がいれば、もう教育現場は無法地帯になると実感した次第
そういう環境に極力巻き込まれないように注意しつつ、ますます家庭での躾をしっかりせねばと思いました
本来、普通級の先生が発達障害について勉強する必要ないでしょ。
支援級や養護学校の仕事。
支援級や養護学校の仕事。
確かにそうだけど、
普通級で入学した発達障害児の見極めがつくようになる、
親に支援級や養護学校をきちんと勧めることができる
ってなことを期待したいな
普通級で入学した発達障害児の見極めがつくようになる、
親に支援級や養護学校をきちんと勧めることができる
ってなことを期待したいな
アスペにとって普通級は地獄だそうです。
>本来、普通級の先生が発達障害について勉強する必要ないでしょ。
>支援級や養護学校の仕事。
いやいや、普通級に紛れ込んでいる発達障害の子がいるでしょ。
そういう子への対処とか、親への話し方とか、普通級の先生でも
やることはたくさんある。
実際、普通級の先生でも勉強しとけって感じのないようだったらしいし
＜発達障害児についての通達
>支援級や養護学校の仕事。
いやいや、普通級に紛れ込んでいる発達障害の子がいるでしょ。
そういう子への対処とか、親への話し方とか、普通級の先生でも
やることはたくさんある。
実際、普通級の先生でも勉強しとけって感じのないようだったらしいし
＜発達障害児についての通達
親や専門家ですら普通級という雑多な環境においては
効果的に発達障害児を指導することは出来ないだろうに
何十人という生徒を公平に見ること前提の普通の教師が
ちょっと勉強しただけで何が出来るっていうんだ
まあ気づいて専門家に連絡できれば十分
効果的に発達障害児を指導することは出来ないだろうに
何十人という生徒を公平に見ること前提の普通の教師が
ちょっと勉強しただけで何が出来るっていうんだ
まあ気づいて専門家に連絡できれば十分
>>638
何ができるわけでもなくても、ある程度の年の教師なんて、
「発達障害」って言葉も知らなかったりするし、「こういう子は
発達障害って言う障害なのか」ってわかるだけでもまだ
対処のしようがあるって言うことだと思ってる。
実際「上からおりてきた発達障害のアスペルガーっていうの、
ほとんどばっちり当てはまる子がいて、ああそうなのかって
納得した。やったらだめな指導方法もわかった」って言ってたし。
発達障害を指導するつもりがなくても、普通級に紛れ込ませようとする
親がいて（あるいは知識がなくて放置）、実際に普通級に紛れ込んでいて
親が動いてくれないからどうしようもない子だっているわけでしょう。
何ができるわけでもなくても、ある程度の年の教師なんて、
「発達障害」って言葉も知らなかったりするし、「こういう子は
発達障害って言う障害なのか」ってわかるだけでもまだ
対処のしようがあるって言うことだと思ってる。
実際「上からおりてきた発達障害のアスペルガーっていうの、
ほとんどばっちり当てはまる子がいて、ああそうなのかって
納得した。やったらだめな指導方法もわかった」って言ってたし。
発達障害を指導するつもりがなくても、普通級に紛れ込ませようとする
親がいて（あるいは知識がなくて放置）、実際に普通級に紛れ込んでいて
親が動いてくれないからどうしようもない子だっているわけでしょう。
>>639に同意。
「専門家に連絡する」だけでは困るよ。
事実、クラスに他害児がいて、親がゴリ押しの場合は
せめて先生には対処法を知っていてほしい。
他害児みんな支援級へ行かせるってのは、現状では無理だろうから
せめて次善の策をとってほしい。
「専門家に連絡する」だけでは困るよ。
事実、クラスに他害児がいて、親がゴリ押しの場合は
せめて先生には対処法を知っていてほしい。
他害児みんな支援級へ行かせるってのは、現状では無理だろうから
せめて次善の策をとってほしい。
まったくです
>>639にﾊｹﾞﾄﾞｳ
>>639にﾊｹﾞﾄﾞｳ
642 ：名無しの心子知らず：2009/03/27(金) 22:15:10 ID:FrZVb5Lv
うちの娘（４年生）のクラス
３年生までは少し落ち着かないってくらいの子だったけど
４年生になったら他害行為が始まった。
怪我する子や服破られる子、髪の毛切られる子が続出した。
注意したら癇癪起こして椅子ブン投げたりガラス割ったりするから
腫れ物に触るような扱いされてた。
担任はそうなってから
「学習障害やＬＤ、ＡＤＨＤに関して私は素人なので機会があるたびに講習や勉強会に参加して
対応を研究してます」
って言ってずっと放置。
そのまま４年生終わってしまった。
他害行為を止めるのになんで一年かけて勉強しないといけないんだ？
こら！やめろ！人に迷惑かけるな！いやなら出て行け！
これだけのことを一年かけても言えないってどうよ。
先生になった時点でこれくらいのことに対応できるようにしとけって。
３年生までは少し落ち着かないってくらいの子だったけど
４年生になったら他害行為が始まった。
怪我する子や服破られる子、髪の毛切られる子が続出した。
注意したら癇癪起こして椅子ブン投げたりガラス割ったりするから
腫れ物に触るような扱いされてた。
担任はそうなってから
「学習障害やＬＤ、ＡＤＨＤに関して私は素人なので機会があるたびに講習や勉強会に参加して
対応を研究してます」
って言ってずっと放置。
そのまま４年生終わってしまった。
他害行為を止めるのになんで一年かけて勉強しないといけないんだ？
こら！やめろ！人に迷惑かけるな！いやなら出て行け！
これだけのことを一年かけても言えないってどうよ。
先生になった時点でこれくらいのことに対応できるようにしとけって。
その先生を養護する気はないけど、
>注意したら癇癪起こして椅子ブン投げたりガラス割ったりするから
って自分でも書いてるんだから、
>こら！やめろ！人に迷惑かけるな！いやなら出て行け！
ってのはやっちゃダメな対応でしょ。
やったら余計被害が出る。
>注意したら癇癪起こして椅子ブン投げたりガラス割ったりするから
って自分でも書いてるんだから、
>こら！やめろ！人に迷惑かけるな！いやなら出て行け！
ってのはやっちゃダメな対応でしょ。
やったら余計被害が出る。
通達ってやつの内容次第のような気がする。
実際、周りにスイッチ押させない事に必死で、他害児をお客様状態にして
なんかイイ事した気になってる偽善教師もいるわけじゃん。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/01/04013002/005.htm
教員向けのガイドラインってこんな感じの内容なのかな。
もっとこう、支援級という選択肢を保護者に勧めるマニュアルみたいなのは無いのだろうか？
これだと完全に普通学級の支援級化って感じがする。
実際、周りにスイッチ押させない事に必死で、他害児をお客様状態にして
なんかイイ事した気になってる偽善教師もいるわけじゃん。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/01/04013002/005.htm
教員向けのガイドラインってこんな感じの内容なのかな。
もっとこう、支援級という選択肢を保護者に勧めるマニュアルみたいなのは無いのだろうか？
これだと完全に普通学級の支援級化って感じがする。
645 ：名無しの心子知らず：2009/03/27(金) 22:45:09 ID:QWiBO4MZ
私の知り合いの子供（アスペ）も大人しかったのに小４だか小５で物凄い暴力が始まった。
家の壁に穴があいてたり家具が壊れていたりして驚いた。
家の壁に穴があいてたり家具が壊れていたりして驚いた。
646 ：名無しの心子知らず：2009/03/27(金) 22:55:58 ID:mGBLRIZV
支援級ってIQ高いと入れないんだよ。
仕方ないから普通級って子もいると思う。
仕方ないから普通級って子もいると思う。
>642 >645を読んで思いついたキーワード「第２次性徴期」
この頃って普通の子でも凶暴化しちゃう子っているじゃない？
もちろん、環境不適応による２次障害もあるのだろうけど。
この頃って普通の子でも凶暴化しちゃう子っているじゃない？
もちろん、環境不適応による２次障害もあるのだろうけど。
なんでそんな教師としてどうなのか未知数な新卒ペーペーを
大事な一年の担任に持ってくるんだろう…
一年の先生が能力が高ければ、そのケのある子も
安定できてうまい事馴染ませれることも出来るような気がするのに
大事な一年の担任に持ってくるんだろう…
一年の先生が能力が高ければ、そのケのある子も
安定できてうまい事馴染ませれることも出来るような気がするのに
やっちゃダメな対応の情報があやふやになっているんじゃないか
学内の情緒級の先生が、いけません、やめなさいくらい言っているのは
普通に目にするが。フォロー出来るか信頼関係の有無が問題なだけで
問題行動を制止するのがダメということもないだろう。
学内の情緒級の先生が、いけません、やめなさいくらい言っているのは
普通に目にするが。フォロー出来るか信頼関係の有無が問題なだけで
問題行動を制止するのがダメということもないだろう。
何か、うちの子が被害うけているっぽいことが、今日わかった。
子供会の歓送迎会でうちの子のクラスメートの女の子がポツン状態。
前々からちょっとKYな子だと思ったけど、今回話してみてKYに拍車がかかっていた。
で、今日（厳密には昨日）うちの子にその女の子のことを聞いてみた。
なんであの女の子は一人なのって。
「○ちゃん、何か怖いの」
と話してくれた内容が以下の通り。
一緒に遊んでいる時に子供同士冗談でこづいたり、叩いたり、髪を引っ張り合ったりする。
もちろん冗談・遊びだから力の加減はするが、その女の子は力の加減ができない。
髪の毛が抜けるほど引っ張られたり、苦しくて咳き込むほど体を抱きしめられたり、
思い切り叩かれたり…。
わざとなの？と聞くと、わざとや意地悪じゃないという。
でも、やめてほしいとうったえてもその子は何度も何度も同じことを繰り返す。
うちの子、その女の子が理解できない。だから怖い…と。
その子はとてもいい子だとおもう。親さんもとてもいい人。
が、しかし、子にはちょっと離れてなさいと言うしかないなと思う。
子供会の歓送迎会でうちの子のクラスメートの女の子がポツン状態。
前々からちょっとKYな子だと思ったけど、今回話してみてKYに拍車がかかっていた。
で、今日（厳密には昨日）うちの子にその女の子のことを聞いてみた。
なんであの女の子は一人なのって。
「○ちゃん、何か怖いの」
と話してくれた内容が以下の通り。
一緒に遊んでいる時に子供同士冗談でこづいたり、叩いたり、髪を引っ張り合ったりする。
もちろん冗談・遊びだから力の加減はするが、その女の子は力の加減ができない。
髪の毛が抜けるほど引っ張られたり、苦しくて咳き込むほど体を抱きしめられたり、
思い切り叩かれたり…。
わざとなの？と聞くと、わざとや意地悪じゃないという。
でも、やめてほしいとうったえてもその子は何度も何度も同じことを繰り返す。
うちの子、その女の子が理解できない。だから怖い…と。
その子はとてもいい子だとおもう。親さんもとてもいい人。
が、しかし、子にはちょっと離れてなさいと言うしかないなと思う。
652 ：名無しの心子知らず：2009/03/28(土) 08:47:22 ID:WTUXmZjv
653 ：名無しの心子知らず：2009/03/28(土) 11:57:41 ID:qu7wQbab
>>643よんで思ったけど
癇癪起こして椅子投げたりガラス割ったりする子に
「こら！やめろ！」
「人に迷惑かけるな！いやなら出て行け！」
ってやっちゃだめな対応なの？
現に目の前で椅子投げたりしてる子に何も対応せずに
好きなだけやらせるの？
そういうのが望ましい対応なの？
そういった子はその対応の末にどうなるの？よくなるの？
突然目からうろこが落ちて
「あ？俺は何やってるんだ？なんてひどいことやってしまったんだ！これからは俺いい子になろう」
って改心するの？
でもここのスレ読んでたらどこの先生もみんな共通して放置してるみたいだから
ホントに好きなだけ暴れさせるのが正解な対応なのかなあ？？？
癇癪起こして椅子投げたりガラス割ったりする子に
「こら！やめろ！」
「人に迷惑かけるな！いやなら出て行け！」
ってやっちゃだめな対応なの？
現に目の前で椅子投げたりしてる子に何も対応せずに
好きなだけやらせるの？
そういうのが望ましい対応なの？
そういった子はその対応の末にどうなるの？よくなるの？
突然目からうろこが落ちて
「あ？俺は何やってるんだ？なんてひどいことやってしまったんだ！これからは俺いい子になろう」
って改心するの？
でもここのスレ読んでたらどこの先生もみんな共通して放置してるみたいだから
ホントに好きなだけ暴れさせるのが正解な対応なのかなあ？？？
655 ：名無しの心子知らず：2009/03/28(土) 12:26:03 ID:37HHfaEv
普通級にいる害児を微妙に養護してる人がいるけど、
モンペ害児親が紛れてるっぽい・・・
他害児が大人しくなる方法なんて誰にもわからないのが現状でしょ。
モンペ害児親が紛れてるっぽい・・・
他害児が大人しくなる方法なんて誰にもわからないのが現状でしょ。
馴染むってのは考えにくいね。
学級運営の邪魔にならないよう先生に操縦される、ってのはありそうだけど。
そういう場合、害児本人も充足感高いだろうけど、のちのち本人のためにはならない気がする。
当たり前だけど、普通級は害児本人の成長を最優先にしてるわけじゃないから。
害児親はそこに気付かなきゃいけない。
学級運営の邪魔にならないよう先生に操縦される、ってのはありそうだけど。
そういう場合、害児本人も充足感高いだろうけど、のちのち本人のためにはならない気がする。
当たり前だけど、普通級は害児本人の成長を最優先にしてるわけじゃないから。
害児親はそこに気付かなきゃいけない。
「廊下を走るな！」じゃなく「廊下は歩きましょう」みたいな肯定語に言い換えて
教育指導するのがセオリーらしい。
教育指導するのがセオリーらしい。
658 ：名無しの心子知らず：2009/03/28(土) 13:19:42 ID:qu7wQbab
>>654
＞元々は、頭ごなしにダメ！とやったら余計に荒れるので代替手段を与えましょう
でもさあ、それだったら同じ教室に
椅子振り回しても怒られない子と
消しゴム投げて怒られる子のダブルスタンダードになるわけだよね。
やっぱり特別扱いになるんだよね〜
やっぱりそういう子は特別扱いしてくれる施設や学級にいってもらわないと
クラス全体が緩んでしまうか変な空気になってしまうと思う。
＞元々は、頭ごなしにダメ！とやったら余計に荒れるので代替手段を与えましょう
でもさあ、それだったら同じ教室に
椅子振り回しても怒られない子と
消しゴム投げて怒られる子のダブルスタンダードになるわけだよね。
やっぱり特別扱いになるんだよね〜
やっぱりそういう子は特別扱いしてくれる施設や学級にいってもらわないと
クラス全体が緩んでしまうか変な空気になってしまうと思う。
全体的に頭ごなしの叱責をしない教育は可能じゃないか
昨日発売のフライデーに東京駅で発達障害の男性が
女性をホームから突き落とした事件のことが載ってた。
加害者の母親のコメントは「あの子は可哀相な子なんです(ry」
一部抜粋の意図的な編集があるにしても、被害者に対しての申し訳無さは微塵も感じられない内容だった。
女性をホームから突き落とした事件のことが載ってた。
加害者の母親のコメントは「あの子は可哀相な子なんです(ry」
一部抜粋の意図的な編集があるにしても、被害者に対しての申し訳無さは微塵も感じられない内容だった。
661 ：名無しの心子知らず：2009/03/28(土) 15:42:29 ID:C7tSzlcG
>>658
まさにその通り
まさにその通り
>>660
遺伝性だからね。親も（ry
遺伝性だからね。親も（ry
遺伝って､後に続く妹､や弟とかも遺伝するの?
それとも大丈夫な場合もあるのかね?
それとも大丈夫な場合もあるのかね?
>>658
放置が正解？に答えただけのつもりだったんだけど…
まあ代替手段とかいうのは療育とか家庭での躾の段階の話だね。
暴力の衝動を抑えるために、家で新聞紙をびりびりに破るとか
パンチングドールにパンチするとかいう話をテレビかネットで見た記憶がある。
学校にそういう対応を求めるなら、施設や支援級に行くしかないってのは同意。
放置が正解？に答えただけのつもりだったんだけど…
まあ代替手段とかいうのは療育とか家庭での躾の段階の話だね。
暴力の衝動を抑えるために、家で新聞紙をびりびりに破るとか
パンチングドールにパンチするとかいう話をテレビかネットで見た記憶がある。
学校にそういう対応を求めるなら、施設や支援級に行くしかないってのは同意。
666 ：名無しの心子知らず：2009/03/28(土) 19:15:30 ID:Hs7rcloG
>>666
なぜそうなるんだw
なぜそうなるんだw
668 ：名無しの心子知らず：2009/03/28(土) 21:20:09 ID:lC0PhpJ2
幼稚園に発達障害の子がいて、怒り方がやはり他のわんぱくと違う。優しい？やんわり？論じてる時間が長い？とにかく違う。クラス全員にcoしてなくて、きっと先生にこんな時は〜って対応策をこっそり相談してるんだね。
>>666
ああそれyoutubeで見たわ
ああそれyoutubeで見たわ
>>668
子供に「なんであの子だけ叱られないの？」とか「なんであの子だけ〜〜してもいいの？」とか聞かれた時に
困らない？
COして貰ってないのに憶測で発達障害とか言えないし、えこひいきを容認するような諭し方もできないし。
まぁ低学年くらいになれば、薄々なんか違う子なんだなと気付いて聞いてこなくなるけど。
子供に「なんであの子だけ叱られないの？」とか「なんであの子だけ〜〜してもいいの？」とか聞かれた時に
困らない？
COして貰ってないのに憶測で発達障害とか言えないし、えこひいきを容認するような諭し方もできないし。
まぁ低学年くらいになれば、薄々なんか違う子なんだなと気付いて聞いてこなくなるけど。
そのママさん、小出しに療育行ってるとか、月２回専門家に見せてるとか話すけど、病名やどうして欲しいとか一切言わないんだよね。ただ息子さんに回りが合わせる様にもって行く事が多く、その都度ごめんね〜って感じで。回りも深入りせず離れて行く感じ・・・
多動かな。毎回疲れる。
子供５才の男の子。
義理の兄弟が遊びに来たときにすごく興奮して大声を張り上げながらしゃべって
とまらない。ギャーギャー言ってて静かにと言うこちらの注意も聞く耳持たない。
怒って注意してもへらへらするだけで５秒後にはまた叫んで走り回る。挙句の果てには
何を思ったのか義理兄の腕を爪で引っかいて傷をつける。それでも子供は興奮したまま
その場でひょっとこみたいな口をしながらくるくる回る。さすがにキレて謝るように言うと
ふざけながら「ごめんちゃい」っていって、車のおもちゃを持ってきて一緒に遊ぶように
相手に強要する。
外出したときは、さらに興奮して走り回る。ショッピングセンターのお客さんで来てる若いカップルの
女の人のお尻を触りに行って、その彼氏から注意されたこともある。その場でも子供は真剣に謝らず
言葉だけのごめんちゃい。
病院に友人のお見舞いに行ったときも興奮して、そのときはすべての会話（口から言葉を発するすべて）
は叫びながら話する。病院内でスリッパを与えても履かずにすぐに脱いで靴下のまま病院内を歩く。その足のまま
友人のベッドに乗っかってピョンピョンはねる。さすがに友人は子供に対して怒ってきたのですぐに私たちは帰った。
その友人とは連絡を取り辛くなって向こうからもれんらくはこない。
すごく辛いことばかり。子供がかわいいと思えなくなった。時々というかよく、
急にその場でくるくる回りだしたり、ひょっとこみたいな口をしながら目を寄せて
首をかくんかくんと左右に傾けることをしたときはそのまま子供を叩きたくなる。
これってやはり多動が出てるのでしょうか？治るんでしょうか？
ほかの同じくらいの年の子供を見てると皆大人しくてちゃんとしてるように
見えるのですが。
子供５才の男の子。
義理の兄弟が遊びに来たときにすごく興奮して大声を張り上げながらしゃべって
とまらない。ギャーギャー言ってて静かにと言うこちらの注意も聞く耳持たない。
怒って注意してもへらへらするだけで５秒後にはまた叫んで走り回る。挙句の果てには
何を思ったのか義理兄の腕を爪で引っかいて傷をつける。それでも子供は興奮したまま
その場でひょっとこみたいな口をしながらくるくる回る。さすがにキレて謝るように言うと
ふざけながら「ごめんちゃい」っていって、車のおもちゃを持ってきて一緒に遊ぶように
相手に強要する。
外出したときは、さらに興奮して走り回る。ショッピングセンターのお客さんで来てる若いカップルの
女の人のお尻を触りに行って、その彼氏から注意されたこともある。その場でも子供は真剣に謝らず
言葉だけのごめんちゃい。
病院に友人のお見舞いに行ったときも興奮して、そのときはすべての会話（口から言葉を発するすべて）
は叫びながら話する。病院内でスリッパを与えても履かずにすぐに脱いで靴下のまま病院内を歩く。その足のまま
友人のベッドに乗っかってピョンピョンはねる。さすがに友人は子供に対して怒ってきたのですぐに私たちは帰った。
その友人とは連絡を取り辛くなって向こうからもれんらくはこない。
すごく辛いことばかり。子供がかわいいと思えなくなった。時々というかよく、
急にその場でくるくる回りだしたり、ひょっとこみたいな口をしながら目を寄せて
首をかくんかくんと左右に傾けることをしたときはそのまま子供を叩きたくなる。
これってやはり多動が出てるのでしょうか？治るんでしょうか？
ほかの同じくらいの年の子供を見てると皆大人しくてちゃんとしてるように
見えるのですが。
ばななさんかと思った。
コピペっぽいのはスルー
625 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/03/28(土) 09:39:24 ID:QfuoRTeP0
中学生が妊娠教諭に嫌がらせ 愛知・半田の生徒１６人「流産させる会」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238199796/
777 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/03/30(月) 09:48:30 ID:g3/wctEE0
>>625
さっきスッキリでやったの見た。
クラスに発達障害児と不登校児が1名ずついて、面倒？みさせるために
仲の良い子達で囲むように席順が決められてたんだって。
させる会の糞餓鬼どもはそれに不満があったとか。
糞餓鬼にはきっついお仕置きが必要だけど、クラス内がこういう状態だと
ストレス溜まる子供だって出てくるのは仕方ないんじゃないかな？
「みんな我慢できるよね♪」だと私でもキレるかも。
こんな嫌がらせはしないけどさ。
だからみんな私立に入学させたがるんだね
私学にも潜り込む系はもっと恐ろしいよ。
バックに力のある人がいての入学だから。
他の人はされるがまま。
バックに力のある人がいての入学だから。
他の人はされるがまま。
>>677
ということは、全ての原因は発達障害児を無理矢理普通学級にねじこんだ親だということ？？
ということは、全ての原因は発達障害児を無理矢理普通学級にねじこんだ親だということ？？
681 ：名無しの心子知らず：2009/03/30(月) 15:09:18 ID:g2N3NSIH
ちょっと愚痴。
害児にケガさせられるとさ、学校側はこちらの住所と電話番号を相手の親に教えちゃうわけ。
最近は個人情報を守るために、連絡網の必要な家庭しか電話番号なんて回さないのに
電話番号や住所を教えちゃうのって、なんか怖くない？
なら、謝罪に来なくていいから。
またそういう害児にかぎってターゲットにしていじめたがるバカが他のクラスや学年にいるもんで、
お願いだからその子たちも、あの子にかまわないで！
キレてパニックにさせるのが面白いのかもしれないけれど、そのあとでトバッチリ受けるのは同じクラスのうちの子たちなんだぞー。
愚痴だから、スルーしていいよ。
害児にケガさせられるとさ、学校側はこちらの住所と電話番号を相手の親に教えちゃうわけ。
最近は個人情報を守るために、連絡網の必要な家庭しか電話番号なんて回さないのに
電話番号や住所を教えちゃうのって、なんか怖くない？
なら、謝罪に来なくていいから。
またそういう害児にかぎってターゲットにしていじめたがるバカが他のクラスや学年にいるもんで、
お願いだからその子たちも、あの子にかまわないで！
キレてパニックにさせるのが面白いのかもしれないけれど、そのあとでトバッチリ受けるのは同じクラスのうちの子たちなんだぞー。
愚痴だから、スルーしていいよ。
683 ：名無しの心子知らず：2009/03/30(月) 19:58:20 ID:g2N3NSIH
>>682
真実を教えてやるよ。
「害児をターゲットにしていじめたがるバカ」とはズバリ、お前んとこのｸｿｶﾞｷのことだ。
てめえのガキが喜んで害児いじめやってるクセに、個人情報を教えるなとか言えた義理かお前は？
親子揃ってクソでもして氏んでろｳﾞｧｶwww
真実を教えてやるよ。
「害児をターゲットにしていじめたがるバカ」とはズバリ、お前んとこのｸｿｶﾞｷのことだ。
てめえのガキが喜んで害児いじめやってるクセに、個人情報を教えるなとか言えた義理かお前は？
親子揃ってクソでもして氏んでろｳﾞｧｶwww
684 ：名無しの心子知らず：2009/03/30(月) 20:14:52 ID:b1Z8YYAD
害児の親ってみんなｳﾞｧｶさんみたいなのかな？
某自閉協会の掲示板も、相談者に対して
「だったら健常者に産んであげれば」
「兄弟でも特別扱いしろ」
とか・・・
もう頭おかしいとしか思えない。
やっぱり遺伝なのかな？
某自閉協会の掲示板も、相談者に対して
「だったら健常者に産んであげれば」
「兄弟でも特別扱いしろ」
とか・・・
もう頭おかしいとしか思えない。
やっぱり遺伝なのかな？
>>684
あの協会は自閉親にも評判悪いんじゃなかったっけ？
たしかどっかでそんな様なこと見た気がする
＞「だったら健常者に産んであげれば」
＞「兄弟でも特別扱いしろ」
これは自分も見たけどふざけてるよね
その後立った「こういう言葉はよくないんじゃないの」ってスレでも
だって投稿主が悪いんだからしょうがないみたいな流れだし
自分も頭おかしいとしか思えんわ、寒気がする
>>680
いくらなんでもあれは計画した方が悪いよ
どんな理由があっても「流産させる会」には同情できない
あの協会は自閉親にも評判悪いんじゃなかったっけ？
たしかどっかでそんな様なこと見た気がする
＞「だったら健常者に産んであげれば」
＞「兄弟でも特別扱いしろ」
これは自分も見たけどふざけてるよね
その後立った「こういう言葉はよくないんじゃないの」ってスレでも
だって投稿主が悪いんだからしょうがないみたいな流れだし
自分も頭おかしいとしか思えんわ、寒気がする
>>680
いくらなんでもあれは計画した方が悪いよ
どんな理由があっても「流産させる会」には同情できない
686 ：名無しさんの心子知らず：2009/03/30(月) 22:09:26 ID:XOiNOYYl
>682
御気持ち、良く分かります。
うちも、いきなり対して反省のない謝罪が来てええー。
本人と個人的な話はするなって言ったの、先生なのに。
御気持ち、良く分かります。
うちも、いきなり対して反省のない謝罪が来てええー。
本人と個人的な話はするなって言ったの、先生なのに。
流産させる会、ああいう子たちって、定型発達の中でもギリギリな子だと思う。
（頭の）弱い者たちがさらに（頭の）弱い者を叩く状態だよ。
アスペ関連の掲示板見ると、
アスペは仲間同士で集まっても仲良く出来ないってのがよく分かる。
自分たちが怒らせない配慮出来てないんだから、周りが出来るはずない。
（頭の）弱い者たちがさらに（頭の）弱い者を叩く状態だよ。
アスペ関連の掲示板見ると、
アスペは仲間同士で集まっても仲良く出来ないってのがよく分かる。
自分たちが怒らせない配慮出来てないんだから、周りが出来るはずない。
>687
まあ、定型全てに問題が無いわけでもないしね。
自分友人がその手の研究してるから話聞きに行ったけど、
生育環境で発達障害児みたいな症状が出ることもあるそうだし。
どっちにせよきっちり反省してもらいたい。
そして「怒らせない配慮ができていない」には同感。
子供が他害にあって初めてあの掲示板見に行ったけど、
あまりの酷さに吐き気すらしたよ。
自分の意見叩きつけるばっかりで、人が傷つこうがお構いなし。
あんな連中が身近に居ると思うと恐ろしい。
まあ、定型全てに問題が無いわけでもないしね。
自分友人がその手の研究してるから話聞きに行ったけど、
生育環境で発達障害児みたいな症状が出ることもあるそうだし。
どっちにせよきっちり反省してもらいたい。
そして「怒らせない配慮ができていない」には同感。
子供が他害にあって初めてあの掲示板見に行ったけど、
あまりの酷さに吐き気すらしたよ。
自分の意見叩きつけるばっかりで、人が傷つこうがお構いなし。
あんな連中が身近に居ると思うと恐ろしい。
>>682
分かる。うちも害児親から謝罪の電話がいちいち来るのが困るわ。
「親御さんからの謝罪は結構です」と言ってるのに。
なるべく関わりを増やしたくないのに、わざわざ菓子持って謝罪に来たり
住所知られるのも怖い。
でも、その害児は気分によって暴れるから
離れてさえいれば直接の被害には遭わない。
一回ケガをさせられると、しばらくは席を離してもらえるので
怪我をさせられた子の親はここぞとばかりに
「席を離してください」と頼む。でも次々周囲の子がやられるから
来年度は離れ島状態になるかも。
分かる。うちも害児親から謝罪の電話がいちいち来るのが困るわ。
「親御さんからの謝罪は結構です」と言ってるのに。
なるべく関わりを増やしたくないのに、わざわざ菓子持って謝罪に来たり
住所知られるのも怖い。
でも、その害児は気分によって暴れるから
離れてさえいれば直接の被害には遭わない。
一回ケガをさせられると、しばらくは席を離してもらえるので
怪我をさせられた子の親はここぞとばかりに
「席を離してください」と頼む。でも次々周囲の子がやられるから
来年度は離れ島状態になるかも。
ずっと上にも出てるけど、なるべく関わらない、速やかに距離をとる、ってのが基本みたいだね。
これ、害児の親御さんが見たら怒るだろうけど。
これ、害児の親御さんが見たら怒るだろうけど。
身を守るにはそうするしかないですから
ttp://www.autism.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi
ここ見るとやっぱり親が癌なんだな。
傷つけられたと言って相手を傷つける。
とことん揚げ足取りをして相手を追い詰める。
イジメは良くないと言いながらこれって集団イジメだよ。
こんな親に育てられたら他害児になっても不思議じゃない。
ここ見るとやっぱり親が癌なんだな。
傷つけられたと言って相手を傷つける。
とことん揚げ足取りをして相手を追い詰める。
イジメは良くないと言いながらこれって集団イジメだよ。
こんな親に育てられたら他害児になっても不思議じゃない。
自分もそれ昨日から見てた。どう見たっていじめだよね。
＞「だったら健常者に産んであげれば」
＞「兄弟でも特別扱いしろ」
この二つって非難されて当たり前だと思うんだが
ｽﾚみると「言われる方が悪いんでしょ！」って流れなんだよな。
そりゃ子供も歪むよな。自分も頭おかしいに一票。
＞「だったら健常者に産んであげれば」
＞「兄弟でも特別扱いしろ」
この二つって非難されて当たり前だと思うんだが
ｽﾚみると「言われる方が悪いんでしょ！」って流れなんだよな。
そりゃ子供も歪むよな。自分も頭おかしいに一票。
694 ：名無しの心子知らず：2009/03/31(火) 14:35:26 ID:ATUHXVKu
うちの幼稚園で噛む子がいる。
気に入らないととにかく噛む。
自分の行きたい方に邪魔（誰か）いると噛む
欲しいものを誰かが持っていると噛む
新学期に親御さんは懇談会でCoするらしいけど
Ｃｏされたって今まで同じクラスだった人は知ってるし
だから何？って思ってる。
理解してくれ、と言われても我が子を怪我させられて
理解もなにも。親からも先生からも謝られたことあるけど
「いいですよ」としか答えようがないんだけど。
他害の子は本当に困る
気に入らないととにかく噛む。
自分の行きたい方に邪魔（誰か）いると噛む
欲しいものを誰かが持っていると噛む
新学期に親御さんは懇談会でCoするらしいけど
Ｃｏされたって今まで同じクラスだった人は知ってるし
だから何？って思ってる。
理解してくれ、と言われても我が子を怪我させられて
理解もなにも。親からも先生からも謝られたことあるけど
「いいですよ」としか答えようがないんだけど。
他害の子は本当に困る
>>695
スレチのような希ガス
スレチのような希ガス
>>695
気持ち解るな…
そういうケースだと「良いですよ」って言うしかないんだよね。
心を強く持っててはっきり言うことができる勇気がある人なら別だけど、
親にも先生にも頭下げられたらそう言うしか無いと思う。
こっちも母親だから障害児の母親の気持ちが解らない訳じゃないし。
だけど今後も同じことがあるのかもと思ったら、ﾓﾔﾓﾔするよね。
そのお子さん、加配はついてないの？
他害があるなら、補助の先生つけてくれる園を選ぶべきだと思うよ。
気持ち解るな…
そういうケースだと「良いですよ」って言うしかないんだよね。
心を強く持っててはっきり言うことができる勇気がある人なら別だけど、
親にも先生にも頭下げられたらそう言うしか無いと思う。
こっちも母親だから障害児の母親の気持ちが解らない訳じゃないし。
だけど今後も同じことがあるのかもと思ったら、ﾓﾔﾓﾔするよね。
そのお子さん、加配はついてないの？
他害があるなら、補助の先生つけてくれる園を選ぶべきだと思うよ。
じぶんもそれ見てた。でも私は相談者ちゃんと子供育てろよと思ったけど。
親にうとまれていじけた男の発達障害児なんか将来なにするかわかんない。
親にうとまれていじけた男の発達障害児なんか将来なにするかわかんない。
>>698
自分もそれは思うんだけど、それ以上にあの叩き方が怖いんだよね。
相談者の心配って言うより、「私が間違ってました」と言わせたい感じ。
その男の子の心配って言うより自分の正義を押し付けたいっていうかね。
あれ見たら、とても自閉症を理解しようなんて思えないわ。
ちょっとでも自閉症を否定されたら袋叩きな連中に、
こっちの切実な気持ちが伝わるとは到底思えない。
自分もそれは思うんだけど、それ以上にあの叩き方が怖いんだよね。
相談者の心配って言うより、「私が間違ってました」と言わせたい感じ。
その男の子の心配って言うより自分の正義を押し付けたいっていうかね。
あれ見たら、とても自閉症を理解しようなんて思えないわ。
ちょっとでも自閉症を否定されたら袋叩きな連中に、
こっちの切実な気持ちが伝わるとは到底思えない。
そういう理詰めで言い負かすような所は、自閉傾向ある人の特徴だよね。
あれこそが自閉症の特徴っていうか。
ちょっとした言葉遣いに噛み付いて話の腰を折ったり、どうでもいい部分にこだわって作業を止めたり。
しかもそれがおかしい事だと気付いてなくて、さらっと流そうとする周りを責めたりする。
小学校くらいだとまだそうでもないけど、大きくなるにつれて屁理屈が目立つ気がする。
他害児の親もそういう人いるよね。うっかり捕まるとえんえんとよく分からない愚痴を言われたり。
謝ってるようでいて、よく聞くと「私が悪いって言いたいんですか？」と遠まわしに言ってるだけだったり。
あれこそが自閉症の特徴っていうか。
ちょっとした言葉遣いに噛み付いて話の腰を折ったり、どうでもいい部分にこだわって作業を止めたり。
しかもそれがおかしい事だと気付いてなくて、さらっと流そうとする周りを責めたりする。
小学校くらいだとまだそうでもないけど、大きくなるにつれて屁理屈が目立つ気がする。
他害児の親もそういう人いるよね。うっかり捕まるとえんえんとよく分からない愚痴を言われたり。
謝ってるようでいて、よく聞くと「私が悪いって言いたいんですか？」と遠まわしに言ってるだけだったり。
親が普通と思って育てている明らかに多動か発達障害の子の家と距離おき中…その子の症状は、まず全く言うこと聞かず、突然平和に遊んでいる子の邪魔をするか乱暴な行動をするか奇声をあげる。うちの子も何回か石を投げられたり、叩かれまくった。
最近まで母親がかわいそうで同情で付き合っていたけど、もうあの子供には会いたくない。幼稚園も来月から一緒だけど事前にクラスを変えてもらえるよう頼んできた。
自分の器が狭いのかと悩み続けてきたけど今は後悔はない。
娘が大怪我したら本気で憎みそうだったし。
私だけが頼りみたいにされてるのもいい加減重かった。早く疎遠になりたい。
最近まで母親がかわいそうで同情で付き合っていたけど、もうあの子供には会いたくない。幼稚園も来月から一緒だけど事前にクラスを変えてもらえるよう頼んできた。
自分の器が狭いのかと悩み続けてきたけど今は後悔はない。
娘が大怪我したら本気で憎みそうだったし。
私だけが頼りみたいにされてるのもいい加減重かった。早く疎遠になりたい。
702 ：名無しの心子知らず：2009/03/31(火) 21:52:56 ID:mXJqWF4a
掲示板見てきた。
mixiの自閉症サイトの方がずっとまともだね。
たまに（え？）ていう人もいるけど、基本相手を労るレスが多い。
自閉症児の子供を育てきれなかったお母さんに
「お母さん頑張ったよ。でも現状で同居は無理だから施設考えようよ｣
「愛情があるから苦しいのはわかる。施設でも、こういう愛情の示し方があるよ｣
そこでは専門家も参加して皆が一緒になって、その親子に一番良い方法を考えてる感じだった。
ここに出てる掲示板だったら、袋叩きにされてただろうな。
まともな親と狂ってる親が二極化してる気がする。
mixiの自閉症サイトの方がずっとまともだね。
たまに（え？）ていう人もいるけど、基本相手を労るレスが多い。
自閉症児の子供を育てきれなかったお母さんに
「お母さん頑張ったよ。でも現状で同居は無理だから施設考えようよ｣
「愛情があるから苦しいのはわかる。施設でも、こういう愛情の示し方があるよ｣
そこでは専門家も参加して皆が一緒になって、その親子に一番良い方法を考えてる感じだった。
ここに出てる掲示板だったら、袋叩きにされてただろうな。
まともな親と狂ってる親が二極化してる気がする。
私、保育園の頃に近所にいた自閉症の男の子に突き飛ばされて骨折したことある。
その子のことは今でも嫌いでもないし、急に怒ったり暴れたりする子だって程度で理解してた。
骨折も悪気は無かったのだろうから仕方がないと思ってたよ
母親からは、怒っていたら話を聞いてあげなさい、暴れていたら落ち着くまで近寄らないであげなさいとか言われてた。
当時はそういうものかぐらいに思ってたよ
親同士は今でも交流がある(私は現在32歳)
親は親、子供は子供ですよ
親同士は親が気が合えば付き合えば良いし
子供は親が教えてくれれば勝手にやりますよ
子供と親を一緒にしないであげて下さいね。
その子のことは今でも嫌いでもないし、急に怒ったり暴れたりする子だって程度で理解してた。
骨折も悪気は無かったのだろうから仕方がないと思ってたよ
母親からは、怒っていたら話を聞いてあげなさい、暴れていたら落ち着くまで近寄らないであげなさいとか言われてた。
当時はそういうものかぐらいに思ってたよ
親同士は今でも交流がある(私は現在32歳)
親は親、子供は子供ですよ
親同士は親が気が合えば付き合えば良いし
子供は親が教えてくれれば勝手にやりますよ
子供と親を一緒にしないであげて下さいね。
>>704
うん、スレタイと>1辺りを読み直すといいと思うよ＾＾
うん、スレタイと>1辺りを読み直すといいと思うよ＾＾
706 ：名無しの心子知らず：2009/03/31(火) 23:38:31 ID:mXJqWF4a
>>704
>子供は親が教えてくれれば勝手にやりますよ
授業中に何度もえんぴつで刺してきたり殴りかかってくるアスペがいます。
隣の席に座らされてる息子にどんな対処方を教えればいいんですか？
是非教えてください。
>子供は親が教えてくれれば勝手にやりますよ
授業中に何度もえんぴつで刺してきたり殴りかかってくるアスペがいます。
隣の席に座らされてる息子にどんな対処方を教えればいいんですか？
是非教えてください。
>>703
問題児親の思考回路ってあんな感じなんだろうね。
まともな会話が一切成立しない。
主が例を挙げて「いろんな人が見るから言葉遣い考えろ」って言ってるのに
「だってこいつがこんなこと言うから！」「こいつを庇うの！？」って
ぜんぜん違う責め方をする。だからどんどん話がずれていく。
それで最後には「私もあんたの言葉に傷ついた！」「障害児の何が悪い！」
って自分たちの主張だけして終了。
うちの子は自閉症の子に突き飛ばされたり追いかけられたりしてたんだけど、
こっちが改善を求めて会話しようとしてるのに
「だってうちの子は障害児なんだから！」「この子にはこういう特性があって！」
って話ばっかりで会話にならないのと一緒だと思った。
正しいと思ったら何言ってもいいと勘違いしてるところも同じ。
それでいて理解だけは求めるんだよな。
なんか掲示板見てたら久々にむかついた。もう見ない。何度もごめん。
問題児親の思考回路ってあんな感じなんだろうね。
まともな会話が一切成立しない。
主が例を挙げて「いろんな人が見るから言葉遣い考えろ」って言ってるのに
「だってこいつがこんなこと言うから！」「こいつを庇うの！？」って
ぜんぜん違う責め方をする。だからどんどん話がずれていく。
それで最後には「私もあんたの言葉に傷ついた！」「障害児の何が悪い！」
って自分たちの主張だけして終了。
うちの子は自閉症の子に突き飛ばされたり追いかけられたりしてたんだけど、
こっちが改善を求めて会話しようとしてるのに
「だってうちの子は障害児なんだから！」「この子にはこういう特性があって！」
って話ばっかりで会話にならないのと一緒だと思った。
正しいと思ったら何言ってもいいと勘違いしてるところも同じ。
それでいて理解だけは求めるんだよな。
なんか掲示板見てたら久々にむかついた。もう見ない。何度もごめん。
>>707
あそこはあそこで、似通った人達集まって勝手に堕ちていってる場所だと思う。
うちの子のクラスにも隣の子の箸を毎回折る、授業中奇声をあげて校庭まで脱走、
気に入らないと暴力の子がいるけど母親の言い訳は>>706さんと同じ。
学生の時から親友の支援級ママが同じ学校にいて、そこから圧力かけてもらって
害母の言い訳を封じて少しマシになった感じ。
706さんの所も穏やかな日が来ると良いね。
私もここで終わりにします。
あそこはあそこで、似通った人達集まって勝手に堕ちていってる場所だと思う。
うちの子のクラスにも隣の子の箸を毎回折る、授業中奇声をあげて校庭まで脱走、
気に入らないと暴力の子がいるけど母親の言い訳は>>706さんと同じ。
学生の時から親友の支援級ママが同じ学校にいて、そこから圧力かけてもらって
害母の言い訳を封じて少しマシになった感じ。
706さんの所も穏やかな日が来ると良いね。
私もここで終わりにします。
>>611
それ本当だと思うよ。
うちは下の子が発達障害ではないけど産まれつき身体的な障害で
病院、療育センター、親の会に行くけどつくづくそう思うよ。
迷惑タイプな子で受容できてる必死なお母さんは
たいてい壊れて薬飲んでる。
まともな神経ではいられないと思う。
まさに生き地獄でしょうね。
普通学級に入ってしまう子(気持ちはわかるけど)が
もっと支援級に行きやすいようになればいいんだよね。
それ本当だと思うよ。
うちは下の子が発達障害ではないけど産まれつき身体的な障害で
病院、療育センター、親の会に行くけどつくづくそう思うよ。
迷惑タイプな子で受容できてる必死なお母さんは
たいてい壊れて薬飲んでる。
まともな神経ではいられないと思う。
まさに生き地獄でしょうね。
普通学級に入ってしまう子(気持ちはわかるけど)が
もっと支援級に行きやすいようになればいいんだよね。
あとね、知り合いの療育の先生やってた人が
発達障害系の療育からギブアップして転職した(別の障害児系に)
知的障害がある自閉症でも、光とともに〜の光君みたいな子や
もっと重い子はやりやすくて可愛いんだって。
特別支援学校にいくようなレベルの子。(昔でいう養護学校)
難しいのは多動で予測不可能、でも親や先生の会話がわかってしまうような
知的ボーダー〜アスペの自閉が重い子達だって。
療育に来ること事態に疑問を感じてしまうような。
だから支援級にも行かせにくいのもあると思う。
発達障害系の療育からギブアップして転職した(別の障害児系に)
知的障害がある自閉症でも、光とともに〜の光君みたいな子や
もっと重い子はやりやすくて可愛いんだって。
特別支援学校にいくようなレベルの子。(昔でいう養護学校)
難しいのは多動で予測不可能、でも親や先生の会話がわかってしまうような
知的ボーダー〜アスペの自閉が重い子達だって。
療育に来ること事態に疑問を感じてしまうような。
だから支援級にも行かせにくいのもあると思う。
元うちのクラスのﾀｶﾞｲｼﾞ、ﾀｶﾞｲするくせに、みんなにせめられたら、僕死んじゃった方がいいんだとパニックを起こす。
確か健常の兄弟がいた。当時なんでそんな卑屈になってんのか不思議だったけど
健常兄弟と比較されてりゃひねるよね。
あの掲示板みてああいうスレ主の子が育ててるんだといまさらながら妙に納得。
自分はいらない子って思ってるから将来やけになって事件でもおこさなきゃいいけど。
確か健常の兄弟がいた。当時なんでそんな卑屈になってんのか不思議だったけど
健常兄弟と比較されてりゃひねるよね。
あの掲示板みてああいうスレ主の子が育ててるんだといまさらながら妙に納得。
自分はいらない子って思ってるから将来やけになって事件でもおこさなきゃいいけど。
>>710
いや、それはいくらなんでもその子の資質に寄るよ。
自分の知人の子が重度の自閉症だけど、「やりやすくて可愛い」とは思えない。
保育園では加配の先生が変わるたびにパニックを起こすそうだし、
人に噛み付くなどの他害もある。毎朝決まった時間に泣き叫んで起きて
壁やら床やらに頭を叩きつける。旦那さんの顔にはいつも引っかき傷がある。
だけど「知的ボーダー〜アスペの自閉が重い子達」が難しいには同意。
色々な人に話を聞いてみたけど、どうも知的な問題よりも
自閉度が一番ネックらしいよね。
多少知的に低くても、自閉が薄かったら何とかなるって聞いたことがある。
いや、それはいくらなんでもその子の資質に寄るよ。
自分の知人の子が重度の自閉症だけど、「やりやすくて可愛い」とは思えない。
保育園では加配の先生が変わるたびにパニックを起こすそうだし、
人に噛み付くなどの他害もある。毎朝決まった時間に泣き叫んで起きて
壁やら床やらに頭を叩きつける。旦那さんの顔にはいつも引っかき傷がある。
だけど「知的ボーダー〜アスペの自閉が重い子達」が難しいには同意。
色々な人に話を聞いてみたけど、どうも知的な問題よりも
自閉度が一番ネックらしいよね。
多少知的に低くても、自閉が薄かったら何とかなるって聞いたことがある。
>>700
２ちゃんねるに書き込んでるガイジ親もたいていそんな感じ……屁理屈にしがみついてヒステリー。
遺伝なのかな？って思う。本人たちは意地でも認めないだろうけど。
不幸にして子供のできが悪いから親として強くなっただけ！とか思ってそう。
２ちゃんねるに書き込んでるガイジ親もたいていそんな感じ……屁理屈にしがみついてヒステリー。
遺伝なのかな？って思う。本人たちは意地でも認めないだろうけど。
不幸にして子供のできが悪いから親として強くなっただけ！とか思ってそう。
健常に生んであげたらよかったのにねw
でも、うちにも発達障害の子供がいますけど、障害の診断受けたときユニークな特性なのね！って感じで、不幸に思わないで前向きに受け止めました。
そしてこの子が私に生まれてくれてよかった〜この子を持てて最高に幸せ、
この子を産んで本当によかったと思ってますけどね。
なんて思っているから親を選んで子は生まれてきたのかな？
でも、うちにも発達障害の子供がいますけど、障害の診断受けたときユニークな特性なのね！って感じで、不幸に思わないで前向きに受け止めました。
そしてこの子が私に生まれてくれてよかった〜この子を持てて最高に幸せ、
この子を産んで本当によかったと思ってますけどね。
なんて思っているから親を選んで子は生まれてきたのかな？
>>715
いやいや、親は発達障害を否定的に捉えてる人が多いですよ。
社会には「理解」を要求してるのに、親がいちばんイヤがってる感じ。
それで「健常児を生まなきゃ」とポコポコ産むけど、やっぱり発達障害。
健常児を欲しがってるヒマがあったら、第一子に手をかける、これが最優先課題だと思うけどね。普通は。
いやいや、親は発達障害を否定的に捉えてる人が多いですよ。
社会には「理解」を要求してるのに、親がいちばんイヤがってる感じ。
それで「健常児を生まなきゃ」とポコポコ産むけど、やっぱり発達障害。
健常児を欲しがってるヒマがあったら、第一子に手をかける、これが最優先課題だと思うけどね。普通は。
遺伝なのか
遺伝的要素もあると思う＞発達障害
流れの肝は親が子供を結局は愛して育てていない
環境要因も大ということでしょう
環境要因も大ということでしょう
言葉尻だけを捕らえて、わが子を愛しているかどうかなんて他人にはわからないよ。
それよりも、顔が見えないからといって攻撃的な言葉で他人を傷つける人が怖い。
他人に攻撃的な親の影響は子どもに出ると思うよ。
それよりも、顔が見えないからといって攻撃的な言葉で他人を傷つける人が怖い。
他人に攻撃的な親の影響は子どもに出ると思うよ。
723 ：名無しの心子知らず：2009/04/01(水) 10:56:51 ID:j1t2/e16
>>722
私も>721と同じ事を思ったよ。
貴方の文章、ちょっと誤解を招く書き方なんだと思う。
最後の一行を「そんな風に思うような人を親として選んで、障害のある子は産まれてきたのかな」とかしとけば
誤解も生じなかったんじゃないかな。
私も>721と同じ事を思ったよ。
貴方の文章、ちょっと誤解を招く書き方なんだと思う。
最後の一行を「そんな風に思うような人を親として選んで、障害のある子は産まれてきたのかな」とかしとけば
誤解も生じなかったんじゃないかな。
もう少し日本語覚えたらまたおいで。>>715=>>726
言葉尻掴みあってキーキー小競り合いする障害児親って、現実逃避のために
問題の本質から目を逸らさざるをえないのだろう、と同情する気持ちがあった。
しかし最近は「親自身のオツムに障害があって、子供がおかしいのは遺伝」
としか思えなくなった。同情の性質が変わったよ。
同情しても迷惑に変わりはない。
憐憫の情で全てを許すほど人の心は単純じゃない。
言葉尻掴みあってキーキー小競り合いする障害児親って、現実逃避のために
問題の本質から目を逸らさざるをえないのだろう、と同情する気持ちがあった。
しかし最近は「親自身のオツムに障害があって、子供がおかしいのは遺伝」
としか思えなくなった。同情の性質が変わったよ。
同情しても迷惑に変わりはない。
憐憫の情で全てを許すほど人の心は単純じゃない。
>>712
知的重度の子は体力的な大変さは大きいんだけど
仕事と割り切ればなんとでもなるって言ってた。
ここのスレタイのような子達は精神的にきつくいくら知識があっても難しかったみたい。
多動でも単純な１〜２歳児を相手するのと、
偏屈感情障害なぼけ老人の相手するのとでは
疲労感は後者って感じなのかも。
知的重度の子は体力的な大変さは大きいんだけど
仕事と割り切ればなんとでもなるって言ってた。
ここのスレタイのような子達は精神的にきつくいくら知識があっても難しかったみたい。
多動でも単純な１〜２歳児を相手するのと、
偏屈感情障害なぼけ老人の相手するのとでは
疲労感は後者って感じなのかも。
>>728
確かに重度だと行動をパターン化しやすいというのはあるのかも。
教えてくれてありがとう。
上の方にあった、発達障害児親が二極化っていうのは本当だと思う。
二年生まで一緒のクラスに高機能の子がいたけど、傍目には
「本当に障害児なんですか？」ってくらい落ち着いてた子だった。
だけどやっぱり行事になると泣いて（暴れたりはしない）参加が難しくて、
親が迷惑かけないようにって当日参加をやめたりしてた。
だけど二年生の発表会で何とかその子を一緒にステージに上げようってことで、
先生や子供たちがフォローしてステージにその子を上げた。
はじの方の子がその子と手をつないで、いざとなったらすぐに退出できる位置だったけど、
ちゃんと最後まで歌を歌うことができたよ。
お母さんが客席で号泣してて、クラスの保護者もみんな泣いてた。
こちら側にとってもいい思い出だよ。
その子のお母さんは集団登校の登下校も毎日付き添ってたし、
教師とも連携とってたから、だからこその結果だと思う。
なんだけど、その後一緒になった別の発達障害児は「本当に同じ障害か」
ってくらいひどい。嫌がってるのに笑いながら追いかけてくるし、
階段でもどこでも突き飛ばす。この年齢になると力もついてくるから、
いつ大事故が起きても不思議じゃない。
だけどその親はこっちがいくら訴えても「だってうちの子は障害児だから！」
とか何とかわめくばっかりで、具体的な解決方法を探ってくれない。
正直言ってかかわりたくないから、こっちも「あの子には近づくな」
って教えるしかない。
理解を求める前にまず義務を果たせと思う。
確かに重度だと行動をパターン化しやすいというのはあるのかも。
教えてくれてありがとう。
上の方にあった、発達障害児親が二極化っていうのは本当だと思う。
二年生まで一緒のクラスに高機能の子がいたけど、傍目には
「本当に障害児なんですか？」ってくらい落ち着いてた子だった。
だけどやっぱり行事になると泣いて（暴れたりはしない）参加が難しくて、
親が迷惑かけないようにって当日参加をやめたりしてた。
だけど二年生の発表会で何とかその子を一緒にステージに上げようってことで、
先生や子供たちがフォローしてステージにその子を上げた。
はじの方の子がその子と手をつないで、いざとなったらすぐに退出できる位置だったけど、
ちゃんと最後まで歌を歌うことができたよ。
お母さんが客席で号泣してて、クラスの保護者もみんな泣いてた。
こちら側にとってもいい思い出だよ。
その子のお母さんは集団登校の登下校も毎日付き添ってたし、
教師とも連携とってたから、だからこその結果だと思う。
なんだけど、その後一緒になった別の発達障害児は「本当に同じ障害か」
ってくらいひどい。嫌がってるのに笑いながら追いかけてくるし、
階段でもどこでも突き飛ばす。この年齢になると力もついてくるから、
いつ大事故が起きても不思議じゃない。
だけどその親はこっちがいくら訴えても「だってうちの子は障害児だから！」
とか何とかわめくばっかりで、具体的な解決方法を探ってくれない。
正直言ってかかわりたくないから、こっちも「あの子には近づくな」
って教えるしかない。
理解を求める前にまず義務を果たせと思う。
行事で泣く程度なら応援するかもね。
他害があったら絶対無理だけど。
他害があったら絶対無理だけど。
731 ：名無しの心子知らず：2009/04/01(水) 15:32:02 ID:/kZjYmWR
＞「だってうちの子は障害児だから！」
障害があるから特別扱いが必要だって言うなら
特別扱いしてくれる学級なり施設なりに行ってください。
ここはあくまでも普通級です。
普通に学校生活をすごせる子がくるところなんです。
って言ってやりたいな。
障害があるから特別扱いが必要だって言うなら
特別扱いしてくれる学級なり施設なりに行ってください。
ここはあくまでも普通級です。
普通に学校生活をすごせる子がくるところなんです。
って言ってやりたいな。
732 ：名無しさんの心子知らず：2009/04/01(水) 15:55:20 ID:v3r7E+zt
学校ならそういう声もあがるかもだけど。
地域とか、親戚とか、だと他所に行けとは余計に言いにくい。
形だけでも謝らせることが
学習効果なのに。
地域とか、親戚とか、だと他所に行けとは余計に言いにくい。
形だけでも謝らせることが
学習効果なのに。
>>731
本当にそう言ってやりたい。
だけど親がそんな感じだと何されるかわかんない怖さがあるから、
こっちも強くは言えないんだよね。
上のほうにも書いたけど、日本語がまったく通じない。
こっちも人間だから、普通学級から出してくれじゃなくて、
問題行動を減らす努力をしてほしいって形で話をしてるんだよ。
だけど問題児の親は、｢自分の子供が責められてる！」って所に関心が行って、
「障害なんだから！」「理解してくれたっていいじゃない」ってなる。
「いやそうじゃなくて」って話をしても、そこから頑として動かない。
親がアドバイスしないんだから、子供が問題起こすのは当たり前だと思った。
二年生の時に一緒だった人は教師ともしっかり話し合ってたみたいだし、
学校の仕事を引き受けて役員もやってたから、顔を合わせる機会も多かった。
子供の事も聞けたし、親がちゃんと子供を見守ってる感があったから、
こっちも安心感があったんだよね。どこから見ても普通のお母さんだったし。
本当にそう言ってやりたい。
だけど親がそんな感じだと何されるかわかんない怖さがあるから、
こっちも強くは言えないんだよね。
上のほうにも書いたけど、日本語がまったく通じない。
こっちも人間だから、普通学級から出してくれじゃなくて、
問題行動を減らす努力をしてほしいって形で話をしてるんだよ。
だけど問題児の親は、｢自分の子供が責められてる！」って所に関心が行って、
「障害なんだから！」「理解してくれたっていいじゃない」ってなる。
「いやそうじゃなくて」って話をしても、そこから頑として動かない。
親がアドバイスしないんだから、子供が問題起こすのは当たり前だと思った。
二年生の時に一緒だった人は教師ともしっかり話し合ってたみたいだし、
学校の仕事を引き受けて役員もやってたから、顔を合わせる機会も多かった。
子供の事も聞けたし、親がちゃんと子供を見守ってる感があったから、
こっちも安心感があったんだよね。どこから見ても普通のお母さんだったし。
734 ：名無しの心子知らず：2009/04/01(水) 16:51:37 ID:8Xy2lKyu
>>731
普通級のｸｿｶﾞｷどもが障害児をいじめてるくせに、何寝ぼけたこと言ってんだお前は。
お前んとこのｸｿｶﾞｷだよ。いい加減にしろｸｿﾊﾞｶがwww
>>733
お前が日本語が不自由だから飼い主に話しが通じねえんだろ。てめえのｳﾞｧｶさ加減を棚に上げるなよwww
普通級のｸｿｶﾞｷどもが障害児をいじめてるくせに、何寝ぼけたこと言ってんだお前は。
お前んとこのｸｿｶﾞｷだよ。いい加減にしろｸｿﾊﾞｶがwww
>>733
お前が日本語が不自由だから飼い主に話しが通じねえんだろ。てめえのｳﾞｧｶさ加減を棚に上げるなよwww
735 ：名無しの心子知らず：2009/04/01(水) 18:09:30 ID:uBFeDQ0z
畠山鈴香もアスペルガーなんだってね。
ひどく嫌われて虐められてたことにちょっと同情してたけど、嫌われるようなことばかりしてたのかとも思う。
普通級に入らずに、小さな頃から専門家のケアを受けてたらもう少しマシな人生を送れたんだろうね。
ひどく嫌われて虐められてたことにちょっと同情してたけど、嫌われるようなことばかりしてたのかとも思う。
普通級に入らずに、小さな頃から専門家のケアを受けてたらもう少しマシな人生を送れたんだろうね。
>>727
＞親自身のオツムに障害があって、子供がおかしいのは遺伝
自分の体験でも、これはガチ。
発達障害は９割が遺伝って言われてる。
稀に突然変異でまともな親からも生まれるらしい。>>729の中段のケースなんか、それだろうね。
そもそも、子が障害であることすら認めようとしないケースが圧倒的多数。
やっぱり遺伝性のオツムの障害。
＞親自身のオツムに障害があって、子供がおかしいのは遺伝
自分の体験でも、これはガチ。
発達障害は９割が遺伝って言われてる。
稀に突然変異でまともな親からも生まれるらしい。>>729の中段のケースなんか、それだろうね。
そもそも、子が障害であることすら認めようとしないケースが圧倒的多数。
やっぱり遺伝性のオツムの障害。
737 ：名無しの心子知らず：2009/04/01(水) 18:17:54 ID:8Xy2lKyu
>>735
お前自身がガキの頃弱い者いじめを喜んでやってたくせに、何ぬかしてんだお前は？
世の中のアスペ全員に心の底から謝罪して氏ねﾁﾝｶｽがwww
>>736
お前のガキがｳﾞｧｶなのも遺伝性だろwww
お前自身がガキの頃弱い者いじめを喜んでやってたくせに、何ぬかしてんだお前は？
世の中のアスペ全員に心の底から謝罪して氏ねﾁﾝｶｽがwww
>>736
お前のガキがｳﾞｧｶなのも遺伝性だろwww
738 ：名無しの心子知らず：2009/04/01(水) 18:36:26 ID:uBi2uukx
どうした？クソバカちゃん
キレがなくなってきたぞ。
キレがなくなってきたぞ。
現在スルー検定実施中！
目指せ1級
目指せ1級
偽者乙>ID:8Xy2lKyu
本物のｸｿｳﾞｧｶさんの書き込みはもっとキレと勢いがあって面白いw
ひょっとして、↓で船長ごっこしている他害児の親御さんですか?ww
http://blog.livedoor.jp/ohanami_road/
本物のｸｿｳﾞｧｶさんの書き込みはもっとキレと勢いがあって面白いw
ひょっとして、↓で船長ごっこしている他害児の親御さんですか?ww
http://blog.livedoor.jp/ohanami_road/
やっぱ遺伝かぁ。
害児の親も発達障害なんだね。
これからもどんどん増えそうだ…。
害児の親も発達障害なんだね。
これからもどんどん増えそうだ…。
船長ごっこの人は自称ADHDで元夫はDVアスペ
もしｸｿｳﾞｧｶさんが船長ならまず元夫にDVを受けたのはすべて自分が原因でした
アスペの暴力はすべて綺麗な暴力です、殺されても構いませんと
復縁してから言ってくれ
ところでアスペ同士の夫婦が殺しあったら非はどっちにあるんだろうか？
もしｸｿｳﾞｧｶさんが船長ならまず元夫にDVを受けたのはすべて自分が原因でした
アスペの暴力はすべて綺麗な暴力です、殺されても構いませんと
復縁してから言ってくれ
ところでアスペ同士の夫婦が殺しあったら非はどっちにあるんだろうか？
子供の発達障害がわかって
自分達(母親/父親/親/親族)からの遺伝的なもの
と悟り、自分自身も見直して頑張ってる親達はたくさんいるよ。
そういう人達は迷惑かけないように必死に頑張ってる。
逆に自分については無自覚だったり旦那側だけのせいにしてたりな人達は
やっぱり周囲と難しい事態になってしまっているんじゃないかな。
自分達(母親/父親/親/親族)からの遺伝的なもの
と悟り、自分自身も見直して頑張ってる親達はたくさんいるよ。
そういう人達は迷惑かけないように必死に頑張ってる。
逆に自分については無自覚だったり旦那側だけのせいにしてたりな人達は
やっぱり周囲と難しい事態になってしまっているんじゃないかな。
２０年前でも、親の努力でなんとかなった家庭も沢山あったと思う。
今アスペで療育受けられなかった大人が全員犯罪者になったわけじゃないしな…
鈴香の場合も、恐らくアスペの虐待親父が元凶という面があると思う。
年長の時にひどい他害してた子がいたんだけど、お母さんはまともで、役員買って出て
嫌な仕事を懸命にやってた。小１あたりから他害おさまってきたんだよね。
まぁ相変わらず変な子ではあるけど…
父親が酷くても、母親がまともな家も沢山あって、母親の力でなんとかなってくケースもあれば
鈴香みたいに落ちるとこまで行くケースもあるんだろうな。船長ごっこの人は夫婦でおかしいだろうな。
今アスペで療育受けられなかった大人が全員犯罪者になったわけじゃないしな…
鈴香の場合も、恐らくアスペの虐待親父が元凶という面があると思う。
年長の時にひどい他害してた子がいたんだけど、お母さんはまともで、役員買って出て
嫌な仕事を懸命にやってた。小１あたりから他害おさまってきたんだよね。
まぁ相変わらず変な子ではあるけど…
父親が酷くても、母親がまともな家も沢山あって、母親の力でなんとかなってくケースもあれば
鈴香みたいに落ちるとこまで行くケースもあるんだろうな。船長ごっこの人は夫婦でおかしいだろうな。
船長さんも役員はやってたけど
「あの人はよくやってる」と言われる為のポーズでしかない。
息子の為でなく自己保身でしかない。
「あの人はよくやってる」と言われる為のポーズでしかない。
息子の為でなく自己保身でしかない。
迷惑かけてる分、役員やって風当たりを少しでも弱くしようという考えは皆同じでしょ。
他人を犠牲にしてでも無理やり障害児を普通級に入れときたい人達。
他人を犠牲にしてでも無理やり障害児を普通級に入れときたい人達。
自分も鈴香の場合は、発達障害って言うより生育環境が背景にあると思う。
あと、父親を殺すために自宅に火をつけて、継母を殺してしまった子とか、
渋谷で妹を殺してしまった人とか。
なんていうか人に迷惑かけてる発達障害児親の特徴を見ると
「うちの子は障害児なんだからしょうがない」で終わってしまっていて、
今より良くしてあげようとか自立できるようにフォローしてあげようとか
そういう気持ちが欠けてると思うんだよね。
全部が全部「発達障害のせい」で終わらせてるというか、
子供に対しての愛情が感じられない。
多分役員に関しても「迷惑かけてるから」って思いはみんなあると思うけど、
そこで「少しでも子供の様子を知りたい、学校とつながっておきたい」
と考える人と、「免罪符のためにやっておこう」って人の二種類がいると思う。
そしてそういう親を見てるから子供に差が出るんだと思う。
あと、父親を殺すために自宅に火をつけて、継母を殺してしまった子とか、
渋谷で妹を殺してしまった人とか。
なんていうか人に迷惑かけてる発達障害児親の特徴を見ると
「うちの子は障害児なんだからしょうがない」で終わってしまっていて、
今より良くしてあげようとか自立できるようにフォローしてあげようとか
そういう気持ちが欠けてると思うんだよね。
全部が全部「発達障害のせい」で終わらせてるというか、
子供に対しての愛情が感じられない。
多分役員に関しても「迷惑かけてるから」って思いはみんなあると思うけど、
そこで「少しでも子供の様子を知りたい、学校とつながっておきたい」
と考える人と、「免罪符のためにやっておこう」って人の二種類がいると思う。
そしてそういう親を見てるから子供に差が出るんだと思う。
749 ：名無しの心子知らず：2009/04/02(木) 09:35:33 ID:Jkh6W71X
発達障害×生育環境ってことでしょ。
一歩道を間違ってしまうと簡単に狂ってしまう人達。
でも、どう育てるのが正しいのか解からないのが現状じゃないのかな？
一歩道を間違ってしまうと簡単に狂ってしまう人達。
でも、どう育てるのが正しいのか解からないのが現状じゃないのかな？
障害者が障害児を産み続けていっているということか
最善の方法がわからないながら
被害者健常者（一般）：理屈はさておき、迷惑かけないようにしつけてほしい。目の前の被害を回避したい。
加害者障害者（特殊）：ハズレクジひいてこっちこそ被害者！屁理屈と逆ギレで少しでもラクしたい。
（同じ無駄かもしれないなら、やんわり見守る方が親も子もラク）
という利害のせめぎあいが続いているのが現状。
被害者健常者（一般）：理屈はさておき、迷惑かけないようにしつけてほしい。目の前の被害を回避したい。
加害者障害者（特殊）：ハズレクジひいてこっちこそ被害者！屁理屈と逆ギレで少しでもラクしたい。
（同じ無駄かもしれないなら、やんわり見守る方が親も子もラク）
という利害のせめぎあいが続いているのが現状。
752 ：名無しの心子知らず：2009/04/02(木) 13:03:39 ID:FEsG2SOW
>>750
お前の場合は、ｳﾞｧｶな母親がｳﾞｧｶなガキを産み続けていっているということだwww
>>751
こうだろ。
加害者健常者(ｸｿｶﾞｷ)：障害者マジキモイからいじめ潰してやれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ここでいう加害者健常者とは、いうまでもなくお前のガキのことだ。今すぐ氏ねよｸｿﾊﾞｶがwww
お前の場合は、ｳﾞｧｶな母親がｳﾞｧｶなガキを産み続けていっているということだwww
>>751
こうだろ。
加害者健常者(ｸｿｶﾞｷ)：障害者マジキモイからいじめ潰してやれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ここでいう加害者健常者とは、いうまでもなくお前のガキのことだ。今すぐ氏ねよｸｿﾊﾞｶがwww
外れ引いちゃった上に、周りに八つ当たり続ける汁婆さんは帰ってください
「バカな子ほどかわいいとはよく言ったものでっ！」(続きはない)
と何回も言うお母さん、知的障害だった。
お母さんでは話にならないと思ったら、一緒に生活してるそのお母さん(おばあちゃん)も知的障害あり。
わからないものはわからないで仕方ないんだけど、なんで自立？させちゃうんだろう？とかなり疑問。
懇談会に出席しますか？はい・いいえ
のプリントすら理解できないと何度もいろんな人に電話をかけ、最終的に学校まで行く。
「Aちゃん(母親)は、懇談会には出なくていい。Aちゃんは懇談会には行かない。だからいいえに丸をつけて子供に持たせる」
「Aちゃんは、子供と一緒に帰る。だから懇談会には出れない。いいえに丸を…」
「私も出ないからAちゃんも出なくていい。だからいいえに丸…」
等々アドバイスしても納得しなかったんだよね。
この子供の世話だけでなく母親に祖母まで面倒みきれない。
と何回も言うお母さん、知的障害だった。
お母さんでは話にならないと思ったら、一緒に生活してるそのお母さん(おばあちゃん)も知的障害あり。
わからないものはわからないで仕方ないんだけど、なんで自立？させちゃうんだろう？とかなり疑問。
懇談会に出席しますか？はい・いいえ
のプリントすら理解できないと何度もいろんな人に電話をかけ、最終的に学校まで行く。
「Aちゃん(母親)は、懇談会には出なくていい。Aちゃんは懇談会には行かない。だからいいえに丸をつけて子供に持たせる」
「Aちゃんは、子供と一緒に帰る。だから懇談会には出れない。いいえに丸を…」
「私も出ないからAちゃんも出なくていい。だからいいえに丸…」
等々アドバイスしても納得しなかったんだよね。
この子供の世話だけでなく母親に祖母まで面倒みきれない。
>>749
鈴香はもともとｱｽﾍﾟ度が高そうだけど、
残り二つに関しては完全に生育環境＞発達障害だと思う。
あんな環境で育てられたら健常児でも歪むっていうか…。
家に火をつけてしまった子は学校では何の問題もなかったそうだし、
友人が今でも「親友だ」って言って戻ってくるのを待ってるってニュースにあった。
父親のその子に対する育て方は本当にひどいもんだよ。
この子に関しては、まともに育てられてたら事件はなかったんじゃ？と思う。
渋谷で妹殺しちゃった兄なんか、妹が亡くなってるのに
家族全員で殺した兄の肩もって「妹が悪かったんです」って言ってるしね。
妹も確かに悪かったんだろうけど、死んだ後まで娘を悪者にって…
この二つは、親がおかしくて子供もおかしくなった典型的な例だと思う。
鈴香はもともとｱｽﾍﾟ度が高そうだけど、
残り二つに関しては完全に生育環境＞発達障害だと思う。
あんな環境で育てられたら健常児でも歪むっていうか…。
家に火をつけてしまった子は学校では何の問題もなかったそうだし、
友人が今でも「親友だ」って言って戻ってくるのを待ってるってニュースにあった。
父親のその子に対する育て方は本当にひどいもんだよ。
この子に関しては、まともに育てられてたら事件はなかったんじゃ？と思う。
渋谷で妹殺しちゃった兄なんか、妹が亡くなってるのに
家族全員で殺した兄の肩もって「妹が悪かったんです」って言ってるしね。
妹も確かに悪かったんだろうけど、死んだ後まで娘を悪者にって…
この二つは、親がおかしくて子供もおかしくなった典型的な例だと思う。
756 ：名無しの心子知らず：2009/04/02(木) 16:28:09 ID:0o4cVa2S
春休みになったらクラスのガイジが毎日のようにやってくる。当然毎日門前払い。
殴るけるで不登校にまでした相手なのに、解っていない。
そのくせ自分は被害者だって親に嘘ついて、おかげでそのガイジ母に「あなたの子も発達外来に行った方がいい」って、勝手に予約入れられるしまつ。
ガイジ母は典型『うちのこ天使』タイプ。 自身もだって言ってた。そして自分が気に入らない奴皆精神疾患。
二極化する親って、障害ある無しで分かれるような気がする。
殴るけるで不登校にまでした相手なのに、解っていない。
そのくせ自分は被害者だって親に嘘ついて、おかげでそのガイジ母に「あなたの子も発達外来に行った方がいい」って、勝手に予約入れられるしまつ。
ガイジ母は典型『うちのこ天使』タイプ。 自身もだって言ってた。そして自分が気に入らない奴皆精神疾患。
二極化する親って、障害ある無しで分かれるような気がする。
発達障害って遺伝からくるらしいね。
それも隔世遺伝という話。
知り合いの研究医が言ってた。
それも隔世遺伝という話。
知り合いの研究医が言ってた。
758 ：名無しの心子知らず：2009/04/02(木) 18:41:14 ID:QEg9UWeh
どんなに親が頑張っても、積極奇異のアスペのように死ぬまでほぼ平行線の場合もある。
そういう子供を持った親がおかしくなるのはある意味しかたがない。
ちなみに発達障害がらみの心中や虐待はとても多いらしいが、報道されなかったり、
されても「子育てで悩んでいた」程度にしか書かれないそうだ。
そういう子供を持った親がおかしくなるのはある意味しかたがない。
ちなみに発達障害がらみの心中や虐待はとても多いらしいが、報道されなかったり、
されても「子育てで悩んでいた」程度にしか書かれないそうだ。
発達生涯かどうかわからないのだが先日公園で
うちの１歳が、５歳くらいの男児に砂を投げられた。
すぐ、かなりきつく叱ってやったけど、その子の父親は私をみてびっくりしてた。
ざけんなバカ。お前しっかり見とけ。人んちの子でも叱るぞ。
うちの１歳が、５歳くらいの男児に砂を投げられた。
すぐ、かなりきつく叱ってやったけど、その子の父親は私をみてびっくりしてた。
ざけんなバカ。お前しっかり見とけ。人んちの子でも叱るぞ。
760 ：名無しの心子知らず：2009/04/02(木) 21:46:00 ID:eqtD6tB/
>>759
あんたみたいな人間ばかりだったら子供の事件とか少なくなるだろうね
あんたみたいな人間ばかりだったら子供の事件とか少なくなるだろうね
761 ：名無しの心子知らず：2009/04/02(木) 21:51:01 ID:eqtD6tB/
続けて。
叱ってくれる人間が居るってのは幸せだよ。
今は時代の流れか「ほめて伸ばす」だとか言って叱らない親が多いけれど
叱ってくれる人間が居るってのは幸せだよ。
今は時代の流れか「ほめて伸ばす」だとか言って叱らない親が多いけれど
762 ：名無しの心子知らず：2009/04/02(木) 22:10:22 ID:+aysvjFo
>>755
どっちにしろアスペじゃなかったらああいった事件を起こさなかったことは確かでしょ。
どっちにしろアスペじゃなかったらああいった事件を起こさなかったことは確かでしょ。
763 ：名無しの心子知らず：2009/04/02(木) 22:19:56 ID:s2lKLoBy
畠山鈴香が重度のアスペってガチなの？
ソースは？
ソースは？
>>764
面接したカウンセラーがその可能性を示唆してるけど、
高裁判決に至るまで、裁判上は独自の意見とされるに留まって
正式な鑑定人からもそう言う話は出ていない。
公式の証拠としては取り上げられていないのが実状。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090325/trl0903250813001-n2.htm
面接したカウンセラーがその可能性を示唆してるけど、
高裁判決に至るまで、裁判上は独自の意見とされるに留まって
正式な鑑定人からもそう言う話は出ていない。
公式の証拠としては取り上げられていないのが実状。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090325/trl0903250813001-n2.htm
>>762
自分はｱｽﾍﾟじゃなくても、障害の無い健常児でも
あの育てられ方だったら事件起こしてた可能性は高いと思ってるよ。
そのくらい酷いもんだよ。
>>765
畠山鈴香はｱｽﾍﾟかどうかに関わらず厳罰に処してほしいよ。
殺された娘さんの生い立ちを見て血も涙もないと思った。
隣の男の子なんて何の罪もないのに、あれじゃ子供が浮かばれない。
自分はｱｽﾍﾟじゃなくても、障害の無い健常児でも
あの育てられ方だったら事件起こしてた可能性は高いと思ってるよ。
そのくらい酷いもんだよ。
>>765
畠山鈴香はｱｽﾍﾟかどうかに関わらず厳罰に処してほしいよ。
殺された娘さんの生い立ちを見て血も涙もないと思った。
隣の男の子なんて何の罪もないのに、あれじゃ子供が浮かばれない。
767 ：名無しの心子知らず：2009/04/03(金) 10:12:34 ID:Iv7dsGAA
「ほめて伸ばす」「発達障害は個性」とかって、ガイジ親にとって都合の良い言い訳に脳内変換されてる気がする。大抵が障害持ち親だけど。
「個性なんだから認めろ」って、他害まで個性にして正当化する。
1個善い所を褒めて、100の悪い所に目をつぶる（というか気が付かない）ンだから。
６年で同級生殺した女の子も障害なかったっけ？ その後保護矯正施設みたいな所に入ったけど。
そういう保護施設に指導してもらいたい親子が結構いるかも。
「個性なんだから認めろ」って、他害まで個性にして正当化する。
1個善い所を褒めて、100の悪い所に目をつぶる（というか気が付かない）ンだから。
６年で同級生殺した女の子も障害なかったっけ？ その後保護矯正施設みたいな所に入ったけど。
そういう保護施設に指導してもらいたい親子が結構いるかも。
>767
１２歳くらいになっていても、そういった療育プログラムみたいなのって有効なのかな？
療育って幼児期に開始しないと効果がない（？少ない？）って気がするのだが（素人判断だけど）
まあ、やらないより、やった方がいいには決まってるけどね。
１２歳くらいになっていても、そういった療育プログラムみたいなのって有効なのかな？
療育って幼児期に開始しないと効果がない（？少ない？）って気がするのだが（素人判断だけど）
まあ、やらないより、やった方がいいには決まってるけどね。
小さいうちくらいは健常児と一緒に居させたい。
勉強が難しくなる小学校中学年から療育、
って希望的観測な害児親は多いよ。
本当は早いうちに療育するのが良いに決まってるけど。
おかげで保育園も小学校も、今年は学童にも
害児が入ってきて一緒だよ。
挙句「お世話係」…、仕事なんか手につかない。
勉強が難しくなる小学校中学年から療育、
って希望的観測な害児親は多いよ。
本当は早いうちに療育するのが良いに決まってるけど。
おかげで保育園も小学校も、今年は学童にも
害児が入ってきて一緒だよ。
挙句「お世話係」…、仕事なんか手につかない。
770 ：名無しの心子知らず：2009/04/03(金) 14:00:59 ID:dD3zAG6p
ちょっと聞きたんだけど
学校に発達障害っぽい子がいたとして親は障害を受け入れずに特殊学級は拒否していて
学校もその子が暴れたり他害行為を繰り返してても放置していたとする。
そこで不幸にも危害を加えられて命に関わるような被害にあったとすると
責任はどうなるの？
事が起こってから初めて診察受けてADHDと評価されてその親が
刑法３９条をたてに
「うちの子は障害があるから責任はなしね！さいなら〜」
って言われたらそれまで？
学校も
「発達障害という診断はされてなかったので予測できなかった」
って言われたらそれまで？
やられ損？
そしたらやっぱりそんな子は教室からつまみ出しといてほしいわ。
その子の情緒の安定のためとかどうでもいいわ。
学校に発達障害っぽい子がいたとして親は障害を受け入れずに特殊学級は拒否していて
学校もその子が暴れたり他害行為を繰り返してても放置していたとする。
そこで不幸にも危害を加えられて命に関わるような被害にあったとすると
責任はどうなるの？
事が起こってから初めて診察受けてADHDと評価されてその親が
刑法３９条をたてに
「うちの子は障害があるから責任はなしね！さいなら〜」
って言われたらそれまで？
学校も
「発達障害という診断はされてなかったので予測できなかった」
って言われたらそれまで？
やられ損？
そしたらやっぱりそんな子は教室からつまみ出しといてほしいわ。
その子の情緒の安定のためとかどうでもいいわ。
771 ：名無しの心子知らず：2009/04/03(金) 14:08:49 ID:9GkcJTQU
754 あなたは教師ですか？
こういうクラスに当たると大変だね。
知的障害者の結婚、出産を禁じて欲しいです。
こういう法律を作ってください。
こういうクラスに当たると大変だね。
知的障害者の結婚、出産を禁じて欲しいです。
こういう法律を作ってください。
772 ：名無しの心子知らず：2009/04/03(金) 14:39:39 ID:O2SiXHy7
同じクラスのアスペの母親は子供に健常者と同じ道を歩ませようと思ってるらしい。
それどころか、アスペは個性で、今は何でも障害にしたがるおかしな時代、
もともとアスペルガーは障害者ではなく健常者だと主張してたｗ
それどころか、アスペは個性で、今は何でも障害にしたがるおかしな時代、
もともとアスペルガーは障害者ではなく健常者だと主張してたｗ
773 ：名無しの心子知らず：2009/04/03(金) 14:41:32 ID:06nQOcI3
>>770
お前のガキが氏んだらこうなるだろうな。
「このガキはｳﾞｧｶだから氏んだ。以上。」
人様の子供のことをツベコベ言う前に、まずてめえのガキのｳﾞｧｶを直せよ。わかってんのかｸｿﾊﾞｶがwww
>>771
それじゃまずお前みたいなｳﾞｧｶの結婚・出産を禁止する法律を作んなきゃダメだなwww
お前のガキが氏んだらこうなるだろうな。
「このガキはｳﾞｧｶだから氏んだ。以上。」
人様の子供のことをツベコベ言う前に、まずてめえのガキのｳﾞｧｶを直せよ。わかってんのかｸｿﾊﾞｶがwww
>>771
それじゃまずお前みたいなｳﾞｧｶの結婚・出産を禁止する法律を作んなきゃダメだなwww
774 ：名無しの心子知らず：2009/04/03(金) 14:43:39 ID:06nQOcI3
>>772
お前のガキのｳﾞｧｶっぷりに比べたらよっぽど「健常」だろうよwww
お前のガキのｳﾞｧｶっぷりに比べたらよっぽど「健常」だろうよwww
うちの子のクラスにも発達障害児らしい子がいる。
うちは特に被害を受けていないし、まぁその子ともうまくやっていけているので
特に問題視はしていなかったんだけど、
クラスに、その子から被害を受けたというＡ君の親が烈火の如く怒っていて
年中、担任に怒鳴り込んでいたみたい。
「あの子とうちの子を同じクラスにしないで」
「非常に迷惑。あの子は普通のクラスにいてはいけないタイプの子なんでしょ？」
と、さんざん文句を言っていたらしい。
Ａ君のお母さんとお会いするたびに
いろんな愚痴を聞かされた。
ただ、Ａ君もかなり落ち着きのない子なんだよなぁ・・・と
思いながら聞いていた。それが去年の６月。
驚いたことに、今年の２月からＡ君は個別級に通うことになった。
息子に聞くと、○○君もひどいけどＡ君のほうがもっと変だったという答え。
授業中立ち歩いたり、いきなり２年も前の喧嘩のことを言い出して
噛みついたり、鉛筆で人の背中を刺したり・・・・
・・・意外と、発達障害児のお母さんで、自分の子が発達障害児だと
気づいていない方がいるようです。
うちは特に被害を受けていないし、まぁその子ともうまくやっていけているので
特に問題視はしていなかったんだけど、
クラスに、その子から被害を受けたというＡ君の親が烈火の如く怒っていて
年中、担任に怒鳴り込んでいたみたい。
「あの子とうちの子を同じクラスにしないで」
「非常に迷惑。あの子は普通のクラスにいてはいけないタイプの子なんでしょ？」
と、さんざん文句を言っていたらしい。
Ａ君のお母さんとお会いするたびに
いろんな愚痴を聞かされた。
ただ、Ａ君もかなり落ち着きのない子なんだよなぁ・・・と
思いながら聞いていた。それが去年の６月。
驚いたことに、今年の２月からＡ君は個別級に通うことになった。
息子に聞くと、○○君もひどいけどＡ君のほうがもっと変だったという答え。
授業中立ち歩いたり、いきなり２年も前の喧嘩のことを言い出して
噛みついたり、鉛筆で人の背中を刺したり・・・・
・・・意外と、発達障害児のお母さんで、自分の子が発達障害児だと
気づいていない方がいるようです。
それ、被害者から見たら相当地獄だったんだろな。
Ａ君が集中的に被害受けてるのに、加害者親にモンペみたいに言い触らされて…お気の毒。
Ａ君が集中的に被害受けてるのに、加害者親にモンペみたいに言い触らされて…お気の毒。
ガイ児がイヤで、わざわざ私学に入れたのに
何なんだよ、R子！
酷い他動、他害！
校長は「集団リンチと金銭の恐喝以外はイジメではない」
だとよ！
「気にしなければいいんですよ」
なんて笑いやがって。
入学金返せ、授業料返せ、
で、辞めてやりました。
何なんだよ、R子！
酷い他動、他害！
校長は「集団リンチと金銭の恐喝以外はイジメではない」
だとよ！
「気にしなければいいんですよ」
なんて笑いやがって。
入学金返せ、授業料返せ、
で、辞めてやりました。
778 ：名無しの心子知らず：2009/04/03(金) 17:22:06 ID:Iv7dsGAA
うちが被害こうむったガイジ親はまさしく発達障害ヲタ 色々なタイプを周りに当てはめて超迷惑。
そんで自分は「頭が良くて被害を受けやすい障害タイプ」だと。
自分が一番攻撃的なのわかってない。遊ぶの断っただけで夕方から家に押しかけて夜遅くまで文句言い続ける。
被害者は履いて捨てるほどいるわ。
理論のすり替えは天下一品。自分に都合よく物事捻じ曲げるから、まともな話し合いなんて出来ない。
おまけに症状悪化して薬飲むことになったのも人のせいだし。
とっとと引っ越しちまえ！
そんで自分は「頭が良くて被害を受けやすい障害タイプ」だと。
自分が一番攻撃的なのわかってない。遊ぶの断っただけで夕方から家に押しかけて夜遅くまで文句言い続ける。
被害者は履いて捨てるほどいるわ。
理論のすり替えは天下一品。自分に都合よく物事捻じ曲げるから、まともな話し合いなんて出来ない。
おまけに症状悪化して薬飲むことになったのも人のせいだし。
とっとと引っ越しちまえ！
>>775と>>778を読み比べると、そういう事なのかなと思う。
いじめ側の集団の中に発達障害が混じってたり、発達障害の子に利用されている子が発達障害だったり
というケースは実際に見た事がある。
本当に被害にあってる子供が「避けきれないなんてあなたこそ発達障害なんじゃないの？」
的な目で見られるのは気の毒。
いじめ側の集団の中に発達障害が混じってたり、発達障害の子に利用されている子が発達障害だったり
というケースは実際に見た事がある。
本当に被害にあってる子供が「避けきれないなんてあなたこそ発達障害なんじゃないの？」
的な目で見られるのは気の毒。
780 ：名無しの心子知らず：2009/04/03(金) 21:07:35 ID:06nQOcI3
>>778
イヤならお前が引っ越しゃいいだろ。何でもかんでも人様のせいにばっかりしてんじゃねえぞﾁﾝｶｽがwww
>>779
定型のｸｿｶﾞｷどもがアスペを一方的にいじめるケースがほとんどだよ。何デタラメ言ってんだお前は？
お前ｳﾞｧｶだから氏ねよ。ｳﾞｧｶは氏ななきゃ治んねえっていうだろwww
イヤならお前が引っ越しゃいいだろ。何でもかんでも人様のせいにばっかりしてんじゃねえぞﾁﾝｶｽがwww
>>779
定型のｸｿｶﾞｷどもがアスペを一方的にいじめるケースがほとんどだよ。何デタラメ言ってんだお前は？
お前ｳﾞｧｶだから氏ねよ。ｳﾞｧｶは氏ななきゃ治んねえっていうだろwww
>>780
うんうん、わかるよ
なんせアスペは大学卒業してても
塾の教え子の女子小学生にしつこく言いつのって
先生キモイかなんか言われただけで
イジメだ！この女子小学生はボクを殺そうとしている！
まで被害妄想募らして殺される前に殺せ！と子供でも殺しちゃうんだもん
小学生同士のネバダもアスペのいじめっ子で、大人しい子が逆らったら
ファビョって殺したようなもんだし
アスペとは客観的事実に関係なく
主観では常に自分が苛められたとしか思えない病気だからこそ
相手を苛めても殺してもいいと思えるんだよね
うんうん、わかるよ
なんせアスペは大学卒業してても
塾の教え子の女子小学生にしつこく言いつのって
先生キモイかなんか言われただけで
イジメだ！この女子小学生はボクを殺そうとしている！
まで被害妄想募らして殺される前に殺せ！と子供でも殺しちゃうんだもん
小学生同士のネバダもアスペのいじめっ子で、大人しい子が逆らったら
ファビョって殺したようなもんだし
アスペとは客観的事実に関係なく
主観では常に自分が苛められたとしか思えない病気だからこそ
相手を苛めても殺してもいいと思えるんだよね
782 ：名無しの心子知らず：2009/04/03(金) 23:28:59 ID:AFEYvpYT
幼稚園にいるアスペ児
当然のように嫌われてお友達０人
孤独な人生がはじまったという感じ
かわいそうな気もするが、いる場所が間違ってるんだと思う
当然のように嫌われてお友達０人
孤独な人生がはじまったという感じ
かわいそうな気もするが、いる場所が間違ってるんだと思う
アスペでも友達欲しがる子はいるよ。
できないけどね。
できないけどね。
幼稚園は義務じゃないから通わせなくてもいいんだよね？
集団になじめなくてポツン状態の自閉児が幼稚園にいても仕方ないと思うけど
他害したり行事や食事をかき乱して迷惑かけまくってる子の親には
「悪いと思うなら通わせなくてもいいんですよ」と言ってやりたくなる
集団になじめなくてポツン状態の自閉児が幼稚園にいても仕方ないと思うけど
他害したり行事や食事をかき乱して迷惑かけまくってる子の親には
「悪いと思うなら通わせなくてもいいんですよ」と言ってやりたくなる
親は「集団に混ぜとけばなんとかなるはず、なんとかならなければ困る」って考えの人が圧倒的に多いらしい。
普通の集団生活では社会スキルとか学んでいけない障害なのにね。
普通の集団生活では社会スキルとか学んでいけない障害なのにね。
>>787
入園前に障害がわかってても、医者から幼稚園、保育園に入れるように言われるんだよ。
アスペごときに、集団の療育なんて
たいてい民間で￥高く、時間も短く週１くらいじゃない？
療育と習い事で１週間埋まるように掛け持ちして
他に目的地作ったりして遠出したりしてたら
20万越えるだろうね。
通園施設っていう所がある地区でも
知的障害もある子優先だよ。
普通の子でも、夏休みなんて母親はキツいのに
生まれてから就学まで夏休み状態なんて大変だよ。
多動や欲求が強い子、一人遊びができない子なんて特に…
知的に遅れが無いんだから、自分や周囲の状況がわかってしまうから
何で幼稚園行けないの？と周りの子見て思うだろうし。
人が好きな積極奇異型の子なんて特に。
母親が病院とかうつ病、
母子家庭庭や、生活かかってる共働きで
仕方なく保育園に入れる〜
って事ならいいの？
他の保育園に逝けってなるの？
入園前に障害がわかってても、医者から幼稚園、保育園に入れるように言われるんだよ。
アスペごときに、集団の療育なんて
たいてい民間で￥高く、時間も短く週１くらいじゃない？
療育と習い事で１週間埋まるように掛け持ちして
他に目的地作ったりして遠出したりしてたら
20万越えるだろうね。
通園施設っていう所がある地区でも
知的障害もある子優先だよ。
普通の子でも、夏休みなんて母親はキツいのに
生まれてから就学まで夏休み状態なんて大変だよ。
多動や欲求が強い子、一人遊びができない子なんて特に…
知的に遅れが無いんだから、自分や周囲の状況がわかってしまうから
何で幼稚園行けないの？と周りの子見て思うだろうし。
人が好きな積極奇異型の子なんて特に。
母親が病院とかうつ病、
母子家庭庭や、生活かかってる共働きで
仕方なく保育園に入れる〜
って事ならいいの？
他の保育園に逝けってなるの？
ID:Y4RfSsbzってどういう立場の人？
>>792
ウチの子にだって権利はあるのよ！知的に遅れなんてないもん！
医者が行かせろって言うから！私悪くない！
しか言わない他の子の「安心して学ぶ権利」を考えてくれない人だと思うｗ
幼稚園って学びの場であって、害児がコミュニケーション学ぶ為の教材がわりになる場所じゃないんだけどな。
ウチの子にだって権利はあるのよ！知的に遅れなんてないもん！
医者が行かせろって言うから！私悪くない！
しか言わない他の子の「安心して学ぶ権利」を考えてくれない人だと思うｗ
幼稚園って学びの場であって、害児がコミュニケーション学ぶ為の教材がわりになる場所じゃないんだけどな。
なんや。
スレチ婆が騒いでいたのか。
スレチ婆が騒いでいたのか。
>>792
上が健常児、下がカナー自閉症(特別支援学校(養護学校)に行く予定)の親だよ。
上の子の周りは幼稚園時代からからアスペやADHDの子が何人かいる。
(無自覚親の子含め)
親の会や療育ではアスペ児の親子と関わりがある。
うちの下のカナー児はいるかいないかわからんような
大人しいタイプで自閉度も低いから
アスペ児の大変さ、難しさとは比べものにならないと思ってる。
アスペ児のお母さんで自殺未遂までいって入院してしまった人も見てる
上が健常児、下がカナー自閉症(特別支援学校(養護学校)に行く予定)の親だよ。
上の子の周りは幼稚園時代からからアスペやADHDの子が何人かいる。
(無自覚親の子含め)
親の会や療育ではアスペ児の親子と関わりがある。
うちの下のカナー児はいるかいないかわからんような
大人しいタイプで自閉度も低いから
アスペ児の大変さ、難しさとは比べものにならないと思ってる。
アスペ児のお母さんで自殺未遂までいって入院してしまった人も見てる
ちなみに入園してからアスペやADHDで
迷惑タイプの子とわかれば
園が加配付けるでしょ？
あまりにひどい子がいて、加配が付いていないようなら
ここで来るなよって言う前に
園にあの子に加配につけないのか？！って聞いてみては？
周りの子達が我慢しまくる状況なんて、園の怠慢なんだから。
迷惑タイプの子とわかれば
園が加配付けるでしょ？
あまりにひどい子がいて、加配が付いていないようなら
ここで来るなよって言う前に
園にあの子に加配につけないのか？！って聞いてみては？
周りの子達が我慢しまくる状況なんて、園の怠慢なんだから。
スレタイ音読汁
原則書き込み禁止なのか
ついいたたまれなくなって…
すまんね、もうやめます
(もう出かけるし)
ついいたたまれなくなって…
すまんね、もうやめます
(もう出かけるし)
もう出かけるし、とか負け惜しみ必死ｗ
こういうガイジ親って、無自覚に周囲に迷惑かけまくりだと思う。
巣に帰ってそこから一歩も出ないでください。
こういうガイジ親って、無自覚に周囲に迷惑かけまくりだと思う。
巣に帰ってそこから一歩も出ないでください。
なんかこういう
「うちの子はおとなしいタイプだけど」と念押ししながら
他害児ゴリ押し親を擁護する人って何なんだろうと思うわ
「うちの子はおとなしいタイプだけど」と念押ししながら
他害児ゴリ押し親を擁護する人って何なんだろうと思うわ
>>800
同意。その念押しになんの意味があるんだか。
こっちだって全ての発達障害児が嫌なんじゃない。
「他害児」が迷惑なんだってば。
でも「親も疲れるから預かれ」と
「加配をつけない園が悪い（入れた親は悪くない）」っていう
本音が聞けて勉強になったよ。ある意味で。
同意。その念押しになんの意味があるんだか。
こっちだって全ての発達障害児が嫌なんじゃない。
「他害児」が迷惑なんだってば。
でも「親も疲れるから預かれ」と
「加配をつけない園が悪い（入れた親は悪くない）」っていう
本音が聞けて勉強になったよ。ある意味で。
ほんとだね。
結局親＝我が身が一番大事で、責任と面倒は他人＝園に押しつけてラクしたい、
って事だもの。そんな人間の子がまともに育つわけがない。
結局親＝我が身が一番大事で、責任と面倒は他人＝園に押しつけてラクしたい、
って事だもの。そんな人間の子がまともに育つわけがない。
頑張ってる他害児の親達の苦労を知ってるからだよ。
あんたらこそアスペなんじゃ？
自分が他害児(とわかった)の親なら
すっぱり幼稚園やめられるの？ご立派だねぇ。
親親族に頼れる状況なら就学まで行かせないのも可能かもしれないけれど
そうでない人達はどうすればいいと？
これからは、未就園児の子の親には
保育園を推めるわ。
働いてるなら、仕方ないものね。
親が楽したいからとか云々言われないだろうし。
私も勉強になったよ。
あんたらこそアスペなんじゃ？
自分が他害児(とわかった)の親なら
すっぱり幼稚園やめられるの？ご立派だねぇ。
親親族に頼れる状況なら就学まで行かせないのも可能かもしれないけれど
そうでない人達はどうすればいいと？
これからは、未就園児の子の親には
保育園を推めるわ。
働いてるなら、仕方ないものね。
親が楽したいからとか云々言われないだろうし。
私も勉強になったよ。
やはり遺伝するというのは本当のことらしいな
>>1も読めないバカというか障害持ちが偉そうなこと言っても説得力がないなあ
806 ：名無しの心子知らず：2009/04/04(土) 12:23:28 ID:GHT+xo66
アスペ他害児が原因でうつになる被害者親もいますよ！
>>801>>802
現実問題として、そうしないと結局家庭内で親子共倒れになって
社会的にももっと危険な状態になると言うのは容易に想像が付くけどね。
親が肉体的精神的に我が身を維持できない状態で子、
特に障害児の心身を維持できるとは思えない。
このスレ的にはあれだけど、一般論と言うか方針としては
他害はあり得るし迷惑だと言う事前提の意見でそんなに間違ってはいない。
周囲の不安、不満を取り上げて連絡・反映して対応したり
他害が度を超してて親も対応しない、対応できない場合には排除も含めてどうするかとか、
園や行政にそう言う対応や仕組みを作ってやってもらうしかない。
現実問題として、そうしないと結局家庭内で親子共倒れになって
社会的にももっと危険な状態になると言うのは容易に想像が付くけどね。
親が肉体的精神的に我が身を維持できない状態で子、
特に障害児の心身を維持できるとは思えない。
このスレ的にはあれだけど、一般論と言うか方針としては
他害はあり得るし迷惑だと言う事前提の意見でそんなに間違ってはいない。
周囲の不安、不満を取り上げて連絡・反映して対応したり
他害が度を超してて親も対応しない、対応できない場合には排除も含めてどうするかとか、
園や行政にそう言う対応や仕組みを作ってやってもらうしかない。
万が一うちの子供が周りに被害与えたら、即辞めるかどうかはさておき、
一時的に休ませたり学校なら保健室登校させるとか、とにかく被害者から隔離すると思うのよね。
そういう発想が無くて、いきなり「辞めろというなら保育園にする」とかワケの分からない方向に行くのが凄い。
自閉はミラーミューロン働かないから想像力に欠けると言われるが、本当なんだな。
一時的に休ませたり学校なら保健室登校させるとか、とにかく被害者から隔離すると思うのよね。
そういう発想が無くて、いきなり「辞めろというなら保育園にする」とかワケの分からない方向に行くのが凄い。
自閉はミラーミューロン働かないから想像力に欠けると言われるが、本当なんだな。
さっさと外出すれば？嘘つき婆さん。
810補足
未就学児には支援学校のような機関がないかもしれないけど
義務教育じゃないんだし周りに怪我させまくってまで
無理に一般の幼稚園に入れてなくてもいいと思う。
それとも「周りの子供は他害児を成長させる為にいる」と思ってるのかな。
未就学児には支援学校のような機関がないかもしれないけど
義務教育じゃないんだし周りに怪我させまくってまで
無理に一般の幼稚園に入れてなくてもいいと思う。
それとも「周りの子供は他害児を成長させる為にいる」と思ってるのかな。
>>803
私の友人にも他害のある発達障害児を育てている人がいる。
子供が生まれた時からずっと友達の人。
だけど彼女は、幼稚園でも補助の先生を付けてくれる所を選んでたよ。
幼稚園でも手をあげそうなことはありつつも、
補助の先生が付いてくれてるから周囲に被害が及ぶまでは至ってない。
他にも仕事を見つけて保育園に入れ、加配の申請をした子もいる。
やれる人は「人に迷惑をかけないように」ってちゃんと考えて
子供がいく道を考えてるんだよ。
そのために保健師とかセンターと連携とってた。
そういう親を見ている自分としては>>803の言うことが解らない。
他の人に迷惑をかけるとかそういうことを抜きにしても、
人を叩いたり殴ったりする様な行動はやめさせないと本人が困るじゃない。
それを矯正させてくれる園や環境を選ぶべきなんじゃないの？
あとこういう所でｱｽﾍﾟ認定とかするのやめなよ。
そういうことする人がいるとまたｱｽﾍﾟの評判が悪くなる。
上で紹介した子は生まれた時から私も見てるし可愛いと思ってるから、
こういう一言は見過ごせないわ。
私の友人にも他害のある発達障害児を育てている人がいる。
子供が生まれた時からずっと友達の人。
だけど彼女は、幼稚園でも補助の先生を付けてくれる所を選んでたよ。
幼稚園でも手をあげそうなことはありつつも、
補助の先生が付いてくれてるから周囲に被害が及ぶまでは至ってない。
他にも仕事を見つけて保育園に入れ、加配の申請をした子もいる。
やれる人は「人に迷惑をかけないように」ってちゃんと考えて
子供がいく道を考えてるんだよ。
そのために保健師とかセンターと連携とってた。
そういう親を見ている自分としては>>803の言うことが解らない。
他の人に迷惑をかけるとかそういうことを抜きにしても、
人を叩いたり殴ったりする様な行動はやめさせないと本人が困るじゃない。
それを矯正させてくれる園や環境を選ぶべきなんじゃないの？
あとこういう所でｱｽﾍﾟ認定とかするのやめなよ。
そういうことする人がいるとまたｱｽﾍﾟの評判が悪くなる。
上で紹介した子は生まれた時から私も見てるし可愛いと思ってるから、
こういう一言は見過ごせないわ。
>>810
うちの子が行く予定の支援校はアスペ/高機能は受け入れて無いよ。
そういう子達は特別支援学級。学級の質も良い。
うちの子を支援校に入れると決めたのは、
はっきり言って私の都合もある。
あとは支援校小・中・高の質が良く就職率が高いため。
>>813
そんな事思っている親なんていないと思うけど。
入園してみて予想以上に我が子が酷い子だった…というのが現状なのでは。
そこで受診して加配の申請とスムーズにいくのか難しいのでは。
配慮して受け入れ態勢が整っている園が、通える範囲にあるなら
転園したほうがいいとは思う。
うちの子が行く予定の支援校はアスペ/高機能は受け入れて無いよ。
そういう子達は特別支援学級。学級の質も良い。
うちの子を支援校に入れると決めたのは、
はっきり言って私の都合もある。
あとは支援校小・中・高の質が良く就職率が高いため。
>>813
そんな事思っている親なんていないと思うけど。
入園してみて予想以上に我が子が酷い子だった…というのが現状なのでは。
そこで受診して加配の申請とスムーズにいくのか難しいのでは。
配慮して受け入れ態勢が整っている園が、通える範囲にあるなら
転園したほうがいいとは思う。
>>814
入園前にそういう園をみつけられる状況ならいいんだけど、
親の受容も含め入園してからの様子見と言われたり
加配ついてても加配の先生の対応が無理解だったり
対応が間に合わない子は他害に合うし…
このスレの数人は、そういう加配がついてて懸命にやってる親に対しても
他害があるなら無理して来させなければいいのにw
って感じだから。
>>1も無視もアスペ発言も反省します
入園前にそういう園をみつけられる状況ならいいんだけど、
親の受容も含め入園してからの様子見と言われたり
加配ついてても加配の先生の対応が無理解だったり
対応が間に合わない子は他害に合うし…
このスレの数人は、そういう加配がついてて懸命にやってる親に対しても
他害があるなら無理して来させなければいいのにw
って感じだから。
>>1も無視もアスペ発言も反省します
817 ：名無しの心子知らず：2009/04/04(土) 13:27:25 ID:GHT+xo66
私の知ってるアスペの暴力は度を越えてる。
階段から突き落としたり、アザが出来るほど殴ったり、馬乗りになって首を絞めたり・・・
そんな人間を許容できる親も子もいるワケないでしょ？
容赦なくあらゆるところに通報させてもらう。
階段から突き落としたり、アザが出来るほど殴ったり、馬乗りになって首を絞めたり・・・
そんな人間を許容できる親も子もいるワケないでしょ？
容赦なくあらゆるところに通報させてもらう。
>>816
どこまでも園の対応のせいか。
園が対応してくれないから〜と次の被害出るまで何もしないなら、
やられる側からすれば、放置してるのと同じなんだよ。
そういう言い訳は、障害児親の愚痴スレで言うのとここで言うのでは意味合いが全然違うのよ。
どこまでも園の対応のせいか。
園が対応してくれないから〜と次の被害出るまで何もしないなら、
やられる側からすれば、放置してるのと同じなんだよ。
そういう言い訳は、障害児親の愚痴スレで言うのとここで言うのでは意味合いが全然違うのよ。
819 ：名無しの心子知らず：2009/04/04(土) 13:37:02 ID:gJsO7AiP
>>816
>支援校小・中・高の質が良く就職率が高い
このクソ不景気に好んで池沼雇おうなんて考える会社がある訳ねえだろ。
雇ってもらったところで、茨城だかの会社みたいに健常社員に虐待されたりレイプされるのが関の山。
ここは自分が一番かわいいクソ定型母親の巣だよ。
てめえのガキがアスペを散々いじめてるくせに、アスペが反撃したら害児扱い。
日本語が通じねえのはクソ定型母親どもの方だ。お前らｳﾞｧｶだからまとめて氏ねよwww
>支援校小・中・高の質が良く就職率が高い
このクソ不景気に好んで池沼雇おうなんて考える会社がある訳ねえだろ。
雇ってもらったところで、茨城だかの会社みたいに健常社員に虐待されたりレイプされるのが関の山。
ここは自分が一番かわいいクソ定型母親の巣だよ。
てめえのガキがアスペを散々いじめてるくせに、アスペが反撃したら害児扱い。
日本語が通じねえのはクソ定型母親どもの方だ。お前らｳﾞｧｶだからまとめて氏ねよwww
820 ：名無しの心子知らず：2009/04/04(土) 13:42:09 ID:GHT+xo66
>てめえのガキがアスペを散々いじめてるくせに、<<<<<<<ココ妄想
>>818
同意。がんばってもすぐに結果出せなきゃ同じ事なのに、なにブツクサ理屈つけて
しかも園のせいにして長文文句を垂れ流すのか？
なんでノコノコ愚痴スレから出てきちゃうのか、不思議でしょうがないわ。
お子さんは・・・遺伝なのね、と思ってしまう瞬間。
同意。がんばってもすぐに結果出せなきゃ同じ事なのに、なにブツクサ理屈つけて
しかも園のせいにして長文文句を垂れ流すのか？
なんでノコノコ愚痴スレから出てきちゃうのか、不思議でしょうがないわ。
お子さんは・・・遺伝なのね、と思ってしまう瞬間。
ID:Y4RfSsbzが全く反省していない件について
823 ：名無しの心子知らず：2009/04/04(土) 14:08:16 ID:gJsO7AiP
824 ：名無しの心子知らず：2009/04/04(土) 14:14:09 ID:GHT+xo66
>>814
>幼稚園でも手をあげそうなことはありつつも、
>補助の先生が付いてくれてるから周囲に被害が及ぶまでは至ってない。
うちの子の園の害児親もそう思ってるだろうな・・・園はいいことしか
親に伝えてないらしい。
しかも、アスペ害児は大人の目を盗んで暴力をふるうんだよな。
補助の先生は卒園生のママで障害の知識は何もないただのおばちゃんパートだし。
>幼稚園でも手をあげそうなことはありつつも、
>補助の先生が付いてくれてるから周囲に被害が及ぶまでは至ってない。
うちの子の園の害児親もそう思ってるだろうな・・・園はいいことしか
親に伝えてないらしい。
しかも、アスペ害児は大人の目を盗んで暴力をふるうんだよな。
補助の先生は卒園生のママで障害の知識は何もないただのおばちゃんパートだし。
聴覚過敏があると大声を出されたり周囲がうるさいだけでもすごい苦痛らしいから
こんな苦痛を与える周囲の人間は自分に悪意を持っているに違いない、
自分はイジめられている！とかなっちゃうんじゃないの？
目が合っただけでも睨まれたと感じてしまい、このままではこいつに襲われるから
その前に殺っちまえ！となるアスペも多いよね
いきなり何もしてないのに暴力ふるい始める他害児の脳内は
クソヴァカさんみたいになってると思えば納得もいく
クソヴァカさんはもう一生そのままかもしれんが
子供なら落ち着いた環境に置けば修正可能なんじゃないだろうか
クソヴァカさんのように健常児=イジメてくるもの=無差別に殺してもよいと
凝り固まる前になんとかしてやれよと思う
こんな苦痛を与える周囲の人間は自分に悪意を持っているに違いない、
自分はイジめられている！とかなっちゃうんじゃないの？
目が合っただけでも睨まれたと感じてしまい、このままではこいつに襲われるから
その前に殺っちまえ！となるアスペも多いよね
いきなり何もしてないのに暴力ふるい始める他害児の脳内は
クソヴァカさんみたいになってると思えば納得もいく
クソヴァカさんはもう一生そのままかもしれんが
子供なら落ち着いた環境に置けば修正可能なんじゃないだろうか
クソヴァカさんのように健常児=イジメてくるもの=無差別に殺してもよいと
凝り固まる前になんとかしてやれよと思う
826 ：名無しの心子知らず：2009/04/04(土) 14:19:44 ID:gJsO7AiP
>>816
どんな理由があったって、他害を許す材料にはならないんだよ。
あなたが自分の子供を大事だと思う様に、
園に通っている子供たちの親だって子供が大事なんだよ。
障害のせいとはいえ、子供が暴力を振るわれた。
しかも障害児であるために、それを改善することが難しい。
だったら悪く言われるのはしょうがないことだよ。
それまで許さないって言うなら、それは「理解してくれ」じゃなくて
「我慢してくれ」になる。
あと友人の話だけど、友人は他害がひどくなる可能性を踏まえて、
発達障害の知識が豊富にある園を選んでたよ。
その子つながりでうちには発達障害系の子が何人か遊びに来るけど、
園を選ぶときはちゃんとセンターとかで情報を集めて、
何度も見学に行って話し合って選んでるよ。
どんな理由があったって、他害を許す材料にはならないんだよ。
あなたが自分の子供を大事だと思う様に、
園に通っている子供たちの親だって子供が大事なんだよ。
障害のせいとはいえ、子供が暴力を振るわれた。
しかも障害児であるために、それを改善することが難しい。
だったら悪く言われるのはしょうがないことだよ。
それまで許さないって言うなら、それは「理解してくれ」じゃなくて
「我慢してくれ」になる。
あと友人の話だけど、友人は他害がひどくなる可能性を踏まえて、
発達障害の知識が豊富にある園を選んでたよ。
その子つながりでうちには発達障害系の子が何人か遊びに来るけど、
園を選ぶときはちゃんとセンターとかで情報を集めて、
何度も見学に行って話し合って選んでるよ。
>>824
その子が通ってる園ならその点は心配ないと思う。
ちゃんと障害児の枠を用意してあって、
入った子には補助の先生が一人張り付いててくれるからね。
センターと連携して先生自身も勉強しているし
枠以上の人数は絶対に受け入れないから人手が足りないって事も無い。
隣の市からも申し込みがある、実績のある幼稚園だよ。
その子が通ってる園ならその点は心配ないと思う。
ちゃんと障害児の枠を用意してあって、
入った子には補助の先生が一人張り付いててくれるからね。
センターと連携して先生自身も勉強しているし
枠以上の人数は絶対に受け入れないから人手が足りないって事も無い。
隣の市からも申し込みがある、実績のある幼稚園だよ。
830 ：名無しの心子知らず：2009/04/04(土) 14:32:53 ID:gJsO7AiP
>>828
見た目大人しい奴の方が裏で陰険にいじめやってんだよ。大人の世界だってそうだろ？
っていうか、実際にアスペをいじめてるのはお前んとこのｸｿｶﾞｷだろ？
てめえのガキのことを棚に上げてんじゃねえぞｸｿﾊﾞｶがwww
見た目大人しい奴の方が裏で陰険にいじめやってんだよ。大人の世界だってそうだろ？
っていうか、実際にアスペをいじめてるのはお前んとこのｸｿｶﾞｷだろ？
てめえのガキのことを棚に上げてんじゃねえぞｸｿﾊﾞｶがwww
ﾌﾟｯ
>>830
大人と子供は違うじゃん
自分のおもちゃで遊んでいるといきなり取り上げたあげく
取られた子が泣くとうるさいと殴りかかってくる他害児は
自分の前でオモチャで遊ぶことすら脳内では見せ付けてるんだから
イジメられたのはむしろ自分ってことになるわけでしょ？
大人でいったらたとえばカップルが目の前通ったら
自分は恋人いないのに見せつけてるのはイジメだから
そのカップルの彼女を強引に連れ去って強姦してもいいっていうのと同じでしょ？
大人と子供は違うじゃん
自分のおもちゃで遊んでいるといきなり取り上げたあげく
取られた子が泣くとうるさいと殴りかかってくる他害児は
自分の前でオモチャで遊ぶことすら脳内では見せ付けてるんだから
イジメられたのはむしろ自分ってことになるわけでしょ？
大人でいったらたとえばカップルが目の前通ったら
自分は恋人いないのに見せつけてるのはイジメだから
そのカップルの彼女を強引に連れ去って強姦してもいいっていうのと同じでしょ？
833 ：名無しの心子知らず：2009/04/04(土) 14:49:49 ID:Ud7/JVwo
発達障害の幼児は自他の区別がついてないからだと思うから
いわゆるイジメというのとは違うかもしれないけど
いきなり他の子のオモチャを取り上げて泣くと殴るくせに
自分が被害者にしか思えない障害だというのはわかるよ
しかも客観的被害者は死ねといわれるほど恨まれてしまう……
これじゃ誰も付き合いたくないって
で、そういう他害児をそのままにしておくと、ある程度成長してからは
本当にイジメのターゲットになるかもしれないってことでしょ？
いわゆるイジメというのとは違うかもしれないけど
いきなり他の子のオモチャを取り上げて泣くと殴るくせに
自分が被害者にしか思えない障害だというのはわかるよ
しかも客観的被害者は死ねといわれるほど恨まれてしまう……
これじゃ誰も付き合いたくないって
で、そういう他害児をそのままにしておくと、ある程度成長してからは
本当にイジメのターゲットになるかもしれないってことでしょ？
835 ：名無しの心子知らず：2009/04/04(土) 15:04:19 ID:f5uNXYrj
>>824
そうそう、「うちのこ天使」ガイジも、わが親の前では甘えん坊のいい子ちゃん演じてる。
自分がやった悪事を「自分がされた」と変換して親に伝える。親もガイジだからそれ信じて泥沼。
こっちのガッコの対応は「ガイジから逃げて、保健室においで」って。
本当に別室に行くべきなのはガイジの方じゃ無いかって言いたくなる。
でも、ガイジを隔離したらそれこそクソヴァカさんの様に噛み付いてくる親だから、ガッコも市教もお手上げ。
通ってる医者とガッコと市教の連係プレーが必要かもね。
そうそう、「うちのこ天使」ガイジも、わが親の前では甘えん坊のいい子ちゃん演じてる。
自分がやった悪事を「自分がされた」と変換して親に伝える。親もガイジだからそれ信じて泥沼。
こっちのガッコの対応は「ガイジから逃げて、保健室においで」って。
本当に別室に行くべきなのはガイジの方じゃ無いかって言いたくなる。
でも、ガイジを隔離したらそれこそクソヴァカさんの様に噛み付いてくる親だから、ガッコも市教もお手上げ。
通ってる医者とガッコと市教の連係プレーが必要かもね。
> 理論のすり替えは天下一品。自分に都合よく物事捻じ曲げる
理論じゃなくて論理だな、この場合。
すり替えてくるのが分かっていたら、最低限の対応準備はしておくべきだと思う。
ある意味言いそうなことって想定できるから、こう言おうと心構えをしておくとか。
この時、同じ土俵に上らないのがベストだろうね。基本は「あなたがそう提案して
くるのは自由だが、こちらにもそれに従うかどうかを選ぶ自由がある。今のあなた
の提案は、こちらのニーズに合わず、従いたいと思わない」
ということかと。
相手の提案の中身を論評すると深みにはまるので、当方のニーズに合わないだけだ
と門前払いをするに限る。
理論じゃなくて論理だな、この場合。
すり替えてくるのが分かっていたら、最低限の対応準備はしておくべきだと思う。
ある意味言いそうなことって想定できるから、こう言おうと心構えをしておくとか。
この時、同じ土俵に上らないのがベストだろうね。基本は「あなたがそう提案して
くるのは自由だが、こちらにもそれに従うかどうかを選ぶ自由がある。今のあなた
の提案は、こちらのニーズに合わず、従いたいと思わない」
ということかと。
相手の提案の中身を論評すると深みにはまるので、当方のニーズに合わないだけだ
と門前払いをするに限る。
しっかし、自閉の親ってのはすごいもんだね。
自分がラクするのが最優先、みたいのが明確にある。
遺伝性の脳の障害だから、万が一、健常児が生まれててもキャパ超えちゃうんだろう。
自分がラクするのが最優先、みたいのが明確にある。
遺伝性の脳の障害だから、万が一、健常児が生まれててもキャパ超えちゃうんだろう。
もういい加減むかついた。今日も義姉と5歳男児とオレ夫婦で食事をしたのだが
その5歳男児（以下ガキ）がもう興奮しっぱなし。初めて行く店や病院の待合室やらで
興奮するのか、叫びながらしゃべるしゃべる内容も何言ってるのかわからない内容。
そして走り回って突然全くの他人のところに言って何か訳わからない事をいう。
まあ、それは以前からだったのだが、今日は隣に座った人がこちらを睨んでたので
おれも我慢できず、「シー」をして黙らせようとした。するとガキは持ってる
フォークでオレが「シー」して口にくっつけてる手を引っかいた。おれの左の手の甲
ミミズ切れ。義姉「ごめんなさいしなさい」とガキに言うとふざけながら「ごめんなちゃい」
と言った。義姉とガキと共にオレの家に行くとガキは珍しいのか、また激しく興奮の様子。
オレはちょっとふざけながら、無精ひげのあごをガキのほっぺに擦り付けてあげたら
ガキ、激怒。大泣き。そんでオレに対しグーで殴りかかってきた。
おれはその場は逃げたが、このガキ、嫌いと思った。まあ5歳児は誰でもこんなものだろう。
その5歳男児（以下ガキ）がもう興奮しっぱなし。初めて行く店や病院の待合室やらで
興奮するのか、叫びながらしゃべるしゃべる内容も何言ってるのかわからない内容。
そして走り回って突然全くの他人のところに言って何か訳わからない事をいう。
まあ、それは以前からだったのだが、今日は隣に座った人がこちらを睨んでたので
おれも我慢できず、「シー」をして黙らせようとした。するとガキは持ってる
フォークでオレが「シー」して口にくっつけてる手を引っかいた。おれの左の手の甲
ミミズ切れ。義姉「ごめんなさいしなさい」とガキに言うとふざけながら「ごめんなちゃい」
と言った。義姉とガキと共にオレの家に行くとガキは珍しいのか、また激しく興奮の様子。
オレはちょっとふざけながら、無精ひげのあごをガキのほっぺに擦り付けてあげたら
ガキ、激怒。大泣き。そんでオレに対しグーで殴りかかってきた。
おれはその場は逃げたが、このガキ、嫌いと思った。まあ5歳児は誰でもこんなものだろう。
他害児は就園前から他害児のなのに何で親は認めないんだろ？
就園前に相談に行かない、健診で気になる事を伝えない
診断がまだでも様子見な事を園に伝えないなどなど…何でしないんだろ？
子供が落ち着いてくれれば、子供だって親だって楽になる筈なのにな
就園前に相談に行かない、健診で気になる事を伝えない
診断がまだでも様子見な事を園に伝えないなどなど…何でしないんだろ？
子供が落ち着いてくれれば、子供だって親だって楽になる筈なのにな
身近な例だけど
我が子を障害者と認めるのが嫌。＝自分が障害者を産んだ欠陥品と思われるのが嫌＝人間失格、母親失格と
言われるのが嫌。と言う思考の人がいたよ。
結局、彼女の場合は自分が一番可愛くて、子の将来なんぞどうでもいいってのが結論だったようだが。
とりあえず、卒園でその子とは離れることができたが、なんらかの発達障害がある子は２０人に一人ということを
考えれば、進学してからもクラスにひとりはいる計算になるわけでｏｒｚ
我が子を障害者と認めるのが嫌。＝自分が障害者を産んだ欠陥品と思われるのが嫌＝人間失格、母親失格と
言われるのが嫌。と言う思考の人がいたよ。
結局、彼女の場合は自分が一番可愛くて、子の将来なんぞどうでもいいってのが結論だったようだが。
とりあえず、卒園でその子とは離れることができたが、なんらかの発達障害がある子は２０人に一人ということを
考えれば、進学してからもクラスにひとりはいる計算になるわけでｏｒｚ
他害親子は2chで言われるところの朝鮮人とほぼ同じ特徴を備えている
・他害親子／朝鮮人は悪いことはすべて社会／日帝のせいにする。
・他害親子／朝鮮人は社会／日本が自分たちを助けるのは当然だと思い、助けないのは許されないと思っている。
・他害親子／朝鮮人は自分たちの権利ばかり主張し、義務や責任には一切触れない。
・他害親子／朝鮮人は他人の税金のおかげで暮らしているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・他害親子／朝鮮人は福祉等の恩恵を受けているくせに、日本社会を憎悪し蔑視する。
・他害親子／朝鮮人は自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせようとする。
・他害親子／朝鮮人は「過去に受けた差別」（それも捏造）を持ち出し、「現在の特権」を要求する。
・他害親子／朝鮮人は自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になる。
・他害親子／朝鮮人は死んで反論できない偉人たちは自分たちと同族だったと過去を捏造する。
・他害親子／朝鮮人は実は自分たちこそ差別意識の塊で、発達障害者同士／朝鮮人同士での差別が熾烈である。
・他害親子／朝鮮人は自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・他害親子／朝鮮人は他人／日本に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。
しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると狂ったように騒ぐ。
・他害親子／朝鮮人は、自分たちが責められそうになると、自分たちは哀れな被害者だと
わめいて同情を引こうとする。
・最後に、他害親子／朝鮮人は、自分たちの悪行や卑劣さを指摘されると、絶対に反省せず
狂ったように逆切れする。
・他害親子／朝鮮人は悪いことはすべて社会／日帝のせいにする。
・他害親子／朝鮮人は社会／日本が自分たちを助けるのは当然だと思い、助けないのは許されないと思っている。
・他害親子／朝鮮人は自分たちの権利ばかり主張し、義務や責任には一切触れない。
・他害親子／朝鮮人は他人の税金のおかげで暮らしているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・他害親子／朝鮮人は福祉等の恩恵を受けているくせに、日本社会を憎悪し蔑視する。
・他害親子／朝鮮人は自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせようとする。
・他害親子／朝鮮人は「過去に受けた差別」（それも捏造）を持ち出し、「現在の特権」を要求する。
・他害親子／朝鮮人は自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になる。
・他害親子／朝鮮人は死んで反論できない偉人たちは自分たちと同族だったと過去を捏造する。
・他害親子／朝鮮人は実は自分たちこそ差別意識の塊で、発達障害者同士／朝鮮人同士での差別が熾烈である。
・他害親子／朝鮮人は自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・他害親子／朝鮮人は他人／日本に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。
しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると狂ったように騒ぐ。
・他害親子／朝鮮人は、自分たちが責められそうになると、自分たちは哀れな被害者だと
わめいて同情を引こうとする。
・最後に、他害親子／朝鮮人は、自分たちの悪行や卑劣さを指摘されると、絶対に反省せず
狂ったように逆切れする。
>>824、>>837
激しく同意！！！
>>827、>>829
そう思ってるのは、害児親と、その取り巻きだけ
うちの子の幼稚園も、勉強してる【実績のある幼稚園】らしいけど
何人か補助付きの子がいるけど、その中のアスペ児の被害はすごいよ
いきなりの暴言、暴力、唾や鼻糞、工作破壊、ストーカー、キス、抱きつき、
いきなりの多動による突飛ばし、転ばせなんて日常茶飯事
先生達が勉強してるからって、あれは無理だと思う
モンペ親認定されるの覚悟で、今年で幼稚園最後の一年だし
違うクラス希望出して通ったけど、油断できない
親は補助付けとけは安心だし、カミングアウトして責められない空気作って
健気に頑張ってますって義務を果たしてるつもりでも
補助って結局は税金使われてるらしいし
それで家事だの歯医者だの美容院だのランチだのって図々しいよ
アスペ害児の専門施設作って、そこに親子で通ってほしい
それができないんなら、親子でﾋｷるか、
毎日動物園通いでも、鉄道巡りでもしてればいいのに
補助付き入園を許可される発達障害児は、
他害が無い子だけにするべきだよ
激しく同意！！！
>>827、>>829
そう思ってるのは、害児親と、その取り巻きだけ
うちの子の幼稚園も、勉強してる【実績のある幼稚園】らしいけど
何人か補助付きの子がいるけど、その中のアスペ児の被害はすごいよ
いきなりの暴言、暴力、唾や鼻糞、工作破壊、ストーカー、キス、抱きつき、
いきなりの多動による突飛ばし、転ばせなんて日常茶飯事
先生達が勉強してるからって、あれは無理だと思う
モンペ親認定されるの覚悟で、今年で幼稚園最後の一年だし
違うクラス希望出して通ったけど、油断できない
親は補助付けとけは安心だし、カミングアウトして責められない空気作って
健気に頑張ってますって義務を果たしてるつもりでも
補助って結局は税金使われてるらしいし
それで家事だの歯医者だの美容院だのランチだのって図々しいよ
アスペ害児の専門施設作って、そこに親子で通ってほしい
それができないんなら、親子でﾋｷるか、
毎日動物園通いでも、鉄道巡りでもしてればいいのに
補助付き入園を許可される発達障害児は、
他害が無い子だけにするべきだよ
>>842
園問題と税金はともかくとして、それは酷いね…
うちはその他害ある子とはまったく別の園に通わせてるんだけど
（その園は遠かった）、うちの幼稚園にいる子の他害も酷い。
診断名とか付いてない状態だけど、あまりに酷い状態だから
先生が一人付きっきりでいるしかない。
ちなみに友人が言うには、発達障害児が集団に入れるかどうかの第一段階に
「人に褒められて、喜ぶかどうか」っていうのがあるらしい。
その子に関しては怒られようが褒められようがまったく変わらない。
本人が周囲を意識してないのに「集団で伸びる」はないんじゃないのと思う。
うちも抗議したし他のママからもクレームあると思うんだけど、
なぜ退園にならないのかが不思議でしょうがない。
心配は尽きないだろうけど、最後の一年は落ち着いた生活ができるといいね。
園問題と税金はともかくとして、それは酷いね…
うちはその他害ある子とはまったく別の園に通わせてるんだけど
（その園は遠かった）、うちの幼稚園にいる子の他害も酷い。
診断名とか付いてない状態だけど、あまりに酷い状態だから
先生が一人付きっきりでいるしかない。
ちなみに友人が言うには、発達障害児が集団に入れるかどうかの第一段階に
「人に褒められて、喜ぶかどうか」っていうのがあるらしい。
その子に関しては怒られようが褒められようがまったく変わらない。
本人が周囲を意識してないのに「集団で伸びる」はないんじゃないのと思う。
うちも抗議したし他のママからもクレームあると思うんだけど、
なぜ退園にならないのかが不思議でしょうがない。
心配は尽きないだろうけど、最後の一年は落ち着いた生活ができるといいね。
うちの子の小学校はひまわりが二種類とことばの教室があって、
かなり特別支援については熱心な学校だと思うんだけど、
やっぱり酷い子がいる。
ましな子ほど特別支援級に行ってて、オマエが一番酷いだろ！って子ほど普通学級ゴリ押し。
保育園の頃は、無自覚ゴリ押し親子が居ても園長先生がずっとくっ付いててくれた。
小学校になるとそうも行かないし、本人も知恵やプライド付き始めてるから扱いにくい。
それで結局「褒めまくっていい気分にさせる事で暴れさせない」って方針になってる。
周りの子は薄々「アイツは何か事情があるんだな」って分かってるから何も言わない。
こんな状態で良くなるわけが無い。
かなり特別支援については熱心な学校だと思うんだけど、
やっぱり酷い子がいる。
ましな子ほど特別支援級に行ってて、オマエが一番酷いだろ！って子ほど普通学級ゴリ押し。
保育園の頃は、無自覚ゴリ押し親子が居ても園長先生がずっとくっ付いててくれた。
小学校になるとそうも行かないし、本人も知恵やプライド付き始めてるから扱いにくい。
それで結局「褒めまくっていい気分にさせる事で暴れさせない」って方針になってる。
周りの子は薄々「アイツは何か事情があるんだな」って分かってるから何も言わない。
こんな状態で良くなるわけが無い。
ジャスミンパパってどうなったかな…。
あの人のせいで自閉親のイメージが悪くなった。
あんなのいたらたまらん。
あの人のせいで自閉親のイメージが悪くなった。
あんなのいたらたまらん。
846 ：名無しの心子知らず：2009/04/05(日) 10:20:31 ID:dVlV3X+A
>>845
ぐぐれカス！言われる前に｢ジャスミン｣｢自閉｣で検索したら、出たのが→h▲ttp://blog.goo.ne.jp/rin-marika/
まだかい摘まんで少ししか読んでないけど、どんな風に酷かったの？
ぐぐれカス！言われる前に｢ジャスミン｣｢自閉｣で検索したら、出たのが→h▲ttp://blog.goo.ne.jp/rin-marika/
まだかい摘まんで少ししか読んでないけど、どんな風に酷かったの？
847 ：名無しの心子知らず：2009/04/05(日) 14:36:47 ID:o8tRtk9r
>>846
コストコでの買い物中に商品（ビール箱）に
上に土足で乗った写真をブログで公開。
http://www.costco.co.jp/
１．店内撮影禁止
２．商品の上に土足で上がったのを咎めるどころか
「面白い」と写真に撮ってアップしてた。
上記が晒されてブログにコメント殺到。
でも、ジャスミンパパは非を認めず削除しただけ。
あとはmixiで保育士目指している人に
「自閉症に対する理解を深めて欲しい」と
わざわざメッセージを送りつけていた。
ブログ読むと２年生みたい。
幼稚園の卒業式、小学校の入学式とも途中退席…。
普通級なのかな？支援級かな？
コストコでの買い物中に商品（ビール箱）に
上に土足で乗った写真をブログで公開。
http://www.costco.co.jp/
１．店内撮影禁止
２．商品の上に土足で上がったのを咎めるどころか
「面白い」と写真に撮ってアップしてた。
上記が晒されてブログにコメント殺到。
でも、ジャスミンパパは非を認めず削除しただけ。
あとはmixiで保育士目指している人に
「自閉症に対する理解を深めて欲しい」と
わざわざメッセージを送りつけていた。
ブログ読むと２年生みたい。
幼稚園の卒業式、小学校の入学式とも途中退席…。
普通級なのかな？支援級かな？
848 ：名無しの心子知らず：2009/04/05(日) 15:02:17 ID:YxNwkXHF
>>844
ロムっていたんだけど、読んでて思わず頷いた…
うちの会社も、その幼稚園と同じ方針(笑)。
いわゆる大企業なんだけど、会社として他害する社員が何かしでかしたら問題だから
ご機嫌取って気分を良くして（会社の危機状態なのに）仕事をあまり与えず遊ばせてる。
おかげで周りにいるバイトや派遣は他害を受けてどんどん辞めてく。
ロムっていたんだけど、読んでて思わず頷いた…
うちの会社も、その幼稚園と同じ方針(笑)。
いわゆる大企業なんだけど、会社として他害する社員が何かしでかしたら問題だから
ご機嫌取って気分を良くして（会社の危機状態なのに）仕事をあまり与えず遊ばせてる。
おかげで周りにいるバイトや派遣は他害を受けてどんどん辞めてく。
私が子供の頃に接した自閉の子やアスペの子は結構お利口な子だったから以前は偏見はなかった。
もっと迷惑な奴は健常にもいるし、て感じで。
でも子供が幼稚園に行ってから、ただお喋りしてただけで突き飛ばされたと聞いて唖然。
しかも、何事もなかったかのように話してた子に抱きついたとか。
相手が嫌がったらその子も殴る。
それはさすがに許せなかったから、謝罪は受け入れたけどこちらからは近寄らない、仲良くできないと伝えた。
それで余計に孤立してしまい、更に暴れるのもわかるけど、
怖くて友達になんかなれないよ…。
母親はげっそりした感じだから、追い詰められてるのかもしれない。
でも無責任に世話役できるボランティア精神なんかないし、
「どうか嫌わないで、遊んでやって」と言われること自体が迷惑だ…
ていうか本当にどうにか矯正できないの？
前に外国人が歩いていて、その人と障害者がすれ違うときの話だけど。
外国人は明らかに足が悪そうな障害者のために、道を大きくあけて譲ってた。
なのに障害者が足を滑らせたか外国人にタックル。
その上「ああった！(当たった？)」とか喚いて、その場にあった三角コーンで外国人の頭を殴ってた。
その人はすごい血が出て警察が来たけど、ニュースにもならず。
その場にいた人々は「障害者が当たりました、外国人はちっとも悪くない」と口を揃えて証言した。
でも障害者は何も責められなかったんだろうな…。
こういうの本当に迷惑。
もっと迷惑な奴は健常にもいるし、て感じで。
でも子供が幼稚園に行ってから、ただお喋りしてただけで突き飛ばされたと聞いて唖然。
しかも、何事もなかったかのように話してた子に抱きついたとか。
相手が嫌がったらその子も殴る。
それはさすがに許せなかったから、謝罪は受け入れたけどこちらからは近寄らない、仲良くできないと伝えた。
それで余計に孤立してしまい、更に暴れるのもわかるけど、
怖くて友達になんかなれないよ…。
母親はげっそりした感じだから、追い詰められてるのかもしれない。
でも無責任に世話役できるボランティア精神なんかないし、
「どうか嫌わないで、遊んでやって」と言われること自体が迷惑だ…
ていうか本当にどうにか矯正できないの？
前に外国人が歩いていて、その人と障害者がすれ違うときの話だけど。
外国人は明らかに足が悪そうな障害者のために、道を大きくあけて譲ってた。
なのに障害者が足を滑らせたか外国人にタックル。
その上「ああった！(当たった？)」とか喚いて、その場にあった三角コーンで外国人の頭を殴ってた。
その人はすごい血が出て警察が来たけど、ニュースにもならず。
その場にいた人々は「障害者が当たりました、外国人はちっとも悪くない」と口を揃えて証言した。
でも障害者は何も責められなかったんだろうな…。
こういうの本当に迷惑。
850 ：名無しの心子知らず：2009/04/05(日) 15:56:16 ID:oK+zPUvk
矯正についてはよくわからないけど、ゴリ押しで普通クラスに通わす親って大抵障害持ちで、
自分では普通と思っている自分が基準だから、わが子も普通という考えのようだね。
親はやられた記憶だけしっかり残してるから、自分の事も子供の事にも被害妄想で凝り固まってる。
なので、受け入れられないのはあんたがおかしい、といいだす。そして子供もきっちり同じ傾向になる。
おやから矯正が必要だね。
でもこういう傾向が治らずにいる子供って、運転免許取れるのかな？考えたらめちゃくちゃ怖いけど。
自分では普通と思っている自分が基準だから、わが子も普通という考えのようだね。
親はやられた記憶だけしっかり残してるから、自分の事も子供の事にも被害妄想で凝り固まってる。
なので、受け入れられないのはあんたがおかしい、といいだす。そして子供もきっちり同じ傾向になる。
おやから矯正が必要だね。
でもこういう傾向が治らずにいる子供って、運転免許取れるのかな？考えたらめちゃくちゃ怖いけど。
>>850
トットちゃんはプリウスを運転している・・・・・・・。
トットちゃんはプリウスを運転している・・・・・・・。
長女のバレエ教室の保護者参観日、
「他動他害暴力幼児」を連れてきてる保護者がいた。
ガイ児、広いレッスン場とよく響く音楽に興奮したのか
大絶叫で走り回り始めた。
ガイ児親は止めもせず、他の母親と歓談中。
ガイ児、そのうちにつま先立ちをする女の子達を突き飛ばし始めた。
先生顔面蒼白でガイ児を追いかけ回し、取り押さえると
ガイ児は何か別の生き物のような声で叫び始めた。
そこでガイ児母、
「うちの子に何するんですか！こんな教室は辞めてやるわ！！」
と上の子を連れて激怒しながら出て行った。
先生も他の保護者も、心底ほっとしていた・・・。
「他動他害暴力幼児」を連れてきてる保護者がいた。
ガイ児、広いレッスン場とよく響く音楽に興奮したのか
大絶叫で走り回り始めた。
ガイ児親は止めもせず、他の母親と歓談中。
ガイ児、そのうちにつま先立ちをする女の子達を突き飛ばし始めた。
先生顔面蒼白でガイ児を追いかけ回し、取り押さえると
ガイ児は何か別の生き物のような声で叫び始めた。
そこでガイ児母、
「うちの子に何するんですか！こんな教室は辞めてやるわ！！」
と上の子を連れて激怒しながら出て行った。
先生も他の保護者も、心底ほっとしていた・・・。
853 ：名無しの心子知らず：2009/04/05(日) 17:19:00 ID:ES8OsDok
>>850
お前の運転する車よりはよっぽど安全だろ。
何より先にまずお前のｳﾞｧｶを矯正すべきだろがwww
>>852
大して金もねえくせにガキにバレエ習わせてブルジョア気取りか？
お前のガキの短けえ足(お前の遺伝)でバレエやったって意味ねえだろｸｿﾊﾞｶがwww
お前の運転する車よりはよっぽど安全だろ。
何より先にまずお前のｳﾞｧｶを矯正すべきだろがwww
>>852
大して金もねえくせにガキにバレエ習わせてブルジョア気取りか？
お前のガキの短けえ足(お前の遺伝)でバレエやったって意味ねえだろｸｿﾊﾞｶがwww
・一人で相手がまるでいるかのようによく部屋で話してる。
会話みたいなもの。
・ゲームやＴＶ見ながら、よく画面に向っても喋っている。
聞いた話では、外や学校でもよく１人でブツブツ話しているそうです。
・勉強は学年最下位レベルです。
塾・家庭教師まで付けても、何も変わらず。
（本当に酷いです、数学３点英語９点みたいな状態。）
出来の悪い馬鹿息子と思ってたんですが、もしかして何か障害?みたいな
ものがある可能性があるんでしょうか？
別に障害者特有?のヨダレを垂らしてワーワー叫んだりするとか無いです。
普通の会話もするし。
ちなみに今、息子は高３です。変わった子ね〜と今まで
何も気にしてなかったんだけどｗ
会話みたいなもの。
・ゲームやＴＶ見ながら、よく画面に向っても喋っている。
聞いた話では、外や学校でもよく１人でブツブツ話しているそうです。
・勉強は学年最下位レベルです。
塾・家庭教師まで付けても、何も変わらず。
（本当に酷いです、数学３点英語９点みたいな状態。）
出来の悪い馬鹿息子と思ってたんですが、もしかして何か障害?みたいな
ものがある可能性があるんでしょうか？
別に障害者特有?のヨダレを垂らしてワーワー叫んだりするとか無いです。
普通の会話もするし。
ちなみに今、息子は高３です。変わった子ね〜と今まで
何も気にしてなかったんだけどｗ
855 ：名無しの心子知らず：2009/04/05(日) 17:23:16 ID:SzgNqDGO
>>853
寂しがり害親キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
寂しがり害親キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
856 ：名無しの心子知らず：2009/04/05(日) 18:47:35 ID:Rj556q9l
クソバカは害痔親のなかでも恥さらしだと思う。
黙って害痔の世話でもしてりゃいいのに。
クラスにいる害痔の親も被害妄想ひどい。知らず知らずのうちに普通の感覚じゃなくなっていっちゃうんだね。
黙って害痔の世話でもしてりゃいいのに。
クラスにいる害痔の親も被害妄想ひどい。知らず知らずのうちに普通の感覚じゃなくなっていっちゃうんだね。
>>846
成人の発達障害者♂で、この女児に似た顔つき人を知ってる。
小動物みたいな黒目というか、目の動きが無くて、何を考えてるか分からないというか。
頭の働きの鈍さとか精神の幼さが顕われてるんだと思う。
他害傾向は感じないけど、本人はすごくストレス溜め込んでる。
まあ、発達障害者の典型的な顔つきのひとつですよ、って情報ね。
特別な接し方が必要なんだし。
成人の発達障害者♂で、この女児に似た顔つき人を知ってる。
小動物みたいな黒目というか、目の動きが無くて、何を考えてるか分からないというか。
頭の働きの鈍さとか精神の幼さが顕われてるんだと思う。
他害傾向は感じないけど、本人はすごくストレス溜め込んでる。
まあ、発達障害者の典型的な顔つきのひとつですよ、って情報ね。
特別な接し方が必要なんだし。
858 ：名無しの心子知らず：2009/04/05(日) 19:13:50 ID:SzgNqDGO
高校なったばかりの時に、生協で親に頼まれた物を買って帰ろうとして駐車場を通ったら、フリマやってた。
中学生の時に普通学級にいた、涎は垂らすはいつもニヤニヤしてた気持ち悪い奴が
ニヤニヤしながらズボンとパンツを下げて、ちんこ丸出しで歩いてたｗｗすぐに周りの大人に捕まえられて、どっかに連れていかれてた。
他の周りの人達も気持ち悪がって寄らなくなったから、そこのスペースの人達はすぐ退散してしまってた。
私もしばらくはポカーンとなったし、数日は気持ち悪くてトラウマだった。
なんでこんな奴が普通学級だったのか…。
中学生の時に普通学級にいた、涎は垂らすはいつもニヤニヤしてた気持ち悪い奴が
ニヤニヤしながらズボンとパンツを下げて、ちんこ丸出しで歩いてたｗｗすぐに周りの大人に捕まえられて、どっかに連れていかれてた。
他の周りの人達も気持ち悪がって寄らなくなったから、そこのスペースの人達はすぐ退散してしまってた。
私もしばらくはポカーンとなったし、数日は気持ち悪くてトラウマだった。
なんでこんな奴が普通学級だったのか…。
859 ：名無しの心子知らず：2009/04/05(日) 19:20:30 ID:mLiIjkgW
思春期以降は女性に危害を与える危険性があるね
ｸｿﾊﾞｶさんの真意は「害児への批判を高める」ことなんだよ。
書き込みすればするほど害児とその親への嫌悪感が沸くように。
書き込みすればするほど害児とその親への嫌悪感が沸くように。
861 ：名無しの心子知らず：2009/04/05(日) 20:25:17 ID:dVlV3X+A
>>837>>842
要約するとこんな感じになるかな
ただでさえ家庭内でも十倍増しで大変なんだから人並みに自分の時間を持つぐらい当然の権利
もちろん子供を産むのも当然の権利
税金払ってるんだからそれ以上は国の仕事、親だからって行政（園）でやるべき事までこっちに持ってくるな
障害児の親だからって過剰に負担しろ倒れるまで働け人生子供に捧げろというのは不当差別人権侵害
障害児の親ならやって当然と思わせないためにあくまで行政の責任は行政の責任行政の仕事は行政の仕事、親の義務ではない
偏見迫害間違いには徹底的に戦い抜いて既得権を死守する
>>786
就学前の療育にでも通っててくださいな、と
普通の子供たちに迷惑をかけるな
>>791
＞アスペごときに、集団の療育なんて
以下略
>>793
＞幼稚園って学びの場であって、害児がコミュニケーション学ぶ為の教材がわりになる場所じゃないんだけどな。
>>803
＞これからは、未就園児の子の親には
＞保育園を推めるわ。
（幼稚園＝学習する場所、保育園＝預かる場所なんでしょ？）
１つのアンカ相手なら細部の説明というか反論自体は成り立ってる。ここのスレタイとか大前提を別にすると
要約するとこんな感じになるかな
ただでさえ家庭内でも十倍増しで大変なんだから人並みに自分の時間を持つぐらい当然の権利
もちろん子供を産むのも当然の権利
税金払ってるんだからそれ以上は国の仕事、親だからって行政（園）でやるべき事までこっちに持ってくるな
障害児の親だからって過剰に負担しろ倒れるまで働け人生子供に捧げろというのは不当差別人権侵害
障害児の親ならやって当然と思わせないためにあくまで行政の責任は行政の責任行政の仕事は行政の仕事、親の義務ではない
偏見迫害間違いには徹底的に戦い抜いて既得権を死守する
>>786
就学前の療育にでも通っててくださいな、と
普通の子供たちに迷惑をかけるな
>>791
＞アスペごときに、集団の療育なんて
以下略
>>793
＞幼稚園って学びの場であって、害児がコミュニケーション学ぶ為の教材がわりになる場所じゃないんだけどな。
>>803
＞これからは、未就園児の子の親には
＞保育園を推めるわ。
（幼稚園＝学習する場所、保育園＝預かる場所なんでしょ？）
１つのアンカ相手なら細部の説明というか反論自体は成り立ってる。ここのスレタイとか大前提を別にすると
863 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 07:13:11 ID:on6fCJdD
864 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 08:46:04 ID:+A4NoZ5N
アスペ児の暴力って、もし成人が同じことしたら傷害罪でつかまるようなレベルでしょ？
首絞めたり階段から突き落としたりするんだからするんだから。そんな他害を許せるわけないよ。
「アスペは他に行くところが無い」とか「親は苦労してる」とか言われても知らないから。
国に言ってくれ。
首絞めたり階段から突き落としたりするんだからするんだから。そんな他害を許せるわけないよ。
「アスペは他に行くところが無い」とか「親は苦労してる」とか言われても知らないから。
国に言ってくれ。
865 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 08:52:01 ID:gaGuWPaO
その「苦労」も親の苦労が実って他害がなくなったと言うならまだしも
こんな子だから私も苦労させられてるって被害者気取りじゃ話にならない。
こんな子だから私も苦労させられてるって被害者気取りじゃ話にならない。
先生のチカラ不足、勉強不足だとブログに書いてる害児親までいる。
どこまで図々しいんだよ。
どこまで図々しいんだよ。
「アスペは他に行くところが無い」って意見よく見るよね。
酷いと「アスペは普通学級と決まってるんですよ？」と言い切る人もいる。
情緒級のある学校に移るという選択肢を、どうして勝手に消すのか。
「専門の教員がいない」「知識が足りない」「うちの子一人しか在籍してない」
「通級では落ち着かない、移動が心もとない」「本人に障害を説明してないから無理」
どの事情も、すでに怪我人が出てる事を上回る深刻さがあると思えない。
酷いと「アスペは普通学級と決まってるんですよ？」と言い切る人もいる。
情緒級のある学校に移るという選択肢を、どうして勝手に消すのか。
「専門の教員がいない」「知識が足りない」「うちの子一人しか在籍してない」
「通級では落ち着かない、移動が心もとない」「本人に障害を説明してないから無理」
どの事情も、すでに怪我人が出てる事を上回る深刻さがあると思えない。
868 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 09:54:02 ID:+UR+gbdk
うちの小学校にも知的障害児向けと情緒的教育用の教室が用意されてる。
しかし、うちの子（小４）の教室には他害児がいる。
椅子に座ってられない。人を殴る。椅子を振り回す。人のものを取る。・・・
しかし、親が「うちの子は障害はありません」って言ってるだけで
情緒教室には入れられないらしい。
小学校を紹介する書類には
知的障害児のみならず情緒教室も用意していてきめ細かな指導に力を入れてる
って書いてあった。
が、親が同意しないってだけで目の前にある情緒教室も絵に描いたモチ状態。
意味ないじゃん・・・
しかし、うちの子（小４）の教室には他害児がいる。
椅子に座ってられない。人を殴る。椅子を振り回す。人のものを取る。・・・
しかし、親が「うちの子は障害はありません」って言ってるだけで
情緒教室には入れられないらしい。
小学校を紹介する書類には
知的障害児のみならず情緒教室も用意していてきめ細かな指導に力を入れてる
って書いてあった。
が、親が同意しないってだけで目の前にある情緒教室も絵に描いたモチ状態。
意味ないじゃん・・・
869 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 09:55:40 ID:VgoFriRl
870 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 10:04:07 ID:VgoFriRl
>>857
魚みたい目と言うか、人形みたいな目と言うか、表情のない目だね。
私もこの子みたいな目を、大人の男性に見たことがある。
会話がちっとも成り立たない、とんちんかんな人だった。
とにかく目が怖くて、魅入られてしまう感じというか(勿論いい意味でなく)、
背筋が怖くて固まってしまいそうな目をしてた。
このスレでも何度か出てるけど、発達障害の人の目は特有の目つきをしているというのは本当？
魚みたい目と言うか、人形みたいな目と言うか、表情のない目だね。
私もこの子みたいな目を、大人の男性に見たことがある。
会話がちっとも成り立たない、とんちんかんな人だった。
とにかく目が怖くて、魅入られてしまう感じというか(勿論いい意味でなく)、
背筋が怖くて固まってしまいそうな目をしてた。
このスレでも何度か出てるけど、発達障害の人の目は特有の目つきをしているというのは本当？
872 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 10:09:47 ID:HM468UI1
うちの子♀が４歳の時に保育園で手を噛まれて、数日跡が残ったことあった。
保育園に迎えに行った時に、遊んでいたら急に噛んだらしくてとの説明。
いつもうちの子の側にいて、保育園からもらう写真にもそいつとばっか写ってた…。
うちの子は他の女の子と遊びたいって言ってて、お便りに書いたり先生に話したけど先生達は｢遊んでますよー。でも、〇〇君とも仲がいいみたいでー｣とかあやふやにされてた。
噛んだ〇〇君、アスペだったのかな？小学校が別で助かった。
保育園に迎えに行った時に、遊んでいたら急に噛んだらしくてとの説明。
いつもうちの子の側にいて、保育園からもらう写真にもそいつとばっか写ってた…。
うちの子は他の女の子と遊びたいって言ってて、お便りに書いたり先生に話したけど先生達は｢遊んでますよー。でも、〇〇君とも仲がいいみたいでー｣とかあやふやにされてた。
噛んだ〇〇君、アスペだったのかな？小学校が別で助かった。
873 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 10:16:09 ID:HM468UI1
875 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 10:19:52 ID:VgoFriRl
発達障害児は真理に従って生きようとしているだけ。
ウソで塗り固め保身と利害でできた社会の中で
彼は純粋な自分として生き、周りの人にも純粋な自分として、作らず飾らずあけすけに、
好きなら好きと言って抱きしめ、嫌いなら嫌いと行って逃げて、自由に生きればいいのにと思っている。
イエス様は言われた。
『心貧しき者は幸いなり、天の国はその人のためにある』
『明日を思い煩うな』
『蔵に収めるな』
『求めよ、さすれば与えられん』
真理に従って生きようとしているのは発達障害児の方だ。
自我を守らず誠実を重んじる彼らには、自我を守って言う言葉は伝わらない。
それを言った次の瞬間に世間から居場所が無くなるとしても、それを言った次の瞬間に叩き殺されるとしても
包み隠さす裸の心をぶちまけなければ、彼には伝わらない。
彼らはただ『正しいこと』に貪欲なだけだ。
ウソで塗り固め保身と利害でできた社会の中で
彼は純粋な自分として生き、周りの人にも純粋な自分として、作らず飾らずあけすけに、
好きなら好きと言って抱きしめ、嫌いなら嫌いと行って逃げて、自由に生きればいいのにと思っている。
イエス様は言われた。
『心貧しき者は幸いなり、天の国はその人のためにある』
『明日を思い煩うな』
『蔵に収めるな』
『求めよ、さすれば与えられん』
真理に従って生きようとしているのは発達障害児の方だ。
自我を守らず誠実を重んじる彼らには、自我を守って言う言葉は伝わらない。
それを言った次の瞬間に世間から居場所が無くなるとしても、それを言った次の瞬間に叩き殺されるとしても
包み隠さす裸の心をぶちまけなければ、彼には伝わらない。
彼らはただ『正しいこと』に貪欲なだけだ。
>867
知的に問題が無いから地域の学区の小学校へ、なんだろうけど
就学前に親が行動起こしてたら通級とか学区外入学とか出来そうだもんね。
＞「本人に障害を説明してないから無理」
子供が園児の時までに起きたトラブルや子供の悩み事や愚痴で適切にフォローしてたら
診断名を言うよりも、分かりやすい説明で、子供も自分の事を受け入れて次へ進みやすいはずなので
ただの言い訳にしか聞こえない。
子育てや躾を園や学校へ丸投げして、親は逃げてるとしか考えられない。
知的に問題が無いから地域の学区の小学校へ、なんだろうけど
就学前に親が行動起こしてたら通級とか学区外入学とか出来そうだもんね。
＞「本人に障害を説明してないから無理」
子供が園児の時までに起きたトラブルや子供の悩み事や愚痴で適切にフォローしてたら
診断名を言うよりも、分かりやすい説明で、子供も自分の事を受け入れて次へ進みやすいはずなので
ただの言い訳にしか聞こえない。
子育てや躾を園や学校へ丸投げして、親は逃げてるとしか考えられない。
877 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 10:28:25 ID:MuFe2RX+
878 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 10:31:11 ID:VgoFriRl
879 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 10:35:46 ID:VgoFriRl
>>877
他害を肯定はしていない。聖書を読んだことがあるのか。
嫌ならお前が逃げろと言っている。人の権利を奪うな。
http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/17.zetubou.html
他害を肯定はしていない。聖書を読んだことがあるのか。
嫌ならお前が逃げろと言っている。人の権利を奪うな。
http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/17.zetubou.html
>>873
この画像みたいな目。
魅入られたようで怖い。
---
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/bb/31d3e6c16742acef626950feedcd5130.jpg
この画像みたいな目。
魅入られたようで怖い。
---
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/bb/31d3e6c16742acef626950feedcd5130.jpg
881 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 10:42:39 ID:HM468UI1
>>879
人じゃなく、人の形をした化け物だろ。
危害加えられた方の人権はどうなる？泣き寝入りしかできないじゃないか。
こっちが不注意でも危害加えたら、障害があるうちの子になにすんの！！とキレるくせに。
都合のいい人権だな。
人じゃなく、人の形をした化け物だろ。
危害加えられた方の人権はどうなる？泣き寝入りしかできないじゃないか。
こっちが不注意でも危害加えたら、障害があるうちの子になにすんの！！とキレるくせに。
都合のいい人権だな。
882 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 10:48:38 ID:MuFe2RX+
>>879
個人対神。各々の信仰心に訴えるべきところを
「都合のいい部分だけ」ヒト対ヒトに置き換えて
どちらか一方にだけ我慢を押し付けろと書かれた聖書は
あんたの脳内以外には存在しませんよ。
>>878を現実的に実施できるかどうか考えてみなさい馬鹿が。
個人対神。各々の信仰心に訴えるべきところを
「都合のいい部分だけ」ヒト対ヒトに置き換えて
どちらか一方にだけ我慢を押し付けろと書かれた聖書は
あんたの脳内以外には存在しませんよ。
>>878を現実的に実施できるかどうか考えてみなさい馬鹿が。
884 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 10:51:38 ID:MuFe2RX+
六法全書然り。
正しい解釈ができない素人には持たせてはいけない書物。
正しい解釈ができない素人には持たせてはいけない書物。
885 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 10:51:41 ID:VgoFriRl
886 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 10:56:18 ID:VgoFriRl
887 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 10:56:23 ID:MuFe2RX+
暴れたのが成人であれば即通報できるのに。
888 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 10:57:40 ID:MuFe2RX+
>>886
その場にとどまり続けることだけを「我慢」と考える足りない脳みそをどうにかしてください。
その場にとどまり続けることだけを「我慢」と考える足りない脳みそをどうにかしてください。
>>878
親子で頑張って、不思議くん不思議ちゃんで集団の中で溶け込める
憎めない級友やお友達な小学生や園児を知ってるから言いたかっただけだよ
「みんな違ってみんなイイ」は他人に危害を与えない事が前提だしね
親子で頑張って、不思議くん不思議ちゃんで集団の中で溶け込める
憎めない級友やお友達な小学生や園児を知ってるから言いたかっただけだよ
「みんな違ってみんなイイ」は他人に危害を与えない事が前提だしね
890 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 11:04:46 ID:VgoFriRl
>>883
869、870は別人。
>884
ここに俺より正しく聖書を理解している人はいない。
http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/17.zetubou.html
ｲｴｽはなぜわがままなのか (ｱｽｷｰ新書 67)
http://www.amazon.co.jp/dp/404867188X/
869、870は別人。
>884
ここに俺より正しく聖書を理解している人はいない。
http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/17.zetubou.html
ｲｴｽはなぜわがままなのか (ｱｽｷｰ新書 67)
http://www.amazon.co.jp/dp/404867188X/
891 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 11:08:09 ID:MuFe2RX+
>>890
＞ここに俺より正しく聖書を理解している人はいない
お前の脳内ではそうなんだろうねｗｗｗ
お前の主観が正しいことの証明はできないし
これまでのレスにお前が正しいと思える材料は見当たらない。
残念だがお前は周囲には認めて貰えない。いつもの通りにねｗ
＞ここに俺より正しく聖書を理解している人はいない
お前の脳内ではそうなんだろうねｗｗｗ
お前の主観が正しいことの証明はできないし
これまでのレスにお前が正しいと思える材料は見当たらない。
残念だがお前は周囲には認めて貰えない。いつもの通りにねｗ
892 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 11:08:13 ID:HM468UI1
>>890
ＩＤ同じなんですけどｗｗｗｗ
ＩＤ同じなんですけどｗｗｗｗ
893 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 11:08:56 ID:VgoFriRl
>>887
気の毒だけど理解してあげようよ。
あんたの子供が発達障害児だったらと考えたらどう？
普通の子どもでも大変なのにあんな訳の分からない子を持つ親の身にもなってやろうよ。
同じ子供を持つ親として。人間として。
気の毒だけど理解してあげようよ。
あんたの子供が発達障害児だったらと考えたらどう？
普通の子どもでも大変なのにあんな訳の分からない子を持つ親の身にもなってやろうよ。
同じ子供を持つ親として。人間として。
894 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 11:11:10 ID:MuFe2RX+
895 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 11:13:28 ID:VgoFriRl
>>888
その場にとどまり続けようとしているのはお前だ。
あっちの親はお前の子供が学校に来るのに反対はしていない。
お前があっちの子供に学校に来てほしくないと一方的に思っているだけ。
すべての子供には学ぶ権利がある。
だからお前が不満ならお前が自分の子供を逃がせ。
その場にとどまり続けようとしているのはお前だ。
あっちの親はお前の子供が学校に来るのに反対はしていない。
お前があっちの子供に学校に来てほしくないと一方的に思っているだけ。
すべての子供には学ぶ権利がある。
だからお前が不満ならお前が自分の子供を逃がせ。
896 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 11:13:55 ID:MuFe2RX+
ID:VgoFriRl
お前は「人間として」自分を省みた方がいい。
それができないのは障害のせいなのかな？
お前は「人間として」自分を省みた方がいい。
それができないのは障害のせいなのかな？
897 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 11:16:01 ID:wBrKsQ1S
障害のせいでしょうね。
はい、終了。
はい、終了。
898 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 11:16:10 ID:VgoFriRl
>>891
証明はしている。お前が自分の立場で歪めて解釈しているから正しいことが見えないだけだ。
証明はしている。お前が自分の立場で歪めて解釈しているから正しいことが見えないだけだ。
900 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 11:19:21 ID:MuFe2RX+
901 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 11:20:17 ID:ZyHv/NH5
とりあえずこのヤフ知恵袋の人…
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424774709
義務教育を自分の子ども放置場と勘違いしてる。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424774709
義務教育を自分の子ども放置場と勘違いしてる。
902 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 11:21:09 ID:VgoFriRl
>>873
＞ギョローと言うかドローっとした魚が死んでる目みたい
ああ、これがぴったりくる。
>>876
発達障害児の親って、いろんな選択肢を見ようとしないってのが明確にある。
見てるのは、自分がいちばんラクな選択肢。
やっぱり親自身も発達障害の場合が多いんだろう。
＞ギョローと言うかドローっとした魚が死んでる目みたい
ああ、これがぴったりくる。
>>876
発達障害児の親って、いろんな選択肢を見ようとしないってのが明確にある。
見てるのは、自分がいちばんラクな選択肢。
やっぱり親自身も発達障害の場合が多いんだろう。
904 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 11:25:47 ID:VgoFriRl
905 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 11:29:02 ID:7rSd2Blj
スレチだと思うが、ドーマンのパタニングって効果あるのか？
髭が生えてるようなでかい中学生のパタニングに毎週呼び出されて
迷惑だよ。
髭が生えてるようなでかい中学生のパタニングに毎週呼び出されて
迷惑だよ。
>>905
遺伝だろうね。でも隔離していると永久に和解できないからね。ネットでも学校でも。
遺伝だろうね。でも隔離していると永久に和解できないからね。ネットでも学校でも。
>907
他害児とは和解なんて出来るわけない
普通に話してても叩かれたり暴言を吐く
「やめて」と言っても執拗に叩くし暴言を吐く
距離を置いたら、わざわざ寄ってきて「無視すんな」で暴力を振るわれる
登下校は害児親以外の親が交代で付き添って、被害の無い状態をなんとか保ってる
害児親は学校の先生に注意されても、悲劇のヒロインになりきるだけなので何も解決しない
他害児とは和解なんて出来るわけない
普通に話してても叩かれたり暴言を吐く
「やめて」と言っても執拗に叩くし暴言を吐く
距離を置いたら、わざわざ寄ってきて「無視すんな」で暴力を振るわれる
登下校は害児親以外の親が交代で付き添って、被害の無い状態をなんとか保ってる
害児親は学校の先生に注意されても、悲劇のヒロインになりきるだけなので何も解決しない
ところで>>880などでしきりに晒されている子供は他害児なのか
おとなしそうな不思議ちゃんに見えるんだけど…。
例え>>1に当てはまる子供だとしても、育児板での晒し行為には
反対の声をあげておきたい。ルールを強調するならなお更のこと。
おとなしそうな不思議ちゃんに見えるんだけど…。
例え>>1に当てはまる子供だとしても、育児板での晒し行為には
反対の声をあげておきたい。ルールを強調するならなお更のこと。
健常児が生まれても、親のほうが損な役回りを引き受けるのが当たり前なんだけど、
そんなことは考えたこともないんだろうね、VgoFriRlは。
そんなことは考えたこともないんだろうね、VgoFriRlは。
>>911
賛成。
賛成。
発達障害親だから黙って見てたけど、一言言わせて。
スレチごめんなさい。
＞ID:VgoFriRl
釣ってるんじゃなければ、障害児親にとって、あなたのここでの言葉は迷惑です。
人様から理解してもらえるスキルを学びに、支援級なり支援校にいくんです。
親がその努力を怠り、子供を針の筵に座らせて「理解しろ｣とは何事ですか？
ごり押し親のお子さんが、他害を注意されて、苦しくて自傷行為を繰り返してる子を何人も見てますよ。
可哀想だと思わないの？
そういう事、もう少し考えてあげてほしい。
スレチごめんなさい。
＞ID:VgoFriRl
釣ってるんじゃなければ、障害児親にとって、あなたのここでの言葉は迷惑です。
人様から理解してもらえるスキルを学びに、支援級なり支援校にいくんです。
親がその努力を怠り、子供を針の筵に座らせて「理解しろ｣とは何事ですか？
ごり押し親のお子さんが、他害を注意されて、苦しくて自傷行為を繰り返してる子を何人も見てますよ。
可哀想だと思わないの？
そういう事、もう少し考えてあげてほしい。
915 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 13:15:54 ID:C/tXFz0A
>>903
そのために仕事やってる親とか。
そのために仕事やってる親とか。
>>906
ドーマンは疑似科学として、発祥の地のアメリカで
１９６０-７０年代に否定されてますよ。
一度調べて、それでも納得できるなら手伝ってもいいと思うけど。
個人的にはドーマン自体眉唾だと思ってる。
ドーマンは疑似科学として、発祥の地のアメリカで
１９６０-７０年代に否定されてますよ。
一度調べて、それでも納得できるなら手伝ってもいいと思うけど。
個人的にはドーマン自体眉唾だと思ってる。
919 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 16:27:39 ID:C/tXFz0A
>>880
お前、調子に乗って写真載せてるけど、
いくら便所の落書きレベルのスレッドだからって
やっていいことと悪いことがあるぐらい
わからないとヤバいんじゃねーの？
自分で削除依頼出しとけよ。
お前のしていることは、非常に胸糞悪い。
お前、調子に乗って写真載せてるけど、
いくら便所の落書きレベルのスレッドだからって
やっていいことと悪いことがあるぐらい
わからないとヤバいんじゃねーの？
自分で削除依頼出しとけよ。
お前のしていることは、非常に胸糞悪い。
なくないスレ249、カンベンしてくれねえかなあ…。
「まいった」のは、入学式で泣き叫び続ける子供と一年同じ教室で勉強しなきゃならない
他の子供たちとその親たちだと思うんだー。
「まいった」のは、入学式で泣き叫び続ける子供と一年同じ教室で勉強しなきゃならない
他の子供たちとその親たちだと思うんだー。
人生の、門出台無し、ｶﾜｲｿｽ
一応、色々な学校は検討したみたいだね。ごり押しではないのかな？
てめぇのガキの知的レベルじゃなくて、周りの子が嫌な思いをするレベルを検討して欲しかったね。
せっかくの入学式だったのになぁ…。
一応、色々な学校は検討したみたいだね。ごり押しではないのかな？
てめぇのガキの知的レベルじゃなくて、周りの子が嫌な思いをするレベルを検討して欲しかったね。
せっかくの入学式だったのになぁ…。
被害者ヅラして疲れて寝る前になんとかしろよ。自分の子なんだからさ・・・('A`)
と思った。
と思った。
924 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 19:23:35 ID:+fDT058e
よそのスレの飼い主がお前らに何かしたのか？やってねえだろがこのｳﾞｫｹ。
お前らのｸｿｶﾞｷこそ毎日アスペいじめやってんだろ？
てめえのことを棚に上げて、人様のことにブータラブータラ口挟んでんじゃねえぞ。氏ねよｸｿﾊﾞｶがwww
お前らのｸｿｶﾞｷこそ毎日アスペいじめやってんだろ？
てめえのことを棚に上げて、人様のことにブータラブータラ口挟んでんじゃねえぞ。氏ねよｸｿﾊﾞｶがwww
そこで飼い主って言っちゃダメだろｗ
926 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 19:40:31 ID:6Ren/QEN
ｸｿﾊﾞｶさん最近キレがないよ。おつかれかな？
たまには休めよ
たまには休めよ
928 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 20:16:59 ID:on6fCJdD
今日は始業式だった。
他害児の前の席になったと聞いて愕然としたが、
明日正式な席替えがあると分かってちょっと安心。
去年、何度も怪我させられたから、絶対に離れた席になりたいと
親子ともども切望している。でも、クラス全員が被害に遭ってるから
「うちの子だけ」ってわけにもいかないし、運次第だな。
どうかどうか、離れられますように！！
でも、暴れまくりで授業も全く理解してない他害児が
普通学級にいて嫌われて、明らかにどんどん悪くなっていってるんだけど
なんで親は普通クラスに入れようと思うんだろ？
害児本人にとっても、周囲が何をやってるのか分からず
ついていけないんだから、苦痛と恐怖に満ちていると思うんだけど。
他害児の前の席になったと聞いて愕然としたが、
明日正式な席替えがあると分かってちょっと安心。
去年、何度も怪我させられたから、絶対に離れた席になりたいと
親子ともども切望している。でも、クラス全員が被害に遭ってるから
「うちの子だけ」ってわけにもいかないし、運次第だな。
どうかどうか、離れられますように！！
でも、暴れまくりで授業も全く理解してない他害児が
普通学級にいて嫌われて、明らかにどんどん悪くなっていってるんだけど
なんで親は普通クラスに入れようと思うんだろ？
害児本人にとっても、周囲が何をやってるのか分からず
ついていけないんだから、苦痛と恐怖に満ちていると思うんだけど。
集団の中で常にポツン状態でいるのと、支援級などで温かく迎えられるのとでは、
その先の人生に大きな違いがでるらしい。
まるで加藤並に社会を憎んでいる成人アスペとかいるでしょ。嫌われ続けると
あんなふうに歪な人間になってしまうんだろう。
その先の人生に大きな違いがでるらしい。
まるで加藤並に社会を憎んでいる成人アスペとかいるでしょ。嫌われ続けると
あんなふうに歪な人間になってしまうんだろう。
931 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 22:23:35 ID:XuxSH4wS
>>929
ひどい他害児の親は自身も障害持ちだから、これが当たり前だと思ってる。
だから普通クラスで当たり前、って考えなのよ。
逆に支援クラスに入れようもんなら『差別だ』と、教師だけじゃなく市教県教までねじ込みに行くよ。
被害者意識だけは人一倍敏感だから始末が悪い。
ひどい他害児の親は自身も障害持ちだから、これが当たり前だと思ってる。
だから普通クラスで当たり前、って考えなのよ。
逆に支援クラスに入れようもんなら『差別だ』と、教師だけじゃなく市教県教までねじ込みに行くよ。
被害者意識だけは人一倍敏感だから始末が悪い。
構造改革論議のときのスローガンの一つに
事前規制社会から事後チェック社会へ、っていうのがあった
旧来の日本社会だと、行政（学校）が箸の上げ下ろしまで指導して、
それを世間も支持して事前に利害を調整してやんわりと、
でも世間の意に沿わないと不利益になる様に脅迫して抑制したり「自主的な」排除に持って行ったりしてた
事後チェック社会になると、
ルール違反は後でチェックして責任を取らせるという留保つきで入口の規制を取っ払った
入口での規制はあくまで例外とされて、
下手に排除しようとすると徹底した説明責任を求められてそれに応じられないと敗訴する
事後チェック社会の一つの特徴として、訴えの無い被害は存在しないものとみなされる
しかも、社会が変革した事後チェックに公的機関が慣れていないと被害の訴えへの対応能力が低い
対して、規制、排除を行おうとすれば徹底した説明責任を求められるので公的機関としてはそっちの方がリスクが高い
結論として、事後チェック社会では、戦争をする覚悟のない人間はある人間には絶対勝てない
黙って全部奪われるか、権利と権利の主張が衝突する殺伐とした社会で勝ち残った方だけが生き残る
事前規制社会から事後チェック社会へ、っていうのがあった
旧来の日本社会だと、行政（学校）が箸の上げ下ろしまで指導して、
それを世間も支持して事前に利害を調整してやんわりと、
でも世間の意に沿わないと不利益になる様に脅迫して抑制したり「自主的な」排除に持って行ったりしてた
事後チェック社会になると、
ルール違反は後でチェックして責任を取らせるという留保つきで入口の規制を取っ払った
入口での規制はあくまで例外とされて、
下手に排除しようとすると徹底した説明責任を求められてそれに応じられないと敗訴する
事後チェック社会の一つの特徴として、訴えの無い被害は存在しないものとみなされる
しかも、社会が変革した事後チェックに公的機関が慣れていないと被害の訴えへの対応能力が低い
対して、規制、排除を行おうとすれば徹底した説明責任を求められるので公的機関としてはそっちの方がリスクが高い
結論として、事後チェック社会では、戦争をする覚悟のない人間はある人間には絶対勝てない
黙って全部奪われるか、権利と権利の主張が衝突する殺伐とした社会で勝ち残った方だけが生き残る
, -ーー ー-､
lﾝ": : : : : : : : ﾉ: : ::',
, -ーー-: : ､`: :--ー: ': : : : :ヽ
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/__､l ::::::::::::::: ::::::ノ:::::/:::::ﾉ::::::::::::::::::ﾉ 君たちは自分が悪いと思ったことはないのかね？
ｿ ﾉ ｌ::::::::::::::: :.:!,,__, ":::::::|-ー '' "
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/__､l ::::::::::::::: ::::::ノ:::::/:::::ﾉ::::::::::::::::::ﾉ 君たちは自分が悪いと思ったことはないのかね？
ｿ ﾉ ｌ::::::::::::::: :.:!,,__, ":::::::|-ー '' "
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934 ：名無しの心子知らず：2009/04/06(月) 23:55:28 ID:32AvJOkK
935 ：名無しの心子知らず：2009/04/07(火) 00:30:44 ID:zZIZBbNm
うちの子は大人しすぎる為、他害児に気に入られて逃げられなくなってる
他害ちゃんはうちの子には手をあげないけど、うちの子が他の子と仲良くしてるとその子を殴ったりする
うちの子が嫌そうにしてると先生が他害ちゃんを引き離してくれるらしいけど、他害ちゃんは大暴れで体を反り返らせて泣き喚くから、頭をぶつけたり怪我をするみたい
だから本当は別の子と遊びたいけど、他害ちゃんが怒ると他害ちゃんや他の子が泣くから我慢してるんだって
何て言ってあげれば良いのかわからないよ
他害ちゃんはうちの子には手をあげないけど、うちの子が他の子と仲良くしてるとその子を殴ったりする
うちの子が嫌そうにしてると先生が他害ちゃんを引き離してくれるらしいけど、他害ちゃんは大暴れで体を反り返らせて泣き喚くから、頭をぶつけたり怪我をするみたい
だから本当は別の子と遊びたいけど、他害ちゃんが怒ると他害ちゃんや他の子が泣くから我慢してるんだって
何て言ってあげれば良いのかわからないよ
>>934
読んで納得した
義兄の息子、もろ他害…
親も変なんだよね
被害妄想激しいから普通の会話もできない（義兄嫁）
認めたらoutと思ってるぽい
小5だけど暴言は当たり前
大きな声で「デブ」「ハゲ」「ブス」は当たり前
常に何かに勝ってないとだめ
親が教えてないこともあるけど
本人に自覚ないから変さが増す
読んで納得した
義兄の息子、もろ他害…
親も変なんだよね
被害妄想激しいから普通の会話もできない（義兄嫁）
認めたらoutと思ってるぽい
小5だけど暴言は当たり前
大きな声で「デブ」「ハゲ」「ブス」は当たり前
常に何かに勝ってないとだめ
親が教えてないこともあるけど
本人に自覚ないから変さが増す
>>935
＞ だから本当は別の子と遊びたいけど、他害ちゃんが怒ると他害ちゃんや他の子が泣くから我慢してるんだって
＞ 何て言ってあげれば良いのかわからないよ
我慢のレベルが、「泣かれるから」くらいだったら別に良いんじゃない？
あなたの子には危害を加えたりしないんでしょ？
きちんと見守ってあげて
「無理はしないでね」と言っておいたら良いのでは？
＞ だから本当は別の子と遊びたいけど、他害ちゃんが怒ると他害ちゃんや他の子が泣くから我慢してるんだって
＞ 何て言ってあげれば良いのかわからないよ
我慢のレベルが、「泣かれるから」くらいだったら別に良いんじゃない？
あなたの子には危害を加えたりしないんでしょ？
きちんと見守ってあげて
「無理はしないでね」と言っておいたら良いのでは？
938 ：名無しの心子知らず：2009/04/07(火) 08:05:16 ID:HD3OJKuZ
>>935
うちのこはガイジが気に入っている子と仲良くなって、ガイジの被害を受けてる。
ガイジお気に入りの子はガイジの事「うざい」って言ってるのに、先生は「ガイジ君がやきもち焼いているだけだから、皆で仲良く」ってさ。
ガイジのご機嫌取りに学校にってるんじゃ無いんだって言いたい。
うちのこはガイジが気に入っている子と仲良くなって、ガイジの被害を受けてる。
ガイジお気に入りの子はガイジの事「うざい」って言ってるのに、先生は「ガイジ君がやきもち焼いているだけだから、皆で仲良く」ってさ。
ガイジのご機嫌取りに学校にってるんじゃ無いんだって言いたい。
>>936
親子で潰しあいしている感じだよね。
そうしたくてしてるんだろうから、外野は何も言えないんだけど、
そのとばっちりを受けるのだけはごめんだ。
どっか山奥か離島にでも移住して、勝手に生きていってほしい。
「他人から蔑みの視線を受け、子供も私もかわいそう」みたいな
恨み言言ってるぐらいなら、さ。
親子で潰しあいしている感じだよね。
そうしたくてしてるんだろうから、外野は何も言えないんだけど、
そのとばっちりを受けるのだけはごめんだ。
どっか山奥か離島にでも移住して、勝手に生きていってほしい。
「他人から蔑みの視線を受け、子供も私もかわいそう」みたいな
恨み言言ってるぐらいなら、さ。
ｗ・マーチの「悪い種子」、古典だけど読んでみて
しつこい他害はいくとこまでいきそうだ。
「個性ですから！」って親、多いね・・・
他人を殴って「腕の曲げ伸ばしをしてただけだ。身体を動かす自由も無いのか」
って言った男に警官が言ったセリフをそのまま言ってやりたい
「身体を動かす自由は他人の鼻先３０センチで終わるんだよ」
しつこい他害はいくとこまでいきそうだ。
「個性ですから！」って親、多いね・・・
他人を殴って「腕の曲げ伸ばしをしてただけだ。身体を動かす自由も無いのか」
って言った男に警官が言ったセリフをそのまま言ってやりたい
「身体を動かす自由は他人の鼻先３０センチで終わるんだよ」
941 ：名無しの心子知らず：2009/04/07(火) 08:53:25 ID:HD3OJKuZ
昨日小学校に入学しました。
娘は害児とペアでした。
席替えはいつ頃なの!?
なんか世話役に任命されそうで怖いよー
娘は害児とペアでした。
席替えはいつ頃なの!?
なんか世話役に任命されそうで怖いよー
>>939
そう、本当どっか行って欲しい
他害くんの母親が「自分の思い通りにするならいくらでも頑張る」って人
最初、性格悪いのか？って思ったけど
母親が社会経験無しでボダっぽい。父親がｱｽﾍﾟくさい。
昨日ちょっと一緒にいたけど「もう勘弁してくれ」と思った
こんな他害が息子のいとこかと思うと…
息子も「○○は変だ」と言ってる
息子と関わらせたくない…
そう、本当どっか行って欲しい
他害くんの母親が「自分の思い通りにするならいくらでも頑張る」って人
最初、性格悪いのか？って思ったけど
母親が社会経験無しでボダっぽい。父親がｱｽﾍﾟくさい。
昨日ちょっと一緒にいたけど「もう勘弁してくれ」と思った
こんな他害が息子のいとこかと思うと…
息子も「○○は変だ」と言ってる
息子と関わらせたくない…
944 ：名無しの心子知らず：2009/04/07(火) 09:59:26 ID:5TUwjno1
>>842
うーん、そこまでしてる親も、逆に難しいんだね。
でもその子、本当にちゃんと補助の先生ついてるのか疑問。
補助の先生って、実は他にも手がかかる子も頼まれたりするんだよね…
幼稚園側は、一人の障害児に補助の先生をつけて、
担任の行き届かない配慮を補助の先生に求めてたりする。
あとはマンモス園で、１クラスの人数が大杉っぽい。
年少ではわからなくても、年中ぐらいから、発達障害なのかもって子はどんどん目立ってくるからね。
うーん、そこまでしてる親も、逆に難しいんだね。
でもその子、本当にちゃんと補助の先生ついてるのか疑問。
補助の先生って、実は他にも手がかかる子も頼まれたりするんだよね…
幼稚園側は、一人の障害児に補助の先生をつけて、
担任の行き届かない配慮を補助の先生に求めてたりする。
あとはマンモス園で、１クラスの人数が大杉っぽい。
年少ではわからなくても、年中ぐらいから、発達障害なのかもって子はどんどん目立ってくるからね。
>>894
アスペの子は、支援学校対象じゃないよ。
地域によっては、アスペ児も入れる支援学校があるかもしれないけど、
たいていは普通小学校の支援学級になるんだよね。
だから親も普通級ゴリ押ししたくなるのかも。
幼なじみ達は普通学級、我が子は草木の名前の学級…
ダウンちゃんや知的障害児と一緒なんてありえない…
って感じなんじゃない…
アスペの子は、支援学校対象じゃないよ。
地域によっては、アスペ児も入れる支援学校があるかもしれないけど、
たいていは普通小学校の支援学級になるんだよね。
だから親も普通級ゴリ押ししたくなるのかも。
幼なじみ達は普通学級、我が子は草木の名前の学級…
ダウンちゃんや知的障害児と一緒なんてありえない…
って感じなんじゃない…
>937
他人事みたいな意見をするぐらいなら、
黙っていたらいい
他人事みたいな意見をするぐらいなら、
黙っていたらいい
948 ：名無しの心子知らず：2009/04/07(火) 13:57:48 ID:XibhSYYn
>>941
そりゃそうだ。お前のｸｿｶﾞｷの方が明らかにレベルが下だもんな。
人様に文句言うヒマがあったらまずてめえのガキのｳﾞｧｶを直せwww
>>943
要するにｺﾄﾒのガキが気にいらねえから害児認定か。おまけにｺﾄﾒまでボダ認定か？
お前みたいなクソ嫁がいてｺﾄﾒ一家はたまったもんじゃねえな。氏ねよｳﾞｫｹがwww
>>944
お前みたいなｸｿﾊﾞｶに御利益をくれる神様なんかどこにもいねえよwww
そりゃそうだ。お前のｸｿｶﾞｷの方が明らかにレベルが下だもんな。
人様に文句言うヒマがあったらまずてめえのガキのｳﾞｧｶを直せwww
>>943
要するにｺﾄﾒのガキが気にいらねえから害児認定か。おまけにｺﾄﾒまでボダ認定か？
お前みたいなクソ嫁がいてｺﾄﾒ一家はたまったもんじゃねえな。氏ねよｳﾞｫｹがwww
>>944
お前みたいなｸｿﾊﾞｶに御利益をくれる神様なんかどこにもいねえよwww
>>948
うわー、義兄の子供そっくりな返し
言葉が汚くて頭悪そうな文章だね
口が悪いとことか義兄のこどもとまるまる同じ
友達一人もいないんだろうなー
ｶﾜｲｿｳﾆw
何かに勝たないと生けていけないんだね
ちなみにコトメではないよ
害児に何言っても無理か
うわー、義兄の子供そっくりな返し
言葉が汚くて頭悪そうな文章だね
口が悪いとことか義兄のこどもとまるまる同じ
友達一人もいないんだろうなー
ｶﾜｲｿｳﾆw
何かに勝たないと生けていけないんだね
ちなみにコトメではないよ
害児に何言っても無理か
950 ：名無しの心子知らず：2009/04/07(火) 16:35:21 ID:snVgwcrG
>>948
可哀相に…。御利益がないのはお前だよｗｗｗ
可哀相に…。御利益がないのはお前だよｗｗｗ
951 ：名無しの心子知らず：2009/04/07(火) 16:55:53 ID:HD3OJKuZ
>921
よく嫁。普通級じゃなく、普通校の支援級じゃ。
よく嫁。普通級じゃなく、普通校の支援級じゃ。
よかった！席替えで、害児と席が５つも離れた。
でも、害児の隣席の女の子は去年からずっと隣だ・・・
お世話係に任命されてるんだろうか。
しょっちゅう泣かされてるのに、気の毒。
でも、害児の隣席の女の子は去年からずっと隣だ・・・
お世話係に任命されてるんだろうか。
しょっちゅう泣かされてるのに、気の毒。
954 ：名無しの心子知らず：2009/04/07(火) 23:58:46 ID:BpeXs4cc
悲しいスレですね
このスレに書き込む親より子供の方がしっかりした心優しい人に育つでしょう
このスレに書き込む親より子供の方がしっかりした心優しい人に育つでしょう
955 ：名無しの心子知らず：2009/04/08(水) 00:42:36 ID:YLhiagOq
悲しいのは他人の優しさが全く通じない人間が存在することだよ
956 ：名無しの心子知らず：2009/04/08(水) 01:15:32 ID:OLD0lEUh
ちょうど今日、月齢の子ども連れて実家に帰ったら
そこに発達障害の女のことそのお母さんが遊びに来てて
(自分の妹(軽度池沼自閉の気あり)の友達)
「彼女に悪気は全く無いんだけど、
自分より小さいこを突き飛ばしてしまう癖があるから
子どもを抱っこしとくように」
と母親に促された。
突き飛ばしてしまう癖があるって…大変そうだな
そこに発達障害の女のことそのお母さんが遊びに来てて
(自分の妹(軽度池沼自閉の気あり)の友達)
「彼女に悪気は全く無いんだけど、
自分より小さいこを突き飛ばしてしまう癖があるから
子どもを抱っこしとくように」
と母親に促された。
突き飛ばしてしまう癖があるって…大変そうだな
957 ：名無しの心子知らず：2009/04/08(水) 01:22:39 ID:ld5SvD3x
959 ：名無しの心子知らず：2009/04/08(水) 03:11:19 ID:oI9Rloyc
444:おさかなくわえた名無しさん :2009/04/07(火) 23:12:15 ID:LZIpErh4 [sage]
>かれこれ20年くらい前に、運動家な母親が身体知能とも重度の息子を
>普通高校に入れようとして断られたので、「自主登校」と称して
>毎日息子をその高校に連れて行って勝手に構内に入って遊ばせたりする
>電波きわまる行動を取ってたことがあったが、今でもその親子は
>その手の怪しい運動のまっただ中にいるようです。
>http://www.arsvi.com/b1900/8902ss.htm
>http://homepage1.nifty.com/mariko2000/iroiro/iroiro8705.html
>http://kitajima.cscblog.jp/2007/03/06.html
>かれこれ20年くらい前に、運動家な母親が身体知能とも重度の息子を
>普通高校に入れようとして断られたので、「自主登校」と称して
>毎日息子をその高校に連れて行って勝手に構内に入って遊ばせたりする
>電波きわまる行動を取ってたことがあったが、今でもその親子は
>その手の怪しい運動のまっただ中にいるようです。
>http://www.arsvi.com/b1900/8902ss.htm
>http://homepage1.nifty.com/mariko2000/iroiro/iroiro8705.html
>http://kitajima.cscblog.jp/2007/03/06.html
下手な文章ですが失礼します
中学生の息子のクラスに、ちょっと障害のある(っぽい)男の子がいます
息子の話だと、無口だけど色んな事をたくさん覚えていて(ピカソの本名、駅名、円周率など)
たまに休み時間に一心不乱に簡単には読めないような難しい漢字を黒板いっぱいに書き込み先生を驚かせ
たまに怒ると机や椅子などを持ち上げて投げたり暴れたりするそうです。
その男の子がやってくれました。
図工の時間に、息子が彫刻刀で削ったカスが飛んで、男の子の机に乗っかったそうです
息子はまったく気付かずに作業を進めていると、男の子がいきなり息子の手の甲に彫刻刀を突き刺したそうで…
息子は彫刻刀が刺さったままびっくりして飛び起きて、女子がキャーと騒ぎ
柔道を習っているクラスメイトが男の子を押さえ息子は先生に病院に連れて行かれ…
私は急いで病院へ行き、担任の先生と息子から事情を聞きました。心臓が止まるかと思いました
息子の手の甲の怪我はたいしたことは無く安心ですが、本当に驚きました
息子は「障害があるみたいだから仕方無い。怪我は大丈夫だしさ」と案外ケロリとしています
男の子のお母さんからは学校で謝って貰いましたが、男の子は興奮？している感じでした
「ごみを飛ばした…ｵﾝ×××ｿﾜｶ…××××」と呪文のようなお経のような事をぶつぶつ言っていました
これから卒業まで何も無いとよいのですが…
中学生の息子のクラスに、ちょっと障害のある(っぽい)男の子がいます
息子の話だと、無口だけど色んな事をたくさん覚えていて(ピカソの本名、駅名、円周率など)
たまに休み時間に一心不乱に簡単には読めないような難しい漢字を黒板いっぱいに書き込み先生を驚かせ
たまに怒ると机や椅子などを持ち上げて投げたり暴れたりするそうです。
その男の子がやってくれました。
図工の時間に、息子が彫刻刀で削ったカスが飛んで、男の子の机に乗っかったそうです
息子はまったく気付かずに作業を進めていると、男の子がいきなり息子の手の甲に彫刻刀を突き刺したそうで…
息子は彫刻刀が刺さったままびっくりして飛び起きて、女子がキャーと騒ぎ
柔道を習っているクラスメイトが男の子を押さえ息子は先生に病院に連れて行かれ…
私は急いで病院へ行き、担任の先生と息子から事情を聞きました。心臓が止まるかと思いました
息子の手の甲の怪我はたいしたことは無く安心ですが、本当に驚きました
息子は「障害があるみたいだから仕方無い。怪我は大丈夫だしさ」と案外ケロリとしています
男の子のお母さんからは学校で謝って貰いましたが、男の子は興奮？している感じでした
「ごみを飛ばした…ｵﾝ×××ｿﾜｶ…××××」と呪文のようなお経のような事をぶつぶつ言っていました
これから卒業まで何も無いとよいのですが…
961 ：名無しの心子知らず：2009/04/08(水) 06:53:06 ID:PsbSiBv/
新学期早々、さっそく彫刻等で彫る作業してる中学校ってあるんだ
963 ：名無しの心子知らず：2009/04/08(水) 07:40:54 ID:JMkXvzPt
以前の事をかいているんでしょ？
普通はわかるけどわからないんだね。大変だね。
普通はわかるけどわからないんだね。大変だね。
964 ：名無しの心子知らず：2009/04/08(水) 07:50:05 ID:ZtKGgvrd
大人が障害者に対する接し方を子供に教えてあげたらいいんだけどね
960さん、のんきすぎるよ。それ学校外だったら、
殺人未遂で逮捕されるレベルの話。
大騒ぎすることはかっこ悪いと息子さんは思ってそうだが、
学校内でカッターで殺された人もいるから、
学校にもっと抗議していいよ。
殺人未遂で逮捕されるレベルの話。
大騒ぎすることはかっこ悪いと息子さんは思ってそうだが、
学校内でカッターで殺された人もいるから、
学校にもっと抗議していいよ。
967 ：名無しの心子知らず：2009/04/08(水) 08:35:07 ID:XVhgJ81D
診断書を持って警察に行った方がいい
アスペルガーだと思うけど、とても危険ですよ
アスペルガーだと思うけど、とても危険ですよ
うわー
害児に凶器持たせるなんてぇぇぇ。
害児に凶器持たせるなんてぇぇぇ。
969 ：名無しの心子知らず：2009/04/08(水) 10:15:54 ID:YegCGRu3
>>960
＞男の子のお母さんからは学校で謝って貰いましたが・・・
謝罪だけで終わったのかな？
これは徹底的に話しないといけない状況でしょ。
この一件だけの話じゃなくてこの生徒は普通級にいていいのかどうか
学校はどういう指導してるのか。障害はあるのかないのか。
そんな大きなトラブルがあったときは簡単に謝罪は受け入れないほうがいいよ。
「しかるべき時と場所で話し合いましょう。それまでは謝罪は受け入れられません」
って強行に拒否しないと、謝ったからいいじゃんって思われるよ。
＞男の子のお母さんからは学校で謝って貰いましたが・・・
謝罪だけで終わったのかな？
これは徹底的に話しないといけない状況でしょ。
この一件だけの話じゃなくてこの生徒は普通級にいていいのかどうか
学校はどういう指導してるのか。障害はあるのかないのか。
そんな大きなトラブルがあったときは簡単に謝罪は受け入れないほうがいいよ。
「しかるべき時と場所で話し合いましょう。それまでは謝罪は受け入れられません」
って強行に拒否しないと、謝ったからいいじゃんって思われるよ。
970 ：名無しの心子知らず：2009/04/08(水) 10:34:52 ID:MPLDy7FB
似たような事が娘の中学でありました。学校は隠してますが、切付けられた女子が同じ部活だったから娘が知り教えてくれました。ゾッとしました。親同士が話し合いして終わりました。何もなかったようになるのが信じられない。
うちは教育委員会に相談した時
「すぐに席を離してもらってください。
他校では、発達障害児にハサミで目を潰されたお子さんがいます。
そういうお子さんとは場所を離すしかないんです」
と言われてぶっ飛んだ。
それまではモンペ扱いがイヤで大人しくしてたけど
もうそんな見栄張ってられないから、速攻で担任に訴えて
席を離してもらったよ。
「障害なんだから、あまり文句を言ってはいけない」とか思ってたけど
親の見栄（障害者に理解ある親として振舞いたい）で
子供を危険に晒すのはバカのやることだ、とハッキリ分かった。
「すぐに席を離してもらってください。
他校では、発達障害児にハサミで目を潰されたお子さんがいます。
そういうお子さんとは場所を離すしかないんです」
と言われてぶっ飛んだ。
それまではモンペ扱いがイヤで大人しくしてたけど
もうそんな見栄張ってられないから、速攻で担任に訴えて
席を離してもらったよ。
「障害なんだから、あまり文句を言ってはいけない」とか思ってたけど
親の見栄（障害者に理解ある親として振舞いたい）で
子供を危険に晒すのはバカのやることだ、とハッキリ分かった。
教育委員会の人に言われたことなんだけど
「大怪我を負わされたら最後、誰も責任とってくれるわけじゃない。
やったのは障害者だからしょうがない、で終わりになってしまう。
目を潰されたお子さんは、一生体の障害を抱えて生きていくんですよ。
そうならないために、親御さんは堂々と自分のお子さんを守ってください。
ちょっとうるさい親だ、と思われるくらいでなきゃ先生は動きません」
と。
障害に理解のあるようなことを言いたがる人は、大抵
「我慢しなきゃいけない」と思いこんでるんだよね。
でも、他人の障害を我慢するよりも、我が子を守る方が大事だと思う。
黙ってる親御さんの子供は、怪我をさせられても扱いが軽く、
先生も知らんぷりだから、大抵酷い目に遭ってる。
「大怪我を負わされたら最後、誰も責任とってくれるわけじゃない。
やったのは障害者だからしょうがない、で終わりになってしまう。
目を潰されたお子さんは、一生体の障害を抱えて生きていくんですよ。
そうならないために、親御さんは堂々と自分のお子さんを守ってください。
ちょっとうるさい親だ、と思われるくらいでなきゃ先生は動きません」
と。
障害に理解のあるようなことを言いたがる人は、大抵
「我慢しなきゃいけない」と思いこんでるんだよね。
でも、他人の障害を我慢するよりも、我が子を守る方が大事だと思う。
黙ってる親御さんの子供は、怪我をさせられても扱いが軽く、
先生も知らんぷりだから、大抵酷い目に遭ってる。
うわぁぁぁ
害児のせいで失明かよ。
健常者が生きにくい世の中になるんだろうな、将来。
どっちが差別なんだよ。
害児のせいで失明かよ。
健常者が生きにくい世の中になるんだろうな、将来。
どっちが差別なんだよ。
>>960
ぞっとした
不謹慎だけど手の甲でまだ良かった
これが首筋とかだったりすると・・・・・
差別とかじゃなくてさ
その子は凶器になる物の持込を禁止するとか
最悪、使わざるを得ない時は教師がマンツーマンでつく
とかして貰わないとやばいんじゃない？
ぞっとした
不謹慎だけど手の甲でまだ良かった
これが首筋とかだったりすると・・・・・
差別とかじゃなくてさ
その子は凶器になる物の持込を禁止するとか
最悪、使わざるを得ない時は教師がマンツーマンでつく
とかして貰わないとやばいんじゃない？
975 ：名無しの心子知らず：2009/04/08(水) 12:20:58 ID:YegCGRu3
>>971
＞「障害なんだから、あまり文句を言ってはいけない」
そこが違うと思う。
「障害」があるんなら障害を受け入れてくれる施設なり学級なりに行くべきで
普通学級に通わせる以上は健常児とおなじようにあつかうべき。特別扱いはしてはいけない。
ここで遠慮してはいけない。
優遇を求めるなら区別されるのは受け入れなければならないはず。
普通学級に通わせたいけど特別待遇しろって言うのは許さないって態度をとるべし。
＞「障害なんだから、あまり文句を言ってはいけない」
そこが違うと思う。
「障害」があるんなら障害を受け入れてくれる施設なり学級なりに行くべきで
普通学級に通わせる以上は健常児とおなじようにあつかうべき。特別扱いはしてはいけない。
ここで遠慮してはいけない。
優遇を求めるなら区別されるのは受け入れなければならないはず。
普通学級に通わせたいけど特別待遇しろって言うのは許さないって態度をとるべし。
入学式の先生紹介のとき、支援級の担当の先生は
「便利に使ってお得な支援級です。いろいろ手伝います。何でも屋だと思ってください」と
自己紹介していた。
支援級を「使ってお得」とはいい言い方だなと思った。
そういう考え方してくれる親ばっかりだといいんだけどな。
「便利に使ってお得な支援級です。いろいろ手伝います。何でも屋だと思ってください」と
自己紹介していた。
支援級を「使ってお得」とはいい言い方だなと思った。
そういう考え方してくれる親ばっかりだといいんだけどな。
977 ：名無しの心子知らず：2009/04/08(水) 14:45:16 ID:ld5SvD3x
お前らみたいなｸｿﾊﾞｶなんか目が片方無えくらいでちょうどいいだろwww
大人が見てねえところでコソコソ障害児イジメやって、
そんなｸｿｶﾞｷどもが無事に五体満足で卒業出来るとでも思ってんのか？
>>975
イヤならお前のガキが普通級から出てきゃいいだろ。ｳﾞｧｶかお前は？
大人が見てねえところでコソコソ障害児イジメやって、
そんなｸｿｶﾞｷどもが無事に五体満足で卒業出来るとでも思ってんのか？
>>975
イヤならお前のガキが普通級から出てきゃいいだろ。ｳﾞｧｶかお前は？
979 ：名無しの心子知らず：2009/04/08(水) 15:47:41 ID:B+qEw20K
今日、娘が学校の階段から突き落とされそうになった。
もうガマンできん。
もうガマンできん。
980 ：名無しの心子知らず：2009/04/08(水) 16:24:52 ID:GDRo+YQ1
4月は進級クラス替えなどで子供の環境が変わる時期だから、ガイジも興奮＆不安で被害増えると思っていた方がいい。
しかし学校で常に緊張を強いられる子供は可哀想だ・・・・
しかし学校で常に緊張を強いられる子供は可哀想だ・・・・
981 ：名無しの心子知らず：2009/04/08(水) 17:26:39 ID:COJLLXM9
他害や学級崩壊などの被害は通報するなりしてどんどん表に出した方がいいと思う。
そして害児を普通級にゴリ押し出来ないような制度を作ってほしい。
そして害児を普通級にゴリ押し出来ないような制度を作ってほしい。
982 ：名無しの心子知らず：2009/04/08(水) 17:42:36 ID:gGNSVzBI
>>960>>979
被害届でなくても、こういう子がいて心配みたいな相談だけでも
児童相談所と警察に入れておいた方がいいね。診断書もとっておいて。
今すぐ動きがなくても将来もっと悪い事態になった時
加害者に関する情報の蓄積があるのと無いのとで対応違ってくるし。
警察の場合、ただ所轄に行くより、もっと年少者の事案も含めて
>>3
警察本部少年相談窓口一覧（子供、少年が被害者、加害者のいじめ・犯罪の被害、我が子の非行等の相談）
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/shien/torikumi/madoguchi.htm
まずこのリンク先の窓口に電話や訪問してみた方がいいかと。
被害届でなくても、こういう子がいて心配みたいな相談だけでも
児童相談所と警察に入れておいた方がいいね。診断書もとっておいて。
今すぐ動きがなくても将来もっと悪い事態になった時
加害者に関する情報の蓄積があるのと無いのとで対応違ってくるし。
警察の場合、ただ所轄に行くより、もっと年少者の事案も含めて
>>3
警察本部少年相談窓口一覧（子供、少年が被害者、加害者のいじめ・犯罪の被害、我が子の非行等の相談）
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/shien/torikumi/madoguchi.htm
まずこのリンク先の窓口に電話や訪問してみた方がいいかと。
手を刺すような害児ならいつか目を刺しても不思議はないし、
階段から突き落とそうとする害児なら人を殺してしまっても不思議はない。
そういう、いつ新聞沙汰になってもおかしくないような他害児が同じクラス、
隣の席にいるってこと。異常事態でしょ。
階段から突き落とそうとする害児なら人を殺してしまっても不思議はない。
そういう、いつ新聞沙汰になってもおかしくないような他害児が同じクラス、
隣の席にいるってこと。異常事態でしょ。
>>982
その人は、害児にやられた性的被害者にも同じような事言ってるから。真正でアレな人。
また害児が娘と同じクラスになった。
モンペ上等で近づけないように頼んだら「他のお母さん方からも同じ話を…」って困り果てた声で返されたorz
そうですか何はともあれ娘には近づけないで下さいね。
クラス中から嫌われてんだから、さっさと出てけばいいのに。
その人は、害児にやられた性的被害者にも同じような事言ってるから。真正でアレな人。
また害児が娘と同じクラスになった。
モンペ上等で近づけないように頼んだら「他のお母さん方からも同じ話を…」って困り果てた声で返されたorz
そうですか何はともあれ娘には近づけないで下さいね。
クラス中から嫌われてんだから、さっさと出てけばいいのに。
986 ：名無しの心子知らず：2009/04/08(水) 19:39:14 ID:GDRo+YQ1
タガイ児をゴリ押しで普通クラスに入れる親には
『一度でも他人に危害を加えたなら、即支援クラスに替わります』って一筆書かせればいいのに。
一度たりとも危害を加えられちゃ困るんだけどさ。
でも絶対『相手が悪い、うちのこは悪くない』って騒ぐんだろうな・・・
『一度でも他人に危害を加えたなら、即支援クラスに替わります』って一筆書かせればいいのに。
一度たりとも危害を加えられちゃ困るんだけどさ。
でも絶対『相手が悪い、うちのこは悪くない』って騒ぐんだろうな・・・
ｸｿｳﾞｧｶさんは軽度の発達障害者らしいと発覚しているので
次スレのテンプレにでも入れておいた方がいいのでは？
ｸｿｳﾞｧｶさんを障害者の親と勘違いしている人がいるから。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230446612/424
次スレのテンプレにでも入れておいた方がいいのでは？
ｸｿｳﾞｧｶさんを障害者の親と勘違いしている人がいるから。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230446612/424
オレ、名刺、欲しいゲ。肩書きは?おれ、ストーカーティスト
こわいげ。
オレ、オレより，（かたぎさん，全て）は、憎いゲ。と、
良かった・･･･というのは，オマエ以外じゃ，
こわいげ。
オレ、オレより，（かたぎさん，全て）は、憎いゲ。と、
良かった・･･･というのは，オマエ以外じゃ，
991 ：名無しの心子知らず：2009/04/08(水) 21:02:55 ID:EL2ipCfZ
あと・・・
ｸｿｳﾞｧｶさんは男なの？女なの？
ｸｿｳﾞｧｶさんは男なの？女なの？
993 ：名無しの心子知らず：2009/04/08(水) 21:26:09 ID:w/gZag6y
けど、賢い子どもの親は｢そうゆう子どもがいると、パワフルな担任が来るからラッキーよ！｣と言う。私もそう思う。
ハズレ担任よりはずっといい。あとは我が子が上手にスルーする能力があるかどうかじゃないか？
ハズレ担任よりはずっといい。あとは我が子が上手にスルーする能力があるかどうかじゃないか？
994 ：名無しの心子知らず：2009/04/08(水) 22:04:37 ID:648XB1ac
>>993
またアンタかｗ
またアンタかｗ
このスレのかなり初期に、やっぱりアスペに娘さんが彫刻刀で腿を刺されたお母さんがいたよね。
過去スレ探したけど見つからない。最終的にどうなったんだっけ？
過去スレ探したけど見つからない。最終的にどうなったんだっけ？
996 ：名無しの心子知らず：2009/04/08(水) 22:19:39 ID:SUPHa8Iw
皆さん、お子さんはまだ小学生かな？
中学生になると、性的なこと(ちんことか出して歩いたりする害児)をする害児もいるから、気をつけてください;;
支援級なんてなくして支援学校にいれるか、新しくアスペ学校作って欲しい…。
中学生になると、性的なこと(ちんことか出して歩いたりする害児)をする害児もいるから、気をつけてください;;
支援級なんてなくして支援学校にいれるか、新しくアスペ学校作って欲しい…。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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