●●自閉症＠育児板　Part27●●

自閉症児の育児の為の情報交換スレです。
心配事の相談や我が子についてのちょっとした話、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点等
いろいろお話しましょう。

★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。

☆煽り荒らしは放置でお願いします☆

<<病気や障害を抱える子供や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ｃｈ専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>
専用ブラウザはここで。
http://www.monazilla.org/

過去スレ、関連スレは>>2-5あたりに

過去スレ(1)
●●自閉症●●
http://life.2ch.net/baby/kako/989/989321955.html
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ２●●
http://life.2ch.net/baby/kako/1006/10062/1006274692.html
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ３●●
http://life2.2ch.net/baby/kako/1020/10204/1020462842.html
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ４●●
http://life2.2ch.net/baby/kako/1031/10314/1031496640.html
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ５●●
http://life2.2ch.net/baby/kako/1035/10352/1035251105.html
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ６●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1040770661/
●●自閉症＠育児板 Part7●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1047363299/
●●自閉症＠育児板 Part８●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1052532790/
●●自閉症＠育児板 Part９●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059554621/
●●自閉症＠育児板 Part１０●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1062666934/

過去スレ(2)
●●自閉症＠育児板　Part11●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1070383170/
●●自閉症＠育児板　Part12●●
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1079821055/
●●自閉症＠育児板　Part13●●
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1089033237/
●●自閉症＠育児板　Part14●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1096156605/
●●自閉症＠育児板　Part15●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1102761462/
●●自閉症＠育児板　Part16●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1110143902/
●●自閉症＠育児板　Part17●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118232689/
●●自閉症＠育児板　Part18●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1123706801/
●●自閉症＠育児板　Part19●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1129205255/
●●自閉症＠育児板　Part20●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1137754716/

過去スレ(3)
●●自閉症＠育児板　Part21●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146270443/
●●自閉症＠育児板　Part22●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151660334/
●●自閉症＠育児板　Part23●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1157843374/
●●自閉症＠育児板　Part24●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1166225245/
●●自閉症＠育児板　Part25●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173358129/

前スレ
●●自閉症＠育児板　Part26●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1177921079/

関連スレ
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その19
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182753606/
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ9【LD/ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183180852/

言葉の遅い子１９
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1179503740/
ADHD、LD等の子供たちの学習と生活−３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1169049208/
療育ばなしスレ ４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173693983/
【運動】発達遅滞【精神】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1172803870/
●●広汎性発達障害統一スレ２●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150982109/
【自閉症】グレーゾーンの子育て2【スペクトラム】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1181018757/

◇◇１〜３歳児の発達不安吐き出しスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1168518682/

関連HP

２ｃｈ育児板自閉症スレまとめサイト
http://a2.chew.jp/
発達障害の基礎知識（発達障害様子見スレまとめサイト）
http://development.kt.fc2.com/

補足、変更などございましたら↓によろしく。
次回スレ立てする人は考慮していただけるとありがたいです。

#次は「過去スレ、関連スレは>>2-6あたりに 」で。

【ここは主に↓の子供のスレです】

・知的障害を伴う自閉症
・手帳が出ている、申請すれば出る
・養護学校へ入学対象になる自閉症
・カナー自閉症
・中機能・低機能自閉症

・TVドラマ参考例として
『光とともに』のヒカル君
『僕の歩く道』のテル
『天使が消えた街』のテル


●自閉症の診断基準の三つ組みが揃わない
知的障害・知的ボーダーの子供→広範性スレへ

●未診断様子見→様子見スレへ

●自閉症の三つ組みが揃っているけど、
知的障害を伴わない自閉症→アスペ／高機能スレへ

●自閉症診断基準の三つ組みが揃っている
知的ボーダーの子供は現在一般的に
『高機能自閉症』又は
『アスペルガー症候群』と区分されています

●TVドラマともさかりえ主演
『君が教えてくれたこと』は
高機能自閉症です

【自閉症の『自閉度』について】

自閉症診断基準の三つ組みが揃っている上での表現で
『自閉度』が『軽度』・『中度』・『重度』という表現や診断のされ方があります
・知的障害を伴う自閉症
・知的ボーダーの自閉症
・知的障害を伴わない自閉症
すべての自閉症に共通し使われています

『自閉度』が重度でも、知的障害を伴わない・知的ボーダーは
高機能・アスペになります

>>10に補足
自閉症の診断基準の三つ組みが揃っている上での話で
『自閉度』が『軽度』でも
‘知的障害を伴う’子は
・カナー自閉症
・自閉症
・中機能自閉症
・低機能自閉症
になります

ややこしい事に
軽度自閉症→高機能／アスペ・広範性
と誤解されがちですが違います

軽度発達障害とは一般的に
知的に遅れのない又は知的ボーダーの
アスペ／高機能・広範性
ADHD/ADD・LD
をさしている表現のようです

とにかくややこしいのです

子どもが“自閉症”と診断されたら
とにかく『療育（りょういく）』の場を探しましょう
診断と同時に療育を紹介された場合は、一度行ってみてください
診断だけされてジリジリとあいまいに放置プレイ…
な場合は自分から『療育』について診断された所でしつこく聞いてみましょう
｢開きが無い｣場合や｢募集の時期｣が過ぎている場合は
他に通える範囲であるか聞いたり、自力で調べてみましょう

『療育』はどのタイプの自閉症なのか理解する一番の近道です
関連スレを見回る時間も気力も無い場合は
ここで遠慮なく聞いてみましょう
他スレに誘導された場合は、そこをざっと見てみてください

>>12
乙です。

>療育の情報入手
地域の障害児の親の会に入るのも手だよね。
自閉症児だけじゃない場合もあるけど。
一人だけで抱え込まないことが一番大切だよね。自閉症協会に入って近場の会に入ったほうが確実かな？
診断された頃にテンパって入ったけど、どんどん鬱状態が酷くなって
結局資料もまともに見ないで、年間費払いそびれたまま
いつのまにか退会になっちゃったからよくわからないんだけど…
また入らねば…みんなは入ってる？
入っててメリットたくさんありましたか？

付け足したようにテンプレがw
カナースレにしたいなら、
まずスレタイ変えないと、意味無いと思うよ。

いや、このテンプレすごいわかりやすいと思ったけどなー
まぁ読まないで書き込む人もいるだろうけど

>>1
>>7
乙です！

Yrfd2ybjさん　補足ありがとう。乙です。とてもいい説明だと思います。

>>14
親の会入ってます。でもうちの親の会は会員が最近入らない。なぜかなー。

情報だけならば、ネットで入ったりするからなのかな？とか思ったり
しているのですが、でも自分の子供が大きくなって作業所等に
行かなければならなくなったとき、それまでに活動して場を作ったり
していかなければ、ただ待っているだけでは無理なのではと思ってます。
それと、災害の際、安否確認してもらえるということも。

自閉症協会は、「いとしご」等の本とか「保険」に入れるというメリットだけ
ではなくて、本部の方は、自閉症の人たちのために国会とかに意見を陳情して
くださっているんですよね。（ボランティアで）それを応援してあげたくて。

本当にたくさんの先輩の親の方たちの頑張りのおかげで今があるのです。

>>15
話し合いしててもこうやって何の確認も無く立ててしまう人がいるんだから�_

カナーだけでは落ちてしまう可能性があるんだったらこのスレタイで行った方が無難

【中機能】カナー自閉症【低機能】はハンディキャップ板にしませんか？

>>7-11
どこに行こうかって迷っていた私にとって、分かりやすい説明でした。
『自閉度』が軽度でも、『知的』を伴っていれば（中度〜重度）は、ここなんですよね？

>>20
ハンディキャップは荒れるよ、ここより。
低〜中機能のカナースレが欲しいならこのスレとは別に立てたらいい。
だけどさ、前みたいに落ちないように保守した方がいいよ。
過疎っていても需要があるなら保守しつつ長く続くもんだよ。
保守もしないで落ちたら落ちっぱなしでしてたら立てる必要あるの？と
思われても仕方ないよ。

確かにそうだ。
カナースレを作っても落ちるからここをカナースレに…なんて都合が良すぎる。
ここは総合じゃなくてカナースレだ ちょっと読めばわかる って言ってた人がいたけど、
それならやっぱりスレタイにちゃんと書いて作るべき。
カナーのスレだけじゃ落ちるっていうなら必要ないんだよ。
イコールこのスレもカナースレってわけじゃなく総合的なスレとして存在してるって事で。

【中機能】カナー自閉症【低機能】はハンディキャップ板でやってもらえませんか？

なんでカナーの保護者が責められてるんだろう…

どうして次スレがたってからそんなことを言ってるのかね。
前スレで議論している時に言えばいいのに。
議論した内容を無視して総合スレで立てて、
必要ならカナーは別板に池はあんまりなんじゃない・・・？
前に落ちたスレは低機能でかつ言葉の無い人って限定されてたし
荒らしが多くて機能してなかったよね。

これだけのテンプレがあってなお
なんでしつこく>>24みたいな事言い張る人がいるのか
そっちの方が不思議。

え〜？
議論してる時からここは総合って言ってる人いたよ〜
それを読んだらカナースレだってわかるのに読みもしないで…って返してたんじゃ？
だいたい読んだらカナースレだってわかるだろっ 、高機能はあっち行けって言うくらいならやっぱり別で立てればいいだろーよ。
カナーって限定するなら、自分より軽度の話しを読みたくないという理由なら新しく今から作れば？

>>28
私はなぜそこまでここにこだわるのか不思議。
スレタイをかえもせず。
誰か勝手に立てたってそんなに怒るなら立て直せば？
なんで文句だけいってるのだろう…

では逆に総合スレであることにこだわるのは何故？
現時点でカナーとか各専用スレの境界域にある人たちでなければ
それぞれに専用のスレがあるのに、ここで何をしたいの？
療育の話は療育スレ、愚痴も専用にスレがあるし。

いや、こうは書いてるけど個人的にはどっちでもいいかなと思ってるｗ
カナー専用にしたら住人少ないだろうし、情報分散になるだろうからね。
でも前スレでの流れでは、カナー専用スレ化に頑なに反対していた人は
ほとんどいなかったと思うよ。何故反対の人が出てこないのだ？と思うくらい。

>>30
私にはあなたの方が怒ってるように見えるよ、>>24のレスからもう。
何でそんなに喧嘩腰なの？気に入らない事でもあった？

>何の確認も無く立ててしまう

ｽﾏｿ

1000までに話がまとまりそうになかったので、スレなし状態を避けるため
とりあえず立てさせてもらいました。

1、33のせいじゃないよ、むしろお疲れ様でした
ありがとう
26、カナー専用、と言い出したからじゃないかな

何この三文芝居・・・

テンプレふつーにわかりやすかったし、とりあえずいいじゃん！

読めばわかるからとりあえずいいと思った。

じゃまあ棲み分けてことでﾖﾛ

>>21
診断名が広汎性発達障害なら、広汎性スレの方がいいよ。
三つ組揃ってる（＝典型的な自閉症）のがカナーだから。

どちらかというと知的障害スレじゃないの？

障害児と健常児をお持ちのお母さんに聞きたいんですが・・
うちの姉のところには知的を伴う５歳の男の子がいるんですが、会うときは必ず
「うちの子は大変」と言います。姉の子を何度か預かってるんですが、大人しくて良い子だと
思います。で、うちには３歳の女の子がいるんですがむしろ姉の子の方がお利口なくらいです。
あと、しょちゅう母を呼んで面倒見てもらってます。
健常児と障害のある子を育ててる方に聞きたいんですが、どっちが育てて大変ですか？
障害の度合いにもよると思いますが、姉の子は中度〜重度の間らしいです。
子育てにどっちが大変とは決め付けられないと思うんですが、姉いわく「絶対私が大変」って
言うので、少し他の方にも意見を聞きたくてカキコしました。

お姉さんの子を１０日間ぶっとおしであなた一人で面倒みてみれば？
どこに行くにも連れていって
そうだね、おしゃれなカフェにでも一緒にはいってみれば？
デパートで一緒にお買い物して、すごーく混んでる銀行行って
ものすごく交通量の多い道路歩いてみれば？
クラシックのコンサートにも一緒に行ってみてね

馬鹿馬鹿しい質問にしか聞こえないよ・・
どっちが大変でもいいじゃない。大変だから子育てやめられるの？

障害　健常漢字を見ただけでも解らない？心の悩み 将来の不安で大変差が違うと思うよ健常者三人育ててるけど 障害児はその子を育てられる立派な親元を選び授かると思ってます隣の芝生だと思う お姉さんに言うと失礼だよ 大人しいなら健常児より障害児が良かったの？

健常児の子育てでも幼児を連れて
「おしゃれなカフェ」
「すごーく混んでいる銀行」
「ものすごく交通量の多い道路」
「クラシックコンサート」
などに行く事は推奨されないだろう。

比較するところを教えてあげるつもりかもしれないが馬鹿すぎる。

>44
同意。せめてスーパーとか、ファミレス、ファーストフードくらいに
しとけばいいのに。
でも３歳くらいなら、その子の性格によって健常児でも外出は大変かもね。
逆に自閉症傾向の子でも、すごく大人しくて手がかからないってこともあるし。
>>40
辛らつな言い方すれば、お姉さんは障害児でも楽な子を育ててるのに、
「障害児」ってことで周りに甘えてると思ってる？
でも、５歳で中度〜重度の障害ってことなら、短い時間では楽な子に見えても
やっぱり健常児より大変なことが多いんじゃないかな。

大人しくて良い子、うちもよくﾄﾒに言われたなあ…
その事と障害のある子を育てる大変さは、全く違うのに。
（そもそもうちのは、自分の家だとしょっちゅうパニックを起こすし、大人しくもない。
ﾄﾒ宅では緊張して固まってるだけ。）
障害＝困難な部分がある＝周りの介入がいつまでも必要って事なんだから、
障害の重軽に関わらず、
定型の子を育てるより楽なんて事は、まず無いと思うよ。
身内に理解無いと、キツイんだよね…お姉さんｶﾜｲｿｽ

★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。

祖父母が初孫をかわいがったり、長女の言うなりで甘えさせるってのはよくある話だけどね
それと障害をごっちゃにしてる気がする
「うちの子大変」って言葉、どちらが大変かって比較するより「子育てってのは誰でも大変なんだよな」と理解する
お母さんは私の子を預かってくれないってジェラシーは家の裏に穴でも掘って叫んでこい

うちの姉も実母に育児・家事を丸投げでフルタイム働いてる。（実家から５分のところに住んでる）
毒女のころは姉の子の入浴、食事、寝かしつけは私の仕事だった
いま自分には２人の自閉児がいてほんとに大変（ｗ）だけど、母も姉も預かってくれないよ
ま、家族なんてそんなもんだ。

>>40
自分に似ている子の方が育てやすい=楽で、似てない=苦だと思う。
姉からは言葉の通じない異星人か何かに見えてると思うので、姉の方が大変でしょうｗ

>>43
反抗期スレを見ると壁に穴を開けてるのは健常者が多そう。
こう言うと彼奴らは健常者ではないと反論されるかｗ

単純に活発な子供と大人しい子供の違いなだけじゃないかな。
障害から来る暴れ方とはまた違うんだろうねｗ。＞壁に穴

うちの診断済み6歳坊主も昨日、カーテンにぶら下がってレールを
へし折り、父親に痛いゲンコを貰ってましたが。

確かに知的に重度だとぼーっとしてるから楽に思えるかもね。
欲求を出しずらい子なんかだとお腹すいたとも言わず、文句もいわず。
反抗期もないかも。
年金も貰えるし。

学校の送り迎えや卒業してからも作業所への送り迎え、作業所の親の会の活動、排泄がうまく出来なかったら大人になってもお尻を拭いたり失敗したら掃除、
七割程度は青年期あたりで発作を併発するので、毎日の服薬。
立っているときや階段の上り下りでの発作の心配。
これらが一生続くんだけど楽かね？

43です父の友達の子が障害児ですたしかにその子は新聞を毎日読み優しくとても頭の良い子見た目分からない話し行動で分かる位その子の親は養護学校の先生とても朗らかで良い両親です障害児だったので一人っ子にしたと聞いてる毎日その子と生活して初めて大変さが分かると思う

句読点を…
すみませんがせめて「。」だけでも使って下さい。
日本の方でなかったらすみません。

>>51
健常の母親は子供の心配事をいろいろ思いつくけど、
そこまでネガティブな想像が出来るなんて信じられない！
想像力が豊かですね。

>>7-12です（1さんとは違います）
勝手にテンプレ投下⌒●*してしまってすみませんでした。
前スレでは話しはまとまっていなかったものの
話し合い内容が無駄になるのはもったいないなと思い
頭の悪い私がやっと理解しているレベルをまとめてみたものを投下してみました。
合っていなかったらスミマセン

>>21
広範性ではなくハッキリと『自閉症』と診断されているなら
カナーになると思います。

>>54
？
ネガティブな想像も何も、それが当たり前に続いていく家庭が存在するわけだが、
そういう事まで想像力が働かない人ですか？

>>40
ここは障害児の親のスレだから「障害児の方が大変」というのに
決まってるがな。
姉の口ぶりが気に入らなくても（本当に大変かどうかは別として）
反論しても無駄なので適当に流して必要なら距離をとるのが吉。

>>56
わかるよ。
その一方、一人で生きていける段階まで成長する子も多い。
こういうのは無視ですか？

>>54
なにか気に障ったかしら？
想像じゃなくて、実際のカナー自閉症者の現在なもので…
作業所にいる自閉症9人のうち6人が発作持ち。
全員思春期以降に初発作。
薬飲んでて何年も出てない人もいるけど、忘れた頃に突然来る。
発作のない三人はカナーでも話せる書ける身辺自立は出来てるなど、わりとその中では軽い方に見えるから、やっぱり重い程発作がおきやすいのかな…

あ、ただどこの親もネガティブではないですよ。
張り切って活動して作業所を認可施設にしたり、将来の為グループホームを作る活動したり、普通に仕事したり、昼間は昼寝やお茶したり。
別に想像される程不幸でもないし。

>>58
可能性として考えるのは別にネガティブでも何でもないと思う。
ここでは現実としてそういう人がいる事も知っている人が多いんだしね。

そもそも健常児の親御さんだって、絶対に我が子が事故にあわないとか
絶対に自立出来るとか、本人が望めば絶対結婚出来るとか、思ってるわけじゃない。
だからこそ子供の将来の為に色々子育てを頑張ってるわけで。
状況や現実的な進路は全然違うとしても、ここの親と健常児の親の
子供に対する心配や希望等の感情が、根本から全く違うという事ではないと思うよ。
むしろあなたが健常の親障害児の親、どちらに対しても誤解があるのでは。

>> 40
子育てが大変だと思ってたら、自分の子の方も
ADHDとかソーシャルスキルに問題があった、
何てことないかな。こんなこと言ったら怒ると思うけど
自閉症圏って広いし、遺伝の影響も指摘されてるので
お姉さんに自閉症児なら、ひょっとしてと。

まぁ、3歳ぐらいって子育て大変だし、第一子かな。
自閉症やダウンって結構確率高いし、ひょっとして
自分の家も、と思って優しくしてあげてもいいかもしれないし、
距離をおくのもお互いのために却っていいかもしれないし。

障害者の兄弟はだいたい障害者だよね〜

【在日＆在日北朝鮮カルト凶悪犯罪の歴史・日本編】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年12月 入会強要 顕正会員 山口 朝子
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 9月 恐喝・入会強要 顕正会員 長井 光二 示談
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2001年 2月25日 入会強要 顕正会員 事情聴取 厳重注意
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月　　 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕　「　起　訴　猶　予　処　分　」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月　　　　埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日　「顕正会本部」を初捜索　大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月　　 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日　１９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。

うちの一番が自閉と重度知的で下の双子が奇形と軽度知的で祖母の兄弟にも知的がいたらしい。親もおかしいし。遺伝ってあると思う。従兄弟は障害児いないけど。

まぁ普通に育った子だって将来わかんないしね〜
いろんな意味で

そうだね。
健常児だって将来どうなるかわからないけど
３歳で診断されて、その後　知的もあるとわかってお先真っ暗だって
思ってしまった。
もうこの時点で夢も希望もなくなった

まあ確かにある程度の夢は叶えられなくなったね。
私も三歳児検診で引っ掛かりドツボにハマったけど。
しかし、意外と自分は精神的に強いんだとその後実感したよ。
今からもう9年前の話。

>>67
同学年かな？うちは、運動精神発達遅滞ですぐに分かったのですが、
大きくなるにつれて、自閉の部分が顕著になってきて、辛かったですね。
夢っていうか・・・
できるだけ地域で生きていってほしいので、地域の行事にはできるだけ参加しているんですが、
付き添っていると、うちの子とは「いや〜」とか「誰が係になる？」とか言っている
周りの子達のストレートな反応を目の当たりにすることもあって、多少なりとも凹むことがある。
学校じゃないからね・・・正直な子どもの気持ちなんですよね。

知り合いの中３の子が甲子園目指してるらしく（チームに所属してる）
そういうの聞くとモヤモヤする

そこまで特別を望んでるわけじゃないけど
うちなんて将来自立できるんだろうか、ひとりで行動できるようになるのか
とか次元が違いすぎる

みなさん色々なご意見有難うございました。
もちろん姉の子の方が色々と考えれば大変なのは分かりますが、
何をしても私は大変なんだから当たり前って態度に疑問を感じます。
皆さんはご兄弟、親にそのような態度で接してますか？
でも、姉には優しく接するようにしてます、もちろん姉の事好きですし
昔は穏やかな姉だったのでいつかは戻ってくれるかな〜ってと思って。
いつか健常者、障害者って分けられた社会が無くなればいいですね。

>>70

>>47

>>70
スレ違いだと思う

>>70
なんかずれてるし、理解してない感じ。
自分にあてられたレスをよく読み返してほしい。

>>70
昔は穏やかだったんだ…お姉さん。精神的に大変な状態なのかな。
今は、姉と自分どっちが大変かという疑問は置いといて、
出来る範囲で助けてあげて下さいね。
小学校へ行く頃になればだいぶ落ち着くんじゃないかな。
いつか腹を割って話せる姉妹になるといいですね。

>>70
障害のある子は大変ですよ、やっぱり。それだけはわかって欲しい。
ただ、言いたいことはわからないでもない…というか、障害云々ということと別に、
姉妹の関係自体の難しさもあるのでは？

ちなみに、私自身は親や兄姉に気を遣って甘えないようにしている（というか、
離れて住んでいるし甘えようがない環境…）のだけど、姉には「あんたは自分が
世界で一番苦労してると思ってるんじゃないの、私だって苦労してるのよ」等と
誰もそんなこと思ってもないし言ってもないのに一方的なメールが来たことが
ある。うちの姉はもともときつい性格なので、諦めてるけどね。

でも、知人（同様の子がいる人）は逆に、「自分は苦労してるんだから、姉が
協力してくれるべき」と言い、かなり負担の大きいお願いも平気で、断られたら
激怒…。こういう人もいるんだ〜と知りました。

個人的な考えだけど、姉妹だからとあまり情を絡ませすぎない方がいいと思う。
良くも悪くも、さらっと。愛憎というか、かえって恨みにつながりやすいから。
（それと、できないことはできない、でいいと思うし、いつかは元に戻って
くれるんじゃないかとか下手に期待しない方がいいと思うよ。）

>>70
姉に求めず母親に優しくしてもらえばいい。
姉は子供のことで頭がいっぱいだろうから、昔のようにやさしくしてくれないと思うよ。

姉妹だと子供が健常同士でも色々あるんじゃない？
子供の人数や男の子・女の子とかでもさ。
私は弟がいるけど親子でADHDだろう弟親子（甥っ子）とたまに会うけど、
うちの子（カナーで多動は無し）よりも今は大変だとは思うよ。今はね。

自分が障害児を産まないと姉の気持ち分からない？でも姉と同じ立場ではない事は分かるでしょ今までの意見で健常児の方が楽と言う人いた？障害児育てなくても解ってよ 障害児育ててない私でも解るのに…家族に甘えなくて誰に甘えるの？ 心の悩みなど聞いてあげた事ある？

うちはうち（知的中度〜重度？）の大変さがあるけれど
義弟一家を見ていると、やっぱ健常児育てるのも大変だなと思う。
我が家の悩みとは全く違う面でとても苦労してるのがわかるし。
今抱える「大変さ」のポイントが違うだけなんだろうけど
定型・非定型に関わらず、周りが見えない時ってあると思う。
それに旦那とかウトメとか近所の悩みとか、子供の事じゃなくても
「うちのほうが大変！」って根拠無く言う人っているよね。

私も融通の利かない毎日を過ごしていると、困難さから自分が諦めていることを
難なくやってしまえる義弟一家が羨ましく感じる時がある。（海外旅行とか遊園地とか）
色んなものを諦めて我慢している私の方が「絶対大変」って思ってしまう
ことってあるような気がする。いつまで続くかは人それぞれだろうけど。

障害児を育てていると子連れでは不可能なことが色々あって、
誰かに子供を預けられるなら預けたい場面は定型の子よりも多いけど、
感謝の気持ちと、それをきちんと伝えることを忘れてはいけないね。

あー…子連れといえば…。
子どもと野球を見に行くのが夢だった旦那。
一度無理して連れて行ったんだけど、席でジッと座ってるはずもなく、
野球なんてとても見れたものでなく、試合が終わる前に帰っちゃって、
その後スポーツニュース見てたら当時巨人にいた松井がサヨナラホームラン打って巨人が勝ったんだっけなー。
現実に直面してうなだれる旦那がちょっと可哀相だったよ。

おれはせがれと山に登るのが夢だったけど今年その夢がようやく成就o(^-^)o
野球観戦も焦らずに待てば楽しく出来る時期が来ると思う。普段からチーム名
とか選手名と背番号を楽しく覚えたりした上で（こういうの得意な子っていますよね。）
球場に足を運んでみては。。。

うちは多動だから大変なことも結構多いけど
とにかく諦めることが多いね

まあ成長したら少しずつできることも増えるのかな
今は考えられないや　三歳だと

>>82
うちは今年で４歳の多動くんだけど、
２歳代は大変だった。
最近落ち着いてきて、自分もそれなりに成長していたりするよ
そんなに悪いことばかりでもないかもしれない。

うちも３歳の頃、多動の上に癇癪がひどくて、
トラックが通る道路の真ん中に転がってギャン泣きされた時は、
自分も泣きたかったよｏｒｚ

泣き喚く基地街みたいな子を引きずって家に戻って玄関の鍵を閉めてから、
ホースで水をぶっかけた…。

親子共に辛くてワンワン泣いたなあ。

そんなわが子も５歳の現在、まったく多動はなくなりました。

>>81
37で、さんだ〜

あれ？
37で。。。。。の人は、お子さんカナーじゃないよね。

>>86
いや、37で、さんのお子さんはIQ70未満で療育手帳も持って特学にいるらしいよ。

502 名前： 37で... [sage] 投稿日： 2007/07/24(火) 16:28:02 ID:ql8MVPlU
（略）
ちなみにおれの住んでる自治体にはそのような施設・団体は無いんだよな〜
あったとしても手帳取得者に限られたりするんだろうし。うちのせがれの
ようなボーダー（IQ70前後）の子は避難所から弾き出され福祉の支援からも
弾き出され…（T_T）

ってあったよ。
そもそも、軽度発達障害のスレに出入りしてるんだから、
カナーでは無いと思うけど。

カナーにこだわるねw

そうカナー？

自閉症の子って喋れるようになりますか？
現在２歳９カ月の息子です。

私は7歳までに一言も喋らない子は、諦めた方がいいと言われたよ。
ちなみにうちは小学校入ってから劇的に喋り出した。
あと、どんなに喋らなくても指さしができるようになると、
期待出来るとかもと言われたなー。

全然喋ってなくとも認知力自体は高い子の場合、訓練次第でかなり伸びる
（喋れるようになる）ということはあるって聞いた。

ちなみに、うちの子の場合、３歳前は発音の悪さなど言語障害的な面が
強くて、有意味語を喋っていると説明しても療育の担任には信じて貰え
なかったよorz。それでも諦めずにやっているうち、他人にもわかる発音
になってきて「まあ急に喋れるようになって〜」と言われるようになった。
でも、長い前段階があって今があるというのが実感。

言語訓練とかした方がいいのかな
５歳だけど、もう少し早く探しておけばよかった

病院など聞いてみたんだが、待ちが多くていつになるかもわからないと。
民間は遠くて高い所しかなかったし。

>>94
児童相談所で発達検査してもらえるよ。

>>88
195 名前： 37で... [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 13:01:49 ID:KJ1OCvFb
（略）
＞うちの子はIQ60台後半。やはりIQは言葉の問いかけに答える形式のため知能そのものの
＞変化より言葉の発達で大きく変わるそうです。そんなせがれも20歳には12才程度の知能
＞にはなるでしょうと言われました。

って書かれてたよ。

そこのスレでは、知的障害がある子はスレ違いだと、
高機能やアスペの子の親から袋だたきにあってたじゃないか。

カナーからも高機能からも邪魔者扱いって、知的ボーダー（ていうか正確には軽度知的）の親って気の毒だわ。

うちも軽度知的だ。ある程度の会話はできるけど、
12歳で６歳程度の知能と言われた。多動で睡眠障害。
皆各々に大変だと思うんだけどなあ。袋だたきって可哀相。

どういうところに話しを持って行きたいんだろう・・・

もぅしらんw

袋叩きではなく、スレ違いを指摘されてただけかと。
軽度発達障害と軽度知的障害を混同しちゃってる人がいるから、
話がややこしいんだよね。

>ALL
おれの熟慮に欠けたレスがスレの進行を乱したようですみません。

せがれは総合IQは70未満ですが動作性は75。まさにボーダー。今夏、発達検査を
うけますが手帳の取得は微妙です。同級生に比べ言葉の発達のおくれは決定的なの
ですが。

誘導していただければそちらに棲みます。みなさんご迷惑お掛けしました。。。

>>101
誘導も何もここでいいじゃない、ここは総合スレだし知的障害有りでしょ。
大体総合で７０未満は立派な軽度知的障害だよ、なんで手帳でないの？
うち６５でも７０ジャストでも手帳でたよ。
知的ボーダーってのは総合でIQが手帳の設定（７1〜７５は自治体によって軽度）より上で
８５〜９０以下のラインを差すんじゃないの？

結局のところここは総合スレなの？

>>101
突っ込みがはいったとおりここはカナーにこだわる人がいるみたいだから
一応、誘導では三つ組みはずれの軽度知的〜広汎性2スレに逝けとなっているネ
広汎性は特定前、特定不能なせいか乳幼児の話題が主流っぽい
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174723826/l50
前向きっぽいのは療育スレだけど、今ちょっと愚痴の流れになってる

家の子とタイプが似ていそう
家は言語性50台、動作性70台
単語だけどポンポン反応するからやっぱり手帳判定は軽とでた
手帳制度が自閉圏に対応できていないからなんだけど、やりきれないこと多いよね
どこかであったらよろしく

知的ボーダーって80前後くらいのことじゃない？
70以下で手帳が出ない地域ってあるの？？？

ここのスレで聞いていいのか分かりませんが。
子供を産む以前からの友人（子供は健常者）と子供を交えて
今でも遊んでますか？そのときはどっかで待ち合わせですか？
おうちに呼びます？スレチガイでしたら誘導お願いします。

>>101
ボーダー＝知的境界域というのは、
総合IQ71〜84の事。
ttp://development.kt.fc2.com/mr1.html
総合IQが70以下なら、
貴方のお子さんは、立派な知的障害。
ボーダーでも無ければ、軽度発達障害でも無いよ。
あっちで散々、抱えてる問題が違うんだから、
住み分けしろと言われてたのに、
まだ分かってなかったんだ…

行き先は、診断名が自閉症ならここで良いし、
広汎性発達障害と言われてるなら広汎性スレ、
知的が目立つなら、知的障害スレが妥当じゃない？

「子供にスキーをさせている」という親御さんのブログを見かけるのですが、
自閉症の子でもスキーを習得できるのでしょうか。

まっすぐ立っていられなかったり、ゆっくり立ち止まることが難しい子供に
スキーをさせても大丈夫なのかな…と思ってしまうのですが。
スキーは、足に力を込めて立っていないと出来ないから
足の筋肉が発達していないと難しいのではないでしょうか。
訓練を重ねれば、できるようになるのでしょうか。

80以下の子って、自閉度が高ければ充分カナーだよ。
数字上は高機能なんだろうけど。
別にここでは数字出してないんだから、そんなの突っ込まなくてもいいのにと思う。

>>108
うちは、スキーじゃないけど、インラインスケートは楽しんでやっているよ。
ちなみに、うちの子はIQ30の知的最重度＋自閉の９歳
先週は家族で登山＋キャンプにも行った。
山の中では多少大きな声を出しても誰にも気を遣わなくていいから楽だｗ
本人も、声を出すのを止められないので、のびのびして「いい気持ち」らしいｗ

>>109
＞80以下の子って、自閉度が高ければ充分カナー
実際の診断が、自閉度に関係無く知能で区切っている以上、
それに準ずるべきでは？
カナースレにしたいんだったら、きちんと線引きしとかないと、
またややこしい事になるよ。

>>110
レスありがとうございます。
インラインスケートはローラースケートのようなものでしょうか。
楽しそうですね。

私の子供は、>>108後段で書いたように
普段は足をくねらせていることが多く、まっすぐ立つことも難しい状態なのですが
そんな状態でも、スキーやインラインスケートはできるのでしょうか。

スキーでもスケートでも、足に力を込めて立っている必要があるので
なかなか止まれなかったり、転んでしまうのではないか、と思うのですが。

>>108さんのお子様は、たくさん練習されたのですか。

>>112
母親なのにどうしてわからないの？
この真夏にスキーの話しをする不自然さは何？

そのお子さんの名前は『あいこ』っていいます？

>>112でミス
×>>108さんのお子様
○>>110さんのお子様
すみません。


>>113
来年の冬あたりに、うちの子にも体験させてみようかと思って質問しました。
自閉症だと診断されてまだ日が浅く、不勉強であるところが多いです。
不快な思いをさせてしまって、すみませんでした。

なんだこの刺々しい雰囲気はw

>>112
110です

まずは歩くことから始めた方がいいのでは？
うちは、近くの遊園地に月２回くらいの割合で行っています。
遊園地は子供が好きな乗り物がいっぱいなので、疲れを忘れて
一日中歩き回っています。
おかげで、足腰がかなり強くなりました。
今から鍛えれば、冬にはスキーができるかも？です。親の運動不足解消にもなりますよｗ

ただ、装具が必要なお子さんなら、ゆっくり、少しずつの方がいいと思います。

>>116
分かりました。
まずは体力をつけなくてはいけませんね。
遊園地はうちの近くにもありますので、定期的に行くことにします。
ありがとうございました。

ここは総合スレでいいんじゃない。いちいちテンプレ目を通す人ばかりじゃないし。
それになんで線引きとか住み分けに執拗に拘るんだろう。高機能親の悩みや愚痴も
十分、興味深いし勉強になるよ。別に高機能親と混在していても私は不快じゃない。

まだ言ってるよｗ

広汎性スレのテンプレに、
＞自閉性障害のお子さんを持つ方のための統一スレです。
＞自閉症の他、アスペルガー症候群、高機能自閉症、
＞特定不能の広汎性発達障害（非定型自閉症）など、
＞まだ診断を受けていないお子さんのためにも、
＞広汎な情報交換をお願いします。
とありますよ。
だから、むしろあっちが総合スレで良いのでは？
こっちではいつの間にか、『向こうは、三つ組が揃ってない人や「軽度の人」が対象』」という事になっていますが、
実際には、特定不能の広汎性発達障害だけが対象とは、どこにも書いてないですよ。
今後は、
広汎性発達障害スレ→広汎性発達障害（カナー・アスペルガー・PDD-NOS）の総合スレ
ここ→カナー自閉症（IQが概ね70以下で、尚且つ診断名が自閉症）の専用スレ
で良いのでは？

>>120
あちらのスレで>>1こそそうなってますが、
実情はPDD,PDD-NOS限定になってるみたいです。
（他のスレでもそういう位置づけのスレとして見ている様だし）
統一スレが必要ならもう一つ作る方がいいんじゃないかと思います。
でも統一スレって要りますか・・？
それぞれ困る事、悩みの内容は全然違って来るのはみなさんご存じだと思うのですが。

総合スレに強い拘りを持ってる人が一人ないし数人いるんですよ。
必要不必要に関わらず無いとパニックになってしまうんでしょう。
一日中総合スレの事に捕らわれて落ち付かず、イライラして子供に
やつあたりをしてもいけないんで、一つ作ってはいかがですか？

私は>>118じゃないけどやっぱり執拗にカナースレにこだわる事はないと思うよ。
カナースレにこだわるならスレタイにきっちり書くべき。
今現状で 自閉症 ってことなんだから自閉症関連なら重度軽度かかわらずくればいい。
もしカナーにこだわるなら次立てる人はスレタイに入れて下さい。
ここがカナー専用と書かれてないのに他で自閉症総合とか作っても混乱するから、
作るならここをカナー専用にしたあとか、カナー専用を別で作るかにすればいい。

>>123
うん・・私もそう思う。

>>120
私もあっちが総合スレでいいと思う。重度から軽度までさまざまな書き込みがある。
PDDやPDD-NOS限定なんてとても見えないよ。（まあ実際PDDとPDD-NOSの症状では
ものすごく開きがあるわけですが）

>>109
そうなんだ…でも手帳は出ないんだよね。

うちは80〜90でアスペスレを中心にあちこちのスレ見てた。
ここはカナー専用というか自然にカナー中心なスレだと思ってた。
うちみたいな微妙なのはあちこち行くから、カナー専用にするのは賛成っすよ。

前スレで「次スレにはカナー表示を入れよう」っていう話し合いをしてた。

>>125
どちらにしても他スレの事をこっちで決めるのはどうかと思いますよ

>>127
結論出ないまま時間切れだったんだよ。
とっととスレタイ変えて立ててれば、２スレにまたがって議論する事も無かったのに。
って事は、カナースレにしたがってる人は、案外少ないのかなとも思うけど。

ところで、PDDとPDD-NOSって同義じゃないの？
広汎性発達障害という診断名は無いんだから、
広汎性と言われる＝三つ組が揃ってない＝特定不能の広汎性発達障害・非定型自閉症
という事だと思ってたけど。

時間切れって事は無いでしょう。
「元のまま立てますがいいですか」の一言も無かったし。
まだ前スレ残ってた状態でやったのだから
立派なフライングのマナー違反でしたよ。

手間かけてスレ立てしてくれた人に失礼だと思う。

スレタイに拘って揉めるより次の話題にいこう！
って思ってしまう。
そんな私は自称ADHD。

どんだけスレタイの事で揉めてるんだか…
いい加減にしないと過疎ってしまうよ。

>>130
前スレの終わりにも同じ事書いたけど、
そんなに嫌なら、決める事決めて、
とっとと新スレ立てれば良かったのに。
前スレ残ってたって言っても、
990を越えてたんだから、
誰かが立てなきゃ、
あっという間に1000逝ってたと思うよ。
ホント、せっかく立ててくれた>>1に失礼だわ。

わたしはここの>>1じゃないけど、１さんにひつ礼だと思います。
１さんは一生懸命に手間をかけてスレッドを立ててくれたんだと思います。
文句をいうのはひつ礼だと思いますよ。

わたしはここの>>1さんじゃないですが！

先日、養護学校とか授産施設とかグループホームみたいなところの施設見学会に
参加してきたんだけど、参加した自閉の親はみんなカナーの親だった。
施設利用者に高機能の人もたくさんいたけど、親の見学会参加は０。
やっぱ見つめる将来は全然違うんだなーって思った。
前スレでああ〜カナースレになるんだ。やっと専用スレになるのかと
ちょっと期待して静観してたけど、やっぱ無理そう。
もうこのままでいいんじゃないかって気がする。
揉めてスレ分けしても荒れたり過疎ったりしそうだし。

>>129
ＰＤＤは自閉症スペクトラムと同意だけど、
3歳前だと典型的自閉でも広汎性（＝自閉圏にいることは確か）っていう
診断をする先生もいるよ。

いいじゃん、カナーでもなんでも
最近、高機能・アスペよりもカナーの方が親が楽なのかも？と思っているよ
いざとなったら、福祉の庇護があるからねぇ

ところで夏休み、皆さんまたーりとは過ごされてないとは思いますが、
ご子息は何かしでかしましたか？
うちの９歳児（カナー、最重度）は自分でお風呂に入れるようになりました（って、いいことだけど）
ただ、「なん曜日はお風呂」でそれ以外はシャワーと勝手に決めており、なかなか
融通が利かないというのもあります（これは特性かｗ）

>>135
総合スレにこだわってるのは、高機能児の親ではないと思うよ。
別にスレがあるんだもん、わざわざここに来て、
色々言う人はいないよ。
何の事無い、カナーの親同士で争ってるんだよ。

初めまして、北海道に住む知的障害と自閉性障害の子供を持った母です。
判定では知的には軽度と中度の境目、自閉度が強く結果中度と診断され
ました。千葉県の自閉症協会のＨＰにチャイルドシートの免除というところ
欄がありました。
　うちの子供は今３歳ですがじっとしていることができず、感覚にも敏感
で、チャイルドシートに乗せることが不可能です。　そうしたらこのチャ
イルドシート免除というのを目にしてすごく嬉しかったのですが、わたしの
住む北海道ではどうやら該当しない方向（本部に問い合わせ中）のようです。
　それでみなさんにお聞きしたいのですが、みなさんの住む地域ではどのよ
うな規定になっているでしょうか？
千葉県が良くて北海道はキップを切られるなんてとても悲しいです。
暴れる子供を押さえつけてまで、車に乗せることはほんとに苦労です。

また良い案があればお聞かせください。

どうぞ宜しくお願いいたします。

北海道は自動車事故で死ぬ率高いからでしょうかね？

>>134
ひつ礼じゃなくて　失礼ね。

( ﾟДﾟ)

>>138
ググって見たけど、道交法上で除外理由に障害と書いてあるんだから、
自閉症協会の本部とか関係なくない・・・？

>>135
うちの子が通っている療育施設や親の会では見学はカナーや高機能関係ないなあ。
障害についてどれ位知りたいか、知識を得たいか、色々なケースを見たいか、等
親の考え方が一番大きい。だから面倒でも行かないといけない気分になるｗ
勿論行ってしまえば、行ってよかったと思うけどね。

来ない人は兄弟がいる・子が保育園で親が仕事・幼稚園でお迎えの時間に難しいとか。
（ただ保育園や幼稚園はうちの地域は基本的に高機能の子が行くので
そういう意味では高機能の親の方が少ないとなるかな）
来れない理由がある場合は行かなくて当然だけど、何だか勿体無いね。

>>137　に同意かなあ。
あとボーダー児の親もいるのかも？
個人的にはボーダー児はここでも広汎性スレでもいいと思う
その子にあったところで。

前スレでメラトニンの話題でてて試してみたら効いた。
摂らせすぎはまずいけど睡眠障害気味だったからすごく助かったよ。
皆に感謝ﾉｼ

>>144
上２行って必要？

>>144
ボーダーってなんのボーダー？
知的ボーダーの事？

>>136
何か分かりますよ。
親が楽っていうか、いろいろなことで心痛める（体も）ことも多いけど、
その分、小さな成長や周りのちょっとした優しさに喜んだり、
我が子にいやされることが多いかもね・・・。

総合にこだわっている?!一人として
カナーじゃないけれど、何年も覗いてきてるし
いきなりカナー専用って言われてもなんだかなーってトコ

>>148
しつこいね
だけどその通り

私もそう思う。
3票目？
カナーは別で作るって事で。
自然とカナー中心になるのはいいと思うけど、軽いならあっち行けってのは無しでいい。
前スレでそういうレス見て気分悪かったし。

発達検査の数値って４歳ぐらいのものがそのままベースとして
成長するのかな？
これからどんどん下がるのかな・・

結構頑張って療育してきただけに、そう思うと落ち込んじゃう。
将来どんなふうに成長するのだろう？

４歳ぐらいで発達の予想は出来ると聞いたことがある。
実際どうなんだろう。

人によって言うことが違うので一喜一憂してます。
これから上がると言われてみたり、何寝言いってるの？と正反対なことを
言われたり。
微妙なＩＱなんだよね。ＤＱだと６５ぐらい。だからか意見が
ふたつに分かれてる。
一般就労はまず無理なのかな・・？
辛いね。結構手をかけて育てているはずなのに、結果はついてこないなんて。

人によって言うことが違うので一喜一憂してます。
これから上がると言われてみたり、何寝言いってるの？と正反対なことを
言われたり。
微妙なＩＱなんだよね。ＤＱだと６５ぐらい。だからか意見が
ふたつに分かれてる。
一般就労はまず無理なのかな・・？
辛いね。結構手をかけて育てているはずなのに、結果はついてこないなんて。

すみませんっ。
２回も書き込みしてしまいました。

>>153-155
全然ＯＫ

>>155
マジレスすると、知能指数は一生変わらないマジックナンバー（魔法の数字）ではなくて、
�@　最初低くてだんだん上がっていく
�A　最初高くてだんだん下がっていく
�B　一生ほとんど変わらない
�C　上がったり下がったりまた上がったり変動が激しい
という4種類のタイプの人がいる。
ビネーもウェクスラーも「知能は16歳で完成する」という考えを基に作られていて、
それまでは知能は伸びる（知能指数は上がる可能性がある）・・・ことになっているけど、実際はほぼ12歳までに伸びは止まり、
知的障害がある場合には年齢だけが上がっていくからIQはだんだん下がる。
でもDQやIQは、高機能自閉症児が年に10以上ずつ上がるような例をを除けば、あがるときは
ゆっくりじわじわ上がるから、結果がついてこない様に見える。

一般就労できるレベルの下限はIQ60だそうで、厚生労働省が出してる障害者雇用の手引きみたいなのには、
IQ68以上あると雇用の面ではあまり特別扱いしなくてもいいことになってるようだ。
長文スマソ

IQ68以上あれば事務職や運転手などにも就ける？
それとも単純作業だけ？

>>157
健常児はどこに入るんだろう？
やっぱり3だよね・・？
最初低くてだんだん上がっていく にあてはまる健常児って・・居ないですかね？

言語療法士の先生曰く、「自閉の子の知能は小さいときは低く出る」
んだそうです。ただ精神遅滞があるかどうかの見極めが難しいので、
はっきりしたことは多少大きくならないと解らないと言われた。

自閉の場合は認知の歪みや興味の範囲の狭さなどがあるから、
一番症状が顕著と言われる2、3歳は低く出て、幼稚園に行ったりして
自分の置かれている環境が認識出来る様になる（周りが見える様になる）と
上がる子はあがるんじゃないかな。

人によって言う事が違うと言うのは、「上がる」と言ってしまうと子供に
無理をさせてしまう親が居るから、期待させる様な事は言わない人もいるんだと思う。
うちの心理士さんがそうだよ。

落ち込んでいたのでマジレスしてくださった方々、ありがとうございます。
私的には、「上がりますよ」と言われていたほうが気分が楽で子どもとも
楽しく過ごせる感じがあったのに、「あがるわけない。現実受け止めてよ」
みたいに言われてどれほど落ち込んだか。
それで子どもに少し辛らつになってしまったり。
大集団にはまだいれていないので、幼稚園にいって変わって欲しいな〜
みなさん、本当にありがとう。

>>159
健常児も障害児もこの４タイプあります。
�Bのタイプ以外は変動するわけで、
小学生のうちは知能検査しても変わっちゃう子のほうが多いんです。

また、知能検査もその時たまたま知ってる問題が出るとか、体調のよしあし
（ストップウォッチで時間を計って1秒遅いと数値が違ったりするので）でも
出てくる数字は変わるので、誤差がたしか7くらいあるはず（ウロ）。
だからIQ68ははかりようによってはIQ76出る場合もあるらしい。
それだと知的障害なしじゃないですか。
逆に低いとIQ61になるわけなんですけど、それでもIQ60以上なので一般就労OKレベル。

IQ68以上あると、運転手や事務員もできます。
ただ、グズで使えねー！と思われたり、真っ先にリストラされたりということは
多いかもしれないです。

　↑
おばか。。。
６８＋７＝７５じゃないか・・・

スマソ、IQ75出る場合もあるらしい、です。

こういった知能検査は何才ごろから受けられるのでしょうか。
四歳くらいでしょうか？
まだ年が小さいので知的障害の有無はわからないと言われました。
二歳を過ぎた今も意味のある言葉が出ないので
知的障害があるのではないかと思っているのですが、どうなんでしょうか。

>>164
私は、言葉が出ない＝知的遅れがある
ということだと言われました。
２歳過ぎてるなら、K式は受けられる筈。

942 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/07/23(月) 16:57:26 ID:I5o/LzDx
>>939
成人当事者として著作を出してるテンプル＝グランディン教授も、
就学前まで言葉が無かったそうだし、
知り合いにも、５歳過ぎに「痛い」と初語が出て、
今は普通級に通ってるというお子さんが実際にいる。

まあ、上のは稀な例だろうけど、
２歳過ぎて有意語が無いからと言って、
絶対に知的障害があるという訳ではないよ。
検査をすれば、言葉に関する部分は著しく低く出るだろうけど、
理解にさほど問題が無ければ、
発語は後から付いてくる事も多いから。

>>164
知能検査じゃないけど、発達検査なら２歳代でもうけられるし、そこから
推測することはできるかも。（あくまでも推測）
うちは１歳９ヶ月でｋ式と津守式をうけて、発達のアンバランスさと遅れが
結果にも表れてました。２歳８ヶ月で田中ビネーをうけて、知的な遅れは無しと
判断されたのですが、遠城寺式で発達指数の遅れありということを
指摘されてます（専門医の診断まちなので、正式な診断名はまだです）。
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/yamaokash/test100.htm

知的障害というのは、行政区分の名称
一般でいう知能の遅れ=精神発達遅滞(他もあるけど)、が診断名称。

知能検査(ビネー)は口頭のやり取りが主体になるから
理解力があっても表出する言葉が少なければ知的障害、と出やすいの
自閉の軽重や支援の必要度合い。
これからどうしよう?
とアプローチを計るのにはもっとも適さない検査といえる
(故に日本の知的障害の福祉手帳は本当に支援の必要な人をより分ける判断基準があいまいで困っている人が多い)

なので幼児期・学童期は知能検査の成果に振り回されないで
そのこの実力やアプローチ方法が知りたければ
”発達”検査をお勧め
調べてもわからないなら、お医者さんにどこが遅れているのか、調べて欲しい(調べるにはどの検査をうければよいのか)
と問い合わせをすると良いと思う。
うまくかけないでごめんなさい

>>164
新生児期〜乳幼児期はどうでしたか？
よく寝てオムツが汚れてもおなかが空いても泣かない、
あやしてもあまり反応無し、誰が抱いても泣かな等で
ボーとして手の掛からない赤ちゃんで
２歳で言葉も出なく多動もないなら
知的障害の可能性は高いです。
多動があり欲求が強くものすごく育てにくいなら
高機能の場合もあります。

欲求が強いと言っても、１〜２歳までは、
高機能の子も、孤立型で周囲が見えず、
親も認識していないから、何も求めてこない事が多いよ。
赤ちゃん時代にとにかく手が掛かった。
抱っこしないと寝ないし、降ろすと泣くし。
癇が強いと思ってたら〜というケースの事かな？

>>170
高機能／アスペのスレでは、下ろせない、一日中欲求が強い、母親に執着（認識してる）
だった子のほうが多いみたいで、療育でも高機能の子はかなり手がかかったみたいな子ばかりで、
ボーとしたうちの子みたいなタイプしか知らなかったからびっくりしたんだよね。
４歳頃に言葉が少しと多動が出てきて、知的に伸びてるとか言われて期待した事もあったけど、
やっと1〜２歳児レベルになっただけなんだなと後でわかって。

>>164です。
皆さん大変参考になるレスをありがとうございます。
受ける検査によってまちまち、判断基準も難しいところなんですね。
アドバイスにあったように、発達検査を受けてみようと思います。
ちょうど週末に療育士さんとの面談があるので、
自分がどうしたいのか・知りたいこと等をまとめて質問しようと思います。
まだ何をどうしたらよいかわからない状態だったので
考えをまとめる良いきっかけになりそうです。
本当にありがとうございました。

>>169
睡眠は昼寝はよくする子でしたが、5ヶ月〜卒乳するまで
夜間は1〜2時間の細切れ睡眠でした。
オムツは濡れても気にせず、むしろオムツ替えが大嫌いな子でした。
最近になってやっとウンチを気持ち悪がるようになりました。
オッパイはよく欲しがりましたが、お腹がすいたというよりは
口寂しかったようで、少し飲んではすぐ欲しがるといった感じでした。
新生児〜5ヶ月くらいまでは抱っこしていないと泣き
自分で動けるようになってからは一人でずっと遊んでいました。
人見知りは機嫌の悪いとき以外はしませんでした。
とにかく自分の欲求が通らないと泣いて暴れていました。
一歳半検診の段階では「好奇心旺盛で我が強い」と言われたのですが
同年齢の子に比べて明らかに理解度に差があったのでおかしいと感じ
相談に行ったところで「自閉症」と診断されました。
二歳ちょうどで市の発達相談に行ったときは
「社会性は半年程遅れている」と言われました。

ダラダラと長文になってしまいました。ごめんなさい。

>>169
うちの息子、このまんまだ・・・
まだ未満児だけど、「知的障害はありますか？」と医者に聞いたら
「コレだけ遅れてるからね…」と言われました。
発達診断みたいな奴のグラフがめちゃくちゃなジグザグで、
社会性や言語理解が３ヶ月児程度だった。
でも体も遅れている。
医者は最初「自閉症は身体の遅れは伴わない。」と言い切ってたので、
違うのかなと思ってたら、今は「自閉症の可能性があります」だって。
「これで、顔つきが違ったり、多指、口蓋裂などがあれば心当たりのある病気がある。」
と言われたけど、何の病気でしょうか？

>>173
13トリソミーかな？
ttp://www.med.nagoya-u.ac.jp/ped/super/data/TEXT/MALFO7.HTM
でも、漠然とそんなことを仰るそのお医者様が
なんとなく信用できないような気もします…

そういやダウンで自閉を合併？してる症例もあるっていうからね。

>>173
つまり顔貌の異常や多指、口蓋裂はないのですね。
じゃあ、その医師の心当たりのある病気ではない可能性のほうが高いですよ。
たいていの染色体異常起因の障害は、顔つきや体の奇形を伴うので、
それだけで何の病気かを特定するのは難しいです。

自閉症そのものは、身体発達の遅れを伴わないですが、
自閉症+知的障害＋運動発達遅滞の子はたくさんいます。
運動発達の遅れに対して社会性が低かったから、自閉の可能性アリと言われたのかも。

レスありがとうございます。
目立った奇形は今のところありません。
最初こちらから「自閉症では」と聞いたところ、医師が「違うと思う」と言ったので
おそらく違うのだろうと思っていたら、次の診察では「やはりそうかも」と言われて。
いろいろな検査をしたけど、原因不明で体も遅れ、笑わないし、目もそらす。
ただの知的障害なら、体は普通で笑ったり目もあわせますよね？
多分、『自閉症+知的障害＋運動発達遅滞』←コレなんでしょうか。
謎の生き物って感じです。

>>173
＞「自閉症は身体の遅れは伴わない。」
知的障害を伴ってれば遅れるよ。
ちゃんとした病院探した方がいいと思う。

>>171
高機能は〜カナーだから〜と決め付けるのはどうだろう。
母親の姿が見えないと泣くから後追いがあるとか、
知らない人がいると泣くから人見知りがあるんだと思っていたら、
見慣れた風景の一部が変わったのが気に入らなかっただけ（要は同一性保持症状）という場合も多いよ。
こういう子は、身近な人と離されても、思い出して泣いたりしないし。
本当に他人を人として認識してるなら、指さしが遅れたり、目も合わせずにクレーンしたりはしないよ。

>>177
むしろ知的障害なら身体機能の発達が遅れることは多いです。
発達障害のまとめサイト見てみてください。

まとめ見てきました。
やっぱり知的障害なんだろうと思います。
体も頭もコミュニケーションも駄目なんて
なんかどこに希望を見出して良いのか分かりません…。

ここで愚痴っていいものだろうか。
自閉症児のきょうだいである兄ちゃんの話なんですけど
今、兄ちゃんの子育ても大変だなと感じる。（小４）
夏休みの宿題をやらせれば汚い字でなぐりがき。ひらがななんか
中度の下の子（小１）の方が、習った字をよっぽど律儀に綺麗に書いてるよ。
やんわりと、綺麗に書きなよ、この字はこうかくといいよって言うと
ウザい、口出しすんなよ状態だし。下の子は何も言わなくてもお手本通りにやろうとする
（これは同一性保持が働いてるのだろうか？）

>>179
家はカナーもアスペも両方いるんだけど…orz
家の場合は、アスペは指差しもしてたし、一人遊びはまったくできなかった。
カナーは放置してても一人遊びしたり寝てたり。
散歩や新しい場所大好きで、好奇心旺盛で常にアンテナ張ってる感じだった。
自閉症の部分は同じでも、知的に遅れが有る無しでは、
明らかに乳幼児期の様子は違うよ。

>>183の散歩や新しい場所大好きで好奇心旺盛で常にアンテナ…はアスペの方です。ｽﾏｿ
ちなみに家のはアスペでも知的に100無いけど。

様子見スレとか見てると、高機能やアスペでも、
指さしは無いか遅れる子が多いみたいだよね。
自分の周りでも、指さしに関しては意見が一致したなあ。
少なくとも、１歳半検診では誰も出てなかったって。
一人遊びもする子はするし、新しい場所苦手、
切り替え下手な子は多い。
だって、これらは自閉症状でしょ？
知的レベルとは関係無いと思うよ。
ボーっとして手が掛からない＝カナーが多い
癇が強くて手が掛かる＝知的に軽いか問題無い場合が多い
には同意だけどね。

自閉症の長男に歯の矯正を受けさせたいのですが
診てくれる病院を探しています。
どなたか、自閉症に理解のある病院を教えてください。

大学病院とかがいいんじゃないですか

>>186
地域を有る程度限定しないと、答えが難しいと思いますよ。
たとえば都内在住の人に、大阪の病院を紹介しても、それは無理というものですよね。
虫歯の治療にくらべて矯正は一般的に通院回数も増えるでしょうし。

>>187
>>188
岡山県在住ですので、中国地方の病院を探しています。
岡山大学歯学部の矯正科に行ってみたんですが
自閉症のお子さんは自己管理ができないから、
矯正をしても意味が無い。また自閉症の人は
すぐに暴れるからうちの先生はみんな診るのを
嫌がるでしょうとのことでした。

矯正は難しいかもしれないね
違和感ある装置を我慢してつけられるだろうか
こだわりも強いし

真面目に自閉症の親に質問

いわゆる「こだわり」でたとえば自分の脳内指定席に誰かが座ってた場合
それを無理やり押しのけて座る行為は「障害者だからしょうがない」んですか？
謝罪の一言も「障害があるから」でしなくていいと思ってるんですか？(保護者が)

返事ください

>>191はマルチ
●●広汎性発達障害統一スレ２●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174723826/937

>>191
笑顔で譲ってあげればいいんじゃね
あんたも障害者で譲りたくないっていうなら別だけど

>>192
マルチというかここで聞いたほうがいいって言われたから

>>193
譲るというか無理やり暴力的に押しのけられたときに
保護者は謝罪しなくてもいいと思ってるか聞きたいんですけど

答えてください

その人に聞いたらいいんじゃないでしょうか。

>>194
聞くまでもないと思いますが。
謝罪しなくて良い訳がありません。

それくらいあなただって判ってるから
怒ってるんでしょう？
もし、謝罪しなくて良いと思ってる人が
いるとしたら、よほど非常識な人でしょう。
障害児持ちだからって許す必要はありませんよ。

夏ですなー

>>164です。
皆さんが教えてくださったことをベースに自分の聞きたいことをまとめ
療育士さんに質問をしてみました。
二歳半〜三歳前くらいに、診断可能と思えたらしてみるつもりだと言われました。
療育士さん個人の見解では、「典型的な自閉症児」とのことでした。
カナータイプということでしょうね。
皆さんのレスのおかげでスムーズに質問でき
子どもの状態もおぼろげながら把握できました。
ありがとうございました。

疲れたら休んで、元気がでたら少しずつやれる事から一つ一つやっていかれてください
子どもは必ず伸びる力を持っています

歯医者に自閉症の理解なんか無理

>>186　うちが行ってるとこは
別に自閉症対応という訳ではないですが
予め丁寧に器具の使い方、今からやることを子供に説明し
器具を手に触らせ、動かしてみせ、更に治療の真似事をして
大丈夫そうなら、治療に取りかかります。
お子さんの性格によるけど、時間をかけて
同じようにすれば不可能ではないかも。
先生の性格と方針によると思うので、近くの歯医者さんを色々
当たってみるしかないかも・・

スレチガイかもしれないが・・・
自閉症って本当に理解が無い辛い障害だと思った。
こだわりとかって分かってあげないと単なるわがままだし。
知的の遅れのない子だったら何で我慢できないの？って親だってたまには
思ってしまうんじゃないのでしょうか？親は辛い事を我慢するしかないのかな？
今後風邪のように治る薬が開発されたら本人も親も楽なのにな。

友達の子供がアスペです。障害があるという事は知っていても、その障害の特徴や対応を知らない人には、わがまま！親のしつけがなってない！と言われる事もあるようです。自閉症やADHD・LDなど発達障害に関する番組が増えると理解しやすいと思うのですが‥

知識と理解は違う。
あと理解と了解も違う。

>>204
いい言葉だ。

今週のフライデー読んでたら少年犯罪の特集やっててこんな事件を未成年が起こすのかとびっくりした。
自分の子供が自閉症で一般の学校に行ったら子供がひどい目にあってしまうのではないかと不安になったが
子供が小学生以上の自閉症児の人は無事学校生活を送れているのでしょうか。
あの記事を見て「やっぱ養護学校に行かした方が無難かな？」と思ってるとこです。

すいませんsageてなかったです

あくまでも個人的な意見ですが…。
お母さんが気が楽なのは養護学校だと思います。通学も保証されているし、行事で悩む事もない。
うちはなるべく普通と同じ感覚で育てたいと考えていました。健常の兄弟に注意するマナーや自立は同じように教える方が、将来生きやすいと思ったから。
ですから迷いましたが障害児学級にしました。

人に嫌がられない人間にするために、人の中に入って学習し、悪い所はその都度直す、という小中学校時代でした。
障害児学級だと、先生も見ていてくれるので、トラブルはありませんでした。
うちの子の目標は、一人で決まったバスに乗って通学する、だったのですが、
幼くて、｢躾が悪い｣で済む年齢の頃から教えてきたので、
今は一人で登下校しています。
今は自立支援法で、人の手がかかるほどお金もかかるようになっています。
迷うくらいのレベルなら、障害児学級で世間の常識の勉強をするのも良いのではないかと思います。

今、高機能の息子を連れて帰省中。
姑が、こんないい子自閉な分けない、あんたが躾が下手なだけだ。
孫が不憫でしょうがない。そればっかり。

帰っちゃえ。

209さんの気持ち解る。
うちのは自閉症スペクトラムの様子見だけど、とにかく何を言っても理解してくれない。
で、結局嫁が悪いって言うんだよね。うちなんて勝手に担当の保健師に電話かけて、
息子の症状のことを聞いたりしてるんだよ。それでも「そんな訳ない」って言う。
すごく頭に来たから、「何を言っても解ってもらえない様ですから、もう私からは
何も言いません。保健師さんに話を聞いているみたいですけど、聞いても理解出来ないなら
向こうもイライラすると思うので辞めて下さい」って言った。ついでに、
自分は「立派な母親だ！」みたいなことを言うから「でも、息子さんは一生帰りたくないって
言ってますけど！」とも言ってやった（本当に帰りたくないみたい）。
周りは嫁を責めれば良いだけだから楽で良いよね。

>>209
>>211
つ>>7
まあ、>>209はageてる時点であれだけど。

今日娘（健常）の友達が遊びに来た。息子（自閉）がその友達の
洋服についてる　ボンボンが気に入ったようでずっと触ってました。
その子が帰るときに　ハサミでそのボンボンを切って息子にくれました。
びっくりして　お礼を言うと「だってすごく気に入ってるみたいだから」と。
彼女のお家に電話して　親御さんに説明して謝ると　「すごい気に入ってたようで
良かったです」と言ってくれました。
何か久しぶりに嬉しい気持ちになれました。長文　すみません！　

37さんの息子さん辛うじて軽度（？）だったみたいだね。

知的障害が無い＝軽度ではないんだけど…
まあ、高機能自閉症じゃなくて広汎性のスレに書いてたから、
三つ組みは軽いのかな。

流れをぶったぎって質問です。
保育園児を抱えた所では、巡回指導があると思うんですが、
この巡回指導の意義がよく分かりません。

ウチの所の指導員は
｢努力が足りない｣と親をケチョンケチョンにけなすくせに
具体的な方法を尋ねると
個人的な指導はどうやら有料のようなんです。

この指導員だけの問題かと思ったら
先日ABAの奥田先生の講演を聞きに行ったんですが、
彼も個人的な質問はおことわり。

ならば指導とはなんぞや？
と憤慨している次第です。

★少年側が控訴＝町田の女子高生刺殺−東京

・東京都町田市の団地で2005年11月、都立高校1年古山優亜さん＝当時（15）＝が
　刺殺された事件で、殺人罪に問われた当時16歳で元同校1年の少年（17）の弁護人は
　14日までに、懲役11年とした東京地裁八王子支部の判決を不服として控訴した。
　弁護側は控訴理由について、「判決は少年の持つ広汎性発達障害の事件への直接の
　影響を適切に考慮していない」としている。　

　　　　　　★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★

小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の父が旧姓鮫島（帰化朝鮮人）が婿として
　小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である鮫島（純一郎の父）に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋

トイレトレの方に書こうか迷ったけど言葉を持たない自閉症の場合オムツ外しはどおしたら良いんだろ？
サインを見逃さないといけないかな？
後は話しかけもただ単に言葉の遅い子と違った方法でやらないといけないかな？

すいません。
あげてしまいました。

うちもトイレトレに悩んでいます。
カナー(自閉・知的軽度)の２歳７ヶ月ですが、感覚が鈍いようで
トレパンがぬれていても平気な顔です・・・。
たまに「チッコチー」って言うけどそれはただのエコラリアだし。
毎朝補助便座に座らせてみても一度も成功なし。(春からやっています)

今はまだ時期ではないんでしょうか？

療育グループで、言葉なんか全然ない2歳の4月に、
「歩けるお子さんはオムツをはずしてパンツかパンツ型紙オムツにしてください」
と言われた。
イエス・ノーもわからないし、もちろんパンツがぬれても平気だし、
でも療育の指導者さんたちは「淡々とパンツを換えて、起床後・食前食後・外出前後に誘って」
と言い続けるのでだまって言いなりになってたら、4月から初めて11月にとれた。

おしっこしたくなると自分でオマルのところへ行ってパンツ脱いでおしっこして
終わるとオマルのふた閉めてパンツはいて戻ってくる。
すげー感動したよ。なんにもしゃべれないしわからないのにさ。
専門家の言うことは聞いとくもんだと思った。

言葉、サインのない子には時間排泄にするとよいよ
子どもの生活ペースをみるか、きっちり時間どちらでも可

うちも４歳頃取れた。
やっぱり、隙をみて連れて行って、失敗しても我慢してトレパン(布)はかせていた。
夜は我慢できる子だったから、おねしょ経験なし。(健常の長男は小学校までおねしょしてた。)
ある日突然、｢シッコ｣と言えるようになった。濡れるのが嫌なこだわりになって、
失敗したら大泣きするようになった。
後、トイレ以外の所では絶対にさせないようにした。

２１９です。
レスくれた方ありがとうございます。
あせらずマターリ行きます。

自閉症児、何で寝ないんでしょう？
いろいろググったけどいまいちわかりません・・・

>226
何でなのかね？
寝ないってどんな感じ？
うちの息子は暑さに弱いのか、夏になると睡眠リズムが乱れてくる。
過ごしやすい気候の頃は睡眠リズムがすごく整ってたのに。
ここ二日なんて、就寝時間は９時なのに、夜中の２時に起きやがるし orz
早く涼しくなってほしいわ。

　いきなりでスイマセン。
私は、自閉症のことについて、何も知りません。
　もっと、自閉症のことについて知りたいと思いましたので、
もしよろしければ、いろいろと教えていただけますか？
　お願いします。

>>228
まず検索サイトに「自閉症」と書いて検索し、出て来たサイトを
上から順番に10サイトほど読むことをお勧めします。
あと２ちゃんのスレッドには、>>1以降にテンプレートが掲載されてることがありますので、
せめて>>1から>>50くらいまでをざっと読まれてから書き込まれては。

あとメール欄に「sage」と書いてください。このスレッドに書き込む時のルールです。

愛子様だって。なにこれ？

>>227
息子の場合は、１０時ごろに寝ても、夜中の１２時ごろになると起きてきて
笑ってはしゃいだり、おもちゃで遊んだり。
んで、当然電気消して全員寝てるんだけど、一人で転がりまわって噛み付きに来たりです。
一晩中寝ない日もあります。

自閉症児の睡眠障害は
覚醒レベルが低いので疲れないからと聞いたことがあります。
日中いくら歩かせても眠らないのは
頭を使っていないで夢ごこちで歩いてるから。
とにかく頭を使わせることが大事です。

なるほど〜〜〜。
皆様は家庭ではどうやって訓練してますか？
私は欲しがりそうなものを見せて注意を引くとか
鏡を見せるとかぐらいしか思いつかないんだけど、大体どこか遠くを見ていてがっくり来ます。
頭を使わせるってどうすれば？？？

なんか止まってしまってますね。すみません。
皆様のお子さんの好きな遊びなど教えてください。
あと、こだわりや自己刺激系の遊びは、好きなだけさせても大丈夫なのでしょうか？
ロッキングや歯軋りなどは途中でやめさせるのですが、
がりがり引っかきとか手をひらひらとかもたくさんします。

>>234
お子さんは何歳なんですか？
何も情報がないままだとレス付けにくいのだと思う。

ごめんなさい。１歳半男児です。
診断は３歳ごろになると言われていますが、月２回病院に通って経過を見ています。
体の発達も悪いので、まだ歩いたり出来ません。

>>236
↓のスレは見てますか？
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ9【LD/ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183180852/
まとめのサイトが充実してるので、書籍やおもちゃの紹介などを
見てみるとよいかも。
あえて診断済み親の意見が聞きたくてここに来ているのかな。

あまり詳しくないのですが我が家のことを思い出して書きます。
自己刺激の常同行動は単に暇なときに出ていた感じだったので
他人の迷惑にならないこと・状況で、かつ親の心理的に余裕があるときは
ある程度つきあってから他の遊びに誘導したりしてました。
脳の覚醒レベルが低い我が子は、感覚統合の先生から同じ刺激に
深く没頭させすぎないように、と言われたことがあるので
適度に切り上げたほうがいいのかなと理解していますが
不愉快な出来事に対して常同行動で心を落ち着かせようとしている時は
遮らない方がいいかも。

ありがとうございます。
他スレも見るのですが、うちの子はカナーっぽく、
こちらのスレのほうが参考になることが多いです。
まとめサイトのおもちゃとか書籍は知らなかったので助かりました。
ありがとうございます。

家も2歳前に歩き出しました
とにかくよく動く、荒らす(w)子だったので
家では荒らせる場所を作って存分にやってくれーって感じにしていました。
外では人気のいない時間に公園やプレイルームにいき、十分ズリズリさせるとか
たぶん運動は音痴(微細な動きが不器用)なのですが、体を動かすことは今も大好きです
(本人は得意分野と思っている)

３歳５ヶ月。発達検査してきた。
ＤＱ３５だった。がっくり。

乙です。つ旦。

同じく乙です。
障害への対応で大切なこと
人間性を直そうとせず受け入れる。
頑張ればできると思わないこと、頑張ってもできないことがあると理解すること。
この境地までいけるのはいつかなー

愚痴らせてください。
保育園に入園が決まり、いろいろなこと打ち合わせていたら、
ベテラン保育士が
「遺伝子とかの検査はしたの？」「結果は夫婦で聞いたほうがいい」などと・・・
頭に血が上りました。
お前には関係ねぇだろ！！！！！！

5歳の自閉症児がいます。
知的には2歳の頃重度でしたが
今は軽度まで成長しました。(自閉は重い）
が、しかし・・・
未だに多動がひどく
スーパーなどすぐビュンビュン走って言ってしまいます。
いくら注意しても
お約束カードを使っても駄目です。
見たい商品とかあるみたいですけど・・・
いつになったら治まるのでしょうか？
多動は年が上がるとおさまると聞いたのですが
一向におさまりません。
早く落ち着いて買い物がしたいです。はぁ・・

うちは10歳ぐらいかなあ。手をつながなくても同じペースで歩くようになったの。
スーパーでも、勝手にどこか行かなくなった。迷子の恐怖(実際に迷子になった事はない)が突然芽生えたみたい。
他動は収まったが、家にいると全く動かなくなって太りだしたので、
今は何かにつけて外に誘い出している。

最重度知的障害で自閉傾向の小2の息子、脱走して近所のｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰでｶｰﾄを押しているところを保護された。
風呂上がりで下着姿、靴を履いてなかったので不審に思った店員が警察に届けたそうだ
最近ｶｰﾄにこだわりがあったんでまさかとは思っていたけど、無事で良かったよ(つд｀)

>>246
無事で何よりでした
うちも家から脱走して、５０キロ先の道ばたで保護されたりしたけど、
トイレに入っている隙に逃げ出したりするんですよねぇ。

早く学校が始まって、疲れて帰ってきてくれることを願っています。
と、いっても、彼らのエネルギーはなぜか尽きることがないのですが（;´Д｀）

ttp://www3.ezbbs.net/27/teppey/

↑
自閉症者本人は書き込みが禁止されるおかしな掲示板

自閉の特徴がもしれないけれど、挨拶するとき、相手のほうも見ないで
素通りかよくても手を振りはするが相手を見ない、注目しない場合、どうたって相手への
反応をよくすることができるのかな？
ただいま4歳。

こんにちは、とかいいながらハイタッチで子供と相手の手をパチンする
言葉がでない時はハイタッチだけでも
ハイタッチできるようになるまで結構月日がかかるから
あせらないで根気よくね！

>>250
うちも同じです。３歳男児。
>>251
保育園の先生とかなら、その方法が使えるんですけれど、目下の悩みは
毎朝あうマンションの管理人さん。
後ろ手で、まるでシッシッと追い払ってるかのように手を振っていたのが
最近は、ガン無視です。
乳児期から頻繁に行ってた商店のオバサンも、挨拶できない３歳児に、最近あきれ顔。

挨拶出来ないくらいであきれ顔にガン無視かよw
あなたんとこの住民は冷たいね〜。

なんだか地域格差ってかなりあるみたいだね…
うちは幸いほとんど嫌な目にはあったことないけど
ここや他の親御さんの親類縁者の応対を聞いたりすると
本当にうちはラッキーなんだな〜と思うよ…
嫌な目に遭った方達 乙 でした

>>252です。
ガン無視するのは、うちの息子です。
毎朝、管理人さんがにこやかに「おはよう　いってらっしゃーい」と声をかけて
くれるのに、後ろ手でシッシッするようなバイバイをしたり、ガン無視したり。
それでも管理人さんは、毎朝毎朝、にこやかに挨拶してくれます。
だからこそ、きちんと挨拶できない息子を何とかしたくて。

遠くから、呼んでも無視して行ってしまう自閉症の子がいるんです。
聴覚に異常はないらしいんですが･･･。
悪気があるのかないのか･･･　何度もそういうことがあって･･･
特別支援学級の子なんですけど･･･
無視してるんですかね???

>>255
よかたー。お母さん大変だわと思ったけど、そうだったんですか良かった。
自閉症の子って挨拶の習慣はなかなか身につきませんわ。
よく耳が悪いのかとか、わざと無視しているとか勘違いされるけど、そういう訳ではなく、ちゃんと耳に入ってます。
ただ概念がないだけで。でもちゃんと見ていますから、どうか気落ちしないでください。
挨拶の習慣さえ身に付けば、必ず挨拶してくると思いますよ。ウチの子みたいに。

>>256
遠くから呼んでも後ろから呼んでもどんなに大声でも気づきませんよ〜。
無視してるんじゃなくて、悪気も全然なくて、ただ気がつかないの。
自閉症ってそういう障害なの。もちろんそうじゃないタイプの自閉の子もいるけど。

だからこその視覚支援で、遠くへ行っちまう前に絵カードなんかで指示を出したり
とんとんと体を叩いてこっちに意識を集中させて話しかけるの。

岡山大学歯学部の歯医者さんが「自閉症はしつけで治せる」ってセミナーやってて評判いいらしいんだけど
それについて知ってる人いる？

歯医者さん・・
小児科医でないばかりか、医師ですらないのか。

挨拶をしない4歳の子のことですが、
言語指示には従えるのに、挨拶になると本当に注目がいかない
ようです。
療育の先生に帰りの挨拶をさせようとしても、注意がいかず素通り。
声をかけて「ばいばいは？」といえばバイバイするのですが相手をまったく
見ず歩きながらバイバイしていくなど。
まったくわけがわかっていないなら、理解もできますが、言語指示は
ある程度はいるぐらい理解もあるだけに・・なぜ？？

で、近所のおばさんに話しかけられてもまったく反応しようとせず、
おばさん「どこへ行くの？」
無言・・・
私「動物園です」
おばさん「ぞうとかきりん見にいくの？」
無言・・
おばさん「ぞうもきりんもわからないか？」
私「ぞうやきりんには興味がなく、ペンギンが好きみたいです」

ってなんか無理した会話になり、内心「ゾウもきりんも知ってるのに」
と思うと切ない。

その程度でめげるなw

>>261
ちょうど先日、子供の主治医と同じ事を話したばかりです。

ウチの子３才だけど、実家の両親が子にあいさつや声掛けしてもスルー、一応バイバイは言えるけど目が合わない。
実家親は、もしかしたら耳が聞こえてないんじゃないかと心配していた。
ただ、聴力の検査済みで聞こえることはわかっているし、実家には障害の事はカムアウトしてあったから
これもこの障害の特徴なんだと親に説明したという事を主治医に話したら、
「発達障害の子って、ある意味本当に耳が聞こえない子よりも、聞こえていないんだよね〜」と苦笑いされました。

主治医の先生曰く、
子供自身が周りの人間をまだ人として認識してないから、そういう態度をとってしまうらしいです。
人というよりもモノという感覚や認識でいるため、コミュニケーションや人との関わりを持つ必要性を感じていないために
あいさつをスルーしたり視線が合わなかったりするんだそうです。

>>261
おばさん「どこへ行くの？」
無言・・・
私「動物園です」
おばさん「ぞうとかきりん見にいくの？」
無言・・
おばさん「ぞうもきりんもわからないか？」
私「ぞうやきりんには興味がなく、ペンギンが好きみたいです」
おばさん「お子さんに話しかけているのにどうしてお母さんが答えるの？」

まぁ、リアクションなくてもどんどん話しかけた方がいいと思うよ
意外と本人は聞いているみたいだから

ところが、少し話せるようになったら、壊れたレコードのように同じことをずっと
言い続けますorz
いい加減うるさいのでぶち切れそうにもなります

>265
あ、まさにうちの子のことだ

先週末ぐらいからなぜか
「ヘリコプターに乗っていくよ」と１日１００回以上言ってくる。
独り言ならほっとけばいいんだけど
私が「ヘリコプターに乗っていくよ」と同じセリフを答えるまで言ってくる。
放置すると、どんどん顔を接近させてきて声も大きくなってくるのでたまらん。
明け方急に起きてきて始まる時もある。

今は療育も幼稚園もお休みで退屈だから
一種の自己刺激みたいなものかなー…と思ってるけど
まさに壊れたレコード・蓄音機、本当にうざいです。
なんなんでしょうね〜あれ。

昨夜、TVのニュースで皆既月食の赤い月を見て、
窓に駆け寄り網戸を開けて空を見ていた。
知的重度で言葉もない子なので、結構いろんな事をわかってるんだ
と、驚いた。窓からお月様を見ている息子ﾃﾗｶﾜﾕｽでした。

連続体
連続体
連続体
連続体
連続体

まず自分の子をどうにかして

そうそう簡単にどうにかできる子ではない。
うざいと嘆くより共感したれ。一生続くわけじゃないから。
彼らなりのコミュニケーションなんだから。
合い言葉と思えば。

ヘリコプターに乗っていくよ

と一言言ってあげれば済むなら
そうしてあげればいいだけの事じゃないか？

子供が一生懸命コミュニケーションを取ろうとしている健気さを
｢ウザイ｣と考えるようなヤツの
ウザさを同情する気にはならんな。

え？私はわかるよ。
あのウザさは。
一日中我慢して付き合うんだけど、最後の最後で切れてしまう。
そしてパニック「うわ〜〜〜ん！！！！」
こっちの気持ちとか様子とか一切関係なしで押しの一手だもんね。
一回言えば済む感じじゃないし。言い方が１ｍｍでも違えばパニック。叩く。
皆はあのウザさをかわいい〜〜と思ってあげれてるの？偉いわ、マジで。
私はムリだな〜。
「かわいいじゃないか」→「めんどくさいな・・」→「ウザーーー！！！」になる。

>>271
経験してみないとわからない
連中の執着心は半端じゃない

やっと夏休みが終わるよ・・・はぁ

>>271
わかるよ。
ヘリコプターに乗っていくよとひと言言えばいいだけだと思う。
子供が望むことをしてあげれば済む話でしょう。
損して得取れともいうし。

>>272>>273
回数を決めるのは試した？
3回なら3回と決めて親が言う回数だけ本人が分る方法で示す。
そしてそれ以上は絶対に返さない。叱りもしない。とにかく反応しない。
私はこの子を産んでから大分女優になったと思う。
子供が見てない所できれてるし（被害者は旦那）酒量が増えたけど。
これをやったからと言って1日2日で変るとは言えないけど
（うちは結構掛かった）ずっと悩まされるよりはマシと思う。
うちは字や絵では分らないので、療育先で行っているシール貼りを
参考にして紙に○を書いて、シールだと混乱するだろうからハンコを押して見せた。

既にやっていたらすみません。

ははは、ウチは毎日新幹線を指差し「ロマンスカー♪」と言って
私がちがーう！と言うのを待っている。
他に「１００円玉はステンレスで出来ている〜♪」と言って
私がそれは白銅とすずだ！と言うのを待っている。
まあ１日に5回くらいはくり返すかな。
違う事言うと慌てるところが面白い。
もちろん他にいろいろ会話はできるけど、彼らなりの変わった
コミュニケーション方法なんだろうなと。
イラッと来る時もあるけど、可笑しいと思う方が多いな。

私はわかるけどな。
繰り返し言葉の要求や合言葉？の要求に対する「ウザさ」。
電話の最中だろうが、客の応対中だろうが、体調が悪かろうが、
トイレに入っていようが、こちらの状況お構いなしだもんね。
１日に数回なら別にいいけど、もう半端じゃないよ。
>>266が1日に１００回以上と書く気持ちもわかるわ。

こちらの状況や気持ちはお構いなしで
自分の要求のみを、ただひたすら出し続けてくるんだよね。

うちの子の場合、家にずっといて退屈な時に繰り返すと言う事がわかっているから
外出したり、気をそらせて忘れるように仕向けている。
一時的なマイブームであってほしい…。

>>266
高機能の小学一年生だけど、その手のやりとり、発展しながら、相変わらずやってます
あんまりしんどかったら、>>275さんのようにスタンプで回数を決めるっていいかもですね。
うちは「なぜ○○は◎なの？」とかの質問や、物や言葉の定義なんかも多いですが、
もっと混み入ったお決まりのストーリーもあります。

夫婦喧嘩してたり、夜道を歩いていて寂しかったり不安だったりすると、場と無関係に
唐突にいつもの同じ質問が出てくることもあるから、なんらかの不安や不満に対処法として、
話題をそらす、注意や気持ちをそれさせる、等などのために身につけてるスキルかとも。

「今していることが嫌いなら、それはイヤなので止めて下さい、と言うほうが良い」などと
うざがりながら教え諭してみる時もありますが通じているのかどうか、効果は今イチ。
母が「うざい」と感じるくらいなら、おそらく、その質問が、
子どもの意に添わない状況（母の態度・状態）を遮る目的で発せられている可能性がありましょうが、
どうでしょう？　質問でスタンスが変わるのが子どもにとって好都合なんではないですか。

この頃は、質問じゃなくて、「おや、そこの辺りで今、キラキラ光るものが見えたよ。妖精かな？」
などと妖精と子どもの出てくるストーリーが始まってしまうこともありますが、母をひきつける魅力ある
話であり、話に乗ってやると嬉しそうです。
夏休みが終わって学校に行くようになると、彼女の苦労な日々が続くわけですから、
教室にいても逃避できる居場所、その内面世界を守ってやりたいとも思います。

「ヘリコプター乗っていくよ」って、言い出した頃の、何かきっかけありますか？
絵本かなにかに源ありますか？それともヘリコプターに乗ったとか、飛んでいるのを眺めたとか、
なんだろう？ドラマや映画や絵本などの物語で、ヘリコプターに乗って◎◎に行った話とか、
別れを告げて一人で旅立つとか、乗ったその先の続きのストーリーや感情、主張かなんかが
ありそうですね

そういえば。。昨日なんか、食卓で「わたしは大きくなったらピンクのやわらかい衣装と
ピンクのやわらかいベールを着て、男の人と結婚します。でもその時にはお母さんはトシを取って
死んでいますね」なんて言われましたよ。パパは出張中で留守で二人だけの食卓でした。
エレクトラコンプレックスでしょうか、夢想でしょうか、母からの自立でしょうか・・・
答える言葉がすぐに出なかった。「あなたが結婚するのが２５歳としてその時は私は６４歳だから
普通ならまだきっと生きています。お祝いを言いたいわ。知らせてね」と答えました。

夫の留守のこの数日、男の人と結婚する話シリーズが続いてますので、これが発展して
いつものお約束の質問／応答、物語になりそうで、毎回、母が死ぬことだったりしたら、
何だか切ない。年齢いってからの子どもなので、私が他所のママよりトシを取っている事、
先に死ぬことをさりげに話した事があり、母の死についてなら何度も話されたことがある
その内的な不安を質問で表現してるのかな、と思った事もありますが、もっと自己中なこと
考えてるんでしょうか。
絵を描く時のパターンが気になった別の件で、似たような事を専門の医師に尋ねたところ、
子どもの内面の不安を表現してることもあるし、あるいは心理に関係なく、
映画やドラマや絵本にあったものを、単純にただ再生してるだけのこともある、との答えでした。

どんな理由にせよ「母とコミュニケーションを取りたい」と思ってくれてるんだから、
同じことを答えるのが面倒でも、質問から取れる情報としては「母子の絆がまだ有る」
ということが明瞭に判りますね。
心理面の支障を示すシグナルではないということが判明してれば、
あとは、何回でも丁寧に答えることで、絆（bonding）が強まりありがたい気がします。
母乳も身辺の世話焼きも終わりつつ有る今、定型のような他の仕方で絆を強める術が少ない
わけですから、この仕方は有用だと思ってます。
（長文連投ちら裏スマソです

>>279
>>7を100万回読んで下さい。

別の人だが・・・

>>271
> ヘリコプターに乗っていくよ
>
> と一言言ってあげれば済むなら
> そうしてあげればいいだけの事じゃないか？

そうすると、今度は「いつ？」「何年何月何日何時？」とかなって、
次の約束をさせられるヨカーン。最後はカレンダー引っ張り出してきて、
書かされる。しかも、一度言ったことはしっかり覚えていて、かなりしぶとい。

口からでまかせとか、その場しのぎを言うと、後でツケが回ってきて、
もっと大変になるのがうちの子ですorz

口からでまかせを言うと、後にパニックになったり、信頼関係が崩れたりするから、なるべく言わない。
言ったことは実行する、できなかったらあやまる、で過ごしてきた。
今は、上の文だけ何回も言うことが多い。
｢ユーロスターに｣
｢ゴルフカートに｣
で私が、乗りたいねえ、とか、乗りました、とか答える。
乗ったのは2才の時、もう10年以上言い続けている。
きっと、乗りましょう！と答えてくれるのを待っているんだと思う。

それはあるね。＞後でツケ
それもかなり成長してから、
「あのとき、母さんは僕に嘘をつきました。それは何故ですか？」
と納得のいく答えを聞くまでは引かない感ありありで向かってくる。

私は279の話は参考になったよ。
家の子は言葉も出ないだろうといわれているが、
常道行動の対応やコミュニケーションの質への考え方として納得いくし。
ありがと。

>>285
>265です
うちの子も、小１くらいまでは言葉も出ないだろうと言われていましたが、
小４の今では上にかいたように壊れたレコード化しております（汗
ちなみに、知的重度です。
また、字も書けないだろうと言われてましたが、今ではひらがな、カタカナが書けるようになりました。

がんばりましょう

自分で産んどいてうざいとかおかしくない？
子供を持つリスクも考えずにマンコだけパンパンする動物ですか？

うちもそうですよ。
言葉はでるものの会話は今でも苦手。
でも、簡単な作文を書いたり、計算したりはできるようになりました。
思うに、幼い頃は本当に暗闇の中だったと思うんだけど、
成長と共に脳の正常な部分が機能していない部分をカバーしているんだと思う。
もちろん全部カバーは無理だけど、こちらが妥協できるぐらいの決まりで生活できるようになった。
今中学生です。私も辛くて子供が寝てからお酒ばかり飲んでいた頃もあったけど、
友達もたくさんできたし、悪い事ばかりじゃない。

>辛くて子供が寝てからお酒ばかり飲んでいた頃もあったけど、

うわ〜今ココ↑

カレンダーボーイってただの自閉症？それとも高機能？
どっちでしょうか？

それだけで判断つくわけないでしょ。

>>281さん、皆さん、すみませんでした。>>279ですが、いつも我が子の
答えを何度も聞いて知っているのに繰り返す質問パタンに、難儀してました。
毎度、我が子の自閉への対処を、このスレを拝見して助けていただいてます。
他の面がどうでも自閉の面では、自閉児なら皆同じなんだな、と常に参考に
なってます。しかしromに徹するべきでしたごめんなさい。
反射的に書き込みして仕舞ました。私自身も何か変なところがあるみたいです。
＞　>>7を100万回読んで下さい。
百万回は無理でしたが拝見したところ了解しました。今後ともromにて参考に
させていただきます。>>285さん、皆さん、どうもありがとう。

だからさ、勝手に専用スレにするなって。
なにが>>7を100回読めだ。
だったらスレタイかせめて１に書けば？
そんなこというならカナー専用作れって。
毎回頭くるな。
必要としている人が書き込むことのどこが悪い。
ホントに専用作ってカナーだけでやれよ。
それだと需要がなくて落ちたからって、カナー以外の人にも覗かせるようなスレタイにしておいて、書き込んだら7を読め、で廃除ですか。
都合良すぎだわ。
ホントに、それを主張するなら専用スレにしてからにして。
ここは総合だと思ってる人多いから。

>>293
以前総合賛成で1.2回、ｶｷｺしたものです
今はなんかもうどうでも良い感じ
腹立てるだけソンですよ
もう勝手に言わせておけば?という状態

文字通り”自閉症”と診断されるのは発語のない子、パニック多だから
そのあたりにこだわってんでしょ
参考になったり、悩みごとのカキコが減った今、見る回数は確実に減りましたw

279さんも「高機能」と書かなければ何も言われなかったよね。
今度からカナー以外の人は診断名を書かなければいいだけ。

最近新スレが立った他スレでは、全てここはカナー専用と書かれてるよ。
総合なら広汎性発達障害統一スレがあるし、何を今更という感じ。

今さらって・・別に多数決とった訳でもないし。
一言、高機能とあっただけで
質問内容は自閉症の多くに共通する
問題でありながら排斥しようとする理由も判らない。
カナーであることに劣等感があるなら、お子さんが気の毒。

カナー専用スレに賛成してるのが、カナーの親だけだと思っているのかな？
広汎性、高機能・アスペ、グレー、様子見、それぞれ専用のスレがあるんだから、
聞きたい事があればそこに書き込めばいいだけなのに、何でここに固執するんだろう。

>>296
＞最近新スレが立った他スレでは、全てここはカナー専用と書かれてる
ねw

広汎性スレはPDDの人メインな感じだと思ってたけど
新スレにははっきりとスペクトラムの総合統一スレであることが
書き加えられてたね。
自閉の総合スレが二つある方がマズイ気もするんだけど。

>>299
いんや、あそこのスレタイとテンプレは１の時から変わってないよ。
まあ、あっちは今までも色んな状態の人の書き込みがあったし、
それに対して、それぞれが大人な対応をしているから、
あっちが総合スレ、こっちはカナーで十分機能していくと思うけどね。

スレタイについて色々言ってる人がいるけど、
自閉症と言えば、普通はカナーの事だから、
別におかしくないし。
追加テンプレ(>>7-12)も出来たし、カナーの人の書き込みが続いて、
ﾏﾀｰﾘ進んでたから安心してROMしてたのに、
この期に及んで、またこの話が出てきた事に驚いてるよ。
どうしても書き込みたいなら、>>295でいいじゃない。

>>300
あ、そうなの？
あっちの最初の２０レス位までの流れで
あえて明確化したもんなのかなと思ってた。

だからさ主にカナーの人達のスレなのはいいけど、書き込むの禁止！あっち行けみたいなのはどうなの？って話だと。
いろいろ有益な話をもとめて来ているだろうし、それをなんで軽いからあっち行けと言えるんだろうね。
広汎性スレが総合なんて言ってるけどあっちにカナータイプの親が書き込むことなんてまずないんじゃない？
なら実質的にあっちは軽度の親ばかりになるよね。
自閉症の総合スレなんかにならないよ。
別にこだわってるわけじゃないけど、どっちがどっちに書き込んだって良いんじゃないの？
相応しいスレがあるなら誘導すればいいけどすぐ上の話なんかでいちいちくってかかられたんじゃ、見てて気分悪い。

うーん、自閉症の特有の症状について語るなら問題はないと思うんだけど、
わざわざ高機能と書くから、じゃああちらへどうぞ、になるんじゃないかな。
大きくなれば、高機能だろうとカナーだろうと社会的には五十歩百歩だけど、学齢期はかなり対応が違うしね。

じゃあなんでカナーに固執すんの?w
part10くらいからみてるけれど、ここ最近じゃん、カナーカナー言い出したの
重い人が軽い話題はよそで・・・っていうのは前からあったけれど

>>303
>大きくなれば、高機能だろうとカナーだろうと社会的には五十歩百歩
そうなの？？

>>300
＞自閉症と言えば、普通はカナーの事だから、
そうかなあ。そういう認識ないけど。カナー以外の自閉症の子の
話をたくさん聞いてるからかな。

軽い子の話を目にしたくないという嫉妬や羨望が理由で軽い子は来るなというなら、やはり新しくカナー専用！とスレッド作るべき。
広汎性や高機能と診断されていたって、自閉症のスレッドが役に立っていると感じてるんだから、それを遮らないで欲しい。
確かに重い子への対応は軽い子への対応にも参考になるけど、その逆は難しい。
でも軽い子の話を見たくないなんて理由で廃除したいなんて、実社会生きていく上でも打破したほうがいい感情なんじゃない？

カナーの親のこだわりと
アスペの親の空気の読めない厚かましさ

こういう母親だから自閉産むんだろうな

カナー＝重度なの?カナーは三つ組み揃ってりゃカナーなんじゃないの?

参考http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87

高機能自閉症
自閉症スペクトラムのうち、知的障害がないもの（一般的にはIQ70以上）を高機能自閉症（知的遅れのないカナータイプ）や
アスペルガー症候群（言語障害は無いが、視覚認知・空間認知力に、問題を生じる）と呼ぶ。
「高機能」というのは知能指数が高いという意味であるが、平均的な健常者より高いとは限らず、
知的障害との境界域の場合もあれば、一部平均的な健常者をはるかに上回る場合もある。
1980年代以降、急速に認知されてきた。 詳しくはアスペルガー症候群の記事を参照。

揃ってないのが広汎かと思ってたよ。高機能自閉症でもカナーで自閉症ですって医者言われてりゃここに書くと思う。
ならいっそ重度を作ってはどうかと思う。確かに重度になると高機能の子達とは話がかみ合わないと思う。
もし作るなら条件はしっかりつけとくといいよ。手帳でこのくらいとか、DQでこのくらいとか。発達状態でこのくらいだとか。
じゃないとやっぱり揉めるんじゃない?

スレ分かれててもスレの境界域にいる子もたくさんいるし
カナー以外書き込み禁止っていうのはちょっとやりすぎだと思うけど
原則住み分け＆診断間もない人にはスレ誘導でいいんじゃない・・・？
参考にという意味でカナー以外の親のレスがつくときは、
私はできるだけ高機能なのかＡＳなのかＰＤＤなのか書いて欲しい。
重度のうちの子にそのまま参考にしていいのか、対応をちょっと
変えてみたほうがいいのか、ヒントになるから。
ちなみにカナーであっても、総合スレが広汎性スレ一本になるなら
書き込みしてもいいんだよね？今までこっちが総合だったから
あちらにまで出張しなかった人が多かっただけだろうし。

カナーと低機能はほぼ同義
知能に遅れのない高機能に対してカナーと表現する医者はいない。
wikipedia「自閉症」の「分類」の項目の方が表現として適切。

広汎性発達障害PDDは、自閉スペクトラムの中の総称
典型的なカナーも含め、非定型発達障害PDD-NOSやアスペルガーもPDDの中の障害の一つ
そういう意味では広汎スレが統一スレで何の問題もない。

消去法でカナーだけが残ってしまったこのスレは>>7を>>1に持っていって
カナー専門スレの看板をきっちりあげてしまった方がいいんじゃないかな。
確か前スレでは「中機能はどうなるの？」ってさまよってる人がいたけど
状況によってカナースレとアスペスレを使い分けるしかない、という事で落ち着いてたはず。

>>310
Wikiの記事は、素人が編集してるんだから、鵜呑みにしない方がいいよ。
別スレでも、自閉度の表がおかしいという話が出てたし。

あと、以前言葉の出ない中・低機能自閉症というスレが立ってすぐ落ちたのはご存知？
カナーだけを対象にすると、スレが成り立たないんだよ。

>>313
下２行はわざと事実を捻じ曲げてるの？

>312
おーホントだ、低機能・カナーで検索したらヒットした。ほぉ〜。
でもここは自閉で置いといてもいいんじゃないの〜?
自閉症〜高機能から低機能全般で。
テンプレにも自閉の高低でもめないよう付けて欲しい。

でカナーはカナーとして専門スレ立てれば。

ここをカナー専用にするのはそもそも無理があるよ。
それに
＞「中機能はどうなるの？」ってさまよってる人がいたけど
＞状況によってカナースレとアスペスレを使い分けるしかない
って、なんだかおかしくない?
>313
落ちてもいいじゃん。
ここでカナーだ！いや違う！と言い合うよりずっといい。

>>312
中機能もカナーだよ。ここでいいじゃない。
要は、三つ組の他に知的障害があるか無いか。
知的ボーダーとか、高機能だけど自閉度が高くて、どうしてもこっちに書き込みたいという人は、
いちいち「うちは高機能ですが」とか書かないで話に加われば済む話だと思うけど。

>314
313じゃないけど、専ﾌﾞﾗ入れてるんでログが残ってたよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1142168266/
今見直してみたら半年で落ちちゃったんだね。

＞わざと事実を捻じ曲げてるの？
っていうのは、（スレが立って）「すぐ」落ちた、っていう言い方に対してなのかな？

流れを読まずに思い出話。
次男が１歳の頃、バケツに入ってニヤニヤしてた。自転車の前カゴも好きだったな。
現在小３。洗濯カゴに入ってニヤニヤしてる。締め付ける感覚が好きなのか？
そろそろ、洗濯カゴも壊れそうだ。次は何に入るんだろう。

可愛いー！！何かウキウキするんだろうね。狭ーーい所って。
うちのも時々、押入れの物凄く小さな隙間に自分を収納してるよ。

>>317
カナーだから落ちたんじゃなくて
発語０って限定したからでしょ。
全く言葉が出ない子のほうが少ないと思う。

次からスレ立て時に気をつければいいことだと思う。
スレタイにカナーと入れないとわかりづらい。

前スレの終わりに、スレタイとかかなり具体的な話をしてたのに、
結論出ないうちに統一スレにしたい人が、勝手に立てたんじゃない。

>>322
もう立ってしまったものはしょうがないよ。

ここの>>1さんももう二度と同じような事はしないでしょうし、
同様のフライングをやらかす人も出てこないと思いますよ。

>結論出ないうちに

990を越えて時間切れになりそうだったので立てさせていただきました。
(>>33にて一度説明済み)

>同様のフライング

次に時間切れになりそうになったら、自閉症スレテンプレ議論スレも用意しますか?

知的がある場合(カナー)は、言葉のやりとりが難しいから、幼い時は本当に育てるのが大変だけど、
逆に目標を立てやすいし、変な話福祉も受けやすいし、地域差はあっても作業所もある。
逆に、高機能の子は、高機能ゆえに知的向上にこだわりすぎて、行き場がなくなる事が多い。
自分の意志があるから、気に入らないと働かないケースもある。
一日中働いて、ひと月一万にも満たない賃金じゃ我慢できない子も多いし。
軽度の子に対する就労をなんとか、と、自治体がよびかけても、軽度の子の親はなぜかまとまらないし、大きな声にならない。
当事者が切実に考えれば、今ならなんとかなりそうなのに。

>>324
あの、あなたはもう黙ってた方がいいのでは。

>>326
ごめんなさい。

もう来ません。

とにかく、>>1をフライング呼ばわりは気の毒すぎ。

ハイハイ

>>325
>軽度の子に対する就労をなんとか、と、自治体がよびかけても、軽度の子の親はなぜかまとまらないし、大きな声にならない。

きっと、うちの子は障害なんかないと思いたいからだろうね。親が

そりゃ、きちんと診断されて療育してるような子は、まだ低年齢だもの、軽度の場合。
就労どころか、目の前のハードルでいっぱいいっぱいなんだと思うけど。
想像力が無いと言うか、何でわざわざ悪い方に解釈するかね。

>>330
随分とひねくれた見方するんだね。
軽度の子はカミングアウトせずに暮らしてる人も多く、
「障害があります」とは公にできない辛さがあるんじゃない？
うちみたいに見るからに障害があると分かる場合は親も隠す必要ないけどさ。

ヒガミなレスが多過ぎだな。
実際は障害者認定されれば税金、医療、年金とすべてが優遇され、健常者を育てるのにくらべたら、お金の面で物凄い楽。
塾や学費もかからないし、将来はグループホームに入れば親の手もそれほどかからない。
一割負担だって言っても健常者にかけるお金のこと考えれば雀の涙。
同じ風邪で病院にかかっても障害者はタダ。
水族館は半額、電車やバスもタダ、自動車税もない。
ホントに素晴らしいぐらいの優遇だけど、それでも自分の子は障害者であって欲しくないと思うのが親の本音。
知的障害がない人達まで障害者にしてたらお金が追い付かないだろうし、軽度と言っても知的障害がなければ一般的には健常者。
それを軽度の親が…って
想像力がないのは遺伝かな。

>>333
ひがみは言い過ぎかなと思うけど、
ここをカナー専用にしたい人の方が概して
語調がキツい傾向があるとは思う。

>>334
そういう事書くのやめなよ。
スレッド荒らしたい愉快犯に見える。

しかし、軽度の子が、就労を目的とした高等養護に入れなくて、
知的障害者向けの更正施設になだれ込んでいるのは事実です。
仕事に文句を言って、お断りされる事も多い。
自立支援法になって、勝手に休まれると施設は困る。
障害者が優遇制度があったとしても、親が生きていればの制度。
一人になった時の事を考えれば暗くなる。
知的がなく、健康であるなら、理解を広めて、一般就労の方へ進むのが本人にとっても幸せだと思うんだけど。

>>325

>逆に、高機能の子は、高機能ゆえに知的向上にこだわりすぎて、行き場がなくなる事が多い。
>自分の意志があるから、気に入らないと働かないケースもある。
>一日中働いて、ひと月一万にも満たない賃金じゃ我慢できない子も多いし。

その子の気持ち、分からんでもない。五体満足で目は見えるし耳も聞こえるし、
知的障害もない。何か悪事を働いたわけでもない。
それなのにひと月一万の低賃金労働だ。そりゃ真面目に働くのが馬鹿らしくもなるわ。
何とか普通の人と同じ職場で働けはしないものか?面接ぐらいは何とかなると思うんだが....。

>>336
いったいそれはどこの話しですか？
更正施設に知的障害もなく手帳もないような人が一杯？
私は就労支援B型の作業所で働いていますが、それでも重度の人達ばかりですよ。
いかにも現状では知的障害がなく軽度の人達が福祉を利用している為に重度の人達の行き場所がないような書き方に見えるんですが、どう考えたって制度的にはカナーの人達が優遇されていますよ。
知的障害がなければ本人が希望してせいぜい精神の施設しか入れないのが私の地域の現状ですけど。
ほとんどが一般就労目指してるんじゃないですか？

>>338
東京某市。
駆け込みで手帳をとる人が多いですよ。
私は、自分の子をわざわざ知的障害にしなくてもいいんじゃないか、
もっと他の道を模索するべきではないかと思います。

手帳が取れるなら軽度じゃなく、知的障害があるってことでカナーでしょう？
知的障害があるなら普通に就労はできないでしょう。

税金面で優遇されると上に書いてありましたが
障害者控除27万って見たのですが、2万7000円戻るってことですか

だから、中学ぐらいまで軽度でいて、高校を選ぶ時に、養護を選択して、
うちの子は軽度って言ってきたんですが、実は大変手のかかる子なんですよ、と訴えて手帳をとる人が多いの。
精神障害者になるより、知的障害者になる方が福祉が安定してるから、そっちにいっちゃうの。
IQや学習進度は関係ないの。
だけど、今まで、頑張れば普通の子になれると励まされてきた子が、
あなたはやっぱり障害があるから、この仕事で我慢しなさい、と言われて、納得するだろうか。

ぉぃぉぃそれA判定(1.2度)のことでしょ?
軽度知的のB判定(B1.B2)なんて、年金も手当ても医療助成もなにもないよ
所得からの障害者控除と余暇施設利用が割引になるだけ
交通機関の割引も本人のみで介助者の割引なし
ま、軽度発達の人はそれすらもないんだけれどさ

A(1.2度)の人は公的にも細々とだけれど、療育、一時預け、ステイなど自動的にサービスが受けられるけれど
(これも昔の人達の努力だと思う)
B(特にB2=4)は断片的だったりほとんどなく、自力・自費で乗り切るしかない
それはそれでつらいものがあるよ

軽度知的障害(IQ70〜50)を伴う自閉症と、軽度発達障害(IQ70以上)を混同してる人がいない？
前者は分類で言ったらカナーだよ。手帳も取れるし、福祉支援もそれなりには受けられる。
後者は手帳どころか療育を受ける場所だって足りてない。
大変さは自閉度合いにもよるから一概には言えないけど、
少なくとも後者は制度上は健常者だから、養護も福祉就労も、希望しても不可能なんだけど。
親が主張した所で、検査ではねられる。

なんだ？KquVpyGQの言ってる軽度って知的に軽度ってことなのか？
軽度だろうと知的障害があって自閉症ならカナーじゃん。
軽度発達障害のことかと思ったから、知的障害もないのに養護？更正施設？と思ったんだけど。
知的障害がないのに偽って知的障害者手帳を取るのが多いなんてのは妄想。
それこそ重度の親のヒガミ。
適当なこと言わないでくれ。

重度の方がいっそ楽〜ってレスを良く見かけるけど
本当にそうなのかな。
いつかそう思える日が来るんだろうか。
グループホームなんて一生の運を使わないと入れないくらい難しいや。
厚生施設も入所希望者が多くてほとんど入れないらしいし。

ところで
重度知的の３歳児に、足音を立てずに歩く方法を教えるのには
どうしたらいいんでしょうか。
自分の足で音が出ているということにも気がついてなさそうです。
模倣もほとんど出来ないし、そ〜っとねとか言っても理解してない。
興奮すると地団駄踏むみたいにドスドスするし、家の中を走り回ったり
奇声もすごいし、本当にうるさくて参ってます。
駄目だよとかいけないよとか静かに歩こうねとか、言えば言うほど
あとからドカンとくるし（・・・特に睡眠中に）

>>346
どこの位置でも楽ってないとおもうよ
重の人は介助・危険管理に拘束時間が多くてつらいと思う
まぁその点自閉・行動障害の軽めの子なら目を離してほっとける時間はあるっちゃーあるけれど
その子にしてみたら常道行動かぼーっと時間ってだけだから将来ツケはくるだろうね

>足音を立てずに歩く方法
はごめんだけどないと思うなぁ・・・
今はなるべく環境を整えてあげるしかないと思う
引越しが難しければ
周囲の生活時間帯を考慮して、夜は早めに寝かす(昼間に消耗させる)
とか、防音対策を徹底するとかじゃないかな

年齢的/障害度的にも今は静・動(止まる・走る)のメリハリもきついんじゃない?
食べる時のサイン、動いているときのサインを決めて理解させる。
まずはそこから、スタートじゃない?

将来の居場所は大抵自分達(親)で作っていくんじゃないかな
これは重も軽も変わらないハズ
今各地にある小規模作業所、グループホームはその結晶
なんとか会に入ればいろいろと教えて貰えるよ

家は三つ組みはずれ知的は中なので
ここ最近のカナーカナー祭りにうんざりで去ろうとしたんだけど
3才って見たら思わず書いちまった･･･orz

うちは診断は広汎性、知的は中だけど
言葉もないしここがカナースレになっても読みにくるよ。
診断名なんて変わるし

書き込むときに気をつけろて話でしょ。

軽度って言う言葉を「軽度発達障害」か「軽度知的障害」のどちらで使うかで
話は全然違ってくるよね。ここら辺混同してる人が多いのかな？
手帳持ってるなら軽度発達障害じゃなく、知的障害ありだよね。

高校になって就労の為に慌てて手帳取るような人は、
それまで普通学級にいたとしても、勉強面ではかなり苦労してきたと思う。
小学校から擁護や支援級にいる人たちからすれば、
いきなりこっちに来られても…って気持ちになるのかな？

>>342
手帳取るのにIQは思いっきり関係あるでしょう。
と言うか、IQによって手帳の取得が決まるんだし。

検査をできないふりしてIQ下げることは可能だと思うけど、
親にそんな指示されてやる子いるかな？
そもそも自閉の子たちはそんな器用なこと出来る子は少ないんじゃないかな。
知的に問題ある子の親の中には、少しでも福祉の恩恵を受けようと、
検査当日は睡眠不足にしたりして検査結果が低く出るようにするって話は聞いたことあるけど。

うちは上の子ボーダー　手帳なし
　　　下の子知的障害　手帳ありだけど

うちの子が手帳取ったときはIQ検査はありませんでした。
簡単な検査をしただけ。
所得制限に引っかかって、手当て等は一切もらえないからだけど、手当てもらえる人は医師の診断書がいるみたい。
幼児で軽度発達障害の子は手帳難しいでしょうね。
そういう子も、中学の終わりぐらいには、事情によってはもらえる。
それから、養護学校は、基本的には手帳ないと入れないけど、医師の診断書があればいい場合もある。
底辺校に行くより、就労の面倒見がいいから、養護に行かせたくなるみたい。

養護学校　行くと就職できますか

就職も　ピンからキリまでございます

知的に問題の無い人が障害者手帳を貰ってるとしたら、
それは精神障害者手帳の方だと思う。
思春期以降で、二次障害があったり生活そのものに支障がある場合に、
医師が取得を勧める事はよくあるよ。
療育手帳は基本的に知的障害者手帳なんだから、
横浜のようにごく一部の地域以外は、IQ70以下でないと出ない。
更新で貰えなかったという話はよくあるけど、
高機能の子が親が小細工した位で取得出来るようなものではない。
養護の話も、高等部から入るような子は、
一次的な障害（発達障害等）があっても無くても、
精神障害がメインの場合が多いし、
高等養護の話なら、軽度発達障害者を対象にしている学校もあるから、一概には言えない。
就職の実績は、進路を選ぶ上でとても大事な事だし、色んな考え方があっていいと思う。

隣の芝生が青いのは分かるけど、お互いを罵る為にスレがある訳じゃないんだから、
少し自重しようよ。

今は就労に力入れているから、結構一般企業に入る人いるよ。
問題は、障害者枠だから、将来的に不透明なのと、賃金が保証されているから、パートにやっかまれてトラブったり、
辞めた後、次の職場を見つけるのが困難な事。
障害の軽重にかかわらず、黙って長時間正確に仕事する子がいいらしいです。

私達が働いていても、人間関係で・・・って良くきくものね(^^;

そうだ、お互いやっかんでも仕方がない。
どちらも大変だよ。
重度は制度が整っていても意思の疎通がほとんど出来なかったり、排泄に関しての悩みがあったり。
上で更正施設に軽度の人が入って重度の人の行き場がないような事が書かれていたけど、就労継続支援の作業所に重度ばかりって所も沢山ある。
軽度知的障害の人達からすれば、重度は生活介護の施設に行って軽度の人達に仕事をする場所を…という思い。
重度でも仕事を！という親が多く、仕事は何もできないけど仕事するということにこだわり、実際は職員が仕事をしている。
軽度知的の人は一人で通勤できたりすると逆にトラブルになったりする。
電車の中で女性に近付いて凝視しながら自慰してしまうとか。
知的に最重度だと性に関する悩みはほぼない。
大人になってのパニックは知的に軽度の方が意志があるぶん大変。

いつの間にか、ターゲットが高機能から軽度知的の人に移ってる？？
意図的なのかな。

そういうわけじゃないけど軽度という意味を軽度知的障害で使っているひとがおかしな事言ってるからでしょ。

まああれだ。一般から見れば似た者同士なんだから、
仲良くしましょうや。
あっちのほうが得してると叩き合うのは不毛だ。

>>355
川崎も９１以下で出るようになったよ。
首都圏でこういう動きがあるって事は全国でも広がってるのかな。

おひさしぶりです。

>重度知的の３歳児に、足音を立てずに歩く方法
（>>346）
年齢的そのほかの事情で難しそうなので

>>347さんが書いている
＞防音対策を徹底するとかじゃないかな

のバリエーションで、敷物を工夫するとかいうのはどうでしょうか。
本人が上を歩いても嫌がらずに、柔らかくて音の出にくいものを見つけられれば
防音工事よりは安く付きそうです。

>>362
都内の療育に通ってるけど、あっさりはねられたとか、更新出来なかったという話ばかり聞くよ。
こういう事は、自治体に任されてるからねえ…
ちなみに、うちは埼玉なんだけど、手帳や就学の判定に使われるのは高く出ると評判の田中ビネーで、
K式やWISCでは軽度知的〜ボーダーと出てる子でも、相手にして貰えなかったりする。

一割負担で予算を削られたり、予算も人も増やさずASやLDまで
かつての特殊学級でみようとするから、少ないパイの奪い合いに
なる。自閉症は人によって七色濃淡さまざまで、ただでさえ
まとまりがないのに、こういう状況じゃ、どこの掲示板も
ギスギスするばかり…。

今朝も脳障害の孫(3ヶ月)をおばあちゃんが殺しちゃった、とニュース
で言ってた。「孫の将来が不安だった」とのこと。
障害児を得ても、せめてサポートは十分に受けられるように
して欲しいものだ。

いままで行き場のなかった高機能、アスペルガーの子どもたちにスポットが当たりだし
自閉症スペクトラムとして、知的障害のある自閉症と同じ障害というくくりには無理があると思う。

かって、１０００人に1人か二人と言われた自閉症、いまや６人に1人が発達障害を持つとまで言われている。
そうなると、自閉症の中での数の多さは、断然軽度発達障害者となり、カナーは少数派となる。
支援次第で社会参加できる軽度発達障害に対しての研究投資が進む中、カナーや知的最重度の自閉症児は
将来労働力にもならない、社会のお荷物として、置いてきぼりになってくるような気がする。

確かに、軽度発達障害に対する理解も必要だけど、本当の意味で生涯にわたり適切な支援が必要な声もなき障害者に
対しての福祉の充実を説に願っている。
時代に逆行しているかもしれないけれど、知的な度合いよりも、自閉症であることをクローズアップさせないでほしい。

>>365
＞ASやLDまでかつての特殊学級でみようとする
どこの話？
首都圏だけど、特学は本来養護判定の重度の子が溢れてて、
知的障害の無い子なんて、どんなに頑張っても入れないよ。
で、軽度発達障害の子用にと通級が出来たけど、
今度は軽度知的の子が流れ始めてる。

障害の軽い子の親は、少しでも多くのサポートを欲しがるし、
重い子の親は出来るだけ軽い枠に入れたがるから、
そりゃ、トラブルにもなる罠。

>>366
手帳、特児、レスパイト、デイサービス、年金、
通所施設、特学、養護学校、作業所、施設etc...まだ足りない？
スポットが当たったからと言って、軽度の人達に福祉支援が行われている訳ではないよ。

>>366
6人に1人って本当ですか？

>>366
どっちも大変さは違っても生涯支援が必要なのはどっちも同じ。
軽度の子たちが支援を受けずに二次障害起こして、
悲しい事件を引き起こしてる例も沢山あるし。

>>369
文部科学省の調査では、LDやADHDを併せて6.3％だそうだよ。
それでも、10人に１人いない計算だけどね。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/018/toushin/030301i.htm
それに、↓を見ると分かるように、
この手の調査は、教員の主観にかなり左右されるから、
本当に障害と言えるレベルの子は、そこまでいないと思う。
http://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/shogaijiky/pdf/4-5-2.pdf

逆に、幼少期に自閉症と診断されるような子は、
たとえ療育で伸びて高機能の部類になったとしても、
支援は一生涯に渡って必要なケースが多いと思うから、
グレーや未診断と一緒にしてはいけないよ。

>>367
首都圏ほどその傾向は強いみたいね
それでも健常児(+親)が多いから、制度が未熟なままどんどん流れて、弱者は追い込まれている
地方は予算も人もないけれど、その分生徒も少ないから
心ある担任がついた場合は昔から特別支援教育のような流れに自然となっているケースをよくききます
運次第だけれどね

障害の軽い無知な親は特学に来て、
遅れている勉強のフォローをしてくれ、健常児とうまくやれるように先生が間に入ってくれ、
子供がクラブに入りたいと言っているから、入れてくれ、責任は学校で、と言ってくる。
先生は、現在の自立支援学級は、障害があることを前提としているから、限度がある、と言っても聞く耳を持たない。
子供は、皆が真面目に活動している場面で、
こんなやつらとは俺は違う、と吠える。
けど、高等養護(要受験)からは勿論はじかれる。

本当に障害福祉に国が力入れる気あるなら、
養護判定の子は強制的に養護学校へ入れてほしい。
支援学級は軽度発達障害児用と知的障害児用にわけてほしい。

何か、このスレ雰囲気変わったね…
住み分け主張してたのは、軽度の悪口言いたかったからなの？

同士討ちをしてもしょうがないから、仲良くして
予算や人をもっと獲得するように皆で働きかけて行こうよ、
といいたかったのだけど、一言余計でした。やぶ蛇になったorz
すみません。いってきます。

一割負担だ大変だって言うのもわかるけど、そもそも支援費制度の時に、馬鹿みたいに制度を利用し過ぎて破綻したんだよね。
タダをいいことに送り迎えを親が出来るのにヘルパーに頼んだり。
休日はいつもデイサービス行ったり。
それで自立支援法になって一割負担になったらパタッと止めたり。
本当に必要なら負担することになってもやめないよなあ。
税金が使われていることを忘れ、制度に甘えすぎてやたらめったら使用したツケがどんどんまわってくるよ。

>377
う〜ん、確か支援費を利用しているのは、障害者の一部だって聞いたけど。
そもそも、立ち上げのときの政府の見積もりが間違えてたんじゃないの？

障害者自身も負担増えて大変だけど、作業所なんかも、日割り計算になったから、
利用者が急に休んだりしたら、その分もらえなくて、経営が苦しいって言ってた。

お役人はどんな計算をしているんだろうね。
工賃が数千円のところも多いのに、なにしに働きにいってるんだか。
どうにかして就労したいけど、受け皿もないし、制度に甘えてるわけじゃないよ。

支援費制度って破綻して廃止されたの？
様子見時代に、辛くて仕方ないと書き込むと、
支援費使えばい〜じゃんってレスがよく付いたけど…

作業所の職員が１番被害を被ってるよ。
給料下がり、日割り計算なので開所日数増え。
何しに働きって言うけど、そもそも働くことの出来ない人達まで作業所目指して来るもんだから機能しないの当たり前。
働けない人、本人に意志がない人達は生活介護やデイサービスに行くべきだよ。
国もおかしいけど利用する方が考えないとよくはならないよ。
うちの作業所では支援費制度の時、半分以上の人達が行き帰りヘルパーを使いだし、休日も利用し、一割負担の自立支援法になった途端数名残して皆さんヘルパー止めた。
こんなことしてると本当に必要な人達が使えなくなるだろうに。
また最近上限が下がって使い安くはなってるけど、楽するために使うのは自分達の首を絞める。
支援がないと生きていけない人達も被害を被る。

>>377
身体に言え
知的と精神は相当遠慮して使ってきた
身体は余暇活動でもばんばん使ってきた。
受益者負担である１割負担は当然。

残念ながら、手帖がとれない人にはサービスがないのが現状
高機能自閉だったら、重いと精神がとれるかも？

あー、親の会に一人好き放題使ってた人がいた。
そこは身体、知的、軽度発達ごちゃまぜの地域の親の会なんだけど、
自分はフルタイムで仕事して子供の送迎はヘルパー使いまくり、
デイサービスも使いまくりで周りからは白い目で見られていた。
働かないと食べていけないからじゃなく、自分で
ただで使えるのは使わないと損だから、子供の世話より働いている方が楽だから、
自分で送迎して短時間パートしてる人や専業の人を馬鹿扱い。
身体の親だったんだけど、あんな奴がいるから問題になったんだよね。

一部の人が高機能の話になると突っかかってくるから雰囲気悪くなる。
自閉症の話題に高機能の話がたまに出るのは至極当然のことだし。
スレ分けしてるのに軽度の子の話ばかり続くなら不快になる気持ちも分かるけど、
このところ軽度の話題ばかりが続いた訳でもないのに。
雰囲気読めず連投するような軽度の子の親も悪いかも知れないけど、
私は高機能の子の話も参考にしてるよ。

自分の子よりも軽い子の話題が嫌って人はリアルではどうしてるの？
テレビ見ても、外歩いても嫌でもそういう子が目に入ってくるのに。
それとも、ここでくらいはそういうのを目にしたくないってことなの？

軽度や身体の親叩きのスレになってるね。
ほんと、同士討ち。

息子、トイレカードを使ってトイレに誘ってくれるようになったけど
トイレを遊ぶ場所と認識してしまったらしい。
もう少しトイレに慣れたらオマルのおもちゃ、取り外そう。

全て他人のせいにするのはｲｸﾅｲ。
悪い事は身体のせい、高機能のせい、軽度知的のせいって…見てて恥ずかしいよ。

どこかに責任転嫁しなきゃやってられないってほど追い詰められてる人もいるのかもね。
そうすることで現状に耐えられる、なんとかふんばっているのかも。
でも、それじゃ何の解決にもならないし、何より自分が楽しくないし幸せじゃないよ。
人のせいにしたり羨んでも現状は変わらないじゃない。
羨む気持ちは分かるけどさ。

>>384
トイレを嫌がらなくなったのなら、あと一息ですよ。
トイレにさえ入れない子もいるから。
お互い頑張りましょう！

なんで自分だけがこんな苦労を
と思うとシにたくなる時がある。
そんな時はネットで洗濯子梨夫婦や独身を
どうしても叩いてしまう。
叩いたあとで余計に惨めな気持ちになるけど
どうしても辞められない。
この場をかりてｺﾞﾒﾝ・・・。

>387
ageてるしネガティブキャンペーン？
そうじゃなかったら愚痴ｽﾚあるから、
そこで吐き出したら？

【親の】障害児育ててなくない7人目【愚痴吐き場】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1186418133/l50

>>388
前にも見たよ。
>>387は障害者側装って、＞洗濯子梨夫婦や独身　に叩かせさせようとしてる暇人です。

>>387
たしかに身軽に自由に生きている人を
妬ましく思う気持ちは分る。
でも自分の人生を他人に置き換えることは失礼なこと。
他人の人生に口出すのってみっともない。

>>381
＞高機能自閉だったら、重いと精神がとれるかも？
二次障害が出てないと、まず無理。
それも、青年期で、就職の話が具体的になっているとかでないと、中々。

そうだね、気持ちは分からなくない。
けどそういう事するのはみっともない。
余計に惨めになるし止めたほうがいい。

関係ないけど2歳の娘。
一昨日はふと見ると、おもちゃ箱に入っていた。
昨日は洗濯籠に入っていた。
今日はとうとう鍋に入っていた。無理し過ぎｗ
明日は何に入るんだか。

>>386
ありがとう、がんばるよ。
しかし道程はまだまだ長そうだ。
トイレカード＝トイレ　はつながったけれど
トイレ＝排泄する場所　がまだつながらない。
排泄＝オムツ　が前提で、トイレはオムツを変える場所・遊ぶ場所になってる。

ので、いざオシッコが出そうになるとオマルからどいちゃって床にだだ流し。
トイレでの排泄シーンは見せているけど、オマルでやって見せなきゃわからないかな。

>>392
すまん、娘様が可愛らしくてついわろてしもた。
ウチも小さい頃、田舎から届くりんごの段ボール箱に
いつもちんまり入ってたなー。
今はでかいからそんな事は出来ないが、カキコ見てふと思い出した。

>392
いつも３段ボックスの中段にぴったりおさまってた３歳の次男、
食器棚を買ったその日に、一番下の引き出しに入ってしまい
棚が倒れて硝子が割れて大惨事に・・・。
本人は怪我はなかったけど「どこにでもはいるんじゃない」と今度は身に染みてくれただろうか。
いや、ちっとも懲りてないよな

>>392
いいことしてるね。
隅っことか狭いところに入ると落ち着くんだと思うよ。

いいこと？

一時、洗濯機に入ったりしたので、コンセントはいつも抜いてましたw

>>387
子梨や独身の人たちが納めた税金で
私たちは援助してもらってるのに・・。
感謝くらいしたほうがいいと思う。
私はもっと謙虚に生きているつもり。
叩くなんてとんでもないでしょうが。

もし、高機能の人で今手帳が取れなかったとしても
毎年、手帳を取るために児相に「こんなに大変なんだ」と訴えることは
必要だとおもう。

役所に記録が残って、大人になったとき
取れる可能性が出てくるよ。

それと、大人になってから手帳とればいい。
と考えていると本人が「私は障害ないから」と行きたがらなくて
ニートとかになっている例も少なくないらしい。

>>399
age釣りだよ。

みんな色々な所に入ってますな。
洗濯機も、そういえば入りそうだ。コンセント抜かねばｗ。
そういえば、狭い所入るの好きっていう子は健常でもいるね。
自分も子供の頃友達と入っておままごとした事あったなあ。

http://sarubobodoll.blog23.fc2.com/blog-entry-69.html
上のブログのエントリー、自閉症特有？のなれなれしさってていうタイトル、
６歳の子供が知らない人にいきなり浣腸したり話しかけて手にキスをする、
コメント欄でも女の人の胸揉んだりキスしたり、髪ひっぱったり
スーパーの商品食べたりとすごいんだけど、自閉症特有？？？
躾けろって書いてるコメントもあるけど、躾けで治る？？？
うちの子は女の子だからここまでしないだけなのか、男女関係ないのか、
みんなの子はどう？やっぱりこんな苦労してるの？

発達年齢で誰かまわずスキンシップをしたがる、売り物と自分のものの区別がつかないというのはあるけれど
自閉症特有ではないのは確かですねw
このくらいはだと発達や認知年齢が1-2才くらいか
目を離せない、ということもあると思う
でも自閉だから、では必ずしもない

それにこの事例の場合
浣腸〜!のセリフ付wは完全にコミュニケーションの誤学習でしょう
ボーダー児みたいだし
訓練や療育外でも周囲が丁寧に接することでなんとでもなれると思うけれどね

男の子でも女の子でも人のにベタベタするタイプと興味ないタイプ、いろいろいるんじゃないかな
女の子だったら大きくなっても気持ち悪い、くらいだけれど
男の子は完全に犯罪としか思われないから相手のためにも本人のためにも親はもっと神経質になっても良いと思うけれどね

家のコもどっちかというと積極奇異だけれど
未然に防いでいるし、発達年齢的にどうしようもないときは代替策で乗り切っているよ

うちの子も店員などに馴れ馴れしい。
勝手に話しかけてる、いつも。体にさわったりとかはない

いいときは店員にニコニコしてもらえるけど、悪いと「なんだこの子？」
みたいな感じで冷たい空気が。

うちは３歳言葉なし、孤立型だから「カンチョー」はないな。
てかそこまで発達してないw
ただ親以外の知らない大人とも全く躊躇せず手を繋いじゃったり
そういう大胆さはあるね。
まだ年齢的にこちらが謝れば笑って許してもらえるけど
大きくなる前に改善が必要だろうなあ…とは思う。

>>400
へ〜。ｱﾘｶﾞ�dφ(．_．)

自閉症の生徒が新入生の女の子に性的イタズラをしたのだが、その子が友人の妹で、
親と一緒に学校に抗議したのだが、このスレのようなふじこ親＋へタレな学校側
の所為で泣き寝入りすることになった挙句、学校側は口止めをしてきたため妹をすごく可愛がってた友人は、
校内で最も影響の強い新聞部の部長の権威を利用して、人を集めてガイジに仕返しする事にした。

新聞部や写真部や放送部の部員(以下カメラ班)を集めてガイジの行動を常に監視し、何かやらかしたら写真をとって集める。
さらにガイジの通る道に合気道部や空手部(両方女子)の部員(以下囮班)を囮として歩かせる
その間もカメラ班数人が張り込んでいると、あるときガイジは囮班の一人を襲撃。
もみ合いになったが、ガイジはあっさり負けて逃げた。
襲われた生徒は奇しくも、双子が演劇部だったので交代させ、蹲らせて暴行を受けた様子を撮影。
このときに撮った映像は池沼が襲っている場面のみ編集して女子生徒を一方的に襲撃してるような内容となった。

続きます

うちの学校は半年に1度大きな集会があり、全校生徒のみならず生徒の親も集まり、ガイジの母はいつも参加していた。
内容は校長とかが話をしたり、部の活動内容と称して簡単な出し物をするようなもの。
既に生徒会と放送部の了承を得た友人は、放送部の出し物で、先に作った映像や写真を用意し
放送部の番になったら初めに映像を流し、その上ガイジの悪事の数々の写真をスライドショーにした物を
背景に友人妹を連れた友人がガイジの悪事と学校の対応を告発。
さらに事前に集めてた同じガイジに被害にあった人たちに演説させる。

しばらくしてガイジの母がガイジをつれて異常なくらいふじこりながら壇上にあがる。
いろいろ言ってたが何言ったか覚えていない。
すると、友人妹を見つけたガイジは「○○ちゃあ゛あ゛あ゛ん！！ずぎだああああああ」と叫び飛び掛る。
すんでのところで俺を含めた男子数人に取り押さえられたとき、ガイジの母はパイプ椅子を振り上げ
息子さながらの奇声をあげて椅子を振り回す。取り押さえられたガイジの母はそのままつまみ出された。

この事件を重く見たPTAは学校側の責任を追及するとともに池沼親子の処遇について真剣に話し合った。
学校側は謝罪し、校長と教頭は依願退職したものの、ガイジ親子はいつの間にか何処かへ引っ越すという
少々後味の悪い結果となった。　俺が前スレで一番酷い＆GJな事をコピりますた。

>>409
脳内小説にしても下手すぎｗ
もう少し文章書く練習しておいでね、僕ちゃんｗ

>>408-409
素直に面白かったｗ

ライフ見てるのか？

全校集会で話せる程度の性的いたずらって、たいしたことなかった。と言ってるようなもん。

>>410
ちゃんとコピペって読めますか？
やっぱり子供がキチガイだと親もキチガイなのね。

うちは商品に手を出す→お買い上げというのが何度かあった。
とにかく手をパッとすかさず持って制止して注意したり、
極端に言えば、手を出しやすい陳列の店には娘と一緒には行かないようにした。
パン屋なんかだと丁度娘の手の出しやすい位置に商品があるので、
確率が相当高い。よって以来、2人では行ってない。
ちなみに娘は慣れ慣れしいタイプ。気に入れば母の抱っこも
拒否する。

>>409
気をつけるよ。ガイジと言われないように…。

>>413
あんたほどじゃねーよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>415
そうだよね。
ウチの年長息子は感覚過敏に加え人見知りも激しいから
今の所は懐こいお友達に抱きつかれて困惑する側だけど、これから先は分からないし。
思春期の性問題とか頭ｲﾀｲ…

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
　|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
　||　　荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
　||　　重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
　||　　あとはバランタイン３０年で一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
　||　　ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
　||　　私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
　||　　そして同じように放置してしまえば、メコン・デルタ地帯攻略も容易となる。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
　||　　与えてはいけない。　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ﾍﾟﾍﾟ･ﾛｰｼｮﾝ｡
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

日本自閉症協会って入ったほうが何かといい事あるかな？
金払ってたいした情報は入らないようなら入らないが入ってる人いる？
いたらどんな感じか教えて。

「問題行動は療育や支援の失敗によるもの」
「生まれつき指示待ちの自閉症の方はいない」
というコメントを呼んで愕然・・・

自閉はもともとが問題児、家族だけではどうしようもない。
療育のおかげでなんとか人間らしく暮らせていけるようになってきた。
療育してくれる人、親身に指導してくれる人たちがいるから
なんとかやってこれている。

なのに、自閉症を持つ親の代表とでもいうべき立場の人が
こんなことを発言するなんて…
日々熱心に面倒みてくれている医師・ヘルパーさん達の苦労を思うと
なんだかくやしくて涙が出てきてしまいました・・・。

>>420
言葉は選びようがあるかもしれないけど、あながちそのコメントは間違ってないかと。
（元の文は読んでないのであなたのレスだけで判断してます）

実際日本の自閉症の権威と言われる先生自身も
「自閉症の方への支援を始めてからの半分の年数は関わり方を間違っていた。
言い訳をさせてもらえるなら悪意はなかったが、辛い思いをさせてしまった」と言ってる。
療育の先生でも「試行錯誤の連続で色々試して来た。今までの関わり方が
必ずしも正しかったとは言えない。TEACCH（など）が日本に入ってきて救われた」と
言ってる人もいる。
成人したアスペの方にも「昔の厳しい指導法と今の療育法は反対と思えるかもしれないが
目指す物は同じ（発達を促したいとか）」と話している人もいる。

こういう話を聞いているから、そのコメントだけを見れば別に誰かを責めたり批判しているとは思えないな。
と言うより、だからこそ親はヘルパーさんや療育や学校の先生などに
お互いが辛くならないよう、自分の子供への関わり方を説明できる技量や、
常に今の状態が正しいかを考える気持ちを持つべきだと思ってるよ。
勿論疲れたら辛いから、出来る範囲でしか出来ないけど。

>>421さんと同意見です。
>>420さんは「失敗」という言葉が辛かったのかな。
普通の子に対してなら正しい、昔ながらの育て方でも
自閉症の子が相手の場合は上手く伝わらなかったりして
結果的に、誤学習、「失敗」となる事もあるよ。

自分を責めないでも良いけど
もともと問題児、と決めつけちゃうのもどうかなと。

>>420
それ、ブログの中の一文ですよね？その記事の「コメント」で、ブログ主さんが
質問に答える形で説明をされてます。読んでみては？

DQ77自閉症診断済の2歳男児がいます。
数値的にはボーダーなので、療育・手帳・特児は受けられません。他動・他害が酷く、もう限界です。
行政の援助を受けられない場合、皆さんどうされてますか？

>>424
療育はなんとか日常生活の大変さを訴えて入れてもらうことは出来ないんでしょうか？
手帳はうちの自治体はIQ91までは貰えるので、わが子も手帳を持っていますが、
軽度の場合、手帳があったとしてもあまり恩恵はないです。
ただ、幼稚園などで加配をつけてもらう時に役立つ場合もありますね。
療育センター等に相談には行かれていますか？
行かれているのなら、そこで本人や親の大変さを訴えてみるといいと思います。
うちも2歳代が一番多動や他害がひどく、ほぼ引きこもり状態だったので
大変さや辛さがよく分かります。
一人で頑張らないで、他に頼りましょう。

>>424
連投すみません。
療育が駄目な場合（年齢制限がある地域もあるので）、
近くに発達専門の病院や民間の療育の場はありませんか？
子への接し方も教えてくれるし、親の悩みも勿論聞いてくれます。
親同士も意見交流が出来て、同じ悩みを抱えた親同士話をするだけでも
気持ちがいくらか楽になると思います。

>>425さん
424です。
優しい言葉をありがとうございます。
泣いてしまいました。雨戸を締切り、引きこもってます。
危険を認識出来ないので、道路で大の字で癇癪を起こす14キロ児を抱えて歩くのが心身ともに限界で。
田舎なので民間に療育が無く、健診で引っ掛かり診断して貰えるまで一年弱待ちました。足を延ばして民間の療育に通う事も考えたのですが、金銭的にも、多動全開の子供を電車送迎するのも無理。
療育の先生に月一電話で空きを確認してるのですが、会ってお願いしてみようと思います。
本当にありがとうございました。

>427
わかります。道路での癇癪は本当に辛いですよね。
うち15kg越えの２歳児ですが、どんなに近所でもとてもじゃない
けど道路を歩かせられないので自己責任で体重制限12kgまでの
バギーに乗せてます。18kgまでのバギーも持っています。
療育先でも、バギーにすら乗れないほどの多動のお子さんも
いらっしゃいますが大体バギーか自転車に乗せてる方が多いです。

>>419
自閉症協会へ入会すると「いとしご」という季刊誌が送られてくるのと
自閉症児がなにか物を壊したときなどのための保険に入ることもできます。
（詳しいことは、ＨＰを見てくださいね）

また、情報が入るとかではなくて、
自閉症協会の上の方たちは、国会へ自閉症児のための意見等の嘆願書を
届けてくれたりして頑張ってくれています。もちろん無償で。

それを支えてあげるためにも入会することは、
意味のあること、なのではないかと思います。私は。

自閉症がアパート経営狂わせる

1棟に8つの部屋がある2回建てアパート
5　6　7　8
1　2　3　4

1階の4号室に自閉症児がいる
特別に酷い絶叫をする自閉症児のため、3　7　8は入居者が引っ越していった
さらに、2と6の人と、隣接するアパートの1B 5Bの人も引っ越していった
4月に誰かが入居したが、4月末になる前に引っ越していった


こういう場合も保険金降りる？

害児親が暴れて迷惑だから引き取ってくれ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1189603710/

>>424
自閉度が高いなら、精神障害者手帳を利用する事も出来るんじゃない？
まあ、ここはカナーの子のスレだから、そういう事は高機能スレで聞いた方が良いと思うけど。

カナー専用になってから流れが遅くなったし
情報が減った様な気がする。

>>433
そういう事を言いなさんな。
ここしか見れないわけでなし。

カナータイプで、年中ぐらいのときってどんな感じでしょうか？

>>421>>422

ご当人が、その発言をしたことについて「内心ヒヤシヤしておりましたが」
と書いているので、余計に不審に思った次第です。

このご当人の発言は要するに
自閉症の子自身には全く問題はなく
しかし自閉症児が問題行動を起こした場合は、それは指導した側が悪いせいだ、
と捉えていることです。

自閉症擁護どころか、責任転嫁もいいところです。
「自分の子供は可愛い可愛い・だからこの子は悪くない（悪者にしたくない）」
「悪いのは全て周囲のひとたちのでせいだ」ということに・・・
読んでいて心苦しく、辛くてたまらなかったのです。

支援する側、理解してくれる側がどんなに苦労してくれているか
ご当人は、わが子可愛さのあまり（←強調しすぎ）既に見えなくなっているのでしょうか。

>>436
障害関係者に限らず、色々な人がいるからね。
正直、いちいち気にしていたら自分がもたないよ。
人の考えを変える程の力や余裕が自分にあるなら
考えるのも人に訴えるのも何かしらの変化になると思う。
でも実際そこまで力や余裕がある親は中々いないと思うし。
読んで辛いのは分るけど、その気持ちは自分自身が
何とかするしかないからなあ。
落ち着いたら気にしないようのんびりしなよ。

何にしろ一番大事なのは、自分だったら、自分はどうするか、だからさ。

カッコいい〜☆

ここで一つ重要な問題が忘れ去られています
もの言わぬ自閉症児童による被害者　の存在です

アパート、マンションに限らず一軒家でも絶叫がうるさいです
本当に気が狂いそうになるのですが？

似た経験をお持ちの方いれば教えて下さい。

男の子4歳児ですが、大きな音がトラウマになったようで、それ以来
外出を怖がるようになってます。

トラウマの原因ですが、
海に遊びに行った時のこと、たまたま近くの米軍基地から戦闘機が
飛び立ったようで、ものすごい爆音とともに頭上を飛び去って行き
ました。
それが息子にすごい衝撃を与えたらしく、直後にパニックが起こり
泣き止まない為仕方なく帰宅となりました。
しかし、その後から外出を嫌がるようになり、どうにか外出できても
空を随時警戒し、ひどく脅えるようになっている状況です。

早期に改善できるヒントがないか、色々調べましたが特になく・・
「成長すれば自然に治まる」類のものばかりで・・。

実は近々旅行（飛行機利用）を予定しており、それまでになんとか
不安無く外出ができるような精神状態にしたいと模索中です。

>440
イヤーマフなどの騒音をカットするのヘッドフォンはどうだろう。
子供用もあるはず。

連投すみません。私も小さな事かもですが質問です。
同じような食べ物が沢山あると全部一口ずつかじるっていうのは
自閉症の何の特性によるものでしょうか？
「光とともに…」の光くんも同じ事（１０個位シュウマイか何か
を一口ずつかじる）をしてたと思うのですが。
昨日うっかりロールパンの袋を見つけられ、入っていたパンすべて
ご丁寧に一口ずつかじってありましたorz

いちご一パック全部いつもやられる

>442

好みの問題じゃないでしょうか？
パンだと耳の部分は食べられない
ビスケットはクリームだけなめる…

もう一つ考えられるのは、
最後までやり通す
という自閉症の特性。
袋に入ったパンは全てかじらないと気がすまない…とか

うちもそんな事あったなあw
梨を家族みんなの分、切って出したら、一口ずつかじってお皿に戻してたorz
あれは参った、、、まあ、結局食べたけどね。

>>442
あるあるｗ
お客さんに出すお菓子を全部やられたことがあった。
外飯のときは、よく見ておかないと一口かじってもとの皿（たとえばバイキングのとき）に
戻すことがある。
見た感じでは、どんな味か確かめてみたいという、自閉症ならではの興味を抑えることが
できない特性なのかも？と思っています。
全部かじるのは、みんな同じ味か確かめているというか、そんな感じ。

バイキング　連れて行くなよｗ

自閉症児の親は迷惑だってことをわかんないのか？

>441
ありがとう。
イヤーマフ参考にしてみます。

うちもやるわ。
お客さんに飲み物出したら絶対に口をつけようとする。
目の前でついで同じ飲み物であることを見せているんだけどなあ。

★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします

友達の子供が自閉症だった。｢この子は言葉が遅いだけなの｣ってその子の母親は言ってたけど様子がおかしいから自閉症じゃないかと私は薄々気付いてた。人の家に来て勝手に冷蔵庫やタンスあけたり私の鞄あさって財布取り出しても叱らない親だったから内心ざまあみろです。

>>446
それって営業妨害だよね。
そういう事を平気で書ける神経が分からない。
障害だから仕方ないとか思ってるの？

だから障害児の親は〜ってマトモな大多数の親まで白い目で見られるんだよ。

>>453
まぁ、一応sageているのでレスしておくけど
あんたリアルで馬鹿？
だから、「よく見ておかないと」とかいてあるでしょ？
いつもよく見ているから、未然に防げているわけ。

親子ともども障害持ちだと大変ですねｗ

>戻す事がある って書いてあるんだから一度はやった事があるんでしょ？上の人大丈夫？障害者持ったらストレスで他人の荒を探して攻撃するしか楽しみないんですね。まともな人間産めなかった奴がでかい口叩くなよww

>>454
は？実際にやった事があるからあの書き方なんでしょ？
目を離した事を反省するどころか、うちもうちもwと笑い話として書き込んでる神経が分からないと言ってるんだけど。
あなたや>>446みたいな人とは、同類と思われたくないの。

>>456
>>454は本物なんだから構うなって！
バカに言い返しても想定外のとんでもない言い回しで反論してくるぞ

ていうかそもそも

＞どんな味か確かめてみたいという、自閉症ならではの興味を抑えることが
＞できない特性

こんな特性ないよ。自分の子がそうだからって『自閉症特有の』とか言わないで欲しい。
変な誤解されるじゃないか。自分がきちんと子供を見てないからそういうことするのに
自閉症だから仕方ないのよ〜ってな具合に都合良く解釈してんなよ。

障害のあるなしに関わらず誰も通る道だとおもう

釣りでも荒らしでも、>まともな人間産めなかったやつ
なんて書き込んでしまう人間性を本気で疑う。
455はメンタル板に行ったほうがいいのではないでしょうか？

話は変わるけど。
二歳五ヵ月息子、寝起きにひどいパニックを起こす。
このときばかりは大好きなお菓子や牛乳でもパニックがおさまらない。
本人が覚醒するまで静かに見守るしかないのかな？
声をかけるとよけいにパニくる・・・

＞455はメンタル板に行ったほうがいいのではないでしょうか？

結局はなんでも精神異常者扱いなのね。

でも、やっぱ親が基地外遺伝子を持っていたとしか思えない

カナー専用スレになってから雰囲気悪いと
思う今日この頃

荒らしているんでしょ。いわゆるマッチポンプというやつ。

うちの子は障害者だから何をやっても仕方ないっていう馬鹿親が多いから叩かれるだけ。

病んでるねぇ

某コテさん名無しでまた来てくれないかな。
あの穏やかな物言いﾅﾂｶｼｽ( ToT)

結局都合の悪い意見は>>460みたいに精神異常者扱いしてスルーだもんね。

>>465
これは同意　大いに同意

知人の子。中１でどうも自閉かなって思うけど、親に認識がない。
「普通の子に出来る当たり前のことも出来ない！！」って叱ったりしては、癇癪起こされて困っている。
子どもがかわいそう・・・

>>456
子供がそういうことをやった後で始末して回る（ものを返したら、即効で回収する）
という一連の動作が想像できないんだｗ
何でそこまで人を叩きだがる？
まさか、「自分の子は軽度だから、あんたの子とは違う」というのをいいたいの？

さすが、アスペの親は違いますねぇ
将来就労できるといいですけど

> 外飯のときは、よく見ておかないと一口かじってもとの皿（たとえばバイキングのとき）に
> 戻すことがある。
のまま放置してるはずもないのに、これを読んで「営業妨害」という認識になる
453がよくわからん。みなまで言わないと、言わなかったこと書かれていないことを
想像で補完できないタイプなんだろうか。
障害だから仕方ないなんて誰も書いてないのにね。

そしてメンヘル板にいるのは精神異常者っていう認識の人もどうなんだろう・・・ｗ
ちょっと笑ってしまったわ。

>>471
わざと荒らしたい人だと思うけど、アスペの親はとか余計な事言うな。市ね。

よしなさいよ。
バイキングで触れた料理をごめんなさいと思いながら皿に乗せたり、
パン店で触ってしまったパンを泣く泣く全部買うのはみんな経験あるはず。

>>472
大人の意見ありがとうございます。
でも、売られたケンカは買ってしまいます・・・
男親だからでしょうか
>>473
そうなんです（泣
パン屋で触ったパンを全部買ったりすることもありました。
今、９歳になって、なんとかそういう「いけないこと」も収まってきました。

なんでわざわざ連れて行くのかわかんないな〜
子ども連れて行かなくてもパン買えるでしょうに。
バイキングはいかなくてもすむでしょうに。

慣れさすためとか練習とかですか？
せめて「内」と「外」の区別がつくようになってからお願いします。

>>475
「子供が喜ぶから」です
今から、どんな運命が待ち受けているかわからない我が子に、せめて幼少のうちは
「楽しいこと」を経験させてあげたいからです。
将来、施設に入ったり、もしかしたら精神病院に入るかもしれない子に、今のうちに
「楽しかった思い出」を持たせてあげたいからです。

そのために、私（父親）が、どんなに周りに頭を下げようとも、後ろ指を差されようとも
こどもに少しでも幸せな思い出を持って欲しいと思っております。

多分、健常なお子をお持ちの親御さんにはわからない心境だと思っています。

>>476
最後の1行だけは書かないほうが良かったね。
健常な子を持っている親でも理解できる人もいれば、
そうでない人もいる。
決め付けはよくない。

子供のクラスに自閉症の子がいます。授業妨害 暴力ホトホト困っています。
なんでこんな子いるの？親は何してるの？子供の障害にかまけて仕方ないじゃ済まないよ。
自閉症児なんか出生前検査で判るようになったとしたら即中絶だよね

野放しにするなよ

軽度の親を敵視した不愉快な発言、最近別スレでも見たなあ。
あれも確か、重度自閉の子の父親だったね。
匿名だから何を書いてもいいと思ってるのかもしれないけど、
自分のやっている事が、子供達への理解を遠ざけているんだって気付きなよ。
こういう親子を見て、世間は「自閉症児とその親」の姿だと思っちゃうんだよね。
悪いけど、自分も一緒にはされたくない。

↑じゃあ普通に教育を受けている子供達の邪魔してもいいわけ？
実際こんな親子いるわけだしこんな親子みていて擁護する気も起こらない。
回りの先生方や親御さんたちも初めはきちんと対応していたけどあまりにもひどい。
自閉症児の親って？って思われても仕方ないような態度なんだから
全員がこんな親子ばかりだとは思わないけどホント困ってる。教育委員会も間に入ってくれたけどこの親はものすごく高飛車。
だから野放しにするなっておもうわけ

>>480
大変でしたね。
私達はそんな親子にならないように日々気をつけていきたいと思います。

>>479と>>480の繋がりが判らない

>>482
んむw

>>480
乙
大変なのはわかったから、やることやってんだからまぁﾓﾁﾂｹ
こっちは逆だよ
日常的に健常児に心無い言葉を言われているからね
お互い様かどうかはわかんないけれど
それぞれ自分の子どものためにできることをやりましょうや

>>480です。479さんは自閉症の親を擁護しているように感じレスしましたがそうではないようですね。
ただ匿名だからと何でもかんでも書き込んでいるわけではなくホントに困っているんですよ。
自閉症児の親としてきちんと対応してるかたもいますが今まで出会った自閉症児（障害児）の親は概ね高飛車で悪い事をしていて批判やらまたは意見やらには全く我関せずが多いのも事実です。

>>484
何を勘違いしたのか分からないけど、>>479はあなたへのレスじゃないから。
で、そういう話は無自覚親スレの方がいいと思うよ。
自分も、健常の兄弟児がその手の親に迷惑掛けられてて、よく行く。
DQNは目立つから大多数に見えるかもしれないけど、決してそんな事はないよ。

スレ違いを優しく、気持ちを慮ってあげても
勘違いしてまだ書き続けるか。

こういうやり方一つ見ても、ID:rNVbgT0oさんの交渉術は
あまり上手くいってないんだろうなと思わせられるね。

まあ、こんなところに書き込んでも絶対に解決にはならんわな。
リアルでは言えない事を書いて憂さ晴らしするなら該当スレの方が共感えられるよ。
障害あろうが無かろうが、きちんと育てている人もいれば、そうでない人もいる。
障害のせいにして迷惑行為を容認しているなら言語道断だけどさ。
自閉症ってわかっているみたいだし、皆でその子の親に、
○くんはみんなの仲間でしょ。仲間ならルール守ろうよ、と言ってみたら。
それでも障害云々理解を…と言ってきたら、
冷静に問題点を記録して、出るところにでたほうがいい。
しかし、ある子を排除すればいいクラスになる、と騒いで排除した例をいくつか見ているけど、
たいていその後も良くはならないね。普通級も障害級も。

161:スピロ◆800rhY.fLY :2007/09/17(月) 19:23:45 ID:+ypCkWNqO
馬鹿で奇形でひ弱なオカマの子や
また半泣きで出てきよるで(^ノア^)/

楽しい思い出作りたいっていう勝手な理由でバイキングに連れて行って一口かじって元の皿に戻すって…。親が回収すればいいって書いてあるけど周りで見てる人はどんな気持ちがするでしょう？そういう行動を取るってわかってるなら席で他の保護者と待たせておくべきでは？

改行せずにダラダラした文章って
周りで見てると嫌〜な気持するよね。

一言で言うと

自閉症児は、もの凄い迷惑

>>489は、sageて改行してれば同感なんだけど。

自閉症のこだわりって同じ事が何年も続く事の方が多いでしょうか？

もうすぐ３歳の息子(診断済)は1歳代から「物の隙間」に強いこだわりがあり
いまだに薄れる気配がありません。
(扉の開け閉め・物のジョイント部分・本の継ぎ目など)
特に押して開けるタイプの扉を開け閉めしながら、ちょうつがい側の隙間の動きを
見る事がやめられません。
好みの扉があると走って行ってしまいます。
これがおさまれば外出がだいぶ楽になるのですが。

エレベーターにも強いこだわりがありましたが、背が伸びてボタンが届くようになり
行き先のボタンを押させてあげる事で、本人もだいぶ納得できてきたようです。

「物の隙間のぞき」も本人が納得できる対処法があればいいのですが・・・。
今のところは強制的に離れさせています。

実生活で困るこだわりをうまく回避できたお話があれば参考までに教えて下さい。

>>489
頭悪そうｗ

507 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 09:03:15 ID:Ia+CIfud
昨晩仕事から帰ったら、子供（９歳男・自閉・知的重度）が荒れていた。
何かと思ったら、いつもネットサーフィンしているパソコンが壊れたらしい。
どれどれとよく見たら、液晶モニターの電源プラグが外れかかっていた。
ぐっと押し込んで修理終了。

嫁に言いたい
「それくらい自分で直せ」
ビデオの録画予約もできないなんて、おまえは１９世紀の人間か？

以上愚痴吐かせてもらいました

519 名前： 507 [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 16:51:04 ID:Ia+CIfud
>>518
まぁ、軽度の子の親は重度の子を蔑んだ目で見る傾向があるからねぇ。
「うちはあの子よりマシ」みたいにね

別に慣れているから平気だけどｗ

520 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 17:01:38 ID:fEfBUfeF
>>519
＞まぁ、軽度の子の親は重度の子を蔑んだ目で見る傾向がある
>>509を含めた、ごく一部のｱﾌｫだけだよ。
うちも、部類としては軽度の方だけど、
思った事も無いし、これからも思わないから、
そんな風に思わないで下さい。

521 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 17:41:04 ID:eyBfNL/w
>>519
自閉スレで軽度の子や親を叩いてるのってあなたですか？
みっともないからやめてください。
重度の親がみんなあなたみたいな考えだと思われると迷惑です。

>>495,496

コピペして何をやりたいの？

522 名前： 507 [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 18:16:09 ID:Ia+CIfud
>>521
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
自閉スレなんてここしばらく見てるだけなんだけど。
それに、私は別に軽度の子の親を何とも思ってない。
はっきり言うと、アウトオブ眼中だ。
軽度だからといって、子育ての大変さはちっとも軽くないこともよく知ってるよ。
また、共有できる情報もたくさんあると思っている。

ただ、軽度の子の親から、時々、「この子みたいに大変じゃなくてよかった」ようなことを
面と向かって言われているので、別に慣れていると言っただけ。

524 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 18:46:27 ID:eyBfNL/w
>>522
レスの端々から軽度の子を意識してるのが分かりますよ。
蔑まれてると感じれば当然相手に悪感情持ちますよね。
結局は軽度の子の悪口言ってますしね。
あなたのような重度の親を見るたびに嫌な気持ちになります。
強がりを言ってはいても、態度や発言に出てるんですよ。

私も軽度の子が正直羨ましいですよ。
でも、だからと言って悪口を言おうとも思わないし、
蔑まれてるなんて感じたこともありません。
お互い違う大変さがあるなと常々思うだけです。

525 名前： 507 [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 19:15:52 ID:Ia+CIfud
>>524
なんかわけわからん人・・・
難癖つけられているようで、気分悪い
リアルで知り合いじゃなくてよかったよ

526 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 19:17:07 ID:OsYZl1+5
軽度、重度って言っても、手帳の記載は知能指数が最大指標だし
あまり関係ない気もするんだけどな。
情緒的に落ち着いているか落ち着いていないか、
多動があるかないか、コミュニケーションがとれるかとれないか
なんて方が、実際の社会では重要なことでしょ？
障害者のコミュにいれば、中で優劣付けることに意味があるのかもしれないけど、
社会に出れば、軽度でも重度でも障害者は障害者。
健常者から見たら、手帳が軽度か重度かよりも、
社会になじめるかどうかの方が重要だと思う。
社会と全く接点を持たないで生きていくことは無理なんだし。

健常者の理論かもしれないけど、世の中の絶対多数は
障害者のことに理解も何もない、健常者なんだから。
もちろん、理解してる人もいるけど、そういう人は社会の中でも少数派だし、
変な思想に染まって理解しているつもりになってる人もいるしね。

527 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 19:28:54 ID:x7zVH/mc
>>525
ｵﾏｲが悪い

537 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2007/09/09(日) 01:05:00 ID:w3letBWj
>>532
重度、軽度それぞれ違う悩みがあるし、どれがマシなんて言わないほうがいいよ。

うちは5歳のアスペで、本人が他者との違いに気づきはじめました。
親としては本当に不憫です。

あなたのようなレスに傷つきます。

454 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/09/17(月) 07:56:06 ID:91KyRvu0
>>453
まぁ、一応sageているのでレスしておくけど
あんたリアルで馬鹿？
だから、「よく見ておかないと」とかいてあるでしょ？
いつもよく見ているから、未然に防げているわけ。

親子ともども障害持ちだと大変ですねｗ

471 名前： 454 [sage] 投稿日： 2007/09/17(月) 21:04:42 ID:91KyRvu0
>>456
子供がそういうことをやった後で始末して回る（ものを返したら、即効で回収する）
という一連の動作が想像できないんだｗ
何でそこまで人を叩きだがる？
まさか、「自分の子は軽度だから、あんたの子とは違う」というのをいいたいの？

さすが、アスペの親は違いますねぇ
将来就労できるといいですけど

474 名前： 471 [sage] 投稿日： 2007/09/17(月) 21:47:09 ID:91KyRvu0
>>472
大人の意見ありがとうございます。
でも、売られたケンカは買ってしまいます・・・
男親だからでしょうか

476 名前： 471 [sage] 投稿日： 2007/09/17(月) 22:13:50 ID:91KyRvu0
>>475
「子供が喜ぶから」です
今から、どんな運命が待ち受けているかわからない我が子に、せめて幼少のうちは
「楽しいこと」を経験させてあげたいからです。
将来、施設に入ったり、もしかしたら精神病院に入るかもしれない子に、今のうちに
「楽しかった思い出」を持たせてあげたいからです。

そのために、私（父親）が、どんなに周りに頭を下げようとも、後ろ指を差されようとも
こどもに少しでも幸せな思い出を持って欲しいと思っております。

多分、健常なお子をお持ちの親御さんにはわからない心境だと思っています。

自閉症の親がすでに基地外という罠

頭悪そうとかww 自閉症児を持った人よりは幸せだから何の問題もないですよ。

病んでるねえ

自閉の子は、話し言葉より文字を先に覚えるといいますが、
数字やアルファベットに非常に興味がある場合は、認知の障害があるのでしょうか？

ID:1NeMdMf2
はいったい何をしたかったのだろう・・・？

愚か者の書き込みはスルーしましょうって事でしょ。
ついでに言うと、「幸せ」の基準は他人と比べるものではない。

>>489は書き方はどうかと思うが、言ってる事は正論じゃないかな。
一昨日辺りからの流れを不思議な気持ちで見てたけど、
同じ障害を持つ子の親としては、
>>446や>>454の考え方には同意出来ないよ。
喜びや幸せは感じて欲しいし、どんどん与えたいけど、
その為に、関係の無い他の人達に迷惑を掛けるのは違う。
頭を下げてると言うけど、謝りさえすれば良いというものではないよね。
周りからしてみれば、頭を下げられても不快な思いは消えないんだから。
他人の気持ちなんて関係無い、我が子さえ良ければいいというのは、
親心ではなく、ただのエゴだよ。

ついでのように、軽度の親の悪口を言うのも、
荒れる元だから、やめて欲しい。

>>493
常同ね
自閉度の具合もあるけど定型児にも基本な
目線合わせて言い聞かせる事の繰り返ししてたら
収まったな
目線合わせない時は、あくまでも無理やりでなく頭を軽くこちらに誘導して
親が目線を合わせる様にのぞき込み説得する
うちの子の場合だがこれをしたら常同、自傷も収まったが
まぁ人それぞれですから参考までです
こだわりが何年続くかですが、こだわりも成長につれ収まったり
新たなこだわりが生じたり。
でも成長につれ明らかに普通とは違うこだわりは
薄れていく子が多いですよ
幼児期が一番こだわりレベルが高いかと思います

>493
大きなﾎｰﾑｾﾝﾀｰに連れて行って、好きな蝶番を
おもちゃに買ってあげるのはどうでしょう。
こだわりを解くことにはならないけど、外出時持たせていれば
ドアに突進する頻度が減るかもしれません。
お気に入りの蝶番にこだわるようになるかもしれない諸刃の剣ですが、
周りに迷惑にならないこだわりなら「いつか飽きるわ」と
ゆったり見守る気持ちになりやすいのではないでしょうか。

知人のお子さんでデパートなどに設置されている
ハンドソープが入っているタンクにこだわりを持ってしまった
お子さんをお持ちの方がいて、メーカーに問い合わせて
購入なさったそうです。
最初は何処に行くのにも持ち歩いていたけど、無くしたそうです。
２個目を購入した時に「無くなるので外にはもって行きません。」
っていう約束をして、キチンと約束を守って落ち着いているそうです。
こういう例もあるってことで、５１１さんに一票

今日夜９時からＴＢＳで自閉症の青年のドラマやりますね。
さっき、番組の宣伝をやってたんだけど、実話なんだそうです。
よさそうなドラマですよ〜

>>513
韓国の話
ついでにいうと、韓国の映画「マラソン」の
日本でのリメイク版

前マラソンの本人が来日したとき、お母さんがいろいろ施設を見学して勉強していた。
韓国にはほとんど作業所とかないらしい。
マラソンをやり遂げるほどの頑張り屋でも、行き場がないんだなあって思った。
新聞で見た二宮の写真、本当に自閉症の青年みたいな顔だった。
自閉症ドラマは身につまされるのと、リアリティがないのでほとんど見ていないけど、
今日のは見てみたいような。

二ノ宮、自閉の演技うまいね。
手の動かしかたとか肩の位置とか。

カナー自閉症児って、笑いかけてきたり、目を合わせてくれたりすることは
あるのでしょうか？
「光とともに」のひかるくんなんか一生なさそうですが、
様子見スレ読むと社会性のある子も多いような。
うちの子は1歳ですがまったく社会性はありません。
目も合いませんし、顔を見るのを嫌がります。ちょっとはましになりますか？

>>517
あれ？光君は自分の意思では結構目を合わせてると思うよ。
ただ、他の人が視線をあわせようとするだろうと思われる場面では
思いっきり避けてそうに見えるけどねｗ

結論から言うと、私が知っているカナーの子は
自分から笑いかけてきたり目を合わせたりしますよ。
ただこちらの意図と違う時にする事も沢山ありますけどね。
（例えば視線を合わせて欲しい時に合わせないとか）

>>517
うちの子は、重度知的の自閉（カナー型）ですが、
笑いかけたり、目も合わせますよ。
コミュニケーション過多の、積極奇異型です。
まぁ、それはそれで大変なんですが・・・

>>493
先月あたりだったか、丸井のドアガラスに首はさまれた子供いたじゃない。
ニュース映像見ながら「ありえないーーー」って思っていたけど
あれも自ら首つっこんでいたんだよね。

ドア解体作業しているそばで母親らしき女性が心配そうに立っていてさ。
救出された子供も至って普通に見えたけど、
あんな大変な事態で怪我がなくてよかったーと思った反面、
あれだけ周りに迷惑+心配かけて、親子そろって大バカじゃん！
（躾がなってない！）って腹立ったものだ。

思えばあれも自閉症だったのかもね。

光君、ばっちりあってない印象でした。
うちの子も同じような目をします。視線が顔を通り抜けているような。
>>519
お子さんは生まれたときからニコニコでしたか？
赤ちゃんのとき合わなくてだんだん見てくれるようになった方はいらっしゃいませんか？

>>511>>512
レスありがとうございます。参考になりました。
デジタル数字も好きなため、電卓を持参して外出する事はありましたが
ちょうつがいそのものを買って持ち歩く発想は思いつきませんでしたｗ
時間が出来たら息子を連れてホームセンターに行ってみます！
他にも「持ち運べる隙間グッズ」を考えてみようかな。

とりあえず明日、かかりつけの病院(地雷の扉アリ)に行くのでCDのケース持参してみますｗ
CDのケースも開け閉めしながら真ん中の隙間を眺めてるので・・・。

ゆくゆくは周りに迷惑のかからない「自分だけのヘンテコな趣味」におさまってくれるように
がんばりますｗ

>>513

途中まで見てたけど、話がつまんなくて見るのやめちゃった。
やっぱ光とともにが一番見応えあったなあ。

>>515

韓国はパラリンピックとか放送すると気持ち悪いの放送するなって苦情が来て
本当に本当とりやめになっちゃうような国だしね。
障害児も日本に置き去りにしてニュースになったこともあったしね。

でも、せめて韓国でマラソンの映画がヒットしたようだし
これから理解があの国でも深まるといいね。あの国の障害者が気の毒だ。

結局しょうがないことなのよ。障害者を見ても気持ちがよくなるわけでもない。
気持ち悪いのが本音だでも日本では建前ってのがあるからね。
障害者タブーね

>>517＝>>521
うちはカナーで、まるで目が合わなかったし
声も聞こえていないかのようだったけれど、今は
うれしいときにはクルッと私を振り返ってニッコリするようになりました。
プレ療育で教わった、好きなくすぐり遊びをして一緒に笑ったり、
一緒に大好きなトランポリンで跳ねてみたり、
走るのが好きだったので一緒にヨーイドンでかけっこしたり、
皆さんやっておられることではありますが、とにかく
「一緒に」「楽しい、好き」を感じる機会を沢山持ったのが
そこに繋がったのかな、と思います。

アメリカだと女優のジェニー・マッカーシーの子供が自閉症で
ジェニーさんも積極的に子供と自閉症の育て方を公開したりしていますよ。
色々な治療法を行って効果がありましたと言ってるみたい。
障害児でも隠さず積極的に社会にさらそうととするのはさすが障害者先進国アメリカです。
日本だとどうしても隠してしまうし、差別意識も根強いね（２ちゃんねるみてもよくわかる）

二宮のドラマ、触覚過敏がある子みたいだったけど
マラソン会場のあの人ごみの多さは平気なのかな？
うちの子過敏もあって、あんなぎゅうぎゅう詰めのところには
いられないんだけど、年齢とともに改善されていくものでしょうか。

差別意識が強いって言うか　変な保護者も実際多いからじゃない？

>>527
一概には言えないけど、改善克服できる事も多いですよ。

ドラマで言うなら、幼い頃電車の遅れが受け入れられなくてパニックを
起こして暴れていた主人公が、「只今点検修理中につきご迷惑を〜」で
それを自分の中で納得させられるようになったみたいに。
少しずつだけど、成長します。

うちの5歳の息子
IQ７０のボーダー知能
ゲームが好きで
ひらがな、カタカナ、漢字、英語。ローマ字読めます
パソコンでもyoutubeもみて大好きな事を極めてます。
質問に答える事はできます。でも普通の会話は無理
完全カナータイプで対人がめちゃくちゃ悪いです
こういった子でもいつかは人に興味をもったりして
言葉が発達してくるのでしょうか？
つまり自閉が強いのですが。。。
やはり伝えるきもちが少ないと
言葉ってなかなか伸びませんね
色々な療育してきて言葉の理解もすすんです。
遅延エコーで長文も話せる。
こういった子でも6年生くらいには会話ができるようになったり
するのでしょうか？
経験したかたからレスいただきたいです。
もし5歳の時点でこれだったら無理、高望みなんですかね。。

>>530
とりあえず、パソコンとゲームをやめさせたら？

経験者でなくてごめんだけど
五歳でそれなら検査の性質上70ってだけで天才枠なんじゃないかな？

会話になるかならないかは個性もあるし、環境もあるけれど
それだけの量とスピードがあるっていうのはかはり伸びる可能性はあるハズだよ

与えておけば大人しいからってだけではなく適度になるよう調整つけたりしてね
後PCごとにSSTやコミュニケーションなどもまぜるのもよいよね

量的に限りの見えるうちのおちびよか能力が伸びる可能性は絶対にあるよ
頑張ってネ

>>530
質問に答える事はできるが、自分からの質問はできるのかな？
5歳で疑問詞正しくマスターできてたらいいけどね！
孤立から受身は確かに難しいけど将来社会にでること考えたら
諦めずその子の特性を伸ばし、社会に適応させる様
大変ですがコツコツ地道に指導！
頑張れ！！

>>530
ビル・ゲイツみたいに化けたら面白いね。

ドラマ「マラソン」の録画したのを見ていた。
ラストシーンで、小１息子が「常磐線の各駅停車は上野行かないよ！」…
涙が引っ込んだ。

>535
息子さんの突っ込みﾜﾛｽｗ
その辺は２ｃｈでも鉄オタが突っ込みまくってたな。

自閉症の原因は､出産後の母子接触が少なかったせいだと主張なさってる先生がいますが､
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~ssiraisi/
ここに書いてあることは､医学的に正しいんでしょうか､､､

>>537
ﾏﾙﾁいくない。
宣伝？なら逆効果だと思うよ。
ここの人達は、貴方と違って、きちんと勉強してるから。

俺の独身で知ったか従兄弟が、
したり顔で以前そんな話してきたなー。

私も以前は原因が気になっいて聞きまくっていたら、
ものすごく愛情たっぷりで母乳で育てまくったけど自閉というレスがついたので
間違いだと思いますが・・・

乳幼児期からこだわりたっぷりで母乳しか受け付けず
（いろんなメーカーの乳首やミルクを試してみたけどダメだったｗ）
完全母乳で抱っこからおろすと即起きでしたが
今思うと生まれながらの立派な自閉症ですようちの子は

抱き方が悪かったとか
母乳与える時赤子と目を合わせてなかった
とか言いそう

んなことないよ。
長男の時は、寝なくて泣いたし、すごく神経質だった。
次男は生まれた時から可愛くて、一生懸命話かけて、ひいきし過ぎと夫からもたしなめられていたけど、
長男は健常で真面目な高校生、次男は池沼ありの自閉症だもん。
親の対応は関係ないよ。

同じく
上と離れていたからめ一杯可愛がって、世話をしていたもん
抱っこも大好きでよく笑う、でも…だった
診断がおりた時
「ああ、この子と一生離れなくても良いんだ」
と思ったのが最初の受容だったみたい

日本は､個性を認めない国

彩る子供の性格を
お前らみたいな頑固親が
塞ぎ篭らせて自閉症にするんだろうな

ああ、世も末や

>>537
いまだに母原病説を唱えてる人なんかいるんだね〜（驚）
医学の発達で完全否定されたのに（呆）

障害＝個性ってのは違う気がする

障害は障害。
個性なんて呑気な事言ってる親は
ただ気休めに言ってるだけのこと。

>>537

あーー。あの自閉症協会掲示版に出入りしてる人ね。
先生でも何でもない、趣味で自閉症の研究してるつもりのただの変な人でしょ。

内容破綻し過ぎ。ほんっとムカつくよ。彼の言ってる事は
運動能力を育てる事ができなくて手足に麻痺ができてしまいました
と言っているのと一緒だよ。何考えてるのか自閉症児よりもわけわかんないよ。

個性は伸ばしてよくなることもあるけど、障害は伸ばしちゃいけないし。
障害になっている事を取り除く、代替できる伝達方法を発見する、
努力した上での周囲への理解の働きかけ。
中学ぐらいまでは努力する価値あると思う。知能は伸びなくても、生活スキルは飛躍的に伸びるから。

>>548
親よりも、他人に言われる事の方が多くない？＞障害は個性
前に、別スレで障害は個性ですよって書き込んでる定型の親御さんがいて、
いや、個性の範疇に収まらないから障害なんですよってレスしたら、
逆切れされた事があるよ。

捉え方の差では？
障害そのものが一個性っていうより
障害はその子の人格を形成しているパーツのひとつである
っていう意味に捉えると、特に不自然でもないのかなと思ったり。
普通に「個性」って言ったって、長所もあれば短所もあるし。

>>551
すげーわかる。
個性って使いたがる他人が多い。
他人事だから使える言葉かもしれない＞個性
当事者が使うときは落ち込まないように自分を励ますため。

>>552
この考え方は、とてもいいですね！

ちょっと吐き出させてください。

子の通う保育園でお誕生会があり、誕生月の子の保護者は
見学できるっていうので出かけた。

初めて園での我が子の様子を見たんだけど、家では表情豊かなのに
会のあいだ中、無表情。
一人ひとり名前･年・大きくなったら何になりたいかみんなの前で
発表するんだけど、３歳なのにほとんど喋らない我が子の番にハラハラ。
マイクがまわって来ると「おーーーーー」←多分大きくなったら〜って言っ
ていると思うんだけど理解不能。
先生の「お名前は？」のフォローにもだんまり。

この間診断がでたばっかりで、私自身まだ現実をきちんと受け入れきれて
いない時に目の当たりにした我が子の現実に涙が出そうだったよ。

>>555
うちももうすぐ初めての運動会で、まだ入って間もないからこれが初めての
行事参加。
連絡帳を見ればいいことしか書かれてないし、子も随分成長したような
気がしてたから、このままだと確実に浮かれて参加するとこだったよ…。
ありがとう、覚悟して行って来ます。

>>555
＞一人ひとり名前･年・大きくなったら何になりたいかみんなの前で
＞発表
って、定型の子でも３歳では言えなくない？
内気な子とかだと、普通に詰まると思うけど…

>557
それが、同じ３歳の子が他に４人いたんだけど
みんなちゃんと言えるのよ〜
事前に練習してたし（先生が言わせているのを見た）、
前の子のを真似て言っていたかも知れないが・・・

>>557
３歳健診で「お名前は？　お年は？　誰ときたの？」みたいな質問があって、
初対面の保健師の前で言えるかどうかってのをチェックされる項目がある。
うちの３歳なりたて児も、保育園のお誕生会で言えなかった。
何度かその保育園のお誕生会を見学しているけれど、言える子が多いんだよね。

保健師の前で言うのと、大勢の前で言うのでは、また違うと思うんだけどな。
保育園の子は強い子が多いし、言葉も発達も早かったりするから、
一段と気になってしまうんだろうね。

３歳なら、障害云々を抜きにしても、そんなに気に病む事無いよ。
そもそも、カナーなら喋れるだけでも凄いじゃない。

それ、うちの子でも言えない　もうすぐ６歳だけど・・
何歳？ってきかれて「わからん！！」って答えてたorz

うちの園は健常児でも３歳児なら緊張して言えない子も多いな。
その辺は緊張してんのね！って思い込んで流してもいいと思うよ。
ま〜今後そんなもんじゃ済まないほど落ち込むことは山ほどでしょうが。

ほんとそうですね。まず健常児の皆さんと比べてる段階でダメですね。
比べる事がバカらしくなるまでの辛抱ですね。

おはようございます。555です。
>563の言うとおり健常児とは比べられないって
頭では分かっているんですけどねぇ。
なかなか感情がついていきません。
時間が解決してくれるのかな？

うちなんて、認めたし、健常児とは比べてないけど
同じ障害があっても、軽度の子や問題行動のない子と比べて
とてもとても落ち込んでいる。
この子はこの子と思う反面、どういうかかわりをしたら、
社会性がのびるのかともんもんとしている。

健常児とは比べてはいけないとわかってはいるけど
行事などへ参加すればどうしても目に入ってしまいﾓﾔﾓﾔしてしまう

自分は、健常児と比べるというより、
成長の度合いを測る物差しにはなるんじゃないかな。
って感じで思ってる、。

>>565
私も認めているようで、勝手にいつも誰かと比べて辛い思いをしている時期は、やはり認めてなかったんでしょうね。

>>567
うちもそうそう。
何度も行事を重ねていくと、余計に我が子の成長を感じて、うれし泣きしてしまいます。

今週のニューズウィークに載ってたんだけど
４歳の我が子がADHD、アスペ。
園で同じクラスの子と舞台に出て合唱。
自分の子供だけ舞台を駆け回り、詩を喚く。
なんて個性的で凄いの！（感嘆）と同時に
なんで他の子と一緒の事ができないの！（嘆き）
と思ったそうだが、感嘆できる親御さんうらやましい。

運動会まで２週間、胃が痛い。

うちは先週の日曜運動会だった
まさに胃が痛くなるし心配で不眠になったW
ある程度できるがお遊戯模倣となると顕著に兆候が現れる・・・
ルズム感ゼロだ。。
まぁしかたがないかぁ・・・

来週は運動会
うちの小学生はできないのはデフォで、
何をやらかすかがある意味楽しみ。

養護学校だと、みんなまったりとした目で見てくれるので、
行事でもストレスがない

この時期はどこも行事が多いですね。
うちは明日が幼稚園の運動会＠年少。
役員やってるんで総練習見たんだけど、自分の番が終わっても
また並んで走ってる息子･･･やる気があるのは分かるがﾓﾁﾂｹと言いたいorz
お遊戯は気分が乗ればできるんだけど、いつもと雰囲気が変わるとぐずっちゃってダメ。
何とか泣かないで済んでくれるといいんだけどなぁ。

こんな息子でも、ありがたいことに先生や年長さん達（特に女の子）は可愛がってくれてる。
たぶん息子の人生最大のモテ期だろうなw

もうすぐ幼稚園の願書受付が始まる…
今は療育施設に通わせてて、まったり過ごせてるけど
祖父母の強い要望で「来年はこの子も幼稚園に」とのこと。
わざわざ高い金払ってまで行かせる気にならない。浮きまくりそうだし…
どうにも気が重いよorz

集合住宅に住んでいて、奇声や夜泣きが酷いという方いませんか。
防音対策ってどんなことやってますか？
こんど戸建からマンションに引っ越すことになりました。
大きなパニックなどもなく普段は静かな子なのですが、
楽しくて興奮したときの声や、夜泣きの声などを考えると頭が痛い…。
主人（以前万村暮らししてた）やマンションデベの人たちは
心配しすぎ〜（ｳﾝｻﾞﾘ気味で）と取り合ってくれません。
たしかに中古のふるーい隙間風ふきすさぶ今の家よりも
今時のマンションのほうが音漏れはマシなんでしょうけど、
壁一枚隔てた隣に他所の一家が住んでいると思うと
私は不安でしょうがないです。
お金がかかっても出来る対策をとりたいと思ってます。
防音カーペットや防音カーテンなどはつけるつもりですが
壁は専門業者に頼んで工事してもらうしかないでしょうか。

>>574

決まりなの？できればマンションはやめた方が。

みんな苦労してるよ。

>>573
うちも先日願書提出してきました。
障害に理解のある園で３年保育です。
いろんなスレを読んだり、実際通わせてる話を聞くと
健常児との交流はだいぶいい刺激になるようなので期待しています。
最初に浮きまくるのはもう覚悟してますｗ
親子とも大変だろうけどお互いがんばりましょう！
(願書提出確定じゃなかったらスミマセン)

3歳児の親ですが、私がこれから「くぎりくぎりで進むところを親が探さないといけないのが嫌だ。」
と先輩ママさんに話したら
「子供の進む進路で迷わなければいけないことがそもそもおかしい。」
と言う話になった。その通りだなと思いました。どう思いますか？

>>577
行政のフォローが遅れているという意味で？

>>574
金かけて対策して苦情こなくてもストレスになってるよ。
うちは角部屋で隣りの部屋とくっついてるのは水回りと旦那の書斎だから床だけマット敷き。
児童館にあるようなパズルマットやコルクマットを廊下含め家中に敷きつめてる。
それでもマンションの掲示板に子供の振動騒音に関するお願いが貼られたら
うちじゃないかと心配して管理に電話して確かめてる、今のところうちへの苦情は無いけど神経磨り減る。
売ったら終りのデベと子供の活動時間に家にほとんどいない旦那の話はアテにならん。
うちは妊娠中に買ってしまったからしょうがなく住んでるけど引越したいよ。
引き返せるなら引き返す事をお勧めしたいけど無理なら対策頑張って下さい。
燐家と共同の壁には天井まである壁面収納家具を置けば音に効果あるかも。

>>576
あ〜なんか少し気が楽になりました。
確かに療育施設はのんびりでいいんだけど
自閉同士ではあんまお互いに干渉しないようで刺激になるかといえば
そうでもないようだったので…
最初は晒され覚悟で挑もうかと思います。
まだ受付前らしく願書はまだですが（てゆうか園探しがこれからだったりします）

自閉症だから周囲に興味が無いだろうとか思われがちだけど、
けっこう見ているよ。ウチはIQ50だけど、小学校入るまでマトモに
会話がなかったけど、幼稚園の１年間で周りの状況を把握していたのか、
２年３年とどんどん言葉が出てきた。
やっぱり親との対話も大切だけど、集団の中でもまれるのも
当人にとって良い刺激になると思いますヨ。

確かにうちも、長男が３歳になったころに社宅を出て一軒家に引っ越したな。
水遊びで床を洪水にしたり、どたどた走り回ったり。
下の階の人が、偉いさんだったけど単身赴任でいい人だったから救われたようなものだった。
今は３方角地の一軒家で、うち２方は田んぼなので多少騒いでも大丈夫です。

うちは３人兄弟なので、兄弟げんかも結構大変です（自閉の子も含めて）

レスありがとう。遅くなってすいません。
>>575
もう決定で、手付けも中間金も払ってしまってます。
>>579
やれることやっても不安だし、神経磨り減るだろうなとも思います。
さっそく壁面収納手配します。間に吸音材とか挟んでみようかな。
トイレトレが終わってないので床生活に未練はあるのですが、
諦めて防音カーペットを敷き詰めるつもりでした。
掃除の手間を考えて、パズルマット・コルクマットなどのほうがいいかもしれないですね。
>>582
角地で二方が田んぼなんていう土地が見つかるなんて羨ましいです。
究極の対策は、やはり隣家としっかり距離のある戸建への引越しですよね・・・orz

これから身体も大きくなって、足音も奇声も大きくなるだろうし
もう駄目だと思ったらとっととマンションは貸しに出すつもりでいます。
ただ、特支学級のある学校が非常に近いので、就学を考えると
マンションにしばらく住んでいられたらいいな〜と思います。
やはり戸建に住んでいらっしゃる方が多いのかなと思いますが、
こんな対策してるよーって話があったら引き続き聞かせていただけたら助かります。

>>583
マンション暮らしのトラブル話は、
『光とともに』（原作のほう）に色々出てくるよ。

引っ越した当日の夜から夜中にパニックが続きました。
パニックを起こして新しい家から突発的に飛び出して
しまう事があったので、ドア鍵は２つにしました。
勝手にベランダに出ないように、サッシの鍵も２つ
ガラスを蹴破らないように、窓の内側にラティスを貼りました。
トイレのドアとお風呂のドアにはカウベルがぶら下がってます。
柔らかい素材のクッションを購入して、気持ちの良いタオルで
カバーをかけました。「キャーがどうしてもしたい時はこれを
お口に当ててね。」６歳になった現在は絶叫もとまり、キャー
マクラはお昼ねマクラになっています。

6歳年長男（池沼3歳レベル）
発語自発的にほとんどなし、欲求時2語文程度
受身タイプ、1人遊び好き、他傷行動なし
パニックなし、初めての場所・人でも構わない、多動なし
読み書きできない
とりあえずぽつんと居ます、てな雰囲気な子供w

さて、何を習い事させればいいんだ？？来年小学校で、夏休み等で
人と接触しなくなるので、どうしたらいいか療育の先生に質問。
学童入れたほうがいいですか？と聞くと「習い事の方が向いてるかも・・・？」
「うーん、学研とかめばえとか公文とか・・・・」というので
今日全部に電話したが(乂∀･)┌┛)`д) ;∴ｺﾄﾜﾙｷｯｸ!!　されますた。

何か習い事してる人居る？

>>586
うちと大体同じｗ　支援級予定
習い事何もしてません。させたいんだけどね。

上の子のスイミングに行かせたいと思ったんだが本人は「やらん！！」と
言ってるのであきらめた。
事情を話したら断られそうで恐いし

>>586

うちは小１なんだけど、今年度から、市の手をつなぐ育成会主催の
言葉の教室に週２回通っているよ。体操教室や水泳教室もある。
地域の育成会おすすめ。
それから、公文は障害児を見てくれる教室もあるみたいだから
県本部みたいなところに問い合わせてみたらどうかな。

障害児用公文は「つくし教室」でしたか？つくしんぼだったか
忘れました。家も一年で３歳レベルなのでお子さんとホボ同じ
ですね。
うちの子は音楽療法へ行っています。
教室でピアノを習う傍ら、歌ったり、絵本の読み聞かせや
工作なども教えてくれます。
知的障害者にピアノ習わせるなんてお金の無駄（子よごめん）
とか思っていたけど楽しく童謡弾く姿をみていると心が和みますよ。
後は水泳クラブに行こうかと思ってます。

>587-589
あなた達、レスありが�d　久し振りに暖かい心になりました<(_ _)>

われ「あのぉ、年長ですが自閉症で・・・・」
相手「うちは専門ではありませんので、適さないと思われます。専門の先生も居ないし・・・（ｒｙ」
ほとんどこんなお断り方（笑）

皆さんのレスを見て、公文に電話したら明日見学にどうぞ、ってな運びになりました。
授業というか、今度小学校なので団体の中で座って聞く・適度に書くｗ程度で十分なので
プレスクール兼ねて。もちろん健常児のお子さんに迷惑かけるような事があれば、即退会
はしますね。

うち横浜だけど、育成会のような支援が非常に少ない。財政不足なのかしら・・・？
またここお邪魔させて下さいね。　(^o^)/~~~see you again

>590
支援級2年の自閉ちゃん。
自治体で開催している、軽度発達障害児（小・中学生）対象の水泳教室に通ってます。
子供5人にインストラクター2人。専門のセンターのプール
（築5年目ぐらいでピカピカ）でまったりと隔週末に通ってます。
利用料なし、こんなんでいいの？　というくらい充実してます。

ちなみに地方の県庁所在地。広報誌で募集していたけど、
さほど利用がないみたい。（受講前は診断書とかいろいろ手間がかかった）

あぼーん

>>592
そういう風にしか振舞えないあなたに

　l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　 ／　　
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／
　　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､
　　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ ヽ、　|　|　! l
　　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　 ヽ､　　 〉　 ｀ヽ　 l/
　 　 　 ／!,r''´!/　 /　　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ /　　　　　,!
　　 　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;''"ﾞ''　　 l　　　　　/

善も偽善も見分けが付かない坊やは、そんなことを考えちゃだめだよ。

>>590
育成会をお勧めした者ですが、勘違いをされているようなので。。
育成会というのは、「全日本手をつなぐ育成会」の支部のことです。
つまり、「知的障害児者の親（主に母）の会」のことです。
うちの地域は、育成会に入っていないと、作業所やグループホームに
入れないし、高等部をでてから入会となると、入会金が多額（積立分がないから）
各種教室や長期休みの際の預かり保育的なものがある。
同じ立場の母親同士のネットワークを作りたい等の理由で
小学校低学年までに入会する人が多いです。

>>594
最近、うちの自治体では、「育成会離れ」が進んでいるようです。
なんでなのかなー
育成会に入っていると、ショートステイ（市の事業）とかの情報もよく入ってくるのに。
バザーとかいろいろめんどくさいからかな。

>>574
あくまでご参考ということで、こういう商品もあります。
ttp://www.pialiving.com/sizuka.htm

カーペットタイプで色も豊富なのと、
汚したときはその部分だけはがして洗えるのでトイレトレ未完了ということであれば
都合のいい商品かと思います。

どうも、こんにちわー。
今日公文行ってきました。
3歳児向け位の、塗り絵をしたり、線をなぞったり（鉛筆の持ち方だそうです）
本を読むのを聞いたりしてきました。4回ほど通って、それから判断するみたいです。

ちなみに差し支えなければ、皆さんが自治体で通われている教室や療法等と
県名を教えて頂ければ、と。育成会を>594さんが教えて頂いたのですがHPを
見ても、ちょっと活動内容が不明で参加は検討にしています。
今日横浜市の広報に問い合わせてみましたが、継続的な障害児の教室等
は無いと言われました・・・＿|￣|○
正直健常児の群れ中で、ひやひやしながら習い事をさせるのは精神すり減りそう。
市長に「他の県ではこのような取り組みをされている」というのを教えて検討して
もらいたいです。って、ｲﾀｲ親くさい鴨､ｽﾏｿ。

>>592
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1190865657/4

余計なこと書くから・・・
開示されてやんのｗ

>>598
開示どころか再規制だよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1168183036/291
９月上旬〜中旬にかけてハンデ板に130レスくらい貼られて
コピペと削除の負のスパイラルになってた。
それの再発なんだよね。

みなさん定期的にかかりつけで経過観察をしてるかと思いますが
どんな話をしていますか？

うち(もうすぐ３歳)は小児神経で半年おきに診てもらってるけど、子供はおもちゃスペースで
遊ばせつつ親から最近の様子をさらっときくだけ。
自閉症状への具体的な対処とかほとんど話してくれません。
そんなものですかね・・・？
１年に１度心理科で発達検査があって、心理の先生はとても詳しくお話してくれました。
突っ込んだ話は年に１度と割り切って、神経科にはゆるーりと通う程度でいいのかな・・・。

病院を変える事も考えているけど、今の病院で診察→終わったら即次の予約の流れがあって
断ち切るきっかけがつかめません。
今のとこに通いつつ他を受診したら発達検査の間隔が近くなってしまいそうだし・・・
とかぐるぐる考えてしまってどうにも動けません（'A`)

すみません、ちょっとお伺いしたいのですが
妊娠中、葉酸やミネラルなどのサプリを摂取されてましたか？

>600GETｵﾒﾃﾞﾄｰ

うち６歳です。確定診断は２歳半。それからは・・・・半年に１回療育センターで先生と様子を話し合い、その間は
子供は看護婦スタッフとおもちゃで遊んでます。診察は大体20分位かな？うちは受身なタイプなので、多動とか
の随伴症状etc目立った行動何かがなくて、話題に乏しいのかもしれませんが・・・・orz

５歳頃から月１回心理の先生と何療法？よくわからないけど椅子に座って作業したり、勉強と遊びの切り替えが
できるような事をしてます。

児童相談所に相談してみてはどうでしょうか。あと、今の病院を変えて、次にすぐ見つかりますか？私の住んでる
所は、民間病院は年単位で初診を待つ所もあります。
先輩ママさん、私も知りたい内容なのでヘルプー！

>601
貧血で病院から鉄剤だされた程度、サプリ飲んでないです。でも、不妊気味だったので薬飲んでいて妊娠して
しまいました。わかってからはすぐ止めたんですがその時4週目(￣■￣|||)ｶﾞｰﾝ
おまけにレーザー脱毛のバイトもしてて、この子はレーザーあびたせいでｱﾎﾞｰﾝになったのか（鬱

レーザー脱毛やフラッシュ脱毛の機械って
業務用だから200Vを流してる場合が多いんだよね。
あの電磁波ってものすごいと思うよ。
妊婦うんぬんじゃなくて従事している人の
健康被害が心配･･･スレチスマソ

家はアメリカで妊婦生活をしていたので、私のかかりつけの
医師は妊婦専用の総合サプリを一日一錠飲んでおきなさいと
処方されていました。それ以外に義理兄が熱烈マルチ信者で
同時期に妊婦だった従姉と私に全製品服用するように凄い勢いで
勧められました。出産して家は自閉、義理従姉の子も中程度の
障碍があります。あれを飲んでいなければッて時々思う。
義理の従姉もおもっているんじゃないかしら。

>603
国家資格持ちなので、妊娠前から高出力の医療業務用レーザーを担当してました。
勤務医に妊娠とレーザーの弊害について聞いてみましたが、レーザーと
言えども、所詮皮下1〜2cm程度までしか届かないので、問題はないと
のことだったので、バイトしてました。施術者への害は、レーザーで目を悪くしないよう
専用サングラスｗはめてました。
脱毛途中で妊娠した方には、一応被害はないんですが、気になる方は止めて下さい、と
説明してました。それでも続けたいという人は、腹部とビキニラインだけは駄目という条件で。

話はそれますが・・・・手足脇脱毛7年目ですが、あんなに剛毛だったのに、生えてこない。
でも、剛毛のままで健常児がよかったｗ　レーザーのせいか、気になる・・・・。

>>600
療育の関係で２箇所病院に掛かってるけど、医師の診察は、どちらもそんな感じだよ。
詳しい接し方など、日常生活に関わるような事は、全て療育の先生にアドバイスを貰ってる。
病院は、経過観察がメインでは？
自分は、必要な時に、検査して貰ったり、意見書や診断書を書いて貰う場だと思ってる。

日常の言葉は2語から3語文ででるけれど、「何したの？」とか「どうして？」とかには
答えられない4歳児。
ママ嫌い？とか聞くと、そのままオウム返しだったり。
いつかちゃんと理解する日がくるのでしょうか？？？？

>>607
知的に問題がなければ成長は遅くても理解できるようになる。
うちも、いつとなぜはまだあやしい四歳。

>607
子供の状態は>586を参照にして下さい。
池沼６歳ですが、今もオウム返し（子供自身理解できない言葉）、２語文ありますよ。
＞「何したの？」とか「どうして？」とかには 答えられない
上記もうちと似たような感じですｗ
できるだけ、抽象的な言葉を使わないようにして、選択肢を２〜３個で
選ばせる、とかやってます。たとえばーー「どっち（パパとママ）とお風呂
入る？」ではなく「お風呂はパパと入る？ママと入る？」なんてな感じで。
色々とまだまだ勉強不足です・・・が。

ちなみに興味のある物に対しては飲み込みは速くないですか？うちは
パソコンは好きなので、パソコンで遊んでいる最中にバグったりして
私の所にきます。「どうしたの？」というと「パソコンが駄目」というように
微妙な成長をしてます（笑）
子供達それぞれ特性があるので、一概に同じ行動方法がプラスになるか
わかりませんが、ここの先輩ママ達の書き込み参考になる事一杯です。
もっと早く２ｃｈのこのスレにくればよかった・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　では、おやすみなさい

>>609
２ちゃん初心者？
池沼は差別的な意味があるから、ここでは使わない方がいいよ。

>>592
んなこと書くなよ鬱陶しい

>>610
オマエこそ２ちゃん初心者やろ

死ねやカスｗｗｗ

オマエ智恵遅れ一歩手前やろｗ

>609

２ｃｈ歴７年の初心者ですｗ
電波系なのでこの手の板の空気嫁ない人間ﾃﾞｽ

どうもご親切にありがとうございました<(_ _)>

話ぶったぎるけど、自閉症の子がいてシングルママな人いる？

うちの旦那は真面目に稼いでくるのだけど、女好きでどーしようもなくて
しょっちゅう不倫してる。２年前に気づいたんだけど、
気づいた事を話したら泣いて謝って来て、でもその後もコソコソ
女作ってミクシィとかでコンタクト取ってデートの約束とかしてる。
（ログアウトし忘れた時に全部記録見て確信してる。）

はっきり言って子供の居ない人同士なら勝手にしろ別れるからって感じだけど
障害児居てシングルだと、仕事はフルタイムでできないし健常児の方の子は
頭いいので進学どんどんしていくだろうこと考えると金づるとして割り切るしかないのか、、

子供第一でない事が非常に腹ただしいんだけど。。。
来年年収が結構上がる予定だし、でもコソコソ私の悪口を彼女（その人も子持ち）
にいって同情を買ってるかと思うとムカつくわ。宝くじ当たったら彼女の家つきとめて
子供と旦那にばらしてやって（過去のお宅も全部）さっさと別れるのに。

>>604
そのマルチを教えて頂けますか？
NW、NS、AW　とか。

>>600です。
とても参考になりました！ありがとうございます。

>>602
県内の児童精神科は数ヶ月で受診できるみたいです。
でもどこに行っても似たような感じなら、今のままでいいような気がしてきましたｗ
先生の人柄はいいので。

>>606
やっぱり経過観察がメインなんですね。
自分だけ淡々とした先生に当たったのか？とモヤモヤしてたので
レスもらえてすっきりしました。


余談ですが・・・児童相談所へ療育手帳の申請に行った時に、児童精神科の先生とお話したんですが
その先生が障害についてつっこんだ話をしてくれた上に、親のメンタル面の心配までしてくれたので
「みんなこういう先生と毎回深い話をしてるのでは？！」と焦った次第でした。

マルチに関してですが、たまたま血縁の２妊婦の子に障碍があっただけ
なのかもしれないとお断りしておきます。
普通に日本国内に会社があって、メジャーどころです。
マルチといえば、ああ！聞いたことあるね。ッて会社です。

>>614
元気出して下さい。
御実家に帰って御両親が助けてくれるというのならまだしも、
ひとりで仕事しながら育てるなんて大変だよー。
旦那の女好きはもう諦めて、「ちゃんと避妊してね」と言えるくらいの
余裕で付き合えばいいのでは？
相手も子持ちの奥さんなら、旦那が同情を買おうとあなたの悪口を
仮に言っていたとしても、同じ立場として萎えると思うな。
離婚して御自分の今の生活水準が落ちるのであれば、やめた方がいいよ。
あなたの落ち度は無いのだから、どうしても精神的に耐えられないなら、
御自分も子ども以外の何か他のものに夢中になれるものを
見つければ良いと思う。

ウチの旦那も子ども第一ってわけじゃないなあ。
一時病気になったんで、今は元気でいればいいやって思ってます。

>614
あえて、頑張れ、とは言いません。
だって、今頑張ってるんでしょう？これ以上何を頑張らなければいけないの？？と思う。

うちは軽度だけど知的障害だから、これから先は塾代も学費も要らないだろうし、もし今の旦那と別れたら
最悪生活保護かな？だって、現実働ける場所なんかないし子供もてが掛かる、いや、一生かかるかも。
男はやっぱり毎日同じ飯だと飽きるから、浮気→外食、と割り切れるならそれでいいけど、生活費もろもろを使い
込むようなのかな？プラスDVやら生活費渡さないならまじでﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ...

でもね、悪い事しててもやっぱり子供にとっては実の父親。>614さんも今大変な心境だと思いますが、
子供にはあまり旦那を攻めるような事は言わない方がいいかな？うちの母は、亡くなった父の母、私から言えば
祖母にあたります。嫁と姑なので、母はお婆ちゃんの悪口いうけど（確かに婆ちゃんが悪い所もあるけど）、私を
含む兄弟は血のつながりのせいもあるけど、聞いてあんまりいい思いはしませんね。

旦那をATMと思って、子供と楽しく！ちなみにうちは仕事が忙しくて、子供第一所か自分第一すら危ぶまれている。
なので旦那そのうち鬱→ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)こっちが心配だｗ　

愚痴あったらここで発散していけば(・∀・)ｲｲ!!暇だから付き合うよ。そのかわり、子供達に愚痴を話さないで
欲しいな。

＞旦那をATMと思って

おぉ！それだ。　うちも給料運搬人だと思ってる。

>>614
旦那と相手の女から慰謝料貰って離婚って訳にはいかないのかな。
向こうに非があるんだから、養育費だって貰えるでしょ。

>>620
うちもまさにソレ！！

旦那をATMとか・・・・・・
病んでるの？

>621
常時相手が変わるので、女の方は遊びと割り切ってるんじゃないかな、まじなら今頃別居生活だよ。
この手の男ってさ、慰謝料払うの惜しがるタイプっぽさそうなので自分からは離婚話を持ちかけて
きそうにない罠。

mixiログアウトしてない時に、女に勝手にメッセージ送っちゃったらどう？（笑）

けっこう障害児持ちで離婚している人を知っています。
だけど再婚する人も多いんだよ。
この間も、すごく重度の自閉症の子が一番上（高校生）で、他に2人いるお母さんが
再婚した。
旦那さんは初婚。
たぶん、社会の仕組みについて精通している、
大概のことには動じないで受け入れる、
障害児を持っていても、世間から惨めと思われないように、生活をきちんとしている、
自分の身なりも気を使っている、のが、
気のいい独身中年男性にはたまらないのかも。
私もそうあるべきだなあと思って、日々精進しています。
生活保護なんかもらったらだめよ。

>625
障害児持ちのお母さんって、結構鬱持ちとか多いんのを知ってますよね。
だから、どんなに頑張っても生活保護に頼らなければ生きていけない人も居るのを判って欲しい。
離婚して、皆がすべて養育費を貰ってるわけでもない。
あなたは日々頑張っているかもしれないけど、人には打ち明けずに鬱で辛い中子育てをしている
人に、生活保護は駄目と簡単に宣言しないで欲しいです。某福祉職員より

↑
上でレスしてますが、パートで福祉の仕事してます。本当、月４〜５万。
今は保育園なので、6時間程働けますが小学校になると、仕事はできません。
預かってくれる先がないです。福祉の仕事なのに、現実には厳しい世の中。
月４〜５万じゃ子供と2人部屋借りて生活できないですよ、鬱でなくとも。

６１４です。本当に暖かいレスありがとうございました。
＞６１８ですよね。実家に頼れないなら、障害児抱えてシングルは無理ですよね。
施設に預けないとフルタイムは無理だし、そうなったら何のために離婚するのかわからなく
なってしまうのかも。
＞６１９
幸い生活費を使い込むほどではないです。言葉の暴力は多少あるけどDVと言うほどでもなく。
私は健常児の方の子に愚痴ってました。反省。一応それでも本当の父親だから
嫌な気がしますよね。
＞６２１
それが、相手からは大して貰えないみたいです。（昔色々調べてたもので）
ただ、宝くじあたったら、絶対相手の旦那さんにバラしたいですw
＞６２４
それも考えた事あるけど、いざできる状況になった時、何を書いたらいいのか
分からなかったヘタレです。
ただ、今月の８日と１３日にデートの約束してるので、朝送り出す時に
どこいくのー、○○駅に行くんだっけwって、私が知らないはずの情報を言って
嫌みを言ってやろうかとは思ってます。

発達検査をしてきましたが、まったく別人で、指差しの仕方も普段と全然違う。
かすれた声で物の名前を言っている様子や、まったく話を聞こうとしない姿に
見ていられず、途中でお母さん大丈夫といわれ、終わって医師と話していて最後に泣いてしまいました。なんていったらいいのか、あまりの
もどかしさに。（普段はできることも・・せず。）
問題も機械的だし、くちばしがあって二つのはねがあって空を飛ぶものは？とか・・
「くちばし」って言葉がわからないうちのボーやにはＮＯ-コメント。
羽があってパタパタ飛ぶとか言ってくれればよかったのになーと思ったり、
やっぱりこれが実力か・・
すみません。愚痴って。でも辛かったです

>>629
辛いわね、お子さん緊張しちゃったのかも。
普段できることが、検査の時にまったくできないってことありますよ。

>>630
ありがとうございます。
ただ、パパも同伴していましたが、私の顔がとても怖かったといって
いました。
あまりの姿勢に・・普段とまったく違いすぎて。
ショックでした。
医師にはお母さんも相談できる機関が必要かもといわれ、
そんな思いはなかっただけに・・。
すみません、またまた愚痴ってきました。

>>631
それは、良かったら紹介してもらったほうがいいのではないかしら
相談しに行った先でも、相談員との相性はあるから、最悪だと場所かえなきゃならないけど
２ちゃんの中でも育児板は、皆さん親切な方がほとんどだから
いろいろｶｷｺして憂さ晴らしもできるけど、リアルでも話せる相手は必要だよ。
631さんは療育にもきちんと通われてるから、療育先でお子さんのことも相談されてるのだろうけど、
250あたりのｶｷｺを見ると、切羽詰まった感じがするのだけど…
何が原因で張り詰めてるかはわからないけど
そこらへんの膨れていっぱいいっぱいな重たい気持ちは誰かに聞いてもらったほうがいいんじゃないかなあ。
一生懸命子供さんと向き合ってるから辛いんだよね。

>>629
発達検査初めてだったのかな。
ショックかもしれないけど、単に出来た出来ないではなく、
自分の知らない物を出題された時に、どう反応するかも見てるそうだよ。
（わざと子供が知らなそうなものを出題する事もある。）
だから、結果がどう出るかはまだ分からないよ。
とりあえず、結果を聞きに行く時は、誰か冷静な別の人と一緒に行った方がいいと思う。

ちなみに、家と第三者の前、それから集団での様子が全く違うのが、
自閉症の子の特徴です。

>607さんへ

発達検査って、すごい神経使う、というかどの位のレベルの判定つけられるか
知的障害の程度が気になって、検査前は胃が痛くなりました。

我が家の息子は2歳位の時に発達検査しました。判定は・・・言語判定不可＝0ヶ月状態。
でも、4歳の時の発達検査では判定は・・・2歳程
そう、いきなり2年間で、2年分進歩はしました。しかしまだまだ宇宙語だけど・・・＾＾；
最初の発達検査で、もしかするとこの子は一生話ができない可能性もある、と過酷な
宣告もうけました。その時はしばらくずっと泣いていました。

可能性はゼロじゃない！この子達は健常児と比較したら、極端にいえば山型グラフでは
すーんごい高い山、標準より掘り下がった山があるので、悪い部分だけ気にしないで
できるだけお子さんの得意な所を見つけ出してあげて欲しいな。

今は診断のショックも大きいだろうけど、>607さんの精神状態が気になります。
差し支えなければ、お話してくれれば皆さんアドバイスくれますので一人で抱え
込まないで・・・。私もこの板で教えてもらう事、愚痴も優しく聞いてもらえて、日々
生活しています。リアル実際に愚痴や相談を話せる相手が、ここが唯一の憩いの
場所なんです。

発達検査は初めてではありませんでしたが、
この検査員の言うことなんか聞くもんか〜という感じの
自閉モードで・・。
これが現実かと思うと理性を忘れていました。
ちょっとは療育効果が発揮されるかと期待していたものの
こっぱ微塵に砕かれました。

発達検査の時の親の目からの出来不出来と、実際の結果は違ったりするよね。
こんなのお風呂の中で聞いたら沢山答えられるのに〜、とか
ついリラックスしてる状態の時と比べてしまうけど、問題はそこじゃないらしい。

時々検査担当者が「今の検査をご覧になって何かありますか？」と聞くのに対して
30分くらい子のフォローを喋り捲る保護者もいるらしいけど、あまり効果は無いと聞く。

発達検査は、結局どの程度相手の言うことを聞いて
理解して、指示に従えるかどうか？だよね。
検査者は、決まった言い方しかできないし。

アスペで公文は大得意な小学生でも、場を受け入れられなくて
全く指示に従えず、思いがけず手帳が取れた
なんて話も聞くしね。療育センターでは、年2回検査があったけど、
結果はｷﾆｽﾝﾅっていっつも言われてたっけ。　

うちは知的重度で小学生になってから言葉がでてきた。
２〜５才まで療育に通ってた時にはノーリアクションだった
お帰りの時に歌う歌を、私がふと口ずさんさんだ時に
一緒に歌いだしたので、びっくりした。

療育の効果は即効性があるものと、
目に見えては表出されないけれどもずっと後で顔をだしてくる
物があるみたいだ。絶対に無駄にはならないんだから、
長い目でがんばろう。

>ちなみに、家と第三者の前、それから集団での様子が
全く違うのが、自閉症の子の特徴です。

ウチは、対母で自閉度が高い気がする。
こだわりたいホーダイってかんじで、
指示の通りも悪い。

>633
うちも家と保育園ではまったく違う。
たとえば、家で食べないものを保育園では残さないで食べる。
療育センターでできる事が家ではやらないorできない。
半個人指導みたいな授業で鉛筆使いや、ひらがなの読み等は喜んでする
けど、同じ課題は家ではやらない、ってな感じ。

>633の書いてあること見て納得したー　ﾌﾋﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

2歳2ヶ月の娘です。以下の様子は疑うべきなのでしょうか？
家族とは単語や二語文をいくつか話すし、指差しや言っている事も理解しています。
でも外で他人に話し掛けられても一言も話しません。そのくせ、一時間置きに外に出たがり連れて出ないとだだをこねます。
単なる人見知りが激しいのか自閉症の可能性も考えられるのか判断出来ずにいます。

>>640
自閉症は必ず言葉が遅れます。
お子さん、ごく普通の魔の２歳児では？
年齢スレに行って聞いてみたらいいですよ。
あと、ここは自閉症と診断された子の話をするスレなので、質問は様子見スレの方へどうぞ。

>>641
すみません、テンプレ一部見落としてました。
ｽﾚﾁにも関わらず、親切に返答、誘導ありがとうございました。

>>641
言葉の遅れのない自閉症(アスペルガー）だってあるんじゃない？

＞指差しや言っている事も理解しています。
って書いてあるから、アスペの可能性も低いと思うよ。
まあ、理解がどの程度かにもよるけど。
外に出ると話さなくなる子、お外に行きたいと騒ぐ子、
２歳ならごく普通だと思うけど。

前に旦那が不倫をしてると書き込んだ者です。
８に私が仕事休みと知って、今日私が仕事行ってる間にいそいそと出かけたようです。
上の子を置いて。まあもう大きいのだけどね。（自閉症児の方は障害児学童）


メールで、（私にメールで伝えた）○○に行くって、行って無いじゃん
△△（デートの約束をしてた場所）にいるじゃん


ってメールしちゃったよ。ほんの少しの腹いせですけどね。
どうせ自立できないよ。どうせフルタイムで働けないよ。
あんたは一人でフラフラ出かけるけど私はそんな事しないよ。

>>645
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

えらくｲﾀｲ旦那ですね・・・・。

旦那をATMで割り切れてないに見えるような気がする（そもそもATMだったら
Hもしないし、どこに行こうが帰ってこなくても給料さえ運んでくるだけでおｋ）
旦那にどこか期待してるから、腹いせしちゃうのかしら。

知り合いに離婚して再婚したけど、相手が悪くてすんなり離婚はしたけど
一文無しで放り出された。子供さんは高校卒業しても進学できずに、今
アルバイトして家計を助けている。（そこはお母さんが持病があってハードに
働けないのもある）

あなたの悩みって、今後の健常児の学費？それとも生活の質の低下が嫌？
離婚という世間体への不安？知り合いも賃貸で子供2人で生活してる。
でも、生活するだけで、精一杯だけど・・・。ブランド物なんて無論って感じ。
どこかカウンセリング受けてみたら?何か良い案があるかも。

そりゃー浮気バレバレの間抜け旦那に対して
イラッっとくるのはわかるなあ。
愛嬌のある旦那なら良いけど、
それでもし家の事に小言言うような旦那なら怒り倍増するわなー。

割り切ればいいとは言っても一緒に住んでて目の前でそういうこと
していれば嫌でも目に入り、精神的にいろいろきついよね・・

うちは無神経なこといろいろ言われてﾑｶﾑｶしてる

>>648
どんな小言・無神経な事を言われるの？
会話が無くなった時点で、ATMか家庭内別居、というものか

なんで不倫スレになってんの？
このスレへの当て付けか

不倫スレじゃねーよw
障害を持つ子どもの父親の中には
現実逃避してしまう弱い人間もいるっつう話だ。

>>651
落ち着いてくつろげるはずの自宅が戦場だったりするからね。
そこで嫁と共同戦線を張ってくれたり、後方支援してくれたり、慰問してくれたりだったらありがたいんだけど
敵前逃亡しちゃう人も少なくないわな。下手すると寝返って敵になっちゃう奴までいるし。

発達検査のことで心配してくださったかたがたありがとうございます。
私、やっぱり少しおかしい？のでしょうか？
自分ではわかりませんが、これだけは言えます。心のそこから子どもが
かわいいと思えません。どうして？と自問してイライラしています。
ちょっとしたことで、子どもに怒鳴っています。悪循環って感じです。
さっきも、家の片付けをしながら、散らかしてそのままの子どもに怒鳴って
しまいました。昨日は、風呂のふたにわざとおしっこをかけている姿に
プちっと切れてしまいました。
離婚してしまって子どもとさよならしたほうがいいんじゃないかと思ったり。

>>653
旦那に親権渡して離婚できればそりゃﾏﾝｾｰ。
そう思いながら早6年。

やっと子供らしく成長して、ママーと手つなぐ「かわゆい」と思った後に
いきなり走り出して車に轢かれそうになって「てめー！」とぶち切れる事もあり。

人生負け組みどん底な人生と思ってる。子供でこけたら本当痛い。

ましてや２人目も自閉だったらと思うとｾｸｰｽが怖くてかなわん。

うわ〜めっちゃタイムリー。
今日帰ったら絶対書き込もうと思っていた。
皆心から愛してますか？
いつ頃から本音でも愛しましたか？
愛情を返してこない、無反応のわが子・・・どうやったら愛せるのか。
この先心から愛せる日は来るのか・・・？
アスペなら愛せたかもしれない、カナーは。

あきらかに自分とは違うだろう感覚。
わかってはいるものの、寝ても覚めても子どものことで頭がいっぱい。
もう考えたくないな〜。考えずにいられないのかな〜と、子どもを
産んでずっとこのかた悩みを抱えて生きてるみたい。
世のためのなるはずもないだろう我が子の尻拭い（あ、オムツはとれています）
の日々。自分の時間はなし。テレビだって新聞だって、ドラマなんかもちろん楽しく見ること
もなく・・。
健常の子の反応がむしょうにかわいく見えてしまい、どうして？と
さらに悩んでしまう。心の中ずたずた。
ほんと、カナーじゃなくってアスペだったらなってのはわかる。
変なところは知的な面からくるおかしさが目立つし。
やっぱり病んでるのかなぁ？　

私の場合、新婚で妊娠もしてない時期から殺人やらのニュースを見るだけで
「自分の子供が被害者や加害者になる可能性がゼロという事はない」
「私が子供を育てられるのか？」と悩んでしまうタイプだったんだよね。
産まれてからも「例えこの子が自立しても、人間いつどうなるか分らない。
私はこの子か私が死ぬまで心配しながら生きるんだ」と思っていた。

そのせいか「アスペの子や定型発達の子の親と悩みの質は違う。
でも結局私はどんな子でも悩む」と思える。
何だかんだ言いながら産むのを決めたのは自分だし
「障害があって不便だろうに、生きててくれてありがとね」と思えるようになった。
毎日イライラしたり泣いたりしてるのに、それでも生きていて欲しい。かわいい。

私の場合後ろ向き過ぎて障害児だからこそ開き直って育てる覚悟が出来たのかもね。
良い親じゃないし、良い親になりたくない、酒に溺れているような親だけどｗ

子どもは欲しいとは思っていなかったのと、
旦那と恋愛結婚だが、結婚後、セックスレス状態。
たまたま、友人の結婚式にハワイに行った先、酔った旦那に無理強いされて
出来た子どもが自閉だった。（つまりは一回でできちゃったんだよ）
子どもが欲しいと願っていたわけではないというのは私の苦しい言い訳なの
だろうが、やっぱり産むんじゃなかった、旦那を恨む始末。
子どもが生まれてからも、セックスレス。結局自閉のわが子を育てるため
だけの家族。
もう1人子どもが欲しいとは思ったりしても、旦那はいらないと言っている。
旦那にはあんたのせいだっていってやりたい。
私は望んでセックスしたわけじゃないんだからって思ってたらやっぱり
病んでるのかなぁ・・
旦那に愛情微塵もないし。

愛せる、愛せないは
たぶん障害あるなしの問題ではないと思う。
子どもが愛せない親なんて、世の中にいっぱいいるからね。

愛情を返してこないから愛せない？
これは自閉症に限ったことじゃないと思うよ。

アスペもタイプや知能によって差があるからねぇ…
うちのカナー児のが断然マシだと思ったアスペ児もいたよ。
そのアスペ児母親は疲労と鬱で入院してた。
母親の入院先で他の患者怪我させるわ
患者に暴言吐きまくるは医療器具ぶちまけるわ…

>>660
分かる、うちも去年までパニックがひどくて
ほぼ1日中暴れ泣いてて、私も我慢できずヒステリックに怒鳴りつけてた。
もう、この子と一緒にいたくない
どこかに行って欲しい
強盗でも入って殺してくれないか
この子がいなくなったらどんなに楽だろうって毎日思ってた。
外では優しいお母さんの振りして。
でも客観的に見た時に、子供がちょっとづつ変わってきてることに
気付いてから家の中でも優しいお母さんでいられることが増えてきた。
未だにヒステリックになってしまうことはあるけど
私が変わったら子供もぐんと伸びた気がする。
パニックも減ってきてるし。
でも、悲しいけどやっぱり上に書いたようなことを思うときもある。
と書きながら実際いなくなったら、悲しくて狂ってしまうと思う。

>>661
ﾚｽ番ﾐｽ?

風呂のフタにしっこかけたりってウチと同じ！（＾Д＾）
最近ペットボトルに入れて「綺麗な色〜」とか言ってる。
ホントだキレイな黄色〜と一瞬思って慌てて否定。
自分が世間からズレてきてるのが恐い。

こんな宇宙人どっか行っちまえっとか時々自分も思っている。
でも自分が子どもだった頃、同じく母親からあまり関心もたれて
なかったから、その分自分の子にはいろいろ付き合ってやりたいとも思う。

>>659

そうだね。健常児でも愛せない親もいるし自閉症児でも可愛がられてる子は
いっぱいいるし。うちも健常児自閉症児、どっちも大事だ。

大変な事も辛い事もいっぱいある事はあるけどね。子供達には幸せになって欲しいよ。

朝、子どもが起きてきていつも以上にかわいい顔でママ、寒いよ〜と
私に抱っこをせがんでくれました。
幼稚園へ送る最中に、いつもしつこく尋ねる「頭上注意」って文字を
「あたま・・・」とか、「警報」って文字に「あぶないときに・・・」と
初めて言っていました。
この文字、見るたびに聞かれて、意味を答えていましたが、頭にはちゃんと入
っていたんだと思うと昨日の自分がバカだったと思いました。
また頑張ってみます。

外面良く頑張ってるママさん振り私も発揮してたなW
いざ家に入ると、どうしてこんな事できないの！！
普通ならこんな事できるでしょう！！あなたのせいでお母さんはいつも恥かいてるんだよぉぉ！
などなど。。。当時は最高に病んでた重症ママでした。。。
こんな最悪発言する自分も嫌いだし子供も嫌いでした・・・
有る日子供がお母さん怒らないで、僕頑張るから、、の言葉に我にかえりました
自分の浅はかぶりに号泣してしまいました、、、

来年年少になる息子(診断済)の事で相談です。
自治体の療育から「幼稚園と並行して週２で通わないか」と言われました。
ただし下の子＠１０ヶ月は保育園なり実家なりに預けてきて下さいとの事。
下の子は喘息もちで軽い風邪からこじらせたりするので正直保育園は
預けたくないんです・・・。なので民間の療育(下の子連れok)も検討しています。
自治体とつながりを持たない事によって今後不都合はあるものでしょうか？

また自治体の方はグループで週２回、民間は週に個別１回とグループ１回なんですが
個別の療育の有無はかなり差があるでしょうか？

どっちも一長一短で決めかねています。

>>667
私も下の子は連れてきてはいけないといわれて、貧血起こしそうな保育料払って保育園に預けた。
そしたら7〜8人のグループで、下の子連れてきてる人が２人いた。
探したけど保育園断られた、実家の親も病気で・・・というので仕方がない人たちだと説明された。
ちょっと腹たったけど、そういう例もあるよ。

自閉症でも変わらずかわいい！とか大事とか言える人を、
嫌味じゃなく心底うらやましいし、いつかそうなれるといいな・・と思って書いてます。
うちも健常がいるので、子供自体愛せない人間というのではないと思ってます。
自閉をかわいい、と思う時間はあるのですが少なく、
心の底で地震が着たら・・とか健常と自閉ががけにぶら下がっていたら・・などの黒い想像をしてしまうことがある。
愛してくれないから愛せないというのは、
健常の子も生まれたときはそんなでもなく、毎日かわいいしぐさを見たり、成長を喜んだり、
なついてくる様子をかわいいと思いながら育ててきて自然に愛するようになった感じで、
自閉の子は、私を見ない、成長しない（ように見える）、呼んでも無視する
なついてこない、笑わない、話しかけてこないで、
自然な愛情がわき難い、というかどうしていいかわからない・・

http://ryoroom.exblog.jp/
この人この記事。言ってることは正しいのかもしれないけど
言葉に配慮が足りないというか、強者の立場からの物言いに悲しいものを感じた。
↓　　↓　　↓
＞何故私の仕事関係の人達は、こんなにバカな人が多いのか・・・(悩)　
＞そんなに難しいことを言ってる訳じゃないのに。　
＞ほとんど言葉を喋らない自閉症の子供の唯一の問題が言語だけの訳ないじゃんね〜。　
＞先ず7歳児でオムツしてるということ自体からおかしいよ。　
＞トイレトレーニングは、学校の責任ではなく親の責任です。　
＞全てを学校の責任にするのは、やめていただきたいです。　
＞言語療養士は、「話したいけど上手く話せない」子供を「上手く話せるように」は出来るけど、
＞「話すことに意味が見出せない」知能障害のある子供を「普通の子供みたいにぺらぺらと喋れるように」
＞なんて出来っこありません。　
＞犬に言語を教える方が簡単かと思います。　
＞私達は魔法の杖でも持ってると思われてるみたいです。　
＞もうすぐハロウィーンだし、魔法の杖1本くらい欲しいなｗ

すごくまともな意見と思うし上から目線にも感じない、
親に向かってこれを口に出したら配慮が無いと思うけどブログだし。

＞犬に言語を教える方が簡単かと思います。
比喩にしても、これはないんじゃない？

>>672
それは見落としてた、その一文はふざけすぎだね。
犬に教え込んだってワンしか言わないってーの、
九官鳥やオウムに教える方が簡単だって書いてても腹立つだろう。

魔法の杖が欲しいのは親の方だよ…。

>>645
をぃ、その後どうなったかレポ汁

犬以下、いや犬にも劣ると言われてしまった訳だウチの子

>>670
なんだかかなりストレスたまってるブログだね。
人形で現実逃避してるところを見ると、この人もそう強い人でもないでしょうに。ちょっと可哀相なくらい。

>>670
受容しきれていないわけのわからん親への暴言なんだろうけれどちょっとひどいね
何もまるっぽ親も支援しろというワケではなく
本当のプロなら家庭での状況を踏まえた支援をするんだけどな
そこまでの力量がないと自分で思ったらパイプラインをもつとか、良心っちゅーものがあったらするでしょう
あげく受け持ちの子を犬以下って暴言もいいところだな

まだまだこれからのセンセなのかもしれないけれど
勘違いしたままタカピーなまんまかもしれない

コメントの同調ぶりが、また気持ち悪いな。
＞自閉症は子供だけの問題では
＞ない場合が多いので(家庭内や家族の問題も多発します)
って、激しく誤解を招きかねない表現だし。
おまいは、本当にお金貰って仕事してる、
プロの教師なのか？！と肩揺さぶって問い詰めたいわ。

できない教師はいくらでも去って欲しいものです
できる人に変わればいいこと

ほっとけば？
２ちゃんの荒らしのように生暖かく見守ってればいい。

うっかりageてしまった！
すいません。

兄弟で自閉症って多いのかなー。
うちの近所にもいるみたいなんだけど。
遺伝ではないとか言うけど、結構聞くよね？
実は次男カナーなんだけど、3歳の長男がなんか怪しいんだよね・・・

>>682
「遺伝じゃない」っていうのはそのデータが不足していて立証
されていないだけで、実際は遺伝も多いに関係ありって考える
医者は結構いるって聞いたことあるよ。

うちは下の子（1歳なりたて）にはまだ疑わしき行為は見られ
ないけど不安。

そんなウチにも旦那側に3,4人、自閉？知的？の親戚がいる。
それも最近上の子の受診をきっかけに発覚した。（問診で親戚
筋の事も聞かれたから、旦那に確認した）
全て義母の兄姉の子だっていうから、やっぱ遺伝かな〜
って思うよ。

うち兄弟揃ってです
そして芋づる式に私側の親族が怪しいことが判明orz

ギャー！！やっぱりなのかな・・？
因みに上は、おもちゃやシール等を畳のヘリの上や冷蔵庫の隙間にずらずら〜。
食事中などの突然の電車アナウンス。受け答えがすべて敬語。
後は親しい人とまったく知らない人の区別がついてない。
（手をつなぎに行ったり、大声で指差したり、触りに行ったり、会話に入ったり）
そして多動。
アスペっぽくないですか？

療育に「家は絶対に旦那側の方の遺伝〜www」
って言いはってるお母さんが、
どう考えてもASかADHDで迷惑してる。
夫婦共に学歴優秀で経済的にも恵まれていて
軽くて自覚がまったくないからすごくタチ悪い。
たしかに旦那さん側にもあると思うけど、
とにかくひっきりなしに自分中心に話して
地雷ふみまくっても【この場だからイイ】って感じ。
延々と気が済むまで悲劇のヒロイン語り。
先生も独り占めで、他のお母さん同士が２人で話してても
ﾅﾆﾅﾆﾅﾆ?!と割り込んで自分語り。自分はﾑｰﾄﾞﾒｰｶｰだと思ってる。
その無自覚さと図々しさはある意味強みだけど、
もう何処かへ引っ越してほしい。

>>686続き
ADHDなら自己正当化型ジャイアンタイプ
ASなら積極奇異型タイプ
っていうのかな？
女だと、知的にも家庭にも恵まれて
ほとんど挫折を知らないでこんな感じの大人になる軽度な発達障害の人も
たくさんいるんだろうなと思う。
普通級にごり押しや、特学や養護で問題になるお母さんも
こんな人達が多いんだろうなって思う。

夫の祖母に会いに、ちょっとばかし高級な老人ホームみたいな
ところに、7歳の息子を連れて行った。
リビングルームみたいなところで、私は息子を見ていたんだけど
バァチャン達は小さい子が来た！ってだけで、wktk
不明瞭ながら息子に挨拶をさせると、耳が不明瞭な方々なので、
「まぁ、賢い!いい子ねー！」と、べた褒めしてくれた。
赤の他人からは、「何あの子？」という目でしか見られたことが
なかったのに、初めて集団で大絶賛してもらってわｗ

>>7-12
参考になりましたφ(．_．)
とにかく自閉症って名前変えてほしい。

あちらの家の遺伝！
っていうのは、何か悲しい気がするな。
聞いていて…。

昔公演会行ったときの先生がおっしゃっていたのは、

今軽度の子供たちを含めると１クラスに１〜２名は自閉症の子が
いると。そしてその子の親に自閉の遺伝要素があったとしたら
すごい高確率でみな、持っていると。それを全部排除するとしたら
不可能に近い。

とおっしゃっていたような気がする。

それにしても、「うちの子広汎性〜なの」と
言い張るお母さんは、「自閉症」とは認めない感じが
するな。認めたとしても「LD]とかの方ばっかりみていて
「自閉症」としての根本的な所をおざなりにしている感じがする。

5歳児自閉症で今幼稚園に通ってますが自傷行為が激しく、困ってます！保育園の方が合ってると思いますか？

様子見スレに書いてスレ違いを指摘された人だよね。
スレのルールとか、趣旨とかくらい目を通そうよ。
メール欄に半角でsageって入れて書き込みしてください。
そうしないとスレが一覧のトップに上がってしまい、
故意の嫌がらせを書き込みする人が沸いてしまうことがあるので。

あと、どんなタイプのどんな性格のお子さんなのか誰も知らないのだし、
どんな幼稚園でどんなことがストレスになってるのかなんて
ここを見ている人は分からない。
保育園だって、それぞれの園で対応もぜんぜん違うし。

691です。
すみませんでした。

みなさんは、幼稚園と保育園どちらに通ってるんですか？

ﾀｲﾌﾟと言っても…

イルカ療法といって、イルカと遊ばせてあげることが自閉症によいと本で読みました。（既出かもしれません。）

うちは私立保育園に通ってます。
悪くはないのですが、うちの子には向いてなかったのかなと思います。

知り合いは公立保育園の障害児枠に通ってます。

うちは公立保育園。
加配を付けてもらってる。

ここ何年か自閉症児を卒園させてるのでノウハウがある。
加配の先生が扱いに慣れている。

今年の運動会も何人か障害児がいるが全員参加。
さりげなく分からないように先生がサポートしていた。

>691
加配はついてる？　診断はついてる？　療育は？
知的障害を伴っている？
幼稚園側が、障害について理解がある？
クラスの構成は？（担任と子供の人数）
幼稚園の雰囲気は？　（自由保育とか教育熱心とか）

うちは私立保育園＋療育だった。
公立保育園の障害児枠の人もいた、幼稚園で加配なしでなんとか
やっている人もいた。公文と療育と幼稚園の人もいた。
それぞれだよ。幼稚園がいいか、保育園がいいかの二者択一じゃなくて、
今の子供にとってどんな環境がいいか、それに尽きる。

幼稚園で自傷？家ん中で？
保育園に行くだけでおさまるわけじゃないからなあ。

せっぱつまってるんだろうけど
まぁ茶でものんでﾓﾁﾂｹ
つ旦

幼稚園から退園勧告でも出た？
幼稚園の先生とか病院で相談したりした？

うちは私立保育園で老人ホームと知的障害者の作業所が併設されてる。
横の連携があるおかげか、保育園の先生は良くも悪くも「慣れてる」って感じ。

うちは私立幼稚園（未就園児クラス）に在籍中だけど、先月
診断を受けたその足で認可保育園に申し込みしてきた。
待機児童扱いなので今年度の入園は厳しいと思うけどね。

その認可園は積極的に障害児を受け入れていて定評もある。
知人の子（健常児）が通っていたけど、父母対象の勉強会を
開催するなど熱心に障害児教育も取り組むので、わざわざ
この園に入れるため引っ越してくる人もいるのだとか。

今の幼稚園は園児数が多すぎて担任の目が届かない。
健常児なら大丈夫だと思う数だけど、やはり加配がついて
目を配ってくれるような所がいいと医者にも言われたよ。

家は私立保育園行ってました。それと療育も。
療育先で幼稚園よりも、うちの子は保育園の方が向いていると
（セカンドオピニオンも取りました）医師から勧められて
その足で保育園の手続き。待機児童になって４月入園は出来なかったけど
２ヶ月就園する予定の園で慣らし保育をしてくれたのでストレスは
無かったです。子供１８人に２人担任制で、パートの保母一名と
フルタイムのフリー受け持ち無しのヘルプの保母さんがいました。
子供達には怖い保母さんで通っていた人が、学芸会で始めてうちの子が
漂うような踊りを見せた時に号泣してくれたりして、熱心な園でした。
卒園生に、発達障害の子がいるかどうかがネックだと思います。

子供が癇癪おこし、ついヒステリックになって子供を注意するのを旦那に聞かれた。
旦那は、不愉快になる。
旦那は怒り、暴れキレまくった。
物をなげ壁を叩き、つばを何回も吐き…
冷蔵庫もへこむわ…
包丁ももち…
無論私らにむけたのではないが…
出来るだけ特に旦那の前ではニコニコ母さんでいくようにしてる。でも疲れちゃって…
つい…
旦那は仕事で多分疲れてるからね。
自閉症の愚痴は旦那を追い詰めるんだろう。ましてや子供に怒鳴るのをみるのはもっとおいつめた。
明日からニコニコ母さんになろう。
でも母親も人間であることを旦那はきづいているのか…

>>701
ちょっとあなた、大丈夫？
普段どんな風に旦那さんに愚痴っているか分からないけど、
子どもを叱っている所を見ただけで冷蔵庫をへこませたり
包丁持ち出すなんて理解不能。

あなたが精神的に追い詰められないか心配だよ。

７０２さん
心配してくれてありがとう。
実は家は、子供は中度知的自閉症。
旦那は多分高機能自閉症。
旦那は診断まだやけど医師に３回あってもらった。
医師私の問診と合わせ多分そうだろうと…
薬も旦那にでたが、病院に行くのいやがるからね。
３回とも子供の安定のため私も受診するからと言って…
何とか行ってもらった。
スレ違いでごめんなさい。
愚痴スレの方は旦那がよく見てるので、ばれそうで怖いから…
ここは知らないスレやから書かして貰った。子供のため明日から頑張るため。
書き込んで元気でた。また自閉症の育児頑張ろう。

>>701＝>>703さん
病院に相談できるなら
その旦那さんが包丁持ち出したとこまでちゃんと相談したほうがいいよ。
こういった家庭は本当に多いと思う。
もっと家族ケア？みたいな体制が整えばいいんだけど…

>>703
このスレは愚痴も歓迎だよ。(ただの日記みたいなのは嫌だけど

私、あなたとご主人のことが心配。
包丁持ち出すなんて、普通、キレてもしない。

あなたもお母さんである前に一人の人間なんだから、
たまには子どもを預けてレスパイトしたら？

これから長い道のりなんだから、ご両親ともにストレスは小出しに発散しましょ。

私だけ我慢すればイイとか、
辛くても笑顔でいなくちゃ周囲に迷惑とか
思ってませんかー。

>>706

それはとりあえず思う。自閉症児も我慢してる事があるのに、
一応健常者の自分がもっと我慢できなくてどーする　と思って生きて行くしかない。
廻り回ってそれが一番自分を楽にする方法でもあるんだよね。実際

>>707
子供に対してだけならそうだけど、
母親がいっぱいいっぱいの時に、空気読んでサッサカ空気和ます夫もいれば、
さらに母親に追い討ちかけて泥沼にする夫もいる…
しかも夫も子供と同じ自閉圏だったらもう八方塞がり。
かなり実親兄弟を頼れる環境とかじゃないと
母親は壊れてしまうよ。

うちは正に>>708状態orz
旦那そっくりな変な遺伝子受け継いじゃったけど息子は可愛い。
でも旦那のことは正直殺意を覚えるほど・・
私の最終目標は、旦那のような人間にならないように
息子を育て上げることです。

>>668さん
遅くなりましたがレスありがとうございました。
もう一度自治体の療育先とくわしく話してみます。
保育料もばかにならないですよね・・・。
同じお金払うなら、下の子連れて民間の療育(月１万)の方がいいのかもと
思いはじめました。

一昨日は地区のロードレース大会だった。

旦那と娘たちがストレッチしてると、遠くから変な音がする。
旦那が、男子一般の部（一番早いクラス）のスタートが見たいと言ったので
スタート地点に行くと、自閉症の１８歳位の青年が、ランナーの格好をして
パニックを起こしていた。変な音はパニックの絶叫の合間に喉から空気が抜ける
音らしい。小柄なお母さんが、必死になだめて押さえつけていたけど
突然走り出して小さな女の子に飛びついてしまい、大勢に押さえられていた。
お母さんは平謝り。会場中がドン引いていた。

その時、スタート時間になってランナー達が並ぶと、その青年は何事もなかったように
大勢の中に混じってぴょんぴょん飛び跳ねながら位置につき、ピストルの轟音で
スタートした。フォームはめちゃくちゃ。でも早い。

ゴールで待っていたら、あの変則フォームで１０番くらいでゴールした。
今はみんな拍手してるゴールしても全く疲れている様子がない。凄い才能だ。

リアルで「マラソン」を見させてもらった。

昨日、自閉症の母親に会った。
すんげぇ性格悪くてむかついた。
普通そういう子持ってると心が優しくなると
思っていたが、ストレスが溜まっているのか
わからんが、もう関わりたくない。
めんどくさい。