マナーに反するベビーカー糾弾スレpart3

歩道いっぱいに広がって通行の邪魔をするベビーカー軍団、
電車等で母子ともに座席に座っているにもかかわらず
ベビーカーを広げっぱなしで他人の迷惑になっているケース、
荷車がわりの使用、人を追い立てるための雪かき機のような使い方、
店舗内での通路をふさいで平気な無神経さ……といった、
迷惑きわまりないドキュソ的ベビーカー使用例の報告と糾弾のためのスレです。

※前スレ
マナーに反するベビーカー糾弾スレpart2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182913199/

※参考スレ
赤ちゃんとおでかけのマナー（赤すぐnetより）
http://akasugu.net/knowhow/6/b-4.html

※あくまでもマナーに反するベビーカーについて語るスレです。
ベビーカーというだけで嫌悪感を持つ人は該当スレへどうぞ。
また、そういう人を見かけても反論したり議論したりせず、
該当スレへ誘導するかもしくはスルーしてください。

まだあったんだｗ
ｷﾓすぎて噴いたｗｗｗ

電車にベビーカー広げて乗車してくる場合、
ベビーカーを突っ込むように乗車するのではなくて、
親が先に後ろ向きになりながら乗車するといいのにと思う。
そういう人もいるので、そうじゃない人が目立つのかもしれないが。

邪魔だから都会に大きなベビーカーで来るな。
電車は必ず畳め。
エレベータも畳め。

以上、テンプレ追加よろ。

無条件でベビーカーを畳めと言うのは酷だと思う。
畳むのは電車・エレベーターが満員になる場合でいいんじゃない？
空いていて他の人にぶつかることがないのなら
わざわざ畳む必要はないよ。

１０数年ぶりに京王・小田急に乗ったけど
ベビーカーで乗る人増えたね。
優先席で赤ちゃんをベビーカーに乗せて
ギャン泣きさせたまま座っていたり、
エレベーターを使っている人が誰もいないのに子供を
ベビーカーに乗せたままエスカレーターに乗っていたり。
周囲や自分の子供の為に行動していない親が
増えたような気がした。

デパートや駅のエレベーターは、ベビーカー優先なことが多いよ。
もちろん畳まずに利用して良かったはず。

ベビーカーに子供を乗せたままエスカレーターは言語道断だね。

【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 第四部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要。拉致監禁暴行 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で拉致監禁暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・拉致・監禁・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要で監禁暴行 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月　　 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2004年10月17日 オレオレ詐欺グループ仲間割れ殺人事件　逮捕。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕　「　起　訴　猶　予　処　分　」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月　　　　埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日　「顕正会本部」を初捜索　大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月　　 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日　１９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。

狭い飲食店でベビーカーを畳まず、子供に飯を食べさすような奴も迷惑。

これもテンプレ追加よろ。

それは店の方針や状況によるので却下。
でも>>8さんが狭い飲食店ではベビーカーを必ず畳むよう心がけるのは良い事だよ。

976 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/08/15(水) 20:26:29 ID:5cACzaKj
4席しかない狭い飲食店での話。
2人用の席と4人用の席が空いていた。
ベビーカー母は4人用の席に座った。
そのせいで後ろに待っていた3人組が座れなくなった。
しかも食事中ベビーカーをたたまないから、
店員は料理を運びにくそう(通る度にすみません〜と声かけ）
子供に食べさせるのに夢中だった。最悪な気分になったよ。

いくら提供する側がどうぞベビーカー使ってくださいと言っても
あと１人乗れたはずのエレベーターに乗れなかったり
通路が狭くなって他の人が通りづらかったり、
ベビーカーを畳まなかったばかりに他の客が不便になってしまうのはどうかな。
広げたベビーカーは大人一人分より場所を取るものだから
それなりに気遣えばお互い不快な気分にならないで済むと思うよ。

>>11
てことはいつでも畳めってことでOKだよな。

>>11
それは「できたら」くらいの話じゃない？
荷物がなくて、子供がある程度しっかりしてたら畳めるといいね。というくらい。
混雑した電車とは違うよ。

ID:0MqSPmGKはいつもの頭おかしい人でしょ
スルーでいいと思うよ
厳しい基準をスレの総意だってことにしてそれを叩きたいマッチポンプ

お盆は、DQNベビーカーも、ヒステリーベビーカー嫌いもどっちもいないらしい。

いい世の中だ。

あげ

>>11
でも、ベビーカーお年寄優先のエレベーターなのに、健常者がひとり乗れないから迷惑だ、畳めっていうのは
趣旨に反してない？なにを優先しているのかっていう。
譲り合いでいうなら、混雑してたらベビーカー側としてはさらにお年寄りに先に行ってもらう、だと思うんだけど。

ベビーカー優先とか書いてある物は、少し甘えて良いと思う。
書いていないものは健常者もベビーカーの平等。
混雑したエレベーターなら、畳んだ方がスマート。
子供が小さくて畳めない事情があるなら、謙虚に周りに接しないとマナーが悪いベビーカーだと勘違いされる。

いくらここで主張しても世間の見方は簡単には変わらないとｵﾓ

>>18
逆に私は、
「車椅子（含ベビーカー）優先機といっしょに設置されている非優先機」以外は、
すべてのエレベーターが車椅子優先だと思っていたが。
もちろん、「優先」であって「専用」ではないから、
全員に譲る義務があるとも思わないけどね。

>>18
健常者はエスカレータか階段でも使うのが一番スマートだがの。

ベビーカーは町内の外には出ないことにすればいいんじゃね？

エレベーターはみんな平等に使えるんじゃないの？
まぁ2.3階くらいならエスカレーターを使うけれどね。

ベビーカーで行っていいのは、
アウトドア全般
公園
病院
大型スーパー
ベビー用品店
ファミレス
こんなもんじゃない？

>>23
みんな平等に使えるんだから
ベビーカーが乗っててもいいんじゃないの？
乗れなかったら1台待てばいいわけだし。

>>23
平等に使えるね。
車椅子優先エレベーターに健常者が乗っても非難されないのと同じで、
混んだエレベーターに極度のデブが乗っても非難されないのと同じで、
ベビーカーが畳まずに人二人が二人分のスペースを使っても非難されるいわれはないよね。

周囲にジャマ扱いされても構わないなら、乗るのは自由だよ。

というか

ベビーカーで乗ってもいいよって場所に
平等だからって理由で乗り込んできて
ベビーカーをジャマ扱いするお前さんはナニモノ？

平等だから乗るのはいいけれど、ジャマだとは思う。
っておかしいかな？

おかしいというか、ただの我侭じゃんそれ

それなら健常者はエレベーターを控えろもベビーカー側のワガママだよね。

場所や使い方によってジャマに感じるのは普通の感覚だと思うけれど？

私は混んでいたらこどもいなきゃ歩くけど。
もしくはエスカレーター。
なまけものって精神も病んでいるんだね。
心狭すぎ。

そんなこと言ったら抱っこしないでベビーカーに乗せている人も怠け者だよねｗ

実際ベビーカー使って場所取ってると感じたから
他の人もジャマに感じるのも当然だと思ってた。
混んでる空間は特に。
>>32の最後の行は一般的な見方だと思う。

私は逆に、ベビーカーで他人様の多くいるところには行かないな。
その施設が優先エレベーターを用意してあったとしても、ほいほいそれを利用する気にはなれない。
鬼の首をとったように権利意識を持つ人ってどうなんだろ？美意識に問題があるような気が。
邪魔なものは実際邪魔なんでしょうし、それはよく分かりますし、迷惑をかけてまで優先でございなんて
顔は恥ずかしくてできない。人の親として最低限の慎みかと思う。美徳といってもいいかも。
いずれにしろ、迷惑に思ってらっしゃる方に心が狭いとか罵倒できる神経は同じ親とは思えない。
シッターに預けて出かけるか、抱っこにすればいいのに。
まあ、分からない人には分からないのかしらとは思うけど。

私はベビーカーは邪魔と思ったことない。
エスカレーターで見かけたら手助けする。
エレベーターで一緒になったらもちろんベビーカー優先。
赤ちゃん連れでお出かけする方、遠慮せずにどんどん出かけてくださいね

あんたは日本中に偏在してるの？
どんどん出かけたベビーカーをどう手伝うつもり？
正気？

>>36
子供自体が邪魔、って思う人がいたら（つか実際にいるが）、子供は外出させない気か？

>>37みたいな考え方が標準なら、ベビーカー糾弾スレがここまで続かないよ。

単純に子供がキライな人もいるし、
親が場所を考えず連れ回した結果、騒ぐから苦手な人もいるんじゃない？
私は後者。公園で遊んでいる分には微笑ましく感じる。

小梨毒と子蟻だとベビーカーに対する考え方が違う。
賢い人は場所によって使い分けをするといいとオモ。
子蟻ばかりの場所ではベビーカーを畳まなくても周囲は気にならない。
小梨毒が多い場所は出歩くのを控え目にとか。

>>37
エレベーターでは最優先だけど
エスカレーターで遭遇したら、逃げます。
下手に手伝って何かあったら困るし。
立ち位置が、下りで後ろ、上りで前だったら最悪。離れたい。

>>36
わかるようなわからないような。
なんか独善的な印象を受けるのは確か。
あんまし簡単に、他人をジャマだとか迷惑とか思っちゃいけないというのも
人の親として最低限の慎みかと思う。美徳といってもいいかも。

>>42
たぶん正確に読めてないよ。
>36は、ジャマだという思う人がきっといるだろうと察していると言ってんじゃない？
あてこすりはもう少しお利口になってからにしよー！

正確には「ベビーカー優先ってこと自体が迷惑」でしょ。
だから
＞シッターに預けて出かけるか、抱っこにすればいいのに。
なんて独善的な結論が出るんじゃん。

だいたい私も、ベビーカー優先やらシルバーシートやら、おかしいと思うよ。
エレベーターも電車も先着順でいいじゃん。そこから先は自分で考えればいい。

ベビーカーを使うにあたって、
子連れが大半を占めるような場所なら、
お互い様な部分もあるし事情もわかっているから、多少気を抜いても大丈夫。

子連れと独身小梨が半々くらいの場所なら、
独身小梨の方の基準に合わせないと相手に迷惑をかける。

独身小梨が大半の場所なら、
場違いだから子供を見ててもらうか預けるなりして行くべきじゃない？

結局、自分が多数派に属しているかどうかなのか。

>>45
同意

加えて、配慮を要求するなら少しは申し訳なさそうな顔をしたほうが
互いに気持ちよくやれる。
無言で、膝下を突いてくるベビーカーの多いこと。

もはや、子連れと小梨はテリトリーを分ろというレベルまで来たのか。

アホらし。

どんな風にアホらしいの？

障害者と健常者はテリトリーを分けろ、と言って違和感を感じるか？
感じないなら、何を言っても無駄だなｗ

>>50
TPOだよ。時と場所、場合にあったベビーカーの使い方。

>>51
バーやレストラン、ラッシュの電車に赤ちゃんを連れ込むな、というTPOなら理解できるが、

子連れが多い場所のエレベータはベビーカー畳まなくてOK
子連れと小梨が半々の場所のエレベータはベビーカー畳め
小梨が大半の場所のエレベータはそもそも赤ちゃん同伴で使うな

というTPOはオレにはサッパリ理解できない。

>>52
何もいわなくても善意を期待できる度合いの違いでしょ。
トラブルを回避するためにはそれくらい心得ておいたほうがいい。
どこでもベビーカーを畳まない主義でいても、場所によってリスクが違う。
赤子のためにも考えよう。
ベビーカーの扱いについて各層に共通のコンセンサスはないことくらい知らないとダメだよ。

混んでいなくて人に迷惑をかけない可能性が高い電車で畳めというのがＴＰＯなのか？

50が全てだな

>>53に同意
一部のベビーカーを使っている人？本当に理解力がないねｗ

>>53
これこそ例を出して考えれば解るんじゃない？ｗ
バー、ラッシュの電車は、小梨が大半だからベビーカー不向き
レストランはピンキリだからなんとも言えない。

よくもまぁ、中途半端な指標にすがれるな
守る気がないからの気がするが

>>53
施設（箱物）そのものならともかく、エレベーターなんてものは公共交通機関と一緒なので、
小梨が何％だとか、子連れが何％だとか言えないだろうが。よほど特殊な場所じゃない限り。

しかも、善意を期待って意味もわからん。
ベビーカーや車椅子や極度のデブは、周りの善意に頼らないとエレベーターすらも使えないのか。
馬鹿馬鹿しい。

ヨーカドー＆イオンはベビカ向きで
伊勢丹はほどほどで
パルコでは遠慮しろ、かな？

ベビールームの規模で判断できそうだな。

>>59
積極的な手助けのみならず、「ベビーカーは邪魔だどけ！」とか言わない善意も含んだものでしょ。
トラブルの可能性と反比例するファクターとして挙げられてるのに、それが読めない？
馬鹿だなあ。

ベビーカーの妥当な評価ではなく、各人によって違う迷惑に思う基準を、どの程度推定できるかって話だろう。
小梨の割合が言えなかったらなんだよ。
善意の期待値＝トラブルをめぐる安心度。公正な基準よりも現実的にはトラブル危険度に見合った遠慮の必要度を
見極める方が大切ってことじゃん。
>53はね、エレベーターの公共性なんて馬鹿な横槍は無用の話だったと思うよ。

>>61に同意かな。

私もベビーカーが迷惑だな、、、と思っても敢えて本人に直接文句や注意はしない。
それは多少は善意や優しさがあるから、我慢をすることによって配慮をしているつもりだよ。

自己中な人だったら自分が嫌な気分になった時点で、ベビーカーに直接謝罪を求めるよ。

どこまで他人に迷惑かけられるか
旅の恥はかきすて

ベビーカーを畳まないぐらいで、謝罪を求めるって．．．

エレベーターが混雑していて畳めるのに畳まない人がいる時、
一方的にベビーカーが邪魔だから畳めよって言う人は配慮していないけれど、
我慢をして言わない人はベビーカーに配慮しているんだよ。
それに気が付かないでベビーカーにばかり配慮を求めるな！
って言っている人はＤＱＮ
小梨が配慮をしていなかったら、小さな子連れは外出が出来ない。
図々しくて何を言われても平気なら大丈夫だが。

まあ、こうして一部の極端な人を見ると、
「公共の場には交通弱者も障害者も当たり前にいていいんだ」という教育が
日本も早期からなされるべきだな、とは思う。
弱者や障害者はみんなでのけ者・笑い者にしていいモラルのない社会には
堕ちたくないもんだ。

>>66に同意。
マナーを守らないベビーカーは嫌だなと感じるけど、
混雑したエレベーターでベビーカーを邪魔に思うなんて、
どういう教育されて育ったんだろうと驚くよ。
我慢して言わないんじゃなくて、最初から邪魔なんて思わないのが普通だろうよ。

人をぐいぐい押すベビーカーとか複数並列のベビーカーにはしかめっ面に
なってしまう自分だけど、マナー違反でもなんでもないベビーカーにまで
邪魔に思うって人間としてどうかと思うよ
って、そんな風に育って大人になってしまってるんだろうから耳には届かないんだろね

>>65
現実問題として、畳めるのに畳まないって状況がエレベータにはほとんどない。

予め中が空いてるときか、乗る前に畳んでない限り、人がどっと乗ってきたからといって畳もうと思っても、
それこそ開いたベビーカー以上のスペースを使うから無理。

空いたときにエレベーターが混んでると判断して畳もうとすれば、
赤ちゃん抱っこ→荷物処理→ベビーか畳むとかやってるうちにエレベーターは別の階へ。あるいは他の人が乗り込んで満員。

結局、エレベータで混んでたら畳め＝いつも畳めってことになるぞ。

つかね、
>小梨が配慮をしていなかったら、小さな子連れは外出が出来ない

この考え方がｵｿﾛｼｽｗｗｗ
どんな暗黒社会だよ、日本はｗ

ベビーカーというだけで邪魔と思う人は、該当スレに移動してくださいな
ここは「マナーに反する」ベビーカーについてのスレなんだからさ
エレベーターで畳めと思う人はスレ違いだよ

書き方悪かった？
エレベーターが混雑して乗れない人がいる時、
畳める人は畳むのはマナーって言いたいんだけれどな。
小梨が多い場所ではそれがマナー。
子蟻が多い場所ではお互いが都合の良いようにすればいいじゃん。

小梨が多い場所ではそれがマナー　なんてマナーは存在しませんよ
書き方じゃなくてマナーそのものをわかってない
マナーを勉強しなおしたほうがいい

要はどうすればいいんですか？

乗れない人がいる状態での混雑時に、(中で畳めとまではいわないが)
畳めばマナーいいな、畳まないとマナー悪いなって思う。これが現実だよ。
私が意識が変わったところで、世の中の小梨の意識は変わりません。
って言うか揚げ足取りが多くて疲れるわ。

お互いの気遣いの問題でしょ？
その場に小梨が多いとか少ないとかじゃなくて、ここでは邪魔になりそうかなと思ったときに
畳めるなら畳んだ方が、お互い気持ちよく過ごせるってだけのこと。
気遣いってのは一方的に行われる物ではない。
ベビーカー側も周囲の人間も出来うる範囲で気を遣い合うのが「マナー」の第一歩じゃないのかな。

言いたいことはわかるけれどそれはきれい事に過ぎないよ。
気遣いが一方的に行われているから、ここでトラブルの報告があるんだよ。

>>74　同意
きれいごとで何がいけないのか？
そんな怖い人ばっかりじゃないよ。
普通の人は、どっちもどっちって気を遣いあってると思う。

トラブルにばかり目がいってるけど、
それって日常茶飯事なの？

あなたに気を遣ってほしいけど、私は気を遣いたくないの
育児ストレスからの嫌がらせか

邪魔だと思っても心に留めておくのも配慮の１つ。
邪魔だと言葉にしてもいいけどお互いに気分悪くならないようにしているんだよね。
なのに邪魔だと思うことすら反発するベビーカー持ちがいるからややこしくなる。
私に気遣え、私に広い心を持てと言いたいのかな？

「ここでは邪魔になりそうかな？」は協議されているけど、
「ここで畳んでも安全かな？」はほとんどスルーされてるね、育児板なのに。

親が、両者を天秤にかけて「開いたままの安全」の方を取るなら、
いくら混んでてもまわりは文句言っちゃいけないと思うよ。
腹の中でじゃまーうざーと唱えるのは構わないと思うが。
と、エレベーターの話だよね？

いや、私はベビーカー持ちじゃないよ
子供も産んだことないし

じわじわとベビーカーで人を押しのけるようなベビーカー使いにはムカッとくる
でも、普通にエレベーターを利用してるベビーカーを邪魔になんて思わないよ
マナー違反でもないベビーカーを邪魔だと思うのは勝手だけど、スレ違いって言ってるの
該当スレはいくらでもあるから、そっちへ移動してくだされ

そもそもベビーカーって必要以上に大きいのがない？
あんなでかいものを選んだ時点で公共の場への出入りを自粛するつもり
でいなきゃ。
>66みたいなおめでたい人ばかりじゃないし、常識的にはあんなのが
遠慮なく往来できて当然なわけがない。

>>他人が大勢いるかもしれないところに行かない安全は放棄。後は周りがなんとかしろってか？

>79
気を遣いたくないのだから、当然の展開である

>>81
「あんなでかい」が抽象的過ぎて、背中リュック程度も我慢できないわがままな意見なのか、
それともショッピングカートもびっくりなしろものに対して言ってるか分からんからなんともいえないが、
大きさだけで言えば、車椅子のほうが大きいが？

あんたの常識的には車椅子やベビーカーが遠慮なく往来できて当然なわけがないですか、そうですか。

必要以上　ってのは読めないの？
かわいそうな人だね。チミはもうオンモに出ないでね。

>>84
3輪バギータイプや新生児から使える大型対面タイプなんかは、一応それなりの「必要」があって大型になってるんだが。
邪魔だと思うのは分からんでもないが、「必要以上に大きい」んじゃなくて、「必要があって大きい」だけ。

それは　必要　ではなくて　利点
あほね。
対面してないと死ぬの？決定的な不都合でも？
必要とはそれがなかった場合被る損失が不可欠で重大なもののことを言うんですよ。

>>86
そんな言葉遊びをし始めたら、そもそもベビーカー自体が不必要って話になるが。
ベビーカーなくても死なないからな。

いっそ、車椅子や自転車やクルマやエレベーターも不必要だな。
なくても死なない。利点があるだけ。

車がなくなっても死なないとかいうのは単純な妄言です。
多くの人の社会活動にどれほどリンクしてるかってことが、必要の1要素だとわからない？
それがなくなることによって社会が決定的な変容を被る以上、一定の必要が是認されるんですよ。
ベビーカーの利点はごく限定的でパーソナルなものでしょ？
他の人にはデメリットがあって、ない場合に当事者が被る損失がパーソナルで社会的公正さを
損なわないものを、　必要とは言わないってこと。
もう　それくらいわかんないの？　言葉遊びって。
しょぼい観念と遊んでるくせに。

>>88
ま、たしかにクルマはそうだなｗ
じゃあ、自転車と車椅子とエレベーターは？
社会的損失なんてさほどもないが？

>>89
車椅子はないと、障害者の活動（というかその基盤でもある歩行）すらできないでしょ？
それは社会を構成する人が事故などで障害を負う可能性に照らしても、車椅子が通行可能な
状態にあるということは十分社会的な必要と公正さが認められると思います。
「もし車椅子なしでは歩けない体になったらろくに外に出られない」という社会に生きることを、
多くの健常者も望んでいないと推定されます。必要と公正さは、実際にその利益を直接に享受
している人の数だけでは判断できません。社会人とは、そういう視点で社会的公正さを考える主
体のことです。公正さが保たれていることは構成員の満足につながり、社会にとって重要なわけ。

で、翻って、自転車とかエレベーターだけど、必要度は車椅子よりは減るかもしれないけど、
デメリットとの兼ね合いで、個人の使用を社会的に制限しなければならないほどのことはない
状態かと。自転車の悪質な事故が増えたら、ルールが強化されるだろうし、使用者が妥当な
ルールなんて考えようともせず「乗るのは権利。認めないやつは狭量で野蛮」とかしか言わない
ならいっそう厳しい目にさらされるでしょう。

>>90
色々書いてもらって恐縮だけど、車椅子も結構な人間が楽をするために使ってる。
当然、必要不可欠な人間も多いけど、松葉杖で歩けるけど長時間は無理だからと使ってる奴もいる。

エレベーターや自転車にいたっては、まさに楽をするためだけのもの。
まぁ、自転車は趣味性も強いが、それはさておき、
そこらへんは許容できて、子連れが楽をするためにベビーカーを使うことが許容できない、
という意見がさっぱり理解できない。

車椅子がスムーズに通行しているのを見ると、人は社会的な公正さの満足を得るけど
でかいバギーだかの通行を見ても、あまり社会的公正さに関心のないクソな奴のエゴが
幅を利かせてることを感じ、不公正さを察知するわけ。邪魔かどうかの個人的な不快だけ
じゃないわけだ。

で、必要以上の、楽のための車椅子かどうかは判断できる人が少ないから、問題になってないかと。
つまり、それが不公正の記号として今のところ機能してないから。判断できる人が増えたら不要な車椅
子もバギーのように言われる。
個人的な楽は、他の人に社会的不公正を思わせない範囲で追求されるべきってこと。ベビーカーの
ふるまいに、一部そこに抵触するところがあると多くの人が思ってるわけ。
社会的公正さのためなら喜んで個人的な不快を我慢するべき社会人がカチンとくるなら、そっちが悪い。

>>92
>不要な車椅子もバギーのように言われる

恐ろしい社会だ。楽をするために車椅子を使うことは誰に非難されるいわれもないことだが、
それすらも許さないのか。いやだいやだ、そんな社会。

とくに育児版とかは、個人的なエゴが許容されてもいい範囲の話ばかりになって
社会的公正さの妥当な基準というのを、話さないじゃない。
主婦の社会性のなさといってしまえばそれっきりだけど。

楽をするなってわけじゃないじゃん。
ただ楽のためのものなら、公正さのために後回しになる場合もありますよってこと。
多くの人の個人的な楽とおなじ扱いになるってこと。
それがおかしいか？怖いか？

車椅子を所持した以上、ベビーカーを携えた以上は、どんなエゴ丸出しでも許容されなければ
いけない社会のほうがずっと怖い。
障害者も母親も、社会人として社会に参加できるようになったほうがいい。

全ての人間が公共の場で健常者一人分の占有面積しか許されないことを「公正」と言うなら、
それは明らかに間違った、偏った考え方だな。

そんなこと言ってないじゃん。馬鹿か？

つか、エレベータで畳まないことや、大型ベビーカーを使うことが、

>どんなエゴ丸出しでも許容されなければいけない社会

となるところが、そもそも発想ぶっとびすぎｗ
そのスケールの大きさには脱帽するが。

社会性のない目障りなバカ親の所作を嫌うことを、
怖い社会だの、許容性がどうの、人権が侵害されてるだのと仰々しく言うからだろ。

邪魔だからどいてろ　だけだとお前と同じバカになるから、理を言っただけ。

もういいや。
お前はずっと　あー怖い　って言ってろ。

ID:sKDWrmcnは、スレ違いなのでスルー推奨

電車にしろエレベーターにしろ、実際混雑した空間でベビーカー広げた時、
広げた本人はどう思っているんだろう？

混雑したサービスエリアの売店にベビーカー広げて買い物していた夫婦がいて
ベビーカーとすれ違うのに身体の向きを変えている人がたくさんいた。
多くの人にそこまでさせて何とも思わないのか。
どうしても今そこで買い物をしたかったら抱っこするなり、
夫婦の片方が赤ちゃんと一緒に車内で待つなんて考えられないのか。

>>103
だったら、家族連れも馬鹿みたいにみんな車から降りて買い物なんぞせずに、代表者一人だけ買い物すべきだよね？ｗ

現実を見られないベビーカー使いが問題を起こしているんだろうな。
理想論を語ってもどうにもならないのにねｗ
バスにしても電車にしても１人でも多くの人が座れるように努力するのがマナーだよ。
それはエレベーターも同じ。

>>104
いや、それはディズニーランドのお土産売り場みたいな混んでるところでは
ベビーカーを畳むほうがいいみたいな正当なマナーの話だと思う。

ただし、同じ混雑でも、カートを多くのひとが使用するようなショッピングセンターのエレベーターやら
デパートの優先エレベーターやらで、混んでるんだからベビーカーを畳むべきかというと
そこでまで畳むことは要求されないんじゃない？と思うな。
もちろん混雑して乗れないエレベーターに途中階から突っ込むのはアウトね。

>>106
ショッピングセンターのエレベーターで混雑しているのに畳まなくても良い理由は？

>>107
混雑時にカートを使っていいなら
ベビーカーだけ畳めというのは変かな、という意味。
カートも言ってみれば使用者が楽したくて場所とるわけだし、カートみたいな
でかい物を使えるのならベビーカーだけ制限される理由がわからないので。
よかったら教えて。参考にする。

>>104はベビーカー持ち俺女さんだね。

狭いところですれ違う時、相手が広げたベビーカーと人とは訳が違う。
ベビーカーの方が人と接触した時より痛いんだよ。
多くの人は自衛のためにベビーカーとすれ違う時に
必要以上に身体の向きを変える。
そこまでさせていいのか？ってこと。
分からないならベビーカー積んで車で出かけないほうがいいよ。

>>105
バスや電車はともかく、SAの売店なんぞ、どうしても皆が行かなきゃ行けないわけじゃない。
子連れはおとなしく車で待ってろ、と言うなら、家族連れや旅行団体も同じことが言えるがな。

本当に買い物する奴以外、みんな邪魔だろ。

>>109
ちなみに、車椅子だったらすれ違うときに痛くても構わない？
必要以上に体の向きを変えることになっても構わない？？

はい、またまた論点すり替えね。

いや、論点のすり替えじゃなくて、純粋に知りたいんだよ。
車椅子がOKで、ベビーカーがダメなら単純に許容範囲のはなしだし、
どっちもだめなら、不快指数の話しだし。

ID:D85v67VEみたいな人はどうなんだろうってな。

最初はヘビーカーに足を轢かれ謝罪無しにムカついてこのスレを見たんだけれど、
最近はベビーカーを見るだけでムカつくようになった。

その代わりに抱っこやおんぶの苦労を知ったから、
抱っこやおんぶをしている親を見かけたら、必ず席を譲るようになった。

車椅子の例は荒れるからヤメレ。

エレベーターは「さっと畳める」状態の方が少ないんじゃないの？
親一人で利用している場合、ショッピングセンターなら荷物が多いことも予想されるし
赤ちゃんならスリングか何かに移さなきゃいけない。
歩けてもヨチヨチ歩きの子なら無理におろす方が危ない。
最初は空いてる状態で混んできたのならお手上げ。
そういう事をすべて考慮したうえで「一人でも多く乗れる方が大事。努力しろ」って
言ってるのなら同意しかねる。
行列になってて、明らかに荷物が少ない、旦那がいて分担できる等の状態なら
畳んだ方がよいだろうけど。

>>109
混雑時の電車の件では、ベビーカー持ちの俺女さんが言っていることは論点ずらし
だったけれど、今回の件は俺女さんがまともなこと言ってるよ。
エレベーターや街中でベビーカーを畳まないからといって、マナー違反ではないよ決して。
体ずらしてよけることぐらいで迷惑に思うことこそ我侭でしかない。

>>115
禿同。

ヨチヨチ歩きや、歩けるけどいまいち、みたいな幼児だと抱っこ紐って難しい。
歩きたいって暴れたりするし、ベビーカーやバギーのが大人しく座ってるし。

旦那＆軽量荷物なら、当然畳むべきよね。

>116
迷惑掛けてるの自覚しておいて周りへ文句たれるって何様のつもりだよ

そもそもガキつれて出かけなきゃだーーーれも嫌な思いしなくてすむじゃん。
無産主婦はそれくらい配慮しなよ。せいぜい近所の散歩程度が許容範囲。
やむをえない事情がある場合は15秒に一回すいませんと声を出すという決まりにすれば
まあ、我慢してやらんこともない。
せいぜい考えたまえ。

>>116
ベビーカーの話をしているのに車椅子を引き合いに出して
どこがまともなんだろう？
不可抗力で不自由な思いをしている車椅子の人に失礼だよ。

自分の都合で障害者だろうとなんでも召喚。
ワガママもここに極まれりですね。

>マナー違反ではないよ決して
迷惑な人がいるうちはマナー違反。第一にその傲慢さが迷惑。

今日が暑さのピークだったみたいだな

>>119
つまり、子供が嫌いなだけなのね。

>>123
その決め付けがだめなんだと思うよ。
恥ずかしくない？

>>124
いや、そういう人もいるのが当たり前だし。
どう恥ずかしいんだ？

>119を　子供嫌い　な　だけ　だと決め付けることと、
さらにはその正当化として「世の中に子供嫌いな人もいる」という無関係なことをあげてしまう神経と、
ちょっと足らない頭なのに愛嬌がないこと

が恥ずかしいんじゃないかと思うけど。

126は>>125へのレス

>>126
「そもそも連れて出るな」と書かれれば
子供を目にするのも嫌なのかぁと思うけど？
正当化？へ？

まぁ、少なくともこのｽﾚでは、
・ベビーカーをエレベーターや混んだSAで畳まない
・大きなベビーカーで町を闊歩
・ベビーカーそのものを人の目に触れさせる
・子供を街中に連れ出す

ことすらマナー違反と思ってる奴が結構いることは確かだな。
これだけいるなら、テンプレに入れてもいいんじゃないの？ｗ

562 名前：おさかなくわえた名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/21(火) 19:05:46 ID:JMfNzos4
電車でこんなでかい乳母車みた。
http://img.store.yahoo.co.jp/I/orange-baby_1960_19713148

「欧米でも大人気の車輪の大きい3輪タイプ」の「ジョギングストローラー」ってやつらしい。
電車の中ではジョギングできないのになんであんなのに乗せてくるんだろう……？？

まさか、あのバカでかいのか持ってない、なんてことないよねえ？
TPOとかは脳から落っこっちゃったのかなー（´・ω・`）

貧乏だから、気分だけは欧米なんだろう

ある意味人質つれてるんだよ。
これがただバカデカいバッグなら蹴飛ばしたりできるけど、
幼い命が乗ってるからどうにも遠慮がでてしまう。
対面式なんて、ただでさえ視野が狭いドリーム女をもっと自分の
世界に没入させるだけなのに、どんどん場所をとるようになっていく。
で、どかない奴は心が狭いんだと。

>>129
ジャマだと言われた当事者のくせにマナーやら公共教育を唱えて開き直る厚顔は
テンプレに入れて排除したほうがいいよ。

自作自演のテロか。狂言ともいうか

116
>>118
私は小梨の立場から発言してるので、決めつけないようにね。
このスレpart3をたてた本人でもあるし、
マナーの悪いベビーカーについてはムカついてるし、レスもしてる。

>>116
エレベーターでは畳まなくてもマナー違反ではない、という点について
まともなことを言ってるという意味ね。

>>121
ベビーカーを使ったことがない立場から発言してるので勘違いしないように。

混雑した電車は畳む、エレベーターは基本広げたままでOK。
これがマナーのデフォなのでおぼえておいたほうがいいかも。
※ベビーカーというだけで嫌悪感を持つ人は該当スレへどうぞ。↓

ベビーカーって正直邪魔だな
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1186706630/101-200

ベビーカーは公共施設で使うな！とても邪魔 Part6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182781278/901-1000

訂正
>>120
エレベーターでは畳まなくてもマナー違反ではない、という点について
まともなことを言ってるという意味ね。

危機管理能力の欠如が忍ばれるな
○○出来ない状況じゃなくて、やる気もないし備える気もないんだろ

街中でベビーカー使ってるだけで刺されそうだね。

>>138
本気で刺されそうなんて思っていないくせにｗｳｻﾞｰ

>>132
>これがただバカデカいバッグなら蹴飛ばしたりできる

どんだけ心が貧しいんだよｗ

蹴ったりしちゃ駄目だよな。
親を睨み付けるとか、すれ違うとき舌打ちするとか、
わざと大げさに避けようとして悲鳴をあげるくらいですまさないと。

ここ見て、ベビーカーのマナーについて勉強してます。

昨日旦那と出かけた際、旦那がバギーをおして私はその後ろを歩いてました。

駅前の道を歩くも、何も考えずに、何も知らずにベビーカーやバギーを使用しているとこんな感じなのか、と旦那を見てて思いました。

その後、即交代。ベビーカーやバギーのマナーについて、しっかりと〆ておきました。

>>141
子供を睨み付けると泣き出すから効果的だよ。親もその方がダメージを受けるし。
直接手を加えたら捕まるから、蹴飛ばすなんて馬鹿らしいね。

頭にきた親がどんだけDQNか知らないが、何の罪もない子供を怖がらせて喜んでるとは、世も末だ。

>>142
こういう人ばかりなら、マナーも向上するのに。

でも旦那さんに対するマナーが悪いよー。

>>146

どのあたりがでしょう？

小梨から見てマナーが悪いなと思うのは、このスレに書いちゃダメなんですねｗ
小梨がいたら使い方変えないとな〜とか考えてくれるなら書き込む価値もあるけれど、
弱者なんだからとか小梨のわがままって言われるなら書くだけ無駄。
このスレの流れだとベビーカーの印象が悪くなる一方だねｗ
いっそのこと子蟻から見たマナーが悪いベビーカー糾弾スレに変更したら？

小梨がどうこうって言うより言ってる内容だと思うんだけど・・・
また　エレベーターの話なのかな？
上の方でも「畳めたら畳んだ方がいいよね」って流れになってるけど何か不満でも？

世の中　小梨だらけなんだから「小梨に邪魔にならないように」は基本でしょ？
具体的にどういう使い方を変えて欲しいの？>>148

>世の中　小梨だらけなんだから「小梨に邪魔にならないように」は基本

初めて聞いたぞｗ
どこの国に住んでるんだ一体。

いちいち突っかかるなよバカ。
少しは自分で考えろ。

>>148
じゃあ　「小梨にも子蟻にも邪魔にならないように、迷惑にならないように」
に訂正。

頻繁に外出し、周囲に迷惑をかけ、
私たちは弱者だから許される、これくらい別にいいじゃん、心が小さい。
ベビーカーのせいで子連れが益々ずうずうしくなった。
本当に抱っこしていた頃に戻って欲しい。
一方的に迷惑かけられ我慢をしている小梨側からしたらたまったもんじゃないわ。

>>153

↓へどうぞ

ベビーカーって正直邪魔だな
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1186706630/101-200

ベビーカーは公共施設で使うな！とても邪魔 Part6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182781278/901-1000

＞>世の中　小梨だらけなんだから

これは初めて聞いた。
小梨だらけなんて、同世代としかつるんだことのないOLの狭い妄想かな？
世間では、大多数の人が子を持つ/かつて持ったことのある世代ですよ

だからといって、猿回しが沢山居るわけでもないのだが

>>153
抱っこしていた頃なんて、今よりもっとゆるかったんじゃないの？
抱っこしたら靴を脱げだの、泣いたら乗り物を降りろなんて
いちいち考えなかったと思うよ。「しょうがない」でおしまい。

「しょうがない」の前に、親の詫びはあったけどな

まさか迷惑掛けた方が「しょうがない」と言って終わるとでも思ってたのだろうか

>>153
>子連れが益々ずうずうしく

ってことは、ベビーカー以前もそれなりに子連れはずうずうしかったわけだ。
具体的にはどんなことが「ずうずうしい」と思ってたの？

小梨が大半ってより、
世の中はベビーカーを使用したことがない人が多いのになら同意かな。

このスレをベビーカー所有経験者以外が見たら、
ベビーカーに対する見方は厳しくなるだろうな。

所有未経験者ですが、マナーが悪いベビーカー以外には厳しく見たりしないよ
大変そうだ〜わたしには無理〜とは思うけど
存在自体が邪魔みたいなレスには正直ひくよ

使わなきゃ使用者の事情を慮れない、ってものでもないけどね。
小梨が大半が、って意見より
>>161みたいな温度が一般的だと思うよ。

駐禁取り締まりの余波で宅配業者がカート使うようになったが
問題に思う行動は見受けられんしな
あっちのが数多い上、利用開始からの期間も短いのに

存在自体が邪魔って言うのも理由はあるのだろう
何かトラブルがあってベビーカー使用者のマナーが悪くて
使って欲しくないって思うようになったとか

お互いに使っている場合は、私も迷惑をかける事があるから・・・
って思えるけれど
使わない人は単純に邪魔に感じてしまう

だからその場所にいる人の種類によってマナーの感覚が変わるのは
自然なことではないですか？

>>163
宅配の人はしっかりしているよ。

おとといエレベーターが一緒になったんだけれど、
一階でエレベーターを待っていたら、
「同乗してもよろしいですか？」って確認して来たもん。
「はい」って答えたら「ありがとうございます」って。
こっちが恐縮してしまうよ。

ベビーカー使用者がわざわざ「同乗してもよろしいですか？」って確認して来たら、
なんか自分の顔が意地悪そうにでも見えるのか、難癖つけそうに見えるのかって逆にかんぐっちゃうなｗ

>>164
マナーの悪い車をみて、車の存在自体を否定するようなもんか？
なら、頭が悪すぎる。

>>167
車に比べて利用者にバラエティがないことを度外視するつもりなのか？
なら、頭が悪すぎる。

>>168
じゃあ、荒れるとは思うが、車椅子でいいよｗｗ

マナーの悪い車椅子をみて、車椅子全部を否定するようなもんだ。
頭が悪すぎるｗ

>>164みたいに、マナーの悪いベビーカーとトラブルがあれば
全ベビーカーまでもが嫌になる人も存在してるんだろうけど、
私はそんなことは全くないよ。
そんなの個々で違う人柄なのは当然だし。
頭が悪いとまでは言わないけど、なんでもひとくくりにしてしまう思考回路
の持ち主なんだなとは思う。

荒れるとわかってるならやめろよクズ
性格が悪すぎるぞクズ

なるほど、わかってても荒らす奴っているんだな

ベビーカーに限らず、度々迷惑だなと思うことがあると見るだけで警戒することはあるよ。

もうその話題はいいよ、スレ違いだし

>>166
別に勘ぐらない。どんだけ捻くれているんだ？

車や障害者と比較することは無駄って前にもレスがあったのに。
比較厨と名づけようか？ｗ

>175
そういう顔してる自覚あるんだろ
そっとしといてやれよ

宅配は営業だから、始めからクレーマーありきで行動すると思うよ。
自分も営業していたことあるけど、
この人はクレーマータイプかも？と思う人には特に最初から予防線張って突っ込まれないようにしてた。
まあ、人を見たらクレーマーと思え的な教育するところもあるから、165がクレーマー的容貌をしていたというつもりではない。

でも、宅配は営業、ベビーカー利用者は私用なんだから、これもまた比較することは無意味だよね。

へー
だからベビカは嫌われるんだよな

私用なんて、一番他人に関係ない理由なのに

※ベビーカーというだけで嫌悪感を持つ人は該当スレへどうぞ。↓

ベビーカーって正直邪魔だな
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1186706630/101-200

ベビーカーは公共施設で使うな！とても邪魔 Part6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182781278/901-1000

>>178
おまえは公用でしか出かけないのか。すごい奴だｗ

クレーマーの何が嫌かって言えば、
何でもかんでも否定するから、
真っ当な人の真っ当の要求まで通りにくくしちゃう点だよね。

脳に柔軟性がないんじゃないかな。
煽るような書き込みしか出来ない人は可哀想。

そもそも脳に柔軟性がある奴は、否定派だろうと肯定派だろうとこんなｽﾚにいないわなｗｗ

「子連れは外出すんな」は言いすぎなんだが、わざわざ人大杉の施設に
ベビーカーで連れて行くことないんじゃないかと正直思う。
子供の為にって連れて行ってんだろうけど、イマドキのＤＱＮは平気で
赤に危害加えようとするんだもん、怖いよ。
・・・と思ったお盆休みの某水族館・・・。

>イマドキのＤＱＮは平気で赤に危害加えようとする

詳しく

くそ厚いのにベビーカーで炎天下に出ること自体が虐待
虐待に加担できないから
ベビーカーを見たら連れてる糞親を罵倒する。赤のために。
度胸がない場合は複数回舌打ち。
今日は父親が言い返してきたけど、ちょっと怒鳴ったら逃げていった。
しかたがないから、逃げ遅れた赤の兄に、お前の親は簡単にお前を
見放すんだなって言っておいた。子供は表情をなくしてた。いいことをした。

なんだ、キチガイだったか。
炎天下は確かによくないが、ベビーカー関係ないうえに、やってる行動がまちがいなく基地外。

怖い怖い。

そんなにへん？
私なんか、放置されてるベビーカーの脇にいるお姉ちゃん（小学低学年）に
「本当の兄弟じゃないのにえらいね。アッ、このことはパパやママに聞いちゃだめだよ。
いつか本当のパパとママに会わせてあげるからね。今の偽者のパパとママは君のこと
嫌いなんだって。でも捨てたりしないそうだから安心していいよ」
とか言ってあげたことあるけど。
より一層面倒見のいい姉に成長させてあげたの。

方法はアレだが、自立心は育ちそうだな

DQNとズッ子に期待はできんし

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ　　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　ベビーカー　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　　　┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　　　　 　 ┣┫.･ ∀ ･ ┣┫. 　　　　　┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛
電車バス街中には来ないでね

ベビーカーを使う人、使わない人にかかわらず
他人の立場を思いやれずに一方的な主張を続ける人はどこにでもいる。

昨日、某デパートにあるアカチャンホンポに行って来た。
そこのエレベーター、４基ある内、１基はベビーカー優先、１基は素通り、残り２基は同時には止まれない仕組み。
よって私が乗れるエレベーターは１基。

しかしエレベーター前にはベビーカー軍団がうじゃうじゃいて、もちろん並ぶ気も０。
赤さん泣いても抱きかかえる気も０で、ベビーカーをゆすってごまかす。

エレベーター開いた途端、当たり前に突進してくベビーカー。
私が乗るスペース無かったので見送り、次を待つ事に…。(かなり時間かかる)

で、次も当然ベビーカーが突進。負けずに乗り込むがベビーカーのタイヤが私の足の上に！

黙って足をずらしたけど痛い…

次の階についても、誰も乗り込めず…だったので、つい
『ベビーカー畳めば？』と言ってしまった…。
ものっっすごい睨まれたけどさ、私は混んでるとこでは畳んでたし、優先エレベーターがあるなら優先使ってたよ。
(その方が迷惑かからないし)

誰一人としてベビーカー畳まない光景は恐ろしかったよ…。

赤さんって何？

コミケに行って、オタクが「オタクキモイ」って言ってるみたいだｗ

ベビーカー軍団が本当にちゃんと並んだら、エレベータ乗り場はもっと混乱するぞ。みんな一列に並ぶのか？？
つか一般人だってエレベータは並べないだろ、そもそも。なんとなく自分の順番的なものは把握できるが、
ATMや映画の窓口みたいに順路でも設定しない限り、構造的に並べないんだよ。エレベータの欠点といえば欠点だが。

デパート内のアカチャンホンポのエレベーターなんて、混んでくださいと言わんばかりの状況なのに、
わざわざそこでベビーカーが畳んでないだの、順番が待てないだの、足踏まれただの、
ラッシュの電車に突入するベビーカーのこと笑えないぞ。

どうしてもそこのアカチャンホンボに用があったなら、おとなしく混雑したエレベータ待つしかない。
いやならもっと空いてるアカチャンホンポに行けばいいだけ。

誰一人畳まないってのも、畳んでる奴はそんだけ混んでたらエスカレーターに逃げてるだけだろ。

見るも無残な様だな

>>192
自分ならベビーカー畳んでエスカレーターか階段で行く。
そんな非常識なベビーカーママ見るだけでストレスたまる。

それよりデパートの中に赤ちゃん本舗ってあるの？

ベビーカーが少子化の原因だろ１人しか乗せれないおんぶににダッコのうえ
お手々繋いで３人子このくらいがおかーさんだ。ベビーカー禁止にすべきだ
アメリカのような広い道は無い店も無いだろう。ベビーカーも車椅子も禁止に
すべきだ。もちろん車も乗用車を昔の３６０ｃｃクラスまで小さくしなさい。
アメリカの馬鹿デカ車を押し売りされて３３番號の自動車税を普通車並みに
したら貧乏人が３３買いすぎてみろ日本中３３ばかりだろそんな政策しといて
なにが現在の半分に二酸化炭素排出だ聽いて惘れるぞ。

>>194
さすがに、きちんと整列…とは言わないけど、エレベーターの前に立ってる人がいても、後から来たベビーカーが平然と先に乗り込む様は…

>>196
私や数名の人は荷物が多かったのでエレベーター待ちしたけど、８Ｆって事もあって少し待ってもエレベーター…って人は多い様だ。
あと２つあるエスカレーターも狭いんだよね。

アカチャンホンポ側で、混雑時は畳んで的な貼り紙でもすりゃいーのに。

アカチャンホンポの入ってるテナントビルにまで
畳め、畳めって言う人もいるのか。
近所の衣料量販店・本屋・ゲーセン・アカホンの入ったショッピングセンター、
畳んでエレベーター乗るベビーカーなんて皆無だよ。
「そういうテナントがある所なんだから仕方ない」が利用する側の了解だと思ってたけど、
店舗に文句つける人もいるんだね。

ドンキに入ってバカが多いと文句つけるようなものか？

>199
店舗内はともかく、建物内は別の用事の人も居るでしょ
曖昧な場の規定をした上での拡大解釈は見苦しい

>>198
確かに８Ｆで荷物多かったらエレベーター乗りたいよね。
自分が行くところは５Ｆだから、まだましかな。

>>200
自分は錦糸町しか知らないけど、休日のエレベーターはベビーカーに占領されてるよ。
別の用事の人はエスカレーター使ってると思う。
エレベーター待ちはストレスなので行くときは抱っこ紐で行くようにしてる。

>>200
確かに他の階の人は迷惑だよね。だから通過するエレベーターがあると思うんだけど。
ただ同じフロアにいて、その状態を見たら畳めとは思わないなあ。
アカチャンホンポ帰りなら、荷物も大きいだろうし、月齢の低い子多いだろうし・・
第一それだけの数の親子がみんな畳むためにゴソゴソしだしたら、それはそれで
うざ〜だと思うが。あきれる程要領悪い人っているし。
夫婦二人なら、片方が荷物半分持ってエスカレーター使用すれば、多少緩和されるかもね。
混雑が。

デパートのバーゲン特設会場へのエレベータで、
「混んでるんだから買ったものはすべて郵送するなりして、エレベーターに持ち込むな」
って言ってるようなもん。

自分のポリシーで、邪魔にならないように郵送するのはしごく立派なことだが、
エレベーターで、「ちょっと、邪魔だから荷物送りなさいよ！」とか叫び始めたら、ただのキチガイ。

色んなご意見ありがとう。

アカチャンホンポだけの１０Ｆ建てのビルなら諦めるよ…
でもそこは、飲食店・ゲームセンター・ペットショップ・服屋・雑貨屋・電器屋などが入ってるデパートだからさ、もう少し考えたらどうかと思ったんだよ。
それにベビーカー優先エレベーターには一般客なんて一人も乗らないのに、優先じゃないエレベーターが先に来たら一気に乗り込むんだよ、ベビーカー軍団。
お手伝いする人だって優先エレベーターには乗ってるのに、優先エレベーターの方がガラガラな時もあるし。
みんながスムーズに乗れる様に…って考えたら、ベビーカー畳む方がたくさんの人が早くエレベーターに乗れていいと思うんだよね〜。

状況なんとなくわかってきた。
私だったら、そんなに気にならないかも。
ベビーカー使ったことないから、自分のときはこうしてたのに！とみたいな
のもわからないので、ベビーカー見かけたら大変そうだと思うか無関心なだけ。
風景の一部みたいなかんじです。
軍団がいたら、わー運悪く居合わせちゃったなと思う程度。
私だったら、>>192の例で腹が立つとしたら、足を踏まれて誤りもしない点だけかな。
その足を踏んだベビーカー使いの人は何処でもマナー悪いんだろうなと思う。

このスレ全体を通じて言える唯一のこと

　「私はそれくらいいいと思う」　とか　「私は別に気にならないかな」　という奴は、
　寛容で進歩的なつもりでも端から見るとただの思考拒否

ま、そゆこと

マナー違反かどうか、状況により曖昧な範疇な事例なだけだよ。
なので個々の感じ方がバラけてくるわけ。
寛容で進歩的なのではなく、ね。

明らかにマナー違反な事例では、こういう発言も少ないと思うよ。
マナー違反かどうか微妙な事例で、他人が感じていることに関して
レスすることさえ気にくわない人って、（以下略

206はきっと、すごく腹立たしいのだろう

マナーは「感じるもの」だと感じてるチュプが多いのもここでわかる。
そういう人はすぐ「人それぞれ」という。

ま、そゆこと

>>204
同意だな。効率が悪いなと思う。

錦糸町駅前のアルカキットに良く行くんだけれど、
赤ちゃん本舗1階にすればエレベーター利用者の行列もなくなるんだろうな。
私は9階の本屋と7階のダイソーに行くけれど、
土日はベビーカーでいっばいでエレベーターに乗れないから、
避けるようにはしている。

行く先々で畳んでたなぁ…。
片手で子供抱えて畳める輸入物のベビカだったけど
それでも慣れるまでは大変だった。
行き帰りの歩道ではベビカ、店内車内では抱っこ紐。
それが一番動きやすくてストレスが少なかった。
ただ、エレベーター内で、畳んで持っている私の横でベビカ使っている人が
「ほら、あの人は畳んでいるじゃないの！」と
よそのおばちゃんに叱られたりして。
降り際に私を睨んでいったのが怖かった…。

だろうね、206はカルシウムを摂取するといいかも

効率うんぬんより、アカホン利用客みんなベビーカーを畳むことは
現実的に無理という単純な問題ではなかろうか。
そりゃガラガラ一個ですんでる人もいるだろうけど
そもそもオシリふき箱買いやら、デカイ赤ちゃん用グッズをわざわざ買いに来るようなところ…

ショッピングセンターの狭い通路の雑貨屋にも平気で突っ込んでくる人って
自分さえよければいいと思ってる人がほとんどだと思っている。
商品を見ていると、ベビーカーをこちらに向けて「通してよ」という感じで
無言の圧力をかけてくる人や、黙って人の真後ろにベビーカーを
置いたりする人が多すぎる。なぜ、一言「通してください」とか言わないんだろう？

>>213
うん。荷物手に持ってベビカの籠まで満杯ならしょうがないと思うけど。
帰りはともかく、行きは畳めばいいのにと思うんだよね。

別に強制するつもりはないけれど、
両手いっぱいの買い物や、
大きなおしりふき？だっけ？オムツ？
を沢山買うなら送料無料になったりするし通販の方が楽じゃない？
私は見て決めたいものは店で見てから通販で纏めて買うよ。
(赤ちゃん用品ではないけれどね)

>>216
ﾊｲﾊｲｴﾗｲﾈｰ('A`)

>216
効率だの、楽だのいい始めたら、そもそも
・赤ちゃんは預けてこい
・買い物はすべて通販で
が結論になる。

つか、一般人ですら、
・買い物は通販
・映画のチケットはインターネット予約
・土日はでかけるな
とかになるんだが。

赤ちゃん泣いてもほったらかしで、泣き声の大合唱でイライラしてたかも。(＆足が痛かったのと)

もう少し気持ちに余裕を持って、『私なら気にならない』と思える様に精進いたします…。

アカチャンホンポが１Ｆなら…どんなにいいか…。
でもそこは１〜３Ｆ位までが電器屋さんだしな。

ただ…優先エレベーターあるなら、なるべく優先エレベーター使ってね〜。

>218
>土日はでかけるな
除けば、そんなもんじゃね
漏れは出掛けないから全部当てはまるがｗ

単に段取り悪いだけでしょ

くれよんしんちゃんで、みさえが220みたいな生活したら
ドラマが成立しなくなるなｗ

電車内でベビーカーを広げたまま座席に座っている母親がいたんだけれど、
その母親の隣の席がベビーカーで邪魔になって空席になっていた。
電車はそこそこ混雑していてその席以外は埋まっており、
吊革につかまって立っている人もいた。
特に大きな荷物は無く、子供は何歳かわからないが靴は履いていた。
今日見かけた微妙に配慮が足りない光景ですた。

>>222みたいな場合はドツキ倒してもいいって法律なかったっけ？
母親か赤子か、どっちをドツくのか忘れちゃったけど。

>>222
よく似た光景を見たよ。
そこそこ混んでる電車にベビーカーと共に乗ってきた母親。
おもむろにベビーカーから赤ちゃんを取り出して抱っこして外を見せてる。
荷物も掛かってないベビーカーは畳まず。

そのうち駅に着き客が降り、４人掛けのボックス席が空いた。
その母親はさっとボックス席に移動して
誰も乗っていないベビーカーを席の入り口に塞ぐように置いた。
立ってる人も沢山いたのにベビーカーがじゃまで
母親以外ボックス席には誰も入れない。

さすがに畳めばいいのにと思いました。

>>224
それはさすがに酷い。

>223
ﾄﾞﾂいていいのは母親です。赤に罪はない

このスレで時々見かける
「赤ん坊を脅した方が親はダメージ受ける」
「法律で赤ん坊もﾄﾞツき倒していいんだっけ？」
なんて書ける人って何考えてるんだろう。
いくら親に腹が立ったとは言え、無抵抗の者にこんな事考え付くなんて。
「2chだから言えるんだ、現実にはしない」「冗談も解らないのか」
とか、言われそうだけどさ。
でも、実際は考え付いているんだよね・・・。
よもまつだわ。

いや混雑の中突入してくる親って、人の足元をベビーカーで押してくることが
多いでしょう？あれって、自分の子を露払いというか、先鋒として突っ込ませてる
んだよ。そっちの方が異常でしょ？
無垢無抵抗のものを突き出して道を開けさせる親にその行動を自覚させるために
子どもへの攻撃ネタが出てくるんだと思う。

>>228
だったら、尚更子供ではなく親に言えばいいでしょう？
やってるのは赤ん坊じゃないんだから。
それって、DQN親（つまり自分より強そうな奴）には何も言えないから
弱い赤ん坊に仕返ししてやれ！！って言う考え・思考に走るのが怖いんだよ。

ただ、マナーを守れないべビカ使いなんとかしたいのには
元べビカ使いとして一票。

訂正

>尚更親に言えばいいでしょう？
を
>尚更親に対して怒りを向ければいいでしょう？
でした。

ネットでそういうレスして、それ見るかもしれないDQN親を脅してるつもりなんじゃない？
実際はやらないけど、DQN親の1人だけでも減ってくれみたいな
または、ムカつきすぎてDQN親と同レベルに成り下がってしまってるか

>>228
＞人の足元をベビーカーで押してくる

これは、ほんと腹たつね。
スーパーで食品選びながらベビーカーでぐいぐい押してくるDQN親もわりと多い。
一度振り返って注意したことあるよ。
「そうやって足にぶつけたり押されると痛いですよ」ってね。
DQN親は「ふんっ」と小学生がすねるときやるように首を斜め上に振って去っていった。
マナーがなってないDQN親というのは、注意してもそんなもんなんだろう。

スーパーだと、突っ込んでくるベビーカーよりショッピングカートのほうが圧倒的に多い。
だからと言ってDQNベビーカーを擁護するわけじゃないが、女性は基本的に空間把握能力が低いから仕方ない。

謝らないのはDQN以外の何者でもないが。

ショッピングカートだと、押し返すこともできるけど、
ベビーカーだと子供が乗ってるから遠慮しないといけないんだよね
それを承知でぐいぐいやってるんだから、ベビーカーのほうがたちが悪いよ
まあ、ぐいぐい押す時点でどっちもDQNだけどね

それと、空間把握能力が高いかどうかはこの場合関係ないと思うよ
だって能力低くても人にあたれば引っ込めたり謝ったりすることができるでしょ
実際そういう光景もよく見かける
そういう人は空間把握能力が低かったりぼんやりしてるだけで、わざとじゃない
DQNは、ぶつかってもぐいぐい押してくる人
気づいてるんだよ人の体に当たってることを

>>235
それを空間把握能力と言うのでは？

>>235
空間能力が低いから、
・ぶつかったときにひっこめられない
・ぶつかったことに気がつかない
・ぶつかった原因が自分にあることに気がつかない
・押してることに気がつかない

ということはありえる。
まぁ、擁護する気はないが、車庫入れではよくみる光景だｗ
あと、交差点で自分の自転車を車道に突き出して待ってる奴とかな。

あの辺は想像力の欠如＝空間把握能力の低さ。

空間能力が低くても、ぶつかったら気づくでしょー？？いくらなんでも
百歩譲って、ぶつかったことも押してることも気づかないとしても、
注意されたら気づくでしょ？注意されて「はっ！」として慌てると思うよ
自分に原因がないと思いこんでても、はっと驚くような反応だよ。
そういうのはDQNじゃないけど、驚くほどぼんやりしてるのは稀なケースでしょう？
そんな稀なケースを例にだすことないじゃん？？

だいたい、空間能力が低いから仕方ないなんて言えばなんでもありになってしまうよ
擁護する気はないがといいつつ、擁護しすぎでしょう

空間認識能力が低い人は正直使って欲しくないな。
わざとじゃなくてもぶつかられたら痛いし、
気が付がずにぶつかったら謝罪も出来ないでしょう？
ぶつかられた方は嫌がらせだと受け取るよ。

あきらかに狭い通路（ドンキホーテのような）
ああ言う人も空間認識の欠如なんだろうな。

>>238
ただ単に原因と思うことを述べてるだけ。
注意されても謝らないのはただのDQNだと言ってるだろうが。

つか、車庫入れや縦列でぶつかってるにもかかわらず、さらにアクセル吹かす人、見たことないの？

超太った人
背負ったリュック
驚くほど空間能力が低い且つぼんやりした人

このスレって、こういう極端な例をあげてマナーの悪いベビーカーを擁護
する人がいるけど、次はどんな極端な例を挙げてくるんだろう・・・

>>239
ドンキホーテって、カート置いてあるけど、それでもベビーカーはだめなのか？
基本的にカートが置いてある店は大丈夫だと思っていたけど。

>>241
そういうバカは空間把握が出来てないんじゃね？　って意見に、
　→じゃあそういうバカにどう対策すればいいだろうか
　→出来てないからって擁護する気？どういう言い訳よpgr

この、下の反応に直行する人が多いってことでは？

>>242
私の行くドンキは狭い所が多いから全部に当てはまるかはわからない。すまん。
カートがあったとしても通ると他人に迷惑をかけるような通路もあるよね。
それは自己判断になっちゃうけれど。

そういうことじゃないんだよねぇ

>>242
あと、カートは店が儲かるから置いているけれど、
使わない客からすると少し邪魔だったりする。
店が良ければお客さんに迷惑をかけてもいいの？って思うんだよね。

>>244,246
基本、空いている時間に、他の人の邪魔にならない様に使ってるよ。
他のお客さんの動きも見て、退いたりしてる。

最近は出掛けると気を遣いすぎて気疲れするから、実際は引きこもり気味で
そうそう行ってるわけでもないんだけどね…orz

>>247
>最近は出掛けると気を遣いすぎて気疲れするから、実際は引きこもり気味で

うっ、ｶﾜｲｿ
自分の人生なんだから、そんなに人に気を使い過ぎないで。
口うるさい人たちが、必ずしも自分の行動を慎んでいるとは限らないんだしさ〜

>>246
カートこそ、弱者へのサービスじゃないかな。
というか、DQNベビーカー擁護のつもりはさらさらないけど、

＞あと、カートは店が儲かるから置いているけれど、
＞使わない客からすると少し邪魔だったりする。

の思想は危険だよ。「カート」を
「ペット専用エレベーター」
「狭いホームのエレベーター」
「ビジネスホテルの障害者用駐車場」とかと読み替えると。


ドンキは、店の規模がマチマチだから想像しにくいわー。
かと言って、上で出てた赤ちゃん本舗も店の規模がマチマチだったけど。
店内ベビーカー禁止の赤ちゃん本舗ってのも知ってるよ。

>>249
どういう風に危険なの？少し邪魔に感じてしまうこと？
そう感じても突き飛ばしたりしなければいいんじゃないかい？
反面教師にも出来るし、何も感じない人より他人に気を配れると思う。

子どもがチョロチョロするぐらいなら、ベビーカーにくくりつけた方がいいって考えなんだけど、
先日日本へ帰省した時、ベビーカーごと電車に乗り入れる親子を結構見た。
まあそれはいいとして、誰一人ベビーカーのストッパーを使う香具師が居なくて驚いた。
それどころか、ず〜〜っとベビーカーを前後に揺ら揺ら。
急に止まったら危ないじゃないかよーーーーーーーー！！
日本でベビーカーに反感持つ人も多い理由わかったよ・・・。
携帯電話に夢中で、前方に気を付けない母親もたくさん見たし・・・・・・。

>>250
危険なのは、
「使わない客からすると少し邪魔だったりする」の部分。
自分に利のないものを「邪魔」と言う言葉で表現する思想が危険だと言うこと。
反面教師も他人に気を配るも何も、
それ以前に「使う客のことを考えない自分がいる」ってことだから。

上の例と角度を変えると、
例えば歩道の点字ブロックなんかもそうなんだよね。
「ベビーカーが通るときボコボコしてて邪魔だったりする」
なんて言い方も出来る。

>>251
急に止まったら危ないのは、抱っこもおんぶ紐も一緒。

超太った人
背負ったリュックの人
空間把握能力が著しく低い且つぼんやりした人
赤ちゃんを抱っこした人
赤ちゃんをおんぶした人

次は何だろう

手が空いても吊り革や手摺りに捕まる気が無いからだな
しねばいいのに

子梨時代に狭い雑貨屋等でベビーカーで通路をふさいで買い物に夢中な親を何人も見た。周りが迷惑そうな顔しても気付きもしない。子蟻になった今もベビーカーは苦手だ。散歩専用。邪魔扱いされてないかヒヤヒヤしてしまう。

PqSzy+hpがずいぶん頑張っていることに驚愕

俺女さんの相手は疲れただろうな

とうとう、店が用意するショッピングカートにまで文句言い始めたやつが現れたかｗ
どんだけ神経質なんだか。


「ベビーカーやカートがいなければ、私がもっと楽に買い物できるのに！！」
とか言いたいんだろうか？ｗ

道具を満足に使いこなせない猿への批判しか見受けられんが
カートがあるからといって狭いところに突っ込ませる馬鹿はそうそう居ない

スーパーの入り口をベビーカーで通ろうとしていたのですが、
向こうから二人ほど人が来ていたので、入り口左側でその二人が通り過ぎるのを待って、
それから入ろうとしたところ、急に横入りしたおじさんの足にベビーカーが思いっきりぶつかった。
びっくりして思わず「ごめんなさい！」といったんですが、

そりゃもう、５分くらいめちゃくちゃその場で怒られた。
そんな危ないものをふりまわして、足の骨が折れたらどうなる！とか。
マナーもわからんやつは外に出てくるな！とか。

･･･あとから考えてみると、私のマナー違反でなく、
おっさんの横入りがマナー違反だったような気がしてならないです。
私が逆に怒ってもよかったんでは、とずっともにょもにょしています。

異様にごついベビーカーで狭いスーパーをうろうろしないでほしいな。
まとめて遠くの広い国にでも飛んで行っちゃってほしいな。

ベビーカー優先エレベーターを見る度、
ベビーカー所有者って我が強いんだなと思うｗ

ベビーカースレッド多すぎだよ。

そんなにあるの？

マナーに反する　は、このスレだけみたいだから、いいんじゃない？

>>263

同意。別にベビーカーは普通の扱いでいいんじゃないかな。
排除すべきではないし、優遇するほどのこともない。
でっかいスーツケース持ってる人と同じ扱いでいい。
不器用で取り回しが悪い人は人に迷惑かけるし非難される、
迷惑かけずに使ってる分には電車だろうがエレベータだろうがのっけてＯＫ。

不器用は罪なのかｗ

近場の大型デパートはベビーカーと妊婦とお年寄りと障害者が一緒のエレベーターボーイつきの優先エレベーターがあるな。
ベビーカーは一般と一緒で良いよ。
お年寄りや妊婦や障害者優先しないでドトスカとエレベーターに入ってスペース埋めるベビーカー主婦見ると何だお前ってなる。
地下鉄の優先席に立ち歩き出来る年齢の子供と一緒に座ってる馬鹿親見てるみたい。

電車の優先席はそもそも老人や妊婦が乗ってることのほうが少ないが。

ごめん、優先席じゃなくて専用の間違い。

ベビーカーは階段やエスカレーターでは行けないわけだから、
階段やエスカレーターで行ける普通の人よりはエレベーター優先されて当然と考えます。
他の手段で行ける人は、カチ合った時、急ぐなら代替手段に振り替えるのが正しい使い方だと思います。

少なくとも、バリアフリーに優先度とかないはずなんだか、それすらも分かってない奴多すぎｗ

バリアによって行動範囲を狭めていた方が自省できたかもしれんな

なんの自省？
子供生んですんませんって？
歳とってすんませんって？？
障碍者で生まれてきてすんませんって？？？
事故って車椅子になってすいませんって？？？？

いいじゃん、それで

頑張って生きろよｗ

自分双子だから余計、(横長のベビーカー使ってた)
ベビーカー離れするまでは買い物には連れて行かなかったって親が言ってた
お爺お婆が居たから出来た話だけど、
今は無理なんかねー

電車とかは特にだけど、
ベビーカー(の子供)盾にマナー違反押し通してる人が多くて気分悪くなるな

エレベーターにベビーカーの人がのっていて
ｶﾁﾑｶするのは
妊婦さんや、身体の不自由な方にとって邪魔なのに！
とか思うからじゃなくて
「自分」にとって、邪魔だと思うからなんじゃないの？

>>268

不器用なら別の方法を（頭を使って）考えるんじゃね？

障害者とベビーカー＆妊婦は違う。
ｵﾏｲﾗがセックスしなきゃいいだけの話や。

↑ゆとり理論

>279
器用さ以上に足りないものを要求するなよｗ

散々既出かもしれんが、最近本当に電車内にベビーカーたたまずにヅカヅカ乗車ママ多すぎる！
空いてるときはまぁ多目に見るけど、チョイ混み時にも我が物顔で周りに迷惑とか思ってない感じ。
子供いるんだからベビーカー当たり前みたいな堂々とした態度。

そんなママたちには大抵共通点があって、
バギーではなく普通のベビカ。初めからたたまないつもりか…
しかも、子供乗ってなかったりする…
出口真ん前にいたり…

育児は本当に大変だと思うけど、周りの人への配慮やマナーも大切だと思う。
みんなすごい見てるけど子供可愛いな☆の目だけじゃないよ、
場を考えろ！の目もあることを忘れずに。

みなさん、厳しい意見ですね。
ベビーカーで買い物に行くしかない私…
ちょっと凹みました。周囲の方はこんなに『邪魔だ』と思っているのかと。
確かに自分自身、毎日謝りっぱなし状態で買い物してます。
子供がベビーカーを嫌がり泣き叫び、
うるさくて迷惑だからと降ろせばウロウロウロウロしてしまう。
駄目よ、手を繋ぎなさい！と叱れば『そんなに怒らなくても』みたいな顔されたり、
どうやっても何かしら周りに迷惑をかけてしまうので、申し訳ないなと思います。
ですが、迷惑かけたくてベビーカーを使っているわけではありません。気を張って周囲を気にしているのだけどフッと気を抜いてしまったりするんです。
ベビーカーはエレベーターにさえ堂々と乗れないのですか？エスカレーターに堂々と乗せている方が非常識なんじゃないでしょうか？
ベビーカーを持ち上げて階段を登れば文句無いのでしょうか…。
皆さんは、誰にも迷惑かけずに生きているのでしょうか…

>>284さん、そんなに凹む事ないですよ。私も、子供を二人持つ母です。うちもベビーカーは必需品。エレベーターは普通に使いますよね。
ここのスレの人達も子供が居る方も多いと思いますし、子供が居ればわかる事だと思いますよ。
電車乗る時にベビーカーをたたまないなどといった常識外以外は。

といっても、色々な人がいます。お互い子育て頑張りましょ

>>283
>空いてるときはまぁ多目に見るけど

空いてるときは、畳まなくてもいいんだよ。
おまえが多めに見るとか見ないとかじゃないんだよ。

男の目から見ると、ベビーカー問題は不毛

なぜなら、
「子育て母親」と「独身女性、子無し母親」が戦っているのが一目瞭然だからだ。

多くの場合、後者は「３０代後半〜４０代前半」なのがミエミエだ。

おいおい、子無し母親ってなんだよー。
既婚女性、じゃないの？

30台後半以降の既婚子供なし女性は、妻というよりダンナの母親、という皮肉だったりして。

まんが喫茶にベビーカーでくるのやめて欲しい。
通路が狭いからベビーカーで道が塞がれて、
本やドリンクを取りに行くのに遠回りしないといけないし、
子供はグズってウルサいし。集中して本が読めないんだよ！
バカ親は子供を産むな。

ベビーカー云々の前に、マンガ喫茶に赤ちゃん連れで来ることに驚き。

>>287
鋭いね、アンタ

私もそう思うよｗ

邪魔だと言う奴が１番邪魔だ
自分が先に消えればヨロシ

今日の日経新聞にベビーカーの記事載ってたね。
横浜市営バスでは乗務員が子どもの乗ったベビーカーを固定してくれるんだ。
首都圏の民間バス会社でも同様の動きが広がっているそうな（固定の仕方は様々）
ルールを明確化して、子どもを乗せたベビーカーを受け入れたことによって、ベビーカーにまつわる苦情が激減したそうです。

>>290
漫画喫茶に赤ちゃん連れ！？
おいおい店が断れよー！
ベビーカーがどうのこうのじゃないよー！

漫画喫茶は図書館と同様に静かにしなくちゃいけない場所、という認識
だったので、旦那が行くのは羨ましく思えど、自分は行けないと思って
いたけどなー。
赤ん坊連れで行くことなんか微塵も考えてなかったわ。

ベビーカーとは関係ないけど、お座敷のある漫画喫茶に赤子連れの人がいたよ。
個室になっているけど半分はガラス張りなので中が見えちゃう。
お母さんは座敷で爆睡、隣で赤子がギャンギャン泣いてた・・・

それと他の板でだけど、前に漫画喫茶に子連れの人が隣の個室にいて
携帯で話しているのが丸聞こえで、その会話からどうやら円光相手を
探しているようだった、その後相手がつかまらず、友達に電話して
「漫画喫茶代が払えなくて出られないから貸してくれ」ってなのも
聞こえてきた、みたいな書き込みを見たことあったよ。ﾃﾗｺﾜｽ

ここって漫画読んでるようなレベルの大人が愚痴吐き出してるのね

>>283
国産のアップリカは畳み易いけど、外国産のマクラーレンは畳みにくいのよ！
あと荷物持ってくれる人が一緒ならいいけど、
母一人で幼子連れて外出しなければならない時もある。
帰省先への行き来や旅の行き来など、幼子と大荷物でとてもじゃないがマクラーレン畳んでられません。
すごく混んでる・長時間乗る　でなければ、畳まないといって目くじら立てないで欲しいと正直思います。　

ベビーカーにムカついたことがある人が立てたスレだろうけど、
電車に乗ってるとマナー悪くて腹立つ乗り方してる人は多いですよね。

ベビーカー迷惑だ、と言ってる人は、太った人が二人分席とってたら
「やせるまで電車乗るなよデブ！！」と思ってるんでしょうか。
イヤホンからシャカシャカ漏れる音楽の若者にはどうしてます？
携帯で20分ダラ話続ける若者には？　車内でフルメイクする女の子には？
優先席でマンガ雑誌よみふける若者には？

車持ってなくて電車が移動に必須な一人で子育てしてる母親にとっては、
ベビーカーは必須といっていいものです。
ベビーカーをそんなに敵視しないで欲しいです。
車椅子の人が乗ってきたら、「車椅子で電車なんか乗るなよ！出かけるんじゃねーよ！」と
思いますか？　そう言ってるのと同じように聞こえます。

>>300
子供嫌いになに言っても無駄。

>>300

わあ
バカがいた

判で押したように太った人や車椅子を比較に持ち出すなぁ。
煽り用のテンプレでもあるのか？

つーか、ベビーカー使いとしても、開き直って>>299みたいなこと言ってる奴と同じとは思われたくない。
｢それくらい仕方がない｣というのは、周囲が思うことであって、労られる側が言うセリフじゃないって分かってんのかな。

>>303
同意
>>299>>300
釣りか？
そういうことじゃないでしょうが。
誰もベビーカーの人だけが悪いなんて言ってないし、ﾍﾞﾋﾞｶ関係なくマナーの悪い人はそりゃいるよ。
周りに配慮のあるママだって知ってるし、子連れママ見掛けると、大変だなぁって思う気持ちあるけど
そんな気になれないような、マナー悪いママがいることも事実。
座席空いてるのにﾍﾞﾋﾞｶで埋めちゃったり通路塞げちゃったり、ん〜…って思うのは、ちょっと気遣う心があれば解決することばかりなんだよ。
その人の行動のせいで他のﾍﾞﾋﾞｶママさん達まで嫌悪の目でみられてしまうこともあるのかなって思うと悲しくなる。

一人でもマナーの悪い奴が居れば
全て悪く見られると思うが、だからこんなスレが出てくるんだな

しかし、何で此だけ話題になってるのにテレビで取り上げられないのだろう？何とかリポートとか。

>>304
電車の中で、老人席を譲らず優先席に座り続けるOLや若者を見て、他の若者やOLまで嫌悪の目で見たらただの基地外。
ベビーカーも一緒。DQNベビーカーのせいでベビーカー全体がDQNと思うのは明らかに脳の疾患。

帰省なら往復の荷物は宅配便じゃないの？

>>306
アナタ、脳に疾患持ってるんですね。

>>299
ﾏｸ使いですが、貴方みたいな言い訳は迷惑だよ。
畳まないのはﾏｸのせいじゃないでしょ。
私は付き添いが他にいなくたって、ちゃんと畳んでいます。
帰省で大荷物なら先に荷物を送ればいいだけ。
屁理屈こねてるだけだよ。

ﾏｸ畳むってそんな大変じゃないよ？
そんなに大変に感じる状況なら畳みやすい国産にすれば？w

>>299
釣りだろ。

>>309
国産だろうが幕だろうが、畳んでいるのがどうとか･･･微妙。
付き添いが居ない時、畳みたくても畳めない状況の時だってあるだろ。
それを屁理屈っていわれてもな。
ベビーカー使っている人まで「ちゃんと」畳んでいるとか微妙。
ちゃんと出来ている人から見れば、ちゃんと出来ない人って
マナー違反と同じ目で見られちゃうんだろうな･･･
恐ろしくてどこも出かけられないわ。

マクラーレンは見た目で購入してる人がほとんど!!親の見得！！それで大目に見ては自分勝手！！

>>310
状況によって畳む場面も出てくるって想定しないなら
そう見られても仕方ないと思う。
畳みたくても畳めないって、例えばどんな状況？

>>312
電車やエレベーターでいきなり人がガンガン乗り込んでスペースがなくなるとき。

>>310
私が言いたいのは
ﾏｸだから畳めないじゃなくて
畳まない(畳めない)だけでしょ？って事なんだけど？
ﾏｸだから畳めないなら畳みやすいとしている国産を選べばよかっただけの話。
ﾏｸだからと、変な言い訳に使われるのは嫌だ。
その人は次のレスでも変な屁理屈こねてるからさ。


ちゃんとマナー守っていたり配慮していれば
譲ってくれる人や手伝ってくれる人は多い。
私は冷たい目で見られた事より他の人の温かい配慮に感謝する事が多いよ。
他の人も言っていたけど、どうみても、
迷惑かける側が言うセリフじゃないよ。

マクラーレンは、バスケットの中を空っぽにしないと畳めない。
見栄で買ったのではなく、マクは４歳まで乗れるので車のないウチには便利だったから買った。
アップリカはバスケットに少々入っていてもそれなりに小さく出来たから便利だったんですが使用が２歳までなので。

ラッシュみたいに混んでるわけじゃなかったら、隙間はあるわけだから
「必ず畳め」と思うことはないのでは？
マクは自立もしない(支えていないといけない)ので、
子を抱いて片手でベビカを持ち片手で荷物、とかかなり無理です。
立ってて揺れて大怪我でもしたらかえって迷惑になる。子をベビカに乗せたままでいたほうが遥かに安全。
アップリカは自立するのでその点でも便利でしたが。

勿論、席は一人でも多く座れるようにいつも心がけています。

帰省や旅行の荷物は宅配便にすればいい、と書いてる方がいますが、
むやみに宅配便を使うのは環境にとってマナー違反なんですよ。

宅配の車両が排出するCO2(二酸化炭素)が地球温暖化を進めてしまいます。
今、良識ある人の間では、どうしてもの時以外は宅配便は使用を控えよう、という
考えが広まっているんですよ。

皆、それなりに考えているつもりでも
自分もどこかで知らずのうちに迷惑をかけてしまっているのかもしれません。

>>315
ﾏｸｽﾚじゃないのでなんだけど、、、


うちはｱﾌﾟから乗り換え。
ｱﾌﾟのバスケットは出すのが大変です。
少しなら畳めるけど微妙で、畳めなくなる場合もある。
ﾏｸはバスケットから出さないといけないけど
持ち手の長いバッグや斜めがけバッグなら畳む前に上からスッと取りだし可能。
私は乗り物乗る時は、ある程度荷物まとめておいてから出掛けるよ。
直前判断するなら、バスケットのバッグを持ち手に掛けて
すぐに子を抱ける状態にしておく。
ホームに電車が入ってから止まるまでの間には充分畳めるよ。
うちは旦那が単身赴任でいないし、免許もない子持ちなので
いつでも子供と二人だけど別にそんなに大変なことじゃない。

>>317
お前が畳むのは勝手だが、空いてる電車で畳まないのも勝手。
わざわざ自慢するようなことでもあるまい。

>>317　たしかにﾏｸｽﾚじゃないのでスレチですけど、お話参考になります。
うちと状況も似ているので、よかったら聞かせて下さい。

マクは自立しませんが、車中でどうやって支えてますか？その時子供や荷物はどうしてますか？
立ってる時、座れた時それぞれで教えて下さいませ！

こんなに電車で迷惑迷惑と言われるなら、電車に乗る時の正しい使用の仕方のヒントを
買う時にお店の人が教えてくれたり使用説明書に書いてあったら助かったのにな・・・！
こっちも目いっぱい周囲の人に迷惑にならないように気を遣って使用してきたつもりだったんですが。

>>318
これが自慢？？

仕方ない状況をある程度解決する工夫を書いただけだよ。
空いていれば畳まないのに文句つける人は極めて少ない。
ここで迷惑と言われているのとは別問題だよ。

小児科とか集団検診とかに行ったとき、
自立できないベビーカーって、それこそどうするつもりなの？

マクラーレンだと思うけど、自立できるアタッチメント、見たことあるよ。
市役所の保健センターで、立ててあるの見たことあるから。
んでも、ウチの保育園はカオスだ。
ベビーカーは畳まなきゃいけないルールなんだけど、
マクラーレンは広げっぱなしで二重駐車も当たり前。
畳めと張り紙が出たら、今度は他の国産ベビーカーに寄っかかる。

>>312
既に出ているのもあるけど･･･

突然人が混んできて囲まれる時。
カゴなどに荷物が入っているのでその場の流れにのって
スムーズに畳めない時あるよね。
子供の状況によっても愚図った時など抱っこだけでも大変なのに
子を抱えてマザーバッグ、買い物したもの、ベビーカー･･･
申し訳ないって思っていてもできない時あるよ。

でもそんなことｼﾗﾈの人にしたら「邪魔」であることには変わらない。
それでもこっちも外出しないわけにいかない。
難しいね。

欧米って、自転車にもスタンドがついてなくて、止めたのはゴロンと転がしておくんだよね。
日本みたいに整然としてないというか。
日本は土地も狭いから立てとかないとスペースの無駄になっちゃうんだろうね。
自転車もベビーカーも。切ないナァ。
でもマクラーレンのベビーカーは国産のよりかなり重いし、立てとけないし、
ほんと畳んでも電車内で　どう持ってたらいいのよ？
子供や自分の安全確保がキツイ。揺れたら怖い。転んで捻挫・骨折が目に見えてる。

捻挫骨折どころか、子供が頭とか打って障害持つようになるかもしれない。＞電車の揺れ

本末転倒のような気がするんですよね。

>>323-324
自分は、「何が何でも電車内で畳め」主義は嫌悪してるけど、
それでもあなたの物言いには激しく疑問だ。
なんで、そんな使いこなせないものを選んだの？
そんでもって、なんで「使いこなせなーい」って自慢そうなの？

>>319
ぎゅうぎゅうに混んでる電車には始めから乗らない前提で。

最近の新型車両は座席下にスペースがあるので、
ｵｰｶﾞﾅｲｻﾞｰに多く荷物入っていなければ
ｸｴやﾎﾞﾛはそこにスッポリ入ります。
畳んだまま乗ってドア横が空いていたら、
座っている人に断って、横からﾍﾞﾋﾞｶを入れさせてもらう。
座れていて混んできた場合も、隣の人に断ってから座席下。
２席分くらいの長さだから、一応聞く方がいい。
座席下からは全く出ないけどさ。

立って畳まなきゃいけなくて座席下が使えない場合、
子供は抱っこ紐で、ﾍﾞﾋﾞｶは自分の体で支えるけど、
あらかじめ壁に立て掛ける時みたいにストッパーかければ楽。
上のタイヤはカバーした方がいいけど、無理なら
私は自分の方へタイヤを向けます。
座っていて座席下が使えない場合も同じ。

>>325
まるまる同意。

そもそも便利な物だって使いこなせなきゃ不便になる。
だから色々な種類があるわけで、
個々の生活や行動スタイルによって選ぶものだよ。

空いてる電車なら、マクラーレンであろうと国産B型であろうと、畳まなくてOK。
混んでる電車なら、マクラーレンであろうと国産B型であろうと、畳むべし。

人ごみや公共の場で、大きめのベビーカーは邪魔だ！と主張するのはDQNだし、
人ごみや公共の場で、大き目のベビーカーだからマナーを守れなくても仕方ない！と主張するのもDQN。
ってことでいいかな？

>>326
まったくもって非現実的だな。
畳んだベビーカーを子供抱えたまま、どうやって座席の下まで潜らすつもりだ？
子供、一旦座ってる奴に預けるのか？？
他のやつにベビーカーを席の下に入れろと頼むのか？？

脳内で考えてもしょうがないんだよ。
空いてるなら、素直に広げて子供乗っけてけばよい。

>>329
馬鹿ですか？

乗り物乗るのに、大事な我が子を荷物持って素手で抱っこするか？普通に抱っこ紐使ってるのが当たり前で書いたんだけどｗ

もしかして子無しなの？それとも馬鹿旦那？ｗ

何故か必死に突っかかる馬鹿旦那さん、
抱っこ紐装着が大変とか書かないでね
今は色々なタイプあるんだからw

>>328
微妙〜な感じだけどほぼ同意

>>331
抱っこ紐なら、ベビーカーいらないじゃんｗ

子供嫌いや、子供無関心な人にとってはベビーカー畳んでようと畳んでまいと、どっちも邪魔なんだよ。
でかい旅行かばんなんかと一緒だ。

おまえはご丁寧に、旅行かばんとかも、座席の下に置くのか。
そのほうがよっぽど迷惑だ。空いてる電車の前提で話してるんだろ？

だったら、素直に隅の空いたスペースにいれば、畳んでようが開いてようが、
開いたまま子供と母親が席に座ってようが、誰も何も思わないよ。

>>333
あらあら、、、。
ﾍﾞﾋﾞｶ使いには抱っこ紐は必需品だよ。
貴方は実際に自分だけで子供を抱えて動かないから想像すら出来ないのね。

この問題の本質はそこじゃないので却下。
お話になりません。

マクのベビカは４歳まで乗れるんだけど、３，４歳児用の抱っこヒモなんて無いでしょう。


ベビーカーに目くじら立てるより、マナーを改善するべき人は沢山いるという現実。

座席の下にスペースがある車両・・・私の乗る地域では、見たことありませんわ。

出来ない言い訳が一人前でも意味無いのにな

どっかのスレで抱っこ紐をあらかじめ装着するように書いてあったのを見た。

>>335
抱っこ紐出来ない年齢なら歩けるし立てるけど？
うちは今3歳だけど困ったことないよ。
そもそも混んでる時間には可哀想だから乗らないし。
時々歩いて手を繋ぐこと考えたらそんなに大荷物にはならない。


出来ない事の言い訳を考えるより、対策するほうが健全だよ。
どうせ言い訳したって他人にはわからないし
何より自分の子供の為なんだから。

>>399
片道２時間、４時間といった遠方までの外出だと、子供がどこかで必ず寝てしまうので
荷物と寝た子両方抱えて歩けないのでベビーカー使ってますが・・・。
もちろん混む時間帯は極力はずして乗ってます。

言い訳を考えているのではなく日頃の実際の感想や考えです。
対策するほうが健全なのは勿論ですが、
そもそも「電車内ではベビーカーは畳むもの」という考え自体に疑問を感じてます。
車椅子の人が電車に乗るたびに車椅子を畳みますか？
私はベビーカーって、タクシーなど車に乗る時や、自宅で不要になった時に収納する時に
畳むものかと思ってましたが。

399に期待w

注意力も考える力もないか
ゆとりじゃないよな、さすがに

>>340
少なくとも日本では
電車やバスでﾍﾞﾋﾞｶは 畳むものってのが、昔からの流れ。
最近になってバスでは許可されたのもあるけど、
国産のﾍﾞﾋﾞｶなんかはまだ注意書きにも畳めと書いてあるよ
世界各国様々だけれど、日本では現状そうなんだから仕方ないでしょ。
そんなのﾍﾞﾋﾞｶ買う前に考えなかったの？

車椅子と同じって考えも理解できない。
歩けない乳児ならともかく、歩けるんだからさ。
それに乳児なら抱っこ出来るし。

車椅子は便利だからって乗ってる訳じゃないでしょ。
同列に語るのは身体が不自由な人に失礼だよ。

>>343　全く同列には語れなくとも、車椅子も外出に便利だから乗っているのでは？
かつては家か施設にこもって生活するものと思われていた障害のある方々が、
「障害者も街に出よう！」という考えが普及して、積極的に外出していいんだ、
という流れになったわけでしょう。

ベビーカーも親の外出が楽になるよう作られた物ですよね。
核家族が増えて自分ひとりで育児しなくちゃならない母親が増えた時代になってしまって
でも家に篭もって育児ストレスで鬱々と暗くなってないで､
ママも(パパも)どんどん外に出て楽しみなさい、というのが今の時代の流れですよね。
まだそういう考えが行き渡っていない所も一部ありますが。
ベビーカーでどんどん出かけて何が悪いの、何そんなに遠慮ばかりしなくちゃならないの？
とも感じますよ。

特に284さんとか読むとホント疑問に思うんですが、
なんで子育てしてる親がそんなに小さくならなきゃならないんでしょうか？
少子化が問題視されてて国は子育てしてる家庭には感謝しなきゃならないぐらい。
なのにほとんど補助もない。病院での出産費用だけで40万くらいかかるし。無料にしてほしいよ。
お金なくて子供作るの皆、躊躇してる。
その上、こういう事で産んでからも小さくなってなきゃならないなんて。

ﾍﾞﾋﾞｶ畳んでなくても、ﾗｯｼｭでなければ車掌が何度通っても「畳んで」と言われたことないですよ。
もし畳んで肩に掛けたとすると、子供とﾍﾞﾋﾞｶと荷物とで何キロになると思います？
経験してない方には絶対わからないと思う育児中の疲労やストレス。それでクタクタな所に、
何故そんな難行苦行までしなければならないのでしょうか？
子連れの母親も街へ出たい時もあるし出なきゃならない時もある。
もっと温かい目が必要なのでは？　

どこを縦読みですか？

「私はちゃんと畳んでます！」という人も、
自分とは事情の違う人がいるんだということも頭の隅に置いといて欲しいです。
世の中には体調のすぐれないママ、家が辺ぴな場所にあってちょっとの買い物でも
遠出しなければならないお母さんもいます。

でもなるべく皆が気持ちよく過ごせるように、マナーは大切にしていきたいから
お互いに気付かない事はこういう所でも教えあったりするのはすごくいいことだと思います。

長文書かなくていいよ
私には思いやりや常識がありません　で十分伝わるから

だからさー、畳まない言い訳はもういいよ。
どうしようもない時は周囲に手伝ってもらえるようにお願いすりゃいいじゃん。
荷物を持ってもらうとか、畳んでもらうとか。
周囲の人の暖かい目って、そこから出てくるもんでしょう。
やってもらったら、きちんと感謝の言葉と態度を表せば済む話。
畳まない、暖かい目で見ろ、迷惑かけてもしょうがない（いくら突発的でも）
経験ない人にはわからない、母親は大変なのよ
そんなこと言われて気分いい人いないしね。

男の目から見ると、ベビーカー問題は不毛

なぜなら、

「母親」と「毒女、毒男、子無し妻」が戦っているのが一目瞭然だからだ。

多くの場合、後者は「３０代後半〜４０代前半」なのがミエミエだ。

嫉妬という感情が露なのだ。

小梨妻って書いたから、もう引っ込みがつかなくなってるな
袋小路に突っ込んだベビーカーの如く

>>343
電車は原則畳まなくていいことを知らない馬鹿は去れ。

>343
メーカーの注意書きも見直しの動きが出ているっていう話だよ
（昨日の日経新聞より）

>>349
激しく同意〜
謙虚な母親には皆優しいよ。
子連れは大変だから当然！仕方ないでしょ！な母親には冷たい。
そして言い訳を必死に考えてんのは後者。

>>345
例えば、譲って貰って当然！な態度の車椅子
謙虚な態度の車椅子

あなたは両方とも温かい目で見れますか？
困っていたら、車椅子で横柄な人や車椅子だからってマナー守らない人を助ける？
邪魔だ！自業自得だとは少しも思わない？
相手が車椅子だったら全部周りが我慢するべき？

>>355
謙虚な障碍者はよい障碍者。
傲慢な障碍者は悪い障碍者。

かｗ

おまえのお眼鏡にかなう障碍者だけが公共機関を使えるわけだ。対したもんだ。
おまえは車椅子や老人に席を譲ったり、手助けするときに、そいつがいい人間か悪い人間かを見極めて行動するわけだ。

まぁ、やらない善よりやる偽善、とはよく言ったもんだ。

本来あるべきは、DQNな車椅子も聖人君子の車椅子も、おしなべてみな不自由なく移動できる社会だ。

なんで「マナーの悪い」スレで
なにがなんでも畳めとか
なにがなんでも温かく見てくれとか
極論が出てくるの？

>>357
電車で畳まないことがマナー違反と思ってる奴がいるから。

都内の大混雑の祭りに行ったとき、
歩くのもやっとのところでベビーカー押してるDQN親が多いことに驚いた。
当然みんなにガンガン蹴られてたけど。

他人のセックスの結果デキタもんなんて
そこにあるだけで邪魔でキモイんだから、さっさとどけろよ。

>>356
そうやって論点ずらすんだな
温かい目で見て欲しかったらちゃんと配慮しろと言ってるだけだよ
ここはマナー良いベビーカーのスレではないよね？
公共交通機関での畳む議論をしている訳じゃないし。
畳む畳まないにしかこだわれない馬鹿は黙っとけw

>>360もさっさとどきながら生活してるんだろうね？

>>358
そんなおバカはスルーしなくちゃｗ

「私は赤連れなんで優遇されて当然」って態度が鼻につくんじゃない？大変そうだからﾄﾞｱ開けてあげてもお礼の一つも言わない親もいたし。後、集団で買い物来てベビーカーで通路塞いでるバカ母軍団は腹立つ。私は赤連れで買い物は落ち着かないから朝一に行ってさっさと帰る。

いちいち他人の振舞いのちょっとのことを気にする人は、神経症なんじゃないかな。
相当ストレス溜まってる人でしょう。

スレ違いになるけど　この前車内でほんの一瞬リップクリームを塗ってたら、
「電車で化粧するな！」と私のノースリーブの二の腕に触りながら降りてった中年男がいて。
触る必要は全くない。注意するフリして女の体に触りたかっただけじゃないか？と思った。
マナー違反を注意するフリして、そっちこそ痴漢・犯罪一歩手前だよ！
こっちが女性だと思って。自分のストレスぶつけてるだけだよね。

ベビーカーに細かく文句つけてる人も、子育て中の母親にストレスぶつけてるのでは？
だとしたら酷い話だよね。
屈強な大男やマユ剃ったような若者にも「そこはそうするべきです！」と注意してるの？

>>364
それは他人が「（マナーの悪い）ベビーカー邪魔だなー」っていう言葉に
いちいち脊髄反射しているのも同じことだよ。

>>364
ご自分の一回経験した非常識な注意のされかたを例に出して、
屈強な大男やマユ剃ったような若者に注意しないのだから、
自分も何やってもいいとおっしゃっているのでしょうか？

でしたら、あなたが他人に迷惑かけられても文句一つ言えませんね。
ダブスタになってしまいますよ。

一般人が、努力を重ねて社会が成り立っていると思いませんか？

空いてる電車でベビーカーを畳まないことが、
一般人が努力を重ねて社会が成り立つことに反してる、
という理屈がさっぱり分からない。

一体、そのシチュエーションで、ベビーカーを畳まないことで誰にどのような迷惑をかけるんだ？
人二人が人二人分のスペースを使うだけだぞ。

それともなにか、子供の頃に畳まないベビーカーに襲われてトラウマになって、
見るだけでPTSD再発するからやめろとか、そういう感じか？ｗ

>>367
他人の迷惑になっているケースの話をしているんだけど？

>>367
毎度ごくろうさん
>>1を100回嫁

言い訳ベビーカー持ちがいるとうんざりするね。
大変なんだから温かい目で見ろ、と。
大変なのは分かるけど、だったら子供産まなきゃよかったのにね。
そう言った選択肢ができるんだから。
それに車椅子の場合、自らわざわざ足を不自由にする人なんてほとんどいないのだから
引き合いに出すのはおかしい。
少子化を盾に、大変なんだから迷惑行為をして構わないと思っている親の子供なんて
社会のゴミになりかねない。

>>344 >>345 >>347のような無責任な母親の存在が少子化に拍車かかってるんだろうな
と思う。

>>369
電車で畳めと書き込む馬鹿にも言ってやってくれ。
そいつらがいなくなれば、いちいち反論なんぞ書かない。

>>371
基本はスルー
反論するんじゃなくて、該当スレに誘導してやれ

>>371
で、誰が何が何でも電車で畳めって話してるの？妄想？
皆の話題とズレてるよアンタ
じゃなかったら、レス指定よろ

>>371
で、>>367が反論じゃなく妄想だということは納得したの？

荷物多いなら宅配便使え、と反論してた307、309が
316に全く何も言えなくなりましたね。

何が何でも畳むべし、みたいな人は確実に存在してましたよ、ここに。

316はスレ違い気味なのでスルーされただけでしょう

>>375
そんな遠いレス指定されてもね・・・。
今進行している話題にはないのは分かるよね？
一々妄想して反論したつもりの絡みおバカはいるけどw

>>377
読んでみたら、スレ違い以前にキモかったよ。
宗教かと思ったw

>>373
だれも、「何が何でも畳めと言ってる」とは言ってないが。勝手に言葉をつけたすなｗ
ただ、激しく同じようなニュアンスで語ってる奴はちらほら見るが。

343,349,355あたりは、明らかに「電車は畳め」と同義なことを言ってるぞ？

>>380
やっぱ妄想じゃん。
空いていても畳めと言うのは誰も書いてないよね？
それに、あなたがさっき突っかかった私のレスや
他の人のレスの指定が無いのは勝手に妄想したと認めたのかなw
どうみても被害妄想して絡んでるだけだよな。
あなたが解読力が無いか、穿った見方をしてるだけ。

>>381
めんどくせい馬鹿だなぁ。じゃあ326は？
「空いてても畳め」と直接かいてなくても、「普通は電車で畳め」のニュアンスは散見するだろうが。

おっと私のレス指定されてたねw

では質問。
私のレスでベビーカーを畳めと書いてある文はいづこ？
車椅子と同列にするのはおかしいといったのだが。
どんだけエスパーなんだい？

>>299>>315辺りが、マクは畳めない！というから、それは言い訳。畳めるように工夫しろが
「電車では畳め」と取られて、反論をくらい
その反論は「混んでいる電車でも畳めないときは畳めない！」といった言い訳にみえてしまう。
悪いほうへ、悪いほうへ反れていってる気がするよ。

空いてるときは畳まなくていいけど、突然混んだときのために準備はしておく。
混んでるときは畳む。

混んでいても、周りをきにすることなくそのまんまでいるのが、このスレで言う
マナー違反・・・ということではないのかな？

>>382
その人の書いた>>320>>327>>330を読めば
空いていても畳め、何が何でも畳め
とは書いていないようだが？

>>384
普通ならそう読める流れが、屈折した人が読むと噛み合わなくなるんだよね。
論点ずれすぎな人が絡んで引っ掻きまわしてる気がするw
基本的な考えが被害妄想しすぎなんだよな

>>383
自分が支離滅裂なことに気がついてないのかなぁ。
345が、「ラッシュじゃなけりゃ車掌にすら畳めと言われたことすらない。温かい目で見てくれ」と言うのに対して、
いきなり、車椅子の例を持ち出して突っかかり、それに対して障害者のケースを出せば、「論点ずらし」。
どっちが論点ずらしてんだよｗｗ

>>387
>>344で車椅子の話題を同じ人が書いているから例えただけ。
私の指摘は畳むと言う行為ではないよ。
謙虚な姿勢が必要だと言っているの。
言い訳タラタラ書いて、文句タラタラ書いて
周りが温かい目で見てくれるのが当然ってのがおかしいって指摘なの。


畳む行為について一度も触れていないんだけど何か？

>>385
そもそも運行会社公認で畳まなくてよいベビーカーを、畳まないことに関して謙虚な姿勢なんてまったく関係ないんだが。

ベビーカー1台の占有スペースが人一人分って、どんだけピザなんだｗ

>>389
空いている電車で畳まない事に謙虚でいろとは書いてないよ？
またエスパー？

>>390
ドア１枚分の幅ﾜﾛｽｗ

そういえば広げたベビーカーって電車のドア１枚の幅くらいだ。
それを人１人分と言い切れるのって…何かが麻痺してるだね。

子どもが電車の中で安全を維持できる幅＝1人分とか言わないよね

>>391
「ラッシュじゃなけりゃ車掌にすら畳めと言われたことすらない。温かい目で見てくれ」
これに反論してるんだから、普通なら、ラッシュじゃない＝一般的な乗車率の電車、の話だろうが。

まぁ、おまえは違う思考回路のようだが。
まぁ、些細な言葉のやりとりはどうでもいいや。馬鹿と話すの面倒くさいし。
お前の言う通り。オレはエスパー、オレは妄想ｗ

「混んでない限り、電車は畳まなくてOK、よってマナー違反ではなく、その類はｽﾚ違い」
これが結論なら、文句は言わん。

>>395
書いた本人よりあなたの解釈の方が正しいとは恐れいりましたw

私のレスは
最後には温かい目でみてほしいと書きながらも
連投でタラタラ文句や不満書いて、挙げ句には立場を車椅子と同列に書いている
その人のレス全体の態度に対してだよ。
あなたがエスパーしてる様な畳む行為に対してのレスではない。



だから論点がずれてると何度も書いてるんだよ。
勘違いバカは去れw

396の人も相当何度も連投してると思うけど。「私が正しい！」思考の人だよね。

意見の交換は意義があると思うんだけど、396の人も他人の気持ちや考えも良く聞いたら？
文句や不満タラタラ書いて許せない、みたいにあるけど
あなたは一部でも反論されると　いきり立ってる感じ。

書いてる人いたけど私も、ベビーカーをたたむことで乳幼児や親に生じる
危険のほうが大問題だと思う。
ひとの健康や生命に危険を冒させてまで畳ませたいんでしょうか？

親の態度が問題では？ベビーカーでスペース取って携帯いじってる親と、ものすごく申し訳なさそうに小さくなってる親とでは周りの見方も違う。極論ですが。

>>398
じゃあ、
・ものすごく申し訳なさそうに、だが畳みもせずにスペースとっている親
・めっちゃDQNで子供ほったらかしで携帯に夢中だが、きちんと畳んでしかも座席の下に収納しちゃうような親

だったら、どちらが許容できるんだ？極論だが。

>>397
私は畳めと主張してる訳じゃないけど？
何が何でも、その理屈(畳む、畳まない)に持っていかないと正当化出来ないのかな？

>>399
申し訳なさそうにしている方が許容されると思うよ。
その例えを車椅子にしたのが私のレスにもあるんだけど。
人の心なんてそんなものだよ。
だから、何で小さくなってなきゃならないんだ！って文句言ってる人はアホだし
子供を産んでやってる！ってのもアホだと思う。
それは旅行カバンでも同じ。

>>399
398ですけど例えが悪かったかな。申し訳なさそうにしてる人は何とも思わないよ。大変なのは分かるし。同じ事しててもその人の態度や言葉で周囲の態度も違ってくるのでは？と言いたかっただけです。年寄り何だから席譲れって怒鳴ってるお爺さんは正論だし譲るけど気分悪いし。

その人の気持ちって自然と態度に出るものだから分かる。
要は気持ちの問題だよね。
迷惑と思われる行動をしてしまった側がどう思っているか。
悪いとも思ってない、または平然としていたら、それは横柄な人。
ベビーカー使いだろうがどんな人であろうが横柄な人を見たら気分悪いよ。

これからはスマンって顔してよう

ひどい腰痛持ちでベビーカーをたためない人は、
　　　　　　悲しげな表情をしてうつむいていなければならないの？

ひどく腰が痛いのに、にこたら笑っていられるの？

>>405
そういう問題(表情だけ)じゃないでしょ。
畳めないなら畳めないなりに周りに気を使えばいい。
例えば少しでも通行の邪魔にならない様にするとか
少しでも他の人が座れる様にするとか
子供を騒がせっぱなしにしないとか
子供の靴が他人に触れない様にするとか
その姿が真実なら周りは理解するよ。
それはベビーカーだけじゃなく車椅子だって旅行荷物だって同じじゃない？

>406
恨んでるような顔はしてるだろうな

しかしまぁ、空いている内に畳めば楽なのに、頑なに畳むことを阻み、いざ混んだら畳めないと開き直る
これじゃ最初から畳んどけと言われる罠

私は、腰を何度も痛めていてます。ひどい時は、身動きできなくなります。
外で子どもを抱っこした瞬間に、それが訪れることが不安でなりません。

なるべく混んでいない時間帯に電車に乗るようにするなど、気は遣っているつもりです。しかし、
東京のような場所では、結果として混雑してしまうことはあります。
このスレ住人の方々からすると、一見は健康そうなので非難の対象になるのでしょうね。腰を痛
めている母親は、少なくありませんよ。

少子化が生み出す現象なのでしょうね。

心の醜さが顔に出てんだろうな
おおこわ

少子化＝腰痛？

腰が痛いなら痛いなりのｱﾋﾟｰﾙでもしてればいいじゃん。
逆ｷﾞﾚしてないでさ。
あと治療するなり、コルセットでｶﾞﾁｶﾞﾁに固めるとかは当然してるよね？

公共交通機関は、DQNも聖人君主もすべて公平に使えるべき。
ベビーカーや老人や障碍者は、邪魔だが、謙虚にしてれば優遇してやるなんて、心がゆがんだ発想だな。

>>409
私も事故の後遺症で腰を痛めている。たまに固まったまま動けなくなる。
座っている人にお願いして席を譲ってもらったことがあるよ。
次の駅で下車したこともある。
見た目だ理解してもらえないからつらいのはわかるけど、
そういった場合を想定して迷惑な行動を当然と思ったり、とったりせず、
そうなった時にお願いしたらいいんじゃないかな？

優遇してくれなくて恨み節
発育に悪そうだな

>>379
こういう環境全体に配慮した意見をキモイとか宗教じみてる、みたいに思うって。
ここでベビーカーを叩いてる人のレベルが知れたような気がします。

ここってマナーに関するスレですよね？
結局こういう人の言ってる『マナー』って、自分に都合の悪い人を
愚痴りたい叩きたい排除したい為だけにマナーという言葉を使って
いかにも真っ当そうに見える様に格好つけてるだけだったんですね。

つ鏡

あ、縦読みか

つか、畳め畳め言ってるばかは、結局、
「適度に混んでない電車で畳まないのはマナー違反」
あるいは、
「適度に混んでない電車で、すまなそうに謙虚にしてない奴が畳まないのはマナー違反」
と言いたいのか。

そこのとこ、はっきりしてくれないか。

空いているなら、畳まなくても邪魔にならないように
気を付けながら、謙虚な姿勢で乗るのは常識的範囲内。
基本、混んでいる電車には乗らないようにする。
もし混んできてしまったり、やむを得ずラッシュに乗らなければならない場合は、なにがなんでも(一人じゃ無理なら、人に手伝ってもらってでも)畳むとゆう気持ちを持って挑む。大変でも頑張る。
そうゆう事ですよね？
私は普段、ベビーカー持ち込みでの乗車を
迷惑な目で見られるのが恐く、電車にあまり乗りません。
どうしても乗らなきゃいけない時も、やっぱりベビーカーは持っていきません。
なので荷物が増えると大変なので、買い物は最小限。子供は一歳半で歩けるのですが、車内は終始抱っこ。
でも、ベビーカー持ってなくても、子供が少し愚図ってしまうと、結構迷惑そうな目で見られてしまいました…。
きっと、ベビーカーどうこうじゃないんですよね…
ガキはうるせーとか、なんか目障りとか、
そんな視線を感じました。
このスレは勉強になります。

別に混んでる時じゃなきゃ畳まなくても何とも思わない人が多いと思うよ。
だけど、上にもあったけど混み始めた時。
そういう時に対処できるかどうかで周囲の目も変わっちゃうんじゃ？
迷惑かけてるなって思ったら、自然と謙虚になるでしょ。
「なんで謙虚にならなきゃならないんだ！」って人は他人の迷惑を
気にしないタイプなんかなーって勘ぐられることもあるよ。
それと、やっぱり人間は楽な道を辿りたいからさ、混んでる度合いは
迷惑かける側とかけられる側で感じるものの乖離がある。
「このぐらいは、まだいいだろう」「もう！混んできたのに！」ってね。
予想外で急に混んできた時、腰が悪くて〜、荷物が多くて〜
どんどん周囲にお願いしようよ。
日本語わからない人じゃないんでしょ？

ベビーカー広げてるから謙虚にしろって言っている訳では無くて、常識ある人なら(ましてや人の親)自然に態度に出ると思うんです。それに謙虚にしてれば許してやるなんて普通の大人ならそんな発想自体しないと思います。人に優しく出来る人は優しくされるって事じゃないかな。

どんどん周囲に・・・何をお願いするのですか？？
過去にも419に似たのあったなと思って辿ったら>>349にあった。
見ず知らずの他人に荷物持たせたりベビーカー畳ませるほうがよっぽどオカシイですよね？
大体ベビーカーのその機種の畳み方をとっさに出来る人なんてそうそういないでしょう。

やっぱり批判している人の多くは
以前から指摘されてるように
子育てを経験してない人・・・という事でしょうか。

>>422
それは、おかしい。

確かに、周囲の方にお願いするのは、
気が引けるとゆうか、
それさえも迷惑な行為になりそうで恐くて出来ないかも…
小心者なので、やっぱりベビーカーは持って乗りたくないなぁ。
畳み方、うちの旦那でも未だに戸惑うくらいだから、周囲の方が咄嗟に出来たら、
それは奇跡かもしれない。

私の経験だと、ベビーカー使うママは、暴走族と似ています。
一人だと小さく謙虚にしていますが、
２、３人グループになると急に強くなった気になり、
傲慢さが出てしまう。
もちろん私含め…
反省しなきゃいけないな…

>>418
>謙虚な姿勢で

ここがすでにおかしい。畳まないのはルール内。ルール内の行動で謙虚もくそもない。
謙虚に畳まない奴もいれば、堂々と畳まずにいる奴も混在しててかまわない。

上げてしまってた！すみません！

そんなにお願いするのっておかしいかな？
自分じゃどうにもならない状態で、でもこのまんまじゃ周りの人の迷惑になるって
そんな時、「申し訳ないんですが、これ持っててもらえますか？」って
言えばいいだけなんだけどな。
赤ちゃん連れている人にそうお願いされて「はあ？何この人？」って思う？
それが助け合いなんだと思うよ。
「こっちは大変なんだから大目に見て！」って言われるよりいいと思うけど。

謙虚に畳まないやつもいれば、堂々と畳まずにいるやつもいて、
それを謙虚に批判するやつ（？）もいれば、堂々と批判するやつもいる。

頼まれたら嫌とは言わないだろう
断る理由は無い

んが、何の拍子で犯罪者扱いされるか分からんから無視するかもな

>>427
見ず知らずのベビーカー（へたすりゃ赤ちゃん）をいじる心理的圧迫と、
じゃまなベビーカーを生暖かく見守る心理的圧迫のどちらかと取れと言われれば、
間違いなく後者を選ぶ。

>>417
マナーとは、行儀や作法＝正しい方法（君が拘っている電車で畳まない主張）の他に
礼儀＝人間関係や社会生活の秩序を維持するために人が守るべき行動様式。特に、敬意を表す作法
ってのもあって、他の人が指摘しているのはマナーのうちに含まれる礼儀の方だ。
分離して都合よく考えるのは止めたほうが良いよ。
正しい使い方をしているからと言って礼儀を欠くのはマナーが良いとはいえない。

↓ちゃんと意味を勉強してから発言しなさい


マナー1 【manner】
行儀。作法。礼儀。

さ‐ほう【作法】１ （‐ハフ）
物事を行う方法。きまったやり方。きまり。しきたり。

ぎょうぎ［ぎやう―］ 0 【行儀】
［1］ 作法にかなうかどうかという点から見た立ち居振る舞い。

れい‐ぎ【礼儀】
１ 人間関係や社会生活の秩序を維持するために人が守るべき行動様式。特に、敬意を表す作法。

>>430
ベビーカー側の、「謙虚で回りに気を使う」マナーはあげつらって、
まわりの人間の、「子持ちや弱者は生暖かく見守る」マナーは華麗にスルーなところが、なんともはやｗ

周りに迷惑をかけないように気をつけるのはマナーだけど
迷惑かけてる人を見守るのはマナーではないと思う。
頑張ってる人なら見守りたいし、手を貸したいけどそれもまたマナーとは違う。

>>430に追加ｗ

[用法]礼儀・作法――
「物を食べながら人に会うのは礼儀（作法）に反する」のように、
人と接する時の態度の意では相通じて用いられる。

↓↓重要↓↓
◇「礼儀」は対人関係での気配りや敬意、慎しみの気持ちにもとづく行動の規範である。
「作法」は対人関係に限らず、礼儀にかなった一定の行動のしかたを言う。

◇「年賀状をもらったら返事を出すのが礼儀だ」は「作法」では言えないし、
「お茶の作法を覚える」を「礼儀」とは言えない。
◇「作法を知らない」と言えば単にその知識がないだけである場合も多いが、
「礼儀を知らない」では、敬意や慎しみの気持ちがなく、常識に欠けることを非難する意が含まれてくる。
◇類似の語に「行儀」がある。
「行儀の悪い子」「行儀よくすわっている」のように、礼儀にかなった立ち居のしかたの意で使う。

>>432
結局、堂々と畳まないのは「迷惑」なんだｗ
自分よりも占有面積を多く使うのが、そんなに迷惑と感じるんだねぇ。

でもって、なんで「謙虚に、でも畳まない」のが迷惑にならないのか不思議なもんだがｗ

>>431
ツベコベ言わずにスレタイと>>1を1000回読めｗ

＞「子持ちや弱者は生暖かく見守る」マナー
それってマナーなのかいｗ
DQNを見守ることが行儀や作法なのか？
間違っていても注意したりしないのが行儀・作法なのかｗ

>>434
ここはマナーに反するスレなので>>431の「子持ちや弱者は」に対して
その中で迷惑行為をしている人は、見守る対象ではないと思ったの。

なんで「畳まない」「謙虚にでも畳まない」が出てくるの？

>>435
俺は、電車で畳まないことは、混んでない限りは、謙虚だろうと堂々とだろうとDQNだろうと、
「畳まない」行為そのものはマナー違反でない、と思ってるのでな。

混んでないところで畳まないのをマナー違反だといってたっけ？

>>438
正確には「謙虚に」に反論してる。

混んでない電車で畳まないことが明確にマナー違反でないなら、謙虚である必要はない。
少なくとも、人に謙虚であれ、という話ではない。

>>437
お前の基準なんか聞いてないよｗｗｗ

「畳まない」行為そのものは【規約違反ではない】が、それだけではマナーが良いとは言わないんだよｗ
「気配りや敬意、慎しみの気持ちにもとづく行動」が欠ければ【マナー違反】

確かにマナー違反をしていないなら、謙虚にする必要はないし
謙虚にしていれば、マナー違反をしていいわけでもないな。

>>440
じゃあ、やっぱり、結論は、
混んでない電車で、堂々と畳まないベビーカー = マナー違反
混んでない電車で、謙虚に畳まないベビーカー = マナーがいい

なんだな。それですっきりしたｗｗｗ

まぁ、お前の理屈で言えば、弱者を「気配りや敬意、慎しみの気持ちにもとづく行動」で見守ることもマナーなはずなんだが、
やっぱりそこは華麗にスルーｗｗｗ

>>442
マナーのいいベビーカーの話はスレが違うし、弱者スレでもない訳だが？
何を勘違いしているんだお前ｗ

＞弱者を「気配りや敬意、慎しみの気持ちにもとづく行動」で見守ることもマナー
マナーのいいベビーカーに対しては、手助けしたり見守る人が殆どで、文句つける奴は基地外か子嫌い。
マナーが悪いべビーカーに対しては、注意したりするのが大人のマナーｗｗ

>>443
だから、「堂々と気を使わずに畳まない」のはマナー違反なのかそうでないのか聞いてんだよ。
どっちだ？

>>444
>>430>>440を読んで解らないやつに答える必要はないだろｗ

>>444
混んでいないところならば、マナーとかの次元じゃないと思うよ、それ。

>>446
正解

混んでいないところでのベビーカーに、マナー云々いうのなら
畳むか畳まないかではなく、人にぶつけないかとかになるのでは。

「礼儀」は　対　人　関　係　で　の　←これがミソ
気配りや敬意、慎しみの気持ちにもとづく行動の規範である。

他人に迷惑をかけない状態＝混んでいない車内　での畳まない行為については
畳まない行為自体は、他者対して迷惑をかけることはない。
>>448の言うとおり。

じゃあさ、「混んでいない」車内ってどんな状態をさすもの？
ベビーカーを広げた状態でいると仮定して
（迷惑と思っている人、堂々とすべきと思っている人、どちらもね）
1.立っている人がほぼいない、座席も空席が目立つ
2.座席はほぼ埋まっている、立っている人はドア付近のみ
3.座席は埋まっている、立っている人もちらほら
4.座席は埋まっている、立っている人も多いが隣の人と触れることはない
5.ギューギューではないが、隣の人の腕が触れる
6.常に隣の人と接触している
7.すし詰め

私は4から畳む（路線と時間によっては3）派だけど…
子供は座席、ベビーカー広げっぱな人は1まで許容範囲かな。
先を見越していかないと、やっぱりちょっと居心地悪い。

ID:NyTgspXyは、やたらと【混んでいない車内で畳まない行為】だけを強調しているねｗ
何かの呪文なのかなｗ

【混んでいない車内で畳まない】＋【混んできても堂々と畳まない】＝マナー違反
【混んでいない車内で畳まない】＋【ストッパーをしてなくて人にぶつかる】＝マナー違反

そういう【マナーに反するべビーカー】を語るスレで
【混んでいない車内で畳まない】行為だけ切り取ったって無意味だよ。
それだけじゃ【規約違反ではない】が【マナーがいい】とは言えないｗ

>>450
自分もほぼ同じく、乗る時での場合だと4から畳んで乗り込む
1の状態で乗った場合でも3になった時で畳む
子供は座席、ベビーカー広げっぱな状態は2まで許容範囲

バリアフリー環境の整備に詳しい秋山哲男・首都大学東京教授は
「移動の自由は国際的にも人権として理解されている。だれもが利用できるのが公共交通の機能」
と指摘する。
七月に国土交通省が発表した「バリアフリー整備ガイドライン」ではベビーカー利用者らも、その対象として明記されている。

横柄な態度やマナー違反は勿論いかんが、乗り込むだけで謙虚さを強要されるのもどうかと思う。
ベビーカー使用者もそうでない人も権利は対等。

ベビーカー使ってる側が「弱者だから」とか「暖かく見守れ」とか言わなかったら
謙虚さを強要せずに済んだんじゃないのかな。
周囲を見渡して行動しているベビーカー使いには謙虚さを強要しないし、
暖かい目で見守っているのが一般的だと思うけど。

なら、一般論として「畳まない」でOKのはずだが、どうもこのスレじゃそうじゃないらしいｗｗ

私はマクなんとかいう外国製のベビーカーだから大目に見て！とかいうレス
から、どんどん話がずれてややこしくなったんだよ。
こういう人だけには「謙虚になれ」と言ってもいいけど、
それもスレ違いなのでスルーが一番かと。

空いてる電車で畳まないのは、ちゃんと認められてることなんだから、
普通にベビーカーを使っていれば何も小さくなる必要はないから安心して。＜ベビーカー使用中の人たち
ほとんどの一般人は、あたたかい目で見守ってると思う。
人が混んできたのに事情があって畳めない状況では、ちょっと小さくなってる
くらいが周りも大目に見てくれるよくらいの解釈が適当かと。

空いてる電車で畳まないのは勿論OKだけど、人をぐいぐい押したり、
ベビーカーでボックス席の入り口塞いで占領したり、みたいな人はたまに見かける。
そういうのはマナー違反だと思うよ。

>>455のようなベビーカー使いがいるから謙虚さを強要される方向になってしまうことに気づいたら？
それに子連れは弱者じゃないよ。
確かに小さい子供は弱者だけどその弱者を守るのは親の役目だから
他人にどうこうしろと言う筋合はない。

子連れで不自由になったのは自分自身で決めたことでしょ。
自分で決めたことくらいは自分で対処しないと。

気を使わないのはベビーカーであれ何であれ、
公共の場では駄目(公共の場でのマナー)なんだよね
決まりを１つ守っていたからって、気を使わない事の免罪符にはならない
トータルして判断されるからね。

移動の自由は弱者にももちろんあるけれど、
弱者だからといって、他者の移動の自由を妨げたりする権利まではない。
移動の自由は弱者であってもそうでなくても平等。

周りに気を使わないで、横柄に他者の移動の自由を侵害している弱者は糾弾されて然るべき。

堂々とベビーカーを畳まない＝他者の移動の邪魔

じゃないはずなんだが。

まぁ、>>457なんかを見れば、やっぱり「謙虚」がキーワードじゃんｗ

NyTgspXyが言っていることも分かるんだが、なんか態度がいけんねw
ベビーカー使用者が求められている謙虚さは、当然ベビーカーを使っていない人にも求められる。
ベビーカーを使ってなくても横柄に他者の移動の自由を侵害している者は糾弾されて然るべき。
対等だから。
これでいいじゃん。ダメ？

>>459
>>456のとおりだよ
話をねじ曲げるなw


畳まないのが認められていたって、他者の移動の自由を妨げる免罪符にはならない
だから出来る限り他者の自由を妨げない努力は交通弱者にも必要
弱者の移動の自由を公然と主張するなら尚更だ
だから気を使えと言ってるのだが
それすらもしたくないなら車で移動すればいいよw

弱者の権利ばかり主張して、他者の権利を侵害するのかい？
公共の場での弱者と他者の潤滑油がお互いに気を使うことなんだが、
気を使ってもらうことばかりの主張なのかw

>>460
そう思います。

460が上手くまとめた。

中高年独身者、小梨妻には謙虚にして欲しいですね。
近い将来の、社会のお荷物確定なのですから。

ベビーカーより、そういう連中の方が都会では圧倒的多数。
しかし、自らのお荷物度を理解してないよねｗ

>>464
完全にスレ違い
該当スレへどうぞ〜

457の下２行とか、かなり感じ悪さがあるよね。丸っきりハズレでもないが意地の悪い物の見方というか。
公共の場で、親だけでは子供と言う弱者は守れないと思うよ。
アフリカに「子供を一人育てるには、村人全員の力が必要」ということわざがある。
アンタの子なんか自分の知ったこっちゃない、という態度では間違ってるんだよ。

電車に乗らねばならない状況で、乳幼児連れていると言うのはかなりのプレッシャ−となる。
人混みで子供の安全が脅かされることが想定されるシーンは多いし、危機管理としてね。
独りで動き回るのとは自由の利き度が全然違う。私の感覚だと乳幼児連れだと大人だけの時の３倍以上疲れる。

子供は自分の希望でつくったけれど、国のためでもあるわけでしょ。子供が生まれなけりゃ国は滅びるわけ。
子供は社会の宝、皆で育てよう、という意識を持って頂きたい。

マナーという観点だけでなく私情で語ってる人も何割かいらっしゃるようなので。では失礼しました。

公共の乗り物に、ベビーカーを持ち込むのは、迷惑…と、2児の母の私が言ってみた。

うちには4歳と1歳半の子供がいます。公共の乗り物に乗る時は、1歳半の子はだっこひもです。
だっこは、正直重いけど、他の人の迷惑にはならないし、いいことだと思うよ。

本日の「ごきげんよう」高田万由子がでてたんだが
ごったがえしてる祭にベビーカーって明らかにマナー違反だろが
なにが祭は子供のためのものだよ
東大でてても社会常識は零なんだなぁ

自分に都合の良く社会の力を借りようとする親が多いのが問題だな

>>466
「子供は社会の宝、皆で育てよう、という意識を持って頂きたい」
こういったセリフは子連れでない方からの言葉。
子連れが言うのは自分達の傍若無人を大目に見ろと同意語。
例えば、迷惑かけた方から
「お互い様でしょ」なんて言われて「はい」なんて言える？
多くの親が頑張って迷惑かけないようにしている中、自分勝手な親がいると
ひとくくりにされて迷惑。

>>466
あなたも自分語りしてるよ。
それに国の問題、社会の宝なんて思って産んでる人なんてそういないと
思うし。

私も２児の母親だけど、以外にベビーカーって怖いんだよ。完全大人の目線
下。足とか投げ出されてるし、すんごい無防備。
人の迷惑もだけど、子供の安全考えたら人ごみでベビーカーは怖いと思った。

あー見た見た
マナ悪ベビカが増えたんかな？
「ドキュベビカのみ禁止」に出来たらいいのにね

>>468
やっぱりココにも同じ事を思った人居たw

小堺さんがあえて「そうですね、そのとおりだと思います」って言わなかったのは
きっと小堺さん自身高田のことDQNだと思ったからなんだろうなって気がした
他のゲストもあの話の時微妙な顔してたしね

>>473
うん、小堺のあの対応は流石だとｵﾓﾀな
小堺の株があがったよ

>474
kwsk

>>475
横からだけど
小堺さんは、高田を否定も肯定もせず
「最近世間でそれって新聞の社説とかで議論になってますよね、どうするべきか。
今はちょうど賛否が半々くらいの旬の問題ですよね」
とかなんとか。その返しが高田は不満だったみたいだけど、小堺さんGJだとおもった。

ベビーカーに足の小指をひかれた経験を持つ私。
私も高田万由子の発言に「えっ？？？！」と思いました。

人ごみの中でベビーカーは使用するなぁぁぁ〜。

外国の方が使用しているのをよく見かけると思いますが、子供を背負うリュックサック！混雑しているところにはおすすめですよ。

あ、新聞の社説、じゃなく投書欄とか言ってたかも。

帰宅ラッシュの山手線で、ドアの角にベビーカーが置いてあり、
横の座席にその両親が座っていた。
自分はベビカのすぐ隣に立つ事になったんだけど
もう車内ギュウギュウなんだわ。しかも結構揺れるの。

急ブレーキでもかかったら、不可抗力で赤さんに
倒れかかりそうだから、親に赤さん抱くように頼んだよ。
すいませんも何もなかったから、憮然としてたんだろうな。

あの車内で、よくベビーカーに乗せっぱなしに出来るよなー。

>>479の場合、赤ちゃんの顔にバッグが当ててしまったら…
とか想定できないんだろうか。
はたまたベビーカーの隣の人が気を使ってくれるはず、
とたかをくくっていたのか。

結局マナーがなってない人の多くは 自分＞他人 なんだよね。

>>479
乗せてる方が「ベビーカーでガードされてて安全」って考えたのかもよ。
もしくは「赤ちゃんに気を使うのは当然」かな。

以前手も動かせないぐらいの超すし詰めの電車に
ベビーカーに赤ちゃんを乗せたまま乗り込んできた家族連れに遭遇した時にそう思った。

でも電車が揺れるたびにベビーカーに人が当たって押されるんだけど
その度に母親がキッと押した人を睨みつけてて感じ悪かった。
周りの人もベビーカーの方には倒れないように、ベビーカーを押さないように、
ものすごく気を使ってるのが見て分かって、気の毒に…と思ったよ。

>乗せてる方が「ベビーカーでガードされてて安全」って考えたのかもよ。

まさにごきげんようで高田が言ったセリフだｗｗ
ベビーカーでガードされてるから人混みは抱っこより安全とか何とか言ってたよ

他人のセックスの結果デキタもんなんて
そこにあるだけで邪魔でキモイんだから、さっさとどけろよ。
いらねんだよ。

高田万由子のその発言のいきさつ、詳細アップを希望します。
誰か教えてください。

さいころ振った目で出た話題で最近あったムカつくことみたいな話で話していた
内容は↓のような感じ（他スレのコピペ流用ですまん）


16 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/09/06(木) 13:30:21 ID:xuYh4OHm
高田万由子が
お祭り時の放送で「ベビーカーはご遠慮下さい」って言われて
「すごい肩身が狭かった！
子供が楽しみにしてるのに！
ガッカリした！」
しまいには「ベビーカー・車イスは優先的に通らせてあげましょう、って放送流すなら分かるけど！」
って鼻の穴膨らましてたけど
こういうDQがいるからベビーカーは…って言われるんだよ
つーか万太郎に祭りはまだ早いんじゃないか。

>>485
早速ありがとうございました。
万太郎くんはおんぶすれば、その場は一応済む話じゃなかったのか？
まぁ彼が楽しみにしていたってことはないだろうが・・・
長女がいるんだっけ？

高田万由子さんはセレブ育ちでそのまんまセレブ妻のせいか？
いろんな発言にわりとついていけないのは確かですね。

日本で一番のセレブ。
秋篠宮一家にベビーカーで街に出かけて見本を示していただきたい。

>>461
だからなんで、
畳まない＝移動の自由を妨げる

なんだよ。

移動の自由を妨げてるならマナー違反だが、
畳んでようが畳んでなかろうが、ベビーカーもってなかろうが、妨げる奴は妨げる。妨げない奴は妨げない。
ベビーカー関係ない。本人の問題。

妄想は人並み以上あって
現実の想像ができないベビーカー使い。
どうしようもないね。

皆必死だな

>>487
>だからなんで、畳まない＝移動の自由を妨げる なんだよ。

あなただけ論点がズレてるのがまだわからないの？

このスレの趣旨は、
畳まないで(尚且つ気を使わず)他者の通行の自由を妨げたりするとか
その他、マナーの悪いベビーカー使用者を糾弾する。だよ？
マナーが悪くないベビーカーは前提から除外されてる。


> 畳んでようが畳んでなかろうが、ベビーカーもってなかろうが、妨げる奴は妨げる。妨げない奴は妨げない。
畳まないでいても他者の通行を妨げていない様な
マナーのいいベビーカー使用者の話は別だと>>1に書いてあるでしょｗ
一連の議論の中には入っていない。

> 移動の自由を妨げてるならマナー違反だが
そこまで分かっているのに馬鹿で無駄な絡みを続ける真意は？ｗ

>>490
一般論として、電車ではたため、畳まないならせめて謙虚にしてろ、と言う奴がいるかだよ。

>>491
一般論としてはそれが全てだろ
畳まないで当然という顔をしてるDQNに対しての一般論というか、根本的に皆が言ってる答えがそれだ

>>492
ほら、やっぱり畳まないのはDQNなんだろｗｗ

おれは、電車で畳まないは、マナー違反じゃないと言ってるんだｗ

だからその前の「畳まないで当然」って言うのは見えないのかな？
畳まないで当然と思ってるDQNは丼場合でも畳まない
一方マナーが出来ているベビカ使いの人は込み具合に応じて対応してるし
同じ畳まないでもベビカの位置にも気配りが出来てるんだよ

>>491
畳まないのが認められているから堂々としてろ があなたの理論だろうけど
果たして>>479みたいなラッシュ時にも同じ事が言えるかな？



畳まない事は認められてるから悪くない。
弱者にだって移動の自由はある
そもそも混んでいるから他者の通行の自由も侵害していない
弱者には優しくしろ


認められているから畳まないのはマナー違反ではないのかなｗ
堂々としていいのかなｗ

丼＝×

どんな場合＝○

ID:NyTgspXy

【混んでいない車内で畳まない行為】
【混んでいる車内で畳まない行為】

畳まない行為自体が何の制約も無く肯定されるなら
混んでいても混んでいなくても畳まない行為は肯定される筈だろｗ

>>437
＞混んでない限りは、謙虚だろうと堂々とだろうとDQNだろうと、
＞「畳まない」行為そのものはマナー違反でない

混んでいたらマナー違反だと思うのはどうしてだろうなｗ
正しいことをしていて「堂々と気を使わずに畳まない」のが何故マナー違反だと思う？
お前の見解が知りたいぞｗｗ


他の利用者への配慮、気遣いがあってこそのマナー
「堂々と気を使わずに畳まない」のは他の利用者がいる場合ではマナー違反

何度も言うが【畳まないのはマナー違反ではない】ってのは間違いだ。
【畳まないのは規約違反ではない】が正解
車内のマナー放送でも必ず入るのが【他のお客様のご迷惑になりませんようにご協力を】という一節。
【畳んでも畳まなくても、堂々と周囲に気をつかわないべビーカーはマナー違反】が正解。
これはベビーカーだけじゃないことだけれど、ここはベビーカーのマナースレなのであしからずｗ

>>497
運行会社がラッシュ時は畳めとルールを定めてる。
混んでたら畳むのは当たり前。

混んでなかったら、畳もうが畳まないが、勝手。

>>498
ほほうｗ
どこに書いてあるかなーｗ

ttp://www.jreast.co.jp/baby_car/

ttp://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/news/981222.html

「配慮とあたたかい目」
ttp://www.nudn.net/maccy/44.html
＞JRにこの事故を受けて、ベビーカーで乗車する際のマナーについてメールで問い合わせました。
＞すると、「ベビーカーをご利用の場合には、たたんで利用するなどのお願いは特にしておりませんが、
＞混雑時等には周りのお客さまのご迷惑とならないよう配慮していただいたうえで、
＞お客さまご自身の責任において駅・列車内でご利用いただきますようお願いをいたしております。」との回答がありました。

俺の感覚だと、
「ラッシュ時」と「混んでる」には倍以上の開きがあるんだがなぁ
前者が300％くらい、後者が150％くらい

そんでもって買い言葉でなければ、
「ラッシュ時は畳まないと駄目」も「混んでない時は広げてても桶」も
みんな納得している、異論を唱えてる奴はいない

んでも、
そんだけ「自明なこと」で揉めるんだから、
漠然と「混んでる」で想像する混み方が違うってことなんだろうな。

>>498
＞混んでなかったら、畳もうが畳まないが、勝手。
畳もうが畳まないが、勝手＝マナーがいい　なのかｗ

「ベビーカーをご利用の場合には、たたんで利用するなどのお願いは特にしておりませんが、
混雑時等には周りのお客さまのご迷惑とならないよう配慮していただいたうえで、
お客さまご自身の責任において駅・列車内でご利用いただきますようお願いをいたしております。」

この文で混雑時は畳めというルール認識になるなら、
【周りのお客さまのご迷惑とならないよう配慮】＝【他の乗客の迷惑となる場合は配慮するのがルール】だろ

「堂々と（他の乗客に）気を使わずに畳まない」のはルールに反していないのかねｗ

ID:NyTgspXy

＞混んでたら畳むのは当たり前。

＞混んでない限りは、謙虚だろうと堂々とだろうとDQNだろうと、
＞「畳まない」行為そのものはマナー違反でない

＞おれは、電車で畳まないは、マナー違反じゃないと言ってるんだｗ

自己矛盾乙ｗｗｗ

ほらほら、
【混んでいたってラッシュだって畳めとは言われていないんだから、畳まないのはマナー違反ではない】
これくらいは言えよｗｗｗｗほんと馬鹿だなｗ

皆必死だなｗ

他人に「謙虚に振る舞え！」と強要する人の心のありようって、謙虚じゃないんじゃない？

私はマクラーレン畳んでる、と豪語してた人、畳む必要ないのがはっきりしたのに
自分は畳んでるからって「私を見習いなさいよ！」みたいな臭いがすごく出てて苦手。
自説もスレの流れによって都合よく変えていってるズルさがあるし。

他人に配慮を要求する輩はたいそう謙虚だったのか

>>505
マクは畳めないからと言い訳している人がいたから
畳める工夫を一例としてあげたんだと思ったけど。
なんでつっかかるんだろ？

>>505
あなたのレスは謙虚とはかけはなれた感じだね
説教されたDQNみたいw
自分にも一例にしか読めなかったよ
強制的なレスでもなかったし

>>505
なんだか面白い人だね。
そりゃ謙虚じゃないだろうよ。＞他人に「謙虚に振る舞え！」と強要する人
お願いしてるわけじゃないだろうし。どのレス指して言ってるか知らないけど。

そんな言葉遊びしたいのなら、ズルっていっているアナタのほうがズルじゃね？
これで、納得できたかな？

>>505
私はマクラーレンを畳んでいる人なんて、絶対畳まなくちゃいけないところだけしか
みたことがないから、
「マクラーレンでもちゃんと畳む人がいるんだー」
と別の意味で感心したよ。
マクラーレンユーザーはそれだけマナーが悪い人が多い印象。

謙虚ってのは、他人に迷惑をかけないという当然のことじゃなくて
それ以上に更に他人に気を使って行動する様子だと思うがなぁ。

他人に迷惑をかけないというのは、謙虚ではなく「あたりまえ」の行動。

なんか謙虚謙虚って連呼する人がいたからでしょ。
マクラーレンは畳むのに手間かかるし大き目だし、電車にはあまり馴染まないのかもなー。
やたら負けず嫌いな気の強い人が複数いるスレだね。ああいえばこういうみたいな・・・
509ｻﾝの４行目意味通じないんですが、どういうことを言ってるのかな。
＞そんな言葉遊びしたいのなら、ズルっていっているアナタのほうがズルじゃね？

あ、もしかして　ただ言い返してるだけですかね。>>509の４行目

総括してみると、マク使いの畳む派だった方が言ってたような
「座席の下が収納スペースになってる車両」というのは私の使う電車では見たことないし
他人に畳ませたり荷物持ってて下さいと頼むのもあまり現実的でないし、
(誰かも書いてた　他人の持ち物や赤ちゃんをいじるほうが黙って我慢してるより
心理的圧迫強い、というのよくわかる！)
日頃から比較的謙虚にしてるためかw車内で文句言われた事もなく、よく人様が自発的に手伝って下さる。
無理して畳む必要はないと分かったし。←これがこの数日の成果かしら・・・？

すごいスレの伸びだったけど何だったんだろう。

>>513
マナーの悪いベビーカーが糾弾されるスレなのに
喰らい付いて言い訳ばかりしている自称マナーのいいベビーカー使いと
キモ男の必死な擁護でスレが伸びたとオモタw
マナーよくしていて文句付けられたことがないのなら
腰痛だとか海外ベビーカーだからとか言い訳する必要ないのにと生暖か〜く見守ってたケドw


１番笑ったのが、国の為に産んだみたいな言い訳だったなぁ
まんまDQN発想の自称マナーいいベビーカー使いww

ベビーカーで階段降りるしか方法がない時に、荷物の量や子の状況、階段の長さによっては、子を乗せたままベビーカーごと抱えて階段降りるんだが、
たまに「お手伝いしましょうか？」って声かけてくれる人がいるのよね。
だけど結局、ひとりで担ぐことに慣れてしまっていて、階段の上と下側あるいは、ベビーカの頭と足側どっちを持ってもらったら相手に負担ないか・・・
逡巡しているうちに「ありがとうございます。大丈夫ですよ」なんて答えてしまう。

せっかく声かけてもらったから危険回避のためにも手伝ってもらいたいが。
２人で運んだことがないのでかえって要領がわからない。

どなたか良い参考意見または経験談を。

中身を預ける

今週思ったこと．
朝の激混みの電車内でベビーカー畳まないのはどうかと思う．
周りのリーマンも迷惑そうだったけど，お母さん自身もヘトヘトになってたよ．
畳んどいた方が気分的にも楽じゃないのかね？
あと，今日は俺が電車降りようとしたら，ベビーカーのお母さんに割り込まれて睨まれた．
そんなにベビーカーは優先なんすかね？

>>517
お国のために産んだという>>466のような人だったんじゃない？
なんせ「子供は社会の宝、皆で育てよう、という意識を持って頂きたい。」だもの。

>>518
そういう親って、子供が大人になったら「誰が苦労して育てたと思ってるの？もっと感謝して親孝行汁！」って子供にやたらプレッシャーかけそう。

学校に躾を押し付けるバカ親とかいるしねw

子は宝だからなんて言う意見は、
親じゃなくて周囲の人間から出てくるものだよ
迷惑かける側の親がお互い様だとか
仕方ないとか言ってるのも同じでおかしな話w

で？マナーの悪いベビーカーはどこ？ｗ

>>521
>>518->>520は>>517の割り込んで睨んだベビーカーの人の話かと。
“マナーに反するベビーカー糾弾スレ”だからスレ違いではないと思ったけど。

>>514
自称マナーのいいベビーカー使いｻﾝが腰痛とか言い訳してるというのは違うと思うよ。
何人も参加していたよ。
アナタは同じ人と勘違いしてるみたいだけど、何で同じ人にしたがるの？

520が「子は社会の宝」と日頃思っているのかどうか聞かせて。

「それはアンタの側が言うことじゃない」みたいに言ってる人がいて　
言われた側の心理としてはそういう処あるだろうね、というのはあっても、
厳密に言えば、正論なら誰が言っても基本的には同じじゃない？

ここまで書いて514と520同じ人？とふと感じた。そしたらやはり同じだったw

いつも連投で必死な言い訳の張本人降臨アゲｗ

流石に >524 は見苦しいものがあるな

糾弾wしてる人のほうこそ見苦しい連投の嵐だったがwwwww

頭のいい人に指摘されると黙り込むか小学生レベルのワケワカメな言い返しwwwww

そもそも自分のほうこそ社会のお荷物にだってないかよ〜く胸に手を当てて考えろ

お荷物になってないか　だった

↑お荷物乙ｗ

糾弾してる方こそってことは、糾弾されたdqnだって事かいw
悔しいのは分かるけど痛々しいからﾔﾒﾄｹw

>>527
レス番号いれろよ。
どれが頭いいレスでどれが小学生なんだ？

>529
日が変わってからか

ご苦労なことで

あ、レス間違えた
>527 だった

恥ずかしいスレだねｗｗｗ

マナーに反するベビーカーは糾弾されてもいいと思う。
迷惑なものは迷惑だし。
それを心当たりがあって認めたくない人達が
阻止しようとしているような感じだね。

>>527
>>524はスレ違いの質問にわざわざ答える必要ないから黙ってたんでしょ。
>>533
恥ずかしいならこのスレ見るのをやめたらいいのに。

訂正。
×　>>524は
○ >>524の

もう、言い返したいだけの発展性のないレスほど
安価間違えるんだな
おい、その駄レスで唯一意味があるのが安価だろうにw

まだやってたのか。
本当に必死だな、皆どうしたんだ？

ま、ここ数日はDQNベビーカーも、極度のベビーカー（子供）嫌いもいないってこった。
いいことじゃないか。

負けず嫌いのドキュソベビカ使いがいなくなったらスレが止まったねw

>>513
スレが伸びた理由の答えが出たようでww


アゲましょ↑↑

まだ夏休みの頃のお台場でのこと。
無料のお台場循環シャトルバスがあるんですが
路線バスほど通路が広くなく大人一人が立てるかな〜って状態のバスで
夕方でほぼ満員状態。なのにベビーカーに子どもを乗せたままガンガン
突き進んでくるママさんが。

一人で乗ってるならまだしも、友達も一緒だから
子ども自分が抱っこしてベビカ畳んでもらえばいいのに････。
しかも、バス亭には
「ベビーカーは畳んで乗車下さい」って書いてあるのに・・・
案の上、狭い通路と
そこに立っている乗客にガツガツぶつかりまくりでちっとも先に進めず。
誰かに「ベビーカーは畳めばいいのに」って言われて

「ベビーカー畳めって言われちゃったーアハハー」とか言いながら
それでも無視してガツガツぶつかりながら進んでいた。
すげーこの人。とびっくりした。

ベビーカーひきながら、よそ見してる人や、猛突進で突き進んで
前の人の足をｶﾞﾘｯと轢く人。ベビーカーひいてるんだから、どきなさいよ
みたいに考えてるのか車間(ベビーカー)の距離とれないだけなのか、
どっちにしても前を向け!!注意を払え!!人混みで二度程ひかれたけど、駅の階段とかで
ベビーカー持ちの人には声かけるようにしてる。お持ちしましょうか？って。
でも轢かれるｗ痛いんだよ…踵をｶﾞｯ!!遊園地とかで後ろにベビーカーいると怖い((ﾟДﾟll))

空間把握能力が一般的に低い女性のための、引いて歩くタイプのベビーカーが開発されてもよさそうなもんだがなぁ。
自分よりも前に物体があることの意味を、きちんと考えられない人が多いのは事実。

いっそ、リヤカーみたいに引いて歩くようになれば、ベビーカーで突進してくのも減るような減らないような．．．

それは手段と目的が逆になってるな
子供を視界に入れたくない気持ちは分からんでもない

そうか？ベビーカーの最大の意義は、楽して乳児、幼児を運送できることだろ。
だったら、特定の人間には、後ろに引っ張る形のほうが、安全で楽だと思うんだが。

引っ張る形だと、他人にわるさされても気がつかないんじゃね？

サッカーのメインスタンドの中心、前から三列目のチケットをゲットしてｗｋｔｋして見に行った。
一番前の席にいたすごい露出満点ナイスバディの南米系美人や欧米系美人が
通路にベビーカーを3台縦置きにして盛り上がって観戦していた。
当然その通路は通ることが出来なのだが、目の前を通られるのが嫌でわざとかと思った。
たぶん選手の家族だと思うが、あまりのマナーの悪さにチームへクレーム入れたくなった。

>>546
試合中に通路をうろちょろするのも十分マナー違反ｗ
映画館なら、血を見るぞｗ

多くの人が移動するハーフタイムにベビーカーで通路を塞いでいたなら
マナー違反だよね。

ハーフタイムに限らない。
通路においてあったら叩き壊されても文句言えない
くらいの倫理観が欲しいな。

>>549
そうか、“通路”だもんね。
自己都合で勝手に“ベビーカー置き場”にするのはマナー違反だね。

>>547
どうして試合中限定なんだか・・・
まあ試合中にうろちょろされるのはウザイとは思うが。

>>551
>盛り上がって観戦
って普通は試合中じゃないの？

まぁ、外人なら試合前とかも盛り上がれるのかも知れんがｗ

通路に置いて他人が通れなくて邪魔に感じる（すみません〜とか言われたり)なら問題だね。
すみません＝邪魔だよ
に気が付かない親が意外に多い。

通路にベビーカー置くのは確かにマナー違反だが、試合中に通路うろうろする奴も十分マナー違反。
しょせん同じ穴のムジナ。まぁ、せいぜい、ベビーカーのほうが少々マナー違反度合いが大きいだけだな。

>>552
ああその部分ね。
盛り上がり方が自分の身内限定で他の日本人選手の活躍時には
クールダウンだったのにムカついていたから、つい印象に残って書いてしまった。
（ここまで書いて思ったが、前のほうのレスで謙虚かどうかで一悶着あったように、
この態度でベビーカー置いてたことにイラついたのかも）
もちろんハーフタイムに空のベビーカーの撤去ナシ。

>>553
本拠地じゃない小さいグランドだったので
横置きなら大人一人通れる幅はあるんだけど、縦置きだからいっぱいいっぱい。
外国人の迫力ある美人だったからか、だれも声をかけてまでそ
の通路を通ろうとしていなかった。（私はその通路を通る必要がなかった）

>>554
試合中の話じゃないよ。
というより、試合中もそれ以外も誰も通ってなかったから、
マナー違反はそのママたちだけ。

邪魔だからどけろ、って声かけるぐらいなら、他の通路使ったほうが手間が無いぐらいの迷惑具合だったのか？
誰かが実際に声かければ、ハーフタイムぐらいはなんとかしたんでは？

外人からしてみれば、迷惑だったら誰か声かけるだろ、くらいの気持ちだろ。南米とかならあたりまえの感覚だしな。
別に、通路にベビーカー置いてもOKなんて言う気は無いが、結果的にどれほど邪魔だったかは微妙な気もするな。

>>557
絡み方がせこいよ

使うなら周囲の迷惑にならないよう配慮はして欲しいな。
すみません〜って声をかけるのも面倒なんだよ。
通路を塞がれて遠回りすることもあるけれど、
ベビーカーが無ければ普通に通れるはずなのになぁと思うことは時々ある。

>>557
ほんとにどうでもいい絡みかただね。
ほかの通路くらいあるよ。迂回しても何分もかからんよ。
いちいちそんなDQNに声かけるくらいなら、迂回するよ。
マナー悪いのを見たからムカついた話だ。
他に何が聞きたいのか箇条書きにしてくれ。

その程度でムカムカしてかわいそうな奴だと思っただけだから、別に聞きたいことなぞないｗ

「かわいそう」と哀れんでいながらも実は見下している。
その程度かどうかは人それぞれ。
論点すり替えの次は責任転嫁で絡んでくる。
これがDQNベビーカー使いの粘着っぷりか。

自分に実害もなく、周りも果たしてどれほど迷惑だか微妙なことでムカムカするぐらいなら、
そんなDQNベビーカー忘れて純粋に試合を楽しめる性格のほうが人生楽しいのにｗ

あぁ、ここ見てると参考になる。
先日大型ﾃﾞﾊﾟｰﾄに出かけた時の事。
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰにのる際、自分はﾍﾞﾋﾞｰｶｰを畳み、三か月の子を抱っこして乗ったんだけど、同じｴﾚﾍﾞｰﾀｰに乗って来た家族がスゴかった。
旦那が二才近くの子を抱っこ、嫁は6か月位の子をﾍﾞﾋﾞｰｶｰに乗せたままガツガツと乗って来た。
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰｶﾞｰﾙが混雑の為畳むよう声をかけると火が付いたように「畳む暇がない。畳んでも降りてまた開くのは面倒。」と言っていた。
乗っていた全員がﾎﾟｶｰﾝだった。
それ以来、なるべくｽﾘﾝｸﾞや抱っこ紐で出かけるようになったよ。

>>564
その「ﾎﾟｶｰﾝ」はエレガに向けられたものではなくて？

結局、また、エレベーターで畳まないのはマナー違反、という話になるのかｗ

>>564はベビーカーを畳めばもう一人乗れるから畳むように促したが
広げていたベビーカー使いはそれを拒否して
あまりの自己中っぷりに全員ﾎﾟｶｰﾝ…と読めたけど。

エレベーターを提供する側が畳むように促したのなら畳むのが筋。

>>567
え？
エレガに「畳め」という権利があるって前提だったのか。
「他のお客様の足を蹴らないよう気をつけて下さい」←564より想像
くらいの注意義務はあるかもしれんが、
客の事情も聞かないうちに「畳め」は明らかに越権だろう。

エレベーターで畳むのがマナーかどうかは知らんけどw

ガツガツ乗ってくるベビーカーの事情なんて聞くまでもない。
案の定、「畳む暇がない。畳んでも降りてまた開くのは面倒。」なんだから。

越権だと言うのならその店に行かなければいい。

百貨店のエレベーターは、基本的にベビーカーは畳まず利用して良い所が多いよ。
そこの百貨店は独自のルールで混んでいるときは畳むルールにしてるんだろうか。
一般的な場合なら、「ガツガツ乗ってきた」というのは見ている側の主観で、
「普通に乗ってきた」と見るべきかも。

理想的なマナーを言うなら、ベビーカーを広げたままエレベーターを利用する
のは全然かまわないが、混んでるなと思ったら次のエレベーターまで見過ごして
待ちましょう。と色んなマナー本なんかには書いてあるね。

理想的なマナーとは、ベビーカーを押してまで百貨店に行かない、ということ。
エレベーター以前の問題。

産前に百貨店はよく行っていたが、
あのころのイメージからすると
とてもじゃないけど赤連れでベビーカー押して
いけるようなとこじゃなくない？

>>571
大抵の百貨店では、サービスとしてベビーカーの貸し出しをしてるので、
ベビーカーを押してまで百貨店に行かなくても、結果、百貨店内はベビーカーになるだけ。

現実を知らないのは哀れだのｗ

>>564は釣りじゃないの？
ガツガツだろうと、普通だろうとベビーカーが乗っちゃった時点で「畳め」っていうのは
無理だもの。旦那の手がふさがってるなら尚更。
せめて言えるのは「次のエレベーターが来るまでお待ちください」くらいでしょ。
その人達が畳んでる間待ってるわけにもいかないんだし。
エレベーターネタだと荒れるから、投下したんでしょ。釣られんな。

現実に詳しいID:XZbP38Ukまで釣られてますぜ。

>>563
同意。そんなの気づかないおおらかでズボラな性格だったら幸せだったと思うよ。
でも、そんな人は周りに迷惑かけても気づかない。
細かい気遣いができる人間が、注意したり顔しかめたりしてバランスとれてるんじゃない？

おおらかでズボラな人は一々注意されたりして、ウザイだろうけどね。
おおらかでズボラな人ばかりだったら、日本人は繊細なんて言われないだろうね。

>>576
おおらかでずぼらな性格な奴＝周りに迷惑掛けても気がつかない、っていう短絡思考はなんとかならんのかｗ
人のやることはさして気にしないが、自分はきちんと周りに気を使える奴なんてのは世の中に腐るほどいるぞ。

>>577
それと同じくして、迷惑かけまくりなズボラーが多いから問題なんじゃない？

>>574とか見ると、「エレベーター内で畳むのは無理」と言い切っちゃう人も
いるわけだし、
無理とわかっているならあらかじめ畳んでおけ=神経質
この状態で畳めるわけないじゃんね=ズボラ

まあ、使いこなせないのにズボラがいるから叩かれるんであって、
臨機応変で迷惑かけない人にとっては、同じカテゴリーでくくられるのは
ちょっと可哀想だね。

>>578
あのさ〜「混雑時にベビーカーを畳んで乗ること」自体無理って言ってるわけじゃないんだけど。
「混雑したエレベーターの中でベビーカーを畳めと指示することは、逆にもっと
他の人に迷惑かける可能性があるから、エレベータガールがそういうことを指示するはずない」って
言ってるの。
そりゃ　先に畳んであったら何も問題はないでしょ。あほか。

>>577
>>563が決め付けしてるから、嫌味で返しただけなのにｗ

いつもいつも必死だねーこのスレ
その情熱をわが子に向けてあげなさいよちょっとは

このスレが伸びるのは、セコい絡み厨の お か げ ｗ


他人にはＤＱＮベビカ気にせずおおらかに生きろ
なんて言ってる癖に
自分はどうでもいいところに細かく喰らいついて離れないんだからwww

>>582
そりゃ、同じ人がそう言ってるならブキミだけどw

百貨店で貸し出しているベビーカーが畳めない件について

>>584
かついで階段のぼれってことだよ。
そんなこともしらないの？

>>579
どう考えても 釣りだよ


混んでいるエレベーターにエレベーターガールがいたら
「ベビーカーのお客様が入りますので一歩ずつお繰り合わせいただきますようお願いします」
の様な趣旨(他の乗客が詰めて、ベビカ乗れるように協力しろみたいな)をどこのデパートでも言ってるよ
ベビーカーと車椅子優先なエレベーターもあるし。
第一、店内貸し出しのベビーカーは畳めないのもあるんだからww

畳めと他人から文句が出るのは、エレベーターガールいないところでしょ



(本人曰く)現実をよく知ってる人まで真面目に釣られてるけどｗ
皆さん暇なんかいなｗ

確かに少し異常な感じはする。
エレベーターで混雑をしていたら畳んだ方がいいんじゃないかな？
事情があって畳めないなら仕方ないけれど、
明らかに混雑していてまわりの迷惑になりそうなら、
すいてからエレベーターに乗るようにしている。
待ちきれなくて諦めて帰ることもあるけれど。
畳むのが面倒って言うのは自分のわがままで理由にはならないよ。

>>583
なんでもかんでも同一扱いなんてしてないんだけどｗ
なにその妄想ｗ

百貨店のエレベーターは、畳まずベビーカーを使用して良いのが基本。
そもそも一般の利用者もベビーカー利用者に協力しつつ（優先）利用するのがマナー。
ベビーカー利用者も、混んだエレベーターは一台見過ごすなどの余裕を持った使い方を
するのがマナー。
広げたままマナー良く使えばいいだけのこと。

↑百貨店のエレベーターでのベビーカー使用マナーはこんなかんじでいい？

双方ともに譲り合う精神が大事だよね。

逆にエレベーターに乗ってる普通の人ってどうなの？
「ベビーカー、車椅子優先」って書いてあるのに、
割り込んで乗る人多すぎ。
途中階でベビーカーが待ってても、
誰も譲ろうとしない。

子ども産むまで最上階に行くにもエスカレーター使ってたから、
何でエスカレーターを使わないのかが不思議。
子ども乗せてないのに広げてるベビーカーはともかく、
優先って書いてある以上、途中階で車椅子やベビーカーが待ってたら
普通の人が降りて譲るのがマナーでないの？
目の前に老人が立ってるのに電車の優先席に座ってる若者と一緒。

>>591
スレ違い
該当スレへどぞ

百貨店でベビーカー優先って言うルールはないところもあるよ。
私は基本的には順番を守るのが大切だと思う。

そのへんは臨機応変（そこのルールに応じて）でいいんじゃない？
優先のところだって、何もベビーカーがえらそうに優先なのよとばかりな態度
ではマナー違反だし。とにかくマナーって譲り合い精神でもあるんだから。

>>591
私は途中階で自分の為におりてまで譲ってもらうのは気が引ける。
人それぞれ事情があるし考え方も違うからね。

マナーって、
他人に迷惑をかけたり、不快な思いをさせないことだと思う。
それが出来たら自然と譲り合う気持ちが芽生えるんだよ。

>>591
私の行くデパートはエレベーターが多くて、
車椅子やベビーカーは優先になっているけれど、
上手く譲り合いが出来ないから、専用エレベーターなんか
出来てるのかなと感じる。
私も独身のときから、エスカレーターを使うことが多かった。
エレベーターの混雑見ると、逆にその中に入ることが
苦痛で、苦手です。

>>589
百貨店のエレベーターでのベビーカー使用マナーについて話し合うなら、
百貨店でエレベーターを使う人に話を聞かないと駄目だよ。

ここは育児版でベビーカーを使う人の目線になりがちだし。
それだけではマナーとしては不適当だと思う。

マナーは「常識」と同じく人の数だけ存在する。
ゆえに（自分の思う）マナー違反を理由に他人を指摘すると、時には泥沼に陥ることがある。
あなたの思うマナーが本当に他人にも受け入れられるものなのか、口にする際はよく考えてからにしよう。

＜はてなダイアリー　マナーとは

お互いのマナーを理解し尊重しあってこそ円滑な社会生活が送れるでせう。

>>598
赤すぐネットなどの、ベビーカーでのお出かけマナーなんかを読み参考にして、
書いてみたんだけど、どうかなと思って。
私自身は、ベビーカーを使ったことがないので、エレベーターを使用する
一般人になるわけだけど、エレベーターで畳む必要はないと習ったよ。
ちょくちょく、ベビーカーというだけで邪魔（空いてる電車でも畳め、
エレベーターも畳めみたいな）みたいなレスが出てきたり、
逆に明らかにマナー違反のベビーカーの話題であっても、
他のDQN例を持ち出してきて擁護したりような極端なレスがあるので、
バランスとりたくなるというか。

>>600
ベビーカーって言っても幅広いからね〜首がすわっていない赤ちゃんなのか、
子供が3.4才で歩けるけれど疲れたら、ベビーカーを使うって人もいるし。
子供を乗せないで荷物を乗せている人もいる。

そもそもベビーカーだけ優先っておかしい。車椅子（これは併記されていることもある）、
お年寄り、カートを使っている人は優先されないの？

私は使わない派だけれど、混雑時は順番に乗るのが良いと思う。
畳める人は畳んで、無理な人は畳まなくて良い。

優先は譲りたい人が譲ればいい。
そういう気持ちがない人に強要するからストレスの元になるだと思うよ。

>>601
そういうことを私に聞かれてもなあ。
ここは「マナーに反するベビーカー」について語るスレだからさ。
マナー違反かどうか以外の話題に広げると、きりがなくなる。
601の持論を展開すれば、それに反論する人もでてきたりしてますますスレ違いに。
そういう話題はそれこそ別のスレたてて話し合ったらどう？

>>602
「マナーに反する」のまさに「マナー」の概念そのものが人によって違うんだから、スレタイが変わらない限り永遠に無理ｗ

>>603
マナー＝ルールとか思ってる人もいるしね〜
だからデパートの決まりや方針がどうのとかなるんだしw

私の認識では>>594>>596の様に、ルールにプラスされたのがマナーだと思うのだけど。

>>604
ルールじゃなきゃ場合によっては無視していいってこと？
バカね

ここって意味わかんない禅問答みたいなやりとり多いよね

理解力がないからだろ

ベビーカー使いの言い訳や他のDQNとすり替えをしているからスレの消費が激しいよね。
ここで言われるのが嫌だったら外に出なきゃいいのに。

自分は外野にぎゃーぎゃー言われたりガン見されるのがｷﾗｲだから
いちいち畳んでるよ。だからエレベータ使わないし。

>>609
自分とガキ以外のみなさんは外野ですか。
社会性のない母親に育てられると子どももおかしくなるよ。

？？？
外野でしょ？
自分にはなんら関わらない通りすがりの人たちなんて
芋や大根みたいなもんでしょ？

はいはい
おばかさん

>>605
逆、逆ｗ

ルールさえ守っていれば、
マナー違反じゃないと主張する人がいるから
そうじゃないのになって話だww


エレベーターの話も、
ルールで決まってるとか決まってないの話じゃないと思うし

>>610
狂犬病みたいww
何でもかんでも噛みつきゃいいのか？w

マナーは社会生活を円滑にするものだと言いたかったんだが・・・
ギスギスと言い合っているうちは円滑な社会は程遠い。

>>611
混んでいる電車でフルメイクしたり着替えたり物食べたり出来る人は
そういう思考回路だって。テレビで言ってた。
マナーはルールとは別枠だからさ。
自分が良いと思っても場の雰囲気と言うか常識と言うか…。
ま、わかんないか。

>>616
納得＞電車でフルメイクしたり着替えたり物食べたり出来る人は
混んでなくてもＤＱＮと思うけどね。
ベビーカーＤＱＮも直接こちらに被害がなくても、不快。
価値観の違いがあるから不快ではあるが、目くじら立てるってほどでもないが。
「子は国の宝だから優先しろ」と言う前に、お前が人を不快にさせるなって感じ。

>>617
「子は国の宝だから優先しろ」というより
「我が子は国の宝だから私を優先しろ」のような気がする。

＞価値観の違いがあるから不快ではあるが、目くじら立てるってほどでもないが。
＞「子は国の宝だから優先しろ」と言う前に、お前が人を不快にさせるなって感じ。

価値観の違い程度で「不快にさせるな」って、いったいどこの全体主義

子供は、ｵﾏｴﾗがセックスしてできた、単なる「できもの」だろ
他人にとっては、醜くく汚く目障りなだけのシロモノだということを自覚しろ

>>620
それをいうなら
×子供
○人はみな

だよ

>>621
成人できてないバカにはわからないことだからいちいち出てくるな

>>622
じゃああんたは自分が「醜くく汚く目障りなだけのシロモノ」だって
認めるんだな(ﾌﾟ

ID:BTu/WAMA　はウザイだけだから消えていいよ

>>619
しょうーもない絡みかただねｗ
どのあたりが全体主義なのか説明してくれる？

まぁ、そもそも「子は社会の宝」って言ってたやつが一人いたが、誰も「国の宝」なんて言ってないし。
まぁ、実質、社会＝国だとしても、誰も「宝だから優先しろ」なんて言ってないし。
激しくどうでもいい上に、ｽﾚ違いもはなはだしい。

少子化の要因としての共同体の衰退

「子は国の宝、社会の宝」という言葉に象徴されるように、子どもは社会において大切な存在であるとされてきた。
しかし、子育ての社会的意義が、社会全体としても、また子育ての当事者である親にとっても薄れてきている。
少子化の主要な理由として、子育てに対する負担感の増大が指摘されている。経済的負担が最も大きいが、
それとともに母親の肉体的・心理的負担が大きく、疲労感や孤立感を強めていることがたびたび指摘される。

まあ、古きよき時代の美徳なんでしょうな＞「子は国の宝、社会の宝」
マナーも美徳、同様に時代の波に消えてゆくのかも

「子は社会の宝」
そんなこと言ってる奴の子供は「社会の害悪」

>>626
おまえのレスがどうでもいいわ。
だれかが「子は国の宝」だと言ったことについて叩いてるんじゃないだろ。
子どもは優先されて当然と思っているベビカ使いの例えだ。

>>629
いきなり、おまえが誰もが忘れてたような「子は宝」発言を引っ張り出して騒ぎ出したくせに、
反論されたら、逆切れかｗ
知能のなさが垣間見れるなｗ

国の宝になるかどうかはわからんよねｗ
原石ではあるが、それを磨いて宝にするか、単なるゴミ屑にするかは
親のしつけと教育次第。

>>616-617
スレ違いすまんが、
電車でメイクしてるＤＱＮに言わせると、
「メイクしてるのをじっと見てる方がＤＱＮ
人の顔をじろじろ見るのってマナー違反だろ？」
だそうだ。
ＤＱＮにＤＱＮと言われても何とも思わないが、
ＤＱＮなりにマナーの基準がありそうだ。

>>632
非難されたら別のＤＱＮを持ち出す。
これがＤＱＮの真意なんだね。

そういえばここにもよく出てくる
ｗを頻繁に使うベビーカー使いも同じ事をしているな。

>>630
だれが騒ぎ出しているんだか。
文章も読めずに論点ずらし書き込みして反論もなにもないわ。
内容読んでから反論しろ。
何がお前の逆鱗にふれたんだ？
ただ、なんにでも噛み付きたいだけの、DQNの理屈か？

そもそも>>617が分け分からないのが発端だろ。

>ベビーカーＤＱＮも直接こちらに被害がなくても、不快。
>価値観の違いがあるから不快ではあるが、目くじら立てるってほどでもないが。
>「子は国の宝だから優先しろ」と言う前に、お前が人を不快にさせるなって感じ。

最後の一文が唐突過ぎて、意味が分からない。もう誰も「子は宝」発言なんかしてないのに。

わかわからないのは個人差があってしかたないと思うが、
後からこういう意味で書いたと説明しているのに、
論点ずらしているほうが不思議。
「子は宝」発言した本人か、
同じ扱いすんなと思っているベビーカーＤＱＮが吼えてるのだと思う。

「子は宝」とか、激しくすれ違いだから、「子供は社会の宝だ」スレでも作ってそっちでやってこいって言ってんだよ。

図星だったか。

ルール＝エスカレーターではベビカ使わない
マナー＝混んでいるエレベーターでは畳んで乗る

かな？

ウイリー状態で降りエスカレーターに乗り込むベビカ使いはルール違反
畳めと書いてなければ畳まなくてもいいと思い込むベビカ使いはマナー軽視

「マナーに反するベビカ」は、少なくともルールくらいは最低限守っていると思いたい…。

狭い通路の百円ショップ。
左から右へ移動したいけど子供を乗せたベビーカーで塞がっているために通れず。
しばらく待ってみたものの、ビクともしない。
仕方なくこっちが迂回することに。

狭い通路にベビーカーで突っ込まないで欲しい。
そこはあなただけの通路じゃない。

>>640
それ良くわかる。

私が気になるのは、狭い通路とエレベーターかな。
エレベーターは混雑している時にはたたんでくれると助かる。
空いている時はたたまなくてＯＫ。
混雑をしている時にベビーカーで足をひかれた経験が何度かある。
混雑をしている時にムリに突っ込まないで欲しい。

年末のデパート地下鮮魚売り場にべビーカーで買い物してるママさん
客が買った蟹の足やマグロが赤ちゃんの目の高さになるので非常に危ないと思うのだが・・

この前の麻布十番祭りや年末のアメ横なんかもそうだけど
何故、わざわざ子供を危ない状況におくのかが理解できない。

また電車にベビカー挟まる事故あったね
込んでなければ畳まないでＯＫなんてことにしないで、ベビーカーは畳んで乗ることって
昔のルールにすれば少なくとも子供が乗ったままのベビーカーが挟まるなんて事なくなるんじゃないか?

挟む奴は畳んでようと畳んでまいと、子供がいようと、子供がいなくても挟まる。

神田の次は大阪だね。
ベビーカーを畳まずに乗せるのは禁止するべきだな。
乗客が停止ボタンを押さなかったら、赤ちゃんアボーンしてたな。

２０日午前１０時１０分ごろ、堺市東区日置荘原寺（ひきしょうはらでら）町の南海高野線萩原天神駅で、
大阪市住吉区の女性（３８）が男児（１）を乗せたベビーカーを押し、難波発河内長野行きの普通電車
（６両編成）から下車しようとした際、ベビーカーの取っ手の部分がドアに挟まれた。電車がそのまま
発車したため、女性が数メートル引きずられて転倒し、右ひざに打撲などの軽いけがをした。
車内の乗客が気づき非常ボタンを押して停車した。男児にけがはなかった。

南海電鉄によると、女性が先にホームに降り、後ろ向きにベビーカーを降ろそうとしていたという。
車両は扉が閉まったことを機械で感知する仕組みだが、すき間が３センチ以下の場合、感知できない
ことがあるという。

【社会】 ベビーカー１４０ｍ宙づり、電車のドアに挟まれ…大阪・堺
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190265306/

ベビーカーを畳まないで電車を利用の女性、挟まれたまま発車。
数メートル引きずられる
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190259645/

【堺・南海高野線】ベビーカー挟み電車発車、母親が軽傷
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1190259509/

電車がドアにベビーカー挟み発車　大阪　[09/20]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1190266704/

この前、5歳くらいの娘、ベビーカーの子供を連れた母親が改札を出ようとしてたら、Suicaの残高が無かったらしく、改札にﾊﾞｼｺｰﾝされてた。

チャージするために清算機に行くのはいいが、ベビーカーを改札のすぐ横に放置。もちろん赤も放置。

ちょっと大きめのベビーカーだったから、邪魔になって皆通れず。ｱﾘｴﾅｽ…。

このスレは過剰反応な人もいるけれど、
ニュー速の書き込みが一般的なベビーカーへの本音の書き込みなんだろうね。

挟まれるからベビーカーは畳めっていうなら、もっと頻度がたかいOLのバッグやリーマンの鞄をまず禁止にしろ。
つか、通勤のリーマンを禁止にしろ。発生頻度がぜんぜん違うぞ。

>>650
ｽﾚﾁ。


DQNは決まって論点ずらすんだよなw
ｽﾚﾀｲ見てから書き込めやｶｽwww

ベビーカーは土地も道路もひろ〜い国のものです
使いたいなら田舎へ行けばいい
都心では使うな

それはともかく、
酷暑の中、照り返しでぐったりしてる赤ん坊を乗っけたままの
ベビーカーってどうなの？？？？

>>650
ここはベビーカーに対する怒りをぶちまけるスレ
住み良い社会を目指すスレでは無いので、だったら先に〇〇しろはスレ違いです

>>654
だからDQNベビーカーを擁護するつもりはない。
子供づれで駆け込み乗車するような馬鹿はどうなっても知らん。

が、DQNベビーカーが駆け込み乗車したことをもって、「ベビーカーはすべて畳め」となると話は別。
一人DQNがいるからすべて畳めという理屈を述べてる奴がいるから、だったらリーマンを規制しろ、と言ってる。

駆け込みするならDQNだよね、だけなら完全同意だ。

つか、記事を読んだら降りるときじゃん。
こんなのは、畳んでようが畳んでまいが関係ないだろ。

電車やエレベーターの中のことだけど、折り畳んだベビカも迷惑じゃないですか？
壁や乗客にタイヤの泥とかつくし（特にエレベーターではタイヤカバーしてる人なんて見たことない）、
大荷物に赤抱えてる人はバランス崩しやすいし、自立するベビカでもずるずる倒れてくる。
場所は取るけど、満員じゃなければベビカはそのまま乗った方が迷惑にならないような気がするんだけど。
もちろんマナーよく乗ってる場合に限るけどね。

>>656
バカ？

畳んでアカンボ抱えてたら、アカンボが危険に晒されることはない

>>658
ベビーカー挟むような奴は、おんぶしてる赤ちゃんを扉に挟ませる可能性だってある。
畳んだベビーカーを扉に挟んで引きづられた衝撃で倒れて赤ちゃん巻き込む可能性だってある。
しょせん、どっちが危ないとかじゃないんだよ。

しかも、そいつが危険だから他も一律に規制なんてナンセンスだな。
ハイヒールが電車と駅の隙間に落ちて怪我とかよくあるが、それをもって電車でのハイヒールを規制するようなもんだぞ。

>>655
ただの荷物と赤ちゃんの命が同列とは恐れいりましたw

抱っこして降りたら、普通は赤ちゃんが挟まれるヘマはしないよ。
挟まったのが空のベビーカーだけならこんなニュースに扱われる騒ぎにならないんだが？

持ってる荷物が原因で電車に巻き込まれて事故になることも知らないのか．．．．

>>659
そこまでくるとただの屁理屈だ。

>>659
詭弁が満載だねｗ

ドアの機能上、さすがにアカンボが挟まれたら、閉まらないだろ
畳んだベビーカーが挟まれたら、手を離せばいいだけ

要は危険性と頻度の問題

>>663
手を離せばいいだけ、ですめばドアに挟んだ荷物で事故る奴0だろうが、アホかｗｗ
とっさに手を離せないケースがあるから事故になるんだよ。

どちらにせよ、この事故をもって、ベビーカーを畳めという理屈は通らない。

>>664
いつもの詭弁厨かw

こういう事故が続けば畳まないで乗るのは禁止になるかもね
ハイヒールとか荷物はは自己責任だが
赤ちゃんが固定されてるベビーカーが挟まれたら自己責任どころじゃないだろ
エスカレーターみたいになるのがオチw

>>665
じゃあおまえは、おんぶ紐で乗車時に扉に引っかかって転倒するような事故があったら、おんぶ紐禁止にしろとか言い始めるのか？

>>666
で？おんぶ紐の事故の比率は？
ベビーカーでの事故の比率は？

ま さ か 知らないで一緒くたにしてないだろうなw


この事故のバカ母が鉄道会社訴えたらガチで禁止へ加速だろ

ID:+4xqCeapは論点すり替え責任転嫁のＤＱＮベビーカー使い。
電車乗らないのに知ったかぶりをすると自滅するよ。

健康で正常な判断ができる成人ですらちょくちょくドアに挟まれ引きずられるのに、ベビーカーが引きずられたらベビーカーが悪いと叫び、禁止にする。
その論理破綻に気がつかないなら、まぁ、なにを言っても無駄だな。

おんぶ紐や抱っこ紐はより安全に赤ちゃんを運ぶ為の道具。
かたや、ベビーカーは赤ちゃんの安全より親が楽するのを優先させた道具。


事故が続けば、ベビーカー赤ちゃんの安全に配慮して
なんらかの規制をする流れは加速する。
そんなのは当たり前。

>>669
君の中では

ベビーカーとおんぶ紐と抱っこ紐

安全性に差はない と言うことかwww
さすがDQN

>>669
それってさー

成人が炎天下でジョギングして熱中症になるのと
赤子が炎天下で、車の中に放置されるのと、一緒にしてない？

DQN（不幸にして事故ってしまっただけの奴もいるだろうが）が使えばベビーカーだろうとおんぶ紐だろうと危険な道具と化す。
まともな奴が使えばベビーカーだろうがおんぶ紐だろうが安全な道具。

それが分からないかねぇｗ

>>673
だからー、ここはＤＱＮが使うベビーカーを問題にしてるスレでしょ？

なに前提から間違ってるのさｗｗｗｗｗｗ

>>674
DQNのベビーカーの例をあげ、すべてのベビーカーは電車で畳め、とか言い始める奴がいるからだよ。
DQNのベビーカーのみに関してどうのうこうの言うのは、別に興味はない、勝手に言っててくれ。

>>675
>マナーに反するベビーカー糾弾スレ

日本語読める？

>>673
危険度の差がわからないヤツは黙っていた方がいいよwww


使いこなせないヤツの事故が多発したら
安全性が低くて危険度の高い物から
規制されるのが当たり前なんだから。
どの道具でも一緒なんてのはDQNの言い訳だ。
エスカレーターでのベビーカー使用を容認する社会なら君の話は通るがねwww

>>677
だったら、ベビーカーの事故頻度より、手や足を挟んで引きづられる事故の頻度のほうが圧倒的に高いが、いっそ人の乗り降りを規制するか？

>>677
>使いこなせないヤツの事故が多発したら
>安全性が低くて危険度の高い物から
>規制されるのが当たり前なんだから。

同意。
規制は、最悪の事態を想定してなされるものだからね。
たとえ一件でもエスカレーターで事故ったベビカがあったら
ベビカ全面禁止も止むを得ないのが普通の社会。
…って、とっくに禁止されているのに事故は後を絶たないらしいし。

安全性が問題になって規制されたエスカレーターで畳むのは納得で
安全性が問題になっている規制されてないベビーカーは畳むのは納得出来ないのか


規制されたか、されてないかの差でコロッと変わるの？
この議論では迷惑とかマナーとかルール以前に
子供に対する安全性が一番重要なのになぁwww

ID:+4xqCeapは今ニュー速にもいるからごっちゃになってるんじゃない？
過去にここで書いてあったのと同じことをやっちゃってるよ…

>>678
またキタ
論点すりかえ。


あくまでも子連れで電車移動の安全性の話だwww
お前の話だと電車そのものが危険で乗るな。という結論になるぞw
アホか

>>679
道路上で車が一台でも事故ったら、車を規制する社会ならその意見にも賛成できる。

>>683

もうね

痛々しいからいいよｗｗｗｗｗ

ｽﾚﾀｲ見てから書き込め

>>680
安全性第一…のはずなんだけどね。
最近、某ショッピングセンターのエスカレーターにて
「ここは禁止って貼ってないね〜♪」と言いながら
堂々とベビカ押しながらエスカレーターに乗ってきたママさんが…。

そういう人の為の「規制」なんだろうな…。

>>685
詭弁厨とｵﾄﾓﾀﾞﾁになれそうな人だねw
何か大事なものが抜けてるw

>>686
大事なものとは？

>>687
子供を危険から守る と言う観点。

あ、685がじゃなくて、そのベビーカーママがって事だよ。
紛らわしくてｺﾞﾐﾝ

>>688
烈しく同意！
安全第一と考える親なら
貼ってなくても危険な事はしないのにね。

>>689
あ、どうもお気遣いいただきまして…。

一瞬、落ち込んでましたw
その後の文脈でわかりましたけど。

保険金詐欺失敗しちゃったね
一攫千金のチャンスだったのに

>>690
そゆこと。


ラッシュ時にベビーカー広げたまま無理やり乗車とか
エスカレーターでベビーカー広げたまま使用とか
階段でベビーカー広げたまま担ぐとか

規制されていても規制されていなくても
親が畳むのが 面倒だから という理由から子供が危険に晒されてる。
電車の乗り降りもこのまま事故が増えれば規制まっしぐら。

詭弁厨は規制されれば渋々賛同するんだろうから
書いていなければ良いと言うDQNママと同類だね。
優先されるべきは子供の安全なのに

ラッシュで無理やりなんて誰も言ってないのにねぇｗｗ

詭弁厨あっちでも詭弁しまくりｗ

>>694
それを言うなら、おんぶ紐とかハイヒールなんて誰も(ry


ほんとアホだなwwww

>>678
ドアの閉まるギリギリに乗り降りしなきゃ、挟まれないでしょ
挟まれる人は、そういう行為をしてるから挟まれる

子連れは、そういうことに気をつけるべきってことだよ

さて、詭弁厨は

ベビーカーで畳まずエスカレーター

ベビーカーで畳まず電車乗り降り

ベビーカーで畳まずラッシュ時に乗車


どこまでが許容なのかな？
そしてその理由(基準)は何なんだろうか？

聞かせてよ〜www

>>697
それは正論。親は細心の注意を払って乗り降りするべき。
が、その注意を払わなかった（と思われる。他の要因もあるかもしれないが）せいで起きた今回の事故を、
すべてベビーカーのせいにして、なおかつ、他のベビーカーまで畳めと言う奴がいるから話がおかしくなる。

>>699
ベビーカーだと子供が先に出る
(親の安全確認の目線より子供の位置が先で安全確認が行き届かない)わけだが、
安全性はあると思いますかね？w

ワンタッチ開閉ベビーカーできないかな

>>697
ベビーカーの人って、大抵最後に乗車や降車しないと
他の人が我先にってなるから、どうしても最後に乗ったり
降りたりしてる光景よく見るよ。

>>700
先に出るのが危険なら、バックで引いて出ればいいだけでは？

>>703
で、実践してる親はいるのかい？w


今回の件だって、そういうベビーカーの使い方してた事故な訳ですがね。
ベビーカー使いの死角での事故なんだから
ベビーカー畳んで乗車という意見は普通だろ

>>704
ベビーカー畳んでても、今回のように乗り降りの際に車掌や駅員が確認せずに扉を閉めれば、それこそ赤ちゃん挟み込み事故だっておきかねないがな。

今回の事故を防ぐのは、
・親は細心の注意を払って乗り降りする。
・車掌、駅員は細心の注意を払って、乗客を乗り降りさせる。
・周りの乗客は生暖かく、ベビーカーを優先的に乗り降りさせてやる。
ができれば防げる事故だ。

詭弁厨はベビーカー使った事ないんだね
後ろ向き乗り降りだとベビーカーがどうなるのかが想像出来ないんだから。


さて、寝るかｗ

>>706
後ろ向きでベビーカー引くなんて、高いところから低いとこへ移動する段差とかじゃ普通だぞ？

>>705
＞車掌、駅員は細心の注意を払って、乗客を乗り降りさせる。
契約社員にそこまで求めるのは…

>>705
だから、実際おんぶで挟まれたのがどれだけあったのか書けw
詭弁くん。

>>707
ほ〜
その普通はほぼ見たことがないなw
ウイリーしてんのばっかだが？w

他人に危機管理任せておいて、何故ベビーカーだけは畳まないの？
他人に危機管理や助けを求めるなら親も努力するだろ。
我が子の安全を他人の善意任せってそれこそDQNだぞ

>>710
乗り降りで畳んでも畳まなくても危険性はさほど変わらないからだよ。

>>711
だから
その
根拠は？

ソース出せないなら
詭弁決定だろ

アホかｗ

詭弁くん、
>>698にも答えよろしくｗ

>>708
契約社員だから、安全確認しなくて良い
というわけではないよ。

>>698
ベビーカーで畳まずエスカレーター　アウト
ベビーカーで畳まず電車乗り降り　ＯＫ
ベビーカーで畳まずラッシュ時に乗車　物理的に無理、つか畳んでも無理。

>>715
その判断基準は？

>>716
上二つは感覚。最後は物理的。

それぞれの理由をちゃんと書いてくれよ〜ｗ

エスカレータ：足場が常に不安てい。固定無理。高低差あり。
電車：注意すれば安全。

>>717
感覚って個人差大きいよなぁｗ
それだけじゃ感覚が違う他人に対して何の説得力も無いねｗ

>>720
だったら、ベビーカーを畳んだまま乗り降りするのがどんだけ危険かちゃんと説明してみろ。
一般人が乗り降りするときの挟まれる危険性よりどれだけ高いか説明してみろ。

>>719
乗り降りの時の足場は安定してんの？ｗ

一時的な話じゃん。乗った後は足場が安定してる。降りた後も足場が安定してる。

あんたたちもがんばるねｗ

>>722
今度はお前がどんだけ危険か説明しとけよｗ
詭弁でもいいからｗ
俺は寝る、朝までに書いておけ〜

>>721
はい？
ベビーカー畳んで抱っこ紐で乗った場合、危険度は低いよ。
万が一挟まれた場合でも最悪の場合の回避策が多いからね。

ベビーカー固定されてて挟まれたら守れる策は？ｗ

>>705

>・親は細心の注意を払って乗り降りする。
>・車掌、駅員は細心の注意を払って、乗客を乗り降りさせる。
>・周りの乗客は生暖かく、ベビーカーを優先的に乗り降りさせてやる。
>ができれば防げる事故だ。


はあ？ずうずうしいな。

大阪のヤツはさ、かあちゃんが先におりて
あとからベビーカーを（担いでかな。想像だが）おろしたら
手持つところが挟まれたんだろ？
んでセンサーも働かないから知らずに発車

このかあちゃん、ベビーカー上手く使いこなせてなかったんじゃないの?

>>705
ベビーカーを畳んでいて、どうやって赤ん坊が挟まれるのか？
もし抱っこやおんぶした赤ん坊が挟まれるなら
秋葉原駅じゃ、しょっちゅうディバッグの人が挟まれる事故があるはずだよね？
でもそんな事故あったっけ？

抱っこやおんぶなら、親が確認できるよね。
ベビーカーは、親の手元から数十センチ離れている上に
大体において自分より前にある。
とっさに届かないのよ。
総重量も結構なものだから。
軽いといわれているバギータイプでも、三キロ弱。
バギーに乗る頃の子供の体重が十キロ越しているとしたら…。
乗り降りも一瞬で出来るわけじゃない。
いくら注意してても、動きが鈍くなるのは当然の事。
マナーとしては「混んでなければ畳まなくても可」かもしれないが
安全を考えれば、ベビーカー畳んで子供抱っこ。
そして周りの人が畳んだベビーカーの乗せ降しをしてあげればいいね。
私もよくやってるよ。乗せ降し。
本当は、最初に乗車して最初に降りればより安全なんだろうが、
そこまでは期待できそうに無い…。

途中眠ってしまってやっとニュー速を一通り見てきた。
あちらの人は人格否定をはっきり言うなぁ…
あちらまで殺伐させて何が楽しいんだろ？

あの件は電車側の非の部分と母親側の非部分が重なって事故が起きたように感じた。
電車だけでなく死角は絶対にないとは言い切れないものだと思う。
自分はそう思ってベビーカー広げて乗る（もちろんガラガラに空いている）時は
車掌さんが見えやすいように後方の車両から乗ったし。
向こうの安全に頼り切らずにある程度の自己防衛あってこそ
小さい我が子の安全の為にもなるんじゃないのかな。

>>730
同意
あと、電車の脱線事故とかは滅多に起きるもんじゃないけど
やっぱり万が一を想定して一人で赤ん坊を守る体制を
心がけるのも親の責任だと思うから、ベビーカー広げて乗るなんて
勇気は私にはない。
広げたままのベビーカーを支える自信も腕力もないし・・・・。
こんな事言ったら叩かれるかも知れないけど
万が一脱線とか急停車とかで、畳んだベビーカーがすっ飛んで
誰かが怪我をしたとしても、抱っこヒモで赤ちゃんが守れるなら
それで良いと思ってる。すごい身勝手だけど、赤ちゃんを守れるのは
私しかいないんだもん。
それにそう言う事故の時はどうせベビーカーだけじゃなく
他の人だってスーツケースとか荷物あるだろうし、畳んだ状態の
ベビーカーは、他の荷物と同じと思ってるから、それで何かあっても
お互い様。とにかく子供を守るのが最優先だよ。

>>732
脱線や急停車で、ベビーカーが危険で抱っこ紐が安全だと思うのは大いなる誤解だ。
ベビーカーなり赤ちゃんがすっ飛ぶ状況なら、自分もすっ飛ぶ。頑張って手すりにつかまってても、他の人間がすっとんでくる。
そのときに抱っこしてる赤ちゃんがどうなるかなんて、ほとんど運。

>>732
言っていることはわかるけど、「お互い様」はやめとけ。
守ったはずの自分の子どもが
だれかの荷物に当たって怪我しても「お互い様」とは思えんだろ。

伸びてると思ったら痛いのが来てたんだな、ν速流れの毒男か？

大阪の降車しようとして挟まれたベビーカー、
地元の証言ではかなーりホームと電車が離れてる所だったらしいね。
一旦親が先に出て、よっこらしょと降ろそうとして挟まれたらしい。

どっちにしてもこの件でいちばん問題なのは、
降　り　る　人　が　先　ってルールの軽視じゃねーか？
グズでもたつくベビーカーが最後に乗り降りして、
挙げ句挟まれるなんてニュースが続くと本当、やりきれない。
グズでもたつくのはわかり切ってんだからさ、
まわりの健常者は譲り合ってグズを先に通してやれよ、
それが大人のマナーだろ？と激しく思うわ。

>>733
仮に、急停車程度を想定して。
空いていた車両の端から端までベビカごとすっ飛ぶのと
母親にかばわれて軽症で済むのと
どっちがマシだろうね。

乗客全員がシェイクされるほどの脱線事故なら
もはや、そこに居合わせるかどうかが、運。

ID:+4xqCeapの「〜だったらどうする？」は隙だらけで
子供の駄々のようだな。

>>736
だから、そんな極端な状況ならもはやベビーカーも抱っこ紐もおんぶも無いんだってｗ
物理的に両腕で自分を手すりに固定しておくことすら無理な状況で、どうやっておんぶなりスリングなりの赤ちゃんを守るんだ？
前に吹っ飛ぶか後ろに吹っ飛ぶか、横に吹っ飛ぶのかも分からないんだぞ。

どんだけ超人だ、その状況で赤ちゃん守れるなんて。

>>737
赤ん坊の頭を庇いながら抱え込んでしゃがむ
と言う対応が可能。
言うまでもないと思うが、急停止など大きな揺れの時は
立っているよりしゃがむ方が安全だってことくらいは
理解できるよね？

ID:+4xqCeapは結局何が言いたいの?
揚げ足取りたいだけ??

>>738
後ろに抱っこしてたら意味無いけどな。
まぁ、前に抱っこしてて、急停車にも関わらずなぜか奇跡的に吹っ飛ぶ前にしゃがむことが出来れば少しは違うかもしれないが、
前に抱っこしててそのまま前の壁に激突したら意味は無い。完全に運の範疇。

車で抱っこして、ぶつかったときは赤ん坊の頭かばいながら抱き込めばなにか状況が変わると言ってるようなもん。

>>739
上に、脱線や急停止のときを考えたら、おんぶ紐になると言ってる奴がいるが、そんなのは幻想。と言ってるだけ。

ってか、赤ちゃん抱っこして電車に乗ると
ほとんどの人は席を譲ってくれたけどな。
自分も出来るだけ優先席に近いドアから乗ってた。
抱っこは危ない危ないって言うけど、満員電車でない限りそう危なくもないと思う。
私から見たらベビーカーで乗ってくる人の方が危なっかしく見える。
昨日も大阪でドアに挟まれたみたいだし。

>>741
それはベビーカー広げたままで乗ってもいっしょじゃんね?
あなたはベビーカー擁護なの？

>>740
車と電車の事故の違いを無視する仰天論法に唖然。
こう言うのをパラノイアって言うのかな？

>>740
>車で抱っこして、ぶつかったときは赤ん坊の頭かばいながら抱き込めば
>なにか状況が変わると言ってるようなもん。

ふふん。
飲酒運転の車に追突されて炎上したらどの道助からないから
高いチャイルドシートなんて買わず、子供を助手席に座らせる？
最悪だけを考えて最善を尽くさず被害に会う人には、同情できないね。
運が全てでも、普通の親なら最善を尽くすよ。
「何をしていても運が全て」ならば、もはや議論の必要無し。

>>743
一緒でしょ。だから、そんな状態になれば、ベビーカーだろうが、おんぶ紐だろうが、スリングだろうが、
それぞれのリスクやデメリットはさして変わらないと言ってる。

別に何かのときに安全だから絶対にベビーカーは畳むな、おんぶ紐はやめろ、とか言ってるわけではない。

>>745
だから、やって効果のある最善を尽くせよ。
電車で事故ったさいに、おんぶ紐使ってれば、赤ちゃんを抱きかかえてしゃがめる、という想定が間違ってるんだって。
それこそ、電車用チャイルドシートでも出来ない限り、それこそ子供を席に座らせて立って、安全なわけじゃない。
膨大な物理的衝撃の前には、人間はあまりも無力なんだよ。まずはそこをしっかり認識しないと、いざというとき戸惑うぞ。

>>747
それでは、その最善を提示してくださいな。
急停車＆脱線の場合の衝撃に対応できるベビカ付きママの最善の方法とは？
そんなの自分で考えろよ、は無しでね。

事故の再現VTR見て来たけど、あそこまで段差があるんだったら、畳んでいた方が
スムーズに乗り降り出来る気がしたな。

どう考えても一心同体状態の抱っこ紐やスリングの方が
赤ん坊付きベビーカーを操作するより、全然動きやすい。

>>748
電車用チャイルドシート以外は有効な手段はないだろうね。

>>751
で、それ何所に売ってんの？ニシマツヤ？

>>752
開発すらされてませんが。

>>751こと　ID:+4xqCeap　よ

　汝じしんのウザさを知れ

>>751
電車用と言っても、通常のローカル線の座席配置を考えるに
吊革に掴まった人が倒れ込んできたら危険だろう
母親が抱っこして常に庇える状態がベストだ。

>>753
実現不可能な「最善」を提示していただきありがとうございました。
一般には「机上の空論」と呼ぶようですが。

>>756
机上の空論より、「立っておんぶ紐使ってつり革に分らさっがってれば、いざとなったら赤ちゃんかばえるから安心」なんて嘘を信じる文系脳が危険なんだよ。
大きい衝撃を受けるような事故で運命を分けるのは、ひとえに「吹っ飛んで激突しないか」どうかなのに。

電車はエアバックとシートベルトの無い車と一緒なんだよ。

>>757
わかった。
「電車乗るな」が結論なのね。
どうしても乗らなきゃいけないときもあるのにね。

>>758
実際に事故の確立は車よりも圧倒的に少ないがな。結果的には車より安全だろうよ。
万が一事故ったら致命的と言ってるわけで。飛行機事故とかでも一緒だな。

>>757
クルマと電車には、反射神経と踏ん張りによる制動が十分に間に合うほど
空間が広いという違いがある。
そしてお前と常識人には、狂気の有無という違いがある。

>>757
＞電車はエアバックとシートベルトの無い車と一緒なんだよ。

これは路線バスに使うべき論法だよね。
電車の場合はスペースがあるから状況は違うね。

まあ、電車で、おんぶが無謀だと言うのは同意。

>>759
・・・だから、現実的に、外出ママさんたちはどうすればよいといってるわけ？
どこまでも徒歩でいけと？あ、徒歩でも急に車が突っ込んできたりするから
危ないよね?

テレポートでもしなきゃしょうがないねえ。ｗ

>>760
そのご自慢の反射神経とやらも、五感から得た情報を下に脳が下す反射作用だったら、どんな超人でも0.8秒から1秒近くかかる。
鈍い人ならさらにコンマ数秒。
この間は、なにも出来ないことをご存じない？

>>757
ですから、今あなたに提示できる実現可能な「最善」をどうぞ。
全員が助かりそうもない悲惨なレベルの電車事故を例えている限り
>>758さんが言うように「乗らないのが最善」以外の結論が出ません。
今日、今から電車に乗ろうとしているベビカ付きママに最善な
実現可能な安全策をどうぞ。
「タクシーを呼べ」は無しでお願いします。

>>762
万が一は変わらないんだから、電車はベビーカー広げようが、スリングあろうが、おんぶ紐だろうが、好きに使えばよい。ってことだけ。

>>765
うぉい！！
このスレ終っちゃったよ！！！！！！１

>>765

もうなんでもいいから消えろよ。

>>763
おやおや、それじゃ尚更
素早い対応がしづらいベビーカーのままでの乗車は
一層危険だってことになるね。

>>764
電車事故を例えにだしておんぶ紐が、って始めたのは俺じゃなくて、>>732なんだが。俺はそれに反論してるだけだ。

結局 詭弁 だ という事だね

話にならんしスレ違いだな詭弁くんはww
妄想の世界の住人でリアル社会では生活してないんだろうｗ

>>765
マナーもルールも安全も自己責任という結論ですか。
…へぇ。
何所が「最善」？

>>769
ごめん　目が悪いのかな＞自分
>>732のどこに｢おんぶ紐｣がある？

親が不注意すぎると電車内禁止になるよ。

>>773
同意

ID:+4xqCeapって１日中このスレにいる人？？？？

なんで糞餓鬼は電車賃無料でペットは高額とられるのかわからん
はっきりいってペットはなんの迷惑もかけてねーぞ
完全に塞がれたばっぐにいれてるし
泣き声1つあげんし。

>>776
たしかにｗ

しかし
うんこ餓鬼はギャーギャーうるせーし
きたねーし
靴のまま座席座るし
ドキュンは食い物食わせてたり一緒に大騒ぎしている
こいつらには電車賃3倍くらい払わせたほうがいい

>>776
子供は将来、納税者になる可能性がある
（あくまでも可能性ねｗ）
しかしペットは、納税者になる可能性は限りなくゼロに近い。
※動物タレントは別ね。あれはペットじゃないし

>>776
そりゃしゃーないわなぁ。
糞餓鬼とお子様の判断基準を何処に作るか、
運用にあたって糞餓鬼かお子様か判断するのは誰の責任か、
なんてやってたらキリなくて電車動かせん。

ペットの話はすれ違いじゃないのかｗｗ
このスレの住人の判断基準なんてこんなもんだなｗｗ

ニュー速プラスから来ました。

>>776
ペットは手荷物扱いだべ。
人間様の子供が無料なのは違うだろ。
ただ、タテ・ヨコ・高さの合計が250センチ（長さは２メートルまで）以上の
馬鹿でかいベビーカーが手荷物料金払わないのは解せないな。
色々大きさあるけど、馬鹿でかいベビーカーはちゃんと料金払っているんだろうな

今日、初めてバギーなしで電車に乗って出掛けてきました。子供@1歳5ヶ月。

バギー移動だと、道路は楽ですが、段差や階段、電車の乗り降りが大変でした。

抱っこだと寝ちゃうとしんどいけど、それ以外は結構楽なんだと気づきました。

階段も降りれるし。エレ探さなくていいし。

連投すみません。

バギーを使わないと、ベビーカーは以外に大きいんだと気づきました。使ってると分からないですね。(そんな私はDQNなのでしょうか？)

抱っこのが、電車での安全性は確かだと思います。
歩けない子供やヨチヨチの場合はベビーカーのが安全な場合もありますが。

今日、電車内でベビーカーを見たよ。
２台連なってドアを塞いでた。どうやらすぐに降りれる様にらしいが他の降りる人がいても避けようとせず無視。

しかし、神様は無視しなかった。
彼女らが降りる駅で開いたドアは反対側。あたふたしながら降りて行ったよ。

話の腰折るようだけど。
起きた事件を見聞きして、「ベビーカーを広げて電車に乗るのは一切やめたらどうだろう」
と提起するのも、それを議論するのも、全部スレ違いじゃないの？
このスレは、今現在マナーとなってることに反するベビーカーについて語るスレだし。
そりゃ、個々の考えはあるだろうけど、それを言い出したら議論に次ぐ議論になってしまう。
そろそろ、それ関係の話題は、「電車では広げたベビーカーは危険だと思うスレ」
とかを立てて議論しないと、きりがないよ。

>>785
入り口近くに居るようにして乗り降りに手間かからないようにするのが
一つのマナーではあるけれど。
中央まで乗り込んで、降りる時に人をかき分けて進むのはお互い大変だ。
降りるのが最後になると、挟まれる危険性も増す。

とはいえ、ドア前をベビーカーで封鎖するのはやっぱりマナー違反だろうな。
難しいねぇ…。

>>785
非常時の避難の時に、ベビーカーはすごく危険だと思うけど
DQN親は、どうしてそう言うことを考えられないんだろう？
別にDQN親がどうなろうが知ったこっちゃないけど
他の人達が巻き添えを食うのは勘弁してもらいたいよね。

ベビーカーを使わなくても良いくらい体力をつければいい。
遅くても2歳には子供は歩けるようになるんだからさ。
子供を甘やかしすぎだよ。

結局、マナーに反するベビーカーどころか、ベビーカーそのものを糾弾するスレになってるなｗ

>>790
全く同意
もう、視界にベビーカーが入ったらマナー違反www
それだけでイライラしちゃうみたいだね。

>>790
>>791
ベビーカーそのものを糾弾するスレになってるわけじゃないよ。
そのレスがそうなだけ。
そのレスはスルーすればいいだけ。
ベビーカーそのものを邪魔扱いするレスを見かけたら、
それに反論したり煽ったりしないで、該当スレへ誘導してやってくれ

>>789
なんだか論点が違うな。
体力つければ、マナー違反ベビーカー使用者が減るわけじゃないだろ。
DQNはベビーカーだろうが抱っこだろうが、DQN。

>>792
でも、もう最近のスレの半分ぐらいが、ベビーカーそのもの叩きだしなぁ．．．ｗ

>>794
半分くらいって。
あなたがＤＱＮベビーカー使いで自覚無いから
ベビーカーそのものを叩いているように見えるだけ。

>>795
そうかな？

後半だけを見ても、ペットと比較したり、ガキと言い放ったり
単に子供嫌いなだけのレスが混じってる。
そういう人は、ベビーカーがそこにあるだけで邪魔なんだと思う。
マナーに関係なく。

>>792のご指示に従い、

>>795には、こちらのスレをお薦めします。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1184289499/

存分に語ってください。

他人の事をＤＱＮっていう人って
自分はよほどご立派な方なんでしょうね。

でも電車に乗る時は、ベビーカーを畳んで下さい
乗り降りや（事故があったよね）
急停車した時等、危険ですから。
ワンタッチ折りたたみ可能な軽量Ｂ型ベビーカーをお勧めします

急停車で危険と言い始めたら、車内はずっと畳んでろ、になるが？

基地が、「ウゼー！」と叫んで、DQNベビーカーをエスカレーターの上か、ホームから、
線路に投げるか、けり落としてくんないかな。もちろん電車が来て、赤ん坊はミンチに。
動機は「ジャマだったから」。自閉症で公共マナーは守らなければいけないと叩き込まれて、
応用が利かないので、正しい事をやったと主張。そして、責任能力がないので、無罪放免。
一応、キチ野放しの批判はされるが、デパート公共の場所ではベビーカーは一掃される。
2ちゃんねるでは、よくやったとホメラレる。想像するだけで、あー、スッキリ。

>>800
DQN以外にも迷惑がかかり、無駄な手間暇がかかるので
全然すっきりしません。

ダニ車のダニ親は野良妊婦が多そう。

昼どきの混雑してる定食屋に、でっかいベビーカー押して来た夫婦がいた。
店員に注意されてるのに聞かずに通路にベビーカーを駐車。厨房から出てすぐのところで、ホント邪魔そうだった。
もし配膳中の店員がぶつかって、味噌汁でも赤ちゃんにひっかけられたらどうするんだろうね。
あんまり若くない感じの夫婦だったけど。

>>803 店と他の客が可哀想･･･。

断りの掲示がないからどんなときでもベビーカーで入店しても大丈夫！
なんて言う人がいるんだね。
お店の入り口に
“混雑時のベビーカーでの入店はご遠慮ください”
とでかでかと貼っておかないと分からないんだろうな。

まぁ、街道沿いの駐車場のないラーメン屋が、「違法駐車はおやめください」の掲示をしないと回りから叩かれるのと同様、
ベビーカーで突入する奴がいるなら張り紙するのが正解。

４〜５歳くらいの子供にベビーカーを押させて、
目を離して買い物するのはやめてほしい。

ベビーカー＝赤専用
なのにベビを卒業してる3才児以上が乗ってるのがありえん。
4、5才の子が乗っているのを見るとドン引きしちゃう私は変かしら？

>>808
自分も同様に違和感を禁じ得ないが、ここではスレ違いだな

>>808
わかるわかる。
バギーに、でーんと足投げ出して床に付きそうなのにでーんと座ってる子供見ると、二度見してしまう。

ベビーカー、バギーの使用上の注意にも対象年齢はあるから、マナー違反というより、危険な行為？

よくわからんがとにかくあれも危ないよね。

私はだらしない格好で座っていると、
内心何様だこいつはｗと思ってしまう。
片足投げ出していたりとかね。
あまり甘やかしていると良くないと思う。
歩けるようになったら歩かせないと。

おいおい今度は乗り方・座ってる態度にまで文句かよ。
お手上げ〜

どうせなら、最近のベビーカーに乗ってる赤ちゃんの顔つきが気に食わない、ぐらい言って欲しいｗ

>>812
よく読め。

あきらかにベビーカー使用必要じゃない子供を乗せているという点をおかしいと言っている。

加えて、乗り方が変だと。

>>814
>>812じゃないが、そういう脊髄反射でアホさらす前に自分がよく読んだほうがいいと思う。
たかだが3レスほど読み返せば分かりそうなもんだが。
自分だけしか目に入ってないという意味では勘違い母親と同じレベルだな。ｗ

18時台の井の頭の急行、しかも後ろ(渋谷寄り)から２両目に、
座ってるのに空のベビーカー畳まない母親がいたよ…
帰宅ラッシュだから人がベビーカーに押し付けられてギシギシいってるのに素知らぬ顔。
ドア脇に置いてあるから、下北沢で降りる人が何人も引っかかってた。
私も脚にスリ傷できたよ。
せめて各停に乗ってくれ。それか後ろの方。そんなに長い路線じゃないんだし。

>808
四歳まで乗れるようにできてるベビーカーがあるから
別に変じゃないと思うけどな

>>817
四歳って普通に自分であるけるだろ。

障害児用かと思ってしまう。

朝の山手線で荷物乗せただけのﾍﾞﾋﾞｰｶｰは本当に邪魔だった。(子は座席に座ってる。時々立ったりする)

荷物は網棚に乗せて、畳めよ。ただでさえ混んでるんだから。

四歳くらいの女の子だったから、そいつらが降車する際に、「なんだ、歩けたんだ」と言ってしまった。

優先席に座ってるOLやリーマンにも、ぜひ、「なんだ、歩けたんだ」と声を掛けてあげてください。

>>819は詭弁。
ラッシュ時の状況を知らないんだよ。

>>818こそ詭弁だろｗ、っつーか議論をすりかえてる。
4歳児がベビーカーに乗ってるのが悪いと言うよりも
朝の山手線で畳みもしないベビーカーが邪魔ってことだろ。
そもそもベビーカーが歩けない子供専用って思考からして自身がやや障害脳。
>>820も同様。

電車の前後、どんぐらいの距離を歩かされるのか知らないから、
四歳がベビーカー乗ってたって全然不思議はないわな。
>>818の「なんだ、歩けたんだ」って、
嫌みになってそうで全然嫌みにもなってないよ。
「歩けますが、それが何か？」ってまわりじゅうに思われるのがオチ。

>>821の言うように、
混んでる電車にベビーカー、って所が問題なのであって、
歩けるだの四歳だのに絡むのはただのイチャモン。
かえって自分を貶めちゃったかもね。

ベビーカーって親にとって都合のいい道具でしかないんだよ。
｢歩き回られたらメンドウだから｣
｢子どもが疲れた時に寝かせるのに便利｣
そんな理由でしょ？

うちはもうすぐ2歳になる子どもが居るけど、スーパーのカートの乗せるくらい。
あとは歩かせる。
子どもが疲れたらだっこする。
親の勝手で連れ回してるんだから、子どもが疲れたり歩くのごねたらだっこしたりするのが親じゃないの？

そりゃ都合のいい便利な道具で決まってるだろ、何をいまさら。ｗ
あんたがどう考えようと勝手だけど、自分の親像を他人に押し付けても仕方ないでしょ。
あんたの言い分だと、スーパーのカートにだって乗せる必要ないんじゃないの？

>>823
大人しい子だったら、それでもいいかもしれないけどねぇ…。

>>823
スリングだっておんぶ紐だって、所詮親にとって都合のいい道具であって、子供にとって都合のいい道具ではないんだが。

じゃぁ外出しないことだ

>>823
親という物は子供にとっては「都合のいい道具」だからねぇ…。

要は「使いこなせない」どんくさい奴が増えてるってことでしょ。
しかも使いこなせてないってことがわかっていないみたいだし。

じゃあ、スレ的には、使いこなせない、ドン臭いやつはマナー違反でFA？

>>830
俺はそれでオーケー。
中には、マナー違反を問われる状況に陥らずに2年半を逃げ切るドン臭も、
極めて低確率ではいるかもしれないけど。

使いこなす、使いこなせない、の定義や線引きもはっきりしないのに、
FAもオーケーもないだろって思うが。ｗ

>>830
地方にはいっぱいいるだろうなと思う。
移動はほぼ車で、町で一番大きいジャスコすら閑散としているような地方。

てことで、スレ住人的には、どん臭いと認定できればどんどんマナー違反としてつるし上げましょうｗ

何がマナーになるんだろうね？
個人的には使わなくても済むなら、歩かせるのもマナーのうちなのかな？って思う。
ベビーカーがあって邪魔に感じることはあっても、
良かったって言う人はいないと思う。スペースをとるしね。

使わなくても済むけど使うと便利だから使うんでしょ。
ベビーカーに限らずそんなものは世の中やまほどある。
かと言って、いつでもどこでもそんな調子では人様に迷惑がかかることもある。
そこにどうやって折り合いをつけるかでしょ、マナーなんてのは。
スペースなどを理由に一律にベビーカーの存在自体を即マナーと結びつけるのは無理がある。
ベビーカーがあろうとなかろうと、子供が居ようと居まいと、
一方だけが被害者とは限らないんだからね。

>>835
お子さん一人？
年子で二人三人いる家庭には必需品だろうことくらいは
想像出来るけど。

>>817
〜ベビーカーがあるから変じゃない。

と言う考え方って、なんだか変。
上手く言えないけど、何となく主体性がないというか
責任転嫁？と言うか・・・

既婚女性板で「ベビーカーで電車に乗車するのはDQN」っていわれてるんだけど
それはどうなの？
ベビーカーが必要な子供がいるなら自家用車かタクシーとか使え。って。

鬼女板って40以上が集まる所でしょ。
昔は電車内持ち込み禁止だったのでは？

>>840
そうでもなかったりするんだよね・・。
今、子育て真っ最中の人もいるし。
荷物は軽くして抱っこ紐で。。。とか
もう一人上に子供がいる子は事前に言い聞かせるから大丈夫だとか。
とにかくベビーカーはダメみたい。
挙句の果てに
「少し前のお母さんはできてたことが何で今のお母さんはできないの？」って
。

>837
ズッ子か
言いたいことは何となく分かる

>>841
ざっと読んできた。
なんか子供にとって危険だからやめるべきといいながら、
とにかく叩きたいだけの人がたくさんなんだね。
私は子連れの時はすいてる時間帯選んで乗ってるけど
車内でたたんでる人ってあまりみたことないなあ。