赤ちゃんポスト

ニュー速＋板
【こうのとりのゆりかご】赤ちゃんポスト設置で厚労省「認めない法律上の理由はないものの、子供を捨てることは本来あってはならない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175820132/l50
【政治】安倍首相「政府としては、こうしたことを認めることはない」「赤ちゃんポスト」設置を熊本市が認可したことについて★5
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175870403/l50
【政治】柳沢厚労相「赤ちゃんを遺棄したり、それが是認されるということは絶対にない」赤ちゃんポスト慎重な考えと毎日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175826690/l50
【こうのとりのゆりかご】『赤ちゃんポスト』許可 熊本市は「法令違反と言えず、許可しない合理的理由はない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175819846/l50

病院・医師板
赤ちゃんポスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172499597/l50

政治板
【賛成】赤ちゃんポスト【反対】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1172245973/l50

記念2ゲッツ(^o^)

２

これで放置される赤さんが減るといいなと思うが、子を捨てるようなＤＱＮがわざわざあずけに行くワケないと思われ…

記念パピコチュー

赤ちゃんポスト、考えれば考えるほど気分のいいものじゃない。でも…
どっちみちDQNは生まれてきて困る赤をゆくゆくは虐待して殺すもんだとすれば、
一人でも助けられる命があればいいのかも、とも思えてきたな。
この子を育てたい、責任持って親になりたいって申し出がある限りは。
きちんと受け入れ態勢が整っていて、きちんとした育児・教育のできる機関ができたとすれば。

「育つことが幸せかどうかわからない」ような赤（見るからに重い障害のある、という意味）が
ポストに捨てられてたとしたらどうするんだろう。どこが、誰が引き受けるのだろう。
最悪そういう赤が闇から闇へ葬り去られたとしても、
五体満足で健康な赤を一人でも多く救うことが、このケースだと何よりも重要か。

養子ってだけで、世間じゃ色々とあるからな。


まあ、これによって生みの親より育ての親って考え方がもっと広がればいいんだが。

>>1
乙です
>>7
それが間違っているよね。なんで色々あるのだろう。
養子を迎えて育てるというのは、尊い事だし、何等差別される事ではないと思うけど。
むしろ、代理母なんてして無理やり自分の実子を産んだりする方が、その親に対して
偏見をもってしまうな。どれだけご立派な遺伝子と思っているのかと。
それよりも、自分の生物的な遺伝子ではなく、躾や生活習慣など文化的な
遺伝子を次世代に伝える方が、立派だと思う。
赤ちゃんポスト出身でも、立派な親に巡り合うための通過点だと思って、
養父母とでも里親とでも、仲良く暮らして欲しいと思う。
そういう親が見つかればだけど。

間違っているというのは>>7の1行目です。
誤解されないと思うけど、一応念のため。

>まあ、これによって生みの親より育ての親って考え方がもっと広がればいいんだが。
これには心から同意。

昔っから氏より育ちって言葉があるのにねぇ。

自分は賛成派だがやっぱり考えたら良くはない物だね・・・
放置親が増えたからこういうものが出来たんだろうけど、時代に合わせて色んなもん作ってたらキリが無いよね。
そして何十年後には老人ポストとか動物ポストとか障害者ポストとかできたりして・・・
｢何故乳児だけなの？｣とかいう声が上がったりしてさ・・・

無理矢理出した結論を言うと、賛成なのですが…。

やっぱり正反対の意見が自分の頭の中で飛び交っちゃう。
例えば「私が捨てたらこの子は死んじゃうんだ」という産んだ親の最後のなけなしの情が鈍らされる気がするとか…
でも公衆トイレに捨てられるよりは…コインロッカーベイビーよりは…って。

赤が生きて幸せになるのを願いたいなぁ

海外には中世から…とかあるけど、
海外のはキリスト教的背景があった上での匿名捨て子だよね。
信仰上、どんな事情で授かった子でも堕胎出来なかったりする訳だし。
日本で設置するのは、やはり何か違和感を覚えるな。

賛成でも反対でも、擁護でも批判でもなくて、違和感。

私は反対、かな。
それで放置される子供が減ればと思ったり、でも簡単にポスト入れればいいやって思う親がいるんじゃないかとか、考えれば考えるほど分からない。
けど上にも出てたように宗教上の背景があるわけじゃなし、一人っ子政策で二人目の膨大な税金を払えないとか、貧しい国で親すら食べるのにも困るほど困窮してるとか、そういう理由があれば設置もありかと思うけどさ。
今の日本じゃあまりにそぐわない気がするよ。体のいい合法子捨て箱に成り兼ねないんじゃないだろうか。
希望してた出産や性別じゃない、生まれてみたら障害があったなんて理由でほうり込まれる子がいそうな予感。捨てることに罪を感じないようにわざわざお膳立てしてあげてるような木すらする。
親は子を愛しむものって私だって思いたいけど、ほんと最近はモラルってなに？みたいなとこまできてるよね。
性善説に頼りすぎてると酷いことになるんじゃないかな。

>>14
ポストに入れる前に、遊びたい盛りのDQN母にとっては
妊婦で遊べない憂鬱な時期があるのだし、命がけの出産
（しかも、捨てるためには病院では産めない）という作業が入るのだから、
安易に産んで捨てればいいやという人が増えるとも思えない。

一部の頭脳の機能に問題のある人か、同情すべき事情のある人以外は
育てられない子を産まないという選択を、捨て子を考える前にするよ。

アジア系の顔だと、中国人の子や韓国人の子が捨てられててもわかんないよね。

虐待される子が、助かるなら、いいと思う。
子供ができない夫婦とか、里親に預けられて幸せに暮らせるほうがいいんじゃないかな。

無責任な出産が増え
可哀想な孤児が増える

赤ちゃんポストには基本的に賛成だけど、それ以前に若い女性には、
出産・中絶のリスクをもっと勉強してもらう必要があると思う。
妊娠だけじゃなく性病の危険性もあるのに･･･
出産後にお腹が伸びてブヨブヨになるとか、乳が垂れるとか言えば
スタイル重視の若者には効くのかしら

赤ちゃんポストが連休あけにも産声をあげるとか

ってか、簡単に子供作っちゃいけない。
命は尊いものなんだから。

デザイン画の赤を抱くマリア像見て涙出たよ。
使われることがありませんように。

私は反対！
外国にあるのはやはり宗教的に堕胎ができない事を考慮して作られたんだと思うから日本は都合いいとこだけ真似しちゃいけないとおもう。
昨日細木数子も言ってたけど赤ちゃんポスト作る前に、無責任･無知なセックスなどを減らす事が先だ！
細木数子偉そうだから嫌いだけど昨日は納得したw

ホントにそう思う。

妊娠関連サイトで

●ぇっちしたら、血がちょっとでましたぁ。
これわ妊娠と関係わぁりますか？

とか

● きのぅ なかに出されちゃったんですけど、
妊娠の確率はなんパーセントですかぁ？

とか

頭痛のするレスばっかり立ってる。
なんで知識もないのに、セックスするんだろう。
百歩譲ってセックスしてもいいけど、避妊しろよ！！！！って思う。
日本ってこういうことタブーみたいな感じだけど、
ちゃんと性教育しないとダメだね。

この間、３歳と１歳の子を自宅放置して彼氏の家に行き、一ヶ月以上たって
様子見に帰ったら３歳児は生米やお菓子で生き延びていて、ドアを開けたら
抱きついてきた、１歳児は死亡していて、死体は彼氏の家の物置に隠した
って事件があったよね。
マジ涙出た。書いてても胸が痛む。
赤ちゃんポスト、必要かどうかわからないけど。
若ママの起こす事件、悲しすぎる。

設置するにしても、それ以上に妊娠や避妊についての教育を徹底してほしい。
現状のまま設置のみするなら、事態を悪化させるだけだと思う。

>>25
死んだのは長男と三男で､二男は別に死亡｡

３歳児は生ゴミも食べて生き残り、母親に抱きついた時は蹴飛ばされて。

今本人は４人目を妊娠中らしい。

>27虐待とかじゃなくて、殺人罪で死刑にしてほしい。

それでもママに抱きつくって・・・
このニュースって何度聞いても泪でるわ

ずっと独りぼっちで、それでもママを待ってたんだよね・・・

残酷かもしれないが、寝たきり老人ポストがほしい。
育児との両立は介護辛すぎる。

>>27
４人目妊娠中らしい？？マジすか？？？？
もし本当ならどこまで愚かなんだその馬鹿ママは…。
そういう輩はろくな死に方しないね。
生き延びた子が不憫でならないよ…。
虐待の話が出る度胸が苦しくなる…。
だったら産まなきゃいいのに…。
つーか、なんで子育てする資格のない人間にポンポン子供ができて
本当に子供がほしい人には子供ができないんだろう？
生まれた子供が可哀想だよ。何の罪もないのに…。
胸が苦しくなるよ。

>>31
元気出して。
おじいちゃまかおばあちゃまかわかりませんが、
お年寄りを大切にしているあなたの姿を見て育ったお子さんは、
心の優しい人に育ちますよ。

何言ってんだよおまえら？
おまえら自身が適当に生み出されてきた事実はどう了解してんだよ？
まったく笑っちゃうぜｗ
自分の先祖代々がどのような過程を踏んできて現在のおまえらが生まれてきたと
思ってんだよ？

いいか？俺たちや私たちってのは生き延びた存在なんだよ？
そこんとこ分かってんのか？

>>34 が何言ってるのか分からない

もう少し言えばだな、子の立場からしたら親は選べないんだよ。
もしも自分が金持ちの親の元に産まれるのか貧乏な親の元に産まれるのか、
どちらに産まれたにしても幸せな人生を送れる親の元に産まれること
ができるのか、産まれても時代の現状が己の生を許すのか許さないのか、
・・・世界の子供達を見つめてみろよ、１０歳で人殺しが当たり前の国だってあるんだぜ？

たかが赤ちゃんポストで社会を語るなよ

>>34
適当に産み出されたなんてお気の毒に。

私は望まれて産まれてきましたよ。
そして可愛い子供にも恵まれて、
両親にも親戚にも祖先にも感謝しています。

あなたが産まれた頃に赤ちゃんポストがあったら、
即捨てられていたわけね？

あーらご立派ハゲっぱドンっぱっぱなこってｗ

ﾄｲﾚに産み落としたり、虐待して殺すような親が
赤ﾎﾟｽﾄを知っているのか？

あと、せめて捨てるなら、名を名乗らせろ。

なぜに施設じゃだめなのか？

何より
避妊しろよ！

産むなら、覚悟して産めよ。

なんのための法律か？
子供を養うのは親の義務。
イヤなら産むな。

辛いなら、相談しろ。
殺す前に。

人間だって動物に変わりはしねーんだってことが少しは分かったか〉〉35？
だからと言って人間と動物と同一視してるから俺が低脳だとかなんとかしか
感想が持てないぐらいじゃ人減失格ってもんだぜ〉〉35？

簡単に中出しして、中絶したり、
安易に妊娠するアタマがガキのママが犯すのが八割。

エロ事しか頭に無いのか>>41？

設置した理由のひとつに若年層の中絶を防ぐって…それこそDQN達がこれ見よがしに、避妊もせず、やるんじゃないの？バカ？

>>38が何を言ってるのかわからない。

>>39
あのね、ここは育児板なのよ？わかる？育児板！！

＞避妊しろよ！ 　　　　　　　　　　　　　　　→あたりまえ

＞産むなら、覚悟して産めよ。 　　　　　　　　→わかってるよ！

＞なんのための法律か？ 　　　　　　　　　　　→ハァ？？？
＞子供を養うのは親の義務。 　　　　　　　　　→ハイハイ、育児してますよ！
＞イヤなら産むな。 　　　　　　　　　　　　　→くどい！！

それを主張したいのなら、
いますぐ赤ちゃんポストの前で演説してきなされ。
月光仮面か、鳥肌実みたいな衣装がインパクトがあっていいと思うぞ。

おまえがそのDQN親の赤ちゃんとして生を受ける身になって考えたら少しは理解
できるんじゃないか>>43？
バカはおまえだ

>>39は頭が産休なんですよ

>46
そういう事言ってんじゃないんだけど…若年層の中絶防いだって、根本的な若年層の妊娠は防げないわけじゃないですか？
そういう事考える前に、DQNに避妊させる事覚えさせろっていってるんですよ。
コンドームの無料配布とか、ピルを安く、ドラッグストアでも買えるようにするとか…
自治体は赤の命軽く考え過ぎですよ。
ポストがあれば沢山の命が助かるかもしれないし、必要性もわかるけど、匿名で置けるなんてなんか納得できません…
根本的な問題解決につながってないと思う

赤ちゃんポストに置いてけ堀りを食らうのか、自分の親の手で殺されるのかの
瀬戸際に「自分」が晒されることもありえると思うなら赤ちゃんポスト賛成である。

誰もレスしない（できない？）ってことは誰もそこまで考えなかったってことか？
だとしたらおまえらの脳味噌腐ってるぞ。

どんなに世間が頑張っても産んだ子供を捨てるようなDQNに避妊させるのは無理だって。
コンドームやピルを買うお金がないので避妊しませんなんて奴は滅多にいない。

>>48
おまえの親はおまえを作りたくておまえを作ったのか？

>>44にゃ理解不能ってことでもーいいから、無理だから。
間違えてもおまえ赤ちゃん作んなよ？いいか？分かった？>>44？

なんて書いてみてもゴロゴロいてたりしてな、>>44の子孫がｗ

>>48
もっと大人になれ！　というかなんか悟れ！

>>ID:oveyW9Gi

もういいからさぁ、赤ちゃんポストの前で演説してきなよー！

たわけが

でも、外国のほうは、コンドームは格安だし、ピルも近所のドラッグストアで買えるから避妊率がいいって言ってましたよ…
金あるないに関わらず、手に入りやすい環境にあれば、DQNでも、避妊の意識は高まるんじゃないですかね？
日本は性に対して無関心というか、国の体質なのか、遅れてると思います。
だから、エイズも今になって問題になってるんじゃないですか？
これ以上言ったら、スレチになる…
あと、私はポストに対して賛成でも反対でもないですよ。

>>56
そりゃ、避妊についての性教育を日本はもっとするべきだと思うよ。
でもしたからって、DQNの避妊の意識が高まるかはどうだろう。
なんせ子供を捨てることが平気でできるんだからさ。
実際、自分が知ってる糞女は違う男の子供を3回妊娠し、泣きながら2回堕ろし3回目は妊娠中に酒、タバコ三昧で検診代をケチりほとんど行かず、臨月に死産したよ。
産まれていたとしても、男には逃げられるわ、無計画に実家を出て一人暮らしするわ、仕事はすぐ辞めるわできっと子供は殺すか施設行きだろうなって思ってた。
結局、泣きながら痛い思いをして堕胎した奴でさえ
その場の事しか考えず避妊しないんだから知識だけをいくら教えこんだってDQNはDQN。
猿並の知識しか持ってないよ。
そういう奴がポストにお世話になるようになるんじゃないか。
正直、あの糞女は死ねばよかったが死産したと聞いた時は心が痛んだ。
子供が死んだと言う事実は悲しかった。
虐待云々も一緒で、ただポストの設置で助かる命があるなら助かってほしいと思う。

>避妊についての性教育

現代の小学生からの性教育の内容がどれだけ
確実かつ露骨なのか知らないくせに？
国会でも、問題になったの知らないの？

だから、性教育をしたって、DQNは関係ないんだよね。

じゃあ、この国の問題どうすれば？

ってことで、赤ちゃんポスト登場となったわけじゃないのか？

障害児を｢赤ちゃんポスト｣に捨てますか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1177034261/

>>55の言葉は解る人少ないんやないのー？ｗｗ

愛知の端から書き込んでみたｗ

>58
教科書からして凄いのか？
少女漫画が凄いのは知ってるが

５８ですが、
体育の教科書はう〜ん、これはちょっと・・・。と言うレベル。

教科書に沿って、記入式で仕上げる副教材があるんです。

男と女が抱き合って、点線でチンチンが女の中に入ってる絵がある。
男の「精子」が、女の「子宮」に入って、
「卵子」と「受精」すると妊娠すると、記入式になっている。
男女の陰部の絵が描いてあって、ここは○○、（大陰唇とか）と記入式なっている。

女子は生理がなぜ来るのか、
男子は精通がなぜ来るのか、しかも男子は精子が白い液体になって夢精か、
性交で射精する云々・・・・。

最後には、子供の感想文と、親の感想文を書く欄もあった。

小４の娘に
「女の子は、毎月膣から血が出て、男の子は、ぴゅって、白いのが出るんだよね」
と言われたときには、頭が真っ白になった。

これを、国会で女性議員に小泉元首相に見せたら、
「うーん、これは酷いな。もう少し議論するように」
って言ってたけどね。

>>64
個人的には、教科書に書いてある事は事実なので何も思わないですが？
でも、セックスって教えなくても自然と覚えてくるものだから授業で
教える必要性はあまりないと思ってます。
でも、性病感染などは教える必要があります。その為にもコンドームを。
必要のない妊娠が減りさえすれば、赤ちゃんポストもいらなくなります。
「性交する時はコンドームは必須です」と教えればいいのです。
女子もちゃんとその認識があれば、「コンドームしなきゃいけないって
教わった」と、男子に堂々と言えるはずです。･･･多分。

>>65
ちゃんと、学校で習った性教育をしっかり覚えていて、
実行できれば、の話ね。
＞セックスって教えなくても自然と覚えてくるものだから
私もそう思いますが。
学校で教えるセックスは、
あくまでも愛情のある、自分の両親を連想させるようなセックスでしかないんです。
エイズことにも少し触れていましてけど。

今の中高生の乱れたセックスは当然教えないので、ちょっと不満があります。
性病の怖さをバンバン教えて、不妊症の可能性もあることも
しっかり教えるべき。
私は娘が二人いるので、時期が来たらコンドーム渡すか、性病や
避妊法を話し合うつもりなので、その副教材は２人分きちんと保存してあります。

昔から、寺や神社、長屋や庄屋が、捨て子の受け皿になっていたんだよね。
海外でも教会やお城など、よくある話。

今ではそういう機関が無くて、すぐに親探し犯人探しの捜査になるのが間違ってるよ。
倫理だの正義だのを高らかに歌って自分の正義に酔うより先に、
捨てざるを得ない状況や赤ん坊を救う手立てと手段を実際に行動で示すべき。
今の日本なら国が率先して、「赤ちゃんポスト」を作らなければいけないのに
批判するなんて、大間違いもいいところだよ。

>>67
あなた、婆ちゃんか？
昔は避妊法も浸透していなかったから、
子沢山や、レイプも多くて妊娠しても中絶なんかできなかった。

「寺や神社、長屋や庄屋」？？？はぁ？いつのこと言ってんの？笑える！！！

今は、こんなに避妊法が浸透している時代に、時代錯誤はやめてくれ！！

数千、いや数万年の連綿とした壮大な「命」の連鎖は、
なぜ>>68のようなわからん子ちゃんをこの世に出現させて
しまったのか？

こっちの方が笑えるｗ

>>69
なんでそんな口調なの？
このほうが文化人っぽいと思って書いてる？
なんかイタイですよ。

>>69
あなたは婆か？
それともメンヘラか？

避妊法教え込むより、道徳観念を教えるのが先ではないの・・？
避妊法教えるって、「コンドームするならヤッていいですよ」と許してるみたいでどうもしっくりこない。
女子は結婚するまでヤラせたらいけない、
未婚で処女でないのはあばずれである、
非処女は女としての値打ちが下がる、
貞淑な女性が上品で上質な女である、
男子は責任とって結婚できない相手とヤってはいけない、
強要してもいけない。
未成年のうちは自家放電で我慢すべし、自力で稼げるようになったら
お金で解決できる店に行くのは自由である、という風に。

道徳や良心による教育は理想的だけど、時間がかかるんだよね。
即効性を考えるなら、「即物的リスク」を説くのもいいかもしれない。
経済リスクは道徳的に未成熟な子どもにもよく理解できると思うんだけど。
人工中絶は友達同士のカンパで賄うのは難しい金額である、とか
出産・育児はアルバイトでなんとかなる以上の金銭が必要である、とか
「損」が多いことを示してみるのはだめだろうか。

そのうえで、「損」をしないための知識と道徳を教えるほうが
子どもにはわかりやすいと思う。
本当は損得じゃないんだけどね・・・

>>72
じゃあ、男も結婚するまで童貞でヨロシク。

>>74
全くその通りだな。
強姦するような男は死刑。

私は賛成です。

私は実の親の顔なんて知らなくて里親に育てられたけど今は産んでくれてよかったって思う。
私が結婚するまでの18年間、他の家庭よりも何倍も私の事を愛して育ててくれた里親に出会えたのも本当の母親が産んでくれたからだし。
小、中時代は田舎だったこともあってその事でいじめられた事もあるし、不登校にもなりました。

私みたいにいい里親に出会えなかったりしてツライ思いをする子もいると思うけどそんな子ばかりじゃないと思います。
でも産まれてきた命を１つでも救えるなら設置した方がいいと思います。

マタニティブルーとかストレスでついカッとなって殺してしまうくらいなら
とりあえず赤ちゃんポストなど「避難」させてあげられる場所は必要だと思う…
実親にさえ頼れない事情もあるだろうし。

障害児を｢赤ちゃんポスト｣に捨てますか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1177034261/

捨てる時点でドキュンなんだよな〜

では、中絶したほうがいいのか？

【在日＆在日北朝鮮カルト凶悪犯罪の歴史・日本編 第一部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年12月 入会強要 顕正会員 山口 朝子
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 9月 恐喝・入会強要 顕正会員 長井 光二 示談
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2001年 2月25日 入会強要 顕正会員 事情聴取 厳重注意
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月　　 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕　「　起　訴　猶　予　処　分　」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月　　　　埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日　「顕正会本部」を初捜索　大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月　　 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日　１９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。

ＡＶとか本とかで「中田氏が気持ちいい」ていってるのが問題。
ゴムするのが常識って教えないと駄目だよ。

>>80
まず妊娠しないことが大事

>>83
違うってば。
妊娠してからの話でしょう？
赤ちゃんポストのスレなんだからね。

私は４人の母親です。
赤ちゃんポストってなんだろうね？
そもそも赤ちゃんは物じゃない。
本当に、お腹を痛めて産んだ我が子が可愛くないと
思う親がいるんですね。
悲しい事です。

>>85
誰でも自分と同じだと思うなよー。

>>85
こういう人もある意味DQNだな。

そもそも赤ちゃんポストなんて言うネーミングがださいんだよ。

今回設置を表明した病院では別の名称を使っているし、
人間の赤ちゃん以外の事例でも不謹慎と物議を醸した先例のある
「ポスト」という言葉から離れようとしないマスコミにもなんか
悪意を感じる。

報道するときは匿名乳幼児緊急受け入れ窓口とかでいいじゃん。
なんでもかんでもかみ砕いて言えばいいってもんじゃない。

あのさ〜日本人だけじゃないし。
「POST」って書いた方が
読みやすい諸外国人もいるでしょう。

なら「窓口」を意味する「window」でいいじゃん。

もう、何って言ったってＤＱＮは下手に妊娠して赤ちゃんを捨てる人は捨てる。
けど、コインロッカーに捨てるよりは赤ちゃんポストに入れて欲しい。

どう考えても、赤ちゃん捨てるＤＱＮは減らないよ。

とりあえず虐待して殺さないで欲しい。殺すなら赤ちゃんポストへ入れて欲しい。

こうのとりのゆりかご、らしいよ

こうのとりなんて,甘い言葉で誤魔化すのか〜？

そういう共産党みたいな表現は嫌いだぁ！

中田氏は気持ち良からな〜
赤ちゃん出来ちゃうよな〜
早く日本中に赤ちゃんポストが出来ないかな〜
熊本は遠いよな〜

地元人だが昨日の午後3時から、熊本県民テレビ（KKT）で30分の特集が
流れていた。「命の行方を」というタイトルで蓮田理事長（まだ現役なんだな）が
なぜ「赤ちゃんポスト」の設置に踏み切ったのかの理由を彼自身が述べていた。
まず彼（蓮田氏）は最初から「赤ちゃんポスト」ありきでドイツの視察に出かけた
わけではなかったようだ。（まあキリスト教系ということもあってそうゆう余興的
お付き合い旅行程度のものだったのかもしれない。詳細は不明だが）
そして帰国後同県人吉市内において乳飲み子虐殺事件が起きたのだが、
そのニュースを見た彼は自分を恥じることとなる。
「なぜこんなことが起きてしまうのか？なんで自分はこんな高齢になるまで
何の方策もとることもせず、ただ老いさらばえてきたのだ？」と。
毎日妊婦と新生児に直面している彼には一般人のそれ（驚き）よりよっぽど
ショックだったのだろう。
彼はインタビュアーの質問にその件について答えながら、その時のショックと悔恨を
思い出し、マイクとカメラに向かって「これ止めてください」と言いうと、
本気で泣いていた。

我が子を虐待して病院送りにしたり、殺したり、コインロッカーに放置したり…。　
そんなｷﾁｶﾞｲな親がたくさん存在する今の時代。　
赤ちゃんポストは必要だ。だって、我が子を大事にしてちゃんとした親(普通の親)なら、赤ちゃんポストなんかに一瞬でも連れて行こうなんて思わないから。　
赤ちゃんポストに我が子を捨てに行こうと一瞬でも思う親に、子供は育てられない。　
こんなｷﾁｶﾞｲな親がいなければ赤ちゃんポストなんて作られる事もなかったのにね…。

そして彼（蓮田氏）も同僚である婦長達も赤ちゃんを置き去りにしたり虐殺したりする
母親を、敵視したり否定したりしないことを暗黙の了解としているところが伺われる。
それはなぜだろう？
それは彼等（彼女等）のできることを自分達の場でしっかりやっていこうとしているからだろう。
決して2ちゃんみたいに「DQN親」なんて言葉は出ない。というかそんな言葉を
発しても意味を持たないことを彼達は十分悟っていると思われる。
自分達は自分達の現場で出来ることを精一杯やってみるだけだという思いが
様々な批判や誹謗をも跳ね除ける「力」となっているのだろう。

翻って考えれば、「あなた達はあなた達の毎日の生活の中で、自分達の出来る事を、
子供の教育にしろ実生活のことにしろ、真実を見抜く目の練磨にしろ、まあそんなのを
しっかりとお願いしますよ？
ということかもしれないと、おれは受け取った。

安倍はポストに反対してるみたいだが、
人の親にもなったことがない奴に批判する権利なんてないだろ

語りたかったら子どもを作ってからにしてくれ

>>98
ホントにそう思う。
子供を持たずに仕事優先だったから、赤ん坊なんて邪魔、ｲﾗﾈなんでしょうね。
だから他の人間もみんな赤ん坊なんて面倒で邪魔で、
捨てられる場所さえあれば捨てたがるに違いないと思ってるんだろうよ。

赤ちゃんポストに赤を捨てる瞬間を人に見られたり、監視カメラで
撮られたりはしないのかなあ。マスコミが隠れて取材したりしそうじゃない？


実際に利用する（子を捨てる）バカ親の顔が見てみたいけど、
こんなんでもプライバシーの侵害ってのにあたるわけ？

マスコミも「母親」って存在に苦痛や重荷を押し付けるのが好きだよね。
それはマスコミを動かしている人間が、ほとんど育児をしていないからだと思う。
叩いても反論できない立場の人間を叩くのが大好きだからね、あいつら。

赤ちゃんがらみの事件では、父親も捜し出して母親と同罪にしてほしい。父親だけが逃げ得が可能なのはおかしい。

携帯からｽﾏｿ


赤ちゃんポストの是非は悩む。でも、DQN親が「赤ちゃんポスト便利！中絶だと自腹だから、国からの補助金で産んでポストに入れちゃえ☆」ってことにならないことを本気で祈る。

可哀想とか止めろとかは大人のエゴかもしれんがな。
｢もし自分の時代に赤ちゃんポストがあって入れられていればどんな優しい母親だったんだろうか｣
と周りの目を気にして棄てるに棄てられなく、仕方なくで虐待されながら育った俺のチラ裏。

全ての子供が産みの母親の下が一番だと考えるのは完全に脳が出来上がった大人の考え方かと。
ポスト反対の人は、もしポスト案が潰れたとして、
その結果虐待されて死んだ子供や育った子供を目の前にして｢ね、ポストなくて正解だったでしょ？｣と言えるかい？

と言いたい。
作ったはいいがその後は綺麗事だけじゃ子供は育てられん。

>>100
母親の監視カメラはつけないってさ。
隠れてるマスコミは知らんけど。

顔写真とインタビュー程度で子供捨てられるなら、安い買い物じゃないのかね

まぁ実際は利用者第一号ということで大々的にｽﾄｰｸされるのだろうが

＞安い買い物

買い物ってなんのことだ

育児に金がかからなくなるということだろ。
つかゴミ捨てに賛成してる馬鹿っているのか？人間失格だろ

赤ちゃんをゴミ扱いしてる108こそ人間失格

夜間診療とかホテルのロビーに暖かくして捨てるのと
赤ちゃんポストってどー違うの？

赤を捨てるという行為をするという事は、精神状態が異常だ。そんな精神状態の母親がきちんと子育てできるわけない。だから、私は賛成。

　お邪魔します。
赤ちゃんポストは、反対します。
赤ちゃんには罪はないでしょうけど、親の資格ゼロですね。
パイプカットでもしてやったらいいかと思います。

　さて、乱暴な意見で申し訳ないのですが、
赤ちゃんを入れることを　拒否しないシステムなのでしょうが、
捨て猫を入れたら問題になるのでしょうね。
わが子を入れる利用者はその行為以下だとおもうのですが、
どうなんでしょ。

　病院は、受け取った後は　どうするのでしょうか？
成人になるまで、面倒をみるとは思えません。
児童相談所送りになるのかな？

　赤ちゃんを産むって事は、大人になって一人立ちできるように
面倒を見るって事だと思うのですが、病院はそこまで
考えてるのでしょうか？　安易に児童相談所を満杯にしているだけでは？
そうでなくても、最近は過剰傾向なのにねー。

ニュースでやってたけど、市長が名前をつけてその後乳児院。
それから里親や児童養護施設へ。
入れる場所の横にインターホンがついていて「置く前に相談してください！」っていうことが書いてあった。

正直、ポストには気持ち的には反対。
だけどポストがあることで置き去りにされたり死んでしまう子が減るなら・・とも思う。
ただ、そういう切羽詰った人が果たしてちゃんとポストのところまでいくのか？とも思う。
しかし実際設置するってニュースみたときは本当にびっくりしたなぁ・・・。

ポスト、法律で認めて補助金出してあげてほしい。
ぼっとん便所に生み落とされて溺死した子や
排水処理だかの溝で発見された新生児の遺体。
ミイラ化した遺体も最近ニュースで大きく取り上げられたよね。
虐待される子供のニュースも良く聞くし。
ポストもそうだけど、児童相談所の権限ももっと強くして欲しい。

親の掌に『私は赤ちゃん捨てました』って焼き印押する位しないとダメだろ
ヤリマシタ ﾃﾞｷﾏｼﾀ ｲﾘﾏｾﾝ って 何様のつもりだよ

ペナルティーの無い救済は 助長するだけ

>>114
置き去りにされる子供は減るかもしれんが 親の望まない子は増える

結果的に逆効果

原因は親のモラルの低下 まるで末期のローマみたいだ

やむを得ず育てられない赤ちゃんを引き取って面倒観てくれる施設は山ほどある。
先進国なんだから。
なのに「ポスト」という本来意味する用途ではない設備を事もあろうが人の子を置き去りにする
ために設置するのがどうかしてる、と言いたい。
こういうことを許すと人間の倫理観はどんどん狂ってくる。
代理母しかり。
赤ちゃんとお母さんが一緒に過ごす約９ヶ月間を、上の人はどう考えてるんだ！！！

『赤ちゃんポスト』 とか名前にしないで『この世に必要ない餓鬼の捨て場』とか『子供用途廃棄所』にした方が 親に罪悪感が芽生えて 抑制になると思う

>>119
子供を捨てる親はそんなこと気にしないんだよ。

匿名性があるからこそ、母親は捨てる決心がつくんじゃないか。

聞こえは悪いけど…

世間体があるって理由で捨てられず、殺したり虐待したりするくらいなら、
ポストに捨ててくれた方が絶対いい。

ポスト反対派？がまずは避妊っていうけどこれは赤ちゃんを授かったあとの話だから、
それとこれとはまた別だと思うんだけど…違うかな？
もちろん避妊は大事だが。

中絶ではなく産むことを選んだだけでもその人は母親として最低限働いたと思う。

殺すくらいならポストへ。
その方が赤ちゃんも幸せ。

あ、ちなみに自分は妊婦です。
ポストは使う予定ないけどつわりのつらさとかは分かる。

赤ちゃんポストではなくて、「子宮ポスト。」
もしくは「こうのとりのゆりかご」ではなく「こうのとりのゆりかご（子宮）
ポスト。」
がいいと思います。
望まない妊娠できでた子と烙印を押されてしまうようなものでしょ。
ここに赤ちゃんが置かれた時点で。だったら、子宮を預けてしまえばいい。
子宮って子宮に異常があって妊娠できない人に移植できないのかな？

>>121
同意。
反対意見のほとんどが産む前の行為にばかり論点置いてるけど終わった事言ってても進まない。
それに親の資格ってなんだ？
親になる資格なんて誰にも決められる事じゃない。

ポスト入れに行きたい
何が床上げまで寝てろだ
このガキ、私を殺す気だろ

ν速の男は独身・童貞が多いから反対派が多数だったね。
中には虐待されるよりましだろ、と賛成派もいたみたいだけど。

自分も賛成派。
いや、本当はこんなものがあってはいけないと思うけれど
虐待されている子が多いのも事実。
避妊や堕胎もせずに産み落として遺棄するアホだっているんだし。
放置されて殺されるよりは、子供を欲しがっている人に
養子なり里子に出した方がいい。

子供が手を離れたら里親登録したいと思ってる
自分みたいな人間も少なくないと思うよ。審査が厳しいから大変だとは思うけど。
産んだ奴がいくらDQNでも産み落とされた子供に罪はない。
それに、まだ少しでも子供を幸せにしてあげたい気持ちが残っているからこそ
遺棄したり虐待せずに預けるんだと思うから・・・。

どう考えても｢赤ちゃんゴミ箱｣の方がニュアンス的に正しい

昔は教会やお城、神社や寺、村の庄屋さんや長屋さんが、捨て子の受け皿になっていたんだよね。

政府の無策のために民間が動かざるを得なかったのに、
それを政府が批判するなんて、まったく筋違いだ。

ﾄﾞｷｭ親がはるばるポストまで棄てに行くか？
ありえない。
コインロッカーにポイだろ。

病院の近くにマスゴミがずっと張り付いてそうだよね。
で、ちょっと赤さん連れが来ただけで
ポストインか？とカメラ抱えたりしてそう。
そのうち、顔にモザイクかかった人が
赤さんをポストに入れたＡさんとか言って
体験談を語り出すようになったりして。

>>123
『終わったこと言っても仕方ない』 って･････
事は 今の人だけに限らないんだよ

これからの人が 『気軽に妊娠』『気軽に子捨』なんかされちゃたまらない
ペナルティーの無い救済は 助長するだけでしょ

『生んでも育てられない』 と言うプレッシャーが『要らない子』ヲ作る上での抑止になってるって解らない?

レイプでもない限り 子供は 親が生でやらないと 勝手には出来なんだから

親の責任だﾛ?

未来志向も何も いい顔してたら ドンドン増えるぞw

>>129

それ、私も思った！
マスゴミじゃなくてもなんか宗教やってるお節介なおばさんとかも張り付いてそう…。

>>130
いや…何を言ってるのかよく理解できないんだが。

赤ちゃんポストが無きゃ、こんなにしょっちゅうﾆｭｰｽになってる虐待死や餓死は増える一方。
本来なら、赤ちゃんポストなんていらないのに、日本も頭おかしい人間が増えたからこんな有様。仕方ない。　　
ﾈｸﾞﾚｸﾄな親や虐待する様な親なら、血の繋がりなんて関係なくなる。　
そんな残酷な事されて育つより、血の繋がりはないけど、優しい里親や学院で育てられた方が子供は優しく立派に育ち、虐待された子供の様に親を心から憎み不幸すぎる人生になる事も無い。
赤ちゃんポストにいれられたら、命が消えるわけじゃないんだよ。虐待や死から助からない命も助かるんだよ？　
赤ちゃんポストの利用が安易に使われる使われない…とかより、助けられる命を考えてよ。　
てか、その前に、安易に妊娠する自分の事しか考えてない様なﾄﾞｷｭﾝは、育てる意思無いのに、お腹痛めて産む事はしないでしょ。
妊娠した時点で、育てるつもり無い奴が、10ヶ月近く腹に宿して出産するか？中絶するだろう…。
始めから育てる意思全く無い(親になるつもり無い)のに、わざわざ出産する、そこまで腐り切った人間がいるか？
産んだ後に育てられないとか、子供産んで後悔するとかだろう。　

親の資格は誰かに、決められるものではない。
子供を産んだ(お腹に入った)時点で、親の資格が与えられる。
その資格はけっして放棄してはならない物だと思う。
けど、この虐待や放置が多い世の中で、
１人でも助けれる命があるならば助けたいと、
こうして、赤ちゃんポストと言う本来ならば、
考えられない物を作り実行にうつした、
理事長は、凄い人だと思う。
赤ちゃんポストが出来た事で、いろいろな議論や考える事が出来ただろうし、
私は、いいんじゃないかと思ってます。

婦人科で働いてる看護師です。
私の職場では、週に３人程が中絶手術を受けています。
小さなクリニックですが希望者は途絶えません。
不妊治療の患者さんが多い中、中絶をするのは複雑です。

産まれてから育てられなくても、子宮の中で最後まで育てて欲しいです。

SEXする以上、望まない子供が宿る可能性はゼロではありません。
もし出来てしまった場合、今までは、中絶するか・育てるかの二択でしたが。
それに合法の子捨てが加わると考えればいいと思います。

日本人の赤ちゃんを養子にしたがる欧米の夫婦が多いので
育て先には困らないでしょう

>>137
抑止を捨てると こうなる

女『出来たらどうするのよ ゴム付けてよ』
男『良いじゃん 出来たら出来ﾀﾃﾞ 子捨てポストに捨ててくれば なﾅ 生でﾔろうぜ』
女『しょうがないなあ･･』

こんな漢字

>>135
だから、赤ちゃんポストは必要。

俺の精子は赤ちゃん未満なので入れちゃダメですか？

>>138

と言うか ソコまで解ってて育てる気な員なら するなよw

追加

望んでなくてﾉﾓ 自分の行為の結果 出来ちゃッﾀﾝﾅﾗ
どんな逆境でも最後まで育てるのが 親の責任だろ

自己責任って言葉知ってるのかね

こういう後先何も考えられない様な馬鹿ｶｯﾌﾟﾙがいる世の中、そいつらが自分で変わるしかないけど…本当どうにかしてほしい。

>>137
＞男『良いじゃん 出来たら出来ﾀﾃﾞ 子捨てポストに捨ててくれば なﾅ 生でﾔろうぜ』

と、

男『良いじゃん 出来たら出来ﾀﾃﾞ おろれば(orロッカーに捨てれば) なﾅ 生でﾔろうぜ』


どっちがマシ？　

言い方悪いけどそういうｷﾁｶﾞｲが増えた世の中、捨てられるなら、捨てる場所が無いと。死んでしまう。　赤ちゃんポストは死なないから。

>>140
全く同意だけど、私に言われても…。
そういう奴に始めからするなとか、何を言っても聞かないよ。　
本当どうにかしてほしい…。

>>137
極端すぎるしｗありえないｗ

「産む」ってのはそれだけで勇気のいること。
(大抵は)未婚なのに。

親の目は？友達の目は？

「ポストがあるから中出ししよう→出来たら産もう」なんて簡単に決められるはずない。

普通は中絶を選ぶものだよ。

だからこそ「自分では育てられない」と判断したとはいえ、
中絶をせず産み、最終手段としてポストを利用することも少しは理解してやらないと…

赤ちゃんもその方が幸せなんだしさ。
せっかく産まれてきたんだから一人でも多く幸せになってほしいでしょ。

>>144
女の方はそうでも 男の方は やりにげなんて有るじゃん
確かに極論かも知れなかったのは申し訳ないが

精神的的なハードルを下げてしまうのは よろしくない と言いたかった

男にも一時的に無精子状態になるような薬があるといいのになあ。
ゴムつけたりするよりよっぽど楽だし。
まあそれでもＤＱＮは飲んだりせずに勢いでヤりそうだな。

>>141
そんなの当たり前だよ。

親失格者なんだから。　
親の責任も果たさない奴らのせいで赤ちゃんポストなんて出来たんだろ。　
皆が皆常識的な人間なら、赤ちゃんポストも作られる事は無かったわけ。

>>147
だから

ペナルティー(親としての苦労･社会的な苦労子供の未来における不安等)のない救済(子捨てポスト) は

そう言うドキュン親を助長するって言ってる
望まれない子供ヲ 社会が諸手をあげて認めちゃったら 減るのと思いますか?
それこそ 社会や倫理の崩壊デス

宗教上の理由で中絶できないとかの諸外国とは事情が違うし
本当に産んでも育てられないだけの理由があるなら
匿名じゃなくて正統に手続きとって施設に入れることを考えるとか
匿名で預けるつもりなら妊娠出産も隠したいから
自宅出産して危険になったり死んじゃったり･･･ってのが若干増える可能性とか
そういうのないのかな？
現状でも産み捨てとかあるんだし。露見してないのももっとあるんじゃないかなぁ。

子どもを捨てるというのは本当に重いことなんだし
やむを得ない人が、って思ってるなら何故匿名にするんだろう？
ハードルを下げてるだけにしか思えない。

>>148
＞ドキュン親を助長する

助長なんてしないと思うんだが。
子供産んで育てる気も無いのに(てか、自分自信が成長してないのに)、中田氏して、ﾃﾞｷちゃった→中絶。なんとかなるさと、とりあえず産んだけど、自分がガキで親になるにはやはり早すぎて、虐待死や餓死させる。
こんな奴らだよ？　
この時点で、狂ってるだろう。
赤ちゃんポストが無くても、こんな人間がいるんだから、助長も何も無いよ…。消える命は、減らない。こういう人間が減らない限り。
たとえ、助長されたとしても、赤ちゃんの命の安全があるんだから、いいと思う。
逆に、赤ちゃんポストが無いと、そいつらは、中絶か、産んで育児放棄や虐待するんだから。　
そんな最低な事してでも、中田氏したい奴らだよ？

>>150
逃げ口作れば それにあぐらかく奴出てくるでしょ
幾らドキュン親でもIQ80位有るんだろうから
10人が8人くらいには成るﾃﾞｼｮ

捨てることが容易に出来ないからって、ただそんな理由で仕方なく子供育ててる奴が一体どんな子育てするのさ。
外側から鍵かけてパチンコ出かけて、子供が焼死すんのが関の山。
虐待されて心も体も痛めつけられる前に新生児のままさっさと捨てて貰った方が養護施設の職員も育てやすいだろう。
被虐待児を｢元｣に戻すのは物凄く大変だから

絶対に新生児じゃない赤ちゃんも入れられると思う。

それとか入り口付近で待ち伏せてて、赤ちゃんをお金で買収する人とかさ。

>>151

大元が規制できないんだから助けた方がいい

というンなら 都内各駅や公共機関にでも一個ずつ設置すればいいじゃん?
そんで30分に一介位の割合で 老人でも雇って巡回 いっぱい助けられるよ

親が子を捨てる そんなことが社会的な後ろめたさも無く 公然と行われる
そんな社会が正しいとでも?

正直理解でｷﾝのデスが･･

ﾔﾊﾞ 誤爆w
>>152ね^^)

なんか二歳くらいの子とかが放り込まれそうな気がするよなｗ

認知して貰えなかったフュリピーナとか バンバン捨てそうw

>>155
赤ちゃんポストが出来たからって、そんな捨てればいいから避妊しない奴が今までより増えるとも思えない。　
あなたは、子供が虐待されたり、殺されたり、ありえない程急増してる事に対しては、どう思いますか？　置き去りに出来る場所(死なせずに)があったら、その亡くなった赤ちゃんたくさん助かったと思うよ。
ｷﾁｶﾞｲな親に殺されたり酷い事されるよりは、捨てられて優しい人に育てられた方がマシじゃない？
たとえ、捨てられる赤ちゃんが増えたとしても…。　我が子を捨てる様な人間は、赤ちゃんポストが存在してもしなくても捨てると思うんだが。

マスゴミは赤ちゃんポストという字面に食いついただけ。
中に入ってる手紙のこととかヨーロッパでは考え直して引き取りに来る親が
相当数居て、親子とも保護される事もあわせて取材しる。
正否は別としておまいらもマスゴミ鵜呑みにすんなよー

コレって安倍の言ってる【再チャレンジ】と関係ある？

いらなくなったら、邪魔になったら赤ポスあるからいいや、てなりそうだね。

「赤ポス寄ってく？」が流行るかな

ここに相談がきてるって、行政に相談しても
心無い言葉を吐かれたり、預けられないほど子供が一杯で預けられないのが現実。
施設は、国や行政に施設の職員を20年も前から増やそうとしたり、
狭い部屋に押し込められている子供達の施設を整備したりすることを
訴えているのに、未だ放置のまま。
国や行政は、相談や施設を整備してから批判して欲しいと思う。

わざわざこんなの作る意味がﾜｶﾗﾈｰ
どこにあるかも知らないけど、日本中のＤＱＮが皆そのポスト
の近くに住んでるならいざ知らず、馬鹿がわざわざ交通費かけて行くわけ
ないじゃん。一駅に一つ作ればｗ

ゴミ箱に賛成する香具師はさ、自分の家にもゴミ箱設置してくれないものかね

まさかさ、捨てるのも育てるのも赤の他人だから、自分とは関係ないとか思ってないよね

>>165

>>165
自宅に「美女ポスト」設置しますた。
ご利用お待ちしております。

　昆虫や卵生じゃないんだから、生んで役目おしまいなんて
発想がズレてるとおもいます。哺乳類は生まれただけでは
環境に適応できないんですよ。
生まれた赤ちゃんの人権って考えてます？

　世間体があるから、ポストにすてるってのは、殺人と一緒でしょ。
戸籍から排除するわけですからね、いずれわかることです。
行方不明とでもでっち上げろというわけですか？

　捨てやすくするということは　更に助長させることに
賛成ということでもあるので、ですから反対ですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88

とりあえずｗｉｋｉくらい読んでから書き込め、おまいら。

そのwikiの内容は信頼できないようだが

　例え話が悪いですけど、捨て猫を見かけて、
保健所に連れて行くのと一緒では？

　捨て猫がかわいそうだから手を差し伸べるのなら、
その猫や、それから生まれてくる子孫の死ぬまでの面倒を
覚悟してから拾うべきであって、一時の感情で助けるのは
無責任です。その病院も、預かった跡に、病院で成人まで面倒を
見ずに児童相談所などに責任転嫁するのですから、どうかと思います。

>>170
自己責任で判断しる。また意思があるのなら書き加えてやれｂ？
数字の信憑性はわからないが、漏れは中立でよいと思う。

>>172
貴方は、このスレに意見は無いわけですね。

>>173
ここは茶化してるレスだけだし。
とりあえずマスゴミ垂れ流しよりも正確で中立な情報の上で考えて欲しいだけですよ？
その上で議論してもらえれば賛否はどちらでも良いです。

貴方もチャカしにきたのですね。

>>175
違うよ。手紙の内容について詳しく書かれてないか見に来ただけ。
手紙の内容ををネタバレしてしまっては手紙の効力が薄れるのだろうが。

他探してみるﾉｼ

>>171
保健所は死が確実

ここまで養育費については、出てないみたいだけど
病院側としては公費を使う方針みたいね

所得が低くて子供を産むのを我慢している家がある中
養育費の援助が確立もされていないのに、
親の匿名重視で捨てられた子供に税金を投入するのはいかがなものか
という意見があるね
子供に罪はないのはわかるけど・・
これのために増税とかされない事を願うよ

>>177
ええ　それも含めて例え話に入れました。

>>178
子どもがいない家庭としては、
子ども関係の予算が増やされるだけでイラつくんだよな。
全然あやかれないもんな

>>144
そうかなあ。
だいたい、妊娠してもいいって覚悟もないのに、セックスはしたい二人なんだから
それだけで、どんなやつらかって想像つくでしょう。
気持ちいいことはする。後先考えずにする。我慢はきらい。
今気持ちよければいいって二人だから、妊娠したら困るのに
セックスしてしまい、あげく妊娠ってことになるんでしょ。

母親が置きに来るのを想定したみたいだけど
見ず知らずの人に金渡してポストに子供置いてって
頼む人もいそう。

>>182
それのどこがいかんの？
ポストに入るってことは結果的に変わらんのだから
いいんじゃないの？

>>183
母親の承諾を得ずに捨てられるんだよ
跡継ぎが欲しいから女はいらんとか、匿名っておかげでかなり問題がある
本来なら事件になってた部分が、ならない可能性も十分出てくる

税金投入については
今現在、低所得なため子供を産むのを我慢している世帯があるってのに
そこから更に税を徴収して、匿名親の子を養わなければならない可能性を
含んでる
年収２００万とか３００万とかのスレがあるんだけど、
そこの人達がいかにきりつめて子供を産もうか悩んでるのに、
こちらを援助するのもどうかと思う

>>184
は？
その金を渡す人は母親じゃないの？
監視カメラなんて付いてないんだから、勝手に捨てるのであれば
父親でも祖父母でも誰でも可能なんだから
金を渡す必要性がない

それに母親の承諾無く捨てられても、警察に通報すればすぐに解決することだろう

>>185
小梨夫婦としては、子どもにかかる公金がないんだから
その分税金を安くして欲しい。

逆に子沢山の家庭はそれだけ公金をつぎ込むことになるんだから
税金をたくさんとってほしい。

という思いはある。
でも社会は逆方向に進んでる。納得いかない

>>186
そんなに簡単にいくかどうかなんて、想定できないでしょ
結局、今までは命が助からない可能性があったからと引き止められた部分が
はずれる可能性も十分考えられるんだから

また、185のような問題もあるしね

あともうひとつ、まともに話をしようと思うなら
「は？」なんて小馬鹿にしたような態度とるの止めたほうがいいよ

>>187
だとしたら、これが更に追い討ちをかける可能性があるね

>>187
こういう寝言をほざく阿呆がいるから
やむを得ず、とか、覚悟を決めて選択小梨になっている
まともなひとまで一緒くたに小梨=DQN扱いされるんだよね。
きのどくに。

大体 こんな制度ＯＫにしたら

認知して貰えなかったフィリピーナやチャンコロが列作るぞw危険w

年齢制限ないの？
DQN親は１才でも２才でもﾎﾟｽﾄに入れてしまいそう・・・

既に３０人から問い合わせが
あったそうです
赤ちゃん行列待ち

いまどき、粗大ゴミだって、捨てるのにお金かかるのに。
だから買うときに十分熟考して、長く持ちそうなものを
選んで買うよね。いらなきゃ捨てたらいいやって
軽い気持ちで子供はもてるのか。

取り合えず169のwikipediaに修正を加えました。

>>186
監視カメラはついているが親のプライバシー権利保護の為、
入れられた子供のみしか映らない様になっている。

補足して置くが、後取り目的の養子縁組は子の将来の、
職業選択の自由を侵害する為、認められない。

自分の子供を捨てるような奴。
ろくな奴じゃないだろう？
で、捨てられた子供は、ろくな奴じゃない奴の遺伝子を持ってるわけだ。
まともに育つとは思えない。

>196
そうとも限らない。
確かに赤ちゃんポストを利用するような親は人として最低最悪だけれど…
高が憶測で子どもの先行きまで否定する人間も最低だと思うわ。

どうせならコンビニとかで赤ちゃん捨てられるサービスも一緒に始めればいい
便利!快適!気軽!

>>195
ということは室内の扉付近にカメラが設置してあるんだよね？
病院に確認したんか？どんな角度で設置してあんの？
あるとすれば置く時に腕とか服とかは映るわけだ。男女の判別位はつくな。

>>198
マジレスするとコンビニには何のメリットも無い。

たかが憶測で子どもを育てられると意気込む人間も最低だと思うぞ。

ここで反対してたり綺麗事言ってる人達は>>159のようなレスは全部スルーしてるよね。

下水に流れてくる胎児、汲み取り式トイレに落とされる嬰児、産んだ後自転車の前籠に入れられ放置され凍死。

ポストに連れて行こうとするような母親がこれから育てられるという根拠がどこにあるのか。
そこで自分で気を持ち直した母親なら大丈夫かもしれんが、そうでない親の子の行く末は真っ暗だよ。
それなら子供が産まれなくて、自分を可愛がってくれる家庭の中で第二の人生を送った方が幸せじゃないか？

ポストに入れるのを反対して、結果殺されたり痣だらけの子供に｢幸せ？｣と聞ける？

ここで、なんで病院が基金から優先して使わず、公費から使うのか
明確に答えられる人いないのかな？

>>203
明確によろしく

>>196
芥川龍之介に謝ってください

>>202
その件は児童虐待防止法改正で強請立ち入り権が追加明記されてるよ。

>>203
それは児童相談所をスルーして児童福祉法の適用を受けるから。
但し、この行為は現行法上違法にあたる。

ポストに預けて赤ちゃんが生き延びて、これから先罪悪感薄く生活していくよりも
育てる気のない赤ちゃんを“自分の手で”殺して、少しでも罪悪感感じて生活していって欲しい。

設置前から問い合わせがたくさんあって
「捨てる気満々じゃんｗ」ってレスを読んだけど
ホントそう思う。
避妊も中絶もしなかったバカな責任感のない母親は
捨てて責任を逃れるよりも、赤ちゃんを殺したことに一生責任を負って行くべき。

中絶も頃してるんだが

まぁ、それは置いておくか

　日本の法律だと、中絶は殺人にならないんだよね。
(殺しているに近いもんはあるとおもうが。)

　ポスト容認だと、２０２の殺人を免除している事にもなるかと思う。
赤ちゃんがかわいそうだと思うなら、今いる沢山の両親のいない孤児は
可哀想ではないのか？　とも言いたい。

捨てて責任を逃れるよりも、赤ちゃんを殺したことに一生責任を負って行くべき。

賛同、結局今のままだと馬鹿親の反省すら促せない
どんどん可哀想な子供増やすだけだぞ・・・
何人の子供を助けて、何十人の可哀想な子供を更に生み出す気だよ

>211
わかんないやつは喩え何人、誰を殺したって自分勝手な言い訳しながらしぶとく生きていくんじゃない？
どうせ自分勝手にしか生きられない人間なら、産んでしまったもんはもう戻らないし、
赤の他人の手に頼ってでも新しい命は生かし、可能性を探るのもｱﾘかと思うんだけど。

目に見える効果薄く国論二分　「赤ちゃんポスト」の先例
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/europe/070417/erp070417003.htm

馬鹿な親に罪悪感負わすためだけに人の命を犠牲にしろと？？

我が子を自分の手で殺すことを選ぶ親が果たして一生罪悪感に苛まれて生きてくと思うか？

そもそも殺すことも出来ず虐待する親が圧倒的に多いと思うんだが？？

じゃ、君のお金で面倒みろよ
ボランティア基金からじゃなく、最初から公費から使おうとしてるのも問題だし

一体、どのくらいの世帯が子供を産むために節約してると思ってるんだよ
そいつらに更に負担背負わす前に、基金から金だせっての


胡散臭すぎる上に、問題ありすぎ
挙句の果てに、前例では減ってないどころか
捨て子が、ここに置かれた分含めれば増えてるじゃねぇか

もっとも、「赤ちゃんポスト」が初めて導入された２０００年以降も、
殺人や放置などで赤ちゃんが死亡する件数は毎年、
２０人前後と減少する兆しはない。
今年１月には、ベルリン南部にあるポストから２００メートル離れたバス停に
赤ちゃんが放置されており、設置の効用を疑問視する声もある。

例え一人でも、二人でも、助かる命があるなら助けるべきだろう。

違うか？

ごくごく当然のことだと思うんだが…子供いないの？

ついこのまえ、産まれたよ
いるから、育児の大変さもわかるし
子供が欲しくてがんばっている親の気持ちもわかる

大切なのはわかるが、なんでもかんでも面倒みるというなら話は別
後先考えて問題点を解決しないと、甘い考えで助けるなんてできないよ
余裕があるなら助ければいいさ

そのための、基金でもあると思うのだが？
なんで基金から使わずに、先に公費ありきなの？
疑問に思わないの？
その部分について何も言わないのは何故？

確かに「可哀想…じゃ助ける」だけで動いても きちんと考えないと破綻するかもね
養育費の問題もあるし 上の例だと確かに増えてるだけみたいだし
病院側もなんで税金の使用から考えてるのかも謎ではあるね
ボランティアのお金使うのに何か問題あるのかな？
税金だと子供欲しくてがんばってお金貯めてる世帯からも徴収だしね
自分はここ以外も所得別スレ行ったりするけど結構みんな悩んでるみたい
その人達からお金貰って育てるのも
本末転倒のような気もするね

>217

基金・公金の問題は一般的に流れてる報道であまり触れられてないのが良くないよね。モヤモヤするよね…

根本的な問題の解決は難しい…てか無理だから、こんな強引なシステムが現れてんじゃないでしょか。
ちなみに217さんの思う問題点の正体がなんなのか知りたい。
仕方無く反対出来ずに居る人々が根本的な問題に目を向け、解決の為に動ければそれがベスト。

>>213
示威的な記事だな

>>220
そういう事しかいえないの？というか、妙な口ぶりだね
記事がそうでも、減少してない事実は本当のようだけど？

いまんとこだけど思いついたのは、これだけ
多分、まだ色々ある

１：養育費の問題
基金主体でなく公費から使用する謎、また現状の公費が足りなくなった場合
増税の可能性があるのかな？その場合、上記のような世帯にも負担がかかり
更に自分の子供を産むため節約が必要
２：子捨て助長の可能性
これは前例でしかないが最悪上記の通りなってしまえば、死ぬ子供の人数は減少しないのに
捨て子の数は増えるという可能性
３：匿名性
これは捨て子助長とかぶるが、それ以外にも国籍不明の子供なども捨てていかれる可能性もある？
まあ入国などで色々防げるかもしれないが、ここにおかれた場合、きちんと犯罪性のあるものだと
警察は動いてくれるの？
また、捨てた親への反省が促せないのもやはり問題のような気がする

>>212　>>214
　わが子を捨てる輩を　ほっとけば、さらに捨て子が増えるだけだよ。
それとも、そのような子を大量生産したいのかい？

子供の虐待って表に出ないことが多いけど、実際はけっこうあるよね。
このポストのおかげで人知れず虐待される子供たちが減るなら意味があると思う。
トイレで産んでそのまま放置して赤ん坊死なせた女子高生とかいたけどさ
そんなことになるくらいならポスト入れる方がずっとまし。
そりゃ捨てられるのは可哀想だけど、放置されて死ぬよりはいい。
子供好きな里親に育てられて幸せになる可能性もあるわけだし。

公費使用は触れちゃいけないのか、賛同者も何も答えてくれないのね
不思議不思議

公費使用よりも、小梨の家庭の税金を安くして欲しい。
そして子沢山の家庭から税金をたくさん取れ。

なんでかかりもしない小中学校の学費や教科書代・医療費を
小梨家庭も負担しなきゃ行かんのか疑問。

はいはい、話そらしはおいといて
この問題山積みシステムは、やばすぎ
何も前例から学んで無いじゃん
というか、裏で何か動いてるのかな

>>225
スレ違いじゃね

>>202
賛成している方が、『きれい事』だと思うなあ。


ポストの是非の云々は別として
捨てられた（本人は“預けた”と言い張るかもしれないが）赤ちゃんは
乳児院に行く可能性が高いんだよね。
現在の状況から考えて・・・特に九州（田舎）ということも考えて
里子や養子縁組は、全くあり得ないとは言わないまでもかなりの低確率。

名付け親は市長、乳児院で育ち、その後は児童施設に引き継がれ
少年・青少年時代を施設で過ごす。
幸せな施設生活を送る子供もいるかもしれないが
現実的に考えて幸福な子供時代とは言えないだろう。

捨てられた子供はそんな辛い子供時代を送るのに
捨てた親は、「預けたから大丈夫」と良心の呵責も少ないんだろうな。

>>216
それこそ、きれい事。
一人二人助けて満足？
ポストを作るよりも、もっと“他に”“先に”やるべき事があるのでは？

ちゃんとした、性教育や倫理観・常識・生活力・責任感（・貞操観念）等を徹底させる方が
可哀相な子供を減らすのではないのかしら。


そもそも、『こうのとりのゆりかご』なんてお綺麗な名前で誤魔化しているけど
保育器機能付きの赤ちゃん捨て場。
どうせ設置するなら、お綺麗な名前で捨てる親の罪悪感を軽減するより
ドキッとするような名前…『不要乳児入れ』『赤ちゃん捨て場』等で
捨てる事への罪悪感をシッカリ感じて捨ててほしい。

目に見える効果薄く国論二分　「赤ちゃんポスト」の先例
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/europe/070417/erp070417003.htm

１：養育費の問題
基金主体でなく公費から使用する謎、また現状の公費が足りなくなった場合
増税の可能性があるのかな？その場合、今現在わざわざ低所得ゆえに
子供を我慢して節約している世帯にも負担がかかり、更に自分の子供を産むため節約が必要
これでは本末転倒
２：子捨て助長の可能性
前例でしかないが最悪上記の通りなってしまえば、死ぬ子供の人数は減少しないのに
捨て子の数は増えるという可能性
障害児の子捨ても、本来なら家庭の負担になることから増加するかも知れない
３：匿名性
これは捨て子助長とかぶるが、それ以外にも国籍不明の子供なども捨てていかれる可能性もある？
まあ入国などで色々防げるかもしれないが、ここにおかれた場合、きちんと犯罪性のあるものだと
警察は動いてくれるのか？
また、捨てた親への反省が促せないのもやはり問題
４：前例がうまく機能していないなら、その問題点を考察・解決しなければ
いけないのに、列挙さえもしておらず解決もできていないという
問題点を解決していない問題

>>225
それはお前が子供の頃に税金で義務教育を受けたり医療を受けたりしてたからだよ(´ー`)
子供は親のものじゃなくて国のものだ(´ー`)

>>231
そう思うよ。
11歳なんて名前書いて必死になんなくても常識だから安心しろ

娘がワガママで泣くのでイライラしてタオルで口抑えたら号泣された
バカ母が来ましたよ
>>25をみて涙でて反省してる
なんかもう死にたい　なぜかは分からないけどすべてがうんざりだ
子供も旦那も大好きだけどもうお腹一杯だよ　
朝から子供と二人きり昨日も今日も明日も明後日も　もう明日来るな　死ね私
あー死なないし赤ポスに入れるほど狂っちゃいないよー
ただの通りすがりデース

実際ポストは設置されたけど今後どうなるんだろう。
あるのが当たり前になってどんどん増えたりして・・。

>>232
預けれる人がいるなら預けれ。
必死に頑張って無理しないでいいよ、１人で人を育て上げるのって大変だ。
親とか誰かに預けて自分の時間作って遊んでおいで。

>>232
吐き出せ吐き出せ。投げ出さずに頑張ってて偉いよ。
ちゃんと向き合ってるから死ねないし狂えないんだよね。
満腹な気持ち分かるよ。吐き出せばちょっとは隙間が出来て楽になるから、一人で我慢したら駄目だよ。

また捨て子が死んだね。

もっとまともな親の所に生まれ変わって来ればいいさ

>>171
飼い主に虐待されたり、ちゃんと育ててもらえない猫は、里親探してもらって優しい飼い主に育てられた方が幸せなのでは？
それとも、ずっと、嫌な飼い主に残酷な仕打ちされてる猫をほっとくのか？
育てる意欲が全く無い親に、虐待されたり殺されて、生きれないより、施設や里親などに育てられた方がよっぽどマシ。　
施設などで育った子は、グレたりするが、心が優しくしっかりした子が多い。
虐待親に育てられたら、悪循環。また、根性ひん曲がったおかしい人間が育つ。
普通の人間なら、我が子を捨てませんから。　

>>208
親が責任追ってとか関係無い。
だいたい、育てる気無いのに子供作る奴に責任感なんてこれっぽっちも無いでしょ。そんな奴に責任なんて通用しないよ。
子供の事だけ考えろ。糞親はどうでもいい。

>>237
不幸な野良や捨て猫を減らす為には避妊手術の徹底が大切です。
つまり、産んだ後の引き受け先を作ることより、
産まれない為の対策をしたほうが、「よっぽどマシ」な訳です。

人は猫と違って子を作る作らないを自分の意思で決められるのだから、
作った子供を捨てる場所を作るよりも、
捨てなきゃいけない子供を作らない為に力を尽くしたほうが有意義だと思われます。

>>210
もちろん、孤児は可哀想だよ。
でも実の親に殺されるより、そんな親だったらいない方がよっぽどいい。
そんな糞親なら血の繋がりなんか関係無いから。
むしろ、こんな親と血の繋がりがあるのが憎いだろうね。

>>239
そんな事が出来ていたら、ポストなんて作られないよ。
そんな事は、当たり前。
そんな当たり前の事が出来ない非常識な人間が増えて、望まれない子が増えて、我が子を殺す様な糞親が増えたせいでポストなんか出来たんでしょ。
そんな人間に何言っても通用しない。　
糞人間に、望まれない子供が出来たらダメでしょって、ｺﾞﾑやﾋﾟﾙでも配ってくれば？
そんな奴らは、避妊出来るのにしようとしないから。

>>241
何言っても無意味、と諦めた時点で糞親容認してるのと同じこと。
そもそも無駄だと判断する以前に今まで何を言いましたか？
ポストには大興奮まマスゴミ各社がまず作らないという観点の主張をしたことありますか？

中絶か産むか、捨てるか育てるか、そもそも無意味な対比しかされない。

貴方の言い分は、
誰もが各避妊法の避妊率を知り、
誰もが低用量ピルの存在を知っていて処方と正しい指導を受けることが出来、
また緊急避妊法の存在を知っている状況を作ってから
初めて提唱されるべき最後の手段です。

>>242
諦めるも何も、糞親を容認してなきゃポストなんか存在しない。　
あなたは、変えられるの？そんなの無理じゃん。　
まぁ、変えられるとしたら、子供育てる環境整ってどうしても子供がほしい奴以外は、ｾｯｸｽしたきゃ避妊具使用やﾋﾟﾙ服用を義務化。それを怠った者は罰金刑など処刑。　
そこまですればかなり減るだろうね。親になっちゃいけない親が。　
それ以外に方法はない。　年々中絶者や殺人者が増えているのは現実。　　
そんなの、本人が自分で変わらない限り、他人が変えられるわけないじゃん。　避妊しないと子供が出来るって理解してて、でも気持ちいいからって避妊しない奴らだよ？

極端だなあ
社会の問題として捉えてないのはよくわかった。
ぎゃあぎゃあと極論叫ぶだけのスレなのね。

各種避妊法がどれだけ浸透してると思ってるんですか？
低用量ピルが月３０００円程度で購入できると知ってる人がどれくらいいると？
避妊に失敗しても、まだ方法があると知ってる人は？

無知が招く不幸なら、知識を与えれば減少させられます。
「皆が皆、気持ちいいからって避妊しない」と思い込んでいるのは貴方だけ。
メディアに踊らされすぎ。

あんたが話ふっかけてきたんじゃん。
妊娠しない様にって。そんなの馬鹿じゃなきゃちゃんとしてんだよ。
もう妊娠した後の話でしょ。それを妊娠しない様にって当たり前の事ここで今さら言って意味あんの？
あんたが世間知らずなんだろ。　
相手すんの疲れるわ。

>>237
171が言い出したたとえ話とはいえ
人間とペットを同じ次元で考えることは無理がある。
それに、動物は里親が比較的見つかりやすくても
人間の里親はそうそう簡単には見つからない。

＞施設などで育った子は、グレたりするが、心が優しくしっかりした子が多い。
＞虐待親に育てられたら、悪循環。また、根性ひん曲がったおかしい人間が育つ。
極論＆決め付けすぎ＆自分の知ってる範囲だけでのケースでは？

子供の幸せと言うけれど、バカ親から隔離されて幸せな子供もいるが
施設より、どんなにバカ親でも自分だけの親と過ごしたいという子供の気持ちはどうなる？
集団生活では保母・職員はみんなのお母さんであって
自分だけ見てくれるお母さんでは一瞬でもあり得ない。

そして、バカ親に育てられても差別は受けないが
施設育ち・養子というだけで差別を受ける現状。

極論ついでに、　>>ID:Lp1fddzeをはじめとする
赤ちゃんが可哀相だから
赤ちゃんの幸せのみを考えてポスト容認と言う人に質問なんだけど
ポストに捨てられた子を養子に迎えることはできますか？
ウチはもう子供がいるから無理・不必要とか
経済的に余裕がないから無理とか
実は子供嫌いで夫婦二人暮らしですとか
そんなことは言いっこナシよ。

なんかどんどん話ずれてる気もするけど、
迎えれない＝結局他人事だから簡単に言えるんだろう？って言いたかっただけ？
その答えを貰ってどうすんの？

　ただ可哀想だけで、ポスト容認なのでは、
考えずに赤ちゃんを産むバカ親と同じこと。
もう一寸マクロに考えようよ。

♪実力無いから
成果主義反対・水泳反対・いきなりレジ打ちハーン対
学校辞めたら学歴詐称
ニートの期間はバイトにしといて
顔面容姿で判断反対・デブでもチビでもチャンスを下さい
短くても・皮被ってても・ワキガ汁でも愛して下さい
大人になってもしょうがない
年金払うつもりは無いし悪い子になればタバコも吸えるし窃盗やっても、たかが知れてる
喧嘩も弱い・臆病者で・

貧乏暮らしで
子育て不能・トーちゃんカーちゃんのオムツも買えない
赤ちゃんポストを大きくしてさ、爺さん婆さん委ねたい
出来損ないは給料がない。泣きたくてもスマイル０円、人間の世話は出来ません
家庭を持つのを諦めた。結婚するのも到底不能
車も無い・免許も無い
他人の幸せ疎ましい

逝きたいけど生き地獄な人間

http://id41.fm-p.jp/23/utuhei/

福祉の部署をしていたころ、残業中、ドアがぱっと開いて、
愛らしい女の子がヨチヨチ歩きの赤ちゃんの手を引いて
「施設に入れてください。お母さんが病気になりました。」

ドアの向こうでは急発進する車のアクセル音が響いて・・・。
ドラマのようだった。（一部設定は変えています。）

この子の母はずっと相談に来ていたけど、福祉の申請が認められずに、
子を手放す選択をしてしまった。乳児院も結局公費。

相談の結果、子を手放さない母、手放す母、いろいろだけど、
結局はマニュアルではなく対人的な力量なので窓口に出た人次第と
いうのもある。
部署にもよるけど、役所の窓口なんかだと特別な教育を受けていない人が
ほとんど。

市役所、福祉事務所、保健所、乳児院、産院、教会・・・どこにでも赤ちゃんポストは
あるし、結局は税金は使われる。

とりとめなくなってしまったけれど、この病院の狙いは、結局世論への問いかけ
なんだと思う。（育児板にスレがたつような・・・）

>>248
＞迎えれない＝結局他人事だから簡単に言えるんだろう？って言いたかっただけ？

それもあるだろうけど
取り敢えず　捨てる・虐待＝死亡　のケースを助けるという
目先のことだけを考えて
その後の子供の将来のことはどう考えているのかと思っただけ。

まず目につく赤ちゃん放置や虐待から救ったという自己満足感はあるけれど
何にも解決にはなっていないよね。

養子先での虐待が今後問題になっていくのか。実の親から虐待されるのとどっちがマシなんだかね。
てか赤ポス反対派は、未来に不安があるから今すぐ(赤のうちに)死んだ方がいいって考えなわけか。
どっちもどっちだなぁ。
きれいごとでいいから生きて幸せになってもらいたいなあ。

ドイツの失敗(捨て子＋死んだ子はポスト設置後増加した)から問題点を確認もしていない 数ある問題を解決もしていないまま
目先で助けるために子を産むために頑張ってて節約している家庭から巻き上げた税金で
匿名で捨てられた子を養おうとする
本末転倒だなぁ

>>252
私はその、
＞取り敢えず　捨てる・虐待＝死亡　のケースを助けるという
＞目先のことだけを考えて
その「目先のことだけ」でも、
ポスト設置の意義は十二分にあると思ってます。
無駄に死に行く赤ん坊はひとりでも少ない方がいいに決まってる。

「その子の将来」って言うけど、
生きて暮らすことが出来る、自分の人生を生きられる。
それだけでもとっても素晴らしい将来だと思いませんか？
だって、それすら得ることが出来なかった赤ちゃんだったのだから。

今まで政治家が着服した税金を使って
お金が問題でポストに入れられた赤ちゃんは
何人育てられるだろうか？

どうせ、ネコババされかけた税金なんだから
有効に使って欲しい気がする

猫ババは変わらず
税金増えるだけでしょ

ああ あと助けたい人が助けるための募金は
公費が駄目だった時に使われるみたい
普通逆だよね

どっちがいいのか全く判断できない。アホな私。
ただ、全国に一カ所では、実際しょうがないだろうね。
電車で2時間かかる場所まで自分の赤ん坊を捨てにいく人いないだろうね。

最初は赤ポス賛成派だったけど、よくよく考えたらやっぱり問題が多すぎると思った。
その有り余る問題を無視して作ったところで一体どれくらいの赤の命が救われることに
なったのかも疑問に思う。
まず子供を虐待したり殺すような母親がわざわざポストに入れにいくだろうか。
殺せば殺人罪で刑務所行きって事も分かってて殺すのに。
それに虐待してる親の中には子供にやたら執着して何が何でも手放さない親だっている。
ポストに入れられる子供の何割が、「殺されたり虐待されるはずだった子供」になるのか。

ポストで拾われた子って
誰が成人するまで責任もって育ててくれるの？
タイガーマスクみてーな人いんのか？
まったく偽善チックで話にならねーよ。

>>255
＞「その子の将来」って言うけど、
＞生きて暮らすことが出来る、自分の人生を生きられる。
＞それだけでもとっても素晴らしい将来だと思いませんか？

ふつーに生活できてるあんただからそんなこと言えんだよ。
そんなリアリティのないオタメゴカシ聞かされてもねｗ

なんか、「２０年前に群馬でそのような施設がすでにあった」なんて
そんな肯定的なニュースをアホーが出してるとこみても、
いろいろ裏で力が働いてんだろーな。
否定的というか、問題点を具に挙げて疑問を呈するような意見が
ほんと面だってみえてこないのが不思議すぎ。

てか、てめーの勝手な都合で、産んだ子供を捨てるな、カスが！
そっちの啓蒙ももっと積極的にやれよクソ病院め

とりあえず 基金から先に使わないのはなんでだろ
基金て そういう子供達のために集めたお金じゃないの？
なんで それを先行して使わないのか不思議でしょうがない

>>261
>誰が成人するまで責任もって育ててくれるの？
これだけニュースで騒がれただけあって、里親の申し込みが殺到しているそうだよ。
まあポスト赤に優先順位はないだろうから、普通に乳児院や児童養護施設にいくわけだが。
騒がれるのはいい事だ。

捨てる前になんで相談しないのかな。頼る人がいないの？

>>264
馬鹿？

馬鹿だから相談しないんだよ

>>262
だいたい、善意で集められた金ってのは
ハゲタカどもにウマーされるのがデフォ

「ポスト」ってマジで置いていくだけなの？
置いていく側はきっちり晒される必要があると思うのだが

それにしても名前がよくない、やってることは野良犬と一緒なのに
ポストって名前から自分をコウノトリと連想する馬鹿がいそう

>>268
＞自分をコウノトリと連想する馬鹿
病院のジコマン連中がそうだろ。

よほどの理由がなきゃ
野良犬は子供を捨てないけどね

>>270
捨て子も捨て犬も、
「育てられないから」という手前の勝手な事情で投げ出す意味じゃ
一緒ってことじゃねーの？

博愛精神旺盛な、病院の教徒の人、捨て犬の為にもポストつくってやれよ。

育てられないのに子供を捨てない人がいたらそっちの方がひでーよ
子供死ぬよ
ポストに捨てた方がマシ

で そのポストは公費が使われると
そんなに救いたければ無償でやるか 募金でまかなって欲しいね

>>273
だな。
ごりっぱなこと言って、やるのは人様の金ですか、と。

えらそうなこと言ってる人も、「公費」については華麗にスルー

今刑務所に入ってる凶悪犯サクッと死刑にして、浮いた予算こっちに使おーよ。

賛成派からしたら、たぶん赤ちゃんポストがどの費用から賄われるかなんて
あんまり興味ないと思うよ。
基金でやろうが募金でやろうが公費でやろうが自分の懐が直接痛むわけじゃないし。
本当、募金にすりゃあそこそこ集まるだろうし赤ポス反対派の気持ちも少しは
納まるだろうになんで公費なんだか。

赤ん坊も小さいながら一人の国民として生存権を保証されているからじゃないの？

赤ん坊は大人の私有財産じゃねーよ。

>>273
朝からその件について議論したいようだけど、ここは育児板だから感情論が先に出ると思うよ。

＞これだけニュースで騒がれただけあって、里親の申し込みが殺到しているそうだよ。

崖っぷち犬騒動を思い出したｗ
しかも「あの犬じゃなきゃダメ」って人が多かったんだよね。
とんだ博愛・・・自己満足。

>>259
本気で捨てたくて仕方ない人は、電車で4時間かかろうが捨てに行くと思うんだが。　
むしろ、少ない方がいいだろ。　

でも、本当に赤ﾎﾟｽに里親は殺到しそう。　
里親は、少しでも愛された赤ちゃんより、親からこれっぽっちも愛されずに捨てられたりした赤ちゃんを自分達の手で初めから育てたいからね。　
変な言い方だけど、誰も手をつけてない(愛されなかった)捨てられた生まれたての赤ちゃんなんかは、子供に恵まれない里親希望者に大人気だよ。

赤ちゃんポストに公費が投入される理由は、
児童福祉法第25条の適用に入るからです。

不満があったり疑問がある人は高市早苗議員とか、
野党の福島みずほ党首や阿部知子衆議院議員とかに
ガンガン、メール打ちましょう。

政府も公式見解として認めていませんからね。

>>281
立派に育ったあとで　「実は私の子供です。」と
引き取られる可能性があっても来ますかね？

赤ちゃんポストって人間をバカにしすぎてる。
残酷な意見かもしれないが、育てられない親から生まされた以上、どうやったってその子は救われないと思う。

奇麗事は思春期になれば通用しなくなる。
大人の人は思春期の苦しみを忘れちまったのか？
「捨てられた事実」と「捨てた人間と血が繋がってる事実」に毎日毎日苦しみ続けた挙句、
自分を汚い存在だと思い、幸せな家庭を妬み、最悪犯罪を犯すかもしれない。

生んだ後の対策を考える前に、生む前の対策（性教育の充実等）を考えるべき。

>>281
えー　そうなの？

氏より育ちとは言うけれど
養子にするなら
そんなDQNな親から生まれた子供はいやだなぁ。

少しでも愛を知っている
子供の方が私はいいな。

>>283
親権は子が成人した時点で終了する。
後は本人自身が決める事。

>>286
成人になってから引取りに来るとはあまり言わないでしょ。
義務教育が終わってから、１５歳位から２０歳まで働かせればよい。
糞親ならそのくらい言いかねない。

特別養子縁組で養子に行けば
その時点で実親とのつながりは無くなるのでは？

今回は乳児しか捨てられないんだし。

赤子の命がどーのと偽善チックなことばかり言うけど
その後のことまで熟考してからスタート切れよな。短絡バカが。
そんだけ博愛精神旺盛ならさ、捨て犬や捨て猫のポストも作ってやれよ
優しい病院の教徒さんがた。
おなじことだろ。「うちじゃ育てられないから捨てましょねー」って観点から言やぁ。
その前によ、後先考えないでポコポコがき作るバカどもに
避妊の啓蒙でもせっせこしなさいよ。

>>288
まぁ俺は普通養子縁組だから特養の無い時代の産物。
特養は昭和63年から施行された制度だしね。
でも養子縁組の規定はかなり厳しく、
俺の場合も行政から監視されて報告書が通達されていたよ。
成人するまで三回位はチェックしに来てたよ。
特養制度は普通養子の曖昧さを是正する為に出来た制度。
特養は離縁が難しく、戸籍には民法○○条にて・・・と記載される。
そして、実親や実親族の関係も完全に切れる。
しかし、ここに、子の知る権利が侵害されてる恐れがある。
当然、子の職業選択の自由を侵害する親もいるはず。
この場合は家事審判にて離縁は可能である。
俺もそうだったが、本当の自分を知りたいと思う事が必ずあると思う。
俺は施設直行組みだったし、実母が俺を捨てた理由もちゃんと知っている。
だから実母に対して恨む気も全く無く、これに懲りてちゃんとした家族を形成して貰えれば良いと思ってる。
本当の自分を現実的に受け入れる事は酷ではあるかも知れないが、
自分はこうならない様に考える事も可能であるし、
おそらくより強固な家族間思想を持つと思う。
但しこれがネックとなり、チャラついた夫婦関係を完全否定する方向にも向くから、
当事者のトラウマになる可能性も高いと思う。
当然一般社会の子との差異がある訳だから、本人自身の理想の、
家族論を追及して実現する事が望ましいと、俺は思う。

>>288
無くなるけど、戸籍謄本見ればすぐ分かる様になってる。
でも子はその件に関して一切調べる事が成人するまで出来ない。

>>280
>>259ではないけど、
本気で捨てたい人は、赤子の命や行く末を構わない人が多いだろうから、
遠いポストに運ぶような面倒な事をせず、
今までどおり？その辺に、嬰児遺棄をするだろうって事じゃないの？
私も259に同意。
赤ちゃんポストに嬰児を持って来る人は、
生みたい、育てたい、でも育てられない、という人か、
自分の気持ちに関わらず、非常に倫理観が強い人かと。
どちらも、これまでの嬰児遺棄犯罪者の中では非常な少数派だと思うよ。
多いのは、無責任とまではいわなくても、
希薄な感情の中で、その行為の重大性の割には
簡単に嬰児遺棄に踏み切ってしまったように見える人。
こういう人が、何時間もかけてポストまで来るか、はなはだ疑問。
それでも、助かる少数の赤ちゃんがいればいい、という考えは有りだと思うが、
嬰児遺棄事件はそんなに減らないと思う。
それとは別の話だけど、
不法入国者カポーが経済苦等でポストに子どもを入れに来たら、
そりゃ、赤ちゃんには罪は無いから良かったとも言えるけど、
何か釈然としない。　赤ちゃんは当然日本国籍になるわけだよね。
実際そういう利用のされかたがありそうで。

問題をすべて流したまま設置に至るってのは問題だなぁ…
シングルママさんやパパさんが必死になって子供を育ててるのに
匿名で投げすてた親はやりたい放題か
なんで そんな馬鹿を助長するようなものを設置して
更にうちらのお金で保護しなきゃいけないの？

>>292
＞問題をすべて流したまま設置に至る

逆じゃない？
問題をすべて流したままなのは今までの事で
設置はなんらかの打開策、とまでは行かなくても
問題提起にはなったと思うよ。

どんな人が赤ポスを利用するか知らないけど
一般的な想像だとシングルマザーだよね？
自分は、父親の責任をなおざりにして母親ばかりが責められる
今の風潮を打開する一助になってくれれば良いなと思ってる。

母親が赤ん坊を捨てるともの凄い反応があるけど
父親を捜し出せ！とか父親にも責任を取らせろ！と言う意見が
無いのが現状だからね。

＞更にうちらのお金で保護しなきゃいけないの？

これはちょっと・・・納税者意識を持つのは良いことだけど
方向性が思いっきり間違っているよ。(^◇^;)

この赤ポス問題のスレを色々めぐってみたけど、
否定論者の人はたいてい1or0、白か黒かで、
現状命を失いそうな赤ん坊を緊急保護しつつ、
避妊や命の尊重等を啓蒙していくことを平行して
行っていけばいいんじゃない？ってことを
すっぱり切り落としてしまうのは何故？

現状命を失いそうな赤ん坊は
乳児院という受け皿があって緊急保護は出来る

ポストは問題提起としては功を奏しても、
ポストのご近所でそういう事案が持ち上がった時に局所的に効果を発揮するくらいで、
ポストに捨てに行くくらいの労力を子にかける人なら、
行政に子供を預ける為にも労力を使えるでしょう。

地方に一箇所ポストが出来たからといって
何の手もかけたくないから捨てます、殺します、という人が減るとは思えない。

受け皿がまた一つ増えることに不都合はないのでは？

局所的な効果でもないよりはある方がマシなのでは？

捨てる人が減らなくても拾い上げる場所が増えれば結果的に犠牲は減るのでは?

地方に一カ所にとどまらず、これをきっかけに全国的に避妊や命の尊厳の教育等
啓蒙運動や受け皿施設の充実が広がっていく可能性は？

>>294
同意

匿名捨て親の受け皿作る前に 金がなくても片親でも頑張って育ててる人をまず援助したい
その上で こちらもならいいとは思う

ただ某国が本当に大量捨てしたらどうすんの？

あ あとやっぱなんで公費から先に使うのか納得できない
先にボランティア基金使わないのは やっぱ裏があるからなんだろうか

>>294

私も同意。

>>295
乳児院があるのに、捨てたり殺す人は後を絶たないじゃん。
じゃあ乳児院も意味はない？

確かに現段階で赤ポスは一カ所だけど
乳児院とか児相とか子供を保護する施設が
もう一個増えた。って考えれば
充分意味はあると思うけどね。
乳児院ならよくて赤ポスは意味がない理由がわからないな。

匿名捨て親の子供　　金のない片親の子供

双方の子供の命の価値に軽重はない

むしろ片親でも金がなくても保護者がいる子供の方が
自助努力の可能性が認められる。

某国の子供だから死ぬに任せても良いと思うほど姦酷面に落ちたくはない。
そもそも入国管理を強化してビザ制度を復活させれば良い。
入国してきたときに身重だったときに帰りは身軽で子供はいないとなったら
当然問題になるわな。

公費が適用できない子供の受け皿として基金を使うと聞いたが、
そもそも公費が適用できない状況とはどんな状況なのだろうと
そちらの方が不思議。

捨てられてしまう赤ちゃんの命を救うシステムがあったほうがいい。
ただ、全くの匿名で荷物のようにポスト投げ入れるのが、
「適当なシステム」と思えないんだよね、私は。
何故、親は受入れ施設に顔写真と名前を残し、その記録は完全な非公開記録とする
＝以後なんら親には類が及ばない、というようなシステムじゃダメなの？
大切な命＝赤ちゃん≠モノ＝ゴミ　なんだから、
世の中に送り出した者として、せめて、
受入れてくれる施設だけにでも名乗るべきだし、
そのぐらいのハードル設けなきゃ、
モラルを著しく欠く気がする。

>>302
おおむね同意
＞その記録は完全な非公開記録とする
でも子供にだけは何かを教えてあげたいなあ…

>>302
>顔写真と名前を残し、その記録は完全な非公開記録

軍事機密すらもｎｙでダダ漏れする日本で、これは無理。
信じる人は相当おめでたいとしか思えない。

>>304
そうかもね。
でも、なぜ捨てる親の権利ばかりが尊重されるんだろう。
捨てられる赤子の立場や、
引き受けさせられる社会の負担、崩されて行くモラル、は無視されてるのに。
赤子を救え！という旗の元で、
捨てる親が必要以上に保護されている感じがする　＞赤ちゃんポスト。

捨てる親の権利なんか保護されちゃいねぇ。
放置されているだけ。

叱られるときは叱るだけの愛情と価値があるから叱って「貰える」んだよ。

>>302
だよね。乳児院との決定的な違いは「匿名」であること。
まったく親が分からないなんて捨てるほうからしたらなんて都合のいい話だろうか。
それにポスト設置が全国的に広がって当たり前のように匿名親の赤ん坊が捨てられる
時代になれば、近い将来近親婚は急激に増加すると思う。
避妊を知らないＤＱＮ親は、捨てることを覚えたら何度でも捨てるんじゃないだろうか。
匿名なら何回捨てても誰にも非難されない。
その子供達が恋愛して、結婚してってまさに昼ドラのような事だって起こりえる。

父親の特定が出来ないケースもあるからじゃ？
母親だけ特定されても父親を特定するシステムがないのでは
母親だけに負担が掛かりすぎるおそれがあるし
母親の方は妊娠期間＋遺棄するまでは育てているんだし
中絶して済ましてる鬼畜や一度も育てない父親よりはまだマシだよ

しかしこのポスト、
捨てられた子には戸籍が与えられるんだよね？
たとえば、黄色人種以外が捨てられていたらどうするんだろう？
明らかに他人種であっても、親は帰化した日本人かもしれないし、
母は日本人でハーフかもしれないし。

逆に、日本人の子と見た目では同じでも
アジア系の日本国籍を持たない親の子が捨てられるかもしれない。

どちらの場合でも、審査なしで日本人の子としての戸籍が与えられるんだろうか。

>>309
うろ覚えだけど、そうなるはず。
昔、出稼ぎで来日した外国人女性が産んだ子供を置き去りに失踪したことがあって
周囲の証言から、母親が外国人であることが明らかなばっかりに無国籍状態になった
子供の事件をテレビで見たことがある。
母親が失踪しているから出生届は出ようがないし、母親の国籍が判明しても
手続きする人はいないし、父親は誰かわからないし、出生地主義じゃないから
日本国籍を与えるわけにもいかないし　で、無国籍。

でも赤ポスみたいに親不明で棄てられる子なら日本国籍を与えられる。って
確かそう言っていて、なんだか理不尽な話だと思った記憶があるよ。

結局 基金でなく公費先行使用の理由不明

捨てられた子供達を助けたい思いで集まった物を使わず なぜか血税から使用と

妙だねぇ

>>308
育ててるからマシ？で産んだら自分は匿名でドロンなのにか
すごい考え方だ…
連投失礼

>>311
もしかして昨日のID:mk36ra8r？
なんで公費を使うか説明しろ！っていくらここで聞いたって答えなんて出ないよ。
公費で賄うって決めたのはここの人間じゃないんだから。
私も設置は反対だけどね。
どうしても納得いかないなら>>282が教えてくれてるようにしたら？

>>294に追加

否定論者の人は賛成派が出した答えに反論が出来なくなると
議論をいきなり振り出しに戻して、壁打ちテニスに興じ始めるのは何故？

>>313
確かに、ここでその答えを知っている人はいないからねぇ
まあでも公費使うのは疑問ではあるね
国にも完全に認められていないのに、なんで全国民からの税金から引っ張り出されるんだろう・・
そういう意味でもボランティアからのお金でやればいいのに・・とは思うかな
どうせまだテスト段階すら成されてないしね

>>294
＞現状命を失いそうな赤ん坊を緊急保護

聞こえはいいけど、一体赤ポスに捨てられる何割が「命を失いそうな赤ん坊」
になるわけ？
乳児園でもよかったけど匿名だし赤ポスでいっかって捨てる親や、日本国籍に
してやりたいからって捨てる親きっとさまざまになると思う。
賛成派はそれを全て「命が救えるならいいじゃない」で済ますってどうよ。
避妊や妊娠のリスクを教える教育も全然充実してない日本で赤ちゃんポストだけ
先に作ってどうするんだよって話。
これじゃあ避妊しなくてできてしまったとしても堕ろせなかったら捨ててもオケ
って公に認めてるようなもんじゃないか。
逆にあなたに聞きたいが、匿名にすることによる様々な問題はどうするの？
上でビザ云々の強化って話もまったく進んでないのになんで「今」ポストを設置したのか。
何にも同時進行なんてできてないのにポストだけ先走ってんのが問題なんだって。

>>314
現状のままでいい人達に、設置したがっている側が設置に至るまでの
数々の問題を解決法を提示しないまま設置しようとしているのが問題だと思うよ

変えようとしている人達が、変えたくない人達にまともな説明をしていないのに
どうやって理解しろと言うのか

>>313
そうしましょうか？

>>311
質問があればどうぞ。

さすが育児板、2chで子捨て箱賛成派の多い唯一の板だけはあるｗ

>>318
311じゃないけど、公費と基金とあった場合
公費を先に使わなければいけないんですか？

と質問してみるテスト
いや、特に答えてくれなくてもいいけどね

ポストは子供を預ける場所ではなく、捨てる場所だからね。
我が子を捨てる基地外に返すわけがない。　
捨てたくせに、何年か経って迎えに来ました、私の子ですなんて無し。　
だから、｢匿名｣にしなきゃね。

いや、きちんと罰則与えなさいよ・・と思う

いや、基地外な親はどうでもいい。

どうでも良くしたら、また繰り返すだろ。

要は、捨て子容認してるってことじゃねーの？

反対派の人の意見に対する賛成派としての私個人の意見を
いままで書き込みしたりしてきたけど、あくまでも「私個人の意見」であって
病院とか関係する行政の意見とは食い違ってるかもしれないよね。
>>318さんの態度を見てそう思った。

返事して貰えるかどうか分からないけど、ちょっと質問状出してみようかと思う。
私は賛成派だから見えていない問題点もあるとおもうので、反対派も賛成派
疑問点や質問したいことがあったら出してください。
私は病院と熊本市役所に出すつもりです。

とりあえずいままでのまとめ
・養育の責任を深く受け止めて子供を持つことを諦めている人がいる一方で
　無責任に産み捨てする人間を不当に優遇する事になるのではないか？
・経費を集まった基金でなくて公費からまかなうのは何故か。
・避妊、妊娠リスクに対する教育を充実させるのが先ではないのか。
・子供を捨てることに対し社会的な認証を与えることではないのか。
・明らかに異人種と分かる子供が入れられていた場合国籍はどうするのか。
　　（日本国籍目当てに海外から渡航してくる例があるのではないか？）

他にある?
私はあくまでもクレームや批判ではなく、質問として出すつもりなので
そこのところよろしく。

>>320
いえキチンとお答えしますよ。まず社会福祉予算＝公費ってのはご存知ですよね？社会福祉制度の中に「生活保護法」「母子健康法」「児童福祉法」が、あります。この三項目を取り合えず此処に貼ります。
生活保護法http://www.houko.com/00/01/S25/144.HTM
母子健康法http://www.houko.com/00/01/S40/141.HTM
児童福祉法http://www.houko.com/00/01/S22/164.HTM

その1。

>>320
公費を先に使う理由は、例えば妊婦が生活に困窮し、出産費用も、ままならい状況を仮定とします。
すると母子健康法の適用にて、助産施設にて出産します＝ここでも公費が使われます。当然助産施設で乳児対する生存権確保の為、ワクチン注射などの、措置も公費で賄われます。
問題ここからで、実母の乳児の養育能力、経済力、などを相談したり、それを十分考慮した結果、最悪、児童相談処に通告が行き、家裁にて児童福祉法の適用を受けます。これが本来の手続きです。

その2

その適用って、親が匿名で捨ててどういう状況で捨てたかもわからないのに適用されるものなの？
あと、他のスレにあった誰かがメール投げた結果ならあったよ
こんなの
----------------------------------------------------------
慈善病院に近親交配の起こる可能性について、及び養育費についてどこから捻出するかについて質問をしたところ、

「公費が出ない場合、基金を使わせていただきたいと思います。」（全文を原文のままコピペ）

という回答を頂きました。
近親交配についての返答は頂けませんでした。
病院側に質問した文章の保管をし忘れていた為、こちらの文章を貼れない点については申し訳ありません。

また一応、記しておきますが
これは私がただ茶化すために行った行為ではありませんことを、追記させて頂きます。
返信に使用したメールアドレスもフリー取得で得たものなどではありません。

もし必要なら、病院の多忙も考え早急には回答頂けないと思いますが、再度質問をしたいと考えています。
最後に、忙しい中返答をして下さった、病院側の対応には感謝しております。

ん？というか養育費この回答だとどっから出るんだ・・？
あれ？そうなると募金のお金って基本的にいらないの？

では？何故、法務省が認める見解をだしたのか？その理由は、
「児童福祉法」「児童虐待防止法」これらを統合し拡大解釈により判断した事と思われます。
此処に投函する母親は手紙を同封する事で自身が親権義務不履行であると
判断出来ると思うからです。ですから基本的にこの病院は児童相談所に通告する義務が発生します。これは一般の産婦人科が通告する事と同じなんです。
これにより>>326の児童福祉法が家裁の審判により適用されます。
しかし、高市大臣及び厚生労働大臣も審議を深める重要性があるとコメントしています。問題は実母の刑法適用、実母のプライバシー権の問題、将来の子の知る権利の侵害などの問題があります。
我々に出来る事は与党、野党にこの件について、法務委員会、厚生労働委員会、さらに予算院会どで質疑応答してもらうのが妥当と思います。
賛成派、反対派、もどんどん陳情し国会に議題に上げさせるべきかと考えます。私自身は既に、与党、野党などに陳情のメールなどガンガン送っています。

>>328
基金だとこんなのがありますね。
http://yumekikin.niye.go.jp/

となると 拡大解釈してよ と言いよった輩がいるわけだ
本来なら基金があるのに

>>328
書き忘れましたが、「法務省が認める見解を出した」
これだと基本的に公費を導入する事が認められる筈。
これで公費注入拒否すると法的に問題が出るでしょ？

法務省の独自見解と政府見解が異なってるので、
この辺を与党、野党に問えばいいと思う。
基金と言ってもNGOなどが必ず介入してるから公費は使われてる。

>>330
>賛成派、反対派、もどんどん陳情し国会に議題に上げさせるべきかと考えます。
厚労省と熊本市の記者会見の記録、今検索して読んできたけど、
厚労省の態度なんだありゃ?
まあそこら辺は現場の判断で、まあ察してくださいよむにゃむにゃ。みたいな。
明確な適用すべき法律がないならないで議題にあげろよ。
何のための立法府だもうｱﾎかとﾊﾞｶかと。

避妊、妊娠リスクなど性教育の充実、妊婦への相談などを行うのが先
という方々へ。

熊本市はこの件をきっかけに大幅に取り組みを拡充させているようです。
ポストと平行して対策を充実させようととりくんでいます。
こういう問題で効果が出てくるのは時間がかかることです。
賛成派の私としては先駆的なこの取り組みをテストケースとして
見守るつもりです。
熊本市長記者会見(こうのとりのゆりかご問題について)
ttp://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/Content/web/shicho/kaiken_detail.asp?SR=4229&ID=4229&q=%90%D4%82%BF%82%E1%82%F1%83%7C%83X%83g&Search=ON&radiobutton=4&now_P=1&show_num=20

多分、また裏で嫌な金勘定でも動いてそう・・

そいや 近親交配とか本当にどうすんだろ
今までも捨て子ならありえたけど 今回の設置によって
近親でも問題ないと国に認められたってことかな

>>334
俺も正直それ見てワロタそして呆れた。

これってもしかして元小泉総理の三位一体改革を利用してる気がする。
地方交付税を縮小するって言ってたからな・・・
これちゃんと立法化しないと全国に出来て大変な事になる予感がする・・・
法務省見解で地方から予算制球来るの当たり前になるから・・・

>>336
法律では従兄弟同士、までの婚姻しか認めていない。
これは絶対変わらない。例を上げると、昔の皇室の様になるから。

ああ、日付が代わったな。昨日の ID： 7CYGVaANですが。

まあ、私は一応賛成派ではあるけれども、諸手を挙げて大賛成、
もっと国が大々的にやれ、とか思ってるわけではありません。

乳児院や児童保護の制度も知らないアホたれどもでも
性病にかかったり中絶するときには産科婦人科にかかるわけで、
そう言う機会をうまく捉えて啓蒙する、
たとえば待合室に児童保護に関する相談受付ポスターを貼る
妊娠が診断されたとき、あまり面白くない話ですが
生むか生まないかの意思確認をされますが、
そのとき乳児院などの存在を説明する義務づけをするなど、
国や産婦人医科会等まだやれることはありますし、そちらがうまくいって
赤ポスが不要な物になればそちらの方が喜ばしいと当然思っています。

赤ちゃんポスト以外の対策を充実させる方が先、と皆さん仰いますが、
わたしはむしろ逆に、対策が遅れているからこそ赤ちゃんポストが
出現せざるを得なかったと考えています。

もうホント厚労省記者会見、体の力が抜けたよ…＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿
今後の積極的な法案の作成とかぜんっぜん言及してないｱﾌｫか…
みんな叩くなら慈恵病院じゃなくて厚労省だぞ…

>>336
近親婚を法的に認めると言うことは今後もありえないといっても
間違いないでしょう。
身元の特定出来ない赤ちゃんの成人後、結婚に際しては
結婚相手ともどもDNA鑑定が必要になってくる可能性がありますね。

なんか、この制度の何がいやって、まずはセックスありきなこと。
とりあえず、セックスしなければいらない子供を妊娠するなんてことないんだからさ。
まずは妊娠しないってことを最優先して対策を練るべきだと思う。
それを地方って性にいい加減なところがあって、セックスはしてしまうもの
みたいな、動物的感覚で考えてるから、こんなものがでてくる。
「セックスをしない」方法、セックスを我慢する方法をもっと真剣に考えるべきだよ

>>325
何かスルーした様な形になって申し訳無いです。
自分の場合は私情は一切抜きでカキコしています。
結局行きつく先は法しか無いからです。
私が重要視してるのは日本が法治国家だからです。
日本国憲法にこんなのもありますhttp://www1.ocn.ne.jp/~taketach/jido.htm
質問をするなら中央政府が妥当だと思いますよ。
全ての法律を立法化するのは国の最高機関の国会ですから。
地方行政はそれが施行された場合、盛り込む義務しか無いんですから。

「明らかに異人種と分かる子供が入れられていた場合国籍はどうするのか。
　　（日本国籍目当てに海外から渡航してくる例があるのではないか？」 >
この場合は日本には難民に関する条約を批准してるので国籍が判明次第
出生国へ返還されると思います。但し日本で出産した場合を除く。
貴方は個人の意見と言われてますが、これは有権者の不可侵の権利であり
陳情される側「議員」は陳情を聞き入れる「義務」があります。
こんな所で如何でしょうか？

>>341
スルーされたなんて思ってませんよ。
てか先ほどからお話していただいてますが。ｗ

中央政府への質問…首相官邸ですかねえ?
厚労省がgdgdでｱﾌｫなのは先ほど見ましたが…。
熊本市がかなり誠意を持って対応しているのは市のHPをみて感じました。
しかし実際どのような事態が起こるかは正直稼働してみないと分からないと
いったところのようですね。

お詳しいようなのでちょっとお聞きしたいのですが、
養育費を公金からまかなうのは、私はむしろ当然と思っているのですが、
公金を使えない事態というのはどういったことが考えられるのでしょうか？

>>339
何か荒れてますなぁ〜。

近親婚の件ですがこれは絶対に法改正出来ません。
様するに絶対に認められません。

身元も戸籍法によりちゃんと法の適用があった事が記載されます。
勘違いしないで下さい。日本は法治国家ですよ。

>>343
？文意がうまく伝わっていないようで。

近親婚は認められません。同意です。

身元不明とは匿名でポストに入れられている=生物学的な両親が不明
と言う意味で書きました。
生物学的両親が不明であることによって不幸にして起こる近親婚を
防ぐため、将来的にDNA鑑定が制度として必要になってくる可能性が
出てくるのでは?ということです。

すみません、法律はずぶの素人の為、言葉の使い方が不適切なところが
有ると思います。

まぁ詳しいのは自分が現行法にて措置されて来た人間なので・・・・

質問、陳情はまず高市大臣、厚生労働省、野党では民主党、社民党ですね。

公費が使え無い事態とは、まず中央政府が公式に認めていないからです。
ただ法務省のみの独自見解が原因です。此処にさらに問題があります。
最高裁での判例が一切無い事です。初めての事ですから当然ですが、
司法権は政府とは別の独立機関です。＝三権分立です。
本来であれば国会の委員会などをへて立法化するのが原則ですが、
すでに見切り発車してしまいました。
実は面白い事にこの件を認める見解は法務省自体が正式に発表していません。
この独自判断に違憲性がある余地が十分にあります。
一応、法務省の見解で>>326の条文にて公費が使われる事が当然の判断と思われるのですが、
政府による、法務委員会、厚生労働委員会、衆議院予算院会などの質疑かまだ不十分で可決に至っていません。
この部分のあいまいさが我々に取って苛立たしい部分だと思います。

反対派は自民高市大臣
賛成派は社民福島・阿部両議員がねらい目と言ったところですか。

民主、社民とくに社民は諸手を挙げて賛成するんでないですかね。
社民の政治理念に非常に合致しますからねぇ。
海外からの出張なんて陰で奨励しそうな気すらしますが。

困ったなあ、すごく…イヤです。ｗ
変な風に政治利用される前にきっちり議論を尽くして
法整備していただきたい物です。

今日はありがとうございました。

>>346
社民党は反対派ですよ。高市早苗大臣も疑問を持ってますよ。
社会福祉理論は党首の福島みずほ氏の本を読めば分かると思うよ。
民主党は半分社会党上がりだから意見が割れると思うよ。

取り合えずお疲れさんです、でお休みなさいですね。
また明日でも議論しましよう。

>>280
亀レスだけど
４時間もかけて子供を捨てに行く人は、
子供は絶対そだてられない
でも子供の命は守りたい
そのために、手間暇金時間は惜しくない
人だと思うのね。
こういう人は、子供をちゃんと乳児院に連れて行くんじゃないかなあ。
で、このポストの対象は、制作側の意図としては
そこいらに捨てられて、あるいは虐待で命が危険にさらされる子
だと思うのね。
葛藤して苦しんで、あるいはパニクって、子供の命のことは考えられなくて
ある時とうとう衝動的に、子供を殺す。
精神的に追いつめられているか、子供の命を守りたいとは思わないか。
だから両者はかぶらない、のではないかと。

私は熊本市と病院の回答を見て、誠意があるようには感じられませんでしたね
先ほどのメールもそうですが、近親についての回等はあえて無視してるようですし
答えられなければ、答えられない理由を言えばいいだけのこと

さて、あのメールで誠意があるといえるのでしょうかね

>>285は自分が世間知らずなＤＱＮだと言うことに気づいてない悪寒
285のような民度の低い親に育てられる子供は気の毒だ

子供を殺したあと、もしくは瀕死の状態でポストに捨てる親
障害を持ってるとわかった途端にポストに捨てる親

出てくると思う

なんだかんだで公費も投入されるような･･･
今後は福祉に金つぎ込む時代じゃないと思う
ただでさえ老人がどんどん増えてるのに
底辺への受け皿を増やしていったらキリないよ
今ある行政サービスで十分。
育てる力のない親の元で一生を終えるのは自然淘汰、仕方の無い事。

>>349
どーせ「命は大事」程度の偽善物差しで見切り発車だから
後の事なんて何も煮詰めてないんでしょ。
そんで少子化という現況も相俟って、お上も微妙な姿勢でスルー、と。
誠意なんてハナからないんじゃん。

>>352
＞育てる力のない親の元で一生を終えるのは自然淘汰、仕方の無い事。

先進国の文明人とは思えない意見ですが
ODAなど先進国の施しに頼る国の方ですか？

努力してからならまだわかるけど 匿名で捨てて税金で育ててもらおう
ってのが激しく気にいらない

匿名ってのが自分もどうも納得行かない。
本人（にとっての）デメリットを保護してやることないと思うし
本当に本当に、育てることが出来ない事情の人が
きちんと手続きして赤ちゃんを引き取る施設ならいいかもしれないけど。
あと、産んでポストに入れる人は産んだことも隠すために自宅とかで一人産むことも多いだろうけど
それも母子には危険。
養子ももう少し赤ちゃんのうちに迎えられるようになってればいいんだろうけどな。

もう一つには欧州あたりでは増えてるとはいえ宗教的に中絶できない人が
日本よりは遙かに多いから同じ土俵では語れないと思う。

反対派の言い分、
つきつめると「何故そんなバカ親を税金で救ってやるのか」が必ず入ってるよね。
でも、税金で救うのはバカ親じゃないんだよ。
罪のない子供なんだよ。

そこんとこ欠落してる意見が続いて、力抜けるわ

宅配便で送る奴とか出てきそうだな

>>357
それ、ただのタテマエだから。

子供は結局苦しんで 捨てた親はのうのうとしてるのは事実だからねぇ

>>357
力抜いたほうがいいよ。
正直、目先の正義感に惑わされて冷静さを欠いてる人多すぎ。

命の危険があるような場所に捨てられたり、
生まれてすぐに殺されたりする子は、ポストに入れる努力すらしてもらえない。
そうでない事情で手放される子は、既存のシステムでも保護可能。
というか、順番としては、その既存のシステムを強化・改善すべきだよね。
赤ちゃんポストじゃ乳児以降の受け入れは不可能なんだし。

ポストは問題提起が役割であって、それ以上でもそれ以下でもないんだよ。

>>361
ほぼ同意
その後のフォローもろくすっぽできないくせに
見切り発車で自己満足すんなカス、と思うね。
てか、法解釈じゃ違法だろ？本来。捨てる先がポストであろうが。

>>357
赤ちゃん（親に捨てられるが税金で救われる）
バカ親（子を捨てて又一人に戻れる超ラッキー☆）

結局バカ親の方も「ちょぉラッキなんすけど☆」って
言われておしまい・・なんじゃないの？
こんなヤツのリセットのために税金が使われるんだよ。
せめて匿名だけは改善したしたほうがいいと思う。

生活が苦しくて悩みに悩んで手放した決意で・・という親は
匿名もしくは何か置いていくって事はしないと思うな。

すみません最後の方の文訂正です。

匿名もしくは何か置いていくって事をすると思うな　です。
「しない」になっていますので訂正します。

>>355
裏を返すと
税金で子育てするなんて　ず・る・い！
と言うこと？
困っているなら貴女も子供を乳児院に預ければ？
いつでも　税　金　で　育ててもらえるわよ。

>>363
＞生活が苦しくて悩みに悩んで手放した決意で・・という親は
＞匿名もしくは何か置いていくって事はしないと思うな。
ちゃんとした施設を探しますね、親なら。
不法就労の外国人女が捨てて行きそうなんだが。
匿名だから、それも不問ですか？

今日から赤ちゃんポストが運用開始です。

>>325ですが、慈恵病院と熊本市に質問状を出そうと思っています。
反対派の方も、賛成派の方も、疑問に思っていること多々あると思います。
>>325にあげられている以外の疑問、もしくはもっと細かいつっこんだ疑問
の有る方はどうぞ挙げてみてください。

まとめやすくするために、名前欄に　質問　と入れてくださるとありがたいです。

あくまでもクレームや批判ではなく、質問として出すつもりなので
そこのところよろしくお願いします。

予定としては５/14（月）にメールで出そうと思っています。

>>363

>生活が苦しくて悩みに悩んで手放した決意で・・という親は
>匿名もしくは何か置いていくって事はしないと思うな。

なるほど。私の認識は逆。
むしろ「ちょぉラッキなんすけど☆」なんてバカは、
9ヶ月小さな命に寄生され養分吸い取られ行動を制限させられ
挙句の果てに命をかけた分娩なんて信じらんないような苦痛を選ぶよりは、
安易に中絶を選んでいる。
捨てにくる人は、一度は生む決心したけど育てられなくなった事情がある親。
そこにポストがあろうがなかろうが、育てられない子供は生まれて来る。

そこにポストがあるからって、
中絶の費用や手間を惜しむ「ちょぉラッキなんすけど☆」なバカが、
9ヶ月苦しみ分娩で苦しむ道をわざわざ選ぶようになる？
私は思わない。

ただ優柔不断な愚図も大勢いるとおもうね。

>>368
煽りじゃなくて聞きたい。

んじゃ生まれてすぐに母親の手で殺されたり
あるいは道端だの林の中だの海の中だの、到底生存不可能なところに捨てられたり、
そういう子供は「一度生む決心をしたけど」な人たちなんですか？

一度は産む決意をしたくらいなら、
手放す手続きをするか、せめて子供が生きていられる場所に遺棄するだろう。
そういう人たちに赤ちゃんポストは必要ないね。
では必要なのはどういう人たちだろうか？
子供を殺す親が、ご丁寧にポストなんかに子供を捨てると思いますか？

>>363
＞生活が苦しくて悩みに悩んで手放した決意で・・という親は
＞匿名もしくは何か置いていくって事はしないと思うな。

生活苦で手放すケースは確かに乳児院など正規の手続きで手放すと思う。
ではどんなケースが匿名遺棄の動機になるか考察してみると
世間には恐ろしいほど無知な人が少なくない。
なかには経済的に苦しく出産費用がないからカップルで万引きをした等という
嘘の様な事件もある。
乳児院の存在以前に、福祉事務所などの役所に相談する。と言うことすら
知らない人がいることは確か。それでも匿名で置き去るか？
愛情があればそれはない。と思われるが一方で
赤ん坊の父親が犯罪者であったり、もしくは許されない関係で生まれた場合。
母親の名前が明らかになる事で、父親のことも露見し、それが赤ん坊自身に
重い十字架を一生背負わせてしまうと言う可能性があれば
母親は匿名で置き去るしかない。と言う事情もあるんじゃないかな？
ここで反対する人たちの幸せな日常とは懸け離れた深い闇の様な
世界に生きる人も存在するんじゃないのかな？

でも中絶だと自腹だけど出産だと国とかから補助が出るからってことで出産を選んだ人いたよ

産んでからのことを考えないんだよね

>>371
そんな妄想満載の実在したとしても何年に一人？みたいな
　レ　ア　ケ　ー　ス　の為に、子捨てを公認するの？

おめでたくてびっくりした。

そろそろ正午だ

>>371
＞ここで反対する人たちの幸せな日常とは懸け離れた
いあ、あなたの主張読む限り、きみも充分幸せな日常を送る人の考えってカンジだけど。
そんなオタメゴカシはいいよ。
匿名によって考えられる不具合なんて散々既出だがね。

てか、親の罪悪感を払拭してやるような欠陥施設マンセーすんなよｗ

>>348
4時間もかけて捨てに行く人は、子供は絶対に育てられない、でも犯罪者になりたくないんだと思うよ。　ﾈｸﾞﾚｸﾄや虐待してる時点でおかしくなってるけど、このままでは殺してしまう…もうどうでもいいや…犯罪者になってもいいから子供から解放されたい。ここまで狂う。　
この時、もし国に認められた捨てる場所があったら、殺さないで済む。せめて、何時間かかってもいいから、犯罪者にならなくて済む置く場所に置きに行くと思うんだが。
そういう場所があれば、子供から解放されるし、犯罪者にならないで済む。　
赤ちゃんも命は助かる。　ロッカーじゃ死んでしまうからね。

なんか赤ちゃんポストが対応してるのが
生後２週間までの新生児だという事実をすっかり忘れている人が多そう。

>>368
そんなバカ親、大勢いるよ。
中絶費用がない、気付いた時には中絶不可能な月齢を迎えてた、デキ婚狙いで作って男に土壇場で逃げられる
中絶を繰り返してる事により不妊になるんではと言う恐怖心、中絶＝子供の命を奪うと･･･と思うほんのちょっとの罪悪感。
あげたらキリないけど、そんな理由でいらない子供を産む母親はたくさんいる。
分娩が痛くて苦しくても子は勝手に産まれてくるし。
大概母親が育児放棄するとそのバカの親、つまりジジ、ババが面倒見てる家庭がほとんどだけど
これからはポストに入れれる選択肢が増えただけに、上記の理由で産むバカはもっと増えるだろうね。

いま、犬ＨＫでニュースやってたな。
「預ける前に是非相談を」？
ばか言ってんな。面割れたくない連中が、事前に相談するかよ。
匿名ってのをヤメレっつーの。

>>370
「一度生む決心をしたけど」な人たちでしょうね。
でなきゃ、中絶で済ませている。
経済的事情か、男性側の問題か、はたまた妊娠出産への無知無教養のなせる業か。
そういう親がいいか悪いかなんて私は興味ない。
そういう子供が生まれて来るのは変わらないし、
受け皿が出来たのは喜ばしいことだと思う。

すげーなｗ
持論の破綻はあっさり知らんぷりかよｗ

>>381
380へのレスなら、私の最初の書き込みは>>357
何も変わってないし破綻もしてないよ。
最初から、子供のためのポストだと思ってるから賛成しているだけ。
親はどうなろうと知ったこっちゃない。
357にも書いたが、親が救われるのをズルイと思う人が意見を異にするんでしょうね。

なんだかんだいっても ここで議論されるぐらいなのに
問答無用で設置は先走り以外なにものでもない

>>382
レス読み返してわからないならいーよ、別にｗ

＞親が救われるのをズルイと思う人が意見を異にするんでしょうね。
思い込み乙。おめでたいね。

>>380
……おめでたいね。ほんとに。

うん、おめでたいよね。

>>380
なら あなたが助ければいい
とりあえず助けるのはいいが公費使うのは反対

ボランティア基金は何のためにあると思ってるのかなぁ

>>380
＞でなきゃ、中絶で済ませている。

380にとっては中絶は簡単な事なんだろうけど、この手の出産に至る女の子は
中絶どころか産婦人科の敷居じたいがもの凄く高く感じる子が大半なんだよ。
産婦人科にすら行けずにズルズルして中絶する時機を逸し、かと言って
ちゃんと出産に備えて準備することも出来ず、ある日突然産気づいて産み落とす。

で、赤ん坊の処置に困って・・・・事件に至る。と

ふと思ったけど案外、匿名で棄てるのは産んだ本人じゃなく
その家族や赤ん坊の父親の可能性もあるかもね。
家の恥になるから・・とか、面倒だからとか・・・・

>>379正確にいうと｢預けずに相談を｣って言いたいんじゃないかな。

とりあえず匿名ってのは
メリットよりデメリットのがデカいだろ。

ヤメレ

偽善チックなオタメゴカシは聞き飽きた。

>中絶どころか産婦人科の敷居じたいがもの凄く高く感じる子が大半なんだよ。

そこを我慢してなんとかする人とその子供は救われなくてってこと？
周囲に言えない、産婦人科の敷居が高い、中絶が辛い。
みんな嫌なのを我慢してないとでも？
レイプされたとかは別として
セックスしておいてそれはないと思うんだけど。

親が救われるのがずるい、じゃなくて確かに救われる赤ちゃんも出てくるだろうけど
敷居を下げることで不幸な子供や赤ちゃんを増やすんじゃないかと言うこと。
そしてまだまだ公費を使うべき既存の福祉制度もあれば
妊娠に関する教育についてももっと投入すればいい。

安易な保健室登校だって昔は頑張って教室行けてた程度の子だって行けなくなってるし
本当に行けない子と怠けともうわけがわからなくなってたりする。
かえって不幸な子供を増やすんじゃないかってことと
ポストがあるから、と一人産み落とそうとして母子共に死んじゃうこともあるということ。

行政への相談や保護まで知恵が回らない子が
産んだ子供の臍の緒とか身の回りのことちゃんとやってポストまで連れて行く間に
死んだり感染したりしないようにできるのかな？

いろんなことをもっと整えてからじゃないとって思うわけよ。

>>389
「相談」と「ポスト置き去り」を区別して考えればどういうことかもね。
ただ、聞いてた限りじゃそういう言い回しじゃなかったけどね。

>>392
訂正
×どういう
○そういう

ポスト以外の対応が整ってないからと言っている人は、
熊本市のホームページに掲載されている赤ちゃんポストと
その周辺問題についての取り組みを述べている市長会見を
ちゃんと読んでる？

>>391
我慢？
意味がよくわからないけど
(´・д・`) ﾔﾀﾞ〜なんて単純な感情論だけで敷居が高く感じるわけじゃないよ。
中絶とか性病とか出来婚とかで１０代の頃から産婦人科に行き慣れいる人には
理解できないだろうけど
普通の１０代の女の子にとって産婦人科に行くってのは大変なことなんだよ。

地方都市ひとつの問題じゃないでしょ。

しかし赤ちゃんポストの設置やその是非の対応に注がれた行政・民間の能力、
それを報道するマスコミの宣伝能力、
これで、避妊についての啓蒙活動をしたほうが、余程不幸な子も親も減ると思うけどね。

中絶するか産んで捨てるかの選択肢以前に、
作るか作らないかの選択肢の為の努力が出来ないもんかね。

>>395
どうでもいいけど、
さっきから「10代で産婦人科に抵抗の感じない人」を
蔑む発言ばかりしてるのが気になる。
対抗する意見を持つ人に「通い慣れてる人には理解出来ないでしょ」も
下品だからやめた方がいい。

388の説得力が全部台無しだよ。

>>397
中絶すりゃ良いこととなどと事も無げに言う鬼畜に
人間並みの配慮など必要とは思わないね。

>>397
まーた、穿った見方をする人だなｗ

うわ真面目にレスして損した。
対立意見の相手をやりこめることだけが目的の人は今後スルーしますw

>>397
私もそう思ったから気にすんな。
>>395は10代ママに対しても非常に失礼な表現だしね。

>>396

今回の赤ちゃんポストは設置の是非を巡る論争がおき、
マスコミが大々的に取り上げたことによって
「問題提起」という大きな役割を既に果たしたと思います。
>>361で貴方自身がおっしゃっている通りです。

逆に慈恵病院の今回の決断がなければずっと無策のままであったでしょう。
「問題提起」そのものも慈恵病院の大きな目的の一つであったと思います。

>>334-345あたりでふれたのですが、国は嬰児の放置死について
全くの無策に近い状況であったことがわかります。

この問題がさらに大きく掘り下げて報道され、国民の関心をもっともっと集めて
正当な法整備がなされることを希望します。

私は賛成派ですが、赤ちゃんポストが不必要な世の中になればよい
と思っているのは同じです。

中絶が良いとは思わない。
でも産婦人科に行きづらいだの不名誉な親が隠したがるだの
そこまで配慮してやる必要ない。
それだけのことをしてるんだから。

できないように禁欲してる人だっているし
ガイシュツだけど秘匿して産み落とす危険は？
今中絶してるぶん全部ポストでまかなえるわけでもない。
赤ちゃんはそりゃみんな助かって欲しいよ。

>>400
あえて突っ込む点じゃねーだろってことだよｗ
勝手に認定すんなカス

もれの立場は、「匿名」はデメリットのがでかいだろってこと。
捨てる親の罪悪感を払拭するようなシステムはいくないってこと。
やるなら、その後のこともケアできる体制を整備してやれ、
はっきり言って見切り発車だろってこと。

なにも赤ん坊の命を救おうって姿勢を批判しているわけではない。
それだけことさら言って「善行」アピールすんのは偽善だと言ってる。

産婦人科に抵抗感じる癖に、セクロスして妊娠するのは

ただのアホ


生理不順や生理が重くて若くても産婦人科通いしてる人もいるよ
通院が性病や中絶だといいたげなのが、馬鹿丸出し。

>>404
なーんでアンタが必死なのｗ自演？

>>403
>秘匿して産み落とす危険は？

当該病院では24時間態勢で産前からの悩み相談を受け付け、
該当行政機関への連絡を行っているようです。
>>327さんが答えてくださっていますが公的機関による
出産補助も有るようです。
これが匿名で行われる物かは分かりません。
海外の私設赤ちゃんポストでは匿名出産を受け付けているところもあるようですが、
日本の制度で可能な物であるかはネット上で見つけられませんでした。

産前からの悩み相談は熊本市の行政の方でも24時間体制で行っているです。
今回の赤ポス設置に連動して、行政の方でも予算、人員共に拡充の方向だそうです。

対応策は検討され、手探りながらも進んでいるようです。

>>407
なに？ここって、本人じゃなきゃモノ言っちゃいけないのかね？ｗ
そりゃ知らんかったわ
べつに必死じゃねーしｗ

ID:0fH4OcpO
厨は巣にカエレ。
あとお前が言ってる事は散々既出済み。

どう見ても 必死 な件
今どき、もれ とか言ってるのがキモい件



あんたの立場なんか、誰も聞いてないしw

>>410
＞あとお前が言ってる事は散々既出済み。
んなこたー指摘されるまでもないな。
「子供の命救う」一辺倒だからね。問題点は言い続けるべきだろ。
てか、今時どの関連スレ行ったって、その論点は散々既出です。

>>411
中傷するだけでスレ消費すんなよｗ

問題提起はいいが それならまず募金使えと
なんでテスト段階のものに公費を使うのか

避妊や出産リスクなどの性教育・命の大切さを教える教育をする事が先ではないか？

当該病院では「いのちの講演会」と銘打って平成15年より
地元の中・高校で講演会を行っている模様。
ただカトリック系の病院と言うところで避妊についてはどう扱っているかが
疑問の残るところです。
本来のカトリックであれば中絶だけでなく避妊にも否定的ですから。

行政の取り組みとしては熊本県、市共に啓蒙活動、情報の周知を促進しているようです。
乳幼児とのふれあい体験学習など命の大切さを教える活動も行うようです。　

うん
賛成の人の募金で運営すればいいんじゃない？
つかまず言いだしっぺのあの病院が責任持って一人前に育てればいいよ
まあ実現はしないだろうけど

公費を使うことについての根拠と問題点まとめ
>>326,327,330,333,345

>>412
＞中傷するだけでスレ消費すんなよｗ

あんたが言うか？それｗ
つ>>404

>>412
>中傷するだけでスレ消費すんなよｗ

あららw
あなたのレスは無駄にスレ消費してないの？
他人に言う前に、我が身を振り返って反省すべきだ。

さっきワイドショーで勝谷が
「マスコミが張り付いてんのに誰が赤ん坊捨てにくんの？」って言ってたけど
本当そうだな〜って思った。捨てに来た母親は取材されないにしろ、モザイクで絶対テレビに写されそう。
まぁ真性ﾄﾞｷｭなら取材受けて「だって育てんのかったるいんだもーん」とか言いそうだが‥

日本＼(^O^)／ｵﾜﾀ

赤ちゃんポストを使う側に配慮し過ぎ。
ポストに入れたらリセットされて自由の身っていうのは、あまりにも身勝手だと思う。

妊娠してから・中絶できなくなってから考えるのではなく
できれば生殖可能な義務教育から避妊をしっかり教えて欲しい。
生理や排卵日なんて、いつズレるかわからないし、100ﾊﾟｰｾﾝﾄ安全日なんつないことも。
妊娠中の体の変化や、出産育児にも具体的にどれだけ金額がかかるのか、
育児への現実とかを、男女問わずもっと教えてやって欲しい。
私はは子供にしっかり教えて行きたいと思ってるけど
各家庭に委ねると情報にバラツキが出たり、性の話を避ける家庭も出るだろうし。
産むだけだったら犬でもできるし、むしろ犬の方が立派だったよ。

>>417
挙げるレスが適当じゃないな。

>>418
はいはい。御教授ありがとうございました。

てか、人の命を助ける為に使われるんならいいんでない？
税金なんて、国が散々無駄使いしまくってんだからw無駄使いの分が使われるんだからいいだろw
今さら、何に税金が使われるなんて知ったこっちゃないよ。無駄使い日本国なんだから。　
赤ちゃんポストに使われるからって税金が上がるわけでも無いし。　　

公費公費うるさいんだよ。

>>420
>ポストに入れたらリセットされて自由の身っていうのは、あまりにも身勝手

中田氏逃げで最初から自由の身の男はうじゃうじゃいるけどね。
なんで女だけが責めを負わなきゃならんの？
赤ん坊を遺棄した母親が逮捕される話はよくあるけど
父親も捜査して逮捕した。なんて話聞いたこと無いけどね。
なんでいつも父親の方は捜査もされないで無罪放免なのかな？
説明してくれる？

>>423
父親も誰なのかわからないような、やりまくりの
母親だからじゃないんじゃないかな？

↑間違い。
母親だからじゃないかな？です。

こんなのあり？

・生んでみたら、障害児でした。赤ちゃんポストに預けることにしました。
　親からみれば、養育の手間も罪にもならないからＯ.Ｋ.？
・父親はわかりません。一人では育てられません・・・以下略。
・不法入国だけど、子供には日本国籍を・・・以下略。
・認知したくない、盗んでここに捨てちまおう。
・衰弱した赤ちゃんがポストに入れた後に万が一死んだらどこが責任取るの？
・そこで育った子が、近親相姦して奇形児が生まれてもいいの？

>>424
男に都合の良い論理だね。
ふしだらな女なら、父親の責任は不問になると言う論法が理解できない。
男の機能上、やり逃げが出来るのは現実ならば
やり逃げが不可能になるようなシステムを考えるのが
機知のある人間じゃないのかな？原始時代じゃあるまいし
いつまで女だけに子供の責任を押しつけるんだろうね？
実際に子供を捨てるのは女かもしれない
でもその影には育児責任を放棄している父親も必ずいるんだよ。
子供に税金を使うのが惜しい。親が育てろ。と言うなら
父親を特定し捜し出し責任を取らせるシステムを構築するべきじゃないかな？
それもないのに赤ポスだけ非難するのは片手落ちも甚だしいと思うね。
乱暴な言い方すれば、赤ポスは女の中田氏逃げみたいなもんだよ。
男の中田氏逃げを放置するなら赤ポスだってそのままで良いと思うね。

>>426

匿名なんだから、アリなんじゃないすか？おかしな話ですが。

>>427
私は女ですよ。
男が賢いんだよ。最初から、ふしだらな女とわかって、
中田氏するんだよ。どうせほかにもやってるから、
俺の子じゃないと言える奴を選ぶの！

逃げる男より簡単に誰にでも股を開く女のほうが、
同じ女として、私は軽蔑するけどね！

>>429
視点があまりにも低いというか頭が古いと言うか
すごい年寄りみたいな考え方だね。
母親が特定されれば父親は不明のままでも良いと
本気で思っているの？

避妊も知らないような若年層がポスティングするというイメージが強いけど、
20代30代で既に子持ちで「出来たけどやっぱり経済的に苦しいから」とか
40代で「こんな年で恥かきっ子だし」と投函する人もいそうだね。

中絶＝若年層というイメージに反して、
中絶する割合が最も多いのは４０代以降だしね。

今度は中絶するという「罪悪感を伴う痛み」を避けて、
産むだけ産んで自己満足して捨てるのが流行るのかもしれないね。

>>430
いいえ。そうではありませんよ？
もちろん父親がわかれば、責任は問うべきだと思います。
でも、実際に父親が誰かわかるように、DNA鑑定でもしたら、いいだけだけど、
しない母親が多いのは、自分がふしだらな女と思われるのが嫌なんじゃない？

>>422
無駄使いにプラスしてこれに使われるからアウト

熊本と病院ににいくら流れるのかなぁ

助けるためなら 募金でいいはずなのにねぇ
それで足りなければ公費使用を考えるならまだ納得できるよ

>>423 中出しして逃げるような相手とセックスしてるんだから自己責任。
やり逃げするような奴なんて現実問題追跡しようがない。
レイプじゃないんだから避妊しないのがアホ。
相手が避妊を拒否するなら、セックスしなきゃいい。その場の雰囲気で言えなかったとかは論外。
レイプやゴムが破れたとかの避妊失敗なら、アフターピルを使えばいい。
男が逃げても追跡のしようがないなら、不利を被る女性側が自衛するしかないでしょう。

>>423 ついでにいえば育てられないなら中絶するって選択肢もある。
産めばなんとかなるって思ってる奴は、産んでから現実が見えてくるんだろうけど。

>>433
＞DNA鑑定でもしたら、いいだけだけど、しない母親が多いのは

DNA登録を義務づけるしかないね。
元になるDNAが無ければ鑑定のしようがない
中田氏する男が率先して鑑定に協力するわけないし
一時滞在者も含めて日本国内の男にはDNA登録を
義務づけることから始めるしかないね。

もっともこれをやると浮気相手の子供を平然と夫の子として育てている
不倫妻には相当、困ることになるだろうけどねｗｗ

>>436
＞育てられないなら中絶するって選択肢もある。

普通にそう言う発想が出るってのが怖いね。
真っ当な理由があれば中絶でも健康保険適用されるよね？
でも>436のケースで健保適用されることってまず無いんじゃない？
つまり国が認めない中絶ってことだよね。
それをお勧めしちゃう神経が怖いわ。
おなかからでなければ殺人にならない、って線引きは
人間が勝手に決めたことであって、子殺しは子殺しだよ。
出来ちゃった以上は産むしかないんだよ。

親が一番悪い。
赤ちゃんに罪は無い。

>>434
ここ数日、公費が…公費が…て繰り返して
聞く耳持たない人がいるが、（今日はA+zuVDYF）
認知症かなんかか？
近所にいる一日中なんか食べてるくせに
嫁が意地悪してろくに物を食べさせないって言ってる
ボケ老人にパターンがそっくりなんだが。

>>438
世間一般的には貴方の意見のほうが異端。
産むしかないなら、育てられないと捨てる前に作らなきゃいいんだよ？
人はそこらの動物と違って避妊出来る訳だからね。

>>440
そう怒らないで、どうして公費を充てるのが適当なのか説明してやればいーじゃん。
てか、>>426の疑問のほうが興味あるわ。どう思います？

>>441
同意

>>441の世間って何を指しているか知らないけど
日本の常識＝世界の非常識
根本的な人間の仕組みは同じでも、日本人は異端なんだよね。
中絶大国の汚名をいつまで被り続けるつもりなのかな？

>>443
うわぁ(;´д｀)
すいませーん。私の認識がまちがってますたぁ
ほんとすんません。

>>443
頭弱い人だな。

キリスト教国の中絶、あるいは避妊行為全般に対する潔癖さと、
それのない日本を単純比較は出来ない。
中絶大国の汚名を雪ぎたかったら「産んで捨てる」じゃなくて
避　妊　し　ろ　って言ってるんだよ。

中絶は人殺しで恥ずべき行為だから産んで捨てろという人をリアルで目の前にしたら、
私は指差して笑わせてもらいます。

>>438 望まない妊娠はしないってのが一番だろうけど
妊娠をしたらたとえ何があっても産むべきなの？
とりあえず産んでポストに入れて、相手の男と共に、社会的に制裁受ければ満足？
このポストからの問題提起って、いくつもの問題をはらんでるから
大多数が納得する説明ってのがそもそも難しい。

＞おなかからでなければ殺人にならない、って線引きは
＞ 人間が勝手に決めたことであって、子殺しは子殺しだよ。
＞出来ちゃった以上は産むしかないんだよ。

　キリスト教徒みたいな考え方ですな。子殺しについては共感できますが、
レイプされた人にも同じこと言えますか？
産むってことは、２０まで責任を持って育てるということでしょう。
産んで終わりということはない。中絶が罪なら、避妊も罪では？
因みに、英国では妊娠中に障害児だと分ったら中絶できる様な仕組みが
あったと思います。

>>445
指差す指が、中指だったら座布団上げます。

容赦なく横だけど
中絶されるにしろポストに捨てられるにしろ一番の被害者は
子だね。人としての意識が育つ前に殺されるのが幸せか、ル
ーツもわからなく「いらない人だった」という認識を一生背
負って生きていくのが幸せか。いや、どっちも不幸だと思う
けれど。

ポストの設置は早急すぎると感じるよ。

>>442
説明しても聞かないんだよね、このひと。

>>426について？ちょっと前置きからはじめさせてもらうと

基本的にこどもを捨てると言うことは
刑法第218条（保護責任者遺棄等）
老年者、幼年者、身体障害者又は病者を保護する責任のある者がこれらの者を遺棄し、又はその生存に必要な保護をしなかったときは、三月以上五年以下の懲役に処する。
に当たると思うんだけど、
ではこの赤ちゃんポストについてどうかというと、
1,反対意見；保護責任者遺棄の幇助にあたり、違法
2,賛成意見：赤ちゃんポストは嬰児が入れられたと言うことが医療従事者にすぐに分かる場所に
　　　　　入れさせると言うことであり、保護責任者遺棄に当たらず、同罪を犯そうとする者を抑止している。
というふたつの見方ができると思います。
私の意見は2,です。

避妊避妊っていうけど避妊したところで100％妊娠しないのかというと、そういう訳ではない。
予想外の妊娠って、現実あると思うけどなぁ…ピルですら100％じゃないし。
それにポスト利用する中にはレイプ被害者の可能性もないこともない。
馬鹿みたいに「中出しさせるのが悪い」ばっかり言ってないでさ…
現実に産まれてきた子供の今後を考えてやろうよ。

>>440
基金でなく公費から使わなければならない理由 どぞ

なんかね
そこの部分にすごい金の流れのうさん臭さがするのよ

で、>>426について私見を述べると、

・生んでみたら、障害児でした。赤ちゃんポストに預けることにしました。
　親からみれば、養育の手間も罪にもならないからＯ.Ｋ.？
・父親はわかりません。一人では育てられません・・・以下略。
・不法入国だけど、子供には日本国籍を・・・以下略。

↑犯罪ではない　　↓犯罪（未成年者略取）

・認知したくない、盗んでここに捨てちまおう。

・衰弱した赤ちゃんがポストに入れた後に万が一死んだらどこが責任取るの？
→慈恵病院がとるしかないでしょうが、損害賠償等は親は請求できないと思います。

・そこで育った子が、近親相姦して奇形児が生まれてもいいの？
→それを防ぐための法整備が必要ですが、プライバシー問題等のクリアすべき問題は
　多々あるでしょう。

ちなみにこどもを捨てる、と言う行為に法の範囲外の倫理問題は有ると思いますが、
それを問われるべきは親であってこどもを保護しようとしている病院にはないという意見です。

>>450
丁寧な説明どうも。
ちなみにもれは　２　ですね。

ただ、匿名っていう現在のｵﾌﾟｼｮﾝを外せばその限りではありません。

>>449
いざとなれば捨てられるという安心感を持たせた罪は大きいよ。
今までは道徳的、倫理的に避けられてきた「捨て子」を、
特殊な形でとはいえ、容認、公認してしまったのだからね。
育てられないから避妊しよう、
育てられないから堕ろそう、という層に対してまでも、
どうしても駄目な時は捨てるという選択肢を明示してしまった。

ただでさえ日本って、避妊に対しては後進国で、
未婚の女性が自主的に選択できる、ほぼ唯一の方法である低用量ピルも、
認可されている種類は決して多いとは言えない。
妊娠を防ぐ手立てがあるということが宣伝されている訳でも無い。

そういう背景を無視して一方的に中絶を悪と断定するのも馬鹿馬鹿しいし、
「中絶か、育てるか」に「産んで捨てるか」という選択肢を足すよりも、
「妊娠を避けるのか、避けるならどうすればいいのか」
という部分の選択肢を増やしたほうが、余程建設的で、あらゆる人の人権に配慮しているよ。

>>434
赤ちゃんポストのせいで税金が上がるなら分かるけど。上がりもしないのに、国民に何か負担でも？
税金の使い道は民には決められないんだから。
税金なんて納得いかない使われ方ばかりじゃん。　　今さら、赤ちゃんポストに使われる位で、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うなっての。　
てか、公費の話ばかり。それが使われなかったら、赤ちゃんポストに賛成なのか？　
税金の事しか頭に無いのか？w

>>452
自分も知りたいﾉｼ
払う税金が増えるわけじゃないからいいでしょっていうのはなしで

確かに中絶は、子殺しであると感じるが、
>>447の言う通りレイプされてしまった人や、
性的虐待などで、子を宿ったら、
もう中絶しが道がないと感じます。
恨むべき人間の子を10ヶ月お腹にいる事すら、本人は耐えられないだろうし…

>>456
最後の w で台無し

税金は 子供を産むために頑張って節約している世帯からも払われています

なぜ 自分の子供のために頑張っている人を助ける前に
匿名で捨てた人を助けなければならないのか理解できないのよ

>>450
ごめーんｗ
>>454は「１」だったわｗ

でも、そうじゃないと文意がめちゃくちゃだから分かったかな？

>>453
細かく指摘したいこともありますが、長くなるし
ことに不法入国（就労）外国人の件については話も逸れるでしょうからやめときます。

それにしても、「匿名」じゃなくなれば、あらかた解決できると思いますがね。
印象として「見切り発車」「後のフォローが不十分（準備不足）」の感が否めません。
というのが私の受ける考えですね。

何かの書評でみかけた　「赤ちゃんの値段」という本
　中絶件数の多さ。
15歳以下の出産による赤ちゃんは、うさんくさい斡旋業者が
海外で育てたほうが幸せなどといって需要と供給の市場原理に
より巨額の利益を受けるための商品となっている。
そして養子縁組について、国は明確にしておらず、取り締まる事もしていない。
　
赤ちゃんポストがない世の中は同意。

でも、望まれない出産、虐待は日々起きている。
マスコミが取り上げるべきは捨てに来る女性ではない。
　望まれない出産の現在の状況を知らしめる事。
熊本の赤ちゃんポストは国に世間に物申しているんだと思う。

>>456
すぺて募金を含めた私費で賄われ、
賛同した人が費用の負担をするのであれば「一部の病院の慈善事業」です。
そこに公費が投入されるのならば、「国が支援する捨て子事業」です。

一部が先走って始めた、
それも倫理的にも法律的にも問題の残されている事業を、
何故国が追認するばかりか、存在を是認しなきゃいけないのでしょうか？
疑問を持つ人がいてもおかしくないのでは？

>>460
×私の受ける考え
○私の考え
何度もすいません。切り貼りしてるとどうも…。

>>451
ｱﾌﾀｰﾋﾟﾙは100%
ﾚｲﾌﾟされたらよく使う人いるけど、妊娠する可能性がある行為をして妊娠したくない場合、性行為後24時間(48時間だっけ？)以内に、服用すれば妊娠しない。　ｱﾌﾀｰﾋﾟﾙの存在を知らない奴って結構いるだろうね。ｾｯｸｽしたいなら、ちゃんと勉強してからしてほしいね。　
ｱﾌﾀｰﾋﾟﾙさえ知っていれば、妊娠する事無いのに。
知識ないのに、ｾｯｸｽなんてするな。猿じゃないんだからw

>>452
>基金でなく公費から使わなければならない理由
「なければならない」理由はありませんよ。

「公金を『使うに足る』根拠」なら有りますが。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
416 名前： 名無しの心子知らず Mail： sage 投稿日： 07/05/10(木) 13:45:24 ID： WMLscWbC

公費を使うことについての根拠と問題点まとめ
>>326,327,330,333,345
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
また今回保護された嬰児は行政が引き取って「公の」乳児院および児童保護施設に
保護されます。
それが私が公金を使う方が妥当であろうと考える理由です。

>>462
同意。
誰かも言ってたけど国が支援しなくてもNPO団体が手助けすれば
公費が投入されるということ。
怪しげなNPOが赤ポスでうまい汁を〜なんてことになるのではないかと

>>458
あんたもｱﾌﾀｰﾋﾟﾙを知らないのか？　
こんな無知な人間達のせいで、何の罪も無い子供が作られ殺されてるなんてね…。

>>459
あんたは税金税金うるさいねぇ…w
それしか頭に無いのかって言ってんの。だったら、スレチだし。　
匿名で捨てた人を助ける？捨てた糞人間はどうでもいいでしょ。　
何の罪も無い赤ちゃんを助けるんじゃないの？

>>464
理論上は９９％、１００％などとも言われるけど、
実際は７５％とも言われています。

緊急避妊ピルの正しい処方の方法を知らない医師は山ほどいますし、
探し回っているうちにタイムリミットが過ぎてしまうこともあります。
正しく処方され、服用されたとしても、
強い副作用で嘔吐してしまったりして結果的に失敗することもあります。
非常に高確率で避妊でき、いざという時には期待出来る避妊法ですが、
何事にも「絶対」はないからね。

低用量ピル、緊急避妊用ピルの正しい知識が流布されてないのは、
これを好ましく思わず著しく認可を遅らせてきた日本の医療の問題点でもあるよ。
知らない一人の問題ではなく、知らせない全体の問題でもある訳です。

>>462
>何故国が追認するばかりか、存在を是認しなきゃいけないのでしょうか？

これ実は原因と結果が逆になっています。

国の嬰児遺棄致死事件に対する無策にしびれを切らした民間の病院がまず熊本市に計画申請を出した。
→市の判断だけでは解決してはいけない問題だと熊本市は国に対して判断を仰いだ。
→担当部署である厚生労働省は問題を先送り、うやむやにしたまま明確な判断を避ける。
　熊本市が何度も文書による正式回答を求めたが厚労省はついに文書回答をせず。
→法にてらして明確な違法性は認められないという法務省の見解
→違法性がないのであれば、と見切り発車。

厚生労働省がきちんとした対応をとっていればここまで酷い事態にはならなかったでしょうし、
慈恵病院もこんなにまで叩かれなくてすんだはずです。
いわば慈恵病院はスケープゴートになった格好で社会に問題提起をしました。

叩かれるべきは政府の無策ですよ、皆さん。

>>452
いくら説明されても分かる脳みそがないならそのことに疑問持つよ。
昨日>>326が答えてくれてるだろうが。
ここ数日公費公費って寝言のように何回も言ってるけど、きちんと説明されたり
納得いかないならメールし続けろって言う、自分にとって都合の悪いレスがつくと
スポンと出てこなくなるくせに、次の日にやっぱり公費じゃ納得いかないって
上で誰か言ってたけどマジで痴呆老人ですか。

>>471
持つよ×→持つなよ○

通常の低容量ピルをアフターとして使う方法もあるよ。
なんで、常に1シートストックしておくのを推奨。

>>469
バイアグラはものすごいスピードで認可がおりたのにね。
第三世代ピルも、製薬会社と役人のモメごとかなんかで、
許可流れたんですよね。
マーヴェロンを普通に処方してほしいよ。
副作用少ないそうだし。

つかわれないなら基金いらないね

>>471
ああ 公費が使われないといけない回答なんか見た覚えないよ

使うにたる理由？ 国に明確に認められてすらいない問題だらけの
システムに公費が使われるのはおかしい と思うのは異端ですか？
まあ 他にも数名 私と同意見がいらっしゃるようですけど

>>475
公費でまかなわれる以外のことで児童のためになることはいくらでもあるでしょう?
たとえばより高度な教育を受ける資金。
こども達のちょっとした楽しみ、たとえば美術館に行って教養を深めたり、
動物園に行ったり…。
自治体がどこでも財政難の現在、公金から捻出するには難しいことで、
それでもこどもの成長に有用なことに使うお金の財源は、あってもいいでしょう？
浄財を寄せた人たちもそう言うことに使ってもらうために、寄付なさったはずです。

そんなに基金のお金がうらやましくてねたましくてならないのなら、
熊本県に引っ越してオンブズマン団体にでも入って監視なさったらいかがですか?

>>456
ポストに使われるくらい？？
それが本音かな？

一回シングルパパママスレとか 低所得スレとか見てきな
みんな子供を養うために百円だって節約してるから
連投失礼

>>470
いいえ、人の命と、その後の人生と、世間への影響とを
考えると、病院の責任も重いでしょう。
ご自分でも見切り発車と書いていますしね。
命が関わってますからね。大問題です。

>>478
だから分からないねぇ…。今までの国の税金の無駄使いに比べたら、ポストに使う位…だろ。　
なんで節約が出てくるん？ポストに税金かけようがかけまいが、国民が払ってる税額は変わらん。　
これで税金上がったら文句言えよ。　
だいたい、税金の話したいなら、よそ行きなよ。　

>>480
つ「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」

>>470
赤ちゃんポストというシステムそのものが
嬰児の遺棄に関して全く抑止力を持たない（むしろ悪化させる）と思うので、
病院は叩かれて当然だと思うよ。

捨てることはいけない、残酷だ、人としてしてはいけない、という価値観を、
「いざとなったら捨てられますよ」と打ち崩した。

これは結局、不幸な命を作らないことに動くべき医療機関としての側面よりも、
それを否定するカトリック系の宗教的な側面が前に出ただけ。
ひとつの宗教の思想に国が相乗りさせられた形なのだから、大問題だと思いますが？

公費って、赤ちゃんポストが設置されているのは私立病院でしょ？
私立病院が独自にやることになんで文句言うのかわからない。
その後、乳児院に措置されることを指しているのだとしたら
もっと勘違いじゃないかな？

乳児院や養護施設に預けられている子の大半は親権付きの子
親が病気とか、刑務所にいるとか、貧しいとかで
今は一緒に暮らせないけど、いつかは一緒に暮らそうね。と言う
家庭の子供ばかり。
でも多くの子供は、親と一緒に暮らすチャンスもなく
大きくなって低学歴で働きに出るんだってさ。

つまりＤＱＮ親が「いつか必ず迎えに来ます」と言いながら
親権を手放さないから、養子に出すわけにも行かず
いつまでも公費で面倒見なきゃならないってわけ。

でも赤ポスの赤ちゃんは詳細はわかんないけど一定期間経っても
親が名乗り出なければ、親権無しとして養子縁組されると
聞いている。乳児院にいられるのは2歳未満だから、それまでには
養子に出されるはず。だから公費負担なんて、ＤＱＮ家庭の
親権付き子より全然掛からないんだよ。

>>480
上がってからいっても「もうしょうがないから」って言うだろ
それじゃ 遅いんだよ

>>483
出される はず ね

>>484
そんなに税金が気になるなら、地元政治家達の
政務調査費の使途でも追求したら？
政治家とか官僚とか強い人達の税金の無駄遣いには文句も言わず
赤ちゃん保護には反対するって
日和見するにもほどがあるんじゃないかな？
いやらしすぎるよ

>>485
そうだよ。
確証が得たければ、直接病院に問い合わせたら？

>>479､482
国が追認、是認、相乗り「させられた」、とおっしゃいますが、
仮にも一国の政府がそんなに主体性のないことでどうしますか?

私が現在観察している国の姿勢は、
「前例がないことなのでこのまま運用させて、その結果を見てから対応を決める。」です。

現時点で、国は赤ちゃんポストを違法性があるものとはしていません。
問題があるのならば国民が政府に働きかけて関連法を整備させるべきです。
病院を直接叩くのはよくない行為のように思います。

私は賛成派ですからこのように病院を擁護しますが、反対派の人が
賛成派には分からない問題点を見つけ出してきてくださってそれについて
討論を重ねることは非常に有用なことであると思います。
それが赤ちゃんポストにこだわらずよりよい制度を生み出す基になると思うからです。

>>488
病院が直接の提案者であり元凶でしょ？
叩くなとは意味がわからない。

国の問題性もあなたと同じように感じてはいますが、
それ以前の問題として、
嬰児の死は問題だが中絶という選択肢を選ばせたくないから捨てさせる、という
病院の姿勢そのものに批判的なので、
直接病院を批判することに何の問題もないと思っていますが？

>>486
それに更に上乗せさせてどうするの？という疑問がうかんだ

>>488
　見切り発車に無責任さを感じますが・・・
子育てをなめてませんか？
　法とは、すべての事象に線引きが出来るとはいえません。
線を引かないからと言って、国に責任をすべてかぶせるのはお門違いです。
法の目を逃れようを躍起になっていると言われても仕方が無いことでしょう。
個人としては、国が返答をしないことは暗に否定していると考えられますがね。

　ところで、見切り発車してしまって、これから病院から他の施設への
乳児を拒否費されたら病院はどうするんですかね。
公共施設が受け入れる確認はしてあるの？

>>488
　追記。
問題点を自分(賛成派)は考えないってこともバカにしてるし
無責任だと思うよ。おめでたい人ですね。

>>489
言葉の行き違いのようですね。
私は叩く→直接病院へ苦情の電話やメールを殺到させること
と言う意味で使っていましたので…。

>>491
>公共施設が受け入れる確認はしてあるの？
してあります。詳しくは病院と熊本市のホームページをご覧ください。
両者は協力し合うことに合意して計画を進めています。

>>493
返答感謝。

>>492
特に重大な問題点を感じないから賛成しているのですが…。
反対派の方が出してきた問題点については私見ではありますがお返事していますし。

私見だけを垂れ流すのもいけないと思って、
病院と熊本市への質問状を出すつもりでもいるのですが…。
>>325,367

>>490
公費云々も問題点だけど、それはここで議論するべき問題じゃないと思う。
普通に施設の運用だって公費なんだったら、あんまり変わらんでしょ。

>>483　
　　乳児院→児童養護施設
このケースをたくさん知っていますが・・・。
現実なんてそんなもんよ。

私九州在住です。

色々見てたら、ここでも同じようなのがあったので

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/966770.html

もひとつ
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/1/6174e586.JPG

>>499
それは参考にならないｗ

いや、そもそも病院の見解も参考にならないし
本来参考にするはずのドイツの失敗も参考にしてないしね

>>491
子育てなめてるのはそっちじゃないかな？
育てられないけど役所に相談にも行けないで
子供を殺す母親がいるのは事実。現実。
理想論で子育てできるなら、こんな事件は起こらない。
完全なシステムじゃなければ無責任？
いったいどこの神様？
社会は常に暗中模索の見切り発車の連続だよ。
無責任だ見切り発車は良くないというなら代替案を出してみな。
理想論で子供が救えるなら赤ポスなんか要らないよ。

反対の人は、赤ん坊育児に実際に深く関わっていない人だろ。
自分の子を育てられないという決断を下すのはよっぽどのことだよ。

本当は、そういう子供を救うのは、政府がしなくちゃいけないことなのにね。

どうしようもない親から生まれてしまったのだから
救わず諦めるのもひとつの策ではないかと思う

>>502
別に神を名乗った事も無いし、無宗教ですが何か？
ポストに入れられた子やこれから生まれてくる子の事も
考えましょうや。
『ポストに子供が入りました良かったね』で終わる事じゃないでしょ。
ガキじゃねーんだから、そのくらい考えよう。
赤ちゃんポスト賛成が理想論にみえますけどね。

>>505
同意。

不幸な子供を救うのも大事かもしれないが
その前にやることは、まず不幸な子供を作らないことだよ。

慈恵病院が嬰児遺棄に対して何か貢献したいなら、
低用量ピル（保険適用外なので病院が値段を決める）を思い切り安くするとか、
緊急避妊用ピルの処方を無料同然にするとか、
そこまでしても望まない子を身ごもり、
育てる見込みの全くない人の堕胎手術に協力するとかいりゃいい。
トータルで救われる数は（捨てられない、殺されない）、こちらのほうが何百倍も多いと思うよ。

＞つまりＤＱＮ親が「いつか必ず迎えに来ます」と言いながら
＞親権を手放さないから、養子に出すわけにも行かず
＞いつまでも公費で面倒見なきゃならないってわけ。

友人が養護施設で働いてる関係で、
>>483の言うみたいな環境の子供の話をよく聞く。

こういうタイプの子供は、働ける年齢になったら
ＤＱＮ親が引き取りに来ると言ってた。
（まれに、赤ちゃんのまま捨てられて養子に行けなかった子も
突然親がやって来て引き取りに来る場合があるらしい。）
施設の子供を何人か知ってるけど、みんな健気な良い子で…
その子達を見てると赤ちゃんポストは必要だと思ってしまう。

>>503
ひどい言い草ですね
色々あって、やっとこの前子供が産まれて喜んでいる私ですが
反対ですよ

さすがに、その言葉は訂正していただきたい

>>506
それ、さっきのリンク先でも言われてたけど
結局やってない事実も意味ないからとか流されてたよね

そんなこといったら、このシステムだってドイツで失敗してる
前例まであるんだから無意味に見えるけどね

私は施設で小５まで過ごしました。
確かに、命を守るのは、大事だけど、
私がいた施設では、親に捨てられた子がいて、
「将来見つけて殺してやる」と、言ってた子がいた。
こういった考えを持つ子供もなかにはいます。
赤ポスを完全に否定はしないけど、
不幸を背負った子供が、犯罪者になりうる事もあるよ。
健全な子供ばかりではないです。

↑間違い。
健全×＝健気〇です。

>>503
あなたは赤ん坊の育児には携わったかしれないけど、世間の綺麗な部分しか知らないようなレスだね。
苦渋の決心で捨てる人もいるかもしれないが、そんな人ならまっとうな手続き踏んで施設に預けるわな。
匿名赤ポス利用者なんて、なんらかの理由で堕胎せずに、自然の摂理で勝手に産まれてきた赤ん坊の
扱いに困って捨てる程度のモラルしか持ってないって。
今の世の中、びっくりするくらい「命」に対する考えが軽い人間が多いんだよ。
>>507
そうかな？
数年前、施設から脱走して売春で生活してる子数人見たけど。
施設内の話は壮絶だったよ。
毎日、上級生が下級生をリンチしてトイレは血まみれだったとか
それなりの年齢になれば脱走する人間がいっぱいいるとか。
刑務所みたいなもんじゃんって思った。
命があるだけマシなんだろうけどさ、捨てる親も乳児の間に愛情持てなくても
ある程度育ててたら母性が目覚めたかもしれない可能性を摘み取ってしまうのも赤ちゃんポストだよね。
（私も育てているうちに母性が目覚めたタイプ）
捨てれる期間にリミットがあるから、そういう不幸にならなくてよかったかもしれない子供も増えると思うなぁ。

鬼女板から〜

出稼ぎ風俗アジア人の赤子がたくさん来てしまうような悪寒。
あいつらハラボテのまま客の相手してるしね。

これ本当？

>502
そんなの安易なセックスをさせない教育が先に決まってるでしょ。
避妊とか生ぬるいこと言ってるから、ゴムしてたけど、妊娠したなんて
まぬけがでてくるんだよ。
セックスが一番気持ちいいのはわかるが、妊娠しても、その腹にできた子を
育てられないなら、セックスはするな。オナニーで我慢しておけって、ことを
子供に教えるように、体制と整えるのが先。
セックスしなきゃ妊娠なんてしないんだよ。
なんで先に妊娠ありきでの対処法をしなきゃいけないのよ。
その前の段階で食い止めるのが先決。だって「命」なんだよ。

昨日せっかく、公費導入する理由の法を貼ったが読んでないか理解出来ない人が多いみたいですね。正直残念です。
一般的に街中で使われる用語と法律用語は同じ字でも意味が全く違いますから。
知らない人が多いと思いますが10年位前までは戸籍に養子と記載される事で
一般の実子との違う事が差別的であると裁判になりました。
今は養子の子の記載は子と記載せれてますが昔は男、女、記載でした。
特別養子縁組制度も昭和63年から施行された制度です。
普通養子縁組の場合は両方の家系との縁が続き、相続、扶養義務も両方の家系と同時進行します。しかも永遠に。
基本的に養子なった場合はどちらのケースでも明らかに実子とは違う事が明確に記載され見る人が見ればすぐに分かる状況になっています。
特に普通養子の場合、法律上幾つかの制約があります。
まず公費うんぬん語るより、六法を見てからの書き込みが重要だと思います。
私達の私情は一切関係無く、我々は法の基の下で生活を送ってる事に気付くべきだと思います。
議論をするならまず法論から始める事が妥当と思います。
私自身乳児からの遺棄児なので戸籍にも当然そう分かるように記載されてます。私は皆さんが疑問を持つ公費で私は生きて来ました。
当然、皆さんが支払った税金の一部で私は生かされたのですから感謝してます。憲法にも児童憲章がある事で生かされた事も理解してます。
此処では私情より法論から議論するべきかと私は思いますが、実際は私情にての書き込みが多い様ですね。
私個人の考えですが法論を基に議論して頂きたいと思います。

>515
法律も人が作ったものだよ。
で、何を元にして作ったか？
それは人の私情でしょ。
みんなが快適に過ごせるために、法律であるていどルールを作って
生活していきましょうってことで法律があるんだもの。
昔は戦争遺児など、本当にかわいそうな孤児が多かったでしょうし。
そういう子を救わなきゃ、救える日本でありたいと思ってでしょうし。
今みたいに快楽なセックスのはてのいらない子とは違うんですよ。

>>516
貴方は何かを勘違いしてる様ですね。
人の私情では法律は立法化する事は出来ませんよ。
ある程度のルールでもありませんよ。全部が法の基の下にある中で、
皆が生活を送ってるんですよ。六法全部読んだ事ありますか？
貴方の言われてる事の一切が六法に記載されてますよ。

>>515
結局、公費を導入しなければ　いけない　理由がなんなのか語って欲しいんだけど
なぜ、基金を使うことが　できないの　？

>>514
あなたは結婚まで処女だったの？
もしそうだったとしても、今の時代でセックスするなって言う教育をするのは
遅すぎると思う。
極端な話、厳格すぎて子供はついてこないよ。
それに教育するって言ったって所詮、学校で指導する事しかできないと思うけど
世間にはそれ以外の情報がありふれてる。
それを全て規制するのは100％無理。
避妊や妊娠・出産によるリスクを学校でもっと教えて行くほうが合理的で子供も
納得しやすいと思う。

>>518
基金、基金、と言われてますが、理由はスレの上の方に貼ってます。
それと、基金の場合でもNPOなどの絡みで公費は導入されてますよ。
逆に、何故公費の導入が気にいらないのかの説明がして欲しいです。

>>520
逆に答えましょう
散々上に色んな方が書いていますよ
気に入らない理由をね

>>520
で、一応ログを見たのですが、どれも使わなければ　いけない　という理由には
なっていないようですが、いかがでしょう？

国が公に認めてないのに税金から持っていくよりも
基金から使った方が風当たりも減るだろうに…

要するに

















ヤリチンヤリマンはしね

>>521
生活保護法http://www.houko.com/00/01/S25/144.HTM
母子健康法http://www.houko.com/00/01/S40/141.HTM
児童福祉法http://www.houko.com/00/01/S22/164.HTM

これの全文見ましたか？

いや そんなの読む以前に国が公に認めてないよ

>>524
税金から出してもらいたい側が説明しなくてどうするの？

>>525
法務省見解では認める見解を出している、但し此処に違憲性があると自分は思ってるよ。

>>526
既に、これらの法に抵触してるから。
それに此処のスレで散々その件は説明はしているよ。

あ この国って法務省がオケだせばいい国だったんだ

追加、>>525国は認めないと「公式見解」すら出してはいないよ。

これらの法に抵触すると、税金から出さないと

いけないのね

了解

要は法の抜け穴をついて、匿名で捨てたがために
捨て親に罪を負わせることができず
税金で養うしかない事になってしまったわけだ
んじゃ、しょうがないか

んじゃ、私は寝る

まだこっちで議論が続いてたりするみたいだから
何となく貼ってみる
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178776686/

>>530
いや、基本的に匿名で遺棄する事も問題なんだよね。
今は、やたら個人のプライバシーの侵害を危惧してるが、
この場合は判断しかねる部分だと思うよ。

とは言え 寝たっぽいな…
ニュー速見て寝るかな俺も

>517
だから、そもそもその法律だって、人が作ってるものなんですよ。

>519
なんで無理ってきめつけるの？
情報が氾濫してるから？
だったら、情報を規制すればいい。
小学館の漫画を野放しにしておかない。規制する。
できることはいくらでもあるよ。
オナニーが恥ずかしくないことって教えるのも大事だし、
オナニー以上に無計画なセックスは恥ずかしいことと教えるのも大事。
無理ってことはないよ。そんなに淫乱な人間ばかりじゃないよ。

>535
自分で教える気が無い時点で諦めた方が良さそうだぞ

おかずを規制してオナニー推奨とは。

セックスはせず、オナニーで我慢しろ？バカバカしいよ。
性欲を教育で抑えるのは無理だよ。そんな事ができると思う人は性欲が薄い人だよ。
避妊教育が大事。性欲の前ではそれさえぶっ飛ぶわけだが。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

本日を持って、赤ちゃんポスト設立により、障害児は熊本に集結する

全国の各病院は、親が障害児の育児が厳しいと思われた場合、

熊本の赤ちゃんポストも推奨すること

虐待やコインロッカー等に捨てるよりは赤ちゃんポストだ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>519
>今の時代でセックスするなって言う教育をするのは遅すぎる

どうかな？
日本で未婚女性がセックスをするふしだらが蔓延する様になった原因は
もともとが欧米の影響だよね？
それもかなり曲解した形で入ってきているから、日本の女性は今は世界で
もっともふしだらと言っても過言じゃないほど節操がない。
それと欧米は基本がキリスト教だから、むしろあっちの方が未婚女性のセックスに
関して厳しい面もある。
アメリカの一部ではエイズなどの性病に対する恐れからセックス自粛する人も
増えている。
避妊だの妊娠や出産のリスクをいくら教えても、若い子にはぴんと来ない。
何故なら今の時代、近所で妊婦に出会うことすら稀になっているのが
現状だからね。まして出産なんて現場を見る機会など無いことを机上で
教えても理解できないだろうね。
理解できるほど頭の良い子は学校が教えるまでもなく、自制できるしね。
それよりも他の一般の病気とも関連づけられる性病教育の徹底の方が
抑止力として効果があると思う。
サラッと流すだけの授業ではなく、洗脳するくらいのしつこさで病気の怖さを
徹底的に叩き込む。そうすれば最初は自分に限って大丈夫。と高をくくっている
バカ娘でも知らず知らず、潜在的に病気の怖さを覚え見知らぬ相手との
セックスに対して警戒心を抱く様になる。と思う。

でもこれは、できる前の話だから、既にできちゃった赤ちゃんをどうするか？を語る
このスレでは激しくスレ違いだったね。長々とスレ違いな話スマソ。

いまじゃ、初体験が小学生っていう時代だからね。
性行為について、理性がつく前に本能を引き出すような教育が好ましくない。

だから不意な妊娠をする→ポストになるんだよ

>539
馬鹿は風邪引かないの論理で終わるな

赤ポス設置はいつですか？と問い合わせた妊婦は、
お腹に10ヶ月いる子供に対して愛情の一つも芽生えなかったのかな？
赤ポス？ラッキー！みたいな感じなんだろうか？

>>534
私情を元に法律がある(作られた)のではなく、基本的な人権を認めることで
どんな私情があろうが自然人(産まれてきた時から)の権利や義務を決めたのが法律(民法)


どういう事情があって産まれても(戦争孤児・捨て子)、自然人には権利と義務が生じる
私情があろうがなかろうが(戦争孤児・捨て子・普通の家庭の子)で、権利・義務に差はない。
権利を阻害されやすい、または権利や義務が果たしにくい事情がある人が権利や義務を保護されているってだけ。

>>519
514じゃないけど、結婚迄処女でしたよ。

生理になる前に、母親から生理の処理を教えてもらったけど、
そのときに、一緒に言われたのが、
セックスというのは、一生この人と生きる、
という相手とだけする特別な事。
っていう事と、芸者の水揚げを例にだされて、
それだけの価値がある事だ。
軽々しく寝ると自分の価値が下がる。
価値が低い女には、価値が低い男しかよりつかない。
自分が幸せになりたいなら、自分の価値を下げるなって。
軽々しく寝る女は、商売女か公衆便所だって言われたよ。

>>514
ｾｯｸｽ禁止っすか？ｗ
今さら無理に決まってんじゃん。
その考え方は、童貞か処女かな？　
想像だけで処理して、生身の女に触れた事ない奴って、爆発して凶悪な犯罪者になったりもしてるよね。　今途絶えない中絶者のほとんどが、避妊をしていない事実を知らないの？
避妊教育がなってないんだよ。避妊する事だけじゃなく、避妊をしないとどうなるか、中絶の残酷さまで教えるべき。
外で出せば避妊とかﾄﾞｷｭｿもいる…。
若い子だと、まだ妊娠に十分な体じゃないから、ﾃﾞｷにくいってのはある。
だから、ｺﾞﾑ無くても平気って奴がうじゃうじゃ。　中田氏=愛されてる
なんて馬鹿がたくさん。
ｺﾞﾑを使った事無い奴もいる。　
あんたがいくつかしらないが、それが今の若いやつらの現状なんだよ。

理想論と現実論の違いだね。

>544 結婚するまで処女なんてドン引き。
よっぽどモテないんだね。
ブスでピザなんだね。
マジキモい。

昔の初婚年齢と今の初婚年齢は違うし。。。
昔の初体験年齢が結婚時だとすると、今とそんなに大差はない気がする

今の時代にあった現実論でなければ、意味ないと思うよ。

>>547
釣れますか？

>>519がふしだら（死語ｗ）な娘であったことはわかった。

>>519
＞厳格すぎて子供はついてこないよ。

やっぱり公立は怖いのね。

>>544
でも、この考え方も大切だと思う。
子どもには、「軽い気持ちでする行為」ではないんだと
いうことは教えたい。理想論かもしれないけど･････。
やはり、「責任＝いのち」が生じる行為ですから、
そういう現実も教えますよ。

　

>>544
私も、軽々しくしない事は大事だと思う。
でも、煽りじゃないのだけど、544さんは結局人の価値を
セックスの回数で決めるという事にならない？
また、性欲はないの？

544です

>>552
そのあたりも教えられた。
セックスは子供を作る行為だから、軽々しくしないって事。
この人の子供を産んで、育てあげる事も含めて「添い遂げる」。
子供を育てるだけの経済力とか、責任が負えるようになるまでは、
自重するべきって事ね。

>>552
人の価値全てが決まるとは思ってないけど、
倫理観、貞操観念、そういう、いくつかの面は計れると思う。
性欲はもともとあまりある方じゃないのと、
性的な観点で男性を見る事が若干恐いというのもあった。
おつきあいした男性も何人かいて、
求められた事もあったけど、今の自分やあなたは
社会的に責任が取れる立場ではない。
だからできないって断ったよ。それで逃げた人もいるけど。

私の場合は、親が歳いってから産まれた子なんで、
親の教育観念が昭和思想。でもまちがって無かったと思ってる。

回数で人の中身もある程度推し量れるね、同意だわ。しっかりしてるね
どうもありがとう。実は私も同じような教育を受けて育ったが
性欲強すぎて全然守れなかったわ。

全然とかいうなw

いや 少し吹いたのでwそれだけ

「もし出来ちゃっても、ポストがあるから平気だよ」
っていう事になり、避妊率低下しそうじゃね？

避妊の方がよほど簡単だと思うが・・・

今の若いやつは、
「避妊＝カッコ悪い」
なんですよ。
ヘタレと思われたくないから、避妊なんてしないんです。

それでﾊﾗボテになったらさ、たとえ産んでも
途中で中絶でも元の若いピチピチした体には戻れなくね？
だっさいなぁ。そっちのがかっこ悪いよ

>>560
本当に救済が必要な人はともかく、ここで出された考え(賛成＆反対意見)を見せても、DQN親はその100分の1
も理解できず、理解しようとしないよ。
本物のDQNはこわいぞ〜っ

あのさ、赤ﾎﾟｽに入れられたいらない新生児ゎ実験に使ったらいいのにと思う。
ﾄﾞｷｭの血を受け継いだ餓鬼にゎ是非、世間様の役に立って頂きたい。
血税使って飼育するべきではないのと思う。

高校生だし、おろす金も無いから
とりあえずポスト行きなんだろうよ。

俺はポストも性教育も反対したい

捨てる前提のポストを設けるのはなぁ。
なんだか違う方向に親切なような気がする

>>550−551
で？そんな事しか言えないの？
「ふしだら」って婚前交渉することがですかｗもっと現実見たら？
私は婚前交渉をマンセーしてるんじゃない。
今や、ドラマだって漫画だって婚前交渉が当たり前みたいな風潮の世の中で、それに囲まれた
子供をどうやって規制させんの？
インターネット・テレビ・雑誌の全ての性に関する情報に規制をかけ、インドのように
女性は結婚するまで肌を見せずに歩き、婚前妊娠は死刑にでもしたらできるかもね。
そんなことできるの？ｗ

>>544
あなたの両親の教えは正しいと思うよ。
自分の子供にもぜひそういう風に教育したいと思う。
ただ、今の女子高生は処女なのが恥ずかしいと言う子も多いらしい。
狂ってると思うけど、今の子供達の価値観はそんなレベルなんだよ。

DQNの血を受け継いだ赤ポスベビーが成人し、
復讐のために実の親を探しまわるなんて事もあり得る

>>563
ぼく、やだだけじゃ誰もきみのおはなし聞いてくれないよ。
かわりにどうしたいのか、ちゃんといってごらん？

ぼく、やだ

使用した人は匿名でも構わないけど、
赤ちゃんポストを使わざるを得なくなった経緯の説明を義務付けてほしい。
そうしないと本当に赤ちゃんポストが正当に利用されてるのか、
わかんないから…。

>>569
スレ全部読んだ？ちゃんと書いてあるよ。

すんません。読み返したけど、わかりません。
ちなみに、「使わざるを得なくなった経緯」っていうのは、
病院が設置した必然性という意味ではなくて、
親が使用することになった経緯ということなんですが…。
文章が分かりづらくてごめんなさい。
もしくは、説明の義務づけはされてるんでしょうか？
今後、熊本以外でも施行されるかもしれないんで。
赤ちゃんポストの必要性については、
確実なデータが必要だと思うんです。

>>537
あなたはどれだけ性欲が強いのか知らないけど、ばかばかしいってことはないでしょう。
やりたくてやりたくてしょうがないわけ？
人間はさ、他の動物と違って理性があるわけだし、知能も発達してるんだよ。
盛りのついた猿のように、やりたくてやりたくてってのは、他の知的好奇心が欠如してるんじゃないの？

>>572
人は生殖行為を目的にしない性行為を行う、
数少ない動物でもある訳だから、
知能も発達して理性があるというなら、
その知恵を働かせて避妊しろでいいんじゃないの？
盛りのついた猿ですら、繁殖を目的としない性行為はしないんだからさ。

>>571
母子健康法http://www.houko.com/00/01/S40/141.HTM
児童福祉法http://www.houko.com/00/01/S22/164.HTM

>>571
追加

児童虐待防止法http://www.ron.gr.jp/law/law/gyakutai.htm

>>573
性依存症の可能性もあるのでは、一応貼っとく

http://www.geocities.jp/demekinngyo7/T1.htm

>573
もちろん、それでいいんだけど、避妊に失敗するまぬけが多いみたいだからさ。
出既婚スレ行くと、避妊したけど失敗したって言ってるヤシ多いんだよ。
結局はそれだけ、無知ってことで、「避妊」はきちんとしなきゃ「避妊」できないでしょ。
でも、そもそもセックス大好き人間は性にだらしないわけで、人間として
もだらしない人間が多い。そういう人たちがきちんとした「避妊」が
できるわけがない。だから失敗する。
「避妊しろ」じゃなくて、「正しい避妊を確実にしろ」なんだけど、
これが不可能なんだよ。だらしない性格はなかなか直そうと思って直るものじゃないからね。

>>577
正しい避妊の知識が普及していないのに、
正しい避妊をしろ、と要求しても、自分から調べる努力をしない人には無理だね。
でも、その人たちの快楽の為ではなく、
これによって生まれたり堕胎されたりする子の福祉の為、と思えば、
「避妊の知識の普及」に関しては、見直す点が多々あると思う。

ただでさえ日本は避妊後進国であり、
若年者は「避妊効果のある性病予防具」であるゴムくらいしか知らない。
もちろんゴムも、他の避妊法と組み合わせることで、低い避妊率を補うことは出来るし、
仮に失敗したとしてもフォローする手立ても残されているけれど、
それを知っている人（年齢、性別問わず）は意外と少ないよ。

自分の知っている知識は他人も知っていると思い込みがちだけど、
現状、日本で正しい避妊の知識を手に入れている人は非常に幸運だと思う。
他人をだらしないと見下す前に本当の問題点に目を向けるのも大事じゃないかな。

>>560
「子供〜回堕ろした」はDQNの間では武勇伝の種にはならんのか？

>>578
確かに「正しい避妊の知識の普及」は、大事なことだと思う。
学校の性教育で、とことんやって欲しいね。
それで、避妊率が向上するのなら、それに越したことはないからね。
ただ、だらしないのは事実でしょ。正しい避妊の知識を知っていたところで
性欲にかられてる人たちが冷静にその方法を取るのかと。
一時の快楽におぼれ、「まあ、大丈夫ジャン」と安易な思い込みで、
いい加減になるのではないか？
簡単にできることがめんどくさい事の優位にたつことは、普通の人でもありがちでしょ。
ましてやだらしない人たちのこと。やりたいという欲求があり、
しかもそれが簡単にできるセックスの前でめんどくさい避妊がないがしろに
されるのは想像できますよね。つまりセックスしたいという欲求のほうが
「避妊せねば」という義務感よりも勝るんじゃないか？

まあ、杞憂であるならそれに越したことはない。
あまたの言うとおり、「正しい避妊の知識」を普及させることで
避妊率が高まるのならそれでいいけど。

>>580
避妊がめんどくさい、ということ自体が
日本が避妊後進国である一つの証拠でもある。

すべて海外を見習えというつもりは毛頭無いが、
たとえば低用量ピルを例にあげてみる。
日本でピルが認可された遅さ、認可されているピルの少なさ、
その入手の難しさ、
処方を拒む医師も多く、処方する医師も間違った服用方法を指導する、
副作用が出た際の対処もしっかりしておらず、
ピルを変えるにしても選択肢そのものが少ない。
より副作用の少ない、あるいは服用が簡単な最新のピルは認可されていない。

避妊しよう、避妊しなくては、という思いを、打ち砕くに足る難関は山のようにあるよね。
貞操観念を普及させることも大事だと思うけど、
それは同時に正しい避妊の知識との抱き合わせでなければ、破綻する。
ただ罵倒し、貶めているだけでは何も変わらないし、相手も貞淑になりようがないよ？

>>581
ただ罵倒し、貶めているだけでは何も変わらないし、

あなたにそっくりそのまま言い返したいけど？

私は「欲しくない子供を妊娠してしまう」という本来の問題点に着目して、
その原因の一つとして、「だらしなさ」をあげただけで。
それを罵倒だ。貶めているだけだ。としてその部分に目をそらすことのほうが
問題を直視してないと思うけど。しかも貞淑になれとは言っていない。
そもそも、そういう「だらしない」人間にいくら、「命の大切さ」
ど啓蒙しても、本人もわかってはいるがなかなか変われないものだと思うからね。
前にも同じようなことを書いてるけど。
貞操観念を普及させることも大事だよ。
セックスという行為があまりにも昨今軽々しく受け止められてるけど、
やはり「一つの命を宿す」というリスクを伴う行為ということを認識するのは
大事。キスやペッティングの延長線上にあるものであるけれど、
前者二つまでなら、「一つの命を宿す」という事態にはなりえない。しかし
セックスという行為はそれがありえる。だから前者二つとの一線を越える超えないは
大きなことなんだよね。でも、キスをすることで、性欲が沸き起こってしまい
なんてこともあるよね。自分だけの問題でなく相手の思惑もあるしね。

だから、性教育は大事だと思う。
それには、男性の性欲について、女性の性欲についてのことも
しっかり学ぶべき。もちろん、それを知った上で、望まない妊娠をしない
対処の仕方を教えるべきだと思う。

子供を育てるのに数千万かかることを考えたら
熊本までの交通費なんか屁みたいなもんだなｗ
虐待して殺すよりマシ。

男の子への性道徳ってどう教えればいいのかな。
女の子は自分を守れ、なんだけど…。

>>585
ちんちん入れたら、相手の女の子のお腹に赤ちゃんできちゃうかも
知れないんだから、入れたくなっても絶対入れちゃ駄目。自分の手でフィニッシュ
か、女の子の口か手でフィニッシュを。かな。
生生しいけど。こんな感じのことを上手に教えなきゃ、性道徳の意味がない。

違うよ。
>>544
のような事。これを男の子にはどう教えたらいいのか。

>>587
ああ、そっちか。
だったら、女の子を尊重しようだよね。
相手の女の子のことを大事に思うのであれば、軽々しく扱ってはいけない。
ってことだと思うけど。
でも、いまどき女の子のほうが、自分を大切に扱って欲しいとは
思ってないでしょ。っていうか、軽々しくセックスをしないことが
大事にされてることっていう認識がないよね。女の子のほうが。
つきあう相手にもよると思うけど。きちんと育ててきたなら、
きっときちんとした子を彼女に選ぶだろうから、大丈夫だよ。

>>519=565
なんだか、すごく必死だね。

＞今や、ドラマだって漫画だって婚前交渉が当たり前みたいな風潮の世の中で、それに囲まれた
＞子供をどうやって規制させんの？

それが、親の　家庭の　教育躾けというものじゃないの？
家庭環境もあるだろうし。
かなり乱れてきた現在でも、乱れていない人たちや家庭もたくさんあることを忘れないでね。


＞私は婚前交渉をマンセーしてるんじゃない。
はっきりと賛同（マンｾｰｗ）はしていなくても、認めてはいるんだよね。

あと、引用は避けるけど544さんに宛てたレスはどっちつかずなスタンスなんだね。

>>588
ありがとう。
頑張ってきちんと育てようと思います。
まずは相手を大事にするって事からかな？

>>590
余計なことだったらごめんね。
なんか自分で書いておいてあれなんだけど、
大事っていうと、なんか上から目線っぽくない？
女の子を保護してあげるみたいな？
大切のほうが良かったかなあ。やっぱり尊重かな。
あっごめん。余計なことか。多分、>>590さんは、そんなこと
わかってるよね。ごめんね。

>>557
避妊低下にはあまり繋がらないと思う。　
産みたくない奴の手段が中絶しか無かったんだよ。　それなのに、出来ちゃったらおろせばいいやって、すでに避妊低下してるのに。赤ﾎﾟｽいく前に、そういう奴らは中絶するだろ。
産むつもり無い奴に妊娠は絶えられんよ。
中絶という方法を無視して、親にも誰にも内緒で10ヶ月も腹大きくして捨てる為だけに出産する。　
ある意味、物凄い勇気いる事だよね。
避妊も出来ない意思の弱い面倒くさがりにそれが出来るかな？

>>566
だから｢匿名｣。　
捨てた時点で、ｸｿ親の存在はこの世から消える。　
会わない方が幸せだよ。
捨てられた事で辛い思いはするけど、記憶が無いうちに捨てられ顔も知らない方が諦めつくし、憎しみも少ないよ。
我が子を捨てて、その後苦しみ生きるだろうよ。　
我が子を捨てるなんて殺人の次に重い罪悪感じゃない？一生つきまとうよ。
捨てた側は、苦しみながら生きればいい。
ま、殺人おかしても罪悪感無い奴もいるけどね…。

>>572
>>573が全部言ってくれているのだけど。
やりたくてやりたくてしょうがないよ。もう頭がおかしくなりそうなくらいにね。
強烈な性欲は、まあ女性には少ないかも知れないけど、多くの男性にはよくある事でしょうね。
貞操観念の教育はすべきだけど、そんなことでセックス欲が抑えられるわけがない。
きちんと教育すればみんなベジタリアンになれる訳じゃない。向いてる人だけだよ。
知能で性欲が抑えられるなんて言う人は、性欲が薄い人だけ。
だから避妊しましょう、という話だよ。
こんだけピルの普及の少ない国で、避妊教育の効果が薄いという事はないでしょう。

それと、本気で女の子の口に出しましょうって教育する気じゃないよね？

>もしくは、説明の義務づけはされてるんでしょうか？
されているか、されていないかを聞いているのに

574 ：名無しの心子知らず ：2007/05/12(土) 00:42:49 ID:/U2UksZf
>>571
母子健康法http://www.houko.com/00/01/S40/141.HTM
児童福祉法http://www.houko.com/00/01/S22/164.HTM
575 ：名無しの心子知らず ：2007/05/12(土) 00:46:35 ID:/U2UksZf
>>571
追加
児童虐待防止法http://www.ron.gr.jp/law/law/gyakutai.htm

じゃ、意味わからない
答えるなら
義務つけられている
義務つけられていない
の２択なんだけど、一体何をしたいの？

ただ法に丸投げしたいだけかと
病院の施設へ丸投げと同じ

>>569
生後2週間までの赤ちゃんだけだよ。
赤ちゃんポストの正当じゃない利用って何？
経緯なんて無意味。
｢育てられない、私には無理です｣しか無いんじゃない？　
生まれたての我が子を赤ちゃんポストに捨てる時点でまともじゃないよ。　
赤ちゃんポストを利用する(我が子を捨てる)時点で、正当な利用じゃないの？　捨てようとする親に、子供をまともに育てられるわけない。
無理に育てたとしても、そんな親に育てられたらまたまともじゃない人間に育つか、殺されるよ。　

なんでみんな疑問があったら自分で調べようとしないんだろう…
目の前の箱は掲示板とメール専用機じゃないのに…
今時携帯でだってぐぐることはできるのに。

>>589
＞それが、親の　家庭の　教育躾けというものじゃないの？

そんな当たり前の事を言ってるんじゃないんだけど。
別に各家庭での性教育のやり方に口出すつもりはないですが。
今や給食費も滞納する親がゴロゴロいる中で、全ての親が家庭で規制してくれるとでも
思ってるんですか？ｗ
私が思うのは、親から性教育というものをまったくされない子供への対処法として
学校の教育が強化していくのは、避妊や妊娠によるリスクか性行為自体の禁止かと
言われたら前者を支持するって事。
ドラマでも婚前交渉が当たり前なのに、セックス禁止！といくら学校で言った
ところで子供たちからしたらプッて感じだよ。
それよりも中絶される子供の様子や、妊娠がどれほど体に負担を強いるかまず
ショックを与えて、安易な性行為はしないことと避妊と言う方法を教えたほうが
現実的で子供たちも分かりやすいと思う。

生後何ヶ月であろうと、置いていったモノ勝ち

いまどき性交渉禁止てΣ(ﾟДﾟ；
気持ちは分からなくも無いけど非現実的だよ

>600
一度入れれば外からは開かないようだしな
入るサイズかどうかだけだろ、障害になるのは

>>578
冗談ではなく｢大丈夫、ちゃんと外に出すから生でやらせてよ｣って事で避妊している
って思っているヤツもいるよ。

避妊は相手への思いやり…

匿名はおかしいんだよ、バカ
誰でも捨てられるじゃねーか。

しかも、子供捨てる人非人の罪悪感を払拭してやって
そして、そういうＤＱＮをそのまま社会に野放し。

いーことねーっての。子供がどーのと、もっともらしいこと言って
全然ツメが甘いんだよ。

>>604
そう思うんならスネーク募って、こども捨てるバカ親をさらすoffでも
すりゃーいいんじゃねえのぉ〜？

>>605
おまい一人でやれ、カスｗ

>>606
なんでわたしがやんなきゃいけねえのよ。ｗ
カス親はそのときはいいかもしれないけど、
そのうち自分が何をしたか思い知る時がくるとおもうﾖ。

>>600
全然勝ちじゃない。　
育児疲れとかは理由にならない。
初めから育てるつもりの無い人はすぐに赤ちゃんポストに置きに行くでしょ。
なんで生後2週間までの赤ちゃんか分かる？
生後2週間までに出生届を役所に出すから。
初めから捨てるつもりで産んだんじゃない人は、出生届と住民登録をしているに決まってる。　
死亡届でも出さない限り、その赤ちゃんは存在するからね。　
もし、生後2週間以上たってる少しでも育てた赤ちゃんを赤ちゃんポストに捨てたら、出生届があるんだから、病院や役所で調べたら、置き去りにされた大きい赤ちゃんの親なんてすぐ分かって捜査される。
出生届を出さない親は、はなっから育てる意思は無く、捨てるつもりの奴だけでしょ。　
出生届も出さず捨てるつもりの奴が2週間も赤ちゃんと一緒に居れるわけないし、意味も無い。
出産後すぐにでも捨てに行くだろ。

赤ちゃんポストは容認せざるをえない、現実認識に欠けた安倍首相
http://blogs.yahoo.co.jp/pachinko_pride/19574935.html

>>594
ああ、そうなんだ。やりたくてやりたくてしょうがない。
で、その今もそうなのか、過去の話なのか知らないけど、
オナニーで我慢しようとは思わなかったの？
またそれはなぜ？
オナニーでは得られない快感だったから？

>>610
全然別物だからです。

>>604
子供を捨てるような、人でなし親なら
親から子供を引き離してやった方が
子供のためになると思うんだけどなー。

>>612
子供のためでなく、その親にはどうすればよろしいですか？

>>607
悠長なヤシｗおめでてーなぁ

>>612
よく読んでくんね？
＞誰でも捨てられる
＞人非人の罪悪感を払拭
↑「赤子の命」ばかり言って、たとえばこの辺の問題度外視すんなよ。
どうせ拾った後もろくすっぽ面倒みねーくせに。

既に生まれた赤ちゃんをどうするかの話で
避妊がどうのとか言っている人の知能ってどうなんっているんだろう？

流れ違うだろｗ

賛成派の人と反対派の人がここで熱く火花を散らすのは
どちらにせよ不幸な子供を何とかしたいという人の心が
有るからなわけだが。

子供を赤ポスに捨てる親はクズには間違いないがまだ最底辺ではない。

本物の最底辺のクズは子供を金づるにするために手放さない。
生活保護費は子供の数に応じて増額するから。

子供のために、と公が支給した金を使って
自分は働きもせずに贅沢して豚のように肥え太っておきながら、
子供は生かさず殺さずでやせ細って幽霊のようになっても放置されていたりする。
最悪子供死んでるのに隠避されてて金だけ渡ってたり。

公費を無駄遣いしてDQNを肥え太らせ、しかも子供は救われないという最低の図式になるんだな。

こどもが金づるになると言うことにクズ親が気づく前にサクッと捨ててもらう方が
まだマシなんではないかと思ったりもする。
すくなくとも皆さんの納付した血税がDQNの手に渡ることはない。

そりゃ
生活保護のシステムの穴を洗いなおし
見直すべき問題だろーが。混同すんなよｗ

私は施設で育ったが、
親に捨てられた子がいたが、大きくなったら、
見つけて殺すと言っていた。
その時、私は小４で、でも当然だと思ってしまった。
その子は、公衆便所に捨てられた子だったけど、
今は、２６才かな？
殺してしまったりしてないだろうか？

私は今結婚して、子供もいるけど、
赤ポスの行きつく先が、こんな風にならないか、不安でしょうがない。

>>618
その穴を洗い直すまでに何人のDQN親が子供=金づるに気づくかな?
制度が改変されるまでにいくらDQN親の手に渡るんだろう?

こっちだって赤ポスが恒久的なシステムになればいいなんて思ってない。
あくまでも暫定措置なんだよ。

>>620
だから、生活保護制度の裏ついてるＤＱＮと、アカポスは別問題だっつのｗ
ま、１００歩譲って、その制度の整足までの暫定措置という位置づけとして
それでも穴だらけだろ。
とりあえず、匿名ってことによる弊害について
あなたが一言も触れないのはなんで？
あと、拾うだけ拾って、その後のフォローはどこまでできるわけ？
それこそたいした準備してねーだろ？ｗ暫定措置もクソもねーな。

>>619
そりゃーね…。命の保証も無い、しかも公衆便所なんかに捨てられたら殺したくもなるだろうね…。発見されなかったら死んでいたよね…。殺されたも同然だよね。　
公衆便所に捨てられたなんて事、わざわざ施設の人が言ったのかね。
それとも3歳以上とかで記憶があったのかな…。

>>621
匿名による弊害もあるが、メリットもあるからねぇ。

その後のフォロー?
たいした準備もしてない?

自　分　で　
そ　れ　こ　そ
た　い　し　て　調　べ　も　し　て　な　い　く　せ　に
え　ら　そ　う　に　言　っ　て　ん　じ　ゃ　ね　え

>>622
お答えします。
その子はもともと真面目ないい子だったんです。
施設事態が、悪い子供もほとんどいないような所で、
でも、ある時夜中にトイレで起きて行こうと思ったら、(私も起きてたからついて行った。)
施設の職員の仮眠室の前を通った時に、
たまたま職員が、その子の話をしてて、
私が、「おどかそう」と言ったばかりに、
「本当に真面目でいい子に育って良かった。
公衆便所に捨てられたのが、記憶無くて良かった。」と言うのを聞いてしまったんです。
今でもあの時の無言の涙が、忘れられなくて、何であの時「おどかそう」なんて言ってしまったんだと思ってます。
それからその子は表面上は真面目でいたが、裏で悪くなりました。
長文&自分語りすいません。

>>924
答えてくれてありがとう。
あなたが｢おどかそうとした｣せいじゃないよ、全然。
知らなくてよかった事を職員が口にしたせいじゃん…。職場(聞かれてもおかしくない、本人がいる場所)でそんな事を話す職員がありえん。
施設で育った子は、半端なく辛い想いしたし、ｸﾞﾚたりする時期もあるけど、そこら辺の子より優しくいい子が多いよね。親を知らない子は…。　
一生会わない方がいいし、親(我が子を捨てる様な)がどんな人間かも知らない方がいい思う。
親の顔も知らず、その時の記憶が全く無い、どんな親か知らなければ、理想像しかないからね。
知っていたら、とんでもないﾄﾗｳﾏだし、絶望だよ…。成人しても憎しみ苦しみ続ける…。

ｽﾏｿ…。>>924じゃなくて、>>624でした。

>>623
つか、反対派からの税金使ってやろうとしてるのがおこがましい

そ　ん　な　に　「　子　供　の　た　め　」　に　連　呼　す　る　な　ら
　税　金　か　ら　じ　ゃ　な　く　
　　募　　　金　　　つ　　　か　　え

そんだけいっておいて、結局うちらの金まであてにしてるじゃねぇか

>>627
言い負かされたからって論点ずらすな。
で？
その後のフォローの準備が出来てないというのは
どこがどう出来てないって言うんだ。

調べもせずに反感だけでいちゃもんつけに来てるんじゃねえ。

>>628
は？俺はお前と争っていた奴と違うんだが？

問題点はありすぎるくらいだからな…
まじで中国とかフィリピーナとかどんどん捨てたら この国どうなるんだろ
こっちより 片親でがんばって育てたりしてる奴らの援助するのが先だろ…

>>629
そうかそうか、そりゃ悪かったですね。
じゃあわざわざアンカーつけないでください。

で、金の話はもう秋田。
税金使うなってんなら税金使うことを承諾・決定した
熊本市に苦情のメール出してください。

>>625
優しい言葉ありがとです。
彼女どうしたのかな？
根は真面目な子なので今は、幸せになってくれてたらいいな！

スレ違いと言われる前に、赤ポスに戻して、
赤ポス設置の理事長さんは、まず命を優先させたんだろうけど、
これから先赤ポスに捨てられ、施設で暮らす子の将来は考えたんだろうか？
養子で貰われる子供は私がいた所では１人もいなかったよ…。
施設にいるだけでいじめの標的になるし、
命はもちろん大事だけど、
問題がありすぎて、まだ設置は早かったんでは無いかな？

>>631
飽きたなら、帰ればいいし
見なければいいじゃん？

>>631
それを言うならあなたこそ来なければいいんじゃ…
ここはわめきたい人が集まってるわけだし

肩を叩かれただけでケンカ中の相手と間違えて
なぐってしまったから謝りついでに
話しかけられた事に答えただけですよーだ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
だってアンカーついてたし。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

なんか別の方面に影響を与えているようだｗ

【芸能/社会】あの大手事務所社長が“枕営業”を断るアイドルに訓辞「赤ちゃんポストがあるから大丈夫」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1176903304/

うわぁ･･･

>>生後2週間までの赤ちゃんだけだよ。

　捨てる側は、相手の都合など考えなしに、
年齢とか関係なく捨てていくだろう。

とにかく、捨てる親は、匿名というのにはどうかと思うぞ。

>>595=>>571？

法律の条文理解出来ないの？
一般用語と法律用語は字が同じでも意味や解釈が違うんだよ。
本当にちゃんと調べたいなら判例六法とか読まないと分からないよ。

特に家事審判判決とかね。

>もしくは、説明の義務づけはされてるんでしょうか？
されているか、されていないかを聞いているのに＞・・・・・・・・

義務つけられている
義務つけられていない
の２択なんだけど、一体何をしたいの？＞・・・・・・・・

例えば「措置」の意味って知ってるかな？
これ答えられない様じゃ話にもならないんだが・・・・・

>>636
みんな騙されるな！これは釣りだ！
他所で見事に釣られてきたぜ。うっはぁｗ

専ﾌﾞﾗで見ると「河川・ダム等」になってるから分かるのであります。

>>641
あーそうなんだ。うちCocoMonar使ってるけどそんなの出ないや。

こねくり回して 肝心な事を答えない馬鹿発見

>>643
それ、俺に言ってるのか？

>>595=>>571？
追加、赤ちゃんポストの必要性については、
確実なデータが必要だと思うんです。＞初めてなのに確実なデータなんて何処に
あるの？後、俺一応、法学部卒なんだけど。

そんなに知りたければ普通、熊本家裁で聞くのが一番って気がつかないの？
http://www.courts.go.jp/kumamoto/

一応貼るから自分で聞くなり行けばいいだろう。

後、勝手に母親DQN決定してる輩がいるが、それを決めるのは此処人間で
無くて家裁だからね。
法律も理解出来ず、私情論で議論しても全く意味が無いと思うよ。

>>632
うん。幸せになっててほしい。　

私は、大賛成ってわけではないけど、反対ではない。　
赤ちゃんポストが一番いい対処方なのかは分からないけど(今の所他に手が無い)、こんな世の中になって、作らざるを得なくなったんだよね、日本も…。
親がいないって事は、辛すぎるけど、両親揃っててもその親が酷い人間だと同じ位辛いよ。　
酷い親に育てられると(離れたくても離れられない)、憎しみだけの子供になって、ｸﾞﾚるとかじゃなくて、頭おかしくなるよ…。
親がいなくて施設などで育ち苦しんでる子達がたくさんいる様に、親はいるけどその一番信頼出来るはずの親に不幸にされて苦しんでる子達もたくさんいる。　どちらも、将来苦しみから解放されて自分で幸せつかんで頑張ってる人達もいる。
その中で、親に殺される(暴行や監禁状態で衰弱死)なんて…こんな残酷な事だけはこれ以上あってほしくない。
氏んだら終わりだけど、自殺よりも辛いよ…。

一応、こっちにも立てたから。

赤ちゃんポストを法論で議論するスレ1
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1178975811/

>>645
ここで法律わめいてもね・・
ここ2chだよ？

空回りしすぎ

>>648
いや、あまりにも公費がどうとか基金がどうこうとか、
散々説明してるのに全く話になってなさすぎるから。
しかも教えてちゃんばかりで自分でろくに調べてさえいない輩が多すぎ。

ここ2chだよ？＞じゃ皆荒らしでスルーすればいいのか？

教えてチャンも何も、新たなことをしようとする人が
その理由を「現状のままでよい、しなくていい」という人に説明しないでわかってもらおうなんて
虫が良すぎ
新たなことをあんたがたでしょ

それじゃしなくていいという人の話には全然根拠がないって事ですね

反対派の税金まで使ってね
反対派に納得してもらいたなら説明すれば？
ま もうどうでもいいけど
ここでやっても意味ないのは事実だし
んじゃまたやることやってくるよ ﾉｼ

>>652
それでいいんじゃない？
お互い様だから

>>651
教えてチャンも何も、新たなことをしようとする人が
その理由をという人に説明しないでわかってもらおうなんて
虫が良すぎ ＞その根拠の何処から出てくるの？
「現状のままでよい、しなくていい」＞この根拠すらこっちに説明すらしないんだよ？

説明は散々書いてると言ったでしょ、
ちゃんと公費導入の理由も書いてるし、条文も書いてるんだよ？
自分スレ全部読んで書いてるの？

>>655
そっくりそのままお返しします
散々理由は書いておりますので
いい加減、何を見ろだの、自分は法学部出だのいうの止めたほうがいいよ
なんていうか、ま、いいや

>>654
なんの根拠もなく反対してると認めてるのですね。すごいね

>>656
じゃあ何が言いたいの？
言ってみなよ。

>>636
society
river
これだけで芸能系でもニュース系板でもないことが
まるわかりでつ。

>>653は赤ちゃんポスト賛否はどうでもよくて、税金使われるのがどうしても嫌なだけ？　
反対派も賛否派もそれぞれの意見聞けるけど、あなたの意見は？　
なんで反対なのか聞きたい。
ただ税金税金言ってるなら、ｽﾚﾁだよ。

ログみれば？
そんだけ またねー

税金でスレ違い認定も凄いな
特に前提条件もないのだから、要る要らない程度が趣旨となるだろうに

で、払う側は法律の問題で払うというかもしれんけど
貰う側がホイホイ貰うようでは問題だろう
基金を先に使い、足りない分だけ税金請求する形でもお国の面子は立つでしょ

>>662
現行法上でも公費投入は出来るけど、
貰う側がホイホイ貰うようでは問題だろう ＞これは問題になるね。

基金使うと言っても限界があるし、NPOが絡む筈だから公費は絶対使われるね。
そのNPOの実態も調べないと危険な気もするが・・・

>>653
＞反対派の税金まで使ってね

すごいですね。税金の意味知らないのかな・・・
653みたいな人って単純に攻撃しやすいことだけ
騒いで、本当の意味で無駄な税の使い方には
黙っている寄らば大樹の人なんだろうね
私学助成金には反対しても黙っているタイプじゃないのかな

今日の認知症乞食認定 ID： jHKPEAx/
どーも自分のストレス解消のために荒らしたいだけの人のようだ。
毎日出勤ご苦労さん。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
634 名前： 名無しの心子知らず Mail： 投稿日： 07/05/12(土) 19:12:19 ID： jHKPEAx/

>>631
それを言うならあなたこそ来なければいいんじゃ…
ここはわめきたい人が集まってるわけだし
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自己紹介乙ってかんじだ。

　公費云々ってのは、例えば
捨て猫可哀想で拾っといて、『後は宜しく』ってのが、
気に入らないんでしょ。
病院が２０まで面倒見るのならいいけど、
そういうわけじゃないでしょ。市長もその子の
２０年先まで生涯かけて後押しする訳じゃないし。
その影響で、捨て子が増えたらとかも
考えないしね。

>>666
それなら今ある乳児院も養護施設も全廃しなきゃいけなくなるね♪

今あるっていっても、更に追加するのもどうなのよ。
今まで以上に審査を甘くし、増加させるのは問題だとは思う。
それもこんなザル法で。

>>667
それは、生みの親に匿名性や無罪を保障するものではないでしょうに。

今ある乳児院や養護施設は、両親不明の子供は受け入れ拒否してるの?

>>670
そうして欲しいのか？
自分で赤ちゃんポストの違いが、わからんのなら勉強しなされ。

>>669
母親だけ名前を晒せと言うのもおかしな話よね

そうして欲しいワケじゃないけど、どう違うの?

赤ちゃんポストじゃなくて、捨てられているこどもを見つけた人は
その人が２０歳まで責任持って面倒見なきゃいけないの?

熊本市長は今ある乳児院や児童養護施設の子供達の後押しはするけど、
赤ちゃんポストからの子供は後押ししないの？
なんでそんな差別をすると思うの?

赤ちゃんポストがあるから、と捨て子が増えるかもしれないけど、
じゃあ今ある乳児院や児童養護施設も同じじゃないの？

乳児院や児童養護施設があるから、世話をして貰えるならあずけちゃえ☆ﾐｬﾊ
な人は増えなかったの?

どこが違うの?

>>672
名前を晒すなと聞こえるけど、そうではないでしょ。
『気軽に子供を捨ててください。』と推進したいのかい。

>>IaJgtItu
質問君。質問のポイントがずれてるようだが、
自分の意見は持ってないんだね。

質問には答えてくれないんだね。
それとも答えられないの?

意見?
いまある乳児院や児童養護施設と、赤ポスは
そんなに違わないって意見だよ?

いや違うって言うんなら、質問に答えて？

>>611
でもさ、セックスは命を宿す危険性のある行為ということは認識してるわけでしょ。
それでも、そのリスクを背負ってでもしたいわけ？しちゃうわけ？
もし子供できたら、どうするつもりだったの？
そこまで考えてなかったの？
セックスしたいという抑えようのない欲求の前では、そんなことは
考えられなくなってしまっているわけ？
そこらへんのあなたのその時に頭の中教えてもらえませんか？

>>594
>それと、本気で女の子の口に出しましょうって教育する気じゃないよね？

これに答え忘れてました。すみません。
あれは、あなたのようにお互いセックスはしたいというのが前提での話しね。
その上で「望まない妊娠をしない」為には、入れないのが一番でしょ。
でも、それじゃ、抑制できないのなら、口で押さえ込んでおいてもらうぐらいしか
ないでしょ。理性でおさえられないんだよね。あなたが一番よく知ってるでしょ。
もちろん、それで女性側が消化不良起こすのなら、それ相当のフォローを男が
するべきだよね。代わりのものを入れてあげるなど。まあ、本当生々しい
話になっちゃうけどさ。やりたいならやっていいってのは違うと思うからね。
やはり「命を宿す行為」なわけだから。

>>678
一言で言えば、「『B』まででやめておけ。」でおｋ？ｗ

>>676
横で、しかもただの個人的な考えだけど、
消費者金融は、無人ＡＴＭを設置することで、借りる人が爆発的に増えた。
乳児院と赤ポスの違いは、誰にも会わず、顔をさらさず
後ろめたい行為ができてしまうこと。
これはとても無責任で、怖いことだと思う。
しかも、大々的克つ人によっては明るいいいものと捉えることのできるイメージで
報道される。

>>677
避妊してたよ？
避妊推奨派な私になんで聞くのだ。
本当に口に入れろと教えるのね。ちょっとｶｸｲｲです。煽りでなく。

Hするしないの話しじゃないでしょ
誰も捨てる気で産まないよお金も時間も痛みも伴うのに避妊するしないの後の問題だと思うよ中絶だってあるんだし

>>673
赤ちゃんポストの子も法務省が認める見解を出した事で
全面的に後押しはされると言うか、法律上そうなる様になってるよ、。
捨て子を見つけた場合にも児童相談所に通告する義務がある。
一番重要なのは熊本市、熊本県の定めたこの事を正式に判断するのは
熊本家庭裁判所が判断する事にある。市、県の上にあるのがあくまでも
裁判所の判断次第だからね。
但し今回のケースでは判例が無い。常に裁判は判例を基に裁くから。
しかも政府はこの件を公式には認めてはいない。
「処置」と「措置」は大きく違って「措置」の場合は法的判断適応となってる。
母親の匿名性には、個人のプライバシーの保護権があるので、
隠しカメラで撮影も違法だし、母、子に関する情報の漏洩も違法となる。
これは肖像権侵害と個人情報法保護法に抵触する。

最初は育てるつもりで産んだと思うよ。子供が産まれた瞬間はみんな感動したと思うしそれでもてばなさなきゃいけない事情がある人もいるんだよ。

>>680
分かりやすいたとえどうもありがとう。

ただ、消費者金融はどちらにしろその場に人間の係員がいないだけで
身分証明等は必要なわけですよね。
身分証明がなければATMであろうが絶対に借金は出来ない。
またATMにはカメラがついていて、その向こうでは人間が監視もしています。

でも既存の乳児院・児童保護施設は相談、届け出が前提ではありますが
>>670で示したとおり、両親不明の子供でも受け入れ拒否はしないんです。

逆に赤ポスも、「匿名での受け入れ『も』します」と言うことを
前面に出してはいますが、ポストの横にはインタホンもありますし、
院長もインタビューで『出来ればただ置き去りにしていくのではなく、
相談して欲しい。」とおっしゃっています。
当然、相談する事を選択した人は、その後正当な手続きをとるなり
思い直して自分の手で育てること選択するなりの道をたどることになります。
実際、事前に電話相談をした人もいるそうですが、それは思い直すきっかけ、
正当な手続きをとる為の第一歩になったと思います。

微妙な差があるかもしれないけれども、両者の本質的な違いがそこにあるとは、
私には思えません。

その微妙な差にこだわるかどうかは、個人の考えだとは思いますが。

>>683
あ、ありがとうございます。
いつもの法的根拠を教えてくださる方ですね。
私も当然既存施設の子と、赤ポスの子と、差別があってはならないと思います。

でも、>>666さんはそこになにか重大な差があると思っていらっしゃるようなので、
それは何故なのか、聞いてみたいと思っただけなんです。

つーか、いんちょと話して了解得るまでポスト開かなけりゃいーんじゃねーの？
とかやってると子が氏ぬので、母体ごと確保して別室でごにょごにょのが

何か他の施設と似てきたぞ

>>687
キチンと読んでくれてる割にはトンチの効いたレス乙ｗ

>>684
はじめから育てるつもりなくて産んでるのがいるのも事実だけどね

>>623
匿名の「弊害」について聞いてるのに
メリットがある？ｗ笑わせんなｗそんなん百も承知だ、カス

そのメリットを言ってる連中が、示されるデメリットについて
具体的な対策なり考えをちっとも答えないでスルーしまくるから、
何度も聞いてんのｗ

フォロー？しねーじゃん。里親みつかんなかったら養護施設送りだべ？
ただ闇雲に捨て子を拾うってことだけで、これまでとシステム的に変化ねーじゃんｗ
だったら、まともな人は自分で手をつくすし
我が子を捨てて殺すようなカスは、わざわざポストに足運ばねーよ。
「子供の命」にかこつけて、その後の責任もとれないくせに偽善だっつーの。
「育てられない飼い猫」も引き受けてやったら？同じ命だぞ。

ま、誰でも捨てられる匿名性はいらねーと思うね。

匿名じゃなければ、殺したり、放置する親は、赤ポスに入れないよね。
親が何の制裁も受けないのはムカツクけど、
赤ポス設置は匿名じゃなければいけない気がする…。

>>691
もとより、人間だよ？か弱い子供。しかも自分の子だよ？
そんな赤ちゃんを捨てられる（殺せる）人間が、わざわざポストに来ませんよ。
匿名ってあったって、人目に付くリスクはつきまとうしね。
人知れず捨ててしまいたいクズは、来ないと思います。
まれに産院の玄関に放置とかってのもあるけど、
せいぜいその辺がラインでしょ？

なにも、産んだ当人が捨てに来るとは限らないしね。
犯罪性のある、出自のはっきりしない子供が放置されることも考えられるしね。
不法入国（就労）外国人が産んだ子が放置される可能性も高いよね。
国から補助されないし。かと言って罪悪感に苛まれて二進も三進もいかない、と。
どこかに相談するにも、自分の不法が発覚するのは避けたい、と。
まぁ、いろいろ不具合のが目に付くと思うけどね、ちょっと考えれば。

俺は賛成ですね。
捨てた親の元へは帰らないのは当然です。
どうしても育てられないのでポストに入れる、という人はまだマシだし、
生まれたら捨てればいい、育てるのが面倒なので捨てるという考えを持った親に育てられるよりはよっぽどいいと思います。
聡明に育ち、親と同じ誤った考えを持った人間にならないように育っていただきたいものです。

>>693
そういうバカ共の受け皿みたいな施設つくってどーするｗ
助長しないような対策も同時に施せなくちゃ意味ないね。
それもせずに「赤子の命」ばかり強調するから偽善だってんだよ。

ま、今は少子化って現況もあるからお上も見ないふりしてるけど
本来倫理的におかしいこんな施設は、そのうち破綻するだろね。
てか、しなきゃおかしいよ。こんなもんが認められる社会なんて。
命が補償されるってだけで、
か弱い子供を実の親が放置する、
要らなくなった「物」と同様に捨てることに変わりないからな。

でも施設で育った私が思うには、
赤ポスが出来た事によって、
普通は親は死んだとか、今は事情があって育てられないと、(私は親が借金を返せるまでだったから、
会いに来てた。)教えられた子供がいたが、
もしかして「私、(俺)って赤ポスにいれられた子供？」って考えるよね。
そうやって育った子供が、親や社会を憎み、犯罪者になりかねない。
でも、命優先として、考えるなら、
赤ポスありなんだろうね。

まぁデリケートな問題だとは思うが

ただ「命は大切」ってだけでアカポス運営し、
その後のことや親のことも含め総合的に勘案しなければ
単なる偽善、「いいことやってる」って自己満足につきるだろうな。

>>696
そうだよね。
施設で何度も自殺未遂する子を見てきたから…。
命は大事なのはわかる。
けど、命だけ助けても駄目なんだよね。
もっと将来を見据えて、赤ポス設置に踏み切ってほしかった。
私も理事長の自己満のためじゃないのかと、思ってしまうよ。

>>690,692,694,696
ほほう、>ID： kTo3jBj0はなかなか言うじゃないか。ｗ
単なるいちゃもんつけけたいだけの他人のおもらいが妬ましい
痴呆症の乞食の人とは違うようだな。ｗ

正義感に満ちあふれているし、情熱もある。
だが若いな。実年齢がどうであろうと、若い。
誤解しないでいただきたいのだが、お子ちゃまだな、ﾌﾟ
ってあざ笑っているのではないよ。
世の中にはそのように襟を高く持して清くあろうとする者もいなくてはならない。

この問題は反対派、賛成派、どちらかが絶対正しいと
勝負をつけられるような問題ではない。
心ある者であればあるほど、
子供を主に見つめる者と、親を主に見る者と、
どちらに重きを置くかで180度反対の方向を向かざるを得ないからね。

人一人が出来る事というのは、驚くほどちっぽけだ。
なにもかもが取りこぼされていくのを横目で見ながら、
自分の手の届く範囲を黙々と拾っていくしかない。
しかし、社会は多数の人間で構成されている。
様々な立場のものがそれぞれのなすべき事をなすことで
個人が見捨てざるを得なかったモノやコトがすくいあげられていく。

賛成派は取りこぼされていく子供を拾い上げる。
反対派の人は子を捨てる親を拾い上げていけば良い。
賛成派と反対派は、本来敵対する必要はない。
赤ポスによって映し出された、出された表と裏なんだよ。

で、あなた、>ID： kTo3jBj0はとても良い反論者のようだから、
あなたの考える赤ポスの問題点を箇条書きにして、
ちょっと提示してもらえないだろうか?
私は>>325なのだが、貴方のような視点を持った人の意見は、非常によい質問になると思う。

325 名前： 名無しの心子知らず Mail： sage 投稿日： 07/05/09(水) 23:27:20 ID： 7CYGVaAN
返事して貰えるかどうか分からないけど、ちょっと質問状出してみようかと思う。
私は賛成派だから見えていない問題点もあるとおもうので、反対派も賛成派
疑問点や質問したいことがあったら出してください。
私は病院と熊本市役所に出すつもりです。

とりあえずいままでのまとめ
・養育の責任を深く受け止めて子供を持つことを諦めている人がいる一方で
　無責任に産み捨てする人間を不当に優遇する事になるのではないか？
・経費を集まった基金でなくて公費からまかなうのは何故か。
・避妊、妊娠リスクに対する教育を充実させるのが先ではないのか。
・子供を捨てることに対し社会的な認証を与えることではないのか。
・明らかに異人種と分かる子供が入れられていた場合国籍はどうするのか。
　　（日本国籍目当てに海外から渡航してくる例があるのではないか？）

他にある?
私はあくまでもクレームや批判ではなく、質問として出すつもりなので
そこのところよろしく。

明らかな障害児が入れられてた場合の対応も気になる。

>>698
賛成派→子供を主に見つめる者
反対派→親を主に見つめる者

というカテゴリ分けは間違ってますよね。
子供の命は大切だが、まだ熟考しなければならない問題があるのに
完全にフライングでしょ？と言ってるわけです。
とりわけ「匿名」というのは、利点に対して弊害のがデカいと考えられる。
それは単に親の罪悪感、不法行為の放置という観点だけではないのは既に述べました。

繰り返しは避けますが、
まぁ、私が青臭いこと言っているのかどうかは置いておいて、
あなたがそういう言い回しをするってことは、
暗に「アカポス賛成のが正しい判断」と、そういうことなんでしょうね。

アカポス設置によって得られる効果は、
無条件で捨て子を受け入れる窓口をつくったというだけで、
その他の環境は手つかずで変化なし、
親のない（に捨てられた）子供に関する周辺事情は何も変わってない、
ということですね。弊害ばかりが目に付きます。
なにも手放しで喜ぶべき状況ではないと思いますね。

>>701
>暗に「アカポス賛成のが正しい判断」と、そういうことなんでしょうね。
そう言う意図はなかったんですが、ま私も賛成派なんで、
心の底にそう言う意識はあるでしょうね。

で、重ねてお願いしますが、もしよろしければ貴方の考える
弊害と問題点を箇条書きにしてくださいませんか。

それを見た人たちがまたそれぞれの意見を
政治家や関係省庁にメールしたりすることで、
わずかながらでも、状況を変える力になると思いますよ。

>>700
うぃ。質問項目に入れます。

>701
じゃ、この手放しで喜べない現状の問題点を、あなたならどう解決するの？
私は罪のない子供の命が救われる事には賛成だけど。ここまでしないと、問題提起できない世の中になった事を悲しく思います。
もっと、若い時から命の大切さを学ぶべき。きちんと照れずに性教育をするべきだと思う。子供は母親ひとりでは作れません。なんで男性側の意識が取り上げられないのか不思議。両方に責任があるはず。深い問題ですよね。

>>704
赤ポスの病院では、以前から地元の学校で
中高では生徒向けの命の大切さと性の仕組みを教える講演会を、
小学校では保護者が児童にどう教えるかの講演会を行っているようです。
また、以前から妊産婦の相談にも乗っていますし、
今回からの新設置なのか以前からなのかは未確認ですが、
24時間態勢での電話相談も受け付けています。
また、子供を育てられないと言う親の相談にも乗り、
適切な公的施設への紹介やその後のカウンセリングも行っているようです。

そう言うことを一切報道せずに、他にやることがあるのではないか?
としたり顔で垂れ流す大手マスコミに本当に腹が立ちます。

これだけやって、やるべきコトをやっていないと言われたら、
多くの児童相談員や児童福祉に携わる人は本当に報われないと思います。

>>705
カトリック系の病院ですが、
堕胎手術もやってるのでしょうか？

まさか、産みたくない、産めないと相談してきた女性に、
教義の関係で堕ろせないから産んでから捨ててくださいと言えるように
赤ポス作りました、じゃないよね？

>>703
既出なら申し訳ないけど、
私がよくわからないのは、生後二週間の新生児に限って受け付ける、というところ。
それ以上大きい子はなんで受け付けてくれないのか？
入れたらどうなるの？
戸籍なんかがなくて、身元がわからない場合もありそう。
これももし質問に入れてもらえたらお願いします。
あるいはもうどこかで病院が答えているのかな。
公式サイトの情報は少なくて。

>>706
最初から病院は堕胎手術を行なってないらしいよ。

>>706
追加。
そんな病院に産みたくないと相談するのはよっぽどのバカ

>>705
>>704です。回答ありがとうございます。報道見ているだけでは、わからない事もあるんですね。その様な活動をもっと取り上げるべきですね。
色々な問題は、点と線ですべてが繋がっていると思います。一人一人がもっと広い視点で考えるべきだとおもいます。

保護者責任遺棄にならないのかしら？

だって、要は子供を捨てると言うことでしょ？捨てる場所が赤ちゃんポストかそ
うじゃないかの違いだけのような気がするのだけど…

保護責任者遺棄についてはグレーゾーンということだ。
グレーのままでいいから進めたい人と、
白黒はっきりつけなきゃイカンという人との違いか？

>>711
保護者責任遺棄にはならないんですって！
生命を危険にさらす事が、(詳しくはあまり知らないんですが…)保護者責任遺棄らしいです。
病院に預けるという事は、
赤ちゃんの命を守るという意識があるとみなされ、
保護者責任遺棄では無いと。
おかしいですよね。
どこに置こうが、責任は遺棄してる事には変わりは無いと私も思います。

確かに、責任は遺棄されているかもしれんが、
保護責任者を遺棄されてはおらんやろｗ

間違えた。保護者責任遺棄×保護責任者遺棄〇だったorz

でも、責任を問われ何かしらの罰を受けるとなれば、
赤ポスを利用する人はいないよね。
でもそれで、子供は私がいなきゃ駄目なんだって思ってくれれば、いいんだけど、
虐待や放置が無くなりはしないよね。
悔しいけど、認めざるをえないんだろうね。

>>716
ループすんなよ。反対派が何を言わんとしているのか汲む努力してないだろ。
そもそも、子を放置して頃せるような腐れ外道は
たとえ匿名であっても、人目に付きそうな、どこかで足がつくかもわからない
アカポスなんかに、わざわざ足運ばないよ。匿名にする意味は希薄ですね。

>>717
じゃー赤ポス利用者はいないってコトで、
赤ポスの存在理由はないってコトで、
ただ単に病院が意味のない改築をして金を損しただけってコトで、
………

………
じゃあなんでそんなに社会的に取るに足らないモノを
そんなに青筋立てて糾弾しているのかね？チミは？
放置しておけばいいんじゃまいか?

>>706
えー、>>708さんもおっしゃっていますが、堕胎手術はしていません。
堕胎希望の人には堕胎せずに産むように説得するそうです。
それでもどうしても、と言う人は他所に転院して堕胎してしまうそうです。

>まさか、産みたくない、産めないと相談してきた女性に、
>教義の関係で堕ろせないから産んでから捨ててくださいと

ありていにいえばそう言うことになりますが、
病院の方ではまあもちろんまず手元で育てる様に説得はしています。
次に

>>705
>子供を育てられないと言う親の相談にも乗り、
>適切な公的施設への紹介やその後のカウンセリングも行っているようです。

という流れになっています。

事前に病院と話し合いを持った母親は、いきなり赤ポスに子供を置きざりにする、
と言うことはないでしょうね。
よりよい選択肢がすでに示されているのですから。

>>709
には全く同意しますが、そもそも子供を、相談もせずに
いきなり赤ポスに置き去りにする様な人は、
カトリックでは堕胎を禁止していると言うことすら知らないんではと。

>>707
うぃ。質問に追加します。

>>719
信者相手だけに相談受付けてるならともかくとして、
医療機関がそういう宗教的背景を患者に押し付けている時点で、
非常に「傲慢」だと思うし、
とてもじゃないが、やるべきことはやってるとは言えないと思う。

「堕胎してしまう」という、産む＞＞＞堕胎という価値観の為だけに、
望まれた訳でもないのに産まれる子供を減らす為に、全く自分達の手を汚す気はないと。

遺棄される嬰児を見るに見かねてと報道されているけど、
堕胎したいと明確な意思表示がある妊婦にまで産めと指導しておいて、
「最後には赤ちゃんポストがある」とは笑わせると思うよ。

ちょっと話がズレるけど、ちょっと書いとく。
実は以前、里親、養子について色々調べてたら
どうしても子供が出来ず、養子が欲しいって人の書き込みがあって
不思議な事にその費用が\200万位かかると書いてあった。
おそらく民間団体の養子縁組斡旋業者でNPO絡みと思われる。
で、俺はこれって人身売買だろ？って書いたら、それでも欲しい書き込まれた。
そこで気がついたんだが養子縁組費用を寄付金名目で計上してるんだな
団体名位聞けるかなと思って更に詳しく話を聞こうと思ったら、そこのサイト管理者が気付いたらしくそのサイトのこういった会話の出来る部分だけ全部削除され閉鎖された。

つまりこの赤ちゃんポストに入れられた子供がもし国の保護を受けら無い
状況になった場合、民間で人身売買が行われる事の裏付けとなる。
何処の団体か何処のNPOかは確定出来なかったが
寄付金名目で計上して養親から金銭を要求している事実が確認出来た。
まさに法の隙間を狙った悪質な団体、組織が確実に存在する事が。

　自分の遺伝子を残したい男の人は、
代理出産をしてくれる人を探して、
産んだら赤ポストへ・・・。
問題発言だけど、アジアで探せば、
１０人位子孫が残せそうだな。

賛成派はそれもＯ．Ｋ．なんでしょ？

注目記事

http://www.sankei.co.jp/kyouiku/kosodate/070412/ksd070412000.htm

注目記事
http://www.sankei.co.jp/kokusai/europe/070417/erp070417003.htm

>>721
堕胎していたら、していたで

堕胎をホイホイとする病院が
「赤ちゃんポストで子供の命を助けたい」とは笑わせると思うよ

と言いそう。

>>726
何が言いたいのかわからない。

堕胎できないということは、
親に必要とされず遺棄される嬰児を作る原因でもある。
堕胎を希望する妊婦に産む指導をする、
産まない妊婦は他所で堕胎してしまうであろう、なんて無責任な状況で
さも、「母親を救う為、子を救う為」という顔をしているところが、笑わせるんだよ。

これで堕胎は罪、堕胎する妊婦は人殺し、ときちんと「本音」を晒しているのであれば、
それはそれでまた潔いかもしれないけどね。
結局、自分達の掲げる宗教的思想の実現の為に力を割いているだけなのに
そこを押し隠して、
問題の責任を「育てられないのに産む母」に責任転嫁してるのが馬鹿げてる。

ID:nquAzkNiは取り敢えず、病院のサイトを読んだらいかがかしら？
基本的な情報も持たずに絡むのは大人げないと思うわ。

>>727
>産まない妊婦は他所で堕胎してしまうであろう、なんて無責任な状況で

病院が県内に一つしか無いというのなら、病院として無責任だけど
そうじゃなければ、病院の方針でしょ。
その方針に納得できなければ、セカンドオピニオンを受けて別の病院にお願いをするのは
出産以外でも行われている。

病院として、できることはする、できないことはしない。というのは責任を持った仕事だと
思うが。


>問題の責任を「育てられないのに産む母」に責任転嫁してるのが馬鹿げてる。

この病院が、そこに責任転嫁しているようには思えないけど？

>>686
その人>>722->>724の人だねIDが同じだから。
この人仕事早いね。あっさり証拠まで出してくるんだから。

今後はこの事も追加して議論した方がいいのかもしれない。

>>725
あんたもGJですよ。

赤ポスを作る前に、
「とりあえず子供を理由を聞かずに預ります。」
みたいな託児所で良かったんではないかな？
これだったら、虐待してしまい、苦しむ親も、
少しの間子供と離れただけで、考える時間や、頭を冷やす時間を与えて、
また迎えにきたらいいのに。(駄目だったらそのまま施設へ)
実際に児童相談所に相談に通ってる最中に殺してしまった親が確かいたよね…。

>>543
だから、その基本的「人権」を認めるってのも人間の私情でしょ。
人間が作ってるから「人権」とか言ってるけど、のら犬は市役所で薬殺
してる現状があるでしょう。

>>731
そういう託児所を誰かが作ればいいのでは？

青森あたりに、つくって
１年間運用してみたら

熊本方式と青森方式の、善し悪しがわかるし。

>>679
そうなんだけど、Ｂを自分の都合のいいように過大解釈して、
入れたけど「外だし」したなんてまぬけがいるからね。
とにかく入れたらだめってこと。ゴムだって絶対じゃないらしいよ。
ゴムしてたけど、妊娠したって、これまた間抜けな話がごろごろ。

>>681
まさか、ゴムをつけてただけってことはないよね？

>本当に口に入れろ・・・
いや、命の宿す危険性のある行為、軽々しくするものじゃないって
ことを教えるだけで十分なら、それでいいんじゃない？
あなたのようにやりたくてやりたくてって場合ね。