■幼稚園児を見守る親のスレ　その46■

読んで！読んで！==絵本・児童書== ６冊目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1189435130/l50

ただ音読するのに古いとか新しいとか、どう違うの？

かつてより、近頃のほうが
＞『正しく』『抑揚をつけない』
説が強く語られているからかな。

子供が好む方でヨシ！
たまに、読み方を変えて見るのもヨシ！

どうでもヨシ！


流れ変え〜…
先日個人面談が有った。
前に相談したが、プール＆水遊びがパンツ一丁園で、
我が家の息子はじめ、嫌がる子供が多発してる幼稚園です。
えー…主任に面談で言われた事。
「幼児に羞恥心は、あ・り・ま・せ・ん。誰が最初に煽ったか知りませんが、神経質すぎます。お宅のお子様も、今は問題児ではありませんが、将来が云々…以下駄目だしばかり。担任は俯いてるだけ

…Σ(ﾟД`;
来学期　転園予定しています。

昨日、プールに行ったら年中息子のクラスのお友達(女の子)が年長さんのお姉ちゃんと来ていた。
連れて来たのはお父さん。
うちは息子(4才)と小4と中学生の娘達。
お友達姉妹はうちの娘達と遊んでいたけど
気付いたら、その子のお父さんはうちに面倒丸投げでうちのテントレジャーシートで昼寝をしていた。
水着とバスタオル以外全く何の準備もなく飲み物もシートも日除けも無し。
お父さん28才(ママと同じ年だと聞いている)
私42才。余程頼りがいがあるように見えたのかもしれないけど
私、他人なんですけど。
ママに報告したら気にするだろうな〜

>>955
幼児を狙った犯罪とか無縁だと思ってるんだね。
転園よかったですね…

>>957犯罪も勿論すごーく心配なんだけど、当の園児も恥ずかしいとか嫌がって、
ウチは泣いたり腹痛程度のストレスだったが、
円形脱毛とか、チックになる子供がいるのが現実なのに。
子供が恥ずかしがるもんじゃない！
家庭の神経質な躾が悪い！
犯罪は園内では、おこりようがない！
の、一点張りで。
話しになりませんでした。
署名したり、話しを私から園に持ち掛けたら、
○○君とママ(私)幼稚園の邪魔って言っといて！って知らない先生に言われた〜（泣）
と、泣きながら息子は帰宅するし…
百パーセント鵜呑みにするわけじゃないけど、
子供の話しでは先生と反りが合わない母子は、悪口を聞こえよがしに言われるらしいです。
本当に最悪です。

入園金やら、道具を又揃えるの大変だし、
辞めるのは不本意ですが、子供が辛過ぎるので、転園をすることにしました。
ウチの他、二家族が転園決定ですが、
園は万歳してそうで、なんだかな。

>958
お疲れ様、大変だったね…
でも入園前に水遊びはパンツ一丁園だってわからなかった？
その程度は母親同士の情報交換でも耳に入ってくると思うけどな。

>>955
以前のレスの時にも拝見してました。
転園お疲れ様です!!
うちは、明日が個人面談です。
初めてなのですが、
質問があればまとめておいてくださいと
連絡帳に書いてありました。
特にないんですけど、
ｺﾚだけは聞いておけ。みたいなのありますか？

>>960
園で特に仲良くしているお友達や、遊び方と、ウチは食が細いから給食時の様子なんかを聞いたよ。
特に不安がないなら
園での様子を聞くだけでいいんじゃないかな。
しかし…ウチは色々尋ねても、
プールパンツは何故お宅は反対な訳？？協力的ではありませんねーとかの話しばかりにすげ替えられてたけどｗ
>>959まさか今時水遊びがパンツと思わなかったよｏｒｚ
引っ越してこの地に来たから先輩ママ達で知り合いは当時居なかったし…
確かに調べるのが不足だったかもしれんが、ここまで変とは予測出来なかったよ。

>>959
私もそこが疑問に感じた。
プールもあるのに水着は？と確認しなかったのかな各自の用意か園指定か。

何にせよ幼児に羞恥心が無いって断言する辺りや幼児に悪口を聞かせる所は
異常だと思うよ、他の親も正直な気持ち入園金などの出費で
転園を諦めてるのが多数だと思うよ。
今は園側は万歳とかってやってても人づてに良くない話は回るから
ほっとけばいいよ、お子さんが不快な園から出れた方がいいもの。

うちの園長は幼児心理学に精通していて（たまに机上の、、、で聞き流す事もあるけど）
「幼児にも羞恥心はある」と、男女別に着替えるよ。
私が通っていた保育園はパンツ１枚、小学校高学年でも男女一緒に着替えていたな。
ぶっちゃけ自慰行為してる男子もいただろうに、と思う。

>>958
選んで入園しておきながら
園改革をしようとして署名活動や談判って
園にとってすごく迷惑だと思うよ。
例え改善しようとしていても保護者のそのやり方を認められないのは当然でしょう。
心身症が出た子だってプールが原因かどうかも不明だし。

>>941
人数は１０人強なので
この方法でいけそうです。
ありがとう〜。

え・・・だいたい年少でもプールは水着なんだ。
うちはパンツだよ。男児だから気にしてなかった。（年少は園庭でビニールプールだからかな？)
年中からは水着なんだけだけどね

男児はパンツでもあんまり気にならないけど、
女児がパンツだとなんかハラハラしちゃう。

ちなみに>>955の子はなんでそんなにパンツ一丁なのが嫌なの？
女児が恥ずかしがるならわかるんだけど、男児はパンツも水着も大して変わらなくない？

うちの子もパンツ1丁は嫌がるよ。男児。
5歳になったばかりだが、最近になって恥ずかしがるようになったね。

公園で思いっきり遊んでドロだらけになった時も、
今までなら物陰でパッパッパと着替えて終了!!だったのが
今じゃ「外でパンツになるのは嫌だ」と物陰であってもお着替えを嫌がる。

家の中ならOK、むしろ小島よしおのマネはじめちゃうんだけどねぇ。

見学に行った園で、上半身裸で山登り遠足させてるところがあった。
ちょうど写真販売が壁に貼られてて目が点になったよ。
しかも園のサイトにあげてるみたい。(さすがに会員登録してログインぽい)
先生は「近くにいい山があるんですよ〜」なんてニコニコ説明してたけど
即候補から除外した。
さほど田舎でもないから私有地じゃないだろうし、口振りからいくと
園から道路歩いていくみたいな感じだった。
緑あふれるのびのび系キリスト園だったけど、ただただびっくり。
犯罪や羞恥心も勿論だけど、山に裸って蚊やひっかききずは平気なのか？等もｵﾓﾀ。

>>968
ああ、なるほど。
下着姿ってところが嫌なのか。
似たような格好でも水着なら下着ではないからおｋなわけね。
うちも息子がいるんだけど、物心ついてからあんまり外で下着姿になるような機会も
なかったんで、パンツ一丁を嫌がるような場面に出くわした事がなかったから
いまいちピンとこなかったんだ。
言われてみれば納得だわ。どうもありがとう。

>968
羞恥心と言うより、安全が確立されていないところで無防備な状態に
なる事を忌避するとかはあるかも。
うちの子も外で着替えることは嫌がるけれど、幼稚園の水遊びの後の
シャワーで、園庭ですっぱだかにされる事はむしろ大喜びでやっている。

でも、うちの子は違うけど、やっぱり恥ずかしいと感じる子はいるかもしれない。
「園児で羞恥心はあり得ない」と言い切る姿勢自体には疑問を感じる。
パンツ一丁問題自体は、個人的には転園の理由としては「？」だけれど、
園側の対応に関しては違和感を覚えるのも仕方ないかなと思う。
次の園を選ぶ際には慎重に、更にこれまでの経緯を説明した上で理解して
くれる所を探すと良いかもね。

（しかし、一年中一日中パンツで過ごすことを強いられるわけでもないだろうし
それが原因で円形脱毛とかチックってちょっと大袈裟では？本当にパンツだけが
理由なの？園生活にもっと他の大きな問題が隠れてないかな）

パンツにはしっこやうんこカスがついているというのに

ちなみにうちの園のプールは部屋で着替えて園庭に出て
また部屋に帰って着替えるみたい。
用事でちょうどプールの時に園に行ったんだけど
園庭に向いた窓がある部屋は何か目隠ししてたっぽい。
うちの子がその教室なんでちらっと見たんだけど、
いつもは見える中の様子がわからなかったから。
じっくりみなかったからよくわからないけど対処してんだなーと思った。

古い園なので、昔は庭で裸とかあったんじゃないかなぁ。
何年か前までのパンフレットには、
お泊まり保育の風呂写真(男の子達で湯船から顔と肩くらい)もあったけど
無くなった。

そういや自分も子供の頃、上半身裸で乾布摩擦してたな。

>>958が極端に偏っている人に見えるのは私だけ？
私なら子供がパンツを嫌がれば
担任の先生に話して、水着かTシャツの着用を許してもらえる様に園長の確認をとってもらう。
ダメなら水遊びの時間は見学する。
夏の1ヵ月〜夏期保育程度の事だからね。
水着に着替えさせるのはとても手間のかかる事だから
簡単に幼稚園には強要出来ないんじゃない？
うちの園では年少年中は、母親と役員がお着替え当番に行くから
天気が良くても当番が無い日や着替えを持っていないと
水遊びが出来ないから
パンツ一丁でいいからやらせてくれ〜
という声もあるよ

入園前に水着の事を調べなかったのか、「そんなの私が変えてやるわ！」かだったのか・・・。
要望出すのはいいと思うけど、あまりにキーキー
騒ぎすぎるとモンペっぽく見えそう。
それまで気にしてなかった子供まで気にしだすから、確かに迷惑だよ。

>>975に同意
＞入園前に水着の事を調べなかったのか、
＞「そんなの私が変えてやるわ！」かだったのか・・・。

たまにいるよね。
ランチで園の悪口を軽く流して聞いていたら
後で「あの人も言ってた」「あそこの子も嫌がっている」と幼稚園に言う人いるよね〜
署名集めたりとかやめてほしい！

転園すれば問題ないじゃん。
水遊びをずっと見学だなんてトラウマもんでしょ。
自分としては男女全員が園庭でパンツ一丁も嫌だ。
コレだけ子どもを巻き込む犯罪が多いというのに無神経すぎ。

年中なんて、オシリをちゃんとふけてるかどうかも怪しいよ。
年少さんと違って先生も仕上げ拭きとかをやってくれなくなるしね。

うーん、確かに「どちらでもかまわないこと」を単に
好みで変更しようと、署名運動するのは如何なものかだけど、
意見は意見で言うのは素晴らしいことじゃないの？

イヤ、こないだお母さんの集まりの中で
自分の意見を手を挙げて言った人がいたのだけど
「あの人誰のお母さん？」
「あんなこと言う？」と周りがﾋｿﾋｿ。
別に意見自体は、全うな意見だったのに。
一人のママに「信じられない。自分だったら言う？」と聞かれ
「うん？別に良くない？あの人はそう思ったんだし」と言ったら
しらーーー。っとされてびっくりだった。
じゃあいつ意見言うんだろう？と。

しかし>>958
「犯罪は園内では起こらない」は現代すごいな。
うちの子の幼稚園では昨今の犯罪から
不審者対策の訓練（幼児も参加）も取り入れられるようになった

子供って水遊び好きだよね、しかも幼稚園で大好きなお友達や先生とのプール
本来なら楽しみなはずなのに、楽しめない状況が可哀想。
幼稚園側がパンツ一丁にこだわる理由って何なんだろう、先生達が面倒なのかな？
それとパンツでプールだと入る前に、お尻とか洗ってるのかとか気になる。

>>978は
意見を言う人だと思われたから引かれたのではなく
その言い方がみんなの危険人物発見信号を点灯させたんじゃないの？
人前で意見を出す時は根回しや打診も必要だけどね。

>>979
多分幼稚園側は、気候や園児の健康状態を見て、
出来る時にいつでも水遊びをする
というのが理想だからパンツなんじゃないの？
着替えが必要だと手が要るし予定の日も中止になりやすいから。
親はまず自分達が出来る事を提案して少しずつ改善を求めればいいのに
年少でいきなり下着になる羞恥心で腹痛だの円形脱毛症だのと言われても
「そこまでの羞恥心は無いだろう」
って言われてしまうのでは？

>>980
>人前で意見を出す時は根回しや打診も必要だけどね。

面倒くさいなとは思うけど、同意。

>>981
ここまで読んで素直に疑問だけど、水遊びにパンツでやる場合って
「水遊び用のパンツ持参」じゃないの？さすがに履いてきたパンツで
そのまま遊んで、濡れたまま帰るわけじゃないと思ったのだけど
違うのかな。

うちの子の通う園では、プール（水着）以外に園庭での水遊び（パンツ）が
あるけど、それ用に泥などで汚れても大丈夫なパンツを持ってくるよう言われる。
着替えの手間は水着の場合も大して変わらない。
だったらプールで良いじゃないかと思われるかも知れないけど、子供にとっては
非日常（園庭でパンツで水遊びﾔﾎｰｲ！）が楽しいわけだw

女の子はプールの手間とパンツの手間が全然違うよ
着るのは個々で出来ても脱ぐのやトイレが大変
だけど園庭でパンツ一丁はいやだよね
署名活動する前に
女の子はシャツを着せてというわけにはいかなかったのかな
男の子はボクサーブリーフでいいんじゃない？

>>983
先週、帰宅した息子の連絡帳に「プールの時、着替え袋の中のパンツを使わせて
いただきました」と書かれていて、濡れたパンツがポリ袋に入っていました。
さすがに使用中のパンツを穿いたまま入水はさせてないってことですね。

しかし朝ちゃんとプールバッグを持たせたのに何故？と思っていたら、さらに
翌日の連絡帳に「息子君のプールバッグがお友達のロッカーに間違って入って
いました」とありました…セガレよ、しっかりしてくれorz

>>981
>気候や園児の健康状態を見て、
>出来る時にいつでも水遊びをする

うちの園もこの方針だけど普通に水着だよ？

もちろん、水着は着脱のしやすいものを、とか
特に男の子はウエストの紐を抜いてゴムに付け替えてサイズ調整しておくとか、
家で脱ぎ着の練習をしておく、等、園と親と二人三脚だけどね。

園選びの時に水着とかﾁｪｯｸしなかったっていうのはミスだね〜
うちの近所にもパンツで水遊びの園がある。それを理由で避けるママ多いよｗ

先週、役員の仕事で園に行ったら、プールの前後のお着替え、
園庭で素っ裸でやってたよ…orz
子によっては教室でひっそり替えている子もいるようだが、
そのまま他のクラスと一緒に裸で体操してる子もいた。
私が幼稚園の頃は、パンツ１まいになるのも恥ずかしかったのにな。
卒園アルバムで身体測定の様子を数人ずつ撮影するのがあって、
パンツ１枚の写真を撮られるのが恥ずかしくて
ひとりそっぽを向いている。
今の子たちでもそういう子もいると思うんだがなー。

そういえば、6年生の娘達が
男子が幼稚園のアルバムを持ってきて(授業で小さい時の写真を使う)
女子の裸で水遊びの写真や宿泊旅行のお風呂の写真を見てからかうと言っていたよ。(乳輪ﾃﾞｶいとかヘソが長いとか)
娘はたまたま写っていないから、
男子はバカだとただ怒っているだけだけど写っている子供にはたまらないだろうね。

>>988
そんなの想像するだけで耐えられない！
最近の6年生ってそんな悪質なからかいをするの？
教師は何をやってるんだ！

6年男児なら別に普通にやりそうな事だけどね
だからこそ、そういう事を予想してアルバムに裸写真載せるのはやめたほうがいい

ﾉｼ
パンツプールについては勿論段取り踏んで園に要望を伝えたり意見を交換したりしていますよー。
いきなり、ウチの子供が嫌がってんじゃない。変えなさいよ！ムキー！
と、モンペらしい言動をしたつもりはありません。
園では、人数が多いから着替え補助が面倒なので！
と、ハッキリ理由を述べました。

それは、園の怠慢なのでは？と指摘されると、面倒とは言葉のあやだとか、言っていないと二転三転しごまかし始めたので
余計に信用出来ないと感じました。

プールにも、今まで履いていたパンツで入っているし、不衛生です。
衛生面だけを取っても水遊び用にはきかえるべきだし、
今年から水着可にしたとはいえ、
「恥ずかしがるのはイイ子じゃないよ、みんなはパンツなんだから水着は仲間ハズレだよ？それでもいいの？」と、煽られる為、
…じゃぁパンツにする…って子供もいます。
そんなに本気で嫌なら署名を集めたら検討するというので、
集めたら集めたで、
園の方針に従えないならウンタラ言い出す…子供が泣くのは全て我が儘という考えの様ですし、
経営者がもう(ﾟД`)ｳﾍｧなんで、
こればかりは子供が我が儘しているだけとは思えず辞める事にしました。

＞今年から水着可にしたとはいえ、

水着可なんだ…
じゃあ、署名集める必要なかったんじゃないの？
水着の子が半数近くなるのは時間の問題だったんでは…

署名は手段として失敗だったと思う。
無記名アンケートのほうが穏便だったと思われ。
ま、991の園に対する不信感はわかったし先生の態度もアレだし、
今さら蒸し返すのもなんなんだけどさ。

余計なお世話だけど、転園先ではもっと上手く立ち回ったほうがいいよ。

>>991のやり方次第では上手くいった事だったね。
あなたの社会性の無さに振り回されてお子さんが可哀想。
お子さんの足を引っ張る親にならない様にね。
署名を集めて園と喧嘩して退園。
署名した人達にとっては後味が悪いし
あなたの行動はとても無責任だと思う。

＞ 今年から水着可にしたとはいえ、
＞ 「恥ずかしがるのはイイ子じゃないよ、みんなはパンツなんだから水着は仲間ハズレだよ？それでもいいの？」と、煽られる為、
＞ …じゃぁパンツにする…って子供もいます。

許可しておいて子供にはそんな事言うの？
子供には迷惑な話だね…

これから改革を迫る時に
着替えが大変だという園に怠慢だと指摘した？
それって改善の要求というより
「保護者からの命令」になるんじゃないの？
保護者側からの歩み寄りや署名した人達には着替えの手伝いの補助か
家庭での着替えの躾に協力する様な呼び掛けはしなかったの？

で、自分の子への風当たりが強くなったから
サッサとやめるんだw

>>991なんか二言目にはけなす人もいるけど、
普通に、ひどい職員の揃った園だと思うよ？
先生達には嫌われちゃったみたいだし、転園で正解。
子供のために、色々考えてしたことなんだし、対応がまずかったわけでもない。

自分は、変だ変だと思いながらも
子供を人質に取られてしまっているような気持ちで
園にはっきりと意見を言えず、迷って転園もできず
後悔した経験があるので、>>991の行動力をえらいと思うよ。

＞園では、人数が多いから着替え補助が面倒なので！

なんだかなあ・・・
準備に多少の時間的余裕を持たせてあげれば、年少さんでも1人で水着に着替えたり
濡れた体を自分で拭いたりできるのに、待つことすら嫌なのかな？
着替えも含めて学習だとおもうんだけどなあ

＞ 「恥ずかしがるのはイイ子じゃないよ、みんなはパンツなんだから水着は仲間ハズレだよ？それでもいいの？」

幼稚園の先生が子供に向かって言う言葉じゃないよね
自分の子供の幼稚園だったらと思うとぞっとする。

引っ越してきた人が入園して３〜4ヵ月で引っ掻き回すだけ引っ掻き回して退園って最悪じゃないか？
幼稚園なんて選んで入るものだから、気に入らなければだまってやめればいいのに。

そうかなあ？
パンツでプールなんて時代錯誤だし、
昔からそうしてきたとか、例えば田舎で皆納得してるといっても
新しい意見が出れば変えたっていいでしょう？

せっかく署名集めた＝多数が改善を求めているのに
先生が子供を脅したり、誘導するなんて卑怯なやり方だよ。

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