子乗せ三人乗り自転車について

春から摘発が始まるとの話が一転、ふらつかない安全な構造・強度の自転車であることを
前提に自転車子乗せ三人乗り容認する方向で、警察庁が検討を始めたとのこと。
しかしブリヂストンサイクルによるとは

>重量が３０キロほどになるため、乗り手の負担軽減のため、素材の軽量化が必要になる。
>さらに２人乗りで小売価格は約６万円と、一般的な“ママチャリ”よりも高く、３人乗りは
>さらに価格が跳ね上がることも予想。「普及させるためには価格を抑えることが
>メーカーの課題」

>重心を低くしてぐらつきを無くし、転倒を防ぐために後輪を二輪にする三輪車なども
>考えられるが、同社は「機動性が悪い上、都市部などの狭い道路には不向き」とした
>上で、「安全性という面では３人乗り自転車はお勧めできない。開発もそう簡単な話
>ではない」。

と及び腰な感じ。
ニュース記事URL：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080305-00000065-san-soci

果たして本当に「ふらつかない安全な構造・強度の自転車」は開発可能なのか？
開発されるまで、三人乗りは摘発されるのか、それとも今まで通り黙認なのか？
種々の問題を抱えている「自転車子乗せ三人乗り」について存分に語りましょう。

【注意】
三人乗りする親をただ叩くことだけが趣旨のレスは禁止です。建設的に議論しましょう。

現行法上で子供二人以上を自転車で適法に運搬する方法などについて>>2-4ぐらい

●東京都の話
東京都道路交通規則第10条(1)ア・イ・ウによると、東京都では、他県と違って、運転者
以外の者を乗車させることが禁じられているのは二輪の自転車だけ。
つまり、三輪の自転車で、子乗せ座席が設計上ついているものならば、運転手の他に
イ「その軽車両に本来設けられている乗車装置に応じた人員」として子供を乗せられると
考えられる。
また、ウ「16歳以上の運転者が幼児用座席を設けた二輪又は三輪の自転車を運転する
場合は、ア及びイの規定にかかわらず、その幼児用座席に6歳未満の者を1人に限り
乗車させることができる。」とあるので、専用子供乗せ座席以外にも、後付け子供乗せ
座席にもう一名乗せることが可能なのではないかと解釈する余地があります。

参考：ランドウォーカー　http://www.landwalker.co.jp/topics/newproducts/child.html
※現在、三輪の自転車で、普通自転車の枠内（長さ190センチ以内、幅60センチ以内）に
収まるため歩道走行可能で、子供乗せ座席が（一つだけだが）最初からついている
商品は多分これだけ。他にあったら情報提供求む。

また、一人をおんぶして一人を子供用座席に乗せることは可能です。

他県については、都道府県ごとの道路交通規則を確認して下さい。

●車道通行になるが、子供二人以上乗せられるもの

★サイクルトレーラー、キッズトレーラー
　自転車の後ろに子乗せリヤカーをつけて牽引する。歩いて押せば子供用ベビーカー?
にもなる。ただし、車道走行となると危険も多々ある。
ttp://www.rino-connection.com/biketrailer1.htm
ttp://www.cycle-yoshida.com/trek/trek/access/other/7dx_gobagg_page.htm
ttp://ecostyle01.hp.infoseek.co.jp/bikessports.htm
ttp://item.rakuten.co.jp/yume/16865/

★海外のものなど
前方に乗せるタイプの自転車
ZIGO（カーゴ部分を取り外してベビーカーにできる。アメリカ製）
ttp://www.myzigo.com/pr_110407.html
http://www.myzigo.com/images/pics/pic62.jpg
トリオバイク（カーゴ部分を取り外してベビーカーにできる。デンマーク製）
ttp://www.triobike.com/
http://www.bakfiets-en-meer.nl/wp-content/uploads/2007/10/triobike.jpg
ニホラ（前輪がカーゴと独立して動くため操舵性が良い。デンマーク製）
ttp://www.nihola.info/
http://nihola.info/publicfilepool/132.0700-0700/Nihola_Cigar_Markt_7.jpg
ソートヤンヘスト（ユニークな後輪操舵のため乗りこなしは難しいとか。デンマーク製）
ttp://www.sortejernhest.dk/ladcykel/index.jsp
http://www.sortejernhest.dk/jern/gfx/Hanne_sneeuw.JPG
クリスティーナ（この手の自転車の草分け的存在。デンマーク製）
ttp://www.christianiabikes.com/
http://www.christianiabikes.com/images/websidebilleder/streetparty.london.sept.2006_.jpg
Bakfietsカーゴバイク（珍しい二輪タイプ。オランダ製）
ttp://www.bakfiets.nl/
http://www.bakfiets.nl/images_cargobike/cargobike_3.jpg

国産もあるでよ
ttp://www.yasan-j.com/sanrin.htm

>4
子供用座席ついてない。付けるのが難しい。
後ろ二輪だと段差に弱かったり曲がるの大変だったりして、実用的じゃないのでは？

キッズトレーラーだと、牽引してる自転車がコケてもトレーラーはこけないんだけどね。

NHKニュースで自転車の専門家みたいな人が、「後ろ二輪じゃダメ。前二輪じゃないと」
って言ってたよ。

>>5
よーく見てごらん、チャイルドシート付きのもあるから。
しかも前二輪。
こっちの方が輸入物より安いし。

>>5
>キッズトレーラーだと、牽引してる自転車がコケてもトレーラーはこけないんだけどね。
トレーラー側にブレーキはついてないよね？
下り坂はもの凄く危険だ。

スパモニでランドウォーカーやってたね。
乗ってるトコみたらなかなか可愛くて、バランスも良さそうだ。
ママチャリとして使うなら前二輪が一番実用的だろうね。

論点がズレてる！安全性を考えるなら自転車じゃなくてまずマナーだろう！
曲がり角で徐行せずに曲がってくる母親、段差のある道にスピード落とさず走る親
子供を乗せてる意識がないのか！と言いたくなるマナー、ルール守らない所から始めないと！

キッズトレーラーは、下り坂の不安はあるし曲がり角だの何だの、やっぱりちょっと
実用的じゃないように思うんだよね。
運転者から見えないから、後ろから車が来たとき怖くない？

>8
スパモニでどんな風に取り上げてたんですか？

>9
子供乗せてて重いから徐行できない、スピード落とせないんじゃないかと思う。

これ、構造的に複雑になるし薄利多売向きじゃないし
結構値段するようになるんじゃないかな〜
平気で10万くらいしそう。
それじゃ、子育て世帯にはあまりにも辛いよ。
それに日本の狭い道路じゃ、通れない道もありそうだし
通勤時の駅に向かう道の人波の中とか商店街の中を走るの無理っぽい。
（前カゴがデカイから、いちいち止まって「すみませ〜ん」の繰り返しになりそう）
そういう場所は押して歩けってか？

>>10
自転車の３人乗りについて、安全な自転車の検証をやってて
レポーターがランドウォーカーを紹介して実際に乗って絶賛してた。
法改正されて国がこの特許を買い上げて他メーカーもこの形を量産できる仕組みにしたらいいのに。
そしたら値段も下がるし、選択肢も広がるよね。

>>9ここは自転車について語るスレですが。

これは穿った見方なんだけどさ〜

今回の規制の話はしばらく前から出てたんだから、「三人乗り可能な自転車の開発」
という話がメーカーの念頭にまったく浮かばなかったわけじゃないと思うのね。
でもメーカーは、明らかに乗り気じゃない。

でもそれって、ランドウォーカーぐらいしか三人乗り可能な構造にし得る自転車が
ないために、特許の関係で、ブリヂストンとかのメーカーにはちっともうまみが出て
こないからなのではないかと…。
ランドウォーカーの特許に触れない構造で、実用に耐えるものを開発するのは難しい。
かといってランドウォーカーのメーカーに権利料とか払って量産するだけじゃ、
品質保証とかの負担ばかりで儲けはあまりない。
だから乗り気になるわけがない、みたいなことだったり。

実際どうなんだろうね。
ぼちぼち、三人乗り自転車開発について、自転車メーカーとか自転車協会側のコメントが
欲しいところだ。

スピード落とすとふらつくからね･･･。
ていうか子供２人乗せてチャリなんてこげない自分は勝ち組orz

＞６
それが２で言ってるランドウォーカーだって。

ランドウォーカーのポニーに乗ってるけど、
６万円くらいと高かった。けど安定性はいい。
ほかのメーカーには確かにうまみは少なかろうが
国産だとこれくらいしか考えられないのでは？
６月までと期限が短いから、とりあえずはランドに乗っかるかもよ。

このスレは削除依頼が出ています。すぐに移動してください。

貧乏人は何人も子供を生むな


で糸冬了

>>18
いや…あの…ゆとり乙ｗ

>19
相手にしちゃダメだよ。
削除依頼も満足に出せないゆとりちゃんなんだから。

ランドウォーカーも、ふらっかーずとかと比べると子乗せの位置が少し高いよ。
各社とも製品改良の必要があるって事でしょうね。

>>3に追加してこんなのもある

カンガルーバイク（特殊なステアリングとサスペンションで子供が快適、操作性も良い。デンマーク製）
※雑誌の比較記事でニホラ、クリスティーナ、ソートヤンヘスト、Bakfietカーゴバイクに勝って１位を取ってる
ttp://www.kangaroobike.com/
http://www.kangaroobike.com/media/maintenance-foto.jpg

この類の自転車の値段はどれもだいたい2000ユーロは超える（日本円だと30万程度）。
ヨーロッパのお母さん達が特に金持ちってわけじゃないし、この価格に対する感覚も似たようなもの。
つまり「凄い高い」というのは変わらない。

なのに街を見るとかなりの率でこのタイプの自転車を見かける。
なんでこんなに普及してるのか？
国を挙げて自動車から自転車へのシフトを後押ししているってのもあるけれど、
なんといっても「いまどき自動車になんか乗ってるのは時代遅れで恥ずかしい」的な感覚が
かなり一般的になってきているというのがある。

べつに全ての道に自転車専用道があるわけでもなく、普通の幅が狭い道では
自転車が走っていると自動車はその後ろを付いていくしかないのだけれど、
誰もそれで文句を言わない。

まず歩行者が一番偉い。
次に自転車、次に公共交通機関、最後に自動車。
この序列が厳格に守られている。下位の乗り物は上位の乗り物の通行を決して妨害することはない。
これはマナーが徹底しているというより、それを破るとえらく厳しい罰をリアルに受けるかららしい。

実はこれは日本でも法的には同じ。現実にはあまり守られてないのは、マナーが悪いからというよりは
破っても罰を受けないからってのが大きいんじゃないかと思う。

歌：ステファニー
http://jp.youtube.com/watch?v=4If-RB9rJYc

http://jp.youtube.com/watch?v=pX6WCnvGjnM
http://jp.youtube.com/watch?v=hOUbZ6Aqn0g
http://jp.youtube.com/watch?v=NvE8XO6YH6o
http://jp.youtube.com/watch?v=wTMqjqYf0VY
http://jp.youtube.com/watch?v=k5TH1MZCzts
http://jp.youtube.com/watch?v=IZmpM-qTOEY
http://jp.youtube.com/watch?v=HXthsFGLa8Y


(　＾ω＾)ﾆｺｯ

ランドウォーカーのコアラを元にして、後ろ座席にふらっかーずクーラみたいなのが
付けられるようにしたら良いのでは？
プラス、電動ならなお良し。

>>22
>まず歩行者が一番偉い。
別に偉いわけではない。
弱者優先ってだけだ。

ランドウォーカー、良いよ。スピード落としてもふらつかない。
多少の段差は前輪で吸収してくれるしね。
スタンド立てる時も、前輪2輪が功を奏して、危なげないから良い。
2輪だと、子供の重さで動いたり傾いたりする。

ただ、どこでも売ってないのが難点。

ちゃんと機能してるスレなのに削除依頼って・・・アホか。
あっちの自転車スレとは趣旨が違うでしょうが。

うちはもう子が大きいので過ぎてしまった話だが、
二人乗せるために、三輪車でなんとかならんかとはすごく思った。
街で見かける三輪車は後ろ二輪で、後ろかごを改造して子乗せにならんかと真剣に考えたｗ
しかし低いので車輪に子が手を出しそうだなとか思った。
結局三人乗りしてたわけだけどね。
前二輪で紹介されてる外国のもの、なかなかいいね。高いけど。
実際使う年数が少ないことを考えると、コストがかかりすぎるとは思う。
>22
興味深い。

にしても、専用車に限って規制緩和するならするで、専用車が開発するまでの間、
現行の三人乗りはきちんと取り締まるべきだと思う。
お目こぼしが続くんなら、専用車が発売されて規制緩和されたって、わざわざ専用車
買う人いないと思うよ。

>>22
ママがビーサン履いているのがとってもデンマークっぽいｗ

>>22
歩道をベビーカーで歩いていても邪魔って言われるのに
こんなのが歩道を走った日には…

>>22じゃあ歩道も車道もじゃまだねｗ

6才児の体重を15〜25kgとすると、二人分で30〜50kg。
これを容認すると言うことになると、50kgまでなら大人の二人乗りもなんら問題ないと言うことになりかねない。
自転車、親含めて120kg。こんなのが歩道を走る、どう考えても危険極まりない。

絶対反対。

今日３人乗りで倒れている親子見た。
子供って頭から落ちるんだね。
コンクリートだからすごい音がした。
広めの歩道だったから良かったけど、これが狭かったら車にはねられてると思う。
子供の命考えたら乗せないで欲しい。

3人乗りには必ず電動アシストつけて欲しいな。
アシストあると最初のふらつきはかなりなくなるよ。

>33
50kgが後ろだけに乗ってるのよりは、分散して前後に乗ってる方が一応マシでは
あるのじゃないだろうか。

いずれにせよ、規制緩和するならするで、大人の二人乗りとの違いをはっきりして
子供しか二人乗せられない、子供二人なら安全だ、と誰もが納得するようなものに
する必要はあるだろうね。

>>22
オランダ、デンマークは車にかかる税金が日本と比べて異常に高いんだよ。
あと、地形がフラットというのもある。

>>34
ンテナンスもしてない自転車で３人乗りしている人多いよな。

前乗せ専用で前輪小径と後付け後ろ乗せで電動なら十分安全な自転車だと思うけど
両方シートベルト付いてるし
今朝のニュースでの自転車屋さんの意見も一緒だった

前も後ろも後付けで電動無しだとふらついて危ないと思う

いや、それでもダメなんじゃない。
乗せ降ろしで倒しちゃってるママよく見かけるよ。
まあたいした怪我しないことが多いけど、当たり所が悪かったら危ないし。

それと、出会い頭の衝突→転倒の場合も、前乗せ専用で電動なだけじゃどうにも
ならないかと。

電動なだけだと、走り出しにふらつかないだけ。
低速で走行し続けてもふらつかない、という条件を満たすものじゃないとダメだと思う。

出会い頭でも常に余裕で止まれるような低速走行モデル、プラス低速じゃないと
走れないようなものがいいんじゃないかな。
電チャリ乗ってるママたち、スピード出しすぎなんだもん（スピード出さなきゃ重くて
安定しないからだろうけど）

出会い頭の衝突は運転のマナーの問題だよ…

子乗せ専用電動使っているけど低速でも全然ふらつかないよ？
だからいつもゆっくり走っているけど

前乗せ後付けの人の方がバランス取る為にスピード出し過ぎで
歩行者がいても止まれなくて歩道でふらついているケースを良く見るよ

三人糊とか貧乏くさすぎるよ。日本の話？

ああ、ごめん
低速でも大丈夫なのは変速ギアがあるからだったよ

電動で最初のふらつきがないから常に止まる余裕な運転ができるし

>>40さんの周囲の電チャリ乗ってるママ達がスピード出し過ぎなのは
電動によってスピードが出ちゃうからだよ
マナーが悪いよね

41さんは、子乗せ専用電動で、いつも子供二人乗せてるの？

でも実際、周りのママさんたち見てると、乗せ降ろしでの転倒や、かっとばしてて
出会い頭にぶつかりそうになってるのを良く見るよ。
まあ出会い頭の件は、ふらつくからだろうと思ってたけど、単にマナーの問題である
可能性もあるのかな。

あと段差に弱いのは、電動であっても同じだよね。

低速走行・走り出しのふらつき・段差・小回り（ハンドルがこまめに切れるかどうか）・
乗せ降ろしの安定。
ここらへんの課題が全部解決するものじゃないと。

子乗せ電動なだけでは、段差や小回り、乗せ降ろしの安定が解決できない。

三人乗りなんてなくなってしまえ

実際3人乗りはまだなんだけど
買い物で米やら園芸用の土等重い荷物を後ろに積む事が多くて
そんなに危ないと思った事がなかったんです

乗せ降ろしの安定ですか…

ちなみに私の自転車の機種は前の部分が自動でロックされるので
割と安全に子供の乗せ降ろしができていると思うけど

前輪2輪ならもっと安全なんだろうね

保育園の目の前に住んで10年になるけど、子供1人・2人同乗してる自転車が
転倒したりしてんの見たことないよ。
だからそんな特別に危ないと思ったことなかったな。
運転してると自転車全体がマナーがなってないと思うことはあるけどね。

あー、車運転してると自転車のマナーの無さってゆうか
危なさがよくわかるよね。
普通に車道走ってる人もいるし(端の方とはいえ危ない)信号の無いところでスッって横切る。
周り見てるんだか見てないんだか知らないけれども危険極まりない。
いい加減大きい子を前乗せしてたりするのも見るし。
暗いのにライト点けてなかったり・・・。

子乗せ以外でも沢山いるんだろうけどこういった問題が出てくると目立つんだよね。＜子乗せ自転車

そりゃ、米や土は突然身を乗り出したり後ろ振り返ったり何だりしないから…。

子供って、しつけの良い子でも突然何かやり出したりするものだし、それが二人となると
不測の事態もしばしば起こるものだよ。

乗せ降ろしについては、子供二人になることで危険は4倍ぐらいになるんじゃないかな。
上の子が自力で降りられるようになると多少はマシだけど、それでも、降りようとして
失敗して転ぶ、そのときに足を引っ掛けちゃって自転車を巻き込む、などなど
あるからね。

乗せおろしねぇ。
前に子乗せつきの専用自転車で
せっかくハンドルロック機能がついてるのに
ロックせずにハンドルぶれてこけかけてる人はいたなぁ。
ハンドルロック、弱いけど意外とあなどれないよ。

ママチャリってビジュアル的に問題ありだよなぁ。本当に貧乏臭い。

>>44
電動だと段差も普通の自転車（子どもなし）と同じくらいだよ。

足が踏ん張る時を感知してアシストしてくれるから
風の時も助かる。

低速走行については運転する人のマナー
二速に入れるとそんなにスピード出ません。

小回りだけは難しいかな。でもそれは走る場所を
考えれば回避出来る問題だと思う。

>>52
同意

私も電動子乗せ専用なんだけど
自転車屋さんで後付けのものと専用のものと試乗させてもらって
比べてみて安全だと思ったから10万以上出して電動専用を購入したよ
子供を乗せていて安全運転を心がけているし危ないと思った事は一度もないけど
一時停止無視する車の方がよっぽど恐怖だよ

色々な車種があるんだから全部に乗ってみて禁止等考えて欲しいと思った

>>47
私も保育園に通って5年近くになるけどそういう事故に遭遇した事はないよ
後付けで3人乗りの人もいるけど前後に乗っていた方がバランスが取れるらしい


だけどたまに銀行の前とか平気で子供を乗せたままの人を見かけるから
車同様にマナーの悪い危機管理のない運転をする人が多いのも事実だと思うよ

ランドウォーカーのコアラに乗ってるけど、
車体重量が２７キロと、一般の自転車に比べて重い。
ブレーキもバイクなどに使われてるディスクブレーキ。
前２輪にブレーキをかけるために、このようになっているようですが、
非常にブレーキの利きが強いため、こちらのブレーキをかける時に、
ハンドルが取られるようなクセが出るため、
後ろブレーキを強めにかけ、前ブレーキを弱めにしないとちょっと怖い。

これらの難点はあっても、やっぱり子供を乗せた時の安定性は抜群。
前に子供、背中のリュックにコメ１０キロ、後ろの荷台に重い食材を積んでも、
ふらつきが殆ど無かったよ。
将来３人乗りになることを予測して買ったけど、今の状態を見ると正解だったのかもな。

上の子はもう自分の自転車に乗ってくれるので、現在は下の子だけ乗せてるけど
年子だったので幼稚園の時は3人乗りしてました
（電動子乗せ専用で後ろは後付けでした）

漕ぎ出しは安定してます。
子供は必ず前輪をロックしてから乗せてたし、降ろす時も同様。
トラブルはありませんでした。

都心は社道路通ろうと思っても路駐の嵐だし、結局恐る恐る歩道を通行
でも、あの地獄の2年間。自転車無かったら幼稚園に通えなかったと思う

たとえ2人でも、お子さんが眠ってしまったからとか降ろすのが面倒とかで
子供を自転車に乗せたまま買い物に行くお母さんの方を取り締まってくれ

>>54
>後ろブレーキを強めにかけ、前ブレーキを弱め
これは二輪車共通なんだけど。

スクーターに親子三人乗りなら見たことある

母　座席
子1　座席の足元のスペースに立たせる
子2　荷台

バカ奥様は信号待ちしている私の目の前で華麗に走り去りました
もちろん子供達はノーヘルです
子供を殺す気か！

>52-53
あのさ。冷静に考えてみて下さいよ。
子供を乗せてるときは、普通の自転車と同じくらいじゃダメなんだよ。
普通の自転車みたいに段差に弱いんじゃダメじゃないですか、子供乗せてるのに。
というか、二輪の自転車は段差に弱い乗り物だから、子供を二人乗せちゃダメ
とかいう制限があるんでしょ。

自転車に一人で乗れる人が一人で乗っている分には、足がつくこと前提だから
転倒して大怪我もしにくいでしょう。
だけど子供を乗せている時、自転車の転倒によって子供が高いところから地面に
たたきつけられる等したら、自転車の運転者が転倒するのとは比較にならない
リスクがある。
だから自転車に（運転者じゃない）子供を乗せるのは慎重になりましょう、一人だけに
しておきましょう、ということでしょ。

だから電動だろうがなんだろうが、二輪の自転車じゃダメだと思うよ。

なお、子供一人なら二輪で乗せても良い、というのは、子供が一人だけであれば、
転倒時にも（ヘルメット前提として）運転者が多少は、子供が叩きつけられないよう
庇うとかいうことも不可能ではないから、とも言えるんじゃないかと思います。
まあ単純に利便性重視の結果、いいよってなってるだけかも知れないけど、でも
実際問題、一人ならどうにかできる部分はあると思う。
ぐらっと来ても持ち直せる確率も高いし。

だけど前後に乗ってたら、同時に庇うことは不可能だし。
一人よりは、乗せ降ろしのリスクはずっと高いし。
小回りの利かなさも増すし。
バランス崩した時の倒れる勢いも増すし。
とてもじゃないけど「子乗せ専用の電動二輪自転車なら三人乗りでも安全」とか
言えるレベルじゃないと思います。

>>56
バイクは、車種によって違うぞ。
だから二輪車共通ではない。

通りすがりの者なんだけど、そこまで激しい段差ってある？
そんな段差があったら一人で乗ってても降りるよ
路駐される位ならマナーを守って自己責任で3人乗りしてくれよって激しく思う

近所の幼稚園の送迎路駐に大迷惑してるから

歩道は段差多いんだよ。交差点では必ず段差だし。

地域によって違うんだね
うちの地域は歩道との段差部分はとても低く整備されているから快適だよ

草加学会　池田犬作一族について

池田犬作のファミリーは、父　池田子之吉（当時、内地人と呼ばれた朝鮮人で日本国籍を取得した。
戦争中は、二等兵としてソウルに赴任し、
子供の太作に朝鮮語や韓国の夜景の美しさを教えた。
戦後は、大田区大森にて海苔の漁師をしていた。）

母　一（旧姓不祥、帰化していない朝鮮人）多摩川沿いの古市場（現・大田区矢口三丁目）朝鮮部落出身。
子　池田犬作（後に大作に改名）『東京府荏原郡入新井町（いりあらいまち） 不入斗（いりやまず）百七十七番地（現・大田区大森北二丁目十三番地）』朝鮮部落にて出生。

子供の頃は、日本語がロクに喋れず周囲は朝鮮人ばかりであった。
池田子之吉は、昭和２６年に亡くなって、真言宗か曹洞宗のお寺に葬られたそうだ。
そして、現在は、妻　かね（旧姓白木、公明党の白木義一郎氏と親類。
白木一族は金の力で草加を乗っ取った旧在日財閥）
池田犬作には隠し子がいるかもしれない。
子供は何人いるのだろうか？子供の1人は、大石寺に勝手に戒壇堂を作った仏罰により死亡。
その戒壇堂も大石寺に草加学会が破門され、大石寺によって取り壊されたのだった。
一説によると犬作は４男らしい。子之吉が外で遊んで作った子とも言われている。そのことが異常な詩を生んでいる。 「おお母（オモニ）よ！」気持ち悪いでしょ。普通に育った人には。
昭和５９年に、犬作の弟は死にました。犬作には、あまり似てなかったように記憶しています。
弟は、信心していませんでした。
フライデーに、葬儀の写真が掲載されました。
太作は、弟を折伏出来なかったのです。
改名するのって大変だと思うのですが、なぜ犬作を大作に改名出来たのか？区役所の戸籍課が点を書き忘れただけ。
今では、草加学会は在日朝鮮人、そして在日芸能人に乗っ取られてしまいました。
副会長等の役員の3分の2は、朝鮮人の系譜です。
ですから、ことあるごとに反日的言動と行動を取るのです。

>>60
>バイクは、車種によって違うぞ。
前輪のブレーキを強くかける車種って何？

モーターバイクは公道でも６：４くらいで前輪のブレーキを強くかけるのが基本です。
レースなどの限界走行時はさらに極端で９：１までにもなります。

すんません５４です。
バイクのことは、バイク乗りの友人が、目を輝かせて自転車を観察して言ってたので、
知識も無く書いてしまいました。

ブレーキは２輪の自転車に比べて、前輪がそれぞれが単独に、
スプリングが効くため、前ブレーキをかけると、ガクンと沈み込む
感じがあるんですよ。
それで、ハンドルが固定されるというか、取られる感じがあるって事です。

>>66
×前輪のブレーキを強くかける
◯前輪のブレーキが強くかかる

取り合えず、コーナーで減速しない、
止まる時、チャリから降りる人種には運転してもらいたくない。

取り合えず、コーナーで減速しない、
止まる時、チャリから降りる人種には運転してもらいたくない。

ランドウォーカーの前輪の幅をもっと大きくすれば安定するんじゃね

>>71
むしろ不安定になると思うｗ

>>71
そう言う事はランドウォーカーに乗ってから言え。

そもそも、自転車は歩道走行禁止。
車道走行が原則。

一部歩道通行の許可がされている場所もあるけれど、
歩行者の通行を妨げずに徐行しなければならない。
徐行とは5km/h程度。

それが、いまや、歩道の段差がウザイとか、車道走行けしからんとか、
挙句の果てに3人乗りで歩道走らせろとか、
もはや、横暴きわまれりの感がある。

子育てしていればどんな我侭も許されるなんてお門違い。
歩行者の安全を脅かすような子育てなんか絶対にあってはならない。

>>70
同意
どんな自転車であろうとコーナーでは減速またま一時停止は必須だよね

ていうか、おばちゃんの自転車が一番怖いんだけど
一人乗りなのにふらふらして
歩道でベルをリンリン鳴らして
「危ない！避けて！」って
「あなたが一番危ないでしょう！歩行者優先」って怒ってしまった（W

>>72-73
そうなんか
あれで自立できるんか

>>76
カーブ時に不安定になりそうな気がするよ。
鉄腕ダッシュの自転車競争もので、城島が三輪自転車担当だったけど、
カーブで車体が全然バンクしないんだ、運転しにくそうだった。

ランドヲーカーは、写真見る限り平行四辺形状に倒れるみたいだね。
あれも、タイヤ間がある程度狭いおかげだと思う。

http://www.avantec-df.co.jp/

このくらい開いてると自立するかなーと

これ、寸法どのくらいなんだろう？
幅60cmはクリアしてるかな？

http://www.avantec-df.co.jp/tokucho.html

車体外形 L1480×W560×H875（mm）

クリアしてるね。

>75
あの世代は自転車に乗り始めた頃、一人に一台でなく、一家に一台だった世代。
当然一番偉いお父さんの自転車。なので体型に合わないのでまたがった状態から漕ぎ出せない。
だから熟年のおばさまはこぎ乗りしか出来ない。
今では一人に一台、自分の体型にあった自転車に乗っていると思うが、
高齢もあり、今更こぎ乗り以外の乗り方を身に付けられないのだ。

だから結局危ないんだけどね。急にとまれない（停止状態でまたがれない）からほんと危ない。

昨日初めて3人乗りしてる母親を見た！！
前と後ろに女の子が乗ってた。
かなりよろよろしてたのにスピードは物凄い。
止まり辛いんだね…見ててハラハラしたよ。
かなり高齢のママさんだったけど体力あるんだなって
妙に感心した。

三人乗りって必死すぎて見てて辛いものがある。

>>82
自転車はスピードが出てる方が安定するんだよ

補助輪つけたままでは駄目なのか？

http://image.blog.livedoor.jp/tomohiro00/imgs/5/d/5d2e1326.jpg

バイクも補助輪が付く時代だしなｗ

補助輪ついてると小回りが利かなくて角でけっこう大きく曲がらなきゃけないけど
前２輪のあれはどうなんだろうね？

前2輪は小回り効くよ。
リッターカーとか基本は前2輪だしね。
後ろ2輪よりも前2輪の方が安定するし小回りも効く。
>>78の自転車乗っているおばちゃんが近所にいるけど
全然ふらふらしてないし乗りやすそう。そしてスピードはあまり出ないようだ。
アレを基本にして、前かご部分を階段状の縦型２人乗りベビカみたいに出来ないかな〜
と思った。

>>78
さすがにいい値段しますな

>>82
初めて見たって驚くほどみかけないのはどんな地域なのですか？
私が住んでいるところでは日常に見かけるし、
実家のほうでも普通。私も乗せられて育ってきた。
ちなみにどちらも関東。
車が必需品みたいな地域だと、珍しいものなのかな。

みんなやってるからやっていいって問題じゃないけどね。
私はやらないよ。子供１人しかいないからだけど。

貧乏丸出し

自転車が日常の足なのは、都会だけだと思う。
夫の転勤でいくつかの地方都市に住んでた時に、自転車の３人乗りどころか、
中高校生の通学以外で自転車に乗ってる人を見た事のないなんて普通にあったよ。
軽自動車が嫁入り道具って地域も、実際あるし、自転車じゃ日常の買い物に不便って所もある。

>>87
　>80を見るように。外側の片輪浮かして曲がってるよ。

うちは関西だけど三人乗り自転車ってみんな普通にしてるよ。

>>7
「もの凄く危険」ってこたないが、
注意は必要。

>>10
キッズトレーラーが実用的でないのは
下り坂とか曲がり角とかじゃなくて、
駐輪にやたら場所を取ること。

>>34
遅レスだが転倒シーンは俺も見た事がある。
やっぱり頭から落ちるんね。

スケート場ですっころんで頭打つような鈍い音がした。

空き缶いっぱい積んだ自転車や、ヤクルト自転車、新聞配達自転車の方が見てて怖いけどな

>>97
空き缶もヤクルトも新聞も地面に落ちたところで死にゃしないが、
子供は打ち所が悪ければ命に関わるからね

「転倒した時何が起きるか」を考えたら、子乗せと比較なんて出来ないよ

>>98
でも明らかに積載オーバーの自転車がフラフラしながら突っ込んできたら無傷では済まないぞ。
子供の命もその辺歩いている歩行者の命も同列だと思う。

三人乗りでも安全な自転車をﾒｰｶｰに開発依頼中だとか・・。
完成したら二人目が生まれた家庭に国or自治体から
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてくれないかな。。。

3人乗りは危ない！
どうしてもと言うならば、子にヘルメット位はさせたらいいのに。
あのママは本当DQN・・・子がかわいそう。
自転車じゃなくバス通にしたらと言いたくなるが
何言われるか分からないので無視。

>>101
路線バスが通ってるとは限らないじゃないか。

>102
バス通って幼稚園のバスの事なんです。

安全性に対してのお金をケチる人ってのは結局なにかあったとき
ケチった金額以上の額面を払わなければならないことに気づいてないんだよねえ。
額面だけならまだしも、かわいい子に後遺症でも残ったら…。

DQNて見た目じゃわからないね。
「離乳食とおやつは100%手作りじゃないと」「布オムツが子のためには当然」と言ってた人が
「あー今日までだましだまし車に乗せてたけどさすがに2歳になるとチャイルドシートが
必要かもねえ」って言ったときはドンビキした。

それはともかく、私としてはtrioBikeの日本版を作ってほしい。

>>100
自分で買ってね(^-^)

>>99
いや、他人を巻き添えにするリスクは、
どんな積載量過多な自転車でも同じだけどさ。
一人で転ぶ・電信柱に衝突などの自爆事故を起こした場合、
荷物は転がっても死なないけど、子供は転がったら死ぬかもしれないじゃないか？

自分の命と他人の命と子供の命のみっつを危険に晒してる子乗せより、
ヤクルトや新聞配達のほうが怖いとは私は思えない。

>>106
比べるもんじゃないだろって言ってるだけ。
積載過多の自転車だって危ないし、3人乗りだって危ない。
子どもひとりだけ乗せてても、明らかに体格の大きな子を乗せているのだって危ない。
「どれが一番危ないのか」なんて比べること自体おかしいと思うが。
警察には危ないのは片っ端から注意してもらいたい。

>>107
一行目は是非>>97に言ってくれｗ

〜の方が危ない、という意見に対して、
〜の方が危ないとは思えない、とレスしてるだけだよ？

自転車は車道を走るのが普通じゃない？専用路以外では

>>100それイイ！！
(・∀・)

>>100
手数料程度で手持ち自転車と交換だお
メーカーはそのくらいしてもいいお

>>101
>子にヘルメット位はさせたらいいのに。

って・・・自転車のヘルメットは義務づけされてないの？
バイクは義務づけされてるよね？
自転車も道交法上はバイクと同じだから義務づけられていると思ってたよ。
だから子供にヘルメットさせてない親がどうして逮捕されないのか
いつも不思議だった。

>112
その理屈なら同乗の子どものみならず大人もしなかったら逮捕でしょ。
日本じゃ義務づけられてないよ。

>>112
京都で義務化しようと一部の議員が動いてるだけな状態

ズームで辛抱さんが言ってくれた。
ちょっとスッキリした

>>112
道交法上自転車は軽車両だから、
バイクとはちょっと違うね。

リヤカーと同じ。

三輪が現実的と思うけど、
駐輪場関係で揉めそうな予感。

何年か前に、子供へのヘルメット着用について、
民主党から法案提出はなされてたけど、
審議もされないまま廃案になっちゃったってのは何かで読んだ。

この間、リヤカーに幼児2人と犬乗せて畑道押してるおばあさん見たよ。
大人用の三輪車？に乗せて走ってるじぃさんも見たことある。
道路交通法的にはどうなんだろうね？
うちのとこは田舎で車一人一台が多いから
自転車3人乗りはあまり見掛けないけど
都会で幼稚園のバス送迎がなくて
駐車が禁止となると大変だよね…。
安全はもちろん大切だが、小子化といいつつ
わざわざ複数育児を大変にさせてるような気もする。

>>118
農道は無法だ

3人乗りして転んで子供が亡くなってもそれは親の自業自得。
しかし、空き缶にしろ子供にしろ過積載して歩行者を巻き込んだら、それは犯罪。
細かい話を言えば物理的には子供は動くし重心が高いので子供を乗せるほうが他者にとっても危険。

自転車の三人乗りを認めるならば、自転車の歩道走行全面禁止にするべきだな。
車道を走っている分には、歩行者の安全は確保されるわけで、
制限速度も車道なら速度表示どおり、なければ最高60km/hまでスピード出しても問題ないわけで。

自転車に子供を乗せる際、子供にヘルメットを着用させることは
今度の道交法改正で運転者（親）の「努力義務」になりましたよ。
事実上の義務付けです。

三人乗りをはじめとした自転車の危ない運転の禁止を改めて強調すること以上に
画期的な改正点だと思うんですが、話題にする人が少ないのは何故かしらね

４ヶ月の赤持ちなんだけど、子乗せ自転車買うお金を今から5000円ずつ貯めてます。
どうせ買うなら、将来の為に３人目用を買おうかな？と思ったんだけど、
買ったら買ったで３人子供を持ってるママさんに盗まれそう。

>>122
3人目用？
3人も子供いたら4人乗りになるだろうに。

自転車を使いたがるのは親が楽をしたいからだけ
子供のためじゃないんだよね。
自転車を使って効率性を上げれば、それだけ
子供の相手をする時間を増やせるというかもしれないけど
そう言う親に限って家でゆっくり子供の相手なんかしやしない。
家事はやりだしたらきりがないからね。
だから買い物とか通園で歩く時間こそ、子供とじっくり向き合えるんだよ。
自転車かっ飛ばしたら、そんな余裕無いし

てことで、３人乗りは全面禁止にするべき。

親が楽をしたいからだけ、というのは違うと思う。
通園だけじゃなく、遠くの公園、図書館、習い事などなどへ連れて行くために自転車が
必要だもの。
3歳すぎぐらいになったら、色んな所へ連れていって色んな経験をさせたい、と
思うものでしょ。

…自動車でどこへでも行ける土地柄なら自転車必要ないけどね。

三人乗りについては、安全なものを開発できるなら規制緩和してかまわないと思うけど
今、違法な状態での三人乗りを放置すると、規制緩和しても誰も専用車なんて
買わないと思うので、4月からはバシバシ取り締まるべきだとは思う。

>>123
すいません、２人目用です。

１三人乗り自転車の開発なんて何年もかかるんだろうな〜。
あと半年したら、子ども乗せ自転車を購入して子どもを保育園に預け、
通勤にも使う予定だから、間に合わないや。
だんなの仕事の関係で京都の繁華街に程近いところにしかたなく住んでるけど、
本当に不便な街だ。
車に乗ったところでほとんどの目的地に駐車場はない。駐輪場もまともにない。
だから不法駐輪の自転車だらけ。
自転車の走行も、歩道を走るしかない通りが多いし、かといって
車道を走っていても危ないし注意される。
街中に住む人は徒歩圏内やバスで行ける範囲だけで生活しろってことなんだとは思うけど、
子どもがいて仕事してるとそれだけじゃやっぱり無理だよ。
自転車の危ない運転を問題視する前に、自転車が走りやすい道や、
十分なキャパの駐輪場をを作ってくれなきゃ意味がない気がする。

１三人乗り→三人乗り　です

>>125
＞遠くの公園、図書館、習い事

バスを使うとか片道３０分くらいは運動のつもりで歩く。
で良いでしょ？子供の運動不足も解消できるよ。

>>127
あなたの言うことはすべてあなたのエゴ。
たとえば、自転車道を作るために税金が一万円ずつ上がるとしたら?
たとえば、自転車道を作るために家の前の道路が1m拡幅されあなたの土地が15平米接収されるとしたら?

子育てと仕事が両立できないなら仕事をやめればよい。
仕事をしなければ家計が苦しいなら、両親と同居すればよい。

昔の人は、両親(主に旦那の)と同居し、いろいろ面倒見たり教わったりまたギクシャクした人間関係にも我慢しながらやってきた。
その代わり家計は何とかなったし仕事も場合によってはフルタイムじゃなくても済んだ。
自転車で三人乗りしなくても義父やだんなが車を出すことが容易だった。
更に言えば、介護保険なんかも必要なかった。家族で助け合ってたからね。
すべてがおかしくなったのは、マイホーム主義、すなわち核家族化の進行。

家族二人だけで暮らしてりゃいろ色大変な面倒なことも起きるわな。
ただし、それはそれを選んだあなたのエゴ。
そうではない人もいるし、またそうではない人の生活を脅かす権利はないはず。

＞三人乗り自転車の開発なんて何年もかかるんだろうな〜。

早ければ6月だってさ。
「6月にも」と明言してたメーカーは、
たびたびリンクに上がってた前二輪の三輪自転車のランドウォーカー。
後ろ三輪の四輪車、子供は後ろに横並びに二人乗れるらしい。

何この膿家脳ｗ

>>130
あなたの言うことも一理あると思う。
だけど、やっぱり時代にあった街づくりっていうのは必要なんでは。
繰り返される不法駐輪の自転車撤去作業を見てて、ほんと不毛だなって・・・
そんなことに税金や人力を使うなら、駐輪場の整備にまわせばいいのに。って思ってしまう。
問題の根源をたださないと解決しないよ。
それに、あなたの考えじゃ、核家族で母兼業or両親同居で母専業　だけに
分かれてるけど、それに当てはまらない人たちだってたくさんいるんじゃないかな。
同居してたって、両親の手を借りられる人ばかりじゃないし、兼業しなきゃ
いけない人だっているよ。
>>131
早くて6月なんだ。でも後ろに2人乗せるんだね。
前に乗せるほうがなんとなく安心なのにな〜

うん。後ろに1歳児乗せるのは不安だな。

ttp://www.asahi.com/life/update/0307/TKY200803060394.html
ママ待望の３人乗り自転車開発　ふらつき克服へ業者全力

ランドウォーカー…なんかデザインが……

前輪も後輪も2輪にすればいいのに。

>129
バス路線はないところで子供の足だと片道1時間とか、ザラだよ。
それに公園ならともかく、習い事だと往復1時間でも厳しいと思う。
3歳児の体力考えると。

何がなんでも自転車に子供を乗せるな、乗せるのは親の我侭、みたいな言い方は
おかしいと思うよ（二人乗せるのはともかくとして）。
ちょっとでも良さそうな習い事、設備の良い図書館や公園とかに行かせたい、みたいな
一心で自転車に子供乗せてるお母さんたちが沢山いるんだから。

130 ：名無しの心子知らず：2008/03/07(金) 13:03:31 ID:/lSHNqxL
>>127
あなたの言うことはすべてあなたのエゴ。
たとえば、自転車道を作るために税金が一万円ずつ上がるとしたら?
たとえば、自転車道を作るために家の前の道路が1m拡幅されあなたの土地が15平米接収されるとしたら?

子育てと仕事が両立できないなら仕事をやめればよい。
仕事をしなければ家計が苦しいなら、両親と同居すればよい。

昔の人は、両親(主に旦那の)と同居し、いろいろ面倒見たり教わったりまたギクシャクした人間関係にも我慢しながらやってきた。
その代わり家計は何とかなったし仕事も場合によってはフルタイムじゃなくても済んだ。
自転車で三人乗りしなくても義父やだんなが車を出すことが容易だった。
更に言えば、介護保険なんかも必要なかった。家族で助け合ってたからね。
すべてがおかしくなったのは、マイホーム主義、すなわち核家族化の進行。

家族二人だけで暮らしてりゃいろ色大変な面倒なことも起きるわな。
ただし、それはそれを選んだあなたのエゴ。
そうではない人もいるし、またそうではない人の生活を脅かす権利はないはず。

>135
後ろに二人子供乗せて、車体は長くなるわ重くなるわで…
方向性間違ってない？

素直にコアラをベースにして軽量化、電動化を図って、ふらっかーずクーラみたいに
リアキャリアを最強のにしてがっちりしたハイバックシートを付ければ、それで
良いんじゃなかろうか。

丸石のは、クーラの前籠を子乗せ座席に変えただけじゃない。
それで良しとされるなら、現行法でダメってことになってる意味がないような。
段差に弱い、乗せ降ろしの安全を考えると、少なくとも三輪以上にした方が良いと
思うけれどね。

すいません……と中で送信してしまいましたorz

>>130 の言いたい事も分かるけど、

>子育てと仕事が両立できないなら仕事をやめればよい。
>仕事をしなければ家計が苦しいなら、両親と同居すればよい。

例え話なのは分かるけど、これはちょっと違うと思う…。

同居選ばざるを得なかった嫁が、
核家族に嫉妬ぶつけて「こっちはいいわよ」と仲間に勧誘してんだろ
ハナから自転車についての頭じゃないんだからホットケ

>135の、新型ランドウォーカーについて、重大な点に気がついた。

現行の道交法第63条の3で、歩道走行可能な普通自転車は「二輪又は三輪の自転車」
ってされてるんじゃなかった？
4輪だと歩道走れないよ。

常に車道を走れ、となると厳しいんじゃないかしらね。

まあ、開発はﾒｰｶｰに任せておいてっと。
問題はお値段なのでは？十万？二十万？
かなりの負担になること間違いないっぽいねw

>>142
歩道走行より、
一通逆行出来なくなる所が厳しいな。

>>143
今日某番組で特集してた。
価格はなんとか７万円以下にしたいとのことだそうだ。

待ってられないからコアラ買っちゃったよ。
後悔するかな、とためらいつつも、下の子おんぶするのも限界なんだもの…

だけど開発してるのが、一通逆行できない四輪だの、クーラに子乗せ椅子つけた
だけのものだとかなら、コアラ買っちゃって良かったのかな、と思ってみたり何だり。

しかし何で四輪にしようなんて思ったんだろうね？
メーカーも、きちんと法律調べてから考えればいいのに…

>>142
補助輪はカウントしないじゃないのかな？
だって幼児は補助輪つけて歩道走ってるよ？

新型の四輪ランドヲーカー、テレビでやってたけど
あれはやっぱり補助輪扱いになるんじゃないかな。

あれだと後ろが重そうだから坂道厳しいかも。
アシスト付きの方がいいな。
買うときは国から補助金出たら嬉しい。

補助輪じゃなくて側輪って書いてあるよ。
実際、補助輪にしては立派すぎるような…

>>147
135のランドウォーカー見た？
補助輪ってレベルじゃないよ

三輪自転車の前とうしろの荷台に
子供乗せちゃダメ？

>>150
勿論見たよ。後ろが3輪って事は、必然的に補助輪でしょ？
常時接地し得ないんだから。言ってる意味判るかな？

つまり車輪のサイズの問題じゃなくて、構造上の問題。
あくまでも補助で、4輪同時接地する場面はないから、「4輪車」とはいえない。
んじゃないかなーと。

三人乗り危なくて見ていてヒヤヒヤする。っていうか、二人乗りしなきゃいけない状況でまた一人子供をつくり、結果三人乗り。経済的に無理なのか無免許なのか知らないけど、何故そこまで計画性がないのか疑問。

一人に1台車所持っていう土地の人には絶対わかんないと思う。
>>154の通りにすると都内の出生率は0.5以下になるよ。絶対。

>>130
前半は同意。いいこと言うなと思った。
ただ核家族化の話、世に何割かいる転勤族はどうする。
おまけに、夫婦フルタイムこれは社会全体の問題もあるだろ。
つめが甘いな。

誰も三人も自転車に乗れないから子供は一人っ子にしようなんて考えないと思う。
自転車で１０分足らずの近所のスーパー行くのにわざわざ車なんて出さないし
どこに行くにも移動手段が車オンリーって相当な田舎ぐらいじゃない？

>>157
いやいや。
一人1台車所持の某Ｎ市に住んでたけど、徒歩2分のコンビニに行くのに車出してたよｗ
自転車で5分のスーパーにも車で行く。
ちなみにそんなに田舎ではない。
車の方が行きやすいからな。駐車場も広くてたくさんあるし。
今都内に住んでいるけど、あの感覚はすごいんだと最近気づいたｗ

>>135
リカンベントみたいだなｗ

車道走行は構わないけど、前提として車道走行時の安全を保障して貰えないと
誰も従わないよ

＞徒歩2分のコンビニに行くのに車出してたよ

安全云々の前に環境に悪そう・・・。
徒歩二分なら歩いた方が早くない？

>>152
否。
ここの会社は元々、前二輪の子供乗せ自転車を作っている所。
特殊なサスペンション構造で、前二輪がシンクロして動き、
更に一輪ずつでギャップを吸収する構造なんだ。
今回開発された四輪も、必然的に常時接地タイプの可能性が高い。
というか、そうでなければココが開発する意味がない。
これは、当該ニュースページからは読み取れないかもしれないけど。

ぶっちゃけ保育園や幼稚園にある程度（送迎の間だけ停める）あったら
三人乗りするママなんて激減するよ。
実家は東京の下町だから北陸（車ないと生活できない）に転勤しなかったら私も三人乗りで送迎してただろう。
車停められからしょうがなく三人乗りするしかないのに
自転車（かなり高価になるであろう）開発すれ！とか乱暴だなぁと思う。
園バスの義務化とか地域で子を送迎中ステッカー（園の認証入り）貼ってたら園の前の
一瞬の路駐は住人や警察に許してもらえるとかさ〜…もちっと少子化にやさしい案が出てもいいんでないかと思う。


危ないの承知でも三人乗りしなきゃいけない地区や人（貧乏で車買えないとか）は絶対いるしさ。

8万の自転車、「かなり高価」かなあ？
導入期のチャイルドシートはそれ以上したけど、ちゃんと普及したよ。
もっと親の良心を信じてもいいと思う。

＞一瞬の路駐は住人や警察に許してもらえるとかさ〜
これ、三人乗りとは比較にならないくらい怖い案だ
まあ、あくまで北陸の道路事情でしか物を見てないんだと思うけど、
肝心の三人乗りの必要な地域こそ、路駐なんて死んでも認めちゃいけない場所なんだよ

>>162
あなたの言う駐車場の整備や路駐容認などでは
車の免許を持ってて尚且つ車持ってる人しか減らせない。
全ての親が自転車に三人で乗らなくて済む方法を見つけないと
この問題はいつまでたっても無くならないの。
そんなに簡単ではないのよ。

>丸石のは、クーラの前籠を子乗せ座席に変えただけじゃない

後付けのものと一度乗り比べてみてから言った方がいいよ？
電動やギア付きの機種に乗った事ないんでしょう？

後付けのものよりすごく安定して乗り心地が良いから自転車屋さんも推奨しているし
一定期間しか乗らない上に割高だけど売れている訳なんだけど

父親が運転する仕事してるけど、三人乗りの自転車が
突然、ふらついて轢きそうになって怖い思いしたことがある。
運転している側からは、怖くて巻き込まれたくないと話してた。
最近、一人の子供乗せてても、携帯触ってたり、
スピード落とさないで過信して走ってる人、周りが避けてくれて
当たり前だと思ってる人が多い。
もうね、子供乗せているのに過信してる人見ると
自転車も免許制で良いと思う。

警察庁が言うところの、
「ふらつかない安全な構造・強度の自転車であること」
ってのが具体的になんなのかが示されてないのが気持ち悪いんだよなあ。

まさかメーカーが「これがふらつかない安全な構造・強度の自転車です」といって提出したのを
「はいそうですか、ごくろうさん」って認可するなんてことはないだろろうし、
何らかのテストを行って判定するんだと信じたいけれど、
じゃあそのテストの内容とか項目とかって実際はどんなことをやるんだろう？

そこが示されれば、新たに開発なんかしなくても既存製品の中からそれを満たすものが無いか探せるし、
もし海外にでも条件を満たすモノが見つかれば企業は大もうけのチャンスとばかりに買い付けに走って
安く大量に「安全」な自転車が来週にでも流通を始めるだろうし。

>165
勿論、電動もギアつきも子乗せ専用車も乗ってますよ。
クーラも試乗だけならね。

クーラの前籠を子乗せ座席に変えただけのものであると、結局二輪には変わりないから
段差に弱い、小回りが利かない、といった欠点は解消されないでしょ。
クーラタイプだと、後ろが低い分乗せ降ろしは多少楽になるし、後ろに乗せた子に
関しては、転倒時のダメージも低い分減るだろうけど。
しかも記事に出てるものは電動前提ですらないから、走り出しの重さは(子乗せ専用
車じゃないものよりはマシだけど）解決できない。

ふらつきを抑えるだけじゃ、安全に三人乗せ出来る自転車だとは言えないと思う。
普通のママチャリに後付け子乗せ×2よりはマシだ、というだけ。

このﾚｽを見たあなたは確実に交通事故にあいます

逃れる方法はただ一つ
↓このｽﾚに行き

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1204410504/



(ﾟ-ﾟ)

と書き込んでください｡書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>154

うちは双子だ。どうにもならんｗ

めざどで、この問題についてやってて。
前後に子供を乗せ後ろの椅子に（多分）ベビーカーをくくりつけて
引きずりながら走ってるママがいた。すごいね。

>>171
見た！見た！
あれはさすがに行き過ぎだろうと思った。
ベビーカーで誰かに怪我をさせそう。

小回り小回り言ってる人がいるけど酷い段差やそんなに小回りが大変な地域ってどこ？
そういう地域の人こそ自転車は止めた方がいいと思うよ

そもそも自転車自体に小回りを求めている人はいないでしょ？
歩くと大変だけど駐車場の問題で車を出せない人が中距離をどうにかしたくて必要としている訳でしょ？

急な飛び出しとかあった時や歩行者とのすれ違いの時に、小回り利かせて避けたり
急ブレーキだとかの必要が出て来るんだよ。
段差については、特に歩道は段差が多いので、歩行者とすれ違いだとか車を避けるとか
突然の複合的な状況＋段差でバランス失って転倒、という要因になる。

つーか173さんは、小回りが利くの利かないのという話を、単に道を曲がるだとか
そういうことに必要なだけだと思ってたの？
173さんは自転車や自動車を運転しないで欲しいね。
想像力がなさすぎ。

左折の際に膨らまずに道路の端に沿ってちゃんと曲がれるかどうか？
小回りが出来るかどうかが重要になってくるのはここらへんだと思うよ。

なぜそれが必要なのか分からないって人は居ないよね

>>171>>172
マジで…？ネタじゃなくて？
画像どっかに落ちてないかな。見てみたい。
危険すぎだろ…

都内だけど、自転車の後ろの補助椅子の背中に軽量バギーを付けて走っている人は結構いるよ。
バギーとベビーカーは違うので>>171の状況は分からないけど。

バギーを運搬するんじゃなくて、ベビーカーに子供乗せて自転車で曳いてたんじゃ？

実はサイクルトレーラーのことだったりしてな

3人乗りってそんなに危ない？
私は結構運動神経良い方なので3人乗りでふらふら〜した事ありません。
うちの場合幼稚園に駐車場が無く公立の為通園バスもありません。ちなみに生徒数150人ぐらいです
あまり幼稚園が無い地域なので歩くとかなり遠い所から来る人も多く、幼稚園の近くのお寺の住職様がご好意で駐車場を貸して下さりそこを未就園児がいる方が交代で使わせてもらってる状態です。
しかし、その付近は道が狭いのに抜け道で次々にトラックが通るので送り迎えがかなり恐いです。
雪国なので冬は駐車場を使わせてもらってますが、そこを使うのなら自転車3人乗りで送り迎えをしたほうがまだ安全そうです。
うちみたいな環境の幼稚園保育園かなり多いと思うので、3人乗りはしかたないと思うのですが…

>>175
それが小回り？
それはあなたがスピード出し過ぎのマナーが悪い人だからでしょ

あなたも運転しない方がいいよ

>>175
特に車を運転する人なら常に〜かも運転するでしょ？
自転車でも常にそういうリスクを考えて運転した方がいいよ
事故させるタイプの人みたいだから


皆は子供を乗せているなら道を考えながら危険がない様に運転しているよね？

自転車の開発がまだならリスクのない走り方も考えないと

つ、釣り？

突然、風で缶が飛ばされてきて踏んでしまったらどうなる？
風でいきなり、だと、子供二人乗せている重い自転車じゃ、止まるのが間に合わない
可能性も高くなるし、小回りきかなくて避け切れなかったら、段差に弱い自転車では
転倒するよね。
良いとこ、急ブレーキで結局はバランス崩して転倒とかなりがち。

段差の多い歩道を低速で走っている時に、歩行者が急に進行方向をふさいできて
避けようとしたら段差に引っかかるとか、止まっても重くて結局歩行者にぶつかったりとか。

色んなケースがありうると思うけど、道路上では不測の事態も起こるし、マナーの悪い
自動車、自転車、歩行者なども想定しておかなきゃいけないわけだし。
予測可能な要素だけじゃなくて、色んな突発的な状態に対応できないと、安全だとは
言えない。
子供二人乗せていて重いとブレーキの利きが悪くなる、小回りが利かない、段差にも
弱い、ちょっとバランスを崩すと一気に転倒しやすい、となると、とても不測の事態に
まできちんと対応しうる、安全ですとは言えないと思う。

子供を自転車に乗せていて、小回りきかなくても、段差に弱くても大丈夫、なんて
言い切れる人は、公道で自転車や自動車で運転しちゃいけないよ。

「６歳未満を含む３人乗り自転車の規制について」
ttp://www.yoronchousa.net/result/3658

交通手段が自転車しかないのだったら仕方ないんじゃあないの？

ニュー速+の方に立ったスレでは三輪三輪言ってる人多かったけど、ここの>>1にもあるとおり
三輪って操作性悪いんだよね…。
昔前二輪も後二輪も乗ったことあるけど、道路ってややカマボコ型で端が低くて真ん中が高くなってる所が多いから
ど真ん中走らないと、傾斜に車輪をとられて道の端に流されてしまうんだよね。
確かに転倒はないだろうけど、フラフラするし、溝に突っ込みそうで危ない。
二輪車と同じくらい操作性のいい三輪なら買うかも、と前書いたら自称自転車屋の人が
二輪と同じ操作性にならなきゃ買わないとか贅沢いうなみたいな斜め上のレスしてたけど。
二輪に子供二人のせるのが危ないから代替案として三輪挙げるなら、安全じゃないと案として意味をなさないし。
今の日本なら自転車道完備も必要だな。
三輪なんて狭い歩道も車道の端も危ないしお互い邪魔で走れないよ。

>>186
どう見えても危険、よって取り締まり強化は妥当

>>184
あほかw
世の中に「絶対安全」なんてあるわけないじゃんw
もちろん出来る限り危険を回避する努力はするけど
居眠り運転・運転中ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ病死・自暴自棄ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの車？
ﾄﾚｰﾗｰから外れたﾀｲﾔ？地震？落雷？飛行機からの落下物？隕石？
落とし穴なんかもあるかも知れないね〜？
あなたの言う不測の事態ってこういうこともだよね？
そんなこと言ってたら三人乗りどころか誰も何もできないじゃんw

自転車は、小回り効いて、すぐ止まれる。
最悪転倒したら止まるし、転倒しても、運転者は足がつくから転倒だけではたいした
怪我にならない。
自転車は、誰でも簡単にコントロールでき、すぐに止まれる乗り物だから、ルールを
守って走行していれば、自転車を運転していること自体で自分にも他人にも害を
与える危険性が少ないから、免許もなしで乗り回せるんだよ。

何にせよ、>184にいう『不測の事態』『突発的な状況』というのは、特殊な事件が
起こったら、という仮定ではなく、道路通行している限り常識の範囲でいつでも起こり
うるけれど、いつ起こるかは予測できないようなことだよ。
風で物が飛んでくる、誰かの飛び出しだとかね。

子乗せ三人乗りをしていると、小回りが利かず、段差に弱く、かつ転倒することで重大な
事故につながる可能性が高いから気楽に転倒して止まることもできない。
だから、そういう「よくあるけどいつあるか分からない」ような状況に対応できないと
考えられるから、危険である。それゆえに現在禁止されている。

だから、小回りきくとか、段差に弱いとか、転倒しなくてもすぐ止まれるとか（特殊な
ブレーキをつけるとか）、そこらへんの問題を解決しうる専用車を開発できれば
解禁する、という話になってるわけで。

ともかく「子供乗せてて小回りきかなくても、段差に弱くても大丈夫」なんていうDQN
丸出しな発言は引っ込めてくれ。
そういうDQN発言がスレで頻発してると、ニュー速+とかからお客さんが流入してきて
ﾁｭﾌﾟ叩き大会とかになってしまいそうだ。

>>181
私も同じことを思ってた。
三人乗りが危ないかどうかは、運転者の運動神経によるかと…
自転車なら、大抵の危険は予見できるし、回避できるよ。

車のチャイルドシートは、どんなにこちらが丁寧に運転していても
相手から大事故をもらう危険が常にあるので、絶対に必要だと思うけど。

>>189
全くの同意
自転車より車の方が大事故になるリスク高いじゃないか（W

第一、歩道の段差が危ない危ないって言ってるけど
段差がきつい歩道がある場合だったら
常に慎重にかつ子供への振動を考えてかなり減速するでしょう？
減速していれば全然ぐらつかないよ？

段差でがっくんってなってしまうのはかなりスピードを出しているからでしょう？
そんな運転マナーの悪い人用に危なくない自転車の開発なんて無理じゃない
自転車自体の存在を否定する事になるよ

私もまだ一人目だけど>>181と同意で
周囲で3人の人も何人かいるけど危ない運転の人は見た事がないよ
常に安全な道を走っているしちょっと離れた壁際とか停める場所も考えてる様子


後付けの後ろ乗せ椅子も最近は5点式シートベルトのものがだくさん出てきているし
ヘルメットの着用率も上がってきている
子供乗せ専用自転車でギアと電動とマナー向上でより安全に近づいていると思うよ

ああ、190ｻﾝのを読んでわかった。

自分は、一人乗りだろうと、三人乗りだろうと、
常に「小回りが効いてコントロールでき、すぐ止まれる」範囲でしか運転しない。
ちょっとでも危ないと思ったら、すぐ降りて自転車を押してる。
だからもし事故に遭うとしたら、それは三人乗りが原因ではなく、
一人で乗っていても起きるようなことだ。

みんなそうしてると思っていたけど、そうじゃないんだねぇ。。。

>>190
小回りさん？

>193
放っといてもみんなそうするんなら、道交法なんて必要ないでしょ。

>>193
全くの同意、私も一人だけど子供を乗せている時も一人の時も
>「小回りが効いてコントロールでき、すぐ止まれる」範囲でしか運転しない。

>>190の言っている運転はかなり危ない人なんだと思う

よくわからないけど、「小回りの効かない自転車」よりも「小回りの効く自転車」の方が良いし
今の自転車よりも、より小回りが効き、より止まりやすく、よりコントロールのしやすい自転車の方が
良いと思うけど。
そういうことではないの？

三輪自転車＋トレーラー
http://trike.blog.f2u.com/wike/

>>135　ランドウォーカー社の３人乗り自転車は、
「スパイダーＳ」というモデルがベースになっているようだね。
ttp://www.landwalker.co.jp/topics/20060911.html
左右の車輪がスイングアームで動いて、前２輪の車種と同じ働きをする。
発進時だけ固定すれば全く倒れず発進できる、スタンドだって不要のようだ。
子ども乗せだけじゃなく、シルバー他どんな世代でも楽しめる。 これは期待できそうだ。
言っとくけど回し者じゃないぞ。

>199
子供乗せという観点からしたら、あまり現実的じゃないような…
という話はもう上の方で散々出たか。

なぜコアラを改良しようとしないんだろう。
電動モデルも出せばいいのに。

三人乗りが出来たとして、三人乗ったら、荷物乗せられないね
ハンドルに引っ掛けるのかな

リュックに荷物をいれてるな私は。

ハンドルはいかんでしょ。
後ろ座席にベビーカー用のフックとかを２つつけて、左右均等になるように荷物
かけるんだよ。

ま、リュックで背負った方がベターだけど。

本当、コアラの電動が最強かも
是非試乗してみたい

ポニーに乗ってるけど、すごくよいよ。
コアラよりポニーが、自転車に乗りやすくできてます。
足をたくさんあげなくてもよいです。
後ろ車輪小さい方が後ろの子ども安定いいかなと思ったけど、
やっぱまたぎやすいのが安全だと。お店でもそう言われた。

またぎやすいかどうかというのは、親が乗り降りする時の問題だよね。
やはり重心がなるべく低いほうがベターだから、コアラを改良して電動が一番な気がする。

ところで、コアラやポニーは、大阪だと三人乗り可能みたいだね。
東京でも可能だ、っていう情報を何度か見たけれど、実際どうなんだろう？

↓東京都道路交通規則

(1)　乗車人員の制限は、次のとおりとする。
ア　二輪の自転車には、運転者以外の者を乗車させないこと。
イ　二輪の自転車以外の軽車両には、その軽車両に本来設けられている乗車装置に応じた人員を超える人員を乗車させないこと。
ウ　16歳以上の運転者が幼児用座席を設けた二輪又は三輪の自転車を運転する場合は、ア及びイの規定にかかわらず、その幼児用座席に6歳未満の者を1人に限り乗車させることができる。

これ見ると、素直に解釈したら「三輪自転車でも子供は一人まで」だよね。

ただ、イに「本来設けられている乗車装置に応じた人員」は乗せていい、って書いて
あるから、子供座席が二つ、もともと設けられてる三輪自転車なら、子供二人乗せて
いいはず、とも考えられる。
そういう場合でも1人しかダメ、ということならば、ウは「大人なら乗車座席の数だけ乗せて
もいいけど、子供は一人しか乗車させてはいけない」という趣旨の規定と解することに
なるけど、それもちょっと変っちゃあ変。

ウの「幼児用座席」は、多分後付の幼児用座席を想定しているから、「アとイで定めた
乗車人員制限を越えるとしても、幼児用座席に一人までなら追加で乗せてもいいよ」と
解釈すると、コアラやポニーに後付の後ろ座席を追加して三人乗りさせても大丈夫
なようにも思える。

実際どうなんだろうね。

>>207
どこをどう読んだらそういう解釈が・・・・
文盲?

>>208
シーッ
目を合わせちゃダメ！！

ヤマへか何かだしそうな所の歌舞は今の内買っとけよ。
なんかデルーデルーみたいだし

文盲てw
ニュー速+のスレで、東京都は三輪車に子供座席をつければ三人乗りできる、と
まことしやか？に語られてたんだよ。
で、東京ならポニーで三人乗りできる、って断言されてた。
だから調べてみたら>206のような条文。

そっちのスレで、警察に問い合わせたら「子乗せ三輪車があったら、個別に判断する」
っていう返事だった、とか言ってる人もいたんだよね。

実際問題、コアラとポニーはともかくとして、子供用座席が二つ以上ある三輪車なら
三人乗り可能なんですかね？
それともダメなんですかね？
イからしたら良いと解釈できるけど、ウの規定との整合性が取れないし。

ってかこのスレの>2に、東京都について書いてあるじゃんか。
文盲だの何だの言って荒らし扱いするなら、このスレ自体がおかしいよ。

でも実際どうなんだろうね。
三人乗りしても良い、と解釈する余地があるなら、今の流れだとお目こぼしになるのかな。
二輪車の三人乗りでさえ、当分お目こぼしされるっぽい情勢だし…。

またぎやすいかどうかというのは、親が乗り降りする時の問題です。
でも、またぐ時にぐらついて、とっても危険なので。
重心低いのがいいかと思いましたけど、実際はあまり
ポニーでもそんなに変わりないと思います。
電動あればさらによいでしょうね。
私もテレビで、大阪はコアラポニーで３人乗り合法と見ました。

コアラを試乗した限りでは、またぐ時にぐらつくほど高くはなかったけどな。
まあどのみち、改良して後ろ車輪をもう少し後ろ目につけて、後ろ座席が邪魔に
ならないようにする…とか、色々した方がいいと思うけど。

で、大阪については、はっきりと、幼児用座席は一人に限る、との規定は二輪車のみ
対象なので、コアラポニーで三人乗りは合法なようです。
県によっては、三輪車も乗員は運転者に限る、とされているものがあって、そういう
場所では、どう解釈しても、コアラポニーで三人乗り合法になる余地はない。

東京の場合、合法だとニュー速で言ってた人は、大阪と勘違いしてたのかな？
テンプレにまで入ってたけど…。
ただ、子供乗せ座席が二つ、「本来設けられている」三輪車の場合は、イからしたら
合法に思えるけど、ウの規定とどう整合的に解釈するのか、という問題は残るよね。

多分、道路交通規則の規定が、設計上子供乗せ座席を設けている三輪車を
一切想定していない規定だからそうなってるんだと思うけれど…

括るときは二輪車三輪車じゃなく、自転車で括ると思われ

大阪府道路交通規則

ttp://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_honbun/k2011084001.html
11条
2輪以外の自転車の乗車人員は、その乗車装置に応じた人員を超えないこと。

と書いてあるので、3輪のランドウォーカーに
既に幼児用の座席が2つ付いているものであれば、
違法にはならない…のか？

大阪の場合、11条の1で「2輪の自転車の乗車人員は、1人を超えないこと。ただし、幼児
(6歳未満の者をいう。)1人を幼児用乗車装置に乗車させ、16歳以上の者が運転する
場合は、この限りでない。」とあり、2で>216の規定になってる。
つまりもともと、幼児用座席には一人、という規定自体が二輪対象のものであって
三輪は除外されてる。
また、東京の規定にある「本来設けられている乗車装置」という限定もないので、後付
であっても乗車装置が付いていれば、乗車装置の数だけ乗せられる。

う〜ん頭が痛くなってきた。
やっぱりニュー速で「東京都は三輪車で大丈夫」と主張してた人は、大阪府の規定と
勘違いしてたのかな〜

三輪車問題に関して、東京都の第十条イとウについて条文をあてはめると

16歳以上の運転者が幼児用座席を設けた二輪又は三輪の自転車を運転する
場合は、『二輪の自転車以外の軽車両には、その軽車両に本来設けられている
乗車装置に応じた人員を超える人員を乗車させないこと。』という規定にかかわらず、
その幼児用座席に6歳未満の者を1人に限り乗車させることができる。

となるよね。
こうあてはめてみると、ウの規定は、乗車装置に応じた人員を超える場合でも、
幼児用座席に6歳未満の者を１人に限り乗車させることができる、という風に
受け取れなくもない。

イが「二輪の自転車以外の軽車両には、（中略）乗車装置に応じた人員に限り、乗車
させることができる」という規定だった場合、ウにあてはめても、疑問の余地なく「本来
設けられた乗車装置でも、幼児用座席の場合は一人までしかダメ」となるよね。

うーんどうなんだろう。

そもそも、普通に違法な三人乗り二輪自転車も当分規制されないなら、こんなことで
悩んでも無意味かもしれないけど。

とか悩んでる間に、コアラもポニーも完売してるみたいだが…

コアラもまたぐときぐらつかなかったんですね。
完売してるんですか？どこ見たらわかりますかね。

HP見たらトピックス出てますね。完売って、いつ出たんですかね。
今回の報道でたくさん売れたのかな？

>>218
大人の二人乗りはＮＧだが、子供椅子があるなら子供は可って事じゃね

>221
乗車装置が二つあれば、大人の二人乗りはO.K.でしょ。
だけど子どもは1人しかダメなのか？とかいう話なんじゃないかと。

>>222
え？
大人用の乗車装置なんてあるの？
見た事ないよ、ベロタクシーとかの意味じゃないよね？

>>223
普通に二人乗り自転車と想像。

あーあー、あのサイクルスポーツセンターにある系か。
ドロンジョ様の後ろにボヤッキーとトンズラーが乗ってるような。納得。

あれ、全長を自転車基準満たしてないんじゃないの？

タンデム車は一般的とは言えないなぁ
基本的に閉鎖地でしか認められてないだろ

タンデムの二輪自転車は、日本では長野県だけで公道を走れます

三人乗り容認って・・・
なし崩し的に、自転車の歩道走行を認めるつもりだろうか・・・
そっちのほうが大問題。

歩道から自転車を追い出してくれるんなら4人のりだってかまわないけど。

そもそも、昔は子供二人いる家庭なんて珍しくなかったんだけど。
30年前、40年前はどうしていたんだろうね。
50年前なんて、子供4人、5人だって珍しくなかった。
それでも3人乗り自転車なんて見かけなかったけどね。

最近の親はずいぶん怠惰になったもの。
そして、子供や他人を危険にさらしても楽をしたい親を見て育った子供はどうなるのか、
想像に難くないね。

＞30年前、40年前はどうしていたんだろうね。

昭和30年代だから・・・50年前？
後の荷台に12歳児、前の荷台に4歳児をくくりつけて走ってた
大学教授が武蔵野の森にいたのは、日本中のみんなが知ってるよ。
あれは、あくまで演出？
それとも、当時の風俗を反映してたのかな？
三輪トラックの荷台に子供達乗せて、オマワリとすれ違う時に隠れる、
なんてやってたから、かなり現実味ある風景だと思ってたけど。

>>229
で、君もそうやって育てられてそんなふうになっちゃったって訳だね。
なんか納得。

私？
べつに悪鬼のタイコ腹にしがみついて空飛んだ経験ないんだけどw

>>230
>>229ってトトロの話しでしょ？
50年前のモデルケースとして話しを出しただけだと思うけど。

>>228
昔は子どもなんて家に放置で、年長の子か近所かトメが見てた。

>>228
昔は上の子に見てて！と小さい子供放置で買い物に出て事故が多かったんだよ？
そんな事も知らなかったの？

30〜40年前は子供連れて買い物なんて行かなかっただろ。
その分事故も多かっただろうけど今みたいな情報網もないし
そんなに問題にもならなかっただけで。

近所のおばちゃんは子のせ専用車を見て「今はこんな自転車があっていいわね
〜、昔はみんな荷台に座布団つけて上の子を座らせて、前に真ん中の子を乗せて
それで下の子をおんぶまでしてたんだから！大変だったのよ！」と言う。（１９７０年代始めの頃らしい）
３０年以上前は３人乗りが普通だったのでは？

私もばあちゃんの自転車の荷台に座布団つけて乗ってたな。
一番古い記憶で保育園の帰りだから4歳くらいかな。1982年くらいだわ。
今そんな風に乗っている子見たこと無いよねｗ

トトロにもあったよね。
座布団つけてメイちゃん乗せて、うしろに五月が乗ってた。

う、229と書いてもトトロだとピンと来ない人も結構いるんだ。
ちょっと認識改める。さっさとネタバレすればよかったな。

>>239
１２歳児と書くから私も最初一瞬わからなかったよ。
サツキは確か４年生じゃなかった？＞年齢
武蔵野の森と大学教授でわかったけど。

>>240
アート集の人物設定で見た時は、確かに6年生12歳だったのだけど、
今wiki見てみたら、「年齢に関しては諸説あり」だの
「後の関連書籍の間でも年齢は統一されていない」だのの記述だった。
我が家にある画集が唯一の正式データではなかったようです、スマソ。

>>228が40年前にいたら、どんどん普及していく自動車を見ながら、
最後の三行と同じことをいってたんだろうな…。

今の人々が余った時間で、皆がケツ掻いて寝てるだけなら、
「昔と比べて楽なはず→今は怠惰になった！」という主張もわかるが、
ほとんどの人はそんな暇もなく、あくせく行動しているように見える。

時代に併せて生活環境も変化する。　ただそれだけの話。
３人乗り自転車も、時代の申し子と考えてみれば？

そうだよね
洗濯機や食洗機や家電製品がより便利になった分パートしているママさんも増えてきているし


子乗せ専用の電動機付きに後は後付け椅子を付けているんだけど
下の子が大きくなったので今日試しに3人乗りをしてみたよ

電動を使わなくても全くふらつかなかったよ、乗せ降ろしの時も全然普通だったんだけど…
元々一人の時でも安全運転でスピードは出さないからとっさに何か起こる事はないし


3人乗りのどこが危ないのか逆に疑問を持った位だったよ

＞3人乗りのどこが危ないのか逆に疑問を持った位だったよ

私は、いちばん危ないのは乗せおろしの時だと思う。
ひとり乗せて、もうひとりを乗せるまでの間。
実際、自分も8年間で3回ほど倒しました。
・・・倒したのは、前カゴ一杯に買い物入れて、
後ろのカゴに子供乗せようとした状態で子供が蹴って、だけど、
もし前カゴが荷物でなく子供だったら、間違いなく大けがだったろう。
もちろん、
もし前カゴが荷物でなく子供だったら、注意の度合いが違っただろうとも言えるけど。

ハンドルロックが出来て、広めのセンタースタンドがついてて、
なおかつ傾斜のない場所で乗せおろしが出来ればベストだと思う。
でも実際は、ハンドルロックの出来ない車種がほとんどだし、
行きつけのスーパーの駐輪場は全体が傾斜してる。
世の三人乗りのお母さんは、よく怖くないなと感心します。

走行中は、
私も反対派がヒステリックに危険危険言うほど危なくないとは思うけどね。
安全だとまでは言わないけど。

>243-244
釣られちゃおうか？

3人乗りはフラフラしてるやつ多いからね。
本人はちゃんと乗ってるつもり？
単独で事故してくれるならいいけど、車を運転する側の身にも
なってほしいよ。
徐行してても、目の前で倒れられたらと思うと。
ほんと、迷惑。

３人乗りができなくなると子供のこまつき自転車プラス二人乗りの母子になる
その方が危ないよ
３人乗りが安全って言うわけじゃないけど、
こまつき自転車をつれていると、自分の自転車の安全も守れなくなるから

この件のニュースでテレビで見た光景
※赤ちゃんをおんぶヒモでおんぶして、前後に子供で走行　４人乗りｗ
※やはり、前後に子供を乗せて後ろの椅子に荷物を引っかけて荷物は、ぶらぶらしながらの走行

前後に子供載せてる人でフラフラしてない人は、ほとんどいない感じ。
ヘルメットもつけてなかった。
何度か転倒した事あるという人もいた。

自転車しか交通手段がなかったらしかたないんじゃあないの？

>>246そうなんだよね。コマなしでも危ないと思う。
3人乗りは危険だからと昨日距離あるママ友宅に
上の子コマなし自転車(ちゃんと乗れる様になって1年)で
自分は下の子前乗せて自転車だったんだけど、
前走らすと飛び出しそう＆スピード出すしではらはらするし、
後ろだとこちらがしょっちゅう振り返って確認しないといけない。

帰りに私、上の子、友達、そのママの順に一列で走ってたら
上の子が友達に並んで競争しようとしたらしく
ふらついた友達が標識につっこみ自転車破損・・・
怪我がなく幸いだったけど、平謝りしてその日のうちに
修理し返却。徹底的に上の子に危険走行は禁止と言い聞かせ・・
自転車でしか行けない所(交通機関なし駐車場なし)へは
どうして行ってるのか、いい方法あったらぜひ教えてください。
それから子供自転車+二人乗り自転車の時の安全な走り方とか
みんなどうしてるんでしょう。

コマって補助輪のこと？
補助輪なしで自転車乗れる子は、小学生以上だよね。
二人乗りですら違法じゃないの？
三人乗りは危険だから、とかいう以前の問題な気がするんだけど…。

>>250
早い子は4歳くらいで補助輪はずれるよ。
うちはどんくさ坊主なんでこの前はずれたばっかりだけど（6最年長）ｗ
幼稚園じゃ一番外れるの遅かったな。
しかしうちの息子が来月から補助輪無しの自転車で私の前や後ろを走るのかと思うとぞっとする。
でも自転車乗ってくれないと習い事に間に合わないんだよなぁ。
毎週タクシー使う余裕なんて無いし。

>>245
あなたは車の運転をしない方がいいよ
一人乗りの自転車を追い越す時だって倒れるかもしれないと常に考えてないの？
もしかして歩行者がいても全然減速しないでギリギリで追い越すタイプじゃない？


自転車は原則車道と言われている現在は車道に自転車が走っているリスクを常に考えながら車を運転しているよ

このスレ、偉そうに「自分はすべての危険を予測しながら安全運転してる」とのたまって、
三人乗りを危険だと非難する人に「車の運転をしない方が良い」といいまくってる
痛いｵﾊﾞﾁｬﾝが住み着いてるよね。

そういう住人がいると、スレが荒れる元になるからどっか逝って下さいな。

>>251
ああ、そういう地域もあるんですね。
自分の知る限り（埼玉・山形・都内しか知らんけどｗ）、
未就学の子供に補助輪のない自転車を与えるのは、「子供の安全を省みない暴挙」だと取られているし、
実際、早くて入学前、遅くて低学年で、
親が運動能力ではなく、危険回避能力を判断して外します。

なので、一年以上前に「ちゃんと乗れるように」なったなら、当然、未就学児ではないと判断しました。
地域性があるのを頭に入れてなくてごめんなさい。

249ですが>>250のレスにびっくりした。
2人乗りが違反って3歳までの幼児乗せるのも違反なの？
じゃあほとんどの人が違反者てことか
それに小学生にならないと補助輪とらないってのも驚き・・・
都会は危険だから？
でも実際走るとコマありのほうが危険だと思うけどな。
ハンドル少しでもきりすぎるとすぐコケるし
障害物よけたつもりでもコマに引っ掛けて倒れるし

>255
すぐ上のレスちゃんと読んでるの？

まず違反云々は、小学生以上の子を乗せるのは、二人乗りでも違反だ、って話でしょ。
で、地域柄、未就学の子に補助輪なしの自転車を与えるのはおかしい、というのが
常識の地域もあるそうですよ。

だから、それが常識の地域があるのはわかったよ。
その上で補助輪ありのほうが危険じゃないのかなと思ったの。

＞小学生以上の子を乗せるのは、二人乗りでも違反だ、って話でしょ。
ってそんな話上に書いてある？
249の下の子前乗せ二人乗りって話の流れで
250は二人乗りが違反って言ってるんじゃないの？

>>257
250ですが、
「３人乗りは危険だから上の子を自転車に」という文章から、
自転車に一人で乗れる年齢（これを私は学齢と考えたので）なら、
元々３人乗りどころか、２人乗りでも違反なのでは？と書いたつもりなのですが。
（その場合、今回の３人乗りの議論の対象外ですよね）

補助輪無し自転車に乗る年齢については、地域性があるもののようで申し訳なかったです。
コマ（近畿地方の方言なんですね）については、
関東・東北という離れた地域での常識が一致しており、全国的にそういうものだと思っていたので。

>257
>249で、3人乗りは危険だから、上の子を補助輪なし自転車に乗せた、ってあるじゃん。
だから、上の子が小学生だと考えた250が、3人乗りが危険だとかいう以前に、
小学生以上の上の子を自転車に乗せて２人乗りするしただけでも違法のはずだ、
3人乗りの是非以前の問題だ、と指摘したわけでしょ。

誰も、下の子前乗せ二人乗りが違法とかいう話はしてないと思うよ。
っていうかそんな解釈したのあなただけなんじゃないの。

いまさら自転車に「違法」云々言っても意味ないよ。
そもそも、歩道を自転車が走ることが違法。

どうしても歩道を走らなくてはならない場合は、徐行。5km/h程度だ。
前を歩いている歩行者を追い越したりは絶対できないはず。
ましてや、その歩行者がじゃまだとベルを鳴らすのも警笛の目的外の使用で違法。

ほとんどすべての自転車に乗っている人は違法といっても良い。

ちなみに、車道を走る場合は左側通行。
右側走っている奴の多いことといったら・・・

>>257です
>>258そうか、ごめんなさい。
今読んだらすぐに理解できた、昨日なんで分からなかったんだろﾊﾞｶだ。
ちなみに長男は今度年長。小学生になったらひとりで自転車乗って
習い事や友人宅へ行ったりするので今のうちに安全に乗る様教えないとと
思ってるけど難しい。
ｽﾚﾁｶﾞｲなのでもう消えます、失礼しました。

http://www.asahi.com/special/webvote/index.html

ふらっかーずに乗ってます。後ろ椅子も付けてないし、ヘルメットも被せてます。

昨日の夕方、子と買い物に行って自宅前の駐輪場に留めてたら、向こうから横並びで歩いて来た
40代位のOLぽい3人組がこちらを見て「4月からはああいう自転車違法になるんだよねぇ」「罰金くらうんでしょ？」
「通報しまくったらスッとするだろうな〜」と会話しながら立ち去って行きました。

道交法改善は良い事だけど、思ったより周知徹底されてないんだな。。。

>>263
対向する人たちが語るそのセリフを全部聞き取ったぐらいゆっくり走ってたらさすがに
却って危険じゃないだろうか。

走行中じゃなく、自宅前の駐輪場に止めながら聞いた会話です。

今すでに違法なんだけどね。

違法っていうか、脱法ね。
取り締まる法律がない。

>>263です。
後ろ椅子つけてないし3人乗りしてませんが、それも法律違反なんですか？

>>266-267
ちゃんと>>263のレス内容読んでる？

263さんが乗せてたのは子供1人。
乗せていた子供が何歳かわからないけど、
子供乗せ専用自転車の前かごに6歳以上の子供を乗せるのは厳しいことを考えても、
263さんが乗せていたのはおそらく6歳未満の子供。
現行法では、6歳以上の子供を乗せる場合の二人乗りは原則禁止となっているが
6歳未満の子供を乗せる場合は禁止されていない。

>>263
周知徹底はされてないでしょ。ちょっとニュースで触れられた程度だし。
子供を乗せて自転車に乗る機会が多い人ならそのニュースに目がとまるだろうけど
40代OLで「通報しまくったらスッとする」なんて言ってるところからしても
結婚すらしてないっぽいし、こういうニュースなんて斜め読みしかしてないんじゃないかな。

２人は違法じゃないですよね。
子一人なのに違法になる云々言ってたのが
＞思ったより周知徹底されてないんだな。。。　ってことだと思って読んでました。
＞後ろ椅子も付けてないし　ってあるし。

さて。４月から年長＆年少で役員もほぼ決まりなのに
幼稚園まで行くバス路線がほぼ廃止（途中までしか行かなくなる）。号泣。
コアラの在庫が１台だけある自転車屋さんを見つけたので日曜日に行ってきます。
どうか売れませんように・・ネットならまだある所もあるみたいだけど。
本当は３人乗り用が開発されるまで待ちたい所だけど、いつになるかはっきりしないし。
１８ｋｇと１３ｋｇは・・無謀でしょうか？

>>270
買うことが決定しているなら、取り置きを頼めるか
ダメもとで電話だけしてみたら？

>>269
ちゃんと読んでますよ。
私のレスは>>263でなく>>266に対してです、アンカなくて紛らわしかったね。

>>268=263
厳密に言えば「法律違反」だけど、そう言いたい人には言わせておけばいいよ。

法律は「道交法」であって、こっちは一律二人乗り禁止。
>>266が言ってるのはそのことだと思う。
運用してるのが都道府県公安委員で、
ここで、実情と照らし合わせて運営上取り締まらない例外を定めたりする。
6歳未満が云々、と決めているのはここ。なので「法律」とはまた違う。
でも、実際はそんな指摘する人、２ちゃんででもないといないと思うよ。

>>271
旦那は自転車反対派だし（危ないからタクシー使え！と）
出来れば一度見てから、と思ってて・・
とか思ってたら明日有給取るってさ。行ってくる！

>273
あなたは根本的に完全に勘違いしている。
適当なことを言う前に勉強してからおいで。

>>272
それはｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>275
どこをどういう風に>>273さんが勘違いしているのか、具体的に教えてもらえないだろうか。
私も知りたいので。

ちょっと調べてみたんだけど、確かに「16歳以上の者が6歳未満の子供なら乗せてもいい」ということは
道交法には書いてないんだわ。
つーか、道交法には
「公安委員会は、道路における危険を防止し、
その他交通の安全を図るため必要があると認めるときは、
軽車両の乗車人員又は積載重量等の制限について定めることができる。 」
と書いてあるだけで、二人乗りが禁止なのかどうなのかということには触れてないように思うんだけどね。

で、今回の「6歳未満なら」という話は、各県の道路交通法施行細則というものに規定がある。
二人乗りが原則禁止というのも、ここで初めて登場してる。
全国一律で決まってるものじゃないのね。
まぁ、書いてある内容はどの県もほぼ同じみたいだから、イコール全国一律と言えなくもないけど。
（47都道府県全部調べてないから、ほんとに全国の施行細則に規定があるかどうかはわからん）

とりあえず、全国一律の自転車に関する法律ができることを望むわ。

>276
あなたが調べたとおりです。
道交法で一律二人乗り禁止なんてされてないし、都道府県公安委員で、道交法で
禁止されてることの例外を決めることなんてできないよ、と。
常識で考えて、法律で禁止されてることを、公安委員が「やってもいいよ」なんて
決められるわけないでしょ？

道交法に、公安委員が、軽車両の乗車人員制限について決めていいよ、とあるからこそ、
法の根拠に基づいて各都道府県の道路交通規則で細則を定めることができるわけ。
だから、各都道府県の道路交通規則の乗車人員制限に違反する行為は、すなわち
その根拠となっている道路交通法違反行為となる。

で、6歳以下の子供1人をふらっかーずの子供椅子に乗せるのは、道交法違反ではない。

>>277
ありがとう。
276を書いてても、イマイチどういうことなのか理解に苦しんでたんだ。
実は「273さんの書いてることもあながち間違ってない？」なんて思ってたんだけどｗ

根本的に間違ってるね。277さんのレスで一発理解した。
簡単に言えば、各自治体の条例が日本国憲法を超えられないのと同じことだよね。
分かりやすい説明、ありがとうございました。

メーカーが道交法に基づいて製品作ってるんだから禁止とか何とか、何ほざいてるんだか・・・。

また香ばしいのが沸いてきたなw

ランドウォーカーのコアラは、後輪20インチだから
後ろにチャイルドキャリアはつけられませんよね？ポニーなら、前と後ろいけるけど。
確か22インチ以上じゃないとつけられないと認識してたんだけど、間違ってますか？

今まさに自転車屋さんでコアラを購入して、後ろにも座席付けてもらった私が来ましたよ。
＞22インチ以上じゃないとつけられない
すいません、聞いたことないのでわかりませんが、うちのは付いてます。
しかし、子乗せ自転車は使ったことないけど思ったより重いですね。
子供乗せてどうやってスタンド立てられるかな。練習しなくては・・

コアラでもつけられるよ。
漕いでる時に、足が子供乗せの足の部分にちょっとぶつかったりすることもあるけど。

ところでランドウォーカー社の三人乗り専用車の話。
スレの上の方で、四輪だと車道しか走れないのになぜ？みたいな話が出ていたので
問い合わせてみたんだよね。
そしたら、なんか微妙な感じの返事が来て、どうやら、現行の道交法だと二輪車・三輪
車だと三人乗り規制に引っかかることが殆どだから（各県によって違うし、東京都は
解釈の余地がうんたらこのスレのテンプレにあるけど）、明らかに規制に引っかからない
四輪車を開発中…みたいなニュアンスであるようだ。
多分、今回の規制緩和の話より前に開発を始めていたから四輪車になったんじゃ
ないかな、と思う。

で、思ったんだけど。

いくら専用車開発したら規制緩和するかもよ、と言ったって、メーカーにしてみたら
作ってみたものが「大丈夫」と認められて本当に規制緩和になるとは限らないわけだよね？
そんな状況で、専用車の開発なんて出来るのかなあ。

どのみち、業界内で統一的な基準を先に作って、「これなら大丈夫そう」という法改正の
あたりをつけて、それからじゃないと専用車の開発なんて無理じゃないの？

自分は、電動小輪三輪車が一番現実的な三人乗り専用車だと思うけど、それが合法に
なるなんてのも先行き遠そうな気がする。

連レスするけど。

で、ランドウォーカー社が子供乗せ四輪車を開発して売ったとする。
夏に発売らしいけど。

そしたら、四輪車でぶいぶい歩道走るママさんたちが続出して、道交法もへったくれも
あったもんじゃない、なんて無法状態になったりしないのかね。

コアラでも後ろにつけられるんだ！聞いてよかった。
四輪車が発売されるのを待つか、ポニーorコアラを買ってしまうか迷うな。
今ランドが作ってる四輪車って子どもを後ろに二人並べて乗せるんだよね？
ものすごい幅とると思うんだけど・・・。それで歩道走ったりしたら
迷惑きわまりないし、かといって車道を走るのも危険なんじゃないかなぁ。
四輪だと安定はするかもしれないけど、幅をとるという点では危険度アップする気が。
それに1歳児を後ろに乗せるのは不安だな。

だから四輪車は、道交法上歩道を走れないんですってば。
一方通行の道を逆走することもできないよ。
バイクと一緒。

前一輪、後ろ三輪なら、後ろの二輪は補助輪扱いで・・と思ったけど、
>142辺りで語られてるね。
どうするんだろう、本当に夏に発売されるの？待てなくてコアラ買っちゃったけど。
>>284さんが言うことももっともだと思うし。

ところで、各都道府県の道路交通規則はどこで見られるんでしょう？
検索しても見たい部分が出てきません。

>>228
今は良い時代になったね。子供にとって。

>>289
親が怠惰になって、子どもにとってなんかいいの？

>>290
>>228以降の流れを読んでみるべし

>>290
30〜50年前、子供の親だった世代のモラルのなさは、
今の子供の親世代から見ると異常だけどな。

>>292
その通り。
そのモラルのない親の子供がいまや親になるわけだ。
モラルなんてそもそもない。あるのはエゴだけ。
そして、さらに20〜30年後、今の子供たちが親になり、
こうして日本はますます駄目になっていくのだった。

反面教師という言葉もある。
親や周りがアレでも、まともな人ならまともな親になるでしょ。

>>294の通り。
100％負の連鎖が起きるのなら、世の中もっとおかしくなってるだろw

>>295
んだなｗ
私が娘を産んだとき、義母が得意そうに
「次男ちゃんが生まれてすぐの頃は、2時間くらいなら子供をうちに置いてよく買い物に行ったわよ。
長男ちゃん（当時1歳半）も一緒に昼寝してるときにね。あなたもそうしたらいいのに〜」
とのたまったことを思い出した。
うちの親は子供はちゃんと見てたけどサイマーだったし、
ほんと、反面教師としていいお手本になってくださってますわ。

いるんだよね〜、フラフラ三人乗りして他人の車に傷つけて
逃げる馬鹿チュプが。自分達がよければ、車に乗ってる人の
ことなんかどうでもいいと思ってる馬鹿チュプは、子供を
産むな、クソボケ。

>>297
同意

少子化対策と称して金をばら撒くから、馬鹿子沢山
貧乏人子沢山の傾向が強まりつつあるよね。
そういう奴らはえてして自己中だから。

ランドウォーカーで開発中の3人乗り自転車「かるがも」
ttp://www.kawamura-cycle.co.jp/karugamoinfo.html

話題の4輪ってこれだよね。
値段はいくらくらいになるんだろう?
一度試乗してみたい。

2人とも後ろに乗せるのか。
1歳になったばかりくらいの子を後ろに乗せるは不安だな〜。
今までの前乗せって10ヶ月くらいから乗せれたけど、これは無理だね。

4輪だとレールに嵌めて止めるタイプの駐輪場には止められなくなるね。
うちのマンションがそうなんだけど、3人乗りの人はどうするつもりなのかな？
SCや団地でもレールの駐輪場は見かけるよね。

道交法違反を犯して、四輪自転車で歩道走ったり一通逆走したりするぐらいなら、
電動の子乗せ二輪で3人乗りする方がマシだと思う。

せめてかるがもに電動つけてくれないと、実用性はいまいちなのでは…

想像で申し訳ないのだが…後ろの３輪は60cm幅で収まってないか？
４輪を自転車とするかどうかはさておき、「自転車」にするために無理矢理
そうしてるようにも見える…。　安定最優先なら、もっと幅とるだろうし。

間隔さえ許せば、レールに止めるタイプもいけそうなｷｶﾞｽ。
タイヤ固定する出っ張り？も普通は前輪だけだから、後ろの三輪は真ん中が
レールに乗ればいいだけだし。

あとは、値段と前カゴあたりのデザインwだなぁ…。

法律で、「普通自転車」（場合によっては歩道を走ることが認められているもの）は
三輪までと決まってるよ。
だから四輪は、どうあがいても「普通自転車」ではない。

補助輪つきの子供自転車はどういう扱いになってるのかなあ？　厳密には車道を走らなきゃダメなのかもね。

補助輪つきの子供自転車って、補助輪が二輪同時に地面につくことってなくない？

その辺はよく分からんのだが、子供自転車の補助輪付きも4輪になるよね？
あれも「自転車」ではないの？
この自転車も後輪の2輪は補助輪にすれば「自転車」になるんじゃないの？

ごめ。かぶった。
>>306
いや、ちゃんとまっすぐした時に2輪付かないと駄目なんじゃないの？

調べてみた。
神奈川県警のHPから
---
道路交通法では自転車のなかでも二輪又は三輪の自転車で、他の車両を牽引していないもので、次の基準に該当する自転車を「普通自転車」と規定しています。

「普通自転車」の基準
○　長さが１９０センチメートル、幅が６０センチメートル以内
○　側車をつけていないこと（補助輪を除く）
○　乗車装置はひとつであること（幼児用の座席を除く）
○　ブレーキが走行中容易に操作できる位置にあること
○　歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと

>308
道交法と関係あるかどうか分からないけど、普通は、自転車の補助輪って、まっすぐ
しても何でも、左右の車輪が同時に地面につくことってないような気がする。
微妙に浮いてない？

>>310
うちの子の自転車の補助輪は浮いてないなあ。3輪ともついている。
整備不良なのかなかな。

子供の自転車買ったときに、自転車屋さんに「両方が着地してない」って言ったら、
補助輪は両方同時に地面に付かないものなんですよ、そうじゃないと曲がる時に
かえって危ないから、とか言ってたよ。

浮いてるといっても、微妙な浮き方なんだけどね。
上から見たら着地してるように見えるけど、よく見たら少し浮いてる、みたいな。

繰り返すけど、それが道交法上の補助輪の定義と関係あるのかどうかは知らない。
ただ、カルガモに関して言えば、二輪や三輪だと子供二人載せ禁止に抵触するから
わざわざ四輪にしたらしいから、どのみち普通自転車に該当はしないと思う。

道交法には、「自転車」とは別枠で歩行者と同等に扱われる「小児用の車」ってのがある
（車椅子とかと同じ）

警察庁の公式見解として下記の３つ全てに当てはまる物が「小児用の車」であるとされる

小学校入学前まで（6歳未満）の者が乗車している自転車
車体が6歳未満の者が乗車する程度の大きさ（車輪がおおむね16インチ以下）
走行、制動操作が簡単で、速度が毎時4ないし8キロメートル程度のもの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%85%90%E7%94%A8%E3%81%AE%E8%BB%8A

補助輪付きの小さい自転車に6才未満が乗ってゆっくり走る分には、
それは車椅子と同様に歩行者として見なされるので、
自転車とは逆に（歩道がある道の）車道走行が違反となって歩道を通行しないとならないわけ


大人が乗るでっかい自転車に補助輪付けても歩行者扱いになるわけじゃないので注意

＞小学校入学前まで（6歳未満）の者が乗車している自転車

であって、小学校入学前までの者が運転している自転車、じゃないよね？
これだと未就学児が同乗してる場合も歩道走行OKになるのかな？

釣り？

３つの条件「全て」に当てはまる物、って書いてあるんだけれど・・・

＜３人乗り自転車＞乗り心地向上　試作品に乗ってみた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000013-maiall-soci

>メーカー担当者は「早急に『普通自転車』として認定する体制を整えてほしい」と
>話している。

そりゃそうだあな。
四輪で、「普通自転車」じゃないから車道しか走れない子乗せ専用車なんて、誰も
買わないよ。

にしても、後ろに子供二人はすごく重そうだ。坂は難しいだろう…
高くてもいいから電動つけないと、実用は難しいのでは。

それと、スタンドなしで自立するほど安定してます、なんつったら、自転車に載せたまま
放置する母激増だよ。
ともかく三輪でいいから電動出して欲しい。

電動ついてたら買いたいな。脚力に自信がないからこれで坂道なんてのぼれそうにないよ。

車乗れないクズ共ワロス

ばかめ。時として自転車のがよっぽど自由きくんだ。

アフォかｗ車で登降園ﾃﾗ禁止の園だってあるんだよ。
ちなみに一番近所の幼稚園（うちの子は通ってないが）なんて自転車すら禁止だが。

車もバイクも持ってるが子供乗せ自転車も必需品だつーの想像力のないバカがｗ

まー子供乗せ自転車は便利ではあるけど必需品ではないね。
台風とか大雨とか雪が降ったら使わない、使わなくてもやっていけるぐらいのもんだし。

近所のコンビニへ行く程度でも車がデフォな田舎なら兎も角、
都市部はちょっとした外出なら自転車の方が◎
駐車スペースないスーパーとか普通にあるし。

よって自転車は必需品。都市部限定だけど。

>>323
だって台風や大雨や雪の日は外出しないからなあ。
毎日そんな天気じゃないから、天気の良い日に買い物や用事を済ましておけばいいだけだしね。
うちの地域（23区内）じゃ必需品だよ。
車やバイクのない家は結構あるけど、自転車のない家はない。
（うちも車は無し。駐車場代だけで月4万くらいかかるし）
>>324
そうそう。広い駐輪場のあるスーパーはあっても駐車場のないスーパーなんてゴロゴロあるよね。
大人一人に一台車所有がデフォの地域から引っ越してきたときにビックリしたｗ

都市部だったら駐車場待ちやらコインP探すのも一苦労
自転車の方が断然便利

自転車のその便利さは歩行者の犠牲のうえに成り立っているきわめて歪んだ自由であり便利さだといい加減気づけよ。
自転車は車両であり、車道左側を走らなければならず、一部どうしても歩道を走らなければならない場合は徐行、
と言う法律を守った場合、自転車の便利さ、自由さはかなりの部分スポイルされる。

あくまでも道交法を遵守した上での利便性を語ってる訳だが。。。

道交法守っても、普通に便利だろ。＞自転車
むしろ車道を走るとか厳守した場合、一番困るのは自動車側。

>>329
>むしろ車道を走るとか厳守した場合、一番困るのは自動車側。
ようするに、守ってないって事だろ。

歩道を徐行しても便利か?
押して歩いたほうが楽だったりする。そんな奴はほとんど見たことないわなw

そもそも道交法をきちんと守っていたら、
三人乗り厳格に取り締まるのに反対なんて声が馬鹿主婦から出るわけがない。

「自動車の迷惑も顧みずに道交法を遵守する」乗り方のほうが、
自動車に遠慮して歩道を走るより遙かに便利で快適で、かつ安全だけれどな

>>327
歩道を走るのが普通か？
むしろ普通に車道を走ってる子乗せチャリのほうが多いんだが＠東京都下
そんでもって、利便性がスポイルされることはまったくないよ
あなたの田舎おもしろいね、どこ住み？

杉並在住で周辺の区やら市やらウロウロしてるけど、子供乗せ自転車が車道走ってるのって
ほとんど見たことないなあ。ほとんど歩道走ってるよ。車道でも右側だったり。

武蔵野市と杉並区でそんなに住民のマナーが変わるとは！

武蔵野市も三鷹市も行動範囲だけど、マナー（じゃなくてルール）悪いよ。

パトロールの警官すら歩道を走っているから、車道を走らなければいけないことなんてすっかりわすれていた

>>330　「徐行」の意味知ってるか？

>>338
お前は知ってるのか?

>>335がマナー守ってますというだけの話でしょ、なんで市を代表するようなこと書くんだｗ
>>334は体感値とはいえ見た目を語ってるじゃないか。

…という私も最近まで杉並区民だったが青梅街道を自転車で走ったら死者続出だろうなあとは思う。

>>340の読解力が心配。。。

青梅街道を自転車で走ったら死者続出には同意。

交通状態でやむをえない場合は歩道通行も許されるみたいだから
青梅街道も車道が混んでいるところは歩道通れると思う。

問題だと思うのは、自転車が歩道を通る場合は原則徐行ってルー
ルが認知度低い気がするところと、２輪の子供乗せ自転車で徐行
するとかなりフラフラして結構危険なところかな。

徐行でフラフラしちゃう人は子供乗せて自転車はやめた方がいいと思う

二輪の子供乗せの場合、徐行でふらふらしないというのはかなり至難の業だと思う。
三輪以上じゃないとやはり難しいのでは。

>>339 知らないなら黙ってｸﾞｸﾞﾚｶｽw

>>339
自転車の徐行はこんなとこだろ。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315925263
「すぐに止まれる速度」という認識だが、違うのか？

…で、一部やむを得ない場合のみ、歩道を徐行で走ったところで、
そんなに自転車の利点がスポイルされるのか？って話なんだが。

>>346
時速10kmですぐに止まれると言う認識がそもそも間違い。

従前の国会答弁で警視庁から出された徐行とは、時速4〜5km程度。

よって、歩行者が歩く速度と同等。
そんな自転車が便利か?

347の中で警視庁は警察庁の間違い。すまん。

…お前は、ずっと歩道を走り続けるつもりか?

>>347
便利だよ。手に持つより楽だし。
ずっと徐行して走らなきゃならないわけでもないし。

>>349
私は歩道は走らない。

>>347
だからさ〜、「一部やむを得ない場合のみ、歩道を徐行で走ったところで」って書いてあるだろ？

例えば、1km先の場所に自転車で行くとして、そこは歩道通るしかないのか？
半分の500mでも車道を通れる場所なら、自転車の方が便利だろうが。

徐行で走ると不便な場所なら、自転車に乗らなきゃ良いだけ。それくらい自分で判断しろ。
極論ばっかり考えるから、柔軟に対応できないんだよ…。

>>352　脳内で見えない敵と戦ってるんだからﾎｯﾄｹw

>>352
500mしか車道走らないんだったら大してメリットないんじゃないか?
速度も、信号やら一時停止やらがあるから、歩いた場合とそれほど差が出るものでもないと思う。
むしろ、

・車道を走ることで生ずる事故などの危険性
・歩道を徐行する分は歩行者より遅くなる
・子供を乗せたり降ろしたりヘルメット被らせたり外したりする手間が掛かる
・駐輪場所が確保できるところ以外行きにくい

なんかのデメリットの方が大きいと思う。

>>354
自転車による歩道の徐行走行の不利益を話していたのに、中の４行は
自転車そのものの問題点にすり替わってるよなw
徒歩に比べて、いろいろな利点があるから、これだけ自転車が普及してる
のであって…そんなことから説明しないといけないのか？

500mの差も、行きがあるなら帰りもある。荷物があったらより差が出る。
自転車なら十分間に合う信号も、歩きだと間に合わない…色々ある罠。
つまり、トータルで見れば、やっぱり優位なんｼﾞｬﾈ？って話。


…ところでふらっか〜ずの会社は静観してるだけか？

>>355
> 中の４行は自転車そのものの問題点にすり替わってるよなw

ん？すり替わってるかな？
ある程度歩道を徐行すること前提で子供乗せ自転車を運転した場合のデメリットを
挙げたつもりだよ。
子供乗せたり歩道走らなければ２番目や３番目は該当しないし、自転車に乗ることが
目的のサイクリングなら４番目も該当しない。「自転車そのものの問題点」とは言え
ないと思うけど。

>徒歩に比べて、いろいろな利点があるから、これだけ自転車が普及してる
>のであって…そんなことから説明しないといけないのか？

で、歩道を爆走したり車道を逆走したり、子供乗せ３人乗りとか駅前の違法駐輪とか
社会問題になってるわけでしょ。自転車は便利でメリットがあるけど、デメリットを
考慮しない人が多いおかげで問題化してるわけだよね。

・車道を走る〜　→子乗せ関係なし。普通の自転車でも、車道を通るのは危険が伴う。
・歩道を徐行〜　→子乗せ関係なし。普通の自転車でもやむを得ず歩道走るときは徐行。
　　　　　　　　　　　　自転車徐行が4〜5kmなら、徒歩と同じか少し早いぐらいだが？徒歩より遅いとは？？
・子供を乗せ〜　→子連れ徒歩の場合、子供の歩く速度になる(または数キロの荷物をしょった状態)。
　　　　　　　　　　　　ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ？ 行った先で荷物になる可能性大。まだまだﾊﾞﾘｱﾌﾘｰじゃないｼﾅ。
　　　　　　　　　　　　自転車は、子乗せ→メットに１分もかからない。１kmあれば結果は明白。
・駐輪場所が〜　→子乗せ関係なし。大体、駐輪場のないところには自転車で行かないだろ？
　　　　　　　　　　　　ｽｰﾊﾟｰや公園など、子連れで行くような場所はだいたい駐輪場があるｼﾅ。
　　　　　　　　　　　　
正直、駐輪場所が〜で、サイクリングの時に…と書かれた時にゃ、ガックリしたが。
子乗せの問題はそんな話なのか？　なぜ警察に動きがあったのか、少し考えてみては？
　　　　　　　　　　　　
で、話を元に戻して最後にするが、>>338/346/352/355の通り、>>330が「歩道を徐行しても自転車は
便利か？」という問いだったので、「歩道を徐行しても自転車は便利」という結論を一貫して出してるだけ。
改めて、徒歩に比べての子乗せのメリットは言うまでもない罠(ルールを守ることが前提だが)。

それになぜかｵﾏｲさんが>>354から参戦してきて、車道で危険…駐輪場が…逆送が…とか、それって
子乗せの問題(デメリット)か？自転車全般の問題だろ？ってなる。　そんだけ。
(子乗せで前に重さがあると、歩道と道路の段差が危ない！とか言ってくれた方がﾏｼだったw)

じゃ、GW休みを満喫してくるw

>>357
・車道を走る〜　→子乗せは特に危険。普通の自転車以上に加速が悪くなる、制動距離が伸びる、低速時はふらつくなど著しく通常の自転車より危険。
・歩道を徐行〜　→子乗せは特に危険。普通の自転車以上に制動距離が伸びる。それ以前に子供を一人(現状)ないし二人(将来?)も乗せた激重自転車で徐行速度で安全に自転車輪コントロールすることが可能かどうか。周囲にとってきわめて危険。
・駐輪場所が〜　→子乗せ大いに関係あり。そもそも三人乗りしたいと言う怠惰な主婦にとって、駅などの目的地から離れた駐輪場に自転車を置いて歩いて移動と言うこと自体が大いにデメリット。違法駐輪するんですかねぇ。
それとも500mだっけ?そんなメリットのために何百メートルかはなれた駐輪場から歩くんですかねぇw


よって法律条例を守った場合、自転車に子供を乗せて走ると言う行為はそのメリットがかなりスポイルされる。

>>357
>子乗せの問題はそんな話なのか？　なぜ警察に動きがあったのか、少し考えてみては？

考えるまでもなく危険だからでしょ。

>>357
>・車道を走る〜　→子乗せ関係なし。普通の自転車でも、車道を通るのは危険が伴う。

速度は出せないし安定性は落ちるし、子供が暴れたりする可能性だってある。
どう考えても子供を乗せないより危険性は高いし、事故に遭った場合のダメージも大きいよ。

>・歩道を徐行〜　→子乗せ関係なし。普通の自転車でもやむを得ず歩道走るときは徐行。

普通の自転車で歩道走らなきゃいけない場合なんてそうそうないけどね。

>　　　　　　　　　　　　自転車徐行が4〜5kmなら、徒歩と同じか少し早いぐらいだが？徒歩より遅いとは？？

歩道は歩行者優先。前に歩行者がいたらよほど広い歩道でもない限り追い抜いたりとかできない。
歩行者が多い場合には自転車を降りて押さなきゃいけない。歩道では自転車は歩行者より遅くなるよ。
あと、4〜5km/hの速度で2輪車に子供乗せて走れるとも思わない。転倒の危険性を覚悟するか
速度を出すかのどちらかだろう。どちらにしろ歩行者に迷惑なことにはかわりない。

>・子供を乗せ〜　→子連れ徒歩の場合、子供の歩く速度になる(または数キロの荷物をしょった状態)。
>　　　　　　　　　　　　ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ？ 行った先で荷物になる可能性大。まだまだﾊﾞﾘｱﾌﾘｰじゃないｼﾅ。

自転車で行けてベビーカーじゃ不可ってとこそうないでしょ。

>　　　　　　　　　　　　自転車は、子乗せ→メットに１分もかからない。１kmあれば結果は明白。

ベビーカーや子連れ徒歩ならその手間もないよ。

>・駐輪場所が〜　→子乗せ関係なし。大体、駐輪場のないところには自転車で行かないだろ？

行動が制限されるってのはそれだけでデメリットだよ。

>　　　　　　　　　　　　ｽｰﾊﾟｰや公園など、子連れで行くような場所はだいたい駐輪場があるｼﾅ。

空きがあるとは限らないよ。

>>357は子供乗せて交通ルール守った上で車道とか歩道とか走ったことあるのかな？

なんか書き逃げっぽいしないんだろうなあ。

>普通の自転車で歩道走らなきゃいけない場合なんてそうそうないけどね。

通勤時間帯は歩道を人並みを縫うように走ってる人多数。
駅前の駐輪場はいつも満車で昼過ぎには止めてはいけない歩道にまでギッシリ

>通勤時間帯は歩道を人並みを縫うように走ってる人多数。

そゆ人よく見るけど、車道を走ればいいのに歩道を走りたい理由があるのかな？
いつも疑問に思う。

>駅前の駐輪場はいつも満車で昼過ぎには止めてはいけない歩道にまでギッシリ

マナーとか公共心に欠けてる人が多数ってことかなあ。

>駅前の駐輪場はいつも満車で昼過ぎには止めてはいけない歩道にまでギッシリ

東京の杉並区在住だけど、ウチの駅近くの駐輪場は結構余裕ある。
駅前の大型スーパーの駐輪場はタダで停められるし、有料の駐輪場でも２時間までなら
タダだったりするから、駅前に買い物とかの用事なら駐輪に困ることはない。
それでも駅前の歩道に停めてある自転車は朝からたくさんあるから、多分通勤通学の際の
自宅から駅までの移動に自転車を使い、かつ駐輪場代月３０００円とか払いたくない人が
それだけいるってことなんだと思う。

>>363
> >普通の自転車で歩道走らなきゃいけない場合なんてそうそうないけどね。
>
> 通勤時間帯は歩道を人並みを縫うように走ってる人多数。
> 駅前の駐輪場はいつも満車で昼過ぎには止めてはいけない歩道にまでギッシリ

引用の意図が解らないんだけど……

>それになぜかｵﾏｲさんが>>354から参戦してきて、車道で危険…駐輪場が…逆送が…とか、それって
>子乗せの問題(デメリット)か？自転車全般の問題だろ？ってなる。　そんだけ。

逆走は>>355が

>徒歩に比べて、いろいろな利点があるから、これだけ自転車が普及してる
>のであって…そんなことから説明しないといけないのか？

と自転車全般の話を持ち出してきたからｼﾞｬﾏｲｶ?

子供乗せ自転車が車道で（に限らず歩道でも）危険なのは明らかだし、たかだか500m程徒歩より早く
移動できるとして、駐輪場の問題や子供の上げ下ろしなど、相殺されるデメリットはあるって話は自転
車全般のものではないと思う。

土よう親じかん「安全なママチャリ大論争」
5/24 (土) 21:30 ? 22:00 （30分）
ＮＨＫ教育

黙認っていうか、3人乗りしてて事故に遭っても
保険金は支払わないよってのが今までの例だったよね。
何かあっても自己責任ってことでいいんじゃないの？

>>369
車との事故だったらどうするんだよ。

>>370
３人乗りをしていた自転車の側に「重大な過失」があったとみなして
賠償額を大幅に減額するかゼロにするか、場合によっては逆に賠償を
自動車側から自転車側に請求できるような制度にするのがいいんじゃないかな

>>371
民事はそれとして刑事はどうする？

>>371
おいおい
そんな事したら3人乗り自転車に向かって当たり屋続出するよ
恐ろしい
車側の一時停止違反や生活道路上での徐行義務違反で事故にあっても
目撃者がいなかったら自転車が悪くなってしまうじゃない

自転車でなくても子供やお年寄りの急な飛び出し等
車側はいかなる場合でもスピードに注意しながら走行しなければならないのが義務

3人乗りより普通の自転車の危ない二人乗りやら
マナーの悪い普通の自転車乗りの人をどうにかしてほしいよ

>>372
刑事は自転車を撥ねたんだから、フツーに業務上過失で(・∀・)ｲｲ

>>373
>3人乗りより普通の自転車の危ない二人乗りやら
>マナーの悪い普通の自転車乗りの人をどうにかしてほしいよ

たしかに　歩道を何の罪悪感もなく徐行せずに走る自転車乗りとか早く捕まえてくれ

あさってからそうなるんじゃね？
＞13歳以上の歩道走行禁止

今でもそうだよ

注意されても歩道を走るつもり。
うちの周りは、道がそれほど広くないのに、交通量が多いし大型車も多い。

>>378
歩行者の迷惑だから自転車に乗るな。

と、自転車にも乗れない人が言っておりますが

>>380
よく分からないのですが、自転車に乗れない者は歩道で自転車に
轢かれても文句は言うな、ということですか？
このスレには自転車にも乗れないお子さんをお持ちの方は多いと
思いますが。

轢かれたら文句言えるけど、痛い思いをしなきゃならんよ
って事だよ

>>382
轢かれなくても危ない目に遇うのはゴメンですし、痛い思いをしなければ
ならない理由もないのでは？

そんなに自転車で歩道走りたい人がいるんだね、びっくり。
私は逆に、「これで堂々と車道が走れる」と嬉しいくらいだ。
幅員に余裕のない二車線道路、
自転車走ってると対向車とすれ違えないっていうんで
車道出るだけでビービークラクション鳴らされる道があるんだよね。
今日、堂々とクラクションバカに中指突き立ててやったよ。

後席シートベルトはさかんに啓蒙してたけど、
自転車歩道走行禁止も、もっとジャンジャン啓蒙して欲しいわ。
んでもって、勘違いドライバーが早いとこ駆逐されますように。

>>384
中指立てても構わんけど、相手が↓な奴ともわからんし
ぶつけられて「痛い」で済めば良いけど、痛みすら感じる事もできなくなっても
仕方ないでしょ

【社会】 小学生に指差された３２歳男、怒って小学生の列に車で突っ込む…千葉・松戸
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212375921/

>>385
子供もいない自転車も乗れないあんたが、わざわざ書き込みにきてるとは。

子供2人乗せるって凄いね。
三輪車にしたら安全かもしれない。
少し幅があるから邪魔になるかもしれないけどね。
安全性を考えるなら三輪車がいいかも。

一人おんぶして一人後ろに乗せて自転車乗るのはいいんだっけ？

>>388
安全を考えたら自動車ですよ

>>389
いいかどうか決めるのは都道府県。
だがほとんどの自治体ではいい。
完全おんぶで車体に一部でも体重がかかっていない状態のみ、認められている。
コケた時車体と一緒に転げて頭打つか、足を付いた運転者と一緒に難を逃れるか、
の違い。

歩道を自転車で走るときは歩行者と同じぐらいのスピードで通行なんだよ。
でも子供のことを考えている人なら、車道は走らないだろうね。
転倒したら自分は大丈夫でも子供は車にひかれる率は高くなるのは当たり前だよね。
ようは、歩けよって事じゃないの？もしくは車か。

車売りたいんだろうな、お上は。

3人乗りとは違うが､今日幼稚園帰りの子供乗せて傘さしながら自転車走らせてる母親がいたよ･･･｡
歩道もない狭い道(交通量多)をフラフラしながら｡
子供はヘルメットかぶってないし､あんなのが倒れてきてうっかりはねちゃったら恨むぞ｡
こういう人はヘルメット着用努力義務とか3人乗り議論とかも右から左に受け流してんだろうな｡

>>394
うっかり轢かないように運転すれば良いだけだが

側方距離とか知らない低能ドライバーはホットケ。

傘さし運転は、おとといから摘発対象になったよね。
傘固定自転車は、積載超過で(幅がアウト)もともと違反らしい。
親子チャリは、カッパにしようぜ。片手はあぶないよ。

それと今回の法改正の一番最初の段階では
自転車の車道走行の方を禁止しようという動きがあった
普段自転車に乗ることのない官僚や警察だったり、自動車業界とかにとっては
自転車は邪魔者だからね、歩道に押し込めようとした

で、自転車が歩道においやられることで
本来の自転車の利便性が損なわれ、歩行者にも危険な状況になるってことで
自転車乗りの間でものすごく騒ぎになって
危惧した自転車ユーザーとか自転車関連メディアとかが
必死に現在の自転車が歩道を走っているという無法状態をなんとかしようと
法律を守って車道走行をしようという草の根のキャンペーンをやったり
自転車レーン設置にむけて努力していったり
そういう地道な努力をこの一年くらい続けていた
（この辺は自転車板や自転車雑誌などを見えばわかる）
その結果車道走行を禁止しようという官僚とかのもくろみをなんとかつぶせた

今回の車道走行が原則っていうのは自転車乗りの草の根の活動で
なんとか勝ち取ったものなんだよ
一部のスレでまるで警察が自転車の車道走行をさせようとしてるかのように
誤解してる人がいるけど、それは全く逆
警察や官僚、やつらは自転車を歩道においやりたいんだよ

今回の車道走行原則は自転車乗りの意志です。

>>397
http://obiekt.seesaa.net/article/33785819.html

↑読んでネ

>>398
これ以前自転車板で話題になったよ。
このサイト好き勝手言ってるけど全部終わってからだよね。
たとえば地震が起きた後に「私、あのタイミングで地震が起きるってわかってたよ」と言っても
バカにされるだけ。このサイトは同じことしてるよね。
そんなに注目してたなら引田氏が活動始めたときに言えばいいのにｗ

>たとえば地震が起きた後に「私、あのタイミングで地震が起きるってわかってたよ」と言っても
>バカにされるだけ。このサイトは同じことしてるよね。

例えが違うんじゃない？
いついつに地震が起きるぞ！って大騒ぎしてた奴がいて、でもそのいついつになっても
地震が起きなくて、「前から信じてなかったけど、結局デマだったよね」って言ってる格好
でしょ。

何気に自転車板と住人が被るのも面白いなｗ

>>400
ごめん、たとえが悪かった

「自転車は原則歩道」という動きがあると噂が立った。
その噂が本当かどうかはわからないが、疋田氏や他の人たちがそれを阻止しようと活動した。
結局、噂は真実かどうかわからないけど「自転車は原則車道」を守った。
それを後になって>>398のサイトが「自転車は原則歩道なんて話は疋田のウソだったんだよ」
と言い出したのがことの顛末。

自転車板では「そんなこと言うなら最初から言えよ、今なら誰でも言えるだろ」という結論になった。

地震の話に例えるなら

地震の予兆を示す事象があったために一部の人が「地震が来るかもしれないから対策を考えよう」と
活動していたが、結局地震は来なかった。
>>398のサイトは「地震が来るなんて信じてなかったよ。やっぱりこなかったでしょ」と言い出した。

って感じでしょうか。
地震が来るはずないと思っていたなら最初に対策を考えようと言い出したときに反対すればいいのに
こないのがわかった後に言い出すのはどうか、ってことです。

ごめん、激しくﾜﾛﾀ。なんでそこまでして地震で例えようとするんだｗ
>>403の最後2行だけでいいじゃないかｗｗ

>>402
>「自転車は原則歩道」という動きがあると噂が立った。

その噂の元が疋田さんでしょ。

全くの別方面、「しゃれん」とか言ってたが、多分東京都自転車連盟のことだと思うが
そっちからも東京四区で自転車が車道全面通行禁止にされそうだって話は入ってきてたから
多分まるきり根も葉もないウワサってわけじゃなかったんだと思うぞ

競技用自転車は車道で、家庭用自転車は歩道にしてくれ

速度を電動車椅子と同じ6km/h以下に制限するなら家庭用自転車も歩道でいいと思う

車道を走るのはかまわないけど
路上駐車の車をどうにかしてほしいよ。
あれをよけると車がさらにびゅんびゅん走っている
車線によらなければならずに怖い。

>>409
日本語で頼む

>>410
どこが通じなかったのかおかあさんに説明してごらん？

(自転車で)車道を走るのはかまわないけど
(先に)路上駐車の車をどうにかしてほしいよ。
あれをよけると車がさらにびゅんびゅん走っている
(中央よりの)車線によらなければならずに怖い。

>>412
10回声に出して読み返してご覧。

>>413
赤ちゃんじゃないんだから、ちゃんと自分の口で説明しなきゃだめよ

私に言われてもwwww
では>413先生の添削をどうぞ

>>409
路駐が見えたら歩道に入れば問題ない

今住んでいるところは歩道から分離する形で自転車道があるけど、
自転車道を人が歩いていたり歩道を自転車が走ってたりして全然意味がない。
しかも自転車道があるからか、商店が歩道に荷物置きまくり。

その辺は臨機応変に棲み分けすれば良いだけでわ

完全に自転車専用の道路なら、ベル鳴らして邪魔な歩行者避けさせればいいんでは？

ウチの近所にも自転車道と名のつくものがあるけど、歩行者共用だから優先されるのは
歩行者で、実質幅の少々広い歩道みたいなもんだからそんなこととてもできないけど。

なぜか自転車専用道路を年寄りがのろのろ歩いているうちの近所
ベルを鳴らしても反応が鈍いのでなかなかよけないよ・・・
自転車専用道路は段差が少ないから歩きやすいんだろうけど
すごく迷惑だよ。

歩行者が歩いちゃいけない自転車専用道路なんかあるのか?
もしそんなものがあるとしたら税金の無駄遣いだな。

受益者負担の原則で自転車税をがっぽりとって作るんならまだしも。

>>421
あなた、もうちょっと視野広く持った方がいい
自分の近所や自分の生活体系に必要ない物でも、
ちゃんと機能してる物はいくらでもある

で、
あるのかと聞いている。>>422

　そろそろスレ違いな事に気付けよ、オマイラ

>>424
同意(わらい。
チャリ板の馬鹿がきてからずいぶんずれたな。

>>425 <同意(わらい。
じゃねーﾀﾞﾛ。　ｵﾏｲも含まれてんだよ。

>>423
422じゃないけど

平成18年4月1日時点で、自転車専用道路が475km、自転車道が1,273km
これに歩道に色分けした自転車歩行者道の782kmを足して、
合計で2,530kmが「自転車のみの通行路が確保されている道」の総延長だとのこと
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku75/108sankou3.pdf

言葉の定義とかそこらへんは引用資料の引き写しなんで私に文句言わないでね

>>427
ありがとうございます。
勉強になります。
いろいろ突っ込みたいところはあるけど、すれ違いなのでやめときます。
3人乗りのスレだからね。

そもそも三人乗りには反対。

保守

かるがも早く発売されないかなぁ〜

すっかり忘れてた＞かるがも

かるがも６月に発売予定だったのに、延びてるね。
本当に発売されるのか？

二輪二人乗りもＯＫになったんだし
わざわざ作る事もないのでわ
値段も高すぎるし

>>433
＞二輪二人乗りもＯＫになったんだし
いつの時代の人なんだ？

かるがも欲しいよ
早く発売してくれ！子供の送迎が歩きでしんどい

かるがもで、道交法破って歩道を走ったり一方通行逆走するぐらいなら、電動子乗せ
自転車の方がマシなんじゃないかという気もしないではない。

そこが今揉めてて発売されてないんじゃないの？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080702-OYT1T00476.htm?from=main4

こんなので歩道走るなよ。
せめて車道走行のみにしてくれ。

そもそも上の子が6歳になるまでの数年しか使えない自転車に10万円も出す奴いるのか?
三人乗り容認を不当に要求したDQN親がそんな大金払うとは思えない。

>>438
子乗せ専用で10万は別に高くないよ？
電動だともっと高い物も結構ある。

年子で10万だったら買う価値もある気がするなー。
ただやっぱりスペースがネックか。

これも既出だけど、やっぱ立駐仕様のマンションだとつらいだろうねえ

きれいに使えば上の子が小学校に入ったらオクで売れば半額くらいにはなりそうだし
10万くらいなら出してもいいかも。
でもスペースがなあ。
今の前乗せですらマンソンの駐輪場で嫌われているのに、これは管理組合から断られそうだｗ
あと駅の駐輪場にも停められないし。（前輪固定の駐輪場に停められない）

>>441
自動車の中に積んでおく。

>>443
現行のポニーですら積めないのに？かるがもはもっと大きいんだけど？

チャリが積めるような車があるなら、わざわざ子供二人チャリに乗せる必要ないじゃんｗ

>>445
え？散々既出だけど、車とチャリって用途が全然違うよね？
たとえば登園の際、自家用車登園は厳禁！ていう園も結構あって、
歩きないし自転車で、と指定されていたら大活躍じゃない？

ちょっとした距離がある、だけど駐車場がない、もしくは途中の道が狭いってとき
この自転車があれば……って結構幅あるけどさｗ

>>443
あ、ゴメ
立駐って、自転車をレールにのっけて格納するタイプをさしてでした
つか、子供のチャリでも普通自転車は車に乗らないでしょ
遠出の時は前輪外せば乗せられるけど、
日々の生活にそれでは利便性損ねすぎだもんね

>きれいに使えば上の子が小学校に入ったらオクで売れば半額くらいにはなりそうだし

ならんならんｗ

>>438　数年しか使えない自転車に10万円も出す
>>442　オクで売れば半額くらいにはなりそう

オクで売って二束三文だっていうのなら
買うときにオクで買えば二束三文で手に入ることになるな
自転車の場合、送料が高いから手渡し範囲限定になるのが難点だけど

ふらっかーずの子乗せ（4万くらいで購入）3年くらい乗って（普段は屋根付き倉庫に保管）
オクで売ったら2万くらいになったけどなあ。
送料も2千円くらいだったよ（関東→関西）
自転車の状態にもよるんじゃない？

>>450
出品者は強気な人ばっかりです

>>451
元がどんなに高くとも２万くらいにしかならない
４万が２万、１０万が２万

後ろが長くて取り回しが悪そうだし小回りきかないだろうし。
車体が重くて子供乗せたら坂は上がれないだろうし下りも危険。
歩道も一通逆走もダメ。

こんな非実用的なものを「子乗せ自転車です」って出されてもね。
アホか、って感じ。

さっさとコアラを改造して電動にしたの出せばいいのに。
電動なら、五年保証くらいつけて15万くらいまでなら出す。

>>453
最後2行をハガキに書いて叱るべき所に出せば？
自分の希望が通らなかったからって代わりに通った企画を貶めるほうが
アホか、って感じ。

うーんでも、実際問題、かるがもって誰が買うの？
もう少しまともに使えるもの出さないと難しいんじゃないかなあ。

メーカー側は、道交法改正とかいう話が出てくる前に、現状の道交法で違反にならない
子乗せ三人乗り用自転車を…って開発してたものなんだろうから、こういう非実用的な
スペックになるのは理解できなくはない。
でも、こんな苦行のような代物を押し付けられて「10万払ってこれ買って、これで頑張って」
ってなるのは、ひどい話だと思う。
使う側の身になって欲しいよ。

せっかく「子供二人を自転車に乗せる母のニーズ」に世間がようやく注目して
どうにか解決しようという流れになってるんだから、もうちっと実用的なものを開発
してくれても良いと思うんだけどなあ…。

それと、「取り回しが悪そう」「小回りがきかないだろう」「車体が重過ぎて子供二人
乗せたら坂がきつそう」とかいうのは、当然気になるポイントだと思うんだけどなあ。
今までの記事を見る分には、出て当然の懸念だと思う。

そういう懸念が本当だったら、「企画を貶める」とかいう問題じゃないと思う。
もし「そんなことない」という話なんだったら、きちんと反論すれば良いのに。

よし！
かるがも買ってみよう！

さっさと三人乗り捕まえろよ。
ヘルメットもかぶせてないし。

ところで、３人乗りの自転車って一体いつ買うんですか？
二人産む予定で、一人目が乗れる年になったら買うの？
それとも一人目は自転車なしでがんばって、二人目が１才になったら買うの？
３人乗りなんてせいぜい２〜３年だし１０万は出せないかなぁ。

>>458　聞いた話で恐縮ですが、捕まえないって。
　　　止めたときにこけられると困るんだそうで・・・。

2〜3年でも毎日乗るからなあ。
幼稚園の送り迎えと習い事送り迎え。公園往復、買い物…

そんなに使うなら車乗ったら良いじゃね

>>461
車・・・
駐車場代月3万5千円
保険月5千円
それに税金その他

おとなしく10万の自転車買います。

でもこれからの季節に自転車は辛いを通り越して危険じゃね

>>461
>>446 その前も散々既出だが

駐車場代３万５千円。都心ですか？
これでしたら自転車になりますね。
でも、３人乗りって普通の駐輪場に入らないような・・。
期間限定ですし、自治体がリースとかしてくれると助かりますね。

屋根やクーラーが付いた自転車が欲しい

10万でも、四輪で止めにくくても何でもいい。
電動さえついていれば…

>>466
人力で動かせるだろうか？
電動ついてたら最早電気自動車になりそうだ。

>>444
軽トラックや１BOXを廃車してその中に置いておく手段が
オートバイでは結構使われます。

素朴な疑問なんだけど丸石とかが試作中の３人乗りの場合買い物などの荷物は
どうやって乗せるんだろう？
かるがもは前にかごがついているけど…。

リュックに背負う。

ttp://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200807-00000244
自転車産業振興協会で採用内定した１２社の案が見れる。
なんかどれも似たり寄ったりだな。
個人的には前後に大きいのつけて荷物が載せられないの嫌なのでかるがもに
期待しているんだけど。なんかここでのかるがもの試作品がHP上のやつと違う…
かるがもに電動つけてほしいよーーー

>>472のリンク先。
走行中に子どもが車輪に指挟まれそうなデザインの物とか売ってても買う気しない。
うちの近所は平坦な道が多いので電動は却って邪魔だけど
かるがもかWB-1ってやつが良いと思った。
電動付きならFAN TO TOP V-3ってのも良いかも。

かるがもも、いっそのこと子乗せ3人乗り専用車として認定したもののみ、例外的に
四輪でも普通自転車として認めて歩道走行可能にすれば良いんじゃないかと
思ってみたり。

ただ、やっぱり重いから電動という選択肢も必要だと思うんだけどなあ…。

それと、二輪のプランは全部却下にするべき。
走行中はともかく、二輪じゃ乗せ下ろしの危険は軽減できない。

ふらっかーずコモクーラの前かごを子乗せにして
車輪はランドウォーカーポニーの後ろ車輪にサスペンション付きの小さい補助輪付けたのを希望

475の続き

で、それを普通自転車として認めて特例で歩道走行可能にする。

みんな歩道好きだなぁ
俺は歩道の障害物（歩行者含む）や路面状況の悪さで怖くて子供乗せて走れない。
車乗り入れ用の段差とかでこけそうで。
まあ、意識して大通りは通らないようにしてるけどね。
むしろ歩道もないような狭い道を選んで走ってる。

うちは逆に歩道が自転車用に二分されてるのでそっちを走る。
裏道は逆に車の抜け道になってて怖い。
…保育園児の列が脇見運転にはねられて亡くなった所だし

>>477
歩行者が障害物？
その意識から治さないとダメなんじゃね

>>479
誤解があるようだけど歩道を走るときは歩行者最優先してるよ。
通れないようなときも「すいません、自転車通してください」って言ってるし。
予測できない動きをする歩行者や、通行する人の都合を考えずにたてられた電柱、
店の看板などがあるところを通りたくないから車道メインで走ってるってこと。

>>477
うんうん同意
本家子供乗せ自転車スレで似たようなこと言った時も総スカンだった
ホント、歩道大好きなママチャリンカー多いよね、ビックリさせられる

自分も基本は車道走るけど、でも一方通行逆走の件があるし、何かの時に歩道に
退避できないのも困るので、子乗せ自転車は歩道走行可能じゃないと困る。

自転車が通れない一方通行なんて滅多にないでしょ

だから、普通自転車なら一方通行逆走できるが、四輪だとかになって普通自転車と
扱われなくなると、一方通行逆走できなくなる（法令上は）ってことでしょ。

普通自転車ではなくなっても自転車には違いないんだから
一通出口に書いてある「自転車は除く」の自転車には含まれるよ。
つまり（「自転車は除く」の）一通を逆走しても合法。歩道を走れなくなるだけ。

道交法での「自転車」の定義
ペダル又はハンド・クランクを用い、かつ、人の力により運転する２輪以上の車（レールにより運転する車を除く。）
であつて、身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のもの（人の力を補うため原動機を用いる
ものであつて、内閣府令で定める基準に該当するものを含む。）をいう。

おなじく「普通自転車」の定義
車体の大きさ及び構造が内閣府令で定める基準に適合する二輪又は三輪の自転車で、他の車両を牽引していないもの

四輪の自転車型の乗り物は自転車の定義を受けないのか
歩道も車道もお構いなしだな

ややこしいね。

つまり四輪の自転車は、一通の逆走はできるが、たとえ押して歩いていても、歩道は
一切通れないってことなのかな。

…どうでも良いから、子乗せ専用車だけは例外に規定すりゃ良い。
どうせ道交法変えるんなら。

>>486
１行目が何を言いたいのかちょっと理解できませんが
「自転車の形をした乗り物」ってのが>485で書いた「自転車」の定義に合致してるなら、
それは道交法上「自転車」として扱われますよ。

そこからさらに、全長や幅や車輪の数に厳しい制限が加わったのが「普通自転車」で、
他の軽車両には無い「歩道を走れる」という特例を享受できるわけですが。

道交法を改正しないままだと>>472にあるいくつかの四輪自転車は普通自転車とは見なされず
歩道通行が出来ないってことになるんですがそこらへんどうなんでしょうね。
全長や幅を必死になって普通自転車の規定内に納めようとしてるっぽいのに
車輪の数だけ規定をオーバーしてるのはどうも不自然というか意味不明というか。

>>472見たけど、コアラと似たような前２輪とか、普通の２輪自転車みたいなのもあるのね。
これならコアラやポニーで良いじゃないか。

>>487
自転車が一方通行で進入していいのは進入禁止の標識に「自転車を除く」って
表示があるときだけだよ。大抵あるけどね。

ランドウォーカーについてあーだーこーだ言うてる人

まず、コレを↓嫁

アオバ自転車店 4巻(ヤングキングコミックス)　宮尾 岳 (著)

道交法改正による「三人乗り」自転車に対する問題とランドウォーカーの開発秘話
が分かり易くかつカンドー的に描かれてるよ

ユーザーに限らずメーカーの開発者にも読んで貰いたい１冊

NHKの19:00からのニュースで取り上げてたな。
前２輪で、ハンドルを回してもシートが回らない前子載せ＋後子載せ。
ランドウォーカーのかるがも。

かるがもは前１輪後３輪だから違うだろう。

自転車３人乗り解禁へ 母親らの反発に配慮　2008年07月24日 10：24
http://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/main/CN2008072401000283102447.shtml

幼児２人を自転車の前後に乗せる「３人乗り」について、警察庁は２４日、安全確保の基準を満たした自転車に限り、認めることを決めた。
既に試作車の開発をメーカーなどに依頼しており、来年３月までに具体的安全基準を策定、早ければ来春にも解禁する。

基準が曖昧過ぎるだろ

>>495
曖昧なのは運用を簡便にするため
すなわち取り締まる気は全く無いと言うこと

冗談じゃないよ、まったく。自己中モンスター馬鹿親の抗議で警察が折れるなんて。
せめて三人乗りは厳密に歩道走行禁止にして欲しい。
あんなの、立体駐輪場には入らないだろうし、10万円はするだろうし、3年程度しか使えないのに、売れないだろ。
売れたとしても駅前に放置確実。

警察もあまりに薄っぺらい目先のことしか考えていない。
もっといろいろな問題が内包されているのを多角的に考えるべき。
明日、警視庁に抗議の電話入れて疑問点を問いただすつもり。

安全に3人乗りできるには、段差に強いことも必須だと思うんだけど、二輪じゃそれは
無理だと思うんだよね。
コアラやポニーの前輪構造みたいなものじゃないと。

かるがもは前一輪だから、段差に弱いんじゃないかと危惧。

車や歩行者との接触事故は確実に増えると思われる。三人乗りの危険性も考えずに、モンスターペアレントみたいな真似をするチュプには子育てする資格はない。
チュプなんて子供産んで育てる事しか出来ないくせに、何、我儘な事言ってるの？文句は税金払える立場になってから言えよ、メス豚ババアども。

働かない女性は出産禁止と言う事ですね
人が少なくて住みやすくなりますね

>>493
前狭２輪の３輪物と、前１後１補助２のかるがも、２種類が紹介されてました。

実際のところ三人乗りでの事故ってどのくらい有るのかな。
ニュース映像で見る限りはかなりのスピードで走っていたりしてやっぱり危険な感じです。
だいたい、「母親達の反対で規制撤回」って世の中自転車に二人乗せられる家族構成ばかりいるわけじゃない。
そこまで無理して乗せる住環境なら引っ越せば？と思う私。

>>499
一日中暇な人ってうらやましいですね〜。主婦より暇そうだけど、何をやってる方ですか？ｗ
夏休みの予定もないのですか？

子供の安全を完全に無視している今の現状が怖い

いずれ三人乗りが許可になり、怪我人や死亡者が出た時に
また社会問題になるのだろう

>>503
メス豚ババア様　乙でございます。

>>504
その被害者が出たら、世論は一気に傾くんだけどね
実際には怪我してる子供いっぱいいるよ。ほんとかわいそう
親戚の子も頭から落ちて入院してた。女の子なのに、ずっと頭の傷は消えないんだよ…

>>504
んー、難しいかな
二人乗りでも起こりうる事故か、三人乗り故に起こった事故か、
その見極めがどこまで行っても曖昧と言わざるを得ない

個人的には、三人乗り起因の事故って、
「ひとりを着席させた状態の時にもうひとりを乗せようとして倒した」
ってケースしかないんじゃないか？と思う
あとは、二人乗りでも、下手したら単独運転でも起こりうる事故ばっかだ

>>506
頭から落ちるなんて普通じゃないよ？変な乗り方でもしてたんじゃない？

>>508
段差に引っ掛かって、自転車ごと倒れたらしい。ヘルメットも付けてなかったから大ケガだよ
それ以来どんな状況であれ、自転車に子供乗せるのは反対だな

>507
3人乗りの場合、まっすぐスピードだし気味で走行している時は、むしろ二人乗りの
時よりも安定するけれど、少しでも重心がぐらつく場合に、いきなりぐいっと転倒
しそうになる。
電動なら、そこで踏み込んでスピード出せば持ち直しやすいけどね。
それに、ジグザク走行とかは難しいよ。
いきおい、歩行者を避けるとかで転倒の危険は増す。
歩行者の方が避けてくれていて事故が避けられてることも多いでしょう。

前か後ろだけに重い荷物を載せてる時と、前後に重い荷物を載せている時との
違いを考えてごらん。
明らかに、後者の方がバランスを崩して転倒する確率高いから。

強度やブレーキ６項目　「３人乗り」自転車の要件公表
http://www.asahi.com/national/update/0724/TKY200807240109.html?ref=rss

　要件は、幼児２人を乗せた時に、十分な強度がある▽十分なブレーキ性能がある
▽駐輪時に転倒しないよう安定性を確保する▽幼児用座席の取りつけ部分などに
ゆがみやねじれが生じない▽走行中にハンドル操作に影響の出るような振動が
発生しない▽発進・停止時などの操縦性・安定性などが確保されている、の６項目。

　検討委は、ハンドル部の前座席と後部荷台の後座席にそれぞれ体重２５キロの
幼児が乗ることを想定。六つの要件を満たすためには、駐輪時に簡単に立てられる
スタンドや転倒を防ぐためハンドルを固定する装置を備えることや、発進時のふらつきを
抑えるためにギアの変速装置をつけることなども考えられると指摘している。

---
なんか微妙にぬるい基準じゃない？

・子乗せが低い位置にあり、ヘッドレストがついていて転倒時の衝撃が少なくなる設計
　（ヘルメットは勿論前提として）
・段差に強い（前二輪のランドウォーカーのレベルには達してないと）
・子供二人乗せていても低速走行できる（歩行者より遅い速度でもふらつかない程度）
・乗せ下ろし時にふらつきにくい。停車時、スタンド立てる前でもふらつきにくい。

こういった条件も満たさないと危ないと思うんだよね。
その点、二輪じゃ話にならないと思うんだけどな。

連レスごめん。

来春にも解禁へ　３人乗り自転車　安全性など６要件示す
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008072402000268.html

>このほか、乗り手に対し「同乗幼児のヘルメット着用や対人賠償保険加入が望ましい」
>とするなど、環境整備にも言及した。

…よその人にぶつかって怪我させること前提なのか？
という疑問もふつふつと。

あとこの記事で、ふらっかーずの試作で「スタンドを立てるとハンドルが自動的に
ロックされ、転倒を防ぐ」ってあるけど、あれって安全性からしたら、むしろ逆行するんじゃ
ないかと思うんだけど…
スタンド立てる前にハンドルロックできないと、スタンド立てる時に転倒しちゃうよ。

>>512
いつもハンドル持ったりしてどこも支えないでスタンド立ててるの？
そうじゃないと、そういう発想できないと思うんだけど。

>513
ハンドル片手で持って、後ろも持ってスタンド立てるでしょ。
ハンドル両手で持ってスタンドって立てられないし。

子供を前に乗せてたり、前に重い荷物載せてる時って、片手で支えるだけで
ロックなしだと危なくない？
ロックしないで片手で持ってる人が、子供が動いたり荷物のせいでハンドルがくるっと
回ってしまって自転車倒しそうになってるの、よく見るんだけど…
大抵は自分の体の側に倒れてきて、慌てて立て直してるけど、子供を前後に
乗せてたら立て直せない可能性も高いでしょう。

というか、停車して運転者が降りて、片手でハンドル、片手で後ろを持ってスタンドを
立てようとして後ろ側に注意が行った状態で、前ハンドルが荷重のせいでぐるっと
運転者側に回ってきて、同時に車体ごと運転者側に傾いてきてしまったとき、ハンドルを
片手で持っていても、車体ごと自分の方に倒れかかってきてるから、支えきれるとは
限らない（特に前後に重い子供を乗せていたら）、と。
そのまま押し戻してスタンド立てちゃえば良いんだけど、子供二人と自転車の荷重が
一気にのしかかってきたら大変だよ。

ハンドルロックをして車体をまっすぐにした状態なら、前に重いものを乗せていても、
車体は傾きにくいよ。
乗せるのが一人だけならスタンド同時ロックで充分だと思うんだけれど、前後に
二人乗せるならスタンド立てる前にロックできないと。

>>510
流れで読んでくれよ
自分は「三人乗りで危険が増えることはない」と言ってるわけじゃない
「三人乗りが原因で起こった事故だと線引きするのが事実上不可能」って
言ってるわけだが

>>510の例だって、二人乗りでもじゅうぶん起こりうる事故。
報道される時には、単に交通事故ということで済まされる、
三人乗り「が原因で」事故にあった、というふうにはならないと思わない？

3人乗りで、バランスを崩したことが原因の事故があったとしたら、それは3人乗りが
原因で事故にあった、と考えていいんじゃないか、と。
一人乗りより二人乗りの方が、二人乗りより三人乗りの方がバランスを崩しやすい
というのは客観的事実だから、三人乗りでバランス崩したら、それは三人乗りが
原因だと類推されて当たり前っていうか…。
そこらへんは、結局報道という事を考えると、報道する側の思惑次第になっちゃうかもね。

一時期三人乗り問題が云々されていた時は、こぞって「やはり三人乗りは事故にも
つながりやすい、バランスを崩しやすい、危ない」って論調で報道されていたから、
今事故が起きたらどういう文脈で報道されることになるのかね。

結局は、三人乗り専用車の基準をどう考えるか次第ってことにもなるんじゃないかな。
極力石橋を叩いて渡るように、安全性を最重要視した基準になるのか、メーカーの
思惑（安全性重視で高いものになっちゃうと売れないとか）絡みで、緩めの基準に
なって、報道も三人乗りの危険性を言いたがらない論調になるのか…。

自転車に乗せる子供、三人乗り自転車の近くの歩行者が多大なリスクを負う事になる。事故が起こった時の責任、補償の事もよく考えて欲しい。
自転車も自動車と同様に『走る凶器』である事に変わりはないのだから、自動車だけ特別扱いにして危険行為を安易に許可するのはおかしい。
それから、今の風潮では三人乗りで事故を起した人間は親戚もろとも生活が出来ないほど社会から叩かれるのは確実と思われる。

>>518
・・・自動車だけ特別扱いにして危険行為を安易に許可するのはおかしい。

自動車ではなく『自転車』の間違いでした。

>512のリンクの、「対人賠償保険加入が望ましい」っていうのは酷いね。
他人を事故に巻き込む危険が大きいから保険加入しなさい、ってことだよね？

この先、専用車の基準作るのには、厳しめにしておくに越したことはないかと
思うけれどねえ。
二輪を専用車として認めるのは反対だな。
低速でもふらつかないようにしないと、他人を事故に巻き込む可能性は高いわけで。

フラフラ運転をする人が多いであろう三人乗りを免許も保険も
なんの縛りもなく「多数の主婦からの要望」ってだけで認める
のは、不公平で理不尽な気がする。道路を利用するのは、子育て
をする母親だけではないです。中には高齢者や身体の不自由な方
もいるはず。

子育て支援のために、だだ普通に道路を利用している第三者に
危険な目に晒せば、子育て中の母親に対する世間の目は余計に
厳しくなると思う（三人乗りが必要な母親ばかりでは無いのだ
から）

警察庁は歩行者や自転車に乗る子供の安全をまず第一に考えて。

>>520
保険加入はむしろいい傾向だと思うが。
元々(何人乗りにかかわらず)自転車そのものが危険な乗り物なのだから、ゆくゆくは
自転車全てに保険加入を義務付ける、いいきっかけになると思う。

…そもそも、３人乗りは１人乗りに比べて、本当に危険なのか？
「(重くて)スピードが出せない」「(不安定なため)注意深く運転する」など、実は危険度は
そんなに変わらない(むしろ事故率は低かったりw)ってことはないもんかね？
先入観だけで批判っつ〜のもアレだから、そういうの比較したデータとかないものか…。

単純に考えて重量がある分、支えるのも難しいから危険と思うが
走ってる分には安定するけど、制動力が落ちるのでわ

>>522
>…そもそも、３人乗りは１人乗りに比べて、本当に危険なのか？
>「(重くて)スピードが出せない」「(不安定なため)注意深く運転する」など、実は危険度は
>そんなに変わらない(むしろ事故率は低かったりw)ってことはないもんかね？
>先入観だけで批判っつ〜のもアレだから、そういうの比較したデータとかないものか…。

そう主張したい人がデータ出してね

通常の自転車が70kgとしたら、三人乗りは130kg程度にもなる。
これだけ違うと、加速、減速はあきらかに三人乗りのほうが不利。
ただし、平地の場合は、20km/h程度で走るのはそんなに困難じゃない。

ただ、上り坂はかなり大変。脚力が足りず速度が落ちると、ふらつき周りに迷惑をかけ、事故を誘発することに。
下りはもう最悪に危険。制動距離が倍近くに伸びる。大きな運動エネルギーを持ってぶつかられたら死亡事故につながりかねない。
まさに馬鹿に刃物状態・・・・

走行中かどうかはともかく子供積んだまま倒れる可能性があるのがまずいんじゃない？
停止してスタンド立ててさあ子供を下ろすって時に、車道側に自転車が倒れてそこにバスが(ry
というのを昔教習所の授業で聞いた。実話かどうかはわからないけど。

それはバスが悪いな

実話ならソースぐらいありそうだけど

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●：♪
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今日子供を乗せて、車道を走って、携帯いじっている母親を見た。
おそろしー。

>>528
自転車やオートバイの横を通過する時に必要な距離は、
転倒するものだと思って見積もれと言われたよ。

>>531
歩道上で子供を降ろしてて車道側に倒れたんなら実質歩道からの飛び出しと
同じだし、常にその可能性を見積もれというと車道左側は常に1.5mは空けないと
いけないね。非現実的でしょ。

速度制限も非現実的だから守られないのですね、わかりました

どんな事故でも車が悪いと言われるの理解しているが、現実問題としては
いきなり歩道から転げ落ちてきたガキは避けようがないので轢くしかない。
そんな時のために高い掛け金を払って任意保険に加入しているわけだ。

最近の保険屋は実刑まで肩代わりしてくれるのか

いきなり歩道から転げ落ちて来て避けようがない場合は無罪になるよ。
実刑になるわけない。

歩道橋から飛び降り自殺してきた人間を跳ねた運転手が有罪になってなかったっけか
「理不尽」の代名詞みたいな事件として記憶に残ってるんだが

ぐぐれ。
最近は回避できない事故の場合は無罪判決になるよ。

明らかにスピード出しすぎとか携帯電話弄っていたとかじゃなければな。

轢くしかないって開き直ってる奴は実刑で適料だろ

物理法則はどうにもならないし、避けられない場合は轢くしかないとしか言いようがないね。
それで実刑判決なら運が悪かったと思って諦めるよ。

「轢くしかない」という言葉の使い方に、
不可抗力ではなく能動的にそれを行うというニュアンスが含まれるからだよ

「歩道上で」って、ガードレールはないわけ？
単に白帯で分離されてるだけの歩道なら、
車側にも安全側方距離を保つ義務はあるだろ
すくなくともうちの近所では、その義務守ってない車は見たことないよ
何が何でも加害車ｶﾜｲｿｽってのも、まあ２ちゃんのお約束だけどね

>>542
ガードレールが無いとか途切れてる歩道くらいいくらでもあるだろ。

>>542
ガードレールのない歩道も山ほどあるけどね。

法廷速度を守って余所見とかしてないかぎり、
刑事では無罪になる可能性が今は高いけど、
民事（ようは損害賠償）では有罪になる可能性が高い。
でも任意保険入っていれば問題ない。

＞法廷速度を守って余所見とかしてないかぎり、

滅茶苦茶ハードル高いなｗ
こんな完璧超人みたいな奴いるんか

>>543-544
だから、そういう歩道なら側方距離をあける義務があるんだよ、車の方に。
守ってるバスを見たことないけどｗ
自家用車はみんな距離置いてるかな。

>>546
そんな道路でそれだけの距離置いたら、対向車と正面衝突するよｗ

自動車には、何が何でも前方を走る自転車を抜かなきゃならない義務があるとか思ってる人ですか？

>>547
路駐を避けるために、わざわざ対向車と正面衝突すんのかw

548同意。そう考えてる車が多すぎるってことだよね。
で、そういうドライバーは指摘しても自分が違ってるとは思わない。
対向車がなかなか途切れなかったら、自転車抜けなくてイライラ、
原チャ抜けなくてイライラ、が本来の姿だよ。
間違っても接近して抜いたり、いわんやクラクション鳴らしたりしちゃいけない

さらに重量が増えそうですが、この際ママチャリに方向指示器を付けて欲しいです。
車・自転車両方乗るのですが、自転車の動きが読めずに怖いです。
それと、サイドミラーは必須かと思うのですが、付けている子供乗せチャリって見ませんね。
オプションだけど付けないのかな。後ろがわからなくて怖くないのかな。

方向指示器を付けた所で実際に使う奴なんか居ないだろｗ
それこそイキナリ曲がるから事故が増えるんじゃね

>>550
歩道を走るときは徐行、車道を走るときは左側を守る。車道への飛び出しはしない。
信号は厳守、右折時は二段階右折。

自転車側がこれだけ守れば自動車から見て怖いなんてことないんじゃない？

>>552
そんな事が守れない馬鹿ばっかりだから自動車側は怖いんだけどwww

警察がマメに注意してくれればけっこう良くなりそうな感じだけどねー。

>>552　自動車に乗ったこと無いんですか？
　　　自転車って何するかわからないので怖いんですよ。
　　　実は子連れママより年寄りのが怖い・・・。ずれちゃうから書かないけど。

そんな危険なことをしてまで自転車を使わなきゃいけない意味が分からない。

>>552
JAFの会報に載ってる「この写真でドライバーが気をつけるべき点は何でしょう」クイズでも、
駐車車両があるから自転車が後方も見ずにふくらむ、とか
歩道に障害物があるので歩道の自転車が車道に出て来る、とか
自転車がらみの問題も非常に多いんだ。

「これだけ守れば」って、
実際、守ってる自転車側は何も怖いものはないし、
「自転車はマナーがなってない」って責められても私は違う！と堂々としてられるんだけど、
車側に取っては、全部の自転車を疑ってかからなきゃならないのが現実なんだよね。
で、車側も、
上で無責任ドライバーが甘えてたような、自転車の側方距離をあけたくないとか
追い越し余地のない道でクラクション押して道を譲らせる、みたいな
マナー違反を当たり前だと思わないことも必要。
車だ自転車だと縄張り争いじゃなくて、共存を考える時期なんだよね。

自転車メーカーは絶対３人乗りは作らないだろうネ。
馬鹿相手の商売ほど恐いものはないから・・

倒れて転んだら、訴えられるのは目に見えてるジャン。

作ってるよ

シマノ系財団、３人乗り自転車のデザインを小中高生から募集

自転車部品のシマノが設けた財団法人シマノ・サイクル開発センター（堺市、島野容三理
事長）は、母親と幼児2人が一緒に乗る3人乗り自転車の企画提案について小中高生から
募集を始めた。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080808c6b0802108.html

これだけ世間が騒いでるのに、親子三人レインコートにレインパンツ、
長靴のフル装備（でもヘルメットはしてない）で
土砂降りの雨の中を、普通のママチャリでかっ飛ばして通園して来る現役ママがいる。

「タクシーに煽られてムカついた」「ズボンまではけば、雨でもぬれない♪」
と得意げ・・。

親子供共死んだら反省するんじゃない？

死んだら驚いたってやつね

>>561
これだけ世間が騒いでるから、カサ使用をやめたってこと？
私も、あれはいい動きだと思う。
もっとカッパを活用すべきだよね。

カッパッパー ルンパッパー カーッパ気桜 カッパッパ

傘といえばあの傘をさす道具の「さすべえ」とか言うのやめてほしい。
おばちゃんは背の低いママちゃりでわたしは結構背丈あるのですれ違う時に
目に刺さりそうで非常に怖い。

今はもう３人乗りしてないけど
３人乗りって二人乗りよりは安定してるよね？
前後でバランス取れるから。
ただ下ろすときに注意しないとやっぱり怖い。
ハンドルは絶対に放さないようにするべき。

避ければ良いだけじゃね

> ３人乗りって二人乗りよりは安定してるよね？
> 前後でバランス取れるから。

乗っかってるだけの荷物ならバランスはいいだろうけど、動く人間だからそうはいかない。
前後で反対の横方向へ重心を移動されると簡単にバランス崩すよ。

>３人乗りって二人乗りよりは安定してるよね？
>前後でバランス取れるから。

３人乗りより後ろ乗せ２人乗りの方が安定してるでしょ。

ラビットに乗ってるがコンなのに子供乗せれるんだろうか。
前二輪って案外危険が多いと言うか、片輪だけなんか踏んだりするとバネの反動が結構くる。
シート付きはどうか分からないけど、ハンドルも360度回転するから子供二人が片方に寄ったら転ぶんじゃねーかな。

ヤッターマンのドロンボーが乗っている３人で漕ぐのは無いのでしょうか？
幼稚園児とはいってもいくらか推進力になるのではないでしょうか？

タンデム自転車は、日本では一部の県を除いては条例で禁止されてる

自転車道路ならおｋか

サイクルスポーツセンターと長野県と兵庫県ならおｋ

3輪なら・・・
http://www.markag.co.jp/tandemu.htm

売れるのかな？電動じゃなくても７万以上するらしいじゃん。
みんな仕方なく買うと思ってるのかな。

買うわけ無い。
警察が違反しても取り締まらないと明言してるんだもん。

馬鹿子沢山、貧乏子沢山で誰が3年程度しか使わないチャリに7万も出すのか・・・
そもそも、この話はさいしょっからおかしい。

「3年程度しか使わない」からこそ、
レンタル制度が成り立つわけですよ。
発売前から失敗だったことにしたい人ってなんなの？
死ぬの？じゃなくて、純粋にどこに肩入れしての意見なのか知りたい

>>577
馬鹿親のわがままでしかない三人乗りなんか認めるなよ、
と言う意見ですが?

認めないで、事実上見逃し公認で機能させてるほうが安全だとでも？

システムに組み込んで、少しでも安全な方策取ってくれたほうが
まわりまわって社会みんなのためだよ
「わがまま」なんて感情論を満足させるために進化を止める方が理にかなってない

>>579
どうしてそういう発想になるかなぁ。

徹底的に取り締まればいいじゃないか。3人乗りは違反者なんだから。

成る程
お上が決めたら現状と乖離していようと取り締まれば済む話、という認識か
576に至った発想がようやく理解出来た気がする、ありがとう

自分は、
徹底的に取り締まろうが現状と乖離した規則の違反車は減らない、という認識
保険のために補足するが、もちろん個人的に賛成か不賛成かは関係なくだよ

ずっと昔から違反だし、危険だってことは普通の神経してれば見るだけで分かるし、
実際に事故を目にする機会も多く悲惨な事故も報道されて問題視されているし

「現状がそうなんだから黙認するべき」と言って良い状況ではない、なんとかしないとならない、
その点はほぼみんな意見を同じにしてると思うんだけれど？

>>582
その点に異を唱えてる人はいないでしょ、ザッと見ただけだけど。
ただ、その「なんとかする」の方向性にいくつか違いがあるってことじゃない？
自分は、新しい三人乗りの開発に大賛成、
最初っから諦めてる悲観主義者は水差すくらいなら黙って見てればいいのに、のスタンス

自転車は、軽車両であると言う認識がないのがすべての根源。
歩道を走るのだって違法。

それが、三人乗りの自転車が歩道を我が物顔で走られた日には歩行者はどこを歩けばいいのかと。
歩行者が安心して歩ける場所が完全に確保され、自転車が走る場所と完全分離されるのなら、
3人のりだろうが4人のりだろうが、それは自転車と言う軽車両の中での話。

歩行者が最も弱者であり歩道を走る自転車はすべて凶器だという点を忘れて自己中心的な主張をしている馬鹿親が許せないだけ。

冷静に考えると、7万8万じゃ売れそうに無いな
一部の金持ちや、クソ真面目な親は買うかもしれないけど。
アンジェやふらっか〜ずとほとんど区別つかないだろうし、
やっぱり実働2年くらいだからな

発売まだー？

ランドウォーカーの「かるがも」ようやく公式サイトに載りましたね。
情けないことに自転車乗れないので、かなりの価格だけど購入したい。
早く発売してほしいわ。

かるがも後ろに2人だから前カゴ付けて4人乗りする人も
出てきそうだｗ

出てくるでしょうね。
３人年子のおうちだって有るはず。これを禁止すると今度は「３人いる家はどうなる！」って
なるでしょうね。
しかし、ママさんすごい脚力が必要ですね。

86100円、101850円の2種か。
まあそんなもんかな。
色がイマイチだなー、かるがも。
コアラポニーは原色でいい色だったのに。
電動オプション付は出ないのかな?

電動付きほしいなぁ。
でも荷物をのせるかごが欲しかったから前後乗せタイプでなくて良かった。
多分買うな。私。

いや〜、車体だけで26kg。
二人子供乗せつけたらもっと行くだろうね。
それで電動ついてないって、どういう苦行？
後ろに子供二人乗せたら、坂上がれないと思うよ。
一人でも大変だろうね。

ついでに、歩道走れないよね、四輪だから。
車体の幅も広いから運転するとき結構気を使うし。
手元じゃなくて後ろの幅が広いのって、結構難しいもんだよ。

自転車苦手な人は、買うと後悔するんじゃないかなあ…

自転車は車道左側を走るよう決められています。
歩道走行は３カ月以下の懲役、または５万円以下の罰金です。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20081006dde041040049000c.html

場所によりますが、自転車も通行可の歩道もあります。

http://wpedia.goo.ne.jp/wiki/%bc%ab%c5%be%bc%d6%ca%e2%b9%d4%bc%d4%c6%bb/?ie=EUC-JP

>>594
歩道の通行方法「徐行しなければならない」
ここ、ポイントな。ちなみに、徐行とは時速5km/h以下

ついでに、
「歩行者の通行を妨げる場合は自転車が一時停止しなければならない」

馬鹿親ども、よく覚えとけよ。

>>595
すぐに自転車乗れるようになるよ。簡単。やってみ。

>>594
http://www.bicycle-file.com/jm_q&a_1.htm

平成20年6月1日の道路交通法改正により歩道の通行区分が改正されます。

★自転車及び歩行者専用の標識が無い歩道では いままで通り車道通行。
★ただし以下の場合は通行可能になります。
　・普通自転車の運転者が13歳以下及び70歳以上の人、身体障害者。
　・車道走行が危険な場合（路上駐車が多い、交通量が多く危険など）やむを得ないとき。
　※警察官等が歩道を自転車で通行してはならないと指示された場合は指示に従う。

★歩道内に普通自転車通行指定部分がある場合。
　・指定部分に歩行者がいる場合…指定部分を徐行。
　・指定部分に歩行者がいない場合…歩道の状況において安全な速度で指定部分を走行。

でも、四輪のかるがもは、普通自転車じゃないから歩道走行不可だよね。

あれは補助輪だってことにして普通自転車の範疇に入るという考えなんだそうだ

最初は「四輪車」って言ってたのに、補助輪って表現になってたからそうかとは思ったw
でも、同時に四輪全部地面につくのでは？
そうじゃないと安定性がどうたらいう意味ないし。

そんな嘘くさい言い訳するぐらいなら、普通の子乗せ専用自転車で電動のに
乗った方がマシだと思う。
そもそも、あんなでかい補助輪があったら取り回しにも気を使うとか、現実問題
歩道を走るとはた迷惑（前よりも後ろが幅広いと、運転者も距離感とり難いし）とか、
そういう問題についてはどうするつもりなんだろう。


さっさと三輪タイプに電動つけたのを10万ちょっとで出せば良いのに。
東京都なんかは、三輪なら現行道交法でも違反しないと解する余地もある。
弁護士でも雇って、そこらへんをどうにかして、12〜13万ぐらいまでで売り出せば、
すごく売れると思うよ。

干すアゲ

３万円くらいで出せよ

けち臭いこと言うな貧乏人

ナントカ給付金で買えばよろし

給付金じゃ電気自転車も買えないよ

質問させてください。
ハマックス購入したんですけど、レインコートとシートカバー、両方買った方が良いんですかね？
もちろん人によるとは思いますが、
レインコートで、シートカバーの役割も補えないかな〜、なんて。

>606
新スレ立てたから、こっちの方が良いと思う↓

【道交法遵守】子供乗せ自転車ｽﾚ8【ﾒｯﾄ着用】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1226652300/


ところでかるがも。
パンフみたら、「歩道を走行しないでください」「舗装された、凹凸の少ない場所で
ご利用ください」だってさ。
凹凸の少ない場所でって…段差に弱いんですかまさか。

安い方でも86100円プラス、前のせチャイルドシート16800円で102900円。
後ろ乗せシート、普通の安いやつは付けられるのかも分からん。
前乗せ、後ろ乗せ両方つけたら114550円。
二人乗せシートはいくらか分からないけど（法律が確定するまで売れないんだろう）
二万以下ってことはあり得なかろう。

電動なしで、車体も26kgとかで、その値段。誰が買うんだ誰が。
真面目に作ってるんだろうけど、でもちょっとバカバカしい商品だと思う。

もう自転車は、『どうしても自動車に乗れない人のための乗り物』にしかならなくなるね

コアラやポニーは、段差に強いのが売りだったのにね。
歩道の件も、道交法上っていうだけじゃなくて、後ろにでっかい補助輪なんかがついてて
幅も取るとなると、現実問題歩道走るのは難しいだろうし。

段差に弱い、歩道を走れないとなると、子供乗せとしては全く使えないね。
危なくて仕方ない。

他のメーカーの開発はどうなってるんだろう。
最近全然話を聞かないけど。

今まで本腰入れて作ってなかったんだから
１年や２年じゃ無理でしょ。

自転車作ってる今のうちに道路整備も必要なんじゃないかな。
自転車は歩道を走るなと言われても走らざるをえない、
というか歩道そのものがないに等しい道って結構あるよ。
うちのあたりは交通量が多い道でも幅が狭くて、車がすれ違うとき白線の中まで入ってくる。
バイクも車を避けて白線の中をビュンビュン走ってるよ。
そんな道歩かせるよりよっぽど安全だから、
免許を持ってない私は危険は承知で３人乗りしてる。
自転車だけ変えてハイ終了っていうのじゃ問題は解決しないと思う。

皆さん自転車乗りが得意なんだなぁ…
一人乗りでも重い荷物積んだだけでふらつく私はクルマしか無理だ…

>607さんありがとう！
スレ違いなのにすみません。

亀レスですが、>607さんあっちのスレ立てありがとう。

いくら重心を下げても本体＋ママ＋子×２　だからかなりの重量になる。
メーカー側として転倒時の「逃げ」を作っておきたいのでしょう。

あの重量でアシストなしで坂を登れるのでしょうか。
ここまでするなら子供乗せ対応小型自動二輪を開発した方がマシだと思う。

>>614
スピードが出ると危険度増すよね

そこまで本体が重いと馬力のある電動付けないとちょっとの坂も大変そう…
最近の駐輪場は前輪を枠に入れるタイプもあるし
停める所がなかったら意味ないし…

普通の子乗せ専用の自転車で電動付きを認可させた方が実用的だと思ってきた
それか子供の自転車の様に普通の子乗せ自転車に補助輪を付けるとか（W

補助輪つけたのが「かるがも」でしょ。

コアラを改良して電動つければそれで充分なんじゃないの？
軽量化もして欲しいけど。

いつ出るの？

自分は小柄で非力なので、上の子が1歳後半の時点で電動チャリが欲しくなり
ヤマハのリチウムコンパクトにブリヂストンロイヤルチャイルドシート
（リヤ用）をくっつけて購入しました。

電動で本体も車輪が２０インチと小柄な自分でも扱いやすく、
とっても満足していたのですが、ここで二人目妊娠→出産。

現在上の子が３歳、赤８か月、来春から幼稚園。
三人乗りしたい時期が来てしまいましたが、
ヤマハのリチウムコンパクトに前乗せの同乗器はつけられませんでした。
わざわざ実際に装着を試してくれた自転車屋さんも「残念ですねぇ」
…orz

ハンドルとサドルの間が狭い作りのため同乗器が入らないようです。
試したのは品番とかは忘れましたが、スタンダードな形のやつでした。

赤は8か月でも結構重いので、毎日オンブ＋後部に3歳を乗せてでは
非力な自分はすぐくたばりそうです（情けないですが）。

で、最近出たのかな？ogkのFBC-007DXならはまらないかしらと
期待してるのですが、コレ使ってる方いらっしゃいますか？

コンパクトを選んだがために同じ悩みをもった方で、「これならできたよ」
という情報をお持ちの方、ぜひ解決法を…。

３人乗りは迷惑だからやめとけ。
単独で事故ならいいけどね。

車に乗れば？

車なら雨でも平気だし、ガソリンも安くなったからな

>>618
その状況なら徒歩通園できる幼稚園にすればいいのに。
それか車に乗るか。
3人乗りする前提で2人目産むのがそもそもの間違いじゃ？

>618
いくらこのスレが子乗せ三人乗り自転車について建設的に語るスレだからといって、
まだ違法な上に、子供の安全ということを考慮もせず、三人乗りして当たり前みたいに
アドバイス募集する神経が分からん。

非力な自分はすぐくたばっちゃうのは嫌でも、いざという時に子供が怪我したりなんだり
するのは心配しないわけ？

車乗れたらそもそもこのスレに顔出しませんがな。
非力で小柄だから、できる限り自分たちも周囲にも危険のないように
いい方法を模索したいわけで。

同じように、体力に自信のない小さいママさんもいるでしょうし
遠くの幼稚園しか入れなくて、厳しいけど3人乗りを考えなくては
ならない人っていると思うし。
あくまで今違法かもしれませんが、法改正後のことも視野に入れて
できるだけ安全に乗りたいと建設的に考えたりするためのスレでしょ？

本当は、かるがもに電動ついたやつが乗りたいんですけどねｗ
スマートではないかもだけど安定感はありそうで、いいなぁと思う。
早く出たらいいのに…

法改正されたって、ヤマハのリチウムコンパクトでの三人乗せが合法になるなんて
ことはあり得ないから、語るに足りないよ。
何のために、専用自転車開発なんて話になってるのか理解してんの？
子供の安全が大事だと思う気持ちがあるなら、毎日おんぶして通うか、もうちっと
マシなものに買い替えるかしたら。

コアラの後継機種の三輪車のタイプなら、現時点でも地域によっては必ずしも違法じゃ
ないし、法改正されても専用車認定される可能性もあるんだから、せめてあれぐらいに
しといたらどうなの。

間違えた。

三人乗せ→三人乗り、ね。

>>625
自分小柄（146センチ40キロ）だけど、下の子を2歳過ぎまでおんぶして
上の子後ろに乗せて自転車乗ってたよ。
幼稚園はベビカに乗せて15分歩いて通ってたし。
「私は違法してます！」っていくら匿名掲示板でも堂々と言える人なんて
いないと思うけど。

その状況なら覚悟を決めてトレーラー引くしか
「安全に子供２人を自転車で運ぶ」方法はないんじゃないかと思う

>>618
非力な人だったらなお更おんぶに後ろ乗せしかないと思う

私は運動もやってて力に自信があったけど
後付けの前乗せを子供と一緒に試乗させてもらった時
子供の重さでフラッとなる時があって腕力があっても何かあった時に心配だと思い
前乗せ専用のを買いました

いくら電動でも後付けの前乗せ同乗機は非力な人には無理だと思う
ましてや後ろに乗せるんだから相当腕力に自信がないと

おんぶは非力じゃ出来ないなぁ

非力だ非力だって、子ども二人も産んで「非力」はないだろｗ
本当に非力な人に出産は無理。

ﾊｧ?　ガリガリ非力でも子供は産めるわ

自分は、非力で子供を前後に乗せたら自転車の車体を腕では支えきれない。
だから一人はおんぶしてるよ。
ちなみに2歳過ぎてて体重は13kgぐらいです。

おんぶだと力は関係ないよね
おんぶも無理、となると子育て自体無理じゃないか…

＞618
OGKのオフィシャルサイトでFBC-007DXの取扱説明書がｐｄｆで見れるから
読んでみては？
FBC-007DXに合わない自転車の条件が書いてあるから
調べてみればきっとOK。
リチウムコンパクトのハンドル形を見る限り、取り付けは可能だと思いますが
「２２インチ〜２７インチの婦人車か軽快車(両立スタンド・前車輪ガードが付いてる事。)」
となってます。
コンパクトリチウムは２０インチではないのでしょうか？
サドルを一番下の位置に下げた上で
大きいがに股で漕げるかも？のギリギリのラインになりそう・・・。

ちなみに私は 取説に取り付けできないと書かれている
オールランダータイプのハンドルのチャリですが、
ハンドルの高さを上げて取り付けました。
流石にちょっと無理やりだったので、座席部とバスケットの接続にネジが使えず
結束バンドで留めてます。
１才前半(８０ｃｍ・１２ｋｇ)の子を乗せてます。

>618　普通のフロント同乗器を最初に試した　との事ですが、あれは２才〜ですよ。
ちなみにFBC-007DXも２才〜です。

自転車メーカーの方に「子供をフロントに乗せたいのですが」と相談してみればよいのでは？

１、下の子はおんぶ。自分の体力は後からついてるはず。

２、車で通えるか考えてみる。私は毎朝コインパーキングに駐車して送り迎えしてます。

３、下の子を預けられる人or場所を探す。シッターさんを呼ぶ。


このどれかでFA

いつ発売？

車持ってても都内なんかじゃ自転車じゃないと行けない場所が多いから
自転車愛用してるママが多いんだと思う。
実際私のまわりもみんな車はあるがそれは駐車場がある遠い場所なんかに
行く時に使ってる。近所の公共機関やお店や幼稚園なんかは駐車場が
ほとんどといっていい程ない。全員が路駐したら大変な事になる。
自転車の質の向上と安全なマナーを広めるのも大事だと思う。

自転車じゃないと行けない場所が多い都内ってどこだｗ

30年都心部に住んで、どこ行くのも車中心だが感じたことないよ。
最近はコインパーキングも増えたし。

>>640
都心部住まいだが、行きつけのスーパー4件とも駐車場がない。
幼稚園も児童館も図書館も区役所も、もちろん駐車場がないよ。
ＳＣの駐車場も有料だし。
歩いても行けないことはないが、自転車があるとやっぱり便利だ。
コインパーキングにわざわざ停めてまで車で行こうとは思わないな。
でも、都心に住んでどこに行くにも車中心ってすごいね。

>>640
都心じゃないけど、世田谷・杉並あたりは住宅街だと車は却って不便だったりする。
狭くて曲がった道ばかりなんだよ。3ナンバーにはきついと思われる。
ひとくちに「都内」といってもすべてが640とおなじ住環境ばかりじゃないんだよ。

>>642
そんなところで、わざわざ3ナンバー乗るって馬鹿ですか?
軽でいいじゃんか。

>>640
自由が丘だけど、郵便局や銀行なんかは駐車場はない。
ちょっとした用事にいちいち車を出してパーキング探して、駐車して、
ベビーカーに子供乗せて、少し歩いて目的地に向かうよりは自転車になると
思うけれど。
あくまで子育て中の話ね。

>>643
ちょ…ｗ

さいたま市の認可園は車の通園禁止だよ。
そして徒歩圏内の保育園に通える可能性はかなり低い。

子供３人いて遠くの保育園or３人保育園ばらばらとかだとどうやって通わせるのかいつも疑問だった。

子育てしやすいさいたま市って大嘘だ。

ちなみに私は近くの無認可園に１２万円出して通わせてる。３人だと１５万円らしい（兄弟割引）

さいたま市で子供３人育てできるのは、家族５人食べさせていけるだけの稼ぎがある人と結婚した人だけだよ_ヽ（`Д´）ﾉ

アンジェリーノの前カゴには何才まで乗せられと思います？

双子を春から保育園に連れてくのに車は駄目だし歩けば40分以上かかるしどうしようかと…

カゴに子供は乗せない方がいいと思うよ。

ちょｗｗ意地悪ワロタｗｗ

>>647
http://www.angelino.jp/angelino_r/index.html
これですね？↑

>>647
無理。

母が自転車で走行中、自動車に追突されました。
損保ジャパンの事故対応がどんなものか少し感じられると思います。
このスレの876〜900の流れを見てみてください。
損保ジャパン関係者の交通事故に対する感覚がわかります。
【JSA】損保ジャパン専属専業代理店会【ASP】4
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1200886820/l50
クレームの多さ、事故対応の迅速さは一律ではありません。
保険会社によっては、被害者は更に理不尽な目に会いとても苦労します。

>>633
２歳すぎまでならなんとかおんぶでいけるが、３歳すぎたらどうなるんだろう？

三歳過ぎました。
おんぶしてます。

偉い！

三歳の子が下の一歳の子を

首都圏ニュースで３人乗り自転車の試乗のニュースをしてた。
いつになるんだろう。

あげ　

ついに試作品がでたね。
後ろ３輪タイプのがよさそう。

発売は秋だってさ
当初は早ければ6月って言ってたけど、まあまあ妥当な所

試作品結構3輪4輪タイプ多いね。
でも、3輪や4輪じゃよく使う駅近の駐輪場に止められない。
自転車を、スライドするレールにはめて駐輪するタイプの駐輪場だから。
それに近くの公園も入れなくなる。
自転車用のガードが2輪ようにできてるし。

こういうインフラ整備が間に合わないと、
3人乗りが出てきても買えない。
できれば3輪タイプがいいとは思うんだけどね。

１人をおんぶして４人乗りは見ててハラハラした

防犯登録って、何を保証されるんですか？

>>662
何かが保証されるものではない。
自転車のフレームに刻印されている番号と持ち主を警察側で記録することで
盗難車なんかの持ち主確認をスムーズに行うためのものだ。
自転車を盗難された後放置された場合や、不法駐輪で自治体に撤去された
場合に持ち主連絡が来る。逆に言えば、防犯登録してないと盗られっぱなし
になる。
あと、自転車に乗ってるときに警官の職務質問を受けた場合、自転車に防犯
登録のシールが貼ってないと盗難車として疑われる。

>>663さん、教えてくれてありがとう。

>>660
三輪、四輪タイプって路面に段差があって片輪が落ちたりすると
かえって転倒しやすい気がする。

三輪でも、かつてのランドウォーカーなら二輪よりもずっと段差に強いんだけど、
後ろ三輪の四輪タイプのやつは、二輪よりも段差に弱いっぽいよね。

後ろ３輪タイプでも補助輪にサスペンションっぽい部分が有ったように見えるから
それなりに大丈夫では？
「安全」な３人乗り（しかも高価）で転倒事故が相次いだら認可した意味がないよ。

だって、メーカーの説明書に、平地で使えなんていう注意書きがあったよ。
ランドウォーカーの時はそんなのなかったのに。

http://landwalker.co.jp/reaf/reaf_karugamo.pdf

>車道の左側を走行してください。歩道を走行しないでください。
>アスファルト舗道・コンクリート舗道された
>凹凸の少ない場所でご利用ください

…子乗せ自転車としての実用性、ゼロだと思う。

>>669
っていうか、自転車ってそういうのだろ。
歩道を走行したいのか?
どうしても歩道を通りたければ押して歩け。

歩道を通るのが前提なら、保育園なんかでよく使ってるクルマついたカゴに
子供乗せて移動すればいいんじゃないかな？

高級品だとパワーアシスト付きのもあるんだってなアレ

Fan2Top（旧、ランドウォカーのコアラ・ポニー）の購入を悩んでいます。
三人乗りにしたいのですが、今は上の子の時に買ったアンジェリーノに乗っています。
アンジェでもリアシートつけてあるし、三人乗りできるんですが
私は、自転車の運転に自信がないので、前２輪のほうがより安全ならば・・・と思いまして。

でも、三人乗りは2年間だし、それで7万近い出費を出すほど
違うものかどうか・・・
近くに試乗できる店もないし、通販なので、悩んでいます。

コアラなどを乗ったことある方がいたら、使った感想を聞かせてください。

自転車に自信がないのに三人乗りなんて、お子さんが可哀想！

コアラ乗りだけど、子供を前のせしてた時は安定感あっていいと思ってたけど
後ろのせにした今あんまりメリット感じないんだよね……。
こども一人だからふたりのせの時の感じはわからないけど。
あと、この自転車に限らないけど、自転車を通販で買うのはおすすめしない。
特にこれ、特殊な形状だからそこらの自転車屋だと修理に対応してくれなかったりするし。
近所の自転車屋で取り寄せが可能か(もしかすると試乗車を貸してもらえる場合もあるかも)
聞いてみて駄目ならすっぱり諦めていいと思うな。

>>675
レスありがとうございます。

販売店が同じ都道府県内なので、一般店で無理な場合は、
出張費出せば修理してくれるらしいです。（遠いですが・・・）
でも、近所の自転車屋で試乗できれば一番いいですよね。

ところで、乗せおろしについては、いかがですか？
後の子を降ろしている間が一番怖いと思うのですが
普通の自転車と、そんなに変わらないですか？

コアラに二人乗せてました。

乗せ下ろしの安定感は、二輪の比じゃないくらい安定してますよ。
走り出しもどっしり安定しています。
そこらへんは、二人乗せるならば確実に違いを実感できるポイントかと。

ただ、小径だし車体も重いしで、上り坂は辛いです。

基本的に、後ろに乗せてる子はなるべく自力で降りてもらった方が良いと思いますが…
後ろも低いので、子供も簡単に自力で降りられるし。
3歳になった下の子は、余裕で降りられますよ（2歳代の頃からできてた）。

>>677
ありがとうございます。参考になりました。

保育園の送迎に使うのですが、坂道はありません。
乗せ降ろしが一番の気がかりだったので
「二輪の比じゃないくらい」という安定感は嬉しい情報でした。

後ろの子は自力で降りられると思いますので、
そのようにしてみます。

−自転車利用と道路に関する意見募集−　国土交通省・警察庁
http://road-safety.jp/
http://www.mlit.go.jp/road/iken/

行政に意見する絶好の機会です。
09/3/31締切
選択回答が主で、最後に500字の書き込みができます。
自転車乗りの生の声を届けましょう。

きっと、三人乗り用自転車を使わず、三人乗りをする違反者が多くなるに違いない。

お母さん、３人乗り自転車が解禁されますよ…秋にも新型発売
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090409-OYT1T00577.htm?from=navr

警察は女に甘いよな

解禁するなら人口一万人以下の都市限定にして欲しい。

アホママは安全だとか豪語しているが、同乗者の子供が可哀想だからまわりが必要以上に譲っているだけで危険なのは違いないし迷惑。

高くてもいいから、電動三輪出して欲しい、、、

解禁するなら歩道走行厳禁にしてほしい。
餓鬼なんか事故って死のうが馬鹿親から生まれた不幸ゆえ自業自得だが、
無関係の歩行者が「子育て支援」を「免罪符」にした馬鹿親の増長で危険にさらされる。

>>684

オイラの気が確かなら、確か12万。半年前に聞いた話だから、要確認で。

ﾗﾝﾄﾞｳｫｰｶｰかるがもに電動補助付けて欲しいと思った試乗体験者は
自分だけじゃないはず。13万までなら真面目に購入を考える。

>>660

普通の駐輪スペースで差し支え無いはず。

二輪の子乗せ電動だって12万とかするじゃん。
15万以下なら買うよ。
20万するとちょっと考えるけど…

でもかるがもは4輪だからイヤだ。コアラかポニーの電動がいい。

日本でこういうタイプの発売しないかしら
子供も前の景色が見えたほうが乗ってて楽しいと思うんだけど

http://www.triobike.com/
http://www.triobike.com/film/film1_mov.html

>>688
乗ってて楽しいとかどうでもいくね？
安全でなるべく他人に迷惑かけない方向で開発たのむ。

>>688
そのへんの駐輪場は使えなさそうだし、サイズも大きいので道路交通法の
「普通自転車」に該当せず、歩道は走れないし進入禁止の車道も多いですね。
日本じゃ使い勝手が悪すぎるのでは？

大人用の補助輪付けるだけじゃダメなの？ｗ

普通の補助輪だと車体が傾かないのでカーブを曲がりにくい。
子供を乗せていると安定させるためスピードを出しやすいけれど、それで速度をあまり落とさずに曲がると
かえって転倒するかも。

で、コアラとか

３人乗りでスピード出ると止まれないだろなぁ。
後輪メインでブレーキ掛ける人も多そうだし。

補助輪なんかあったら、段差が心配だ。
かるがもも、段差にはあまり強くなさそうだよね。

来年上の子が幼稚園。
とうとう三人乗りの予感。
候補の一番近い幼稚園バスコース外車不可子の足で徒歩30分超え｡
車がほぼ通らない裏道通ってチャリで5分
対応電チャリカモーン｡

電チャリは、プランで出てたのはパナソニックのだけじゃなかった？
ただの普通の二輪のやつ。
アンジェリーノアシスタとかとあまり変わりないような、、、


なぜ三輪で電動のを、どこも出そうとしないのだろう。

ナレッジが無いからどうしても高くなる≒誰も買わないから

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090417/CK2009041702000024.html
>前２輪＋後ろ１輪の３人乗り自転車　５万円前後で発売へ
>2009年4月17日
>ハンドルが安定して運転できる３人乗り自転車＝長野市内で
>　自転車製造販売の村山コーポレーション（長野市）と日本ロボティクス（東京）は
>１６日、未就学児２人を乗せられる「３人乗り自転車」を開発したと発表した。
(以下略)

イマドキ１万円で買えるのに５万も出せる奴なんか居るわけないだろ

うちも幼稚園まで坂があるから
電動じゃないと話にならないんだけどな…

坂の無い所に引っ越せば問題解決

親が交通ルールを守らないから
子供もルールを守らない

自転車の交通ルール知っていますか？
ttp://ascii.jp/elem/000/000/414/414164/

早く３人乗り自転車発売されないかなぁ
最近２人目出産したばかりだからどうせまだ乗れないけど、
安心して乗れる自転車で３人で早くお出かけしたいな・・・

もう４輪車とかでいいんだけどな

もう少ししたら出るようです。7月から。
ttp://www.kyuusyuusyaryou.com/report/090521bstenji/

【乗り物】開発急ピッチ--今夏にも解禁の"3人乗り"自転車 [06/02]　
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243915947/l50

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090604-OYT1T01104.htm
自転車後部の幼児座席が荷台ごとはずれて事故になるケースがあるとして、国民生活センターが４日、注意を呼びかけた。
同センターによると、原因は積載荷重をオーバーし、荷台が壊れたためとみられる。
同センターには、自転車の荷台の強度に関する苦情相談が２００４年度からの５年間に計１４件寄せられている。
大阪府の３０歳代の女性は昨年７月、５歳の女児を荷台に取り付けた幼児座席に乗せて走行していたところ、荷台の支柱が外れた。
幼児座席は荷台ごと脱落し、女児は頭から交差点に転落した。
同センターによると、自転車の荷台の積載荷重の上限は１８キロ・グラムになっていることが多い。
幼児座席の重量を３キロ・グラムとすると、子供の体重が１５キロ・グラムを超えると積載荷重を超える。
荷台に幼児座席を取り付け、６歳児の平均体重に近い２２キロ・グラムの人形を乗せて振動させるテストを同センターが今春、実施したところ、多くの荷台が破損した。
同センターの担当者は「子供を幼児座席に乗せる場合には、荷台の積載荷重の上限を確認し、ひび割れやネジのゆるみがないかを点検すること。
荷台の振れ幅が大きかったり、きしみ音がしたりする場合には子供を乗せないでほしい」と呼びかけている。
（2009年6月5日00時52分 読売新聞）


二人乗りの安全性も使い方も確立されていないのに、3人乗りなんてもってのほか。
子供を自転車に載せている馬鹿親よ、何かあって死んだり怪我しても人のせいにするなよ。

自転車３人乗り、都内も解禁へ　傘と携帯電話は禁止
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1244630538/l50

うちはひとりっ子で、この先もひとりっ子の予定ですが、
同じく３人乗せ自転車の発売を待っている人っていますか？

今、発売されているのよりもより安全な自転車が
出るのではないかと、気にしています。荷物も載せますしね。

２才前後の年齢や14キロ前後の体重の子だと、最初だけ
前にちょっと乗せて慣らして、後で後ろとか選べるかも。

私は2人乗りすらバランスとれない重い。

普通の自転車ですか？後付うしろ乗せ？
まさか、こども乗せ専用車？

13歳ぐらいまで二人乗りＯＫって聴いたことあるんだけど、どこの世界に中学生乗せてる親っているんだ。

>>711
聞いた先に聞き返したら？　そんな話聞いたことないし道交法違反だよ。

バンキシャだかなんだかで、５歳と３歳の体重を想定した重りを前後につけて
自転車をわざとふらふらさせて「おっととと、あぶない！危険ですよ」とか
やってみせるやつ、あれはうざい。

まあ実際危ないしな。

ヤマハ電動三人乗り発表

【社会】自転車3人乗り来月からOK　ただし新型車が必要で、10万円を超すモデルが目立つ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245806681/l50

結局警察の天下り先が欲しかっただけだね。
3人乗りチャリ認可団体。

ヤマハが出たのにBSが出てないな。
Panasonicも出してない。

まぁ関係無しにみんな３人乗りするやけど。

>>717
【各種団体】3人乗り自転車関連5法人に天下り　旧通産、警察OBら15人［09/06/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245979413/l50

前後にガキ、背中に乳児の4人乗り婆を見たよ。
車買えよ。

来月からは４人乗り、明確に違反になるんだよね。
警察は注意とかするのかなー？

どうせ三人乗りの自転車が出たって買わねぇだろうなぁ。
「デザインがかっこ悪い」とか、「高い」とか言って
文句ばっかタラタラ言うんだよな、今時のバカ母親はｗ

三人乗り解禁で、事故が続発すれば良いよ。その危険性が分かるからさ。

で、どこを走って、どこに止めるの？
所詮、役人の天下り・仕事作り。
いずれ、駐禁取り締まりで罰金。
taspo・B-CAS・ETC、それに駐禁取り締まりの民間委託、
み〜んな、役人の天下り・仕事作り。
結果、国民は萎縮して景気悪化。
世界はサブプライム不況、日本は官製不況。
肥える官、哀れな民に幸あれ。

こんな高い自転車が必要なら、
さらに子供なんて生まなくなるだろ
バカなのか、政府は。

>>723
>で、どこを走って、どこに止めるの？

車道を走って駐輪場に停めろ。歩道を通れる場合もあるけど基本徐行な。
他の自転車と何も変わらない。「役人の天下り・仕事作り」は関係ない。

>>724
別に自転車なんて必需品じゃないし、バカ親が危険を無視して楽したいってだけでしょ。

本当に役人頭は困る。
誰も好んで３人乗りなんてしたくない。
正義を印籠のごとく振りかざしても、
実態とかけ離れた卓上の空論にすぎない。
役人どもは自宅から霞ヶ関まで自転車通勤してみればいい。
半年もすれば定数削減効果が現れるから、一石二鳥だね。

３人乗り自転車、遂に完成したみたいだな。あーあ。

自転車の安全性を高めるより、３人乗り自転車だけは「運転免許義務化」
にすりゃいいのにと、思う。
３人乗りの子連れママチャリで一番困るのが、運転の下手さだからな。

「急に止まれない」「地面に足が着かない」「路肩や自転車進入禁止の
商店街に堂々と入ってくる」「狭い路地でもどんどん追い越していく
マナーの悪さ」「どこでも駐輪する」「渋滞時にも拘らず車道で
トロトロ走る」「小回りが苦手」・・・等々、挙げたらきりが無い。

とにかく迷惑この上ないし、女の運転は呆れる程に下手。
これを何とかしない限りは自転車の安全性を高めたって解決しないと思う。
３人乗り自転車の免許義務化、これをやって欲しい。

車にチャイルドシート三つつければいいのに。
自転車でこけたら遠心力で頭かち割れるよ。

二つ、でした。。

なんで貧乏なのに子供ぼこぼこ生むの？
一人でいいじゃん

>>731
貧乏だから。
避妊具買えないんだよ。

また、頭悪いからあんまり考えない。

>>732
そうか
2人はともかく3人以上って旦那がブルーカラーとか
職業安定してないのが多くない？
金持ちでもあまり血筋がよくないとか
成り上がりとか奥さんが水とか
そういうのが多い気がする。

メーカーの話だと結局新しい3人乗りの企画にあわせると今より高額になるんだとさ
だから今までもモデルを継続販売する可能性が一番高いらしい。
子供にヘルメットをつけて乗せてあげるのがまだあんぜんじゃないかなぁ

自転車の親子3人乗り　認められた車種以外で行った場合、理由問わず任意同行
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1244987217/

子供が2人でも3人でも、子供の年が離れてれば3人乗り自転車なんて使わないで済むよw

アンジェリーノ3人乗り対応になるみたい
www.angelino.jp

３人乗り自転車に前橋市が半額助成　[06/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1246323977/l50

税金で自転車買ってやるって・・・・・

予算１００万円で上限４万円の補助って、早いもの勝ちか。
同じ予算で子供用ヘルメットでも配った方がマシな気がするが。

何人も子ども自転車に乗せる時点で危ないと思うんだけど
シッターさんに見て貰うわけにはいかなくて、
連れて歩く必要があるなら、自転車タクシーみたいな
自転車に乗ればすごく安全だと思うけどあれは駄目なのかな。

ベロタクシーね。
あれ市販してない。
買うといくらするんだろね。100万ぐらいかな。

あんなの買って乗るくらいなら軽自動車買えばいいのに。

>>741
歩道走れないし、自転車を除いて進入禁止の道も通れないし、自宅やスーパーなんかの駐輪場にも
置く場所ないしで自転車としてのいいことなしでしょ。

ママチャリに規制なしが日本の良い所でボーダーライン。
自転車業界の力量が問われる。一時的な乗り物にせよ、難問をクリアーせよ。

バカな乗り方してるママチャリってほんと多いし、すっぱり規制した方が
世のため人のためだと思う。

すごく悩んでるので意見聞かせて下さい。
三人乗り自転車でボーテアシスタかアンジェリーノアシスタDXか悩んでいます。
ボーテはかごがあるからいいしアンジェリーノはかなり乗りやすかったです。
どっちがいいだろ…

>>733
どんな偏見Ｗ

車買えばいいんじゃないの？？

いまどきクルマなんか買えるか恥ずかしい

子供の安全と恥ずかしさを天秤に掛ける人っているんだなあ

車買うのが恥ずかしいって理解できませんね。
三人乗り自転車のほうがはるかに恥ずかしい。

>>747
アンジェリーノも前の子供乗せを外して籠にできますよ。

うち子供が５歳と７ヶ月なんだけど、確か補助イスみたいのは６歳までだよね？　
　
６歳になったら補助イス外して、７ヶ月(前補助イス)６歳(後ろ補助イス無し)にしようかな、　
と思ってるんだけど、それも違法になっちゃうのかな？　

初めて三人乗せみた。
原付と同じ値段でビックリした。

先日、アンジェリーナに乗せてもらった。
インチは小さいのにこぎやすくてビックリした。

>>754
子供用座席に乗せていいのは６歳未満の子供なので、６歳になるとアウトです。

>>756　

幼児イス無しでもアウト？　

２人乗り自体アウト

先日悩みに悩んでボーテアシスタを購入。
いざ届くと部屋の前に置いてるんですが
エレベーターにギリギリ入るけど本当にギリギリすぎる・・・

勿体無い。
使わないから買って下さいー
オクだしたら売れるかな？

ギリギリ入るんならいいじゃん

ギリギリ入るなら使えばいいのに。
それに駐輪場に停めればいいのに。

子供乗せ自転車スレでフルボッコされたからこっちに逃げてきたの？

３人乗り自転車、１台５万〜十数万円　主婦「高すぎ、バカだろ」　人気でず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248564334/

３人乗り自転車、１台５万〜十数万円　主婦「高すぎ、バカだろ」　人気でず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248564334/

>>759 カバー＆ロックをしっかりかけて自転車置き場におけませんか？
お子さん二人＋自転車　で毎回エレベーターだと大変そうですし、
共用物のエレベーターに傷が付いてもまずいのでは？

【社会】 ３人乗り自転車、解禁…でも「７万円は高すぎて買えない」「２，３年で子供大きくなって使わなくなるから無意味」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249007549/

高いと言ってもチャイルドシートだって2台つけたり
サイズ変更で買い替えたりしてれば5〜6万は行くことの方が多いような…

三人乗り対応自転車買いました。
アンジェリーノ。
ネット販売で5万強ぐらい。

三人乗り対応前から値段変わりません。

ところで、三人乗り非対応の自転車で三人乗りして
歩行者に怪我をさせちゃったりした場合
傷害保険て降りないよね？
それが怖いなと思って三人乗り対応を選びました。

三人乗り自転車で歩行者にケガさせる気マンマンですねｗ

歩道走行不可の時に怪我させちゃっても保険は下りたから
関係ないんじゃね

非対応かどうかは保険が降りるかどうかに関係ないと思うけど。

こまいかいこといえばリアの同乗器もブリヂストンの3人乗り対応でなくてはいけないんだよね。
どんだけ儲けるのだ・・・

>>769
歩行者を絶対怪我させないと過信しているよりマシだと思います。
それが車両に乗る最低限の心構えかと。

>>770
基本歩道は走らないですけどね・・・
確かにその場合は意味ないかも。

>>771
そうなんですか？
アンジェリーノを買うと入れる傷害保険は
非対応の自転車で3人乗りしたら降りないと明記してあったので・・・
関係ないなら二人乗りようでもよかったかも（ｗ