【実母は】狙われる子宮たち：代理出産４【分娩者】

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
週刊女性セブン　1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日　2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
第６回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html

★向井亜紀公式ブログ
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/
前スレ
狙われる子宮たち：代理出産３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1168993064/
【発端は】狙われる子宮たち：代理出産【向井亜紀】（２）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161054052/
【向井亜紀】産んだら用済み：高裁判決【代理出産】（１）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1159686792/
詳細は>>2-10辺り

「代理出産」関連　各スレッド過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%91%E3%97%9D%8Fo%8EY&andor=AND&sf=2&H=&all=on&view=table
「向井亜紀」関連　各スレッド過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%8C%FC%88%E4%88%9F%8BI&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

代理出産　過去の事例

アメリカ
・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、
　産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。
・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。
・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、
　代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。
・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠８ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。
・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、６週間後に虐待死させる。

欧州
・妻の死後，保存されていた凍結受精卵を夫の妹がHM代理出産。倫理的でないと問題となる。（伊）
・代理母（ボランティア。休職の補償として金銭譲与あり）は
　オランダからの依頼人夫妻に不信感を抱き中絶を伝えたが後に嘘と判明。
　出産した男児の受け渡しを拒否した。（英）

日本で行われた代理出産の例

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。

今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。

根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html

ヤフアンケート米（１／３）
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]

それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]

そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]

ヤフアンケート米（２／３）
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]

他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]

彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]

ヤフアンケート米（３／３）
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]

助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]

神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]

naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]

「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。

一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

代理出産システムの各国の状況
http://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html


代理出産を基本的に禁止している国
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
その内、AIdも禁止している国
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。
営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国
イギリス
一部の地域で代理出産を禁止している国
アメリカ等
因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。
代理母を禁止していない国
韓国、インド
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。　代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122

政府の動き

代理出産「政府全体で検討が必要」　柳沢厚労相
2006年10月17日10時52分
柳沢厚生労働相は１７日の閣議後の記者会見で、代理出産について
「これを支持する世論も見られるようになった」との認識を示し、「政府として
世論の帰趨（きすう）を見極めながら、これからどうしていくか方針の検討は
必要になるだろう」と述べた。
代理出産をめぐっては、厚労省の生殖補助医療部会が０３年に、代理出
産を禁じる報告書をまとめている。柳沢厚労相はこの報告書に固執すること
なく、代理出産を認めることも選択肢に含めて議論し直す考えを示した。
また、「親子関係など身分法上の問題もある」として、法務省を含め政府
全体で検討していく考えを明らかにした。
http://www.asahi.com/life/update/1017/005.html

「政府も検討進める」代理出産の法整備で官房長官
塩崎恭久官房長官は１６日の記者会見で、代理出産の法整備について
「大変重要な問題だ。いま、政府として一つの方向性はないが、政府としても
検討を進めたい」と述べた。将来的な法整備を含めた基準づくりの検討を行う
考えを示したもの。
代理出産については、女性を出産の道具として利用すべきではないとの批判
や、家族関係が複雑になるといった指摘が強く、平成１５年に厚生労働省の
生殖補助医療部会が罰則付きで禁じるべきだとの報告書をまとめたほか、日
本産科婦人科学会も代理出産を禁止する指針を定めたが、法制化には至っ
ていない。
ただ、医療技術の進展に伴って代理出産への関心は高まってきており、専門
家などから法整備を急ぐよう求める声が挙がっている。(10/16 22:51)
http://www.sankei.co.jp/news/061016/sha028.htm

「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html

会長　　　清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長　野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
　　　　　　　　　ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html

生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
　今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題　につき意見交換。
ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02
ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり）
ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり）

過去の勉強会における講義内容
　・「ヒトに関するクローン技術等の規制に関する法律について」　
　　　　　　　　　　文部科学省研究振興局生命倫理・安全対策室長　石井康彦氏
　・「諸外国における生殖技術関連法と日本の課題」
　および、「諸外国における生殖技術法」
　　　　　　　　　　株式会社科学技術文明研究所所長　米本昌平氏
　・「冷凍保存された精子を用いて男性の死亡後に行われた
　体外受精により出生した子と当該男性との親子関係に　関する最高裁判決」
　および「生殖補助医療により出生した子の親子関係に　関する法整備についての検討状況」の説明
　　　　　　　　　　法務省事務局
　・「死後生殖と親子関係」　をめぐる立法政策論について
　　　　　　　　　　国立国会図書館調査及び立法考査局

【民主党が代理出産容認】

生殖補助医療（不妊治療）の在り方について検討している民主党作業チームは、
妻が病気で子宮を失った夫婦など医学的・身体的理由に限り、代理出産を認めるとの中間報告をまとめた。

中間報告では、家族関係が複雑になるとして親族が代理母になることや、
妻の高齢を理由とした代理出産を禁止した。安全性を確保するため、実施できる医療機関を限定。
違反した場合の罰則規定を設ける。第三者の倫理審査機関が実施の可否を審査するなど、
厳しい条件を課している。

作業チームの西村智奈美座長は「国内で代理出産を禁止しても、
希望者は海外で代理出産を行うため、限定的に容認することにした」と話している。

東京高裁が今年９月、タレントの向井亜紀さん夫婦が代理出産で
もうけた子どもの出生届の受理を東京都品川区に命じたのを受け、
同党作業チームが代理出産を中心に生殖補助医療の在り方を検討してきた。
来夏までに最終報告をまとめる。
（2006年12月22日 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061222ik07.htm

前スレより

33 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/10/17(火) 23:19:33 ID:VGEEIsDg
卵子と子宮の相性を心配されている方がいましたが…実際心配してしかるべきです。
サロゲートマザーの歴史は長くとも別人の卵子を戻して妊娠出産するホストマザーは
生まれた子どもが生殖年齢にすら達していませんので、ある意味まだ実験段階とも
いえるのです。子宮の持ち主のRNAやミトコンドリア、子宮内の血流等も胎児の成育
に深く関わっていることが研究されてきています。別人の子宮を使うことの問題性が
後になって見つかる可能性もあります。06/10/17(火) 午後 11:02 [ クリムト ]
ヤフのアンケート米から拾ってきたけど・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
未知の異常の可能性とか、まだわかんないことがいっぱいあるって・・・

39 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 11:58:27 ID:WZ8KVQ8k
>>33
1983 [豪]　提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日]　東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪]　凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
　　　　　　　他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
　　　　　　　（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 　代理出産[HM]　HMによる初の商業的代理出産
1990 [日]　日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
http://www.ritsumei.ac.jp/~gr018032/database/seishokukeifu.htm

最初の体外受精児が２３歳と生殖年齢に入ってきたところだね。
ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児が思春期ぐらい。

代理出産は果たして不妊治療なのか？

「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、

そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。

なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

（ヤンソン［1989:108］）

http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=901

>>5-7　補足

当事者の話が真実だと言う証拠は？反対してる人が作るってことはないの？
あまりにも作りすぎてる感じがしたけど。可哀そうなんて思えない。
06/10/18(水) 午後 4:40 [ naoko ]

もし仮に嘘だったとしても、当事者さんがお書きになった状況は、実際に起こるであろうと
想像できますね。そして、仮にシチュエーションが嘘だったとしても、とても嘘とは思えない
のが、助産師さんの言葉。「異物」これはそうでしょうね。実際、免疫等の不適合などが
他人のDNAであった場合、胎児に起こりやすいという説もあるようですし。本来ならば、
その免疫等を赤ちゃんにあげる母親と、そのDNAは半分は一緒だから、起こりにくいが、
全くの他人の場合だと、起こりやすいとか…。人間はDNAだけで発生するわけでも、お腹
の中で成長するわけではない。そこが未知の領域である以上、例え代理母を依頼する側
と引き受ける側とが同意していても、諸手を挙げて賛成するわけには行きません。なぜなら、
それらの不都合を蒙るのは全て、生まれてくる子供なのですから。
06/10/18(水) 午後 4:53 [ 香 ]

naokoさん＞報道されているのと実際は違います。本人特定をされない為に若干弄くりま
したが肝心な事はきちんと書きました。どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の
無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。もし良かったらnaokoさん
代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]

568 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/10/18(水) 23:32:07 ID:kTxnkDPQ
「当事者」の話、４、５年前の学会誌だったか論文紹介雑誌だかに出てたよ…
それをパクっただけなのか、あるいは本当に関係者なのかはわからんが。
そのレポートと前後して、実兄の精子を実妹に人工受精しての代理出産、という
のけぞるようなキモい話も出てた。
リポーターの名前は宮淑子。信頼できる仕事してるみたいだから
あながちいい加減なことをでっち上げたりするとも思えない。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/568

>>4の　
【「祖母が孫を産む」形の代理出産】補足

327 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/10/26(木) 18:20:56 ID:v5UHxBbp
根津のとこで代理母して孫産んだ祖母も
閉経してたから妊娠できる体にするためにばんばんホルモン注射して着床、
出産後ガクッとホルモンバランス崩れて更年期障害が強くでて
治療に１年かかっただよね。

触れてはいないけど
産前産後がそんななら妊娠中も
そうとう具合が悪かったろうね。

健康な出産適齢期の代理母だって
同じようにホルモン注射毎日して着床するようにもっていく。
そんなところからスタートして妊娠・出産だから
当然自然妊娠のときとは妊娠中の体調だって比較にならないと思う。
そういうことをマスコミは報道しなさすぎ。

さらに補足

2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」より抜粋

法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、
代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。

母なら娘の為に１００％投入できる。
５０代の妊娠出産は確かに前例がなく未知の領域だが、
年令に寄るリスクを伴うという意味では高齢者のスポーツや登山と同じ。

人間ドックを受けてもらうなど、必要な健康チェックはしたつもりだ。
そもそも医療とは、言い方は悪いが人体実験のようなものを、
あらゆるリスクを想定しながら積み重ねていって治療法を確立していくものだ。

一万人に一人くらい亡くなる妊娠出産のリスクが、
年齢によって千分の一くらいに高まるかも知れないぐらいのことは説明した。
母親本人は当初から「命がけでも」と訴えており、説明後も気持ちは変わらなかった。

タレントの向井亜紀さん（４２）夫妻が、米国の女性に代理出産してもらった双子の男児（３）について、東京都
品川区が出生届を受理しなかったことの是非が問われた裁判で、最高裁第２小法廷（古田佑紀裁判長）は
２３日、同区に出生届の受理を命じた東京高裁決定を破棄し、受理は認められないとする決定をした。

向井さん夫妻側の敗訴が確定した。

代理出産を巡っては、学会などが禁止方針を打ち出す一方で、国内の医師が妻の母親や妹に代理出産
させたケースを公表するなど、法制度上のルールが定まっておらず、最高裁の判断が注目されていた。

決定などによると、向井さんは２０００年１１月、子宮の摘出手術を受けた。その後、米国人女性と有償で
代理出産の契約を結び、向井さん夫妻の受精卵を移植。米国人女性は０３年１１月に双子を出産し、ネバ
ダ州地裁は双子を夫妻の子と認定し、出生証明書が発行された。

向井さん夫妻は、出生証明書を添付して品川区に出生届を提出、同区が不受理としたため、受理を求めて
家事審判を申し立てた。東京家裁は申し立てを退けたが、東京高裁が昨年９月、「公序良俗に反しておらず、
子の福祉にもかなっている」として、出生届を受理するよう命じたため、同区側が最高裁に許可抗告していた。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070323it12.htm?from=top

191 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 22:38:57 ID:ScJTMXnM0
ちょっと各国の代理出産における法律上の母の規定について調べてみた。
正確性については保証しない。

●代理出産を認める国（州）
アメリカ統一指針･･･契約による。要件を満たさない場合は子を出産した女性（人工生殖児の法的地位に関する統一法）
アメリカ（アーカンソー、フロリダ、イリノイ、テキサス、ユタ等）･･･親となる意思を有する者※契約による
●営利目的の代理出産を禁止している国（州）
アメリカ（ネバダ、ニューハンプシャー、ワシントン等）･･･親となる意思を有する者
イギリス･･･依頼者（代理母の斡旋に関する法律30条）※裁判所の決定による
スウェーデン･･･子を出産した女性（親子法典１章７条）※代理出産は遺伝的繋がりの有無に関わらず養子縁組が必要
●代理出産を禁止している国（州）
アメリカ（アリゾナ、ミシガン、ネブラスカ、インディアナ、ケンタッキー、ルイジアナ、ミシガン、ニューヨーク等）
･･･子を出産した女性
フランス･･･子を出産した女性（民法16条の８）
ドイツ･･･子を出産した女性（民法1591条）

やっぱり日本の法の不備は明らか。
いつまでも態度決められませんじゃ通らないでしょ。
もっとも遺伝子によって母を決定しないからといって「古い、時代遅れ」とかいう批判も的外れだが。
この点、人の尊厳・子の福祉を重視するフランス・ドイツを参考にすべきだと思う。

>>993
成人や結婚してて育ててる子供が居ない方＝子供がいない
にはならないんじゃない？成人しても結婚しても子供に代わりはないと思うよ。

深夜の流れ魚拓
ttp://megalodon.jp/?url=http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1168993064/901-&date=20070326085827

また来てたのか>ID:pANkAD+9=ID:D7t5tH24
ここまで来ると、真性だな。

もういいから夜は寝なさい。
中絶できずにする口減らしの為の里子と代理出産を同じ軸に持ってくるな、と。
つか、都合の悪いことは理解したくなくて必死なんだろうけどさ。
矛盾だらけのズレた返答やすり替えにはもう飽きた。

屁理屈と偽善にまみれたキレイ事を垂れ流してる暇があったら夜は寝なさい。
「私はこんなに素晴らしい考えの善人なのに！」と勘違いしちゃってるんだろうけど
自己陶酔の構ってﾁｬｿなんて気持ち悪いだけだから。
せっかく生まれた息子の為にも、少しでも精神が健全になるように
子供が何歳か知らないけど夜泣きや授乳以外は毎晩きっちり寝て
２ちゃんなんかじゃなくカウンセリングに行っておいで。

前々スレ同様前スレも、900過ぎたら夜中から明け方にかけて変なの沸いてたのね。
夜中にお相手した方ごくろうさまでした。

前スレ975
＞30代で高齢と言われればそれまでですが、その位の年齢で産む人なんて沢山いると思うのですが

いわゆるマル高といわれるラインが
十年前に比べてもずいぶん上がったとはいえ
いまでも３５歳以上の妊娠出産はマル高扱いで
そもそもの着床率からはじまり妊娠中毒症のリスクも３０歳をすぎると
１歳ごとに倍々ゲームで割合が高くなるのが現状です。

いくら医療が進み、そうなった場合の対応がよくなったとしても
人間の生命としての体のつくりが短い年数でそう劇的に進化するわけはなく
リスクが減るわけではないのです。
治せる技術があるから病気になってもいい、のではなく
病気にならないほうが体への負担がないことはさらにつけ加えるまでもありません。

また、マル高のリスクを受け入れても産む人は
あくまで「自分の体でそのリスクを引き受けて、自分の子を産む」わけで
他人のために「代わって」自分の命のかけてリスクに挑んでいるわけではありません。

腎臓をくれと生体移植を頼む相手に
「他にも腎臓ひとつで暮らしている人なんて沢山いると思うのですが」
といって、術中・術後一生続くリスクを引き受けさせるような、恥知らずな発言ですね。

これも置いておきますね。　つ　テンプレ

【大量出血など重篤経験の妊産婦、実際の死亡数の７０倍　厚労省調査】
2007年3月20日（火）15:49

出産時の大量出血などで、一時でも「生命に危険がある」と判断される重篤な状態に陥った妊産婦は、
実際の死亡者数の７０倍以上で、出産約２５０件に１人の割合に上るとみられることが、
厚生労働省研究班（主任研究者・中林正雄愛育病院院長）などの全国調査で分かった。
平成１２〜１７年の国内の妊産婦死亡は出産１０万件当たり４〜７人程度で、
一般には比較的まれな現象と受け止められてきたが、死に至る危険は多くの妊婦にあった実態が明らかになった。

　調査に参加した専門家は「妊娠・出産の本当のリスクは、これまで考えられていたより高い」と指摘。
産科医の減少が懸念される中、母親と新生児を守る周産期医療体制の充実を訴えている。

　研究班は日本産科婦人科学会周産期委員会と共同で昨年、全国の産婦人科病院など９９８施設を対象にアンケートを実施。
３３３施設から、平成１６年の実績で国全体の１１％に当たる約１２万５０００件の出産について回答を得た。

　調査結果によると、大量出血や常位胎盤早期剥離（はくり）、頭蓋（ずがい）内出血などで死亡したのは計３２人。
だが、血管内凝固症候群などで一時でも生命に危険があると判断された妊産婦を含めると計２３２５人で、実際の死亡数の約７３倍だった。
この割合を、全国で６２人が死亡した１７年に当てはめて推計したところ、「生命の危険あり」は約４５００人となり、
出産約２５０件に１人の割合であることが明らかになった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070321-00000049-mai-soci
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/education/e20070320009.html
ttp://www.sankei.co.jp/seikatsu/kenko/070320/knk070320000.htm

あと、アメリカでの出産にまつわる情報
（現役ドクターのブログより）

何千万も出して代理出産をする理由がわからないというが（費用ね）、
アメリカの出産時の死亡率を考えたら普通じゃないかと。
日本ほど安全に出産が行われているわけでもなくかなり死亡率は高い。

周産期の乳児死亡率に関しても日本の２倍死んでいるので（参照：OECD　Data)、
そのくらいの状況だといってもよい。
ttp://www.oecd.org/dataoecd/7/41/35530083.xls

>>1
スレたて乙です。

夜中ヒートアップした釣られもんです。
夜中寝ないで何熱くなってんだ自分と思いつつ
半分スレ汚し状態ごめんでした。

ああ、前スレは容量オーバーで書き込めなくなってたのか。
誘導入れようとして、初めて気づきました。
>>1、乙です。

前スレ養子の母上は、かなりレアなケースでしょうね。
周りの人間に恵まれた例。
でも、母上自身には、その子どもの975からは想像もできない苦しみや
葛藤があったかもしれない。ただ、表立って言わないだけで。
確かに、それだけ善い人たちに囲まれてたなら、
口が裂けても言えないでしょう。
「本当は普通に育ちたかった。母親はひとりでよかった」なんて。

母上に実際、代理母をどう思うか聞いてみたらいいのにね。
親の本音なんて、子どもが同レベルに成熟するまでは
一生わからないもんだ。

全スレ深夜に湧いてた人って、「私はいろんな立場の人間の気持ちが
わかりますよ！」的に自己陶酔レス書きまくってたけど。

本人は代理母できない体だそうなので、一生依頼される側に立つことは
ないみたいだし、養子の件だって所詮、母上の身の上の話であって
自分の話ではない。
挙げ句の果てに「両者合意ならそれでいい」とかいってるし。

結局のところは
「自分は関係ないけどやりたければやればいいじゃん」なんでしょ？
偽善ぶった長文レスつけたところで、私にはそういう風にしか
受け取れませんでしたｗ

私の場合、健康上なんの問題もなく2人の子を妊娠・出産したけど
2人目を生んだ後、バセドー氏病になってしまった。
一生治らないし、薬を飲み続けてコントロールしなければいけない。
今はだいぶいいけど子供と公園で走り回ることもできない。
健康な人間だってどうなるかわからないのが妊娠・出産なのに
他人に産ませようなんて本当に自分勝手で非道なことです。

前スレ
あんな夜中に、ずいぶん香ばしいのががんがっていたんだなｗ
対応してた方々は、お疲れ様。

しかし、自分が子供を授かりにくい身体で
それでも、やっと子供を授かって
子供を産む大変さを知っている上で
「代理母やります」ってスゲーと思ったよ。

ホントに、産んだの？って聞きたくなった。

>>31
彼女の「代理母やります」ってのは、
結局、「私は病気だし〜、やりたいって言ってもどうせ断られるし〜」というのがあるからでしょ。
男の人が、自分も子宮があれば代理母するって言ってるのと同じ。

それにしても、事情があって初産の子を養子に出す人を例に出して何が言いたかったんだろう。
システムとしての代理母は経産婦に限られてるわけだし、
代理母容認派は、全く次元の違う話を持ち出すのが好きみたいね。
理性よりも感情が強く働いちゃって、上手く分類できないのかな。

>>31
「私は受精しにくい体なの、だから代理母したくてもできないの。」と
申しておりました。もう何がなんでも治療して、勝手に他人の子を
産んであげてよって思った。

大多数の人は代理母なんて引き受けたくないし、代理母制度を使ってまで
子供を手に入れたいなんて思わないと思う。

けど賛成する人が多いのは「所詮他人事」だからだよ。
自分は関係ないけど、そんなにも子供が欲しいなら合法化してあげればー
って所なんじゃ？

代理母は契約に同意したから強制ではない。
イヤなら断ればいいだけ。

なるほどそうか。
日本政府が向井に「代理母容認するから産んでくれ」と強制したわけではない。
法律がイヤなら合法国に行けばいいだけ。

私の義父は養子。
それも、不妊の姉のために妹が産んであげた子供だったらしい。
（夫と結婚する時にちょっとだけ話を聞いただけなので
それ以上詳しくは知らない）

私に娘が生まれたときにボソって
「産んでくれた人がお母さんでいいね。」
って言ったのが凄い印象深い。

双方の親と仲も良かったみたいだけど
（誕生日には二人の母親にプレゼントをあげたりしてた）
やっぱり母親二人っていうのはいろいろあったんだなぁと思ったよ。
本人は口に出しては言わないし、私も聞かないけど。

事情があって産みの親に育てられない子は
その事情の上で生きていくしかないし、頑張れと思うけど、
親の都合で背負わなくてもいい苦労を背負わされる子供は
可哀想だ。

深夜から明け方にあんなに長時間レスし続けるなんて、
尋常な精神だとは思えない。
というかまともに子育てしてるとも思えない。
釣り、あるいは完全に頭がいっちゃった人だったんじゃないの？
初産の人は代理母になれないとか
子が成人してたら危険な高齢出産になるってさんざん皆が言ってるのに
まるで理解してないし。

>>36
すごい書き込みだったね・・・
どこを縦読みするのか探しちゃった

あんたらさー自分に子供がいるからとやかく言えるんだろう?もし自分の娘が子供が産めない体になって生きる希望さえない状態でも同じことを言えるのかね?

なんか、この展開、昨夜も見たような気がするな・・・。
デジャビュかな？それとも、疲れているのかな？
うん、そうだ。疲れているんだ。
早く寝ようzzz

>>38
うちの娘は心臓が悪くて出産の出来ない体ですが。
それでも、代理母なんて賛同できないよ。

だいたい、子供が産めない体で生きる希望もない状態って何。
自分の子供を持つことだけが人生の意味ではないでしょう。
動物として生まれてきたからには、本能的に自分の遺伝子を残したいと願うのは分かるけれど、
人間には理性がある。他人の肉体を搾取してはいけないよ。
どんなに望んでも自分にはどうしようもないことがあれば
それを受け入れて、別の道を探すのも人生だと思うけれど。

で、もう日付が変わったので別のIDで昨日の人がでてくるのかな？ｗ

あんたさー自分が代理母やらないからとやかく言えるんだろう？もし自分の娘が旦那の借金返すために代理母引き受けて出産時の事故で死んじゃって孫や旦那が生きる希望失っても同じこと言えるのかね？

>>38を改変してみた。

>>41

すばらしい改変！　ＧＪ！！！

>>４０
いるんじゃない？子供だけが人生じゃないなんて子供がいる人なら誰だって言えるよ．

>>39>>41
真面目に大受け！！
お茶が鼻に入って苦しい。

780 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/03/27(火) 00:25:41 ID:X4BQEbX60
ここの人たちって代理出産でお金が絡んでないのなら賛成なのか？骨髄バンクはリスクはあるけど確かにお金は絡んでないもんね．だから他人を巻き込むなって反対しないんだね．

夜釣り、よっぽどお好きなんですね。

>>43
「いるんじゃない？」って何が？
子供を産めなくて生きる希望がないと絶望している人のこと？
その人に必要なのは代理母斡旋業者ではなく、
二人で人生を築いていこうと励ましあえるパートナーや
愛する家族であったり、精神科医ではないの？

容認派の好きなおかしな例えをすると、
自分には能力がないのに、東大に入れないと生きる希望がないと絶望している人を救うには、
替え玉受験を認めればいいんだってことになるよね。
東大だけが人生じゃない、他の大学だってあるし、別の人生もあるんだと勧めるのは間違ってるのかしら。

今晩はこれでおやすみ〜。

>>43
その「どうせ子持ちにはわかんない、だから口出しするな」という理屈は
「子供がいない人には出産経験者の気持ちはわからない、だから出産のことに口出しするな」ということと同義になってしまう。
そんなことないのにね。

昨夜から暴れてるのは代理母のコーディネーターじゃない？
このままじゃ商売上がったりだもんね、焦ってるんでそ

「殺されたことのない人には殺人被害者の気持ちはわからない、
だから殺人事件のことに口出しするな！」

今妊娠中　28Wです。腰痛はあるし息切れはするし。
でもお腹の子がとても愛しく幸せ。

代理母を依頼する立場は、この経験がないから
他人に依頼することを何とも思わないのかもしれないけど、

経産婦で他人の為に代理母をやってあげる人ってボランティアだか
金目当てか知らないけど、まともな精神の持ち主とは思えない。

自分の妊娠出産のときのこと忘れちゃったの？

代理出産賛成派はすぐに臓器移植やらと比べたがるが
子供が手に入らないからって依頼者の命が絶たれるわけでもあるまいし、
比べること自体間違ってる。
ていうか「誰かに産んでもらってまで自分の遺伝子を持つ子供を残す」
というエゴが「もっと生きたい！」というエゴと同等てのが・・・。

代理出産で産まれてくる子の「普通に実母のお腹から産まれたい」
というエゴが無視されてるのも大きな問題

>>51,52
もっと生きたいとか、同一人物の卵子と子宮から産まれたかった。
と言うのはエゴではないよ。自然で当たり前の事。
子宮のない向井が子供を欲しがるのも自然な事。
でも子宮がないのに他人に産ませてまで子供を作るのはエゴ。
さらに自分で産んでもいないのに出生届に自分の名を入れるのはエゴの極み。
妊娠出産を経て母になった女性達に対する最大の侮辱でもある。
まだある。近々発売される新書のタイトルが「家族未満」
なんだこれは？成長した子供達が読んだ時にどう思うか
向井は１ミリでも考えた事があるのか？
こう言うところに向井の本性、選民意識が出ているんだよ。
実子・実母じゃなければ家族ではない
特別養子では家族とは言えないと
多くの養子縁組家庭への最大の侮辱だね。
なによりも双子達への侮辱であり、彼らの存在を否定したも同然だ。
まったくこの女（敢えて言う）はどこまで世間を呆れさせ怒らせたら気が済むんだろう？

>>52
この場合、エゴ＝権利　という意味でしょ？

不妊症で治療中で、たぶん子供は望めないですが。

代理母なんてもってのほかだと思ってるよ。子供が欲しいっていうのは自然なことだけれども、
初歩的な不妊治療でさえ、人為的に生命を作り出すという、
自然を冒涜する行為なんじゃないかって悩みながらやっていた。
あと、キレイごとは抜きにして自分たち夫婦の遺伝子を持った子が他人の胎内で育つことに、
生理的嫌悪感がある。非配偶者間の人工･体外受精も自分にとって子を持つ意味がない。
そこまでするなら、今ある命をより良く育てるために、里親になるほうがよほど意味があると思う。

いま、一般的に不妊治療としてされていることは、いろんなリスクは自分で引き受けるものだ。
例え姉妹でも、夫婦以外の人間にリスクを負わせてまで子供を欲しがるってのは、
やはり人間として間違ってるよ。

実際に姉は代理母容認派で、私に「代理母になる！」といろいろ押し付けてきた。
はっきり言って不快です。
もし代理出産が合法化されたら、こういう親族間のトラブルも増えてくると思うよ。
そして生まれてきた子は、自分の出自のあいまいさに混乱すると思う。
もし自分が両親の遺伝子で代理母から生まれてたら、自分自身を受け容れられないと思う。

>>53
長文乙。今まで読んだ中で一番説得力がある。

ところで双子達の卵は向井氏のものですか？

「家族未満」か・・・。ふざけたタイトルだな。
自分の母親は養女だ。赤ん坊で戦災孤児になっていた所を見知らぬ他人が拾ってくれたらしい。
引き取ってくれた人は戦争で旦那亡くして幼子抱えて自分も大変なのに、本当の子と同じように育ててくれた。
母はもう死んだけど、その引き取ってくれた人は私のおばあちゃんだ。
血は全然つながっていないけど、6年生で母が死んだ時一番に「うちの孫だから」と私を育ててくれた。
感謝してもしきれない。
私の子も「おばーちゃん！おばーちゃん！」と慕っているよ。
血はつながってないけど、立派な家族だ。家族以上だよ。

いつも血なんか繋がってなくたって大したことないと思っていたけど、やっぱりよーく見ると違うや。
口ではいくらでも親子ごっこできるよ、でも本物とは違う。
…以上、養子の意見でした

育ててもらってそういう事が言えるんだ？

血の繋がりがあるのが親子って定義なら、養子は本物じゃないのはしょうがない。
でもさ、親子ごっこだっていいじゃないか、愛情かけて養父母は育ててくれたんじゃ
ないの？親子じゃないかもしれないけど、本物の家族だよ。

血の繋がりがあっても育児放棄されてる状況と血の繋がりがなくても
愛情持って育てられてる状況なら「本物の親子」より「親子ごっこ」の方が
本当の意味で本物だよ。

>>58
「親子ごっこ」という言葉を使っちゃうあたりが、もう、何と言っていいのやら。
結局、何を言わんとしているのかも分けわからんし。

>>58
どこがどう違うのかな。何を本物って思うの？

高田向井の所の双子は少なくとも遺伝的には実子だよね（卵子提供疑惑はあるが）。
でも双子は普通じゃない形でこの世に生を受け、高田向井は双子放置で遊び歩いてる。
これこそが親子ごっこって言うんじゃないの？

まあ、育てられたあなたが「実子とは違う」と言うのだから事情があるのかもしれないね。

家族未満って実は向井だったりして。

>63
私も、そう思ってた。

>>63
実際そうだよね。
原料を提供して実親になれるのは男性の父親だけ
高田と双子が名実ともに実の親子確定に異論を唱える人はいない。

でも向井は・・・・
残念ながら女は原料だけじゃだめなんだよね。
体を張って育てて、そして産まないと・・・・
彼女自身記者会見で、母親が無理なら父親でも、母も父もない
ただの「親」じゃだめですか？と必死に言っていたけど
結婚は男と女ですること、向井が女である限り、
そして産んだ事実がない限り、戸籍上で実の母にはなれないんだよね。

高田家で名実ともに親子なのは高田と双子だけ
泣いても笑っても向井は養母だもんね。

>>64
>>65
やっぱりそう思う?　思うよねｗ。
でも、そう考える人がいるなんて向井は考えもしないだろうね。
上から目線でタイトル付けるそのセンス・デリカシーの欠如を思いっきり嘲ってやりたい。

子どもを家族未満なんていう母親がいるかよ！
ﾋﾞｸｰﾘでｶﾞｶｰﾘだよ！！

>66
同意。
あと3〜4年もすれば双子は「家族未満」という言葉の意味を知るよ。
母親が自分たちについて書いた本の題名が「家族未満」なんて酷すぎる。
「あんた達は家族じゃないのよ」って題名で宣言されているんだからな。
なんで「家族」で止めることが出来ないんだろうか。本当にバカな女だ。一生母親にはなれないよ。

そういえばこの前テレビで早見優が旭山動物園に行って「子どもと来たかった！子どもたちに見せてやりたい！」って
何度も何度も言っていたけど、向井は絶対そんなことは言わないだろうなと思った。

子供達が将来ブクオフとかで本を目にするかも?!とかの想像力が働いてないよね。

> そういえばこの前テレビで早見優が旭山動物園に行って「子どもと来たかった！子どもたちに見せてやりたい！」って
> 何度も何度も言っていたけど、向井は絶対そんなことは言わないだろうなと思った。

ブログに
動物がすんっごい可愛かったです。
でも、双子にはナイショにしなくちゃですね。うふっ

とか書くんじゃないの。
仕事で新幹線に乗った時も、双子にはナイショです。って書くくらいなんだから。

ごめん。早見優じゃなくて松本伊代だったわ・・・。最近人の名前と顔がごちゃごちゃになっているorz

>>68
>仕事で新幹線に乗った時も、双子にはナイショです。って書くくらいなんだから。
ほんとにそうだよね。
こどもにせがまれるのが「迷惑」そう。
いままで、そんな気持ちになったことがないな。
せがまれて実現がまだむずかしくても、かなえてあげることにファイト燃やしたり、
実現したとこのことを考えてウキウキしたりすると思うんだけど。
楽しいことや感動すること、共感したいって思わないのかなぁ。
親は子どもが喜ぶ顔が一番の幸せだよ。小さい時は特に。

最初は「子を宿さずとも母性は宿る」というタイトルだったのに、
「家族未満」に変わったのは出版社の意向が大きいのかな。
敗訴が確定してからの出版だから、いかにも敗訴な感じのタイトルは
同情を引きやすく売れると踏んだのかも。

というより、出版社の人が向井と接してみて、
「こいつには母性がないな。やっぱ家族を支える母にはなり得ていない」と思って
つけたタイトルだったりしてｗ

楽しいか？勝手に想像して相手のこと悪く言うのって

■『向井亜紀・代理出産裁判の記録』著/向井亜紀
3月7日発売予定　定価1,000円(税込)新書判/256頁
高田延彦・向井亜紀夫妻に代理出産で誕生した双子。
子を宿さずとも母性は宿る！
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=9784093797474
ttp://www.shogakukan.co.jp/smile/sample.html

３月３日に脱稿、１１日〜１６日にゲラ読み・手直し・・・
といっても校正程度でなく
一週間ホテルに缶詰になって手を入れなおしたみたいだから
２３日に最高裁で最終審議の判決がでるって連絡をうけて
（ふつうは向井のブログにあるように「いつでますかね〜」なんてことはなく、事前に告知がある）
タイトルも含めてあわてていろんなとこ直したんじゃないかな。

万事塞翁が馬、向井の遅筆・平気で〆切りをやぶるだらしなさが
今度ばかりは幸をなしたったことか・・・。

>>72
楽しいですか？勝手に妄想して異論派を悪く言うのって

ねえ、向井さん。

あ、ところで出生届の分娩者記入の欄ね
そんなに代理母の代理として記載されたいの？

>72
ここは２ちゃんねるですが、何か？

>>72
なんか、この釣り針ふにゃふにゃしてね？
柔らかすぎて引っ掛からないんだけど。

http://plaza.rakuten.co.jp/magumagumagu/

ｷｼﾞｮ板に貼ってあった特別養子縁組した人のブログ。
向井、これ読んだ方がいいよ。

>>77
正直、そこのブログの
申し立てをしてから縁組確定まで
ひたすら生みの母が育てたいと言い出すのを心配するくだり、
一度手に入れた子どもは返したくないってエゴ丸出しでうへぇーってなった。

＞子供のいる友人に相談してみる。
＞「もう手放してから半年以上だし、裁判もはじまってるのに
＞今更返してって言わないよねえ？」
＞そう私が聞くと友人は
＞「ないと思うし願いたいけど、もしお母さんが
＞どうしても育てたいってなったらいくら時間がたってても言うかもね」

＞、、、、、（￣□￣；）がーん
＞聞くんじゃなかった。

＞夜　いも（旦那）にその話をする。
＞いも（旦那）は　
＞「もしそんな話になったら
＞二人で土下座しても　ぷー太を育てさせてくださいって
＞お願いしよう。何度でも何度でもお願いしよう。」
＞と言った。
＞私もそれしかないと思う。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/magumagumagu/5012

＞一応家裁の人は産みのお母さんに会ったときに
＞「自分で育ててはどうですか？」と
＞説得工作をすると聞いたことがあったからだ。
＞本音を言うと
＞「余計な事言わないでくれよ〜〜〜（＞＜）」
＞なのだ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/magumagumagu/5013

あ、フォローするわけじゃないけど
そこ以外はほんと養子を迎えていようが
血が繋がっていようがいまいが子育てにはなんら違いなんてものはないし、
親の気持ちは一緒なんだと思う。

すごくすごく出会った瞬間から子どものことを愛して
可愛がって育ててるのがよく分かる
「お母さんの子育てブログ」。

正直な気持ちだと思うから私はそんなに引っかからなかったな。
奇麗事に仕立てようとしないところが好感。
…というか、赤ちゃんと初めて対面するくだりで私は号泣してしまったよ。
他人に産ませてその子供は必ず手に入るっていうのとはわけが違うね。

>>78
読んでないけどそーゆー「正直」でみっともない本音もあったほうが
実録としてはいいんじゃね

単に２ちゃんにさらされちゃった一庶民のブログで、金をとってる本とかじゃないしね

>>68
夜中に自分のためだけに買って来た、冷蔵庫に隠しておいたエクレアを
こっそり食べる様な女だもん。で、それをブログに平気で書ける女。
新幹線とか飛行機の事だって「万結には内緒」ってしょっちゅう言ってる
けど、言って聞かせるってそんなに大変な事？
自分で自分の立場を家族未満にしてる奴だと思う。

>>78
エゴと言えないことはないと思うけど、なんか種類が違う気がする。
この時点でもう他の誰でもないその子と生きていくと心を決めて
自分たちが幸せにしてあげたいと既に思っちゃったからこそというか。
その後の愛し方を併せ見てるからそう感じれるのかもしれないけど

同じエゴでも既に愛情が交ざてると感じたけどな…。
代理母に返してくれと言われたらお返ししますなんて
きれいごと言う向井よりずっと共感できる。

向井は、いつまでたっても子供のために何かをしているように見えない。

>>78
でも「子供をください」じゃなく「育てさせてください」なんだよね。
モノとして手に入れたいんじゃなくって一緒に生きていきたいってことで、
何の気なしにもらした言葉の中にも心構えが見えるよ。
返したくないってのは既にかけがえのない存在なのに
産みのお母さんとの縁も切れていないという宙ぶらりんな状態ならではの
複雑な心境を正直に吐露したんだと思う。私は共感できるなあ。

>>78
土下座して、育てさせて下さいとお願いしよう。の辺り
迷い犬を拾った子供が飼い主にお願いする様を想像しちゃった・・・

子供の為にどっちが良いか考えるんじゃなくて
育てさせて下さい。だもんね。所詮、自分で産んでない人じゃ
この程度なんだろうな・・・・

>>84>>85
どっちが正しいとかじゃないけど、同じ言い方でもここまで解釈って違うのね。
わたしは>>84のほうだけど。

そうかなあ

ゴメ途中で送信しちゃった。
母性って理屈じゃないでしょ？
産みの親が一度手放した物の状況が変わって
育てられる様になったとか、どんなに苦労しても
育てる決心をしたから、やっぱり返して欲しいというのは
上手く言えないけど本能的な事だと思うし
でも養親はどこまで行っても情が移ったレベルでしか
無いと思うんだよね。
一生懸命頑張ってる養親の人には悪いけど
本能は理屈じゃないどうしようもない事だから

たとえ本能であっても
育てられないから手放して、育てられるようになったから「返してください」
て考えの方が、子供を物のように扱ってる気がするよ。
このブログの中で施設からの説明にもあったけど、最悪な親が言う
「大人になるまでココで育ててください」ての、こんなの本能でもなんでもない。
産みの親が子供を手放す（特別養子縁組手続き完了）までにもかなり時間かかってるんだしさ。
後になって「あの時手放すんじゃなかった」と死ぬ程後悔するのは本能だろうけど
育ての親の「情が移ったレベル」だろうと、一緒に生活した中で積み上げられた絆とか
子供を想う愛情とか、そういうものも本能だと思うよ。
でなきゃ「子供を産んだ事がない人には母性本能は備わってない」てことになるし。

極端な例えだけど、自分の都合で子供を手放して、でもやっぱり返して！て人は
向井の
「この受精卵は私たち夫婦の物。でも私にはお腹で育てる事はできないから
　人として生まれてくるまではあなたが育ててね。
　産まれたら私でも育てられるから返してね」
てのに通じるものがあるように思える。（向井は育ててないだろ、てのはこの際置いといて）
むしろ「自分では育てられないから、誰かにこの子を託したい」
と完全に手放す決意をした母親の方がよっぽど子供の為を想ってるように感じるし
母親ならではの本能を感じるよ。

産んだ人には産むまでの思いがあって
養子縁組をした人にはそれまでの思いがあるでしょう。
で、どっちにしてもその後育てていく中で築いていくものがある。

そのどれについてももちろん自分の幸せありきだけど
子供の幸せを願ってるかどうか、自分の幸せが子供の幸せときちんと繋がってるか
こそが大事なんだと思う。“本能”で説明したいならそれでもいいけどさ。

315 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/28(水) 08:53:37 ID:bDtt86Wa0
どんなに美辞麗句を尽くして詭弁を弄しても
向井がやっている事は女性を保育器・産む機械に貶めているとしか言えない。
じゃないなら何故、実母がシンディとされることに異論を唱える？
日本の書類上では出産したシンディの存在を抹殺したい。
代理出産の事実を無かった事にしたい。としか思えないね。

510 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 10:43:12 ID:SYZBeHtW0
「外国の山」とは言ってないよ。もう山の下見はしてある、とは
あちこちで言ったり書いたりしてるけどね。
514 ：可愛い奥様：2007/03/25(日) 10:54:56 ID:NTlp35Ot0
>> 510
いや、叩き売りされてた「プロポーズ｣と「会いたかった｣に書いてあるよ。
「プロポーズ｣の170ページにしっかり「どこか遠い外国の山に逝こう｣とある。
「会いたかった｣では「心中する山も下見してある｣と追記。
519 ：可愛い奥様：2007/03/25(日) 11:12:48 ID:NTlp35Ot0
>> 510
見つかった。会いたかった　の277ページ。
いよいよシンディが産む直前だった。

生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら山奥の土を深く掘り
睡眠薬飲もう。高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

双子と知って、もうすぐ他人に生ませようとする命を、その前から抹殺する計画を練ってる
のを知って、心底からこいつは歪んでる、腐ってると思った。
図書館でもいいから借りて読んでみて、このことを広めて欲しい！
ブログある人とかのコメントにも書こう。

amazonで痛烈に批判されてて、それに全員同意してたのはびっくりした。

893 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/03/28(水) 07:43:23 ID:9QDTV5I/0
>> 892
＞高田には内緒、候補地も見つけている。

これはフジテレビのドキュメンタリー放映時の
単独インタビューでも公言してインタビュアーの
フジ女子アナをドン引きさせてたよ
高田に内緒で一人で車を走らせて場所も決めた。って・・・

でもテレビで公言したら意味無いと思うんだけど・・・
向井って典型的な中二病だよね。
こう言う方法でしか注意を引けないのかなあ？
高田の愛情を信じられないと言うか
大人になりきれて無いというか
いつも愛情クレクレばかりで、自分から愛を与えようとしない女

＞子供の為にどっちが良いか考えるんじゃなくて
育てさせて下さい。だもんね。所詮、自分で産んでない人じゃ
この程度なんだろうな・・・・

「返さない」とは言ってないでしょ？
あくまで「お願いしよう。何度でも」
つまり、自分達の所有物とは見ていないってことだよ？

＞でも養親はどこまで行っても情が移ったレベルでしか
無いと思うんだよね。

血の繋がらない子の一生を引き受けるって、情が移る程度でやれるもの？
結婚だって血の繋がらない相手との関係なわけだが、多くは添い遂げるじゃん？
ちなみに飼い主と子供のたとえはあまりにもズレてるから。
引き取る側には育てる用意があるわけ。
施設に子供を預ける時点で、あなたのいう「飼い主」さんは飼う余裕が無いって事。

ID:TVsC5kSz
私は、自分の卵他人に生みつけてまで子供を欲しがるばかりか（この時点は理解できなくもない）
分娩の事実が大前提の出生届で、自らの脱法を無しにしろと吼える姿勢に嫌悪を感じる。
これも本能なんだけど。行き過ぎた自己愛に対する嫌悪。

日テレで代理出産やってる

見た。木佐彩子好きだったけど、コメントにはひいた

「代理母が最初どういう気持ちで引き受けたかですよね。
2人子供がいるんだから（3人目はあげても）」

『ベビー･ビジネス　生命を売買する新市場の実態
デボラ・Ｌ・スパー　椎野淳』ランダムハウス講談社

という本を読んだ。代理出産について以下のような記述あり

・・このような批判によって、世界の各地で急速に法制化が進んだ。
たとえばドイツとフランスは「人間の肉体、その要素、そして
そこからできるものは、契約協定の対象としてはならない」
（フランスの場合）と論じて、あらゆる形の代理出産契約を禁止した。

オーストラリアのビクトリア州政府は1984年、商業的な代理出産は
「IVFプログラムの一部としてはまったく受容できない」ことに合意し、
代理出産契約、仲介業、広告を禁止する法律が議会を通過した。
カナダの大多数の地域では、商業的ではない代理出産は黙認されて
きたが、そのような場合、遺伝的つながりの有無や親になろうとしている
人々との契約の存在にかかわらず、有無の母親を子どもの親とすることを
法律に明示した

木佐はいきなりコメントを求められて、どうコメントしたら世間に好印象を
持たれるか、一瞬のうちに頭で計算したような気がする。

代理出産に関する自分の意見もはっきり言えないで
彼女のバカさ加減が露呈した結果になっただけ。

まあアワビ食べ損なって号泣したなんて話するくらいの程度だから、あんなものか・・・

鬼子母神は500人の子があっても
そのうちのたった１人を失ったことで
嘆き悲しんで改心したのにね…。
母親ってそういうものでしょう。

向井は『お腹の子が病気を教えてくれて命を救ってくれた』と言ったけど
改心するどころか、中絶した事すら忘れて、暴飲暴食不摂生の限りを尽くし
挙げ句に腎臓一個取りましたとさ
しかも旧ウェブ日記では
中絶はＯＫなのに代理出産はだめなんて
お医者さんの倫理ってなんなんだろう？とまで言ってのける始末。
言葉もないほど呆れるよ。

ttp://web.archive.org/web/20020601235357/www.mukai-aki.com/
文字化けしてる場合はパソコンの「表示」→「エンコード」→「日本語シフトJIS」で。

旧日記のアーカイブ。昔っから馬鹿だったのがよくわかる。怒りで脳味噌沸騰注意。

>>102
向井は何かのインタビューで「代理出産に抵抗ないんですか」？と聞かれて
「ぜんっぜんないです！」って答えてたんだから、倫理も糞もないんだよ。
少しでも「代理出産なんてやってもいいのだろうか」という気持ちがあれば
「あれが良くてこれはダメとは納得いかない」なんて発言出る筈がないし、
あんなに本だの講演だので晒さないと思う。

最近はブログで自分の事を「正直者」って言ってたじゃん。
向井の中の正直ってそういう事なんだよ。

以前から噂のあった飲酒＆逆ギレのソースが出てきました。

36 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/03/29(木) 13:02:01 ID:Cpz1tiOH0
そもそもシンディ妊娠中、高田と酒盛りしててそれを掲示板に書かれて
逆ギレしたんだよね。それも「会いたかった｣221ページ。
「辛い事は代理母に全て任せておいて貴方達は酒盛りですか、いい気なものですね｣
これに対して向井逆ギレ。
あの日は高田実母に30年ぶりに再会し、夫婦はどうしてもどうしても眠れなかった。
そんな晩に飲むことさえも許せないのだろうか、胸がつぶれそうだった。
=====================
・・・・・だそうです。('A`)

>>105
ﾇｰ即に貼られていたそのレスの続きも貼っておくね。

333 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/30(金) 15:15:21 ID:0Y/7lffH0

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

しかも「高田実母に再会」って、高田は会いたくないし会う気もないと言っていたのに
向井が事務所の人間と画策して実母の居所を調べだし連絡
実母を事務所へ呼び出し、高田には仕事の用できてほしいとウソついてムリヤリ再会させたらしいね。

自分でタネまいておいて
どうしても眠れなくて胸がつぶれそう！それなのにお酒を飲むことすら許されない可哀想な私！！ってｗｗｗ

分娩者が母とする日本の法律を知りながら日本で認められない代理出産してきて、
血が繋がっているのに戸籍上親子と認められないなんて！子供の福祉を考えてもらえない可哀想な私！！
まったく同じ展開・思考パターンでﾜﾛｽ

まともな妊婦なら、眠れなくても胸がつぶれそうでも
赤子のために「酒など飲まない」わけだが。

所詮ヒトゴトなんだよなぁ。
アレだよ、母親教室で、妊婦体験できるコルセット
あるじゃん。アレつけて、十月十日過ごせばまだ世間にも
認められたと思うがね。

更新来たよ。
幸せすぎて怒りの感情をもてないとお悩みの奥さまどうぞ！

2007年3月30日
さて、子供たちの戸籍の問題については、特別養子縁組や、国際養子縁組について、
しっかり勉強してから決めていこうと思っていたのですが、
なんと、もうすでに東京法務局から、「どうするんですか」という催促があったそうです。

・・・4行前までは、飛行機の中で“のほほ〜ん”と打っていたのですが、
今、伊丹に着いて、スタバでPCを開けてみてビックリ仰天の向井です。うわぁ・・・。
なんとなんと、「あと14日以内に結論を出してください。そうでなければ、受け付けません」ですって。ガーン。

大事な問題なので、少し時間をくださいと言いたいところなのですが、
そういった事情について、個々に鑑みることはできないとのことなのでしょう。
←我が家にではなく、弁護士へ連絡があったそうなので、週明けに弁護士から詳しく話を聞く予定を入れました。
・・・なんて、言っている間にも、どんどん時間が過ぎていってしまうんですけど。

今日明日は、『旅サラダ』で、大阪。
明日は、大阪から神戸に寄って、講演。
明後日は、高田道場で開くイベント『ダイヤモンド　キッズ　カレッジ』で、
司会をすることになっていますので、どうしても週明けになっちゃうんです。
↑　この部分は、品川区役所や東京法務局、法務省の方々に読んでもらいたくて書きいています!!!!!　どうぞ、ご理解くださいませ。

さてさて、もう今日は、大阪でイザケンに参加するしかありませんね。
一度、大好きな仲間とおしゃべりをし、緊張の糸を解いてから、またちゃんと考えます。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1175250163
魚拓
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mukaiaki.com/akiblog/%3fy%3d2007%26m%3d03%26d%3d30&date=20070330204448

向井の価値観：
双子預けて映画・一人３万円のハンバーグ・イザケン・道場職員に代わってもらえる司会＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞「子どもの福祉」である戸籍の安定

イザケン>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>子ども達の戸籍について考える時間

今から勉強…akiタン、スゴすぎ！

>>110
今からじゃないお、３日後以降の週明けからだお
月曜日とは名言を避けてるから４日後５日後かもしれないお
それまではウサ晴らしに飲むお　ｂｙあきたん

やる気なさすぎやろこいつ…

普通に特別養子縁組受けようと思ったら、何ヶ月もかかって審査して認めてもらわないと受けられないんでしょ？
それを育児もしていない、家事もろくに出来ない女にくれるって双子が日本に来た頃から言ってくれているんだから感謝しないと。
普通だったら向井は特別養子縁組の審査に通らないと思うよ。（夫婦共働き（しかも不定期）・病気持ちだから）

苦労して特別養子縁組してお子さんを育てている人からみたら
こんな親に認めるなっ！遺伝子がつながってるからって甘えんなっ！
って思わないかなぁ。

遺伝子つながってなかったら確実に養子縁組認められないよね、この人。
里親にすらなれなさそう。子への愛がない。

「14日以内」って、ガーン。か？そんな急か？
普通に出生届出すのと同じじゃん。
今まで判決待ちながらでも調べる時間はﾀﾌﾟｰﾘあったのにね。
本気で“無理も通せば道理は引っ込む”（無理が通れば、ではなく）
が実現するとでも思ったのかw

どこまで行っても子供は置き去りなんだねぇ。

向井ここまでの歴史�@

1994年　　　　　　高田と結婚
2000年11月　　　36歳　妊娠とともに子宮頸部ガン発覚　子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける
2001年2月　　　読売新聞でも代理母について勉強していることを語る
2001年4月2日〜2002年3月29日　向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映
2002年3月8日　ＨＰ開設　代理出産依頼の決意カミングアウト　ドラマ「１６週」放映日
2002年春　　　　ホリプロから独立　高田道場所属
2002年　　　　　代理母出産依頼のためアメリカ・ネバダ州へ渡る。
2002年8月16日　たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る。
　　　　　　　　　　「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
　　　　　　　　　　　作り出すことができなくなっているのだろうということです。」　　　
2002年9月12日　ＨＰで卵子提供についての勉強をはじめた、と告白。以後ダイアリーの更新がとまる。
2003年6月　　　ＨＰでローズ亀井着床成功・妊娠したことを告白
2003年11月　　　双子誕生
2003年12月　　　ネバダ州裁判所で向井を母とする出生証明書を書くことへの許可・命令が下りる。
2004年1月9日　　双子を連れて帰国。
200４年1月15日　誕生記者会見　「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。
同年１月22日　　出生届け提出　「、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
　　　　　　　　　２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
　　　　　　　　　家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。

向井ここまでの歴史�A

2004年6月 　　　　双子の出生届不受理となる　不受理を不服としてに家裁に申立
2004年7月25日　　「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
　　　　　　　　　　　　翌日、この講演内での「」「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が
　　　　　　　　　　　　ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、
　　　　　　　　　　　　27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。
2004年8月2日　　　ＨＰ休止宣言
2004年8月　　　　　東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴
2005年9月　　　　　新しく公式サイトとしてブログ開始　既に双子（１歳）はスクール通いをしている記述あり
2005年11月　　　　東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年12月27日　東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴。
2006年09月29日　東京高裁、日本国内でのネバダ州裁判所決定の効力を認め、出生届受理命令を出す
　　　　　　　　　　　　10月　区が最高裁へ許可抗告を求め、最高裁審議決定
2006年10月26日　腎臓のステント交換のため入院していた病院を一時退院し、
　　　　　　　　　　　　自民清水嘉与子が会長をつとめる　「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」に出席
　　　　　　　　　　　　「代理出産について」の意見を語る
2006年10月31日　　ステント交換の際、クラス４の陽性ガン反応がでてたため右腎臓摘出
2007年02月　　　　　新刊執筆
2007年03月02日　　ドラマ「会いたかった」放映
2007年03月23日　　最高裁判決　向井を母として出生届不受理決定

特別抗告とかまだ考えてるんジャマイカ。
もっともっと世間を騒がせないと、自分の仕事がヒマになっちゃうわあ。

もう、子供のためにも死んだほうが‥‥‥なんて思ってしまう

つまり卵子が向井のものってのは大嘘なんでそ？
ホントにホントだったら、日本でもＤＮＡ鑑定して大威張りのはず。
しかし提出してくるのはあくまで米国で発行されたものだけ。

>>120
アメリカでその鑑定書が出たのをいいことにさっさと実子認定させて逃げきろうという魂胆だったのではないか？
と妄想してるよ。わたしも。
特別養子縁組するんだったら、日本の公的な検査機関で鑑定すべきと思うよ。

>>120
向井が出さない事は激しく疑わしいけど
でも仮に出しても日本の法律はスウェーデンと同じで
遺伝子は完全スルーで、とことん徹底的になにがなんでも
どこまで行っても出産した人が実母だから関係ないのよね。

それよりあっちのスレにも書いたけどシンディが実母と決定した以上
向井がやったことはアメリカ人が産んだ子供を200万円で
買ったことになるんだけど
どうして警察は人身売買の容疑者として向井を取り調べないのかしら？
代理とかは関係ない、取り調べは事実を明らかにすること
向井が人身売買の罪を犯した可能性は限りなく高い。状況証拠ではね。
法律ってそう言うことでしょ？

特別養子のことは、双子が生まれた時点ですでに勉強してると思ってたよ。

そこだけが救いと思ってたのに。
だめだこいつ。もう完璧にオワタ。

つぶしてやる。

糞向井の糞アドレス
[email protected]

さあみんなで激辛メールを送りましょう！！
各関係機関、マスコミにも向井ブログのいい加減さを宣伝しよう！！！

卵子若返り法で、本人の遺伝子情報を他の若い卵子に植えつけてれば
遺伝子は向井のもので間違いないだろうけど

がん治療でそもそも卵子が採取できなかったんだよね？一つを除いて。
そんなに被爆なんかで毒された人の遺伝子情報って実際他卵子に植えられるもの？
医学に詳しい人くやしく

高田もシッカリしてよ。
高田の日記も「妻と子供と何キロのハンバーグを放り込んだ」とか
「電車に乗って海いって弁当を皆で放り込んだ」とか、こんなのばっかり。

高田のキレイな遺伝子を残したい　とやらの口実で
こんな事になってるって言うのにね。

>>105
高田怒れよ〜（怒ったのか？）
こんな事勝手にされたら私なら許さん！
ちなみに私は生母を知りません
旦那が勝手にやったら怒り狂う
ヤッパ変だよ向井タン…

間違えた！
>>106だ！

>>122
治外法権。
買ったのはアメリカで。日本じゃない。
ネバダでは違法ではない。
フィリピンで買春しても、裁かれるのはフィリピンにてフィリピンの法。
ﾌﾞﾗｼﾞﾙの代理処罰は、今後の日ブラの経済関係を重んじたﾌﾞﾗｼﾞﾙの親切。

ネバダで拳銃を買っても日本に持ち込めば逮捕されるけど？
子供を買ってきたら逮捕されても不思議じゃないと思うけど・・・・

>>130
拳銃は持ってるだけで罪だけど。子供は不法所持で逮捕とかはありえないからな〜。
虐待かなにかでで摘発してほしいけどさ。

>>131
そう言うもんなのかなあ？
代理出産のことだってネバダでは認められても
日本では認められなかったんだし
日本ではシンディが実母なわけなんだから
その実母に200万円払って子供を連れ帰った事実だけで
人身売買罪が成立してもおかしくないと思うんだけどなあ
なんかこれじゃ大声で騒いだもん勝ちみたいで釈然としない。
誤解されないように断っておくけど別に向井には他意はないよ。
でも人身売買にならないのが納得いかないだけ
向井じゃないけど、法務省や警察には納得のいく説明して欲しいよ。

>>132
勘違いしてはならないのは、
日本では、代理出産は違法ではないんだよ。
今回の判決で今回の判決でって、判決で認められなかったのは「実子」の部分。
代理出産させることも、その子供を育てることも違法ではない。
「連れ帰ったって事実だけで」って言ったら、
それこそ同じ罪で全国の養父母・里親が全員検挙されるってもんだ。

だから、法整備を急ごうって司法も言ってるんじゃないの。

>>115
「14日以内」っていうのは、
今回の判決からという意味ではなく、
米国籍の双子の在留期間が切れるのがあと14日という意味で、
夫妻がそれまでに「ちゅうぶらりんの身分のままの在留延長」か
「特別養子縁組」かを選ばねばならない、というわけらしい。
あくまで夫妻が実子記載のために戦うなら在留延長も考えられる、と言うが、
今世に信じられてる「かわいそうなムカイ」を演じ続けるなら、
さっさと特別養子縁組しないとバケの皮がはがれちゃうだろうにねぇ。

>>133
日本の法律に「代理出産」は無い。
人身売買罪はある。ここまでは良い？
そして向井が行った事実。
「実母シンディに200万を渡して」子供を引き取った。
国際養子縁組制度でも金銭授受はあってはならないはず。
向井がアピールしたせいで、みんな代理出産と言うのに騙されているけど
事実だけを並べたら、最高裁判決によってシンディが実母　良い？
その実母に200万円と引き換えに向井は双子を受け取った。
これが人身売買じゃなくて何？って事。
シンディが実母となった以上、もはや代理出産のことは関係ないのよ。
向井が人身売買を行ったか否か。それを法務省に説明して貰いたいもんだわ。

>134
今回の裁判でシンディ＝実母となったわけじゃない。
ネバダの裁判ではシンディは産んだ母だけれど遺伝子上の向井を実母とする
判決が出ている。
ネバダでは双子は向井の子、という判決が出ているわけだから
向井が日本に連れて帰ることの違法性は問えない。

だからやっぱりフランスなどと同様、
代理出産は人身売買である、女性を産む道具扱いするものだから禁止
っていう明確な法制化が日本でも必要だと思います。

無理やり連れ帰ったわけじゃなく、少なくとも高田は実父なんでしょ？
その点については日本でも争いはないはず。

向井並に逝っちゃっててる国会議員、野田聖子。

「代理出産認めて　生まれた子を大切に」　中日新聞　2007年4月1日
代理出産を認める方向で議員立法をめざして活動する野田聖子衆院議員（４６）は、
不妊治療を約５年間にわたって受けてきた経験がある。
野田議員に、めざす法のあり方について話を聞いた。

――不妊治療を通じ、代理出産を望む気持ちに共感した？

　不妊治療をして学んだことが二つある。一つは、技術のすごさ。
卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり注射で合体させるといったことが、
当たり前に行われている。代理出産もあり得ると思う。自然出産した人には想像を絶する世界。
二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。理屈で割り切れない心を満たしたい。

　――代理出産には、受け取り拒否の可能性や代理母の家庭が崩壊する可能性など、
さまざまなリスクが考えられるが？

　ルールを決め、家族の理解が十二分にある人が代理母になれる。
　なぜリスクを先に考えるのかな。
　国の役割は頼む側、頼まれる側両方の厳格なハードルをつくり
　契約がほごにされないよう見守る仕掛けと、生まれた子が守られる法律をつくることだけ。

　――規制すべき点は

　原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。
　提供者はすべてボランティアに。ただ、日本では、極端なことはおきないと思う。
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html

野田聖子議員に１票

「欲望」を満たしたい気持ちを大切にしたいって

他人の身体をつかってまで、繁殖欲という、
理屈で割り切れない心を満たしたい、、、って
それってマトモな政治家の言うことかいね

子供が欲しいと願う人達に
立派な大義名分なんていらないのさ

欲望まるだし、野獣だせいこ

自分の身体つかって繁殖欲みたそうとするのは自由だけどさ

他人の身体つかうことが許される「理由」はどう説明つけるのよ

>　理屈で割り切れない心を満たしたい

精神鑑定した方がいいよ。
エロ漫画廃絶訴えてるくせに
自分の欲望には忠実だなこの人

>>137
>なぜリスクを考えるのかな
発生するリスクが生まれてくる赤ちゃんやｱｶの他人が負うからに決まってるじゃないか。
契約ですべて完結すると考えている素晴らしい見識にあいた口がふさがらないｗ。
逝っちゃってる。ﾎﾝﾄ。

>>原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。

これだと、結局ルールを破ってやっちゃった者勝ちになるのでは。
ルール違反の代理出産だからといって、
胎児や乳児として既に生きている赤ん坊の存在を消してしまう訳にはいかないし。
そこまでする覚悟ってんなら、野田を支持してもいいが。

野田聖子には
「なぜリスクを考えないのかな」とマジで問い詰めたい。
何かあったらこういう人は大騒ぎするに決まってる。

一人一億円にすればいいじゃん。政府の管理で。
しかも、代理母は、子供が障害児でも、依頼者が離婚しても引き取る義務は無いって契約。
代理母のに障害が残ったり、死んだりすることがあれば本人及び遺族の面倒を依頼者が面倒みるの。
それでも依頼したければどうぞってね。

様々な問題をクリアしたら代理出産もOKって事かな？

>>148
子どもを持つ喜び＞＞越えられない壁＞＞代理母の命になることを説明できればね。
このようになることを説明できなければ当事者の合意も自己決定権も
それ以前に公序良俗に反するから成り立たなくなるわけ。

説明してよ。

ごめん、ちょっと疑問なんだが
遺伝子上の子供って、ただそれだけで
唯一無二の存在になりうると思う？
遺伝子は自分のを引き継いでいたとしても
血となり肉となり、の部分は代理母のモノでしょ？
なんか肉体は他人から出来上がっている感じがするんだよね。
作ったのは代理母というか…。
だから遺伝子上にこだわりすぎてもなーと思う。
ただそれだけで「我が子！」とはならないかな、というか。
ほぇほぇの状態の赤を抱っこして骨身削って育児する過程で
母性ってぐつぐつ沸いてくるんだと思う。
1「遺伝子上の子を親身に育てる」
2「遺伝子上の子をシッターに育児依頼」
3「養子を新生児期から親身に育てる」
だったら、1>3>>(越えられない壁)>>>2だと思うんだけどね。
ﾑｶｲは実のところ、あんまり母性沸いてないんじゃないかと。

代理母も大事かもしれないが
新生児期から育てられる養子縁組増やすのも…って思う。
幼児にまで育っちゃうとちょっと心構えが必要だけど
新生児期から自分の子として育てられる制度がもっと一般化したら
わざわざ辛い立場にたつ代理母を増やさずにすむかもしれない。
堕胎や新生児期に殺されちゃうかわいそうな赤が減るかもしれない。
(産みの親が手放さない場合が多いのは変わらないか…)

なんども言われてることだけど
代理母側の身体生命なんて、所詮、他人ごとなんだよね ＞ のだ＆むかい
それを軽んじてるから代理母なんか頼めるわけ

>>149
ごめん、ただ漠然にそう思っただけ、日本で禁止されても
OKな国があれば代理出産は何にも変わらない気がして
このまま（代理出産）と言う既成事実だけ増えていくのは
子供が色々な面でかわいそうな気がして

芸スポ次スレ
【芸能】向井亜紀　代理出産で法務局から催促　★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175432617/

>>151
産んだことがない女性には、出産はいつでも命がけっていうのが分からないんだと思う。
2人目出産だけど、初めて「ラマーズ法講習会」に出てみて
産むことの神秘さ、大変さ、を言葉で教えてもらった。
1人目出産の時が頭に浮かんできて、涙がポロポロ流れてきたよ。
「産む」という行為は母親になる為に大切なプロセスになると思う。
自分の命を投げうってでも、新しい命を誕生させたいと願う行為だもんね。

ただ、色々な事情で産めない人もいるのは確かで
それを代理母という選択で片付けるのはエゴでしかないと思う。
野田聖子のように、高齢になるまで自分1人の人生を好き勝手やってきて
それで不妊になり、母性がなんたらかんたらで代理母を容認するような
政治家ってエゴの塊のような気がしてきた。
政治家なら、出産年齢が上がり不妊が増えてるこの現状社会を
若いうちに子供が産める社会環境に整えていくのが仕事じゃないかと思う。

ﾐｸｼで代理母になるのが「助け合い」だって書いてる人いたよ。
困ってる人を見捨てられないんだって。その人は子蟻で代理母やってもいいって書いてたから、
「自分の子への責任だってあるのに自分が死んでもいいのか、代理母が死んだらどうするか」と
聞いてみた。すると
「道を歩いていたって交通事故で死ぬ、人はいつか死ぬものだ、子ども達も理解してくれる」
「代理母にリスクはあるから対価を払う」「娘が代理母をやりたいと言ったらやらせる」
「子どもが欲しい人に諦めろと言えない、娘がもし不妊だったら諦めろと言えない」

やっぱり賛成する人って同じ思考回路なんだと思った。交通事故と比べる所なんて典型的。
そしてその人は「体の都合で私は代理母は無理なんです」だと。なんだよ！！！って感じ。
ちなみに産まれてくる子どもに生じる可能性のある問題については完全スルー…。

もうそういう人達だけの国を作って、その中で自給自足して欲しい。

>>155
避けられるリスクに敢えて飛び込む事と
避けようがない不慮の事故を
同列にする思考力が理解できないわ。
やっぱり貸し腹志願者とか借り腹推進派って
頭がおかしいとしか思えないわ。

>>155
それって以前ここに出没してたヤツと同一人物なんじゃ？？
自分は代理母になる可能性はないんだから、お気楽なもんだよねｗ
合法化してる国に移住して、娘に代理母をやらせて、どうぞ
助け合いの精神を存分に発揮してあげて下さいな。
もし不幸にも娘さんの身に何かあったとしても、契約という名のもとに
お金をいくらか払われて終わりって所じゃないですかね。
自分達は「助け合い」のつもりでも、依頼者からしたら「子供を産む
機械」でしかないよ。そのくらいの考えを持つ人間でないと、代理出産
なんて実行しないわなｗ

>>156>>157
そして更に
「自分の意見にとらわれ過ぎですね。 自分の考えを押し付けるのはいけないと思います。
物事を全て知る機会を逃していると思います。 あなたは絶対代理母なんて頼まないし、
子供にもさせないとありましたが、果たしてそうでしょうか？？ 絶対なんてあり得ないですよ 」
と言われてアク禁された。はははははははははは。

頼まないもんは頼まないし、やらないもんはやらないって、絶対。それなのに合法化されれば
何らかの理由でやらされる人が出てくる事は容易に想像できるのに…。
結局産まれてくる子どもと代理母に何があろうと関係ない。この人妊娠出産による死亡率も
最近新聞に出たけど知らなかった。
でもな〜娘にやらせてもいいってのには心底ひいたよ…。その割に自分の子どもが最優先って
書いてたし、もうさっぱりワカラン。

依頼者は一方的に代理母に
「肉体的負担と命のリスクを負って産んでもらう」だけなのに
助け「合い」ってなに？

依頼者は代理母のなにを「助け」るの？

依頼者が代理母を金銭的に助ければ「助け合い」になるって発想？
その理屈がまかり通るなら「援助交際」って言葉も正しい。

>>158
「自分の考えを押しつけるのは・・」なんてそっくりそのままお返し
したい所だよね。お疲れサン！アク禁されたのはムカツクだろうけど
こんなヤツと相手してるのは時間の無駄なのでスルーの方向でｗ

ローカルＴＶで「容認は子供のことを考えず
親がただ「子供を欲しい」っていうエゴにつながる」
って言ってた人いたよ
大嫌いな人だけど見直した

>>159
違うよ代理母が依頼者を助けるの

>>162
「助け合う」なら依頼者も代理母を助けなきゃ「合う」にはならないでしょ。
依頼人は代理母の何をどんな風に助けるのか
>>155の貸し腹希望者の話からは見えてこないんだよね。

>>162
それじゃ依頼者が一方的に代理母に「助けてもらう」だけ。
助け「合い」ではないわな。

自分の欲を満たすためだけに
一方的に誰かにリスクを負わせその相手の肉体を使って「助けてもらう」
ってどんだけエゴよ。

＞＞１６３
依頼者と代理母との関係の「助け合う」ではなく
困っている人がいたら「助け合う」って言うことじゃないかな

>>165
ごめん
何を言いたいのかイミワケメ
>>155には
＞代理母になるのが「助け合い」
とあるけど？

155です。助け合いになる理由は要約すると

「自分の母親の話だが、母は色んな人に助けられて生きてきた、”自分がされて嬉しかった事を、
他の困っている人にしてあげて、それが回ればいい”と。自分もそう思う、人と人との係わり合い
とはそんなものだ。自分が出来る事を自然に手を差し伸べられる人間に子供達は育てたいので、
解る様に説明する」

なんだって。なんか…脳内に花が…。でもこの人代理母できませんから…。そして依頼者は何も
助けてませんから（多分皆どこかで誰かを助けてるwとでも言いたいのでは）。

>>165 広い意味での「助け合い」ってことかな。
それに相当するレベルだと、代理出産で子を持ったら、
その子が娘の場合、成人したら「代理母」をさせないと
いかんのではないかな。
今度は代理母の実子が、不妊かもしれないしね。逆依頼されたら
断れる？お互い様理論って、行き着くところはそういうことでしょう。
生まれながらに代理母の使命を負わされる娘たち。
最悪じゃないか？そこまで考えてる推進派はいるのかな。

ムカイ、男の双子で心底よかったな。
上の問いには、マトモに答えられそうもないもん。

>>167
何か宗教だよね、そこまで来ると…。

確かに人間は助け合いながら生きてるけどさ･･･。

通常の助け合いは命がけじゃないし。
年単位で大きく体調を不自然に変化させるほどの、
大きい負担は求めないし。

生体からの臓器移植なんかは、相手に生命の危険を侵させてまで助けてもらうけど、
今ある生命を守るのと、元々生まれるはずのなかった生命を無理に作り出すのと、
根本が違うよね。

この人の言う「助け合い」って依頼者と代理母との関係じゃなくて、
人を助ければ巡り巡って自分や家族に戻ってくる、「情けは人の為
ならず」ってことでしょ。　自ら代理母になることを実行に移せるか
移せないかは別にして、世知辛い今の日本でこういう相互扶助の精神
を持てる人は貴重だと思う。　ヒステリックに喚きたててる方々、
もっと冷静になったほうが良い。

>>167
”自分がされて嬉しかった事を、
他の困っている人にしてあげて、それが回ればいい”

しかし、代理母を依頼する人は自分が子供を産んでもらって嬉しかったから
今度は私が誰かの代理母になるわ、ってことは絶対にありえないよね。
せいぜいが「人に勧める」ぐらいで。

どこまでいっても一方的に「助けてもらう」側。
そして助けることができるのは、産むことができる女性の側。
片方はもらい、片方は授けるだけの永遠に一方的な関係。

こんなの「助け合い」じゃない。

>>167  >”自分がされて嬉しかった事を、
他の困っている人にしてあげて、それが回ればいい”

この論調だと、どーーーー譲って考えても
「代理出産してもらって嬉しかったので、自分も他の困っている人に
代理出産してあげたい」ってことでしかないんだけどね。
もしくは上記した通り、代りに娘を差し出す。

自分ができることで他人に手を差し伸べることと、
自分ができないことを他人に望むのは、全く別の次元の話なのだが。
まさしく机上の論理。キレイゴト。

情けは人のためならず
だけど自分はそれに参加することのできない立場（産めない）人間なのであしからず。
ってオチじゃねぇ・・・。

説得力もなにもないでしょ。
そしてなぜか、代理出産いいんじゃね？って主張する人間って
自分はやれます！って人間でなくて
自分は無理だけどいいんじゃね？って人ばかりだからﾓﾆｮる。

もにょるなあ・・・
結局自分の身には降りかかってこないから
簡単にそんなんいえるんじゃん、と思ってしまう・・・
心狭いなあ自分

助け合いって言うなら、なんで養子を取るんじゃだめなんだろうね？

情けは人の為ならずと言う理由で、子供を産むって

子どもはペットじゃないぞ！！！

>>176
そうだよね。

>>167で言っているように
「「自分の母親の話だが、母は色んな人に助けられて生きてきた、
”自分がされて嬉しかった事を、他の困っている人にしてあげて、それが回ればいい”と。
自分もそう思う、人と人との係わり合いとはそんなものだ。
自分が出来る事を自然に手を差し伸べられる人間に子供達は育てたいので、
解る様に説明する」」って言うなら、
施設に預けられて育つ子で一般的な家庭での生活を味あわず育つことのないように
長期休みに一時的に引き取って一緒に暮らす短期里親や、
社会に独り立ちできる１８歳まで預かる養育里親をやればいい。
自分では産んであげられない立場でも、自分の子供がいてもできる社会奉仕だ。

私の母親は私がまだ未就学児のころ
そういった社会福祉の仕事をしていた関係もあって
クリスマスのときは夏休みに短期里親やっていたよ。
その意味は分かってなかったけど、自分たち兄妹は
うちにきた子と一緒に遊んでケーキ食べて一緒に寝た。

よく分からないけど、
いろんな人に助けれて生きてきたから自分がされて嬉しかったことを
他の困ってる人にしてあげて、それが回ればいい、ってそういうことじゃないのかな。

>>167
母上のちょっといい話まで持ち出して、自分はいかにも素晴らしいことを
言ってると勘違いした発言して挙げ句の果てに反論する人にはアク禁って
後半部分はどこの向井さん？ｗ

娘がやりたいというならやってもいい、なんて言ってるみたいだけど
所詮自分の身に降りかからないからねえ。何言ったって説得力ナシ！

>>168
レベルが同等じゃないと助け合いにはならなのかな？　

>>180
そりゃ個人個人によって「助け合い」のものさしが違うんだろうから
同等レベルのお返しがないと「助け合い」にはならんだろう、と
感じるヤツだっているさ。その逆もまたしかり。

つうかレベルがどうのこうのという問題よりも。
そもそも困っている人を助ける行為ならば何やってもいいの？と私は
思うんだけど。

助け合う事で皆が幸せになるだけの事ならいいよ。
でも代理出産はあまりにも問題が多すぎて助け合いなどと言えるレベルじゃないだろう。
いくら契約したって代理母が死ねばその家族は悲しむだろうし、子どもに何か問題があれば
子ども自身が悲しい思いをする。本人の子どもが欲しい欲望が充足されるかわりに新しい不幸が
生まれる。

それにかわりに子どもを産んであげる事が本当にその人を助ける事になるのかなとも思う。
前にも出た話題で結局ループするんだけど、人を助ける事なんてできないんだよ。
助ける事が出来るのは自分自身でしかないのだから。自分で乗り越える事をサポートする事なら
できると思うけどさ。

その証拠に向井は高田の遺伝子を継いだ子どもを授かって何も問題ない筈なのに、
訳の分からない敵を自分で次々に作り上げては勝手に戦っている。自分の中の敵が
消えてないからだ。自分を苦しめている敵は自分なんだよ。きっとずっと逃れられないんだろう。

向井亜紀の場合は、自分で産めなかったことと自分の不摂生のせいだからね。
「会いたかった｣に詳しく書いてあった。
25歳の時、人間ドックやった時、子宮内膜症の疑いありで精密検査するように
言われたそうだけど、婦人科検診の恥ずかしさが嫌で、別な病院で超音波で異常なしと
言われて再検査の紙は破り捨てたとあったんだよ。
もしかしてその時点で内膜にじわっと広がってた可能性も否定できない。

それにあれだけの大酒飲みに、不摂生続けてたんだから、命あっての物種なんだけど
命を助けてくれた子が見たら、絶対悲しんでるよ。

今の向井亜紀は常に誰かを悪者に仕立てて、自分は悲劇のヒロインになってて、
眉間にしわ寄せ、すっぴんメガネのざんばら髪振り乱し、挙げ句最高裁で敗訴……
どこまで生き恥晒し続けりゃ気が済むんだろうね。

助け合いってさぁ、
命の危険をおかしてまで助けてもらうのって
助けてもらう側の倫理がいかれてるんじゃないの？
まともな倫理観の持ち主だったらいくら困ってる状態で
誰かが助けてあげるって申し出てくれたとしても
その人に命の危険を負わせるのなら断るのが筋でしょう？
そんなのは助け合いっていわない。
ボランティア精神というものに酔った緩慢な自殺に手を貸す行為だよ。

向井はともかく野田なんて今からでも代理出産チャレンジしたらいいじゃん。
もちろん　代理母として。
60近いばあさんが孫を産める位だから、可能性ゼロってわけじゃないでしょう。
にもかかわらず、何故、「産ませる側の論理」しか語れないの？
こんな人が「代理母のリスクより不妊女性の母性本能を優先してあげて」
なんて言って説得力あると思う？

助け合いは大変結構な思想だけど
・踏み越えてはいけない一線がある
・他人に強要されるものじゃない

あと人情として謙虚で自分にできることは最大限やってる人にしか
助けのては差し伸べたくはないわな。

野田聖子の選挙区じゃ、こんな女を担ぎ上げるようなDQN有権者ばかりなのか。
いっそ生殖特区にして、子宮の貸し借り、タマゴやオタマジャクシの売り買い
なんでもアリアリにしてみりゃえーがね。
きっと日本のあちこちにあるB地区以上の被差別地域になること間違いなし。

若い子の卵子つかって野田が自分の子宮で代理母やってあげたら
案外すんなり妊娠したりしてね♪
喜んで依頼者にベイベ渡すんだよね♪

>>184
うーん、海で溺れたりとかしたら相手にも危険を背負わすことに
なるけど、助け求めちゃうよね。雪山遭難とか。
命の危険をおかしてまで助けてもらうケースってあると思うよ。

ただし、それは「リスクを背負ってまで救うべき人」だからだと思う。
「子供が産めなくて困っている人」ってその対象にはならないと思うんだよね。

>>189
そう
命懸けで助けるのは、そうしないと相手が死ぬから
でも子供ができない人は死ぬわけじゃないから
命張って産むのは人助けとは言わないよ。
むしろ産まれた子供におかしな思想概念を与えかねないし
最悪は生涯苦悩を背負わせることになる。
全然、人助けなんかじゃないよ。貸し腹は

今、自分が手を差し伸べなければ、
相手は死んでしまうかもしれない。

こういう状況に立てば、自分の命のことなど放って
相手の命を助けようとする人もいるだろう。
それは否定しない。
（自分の命惜しさに見捨てる人もいるかもしれないが、その判断も否定しない）

でも、代理母しないからといって相手は死なないよね。

>189
>184はあくまで代理出産のことについて書いたまでで
人命救助のケースなんて当然除外してます。
だって代理出産を希望してる人が命の危険になんてあるわけないし。

命が危険にさらされてる人ならそりゃ危険を冒しても助ける人は一杯いますよ。
消防士も警察官もレスキュー隊も、事件を目撃した勇敢な一般人も。
でも代理出産を希望する人を命がけで助ける意味はわからない。

よく代理出産肯定派には「金とひきかえに命を危険にさらすというが
そしたら消防士はどうなるんだ」みたいなこと言う人いるよね。
死にかけてる人を命がけで助けるのとそうじゃない人を命がけで助けるのには
天地の差があるってことをなんで理解できないんだろう？って思う。

野田聖子は代理母を容認して
自分も代理母を使って子供を産もうとしてるのかも。

不妊治療でどうにもならないのは「子宮の老化」だと
不妊治療を諦めた41歳の友人が言ってた。
だから、野田聖子は代理母にはなれないよ。

http://gw.tv/bbs/res.html?subgenreId=95&topicId=10378824&page=82&order=old

>193
私は治療体験者だけど致命的なのは子宮の老化じゃなくて卵子の老化じゃない？
子宮は卵巣と異なり比較的老化の影響を受けにくい器官です。
だからこそ卵子提供を受けて５０代、６０代で出産する人がいるわけで。

>>192
ごめんね。真意を読みとれなくて。
でも、あれだと人命救助も否定してるようにも読みとる人もいると
思うんだ。

＞よく代理出産肯定派には「金とひきかえに命を危険にさらすというが
＞そしたら消防士はどうなるんだ」みたいなこと言う人いるよね。
＞死にかけてる人を命がけで助けるのとそうじゃない人を命がけで助けるのには
＞天地の差があるってことをなんで理解できないんだろう？って思う。

禿同！状況が違うのに比べようって事自体おかしいよねえ。

>>192
＞よく代理出産肯定派には「金とひきかえに命を危険にさらすというが
＞そしたら消防士はどうなるんだ」みたいなこと言う人いるよね。

消防士をバカにするなと小一時間（ｒｙ
消防士は金のために命を危険にさらしてるんじゃないでしょ。

代理出産て、元々は和牛を大量に生産するための畜産技術だからねえ。
牛ならホルスタインが産もうがバッファローが産もうが
和牛の胚なら和牛として認められるけどさ・・・。

やっぱ出産経験がない奴に代理母についてなんか語ってほしくないね。

>>198
和牛はどうせ寿命まで生きられないんだから肉質さえちゃんとしていれば
「成功」でいいかもしれないけどね…。

消防士は二次災害を起こさない為に過酷な訓練を受けているわけで。
一般人から見たら危険でも、彼らにとっては充分「行ける」と判断できるからこそ
突入してくれるんであって、殉職覚悟でやみくもに突っ込むわけじゃない。
それでも予測できないアクシデントで不幸な結果になることは稀にあるけど…。
勤め人がお給料は受け取ることを（そんなの誰だって同じだ）、
「お金と引き換えに自分の命を危険に晒している」なんてとんでもない曲解だよ。

普通は「できる」≠「やっていい」だと思うんだけどねえ。
どんな場面でも「やっていいことか悪い事か」って重要な事じゃない？

代理母賛成派はその「やって良い事か悪い事か」自体が理解できないわけで

>>199
じゃなに？出産経験がないと代理母について語ることもできなの？
出産した人達ってそんなにすごいんだね

私はまだ出産経験はないけど、経験がない人には
代理母に賛成はして欲しくないな。
結局のところ、痛みも苦しみも子を生み出すことの喜びも、
本当のところはわかってないし。
妊娠出産を体験したら、「自分が代理母になってもいい」ならともかく、
「不妊のエゴのために他人に生ませて良い」と言う考えにはならないと思うし。

いろんな立場の人が、考えたり話し合ったりは、必要だと思う。

>>202
出産経験がないと、代理母にはなれない。
代理母になる（代理母を強要される）可能性があるから、
まじめに考えられる話もあるでしょ、って事じゃないの？

なに、咬みついてんのｗ

友人のお母さんは友人を産んだ時に亡くなったんだけど
それ聞いてたから初めて妊娠した時凄い怖かったよ。
友人も自分のせいでお母さん死んだって思春期に相当悩んでたし。

代理母が亡くなっちゃったら生まれた子もｶﾜｲｿｽ
自分のせいで死んじゃった、それも実母じゃないって
絶対悩むと思う。

代理母の家族も可愛そう。

>>202
＞出産した人達ってそんなにすごいんだね

すごいですよ。
妊娠出産を経験していない人は
妊娠出産を軽んじて代理出産良いじゃないかと
言っているようですけどね。
経産婦のおばちゃん達だって見た目は元気で気楽そうに見えるけど
子供を産む前に比べて実はいろいろな体調不良を抱えていたりするんだよ。

うん。代理出産って誰がやれるのさ。
４０歳以上だと母体の負担が大きすぎで論外だと思うし
（娘の子を産んだ母親がいたけど・・）

４０歳以下の出産経験者なんて自分の子育て真っ盛りでしょう。

自分の子どもたちの世話をまともにしていたら
他人の子を「ボランティア」で妊娠している暇なんてないし、
そのために命を落とすかもしれないなんて、
自分の子や夫にどんだけ責任をもたない人間だよ。
他人に注目されたいとか、まともな神経を持った人間ではないと思う

妻が代理母だと（シングルマザーは代理母却下されるし）、
妊娠中夫は性交渉をすごく憚られるよね。
いかなる理由でも、他人の子を妊娠、しかもその為に自分の妻とHも出来ない状況ってどうよ。

ところで、「代理母に万が一の事（死亡含む）が起こった場合、依頼者が代理母及び家族（遺族）に対して責任を負う」
っていう条件でも代理出産しようって気になる？

>209
やりたがる人はそういう条件提示されてもやるんじゃない？
出産のリスクを低く見てるからこそそういう依頼ができるわけで、
「んなもん出産で死んだりするわきゃない」ってマジで思ってそう。
で、万一の事態が起きたら「そんな条件知らない！」とか大騒ぎしそう。

デポジットとして、依頼する際に差し押さえとかしとくんだ。
向井の大好きなアメリカじゃ、「絶対治療費支払います」ってサインさせられるとこ多いじゃん。
代理出産が完全なる契約行為なら、依頼者の契約不履行も法的に糾弾されるよね。

そもそも、向井のコーディネーター自身が
依頼人に何千万という費用を踏み倒されて
一時は生殖コーディネートを止めてたんだよ。
代理出産なんかやろうという人たちは信じられないとか言って。
いよいよ返済できなくて倒産しそうだったから、向井の依頼を受けた。
芸能人なら踏み倒して逃げることはないだろうという判断。

>>208
結局、お金目当て・・・しかないような。
母親が娘の子産んだ場合はお金は貰ってないだろうけど、母親から
したら多分欲しかったであろう孫を手にいれられた訳だし。
なんらかの見返りがない限りは代理母やらないだろうなあ。
完全に無償の愛で引き受ける人っているの？？

もし合法化するとしたら無償ボランティアの方向だろうし、
今の所ﾐﾝｽの案だと身内は禁止だっけ？
合法化したところで、依頼者ばっか増えても引き受けるヤツが
いないんじゃないかなー。
結局、闇取引が横行しそうだし。

そんな制度なんてｲﾗﾈ。

代理出産を法で認めるってことは
「日本人は女を産む道具として考えてます」って
正式に公式に認めるってことだよね。
本音はどうあれ、表向きそれは絶対認めちゃいけないでしょ。

無償ボランティアだとしても抜け道沢山あるよね。

臓器移植では、会社の社長さんが
「会社をやめるか臓器提供するかどっち？」って迫って
養子縁組→腎臓提供ってのがあったと思う。
(腎臓は身内間の移植に限定されてるから)
抜け道なんて考える人が沢山いるから、一度ＯＫしたら
なし崩しになりそう。

私が無償で引き受けるとしたら、ご夫妻それぞれから
健康な腎臓１つづつもらう。
お金はいらない。
妊娠した時に慢性腎炎になって投薬＆透析うけてるから、
健康な腎臓もらえるならやるよ。
私程度の状態じゃ普通に移植なんてできないしね。

妊娠＆出産時のリスクもあるけど、今だってしょっちゅう
入院してるし、食事制限＆運動制限きついし、あまり長生き
できなさそうだしな。
子供の運動会で一緒に走ってやれるならカーチャンなんでもする。

でも代理母依頼する人は自分が何かを失うことは拒否しそうなので
無理だろうけどｗｗ

>>213
同意
どんな条件を付けても、一度認めちゃったら
医療現場に胚移植のノウハウが広まるってことで
当然、そう言うテクに長けた医者が増えるわけで
ﾐﾝｽ案では、借り腹病院を限定するって言うけど
そこでテクを身につけた医者が病院を辞めて
闇世界に行く事だって可能でしょ？
お金目当てに代理出産に手を染めるのは代理母だけじゃない
医者だって金が欲しい人はいくらでもいる。

代理なんて言葉で誤魔化しているのは
女を利用し子供を商品化する犯罪者予備軍だけ
代理なんて言葉使わないでもらいたいよ。

身内は禁止、はすごく矛盾した考えだね。
身内以外に依頼なんて、どこまで人様に迷惑かけるんだか。
でも身内禁止ってわざわざ言ってることは
「断れない悲劇」が起こり得るってわかってるんだ、野田。

胚移植自体は獣医にもできるから
医者じゃなくてもやれることはやれる。

九十年代、援交三昧で、
「自分の身体をどう使おうが勝手でしょ」とかほざいてた
ガキどもが、どんぴしゃ産める年齢じゃないか？
同じ論調で安易に「カネのために」引き受けたりしなきゃいいんだけどなー。
まぁ気楽なエンコーと違って、ハンパ無く大変だけどね。出産。

向井の「契約」には完成品が気に入らなかった時
（代理出産されたくなかったと子に言われた時）
は依頼者の意志で破棄します。て文言もあるようなものだ
賛成派が全員そんな人でなしとは思いたくないけど
代理母は製造器、子供は幸せを呼ぶアクセサリ
そう思われる部分もやっぱりあるんだと感じるよ。

向井ブログ並のブログ※削除・マンセー意見のみ採用の
たむけん　こと民主党の衆議院議員田村けんじ
コメント不正を指摘されたから、つけられないように逃げたぞｗ
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/plural?id=6349&pg=20061117&num=10

>>221
ホントだ！！
１０月２６日の日記をサイト引越しの時にさくじょしたってことでおK?
有権者の貴重なコメントも消しやがった。
２月のたむけん通信を読むと少子化対策はフランスが手本とか書いてあってﾜﾛﾀ。



なんて卑怯な代議士だ。松岡と同じ。

魚拓とっておいたよ。

ttp://megalodon.jp/?url=http://www.election.ne.jp/10014/3477.shtml&date=20070405064210

矛盾をつかれた柳沢発言の魚拓はこちら
>>223のリンクからでもまだ行けるけど、一応とっておきました

htp://megalodon.jp/?url=http://www.election.ne.jp/10014/4312.shtml&date=20070405073106

URL削除まちがいました。

ttp://megalodon.jp/?url=http://www.election.ne.jp/10014/4312.shtml&date=20070405073106

>>221
10月26日復活してる！

金銭授受がない他人だって、代理母出産引き受けざるをえない人って出てくると思うよ。
取引先やら、上司に言われたら断われないどころか、その為に進んでやろうとする人は出てくるんじゃない？
政治家の周りには、そういう人種多いんじゃないの？
子供一人に付き、道路一本なんて、場合によっては現金よりデかいんじゃない？
政略結婚よりは、拘束期間短いし。
やっぱり絶対認めちゃいけないと思う。

>>227
政略結婚の代わりかあ･･･。そこまで考えなかった！
でも賄賂だの政略結婚だのってのがまかり通ってるんだから、
ゴマすりのために妻や娘を差し出す事だって考えられるよね。

こえー。

父親や夫の人身御供に娘や妻を差し出すって
一体いつの野蛮時代か？と・・・・・
考えたらシンディも夫の借金返済に身を投げ出したんだよね。
向井は必死にシンディ自らボランティア精神で・・って言っているけど
借金がなければシンディだってやらなかったでしょうしね。

某女性議員が力入れてんのは、そこじゃないか？と思うんだけど…
「先生のお力添え」が欲しい人なんていくらでもいるじゃん。
そうなってくると、身内の代理より断れなくなるよ。
会社によっては一族の危機を救えるからね。

向井　養子の話があったのに断ってたなんて知らなかった。

584 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 16:41:16 ID:hwCLz7FI0
今更ながら「会いたかった」を読んでるが、そこでアメリカ人留学生が日本人男性と恋に落ち妊娠。
ところが男性の両親に反対されて仲を引き離され、クリスチャンであるし、堕胎可能な時期も過ぎてるし・・・で
堕胎出来ず。だからと言って育てて行ける自信もない。それで誰か自分の代わりに育ててくれる人を探しており、
そこで向井にオファーがあったんだよね。

ところが日本は基本的に血統主義なので両親どちらかが日本国籍を持っていない限り日本国籍の取得を認められない為に
そのアメリカーナの子供は下手すると日本国籍が取れない可能性があり、自分達の戸籍に入れられない可能性も・・・
と言う事で断わった模様。

が・し・か・し

実子記載に執着して裁判起こせるだけの強さがあるのなら、何故にその子を引き取り
「日本国籍の取得を認めて！」と裁判起こせなかったのか？子供の福祉の為の裁判とはそう言う事を言うんじゃ？

問題提起の方向性を完全に誤ってるよ。

分娩しただけで母親なんて！の下敷きっぽい記述も

651 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/06(金) 15:52:10 ID:z18wLHvq0
私が「会いたかった」で違和感、感じたページが他にもある。

169p〜170p
「お腹を痛める痛めないって関係あると思いますか？」
「ええ、あると思うわ。やっぱり大切な事よ。言葉ではない何かが、そこに存在するんじゃないかしら」
と答えられてしまった。私はわざとらしく、自分のお腹をさすりながら
「残念です。でも、それじゃあ、世のお父さん方は一生、我が子と言葉ではない何かで結ばれる事はないって事になっちゃたりして・・・」
と言っておいた。

何で、この人ってこんなにも性格嫌らしいんだろう。もっと素直に分娩者を労る気持ちって持てない物かなぁ？
妊娠・出産出来ない男性でも、もっと謙虚な人多いよね？
「陣痛は男には耐えられんとか言われてるぜぇ・・・」とかさ。
少なくとも私は子供1人しかいないせいか、2人、3人持つママさんを素直に凄いなぁ・・・と尊敬するけどね。

653 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/04/06(金) 16:06:53 ID:Us6ddi2Q0
>>651
さらに、それで「空気を凍らせてしまった｣と得意げに書いてたよ。
まるで無礼な質問をしてきたから、一矢報いて黙らせてやったｗｗ
とでも言いたげな、憎憎しい書き方で不快感いっぱいだったよ。
そんな腐った根性だから、今の今までこうやってあちこちで叩かれてるのに
いつまでも被害者ぶってて見苦しい。さっさと引っ込めと言いたい。

動画有り
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070409/20070409-00000548-fnn-soci.html
向井亜紀さん・高田延彦さんの双子の男児が幼稚園の入園式

タレントの向井亜紀さん(42)と、格闘家の高田延彦さん(44)夫妻が、双子の男の子の幼稚園入園式に臨んだ。
9日朝、都内の幼稚園に入園したのは、向井亜紀さんと高田延彦夫妻のアメリカでの代理出産で生まれた双子の男の子。
向井さん夫妻は、2人を「実子」とする出生届を品川区に提出したものの、受理されず、3月23日に最高裁が品川区の判断を支持する決定を出している。
向井さんに手を引かれて幼稚園に現れた2人の男の子は、おそろいの黒のブレザーにストライプのネクタイをして、笑顔で園内に走っていった。
[9日13時54分更新]
Fuji News Network.

>>233
ネット通販ｽｰﾂﾜﾛｽｗｗｗ
顔だけじゃなくて安モンの服も隠してもらえてよかったじゃまいかｗ

>>233
画像って言っても画面のほとんどがﾎﾞｶｼで、
移ってるのは薄笑いを浮かべてよろよろ歩く向井のみ。ﾌﾟ
見づらいので酔っ払わないように注意。

フジは何を考えてるんだ。
あんなぼかしニュース流されても、これなーに？って感じじゃないの。
ちゃんとしたニュース番組で流れたんでしょ？
よれよれの向井なんてみたくね〜よ。アー気分悪。
子供より向井にぼかしかけてくれや！フジサンよ。

フジはどこからか金貰ってんじゃねぇーの？向井一連のドラマも全てフジだろう？

ところで「会いたかった」の本見てたら凄いよ。
最初から最後までスタッフ同行。まるでお祭りですか？
あげくはサンクスギビング。この時、シンディはもうじき産まれそう・・・って状況に置かれてたんだけど
向井はスタッフ達とサンクスギビングをテイクアウトで調達して来たご馳走で宴会騒ぎ。
良いねぇ・・・完成品の受け取り待ってるだけのヤツは気楽でよぉ〜！！
そのくせ、分娩室に入室許可貰って、シンディの手を握ってるうちに、シンディの鼓動と自分の鼓動とが重なった。
「シンディは私。私はシンディ」一心同体になっていたんだってさ。
このページ読んで本当に反吐が出そうになったよ。
だけど世の中には、このページで号泣するヤツがいるんだからねぇ・・・

>>234
オムツもまだ取れてないらしいから
全身モザイクで良かったよね。

あんな気持ち悪いモザイクの入れ方ってあり？
双子、まるで犯罪者か告発者扱いかよ？と思ったら
通販スーツ隠しﾊﾞﾛｽｗｗｗ

明日からおもらしパンツ三昧にさせられる幼稚園担任ｶﾜｲｿｽ。

そういえば、シンディ出産の経過がよくわからんのですが、本にはちゃんと書いてあるんでしょうか？

・シンディ、予定日の一ヶ月前に産気付く
・それを聞いた向井渡米
・分娩室でシンディの手を握る
・帝王切開で出産
・向井は徹夜でシンディを看病

知ってるのはこのくらいなんですが。疑問なのは

・産気付いたということは陣痛か破水か、あるいは子供が危険と判断されたか、どっち？
・向井が到着するまで手術するのを待たされていたのか？
・「徹夜で看病」は手術前？手術後？
・シンディは子供には手を触れさせてもらえなかったのか？

陣痛来てるのに向井の予定にあわせて手術を先延ばしされたのならかわいそうだなと思って。
それとも破水だけでそこそこ余裕はあったのだろうか。
子供が危険と判断されたのに手術開始を向井の到着に合わせたのなら、最低だし。
それ以前に代理母自体が最低なのはわかってはいるけれど。

>>240
立ち読みだけど。憶えていることだけ。
産気づいた→破水だった。
医師が帝王切開といえども陣痛を待ちましょうという方針だったらしい。
ただ、そのために破水しても産ませなかったとは書いてないし、
向井到着を待って手術を開始したともはっきり書いてなかった。
連絡を受けて翌日には向井夫妻はリノに着いていた。その次の日に双子が生まれたんだよね。
依頼者到着まで産ませないとかいうことがあったとしても、それは本に載せたりしないと思うよ。
時差もあるので、ますますはっきりしない。
徹夜で看病ってのは載ってたかな？
はっきりしているのは裁判所による命令で、両親は高田夫妻となっているので
赤ちゃんとの面会には分娩者シンディといえども、向井たちの許可なしには会うことは許されず、
「美しい赤ちゃんね」と喜んで双子を抱く「わ　た　し　た　ち」の写真を撮っていったらしい。
双子に触れたことの記述は一切なかった。これだけははっきりと言える。
別スレで、分娩者の母性を抑えるためというような話を聞いたけど、家族未満には記述はなかった。

>>240「会いたかった」によるとシンディの方がアキとノブが来るまで赤ちゃんをキープして見せる！
と頑張ってる・・・となってた。
破水し、いずれにせよ早産になるので、子供の事を考えると少しでも先延ばしに出来た方が良いと言う事でステロイドを打って様子を見て、
次いでマグネシウムを打ったがシンディにはマグネシウムが合わなかった模様で吐き気がひどく点滴以外で口から物を摂取する事も出来ぬほどに
体力が弱っていた事だけは確かの様だよ。

しかもシンディに面会した時も、かなり辛そうである事から早々に病室から退散。リノの街へ繰り出て
高田とのんびりショッピング。

徹夜で看病ねぇ・・・相当、大きな病院の様で病院と廊下で繋がった向こうに
入院家族用の宿舎がある様で、あくまで自分達はそこで缶詰になり、一歩も動かなかったと言うだけだよ。
で、スタッフの1人が買って来てくれたご馳走を、そこで食べて洋服のまま寝て、いよいよシンディが分娩室へ！
と言う所で電話連絡受けて走って病棟まですっ飛んで行っただけ。

>>233
孫に引っ張られるお祖母ちゃんみたい

>>240-241
詳しくありがとうございます。
肝心なところはよくわからんけど、無理に引き伸ばしたわけでもなさげな書き方なわけですね。
ただ、ショッピングはガチ、なんですね…
まあ弱った妊婦の傍でふぅぅとか一心同体とか言われても余計イラつきそうですが。

やっぱり頼んでおいたバッグができた！位な雰囲気しか伝わって来ないよね…。

自分の子どもが他人から生まれてくるのを見るの、よく平気だなあ。
男だったら生むのが妻でも絶対に他人から生まれるから違和感少ないのかもしれないが、
女としては考えられない。

>>245
しかもその段になって思ったのは
言うに事欠いて｢代われるものなら代わってあげたい｣

手に負えない。

>>240>>241>>242
産気づく前に破水が先じゃなかったっけ？
で、契約として出産には向井が立ち会うことになっていたので
依頼者である向井の許可なしに、依頼者立会いなしでの出産（帝王切開）させるわけにはいかないので
破水してもそのままハンギングオンで向井の到着を待たされてた、とﾄﾞｷｭみた記憶。

早産のリスクがあるといっても
１日ぐらいの違いしかなく、しかも破水までしてたら
細菌感染のほうが余計怖いと思うんだけどね。

>>241
＞徹夜で看病ってのは載ってたかな？
コレじゃない

「鷲見さんによると、代理出産した米国女性には自分の子供もいて、
「向井さんに代わって　生んだだけだ」と話している。これまでにトラブルは起きていない。
女性の出産時には、向井さんと夫の高田延彦さんが寝ずに看病。
それからの育児にも　夫妻は一生懸命に取り組んでいるという。」
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000153-jij-soci

本日のＥＲ
BS2　2007年4月9日（月）午後11：20〜0：06

第247話「拒まれた新生児」NOBODY’S BABY

交通事故で負傷の妊婦クレアがERに運ばれてきた。
予定日を来週に控えた臨月で、事故のショックから破水していた。
やがて、彼女が代理母であること、そして胎児が逆子であることがわかる。
担当のレイや産科医のコバーン、胎児の両親は安全面から帝王切開を進める。
しかし、クレアは頑として自然分娩を主張。妊婦クレアの同意なくしては、手術に踏み切ることができない……。

お べ ん き ょ う が完了したようです。うきっ

向井さん夫妻が１１日に会見−代理出産の出生届不受理で
http://www.sanspo.com/sokuho/0409sokuho079.html
代理出産による出生届をめぐる問題で、タレント、向井亜紀さん（４２）と元プロレスラー、
高田延彦さん（４４）夫妻の代理人弁護士は９日、法的な実の親子関係を認めず、
不受理が妥当とした最高裁決定について、夫妻が１１日に東京都港区のホテルで記
者会見すると発表した。

向井さんはこれまで、自身のブログで「結果はネガティブなものでした」とする一方、正式
なコメントは「もう少し勉強をしてから」と記していた。

向井さん夫妻は、代理出産でもうけた双子の男児（３）の出生届を受理するよう東京
都品川区に求めていたが、最高裁は３月２３日、受理を命じた東京高裁決定を破棄、
夫妻の敗訴が確定した。

【社会】 向井亜紀・高田延彦夫妻、「代理出産の出生届不受理」について１１日に会見
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176127087/

他人に妊娠出産の苦労を背負わせてまで、産まれてくる子供の出生の複雑さ
に目をつぶってまで、
自分の遺伝子を持った子供を誕生させないといけないものなの？
そこまでして「子供を持たない」といけないものなの？？

「産めない人がかわいそう」とかいって賛成してるヤツほど、
子供を持たないのは不幸って考えてそうだ。そしてそういう考えが
子供を産めない人間を追いつめてる気がする・・。

>>251
理系頭の向井にとってはあらゆる社会関係より遺伝子のリレーの方が先に立つらしいよ。
都合のいいときだけ都合のいいように遺伝子だの本能だの持ち出す人にはとりあえず注意だわ。

>>251
私は「結婚＝子供を産む」という考えだったけど、
この前、子供が初めて祖父母の所へひとりで泊まりに行って
1週間主人と二人きりの生活になってみて
初めて子供の居ない結婚生活も良いもんだなぁと思えた。
子供が居ないより、確実に夫婦お互いのことに関心が持てる。

隣の芝生と言ってしまえば、元も子もないけれど
代理出産という手を使ってまで子供を得ても
確実に何か大切なものを失っていると思う。

更新されたブログによると
双子達、入園式の看板のところで記念撮影してもらえなかったんだね。
テレビカメラがあったって、子供の記念撮影の方が大切なんじゃないかな？
母親だったらテレビカメラなんかシカトして子供のため、子供のことしか考えず
写真撮るはずだけどね。

>>251mixiで以前いたよ。日弁連の死後生殖と代理出産禁止法案を受けて
「不妊治療はお金も掛かるし、先の見えないトンネルに迷い込む様な物と聞きます。
あなたは不妊治療中に夫に先立たれた女性の事を考えた事がおありでしょうか？
不妊女なんぞ再婚しようにも誰が嫁に貰ってくれると思いますか？そんな孤独な立場に立たされる女性の立場になって・・・」
ってこの時点で、思い切り不妊女をバカにしてんじゃ。不妊をそこまで不幸だと決め付けるキサマが不幸なんだよ。
それより死後生殖って白血病等の治療の前に精子を採取しておいて・・・てんじゃなかったけっか？
「死後生殖＝女性不妊」と言う思考回路が既に・・・・

ところで、これまたmixiにて。向井の最高裁判決を受けての※

「本当に酷いと思いました｡
私は子供が出来る確立がかなり低いと病院で言われました｡
最終手段としては…と代理出産も将来的に考えています｡
（彼と結婚の話を真剣にした時にこの話もしたのですが…）
　　↑
　まだ結婚はしていませんが…

そしたら、私は一生戸籍上の母にはして貰えないんだなって、悲しくなりました｡
他人からしたら「たかが戸籍」だけど、本人からしたら、子供が受験する時や戸籍が必要になるたびに、
自分は実母では無いって証明をしなくちゃいけないんだよね。」

特別養子ならば戸籍は実子ですが何か？
大体、本来ならば諦めるしかなかった人が代理出産で遺伝子繋がった子を手に出来ただけで感謝しろよ。
そんな何もかも手に入らないって！

でも結局は代理出産望むような連中の思考回路って、そんなんなんだろうね。
コイツらの辞書には「諦める」と言う単語が無いからさ。

一生に一度のことなのにねえ入園式なんて。
嬉しくて嬉しくてマスコミのカメラがあろうがお構いなしに
双子の写真撮ってあげるのが自然な姿だと思うんだけど…

>>251
私はすでに2回ほど、追い詰められました。

最初の時。
20代半ばで子宮内膜症で卵巣の手術をしました。
このとき既に、将来的に不妊症の可能性もあると言われました。
まだ結婚相手も恋人もいなかったけど。
ちょうど向井さんの代理出産が騒がれていた。
それを知った姉（幼子二人有）から、「私があなたのために代理母になる」と
宣言されました。私は最初から代理母は否定的だったので、
「そこまでしてこどもを作る気はないし、もしその出産で姉に何かあっても、
義兄や甥姪に対して一生責任を追うなんてできない。私は自分のお腹で育てて、
自分で産むことに意味があると思うから。気持ちはありがたいけど。」と断った。
･･･が。
その後数時間にわたって責められましたｗ
「代理母になるって言ってるのにどうしてあんたはそうやって逆らうんだ、
人の気持ちをなんだと思ってるんだ」･･･あとなんだっけ。
自分が結婚前から相手を見つける前から不妊だって言う事実を突きつけられて、
すごいきつかった時期だったから余計に辛かった。

そして月日は過ぎ無事結婚。
今度は結婚3年目に入っても子供が出来ない私の目の前で、姑の発言。
「代理母だって、遺伝子が夫婦のものならいいじゃない。遺伝子が遺伝子がフジコフジコ
昔は3年小梨は去れっていわれててね・・・フジコフジコ」

正直、辛い。

>>257
他人事ながらその姑をしめたくなるわ。
257さんもハッキリ言ってやればいいのに
代理出産で子供を得た瞬間から、産めない自分を改めて突きつけられ
その辛さが一生続く事を考えたら絶対に　イ　ヤ！なんです。って
産めない身体で遺伝だけ繋がってる子供を育てる苦痛
想像して下さい！ってね。

向井が異常に騒ぎ立てるのも自分で産んだ実感がないからでしょ。

そんなに言うならﾄﾒが代理出産してくれりゃいいじゃんｗ

と思ったが、旦那の子供がﾄﾒから出てくる事を想像したら、ﾄｳﾄﾒが普通に年の離れた旦那の弟妹を産んでその子を育てる方がまだいいなと思った。

13:55（日テレ）ザ・ワイド 会見速報向井亜紀…双子の今後
14:00（TBS）２時っチャオ！ 速報向井亜紀会見
16:53（日テレ）53ＮＮＮ　Ｎｅｗｓ　リアルタイム ”代理母”最高裁決定に向井亜紀さん何語る
21:30（東京MX）TOKYO MX ＮＥＷＳ代理出産裁判向井さんは
22:54（日テレ）ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯ 代理出産向井夫妻が緊急会見
※番組欄で見出しに載せている分だけですが、他のTV局もニュース枠で
ちょっとはやると思われ

>>256翌日撮りなおそうと思ったけど、「ヨレヨレのノーメークなんで辞めた」んだってさ。
自分が写真に入る必要なんで何処にも無いじゃんねぇ。私だったら自分がカメラマンやって子供だけ写して帰るけどね。

撮り直そうと思って何故ノーメイクで行ったのか？
最初から撮る気なんてなかったんじゃないの？
ブログによれば高田さんも寝癖隠しのニット帽だったって言うし
子供の服装の描写はなかったけど翌日は既に
普通のカジュアルだったんじゃないのかな？
撮る気があったこと自体嘘くさい。

入園早々、寝癖の旦那に、よれよれすっぴんの母親で送迎してくる保護者って、
幼稚園側から見たら要注意な家庭では？
生活の基本がなってないと思われ。

向井はノーメイクジーパンで気取らないｱﾀｼｶｯｺｲｲ！って勘違いしてるんじゃない？
実際はＴＰＯに合わせられない、まわりの空気も読めないｲﾀｲだけの人なのに。
ジャック白金台教室で同級だった保護者の人、つくづくお気の毒。

向井「私がいつも行っているスクールでもそうなんですけど、
うちはもうお受験させたくないんですけど、お友達を作るために行っていると、
お受験させたいお母さんがたちがすごいんですよね。

なんとかの学校では紺のカーディガンに、薄い水色か白のブラウスに、
・・お母さんの格好がキマッテますからね。
黒のパンプスかベージュのパンプスで、みんな同じような格好をしたお母さんの中に、
私がノーメイクでジーパンで行くと、みなさん、あらって感じでみられちゃうんですけど、
なんて言うんでしょうかね、
そういうふうな、もうお母さんが競争していますから。

お母さんが競争する、子どもが競争すう、愚痴言ったら負けそうっていう、
その環境がなんかの突破口で変われば、
ママがまず「変わりたい」「変わりたい」って思っているママが、まず変わります。
そしたら子どもに対して、何かが変わってくると思うんですよね。」

2005年11月17日　名古屋にて
http://www.city.nagoya.jp/_res/usr/4280/h17_talk_kekka.pdf#search='%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E5%AD%90%E4%BE%9B'

向井ウザいよね。
諦めればいいのに。
この会見の雰囲気が暗すぎだしwww
向井ってなんか表情おかしいよね。機械みたい。
子供は玩具じゃないんだよ、向井。
そりゃあ母親は産んだ女だろが。

向井亜紀敗訴会見実況スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1176267233/

あ〜見てたけど胸くそ悪くて消したよ！
あのインタビュー、「いいんじゃない、賛成よ！」ってのばっかり出すんじゃねえ〜！
少しでも賛成に手を挙げたヤツは自分か自分の娘、妻、母、姉を代理母として差し出せよな。
やってからものを言えってんだ。

シンディの名前を意地でも母欄に書きたくないが為に日本国籍を取らせなかったのかよ。
子どもの福祉を最大限に侵害してるのはお前だよ向井！意地になってる時点で負けてんだよ！

>>267
ザワイ〜♪みてたけど、反対派もいたよー
結構ズバッと言う奥方もいておもしろかった。
旦那と向井、テンション違い過ぎﾜﾛﾀ

２人の温度差がどんどん開いていって、
その内に離婚ーなんてことにならないことを祈ります

会見を見たら夫婦で基地だった事が分かったよ。

>>269
×ならないことを
○なることを

>>271
正解！

>>268
街頭インタブ　反対の人いたけど
でも見事に全員、依頼人側の視点だったね。
ベビーカーの若いママですら、反対は反対してたけど
視点が、私が不妊でも他人に出産は頼めない。
だったもんね。('A`)

>>259
それいいね
もしそのことで夫にも何もかもうんざりしても
あっさり離婚できるよｗ
それにﾊﾞﾊﾞｱ妊娠中に
「お義母さま、もっと○○してください！子供のためですよ！」
なんていろいろ言えちゃう

ザワイの街頭インタブー、年配の人でも「反対派」がいた事に驚いた。
この年頃なら自分の妊娠出産は遠い過去だろうから、
他人事として「賛成で良いじゃない！」がほとんどかと思ってた。
意外と20〜30代の出産可能な年齢の子持ち女性に賛成が多くて、
これにも驚いた。

>>273
そのベビカの反対派女性の言葉の意味は、
代理母に何かあったらと思うと私には出来ないだったんじゃないかな？
放送される可能性がある訳だから、はっきりとは自分の意見は言えなかったんだと思う。

向井高田ｳｻﾞ杉！

>>275
年配層は、もう肚が座ってるから
自分の意見を，反対は反対と、堂々と言えるんｼﾞｬﾏｲｶ？
若い層の方は、人でなしとか、冷たいとか言われるのが怖くて
滅多な事は言えない，というのもあるではないか？

まあ、年配層は従来の倫理観を覆すのは難しいし、
若年層はあんま深く考えて無い、ってのもあるだろうけどw

ネットサーフィンしてて、あるブログで以下ﾊｹｰﾝ

＞１月１３日（土）いざ帯広へ！
＞　神田正輝・向井亜紀の司会のお二人は毎週金曜夕方のＪＡＬ便で
＞大阪入りしているので、羽田でよく見かける。向井さんにいたっては、
＞サクララウンジのお隣の席でおもむろにパソコンを取り出して、自身
＞のブログなんか更新しているのを目撃したことまである。

NHK　7時のニュースより
：向井：
最高裁の決定が下った時に、この文章を読んで、何回も読んで、
正直、がっかりもしましたし、怒りも覚えました。

：向井：
法律が無いから司法に行ったのに、司法が出した結論が「立法が待た
れる」「早く法律を作りなさい」という事だったので
んー、とても時間と労力とお金をかけた、スケールの大きな社会科見学
だったなあと思っています。
そういったこと（代理出産）が、あちら（海外）で合法的に行われた場合、
「そこで生まれた子供というのはどういうふうに受け入れますか」という
事に関しては、出来るだけ早く、あのー、答えが出て欲しいなと思います。
私のこの経験が、生殖医療に関する立法に対して、何かプラスの材料に
なるのであれば、これからもいろんな所で経験者の気持ち・戸惑い・疑問
という意味で、何でもお答えして行こうと思いますので（ココマデ）

厚生労働省メール受付
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

代理出産厳罰つきで禁止しろ！
向井亜紀を人身売買容疑に問え！

代理出産を禁止すると少子化が進む、って何ほざいてんの？って感じ。

分母が増えないんだから、関係ないんだよ。
産める人が自分の子供産めばいいところを人んちの子供産むだけだから。

少子化対策考えるんなら、産めるのに産まない人（子供をあえて産まない
夫婦やら未婚の人達）を産むように誘導するような政策すればいいんだよ。
子供にお金がかからないような政策するとか、結婚率あげるとか。

>>279
＞法律が無いから司法に行ったのに、司法が出した結論が「立法が待た
＞れる」「早く法律を作りなさい」という事だったので

司法というのは「今ある法律」を適用するのが仕事なんだから
この結論は至極妥当なものなのではないかと思うんだけど。
向井さん、ひょっとして三権分立とかご存じない？

身内以外の条件付きで認める、なんて話があって
それでも仕事の縁故関係とかでやる人は出るってここにあったけど
個人間での交渉を禁止にして専門の仲介機関に
欲しい人、産みたい人を登録するって形にしたらどうなるだろう？
もちろん謝礼は医療費等最低限にとどめてボランティアで
欲しい人はわんさか来るだろうけど
じゃあ産んであげます、と自ら登録する人はどれだけ来るのかな？
というか認めるなら当然このくらいやるんだよね？
ただ健康な女性として生活してるだけである日突然
「人助けと思って産んでくれないか？」なんて言われたらたまらないよ

まあいくら条件つけた所で掻い潜るのがいるだろうから
全面的に禁止のままが一番いいよね

>>283
私もそう思う。できれば全面禁止してほしいけど、もし合法化される
ようなことになるなら、他からの強要による犠牲者を出さないために
代理母バンク？？が有効だとオモ。

代理母賛成してる人なら、もちろん登録するわよね〜。
自ら産めない人だって自分の妻やら娘やらに勧めてあげなさい。

多分、需要と供給がバランス合わなくてすぐ破綻するだろうけど。

>>284
有効というか、国が認めるなら設置しなければおかしいよね＞バンク
向井の子を産んだ女性もお金に困ってのことだし
個人間のやりとりや謝礼が自由となれば
金による代理母候補の奪い合いにもなるしね。
ビジネスや契約の皮を被った人身売買は許されないよ

どうしても登録して産んであげたい女性はご勝手にどうぞ
とは思うけど、不自然なやり方でできた子は大丈夫なんだろうか…

それなら、依頼者はそれなりの金額を代理母バンクに払う事にして、そのお金を子供の福祉(児童手当等)に充てれば？
それなら少子化対策になりそうじゃんｗ
果たして出産希望者がどの位いるかわからないから予算汲みなんか出来ないだろうけどｗ

代理出産に反対。さっきテレビで代理出産の是非を討論している
「日本学術会議｣に反対意見をメールしよう！
[email protected]

日本学術会議
ttp://www.scj.go.jp/ja/other/info.html

生殖補助医療の在り方検討委員会

設置期間：平成18年12月21日〜平成20年1月31日
ttp://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html

高田の遺伝子を残したかったってことは、
双子ちゃんも絶対子どもを産んで遺伝子のリレーをしていかなきゃ
いけないわけだよね。
でも、双子ちゃんが子どもを持つかどうかは、
双子ちゃんとそのパートナー自身が決めることだから、
向井さんが双子ちゃんに意見しないようにお願いします。

夜のニュースでちらっとやってたけど
自分の母親を代理母にして出産試みてる人が
日本での合法化、容認を求めて記者会見してたね
「私が母に縋るのはいけないことでしょうか？」
と言って容認求めてるけど
私たちはあなたのお母さんではない（体を差し出せないので）
日本全体のスタンダードにするのは辞めて頂きたいと思った。
ホント、自分のことしか頭に無いからおかしなこと言うんだなあ
動作確認済みの子宮狙われるかと思うと
おちおち実子も産めなくなっちゃうのかな…

>>288
向井：万結の嫁たちが不妊だったら代理出産させます。

でしょ。

向井：万結の友達が不妊だったら嫁に代理出産させます。

は無しよねっ（ｗ

>>289
一億歩譲って代理出産自体は止められない（合法とされている海外でされてしまえば
どうしようもないから）としても、「日本でやれ！合法にしろ！実子にしろ！」と叫ぶのは
あまりにも欲深いと思う。こっそりやってれば不利益をうけないものを、堂々と顔晒して
叫ぶってのは子どもの福祉を無視して自分を認めてマンセーして欲しいからってだけ。
認めたくないんだろうよ、自分が世間に認められない存在だってのを。
自分が悪いのだとわかっているからこそ、逆に世間を敵にして自分は悪くない！って
思い込みたいんだ。

代理出産やろうなんてヤツは本当に向井みたいなのばっかりなんだね。

こういう人達に限って黒人の代理母はいや、とかいうんだろうな。

【社会】代理母ボランティアを公募へ　「祖母が孫」の試み他にも
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176382800/

このスレだったか分からないけどソース確認したがってた人がいましたが

>万里が1歳半になっても立てない。結太も歩けない。
敗訴本真ん中まで読んだ段階で少なくとも2回書いてあります。

やでやで
孫欲しけりゃ自分で産む時代到来かいな…。


分娩者を母とする、の根拠を疑ったら無秩序世界になるだろがね。

>>283-284
予知能力、スゴス。
>>290
マジでか！？もう、何を言っていいのか分からない・・・。

>>294

根津石の娘たちに代理母させればいいのに。

娘たちに代理母させない理由でもあんなら
記者会見で発表ヨロｗ

>>290
とうぜん双子ちゃんたちの嫁が不妊だったら離婚よね

うめる嫁貰いなおして代理母させなきゃ。

＞根津石の娘たちに代理母させればいいのに

もちろんボランティアでね。
その後産後の状態が悪くなっても万が一のことがあっても
「ボランティア」だから、被験者には責任はないってことでいいよね？
って問い詰めてやりたいわ

あと、向井の記者会見で代理母擁護していたコメンテーターたち自身、
身内にボランティアやらせてほしい。
これでやっとやつらも「自分たちの子宮も狙われている？」ってことに
気づくといいのだが。その意味ではネズＧＪ

素朴な疑問。

代理母役を引き受けた女性、もしくは
引き受けさせられた女性が
おなかの子に強い愛着を持ってしまって
代理母を依頼した女に渡したくない！ってなって
トラブルになったりしないのかな…。

>301
海外では山のように事例があります。
いくら妊娠前に「引き渡します」と契約を交わしたところで
溢れあがってくる母性は理性で止められるものじゃない。
出産経験者なら母性のホルモンシャワーがどれほど強烈かわかるでしょ？
私も産後は「寄るな触るな近づくな、私の子に触るなっ！」みたいなケダモノに
ちょっとなったもの。

最初から自分の赤ちゃんが欲しくてボランティアのふりをする
確信犯もいるかもしれない
赤ちゃんが欲しくて他人の赤ちゃんを誘拐する人がいるくらいだから

>>301
いや、十分そういうことはあると思う。
「可哀想なｱﾃｸｼ達へ情を示せ」を武器にしてる向井や会見女性と同じように
代理母にだって「情」はあるもの
「おなかの子への情」が出ることは当然考えられるよ

>>304
でもそういう情起きちゃっても契約だからってぶった斬られるんだよね。
まさしく「女性は産む機械」。

教えてくださってありがとう。
やっぱりそうなんですね…。

なんでテレビでは代理母の暗部について殆どやらないんだろう…。
一方の主張（代理母を認めろという主張）ばかり報道されるから
マスコミの偏向や情報操作を感じてしまったよ。

>>306
海外の代理母が子供を渡さないで裁判に、とかはニュースでも流れてますよ。

昨日会見した人は実母で上手くいかなかったから
他人にまで食指広げて産ませようってつもりなんだよね
本来自分の体でダメなら諦めるのが普通なのに
せめて一心同体のつもりで借りた人がダメなら諦めるだろうに
生まれるまで腹を取り替えますなんて
どれだけ欲深くて傲慢なんだよ
子宮が無い不妊はそれほどの特権階級なの？
子宮あったって色々な理由で産めない人沢山いるじゃん
いずれ、不妊と認められれば誰でも代理ＯＫまで広がるのかも
産める人はずっと産まされて縛り付けられるのかも
少数の勝手を通すために全体に認めさせたら
いずれそういうことになるよ。恐いよ。

自分の子宮は自分の子供を産むためだけに使いたい。
もし合法化されたって、絶対貸すつもりはないけれど。
莫大な借金背負ってどうしようもなくなって仕方なく・・って
事が１００％ないとは言い切れない。
だから全面禁止にして欲しい、と思う私はエゴ丸出しの醜い人間だろうか。

本来自分の子を産むためだけの子宮なんだから
違う使い方をするのは恐いって普通思うよ。
臓器移植を引き合いに出されてもあれは
「死ぬよりはいいから一生不自由になっても受け入れます」だし
健康な人捕まえて体内に異物仕込んで
具合が悪くなっても産まれるまで責任持って我慢してください
同意の上だから何かあっても知りません
なんて正気の沙汰とは思えない

分娩者が母なのだから、このボランティアの人が戸籍では母になる
前に根津医師のところでやった母娘代理出産では
母の子を娘が養子にしたということにしていた

戸籍に残るボランティアってことをちゃんと言っておかないと
既婚者なら不貞の子を産んだってことになるんだから
こんな公序良俗に反するボランティアってどんだけよ

昨日の会見の人は異常だよ。
精神科にかかった方がいいと思う。
代理出産じゃ治療にはなんないでしょ。
あの人はもし代理出産で我が子が手に入っても、また次のものが欲しくなっておかしくなるタイプだと思う。
向井とおんなじ。
でも生まれつき子宮がなくて子どもが産めないの分かって覚悟して結婚しているのに
それでも子どもが欲しいってのは向井よりも酷いかもしれない。

命かけて他人の子産むボランティアなんて
引きうけるひと居るの？ｗ

一年近く拘束されるんだからお金もらわないとやってけない。
でも自分の神聖な部分をお金に侵されるのは嫌だ、だからやらない、と思う。

>>313
男は先天的不妊だから
夫という他人の為なら生みますが
女の為に生む気にはなれませんね。
レズじゃないしｗ

>>312
母親の育て方もあるんだろうけど、やはり向井の騒動見てたら
欲しくなったんではないかと。
本当に向井は罪作りだわ。
おかしな可能性を示唆して他人まで巻き込んで。

1年近く拘束されてさ、他人を自分のお腹で
育てて産んでなんて出来るわけないわ
生理的に嫌だ

周りに少子化解消とか言う人いたけど
それなら旦那との間に出来た我が子を産むわい

>>317
でも他人の受精卵でも十月十日育てたら情が湧きそう・・・・
産んだ後で母乳をやれないと想像するだけで泣けてくるよ。

今朝のテレビ朝日の
女性アナ、根津八紘医師の事を 「ねづや ひろ」と連呼していたｗ
顔洗って出直してこいや！

>>318
だから嫌なんですよ
うんだはしから奪われる子なんてなんで
産まなきゃならん
ばかげてる

関連スレ
【根津医師】代理母のボランティア女性を募集【減数手術 代理出産 死後生殖】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176420457/

ここで日本ﾗｴﾘｱﾝムーブメントが動き出すのか?
それとも、あのカルトは口先だけなのかｗ。

ねずみのいうボランティアって無料ボランティアの悪寒もする。
ボランティアって美しい言葉で、安く利用できて言うことなしだよね。
安く利用できれば客が増えてねずみは儲かるだろうしね。

>>317
ホントだよね。
何が嬉しくて自分の子を産まずに他人の子を産まなきゃいけないのかと。
命がけで産むなら自分の子を産むって！バカバカしい。

見ず知らずの赤ちゃんがお腹にいるって凄いストレスになりそう

>>295
ソース欲しがった者です。どうもありがとう！
家の中に置きたくないし、読んでもムカつくだけで健康上よくなさそうだから
向井関係の本は読んだことないんだけど、
敗訴本と会いたかったは読んでおかないとダメかな、って気がしてきてる今日この頃。
ﾌﾞｺﾌで気にかけてみるか。

いっそ代理母は対象者の実母限定でそれ以外は違法、
と定めたほうがよかないか。

誰だって無償で産むなら自分の子を産みたいだろう。
実母以外の代理者には、最低3千万円保障するとか。
それでもわたしなら断るけどね。

>>325
＞敗訴本と会いたかったは読んでおかないとダメかな、って気がしてきてる今日この頃。

同じく
先日ﾌﾞｸｵﾌセール日だったんで買っちゃったよ('A`)
なんか借り腹向井スレの教科書っぽくなってるしね。

>>327
あ　敗訴本はまだです。
早く叩き売りされないかなぁ

>>326
＞実母以外の代理者には、最低3千万円保障するとか。
そんな事になったら、借金のカタに無理やり身売りさせられる人などの
不幸な人が増えるのでは？高額のお金のやり取りには反対だな。
実母限定で正式に認めちゃったら、我が子が望んできた場合に引き受けないと
ひとでなし…みたいに言われるかもよ。
（娘のトメから責められるとか…。）

代理出産なんて、普通の感覚の女ができることじゃないと思う。
ちょっと頭がおかしいんだと思ってる。10ヶ月お腹にいて苦しんで産んで、すぐに
引き離される…その過程を「契約」と割りきってできないよね、普通は。
それを認めちゃったら、不幸な代理母や子どもが増えるだけだと思う。

>>329
そうだよ。
どう考えたっておかしなこと、認められるようなことじゃないから、
あえてそのように限定してみるのさ。
実際一般人で3千万も出せる人なんてそうはいないんだし。
（この支払いには分割不可のキャッシュ限定でねｗ）

実母が窮地に追いやられるのは、言ってみれば自分でまいた種。
子供を産まなくても女性の幸せは存在する、
ってことを教えられなかった責任と、そんな嫁ぎ先に娘をやってしまった
ことへの責任、ということで。

>>330
＞実際一般人で3千万も出せる人なんてそうはいない

家を担保に３千万くらいキャッシュで用意できる人はいくらでもいるでしょ。

>>331
その先のことを考えたら、馬鹿じゃない限りはそんなことしないだろ。
結構な資産家でもない限りは無理。

>332訂正

結構な資産家でしかも非常識な馬鹿でもない限りは無理。

でｗ

>>332
生殖医療は不妊治療と違って保険が利かないから（一部ぽっちは利くけど）
金持ちしかいない。と言っても良いと思う。
だから３０００万くらい屁でもない。と言ったらアレだけど
ちょっと無理すればなんとかなる額だよ。

無理してなんとかなる、じゃだめだべｗ
それこそ3千万くらい屁でもない、じゃないと。

そしてそういう人には非常識な馬鹿も多いだろう。
そんな人からポンと3千万貰えるなら、ある意味安心だろうし。
それだったら、借金払えるほうを選ぶ人が居ても不思議ではない。

ま、｢ふつう｣に生きている人には関係の無い話でｗ

そこで心臓病に代わる新たなる募金ビジネスですよ

ミクシでの代理したーい人　I　d　402710001

つか普通に3000万用意できる夫婦は、アメリカ行ってこっそりやって帰ってきて
何食わぬ顔で出生届出すでしょ。実際そういう夫婦が100組くらいいるみたいだし。
そんな金用意できないから、日本で代理母募集なんてバカな事やるわけで。

高田や向井に姉妹や従姉妹はいないのだろうか。

ﾈﾂﾞ医師はその人たちに頼んでみれば。
高田や向井が熱く説得してくれると思う。

>>338
んだね。
そしてそんな人たちは、違法行為を認めろなんて訴訟はしない。
そういう意味では、向井なんかよりはちょっとは常識があるｗ

向井亜紀の敵･法務省に、向井亜紀を人身売買の罪に問えないか質問してみるｗ

法務省　
[email protected]

代理母募集かよ。

とりあえず、前スレ最後で「わたしは代理母をやる！！」って
鼻息荒かった方は、立候補してもらわないと。

そのうち｢代理母を認める会｣が絶対発足しそう(もうあったりしてｗ)
で街で演説したり選挙立候補したりすんじゃない？で裏を辿って行くと怪しげな宗教にたどり着いたり…
そんな世の中ﾔﾀﾞなぁ〜

>>343
いいじゃん
その会の中だけで代理出産してくれれば

つか金さえ用意出来ればアメリカで出来るんだし、
こっそりやれば実子として出生届出せるんだから
それでいいじゃん。
日本にそれを持ち込もうとするなよ。
そして一般人を巻き込むな。

>>342
いたね、そんな人！！
ほら、早く早く〜！ネズミに連絡して〜！
応募者現るってニュース、待ってるわ♪

でもさ、その前スレの人
「わたしは出来ない体です」
って逃げてなかった？
賛成の人ってそういって逃げる人ばっかり

自分はPTA役員やりたくないくせに他人に押し付けて口だけ出す人と同じだな

>>347
他にもちらほらいたような・・、あーでも身内しかやらないっていってたっけ。
そういや向井の件で、代理母賛成してたブログが結構あったけど、
今回の件で「代理母立候補してあげたら？」って勧める※つけたら
どんな反応するんだろｗ

根津医師ってどこの劇団員？
それとも宗教の人？

ボランティアで代理出産なんてやるわけねーだろ馬鹿

確かに、愛する夫との子供が産みたいという気持ちは理解できる。
しかし、この人の子宮がないのは先天性のものでしょ？(違っていたらごめん)
だったら、結婚する時に、子供が産めないってことは夫婦間で分かっていたことじゃないの？

しかも、養子等のことは考えず、そこまで自分の子供に拘るのには理解できない。
こういう人は自分達の子供とお腹を提供してくれる人の命を平等に考えることができているのだろうか？

身内限定にしようが何しようが
身内がダメな人は諦めろなんてイヤイヤ！
使えないのに子宮はあるからダメなんてイヤイヤ！
てどんどん際限無くなりそう
だって基本理念が「欲しいのに産めないなんて可哀相」だから

一定のガイドラインや線引が必要と言うんだろうが
自分の体で育てられなきゃ産めませんよっていう
非常に大きなラインを今まさに乗り越える気じゃん。

向井の意見が聞きたい。

>>353
メールして訊いてみなよ。
嬉々として答えてくれると思うよｗ

向井亜紀さんに応援メールを送ろう！
[email protected]

>351
新聞に書いてあったけど、この女性の母親が娘が出産できないと知った日からずっと
「私はあなたの子どもを生む」「私の子宮を娘に移植して欲しい」と医師に懇願していたらしい。
母親としてやるべき事が間違っているよな。
娘も基地外だけど母親も十分基地外だよ。

>>355
母親は自分を責めつつも、その現実を受け入れれられなくて
娘に刷り込んでいったんだろうね
可哀想が武器になるってことを

おばあちゃんの罪悪感を拭い去るために生を受ける子供、
生まれる前から重い十字架を背負わされてかわいそうだ。

>>355
娘が欲しがるなら何でもお金出して
買ってやるタイプなのかもね。
それが親の愛情だと勘違いしているんでしょ。

怖いよね…兄弟に女がいなくて良かった。

姉が不妊ぎみなんですが・・・(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>359
兄弟の嫁が一人娘だったら来るよ。

私の周りのママ友達は一億ぐらいもらえりゃ代理母やってもいい！
と言っていて驚いた。私は100億積まれてもごめん被る。
妊娠って母体に相当なストレスかかって死ぬかもしれないのに。

>>356
そういうの読むと
「子宮がなくて絶対に子供を産めない私はもの凄く可哀想な人間なんだ」ってことを
長い時間かけて娘に刷り込んでいったのは
その母親なんだよね。

子宮がない娘に
産める女性＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞産めない私
という価値観の刷り込み。

親として、同じ女性である女親として
娘に子宮がないと分かった時点で娘に与えていくべき価値観は
「子を産み育てなくとも、社会的貢献をすることで
文化的遺伝子を残し、一人の子を産み育てるのと同等のものを
育てて残していくこともできる」ということ、だったのでは。

この女性の不幸はこの母親の元に育ったこと。

>>363
他の生き方を提示できるお母さんならこのむすめさんも
こんなにおかしくならずに平穏に暮らせたんだろうな。

>364
子どもが産めなくても結婚してくれる男性にもめぐりあえて、
しかも自分の母親に産んでもらう！と言ったときも協力してくれるような旦那さんで、
きっと子どもがいなくても、考え方と育ち方次第で幸せになれたんだと思う。

>>362
ニュー速では１０００万で引き受けるという人がいた・・・

正直、向井高田夫妻の双子は遺伝的に夫妻の子供であるか、私は疑っている！

>>367
正直、遺伝子鑑定して間違いなく自分たちの子供なら、
それをもっとバーンと前面に押し出してくると思わないでもない・・・

この娘が自分の息子の嫁だったらと考えるとちょっとなぁ。
いくら息子がOK出しても息子の精子が嫁母の子宮にいると考えたらなんかキモッ！

>>299>>300
同意。

さてさて賛成派の皆さ、ボランティア登録さっさとして下さいな

あー、代理母に賛成するのと、自分が代理母やるのは別と
ほざいてたのがミクシにいたけどさー

代理母やる気ないのに賛成っていうのも分からなん

＞代理母やる気ないのに賛成

所詮他人事なんだよね

>>363

和田アキ子がガンで子宮を失って，思い詰めて
実母に代理母になってくれと頼んだことがあったが
叱られたか窘められたかして目が覚めたって話を
思い出した。

いいお母さんもって、和田は幸せ。

だって、子どもを産めなくても、ひとりの女性として、社会的に
何も恥じる必要がないと、さとしただけだから。
そこまでして、子どもを産まずとも和田は立派な女性であり、自分の人生を
堂々と生きればいいだけだし。

でも、実の母が実の娘のために代理母やりたい、という気持ちは理解出来るな。
もちろん、実の娘が実の母に代理母やって欲しい、というのはNGだけどね。

自分も、代理母ボランティアになることはどんな状況下であってもあり得ないと思うが、
自分の娘のためにだったら、代理母やることは絶対ないとは言い切れないかも。

私も親心はわかりますよ。
それと同じように、そんな母親を、つまり自分より老体の母親の親心に
甘えて、自分の子どもを産んで欲しいとは思わない。
親が大事だから、絶対頼まないだろうし。
だから、少なくとも、私の子どもを近親者が産むことは100％ありえない。
なぜならば、私が許さないから。

369ｷﾓｯ

自分の娘の為に、ってのは考える人いるだろうけど公にする事じゃないよね。
私が不妊だった頃、母に「お母さん代わりに産んであげられなくてごめんね（病気で子宮取ったから）」
と言われて代理母とはこんな年老いた母にもプレッシャーになるのかと驚いたよ。
その後、子を諦めて２年後にポコンと出来た時は泣いて喜んでくれたけど。

>>375
昔、読売の投書欄に同じような意見があった。「子を産んだ今は、出産がどれほど
危険な事か身をもって理解できる。こんな事を人には頼めないし、それを認める
ことは絶対に出来ない。でも、もし自分が代理出産するとしたら娘の為になら出来るかも
しれない。我ながら愚かだけど思うけれど母性とはこれほど人のタガを狂わせる
ものなのかもしれない」

…これを読んだ時はかなりズシンときた。だからこそ、そうした思いにつけ込む
事ができる娘が少なくとも2人は日本にいるって事に怒りを覚えるんだよね。

>>372
立派・・と言うかそれが当たり前何けどね。
その母のおかげで今の和田アキ子があるんだろうね。

今フジで立候補者いるって電話があったって
報道してたよΣ(ﾟДﾟ；

>>381
マジでッ！？
基地外か？それとも何かしらの売名狙ってる？？

なんかフジの言い方では
「名乗りを上げる電話が諏訪マタニティクリニックに殺到している」
的な感じだったかな

事の重大さを分かってないんじゃないの・・・？

>>383
他スレで７、８人って見たんだけど。殺到ってほどじゃないんだけどｗ
ひやかしがほとんどじゃねえのｗ

>>384
なんじゃい（；´Д｀）
フジ誇張にも程があるだろ・・・

そこまで遺伝子にこだわるのってわからないなぁ。
いくら自分の卵子使った赤ちゃんでも
10月10日も他人の女のお腹で育ったら
なんかそれだけの理由では自分の子って感覚にならないかな。
「お腹で育てる」「出産する」を実践できないなら
遺伝子違っても養子でいいんじゃないかと思う。
赤ちゃんから育てられるなら、だけど。

院長は障害児が産まれたら
自分が育てるってさ

生まれた子供の状態が健常でも非健常でも育てるのが親で、子を産むってことだと思うんだけど
>>387を見ると、医者ともども「子を生み育てる」がわかってないんだね

じゃあ私も代理母立候補してみよっかなー♪
んでもってやっぱり嫌です、って直前で逃げるｗｗｗ
あ、でもまだ四十路じゃないから駄目だｗｗｗ

>>387
そんな発言する人が生殖医療やってんのか・・・
遺伝子親が引き取れよ。子供は商品じゃないよ。
なんか「不良品はパッケージとともに送ってください」
っていうメーカーみたいな言い方しないで欲しい。

>>383
殺到てww有り得ね。
冷やかしだろ。いたずら電話の類いだ。

>>387
その発言は大失敗だと思う。
あのｵｳﾑ信者みたいな30代の不妊女性自身の口から
「障碍がある子が生まれても育てます」って言わせないと。

まるで向井みたいに、不良品は(ﾟ�听)ｲﾗﾈってことじゃない。
やはり命をﾓﾉだと思ってるな。

向井、根津が我が儘を言う

↓←（いまこの辺）

政府が法的制度の検討を始める
↓
希望者、マスゴミが賛成の大合唱
↓
代理母促進法制定される
↓
健康な腐女子は全員登録強制される
↓
代理母希望者が殺到する
↓
条件の良い順に代理母になる
↓
少子化解消される
↓
代理母請負業者がはびこる





全体主義国家の到来はもうすぐそこですよ

既出？↓
向井亜紀のせいで身内の最高裁判決を後回しにされた人
http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/

そうやって産まれてきた子供たちは自分のことをどう思うんだろう。
でも「そんなふうに産まれてきたくなかった」なんて言ったら
今いる自分自身を否定することにもなるだろうから、きっとそれはできないだろうな。

そう思うと子供がかわいそうなんだけど。

[970-8] 名前：Rock 2006年10月 7日(土) 10:43
国内での代理母先駆者である根津医師のインタビューです。
責任感がお強いと解釈するか否かは人それぞれですね。

Ｑ）生まれてきた子供に障害があったときはどうしますか？

Ａ）最初の段階で委託側が引き取るということをきちんと契約してから行うという形をとりますが、
もしどうしても両方が引き取らないというのであれば、社会的な責任をとって私が引き取ります。
日本には法律も何もない状態なのでそこまでの覚悟がないとこのようなことはできません。
そしてもしそれで私が死んだらどうするのかという話になりますが、
その後も私の子供がその子の面倒を見るという遺志を引き継いでくれると信じております。
ttp://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20021103A/index.htm?NLV=NL000359-17

諏訪マタニティークリニック
当施設の代理出産（host mother）に関するガイドライン

国としての方針が出されていない現時点において、様々な問題を含む代理出産に際し、
当事者達は以下のごとき事項を、人間としての信義の下に守り通すこと。

　 【1】 代理出産とは排卵はあるが子宮が無いことにより実子を得ることのできない夫婦が
　　　　子宮を借りることによって実子を得る方法を言う。よって
　 　 1） 実の親：先天的並びに後天的に子宮の無い女性。現時点では、結婚しており卵子も精子も採取可能な夫婦に限る。
　　　　　即ち卵子の提供も伴う代理母や精子の提供や受精卵の提供による代理母は行わない。
　 　 2） 生みの親：結婚しており子供がいること。あくまでもボランティア精神に終止すること。
　　　　　即ち金銭の要求また生まれた子に関していかなる権利も主張もしてはならない。
　 【2】 経費の範囲を超える金銭の授受は認めない。
　 【3】 代理出産に関与する医師は妊娠・出産に関する様々な危険性、問題点を十分説明し両夫婦が納得した上で施行すること。
　 【4】 生まれた子供は代理出産した夫婦（生みの親）の子供として戸籍に入れ、
　　　　その後お願いした側の夫婦（実の親）の子として養子縁組みをすること。
参考元http://www.smc.or.jp/smc/smc004.html
ttp://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=970

ふと、アニメのエヴァのアスカというキャラを思い出した
代理とは違うけど、不妊の母が他人に頼んで生ませたのがアスカ
でも、旦那はよそに女と子供を作って出て行き、母の自我崩壊
しかも、あの女の子供には負けるなとず−っとすりこみ
アスカはそんな母を見てけなげにがんばってた･･･って過去設定なんだけど
それを読んだときは漫画の話と思ったけど、代理が横行したら似たような
ことは起こりうるよね
男だってやっぱり、他人に産んでもらうよりちゃんと自分が種付けた女から
生まれたこの方がかわいいとなっちゃうだろうし
人為的に作られた子供じゃなくてもあるんだもん･･･そうなったらやっぱり
子供が一番かわいそうだよね

>>383　

ネズミの娘か妻を代理母ボランティアにさせろという電話が殺到している
の間違いではありませんかｗ

>>397
その話のあたり、コンビニで流し読みしたことあった
なんだか切なかったよ
結局「愛する人の子供がほしい」ていう願いも
欲望化すると夫も辟易するのが現実かなーって。
冷たいようだけど、「子供産めないなら産める女捜す」て考えたほうが
男側にしたら楽だよなと思う。
それも情けない逃げ方ではあるんだけど

>>387
引き取られた後は、何故か原因不明の病や事故で死うわなにするやめあｑｗせｄｒｆｔぎゅひじょｋｐｌ＠

向井亜紀の去年の記事漁ってたら、他人に養育家庭と養子制度を利用しろとさ。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1145467610

てめえは養子縁組拒否して、子供を放置してやがるくせにこれかよ。

> ・・・自分さえ幸せになれればいいという人の多い今のご時勢、里親を申し出る方の非常に少ないことがわかります。

おまえが自分さえよければいいだけだろ！キチガイ！

> 実は、私も興味があるのですが、今の状態では無理なので、まだ連絡先をチェックしている
だけの段階なのですが、もし、動けそうな方がいて、その方がこのサイトを読んでくださったり
していたら、それはもう天文学的な確率の出会いの始まりですから、どうかどうか、前向きに検討してみてくださいませ。

>>387
まるでペットの様な扱いだな〜
とても責任を背負える人間の言葉とは思えない

きっとそんな事をしつこく聞いてくる夫婦がいるんだろな

４０代５０代を今度は狙ってるんだっけ
ようやく子供の手が離れた頃なのにまた産めなんてよく言うよ
成人した女性は若いうちは実子作りに励み
その後は老いる迄他人の子を産めか
何十年かしたら、女児が産まれたら子宮潰してしまう時代になるかもね
欲しくなったら誰かに産ませればいいんだし。

これも「少子化だから〜ｗｗｗ」ってごり押しするつもりかなあ
なんでもかんでも社会の弱点を逆手にとって、金持ちが他人の肉体すら利用するようになるのはどうかと思う

子供も自我がでて、自分の生い立ちを知りたくなる
代理母が悪いとはいわんが、戸籍は大事だと思う

子捨てポストも、子捨てとして犯罪に扱わなくてもいいと思うが、産んだ子供がいることの記載は必要だし
子供に対しても「産んだのはこの人というのは確かで、父親はこの人ということになっている」と明確に書いてからの話だと思う
その後は育てきれない子供の事は、国に任せて自分の人生に戻ればいい
代理母も同じだよ、育ての母の母親と、父親との間に出来た子と記載されて、母親の養子になるなら
まだマシかな

ネズさんも、絶対自殺したいって言う人が居たら「自分の体だから勝手にすれば？」とは言わないのに
代理母になる（＝体を粗末にする）ことが、自分の患者にとって便利ならどうぞどうぞですか
あんな宗教じみたお涙頂戴の会見はばかばかしい

ちょっとでも妊娠中毒症や妊娠の継続が代理母に負担になっても、勝手に下ろせないんでしょう？
「多分もちなおすだろう」程度の期待で、押し切られるんでしょう？
本当の子供だと「可能な限り子供も優先に」「万が一の母体の危機までは子供も」って言うけど
他人の子供だと普通に「母体が危険な可能性が高まれば母体優先ってなるはずでしょ
そういう、依頼する側、斡旋する側にとって理不尽な現実はどうするんだろうね


そんな医療に信頼して身を預けるのは、健全な精神を持っていない、妊娠依存症や、喪失感の強いメンヘラだけだよ

ああいうのに応募するのも何も見えてなくて、自分が女神のように無償の奉仕で新しい命を産み、みんなに大事にされ賞賛される妄想で突き動かされてるだけ

応募する人のｲﾒｰｼﾞ

ｲﾗｸ3ﾊﾞｶのあの女性。

これこそ「女性は産む機械」じゃん。

>>397
韓国で兄夫婦の代理出産を弟嫁が引き受けたけど
その後、兄夫婦と弟夫婦は離婚して、その兄と弟嫁が再婚して
代理出産の子供を一緒に育てている、と言う記事を読んだことがある。
（ソースがちょっと探せなくてｺﾞﾒﾝ）

うげぇ兄弟で･･と思ったけど、やっぱり自分の子供を
産んでくれた女性に気持ちは移るものなのか、とも思った。

障害児が生まれたら院長が育てる(この発言もどうかと思うけど)として
代理母の女性が妊娠によって後遺症残ったり命を落としたらどうなるの？
代理出産頼む人はそういうの気にならないのかなぁ

>>397
エヴァは見てないけど、
たしかそのアスカは最後、自我崩壊しちゃうんだよね？
もう一人のヒロイン、綾波レイは
司令官だか誰だかが死んだ妻の細胞からつくったクローンなんだっけ。

アニメながら（というか現実感が薄められるアニメだからこそできる）
生理的嫌悪感を覚える要素を詰め込んだ基地外入ってる設定だな〜と思ったよ。
でも、いまやそれがアニメではない
現実の設定として問題になるような時代なんだね・・・。

義姉妹が不妊で、義父母に「あなたが代わりに産んでやって！」と頼まれる嫁が
続出しそうじゃない？？

>>410そこは断れないほうがどうかしてる
同居話だろうと、転居だろうと、夫が自分をかばってくれないのなら別れるしかないし
意思表示もできないならﾀﾞﾗﾀﾞﾗ言うなりになるしかないじゃん一生

兄弟姉妹夫婦の不妊問題が別の夫婦の離婚原因になるかもしれないって怖いね…

>>411
>>5-7と>>15読め

ついでに>>4>>8も。

身内が一番怖いんだよね
それこそ離縁沙汰にまでなりそう

あのﾈｽﾞの涙にはかなり引いた。

代理母ボランティアの記者会見に出てた30代の女性･･･
「大きなお腹で歩いて不眠不休で子育てしたかった。でも神様は
その身体を私に授けては下さいませんでした」って、怖いわ。
神様がそうしたって分かってんならそのままでいいじゃん。
なんか･･･大きなお腹で歩き回りたかったっていう表現が意味不明。
彼女の宗教が何か知らないけど、神様に恨み節まで吐いちゃって
ホントああいう人たちって「出産ﾏﾝｾｰ教」だよなーと思った。
その宗教にハマっちゃって頭おかしくなっちゃってるんだろうね。
好きな男の子供を抱きたいなんて使い古された言葉を言う人は
相手の男が不妊症だったらどうするのかな？

>>399
欲望と化すのは結局女だけなんだと思う
男は自身が種なしでない限り楽に手に入れる方法はあるもんね


>>407
やっぱりそうなっちゃうよね
全部がそうなるとは思わないけど、何事もなく円満に行くとはやはり思えない
>>5-7のようになることも妄想じゃない気がするし


>>409
アスカ自身も自我崩壊するよ
きっかけは>>397で言った自分の出生と存在意義でね
存在そのものの否定はされなくても、子供は悩むよねやっぱりさ

>>416
大きなお腹が妊婦の象徴に見えたんだろうね
自分に不可能なことを見せ付けられて苦しくて
やれるものなら自分も見せて歩きたかったに違いない
残念ながら代理ではお腹は膨らまないけどね
結局彼女は他人の膨らんだお腹を見て指をくわえるしかできないよ
いくら代理で子を持っても
この先妊婦を見たとき、惨めさに加えて罪悪感まで加わると思う
何を求めてそこまでして子が欲しいのかな

ってか、なんで会見で顔出さなかったんだろ？自分でも世間に顔をだせないような事をしてるって思ったのかな？
ってか姑の腹は駄目なの？

まず、「遺伝子がつながっている者が親子関係」と法律ではっきり決める。

その上で、代理母は身の危険と、お腹で育てた子供に二度と会えない
悲しみの引き替えに、多額の報酬を得ることが出来るというビジネスに
徹する。

「私は５千万出すから誰かお願いします」

の方がずっとわかりやすい。

遺伝子のつながりが親子だって法律で決めちゃえば、あとはシステムの問題。

醜悪な社会ではあるが、向井や軽率な医者がお涙ちょうだいで自分の考えを
押し通そうとするのよりかはマシじゃない？

ボランティア精神とか血縁の情に訴える今のやり方が気に入らない。

法整備が整っていないから代理母を公募しても
その代理母の人権をどのくらい守ることが可能なのかも疑問。

今回の女性は、海外での代理母出産は費用面で困難だと言っていた。
そのような場合に、
代理母が妊娠中に一生治らないような障害を負った。
代理母が妊娠中に、依頼人の夫婦が離婚した。
代理母が妊娠中に、依頼人の夫婦が死亡した。

等々があった場合に、個人間の契約でどの程度保障が可能なのかがかなり疑問。

ﾆｭｰ速＋で１０００万でやるとかほざいてるﾊﾞｶ女いたよ

代理母をボランティアでさせようっていう院長やその患者に腹が立つ。
アメリカで代理母にお願いする資金がないから日本でボランティアで
お願い〜ってなんじゃそれ？

エヴァみたけど、アスカのその設定ってアニメにあったかな？
コミックス版なんだろうか

エウ゛ァ

>>424
アニメにもちらっとだけあったよ
アスカが使途に侵食されて心の闇を探られるところがそうだとおもう
コミックス版だともっと詳しい心理描写で描いてるよ
(９巻くらいだっけかな）

ヲタ話はもういいよ・・・

>>422
１０００万程度じゃ割に合わないと思うんだけどナー。
金銭授受するのもどうかと思うんだけど、それ相応の対価もなしで
「私が可哀想なので産んでくださーい」なんていうあいつらは
もうなんといっていいか・・・同情どころか憐れんだ目でみちゃうよ。

それでもボランティア応募が来たらしいねえ。
脳天気なお人好しさん達がこの国にもいたんだね。

いたんだ
どんな人なんだ

426＞ありがとう。今度見てみる

子宮を持った身体で産んであげられなかった母の気持ちも、
生まれつき子宮が無い娘の気持ちも解る。想像を絶する苦しみだと思う。
だけど他人のお腹を借りてまで出産したいというのは、本人たちの都合でしか無いと思うんだよね。
産まれてくる子がその事実をどう受け止めるのか、どう説明していくのか、
そういうことまで考えての結論なんだろうか。女性の会見を見たけれど、
どうも「出産」「子供が欲しい」という気持ちばかりが先行して現実が見えていな気がする。

女性は金銭的な事情でアメリカでの代理出産を諦めたと言っているけれど、
こっちが駄目だからじゃあボランティアで…なんて考え方の人に
まともな子育てが出来るとは思えない。

遺伝子ベースで親子関係を認めるってのはまずい。
DQNな親から子供を引き離しておく必要があるケースも存在するんだよ。
施設で保護して、縁があればちゃんとした家庭の特別養子に・・・というとき、
「生物学上の親こそが親」では困る。

怖いよね…旦那の妹二人が不妊だったらどうしよう…

金銭的な理由で諦めたって言っても、最初から子宮が無いんじゃ他の不妊夫婦のように高度不妊治療もしていないんだろうし、
それこそ不妊治療には何百万とかかるわけだから、「金銭的な理由で〜」は通用しないでしょ。
もし子宮があって不妊症でも「金銭的な理由で」治療できないんじゃないの？

生まれつき子宮が無いなら、夫婦共に結婚の時に既に覚悟してるはずだよね。
それを今更何言ってんだ？？としか思えんわ。
まぁ子供を諦めて結婚生活おくってた所に、向井やﾈｽﾞﾐのような馬鹿のヨタ話を真に受けて
「だったらｱﾃｼも！ｱﾃｼも赤ちゃん欲ｽｨ！」になったのかもしれんが。
だとしたら、向井もﾈｽﾞﾐも罪作りだよなぁ。

ネズミのグロい嘘泣きで、代理出産禁止の方向に世論が動き、
緊急措置で代理出産禁止の法律が作られたら、ネズミも神になれるｗ。

すぐさま禁止の方向で手を打たないと、ボランティアに着床しちゃったらまずいと思う。
戸籍上のことはともかく、やっちゃったもん勝ちという言葉があてはまるのが代理出産。
途中で堕胎させるわけにもいかないからね。

厚生省あたりに凸するか？

>>420
＞まず、「遺伝子がつながっている者が親子関係」と法律ではっきり決める。

現状行われているＡＩＤはどうなるの？
ＡＩＤに対して私は疑問も持っているけれど、
代理出産を認めるためにＡＩＤを認めなくなるのもどうなのかなー

代理出産反対意見　おすすめ凸先リスト
ttp://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/

ところで、私は関係各省庁に、向井亜紀と根津医師らによる代理出産を厳罰つきで禁止すべきと意見を送りました。
意見の送付先は以下です。
日本学術会議 代理出産についての審議が行われている[email protected]
厚生労働省　同上　[email protected]
向井亜紀の大嫌いな法務省　[email protected]
東京都ホームページ　都民の声　石原都知事支持なので知事に請願しました。
都民の声が多く集まれば、HP上に今月の声として紹介されます。
寄せられた声の紹介

>>436
私もだー。
非配偶者間では人工授精も体外も、意味ないよーと思う。
実際不妊治療中で、子供はどうしても欲しいけど、
夫以外の精子を使うってのは生理的にも理屈的にも無意味。

ただ、不妊治療の一環として認められてるし、
実際にしている人も多数いるから、表立ってはいえないし、
子孫繁栄のこと考えたら、禁止するべきともいえないんだけど。

もう、代理出産なんて想像の範囲外。
養子じゃいけない理由がどうしても理解できない。

>>436
AIDって>>438のように文章で「夫以外の精子を使う」って見るとなんか実は
夫意外とｾｸﾛｽして子供を作るみたいな感じで治療って感じではないよね･･･
それって、旦那的にどんな気分で子供を見るんだろうね

配偶者間での自然妊娠と思われているケースだって、
本当に戸籍上の父親の遺伝子を受け継いでいるのかなんて確実じゃないしねー。
父親については、届出をもって実親とする今の制度でいいと思うけど。

なんかはっきり書きすぎたかな（汗

うちは特に、夫がとても特徴的な顔立ちで、もし>>440さんが言うようなことだったり、
非配偶者間での妊娠・出産となったら、おそらく誰の目にも「夫の遺伝子がない」ことは
明らかだと思う。きっと、自分自身も「夫じゃない人との子を産んでしまった」と言う事実を、
見せ付けられて生きることになると思う。夫も、自分の遺伝子じゃないことを、
毎日見せ付けられることになると思う。
きっと、それでも子を愛してくれる夫だと思うけど、夫と愛し合って夫との子が欲しいから治療してるのに、
それじゃ全く意味がないんだよね。
子供自身も「父に似ていない」ことを、いつか色々悩む日が来ると思うから、自分だったら出来ない。

>>441
いえ、お気持ちはわかりますよ
私もＡＩＤを選択することはありません
夫に対して「あなたの子どもでなくてもいいから子どもが欲しい」とは言えないし思えないので

ただ、現状、ＡＩＤで年間１００人以上の子ども達が生まれているという現実があるので
「遺伝子の繋がりで実の親と判断する」とするなら、ずいぶん混乱するだろうなと思ったのです

第3者の卵子と依頼夫婦の男性側の精子とを使い、体外受精し、その受精卵を依頼夫婦の女性の子宮に戻すという方法もあるわけで・・・

>第3者の卵子と依頼夫婦の男性側の精子とを使い、体外受精し、その受精卵を
依頼夫婦の女性の子宮に戻すという方法もあるわけで・・・

いまは卵子提供は認められてなかったと記憶していますけど、
代理母が可能なら技術的にそういうことも可能ですよね。
もうそうなってくると、代理母はもちろんのこと上記パターンだっておかしいし、
何が正しくて何が間違っているか、倫理観てなんなのか、母性って父性って･･･向井さんのセリフみたい･･･。
非配偶者間の不妊治療を否定するみたいになっちゃうけど、
配偶者以外の遺伝子やら母体が介入する時点で、やはり不自然なんでしょうね。
戸籍がどうのとか難しいこと考えなくても、関係も複雑すぎるし。

>>438

子孫繁栄じゃないと思う。
精子提供者の実子が増えるだけじゃない？

それも子孫繁栄ていえばそうだけど。

医療技術が進歩して、ブタの子宮から体外受精で生まれた子供の
母親は、「ブタ」？

お金無いから会見までして「誰か産んでくださいよ〜」
って言いだしてたんだ。
本当に諦めること知らないっていうか
私は可哀相だから、で何でも通せると思ってるんだな。
自分が産めないから、実母に頼んだけど上手くいかないから
海外等で他人に頼もうにもお金無いから…
次はボランティアをとっかえひっかえするかもね
自分に子宮無いから、がこれらの原因だと思ってるのだろうが
健康な人でも普通に諦める理由だと思うよ。
せめて死ぬ死ぬ詐欺じゃないけど募金にでもすれば良かったのに。

反対意見とも向き合うなんて言ってたようだけど
やるかやらないか、の議論ならやらないとは言うつもりないでしょう

死ぬ死ぬの次は産みたい産みたいってか。

40〜50代の女性は実子ならともかく、自分とこの家庭が忙しいだろ

>>446　ほんと募金でもはじめそうな勢いだよね・・
「お金がないと子どもをほしいって思っちゃいけないんですかっ！！」
とかいって・・

代理母を依頼したい女性を始めて映像でみたけど（顔出しなし、声加工だけど）
やっぱりメンヘルなんだと確信した

「子供が欲しいのはいけないことですか！？」
ていう言い方が何とも卑怯だよ。

確かにそれはいけないとは言いずらいから
自分には子供がいる人は尚更じゃない？同情したら「協力して助けてよ！」
断れば「自分は子供いるからいいわね、冷たいのね」
そうやって可哀相オーラ前回で付け込むなんて汚いよ。

代理母を求める女性は、女なのに子宮を持たないっていう空白を埋めたいんだろうなと感じる。
きっと、周囲からもその事で責められたり同情されたりもしてきて、コンプレックスになって
卵巣は機能しているから、自分の卵子を使って子供を得ようとしている様に思う。
だからと言って、他人の子宮を使って良い事にはならない。
子供を手に入れることで彼らの空白は埋められるかもしれないけど、
代理母が（納得の上とは言え）出産後に感じるかもしれない空白は誰が埋めてくれるんだろう。

代理出産が一番いやなのは、感情の強制があるからかな。
女性が自分の体内に生命を宿し、何ヶ月もかかって出産しても、
その子に愛情をもつことを制限している。
自分の腹にいた子と愛情が芽生えたから離れたくないと自然な感情を
国を挙げて強制的に制裁するわけでしょ。
国が、人の感情問題に口を挟むこと自体許せない、それも愛情に。
代理契約をもとに、強制執行するようなことかい？
子どもが欲しくて人に頼むのはいいよ、でも、本人の気が代わった時に
人間的な愛情まで否定するようなシステムはいやだな。
高額な報酬を払ってるから、実母も謙虚さがなくなって傲慢だし。
代理出産は、あくまでも、実母の善意によってしかなりたたない
システムにすべきです。
どうしても、法整備するなら、子どもを渡さない選択も親に認めるべき。

>>452
代理母側にはそうやって契約の元に感情を制限するくせに
依頼側の「子が欲しくてもできない私たちは悲しい。だから助けて」
これは何より優先されるなんておかしすぎる
しかも運悪く障害児を持ったら私が可哀相だから引き取らないかも？
これでは代理母も子も依頼者の心を慰めるための
機械、道具なんですと言われているようなもの。
感情論で縋り都合が悪くなればビジネスで片付ける。これが実態だね。

>>450
誰も「子どもが欲しいと思ってはならない」なんて一言も言ってない。
欲しくないと思うのも欲しいと思うのも、それはどうしようもない事だ。
他人が死んでも、子どもがどんなリスクを背負っても子どもが欲しいと言い
実行しようとするその根性が腐ってると言ってるだけ。

でも、最近代理母の話題と同時に「体外受精で生まれた双子が両性の性染色体を持つ
可能性がある「卵子提供で異常出血」等のニュースも流れてきて、おそらく学会関係者で
反対している人も懸命に対抗しているのかなと思う。危機感持っている人は確かにいるだろう。
だから自分達も声を上げていかないとと思う。借り腹合法推進家達は声がデカイからね。
とりあえずはﾒﾙ凸位しか思いつかんが…。

代理母ボランティアに声を上げた人がいる、って絶対仕組まれてるよ。
あの会見の演技がかった具合と言い、早々に希望者が出る所と言い、
向井の会見に合わせて畳み掛けてるんじゃないのかな。
きっと最高裁の判決も織込み済みだろう。

ボランティアだったら、こどもを渡さなくても大丈夫なのかな？

私だったら、遺伝的なつながりがなくても、妊娠期間中、おなかにいた子供
なら、もうわが子になっちゃうよ。

だって、おなかの子供の栄養は自分同じものなんだし。

帝王切開で出産したとき、遠くの新生児室にいる子供を1日だけなくて
ベッドに横になっているとき、寂しかったよ・・・。
数時間前までおなかの中にいたのに・・・って。

あ〜、無理無理。
絶対無理。こんなキピガイじみたことができる経産婦って何者！？

借金で首が回らなくなったら、やっちゃう人もいるかもね。
自分の意思と言うより、借金取り側の意向で。

根津先生、障害児が生まれたら自分が育てるって言ったの？？？
障害児だろうがなんだろうが、生まれたら依頼側の夫婦が育てるのが当然でしょ。
そんな覚悟もなく他人にお腹借りたいなんていうなよって、声を大にして言いたい。

こんなテクニック開発しなければよかったのに

障害があって誰も引き取らなかったら、医者が引き取るのっていいこと？
子どもは迷惑だと思うけど。

命がけのボランティア。
実母が娘の「子」を産みたいという，ありえない筈の欲望。

すさまじい嫌悪感が湧いてくるよ。異常すぎる。

へたに健康だと、他人の犠牲になって身体がボロボロになる時代になりそうですね。

このまま代理出産推進されて、なぜか障害児は一例も生まれない、
その一方帝王切開なのに死産はたまにある…とかにならないといいね

どんなに欲しくてもあきらめざるを得ないものがあると考えるべきだろう。

人の身体の中に１年近くいた人間が、お金を払えば、
確実に自分のものになると考える方がへん。
貸し金庫のお金じゃないんだから。

子どもが欲しい！という言いまわしがよく理解できない。
子は親を選べないが、授かりものだと思う。
生命を欲しい欲しいって、なんか違うと思う。物じゃないんだから。
欲しいと言うあたり、子どもを物としてしか見てないように思える。
違うだろうか？

出産て、命の危険や体にｶﾞﾀくるよね。自分のエゴでそんな事他人に頼めないよ。
ボランティアって事は無料？

ちなみに、相続の関係はどうなるんでしょうね。
現在の民法は「産みの母が母親」。ならばそれを悪用することも出来るのでは？
悪阻のメカニズムすらはっきりと解明されていなく、妊娠出産自体もまだわかっていないことが多い時点で、技術的にも法整備を見ても時期尚早だと思う。

>>288
双子はいずれ向井の子を産む。

>>459
同じ女として、母として。

>>463
確実に自分のものになるという契約。
ならないのであれば渡さないほうが悪い。

>>464
授からないからほしいと。
誰が授けるの？
コウノトリが運んでくるの？
身体の理由で授からないの理解できる？

>>465
有料が人身売買である、金が無いとできない人がいるから格差が・・・と批判されているから無料にと。

>>468
障碍持ってたりしてもちゃんと引き取るんだよね？
なら何も言わないよ
私が引っかかってるのそれだけだし
あとはやりたい人がやればいい

>>468
>授からないからほしいと。
誰が授けるの？
コウノトリが運んでくるの？
身体の理由で授からないの理解できる？

成人した人間だったら理解できるだろうが。
授からないから他人にリスク負わせて自分のエゴを満足させようっていう考え方はおかしくない？

>468
＞授からないからほしいと。
＞誰が授けるの？
＞コウノトリが運んでくるの？

だったら養子をもらうとかあるでしょ。それこそコウノトリが運んできてくれるよ。
自分で産めないから他人に産ませるってのはおかしい。
遺伝子がつながった「我が子」は自分の身体を犠牲にするからこそ手に入るんだよ。
それが出来ないなら諦めるしかない。
不眠不休で育児がしたいだけなら、血なんかつながって無くても出来るしね。

>>468

もしかして、いつぞやの深夜に湧いてた変なの？

代理出産で子供欲しいんならネズミの娘にボランティアしてもらって。

結局、子供ができないことに対して折り合いが付けられないから
自分の心の中で消化しきれないのを他人に被せてまで解消したいだけでしょう？
理由はそれ以上でもそれ以下でもない
他にそこまでして何が何でも
絶対に子を授からなければいけない理由があるの？
やるならやるで、国全体で認めろと叫ぶのはやめてほしい
日本の健康な経産婦である以上、いつお鉢が回ってくるかわからないなんて。
巻き込まれるのは皆嫌なんだよ。

>>468

>>463
>確実に自分のものになるという契約。
>ならないのであれば渡さないほうが悪い。

それは知ってますよ。それについての是非ですよ。

>>468
同じ女として、母としてという意味がわからないな。
女としてというより、母としてということでしょ？

もう少し、相手にわかるようにかけばいいのに。
何が言いたいのか、よくわからないよ。

>>430は子宮がない人なんだろうか
どうやってそんな気持ちがわかるんだろう
わかるわけないと思う
文句があるなら中島義道の本でも読んで

＞子宮を持った身体で産んであげられなかった母の気持ちも、
＞生まれつき子宮が無い娘の気持ちも解る。

>>476
本人と同程度にわかるとかっていうことじゃないんじゃないの。
普通に使われる意味だと思いますよ。
だって、本人と同じようにかわることなど、誰も求めることもできないし、
その必要だってないから。

それをいったら、あなたこそ、430さんの気持ちをわかって
かいてるのって批判されますよ。
あくまでも、一般的な人が相手の立場を理解してという意味と取りましたが。

>>476
わからなかったら、何なの？
他人にはわかんないほど苦しいんだから
間違っていようがなんだろうが黙ってろってこと？

わか・る【分かる・解る・判る】の意味
1.　物事の意味、内容、事情、区別などが了解される。「彼の考えがわからない」「英語がわかる」「音楽（詩）がわかる」

2.　立場、気持、事情などを察してさばけた気持を持つ。世情、人情に通じる。「話がわかる」「物のわかった人」

私はまだ未婚で子供いないけど
出産する人の大変さも、不妊の人の辛さも、ほんの少しだけどわかるよ
自分がどちらかの立場に実際立つかもしれないから。
完全に理解できないなら口を出すな、従いなさい、なんて理不尽だよ
代理出産依頼者はそういう論法で事を推し進める気みたいだし

自分の欲求を満たすために他人の身体生命を利用するのはダメってことだよ。
どんな契約結んだって、結局責任なんてとりきれないんだもの。

>>476
人それぞれ、ひとりひとり複雑な状況で生きています。
そして、何でも経験しているわけではありません。
経験者でないから、わからないといわれて、全て口を挟むなといわれても困るし、
世の中の全ての弱者の心境を、本人と同等にわかれといわれても物理的に無理。
あなたは、毎日事故死した人などの不幸なニュースを聞きながら食事して、夜は熟睡してませんか？
そんなことを相手に求めるのは、ナンセンス。

代理出産に賛成する人は、自分の気持ちを相手がわかってくれないことだけ
問題にして、その行為で他人が受ける迷惑には理解を示さないでしょ。
自分の辛さを相手がわからないと不満に思っても、そんな問題は一生
解決されないと思いますよ。

辛さを受け入れる、わかってもらうために努力するではなくて
辛いのを売りに他人を利用し、抜け出したいだけだしね
別に辛いことから逃避しちゃいけないとは言わない
ただ人に尻向けて拭かせるような真似は
良識ある大人としてやめるべき。

裁判官の心象をよくするために、向井と高田しか呼ばれていない家裁の審判に
>私なりに計算した、“きちんとしようとしているんだけど、
>生活感がほんわか滲み出ているトータル・スタイリング”
で連行された双子にはそのときの記憶はどう残るんだろう。
自分たちのことで親が誰かと揉めているとは思わないだろうか。

結局じっとしていられなくて、ついて来てたシッターさんに面倒見てもらってるし
>裁判官たちに“家族として生活している私たち”を少しでも感じてもらう作戦
なんて悦に入ってるが、自分の欲求満たすために子供をだしにしてるとしか思えない。

誰も家族として暮らしていることに疑義は挟んでねーよ。

創価学会の婦人部なら代理出産してくれるんじゃね？｢他人の幸せが自分の幸せ｣って人達だから最適かと

不妊治療って生殖というまだまだ解明しきれてない事に挑んでるんだから、必ず歪みはあるよね。
今朝のニュースにもあったけど染色体の異常とか（それは二卵性の双子の男女の染色体の異常だったけど）
不妊でも妊娠、出産という道があるのは救われる人もいるんだろうが…代理母は不妊治療とは違うしね。
ないならないなりの人生もあるはずなのに、他人にリスク背負わせてまで授かりたいっていうのは、エゴでしかないと思う。
子のいる人生なら養子という形もあるしね。
とにかくこんな事が当然な世の中なんて恐ろしい。
極端だけど、道ゆく他人に「私はあのコートが欲しいんですけど買ってくれませんか？」とお願いするような行動だと思ってしまう。

人の腹を、しかもお金も払わずに狙ってる様な浅ましい女だから不妊なんじゃないの

小さい子供を育てている最中の方＆経験者に聞いてみたいんだけど
急な(っても悪いと分かってた体を放置した結果だけど…)手術・入院で
問題になるのが自分のホームシックと洗濯物だけって、普通の感覚？
自分がいないあいだの子供のこととか、病気が病気だけに
まだ3歳にならない子供たちが大きくなるまで元気でいられるだろうかとか
そういうことが向井にはあまり気にならないようなのだけど…。

そして高田が頑張っていろんなところに引っ張りまわしたとは言え
母親が急にいなくなっても精神的に安定してて幼児教室の先生にも驚かれたらしい双子。
これって普段から母親があんまり双子に寄り添ってない証拠じゃないの？
高田によれば入院してることも理解できてないという小さな双子が
母親の不在を寂しがらないっていうのが正直理解できないんだけど。

>>488
家は中学生から幼児までいるけれど、どんな理由でも私がいないと子供には不安みたいよ。大きくてもね。
自分が体なんともなくても、いつどうなるかわからないから不安はたくさんある。ましてや入院なんてしたらホームシックよりも、子供はどうしてるか、泣いていないかご飯は食べているか…色んな事が心配だよ。自分は二の次、三の次だ。

需要と供給でいいんじゃないかと思うが。
本人の自由ではダメなん？
自分は人の為にでもお金のためでも腹貸さないけど、貸したい人がいるなら貸せばいい

>>486
男女の双子は、性染色体のキメラになったから
判明しやすかったんだよ。
実際は同性でもキメラがおこっているとあったね。

普通の二卵性双生児はそれぞれの胎盤を形成するんだけど、
今回のケースは人為的に子宮に入れられた複数の卵が
胎盤を共有したから起こったらしい。

>>490
確かにそうだけど、産む側は本当に「本人の自由」
が許されるのかを心配してるんだよ。
需要より供給が少なければ、依頼側がどこまで手を伸ばすかわからない
いつかは自分に依頼が回ってくるかもしれないから恐いんだよ

＞需要と供給でいいんじゃないかと思うが。

ってことでビジネスになってるアメリカでは
代理母から生まれたのが障害児で実両親・代理母とも引き取り拒否
生まれて数年後、障碍発生、実両親は代理母の責任だと決め付け
代理母に養育責任を求めるが代理母は拒否
胎内にいる間代理母が子どもに情を持ち、実両親に引渡しを拒否して裁判
こういう事例が続いています。

>>493
契約書とかの内容に、障害とかについての記述はないのかなぁ…。

需要と供給って簡単に言えることじゃないよ。
だって、命なんだもの。
生み出すのは商品ではなく人の命。
気軽にお店でぽぽちゃん買うのとは訳が違う。

アメリカは訴訟の国なんだから
契約書に明記してあることの網目をくぐって
難癖つける法律のプロくらいいくらでもいるでしょうよ。

>>493
なんか怖い、産んだら必ず引き渡す契約で、全く拒否する権利がないなんて。
臓器移植もそうなの？
一体売買する契約を結んだら、直前に気が変わって逃げようとしても、契約だからと
といって、強制的に摘出手術されるの？

向井ﾝﾁの双子ちゃんが将来障害が見つかってｼﾝﾃﾞｨとモメたり何たりしたら、向井はｲｷﾅﾘ｢代理母反対、つらい家族はわたしたちだけでじゅうぶん｣とか言い出しそう。そんで悲劇のﾌｧﾐﾘｰっつって映画化ｗ

そうやって子供に何かある度に（障害と言うほどの事で無くても）
「代理母が妊娠中何か悪いことしたのかしら？」
なんて他人を内心で責める事になるかもしれないから最悪
きちんと健全に産まれ出てくるように気を遣うのも
母親の立派な仕事なのに。
母親としての権利は認めないで責任だけは持たせるなんておかしいね
代理母が妊娠中でも平気でお酒飲んじゃう自称実母（依頼者）もいるし。

>>497
おい

切っちゃった

>>497
> なんか怖い、産んだら必ず引き渡す契約で、全く拒否する権利がないなんて。
んなの当たり前でしょうが・・子供は生きた人間ですよ。
代理母も生きた人間ですよ。信じられない事言うね。

臓器移植うんぬんは的外れだと思うからレスしない。

>>501
同じ契約でも、臓器の場合は拒否できるということですか？
民法上、胎児が人として権利を得るのは（正式に人扱いされる）、母胎から
出たときですよ、日本では。
では、臓器と胎児が別扱いだということをわかるように説明してもらえませんか。

中絶が認められるのは、殺”人”じゃないからだと聞いたことがあるけど。
同じ母体にある臓器と胎児。
その扱いを同じくしてはならないのに、なぜ中絶は許可されるの？
なぜ、殺人にならないの？

代理母が命がけで産んだ双子を、向井亜紀はぶっ殺して山に埋めるそうですよｗ
http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/
「向井亜紀、子供と心中発言を2冊の本に書いていた」　　向井亜紀のこと
向井亜紀は「会いたかった｣「プロポーズ｣その2冊の本に「産まれてきたくなかったと子供に言われたら、どこか遠い外国の山に行って、穴を掘って睡眠薬を飲んで子供と山の栄養になる｣と、心中＝子殺しの発言をしています。
私の手許にも「会いたかった｣「プロポーズ｣がありますが、心底からの激しい怒りを感じました。
他にもこの向井亜紀氏の、あまりに身勝手で傲慢、非人間的、非常識な発言に怒りをあらわにしている人たちもいます。

世論調査　代理母出産　向井亜紀出生届認められずhttp://www.yoronchousa.net/bbs/4372

13. （未会員） 2007年03月26日 06時33分 ID:VBV4rRXjrg
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呆れたのは、産まれる前の子供たちを殺す計画を著作に二度も書いてあることだ。
「プロポーズ｣の170ページにしっかり「どこか遠い外国の山に逝こう｣とある。
「会いたかった｣では「心中する山も下見してある｣と追記。
会いたかった　の277ページ、いよいよシンディが産む直前だった。
生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら山奥の土を深く掘り
睡眠薬飲もう。高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

>>503
実際に引き渡すのは“人”として産まれてからの子供ですよ？
胎児と臓器の違いを追求して何になるんですか？
渡すのが嫌になったら中絶すれば良いということかな？
自分で育てたいから引き渡し拒否なのに中絶では本末転倒ですね
的外れすぎて言ってる事がよく解らないので
これでは答えになってないかな…？

>>505
引き渡すのは、胎児ではなく、新生児ですよね。
産んだ身になって考えてもらえるとわかりやすいかもしれない。
臓器は拒否できて、自分の身体の一部のように感じている新生児は
契約どおり手放さなければなりませんかということ。
臓器と胎児は別物だというけれど、出産後だからといって、身体の一部と、
はっきり区別できるような心境になる人ばかりではないかもよということ。

親からすれば、直後まで、ずっと臓器のように、自分の身体の一部のごとくの
存在であったと表現しても差し支えありますか？
なんか、臓器を軽視しすぎる気がする。
臓器やられたら、人間死にますよ。

多分、臓器に対する意識的な価値観が全く違うのでしょうね。
代理出産に反対なのは、代理母の身体や権利への尊重ですよ。
それは、代理母の臓器と全く関係ない話ですか？
脳の血管1本やられただけで、人間としての尊厳すら意識できなくなる。

>>506
血肉を分けて産んだ子を渡したくないと思うのは当然のことですね
しかし契約と言う名の元にそれは我儘と言われる理不尽
しかし契約書に「産まれた子を引き渡さない権利も代理母にある」
などと書かれたら依頼側は絶対に納得しないし
代理母制度自体成り立たないでしょうね
どこまでも依頼側の権益重視で
代理母側には理不尽にしかなり得ない制度だと思います

この医者、狂ってる

【医療】 学会が厳重注意処分へ　根津院長は「価値観押しつけ」「憤りを感じる」と反発…「代理出産」ボランティア、「死後生殖」問題で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176531937/1

長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニックの根津八紘院長が、「代理出産」のボランティアの
公募や、亡夫の精子で女性が妊娠・出産する「死後生殖」を行った問題などをめぐり、日本産科婦人科
学会（理事長・武谷雄二東大病院長）は１４日、京都市で開いた臨時理事会で、根津院長を厳重注意
することを決めた。

　根津院長は「（処分に）憤りを感じる」と反発している。

　代理出産について、同学会は２００３年に会告（指針）で禁止。死後生殖も１４日午後開く総会で
禁止する予定だ。

　根津院長は昨年１０月、子宮のない女性に代わって実母が「孫」を産む代理出産を実施したことを公表。
さらに今月、死後生殖の実施や代理母の公募も表明。理事会は、これらがいずれも会告に抵触すると
判断し、今後実施しないよう厳重注意することにした。

　決定について、根津院長は「困っている人がいる実態を調べもせず、学会の価値観を押しつける姿勢
そのものが問題だ」と批判。「私のもとに、代理出産のボランティアに応じたいとのメールが約２０件
届いている。困っている人がいて助けたいという人がいる。これは助け合いの精神の根幹ではないか」
と話している。

　根津院長は１９９８年に同学会を除名されたが、０３年に会告を順守することなどを条件に和解し、
０４年に再入会している。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070414i106.htm

>>509
生きていく上で重要な自分の臓器の場合は拒否することが認められるのに、
子どもを引き渡すのは当然の義務という判決がでる代理出産制度。
それが成立しているのは、子どもが臓器以下の扱いしかされてないからではないの？

臓器と子どもを同列に扱うのは？といいながら言動不一致で、子どもより臓器を
大事にしてませんか？
だって、人間にとって大事なものほど拒否できるはずでしょ。
なんで、臓器は拒否できるのは当たり前なの？
胎児を殺して単なる堕胎、でも出産後の新生児はひとだから殺人。
臓器は人以下の存在で同列に扱うべきではない？
人間は本当に序列をつくるのが好きな生き物だよね。

助け合い？一方的な搾取の間違いではないか？
生殖機能以外は健康と言える女性のために
健康な女性が投薬を受け体の調子を狂わされ
赤の他人の子を体内に入れられ出産させられる。
医師として間違ってるよこの人
救おうとして向ってるベクトルがおかしい

人工授精は可能だけれど、着床のメカニズムは明確にはなっていないと聞いた。
だから、着床のためにさまざまな薬品が使われる。
512さんの書いたように「健康な女性が投薬を受けからだの調子を狂わされ」なのだと思う。
発ガンの危険だってゼロではない。
実母の代理出産なら、その点は納得ずくかもしれない。
でもまったく他人の子ならどうでしょう？
おそらくアメリカなら、その点もきちんと契約書に書かれているし、代金もリスク代込みなのでしょうね…
でも日本で、それもボランティアで募集するというのはどうか？
納得ずくなのだろうか？疑問です。
そこまで血統に執着するのはわかりません。
そういう人もいるんでしょうが。

>>511
そんな考えする人ってのは臓器＝科学によっても作り出せる物ではない。唯一の存在。
子供＝生殖能力がある限り無限に量産できる物。
そんな考えなんだろうね。
「物」ってのが重点。

>>514
全く違いますよ。
では、聞きますが生命ってなんですか？

>>514
全く学問的な話からは遠ざかりますが、どこかの臓器がやられるまで、
毎日２L位お酒をたしなんでみたらどうですか。
その時に、臓器が自分の命とどういう関係にあるのか
気がつくんじゃありませんか。

人工授精で子供を授かった私たちですが
その人工授精をしてもらおうと決意するまでに
自分達はどこまでするつもりなのか長い間話し合い
結局、体外受精まではするけど
それ以上のことはしないと決めました。

夫婦の子供なので、他人の卵子・精子・母体は借りない。
人間の力ではどうにもならないこともある。

それでも子供が授からず、子供がほしいなら
養子を、と決めての不妊治療でした。

ひとそれぞれだとは思いますが、今回の根津医師の発言は
自分の過去の発言を翻した発言だったので、納得いかないところがあります。

もう臓器の話はいいよ。

あの医者は自分のさじ加減で
「ヒト」を左右できる味を知ってしまったんだな
人助けのつもりなんだろうけど結果的に
あの会見女たちを間違った方向に焚き付けてしまってる。
諦めさせたり別の道(養子など)を提示するのが普通だよ。
なに変なこと勧めてるのか。

そりゃ人工授精くりかえしやってたら
卵子提供や借腹だって可能かもって思っちゃうよね。
海外では行なわれてるんだしって考えなんだろうな。
国が違うだけで「できるできない」あるのがおかしい、とかさ。
じゃあ素直に海外行けよ、海外でやれよ
海外で医師免許取って海外で医療行為してろよ、と思う。

>>518
借腹っていうのも、代理母に失礼だから、もう、止めたほうがいいよ。

学会の注意を「価値観の押し付け」だと言いながら、
自分だって自分の価値観を国にゴリ押ししてんじゃん

自分が正しいと信じるのは勝手だが、
自分と異なる考えの者は皆間違ってると考えるのは
救いようのないヴァカだ

>>515>>516
すいません。意思の疎通ができてなかった（書き方が悪かったかな？）
批判的意見じゃなく、同感した話で書いたんですが…。逝ってきます…。

>>521
そうなの？
臓器移植と代理出産は別物だという意見の人を時々みかけたけど
理由をきちんと書いてあったのをみたことないから、どんな価値観で
いってるのかわからないんですよ。
だから、こちらに対する批判なのかと思ってしまった、すみません。
511みたいな考えなんだ。気になってたんで勉強になりました。ありがとう。

子宮無しに限り、の条件で容認されたとして
今認可求めて騒いでる人なんかは万万歳だろうけど
代理出産で子供持ってから
例えば身体的リスクで妊娠が不可能な女性に
「あなたは子供持てて良かったね。私も前のあなたと同じ状況だから助けて」
と言われたら諦めろというのかな？

自分で悪いことなのがわかってるから
あまり無理言いすぎるとさすがに通らないと思って
最低限自分は助かる範囲で条件付けしてるように見える
同じ苦しみの人なんて考えてないよ
今容認されたらいずれは不妊女性全員まで範囲広がると思う
需要が相当多くなって、他人事で本当に済ませなくなる気がする

間違えた511じゃなくて514だね。。

>>522
まあ、まず落ち着いて。

臓器と胎児は同列に扱えないと、私も思う。
理由は臓器はその持ち主から独立して生きることが不可能だから。
胎児の場合は生まれてきたら、独立して生きられる。
本人の意思というものも生まれる。

だからこそ、私は代理出産には反対なんだよ。
代理母が引き渡しを拒否する権利を持とうが持つまいが、
どちらに転んでも生まれた子にとっては理不尽な出生だ。

>>522
こちらこそすいませんでした。解っていただけてよかったです。
伝えたい事を言葉にするのは難しいですね（文才なしなもんでorz）
普段こういった話を現実に見聞きする場面はあまりないので、いろんな意見や考えはとても勉強になります。

代理母が嫌ならば、アメリカで子宮移植を受けるという手もあるよ。

>>527
そんな事できるんですか？生殖能力に問題はないのでしょうか？

これは間違いなく裏ビジネスになるな
海外から代理母を日本に呼び寄せ体外受精、着床を確認し
帰国させ向こうで出産
資金力があれば向こうに産科病院を作っても儲けられそう
フィリピン人の養子が増えそうだ

>>529
そこに日本の産科医が絡んでいるなら、養子縁組ではなく実子として届けられるのでは？

>529
いやいや、向こうで日本人親の名前で出生届出しちゃって、子ども引き取るときだけ海外に来てもらう。
ってやれば、日本に帰ってきて実子で手続きできるんじゃね？
向井は騒いだから出来なかっただけで、実際にはアメリカで代理母に産んでもらって何食わぬ顔で日本に帰ってきて
出生届出してる夫婦が100組以上いるわけだし。
実子で手続きしたい方は○千万円、
養子でも良い方は○百万円で
とか価格設定して商売できるかもね。

子宮がないことを「ご利用条件」にしてしまうと
心臓病とか、テンカンとか、原因不明の不妊症とか
はたまた仕事の都合とかで
妊娠しようとしても難しかった女性も
筋腫だとか内膜症とかの理由をこじつけて
子宮摘出すれば代理出産つかえるんだよね（ｗ

テンカン患者は、抗痙攣の薬が先天異常を起こす可能性があるとかで
なかなか妊娠に踏み切れないらしいんだけど
そうした患者のブログでも代理出産に期待してるカキコみたことある

シンディがアッサリ子供を向井に渡せたのは
双子が、白人である自分や自分の子とは似ても似つかぬ
黄色人種だったから
と言うことはないだろうか？
日本人同士の借り腹とは事情が全然違う気がする。

>ボランティアだったら、こどもを渡さなくても大丈夫なのかな？

日本では、出産した時点で実母としての親権、義務が保障されるはず。
離婚調停時の親権争いみたいな事になるんじゃないかな。精子提供者と
代理母との間で。イギリスやカナダがこのパターンらしくて、
代理母は依頼者に養子縁組するまでは法的にも実質的にも母。あっちは
戸籍制度がないからちょっとイメージが違うかもしれないけど。
いや、待てよ、日本の場合は代理母とその夫の子と自動的にみなされるから
精子提供者すらカヤの外って事になるのかな？その場合、精子提供者は
代理母の夫に「親子関係の否認」を強要できるのかな？

引渡しを拒む代理母がこの先、日本に登場したとして共感、反感のどちらを
呼ぶだろう、と考える事がある。ネヅ医師と愉快な仲間たち（売れない40タレント含む）の
ロビー活動のおかげで「自分は健康な身体と子どもを既に持ちながら、
不妊女性の最後の望みを奪い去った極悪女」「受精卵泥棒」呼ばわり
される危険も…怖っ。

連投すんまそん。
>>533
そういう話、代理母斡旋業者がセールストークで使ってる。
「代理母が引渡し拒否なんてほとんど無いですよ。彼女たちはビジネス､､､いや
人助けだって割り切ってます。実際、出産した瞬間、『私の子じゃない』って
実感するらしいですよ。その肌の色見て」

だから任せて安心！なんですと。これも何だかね…。

>>534
＞日本の場合は代理母とその夫の子と自動的にみなされるから
＞精子提供者すらカヤの外って事になるのかな？

なるね。代理母の夫が嫡出子否認しない限り。
代理母夫婦の実子になるけど嫡出子否認の
強要は無理じゃないのかなぁ？
なにしろ現段階で代理出産に関する法律はないからね。
法律上、代理出産という行為は存在しないから
無理じゃないのかなあ・・・？

>>535
ああ　やっぱりセールストークにも使われているんだ。
自分でも想像してみて、ああ思ったんだよね。
もし白人とか黒人の赤ちゃんを産んだらって？

根津が今計画している無料借り腹奉仕は
どうなることやらね？

じゃあ俺キモオタでモテないからアメリカ行って大金払って
生中出しで俺の子供産んでくれる『ボランティア』の女性求めるわ
当たり前だろ？すべての人間には自分の子孫を残す権利があるんだから
ちなみにロリコンで近親相姦したいから女の子じゃないと受け取らない
障害があったり持病があったら受け取らないし認知もしないからな

まさかこれを向井さんは違法とか言わないよな？
共通の目標を持った仲間として夫婦で支援してくれるよな？

ちなみに夜泣きとかオムツとか育児とかウゼェから、
その女が俺のストライクゾーンまで育てることが前提な。

これだけは間違いなく言える！






向井は、産みの親ではなく、育ての親だ！

>539
育てても無いからｗ

一緒の家に住んでて、たまに帰ってきてはキーキー言ってるおばさんじゃないの？

ねぇ、疑問なんだけど
女性を商品化反対ってミスコンにも噛み付くフェミ婆たちって
どうしてこの女性の子宮を商品化するかもしれない代理母問題には
ノーコメントなの？

>>533
数年前新聞で読んだだけの話だけど、印象強烈なので覚えてるんだけど
同時期に同じ病院で人口受精をした白人と黒人の夫婦がいて
それぞれ臨月を迎えたら、白人母からは生まれたのは黒人赤ちゃん
黒人母から生まれたのは白人の赤ちゃん。
病院が受精卵を取り違えたために起きたミスが原因だと判明したけど
双方の母親は自分のお腹で育てた子、産んだ子に愛着が湧いていて
肌の色も違うし、遺伝学的に自分と夫の子じゃないけど育てたいと希望して
2組の夫婦で話し合い中。結論がどうでたかは知らないけおＤ。

既出だけど、実母だけじゃなくて実姉妹、実従姉妹
姑や義理姉妹、義理従姉妹、これらがいたら全員試してから
赤の他人に「無償」で頼んではどうかと思う。

日本弁護士連合会は７日、代理出産の禁止を定めた「生殖医療法」を制定し、
生殖医療技術の乱用を防ぐべきだとする提言をまとめ、厚生労働省に提出した。

　００年に同様の提言をまとめているが、法整備が進まないため
改めて法による規制を求めた。

　提言で日弁連は「子供を欲しいと願う夫婦の『幸福追求権』や
『自己決定権』は無制約ではない」と指摘。

　代理出産に反対する理由として（１）生まれてくる子供の人権を侵害する
（２）女性を「生殖の道具」とすることで人間の尊厳を害する−−ことなどを挙げた。
　既に生まれた子供のための環境整備については今後、検討を続けるとしている。

引用元：http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070208k0000m040126000c.html

借り腹公募の件だけど・・・
生まれつき子宮がない、それが遺伝するとかって考えないの？
もし遺伝したら自分と同じ思いをするから避けたい、とか思わないのかな？
操作して男の子を産ませるんかな。

生まれつき子宮がなくても結婚できた、
不妊治療にかかる費用を払える。
よっぽど美人でお金持ちなんだろうな。

>>547
不妊治療？
子宮がない人は治療しようがないのでは？

しかも外国でできるほどお金がないので、ボランティアを募ってるんだよね。
ﾔﾊﾞｲよね。補償関係。
法律もないのに。
契約をきちんとしたつもりでも、素人が気付かない想定外の事態もあるわけで。

素朴な疑問なんだけど、
不妊治療で生まれた子供の生殖機能ってどうなの？
生殖機能の弱い親が現代の医療を駆使して
（言い方悪いけど）無理矢理作った子供でしょ？
その子供も遺伝的に生殖機能が弱いってことないのかな？
今の世の中、不妊治療で生まれた子供なんて沢山いるけど、
そういう遺伝があるとしたらどんどん繁殖能力の低い人間ができていくってことはないの？

代理母してもらう相手だって
妊娠中に何かあったら子宮を失うかもしれないし
自分に無くて辛いから、持ってる人は大事にしてね
て考え方には至らないんだろうか
大事どころか、「自分の為に使え、もし傷ついたり壊れても知りませんから」だもんね

しかし、禁止してもどうせやる人はいるんだから
法で認めろとは驚いたなあ
既成事実や感情で全て引っ繰り返るなら
止む終えずの殺人なんかも止められないから合法化、
てことになるの？極論だけど。

向井は産みの親ではなくシンディが産みの親！
向井はそれを日本に連れてきて、育ててるわけでしょ？

その事実通りの戸籍を納得できないんだ？
ってかお望み通り子供を手に入れたんだから、もういいだろ？いい加減いいとしこいてワガママはよせ！

向井はじめ、今回の代理母公募に関わる当事者すべてが私には理解できない。
子供は自分を満足させるための道具ではないのに。
子供がいないならいないなりの人生を考えられないのか？

代理母制度をを法的に認めたら、貸腹市場ができて売買されたりするのかなあ。
格付けされて、年齢、学歴なんかで、1,000万とか5,000万とか。
いっそのこと日本人全員外国に代理母頼んだりするようになったりね。

>>550
＞その子供も遺伝的に生殖機能が弱いってことないのかな？
今までまったく、体外受精や人工授精で生まれてきた子供たちの
成長過程の追跡調査をしてこなかったけど、
今年になって厚生労働省が本格的に調査を開始することになった。

今後そういう問題点がどんどん出てくる可能性はあるね。

■「血液中に男女の性染色体混在、不妊治療出産の双子８組で」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2007年4月14日10時21分配信 読売新聞）

　不妊治療で生まれた二卵性の双子の中に、男女の性染色体の細胞が血液中で混在する
ケースが２００３〜０６年の４年間に８組、同性で血液型が混在する双子も１組あったことが、
国立成育医療センター（東京）の左合（さごう）治彦医師らの調査でわかった。

　胎盤の共有で血液が混じることで起きたと見られ、将来、不妊症になったり、輸血時の血液
型判定で混乱する可能性があるという。不妊治療では多胎妊娠率が高く、こうしたリスクも
上昇するという見方がある。左合医師は「治療前にリスクを説明し、子供の成長のフォロー、
告知の問題も考えるべきだ」としている。

　性染色体が混在する双子は０３年、米国で最初に報告された。以来、日本でも０３年に３組、
０５年に２組、０６年に１組が学会や専門誌に発表され、今月の学会でも１組（０６年出生）の
報告がある。血液型が混じった双子の男児も０６年に報告された。

＜体外受精＞自然妊娠より高率の妊娠異常　聖路加病院調査　
4月15日3時6分配信 毎日新聞

　体外受精を受けた妊婦に、自然妊娠と比べて妊娠の異常が高率で発生していることが、
聖路加国際病院の研究チームの調査で明らかになった。京都市で開かれる日本産科婦人科学会で１６日に発表する。
妊娠の継続に重要な胎盤などの異常と体外受精の関係が明らかになるのは、おそらく国内で初めてという。
妊娠異常は、大量出血など母体や胎児を危険な状態にさらす可能性があり、
研究チームは「体外受精を受けようとするカップルに、異常を起こしやすいことを理解してもらうことが必要だ」と話している。

同病院で０３年８月〜０６年７月に出産した女性２８４４人について調べた。
このうち自然に妊娠した人が２４５４人、過去に不妊外来へ行った経験がある人が１９５人、体外受精を受けた人が１９５人だった。
年齢や妊娠経験の違いを考慮したうえで
▽胎盤が子宮口を覆う「前置胎盤」
▽胎盤が出産前に突然はがれる「常位胎盤早期はく離」
▽さい帯（へその緒）の付着位置がずれる「卵膜付着」――になる可能性を比較。
体外受精を受けた人は、さい帯の卵膜付着が起こる確率が自然妊娠の人の９倍、胎盤の早期はく離は５．５倍、前置胎盤は５．４倍だった。
一方、不妊外来へ行った経験があるだけの人は自然妊娠と差がなかった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070415-00000009-mai-soci

今朝、サンジャポで高橋ジョージが
「いいじゃん、欲しいって人がいるんだから認めてあげれば」
って言ってた。

じゃあ、カワイソウな人が
「いいじゃん、子供欲しいんだから子宮貸してよ」
って言ったら喜んで嫁も娘も差し出すわけね？

本当、こういう意見ってあからさまに「自分とは関係ないし」
って感じでムカつく。吐き気がする。

>>557
私も、この発言には何だか変な感じがしていたんだけど、
557さんの書いたことがピッタリきた。すっきりした。

橋下弁護士が、「行政サービスを受けるための戸籍と割り切って、子供のために手続きしてやれ」
というようなことを言ってたけど、ちょっと見直した。

>>557
ジョージは「少子化なんだし」とも言っていたね。
少子化問題が代理出産で解決すると思っているなんて、果てしないおバカさんだわ。
だいたい珍走団みたいなバンド名、「ロード」を十何章もつくっちゃうような人だからなー。

代理出産で少子化問題を持ってくる奴は
もれなくアホってことでFA？
代理じゃなく自分の子産めば良いだけじゃんｗｗｗ

そもそも経産婦じゃないと代理母になれないからね
産めない人の為にも早く実子産みなさいよって圧力加速だねw
できないならそれでいいって人も
代理母制度あるならやれって周りに言われるんだろうな
一見選択肢広がるように見えて
女は子を持たねばならないって価値観に収束するだけ

代理出産を厳しく禁止しているフランスでは出生率が上がっているんだから
少子化と代理出産の問題は認めなければさらに少子化が進むって問題でもないのに。

■戦後まもなく始まっていた少子化傾向

　戦後のベビーブームの後、昭和２５(1950)年から出生数は激減、
合計特殊出生率は昭和２２(1947)年の４.５から昭和３０年代前半には２.０の水準まで低下し、
多産から少産への出生力転換を成し遂げた。これが冒頭に挙げた「第１の少子化」である。
この時の主たる要因が「婚姻内出生率」の低下、
つまり一夫婦あたりの子ども数の減少によるものであることは既に述べたとおりである。
http://www.gpc.pref.gifu.jp/infomag/gifu/99/miyasaka.html

都道県別にみた有配偶出生率（有配偶女子人口千対）　−平成2・12年−
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/syussyo-4/syussyo4-2.html
２０〜２４歳、３０〜３４歳に限れば近年のほうが有配偶出生率は高い。

都道府県別にみた婚姻
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/konin06/konin06-4.html#4-5
実は結婚している男女の持つ子供の数はそう推移してない。


少子化対策には少ない母数に負担をかけ分子を増やすより
分母と分子の比率は変わらなくとも母数を増やして分子の数を大きくするための
未婚率の低下、晩婚率の緩和をはかる政策を打ち出すことのほうが有効でしょ。

高橋ｼﾞｮｰｼﾞは、更なる「ﾛｰﾄﾞ」を考えているのでは。

代理母して、前置胎盤のため大量出血で緊急ｵﾍﾟも間に合わずなんてことになって
「なんでもないようなことが　幸せだったと思う」とか歌う予定。

正直、ボランティアだろうが金目当てだろうが
大の大人が自分で決めたんだから
命の危険やその後の障害の心配なんてしてやることないよ。自己責任でしょ。

貧しい国で有無を言わせず差し出す運命の女性は除外。

代理母なんてやろうとする女の人権なんて考えてやることない。

それよりも自然の摂理を捻じ曲げて産まれさせられる子がかわいそう。
障害があったら？親が離婚しちゃったら？死んじゃったら？どうするの。
本当に責任もてるのか。

代理出産で生まれちゃった子の戸籍をってのは
まぁ希望どおりにしてあげたいなとは思う。
そんなことしたらﾑｶｲがいい気になるし
「代理出産やってもいいってことよ！」って解釈されたら困るけど。
子供には罪ないからなーかわいそうだね、と思う。

ただ根本的な問題として日本では代理出産自体を禁止したほうがいいよ。
卵子提供も同じくやめたほうがいいと思う。
精子提供は、精子提供者と考える人と奥さんが
たとえば不倫関係としての出会いだったら妊娠もありえるわけで
「この世界に存在するはずのない生命」ではないよね。
でも卵子提供も代理母も、アダムとイブレベルで考えると
絶対にありえないことじゃない？
他人の卵子が自分のお腹にはいってくるって
自然界では考えられないわけだからなぁ。
まさに神の領域を犯してしまってると思うんだよ。
そんなことまでして生命を誕生させる恐ろしさ、感じないのかな。
障害とかいうけど、いま世の中に存在してる障害なんかじゃなく
もっと恐ろしいなにかが起こったらどうしようって考えてしまう。
それこそ、存在しない血液型で生まれちゃうとか
ありえない遺伝子の組み合わせしてたりとか。
絶対恐い。

>>564
>貧しい国で有無を言わせず差し出す運命の女性は除外。
身内からの圧力ってのも加えてください。
傍から判じるのは難しいけど国内で解禁になったら実際問題相当あると思う。

>>565
特別養子縁組の手続きをするために
方々に頭下げまくってネバダでの手続きを反古にする努力を
向井がとっても双子の戸籍が取れない場合に限って社会的救済ね。

既に生まれた子の福祉と今後禁止すべきかどうかは別の問題だけど
親にできることが残ってるのにわがままを聞いてやる必要はどこにもない。

後段、その恐れを感じなくなったら終わりだと思います。
>障害とかいうけど、いま世の中に存在してる障害なんかじゃなく
>もっと恐ろしいなにかが起こったらどうしようって考えてしまう。
いま認識されている障害を取り除く処置をしたことで
新たな≒現時点で想定されていない免疫不全が起こる危険は充分あるし。
一般の人はあまり気にしないのだろうか。
そうなったとき困るのは当の子供なのに…。

少子化ってのは、経済的に子供を育てるのが厳しかったり
結婚そのものをしたがらない男女が増えたり、
その他諸々の要因がある。
それを単純に「女が産むのを嫌がってるから」と決め付けてるから
代理出産＝少子化対策と思ってしまうんだろう。

本来ならしなくても健康上問題は無かった医療行為によって
本人ではなく子供が一生の障害を背負ってしまったら
医療ミスどころではない大変な問題だよ
代理出産を望んだ親、処置を施した医師が子供に訴えられてもおかしくない
そんなこと言う子は私と一緒に死にましょ！なんて親もいるが…

>>543
それね、自分が出産した、遺伝子上他人の子を育てていたんだけど、
黒人が生んだ白人の子が死んで、黒人側が遺伝子上の子の引き渡しを裁判中。

金持ちの子を代理で産んであげて
両親が死んだら
「私が生みの親よ」って名乗りあげて
押しかけてくる代理母もいるかもよ。
その夫や子どもも一緒に。

>>571
そうならないように特別養子制度があるんでしょ。
金をせびれば脅迫罪になるから、その心配は・・・・

産みの親と言われたら突っぱねるのも躊躇するかなあ？
借り腹子の気持ちは想像しようがないから解らないわ。

>>566
そうだよね。軽率でした。ごめんなさい。

それじゃあ、代理出産を強要した椰子らには
殺人教唆罪に処するぐらいの法律作らなきゃね。

×殺人教唆罪に処する
○殺人教唆罪に相当する

早く厳罰付きで禁止にしてくれないかしらね？
依頼人夫婦・仲介人（根津や鷲見とか）・代理母・代理母の夫
全員、執行猶予無し実刑で刑務所に最低10年は入るくらいの
重罪犯にして欲しいわ。
子供はもちろん保護して健全な家庭に養子縁組ね。
真実を教えるのは子供が大きくなってからで良い。
ショックだろうけど愛情深く養親に育てられてもらえれば乗り越えられるよ。ﾀﾌﾞﾝ

代理母に頼んで子供作ったとしてさ、育ての親は
その子供が、いかにも子供らしいワガママで「あのオモチャが欲しい〜」
「かけっこ遅いから体育の授業ヤダ、学校行くのヤダ〜」とか言い出した時には
ちゃんと筋の通った躾出来るのかね？

自分の際限ないワガママで他人に産ませて手に入れた子供に、
「ダメなものはダメ」「世の中には出来ることと出来ないことがある」と
言い聞かせられるとは思えない（お前が言うな、ってなもんで）。

>>575
先天的なもの（子宮がない）を受け入れられない親が
子供には代理出産という複雑なものを受け入れろというのが
身勝手な話。

反論を承知の上で子供を手に入れても、気に入らないことがあったら
差別だーとか言いそうで怖い。

代理出産が神の領域を犯してるって言う人がいるけどこの世の中で神の領域を犯していることなんて山ほどあると思うがな。

>>575
その答えはすでにブログにw
2005年の12月、皆で出かけたジャスコで、オモチャをねだってバタつくよその子を見て一言：

＞ダンナと、「あんなふうに、床に寝っ転がってバタバタしちゃうくらい欲しいものがあるって、結構、素敵なことじゃない？」などと、
＞顔を見合わせながら、自動販売機でセブンティーン・アイスを買い食いしたりして、

ダメなものはダメと躾ける気配はなさそうです。「素敵」ですから！

>>578
なんか書いてて既視感があるなと思ったら、まさにそれかw

>>ダメなものはダメと躾ける気配はなさそうです
>>576>>気に入らないことがあったら差別だーとか言いそうで

将来もしかしたら、こんな野放しで育った子供と自分の子供が
同じ学校同じクラスになるかもなんて……冗談じゃない。

>>563
＞代理母して、前置胎盤のため大量出血で緊急ｵﾍﾟも間に合わずなんてことになって
＞「なんでもないようなことが　幸せだったと思う」とか歌う予定。

不謹慎だがﾊﾗｲﾃｰ

ttp://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/43.html
ところで、私は関係各省庁に、向井亜紀と根津医師らによる代理出産を厳罰つきで禁止すべきと意見を送りました。
意見の送付先は以下です。
日本学術会議 代理出産についての審議が行われている[email protected]
厚生労働省　同上　[email protected]
向井亜紀の大嫌いな法務省　[email protected]
東京都ホームページ　都民の声　石原都知事支持なので知事に請願しました。
都民の声が多く集まれば、HP上に今月の声として紹介されます。
寄せられた声の紹介

代理出産反対の人、関係機関にメル凸しましょう！！

>>581
自分でも精神的におかしいと思うことがありませんか？

>>582
将軍様の国の人？
>>581は民主主義国家では至極真っ当なことだと思うけど？

>>582
おかしいのは他人に自分の卵を植え付けて子ども産ませようとする人の方

TOKYO HEADLINEのアンケートで代理母についてやってる
ttps://secsvr.net/tokyoheadline.com/enq/

他人に自分の卵を植え付けて産ませる
エイリアンみたい。

>586
ぶるタンブログにトラックバックしている人で「寄生出産」って表現している人がいたね。

代理出産した代理母が産後欝になろうと
体や心に支障をきたそうと
契約に明記してなければ
「知〜らない！」、で自分の子を抱いてご満悦な遺伝学上の母
想像したら吐きそう。

Ｙａｈｏｏに本気で引きうけるっぽい人が居たねぇ

>>589
いや、あれは口だけ女だと思うよ

臓器移植もやってんだから、代理出産もおｋっていう人がいるけどさ。
臓器移植は依頼者本人もそれなりのリスクを背負ってるけど、
代理出産依頼者はなーんもリスク背負わないんだから、同等に
扱うのは間違ってると思われ。

他人の子宮移植して依頼者本人が産む、ってんならわかるけどさ。

そうそう
臓器移植云々言うなら、子宮移植だよ。
なんで人間丸ごと使う？おかしいよね。

>>591
それに、臓器移植はあくまでも当事者間の同意で
臓器という意思のないものをやりとりするんだけど

代理出産では同意の得られない子どもという新たな生命を
作り出すことだからね
子どもはものじゃなくて、ちゃんと意思を持った一人の人間なのにね

>>582
糞痔まっだーむ！
ﾌﾞﾙﾀｿを苦しめるのはやめてね。
あんたの悪行はずっと晒されることになってるから。

＞子宮移植
それはそれでもう使わない子宮ならｸﾚｸﾚされそうでイヤーッ！！

他人の体つかっても自分と旦那の遺伝子の子供にこだわる人間って
「ブランド」にこだわりそうで
「脳死体から移植？
なんか半分死んでる人の臓器って気持ち悪くない？
やっぱ生きてる人からもらったほうが安心じゃん」とかほざきそうで欝。

しかも
実母の子宮？古いから(´・д・`) ﾔﾀﾞ
若い子宮が良いわ。となりそうな悪寒。
若い娘が良いなんて、どこのエロオヤジだよｗｗ

高橋ジョージは代理母擁護派みたいだけど
娘や嫁が誰かに「子宮貸して」と頼まれたら
青筋たてて拒否するんだろうな。

＞子宮移植
卵巣が機能していない人が狙われそうで((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

>>597
洞察力がないことは確かだよね。
良い人を演じたかったんだろうけど。

未使用の子宮？大丈夫かしら？
１人くらい産んで実績のある若い子宮の方が良いわ。

>>597
誰か突っ込んでくれないかしらね？
美佳さんなら若いし、子供を産んでいるから
代理母の条件にピッタリですね〜♪って

いやほんと、人間「諦める」ことは大事だと思う。

いろんなことを「諦めて」今を生きてるんだよね、誰だって。
みんながみんなｻｯｶｰ選手や野球選手やﾓﾃﾞﾙや女優や医者や森光子になれるわけじゃない。
努力してもﾀﾞﾒなところが必ずある。
どこかの時点で「諦めて」現実を受け入れるわけで。
子供を持つことも同じだと思う。
向井はＤＮＡ鑑定したのかしてないのか、実子なのかそうじゃないのか不明だけど
でも子を持つことができた、でもまだ不満か。
30代のｵｳﾑ信者ちっくな女性も、30代なら養子も望めるのでは。

あの子が持ってるのと同じじゃないとやだ！
これは我儘。
そのために、有償だろうが無償だろうが、他者の身体を使うことを「当然の権利」と
思っている「諦め」の悪さを、どんな表現を使って正当化しようが、無理。

私もデヴィ夫人に憧れた時がありました（遠い目
でも彼女のアクの強さというか押しの強さというか
あの強固な意志は自分にはとても無理だと思い
成り上がれない自分に納得しているｗｗ
みんな人それぞれ能力の限界を知ることも大切だよ。

森光子とかデヴィ夫人とかｗ

欲を言い出したらキリがないよ。
子供が授かったら授かったで、「もっと出来のいい子供がよかった！」とかならない？
普通に産んで育ててでさえ、親の欲望って限りないなあと思うときある。
遺伝子遺伝子と言っている人、子供がちょっとでも思い通りにならなかったら
「こんなの私の子じゃない！あの女の腹から生まれてきたから！」とか思わないかな。
なんかそんな風になりそうでこわいよ。妄想で済んだらいいんだけど。

鬼女スレより

63 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 14:12:42 ID:XVvCw1YT0
代理とは違うし、スレチだけどすまん
友達で不妊治療（体外）で授かった子がいるんだけど
男側の親も、女側の親も「やらせてあげないと可哀想だ！」感情で金をバンバンだしまくって
できた子が、双子で両方とも障害があった。
友達夫婦。男側、女側両親ともに、全員で
「こんな出来損ないの為に金だしたんじゃない。がんばったんじゃない。」って愚痴ってたのを思い出した。

向井も先日の記者会見で出生届不受理を争う裁判をしてきたことに関して
「時間と労力とお金をかけたのに得られるものがなかった」って言っていたよね。

「時間と労力とお金をかけたのに」

双子の育児に対しても自分の思い通りの結果が得られないと
同じこと思いそう。
１歳からお受験幼児教室にいれていたのに自分の名前も答えられずお受験断念、
地元園に入れるもオムツはとれないままの現在、
すでに子供に対して思ってそうでｺﾜｽ。

至急

>>606  とんでもねー話だわ。生命の神秘を肌で感じてない
奴らが言い出しそうなことだよ。
普通にお腹に宿した妊婦ですら、ものすごい葛藤があるんだのに。
＞障害児が生まれるかも
五体満足、お利口なわが子が生まれるなんて、何処の誰が
そんな保障してくれるんだよ。
経産婦なら馬鹿でもその辺、わかりすぎるほどわかってるはずなのに。
いい大人がそろってて、心底おめでてーな。

>>「こんな出来損ないの為に金だしたんじゃない。がんばったんじゃない。」って愚痴ってたのを思い出した。

こんな馬鹿連中の驕りを正して、命の尊さを教えてくれるために
その双子は生まれたんだよ。絶対そうだよ。

子宮移植は認めても良いかもね。
ちょっと前から話題になってる腎臓の移植だって、
家族間以外での提供者が現れずに苦しんで亡くなる人も多いっていうし。
生活上不便のない不妊のために、自分の子宮を提供する人っていないんじゃない？

それこそ家族間（母親から娘）の子宮移植なら有かも。

某ローカル番組のディレクター（1部で有名）2人のうち1人が本で
「人はいくらかの所持金を持って生まれてくる。
そして不平等に生まれてくる。

「あの有名人は2万円の所持金を持って生まれてきた。」
自分もがんばれば、そこまでいくかもれない
さて、自分はいくら？「30円…」
だが、それでいい。
自分の所持金は、たった30円だと知ればいい。
すべてはそのときから始まるのだから。
早く自分のがま口を開けて、自分の所持金を知ることだ
その金額なりで世間との折り合いをつける方法を自分なりに
見つけられれば、その時始めて人は自分の所持金に見合った力で
世間を渡りあるくことができる。」（かなり省略）

これは「人の才能」に関する話なんだけど、
「自分を見つめて、うまく折り合いをつけて
どうしても得られないものは諦め、現実と向き合って人生を考える」ということにもあてはまるような気がする

腎臓は移植しなかったら死んじゃうけど、
子宮は移植しなくても死なないからねえ･･･。

献血とかと違って、全身麻酔の手術で危険も大きいし、仕事や生活の支障も大きいし、
子宮摘出の手術で麻酔事故とか、出血多量とか・・・提供者にリスク大きすぎ。

卵巣の手術で腹切ったけど、不妊の人のエゴを満足させるために、
あの痛みや苦しみをもう一度と言われても、無理だわ。
もし自分が子宮を移植されたら子供を生めると言われても（現に不妊だけど）、
あの大変さを自分以外の人に押し付けるなんて、やはり考えられない。
代理母よりはまだいいけどさ。

>>612
諸手をあげて賛成って訳じゃないけど、子宮移植については考える余地
あるかなあと私は思う。
命かかってるかどうかってところで、また意見が分かれると思うけど
子供欲しいエゴ程度でも助けてあげたいと思う人がいるんなら、どうぞ
ご自由にって気もするんだが。代理出産と違って、依頼者本人もリスク
背負うからさ。

んで、「かわいそうだから、代わりに子供産んであげればいいのに」なんて
軽々しく言ってる連中もさすがに「かわいそうだから子宮あげればいいのに」
なんて言わなくなる気がするんだが。
他人の臓器を提供しろ、なんて言うヤツ、それこそ鬼畜だものｗ

母親が子宮筋腫で子宮摘出したけど
傷の痛みはもちろんだけど、母は何か精神的にバランスが崩れてて
大変だった。実母じゃなかったら、ガマンできないレベル。
それくらい精神にも肉体にもくることを、他人のためにボランティアでやる人なんていないよ。

>>全身麻酔の手術で危険も大きいし、仕事や生活の支障も大きいし、
>>子宮摘出の手術で麻酔事故とか、出血多量とか・・・提供者にリスク大きすぎ。

こういう理由で、骨髄移植の提供者も増えないよね。
移植しないと死んでしまう人がいても登録する人は少ないんだから、
子宮がなくても死なないんだったら、提供する人はいないでしょということで。
イギリスみたいに、代理母を認める法律を作って、
でもあまりにも厳しくて、実質的に禁止と同じってのもいいと思う。

>>613
免疫抑制剤使いながら妊娠できるの？
他人の臓器を移植よりクローン技術の向上で
自分の体細胞から子宮を作れるようになるのを
待つ方が現実的の様な・・・・

>>616
子宮移植で出産できるのが可能ならばって仮定の話だよ。
クローン技術で子宮再生の方が他者に負担をかけないから
そっちの方が問題なくていいね。

>>616
腎臓移植後に、免疫抑制剤を使いながら妊娠・出産する人は沢山いるよ。

ま、子宮移植を認めたって、卵子を作り出す機能に問題があったり、
うちの子みたいに心臓が悪くて出産という行為自体が禁忌だったりする人には意味ないんだけど。
人間て、望んだもの全てを手に入れられる訳じゃないよね。
健康な体に生んでやれなかったことで、責められたり恨まれてもしょうがないと思うけど、
娘には、自分自身を受け入れて生きていって欲しい。
うちは3人娘がいるし、私も比較的若く出産してるので、
実母や姉妹が代理出産を強いられる世の中になったら怖い。

ネズミのHPの意見↓（長文・駄文）やつに何言っても無駄だね



http://www.smc.or.jp/smc/smc004_10.html

・「危険な側面を持つ妊娠・出産を他人に課すことはまかりならん」という意見があります。
ならば、何故愛する妻に男は子供を生ませるのでしょうか。
妻を愛しているならば妻は床の間に置いて、
愛人にでも子供を生ませるようにでもしなければならないことになってしまいます。
ある面では命懸けのことを、気の毒な女性のために代わって妊娠・出産をしてあげると言ってくれる方がいるのです。
気の毒な人が居て、その人の代わりに代わって赤ちゃんを生んであげようと申し出て来るこのプランに、
何で私が反対したり、拒んだり出来るのでしょうか。私には出来ません。

普通の不妊治療で鼠に通ってる人、なんか恐くならないかね。
鼠なんてなにやらかすかわからん糞医者。
体外で妊娠したと思ったらｵｳﾑ女の卵子戻されてたりして。
んで全身麻酔の帝王なんかで死産とかいわれて
ちゃんと生まれた赤ちゃん取られちゃったり。

倫理感、モラルを持たない医者や患者が出入りしている病院は恐い。
行きすぎ度が、今のままで止まってくれる保障なんてない。
どんどん度を越していってしまうよ。
もちろん、自分に酔いながらね。

>>619
これはネズミが書いたんだよね？
なんか恐ろしく感じる。
夫が勝手に種付けするわけではなく、夫婦間で話し合って作るのが子供でしょ。それが他人のための代理出産と同列だなんて…。
こんな医者を信頼したがために>>620みたいな事があったら本当恐ろしい…。

仮にも一応，医者が、んな小学生みたいな屁理屈言うようじゃ
終わっとるな。。

>>619

わたしもここ読んで，何言っても無理なんだろうなと思った。

依頼者の卵子なんだから代理母がお腹の子に情が移って
引渡しを拒むなんてありえないとか，
そんなマイノリティーな事例ばかり取り上げることは
希望の光を閉ざすだけだとか，
障害児の引き取り拒否なんて，普通の出産の例でも
あるだろうとか，ボランティア精神のもとにやってるんだから
問題が起きたって乗り越えていけるとか
書いてることがむちゃくちゃで，突っ込みどころ満載。

>>619
子供を物欲の対象、ブランド物か血統書付きペットにしか
考えていないとしか思えない。
子供が意志も人格もある人間だって事がどうして解らないんだろう？
気の毒だというなら
母乳も貰えず、１０ヶ月間慣れ親しんだ温もりから
引き剥がされる子供が一番気の毒だ。

そんなに不妊女性が気の毒だというなら根津がクローン子宮や
子宮移植の研究をすればいいことだろう。
どうして素人の一般女性を利用しようとする？

なんかもう、完璧マッドサイエンティストだよねえ…＞ﾈｽﾞ

>>624
＞そんなに不妊女性が気の毒だというなら根津がクローン子宮や
＞子宮移植の研究をすればいいことだろう。
＞どうして素人の一般女性を利用しようとする？
ネズミにそんな技術があれば、今頃こんなことになってはいないだろうにね。

まあ、「旦那が他人である妻に子供を産ませるんだから、第三者に産ませたって
他人であることにはかわりないのに」なんてほざいてるようだから、
ホント何言っても　無　　　　駄　だよなあ。

どうしても女を産む機械にしたいなら
まず根津が５人の娘にやらせるべき
話はそれからだ！

本物はまず自分や家族をサンプルにして試す
ネズはエセマッドサイエンティスト
注目を浴びて名声を得たいだけ

実母は何回か試してﾀﾞﾒだったとは言っていたけど、
義母がどうかは話していましたか？

初歩的な質問で申し訳ないんだが、依頼者と代理母の血液型って一致しているのが条件なんだよね？
普通に妊娠しても胎児と血液型不適合とか問題が起こるわけだし・・・。
私が○○さんの代理母やります！って名乗り上げてもすぐに出来るわけではない・・・よね？
それとも母親の血液型なんて関係ないのかな？今までの話を聞いてると関係なさそうな感じもするけど。

>>630
血液型不適合で重大な問題になるのは、
母体がRh-で胎児がRh+の場合がほとんどみたいよ。
ABO型の方は合ってなくてもたいしたことないらしい。
Rh-の血液型の人は代理母にはなれないってことかな。

遺伝子レベルまで考えると受精卵が代理母に着床しない、成長が止まる、異常妊娠、奇形障害がまったくないとは言い切れないんだよね？
他人の細胞がまったく違う他人の中で無事成長するのが頭弱な私には不思議。
あっ、だから寄生って言うんだね。

こんなおバカさんを発見
http://blogs.yahoo.co.jp/kakoruruka/48130529.html
･･･ﾎﾟｶｰﾝ･･･（-□-）

>>633
うわあ…釣りですか？って聞きたくなるほど酷いね。
＞未婚で生むのが大変だったら仕事頑張ってるあいだに代理出産してもらった
＞ていいじゃないか
だって。

結婚がメンドクサイ、出産より仕事、なんて人間が母親になれるとでも思ってる
んだろうか？育児なんて、ペット育てる感覚でしかないのかな？
驚いたけど代理出産認めたら、こんな馬鹿が喜んで利用するんだろうな。
不幸な子どもが増えそう。

>>633
こんな女の為に産んでやろうなんて金輪際思わないけどね、ﾍﾟｯ。
でもお金だしてくれたら産む！って人も出てくるんだろうなあ。
そしたら、格差社会とかいって文句いう人間も出てきそうだし・・。
かといってボランティアなんて代理母の負担を軽視しすぎてる気がするし。
どこまでいっても収集つかないよなあ、代理出産問題って。

>631
私自身も母親がＲｈ-で自分がＲｈ+だったんだよね。
でも例えば母親がＡＡ型、父親がＡＡ型の受精卵を、Ｏ型の代理母に移植させた時、
ＡＡ型とＡＡ型からは生まれないＯ型の血液が胎児の身体を形成していくわけだよね。
それって大丈夫なのかな・・・。
いまは表立って問題が出ないだけで10年後20年後に取り返しの付かない問題が出てきそうで怖い。

>>615
 >>全身麻酔の手術で危険も大きいし、仕事や生活の支障も大きいし、
 >>子宮摘出の手術で麻酔事故とか、出血多量とか・・・提供者にリスク大きすぎ。

＞こういう理由で、骨髄移植の提供者も増えないよね。

そりゃ誰だって自分の命と健康＞他人の命と健康、だもの。
家族に腎臓病の患者を抱える人は、家族間で臓器を提供すれば
DNAも同じだし食生活も一緒だから適応しやすいのに家族間で移植しないのは
「危険なことをしたくない」、だから「海外移植を目指す」と堂々と
取材に答えて発言してる人もいたよ。
自分の大切な家族のためでも、自分の臓器は提供したくない
だから寄付金募って海外で赤の他人の臓器をもらう、って勝手な論理だよ。
自分の子のために死んだ子の臓器をもらったのに
移植手術後に自分の子が死んだら、臓器提供を平然と拒む親もいた。
助け合いとかお互いさま、っていうなら
臓器提供してもらった患者とその家族は自分たちも臓器を提供するように
義務づけて、代理母で生まれた子は男なら精子、女なら卵子に子宮を
他人のために提供するように義務づければいいと思う。

ｵｳﾑ女、代理出産で女の子授かった場合
その子が母親世代になったとき代理母に差し出せるかな。
もちろんその子はその子の人生なんだし
勝手に誕生させられたんだから、そんな義務はないんだけどね。
赤ちゃんに責任は皆無だからなー考えるとすれば
ｵｳﾑ女は自分の臓器なりを他人に提供する覚悟あるかな。
自分が代理母募集できるくらいなんだから
自らも困ってる人を助けるために命かけられるよね。
新聞記者さんか誰かに聞いてほしい。

>>634
>>635
子供なんて「ペット」か「物」感覚なのは間違いなし。
で、勝手に育つとか思ってるんじゃマイか。

＞代理出産も認めようという政治家が現れたら選挙の投票に行こうと思います

あぁ･･･日本沈没。

ＤＮＡは自分のものでも、
お腹の中での血や栄養は他人のものだ。
反抗期とかむかえた時に、人のせいにしないで乗り越えられるのかね・・。
自分が産んだ子供でさえ、親の思う通りにならないのに。
自分がしたい事は、法律に反する事でも貫きなさいと教えるのか？
自由の名を騙った放任か？

>>633　ひどいね馬鹿すぎる・・
米つけてるやつもだけど、みんな依頼側になることしか
考えてないんだよね

生まれてくる子どもの立場になってねお願いだから

>>641
残念ながら想像力が欠如している人みたいだから、
「こんなに子供を切望していたアテクシのもとに生まれるんだから幸せに決まってるじゃない！」
だと思う。

少子化がのっぴきならない状況で、自分たちの未来が危機的状況なんだから
代理出産でも300日でもなんでも、認めたらいいんだよ。

中国の反対で、産まない女は強制的に代理母にされたらどうするんだ？

>>633
＞未婚で生むのが大変だったら仕事頑張ってるあいだに
＞代理出産してもらったていいじゃないか
＞と思うこの頃です。

（´-｀）．。ｏＯ（産む暇がないのに育てる暇はあるんだろうか？）

>>644
産まない女は代理母にされるよりも、
強制レイプで中絶禁止されるでしょ。

そこまでいかなくても、子供が欲しい人に我慢を強いる一方で子供を増やすために、
産まない女を軽蔑したり結婚しない女を嘲笑したり、女は産む機械という風潮を盛り上げて
子供を増やす方向に向くだろうね。

＞645
あるわけないだろう。
柴犬産ませるんじゃねーんだぞ。

いいんだよ。
金も暇ももてあましてる年金世代がいっぱいいるから。

>>643
少子化のためなら、自分の子を産みますが何か。

>>649
産めればね。

でもそれ結局同じことじゃない？
・産めない人の受精卵を産める人に入れて産んでもらう
・産める人が普通に妊娠して産む

結局産むのは産める人だから絶対数は変わらない
気がするんだけど・・・

禅問答みたいですんません

「少子化のために代理出産してください」て言われたら
「少子化のために自分の子を産みます」って答える罠。

>659
代理母依頼は「産める事」前提では？

>>650
え？650ﾀｿは産めないの？
二人目不妊とか？

>>643
自分の子をうんでこそ実母だ。育てるだけなのが養母。
どちらが偉いかはケースバイケース。
少子化に貢献して、偉いですな。

卵巣も機能していて、子宮も問題なく、妊娠出産に耐え得る体なら、
代理母の問題とは縁が無いんだよ。

>>652
卵巣ガンや卵巣機能不全という人とかね。

>>655
じゃぁ一体誰に産んでもらうつもりなの・・・？

養子でも尊いと思うけどね〜？
養子が嫌なら、自分の子供しか可愛くないっていうタイプだよな。
そんな人が人が産んだ子供を可愛がれるのか？

>>657
卵巣も機能していて、子宮も問題なく、妊娠出産に耐え得る体なら、
自分で産むでしょ

>>659
つまり子宮は健康だけど卵巣の問題がある人が産むてこと？
ほんとに禅問答みたいになってきた・・・

>655>657
はい？代理母を依頼される側として十分縁がある問題だと思いますが？

>>661
えっ私も入ってるの？
＿|￣|○

>662
ごめ。＞656のまつがいです

>>663
いえいえこちらこそ

実際はさ、依頼されるのは健康で問題のない（なかった）経産婦なんだよね
縁無くないと思うよぜんぜん

経済的に二人しか子どもは持てないが、
年令肉体ともに妊娠出産可能な女性に、
経済力はあるが、妊娠出来ない女性の子を産んで貰う
→国；子どもが増えてウマー　となるかも。
でも、好き好んで他人の子を産もうという女性もそうそういない気が。
母親の代理出産は、年齢的なリスクが大きすぎるし、
姉妹間の代理出産も、後々感情的しこりが残りそう。
個人的には、代理出産反対。
自然（感情的にも倫理的にも生物的にも）に反してるよ、あまりにも。

ＤＮＡが自分のものでも、黒人に産んでもらえる？
白人は高いんでしょ？

卵巣ガンや卵巣機能不全の女性に代理母依頼する夫婦はいないと思うが。
それこそ「子宮があるのに産めない」なんてジレンマ抱えた女が他人の受精卵と言えど妊娠なんてしたら
赤子手放せなくなって当然だと思うし。

普通に健康な人は代理母にはされないよ。
それは、妊娠出産による生産性の低下やリスクが、代理出産のベネフィットに見合わないから。

>>666
なんか英会話講師のお値段みたいｗｗ
アジア人はもっと安いのかしらｗｗ

代理母全体を何もかもを反対することは無いと思うんだよ。
自分が代理母になってあげたいという人がいて、代理母になって欲しいという人がいたら、
もう外野がどうのこうの言わなくても、いいじゃないのかってこと。

だって、自分の子供とか見ていて、幸せでしょ？
ここが自分に似ているとか、ここは夫に似ているとか、爺ちゃんにもそっくりとか。
そういう思いをさせてあげたいと思いませんか。
なんとか道をみつけた人に、その希望を絶ってしまうのは気の毒じゃないの。

自分が代理母になりたくなければ、ならなければいいだけの話しで。

>>670
ボランティアなら、当人同士が納得してるのなら、
何でもオケ、ってのは倫理を語るには相応しくないスタンスでは。
これは、倫理問題だと思うけど。
極端な話、それじゃ、近親結婚も問題ナシになっちゃうよ、それじゃ。

＞ZWM5FteT
あのさあ、あなたのレス全部読んで最後に>670ですか。
全部他人事のレスなんだね。
>3->7読みましたか？そんな簡単な話じゃないの。
もし、自分の娘が、母親が、姉妹が「私は代理母をする」って行ったら、あなたは絶対止めないの？
もしかしたら出産時に障害が残ったり、最悪死ぬかもしれないよ？

>>671
＞そういう思いをさせてあげたいと思いませんか。
＞なんとか道をみつけた人に、その希望を絶ってしまうのは気の毒じゃないの

道を見つけたって、他人に背負わせてるだけじゃん。
かわいそう、かわいそうってそういう思いが一番不妊で悩んでいる人
を追い込んでいるような気がするけどなあ。

生まれてくる子供の事まで考えていってるんですか？

お金の為に体をかける。命がけでクローンを産む。
売春の方がまともに思えてきたよ。

>>671
＞そういう思いをさせてあげたいと思いませんか。
＞なんとか道をみつけた人に、その希望を絶ってしまうのは気の毒じゃないの

では聞くけど、一人だけ希望を叶えることで
同じような希望を抱いているけど経済的な理由で諦めたり
性格的に自分の希望を他人を利用してまで叶えられないと諦めた人たちを
傷つけてるとは思わないの？
自分さえよければいいの？

>>671
それが他人事なんかではないんですよ。
義理関係に「なんとか道をみつけた人」がいたら、ﾛｯｸｵﾝされるんですよ。
これは実話なんです。
代理母が正当化されたら、親族に「なんとか道をみつけた人」がいて
代理母を拒否したらなんて言われるんでしょうかね。

三千万貰って代理母になるくらいなら、あと30年ローン払って
貧しくても罪悪感のない人生を送りたい。
代理母して産んだ私の子供に、余計なリスクを背負わせたくない。
私のおなかが大きくなったら喜ぶであろう、今いる自分の子を混乱させたくない。
今の健康な体で子供や旦那と自分の人生を送りたい。
金額の問題じゃないなー

>>643
>>281>>562>>568
ｶﾞｲｼｭﾂすぎ。
もう少し「お勉強」してから書き込んでね。

＞自分が代理母になってあげたいという人がいて、
代理母になって欲しいという人がいたら、
もう外野がどうのこうの言わなくても、いいじゃないのかってこと。

この理屈が通る世の中になると
死にたいという人がいて
殺したいという人がいて
2人が出会って、死にたい人は殺したい人に死なせてもらえたんだから
外野がどうのこうの言うな、っていうことになりますね。

>>671
671は代理出産を全くの他人事、もしくは依頼者側の立場しか考えてないよ。
生まれてきた子は、そんな奇妙な生まれ方をして感謝するかな？
普通に母親のお腹から産まれたかったと思うと思うよ。

>>自分が代理母になってあげたいという人がいて、代理母になって欲しいという人がいたら、
もう外野がどうのこうの言わなくても、いいじゃないのかってこと。

こんな単純にいくかな？
会見の女性みたいに追い詰められているだろうから、手当たり次第子宮を探すだろうね。
あなたの親戚に産めない女性がいたら、あなたもロックオンされる可能性がる。
自分の身内や、義理の親戚に頼まれたら、断りたくても角を立てないように断るのは
至難だと思うよ。
引き受けても、引き受けなくても関係は悪くなるだろうね。

また、相手は可哀想なｱﾃｸｼを装っているから、断れば冷酷な人認定されるかも。
あなただけでなく、娘さんがいれば、ゆくゆくはあなたの娘がそういう目に会うかも。
やりたい人がやればいいじゃない〜という簡単な問題ではないよ。

そもそも、代理出産で生まれた子供とあなたのお子さんが恋愛関係になったら、結婚を
認める事ができるのかな？
671は、自分に話が回ってきて、はじめて事の重大さがわかるタイプなんだろうな。

自然の摂理にさからってはいけん。
災いがおこるぞよ。

N速＋の根津スレに香ばしい人がいるね

他のスレで見てビックリした。ほんとですか、これ？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara/1703895.html
「会いたかった」p277より抜粋。
それでも、子供に、「生まれてこなければよかった・・・。死にたい」
と言われてしまったら
一緒に山奥へ入り、土に深く穴を掘って
その中で睡眠薬を飲もうと考えている。
高田には内緒だが、実はもう候補地の見当もつけてある。
あとは土に還りやづい衣類を探すこと、
誰にも気づかれずに熊の冬眠用ほどはある穴をこしらえること等の課題がクリアできれば、
私たちの死体は跡形もなく微生物に分解され、いろいろな生き物の糧となろう。
それだけでも、一個体として存在した価値はきっとあるはずだ。
「せっかくだから、前向きに死のう、ね」
子供に言う最後の台詞も考えてみた。
だからどうか、死を選ぶ前に私に言ってほしい。
私より先に一人で、もしくは二人で逝かないでほしい。
あなたたちに罪はないのだ。
あなたたちをいじめる人は間違っている。
その人たちが責めるべきは私なのだから。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

>>683
このスレにもおるがな。
でも、あちらの方が香ばしすぎて焦げ臭いね。
しかも、複数いるから臭くて臭くて・・・。

>>684
これ２ｃｈでも、どこかにコピペがあったよ。
ホント
本の頁までちゃんと書いてあるっしょ？
他にもプロポーズかな？向井は合計で著書二冊と
あとフジでやったドキュメンタリー放映時の単独インタビューでも
公言していた。全国ネットで言っちゃうんだから普通じゃないよ。