チャイルドシート（CRS)について考えるスレ19

>>951
>本体に日本語の説明書きが入ってません。

これはシートに印刷してある図柄やボディに貼ってあるシールの事か？
だったら仕様だ、心配するな。

すみません教えてください。キッコのシンセシスXTプラスは　どうでしょうか？
お手頃の値段なのですが・・・あまり話題になってなくて。。。

>>952
ありがとうございます。安心しました。

買ったお店で他のメーカーの同じようなタイプを何台か確認したのですが
どれも本体に日本語の説明書きが入っていて、MAXI-COSIだけ無かったので心配でした。

仕様なら仕方が無いですね。

アドバイスいただきたいことがあります。

現在2歳の子がいて、MPV（2008年式）にタカタ04neoを取り付け
乗せています。
12月に第2子が生まれる予定で、タカタはそちらに移行し上の子用
に新しいチャイルドシートをと検討しています。
上の子は12月時点で3歳までもう少しあるし、体格のいい子ではないので
ジュニアシートは無理そうです。

今のところ、コンビハーネスフィットロングかエールベベズットが候補と
なっているのですが、両商品の良い点（勧める点）や悪い点を
教えていただきたく思います。よろしくお願いします。
見た目はエールベベズットのほうが好みですが少し高いのが難点かな
と思っています。

>>950
ソースであるレポートにも
Observational studies have found high levels of incorrect use of CRS.
と誤使用との関連性が指摘されていますね。

>>955
我が家では第一子が２歳１１ヶ月のときに
第二子が誕生しました。
上の子にタカタ312-neoを購入し
それまで使っていたリーマンのピピデビューを
下の子用にしました。
それから約２年、ピピデビューはボロボロ
先日シンフォニーを購入しました。
CRSの寿命は５年とかって聞いたことあるし・・・
こんなことなら初めからお下がりとかにしないで
新しいものを買ってあげればよかったと思いました。

タカタ04neoは４歳まで使えるし、
下の子には新しいCRSを買ってあげてはどうですか？
兄弟、姉妹でおそろいってのもいいんじゃないでしょうか？
シンフォニーもなかなかいいですよ。

そもそもCRS自体が進歩することも考えられるので
長く使えるものがいいとは限らない
むしろその時々に子供にあったものに
買い換えるほうがいいと思います。

>>956
CRSの効果は現れていないから、そんなことを書いているわけです。

その原因を誤使用に求めているだけで、誤使用が無くなったら効果が出るのかは
明らかではありません。

>>958
これまでの御高説を伺っている限りでは日本小児科学会の提言書もソースであるレポートも出すべきではないですね。
元になっている生データだけで議論すればよいこと。

なにを目指しているのかがさっぱり見えないですけど、少なくともこれらを解消すべきでないとは思ってるわけではないですよね？
1．上昇しない使用率
2．高い誤使用率
3．指導・教育への取り組みの欠如
4．CPS 概念の理解が不十分
h ttp://www.jpeds.or.jp/saisin/080702_teigen.pdf

3歳93cmでプリムキッズPP使用中。

もう少しで下の子がベビーシート卒業したら、お下がりして312-neoでも買い足そうと思ったけど、
上の子がなかなか15kgに達しないし、インパクトシールドを取ろうとすると嫌がるので、
もう1台幼児学童兼用でも買い足そうかと物色中。
ハーネスフィットかシンフォニーも良いけど2台の車で付け替えるのは面倒だし
（1台はリクライニングがあるがALRなし、もう1台はALRあるがリクライニングなし）
やっぱりインパクトシールドかと思って、展示品のさらっと＆レカロに乗せてみた。
プリムキッズに比べればシールドの胸の高さが低い！？
93cmだとシールドとアゴの間がかなり開く。
ひょっとしてさらっと他の「ダミーの胸部の変形」はこの辺の設計が絡んでいるのかも。
2人でおそろいも悪くないし、プリムキッズが手に入るうちに確保しておこうかな。

312-neoにも未練があるので、下の子がサイズアウトするまでに上の子がジュニアシートの規定に達していれば良いんだけど。

>>959
＞元になっている生データだけで議論すればよいこと。

>>804に書いたように、元々そうしていました。
そして、日本小児科学会の提言書は、元々は私が持ち出したものではありません。

＞なにを目指しているのかがさっぱり見えないですけど、

CRSの本当の効果を、使用者である皆さんに良く知ってもらいたい、と思っています。
多くのサイトに書かれているCRSの効果は「嘘」で「根拠の無いこと」で「ごまかし」だということを。
私自身使用者だったわけで、CRSの効果に強い関心があり、
その効果が現れたデータを求めています。

＞少なくともこれらを解消すべきでないとは思ってるわけではないですよね？

そうですね、そういうことに反対する気は全くありません。

でも、その1〜4を主張することによって、CRSを推進する立場の人たちは
使用者をごまかそうとしているのではないか、という強い疑念を持っています。

CRS を使用することで、たとえば衝突時、後席でベルト未着用の子供が
フロントガラスの方まで吹っ飛んでいってしまう、という重大被害を防ぐ確率は
明らかに高くなるんじゃないの？
それは立派な効果だと思うし、それがウソだとは思わないけどなぁ。

もうアプがダメって結論でいいだろ。
ベッド型(笑)

>>962
私も感覚的にはそう思えるんですよ。

でもそれが正しいとすると、重傷事故も劇的に減るはずだし、
軽傷だって減ると思うんですよ。

でも実際には重傷も軽傷も減っていない。
不思議ですが、それが事実なんです。

>>961
だとするとちょっとはしゃぎすぎたわけですな。どう読んでもお墨付きに見えない。
＞CRSの義務化の効果が無かった、というレポートがあり、
＞日本小児科学会の提言書では、それを事実としています。
＞お墨付きです。

>>965
意味ガ分かりませんが。

その提言書では、CRSの義務化の効果が無かったことを事実としています。

俺も>>961が小児科学会の提言書を良く理解していない事だけはわかった。

邪魔だからどっかいってくれないか？>>961

>>952
>>954
それはおかしいと思うよ
日本で販売するなら日本語の注意書きがあるはず。

4.5. 後向き拘束装置は、さらに、幼児拘束装置内で幼児の頭部が直接に当たる区
域および幼児拘束装置の目に見える表面に、下記のラベルを恒常的に取り付
けるものとする。このラベルは、当該装置が販売される国の言語で作成すること。

本当に無いなら基準を満たしていないことになるが、どこで買ったの？

そろそろテンプレ改正案

M5
2点式シートベルトに付くチャイルドシートに追加

グレコのベビーシートにオートベースを追加する。
ttp://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/sab/2004/graco-babyseat.html

M7
【Q】takataのシンフォニーとかピッコロNって？
【A】全て兄弟モデル代表してsystem3.0のアセスメント結果が出ている。04-neoにするかどうかは自己判断で。

takataのシンフォニー（イオン限定モデル）/ピッコロN（西松屋限定モデル）/04-system3.0が安い理由
・本体とカバーの間にクッション材がない。
　子供は元々幼稚園や学校で硬い椅子に座っていても平気なので、快適性がどれほど劣るかは疑問。
アセスメントは幼児モードで頭部の前方への移動量が少々大きいだけでトータルでは優秀な部類。
・新生児用のクッションが薄い。
　04-neoは三角形状のクッションで子供の姿勢を穏やかにしているが、シンフォニー/3.0は 平板なのでくの字姿勢が強いかも。
　→ピッコロNでは三角状クッションに改善したがメッシュではない。
・後ろ向きで角度が急になりやすい。
　説明書に従って、硬い布などを挟んで45度に調節してやる必要がある。

これらは低重心設計によって、天井が低い車や小型車でも広く使える強みがある。
ただし、シートベルトアンカーが長い車には適合しない。
（アンカーを3回くらいひねれば付くケースが多い）
シンフォニー２（2006年モデル）で背もたれがメッシュ素材になり、
シンフォニー３（2007年モデル）では新生児クッションもメッシュ素材になり、やや厚みが増した。
ファーストカーにアプのベッド型、セカンドカーにタカタの安いのを買ったらタカタの
ほうが使い勝手が良かったという話もw

どこかに追加
後席がリクライニングする車は、背もたれを少し倒した状態て取り付けて最後に起こせば増し締め効果がある。
参考　ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/html/hanessfl/harnessft.htm
ハーネスフィットロング以外にも応用可能。

タカタ派であっても、そろそろミリブ3500なんて知らない人の方が多そうだ。

タカタ312シンフォニーはタカタ312-system juniorの廉価版、てのはテンプレ入れなくてもいいかな？
312-neoに比べると台座極低なのはいいけどほぼ別物なデザインだし。

テンプレ長くなるのが嫌じゃなければ、>>7あたりに、
ユーロビギン（西松屋）とソシエ（リーマン）の基本構造は一緒。
角度インジケーターの有無（ユーロにはない）、インナーパッドの
形状、本体の色が2つの違いであることを追加してくれると嬉しいかも。
需要がありそうならだけど・・
※>>680、>>688参照

てか、最初のテンプレに既にタカタ312-system（旧式タイプ）のが載ってるし・・・orz
読み飛ばしスマソ、という訳で、推敲の余地あるかもしれないけど改定案。
M7
【Q】タカタ312-systemって？
【A】現在出回っている商品では2種類存在する。
　　　従来のタイプは312-neo（ジュニアシート）の廉価版で、カバーがメッシュではない。
　　　2008年度から新たに312-system juniorとして発売されたものは、312-neoとはデザイン的にほぼ別物。
　　　イオン・ジャスコ系列で扱われている312シンフォニーはこちらの廉価版。
　　　なお、04とか312は適応年齢。

とかいうのは？

969訂正
【Q】takataのシンフォニーとかピッコロNって？
【A】全てsystem3.0の兄弟モデル。代表してsystem3.0のアセスメント結果が出ている。04-neoにするかどうかは自己判断で。

あと、リーマン/レカロのシートベルト通せんぼはどうする？

>>957
アドバイスありがとうございます。
ピピデビューは5年弱でボロボロになってしまったのですか。
我が家的にタカタ04neoは結構な値段なので2台揃えるとなると
厳しいものがあります･･･
シンフォニーは値段的にも安くて良さそうですね。

CRS自体の進歩も確かにありますよね。
今後、安全性・デザイン・価格的に納得のいくものが出るかもしれない。
前にあげた2台で選ぶことをほぼ決めていたのですがまた
迷ってきてしまいましたｗ
夫婦でもう一度考えてみます。

>>953
レーマー、マキシコシのベビーシート辺りと比べるのは酷なのかも知れませんが、現物みた感覚では
・体固定用のハーネスが比べるとかなり細め、かつ首肩部のハーネスカバーなし。バックルはめ込み部もプラスチック製で簡素。
・新生児用クッションの頭部もやはり簡素。
・頭部のサイドプロテクトも従来品に比べ改良されているのだろうけど、上記製品等に比べると少々浅めな感じ。

なので、（自分の中の日本人的感覚からすると、ですが）安いのは安いなりの理由がありそうというか。
少なくとも2006年欧州アセスメントでの安全性は優評価だし、或はこれで必要十分な装備なのかも知れないけど。
ttp://www.oeamtc.at/refresh/frameset.php?p=http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_2006/gesamt.html

>>968
すいません、954の質問をしたものです。

基準を満たしていないと保証とか受けることが出来ないのでしょうか？
MAXI-COSIのCabriofixはトイザラスで購入しました。トイザラスでも正規品でないのを売るんでしょうか？
不安です。教えてください、お願いします。

>>977

>基準を満たしていないと保証とか受けることが出来ないのでしょうか？

正規輸入品以外は保証外とジーエムピーインターナショナルのHPに明記されている。

http://www.airbuggy.com/index_jpn.html
***
Ｑｕｉｎｎｙ（クイニー）Maxi-Cosi（マキシコシ）製品の
アフターサービス及び保証について
弊社では、正規輸入品のみの国内保証の対象とさせていただいております。
並行輸入品及び海外でご購入いただきました
お客様のベビーカーの保証はいたしかねます。
上記に該当するお客様は、
恐れ入りますがお買い求めいただきました販売店へ
ご連絡いただき保証をお受けいただきますようお願い申しあげます。
***

>トイザラスでも正規品でないのを売るんでしょうか？

ここよりも、購入したトイザらスに問合せたらいいのでは?

ウチにも7月に購入したCablioFixがあるので確認してみた。
→結果、左側頭部、本体左右にシールが張ってあり、
いずれも日本語表記あり。

以上、ご参考まで。

ちなみに、左側頭部のシールは2枚重ねて貼ってあり、
見た目が非常に汚い。
すさまじい粘着力で、1枚だけ剥がそうとすると、
内張りまで取れそうだ･･･orz

>>976
ご回答ありがとうございました。私の方でもマキシコシと比べると頭部のサポートが
頼りないような感じがしていました。でも、欧州の評価はマキシコシと同じですよね。
いろいろ考えてやっぱりマキシコシにしようと思います。ありがとうございました。

>>955
ボロボロは言いすぎだったかも・・・
リーマンの名誉のためにもまだまだ現役で使えます。
実際、実家に持っていって帰郷時に使っています。
リサイクルショップなどで見かけるものよりも
よっぽどきれいですよ。

でも、食べこぼし、飲みこぼし、汗、日焼けしている部分もありました。

二番目の子は何かとお下がりが多くなりますよね。
そう思うと初めから新品を買ってあげれば良かったと思うんです。

シンフォニーの乳児用クッションは
テンプレにあるように薄いので、
タカタ04neoのクッションを使ったら
いい感じにならないかな？

シンフォニーにneoの新生児クッションが付くか…興味あります！
２〜３ヶ月にもなると底の三角形状がかえって邪魔になり、
お尻の部分は外したいけれど頭のホールドは欲しいという状態になります。
そうなったらシンフォニー付属のクッションに変えれば良いではありませんか。
どなたか、両方持っている人はいませんか？

ところでCRSで負傷するとか言ってるバカはそろそろ消えたの？
そいつらの子供はかわいそうだよね。まあ、親は選べないから
しかたないんだけど。

>>978
教えていただきありがとうございます。

>→結果、左側頭部、本体左右にシールが張ってあり、
いずれも日本語表記あり。
私のは日本語がないです。やはり怪しいものを買ってしまったのでしょうか？
それとも仕様の違うものがあるのでしょうか？
ちなみにジーエムピーインターナショナルの説明書はついていました。

こんど買ったお店に聞いてみます。

>>982
人間性は変わらない。

CRSに効果効果が無いという事実の前に、人格攻撃だけか。
悔しければ、効果があるというデータを出してみれば？

結局、あなたは、効果がないから、どうしろと、
われわれに問うておるのかがわからないのよ

>>984
提言や元論文の主張しているところは無視して、自分に都合の言い部分だけを主張するような人間性に問題がある点には禿同（ｗ
ところで>>878が述べている「事故にあえば無傷・軽傷・重傷・死亡のどれかの転機に至るわけで、その中でも無傷の人数が分からない以上、CRS使用・不使用における全体の割合の正確な算出および比較 は不可能。」という点がスルーされているのは何故なんだろう？

>>985
効果があろうが無かろうが、
決まりだから使う、自分はそれだけだよ。
どうせ死ぬときはみんな死ぬし。

うむ。
法制化されているから。以上。

それが納得イカンというならこんなところで吠えていないで
議員か官僚にでもなって制度廃止してくれよ。>>961

それか事故っても100%絶対に無傷でいられるCRSならぬ
チャイルドガードシステム開発してくれよ。買うからさ。

それができないのなら、もう来るな、な。

>>987
人間性を問われているのはむしろ>>982
そして>>878に自演自己レスつける>>987

もうバカはCRS使わなければいいよ。
必要か不必要かそのくらいバカじゃなきゃ
判断出来るだろうに。

数字がまともに読めない低学歴は、センセーショナルな独自結論にたどり着きたがる
という結論を明確に否定する論文が無い以上、上記の理論を否定する学術的根拠は無い。

よって結論は

数字がまともに読めない低学歴は、センセーショナルな独自結論にたどり着きたがる

ということかな。

で、「事故にあえば無傷・軽傷・重傷・死亡のどれかの転機に至るわけで、その中でも無傷の人数が分からない以上、CRS使用・不使用における全体の割合の正確な算出および比較 は不可能。」という点がスルーされているのは何故？

>>992
つまりお前はバカだということを明確に否定する論文が無い以上、
この理論を否定する学術的根拠は無いからお前はバカだってことだろ？

アセスに拘るバカは叩いてやってもいいが
CRS不要論が出てくるとはｗ

スレ末期だというのに、お前ら全員ホームラン級のバカだな。

仕方ないから俺が立てといた。
けど、テンプレ張り終えるまで書き込まないでね〜。

チャイルドシート（CRS)について考えるスレ20
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1218162472/l50

今日は豚汁作ろうとスーパーでお買い物した。
のに、大事なコンニャク買い忘れたｗ
帰路途中にある小さな豆腐屋さんで買う事にしたのね。
このお店で買い物するのは初めてだったんだけど、
豆腐屋のおばちゃんが
「うちのこんにゃくはね！ＴＶの料理番組でやってるみたいに
　下ごしらえとかいらないからね！
　生でも食べられるから！
　そのまま薄く切って醤油つけて食べてごらん？
　ほんと美味しいから！」

とか、まくしたててきた。 。

やべえ　板間違えた　もうダメ

恥ずかしいので、梅。

1000なら俺がホームラン打つ

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