子供にビデオゲームを買い与えるのを止めよう！！

子供の将来、そして家族の絆のためにビデオゲーム（プレステ等）を買い与えるのを止めよう。
買ってしまった人は、捨ててしまおう。
国内ではビデオゲーム（国際用語）会社の宣伝費による収益からメディアによるゲーム、インターネット、テレビ等が脳に与える影響、鬱病促進、依存症（ドラッグと同じ現象が脳内で起こる）が報道されない。
このなかでもゲームが脳に与える影響は深刻だ。前頭葉を劣化させる。
子供に長時間のテレビを見せるのもよくないと言われるが、ビデオゲームの影響はそれ以上だ。
私も子供の頃からゲームにはまっていたが、その脳ダメージは今でも続いている。皆でビデオゲームを子供に買い与えるのを止めよう。
私も絶対に子供に買い与えない。持っている人はゴミに出してしまおう。
短時間なら確かに影響は少ないが、ドラッグと同じ脳作用がおき依存症になることから親の見ていないところで２時間・３時間と続けてしまい深刻になる。

脳内汚染（岡田尊司）という本には海外で研究された事例が紹介されている。
また、アメリカのもので日本で翻訳されているものでは「子供をゲーム依存から救うための本　木村博江（訳）」が詳しい。
不登校の子供は部屋に引きこもりゲームをやっていることが多い。そして親にゲームを止められるとキレて暴れる(依存症）。
酒でもドラッグでも、依存症の人は理由を考え説得しようとする。しかし、それに負けてはならない。

前頭葉の発達は対人コミュニケーション等の人間力を養うために必要です。
子供のためにゲームを捨てましょう。

2get

子供がゲーム画面を恍惚の表情で視ているのは、脳内でドラッグと同じ症状が起こっているそうです。

もうゲームなんかしたくない、と言ってもやめるのを禁止して、
無理やりずっとゲームをやらせてたら、そのうちやらなくなるよ。

こっちのスレでいいじゃん

ゲーム脳になるから子供にはゲームを与えるな！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173557520/

ゲーム脳っていうのとはちょっと違います。

＞５
ロールプレイングなんて寝るとき以外はずっとできますよ。
っていうか、ずっとやっていたい。

５歳からゲームをしていて今でもゲーマーな自分からすると
特に何が悪いと言うわけでもないと思われる
むしろ禁止したりする方が良くないと思う

小学校の時ゲーム禁止令が出た時は自分と兄は共に
深夜両親が寝静まってからのゲームに明け暮れたために
授業中のほとんどを寝ており大変な事になった
家が前面禁止していても友達の家なのでどうせゲームはするのだし
全く意味がないと言っておこう
また自分達でゲームを買う為に小遣いの大半を費やしていたので
外で遊ぶ機会を奪わない為にハード、ソフトは保護者が適度に与えてやると良いと思う

間違って兄のデータを消した為に凄まじい喧嘩になった事があるので
個人DSもしくはメモリーカードは個別に用意してやる事をお勧めする

6のスレの１５だが、ゲーム擁護レスらしいが、むしろ逆ではなかろうか。

桜ちゃんはどんなゲームが好きなのかな？

今はテレビゲームじゃなくて
ビデオゲームっつーのか。

>10
国際的用語だそうです。

きっと大変だね、万引き常習犯になってしまって。

＞前頭葉を劣化させる

これをゲーム脳と呼ぶんだよ。
それにこんな似たスレを二つも立てるほど需要のある話題じゃないし
依存性の問題はあっちのスレでも再三話題になってるんだよ。

ゲーム脳は脳波の問題
上記１の本を読めば違いは歴然
ゲーム脳とは違います

需要はすくなかろうが、これは人生を分ける凄い問題
育児者ならばアメリカ小児科学会等で強い警告を発していることを知識としては知っていなければならないと思います

>>1
＞私も子供の頃からゲームにはまっていたが、その脳ダメージは今でも続いている。

ＷＷＷＷたＷＷＷＷＷＷＷＷしＷＷＷＷＷＷかＷＷＷＷＷＷＷＷＷにＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

子供にはゲームダメとか言っておいて、自分はキモイ韓流ドラマのDVDとか
買って見てるんでしょー、あほくさ。

ここでわめいてないで
自分の親にわめいたら？？

【社会】 川口女性殺人 長時間の悲鳴…アパート住民4人が聞くも、誰も通報せず…埼玉
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196551593/

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊


女が困っても、放っておこうよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1203037713/推進委員会
賛同してくださる方は各所にコピペして下さい。

本読みました。
ゲームは欝やひきこもりの元凶みたいだね

しかし、この教授は本質をワザとずらしてるのか？

　勉強してるから失望してるのだろが！
　ゲ−ムの責任にして、金儲けにかまけて本文を忘れるな！....
銭の無いのは、巨悪の根源なるほど、身をもって示してるのね
子供に稼げと稼ぐものこそ価値があると。
納得。

ゲーム脳って学会でスルーされたアレでしょ
>>1
失礼ですがあなた創価臭いです

１はゲーム脳を否定しているみたいだけど
ゲームは前頭葉の劣化を促すから鬱やひきこもり予備軍になるのは事実みたいだな

適度にやらせればそんなに害はないと思う。

適度にやらせることができるのかな？
親の見ていないところでも適度にやっているという自信があるのかな？　
こういうところから欝、対人恐怖症が始まるのだよ

ゲームがなければ家族の絆が深まる
こんなに家族のための時間があるの?ってくらい
絆を犠牲にして良いならゲームをやらせればいい
ただし、自分が死んでも自分の存在感は小さいよ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 21:07 ID:???
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/17 20:18 ID:???
K藤A生（通称；あっくん／自称；大王、魔王、海王、神）

1995年サイドキックス入隊。白浜で30人斬りするなどで新人MVP賞受賞。
「打て打て」という用語は彼から生まれたらしい。（当時のイベサー流行語大賞受賞）
ところが単独行動と友人の裏切りが多々発覚し孤立。
サイドキックスを自主退部。（アド○通と一緒じゃん）
負け犬になりたくなかった彼はサイドチョップス（ギャルサー）を立ち上げる。

1999年、アド○通入社。○通はコネがあったにも関わらず書類落ち。
○通バッチを手にした彼はこれでもかといわんばかりに、
○通バッチと○通手帳を振りかざし、あらゆる女子大へサークル勧誘に勤しんだ。
その後もイベサー業界に君臨し、当時力を持っていたT氏にとり入ることで、
逆らえなくなった後輩を取り込みK藤派閥を形成。ジャイ尚もその一派である。
彼はそれら後輩サークルから金と女を吸い上げいつまでもイベサー界に君臨し続けた。
合同イベントのパンフに彼の顔写真と「あっくん大王」という記載があった。
工藤派閥の中には高校生サークルも存在し、スレイブやハーフタイムなどは女子高生要要員として活用。
レイプを繰り返し、その名のとおり奴隷にした。中には14歳の中学生もいたという。
まさしく犯罪である。スーフリのイベントでは常に女をVIPにはべらし、
気に入った子がいると非常階段で強姦。自分の打ったあと後輩に回し恩を売っていたという。
これな後々訴えられた際に後輩に罪をなすりつけるための一手段だったと本人から聞いた。

イベサー界とは裏腹に六本木にソープも経営。イベントで見つけてきた子を脅してソープ嬢に育てていたという。
彼の飼育のテクは業界でもピカいち。彼の達者な口とチンポがものをいった。
○通内にも子会社の身分を利用して入り込み、黒い人脈を形成していった。
雑誌関係の仕事に携わっていたため雑誌社とのコネクションに強かった彼は、
逐一○通の内部情報を雑誌に垂れ込んでいた模様。
2003年6月アド○通を自主退社。（ってか首）
裏社会一筋で生きていくことを決めた彼はひとまず周辺の道ずれをつくろうと昼夜PCの前でニヤけている。

続きは彼に聞いてみな。

ゲームがなければ家族の絆が深まる
こんなに家族のための時間があるの?ってくらい
絆を犠牲にして良いならゲームをやらせればいい
ただし、自分が死んでも自分の存在感は小さいよ

このスレの中の「ゲーム」をすべて「２ちゃん」に置き換えて
わが身を振り返ってみようw

＞３０
１の言っていることが理解できました（涙）

>>1
なんて現実的じゃない発言。
捨てても買わなくても友達の所でよけいに没頭する。
手作り菓子以外を禁止された子どもが他所の家でスナック菓子を貪るのと同じように。

他所でもゲームやって帰宅後にゲームをやらせるよりいいんじゃない？

結局親子の問題。
ゲーム買い与えても大丈夫な親子は大丈夫。

子供がゲームしてれば親は楽、
静かだし散らかさないし〜って
考えの親は、ゲームで子供がダメになると思う。

子供を信用しないで、頭ごなしにゲームはダメ!っていう親も問題だとおもう。

ゲームとはそもそも仮想空間体験。子供時代しか 経験できない 自然等から多く学べる時間、機会を
ゲームで無くし、本当の人間関係の在り方がわからない子供が多い。
ゲームが悪いとは言わないが、限度しらない子供が多い。家族で外食して
祖父祖母が孫に話しかけてるのに、聞き流してゲームしてるとか。親もそれに近い環境で
育ってるから それに
気付かない。
薄っぺらい人間が多くなってしまったと 思いません？

取り敢えずお前らが２ちゃんに入り浸ってる時点で説得力の欠片も無いぜ。

はいはい
君もゲーム世代の犠牲者ね。
ｶﾜｲｿ
まともな会話できる知能早く持てるといいね。
否定することでしか
自分の存在しめせないんだからシャーナイよね。

ゲームなんかたいした被害ないって。
ファミコン世代で育った人だって立派に大人になってるだろうが
問題はネットでしょ？子供にどこまでネット環境を
与えるかを議論したスレないのかな・・・？
まあ２ちゃんだから親自体がアレなんだが

スーパーとか服店の駐車場の車内で一人ゲームをやっている子供を見ると、終わってるなぁと思う。

親がネットやってると、子にはある程度の年になるまではやらせたくないって思わないかな？

>>41
思う。とりあえず2ちゃんは絶対見せない。ググルもダメ。
>>39と同意見なんだが
外界と切断されてるゲームなんてたいした影響ないよ。
早晩やり尽くす。
それよりも無尽蔵なネットのほうが危険。(ネトゲ含む)
ハマって抜けられない自分が言うんだから間違いない。

>>41たしかにそうかもね、あんまりネットしない親の方が危険かも、
「うちの子パソコンなんか親より上手でぇ〜」って。
少なくとも、ﾁｬﾈﾗ親でまともな精神な人ならネットの怖さを自覚してるかｗ

でもさ、育児版で子供とネットについてのスレないよね？

>>43
　ネットやりながらネットたたきはできないもん

ドラクエとの出会いのおかげで今の仕事についてる俺は承伏しかねる

あと、やっぱ今でも同世代仲間とセピア色の裏技とか攻略で盛り上がるのは
コミュニケーションやメリットだとおもうよ

>>45みたいな人が、ゲームをもっと擁護してほしい!
ゲームは夢を与えるものでもあるってことを。

男の子の扱いに悩むお母さんのストレスが漫画やゲームに向かっている。

ゲーム以外でも夢を与えることはできると思う…
うちゲームは与えなかったが、小さい頃からインドアアウトドア両方連れ歩いて
家ではトランプや将棋プラモ、天気が良ければキャッチボールその他いろいろ。
小学校低学年までは親、休みなしｗ

今、二人の子はそれぞれ違う将来への夢を抱いている。
そしてそれを実現するため、親が言わずとも自分から勉強してる。

最近、そろそろ良いかな？と思って「DS買おうか」と言ったら
「そんなのやってる時間がねえよｗ」で終わりだった。
子育ては大変だったけど、つくづくゲーム与えなくて良かったと思った瞬間。

今は、秋葉原もメイドカフェもあるから、ゲームをやらなかったから
といって安心はできないけどね。むしろ、ゲームで免疫がない分、そっちに
はまったら怖いし。ほどほどがいいんだけどね。

>>48
それもゲームだよｗ

テレビゲーム以外のゲームってこと？
将棋はいいけどネット将棋はダメとかそんなかんじ？

どっちだろう、、

>>50
そうですね、ビデオゲームと言うべきでしたｗ
PCに入ってた柿ノ木(？)をやらせたことがありますが
(もう私じゃ相手にならない、他の家族もいないけど将棋がしたいと言うので)
やはり生身の相手じゃないとつまらないらしく、一局で止めました。
ネットは使わせていませんよ、まだ中学生なので。

テレビとかゲームとか出会い系とかケータイとか、おまえら良くもそれだけ「責任転嫁」を思いつくねー。
子どもを信頼出来ない幼稚な精神と、ちゃんと育てられない教育力の低さを他人におしつけんなよ。

テレビ局とゲーム会社と出会い系業者とケータイキャリアに土下座して謝れ。

つっても、新しくて子どもの興味を引くモノを敵視するってのは、大昔からあったみたいね。
夏目漱石の小説とか、新聞とか、映画とか、「未成年をいたずらに刺激する」って理由で禁止されてたこともあったんだよ。

スポーツもそうで、特に野球、なかでも高校野球なんかは、「あんなのは不良がやるもんだ」ってんで、
高校野球廃止すべし！なんて世論が盛り上がったこともあるくらい。
高野連が20年くらい前まで以上に厳しかったのは、そういう世論への配慮からなんだよ。

で、おまえらのなかで、小説とか新聞とか野球が、子どもに読ませたりやらせたりすべきじゃないって奴がいたら、どう思う？

おまえらが今如何にくだらないこと言ってるか、わかるだろ？
子どもがおまえら以外のことに熱中することに嫉妬してるだけなんだよ。

ビデオゲームはアメリカ小児学会で完全否定されてますね。
脳が腐るっていうか、前頭葉が劣化するって。
人としてのコミニケーション力が落ちて暗記力とかも駄目になるそうだ。

姉がご飯食べさせながら甥がＤＳやってた…
その辺はメリハリつけさせようよ
ちなみに甥は幼稚園生
我慢させちゃいけない歳とかあるのかな？

>>54
ないよw
新聞だってごはん食べながら読んでたら行儀悪いて思うでしょ？

土浦8人殺傷の通り魔犯 典型的秋葉原「ゲームオタ」だった

茨城県土浦市のJR常磐線荒川沖駅構内で8人が殺傷された事件で、逮捕された金川真大容疑者（24）は、典型的な「ゲームオタク」で、
5年ほど前に秋葉原で開催された全国規模のゲーム大会で準優勝していた。

インターネット上の掲示板「2ちゃんねる」でも、金川容疑者がゲーム大会で準優勝したことが話題になっており、ゲームと殺人の関連性について議論が交わされている。

この犯人はスポーツ・・・弓道もやってたらしいけど、
何でこういう時、ゲームばかりが槍玉に挙げられるんだろうね？

>>54
ゲームさせてれば大人しくしてるから
どこでもいつでもさせてる親が増えてるように思う。
でもこれって我慢できない子が育つんだよ・・・

結局子供のためじゃなくて大人の都合でゲーム与えてんだろ?
外食先で親は飲みまくりで子供はDS
最悪な光景だな

ゲーム自体に目くじら立てるつもりはないが、
わざわざ親がwiiとかDSとかの最新ソフトを次々買い与える
必要性には疑問を感じる。
たかが子供のおもちゃなんだから、スーファミとか最初のプレステとか
アドバンス（←理由：画面が明るいし充電が出来るから）とかの
昔の機械と、中古ソフトを年に2本ぐらいで、充分のような気がする。
やれるゲームが少なくて、友達との流行を気にする必要もなければ、
子供なんだから飽きるのも早くて、明けても暮れてもみたいな
中毒状態にはならないはず。

子供のおねだりに、流行りのソフトを発売と同時にホイホイ
買い与えてメーカー主導の商戦に親も協力しておいて、
「今の子は、友達と遊んでも、ゲームばっかりで」って
ぼやいても説得力がないと思う。

>29
テレビゲームがあるから交流が無くなるような家族は
別にゲームがなくたって、交流がなくなるんだよ。
要するに大事なのはその道具の種類より
「買い与えてそのまま」か「一緒に遊ぶ」かの
使い方の問題だよ。

たとえばWiiはそういう
「みんなでわいわい」の遊び方に適したソフトが多いから
実際休日に家族みんなで盛り上がってる家ば多いと思うよ。
トランプとかボードの人生ゲームみたいな感じ。

いまだに
「ゲーム＝ひとりでやるもの」のイメージから抜け出せない人は
一度お友達の家ででも、パーティーゲーム系のものを
やってみると良いと思う。

テレビゲームとかやってるときの子は話しかけても反応がないでしょう。

うちの息子は絵本を読んでるときに話しかけても反応しない。

俺ゲーム禁止の家に育ったけどそのせいでクラスメイトの輪に入れず
(ちょうどファミコン・ゲームボーイ・スーファミの頃)
孤立して暗い性格になって鬱で引きこもりなんだが

しかもパソコンや携帯も同年代の他の奴と比べて慣れるのにえらく苦労した

うちは姉がゲーム大好きで私は全然やらない派だった。遊んで欲しくてよく喧嘩したよ。ゲーム壊そうかと思ったくらい腹立った。私は自分の子供にゲームさせたくない。みんなで遊べるやつならまだマシだけど…DSみたいなのは持たせない予定。

>>64
本当にそのせいだけで今の性格になったのかなあ？
要因の一つかも知れないけど、元々もっていた性質もあるのでは？
流行のものを持っていなくて、友達となじめなかった過去があっても明るい大人に育っている人はいっぱいいるよ。

うちの子も、本読んでいるときは全然反応しない。
ゲームのときは反応する・・というより、
「みてみて〜」とか「ここどうやるの」とか声かけてくる。

そういえば、ここで言われているゲームの弊害は
うちの場合ほとんど読書にも当てはまるな。
読書好きで読み出したら夢中になっちゃうから。
だからって、読書禁止には出来ないし、する気もないけど。

>66
そりゃ、明るい大人になる人はいっぱいいるけど
それでも、大人になってから「さみしかった」という気分は残るよ。
うちの場合は駄菓子や買い食い絶対禁止だったけど、
やっぱり同じような気分を味わったからわかる。

家庭内暴力が連鎖するように、ゲームなどを禁止する親は、たぶんその親も
子供時代に厳しく育てられたのではないの。
子供を不幸にしてしまう親の中には、子供が自分より幸せになるのがくやしい
と思う人間もいるようだから。または、自分が立派と思っているから、
その自分と同じように育てれば子供も立派になると思い込んでいるとか。
子供は自分のコピーではないのにね。たいていゲーム禁止の親は世間体を
気にする人種か、子だくさんが多い。

>>61
同意。

休日に家族みんながゲームをして家にこもってるって・・・
なんてネクラな一家なんだろうｗ

ビデオゲームやりたい放題の家が近所にもあるけど
ゲーセン入り浸りっていうイメージだな。
変な仲間と知り合いにならず親の目が届くだけマシってことか。
貴重な子どもの時間をあんなことで浪費させたらいかんだろ。

子供がゲームに依存するのは、大概は親が構ってくれないからだろ
ゲームが好きって性向自体はさして問題ない

ゲームは麻薬とおなじホルモンが脳内に出るそうだ。
ゲームに熱中している子ともを視て「集中しているからよい」という親は、麻薬でラリッテルのを容認しているようなものだ。

小学生の娘二人に買い与えたが全く興味示さず。
電子辞書代わりに買ったのになあ。

>>72
だよね。うちも食事するとドーパミンやエンドルフィン出るって聞いてから、極力与えないようにしてる

>>64
＞ファミコン・ゲームボーイ・スーファミ・・・
＞パソコンや携帯も同年代の他の奴と比べて慣れるのにえらく苦労

関係ねぇーだろ　単にあんたがうといだけだよｗ

ペネロペがやりたくてたまらない。
娘と一緒に遊べるかな。

ほとんどビデオゲームをやらないうちの子、
クラスのクイズ大会で１位になりました。

他の子がゲームやっている分、うちの子はいろんな本を
読んでいるから当たり前といえば当たり前だな。
ゲームはバカ製造機ですねｗ

>>72
その話は本当かわかんないけど
ゲームに入り込んでる子供はパチンコに熱中している人と
同じように見える。
ゲームが悪いとは思わないけどのめり込んじゃう子は
ちょっと不気味。
ゲームをしたから問題起こす子になるんじゃなく
問題のある子はゲームにのめり込むということなんだって。

>>77
それって別に、ゲームが悪影響を与える証明にはならなくね？
あとクラスのクイズ大会1位って、自慢するほどでもないと思うんだが

>>79
そういう負け押しみは全然たいしたレベルじゃないクラス大会で1位をとってから言ってねｗ

>>80
お前さんの子自慢はどうでもいいんだよ。結論ありきで論拠がないって言ってるの
子供が優秀なのは読書のおかげなんだろ？
暴論になるがお前さんの理屈だと、スポーツやってないから優秀とか、
塾に行ってないから優秀とか、どうとでも言えるじゃないか

＞７７
同意
ゲームなんて１利なし
はっきりいって時間が勿体ねぇ〜

たかが「クラスのクイズ大会」で自慢げにいわれてもなぁ・・・。

学年の成績トップだったり、
クラスで一番運動神経が良い子でも
ゲームやってる子はいっぱいいるわけで
何の説得力もないよ。

>>83 そういう子はダラダラと何時間もゲームをやってないはず。
それとゲームの中には適度なら脳や反射神経の発達に寄与するものもある。

アリキタリだが東北大学の川島教授の脳トレは家族のコミュニケーションを助ける
アイデア盛り沢山。いちがいに悪いとは言えない。

>>77は釣りだろうよ

知識が増えるし判断力や発想力が鍛えられるし学校の授業より勉強になるなる。

うちの子・・ゲーム大好き人間。
難関中学に合格しました。
ゲームあまりしないもう一人の子は普通の公立の普通。
で、見ていて思うが偏差値の高い子はゲームしてても
難なくクリアしてるけど、もう一人は途中で飽きてるわ。

ゲームがいいとは思わないが、目くじらたてるほどのものでもない。

私が物心ついた時からゲームが大好きで、今も子供の昼寝中には毎日ゲームしてる。起き出してからも、すぐにセーブできない地点にいたりして、しばらく子供は私のゲームを見てる状態。
男の子だから、絶対にゲームするでしょうね。

>>83
普段自慢出来るようなことがないんだろ
せめてこの中でくらい自慢させてやれw

とはいえ、本を読んでるからイズ大会で１位は当たり前って思考がバカ製造機だなw
将来はトンチの利いた一休さんにでもさせてあげましょう

＞８７
ゲーム１日何時間やってるんですか？
陰山英先生をはじめとする論と真っ向から反する言い分だね
まあ例外はいるとは思うよ。

凡人はゲームは止めた方がいい

>>84
川島教授は、ゲームは「子供の貴重な時間の浪費」だって言ってたしね。
自分の子供は、遊ばせても週に１時間までだって。


ボリュームがある様なゲームは、子供のためにならないだろうね。

TRPGなら別に良くね？

･･･幼稚園から一番使用頻度の高い玩具がスーファミとサターンだった俺はゲーム脳だからスルーですかそうですか

>>92
ビデオゲームの話をしてるんじゃないっけ？

>>93
ビデオでなければOKじゃね？ と言いたかったり･･･

幼稚園でスーファミって時代の差を感じるなあ。
私の世代では、小学校高学年頃のブームだったし、幼稚園の時は初代のファミコンや、ゲームウォッチやわ。
当時は頭を使うより指先の運動のようなものだった。だから、クリアーしても何度も挑戦できる価値があったけど、今はクイズ形式が多いため、一度答えがわかってしまうと、それっきりというのが多いね。

>>94
スレタイがビデオゲームになってるんだけどさ。


TRPGは人間関係狭そうだし、ある程度大人になってからの方がいいかな。

ぶっちゃけゲームって媒体であって、肝心なのは中身だよな
くだらない本もあれば、為になる本もあるのと一緒

バイオやGTAは実にケシカランがマリオやスパロボやイースなら･･･

ゲームを１日２時間やるとして、その時間を運動したり本読んだり勉強する等、別のことをやれば凄い充実した人生となるだろうな。

>>99
ポｹモソとか必死になってやってる子供見ると気の毒になる

>>99 >>100
なんだか自分の価値観を他人に押し付けて蔑んでるようにしか見えないんだが。
せめて　ゲーム＜運動、本　で何故充実した人生になるのかを説いてくれ。

そこん所は曖昧で言えないのなら君の言葉は単に偏見だし、君らの子供も
気の毒に思われるぞ。

本当にわからないのかな?
押し付けでもなんでもなく常識だと思うんだが・・・

常識なら問いに答えられるだろ？
なんで答えられないの？
充実した人生になるだの気の毒だの言ってることが常識だとはねw

何もゲームが良いだの悪いのだの言ってるんじゃないんだよ
ハロー？ハロー？アンダスタン？

ゲームも読書も個人の趣味。好きなことに時間を費やすのは意義のあることだし、充実してることだと思う。
ただ、電気代がもったいないとか、周囲の人が嫌がるとかいう若干のデメリットはあるかもしれないけどね。

>>103
そういうイヤミっぽい態度だからゲームの（否、ゲーム擁護派の）イメージが悪くなる。

親は、子供が自分の世界に没頭して接触を切る姿に不安になる。
それはごく自然な気持ちだと思う。

例えばオセロゲームをパソコンでやるのと、友達とやるのでは全然違う。
ゲームの方が、オセロに強くなるだけなら効果あるかもしれない。
でも親ってのは、それより勝っても威張らない、負けても腐らない事を学んで欲しいと思ってる。
疑似体験とリアルの体験では価値の次元が違う。

ゲームも沢山の遊びの中にあるなら、読書や絵を描くのと同じポジションだと思う。
没頭してそれだけをやってる子の事を、親は心配する。
そしてゲームは子供を没頭させやすいと思う。

>>1 旦那にもビデオゲームを買い与えるのを止めよう！！

＞１０４
好きな時間?
ゲームで何を得ることができるの?
失うことばかりなのに。

思考型のゲームは、数学なんかに通じるおもしろさがあるけどな
考え方を磨く訓練になる
というか勉強って結構ゲーム的だと思うんだが

思考型のゲームってどんなやつだろう。

私はシムシティとかＩＱとかファミコンウォーズとか、作戦立てるゲームが好きだったけど
何も磨かれてないや。むしろ廃人に近づいた感じが…
私は、ゲームは娯楽であって、食べ物で言ったらケーキだと思うことにしてる。

ゲームは悪くない　ビデオゲームが悪い

ニンテンドーＷｉｉ向けゲームだそうです。正直びっくりです。


586 留学生(しうまい) sage 2008/04/26(土) 00:10:07.48 ID:Ec4E6lIV0
どう見てもエロゲーです本当にありがとうございました
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/02/22/pc_fc_n_gs/oso001.jpg
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/02/22/pc_fc_n_gs/oso004.jpg
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/02/22/pc_fc_n_gs/oso005.jpg
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/02/22/pc_fc_n_gs/oso002.jpg
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/02/22/pc_fc_n_gs/oso003.jpg
http://www.if-lupinus.com/clean/

まあ子供を真っ当に育てたいと思う人はゲームを与えなければいいだろうな。
それだけの話だよ。

>>101
ゲームばかりしてると、屁理屈ばかり言う様になるのかな。

TVゲームはその面白さから、ドラッグのような中毒性を起こしうるというのは理解できます。　しかし、既に
娯楽としての地位を確立しているので、不買や禁止しようという運動はちょっと無理でしょうね。

TVゲームの問題は、低年齢の子供が発達に必要な様々な学習（勉強や読書に限らず、人と話す事、
友達と遊ぶ事、手先を動かして遊ぶ事、野外で遊ぶ事等含める）をする時間がTVゲームの時間に
置き換わる事と、ある特定のグループ（遺伝的な）に対して中毒性がとても高い事でしょう。

おそらく大半の子供はテレビゲームをする事によって器質的な問題を引き起こす事はまれでしょう。
しかし、親の管理が無い場合、学習に費やす時間は大幅に取られ、生存競争に必要なスキルを
得る事が困難になるかもしれません。　また、ある特定の集団は、強い依存を引き起こす可能性が
あります。

しかし、ものは考えようです。　ごれだけの情報の洪水に直面するのは人類史上初めての事です。
うまく情報と付き合える遺伝子が生き残り、飲み込まれてしまう遺伝子は淘汰されるという事では
ないのでしょうか。　

ゲームに限らず何だって当てはまる論法を言って結局は何が言いたいんだ？

駄菓子はその美味しさから、ドラッグのような中毒性を起こしうるというのは理解できます。　しかし、既に
食としての地位を確立しているので、不買や禁止しようという運動はちょっと無理でしょうね。
駄菓子の問題は、低年齢の子供が発達に必要な様々な栄養を摂る機会が駄菓子に
置き換わる事と、ある特定のグループ（遺伝的な）に対して中毒性がとても高い事でしょう。
おそらく大半の子供は駄菓子を食べる事によって器質的な問題を引き起こす事はまれでしょう。
しかし、親の管理が無い場合、栄養摂取に費やす時間を大幅に取られ、生存競争に必要なスキルを
得る事が困難になるかもしれません。　また、ある特定の集団は、強い依存を引き起こす可能性が
あります。
しかし、ものは考えようです。　ごれだけの飽食の洪水に直面するのは人類史上初めての事です。
うまく食事と付き合える遺伝子が生き残り、飲み込まれてしまう遺伝子は淘汰されるという事では
ないのでしょうか。　

ちょっと無理があるがw
どれだけおまえらがごく当たり前のことを、さも重大なように論じてるか解るだろ？
クダラね〜。

結論
やりすぎ、食いすぎはダメ。別にゲームに限らず・・。

誰も「ゲームだけが問題あって他の遊びは無問題」なんて言ってないのであって、
わざわざ駄菓子に置き換えたところで、何の反論にもなってない。

それより揚げ足取りで必死にゲームをかばう>>115みたいな子にならないように
育てる事の方がずっと重要だわ。

>>116
文盲かw?
おまえはこのスレタイトルが読めないみたいだな。
しかも>>114はTVゲームと定義してるんだが・・読めないか？
都合悪いことは目に入らないんだから羨ましいよ。

しかもゲームを庇ってる？どこにそんな記述がある？
おまえのその根拠をコピペでいいから指摘してみろ
勝手に妄想して見えない敵と戦ってんじゃね〜よ。

頼むからキチガイに育てるなよ。

>>115
つーか、>>114はゲームに限らない問題だって言いたいんだろう
器質的な問題はまれだろうって言ってることからも、安易なゲーム叩きじゃないし

ゲームは前頭葉やホルモンに影響を与えるが、駄菓子は与えないだろう。
だからアメリカの小児科学会だって駄菓子は問題にしていない。

自分は子供の頃、特に貧乏でもなかったのにゲームは
買ってもらえなかった。子供の頃はゲームが欲しくて
仕方なかったけど大人になった今は買って貰わなくて
良かったと思えるようになった。だから自分の子供にも
買い与えるつもりはないです。

>>119
前頭葉やホルモンの問題って、ゲーム脳の人のとんでも理論でしょ？
否定まではしないが、もっとまともな研究を待ったほうがいいような
駄菓子だって添加物とか気にならんかね

>121
脳波云々のゲーム脳の問題と意図的に挿げ替える（あなたの事ではないですよ）人が多い。
しかし、事は脳波の問題ではないのです。

>>115
>ゲームに限らず何だって当てはまる論法を言って結局は何が言いたいんだ？

オブラートに包んだので、分かり難かったようです。申し訳ない。　>>114は
ゲームの子供に対する影響を恐れ、何らかの規制をした方が良いと（恐らく）
思っているのだあろう>>１に向けての書き込みです。　>>１としておけば良かったですね。

>>114は既にもう、短いんですが、もっと直接的に要約すると、

１）TVゲームの不買や規制は無理。
２）TVゲームの問題は発達重要な学習時間が置き換えられてしまう事と
　　中毒性のあること。
３）しかし、TVゲーム自体が直接身体や精神に問題を起こすとは言えないが※
　　ゲームばかりやっていると学習の時間が無くなり能力が低い人間になりかねない。
　　また、特定のグループには強い依存を引き起こすかも知れない。
４）でも、TVゲームのある環境に適応出来ないものは自然淘汰の対象だから、
　　あまり気にしなくて良い。

一言で要約すれば、

「>>１の言っている事はもっともだが、放っておきなさい。」

でしょうか。　やりすぎはダメとも言ってません。　自分の子供をゲーム漬けに
するつもりはありませんが。


※岡田尊司は、「脳内汚染」の中でオペランド条件付けによる負の学習効果、
ドーパミンの過剰放出による依存に触れている。　私自身は結構当たってる
予測と思うものの、もっと確かな裏づけが出るまで判断は保留。

>>122
どう影響を与えるのかソースよろ。
癲癇やＬＤ問題ってなら・・呆れるだけなのでレスイラネ。

そういえば、話は全く関係ないがポケモンアニメで明滅する画面を見て
癲癇症状続出なんてニュースがあったな。泡ふいて倒れたとか・・。
あれも報道されっぱなしで勘違いされた事象の１つだな。

ID:kjkpUUbCは、揚げ足取りをやめて自分の説を自分の言葉で書いたほうがいいのでは。
いつも理解力が無くて話をどんどんずらしていくので、うんざりする。

>>125
はいはい、おまえこそ主張ないんだがw

俺の主張は既に書いてるぞ
やりすぎ、食いすぎはダメ。別にゲームに限らず・・。

で、おまえ揚げ足取らない子に育てるのか？がんばれよw

>>123に同意。
淘汰されたと思われる人っているよね…

そういう意味ではネット依存のほうが恐ろしいな
スタンドアローンのゲームなら、まぁいずれ飽きる

そういう意味じゃないんだけど…

＞スタンドアローンのゲーム
に夢中になって友達と遊ばなかったり勉強をしなくなった子を何人も見てるから
みんな心配してるんだと思うし。

話がだらだらと長いと誰にも聞いてもらえなくなりますよ。

親と会話しろ。

http://imepita.jp/20080427/468590

>>129
情報社会での適応と淘汰って面で、ネット依存のほうが怖いって話な

子供のゲーム依存は孤独を埋める代償行為だと思うから
ゲーム自体の危険性は気にするほどでもないんじゃないかな
もともと問題がある子だからゲームに逃げる

情報社会での生存競争で本当に脅威なのはテレビ、ビデオ、TVゲームといった
メディア視聴やネットというより、便利な生活に流される親の指導力でしょうね。

子供にゲームを与えておけば幼稚園の子供でも静かになるので、親にとっては
手間が省け、大変都合がよいのです。　実際には強い依存の形成と、学習機会の
損失を行っている訳ですが。

社会は知識社会に変貌しつつあります。　社会的なピラミッドの上部に留まりたい
のであれば、相当な努力を払って、知識と能力を身に着けていかなくてはなりません。
しかし、皮肉な事に、我々を取り巻く環境・・・特に子供の養育環境は逆に、能力の
低い人間を量産するようなものになってきています。

しかし、知識社会では産業社会のような高い能力の中間層を必要としませんから、
非常に高度な知識と能力を持つ一部の層と、それ以外の主に単純労働と消費を
担当する層がいれば良い訳です。※　私はなんとなく、アリやハチのような社会を
イメージしますが。　これが100年前ですと資本家の搾取だ！と社会運動に繋がって
いくのですが、現代では生きていくのに十分な環境と、非常に高度な娯楽・・・メディア
視聴、TVゲーム、ネット・・・が用意されていますので案外、住み分けが出来てしまう
ように思ってます。

情報社会が高度化してきたお陰で我々はさほどの苦労を要さずに膨大な量の情報を
得る事が出来るようになりましたが、情報の受け手の方の問題で、その意味を理解
出来なかったり、感情的に受け入れる事が出来なかったりしてしまいます。　

ビデオゲームを子育てに受け入れるか否かという問題は、実は表層の問題であり、
根本的には、価値観や、次世代への生存に関する戦略の問題なので、これを啓蒙で
どうにかする事はなかなか困難な事だと思います。

※実際には3つの層。簡便化して二つとした。

ドーパミンの過剰放出による依存とか納得できるね。
アメリカの小児科学会とかゲーム禁止！なんて主張しているもの。
日本のマスゴミは中国にも弱いが、宣伝費くれる大企業にも弱いから全然放送できない。

マスコミで取り上げられないのは、実証的な調査がされてないからだと思うよ
ネットゲー中毒に関しては、依存症の診断基準に該当するものがあるみたいだけど
いわゆるゲーム依存は、今のところ言葉だけが一人歩きしているようだね

依存症の診断基準みたいなものならネットげー並にありますよ。

>>134
確かにＷｉｉとかＤＳとか、コマーシャルを見ない日は無いくらいだよね。
多くの番組の提供枠に入ってるし。


>>133
ゲーム会社の経営陣が、自分達の子供にゲームをやらせてるのかが気になった。

興味深いスレなので拝見させて頂いております。

私は小さなゲーム会社を経営しております。もちろん、子供にゲームをさせてますし一緒に楽しんでおります。
テレビゲーム産業はまだまだ歴史が浅いです。昔、一緒に働いていた人が現在大きな会社の社長さんになっ
てるなんてことがたくさんあります。皆、知り合いなんですね。お子さんがいるゲーム関係者で子供にゲーム
をさせていない方というのは私の知る限り１人もいません。当たり前の話ですが、皆、ゲームを愛しています。
じゃなければ作れませんし、ここまでの産業に発達しなかったと思います。日本が誇る産業といったら手前味
噌でしょうか。いまやテレビゲームは世界に向けて発信している誇るべき産業になっております。

ゲームとは娯楽です。

あたり前ですが娯楽ばかり楽しんでいれば、他が疎かになります。それだけのことです。
親御さんはうまくお子さんをコントロールしてあげて下さい。テレビゲームをすることの弊害は様々なことが言
われております。実は大変神経を使っております。Wiiのコンセプトはご存知でしょうか？これは我々が考えて
いる「家族の中でのゲームの位置」に対する１つの考えになるのかな・・と思います。（勝手に代弁してます）

脳に対する研究はテレビゲーム自体の歴史が浅いため、まだまだこれからです。当たっているかもしれない
症例、無根拠の症例もたくさんあります。この辺り、あまり「だろう」、な発言はいかがなものかと思います。
我々も実は大変気にしているのです。ただ当然な話ですが、ゲームをしてるから負け組、しないから勝ち組み
の人生が待ってるなんてことはないと思いますよ。少年時代、私は勉強そこそこで映画ばかり見ていました。
Ｎ社社長のＩさんはいわゆるパソコンオタクでしたっけ。今で言う秋葉原少年の走りですよね。
おたくだったって人多いかもしれません。ある意味その分野の専門知識に長けてるということでしょうか。

資本主義的な言い方をすれば不謹慎ですが依存症と思わせるくらいゲームをして頂けたら、しめたものです。
どんどんお金を落として下さい。ただ、ここが育児版ということでお子さんのことを気にされてる方が書き込ん
でるのだと思います。うまくゲームと付きあっていけるよう導いてあげてくださいね。

>135
>マスコミで取り上げられないのは、実証的な調査がされてないからだと思うよ

信頼に耐えうる実証的なデータは出てませんね。　これが出てしまうと、恐らく
アメリカあたりで厳しい規制があると思います。　ですから、ゲームをすると脳に
問題が起こるとして叩くのは少々やりすぎですね。

しかし、ゲームの最大の問題はそこにあるのではありません。　面白すぎるのです。
>>138ゲーム会社の社長さんが書き込まれている通り、ゲーム業界の方々は、依存に
陥るほど面白いゲームを日夜、探索、研究されているのです。　

「やりすぎは良くないだけだ」と言われる方も多いです。　>>138の社長さんも、

>あたり前ですが娯楽ばかり楽しんでいれば、他が疎かになります。それだけのことです。

と言われています。　これは、事実だと思います。　しかし、一方では、自制心を
乗り越えて依存に陥るような面白いゲームが日夜研究されている訳です。　スペース
インベーダーゲームと、最新のPS3やWiiのゲーム、そして、ネットゲームを比べて
見れば技術向上の速度が良く分かります。

そんな面白いゲームを、世の中の事をまだ知らず、抑制を司る前頭前野部の発達が
未熟な者に与えると、どのようになるのか？　ここからは、個々の家庭の判断です。

現在の小学校学習指導要領では５教科の授業（６年間）は３４８１時間が標準で、
改定で更に約３５０時間増える見通しになっています。　これを、夏休みや休日
を無しにして換算すると、どのようになるか計算すると、面白いですよ。

なんと、一日あたりたった1.7時間です。　一方で、日本の小学生のテレビ視聴の
平均時間は半数以上が2時間は見ています。　更に、テレビゲームの時間が追加
されると、日本の子供はメディア漬けにされているというのが良く分かります。

そして、小学生段階でTVゲームに関してルールをしっかり決めている家庭は約3割、
更に、決められたルールをしっかり守っている子どもは半数程度であることから、
一般の家庭のメディアに対しての危機感が以下に低いかを察する事が出来ます。

>138
>ゲームをしてるから負け組、しないから勝ち組み
>の人生が待ってるなんてことはないと思いますよ。

私も同意見ですが、限られた時間をどのように使うかはある程度親が介入し、
教えなければ、知識社会の猛烈な競争には勝ち残る事は出来ないでしょう。　

ただ、競争に参加しないという選択肢も勿論あります。　やはり、家庭の判断ですね。

>>139
うーん、子供の頃からゲームよくやってたが、そこまでの訴求力はないような
当時も子供同士の社交ツールって面が大きかった気がする
詳しかったり、所有してることがステータスになるからね
ゲームは遊ぶ手段であって、目的になるほどのタイトルは極まれだったよ
遊びの誘い断ってまで1人でやるもんでもないし、親が構ってくれるならそっちのほうがうれしいし

ゲームを何時でも止められる。
つまり、寝る時間にピシッと止められる。１時間でピシッと止められる。
ゲームが原因で遅刻（友達との待ち合わせなども含め）しない。
親が見てなくてもこれが出来るのなら、依存症ではないだろうな。

>>138
> 資本主義的な言い方をすれば不謹慎ですが依存症と思わせるくらいゲームをして頂けたら、しめたものです。どんどんお金を落として下さい。
そのために手段を選ばず、
未成年を相手にしたギャンブルの発泡酒（建前上ギャンブルとは見なされないがあるタイプの子供に対しては仮想社会上の射幸心を著しく煽る）
みたいなゲームデザインが増えてるんですよね。
とくにネットゲームは継続的に利益を上げて運営を続ける必要があったりね。
そういうところに限って、建前では自己責任を高く掲げ、その実、自己責任を取る能力に欠けるユーザーに依存して搾り取るんですよ。
そこまでくるとパチ○コといっしょやね。
ご利用は計画的に、とかいって計画的に出来ないから借りる人から暴利むさぼるアレも、資本主義ですよね。

◆ネトゲを「はまり易く」し「はまった場合のマイナス面」を大きくしている要素まとめ

１．ゲーム内のコミュニティ形成を重視し「引き止め」に期待するゲームデザイン。
　　ゲーム内において必要とし必要とされる人間関係を演出
　　プレイヤーのゲーム内協力活動をマッチポンプ的に助長するシステム
　　高性能チャットツールなど

２．仲間や他人との競争意識を刺激する。(レアアイテム集め・レベル上げなど)
　　他プレイヤーとのゲーム内優劣を目立たせ優越感を報酬とするシステム。

３．単純に時間をかければかけただけゲーム内の競争で優位になれる。
　　労力に対し即時的なゲーム内成果・報酬が与えられ数的にわかりやすい。

４．ネトゲに時間を費やせば費やすほど、その時間でゲーム内に持った
　　成長したキャラクターやゲーム内財産を捨て去るのがもったいなくなる。

５．コンピューターゲーム史上、あるいはゲームジャンル中、
　　最も長期間・長時間ゲームプレイできる・させるゲームデザイン。

６．上には上のネトゲ依存者がいることで、言い訳し易くなり反省する機会が減る。
　　やりすぎても、むしろそれを褒められることが多いのでさらにやってしまう。

７．ゲーム内コミュニティの力関係がゲーム内行動力に基いてヒエラルキーを形成し易く、
　　そのためか依存に対する親切心からの苦言が排除され易い傾向。

◆今までによくあった気がするやりとり

Ｑ.ネトゲ以外のものもはまれば有害じゃないですか？
Ａ.MMORPGは意図的に「いつまでも面白く」≒「長期間はまりやすく」ゲームデザインされており、
　 コアプレイヤーでは週30時間を越えることも珍しくありません。
　はまった場合には「長時間いくらでも」ゲームし続けても飽き難くデザインされています。
　よってはまったときの時間浪費がもたらすダメージは、比較的高いと考えられます。

●特に良く取り上げられる参考リンク

求めすぎる人々
ttp://kerberos.s66.xrea.com/aln/archives/000080.html

どうしてあの人はネット依存性になったのか？あなたに忍び寄るネット依存症／All About
　１、あなたは大丈夫？“ネット依存症”の症状とは
　ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index.htm

【オンラインゲームが侮蔑されやすいヲタクにもたらす影響への、危機感の表明】2004. 1/24
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/online01.htm

廃人類−ネットゲーム廃人について
http://haijinrui.info/txt/haijin_txt.htm

オンラインゲーム依存症（Wikipedia・日本語）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87

Game Addiction(Wikipedia・英語)
http://en.wikipedia.org/wiki/Game_addiction


その他の参考リンクについては、●持ちで過去ログが読めれば、ちょっと古いですがコレ↓を参照のこと。
ネトゲ依存　人生を見失っていないか
http://life8.2ch.net/jinsei/kako/1164/11642/1164296506.html


【研究】テレビゲームを止められない理由「根本的な心理的要求を満たせるゲームほど、何度もやりたくなる」[01/29]
より、マズローの欲求階層に与えるイミテーション、いわゆる「狩り」にみるオペラント条件付け、コンピュータ教育開発センター教材「ネット社会の歩き方」ネット（ネトゲ）依存に注意、など。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1170077000/28-36

基本的にゲームを製作する側は、ゲームに依存させるよう日々努力している。
これは当然。生活かかってるわけで。
ゲームに依存して家庭崩壊なんてのもけっこうあるから気をつけてね。

http://kouken-int.nifty.co.jp/blog/2008/04/vol02_e3db.html
http://url.co.uk/3axrq http://kikuchiyumｉ.blogspot.com/

>>143-145
そこまで分析出来るならやらなきゃいいのに・・。

マヨネーズ好きが何を食べるにも大量のマヨネーズをつけていました。
やがて糖尿病になりました。それでもやめずにやがて目がつぶれました。
キューピーみたいな可愛いデザインで購買意欲をそそりやがって！！
どうしてくれるんだ！？

こういう人を基地外と言います。自己責任なんて言葉はまったく理解出来ません。
自らの責任を受け止めるのが苦痛で、つい他人に転嫁してしまう大変弱い精神の方です。
残念ながら世の中にはこういう人がたくさんいます。
そして、それを擁護する「人権」団体も多数存在します。食べる人の権利ってわけです。

メーカーサポートはそんな基地外にも丁寧に「申し訳ありません、健康には充分注意
して下さい」と低姿勢を貫かなければならないわけで。　　なんだかなぁ・・・。

>>148
？

未成年である「子供」に自己責任を求めるの？

この板は「育児」板だよ？

焦点をずらしていません？

読み返したらわかった、未成年向けにゲームを売っておきながらその未成年に自己責任を求める二枚舌な訳ですね。

未成年は自己責任をとる能力に欠けるので、我々保護者がゲーム依存を防がねばなりません。
そのために、子供を「ハメる」ような性質の悪いゲームはどのゲームなのか、見極めてやらせないようにしないとですねぇ。

お米にお味噌汁、体に良いものを適量、おいしく頂くのは人生に不可欠。
マヨネーズ？絶対必要という訳ではないけど、材料もいいし、適量取れば栄養になっておいしくもある。
ジャンクフードは？
知育ゲームは？
残虐ゲームは？
中毒性の高いゲームは？

毒入りジャンクフードのようなゲームと判断したならば、買い与える必要なし！というか親の責任として買い与えてはいけない！
とはいうものの、CMというものは、買う親に対してではなく、子供に欲しがらせるように、子供をターゲットにしてCMするんですよねぇ。

そういえば、アメリカで巨大訴訟となったタバコ訴訟、裁判所命令で内部資料を提出させたら、
当時のCMは、子供があこがれる大人のスタイルとタバコのブランドを結びつける目的で宣伝していたそうな。
マルボロのカウボーイスタイル、バージニアスリムのアダルトな女、とかね。
CMってのも罪ですなぁ。

意図して子供を「ハメる」ようなゲームは、韓国産アイテム課金のMMOくらいじゃなかろうか
ネットゲームの常習性は、ネットワークによって社会性や競争が生まれる部分に起因するから
スタンドアローンのビデオゲームと混同しないほうがいいと思う

MMORPGのゲームデザインは正しく麻薬。継続的な課金が必要だからわかっててやってる
パソコンさえあれば無料で始められるし、親の目が行き届かない

幼児にネットゲームさせてる親なんていない罠

ネットゲームをする平均年齢がいくつか知らんが
自己責任もとれない餓鬼とは到底思わん罠

プレイヤー層のコアは中高生だけど、小学生も相当多いよ

自己責任を放棄してメーカーにクレーム。
親の責任を放棄してメーカーにクレーム。

なんだかなぁ・・と思えないこの感覚にびっくりなんだけど。
ゲームにはまったのはメーカーのせい。。と本気で思ってるの？

また論点ずらしてるって言われそうだけどモンスターなんちゃらってのは
こういう親達なんだろうな。はっきり言って怖い・・。

基本的にゲームを製作する側は、ゲームに依存させるよう日々努力している。
これは当然。生活かかってるわけで。
どのようにして脳から脳麻薬たるドーパミンを放出させるか。これが勝負。
ドーパミンの出させ方を日々研究。
ゲームに依存して家庭崩壊なんてのもけっこうあるから気をつけてね。

>>154みたいなのはテレビで暴力番組見るのは子ども・親の自己責任、
少女コミック誌にエロマンガ載せても買うのは本人の責任、
一切の規制は不要と思ってるんだろうか？

まともな親じゃないな。

ゲームはceroがレーティングやってるから、少女コミックみたいに無法じゃないけどな

>>156
よ〜基地外！！
前提が違いすぎることも解らないか？
テレビでも少女コミックでも倫理的規定というお約束があるんだよ。
それから逸脱してたらそれは裏切りなわけだ。裏切った奴が悪い。

ビニ本買って表紙と内容が違うって怒ってるのは理解してやるぞw

おまえが言ってるのはこうだろーが。

・マラソン用にかっちょええ靴を買いました→走りすぎて足をくじいたんだけど・・
・大画面テレビ買いました→綺麗すぎて視力が落ちたんだけど・・
・大容量のＨＤＤ買いました→エロ動画集めても集めても平気です！！
　　見る時間が増えました、時間返せ！！

・・・違うのか？
違うなら、まともに反論してみろ→出来るとは到底思えんがw

まったく、まともねぇ・・・溜息。

>>150
読み難かったんで飛ばして今気が付いたんだけど・・
で、何が言いたいの？
やっぱりメーカーの責任を問いたいわけ？逃げ口上で親の責任はあるみたいだけど。

メンドクサイから毎日毎日昼夜マックでジャンク三昧。
ハッピーセットって子供欲しがるんだよね〜
子供が肥満になったのはマックのせいか・・・そうか、そうなんだ。
そういえば似たような訴訟アメリカであったなぁ・・。

自分の怠慢はどこ吹く風・・・
親が馬鹿だと子供もどうなることやら・・・やれやれだ。

>>158
放送倫理はあるけど、少女コミックに倫理規定や表現規制はないよ
配置制限もないからやりたいほうだいになってる
男性向けは一般、成人と別れてるのに不思議

少女コミックというかレディースコミックか
少女コミックもセックスはしてるけど

マックは太るのは多くの人が知ってるでしょ。
ゲームが無気力化や脳の劣化に繋がるのは知られてないじゃん。
アメリカでは小児科学会が反ゲーム大宣言とかしてるけど、日本は宣伝費に目がくらんでマスコミも全然問題にしない。
川嶋○○教授もゲームに問題云々を仄めかしたら脳トレゲーム製作という名目で大金ぶち込まれて黙ったっぽいじゃん。
自分の子にだけはゲーム買わないつもり。

>>160-161
レディコミは確かにそうだな。てか、論点違うのでどうでもいいけど。

>>162
つまり、聞こえは悪いけど騙してるってことがいいたいのかな？
脳の劣化・・ってソースは？
あるかも知れない、ないかも知れないで論じても意味ないんだけどな。
が、信じるのは勝手だわな。しっかり厚生省に抗議しようぜ！！
確実に脳が劣化するなんて解ったら狂牛病なんてレベルじゃんーもんな
狂牛病は２年も輸入止めてたくらいだぜ？
ゲーム制作者は大犯罪人で告訴しようぜ

。。。アフォらし

>>162
アメリカ医師会がゲーム中毒を精神障害認定しようとしてるらしいけど
新しい病気が出来るのは、新しい仕事に繋がるからなぁ
無気力化や脳の劣化って、医学的根拠がないから話題にならないんだよ
ゲーム嫌いなのはわかるが冷静に考えようよ

どちらか一方の偏向した噂レベルの情報を鵜呑みにするだけなら
まだ良い。自己完結しないで他者に迷惑かけてはいけないよ。
逆切れもいけない。子供の教育、管理も大切だけど、自分の教育も
しっかり頑張って下さい。
残念なことに、こういうケースでも擁護して権利を主張する団体がいるって
ことこそ一番の問題定義としたい所なんだけど。

ま、一応名誉のためにね
ttp://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20366455,00.htm

ちなみにAMAが、ビデオゲーム中毒を精神障害に認定する、しないということと
だからビデオゲームが悪いという主張はあまりにも飛躍してる罠

面白すぎるんじゃぁ！ボケェええええ！って・・・コントかw？

実はネットゲームなんぞ何が面白いのか理解出来ない自分が言うのも何か。

>164
>無気力化や脳の劣化って、医学的根拠がないから話題にならないんだよ
>ゲーム嫌いなのはわかるが冷静に考えようよ

確かにそうですね。　博士論文でこんなのがあります。
http://www.c.u-tokyo.ac.jp/thesis/7_02.html

この方が現時点で出している結論は、以下の通りです。
-------------------------------------------------------------------------------
現時点において本研究によって判明したことは、（１）テレビゲームの種類によって
脳の活動部位が異なること、（２）テレビゲームをしているときは前頭前野正中部の
活動が低下すること、（３）そしてそれは一連の動作の学習に関連がありそうだということ、
その３点のみです。それ以上のこともそれ以下のことも言えないのが現状です。脳科学に
よるテレビゲームへのアプローチはまだ始まったばかりです。今後もこうした地道な調査を進め、
テレビゲームが私たちの脳に与える影響を丹念に見つけ出していくつもりです。少ないデータから
結論を急ぐよりも、まずは実証的なデータの蓄積が大切ではないでしょうか。

テレビゲームが脳に与える影響
http://ardbeg.c.u-tokyo.ac.jp/~hlab/pc/studies/matsuda.html
--------------------------------------------------------------------------------


違うアプローチとしては、JSTの0歳児と5歳児の5年間にわたるコホート研究が
2005年から始まってます。あと二年ぐらいすると、ある程度の疫学的なデータが
出てくるかもしれません。

ゲームを子供にあまり与えたくないという事を、研究が始まったばかりで
まだ研究者も良く分かっていない脳科学で説明するより、単に、消費時間の
優先順位の問題として考えれば良いのではないでしょうか？

子供が小学生の場合、睡眠時間の確保と小学校に通学している時間、食事、
入浴等の時間を除くと、6〜5時間程の自由時間となります。　学校の宿題や
家庭学習もこの中で行われますから、テレビやTVゲームを親の管理無しで
与えてしまうと、勉強時間の確保が難しくなる事は容易に想像できます。

更に、テレビとTVゲームは、屋外、室内での遊び時間の確保にも影響します。
旧来のデバイスに頼らない遊びは、対人スキルや空間認識、拡散的思考等の能力、
初歩的な問題解決の演習を行える場です。　対して、TVゲームやメディア視聴は、
取得出来るスキルが極めて限定的です。

ゲームやメディア視聴をなるべく抑え、より有益なスキル取得に子供の興味の
対象を導くように働きかける事は親の判断として、悪い事ではないと思いますが。

なんだか「８時だよ全員集合」を思いだしたよ。

当時見たくて見たくて仕方ないテレビだった。
たまに親父の帰りが遅いと母親に無理言って見せてもらってたなぁ。
腹抱えて笑ってたっけ。
世間的にはＰＴＡから下品だ、低俗だ・・と言われてたらしく、何となく親が
見せたくない番組の１つだったのは子供ながらに感じてたっけ。

何が言いたいのかまとまらないんだけど、>>168みたいな考えもきっちり
してて良いんだろうけど、うちはどうでもいいや。
適度に遊び、適度に勉強してくれれば。
特に【ゲームを子供にあまり与えたくない】ってのがそもそも違う気もするし。
上のゲーム会社社長さんが言ってる【娯楽】っていうなら納得だけどね。

当たり前の話ですが・・・
ゲームってのは癒しですよね？？？
休憩時間に前頭葉がフル活動する必要は全くないですよね？？
あなたに言わせると、ボディマッサージも危険ですか？
我が家では勉強の後の３０分間はリラックスタイムですよ
時に親子で腹を抱えて笑えるコミュニケーションの道具でもあるし
流行のソフトであれば、学校での話題の幅も広がります

ID:WaO7C7hTさん
子供にゲーム機を一切与えないのも結構ですが、
それは決してゲーム機やメーカーが悪いのではなく
あなた自身がこれらの道具を上手く扱える自身が無いだけだ、という事を認めて頂きたいものです

あー癒しになるのか
俺の場合、頭絞りたいときゲームするわ
考えて消耗するのが心地いい

>>170
癒しというか多分だけど主にネトゲのようについつい見境なく嵌ってしまう
ゲームのことを言ってるんだと思うよ。ま、色んな人がいるよね。

ID:WaO7C7hT　　単に偏った情報を信じ込んじゃっただけ
ID:fWq4659A　　恐らくネトゲの課金がすごくなっちゃって逆切れしてるだけ
ID:9NLyGqc9　　なんとなくサヨク思想の知的レベルが上なのよ自慢
ID:QBBZPnkD　ゲーム憎けりゃ袈裟まで憎い

怖いのはこういう人達って恥も外聞もなく、本気で抗議とかしてるんだよ。
それがゲームの場合だったらメーカーサポートなんだけど、全ては万事で
学校だったり、お店だったり。

責任は全部他人であって自分には一切非はないみたいな。
抗議自体が常識的にみても首を傾げる内容でも平気で権利を主張して
補償しろだ、なんかくれみたいな・・・もう暴力乞食w

そういうのが親なんだから、ぞっとするわ・・と昨晩書いたんだけど・・
そこから派生した話なんで・・・たしかに論点ずれは認めるわ。

文章だけで鳥肌立つよ
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。

534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。

555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
http://jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問：法輪功学習者のものはありますか？
医師：ここにあるものは、すべてそうです。

だめだ吐き気してきた http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706

人体の不思議展の公式ページを見る→運営団体の情報が無いに等しい→ページ下に「Inovance Co.,ltd」を発見→
株式会社イノバンスをgoogleで発見→ 代表取締役の名前でgoogle検索→このイベントは黒確定→
あらためて人体の不思議展の公式ページを見る→これまでの開催時の写真ページを発見「http://www.jintai.co.jp/outline02.html」→
→まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。（こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人）
http://la-chansonet.com/CagazeFiles/hitorigoto08022.html
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
http://shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html

>>172
こういうこと言う人は、こんなことするに違いないって論法はやめれ
ゲームをしてる子は、無気力、暴力的になるに違いないって意見と変わらん

>>174
確かにそうだね。反省するよ。ごめんなさい。

ただ、ゲームに「逆切れ」してる親達の意見はかなりおかしい・・という部分は
自分が正しいと思ってるよ。反論ないし、理解してくれたのかな？

>>175
自らゲーム中毒人間と化してゲームをけなす親をコテンパンに論破したい人が
いるのはよくわかった。

マヨネーズ好きだってここまでマヨネーズを必死に擁護する人はいないでしょｗ
たかが娯楽なのにここまで人を必死にさせるゲームってやはり怖いです。

娯楽だからこだわり持つんだと思うけど？
ゲームが有益とは言わないが、理解できないからって他人の趣味を
たかがと断じるのはどうかと思うよ

いや、ゲームは子供とＷｉｉをたまにやるくらいなんだけど・・。
反応するならそんな中傷じゃなくてしっかり反論してくれw

なんでゲームごときでしっかり反論しなくちゃいかんのだｗ
科学的に子ども一般にどういう悪？影響を与えるかなんてあまり興味ないし。
うちの子にゲーム与えたらゲームやりたさに勉強を手抜きするようになってすごく困る
というレベルで同じ悩みを持つ親と雑談したいだけだし。
うちはゲーム禁止したら家庭内が平和になった。
あんなもんいらんわ。

それからこのスレってスレタイとは裏腹にゲーム賛成っていう意見の方が
多いんだね。
｢ゲームは無害！おおいに楽しもう｣とかなんとかっていう別スレ立てればいいのに。
ゲームを買うかどうかはそれぞれの家庭の方針なんだから
わざわざ反対方針のスレにきて意見交換をジャマすることないでしょ。

http://imepita.jp/20080504/630411

>>179
>>1がゲームによる脳や心への影響を焦点にしてるから、一概に愚痴スレとは言いきれないよ
あんたも、ゲームを禁止してどう家庭が変わったか、とか実例を書くと賛意も得られやすいんじゃね？
このスレって自分の子の話はあんまないから

>>179
そもそも>>143にレスする形で逆切れすんな！と話をしてる流れの中で
あんたが、悔しいんだが何だか知らないが見当違いなこと言ってきてるんじゃ？
違う？
・「逆切れ」してる親達の意見はかなりおかしい・・という考え方についての件
・ゲーム「ごとき」の雑談に見境なく意味不明な中傷を投げつけてる件
・誰もゲームマンセーなんて言ってない件

はい、逆切れしないで答えてね。んじゃなきゃイラネ。

国内ではビデオゲーム（国際用語）会社の宣伝費による収益からメディアによるゲーム、インターネット、テレビ等が脳に与える影響、鬱病促進、依存症（ドラッグと同じ現象が脳内で起こる）が報道されない。
このなかでもゲームが脳に与える影響は深刻だ。長時間のネット、テレビもゲームほどではないが、脳を破壊している。
私も子供の頃からゲームにはまっていたが、その脳ダメージは今でも続いている。皆でビデオゲームを止めよう。私もプレステを捨てようと思う。
短時間なら確かに影響は少ないが、ドラッグと同じ脳作用がおき依存症になることから２時間・３時間と続けてしまい深刻になる。

脳内汚染（岡田尊司）には海外で研究された事例が紹介されている。

不登校の子供は部屋に引きこもりゲームをやっていることが多い。そして親にゲームを止められるとキレて暴れる(依存症）。しかし、親に依存する甘えはたっぷりだ。
子供を変えたのは教育だけではなくテレビやゲーム、インターネット等が脳に与えた影響も大きい。
子供に何を言われてもゲームを買い与える、長時間のテレビ視聴は避けよう。
子供の一生を壊してしまいます。

ゲームが及ぼす脳への影響は２

>>171
いやそれもアリだと思いますよ
普段の仕事とは違う部位（脳）を刺激するから気持ちいいのかもしれませんね？多分・・・・

確かに、
ゲームも勉強と同じで、やった時間が同じなら要領のいい頭の回転が速い人が勝つ気がするし
人間が楽しいと感じるのはそれなりの思考や奥深さがある証拠だと私は思う
私たち親子がよくやるゲームはスマッシュブラザーズという対戦型のゲームなんだけど
少なくとも人vs人のゲームで思考停止＝馬鹿になる可能性はない気がするなぁ
やる度に駆け引きが高度になっていってますし
問題のＣＰＵ相手との対戦ですが
これは必ずある時期に飽きが来てやらなくなりますよね？
プログラムの仕組みが解ってしまった時点で同じ事の繰り返しだと気付くからなんですよね
どんなソフトでもＣＰＵの思考ってのは、ルービックキューブみたいに複雑な仕掛けがあるだけ
なので慣れてしまうと理屈で考えなくなるというのはあたりまえだし
小難しい研究や脳波のデータでこんな誰もが気付いてるような当然の結果を言われてもねぇ

あたかも
ゲームによって脳が破壊され無気力になり鬱や引きこもりの危険性が高まる
といったような事を散々書いたゲーム脳の本が物議を醸したましたよね
この話題に誰もが一度は大きな不安や恐怖を感じた筈
それが、蓋を開けてみたら研究の内容が・・・・・・
そして、直後の任天堂の携帯ゲーム機が空前の大ヒット！！
もう世間はこんなオカルトチックな話題には二度と興味を持たないでしょうね
このスレを見てて、、、平和だなぁって　
いかにも２ちゃんねる（笑）という感じでしょうか

>>137-138

ただの請負業の小さな制作会社の経営者は参考にならないけど、
大手のゲーム会社の経営陣が、自分達の子供の幼少期に
どの程度ゲームをさせてたかは気になるね。


娯楽であるならば、テレビゲームを乳幼児に与える必要はないかな。
テレビゲームの他にも乳幼児に適した娯楽がある気がしました。


Ｎ社社長のＩさんも、こんなところで名前を出されていい迷惑だな。

＞娯楽であるならば、テレビゲームを乳幼児に与える必要はないかな。

乳幼児って、おまえ本当は子供いないだろw
ゲーム出来る乳幼児いたらもう天才

>>187
これがゲーム脳のあげあしとりです。

乳児はともかく幼児も含まれるよ乳幼児
まぁ、やらせればやらなくもないけど、幼児には難解だよね

>>187
あげあしねぇ・・
なんだか定義が曖昧なことをいいことに逃げるから、からかっただけw

乳児→テレビゲームなんてやらん
幼児→ピコみたいのもあるけどここで語られてるような依存ややりすぎとは無関係
年長さん位から持ち出すＤＳやＷｉｉ→親の管理でいくらでも払拭可能
そこそこ青年？→自己管理しろやボケ！

幼児は１歳〜小学校入るまでなんて突っ込みはやめてねw

請負業の小さな制作会社と大手のゲーム会社の経営陣とでは何が違うの？
どの程度ゲームをさせてるか気になるって・・何がいいたいのか透けてる
んだけど、ゲーム脳のせいかもしれないｗ教えて頂戴！！

間違った>>187 →>>188

なんか男で年が若いのに、目がとても小さくて
眉が垂れ下がってて、おでこが広いと
年が若いおじいちゃんみたい。
セクスしまくると眉がやがて直線に変わり
やがてハの字に

ゆうくんのママの教え

１．パチンコしてはならない。パチンコ屋で働いてはならない。
２．喫煙してはならない。
３．セクースしてはならない。下着泥もしてはならない。
４．硫化水素自殺を含め人を殺してはならない。
５．派遣、請負で働いてはならない。
６．知的障害があるものはパンやクッキーを焼いてはならない。
７．同和地区では心無い落書きをしなければならない。
８．カレーに豚肉を入れてはいけない。
９．創価学会の子供は靴下を穿いてはいけない。
１０．銭湯では湯船で排便しなければならない。

>>186
ゴルフとかさせてたりするね。

やることがないときに気付いたらゲームの電源を入れてたりしませんか？
煙草や酒と同じようにゲームってのは常習性ができちゃうんですよ。
もちろん依存者は「いつでもやめられる」なんて言うんですが、それなら１ヶ月止めてなさいというと出来ないんですね。
そして止めない理由をあれこれ言います。酒や煙草と同じですね。脳内でもホルモンの関係で止められないようになってしまってます。

>>195
やることがない時。
散歩＆ジョギングするな。音楽好きだしipod片手に。
絵も好きだから絵を描くかもしれない。雨が降ってたらぼーとテレビ見るかも。
たまにゲームもしてる。ネットもするし、漫画や本も読むな。

もちろん「いつでもやめられる」と思ってるけど１ヶ月も止めてられない。
だって暇だもん。なんかするよ(´･ω･｀)

やばい、脳内でホルモンが俺に指令だしてる
こえーこえぇぇーよぉおおおおお！！

やることがない時。
散歩＆ジョギングするな。音楽好きだしipod片手に。
絵も好きだから絵を描くかもしれない。雨が降ってたらぼーとテレビ見るかも。
たまに喫煙もしてる。飲酒もするし、漫画や本も読むな。

もちろん「いつでもやめられる」と思ってるけど１ヶ月も止めてられない。
だって暇だもん。なんかするよ(´･ω･｀)

やばい、脳内でホルモンが俺に指令だしてる
こえーこえぇぇーよぉおおおおお！！

依存者は必ず言い訳する。
これは煙草、酒、ドラッグでも同じ。

>>198
少なくともおまえの前頭葉がドーパミン漬けになってるのがよーく解ったw

>>195
ううーん、ゲームは大好きだけど、はまってるタイトルがないなら
ゲーム機立ち上げるのって億劫だよ
読書と同じようなもの。クリアするか飽きたらそれまで
遊ぶ相手がいない、他に趣味がないとかなら、消去法でやる人はいるだろうけど

僕は脳が汚染されてホルモンの指令で
毎日音楽ばかりやってますよ
ゲームはまだ大した事ないと思うけど
音楽は本当やばいですよ
飯喰うの忘れて一日中楽器弾いてる時あるし

>>195さん
ゲームをやらないあなたの一家は
さぞ優秀なんでしょうね

はっきり言ってあげよう。
>>195がどれだけゲームに依存しちゃってるかの裏返し。
依存してる人間からしてみれば嘘はついてなくても、世間が皆そうだとは
思わないよw

ちなみに依存症ってのは自分の問題。
占いや、恋愛、摂食障害なんてのもあるわけでさ。

ゲーム依存から抜け出さなくちゃ。がんばれ〜w

資本主義そのものが、人を何かに依存させて儲けつつ、
依存した者に自己責任を取らせるという形の、
ある意味平和的な弱肉強食システムとも言えるかも知れない。
依存させたほうが勝ち、依存させられたほうが負け、というわけ。

売り手側が依存させるのは「当然」だというのなら、
個々人が、自分は依存させられないようにする（おまけに他人は依存させるようにする）というのも、
「当然」といえるかもしれない。

こうした平和的な攻防の中で、
売り手側がより優れた付加価値を提供することで、
依存させ搾り取るだけの付加価値の低いものが市場から淘汰されていけばよい。
そのためには消費者側が、より賢くなる必要がある。

宣伝広告の発達した近代においては特に、
将来の消費者主体である未成年が消費者として賢くあるよう、
親が賢くなくてはならない。
売り手側に先手を取らせてはならないということ。
「買い与えない」のではなく、もっともっと前の段階、
欲望喚起の段階で主導権を握っていなければならない。

これはゲームにも言えることであり、
このスレのタイトルである「子供にビデオゲームを買い与えるのを止めよう」というのも、
消費者側の一戦略として十分正当性がある。

変な主張(´・ω・`)

資本主義を持ち出すなら面白いゲームを作るメーカーは繁栄し、つまらないゲームばかり
作るメーカーは淘汰されるって話じゃない。なんで消費者とくっつくの？
消費者はゲームを購入することで楽しむ時間等々の対価を得るわけで
勝ちとか負けという話じゃないよ〜。

依存＝他に頼って存在、または生活すること。
ゲームなしでは生活出来ない精神状態がやばいんだって。

ちなみに→＞売り手側が依存させるのは「当然」だというのなら、
自分で定義して自分で断定。これは・・・も・・う・・・やばくない？

>>204

恐らく>>203は、個体の生存競争の事を言っているんだと思いますよ。　何も生存競争というのは、
殺し合いだけではありませんから。　より生存に適した子孫を多く残す事でも、環境に適応しない
個体を圧倒出来るというわけですね。　その強者をメーカー側、弱者を消費者側と仮定した上での
お話でしょう。

実際には搾取する側とされる側が場合によって逆転したり、ドラッグディーラーでもない限り
強い依存を起こしたり、起こされたりするわけではないので、話を単純にするために、

>売り手側が依存させるのは「当然」だというのなら、

と、生存における戦略を単純化したのでしょう。　

ゲーム擁護派、もしくは中立な立場の方は依存は（めったに）起こらないとした
意見をされている方が多いように思うのですが、統計等では、男子の１割程が、
週２０時間以上、ゲームをプレイしているというデータが出ています。

勿論、これが親の管理放棄によるものなのか、管理しても長時間プレイして
しまうのかはよく分かりません。　ただ、ネットゲームではなく、スタンドアローンの
ゲームなら放っておけばいずれ飽きるという主張は、少なくとも少数のグループ
に対しては言えないような気がします。

また、自分の子供がその少数のグループに入るか入らないかを知る明確な手段は
今のところ無い（遺伝情報で統計でも事取れば別でしょうが。）事から、ゲームを
有る程度制限する事は、危険を回避するという点で正当性がありそうです。

もっとも、中学生、高校生になってもゲームを規制するというのはあまり現実的では
ありませんが。　小学生の内に、有る程度の規制を伴いながら、ゲームとの
付き合い方を学んでいくのが好ましいのでしょう。

統計はどうか知らないけれど
自分を含め知り合いにもゲーム中毒患者みたいなのいないし
別になんとも思わないな
危機感を持って煽られてる方たちは
身近にゲーム依存に苦しむ人がいるという事？

半年程前に見つけた激ウマのラーメン屋。
麺からスープからトッピングから全てが自分の好み。
あれ以来っずっとこの店に通い詰めている。
幸せのひととき。
その分余計に、塩分等の健康管理は普段の食生活で気をつけなければならない。
２０３の資本主義からすると
こういう出来のいい商品を作る人間は常に消費者の殴りこみを覚悟しておかなければならなくなってしまうよ
ゲームメーカーに「面白すぎる」「抜け出せない作りをしている」なんて本気で抗議電話とかしてるの？
この思考が理解出来ない

ゲーム擁護派、中立な立場の人間は
依存症を、社会生活が困難になるほどの執着を見せる状態として話してるんじゃないか？

与えないとするのは過剰だが、娯楽なんだから親の管理は不可欠だよ
それがテレビや読書、屋外での遊びであっても同じこと

そんで反対派の一部は、愛好と依存を混同して話すから
親ゲーム派とかみ合わないんだと思う

同意なんだけど>>207の言葉を借りるならラーメン（ゲーム）の中に、得体の知れない
常習性を引き起こす調味料を内緒で入れてる・・ってのがその後ろにある根拠でしょ。
その主張はあまりにも変ってことを言ってるんだよね。

>>204 205みたいになんでゲーム側が勝者、ゲームする側が敗者の図式になるのか
も不思議。その根拠が生存競争って・・おいっ！って突っ込みいれたくなる。

簡単にゲームしてないで勉強しなさいって言えばいいのに。あ、
ゲームばっかりしてると負け組みになるよ・・かこの場合。

で、つまるところ>>208だよね・・てことに落ち着くだけの話。

>売り手側が依存させるのは「当然」だというのなら、
>>155、>>146、>>139、>>138
あたりからの引用です。

依存については、極端な例として>>144-145みたいな見方とか、
広義にはガルブレイズのいう「依存効果」、欲望が宣伝広告などに依存して形成される効果（ブランド物が欲しくてたまらなくなるのも一種の依存）
ゲームについては特に、ゲームの中にますますゲームがやりたくなるような依存効果が意図されて設計されており、
その手段方法が必ずしも親権者に説明されていないという場合など。
依存症とはいってない。愛好は嗜好だが、依存は嗜癖(addiction)、依存症(dependence syndrome)は病的嗜癖。

大人にとっては単なる子供だましでも、相手は最初っから本当の子供だから困るって話。
また付加価値とは、依存した結果のメリットデメリットの話。かけた時間や金などのコストに見合った楽しさなのか。どういう楽しさなのか。本当に楽しさなのか。
それらは親権者が主導権を握るべきであって、売り手側にいいようにさせたままにしておくのはいかがなものかって話。

ビデオゲームとひとくくりにするのではなく、個々のビデオゲームそれぞれの設計思想などによって違うと思いますよ。
敢えてパチンコをあわせて考えると判り易いかな。

>>211
>ゲームの中にますますゲームがやりたくなるような依存効果が意図されて設計されており、
>その手段方法が必ずしも親権者に説明されていないという場合など。

これおかしい。
面白い仕掛け等々考えるゲーム制作者のセンスが「依存効果が意図されて設計」
っていうのはあまりにも被害者妄想的じゃない？
依存の定義からは大分離れてるよ。映画、漫画、ドラマでも面白く表現する手法が
確立されてるなら皆ヒットメーカーだよ。こんなもん説明のしようもない。
もちろん、ある意味依存させるくらいに魅了させる何かを追い求めて考え作ることは
制作者の使命ではあるけどね。

>また付加価値とは、依存した結果のメリットデメリットの話。かけた時間や金などのコストに
>見合った楽しさなのか。どういう楽しさなのか。本当に楽しさなのか。
>それらは親権者が主導権を握るべきであって、売り手側にいいようにさせたままにしておく
>のはいかがなものかって話。

これも変なんだよな〜。
親が主導権握ることには賛成。けどさ、売り手側にいいようにさせたままにしておく・・って
どんだけゲームメーカーに恨みもってんだよ・・って思うのが普通の感覚だと思うんだけど。

依存の解釈や考え方がかなり乖離してるよ。

依存＝他に頼って存在、または生活すること。

ううーん、子供の頃はずいぶんゲームやったけど
1人でするゲームなんて、本当に楽しいのは長くても数十時間
ますますやりたくなる設計というより、確実に来る飽きを先延ばしにするのがせいぜいじゃないかなぁ

ちなみに依存する可能性があるからゲームは怖い　って考えは間違いじゃないよ。

ただ、ゲームに限らず、ありとあらゆる興味のあるものが当てはまるわけで。
しかもこれは、自分（もしくは管理する親）の問題であって、依存させられた物を作った側
の責任にするってのが、痛い話。

・・・と言ってるんだからね。

この辺りについてどう思ってるんだろ？やっぱり「依存させられた物を作った側」に
責任があるなら、何をもって依存させられたのか主張しなきゃね。

>>212
依存させようとする手段が、親から見て承認できるか否か、だと思います。
もちろん大抵のビデオゲームは、フェアだとおもいます。
しかし人によってはグレーだと思えるようなものが、一部のネットゲームで出ていると思います。

例えば、モンスターをより効率的に倒すことの出来る希少性の高い強い武器をゲーム内に設定し、これの入手を極めて困難にします。
希少性を演出するための、その入手に何十何百時間もかかるように設定します。
それを演出するためのゲームシステムがあるかのごとく、その武器の仮想価値をゲーム内で演出します。
コアプレイヤーは、実際に何十何百時間もかけ、「苦労して」その武器を入手します。
そしてそのプレイヤーは、仮想社会上で羨望の的となることで、快の感情を得ます。
そうして仮想的に価値付けられた武器は、仮想社会上でステータスとなり、プレイヤーのプレイ動機となります。
そうなってからこんどは、そのゲーム内の武器と同等のものを、現金で販売します。
過去にコアプレイヤーが何十何百時間もかけることが価値付けの強化となっており、売上が上がります。

この例のような手法は、「面白い」仕掛けとはちょっと違うと思いませんか。
もちろんそれが良いか悪いかは好みの問題で片付けられるものです。
しかし、自分の子供が、仮想社会上のステータスを得るために何百時間もゲーム内で単純労働し、価値付けのダシにされるとしたら、
もうそんなゲームはやるなと、私は思ってしまいます。
そしてそういうゲームか否かは、買う前に判らないことのほうが多いのが現実ではないでしょうか。

依存については説明が足りませんでした。依存という言葉は使わず、最初から「アディクション」「依存効果」といっておけば良かった。

訂正

それを演出するためのゲームシステムが
↓
それを演出するためにゲームシステムが

やっぱりネトゲか・・・。
気持ちは解るんだけどね・・その手法も多少は理解出来るよ。
例えて言うならオークションで値段をどんどんつり上げられて、つい高値で落札しちゃた
感覚ってのに似てるかもしれない。（ごめん、自分の感覚ね）
どうしても欲しいって気持ちが執着になって我を忘れるんだよね。

けど・・・だから・・それは自己せきに・・・

それ以上に仮想社会上のステータスに執着することも、もはや問題じゃ・・。
ま、他人の価値観に文句つけるつもりはないんだけどさ。

いわゆるネットゲームとビデオゲームは分けて語ったほうがいいんじゃないか？
コンシューマーのオンラインゲームは、基本的に継続課金が必要だし、回線も別に用意しないといけないよ
ネットに接続されたパソコンがあれば、無料で出来るMMOなんかとは異質のような

ま、一部の（大多数の？）ネトゲとコミニュティー、携帯等の課金システムは
いかにお金を落とさせるかに尽力してるのは事実だね。

大分是正されたけど、消費者金融の安い金利マジックや生命保険等の解り難い表記と実体。
昔、はやったダイヤルＱ２みたいに相当のお金が月末請求されたり。

これらとネトゲ等の課金システムが同等の【カラクリ】がある・・・かなぁ・・・うん、ちょっと
あるかもしれない。

論点から離れてるけどさ、強引に戻すならネトゲは子供にやらせるな・・・で良いんじゃない？

>>218
ごめん、リロードしてなくて主張がかぶった。

>>219
ネットワークゲームはダメだけど、WiiやPSPはOKというのは、少々、違和感があります。
なんとなく、クラックはダメだけど、マリファナならOKというのに似ている感じがしますね。

人口に対し6-10%ぐらいの出現率でスタンドアローンのゲームに病的にハマってしまう
グループがいるようですから、危機感は持っておくに越した事は無いように思います。

http://www.pref.saitama.lg.jp/A20/BC00/kodomo-kokoro/6.doc
http://www.psychology.iastate.edu/faculty/dgentile/SRCD%20Video%20Game%20Addiction.pdf

ただ、>>208　>>209さんが指摘しているように、擁護派と反対派が違う基準で話している
みたいですから、かみ合わないかもしれません。

ちなみに、週２０時間以上のプレイ時間というのは、皆さんにとって、受け入れ難いものでしょうか？　
それとも、普通なのでしょうか？

>>221
ゲーム好きからすると、やっぱりネットゲームは別種の感があるなぁ
ネトゲはつまんなくてもやめられないからね
ゲームシステムではなく、ゲームの中の人間関係が大事でやめられない
常習性を発揮する要素は、携帯やネットと同質というか

スタンドアローンのゲームは、仲間うちで流行ったとしても
ゲームを通さないで作られた人間関係だから、飽きてやめることができる
異常な執着を持つとしたら、何か別に問題があるような気がする
子供にしても、親の意向を無視してゲームするのはストレスだからね

>>221
あと子供が週20時間となると好ましくはないな
学業をおろそかにせず、テレビの視聴などを減らしてなら許容できなくもない
進学進路との兼ね合い次第か

思うに、ゲームのせいで親の言うことを聞かなくなるんじゃなくて
親が子供を見ないからゲームに走るんだと思うよ

ID赤い子、かまってもらいたいんでしょう・・・?
ちゃんと親と向き合ってお話してみたらどう?

一部のコンシューマーゲーム機（っていうかPS2）で、いわゆるネトゲ（MMORPG）が出来るわけだし、要注意ですよ。
プレイステイション・ネイションですよ。

まぁ、でも月額1200〜1500円かかるうえに
ルータとその設定が必要になるから、保護者の理解がないと難しいけどな

「やり過ぎにだけ注意」で話はまとまってるのに本当しつこいよな　何がマリファナだよｗｗアホらし

>>227
その通り。

>>221
ネトゲの常習性＆課金システムには一定の理解は出来るけどね。
だからといってネトゲやるような連中が、【カラクリ】によって騙されてる
かといったら・・・消費者金融の安い金利マジックと比べてもその濃度は薄いと
思うよ。で、この話はあくまでも消費者を騙してるか、そうじゃないかの話。
今、話してるのはそういうことじゃないのは解ってるよね？

まず前提として子供が（Ｗｉｉ等のスタンドアローンのゲーム）をすること→親が管理すること　

それを君のようなジャンキーの理屈を持ち出してきて嗜癖性があるといっても
ちっとも説得力ないよ。

ちなみに嗜癖とは濃度の問題はあれ
・徐々に進行し、より強い刺激がないと満足できなくなる
・のめりこむことで、日常生活や人間関係などに不都合が起きる
・ここまでにしておこう、と思っても、コントロールがきかない
・身近にいる人を巻きこみ、関係を破壊する

>6-10%ぐらいの出現率でスタンドアローンのゲームに病的にハマってしまう
>グループ

嵌ってしまったプロセスを語らずにそういう人がいるから怖いってのはどうかな。
つまる所、>>227で話は終了。

いろんな意味で意識の低いプアファミリーがゲームを通してお金も時間も吸いとられてるだけだろ。

何に興味を持ってどんな才能があるかも計れないのに一方的に禁止はないだろ

すくなくともゲームしてる間は有害情報だらけのＴＶを見ないのはよいことだな
今の子供たちはゲーム・習い事・勉強をバランスよくやってると思うよ

研究ではテレビもゲームも常習性があるとされる。
うちの子は遊んでるオモチャ取り上げても少しいじけるだけなのに、テレビを見てるときに視線をふさぐと本気で必死でテレビを見ようとする。
これは他のものよりも脳に心地よいということではなかろうか。
つまり、依存性が強い。

集中してるのもあるだろうが、おもちゃみたいに中断ができないからじゃないか？
演奏が上手くいってるときに楽譜隠すようなもんだろ

テレビの場合、見逃すのは喪失になるけど、おもちゃは無くならないし

>>222,223
お返事、ありがとうございます。　

>学業をおろそかにせず、テレビの視聴などを減らしてなら許容できなくもない

睡眠、通学、食事、入浴等の自由時間を除くと自由に出来る時間は５〜６時間ですから
学業をおろそかにしないとなると、勉強や読書にかける時間の確保がかなり難しく
なりそうですね。　ただ、一説によると、小学生の適正な勉強時間は、学年×15分だ
そうですから、なんとか勉強時間のマネージメントは出来そうです。　ですが、中学
受験となると難しそうですね。

>進学進路との兼ね合い次第か

というお考えに同意です。　

>思うに、ゲームのせいで親の言うことを聞かなくなるんじゃなくて
>親が子供を見ないからゲームに走るんだと思うよ

これに関して、私が手に入れる事のデータからは。なんとも言えません。
恐らく、両方のケース、又は複合的なケースがあるのではないかと
「推測」します。

>>227,228

この話題が227さん,228さんにとって不快だという事は理解しました。　
しかし、「やり過ぎにだけ注意」とおっしゃいますが、このスレッドで一日、
又は週当たりの適正なプレイ時間に関して話し合われた事は無いと思います。　

もっとも、適正時間は家庭によって違いますから、ある家庭では完全禁止が好ましく、
又ある家庭では野放しが好ましいという事になりかねません。　まぁ、私はそれが
悪いとは思いませんが。　

>>228
私は>>211さんとは別人です。私はネトゲの常習性＆課金システムに関して述べて
いません。

また、私の発言を誤解されているようです。　私は薬物依存者の理屈をもって、
ゲームの嗜癖性を説明しようとはしていません。　依存性の強度をもって、「ネット
ワーゲームは危険だが、スタンドアローンのゲームは安全だ」とする今のスレの
論調が、マリファナ愛好家達が、「マリファナはヘロインやメタアンフェタミン程、
身体や精神に悪くない、むしろアルコールよりも健康的だ！」と謳っているのと
ダブって見え、違和感を感じると述べたまでです。

>嵌ってしまったプロセスを語らずにそういう人がいるから怖いってのはどうかな。

現在の研究ではまだ経緯まで調べた調査は少ないようです、というか、知りません。
ですので、私に言えることは、アメリカでも日本でも6-10%程が、病的にPC/家庭用
ゲームに嵌っている児童がいるという事だけです。なぜ、危機感を持ってはいけない
のでしょうか？

プアファミリー何世帯分の生涯所得に相当するかな？


【任侠堂】山内組長が資産8112億円で日本一の富豪に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210251768/

>>236は実際ゲームやるの？

>>236
じゃ逆にお聞きします
適度に時間を守ってやるWiiやPSPのどこが危険なのですか？

お前の家で禁止すればいいだけじゃね？

ゲーム以外の娯楽とゲームをあまり分けて考えられんのだがみんなどうなんだろ
ゲームにしても、将棋や囲碁なんかインターフェイスが違うだけで
テレビゲームと同じゲームとしか思えんし

その前に ビデオゲームって何? そんな言い方する人、新聞以外で初めてみたよ。

まあ将棋なんかと違いがあるとすれば歴史じゃねえか？
みんなできる、みんなやってるから強ければそれなりに一目おかれもする
ハブの影響で将棋打てると頭いいみたいなイメージもあるし

>>236
いや、全然不快じゃないよw　むしろ、どんどん議論するべきじゃないの？

>私の発言を誤解されているようです

誤解してごめんよ。>>211かと思ったよ。
あなたの主張は何が言いたいの？

これまた誤解かもしれないけど、つまる所スタンドアローンのゲームも
依存、嗜癖性を誘発させる【カラクリ】的な「何か」があるぞってこと？


＞なぜ、危機感を持ってはいけないのでしょうか？

自分が勝手に危機感持つことは、いけないなんて言わないよ。
ただね、そういうあやふやな根拠、得体の知れないデータをもって
表現は柔らかくとも、さも「ある」ような印象操作はどうかなと思うよ。
>>221は明らかにそれが言いたいわけでしょ？

「違和感がある」と言って、ネットワークゲーム＝Ｗｉｉ、PSPを同列に扱っておいてから
人口に対し6-10%云々と言ってるんだから。

Ｗｉｉをすると人口に対し6-10%ぐらいの出現率で奇形児が生まれるデータが
あるようです・・なんて言ったらマジか？こえー！ってならない？
ま、極端だけどそういうこと。

この時間にここで議論してるやつらは間違いなくネットに依存してるんだけどなｗ

>>245
ネットてか俺はＦＸ依存だな・・・。
ま、利益出てるんだから依存も悪くないと思うけどね

ちなみに羽生さんが将棋を指している時の脳は前頭前野がまったく動いてない状態なんですって

>238
ドラクエ、FF、バイオハザード、マリオ等、メジャーなゲームはやった事が
あります。　一番好きなゲームはと言われると、Cannon Fodderかも知れません。
マリオ64は感動しました。　しかし、今はほとんどプレイしません。

>239
>適度に時間を守ってやるWiiやPSPのどこが危険なのですか？

まず、最初に、私は危険だと結論しているのではなく、危機感を持って
おいた方が良いと述べているに過ぎない事を、ご理解ください。その上で、
私はこう、考えています。

ほとんどの場合は問題ないと考えますが、遺伝的にゲームに対しての依存に
陥り易い群がいる事を否定しきれません。　これは現時点で裏付けがありません。
ただの憶測です。　また、環境要因もあるでしょう。

もし、その憶測が正しい場合、自分の子供がその群に入っているかいないかは、
ゲームを与えて長期間観察してみないと分かりません。　

もし本当に上記のような特性を子供が持っていた場合、適度に時間を守ってやる
ゲームでも、5年、10年と続くうちに依存を形成する可能性があります。

その上、現状では多くの家庭では子供のテレビゲーム使用に関して把握、管理が
出来ていないようです。　（小学生でルール設定家庭が3割、守っている子供は半数。
中学生ではルール設定家庭が15％に半減。）　

これらを考慮し、子供にゲームを与える際は細心の注意を払いたいと考えます。

>5年、10年と続くうちに依存を形成する可能性があります
これには現時点で何らかの裏付けがあるのですか？

>>244
>いや、全然不快じゃないよw　むしろ、どんどん議論するべきじゃないの？
そう、言って頂けて恐縮です。

>得体の知れないデータをもって
>表現は柔らかくとも、さも「ある」ような印象操作はどうかなと思うよ。

>Ｗｉｉをすると人口に対し6-10%ぐらいの出現率で奇形児が生まれるデータが

>>244さんのお挙げになった例ですと、因果関係が確認できません。つまり、
それはWiiのせいか、食べ物のせいか、それとも別の要因かどうか、コントロールが
されているかが不明で分からないのです。

しかし、ゲームのプレイ時間に関しては、事実でしかありません。　ただ、何故、
プレイ時間が長いか、因果関係についてはデータには出てきていません。

ですから、>>244さんが、例を操作するならば、以下のようにしなければ
いけません。

・人口に対し6-10%ぐらいの出現率で奇形児が生まれるデータがあるようです。


ただ、上記のような例こそ、印象操作だと私は思うのですがいかがでしょうか?

>依存、嗜癖性を誘発させる【カラクリ】的な「何か」があるぞってこと？

これについては、>>248です。

つーか>>248は強迫神経症とかそういうのじゃないか？
推論の上に仮説を重ねて恐怖してるというか

テレビの場合見逃すのは喪失になるという方がおられますが、当家の子は１歳３ヶ月です。
やはりテレビやビデオゲーム（公式用語）は依存性が強い。

備えること自体はいいことじゃないか？
子供にアディクションの傾向が出ているか否か観察を絶やさないのはいいことじゃないか。
ただ、そこまで入れ込むなら、素人目で観察しているだけじゃ満足できないでしょう。
放送大学の臨床心理学の講座でも受けたらどうかっておもう。

>>252は釣りだったのか

>>249

>ほとんどの場合は問題ないと考えますが、遺伝的にゲームに対しての依存に
>陥り易い群がいる事を否定しきれません。　これは現時点で裏付けがありません。

この仮定の上で成り立っている話ですので、裏付けはありません。　ただ、
依存のメカニズムとして、なんら問題の無い（と本人が思っている）行為が、
5年、10年と続くうちに依存を形成する例が、他の依存症に見られるために
そのように書いています。

Video game addictionは前回のDSMの改訂には盛り込まれていませんが、APAは
次のDSMの改訂に盛り込む事を示唆してますので、2012年にはきちんとした
見解が症例と共に提示されるかもしれません。　または、そのような症例は
存在しないとされるかもしれません。

>>250
>上記のような例こそ、印象操作だと私は思うのですがいかがでしょうか?

そ、印象操作だよ。だからあえて書いたわけ。
あなたの主張は>>248を読んでもそういう面が多々あるよ・・根拠なき不安を煽ってる
面が多々あるけど・・どうよ？と指摘してるわけ。

ま、物は言い様ってやつね。良くも言えるよ。

現プロ野球、プロサッカー、プロテニス等々で活躍してる選手が
そのスポーツを始めたきっかけは何でしょう？→漫画、アニメの主人公に憧れて。

現役東大生、有名私立中学高、高校生に聞き取りアンケート
テレビゲームはしていましたか？→ほぼ１００％していました。

はい、根拠やソースなんてありませんw
けど、なんとなくありそうでしょ？

スポーツ選手や学歴高い学校に行かせることだけが目標じゃないのは重々承知。
要は印象ね。逆言うと悪いことの方が「ありそう」度は浸透しやすい。

みなさん、スポーツも勉強もテレビゲームもやりすぎには注意しましょうで良いんじゃないの？
やっぱりテレビゲーム（この場合Ｗｉｉ等）は特別危険なものなの？

>因果関係が確認できません
>不明で分からないのです
>因果関係についてはデータには出てきていません
>裏付けがありません
>ただの憶測です
>提示されるかもしれません。　
>存在しないとされるかもしれません

そうですかｗ（汗）

>>256
>あなたの主張は>>248を読んでもそういう面が多々あるよ・・根拠なき不安を煽ってる
>面が多々あるけど・・どうよ？と指摘してるわけ。

根拠無き不安と取られてしまうのは残念です。　私の力不足ですね。

ただ、>256さんの挙げられる例は、因果関係に飛躍がありすぎます。
私は性質の異なる二つの事象の間にある因果関係を推理しているのでは
無い事をどうかご理解ください。

私が挙げているのは、統計資料として公に発表されている、ある事象についての
使用時間の統計です。　それ以下でもそれ以上でもありません。


>やっぱりテレビゲーム（この場合Ｗｉｉ等）は特別危険なものなの？

私は危険なものになりうるという認識を持った上で活用すべきと思います。

ゲーム→○○○（お好きな食品）
ＰＬＡＹ時間→食べる量
依存症→アトピー　

・・・に置き換えて ID:+xGdCDDL　の主張を読んでも同じことが言えると思うんだけど・・。

いかに無意味な話で不安だけを煽ってることが解らないかな・・。

なんでゲーム依存になるのかわからない。
子供たちはゲームしてるけど
友だちと遊んだり、漫画見たりするのもいいらしく、
私と話題が合うからやる程度。
私の方がゲーム時間が長かったりする。
小学生くらいだと「暇つぶし」以外のなんでもない感じ。

むしろ一日１５分とか厳しく決められている子の方が
すごいゲームやりたいという願望が強いみたい。
ゲーム買ってもらうためのノルマ勉強に必死。哀れ。

>>258
統計資料を引用しないとだめでしょう。
URLを。もしweb上に公開されていないなら、文献名をさ。
そうしないとフェアじゃないよ。

>>255他スレより引用
---
「ネット・ゲーム中毒を精神障害に分類」――米学会が推奨
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/15/news075.html
英文レポート−アメリカ医療学会（American Medical Association）
ttp://www.ama-assn.org/ama1/pub/upload/mm/467/csaph12a07.doc
　米医療情報学会（AMA）が、ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することを提言。
　AMAは最近公表した報告書の中で、ビデオゲームの過度の利用には、ほかの嗜癖障害に似た社会的機能障害・混乱のパターンが見られること、依存症状が未成年にも 起こり得ること、対象への没頭、家庭生活や学校生活の崩壊が起きることを指摘している。
　このことから、同学会は「インターネット／ビデオゲーム中毒」を「精神障害の診断と 統計マニュアル（DSM）IV」の次の改訂版に正式な診断名として含めることを 「強く推奨」している。
ゲーム中毒は、このマニュアルに掲載されている症状の中では 「病的賭博」と最も行動パターンが似ているという。
同学会は、ビデオゲームの過度の利用はどの種類のゲームでも起こり得るが、そうした症状が最もよく見られるのはMMORPGだとしている。
---
ゲームのやり過ぎは中毒症状ではない
ttp://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-26589420070625
> これは記事のタイトルが恣意的なんだが、昔っから、薬物依存と行動嗜癖は違うという議論が繰り広げられており、その延長線上にある話。
> 「中毒ではないが依存症だ」と捉えておけばいい。
---
今言えること：
ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することは確定していないが、審議する段階には入っており、その背景には少なくない依存症者がいると思われる。
審議の結果がどうあれ、大いに注目されていることだけは確か。
---

> そうした症状が最もよく見られるのはMMORPGだとしている。
> これまでの研究では、社会的に取り残された人、孤独感を強く感じている人、
> 実生活で人との交流がうまくいかない人がこの種のゲームに没頭しやすい傾向が示唆されているという。
> ビデオゲーム業界はプレイヤーの年齢に合わない映像やマーケティングを使う傾向があり
結局MMORPG（ネットゲームの一種）なんですよね。

>>260
高学年、中学生になってからもゲームとうまくつきあえずハマりっぱなしで
勉強に身が入らない、成績も低空飛行っていう話を他のスレで時々見かける。
その子たちは別にゲームを厳しく制限されていたわけじゃないのに。
ゲームやらせて後悔しているお母さんが結構いた。
本当にどうして依存しちゃうんでしょうね？

>>260
お母さんを見て、ゲームやりすぎるのは良くないこと事だと気付いたのかもね。

>>263
現実がつらい、期待が重い、頭が悪い、勉強や学歴に興味がない、自信がない
このあたりじゃね？

男の子の場合は勝負に勝つってのは、非常に大事だから
勉強やスポーツで勝てなければ、ゲームに自己表現の場を求めることはありうる
ルールを覚える、工夫して習熟する、覚える、育てる、集める
おもしろさの本質は勉強やスポーツのそれと一緒なんだから
周りの大人がフォローすれば、そちらに興味を向けることは可能だと思うんだがな
やりすぎが逃避ということは、子供自身よくわかってるし
ゲームに責任を投げるのは大人としたら楽で魅力的だけどね

>>265

>>263
ゲームとの対話に染まってしまって、対人関係無しで自己満足する癖がついたんじゃないかな。

その子達にとっては、ゲームの世界に浸っているのが、人を相手にするより楽で気持ちいいんだと思う。

将来が心配だけど。

順序を逆にして考えてはいけない
問題の無い子がゲームの影響で落ちこぼれてしまった訳では無く
落ちこぼれてしまった子がたまたま空いた時間に見つけた遊びが、たまたまゲームもしくは2ちゃんねるだったって事
ゲームが健全な子供達を引き篭もりの世界に引き込む性質があるのかどうか
それはこれから先に話し合っていくべき問題だと思います
むしろこれらの娯楽は鬱病や自殺を抑制する薬になっている可能性さえある

>>268
順序の根拠無いよね。
両方の可能性考えておく必要があるでしょう。

>>269
そうですね根拠の無い事を軽々しく口にするものではないですね

>>270
わかればいいんじゃない。

人を指差すとき、3本の指は自分を向いてるらしい

>>268またネトゲで悪いけど、↓

第1回 テレビゲームと社会的ひきこもりの関係／斎藤 環
http://research.cesa.or.jp/interview/saito01.html
テレビゲームに全く悪影響がないと言い切るだけの根拠もないし、
ゲームが悪さをしているという根拠も存在しない状況でそういうことを言うのは、
明らかに印象論にすぎないわけですね。
しかし少なくとも、私はテレビゲームがひきこもりを誘発しているケースに遭遇したことはありません。
テレビゲームに熱中した結果、ひきこもるというケースは"ほぼない"と言っていいと思います。
そもそも、テレビゲームをしている人の数が少ないのです。
私の臨床経験では、時々やるという人がせいぜい1割くらいです。
しかも、家族に遠慮しているのか、新しいゲームソフトを買わずに、同じソフトを何度も、
いろいろなルートでクリアするなど、暇つぶしのために、仕方なくテレビゲームをしている人も意外に多いです。

＃唯一の例外はネットゲームです。わずかではありますが、困ったケースが数件あります。
　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ひきこもりを誘発するというわけではなく、ネットゲームをすることで、
よりディープにひきこもることが"稀にある"ということです。

しかし、ネットゲーム依存というのは、テレビゲーム自体というよりも、チャット依存などと同じく、
回線の向こうに相手がいることによる依存なので、"つながることへの欲求"が強いのです。
私は1日5時間までにすべきと言っていますが、こうした制限時間を設ければ、
ある程度は依存傾向へのくさびを打つことができるのではないでしょうか。 （つづく）

ネットワークゲームとスタンドアローンゲームは別物ってことで物議はない？

・ゲーム脳→なんだそりゃ
・脳の劣化→根拠まったくなし
・精神的な依存性→そりゃネトゲ

そもそもなんで、被害者意識で語られるんだろ？
欲しくて、納得して買ったオモチャなのに・・・。

ほっておくと子供が何時間でもゲームしてるから？
なんとなく頭に悪そうだから？

親の責任って自覚があれば被害者的な意見は出ないと思うんだけどね。
それを棚に上げての議論なら悲しいことだよね。

>>268支持だな。
根拠なんていらね。別に不安を煽ってるわけじゃあるまいし。
逆なら根拠は必要だけどね。

>263
脳内汚染という本に依存を引き起こす理由等が詳しく載ってましたよ。

>>259
>>259さんの置き換えた例が間違っておりますので、私の主張と同じとは言えません。

私の挙げた例を置き換えるなら、

ゲーム→○○○（お好きな食品）
ＰＬＡＹ時間→食べる量

ここまでしか提示できません。


依存症→アトピー　

については、お好きな食品とアトピーの因果関係についてどのような
コントロールがされているのかどうか不明ですし、置き換えた例に
含ませるのは不適なのです。

ですから、>>259さんの置き換えでは、

「全対象者の中で、一日の摂取量が、ｘｘｘｘgを超えるものがｘｘ％いる。」

という事が分かる様になるだけです。　私は、摂取量ｘｘｘｘgを超えるものが
ｘｘ％いる事について問題はないかと話題にしているだけで、それが何かを
引き起こす事までは踏み込んでいません。

TVゲームに関して言えば、調査対象の6-10％に過度の利用が起きている事
自体が、TVゲーム使用に注意を喚起する十分な理由と考えます。　無意味な話とは
思えませんが、いかがでしょう？

>>261
すでに、>>221で提示済みです。　

テレビゲーム・インターネット・携帯電話の使用についての調査（結果報告）

埼玉県学校保健会 子どもの心の健康問題検討委員会
調査ワーキンググループ（２班：小学４年生〜高校生対象）


調査時期：2006年5月〜6月
調査対象：埼玉県内公立小学校（11校）・中学校（10校）および県立高等学校（10校）の児童生徒

http://www.pref.saitama.lg.jp/A20/BC00/kodomo-kokoro/6.doc

もう一つは、

Video Game Addiction Among Adolescents: Associations with Academic
Performanceand Aggression

Marny R. Hauge & Douglas A. Gentile,Minnesota School on Professional Psychology,Argosy University, National Institute of Media and the Family
Presented at Society for Research in Child Development Conference, April 2003, Tampa, FL

http://www.psychology.iastate.edu/faculty/dgentile/SRCD%20Video%20Game%20Addiction.pdf

です。　ご参考まで。

>ネットワークゲームとスタンドアローンゲームは別物ってことで物議はない？

>>262さんの引用で、

>同学会は、ビデオゲームの過度の利用はどの種類のゲームでも起こり得るが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　
>そうした症状が最もよく見られるのはMMORPGだとしている。

とありますが、私はメディア視聴や、デジタルメディア全般に多かれ少なかれ、
長時間利用や、それによる問題を誘引する要素を持っていると考えます。　

ですから、ネットワークゲームとスタンドアローンゲームは、依存性の強度に優劣は
あるものの、完全に別物としない方良いように思っています。

>>263
＞本当にどうして依存しちゃうんでしょうね？

パチンコやパチスロと近いんじゃないかな。

自分と目の前のモニタとの間で、巧く設計された緊張と弛緩のサイクルを繰り返してるわけでしょ。
（崖があったらジャンプしなきゃいけないし。モンスターがいたら捕まえなきゃいけないし。敵が現れたら戦わなくてはいけないし。）

未熟な脳で、そんなこと繰り返してたらそりゃ依存するわな。

じゃあ、モニタを使って勉強させればいい
未熟な脳だから勉強に依存するよ

>>280
ゲーム脳のサンプル

>>276
＞それが何かを
＞引き起こす事までは踏み込んでいません

あのさ、自分の発言には責任持ちな。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>遺伝的にゲームに対しての依存に
>陥り易い群がいる事を否定しきれません。

>もし本当に上記のような特性を子供が持っていた場合、適度に時間を守ってやる
>ゲームでも、5年、10年と続くうちに依存を形成する可能性があります。

>依存のメカニズムとして、なんら問題の無い（と本人が思っている）行為が、
>5年、10年と続くうちに依存を形成する例が、他の依存症に見られるために
>そのように書いています。

>Video game addictionは前回のDSMの改訂には盛り込まれていませんが、APAは
>次のDSMの改訂に盛り込む事を示唆してますので、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

もっとも、>>257さんが指摘してるように根拠ないと自分で言ってる＝逃げてるわけで
「断定はしてない」・・と言われたらそれまでだけどね。もし、そこまで卑怯に逃げるなら
いい加減なことは言わない方がいいよ。後悔するから。

>>281
あんたの発想をトレースしただけだよ。鏡見ろって

>>283
反射と思考を同列に扱うアホ発見。

モンスターを掴まえたり敵を倒すのが
パチンコ、パチスロの依存にどう通じるのか
さっぱり理解ができない

>>284
反射って条件反射のことか？
それこそ学習の一種だと思うんだが
ゲームに思考がいらないって発想はすごいな

>>284
パチンコ、パチスロとは全然違うと思うよ。
あんなもん。金かけてないでやってみれば解る。
１０分もやれば飽きるよ。

ちなみにアゲアシとるつもりじゃないけど依存の定義を曖昧にしてるね。
どうして、こう病気の方向に持っていきたいんだろ？不思議で仕方ない。

>>278
＞ありますが、私はメディア視聴や、デジタルメディア全般に多かれ少なかれ、
＞長時間利用や、それによる問題を誘引する要素を持っていると考えます。　
＞ですから、ネットワークゲームとスタンドアローンゲームは、依存性の強度に優劣は
＞あるものの、完全に別物としない方良いように思っています。

そんなこと言ったら、子供が興味もつ全てのメディアに対してありうる　って話だよね。

ちなみにあなたは長時間利用させる要因は何だと思ってるの？
ネトゲや一部の課金システムは>>219でもあるなぁ・・と同意したけど
スタンドアローンゲームにその要因があるとしたらどんなこと？

まさか、>>211 >>212 のＬＯＯＰで、面白く作りこまれてる所・・・・なんて幼稚なこと
言わないでねw
面白いから長時間やるのは当り前で、何にだってあてはまる図式だしね。

ネトゲでもなく他のおもちゃでもない・・・スタンドアローンゲームだけが持つ
長時間利用させる要因って何って考えてるの？
これをちゃんと説明してくれないから納得出来ないんだよ。

オンラインゲームとオフラインのビデオゲームを分けたいのはわかるが、
今後の動向としてあらゆるゲームはオンライン化していく傾向じゃないかね。
ゲーム依存をDSMの分類に提案した学会もビデオゲームとネットゲームを分けて考えていないし。

ただし、オンラインゲーム特有の依存し易い要素というのは結構考察がなされている。
>>145あたり読むとわかるが、仮想社会上での擬似的な自己実現体験とかね。

ちなみに、>>215みたいなグレーな仕掛けを運営しているようなところも、
依存し易さとは魅力である、すべては自己責任である、プレイヤーのマナーが悪い等々、
そういう言い回しは大好きだね。

面白いから長時間やるのは当たり前だろうか？
短時間で満足できるほど濃密な面白さであるとも解釈できるし、
際限ない渇望を刺激するような面白さを本当の面白さといえるのかどうかという見方もできるぞ。

面白すぎて長時間やるのも当たり前なゲームだと最初から判っているゲームは、
あまり暇じゃ無い家庭の者としては最初から手を出したくない。
その意味でも標準プレイ時間の明記してあるゲームは助かる。

>>287
ゲームの種類による。
パチは、認知的不協和理論でいう合理化という心理がはたらき、今までかけてきた現金と時間を正当化し、とりもどそうとしてさらにかけていく。
同じ心理のはたらき易いゲームは、ネットゲームにならいくらでもあるよ。現金が間接的なものに代わるだけ。
おまけに仮想社会上に築いた地位や人間関係など、むしろその要素は多い。
ビデオゲームであってもネットにつながればその要素は加わっていく。

ふーむ、しかしXBOXLIVEとかニンテンドーWIFIとか、ガチの対戦ばっかだから非常にくたびれるよ
相当なゲーム好きでも、長時間続けられる人は稀なような
MMOやぬるいFPSならともかく、オンは緊張強いられるから今後もオフが主流になるんじゃなかろうか

>>289-291
何が言いたいのかわかんね。
今後じゃなくて話をしてるのは今ね。

>同じ心理のはたらき易いゲームは、ネットゲームにならいくらでもあるよ。

そうだね、誰も否定してないよ？

>ビデオゲームであってもネットにつながればその要素は加わっていく。

そうかもね。
もちっと前からスレ読むことを進めるよ。

このスレの流れを簡略化して話すとテレビゲームを長時間ＰＬＡＹするのは良くないし
依存や精神的な疾患が出るかもしれないね。じゃあ長く遊んでしまうのは何故？

Ａ。依存や精神的疾患をひき起こす何かがゲームに含まれてるから→【ゲーム害】説
Ｂ。自己責任（親の管理）の怠慢だから→【逆切れしてるだけ】説

で、あなたはどっち？

>>293
原因と呼べるほどのウェイトに満たないまでも、多少の要因がある種のゲームに含まれていると考えます。
その結果的な害を避ける責任は、未成年なら親権者、成人なら本人にあると考えます。

ここでいう責任とは、問題を解決することのできる主体が親権者・本人でしかありえないという意味であり、
企業の社会的責任CSRと矛盾するものではなく、ゲーム企業側に責任が全く無いということではありません。

そもそも自己責任とは泣き寝入りと同義のものでないのは自明であり、
むしろ「自己のことはそれぞれの自己が責任をとることで、『自己のこと以外は責任を取らなくて良い』」という意味の強い言葉です。
親権者・本人が自己責任をとっていくことなど言うまでも無い当然のことであり、
その上で、「感じる責任」、たとえば隣人が事故に巻き込まれたとき、事故を起こした責任が自己に無くても、
当事者として隣人の救助活動に参加する、そのような責任もあります。

市場原理主義が流行りだしてから使われ出した文脈で、自己責任という単語を軽々しく出されると、
ディベートの技術として引き下がらざるを得ないことはあっても、かえって熱意に火がついてしまいますね。

話がずれましたが、プロセス依存においては、依存からの回復のうえで自責性への目覚めが非常に重要です。
これは依存者本人およびそれに巻き込まれている人々にとって極めて重要な事実です。

しかしこれと企業の社会的責任とは全くの別物です。CSRとはコンプライアンスを守れさえばいいといった狭義のものを指しません。
依存し易い消費者を網にかけて搾取することを裏のビジネスモデルにしているような企業は、自己責任という言葉が大好きです。
自己責任という言葉が使われた時点で、発言者が何者なのか、警戒せざるを得ないのです。

難しくてよくわからんなぁ
遊戯を自称してるんだから
遊びすぎの責任を求められても困るだろう

責任を求めるなら、具体的なタイトルをあげてメーカーに抗議すればいいんだよ

>>294
最初の２行が玉虫色な表現で良く解らないけど、

>原因と呼べるほどのウェイトに満たないまでも
>、多少の要因がある種のゲームに含まれている

>ゲーム企業側に責任が全く無いということではありません。

つまりＡ。でいいよね？（あとは本題とは違うあなたの言葉遊びね）
で、理由としては

＞依存し易い消費者を網にかけて搾取することを裏のビジ
＞ネスモデルにしている（から）

で間違いないかな？

もう上で同じ主張が何度も語られてるから、ここではレスしないけど１点だけ。
結局誰も答えてくれないので・・。

その「ある種のゲームに含まれている【害】のある要因って何なの？

ちなみにコンシューマー向けゲームを発売してるメーカーで
ゲームのやりすぎは自己責任です。なんての見たことないんだけどね。

自己責任と言ってるのは親の自覚を持ちなさいってことと同義語。
なんでメーカーが言ってることになって怪しい・・になるのかも理解できまへん。

>>297
思いつくままのものをざっと上げてみた。これはネットゲーム特有の要素にも思えるし、コンシューマー機のゲームであってもオンラインであって以下の要素が見受けられるなら警戒する価値があると思う。
またこれを「害」とは呼びたくない。アディクションと相性が良い要素だろうか。したがって以下の羅列は残虐ゲーム問題等は考慮してません。

(a) ギャンブル性
報酬が現金または換金手段のあるものはもちろん、そうでなくとも、
ゲームシステムが意図した仮想価値観で補強された仮想的な財、仮想社会上の地位・名誉などであっても、
それらを報酬として結果的に射幸心が煽られるなら、ギャンブル性があると考えます。
その上、この報酬の与え方が、条件付け理論でいう連続強化・間欠強化などのバランスを考慮（変動比率スケジュール）したものであると、習慣性が強くなり易い。
またそのスケジュールに合わせて最適化したプレイ時間になりやすく、ゲームの仕様にペースが引きずられる。

(b) コミュニティが足かせになりやすいもの
ゲームシステムの想定内であるか否かに関わらず、そのゲームを通さないと成り立たないコミュニティ上で、
プレイヤーに義務感や必要とされる喜びの感情などを抱かせ、その感情を満足させるためにプレイが長時間化し易いもの。
ネットゲームの一種であるMMORPGなどに顕著で、
ゲーム内でコミュニティを形成することをゲームシステムが特典を与えるなどで奨励、またはコミュニティそのものを前提とし、
そのコミュニティのメンバーが同期的に集合しないと不利またはゲームが成り立たないような仕様。
標準プレイ時間が仮に１時間である仕様でも、この要素により実質的なプレイ時間が大幅に跳ね上がる場合がある。

(c) 仮想社会上の変化のペースがプレイヤーのペースを引きずり易いもの
ユーザーがゲームを中断した場合にも、ゲーム世界が変化し、その変化が与えるユーザーへの影響が大きいもの。
ゲームを中断している間にゲームの世界で多様な事件やイベントが発生し、
中断してその多様な事件やイベントに参加しないことで仮想的に機会損失が生じたと思わせられ易いもの。

(d) 仮想社会上に仮想的な財産・地位・名誉等を蓄積させる仕様のもの
ゲーム上に仮想的な財・地位・名誉等を蓄積することが出来、それがプレイ動機に要素として強く結びつくもの。
また、その仮想財産の蓄積に多大な労力がかかり、ゲームを辞めることでその仮想財産の否定になる場合、
認知的不協和が引き起こされ、その仮想財産があるがために
ゲームを辞めるのがもったいなくなるような状況が引き起こされ易いもの。

(e) 朱に交われば赤くなる
そのゲーム上で接触を避けられないコミュニティの質が好ましくないもの。

参考資料：
>>145および以下の本からの引用。

【韓国のオンラインゲームビジネス研究】 魏晶玄（著）　東洋経済新報社　2006/03

　オンラインゲームユーザーの利用時間が、ビデオゲームユーザーのそれと比べて長いことはすでに指摘した。
利用時間は、ゲームに対する没入性に比例するため、オンラインゲームユーザーの没入性はビデオゲームユーザーに比べて高い。

　「ゲームをしないときにもゲームのことを考えるか」「余暇時間にゲームをするか」との質問に、
「ゲームをしないときには憂鬱だが、ゲームをすると気分が晴れる」と、オンラインゲームユーザーのほうが、
ビデオゲームユーザーよりも多く回答している（図3-12）。

　オンラインゲームは仮想社会として、ユーザーがゲームを中断した場合にも、ゲーム世界は変化している。
したがって、ゲームを中断し、現実の世界に戻っても、ゲームの世界では多様な事件やイベントが発生しているわけである。
たとえば、ゲームで城を攻めるという戦いを考えてみよう。城を占領することは名誉なことで、
またゲーム仲間がともに戦闘を繰り広げている時に、自分だけがなんらかの事情が生じて途中でゲームを抜け出したとしたら、
その人は現実の世界に戻ってもゲームのことから頭が離れにくくなるだろう。
オンラインゲームの強力な没入性は、時には自らを制御できずにゲームに執着する、いわばゲーム中毒を引き起こすこともある。

　また、ゲームの中での人間関係は、現実の世界では成し遂げられなかった達成感を与えることがある。
たとえば、青少年の場合、現実の学校では低い成績のため劣等感があるとしても、ゲームの中では自分がいるギルドのトップ、
あるいは数万人のユーザーが自分の家来になる城の主になることもある。
城の主ともなれば、租税の設定から戦闘の指揮にいたるまで強力な権力を獲得できる。

　オンラインゲームの世界は、現実の世界で満足できない人が達成感を得ることができ、
場合によっては、現実世界を代替するまでになる。
このような特性があるため、オンラインゲームへの没入性は高くなっているのである。

簡潔に結論だけ書いてくれ

>>302,285
パチ依存と通じるところがあるとすれば、以下の引用にある見解ではないかと思う。
ただしまず現金の代わりとなる報酬が確立しているのが前提になる。
その上で、ゲーム自体は作業的でゲーム性が低く、そのプレイ自体がたいして面白くないものであっても、
報酬によってゲームのプレイを促し、プレイ動機の代わりにするもの。
プレイヤー間の競争がプレイ目的の1つに設定されており、その競争で大きく抜きん出るための多大な労力が必要とされるもの、
そういうのはあまりよろしくないと思う。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1170077000/32
32 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2007/01/30(火) 00:52:58 ID:aMmR6hDd
MMORPGにおける、いわゆる「狩り」にみるオペラント条件付け

MMORPG上の狩りとは、自分が操作するキャラクターをより有力なものとするため、
経験値やその類、ゲーム内マネーなどのポイント稼ぎのため、
あるいはレアアイテム（希少性の高い強力な武器）を獲得するために、
自分が程ほど楽に倒せる程度のモンスター（倒されるために設定された無人敵キャラクタ）を、
日常的に大量に倒し続ける行為である。

日常的に大量に行うので、たいていのMMORPGでは、作業が単純化されその行為自体には飽きが来る。
しかしそのモンスターを倒すと上記のような「報酬」が得られるため、
ゲームをプレイするとはいっても実質その報酬のために労働する形となる。

その報酬の出方は絶妙である。
狩りが日常化していない初期プレイヤー向けには、とにかく倒せば倒しただけの確実な報酬を出す。
これは「連続強化」であり条件付けを学習させる。
日常化が進んだへヴィープレイヤー向けには、へヴィープレイヤーでも満足の行く高い報酬をまれに出す。
これは「間欠強化」であり学習済みの条件付けを長期的に維持する効果がある。
このプレイヤーのプレイの日常化度合いに応じて報酬を変動させるさじ加減を「変動比率スケジュール」と呼ぶ。
ネズミの実験では生理的な欲求を満たす報酬が必要だったが、人間に対しては社会的な報酬（それが仮想的に
演出されたに過ぎないものであっても）でも行動が変化する。

勉強もスポーツもやればやる程、得点（仮想報酬）が出るし快感もあるけど依存の危険は無いの？
一部の人達は義務感や焦燥感により寝る間も惜しんで身を削ってる筈だけど？

社会的成功に繋がるかどうかで問題かを判断するんじゃね？
勉強もゲームもそう変わらんと思うけどな。はまると楽しいし

アディクションした結果、多大な時間の浪費で終わるか、将来に何らかの益があるか、そこがちがう。
とはいえあらゆる趣味スポーツその他、ゲームに限らず過剰な依存はロクなことにならないとは思う。
本当に大切なものを後回しにして依存していればね。
MMORPGでいわゆるネトゲ廃人といわれてるような人は毎日一日も欠かさずニートして６時間とか９時間とかやっているらしいわ。
同じ時間を勉強なり音楽なりスポーツなりに打ち込んでいればそこそこ一角の専門家になっている可能性がある訳で、
自分の子供が何かに依存し易い性向であるならば、依存対象をその子の将来のなりそうなものにしてやることで、
依存傾向を昇華させてやるべきだと思う。

つまり勉強は将来に役に立つ事が多いけど
依存の危険性はパチンコやネットゲームとあまり変わらず
社会参加や運動の機会損失、健康への被害の危険性はネットゲームとあまり変わらないという事？

社会的な評価が伴うから、社会性の面では恵まれるんじゃね？
運動の機会損失、健康への被害はそうかわらなそうだけど
自己と周囲からの肯定を受けるから、メンタル面からの病むことは少なそうだな

>>307
う〜ん、勉強というものが曖昧だけど、
少なくとも学校の授業等は、興味を引いて動機付けるテクニックがゲームに劣ると思う。
そのせいで、シリアスゲームという分野でゲームのそういった特性を授業に役立てようとする動きがあるぐらい。

広義の勉強で極論を言えば、そういえないこともないような気がする。
勉強をすることで社会から認められるなどの行動-報酬のループを確立することが出来れば、その依存性はゲームの比ではない。
優れた人材は自分の勉強に自分でコストをかけ、何もしなくても勝手に技術を身につけていくというのも、これと関係していると思う。
ただその場合とゲームとが違うのは、自己が依存することを客観的な自己自身がコントロールできているか否かにあると思う。
本人は、依存したら社会で生きていくために益になると自分で判断したものに対して意図的に依存するわけだし。
そして、そういう選択をし、例えばテクノロジーの勉強に依存したなら、その分、地域社会の参画とか運動とかの機会損失にはなる。
敢えて依存といったがしかし、そういう状態はもはや嗜癖問題用語でいうアディクションとは見なされない。

逆説的に勉強やスポーツを例に挙げたけど、
僕はこれらに深刻な依存症なんてあまり無いと考えてる
気になったのは「依存」という言葉が宙に浮いている点
つまり多くの場合それは「病気」ではなく本人達の意思で決定してる事なのではということ
元凶はゲームを製作した人達ではなく、
社会的に取り残されてしまった人達が以前より増えた事だと考えるわけです
ゲームはこれらの傷ついた精神を癒しているかもしれない

あー訂正
例えば仕事に依存しすぎればワーカホリックとよばれアディクションと見なされる。

>>310
鎮痛剤としてみれば癒していると思いますよ。
しかしいくら痛みを麻痺させても、社会的に取り残された人達の現状が良くなるわけではなく、
事態は悪化しているのに鎮痛しかしないことでその状態がエスカレートすれば、
それは鎮痛剤の乱用になるわけですね。
その状態を傍から見ると、麻薬に依存しているようにも見える。

>>311
ゲームの依存についてはあなたが何度も言ってるように科学的な裏付けや根拠が無い
これは憶測ですが（笑）多くのジャンキーと呼ばれるようなゲーマー達は
それに（過度に没頭）してしまう依然に自信や目標を見失ってしまった人達なのでは？
目標を持って勉強をやる子達のゲームなんて絶対に気休めの範疇を超えないと思う。
６時間とか９時間は誰が見てもやり過ぎでしょう、勿論それについては同意見
でも、それなら結局>>227で出てた筈の結論と同じ事ですけどね

> 227 ：名無しの心子知らず：2008/05/08(木) 12:47:30 ID:dtJJluHR
> 「やり過ぎにだけ注意」で話はまとまってるのに本当しつこいよな　何がマリファナだよｗｗアホらし
嗜癖問題はそれで終わる話ではなく、そこから始まる問題なんですよ。
同じプロセス依存の病的賭博問題を参照しての意見ですが、
病的賭博にならない健全な人たちにとっては自制できない愚かな本人の自己責任で終わる話であると同時に、
しつこいも何も、病的賭博の本人とそれに巻き込まれている人々にとっては、毎日毎日なぜ自制できないのかという混乱の嵐が激しく吹き荒んでいる、毎日が修羅場な訳ですね。（まぁ共依存という概念を持ち出さないと答えは出ない訳ですが）
ですから「自制できない者が愚かなだけである」を結論とする者の見解と、そうはならない者の見解が交わることは永久にないのではないでしょうかね。
親の責任だといって終わらせる話ではなく、親のどこがどう悪いのかという話ならまだ良いが、
そうだとしてもさえ、前者の立場である親のやりかたは、後者の立場にある親が置かれた状況には、役に立たないどころか悪化を招くことでしょう。

>>313
ＤＳが国内で２０００万台以上も売れるのはあなたに言わせればゲームの危険に対する無知が原因なの？

何で賭博の話と混同すんだろ
実際に、うちの子はどうして依存なの、って人が来れば具体的な話になると思うよ
ただそういう人はいない。ネトゲ以外のゲーム依存スレもないし

>>282
確かに、「それが何かを引き起こす事までは踏み込んでいません。」は、
>248の私の発言がありますので不適切でしたね。　

ですから>>は、

>という事が分かる様になるだけです。　私は、摂取量ｘｘｘｘgを超えるものが
>ｘｘ％いる事について問題はないかという疑問を提示しているだけです。

と、訂正させて頂きます。　ご指摘ありがとうございました。

また、>>248の私の意見に関しては、様々な依存症が遺伝的要因も関与すると
考えられている事からの推測ですので、根も葉もないという訳ではありません。
しかし、推測は推測ですので、事実とは分けて、わざわざ「裏付けはない」ですとか、
「推測」ですとことわっています。　これは、事実と意見を混同して議論をする方
が掲示板では多いので、分かり易くするためにそうしています。

また、

>Video game addictionは前回のDSMの改訂には盛り込まれていませんが、APAは
>次のDSMの改訂に盛り込む事を示唆してますので、

この件に関しましては噂ではありません。>>262さんが既に提示されていますが、
ご参考までに以下をご覧ください。
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/06/070625133354.htm

また、他の依存に関して、病的賭博が参考になると思いますので、こちらも
是非、ご覧ください。
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/PathologicalGambling.htm

>>288
>ちなみにあなたは長時間利用させる要因は何だと思ってるの？

>まさか、>>211 >>212 のＬＯＯＰで、面白く作りこまれてる所・・・・なんて
>幼稚なこと 言わないでねw
>面白いから長時間やるのは当り前で、何にだってあてはまる図式だしね。

面白いからでしょうね。　それが幼稚だと考えてしまうのは、ある対象の持つ
「面白さ」を面白いか面白くないかという二元的に判断してしまうからでしょう。

実際には、面白いという感じ方には段階がありますし、種類や方向性も違います。
また、時間的な経過と共に、面白みを感じることに耐性が出来てしまいます。

TVゲームは作業と報酬のバランスがよく設計されていますので、作業自体に
内発的動機付けが形成し易いように出来ている上に、次々と新しい展開を提示
してくるので、飽きる事がなく、作業を続ける事が出来ます。又、その新しい
展開が新奇性追求を満たして報酬として働きます。

これが普通の玩具ですと、使っているうちに目新しさが薄れ、飽きてきてしまう
のです。　そこで、子供は新しい遊び方を自ら作り出して遊んだりして、遊びを
発展させていきます。特に乳幼児は、新しい概念の習得をそういった遊びを通して
学んでいきます。　最近の木製玩具の流行はそんな点が評価されての事かと思います。

対して、TVゲームの場合は、目新しさを作り出すのは機械の方ですから、子供は
なんの工夫も苦労も無く、新しい展開を楽しめる訳です。　しかも、最近の高画質、
大容量化、音響効果も優れた最新機種では、報酬としての新規展開の質、量が共に
優れていますので、旧機種に比べ、格段に長時間利用をしやすくなっていると
思われます。

このような説明でよろしいでしょうか？

>>312
>ゲームの依存についてはあなたが何度も言ってるように科学的な裏付けや根拠が無い
>これは憶測ですが（笑）多くのジャンキーと呼ばれるようなゲーマー達は

昨日一日、私は書き込んでいません。　長文投稿は何人がいらっしゃるようです。　

私の発言で曲解を招いているようです。　事実と意見を混同されないように
しただけなのですが残念です。　意見だけで議論すると終わりがありませんから、
せめて、科学的推論と、根も葉もない噂は分けたいところです。しかし、「ゲーム脳の
恐怖」のような科学風推論もありますから、そうも言ってられませんね。

話題自体も、子供とTVゲームというより、TVゲームが依存症を起こしうるか否かに
なってきているようです。　私はまず、TVゲーム依存という最悪のケースがある事を
確認しておいてからTVゲームの使用時間について議論すべきだと思っていますが、
育児版としての趣旨とも外れかけていますし、ちょっと議論の方向を修正したほうが
良いかも知れません。

そこで、「やり過ぎにだけ注意」という結論をお出しになられている方に伺いたいの
ですが、子供がTVゲームをやり過ぎないようにする目安としての時間はどれだけで
しょうか。　勿論、乳児、幼児、小学校低中学年、中高学年、中学生、高校生で、
違ってくると思います。　0-3歳、4-6歳、7-9歳、10-12歳、13-15歳、16-18歳の
各年代で、全面的禁止、全面的開放を含めてご提示頂けませんでしょうか。

また、レイティングに拘らず、質に関してもお教え頂ければ幸いです。

ゲームハード板の妊豚とか戦士とか痴漢みたいには、なって欲しく無いなぁ。

10歳過ぎてから暇つぶし程度に遊んで満足してくれればいいや。

ロリコンが自らの欲求満たすロリ趣味を貫くためロリコンの人権を護る主張をしながら、児童の人権を脅かし侵害しているスレッド
ﾘﾝｸ:
http://c.2ch.net/test/-/soc/1194331837/946

>>317

＞面白いからでしょうね。　それが幼稚だと考えてしまうのは

ま、牽制というかＬＯＯＰしない意味で幼稚な・・と言ったんだけどね。
上のネトゲ講座は見事にＬＯＯＰしてるし・・・┐(´д｀)┌

言いたいことは１点だけなんだ。

少なからず、長時間プレイさせてしまう原因は【面白い】から。
うんうん、当たり前の話だね。
つまりさ、「おまえの所で作ったゲームは面白くて、長時間ゲームしちまうじゃねーか！！」
。。と逆切れしてることになるんじゃないの？

ちゃんと答えきれてないと思うんだけど。

テレビゲームを長時間ＰＬＡＹするのは良くないし
依存や精神的な疾患が出るかもしれないね。じゃあ長く遊んでしまうのは何故？

Ａ。依存や精神的疾患をひき起こす何かがゲームに含まれてるから→【ゲーム害】説
Ｂ。自己責任（親の管理）の怠慢だから→【逆切れしてるだけ】説

Ａ．とするなら、その害というのは何？→面白いから？

>>318 幼稚園・小学生低学年の母ですが、これくらいの年齢なら「一日１５分」が
良いそうです。しかし、ゲームをしたらその倍の時間、本を読み、文章を書くということで
脳への悪影響を防げるそうです。

・・・・・このマニュアルどおりに実行してるお母様もいらっしゃいますが・・・

私個人としてはそこまでやる必要あるの?って思います
我が家では1日30分×２回まで。でもあんまり見てなかったりします。

私自身、ファミコン世代でして子供の頃夜遅くまでゲームしてましたが
問題はないように思われます。ましてや依存なんて・・・。
このゲームにハマル！というのはあるけどやっぱりいつかはクリアするわけだし。

そう思うとネトゲとやらは本当タチ悪いですね。

ネットゲームはやり過ぎる為にあるようなモノだからね、人によって手を出さない方がいいかも
結論としては、普通のゲームもネットゲームもやり過ぎなければ全然問題無い
という事になるでしょうか

ゲームのやりすぎが原因で子供が引きこもりになることはありません　
―――東京大学ゲーム研究プロジェクト公開講座―――
／お茶の水女子大学　坂元章助教授

ゲームをやりすぎることによって対人関係が苦手になっていく
（ひいては引きこもり状態になる）といった、よくある懸念については、
少なくとも高校生以下を対象にした場合はあてはまらないと述べた。
これは、ゲームの貸し借りによるコミュニケーションや共通の話題の存在など、
対人関係を円滑にする要素として働く部分が大きいためとのこと。

ただ、中毒的なプレイヤーの多い「オンラインゲーム」については、
今はまだ研究例が少なく、今後の研究待ちだという。

>>321=288

具体的な問題点の指摘無く「ちゃんと答えきれてないと思うんだけど。 」と反論して
しまえば、議論は成り立ちません。　>>321を何度も読み返してみましたが、主語が省略
されていたり、論理に飛躍があるので何をおっしゃりたいのか良く分かりません。

>>288さんは、これまでにもレスの文章をカットアンドペーストで貼り付けてよく
反論されてましたので、是非、そのような形で問題点を具体的にご指摘頂き、
反論をご提示ください。　

また、

>Ａ。依存や精神的疾患をひき起こす何かがゲームに含まれてるから→【ゲーム害】説
>Ｂ。自己責任（親の管理）の怠慢だから→【逆切れしてるだけ】説

をご提示されていますが、Aが真でないとBが成り立ちません。上記がどのような意図
なのか、もう少し正確な表現を頂けますでしょうか？


>>322
ご返答、ありがとうございました。　なるほど、合計で一時間ですね。　宜しければ、
0-3歳、4-6歳、7-9歳、10-12歳、13-15歳、16-18歳の 各年代での結果や展望等も
お手隙のときで結構ですので、是非お聞かせください。　宜しければ、>>323さんも
お気が向きましたらお聞かせください。

まずこちらの趣旨ね。
いたずらに不安を煽ってゲーム＝依存という方程式を吹聴するのはどうかなと思ってます。
少なからず子供が勉強もしないでゲームばかりして・・と思ってる親はどこの家庭にもある
日常だと思うから。

それからあなたの考えは違う所にあると理解してますが、自己責任（親の責任）。
もっと突っ込めば親の自覚。一部の人がネトゲを例にあげてメーカー責任を問うてます
（それもどうかなとは思うけど）同意する部分もあります。しかし、自分のことを棚に上げ
ちゃいかんだろと。無自覚だとしたら気がつかなきゃね・・ということで・・・さて本題。

ネトゲが引き起こす弊害は上の長文を読めば良いとして・・
怖いですよね。我が子がそんな物に嵌まって病気になったら。
ただネトゲとスタンドアローンゲームは別物（例外はあるとして）
一部、依存の可能性もあるでしょう。けどそれは >>259 で主張した通り。
ことさらスタンドアローンゲームを持ち出して言うことではないでしょ・・と。

で、あなたは>>278　でネトゲとスタンドアローンゲームは同じとしてます。
どこが同じなの？と聞いてます。

ネトゲには長時間ＰＬＡＹさせるトリックと仕掛けがあるようです。
それも同意出来ます。そして特殊な課金システムによってギャンブル的な要素も
あるようですし、高額なお金も請求されてしまいます。それは自己責任という言葉
だけで解決出来る話じゃない（かもしれない）。「メーカー側にも責任の一端はあるぞと」

じゃあ、スタンドアローンゲームは同じ自己責任では解決出来ない要因は何？と聞いてます。
面白いから・・では説明しきれてないでしょ・・と。
何か騙しや、廃人システムにさせるプロセスはある？と聞いてます。
メーカーに責任を問うとしたら何と言って問うのでしょうか？

いちおう
>>315
プレイステーション・ネイション
http://www.amazon.co.jp/Playstation-Nation-Protect-Children-Addiction/dp/1931722749
http://www.amazon.co.jp/dp/4163692606

この本が一応、少なくとも「1つの事例」にはなっている。

http://www.amazon.com/Playstation-Nation-Protect-Child-Addiction/dp/1931722749/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1210556521&sr=8-1

カスタマーレビュー見るとおもしろいな
私にはアルコールと一緒に見えるとか、こんなの親の責任。言い逃れだろとか
このスレで言ってることとほとんど同じｗ

「メディア叩きのトンデモ本たち」で検索すれば出てくると思います（Amazon.co.jp）
　　・・・・・カスタマーレビューが特に面白い
ちなみに上にリンクされてる本の翻訳バージョンは２０番目にあります
「子供をゲーム依存から救うための本」 オリヴィア・ブルーナー

テレビゲーム教育論―ママ!ジャマしないでよ勉強してるんだから
http://www.amazon.co.jp/dp/4501542306/
http://www.amazon.com/Dont-Bother-Me-Mom-Im-Learning/dp/1557788588/

こういうのもあるんだな

脳トレのカワシマ教授が1週間に1時間だそうですね。
>>165の記事にそう出てる。

小学でAIRやらkanon(当然ドリキャスの全年齢版)やらプレステのto heart(全年齢版)にハマってたのは俺だけで十分だ･･･

　　　『　野球害毒論　』

・野球という遊戯は悪くいえば巾着切りの遊戯、対手を常にペテンに掛けよう、計略に陥れよう、ベースを盗もうなどと
　眼を四方八方に配り神経を鋭くしてやる遊びである。
　ゆえに米人には適するが、英人やドイツ人には決してできない。野球は賤技なり、剛勇の気なし

・連日の疲労は堆積し、一校の名誉の為に是非勝たなければならぬと云う重い責任の感が日夜選手の脳を圧迫し
　甚だしく頭に影響するは看易い理である

・手の甲へ強い球を受けるため、その振動が脳に伝わって脳の作用を遅鈍にさせる

・対外試合のごときは勝負に熱中したり、余り長い時間を費やすなど弊害を伴う

>333
全くだな。禿しく同意。マジで。
最も、害が多いながら、
・極めることでプロまたはセミプロとして身を立てることで社会的に認められる
・プロにならなくても集団行動を通して得るものがたくさんある
など、有益なことも多い。
それをわかっている親は、子供が野球をやることに賛成してもいいはず・
＃野球から得られるものを知っている親であれば、子供をそれなりに導くことができるから。

同じように、ビデオゲームから得られるものを知っている親は、子供をそれなりに導くことができるであろう。
知らないなら、やらせる必要はないかもしれないね。

>>326

>>288
(1)>>ちなみにあなたは長時間利用させる要因は何だと思ってるの？

この問いへの返答が>>317です。　

>>ネトゲでもなく他のおもちゃでもない・・・スタンドアローンゲームだけが持つ
>>長時間利用させる要因って何って考えてるの？

という箇所もありましたので、既存の玩具とTVゲームの違いも提示してあります。

さて、次に、問題箇所を指摘くださいという問いへの返答は、新たな質問を
もってなされています。　(1)への返答が不足なのは、この新たに提示された
下記(2)、(3)への回答が必要だという事でしょうか？　

(2)
>>で、あなたは>>278　でネトゲとスタンドアローンゲームは同じとしてます。
>>どこが同じなの？と聞いてます。

そもそも同じとしていません。　完全に別物としない方が良いと述べています。
また、依存性の強度に優劣がある事にも言及しています。　勿論、依存性の強度は、
ネトゲ＞＞＞スタンドアロンとなります。

>>262
>同学会は、ビデオゲームの過度の利用はどの種類のゲームでも起こり得るが、

とあるように、MMORPG以外でも、過度の利用が起こり得る事を否定できません。
MMORPG程の劇症にはならないでしょうが、私が挙げたデータでも、10-14%の
割合の児童が週20時間以上のプレイ時間しています。（データを読み間違えていました。
失礼しました。　結果、6-10%から、10-14%に増えてしまいました。）

野球害毒論すげーな
慰労会で牛肉屋、西洋料理の利用が堕落とか言ってる
一億総白痴化みたいなもんか

(3)>>じゃあ、スタンドアローンゲームは同じ自己責任では解決出来ない要因は何？と聞いてます。
>>面白いから・・では説明しきれてないでしょ・・と。
>>何か騙しや、廃人システムにさせるプロセスはある？と聞いてます。
>>メーカーに責任を問うとしたら何と言って問うのでしょうか？

Natureに載った論文で、こんなのがあります。

Evidence for striatal dopamine release during a video game
M. J. Koepp, R. N. Gunn, A. D. Lawrence, V. J. Cunningham, A. Dagher, T. Jones, D. J. Brooks, C. J. Bench and P. M. Grasby　
Nature 393, 266-268(21 May 1998)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9607763

ビデオゲームでドーパミン放出が顕著に増加するといった内容です。
（私は直接読んでません。こちらに詳しく紹介があります。ゲーム擁護側の資料です。
http://seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_7c16.html　）

「脳内汚染」では、この論文を引用して麻薬並みにドーパミンが放出
されるとしているようです。　私は、ちょっとそれは言いすぎと思いますが、
脳が気持ち良いと感じているだろう事は想像できます。　止められない程面白い？
のは、このせいかも知れません。

まだ続きます。

一般の依存症の原因として、生物学的（遺伝的）要因、心理学的要因、および社会文化
的背景が複合的に関与していると考えられています。　最近の英国心理学会の年次会議
で、ビデオゲーム中毒の兆候がある人は、アスペルガー症候群の患者と同じ性格特性を
いくつか示すという事が発表されたのは記憶に新しいところです。
http://www.bps.org.uk/media-centre/press-releases/releases$/annual-conference-2008/computer-game-addicts-like-people-with-aspergers.cfm

スタンドアローンのゲームについても、長時間使用を起こしやすい特性を持つ人（群）
が、もしかしたらいるのかもしれません。　前にも書きましたが、そのような特性を
持つ人の場合、普通の人が自制出来るものでも、ついつい長時間の使用に繋がって
しまうという事が起こりうるのではないでしょうか。

スタンドアローンのTVゲームがMMORPG程の強烈な依存を起こす事は、あまりないで
しょうが、幼少時の長時間使用は、習得スキルの阻害につながり、学業や社会性の
獲得に影を落としかねません。　更にその事がMMORPG等への依存に繋がる心理学的
要因と環境を整えてしまう事になりかねません。

私はTVゲームの脅威とは、ゲームが脳に何かをするというより、
そのような幼少時の学習機会損失だと思っています。


これで、１）、２）、３）とお答えしましたが、いかがでしょうか?　>>326

>>333
朝日新聞って、こんな事やっていたんですね。　初めて知りました。

しかし、新渡戸 稲造･･･

古くからあり今では一笑に付されるような、
野球害毒論なり、反小説・反マンガ・反テレビ論であっても、
今改めて見直し、現在ますます一理あるなという面も有り。
偏見の中に埋もれた率直な事実への指摘を見逃すのはもったいないね。

>想像できます
>かもしれません
>なりかねません

またまた仮説と憶測の階層構造によるサーカスになってるよ
そしてトンデモ本からの引用＋ネガティブな記事に敏感＋豊かな想像力（ゲーム＝麻薬の次はアスペルガー症候群）
国会でなされたUFO議論に触発され地球外生命体実在の可能性に恐れおののき、宇宙戦争に備えよ！！と言ってるようなものかな
アメリカでは（あなたが言うところの海外の研究では）
国立電波天文台なんかも宇宙人との交信を何度も試みてるし
探査機に宇宙人へのメッセージを載せて送り出すなんてのもやってる
ゲーム脳も宇宙人も完全否定は凄く難しい
学習機会損失！？学習以外の全ての行為は学習機会の損失になるね
「買い与えるな」でもない「ゲームはほどほどに」これでも駄目
なら一体、親達はどうすればいいのか？
内容の薄い長文が書き込まれるたびに謎が深まるよ

しかし君ら飽きないなｗ

>>335
>そもそも同じとしていません。　完全に別物としない方が良いと述べています。

濃度の問題なんかどうでもいいよ。これだけ精神疾患の可能性をばらまいてるんだから。
同じとしたって間違いじゃないでしょ。そうやって逃げない。
もちろん、遺伝的な要素として・・とか、特定のグループが・・ってのは理解してるよ。

>>337の質問に対するリンクは・・・こんなん本当に信じてたら呆れるけど
麻薬並みにドーパミンが放出されてるなら確かに>>326に対する答えだね。
ちなみに、気持ち良いと感じてるのを中断させることは自己責任の範囲内だよね。
英文の方は何かいてるか意味不明。

>スタンドアローンのゲームについても、長時間使用を起こしやすい特性を持つ人（群）
>が、もしかしたらいるのかもしれません。

今度はアスペルガーの可能性まで示唆ですか？

。。と思ったら、これでしょ↓

>私はTVゲームの脅威とは、ゲームが脳に何かをするというより、
>そのような幼少時の学習機会損失だと思っています。

別にあげあしとりたいわけじゃないからね。

あなたの言ってることはつまる所、
薄い可能性、根拠なし、かもしれない、適当な資料を持ち出して怖い怖い・・・
これ自分でどう思う？

ま、野球害毒論見て思ったよ。なるほど信じてる人間にとっては滑稽でもそれが真か。

>>341
ごめん、書いてる間に内容がだぶった。
一応名指しされてたんで・・。

どうせ根拠がないのなら・・

ゲームを長時間プレイすると、こうなる可能性も捨て切れないわけか・・。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1126445.html

なんだか羨ましいような・・怖いような・・。

>>345
そのページをゲームで検索したけどヒットしなかったＹＯ！

>>346
いや、ゲームってか脳研究繋がりってことで(笑）
全く根拠がないとは言い切れないかと思わなくもないような気がします。

【調査】暴力ゲームをプレイしても子供は攻撃的にならないことが判明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210680562/

【調査】暴力ゲームをプレイしても子供は攻撃的にならないことが判明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210680562/

>>341
>またまた仮説と憶測の階層構造によるサーカスになってるよ

まだまだ研究途上の分野ですから、仮説と憶測(推測）に基づいてしまうのは
仕方ありません。　これは危険性にも、安全性にも、両方に言えることですが。

アスペルガーに関しては、>>338をもう一回読んでみてください。　
「同じ性格特性」をいくつか示すという事が発表されただけです。
何故、この記事を引用したかは、一行目と二行目を読んでください。

学習機会というのは、教科を勉強する機会ではありません。　遊びから
でも様々なスキルを学ぶ事か出来ます。　特に幼児は遊びを通して様々な
概念、能力を学習していきます。 そのような重要な学習機会を、習得スキル
が極めて限定的な遊びで消費してしまうと、他の重要なスキルが育たない
まま成長する事にならないでしょうか。

>「買い与えるな」でもない「ゲームはほどほどに」これでも駄目
>なら一体、親達はどうすればいいのか？

ここでの書き込みに一喜一憂せず、ご自分で調べ、判断すれば良いのでは？

>>343
>濃度の問題なんかどうでもいいよ。これだけ精神疾患の可能性をばらまいてるんだから。
>同じとしたって間違いじゃないでしょ。そうやって逃げない。

同系列のものとして分類するという意味なら、「同じ」と表現しても良いでしょう。
依存度や、脅威の大きさを「同じ」とするなら、それは、違うでしょう。　

又、「精神疾患の可能性をばらまいてる」（TVゲームが精神疾患の起因になるという
情報をばらまいている？）とおっしゃいますが、インターネットやビデオゲームの中毒
を“Disorder”(＝疾患・障害)として位置付けようとしているのは米医療情報学会
(American Medical Association：AMA)であって、私ではありません。　私はその動向
を紹介しているに過ぎません。 育児中の親なら、知っておいても良いと思います。
反論も、こうして同時に皆さんが書き込まれているので、ある程度バランスが取れる
のではないでしょうか。

>>343
>>>>337の質問に対するリンクは・・・こんなん本当に信じてたら呆れるけど
>>麻薬並みにドーパミンが放出されてるなら確かに>>326に対する答えだね。
　
Natureに載っているぐらいですから、研究自体は健全なものでしょう。　
「脳内汚染からの脱出」で、引用されていますが、それによると、
覚醒剤(アンフェタミン）（0.2mg/kg)を静脈に注射した場合のドーパミン
放出の増加は約2.3倍に対し、TVゲームを50分プレイした事によるドーパミン
放出の増加が2.0倍だったとあります。　

この事をもってTVゲームが覚醒剤と同じ働きをするというのは言い過ぎだと
私は思いますが、長時間使用に繋がるような強化が報酬系で行われているように思えます。

>>薄い可能性、根拠なし、かもしれない、適当な資料を持ち出して怖い怖い・・・

起きる可能性が低くても、リスクが大きくなりすぎると、無視出来なくなります。
また、根も葉もない話と、科学的手法に則った推論を同列で扱うのはどうでしょうか。
研究途上のものは、すべて根拠なしでは、>>348のような研究ですら根拠なしと呼ぶ
事になりかねません。　「かもしれない」というのは、研究がまだ途上の為です。
資料を持ち出してというのは、基本的に２ちゃんねるがソース主義だからです。

>>352
やっぱり知的生命体が宇宙のどこかにいるっていうのは宇宙科学者も否定してない所だし
核武装して備えておいた方が良いと思うんだけど・・・

起きる可能性が低くても、リスクは大きいと思うんだよね。やっぱり無視出来ないよね？
根も葉もない話じゃないし、科学的手法に則った推論だもん。

どう思う？

ID:jI++4NWB
あんたの大好きな本の紹介だよ（笑）
皆にも笑ってもらおうね

−−−脳内汚染からの脱出　　岡田尊司著（文芸春秋）−−−
　−−−ゲームが子どもの脳を破壊する−−−

イギリスの研究者らは、テレビゲームをプレイしたときの、
脳内のドーパミン放出を調べ、それが顕著に増加すると報告した。　
たとえば、コカインや覚醒剤の投与はドーパミンレベルの上昇を引き起こす。
若者たちが寝る間を惜しんで、何時間もゲームに夢中になる理由がこれで明らかになった。
毎日長時間にわたってゲームをすることは、麻薬や覚醒剤などへの依存、ギャンブル依存と変わらない依存を生むのである。

ゲームで長時間遊ぶ習慣がある人に見られる傾向として
共感性の乏しさ、攻撃性の高さ、現実回避、活動性の低さ、対人関係における消極性などが指摘されている。
順調に育っていた子が、学校を休むようになり、ひきこもったり、うつ状態になったり、
家族に暴力をふるうことをくり返すようになるというケースは極めて多いが、そうした背景に
ゲームなどのメディアの影響を感じている家族は少なくないはずだ。
中にはゲームにのめり込んだ末に自殺したケースもある

前頭前野は脳の中でももっとも成熟に時間を要する部位で、乳幼児期から児童期、青年期と続く体験の
積み重ねによって後天的に機能を獲得していくのです。ゲームやネットを長時間やる子どもでは、
統計的に有意に高い割合で前頭前野の機能が低下しているのです。
すなわち６〜８才の段階で脳すなわち心の発達が止まっているのです。

このような現象の他にも不登校とひきこもり、家庭内暴力、虐待、性犯罪の増加、ニートの増加、
自殺やリストカットなどの自傷行為の増加にも関係していると言われている。

ID:jI++4NWBはなんでこんなに必死なんだ

ID:jI++4NWB
こういう訳のわからん所からソース引っ張ってきて
さらに自分なりの解釈で書き込まない事。迷惑。

−−−脳内汚染からの脱出−−−

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この本を読もうとする人が知っておくべき５つのこと。
・ゲーム脳はエセ科学でした（最近ニューズウィークにも書かれています）。
・岡田が最新事情として紹介している本国アメリカではゲーム表現規制には
　科学的根拠がないとして、片っ端から違憲判決が下っています、全敗です。
・岡田が自身の手柄としてあげているバーチャル社会の弊害から子どもを守る研究会では、
　坂元章教授に徹底的に論破されています（詳細については第八回をお読みください）。
・岡田の認識としては少年犯罪が急増、凶悪化しているようですが、事実と異なります。
　犯罪白書なり警察白書を読めばわかりますが、６０年代をピークに現在の犯罪量は４分の１　程度に過ぎません。
質にしても昔から山のようにありました。詳細は「少年犯罪データベース」でぐぐってください。
いや、それでもこの本に感銘を受けた、信じられないという方は、
坂元章「テレビゲームと子どもの心―子どもたちは凶暴化していくのか？」
に加えて、浜井浩一「犯罪不安社会」を処方箋としてお薦めいたします。

>>354
こ・・これが噂のとんでも本ねw
いやいや笑っちゃいけませんよ。信じてる人にとっては・・とほほ。

●UFOの技術？ 反重力装置「リフター」研究に米国議会が資金拠出
http://wiredvision.jp/archives/200205/2002051401.html
●フランスは国立機関がちゃんと研究してるんだね（研究員１人・・ｗ）
http://www.asyura2.com/2003/bd21/msg/188.html
●そ、そのフランスが！！！
【祝！フランス国立宇宙研究センターがUFO情報を公開】
http://eiki.typepad.com/views/2007/03/ufo.html
●げええ！！ロシアとイランまでも！！！
http://10e.org/mtlog3/archives/200501/022109.php
●ついには国連も動き出したようです
http://ufo-misty51.cocolog-nifty.com/ufo/2008/04/ufo_6d37.html

こりゃ、脳内汚染なんてレベルじゃないですぜ！！民間レベルの研究じゃないもん。
国家レベルです！！！どうですかお客さん！！
根拠も同程度ってかこっちの方が信憑性あるし。フランス発表じゃ約２５％は具体的な
データや信頼できる目撃証言があるらしいです。6-10%なんて比じゃない！！！

やっぱり、宇宙人来襲に備えて注意しておくべきですねｗ


ID:jI++4NWB　さん・・・・↑をリアルに社会で言ったら何って思われるか理解出来ます？
あなたの言ってることはこれと同程度・・（Ｔ０Ｔ）

>>348
全くスレに関係ない話なんだけど、暴力ゲームをプレイしても子供は攻撃的にならない
とか言われてもＧＴＡみたいなのはさすがにパスだな。ここ育児版だから関係ないかな？

デモ見た？ありゃひでぇぇ・・・酷すぎ。モラルも何もあったもんじゃないや。
ゲームとしては面白そうなんだけど・・グロすぎ。

あんなの出て売れちゃうから、ゲーム脳だの脳内汚染だの勘違い知的なフリフリシェイク
さんが出てくるんだよなぁ・・。やっぱ感化される人も知的憧れってやつ？

子供には任天堂が色んな意味で優しくて良いや。

子供がwifiでぷよぷよやって11連鎖とか組んで顔も見たことない相手を倒してるの見ると結構爽快なものあるぞ
4歳でも画面の向こうに相手がいること理解してるし、対戦始まって3秒ぐらいで相手が自分より強いか弱いか判断する
相手の連鎖の組み方コピーしたり、有利なキャラ選択したりいろいろと考えてやってる、これって将棋やチェスと一緒じゃね？
少子化で子供が少ない上に毎日のように習い事、さらに遊べる場所もない、あったとしても規制の塊みたいな公園でなにをしろと？

雨が多く、寒い地域なので外遊びもあまりできない地域です
wiifiやらせたら、大人だとちょっとの体重移動で無難にこなすようなものも、子供だから全身全力運動で汗だくになってやってた
家の中でキャッチボールするわけにはいかないし、雨の中外で遊ぶわけにもいかないから冬は重宝した
DSみたいな小さな画面ずっと見るやつや、普通のゲームはやらせてない
学習ゲームソフトも、宿題や教材終わったあとの10分と決めてやってる
うちにPS3もPSPも、DSも一通りあるけどトラブルになると嫌だし、学校でDSあるよとか言わないようにってだけは言い聞かせてる
家でゲーム買ってもらえないからってDS目当てで休日だろうが毎日入り浸ることか、ソフトの貸し借りトラブルも少なくないようで怖いから

「脳内汚染」が第２の「ゲーム脳」的に扱われざるを得ないのは止むを得ないようだけど、
俺は曲がりなりにもソースと論理で語る ID:jI++4NWB の態度を支持するね。
「空気」で流そうとする他のレスのほうにむしろ危険を感じるわ。

でも>>348とか、ゲーム脳なんかとは被験者の人数が段違いだよ
結論も必ずしも無害とは断定してないし

>>361
スレの流れをしっかり読もうぜ
誰もゲーム害の警鐘自体を「空気」で流そうとしてる人間なんかいないからさ

「ゲーム脳の恐怖（笑）」と「脳内汚染（笑）」なんかよりもずっと信憑性の高い研究が出てきてるので、いまさら・・・・・
少なくともこれらの二つの本は「空気」で流すべきだと断言できるね
むしろこういう浅はかな内容の研究が氾濫したお陰で
「ゲーム害＝デマ＝全くの無害」
という間違った（もしくは不確定な）認識を多くの人に植え付けてしまった事の方が非常に残念

そしてあんたがこれらを”皆に馬鹿にされても止むを得ないようなソース”だと認めつつ
jI++4NWBを支持するのは矛盾に思える
理由を言わない支持ならまったく無意味

そもそも岡田尊司って精神科医でしょ。

自前の研究でもないのに、前頭前野は云々〜語るのは怖いなぁ。
誰かと一緒で突っ込まれたら「私が言ってるのではありません、イギリスの研究者が
言ってるのです」って答えるのかな・・。

きちがい本を信じる方へ↓

なお、日本神経科学学会の会長であり、大阪大学名誉教授である津本忠治は、
本書やよく似た理論である「ゲーム脳の恐怖」のような脳神経を扱った本に対し、
「こういった本は神経学に対する信頼を損なうことになる。今までは放置の姿勢
だったが、これからは間違いを正すべく努力したい」と学会の会報「神経科学ニ
ュース」や雑誌のインタビューで表明した。

ゲームがネグレクトの道具になっている場合が問題だと思うけど。

>>363
ID:jI++4NWB が「脳内汚染」をソースにしてるのって>>352だけだよね。
他のソースも全部疑似科学なの？

ゲーム脳も似非科学だな
あと、子供をゲーム依存から救うための本は
研究者の著作ではなく子を持つ親の体験談
科学的根拠は微妙なところ

>>356
今日はまた、大盛況ですね。　「脳内汚染」が効いたのでしょうか。

さて、鬼の首を取ったようにお喜びのところ申し訳ないのですが、私が「脳内汚染から
の脱出」から引用している箇所は、ネイチャー誌に載った下記記事の説明部分です。

Evidence for striatal dopamine release during a video game
M. J. Koepp, R. N. Gunn, A. D. Lawrence, V. J. Cunningham, A. Dagher, T. Jones, D. J. Brooks, C. J. Bench and P. M. Grasby　
Nature 393, 266-268(21 May 1998)

そして、>>352の私のコメントを再度読んでみてください。

>この事をもってTVゲームが覚醒剤と同じ働きをするというのは言い過ぎだと
>私は思いますが、

岡田氏の主張に同意している訳ではありませんし、むしろ言い過ぎだとしています。

>長時間使用に繋がるような強化が報酬系で行われているように思えます。

続いてこれは私の考えです。

>こういう訳のわからん所からソース引っ張ってきて
>さらに自分なりの解釈で書き込まない事。迷惑。

こう、おっしゃるのはお門違いだと私は考えます。　少なくとも元資料はNatureです
ので、訳のわからん所とは言えないでしょう。　また、それに関しての自分の意見を
書き込むなというのは、掲示板の趣旨に反しませんか？　ここは日本で、言論の
自由は保障されています。

それにしても貴方のレスには誤読に基づくものが多すぎて、意思の疎通が困難です。
もう少し、慎重な読解をお願い致します。

>>363
岡田氏の著書を完全にトンデモ本とされてますね。　私も「脳内汚染」、「脳内汚染
からの脱出」を読み、問題がある箇所は多々あると思いましたが、実際に子供を持つ
親として参考になる部分もありました。　私は岡田氏の主張を森氏と同列に扱うのは
どうかと思いますが、>>363ご自身がお読みになって、どの部分がそれ程トンデモと
思われるのでしょうか？

また、下記資料に関しては是非ご提示ください。　私も知りたいです。

>「ゲーム脳の恐怖（笑）」と「脳内汚染（笑）」なんかよりもずっと信憑性の高い研究
>が出てきてるので、いまさら・・・・・

>>355
必死というわけではないのですが、延々とレスが付いているのを返していたらこうなって
しまいました。　


>>366
ソース主義にご理解頂き、ありがとうございます。

ソースに関しては主に学術関係が多いです。　個人のブログサイトが一つ含まれていますが、
ゲームを愛好している方のところです。　　なるべく、由来が分かり、責任がはっきりしている所の
ものを引っ張ってきています。　

また、非常に評判が悪いのですが、明確でない事、証明されていない事はそのように、事実と
意見はなるべく分けて書くようにしています。　　

>>368
医学用語多くてよくわからんが、元記事を読んだかんじ
ゲーム中はドーパミン出てますよって言ってるだけ？

ID:JHt0+Bje
相変わらず逃げ口上ばかりですね。ゲームをすると脳が壊れる、心が壊れると
言ってる似非脳科学本と言ってることは変わらないと思いますが？
>>364読みました？まともに研究してる人間から苦言出てるじゃない。

権威の名を歪曲して借りてきたソースから、どっちつかずに逃げとく論法・・
まるで言ってることがＵＦＯと変わらないと思うんだけど。

上のＵＦＯはまともだと思う？思ってるなら仕方ない・・ドーパミンできっと
脳がやられてるんでしょう・・・ご愁傷。

ID:JHt0+Bje が引用したソースはこれね。
わざわざ英語にしてる所が嫌らしいというか・・まったく（呆）

世界的権威の科学誌「ネイチャー」は、一九九九年、テレビゲームが人間の脳に与
える変化についての論文を掲載した。イギリスの研究者が、脳内における、快感や
興奮に関係する神経伝達物質・ドーパミンンの放出量を測定したところ、テレビゲ
ームで遊んでいる時、顕著に増加することがよかった。　テレビゲームによるドー
パミン放出量は、脱法ドラッグ「スピード」のような覚醒剤や、「リタリン」とい
う中枢刺激薬を投与した時の増加量に匹敵すると、別の研究者は追認した。

こんなん当りまえだのクラッカー。好みの映画見たって、運動したってドーパミンは
出るからね。ゲームでも出ますよって言ってるだけ。脱法ドラッグ云々は印象操作。
増加量に関してはまったく言及されてないってのがみそ。

知的好奇心と憧れ＆自分をそう見せたいって気持ちは解るけどさ、
もちっと考えないと恥ずかしいからいい加減やめた方がいいよ。

人格否定せず普通に反論すればいいものを。
恥ずかしいのはどっちだよ見苦しい。

>>374
鬼の首・・・なんて皮肉言ってんだから同じレベルで物言ってるだけだよ。

どうでもいいけど見苦しいなら読まなきゃいいじゃん。
自分の意見も言わずにくだらない所突っ込んでるのは見苦しくて恥ずかしくないのかｗ

>>375
鬼の首の前のレスからずっと見苦しいわな。

まぁ印象操作には成功してるよ。ゲーム擁護する奴はこんなにひねくれものだという印象操作だよね？

正直どっちもどっち
お前も皮肉言うなよ

このスレここでなくて、ゲーム板のほうでつくればいいじゃん。
みんなじゃんじゃん書き込んでくれると思うけどなぁ。

　☆☆　勝手にまとめ　☆☆　

これまでに議論されてきた
アスペルガー症候群、麻薬の類の依存性、引き篭もり、無気力、暴力、犯罪率増加
これらとゲームの因果関係はまだ科学的には一切認められてませんね
あの由々しきネットゲームの中毒性でさえ結論を出せないのが現状。

�@「ゲームはやり過ぎないように注意」
�A ｢ネットゲームには特に注意が必要」
�B「親の監視が大切」

というのが
このスレで一番多かった意見だったという事を付け加えておきましょう
何か間違いがあったら指摘して下さいね。それではまた。

>>377
はっ！？　ごめん。　彼の気持ちが少しわかったよｗ

ゲームソフトが人間に与える影響に関する調査報告書
http://research.cesa.or.jp/2-1.pdf

>>379のまとめで終了。っていうか、これのずっとＬＯＯＰ。
そしてまた始まるゲーム脳、ゲームマインド妄信者の主張。

ＵＦＯなどオカルトを信じる人がいるように、信じる人はゲームをしなければ良い。
その考えは誰も否定しないし、考えの根拠がどこにあるのか充分論議することには賛成。
ただ、根拠ない似非科学を撒き散らし、信頼ありそうなソースは歪曲して意見してるならば
非難、侮蔑は当然。

ここはオカルト板じゃないってことで。

>>381
非難・侮辱じゃなくて「科学リテラシー」について説けばいいんじゃないの？
歪曲した解釈には、どう歪曲しているか論理的に指摘するべきじゃないの？
やっぱりおかしいって。

>>382
んじゃ自分でやれよ。もしくは考えの違う意見に反論しろ。

・科学リテラシー→反論がさんざん出てるの読め。書いてる人の判断力はあると思うが。
・歪曲→指摘済み

おまえは反対意見に反対してるだけか？

論理的な指摘は嫌というほど出てるだろ（笑
なんらかの（研究）結論が出てから言え！！の態度を一貫するWhXndsABさんの意見はいつも正論だった。
むしろWhXndsABさんが　「ゲーム脳信仰者」に対して親切すぎるのがいけなかったな
普通ならこんなスレ放置でいつか落ちてた

もう終わりにしましょう
ここはオカルト板じゃないですから＾＾

ID:WhXndsABを抽出して眺めたが、
悪いが指摘が論理的とはいえないな。
親切でもない。

>>385
そりゃ失礼。
ってかID:JHt0+Bje との数日前からの論議だからな、本人に言われるならまだしも
なんで、おまえに言われなきゃいけないのか理解出来ないわw

で、おまえは結局何が言いたいの？スレ消費するだけ無駄だからもういいよ。
悔しいならちゃんと自分の意見言えw

持論に自信があるならむやみに煽るなよ
反発心からの意見がノイズになる

親のデータや意見がまるでないような・・・

ゲームに育児させるような親はこんな板来ないんじゃね？

>389
なるほど。

世界的権威の科学誌「ネイチャー」は、一九九九年、テレビゲームが人間の脳に与
える変化についての論文を掲載した。イギリスの研究者が、脳内における、快感や
興奮に関係する神経伝達物質・ドーパミンンの放出量を測定したところ、テレビゲ
ームで遊んでいる時、顕著に増加することがよかった。　テレビゲームによるドー
パミン放出量は、脱法ドラッグ「スピード」のような覚醒剤や、「リタリン」とい
う中枢刺激薬を投与した時の増加量に匹敵すると、別の研究者は追認した。

「暴力的ゲームは子どもに影響なし--ハーバード大心理学者が調査」
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm

また環境犯罪誘因説が否定されました

やはりゲームはよくないと証明された・・・

逆じゃね？

パパが小５の息子にパソコン買って与えたため、朝から晩まで
ガチャガチャやっている。
アダルトもどこから探してきたのか全部無修正のやつがワンサカ出てきた。

子供にネットさせるならフィルタリングとアクセス制限つけろ
ガチャガチャってなんだよ。ゲームの話か？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1795821/

>>372
>>364読みました？まともに研究してる人間から苦言出てるじゃない。

読みました。　しかし、前後の文脈がありませんので、あのフレーズだけで
その批判対象の価値を判断する事は出来ません。　又、岡田氏が説明する脳内の
生理的な現象には誇張ととられかれない部分も多く、まだ研究途中で未証明の
事が事実として伝わってしまう事に、津本氏の様な立場の方が懸念を持つのは
当然と私も思うからです。　

私は貴方ご自身のお考えを聞きたいのです。　偉い人が言っていたから
そうだというのではなく、ご自分で判断された、非論理的な箇所を具体的に
ご指摘くださいと申しています。　

また、下記資料についてもお返事お待ちしています。

>「ゲーム脳の恐怖（笑）」と「脳内汚染（笑）」なんかよりもずっと信憑性の高い研究
>が出てきてるので、いまさら・・・・・

また、再度お伝えしますが、私は岡田氏を擁護しているわけではないですし、引用も
彼の主張をしている訳ではありません。　

>>381
ただ、根拠ない似非科学を撒き散らし、信頼ありそうなソースは歪曲して意見してるならば
>>非難、侮蔑は当然。

これをおっしゃるには、まず、根拠が無い事を説明しなければなりません。勝手に
根拠が無いと決め付けた上で非難するのは論理的ではありません。　また、私が
ソースの歪曲をしてるとしていますが、具体的にどこをどう、歪曲しているのか、
ご指摘ください。　

それが出来ませんと、根拠のない非難を撒き散らし、歪曲を行っているのは貴方だ
という事になりませんか？　

>>373
>>わざわざ英語にしてる所が嫌らしいというか・・まったく（呆）

論文の解説画面を挙げたのは、その情報があれば、第一次ソースにアクセス
出来るからです。英文の論文なので英語です。ご了承ください。　
貴方のお挙げになっている記事は、二次、三次ソースでしかありません。　

>>出るからね。ゲームでも出ますよって言ってるだけ。脱法ドラッグ云々は印象操作。
>>増加量に関してはまったく言及されてないってのがみそ。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
再度、>>352をお読みください。

>覚醒剤(アンフェタミン）（0.2mg/kg)を静脈に注射した場合のドーパミン
>放出の増加は約2.3倍に対し、TVゲームを50分プレイした事によるドーパミン
>放出の増加が2.0倍だったとあります。　

私はここに子供を持つ親として書き込みをしています。　ですから、私の目的は、
子供の養育環境を豊かなものにする事であり、ゲームを諸悪の根源として決め付ける
事ではありません。

私がゲームの危険性について話すのは、危険性のレベルが想定出来なければ、
「ゲームはやり過ぎなければ良い」という事を語る事が無意味に思えるからです。

考えてみてください。　危険性が全くないのであれば、私達親はゲームのやり過ぎに
注意する必要があるのでしょうか？　完全放置でも良いではありませんか。

ですから、危険性を想定しなければ、許容量を論理的に考察する事は無意味だと
考えます。　また、許容量の目安なく、ただ「やり過ぎなければ良い」と言う
事は気休めにしかなりません。

問題は、その危険性自体が、まだ科学的に立証されていないという事ですが、
養育者である私は、結論を待っている時間的余裕はありません。　子供は
成長を続けているのですから。　そこで私に出来る事は、論理的に考えて妥当と
想定される様々な危険性に対し、備える事でしょう。　

その過程で最悪のケースをあえて考慮に入れないというのは、非論理的と思わざる
を得ません。

>>400
問題が最悪を想定すべきかどうかになってる
危険度が計れない以上、水掛け論にしかならないのはわかってるはずだ
どちらにも根拠はあるんだから、自分の信じた道を行けばいい

>>398
＞非論理的な箇所を具体的にご指摘くださいと申しています。　

これが言いたいこと。↓
ゲームソフトが人間に与える影響に関する調査報告書
http://research.cesa.or.jp/2-1.pdf

＞また、下記資料についてもお返事お待ちしています。
これは別の人

>>399
＞ソースの歪曲をしてるとしていますが、具体的にどこをどう、歪曲しているのか、
＞ご指摘ください。　

いちいち遡ってコピペ面倒。書き込んだことのほとんどって言っとく。
唯一信頼ありそなネイチャーソースはつまる所「ドーパミンが出る」とだけしか書かれて
ないような？自分で貼った一次？英文ソースのどこに増加量が書いてあるの？
→放出量は脳内本の引用じゃないのかな・・と。

「言いすぎかも」、「推論ですが」、「私が言ってるわけじゃ」・・と前おきして
脳毒本とほぼ同じ内容を撒き散らしてることが歪曲。

>>400
＞想定される様々な危険性に対し、備える事でしょう。　

誰かが言ってたけど強迫神経症の類いでしょ。

>>402
>> 歪曲
> 書き込んだことのほとんど
誰が誰だかわからないが、あの一連の侮辱口調の書き込みであれば、歪曲なのか邪推なのか微妙だな。

脳毒本とは疑似科学本のことを言っているのだろうが、前置きしてソース引用するのを「撒き散らす」と邪推しておいて歪曲？。

ちなみにここは育児板だよ。自分の子供にとってどうすべきかという意見に欠けてるように感じるんだが、
まさか仮想的有能感を得るために疑似科学周辺の話題に食いついてるってわけじゃないだろうから、
自分の子供にはどうするって考えはあるんだよね？

>>403
＞自分の子供にとってどうすべきかという意見に欠けてる

ゲーム害を主張する人間はなんでこう人の意見を読むことはしないんだろう。
結論は>>379 >>401 もっと前にも色々。
で、あんたはどうすべきだと考えてるの？脳毒本を根拠に意見してるのは良い
悪いは別にして１人だけのようだけど。毎度聞いても答えないよね。
あげあししかとれないならイラネ。

＞ちなみにここは育児板

そう。脳毒本を根拠にして意見を言ってることの滑稽さの根拠はここ。
オカルト版にでもいけば良いんじゃ？

>>401
>問題が最悪を想定すべきかどうかになってる

最悪を想定しなければ意味がありません。　とはいえ、人によっては、その最悪を
単に目が悪くなる事と設定するかもしれません。それはそれで良いと思っていますが。
ですから、自分の判断で行動を決めるというお考えに賛同します。


>>402
2005年に出版された「脳内汚染」の批判を、主題がゲーム脳の2004年発表のレポートで
補うというのはいかがなものでしょうか。　また、>>402は上記資料に目を通している
のでしょうか？　ゲーム依存症に関しては今後の研究調査に対する提言で、これから
研究すると述べられているだけで、脳内汚染の批判としては使えません。このpdfを
あえて挙げる意図が分かりません。　

論理的な説明になっていません。　もう少し頑張って下さい。　また、私は、具体的に
とお願いしたと思いますが、具体的な提示は、ちょっと難しいでしょうか？　無理で
しょうか？

>＞また、下記資料についてもお返事お待ちしています。
>これは別の人

失礼しました。

>>いちいち遡ってコピペ面倒。書き込んだことのほとんどって言っとく。

散々、人に「逃げるな」「相変わらず逃げ口上ばかりですね。」とおっしゃる
方の発言とは思えません。　別に、コピペでなくとも、要約して論旨をはっきり
させた上でご指摘ください。　お待ちしています。

>>402
>>英文ソースのどこに増加量が書いてあるの？

>>402さんは、論文の探し方がよくお分かりでないようなのでご説明します。

我々が普段、論文やレポートを書くとき、参考文献を文末に添付します。

Koepp, M. J., Gunn, R. N., Lawrence, A. D, Cunningham, V. J., Dagher, A., Jones, T.,Brooks, D. J., Bench, C. J., & Grasby, P. M. 1998 Evidence for striatal dopamine release during a video game. Nature, 393, 266-268.

こんな感じです。　著者(達）の名前、発表年、記事タイトル、雑誌名、号数、掲載ページ、と
続きます。この情報を元に、元記事を読みたい人は、図書館で借りたり、文献データベースに
お金を払って読む事が出来るというわけです。

ちなみに>>402さんが開いたページは、論文そのものではなく、摘要が載ってるページ
ですから、増加量が書いてなくてもなんの問題もありません。　というより、摘要に
そんな期待をしないでください。　

>>脳毒本とほぼ同じ内容を撒き散らしてることが歪曲。

脳毒本というのは貴方の主観ですので、まず、そちらを先にご証明ください。
また、ほぼ同じ内容等というあいまいな表現ではなく、具体的にご指摘ください。


>誰かが言ってたけど強迫神経症の類いでしょ。

それは私が強迫神経症だという事でしょうか？　であれば、良いのですが。　私は
リスクの感じ方、許容範囲の違いで貴方と異なる意見を持っているのだと思います。

あんま言いたくないが常軌を逸してるなぁ
論破するのが目的だと信じたい

>>406
論文の読み方講義ありがとねw
で、どこに増加量が書いてあるの？（何度も聞いてるんだけど・・・）
Nature論文ではそんなこと書いてないよね。その１次ソースとやらはどれ？

あんたの書き込み↓
-----------------------------------------------------------------
論文の解説画面を挙げたのは、その情報があれば、第一次ソースにアクセス
出来るからです。英文の論文なので英語です。ご了承ください。　
貴方のお挙げになっている記事は、二次、三次ソースでしかありません。　

>>出るからね。ゲームでも出ますよって言ってるだけ。脱法ドラッグ云々は印象操作。
>>増加量に関してはまったく言及されてないってのがみそ。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
再度、>>352をお読みください。

>覚醒剤(アンフェタミン）（0.2mg/kg)を静脈に注射した場合のドーパミン
>放出の増加は約2.3倍に対し、TVゲームを50分プレイした事によるドーパミン
>放出の増加が2.0倍だったとあります。　
-----------------------------------------------------------------
>ですから、増加量が書いてなくてもなんの問題もありません。　というより、摘要に
>そんな期待をしないでください。　

いや〜期待しちゃってましたよ。だってネトゲとスタンドアローンゲームが同じとする根拠
をやっと答えてくれたんだから。これを元にドーパミン出る気持ちよさがネトゲと同じで長
時間ゲームプレイする根拠としたんでしょ？問題ありませんって・・論理矛盾してないかい？

>脳毒本というのは貴方の主観ですので、まず、そちらを先にご証明ください。

Nature論文を読めば少なくともドーパミン云々は歪曲で毒だということが解ると思うんだけ
どねぇ・・。

一応、解りやすく解説しとくか・・。

ネイチャーが発表した論文の中身は

RACなる物質がありますよと。この物質はドーパミンと結合します。
ってことは、RACを投与してその結合量の差異でドーパミン量が測れるぞと。
で、８人の男にＲＡＣを投与→ゲームをやらせてRAC量を調べた→１３％減ってた

ちなみに猿実験では１%減るとドーパミン量の8%増加なんだって。
・・とすると8*１３で10４%かい！！

医学者じゃないので専門用語はよく解らないけど、ゲームの影響
は論じられてない。ゲームに集中した時に感覚と運動（指先？）を脳が統合してるぞ！と。


で、この結果からおおお！！シャブ食ってもRAC減るよな・・んじゃゲームはシャブ食うのと
一緒かい！！と本気で世の中に意見した人がいたってだけの話。

ゲームの危険性を過激に煽っておいて、でも私は言い切ってません商法
あなたの主張は？と聞くと「自分で考えろ」（笑）何もない
それでいて他人の揚げ足だけはしっかりと取る
あんたが言うような”自閉症””麻薬的依存”の危険性を少しでも感じたらゲームなんて楽しめる訳ない
特に必要なモノでも無いし、他の遊びを探す。
じゃ何故ゲームがこれだけ（国内だけで任天堂のゲーム機が何千万台）売れるの？国民の無知が原因？
ちょっとあんたの方がおかしんじゃないの？だから皆に強迫神経症と斬られてよしだ。
地球外生命体の存在についても否定しない。お前は本気で戦争に備えてるのか？
都合悪いと答えない。
何故、書き込む度に大勢に火達磨にされてしまうのか少しは考えてみて欲しかった

アンフェタミン投与に関して
まず人に対する実験なので害のあるような量の接種は出来ないというのは前提で
これを（0.2mg/kg)使用した例と、勝てば報酬（7ポンド）が貰えるという状態で戦車の生き残りゲームをさせ
ドーパミンの放出量を比べるという行為がゲーム＝麻薬を結論（印象）付ける実験だとは誰も思ってない。もちろん実験した本人達も。
実験室という非日常的な状況で賭博的要素も絡まった状態、普通なら冷静でいられない。
悪質なのはこういう”一説”だけを都合よく抜粋して勇み足でネガティブキャンペーンを張る若干一名の反ゲーム過激派。
これは局所的な状況で興奮又は緊迫感が高まったという実験データにすぎない
つまり麻薬とゲームの量の調整で結果はいくらでも変わるし、
映画鑑賞も運動会も鞄持ちじゃんけんもテレビゲームも本質は同じ（ドーパミン放出）

ゲームなんかよりサッカーの観戦や音楽のライブの方がやばいのくらい誰でも判る（ドーパミン）よね？
普通の神経してればビデオゲームが、旨い飯、恋愛、育児、仕事の成功の快感を上回る事も無い
引き篭もりの問題はその子らが社会から必要とされなくなった又は
内的な要因で社会生活がつまらなくなった、これらが原因がほとんどなんです
”本来やるべき事”を一生懸命やってる人にとってゲームは自然と”ちっぽけな存在”になる
親達が考えるべきは”本来やるべき事”の習慣付けと”ケジメを付けた遊び方”、これだけでいい
ゲーム自体に害なんて全くありません！！
研究者ではないけど勝手に結論を出しときます

ちなみにうちはゲーム15分くらい
夏休みなら２時間くらいやる事もある
ずっとゲームの事なんか忘れてる時期もあるし
ルール自体はアバウト
塾には行ってないけど日中は公園で走り回ってるし、宿題も多い。
ゲームどころかテレビもあまり見ないですね。うちは。
夕方になると父親とグラウンドに（全体練習が無い日も毎日）サッカーの練習に行ってしまうのもあって
平日は本当になかなか時間が取れない
ウチはかなりゲームやってない方ですが、ほとんどの親は○○分ゲームやったら外で遊びなさい派ですね。
逆に、4〜5時間平気でやらせる親もいますよ。そういうのは男子２０人中２人くらいかな。
両家共、親がとても忙しい人達。　片方は自営業でその子は遊べない日がかなり多い。
ところがその子は、見るからに賢くて滑舌もよくて
成績もいい方（小学３年）だし、100マス計算は学年で一番速い
人によっていろいろですね。それぞれ事情があるし良い悪いはあまり思わない。
ゲームを全く買い与えない親は聞いた事ないかな（女子は知らん）。
ゲーム脳だ引き篭もり誘発だなんて心配してる人もみたことないｗ

>>411に補足
アンフェタミンに対する生体の反応は当然個人差があって
例えば乱用者になると耐性ができて最初の使用量の数百倍を上回るようになるし
ある長期使用者の例では24時間に15000mgのアンフェタミンの注射で明白な急性疾患が起きなかった例も報告されているらしい
（0.2mg/kg)を与えるというのがどの程度の話なのかはよくわからない

火達磨ｗだとか、反ゲーム過激派ｗだとか、どういうメンタリティしているんだこいつはｗ
ゲーム脳が疑似科学であるという世間の反論に乗じて誰かを攻撃してスッキリしたいだけじゃないのかねｗ
ストレス解消法として間違ってると思うよｗ

さらに、それを叩いて楽しんでるように見えるんだが

・ゾンビブロガー　属性：悪
　ゾンビブロガー達は日光のもとで伸び伸びと生活することを嫌い、
昼間は納骨堂のように涼しいエアコン空間で生気を失った一時を過ごしています。
しかし、ひとたび退社時間を迎えるや全身に生気がみなぎり、夜のインターネット空間を徘徊します。
日光の下で伸び伸びと過ごす生者に根本的ルサンチマンを抱く彼らは、
(例えば痛いニュースや2chなどで)昼間の人達の過失や違反をみつけるや、群がって骨の髄までしゃぶり尽くします。
彼らは善意・モラル・正義感によってではなく、好奇心・ルサンチマン・優越感に衝き動かされて群がるので、
気の毒な犠牲者の属性に関係なく、食い荒らせるモノには何でも飛びついてブックマーク・トラックバックします。
ゾンビブロガーは連帯することなく個々の欲望に従って行動しますが、死体に群がる蟹の如く、しばしば大集団を形成します。
悪臭ぷんぷんたる彼らに、清潔性を求めることは困難です。

・グールブロガー　属性：悪
　脳無しゾンビブロガーをやっているうちに意志を持ち始めた者のなかには、
ゾンビ仲間を喰うことの悦びに目覚めてしまった、一際邪悪な連中がいます。
勿論ゾンビブロガーは根本的に邪悪で自己中心的なモノですから、
中２病クラスのインテリジェンスさえあれば、たちどころにグールブロガーに進化することが出来ます。
彼らはゾンビの大群を見つけて、その浅慮っぷりをゲラゲラ笑うことによって空虚な心を満たします。
愚かなゾンビブロガーを笑って好奇心や優越感を満たすことは必ずしも立派なことでも頭の良いことでもないわけですが、
ゾンビを卒業してグールブロガー化したばかりの人達には、それが分かりません。
ゾンビブロガーを攻撃したり、弄んだり、「衆愚！衆愚！」とコケにしたりすることで頭がいっぱいになっている彼らには、
自分の落ち窪んだ眼窩を鏡でチェックする余裕など無いようです。

うーん、そういうのは自分が痛みを覚えるから攻撃に使えると思うわけで
叩いたつもりが自分の弱みを晒す結果につながってるような

>>414
あんたが普段からネットで他人を攻撃して
ストレス解消法として使ってるのだけはよくわかった
私の文章が多少、他人を傷付ける要素を持ってるのは百も承知
元はと言えば
停滞気味だった話題に私が出したそれなりの結論
それに”反ゲーム派”が異を唱えた所からはじまった議論だ
そういう流れを知って言ってるのか？
それよりも私の文章とあんたの文章を読み比べてみろ
己の意見を言ってるのはどっちだ？？
ゾンビ？グール？意味不明なんですけど？
そういうオカルトな話題に精通してるアンタがかなりキモチ悪いｗ
スレの趣旨にそぐわない冷やかししか出来ないなら去れ
お前が
一日置きに書き込んで
長文三連投の日と冷やかしの日に分けてるの
じきにバレるかもよ＾＾

すげー煽るな…

君、いつもすげー反応早いな

パソコンでやることあるのに、気付いたら巡回ボタン押してるんだ
逃避にしても部屋の掃除とかに走れればいいんだけど

脳毒本はものすごく良く言えば文学なんだよねｗ
科学のふりするから似非科学と非難されちゃう。
文学なんだから色々解釈あって当然か・・とこれ書いてて思った。

科学ってのは原因と結果が伴なうものってどこかで聞いたな・・・なんだっけか。

どうせ脳を語るなら茂木さんみたいなポジティブにアハ体験させてくれれば
似非だろうが何だろうが楽しいのにね。

もう１人残して、脳内汚染マンセー派はいないの？
なんだか言った言わない論争（って自分も率先してるんだけど）は飽きたなぁ・・。
誰か燃料投下して。

暇つぶしにどうぞ↓
ttp://dinosaurs.sakura.ne.jp/index.cgi?%E4%BC%BC%E9%9D%9E%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E9%9B%86

UFOだの幽霊ってのは夢があっていいね♪

>>418
予想通り見えない敵と戦い始めてるなｗ

文学かぁなるほどねー
現実問題としては
トンデモ本という意味で目立ってしまった作者達の懐にも
結構な額の印税が入ってるという事ですね
これをどう捉えるか
私はあまり超常現象やUFOに興味は無いほうなんですが
そうでない（本やビデオを買うくらいに興味がある）人が
世の中には大勢いるという事ですよね
オカルトや似非科学にもそれなりの魅力があるって事です
もししたら本当に！？みたいな夢のある（よく練られた）話が実に多い
それを真に受けてペースを乱されてしまう人も稀にいる

科学的にしっかりと裏付けされないと何も語れないなんて
いわれたら確かにつまんないよね
四輪車のハンドルみたいに”あそび”が必要なのかもね
最後は私なりに脳内汚染マンセー派に歩み寄ってみました　

昨日のID：EKvhTtvyでした

>>424
そうそうオカルトも楽しければ存在理由があるし、幽霊みたいに怖がらせることも
遊びや教育的側面から使えるし、信じる、信じないは別にして良いと思うんだな。

脳＆オカルトで思い出したのがオウム信者がかぶってた電極付き？帽子。
あれも信じてる人から言わせれば効果あるんだろうね。最悪を想定して修行に励
んだ故に最悪を自演しないと辻褄が合わなくなっちゃった似非宗教。

きっと信者の多くは不安に煽られて修行してたんだと思うし・・・とすると、不安を煽る方
にも問題あるよなぁ・・。ネトゲでメーカー責任を問えるかどうかより確実にw

脳毒本みたいに不安を煽るだけの文学は駄文だよねぇ。生活の中で得るものは不安
だけ。携帯電磁波とかもそうだけど生活の中にあるものに目をつけてインチキ科学で
警鐘を鳴らす。なんとなく「良くなさそう」な気持ちを利用して本を売りたいってだけかな
やっぱり。おっと、どっちつかずの論法にしとかないと突っ込まれそうだがら・・

・・とオカルト云々は誰かがきっと思ってると想定します。けして私の考えではありません。
私も子供にゲームさせることが１００％良いか悪いかは解りません。
広義の意味でのドーパミンによる脳への影響は否定しませんが狭義の意味では否定
しますｗ

脳にドーパミンが分泌されるのは、人間の非常に複雑な認知過程の結果が、影のように投影された結果であり、
(1)人間が外界から刺激を受け
(2)その刺激を快か不快か解釈し
(3)快と解釈すれば脳内麻薬が分泌される
もし(2)が無いなら、人間に自由意思は無い。
この過程の(2)の部分が主であり、(1)と(3)のみに着目しその間を省略するところに疑似科学の不当な飛躍がある。

ギャンブルにおいて、現金が賭けられていなければつまらないと感じるという意見は、
多くの人間が、現金の獲得を短絡的に快と受け取るため、(2)の過程においてギャンブルの当たりを強い報償として認知することを示している。
確率統計を正しく学んだり、金というものを至上としない哲学などによって、この認知過程が変化すれば、
強い報償としては認知しなくなる可能性がある訳であり、極論を言えばこの認知過程に自己責任というものが結びついてくる。

ゲームにおいても、その中で報償として意図された刺激を、不健全なレベルにまで強い報償として認知しないよう、それなりの知性なり哲学なりが必要だということだ。
しかし現実として必ずしもそれが平等に満たされない。広義の教育格差論につながっていく。
広義というのは、その教育というのが受験学力を示していないから。
問題書「貧困の文化」のような捉えかたになってしまうが、依存症になるような文化を家系が子孫に伝承してしまう問題。
ちなみに依存症になるような文化というのはある程度研究されている。
「嗜癖」や「共依存」というキーワードで数冊の本を読めば、何がいけないのかがわかる。

脳波や脳内物質の分泌だけを見て犯人探しをするという考えの筋道自体が、多くの非論理的な飛躍を含んでおり説得力を持たない。
ただし、遺伝による脳内物質の分泌の個人差が心理に影響を与えるという説は精神医学で支持されており、到底無視できない大きな要素ではある。

認知過程に自己責任というものが結びついてくると述べたが、だからこそフェアであるために、正しい教育が平等に行われなければならない。
しかしそれはまだ見ぬ理想であり、また最近のネオリベラリズム等に隠された欺まん性なども絡んで矛盾が生じる。
そしてアンフェアな教育の格差は気付かれぬまま貧困の文化として引き継がれ、固定化し、社会階層を隔てる。

訴訟大国のアメリカで、小児科学会が「ゲームは脳に悪影響があるから止めよう」と公然と言われている。
これがどういうことだか理解しよう。

というか、ゲームに限らず、テレビに代表するメディア視聴全般に
否定的な見解をみせてるよ

アメリカの小児科学会はビデオゲームもだけど
テレビ、ラジオの危険性を謳ってる
気になる人は全部やめればいい

かぶっちゃったね＾＾

クービーとチクセントミハイという学者の記事が日経サイエンスに「テレビが消せない-依存を生む心理」というタイトルで過去に掲載された。
これを読めば、没入感を高める技術は確かにあるということはわかる。
アディクションに対する自己責任とは、アディクションし易い対象を自主的に避ける責任でもある。
テレビ依存になっており、それどころかその異常に気付きもしない親は、当然の如く子供のアディクションを防ぐことなど出来ない。

ところが悪影響度は
ゲーム＞ネット＞テレビ
の順ですね。
とりあえず「脳内汚染」が色々紹介しているから読むといい。

なるほど。
ゲームを排除して、テレビを排除して、パソコンを排除して、本を排除して、
おもちゃを排除して、う〜んクレヨンや鉛筆を排除して、ノートを排除して
・・・まだまだキリなくあるぞ。
家にいながら収監された囚人生活を送れば依存から逃れられるわけか。

依存症に依存する依存症・・漫画のようで面白いなぁw

物事を判断するためには、最低でも視点・立場の違う３つ以上の意見に触れたほうがいいとおもいますよ。
この場合、ゲーム否定派、ゲーム肯定派、どちらでもない派の３つですね。
とりあえず坂元章氏の本はオススメです。

>>432
「脳内汚染」好きだねェほんとに
読まなくとも・・・・一部が>>354でも紹介されてる

「ゲームやネットをやる子どもは前頭前野の機能が低下している
　すなわち６〜８才の段階で脳すなわち心の発達が止まっている
　不登校とひきこもり、家庭内暴力、虐待、性犯罪の増加、ニートの増加、
　自殺やリストカットなどの自傷行為の増加にも関係している・・・

ここのくだり見ただけでも
まともにこの本と向き合える勇気のある人は少ないと思う

本(脳内汚染)もこの影響力なんだから
ゲーム汚染を心配するのも、あながち間違ってないのかな

ゲーム汚染も
脳内汚染汚染も似たようなモノって事だね
個人的にはゲーム自体は悪いと思わないけど
最近のゲームの暴力表現にはただならぬ恐怖を感じる
でも、ホラー漫画や小説も普通にあるし・・・
本もテレビ番組も食べ物も友人関係も
判断を迫られる瞬間って必ずある

↑うん、それが普通だとおも。
どこか一部を切り取って誇張すればどんなことだって問題があるのは至極当然。
ちなみに発がん性物質でググってみよう。
シャンプーも出来なければポテチも食えない。外食なんてもっての他だし水道
水も飲めやしないw

要は問題意識の濃度。怖いんだったら近づくな。ただし啓蒙するなw・・馬鹿
にされるし迷惑。宗教の勧誘かい！！って話。

>>408
>>論文の読み方講義ありがとねw
どういたしまして。　しかし、ご説明したのは、資料の探し方で、読み方ではありません。
それに、まだ良くお分かりになっていないようです。力足らずで申し訳ありません。

>>409
私が>>337で挙げたリンクをご覧頂けたようですね。　更に以下を補足しておきます。

この実験は、平常時のRAC結合能の個人内変動（平均4〜6%)にくらべ、ゲームプレイ時の
RAC結合能が平均13%減少と大きい事、ドーパミンを増加させる薬剤でも同じような結果
が出ているというところが重要です。アンフェタミン（平均16％減少）、メタアンフェ
タミン（平均23%減少）

>で、この結果からおおお！！シャブ食ってもRAC減るよな・・んじゃゲームはシャブ食うのと
>一緒かい！！と本気で世の中に意見した人がいたってだけの話。


私がこの実験から読み取る事は、ゲームをやると、脳が相当、「面白い」と感じる
という事です。　>>337　>>352　の私の発言を再読ください。　

>>337
>「脳内汚染」では、この論文を引用して麻薬並みにドーパミンが放出
>されるとしているようです。　私は、ちょっとそれは言いすぎと思いますが、
>脳が気持ち良いと感じているだろう事は想像できます。　止められない程面白い？
>のは、このせいかも知れません。

>>352
>この事をもってTVゲームが覚醒剤と同じ働きをするというのは言い過ぎだと
>私は思いますが、長時間使用に繋がるような強化が報酬系で行われているように思えます。

>>410
>ゲームの危険性を過激に煽っておいて、でも私は言い切ってません商法
>あなたの主張は？と聞くと「自分で考えろ」（笑）何もない

私が主張しているのは、長時間使用を誘発し易い事と、ゲーム依存症の問題の
二点だけです。　依存症に関しては、発症の確率はそれ程高くなく、特にある
特定の特性を持った群に危険性があるのではないかとしています。　犯罪や
引きこもり、注意欠陥、他動等に関してはコメントしていません。過激に煽ると
いう程のものではないと私は思うのですが。

言い切っていないと貴方が歯がゆく感じてしまうのは、私が事実と意見を明確に
分けたい為に行っている記述が、貴方や他のゲーム擁護の側の方にとって、なじみ
の薄い表現なのかもしれません。　皆さんの書き込みを拝見して感じることは、
考え方がひどく二分法的に偏っている事です。　白か黒かではなく、灰色のまま
語る事が気持ち悪いのではないでしょうか。

自分で考えろというのは、私が貴方や他の皆さんの人生に何の強制力も持っていない
事と、干渉する権利を持っていない事が理由です。

>じゃ何故ゲームがこれだけ（国内だけで任天堂のゲーム機が何千万台）売れるの？国民の無知が原因？

タバコもアルコールも売れています。　大多数の人間は、スパンが長すぎるもの
について、その影響を過小評価しがちです。　しかし、リスクを管理できれば、
ある程度安全に楽しむ事が出来るでしょう。　これはコストの問題です。

>>411
>ドーパミンの放出量を比べるという行為がゲーム＝麻薬を結論（印象）付ける実験
>だとは誰も思ってない。もちろん実験した本人達も。

私も思っていません。　私が言いたいのは、ゲームが脳にとって、かなり「面白い」
という事です。

>悪質なのはこういう”一説”だけを都合よく抜粋して勇み足でネガティブキャン
>ペーンを張る若干一名の反ゲーム過激派。

私としては、勝手に私の発言を誤読して、盛り上がってしまう方が問題に思えるの
ですが。

>これは局所的な状況で興奮又は緊迫感が高まったという実験データにすぎない
>ゲームなんかよりサッカーの観戦や音楽のライブの方がやばいのくらい誰でも判る（ドーパミン）よね？

そのケースは、ドーパミンというより、アドレナリンではないですか？
それでハイになる事を快楽として受け取りドーパミンが関係してくるという
ならなんとなく分かりますが。　ちなみに、実験では、平常時のドーパミン
放出が、4〜6%なので、コントロールはされていると思います。

>引き篭もりの問題はその子らが社会から必要とされなくなった又は
>内的な要因で社会生活がつまらなくなった、これらが原因がほとんどなんです

私は長時間使用は問題にしてますが、引きこもりに関しては言及してません。
内的な要因は、確かに存在し、ゲーム依存症の発症等にも関連があると思いますが、
主原因は特定されていないと思います。

要点をまとめてみた
>>439-441

・
・長時間使用を誘発し易い
・
・
・ゲームは「面白い」
・
・
・
以上。

まぁ要するにだ。
たとえば娘が動物の森ＤＳやってたら微笑ましく見られるけど、ギャングになって市民ひき殺したりテロしたりするゲーム(タイトル忘れちゃった)やってたらちょっと心配になる。
そういう話だ。

なにが目的なのかよくわからないんだよなー
>>441は、子供にゲームとどういう付き合いをさせていくか、もう決めてるの？
それとも、ここでの対話でヒントを拾ってたりすんの？

>>439
＞私がこの実験から読み取る事は、ゲームをやると、脳が相当、「面白い」と感じる
＞という事です。　>>337　>>352　の私の発言を再読ください。　

突っ込まれると、これだからなぁ・・。
だったらネイチャー論文だけで良いでしょ。>>408の質問に答えてくれてないよ。
脳毒本から引用してきて、麻薬と関連付けたからこれだけ馬鹿にされてるわけで。

ちなみにネイチャー論文なんて昔から原文持ってるよw

＞こんなん当りまえだのクラッカー。好みの映画見たって、運動したってドーパミンは
＞出るからね。ゲームでも出ますよって言ってるだけ。脱法ドラッグ云々は印象操作。
＞増加量に関してはまったく言及されてないってのがみそ。

これに食いついたんだからしっかり答えてくれw

で、ディベートしててもツマラんないので、話を元に戻すけどさ、
>>293→>>294→>>321(>>326) →>>325 の流れね。

自己責任で親がゲームをしっかり管理しましょうね・・という意見に対して、

スタンドアローンゲームを長時間してしまう原因として、麻薬を打った時と同程度の
ドーパミンが出る報告もある位で面白く気持ちが大変良い。これは中毒や依存を引き
起こす危険性さえある。つまる所、原因はメーカー責任だ。

→ここに帰着するんだけど、これで良いのかな？

>>441　　自分についたレスじゃないけど・・・

＞私も思っていません。

おい！（--；↓

>「脳内汚染」では、この論文を引用して麻薬並みにドーパミンが放出
>されるとしているようです。　私は、ちょっとそれは言いすぎと思いますが、
>脳が気持ち良いと感じているだろう事は想像できます。　止められない程面白い？
>のは、このせいかも知れません。

もう論理矛盾・・・支離滅裂

＞そのケースは、ドーパミンというより、アドレナリンではないですか？

別に前駆物質なんだからドーパミンって言っても問題ないと思うけどね。
この話の流れでわざわざ明確に別けるってことを裏読みするなら覚醒剤、ＡＤＨＤ
に関連付けさせたいの？

>>441
続

誤読じゃないでしょ。あなたの論理方法がおかしいから。
●脳毒本等抜粋（印象強調）→そこまでは私も思わないと一定理解→けど主張する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　突っ込まれると　↑ここで逃げる
例
�@　上の引用

�A私は長時間使用は問題にしてますが、引きこもりに関しては言及してません。
内的な要因は、確かに存在し、ゲーム依存症の発症等にも関連があると思いますが、

�B＞ネトゲとスタンドアローンゲームは同じとしてます。
＞どこが同じなの？と聞いてます。

そもそも同じとしていません。　完全に別物としない方が良いと述べています。


ほとんどがこの論法。 書き込んだことのほとんどって言った根拠ね。

>>445
その流れ、一人対一人の会話だと思ってるの？
不特定多数の様々な意見の人間が書き込んでるわけで。

>>446-447
第三者にわかりやすく解説してくれないかね。
これではどちらが支離滅裂なんだかわからない。
論理矛盾は論理的に指摘お願いします。
論法を指摘するなら具体的に何論法なのか指摘お願いします。

＊　これまでの流れ

市民Ａ　　　　「危ないかもしんないからやり過ぎないようにしよう、ゲームは。」
一般大衆　　　「その通りだ、賛成」
アスペルガー 「ちょっと待った、それどころじゃないぜ君達が思う以上に物凄く危険なんだぞ」
一般大衆　　　「えっ！なになに、どうしたんだ」
アスペルガー　「実はこんな研究発表もあるくらいなんだ、どう、怖いだろ？」（ゲームに関連付けた、麻薬と自閉症の資料）
市民Ｂ　　　　「でも、その研究には欠陥がある気が・・」
アスペルガー　「実は私もそう思ってる所なんだよアハハ」
一般大衆　　　「・・・・・・・・・・・」
市民Ｅ　　　　「大佐が言う程の危険は無いと思われますが」
アスペルガー　「それは君の誤読に原因があるのだよ。気を付けたまえ」
市民Ｅ　　　　「それは、申し訳ありませんでした。」
アスペルガー　「事実と個人的な主張を分けて考えてもらいたい、混同しないでくれ」
市民Ａ　　　　「大佐の本心をもう一度聞かせて下さい」
アスペルガー　「とりあえず最新の研究でわかった事は、、、、」
一般大衆　　　「お、、、、大佐がまた何か言うぞ」
アスペルガー　「ゲームは面白いということだけだ！！」

>>449
ああ、アンカが全然違ってるわ。確かに支離滅裂だ。ごめんごめん。
ネトゲアスペルガーも混じってたので、もう１度。

市民Ａ>>274
大佐>>278

市民Ａ>>288
大佐>>317

市民Ａ>>326
大佐>>337


市民Ａ>>343
大佐>>352

スタンドアローンゲームを長時間してしまう原因として、麻薬を打った時と同程度の
ドーパミンが出る報告もある位で面白く気持ちが大変良い。これは中毒や依存を引き
起こす危険性さえある。つまる所、原因はメーカー責任だ。

→ここに帰着するんだけど、これで良いのかな？

論理矛盾は論理的に指摘お願いします。

何のために？誰のために？
君はお子チャマ？しっかり読もうね。>>446-447

「論理」矛盾と指摘するなら、指摘者は当然「論理」について理解していなければならない。
三段論法すらわからないのに安易に論理などと書いているのだろうか。
だとしたら恥ずかしいという自覚も無いのだろう。
疑似科学を批判する能力が無いからこそ、過剰に反応するのだろうな。

毎度毎度喰いつくねぇ・・君に出した質問は答えないくせに論法も何もないだろ？
大前提→逆前提→推論
これが三段論法か？ん？答えて見ろ。どうせまた消えるか？ｗ

３段逆スライドって言うなら納得してやるよ。

>>455
面白くてついレスしてしまうな…俺は大佐じゃないｗ
見えない敵と戦ったり煽ったり、これがネットの中毒性かｗ

甥っ子某有名私立小行ってるけど、学校のみんなビデオゲームなんてしてないって。

>>457
ゲームなんてやってないで勉強するざます！がいっぱいだからだろ？
結局それでなにが言いたいの？頭いいやつはゲームなんてやんないって言いたいの？

勉学に特化していくからな。余計な娯楽は興味から逸れていくんだろう
親もゲームなど興味ないんだろうな。ゲーム嫌って排除するとか屈折した行動もしないだろうから
かえって子供からゲームを遠ざけるんじゃないかな

子供通しのコミニュケーションとして、ゲームの話題ばかりなのは事実。
そんな時代を憂れて排除するのか、うまく付き合っていくのか。

どこかの何々君がゲームも一切しないで名門私学に入ったよなんて
聞いたことないけど、あっても「ふ〜ん」で終わると思う。

真似したから勉強が出来るかどうかは別だと思うし。そもそも誰々がこうしたから
「私も・・」の考えは恥ずかしい。子供にとって良いのか悪いのか解らないけれども
自分の考えで自分流の子育てをがんばるだけ。

依存の問題はあるともないとも言えないと思う。なっちゃう子は遺伝なのか体質なのか
それとも環境なのか。普通に健康で普通にゲームと付き合っていれば、特に問題は
ないと思う。小さな可能性と少ない報告例を根拠に危険を言っても、ピンと来ないというか。
机上の空論というか。

子供がしてるのを見てれば解ると思うけど、全クリしたら子供だって飽きてやめちゃいます。
ソフトを買わなければ他に楽しい事探して遊んでるし。
昔の遊びと今の遊びの形態が変化しただけで、今だけが悪いというのは辻褄が変だし
それこそ昔の遊びだって言う気になればいくらでも危険性は考えられるよ。
考えうる危険なものは全て排除するのが親の責任と考えるのは正しいと思うけど、何か
ちょっと筋が違ってる気がする。

うちの子はゲームを与えるとゲームばかりやってるけど
ゲームを取り上げるとあきらめて本を読む。
親としては読書の方がずっと好ましいのでゲームをかなり制限してるｗ

こういう可塑性に富んだ？子どもの行動を見てると
親が子どものいいなりになるんじゃなくて、望ましいと思われる方向に
子どもを誘導してやることもすごく大切だと思うな。

ゲームなんかよりも本が大好き！
と本人が思ってるわけじゃないという部分が
少し切なかった
はじめのうちは
取り上げるのも仕方ないけど
大事なのは
納得するまで理由を説明する事だと思いますよね

そういう意味で
お受験に漬けられて育った子達ってどうなのかな？
二十歳超えて、ママ僕は何をやればいいの？にならなければいいけど

小さな子供を理路整然と説得しようとしたって無駄だと思う
駄目なものは駄目！
これが必要でしょう

「幼児にゲームをひとりでやらせる」
「説得しようとしたって無駄」
・・・・育児、頑張って下さい

2ちゃんをやりながら、子供のゲームを禁止www

なんかむかむかする

ときに強引さも必要だが、根気よく諭さなければ学ばないだろう

「テレビ見て子供はほったらかし」
「ネットして子供はほったらかし」
「気がついたら子供はゲーム三昧」

「依存症になりました。ゲームが悪い」
・・・・教育、頑張って下さい

>>446
最近、中々時間が取れなくて、お返事が滞ってます。　まず、お詫びです。

>>「脳内汚染」では、この論文を引用して麻薬並みにドーパミンが放出
>>されるとしているようです。　私は、ちょっとそれは言いすぎと思いますが、
>>脳が気持ち良いと感じているだろう事は想像できます。　止められない程面白い？
>>のは、このせいかも知れません。

>もう論理矛盾・・・支離滅裂

これは私も今まで気付きませんでした。　これは論理矛盾とご指摘されたら言い訳が
出来ません。　確かにこの実験は、脳内で、麻薬並みにドーパミンが放出されてると
いう結果なのですから。すみません、これは訂正しなければなりません。

脳内汚染から引用をすると、「ゲームをプレイする事によって覚醒剤を静脈注射した
のにほぼ匹敵する状態が、脳の中で起きていたということである。」とあるのですが、
これは脳の中での事としては、間違ってはいないけれども、ちょっと言いすぎだろうと
述べたかったのです。　

ご存知の通り、面白い事をやってドーパミンが放出されるのと、覚醒剤の薬理効果は
違います。（違う筈です。）ですから、単に「匹敵する状態」としてしまえば、多くの
人は、ゲームをやる事と覚醒剤をやる事が同じと受け取りかねません。　ですので、
>>337は、下記に訂正します。

「〜引用してゲームが脳内で覚醒剤に匹敵する状態を作り出しているとしているようです。」

ここの部分はご納得いただけたでしょうか？

>>451
下記部分 >>338は省略なさらないでください。
>市民Ａ>>326
>大佐>>337 >>338


>>→ここに帰着するんだけど、これで良いのかな？

>スタンドアローンゲームを長時間してしまう原因として、麻薬を打った時と同程度の
>ドーパミンが出る報告もある位で面白く気持ちが大変良い。

これに関しては、次の投稿でご説明します。

>これは中毒や依存を引き起こす危険性さえある。

中毒や依存に関しては、ちょっと微妙なニュアンスなので、その次の投稿で
説明します。

>つまる所、原因はメーカー責任だ。

これについて、私は述べた事がありません。　>>445で>>294を挙げておられますが、
>>294は私の発言ではありません。　

スタンドアローンゲームを長時間してしまう原因として、次のことを考慮しています。

1)　覚醒剤を静脈注射した場合に匹敵するドーパミン放出量が確認されている程、
　　刺激の強い（面白い）ものである。　（私の主観も入っています。）>>337

2)　作業と報酬のバランスが良く設計されているので、作業自体に内発的動機付けが
　　形成し易いように出来ている。（作業自体が報酬となり得る。）>>317

3)　次々と新しい展開を提示してくるので、飽きる事がなく、作業を続ける事が出来る。
　これが普通の玩具であると、すぐに目新しさがなくなり、自分で遊び自体を変化さ
　　せないと飽きてしまう。　TVゲームは、人類が始めて出会う、自らを変化させ続け
　　る事によって「飽き」を回避させる玩具である。>>317

4) 新機種における大容量化、高画質、音響の進化は、ストーリー等の新展開の量を
　　増やし、より長時間の娯楽を提供し、より新奇性の高い報酬を与えられるように
　　なっている。>>317

5)　様々な「謎」を配置する事によって、ゲームを続ける動機付けを維持するゲームの文
　　法上のテクニックが存在する。　（新規提示）

6)　レベル達成が報酬として働くように、好きな時に何時でもセーブをするという仕組
　　みを組み込み難い。　（組み込んだ場合、ゲームバランスを崩す事になる。）その
　　為、長時間使用に繋がり易い。（新規提示）

7)　上記1)〜6)の要因で、長時間の使用になり易いが、TVゲームのプレイ中の消費カロリ
　　ー、運動量が、他の娯楽（スポーツ等）に比べ著しく少ない為、延々と続ける事が
　　出来る。　また、、ハードとソフトを買ってしまえばそれ以上の課金がかからない
　　ので、金銭面からの制限も受け難い。（新規提示）

8)　>>426さんの書き込みを読んで考えさせられたのですが、養育者と本人のゲームに
　　対する価値観が、ゲームの許容使用時間をある程度決定しているように思います。
　　　>>426さんの挙げられた認知過程1)〜3)の2)の部分ですね。　（新規提示）

>451
>これは中毒や依存を引き起こす危険性さえある。

私は、すべての人（子供）が、中毒や依存を引き起こすとは考えていません。
>>206　>>248　を再読して頂きたいのですが、依存又は嗜癖を形成しやすい
特定のグループがあるのではないかと考えています。>>338で、ビデオゲーム
中毒の兆候がある人は、アスペルガー症候群の患者と同じ性格特性をいくつか
示すという事を挙げたのは、依存に陥り易い群がいる事のサポートになるのでは
ないかと思ったからです。

日本でのアルコール依存症の発症率は飲酒人口の約4％程ですが、大多数の人間は
何かの機会に時々飲むだけという機会飲酒に留まっていますし、毎日の晩酌を欠か
さないという習慣性飲酒をしている人も、多くは依存症にならず、愛好の域から
はみ出しはしません。　しかし、遺伝的に依存症になりやすい人間が、アルコールを
逃避の手段とて選択するような環境に陥った時、依存への道が開け易くなっていると
考えられています。　また、その時、アルコール摂取に関する文化的な背景も関わって
くるでしょう。

さて、ゲームの場合です。　私が挙げている統計資料を見ると、TVゲーム使用の
ルールを決めている家庭は全体の30%、更にルールを徹底している家庭はその半数で
しかない事を考えると、日本の家庭におけるゲーム使用のルールは非常に緩いもの
だと言えると思います。　このような文化的背景に、遺伝、環境要因が重なって
しまえば、TVゲームの不適切な長時間使用や、依存に結び易くなると私は考えています。
リスクの認識をする事で、文化的背景と環境を、長時間使用や依存へ導き難いものに
する事が出来ると思うのです。　また、一旦、長時間使用が目立ち、依存の可能性が
考えられた時に、迅速な対応をするためには、危険性について知っておく必要がある
のではないでしょうか。

アルコールは物質依存なんだから、過程への依存と一緒に扱わないほうがいいと思うんだが

>>473
同意です。　例を挙げるなら病的賭博の方が良かったと私も思います。

ただ、私が強調したい事は、アルコール依存症の危険性を知る事と、酒を楽しむ事は別だ
という事です。　飲酒人口の24人に1人がアルコール依存症というのは、考えてみると非常に
怖い事ですが、私達のほとんどは気にせず、酒を楽しんでいます。

しかし、過度のアルコールが体に良くない事はほとんどの人間が知っている事と、社会的に
深酒があまり認められていないこともあり、我々の行動に何らかのブレーキがかかっている
とも考えられます。　

ですから、TVゲームに危険性があるとしても、それが即、TVゲームを排斥するような
ものではない事と、危険性の認識そのものが、危険からの回避に役立つのではないか
という事をを強調しておきたかったのです。



また、病的賭博のような習慣および衝動の障害も、遺伝の関与が推測されています。
（否定する研究もあるらしいですが。）　恐らく、遺伝、環境、社会的背景という3つの要因は、
このような過程への依存へも深い関連性があると私は考えています。

しかしゲームごときで、薬物、ギャンブル、人間関係などに匹敵する報酬を用意できるんだろうか
ないとは言い切れないが、誰にでも起こり得るこれらの依存と同じレベルで心配する必要があるのか

心配したければ心配すれば？て話で終了するレベルだと思うが。

ちなみに>>472はUFOを信じる上の書き込みをどう思うか是非聞いてみたい。

お願いします。

>>66
おまえは自分にとって気に食わない事実が出るとすぐそうやって相手の事をよく知りもせず勝手に決め付けるんだな
おまえはただ自分の考えてることを否定されたくないがためにそうやって理由をつけて現実から逃げてるだけなんだよ。
器の小さい大人のいい例だな。

>>66
君は見ず知らずの人によくここまでほざけるものだな。
何様だ？自惚れるのもほどほどにしておけ。

別に幼いころからゲームやネットにはまっていたとしても立派な大人はたくさんいるよ。
むしろ駄目な大人が本当にネットやゲームが原因で駄目になったという事自体が珍しい。
そういうのはネットやゲームがどうのこうのではなく、元々もっていた性質の可能性が高い。

何このスレ？きも＾＾；

>>475
社会経験に乏しく、ゲームのもたらす報酬を凌駕する何かを経験していなければ

ゲームはあっというまに時間が過ぎるからな
この時間ほかの事やれば随分と違った人生になることは確かだろうな

睡眠時間でも削って勉強しとけ

脳が楽しいと感じる事を何でここまで軽んじるのか
バス釣りや音楽鑑賞は無駄じゃないのか？
頭を使わないコリ取りマッサージも無駄だな

どこぞの世界では、異教徒を迫害することが楽しいらしいですよ。

何に対してであっても取り組み次第・捉え方次第で、脳は楽しいと感じる訳で。
そこをどうするかで格差になるし世の中が良くも悪くなる訳で。

ていうか、
遊ばないで勉強ばかりやってたら馬鹿になるわな

勉強を遊びとして楽しめる家庭が最強ということだな。
それが本来の英才教育。
勉強を遊びとして楽しむなんて想像もつかない家庭とは当然、
天地の差が開くわけだ。格差が。

遊びも勉強も楽しめばいい

英才教育はギャンブルみたいなもの
やりたい人は勝手にやればいい
ゲームの是非と関係ない

うちの一年生にカセキホリダー与えたら、リアルで化石に興味もった
休みのたびに河原でハンマー振り回して石割ってるけどいまだ発見できずｗ
石にも興味持ったらしくていろいろとネットで調べてる、んで机の上は親もよく知らない鉱物だらけ
ゲームって教育によくないなｗ

本人にとっては幸せな出会いだったなｗ

>>481
それだったらわざわざゲームにあてはめる意味は無いな。

あいかわらずこの板の住人は心の器が狭いな。

聞き捨てならんな
心が狭いと言われれば、やぶさかではないが
器まで狭いとなると、直しようがないじゃないか

ゲームで約束の時間に遅れたりしたことない？
途中でやめられなくってさぁ。

>475
>ないとは言い切れないが、誰にでも起こり得るこれらの依存と同じレベルで心配する必要があるのか

「ないとは言い切れない」ならば、後はリスクの取り方の問題です。リスクが許容
出来なければ、心配をすれば良いですし、リスクを許容するならば、心配をしなければ
良いでしょう。　


>>476
そういえば、UFOの件にお答えしていませんでした。　私はUFOに関しては
･･･というより、UFOが地球外生命体の乗り物だという考えに関しては、
反証可能性が無いという理由で、あまりまじめに考える必要はないと考えています。

>>357のリフターに関しては、実際に稼動し、多くの人が試作して浮かせていますので、
理論研究をする事は別に不思議ではないでしょう。　フランスの機関が資料を公開した
事には問題はないでしょう。　25%が説明不能というのは、説明不能なのであって、
宇宙人の証明ではない事に注意しましょう。　その他の記事は、個人のブログから
元記事に飛べないので、信頼性がありません。　コメント不可です。


>>484
>>脳が楽しいと感じる事を何でここまで軽んじるのか

軽んじているというより、むしろ重く見ています。

子供がバス釣りを毎日長時間する事はあまり無いでしょうし、長時間の
音楽鑑賞を飽きずに日課とすることも少ないでしょう。　

問題は、非常に「面白い事」（線条体でのドーパミン放射の著しい増加）を毎日、長時間に
渡って続けてしまう事が可能な点です。　他の娯楽で、TVゲームよりも長時間没頭して
毎日楽しめるようなものは少ないと思います。

>496
>>つまる所、原因はメーカー責任だ。
>これについて、私は述べた事がありません。

こりゃまた失礼。自分を棚に上げての発言は別の人か。とするなら、あとは個人的な主観の話だよ
かなりトーンも変わってきてるみたいだし、議論することはもうないかな。

>その過程で最悪のケースをあえて考慮に入れないというのは、非論理的と思わざる
>を得ません。
　　　　　　　↓↓↓↓↓
>「ないとは言い切れない」ならば、後はリスクの取り方の問題です。リスクが許容
>出来なければ、心配をすれば良いですし、リスクを許容するならば、心配をしなければ
>良いでしょう。

で、また別人だったら申し訳ないんだけど最初は>>167-168で脳科学について「それ以上の
こともそれ以下のことも言えないのが現状です」と自分で言ってるのに何でドーパミンが
強調されてる論調になったの？「有益なスキル取得に子供の興味の対象を導け！」だったら
個人的な感想は別だけど議論的には納得出来なくもない。

>問題は、非常に「面白い事」（線条体でのドーパミン放射の著しい増加）を毎日、長時間に
>渡って続けてしまう事が可能な点です。　他の娯楽で、TVゲームよりも長時間没頭して
>毎日楽しめるようなものは少ないと思います。

麻薬と結びつけることで刺激が強く怖いと捉えるか、生活の中でのよくある普通の事と捉えるかは個
人的な主観でしかないよね。もちろん長時間プレイはよくないと誰もが言ってるからそこは論外として。

毎日楽しめるもの・・少ないとするのもどうかな。１つあれば良いんだから。ちなみにうちはサッカーに
嵌ってる。ゲームしかない、ゲームだけが楽しいって人もいるかもしれないけど例外でしょ。
個人的な主観じゃ議論にならないよ。

後は感想を述べ合うだけで良いってことで良いのかな・・・。

14 チラシノーラ(埼玉県) New! 2008/05/28(水) 09:59:27.25 ID:TllmRnHH0
56 ： カミコ　ウリン(catv?)：2008/05/26(月) 17:28:15.74 ID:d4heepRF0
7 ウプレカス [] 投稿日：2008/05/26(月) 13:03:11.92 ID:w1D6lLdc0
26 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 12:11:31 ID:pni8pyrJO
報道見て焦った！
星島容疑者は人違いじゃなきゃ、元知り合いと同姓同名、ほぼ同顔なんだか…
昭和50年3月生まれ、高卒で某大手ゲームメーカー社員就職…その後は事業縮小に伴いリストラにあったんじゃないかと思ってた。
もう10年近く音信不通なんで違うと信じたいが…元同僚と激似とは(T_T)

74 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 12:20:22 ID:pni8pyrJO
星島社員は、韓系ではなかったよ。
ただ借り上げ社宅の引っ越し手伝いで部屋に行ったことあったが、エロゲ・ギャルゲばっかで焦ったね。
当時はまだエロゲギャルゲも市民権なく、かなり白い目だったからね。
ちょうどエヴァが全盛期の時だわ。
当時は本人いわく、2D系しか興味なし…だったはずなのになんでこんな取り返しつかないことを…情けない。


152 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 12:33:07 ID:pni8pyrJO
>>124
そう、ポケモン好きだったね。勤務態度は真面目、ただ怒ると顔真っ赤にして切れる、って感じだった。
AM事業部縮小で店舗はリストラになったか、あの環境が嫌で辞めたんだな…
メーカーは今はもう社名変わったが○○○○だ。そこの店舗社員。

やはり彼なんだろうか。
当時のエロゲ好きが今の猟奇を生み出してしまったのか…

育児板にエロゲは関係ないんじゃないか？
エロゲ自体も小説の亜種に近いし

サッカーは面白すぎるから危険である
イメージ道りのパスが決まった時は
脳内ホルモンにより他では味わえないような快楽
まるで覚せい剤を静脈に注射したような快感が生じる

選手は努力し日々の上達を感じるようになると
練習はエスカレートする傾向にあり
次々と新しいテクニックに兆戦、磨く必要があるため飽きる事がなく
ライバルに勝つ為の競争の中で
長時間やりすぎてしまう危険も多々ある

競争意識の高い遺伝子を持った群は特に危険で
一部のサッカー少年らの学習時間が削られてしまう恐れがある
将来、サッカーだけで食おうと思っても
ゲーム会社等のエンターテイメント関連の会社よりも遥かに門戸はせまく
人生を棒に振る可能性がある

ID:ah1CBM0E風の言い回しで適当に煽るとこうなる
もちろんID:ah1CBM0Eさん程にうまくは作れないけど、、普段やってないから

無茶苦茶可能性が低いかまたは可能性ゼロの危険を煽って
ゲーム脳の恐怖を植え付けようとする事のくだらなさを体感してほしい

>問題は、非常に「面白い事」（線条体でのドーパミン放射の著しい増加）を毎日、長時間に
>渡って続けてしまう事が可能な点です。　

ゲームでドーパミン放射が著しい増加をするなんて決め付けてるようだけど
実際にはそういう研究はまだされた事が無い
おそらくID:ah1CBM0Eさんが勘違いして何度も引用してる
イギリスで１０年前に行われた戦車の殺し合いゲームの実験について
気になってる部分をいくつか.......

　　�@実験は長時間使用が起こりにくい”過激なアクションゲーム”のみ
　　�A金銭が掛けられている！！　
　　�Bこれに続く研究の成果は１０年近く何もなし
　　�C比較対象とされたアンフェタミン投与の量が多いのか少ないのか判断出来ない。被験者の耐性も不明。
　　�Dゲーム以外の「楽しい事」についてのドーパミン放出量

�@については種類が少ない、物足りないというレベルにも達してない論外
�Aについて、これは”ゲーム”の実験ではなくゲームを使用した”賭博”の実験です
�Bこれが一番やばい。地球上の全ての科学者が「研究するまでもない」と考えているとしか言いようが無い
　　・・・　つまり、麻薬とゲームは全くの別物。あたりまえ。
�C覚せい剤を静脈に注射と聞くと一瞬ドキッとしてしまうが、少量ならなんとも無いし麻薬は医療にも幅広く使われてるし
�D真面目に研究するならこれも必要不可欠な項目

>>500
それってすごく正論だな。全然くだらなくないよ。
サッカーといえど後先考えずにハマり過ぎるのは非常にまずいね。

サッカーの危険度とたいして変わらないならかなり安全だな

>>500
同意。�Aが一番ドーパミン云々では大きい要素かもね。

付け加えるならTVゲームでも没頭すればかなり疲れる。集中力は落ちる。
スポーツはゲームと違って肉体的に長時間面白いと感じることは不可能という
別け方もちょっと違うってことかな。サッカーだって土日は朝から夕方までび
っちり練習(--;嬉々としてボールを蹴ってる（今だけかも知れないけど）
逆に漫然と同じ所を繰り返すゲームは面白いというより作業ってことも多々。
ま、嵌りすぎて体を壊さないように注意は必要だし勉強も少しはさせなくちゃ
とも思ってる。

つまりはゲームでもサッカーでもピアノでも・・・。

>>501
イギリス 10年前　戦車の殺し合いゲームの実験
ググっても出てこないが…

ゲーム関連文献をまとめたページ
ttp://homepage1.nifty.com/sawaduki/game/sawa/gamerep.html

>>505
同じく見つからん

まあね、でっち上げだと思ってるわけじゃないけどね、
疑似科学にころっと騙されちゃう人は、
ソースが明らかでなくても「ふ〜んそうなんだ〜」って納得するだろうから、
そういう意味の皮肉なのかな？とも解釈できる。
>>500みたいにちゃんと断りを入れて欲しいけど。

楽しいからやりすぎちゃう、親が管理するのが大変ってことだよね。
ケータイやインターネットと一緒。自分で摂生できる子なら、なんの問題もない。
普通はできないし、また親もやりきれないから、じゃあどうしようという話。

>>509
どうしようじゃないだろ。まずいと思ってるならやれよ。
親がやりきれないなんて単なる自己弁護にすぎない。
自分の無責任を転嫁するな。
親がだらしないと子供もだらしなくなるだけ。

>>509は問題提起してるだけのように見えるが

脳への影響はわからんが
目は酷使する

時間は決めるべき
視力はあるにこしたことはない

>>505-508
どうみても
「でっちあげ」に仕立て上げたいだけ
忙しくて中々時間が作れない人間もいる筈だろ
どんだけ早いレスを期待してたんだか？
Evidence for striatal dopamine release during a video game
でググったらＰＤＦファイルでそれらしきものは出てきた
>During the
>first 50 minutes of a [ 11 C]RAC-PET scan, eight male volunteers
>played a video game, which involved learning to navigate a tank for a
>monetary incentive.
これはその一文
英語は読めないから詳しくはわからないけど
−８人のボランティアによる
−戦車の操縦のゲーム
−金銭的な要素も絡む実験だ
というような事は書いてある

>>513
見つからんとしか言ってないんだが

>>510
やらない、できない人をどうするかってことだよ。

ケータイは教育再生審議会か、小中学生には持たせないという提言をした。
幼児にテレビやビデオを見せすぎてはいけないというのも育児の常識になった。

ゲームはゲーム脳とかいうインチキ理論のせいでかえって迷走。
テレビと違って夜中までできてしまうし、親が制限しても、
よその家や公園でやりまくれる。しつけが悪いと言えばそれまでだが、
迷惑がかかる家では、制限をかける家が槍玉に上がったりする。＞小学生スレ参照

実際問題、法律で小中学生のゲームは一日一時間を目安と決めてくれないと、
どうしようもない状況なんじゃないかい？

無線LANや携帯でアクセスしている母要注意です。

このスレは先をいってるね。えらい

EUが無線LANなどを子どもの側で使わないように勧告だしましたよ。

EUが携帯基地局や無線LANの危険性について勧告
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1209344459/160

>>513
英語が読めないのに何でわかるんだ？
そしてなぜそのＰＤＦへのＵＲＬが出せないんだ？
早いレスって言うが、ソースがまず先にあって、その後レスを書くのが普通じゃないか？
あやふやな記憶に頼って思い出して書いたわけか。
そんな態度で疑似科学批判になるのか？

>>516
ＤＳとかもあぶないのかな。気になる。

>>516について、ニュー速調べてたらこんなのがでてきた。。

25 女尼女尼(巣鴨) sage New! 2008/05/30(金) 19:49:19.44 ID:U9Mdqrjj0
59 名前： ゆうさく(長野県)[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 18:06:36.30 ID:nMqOD8hf0
参考画像
ttp://3d.skr.jp/2d/src/1211454590221.jpg
ttp://yui.cynthia.bne.jp/game/img/1174305953_0098.gif
ttp://yui.cynthia.bne.jp/game/img/1174305953_0099.gif
ttp://yui.cynthia.bne.jp/game/img/1174305953_0100.gif
ttp://yui.cynthia.bne.jp/game/img/1174305953_0101.gif
ttp://yui.cynthia.bne.jp/game/img/1174305953_0102.gif

>>517
英語が読めないってのは謙遜も含んでるだろうよ。
そんなことも読み取れないおまえの頭に乾杯だよ。
ソース見つける努力も能力もない上に他人への文句だけ
しか並べられないおまえは最悪のゲーム脳だなw

>>515
やらない、出来ない親をどうするかなんて関係ないだろ。
他人様の子供なぞ知らん。勝手にＤＱＮに育てたければそうすればいい。
法律なり権威で決められないと困るという発想が理解出来ない。

言ってるこは理解出来るが、制限をかける家が槍玉にあげるような親とは
付き合わなければ良いし、結果それによって子供がいじめをうけるような状況を
作り出してしまったとしても、間違ってる方の理が通るようなことはおかしい。

どうしようもない状況だとは思わない。
そこまで子供は馬鹿じゃない。親の真剣さが足りないだけだと考える。
実際に、本気で依存症になると考えてるなら真剣になるべきだろ？
俺はそうは思わんけど。

>>520
ソース見つける努力？
ＵＦＯは存在する。ソースは自分で努力して見つけろ。
こうですか？

私がソースを示さないのは
みなさんにソースを見つける努力を忘れないで欲しいからです
これからも私はソースの曖昧な引用をするかもしれない
でも忘れないで欲しい。ソースはきっとどこかにあるはずだから…

513です、おはよう＾＾

私は前に進む議論にしか興味が無い
このスレは病んでる
523の書き方だと
私が書いたと誤解されかねない
さよなら

お大事にね！

俺も糞のおやつになるのは嫌だから出すのやめようw

マウスで戦車を操作して敵戦車を破壊。で、旗を取ったらステージクリアで
７ポンド（今なら円換算1500円弱　当時の相場は解らん）貰える
その際の観測結果のグラフがあるんだけど、これがよく解らない。
どう見ればドーパミン上昇量の数値が出るのか不明。

そもそも脳内の研究にたまたまゲームを使って反応を見てるだけの報告。
線条体（←ググれ）の研究だな。目から入った情報は脳のこの場所で、感情は
脳のこの場所で反応があると報告しているだけだぞ。

このデータを持ち出してきて、ゲーム→ドーパミン増量説。
脳内汚染が偏向解釈して記述してるなら似非科学の典型と揶揄されても仕方ない。

俺も糞のおやつになるのは嫌だから出すのをやめようｗ

マウスで戦車を操作して敵戦車を破壊。
で、旗を取ったらステージクリアで報償は無し。
その際の観測結果のグラフがあるんだけど、これが一目瞭然。
ドーパミン上昇量の数値が明晰に表れている。

そもそもゲームの中毒性を調べるための報告。
ドーパミン（←ググれ）の研究だな。目から入った情報は脳のこの場所で、
中毒性は脳のこの場所で反応がある点に着目して中毒性を報告している。

このデータを持ち出してきて、ゲーム→ドーパミン増量説は適切。
ソースを出さなければこういうことをされても仕方ない。

↑ソース欲しくて必死だなw
泣いて謝るなら出してやってもいいぞw

携帯型ゲームの事だが、昨日ファミレス行ったら中学生と高校生が携帯ゲームに夢中で全然かいわしてなかったよ。
１歳児の親としては、そういうのは買い与えたくないよね。

心配すな
１歳児じゃゲームなど出来んw

>>529
泣いて謝りますので、「ソースは俺様の脳内」ではなく本当にソースが存在するなら、ソースを出してください。
「ソースは俺様の脳内」であるならば、謝罪を撤回します。

>>532
同感ですよ　あなたが謝罪する必要なんて無いです！！
ソースも根拠も無しに覚醒剤だ自閉症だといってる奴は絶対に釣りだから放置しましょう
だいたいゲーム脳の話なんてオカルト板でいいのにね

それもそうですが、
「ソースに科学的根拠が乏しい」ため誤っているとされる疑似科学を批判するのに、
「ソースが不明瞭」という、疑似科学以下の科学リテラシー以前の低劣な手段を以って批判するのは、
極めて「本末転倒」と言わざるを得ないですね。

？？？読み返してたらよくわからなくなってきたぞ？誰が誰だかわからない
>>534　何いってんだ　反論側にソースが要るわけないじゃん

ゲーム脳君が
山奥で１０メートルの熊見たぞっていったらどうする？
居ねえソースは出せないよねー
そうだろ？

URL
http://seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_7c16.html
ここの2008年3月28日 (金) 20:56こんな書きこみを見つけた
ゲームの中味
「ビデオゲームは、右手でマウスを使い画面上で『戦場』に『戦車』を走らせるものであった。
被験者は『敵の戦車』を破壊しながら戦車で『旗』を集めなければならなかった。
敵の戦車は被験者の戦車の三名の『生命』を破壊できた。被験者がすべての旗を集めたら、次の段階に進んだ。
次の段階ではより多くの旗を集めることが要請された。達成された段階につき７ポンドの報酬が与えられた。」
いつRAC結合能低下があったか
RAC滞留量の時間経過の図がついていまして、baseline scanという曲線がRAC全量、activated scanという曲線が非結合型RACを・・・・

これは信用出来ないものなのか？
お前は報酬が無かったと言いたいのだろ
報酬無しで　というかそれには触れてなくてもいいから
何年何月にここでこんな実験がありました
みたいなソースは持ってるの？

ちょくちょくネット廻ってみてるかぎりだと俺は>>528よりも>>527を指示するよ
理由はこちらの方がスレ外ソースとも整合してるから
実験のソースは無いの？このままだと君ただの嘘吐きになっちまうぞ？>>534

Ａ。ネイチャーに載ったゲームをするとドーパミンがドバ出しするから怖ぇええ！！>>471
Ｂ。ネイチャーソースはそもそもそこまで突っ込んだ記述はされてないぞ>>501

で、ちょっとググれば脳内汚染からの引用でＡもＢも考察されたブログ等がすぐ見つかる。
ちなみにこの論争はもう２年程前から起きてて既に語りつくされていると思うのだが。
未だに脳内汚染を支持してる人がいるのもアレだし、このスレ内でもかなり上の方でアマゾン
のレビューを載せてた人もいたよな。
勘違いしてる奴のために言っとく。疑似科学＝脳内汚染（ドーパミン、依存症、等々の危険を説く人々）だぞ。
>>528はソースも見つけられないくせに他人を揶揄してるだけだろ。
ネイチャーソースの英文を読む限りＢ（>>501 >>513 >>527 >>537 >>538が正しい。
つまり、脳内汚染はネイチャー誌の権威を借りてゲーム→ドーパミンを故意に結びつけ不安を煽っただけ。

いやだからその英文（あるいはブログ）のＵＲＬを示すのがフェアだろって話。
ゲーム脳や脳内汚染が信用に足らないのは個人的に賛同だが、
ここで行われている脳内汚染批判の手段が、
脳内汚染以下のリテラシーの無さであることに問題がある。
これでは「あちらの悪徳商法はインチキだからこちらの商品を買ってください！」
と喧騒する別の悪徳商法に引っかかるレベルだ。


ちなみに例えば、
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726/
この読書感想文は、ネイチャーの原文を読んでいない単なる個人的見解ですよね。
この感想文を引用して「私も同意見です」と言う分には全く問題ない。
しかし実験内容が>>501であることを何も証明していない。

ネイチャー、脳内汚染、線条体とググって出てくる感想文
ttp://newmoon1.bblog.jp/daily/2007-05-15/
実験内容が>>501であることを何も証明していない。
しかしそれ以前に、ソースと思われる新聞記事がリンク切れであり、恣意的な引用の懸念も強いため、
実験内容のソースとして不適切。（文調が痛くて見てらんないがそこはスルー）

ドーパミン 戦車 ネーチャー OR ネイチャー　とググってみる。
実験内容が>>501であることを示す記事は見つからない。

ドーパミン 戦車 線条体 ネーチャー OR ネイチャー　とググって見る。
同上

キーワードを多少削ったり入れ替えたりしても大して成果なし。

ゲームで約束の時間に遅れたりしたことない？
途中でやめられなくってさぁ。
常習性があるのかもね

約束あるならゲームなどしない
だらしないだけだろ

//　始めは丁寧に論理で攻めるもどこかおかしいアスペルガー

市民Ａ　　　　「ネトゲは危険。スタンドアロンはやりすぎに注意。」
一般大衆　　　「その通りだ、賛成」
アスペルガー 「ちょっと待った、それどころじゃないぜ君達が思う以上に物凄く危険なんだぞ」
一般大衆　　　「えっ！なになに、どうしたんだ」
アスペルガー　「実はこんな研究発表もあるくらいなんだ、どう、怖いだろ？」（ゲームに関連付けた、麻薬と自閉症の資料）
市民Ｂ　　　　「でも、その研究には欠陥がある気が・・」
アスペルガー　「実は私もそう思ってる所なんだよアハハ」
市民Ａ　　　　「大佐の意見を聞かせて下さい」
アスペルガー　「ゲームは面白過ぎるから他のことがやれなくなる」
アスペルガー　「長時間に渡ってドーパミンが放出され続けるからな」
市民Ｆ　 「実験は５０分間×１回だったような・・・」

//　だんだん雑になってくるアスペ

アスペルガー　「スタンドアロンゲー全般もネトゲ同様に警戒する必要がある」
市民Ｊ　 「実験で使われたゲームの種類はひとつだけですよ」
市民Ｋ　 「金賭けたり覚醒剤の量も不明で実験の意味無いよな」
アスペルガー　「私はソース主義だソースを出さなければでっち上げとみなす」
市民Ｅ　 「私達は金銭が（７ポンド×タスク）賭かっていたという有力なＵＲＬを二つほど提示しましょう」
アスペルガー　「私がググれなかったから無効だ」
大衆　　 「えええええーーーっ　！！」
アスペルガー　「実験は無報酬で行われた筈だ」
市民　　　　　「そのソースはありますか？」
アスペルガー　「ない」
一般大衆　 「ソース主義じゃなかったのかよ・・ブツブツ」
アスペルガー　「ゲーム脳論が信用に足らないのは個人的に賛同する」
一般大衆　 「なんじゃそら　いまさら」
市民Ａ　 「つまるところ大佐は、何がおっしゃりたいのですか！！」
アスペルガー　「お前達の批判のやり方はレベルが低い」
一般大衆　 「・・・批判じゃねえよ、お前の（ちょっと待った>>543の３行目）から始まった話だろが」

>>544
ワロタw
「ちょっと待った」アスペは論破されて撃沈し、後を継いだ
ググってもググってもアスペはくれくれ房に変身。
もはやドーパミンはどうでもよく、論点をずらし科学リテラシー作戦に変更。

わざわざ自ら不利になるソースは見えないし探せない作戦か？とちょっと思ったが
どうやら2006年以前のものは手に入りにくいようだし本気みたいだ。

・世の中、ただより高いものはない。
・この論争は脳内汚染が発売された時からネットのあちこちで巻き起こっている
・以前から興味を持つ人は何気に保存されてるかも？

アスペに信じてもらうためにわざわざソース出す物好きもいないと思うが
そのうち奇特な誰かが公開してくれるかもなｗ
ただ、このソース見てその後どう議論を展開するのか疑問。
脳内汚染の飛躍解釈は既にあちこちで語りつくされていて巻き返しもへったくりもないようし。

結論
ゲーム＝ドーパミン→依存症危機を頑なに結び付けたいなら勝手に結びつければ良い。
そうそう怖いでちゅね〜と笑ってスルーするだけ。
ただオカルト版に逝け。

>>542
だらしない人間はゲーム与えないほうがいいよね。

・アスペルガー症候群を人格攻撃に用いるという二重に卑劣な手段
・ゲームに批判的なレスを全て同一人物の発言であると見なす妄想
いいかげんにしたら？

どうでもいいが
> 市民Ｅ　 「私達は金銭が（７ポンド×タスク）賭かっていたという有力なＵＲＬを二つほど提示しましょう」
7ポンドという単語もＵＲＬの提示もこのスレには無いようだが。
だいたい、インターネットに公開されていない文献なら、最低限文献名を出さなければ引用とは言えず話にならない。
これは極当たり前の常識的な話だろうに。

>>548
しっかり遡ってスレ読もうね
これは極当たり前の常識的な話だろうに。

どうでもいいけど、このスレの流れも「どうでもいいビデオゲーム」みたいな展開だなｗ

日本語でおｋ

前レス全然見ないでカキコ。
バラバラ殺人の星島。あれはゲームのやりすぎでおかしくなったんだと思う。
現実と区別はさすがについているはずだけど、
現実の世界がどうでもよくなる。

>>552
>あれはゲームのやりすぎでおかしくなったんだと思う。
こんなこと2ｃｈで書いてるだけならいいけど、普通に他人と
話してる時に言ったらホントのバカだと思われるからやめときな。

バカというか、ちょっと怖いな
迂闊に趣味の話とか出来なくなる

>>548
よー嘘吐き大佐ｗ元気か？
内容はともかく、単語もＵＲＬもはっきり見えるてるぞ？少なくとも俺のブラウザではｗ

　アスペルガー「7ポンドという単語もＵＲＬの提示もこのスレには無い」

「単語」
>>527　３行目・・・ステージクリアで ７ポンド（今なら円換算1500円弱）
>>537　８行目・・・段階につき７ポンドの報酬が
「ＵＲＬ」
>>513　６行目・・・Evidence for striatal dopamine release during a video game でググったらＰＤＦファイルで
>>537　２行目・・・ttp://seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_7c16.html

何がおもしろいかって
あれだけ一貫して他人にはソースソース言いながら
自身は一度も実験のやり方についての詳細を証明できるソースを出せないでいること（笑）

というか７ポンドに言及してる一次ソースってどこにあんの？
上手く探せん

>>556
その部分は元々脳内汚染本からの引用。
ソース出さなきゃいけないのは実はドーパミン派というオチw

またまた一次ソースでなくて申し訳ないですが

URL
ttp://www.libraryindex.com/pages/1455/Electronics-Internet-Entertainment-Media-GAMING.html

の下から三番目あたりの項目Gaming Addictionの
下から数えて６行目に

”The participants were awarded $10 for each level completed.”

とある
10ドルと7ポンドならだいたい辻褄もあうと思うし
二次ソースが出る度にこちらの言い分の精度が上がってるように思う
>>528
の「無報酬」は
売り言葉に買い言葉で思わず出てしまった嘘だと思う

見つけた
http://www.nrc-iol.org/cores/mialab/fijc/Files/2002/120402_Koepp_Nature_1998.pdf
の267ページの右下の部分（Behavioural task）
required more flags to be collected. A reward of £7 was given per game level achieved.
旗を集めてレベルが達成されたら7ポンドの報奨金が与えられる
みたいな事がハッキリと書いてあるね

やっと見つけたね。
>>528の「無報酬」は、最後の一行に書いてある通り、ソースを提示していないことに対する皮肉でしょ。

>>501
>　�Bこれに続く研究の成果は１０年近く何もなし
これが気になるな。
何でそう思ったのか、あるいは誰かが本やブログか何かにそう書いていた事の受け売りか？

>>561
ゲーム中毒とドーパミンとの関連について成果があったという資料を出してくれ
でなければ現段階では>>501が定説で無問題だ

ああそういうことか、
ドーパミンに関する研究がされていないんじゃなくて、
ビデオゲームを使ったドーパミンの研究がされていない
ということか。

読んでいて気になったんだが、

>>496
> 問題は、非常に「面白い事」（線条体でのドーパミン放射の著しい増加）を毎日、長時間に
> 渡って続けてしまう事が可能な点です。　他の娯楽で、TVゲームよりも長時間没頭して
> 毎日楽しめるようなものは少ないと思います。
面白いと感じているときにドーパミンが分泌されるのは今や自明の理であって驚くに値せず、
つまり単なる、ビデオゲームが他の娯楽より面白くて毎日長時間続けてしまうことが問題との発言だから、
ある娯楽が面白いからといって毎日長時間続けることを許す親のほうが問題、
そう話が流れるのが自然だと思うんだが。

そこじゃなくカッコ内の蛇足にツッコミを入れたのが>>501なんだろうな。
んで、ゲームであろうが何であろうが面白いと感じているときにはドーパミンが放出される、
つまり面白いゲームをやってドーパミンが出るのは当たり前だといえばいいのに、何か話がずれてるんだよな。
この実験は、ゲームについて調べる実験ではなく、おそらく賭博について調べる実験でもなく、
単に、現金報酬のあるビデオゲームを用いた「ドーパミンの実験」なんでしょ？
目的が違うんだからそもそも対照実験が必要な状況ではなかったのだろう。
言葉遣いは頭悪い感じだが>>411で既に指摘されてる。
（>>496は言葉遣いはいい感じだが権威に弱く正直頭悪い）

うちの子はゲームを止めさせたときが一番反抗的な目をするね
やっぱり薬物的な効果があるんじゃないのかな

>>564
もうずーーーーーーーーーーーーーーーと
同じ事を言ってると思うんだが・・気のせいか？

そしてまたぼちぼち始まるぞ。
ゲーム→怖ぇぇえ　　今度はどんなネタだろう。

うちの子はゲームを止めさせたときが一番反抗的な目をするね
やっぱり薬物的な効果があるんじゃないのかな

ファミレスでも子供はゲームやってるし、会話よりもゲームが大事っていうオタクになっちまってる。
皆さん、そんな経験とかないですか？

ネトゲの方が有害だよ

釣る側
もっと頑張れ

>>567
高校生男子が狭いベンチで3人集まって、ワイワイとモンハンやってたの見たが
すごく和んだよ

>>567
うちの兄貴はバンドマンだったが、
ギターを取り上げられた時の反応は似たようなもんだったよ。

それから、「会話よりもゲームが大事なオタク」になるのは、「最初に禁止されてた」から。
ゲーオタに聞けば分かるが、最初に禁止されていたというトラウマがオタクになる原因になるらしい

俺もそうだったしな…

//　アスペの最期

市民　　　　　「一次ソースのＵＲＬです、大佐もう言い逃れは出来ません」
アスペ　　　　「・・・実は君達を試すための皮肉だったのだよ（汗）アッハハハ」

結局>>1　自身がこれらの症状で困ってて
話相手が欲しかったという路線が濃厚かも

Ａ　薬物中毒に似た症状
Ｂ　○○症候群（自閉）に似た症状

//　アスペの見分け方

＊　抜群の語彙力→言葉遣いがいい感じｗ
＊　ソース出せ！
＊　ゲームは危険、止められない
＊　ドーパミン（笑）

>>565>>567
止めさせ方が間違ってるんじゃないの？
下手に抑圧することでかえって欲求を高め反抗心を刺激するかも。
そもそも子供の興味がゲームに行っちゃってる時点で
ゲーム会社のマーケティングに既に負けてるわけで。

858 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/03/14(金) 14:18:21 ID:n03aQVbY
　実は心理学者であるアロンソンとカールスミスは、こんな実験をしました。
　彼らはまず、５才児に５種類のオモチャを与えて、そのオモチャを好きな順番に並べさせました。そして「２番目に好きなオモチャ」を指さし、「私がこの部屋から出ているあいだ、このオモチャで遊んじゃダメだよ」と言いました。
　さてこのとき、実験者は３パターンの行動を取りました。
　　Ａ「そのオモチャを部屋から持っていく」　（強制的に遊べないようにする）
　　Ｂ「『もし遊んだら、怒るし、罰を与える』と言う」　（強いおどし）
　　Ｃ「『遊んだら、少しだけ怒るかも』と言う」　（甘いおどし）
　そしてそれぞれのパターンで、子供たちの行動を観察しました。すると、オモチャで遊んだ子供は、一人もいませんでした。
　そして、ここからが重要。そのあとで、「今遊べなかったオモチャ、どれだけ好き？」と聞きました。
　するとＡとＢでは「好き」の度合いが60％ほどアップしていました。
　しかし逆にＣの場合は、その度合いが20％ほど「ダウン」していたのです。これはいったいどうしてなのでしょうか！？
　実はこの理由はシンプル。Ａは物理的に、そしてＢは強い脅迫のため、「絶対に遊べない…」という心理状態に置かれました。だからこそ反発的に、子供の「遊びたい！　好きだ！」という気持ちが高まったと考えられます。
　逆にＣは甘いおどしです。しかしやはり「ダメ」と言われているのは確かですので、子供は遊ばない状態になりました。ここで、ちょっとした矛盾が生じます。
　「遊びたいはずなのに、遊んでない…」
　「遊んだとしても、ちょっと怒られるだけなのに…」
　その結果、子供は「あぁ、そんなに遊びたいワケじゃなかったんだ。そんなに好きじゃなかったのかも」というように、気持ちを変えるわけです。
　これを心理学では、「認知的不協和理論」と言いました。

859 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/03/14(金) 14:19:02 ID:n03aQVbY
　この「二番目に好きなオモチャ」を「相手にやめさせたい行動」に置き換えて考えると、かなり有効な結論が出てくると思いませんでしょうか。
　すなわち、相手にやめてほしい行動があるなら、「ちょっとだけキレろ」とい
うことです。
　たとえば相手が何度禁止してもパチンコをする場合。
　「お金を預かっておく！」としても、「今度パチンコやったら、本気で怒るよ！」「今度したら、ご飯全部ヌキにするから！」と言っても、この実験でのＡやＢと同じ。相手のその行動への魅力は、さらに高まるばかりです。
　それよりは、「今度パチンコしたら、ちょっとキレるよ…？」「もし今度したら、ご飯のおかず、一品なくすね」などの言い方の方が「弱いおどし」になって、相手の行動には有効になる、と考えられます。
　「何でオレ、あの程度の弱いおどしで、パチンコしなかったんだろう…。もし
かして、そんなに好きじゃなかったのかも…」と考えるからですね。
　もちろん100％の成功率ではないと思いますが、とにかく「いくら怒っても効
き目がない」という方は試してみる価値はあるかと思います。
　これは普段の生活でも同じ。「寝坊するなって言っただろ！　このバカ！」「掃除しないとお小遣い完全カットだよ！」と言うより、
　「寝坊されると、ちょっとイラッとしちゃうんだ…」「掃除しないと、お小遣い５％カットね」などの言い方の方が、その行動を直す確率は、よりアップすると考えられるわ
けです。

860 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/03/14(金) 14:19:19 ID:n03aQVbY
　またこれは、「ご褒美」でも同じ。あまりに大きすぎるご褒美より、「ちょっとしたご褒美」の方が、いいものです。
　なぜなら、大きすぎる場合、「こんなに大きなご褒美があったから、自分は頑張ったんだ」⇒「あぁ…。だったら、行動そのものは、そんなに好きじゃないのかな…」と考えてしまうからです。
　逆に、ちょっとしたモノの場合、「頑張ったのに、これくらいか…」⇒「いや、でも僕は、そもそもこの行動が好きだからなんだ」と考えるからです。

まとめ
○　とにかく強制的に何かを禁止したり、強くおどしても、逆効果になる可能
性がある！
○　それよりは、「ちょっと怒った」「少しの罰」などの言い方の方が、ずっ
と相手の行動を変えることができる！
○　これはご褒美でも同じこと！
というわけで、いずれにしても、大切なのは「ちょっと」です。
どうか覚えておいてくださいね。

（心理学者ゆうきゆう氏のメルマガより無断転載）

>>576-579
コピペ乙
けどこんなマニュアルに感化される方が問題だおも。
＞「いくら怒っても効き目がない」
怒ることは責任放棄じゃないかな。買い与えたのは誰？
強制終了させて一緒に遊ぶなり外に連れ出して買い物するなり。。で解決だよ。

心理学者の言うことも一理あると思うけど、そもそもこういう話は
恋愛テクニックだとかモテル方法・・みたいに何も根拠なければ誰も責任とらない
言いっぱなしの「なるほど文」
心理学者（及びカウンセラー）→無責任

つまり、おもちゃは買い与えないで、常に親が相手してやるのが一番ってことだな！

買い与えないことより、もっと前の段階で手を打つべきだと思うんだ。
ビデオゲームを最も欲しがるようになる前に、ビデオゲームより有意義なものに、より興味を持つように。
ビデオゲームにどっぷりになる前に、ビデオゲームより有意義なものを、面白いと思えるように。

>>580
少なくとも、既にゲームをやりたがっている子供を、頭ごなしに強烈に否定して抑圧をすれば、逆効果になると思うよ。
>>576-579はその心理を解釈してくれているようなもの。認知的不協和の応用問題。
マニュアルとして読むか、心理の理解を深める材料にするか、読み手次第ですよね。

>>583
＞頭ごなしに強烈に否定して抑圧をすれば、逆効果
中学生、高校生ならね。
育児版ってことで小学生低学年くらいまでを想定しても同じことが言えるかい？

それから、頭ごなし？普段からやりすぎには注意を促がしてるのが親として普通
なわけで頭ごなしでも何でもない。怒られる理由を本人が自覚していれば強制終了
は何も問題ないかと。
実際にやってみれば解る。一瞬叱られて気まずい顔をするけど外に連れ出して一緒に
遊べばもうゲームのことなど忘れている。
気持ちが戻った所で一言、叱った理由を穏やかに話してやれば自覚も出来る。
それだけのこと。

血液型みたいなもんで、心理分析なんかした所で自分の子供がそこにあてはまるか
どうかも疑問だし、逆に先に理屈があってそこにあてはめて子供の心理を理解する
ことに理解出来ないよ。

なんでそんなに否定したがるんだ？
臨床実験の結果なんだから、一定の根拠はあると思うんだけど

だって「認知的不協和理論」の説明として使い方にもちょっと無理があると思うし。
５歳の子供が「あぁ、そんなに遊びたいワケじゃなかったんだ。そんな
に好きじゃなかったのかも」なんて自覚出来るとは現実的には思えないし。
あくまでも心理状態の分析であって後づけで解釈してるだけじゃん。

とはいえ、一理あるから言いっぱなしの「なるほど文」て書いたんだよ。
一定の根拠は「認知的不協和理論」のことであって、心理学者の言葉のどこに根拠
があるの？

小学校に入ったばかりの頃にゲームウオッチが流行り、外で遊ぶときもみんなポケットに入れてました。
よく、そのまま座って液晶が割れ、泣いてる奴がいました。

小学校高学年の頃にファミコンが出て、お年玉で買いました。
居間でやっていたら親に「テレビを独占するな」文句を言われたので、自分の部屋にテレビを買いました。

読売ユースで本格的にサッカーをやっていたのですが、帰宅して食事を取ってから深夜まで、
疲れた体に鞭打って（笑）、毎日ゲーム三昧でした。勉強なんて全くしませんでした。
視力は今でも両目2.0ですが、きっと机で参考書を読むことがなかったからだと思います。

中学に入っても、部活＆ゲーム三昧の日々は続きました。
基本的に親は放任主義だったので、特に何も言われませんでしたが、
さすがにテスト前一週間くらいは自主的に勉強しました。
いくらゲームにハマっていても、中学生になればそれくらいの自制心はあります。
成績は、４が二つであとは全部５とかそんな感じだったので、塾に行くこともなく、
偏差値72の高校にあっさり合格しました。

当時、男友達との会話はゲームの話題とバンドの話題が大半でした。
ゲームのことを知らないとさすがに話題に入れませんでした。
バンドで、ゲームの曲を演奏するのが流行ってました。

でも、当時、ゲームオタクって少なかったと思います。色々ある遊びの中の一つっていう感じでした。
私も、テニスで区大会２連覇とか、水泳で県の記録を持ってたとか、イカ天に出たとか、
バイトで某ファッション誌のモデルをやっていたとか、ゲーム以外の楽しい思い出は色々ありますが、
とりあえず、成績だけは良かったので、それなりの大学を卒業し、今ではゲームクリエイターやってます。

今まで、50万本以上売れたゲームを5本くらい作りました。
29歳で年収は1000万円を超えました。（その後は不景気で横ばいですが…）

無事に結婚し、嫁も子供もいます。

10歳の頃から、毎日数時間ゲームをやっていましたが、ゲームの何がいけないのか、全くわかりません。

ううーん、無責任な言いっぱなし文という意味では、あんたの説も一緒だと思うんだが
俺からしたら、両方ともうなずけるなるほど文だし

>心理分析なんかした所で自分の子供がそこにあてはまるか
どうかも疑問だし、逆に先に理屈があってそこにあてはめて子供の心理を理解する
ことに理解出来ないよ。

こう言ってるのに、うちの子はこうだからこう、と言い切れるのは何故なんだぜ

通り魔もゲームオタクだったんだね。
この前の星島だったっけ？バラバラのも。
ゲームやりすぎで脳みそいかれちゃうってのもあるのかも
知れないと思った。

>>577
ゲームオタクが経験したのはそういう物じゃないよ。

大体その実験は、親（というか実験者）と子供の二人っきりしか必要ない
二人だけで、子供を隔離して生活するならいいがね
そんな子供は社会についていけない

当時オタクになった奴は、同世代の奴が全員ファミコンやってて、
それについていけなかったから「孤立」した奴が多い。

俺の場合、親と力関係が逆転して、やっとゲームが買えるようになったが、
その時は運悪く別の物が流行ってた。で、オタクになった。
昨日似たような連中が集まる小さいbbsで聞いたら、
やっぱり似たような奴が３、４人はいたよ。

（こんな恥ずかしい話は匿名掲示板でしかできねえな
たまに「なんでオタクになったの？」ってmixiのスレを見かけるが、
そこでは「ガンダムWのアンソロジーを読んだからです」、って答えてる。
本名さらしてるからな・・・）

実際にテレビゲームを社会全体で止めさせるか、
社会全体がテレビゲームを買うか、どっちかを選ばないと、
確実にいじめられっ子がでる。
一人だけ持っててもアウト、一人だけ持っててなくてもアウトだ。
どっちに偏ってても駄目。

「皆で止めさせよう」というのは絶対に無理だし、やっても全然意味がない。
何を買えばいいか、どこで買うか、子供に何が流行っているか、
流行っている物が分かれば、何を見せればいいか、
ってトコを考えて動いたほうがいいと思う。

>視力は今でも両目2.0ですが、きっと机で参考書を読むことがなかったからだと思います。

そりゃそーだ、元々テレビやファミコンと視力は関係ない。
http://www.santen.co.jp/soudan/joushiki/01.html
読書は関係あるらしいが、俺は結構読んでたけど平気だったな。

>>588
＞うちの子はこうだからこう、と言い切れるのは何故

ああ、誤解させたようだね。教育論の喧々諤々じゃないんだから
「やってみれば解る」ってのは訂正するよ。

言いたいことは自分の子供を一番理解＆把握出来るのは親ってこと。
自信持てよと。
その上で、考えの根源にゲームが悪い、ゲームは危険、ゲームのせいで・・・と
考えがあるとしたらそれは全部「ゲーム」→「おまえ（親）」と置き換えて考える
必要があると言いたかった。

自己責任を否定してゲームのせいにする意見、似非科学の妄信意見が続いてたので、
心理学云々はそれの延長と解釈した俺の勘違いかもしれないけど。

それでいうなら
うちはいつも”ちょっとご褒美”ですね
ご褒美が大きすぎると
貰えなかった時の心理ダメージが大きいし
D1MywCWLさんが言うように、ご褒美の為に
（仕方なく？）頑張るというのは物事の本質とズレてると私が考えるからです

ただ、
必要とあらばゲームを取り上げるくらいの愛情はあってもいいと思う
やりすぎにキレてＰＳＰをゴミ箱の捨てて数ヶ月後にもう一度同じ物を買い与えた親もいた
（うちはやりませんよ＾＾もったいないから）
現在あれから１年程経過してますが
そこの子もかなり自分で考えるようになってきてるようですよ？

こんなのは子育てを普通に頑張ってる人は普通に考える範囲内
D1MywCWLさん（アスペさん？）はいつも学者、論文、権威にとても弱い
押し付けがましい啓蒙ならいらない
私は
実際に子を育てる親達　＞　学者
私の知人でゲームに麻薬並の中毒危険を感じる程の「ゲーム脳恐怖母」はいませんね

・・・追伸ですが
万が一D1MywCWLさんが「ゲーム脳恐怖」を煽っていた本人で無かった場合は悪しからず

>>593
>>　D1MywCWLさん（アスペさん？）はいつも学者、論文、権威にとても弱い

> アスペ
> いつも

>>547
> ・アスペルガー症候群を人格攻撃に用いるという二重に卑劣な手段
> ・ゲームに批判的なレスを全て同一人物の発言であると見なす妄想

見えない敵と戦ってる奴が言い出したアスペにさん付けですか？
あしからずも何も大丈夫かと心配になるんだが。

>>594
自演疑惑の話なら興味無い。

・・・本題はそこじゃないですね、
親がしっかり子供を見とけ！という話でしたね
付け加えるなら
「ゲームをやる時間は無駄でしかない」
という論調になりがちですが
>>587 さんみたいに職業にされるような方もいらっしゃる訳で
すごく失礼な話なんですよね

そもそもあれは本やビデオと同じで
人間の思考や工夫の詰め込まれたもの
良いものを選んでルールを守ってやるなら
少なからず良い影響も有る筈です（悪影響も両方だけどね）
・・・そう思う人が多いからこそ
D1MywCWLさんの想いとは裏腹に
これほどまでにゲーム機が普及するんです

みんなそこまで馬鹿じゃないってば！！

> D1MywCWLさんの想い

敢えて言おう。 エスパーはオカルト板へ行け。

それは失礼しました
D1MywCWLさんはアスペさん本人（このスレで、ゲーム＝アスペルガー症候群の最初の提唱者）
では無かったのですね？
長文の連投＋ゲーム否定＋論文のソース＝アスペさんという頭がありましたから・・・
間違いはお詫びしましょう

要は、私の文章は
このスレによく来られる（おそらく一人か二人の）
ゲームを敵視しすぎる人達に対するメッセージだと考えてください
誰が誰とか、実はどうだっていんです

どうせなら次からは思想等の
正攻法議論で口喧嘩したいな
自分でも言い訳ばっかしてるみたいで
なんかつまんない

496=472です。アクセス規制に巻き込まれ投稿できませんでした。亀レスで申し
訳ありません。又、私は496以降、投稿していません。　

>>497
>かなりトーンも変わってきてるみたいだし、議論することはもうないかな。

私自身はトーンを変えたつもりは無いのですが、一部、他の方の発言を私の発言と
思われているようですので、そのせいかもしれません。

又は、497さんご自身の私に対する認識の変化があるのかも知れません。　
とりあえず、このスレでの私の発言を置いておきます。　ご参考まで。

>114 >123 >133 >139 >167 >168　>205 >206
>221 >235 >236 >236 >248 >250　>276 >277
>278　>316 >317 >318 >325　>325 >335 >337
>338 >339　>352 >368　>369 >370 >398 >399
>405 >406 >439　>440 >441 >469 >470 >471
>472 >474　>496

>>497
>こともそれ以下のことも言えないのが現状です」と自分で言ってるのに何でドーパミンが
>強調されてる論調になったの？「有益なスキル取得に子供の興味の対象を導け！」だったら

>>167を再読してみてください。　「〜それ以下のことも言えないのが現状です」と
述べているのは、点線で囲んで引用した文章の中に出てくる一節です。私の発言では
ありません。ただ、この文章を投稿したのは、>>168のように、あまり因果関係の
結論が出ていないものをベースに語りあうより、なるべく事実のみに基づいて話合う
方が良いだろうという意味もあります。　

それが何故こうなったかというと、まず、>>337を読んでみて下さい。私としては
貴方との「長時間やってしまう理由は？→面白いからである」というやり取りの中で、
ゲームは「かなり面白いもの」なのだという事を説明する中で話したつもりなのです
が、「ドーパミン」と「脳内汚染」という語句が反響を呼んでしまい、文脈で形成され
る私の本意以上の意味に皆さんがお取りになってしまいました。　

>麻薬と結びつけることで刺激が強く怖いと捉えるか

あまり「麻薬並み」という事に拘らないで考えてみてください。サッカーと比べるなら
、TVゲームは、構造上、「面白い＝報酬」が感じられる時間的な間隔が短く、同じ時間
単位内に遥かに多くの「面白さ＝報酬」を繰り返し感じる事が出来るのではないかと
思っています。　また、質的に「面白さ＝報酬」が劣るとしても、反復して得る事が
出来る上、長時間プレイできるので、総量としては大きくなるでしょうし、部屋に
戻ってどころか、ポケットから取り出してスイッチを入れさえすれば「面白さ」が何時
でも何処でも得られるという利便性が特徴です。　しかも、スポーツ等の様に、面白さ
を感じるまでの上達の過程に、地味な訓練を必要としません。（必要だが、努力をあま
り感じさせない作りになっている。）このように手軽に大量の「面白さ」を得られる
娯楽は視聴覚メディア/デジタルメディア以外には少ないと考えてます。

>>500
この例は、設定段階で重大な誤りがあります。　私は、子供が余暇時間を過ごす
際の玩具としてのゲームに、親や本人の認識の外に嗜癖性や依存性が存在する事が
問題だと思っています。　つまり、余暇時間の楽しみの為に買い与えたものが、
日常生活に影響が出るような強い吸引力を持つ事を問題としているのです。

>>500の例では、サッカーに導いたきっかけが提示されていません。　これをゲームの
場合と同等に語るなら、「サッカーボールを買い与えた」等の、親が嗜癖性を全く
考慮せず気軽に対象を子供に与える過程をはっきりと提示すべきです。

さて、その場合、>>500に挙げたようなケースになり得るでしょうか？　上の例は、親や
本人が、優れたサッカープレーヤーに成長する事を目標とした時のみに起こるものでは
ないでしょうか。

対して、TVゲームではどうでしょうか？　私が今まで挙げてきた統計資料では10-15%程
の児童が、週20時間以上のTVゲーム使用をしています。　更に、詳しい研究としては、
ノルウェイのヨハンソンが3000人規模(12-18歳)を対象にした研究を行っています。※1
それによると、男子の4.2％、女子の1.1%が病的レベル、男子の14.5％、女子の5.0%が
危険レベルの長時間使用となっています。　日本でも魚住絹代氏が報告書、「メディア
の利用状況と認知などへの影響に関する調査」(2005)をまとめています。結果は、
軽度依存レベルが16.0%、中度依存レベルが4.3%、重度依存レベルが1.4%となってます。

このように、複数の研究で不健康な長時間使用の問題が取り上げられています。私は
それらを考慮して、長時間使用の問題を書き込んでいます。　また、もっと身近な話題
として、下記URLでの議論等はどうでしょうか。強い嗜癖性を感じられないでしょうか。
http://amebabbs.ameba.jp/thread/gxO0e7dEmdchMG0drN6Ie5/

つまり、TVゲームの場合、「無茶苦茶可能性が低いかまたは可能性ゼロの危険」では
ないのです。　それを根拠も無く非論理的にたとえ話を持ち出して危険性が全くないと
するのは、詭弁ではないでしょうか。

※1　http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15587233

>>501
>ゲームでドーパミン放射が著しい増加をするなんて決め付けてるようだけど
>実際にはそういう研究はまだされた事が無い

論文作者の出した結果は、ゲームのパーフォーマンス向上に伴ってドーパミンの放出が高まった
という事ですから、ゲームでドーパミン放射が著しい増加をしたと言って良いと考えました。　

�@に関しては、>501さんの主観です。この論文は元々ゲームの中毒性に関するもの
ではないので、ゲームの種類に因るドーパミン放射の変化を期待するのは無理があります。

�A　金銭は賭けられていたわけではなく、面クリア毎に報酬として7ポンドが支払われていました。　
それを賭博の実験としてしまうのは詭弁です。　ただ、報酬に対しての学習、達成感によるものと
する考えは考慮しなければなりません。　これに関しての私の考えは次のレス中で述べます。

�B　やはり、>>501さんの主観に基づく推測です。

�C　下記論文からの引用で覚醒剤(アンフェタミン）（0.2mg/kg)を静脈に注射した場合〜とあります
ので、普通に考えると体重70kgの被験者なら、14mgの投与となり、ヒロポンのアンプル4.67本分となります。　
ただ、これは人間ではなく、恐らく、サルからのデータだという事も述べておきます。
http://www.pnas.org/cgi/content/abstract/94/6/2569?ck=nck

�D　同意です。　確かにこれはあった方が良いですね。ただ、やはりこの論文はゲームの中毒性に
関するものではないので、そこまでの期待は出来ません。

私としては、この研究の結果に関しては、TVゲームが相当、面白いものだという事を支持して
くれるだけで十分ですので、別に「麻薬並み」等という語句にこだわるつもりはありません。
しかし、比較対象とされるアンフェタミンの投与量を考えると、私の主観は報酬性は高いと告げています。　
また、ゲームのパーフォーマンス向上に伴ってドーパミンの放出が高まるというのは、>>471の2）を
サポートしてくれるのではないかと考えています。

>>564
>つまり単なる、ビデオゲームが他の娯楽より面白くて毎日長時間続けてしまうことが問題との発言だから、

先ほどの投稿でも書きましたが、問題は、「面白さ＝報酬」が、短時間に反復される
状態が長時間続き、しかも、それが手軽に、スイッチを入れさえすれば手に入る事だと
思っています。　肉体/頭脳スポーツでは、本当の「面白さ」を得るまでに地味
な努力が必要となります。　しかし、多くのテレビゲームは、ゲームデザインが洗練さ
れている上、課題がスモールステップで徐々に高度になる為、努力を努力と感じさせず
に「面白さ＝報酬」を得る事が出来ます。　

>ある娯楽が面白いからといって毎日長時間続けることを許す親のほうが問題、
>そう話が流れるのが自然だと思うんだが。

>>400で既に指摘していますが、危険性の認識、許容量の設定なしにこの発言をする事は
ナンセンスだと考えています。

>単に、現金報酬のあるビデオゲームを用いた「ドーパミンの実験」なんでしょ？

報酬を用いた学習の実験の間に放射されるドーパミンをPETで間接的にモニターすると
いう実験ですね。　報酬には現金が使われましたが、別に現金でなくとも脳が「快」と
感じるものであれば報酬と成り得る筈です。　>>471の4)､5)､6)で挙げた様に、市販の
ゲームソフトは現金の代わりにこれらの報酬が自動的に与えられるように「設計」され
ているのです。　

更に、この実験の結果では、課題の達成の進捗と共に、ドーパミン放射の量が増加して
おり、アンフェタミン（0.2mg/kg)を静脈に注射した場合（体重70kgでヒロポンアンプル
4.67本に換算）に匹敵する量が放射されるとなれば、テレビゲームには、かなり高い
報酬性があると考えても良いだろうと、私は判断しました。

>>598
恐らく貴方の指している人物は私の事だと思いますので、コメントしておきます。

>学者、論文、権威にとても弱い

私が論文等を挙げるのは、一定の根拠を提示した上で考えを述べる為です。
自分の経験、周りの様子から意見を言うことも出来ますが、そのような
意見が一般化出来る事が少ない事を経験上知っているので、データを
元に推論をする事を優先します。　少なくとも私は理解しないで引用だけ
する事はしていないつもりです。

>このスレで、ゲーム＝アスペルガー症候群の最初の提唱者

下記の文章を読んで、「ゲーム＝アスペルガー症候群」としてしまうのは、
読解力か、科学的な知識の理解に問題ありです。　

>>338
>ビデオゲーム中毒の兆候がある人は、アスペルガー症候群の患者と同じ性格特性を
>いくつか示すという事が発表されたのは

ゲーマーの脳波は、痴呆患者の脳波と同じ特性を示す･･･とどこかの教授が言っても、
ゲーマーが痴呆ではないのと一緒です。

どうも私がゲームを敵視、又は否定していると思われているようですが、私は別に
ゲームを否定しているわけではないですよ？　私が言っているのは、危険性をきちんと
認識した上で、リスクと付き合い、楽しく利用しましょうという事です。

私はアルコールの危険性は知っていますが、お酒好きですから。

また、啓蒙しよう等と大それた事は全く思っていません。　なぜなら、家庭内での
テレビゲームの使用は、家庭の時間消費に関する価値観の問題だからです。　人の
価値観はそう簡単に変える事は出来ません。私は、付いたレスに返答しているに過ぎません。

>>496
もう長文と繰り返しはうんざりだよ

ドーパミン等々危機感持ってるのは解ったよ。
君が危機感もって行動すれば良いことだろ？
レスに返答してるだけならナンセンスだなんて他人を貶める言い方やめて欲しい。

ちなみに496には子供いるの？
実際に子供を見て接しての発言なのかものすごく疑問なんだが・・。