専業主婦は子を作らないで下さい。

その怠け癖と劣等脳が子に遺伝したら大変です。
これ以上主婦同等の害虫を増やさないためにも禁欲してください。

ﾊｲﾊｲ

こういう糞スレを作って主張してる奴って、たいてい世の中の負け組。
日々、満たされない生活を送ってんだろう、哀れ。きっと貧乏

世の中の負け組みということにしたいのはわからなくもありません。
しかし事実なので反論できず遠吠えしてるようにしか見えません。

ぷっ。こんなスレをたてる奴が一番のご・み・だ・よ　

あ、また釣られちゃった

じゃあ、女が専業主婦にならなくても済むように、企業も、法も政治も行政も、男も女も、家庭も地域も、世の中を変えて行きましょうよ。
…と、やはり釣られてみる。

容姿普通以下、高学歴以外の女は子を作らないで

の次はそう来ましたか。
夏ですね。

専業主婦になる女は必ず何かしら怠け願望があります。
つまりその子はその怠け願望の汚れた血を受け継いでいるのです。
どんなに夫側が優秀でも、この汚れた血のおかげで全て台無しになります。
この存在はマイナスの素でしかないのです。

盆が明けたか・・・

と、しみじみ感じたスレタイだなｗ

あらら･･･
専業主婦だけど３人産んじゃった。
でも近所の人達に『偉いね〜』って言われます。
釣れてみました。

>>1は頑張って働きまくってくださいよ。
もう、一生独身でいいんじゃない？

ごめんね、作っちゃった。悔しい？

低能貧乏人が愚痴るスレか？

こんな糞ｽﾚを建てるような>>1は、男なら嫁に頼らないと生活もままならない甲斐性無し。
女なら甲斐性無しのスカを掴んで専業にもなれない負け犬。

専業主婦>>>>>>ごみ>>>>>>>>>>>>>>1

暑くなると出てくるんだよな、>1みたいなおかしなやつが。
と、釣られてみる

3人も子供いると偉いんだ？馬鹿じゃないのｗただのヤリマン 男好きなだけ 餓鬼作るだけ作って子育てなんかしてないからｗ

【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 第四部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要。拉致監禁暴行 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で拉致監禁暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・拉致・監禁・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要で監禁暴行 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月　　 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2004年10月17日 オレオレ詐欺グループ仲間割れ殺人事件　逮捕。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕　「　起　訴　猶　予　処　分　」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月　　　　埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日　「顕正会本部」を初捜索　大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月　　 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日　１９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。

>>17不妊様だろw









と、釣られてみる

このスレ立てたやつ子供出来ないからひがんでんの？うちは二人いるよー。でも経済的にきついから働きたい

>>17も子供作らないほうがいい。まともなの産まれないから。

あたしは禁欲できるけど、旦那がねぇ〜w


老人ホームで介護士やってて夜勤もあったけど、専業で子育てしてる今の方がキツイよ。

>>1
コラッ！夏休みの宿題は終わったの？？
あと２週間しかないのよ！

>>1
はぁ〜？専業が悪いなんて逆に保守的＆貧乏じゃね？このごろ貧乏人増えてきたからね〜。
さっき国の育児手当が稼ぎがいいので今年はもらえません通知きた
ある家庭ですが、旦那か「強く」子育ては母親がしてほしい！と
のぞんでるので専業です。別に働いてもいいのよ〜１級建築士だし。
パートでキャドでもやるかな。つか>>1みたいなニートは寝てるだけだから
気楽よね〜。

皆さん、きちんと日本語を使って下さい。
これだから専業主婦は嫌ですね。

うちの向かいに母親がフルタイムで働いてる家庭があるんだが、二人の放置子が躾けできてなくて迷惑してんだよ。
まだ保育園児なのに可哀想に
うちの嫁に甘えてる。
やたら家の中には入りたがり、入れたらそこら中散らかしたり壊したりするんで最近は入れないようにしてるけど、少し不憫に思うなぁ。
子供が小さいうちは専業で育てる余裕があるならそうした方が良いよ。
幼い頃に躾けや基礎教育をしていない子供の将来はおそらくDQだろうね。
もちろん躾けもできん馬鹿親は家にいても無駄だけどね。

じゃあ、男が子供梅。育児汁。そしたら働けるぜ。

>1

>1
子どもが小学校に入ったら、大体みんな仕事を始めるんだよ。
専業の期間なんてあっという間さ。

>>25日本語わかんないアンタが１番低能

>>24
え
通知なんか来る？

うちは、両親が共働きで母は看護師
子供の頃、凄く寂しい思い出ばかりだよ
夜勤に出掛ける母をいつまでも泣きながら追いかけたのを
今でも鮮明に覚えてる。あれは３才ぐらいだった

学校帰りに家に誰もいないのが当たり前で
ジュースを飲んだコップを洗っている時に
コップが割れて指を切ってしまった。
２年生ぐらいだったけど、どうして良いか分からず
ただ、ずっと傷を抑えて泣いていた。数時間して母が帰って来て
傷を見せたら 骨まで見えてて、驚いて手当てしてくれたけど
今でも残ってる傷跡を見るとその時の不安な記憶が蘇って来る
友達の家では３時のおやつがあるのに、うちはおやつなんてないし
どこか連れて行ってもらうのも、いつも友達のお母さん。
親に遊んで貰った記憶は殆んどない

私は、今は子梨の専業だけど、もし子供が出来たら
小学生の低学年までは、兼業でも学校が終わる前に帰る仕事にしたい
寂しい思いをさせたくないのもあるけど

人との付き合い方や、細かい礼儀作法も教えて貰えなくて
大人になってから苦労したから、きちんと子供に教えてあげられる様になりたい。

>>32
えーうちは逆だ。
働いてる母がとてもかっこよくて、自分も姉妹達もみんな現在は兼業主婦。

うちは、子供の前では100％母親でいてくれたよ。
料理・弁当・オヤツは冷凍食品・惣菜・レトルトは一切使わず全て手作り、
夜も土日も子供の方が飽きるほど一緒に遊んでくれた。
仕事では年収2000万以上だったようだけど
（私の大学時代、成績トップだったので奨学金の話があったが
　親の年収制限でダメだったときに判明）

家に親がいない方が自分は良かったけどな。
自立心の芽生えがとても早く、学校では常にリーダー。
小学校に入学した時、周囲の子たちがあまりに何もできなくて愕然とした。
その後も、転校して１ヶ月で生徒会長に推薦されたりしたよ。

そういう母親を見て育ったから、兼業主婦は楽しんでやってる。
上の子は有名私立に入学したし、下の子も活発。
妹達の子らもみんな健やかに育ってます。
専業主婦の友人も多いよ。母子子連れ旅行したりもする。
専業で怖いのは、しっかり厳しく教育できる人と
子供に流されてズルズルと甘くなってしまう人に分かれることかな。
２歳児からチョコ・ピザ･ジュース・アイス・夜10時就寝朝9時起床なんて、
我が家では有り得ない生活習慣しちゃったり。

自分が思うのは、バランス感覚に優れ、要領よく同時に複数のことを進行できる人は
仕事と家事と育児をやった方がいいと思う。一つの世界だけではウツになる。
逆に、一つのことしかできない不器用なタイプは、専業主婦で十分。
自分の性質とライフスタイルを間違えると、32ｻﾝの家庭のような悲惨なことになると思う。

>>32
うちも母親がフルタイム勤務（教師）で、経済的には恵まれていたと思うけど
やっぱり寂しかったな。
祖母が家にいてくれたからまだいいけど、母ともっと話したかった。
小学生のころ、進研ゼミかなにかの挿絵で、母親が勉強する子供に「がんばっているわね」と
笑顔でジュースを持ってくる、というイラストを見たらなぜかムショウに寂しくなってうらやましくて泣いたのを覚えてる。
家でも母は仕事（テストの採点やら何やら）ばかりしていたからあまりゆっくり話せなかったし。
母のおかげでゆとりのある暮らしができたのはもちろんわかっているんだけど、
子供にとってはお金以外にも大事なことがあるんだよね。
私も来年から働きに出る予定なんだけど、とりあえず子供が小さいうちはパートにするつもり。

>>33
結局、その人によるんでしょうね。
でもあなたの書き込みの下のほうを見ると、なんとなく
兼業＞専業って感じがしてあまりいい気分ではないです。
私も働く予定だから何ですが、小さい子供がいて働けるということは、
少なからず誰か（夫だったり子供だったり実家だったり）の協力があってこそできるわけだから、
そこは感謝を忘れてはいけないと思うんです。
何もかも自分ひとりで完璧にこなしてる、私ってエライ！！っていうのはちょっと違う。

>>35
もちろん周囲のみんなにはとても感謝しています。
実母は実家に頼る人ではなかったので（祖母も非常に忙しい人だったので）、
私自身、実家や義実家には一度も子供を預かってもらったりはしたことないけど、
精神的な面などで頼ってると思うし、ありがたい存在です。

主人には、それはもう心から感謝です。私が育休中で専業だった時も兼業の今も
本当に一緒になって様々な問題に取り組んでくれて、何の不満も不安もない。
職場のみんなにも感謝です。就職氷河期真っ只中だったけど、絶対に育児しながら
仕事したかったので、大学選びからきちんと選んで進んだため、現在とても
働きやすくて子育てしやすい職場にいます。

専業主婦の友人達も大切にしていますが、やはり
「どうしてこんなことをこんなに時間をかけてやるんだろう？」と思うことは多々あります。
それが文に出てしまいましたね（故意ですから正確には「出してみた」ですが）。

いずれにしても、夫の前では100％妻、子供の前では100％母、職場では100％仕事人、
といった使い分けができない人は兼業主婦をやるべきではないというのは持論です。
また、中で一番大切なのは、言うまでもないですが、子供。
子供に何かあれば、仕事なんていつでも辞めるし、夫とも即離婚。
それくらいの覚悟がない人は兼業主婦をするべきではないと思ってます。

>>36
たぶん自分より年上だと思うあなたにこういうことを言うのは失礼かもしれないけど、
なんだかいちいち自慢たらしくていやな感じですね。
親の年収とか成績とか、いちいち書かなくてもいいのに。私と同程度だったら恥ずかしいです。
私の母は今は退職して専業主婦してますが、現役のことから、
「専業主婦は○○な人が多い」だなんて言っていたことはないですよ。

>>38は自慢したいだけなんじゃない？

ただ>>38のレス見てると38自身はうまく育ったかもしれなけど、38の子供も同じように育つわけじゃないからね。
気をつけた方がいいと思う
あまり自信持たない方がいいよ

てかこれからの高齢化社会に何言ってるの？

33の母親は33を残して外へ働きに行った　という育児放棄の事実

専業主婦だからバンバン子どもをつくろうかなーｗ

育児放棄してると、>>33みたいな嫌〜〜な性格の子が
育ってしまうという例なんですね。

あー気持ち悪。マジ殺してぇ。

>>33ハイハイ、漏れは賤業で十分だぽ。
てか32さんに謝れよ。悲惨だなんて失礼な。夜勤のある看護士って読んだのか？ｵﾏｲの母ちゃんも忙しかったんだろうけどよ。

あまりにも必死なアピﾚｽにズレてるだろｗとツッコミを入れつつ読んで
釣れますかと書き込むべきところかそうかそうかと一人頷いてみた。

まあなんだ夏だってことなんだぬ。

>>38・・・ｗ

>>38
ｶﾜｲｿｽ

なんか･･･夏だねｗ

>>44
32さんが悲惨なのは確かじゃない？
夜勤がある仕事を、なぜ子供が小さいうちに選ぶのか？
子供が家で数時間一人になる状況を、なぜ選ぶのか？
金銭的な問題なのか、やりがいとかなのか、理由はどうでもいい、
子供が嫌がっているのに放置した、それが事実でしょう。

32ですが
私も母の仕事を自慢に思ってましたよ
今でも看護師という職業をとても尊敬してます
母が夜勤のある仕事を選んだのは経済的な理由と
子供の頃からの夢だったからです

私には年の離れた兄が二人いるので
教育費はかかったと思いますが
おかげで兄弟３人、大学も行けたし感謝してます
定年した今でも看護師なら引く手あまた。元気に仕事を続けています。

だから、教育に専業がベストだとは思ってません
バランスだと思うんですよね>>33さんの様に仕事してるお母様でも
寂しい思いをせずに済んだのは
お母様に時間的な余裕もあったからではないですか？
私の経験から小さなうちは、祖父母や大人が見ていてあげられる環境は必要だと思います

>>33
充分釣れた？ww
このスレの人たちって純情だね。
あまりこういう人たちをからかうもんじゃないよ。

結局なんだかんだいったってこんなスレ覗きにくる兼業は、
専業主婦でいられるぐらい旦那の稼ぎがいい人が羨ましいだけ。
実際私がそうだったから。
だいたい本当に自分が努力して周りにも認められているキャリアがある人は、
専業なんか眼中にない。

そこまで裕福じゃない専業を煽って優越感に浸りたいんだよね。
本当に裕福で、働く必要のないマダムにはコンプレックスありまくりなんだけど。

>>52
そうかもね。
ある程度お金持ち（旦那さんが開業医とか銀行の重役とか）の奥さんって
専業率高いし、働いているとしてもそれは経済的に必要に迫られて仕方なく働いているのとは違うから
心にゆとりがある感じ。
近所に頭がよくて美人で超お金持ちで専業主婦で、なおかつ気さくで性格のいい年上の奥さんがいて
すごくうらやましいよー。鼻に掛けるようなことはいっさい言わないし、いつもニコニコしてる。

>>53
いやそれは一昔の話ですね。
現代どんな金持ちであっても、現代人（20代）で専業を望む人はまずいませんよ。
バブル経済が産んだ利点なしの時代遅れの存在ですから。

それよりなぜ専業主婦の方々は何かしら自分が対象になると相手の個人否定に一生懸命になるのでしょうかね？
結局この>>1に全く反論できてないんですよね。
>>1が事実だということを、その論点ずらしまくってる専業本人のおかげで証明されちゃってるんですよね。

それにしても不思議ですよね〜
なぜか専業以外の家庭、専業を望まない人間というのは＝貧乏になってしまうんですよ。

専業以外は全て不幸で有り得ないそうです。
今時専業の方が有り得ないんですが。

どう考えも怠け者を雇って意味ないでしょう。
怠け者が何の役に立ちますか？

金持ちでも腐るほど兼業がいる時点で、専業の存在は完全否定されてますね。

>>1に食ってかかるということは、キャリアがある人が子を作るとうまくいかないと言いたいのでしょうかね？
専業みたいな、向上心もない自立心もない怠け者が作らないと子供が上手く育たないと言いたいのでしょうかね？

なぜこうまで一生懸命になって専業は専業を正当化しようとするのでしょうか？
無理なのに。

>>1を言い換えれば、働いていても仕事で怠けることが優れてるだけの
能無しは子供を作るなってことですよね

仕事で怠けていたらまずクビにされます。
必然的に無職（主婦）になりますね。
主婦は怠け心がないとできません。

同じ日に１のたてたスレがいくつもあることに気がつけよ。

専業いいよ。うちの嫁は、
朝食は時々手作りパンを焼いてくれて、手作り生ジュースで健康に気を遣ってくれる。
夕食は一汁三菜以上デザートまで用意してくれる。
Yシャツにはキレイにアイロンかけて畳んでくれるし、

寝る前にはマッサージをして労ってくれる。
だから不満はないよ。

>>54
私、現代人の20代ですけど、ずっと専業が夢でしたよ…
私の周りも、自らが望んだ専業ばかりです。もちろん、旦那も専業を望んでますが。
多分、バブルが弾けて、氷河期世代が大変なのを見てきたから、
キャリア＜家庭の幸せ な世代になったのかと…

釣りにしては長ったらしいので、本当にそう思ってるのならお教えしようかと…。
遡ってレスを読んでないので、知ってたらすみません

>>62
はい全く信憑性がないですね。
ちなみに望む人は多いですよ。それはあなたの書いてるのは間違いです。
怠けれるからです。
怠け者にとって格好の対象でしょう。

ちなみに何度もいいますが、男で望む人は殆どいません。
親父世代以外。

>>64
あなたは男なの？w
男なら望む人もいるでしょ。疲れて帰ってきて、何もしないでいいんだし、安らげる。
兼業でお互い話し合って、家事分担して、仕事で生き生きしてる妻がいい人もいれば、
業者に家事を頼む人もいる。
逆に、そんなの結婚とは思えない人もいるし。
満足いく稼ぎがあるのに…って、妻が働くのを嫌がる人もいる。
夫婦二人の利害が一致して、得意分野を活かせれば、どっちも同じ。



厨相手は楽しいw

専業だから子供作るんじゃないの？
兼業で子供を作ったら子供が可愛そうじゃん。
お菓子、カップ麺、冷凍食品が夕食。そんな友人がいた。
もう20半ばなのに、未だに食べることに興味が沸かないらしい。

ID:CFYT/nsfの必死さだけが際立っていて、痛々しいなｗ

毎日暑いからね、がんばってね。

>>64
俺は専業望んでいるよ。因みに30代前半。
以前働いていた職場でセクハラにあってから、働くなって言っている。
美人だし優しいから、また狙われそうで怖い。
嫁はいつも申し訳無さそうにしている。

205 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 Mail： 投稿日： 07/08/19(日) 00:01:37 ID： j87L53fe
不妊治療をあきらめた不妊症の患者は狂ってますか？

212 名前： さる Mail： 投稿日： 07/08/19(日) 00:06:58 ID： 9LRMQLfs
>>205
正常・健常な人間じゃないね。

専業主婦を肯定する男って脳に異常があるんじゃ？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1182938807/

>>64俺も専業を望んでる。
周りの兼業家庭でも、本音では辞めてほしいって男ばかりだ。
飲んだりすると、田嶋先生のせいだとか言ってるw
今、働く女性を否定するのは勇気がいるらしい。
私から仕事を奪う気？みたいに頭に血を上らせるし、理解のない古い男扱いだとか。
だから専業妻は羨ましがられるよ。
正直、男の世界では、妻に働かせるやつなんてって見られるし、疲れた時は家に居てほしい。
>>68みたいな心配もある。

つうか、ID:CFYT/nsf って奴がおかしいだけなのか。
今上がってる他スレでも専業叩きしてたみたいだし。

私の周りは専業ばっかりだから、働く主婦ってだけでエライと思う。
おまけに子育てまできちんとこなしてたら、余計にすごい。

うちは授業料の高い私立の小学校に2人、系列の幼稚園に1人通わせてるので、当然まわりには働く主婦なんて一人もいないし、みんな結婚後に働くってことはバカにしてる。
「要するに、夫が低収入なだけだ」と。
違う世界に住む人のように話す。（私は内心働く主婦を尊敬してるので黙ってるが）。

夫が高給取りで、仕事から帰っても家事・育児もよく手伝ってくれるので本当に恵まれてると思う。
旦那が洗濯物を畳む横で、ネイルケア、スキンケアに没頭してても、「ママもよく頑張ってくれてるから」と言ってくれる。
今日も家族みんなでデパートに行き、旦那に子供3人を見てもらって、私は専業の立場で高価な化粧品を7万円分購入した。
支払いの時、「専業の立場でこんな贅沢ができる私はすごく恵まれてるな」とは思いつつ、「結婚しても、髪振り乱して働きながら子育てして頑張ってる人もいるのにな」と少し申し訳ない気持ちに。
でも、ラクして贅沢させてくれる夫と結婚できた運命をありがたく思わねば。

33は前からたまに出てくる釣り士だから相手しなくていいよ。
ずっと同じねた使ってるし。

子供が小さいうちは専業の方がいいとオモ。

何このバカスレ？

専業が子供作らないで誰が作るのだ。
小梨専業なんて、夫に養ってもらって毎日何もすること無いじゃん、
どでかいお屋敷でもない限り、家事なんてあっという間に終わるでしょ。

私の母は、専業で父が職人だったから生活にも余裕があり
外出してる時は、いつも習い事だった。
子供の私から言うのもなんだけど、マリー・アントワネットみたいな人で
近所の兼業主婦からはDQN扱いされてた。
（仕事もせずに、派手な格好で遊んでばかり。あんな親だったら、子供も我が侭になると）

同級生の親達からも嫉妬されてたので、専業の母がすごく恥ずかしかったよ。
「あなたのママは贅沢三昧でいいわね〜。うちは貧乏だから働かなければならないのよ」とか、
「あなたのママは、働かないでいいわね〜。でもそれは世間ではナマケモノっていうのよ。」と
言われてて、友達の家に行くのが嫌だった。

お弁当も、いつも贅沢で幼稚園弁当みたいにメルヘンなのでフタを空けるのも恥ずかしかった。
（時間に余裕があるので、お弁当も凝れたんだと思う）
放置子や鍵っ子達は、母の手作りのお菓子目当てにいつも家に来たがるし、
母は喜ぶ子供たちにまた嬉しくなり、仲の悪い子にまでも接客……。
（帰りは家で働いている職人達に車で全員家まで送らさせてたので
放置親や兼業の親達からはいつも重宝されてた。←喜ばれて母は、また調子にのる）

専業主婦って、周りから浮くから子供にとっては良くないと思う。
私は自分の子供がどんなに寂しかろうと、自分と同じ思いをさせたくないから働きたい。
（今妊婦なんだけど、１歳になったら周りにどんな反対されても保育園探して働く予定。）

育った環境って大きいと思うな。
私の母も専業。手作り多かった。
そのせいか、働くプレままだけど、今せっせと赤ちゃん用品手作り中。
専業さんには及ばないけど、にぎにぎ２種類、スタイ４つ、まくら、ボール、
抱っこ紐、雑巾１０枚を休日にちまちまと作った。
もう少ししたら産休。そしたら、スリング２つ、手編みベスト、布おむつを作る予定。
いろんな家庭があるとつくづく思う。

unk

子育て中に下手な仕事するより専業がいいと思う。
看護婦っていい家庭の子女がなる職業じゃないから、気にしなくてもいい。
いい家庭の子は看護婦になっても寿退社してずっと専業だよ。
あの環境は、育ちがいい子には耐えられないものらしいね。
開業の妻だったら続けられるけどね。あんまり聞かないよね。
医者ってあんなに女だらけの職場で働いているのに結婚相手は外に求めるもの。
どしてかといえば、看護婦なんかと医者は普通は結婚したがらないから。
かなりのレアケースだね。

>>65
残念ですがいません。もう不要になっているのですよ。
少なくとも賢い方は望みません。実際利点ありませんから。

>>66
しかし残念ながら、専業の特権では決してないんですよ。
それだったら全ての兼業がそんなことになってしまいますから。

>>68>>70
わざわざ演じてありがとうございます専業さん。
今時利点を感じる人なんていないんですよ。
もう機械化したんで。

>>71
では専業主婦の価値をどうやって示しますか？
断言しておきますが、ほぼ100％不可能ですよ。なぜなら結果的に働いてる人に負けてますからね。

>>75
専業が子供を作ったら大変迷惑です。
向上心も自立心もないという汚れた血が子供に受け継がれ、欠陥品が生まれます。
大抵の家庭で子が父親よりも出来損ないになるのはこの専業が全て原因です。

子供を授かり、育児に専念するために仕事やめました。それもだめ？

>>82相手しちゃダメ！その馬鹿の立てた、ｵﾅﾆスレなんだから

>>81みたいな欠陥品が産まれてきたら大変だ〜

1可哀想〜
価値とか勝ち負けとかどうでもいいや
そんなに不幸なの？

専業に子供作るなって…。
子供がいなきゃ専業の価値ないじゃん！

看護婦って必死だよね。
自分と自分の周りが不幸だから世界観がねじれてるって思った方がいいよ。
私が看護婦だったら、恥ずかしくて職業は看護婦ですなんていえない。
看護婦でもちゃんとした人と結婚した人はもう働かないしね。２年ぐらいで辞めてずっと専業。
おばちゃん看護婦はちょっと哀れみの目で見てしまう。
看護婦って男に騙されやすいからね。

小梨、不妊主婦ﾌｧｲﾄ！

専業主婦ですが、只今 妊娠4ヵ月です。お腹の子の将来の為におろした方が良いですか？

こんな所でおろせと言われておろすぐらいの人間だったら
こどもがかわいそうだから産むのあきらめたら？
精神的に弱すぎる。
というか、こども産むのやめたら？
専業だからって訳ではなくあなた自身の問題。
恥ずかしくないの？

>>90
おろすわけないでしょ。殆んどの人が暇潰しにこのスレ見てるだけなのに。

たしかにヒマつぶした。
ここにくると、内面的な汚い部分が見える気がする。

>>90
ネタにマジレス乙。
ってか、そんなネタに簡単に釣られる>>90は頭が弱いのか？

旦那に子供が３歳になるまでそばにいてやってくれと言われ専業してる。
後６年はやらないといけないな〜。

>>87に同意。
20代後半〜40代の看護婦は自分以外の女を敵視する、まじでＤＱＮばかり。
おばちゃんや若い子は優しい人が多いんだけど。
温かい家庭をつくれない自分を棚にあげ、男に飢えてギスギスしてる。
既婚だろうが人の彼氏だろうが関係なく、
【男とは奪い合うもの】
だと本気で思っていらっしゃる。
貞操観念なし。
女だらけの職場の中で一番下品なのが看護婦。

>>94
妊娠期間3年？象の妊娠期間より長いですね＞＜

ここは キチガイの
　　溜り場・・・・・

恐ろしい・・・・

誰が産もうが産むまいが 勝手だろー

この キチガイがっ！

>>96
上の子が三歳になったらもうひとり産む予定…だったりして。

>>95看護婦って意地悪な人多いよね。
若い子に優しい人が多いのは、おばちゃんになる頃にはそういう子は専業しているからかも。
まともな神経＆いい家庭の子だったら、結婚や出産で辞めてもう看護婦はやりたくない！って言ってるよ。
手に職、手に職って言うけどさ、性格悪いと結婚しても幸せになんてなれっこないからこういうスレで暴れてストレス発散してるんだろうね。
看護婦ってすごく男に遊ばれているのに、医者と結婚できるって妄想を持っていたりする。
自分の子を看護婦にしたいって思う人の神経疑う。

思い込みが激しいのも専業の特徴だよね。
>>99なんかドラマの世界とリアルとの区別がつかないんじゃない？
テレビと､噂話の狭い視野しか持っていないのがまともな神経か？
自分が病気になって入院したら誰に面倒を見てもらうんだろう？
私は看護婦ではないけど､世の中から看護婦がいなくなったら困るよね。
あさはかだね。先のことなんかまるで見えていない。
また一定の職業に対するこの人の偏見はあさましすぎる
>>1はたぶんこういう人に子供を産むなって言っているんだよ。

彼氏がいない時はずっと
「専業主婦なんて終わってる、向上心がない、女も男と同等に働かなきゃ」等々言ってた友達が、
優しくてエリートの旦那さんと結婚したら変わった。
専業主婦で、家事をまじめにこなし、可愛い娘も生まれて
「夫に感謝している、家事育児は楽しい、毎日が幸せ」みたいなこと言ってる！
私は来年職場復帰するけど、兼業だろうと専業だろうと、その選択が
「経済的事情その他でいやいやそうせざるを得ない」というのでなければ、
自分と違う立場の人を貶めようなんて気にはならないだろうね。

自分の恥をさらすけど
自分の母親見てたから、私もそう思ってたよ。
専業は怠け者だって。自分の母親が怠け者なだけだったんだよね。
（私や兄弟が小さい頃は大変だったと思うよ、何か燃焼し尽くしてしまったのかな…）
自分が結婚してみたら、家事はいくらでもやることがあるし育児は大変だし
きちんとやったら大変なんじゃん…って。
私は兼業なので、日中の育児は保育園に丸投げです。
後ろめたい気持ちもあるよ、仕事好きだし、こういう自分を子供に見てもらうしかないって思うけど。

専業主婦が怠け者って論理は、当然ながら兼業主婦だって怠けてることになる。
だって、主婦業は家電がやってくれるってんだから、兼業主婦だって
家事してる時間は何もしてない時間〜。
残業しないで定時で子供迎えに走って食事作って食べさせて、お風呂で
子供の身体洗って寝かしつける時間まですべて、何もやってなくて怠けてる
時間なわけだね。

家電が保育園にお迎えに行くって無理ありすぎない？Ｗ

>>104
80のお馬鹿が書いてるのよ。専業主婦を望む人のレスに対して、家庭関係は機械化
してるから問題ないって。
つまり、子を作るなと言ってるけど、本当は専業主婦だろうと兼業主婦だろうと関係ない、
「子育て負荷なんぞ俺は知らん」ってだけ。

兼業主婦は仕事してるぞ？
家事労働は機械化が進んで楽になっただろうけど
会社に行って社会人として働いてるんですが？

うん、だから残業せず帰った後の時間は何もしてない時間。
残業して帰った亭主と比べりゃ怠けてるってこと。
繰り返すけど「残業しないで定時で子供迎えに走って食事作って
食べさせて、お風呂で子供の身体洗って寝かしつける時間まですべて、
何もやってない時間」ということ。

>>107
やっぱり意味が分からない…。
理解しようとしなくていい？

>>105
そーか。
しかし80にマジレスしなくても

107はボタの兆候が見受けられます。
早めのカウンセリングを。

えーなんで107のレスの意味わからんの？
おかしなレスに対してマジレスしてるだけやん

>>111
つまり、ここにはお馬鹿しかいないってこと。
「食事を作る」などの家事時間、「食事を食べさせる」などの育児時間は
大事な時間かどうかを語る事ができないわけ。
大事な時間と言ってしまうと専業主婦は大事なことをやってることになっちゃう。
大事じゃないと言ってしまうと、「んじゃ出産育児なんてやらなくていいじゃん。」と
兼業主婦が子を作るのだって価値をなくしてしまう。
だから一生懸命、理解できないとかボダとかほざいて「兼業主婦が家事育児
する場合、その時間は仕事時間と同じくらい価値がある？ない？」と
いうことを規定することから逃げてるわけ。

おかしなスレだからおかしなレスが多くて当たり前なんだけどね。
結局、女は子を産んで育てなくていいのよ、このスレの考えを突き詰めれば。

>>106
兼業は仕事してるぞって当たり前じゃん?
社会の為とか色々言ってるけど
結局は自分（自分の家庭）の為だよね？
好きで仕事してるのに
自分は社会人です！って胸張るのっておかしくない？
専業主婦だって、専業でいるのは育児期間だけの人が多いと思うけど。

>>113
もちろんどんな生き方をしようと、それは自分（や自分の家庭）の為ではあるけど、
仕事自体が社会に働きかける量や質は、家庭で育児や家事をしているだけの時とは
格段に違うと思うよ。
あと、好きで仕事をしてる人が社会人と言うのがおかしい、って変じゃない？
イヤイヤ仕事をしてる人こそが社会人だとでもいうの？

>>112
うんそーだな
113も114も言葉尻をおかしな方向に捉えてないで
あなたたちどっちも基本意見同じはずだから

臭いたつようなスレですね（；´Д｀）

フェミ工作員が立てた釣りスレです。
くれぐれもレスしないでください。
カウンターパンチはこちらへ↓
働く女は社会のゴミW
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1182033674/

>>114
胸を張って、というのがおかしいって意味だよ

好きで仕事してるのと、その仕事が好きなのとは意味が違うし
コンビニとかスーパーでバイトしてる人が
自分は社会人だ！って胸張って言うかって言ったらそうじゃない（方が多い）
貢献度が高いか低いかなんて意識して働くかな。
そんなの１００人いれば１００人が
働いてる目的なんかも違うと思うよ

仕事自体が社会に働きかける量や質が違うって言っても
一方で保育料滞納してるｵﾊﾞｶもいるわけで…
専業主婦が何年か育児・家事に専念したって
その前後で貢献してるし…別にｲｰﾝｼﾞｬﾈ？って思うけどね

スーパーやコンビニで働いてる人達の社会的貢献度は結構高いと思うけど…
だってもしそういう人達が1人もいなかったら、今日食べる物にも困るぞ。
例として出したに過ぎないとしても不適切。

皆がそれぞれの人生を精一杯頑張って生きてたらそれで良いじゃん？
専業vs兼業なんて意味無いしｸﾀﾞﾗﾈ。

貢献度は高いよ！
そんなん知ってるよ…
兼業vs専業ってｸﾀﾞﾗﾈ
それは確実だから言ってんだよ…

いやだから専業でも兼業でも胸張って生きたいなら胸張って生きれば良いじゃない？って話。

>>100って看護婦？病院勤務の経験あり？
看護婦って最悪だよ。
思い込みでも何でもなくね。
看護婦になりたいって子どもの頃、親に言ったら
そんなエタみたいな仕事はするな、って言われた。
その意味がわかったのは大人になってからだけれどもね。

>>122の親が品性下劣だってことだけはわかったｗ

>>123
言えてる。看護婦に対して持っているイメージがまるでAVの世界で作られたもののようだ。
看護婦でも医療関係でもなんでもないけど､「専業が馬鹿にされる訳」がものすごくわかる。
下劣以外の何者でもない。こういう人やその親ってきっと病気にはならないんだろうね。
まさか病気になってそんな見下した相手に看護なんかしてもらわないんだよね

男女問題が解決したとこで、子供を早期に金食い虫から労働力に転化できない限り少子化は続くよ。昔は上の子が高卒と同時に就職で家計助けたり母親の家事育児介護の手伝いしたもんだったらしいが。
女が働けなかった時代のほうが子供は多かったわけで。子供が生産財から消費財に変わったのが悪いのだから、学歴社会を潰せばいいだけ。
男女問題と少子化は別問題。皆ﾌｪﾐに毒され杉。子持ち女まで駆り出すのは労働力供給過多を招き低賃金化を招く。育休保育園整備ははっきり言って税金の無駄。

他人の生き方を否定しておきながら、生き方の多様性を認めろ言い、自分の生き方を認めてもらえないと逆切れして糞ｽﾚ乱発。
>>1の稚拙さと下劣さがもうね…

専業で育児に向く人もいるし
兼業で育児に向く人もいるだろう。

>>1は
と り あ え ず 黙 っ て ろ ｗ

深夜営業のスーパーでレジ打ってるチュプ見ると
可哀想だナァと思ってしまう。

子供がいて仕事しててもよく子供が風邪ひいたとかって仕事休むよね。

>>129
だからなんだというのだろう。
みんなが（男性も）そうやって仕事と家庭とを
どちらも大切にできる世の中の方がずっとよくない？

昔あった、専業主婦ってニートだったんだねスレの続きですか

結局ここでも小梨小蟻、専業兼業を戦わせて裏で笑ってるニートと、かつての毒喪婆がおりますよ

優秀な稼ぎまくる女性が遺伝子を残さないのは惜しい。
仕事時間が減るのも社会的に惜しい。
だからボンボン子を産んでもらって、里子に出してもらう。
専業主婦は怠け者じゃない証明に、自分の子と一緒に里子も育てる。
で、里親手当は世帯主じゃなくて彼女が貰って「稼ぎのある女」になる。
むろん手当は税金じゃなく、実母が払うのだ。

･･･なーんてね。そういう暴論がお似合いのスレだ。
ホモ・サピエンスというのはそういう存在ではないからなぁ。

お金持ちで、好きで働いている女性が専業の悪口言うのは聞いたことがないなぁ。
自分で選んだ生き方なんだから、他人のことなんて別にどうでもいいというか恨む理由がないもんね。

1は暑いのにパートでヒ〜こら ノイローゼ

>>135
そういえば専業云々とは関係ないけど、働いてた時職場のお局様がすごく怖くて後輩イジメばかりしていて、
あるとき
「あんたらはいいわよね！若いし大卒だし他の会社に行こうと思えば行けるから！！
私はどうせいまさらここ辞めてもほかに行くところなんてないんだから！！」
と言ってた。
やっぱり、自分の生活に不満がある人は他人にやさしくないんだなと思った。

>>136僻んでる人間は他人に優しくなんかできるわけない。>>1も僻みババァ

子供を産んでから専業になった場合は、どうなるのだろう。

ここで専業叩きしてる人って、専業が裏山しいんだろうねぇ。
白長靴履いて工場でｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>137>>139
同意。
貧乏ってかわいそうだよね〜。

だね〜。
病気とか、貧乏じゃないなら、わざわざ育児を半分放棄して子供を預けて働きに出る意味が分からない。
好きで仕事をする人(これは子供より仕事優先なんだろうが)、育児ﾉｲﾛｰｾﾞになって解放されたくて預けた人のどちらかでしょ。

これは子供が小さい頃に限った話だが。

ｵｰｽﾄﾗﾘｱ女性ﾌｪﾐ離れで出生率上昇。高齢出産のﾃﾞﾒﾘｯﾄをよく理解しており自信を持って産む選択をする。女性の就業形態比率はﾊﾟｰﾄ専業共働きの順。ﾌｪﾐ脂肪www
他人の子供や親をじっくり飼育してくれるお人好しがいると思ってんの？ﾋﾞｼﾞﾈｽである以上ｽｼ詰めにして回転率早めるのが最も儲かるだろw折口じゃなくても考え付くわ

>>124>>122看護婦にお世話になったとして感謝しても、
自分の身内になって欲しいとは思えないし、そんな人間はいない。
もちろん、自分がなりたいとも思えないし自分の娘になって欲しいとは思えない。
感謝はしても自分の身内にこういうのがいたらやだな〜、って感覚。
こういうスレで私は働いていてえらいのよ！ってえばっているのは勘違い看護婦が多いからますますそう思う。

看護婦がいいと思っているのなんて、

看護婦だけ。

一生、看護婦続けるなんていい人生だとは到底思えない。
だんな、女と酒と遊びでどうしようもないのね、という目で見てる。

え？何で看護婦さんってこんなに嫌がられてるの。
私は専業だけど看護婦さんすげぇなと思うよ
注射したり血見たりするんだよ。私は怖くて絶対絶対出来ない。
看護婦さんだけじゃなくても職人さんは凄いなと思う。

>>145看護婦の実態を知らないから言えるんでしょ。
誰でも比較的簡単になれるのに給料いいのは、いわゆる３Ｋだからだよ。
３Ｋ職場は低学歴でも給料よいからね。
簡単になれてもまともな人はすぐに辞めちゃう職業だから。
看護婦なんてどこでも不足しているっていうじゃない。
資格を持っている人はいっぱいいるけれど、実際に復帰して働きたい人は驚くほど少ないんだよ。
看護婦で手に職、安心だなんて笑える。

こういうスレ立てる人って、自分では認めたくないだろうけど専業がうらやましいんだろうね。
自分はダンナの稼ぎが少ないから必死こいてスーパーのレジ打ちしてるのに、子供は１人がやっと。
でも隣の奥さんは専業のくせに男の子と女の子両方産んで、いい車に乗っていて
いつも家族で楽しそうにおでかけしてる。
ずるい！許せない！！
ってね。
自分が好きであえて働いている人は、他人のことなんて気にならないと思うな。
職場の既婚の先輩たちを見て思ったことだけどね。

このスレ立てたのは専業主婦叩きが好きなニート坊やじゃないかな。
母ちゃんに面倒見てもらってて、その代わりの小言が耐えられなくて
出てきてるんだと思う。

で、どうも医者か歯医者の息子らしくて、以前、医者の息子が妹殺した事件の
ときに加害者に共感してたんだよね。
今回、父親の経営する医院で気になる看護師さんがいたのに、相手に
されなくてダラダラと悪口書いてるんじゃないかな？
で、それを「視野の狭い専業主婦」のせいにする。一石二鳥、と。

>>141
小さい頃に限った話というのは同意。
でも、今は小さい頃に離職すると、大きくなっていざ働こうと思っても
なかなかそうはいかないから、自分の席を確保するために、
子供が小さい頃から働かざるを得ない人も多いんじゃないかな。
子供がある程度大きくなった時、母親と子供との距離が近すぎるのは逆に問題だと思う。
子供側というより、むしろ母親側に。子供が中学生くらいになって親元を離れた時、
ものすごい喪失感を感じる人、周囲にたくさんいるから。
仕事でなくとも、趣味やボランティアなど、子供とは違う世界を持っていた方が
いいように思うよ。

自分は子供大好き。仕事も大好き。そういう母に育てられたから、
自分もそういう生き方をしたくて、子供を預けながら仕事してる。
家族全員完全な健康体で、貧乏ではない（むしろ夫だけでもかなり裕福。
しかしそれより私は稼いでるｗ）けど、育休で家にいた頃より今の方がずっと楽しいし、
子供にもそれが伝わるのか本当にイキイキ、キラキラ。
保育園では、親のバリエーションだけでは決して経験させてあげられないことも
たくさん経験してきて、とても楽しそう。たとえ専業でも、子供はある程度
集団生活をさせるべきと我が家では思ってるので（もちろん親との信頼関係は一番）
子供のためにも、今の選択はベスト。生まれて一度も子供に対してイライラしたり
声を荒げたりしたことがないと胸を張って言えるのは、自分的にバランスの取れた
毎日だからだと思う。でも専業の友達もたくさんいるし、決してそれがおかしいとも
思わない。人それぞれ向き不向きがあるから、性格に合う生き方をすればいいと思う。

ただ、小さいうちから子供を預けてかわいそう…
という意見にだけはちょっと引っかかる。一度、預けてみたら
子供にとっても得るものがとても多いと気付くはず。
保育園や地域の質にもよるかもしれないけどね。それこそ親の選択眼が大切だ。
自分の同僚たちも、大反対していたジジババたちも、保育園に通いだしてからの
子供の表情を見て、意見を変えたという話はよく聞く。

小さいうちも、年齢によるんじゃないの。
うちの園では３ヶ月から入園できる
こんな早くから預けて得られるものなんて思いつかない
親の笑顔とか、家庭の経済力とかはこの場合別って事でしょ？

もうこのスレ専業しか書き込んでないと思う。
そんな必死で兼業叩かなくてもいいからﾏﾀｰﾘいこうや。

マジレスなんだけど、会社で専業妻のいる男性社員から話聞くと可哀相になる。
社会人の女性は化粧して身なりにも気を遣っているのに
家に帰るとがっかりするそうです。
自分が稼いだお金でご飯をガツガツ食べている姿をみると、
とても対等にみれないと。

私は時短で3時に帰っていますが、
手当てとボーナスが整った会社なので
家も即金で買いました。

子供にイライラする事なんてないし明るくとてもいい子です。
専業の方は子供のため、なんて言い訳はやめて
自らを省みる時期にきているのでは？
社会のゴミなんて言われる母親では子供も可哀相です。
ちなみに看護婦なんて言葉は一般的にもう使われていませんよ。

ろくでもない社員ばっかりの会社にいるのね。

旦那も大したことないんだろ。

>>149
保育園通ってる方が子供がイキイキって･･･家での待遇の方が悪かったからでしょ？
そりゃ育児を保育園に丸投げして、数時間しか子供みなかったらイライラしないでしょうに。

>>152
ダンナの稼ぎが少ないからじゃないの？
家にいても毎日キレイにしてる人はいるし、そんな格好で働いてるの？という人もいる。

>>152
貴方の会社の男性社員は、頭がいいですね。
部下を動かす基本は「褒めること」なのはご存知ですか。

見たこともない女性と比べられ「貴方の方が何倍もすばらしい」と
上げ奉れば、ニコニコ働いてくれる女性は
大変使いやすい存在です。

ホントに賢い女性は、「社会のゴミ」なんて言葉を
他人に対しては使いませんよ。

今、社会で活躍してる人の母親の多くが専業主婦じゃないの？
叩かれてるキャリア官僚だって、一流企業の社員、医者、スポーツ選手などなど。
専業主婦が子供産んで育てなかったら働きバチしかいなくなるよ。

そのための国策か･･･女性の社会進出って。

>>152
ふーん、家を即金で買うなんてばっかじゃねーの？ｗ
つかこの１行であんたがほんとは会社員じゃないってのがバレバレなんだけどｗ
いいとこ使い捨てのパート主婦ってとこでしょ？

え、なんでわかったって？
んふ、その足りない頭で考えてみ。わからなきゃ誰かに聞いてみ。
すぐわかるからｗ

兼業の人って恵まれてるんじゃないかね。
保育園や大きくなったら学童で預かってくれるだろうけど
病気になったり学童で預かってくれない年齢になった時に
都合に合わせて誰かが子の面倒見てくれるんでしょ。

>>152
兼業ママのスレ

>168さん
　扶養の範囲というか、三号なので１３０万超えないように死守して働いています。
130万越えで年金＆健康保険を自分で払うとなると、約40万円弱なるので、
超えて働くならやっぱり180万位ほすぃです。

そんな私は派遣で金融事務していて、10:00〜16:00で週四です。
月10万ちょっとですが、子が小学生になり保育料ほど負担がないので助かってます


どっちがゴミよ！
扶養内で働いて、保育園入れて、３号だぞ！！
税金は払わないで、将来ＤＱ確定ガキに血税注いで、将来は年金頂く。
これこそアナタの言うゴミじゃないの？
違う？？

>>152はムカつくけど、
結局誰も説得力のある反論はできてないもんね…。
負け犬みたいで悲しいからもうスルーしようよ。
確かに友達を見てると
総合職で働いてるママ友が光ってるのは確かだわ。
なんか情けなくなってきた。
メイクでもしようかな。

>>161
それだけ、家での家事と育児は重労働って証明じゃないの？

152の最後の段落の方が負け犬みたいだよ。
働いていないと子供に当たって。保育園がない週末なんて大変だったんじゃないの？
子供の為に専業してると思ってる人は少ないでしょうに。
うちなんて私が働いたら家が回らない。家にいてもフル回転なのに。
母親が働きにいけるくらい余裕のある家ってあこがれる。

>>161
え、本気で？
152の男性社員の話は、ろくでもない女性を奥さんにもらった人のただのぼやきにしか読めないよ。
家事や育児をしてもらってる女性を見て
がつがつご飯、って。どうかしてるよ。
私は兼業だよ。

つか、152の男性社員の話は半分ノロケでしょ？
そんな奥方のために俺は必死で働いてますよ〜ってこと。
つまり男と対等に働いてるつもりでいきがってる女より、家で化粧もせず
家事育児に専念してる奥さんの方が可愛いしくつろげるってこと。
誰が他人の前で素直に自分の嫁さん褒め称えんだよ。
たまにそういうの間に受けて「○○さんかわいそうだね〜」なんて言ってくれちゃう
>>152のような女がいるけど、たいてい周りの男性社員から世間ずれした話の合わない
かわいそうな女認定されてるよｗ

そんなのろけいやだな。
うちの会社の男性は、奥さんのこと
そりゃ手放しで褒めたりしないけど
がつがつとかがっかりとか、そんなことは言わない。
本気でけなしてどうすんだ。

>>165
「がつがつ」「がっかり」は>>152の脳内変換の可能性が大だがなｗ

うんそうだね、煽りを真に受けすぎた。

だらっとできるってすごい幸せです。

可愛い子供達を半ば怪しい託児所に泣く泣く預けて、毎日暑苦しい化粧して肩こりそうな服来てラッシュにもまれて、
パート先では上司と若い女性社員と客に挟まれてレジ打ち＆ストレスたまりまくりの毎日なんて嫌。

>>1　←バカ？？

>>168
兼業だからこそその意見に頷けるかも。
外でいらんストレスにさらされると家で旦那を優しく労る余裕なんてちっともなくなる。
自分が労って欲しくなるのに、旦那に家事育児について何か言われた日には本気で切れますね。

私は専業ですけど綺麗にしてますよ。
そこらへんは性格の問題じゃないかな？
専業になったらグダグダになる人は、兼業の方がいいと思いますよ。

>>171
同感。

私も専業。家ではハーフパンツにＴシャツだけど、徒歩２分の幼稚園の送迎でも
その格好では行かないよ。それなりに着替えるし薄くお化粧だってする。
専業は家にいて、だらしない・キレイにしないとか言うけど、
兼業の人は休日でも出勤同様の格好して、メイクして家事するのだろうか･･･。

夫と結婚式など行くと、兼業の人は普段の仕事スーツにコサージュつけただけ。
バッグも通勤バッグみたいなの持っていて「えっ？」と思うことがある。
専業の奥さんの方が訪問着やドレスで華やかなことが多々ある。
メリハリが大事だと思うよ。

専業か、兼業かって向き不向きあるし、自分がいいと思ってるならそれで
いいじゃん。
ちなみに私は専業主婦生活に飽き飽きして、正社員としてまた働きはじめた。
大変だけど、今まで勉強してきたことも仕事にいかせて毎日楽しいし、しあわせ。


ちなみに、>>172みたいな意見もあるけれど、私の周りではむしろ逆です。
まだ２０代ってこともあるけれど、共働きの子のほうがオシャレだし、所帯じみてない。
お休みの日は、普段かっちりした格好しているから、逆に女性らしい格好したり
カジュアルな格好して楽しむよ。
専業主婦のときは、スーツとかワンピとかのキチンとした格好をする機会って
なかなかなかったから、今は週５日はそういう服装できておしゃれが楽しい。

>>152の話は、日本人は自分の妻をけなすのは、常だし、男性社員の本音は、「ま、あんたを妻にしたらしんどそうだ」って思ってるよ。
口で言うのは、いわば社交辞令。

つうか、化粧しなけりゃ ﾀﾞﾗ なの？

>>175
すっぴんで美人ならしなくてもいいんじゃないかいな？

専業ってニート＋育児＋家事の事？

家庭とご主人と子供の世界（わがまま言いたい放題
・私一人でまわしているのよ（ご主人は外で一人で働いている
・炊事は大変（コンビニ・惣菜・食器洗い機
・洗濯は大変（全自動
・掃除は大変（狭いマンソン
・育児は大変（一人っ子
・少ないお金でやりくりしてるの（見え張らず並みの生活しろ
・最近では２板に現れ忙しいと言いつつ書き込み多数

まあコレに当てはまる人は少ないと思いますけど

専業で就学まで面倒見るより、子供預けて
服やお茶代位は自分の稼いだお金で出す

その位の距離があったほうが家族全員うまくいくと思っている
３０過ぎの２児の親父（育児版ｺｴｰﾖ

兼業の人ってパートレベルだと生活に切羽詰ってるのが大半で
髪はパサパサ、肌はﾎﾞﾛ-、性格は卑屈なのが子供に見事反映されて、その子供は放し飼い状態。
悲壮感が漂うよ。ちっとも綺麗でも知的でもない・・。

あと、悪いけどフルでバリバリ働いてる兼業さん、ピシッとしてるつもりでも　スーツや身なり・行動＆言動のどこかしろ
かなり主婦臭さが漂ってる。本人は気付いてないし、言ったらムキーってなるんだろうけど。

くれぐれもレスしないでください。
レスする方はこちらへどうぞ↓
働く女は社会のゴミW
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1182033674/

>>176が言うのに全てあてはまってる女がいるよ。
一人っ子(女)育てるのが大変すぎて、育児ノイローゼになったんだってさ。
なんか変な開運グッツとか、自分が家事をラクする物ばっかり買って、『お金ないんですよ〜』ってよく言ってたなぁ。

兼業がそれを理由に専業を
あごで使おうとしなければ、どっちでも気にしない

私はいま０歳と２歳の子がいるから専業主婦してるけど、２人とも幼稚園に行ったら
働くよ。上の子出産直前まで働いてた職場にまた戻ってくれと言われていて。
でも、専業だから兼業だからどうのこうのっておかしいと思う。
それこそ人によるもん。
働いてた時、その職場には小さい子がいる兼業や小梨兼業、高齢未婚などいろいろな先輩がいたけれど
同じ立場でもきちんとした人もいればだらしない人もいた。
個人的には、家にずっといるとストレスがたまるので働いて楽したいっていう気持ちもないではないかな・・・

要はここで必死で兼業叩いてる専業の人って、
仕事と家庭、二兎を得てる人がいるって事実を認めたくないんだよね。
だから「保育園は子供が可哀相」「必死で働くほどお金に困ってる」などなど
何か理由をつけて批判せずにはいられない。
でも現実には、給与が良く福利厚生が整っている会社で働いて、
旦那と協力しあいながら家事・育児をこなし、
仕事のやりがいも家族の幸せも両方得ているという人は
少なからず存在するわけで。
そこはもう諦めなよ。
専業にだって人も羨むような裕福でセレブな生活を送っている人もいるんだし、
そっちを目指せばいいじゃん。
結局生きてる世界が違うってこと。

仕事のやりがいも家族の幸せも両方得ているという人は わざわざこんな所に降臨なさらない
はずだが。

>>182
どっちも同じでしょう。
兼業で幸せじゃない人は専業を叩き、
専業で幸せじゃない人は兼業を叩くのでしょう。

ただ、母親である自分が満足しているからと言って、
子供は必ずしも母親のその生き方に満足していないこともあるんだな。
私は母が教師で子供たちからすごく慕われていて、父親も高給取りだったのでお金はあった。
でも正直もう少し母と遊びたかった。
逆に友達は専業主婦の母親を見て「自分はああなりたくない」と言っていた。
まぁ仕方がないけどね…
（私は前務めてた会社にパートで復帰する予定、その友達は当分専業主婦でいるつもりらしい。それも面白い）

専業でも兼業でも、家族みんなが、毎日生き生きしてて笑顔なら幸せじゃないかなと思います。
それぞれ合う合わないがありますし。
うちは夫が家にいることが多いし、私も家事は住み込みさんに任せろと言われてるから、毎日家族で暇を持て余して…。
もともと結婚＝家庭に入る って考えだったので、兼業の選択は考えていなかったんですが、したいと思える仕事があるのは羨ましいです。
学生時代は保育士になりたかったから、今子供と過ごせる毎日はとても楽しいけれど、これでいいのかなとは思います…。
義父、義母も、毎日ゴルフだの買い物だのしていたみたいですが、家事すらしない生活が続いていく不安。
子育て(当たり前だけど)と、お客様が来たときの接待、町内会の仕事くらいしかありません。
家事は手が荒れると言われるし、夫は毎日庭の手入れ、
ため息も出ますが、でも働く勇気も才能もない。
ダメ主婦って私のことでしょうね…
子供はどう思うのかしら。家を守るため、働かなくていいなんて、曲がってしまいそう。

専業でも兼業でも素敵な人もいればそうじゃない人もいるし、本人の資質によるんじゃない？
だけど家庭も仕事も恵まれた人はすごいと思う。
本人が努力してきた結果だから素直に尊敬する。主婦で仕事をやめたら、まともな職には付けない人も多いだろうし。

>>185
住み込みさんがいるってすごいですね
ほかの人から見ると羨ましい限りですけど
何も責任が無いって言うのも退屈ですね

なにかしないとやばいですよ。。。
せれぶな貴方は趣味で社会貢献とかいいかも

>>185
ボランティア活動とかどうですか？

>>185
本当に地獄のような日々だなあ、この日本にすんでて暇って。
ボランティアやりなよ〜
楽しいよきっと

>>188-189
子供がいて、亭主・義父母・住み込みさんがいて
ヒマでヒマでしょうがないって言ってるのに
子どもがらみのＰＴＡすら回ってこないような人に
ボランティア勧めてｗ

豚切るけど。
専業主婦の家庭の子って、国や自治体的には安上がりで優秀な人材を
排出する割合が高いんじゃないの？
せいぜい児童手当と医療証でしょ？投資は。
兼業の方が大して納税できない程度の仕事で、保育園つかうんだから合わないよね。
小学校低学年なら「しっかりした子」で通るけど高学年になったら勉強についていけないだろうし。
習い事もさせてもらえない。
学童もなくなって家でゲームするしかないだろうし。
兼業こそ子をつくるな！ではないかね。

>>191
すごい偏見W

私の周りには東大、一橋、早慶卒の兼業の子供はいるし医者、弁護士、官僚、エリートサラリーマンなどになった兼業の子供はたくさんいますよ。
そういう人の母親って優秀な人が多いから、結婚しても仕事してたり、家で塾開いたりしてる。
そういう人たちが周りにいる環境じゃないと分からないよね。
兼業の子供は馬鹿であってほしいという妄想にすぎないね。

兼業専業はライフスタイル

子供の中身は親しだい。ってか

みんな
自分の子育て方法が正しいかどうか
迷いながら生きてるんだろうね。
子どもの育ち方なんて十人十色。
「絶対」なんて方法が無いから
自分の選んだ道が、他人に否定されるのが悲しくなるんだよ。
兼業専業、どちらでも。
自分の人生なのにね。
子どもの出来不出来で評価されるような気がするんだよね。

子は親の鏡っていう事で。

子どもに負担がかからない程度のパートをしている主婦は専業と兼業
のどちらに分類されるの？

現状そういう人ほうが多いと思うけどな。

パートは専業でしょ
２馬力とは言い難い小遣い程度しか稼げないし、３号だったら尚の事。

>>197
でもパートでも保育園・学童に預けてる人がいるから一応兼業じゃないの？

>>192
191は「割合が高い」と言ってるよ？全員とは言ってない。
首都圏だけど。
学区の小中の先生が共同で資料を作りましたよ。
幼稚園・保育園、専業・兼業の家庭の学力調査。
「幼稚園・専業」「幼稚園・中学あたりから兼業」
「保育園・パート」「保育園・フルタイム」の順番だった。

これ現実。普通の学校ではこうなんですよ。
おまけに問題児・補導歴をするとその逆。
191が言うのは一般的なこと。
そんな特殊な仕事の人なんて言ってないと思うよ。

私は兼業だけど、
専業の子のほうが躾は行き届いてる場合が多いと思う。
ただ、行き届きすぎてる場合もあるけど・・。
専業に憧れるよ・・

>>199
子供を育てるのに憧れている暇なないぜ♪

子供が小さいうちは専業でべったり育児をするのも、
やりがいのある仕事や生活苦の為に保育園に預けて働くのも、
人それぞれ考えての事だから別にいいと思うよ。
子供とちゃんと向き合って、なお且つ女を忘れず感謝の気持ちも忘れず、穏やかに過ごす事が大切。

専業の育児って
どうして「べったり」って表現されるんだろう？
べったり、っていうより
まったり、なんだけどな。

べったりって育児の場合あまりいい意味で使わないよ。
201も気をつけた方がいいと思うぞ

>>202
うん、まったり、ゆったり。

ばかだね・・・あなたたち・・。

兼業とか専業とかいうまえに、よっぽどストレスたまってるのね・・
それを吐き出して、お互いをなじりあってるんだね・・。

専業でも兼業でも、親を見て子供は育ってるのでは？専業でもキレイで
きちんと家事育児してる母親も大勢いるし、兼業でも仕事、家事、育児をこなしてる
母親も多くいるし・・。

おそらく自分の身近にイヤな人がいたんでしょう・・・
それをお互い一括りにしてしまうのは悲しいなぁ・・

働きたくても、保育園待機などで「専業」せざるをえないえない人もいれば、
できれば入園までは自分で育てたい・・・と思ってもどうしても働かざるをえない
人もいる・・。

今、核家族だし。学歴や旦那の年収だけで子供の将来が決まるならそんな楽な話ないよ。
エリートでも、目が死んでしまってる人や、笑わない子供を見ると不安になるね。

お母さんが笑わない・・そんな家庭は寂しいな・・。

それと服装やファッションは人それぞれ・・好みもあるしね！

キレイな人をケナしたら「私はブスです」って認めたのと同じ・・
やめません？？

どうでもいいでっすよっ♪

>>203
私も専業です。
べったりって言葉嫌な人が多いのか。
ただいつも一緒っていう意味で使っただけです。ごめんね。

べったりでもまったりでもどっちでもいい。
子供と蜜なのは変わりないからw

自分は専業で子育てして良かったです。
色んな初めても見られたし、
子供って可愛くて面白いって事も存分に知ったし。

専業であれ 兼業であれ 子供は 親の背中を みて大きくなります。


ただ 学校内の問題児に 兼業のご家庭が 多いのも事実です。
仕事を 盾に 学校への呼び出しにも 応じてくれなかったり…あげく 『うちの子は、ｷﾁﾝと躾てます！』と おっしゃいます。


対等という言葉が 大好きで 子供同士の喧嘩でも やられたら やり返すといった ﾎﾟﾘｼｰを お持ちのようです。

確かに 今の世の中 それぐらい 野太くないと 生き残れないんでしょうね

>>209
ビデオかなんかで録画できりゃいいのにな。

ずーっと働いてますが、我が息子は何の問題もないみたい。
今まで懇談などで問題点を指摘された事もない。塾でも同じ。
勉強もそこそこ出来るみたいで学年トップ。
いつも「態度も成績も問題ありません」と言われて終わり。
残った時間は先生と雑談。

仕事を理由に放置してると…問題児になるんじゃないかな。
仕事をしてるからこそ常に危機感を持って接すれば
大丈夫だと思うんだけど…。

なんかね、危機感のない親が多いと思うんだよね。専業も兼業も。
我が子だけはまともに育つと妄想を抱いている。
問題児になったり、家庭内暴力、犯罪、果てはヒキニート。
そうならないか心配じゃないのかなぁ？
中高生の反抗期スレとか読むと、まだまだ改善しなければ
いけないところがあるのでは？と、考えてしまう…。

>>211
途中までは「あんたの事だろ！」とつっこみを入れたくなるような文章だったけど、最後の２行で安心しましたｗ

>>212
ごめんなさい。今は問題ないだけです。
この先どうなるかなんて分からないです。
だから常に危機感でいっぱいなんですよね。
いつもいつも、最善の道を探して、考えて、
間違ってないか何度も検討して…。

なんかウザいですね。
もっと気楽に子どもを育てられたらいいんだけど。
現状のみで喜んではいられません。
そういう性格なんでしょうね…。

何も問題ないなんてすごいですね
私はこども達が成長する過程で
兼業だったり専業になったりしましたが
みんなそれぞれ何かしら問題が起きました（現在子供中高生）

忘れ物が多かったり
お友達とのトラブルがあったり
注意散漫であったり
その子の性格というのは
私が仕事をしていたからとか
仕事をやめて家に居るようになったから…
といって変わったわけではないように思います。
小さい頃（小学校まで）は専業でしたけどね。

学校の話とかするけど
話半分で聞くようにはしてます、
子供って自分に都合の良いように言いますからね。

大きく道を誤らなければいいと思いますが。
子供が小さい内の「専業か」「兼業か」なんて
ナンセンスじゃないでしょうかね。

>>214

>子供って自分に都合の良いように言いますからね。
まさに俺の上司ｗ

遅レスですまないけど、191と192というのは一見対立しているようで、
実は似た集団の話をしているんだなとフッと思った。
192の例であがった家で塾開くのって、自分の子がある程度大きくなってから
だよね。保育園に預ける時間と、塾に都合のいい時間はちょっとずれるもの。
だから、専業主婦世帯「だった」んだと思う。
そもそも塾なんて会社勤めより稼ぎ多くないもんね。勤められないからこそ
やってる仕事なんだよね。

つまり、児童手当と医療費補助だけで何とかなる専業主婦世帯は国から見て安上がり。
なおかつ、その中で子も出来がよくて自分も優秀な女性は時間が確保できるので
「子供が大きくなってから」ちょっとした仕事もつけるようになるのかな、と思った。
知り合いの頭の切れる女性で、子供が障害に近い（検査だと障害まではならないけど、
かなり発達にムラあり）子がいて、一度在宅ではじめた仕事辞めてる人がいるんだよね。
親子ペアで優秀だから仕事できているのかもしれない。

ママは専業で子育てに専念してるのに、保育園に預けられてる兼業の子供よりも出来が悪いってのが一番むなしいね。

ママは素人
園はプロ

親の愛情には敵わないけど
子供の成長には園生活は大事と思う

まあバランスが大事なのかな

>>217
198によれば、幼稚園・専業が一番学力高いよ。
まぁこれは、親が専業を続けられるような家庭は夫の収入が高い、
いいかえると夫の遺伝子が優秀だからということかもしれない。
専業主婦は子を作るなっつー１の言葉は主婦の遺伝子のみで語ってるけど、
遺伝子の半分は夫なわけだし、その夫が選んだ妻ならそこそこの能力あるだろうし。

>>218
幼稚園じゃだめなの？
集団生活経験は大事だと思うけど、
例えば生後３ヶ月の子に園生活が大事だとは全く思わない。

年齢とともに、上手に移行するのが大事なのでは？
だから幼稚園が２年、３年保育なんじゃないかな。
素人のママが低年齢から預けていたら、いつまでたっても素人じゃないのかな？
園はプロって････他のプロに怒られると思いますよ。

保育園ったってピンからキリまであるよね…
無認可でも認可でも事故死って多いし。
専業主婦だってピンからキリまでだし
兼業主婦とか専業主婦とか一概には言えないっていうか
一括りにするのに無理があると思うんだけど

>>220

>幼稚園じゃだめなの？
「園」はプロ

>集団生活経験は大事だと思うけど、
>例えば生後３ヶ月の子に園生活が大事だとは全く思わない。
>年齢とともに、上手に移行するのが大事なのでは？
>だから幼稚園が２年、３年保育なんじゃないかな。
>素人のママが低年齢から預けていたら、いつまでたっても素人じゃないのかな？
まあ「バランス」が大事なのかな

>園はプロって････他のプロに怒られると思いますよ。
園の人に怒られますよ

見栄張って幼稚園入れている人ですか？
保育園も幼稚園も無認可もプロの集団ですが？

なんだかなぁ('A`)

痛すぎる･･･どんな家庭よ。

>>222
え！びっくり！
幼稚園って見栄張って入れる所なの！？

近所の双子の奥さん
方や、兼業、方や専業ですが
どちらの高校生の息子さん娘さんもいい子に育ってますよ。

言いたい事は良く分かるけど

専業の方が優秀な子の割合が高いって初めて聞いた。
妄想じゃないならソースよろ。

近所の兼業で家事にてがまわらない奥の子供、ランクの低い高校
専業でしっかり家事をこなしてる奥の子供、有名高校合格
専業ﾀﾞﾗ奥の子供、専門学校

>>229

専業ダラ奥の子どもは将来の夢があっての選択かもしれないでしょ

頭が良ければいいって訳じゃないんだから、一くくりはまずいよ

確かに夢はあるだろうな
本人中学時代ひきこもりで、汚部屋のせいか病気がちだったもん
玄関にまで洗ってないなべやかんがあってびっくりした
早く独り立ちできるといいと思う

専業主婦の子が優秀というデータは私は知らないけど。
世帯主の所得が上がるほど専業主婦の割合は増えるというデータはちゃんとある
（以前年金制度について調べたときに、審議会資料として出てた。３号から
年金保険料を取ろうという流れがあった頃）
また、優秀な子の親は稼いでたりする。
例えば東大生の平均世帯所得は、一般の平均世帯所得より高い。

専業主婦というライフスタイルが子に影響するかは分からない。
優秀な世帯主がバリバリ働くと配偶者は主婦業に専念することになりがち。
で、優秀な夫だから子も優秀って可能性はあると思う。

>>232
そうだろうね。
親が専業だから子が賢くなるんじゃなくて、
賢い両親から生まれた子だから賢い、で、旦那さんエリートだと
奥さんは専業の場合が多いからね。
たまたま開業医の娘が友人に３人いたんだけど、
そのお母さんもゆとりがあるというか優雅でおっとりしていて、
遊びに行くと手作りケーキとか出してくれていいなと思った。

なるほどねぇ。確かにそうだ！
でも父親に似るか母親に似るかにもよるかも。
女性側から見たら優秀な人は兼業の方に多いでしょ。
高学歴で良い仕事についた女性は結婚したからといってまず仕事はやめないし…。
でも専業の人の方がお受験ママが多い感じはする。

>>234
そうでもないと思うよ。
私の周りは「イス取りゲーム」に巻き込まれた人だけだよ。辞めないの。

優秀な女性は自分と同じかより優秀な男性と結婚する割合が多い。
収入も言わずもがなだよね。
団塊ジュニア以下は、優秀な女性こそ離職率が高い。
例えば女医さんやキャリア官僚、大手の総合職もそう。
特に女医の離職率が高くて困ってる。
上のジュニア世代の様にはなりたくない。
子供の手が離れたらまた復帰すればいいや〜と簡単に離れるよ。
夫と自分の知識と教養を子に注ぐ〜って感じで。
案外地方出身で努力した人もいるから、都立一貫校には入れても良いけど
私立は考えてない〜というのが多いしね。
仕事の代わりはいても、育児の代わりはいない！って。

あと２年もすれば変わるんじゃない？育児環境。
安倍ちゃんも『少子化対策は家庭回帰』ってシフト変えちゃったしね。

う…言いづらいけど235の意見は無理があるよ。
というか会社によるのかな？
いまどき、手当てなどが整った会社の総合職は絶対やめないよ。
時短なんかで適当にやりくりしながら会社に残る。
仕事にやりがいを感じている人が多いし、
旦那の稼ぎは関係ないよ。
職場環境が悪い会社なら離職率も高いかもしれないけど、
そもそも会社を選べるような女性はそんな所では働かないと思う。
会社側も昔と違ってそれは分かってるから
制度もずいぶん整ってきてるよー。
組合の女性部もうるさいし。
ちなみに私の姉は医者だけど、
いったん仕事離れたものの好きな時に復帰して、
今は週3の午前中だけ優雅に臨番してる。
資格職はやっぱ最強で裏山。

現在専業主婦してます。専業主婦だって家で家事、育児におわれてるんだぞぉ！子供小さい頃から保育園入れてる親の方が怠けてると思いますよ！

>>237
専業の友達も多いし、正直毎日の育児や家事に終われてる姿に
尊敬もしてる。でも、「子供を小さいうちから
預けてかわいそう」という
意見を持つ人だけは、その視野の狭さを哀れに思う。

>>234
>女性側から見たら優秀な人は兼業の方に多いでしょ。
>高学歴で良い仕事についた女性は結婚したからといってまず仕事はやめないし…。
↑
必ずしもそうではない。
まぁ東大法学部卒とかだと話は別なんだけど、阪大とかお茶の水女子大ぐらいなら、
結婚して専業主婦になった人の例はいくつも知ってる。
ダンナさんが仕事が忙しいから家のことをしっかりしたい＆経済的にも困らないということみたいだね。
兼業の人が必ずしも優秀ってこともないでしょう。
職種にもよるんだけど、安月給で待遇の悪い仕事をしてるある兼業の人は
「どうせここ辞めてもほかに行ける職場なんてないし、かといって経済的にも辞めるわけにもいかない」ってこぼしてた。

自分が帰宅する時（20:00)
まだ保育園に明かりがついてて
親の帰りを待つ子供がいるのを見るのは
可哀想になぁって思ってしまうよ
自分の家が一番良いっていう状態が子供にとって当たり前なんじゃないの？
いくら保育園がいい所でも
具合や調子が少し悪くても我慢させなくちゃいけないし…
可哀想って思われても「仕方ないこと」だと思うね

乳幼児にとって規則正しくﾀﾞﾗｰっとした生活を送るのは
成長に悪くないんだよ

間違いなく言えるのは均等法は８６年施行。
つまり、それ以後就職した女性の子ってのはまだ大学出てない。
しかも均等法がいくらあったって、採用されて１〜２年で出産するような
人間は企業じゃ重んじられないよね。
つまり、企業でそこそこの位置にいる女性の子が優秀かどうかなんてのは
データそのものが少ないから、統計では出てこないと思う。

ついでにいうと企業で頑張ってる女性の場合、子が一人ってパターンが
結構ある。
そうなると、「子供の家庭調査」なんて、子が中心の場合でチェックすると
数すくなくなるわけね。
「保育園・パートタイマー」で子が３人いると、家庭としては一つでも
子を中心としたデータでは３つとなる（地方だと結構あるよ、このパターン）。
一方子が一人の家庭だと一つ。
エリートに値する才能の持ち主が女性の場合の子が優秀かどうかは、
そういう意味では見えにくい。

>>240
保育園のことあまり知らないんだけど、２０：００まで園にいるってことは
夕食やお風呂はどうなるんだろう？家に帰ってからになるのかな？？
だとしたらちょっとかわいそうだな。
私自身の母や叔母たちはフルタイムで教師の仕事をしていたけど、
それぞれ祖母が家にいて面倒見てくれてたから安心して働けたと言ってたな。
そうじゃなかったら無理だったと思うって。

>>237　　　　　　　　　 怠けてないで働いたら？
余裕のある専業はかっこいいのに。

>>242
6時位におやつが出るらしいですよ
お風呂は無いですね、、
07:00〜20:00迄預けるのはかわいそうですね
就学前から残業続きですなｗ

休みの日には沢山遊んでもらっていると思う
（そう思いたい

旦那従兄弟の家が、朝早くから夜７時すぎまで預けてる。
旦那(従兄弟)さんが高速で30分の所に会社があり、
奥さんが看護婦さんで共に朝も早く帰りが遅い。
やっぱり夜寝るの遅いよね。
お盆などで集まると12時過ぎまで平気で大人と騒いでるｗ
うちは休みの日でも早寝早起き習慣つけてるから
一緒になって遊びたがって毎回困るよorz

普段も寝るの10時はすぎるらしい。

>>244
そうですか、じゃちゃんとした夕食とお風呂はやはり帰宅してからというわけですね。
事情があって仕方なく遅くまで働く人も多いでしょうが、
個人的にはそこまで遅くなるのは小さな子にはかわいそうかな…
私はいずれ仕事する予定だけど18時半ぐらいには夕食食べられる程度の時間にしておきたいです。

理想ばっかり並べてないでまずやってから意見しろって感じの意見が多いですね。

親が優秀だから遺伝で子も優秀というのはわかけど
親としての優秀さは、子がどこの大学に入学させたかではないと思うが。
それぞれの能力に合った仕事等で、いかに社会に貢献し続ける人に成長させたか。
長い目でみないと親としての優劣など計れないよ。

あ、書き換えしてたら日本語じゃない文になったわ。

>>248
子供の能力をいかに開花させたかということの一つとして
学力をいかに伸ばせたかという評価はありだと思うよ。
専業だろうが兼業だろうが、親が同程度の学力の集団なら
子集団にも同程度の学力を身に付けられる潜在能力はあると見ていいでしょ。
で、親のライフスタイルによって子の潜在能力が伸びない
可能性はあるのか？というのはちょっと興味がある。

あ、むろん、「一つの」評価に過ぎないことは重々承知だよ。
後、子供の能力を伸ばすのは母親だけの問題じゃないし。
父親によっても違ってくるけど、そんなことできるかってのもある。
さくらパパは娘の能力伸ばしたけど、普通の家庭じゃそんなことやっとれんもんね。

>>1はアホだと思うけど、>>1のような考えの背景としては
専業主婦は社会的に見下され「がち」なのは事実だよね

・一日中、家事育児に追われてる→一日家にいて好きなことしてる
・昼に外でランチをとる→旦那の給料で贅沢してる
・節約のため安いものを買う→ケチケチおばばに見える
・働いていない→怠け者
・２ちゃんしてる→２ちゃんばっかりしてるｗ

実際の専業主婦の事情も知らないで、このように見てる人がいるのは事実。
いくら専業主婦が反論したって、こういう偏見が社会にあるのは間違いない

>>251
まぁ仕事してれば、そのために多少家事が手抜きになっても許されちゃう部分があるけど
専業だとそうはいかないもんね。

>>251
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
昼食、外でランチなんてしてたら
「ダンナの給料で贅沢してる」って言われるから
ウチで、前日の晩御飯の残りでお昼食べていたら
「ケチケチおババに見える」のか？

もう、お昼食べるのやめようかな・・・・　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>250
勉強は塾が。
芸術は講師が。
スポーツはコーチが。
親自身が手をかけなくても、親は投資する方がよいこともあるしね。

親はしっかりした身体を作って、ちゃんと躾していればいいのかもね。
この２つはどんな分野に進もうと大事なことだから。

>>254
しっかりした身体作りの中に、早寝早起きは含まれるからなぁ。
で、仕事によっては子供を早寝早起きさせるのは難しい。
仕事しなければ勉強やその他の芸を教えるプロに払う金に困る。
世の中トレードオフだなあと思う。

>>255
夫が１馬力でもそこそこ収入があって、妻はしっかり家事育児。
幼稚園降園後は、スポーツに音楽習い事。
小学校は塾へ行かずとも、スポーツなど習い事＆ＳＡＰＩＸやＺ会の通信を母が見る。

やっぱりこの従来型のモデルケース。これ、最強じゃないの？やっぱり。
今後、公立一貫校も増えるから、今までの私立みたいにお金いらないし。
古い考えかもしれないけどね。
小学校では、兼業ママの増加と比例して学級崩壊してる学級数が増加してる。
全く関係ない！とは言い切れないんじゃない？
となると、ある程度の学がある夫婦は贅沢を省いて実をとる。
安倍内閣の少子化家庭向けにシフトって、やっぱり働く母は問題あったって証拠じゃない？

子供のためには専業か兼業か？みたいな論点のスレになってるけど
それには答えもないし、考えも人それぞれ。
このスレは「専業主婦が見下されている」事実が問題なのでは。
いや、>>1にそこまでの考えはないけどさ。

専業主婦の皆さんは自分が見下されてると感じたことはない？
兼業のママや、独身でバリバリ働く友人や、舅や姑、もと同僚…

同じ専業同士でばかりで話すことが多ければなかなか感じないかもしれないけど

そして専業をしてる本人自身も私の人生これでいいのか？と不満に思って
いる人だっているかもしれない。

自信をもって専業主婦してる人が堂々としていられる世の中なってほしいよ

>>257
確かに見下す人はいるよね。でも二言目には
「家でダラダラしてしまう」
「子供と午前だけ一緒でもムリ」
「暇で暇で仕方がない」
って言わない？
自己管理ができてなくて、育児と家事に向いてない人が多いと思う。
バカにする人って。
自分が専業できないから、専業の人をバカにして優位に立とうと思ってるだけだと
最近気付いたよ。

私も専業が堂々としていられる世の中になって欲しい。

小学校の時、クラスの女の子でオムツをしてる子がいた。
交通事故で2年生の時に寝たきりになって移動式ベッドで登校してたよ。
体育の授業も見学だったけど、サイズの大きいブルマを履いて参加。
かなり萌えました。たまに制服のスカートから紙オムツ見えてたし。。
5年生くらいになったらおむつ替えの時間になると「おむつ嫌〜！！濡れてない〜！」「先生のエロ〜！！」
「マンマン（＝女性器）見るな〜！」って泣き喚いていた（交換は若い女の養護の先生）。でもそうするとみんな介護室の周りに
集まって「愛ちゃんがんばれ！」ってあやしてたよ。そうなる前までクラスを
結構仕切ってたし。でも6年になったら女子同士で「アソコ丸出しって生き地獄よね」「死んだほうがまし」って
いってる子もいた。首から下が完全に麻痺してたもん。
ベッドでは明らかにがに股だった。
紙オムツは障害児用のを使ってた。5年生の時に3ヶ月くらいクラスでスカートめくりが
はやって愛ちゃんのスカートもめくったこともよくあった。5月のＧＷ明けから梅雨にかけてだったので
めくってもほとんどブルマかオムツカバーしてたけど、たまに紙オムツ丸出しの時があった。
ピンクのおむつカバー（勝負オムツ？）で「5-1さかもとあい」って名前がマジックで書いてあった。
でもうんこのときは教室が少しにおった。特に下痢便の時はおならや匂いが強烈で、
愛ちゃんも屈辱的な、真っ赤な顔してたもん。
5年生の雪国見学では渋滞が長くて、バスのいちばん後ろでおむつ替えしてもらってたし。
でも泣き喚いてても替えて貰ったら気持ちがいい？のかニコニコしてました。
低学年の時は教室の片隅にカーテンで仕切りがしてあって、そこでおむつ替えしてもらってました。
1時間毎に屈辱のおむつ替えを迎え、しかも抵抗できない・・・生き地獄そのものだったと思います。
4年生くらいまでは結構そんなときでも笑いながら先生やクラスの子とお話してたけど。
女子も結構紙おむつ見たことあるって言ってたし。
でもクラスを仕切ってた子が急にそうなっていままで従えていた女の子たちに「愛ちゃん、チッチ出た？」
「オムツ濡れてない？」「替えてあげようか？」「替えて貰って気持ちいいね」って言われて結構屈辱的
だったと思います。

>>258
私は自己管理できない兼業なので
専業すげえと思う

>>1
ネタですよね？

専業主婦いいと思いますよ。
ある程度の歳に子供がなったら兼業になればいいことですし（このご時世なので）

>253
別に毎日ランチ食べに外に出てる訳でもないだろうし、そういう目で見る人少ないと思うよ。
それに自分が子供と過ごす時間が増えるわけだから思い出も増えるだろうし。

でもそんな他人の家庭って気になるもんなんですか？
自分達の身の丈にあった生活するのに他人の事をやたら指摘する方がおかしく感じる。

>>260
私も専業すげぇ！と思う。
今兼業だけど、昔専業だった時はずっっと家に居るのが苦痛でならなかったし、
旦那の事１から１０までやらなきゃいけない気がして気が狂いそうだった。
今は共働きでむしろ私の方が忙しいから、旦那が自分の事はある程度やってくれてる。
自分の母親は完璧専業だったけど、母親としてというか妻として尊敬したわ。

>>262
兼業になればいいって・・・
兼業にならないといけないの？
ずっと専業でいたらいけないの？

>264
極端なΣ（´д｀；

年金問題やら色々あったので貯蓄したいなら働けば良いんじゃないの？って
軽い気持ちで書き込んだのですが。

ならなきゃいけないなんて　ひとことも　書いてませんし。

>>265
専業でよき母、よき妻、よき女房は
兼業でも同じ

ダメな人は何やってもダメ
何言ってもダメ

何とかと鋏は使いようデスネ。
私は勿論、鋏じゃないｗ

堂々と専業主婦をしていたいなら育児も家事も人一倍頑張らないといけないと思う。
たとえば家事なら、兼業にも料理うまくて家はﾋﾟｶﾋﾟｶってｼｬｷも結構多いから、
人並みのことをやっていてはダメだよね。
専業なのにそこで兼業に劣ってたら惨めすぎる。
あと家事、育児に文句言う人多すぎ。
それを両立させてこその専業だし、ある種のプロ意識が必要だと思う。
家でﾀﾞﾗしながら｢見下さないでよ〜｣とか言うのはムシがよすぎる。

すまん、ageてた…。
おとなしく皿洗いに戻ります。

専業じゃないけど、別に頑張らない専業がいてもいいんじゃないの？
仕事してるからってダラじゃないとは限らないし。
家族円満であればダラ専業でも何でもいいと思うけどな。
別に他人にあれこれ言われる理由もないし。

>>267
え〜っ。
小さい子を持つ兼業は、育児と仕事を両立しなくてもいいのに、
専業だと家事・育児を完璧にしないといけないって････。
仕事してるってそんなにすごい免罪符なの？
あと、家事・育児に文句言う人多すぎって････育児に関しては、
兼業への福祉は手厚過ぎるくらいじゃないの？
保育園に学童にって････専業は「空がないから一時もダメ」って多いでしょ。

家事を完璧にというなら、家事をしている間、ちゃんと保育園で預かってほしいよ。
子供おんぶしながら仕事なんてしないでしょ？兼業さんは。

>270
専業だろうが兼業だろうがえらいと思いますよ。
子供をしっかり育ててるんですから。

生活環境に関しては他人が口出しすることじゃないと思います。

>>270
兼業の家事は仕事を終えて帰宅したあと、
子供の面倒を見ながらやっているわけですよね？
条件は同じなのにその兼業より、一日家にいる専業の方が家事が劣っているのは情けないという話です。
ちなみに兼業の仕事と専業の家事はまったく別物だと思うので、
おんぶしながら仕事はしないくせに、という意見は的外れな気がします。
専業は自分の心がけ次第で尊敬も軽蔑もされると思います。

家事、育児をカンペキにっていうのは言いすぎだけど、
育児を建前として楽してる専業の方ってそれなりにいると思うんだけど。
というかごめん、私のことだ。
でも先日、兼業の友達の家に行ったらめちゃ整ってて自分が恥ずかしかったよ。
どうやら仕事の前に早起きして家事してるみたい。
もちろん楽しようが家庭の自由なんだけど、
それなら兼業の方が厚遇されてるとか羨んだりするのは無意味かなとも思う。
なーんて言いつつダラスレの住人orz

まあ、子供が小さいうちは家をきれいにしようと思ったら
早朝におきて1人で家事をする時間を作ることには変わりはないわけで。
兼業さんが仕事をしている時間は、専業さんは育児する時間なのだから。
それに専業の子育てを選んでいる家庭の場合は
子供が病弱だとか普通の子より手がかかる場合も多々あることでしょう。
他の家庭のことを勝手に詮索して、情けない軽蔑するというのも
視野の狭い話だと思いますよ。

>>272
いや、子供の面倒みながら家事してる、とは限らないのかも。
つまり、兼業主婦の家庭ってやっぱり手が厚い。
子供の面倒は父ちゃんが見てたり、子の祖父母がしょっちゅう家庭に
出入りしてたりするんだな、これが。
隣がフルタイムの奥様（学校の先生）で、数年付き合って
やっぱり手がないと仕事するの難しいなぁと実感してる。
今は毎日来てるもの、奥様の親。子供が小学校に登校する時間まで
家にいること出来ないからね。
あ、そこの家だけじゃないからね、知ってる兼業主婦。
休日出勤するから子はだんな様にお願いしてるの見ると、旦那自体の
休日出勤が多い我が家とはやっぱり環境違うなと思う。

家庭というのは小さい組織だから、主婦以外の人間が週に数時間
関わるかどうかですら大きく違ってくるんだよね。

>>275
もっと世間を知った方がいいよ。
うちは兼業だけど、実家は遠いし旦那は激務。
仕事終わって走って保育園に直行
→買い物、食事の準備、洗濯、掃除、子供の風呂を一人で8時までに終わらせる。
好きで働いてるし周りもそんな人が多いので愚痴は言いませんが、
手伝ってもらってるでしょって決めつけには呆れる。
世の中にはもっとハードなスケジュールをこなしている方もいっぱいいるかと。
手伝いがないと働けないなんて、恥ずかしいから口にされない方がいいですよ。

>>275
>276と同意で手が無いと兼業が出来ないというのはおかしいと思う。
働く気があれば仕事は出来るよ。

ただ、そうまでして働きたいのかという賛否両論もあるし、
それは家庭の考えであって他人が勝手に想像するのはヒマな行為だ。

どちらにしても専業でも兼業でも反対に言えば完璧な人間なんて
いないんだし、みんな色んな悩み抱えながら頑張って育児してるのでは
ないでしょうか。

>>276
朝も自分が保育園まで送って行ってるの？
だとしたら、保育園に送っていく時間があって、夜は８時までに終わらせられる
なんて仕事上がりが早い方では？時短かもしれないけど。

正直、人手がなくて、働ける人は、夫の仕事に余裕があるか、自分の仕事に余裕あると思う。
時短制度があるとか、フレックスＯＫとか。
うちは実家が遠方飛行機の距離で、共稼ぎしたら保育園に送ることすらシッター頼まないとやっていけない。
夫は早くて深夜０時。
私は週の大半が出張で家にすら帰宅しない。海外出張も多いし。
辞めないと子供すら産めなかった。
そういう意味で働ける余裕のある家がうらやましい。

>>276
うーん、保育園からお風呂上りまでのタイムスケジュール出してもらえませんか？
行き当たりばったりで出来るような作業量じゃない。
当然、大体どの作業をどのタイミングまでに終わらせるかくらいの目処を
付けて毎日送ってるよねぇ。

ハッキリ言って時短勤務じゃなくてそれだけの作業してるというのは、
ちょっと信じがたい。だって、買い物なんて毎日しなくていいじゃん
（うちは生協利用だ）。
そういう無駄な作業は省いてこそ、いい仕事が出来ると思うんですけど？

時短勤務？あ、その場合、職場にフォローしてくれる人材がいる、つまり、
職場の手が厚いからやってけるってことだよね。

>>278
余裕があって羨ましいわ、って、本心から書いているのかも知れないけど
失礼だと思うよ…
自分が女性であること、いずれは子供を持ちたいと思うから
時短やフレックスなどのある会社や仕事を選んだりして
計画的に人生進めている人（計画的に進んでいること自体幸運だけど）にとっては
なんだかえらいい言われようだ、と感じるのでは。

自分は何かあったときのために
夫の実家のそばに家を買いました。
夫の実家は山手線のど真ん中です。
私は自営です。全国どこに住んでもいい自営です。
夫の親の手を借りるために（実際には今のとこ緊急時しかたのんでないけど
それでもかなり助かってるけど）
莫大なローンを組みました。
姑との関係にも気を遣うよ。
そうできる下地ももちろんあってそれは幸運だけどね。

>>280
ほんとにそうだよね。
＞余裕があって、なんて他人が判断することじゃないしね。
>275さんだって、色々工夫しながら兼業してるのだと思うよ。
余裕がないから働けないって人は余裕があるなら働いてたって事？
専業を選んだのは自分なのだから、兼業の人は条件いいなんて考えはおかしい。
ちなみに>275のスケジュールは別にこなせないこともないよ。
私は８時までには無理だけど・・

兼業を選んだのは自分なんだから、
専業を自分の基準で批判しても虚しいだけだけどな。

時間に余裕がなくてカリカリしてると、
余所の家の主婦にも何がなんでも馬車馬のように働け！なんて
思考になりがちなのかな。
結構いるよね、
兼業ってスタイルは否定されたくないのに、
のんびりやってる人間は絶対に許せない人。

>>280
「余裕」ってヒマって意味ではないでしょ。
281のような例だってあるし。

自分で努力して得た仕事＆夫の親でしょ？
後者はがんばっても手に入れられない。
そういう親を持つ男性と結婚するのも努力のうちといわれればそうかもしれないけどね。

実際に、保育園２日目に子供が風邪で欠勤。いきなり退職に追い込まれる人だっているでしょう。
そういうときに親がいればセーフ。いなければアウト。
じゃあ親のいるところに住めって？実家ごと親を呼び寄せる？仕事の為に。

今は自分の努力プラス、運のよさもなければ仕事はなかなか続けられないんじゃないの？

他人と比べたがるんだよね
同じ主婦のはずなのに自分と全然チガウ！ムカツク！お前ももっと働け！
旦那の収入や環境によってそれぞれなのに自分のちっさい物差で測ろうとするから嫉妬深くなるんだよ
よそはよそ、ウチはウチ

経済的理由で働く兼業ってヒサンｗｗｗ

どうして兼業叩きになるのやら、
その理由がわからん・・

スレタイからして兼業ｖｓ専業じゃんｗ

そっかぁ、ココは相手の立場にケチつけるとこだったのか。
消えます。

６時起床、旦那のお弁当作って洗い物して洗濯すれば昼間でヒマ。
昼から昼ドラとワイドショーで夕方になる。
夜ご飯作って掃除機かけて家事終了。

社会復帰したら倒れそうだな。

>>289
消えるのはまだ早いぜー♪
たまに良い意見が出るのでそれを参考に
兼業VS専業は面白いデスヨ

>>290
洗濯中に掃除機と晩飯の下準備を
昼前から旦那が帰ってくるまで何もしなくて良い
だんな帰ってきたら、焼いたり温めたりすればok
復帰までの気力を充電シロ
ただし、お腹の肉に充電は厳禁ですよｗ

>>291
はい、あなたのレスが面白かったのでたまにはのぞきにきます

専業主婦うらやましい。。旦那の稼ぎが良ければ専業になりたい！

兼業主婦でも専業主婦でも、家族円満なら、口出される事は何一つないと思う。
仕事をしたくても、環境や、旦那がだめというなら駄目だしね…

人をあーだこーだ見下したり、文句つける人は幸せじゃないから、人を認める事ができない。幸せなら、他人の事ももっと認められる気がします。

幼稚園や学校でも、結構、専業主婦のボランティアで支えられている
活動ってあるんだけどね。

そんなのボランティアじゃなくて、お金を払ってやとえ、という
意見もあるのだろうけど、調理実習の補助、各調理台につき１人、
なんて予算、学校のどこにあるんだよ？

スレタイが思いっきり専業叩きなのに、
そんなスレ覗いておいて何で兼業が叩かれてるの？とか、
相手の立場にケチつけるところだったんだ、とかアホすぎ。

>>295
幼稚園で兼業っているのかよｗ

保育園では専業はいないから、
土曜日とかに行事をする。
兼業のみのボランティアで支えられてるぜ

小学校は週休２日だから…

平日にお手伝いさんを必要とする行事をするのはゆとり、
平日には１〜２人
土曜日には５〜６人位の人手がいる
授業をくめば良いんじゃないかな…

うちの保育園は、親がボランティアする行事はない。
近所の幼稚園でバザーをやっていて、見に行ったら
お母さん方が手作りでいろいろな物を作ってきてたり売り子で参加していたりして
すごい！と尊敬する反面
家事とか苦手な私には手作り無理…とびびってしまったのでした。
そこは、丁寧な指導が有名な幼稚園なんだけど
親がこんなに協力して参加してたら、
子供も、愛されてる、手をかけてもらってるって
実感が湧くだろうな、と思いました。
うちの保育園の行事で必要な物は、年長さんが作ってるよ…まあそれはそれでいいんだろうけど

専業になるとやっぱりヒステリックになるのかな。
兼業スレ見てると、やっぱり働いてるだけあってしっかりしたレスが多い。
そういう意味では兼業の方が余裕があるかも。
虐待のほとんどは専業家庭で起きてるし、子供のためと言いながら裏目に出てるよね。

>>297
幼稚園にも兼業はいると思うよ。そのために延長保育があるんでしょう。
私も子供が幼稚園に行ったらパートで働くつもりだよ。
>>299
そういう決めつけが荒れる元なんだよ。
まぁ専業はずっと家にいて子どもといるわけだからストレスたまりそうだし、
兼業は職場でいやなこともあってストレスたまるでしょうね。
私は結婚後もしばらく働いてたからどっちも違ったストレスがあるのは知ってるよ。

>>300
延長は働く親のためじゃないよ。毎日延長お願いしてると言われるよ、結構。
他の兄弟の検診や、所要の為の突発的なもののためだよ。
パートでも、親が働くのを良しとしてない幼稚園があるから気をつけてね。
うちの園は説明会で園長が
『日常的な祖父母が代理での送迎は禁止します。園の行事は、父母が参加してください』
と言ったので、してる人もいるけど、スーパーｏｒコンビニ数時間程度くらいだと。
子供が小さくて行事やお茶会パスは何も言われないけど、パートだとね。
幼稚園の場合、決まった時間でのお迎えだから、園バスなしなら、顔見知りでないと
防犯上よくないから、案外お茶会なども侮れないし。そんなに回数ないしね。

虐待をする専業主婦は以下のいずれかに該当する

�@旦那に安定収入がない若しくは無職
�A死別ではない母子家庭
�B生活費を生活保護で賄っている
�C低学歴のうえ友人も同程度の人が多い
�D身体には自身がある

よそはよそうちはうち。

自分や子どもの性格にもよるでしょ。
無理してｼｬｷ母になって神経質な性格の子がビクビクしたらかわいそうだしさ。母親の情緒が安定していてイイ子育てが出来れば、どっちでもイイじゃん。


て、私ヒマだからって釣られすぎか。

>>301
園によるよ。
前に見学した幼稚園は、働く親のための延長保育だった。

保育園と繋がっていて、延長になると保育園へ移動、なんてとこもあった。

>>301
うちは延長月極あるよ。この辺は保育園少ないから特別かなぁ

専業叩きのスレタイもおかしいけど、
それに反論して兼業叩けば同じ人種だよね。

それが２ちゃんの流儀だろｗ
バカじゃね？ｗｗｗｗ

専業が産まずして誰が産むんだ？
専業で産まなかったらアッキ〜のようになってしまうぞ。
四十路女が、夫の仕事相手の前で大あくびに、ソファで足ブラ〜ン。
どっちがいいのか・・・

貧乏兼業はうまんでもよろし

逆じゃね？専業が生んで働き女が生むなじゃね？
あいつら餓鬼の風邪やらなんやら理由にイキナシ休みとりやがるし、
変わりに仕事した人間に挨拶もなし。｢子持は大変なんだからト〜全ﾐｬﾊｗ｣とかふざけた態度。
お決まりの｢子供いない人には〜(ry ｣馬鹿か？こんな屑会社の公害が社会に出てくる資格なし。
子供がどうたらぬかすなら社会に執着せず｢母親｣の自分選べよ。

保育園でも専業ママいますよ

>>311
無認可と間違ってない？

兼業の劣等感はタチが悪いからな

>>310
そうなんだよね。
ＷＭが「子供風邪だから」「保育園お迎えあるから」で帰られるけど、
専業だと「妻が寝込んで」という理由でも帰ってこないよね。帰られないし。
代わりにした仕事分、給料から引いて分配して欲しい。
代わりに仕事した男性の奥や子供が一番の被害者。
本当は早く帰宅して家族の時間が････ＷＭによって何度壊されたか。

あ、ちなみに、子供の誕生日の日、午後から呼ばれたＷＭの為に残業。
準備万端の家庭は？
「ＷＭから家庭を守れ！見えない被害者の会」でも作りたい。

確かに周りや会社の制度に助けられながらやりがいのある仕事を続けられる母親は
その幸せに感謝するべきだわ。
専業って子供が小さいうちはいいけど、大きくなったらする事ない。
働くにしても何年も主婦してた人種なんて働き先は限られてるし、
趣味や習いごとに走っても、旦那の金を使わせて「頂く」立場でしょ。
子供が塾や部活で忙しくなったら人生おしまいって恐すぎる。
残り何十年もあるのに家庭という狭い世界だけで年をとっていくのは私には無理だ。
若いうちからしっかり計画して制度の整った会社に入って、
家庭を持ってもやりがいのある仕事を続けられる事がどれだけ幸運な事が最近気付いた。
それもすべて協力してくれている皆さんのおかげだと思う。

私も感謝しないといけないや…。
産休や育休で2年近く休んだけど
かなり有休使わせてもらったから逆に貯金がｶﾞﾝｶﾞﾝたまった。
今は時短で3時に帰ってるし子供の病気でまた有休。
温かい職場に感謝してたけど、
考えてみたらその陰に家で待ってる専業の方々がいたんだよね。
おかげさまで家族全員元気に頑張れています。
心から感謝してます！

315や316のような謙虚なﾀｲﾌﾟは周囲も助けてあげたくなるんだよ

逆に「子供がいるんだから」を免罪符に悪びれも無く
欠勤遅刻を繰り返すのが非難されてるだけ

>>317
そぉ？助けたくなる？

>家庭という狭い世界　　旦那の金を使わせて「頂く」　　
>逆に貯金がガンガン貯まった　　

こんなこと言う人達だよ？
だったら働く母への支援なんてやっぱりいらないじゃん。って思うよ。
>>315が母親なら、自分なら絶対にぐれてるな〜。
自分は「母親がしっかり家庭を守ってるから父親が思う存分働ける。
父の収入は、夫婦で努力した証」って家庭で育ったから絶対ムリ。
夫も「自分が思う存分働けるのはオマエのお陰げ」という人だし。
こういう母親は、自分の子供に対して「育ててやった。ありがたく思え」とフツ〜に言いそう。
それは子供が自発的に思う感情なのに・・・・。

それに保育園に預けながら働いて、ガンガン貯まるなら
保育料はもっと負担増で構わないってことじゃない？
最低、収入の８割は保育料で徴収されて構わないと思うよ。

嫌みで書いたんだろ。
職場でお荷物扱いされてる事実から目を背けたいだけ。

会社や同僚に寄生、依存しまくってるのに、
自立してる気になってるんだから笑わせる。
働くことでしか自分の価値をはかれないタイプはたちが悪い。

>>319
確かにね。
専業に向かって「夫に寄生して恥ずかしくないの？」と言うけど
寄生できるだけの甲斐性ある夫じゃ〜んって思う。
会社や同僚、家族でもないのに、その家族にまで迷惑かけるくらい寄生してるって
兼業はわからないのかな？
わかってて、自己満足、利益追求の為にしてる？
もしかして確信犯？
ご立派に自立してるなら、保育園も学童も、児童手当も医療証も育児関係の給付金、
時短勤務に、育児休業、全部、全部いらないよね。
専業の家の多くは、全部もらってないからさっ。

女性は結婚したらみんな働かず家にこもって家事育児してろってことかしら？
時代遅れなオバサンの言うことって怖いなー。
育休とかの制度の整ったとこで働く能力もない専業の負け惜しみみたい。

厚生労働が『今後の子育て支援は、働く母向けより、家庭重視でいく』って発表したよね？
結局「家でそだててよ」ってことでしょ。
制度整えてやったのに、能力なくて、頑張ってる独身・既婚男性に迷惑かけまくって
よけい少子化になったんだから。

働いてるなら、毎朝日経はちゃんと読むでるでしょ？

専業で満足してたら、働いてる人に
「周りに迷惑かけて」とか言わないだろうな。
＞制度整えてやったのに・・そんな事書いてあった？？
まさか自分の感想じゃないよねぇ。

>>320
>寄生できるだけの甲斐性ある夫じゃ〜んって思う

ムカつく。都合のいいバカ女！

ID:MAK6evHG
小梨非婚スレでも喚いてましたが自分がストレス溜まってるからといってあっちこっちの
スレを荒らすのはどうかと。
しかも感情的短絡的レスしかできないんだからおとなしくお家で友達とかに
ストレス発散すればいいのに。

旦那に許されてるならいいんじゃないの？

ID:ktmJgC+I
↑
日本語が分からない〜が得意の必死な小梨で〜す！！！
女の底辺。女のクズ。
昨晩よりホスト出て某祭り板で笑いもののバカ女で〜す！
さあ、また報告しよう〜とっ

>>325 ID:ktmJgC+I

＞感情的短絡的レスしかできないんだから

頭だいじょうぶでちゅか〜
おまえのことでしょう。

67 ：名無しの心子知らず：2007/09/09(日) 13:08:11 ID:ktmJgC+I
ID:dndxVzZvは可哀想だね。
旦那と子供のみで遊びに行くような家庭なんだね。
暇だから荒らしてるというけど、頭が悪いから煽られたらついついレスしちゃうんだね。
小梨だからとか決めつけて物事を語ってるようだけど
そろそろその人の性格によるものってきづかないかな？

っていうレス返されたら顔真っ赤になるんだろうなぁ。

-----------------------
ID:ktmJgC+I
毎日、
誰かに絡んで喜びを感じるんですよね。
噂どおりの最低のクズ女ね。

まぁそれでもいいや。
卑下することで自分が一番て言いたいんだろうけど
普通の主婦はそんな威張った言い方しないよ？

言い返されて必死なのは分かるけど。

ID:ktmJgC+I

はいはい。
お得意の「可哀想〜」「日本語〜」はどうしたのかしら〜
その程度の返しで一日張り付きって必死だわ〜
こうわなりたくないわ〜

私もあなたのようになりたくないですｗ

ID:ktmJgC+I
大丈夫よ。小梨のあなたは私のようになれないからｗ

はいはい、小梨って言ってないだったわねｗ

気持ち悪い馬鹿に絡まれたなぁ〜
まぁいいけど。

それにしても幸せならギャーギャーいわないでしょう普通。

兼業のイメージ　じじばばを保育園のお迎えにこさせる。
　　　　　　　　いつも義母か実母の夕食を食べる。料理のできる人は
　　　少ない。たまに飲み会。子供の行事のみ顔を出す。後は土日スーパーなどに
　　　買い物に行って暇をつぶす子供を公園に連れて行ったり
　　　話をしたり、時間をとる事をしない。自分は仕事をしてる
　　　と時々専業の人をバカにする。じじばばがいない家の
　　　人は保育園に預けてまで仕事をすると結局保育料どっこい
　　　どっこいの人が多いので子供が小さいうちは仕事しない。
　　　朝仕事に行く際や保育園で「ママ〜」と
　　　大泣きされても振り切って行く母親って冷たいな〜と
　　　思う。子供が小学生高学年になって働きにでる人
　　　家庭がおろそかになって、離婚なんてこともしばしば。
　　　やはり家庭を大事にするなら午後3時ぐらいまでのパート
　　　しかないと思う。仕事に必死になりすぎると失うものが
　　　多いと思う。仕事をするなら土日関係なくできるだけ真剣に
　　　やりたいけどね。そんなに器用にあっちもこっちもは無理。
　　　
　　　

兼業ｖｓ専業、子蟻ｖｓ小梨
つまり一番偉いのは兼業に仕事を押し付けられ、専業の子育て手伝って、
女房子供を養ってる旦那ってことだよね

こんなとこでむきになってるから専業はダメとか言われるんでしょ！
働きなさい！

こんなとこでむきになってるから専業はダメとか言われるんでしょ！
働きなさい！

兼業にネガティブな意見がでると「時代遅れ」。
そういう返ししかできない時点で終わってる。
むしろ珍しくなくなったからこそ否定的な意見が出るようになった、とは考えないんだろうか。

ここって殺伐としていますね。
旦那は大企業勤務なので、同僚の奥さんたちはみな専業。
私は資格持ちなので、今は非常勤で働いてる。子供が幼稚園になったら、
徐々に仕事を増やす予定。
最近社宅の遊び場デビューしたけど、社宅の奥さんや子供たちは
気持ちよく受け入れてくれたよ。
「(仕事)頑張ってるね！」って応援してくれてるけど、彼女たちも
家事・育児を頑張っていると思ってる。(私は手抜き家事だ。。。)
前のスレで出てたけど、自分が楽しく頑張ってたら、立場が違う人がいても
素直に認められるんだよね。

と私も思います。
そして大企業で余裕があろうがなかろうが
専業であろうが兼業であろうが
自分の選択に不満がなければ、他はどうでもいいと思いますが。

他人の生活が気になる人が多いんでしょうね。
そのくせ子供のお小遣いとかは「よそはよそでしょ！」とか怒ったりｗ
気持ちは分かるんですけどね。

他人の生活が気にならない人は
こんなスレ立てないしスレタイ見たら覗かない。
スレタイの時点で殺伐としてるくらい理解出きるだろうに。

覗いた時点で何かしら思うところがあるんでしょ。
自分の事を否定されたと思て、
頭に血をのぼらせて必死に反論してるのか、
喜びいさんで専業叩きにきて
雰囲気が違うので言い訳三昧になっちゃってるのかは知らないが。

>343は典型的な２ch発言ですね。
>覗いた時点で何かしら思うこと・・
暇つぶしでくる人も多いでしょうに。
ましてやよくagaってるんだから。
とゆーあなたはなぜ来てるの？
専業さんでスレタイに腹立ててるの？

専業はお金に余裕があって習い事しながら育児できて羨ましいょ

>>1は間違っている。
やっぱりヒマな専業さんにこそ子作りしてもらわないと。
兼業さんは何かと忙しいから生む機械にはなれない。
…というのが政府の子育て家庭回帰説。
日本の未来のためたまには化粧して旦那に振りむいてもらえるようｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
いや、マジで。

>>346
オーストラリアは結果だしちゃったからね････
ＷＭへの援助廃止→パート・派遣は家に戻る→出生率アップ
フルタイムの「生きがい派」は援助や支援なくても働くんだよ。働きたいから。
ばら撒きはフランスで失敗してるしね。

生きがいで働く人まで手厚い援助はいらないよ。ほんと。税金ないのに。
専業が「生きがい」の習い事行く為に保育園は預かってくれないでしょ？
働く母のせいで、介護や病気で本当に困って子供を預けたい人が預けられない
世の中はおかしいと思うよ。
「生活が苦しい」と言っても実情は「マンションのローンが」でしょ？
生活が苦しくなるようなローン組むな！身の丈の生活すればいいじゃん。
子供の手が離れたら働けばいいよ。
保育園じゃなくて、女性の社会復帰支援の方が割安で確実な働き手だとおもうけどね。

生き甲斐というか、働かない人生なんて全く考えられない。
だから仮に手厚い援助が無くても働くよ。
宝くじは買わないが、仮に十億当たったって働く。
つか、結婚したら働きにくくなるなら結婚しなかった。
コドモできたら働けなくなるなら、子供作らなかった。

３４８のIDがｗ

そうそう、本当に働きたい女性は税金の補助などなくても
ちゃんと働き通していたよ。
いまの７０代８０代にだってちゃんと世界的に名声の残るような
仕事をし、尚且つ子を育てた日本女性だっていっぱいいる。
生きがいで働く人にまで手厚い援助なんていらないでしょう。

専業でも保育園に預けてる人結構います。
（無認可ではなく）
精神科からの診断書があればいつでもOKな様に
保育園側で受け入れ枠を常時あけているから。
薬は飲んでないけど
毎月精神科に通って半年に一回とか書類提出して
楽してる人随分いますよ。
実家が自営業とかの人も印鑑だけ借りて・・・とかね。

>>351
マジで？いいねー。
私なんか骨折しててその上鬱なのに専業だからって家事、育児こなさせられてる。
親のサポートも無いし。
夜１歳の子を寝かしつけた後自分も寝るのが一番の幸せ。
このまま死んで起きたくないって毎日おもってるよ。
子供は可愛いけど死にたい方が上なんだなー。

>>352
申請、するだけしてみれば？
もちろん枠が開いていなければどうにもならないけど、
鬱病なら、一般的には保育に欠けるよ。

仕事も育児も甘いもんじゃないよー。
好きで兼業してる人は両方ナメてるよ。
そういう女は両方中途半端でしょ。
くろだちえこって人も、カリスマ��主婦�＜ｃfルで売ってたのに
離婚になってプｗだし。
実際は皆お金のために嫌々働いてるだけだよねえ。
そういう人はギスギスしてて、いるだけで迷惑。
兼業主婦に尻にひかれてる、甲斐性なしの父親を見て育つ子のほうが将来やばいよ。

子供できて専業主婦になったからいいよねｗ

>>354　子供の将来においては、それが平凡な家庭の姿になってるかも。

お金の為に嫌々働いている兼業さんが
やりたくないけど仕方なく専業やってる人に噛み付くと
物凄いエンドレスな叩きあいになるんだよね…。
納得してその生活している人はギスギスしないんだけど。

ま、不幸な人は誰かを叩きたいんでしょうなｗ

じゃあそもそもこのスレタイが妬みまるだしってことで桶？ｗ

>>356
いや、逆でしょう。
これからは「これからは、子供の手がかかるうちは家にいてもらって、
手が離れたら働いてもらう」に政府がシフト変更する。
『働きながら出産・育児』はかかる経費が青天井ってこと。税収も見込めないし。
だったら、家にいてもらって、手が離れたら訓練して復帰！の方が･･･って。
それに、案外、子供産んで専業してる人の方が高学歴だったり、能力あったり。
国家公務員で実証済みなんだよ。
育児休業１年そこそこで復帰した人は、病気だ検診だって有給使って、重要な仕事を任せられないし
異動にも制限がある。
が、３年しっかり休んでもらうと、検診・病気で休むことが少ない。休んだとしても法定伝染病だったり。
企業努力で「育児休業３年」とは言えないので、子育て支援を「家庭回帰」にシフト変更だって。

育休中の兼業は専業と同じことをしているのに
多額のお手当てをもらっている。
ある程度、専業気分を味わったら仕事に復帰。
キレイに着飾って仕事を楽しみつつ、仲間とランチ。
時短を取っても家族手当てなどが出るので給与はいい。
余裕があるので子供にもイライラしない。
かたや専業は一生無給で髪を振り乱しながら家事、育児。
子供にいらつき、つい虐待。
たまに児相へ通報される。
旦那に浮気されても一人では生きていけないのでひたすら耐える。
専業は社会的弱者なんだからもっと国がしっかりしないとね。
でもどっちの人生選ぶかって言われたら絶対ry

>>361
後者はまだ他人に迷惑はかけてないぞ。

>360
余程能力のある方か専門性のある職種の方じゃないと
３年も休まれるのは厳しいだろうね。
それに、確実に戻ってくる確証があるとは言い切れない社員のために、
長期間席を空けて置くほど余力のある企業はなかなかないのが現実。

それでも一人っ子ならまだ良いけれど、
２人目３人目になったらサポートに回る人員の負担も大きくなるんじゃあるまいか。
３人なら９年…いくら何でも現場から離れ過ぎ。
１年で３人でも、それでも長いけれど。

働く女性支援はそれなりにあってしかるべきだとは思うんだけれど、
少なくとも少子化対策には不向きというか逆行してるのが現実だと思う。
育休は確かに働きながら子供を育てたい女性に取ってはありがたいんだろうけど、
それはあくまでも兼業って選択を後押ししてくれる優遇政策みたいなものでしかないよ。
多くの企業やそこで働く同僚にとっては負担にしかならないことばかりなのでは。
育児には金もかかるけど時間もかかる以上、
両立して何人も産めば誰かが泥を被らなければいけなくなるだけ。

コストがかかる割に返ってくるものが少ないからこそ、政府も方向転換したんだと思うよ。
時代遅れと言う人もいるけれど、数年前の方が専業叩きは盛んだったよ実際。

>>361
そんな単純なわけないでしょう。
すっごくやりがいがあって待遇もすごく良くて、イヤなことなーんにもない職場で、
ダンナさんや実家の親が協力サポートしてくれる！！っていうぐらい恵まれてる人たちばかりじゃないよｗ
本当は専業したくても貧乏で仕方なく不本意なつまらない仕事を続けるしかない兼業だっているだろうし。
ひとつ言えることは、専業だろうと兼業だろうと「自分の意思で自由に選択した結果」であれば他人を妬んだりする必要がないってことだな。

>>363じゃあ、働く女性がそもそも結婚しなければいいって話だよ。
働きたい、結婚もしたい、子どももほしー、全部こなしてるアテクシすごーい、
でも大変だから国と企業が援助してよー、
って言うわがまま女、社会のお荷物だよ。
周りの社員とその家族は迷惑してるよ。
稀に男ほど仕事ができる女性もいるけど、結婚は諦めてるよ。それが普通でしょ。
仕事に向いてりゃ結婚には向いてないってことだ。
それを自ら理解し受け入れている。
世界的権威の女医さんの話だけどね。
中途半端に生きて他人に迷惑かけてる寄生虫女には関係ない話かもね。

>>365
アンカーつけたけど誤爆かもorzすまん。

>>364
ちょっと違うと思うんだけど。
妬むんじゃなくて、迷惑被ってるの。専業家庭が、兼業のせいで。

兼業を叩くって訳じゃなくて、兼業がこうやって増えれば増えるほど、
兼業の多い職場・同僚、強いては専業の家庭にも迷惑かかる。
おまけに子供の福祉予算が保育園一辺倒で、実際、医療証に所得制限もうける自治体が増えてきた。

＞兼業のせいで迷惑を被る
それはどの職種でのことでしょうか？
ご主人が職場で迷惑を被って、それが専業主婦である人に影響する・・
例えばどういう場面のことで？

専業はどうすれば兼業がいても納得できるような社会体制になればいいの？

>>368
友人だけど。１歳と年少の子持ち。
体調悪くて病院に行く段取りだった。ご主人が早番で１５時あがり。
１４時の園バス迎えに行って･･･と思ったらご主人から電話。
遅番シフトの女性社員が、子供が熱で保育園に行けなかったから仕事いけません。と。
結局友人ご主人が残って残業。

これはほんの一例だけど、こんなこと、五万とあると思うが････。

そんなの一時保育で病院行けばいいじゃん。と兼業はすぐいうが、
だったら兼業の方が病児保育や病児シッターでちゃんと出社すればいいこと。
子供と約束したのに、フォローで残業になる父親なんて日々沢山いるだろうに。

そういう風に、自分が仕事する上で家族以外の人間に迷惑かけてやっとできる仕事。
兼業が専業を悪く言うのは間違ってると思う。
年金の３号をすぐ持ち出すけど、保育料に比べられたら何も言えないだろうに。

>>365
ワガママと言われようが、
家庭も仕事も手に入れてかつ国の保障も受けられる兼業はやっぱり勝ち組。
いくら専業が騒いでも兼業を守っているのは国。
でも底辺にいる専業の苦悩は理解できる。
これが格差社会ってものなのか。
きっとそのうち何とかしてもらえるから耐えるんだ！

>>370
その国がもうすぐ見放すけどね。

>>369
それはあくまでもあなたの周囲のお話でしょう。
会社が兼業を雇いその理由を許してる限り、
その人のせいでもないし、その個人の人格の問題。
それを兼業はだから、っていう理由には全くならないと思う。
公務員ならまた別の話になるが民間では一応営利目的なので
シビアな部分も多いんだけど。
>371のレスみてもそうだけど、兼業はそうなったらそうなったで
また色々考える人も多いでしょう。
だけど、専業のみなさんのご主人は「兼業のために迷惑かけられて、
大変」とか何とかの愚痴もあって大変そうですね。
頑張って支えてあげてくださいね。

職場に子供を理由に遅刻欠勤を繰り返す兼業がいるんですけど、
周囲に迷惑かけてないって思うんですか？
「子供が熱を出したので会社行けません」が当たり前だと思ってる
それでいてひとりで仕事した気になってるからタチ悪いよ
独身から見たら必死で子育てして家事して親の面倒見てる専業の方が自然

>>373
はい、兼業叩きながら、専業主婦してください。
それはそれで有意義な専業になれるでしょう。
私は専業も兼業もどちらも何とも思わないが
ココ見て、専業ってやっぱり妄想が激しいな〜と思いました。

わがまま押し通して周囲に迷惑かけてる女はどう見ても勝ち組には見えないなあ。
どう見ても痛いカンチガイ女だよ。
甲斐性ある旦那に専業でいさせてもらって、日々の生活に幸せ感じてる人が勝ち組だと思うよ。
経済的に仕方なく兼業してる人は頑張ってるなあと思うんだけど、
自己満足のために税金使いまくってる自称勝ち組のせいで補助金カットだってさ。
まったくバブル世代のカンチガイ女は。
どんだけ他人にウンコ拭かせたら気が済むかな。

なんでもかんでも兼業叩きはいくないが
小さな子を抱えて兼業する限りは、いざという時でも
親かファミリーサポートに頼れる道を用意して、会社の人に
迷惑をかけない心積もりは欲しいよね。
１人でなんでもちゃんとやっていると鼻息荒い人はちょっと・・・
結局専業にせよ兼業にせよ誰かに支えられて子育てしていくんだと思う

>>372
兼業が考えてるんじゃないよ。
兼業はフェミニストの政策のっとりに偶然乗っかっただけ。
なんで自分達が優遇されてるのかすら気づかずに育休中に金がもらえるから仕事続けよっかってノリが結構多い。
最近なんて、旦那側も金しか見えてないから嫁に仕事止めてしっかり子育てしろなんて言う男っぷりも見られ無くなったし。
まあ、これがこの国の行く末ですよ。
金が全て。全国民がそうなったら大変面白い世の中になるでしょうね。

>>372
今は子供を理由に首を切れない。切れたら速攻切られてるって。
会社の業績が悪いからって、理由つけて兼業首にしたら、労基署に駆け込むでしょ？
そして倒産に追い込まれた会社、いくつある？数え切れないほどあるんだよ。
それで「法を守らない会社がわるい」って言う。
とばっちり受けた、他の社員の生活なんて無視だもんね。その人にも生活あるのに。
自分のことしか考えてない。
ま、だから兼業なんてできるんだろうけどね。

>>377
現に学級崩壊だし、モンスターペアレンツは共働き夫婦ですよ。
だからゆとり教育廃止。
兼業への補助・助成金を削減へ･･･。
休んだら給付金、産んだら保育園、育ったら学童････どこまで人頼りなんだか。
自分で勝手に子供産んでおいて、社会で育てろって････

>>351
それは詐欺
カス

>>373
妄想で書くなカス
君の職場の兼業は専業になっても何かと理由をつけるカス

>>369
＞年金の３号をすぐ持ち出すけど、保育料に比べられたら何も言えないだろうに。

ｋｗｓｋ

335だけど残念ながら別に専業主婦じゃないんだな。
兼業か専業かはっきりしない中間人間もいるんじゃない。
兼業で時間拘束されている人間は時間貧乏だと思うし。
専業でも貯金を投資したり時間と収入のある主婦もいるし、
自営業で社長婦人なんかは仕事やりながら時間をうまくやりくりしてる。
兼業の人が専業を小ばかにする傾向があるのでついつい専業の肩を
持ってしまう。家庭の事をちゃんとやるって本当に大変だからね。
自分が働かなくちゃ家庭がやりくりできないという兼業の人以外の兼業の人は
自分一人では働けないという事実をもっと知るべき，所詮子供の事も地域の事
も人任せ。そういう家の子に実際迷惑かけられてる人がいるんですよ。
休み中毎日家に来られたり、ご飯食べてこなかったりね。人の家のもの
平気で持ってかえったり、親にばれると怒られるから結構上手に隠してたり
してますよ。専業をバカにしてる兼業の人は家の裏見てみれば宝物が
かくれてるかも。まあそういう人は結構謝りませんが。
子育てちゃんとしてる最高に格好いい兼業の友達は2〜3人いるけど、
みんな一時専業をしてから新しい職についているから、専業の人を
バカにしたりしないよ。

>>380
>>369ではないけど。
大雑把だけど認可・無認可年齢関係なく厚生労働省の保育園への予算を頭割りすると
１人につき月５６〜７万円となる。保育料を６万としたって、税金で月５０万かかってる。
これ、保育園だけ。学童や会社や個人へ支払う給付金をあわせると、
働く女１人の為に月いくらの税金がかかってるのだろうか。

５０万　×　１２　＝６００万

３号の年金って国民年金月約１４０００円でしょ？１年でも１７万弱。

税金でまかなったとしたってどういう差か･･･

６００万　÷　１７万　＝３５．２９年分

１年間の保育料は、国民年金３５年分です。

専業は「旦那に養ってもらって楽でいいね」と羨ましがられたいのか、
「家事、育児は重労働で大変ね」と同情されたいのかはっきりして。
このスレ読むとその二つがループ。
兼業に対しても「お金がなくて可哀相」
「税金使ってオイシイ汁吸いやがって」の二つがループ。
だからどっちだよ？
これだから働いてない人間はダメなんだよ。
他人と関わる機会に恵まれないから自分語りしかできなくて議論にならない。

兼業でも専業でも子供に愛情を注げる人は勝ち組ですよ。

夢だった仕事についてるから辞めるなんてありえない。
仕事を終えた後の達成感、
｢よくやったな｣と誉められる喜び、
ヒールで走り回って足パンパンだし昼ご飯も食べられない時もあるけど全然平気。
好きでやってるのにお金もらえるなんていいの？って気持ちになる。
働いてると休日の喜びもひとしお。
家族で旅行することが多いけど、
家でﾏﾀｰﾘしてるだけでも幸せ。
育休中に専業してたら体はすごい楽でちょっと気持ちが揺れたけど、
早まらなくてよかった。
専業にはいつでもなれるけど、今の仕事は専業からは絶対戻れないから。
旦那の稼ぎで十分なのに、働いてるのは確かに私の我儘です。
それなのに世帯収入は倍になってるわけだし、
税金使ってるのって確かに申し訳ない。
きょうは祝日の振り替えで休み。
娘と一緒にやる昼間の家事も幸せですな。

>>385
夢かなえて、お金もいっぱいあって、幸せで良かったね！
心からそう思うよ。
でも少し空気を読んだり、専業がどのように受け止めるかを
考え、人の気持ちを察するやさしさも身に着けたほうがいいかもね！

>>383
>>385みたいなのが、
『自分のこのポジションは自分が努力して得たポジション。
うらやましがってるなら自分も努力して働けば？』という態度をとるのが一番腹立たしいかも。
しかも、専業じゃなくて生活厳しい兼業の方がもっと怒り心頭じゃないの？
そして『無認可はおそまつ。だから高い最高額払っても認可に預けてるの。』と
言い出したら最強かもね。
同じ働いてる母なら、本当に困ってる人の身になれ！と。

こういうワガママ兼業が、保育園を使わないだけでも本当に困ってる待機はなくなるよ。
あまった分は頼る人がいない専業の一時保育に使ってもらえばいい。
それだけで『子供預ける為に働く』中途半端パートは減るよ。
自治体が一時保育制度をつくっても、結局空きがなくてつかえない。

ありとあらゆる人の怒りをかってるよ。考えれば考えるほど。

３８３
今は専業だけど、ハゲドゥ。
まだ働いてた妊娠中、専業の友達に「家事、育児って正直ツライよね」って言ったら
「そんな事ない！働くよりずっとマシ！」
なのに「家にいれるっていいな。早く専業になりたい」って言ったら
「家事、育児がどれだけ大変か分かってない」とふじこ。
結局、「がんばってるね」って言葉に一番食いつきが良かったから
ああ、褒めてほしいんだなあって思った。
正直、そんな人が働いても会社では使えなくてすぐ干されると思う。
優秀な人が専業に多いって書き込みがいくつかあるけど、
自分を優秀だと思っている人ほど「専業をやっている自分」が
受け入れられなくてそうなるんじゃないかな。

主婦の家事育児って、旦那さんや家族の性格にもよるけど
なかなか褒めてもらう（感謝される）機会がないからね。
たまには誰かに自分の頑張りを褒めて貰いたいことはあるさ。

社会で働いてたら、仕事なんだから当たり前ってことをしてても
褒められたり感謝されたりする機会があるから、あまり考えないけど。

年取ったお祖母さんと孫の組み合わせを
昼間に何組も見かけける。

子育て終わって、今度は孫育てとは・・・
本人は孫と過ごせて嬉しいんだろうけど
そんな老母に任せての、共働き夫婦ってどうなんだろう。

>>387
興奮しすぎて何書いてるか分かってないんじゃない？
最高額を負担している兼業ママが認可保育園を使わなくなったら
保育園の経営はとても立ち行かないよ。
あなたが大切に思っている税金がますます投入されるだけだよ。

そもそも専業が「保育園に税金使うな」とか言うの恥ずかしい。
働いて一生懸命税金納めている人たちに怒られるのでは？
２ｃｈスレタイで「専業」検索してみると
男女問わず、どれだけ自分達がゴミ扱いされてるか分かるよ。
確かに家電が充実してきている今、昔と違って主婦の仕事って
どんどん減ってきているからね。
専業だって謙虚な気持ちを持っておかないと
「これだからチュプは」って一くくりにされるからイヤなんだけど。

>>391
>>382を見てみれば？
保育園の保育料に１人月５０万円以上支払っている方いらっしゃいますか？　
シッターではなくて。
あのね兼業の中には
『３号、扶養を死守して保育園にあずける』って人が多々いるの。
働いても、税金納めないで、子育てもしないで、税金使ってる人がね。
それはどう説明されるんだろう。

>>383
んな
専業ったって色んな立場の色んな意見の人がいるのに
ひとまとめにできるわけないっしょ…

「家庭だんらん法」に言い換え指示＝「残業代ゼロ法」で舛添厚労相
9月11日13時1分配信 時事通信

　舛添要一厚生労働相は11日の閣議後記者会見で、一部事務職を割増賃金
の支払い対象から外す「日本版ホワイトカラー・エグゼンプション制度（WE）」について、
「名前を『家庭だんらん法』にしろと言ってある」と言い換えを指示したことを明らかにした。
その上で、「残業代が出なければ、早く帰る動機付けになる」と評価、働き方の改革の
一環として取り組む考えを示した。
　WEは厚労省が先の通常国会での法制化を目指していたが、「残業代ゼロ制度」と
批判を浴び法案提出を見送った。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070911-00000076-jij-pol

>>390
ハゲドウ。
全く同じ事を私も考えていました。
本当によく見ますね、孫とおじいちゃんorおばあちゃんの組み合わせ。
見る度に普通に保育所預けて、ちゃんとしてから働けばいいのに。と思ってしまいます。
若くても子育ては体力がついていけない（私だけ？）のに、いくら親でも体力の無いお年寄りに丸投げはよくないよ。

>>390.395
それこそ余計なお世話なんではw
よく見かける？かなぞだけど
勝手に他人の家庭を妄想して可哀相なんて
どんだけ世界が狭いんだｗ

低脳バカ女は、おだてなきゃ動かない。
自分の状況に幸せを見い出せない。
やたら人を妬む。

>>390>>395
親が近くで子供が小さいならそれもありじゃない？
ただし、親が休みたい時の託児所、シッターを用意するのは当たり前だけど。

早退や急な欠勤をして迷惑かけないために
親やサポーターに頼るのもありでしょう

それにしても、３号のまま保育園に預ける人っているんだ
保育料１０万ぐらいになれば、待機枠も減るだろうにね
本当に働きたい人なら借金して保育料はらっても
後で元がとりかえせるし

>>399
保育園は困ってる人の為だと思うよ。
あなたみたいに勘違いしてる人多いよね。働く親の為じゃないんだよ。
だから多額の税金が投入されてる。
月１０万払える『困ってない人』は本来入れるべきじゃない。
入れないようにするべきだと思うよ。本当に。



保育園は『福祉施設』なんだよ。乳児院・児童擁護施設と一緒。
アホな共稼ぎ夫婦が減れば、そういう本当に困った施設に予算が回る。

よく『保育園の子が幼稚園の子より劣ってるなんてどんだけ時代遅れ』というが
保育園の子は「家庭では普通以下の養育しかしてもらえない子」が行く施設。
経済がよくなってきて、そういう子が減ったから、共稼ぎの親への門戸も開かれた。
そもそも違うってことを忘れてない？みなさん。

ジジババに預ける親の方がよっぽど知的レベルは高くないか？
自分達のワガママの為に、家族が手伝ってるだけでしょ。
子供にワガママさせてるんだ。社会より親が責任取ってるほうがよっぽどマシ。

ココの専業さんは常々そんな事考えて家事してるの？
保育園云々と言ってるけど、所詮お役所仕事、専業主婦でも
自営だと入れるし、兼業だけを叩くのはどーかと。
それなら一層、保育園の在り方を根本的に見直した方がいいね。
ほんとに必要な人なんてほとんどいないんじゃないの？

>>400
本当に必要な人が必要な時に福祉を受けられるために
そうじゃない人は、高額の保育料を払った方がいいと思うんだが。
３号で働くより育児のための福祉を受けながら
自分で育てる方がずっといいと思うわけ。３号程度の仕事なら
ブランクが空いてもいつでも見つけられるだろうし。

>>402
保育園に関しては。
今は「席が足りない」からとりあえず席を立ってもらうしかない。
今後は子供の数が減り続けるから増やせもしない。

>>396
可哀想なんて一言も書かれていないけど。

>>382
アホか
1人あたり２ﾏﾝもいってないんじゃね

50ﾏｿくれるならみんな保育園するだろｗ

３号パートについては、共稼ぎが多い地方に多い。
つまり、嫁は働くのが当たり前だけどパートしかないような地域ね。
こういうところは昔の、６０年代になって専業主婦が増える前の農村の
働き方踏襲してるわけで、ジジババは子育て分担するの当たり前で
自分が親だったころは姑にお願いしているわけ。
こういう伝統的な生き方を崩してまで３号を保育園から追い出すことは
ないでしょう。都会では珍しいかもしれないけどね。

っていうか3号パートって専業のなれの果ての姿じゃん。
子育て一段落したらやる事なくて金も欲しくて、
でも正社員なんてなれる訳ないから扶養の範囲でパートするｵﾊﾞﾁｬﾝ。
あんまりｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うと将来の自分が泣くよ。

>>407
知り合いが少ない人ですか？

３号パートも
兼業正社員も
専業主婦も
年齢によってそんなに変化しないと思うけど

年配の方がパート多数なら
若い主婦はどっちが多いんだ？

>>408
小梨兼業正社員は年齢によって変化すると思う。
しょせん０〜２歳の子の母親は、８割専業主婦。
正社員の7割は、出産時を機に辞めてるから、正社員は
おそらく平均年齢低いよ。

いいかえるといくら専業主婦をけなしても、専業主婦に育てられた子が
日本の将来を背負うのであった。
専業主婦の遺伝子が怠け者なら、日本の将来は暗いから脱出した方がいいよん。

>>405
社民党のＨＰにもあるよ。

>>408-409
平成１８年度の生活白書によると、
子を持つ主婦で、パートを含む仕事をしてる割合は　２３．１％
案外少ない。
それで多額の福祉予算を保育園でつかってりゃ考え直されるわね。

>>410社み（ｒｙ
の時点でお�hります。
保育園は4,000億いかない位ﾃﾞｿ
園児の数は200ﾏｿ

出産前７割兼業（出産を機に退職
０〜２歳８割専業
データから見れば大多数の人が子供に合わせて
生活を変えている。
よって、兼業に酷使、専業に酷使は少数。

と、思う。俺は何を言いたいんだか…

>>411
メール欄、きのうのままでいいの？

正直出産後すぐ復帰＆働きながら子育てキツイ。
子供も可哀想だし挫折したよ。
医学が発達して男が出産できるようになれば社会ももうちょい平等になるかもね。

杉並区の某議員のホームページだと、保育園園児一人につきかかっている
年間の税金は区立で249万円、私立で169万円。
ちなみに幼稚園園児一人につきかかっているのは区立で60万円、私立で14万円。

>>412
いいんじゃないの〜♪
言われて気づいたｗ

>>413
赤ちゃんはコウノトリが運んでくるんだぞ
男３人でも
女３人でも良いじゃないか
４人はきついかな…

>>414
保育園。それ区の予算からでしょ？国からの分は入ってないと思う。
あと幼稚園と比べるのは･･･そっちは文部科学省だし。

>>414
普通におかしいと思うけどな…
で、その某議員は報告してるだけ？

１人の０〜就学前を面倒見て最低１４ﾏﾝの税金？
だれがどう見ても間違いでしょ

夫婦2人で5人面倒見て09:00〜14:00で840ﾏｿ
ｵｲｼｲ

認可は　・母親の病気や怪我
　　　　・母親の産前産後　が原則で、残った定員を
　　　　・専業の一時保育　にすればいいよ。
金コマ家は、所得に応じて補助金だして、自分に便利な園に入れればいいよ。
ワガママ兼業は、補助金なし、完全実費にすればいい。

これって結構、平等だと思うんだけどね。

>>418
利用者が少ないと園の数が減る。
園の数が減ると小さい子抱えて遠くまで通うことになる。
結局不便だと思う。
障害枠で入っていた知り合いがいるけど、遠かったら通えなかったと思う
（双子なんだな）。
認可だって共稼ぎにはどんどん利用してもらいましょう。
ただ、所得の高い世帯に対しては保育料は上げていいとおもうけどね。

>>417
おかしくないよ。
１．人件費＝給料じゃない。社会保障などがかかる。
むろん保育園だと直接保育してない管理職もいる。
２．認可園では保育者は調理をしない。調理師が園にいる場合でも
外注でも当然給食コストがかかる。
３．14:00で終わる保育園がどこにあるっ！
今延長保育希望者が多くて大変なのに。

>>418
何度も発言されてるようですが、子供を預ける場所が欲しくて仕方ないご様子ですね…。
専業が辛いならとりあえず近くの保健センターに電話してみたらいいですよ！
そういう方のために行政の改革が必要ですね。
ちなみに>>382は外に出してもおかしくない正しい数字ですか？
一人月50万以上もかかっているのかと驚いたんですが、
誰か詳しい方がいたら教えてください。

>>419
利用者は決して少なくないと思うよ。
現に、親の介護等での待機が増えている。
産前産後でも拒否が多い。
専業の一時保育として使える自治体が多いけど、満員で一時なんて使えない。

専業→兼業→専業を経験すると『実家遠方の専業』が一番辛い。
殆ど子育て支援の恩恵に与れないということがよくわかった。
２人目産むのに、子連れで産科行くしかないんだよね。
歯医者なんていけるわけがない。
シッターや託児所って、登録料だけで平均５０００〜１万円。
それを年に数回あるかないかの自分の通院などの為に払って登録しておく。
頼れる身内なく、専業で頑張ってる人だけ、そこまでしなくてはならないのだろうか？疑問に思ったよ。
兼業の頃、保育園に預けて、出社遅らせて眼科でｺﾝﾀｸﾄの処方って気軽にできたけど、
専業になって、どこへ行くにも子連れになって痛感してるよ。

７〜８割が専業なんだから、そういう人が通院などちょっと子供を預けられれば
出生数だって自然に増えるでしょう。
認可最高額って言っても、年収１０００万で１人に１０万払う人はいない。
認可に１０万出すなら、私立でもっと質の良い園がでてくるよ。
困ってない人に対して、福祉の手はいらない。

>>421ですが、>>418はアンカーミスですのでスルーしてください。
豚切りすいません。逝ってきます…。

>>420

1.人件費
夫婦2人で840ﾏｿですよｗ5人の未就学児の面倒見て。
100人の未就学児の面倒みるのに40人も要らない。
仮に40人の保育師で管理職は何人？


2.給食費
100人の未就学児の昼飯？
日500円としても日×31=155万
税金は14×100で1,400万

3.保育園?
最低の幼稚園で14万で09:00〜14;00
延長はタダじゃナイ

と思う…

１歳児あたりまでは園児３人に保育士１人がつかなければならない規定

>>422
ここ読んでて初めて納得する専業さんの意見を見た。
うちの自治体は最高額7万5千だけど、
同じ市に住んでいる私の会社のママたちは10万出してちょいセレブなプレスクール行かせてる。
422の言うとおり最近では私立が整ってるから
別に最高額出して認可に行かせようとは思わない。
だから認可は専業家庭に場所を空けたらいいんじゃないかな。
ただそうなると認可保育園全体の保育料が下がって、もっと税金がかかってくるけど…。
それはいいの？

>>426
多く見積もって、認可の平均を月６万とする。月２０日預けたとして
１日　３０００円。時間８〜１８時として１０時間。時間３００円。
時間５００円としても増収だと思います。
お子さん２人として時間１０００円。気軽に預けられる金額だと思います。

それに税金は「所得の再分配」困ってる人になら納得では？
問題は、困っていない人に支援の手がまわっていて、それが経済格差を助長
させている一因だと思いますよ。

実家遠方の二人子持ち専業です。
産前産後の一時保育なんて、言いかけた瞬間に「無いです！」だった。
下の子は、新生児の頃から連れまわした。
どうしても連れて行けない時は、高くても託児所を利用するしかない。
子供が病気になった時は、それこそ悲惨。
働かなくてもやっていけるんじゃなくて
働いたりしたら、やっていけない。
預け先が見つかったとて、何かあったら動くのは私。誰もあてにできない。
何が少子化対策だ。少母化対策はどうした。産みたくても産めないよ。

>>428
お仲間発見！！私は実家遠方３人子持ち専業。
転勤族＆実家遠方。「働いたらやっていけない」って実感だよね。
特に私の住んでる地域は首都圏なのに「ママ実家至近あたりまえ」地域なので
子育て支援をする気もないです。
検診に行くと「３人を１人でどうやって育ててるの？」って保健師に聞かれました。
認可保育園は沢山あって、定員割れ多いのに、一時保育をやってません。どうなのこれ。
託児所も登録料、子供１人につき１万。３人で登録料だけで３万。
気軽に気分転換って額じゃない。病気にもなれない。
これはおかしいと思う。

子供の数を増やしたいなら、専業対策を進めないとダメだと痛感。

>>424
人件費＝給料と思ってる馬鹿と会話してもしょうがないな。
普通、人件費ってのは給料の３倍と言われてるんだが、それすら知らないのか？

>>424
おまけ。幼稚園に入る歳の子を５人預かっても駄目だからね。
３歳以降は園児２０人につき１人保育士がいればいいという計算で、
税金投入額もそれに比例してめっきり低くなる。
つまり、あなた一人で幼稚園児と同じ年齢の子５人預かっても、
多分０歳児一人より少なくなるんだな。

>>428>>429
何で働いたらやっていけないの？
専業だから預けるところが無くて辛いって話じゃなかった？
実家遠方で働いてる兼業なんてごろごろいるよ。

>>422
専業主婦支援に保育園を利用というのは間違ってないと思う。
しかし、だからといって共稼ぎに「席を立って」もらうことはないよ。
新しく作る。えっ、少子化なのにと思うかもしれないけど。

うちは都下の某市なんだけどね。
小学校、廃校と新規開校が同時に起きてるんだ。
結局大都会で子育て世代が住める地域というのは、新規開発された
安い住宅地なんだよね。だから親が利用した施設（学校）は使われない。
子どもの利便性（親もだけど）を考えれば、スクラップ＆ビルド両方を
する必要があるわけ。

幼稚園の廃業は進むだろうし、新規開業者は少ないと思う。
認可してもらうのに土地がいるし、ところがその土地で何十年も子どもを
持続的に確保できる保証はない時代だから。
小学校は必要のある場所では開校する必要がある。同じように集団生活を
体験させるためには基本的に保育園を用意する。
子育て総合支援の場所として子どもの多いところには必要なんだという
意識にかえてく必要があるんじゃないかな。

むろん、税金はかかるけどね。

>>432
地域格差かな。

産前産後の一時保育を断られるような状況では
専業が働く事など夢のまた夢だろうな。

>専業だから預けるところが無くて辛いって話じゃなかった？
だから、ほんのちょっと預ける事も出来ないなら
ずっと預けて働くのは尚無理だってことでしょ。
それでも働くなら高額な託児料を払い続けるわけだ。

>>432
子供が病気の度にいきなり早退し、水疱瘡で１週間休み、通院の為に中抜けし、
お迎えだからと毎日１８時にあがる人を雇いたいと思いますか？
シッターと言ったって、病気の時は「病時シッター」で平均５割り増しの価格だったりする。
それを１週間雇ったらどうなる？
いくら自分のやりたい仕事、生きがいだろうが、自分の給与全部と夫の給与２割持っていかれたら
モチベーション保てるか？
高収入の医師や弁護士だって「給与の８割はシッター代」というのに。

夫がそこそこ余裕ある仕事じゃないと、頼り無しの共稼ぎは無理。

>>433
「共稼ぎ」じゃなくて「預けたくてパート」が席を立てばいいんじゃない？
一時保育が割高で、定員が少ないからそういう人多いよ。
でもそれこそが税金のムダ使いなわけよ。

>>432
実家遠方で働いている兼業なんてそんなにいない。
みんなじじ、ばば育児だよ。実家近くても最近の
ばば達は貴方みたいにずっと働いている。だから
孫を見てくれない。結局人に頼めないんだから
自分で見るしかないでしょ。人に自分の子まかしたく
ないって人もいるんだよ。かわいいからね自分の子供は
それに3年生以降は学童入れないって地域もある。
だいたい低学年までならともかく高学年まで家に帰って
から自由がないなんてどんな子供に育つやら。
学童のせいで精神わずらう子供もいるんだよ。
そうなったらどうすんの。
>>435
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞはもっときついね。3人子持ちで1週間ごとに
ｲﾝﾌﾙになってほとんど1ヶ月看病したみたいよ。
その人も今はパートで仕事をしたり育児の時の
趣味を行かして講座の先生なんかもやってるよ。

母の仕事なんてそんなにないかも知れないけど
おいしいご飯と我慢することを教える事が一番大変だと思う。
家族の為を思えば家に誰もいないと子供が帰る気がしない。
中学生になって部活帰り腹すかして帰ってきてもご飯がコンビニ
ならがっかりすると思う。毎日煮物や塾の為のお手作り弁当だって
必要。年間20件ぐらいある中高生の骨折ってほとんど転んだとか
壁に手をついたとかが原因だってさ。自分が資格や働ける能力が
あったとしてもやはりパートぐらいで行く人が多い。それは
家族の為だから。だいたいパートは兼業じゃないっておかしい
パートで家計助けるのが理想じゃないの？じゃあ学校の先生なんか
でも専業主婦になるわけ？専門授業の先生だっているじゃん。午前中だけ
店開いている人は？それ専業主婦っておかしいでしょ？

>>436
「預けたくてパート」って、働く意志じゃなくて、子供を預けたいが為に
仕方なくパートしてる人って事じゃないの？
稼ぐってよりは、預けたい優先。
「３号死守、扶養以内で保育資格ギリギリ」って人が案外多いよ。

>>436
「兼業はみんなジジババ育児」
みんなって誰？
まさか自分のご近所話じゃないよね？
まぁ実家がないと働けないって人もいるんだろうけど、
実家なんてなくても一生懸命やりくりして働いてる人はいくらでもいるよ。
参考に兼業スレでも見てみたら？

あと、「ちょっと預けることも無理ならずっと預けて働くのは無理」っていうのがよく分からん。
だから専業の人は「預けるためにパート」するんじゃないの？

>>436
妄想、決めつけがひどすぎてウンザリ。
誰もあなたの育児論なんて聞いてないよ。
子供が可哀相！って、教養がなくてヒステリックな母親にべったり育てられる子供の方がよっぽど不幸。

４３６ワロタ。頭大丈夫か？
煮物と骨折あたりから意味が分からんが、あなたの子供が心配だ。

なんか、専業で大変な思いしてる人って結構いると思うんだけど。
どこに声をあげていいかわからないよね。
政治家なんて「働くママを支援」ってどんだけ手厚くすりゃいいんだ！って思うし。

安倍ちゃん辞めちゃたし。
継続性がないからな〜、政治家も。

国に期待してるうちに子供は大きくなってしまうよ。
だったら国の政策を上手に利用して兼業なり専業なりを
決めたら良いのでは。
ちなみに兼業が出来るのは環境が良いせい、なんて言ってる専業は
いつまででも専業してたら良いと思うよ。
みんがみんな同じ立場でないんだし。

>>438
預ける為にパート？ムカつくフレーズだな。。
パート程度で保育園に入れたらやっていけないと思うが…。
…大体、パート程度で入れるのだろうか？何か裏技でも？

プライド持って仕事している兼業さんは
それこそ仕方なく子供を預けて働きに行くだろうに
預けたいからパート？
子供から離れたいからパート？
へぇ…。

>>435
パートが共稼ぎじゃないって、失礼な話だと思う。
世帯主所得が少ない地域じゃ、１０３万円程度の収入だって貴重なんだよ。
都会の小金稼いでる人間の理屈で押してどうするってのよ。

>>443
うちの自治体では、「専業が風邪引いて１日だけ預かってください」枠はなくとも
パートの人の為の週３日保育と週２日保育がある。
定員も余裕あるのに、一時はやらないのに。
なので、わざわざパートに行って預け先を確保するというアホな事態になる。
保育料はその年収の通常保育価格の日数分だからフツ〜に安い。
なにせ「障害者に優しい県」らしいから、健常者には厳しいのだと理解してる。

>>444
「預けたいからパート」という言葉を理解してるの？

すごい疑問なんだけど、
どこの自治体も、子供を保育園入れる時には
「就職証明書」が必要になるんじゃないんですか？
(田舎だけだったら申し訳ないけど)
つまり、預けるために腰掛けパートでも行かないと、
入園ができない仕組み。
そのへんわかってないのかな。
それを叩く人って、就職中に子供つくって
産休もとらずに仕事続ける奴しか認めないってこと？
いかにも喪ブサ毒男の考えそうなことだ…。
それと子供を保育園に預けるのっていけないことなの？
子供のためには、義務教育前に集団生活に慣れさせるのは必要不可欠だと思うけど。
まあ、専業は幼稚園、共稼ぎは無認可、パートは保育園使えよって話だけど。

>>447
東京在住。就職活動が理由でも預けられる。
一年間の育児休暇中も預けられる。

なぜ共稼ぎは無認可？保育に欠ければ誰でも入園の権利があるのでは？

正社員で働くならそれなりの覚悟をしてほしいというのが
同じ職場の独身の本音ですよ。

パートは地位低いわりに重労働なうえ、すぐにクビ切られるから
それなりのリスクあるんだよ。
その代わり残業なし。
実際、認可は融通きかないから、無認可使ってる人多いと思いますが。

>>447
ちゃんと、少し前からでいいから読んでね。

保育園は福祉施設であって、困ってる人の為の施設。
働く母親の為の施設じゃない。
しかし、本当に困ってる人の利用ができないのはどうしてか･･･ってことで
本来困ってないワガママ兼業や腰掛パートが幅を利かせてるという流れでは？

ごめん、本当に困ってる人とは…？
パート主婦＝ラクな人っていう偏見は間違いじゃないかなあ。
皆困ってるから働いてるんじゃないのかな。
実際パート代なんて保育園代で消えるんじゃない。
それでも皆子供のために頑張ってるんだとワタシゃ思うわ。
ワタシ的には、「困った困った」と口だけで、
自分でなにもしようとしない、
働きもせずにフラフラしてる��国のお荷物�≠ｪ、困ってる人だとは思えない…。
働きたいけど働けないとか言う奴はただの怠け者だと思うし。
それこそ病気とかならパート主婦より優先されて入れると思うけど、
これも地方によって違うのかな。
そもそもなんで幼稚園じゃ駄目なの…？
費用の問題なら、ちゃんと家族計画したのかって問題になるかと…。
ちなみにワタシは専業で上一歳のふたりめ妊娠中。
実家も遠い。
さてどうしたもんかw

>>452
保育園代でパート代が消えるなら、どういう意味合いで子供のためになってるの？
そういう人は金銭的に困っているから働いてるんじゃないでしょう
いい加減なレスばかりねあなた

え？集団生活に慣れさせるためじゃないの？
あんた、子供を保育園に預けるのは主婦がラクしたいためだと勘違いしてないかい？
パートしながら送り迎えもして家事もするのは本当に大変だよ。
わかってない奴って何者？主婦叩きのニート？

ていうか、一日寝てれば治る程度の風邪で育児放棄して保育園て。
専業はバカだと思わせたい釣りですか？

集団生活？？
保育園って、認可でも地域によっては生後三ヶ月で入れるんだよ。
集団生活が必要だと思うの？

それ以外のことは何を言われているのか全くわからないわ
私自身は、保育園が楽とかそんな発言は一切していない

>>452
もし釣りではないのなら頭が弱い方？
困っている方（保育園を必要としている方）の中にはなんらかの理由で育児が困難な方も含まれるでしょ。

働いている人や働きたい人た達だけのものではないよ

>>430
人件費＝人の労働に対して支払われる費用（給与）
一人雇うのに経費が給与の３倍かかると言えば馬鹿な俺にも分る

スレ違いにお付き合い有難うｗ
カス人間よりｗ

>>1は公立育ち？
私立には生涯行かなかったってクチかな？

>>456だから何？wクソミソ一緒の屁理屈こねて結局なにが言いたいの？w
自分でもよくわからないって自覚まであるならこのスレ来るなよw
生後三ヶ月で集団生活のためにパート行く奴なんていねえよw


>>457同一人物？だから理由ってなんだよw
病気ならパートより優先されるとは書いたけど、それ以外の理由って何？
ちゃんと答えてねw

まだ三ヶ月の我が子を預けるような人が��困ってる人�≠ｶゃないの？

あなたたちの��困ってる�♀�準が全然わからないんだけど。
そのへん、ご自分でもわかってないみたいだしね。

なんだかおかしなひとをつついちゃった

言ってること矛盾だらけだよ。
せめて貧乏パートや病気の人以外に誰が困ってんのか教えてくれ。

>>451
本来困っている人→専業のために兼業やパートが保育園を譲れっていうことだったよね？
でもそう主張してたのはあなただけで
別にスレの流れって訳じゃないよ。
しかもワガママ兼業、腰掛けパートって。
専業は本来子育てをするために食べさせてもらってるんでしょ？
それでも保育園を利用したいならもっと謙虚になった方がいいよ。

専業にもっと子育て支援を！という趣旨なら分かるのだな。
自分が出会った不自由を、似た境遇の方々が陥らないようにというのは。
しかし、そのために自分と違った境遇の方に対する支援をやめよ、
というのはまったく別の話だから、そこが分からない。
なぜ、その境遇の方々の支援を削るのか？そこを語らないとね。
育児がつらくて逃げ出すためにパートをはじめた親がいたとして、
そんな親にただ子ども戻すより、ベテランにアドバイスを貰いながらの
生活の方がいいじゃん。

単純に一時保育の定員枠を見失わず、そこを死守する運営をすればいいって
だけのことでしょ。
結果、保育園の長期保育からこぼれる人間が出る。それだけのこと。
そのこぼれる人間がどんな境遇の人間かまで、口出ししなくてもいいじゃん。

>>452
うちの親は私を一人、父の実家に預けたそうだ、２歳前。
父の実家の人間とはほとんど初対面だったんだけどね。
私の記憶はなし、トラウマもなし。
ま、父の実家は三世代同居だったんだけど、今は実家の人手もないところが
多いからそういう手は使えないかもね。

>>467,452
２〜３ヶ月位実家に帰れば良いんじゃない？子供つれて
最近は実家で生む人って少ないのかな？

それか実母を呼びつける。
張り切って来るぞｗ

とりあえず>>1に戻って……

育児支援をしっかり受けている兼業さんが
専業さんの分も子供を産めばいい、ってことで。
一人あたま5人くらい産んでくれれば少子化も緩和されるかな。

いやいや>>1は間違ってるよ。
仕事や税金を免除されてる専業さんの存在価値は出産だよ。
とりあえず一人あたり5人でいいと思うよ。

>>468
それは若く産まなきゃできないよ。実母呼びつけ。
産む方が高齢なら、呼ばれる母も高齢。共倒れ。

>>469
そんなことしたらコンビニ並に保育園が必要になるぞ。

ヤクルトレディ勧誘の電話がかかってきた。
つい「うちはそこまで困ってませんから」と言ってしまった。

専業主婦の子が女だったら間違いなく粗大ゴミだよな

>>447
＞子供のためには、義務教育前に集団生活に慣れさせるのは必要不可欠だと思うけど。

そんなこたぁ〜ないのだ、実は

専業ニートは歯が黄色いからな

>>474
同意

＞子供のためには、義務教育前に集団生活に慣れさせるのは必要不可欠だと思うけど。

それは、兼業母を慰める言葉。真に受けちゃってるの？
決して「必要不可欠」ではない。

べつに子供の数じゃなくてどれだけまともな子が
育ち結婚し離婚もせずちゃんと税金と年金を払って日本を
担えるかじゃなくて？その将来の為に税金を使うのだから
兼業又は専業のちゃんとした母達に税金を使うのは
投資と考えるべき。ただ子供からして家計の為に
一生懸命働いているパート母親と自分のプライドと教養の
ある仕事とやらの為に毎晩遅い帰りの母親どっちが好きだろうね。
最近は無くなったけどコネ入社の公務員とかは兼業でもあんまり
教養があるとは思えんね。部署によっては9-5時おやつつき。

幼稚園でじゅうぶんとも言えるね

専業やめたいYO
子供を24時間見れる器なんて無いんです…
でも旦那や旦那親に仕事するの反対されてる
子供預けなきゃならないし、反対されたら離婚しない限り働けない
もうどうしたらorz

>>477
でもばら撒いたらひっかかるのはＤＱ家でしょ？
家計の為頑張る人を助けようとすると、一緒の網にＤＱがひっかかる。
じゃあ、プライド母を助けようとすると、家計に余裕ある専業母がこぼれてしまう。

どうしたもんかね･･･

>>474>>476未満児クラスはともかく、年少から入園考えるのは、
人の親として当たり前だと思うけど。
年中から入園させられる子は、園になじめなくて苦労するよ。
で、保育園や幼稚園に行かないメリットっていうのが当然あるんだよね?
アホみたいに反論のための反論ばかりしてないでそこまで書けよ。

税金の話の流れから言えば
未満児の話をしているんでしょう＞保育園も

三歳までは親が見なきゃ情緒の基本ができないらしい。
そんなの常識だと思ってたから
未満児預けるなんてよっぽど生活困ってんのかと思うけど。

そんなに育児が嫌なら避妊ぐらいしろよ！
て言いたくなるような奴は、
叩かれても仕方ないと思うが。

>>481
＞年中から入園させらる子は園になじめない・・？
一部の子だけでしょうw
えらそうなくせに自分の思い込みを断言してるのが笑えるんですけど。
幼稚園や保育園に行かないメリットは個人の問題で、
また行くのも個人的問題ですよ。
今や幼稚園通園するのは当たり前みたいになってるが
単なる早期教育の流れでしょ。
「必要不可欠」なのは家にいても、自分でちゃんとした教育・子育て出来る自信が
無い人である。
年少から入れないと苦労する＝３歳までは情緒の基本が出来ない＝３年保育が完璧！
ですか？？

専業ニートは口が臭いからな

お前もね☆

自分の子が大人になっみて結果を見ないと育児って結論でないし・・・
とりあえず、自分なりに子供をめんどう見てちゃんと伝えたいことが色々あるし
赤ちゃん可愛いから他人に任せたくないという我が儘もあるｗ

>>484だからおまえのメリットを答えろよw
子供いないからわからないのかなあ。
机上の空論ばっかの糞ニートキモいよ。

>>484まずは、わざわざあえて年中から、または保育園に行かせないほうがいいという
明確な理由を述べて。
なるほどなあ〜思ったら見直してやるよw
ま、ありえんけどw
なんで育児したことない奴がここで吠えてるの？

>>488.489
とりあえず噛み付き屋さんだろうけど、お相手になるね。
反対に＞年少から行かせるメリットは？
ひょっとして早く園に馴染む？３年保育が主流だから？
私は別に３年保育もいいと思うし、反対に保育園などに行かせない
理由があってもいいと思うし（例えばだんなさんのお仕事で海外に
行ってて幼稚園未経験者や病児とかね）１年保育だってありだろうし。
ただ、あなたの思い込みがおかしかっただけ。
妄想で他人の立場を批判してるでしょw
例えば、私が育児したことないとかw

>>483
それって3歳児神話？
まさかいまだに真に受けちゃってるの？
さては3ヵ月でいそいそ果汁与えたでしょ。

>>490その言葉そっくり返すわ…。
やむをえない事情で行けない人のことは何も言ってないよ。
あえて(←日本語わかりますか？)行かせない理由を聞いてるの。
まあバカを相手にした私が悪かったよ。


三歳児神話はあたってるよ。
俗説にはそれなりの根拠はあります。
やたら俗説否定すりゃかっこいいカンチガイするバカがいるけど、
否定する根拠がないからお話にならない。
しかも完全にスレちがい。
ただ噛みつきたいだけの奴が湧くとうざー。

>>492
80年代に子育てを終えられたトメですね。
現役ママじゃない方は発言を少し遠慮なさっては？
三歳児神話が科学的に何の根拠もないというのは厚生白書にしっかり書かれてます。
80年代に流行った考え方ですが、
その後専業家庭より優秀な子が育ったという報告が相次いだり、
母親との過度な密接関係が虐待を増やすという事態が起きて
国が根拠はないと発表せざるをえなくなりました。
ただし、否定もできないが、肯定もできないという事です。
結局母親の質によるんでしょうね。
質の悪い母親にべったり傍にいられたら子供も迷惑でしょ。

専業ニートはパンをぱくりやがる

叩きあってる人達ってストレス堪ってるのかな。
ちょっとは生き抜きしたほうがいいよ。
色々な家庭があるという事でいいじゃないか。


パソコンでまったり仕事をしながら楽に家事をしている専業です。
家計はキツくて子供もまだ２歳だが、まったりやってればこのスレも'面白い'という感想しか浮かばないよ。

>>493
現役ママじゃない方ってなんだよｗ
お前みたいな奴を大人になっても教育しないといけないから
ママは大変なんだぜ

>496ってたまーに湧く人ですよね、色んなスレに。
言葉尻に特徴あるからよくわかる。

「あえて」年少から行かせる理由が３歳児神話を信じてる方なので
納得しました。要は思い込みだけですね。
思い込みさんとは冷静にはお話しできないのでやめときます。

>495
私も専業も兼業もそれぞれメリットやデメリットがあるし
どっちがいいかなんて全くないと思う。
兼業だけど、専業の友達とかを尊敬するとこいっぱいあるし。
寝不足が続いてくると、家族にあたっちゃうこともあったりで、
なかなかまったり出来ない〜

>三歳児神話が科学的に何の根拠もないというのは厚生白書にしっかり書かれてます。


厚生白書なんかあてになりません。
労働者を減らしたくない経済界の後押しです。

専業だろうが兼業だろうが
母親が精神的に安定してる状態がいいんです。

【現在進行中】反日フェミ、マスメディアによる男女離間戦略
＊日本人の男女を不仲にさせ、分断させる活動 ・男叩き、女叩きを意識的に煽り、日本人の男女で対立させる方向に仕向ける
・日本人の異性に興味を持たせない ・日本人同士で恋愛させない ・日本人同士で結婚させない ・日本人の男女間で子供を生ませない ・日本人同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向ける（免罪ＤＶ、熟年離婚）
＊平行して純粋な日本人以外との恋愛を炊きつける動き ・在日韓国人、韓国人と日本人のカップル推奨 ・日本人っぽく見えるアジア系ハーフと日本人カップルの推奨 ・上記以外の外国人と日本人のカップル推奨 ・日本人っぽく見えるハーフタレントの多用
２ｃｈでも「男叩き」「女叩き」はかなり執拗に行っているので、 工作員に乗せられないようにしましょう。

厚生省云々言ってる奴、本当にバカじゃね。
おまえみたいな糞以下の生き物が育児関連スレにしゃしゃりでてくるな。
つまりおまえが母親という生き物から産まれたんじゃないんだけだろw
産まれたばかりの子供を、母親が育てるのか、他人に預けるのか、
どっちが子供にとって自然なことか、ちょっと考えりゃわかることだろ。普通の生き物なら。
うんこのおまえにはわからんかもしれんが。
なんらかのやむをえない事情で育児不能にでもなりゃべつだけど。
いちいち国で調査したり科学的な根拠を示すようなことか。
うんこは二度とくるな。

母親が育てるかどうかという話なら、実は労働力として貴重な年頃の母親を
働かせるため、昔は若い娘と年寄りで昼間の子育てを請け負ってたなんて話は
あちこちにある。
しかし、若い娘と年寄りだけで面倒見ることが出来たとも思えないので、
おそらくちょこちょこ母親は「顔出し」してたんだと思う。
授乳もしてたろうしね。
つまり、母親がべーったり育児する形態も、逆に昼間はずーっと保母さんと
いう形態も、どっちもたいして「自然」ではない。

いまの日本社会に他人の子供を育てる能力のある20代〜３０代って
一体どのくらいの確率でいるの？
１０００人に一人いるかいないか？

以前爆笑問題の糞フェミ番組で、生涯選択小梨を貫きたいが（病気ではない）
保母さんになりたい、ってバカ女を取上げた番組あったが、このバカ女の目的は
生涯小梨様の上から目線で親と子供を躾けたいって思い上がり。

おまえのようなバカに保育される子供が可哀想だと心底思った。

>>501
どの状態が人として自然かなんてわからんし、多分無いよね。
私が、こりゃいいなあと思ったのは、昔テレビで見たアフリカかなんかの子育て。
お母さんは四六時中赤ん坊を抱っこして、そのまま家事するの。
ずーーーっと抱っこ。赤ん坊は好きなときにおっぱい吸う。
一歳過ぎまで続く。
妊娠22ヶ月、みたいな感じ。

年少から？ってのはどういった理由で？
「必要不可欠」の言葉の意味は分かるのかな？

行かない方がメリットあるって言ってるんじゃないよ？

幼稚園や保育園は義務ではないからね。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
働く女は社会のゴミW [既婚女性]
◆同級生の毒女について10◆ [既婚女性]
専業主婦って何で生きてるの？死ねばいいのに！ [既婚女性]
嫌いだけど人に言えないもの　37 [生活全般]

>505
それ晒してどうするの？何の意味があるのか分からないのですが。
荒れる原因を嬉々として持ってきて何か意見があればいいんですが。
コピペで満足してらっしゃるのなら別にここに来る意味ないんじゃないのかなぁ。

だからここは議論スレじゃなくて、ニートが立てた
主婦叩きスレなんだって。
皆わかってて釣られてるの？
未満児預けりゃ税金無駄使い、
三歳児預けりゃ、義務じゃねえのに、
保育園行かせなきゃ虐待、
パート出ればわがまま、
専業にいたっては子供つくるなだってさｗ
結局どの選択肢もニートにとって気に入らないんだね。

だってニートだもんね。
PCが自分の世界の全て。
確かにバカらしいね。
リアルを生きられない人は世の中不満だらけなんだね。

育児版にいる奴ってだいたい専業主婦みたいな社会の役にも立たないゴミがほとんどでしょ
生きてても二酸化炭素吐き出すだけだからさっさと首吊って死ねよ主婦共

専業ニートは万引きして時速４０キロで肛門出して屁こきながら逃げやがるからな

可哀想な人間いっぱぃいるね！
　心が貧しいわ

>>497
なんだよ家族に当たる人種ですか
年上を敬わない
旦那・子供に当り散らす
人（ニート他）を見下し、厚生労働省信者

>専業の友達とかを尊敬するとこいっぱいあるし。
とか言いながら
>専業さんの存在価値は出産だよ。
>とりあえず一人あたり5人でいいと思うよ。

とりあえずカスｗ

おまえ一人で世の中回っているんじゃないぞ
皆で協力しないとまったり出来るわけないじゃんｗ

>>517
とりあえず、別々の人間のレスを結びつけて、
カスって言ってるアナタは頭悪いのだけは間違いないね。
専業・兼業関わらずあなたみたいな人間が一番役立たずねw

では明日は可愛いお子ちゃまの運動会なのでおちますね。

早く５１７出てこいやモタモタすんなハゲ

>>513
予言者乙
>>517
がんばれ

>>509自己紹介乙

専業限定なのが気にかかる。
ただ荒らしたいのか、嫌なことされたのか。
専業側も託児所扱いされて嫌な人も居るし。

まぁ、愚痴スレだからなぁー。

それが何故子供を作るなになるのかは分からないけど・・。

専業を叩くのも、兼業を叩くのも、どちらもおかしいですよね？

年収なんてさ、２割減っても暮らしていける（ローンがあれば別？）。
しかし小さい子どもと一緒にいる時間を２割減らして、子どもを毎日２時間
一人にしたら、絶対事故かなにかでおかしくなるよね。
週２時間だって危ない。
つまり、まっとうな両親なら、仕事は二番目。
子どもが常に大人といるよう計らうのが第一。

別に保育園でも親でもシッターでも利用すれば確保できるというのなら
何もいう気はないけど。
片親が子どもとほとんど一緒にいる時間がないような勤務形態が
普通のこの国で、努力すればもう片方の親も仕事できるなんて
なお言うのは間違ってないか？と思う。
親がまず努力すべきなのは、子と大人が一緒にいることだ。

専業ニートはハナゲでタコアゲしてるからな

私は専業赤持ちのママですが、お隣さんに働いてて日中はおばあちゃんに子供を面倒見てもらってるママがいるんだけど、この前丁度私が外に出てたら怒鳴り声が聞こえてきた。
休みを取ったらしく家に子供といるみたいで「さっさと寝ろよぉっ！！早くしろっ！ふざけんな！」と…(゜Д゜;)
どんな状況かわからないけど、まだ３歳位の子だからそんな風に怒鳴り散らすのはどうなんだろう…と小心者の私は心臓をドキドキさせながらｺｿｰﾘ家の中に入りました。

いつも働いて家にいないんだから、いる時位優しくしてあげられないのかな。

いつものニコニコとのギャップが激しすぎてｵｿﾛｼｽですた。

>>521
うちの同じマンションの専業ママは毎日大声で子供怒鳴ってますよ。
良い母親になれるかはその人の素質によるんじゃないの？
専業主婦は身近な人の例ですべてを判断しようとする傾向があると思う。視野が狭くなりがちなのは仕方ないけど。

>>522
お仕事ご苦労様です。

>>522
お仕事ご苦労様です。

大声で子供怒鳴ると良い母親じゃないのか…

どういう怒鳴り方で、何を怒ってたのか
わからないよね

視野が狭くなりがちなのは
専業ママだけじゃないと思うけどね
仕事と家の往復で視野もへったくれもナイよ、あたしゃぁ…

>>525さん、521ですが文章読まれればわかると思いますが、早く昼寝をしろということで怒っていたようです。
自分はというか、普通怒鳴り声で汚い言葉遣いで子を叱りませんよね？

ごめん亀ﾚｽだけど今初めてこのスレ来たんで。
>>468
実母他界してるので、父親だけの実家に戻っても意味なし。かえって父親の世話しなきゃなくなる。
よって実母を呼び寄せるとか無理だし。ついでに義母も他界。
私は夫の転勤で引っ越した土地で一人で産科に入院し、入院中も一人、退院も一人だよ。
もちろんその後の育児も一人で・・・旦那は激務で不在。
一人目の育児で恐ろしく苦労し、子の入院や私の病気でも入院すらできない（子の面倒をみる人がいない）中で、
結婚前からずっと続けている「手に職」系の仕事を細々とやってきた。保育園一時保育・シッター・病時保育なんでも使った。
しかし上に書いたように子が入院したら母が２４時間付き添い。毎日。交代要員の夫は出張中。
仕方がなく第２子は諦めました。一人でこれだけ苦労しているのにどうやって２人以上？

最近仕事が増えたおかげで晴れて保育園に入園できそう。
また子を産むとして、この環境では仕事をセーブせざるを得ないし。そうしたらまた一時保育シッター放浪の日々か。
そうなったら余計に２人育てるなんてできない。

しかし周りは２人目を作れ、子がかわいそう、親がわがままと言いたい放題。
一回同じ環境で育児してみれ。

>>527
一人で入退院は寂しいですね

二人目欲しいなら定時で帰れる部署への移動や
転職をご主人に相談してみては？

専業ニートは道端で糞をするからな

>>529
ひまなんですね。

>>529水道代節約w

専業主婦を叩いて喜んでる人って、

・家に引きこもり母親にご飯を作ってもらっている娘息子（ニート）

・兼業主婦

・だらしない嫁が家にいるけど何にもしなくてムカついてる男


のどれかだねｗ

兼業叩いてる人は？

兼業叩いてるほうが目立つけどねw

兼業でも専業でも
自分の立場が叩かれると被害者意識を持つのさ

それから…
専業でも兼業でも
怒鳴る母親も静かな母親もいるさ
ダメ母も良い母もね(^_-)-☆

>>534
ま、そらそーだw

ニートが立てたスレタイに専業が激怒して、
兼業を叩く・・
専業も兼業を叩かずスレ主だけ叩いてれば
母親同士労われるってもんだけど、まんまと
主の思惑通りになったねｗ

二ートの母親って兼業が多いけどね。

専業ニートは鼻をたらしてるからな

専業主婦のどこが怠けているのかな。
>>1は子育て真っ最中の専業主婦の多忙を知らない。
外で働いてる子持ちの女がそんなにエライのかな。
「仕事と育児の両立」とか自慢していますが。
育児を他人に任せるか又はほったらかしにして、
そのかわり外で仕事をしているだけなのです。

ここまでまずい餌だと喰う気にならんわw

専業ニートは歯にノリがついてるからな

兼業、専業関係なく、キチガイ母が増えてる。
ニートの多くは、母親がバカ母。

そろそろ終了かな？

専業も兼業も、みんな頑張っているしね。
ニートだけは頑張ってないから今すぐハローワークへ行ってきてください。

母親を悲しませちゃダメよ。

>>527
その話だと仕事してなくても二人目諦めている人大勢いそうだね。
子どもの入院と本人の入院したいほどの病気ってのは、十分周りに
対して言いわけになる。
むしろその状況でも仕事続けられるほどパワーがあるからこそ、
回りも「仕事辞めたらもう一人くらいなんとかなるんじゃない？」と
言ってるのかな？と思った。

専業でも兼業でも、それぞれの家庭で上手い具合にやれてたらそれで良いのではないかしら。
女性の生き方の一つとして、自由に選択出来るような社会になってくれたらｳﾚｼｲですね。
私自身は専業主婦・中学生の娘一人・夫の両親と同居という状況ですが、幸せだと思っています。
夫も『家、育児で心配事が無く仕事に専念出来るのは助かる』と言ってくれます。
主婦冥利につきますよ！　視野が狭くなるといわれますが、ソレは個人の資質ではないでしょうか。
趣味の美術館めぐりとピアノで時々ﾘﾌﾚｯｼｭして、家の仕事に精を出しています。

>544
空気の読めない書き込みができるのが専業チュプだと思いました。
ほんとに視野狭いんですね。同じ専業主婦としてはずかしいですよ。
貴女みたいなのがいるから「これだから専業は…」なんて言われるんですよね。
何が”時々リフレッシュ”だよ、( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>544
否定も肯定もしませんが、何だか新聞の投稿欄のようで微笑ましいですね。

　＠＠＠＠
( 　ﾟ,_ゝﾟ)

なんとなくやってみた

でも>>544みたいに専業で楽できる幸せな環境ですって開き直ってる方が
お花畑だけど若干でも共感できる。
>>538みたいにｱﾃｸｼ多忙なのよ、ｷｰッ！みたいなのは
働いてもないのにみっともねぇなって思う。

ホソキカズコババア風に言えば
「いまから子供を作りなさい。男の子を生みなさい。」

５人中３人の息子がいても
内孫に男の子が出来ない不運な所もある…
（知り合い）

男を産んだら負け

>>550
良ければご教授を
（煽りじゃなく

子供が出来たから専業になりましたｗ

>>552
おめ

ココは多分、

専業一筋
VS
兼業一筋
の板だと思う

>>552
私もー

周りもそういう人ばっかだよ
子供が大きくなったらまた働くつもりだし

専業主婦最高だよ　楽して毎日オマンコ舐めてもらえてね　働いてたまに浮気も気持ちいいけどね　さてさてそろそろ旦那の朝餌でも作ろ

作れる環境か、否か、判断は、個々それぞれ。
みじんこなみに環境は、考えれますから、御心配なく。

>>555
二日間止めるとはすごいなｗ

↑私も思ったｗ

>>556
？意味わからんですたい

専業ニートはトイレ詰まらせやがるからな

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189932636/
↑
レス４　
★★★マジでやばい凄まじいリンチ動画(中国)★★★です　

１(拷問集団レイプ被害者画像) (←中国)
３(内臓臓器生きたまま抜き取り文章) (←中国)
９(北朝鮮　拷問)(←北朝鮮)　なども見て下さい

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189932636/
↑
レス４　
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１(拷問集団レイプ被害者画像) (←中国)
３(内臓臓器生きたまま抜き取り文章) (←中国)
９(北朝鮮　拷問)(←北朝鮮)　なども見て下さい

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↑
レス４　
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↑
レス４　
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（・e・）

専業ニートは万引きで１００メートル７秒で走りやがる

　　　.| ヽ､,,;;iiill|||||||||lllii;;, ／.|
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あるオンラインゲームをしている主婦のBlogに書いていた一日の様子


７時　　　　起床、旦那と4歳娘の朝飯を準備
８時　　　　子どもを幼稚園バスで見送り　その後30分くらい園ママ友と立ち話
９時　　　　洗濯機を回しながらゲームにログイン
１０時　　　１０分で洗濯物を干して２０分で掃除機、その後すぐにゲーム
１２時　　　昨日の夕飯の残り物を軽く食べてゲーム＆みのもんた（ＴＶ）
１３時　　　ひたすらゲームで狩りとチャット、横にＴＶ
１５時　　　幼稚園の子どものお迎え、一緒に買い物
１６時　　　子どもを昼寝させながらゲーム
１７時　　　家の前で子どもを遊ばせる＆近所のママ友達とおしゃべり
１９時　　　夕飯の準備、夕飯
２０時　　　子どもと風呂
２１時　　　旦那帰宅、子ども就寝　旦那夕飯中にゲーム
２２時　　　ひたすらゲーム＆ＴＶ
２４時　　　就寝


これ見て思ったんだが、専業主婦のどこが忙しいんだ？
ちょっと家事するニートと変わらん気がするんだが
ゲームしてるくらいなら労働しろや

↑これはヤバイね
子供が幼稚園に行くようになって、やっと自分の時間が持てたので
今までの子育ての苦労分思いっきり遊んでるんでないかい？
それで満足したらパートにでも出ようかなっておもうんだよ。

たぶん。

うわー、やっぱ専業って楽すぎ。
育児板ではしんどい、しんどいって繰り返す人があまりに多いんで
洗脳されかかってた。
考えてみれば子供を幼稚園入れちゃえば、家事は電化製品がやってくれるしﾋﾏでしょうがないよね。
主婦は仕事やってる人より多忙なのよ！って喚いてたヤツ、
手をついて謝れ。

なぜかこのスレ最初から読破してしまった。
最初はただの専業叩きスレかと思いきや、
専業の書き込みがすごいなオイ。
兼業は税金泥棒だの、保育園に税金を使うなだの。
あんた方、税金おさめてましたっけ？
他の板でこんな事書いたら祭だぞ。
やっぱ人の金で生きてるとこうも意地汚くなるもんかね。
いや、普通に呆れたわほんと。

>>566みたいな極端な怠け者を見て専業主婦はみんなこう！！と思い込んでしまうのは
２ちゃん脳だからか。
自分の実家がいつも余程汚かったのか。
幼い子を犠牲にして働いてる事への引け目があるのか。
よくわからんが一つ言えるのは
専業主婦にしろ社会人にしろさぼってる奴はヒマだし頑張ってる奴は忙しいってこと。
いつ行っても家が汚くてゲーム画面がついてる主婦なんて主婦内でも軽蔑されてますがなwww

>>569
ヒマですね

家事なんて大して時間かからないんだからﾋﾏに決まってるじゃん。
兼業ﾏﾏでも家ﾋﾟｶﾋﾟｶな人いっぱいいるのに。
要は忙しいふりしてるか要領悪い馬鹿なんでしょ。

>>572
？あなたは何をしてる人なの？
もしかして男性なのかな？それとも未成年かな？

家が大きいと掃除も毎日大変ですよ。
子育て中なので仕事による余計なストレス無く
子供と接する事ができるのはいいですが。

専業主婦は税金を納めていないと！？

>>573
家が大きいってどの位？
5LDK延べ50坪
敷地300坪位？

>>575
敷地280でその位
5SLDKで納戸付きだよ

>>570>>576のように自分の存在意義を否定されるとテンパって、
うちが大きいから家事で忙しいのよ!!と必死に書き込みしてる事自体あわれ。
スレに粘着してる時間を追って見りゃどれだけ暇かよくわかるよな
なんだったら１日のタイムテーブル書いてみたらどうだ？
お忙しい専業主婦さんよ

ワラえるレス満載だなｗ

>>577なんか、なに必死こいて専業なんか煽ってんだか？
よっぽど自分のオカアサンに恵まれなかったとみえる。

>>577
？？？
子供の昼寝時と寝かしつけた後に書いたんですが…

主婦業って大変だよ。
楽って言う人もいるけど、家事なんてその人がどれだけやるかによって
違うんだし。
徹底的にやりたい人とちょっと掃除機しりゃいいやって人じゃ全然
家事の大変さも時間も変わってくる。
っていうかここって専業主婦に対する僻みのスレなの？
働かなきゃやってけない人の愚痴スレ？

子供と24時間接するのって本当に大変。
赤ちゃんのうちも大変だったけど、幼稚園手前になると
一日中、遊ぼうよ、遊ぼうよ･･･ｴﾝﾄﾞﾚｽ・・・
　保育士さんで子供産んでも続けてた人が
「私は仕事してたんでその方が気分的に楽だった」っていってたし。
こんなに育児が大変なら仕事辞めるんじゃなかったな。後の祭り。

子供が出来たor産まれたばかりの人が、専業になる（全員じゃないけど）
理由が理解出来ない人には、何を言っても無駄。
だって「楽して旦那の金アテにしてる」としか思わないだろうしw

特に>>577みたいな人は、「専業は楽して怠けやがって！」っていう考えしか浮かばない。
そして、その思い込みで凝り固まってる。
幼い子供が思い通りに（時間通りに）生活したり、動いてくれないなんて
子供を持ったことがあれば、すぐに判るはずなのにね。
タイムテーブル出せ、なんて煽れる事事態、家事育児をした事が無いのが○判りだよ。

専業だろうが兼業だろうが、赤の他人には関係ない。
なんでそんなに「丸っきり無関係」の家庭に一々クチ出したいんだろうね？
他家の家族計画にまでクチ挟むようになんて、よっぽど実生活に不満でもあるのかな。
なんか近所によくいる、厭らしさ故に誰からも相手にされない孤独な老人みたいだw

女嫌いが立てたスレでしょ。おすすめ２ちゃんねる見ると、
働く女・毒女も入っているという。
むろんどのスレにも女性がいるんだけど、なんか視界狭窄の、女かどうか
分からんレスが結構な数あるのよね。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
働く女は社会のゴミW [既婚女性]
専業主婦って何で生きてるの？死ねばいいのに！ [既婚女性]
◆同級生の毒女について10◆ [既婚女性]
嫌いだけど人に言えないもの　37 [生活全般]

しかしタイムスケジュールくらいもう少しちゃんと創作できないかね>>566．
７時に起床して８時に見送りは無理。
子供の食事時間・歯磨きや洗顔・出かける前の準備は大人と同じ時間じゃ
出来ないのだな。ちゃんと取材しようね。

>>582
自分の生活に満足していないからこそ、よその人がずるいって思うんだろうね。
専業主婦したくてもできない事情があるのかもしれない。
お金ないとか…
私は４月から復職する予定だけど、もともと好きですごくやりがいを感じてやっていた仕事だから
楽しみだし、ずっと専業でいると言ってる友達のことも別になんとも思わないな。
人それぞれだと思うもの。

時間にゆとりがあって子育てや家事をするのは
よいことだと思うな〜

人の生活なんてどーでもいいわー
子供の数とか年齢にもよっても違うだろうしねー
家事に力を入れる人とそうでない人もそりゃいるだろう。
兼業だって専業だって同じだよ
兼業だからばりばり働いてるとは限らないし。
会社でも、よく「そこにいるだけ」の人とかいるし。

専業は忙しくないよ。全然。
子供が小さい頃は確かにバタバタしてたけど
小学生になっちゃえば昼間は全部自分の時間。
だけど別に“やらなくちゃならないこと”までサボってるわけじゃないから他人に文句言われる筋合いない。
なにも一日中忙しくしてなきゃ偉いというわけでもないし。
社会貢献してないとか馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すやつもいるけど、なにつまんないこと言ってんの？と思う。
結局、目障りだってだけでしょ？そんなに他人気にして馬鹿みたい。
ここの専業の人もムキになって暇じゃない忙しいと言ってるけど、絶対嘘だね。ヒマだよ。
うちそんなに狭い家でもないし、子供も一人じゃないし、役員とかの雑用もあるけど全然忙しくない。
よそはよそ、うちはうちって子供に言ってんでしょ。兼業だろうが専業だろうが関係ないでしょ。
別にお金に困ってなくて、やりがいのある仕事とやらにも興味ないなら専業が一番だよ。女の特権だね。

>>女の特権だね。

禿同。専業にケチつける輩はそれが気に入らないだけだよ。特権を行使できる
立場なら使えばいいだけの話。他人がとやかく言う問題じゃない。

>>588
育休中の身ですがﾊｹﾞﾄﾞ。
収入的においしい仕事なので続けてはいますが、
専業ライフの居心地の良さといったら！
まさに女の特権。
これなら辞めてもいいかな〜って心揺れてます。
家事、育児も多少しんどいですが、
やっぱり仕事の大変さとは違うな。
まぁ飽き性の自分には期間限定がお似合いなんでしょうが。

>>588

禿同〜。

だいたい保育事業だってすごい税金使われるんだしね。
子供が病気した時とかは専業で良かった〜と思ったよ。
産休育休に堪えられない人材数の職場もあるし
産休育休中の手当だって全員がとったら破綻する。
専業の選択をする人に社会が頼ってる部分もあるし。
兼業だってタダでやってるわけじゃなくて
自分の収入になって、保育や学童事業の世話にもなるし
世帯収入の範囲で専業できてる人を
とやかく言うことはないと思うけどね。

>>592
出た！税金語りの専業。
兼業は自分で働いて多額の税金を納めてんの。
専業はせいぜい3号死守してパートでしょ。
人の会社の制度にまで口出して専業に感謝しろって厚かましい。
無理に社会に関わろうとせずに自分の家庭で幸せになりなよ。

>せいぜいパート

パートの何処が悪いんだろう？
>>593は正社員なの？だからと言ってパートをバカにしてるといつか自分に返ってくると思うんだけど。
どんな会社・仕事でも自分より下（と思われる）立場を思いやれない人に人は付いて来ないよ。

他人の家庭にまで口出してるのも、カナーリ厚かましいよw
無理に他人の家庭に関わらないでもいいじゃないの。
貴女が「会社で幸せを感じて」いるならね。

訂正
貴女が「会社で幸せを感じて」いるならね
を
貴女が「会社での仕事で幸せを感じて」いるならね。

税金と聞くと、すぐに「たかがパート」とかバカにしてくる人がいるねw
自分の下準備や、やりたくない仕事をしてくれるパートさんに、感謝出来ない人なのかな。
家庭に引っ込んでろ、って言う割りには専業さんに噛み付くのも多いよね。

人は人。自分は自分。
他人の家庭に口挟んだり、バカにしたりするのは恥ずかしい事だと教わらなかったらしいね。

うーん、593はキツイけど
確かに「兼業は税金使ってるでしょ！」って
専業にキー！ってされるとなんかﾓﾆｮる。
税金って高いよー。
年間300とか持ってかれると何だかなぁってカンジ。
それに育休とか使ってる人って最初から計画して
努力してそういう会社に入ってるわけで。
申し訳ないが腰掛けで仕事して結婚、出産で辞めるって人が多い専業組に
「私らがいるんだからやっていけるのよ」って言われても。
そもそも会社違うし！
うちの女性社員で出産理由に辞める人はまずいないよ。
要は世界が違うんだから押しつけはやめて、
上の人が書いてたみたいに専業は女の特権！で堂々としてたらいいと思うよ。

だから、そういうキツイ（煽るような）言い方することが、何だかなあ？なんだよ。
同じ女同士で煽り、罵りあってあってどうするの？ってこと。

貴女も腰掛仕事云々、で自分の世界を押し付けてるように見えるよ。
会社が違うんだから、他人のことなんてどうでもいいじゃない？
会社によっては、妊娠したら「いつ仕事やめるの？」って無言の圧力掛けられることもあるよ。
それを、無計画の腰掛仕事、って断言するのもどうかな？

と言うか、もう何言っても無駄に思えてきた。

一部の専業さんは
「兼業は税金【無駄】に使って子供の躾も禄にしない！！」
一部の兼業さんは
「専業はたかがパートごときで厚かましい！税金も禄に払わない癖に！」
の堂々巡り。
お互い醜い煽り合いをしてればいいよ。

そんな争いを見てほくそえむ>>1に、いいネタ与え合ってればいいじゃん。

でも実際に兼業で税金収める人も必要だけど
全員が兼業で育児できるほどの状態になるには
現在の労働対価が相当に下がって、税金があがって･･･
最後北欧みたいになっちゃわないと無理じゃない？
自分の子を預ける制度のための税金を払うために他人の子供の世話をして
自分の親の介護をしてもらう制度のための税金を払うために他人の親の世話をして、みたいな。

うちは旦那が公務員で職場に兼業多いけど、制度にあぐらかいてる女もいるしね。
産休と２年近い育児休暇、３回とって、復帰しても育児を理由に
仕事の分担は７割程度。
同じに働けないのに、給料は同じ･･･だったら辞めて専業になるかパートにすればいいのに。
かといって、普通の民間でパートじゃなくて普通に男性と同じくらい働いてたら
とても育児できる状態じゃないしね。

それに兼業も専業も自分たちのメリット、都合でやってることだから
お互い叩く方がおかしい。

>>595
ここは育児板だから、子供がいる人の割合が多いと思う。
子供ができるまでは正社員で働いていた人でも、子供ができたらなかなか正社員では難しいですよね。
残業いっさいなしで１７時すぎにはさっさと帰れるような仕事ならなんとかなるでしょうけど。
私は昔勤めていた会社に、来年からパートタイムで戻ることになっているんですけど
別に恥ずかしいとは思わないし、パートを馬鹿にするような人は嫌だなと思う。

なんだか、専業と兼業の叩き合いじゃなくて
結局、「自分と違うことしてるのが許せない人」と「気にならない人」の違いなんだなって気付いてしまった。
「自分と違うことしてるのが許せない人」は専業も兼業も同じ穴に住んでらっしゃるみたいね。

禿同

ここにくるオバサンは怖い

たかがパートとかおっしゃる方って、本当に母親なのかなぁ。
保育園だって学童だって、短時間職員もいてできる仕組みだよね？
仕事で下を思いやれない人も大抵は困るけど、まぁ世の中には
他人と組めなくても成績上げられる人もいるから企業ではなんとかなったりする。
でも、大事な子供を預ける組織の人々に対して考えてない人というのは
なんとなく未熟に思えるね。

兼業はお金たくさんあっていいじゃない
専業は時間にゆとりがあっていいじゃない

好きなの選んでればいいよ
自分がしたいことをするのがいちばんいいｗ

専業だけどさ、やっぱり兼業の子育て支援は手厚くない？

この前保育園に一時保育の申請に行ったら
「預けたいならパートでもしたら？
専業でちょっと預けようなんて贅沢よ。どうせ美容室とか行くためでしょ？」
って言われた。認可保育園で。
講習会があって預けたかったのだけど。
専業でちょっと気分転換するって社会的に認められてないの？
産科で２人目とかで行っても、兼業さんは身軽で来てて
「あ、仕事じゃなくても預かってもらえるんだ〜」と思ったし。

兼業の人は、フルタイムでもパートでも、
自分の生活があるのは、社会や周りが支えてくれて成り立ってるって
もうちょっと謙虚になっても良いと思うことが多々あるよ。

あーしつこい。
羨ましいと素直に言いなさい。

うーん
羨ましいってわけじゃないような気がするけど・・・

認可保育園でも色々だから
そういう事業に力を入れてる保育園を探した方がいいよ
（子育て支援事業ね）

兼業が謙虚になるんじゃなくて、専業に支援をといえばいい話だ。
誰だって自分の生活は社会に支えられてるのは事実だもの。

605のレスを借りれば、金のない兼業、時間のない専業が一番ゆとりがない
わけだから社会支援するのならそういうところを、だ。
しかし、実際には世帯主が貧乏で嫁さんもパートに就職がせいぜいの
家庭には保育園に子供入れればものすごい税金支援されてるわけで･･･。
ま、こっちには支援があるともいえる。
しかし、時間のない専業には本当に支援がない。
公的社会じゃなくて、親族などの私的つながりの支援が頼り。
その私的つながりがない・貧弱な場合の支援を考える必要はあるでしょうね。

育児と介護が両方だぶってしまった女性が、なかなか保育園に
子供を預けることが出来なかったと聞いて、こういうのは問題だと思った。

介護はうちの地域ではけっこう点数高いけどね
場所によるのかな

>>609　　　　　　　　　 どうでもいいけど605が言ってるのと逆では？
金はあるが時間がない兼業。
時間はある専業。
専業への支援は審査を厳しくしないと難しいだろうね。
専業で子供を簡単に預けられるようになったら、
よっぽど切羽詰まった人以外は
パチとか美容院とか行くDQNが列をなしそう。
真面目な専業ﾏﾏはよっぽどの事がないと自分で頑張っちゃう人が多いからなぁ。

>>611
逆の話をしてるわけですよ

>>611
だから、「時間のない専業」の支援。
時間がないかどうかの判定くらいやるでしょ。
それやらなくて何のための役所だよ。

>>613
ああ、ごめん。理解した。
ちなみに時間がないのに優先順位低い専業ってどんな？
介護はうちの地域では結構高い。

>>605
>兼業はお金たくさんあっていいじゃない
>専業は時間にゆとりがあっていいじゃない
必ずしもそうじゃないんだなコレが…
そもそもお金持ちだから働かなくていい人もいるだろうし
未就園児と赤がいたりすると子供の昼寝中と夜遅くぐらいしか暇ないし

介護と育児だったら、育児取るな私だったら。
こどもには未来があるし。介護の為にこどもを預けるなんて絶対に嫌だ。
老人を施設（デイサービスとか）に預けて育児したい。
老人にかかりっきりになるといろんな人の未来を奪うからもっと老人福祉も充実させた方がいい。

それって、姥捨て山の発想だね。

子供には未来があるけど、お年寄りには未来がないってか？

嗚呼、おそろしや〜〜。

こども預けるぐらいなら老人を預ける。
どっちが大事？
小さいこどもがいたら要介護認定の得点を高くすればいいのに。
どう考えたって両立は厳しいのだから。
こどもの未来を奪うな！って感じだよ。
介護の為に保育園だなんてばかばかしい。

>>616
今切実にそう思うよ・・・。orz

血のつながりのない我侭トメにあごでこきつかわれてる。
うちの地域は老人が多くて、申し込んで半年以上経った今も全然空きが出ない。
我が子と多く一緒にいたい・・・。

もし私が美人で可愛くて胸もあって女らしくて清楚でセクシーないい女で
仕事も上手く言ってるような大学くらいから百戦錬磨の女だったら結婚していないと思うよ
そして年上から年下まで相手に45歳位まで恋愛を楽しんで、同じ年の×イチの社会的に成功してる
×イチの男とか、フランス人ｗとかと滑り込みセーフ婚出来る自身があると思う
でも現実そんな良い女じゃないから結婚したのだと思う
30過ぎて独身で居る自信なんてなかったし、一人で食っていけるほどのバイタリティーも
才能も持っていなかった

>>615
本当にお金があって働かなくていいような家の奥様は
もはや家事などなさらないので専業とは呼べないかとW
年収2千万から5千万の育児のスレ住人みたいな。
大体の専業家庭は
妻側の収入がなくてもまぁやってはいけるが、
あるにこしたことはない、っていう感じじゃない？
実際子育て終わったら働きだす人が多いし。

>>621
実は上のほうのレスで、保育園に預けるのに嫌み言われた専業さんの話読んで
なんでベビーシッター頼まないのかな？？と一瞬思った。
すぐ逆嫌みに取られるかもと気付いて書き込まなかったけど。
本当は余裕ないけど子供が小さいから一緒にいてあげたいって考えてる専業さんは
本当は働きたいから、兼業さんのことをズルイ、羨ましいって思うのかな。
兼業さんの中にも子供に後ろ髪引かれながら一生懸命働いてる人もいると思うんだけどね。
友達ママの間では今、起業ブームｗでなんかいろいろ始める人が多いんだけど
子供はシッター任せなのに趣味の延長を会社と称して楽しんでいる人もいる。
細かい経営はほとんど旦那まかせなんてのもいるし。
そういう人に限っては、あと数年くらい子供の相手してあげればいいのになあと不快に思うけど。
頑張ってる人に対しては専業兼業関係なく偉いと思います。

預けたいなら待機がたくさんいる認可を空けろなんて言ってないで
金を出して無認可でもシッターでも頼むしかないと思う。
お金がないっていうなら、
それは旦那だけの稼ぎでやってるんだから仕方のないこと。
きつい書き方になっちゃうけど、
子供といたいから働く気はない、
でも自分の都合の悪い時には金をかけずに預けたいっていうのは
ムシが良すぎるって世間から見られているのが現実だと思う。
無認可やシッターも無いっていうような田舎なら話は別だけど。

たまたま、仕事続けられてるだけでしょ？
ほんの一部の人だよ。結婚後も仕事続けられる人なんか。
ふつーの女性は、結婚、出産で肩たたかれるんだから。
恵まれた職場、環境にあぐらかかないで感謝しなくちゃ。

多くの女性を社会から追い出している職場が悪いんだよ。
その辺、スレ立てた人、わかってるの？

シッターなんて怖すぎ。
他人と言葉で訴える事も出来ない小さい子や乳児が一緒に密室なんて怖すぎる。
無認可とかでも事故が多いのにそんな所にしか預けられないって何かおかしい。
死亡事故だってあるのに。
お母さんが病院に行ったりしたい事だってあるでしょ？

私が住んでいる自治体は、育児補助券として年間６万円支給されて小学校入学まで使える。
保育園の一時保育とかにも使えるよ。
月に１回ぐらいは利用しています。

育児中はどこに住むかってすごく大事だと思ったけどね。

>>623
それを言うのなら共稼ぎはお金があるんだから無認可でも
シッターでも預ければいいじゃん、にならんか？
世の中旦那の収入が少ない世帯だって片稼ぎでやっていけるんだから、
子供の面倒を見るのに「都合の悪い状態」を作っておいて税金で
支援してもらおうってのはおかしくない？
認可保育園は片親世帯や、妊娠・病気などの入院でどうしても上の子の
面倒を見られない「臨時片親」世帯優先すべし、なんて意見も出るだろうね。
こっちの方がどう見ても「家庭内の手が足りない」のだから。

子供と一緒にいたいから働きたくないけど食っていきたいも、
仕事を続けたいもどっちにしろ個人の勝手に過ぎないさね。
だって、一人で「両立」なんて無理だから（子の寝ているだけ
仕事して、食える程稼げるかっつーの）。
で、その無理をなんとか通してもらわないと社会が滅ぶから
社会支援がある。
自分の都合のいい方だけ支援を続けてもらおうって了見狭くない？

専業が認可に預けたいってそんなに叩かれることかな？
シッターシッターって言うけど、ない地域が殆どだろうし、
あったとしても登録料に数千円〜１万円でしょ？
年に数回あるかないかの用事や通院にそんなに投資しないといけないのかな？
普段は１人で頑張ってるのに。
生きがいや、自分のキャリアで認可預けてる人に比べたら些細なことじゃないのかな？

専業が用事ができた時、気軽に預けられるなら少子化も改善しないかな？
「預けたいからパート」という悪循環も断ち切れるだろうし。

こう書くと「羨ましいんでしょ」といわれるけど、
子供を気軽に預けられるという点では羨ましいかな。
働きさえすれば簡単に預けられるという制度はおかしいよ。

病気で倒れても入院するような事態になっても専業はこどもを預けられないんだな。
二人目出産で大変でも上の子のご飯やお世話に追われる。
頑張って倒れちゃったら誰が子どもたちの面倒見るの？って感じだし。
仕事じゃなくてもそういう時に預けたいと切実に思う。
そうしたら、一人っ子家庭でももう一人産んでもいいかな？って思えるし。

でも、ここで専業叩いている人って子育て中の兼業っていうよりは小梨って感じがする。
子育てってものが分かっている人が書いたとは到底思えないな。
敵は兼業というより・・・みたいな。

>>628
専業主婦で入院が理由でも、子供を預けられますよ。
うちの地区は…東京なんだけど、
一時保育は、「育児ストレス」「はずせない用事」などでもオッケーです。

>>629
それはわかってるけど、
実際に預けようとしたら厭味言われたってとこから始まった話だったんじゃない？

>>629
東京は江戸川区のお陰で各区が切磋琢磨しだしたし、シッターなども充実してるから
子育てでも別世界でしょ。
私はお隣の千葉だけど、逆の意味で別世界。
産前産後で上の子を預けようとしたら
『身内の人手もないのに産もうという方が間違ってる』って説教されたよ。
転勤でたまたまいるのに････
『転勤族で子供をもとうというのが間違ってる』とまで言われたよ、そういえば。
もちろん預けられなくて、結局飛行機で実母と義母を交代で呼んだよ。
託児所も思想に偏った団体が運営していたりで････シッターもそっち系だしね。

結局これが現実じゃないの？
預けたかったら働け。
家で育てるなら孤軍奮闘で頑張るか、身内の近くに引っ越せ！！ってね。

>>630
わかってるのか　ごめんよ
ただ、イヤミを言う人はどこにでもいるよ。
631のケースのように、それが理由で断られることはもちろん大問題だけど
>>631
お疲れ…
地域格差はホント是正すべきだよね…

>>631
スレタイ変えたらレス集まるかもねぇと思った。
「身内の支援のない女は子を作らないで下さい。」
統計では共稼ぎの多い地域が出生率高いのよねぇ。
ただ、そういう地域は三世代同居・近居も多くて、世帯主の賃金も低いという。
専業主婦は子を作るなっつーのはおかしいけど、実際、故郷を離れて仕事も
辞めた女は子育てにおいてはかなりきつい状況だよね。

>>633
631と同じく千葉だけど、子育て支援が皆無にちかい。箱モノだけだよ。
街のど真ん中に作って近々オープンだけど『そんなのいらね〜よ！！』って思う。
船橋行けばしましまタウンあるのに。
周り見れば、実家近居がワンサカいて驚いた。
結局子育て支援なんていらないんだよ。
必要な人が多いのは東京都と川崎、横浜くらいじゃないの？
千葉市だけど、保育園なんて余ってるよ。幼稚園の方が激戦。
余ってるなら一時保育してよ！って切実に思うよ。

>>626
共働きですが認可だと月7万5千。
無認可だと5〜6万円。
ぶっちゃけ無認可の方が安いです。
だから共働きにとっては認可が安いとは一概には言えないかと。
まあ一時保育ならともかく毎日通う場所なので、
庭があった方がいいと思って認可に入れる予定ですが、
入れるかは微妙。

>>635
つまり、無認可は安いけど育児環境としての質がいま一つってことだよね。
質まで計算すれば、やっぱり認可園の方が値打ちがあるからこそ、共稼ぎも
待機してまで登録するんだよね。
ならば、専業主婦に対して「あっちいけよ」というのはやっぱり違ってない？

芥川の「蜘蛛の糸」思い出したんだよね。
「そっちは他の手段を利用してよ」と、蜘蛛の糸を守るため叫んだら、
結局自分の上でその糸が切れてしまわないかと。
共稼ぎだって、シッター代＞妻の稼ぎ、だからこそ園にお願いしてるんでしょ？
つまり、市場原理に任せて税金の支援がなくなれば、多くの子持ち女は労働市場から
撤退せざるを得ない羽目になるのでは（一部の妻は夫の方を辞めさせるだろうけど）。

子育てに「支援」は必要。兼業であれ専業であれ。
で、どうすればという方法論において専業が認可園を利用しない手はありうると思う。
支援そのものを否定すると、結局、社会支援を受けられない形での出産はしない、
産み控えが増えるだけだろうし、支援を受けている人たちに対する理解も減ると思う。

>>636
そうなんだよね。
でもね、無認可の方が安い人って、世帯収入が８００以上だと思うよ。
地方ならもうちょっと低いかも。
困ってないんだよ。厳密に言えば。
そういう人は無認可に行ってもらえばいいと思うよ。
生活苦ではなくて、生きがいとか、自分のキャリアの為に働いてるのだとしたら、
そういう『自己都合』にまで恒常的な支援は必要なのかな？
自分のキャリアの為に働く兼業と習い事に行きたい専業の違いはないと思うよ。

きちんと、専業でも預けたい時に一時保育があれば「預けるためパート」もなくなるし、
子供の数も適正値まで増えると思うよ。
専業の預け先を身内に頼ってることが根本の原因だと思う。
保育園・病時保育・学童を作れ！って言うけど、いつまでもこういう少数派にばかり
税金垂れ流ししてるからトンチンカンな支援になると思う。

困ってる世帯＜認可園・学童　に計算上はなってる。
困ってない人も使ってるから、困ってる人に支援の手が伸びないんだよ。

ここの人達はお子さんが保育園くらいの方が多いのかな。
兼業は小学生になったら学童に入れるの？
「小学生だからもう大丈夫」って入れない人結構いるよね。
実際はお菓子も持たずにヨソの家に上がり込んで、言うことも聞かずに５時になっても帰らず
人ん家のゲーム三昧で、自分のDS充電までしたりしてもう最悪。
おばあさんに頼んでも昔の感覚すぎて完全放置で外に追い出すだけだし、親はどこの家に遊びに行ってるかすらも把握してないしね。
特別日課で午前中終了だと「昼ご飯食べてない」とか言うしね。
こういう子供達の親を見ると「兼業は子供産むな」と思う。
ここの兼業さん、子供が小学生になったらどうする予定？
もし、うちの子はしっかりしてるからお留守番♪なんて考えてる人がいるなら最低だ。

あの頃、就職活動頑張って良かった！
ってここ読むと思う。
自分の生活環境に不満たらたらで生きていくのは嫌だ。

>>638
『学校も保育園みたいに夕方まで「預かって」くれればいいのに』という発言する
親が多い小学校は行かせたくないな････学校は「通う」ところであって「預ける」所じゃない。

うちの市は、各小学校の空き教室が学童になった。
教員ＯＢなどがお世話する。希望者は追加料金で夕食まで食べさせてくれる。
お陰で『保育園＝学校＝学童』と保育園との区別がつかない小学校１年生が出てクラスは滅茶苦茶。
開始半年で失敗確定。
転勤族でよかった･･･と心底感じてます。

学童に入れるよ。
一年生に、夕方まで一人ですごせってのは無理だろう

Ａ県に住む元友人が、パートに出るので児童館の無料の
学童の申請をしたんだって。
でも、勤務時間をごまかして書いて出したらしい。
それを、なぜか近所のママ（なぜか、ばれていた）に
告げ口されて、許可されなかった。
無料のは、その児童館しかなく少人数。元友人は入れ
なく立腹していた。
でも、同じマンションのママ友に子供を預けて働きに
行っているらしい。
そこまでして、働く必要あるのかね？
顰蹙買わないか?
生活に困っているわけではなく、ただ外に出たいだけ
の人。

>642
預かるほうも預かるほうだね。
私なら絶対、いやだ。
自分の子ためだけに、専業でいたいよ。

たまに兼業の子供で問題ある子がいるが（親の前だはいい子）
他人の子だからどうなろうと知ったことがない。

>>643
親の前ではいい子、それは気になるね。
尊敬する児童精神科医の講演会で聞いたんだけど、親の前ではいい子で
保育園では困った子というのはどうも問題が多いらしい。
「外ではいい子で、親の前では困った子の方がいいんです。
外でもいい子で家でもいい子？あ、そんな子はいません。」とのことでした。
（いたら一番危ない子だろうなぁ、後者は）
この先生は保育園で育つことに対しては否定してないんだけどね。
その話自体、保育士さんとの１０年以上の勉強会で分かってきた話
だそうだから。

･･･兼業主婦の方々が保育園に預けてくれるおかげで、そこを調査対象に
児童精神科医とか小児科医が研究出来たりするんで、そういう意味では
働くお母さんの存在はありがたくはある。

>>637
>自分のキャリアの為に働く兼業と習い事に行きたい専業の違いはない

それなら両者を受け入れられる施設が必要なんだから、認可園の拡張で
いいんでない？
別に現在の利用者を無認可に行かせなくてもいいわけで。
幼稚園は減るから（廃業は増えるし、新規参入者は少なかろう）、
どうせその分保育園は必要になる。
優先順位を各行政機関が変えていけばいいだけの話に思える。

ここで人の家庭についてとやかく言って、いろいろ決めつけてるようなひとたちの子供は、いくら母親が専業主婦でそばにいたって良い子に育つか心配だわ。
専業でも兼業でも優しくて良識的なママがいい。根性悪いおばさんがママなんて嫌だな。

ここで人の家庭についてとやかく言って、いろいろ決めつけてるようなひとたちの子供は、いくら母親が兼業主婦で外に出てｷﾗｷﾗした姿♪を子供に見せても良い子に育つか心配だわ。
専業でも兼業でも優しくて良識的なママがいい。根性悪いおばさんがママなんて嫌だな。

ﾊｹﾞﾄﾞ。
保育園の子供は心配だわーとか
髪ﾎﾞｻﾎﾞｻのまま必死で難癖つけてるような母親に
べたーっと傍にいられたら子供も性格悪く育つだろうね。

最近、何軒かの保育園に見学に行った。
実は偏見持ってたんだけど、子供たちがすごく楽しそうでびっくり！
やさしそうな保育士さんと一緒に
色んな遊具や手作りのおもちゃで
キャーキャー言いながら走り回って遊んでた。
みんな大きな声で笑ってるし
野菜作りとかもしててこれならアリかな、と思ったよ。
私自身は母が手放したがらなくて、
4、5才くらいでやっと幼稚園デビューだったんだけど
慣れなくてすごく辛かった記憶が。
あんまり児童館とかﾏﾏ友付き合いとかする母じゃなかったから
家の中で母とだけ向き合ってて、
人との付き合い方が分からないまま育ってしまった。
我ながら空気読めない子供でいじめられっ子だった。
結局子育てなんて自己満足の部分も結構あるし、
何が正しいなんて分からないなぁと思ったよ。
とりあえずシャキな母親じゃないと専業はきついと思う。
子供の世界まで狭めてしまうから。
私はﾀﾞﾗだから一念発起して子供とともに社会デビューするつもり。

水を差すようだけど、ちいさいころにどこにいようが、
子供次第、運や環境次第で、人づきあいはできる人間に育つ。
特に幼稚園以前なんて、親がそばにいて、子供をしっかり愛してあげる、
その自己肯定感が自信につながり、人間関係を築く基盤になる。
保育園は、保育に欠ける子供を、親のかわりに預かるところ。
子供のために入れるところではないよ。

私も働いているので保育園に入れているし、
入れることはよくないと思ってるわけではないけど、
教育機関でないことは忘れてはならないと思ってるよ。

>>649
がんばれー。
子供が楽しそうにしてると自分までも楽しくなるのは
何でだろ〜♪

>>650
言い方が失礼とオモ

幼稚園は教育機関ですばらしい。
保育園は預かるだけで教育云々はチャランポラン
と言っているのと同じだと思う。

幼稚園・保育園は入れたら良いってもんじゃなく、
教育機関に入れたら安心でもなく、
親自身が子供と向き合い人間関係の地盤を作るもので
人様に任せるものではない。
と言う事では？

うまい言い方がワカラン、自分低脳乙スマン

>>651
すまねー
保育園が悪いと言いたいんじゃないんだが。

最近の保育園は年長になると幼稚園と同じような教育をやってるよ。
地域によるのかな？
うちは大阪だけど認可も私立も全部そう。
小学校に入った時に幼稚園の子と差が出来ないようにって説明受けたよ。
あと母子二人だけの密室育児の危険性は最近よく指摘されてる。
昔と違って今は核家族が多いから、
他人と接する機会がなくて社会性が育たないって。
母親が可愛がればそれだけで良いっていう時代じゃ無くなってきてるよ。
だから専業の人は努力してママトモ作るんでしょ。
面倒な事も多いだろうに、
そこは兼業には分からない苦労があると思うから頭が下がるよ。

あくまで649や650でかたってるのは、幼稚園に入る前の年齢の話だよ。

>>650さんが言ってるのは三歳児神話の事ですよね？
私はその辺りは昔とは違うし決め付けず、
親子にとってより良い方法を選べばいいかなと思っています。
650さんも何でも幼稚園を基準に考えず、
どうせなら楽しんでみてはどうでしょう。
保育園のとらえ方は施設の質にもよりますから人それぞれですけどね。
私は子供と一緒に笑顔で前向きに頑張ってみますね！

>>650は保育園叩きの専業。
保育に欠ける〜とのフレーズを多用して何度か出没してるよ。

すいません、649＝655です。
>>656
そうなんですか？
何だか変だと思った…。
マジレスしちゃったよ、恥ずかしい。

まだあったんだ、このスレ。
どっちでもいいじゃん、兼業vs専業なんてさ。
他人の子供と自分の子供を区別しなよ、自分が自信を持って育ててりゃどっちもオケ。
思春期になって、幼児期を思い出すのも後悔するのもオケ。
成長した子供と、後に育児論争するのもオケ。
全ては愛さ〜

>>649
いやマジでレスしてるよ。
三歳児神話は信じなくていい。
保育園の教育状況は別に悪くない、と言うか
自分の子供が入っているところは、いい。
保育園にどうしても入れたい、と言うなら入れればいい。
だけど子供の社交性のために保育園に入れる必要はない。そんだけだよ。

妊娠確定して、丁度仕事の更新のめどだったので
4月にやめました。
丁度、悪阻も酷かったのでやめてよかった。

まだ出産してませんが、子供がおちついたら仕事するつもり。
家でできる仕事も探したけど、やっぱり外にでたほうが
健康的かなと・・もちろん自分のことは自分でお金出したいし。

しかし、妊娠中も仕事してたという姑さんから
ちょいちょい私は仕事してたからー
という言い方をされるようになった。。
きにしすぎかもしれないけど、妊娠中もするべきだったのかな。
自分はともかく、職場の人にも迷惑かけるだろうし、、難しいですよね。

仕事してないと、育児+仕事してる人の話をきくと
とても罪悪感にかられますが、今は専業主婦がんばろうかな、、こういう考え方もあるんですね・・参考になりました。

>>660
私の親戚のお姉さんは、妊娠しても保母の仕事を続けていて流産しました。
その後仕事をやめても癖になってしまったのかまた流産。その後不妊に。
大金と長い年月をかけ、４０近くでやっと子供を授かりました。

周りの意見は気にしないで（特に姑はイヤミ言いたいだけｗ）
自分の考えで生きていって下さい。

>>649
なんで自分のマイナス部分を全て母親のせいにしてるの？

>あんまり児童館とかﾏﾏ友付き合いとかする母じゃなかったから
家の中で母とだけ向き合ってて、
人との付き合い方が分からないまま育ってしまった。
我ながら空気読めない子供でいじめられっ子だった。

って、そんなの自分のせいもあるでしょ？？
４、５歳で幼稚園なんて昔は一般的だよ。一体何歳までそんな考えで生きてくのかい？


あなたの書き込み恥ずかしいです。

子の親ならもっとしっかりして下さい。

662そうか？
幼児時代に人とのコミュニケーションが取れない、
たとえば挨拶とかも逃げちゃってろくに出来ないとか
そういうのって親の責任だと思うけど。
少なくとも自分の子がそうならないように
私は努力してるけどな。
子供自身の性格のせいにするって考え方もあるんだ。
そっちの方が親として恥ずかしくないか？

>>663
662さんが子供のせいにしてるとは読めなかったよ
でも親が積極的に外に出ていく人でもおとなしい子供もいるし
逆に家にこもりがちな親でも子供はハキハキしてることもあるし
649さんが幼稚園で馴染めなかったのは649さん自身がそういう性格で
お母さんのせいってわけでもないんじゃ？ってことを662さんは言いたかったんだと

ヤンチャでエネルギーが有り余ってる子がいたり
恥ずかしがり屋でおとなしい子がいたり
人よりテンポが遅れてる子がいたり
自分の子供の頃思い出しても、現在子供の周りを見回してもいろんな子がいるけど
親の責任っていうより子供の個性だと思う
親の努力で子供の持って生まれた性格を変えられるとは思えない

>>663
子供が悪い、親が悪いじゃなくて、「自分」自身の問題とは少しも考えないんかい？
ということだよ。
母親がこういう人だったから自分がいじめられっ子だった…って、なんか幼い気がして。

>幼児時代に人とのコミュニケーションが取れない、
たとえば挨拶とかも逃げちゃってろくに出来ないとか
そういうのって親の責任だと思うけど。
少なくとも自分の子がそうならないように
私は努力してるけどな。

みんなしてると思います。

>>664
ありがとう。そういう事です。

>>663
子供は親の作品じゃない。
あなたは一人っ子なのかな？
同じ親に同じように育てられても同じような人間にならない。

仕事してない時の方が子供に優しかったかも。
最近は疲れてあたっちゃう事がある。
これなら家にいても子供に精一杯の愛情あげてる方がいいかも。
パパが一生懸命働いて背中見せてくれてるから、ママは家にいて精神的に支える存在が一番いいと思う。子供にもね

>>666
親の作品じゃない、って当たり前じゃん。
都合の悪い事は全部子供のせいにするような親にはなりたくないと思うけどね。
子育てに行き詰まってる親ほど、そう考えちゃう傾向があるけど。
ちなみに一人っ子ですか？ってどういう意味でしょう。
とても良い意味で使っているようには思えないし
変な偏見はやめた方がいいよ。

母親は専業で子供の傍にいるのが一番！
という説が正論だった時代はもう終わったよ。
出来婚とかで未熟な人間が親になり、
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞや地域の目もない中、
バカな母親が自己満足に浸りながら子供にべったり寄り添って
バカな育児をしちゃうケースが増えてる。
虐待件数も右肩上がりだしね。
子供を見る目を増やすという意味で早めに保育園に入れるのは一つの手だし、
そういう親はせめて働くことで家族に貢献すればいいと思う。
逆に言えば子供がすくすくと育っている専業家庭は
本当に母親が立派で頑張っているんだと思うよ。

某高級住宅地に住んでます。がうちは古いだけで貧乏です。周りのママ達は優雅です〜
昼間はｶﾌｪでﾗﾝﾁです(>_<)
私は仕事です(>_<)
優雅にﾜﾝﾋﾟでお迎えです(>_<)
うちは鍵っ子です(>_<)
えーんごめんね(>_<)
あの心のゆとりが少し欲しい…

ｶﾌｪでﾗﾝﾁはともかく、鍵っ子でごめんって
言うんなら、高級住宅地から出てけばいいじゃん。
売っぱらえばそこそこの金になるし
思う存分子育てできるだろ。

だめだ…
>>668は何も理解してないね。
どこをどう読んだら都合の悪い事は子供のせいにしてるって発想が出てくるのかえ？？

親は親で一生懸命だし、子供は子供で一生懸命。
どの立場でも、自分が頑張ればいいって事が言いたいの。
都合の悪いことを誰かのせいにするのはどうなの？って事。

>>669
出来婚ってジジババが近くにいるパターンが多いから、
目がないとは思わないんだが。
そういや一人暮らしの女性が同棲→籍入れたパターンの場合、
妊娠以前に体調崩して退職って話を幾つか聞いたなぁ。
生活ババに支えてもらってたから、仕事してても妊娠できるパワー
あったのか？

>>673
働いてる女性はみんな実家暮らしだとでも？
田舎ならともかく都会では多くが地方出身者で
一人暮らしだからババの手なんてあるわけない。
一人でも働きながら子供育てて
頑張れるだけのパワーを持った女性っているのよ。
逆にｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞいて働いてもないのに
ロクに子育てもできない根性なしもいる。
人それぞれですな。

専業するからには責任持って子育てしてほしいよね。
いや、もちろん兼業だってそうなんだけど。
躾けが全然出来ていない子供に呆れる事あるけど、
まして母が専業だったりすると何のためにやってんだろって思う。
子育てが自分の生涯の仕事だって言い切るからには
プロとしてやり遂げるべき。
24時間スレとか覗くと
明らかに躾け不足なのに、なんでこんな扱いにくい子が私の元に〜
とか書いてあって心配。
なんか自分は悪くない！的な、責任感ない親増えてるよね〜。
一時保育とか言う前にそっちの教育に税金使った方がいいんじゃない？

ずっと一緒にいるだけでけっこうエネルギー使うからなあ…

保育園に預けると、色々教わってくるんだよね。
２歳児が、私が何も言わなくても
本を読んだ後は片づけて、何かしてあげたら「ありがとう」って言って。
子供の間で順番を守る、とかそういうこともいつのまにか習得してる。
いやこんなことじゃいかんのだけど、保育園は楽なんだよ実際。

>>674
一人でも頑張って育ててる？ごく少数だろうね。
１００人に一人程度の女性を標準例みたいに扱ってもしょうがない。
就職で地方から都会に出てくる女性の割合自体が少ない。
このあたり男性と女性ではきっかり差がある（だから都会には
独身男性が多い）。
で、女性が結婚する割合も昔より減っている。
ついでに言うと彼の転勤などで遠距離恋愛のために退職せざるを
得ない女性ってのもそこそこの割合いるし。
出産のときに退職する割合は以前として高い。

仕事続けたいなら結婚やめる・出産やめる人も沢山いる。
あるいはそもそも「二人で育てられるような夫」を探す人もいるわけで。
都会で「一人で」頑張っているとしたらある意味、要領悪いんだよ。
むろん滅茶苦茶稼げてて、シッターフル活用してますというのなら別だけど。

確かに専業なら生活苦でもない限り、
能力に関係なく誰でもなれるんだから絶対数は多いよね。
まあそういう意味では「標準」だわな。
働きながら親なしでも家庭を維持するには
恵まれた職種と本人の努力が必要だから誰でも出来るわけじゃない。
そういう人種と専業を比べても世界が違いすぎて話にならないって事か。

そうそう。
恵まれた職種と本人の努力を最大限払ってるのに、肝心の一番身近な人から
助力を得られない悲しい境遇が「一人」で頑張ってる兼業主婦なわけ。
誰でも出来るもんじゃないっつーか、誰もそんな境遇にならない方がいいさね。

>>679
うまい事言うね、惚れちゃいそう。

自分の中で優先順位の1番が仕事ってんだから
お笑いだよ。
子供が病気のために「仕方なく」仕事休みますって、どんだけ〜〜〜！

678、679、680１はそれぞれ全然主張が違うが
流れになってるとこが笑える

679だけ優しい

優先順位は同率一位が二つ三つあってもいいと思うから、仕事する母親が
悪いとは思わない。
専業主婦だって上の子に手をかけられなくなるの承知でもう一人子供を望んだり
するじゃん。不都合は仕方ない、それ以上に上の子の育つ環境が豊かになるからってね。
仕事にパワーそそげば対価が返ってくる。それを家庭に還元すれば豊かになる可能性
あるんだから一概に否定は出来ない。

ただ、「一人で」頑張ってる母親はお気の毒だ。
パワーが１０あったって、家事育児に４とられたら６にしかならない。
結婚出産前ならパワー９でバリバリ働いてたろうにね（家事そのものが
子がいなけりゃ半減だ）。
父親と家事育児等分に分ければパワー８になるのにね。
本人が努力最大限に払っているのに、パワー１０でそこそこの
努力の独身だの嫁に家事育児お願いしてる既婚男性だのに負ける。
いや、パワー８程度の人間の下風に立たねばならなくなる。
お疲れさんである。

優先順位の同率一位ってあるのか？
>>680 の場合だと、朝起きたら子供が体調不良
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞや一時預かりなど、頼れるところが無く
八方手を尽くして「仕方なく」仕事休むんだろ。
だったら仕事が1番じゃんか。
八方手を尽くす前に子供と一緒にいてやれよ。

すごいねー！
専業の兼業へのコンプレックスってこんなに凄いんだ。
ちょっと気持ちいい。
みんな行間から、焦りと後悔がにじみ出てるよ。
いったん専業に落ちぶれたらもう一生はい上がれない日陰の身だもんね。
何十年も同じような生活で家政婦して、先の事考えると真剣に怖くない？
私は絶対ｲﾔだ。
しばらくは制度フル活用で子供優先にするけど、
大きくなったらまたﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働くぞー！

>>679
ごめん、負け惜しみは傍から見ててもツライよ。
実家なしで頑張る兼業ﾏﾏは友達にいるけど、
理解と協力がある良き夫に恵まれ
会社の待遇も厚い人が多いです。
そうでなきゃやっていけないから少数派なんだよ。
そんな必死で張り合おうとしなくても私は専業で満足だけどなぁ。
「兼業になんてなりたくないわ！ｷｰ！！」とか叫んでも
また妬んでる〜って思われるだけじゃん。

私も現在育休中ですが、しばらくはお仕事中心の生活は一休み。
部活とか出来る年頃になったら復活して会社奉公するつもりです。
就職して結婚出産する今まで走り続けてきたから、いい骨休みだと思う事にします。
それにやっぱり子供はかわいすぎる！
今は専業「ごっこ」みたいなもので本物の専業さんに怒られそうだけど、
すべてが新鮮で楽しいです。
ちなみに私も旦那も地方出身なんで親なし子育てですが
別にそんな大げさなものじゃなく、やっていけるものですよ。
つらいとも恵まれてるとも別に思わない。
あ、でも親あり専業さんはうらやましいかな。
料理苦手なので私も誰かにご飯作ってほしいです。

女子の気持ちが全く解らないので、ちょっと聞いてみるんですけど
自分はアソコの横幅がペットボトルを少し小さくしたぐらいあるんです。
やっぱり嫌われますかね？ちなみに長さはだいたい19cmです。

ペットボトルってのは500mlのやつです。
本当に悲しい…
相手はまだ17才です。
もの凄い勢いで痛いと言われます…
大きさ関係なく自分が下手くそ過ぎるんですかね？

>>686
679の話は「一人で」がんばる兼業さん。
つまり、旦那さんの協力も得られない人の話だよ。

うちみたいなorz

誰も「兼業になんてなりたくないわ！ｷｰ！！」とか
叫んでないんだけど…
>>685 もそうだけど、頭割るそうだな。

ま、>>685には>>685みたいなことをいちいち書かないと
いられない悲しい事情があるんですよ、きっとw

>>686

＞理解と協力がある良き夫に恵まれ

最近育児に積極的な旦那さんが増えている･･･のはいいんだけど
子供の都合で会社を早退したり休んだりするとき
そのしわ寄せは･･･他の人にくるんだよね。

うちの旦那がまさにそれ。
前の上司の子供が体調崩して1週間位早退と休暇を繰り返したことがあって
そのときうちの旦那、仕事がおっつかなくて毎晩タクシー帰りだったもんなー。
ま、これでフォローできるような人だったらいいんだけど
そうじゃなかったからねぇ。(このあたりは個人の性格によるが)

>>687ﾅｶｰﾏ！
私も実家なし兼業の身です。
ここで言われてるほど、「出来ない」ことじゃないですよ。
ただ、会社は子供を産むことを見越して
女性の待遇が手厚いところに入ったので
それが無かったら厳しかったな。

あと確かに旦那にもよるかも。
うちのは激務なんで、日頃の協力は得られないけど
休みの日の家事はほとんどやってくれるし
子供ともむちゃくちゃ遊んでくれるので救われてる。
お互い稼いでいるという意識があるからなのか
夕飯作って食器洗っただけで真剣に感謝してくれるから頑張れるのかも・・・。

>>692 で思い出したけど、１０日間位入院の３歳女児。
４人部屋で周りみんなママがいたけど、その子だけは
ﾊﾞﾊﾞが付添ってた。
凄く可愛くて躾もしっかりされてそうな子だったけど
ﾊﾞﾊﾞとの会話も無く、寝てるか一人で絵本見てるだけ。
そりゃ可哀想だよね、そのために遠方からﾊﾞﾊﾞ呼んだってんだから。
同居じゃなくて、年に数回しか会わないﾊﾞﾊﾞに甘えられる訳ないし。
まあ、たとえ３０分でも毎日顔だけ出してたから、偉いといや偉いんだけどね。

>>692
旦那は子供より迷惑かけないように仕事優先しろって？
そりゃ692がダメ夫に刷り込まれちゃったただけだよ。
そんな事言ってるから日本の男はいつまでたってもダメなんだろうに。
私は自分の旦那が家族優先してくれたら嬉しいよ。

>>693
良い旦那さんｳﾗﾔﾏｼｽ。

>>694
専業でも上の子入院した時、
下の子乳児だったら同じ状態。
私は経験した。
人それぞれ事情があるんだから思いやり持とうよ。

>>686
「理解と協力のある良き夫」も「待遇のいい会社」も、口開けて待ってれば天から降ってくるものじゃないよね？
仕事を続けたいと思うなら、「家事育児を半々に分担することを当然と考えられる夫」と、
「育児に対して手厚い制度が確立されている会社」を選択することは基本中の基本だと思ってたが、
そうでない人の多さに驚きだよ。男として魅力的でも、どう見ても父親向きではない夫や、
過去に産休育休取った人が皆無な会社を好き好んで選んどいて、
私だって仕事続けたかった、まだまだ社会は女に厳しいよね、みたいなこと言う人いるけど、共感も同情もできない。

>>694
うちも兼業ですが、子供が入院した時、
確かに遠方ババに頼りましたが、
なるべくダンナと私とで時間をみつけては
車を走らせ、子供と過ごすようにしました。
お互いの会社の人々もとても助けてくださり、
感謝してますが、それを迷惑と思ってる
他人の家庭もあることを覚えておきます。

ちなみに何回も入院するので仕事を辞めて
専業になりましたが、>695さんのいうように
上の子は遠方ババに頼るしかないですよ。
私は泊り込みだし、子供病棟には１２歳以下は入れない
規則もあるし。

>>694 の話は,まあ置いといて
>> そんな事言ってるから日本の男はいつまでたってもダメなんだろうに。
私は自分の旦那が家族優先してくれたら嬉しいよ。

これって旦那の地位や年収よりもってこと？今の男社会で。
ずっと旦那平社員の年収でもいいから、その分私が働くわって
可笑しくない？　

>>698
え？全然おかしくないと思うけど？
うちも家族優先で出世にはこだわらない旦那だけど、クビにならない程度に仕事してくれればオッケーだ。
幸い私の職種が、給料も待遇も男女差全くないので、同年代男性の平均年収くらいはもらえてるし、
二人分合わせれば、充分余裕あり。別にこれ以上出世してもらわなくても構わないし、
変に偉くなって、家族で過ごす時間を奪われる方が嫌だ。
人の価値観は様々ということですよ。

>>699
どうもすみません、人の価値観ってことですよね。
あなたの職種も給料も待遇も素晴らしいってのは
読んでて凄く解るんですけど、だったら旦那さん
主夫にでもしてみれば？
クビにならない程度で仕事するぐらいだったら
ちゃんと子供と向き合ってた方がいいんじゃないの？

>>698
全然可笑しくないですよ。
家族優先っていう状況なんてそんなにある？
どのレベルを言ってるか解らないけど（職種にもよるだろうし）
うちも基本は家族優先だけど、楽しいけどな。

>>700
>>699は今の状況で満足しているのに、何故あなたが納得出来ないからという理由で
699ご主人が主夫にならなきゃならないの？
どちらかが主婦or主夫にならないと、子供とちゃんと向き合えないって思ってるのかな。

あなたの考え方の方がちょっとおかいしいかもしれないよ。

>>702
今の状況で満足って、自己満足？
>>694 じゃなけどさ、たとえばｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが遠方から
来てくれるって状況で、下の子がいたとしても
時間的余裕ってぜんぜん違うと思うけど？
なんかデジタル的に０か１かってみたい話だけど
専業ならどっちの子にも関われる時間ってぜんぜん違うんじゃない？
３０分でも顔見せりゃ、親の義務を果たしてるってんなら
なんにも言うことないけどさ。

>>703
そんなん自己満足かどうかは>>699じゃないんだから、しらんがなw
病気の時ならともかく、699が今のままで満足してるって言ってるのに
何故700が
「だったら旦那さん主夫にでもしてみれば？」
なんて「他人の家庭」に口出しする必要があるの？ってこと。

専業でも子供と向き合えてない人もいるし、兼業でも向き合えてる人もいるっしょ。
病院の話だって他の人が書いてる様に、いろんな事情があるでしょ。
見ても無いのに
>30分でも顔見せりゃ、親の義務果たしてるってんなら
BIGなお世話でございますわよw

大体、>>698自身が
>694（病院での話）は置いといて
って書いてるのに、何故699の話に病院話を絡めてくるの？

つか、私は699じゃないんだから
>今の状況で満足って自己満足？
って絡んで聞くなって。699が今の状態で満足してるみたいなんだからさ。

ちなみに聞きたい。
>703の生活は自己満足ではないの？

家族が幸せならみんな自己満足で生活してるのではないの？

ID:VxVN+7nd
>> 今の状況で満足って自己満足？
って絡んで聞くなって。699が今の状態で満足してるみたいなんだからさ。

結局のところ、満足してるみたいな話なんだろ。
>>家族が幸せならみんな自己満足で生活してるのではないの？

って、自分中心での事だよね。自分の子供の立場になって
>>694 のシチュエーションで自分が子供の立場だったら
どうなのよ？　
そんでもって「家族みんなが幸せ」ってんなら
何にも言うことないわな。

ごめん
ID:5Uijp7Vv だった。

>>707
あのさ、何を憤っているのかは判らないけどＩＤくらいちゃんと見なよ。
私は ID:5Uijp7Vvで>>702．
>>706のID:VxVN+7nd さんとは違うよ。

そして
>>694の言ってる人の状態（兼業だから病院に来ないのか、専業だけど他に子供がいるから来ないのか）
は、貴女は知る由も無いんでしょうが。
貴女がお子さんが入院した状況で
「たかが30分しか面会に来ないのに、親面すんな！！！」
って思うのは勝手。
でも、他人の家庭を判らん状況なのに、口出す必要も無い。
さっきから「○○なら何も言うことない」
なら、いい加減に絡む（口出す）のは止めなよ、しつこいから。

やっぱり混ぜて混同してるし。
ちなみに、私は>>699でもないw

自己満足かどうかは、699に聞けば？

>>704
ﾊｹﾞﾄﾞ。
兼業で家族幸せなのに旦那を主夫にしろって。
なんだ、そのﾜｹ分からん脅迫。

べつに憤ってないけどね。絡むってのは当ってるかな。
んで、>>694 のシチュエーションで自分が子供の立場だったら
どうなのよ？

ってのだけ教えてくれない？
自分の子が入院したって状況じゃなくてさ。
元々それしか聞いてないだろ。

他人の家庭を判らん状況なんで、ね。

>>712
他人の家庭を知らんのなら、口継ぐんでた方がいいよ。

他人の事情や気持ちが判らない人は、自分で想像して下さいな。
んで、判らないからって私にも他の人にも「絡む」ことは止めときな。
あなたが「大人の自覚」があるならねw

ちなみに私は「半専業であり半兼業」だから。
どちらの気持ちもある程度はわかるつもり。

>んで、>>694 のシチュエーションで自分が子供の立場だったら どうなのよ？
しょうがない、でも面会に来てくれた時は嬉しいと思ったよ@4歳の時。
譬え5分10分でもね。

>元々それしか聞いてないだろ。

えー、色々それ以外にも絡んできてたじゃんw

あと逆質問。

何故私にここまでしつこく絡む？
何故「自己満足じゃないかどうかを、699さんじゃない私に聞くの？
何故649の事例にしつこく拘るの？

こちらが答えてるんだから、貴方もお答え下さいねw

ややこしい事になってるなー。
>>713、714、ｵﾂｶﾚ。災難でした。
ちなみに>>699さんの事例は別に自己満でも何でもなく、
客観的に見て普通に幸せそうだと思うけど。
何でモメてるの？
あと子供は親が笑顔なら幸せでいてくれるでしょ。
一緒にいる時間が長けりゃいいってもんでもなし。
それだったら虐待は起こらないだろうし。
量より質でしょ。

ごめん、お風呂入ってた。
>>714 なぜか好きになっちゃった。ではダメ？

>>699 の事例ってのは、人並み以上の奥様なんだよね。
同年代男性の平均年収くらいはもらえてるらしいし。
普通に疑問なんだけど、働く・働かないという条件は別として
四六時中子供と一緒にいるのは教育上ダメって考えなの？
現在なにもしていなくても、子供のことを想ったら
ある程度離れていた方が、子供にはいいっていう考えなら
クビにならない程度に仕事してくれる旦那でいいけどさ。
人並みの生活（これもよく分からんが）以上を求めて子供に
悲しい思いをさせるんだったら、主夫にでもなればってこと。

>>680 のって、結構ズキンってこない？

>>714
６４９のこと忘れてたｗ
>>しょうがない、でも面会に来てくれた時は嬉しいと思ったよ@4歳の時。
譬え5分10分でもね。

これってどうなの？あなた自身が体験したことだよね。
そんでもって私は大丈夫だったから、自分の子も大丈夫だと。
普通の親っていうのは語弊があるけど、誰でもそんな気持ちには
させたくないよね、可愛い我が子なんだから。

>>715 「一緒にいる時間が長けりゃいいってもんでもなし」

他の虐待親はどうでもいいけど、あなた自身には今が丁度いい
バランスなの？子供と一緒にいる時間。
子供もすごく嬉しいんだよね、べたべたされなくてさ。

>>717
すごい粘着質ｗ
参りました、子供に寂しい思いをさせて自己満足で働いてます。
と言わせたくてしょうがないんだね。

699は全然オッケーなんだが、同一人のレス696は嫌いだ。

>男として魅力的でも、どう見ても父親向きではない夫や、
>過去に産休育休取った人が皆無な会社を好き好んで選んどいて、

性格が父親向きであることと、残業がめちゃくちゃ多い仕事をしてることは
関係がないと思う。
そういう職種が好きで向いていてその職種に就くために真剣に努力した男性は
それだけで「父親向きじゃない」とするのかい？それは嫌だ。

あと、そもそも私みたいに「育児休暇がない」時代に就職した人間もいるわけで。
（私は、育児休暇を成立させようというのに署名した人間です。あれ、まぁ大抵の
労組で回ってきてたもんだけどね）。

仕事を続けようと頑張ってきた選択だの努力だのえらいとは思う。しかし、
そんなところに努力払わなきゃいけないのが一番馬鹿らしいんだよ、本当は。
仕事と育児を両立するための努力なんてのは、少なければ少ないほどいい。
その分、仕事や育児を充実させるために努力できるエネルギーが増えるんだから。

まぁ、環境に恵まれた兼業主婦とやらは登竜門をくぐりぬけて竜になった鯉
なのかもしれない。しかしその龍は結局、会社組織の下の階層だと思うと
なんかつらいね。その人がじゃなくて女性（鯉）全体がね。
同年代男性と同程度の収入というのは、同年代の上層じゃないということだ。
登竜門が登竜門でなくなるような、鯉が鯉のままで上流にいけるような
世の中になれば、龍になれるような女性はもっと上流にいけるんだろうけどね。

母が働いていて、ジジババに面倒見て貰っていたなあ
運動会に母ちゃんが来なくて悲しい目に遭ったこともあるんだよなあ・・・

母ちゃんに感謝してるし、今でも好きだし、母ちゃん定年まで勤めたから退職金も年金もバッチリで
子としても老後に心配なくて安心で良いことたくさんあるけど・・・
やっぱり小さい頃ってかあちゃんが側に居て欲しかったと思う
自分で寂しさを分かってるから子供が小学生のウチは家に居ようと漠然と思ってる
これから先、経済的に思うところがあるなら復帰するつもりだけど
将来、子供と相談だなｗ

>>719
父親向きでないってのは、性格の問題ではないかな？
それでも父親？スレあたり見ると大量にいるけどね。
友人にもいる。多趣味でいつも大勢の仲間を率いて、楽しいことするのには労を惜しまないけど、
子供ができても全く生活変えない男。奥さんはしょっちゅう愚痴ってるけど、
そういう男が良くて結婚したんだから仕方ないだろ、と思う。
あいつ家庭向きじゃないよ、と散々忠告したんだけどね。

あ、でもかあちゃんが毎日元気に働いて
自分のキャリアに満足している姿が子供なりにも頼もしかったし誇らしかったよ
兼業のかあちゃんも専業の母ちゃんもどっちも子供にしたら大事なかあちゃんだから
その人なりの選択でいいと思うんだけど

このスレっていったいなんなんだｗ

>>720
運動会すら来れないような仕事なら
あんまり待遇が良い仕事とは思えないし
生活のため頑張って働いてくれてたんじゃないかな？
うちは逆に専業母だったんだけど、少し息苦しい時があったな。
テレビダメ！漫画ダメ！
勉強して良い学校に入りなさいってカンジで。
私しか打ち込む事がなかったんだと今なら分かるけど、
母が働きだした時はほっとした記憶がある。
いや、もちろん感謝してるし大好きだから
口が裂けても言わないけど。
まぁ無いものねだりだな。

かあちゃん自慢スレになりましたｗｗｗ
自分の時どうだったか考えるのも大事だなーとか思った。

>>719
696の話は、奥さんが働き続けたい場合の話だよ。
その場合に、子煩悩でも、仕事が忙しくてあんまり育児に関われない夫は
父親向きじゃない、といわれても仕方ないよ。