【PDD】自閉症スペクトラムで親になった人　2【AS】

当スレは育児をする自閉症スペクトラム当事者ための隔離スレです。
子育ての悩みや愚痴、情報交換に使用してください。
障碍者を貶めるような意図での書き込みは厳禁です。

ルール
●１. 対象者
・既に子供のいる自閉症スペクトラム父親・母親のスレです。
・他障碍併発・二次障碍併発もOKですが、自閉症スペクトラムが基本です。
・未診断でもOKですが、この場合、最低限「定型」ではない自認を持つ者とします。
・配偶者が自閉症スペクトラムの定型発達者、親が自閉症スペクトラムの子供の書き込み禁止です。
・定型発達者はROMに徹するか、書き込みの際は定型であることをアピールしないでください。
・発達障碍に関する職能がある定型発達者の専門的アドバイスは歓迎です。

●２. 長文の取り扱い
・長文の書き込みは規制しませんが、「固定ハンドル名」「トリップ」をつけるように要求されたら
　必ず従ってください。

●３. その他
・sage進行でおねがいします。
・嵐はスルー。スルーできないあなたも嵐です。
・障害の有無にかかわらず、まずは育児板のローカルルールをよく読み、遵守しましょう。
・スレ内引き篭りになり、すべてをここで賄おうとしてはいけません。
・マイルールを押し付けてゴネてはいけません。
・他人への注意を自分宛てと思い込みパニックを起こして暴れない事。
・人の注意は素直に聞きましょう。

前スレ
アスペルガー症候群の子育て
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222371814/

　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
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　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
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・鯖負担軽減のために専ブラを使いましょう。ttp://www.monazilla.org/
・気になるリンクはソースチェッカーオンラインで確認を。
　ttp://so.7walker.net/guide.php
・下記2ch腐板には「やばいURL」一覧があります。
　当該スレのルールをよく読みご使用下さい。
　ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1216045902/n4-6

・書き込む前に落ち着いて推敲しましょう。
・長文の書き込みは規制しませんが、リソースは無限ではありません。
・「コテハン」「トリップ」をつけるよう要求されたら必ず従ってください。
・スレ内引き篭りになり、すべてをここで賄おうとしてはいけません。
・マイルールを押し付けてゴネてはいけません。
・他人への注意を自分宛てと思い込みパニックを起こして暴れない事。
・人の注意は素直に聞きましょう。

・要に応じテンプレ議論は歓迎です。
・次スレは>>950がスレ立て宣言後、無理な場合すぐに報告して有志が立てて下さい。

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>>1
乙

前1000>>3嫁

>>1
乙乙

重複スレの件、どうなるかわからないけれど
あまり人に迷惑をかけずに解決するといいなと思います。

テンプレにAA入れると、携帯から読みにくいよ

↑5荒らしは完全スルーでいきましょう。

以下に関連サイトのリンクがあります。
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_101.jpg

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　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
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　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
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　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
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　ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1216045902/n4-6

グロ注意

前スレに、子供としてたパズルに親の方が夢中になっちゃって
って話しをしてた方がいるけど、私もやってしまうよ。
特にクロスワード、上手に手伝うっていうのが難しくて困る。

まったく手も口も出さないと子供は怒りだすし、問題を考え出すと
頭が勝手に次へ次へと回り出して完成するまで止まらない。
同じ本を２冊買えばいいのかなw小学生相手にムキになる変な親だ。

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: v'" .! |'i .ヽ, ./ :! .ヽ
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子供が風邪で休んでて、イベント当日が週明け初めての登園になってしまったんだけど
「イベントの日の持ち物」とお知らせプリントに書いてあった物をかばんに詰めて持たせたら
連絡帳に、週末持って帰って月曜日に持ってくる道具箱がないので、明日必ず持ってくるようにと書いてあった。
道具箱に入ってるカスタネット、イベント当日に使うものだったらしい・・・

登園の前の日に、電話でそれぐらい聞けば済んだ事なのに
プリントに書いてあるから普段の道具は持たせなくていいんだーと勝手に解釈した自分の脳がなさけない

> 同じ本を２冊買えばいいのかなw
それだw
でもそれだとできた喜びが半減して損な気分になる気がするのはなぜだろうw
親はそこを我慢する生き物にならなくてはいけないのに・・・チャイルディッシュだ

外で子の同級生のおかあさんにバッタリ会った。
自分は話すと他人と自分を傷つけるからと、極力自分からは話さないようにしていたら
すごくぶっきらぼうな対応になってしまい、結局そのお母さんを傷つけてしまった。
話しても話さなくても人を傷つける自分、もう市にｒｙ

>>14
園も、通常のお道具に加えてこれこれがいりますってプリントに
一言書いておいてくれれば間違いが少なくてすんだのかもね。
経験豊富な園や学校なんかだと、それプラスさりげなく絵まで添えてくれてたりするよ。
色んな保護者との色んな歴史があったんだろうなと思ってしまうｗ

でもお道具箱を毎週持って帰らなくちゃいけないって、凄く大変だね。
おうちで練習してくださいって意味かもしれないけど
私なんか荷物が多くなると子供の存在を忘れやすいから困るだろうな。

ここで子供のことを書いてる人は、母子ともどもアスペなのがデフォってことでいい？

少なくはないと思うけどデフォってほどかは不明。
自閉圏というくくりにすればある程度いる気がするけど。
偏りはあっても定型という診断もあるだろうし。

アスペ
高機能
広汎性
自閉
ADHD・LD
定型

なるほど。
母がアスペで子が自閉症(カナータイプ)っていうケースはけっこうありそうだしな。

>>12
あるある、ﾜﾛﾀ
というか、私は診断もなく子供の医師から指摘されたこともなく
自分で時折あやしいなと感じる程度の位置にいるのだが
このレスを呼んでやはり？と思ってしまった。
子供に勉強を教えているつもりが（中学生）、勉強時間を終わっても
子供のドリルをとりあげ夢中で最後まで読むというか、難問を選んで挑戦していってしまう。
ご飯をつくることも忘れてしまいそうになるほど過集中してしまう。
いまのところ普通？と思って育てている娘も、ドリルをはじめると最後まで止まらない
傾向がある。やばいのかなぁ・・・。でも少なくとも、親がムキになる態度で、子供（診断済みの方）の
やる気をそいでしまっているのかもしれないと気付く時があるorz

>>21
分かるｗ
お母さんがやっちゃうならもうやーめた、って雰囲気になってるのに気が付いて
慌てる事がたびたびあるわ。

そこで同じ物二つ購入ですよw

あー。うちのはまだドリルとかやる年齢じゃないんだけど
「なんで？」と聞かれたときに際限なく答えたくなってしまう。

「なんでしゃぼん玉っていろんな色にみえるの？」
とか言われると
「膜の内側で反射する光と外側で反射する光が…」とか
「光の干渉で…」とか
「波長の長さが色の…」とか
「膜の厚さが…」とか
学校で習った知識がどわーっと頭に浮かんで、
さてどこから説明しようか…となっちゃう。

そんなん言ってもわかんないよなー…という理性はかろうじてあっても
頭のなかでは一生懸命説明してるから
質問無視してぼーっとしてるようにしか見えないんだろうな。

誰もよろこばないうんちくをうちの子以外にも
やっちゃうことがあるorz

>>24
そう、それです。
なんというか、幼い子供でも嘘とわかる夢ｲｯﾊﾟｲのはぐらかした答えなんて
絶対にうかんでこない…。なんでだろうなぁ、「いいよ大きくなったら自分で調べてみる」
と思わせるような振りができませんorz

>>24 >>25 >>26
あなたたちの旦那に同情するよ

>>26 他
聞き手がどう感じるかを予測するには、共感する能力が必要。
その能力が欠落したアスペがいくら考えても無理なものは無理。
めくらが絵が描けないと愚痴ってるのと同じ。
終了

新婚の頃、三日続けてカレー料理したらさすがに三日目は怒られた事がある。
私自身は１週間カレーが続いても平気だから、三日くらいはいいだろうと思って。

今はしないんだけど、子供はカレーが続いても平気そうだ。

食べ物にこだわりはないけど、同じものが２日続くと飽きるので違うものにする。
続いて平気なのはなんでなんだろう。ADD要素っぽい？

>>30
飽きちゃう？私、続く時は続くのよ。
外食する時も、２週間くらいは同じ定食を頼んだり
コンビニ弁当も同じものを買ったりしてたよ、OLの頃。

>>31
アスペでOLなんかよく務まったな。
女どうしのドロドロ人間関係についていけねえだろ。

>>29-32
スレチ

終了

>>27
うちの旦那、アスペっぽくは全然ないんだけど、
理系なんで、旦那との会話はめちゃ弾む。
周りからは「楽しそうに何話してるかと思えば…」
といわれるけど。

>>34
>>1
・嵐はスルー。スルーできないあなたも嵐です。

なんにしても旦那と仲がいいのはいい事だ。
家庭円満、、、家庭内はとりあえず円満って事でさ。

うーん、共感する力が０ではないから反省にいたるんだが
ここで絶妙の振り（ボケ？）をしないと…と思っていても、能力が欠けているのか
思い浮かばないで真面目な答えだけが頭の中をめぐってしまうんだよね。
うちも旦那とはすごく会話がはずむ。旦那の真面目ネタだけど斜め上の思考を
うまくひとことで表すボケにいつも爆笑させてもらっている。

子育ての話しないの？

うちも旦那とは仲良しだ、話ししてると凄く楽しい。
一緒にパズルやってても譲ってくれてたりするし、
この人がいないと私の人生は楽しくないだろうなと思う。
そのうち子が大きくなって、一緒にわいわいやれたらいいな。

旦那とは気負いなく話せるが、義実家に行ったときの無口ッぷりがひどいので
「俺とはよく話すのにな。」なんて言われてしまう。
それより、子供といつまで今のように穏やかに楽しく話せるかが気になる。
今は小1だからなんでもニコニコと話してくれるし、多少怒ってもすぐ仲直りできる。
だけど思春期に入ったら？
こんな母親いやだろうな。

定型旦那＋アスペ妻の組み合わせは仲良さそうだな。
アスペ旦那＋定型妻の地獄っぷりと比べて、この天地ほどの差は一体何だ？

子供もひとりならまだしも複数だとかなりきつい気がする。

　

　

　

　

　

　

>>40
思春期にはいった子供はどこの子も難しいから、
今から思い悩むことないさー。

　

　

　

　

暇人なんだな
文句があるならちゃんと書き込みしなさい

>>116
>>1

こいつ規制でも食らえばいいのに。

たぶん自動だろ
いっても無駄だよ

>>125
baby：育児［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147707120/

削除依頼してきた

>>40
空気読めない上生活形態が違うこともあり（それを生かす話をすればいいのに）
義理の兄弟とその子たちと楽しい話題が作れず、いつ会ってもほとんど
会話なし。大変申し訳ないことをしてしまう。
子供同士はまだ小さいのでそれなりに仲良くつきあってくれるから
嬉しいんだけどやっぱ微妙に空気読めてない。

うちは義実家に帰った時は子供が伝書鳩役してる。
仲が悪いんじゃなくて、その方が場が丸い感じになるから。
子供にゆっくり丁寧に分りやすく伝えて欲しい事を言ってくれるから
実はちゃんと聞こえてる私にもわかりやすくて話しが早いの。

しっかりものの嫁でなくて申し訳ないな。
そんなわけで、義実家の人達をこっそり尊敬してるんだ。
でしゃばったりはしないけど、何かあった時には力になれたらいいなと思ってる。

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

削除依頼ありがと。

頭理系と軽いアスペって
区別つくもの？
私は子がPDDの診断とついでにそれっぽいという私の診断受けるまでは
理系なんだと思ってた。
だから旦那とも話あうのかも。

「理系の人々」とか理系いじった話すごい共感できるし
子も理系っぽい勉強大好きだ。

グレーになるのかな、そういうのって

これってしかし、子育てっぽくない話で申し訳ないんだけど
うちの夫が理系研究員で、
グレーというかなんというか、未診断ながら自分よりすごい。
彼を子育てした義母（初等教育の教員経験長い）の言うには文系らしく
（彼女はどっからみても定型だけど）夫の現在の職に納得いかないらしい。
たしかに彼は過去に絵描きや脚本、映像とかも志してた。

理系って何？って話をしないと判りにくいかも。

自分は卒業できなかった大学は文理どっちつかずの分野だったが、
高校に行ってたあいだ物理学と生物学と地学のテストは好かった。
しかし夫同僚としゃべっていると、どうも自分は彼らのような、
コツコツとした論理的思考を職にして成り立つような頭ではない。
魔法みたいにも見える理系分野の法則や知識にワクワクして、
写真的記憶と併せて、たまたま過集中してできてただけで
ホントは理系じゃなかったかも。

今、うちの小学二年の子がまさに↓だな。書いてて今気づいたわ。
＞魔法みたいにも見える理系分野の法則や知識にワクワクして、
＞ 写真的記憶と併せて、たまたま過集中してできてただけで
＞ ホントは理系じゃなかったかも。
子ども時代のことを昨日のように思い出すんで
我が子の将来を考え始めるのに参考になるかも。

>ID:UrI/n3oY
削除待ちｽﾚに出張書き込みｲｸﾅｲ

>>232
ID:UrI/n3oY＝長文さん

>>233
違うだろ
特有の自閉度の高さが見られない

>>230

>もうちょっとまとめて理系って何？って話をしないと判りにくいかも。

喋っている流れでもないのに
唐突にこういう一文を挟み込むのがASだなと思う。
お互いさまだけどw

理系にアスペが多い、というのはガセ。っていうかアスペっ子の親の幻想。
理系＝数学と物理が得意
ほとんどのアスペ＝国社数理英全滅
両者に共通点は全く無い。

アスペの成績を平均すると、定型の平均よりもはるかに低いよ。つまりアスペの方が明らかにバカ。

凄い・・・ｗ

たまには化学のことも思い出してやってください…

自分はアスペというより高機能自閉症（だって3歳になっても発語がなかった）だけど、
文系数学はいつも満点近かった。微分・積分がだめで、文転しました。

申し訳程度ですが、子育ての話を。
私と長男の関係は、父と子というより年齢の離れた二卵性双生児という感じです。
妻に向かって、「俺は、長男を生み育てたお前より長男のことがわかっている」といったこともある。

>>239
嫁さんが定型なら、その言葉誤解してる可能性が大だな。
ちゃんと話し合った？
子供の事は尾を引くぞ。

>>239
お子さんがASならそりゃわかっているだろうけど、それ
そのまま奥さんに言ったら大きな誤解を生む気がする。

無言レス連投は削除依頼じゃなくて荒らし報告のほうが有効かもよ

あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド137【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227603447/

>>240>>241
どんな風に誤解されるのかわからないので吊ってきていいですか

>>243
嫁に聞いてみるといい。
こないだこう言ったけど、正直どう思った？ってさ。
嫁が何か答えたら
「ええ！いや違う違うそんなつもりじゃ全然なくて、本当にまったく
そんな事を言ったんじゃないんだよ言葉が足りてなくて申し訳ない
まいったな君を悲しませてるとは思わなかったごめん、誤解なんだよ」
とひたすら謝れ。

嫁さんが自閉圏ならあんたの言いたいことは伝わるだろうけど、
今度は「あたしも自閉の世界にいるんだからあんた以上に子供の事はわかる」
と喧嘩になりそうだ。

>>243
もし奥さん定型だったら（そうでないとしても）そうとう憤っているかもしれないよ。
それ言って以降、奥さんの態度変わりませんでしたか？
AS感性の子を必死で苦労しながらわかろうと療育しているはずだろう奥さんに
「俺は、長男を生み育てたお前より長男のことがわかっている」なんて言うのは
バッサリ切り捨てるのと同じくらいの痛みを与えたようなもんで。
穏やかな方でも、良育を苦にしていないとしても、その言葉には大きな違和感を
感じたと思う。
女の記憶力はすごいよ。一生終えるまで心の奥底でくすぶり続けことか
あるごとに思い出すとか…ASもびっくりなんだぜ。

真意を確かめたら、「誤解させてｽﾏﾝｺ」ってひたすら謝っておくといいと思う。

>>243
それから嫁さんの手をぎゅうと握って
「君には本当に感謝してる、苦労かけてると思うけど僕もできる限りの事は
するからこれからも二人で頑張って行こう、いつもありがとう」
まで言えたら満点だ。

みんな定型なん？
学習で得たん？

>>230,231ですが、>>232-4さん、レスどうもです。
自閉度は日によって異なるんでしょうきっと、気分が晴れた時とそうでない時とか。

削除待ちより、判断待ちなのだと思い込んでました。
あのテンプレはなかなか好いと思うんですが、本当に駄目なんですか？>>232さん
ごめんなさい。

>>235さん >>230 ですが
>もうちょっとまとめて
は、235さんのご要望ですか？

> 理系って何？って話をしないと判りにくいかも。

> お互いさまだけどw
すみませんw。理系って何？って話は続きませんでしたね。

>>248のアンカー失敗スマソです。しかもお名前にレス番つけるの忘れてました。
×>>232-4さん
○>>232-234さん

あっち「語らうスレ」は、子育てに限定しない広がりのある話がオッケーで、
こちら「親になった人」は話題は、子育てに限定でした。
そしてあっち「語らうスレ」は、ASDがメイン参加者、定型その他はゲスト協力者で
書き込み可として許容して、誰もが書いてヨシで排他的でない。
この「親になった人」は、ASDのみ書込み可で、定型が書くのはNG。
・・・こんな風で、それから
元々この「親になった人２」は、本スレ「【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】から、
子も本人もASDという人を、こちらに隔離する目的のようなことが、>>1に明記されてる
のを後から発見しました。
ここができて以来、本スレが過疎ってしまったってことは、
本スレの常駐はみんなASD本人親だったという理解でオッケーなのでしょうか（まさか）

私は「語らうスレ」の1さんは好い事を言ってくれたと思っていたので、惜しいです。
子育て中の自閉症スペクトラムが語らうスレ 01（削除以来済み・判断待ち）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228173488/

本スレと「語らうスレ」の二本立てが、経緯など抜きで考えると、理想な気がするんですが、
このスレで、本スレと似た子育て話が出て来ない（汗）ですし、
むしろ、このスレで、子育てに限定しない広がりのある（語らうスレっぽい）話が続くし、
書かれたテンプレ文章との不一致に、高機能後半の私は（内心で）悩んでいます

というか、語らうスレに二、三カキコしてみたのですが、
1さんはじめ他に誰も書き込まず、私のみを隔離するのみのスレだったらどうしよう
（まさか）（汗）です

>>247
それってASの問題関係なく単なる男女の性差だろ

相手の示したエンタルピーが自分の方向に向いているのか
絶対的正解の方向に向いているのか
優先順位の相違の問題じゃないの

それに気づいて>>246のようなフォローができるかどうかは
経験の問題だな

あっ それとこれに対するレスは肯定でも否定でもうざいからいらん

>>250
あっちはスレの目指すところは「あり」だと思うよ。
けどね、激しく「板違い」なんだよね。
さらに育児板の他の住民にしてみたら
発達障害関係ばっかり「重複」なの。
ここがもし発達障害板とかならこの微妙な差も理解してもらえたかもね。
そんな板ないけど。

だから他板にたてば応援するのに…と言われてるんだよ。

>>252さん
なるほど、そういうことですか。教えてくれてありがとう。

>>250
「語らうスレ 1です」
こちらのスレを汚したくありませんので
分離スレにてご回答申し上げます。

>>239
うちはその逆バージョンだ。
夫は定型、子供もみんな定型、私だけ診断済みAS＋ADD。
自分で産んで育てた子たちだけど、夫の方がよほど子供たちを理解していると思う。
ASと定型の違いって相当大きいよ。
その違いを乗り越えて子にわかる形で愛情を示し続けるのって大変。
定型子は表情や態度から、こちらが想像もしていないメッセージを読み取ったりするし。
こういう状況で夫に>>239のような台詞を言われたら、私はたぶんすごく凹むと思う。
ふだんの努力をぽーんと足蹴にされたと感じそうだ。

>>250
> あっち「語らうスレ」は、子育てに限定しない広がりのある話がオッケーで、
ローカルルール
ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。

> 本スレ「【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】から、
> 子も本人もASDという人を、こちらに隔離する目的のようなことが、>>1に明記されて
いません。
あなたの考える理想のために２ちゃんかねるが存在するわけじゃないです。
いい加減「本スレ」という、ありもしないものから離れませんか？

> 1さんはじめ他に誰も書き込まず、私のみを隔離するのみのスレだったらどうしよう
> （まさか）（汗）です
自意識過剰です。

あっちの１は、どれだけ言い訳や理屈を並べたてても無駄だと言う事を学習すべきだ。
これだけ人に理解を得られないなら自分が間違ってるんじゃなかと考えないと。

自閉度高いと対人学習って相当難しいもの？

うちの旦那はほぼ定型で私と子供はPDDの診断済み
でもなぜか旦那と子供の方が仲がいいよ
気持ちの理解はたぶん私の方が出来てると思うけど
まだまだ1人で遊べない年頃の子供が、一方的な遊びを押し付けてこようとすると
（○○って言って、と全部仕切るままごととか）
あーうちの子はやっぱりPDDなんだ・・・とがっかりするようなｲﾗｲﾗするような気分になって
一緒に遊んであげられなくなる。

その点旦那は何時間でもつきあってあげている。
休みに1日丸投げでお願いしても全然問題ない。
ありがたい事です。

>>259
うちもだ、私は子供の気持ちや考えてる事は分ってあげられても、
いや分るからこそ「ママはこれが終わるまで遊びません」とか平気で
子供の誘いを断ったりするんだけど、旦那はまず子供を優先するから
凄く仲良しで、子供もパパが大好きみたい。

考えてみたんだけど、旦那は私の扱い方が昔からとっても上手なんだよね。
対戦ゲームしてても最初は自然に勝たせてくれて２度目からはコテンパンに負かす。
私は最初に勝ってるからある程度落ち付いてるんで、そうムキにならなくて済む。
結果お互い楽しいって感じで、友達だった頃から全てにそういう気をまわしてくれてる。

ASの取扱説明書を持って生まれた人間っているんだと思う。

娘にもそういう人が現れる事を祈るばかり

男アスペと女ADDの組み合わせはよくあるらしいが、アスペ同士は分かり合えるのだろうか。
療育先でうちの息子とよそ様のお嬢さんが夫婦ごっこをして上手く遊べたそうで、相手の
お母さんから「本当に結婚したらどうします?」と聞かれたとき、口には出さなかったけど「そ
れは困る」と思ってしまった。

>>259　一方的な遊びを押し付けてこようとする
って、3歳では普通じゃないんですか？
3歳というのはうちの娘のことなんだけど、一日中あれしてこれしてって
私にまとわりついてる・・
あと、同世代の子供に対する人見知り。
・・こんな苦しみは私だけでいいと思ったのに。

今病院で検査受けててほぼAS確定らしい（私が）
発達障害支援センターにTELして娘のことも相談します（来月になるけど）
自分のことより娘のことが心配です。
なんだかおかしい文章失礼しました。

上げてしまいました・・吊ってきます

あれ、おかしいな

>>261
ちょっとちょっと!
孫とか期待しないでよ。迷惑だから。

>>262
> お母さんから「本当に結婚したらどうします?」と聞かれたとき、
さすがに聞く方も聞く方だと思うが
自分だったらリアルで(;´A｀)こんな風にいやですって意志を顔に出しそう。

>>262 >>267
てめえのガキが障害者のクセに何言ってんだバカ

>>268
そうなんですが、結婚相手はアスペでない人で、相性がいい方がいれば双方円満に
なるかもしれないのに、アスペ同士を引き合わせると、離婚とか、しなくてもいい苦労
を背負うことになりそうなので、困ってしまうのです。
でも262のお母さんはそんなことも考えず、ただ理解のある家庭がいいと思ったのかも
しれませんね。

バカかお前ら。クソ遺伝子はお前の代で絶やすべき。
これ以上産むな。テメエのガキは一生独身通させろ。

>>269
結婚しないという選択肢ははじめから思案の外なのか？

ずうずうしいのも程があるな

>>271
結婚しないという選択肢もありですね。それに耐えられるなら。
私は孤独に耐えられなかったから、そして自分が結婚しているから、
子供に結婚するという選択肢を考えてしまいます。

>>270
子供が自閉症スペクトラムであることがわかったとき、遺伝子を絶やす
べきだったと後悔しましたよ。現在の子供の状態を見れば、結婚は確
実に選択肢に入ります。

>>273
>>現在の子供の状態を見れば、結婚は確実に選択肢に入ります。
親というものが、感情を一切排して現在の子供の状態を客観視できているとは思えない。
親が選択するものではなくて、それは子供が自分で決めることだ。
子供がその決定をするとき、障害によって迷惑がかかる人がいるという視点も
忘れないように教育しておいてほしい。

私は子供の人生に強制介入することはできないが
このまま上手く育ってくれれば、似たもの同士のパートナーを見つけて
将来、夫婦で働きながら子供を作らない夫婦として生きていくのも悪くないと思っているさ。

>>269　ID:+N+BH+ef

>>1
>>242

国籍改正法が可決されて外国人がほとんどフリーパスで日本国籍を得られる中
やっぱりアスペだけはその社会にもなじめずに苦労するのかなあ。
外国の人はなぜか日本の政治家が身体はって守るもんね。
パワーバランスの底辺にならずにすむ方法ってないのかなと最近考える。

>>260
＞ASの取扱説明書を持って生まれた人間っているんだと思う。
これ、ほんとにそう思うなあ。
うちの旦那とﾄﾒがそう。
ｳﾄと私は手のひらの上で好きなように転がされている感じｗ

>>277
>>外国人がほとんどフリーパスで日本国籍
それは確かに問題だけど、アスペとは関係ない。

>>パワーバランスの底辺にならずにすむ
そのためには、うまく世渡りをする対人スキルが必要になる。
アスペの性格自体がリーダー的素養というものと相対するものである以上
望みは極めて薄いな。

それよりも、いま以上に嫌われないようにするにはどうすればいいのかを
考えてくれ。

何の為に張り付いてるのかわからんやつがいるな・・・

これだけ嫌われる障害は他にないな

アスペも知的障害の一種なのに勘違いして周りの人を馬鹿呼ばわり。
物の見方感じ方に障害があるのだから、その欠けた器の中で考えることは
至らない部分を多く抱えた不完全なものになることが多いと気付くべき。

気付けないのも障害ならば、
せめて指摘された時には謙虚に受け止めなさいよ。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1223194519/

ごめんね？

>>282
わざわざ釣られてやるけど、お前みたいなｳﾞｧｶに馬鹿呼ばわりして何が悪いんだよ。
勘違いしてるのはお前だろがこのｸｿｶﾞｷがwwwww

「に」じゃなくて「を」でないと文章がつながらないぞう

アスペはできるだけ社会と関わらずに
黙ってひっそりと暮らしてくれたらいいのに

先生！こうやってわざわざ自分から関わってくる人はβακα..._φ(ﾟДﾟ )ですか！

>>278
うちの場合は、義父と旦那が取説持ち。

子供からしたら
父親がASで母親が取説持ちと、母親ASで父親が取説持ちだったら
どっちが生きやすいのかなあ。

何でも他人のせい。
自分は悪くない。

こんな脳ミソが不自由な者共が繁殖しようなど図々しい。

リアル社会で厚顔無恥な主張をするなってことだよ
幼稚な揚げ足取りをする287ってβακα..._φ(゜Д゜ )ですか！

…馬鹿だよ。
だって池沼だもん。
自覚ないのがまた困りもの。

はいはいばかばか

友達いないの？定型で生まれたんじゃないの？
人格障害なの？馬鹿なの？死ぬの？

スルー検定実施中

馬鹿なの？死ぬの？って、そんなに気に入ってるのかw
洒落た言葉だと思ってるのかw
あちこちで書いてるの見るけど、コレこそ馬鹿っぽい。
シロツメクサの花が咲いたらラスカルの代わりに森に返されてしまえ。

　　　　　　　　　　＿
　トラ─！！ 　 〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 　　| ノ --‐'　 ､_＼
　　 | ノ　　 羊　 ヽ !　　 !　　　、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　 |　　　　( _●_)　 ミ
　 |≡≡　(ゞ_●;)ミ　 ／　, ’,∴ ･　¨彡､　　　|∪|　　ミ
彡┌─┐　|∪|；； ／　　､･∵ ’　　／　　　 　ヽノ￣ヽ
/　{ .酒 }　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　　　　　　／＼ 〉
(＋＋＿）＝＝/　　　　　　　 　/　　　　　　　 /

>>292
お前は子供か？
いい大人なら耳に痛いこと言われてガキの喧嘩みたいに
言い返すより他にすることがあるよな？

障害者に大人な対応なんて無理なんです、ってんならしょうがないけどさ。

>>296
自殺すんなよ。
生きてりゃいい事もあるからさ。
こんなとこでストーカー行為してないで自分の人生楽しめよ。

↑都合のいい脳内変換ですねえｗ

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

子ども（高機能公汎・小二）と町を歩いていて、
駅前の駐停車禁止エリアに止まっていた自動車の横を、
ウチの子は「けしからん」等とぶつくさ言いながら睨みながら通過してた。
「ジロジロ見ない」「運転者に聞こえるとまずいよ」を皮切りにいろいろ説明した。

小言や説教に限らず、科学や世の中のことやどんな説明でも、
室内で面と向かって立たせて真正面から顔を見て、目を覗き込んで説明すると、
ウチの子の頭には、何も入らないらしい。
しかし、手をつないで並んで道を歩きながら話すと、そういう時の説明はとてもよく判るらしい。
注意欠陥の課題も少しだけあるらしいんだけど、
適度に身体を動かすのがいいのか、目に映る風景の変化があるのがいいのか、なぜか説明がよく入る。

もしかしたら、私のほうでも、歩きながらの話では、判りやすい説明を話せているのかもしれない。
親子で一緒に歩くのを、散歩でも送り迎えでも愉しみにしてる。
今日は、いろいろ話せて良かった。
親友って何？とか、そんな質問が、子どもの方から出てきたので
成長したんだなあと思った。ほかにも色々話した。

あの禁止ゾーンに停めている自動車の運転者は、あなたもママも知らない人でしょう。
親しくない人と喧嘩をしたら喧嘩しっぱなしになる。喧嘩の後の仲直りはまずできないだろう。
仲直りができるかどうか見通しのない初めての人とは、ママは、喧嘩をしないように気をつけてる。
人と喧嘩して仲直りができないのは思い出しても辛いこと。仲直りは大事よ。

自動車を止めてはイケナイところに止めているのは、はっきり言って駄目なことだ。
うちのパパがもしもそれをやっていたら、ママは「駄目だ」と注意して叱ってヤメさせるでしょう。
ごちゃごちゃ言い訳しても「これからはしないように約束しなさい」と言うと思う。
でもあの自動車の運転者に向かってそう言わないよ。
初めての人に、面と向かって「駄目だ」と言うとまず喧嘩になる。
面と向かって「駄目だ」と言わなくても、こっちで言ってるのがその人の耳に届いて聞こえたら
機嫌の悪い人なら「オマエ今なにを言ったのかっ」と怒りだすかもしれないよ。

違反が判ってて違反をしている人なのかもしれない。
いつも必ず社会や交通のルールを守る様な心がけの良い人ではなさそうだ。
このルールに怒っている人かもしれない。ここに来る前から何かを怒っている人かもしれない。
今もう機嫌が悪くなっていて怒りっぽくなっている人かもしれなくて、
それなら、すぐに喧嘩になるだろう。相手がどんな人なのか判らないから、もし喧嘩になっても、
どんな喧嘩になるのか判らない。そういうのをママは怖いと思うよ。

パパとママが喧嘩してもどんな喧嘩になるか大体もう判ってて、後でちゃんと仲直りできるのも
判っている。でも道ばたで初めて会った人とは喧嘩になった後、仲直りができるかどうか見通し
がない。喧嘩にならないかもしれないけれど、喧嘩になるかもしれなくて、それがどんな喧嘩に
なるか判らないから怖い。
だから喧嘩しないように気をつけて、ジロジロ見ないし、文句を聞こえるように言わない。
仲直りができると判っている親しい人となら、たまには喧嘩してもいいけど、
毎日いい気分で居たいから、喧嘩はしないようにしているよ。

>>318
それは誰に何を伝えたいの？

>>320さん
誰に？何を？ですか、すみませんね日記かチラ裏かみたいだね。
ちょっと嬉しかったことを誰かと分かち合いたかった。誰もいないなら仕方ないけど、
誰かいるだろうと思っていたら、320さんはおられたんですね、どうもありがとう。

ウチの子のことですが、
敬語が三歳で出たような一応の高機能ですが
そんなにIQが高いわけでもないので、
一回話したくらいで、一度に全部、伝わっていないかもしれないけど、イイかと思う。
自分の子どもには、何度も言うことになるんでしょう。三十年位かけて「平和が大事よ」と
言い続けて、「自分を大切にしなさい」と二十年くらいかけて言い続ける。

私が長生きできたら、もっともっと何十年かけてでも
「平和が大事よ、自分を大切にしなさい」と伝え続ける。
「大きく考えなさい」「自分や世界や人々を好きになれるようになりなさい」
「毎日、気分良く生きなさい」と何十年でも言い続けることができる。
「また言ってる（うんざり）」と思われても、それで関係が壊れるような言い方でなければ、
たとえ「ハイ！判りました」とかのイイ返事が返って来なくても、
大切な思いはメッセージとして伝わっているに違いない。

赤の他人同士と異なって、
また、定型同士の皆さんの関わりとも違って、
発達障碍のあると判っている子に向けては、丁寧に何度でも繰り返し、話をできる機会もある。
今日は「親友」って何？なんて尋ねてきた。
「親しい友達、お互いに特別と感じる友達」と応えたら「親しいって何？」と聞かれた。
これはね、今までの、パターンのお約束のエコラリアみたいな質問でもないし、
同じ質問をして同じ答えを聞いて安心するタイプの毎日の質問でもないし、
実のある質問を受けて嬉しかった。成長するんだなぁと思った。
ここまで書いてみて判った、私は我が子の成長が嬉しかったんだな〜

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

親なりの生き方の矜恃を示すけど所詮理屈に彩られていてしまう。
子も発達障害だと、心理面のの成長が停滞したり遅いから、一生言い続けても
自分が納得しない限り、ずっと周囲に文句垂れ流したり自分の不満を
ぶちまけつづけるかもしれないんだよね。心に響かない。
人格障害に近い面もあるというか。

>>318
いいな、子供と景色を見ながら散歩最近してないよ。
一緒に歩いてても早く家に帰ろう帰ろうとして私にゆとりがない。
説教するぞ〜っていう雰囲気は誰でも嫌なものだものね。
私も318さん見習ってのんびり歩きながら日常の事を話してみようかな。
寒いけどねｗ

いつものかまってさんかorz

>>318
うちも真正面から目を見て会話するとだめだけど
子供がおやつ食べてぼーっとしてる時とかに、横から「今日なにあったの？」みたいに話し始めると
今日の出来事が色々きちんと分かる。
定型っぽい身振りを身に付けさせようと真正面から会話しようとすると
親の口元ばかり見て言葉をトレースしてしまうので、おうむ返しの不毛な会話に始終してしまう。
よく考えれば自分も人と顔向き合って会話するの苦手な癖に、苦手なもん同士で無理して何やってんだか。

子供の顔（目）を見て話をすることもあるけれど、もしかしたら時々は
ぜんぜん顔を見ないで話をしていたかもしれない（汗）

>>319がスラスラ口から出てくるなんてすごいなあ。
でも聞いてる方は大変そうだ.

>>372
結局、自分がいかに正しいことを言っていて
目の前の相手(この例だと子供)がどれだけ間違っているかを
くどくどとあるいは自分に酔ってでもいるかのように
一方的にまくし立てているだけの図。

聞いてる相手のことなど念頭から消え失せてしまっている。
初めは子供の為を思って言い聞かせてるつもりなのに
何故か途中から…
と、予想。

>>373
そこがｱｽﾍﾟらしいと言えばアスペらしいんだけどね。
連日ネットで長文投下、お子さんにも長文で説教ってのがすごいなあと。
説教だけでお散歩終わってしまいそうw
私がお子さんなら、聞いてるうちに頭がぼおっとしてきて
おかあさんは何を言いたいんだろうとただ顔を見つめてるだけだと思う。
で、疲れてしまって「わかったよ、おかあさん。」で〆る。

レスいただいてた。ありがとう。

>>367
そうか昨日は私にゆとりがあったのかもしれない。
のんびり歩くといろいろなことが話題にできるね。
たしかに寒かった。。。
赤ちゃんの頃からベビーカーを押しては、なにかしゃべりかけていたから、
月を見たり花を見たり、よその家族づれを見たりして、話題にして、
そんな風にして言葉を伝えていたと思う。

>>366,369
いつものですみませんw
歩きながら話していると、部屋で煮詰まって話す感じとずいぶん違う話にできる
何歳までそんな歩き方（話し方）ができるのか判らないけど、
昨日の分だけとっても感謝できる。
私は私の母とは絆がなかったというか、姉と母が強い絆があって。
そういうのは尾を引いていると思う

>>370
やっぱり正面は難しいですね
食卓の丸テーブルではおうむ返しっぽい話が多い。
お互いに顔を見てしまうせいなのかな。
パパ、ママ、子が順番にお話、物語を即興で作って話すのが今のブームだけど、
日々の話題にふれないで済むみたいに、関わらないためのお話みたいな感じでした。
話題によっては両親のやりとりが加熱しちゃう、というのを子も自閉ながら
心配してたから。このごろは、仲よしになってきたんだけどね。

>>374
定型の子ならそういうあしらい方を身に付けるかもね。
ところが子供の方もアスペ風味だと、これは大変そう。
想像するのもイヤンw

人は育てられたようにしか育てられないっていうけど、本当かもと最近思う。

うちの母親はバリバリの定型さんだけど、私に説教する時はクドクドクドクド
同じ事を何回も何回も繰り返して、それから反省文を書かせたりしてた。
叩かれたり殴られたりもしてたから、そこまではしたくないなあと思う。
でも、ジジババになった両親は自分達の育児なんか棚に上げて私にああしてやれ
こうしてやれと注文をつけてくる。
今は確かに、私落ち付いてるように見えるだろうけど当時の事を思い出すと
お前らがいうなよと('A`)こんな顔になる。
私が育てられたように子を育てると今は警察に捕まるよー。

>>377
ここsage推奨なんだけど、ageに拘りがある人？
それならかまわないんだけど。

もし拘りがないんだったら、次からsageて貰えたらありがたいです。

>>372
信号を気にしたり、公園ぬけたり、段差でコケたり、
デパートを通り抜けたりしながら、
徒歩八分の道を２０分くらいかけて歩いてしゃべっていた。

もちろんスラスラ出てきた考えではないの。
考え考えしゃべってるので、書いたほど理路整然としてなかった。
しゃべったことを思い出して書くと結構な量だった、なのに
ちゃんとヤリトリらしいやりとりが有ったので
それが嬉しかったんだ。
子の心にふれたようで。

>>380
理路整然・・・
私は頭が悪いので、迷路にはまり込んだ気分になりました。
アホですみません。
アホついでに、380さんに甘えたいのですが、コテハンお願いします。よろしく。

>>373,374さんのおっしゃるような、
うまく行っていないこともあるからこそ、
昨日のことが嬉しかったんだ。

というか、ウチの場合、
夫との会話のほうがいつも>>372,373のようになってて
結婚以来「大好きな彼なのに何で？？」と思う私がパニックする夫婦喧嘩が続いてた。
夫は口数少ないけど、軽蔑や嫌みが激しく、また態度と言語が異なる二重メッセージを
言うので辛かった。最近、理解し合えて平和です。
上の取説持ちのご亭主の話はなんかうらやましい限りですが、
二人でそれぞれなりに苦しみながらも、自分たちの対話を通して
今の平和に辿り着いたのは好かったです、いやはや...

>>382
昨日のこと、本当によかったですね。
楽しそうなおふたりの様子が目に浮かびます。
ところで、お子さんは何歳ですか？
かなり頭がよさそうですが。
（私が馬鹿なだけかもw）
お子さんが中学生くらいになったときも、昨日のような展開があると思いますか？
それとも今後は対応を変えていく予定ですか？

コテハンのこと、よろしくお頼みします。

ではしばし「380」で。よろしくお願いします>>381さん

ウチの子は>>382みたいなのを見て育ったから、
当り前に、心理面も含め心理士に相談してきました。自閉も軽度だとそれだけで
精神障害の心配をするそうですが、うちは両親の課題も子にとって荷が重かったはず。
このごろ平和になってから、赤ちゃん返りみたいなところも出てきて
返ってホッとしてますよ

ヤリトリがうまく行っている時は、うちの場合、殆どは歩きながらの時です。
部屋で真正面から顔をつきあわせては難しい。
部屋にいると、時により、声かけ程度でも辛いらしくてジタバタしてました。
部屋ではスキンシップが大事で一緒にストレッチング等をよくします。

せっぱつまりそうな話題の時は
「横に並んで大きい紙に図に書きながら話しながら筆談」がマシになる。
私自身にとっても、図や文字を書くことで、相手に集中しないで
注意を発散するルートがあってそれが好い状態を作れるのでしょう。
それにマインドマップみたいな図を用いると子にも夫にも意図が伝わり易い。

元々はまず、私の脳の使い方が妙なんでしょうね
赤ちゃん時代からずっと歩きながら子と話す術がなかったら、私は子育てに
手も足も出なかったかもしれない。田舎住いなのに、私が自動車の運転ができなくて
不便だけどこれだけは良かったなあと思うw
学校の先生にも顔を覗かず、歩きながら話すとか筆談とかお願いしてる。
話すことがなくてもうちの子と歩くのは楽しい。いい子です

>>383さん
歳は今日最初のレスにかいときました
先のことは正直言うと判らないです

>>380
私の質問は全部スルーですか。
コテハンの件ありがとうございます。

あ、入れ違い。
今日最初のレスって、あれをまた読めと・・・
ごめーん、私の頭と気力では無理。

なんだかんだ理屈っぽいこと言ってみてもやはりそこは障害者だからなあ。

｢理路整然｣ワロタw

>>385つけたし
今は、あの子は、正しいことを言いたい盛りなんだと思います。
その上で、あの子自身が、そんなに正しいことばかりやってるわけではなくて、
ジタバタしてます。そういう時期なんだと思います。

空気読まずに正しいことを言うのなら、学校でどうかと心配だったのですが、
今のところ、周囲のお友達にも歓迎されているようなので、ホッとしてます。

正しいことを言いたい盛りのまま、
精神年齢が凍結しちゃったあの子の両親（私と夫）とはちがっていて、
あの子は、丁寧にまともに成長するのだと思います。
それは幸せなことだと思いますが、私の出番は
寂しいですが減って行きますね。

380は語らうｽﾚが気に入ってるんだから、あっちに書けば？
ラブコール送っても１が構ってくれないから嫌になった？

>>384
ごめん、それじゃ固定ハンドルになってない。

〜トリップの付け方〜
名前欄に#********
#は半角*は任意の文字列

コテハンまでは名乗らなくてもいいけど
今日の分だけでもトリップつけてやって下さい。11レスはいくらなんでも多すぎ。

どうも>>389の意味がわからないな。
でももうNGIDに設定したから♥

１１個も書いてしまいましたかスレ汚し申し訳なかったですね。
もう今日は退散しますよ。自分の弱さを笑われるために書いているのでもないし。
洗濯機も終わったみたいだから。どうもありがとう、皆さん。
お邪魔しましたﾉｼ

380
うわ！なにその感じ悪い逃げセリフ。
あっちに行って泣き言垂れ流してきな。

まあまあ、激しく長文の著しくスレ違いってわけでなし。
あんまり反応してると、長文さんと戯れたい人なのかと思っちゃうよ。

ホットケー

　

　

　

　

　

　

　

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　

仕事帰ってきたらなんだこれww
どこでもここでも誰のアドバイスに聞く耳を持たず
捨て台詞こいて逃げていたら生きにくいよなあ。
ごめんなさいは言わないモン！なんて家の中でも
通用しないことだから。

>>378
私発見。
育児に関する自分の親との関わりって難しい。
手加減無く踏み込まれても親は立てないといけない場面が
増えるだけに。

すみません、どなたか荒らし報告スレに通報お願いできませんか？
報告スレのテンプレが読解できないものでorz

　

　　　

　

　

　　　　

　　　

　

　

　

　

　

　

　　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

荒れてるな

>>387
質問しといてその態度か。
しっつれいなやっちゃなー。
アスペ/非アスペって問題じゃないんじゃない？

長文嫌ならよまなきゃいいんじゃないか？
長文かどうかなんて見たらすぐわかるだろう。

育児の話してんのに何が不満なのか。
わけわからーん。

　

　

　

　

　

　

>>451
アスペは性格が悪くなる障害なんだな

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

本人も周囲も生涯苦しむアスペ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

　

本人も周囲も生涯苦しむアスペ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

本人も周囲も生涯苦しむアスペ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

本人も周囲も生涯苦しむアスペ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

本人も周囲も生涯苦しむアスペ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　

本人も周囲も生涯苦しむアスペ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　

本人も周囲も生涯苦しむアスペ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　

本人も周囲も生涯苦しむアスペ　　　　
　　　　　　　　　　　　　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

勢い落ちないねえ、まーだ76.1だってさ。
平均3〜5くらいになるまで放置で過疎がベストだなｗ

　

　

　

　

　

　

壁|･ω･) ｼﾞｰ
　|⊂

壁|　) ｻｻｯ
　| )

壁|）　ｺﾞｿｺﾞｿ
　|

壁|｀･ω･)　ここらで皆さんｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
　|　　つ　　三旦旦旦ｼｭﾀﾀｯ

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

78.1にあがってるよｗ　ピ−ク時は91.1だった

その数字って何…？

スレッドの勢い
ちなみに現在「グレーゾーンスレ」が2.7
「広汎性発達障害スレ」が3.8「発達障害様子見スレ」が15.1
ここの78.2とか異常ｗ

スレッドの勢いどこでみるの…
と思ってググってみたけど、
Janeだと見られるの？
JaneDoe Viewだとダメかな…。

結構面白いよ、今育児板中で　
せこケチ、母ブログ、勘違い名前、チラ裏の次の５番目にいる。
どんだけ大勢がリロードリロードしながら寂しい人の無意味な嵐行為を見守ってんだか。

Station Asperger, 78.2MHz on FM
Tonight, we are to cover about Asperger Syndrome; life-time burden to carry.
There said to be a million who are suffering it in a single country like Japan alone.
Even at this very moment, on the internet, endless battles are going on, as Asperger patients and the other would never get along well.
Is it simply about DNA? Or, is it about the immature society?
Well, we have 長文さん and all the others who are sticking onto this thread.
Before we go on to the main topic, the first tune is ………………

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

＿

テストがてらチラ裏。
小学2年の坊主とトランプで神経衰弱をした。
ルールのある遊びができないと嘆いていた保育園時代を考えると、感慨深い。
すでにめくったカードからめくるより、めくっていないカードからめくったほうが勝ちやすいという
ゲームのコツを知っているかどうかという差で勝てた。
負けた悔しさより、ゲーム中の丁々発止の交渉による興奮のほうが気持ちを占めていたようで、
終わった後も、トランプの他のゲームはないかと尋ねていた。
いつでもこうならいいのにねー。

>>605
いつもながら、まったく聞き手というものを想定していない文章だな。
「今日こんなことがあって、こんな気持ちになったよ。」で終わっていて
聞き手に対する問いかけとか提案とかそういうメッセージがまったくない。
あなたは、おそらく
「よかったね。」とか「成長にともなってそういう反応も増えていくものだよ。」
っていうレスで今日の喜びを再確認したり、安心感を得たりしたいんだろ。

あなたのレスに辛口のコメントが多いのは、あなたが100%受け取ることだけに
終始しているからだよ。悪意が全然ないのはわかるが結果としてそうなっている。
その態度に嫌悪感を覚える人がいるってことだ。

自分の心がつかみきれない状態で聞き手の心を想像して普通の
コミュニケーションをすることが無理なのはよくわかるよ。
それが障害によるものであることもよくわかるので、その状態自体も否定しないよ。

でも、固定ハンドルをつけないことはどんな理屈をつけても正当化できない。
お願いだから、ここに書き込むときは常に同じ固定ハンドルをつけてくれないかな。
それができないなら、もう書き込まないでほしい。

すみません、お願いします。
昨日知人と道でバッタリ会いました。
久しぶりでした。
是非仲良くしたいと思っていた人でした。
雑談してるうちに、その人のお子さんのカバンが買ってすぐ破れたという話になり
「持ち手のところがね、避けてくるのよカバン本体から。」
とその人が言ったので
「あらあ、無理に引っ張る癖でもあるんですかねえ。」
と答えたら、その人微妙な顔して、しばらく黙ってたんです。
私、また失言してしまったんでしょうか。
どう言えばよかったんでしょうか。
丸一日気になって、悶々としてしまっています。
バカなお願いですみません。
そんなこと言われたら、人はどんな気持ちになるんですか？
あのときどう言えばよかったですか？
誰か教えてください。お願いします。

いや、つかお前が言うなよ・・・ｗ　って感じなんだけども
606も人の悪口と自分がどう思うかしか表現できてないよ？

コテハンつけてって言ってるじゃん

>>607
>>どう言えばよかったんでしょうか。
どう言えばよかったって思う？
まったく見当もつかない状態なら聞いても無駄だよ。

>>605
>>606と同感
「たんなる日記じゃん。ブログに書けよ。」って言われてもしかたないよ。

たのむから、コテハン(ずっと同じやつ)つけてくれよ。

皆さんすみません。
>>606>>608>>609>>611さん
>>605さんは、いつもコテを求められている人ではないです。
数回程度レスを交わすと、大抵特定されてコテを求められてる人は私です。
人になにか伝えようとする時に私は、どっか他の人と違う言語の用い方をしてるのでしょうか。

>>605さんは一行目にちゃんと「チラ裏」って書いておられるので、そんなに言わなくてもと思います。
私の文とは異なり、いかにもチラ裏というような2chによくあるタイプの文体ではないですか。
私のはもっと変なのでしょう？すごく変だったから沢山の人がイヤだったのでしょう？
どうか皆さん、一回だけチラ裏しただけの605さんのことは勘弁してさしあげて下さい。
また605さんも皆さんをゆるしてあげて下さい。
お願いします。
こういう風にご迷惑をおかけするのは自分でも自分を好ましく感じません。
前は単に人に嫌がられただけでしたが、今度は他の人にとばっちりで、ホントの迷惑をおかけしました。
何か書いたり叩かれたりのここでの役割も立場も今度は本当にもう降ります。

もうこのスレからも
（それとあっちのスレからも）（あっちの1さんの応答もないので）
離れますので、どうぞ勘弁して下さい。
よければ>>605さん私のこともどうかゆるして下さい。
今後、似た雰囲気の人が出て来てもそれは私ではありません。
短い間でしたが皆さんどうもありがとうございました。
ﾉｼ

>>612
もし、スレから離れないと自分に悪い影響が出るとかだったら、確かに離れるべきだろうし、そこらへんはあなたが判断することで、誰も何も言わないだろう。
まぁ、お疲れさんでした。

>>all
自演の可能性もあるので、信じてもらえるかわからないが、別人である。

>>613
私は違うと判ったよ。
全然違うじゃん。

第一、長文さんとこの子は娘じゃなかったっけ？

＞間違えた人

私も長文さん正直嫌いだから気持ちは解るんだけどさ
叩くなら、電波文飛ばしてからにしなよ
チラ裏くらいならスルーでいいじゃん

思い込みと決めつけ、間違いを認めず謝罪をしない。
障害の悪い部分が顕著に出てるね。＞間違えた人（達？）

>>605も>>612も謝ることはないさ。

>>606と>>611(おそらく自演)が逝っちゃってる電波ちゃんなだけだと思う。
何いきなり特定してんの？

チラ裏っていうけどさ。
そしたらそのまま学会に持っていけるような
学術的発表じゃないと書いちゃいけないとでも？アホな。

それでも傷つくというなら仕方ないけど。
私は長文さんもチラ裏も好きなんで
感情的な嵐のいうことは気にしなくていいと思うよ。

>>610の発言も何も答えられないのに意味もなく上から目線
じゃあ黙っとけよってｗ　ひょっとして小学生のASなのかな、こういう子いる

ところであっちのスレの趣旨って
ハンディキャップ板のマターリスレじゃいかんの？

>>612
アスペが好きなことを一方的に書き込むスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1221400938/

こっちに行くといいよ。
あなたのようなASでもさらに不器用なタイプが気楽に書き込めるスレだから。

>>618
>610もどう言えばいいか見当もつかない状態なんでしょw

>>617
私も間違えた人達はどうかと思ったけど、貴方も極端過ぎ
つか、飛び過ぎ


そういう障害なんだけどさ

>>607
原因を突き止めたいんじゃなくて、不の感情に共感して欲しいから
同じように「そこ、破れ易いですよね」と言っておくと無難だと思う。
実際無理に引っ張る癖など無くても、縫い目に縫い合わせてある持ち手よりも
縫い目じゃないところに付けてある持ち手のタイプのものは本体が裂け易いんだよ。
（なので力布なんかで補強するんだけど）
それなのに子どもに非があるような言われ方をされると（そうだとしても）
あまり良い気分はしないだろうなと思うよ。

世間話しとして、人のせいにするよりは物のせいにしといた方が無難だわな。

>>607
子供が無理に引っ張ったんじゃないのに破れた。
子どものせいみたいに言われてムッとした。
という所かな。

これはかばんが粗悪品だったことも考えられる。
買ったばかりの物なのにすぐに破けたことへの不満を
共感して欲しかったのでは。
>>623の言う通り「そこ破けやすいよね」等の事実に即した事を言うか
「えー、なんで破けちゃうんだろ？」と原因を相手に話させる方向で話を持っていく。

「安物買いの銭失い」や「無理に引っ張ったんじゃないの？」
等の自分の思考、ていうか思い込みは当てにならないと思ったほうがいい。
標準とは違う思考回路をしているのだから。

607です。
みなさんレスありがとうございます。
そうなんですよね。共感ということが、私の頭からすっぽり抜けているようです。
そして勝手な思い込みをペラペラと話してしまう。
今度からは共感を常に心掛けて話したいです。そんな機会があれば、ですが。
こうして教えてもらうと、ああ確かにそうだと思えるのに、その場では全くできない。
アスペルガーの本を何冊か借りて読んだけど、アスペルガーの定義とか分析ばかりで
こういうときはこう答えるのが無難というような、私に一番必要なことは書かれてない。
このスレに感謝です。

>>622
例えなんだから極端でもいいんじゃない？
細部と言うか細かい言葉に気を取られて全体の意図掴めてないみたいよ。


個人的にはリアルであうなら
悪意丸出しな長文アンチより
悪意ない長文さんのほうがずっといい。

>>627
ごめん
何が例えなのかさっぱり解らない

単に早とちりのﾊｽﾞｶｼｲ勘違いと目の前の書き込みにつられた人にしか見えなかったから、
自演とか電波とかが極端だって思ったんだけど

私は長文さんの書いてる事は合わないから嫌いだけど、
来るなとまでは言わないし
リアルなんかどうでもいいし、
なんで自分の好き嫌いで、対立を勝手に作って人格攻撃に走るのかが
とんと解らない

間違えた部分、不快な部分だけ指摘すりゃいいじゃん

あ！
もしかして全体の意図って、アンチ長さんへの煽りだった？
それなら理解

余計な口出ししてごめん

馬鹿だなあ・・・

>>627
細部に気を取られなくても他人の意図を掴めなかったり、
「本当の事を言ってるだけ」の認識で
悪意無く他人を攻撃してしまう障害なのに
何言ってるんだか。

全体の意図を掴めてないから善意で教えてくれてるんじゃない？
話がずれてるなんて自分ではなかなか気付けないでしょ。
そういう障害だからこそ指摘してくれてるんじゃないの？

自分はなにがまずかったのか言って欲しくても、
相手に呆れ返られて、話して貰えずじまいで居場所が
段々なくなっていくので、言ってくれる人はありがたい。

ただ指摘してもらえたとしても、すぐさまそれを改善に結び付けれないので
(言われても出来るとは限らない)
リアルだと善意の人を更に怒らせて八方塞がりになりやすいんですが…。

無限にある会話のパターンを全てシミュレーションして
想定問答集みたいなのを記憶しておくのか？
それが仮に可能だとしても共感する能力を獲得したことにはならない。
必ずいつか地雷を踏むよ。
アスペは余計なこと言わずに黙ってりゃいいんだよ。

>>635
>無限にある会話のパターンを全てシミュレーションして
>想定問答集みたいなのを記憶しておくのか？

うん、それは無理だ。
このスレ的にいうと、親が失敗して学んだことや、定型の人特有のものの感じ方
（何をされると定型の人は嫌がるか）といったことは、年齢的にある程度わかって
いるので、それを機会あるごとに子供に教えるくらいのことはできるのではないかな。
例えば、子供が疑問を持ったり、悪意なく人の気持ちを傷つけたりした時に、丁寧
に説明してやるのは可能だろう。

>>632
「全体の意図」自体を解説して初めて
障害を理解した上での善意になるんでは？

指摘するだけじゃ、上から目線のただの意地悪
どういうつもりで書いたのかは本人しか解らないけど
結果としてはそういう効果をもたらす


しかし善意だの悪意だの、本人にしか解らない概念好きだね
定型の子相手なら通じるだろうけど、うちは通じないから苦労してるよ
「わざとやったんじゃないよ」以上の解説が難しい orz

>>617の全体の意図・・・。

1段落目
>>605と>>612のフォロー

2段落目
>>606と>>611への攻撃
自演決め付け（マジでそう思ってるのか、煽りでワザと言ってる？）
電波ちゃん（>>615の「電波文」を受けたお返し的な煽り文句）
何いきなり特定してんの？（それはまんま相手の言動への批判）

3段落目
「チラ裏」って表現してるのは>>605であって、
>>606と>>611はチラ裏止めろと言っていないので混乱するが、
「たんなる日記じゃん」を「チラ裏止めろ」と変換して反論しているものと仮定。
でも「学術的発表じゃないと書いちゃいけないとでも？」に関しては
学術的発表のような書き込みの多い「長文さん」に反感を持っている
>>606と>>611に対する例えとしては不適切。よって混乱。

4段落目
「それでも傷つく」については、誰も傷ついたなんて書いた事が無いので良く解らない。
「長文さんもチラ裏も好きなんで 」「気にしなくていい」繋がりが良く解らない。
>>606と>>611はコテを求めてるだけで荒らしではないので、そこでも混乱。


ざっと分析してみたけど掴めない。
長文さんという自己投影キャラに仮想敵を設定して
長文さん＝投影した自分を擁護する為の書き込み、
という分析結果は出るけど、それは本人の意図では無いんだろうとまでは解る。

このスレ視聴率高いけど、何にも関係無い人が読んでも
さっぱりわからなくてちっとも面白くなかろうにな。

>>639
おもしろいよ。
壊れた脳で文章を読むと混乱してアスペ同士でもすぐに喧嘩に
なるんだなっていうのがよくわかる。

いやいや、　普通の人は　って事でしょ。
先天的にしろ後天的にしろ、頭に障害がある人なら面白いかもしれないけどさ。

あっちのスレ主も、いかにもアスペなレス返してるね。

アスペルガー障害者＝健常者の１０倍犯罪を起こしやすい危険人物
-----
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080602/1212389007
藤川(2007)の結果だと少年犯罪(東京家裁での受理案件)における広汎性発達障害の割合は2.8％、
広汎性発達障害の人口比は0.299％*1。計算をする条件には問題があるものの、
ザックリと掴むために計算すると常人の１０倍くらい犯罪を起こしやすいようである。

社会的にこの概念が浸透していって、刑事事件でアスペルガー障害の存在が
このままクローズアップされ続けるなら、アスペルガー障害を持つ人を
対象とした犯罪予防対策の世論形成はきっと出てくると思う。

http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080425/1209132961
この調査についてはこちらの方が詳しいようだ。
藤川洋子，2005，「青年期の高機能自閉症・アスペルガー障害の司法的問題
--家庭裁判所における実態調査を中心に」『精神科』7(6) (通号 42),507〜511（Webcat）

ちなみに、司法統計の主要な罪名別人員では、窃盗と横領を併せた件数が
全体の八割を占めており、性非行は一％に満たず、放火は〇二％に過ぎない　（平成一五年）。

こうしてみると、性非行と放火の割合が突出しており、
診断上も注意が必要であることがわかる。
----

結論：アスペ・ＡＤＨＤは放火魔強姦魔となる凶悪犯罪者予備軍

向こうのスレ消えたみたいですね。

スレストしてたしね

長文の人が消えたのとほぼ同じくして
スレ埋め荒しも消えたのはもしかして･･･。

あら、やっと気付いたの？
長文さんが叩かれるとその跡に必ず嵐が登場してた。
匿名だからわからないだろうと思ってるんだろうけど、すぐわかるよね。

なんでもかんでも
長文さんのせいにする人がいる。
>>606？
あらためてみてみると
失礼な文だ。謝ってもいないし。

>>647
元々障害持ちなんだから、わざと性格まで悪くする事ないと思うよ。

>>649
あなたもね

うん、そうだね（　＾ω＾）

>>all
一生直らない障害もって生まれてどんな気持ち?

>>652
人にものをたずねる時は、自分の意見から言わなくっちゃね。
あなたは
＞　一生直らない障害もって生まれてどんな気持ち?

精神鑑定で初めて分かるアスペなんてね……、それまでどうしていたのだろう。
裁判用に「造られた」のでは、と思えてしまうよ。

>>654
以下、知っている例。自分のことではありません。

幼児のころは親と目合わせができていた。電車が好きだった。
小学校は少ない人数の子供と遊んでいた。
中学校から理科系の科目が良くできた。
高校から友達ができない。
東京の理科系の大学に入学。
卒業してサラリーマンになったが、医師になる勉強のため時間に余裕がある派遣社員になった。
合格できず、いつのまにか地方のアパートで女性と同棲。
女性と一緒にいると精神が不安定になりがち。とうとう女性の首を絞めることに。
警察に通報される。精神病院に強制的に入院。
入院時の検査では、広汎性発達障害。
一見普通に会話ができるが、詳しく検査すると、アスペの特徴が出て、退院の時にはアスペルガー障害の診断になる。

裁判にいたらないまでも、こういう人は多いのかもしれない。

152おさかなくわえた名無しさん2008/11/26(水) 00:16:40 ID:+Ra8AoST
昨夜、露天風呂の広い某温泉に行ってお気に入りの湯船に行ったら
小５・６くらいお兄ちゃんがと小３・４くらいの妹ちゃんを対面抱っこして
あげてお風呂に入っていて仲良し兄妹だと微笑ましく見てたらなにか変

なにか小刻みに動いてない？と思ってたら熱くなったのかその格好のまま
湯船の淵に座ったんだけど・・・
おもいっきり入ってますやん！
しかも人目も気にせず（と言っても俺だけだが）ズコズコ続行
しかも注意しても止めず３連発してからお風呂から出て行った

159おさかなくわえた名無しさんsage2008/11/26(水) 06:19:01 ID:hmCKMb4F
>>152
小学生当時悪い事と知らずに同じ事やってました。
遊びに来た友達に見せたり、ビデオカメラ持ってる友達に撮ってもらった事もあった。
中学に上がって、自分のやってた事の恐ろしさを知ったがもう遅かった。
同級生のうちのかなりの人間が俺と妹のビデオを持ってる。

当方未診断スペクトラム、生育歴を思い出すと間違いなく…だと思います。
息子もスペクトラム（診断済）、特殊学級に行ってます。
小学校で絵カード交換会したらしいんですが、「これは○○君が描いたの？」と聞かれた時に
「そんなへたなのぼくのじゃないよ」って言ったって連絡帳に…えええええーー！！！！

ああ、絶対この位の年齢の自分ならやってたなと思い滅茶苦茶凹みました。
ほかの子が作った物に下手とか絶対言っちゃだめ、嫌われるんだから！！と叱ったが……
分かったか謎です。あああぁ。
私自身、ノートに箇条書きして（小学担任のアイディア）時間かけて「覚えた」ことだから…

なんでいけなかったのかアスペには本当の意味で実感できないんだから
健常者には近づかないように教えておいてくれ

>>657
嫌われることがどんなに自分にとって不利なことかわからないから
何と伝えれば伝わるのか考えるね

>>何と伝えれば伝わるのか考えるね
何と伝えようと自分が嫌われていることを身をもって体験するまではわからないだろう。

そんな自虐的にならんでも

アスペの親も子もみんな死んだらいいのに

>>662
まずお前から

>>663
もうちょっとおもしろいレスしろよ

今朝、子供におにぎりを作って食べさせたら
「お母さん、これ塩が多い」と言われた。

「ああ、ごめん」と言いながら、凄いなあと感心した。
私がこの子くらいの頃にその意味合いの事を言うとしたら
「まずい」かせいぜい「辛い」だっただろうと思うから。

塩が多い、うんごめんねお母さんいつもどんぶり勘定で。

死ねるものなら今すぐ死にたい。
子供連れて。
そうはいかないから苦しい。

さっさと○○

引越しならしたばかり

私にとっては年賀状〜　
25日には出す！
大掃除は家族全員でさくっと半日で

>>665
手に塩付けて直接にぎるとそんなしょっぱくならないよ

私ラップで握っちゃう。
手に塩やご飯がつくのが無意識に嫌なんだと思う。
子の療育で泡で遊ぼう粉で遊ぼうっていう企画に付き合わされた時も
これはなんて罰ゲーム？と思ってしまうほど・・・。

>>668
死にたいというほど落ち込んでいながら
おもしろいあなたに惚れた

>>671
塩が手につくのはまったく気にならないけど、
手のばい菌がおにぎりについて
わしゃわしゃ繁殖しそうな気がしてラップで握っちゃう。
すぐ食べるならいいんだけど夏に持ち歩くとか…。

もちろん手はちゃんと丁寧に洗ってるよ？

小さい頃熱くても辛くても酸っぱくても全部「不味い」としか言えなかった。
「不味いなら食うな！」と食事を抜かれ、「人がせっかくつくったものを不味いと言う」
と親戚や近所の人にまで泣きながら話していた料理嫌いの母。

熱いから冷ましてから食べるね
塩入れ過ぎた？ちょっと辛目だね
酸っぱいね何が入ってるのかな

このへんを紙に書いてあの頃の自分に渡してやりたい。（字は読めたはず）

塩辛い？じゃあ食べるな
酸っぱい？文句ばかり言うなら捨てる（本当に捨てた）
味が薄い？ほら醤油！（ドボドボドボ）

こんな母だったので、自分はおいしいとしか言えず
味音痴になってしまったよ。
何を食べても、ふーん、って感じ。
なにかと怒鳴るし叩くし、だけど全て「あんたが言うこと聞かないから」
昔は療育なんて知ってる親のほうが少なかっただろうし、仕方ないかもしれないが。

今なら、あのころよりは随分ましなはず。
アスペルガーでも、今の子ども達が社会に出る頃には
生きていくコツを身に着けてるんだろうか。

結局は嫌われるよ

やっぱりそうかねえ。
自分は特に嫌いな人はいないのでわからないけど
あらゆる人から完全無視されるくらい嫌われるって、一体どういう人なんだろう。

努力してもアスペは一生アスペだろ

>>678
なにを当たり前のことをwww
まあそういうところがアスペらしくて微笑ましいけどｗ

>>671>>673
ラップおにぎりﾅｶｰﾏw
とても素手じゃ握れないわ。
荒れ性だから手が傷だらけで、傷には黄色ブドウ球菌が繁殖してどうのこうの
誰かに質問されるわけじゃないんだけど心の中で言い訳してるw
そうでなくても、塩のぞりぞり感とかご飯の熱さは耐えられん。

実親がクリスマスなどイベントの仕切りをすべて勝手にやってしまう。
ケーキや会場のキープ、支払い、プレゼント準備……こちらでやるからと
やんわり断ると勝手なことをするなとたしなめられるというか
運次第で激昂される。
自分たちが子供に対してしてこなかったことを今になって孫にしている。
ついでに、どうもわたしたち夫婦はそういうイベント事ができない人間と
思われている。
お礼はするけど、つきあい難しい。

>>681
実、義ともに親との付き合いって難しいね。
実家との付き合いすらぎくしゃくしてるからなあ。

子の冬休みの宿題に縄跳びが出てるので見てたら
まあ不器用な事、どんつき跳びでもドスンドスンと
全体重を足の裏全体にかけて跳んでる。
え〜と、つま先でね、こうね、と説明しても
説明でわかったらそんなに苦労しないよね〜。
これから庭で特訓してくるよ、私も運動になるしね。

いけない、またやってしまったわ。
>>682の上の段と下の段の間に
「話しは変わるけど」と入れるのを忘れました。
ごめんなさいね。

急な冷え込みのせいかなんなのか
立て続けに身内の訃報が舞い込んだ。
年末年始の予定がここにきて全部変更でパニック中。
しかも子供は風邪。私も風邪（発熱中）。旦那も風邪。
荷造りから何から急過ぎて考えるだけで力尽きる。
何を持っていくのか考えるところから止まってる。
・・・鼻をたらしてる子を抱っこして喪服着るのか。
・・・あー。氷点下まで気温が下がってる地域に行くのに
喪服寒いだろうなぁ・・・。豪雪地帯だし、靴はどうしよう。
・・・とかどうでもいいだろう事ばかり気になってる。
風邪ひいてたから家の中ぐっちゃぐちゃ、洗濯物も山。
冷蔵庫の中もぜんぜん整理できてないけどどうしよう。
いつ家に戻ることになるのかも決まってない。
落ち着け落ち着け自分、と思うけど頭が回らないよ。
助けてー。

>>684
餅つけ餅つけ

ああ、こっちまでパニックが移りそうで何もアドバイスしてあげられない

>>685
ああごめん。パニックを撒き散らすつもりはなかった。
とりあえず久しぶりに喪服に袖を通してみたが、スカートがぱっつんぱっつんだ。
もう買いに行く時間がないし、腹をへっこましてなんとかやり過ごすしかないや・・・ｏｒｚ
気を抜いた瞬間に破れたりしたらどうしよう。

頑張れﾜﾀｼ。とりあえず子供の荷物だけでも用意しなくちゃ・・・

>>686
次に礼服買う時はワンピースよあんた。
それにボレロなり上着が付いてるオーソドックスなタイプが一番便利よ。

子がいればお式にタオル地持ってても不自然じゃないから鼻水は親子まとめてそれで拭いちゃえ。
コンビニでカイロを買う事。
お香典は新札じゃないほうがいいのと、向こうさんに子供がいればお年玉袋も用意しといてもいい。
親戚筋の偉いさんが出したら出せるようにね。
家の片付けや冷蔵庫の中の事は年明けてからの自分に丸投げしとけｗ
えーと、ごめんもう思いつかないわ。

あら、でもなんか年内には帰れそうだねｗ
ともかく頑張れ>>686

>>686
輪ゴムでとめるのよ。
この季節なら上着脱ぐこともないし、
全然平気。実証済み(私が)。
ぱっつんぱっつんでも止められるくらいなら
なお平気。(私は到底届かなかった)

具合悪いのに腹締めるのはきついから、
楽にしていくのよー。
冷ピタ子の頭に張って
「熱あるんで早々に休ませてください」アピールだ。

>>684
心から乙。

冷蔵庫の肉類はそのまま冷凍だ。
無理なら塩こしょう振っておけば少しはましかもよ。

大概の忘れ物はコンビニでそろうから
現金だけは多目にね。
年明けATMが止まる銀行がいくつかあったはず。

>>684
喪服は急でもレンタルできることがある。
もしお手持ちのを着るのがつらければ、葬儀を頼んだ業者に相談してみるといいお。
私は葬儀前日に頼んだことがある。
後、とりあえず紙に必要そうな物を書き出してみると冷静になれるかも。

http://www.springerlink.com/content/x2m4t5816555q17m/

↑犬猫板で見たけど、ウイルスだって書いてあったような…

>>693
学術論文のサイトではあるらしい。有料だった。
参考 : 京大図書館のサイトの説明
ttp://www.kulib.kyoto-u.ac.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=394

中身は
(多分) タイトル Violent Crime in Asperger Syndrome:
　　　　　　　　　　The Role of Psychiatric Comorbidity
雑誌 Journal of Autism and Developmental Disorders
出版者 Springer Netherlands
巻号 Volume 38, Number 10 / 2008年11月

安全かどうかはわからないです。

>>693
自分の見たくない意見はウイルスで片付けるのがアスペらしい

自分で検索してみな
アスペが健常者に比べて高い犯罪率を持つことは
多くの人が述べているよ

要するに犯罪予備軍が犯罪予備軍を生んで育てるなってことだよ

>>695
どこが「要するに」なのか詳しく

>>695
君はアスペの一人として、どう思うんだ？

>>696 >>697
荒らしにいちいち反応するなよ。これだからアスペは空気が読めねえって言われるんだ。
>>695
氏ねｸｿｶﾞｷがwww

>>698
>>698

曜日毎に少しずつ違う、七日程度のサイクルで起こる変化ならむしろ好き。
でも季節変化はちょっと苦手。

盆暮れ正月と、春夏冬の学校の長期休暇は無くていい。超苦手。要らない。
同一性保持をあきらめて、年に数度くらい、慣習に従え、と言われても。orz

毎日、毎週、いつもどおりに過ぎて行くのが好きだ。
おまけに親子で風邪引いた。もう疲れたよ。
風邪ひいて体調悪い時になんか、病院に生きたく無いんだけど........orz
できれば行かずに治りたい。寝ます。

http://cheripoko.exblog.jp/

ブログを開設して１ヶ月が過ぎました。
早いですね。私の誕生月が終わり、テルの誕生月です。
・・・と浸りたかったのですが、顎が痛い！
歯医者に行ったところ、噛みグセか、ストレスで顎の左右のバランスが
悪くなっているとの事。
先生に、リラックスして過ごしなさいと言われました。
体は、正直ですね。反省です。
テルは、よく頬が腫れます。
大きな湿布を貼って痛々しいです。
飲み過ぎたからと本人は言いますが、ストレスだろうな・・・
と思います。
9月にテルをフラッシュバックさせてしまい、拒絶されてから次々に
私は、体調を崩しています。
今回も、テルに渡そうと冷凍串カツを買ってきてみたのですが、
渡せるかとても不安です。
コーイチが渡すので、大丈夫だとは思うのですが・・・。
テルへ
どうして、仲良くなれないのかな？
私が、コーイチの母ちゃんでしかないから？
あの日、言ったよね。
また、メール下さいって。
また、家に遊びに来るって。
いつでも会いに行きますって。
楽しみにしているって言ったよね・・・。
それなのに・・・。
私が作った豚汁・・・食べに来ていないよ。

やっぱり一人はいいね。安らぐ。

ほ

過疎ってるな。アスペスレにしては元気が無いな。
みんなアスペの子供を育てるのに必死で、2ちゃんなんかやってるヒマは無いか。

>>684
後日談よろしくー

自分が３才頃の検診で心臓検診引っかかったそうで再度の検査で
何ともないという診断になったけど、運動するとすぐに息切れする。
粗大運動もひどくできなくて、運動するとすぐに息切れする。
息切れ自体は心臓の器質的な問題で
粗大運動の障害とは別なのかなぁ。

子の冬休みが終わったとたん、昼間に強烈な眠気が来て毎日一時間ほど昼寝してしまってる。
長期休みは疲れるね。

うちも子の冬休み終わったよ。
またママ同士の付き合い始まると思うとちょい鬱だな。

GFCFという食事療法にチャレンジされた方いますか？

>>709　私先月からやってます（自分が）。
もともと腸が弱かったし。
でもきっちりやるのは難しく、酵素注文した。
3歳娘（未診断。来月受診予定）にやるかは未定・・
最近調子いいような気もするけど（頭が）、いろいろ飲んでるので
何が効いてるのかわからない。
気のせいかもしれないし。
もうちょっと続けるつもりです・・・

>>710

難しいですよね。
でも１ヶ月かぁーすごいですね！

大変なぶん、やる価値はありそうだなって思っています。

ただ、自分の場合白米や芋類もダメなので途方に暮れてます‥ｗ

酵素っていう手もあるんですね！

>>709-711
そういうウサン臭い話に飛びつくあたりがいかにもアスペっぽいな。
宗教とかにハマったりするなよw

この不自然な流れで大体どういう事かわかるっしょｗ

あ、そうか、そうなんだ。
713はかしこいな。
そういう話はアスペが飛びつくってこと自体も
自分がアスペだけど、気づかなかったよ。
ちなみに713は定型さん？

すみません。
>>709>>711です。

そういう話にアスペルガーが飛びつきやすいっていう指摘は
視野の狭くなりがちな自分にはとてもありがたいです。

ただ、流れの不自然さっていうのが考えても理解できませんでした。。

どなたか教えてもらえませんか？

あと、何の根拠もなくGFCFに興味を持った訳ではないです。
自分の食生活に思い当たることがあったので、試す前にこちらで訊いてみました。

スレ汚し、すみません。

>>713は業者かエセ学者の宣伝と思ったんじゃないかな。
>>709での効果があるかどうかわからない治療法を提示に、
>>710-711で前向きにやろうとしている流れは不自然。

自分は診断済みASで発達障害専門の医者にかかっているけど、
この治療法の話すら出ない。

視野が狭いから飛び付きやすい、かなあ。
私は逆に理解できるまで延々と聞きまくるから、
軽い気持ちでやってる営業さんだとすぐ交代して上の人が出てくるよ。
で、上の人も殆ど逆ギレ状態になって
「もーいいですよ、あなたには必要ない！これでいいでしょ！」
って感じに終わるから、とくに何かを買わされたり思想に感銘したりが殆どないや。

>>716
ありがとうございます。
そうですね、確かに業者に間違われても不思議でないですねorz

GFCFは自閉症児の治療法みたいです。
アスペの治療法というのは自分も聞いたことありません。

粉もの・乳製品があわない‥というのを調べていたら、
たまたま自閉症の治療法であるGFCFにたどり着きました。

>>710がすぐに答えてくださったのは本当にありがたかったです。

ことごとくスレ違いですみませんでした。

すみません、710です、
不自然な流れをつくったのは私です。
まさかここでGFCFが出ると思ってなかったので、
たたかれるだろうな〜と思いつつ書いてしまいました。
こういうところがアスペっぽいんだろうな・・気をつけなきゃなあ・・
709さんにも申し訳ありませんでした。

>>717
視野が狭いせいで、自分が飛びついている状態にすら気づかない、
というような意味で書きました。

>>719
すぐにレスが付くとは思わず、自分も舞い上がったレスをつけてしまいました。
ご迷惑かけてごめんなさい。


GFCFについては、先生に相談しながら
やっていきます。


それでは長々と失礼いたしました。
皆さまに幸あれ！（←本気です）

こういうわっざとらしい流れも、
この系のスレッドならそれぞれが本気でやってるんじゃないかと思えるね。

ええっ？なになに？
今度は不自然な流れじゃなくて、
わざとらしい流れなの？
721はすごいなぁ。もしかして713？

721は妄想が過ぎる。いくらアスペでも、あんまりだ。

あいかわらず気持ちの悪い人たちだな

実際に、一般人と善意の利用者を装った宣伝方法があるんだよ。
一見普通に会話してるように見えるんだけど、なぜか商品名を連呼してるようなね。
721は一連の人達を悪く言ってるわけじゃないと思うから反応しなくていいんだよ。

最初の流れはそんなに不自然に思わなかったんだけど、
>>720には「装ってる」感を感じる。

はっきり言ってそういうの区別つかない。

自分もその方向しか見えなくて言ってしまう事あるから
なんか謝るときに周りから不自然と思われるんだろうな
謝れば謝るほどドツボというか…

感覚的に判断できずにいちいち解説か
おまえらの会話ってめんどくさいな

いろんな人がいて、いろんな考えがあって
このスレはなんだかイイ。

ボケがいて、突っ込みがいて、笑ってる人がいてさ。

さて、今日も頑張ろう。
暖かいうちに雪かきしよう。

↑アスペじゃない人からみると単に気持ち悪いだけだよ

小蝿が�d�j

つ 甲

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>717
視野が狭くて、盲目的に飛び付きやすいAS。
同じく視野が狭くて、質問するだけで何にもなびく気がないAS。
この２者には、自分に何か情報が入った時に、どう反応するか、その選択の幅が狭いという部分が共通しているよ。
出方が全く逆なだけ。
定型の場合は、それが信憑性があるか、今自分に本当に必要か、世の中の評価はどうかなど、総合的に考えて、受け入れるか否か判断する。
それに規則性はなく臨機応変。
興味ないなら、相手がキレる前に、やんわり丁重にお断りする方法を取る。雰囲気悪くなるの察してしまうから。
ゴメンね。自分部外者です。
旦那がアスペなので、気になってちょっと覗きました。

>>734

>>1
＞定型発達者はROMに徹するか、
書き込みの際は定型であることをアピールしないでください。

>>734
> 興味ないなら、相手がキレる前に、やんわり丁重にお断りする方法を取る。雰囲気悪くなるの察してしまうから。

これは定型もむずかしいよ。
相手に合わせてやんわり断ったつもりでも、伝わらなかったり怒らせたり。
逆にASのバカの一つ覚え的紋切り型の断りの方が、さっさと相手は引いてくれる。
その前に、相手の勧誘スピーチの意味が理解できないってのもあるけどw

旦那へのストレスをここで発散されてもなあ…

定型なのかもしれないけど>>1も読めない池沼なんですね分かります。

そこまで言うほどの事か？
ここの住人じゃなくて愉快犯だと思いたいけど。

いい加減スルー汁

>・配偶者が自閉症スペクトラムの定型発達者、親が自閉症スペクトラムの子供の書き込み禁止です。

空気どころか>>1さえ読めないって
どうかしてるとは思う。
適切なスレを探して言う(マターリスレあたりなら定型お断りではない)ことも出来ず、
「言いたいことがあったら相手の気持ちも想像せずに言っちゃう」
わけだから、定型だとしたらやっぱり知的な能力疑われるよ。
しかも自覚もないのだから根が深い。

あきらかに知能は低そうだけど、定型さんっているよね。
群れるとか、人と合わせるというより、もう擬態に近い能力持っててさ。
人数がまとまると俄然元気になって、ひとりになるとおとなしくて。
自分のしていること、言ってることの本当の意味には気づかない。
なにかあってもどんどん時間とともに忘れることが出来る。
なにも考えずに生きていかれるって、ある意味幸せなことだ。
それも能力のひとつだと思う。可愛くて、いいよね。
見ていて、幸せそうにしているなと思う。

診断も痔核もないアスペが来ただけでしょう。故に空気読めなくて当然。
と思っている。

自分もアスペだからなんとなく分かるけど、スレチだと思ったら池沼だろうが定型だろうがスルーすればいいんだよ。

まともに反論したらそれは相手の思う壺。
美味しい餌をやってるのと同じことだ！

ネットで集まった親の会で、自称アスペの親が管理人そっちのけで仕切りだして閉口してる。
皆マタ〜リ進行で、無理の無い程度に情報交換しようといってるのに、ソイツが全員にフルネームや住所を開示をせまったりしてウンザリ。
自分も空気嫁ないが、あの暴走は酷い。
誰か止めてあげてって感じ。

そういう奴って、ちょっとほめられるとどうにも止まらなくなるんだよな。
ヤンワリいわれても眼中にない。
他人に迷惑かけなきゃいいが、個人攻撃はじめたりしたら最悪。
迷惑だから家でゴロゴロしてろっうの。

そういう奴って、ちょっとほめられるとどうにも止まらなくなるんだよな。
ヤンワリいわれても眼中にない。
他人に迷惑かけなきゃいいが、個人攻撃はじめたりしたら最悪。
迷惑だから家でゴロゴロしてろっうの。

自称アスペに限ってメンヘラだったりするから嫌なんだよね・・・

二次障害でメンヘラ「でもある」アスペって多いんじゃないの？

荒らしはスルー汁

いちいちレスに噛みついてる人はホントはアスペでも何でもないんでしょ？

アスペの誤診って結構あるってな。家庭環境によってはアスペっぽくなるよ。

サークル掛け持ちしてて主宰をまかされて困る♪自慢気に語るアスペ
任されているんじゃないんだよ。
痛すぎて誰も付いていけないの。

家でゴロゴロしてろ。

生産性皆無
迷惑
社会参加不可
金はかかる
食べる
無駄な思考
社会負担
単なる肉の塊
トラブルメーカー
争いの元
どうせそいつの親もクズ
歴史に関わらない
恥さらし
幼い子に傷を作る
不器用
犠牲
無駄な論争の元
自治体の悩みの種
うるさい
きたない
周りの子にマイナス影響
白痴
魯鈍
痴愚
差別用語の元
国のお荷物
対知障の法律→無駄

お前さんには文章力がない。
ということはよくわかった。
気の毒に。

♪がつくと
スイーツ(笑)っぽく感じる…
アスペスイーツ。最悪だ。

>>753
参加してるASの集まりの中ので同じような人いる。
なんだか自己顕示欲強い人多いよね。
まぁ、自分もそうだけど。やっぱり積極奇異だからなのか？

あ、、のが一つ多かった。

アスペの集まりってどんなことするの？
つらさを語り合うとか、そういうことは抜きで楽しくお茶みたいなの？
自分以外のアスペにリアルで接したことないから興味ある。

詳細には教えれないけれど（身バレするといけないんで）
例えば困った事があった人が居ればその事について
対策案を皆で考えるとかが多いかな。
大体話がそれていくけどw
あまりに話が深くなって少数だけしか分からない趣味の話とかになると
スタッフが上手く軌道修正してくれたりするよ。

>>759
横だが、
うちの場合子も発達障害なんで療育に行くけど、
この人アスペなんだろうなー、って親は多い。
聞けないけど、遺伝する率の高い障害だし、おそらく間違いない。
目立ちたがりでイライラするけど
同族の香りがぷんぷんするんだよ…

>>753
そいつは、お前のｳﾞｧｶっぷりよりはマシだろ。
お前が一番空気読めてねえんだろが。引っ込んでろｸｿｶﾞｷがwww

762
そんな言葉使いをすると家族が哀しみますよ。
お薬のんでモチツイテね。

アスペの集まり、いいな。行ってみたいな。
でもきっと、その中でもいろんな人がいて、いろんなことがあるんだろうね。
どこにいてもやっぱり同じかもな・・・。

助けてもらったらありがとうって言って、
間違ったり迷惑かけたらごめんなさいをちゃんと言って、
相手のこと大事にしたいから、心こめて付き合って
それでも通じなかったら、寂しいけどそれはもう仕方がない・・・。

ただ、子がアスペだと、お母さんがすごく細やかな人だったり
反対にさばさばしてる人だったりして、私は付き合いやすいなって経験で思う。

付き合いにくいのは、定型の『まかされて困る♪』と自慢気に語るAC。
この時期、役員決めたりするから、
いつも以上に見るにも聞くにも堪えないことしたりして
これがよく言う『痛い』ってやつかな。と思ってみたりする。
昨日も今日も明日も学校。結構きつくてツライのだ。

同士たちよ、とりあえず、明日も頑張ろうね。
ちいさくファイトー。

>>761すごくわかる
会話にならない人や、息つく間もなくしゃべる人
目が合わない人…

でも幼稚園ママで明らかに…って人なのに、
子供達３人全員普通(ごくわずかにグレーかもだけど)
って人がいて、よっぽど旦那さんの血がいいのかなぁ…なんて思う

うちは同族同士が結婚してしまったみたいで
子供はもろに自閉度重度アスペ＋ADHD…orz

アスペは母親よりも父親からの遺伝が多いという記事を読んだことがある。

ソースは専門誌
タイトル忘れた

女性の場合隠れASが多いから
より目立ちやすい男性の遺伝ばかりクローズアップされてる気がする。
実際はASであれば、遺伝する確率は男女で一緒なんじゃないかな

女性は黙っておとなしくしてると、無言でも余り関心を持たれなかった
という事もあったんでは。
女は黙って男の言うこと聞いて家に篭ってればいいんだ、
みたいな男と一緒なら能力に欠損があっても気にされないわけだし…。

子供で積極的外遊びしなくてもまあ女の子だしね、
でそれ以上興味持たれなかったというか。

主体はあくまでも男で、女ということで出来なくて当然と
ゲタ履かされてサブ位置にいて当然と思われてたて、
周りに期待されてない分、表面化しにくかっただけかも。

外見の可愛らしい女の子だと特にね、多少個性的でも許されちゃう空気が・・・。

>>766
自閉って男：女が５：１とか４：１とかなんだから、
男親からのほうが単純に多い。

とか

男アスペはオタク的に成功して結婚し、
女アスペは結婚しない、
とかかもしれない。

男女比についてのお話で、本来１：１かもしれないのに
女性の比率が、４：１で低いと言われている点について、
女性なら自閉でもラクかもしれないから、診断が少ないという
ご意見がありますが、異論をさしはさみたい。
比率は、生物学的な遺伝学的ななにかがあっての発症率、男女比だと思う。

生来的に自閉で高機能という事実があっても、
そもそも社会生活や、二次障害で、
厳しい状態に置かれることでもなければ障害として診断はされない。
これは前提ですが、としても、
女の自閉が、少女期から成人女性になりそして生きのびる各ステージでは、
自閉であることがどれだけ障害になるか
個人的にも社会的にもたいへんですよ

男性より女性のほうがずっと
コミュニケーション能力や社会的配慮や、
能動的な社会行動を求められている。男性なら、学力や職能があれば、
らくにクリアできることを女性は阻まれている

身体的にも、自閉脳は、男性脳だと言われる説もあるように、
自ら分泌する女性ホルモンですら女自閉者を苦しめる。
女性なら自閉はラクで診断無いかもしれないという説は賛成出来ない。

>>771
>男性より女性のほうがずっとコミュニケーション能力や社会的配慮や能動的な社会行動を求められている。
これは間違い。男の方がコミュ能力が高くないと生き残れないよ。
男のイジメって暴力だからね。空気読めない奴は容赦無く殴られる。カツアゲも必須。
ソースは無いが、自殺するガキは男の方が圧倒的に多いだろ。

まあ、女の方が元々脳が頑丈に出来てて、
同じ「脳の傷」を持って生まれてきても、男は発症して、女は発症しないっていうのはあるようだがな。

>>770
お前は男アスペのキモブサっぷりを知らないな。どいつもこいつも恋愛・結婚なんかほとんど不可能だぞ。

７７２は凄い世界に住んでるなｗ
カツアゲとか暴力とか、そこは日本か？

>>773は女か？
中学・高校の男子部室なんか、普通にヤクザ映画そのものだろ。

>>774
私は男子校出身ですが、そんなふうに言わないでください…

>>772
>恋愛・結婚なんかほとんど不可能
「ほとんど不可能」がわりと身の回りにいる！不思議！

>>775
>　>恋愛・結婚なんかほとんど不可能
>　 「ほとんど不可能」がわりと身の回りにいる！不思議！

このごろ思うんだけど、人類全て共通で
「恋愛とは脳内でするもの」なのではないだろうか

恋愛は脳内で、されど、結婚・暮らしと子育ては現実なので。。。。



ttp://www.amazon.co.jp/dp/4487802709
『 一緒にいてもひとり―アスペルガーの結婚がうまくいくために』
カトリン・ベントリー/著

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062847132
『ササッとわかるアスペルガー症候群との接し方-図解-大安心シリーズ』
榊原-洋一/著

>>765
それ私ですかw
子は三人ともわずかにグレーだけど定型発達のようですよ。
他人に興味があって友達作ってクラスの子の名前もちゃんと覚えてるなんて
自閉母は毎日がびっくりの連続ですよwww

>>777
＞名前もちゃんと覚えてる

すごいなあ、うちの子供は今さっきまで裏で一緒にきゃあきゃあ言って遊んでいた
お友達の名前すら覚えてないよ。その子が帰って「今の子なんてお名前？」って
聞いたら「ええと、知らない」と答える・・・orz

>>778
>今さっきまで裏で一緒にきゃあきゃあ言って遊んでいた
>お友達の名前すら覚えてないよ。
これ子供のころの私自身ですorz
いつもこの調子なんで、親がしょっちゅうﾎﾟｶｰﾝとしてたなあ。
だから我が子が友達の名前を教えてくれる程度のことでも、うちの子すごいわ！と思うw
こんなこと、定型母なら当たり前のこととして流しちゃうんだろうね。
自閉症者にとっては驚嘆に値する話なんだけどもw

>>779
> 定型母なら
そこから話ふくらますというスーパーテクニック炸裂

>>780
そうだね。炸裂しそうだ。
定型は大人も子供もすごいわほんと。
わが子であっても時々ついていけないよorz
定型母は自閉子にこんなもどかしさを感じるんだろか。

・★アシュリー『早期老化症』(プロジェリア)は父
ジョージ２３才の
ときの子（離婚したあとの子は正常）
・★ジョン・Ｆ・ケネディ（ハーバード大）には
、知的障害
者の１才年上姉ローズマリー がいる（父貿易商）

・★小林董は3人兄弟の《長男》で弟正常(
死刑判決
時ｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞ》死刑を全然恐れていない
↓
http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/img/yo_012_1.gif

・★茨城県ＪＲ荒川沖連続8人殺傷事件の金川真大
は《長男》で弟１人妹２人は正常（父親は外務省
官僚の情報）
・★山口県光市母子殺害事件の元少
年は《長男》で弟正常？（人妻を殺害
後強姦し子供も殺す､裁判で
ドラえもんが何とかしてくれると思ったと発言）
・★神戸連続児童殺傷事件のＡ（Ａは姓のイニシャ
ルだったんだな、ﾊﾝﾏｰとﾅｲﾌで子供を殺して首を
切り校門にのせる．ボクは殺しが愉快でたまらない
人の死が見たくて見たくてしょうがな
いの犯行声明）は《長男》で弟2人は正常

>>780
馬鹿なのかもしれないけど、
話ふくらますって、何？　
全然わかりません。
具体的にはどうするの？

>>783
>>779の例でいうと、我が子が友達の名前を教えてくれたら
同じクラスかとか、どんな子かなど尋ねたり
どんな遊びを一緒にするかとか聞く
以後、この定型母は聞いたことを忘れないorなんとなく覚えているので、
次からはもう少し詳しい話しに移行とかね。

・・・人に興味をもって接せるっていうか。

話膨らませるのって難しい

特に複数での取り留めのない会話にはまず入れない

１対１ならなんとかなるんだけどなー

「話す人」と「聞く人」の表示があればいいのにって思うわ

★田中角栄は三代続けて長男が早死
★小泉元総理の、姉には子供いない。
・★昭和天皇、明治天皇の２０台のときの子供は早
死にするか結婚しても流産して子供がいない

・★鈴木宗男の兄は自殺（ここが千春と強い結束…）
★精神病棟・の著者の松本昭夫氏は(殺人未遂
で逮補歴)7人
兄弟の《長男》で次男も精神病
、 残りの弟妹は正常。（父は郵便局長をつ
とめ裕福な家庭）
★アントニオ猪木の長女は小児ガンで早世

・★夏目雅子（女優）は白血病で２７才でなくなって
るが父が２０才のときの子
★本田美奈子(本名工藤美奈子)は《長女》で急性
白血病で死去､妹正常､
・★松山千春の兄と姉早死に(それで千春という名
前､)
★
・長男ゴッホは耳をナイフで切り取り自殺したが
弟は結婚してこどもいる
長男長女に障害児が集中している

★1Ｌの涙、著者、木藤亜也の病気
は難病せきつい小脳
変性症は《長女》で弟、妹、妹、弟は正常
（主演、沢尻エリカはかなり年上の男性と付き合う）

★13歳の遺言､フジテレビ出版､長男健太郎
水頭症
脳腫瘍､脊髄転移､脳梗塞､6年半の闘病後13歳で
死去
★がんばれば幸せになれるよ.山崎敏子著作､
《長男》直也9才で小児ガン､次男亮也健常者
・★・自閉症ボーイズ、著者シャーロット、ムーア、
（オックスフォード大卒）
３人の子供のうち《長男》ジョージ、《次男》サムが自閉症
で三男正常
、・★・光とともに…という自閉症児は《長男》が自閉症
で妹は正常
★・・我自閉症に生まれての著者テンプルは《長女》で
妹ジーンは正常

★・友輝へお願いママにキスして友輝は《長男》で
拡張型心筋症（十万人にー人、５年生存率５０％
）弟純也正常
★ひとが否定されないルール、著者、日木流奈
《長男》脳障害、妹ソマ正常
★あほやけどノリオ・著者露の団六
兄ダウン症、弟高校の成績トップクラス神戸大学
・★チマチマ、チマオ、新風社、上野敏夫著
《長男》７才で骨肉腫．９才で死去、妹正常
・★風のような出会い、難病、結節性硬化症共に
は《長女》（失明、腎臓摘出）で次女、三女は正常
・★・松本了（1947年生まれ、唐津東高卒、早大卒
てんかんの児を持つ親の会事務局、
全日本手をつなぐ会、）の《長男》はてんかん
（発症率が人口の1％）
･★・「僕はパパを殺すことに決めた｣◇０６年
　６・２０　奈良県田原本町の医師宅で放火殺
人事件が発生母子３人が死亡､犯行は《長男.》
★病院のベッドで学んだ人生の大事なこと、
著者松野敏之
《長男》は流産した、著者は《次男》で原因不明
の筋ジストロフィー症にかかる。
末の妹は正常で現在子供
3人いる

★発達障害児の子を育てる母の気持ち，松下薫著作
長男》太一アスペルガー
次男》ー真，健常者
★わたし男子校出身です。椿姫綾菜著作
長男（？）→長女・性同一障害、妹正常
★わが家は自閉率４０％《長男長女》自閉症、
末子正常
★高機能自閉症誕生から就職まで
著者、内藤祥子ぶどう社出版
兄、純に障害、弟、歩は正常
★

ちーちゃん　誕生死　１０日間の思い出
石渡広冶
希（夫婦同い年）
弟今のところ正常
三省堂
★
6歳のお嫁さん
鈴木中人著

長女》恵子3才で小児ガン6才で死去
弟康平､正常
実業之出版社
★大阪・豊中の高１男子自殺：遺族手記２　
祐太朗がいなくなった日
《長男》放送室で首吊り自殺､弟正常

★ナポレオンは前妻ジョセフィーヌと子供が出来ず
離婚し４０才のとき１８才のマリーと結婚して
翌年皇太子生まれる
・★・タレント大場久美子（４７）が６歳年下のダンサー
高橋哲也（４１）と０５年１２月２５日に離婚してい
たことが２３日、分かった　２人は９２年にダンスの
振り付けが縁で知り合い（子供なし）
・★・
妻1歳上＞＞ 戸田恵子（４９）（ショムニ）が
夫で俳優の井上純一（４８）と離婚していたこと
が２７日、分かった。（子供なし） 。
１６年半の結婚生活にピリオドを打った。
★・緒方洪庵(天然痘予防)は13人の子供をつくっ
たが30代につくった
6人中4人が早死にして40代につくった7人は無事
★・福沢諭吉の《長男》は遺伝性の病気のため子孫
が絶えている
が50才のときにつくった福澤大四郎は
ハーバード大学を卒業し慶大教授になる｡
★・父17才のときの子》
加護亜依は両親が17歳のときに生まれた､
１月、３月と２度にわたり喫煙が発覚し、
事務所を解雇された（両親離婚）
元「モーニング娘。」の加護亜依（２０
）はﾘｽﾄｶｯﾄをしていた(､リストカットは常習性
が高い)

　 　　男は結婚を遅らせた方がよい
アリストテーレス第5巻
多くの動物では精液の分泌が始まってもそれと同時に生殖力があるわけでなくずっと遅れるということである、
若い者の精液には生殖力がないし、あったとしてもうまれでる子は普通よりもよわくて小さいのである．
この点ではっきりしているのは人類や胎生動物である

結局私たちが生きづらいこの「社会」というものは、
民主主義という名の、定型発達者が生きやすい様に、作り上げられた世界なんだよね。

その社会という名の世界に、発達障害者が馴染まないのは当然のこと。
だって、全く違う世界の人間だもの。
優劣の問題じゃ、ない。

発達障害者は、他人に迷惑をかけない、という一点さえ守り続ければ、
他は自分のやりたいことをやればいいと思う。

社会のルールは、定型に任せておけばいい。
そんなの時間と労力のムダムダ。


自分の得意なこと、やりたいことを精一杯やって、表現し続けようよ。
私は、その先にある世界を見てみたい。

私たちが持って生まれた「自由」を、自分たちが守らないで誰が守れるだろう。

たとえ変人と呼ばれようとも、心ない言葉を浴びせられようとも、
発達障害者には自分らしく生きる本質的な自由があるはずだよ。


私は、抑圧されず、刑務所にも入らずに、周りの力をバンバン借りながら、
自分の世界を大切にして生きていこうと思う。

つまずくことばかりだけど、諦めたらそこでおしまいだから、
私は諦めないぞー！！

共産主義でも同じ事言うと思われ

>>792
いいたい事はわからんでもないけど、
ごめん、うざいわ。
30倍ほど水で薄めてちょうだい。

>>792
すみません、すごくいいことを言ってるのはわかるんですが
具体的にはどういうことですか？
私たちにできる表現とは？
その先にある世界ってすごく心惹かれるけど、宗教ぽいことですか？

>>785
ああ、それはわかるー。
いつ話したらいいのか、この年になってもまだつかめない。
多分一生体得できないだろうな。
会議みたいに話すべき人聞くべき人が
きっちり分かれてると安心する。

>>792
この世界の決まり事はだいたい定型のひとが作っているので
非定型には生きにくいですが、人間なので社会のルールは守り、
その中でやりたいことをやる。

生まれてから死ぬまで中庸思考は難しく、
一生変人なので後ろ指さされたりしますが怒らず嘆かずﾏﾀｰﾘ。
そして犯罪だけは犯さない。

借りた力は何かの形で返すナリ。


>>795
> その先にある世界
アスペが生きやすい世界のことと思う。
そんなものは多分地球が滅亡しても手に入らないと思う。
現実を見つつ一生懸命イ�`。

>>792
定型と発達障害とに二分してる時点で生きにくいのは当然だろうよ

教えてくれてありがとう。
子どもとの会話でそんなことしたことなかった。
いつも「へ〜、ふ〜ん」だった。
こどももそれ以上話さないし、私も聞かないし。

そもそも、こどもも私も人間に興味がないのだろうな。

おそろしいな、定型って。

>>799
いや…子供のほうはどうだろう
「へ〜、ふ〜ん」って興味なさげに母親に言われちゃうと
話がそこで終わってしまって、もう二の句が告げなくなっちゃうよ

それ以上話さない、でなくて子供の方からの話題はそれで終わりなんだから、
受け手がそれに対して、何かわかりやすいリアクション返さないと。

それを見ながら子供は双方向を学習していくんだから。
まああまりやりすぎるとうざくなっちゃうから駄目だけどさ

あ、ごめん読み間違えてた、こちらから話しかけても
子供もその反応ってことか、確かに興味が無いんだろうな

>>792

>>定型発達者が生きやすい様に、作り上げられた世界
あたりまえだろ、普通じゃない方に合わせてルール作るの？

>>優劣の問題じゃ、ない
特定の能力に限って言えば明らかに優劣の問題だよ

>>発達障害者は、他人に迷惑をかけない、という一点さえ守り続ければ
その一点を守るために必要な機能が生まれながらに欠損しているのが発達障害者

>>自分の得意なこと、やりたいことを精一杯やって、表現し続けようよ
そういうのが迷惑につながるんだよ

>>発達障害者には自分らしく生きる本質的な自由があるはず
典型的な障害者の迷惑な思考法だな
「人はみな自由-->障害という個性を守るのも自由
-->個性を持って生きることを迷惑と感じるほうがおかしい
-->定型の方がおかしい」
そういう発想なんだろ

高機能な障害者って不幸だな

いつまで古い釣り糸に食い付いてんだか

最近耳栓しながら家事してます。
前ほどとっ散らからなくなったし、家事をするときに起こる音に苛々しなくなりました。

オレは耳栓はダメだな。耳の中でゴリゴリしてかえってイライラする。

過集中時は音が全く耳に入らなかったり
対象の音以外全く聞こえなかったりした。
今はそれほどではないけど、子供の頃は耳が聞こえないのかと
親や祖父母から何度も疑われた割に医者にはまったく連れて行って
もらえなかったっていう

>>806
あ、それある。
あんたはつんぼだ、医者に行け
あんたはキチガイだ、キチガイ病院に行け
あんたはめくらだ、目医者に行け（対象以外は目に入らないから？）
と連日母から怒鳴られたけど、自分から医者に行きたいと言うと
「あんたはつんぼなんかじゃない。医者なんか行ってどうする。」
と怒鳴られた。
毒親とADHD子の組み合わせは最悪という見本だな。

あれ、ADHDじゃなくてアスペなのに。
なんでADHDなんて書いたんだろう。
わかんね。やっぱり頭おかしいな自分。

>>792
>>発達障害者は、他人に迷惑をかけない、という一点さえ守り続ければ、

アスペはどうしても迷惑かけるよ
一般の健常者との軋轢が皆無ならなんでこんなに多くの関連スレがあるの？
そもそも問題があるから「障害」なんじゃないの？

何言ってんだか

では、定型は他人に迷惑をかけることがないと？
定型同士では他人との軋轢が皆無だと？
生きていれば必ず誰かと関わる。
定型だろうと、アスペだろうとそれはお互い様。
だから、ありがとうとごめんなさいって言葉がある。
そうやって思いやり合って気遣い合う。
いろんな人が居るってことなんだ。

797の“借りた力は何かの形で返すナリ”
これが人間関係の基本。

809、お前、自分しか見えてない。
意味がわかんないなら、幼稚園からやり直せ。

>>810
> では、定型は他人に迷惑をかけることがないと？
> 定型同士では他人との軋轢が皆無だと？

中学生が大人に反発してるみたいw
定型とは迷惑や軋轢の度合いが違うってことでしょ。
だからこんなに生き辛いんじゃないか。
頭冷やそうよ。

そうか、中学生みたいに感じたか。

792をいつまでもしつこく茶化してるのでカチンときたんだ。
「何言ってんだか 」なんて意地悪な言い方も俺はいやだ。

> では、定型は他人に迷惑をかけることがないと？
> 定型同士では他人との軋轢が皆無だと？
↑ここだけ読めば、“中学生が大人に反発してるみたいw ”なのかもな。

>一般の健常者との軋轢が皆無ならなんでこんなに多くの関連スレがあるの？
>そもそも問題があるから「障害」なんじゃないの？
に答えたんだ。

生き辛さを感じているのは俺も同じだ。
だけど、頑張ってるヤツをからかうヤツは嫌いだ。

>>810
> では、定型は他人に迷惑をかけることがないと？
> 定型同士では他人との軋轢が皆無だと？
この二文が以下と無関係なんだよ。
読み直して推敲する、これオススメ。

そして809の言っていることは厳しいけどその通りだと思うよ。

別に怠慢や悪意で軋轢を起こしとるわけじゃないが、
809のいうことが厳しいとも思わんな。

何言ってんだか　

で〆たせいで、真摯な意見ではなくなってるだけでしょ。
一言多い奴は定型だろうがアスペだろうがうざがられるってだけの事

唾棄されるような性質ってこった

('A`)

自覚すると極端なまでに自虐的になるって本当だね

うん。そういうことなんだろう。

自分を知って、底まで行って、時間かけてまた浮かび上がって、
もういちど本来の自分に戻って、この自分で行くしかないって。
そいで、また一からやり直しってことなのかもな。と思う。

気にしてることを言われると過剰に攻撃的になるヤツ
否定的な意見をアスペによる自虐的な意見と決め付けたいヤツ
ププ

>>818
それはあるね。
これからのアスペ子はどうなるんだろう。
子供の頃から自覚を促されてるでしょ。
「自分を知って〜一からやり直し」の一連の流れが、早い時期に強制的に始められる感じだと思うけど。

そりゃもうなんだかんだと色々あるだろうけど、なるべく人に迷惑をかけない
方向を模索できるように導いてあげられたらいいなあと思うよ。
内なる世界は大事にしてあげたいから、それを守るためにはどうすればいいのか、
なんて事を話し合っていけたらと思ってる。

> なんて事を話し合っていけたらと思ってる。

誰と？

>>822
家族やその時々でサポートしてくれる人達と、でしょう。

アスペって治るの？

脳の障害なので治りません

できるだけ関わらないほうがいいってことだね

アスペの人と健常の人が本当にわかり合おうなんて無理なんだから
可能な限り接触しないようにして住み分けするのが
お互いに平和に生きていける方法なのかもね

そうなると引きこもりってことになってしまわないか？
現実的じゃない気がする。
でも本音は完全引き篭もりしたい。
誰とも接触したくない。

>>828　完全引き篭もりイイネ!

先日、ある講座を受講したのだけど
講師にもグループの人にもひっきりなしに構われるので閉口した。
どうやら、どこに行ってもかならずイジられるキャラらしい。
外見と中身との違いに気づいて大体の人は引いてくれるが、
たまにしつこいのもいて(おばさまが多い)強引で無理やりすぎて
めちゃくちゃにされるようで、嫌な気持ちになってしまう。
こっちからは一目見て敵(合わないタイプ)だとわかるんだけど、
あっちから(定型さんやおばさま)はわからないのかな・・・。
と、その話をだんなにしたら、お前はやすしか!と突っ込まれたよ(笑)
彼は初対面の人にいきなり「お前は敵か味方か!!」と聞くんだって。
そうなんだ。わはは。とは笑ったけど、やすしさんの気持ちはわかるな。

今週は出掛ける用事ナシ。思う存分引き篭もるぞー。

わたしには「やすし」の気持ちも旦那さんの気持ちも
誰が「やすし」なのかすらわからないｗ

>>830で不覚にもワロタｗ

>>829
> たまにしつこいのもいて(おばさまが多い)強引で無理やりすぎて
これが子供時代の同級生だといじめの構図になるんだよね。
当然やられるタイプ。

> こっちからは一目見て敵(合わないタイプ)だとわかる
自閉圏の人ってこのタイプ多いようなきがする。

私もいじられキャラだ。
「つい構いたくなる」と言われたこと多々あり。
ほっといてくれー！「壁の花」扱いしてくれー！と思っちゃう。
旦那に打ち明けたら「そういうことを人前では絶対に言うな」って怒られたけど、なんでだろう？
他人から、（たとえ好意であっても）興味や感情を向けられるのがしんどい。
完全引き籠もりができるなら本当にそうさせてもらいたい。
でも四月から子供が小学生。
最低でも週三回は小学校関係で人に会う生活が始まるorz
迷惑かけないように精一杯頑張るつもりだけど、今から子供以上に私がドキドキしてるよ…

壁の花ってか黙りキャラもややタイプの違う同族の可能性高いけどね。

親がいじられキャラだと子供の肩身が狭くなったり
子供も同じように扱われることあるから気をつけないと
公立なんかだと九年は肩身が狭い思いする。
高学年あたりになると子供からもいじられるようになるから。

保護者会や子供会なんかの打ち合わせで、突然ものすごい
的はずれなことを言い出したり、説明をしつこいほど聞いても
ひとりでは何もできない人が時々いて、
自分は黙って耳を傾け、口をはさまないけど、
そういう人の一種独特な雰囲気は自分にも当てはまると思う。

贅沢をいえばきりがないけど、
でもまあ、なんとなくそれなりに平和に生活できてるなあ。
子供も旦那も元気だし、今も隣室で子供作の絵本を読みながら笑ってる。
さて、わたしも混ざって来よう。

あんたのまわりには迷惑してる人もいるだろうけどね

836はばっちりこのスレ該当者ｗ

アスペでも他害があっても親になれる！　恋愛結婚できるのさ。

>>837
「アスペでも」は同意するけど「他害があっても」はいただけない。
たとえ本人が幸せになっても、他害それ自体の肯定は到底できないよ。

「努力してもどうしても迷惑かけちゃう、ごめんね」を受け入れられて幸せになるのと、
他害や暴力を「アスペだからしょうがない、認めて」と押し通して幸せになるのとは全然違うよ…
他害があっても幸せなんて胸を張って言える話じゃないよ…

つか他スレから出張されそうなんで、やめて。おながい。

ありゃ幸せとはどこにも書いてなかったね。
早とちりｺﾞﾐﾝﾅｻｲorz

見てみると私の回りの他害のあるアスペぽい男の人は、
格差婚というか、育ちや学歴の低い女性と結婚している。

確かに女から見れば玉の輿に乗れて幸せかもしれないけど、
それでいいの？　と気になること多い。

>>840
そういうお前が一番育ちが悪くて学歴が低いんだろｳﾞｧｶwww

841みたいなのも他害の一種なんだなあ

最近離婚したくて仕方ない。夫への興味が失せすぎてる。
過集中的に好きだったのがパッタリ。もともと触覚過敏だったから
今はさわられるのも嫌。
既婚友人達は、「結婚して長くなれば空気みたいになるものよ」と言うけど、
そういう感じじゃなく、なんかもう、一緒にいたくない。

私も過集中はあるけど、旦那への興味云々には影響してないな。
子供はさっさと成長して独立しれ！って思ってるけど
旦那とは離れるイメージを持ってない。つか、彼は私の一部だ。

旦那にお母さんと呼びかけてしまったことがある。
夢の中では大抵お母さんと混じる。
旦那は私の保護者のようだ。

ウィキペディアで自閉症を検索したらやっぱりまだまだ謎が多い……。
スペクトラムと考えるとなんとなく繋がって見えるけれど、個々を分けたら
どんどん分けられるし、そこからさらに個々人の症状を詳しく見て行くと
本当にいろいろあるんじゃないかと……。

自分の場合感覚異常が元々の障害なのか、生育歴のせいなのか、栄養の不足または
偏りのせいなのか未だに分からない……。

感覚異常の内容を考えるとこだわりの強さとか母親にわがまま言いまくりとか、
もしかしたら家の窓際に新しく建物が建って日が当たらなくなった部屋で寝てた
せいかも、なんてことまで考えるんだけれど、普通の人はこんな細かいことまで
考えないよと言われたらそんな気もするし、なんなんでしょうね。

とはいえ未診断だし、診断されようと思って話そうとしたら本当にいろいろ
話さないと伝わらないと思うんでめんどくさいったらありゃしない。

それにしてもウィキペディアの
＞言語能力があっても、他人と会話をし続けることが難しい。

* （例）一問一答の会話になってしまう。長文で会話ができない。

これって知能の問題じゃないの〜？相手から何か聞かれて、普段考えてないこと
だったら当意即妙に話してそれなりの内容を語るのはハードル高そう。

自分は独り言や頭の中で一人で考えるのは得意だけど、実際の会話は相手と内容に
よるかなぁ……。よく話す相手で普段考えてることを話すならなんとかなるタイプ。

>* （例）一問一答の会話になってしまう。長文で会話ができない。

んー…
相手によるよねぇ…
向こうも口下手だと
「いいお天気ですね」
「そうですね」
以降つながらなくなるー

このスレ見てると
やや無口な人が多いのかなぁ…。
私は基本的に話をするのが好きなので
気の合う仲が良い人とはよくしゃべる。
そして、親しくない人とはあまり話しすぎないように気をつけてる。
じゃないと、人によっては私を空気読めない変人もしくは
無礼者と認定して避けられてしまう。
この気遣いが、ものすごくしんどいけど…もういい大人だからやるしかない。

あ、ごめん、あげちゃったよ…
すいませんorz

アスペって実際に無礼だもん
避けたくなるよ

>>850
お前が一番無礼だろがｳﾞｧｶ

>>848
わたしは積極奇異型で結婚前は売り子してたよ。
初対面の人にべらべら物の効用喋って売りつけて、
売り上げトップになった実績がある。
空気読んで遠慮気味な人は売り上げ上がらず辞めてった。

>* （例）一問一答の会話になってしまう。長文で会話ができない。

人に興味ないから話す内容もない。
交友関係は深くて狭い。広い浅い大人の付き合いが出来ない。
昔から変わってると言われ続けてきて、子供も診断されたから
あの生き難い過去を考えると、自分もそうだったんだなあって
最近やっと自覚出来た。
以来、何かあった時、定型だったらどう考えるんだろって
必ず他人の意見を聞くようになったよ。
未診断だけど、調べたらより良い環境変化に繋がるかな。

今更ながら、上手に伝えられないって損だよなあ・・・

>>853
>未診断だけど、調べたらより良い環境変化に繋がるかな。
これは検査とかしてみるって意味かな？
私の場合だけど、検査結果の備考欄に対面時の印象がけっこうシビアに書いてあったのと、
無意味記憶や作業記憶におそろしく難ありなのが数値として出たのがよかった。
体感だけで不安になっていらいらしていたころを思えば、割り切って対策できるようになったし
気持ちに余裕ができて旦那や子供との関係もずいぶんよくなったと思う。
そういう意味ではより良い環境変化に繋がった、という感じだよ。

旦那が発達障害かも!?な奥様２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235738445/
【好き】頭弱い旦那に悩む奥様 3【でも大変】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233028443/

後少しで、ふたたび四月が巡って来るんですねえ
担任の先生が変わったり、クラスメイトの顔ぶれが
入れ替わったり、教室の場所が移ったり

学校内でたどりつきたいと思うところになかなかたどりつけない
ということについては、自分にも、そしてすでに子どもにもトラウマが
ありまして

いつも気持ちを、心がけてしっかり保って、目線を走らせて、
左右の足は丁寧に運ばないとなりません。何となくフラリとどこへでも、
立ち寄れるような人たちと同じにはふるまえません。

帰宅した後にも、ああだった、こうだったと、何度も頭の左から右へ、
人の顔や言葉がよぎって、心休まる気分になるのには二日はかかります。

他人様に愛でられ、有用なお人だ、とほめられるより、
日々の心の落ち着きがあり、よい気分で生きることのほうが大切に思え、
自分が楽しいと思えるような活動に没頭し、そのことで所得を得る道を
決心をしました。

二日で心休まるなら早くて良いな。

>自分が楽しいと思えるような活動に没頭し、そのことで所得を得る道を
>決心をしました。
それで所得を得られれば良いですねぇ・・・。
生活の為に働かなくちゃいけないのに
就職できなくて右往左往してるASの方を何人か知っているので
それで所得を得られるなんて本当にうらやましい限りです。

パート始めたけど、やっぱり会話が苦痛です。
きちんと話ているつもりでも、ちょっと抜けている人と思われてしまうよう。
だから、仕事は人の倍まじめにやらないと……。

最近、子供(次男)も自分と同じアスペルガーな気がしてきて、
新学期が気が重いです。

つらい気持ちはあえて感じないように努めるつもりです。

アスペって存在自体が迷惑

死ぬなよ

これからママ友達とのランチ。
あああ行きたくない病がorz

みんなー、お花見に行きたいかー！
行くことになりそう…＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

ランチ何とか乗り切りました。
明日は寝込むぞ、絶対。

>>863
乙。
そうだね、そろそろ花見の季節だわ。
桜は一人か家族で見たいな。
宴会やバーベキューは嫌だ。

>>863
そのAA初めてみたけど
かわいいな…

身内にカムアウトしていますか。
自分は最近診断受けたんだけど、最初は誰にも言わないつもりでした。
でも少し追い詰められてて辛い。
いつもうまく説明できなくて親兄弟に誤解されたまま疎遠になっていく気がして
でもこれも障害ゆえ仕方のないことなのか・・

夫には話してません・・あんまり仲よくないので・・

>>866
それはしんどいね。
カウンセラーでもなんでもいいから
誰か一人、本音で相談できる相手を見つけるといいよ。
愚痴ならここに書き込めばいいしね。

自分は夫にはカムアウトしたけど、夫は全然親身になってくれないし
むしろ言ったことで関係悪化した。。と言うか離婚フラグたった感じ…。

夫にもカムアウトできないものを身内にってのも
なかなか厳しい状況になると思う。
誤解は解けても、距離取られるとか疎遠になるってことだって
あると思う。
血のつながりなんかなんの保証にも気休めにもならない。

>>867
866です。私はずっと母を苦しめてきたので、困ってるときは
手助けもしてやりたい、（市内にすんでいるので）、でも
私の状態がどうしても彼女の認めるレベルにならなくて。
いえ、そんなに高望みはしていないんでしょうけど・・
本音で言える相手はいないので、カウンセリング受けるのは
いいかもしれませんね。自分の中で処理しきれないので・・
>>868
カムアウトしたことで関係が悪化することもあるんですね。
血のつながりなんかなんの保証にも気休めにもならない、って、
厳しいですね、でもすごくわかります。
小さい子供のうちだけですね、許されるのは・・
私ももういい歳だし、カムアウトはひかえようと思います。
貴重なお話をありがとう。ご主人との仲が修復されますように。

春先はどうも調子が悪い・・・

母アスペそして、子アスペ疑い。
新学期、周りから浮きまくりの幼稚園の送迎が始まった。

正直、つらい。
自分は、そこそこ普通の人に紛れ込めるすべを身につけているけど、
子供は、一人大好き。その割にお友達が遊んでくれないとか言ってる。

早いうちから、ある程度トレーニング的なことをさせたほうがいいのか、
好きにさせたほうがよいのか。自分がアスペでも迷う。

>>871
年少さんならまだ一人が大好きでも大丈夫だよ。

幼稚園時代を中途半端に終えた自分が言うのもなんだけど
子供がお友達と遊びたいと言い出す日に備えて
子供や自分が合うと感じるお母さん達とある程度親しくなって
おく事は必要だったかも。
子供を無理矢理遊ばせる必要はないけどね。

最近思う事…

アスペって全くの他人の中で一人なのは全然怖くないけど
不特定多数の知り合いの輪の中では、固定の仲間みたいなものがいないと
不安な生き物だと悟りました。
つるんでる女子グループみたいな人達が怖かったけど
そういうのとは別でやっぱり親しく付き合う仲間は必要。
むしろ、女子グループよりがっつり深くお互い知り合って
許し合うというか…それが怖くてつい孤立を選びがちだったけどね。

「アスペは物に依存するのではなく、人に依存する」と言われるけど
「価値観が合う・いい人・仲間」と認定した人達といると安心するんだよね。
その人達のする事は、とんでもない事以外は、まあ、許容範囲になるから、
いちいち「これはやっていいの？これは普通なの？」と悩まなくて済む。
なんかすごく俗っぽいけど、これを認めて楽になれた…。

「自然体で付き合えて気が合う人と友達になればいい」
たったこれだけの事を、この年にしてやっと理解できた。

アスペは・・・・・・な生き物
・・・という言い回しには違和感が湧いてしまう

アスペでも親密さは必要だというなら判る。
学校時代のつるんだ女子グループみたいなのはゴメンだぜというのも判る。
深くお互い知り合って互いに許し合うことの価値もわかる

あなたが、このたび初めて
自然体でつきあえて気が合う人と友達になれた
ということが、なんとなく判りましたよ。
ネット越しに拝察しただけでも嬉しくなるようないいことですね

以前からそういう関わりを持っている場合、たとえアスペでも
そこまで理屈は言わないんだろうと思います
「友達っていいね」と普通に普段から思うようになるのがいいな、、、

けど友達って言葉に
過去の経験からも、関わりからも、
幾重にも他者からの、汚染というか色付けがされてしまっていて、
「自分の今かんじているこの親密さの名前はなに？」という時に、
すんなり浮かんで結びついて来ないのよね。

言葉と経験のむすびつきは大事だと思うのに。そうか、そういう背景があるからこそ
このたびの気づきというか大発見というか、実感できたのは、ほんとに喜ばしいですね

>>873
>全くの他人の中で一人なのは全然怖くないけど
不特定多数の知り合いの輪の中では、固定の仲間みたいなものがいないと
不安な生き物
正直ここは、普通の人でもそういうところがあるんじゃないかと思いました。
が、
>自然体で付き合えて気が合う人と友達になればいい」
たったこれだけの事を、この年にしてやっと理解できた。
ここはすごく共感。
もしかしたら、発言の意図と外れてしまうかもしれないけど、
アスペって学校で習った正しいとされることにすごく縛られやすい気がする。
友達はたくさん作りましょう。とか、嘘をついてはいけません。
とか、悪口を言ってはいけませんとか……。
正しいことではあるんだけど、時と場合によってはそんなこと守らないほうがいい
時があるし、普通の人は、上手く使い分けるんだけど、
思い込みの強いアスペはそれを盲信してしまって、人を殺してはいけませんレベルで
守ろうとしてしまうような気がする。
その結果人間関係が円滑にいかない……。

会話でも突発的なヤツはワンクッション置いてちょっと考えないと
ダメなんだよね。
仲良くなって「ノリ」（暗黙の了解？）が分かると楽なんだけど。

他人の感情なんてみんな想像しないと実感できないと思ってて
それが苦手な自分は「経験値が低いんだ」「性格だ」
と思ってたけど、最近違ったのかなーと思う。

ネット診断したら定型スレスレだったんだけど実感としては
黒だと思う。年齢30超えて脳内台本を演じることの大切さを
実感してる。

今日も懇談会がんばるぞ。

ああ、うちも懇談会だorz
全員で何か一言づつとか言われるのが一番嫌だ。
テーマを決めてほしいし、
たまにしかあわない人の話聞いて何か得なことでもあるの?
時間の無駄とか思ってしまう。
役員とかも、ごたいそうにしている割には中身薄っぺらな感じでやる気が出ない。

その前の保護者参観もさらに苦痛だわ。
じっと立ってなきゃいけないし。
近くのお母さんと少しはしゃべって親睦を深めるべきか。
授業をちゃんと見なきゃいけないのか。どっちつかずでわからない。

はぁ。

やっぱりコレと確定させて決めて欲しい、って言う気持ちが自分の中で大きい
これが他人から見たら、他人任せというか無責任と映るようだと
いうこともこの年になってやっと気づいた

>アスペって学校で習った正しいとされることにすごく縛られやすい気がする。
>友達はたくさん作りましょう。とか、嘘をついてはいけません。
>とか、悪口を言ってはいけませんとか……。

これもある。教科書とか本の内容を丸コピーしたあとは
その最初に入った考えの修正が利きにくいんだということも。

頑固だとか人の話を聞かないと言われても、自分にとって
デフォの考え方で正直意味わからなかった。

一人でいるのが好きだけど、友達はいないといけないから（知識として）
無理して表面だけ知り合い増やしたり
嘘をついてはいけません、とか悪口は言っていけません
裏表の無い性格が好ましいとかだと

道徳から外れたことは思考から削除するんだけど（自覚を落とす）
でも行動はそのままだから人には指摘されるけど
ネガティブなことは思考しない、って機械的に消去して思ってるから
他人の指摘がさっぱり認識できなかったり。

自分はそんなこと考える悪い人でない、
と自己暗示をかけちゃってる感じ?だった

>>875
>アスペって学校で習った正しいとされることにすごく縛られやすい気がする。

うん、縛られてた。
みんなと仲良くしましょうと言われて、苦手な人とも仲良くしなきゃと思って
ムダな努力をして空回りしたり、悪口はいけませんと言われて
友達に対して否定的なことは一切言ってはいけないと思って、意地悪をしてくる
子に対して不満があっても言えなくてがまんしてみたり。

正しいことをすれば神様は見ていてくれますよ
みたいなのを信じていた。バカみたいだけど。

国語の試験では、文章の行間を読むことが大事です。っていわれて、真っ白な行と行の間を凝視していたころが懐かしい。

理想が正義みたいな感じになっちゃうところあると思う

でもだからといって現実はこういうこと「も」あると教わると
今度はそれがこだわりになっちゃって、変なほう悪いほうへばっかり
注意がいってしまって、どちらにしろバランスがうまく取れないなと思う

> 道徳から外れたことは思考から削除するんだけど（自覚を落とす）
> でも行動はそのままだから人には指摘されるけど
> ネガティブなことは思考しない、って機械的に消去して思ってるから
> 他人の指摘がさっぱり認識できなかったり。

うちの夫婦喧嘩の元凶がそれだなあ（すでにシミジミしちゃうくらい見た）

hosyu

>>882
レントゲン室へは廊下の緑の線の通りにお進みください。っていわれたら
緑の線の上を踏み外さないように歩いて、角にきたら「かくっ！」と曲がる？
実際に居るけどね、そういう人。

今日のおかあさんといっしょのモノランのストーリー
見ててこっちまで「キャー嫌〜うわぁぁぁぁぁぁーー！！！…orz」ってなった。
少しずつ予定がずれて遅れて狂って、収拾がつかなくなってく恐怖。
修正したいのに上手くいかなくて、さらに肝心なところで自分のミス。
夢にみそう。

>少しずつ予定がずれて遅れて狂って、収拾がつかなくなってく
ある!
だからか、具合悪いときとか雨の日とかすごく嫌だ。
そのこと自体が嫌なんじゃなくて、いつものパターンを変えないといけなくて
たとえば具合が悪いから、ご飯づくりを簡単なものに変えてとか、
雨だから洗濯物を家の中に干して、布団は干せなくてとか、次の日に傘干してとか
いつもと違うことをしなくちゃいけないのが苦痛。


まったく話は変わりますが……、
知っている人と会う可能性のある場所で一人で歩いている時ってどういう表情をすれば
いいのでしょうか? にこにこして歩いてたんだけど、最近へんかなぁと思い始めて……
。

私はもう、でっかいマスクして歩いてる。
考える事いっぱいあって自分の表情の事まで知らんわ。

おお、でっかいマスク仲間がいるとは！

冬から花粉症の季節までは
マスクしてても不思議じゃないから大助かり。

できたら目だし帽で歩きたいくらいだわ…
流行らないかな

子供の頃、表情を意識してないとへの字口で不機嫌そうに見えるから
あんたはいつも出来るだけ笑ってなさい、と母親に言われてた。
時代的にも元気でいつも笑ってる女の子が持て囃されてる感じだったし、
ちょうど思春期というか中２っぽいメンタリティーで周囲の女の子も
「いやなことがあってもいつも笑ってるワタシでいたいの」みたいなことを
リアルで平気で言っちゃってる子が多かったから、何の疑問も抱かず
「人と話をする時はニコニコ笑顔でいるものだ」という変なルールができてしまった。
周囲の子は成長しながらそんなの忘れていったんだろうけど
自分は気付かずにそのまま大人になってしまった。
その後「なにヘラヘラ笑ってんの？」「アンタ人の事馬鹿にしてんの？」系のトラブル連発。
笑顔でいる理由もなく笑顔でいるのがキモイって凄い叩かれた。
指摘されてみればその通りで、でもどんな顔してればいいのかわからないし
それから人と話するの怖い。
調子悪い時はレジの店員に「ありがとうございました」と言われるだけでキョドってしまう。

>>891
＞「人と話をする時はニコニコ笑顔でいるものだ」

これって常に100％全部行うということでなくて
そういう意識で人と接するのが望ましいって言うか
限定条件下の努力目標に過ぎないんだよね

これ以外のことでも、望ましい態度っていうのは
言ってる方にとってはただの努力目標なんだよね

それはＴＰＯに合わせて適宜判断する為の
ひとつの目安というか、その指示＋状況＋相手の状態を掛け合わせて
初めて自分で判断を下すというか
いつでも１００％誰かにインプットされたことをする、ではないんだよね

同一性保持を崩されるのを嫌うから本当はルーチンのほうがいいんだけどさ
外部状況を自分の判断に取り込まないと上手く行かないから
本当しんどくて辛い

>>892
「望ましい」、そうではないのは頭ではわかっているのに
「するべきだ」に脳内変換されている。
そしてそのことで頭がいっぱいになり、他のことが考えられなくなる。
そういう時は実際、脳のどこかが痺れているような感覚がある。
深呼吸して第三者目線のシミュレーションを三回ぐらいすれば
痺れが消えて落ち着くんだけどね。

ニュース速報+の「熱湯で泣き叫ぶ姿が面白かった〜」という
幼児虐待のスレッドを見掛けて思い出した。

うちの母親は昔、私の髪を自分で切っていたんだけれど
「横は耳まで切りましょうねｗ」と言いながら本気にして泣き叫ぶ
私を見てあきらかに楽しんでたなあ。
今思えば、娘の散髪をする母親と勘違いして泣く子供って感じで
微笑ましい雰囲気だったのかもしれないけれど（実際近所のおばさんも笑ってた）
あの頃の恐怖は未だに消化できずに残ってるよ。

そういえば、私も自分の子がトイレのウォシュレットを恐がって泣いてる時に
ちょっと面白がって「大丈夫だよ〜ｗほら、ほらね？」とかやらかした事があるなあ　orz
今度ちゃんと謝ろう。

いけない、ニュースの熱湯につけられてしまった子供さんについては
本当に心が痛みます。

飛躍した思考だけを文字にすると本当に冷血漢のようになるね。

この人才能ありすぎ。自閉症２人も生んでるよｗｗｗｗ
自閉症製造のプロだわ。出産センスに脱帽しました(笑(笑(笑(笑(笑(笑

　　　　　　「自閉症ときどき日記」
　　　　http://3yym7.blog51.fc2.com/

最近アスペ系スレが荒れてる
定型が沸いてるし
被害者スレがあるのに
アスペに文句言いたくて仕方ないんだろう

なんか困った人、冷たい人＝アスペルガー扱いされている気がして府に落ちない。
個人的には、アスペルガーは情報の入力出力に問題があるだけだと思っている。

あっそ

＞情報の入力出力に問題がある
その結果が周りを困らせ迷惑掛けまくり
なのにその自覚が全くないっていうことになるんじゃん。

それがアスペルガーだから。

ｸｿﾊﾞｶとかいうアスぺ荒らしがいる限り
アスぺはああいう人と見られて終わり

だめだめ、他人のせいにしちゃw
クソバカはクソバカでバカだけど
アスペの評判が悪いのは何もクソバカのせいじゃないからw

こういう人をどう思う？

http://plaza.rakuten.co.jp/ikinaneesan/

キチガイに刃物

アスペルガーに刃物

どっちが怖い？

相談させてください。
アスペで視線恐怖があり、親子サークルが辛く、以前シャレで作った度なしの
眼鏡をかけています。（なぜか眼鏡をすると楽になる）サークルのときのみ。もう１年以上。
でも薬でいくらかマシになったので、こんなこともうやめたいのですが、
子の幼稚園（来年入園）でいっしょになるママさんもいて、外したら何か
言われるのではないか、聞かれたらなんと答えたものか・・・と悩んでいます。
何かよい知恵はないでしょうか。

めがねかけたりはずしたりしてるけど
今まで一度も「めがねどうしたの？」って聞かれた事無いなぁ・・・
コンタクトの人多いから単純にコンタクトに変えたのかなと思うくらいなのかな。
ま、私の場合は実際そうなのだけれど。

嘘が付けないのなら普通に「伊達めがねだった」って言っても平気だと思うけど。

眼鏡なんか、しててもしてなくても何も言われないと思うけどね。
どっちかっていうと親の顔にこだわりを持った子供が「眼鏡どうしたの？」
としつこく聞くようなイメージがあるよ。

万が一聞かれても「かけたりかけなかったりなのよ」と
正直に言ってニッコリしとけばいいと思う。

私もメガネかけたりかけなかったりだけど
なんか言われたことないな。
もし聞かれたら視力トレーニングでもしたことにすればいいんじゃないかな。
あと、ファッションで伊達メガネかけてるって人も意外と多くて(驚いたが）、
裸眼でもほとんど問題視力1.0とかだけど
パソコン仕事が辛くてかけてるって人聞いたことがある。
結構はずしたりかけたりする人は多いよ。

私は本気で目が悪いので、
メガネかけてはっきり見えるようになるとかえってダメだ。

コンタクトのときもあるし、今日は目の調子がいいからしなくていいやって時はしてないし
しっかり見たい時はずっとかけてるし（車の運転とか）
なにかホワイトボードなど、文字を追わないといけないときだけするとか色々かなあ。

どちらかというとずーっとつけてなくて、ある日メガネを
付けた時の方が相手に違和感があって聞かれることもあるけど

ずっと付けてたのを付けなくなったのは
コンタクトに変えたのかな？って思われるのか
メガネ→無しはあまり印象に残らないのか、わざわざあまり聞かれない

伊達メガネがお洒落っぽいデザインなら
気に入って付けてたけど最近飽きたから付けてないんだ
でもいいんじゃないのかな

別に聞かれなければ、わざわざ自分から主張する必要もないしね

>>909が言ってるように伊達メガネをファッションでつける人もいたりする
止めたいと思ってるなら止めるのも頑張るのも良いと思うし、

逆に２〜３本もって着替えるように付けててもいいんじゃないかと
あ、これはただの思いつきなので勿論自由でいいです

>>906
眼鏡壊れちゃったんだけど、もともとそんなに悪くないので新しいの作ってない
っていうのはどうかな？

コンタクトにした→してないのは見れば分かるからダメ
レーシック手術を受けた→詳しく聞かれたら嘘がばれるからダメ

特に言ってなければ、普通の人は視線恐怖があって
掛けてるなんて思わない事が多いから

もし聞かれたら、伊達メガネ掛けてたけど
気分が変わったから辞めたんだでいいんでは？
そう深く悩まなくて良いと思う。

906です。たくさんレスを頂きありがとうございます。
いつも小さなことで悩むのですが、眼鏡のことも誰にも相談
できずに悩んでいました。
おしゃれなデザインでもないし、似合わないのでほんとにやめたかった。
何か聞かれたとき、どう答えるか、いろいろ使える台詞も指南してくれ、
ありがとうございます。
次行くとき、思い切って外してみます！

>>906
視力ってよくなったりわるくなったりするし、気にする必要ないよ？

確かに育児サークルの中で親しくない人は外しても何とも思わないだろうね。
でも、毎回話すような人は今まで1年以上かけてたなら「どうしたの？」って一度位は聞くと思う。
そういう時にファッションで伊達眼鏡なんかかけそうもない地味子さんが
どう答えたらいいか、って相談だよね。

答えはいくつか出てるようなのでそれでいいと思うけど、ふと昔の自分を思い出してしまった。

自分もそういう時によく「気にするな」って親に言われてたよ。
でも、それが有効なのは外野だけなんだよね。
親しい相手にはできれば本当の事を言った方がいいと思う。
適当に言い逃れても結果として嘘をつくような感じになってしまって不信感を持たれてしまう。
なんでそういう事が昔はわからなかったのかな…。
「人が多い所苦手で、伊達眼鏡かけると落ち着くんだよね…」って言ってもいいと思うけどな。
「伊達眼鏡を気分でかけてただけ」と言えればその方が無難だけどね。

「これサングラスなの」もいいかも。
最近目が痛くて眼科に行ったら紫外線に弱いって診断で
サングラス使用を進められたって。
色はついてなくても紫外線カットするんだってさ〜と。

でもウソつくことになるよ。一時的にしのげればそれでいいの？

>>918
あんたが嘘をつかなきゃいいんじゃないの？
誰もあんたに向かって「強制」してないから安心してね。

>>919
いや、あんたに聞いてないから安心してね。

906です。
>>916　そうなんです、的確に表現してくれてありがとう。
まさしく地味子さんです。
でもサークル内の親しいママさんにはちゃんと言おうと思っていましたが、
打ち明けることで距離をとられたらどうしよう・・と悩んでいました。
頭弱なので・・
でも「伊達眼鏡かけると落ち着く」という言いかたもありなんですね。
なんかいろいろ勉強になりました。ありがとうございます。
>>916　そんなサングラスがあるんですか？ちょっと興味あります。
>>918　嘘つけるほど頭よくないので・・
皆にレスできずすみません。思い切ってここで相談してよかったです。
ほんとに皆さんありがとう。

有名なサイトだけど、今回の記事は身につまされる
過去にこういう事を夫に対してやっていた。もっと古くは母親に。
ゴメンナサイ…
ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20090524/KY_AS#comments

自分は「KYの受動型AS」なんだろうな。注意欠陥も伴っているからADHDかと
思ったけど、学習障害を伴うタイプのASはADHDに見える事もあるんだなぁ。

このコメントの人とは少し違うんだけど、うちの夫も「KYの受動型AS」（＝私）から
逃れる手段なのか、私が何か要求する隙を与えないように、仕事が忙しくて電話連絡も
受けられない、帰りも異常に遅くなってしまう、みたいな状態を何年間か続けた事が
あったんだけど、私が「ここまでやってはいけない」という一線をわきまえてからは
前と同じようにものすごく仲良くしてくれてるのは何故なんだろう？

過去にひどい事をされていたはずなのに、忘れちゃったのかな？
それとも私を捨てたらとんでもなく粘着されて逃れられないと思っているのかな？
今は普通に早く帰ってくるし、私のことを嫌っている様子はうかがえないのですが。

>>922
普通に922に愛情持ってるんだと思うけど…。
そこに理由を求めても。

愛情もっててもすべて許容できるわけじゃないから、
嫌になったら逃げるし、
相手が引いたら優しさも戻るだけなんじゃ。

単に帰ってこないのは本当に仕事が忙しかったからで、
今早く帰ってくるのは不景気だからであって、
旦那さんに態度変えたつもりはまったくない可能性もあるけど。

あー、922は愛情に関しても
好きか嫌いかの両極2択なのかな。
健常の人は他のいろんなことと同じく、愛情も2択じゃないと思うよ。

自閉症の人間は、100か0かの全無主義になりやすいことが多いが
（だから一度嫌いになると復活できない、大好きか大嫌いしかない）

健常の人にとっては、100と0の間はちゃんと存在してるものなんだよ
大好き〜好き〜普通〜あまり好きでない〜嫌い〜大嫌い
みたいに。

ここまで踏み込まれるのは嫌だが、ここまでなら譲ることが出来る
っていう線引きがあって、それを超えなければ

自分と違う意見のものとでも、ちゃんと意見を刷りあわす事が出来る
自分と上手くやっていくのに行動を改めてくれたんだなって思えば
その努力を買ってくれる。

健常がやり直しが可能なのは、一度駄目になったことでも
時間の経過と、相手の行動を観察して状態が良くなったと思えば
自分の認識を良い方に改めることが出来るから。

過去のことを忘れたのではなくて、自分が受け入れることの出来る
状態でいてくれるから仲良くしてくれるんだと思うよ。

あと自閉症の人は変化を嫌い、同一性保持を崩すのを
何よりも嫌がることが多いから

一度相手にラベリングした印象について（良くも悪くも）
認識を改めるのが難しいという性質があるから
全無思考になりやすいんだと思う

健常の人にとっては、愛情は2択ではない、100か0ではない、
という事は分かっています。
最近自分も、そういうのは異常なんだと自覚して、人に何か一つ許せない所があってたとしても、
「全否定・嫌い」という風にラベリングはしなくなった。

でも、私が夫に対してしてしまった
>自分の思う通りにならないと思った瞬間「こきおろし」の嵐
とかは、本当にひどいものだったと思う。

人として言ってはいけないような事を、一度ならず何百回もぶつけていたわけです。
そんなひどい事をしていたのに…。
もちろん夫には本当〜に感謝していますが。

>>927
精神的に落ち込んでしまうようなサイトは近寄らない。
個人的にやんばる先生って何だかなぁと思うし。

うちも927さんに近いかな。何で一緒にいてくれるのかなぁと思うけど
別れたりするのはすごく疲れるしね。

昨年公開された映画で橋口監督「ぐるりのこと。」っていう夫婦を描いた作品があるんだけれど
観た時に「ああ、何処のうちでもこのぐらいの修羅場あるんだなぁ、
夫婦でいる事ってすごくステキな事だ」って思った。
もうレンタルもされているので機会があったら一度是非。

>>927
客観的に見て、当時のあなたは自覚すら全く無く
本当に行動も言動も酷いものだったとしても

今現在のあなたは、当時の自分の言動を本当に酷いものである
と、ちゃんと「自覚出来て」「反省も出来て」いる。今もうそんな酷い事しようとは思わないよね？

自閉症の人は一度過去に酷い目に合うと、なまじ記憶力が良かったりして
ネガティブなことがいつまでも自分の中で風化しない。

これも一度ラベリングされたものは、二度と再評価されないという
性質が元になってると思う。

しかし健常の人にとって、失敗した人が何がいけなかったか
「自分で自覚出来て」「反省も出来る」「行動を改めることが出来る」
ということはとても重要なことなんだよ。

人間の性格は固定のものでなくて、状況や環境や考えの変化によって
変化するものであるって理解してるから。

勿論だからといって、相手があなたを嫌いだったら自覚が出来ても駄目なことも多いよ。
でも彼はあなたのことが好きなんだから、これだけのことが出来れば
再評価で認識がうんと良い方へ変化したと思う。

だから今あなたがすることは、当時の自分は最低だったと認めた上で
でもこれからはちゃんと彼を大事にしよう、
しっかりしようともう二度としないようにしようと
ずっと心がけていさえすればいいと思うよ。旦那さんと仲良くね。

>>928
精神的に落ち込んでいるというより、過去に自分がしていた事の原因が分かって
納得する気持ちの方が大きいかもしれないです。
何も分からず感情のままにこういう事をやっていた頃と違って
なぜそういう事をしてしまうのかが分かった事で、もう絶対にあの頃のような事は
しないという自信のようなものがあるせいかな。
反省しているようで、反省してないのかも。

「ぐるりのこと。」探して観てみます。ありがとう。

>>929-930
ありがとう。
一言一句納得です。
みんなすごいな、自分達のことを良く分かってるんだね。

本当に夫のことは大事にします。
もう自分も若くないし、何年もかけてやっと今の関係を築けました。
自分がどんなに馬鹿でも、もう一度同じ事を繰り返してやり直している
時間も気力もないという事は分かるから。

ほしゅ

ほしゅ
人いないな。スレタイがわかりにくいのかな。
荒れなくていいけどな。

小２男です
時計の見方が理解していません。
二年生前半で習うのですがそれが今もできません
うちの時計に１の数字に５とか貼り付けて５分と教えていますが
全く興味なし。
このまま時計が読めない子になるのでしょうか

>>935
ここは当事者のスレなのでスレ違いです。

【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その27
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1240393411/
こちらで質問された方が良いと思われます。

ごめん説明不足でした。
うちはASで子供はPDDなんだけど
うちは時計は読めたけど、子供なできないから
皆さんどうでしたか？

>>937
アスペADHDLDの私は小４まで時計が読めませんでしたが
PDD息子は小２前に、アスペ息子は年中で読めました。

うちの年少児（傾向ありだが診断つかず）は、福音館書店の「とけいのほん」で興味を持った。
数字は20まで読めるから自分で実際に時計をいじって考えてる。読めるようになるのも早そう。
上の子小一（こちらも傾向ありありなのに診断つかず）はまだ読めない。興味もないし、教えても忘れる。
私（AS）は学校で教わった時には既に読めていた。特に教わった覚えはないけど。
興味持つか必要に迫られるかしなきゃ頭に入らないんだろうなとﾏﾀｰﾘ見守ってるよ。

アスペって世の中で一番嫌われる障害なの？

多分

938さん　939さんレスありがとうございます。

私は就学前によめたのに、私より軽いｗPDDのうちの子はよめないので
落ち込んでいました。

939さんありがとう
その本買います！少しでも興味をもてるのならばと思います。
ありがとうございます。

なんだかんだ言ってみんな答えてるのねｗ
やさしいな

治らないんだからアスペ同士が集まって何を話し合っても
無意味なのに

>>944
アスペが治らないのは同意です。
でも、あなたから話し合うことが無意味と言っていただいても、子供が生きていくうえで要求されることに対応するためには、どうにかしないといけない。
どうせならアスペの症状をよく知っている人が、知っていることをアドバイスするのが近道だと思います。
話し合ってもどうしようもないことも多いのですが（爆）、子供のときから配慮してもらうと（二次障害等の予防の意味で）予後がいいんじゃないでしょうか。多分。

あれ？ここ子供のアスペのスレだったの？
親自身がアスペのスレだと思ってたよ。
話がずれてない？

('A`)

別にアスペに限ったこっちゃないと思うが。
親が自閉圏　以上。

ま、大体子供も自閉圏だろうけどな。

とりあえずアスペは大人も子供も引き篭もってくれ
あんたらの存在自体が迷惑なんだよ

ジョイマン親子やノンスタ親子見ていたら、なんか
「ああ……やっぱり」と納得してしまった

ほしゅ

診断に今から行ってくる。
子供とそっくり同じ症状だから、何かの診断名がつくのはほぼ決定なんだ。
ついたら正式にここの仲間入りだ！よろしくお願いします。

広汎制発達障害もここですか？

保守代わりのチラ裏。
子供が挨拶をきちんとできないのをどうにかしたい。
でも、子供の頃、自分がきちんと挨拶できていたのか自信がない。

アスペの特徴だからあきらめたほうがいい

というか、そんなの社会に出さずに閉じ込めておいてほしい

助けてください

子供２人が積極奇異型の高機能自閉症
私は引きこもり気味のアスペルガー障害です
すべて診断済です

私は二次障害でうつ病とパニック障害があります
人混みが極度に苦手で小集団ですらままなりません

祖父母や甥姪が集まりお祭りに行くことになりました
私はとてもじゃないですがお祭りのような人混みが無理です
でも積極的な子供は当然行きたがります
お母さん一緒に行こうよと泣きます
私はそれに応じてあげられません
ひどい母親です

私は離婚して子供を手放した方が子供は幸せなのでしょうか

定型の祖父母、夫に育てられた方が幸せなのでしょうか

>>957
病気なんだから仕方ない。
「一緒に行けなくてごめんね」でいいと思う。
それとは別で、子に母親は絶対に必要だよ。
定型の祖父母に父親がいて、その上
自閉圏の理解者が母親なんて、狭い意味では最高に幸せ。

>>957
気分的に追いつめられていると言うことはわかるけど
ご家族の理解はあるんでしょ？
子供には「ごめんね」「帰ってきたらいろいろ教えてね」
祖父母には「今日はお願いします」「ありがとうございました」だけで
いいと思うよ。

定型の人は大概性格が落ち着いているから
おでかけお任せしても上手くやってくれると思うよ。

お二人様なんだか本当に…
ありがとうございます
夫は私の障害を理解してくれてますが祖父母や義弟妹はまだ話してません
きちんとお話したほうがいいですね
よい母親になれなくて子供が不憫ですが自閉症に関しては家族の誰よりも理解できているつもりです
それを自信に頑張ってみます
ありがとうございました

>>960
翻す訳じゃないけど、
もしもまだ義父母、義兄弟に話していないのなら、しばらくご自身の発達障害については
は話さない方がいいと思う。
理解を得られるのはおそらくせいぜい鬱だと思う。むしろ話すなら鬱を前面に出した方が。

大人の発達障害は、実の親ですら認めたがらないし、
「大人なのだから治療していればいつか治るという誤解というか幻想もまだまだあるよ。

本当に気の置けない仲でなければ話さない方が賢明だと思います。

ともかくあまり落ち込まず過ごせるといいね。

自閉の国の人だもの

>>960
ASをｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ世代に理解してという方が無理。 『アスペって何？貴女の努力不足でしょう』になるに決まってる。最近でもアスペなんて障害、知らない定型が大多数なんだから。

ここは少ないな

超絶不器用くん７歳が、体操教室短期集中特訓コースに通った３日間で
なんと跳び箱８段が楽々飛べる様になったよ!!　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

たんまり嬉しかったので、ひとり言ごめんね。

たんまり　×
あんまり　○

重ね重ね、すみません・・・

>>965
よかったね！
965さんの息子さんはこれからもっともっとのびるんじゃない？
スポクラの教え方って何か特別な方法使っているのかなってくらい上達する。

うちの息子かと思った。といってもうちの息子は６年生。やっと8段。
4年から年4回の短期講習通い出したら、鉄棒もマット運動もぐんぐん伸びたよ。
持久力と柔軟はどうしようもないけど……本人の自信にもなっている様子。
もっと早く始めれば良かったと後悔している。

私自身PDD診断済だけど
子供のクラスにいる他害ありなアスペっ子にいらいらする。
昨日もいきなり突き飛ばされて軽い怪我をした。
いつか大怪我をさせられそうで恐い。
同じ自閉症どうし理解できる部分もあるけど
我が子が被害者になると冷静じゃいられないな。

親なら普通の感情じゃないかな。
それが欠けているのがASだ。

ところで次スレはどうしましょう？
前スレ969で出されたテンプレ案が良かったので、もう一度持ってきてみました。
今スレのテンプレも併せて、検討できるといいな。
もちろん今のテンプレでいいという意見もあると思います。

【PDD】自閉症スペクトラムで親になった人　3【AS】

こちらは自閉症スペクトラム当事保護者用の隔離スレです。
子育ての悩みや愚痴、情報交換に使用しましょう。
障碍者を貶める意図での書き込みは厳禁です。

※　sage進行でおねがいします。
※　嵐はスルー。スルーできないあなたも嵐です。
※　障害の有無にかかわらず、２ちゃんねる及び板のローカルルールをよく読み、遵守しましょう。

●ルール等
・既に子供のいる自閉症スペクトラム父親・母親のスレです。
・他障碍併発・二次障碍併発もOKですが、自閉症スペクトラムが基本です。
・未診断でもOKですが、この場合、最低限「定型」ではない自認を持つ者とします。

・配偶者が自閉症スペクトラムの定型発達者、親が自閉症スペクトラムの子供の書き込み禁止です。
・定型発達者はROMに徹するか、書き込みの際は定型であることをアピールしないでください。

・発達障碍に関する職能がある定型発達者の専門的アドバイスは歓迎です。

・書き込む前に落ち着いて推敲しましょう。
・長文の書き込みは規制しませんが、リソースは無限ではありません。
・「コテハン」「トリップ」をつけるよう要求されたら必ず従ってください。
・スレ内引き篭りになり、すべてをここで賄おうとしてはいけません。
・マイルールを押し付けてゴネてはいけません。
・他人への注意を自分宛てと思い込みパニックを起こして暴れない事。
・人の注意は素直に聞きましょう。

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