**＊＊☆ミ☆*　羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**

＊マーカーは確率でしか分かりませんが、羊水検査は染色体異常の有無がほぼ確実に分かります。

＊検査をしたことによって「検査をしない場合と比べて流産の確率が顕著に上がる」というデーターは存在しません。
　残念ながら流産をする方は検査とはあまり関係無しにしてしまうようです。

＊羊水検査の安全性と信頼性は、ダウンを持つお母さんが次子を産むときに利用する事で実証されています。

＊羊水検査は現在実用化されている染色体異常発見の出産全検査では最も安全で確実なものです。

＊ダウン症には遺伝によるものもあります、近親にダウン症の方がいる場合は検査を勧めます。

てか羊水検査スレあるからいちいち立てんなボケ

ボケは>>2

スレ立て乙。
このスレは嫌な雰囲気にならないようにしたいですね。。
1に何を書いてあってもこのスレ使っていいと思う。
どうしても気になる人は別スレ立ててもいいし、そしたらここへ貼って誘導して下さい。
私は、ここで羊水検査を受けるべきとか受けない方がいいとかの不毛な議論をするよりも、
いまから受ける人に淡々と情報提供出来る場になればいいなと思う。
ダウンの人の悪口を書くのも嫌だし、中絶する事を非難も出来ないと思うし。
考え方は人それぞれだと思うけど・・
妊婦はマターリで。

>>前スレ946
私の病院では電車で来ている人と家族が送ってくれている人とかいろいろいたよ。
ﾀｸｼｰで来ている人もいたかな。
帰りに買い物によって重い荷物なんか持って帰るのは良くないと言われたけど、
電車往復では特に何も言われていなかったよ。

>>4
まあ仕方ないね。
＞ダウンの人の悪口を書くのも嫌だし
これこそ>1に言いたいよ。「奇形」だの何だのの連呼にはほんとうんざり。
つーか、あっちのスレ使い切ってから、こっちに書きましょう。

>>5　ありがとう。

彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。

自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇の以外の人間、罪なき他人にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。

そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。


あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。

あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？

それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。

上

8は余分だね。こういう書き込みは迷惑。で、下げ進行推奨。

先日羊水検査受けました。（針のやつね）
痛みもほとんどなくて、私にとってはアっという間でしたよ。
それで、今まだ二日目なんですけど、まだお腹に力を入れたりすると痛いんですよね。
検査の後、腹痛があった方いませんか？
それと、なぜか分からないけど吐き気もありました。
休んだら消えましたが。それと、腸の具合がちょっと変っていうか。
子宮が腫れて圧迫されてるのかな？
この検査受けて24時間までは安静にって聞いたけど、そのあとはどうなんでしょうか？
質問ばかりですみませんが、よろしくお願いします。

>>9
私もありました、腹痛。お腹に力をいれる前後が特に痛くて。
気になって医師に相談したら腹筋を刺したからそのせいとのこと。
そういえば刺すときに皮膚の表面とは別に中側の一箇所（腹筋と思われる部分）も痛みが強かったです。
シクシク痛むストレスのせいか数日お腹もこわしてました・・・。

極力安静にはして、４〜５日くらいで痛みは少しずつ消えましたよ。
念のために張り止めをもらい３日くらい飲みました。抗生物質は１日分。
が、破水や出血など異常は検査後１〜２日に起こるものがほとんどだそうなので
その後の安静と服薬に気休め程度しか意味はなかったらしいです。

少しでも参考になれば。お大事になさってくださいね。

>>11
ありがとうございます。
そうなんですよね、表面的な痛みと内側がしくしく傷むんですよね。
ハリ止め等薬はくれなかったので心配でしたが、検査後何も起きなかったから大丈夫かな。
破水は本人がそれと分かるくらいの量ですよね。
おりものくらいの物だったらあったけど、心配ないと思います。良かった。
検査は金曜だったので、もう大丈夫かな・・今日検査後の診察があります。
実は検査後痛みのために不安だったのですが、11さんのレス読んで安心出来ました。
経験した先輩の言葉が一番助けになりますね。
ありがとうございました。

>>10 検査お疲れ様でした。痛みがほとんどなくてよかったですね。
こういう書込みみると安心します。ちなみに麻酔ありでしたか？

>>13
麻酔はなしでした。
麻酔がなくても、それ程痛みは感じませんでしたよ。
腹筋に力を入れないようにしていた方がいいみたいですね。
お腹に刺した時、チクっとして、その後子宮に到達した時に少し痛みました。
でも、大した事なかったですよ＾＾
これくらいだったらナシでも大丈夫かな。と個人的には思います。
先生は結構ベテランの人で、それが良かったのかな？とも思いました。
13さんも頑張って下さいね！

>>14さん、ありがとうございました。１４さん、結果が良いことを祈ってますね。

羊水検査をしようか悩んでいます。親もしたほうがいいのでは？とすすめてきます。
検査にはいくらくらいかかるのでしょうか？入院はしますか？無知ですみません。教えて下さい。

羊水検査された方は、エコーでNTが見つかったなど、具体的な理由があって受けましたか？
私は出産時３５歳なので心配もあったのですが、エコーでＮＴは全く見当たらず、
特に異常もない順調な状態なので、羊水検査もしなくていいかなと考えているのですが、
３５歳であれば検査をした方が良いのでしょうか。

近親にダウンもなくNTもなければ必要ないでしょうね通常は。

でも油断は禁物です。ダウン産んだら終わりですから。

18ウザイ。しかも下げてないし。男なんじゃないの？ｗ
>>16
費用は7万円から10万円くらいかなと思います。
入院をする病院としない病院があります。
安静時間に30分ベットで横になるって病院もあるし。
私は安静時間も全くない所でした。検査後はソロソロと歩いたけどね。
親御さんが勧めていらっしゃるのなら、やってくれる病院を調べたり手伝ってもらえますね。
地元の病院の噂には親御さんの方が詳しいでしょうし。
腕のいい医師がいる病院を探すって、若い夫婦だけでは難しいと思います。
又何でも聞きに来て下さいね。
>>17
人によって受ける理由はいろいろあると思います。
私は出産時34歳ですが、一つ年下の友達が健常者でない子を生んだので心配になり受けました。
その友達は近親者に健常者でない人はいないし、上のお子さんも勿論健常者。
突然そういう事もあるのだと知ったことで、私は検査を受ける気になりました。
うちの上の子は全くの健常者ではないし。（内臓の問題）
総合的に考えて、受けた方が良いと判断しました。
17さんもご自分で納得出来る方向が見つかると良いですね。頑張ってくださいね。

安静時間に30分横になるって病院×
安静時間として、30分横になるだけって病院○
私は検査後少しして歩いて帰りました。家が近いので。

無知故に、又は親の会の思惑通り、奇形児を産む事がよいことなのでしょうか？
産まれて来る子供に強いるであろう過酷な運命と自分の責任に目をつむって
幼少期の奇形児故の独特の容姿のみを愛でる事で現実から逃避するのはいいことなのでしょうか？

多くのダウン児の親は次子の懐妊時に出産前検査フル装備で奇形児排除を行ないます。この事実は何を物語っているのでしょうか？

今、生きているダウンとその家族の既得権益を守るために、今日も罪のない妊婦が、何も知らずにダウンを産みます。
ひとり産んでくれれば親の会が優しく近寄ってきます。二人目をダウンで産むか否かには親の会は干渉しません妊婦の自由です。

ではなぜ、最初からエコーや血清マーカーや羊水検査などの検査が広く知られていないのでしょうか？
奇形児が産まれ続けなくては困る多くの悪魔のような関係者が存在しているからです。

検査の知識を得て奇形児を防ぐのはなにより産まれて来る子供のためです。

親の会の卑怯な方々、人工死産を選んだ妊婦さんを責められますか？
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/5358/newpage5.htm

>>19さん ありがとうございます！
結構高いんですね。金銭的に無理かも（泣）。身内に先天性のものを持っている人はいないのですが、私は体が弱い方で子宮の病気も何度かしています。それが子供の病の原因になりはしないかと不安で悩んでばかりです。

>>22
前スレか前々スレには20万って人もいたよ。15万くらいの人も。
10万で収まればかなり安い方、私は12万でした。

羊水検査の申し込み用紙をもらいました。
昔から、いつか自分が妊娠したら受けようと決めてて決心は固かったんですが、こわくなってきてしまいました・・・。
人間の形をしていて、元気に動いているのに。
この検査によって流産してしまったらどうしよう。
こわい思いをしたあげく、もしちゃんと結果が出なかったら不安が大きくなるだけですよね。
出産時で32歳だし、親族にも障害者はいないし、
案の定病院にも「流産のリスクの方が高い」ことを言われて、それでも受けていいのか私？！
何で固く決めていたことをまた悩むんだろう。
自分がすごく嫌になってきました。
でもやっぱり生んだ後で何かがあった時、後悔したくない。
みなさんもこういう思いをして受けたんですよね。
私も無事に終わり、結果が問題ないことを祈るばかりです。
ほとんどチラ裏みたいな長文でごめんなさい。

羊水検査を行なう事によって、行なわない場合と比べ流産の比率が上がると言う統計はありません。
検査をした場合でもしない場合でも、流産をする方はしてしまうのです。
これを歪曲させて恐怖心を煽る医療従事者はたくさんいます。多くは宗教に裏打ちされたものですが。
中には親の会が吐くデマを鵜呑みにしている場合もあります。

彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。

自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、未だ奇形児を産んだ事のない罪なき妊婦にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。

あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。

あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？

それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。

>>24
お気持ちお察しします。私もすごく不安でした。
でも、私は受けて良かったです。出産時34歳です。近親者に障害者はいません。

以下の事は、もしも検査を受ける事が大体ご自分の中で決まったら、参考にして下さいね。
流産のリスクの方が高いって、病院は確率の問題で言ってるのかな。
検査の際に針で施術をする行為自体は、流産に繋がらないと聞きましたよ。
針で穴を開けても、短時間で塞がれはじめるのだそうです。
確実に塞がるのは24時間後。個人差はあるけど。
だから、検査後24時間の本人の過ごし方が一番大事なんだとか。
流産の原因はそこが一番占めているのだそうですよ。
本当にヘタクソな医者でない限り、本人の努力で流産の可能性はかなり避けられると思います。
子宮の膜がもともと弱い性質の人もいると聞いた事もあるけど・・
とにかく、検査後は安静に。出来たら24時間はトイレ・食事（作っておくか予め買っておく）以外は横になる。
出来たら眠る。お腹を圧迫しない（起き上がる時も注意）。体を締め付けるものは朝から着ないように。
検査後はほとんど歩かない。出来る限りすぐに横になる事。
以上が、私が検査後に気を付けた事です。
良かったら参考にして下さいね。頑張って！

羊水検査をしてもしなくても羊膜等のトラブルが原因で流産してしまう
人が1000分の2-3いて、その数字が入ってしまうから、羊水検査の技術が
進んでも、それ以上確率はよくならないと主治医に聞いたよ。

羊水検査受けるにあたってカウンセリング行ってきました。
40歳初産だから受けることにしているんだけど、医師から
「高齢だから受けるんですね。実際40歳の人がどれくらい
受けているかといえば、ほとんどの人が受けていないのが
現実です」と言われました。
私は受けるつもりではいますが、羊水検査が普及しないの
は、もちろん倫理的な問題もあるけど、金銭的なことが一
番の理由なのかな？
これが保険適用などにもしなったら、受ける人は増えるん
でしょうかね。ふと思いました。

いちばんの問題は、認識の低さでしょうか。

保険適用や自治体の補助の対象になればいいんですが
各種検査の存在すら広く知られていない現状で
しかも染色体異常の確定検査となると
現在の健康保険を取り巻く環境（膨大な財政負担を産み出す赤字行政サービス）を考えると
なかなか難しいでしょうね。
しかし親の会の圧力を減らし、医師の障害胎児への認識が変われば
晩婚化に伴い出産年齢が上がっている現状などを考慮すれば
将来学校の保健の授業や道徳の授業などで、障害児で産む事の罪深さを論じる機会が増えれば
保険適用にはなるのではないかと思っています。
そのためにもエコーを始めとする出産前検査の重要性を
広く社会一般に知らせることが大切なんですね。

ダウン症の子を持つ大多数の親は"次子"の出産時に出産全検査をして障害胎児の排除をしています。
これが何を語っているのかを考えれば検査の必要性は充分伝わるかと思うのですが。

イギリスなどのように障害児の一生涯にかかる行政コストより、
羊水検査にかかるコストのほうが少ないからと、
国が積極的に支援してくれれば受ける人が増えるかもね。

ドライな考え方だと思うけどね…

>>25
＞母体血清マーカー検査に関するＱ＆Ａ
＞http://rg4.rg.med.kyoto-u.ac.jp/JDSN/data/Q-A.html
＞Ｑ： 「なぜ、親の会は母体血清マーカー検査（トリプルマーカーテストなど）の実施に反対しているのですか」
＞Ａ： ダウン症児の親の会は、母体血清マーカー検査によるダウン症胎児のスクリーニング化に、反対しています。

＞日本ダウン症協会(JDS)「先端医療技術評価部会出生前診断に関する専門委員会」へ意見書提出
＞http://web.archive.org/web/20021030192001/http://infofarm.cc.affrc.go.jp/￣momotani/opinion-list/jds3-19.html
＞意見書
＞日本ダウン症協会
＞私たちは「検査の存在を知らせない」という主張をしてきたのです。

＞ぼくたち、私たちのお父さんやお母さんそして、障害を持つ私たちのことをよく知っている専門家の先生たちが、障害を持つ人が社会にいてはいけないような法律を作られることに反対しています。
＞障害を持つ胎児を見つけて選別淘汰する意味を持つ「血清マーカ検査（トリプルマーカーテスト等）」の使用について、それを推進する意見と慎重に進めるべき意見、反対する意見があります。
＞障害を持つ胎児を見つけて選別淘汰 (マススクリーニング)するという考え方は社会から障害を持つ人を排除しようということにもなる危険な連鎖反応を引き起こす恐ろしい話でもあります。
＞このような考えが当たり前になったら 社会はますますおかしくなると思う。どのようなお医者さんにも学会にも、厚生省にも障害を持つヒトの人権と生命を奪う権利はないはずです。


＞あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
各団体が圧力をかけ「検査の存在を知らせない」状況を作ります。
『かも』ではなく100％親の会の責任でしょう。
何も知らない妊婦には安全な血液さえ認めず、自分達は羊水検査で確実に障害児を中絶している。
ダウン児を産んだのは親の会のせいでしょう。

>>26さん
ありがとうございます！！気持ちが落ち着きました。
医者は、検査で判明する病気の発生率が0.1％に対し、流産の確率が0.3％と言っていました。
知ってるよ…って思いましたがｗ
医学的には必要がない、とか。
でも、なんだかんだと言ってもやっぱり受けると思います。
受けます。
ダンナに車で送り迎えしてもらい、仕事も２日くらい休みます。
私もとにかく安静にしますね。
受けてよかったと思える結果になりますように。
受けるのはＧＷ明けです。頑張りますね。ありがとうございます！
ここがあって良かった・・・。

希望すれば誰でも羊水検査を受けられるんだ
検査する人が増えて検査費用が安くなればいいな

>>32
私もこのスレで励まされて受けた一人なんです。
車で送迎があれば心強いですね！頑張ってね！
>>33
ヨーロッパでは35歳以上の出産を望む人は保険で羊水検査がうけられるそうです。
だから腕のいい医者も多いし、針をさすだけの専門病院さえあるそうです。
日本もそうなればもっと安心して検査を受けられるのにね。
35歳以下でも受ける人はたくさんいるらしいよ。医者もどちらかと言えば勧めるんだって。
やっぱり検査数こなさないと上手くならないと思うし、医者側も自信がつくと思うんだけどね。

私は、羊水検査が済んで5分後に、緊張が解けたせいか、便秘が解消されて…
汚い話しだけど下腹部に力入れっぱなしでした。
私は過去に初期流産をしてるから、検査が原因の流産に不安が多かったけど… 平気でした。

>>28
40歳出産の中でもほとんど検査受けてないんですか・・
入院とかオプションがつくから高くなるのかな。
私は日帰りでしたが、自宅で充分安静にしていれば入院の必要はないと感じました。
検査後30分安静にし一応エコーで見て、赤ちゃんが元気であればすぐに帰宅出来ました。
オプション無しだと10万円でした。
地方とか病院のサービスによって違うのかもしれないけど・・
出産に不安を感じるのは他ならない本人ですもんね。
その軽減のためにたった20分の検査を受けたいって希望なのだから、
国にもっと考えて欲しいですよね・・

年間で２００回以上針を刺してる先生じゃないと信用できないような
パイロットの総飛行時間みたいに総穿刺回数を公開してほしいかも

>>37
んなことはない。私がやってもらった病院は1日1件しか羊水検査を
受けないことになっているらしく、病院全体で年間120-130件ということだった。
それでもかなり手際がよく安心してやってもらえた。

>>34さん
ほんと励まされました〜！！
受けたらまた報告に来ようと思っています。
気丈に、頑張りますね。

教えてください。
検査のときは、検査着に着替えますか？
再来週受けてきます。

>>40
日帰り検査だった私の場合、検査着には着替えませんでした。
普通に、経腹エコーとるときと同じ様にべろっとお腹をだしてエコー、
針を刺すときは手術用の穴の開いたシートをかぶせて
お腹の針を刺す部分以外をシートで覆う・・・といった感じでした。

私も着替えなし。
お腹出して、そのままエコーで。
日帰り入院だったので個室でやりました。

ここの人達は、ダウン症だけわかればいいの？

ダウン症より、自閉症とかの方が親にとっては辛いと思うんだけど･･･

って考えで羊水検査とかしないで、自然のまま現実を受け止めようと思います。

こんな父親は変ですか？嫁は26ｗです

41,42さんありがとうございます。
お腹の出しやすい服装で出かけたほうがよさそうですね。
検査日が近づいてドキドキします。

こちらもよろしく！
【２ちゃんで真面目に語る、ダウン関連スレ】

**＊＊☆ミ☆*　羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/l50
【検査で防げる】ダウン症スレッド Part７【奇形】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173840975/l50
★何で ダウン症の子供なんて 産んだの？★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1172421976/l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50

ここのｽﾚの〇ｗ←どうしても（笑）に見えてしまいます。

>>43羊水検査とかしないで、自然のまま現実を受け止めようと思います。
確かに､現実を素直に受け止めたい気持ちは大きいですが､実際本当に障害を持った子が生まれたら‥と考えると、母親失格かもしれませんがが怖くて泣けてきます。(現在8ｗ)
友達のお姉ちゃんが脳の障害で、小さい時から妹が手を引いて学校に来ていました｡決して笑う事もなく、奇声をあげながら校庭を走っていたのを思いだします。

すみません一番上のﾄﾋﾟなのにﾒ欄にsageと書いてしまいました｡
続きです｡もし生まれてきた子が知能障害や奇形、あるいは重い病気だったら‥と全く考えない人はいないと思います。
私は考え過ぎでしょうが毎晩不安になって泣いています。
障害がある子は大きくなってからなお大変だと聞きます。
やはり事前に判明・予防できる羊水検査は重要かと思います。
携帯から長々とすみませんでした。

14Wで羊水検査受けた方いますか？
ネットなどでみると１５Ｗくらいからというのが多いのですが。
私が受けるときは、最終生理からの週数が１４Ｗ５ｄで受ける予定なんですが、
赤ちゃんの大きさからの週数が１４Ｗ２ｄなんです。
早すぎては正確にわからなかったりすることがあるんでしょうか？
不安です。

>>46
羊水検査では全ての障害が分かる訳ではありませんよ？

ダウン症や複数の障害は分かりますが、全てではありません。

自分は、ダウン症なら軽度の障害だと考えられるようになりました。

>>43
妊娠した当初、私も絶対羊水検査を受けるつもりでいました（出産時35歳）。
しかし、自閉症や脳性麻痺は、実際生まれてみないとわからない障害ですし、
万が一事故や病気などで重度の後遺症が残った場合の事などを考えたら
果たして今、ダウン症のみがわかる検査する意味があるのか･･･と思い、結局
トリプルマーカーも羊水検査も受けるのを止める事にしました。
一番決定的だったのは、産科での検診の際、担当の先生に
『こちらの病院では、年間どれ程の確率でダウン症が生まれてますか？』
と聞いたところ
『年間約600以上の分娩をしているが、生まれたのは年間でも１人居るか居ないか
ですよ』と言う回答があったからでした。

私の場合、当初二卵性の双子で、ごく初期の段階で１人駄目になってしまったので
残ったもう１人の子に対してはかなり不安はありましたが、有りのままを受け
入れる覚悟をしました。

しかしもし私の近親者に、ダウン症などの障害を持った人が居たならば、何を
言われようと受けていたと思います。

確率の問題ですか？
確率が１０分の１なら検査するのですか？
産んだのは運が悪かったんですか？
検査しないで産んでダウン症だったら諦めるのですか？
確率が１万分の１でも１０分の１でも育てる覚悟が無い人は検査してください。
魂は次子へ引き継がれます。
健常な身体で産んであげてください。
迷い悩んだら、堕ろしてください。

>>43/49/50
こういう不毛な遣り取りって、もういい加減やめませんか？
ここには羊水検査を受けたくて来る人が大半ですし、その詳しい情報を知るのに良いスレです。
51のような極端な考え方の人は少ないと思います。
羊水検査反対の人には必要ないのではないですか？？
検査をするのはその人の自由ですし、考え方も人ぞれぞれですよね。
ダウン症でも障害としては軽症だと思う人もいれば、それを大きな悲しみとして捉える人もいるし、
耐えられない人もいる。どちらが、より正しいという事はないよね。
それに、検査をして分かる障害はダウン症だけではありません。

私は思うんですけど、検査を受けない事が「勇気」「正義」ではないと思います。
検査を受けても堕胎しない人はいるでしょうし、この検査を受けるのは本当に勇気が必要ですよ。

私も受けましたが、前向きにこの検査を受ける妊婦さんを応援したいと思っています。
経験しなければ言えない事も沢山あるしね。
受けた人・受けると決めた人もいろいろ悩んで決断したのだから。

どちらが正しいという事は決してないと思う。
反対の人はこのスレを無視したらいいのではないかな？と思いますよ。
長文スマン。

>>43

>ダウン症より、自閉症とかの方が親にとっては辛いと思うんだけど･･･

親じゃなくて、子供の気持ちになりなよ。親の身勝手で障害児なんかに産まれたくないって。

検査で防げるならそれでいいじゃないか、全てが分からなくてもやれることからやればいいのだから。

あまりネガティブな考え方はやめなよ。

羊水検査のスレだけど、ダウン症がダウン症がと言っている人、
羊水検査ではダウン症以外の染色体異常だって見つかりますよ。

染色体異常ではダントツにダウン症が多いとは思うけど。

自然にありのままを受け入れたい人は受け入れればいいし、
心配で検査して、異常があったら堕胎する覚悟が出来ている人が
検査を受ければいい。

堕胎する覚悟なかったけど受けました。
結果大丈夫だったけど、もし異常が見つかってたらどうしてたんだろう自分。

>>55さん
私も『覚悟』は出来ていませんでした･･･
絶対に大丈夫だって信じるようにして、もしもの時はその時に考えようと･･･
もちろん染色体異常が見つかったら、今現在目の前にいる子どものためにも
もう次の子どもは諦めようと思っていたので検査を受けたのですが･･･

今回妊娠したことは子どもや親にさえも一切伝えていませんでしたし、
検査を受けてから結果がでるまでに胎動があったのですが夫にも言えませんでした。
異常なしの結果を聞いた時には放心状態って感じでした。

今35歳、出産時には36歳になる。
そして先日出たトリプルマーカーの結果はスクリーンネガティヴで
ダウン症の確立1/3000。
もう羊水検査に進むつもりはなくなったけど、これで安心していいのかな。

ほとんど安心していいと思う

検査をしないでダウンを産むのは
コンドームをしないでエイズに感染するようなものです。

ダウンは特別なものではありません（少数の遺伝的なダウンもいますが）
全ての胎児に発生しうる奇形です。
検査は子供のためであり家族のため兄弟のため自分のためです。

既にダウンの子を持つ親の大多数は"次子"懐妊時には検査を受けダウンの再出産を積極的に防いでいます。
これが何を顕わしているのかは火を見るよりも明らかです。

産んでからでは全てが遅いのです。

エイズは薬でその発病をコントロール出来ます
しかし、染色体異常の先天奇形であるダウンは薬で治療する事も、更生訓練で健常になることも、決してないのです。

みんなで幸せになろうよ

って考えると辿り着く結果は検査へGOしかありえないと思うんだがね･･･

何の為に検査を受けるかは人によって違うよね。
私も検査受ける時点では、結果によってどうするかなんて決められなかった。
そういう人多いんじゃない？
異常なしであれと願いつつ受けたよ。

検査の良し悪しを論じ出すと、今羊水検査の具体的な情報を知りたい人が書き込みし辛くなると思うんだけど・・
気にしないで、聞きたいことが有る人は書き込んでくださいね。

悪いけど59みたいな書き込みは煽りとしか思えない・・
前スレから同じ人だよね。書き込んでるの。
私、検査賛成派だけど59の書き込みは不愉快なんだよね。
同じ母親の書き込みだと思えない。妊娠した事も子供を生んだ事もないと思う。

妊娠スレッドに書き込みしたらこちらのスレッドがあることを教えて頂きました。

16週目の超音波検査によって胎児のむくみが7mm以上あると言われました。
通常3mm以上で心臓や染色体に異常がある可能性が有ると言われているそうで、
このままむくみが取れない場合は羊水検査をする予定です。
その結果によっては残念ながら今回は諦めようと思っています。

私の通っている診療所は田舎ということもあり、他に意見を聞けるような大きい病院がありません。
しかもその診療所の大先生は中絶反対主義なのか何があっても受け止めなさいという感じです。
ネットで調べると5mm以上のむくみが発見され、その後は何の異常もなかったという話が
全くないので正直あきらめはついているところです。
これだけむくみがあると言うことは何らかの異常があることは避けられないと思っています。

普通、ここまでの状態なら羊水検査するまでもなく諦めることも。。
という方達が少なくないのであれば少しは気持ちが楽になるような気がしています。。

ハッキリ言って経済的にも簡単に羊水検査しようという決断にはいたりません。
しかし、予想だけで諦めるのはいやだし。。悩みます。。

受けるしかないでしょ。人に聞いてどーすんの？
まだ生まれてもないのに母親にそんなこと言われるなんて可哀相な赤ちゃん。

貴女みたいな人には健康な赤ちゃんなんて訪れませんよ。

赤ちゃんは貴女が勝手に男とやって作られたのに異常があって諦めるんなら作るなよ。

思うんだけどさ、
異常があって「諦めた」人ってすぐまた赤ちゃん欲しがるよね？

次の赤ちゃんも異常があったらまた殺すの？

>>62
羊水検査はしたほうがいいと思う。
異常が現在あるのなら保険が適用で、10万とかかからないのでは？
医者は絶対異常があるって言い切ってるの？
それならセカンドオピニオンで別の医者に見て貰っては？
どっちにしろはっきりしない時点では、
本当は産みたい妊婦の中絶をする医者はいないと思うよ。

あと16ｗで異常があった時おろすと決めてるのなら、検査も
急いだほうがいいよ。
結果出るまで時間かかるから間に合わなくなる事もあるよ。

まず別の病院行かないと始まらないよ、
あと「羊水検査はやってるけど中絶はやってないので
自分であたりを付けといてください。」って病院もあるからとにかく急いだほうが・・。

言葉は悪いけど、羊水検査の結果であきらめることも選択肢に入れているのなら、
もうすでに16週なんだからぐずぐずと悩んでいる時間はないと思うよ。
このままむくみがとれないようなら・・・っていうことは、次はいつ検査するの？
それから羊水検査のできるところを探して、予約するの？
たいてい検査の前に、一度カウンセリングが必要です。
中期中絶は22週まで。検査結果が出るまで3週間から4週間かかることも。
これらの日数を単純に足しても時間がないことわかるよね？

その診療所の大先生は、ひょっとしたらずるずる日数稼いで
羊水検査したところで中絶できない週数まで引っ張るつもりかもよ。
（中絶反対派の病院にはそういうところもある。過去スレッドみるとわかる。）
子供が生まれて、育てるのはあなたたち親。責任とるのも親。
病院の先生は、あれこれ言っても援助してくれるわけじゃありません。
夫婦で話し合ってどうするか決めたら、それに向けて行動を起こすしかないですよ。

言葉がきつくなってごめんなさい。

普段からむくみやすい人ってヤバイのかな？

>>63
ちょっと言いすぎじゃない？
＞赤ちゃんは貴女が勝手に男とやって作られたのに異常があって諦めるんなら作るなよ。
これはその人個人の考えの自由だと思うよ。
こういうのは誰にも命令なんて出来ない事だよね。
勝手に男とやって作るっていうか・・結婚してれば赤ちゃんが出来るのは普通の事だよ。
＞貴女みたいな人には健康な赤ちゃんなんて訪れませんよ。
こんな言い方しない方がいいんじゃない？あなたが言った事は、そのままあなたに返って来るよ。
私は堕胎した事はないけれど、仕方なくする人ってのはいると思う。
それには色々悩み切って、経済的な事とかどうしようもなくて苦渋の決断でする人もいるよね。
そういう人の現実も知らないのに、殺すとか、そういう言葉を軽々しく口にするもんじゃないよ。
もし本当に62さんの為を思って書いているのだとしたら、他の人みたいに役立つ情報を書いてあげるといいと思う。
>>62
このスレには堕胎絶対反対の人や障害児を生む事を病的に嫌っている人がいて、こういう質問は叩かれても仕方ないのかも・・
64さんや65さんの言うように本当に16ｗだったらもう急がなければ。
羊水検査の内容は詳しく聞きましたか？
検査を受ける気が余りないとしたら、手をこまねいている時間は無駄かもね・・
書き込みを読んでいると、もし胎児に障害があるとしたら生むつもりはないのかな。
その病院の先生が受け止めなさいと言ったとしても、受け止めるのが正義だと決まってるわけじゃないし、本人の考え方如何だと思うよ。
とりあえず電車でも何でも、そこと違う病院に行って診てもらうべきだと思う。
この程度のムクミだったらどのくらいの割合で障害があるかとか、クリアに話してくれる医師を探して。
それから、その例の大先生に
「ネットで調べたら、こんなにむくんでいる胎児は障害を持っている可能性は避けられないと出ていたのですが？」
「もし障害がある胎児だったら私達はこうしたいと思っている」って気持ち話した？
自分の体の事なのだから、どんどん意見言ったらいいと思うよ。旦那さんにも一緒に行ってもらって。
その病院でダメなら他市に行って、前向きに行動しないと。頑張って！

母親に「中絶は個人の自由」と教えられた
娘にも「中絶は個人の自由」と教える
健常者だけの美しい国
日本ばんざい　万歳　まんざい　漫才
笑って堕ろそう　アッハッハッ

羊水の量って、どのような目安で確認するんでしょうか？
検査のため羊水とって、羊水が減りすぎて、赤ちゃんがダメになったりすること
ってありますか？

>>69
あるから危険なんじゃん

>>70　１４Ｗなかばで検査なんですが、１５Ｗ以降とかで検査するよりリスク高まりますか？
不安です。

>>62
ネットで調べた素人判断で「普通、ここまでの状態なら羊水検査するまでもなく諦めることも」
なんて危険だよ。浮腫が見つかっても何も異常ない場合だってあると思う。
１６ｗでこんなところでのんびりやってないでちゃんと自分でしかるべき
病院で調べて、相談しなよ。一刻も早く別の病院へ行け！
望まない子供を産んで育てることを考えれば一時的にかかる10万前後の
お金をけちる場合ではないと思う。経済的に余裕がないなら尚のことだと
思うけどな？

>>64
異常があれば羊水検査が保険適用になるなんて初めて聞いたけど、本当？

>>71
１４ｗなかばだとリスクが高くなると説明されていなければ、リスクは
おなじだと思う。ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞのときに先生に羊水のたまり具合を見てもらった
上で判断した時期なのでしょう？　
私は筋腫があるため針をさせる場所が一箇所しかなく、その部分に
さし易い程度の羊水が貯まるまでの1週間待って検査したよ。

別のスレで見たけど
本人は羊水検査を希望したのに医師に、
あれこれ言われて、検査しないで産んだら健康じゃなかった。 って。
もしそうなって…例えば20万円で時間が戻るなら… 羊水検査は高くないでしょう。
7ミリだと30パーセントじゃなかったかな？

胎児のむくみについて経験のアドバイス載ってるよ

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.jineko.net%2Fkanojotachi%2Fdata%2F192531.html%23top&_gwt_pg=0&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E8%83%8E%E5%85%90+%E3%82%80%E3%81%8F%E3%81%BF&source=m&output=chtml&site=search#top

>>67

私には障害あるからっておろす人の気持ちがわからない。
わからないというか、信じられない。

そういう人達って、その後健康な子が生まれても
その子が事故にでも合って障害が残ったらどうするの？

結婚してたら子供が出来るのが当たり前なら、
子供が出来たらその子に障害がある可能性もあって当たり前なんじゃない？
そういうことも考えたうえで作るべき。

作ったのに障害があるorありそうならハイおろしますって…

ねぇ、ひとりおろしてその後の子にも障害があったらまたおろすの？

皆さんに答えて欲しいわ。

うるせーよ
来るなボケ(　ﾟдﾟ)




考えてない奴なんかいねーよ
余計なお世話

>>74さんの読んだ。
私は浮腫が小さくなってたか確認してないかも。
5ミリ見つかり、羊水検査では大丈夫だったけど…
浮腫があったら健康じゃない可能性が高いのかなぁ？

そういうことも考えたうえで ｋお ｒお ｓう

>>69
羊水検査でとる羊水の量は決まっているよ。具体的に何ミリリットルかは忘れたけど。
医師に聞いてみたら教えてくれるはず。
とり過ぎて胎児に不都合な事にはならないように考えられているみたいね。
その点ではこの検査は大丈夫だと私は聞いたよ。
>>71
私は15ｗ一日目で受けました。
友達は15ｗ二日前に受けたよ。医師が大丈夫って言っていれば検査可能だって事なんじゃないかな。
>>68
日本の人じゃないの？
そうだね、個人の自由だね。それぞれ正しい事をしたらいいんじゃない？
誰かに向かって強制する権利は誰にもないよね。

>>76
あなたはおろした方ですか？ｗ

質問には答えて欲しいけど
自分でもおろしたことに多少は罪悪感感じて生きてるんだもんね。



でも現実では慰めてくれる人なんかいないよ。

>>77
心配だったら病院に行って聞いてみるといいよ。
浮腫が残っていたら医師から何か説明があるはずだとは思うけど。
首の後ろのムクミについてはダウン症の疑いがあるって医師に言われるんだよね。
ダウン症かどうかを確定できる検査は、羊水検査しかないと私は聞きました。
首の後ろにムクミがあっても健常な子供は沢山生まれているとか。

>>80
あなたの質問が失礼だから、ああいう返事になるんじゃない？
自分の考え方に反する相手はこういう人物に違いないって決め付けは良くないよ。

>>80
私に聞いたんだよね。
ただの煽りかなと思ったしここで個人的な考え方をトウトウと答えるのもどうかと思ったのでスルーしようと思ったけど。

＞私には障害あるからっておろす人の気持ちがわからない。わからないというか、信じられない。

そうか。私はおろした事ないけど、想像すれば何となく分かるよ。
経済的に困っていたら一生面倒みれないなとかね。その人の精神的なキャパも関係あるよね。
あなたはそういう決心のままで行けばいいんじゃないかな。立派な考えなんじゃない？

＞そういう人達って、その後健康な子が生まれてもその子が事故にでも合って障害が残ったらどうするの？

それとは違うケースだから比べられないんじゃない？
単純に障害児が嫌だからっていうんじゃないからね。

＞結婚してたら子供が出来るのが当たり前なら、子供が出来たらその子に障害がある可能性もあって当たり前なんじゃない？
そういうことも考えたうえで作るべき。

それは言ってみれば正論だよね。
障害がある子が出来るかもしれないと思いつつ、そして生まれたら一生をその子に捧げるつもりで育てるべきだと思いつつ子作り。
出来る前にそんな事考えている人がいるとしたら、それは凄い人だね。
でも、それを「こうするべき」なんて強制する権利は誰にもないんだよ。

＞作ったのに障害があるorありそうならハイおろしますって…

ハイおろしますなんて誰も言ってないよ。
そんな軽い気持ちで検査に臨む母親は一人もいないと思うけど・・

＞ねぇ、ひとりおろしてその後の子にも障害があったらまたおろすの？皆さんに答えて欲しいわ。

一人おろしてって。そんな簡単な事じゃないよね・・
それはケースバイケースなんじゃない？知らない。私はおろした事ないので。
それで、皆さんに答えて欲しいとか言ってるけど、それ聞いて何になるの？
あなたが納得したいだけ？悪いけど、まず色々経験してから首突っ込んだ方がいいと思うよ。
それに、皆さんに聞きたいのなら、まずは自分の経験値から言うのが公平かと。
未婚か既婚か。歳いってんのか。経産婦なのか。そしてその子は健常なのか。
別に答えなくてもいいけど。
ここは羊水検査の為のスレだから、こういう問答で消化するのはちょっとね。
本当に困っている人が質問し辛くなるでしょ。

書き込みにあるのは検査して異常無しばかりだもんね
異常見つかって堕胎、その後健常児得て幸せ♪って人いない？

>>81さん
それが…5ミリ指摘された2週間後の検診で羊水検査を申し込みたました。
その時に、浮腫の変化はどうですか？と聞いたのですが、
羊水検査を決心したから見てない。と答えられました。
その時は、浮腫で他の障害の可能性は考えなかったので、
私も気にしてなかったんです。
何か不安だけど、もう遅いかも。ダウンはないけど…
7月には産まれますから報告に来ます。

羊水検査をするならお産も中絶も行っている中立の意見を持った病院の方がいいでしょうか？
私の通っている中絶絶対反対的病院だとなんか偏った結果を聞かされそうとか思っちゃいました。
そんなことないですよね？

羊水検査をするなら中絶反対病院でもいいんじゃない？
結果を偽ったりしないでしょうし。
これから妊婦するならともかく

レスしてくださったみなさんありがとうございます。
病院に確認して、１４Ｗでも問題ないけれど１５Ｗに入って
からのほうがよりいいので、変更しましょうということになり、
検査日変更になりました。

>>75答えてあげるね。
私は、障害を持った子どもは出来れば欲しくない。
出産前に分かっていたら、あきらめます。
重い障害を持った子の家庭は離婚していたり、ひどいと一家心中、
そうでなくても介護疲れで一家は家庭崩壊するケースが大変に多いです。
普通の幸せなんか絶対に保証されません。
障害者は天使、それを綺麗事だという事を知っている人間は無責任かつ無知な綺麗事をいとも簡単に言ったりはしません。

私には産まれてくる子どもも大事だけれど、それよりも自分の親や夫が大切です。
自分に守るべき人がいる、だから、私は真実を知る勇気を持ちたいと思います。
ただ、羊水検査はとても危険な検査でもある事は事実ですので、
医者にしかるべき質問をしかるべき時期にして異常が発見されなければ受けません。
羊水以外にも異常を発見する手段はあります。

逆に聞きたいのですけれど、もし、異常を指摘されているのに検査を受けなかった場合、
あなたは何かその人の人生に対して責任を持てるのですか？
もし、持てないのであれば無責任な発言は慎むべきです。
もし、あなたが金銭的にも肉体的にも検査をせずに障害を持った子どもを産んでしまった人に対して
完全に保障するというのであれば、少しは発言権があるでしょう。
でも、それでもその人の人生はその人のものであり、他者によって侵害されるべきものではないのです。

普通の幸せを保証されてたユウ君は妹を殺してバラバラにしたけどな

>>91公開されるだけいいじゃない？
そんなレアケースより普通の家庭が多いんだし。
そうしたら、崩壊家庭は多いって食いついてくるんだろうけれど。
でも、それは自分次第でしょう？自分にどうにも出来ない問題（障害がある子を産む）というのとは違いすぎる。
ある意味、反面教師かな、ってあの事件に関しては思うけれど。
子どもの将来についてあまりにも範囲を狭めすぎてそれがその子の能力に合わない場合、
悲劇は起こる、子どもを追い詰める、ってね。

障害児家庭の一家心中は闇に葬られて、報道される事はないよ。
でも、ものすごく多いんだよ。でも、報道される事は一切、ない。
不幸になるって分かっていて産む事は出来ないでしょう。
自分に守るべき人がいるのなら、世間や中傷や先の見えない将来から私なら守りたいと思う。
これっぽっちも希望を持てない選択をする必要はない。
スレ違いでごめんなさいね。

あなたおかしいね
自由奔放な自分大好きの妹がユウ君を壊したのに
ユウ君を責めるなんて悪い人よあなた
私が不幸になるから私の家庭が壊れるからであなた私ばかりだね
子どもの将来に不幸になった決めて
あなた能力の合わない将来ばかり望んで悲劇なるの
ウンチ臭いブタ部屋で子供の頸絞めるがあなた似合うな

>>85
ダウン症の子を持つ親で
次子羊水検査で障害胎児確定→堕胎→再度妊娠＆検査→健常児出産→老後安心→親幸せ
なら何例か知ってる。
彼らは自分のことばかりで汚いからね。

>>86
羊水検査決まったから浮腫は見てませんって医師どうだ？って思うよね。
他の病院に診て貰わなくて後悔しない？
不安だけど、その病院で診てもらうって決めたのかな。。
ダウンはないって事は、検査結果が出たんだね。
7月出産か。無事健康な子が生まれますようにお祈りしていますね。
頑張って。

>>92
何を言ってもムダな相手なのかも。
93の書き込みなんてヒドイし。気にしなくていいよ。



で、ユウ君って誰？
文脈から妹を殺害した人なのかな。
これって羊水検査と全然関係ないよね・・
こういう不毛な煽りやめませんか？
ここは羊水検査についてのスレだよね。堕胎の是非やダウン症他障害児についてのスレじゃない。
それぞれ自分の中に正義はあってもいいと思うけど。
ココで何が正しいとか決めるのは絶対に無理だよね。。

上のレスの下半分は92さん宛てではないです。

あらしのかきこの特徴
・みどり
・変な改行or空白

私が既婚、子供は健常児じゃないって言ったら？
｢だからなのね。大変だね、でも子供全力で愛してるんだね、立派だよ。｣で終わりでしょ？

強制することではないとか、個人の自由なんだからとか
そんな綺麗ごとを聞きたいんじゃない。

二人目も三人目も異常が見つかったらあなた達はおろし続けるの？って聞いてるの。

答えられない様子をみると、やっぱりおろした事を自分でも罪悪感を感じでるって事じゃない。

人に｢実は子に異常が見つかってすごく悩んだけどやっぱりおろしたの…｣
なんて言って慰めてくれる人なんかいないのをわかってるって事じゃん。
そういう結果を受け止められないなら最初から子供なんか作るなよって話。

×感じでる
○感じてる

>>90

だからあなたみたいな人は子を作らないで下さい。
産む前からキッパリ
｢もし子供に障害あることわかったら諦めます。｣なんて言ってる人は
健常児が生まれてもその子のことを大切になんかできやしないよ。
できたとしてもうわべだけね。

障害児を産んだ家庭は悲惨な結果になることが多いって…
障害を持ってる子がいる家庭で幸せな家庭も同じくらいあると思いますけど？

介護疲れだのなんだの…
あなたは｢自分が｣そうなりたくないだけでしょ。
勝手に作られて勝手におろされる赤ちゃんのこともっと考えれば？

>>99
だからさ、誰もあなたに答える義務はないわけ。はっきり言わないと分からないみたいだね。
＞私が既婚、子供は健常児じゃないって言ったら？｢だからなのね。大変だね、でも子供全力で愛してるんだね、立派だよ。｣で終わりでしょ？

そんな事言わないよ・・悪いけど、私はあなたが既婚で子供が障害者だなんて思って書いてないよ。
アレは皮肉なんだけど・・。
言っとくけど、このスレにはあなたの意見を必要としている人はいないの。
ここは羊水検査について情報交換する場だからさ。スレ違いだよ。
＞強制することではないとか、個人の自由なんだからとかそんな綺麗ごとを聞きたいんじゃない。
二人目も三人目も異常が見つかったらあなた達はおろし続けるの？って聞いてるの。

強制することじゃないってのは、綺麗事なんかじゃないよね・・。
あなたの言っている正論の方がよっぽど綺麗事だと思うよ。
強制することじゃないってのはさ、はっきり言わせてもらえば「誰にも強制する資格はない」って事。
「あなたにも私にもない」

で、そんな上段に構えて、誰に言ってんの？ここには、おろした人は集まってないけど？
あなたの周りにいる、赤ちゃんおろした人にぶつけたい言葉なら、その人に直接言って欲しいな。
それと・・羊水検査について詳しく知らないって事は、一人目高齢出産か、二人目高齢出産のどちらかでしょうが。
一人目障害者だったら既に詳しく知っている筈。
それに一人目障害児でおろした人はもう検査経験者でしょ。そしたらこんなトコに質問しないよ。
あなたが何に不満があってココで管巻いてるのか知らないけど、そんな対象はここにはいないよ。
第一、この検査受けて不幸にして堕胎する結果が出る人ってのはどのくらいの割合か知ってる？
そんな希少な人はなかなか居ないよｗココにもほとんどいるわけない。
色々調べてから言いなさいよ。
それから悪いけど・・人のレスを読むときにちゃんと理解出来ているように思えないのだけど・・
じゃなきゃ綺麗事なんて思わない筈なんだよね。

続き
はっきり言わなきゃ分からないみたいだから言わせてもらうけど。
ココは羊水検査の情報交換の場なんだよ。だからあなたは完璧スレ違いなんだって。
誰もあなたの意見は要らないし、ただ検査について知りたいだけなんだよ。迷惑だから・・。
このレスも理解出来ないで又管巻くようだったら、私は今後無視させてもらうね。
でも別に「答えられない」理由はないからね。

スレ書き分けようと思ったら変に繋がってしまった。。

スレ×
レス○

99は前に居た「自称助産師」に似てる気がする
特徴が似てるｗｗｗ

>>95さん 心配してくれて有り難うございます。
あの時は、浮腫が見えようと、検査でセーフなら，無関係だと思ってました。
普段は慎重な先生なだけにショックです。
出産したら、様子を報告に来ますね。
何もないと信じてますが。

>>93あのね、あの事件の原因はいろいろあったんだよ。
あなたが言う理由もその一つだし、私が言う理由もその一つなんだよ。
はっきり言っちゃえば、その妹も相当我儘だったと思うし、
でも、ユウ君が優秀で歯科大にちゃんと入れていれば
もしくはもっと別な道で許されるのなら悲劇は起きなかった。
これだけはっきり言えるのは、完全に親の育て方の問題でしょう。
我儘な妹を育てたという責任とユウ君の将来を歯科医だけに限定して追い詰めたっていう。
最初から障害児、っていうのとは全く、違う。
最初から将来も希望も見えない障害者とは全然、違う。
>>101それはあなたが決める事じゃない。人の人生に介入するのやめなよ。
障害者の為に全ての人が犠牲になるべき、って考え方は間違っている。
障害者を産んだら、自分だけではなく周囲みんなが不幸になる。
障害児を産んだら兄弟だって結婚出来ないし、就職だって差別される。
綺麗事を言うのは簡単だよ。
関係のない人にまで多額の税金で迷惑かけるんだからね。
人様のお世話にならなきゃ生きていけなくて、社会や家族のお荷物なんか産みたくない。
私は今まで育ててくれた親や兄弟や祖父母や何よりも夫を守る為に障害児を産まない努力はします。
はっきりと言ってしまえば、まだ産まれていない子より大事なんだよ。
>>99あまり親しくない人には流産しちゃったの、で済む話です。
他人にどうこう言われたくないからね。下手な人に言えば、陰であなたみたいに言われるんだし。
夫にしか言わないだろうね、私だったら。
それに、障害者を産んじゃった知り合いは絶対羊水した方がいいよ、って言ってくるし。
障害者を産む、それがどういう事か知っている人なら、そういうと思う。
私はしなかったけれど、医者に異常があります、って言われたら絶対してた。
その結果どうするかは、自分で辛くても受け止めて消化する。自分で決めた事だから。
相談したりなんかしない。された相手だって辛いからね。
連続して障害者でも、検査は続けると思うよ。１人めで出ちゃったら、余計に怖いしね。
幸い、そういう事はなかったんだけれど、自分がそうだったらそうする.

>>103結果がどうでも産むのならこの検査を受ける意味が分からない。
じゃあ、何で受けるの？
逆に赤ちゃんがかわいそうだし、それだけのリスクを背負ってまで検査する必要ないじゃない？
検査する理由はただ、一つだよ。
羊水がどれだけリスクあるか知って言ってる？
流産しなくても感染症を起こせば、子どもは脳炎だよ。
赤ちゃんはほぼ無菌状態に守られているのにそこに針で穴を開けちゃうんだよ。
その穴から雑菌が入り込んでもおかしくはないし、そこから羊水が漏れる危険もある。
流産までしなくても本人に自覚症状がなくても、危険は危険な検査だよ。
薬で感染を抑えたとしても、症状を抑えても
その薬が産まれたときには何ともなくても後でどういう影響があるかなんて誰も調べていないし。
流産しなくたって、それなりのリスクと相当な覚悟がなければ出来る検査じゃない。
ダウンって知ったら、ほとんどの親があきらめるそうです。最初から決めている人は受けないでしょ。
迷った結果、産むって人ならありえるけれど。

そんなの勝手でしょ
あんたには関係ない

そんなに反対なら見なきゃいいのに
PTAのおばさんみたいｗ

>>109
しつこくしつこくリスクがあるって主張してるけど、実際にはそんなにリスクはないよ。
羊水検査後の抗生物質も処方しない病院は多いし、処方されなくても感染なんて普通は起こさない。
処方する場合も念のためっていうのが理由。
知らない事を繰り返し主張してるのって滑稽だよ。

>>103
＞第一、この検査受けて不幸にして堕胎する結果が出る人ってのはどのくらいの割合か知ってる？
＞そんな希少な人はなかなか居ないよｗココにもほとんどいるわけない。

叩かれ覚悟だけど、このスレにもいるよ。
私は障害見つかり堕胎しました。
羊水検査スレじゃない、出生前診断スレだったころにも
違う人で堕胎した人いた。
産む産まないについて、私は何もいえないけれど、
結果出てから調べて、悩みぬいた一週間の知識を
悩んでる人に伝えることが出来ればと思ってこのスレにいる。

羊水検査をする予定でしたが・・
詳しくは言えませんが、ハッキリとした病名は今の所とないが病気ではない確立は50%
このまま羊水検査で問題がなかったとしてもこのままだと生むまでに精神的におかしくなりそうで・・
今回は、1/2の確立にはかけずに堕胎しようと思います。
というか悩み続けてます・・・

>>114
レスの内容を読み取れないんだけど・・・
羊水検査を受ける予定だったけど、お腹の中の赤ちゃんが50％の確率で病気であることがわかった。
その病気は羊水検査で診断出来る病気ではないし、確定診断の方法がない。
だから、羊水検査で染色体異常がなくても50％の確率で別の病気である可能性があるから悩んでいる。
って事？

確実に障害がわかってるのならともかく
なんとも無いかもしれないのに結果を出しちゃうなんて

５０％とは医師が言ったのですか？
それは染色体異常の可能性ですか？
マーカーの結果ですか？
もう少しヒントをください。

家族でかなり悩んだ結果の答えです。
何度も幾つかの病院で検査してもらった結果、
胎児の状態から言って50%の確立で染色体異常かまたは心臓疾患の可能性があると。
でもこのまま染色体異常がなかったとしても不安は消えないまま出産することになるし、
羊水検査の結果でダウン等判明したとすると、逆にそういう子だから諦めてしまった・・
と今以上に自分を責めてしまいそうなのです。

そう若くない歳ですし、これからも欲しいと思っているので、
今回は・・・50%の確立にはかけず、そして中期中絶ぎりぎりまで粘って
体に負担をかけないようにすることを選ぼうと思っています。

>>117
そうですか、なら仕方ないですね

私的には羊水検査の結果を聞いてから決めた方がいいと思うのですが
だって検査結果で異常ありとでたならば辛いけど諦められる
でもグレーの状態ならばもしかして健常だったかもという後悔がずっと
残りませんか？？？

健常な可能性も５０％あるなら自分なら産むほうを選ぶだろうな・・

>>119
同じく。生まれてきたくて生きたくてママに会いたくて
お腹の中にいるんだもんね。

子供は障害児に産んで欲しくないと思うよ。
ダウンなら奇形だけでなくほぼ確実に知的障害と各種疾患あるし
そもそもママに会いたいとかの考え働かないよ

だからダウン症児を持つ親は次子出産時には検査して障害児を排除するわけだし

ママに会いたいって考えが働かないなら
障害がありながら生まれることを嫌と感じる考えも働かないと思うけど

ばか？

障害を持って生まれてくる事が幸せなのかどうかって事だ

それぞれの価値観なんだから押し付けないように！

>>101
ほぼ同意します。
健常児でセレブな大人に育っても、
親を高級老人ホームにほって、面会にも来ない事もある。
一生福祉の世話になる子だとしても、
親の愛情を忘れない子もいる。

>>99
羊水検査を受けることは法律で許されている以上は、
個人の自由だと私は思うし、
私は残念ながら当日体調が悪くて受けられなかったけれど、
もし異常が見つかったとすればきっと堕ろすことになったと思う。
それは罪だと自覚してるし、もし本当に堕ろしたならば、
重い十字架を一生涯背負って生きることになるだろうと覚悟の上だったよ。

それはおそらくここにいる人たちも同じだと思うよ。
それが罪であることを承知の上で選択しようとしているんだと思う。
それにもし障害が見つかったとしても、
堕ろすことができない人も中にはいるだろうね。

ちなみに私が堕ろすことを選ぶ理由は、
ダウン症の子を持っている知人が身近にいるから。
綺麗事ではない現実を何度も目にしたし、話も聞いた。

でももし私がその子よりも長く生きて、
その子の最後を看取ることが出来る保証があれば、
私は多分産むことを選ぶと思う。
あくまで仮定にすぎないけどね。

邪魔な女が消えれば幸せになれるよね、
馬鹿な母親が死ねば。

>>62
私の場合は14ｗでNT5mm以上あって、15wで10mm前後（超えてたように思うんだけど）になり
羊水検査を受けましたと言うか、先生に「受けなさい。ダメだったらまだ若いし諦めなさい」と言われました。
ここまでハッキリ言われたので、何の疑問も持たず受けましたよ。
でもありがたいことに結果は異常無しで、現在3歳スクスクと成長しています。
心臓に問題があるのか･･･というのも心配していましたが、ありませんでした。
費用は検査が6万円と、大学病院の入院検査だったのでその分とかかりました。
もし受ける･受けない決められたなら、それ以上の情報検索はやめられてもいいと思います。
私は心配で心配で限が無くておかしくなりそうだったので、調べるのやめて
「きっと大丈夫！」と思うだけにしました。

>>126
安易に氏ねとか、言ってはいかん。
この検査のおかげで一瞬良い思いはしますが、
あとはどうなるか、わかりません。
某産婦人科の怖い話を最近聞きました。
また、逆に倫理観の強い、良いドクターは健康で長生きなんですね。

今日の日経新聞に、昭○大学病院が出生前診断で新技術を開発した
と載っていた。
羊水検査は、流産の危険性が少なからずあるけど、新しい診断では、
お母さんの血液を採取して、その中から胎児の赤血球を取り出して
診断するというもの。
明日の学会で発表されるというものだから、まだできないのかな？
危険のほとんどないこっちの検査ができたらいいけど、もう羊水検査
の予約しちゃってるし、私は間に合わないか。

また、故意に過剰に羊水検査の危険性を喚く荒しが出たんですね。

酷いよね、自分の子がダウンだからってそれを他人にも望む愚行。

>>130　誰に言ってるの？
意味不明な人ですね。

羊水検査後に
流産した方っているんでしょうか？確率は低いと
思うのですが・・・

>>131私は通じたよ。
検査反対の人宛て。

つーか羊水検査する人は、子に障害があったらおろすつもりで検査してんだから
母親がそんな検査しようと思ってる時点で子はもう殺されたのと一緒。


羊水検査後の堕胎はたんなる中絶と一緒。
障害あるくらいでおろすつもりなら最初から作るな。

>>134
アンケートのまとめと考察
http://www.sgy2.com/umemura/publication/kensa/survey/matome.html

読んで泣いて懺悔しろ。

健康な子じゃなかったら諦めるのは別に悪い事じゃないと思うけど。
ここで頑張ってる人の方が浮いてるよ。
障害児の親になるのは子も親も大変だもん。
子自身も学校も就職もなかなか出来ない事実が幸せとは思えない。

障害者にも人権があるし、障害児を持つ親は本当に頑張ってると思う。
でも、自分が障害児の親になる可能性は出来るだけ低くしたいと望みます。

現在2児の父親です。
妻42歳でもう一人欲しい
との事。ただ高齢故
さまざまなリスクが伴う為私は望みません。染色体異常も考えられますので。
しかし一番心配なのは、
母体なんですよね。

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？　　
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

中華かチョンが作ったコピペか。

>132
私が病院（大学病院）で検査説明を聞いたときは、その医師は過去5年間で約1000人
検査をし、検査後1週間以内に流産した妊婦は2人と言っていた。
ちなみにその病院はすべて担当医が直接針を刺していて、研修医はやらないとのこと。

今日から１５ｗに入ったので、明日クアトロテストを受けるのですが
結果が出るのが２週間後と言われました。
もし、結果が悪かったとして、それから羊水検査するのは時期的に
遅いですか？

>>142
15ｗでクアトロテスト⇒
結果が2ｗ後に出るなら17ｗ
17(18)ｗで羊水検査⇒
結果は2〜3ｗ後の19〜20(20〜21)ｗ
フィッシュ法だと1ｗ後に結果が出るそうです。

>>143
すみません、フィッシュ法とは何ですか？
今調べてみたのですが、いまいちヒットする情報が無くて･･･
産科の先生にお願いすればよろしいのでしょうか？

すみません･･･
私が受けた病院ではフィッシュ法はしていなかったのでよくわからないんです。
フィッシュ法はこのスレやネットで調べた時に知ったくらいなんです。
どなたか詳しいor受けた方がレスして下さるかな？

私は希望した訳では無いがフィッシュ法で先に結果を聞きました。
検査方法は同じだけど、調べる所に出す時にフィッシュ法で依頼するみたいです。 検査だけ費用は8万円とちょい。
肝心なとこだけ1週間で教えてくれます。
肝心とは…産む事を迷う障害です。ダウンや13番目とかＸとＹの数など5項目だったかな？
フィッシュ法の結果で｢まずは大丈夫だと思う｣と医者に言われました。
私の場合は、正式な結果は2週間と少し掛かりました。
培養に時間が掛かったそうです。 正式な結果には性別もありました。
多分だけど、時間がないなら言えばやってくそうだと思います。
残念な結果は早い方が体の負担が少ないと思うし。

ありがとうございました。
もしも羊水検査になったら、医師と相談したいと思います。
明日のクアトロ次第ですね。

>>132
300人に一人の確率でいます。
でも、それは子宮の膜がもともと弱い体質の人かもしれないし、原因は分かっていません。
というのは、自然流産する体質の人の確率と同じなんだそうで。
私の知り合いの医師曰く、針を刺す行為自体は流産の原因にはなり得ないとか。
針であいた穴はすぐに塞がり始めて24時間で完全に塞がるし、それまで安静にすれば良いそうです。

フィッシュ法だと培養の仕方が違うんだよね。でもフィッシュ法で出た
結果は100%じゃないから必ず通常の培養方法と併用で行われる。
・・といってもこれで”問題なし”と出れば、ほぼ問題ないらしいけど。
何にせよ1週間程度で結果がでてくれるのはありがたいことです。

色んな考えあると思うけど自分はこの検査で異常が見つかったら諦めるのはアリだと思う。
乙武君もそう言ってた気がする。

障害児でもなんで授かった子は大事に育てる！という人は検査を受けなければいいし、
障害児のリスクは減らしたい　という人は検査、結果次第では中絶をすればいい。

考え方の違いなんだからお互いに押し付けはやめよう。
そして、障害児に「天使」なんて言って正当化している親は、二人目も検査なんてしないで障害児でも大事にそだてて
ください。
二人の天使なんて最高でしょ。

>>142
クアトロはあくまでも確率だから｢結果が悪かったとして｣って書いてあるけど、
多分あなたが思う所の良い結果だったとしても、その何万分の１があなただって
事もあるのはわかってるよね？
クアトロで良かったのに実際産んだら障害を持っていたという人を身近に知って
るので、もし確実(羊水も確実じゃないけど)な結果を得たいんだったら、羊水の方が
いいのでは？

クワトロ、羊水検査を受けたいんですが
今通院している産院ではこの検査はやっていないとの事でした
検査を行ってくれる病院に行って検査を受けたいんですが
羊水検査目的のみでの受診は可能なのでしょうか？

>>153
可能な病院もあるし、ダメな病院もあります。私の受けた所は羊水のみでも可能なので、
色んな所からみなさんいらっしゃってました。

152でも言ってるようにクアトロは確率だけなので、その確率が出てから羊水検査だと
かなり時間がかかると思いますよ。万が一の時にそれだけ母体に負担がかかる。
確率だけで良いと言うなら別ですが、羊水も考えているなら私は最初から羊水検査を
した方が良いと思いまが。人それぞれですけどね。

>>146
>正式な結果には性別もありました。
性別も教えてくれるの?

>>155
私は教えてもらった。
染色体で決まるので、確実で間違いがありません。

だいたいのとこは性別分かるんじゃない

>>154
レスありがとうございました
近くの病院ではやってもらえないようなので遠方の病院も探してみます

>>155 何とか法の為、23週以降に聞きました。
その時のエピソードですが…
23週までの間、私はネットで沢山の産婦人科の先生にエコーを見てもらって、
男の子と予想されてました。
担当医にその話しをしたら、先生が｢女の子のエコーに見えるよぉ｣と。 そんで、羊水検査の結果を見てみよー!!
となりました。先生は2ちゃんに興味信心でした。
｢お前モナー｣って言うんだよね。だって。

>>155
性別も希望すれば教えてくれる病院ありますよ。
羊水検査で性別は100パー正確に分かります。エコーだと間違いもありますけどね。
早期に分かるので洋服を買ったり出産準備に役立ちました。
これは勿論検査の目的ではないんだけどね。

>>155
すまん。トンチンカンな長文でゴメンナサイ。
フィッシュ法には性別は無かったです。
正式のに性別が書いてありました。
患者に伝えるかは、医者によります。
でも｢23週に入ったので性別知りたいのですが…検査結果聞いても良いですか？｣
と聞けば教えてくれると思いますよ。
性別ハッキリすると準備が楽だよー。1つくらい、お得があっても良いかと。

>>134
ちょっといい過ぎ。
でも、意図はわかるよ。
妙な検査までして子どもを期待する精神は何なんだろうね。

羊水検査って、どんな病院でやっても、結果は４週間先にならないとわからないのでしょうか？
おろす場合、１週でも早いほうが母体が楽ですよね？

性別知っちゃうとリアルにに凹む
障害があったら聞きたくない
産むの決めるまで知らない方がいい

>>163
私は4週後にしか教えてくれない病院だったけど、ヨーロッパではその日中に教えてくれるそうだよ。
日本の病院でも技術的に無理だとは思えないね。
だからもっと早く結果が分かる病院もあるかも・・。
少しでも早い方が母体への影響が少ないのは言えてるかもね。

無知故に、又は親の会の思惑通り、無防備に奇形児を産む事がよいことなのでしょうか？
産まれて来る子供に強いるであろう過酷な運命と自分の責任に目をつむって
幼少期の奇形児故の独特の容姿のみを愛でる事で現実から逃避するのはいいことなのでしょうか？

多くのダウン児の親は次子の懐妊時に出産前検査フル装備で奇形児排除を行ないます。この事実は何を物語っているのでしょうか？

今、生きているダウンとその家族の既得権益を守るために、今日も罪のない妊婦が、何も知らずにダウンを産まされて居るのです。
ダウンが産まれたら某団体が優しく近寄ってきます。二人目をダウンで産まないための方法も仲間が優しく自らの経験を元に指導してくれます。

ではなぜ、一般の妊婦には最初からエコーによるダウンの予防法や血清マーカー検査や羊水検査などの検査が広く知られていないのでしょうか？

それは、そこに奇形児が産まれ続けなくては困る多くの悪魔のような関係者や団体が存在しているからです。

検査の知識を得て奇形児を防ぐのはなにより産まれて来る子供のためです。

羊水検査は、現在最も安全で確実な確定検査です。
流産について羊水検査をしたことにより、羊水検査をしない場合と比べ顕著な増加があるという事実はありません。

親の会の卑怯な方々、人工死産を選んだ妊婦さんを責められますか？
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/5358/newpage5.htm

>>163
時間がかかるのは日本で検査を行っている会社が一つしかないから
混んでいると聞きました。
私は大学病院で受けて院内で培養なら3週間かかるところ、アメリカの
検査会社を使って2週間で結果がでるというのでアメリカの会社の方を選択しました。
フィッシュ法で1週間で大まかな染色体異常がわかるので精神的にも
楽でした。その一週後に本報告が来て、問題なしでした。
探せばそういう病院あると思います。

>>164
そういう人は検査しなければいいだけの話

私の受ける病院は、性別は教えませんという書類にサインさせられました。
性別知りたかったなあ。

羊水検査をしたいって、いつ先生に言えばいいのかな？
一番最初に病院に行った日（妊娠確認）だとフライング？

羊水検査を受けようか、迷っている者です

「近親者にダウン症の子がいたら受けるかも」という発言があったのですが
遺伝的な要素も考えられるのでしょうか
担当医は「突然変異なので関係ない」と言っていたのですが

従姉妹の子供がダウン症なので、遺伝の可能性はあると思います

遺伝もあるよ。
悩むの胎教に悪いから検査してみたら？
私ならする。つーか検査した。

レスありがとうございます。

私は最初から羊水検査したい派で、
遺伝もあるなら、なおさらなんですけど

夫が検査に反対で（流産の可能性があるから）、
話し合いの結果、中間策として来週クアトロテスト受けます。

結果をもらったから、羊水まで受ける方向で説得したいと思います。

>>173
そうだね、検査したほうがいいよ。
産まれたらもう取り返しつかないからね。

>>173
グッドラック！

私も色々悩んで検査はしなかったけれど、不安要素が年齢だけだったからしなかっただけ。
１つでも明らかに不安になるものがあったら（ＮＴなど）、羊水検査受けたと思います。
自分が安心だと思えない限りは検査しておいたほうが、気持ちの面でも良いですよね。

『不安要素』って難しいよね･･･
私が検査を受けたのはリスクとしては年齢だけなんだけど
背景として病院勤務や保育所勤務で障害児やその家族を見てきたことがある。
『不安要素』といえば年齢やNTなどによるリスクだけじゃなく
そういう背景も含まれるもんね。
一人目は羊水検査の事を知らなかったから受けなかったけど･･･
私が検査を受けた時に、リスクは無いけど背景からの不安要素から
検査を受けたという20歳代の妊婦さんがいましたよ。

20代の人は羊水検査の必要を感じなくて受けずにいるから、
結果的に障害児を多く生んでいるんだよね・・30代後半の人よりも。
街や病院で見かけるお母さんは総じて若い。

それもこれも検査の普及に反対する某団体のせいだね。
本当に非道なことするよなぁ、自分がウンダからってそれと同じ嫌な気持ちを他人にもってどうよ？
人間もああなったら終わりだね。

私は産まない。産みたくない。
それが家族のためだし、なにより産まれて来る赤ちゃんのためだよ。

羊水検査で何がわかるかを全て知りたいですが知っておられる方いませんか？
何週から受けれますか？

双子妊娠中。
検査は受けるって決めてたんだけど、
年齢以外は不安要素がないから片方だけでいいだろうって
先生に言われたんだけど、
二卵性でどちらかが大丈夫でもどちらかに何かあったら嫌なので
2人とも調べてもらうことにしました。
10×2で20万円…高いけど。

日に日に腹の中で大きくなってきている赤は可愛いけれど
それだからこそ苦労させるようなことはしたくないから
先天性の大きな障害を持った子だったら産まない覚悟をした。
何も問題ないのが一番だけどね。

>>180
一番下に少し説明が書いてあるよ

>>180>>182リンク張り忘れました
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/4shinryou.htm

ttp://afp4.jp/amnio/qa.html

>>184失敗しました。
>>180さん
ttp://afp4.jp/amnio/qa.html
も参考にしてみて下さい。

>>178
17年の出生数は
20〜29歳の合計が467463人
35〜39歳の合計が153440人
約3倍

ダウン症児出生確率の平均は
20〜30歳が1000人に1人
35〜39歳が1000人に5人
約5倍

年齢別出生数が約3倍なら
20〜29歳のダウン症児出生数は
35〜39歳のダウン症児出生数の約60％

20〜29歳のダウン症児出生数が上回るはずはない
なぜ上回るのか？

35〜39歳のダウン症児の多くが堕胎されている？
20〜29歳の情報不足により間違って産んでしまっている？
メディアによる「ダウン症児を産もうキャンペーン」で洗脳され産んでしまった？

公共の電波を使いラブ・ジャンクスの宣伝をする東京都
http://www.tv-tokyo.co.jp/snap/070418.html　すなっぷ-#157「僕ダンサー」 4月18日OA-
> 夢は、浜崎あゆみのバックダンサーになること。

>>186
詳しい情報ありがとう。ずっと疑問だったんだよね。
20代の人も検査受けた方がいいんじゃないか？と思った理由はコレ。
私は第一子生むとき20代だったけど、全く検査の知識はなかったっけ。
幸い健常児だったけど、知る権利が損なわれてる気もするよね。
20代の人にもダウン症の子が出来るって事をもっと知らせた方がいい。
判断するのは個人の考えだけど、情報を与えないのはどうだって感じ。

>>181
うちは双子ではなかったけど、第二子検査しました。
双子だと費用が二倍っていうのはもっと考えて欲しいよね。
でも、英断だと思います。。
注射の痛みも大した事なかったですよ。個人的に、検査後は安静にした方がいいと思います。
頑張って下さいね！

言えてる、二倍はキツイよね。
補助出して欲しいよ。

>>187
その通りだと思います。
一部の人間や増してその障害児を産んだと言うだけの親の団体が
私たちの知る権利を侵害していいはずがありませんよ。
それに羊水検査で判るのはダウンだけではないのです。
自分達だけは次子で検査をしているという彼ら親の会の傲慢さに憤りを憶えます。

そんなに不幸な仲間が欲しいか！！

>>171 >>172
遺伝があるとはいっても、それはダウンの中でも転座型と言われるもので約4％程度。
それ以外は突然変異。
だから遺伝もあるとはいってもごくわずかな確率です。

>>171さんは不安ならまず従姉妹さんにダウンの型を確認してみたら？
ダウンと診断された時に検査はしてるはずだと思います。
転座型でないのなら、確率は各段に下がりますよ。
費用も危険も伴うのだから慎重に。
それでも不安というのなら受けてもいいとは思いますが。

>>129の検査が出来るようになるのはいつだろう？
私は間に合わないかな

当分無理だと思う。学会で発表されて、臨床試験だの厚労省の許可だのハードルが
沢山あるからねぇ。

知的障害や脳ﾏﾋは、羊水検査でもわからないんだよねぇ？

自閉症のほうが怖いよね。。
葉酸飲んで予防するしか無いね。

自閉症って胎動とかは健常児と変わらないの？脳性まひも？
遺伝とか関係ないのかな。あ、スレ違いかな。
生まれ持った障害って親も子も辛いよね・・後天的な障害も辛いけどさ。

その転座型っていうのがググっても、難しくてよくわからない。
例えば姉がダウンだと妹は健康に見えて転座型っていうことなの？

ttp://aska-cl.com/sterility/miscarriage-cause.html
ここに解りやすく書いている。
あのー、知的障害者を排除するんなら、畑違いのことも、
なんとか理解する知性があって然るべきだよね。
あなたは、いわゆる大多数の意見に組して知的障害者どうこう言ってるだけで、
自ら判断を下しているのでは、ない気がする。

>>194
ダウンのほぼ全てが知的障害を持っている事を考えると
知的障害の一部は羊水検査で判ると言えます。

ダウン＝池沼（極めて一部の例外はあるが）である事実を忘れないで。
ダウンは奇形で池沼で合併症もあるからね。

素朴な疑問ですが
ここで検査に反対してる人はご自分に迷惑もかからないのにどうしてそんなに憤っているのですか？

>>200
同感。

>>200
自分はそんなの知らなくて障害児産んじゃったのに自分たちばっかりずるい！！！

こんな感じかな？

>>198さん
有り難うございます。

>200

もちろん>202さんの言うように「なんで私たちだけが、奇形児を産み育てなければならないの」的な身勝手な不平等感を持っている親も多いです。

が

検査が普及し、ダウンが減ってしまうことによる、既得権益の目減りを避けたい団体があるからです。

無知故の歪な倫理観で動いてる様に見えて、実は利益絡みの計算ずくで反対している、施設や病院関係者も多いです。

まずは正しい検査知識の普及からです。日本ではこんな事すらまだ実現されていません。


他の

【在日＆在日北朝鮮カルト凶悪犯罪の歴史・日本編】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年12月 入会強要 顕正会員 山口 朝子
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 9月 恐喝・入会強要 顕正会員 長井 光二 示談
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2001年 2月25日 入会強要 顕正会員 事情聴取 厳重注意
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月　　 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕　「　起　訴　猶　予　処　分　」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月　　　　埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日　「顕正会本部」を初捜索　大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月　　 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日　１９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。

>>204
なんだ！？
書いてる途中に後ろから襲われた？Ｗ

羊水検査について知りたい人カモン！

>>204の続きが知りたい！

ダウン症を持つ親の多くは次子懐妊時に検査をしてダウンを産まないようにしているのに
なぜ他の人が検査をする事に頑に反対しているの？

不幸な家庭を増やしたいからだろ！
ダウンを産んだ母親は心まで障害を持つんだよな！！
哀れ哀れ哀れ！

東京のKO病院で羊水検査する予定なんですけど
陽性だった場合ここでは中絶できませんよね？
その辺は皆さんどうしてますか？

できますよ？

先日羊水検査受けてきました。
麻酔なしの病院なので、痛みがどれほどのものか恐怖でしたが、
あっさり終わり、痛みは前スレとかにも出てきたけど採血程度でした。
検査前に、長い針を見てしまったから、すごく恐怖だったけど大丈夫
でしたよ。
終わったあとは30分安静にして、タクシーで帰宅し、一日中寝てました。
抗生剤などの薬はなにも処方されず、お風呂、シャワーはその日はダメ
ということで、あらかじめ買っておいたおにぎりなどでベッドで夕飯をすま
せました。
あとは結果が出るのを待つのみです。
それまでは心配だけど、検査を心配している方は、そんなに怖がらなくて
大丈夫だと思います。
検査受ける方、がんばってくださいね。長文スマソ

がんがったね！お疲れ！

>>213
結果でたら報告に来てね

>>213

お疲れ様でした。
私も昨日病院で受けてきましたが、同じような感じでした。
結果が異常なしであることを願っています。

検査は、異常のない事の確認のような気持ちで行ないました
でも、ダウンなどの奇形胎児と分かったらたとえ苦しんでも出産を諦めると思います。

奇形児として産まれて来る赤にどれだけ過酷な運命と多くの負担を強いるかが分かるから。

旦那の従兄弟に二人障害持つ子がいる。ダウンじゃないけど。
羊水検査考えたほうがいいのかな…

>>218
自分は兄の子が自閉症なんだけど凄い大変そうなんで絶対やるよ。
遺伝は関係ないっていうけど肉親の苦労してる姿見てるから怖い。

>219
自閉症は羊水検査じゃわかりませんよ。
自閉症かどうかを出生前に診断する術は現在のところ一つもありません。

羊水検査したとき、障害は無数にあって、検査では
ダウン症等ほんの一部の障害しか分からないと医師に言われたよ。
誤解してる妊婦さんが多いそうだ。

少なくとも染色体の異常はわかるよ
それが目的なんだから
誤解もなんも無い。

検査の実態を隠してっから誤解されんだろ

自閉は遺伝するって聞いた事あるよ
兄弟で自閉症の人知ってる

ググってみたけど自閉症と遺伝って関係あるみたいだね。

遺伝関係あるんだー。怖いなぁ
でも羊水検査じゃ分からないんでしょ？

自分も色々見てみた
自閉症の予防として
分娩室の証明を落として産まれたての2時間は見つめあう
母子同室がいいってあった。

でも産まれたてって、目が見えてないよね。

自閉症って先天的な障害だと思ってたけど
産まれてからでも間に合うの？（分娩室で見つめあうとか）

見えてるみたいよ。
だから明るい照明が良くないっていう噂

兄の子って自分の肉親か嫁のDNAか分からないから怖いね

検査の実態とか怪しい事書かないで欲しいよね。
検査受けたいって医師に言えば、ちゃんと説明してくれるしパンフもくれたよ。
それに明確に書いてあった。検査によって分かる事とかもね。
自閉症児って胎児の時に動きとかで分かる術はないの？
生まれたばかりで母のお腹に赤を乗せて1時間ってのは第一子でやった。
カンガルー療法っていうのだったら一緒かも。
子供にとって精神的にすごく良いんだってね。

>>227
自閉症予防について書いてあるページ見たけど、正直どうなんだろう。
低体温、低血糖、低栄養を避ければいいみたいに書かれてるけど、
出産予定の病院はカンガルーケア実施だし、母乳推進だから必要のないミルクや糖水は与えない主義。
私の母乳の出が悪ければ、脳にダメージを負って発達障害の可能性ありになっちゃうんだが・・・。
そういう人は結構いると思う、でも皆が皆、発達障害にはなっていない。
なんだか少し不安にもなったけど、そのページ以外には似たような説を書いているところはないし、
どうなんだ？としか言いようがない。

>>188さん、>>189さん　ありがとうございました。
遅くなりましたが本日検査を受けてきました。

検査前にすごく緊張してしまいましたが、
皆さんがおっしゃるように検査自体はさほど痛くなく終了しました。
傷跡もニキビより小さい点で
本当に何をビクビクしていたのだろうという感想です。
勿論しばらく安静にしているつもりですが。
ゴールデンウィークを挟むので結果が出るのに5週間ほどかかるとのことで
途中結果と結果が判り次第また報告させてください。

報告お待ちしています！

自閉症ってピンキリで、幅が広いからねぇ。
軽い程度なら小学校までにはピシッとするし、そんな子がアートとかに秀でるらしいよ。
ジミー大西とかピカソとか、凡人じゃないと言うか。

テレビって刺激強いみたいであまり見せないほうがいいって言うよね
羊水検査はほんの1部しか分からないけど自閉症は見つけられないから不安は生まれてからもあるよね。

検査の実態だかってｱﾌｫ？

>>234
お疲れ様でした！
まだ休んでいた方がいいよ〜
家事もなるべくしないで、二日くらいは横になる機会を多く持った方がいいよ。
お大事にね。
良い結果をお祈りしてます。

羊水検査は染色体異常の確定検査なので自閉症とは関係ない。
自閉症の話はスレ違いです。

羊水検査で確実に防げるのはダウン症などの染色体異常です。
自閉症の話題はこのスレではありません。

まあいいじゃん・・
羊水検査についての質問もカモォォォン！！！

羊水検査受ける人は勿論自閉症も心配でしょ。
生まれてからもまだまだ安心出来ないね。

身内や結婚相手にダウンがいる人や既にダウンを産んでいる人は積極的に受けるよね＞羊水検査
なんであまり知られていないんだろう。

自閉症は出産前の検査では分からないから心配してもしょうがないでしょ。
まずは出来ることからでいいんじゃないかな、ダウンの親のように。

障害児を｢赤ちゃんポスト｣に捨てますか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1177034261/

赤ちゃんポストの話は明らかにスレ違いでしょ。
羊水検査の事で知りたい人がいたら書き込みしてねー。

検査を受けて、通常は検査後3週間で連絡
が来る予定だけど、異常があった場合はそれより
早く来る可能性とかあるのかな？

異常がみつかった場合は連絡2週間くらいで来るみたいよ

でも無理やり陣痛おこして堕胎するんだよね。。

：

検査をうけられた皆さんに質問させてください。
もし結果が最悪の場合子供をあきらめますか？

諦めます。一時的な感情ではありませんから、悲しいけれど諦めます。

悲しいのは赤ちゃんでしょ。

赤ちゃん？染色体異常で最初から自立出来ないのに？
私が赤ちゃんの立場なら生まれたく無い。

自分がその立場にいないから言えることでしょ。

赤ちゃんが悲しいかどうかはわからないけど
自分や夫は間違いなく悲しい。
何より心配なのは、先に生まれてる子供たちにの将来に
悪い影響が出るのではないか、という事。

お母さん、ぼくダウンでごめんね。

検査を考えているんですが、ダウンなどの異常が見つかった場合つらいですが堕胎します。
その場合、当然のように医師が
「堕胎しますか？」という感じで聞いてくれるのでしょうか？

「頑張って育てていきましょうね！」なんて感じに堕胎を否定するようなことを言われると感情で流されてしまいそうで
不安です。
検査をするってことは堕胎も想定内ってことだと思うのですがどうなんでしょうか？

羊水検査して異常が見つかった場合、堕胎する人が殆どだって
だから医師もわかってると思うよ

>>256
そうですよね。
安心しました。

母体の体にも負担だよね。

>>258
何が？

取り敢えず検査は負担って程じゃないよ。安心して。
実際受けた人が言ってるんだから間違いないよ。
堕胎については・・検査結果が悪い場合なんてなかなか無いんだからね・・
ただの確率から言っても。
検査受ける前から堕胎の負担なんて考える人は普通は余り居ないでしょ。

>>259
堕胎する場合がです
話の流れ嫁

＞259
＞検査受ける前から堕胎の負担なんて考える人は普通は余り居ないでしょ。

受ける前には考えると思うけどな。
負担といえば、検査のする場合の金銭的な負担はどれぐらいなんでしょう？

5ヶ月の堕胎は負担だよ。

それ考えての検査でしょ。

日付変わったので昨日になりますが
羊水検査受けてきました。
ﾋﾞﾋﾞﾘなのでかなりﾄﾞｷﾄﾞｷしましたが、
あっけなく終わりました。
痛みも採血や注射程度で我慢できました。
検査後、1時間横になってｴｺｰして終了。
張り止め、抗生剤などの処方なしです。
公立病院で8万弱でした。

神経高ぶっているのと破水の恐怖もあり
なかなか寝付けないでいます。
結果は3週間後です。
もうここまできたら良い方向に考えて
構えるしかないので前向きに過ごします。

>>263
乙！
結果異常なしだといいね
よい子を安産されますよーに！

>>260
話の流れ分かってて書いたんだよｗウザス。
堕胎になる確率は、検査受けた人の中でどのくらいダウンが見つかるかって確率と同値。
それ知ってて言ってるわけじゃないなら、余分に未検査者の不安を煽るのはやめな。
ちなみに検査済み？受けた事ないんじゃないの？ｗ

>>264
ありがとうございます。

前日も昨夜も眠りが浅く、今日の昼間は爆睡してしまいましたｗ
しかし>>263のﾚｽ、久々に携帯から書いたら改行が変orz

>>265って典型的な性格歪んだ女だねｗ

カチンっときちゃったんだ？

>>265
おばさんのレスに誰も同意してないよ

堕胎の心配しないなんて普通ありえないなんて

今日検査してきました

注射は大騒ぎするほどの痛さではなかったけど、１回目の注射で羊水が取れず
二回刺されました…
そのためか、通常３日分の薬が私だけ５日分でてるし
今のところ大丈夫だけど不安です

結果は２週間後
祈るような気持ちです

>>269
私は胎児がよく動くため羊水が取れず、3回刺されたけど薬なんて一切出ませんでしたよ。
薬って張り止め？抗生剤？
いずれにしても、今現在私も赤ちゃんも元気いっぱい、幸い検査結果も問題なし。
あんまり不安になりすぎないでね。

>>269
お疲れ様でした。ゆっくり休んで下さいね！

私はいよいよあさってに結果がわかることもあって、ひたすらドキドキしてます。
お互い異常なしだといいですね！

>>279
３回ですか！それは大変でしたね
でも、お二人とも元気と聞いて安心しました

薬は感染症防止と、早流産防止の抗生剤です
早流産防止のウテメリンという薬を飲むと体が火照ります
早く終わって欲しい〜

>>271
ありがとうございます！
本当に、お互い異常なしだといいですね
良い結果をお祈りしています

もしダウンなどの奇形児が産まれたら
熊本のポストに捨てればいいのでは？
検査までしてダウンの胎児を中絶するなんて間違ってます。
検査の代金で熊本までの交通費払ってもお釣りが来ます。

流産の可能性があるので受けない。
ダウンが産まれる確率より検査による流産の確率のほうが高いんだもん。
まだ20代だし受けません。

受けない人は受けないで、わざわざ書き込まなければいいじゃない。
２０代だし、受けません。って、別にイラネ。

上のほうに20代の若い妊婦にまで羊水検査を薦めるレスがあったので、あえて書きました。
高齢出産の妊婦さんが受ける分にはわかるけれども、
若い妊婦さんにまで流産の危険性のある検査を薦めるのはどうかと思います。

30代より20代のほうが検査を受ける人が少ない分、ダウンを産む確率が高いんだから、
勧めたっていいと思うよ。勧められたって、受けるか受けないかを決めるのは本人なんだから。

20代より30代のほうがダウンを産む確率が高いですよ。
ダウン症の発生率は高齢になるほど高くなると聞きました。
また、妊娠中期ではまだ胎児は未発達なわけで、そこに子宮に針を刺して羊水を採取するというのは乱暴でもあります。
流産の危険性を考えると無責任に推奨されるような検査ではないのでは。

失礼、産む確率ではなく、発生する確率でした。
ただ、ダウン発生率は20代で1000人に1人、それに対し羊水検査後の流産は300人に1人。
しかもこの流産した赤ん坊は健常児である確率が高いわけです（ダウン児はそれ以前に堕胎されているから）。
これを考えると受ける気にはならないのも当然でしょう。

30代以降の発生率は1000人に5人。
つまり200人に1人。
200人に1人のリスクを避けるために、300人に1人のリスク
を選ぶのはわかりますが、
1000人に1人のリスクを避けるために300人に1人のリスクを選ぶのはナンセンスかと…。

受ける受けないは自由。好きにしなよ。

そんな考えだからダウン生む20代が多いんじゃん

健常児を流産する30代が多いとも言えますよ。
自然流産の中には少なくない割合で染色体異常が含まれている訳ですからね。

羊水検査を受けることによって被るリスクも計算して、
最終的には自分で選択するのが本筋でしょう。
私は流産を避ける為に羊水検査を受けません。
もし私が40歳であれば受ける可能性もありますが。

>>284
は流産に関して無知なんだね。

もしくは不安を煽る工作員かw

ダウンの親が検査の普及に反対しているのに
その検査を積極的に利用しているのは

最も安全で有効な検査だからに他ならないんだけど
なぜそう言わないんだろね。

「羊水検査を受けると、受けない時と比べて流産が増える」なんて事実は無いよ。

ダウン親などが事実を歪めて作り出した虚言だものw

団体（何の？）の工作員だろうが何だろうが、別にどう思われようと勝手だけど…。
検査後の流産が300人に1人って、
染色体異常の流産を抜いた数だと思うと、
結構な数字じゃないですか？
あなたは羊水検査とそれに伴う投薬等が、
出産に全く影響を与えないと断言できるんですか？

>>286
羊水検査後の流産は自然流産の確率と同じですよ。
（染色体異常があった等検査を受けなくても流産していた）

知らずにこんなところに書き込むってただの無知以上に恥ずかしいね。

知っててわざと違う情報を垂れ流してるとしたら頭逝かれてる。

検査を受けたくない人は受けなければいい。

検査を受けたいけど心配な人は、遺伝外来等がある病院で
とりあえずカウンセリングを受けたらいかがでしょう。

羊水検査後の流産におけるダウン症児の割合は0％（堕胎されているのだから当たり前）。
では、自然流産におけるダウン症児の割合はいくつなのでしょうか？
そして、そのギャップを埋める計算はどうなさっているのか教えていただけませんか？
でないと、検査後の流産と自然流産の割合が同じと言われても納得できません。

しかし、頭逝かれてるとか工作員だとか、
本当に口が悪いですよね。
例えネット上でも対人関係には変わり無いのですよ。
最低限のマナーは守って戴きたいものですね。

ID:1rgWdWmN
キチンと勉強してから書き込んだらいかがですか？
羊水検査して2〜3日で結果が分かるわけではありません。
少ない確率だけど検査後流早産した場合、
大概は後から出た結果を見たら染色体異常だったという事。
結果が出て染色体異常があった方が堕胎した後の時期に
流早産した場合は羊水検査は無関係。

堕胎後の時期の早流産は羊水検査とは本当に無関係なのですか？
検査後数週間経ってから、それが原因で体に変調をきたすことはあり得ないのですか？
また、その検査結果判明以降の流産の発生率はいくつなのですか？
同じ時期の自然流産の発生率からダウン症児の割合を引いた数と比べてみたいのですが、
不勉強なためデータがありません。
もしよろしければ客観的な視点から具体的な数値が見られるサイトなり本なりを教えていただけないでしょうか。

ID:1rgWdWmN
何が目的か知らないけど、知らない事をageてまで書き込むような方に何故教えなきゃ・・・
遺伝外来のある病院でカウンセリングをどうぞ受けて下さい。
ご自分で調べる方法はいくらでもありますよ。

当たり前のことみたいに言う割には、具体的な数値は一切挙げないのですね。理由は大方推量できますが。
まあ、自分でも調べてみますよ。

結果がどうであれ、産むから、検査はうけない。

>>293
ほら、あなたがそういう人だからわざわざ教えてあげる必要性がないのよ。
このままだとただのスレ消費の荒らしなので、以降はスルーさせていただきます。

>>273１０万円って高いかな？妊娠→子育てにおいては大した金額ではないと思うけれど？
これからかかる子育て費用や出産費用を考えると安いもんだと思うけれど。
１０万円って羊水しなくてもすぐになくなっちゃうよ、病院代だけでも超えちゃうし。
妊娠→出産でね。他にもいろいろ検査とか（妊娠中毒とかなにやらいろいろ）するとあっという間にもうない金額。１０万円なんて。
病院費が一番高い（人によるけれど）けれど、それ以外でも妊娠中の服や赤ちゃんの物を全部揃えるだけでも１０万じゃ足りない。
まぁ、世の中に何千種類もある障害の中でダウン症だけ気にしても仕方がないから私は受けないけれどね。
自分の人生や家族の運命やいろいろ考えて受けるのでしょう。１０万円って大した金額ではないよ。
遠い地域で里帰り出産したら交通費だけでもばかにならないしね。
１０万円が高いから検査する、しない、ではなくて個人の考え方や人生を考えて決断する事でしょう。

ID:1rgWdWmNが必死すぎて笑えるｗ
まあ受けないと決めた自分を励ましてるんだろうな。

どうぞご勝手に。

40代の女性のブログで出生前診断の血液検査によるダウン症児出生確率検査では問題が無かったのに
実際に産んだらダウン症だったとありました。
こんな例は良くある事なのでしょうか？
他にも子供がダウン症だから本来一人っ子の予定だったけど、自分達が死んだら将来面倒を見る人がいなくなってしまうから
とあわてて年子で兄妹を妊娠する予定と宣言して実際妊娠したり
生後３ヶ月のダウン症児を連れて２週間〜一ヶ月ヨーロッパに海外旅行に行きたいとか（実際に行ったかは不明）
子供が健常児だったら中華学校に入れたかったとか
香ばしい内容てんこもりでしたが。

>>298
だから血液検査で問題がなかったと言うのは、確率がゼロって事ではないの。
確率は500000分の1だったから、あなたは多分ダウンの子を産まないでしょうって
言われても、その50000人の中の1人になる可能性はある。良くある事かと言われれば
可能性としては低いけどね。

見事に３００をゲットですね

>>271 です。
今日、検査の結果がわかりました。“異常なし”とのことで、エコーで赤ちゃんの様子だけ確認してもらって帰ってきました。

検査でわかる範囲だけでも異常がないとわかっただけでとても安心できたし、私はこの検査を受けてよかったと思います。

これから検査を受けられる方、結果待ちの方にも異常がないことを願ってます！

>>301さん
良かったですね！！おめでとう！！
私も、調べれば分かるものならば努力はしたい。
調べられるだけの範囲でも、分かれば嬉しいっていう考えです。

ＧＷ明けに検査しました。
病院に着いてすぐ張り止めの薬を飲み、個室で１時間ほど寝てから呼ばれました。
手術台みたいのに乗って仰向けになり、お腹全体を消毒。
エコーで赤ちゃんの様子を見ながら、麻酔の注射をしました。
これがけっこう痛かった。
採血程度だろうと思っていたのに、筋肉注射のような痛み。
でも３秒くらいですが。
で、間髪入れずに羊水を採っていたようでした。
『あれ？もしかして今、羊水採ってるんですか？』と聞いたら、
『採ってますよ。順調に採れてます。』だって。
言ってくれよ。w
終わったら、また個室に戻り１時間ほど寝て、また呼ばれる。
エコーで赤ちゃんの元気を確認して、帰りました。
抗生物質と張り止めの薬を、３日分もらいました。
費用は85000円ピッタリ。
怖かったけれどあっという間で、終わってみればアッサリでした。

もしこれが原因で流産、となってしまうのって、
どれくらいの期間中になってしまうものなんでしょうか？
検査してから５日経ちますが、今のところ身体に何も変化はないです。

検査の結果は２〜３週間後。ドキドキです。
想像していたよりドッシリと構えてますが。
大丈夫だろうと思うので。。。

長文失礼しました。
みなさんも頑張ってください！

確率的な問題だから全て全か無かのどっちかしかないような･･･
検査して陰性だったお母様方がんばってください。

うちの嫁は結局怖くて出来ないといっていました。
どちらにしろ生まれてきた命は大切にすべきだと思います。

なんか、中絶するくらいなら作るなよ！と思う。
婚期遅らせた反省は無いの？
20代で結婚していたらこんな心配せずに済んだのに…。
あーあ、身勝手なおばさんって嫌ね。

私に24で結婚。子どもできずに35歳で妊娠。
不妊治療無し。
婚期遅いすか？決めつけは良くないよ。

不妊治療を早めにしといたら良かったでしょ。
自分の怠慢の責任は胎児にとらせる訳？

このスレ自体が決めつけの嵐。
検査や中絶を批判すると、ダウンの母親とレッテル貼りされる。

何で、このスレ見てるの？

>>301さん
おめでとう！お疲れ様！

>>302さん
お疲れ様！良い結果になりますように！
検査によってのトラブルは検査後1週間何もなかったら大丈夫じゃないかな？
検査してもらった病院でもらった用紙には
「検査後1週間はスポーツなどをしないように」って書いてあったし
お医者さんも「1週間過ぎたら通常の妊娠生活に戻っていい」
そういうようなことを言っていたと思ったよ。

都内大学病院で検査してもらったら
GW前の検査だったのにGW挟むから結果が出るのが5週間後と言われたので
まだ結果待ち…長い。

>>304
うちの保育園に0歳から預けられている
二人のダウンの子どもの母親は20代前半の出産ですよ。
それでも婚期＆出産年齢が遅いの？

うち一人は上に健常な子どもがいて
もう一人は下に二人ダウンではない子どもを生んだ。

それであなた自身はいくつなの？

>>310
なんで、このスレに居るの？

30オーバーだとこの検査受ける人多いけど
20代は平気と思って受けずにダウン生むパターン多い気がする。
街中で見るダウンの親ってだいたい若いもん。

http://hostlove.com/cgi-bin/body/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&a=32&file=20070502234140

>>312
気がするじゃなくて、実際に多いんですよ。30代以上の方が検査をする人が多い
から。検査の結果次第で堕胎される→30代以上でダウン症の子の出生数が減少
しますからね。

>>341
ソースは？
ご自身が一方方向からしか物事を考えられない上、
その考えをまるで正確な事実のように発言するのはいかがなものかと…

>>315
未来にアンカー？

>>315
悲しいかな、事実です。現在勉強中ですが、統計が沢山あります。読んでると
やりきれなくなってしまう。

ダウンを産んだ親が工作してるのはダウンとして辛いです。
他人の不幸を望んでどうしようと思っているのですか？
検査は必要です。
僕の様なダウンをもうひとりも増やさないで下さい。

教えてください。

お医者さんに胎児のむくみを指摘されて羊水検査を決めました・・という話を
聞いたのですが、胎児にむくみがある場合、医者は必ず教えてくれるものなんでしょうか？
それともこちらからあえて聞かないと教えてくれないものなのでしょうか？

ひどい話ですが
必ず教えてくれるわけではありません。
こちらからあえて聞かないと教えてはくれないでしょう。
何故そうなのかは。荒れるので言えません。

ひとつだけ言える事は、有効な情報を得るためには
最初に、医者に、「兄弟にダウンがいる（いた）ので心配している」と言うことです。
そうすればほぼ全ての情報を得る事が出来ます。
医者も、申告があったのに無視すればその責任を負う事になるという認識はあるのです。

私の担当医は教えてくれたよ。
凄い言葉を選んでました。
昨日、妹に3人目が欲しいと打ち明けられました。
妹の病院はキリスト教です。妹に
｢身内にいるので浮腫とか見て下さい｣ と言いなさい。とアドバイスしました。
本当はいないのですが…
このスレのおかげです。

以前こちらで検査の報告をさせていただいた者です。
結果が出ました！
双子ともども異常なしとのことでした。
検査にかかった費用は安くないけどそれでも受けて良かった。
皆さんにも良い結果が出ますように！

おめでとうございます！

>>322　よかったね。おめでとう。これでひとまず安心だね。

私は検査から3週間過ぎているのに、いまだに手紙が来ない。
なにかあったのかな。気が気じゃないです。
本当に不安。

>>324
無責任に大丈夫とは言えないけど、私は１人目(2002年生まれ)の時は４週間、２人目
(2006年生まれ)の時は１週間とちょっとでした。四年の間に培養方法にも進歩が
あるでしょうが、２人目の時の注意書きに「培養の具合によって、結果が出るまでの
個人差があります。」って書いてありましたよ。２人目の時は早過ぎて何かあったんじゃ
ないかと思っちゃいました。
良い結果だといいですね。

悪い結果こそ早く知らせが来ると思う。
大丈夫かと願います。

>>325　326　ありがとうございました。
今日、結果が来ました。異常なしでした。
ホッとしました。
親に報告したら、「万が一のことがあって、あなたがそのことに
よって一生苦しむんじゃないかと、心配でならなかった」と言わ
れました。
高齢出産は心配事が多くなりますね。でも、ひとまず安心しました。

おめでとう〜
お互い頑張ろうね!!

異常無しの結果ほっとしますねおめでとう！
安心して残りの妊娠ライフを〜

私は初産ですが、こちらでも色々勉強させてもらいました。
これから羊水検査受けに行ってきます。

>>329 がんばって〜！痛くないから、安心して！

身内にダウンがいるとかわざわざ嘘つかなくても別に医者は聞いたら教えてくれますよ。
ただ聞かれないのに自分から出生前診断の話をしてはいけないと業界で決まっていると
私の主治医は言っていました。倫理上の問題で障害者団体とか宗教団体とかに敏感に
なってるんだそうです。

私はまだ29歳(産む時30歳)だったので,羊水検査のリスクを考えクアトロテストを受けました。
上で羊水検査はリスクが無いという意見がありましたが0.3%位は注射をさした時の反応で
子宮が収縮し,流産(早産)してしまう等のケースがあるそうです。病院によっては30分ほど
安静にしてから帰宅させるそうですが,私の病院は入院をさせ24時間安全かチェックしてから
退院させると聞きました。(子宮が収縮しても薬などを投与して最善の対策を採れば胎児致死率
はカナリ減らせるそうなので病院選びも大切だと思います)

331です。　あと、書き忘れましたが身内にダウンがいるといったら
クアトロテストの結果が正確に出ません。クアトロテストは母体の血液のみで
検査できるので羊水検査より安全ですが、貴方の子は〜分の1の確率でダウンです。
とのみ出ます。羊水検査のように白黒ハッキリとはしませんが2万円くらいだし、
リスクが少ない心配性のママはクアトロをうけてみてはどうでしょう？
あらかじめクアトロを受けて結果が悪ければ羊水検査を受けたいので日程を調整して
くれと医者に頼めばベストな日程を組んでくれますよ。
因みに病院によってクアトロ1〜3週間,羊水2〜5週間と結果が出るのに幅があるので
何処で頼むかあらかじめリサーチしておくと時間的に余裕が持てます。

私は出産時年齢35歳ですが、クアトロ受けました。
結果はｽｸﾘｰﾝﾈｶﾞﾃｨﾌﾞで、5000分の1の確率でした。
二分脊椎においては、12000分の１でした。
こんなに高い数字が出るんだ〜とビックリしました。

クアトロ受ける人達って、自分が○○○分の１の１に当たるかもって思わないの？
結果が悪かったら羊水をするって、クアトロにいいも悪いもないような気がするけど。
私自身は確率なんか知ったってどうしようもないから、始めっから羊水を受けた。
友人にクアトロで確率が滅茶苦茶低かったのにダウンを産んだ子がいるんだよね。
その友人は、確率が低いから安心しちゃって羊水を受けなかった事を後悔してる。
まあ人それぞれだね、スマソ。

>334
○○○分の１に当たる可能性もあるってことは十分自覚してますよ。
でもたとえば５００分の１程度だったら、子が脳性まひで生まれる確率と変わらないわけで。
羊水検査による流産のリスクを考えると、
もしその○○○分の１に当たったとしても、
それは遺伝子上の病気以外の何らかの病を持って子が生まれたとしても
その子を責任持って育てるようにその子の遺伝病を受け入れるまでです。
そういう覚悟はできていたので母体血清マーカーしか受けてません。

何が何でも絶対にダウンなどの遺伝病は避けたい！
って人は羊水検査受けるべきだと思いますけれど
私にとっては赤ちゃんが持って生まれる障害の一つとして
可能な範囲である程度避けられるのならそれでよしという考えでした。

>>334 ホントにそんな友達いるの？意外だな…何が意外って,私の周りのダウンを生んでる人は
皆口をそろえて,それでも我が子が可愛いって自信をもって言ってるから,他人に向かって
この子産んで後悔してるなんて断言するなんてさ…

私も羊水やクアトロを検討した時,もしダウンだったらどうするの？おろすの？って
結局答えが出なかった。時間ばかりが過ぎてく中,旦那と相談してとりあえず時間が無いから
先にクアトロ受けた。
結果は確率低しって出て,羊水は受けなかった。○○○分の1の確率でダウンが生まれたら潔く
愛情をこめて育てようって二人で話し合ったよ。ダウンの次男がいる上司が,次男が一番可愛い
って言っていたせりふを思い出して,もうそれ以上の検査はやめようってことになった。

私は普通に羊水検査の1000人に3〜5人が羊水検査のショックor事故で流産するっていう事実の
方がよっぽど怖いと思う。

確かに心から自分の子として可愛いと思う人の方が多いと思う。でもそう思え
ない人だっているでしょ。それに普通に会話してて、自分の子を可愛くないとは
言えないよ。
>>334さんのお友達は334さんと凄く近しい間柄だから、つい本音が出ちゃったんだと
思う。
障害を持って生まれた子を育てるのは大変だもん。兄弟の結婚とかにも全く影響ないとは
言えないし。

ダウンとかの奇形児産む親ってひどいね。
子供の気持ちとか考えないのかな？

誰も希望して産んでるわけでは無い。
そりゃあ皆五体満足な健常者を産みたいでしょうよ。

>>336　羊水検査やめたなら、ここ覗く必要あるの？
流産の確率なんて、検査受ける側には覚悟してのことなんだから、
３３６個人の意見を力説されてもね〜。
そんな意見もううんざり！

モザイク型のダウン症の場合は結果が正しく出ないこともあると医者から聞きましたが、
そうなのでしょうか。

私の貰った結果にもそう書いてあった。と言うか、羊水検査自体が１００％確実では
ないからね。

モザイク型の場合でも結果は限りなく100％に近いと聞きましたよ。
実際に私が受けた病院では、少なくともここ10年間でモザイク型でも
結果が違ったことはないと言っていました。

やっぱり「限りなく」なんだよね。まあ１００％はあり得ないからしょうがないんだけど。

>>336みたいな人がいちばん恐い。
他人の不幸を望まないで欲しい。
健康な赤が欲しいだけです！

エコーで浮腫があったら、羊水検査を受けるのは当然。
羊水検査が仮に99.9％の確率でしか染色体異常を判断出来なかったとしても、だからなんなの？
なにもしないで不安な出産をして望まない結果を招くよりずっと良いでしょ。
ダウン親ならみんなやってること。
大切なのは健康な赤を授かるために出来る限りの努力をすることで、完璧を求める事じゃないよ。
出来ることからでいいじゃないですか。

とある酢を飲みだしたら羊水が透明でにごりが消えてきれいになったと言われたよ。
血もきれいになったからか赤ちゃんは新生児の頃からツルピカの肌でした。

ダウンだから産まないなんて考える人のところに子供こなければいいね。
それかもっとひどいしょうがいもった子供が産まれればいい。
殺人者から産まれる子は誰かに殺されても誰か殺しても親の自業自得だね

>>345
通りすがりだが意味が分からん

>>336が一番親としても人間としてもまともだと思う。

妊娠したら検査するか迷っているもので、検査に反対する気は毛頭ないです。
でも、345の「本音」がコワイ。
「リスク回避。できることはやるだけ」というのは、やはり建前なんですね。
健常児だけがＯＫなんですね。（染色体異常以外の）健常ではない赤が生まれたらどうすんだろう。

自閉の子は生まれることができて、ダウンはできなくていいのだろうかとか、
どうしても考えちゃうんですよね。
昔なら死産していた子が高度医療で助かって脳性麻痺だけど元気に生きてる。
昔なら生まれていたダウンが、今は生まれることができない。

選別を自分がしていいのかなとか。
どんな子でも引き受ける覚悟がないと親になってはいけないだろうなとか。
出産時等、後天的に何があるかわからないわけだし。

でも、345みたいな「本音」が、自分にもないとはいえない。
そういう悩みってないですか。
スレ違いですかね。

前々スレあたりの住人です。

ちょうど１年くらい前に羊水検査を受けました。
たった１年前なのに、はるか遠い昔のようで
検査の頃の不安や色んな想いなど懐かしいですね。

その後は超未熟児で生まれ数ヶ月のNICU入院を経て
今、子は隣の部屋でスヤスヤ寝ています。

>>352
あなたもダウンなら産まないつもりだったの？

検査」が、原因で超未熟児になったんなら子供が可哀そうだね。
何かしらの」しょうがいでるかもね。

>>353
何で、このスレにいるの？

>>353
明らかに荒らしサンだと思うけどw

ダウンでも産んでたと思います。
それから、羊水検査と未熟児出産の因果関係はありません。

障害はこれから出るかどうかわかりません。
しかし、それは未熟児であろうがなかろうが先がどうなるか
わからないのはどの子でも同じこと。

あなたの心の中の「しょうがい」によろしくね。

>>354
子供が可愛いから。
何でダウンだから産まないとか言うのかが理解出来ないから。
>>355
ダウンでも産んでたならなぜわざわざお腹の子に負担がある検査をしたの？
あなたよりお腹の子が可哀そうと思わなかった？

ここにいる人のほうが心の中にしょうがいがあるから、ダウンだから産みたくないなんて言えるんだよね。

アンカーミスが相次いでいるような気がいたしますわ。
落ち着いて。

>>356
『羊水検査』に関心がないのなら、スレ違いではないでしょうか？
>>何でダウンだから産まないとか言うのかが理解出来ないから。
これが、このスレを見るための理由なら、あなた個人の価値観の押し付けでしかないように思います。

荒らし行為をして、気が休まりますか？

>>356
ハイハイいい子だから早く寝なさい♪
いつまでも他人につっかかってると貴女の心の「しょうがい」が悪化するよ。
じゃ、おやすみ。

そうだね、人殺ししようとしてる人達と話してたら怖いからやめます。
でも天罰だけはくだると思うよ。
子供は選ぶものではないと思うから。

>>360
こういう親に育てられた子が、親殺しとかするんだろうね。

羊水検査が普及すれば…
生産性が望めない人が絶対に減る
医療費、福祉にかかるお金が減る

反面
金太郎飴みたいな人間が消えるのも寂しいような気もする。

>>356
>ここにいる人のほうが心の中にしょうがいがあるから、
「しょうがい」を漢字で書かないところにこの人のエゴを感じる。。。

>>361
あなたは子殺し？

ﾀﾞｳﾝの寿命が50年。その頃の自分は９０近く。
身寄りのない自分からしてみたら、しょうがいを持った子は一生面倒みれない。
>>364が、もっと税金払ってくれたら、ショウガイ気にしないでﾊﾞﾝﾊﾞﾝ産むよ！

>>365
ダウンじゃなくても可哀そう。
子無しでいいよ。そんな弱気な発言するくらいなら。
実際、みんなそう言う将来の事考えて親同士集まって話し合ったりしてる。
税金で食わせてもらおうなんて思うから意識の低い親だって言われるんだよ。
いくら健常児でも分娩時にあなたが死ねばごうするの
事故とかで中途しょうがいになればどうするの
都合のいい事ばかりで子供の事何一つ考えてないと思う。

たぶん、平行線なのでもう書きませんが、「生まない選択はただの人殺し。それを平気で書けるのがすごい」

>>366
結局は　このスレに居る人＝人殺し　呼ばわりしたかっただけですのねｗ

>>366
まだ起きてたのかw

>>367
そういうふうにしか取れない人は親にならないほうがいい。
あなたに検査で選ばれた子供が可哀そう。

>>369
あら、ごめんなさい。
国レベルで物事みていたので、親子間だけではなく、あなたの事も考えての事でしたわ。
ほら、ここでネット接続料とか払ってる、お金があったら、あらゆる団体に寄付してくるのよ。

個人の幸福、経済効率のみを求めたら、検査−堕胎が正しいになるんだろうけど、
それってダウン症絶滅（言葉悪くてごめん）に向かうってことでしょ。
それは、今現在、生きているダウン症の人や家族にとって受け入れ難いよね。
病気の根絶ではなく、存在そのものの話だもんね。

そういう社会ってどうなの？　というのはある。

じゃ自分はどうするか。そこが悩みだ。
まだ妊娠結果待ちの身で、こんなこと悩んで我ながらアホ。

>>370
あなたに国の事考える頭あったんだ？！
自分の事しか考えないのかと思ってた。
寄付は自分が納得できるところにはします、
国に働きかけは直接出来ないけど、行政（地元の議員）には地道に働きかけてます。
生きていくためにすべきことをして行きたいと思います。

>>372が税金をもっと納めてくれたら、しょうがい関係なしに産むわよって言ってますわｗ
給料の半分以上を税金に取られ、福祉が充実した社会なら、安心して出産ができますが、
今の日本はどうですか？もっと行政に働きかけて税金上げるように言ってください。
私は個人レベルで、皆様に負担のならない方法をとりますので。

>>373
あなたは子供産まないほうが世の中のためかも。
日本がどうとか言う前に自分が出来ることは何ひとつ考えないんだね。
何でも、他人や誰かのせいで生きてきたのかな。
出来ることは障害児は迷惑だから産まない事くらいなんだ。
すごいね、ある意味尊敬するわ。
旦那さんも同じ考えなのかな。
夫婦２人で出した結論ならしょうがないね。

それじゃあ、もう寝ます。
ダウン症の子、最初はみんな同じ顔に見えた。
でもみんな笑顔でみんな可愛い。
子供達がみんな幸せでありますように。

>>347
やはり親の会の方でしたか。
ここは「羊水検査」に関して興味を持っている方のためのスレです。
ﾀﾞｳﾝ症や、障害者、生きる権利がどうこうなんて話をするためにあるわけではないのですよ。
今度から　相談/質問スレのほうで、お願いします。

残念ながらうちの子、２人ともダウン症じゃないんだ。
ごめんね。
でも周りの子達みんな可愛いよ。
ダウンじゃなくても、ダウンでもみんな。
>>375は小梨かな。

>>376では、親の会のまわしものですか。

どちらにせよ、あなたの行っているのは価値観の押し付け。
このｽﾚに来る人は、何らかの不安を持った妊婦さん達です。
検査するしない云々は、それぞれが決める事。
それなりに心の中に葛藤があるでしょう。

第三者のあなたや私が口出しできる問題ではないのですよ。
何もここで、あなたの観念を押し付けにくる事はないと思います。
ﾀﾞｳﾝちゃんがｶﾜｲｲのなら、そういう人達の集まる場所へ行けばいい。

>>377
わかりました。
お子さん達が、無事にこの世に誕生しますように。
１人でも多く親に望まれて、この世の中に産まれてきますように。

Q03eLqi7 、最後だけは良い事言ったな。

もし
羊水検査でダウンの確定診断がでたら

がん宣告と同じくらいの悲壮感だと思う。

ダウンだと育てる自信が無いなあ・・・
赤ちゃんを窒息死させた母親って子供に障害があったのかなと思う

>>380-381
ダウンスレへどうぞ。

中絶を美化する最低な奴
http://73.xmbs.jp/d2.php?ID=7MILE&c_num=4851=07男日記
http://53.xmbs.jp/d.php?ID=1tp1k0d0me1&c_num=17611女日記

中絶した子に名前つけてるんだが…
その名前も悲惨

>>383
消えろカス、このスレ住人＝中絶ではない

今日、検査の結果が出ました。
正常でした！結果を聞く前は手が震えましたが、本当に良かった。
今後、リラックスして妊娠ライフを楽しみたいと思います。

このスレは検査前も後も参考にさせてもらってました。
ありがとうございました。

>>385
おめでとう！よかったね。あとは出産まで気をつけて過ごしてね。


検査せず、不安なまま出産まで過ごすより、検査して安心したほうがいいと思う。
私もそろそろだな〜。マーカーテスト→羊水検査するか、そのまま羊水検査するか悩み中。

羊水の検査が正常でもどんな子供が産まれるかなんてわからない。
どんな風に育つかわからない。
何の意味があるんだろう・・・としか思わない。

>>387が何でこのスレ見るんだろう・・・としか思わない。

>>385
おめでとうございます！これからはゆったりマタニティライフ送れますね。

私はクアトロで1/222だったので、5/8に羊水検査をに受けました。
今、病院に確認したのですが結果はまだ届いていませんでした。
結果を聞いて早く安心したいよ・・・

検査したい人はすればいいし
反対の人はしなきゃいいよね
どっちを選択しても別にいいと思う

ダウンだったら中絶するの？
安心したいためにするの？

また沸いてきたのか・・・
毎夜毎夜ご苦労なこったw


あ、これってスルー検定だったのか。

私相当なデブなんだけど、
お腹の脂肪は針を刺す時の邪魔にならないだろうか。

>>386
私もクアトロ→羊水orいきなり羊水かで迷ったけれど、クアトロの結果次第では
羊水に進むと決めてるならいきなりでもいいんじゃないかと思い、羊水のみにしました。

来週月曜日に結果を聞きに行くのだけど、思ったより落ち着いてここまできてます。

>>393
BMI27の自分でも問題なく採れましたよ。
ちなみにﾃﾞﾌﾞの割には上半身に肉は少なく、腹から下にﾀﾌﾟｰﾘな体型w

>>391
こういう質問する方に聞いてみたい事があります。

もし自分自身に何らかの深刻な疾患があり、
医者に『生まれてくる子には障害があるかもしれないし、出産は貴方が死ぬかもしれない』と宣言されたとして、
それでも子供が欲しい、そして妊娠したとしたら、

あなたなら検査をどうしますか？

>>394
そうですよね〜、検査結果では両方なんですよね〜・・・私も羊水検査だけにしようかなｗ
ホルター心電図と同時に検査できるかな。めんどくさいお(´・ω・｀)

>>395
３９１ではありませんが、同じ事言われた事あります。
子供も奇形かもしれないのでと中絶すすめられました。
でも、主人と「前向き」に産む事決めました。
「産みたい」と言うのは私のエゴかなと迷いましたが、それまでに流産した経験もあり、流産なら諦めもつくけど、中絶なんて考えられませんでした。
検査はしませんでした。産むのに必要ないと思ったからです。
幸い奇形もなく、私の方の病状も医者のおかげもあり、なんともありませんが、「奇形じゃなくてよかった」と言うのは正直な感想です。
でも、産んでよかったと子供の笑顔みたら思うんじゃないかな。どんな子でも。
ただ、産まれて間もなく臓器移植とかしないといけないような子なら可哀そうで産めないかもしれません。
そういうのは検査でわかるんですか？
検査してどれくらい詳しいことがわかるんですか？

スレ違いですみません。

皆さん、色々アドバイスして下さり有難うございます。
今日、検査結果を聞かせてもらいました。
異常無し、でした。
これからも食生活に気をつけながら（体重増加）頑張ります。
本当に有難うございます。

>>397
母子共々、無事でよかったですね。

ttp://afp4.jp/amnio/qa.html
このサイトに羊水検査の事、少し書いてありますが、18トリソミー 異常で生まれた場合、子供は長くは生きないでしょう。
羊水検査はダウンだけを調べるわけじゃないから、医者に出産のリスクが大きいと言われたら検査したほうがいいと思います。

母子共々ダメだった場合、夫は一人残され何を想うんだろう。
それを考えると、羊水検査するなと言えないでしょ。

臓器移植で助かるなら迷わず産むけどなぁ。
ダウンが治療できるなら産んで治療しますよ。
因みに私が母親の中にいた時、母は麻疹に掛かり堕胎を勧められたそうです。
泣きながら悩み産む決心をした。から私がいる。
そんな母も私の羊水検査には賛成でした。
産むなら応援するけど、産まない選択も仕方ないと。
いろんな環境と考えがあるんだよ。

>>398
おめでとうございます！
不安が一つなくなるだけで、気持ちが楽になるよね。
出産まで、健康管理がんばってください。

>>398さん
おめでとう〜
私も産み月に入りました。検査結果がでてから妊婦生活楽しんでます。
お互い元気な赤サンを産もうね！

>>399　訂正

×調べるわけ
○調べるだけ

１字違うだけで、すごく意味がちがうぞーｗ
ボケてるので、もう寝ようｗ

羊水検査で大丈夫だった場合でも
その後に奇形になることはあるんでしょうか？

>>399
有難うございます。
少し気持ちが変わりました。
「何で羊水検査するのか？」と思いこのスレ読みました。
その時３８７の気持ちでした。
私は、妊娠中は殆ど入院生活でした。
でも何の問題もなかった私の周りでダウン症の子やら脳に障害のある子も産まれました。
２人とも若い母親でした。
産んでみないとわからないと思いました。
検査で全てがわかるの？と思いました。
でも色々あるんですね。
検査を受けて安心できるならいいのかもしれません。

>>臓器移植が簡単に出来るならいいですよ。
日本で無理ですし、海外へなんて夢です。
その間に死んでしまう子が多いじゃないですか？
産まれてきて痛い、苦しい思いだけさせるために産むのはつらいです。

>>403
あってるのか。マジボケです。。。　orQ


>>404
>>399のサイトによると、無脳症とかいくつかの奇形や先天性異常は判らないみたいですよ。
私も詳しくないので、ＨＰ見たぐらいの知識しかなくてｽﾏｿ。


ｵﾔｽﾐ

NT→羊水検査→中絶
なんてダウンの子を持つ親なら当然の流れとして考えてるよ。
浮腫あったのに羊水検査しなかったり、ダウンだったのに中絶しなかったりなんて考えられないし絶対あり得ない。

ダウンをいちばん産みたくないのはダウンの親なんだから。
でもね、軽度知的障害ダウンは自閉症よりはずっとまし。

ダウン症産んだら
人生運気ともどもダウンだものね
あたしも将来検査すんべと

↑スルー検定４級

月曜日に検査の予定です。
少し緊張しています。

いろいろな考え方や価値観があるけれど、
自分の赤ちゃんの事を知る権利はあるんじゃないかと思います。
どういう結果でどういう選択をするにしても、
皆、その時の自分にできる最善を尽くしているのだと思います。
事情を知らない人がどうこう言うことではないような・・・。

>>410
いい結果が出ますように！！

反対の人は反対の人なりの考えがあるんだよ。
荒らしのようなのは別として別の意味で心配してくれてるんだと思う。
でも自分でだした結論だから後悔のない答えがだせればいいのではと思います。
最善つくしてください。

>>410検査受けた妊婦の８０％が当たり、余計な心配しないで覚悟を決めろ。

>>410
がんばって！
ダウンなんかではない事を心よりお祈りします。

↑なんか、禿増かたが間違ってるよ
新手の荒らしかね・・・　（苦藁

皆さんスルーよろ。

えっ、荒しってなんですか？
ダウンなどの染色体異常ではない事をって意味なのですが通じてない？...orz
すみません、でも恐いですねあなた。

お互い悪い意味に取らないで。

がんばって・・・と励ましたつもりでもこればかりはがんばってどうにもなる問題じゃないからね・・・。
受ける側からしたら「何をがんばるの」って気になるんだと思うよ。
本当にがんばるのは検査終わってからだろうし。
でも>>413が>>410を思って言った事なのはわかるよ。

無事に健康な子供が産まれることみんな祈ってるんだよ

>>415
荒らしじゃなかったんですか　失礼しました。
「なんか」は「など」という意味だったのですね。
否定的な意味の「なんか」だと読めてしまったのです。
それでダウンをネタにした【釣り】なのかと疑ってしまいました。
ここのところ、そういう悪意ある書き込みが多かったもので。

もちろん私も>>410さんの検査の無事を祈ってますよ。
羊水検査の経験者として・・・

荒らしと思われても仕方ないよ。「なんか」の使い方が悪い。

はじめまして。旦那と意見が食い違っています。
旦那は異常があっても産め。子供を疑うのか？否定するのか？と言い、クアトロを受けただけで怒っています・・。スレ違いならごめんなさい。
不安で堪らないのに、旦那からの賛成が得られず憂鬱です。

荒らしじゃないでしょ
羊水検査で胎児の異常はある程度わかるけど、医師側からは積極的に勧めてはいけないことになっている
だから、患者さんが
「不安なので羊水検査をお願いします」
と言わない限り、積極的に検査はできない

>>419
男性からすると検査自体に偏見があるのかもしれません。
ここでは羊水検査に肯定的な人が多数ですが、まだ日本では「受けて当然」とまでいってないので、あなたが感じている不安を正直に話されてはいかがですか？

そんな男の子供なんか落としちゃえ！

４１０です。
励ましてくださった方、お気遣いくださった方、ありがとうございます。
このスレッドにはとても励まされました。
また、検査がおわったら、状況や感想などお知らせしますね。

羊水検査以外で判る方法が開発されるといいな。
いつかそういう時代がくる気がするけど。

なんでそう思うんですか？
ダウンの親は羊水検査を必要な検査と認識しています。
そりゃ、もっと簡単で早期に安く確実に判断出来る検査があればそれにこしたことはないですが
今は羊水検査が最も確実で安全な検査なんですから無責任に勝手なこと言わないで下さい。

NT→羊水検査→中絶
なんてダウンの子を持つ親なら当然の流れとして考えてるよ。
浮腫あったのに羊水検査しなかったり、ダウンだったのに中絶しなかったりなんて考えられないし絶対あり得ない。

ダウンをいちばん産みたくないのはダウンの親なんだから。
でもね、軽度知的障害ダウンは自閉症よりはずっとまし。

>>425
羊水検査は少なからず、胎児に負担を与えるから（流産とかの危険性もあるから）負担のない検査ができればいいと言う事でしょう。
ダウンの親だけじゃなく、妊娠中の検診で行われてる検査に組み込まれていくようになればいい。>>424に同意

ダウンが自閉症よりマシなのかどうかわからないけど、見た目で判断したらダウンは一目みてわかるよね。
自閉はわかりにくい。たぶんあなたは自分の子が自閉でも認めない親なんだろうね。
「うちの子は自閉症なんかじゃないわ！！」と言って２次障害起こして子供に殺されるタイプ。
あなたの家に生まれたダウンの子供さん可哀そうだね。

向畏亜紀並みの低脳がよく言うよ
だいたい、あんた達が羊水検査するのが烏滸がましいんだよ
羊水検査なんかダウン産んでから受ければいいのにね
そうしたらあんた達も私の気持ちがわかるでしょ
そりゃ尻軽のバカ女だからどんな化け物が湧き出て来るか心配な気持ちは分るけどね
あなたの旦那のほうがずっと可哀そうだね。

>>427
あなたみたいに歪んだ人間になりたくないから検査するんだと思う。
不平、不満ばかりの親に育てられたら子供も可哀そう。
ダウンじゃなくても性格歪むよ。ダウンだからそれでも笑っててくれるんだと思う。
あなたみたいなところにきてくれた子供に感謝しなよ。
あなたも羊水検査すればよかったのに。
自分は間違ってもそんな事ないと思ってた？

ちょっと前に胎児のことが母親の血液検査で判るようになる
ってニュースでやってて確かこのスレでも取り上げられていたような？
まだ研究段階で実用化はされていない、とのことだったと記憶してるけど。
>>424の言うような未来になるといいよね
私も羊水検査を受けたけど
次の子の時はそんな検査が実用化されていたらいいな。

>>424です。
誤解を招くような言い方をしてしまってごめんなさい。
上のほうで、どこかの大学病院で羊水検査をしなくても判るような方法を研究していると書いてあったのを読み、
いつかそういう時代が来ればいいなと思って書いたんです。
無神経な書き込みだったかもしれません、すみませんでした。

どこの産婦人科でも出来るってわけじゃないよね？＞羊水検査

カトリック系とか、宗教関係の病院はやってないみたいですよ。

>>431
やってない病院多いから、検査を考えてるなら10wくらいから
病院探しをしないと焦ることになるよ＠経験者

ダウンだけど自閉症よりはずっとマシだもの、
自閉症に比べたらダウンでまだ良かったわ、って
そんな事を心の支えに生きていくのは辛かろう･･･

福岡市内で羊水検査してくれた産婦人科知ってたら教えてください。
羊水検査って産婦人科のHP見ても載ってないとこが多い。
これはやってないのか、微妙な問題で載せてないだけか・・。
わからないけどやってくれる病院探してます。

>>435
福岡の話じゃないんだけど・・・
片っ端から電話かけて聞くのがてっとり早いと思う。
もしそこでやってなかったとしても、どこでやっているかくらいの情報
は聞けば教えてくれるはず。

私の場合、あてにしていた施設でやってなかったり、込んでて受け入れ
不可だったり、検査できてもだいぶ先の日程になりそうだったりして、
病院探しに意外と難航した。
自分で１時間圏内の大学病院その他の産婦人科に直接電話かけまくって
一番早く検査できそうなところを探した。

>>435
検診は福岡市内の産婦人科に通ってるんだけど、羊水検査は紹介された春日市の徳○会病院で受けましたよ。
市内じゃなくてすみません。

>>302です。
さっき、やっと検査結果が出ました。
３週間かかりました。
結果、問題なかったです。やった！！
で、先生に「お知らせしてない検査をやっていました」と言われ、
実は脳神経の検査もついでにやっていたことを知りました。
脳に異常があると、その物質が大量に羊水に流れ出るらしいのです。
それも全く正常範囲内と言われ、嬉しかった！！
しかし私は羊水検査に関して自分なりにけっこう勉強したつもりだったけど、
同時に脳のことを調べられるとは知らなかったです。
このスレは一つ前のスレからしか見てないけど、このことを見かけたこともなかったはず…。
誰か同じような検査を同時にしたっていう方、いますか？

それにしても現代の医学で分かる範囲だけでも、
出生前に避けられる病気だけでも、分かって良かった！！
検査を受けて良かったです。
お腹の赤ちゃんは今日もお腹の中でボコボコ動いてて元気です！
携帯から長々と失礼しました。
みなさんの結果も良いことを祈ってます！！

無事に検査を終えられて良かったですね。
ご出産まで体に気をつけてがんばって下さい。

脳神経の検査って何でしょうか？私の時はとくになかったと思います。
二分脊椎かなにかを調べるのかなぁ？

良い結果おめでとうございます！
良いな〜脳の検査、ついでにして欲しがった。
気の利く先生だね。

>>440
>欲しがった。

東北の方ですか？

>>437
私も福岡なんだけど、徳○会でもやってるんですね。
私の場合は福岡市の別の産婦人科に紹介されて行きました。
>>435さんは、今通っている産婦人科があるなら、
そこの先生に話して紹介状を書いてもらうのがいいと思いますよ。
私が検査した産婦人科も、紹介状がないと受けつけてくれないみたいでしたから。

>>419
連投してすみませんが。
うちも夫婦でもめました。419さんとことは逆で、夫が検査推奨、私があまり乗り気じゃなくて。
二人の子供なので、よく話しあってお互いに納得したうえで決めたほうがいいと思いますよ。
もし障害のある子が生まれた場合、主に子育てするのはたぶん妻側の419さんだと思うので、
不安で自信がないのなら、その気持ちを旦那さんにわかってもらうようにするしかないかも。
大変だと思いますが（うちも意見のすりあわせ大変だったので）、話しあいができるよう願ってます。

４１０です。
検査、受けてきました。
麻酔が少し痛かったけれど、
検査の注射はささっているのもわからないぐらいでした。
恐怖心でいっぱいになっていましたが、
終ってみれば、それほどたいした検査ではなかったです。
信頼できる良い先生に検査してもらえたのも良かったです。

反対派の人が言うよりは、安心して受けられる検査だと感じましたし、
精神的に落ち着くことができたので、
結果がどうであっても、やはり検査を受けて良かったと感じました。
この検査が必要と感じている妊婦さんが、
もっと葛藤なしに気軽に受けられるようになるといいなと思いました。

平嶋ウィメンズクリニック

>>438さん
多分無脳症と二分脊椎の検査だと思います。
羊水中のα-ﾌｪﾄﾌﾟﾛﾃｲﾝという物質の量を調べる検査です。
私も検査の時に調べてもらいました。

ここでダウンでしたーーーって
いうヒトいないねww

書く人いないかw

ここに書き込んでる人の数×発症確率では、ほとんどそんな人はいないことになる。
それに検査の結果そうだったら、のんびり２chなどしてる余裕などないはず。

で、物見高い447は何様？

>>446それは言わないと調べて貰えないのかな？
私は異常なし。としか言われなかった。

いや、普通羊水検査には含まれてるよ。
二分脊髄や１８トリソミーはそんなにメジャーじゃないから｢ダウン症がわかる
検査です。｣みたいな言い方で>>438さんは説明を受けてたんじゃないかな。
で、先生の言う｢お知らせしてない検査｣って言葉は、多分｢この検査ではダウン症
以外にも、二分脊髄や１８トリソミーなどもわかる場合があります。｣という
説明が不十分だった事に対してだと思うけど。
医師は患者の許可なく検査してはいけないんだから。

有り難うございます！
安心しました。

>>438です。
レス下さったみなさんありがとう！遅くなりました。
脳の検査ですが、具体的にどんなの病気なのか聞いてないのです。
結果が良かったことが嬉しくて、舞い上がっててウッカリ聞いてなくて。
無脳症や二分脊椎でしょうか？今度聞いてみようと思ってます。
で、検査前には
「ダウン症以外にも染色体の数については全て分かります。」
「しかし、染色体は微細欠失している場合などは見逃してしまうので、羊水検査にも限界はあるんですよ」
などの説明を受けていました。
でも、ほかにも同時に検査受けてた方がいたんですね！

染色体の写真？のような表をもらったんですが、
14番と15番の２本の長さが違うので、不安になってきてしまいました。
特に14番は、右の１本が左に比べて先が切れているような感じ、、、。
週明けに検診に行くので、聞いてみようと思っています。
脳の検査についても、具体的にどんな病気の検査だったのか聞いておきますね。

>>452
ttp://abortion.umin.jp/chromo.htm
参考に。
一番上の写真は正常、下の二つは異常がみられるもの。
素人が見て判断つけられるものではないと思う。
長さの違いっていうのは、医者に言われなきゃ大丈夫かと思うよ。
医者が言っていたけど、長さが違う！異常だ！と言って、
染色体異常は見られないのに堕胎する人がいるんだって。
医者に聞いてみるのはいいと思うけど、あまり気にしないほうがいいよ。

>染色体の写真？のような表をもらった
いいなー。
私が検査してもらったところでは
FAX用紙のようなペラペラな紙ですごい情報量が少なかった。
異常なしってことだからいいけど高い検査費用の割に不親切に感じたよ。

>>438 >>454
何はともあれお疲れ様でした＆異常なくてよかったですね。
羊水検査で判明しうる項目に異常がなかったわけですから、それはそれでもう満足でよいのではないでしょうか。
残るは、そうですねー、堕胎限界点22wまでの間なら重篤な心臓疾患の有無を調べる胎児検査ぐらいかな？やるとすれば。
NTが指摘されてなければそこまでやらなくてもいいかもしれませんけれども。
しっかり検査をして、心安らかに胎教に励んでくださいね。


ところで、まだ検査をするかどうか悩んでいるママに一言。

このスレでは言い尽くされていますが、羊水検査で直接的に流産の可能性が上がることは一切ありません。
しかも下手な医師の施術により、たとえ胎児が針に触れ傷つくようなことがあったとしても（刺さっちゃったなら別かもしれませんが）胎児に悪影響はありません。
我が家は夫婦そろって13、18、21染色体異常児を育てる能力に欠けているっ！と妙な自負があったのですが、
そこまで考えていなくても、目の前にある「機会」を自ら放棄する手は無いと思います。

不安なままで泣きくれ、イライラしたままでいればその気持ちの元となる脳内物質は確実に血中に流出し、胎盤・臍の緒を通じて胎児に届いてしまいます。
つまり、胎教としてこれほど悪いものはありません。

その上、13、18トリソミーなどで重篤な疾患を有する子供が生まれてしまったら、
その子は近隣の元気な子供たちと同じような生活は絶対に送れないわけですから、
堕胎が親のエゴとよく言われる反面、ハイリスク児の出産もやっぱり単なる親のエゴであることをきちんと理解すべきだと私は考えます。

これは「リスクヘッジ」ですから。
取り除けないリスクはそのままとしても、取り除けるリスクは全部取り除いて、みんなで心晴れやかにタマゴを温めましょうよ。

↑あーあ、どうしてまた荒らしを呼ぶような書き込みしちゃんでしょう。
上記のようなことは、皆が自分自身で調べて考えるべきことだとこのスレの
住人ならわかってると思うんですが。

書いた人のＩＰアドレスがある日突然表示
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1180364554/

>>456に禿同。トゲすら感じる。

・・・でも案外、的を射てる気もする。

まあどっちにしたってこのスレは胎教に悪そうだわ。
しばらくこのスレから離れます。
ｱﾃﾞｨｵｽｱﾐｰｺﾞ

　
　ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？

　それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？

　染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。

　あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。

　あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。

　それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？

　私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。

　だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。

　各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。

　>>455さんは良いこといいますね。ありがとう。

荒らしは巣にカエレ

>>452さん
ありがとうございました！そう言って下さって気がラクになりました！！
張ってあるURLを見させてもらいました。
私の子の染色体は、この表くらいの｢そうかなぁ？｣って程度じゃなくて、
｢あ、ほんとに左だけチョン切れてるね｣って感じなんです。
私は素人だしやっぱりこわくなって、きのう病院に電話してしまいました。
そしたら、大丈夫と言われました。
｢写真は前から撮ったり横から撮ったりするし、写真での見た目は長さが違ったりするものですよ。｣
｢心配には及ばないと思いますよ｣って言われました。
診察時間中の電話なのに、かなりしつこく聞いてしまいましたがｗ
とりあえずは安心しました。
もうこれ以上は考えないよう努力し、大きく構えようと思っています。

>>454さん
私もこんなのもらえると思ってなかったから嬉しかったです。記念ですね。
でも見ちゃったから余計な心配もしちゃいましたが・・・。
私の行ってる病院は羊水を海外に送って培養しているらしく、
もらった結果の書類は英語ばかりで、ナニが書いてあるんだか分かりませんｗ
結果よいからいいけど、訳してほしいですー。

あした病院行くんで、例の脳の検査のことをやっぱ一応聞いてみますね。

↑↑
あっ、私は>>438　>>452です。
すみません！一応。

これﾃﾝﾌﾟﾚで最初に書いて今後！
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

このスレでは言い尽くされていますが、羊水検査で直接的に流産の可能性が上がることは一切ありません。
しかも下手な医師の施術により、たとえ胎児が針に触れ傷つくようなことがあったとしても（刺さっちゃったなら別かもしれませんが）胎児に悪影響はありません。
我が家は夫婦そろって13、18、21染色体異常児を育てる能力に欠けているっ！と妙な自負があったのですが、
そこまで考えていなくても、目の前にある「機会」を自ら放棄する手は無いと思います。

不安なままで泣きくれ、イライラしたままでいればその気持ちの元となる脳内物質は確実に血中に流出し、胎盤・臍の緒を通じて胎児に届いてしまいます。
つまり、胎教としてこれほど悪いものはありません。

その上、13、18トリソミーなどで重篤な疾患を有する子供が生まれてしまったら、
その子は近隣の元気な子供たちと同じような生活は絶対に送れないわけですから、
堕胎が親のエゴとよく言われる反面、ハイリスク児の出産もやっぱり単なる親のエゴであることをきちんと理解すべきだと私は考えます。

これは「リスクヘッジ」ですから。
取り除けないリスクはそのままとしても、取り除けるリスクは全部取り除いて、みんなで心晴れやかにタマゴを温めましょうよ。

↑テンプレにはおすすめできないね。

うん、荒らしを誘発しそう。

そかww

>>461さん
問題ないようで良かったです！
脳の検査のこと判ったらまた教えてくださいね。

なぜダウン親はここを荒らすんだろう
バレバレの嘘をついてまで
羊水検査が安全なのはダウンを子や家族に持つ方によって
確認され実証されているのに

きめつけはイクナイ！　荒らしてるのは全然関係ないヒッキー厨かもしれんよ。

荒らし＆釣りカキコはスルーで・・・・・

もうひとり子供欲しいけど40前になってやはり不安
羊水検査。10週位で出きればいいのに
もしもの対処の時早いほうが親も子にも良いのに
正直妊娠が怖い
21世紀の技術でもムリなのねぇ〜

明日検査受けます。痛みの心配と費用のことでちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷしています。

>>471さん
大丈夫ですよ。
痛みに関しては、麻酔が少し痛いけれど、一瞬の事ですし、
羊水を採るときには痛みはないですよ。
リラックスして受けてきてくださいね。
費用はかさむけれど、払ったかいはありますよ。
頑張ってね！

ありがとう！
その病院では「麻酔無し」でするようで。。それくらい痛くないんだなと
リラックスして頑張りますね。
実は自分、クワトロテストの適正期間（１５ｗ）に怖くなって採血を逃げた
過去があり。
現在１９ｗに入っちゃいました。もう逃げられないし結果もフィッシュ法で
判断しなくてはならないのです。。
もっと早くに強く勧めてくれる経験者がいてくれれば良かったのに。
知らない人が圧倒的に多いですね。イチから説明するのもﾒﾝﾄﾞｸｻｲですもん。

>>470
同意
私も二人目希望で３０後半
欲しいけど、もしもの事を考えると妊娠するのが怖い
もし異常があったら堕ろすと思うけど、生きてる子を
無理やり出して殺すのかと思うと、やっぱり迷う
そんなに不安ならもう一人でいいか…とか思ったりもする

>>474
何があっても育てると思えないなら無理しないほうが良いでしょ。

胎児だって感情があるし、
ちゃんと殺されるって分かっていて、恐怖に逃げ惑い母親に助けを求めながら切り刻まれたりして殺されてゆくわけだから…

せっかく母親の元に命を授かって宿って、頑張っているのに何時自分の大好きな母親に殺されるかビクビクしながら成長していくなんて、自分が胎児だったらどうよ？

胎児と母親は感情を共有している事は医学的に証明されてるんだよ。

羊水検診を受けたい。
受ける覚悟ができた。
そんな人向きのスレだよ。

>>475
みたいな書込みがいちばん嫌
偽善丸出しの嘘つきだって誰でも判るじゃん
なにそれって感じ
ダウン親が次子の妊娠時になんで検査をしてダウンを産まないようにするのか考えれば判る事。
あんたみたいな荒しはもう出て行きなよ。
２ちゃんやる暇があるなら子供のめんどう看たら。

荒らしは華麗にスルーを推奨。

>>474-5

ほぼ、同意します。
このスレの人は育てる事を重視されてるようなので、
健康なお子さんを貰ったらどうですか。
養子縁組がむりなら、後見人とか考えられるし。

余計なお世話です。

荒れないようにしましょう

同意。
手にハンドクリーム、心にも潤いを。

>>479
>このスレの人は育てる事を重視されてるようなので

勝手に思い込みで決め付けるな。
健やかな我が子を産んで、普通に育てたいだけ

検査もしないで子供を奇形児にして、あなたのように卑屈に人生を消耗したくないの。

健康な母体があるのに安易に養子とか考えるほうが倫理的におかしいよ、無責任な偽善者ウザい！

はいはい、不味いエサに釣られちゃダメよ。

>>330　さん有難うございました！329です。

検査から２週間経ち、異常なしとの結果が出ました！

麻酔がチクッ・・・
じわ〜っと痛いだけで採取自体痛みは無かったですが、
手術室で行われ大勢のスタッフに囲まれ手取り足取り・・・
物々しい雰囲気にかなりの緊張。

検査前３時間、午後検査、検査後３時間安静の半日入院、
昼食なし・・・・・・費用は９万７千円程でした。

敷地内に礼拝堂施設がある様な病院なので、
９週の頃検査について聞く事自体躊躇してましたが、
心配する事は何も無かった。(医師から偏見の目･･･やキツイ言葉等)

聞きたい事、希望、意思表示、ハッキリ伝える事が重要だと思った。
個人的には、年齢に関係なく全ての妊婦に検査の存在が知らされ、
リスク等も説明された上での自由選択が出来るといいなと思い、
また、リスクの少ない新しい検査方法の早期普及を願います。

長文な上、すみません。検査後医師との余談
｢少し前、トリプルマーカーでネガティブ、念のため受られた
羊水検査で、染色体異常(18番目)が判明した事があった。
確かにトリプルマーカーは確立だけど、意外な結果にビックリ。
羊水検査はほぼ確実に分かるので、結果が良ければ、残りの
妊娠生活を、母子共に安心して健やかに過ごして貰えるからね。｣

私も検査結果のコピーを下さいと申し出て、頂きました。
9番目が何だか片方短いけど、分かる範囲だけでも
安心出来た事、羊水検査を受けて良かったと思います。

↑
すみません
＞＞染色体異常(18番目)が判明した事があった。
　　　　　　１８番目→×
　　　　　　２１番目→○　です。

11週くらいのエコーでNTさえしっっかり確認しておけば
マーカーはいらないんじゃないかと思うこの頃。
だって確定検査は結局羊水検査になるじゃない。

NTだけではわからないでしょ。
ハッキリ調べたい人はマーカーなしで、いきなり羊水検査でいいと思う。

>>461さん
脳の検査のこと解りましたか？
是非是非！

>>488
でもほら、羊水検査は16週くらいからでしょ。
その前の11週くらいにエコーでNT見て浮腫とかなければとりあえず安心出来るでしょ。
もちろん近親にダウンや他の染色体異常の存在があれば羊水検査で安心を得るのは精神的にも必須だと思うけど。
だって16週まで何もしないのは恐いでしょ

>>490
いえ、おっしゃりたいことは分かりますよ。
でもエコーで浮腫がはっきり分出なくても、染色体異常のこともあるらしいです。逆に浮腫があって大丈夫なこともある。
エコー所見だけじゃ絶対大丈夫とはいいきれないんです。

そうそう。
ほんの少しでも心配な人はもっと普通に羊水検査を受けていい気がする。
エコーや血液検査ですっかり安心できる人ならそれでもいいけれど。
なんか終ってみれば別にそんなたいそうな検査でもないし。
流産のリスクといっても、検査を受けても受けなくても、
その週頃には同じ確立で胎児が亡くなるリスクはあるわけだから。
こんなにもったいぶらずに検査させてくれよと思うよ。

>>491-492
そうかもしれないですね、検査自体はどれも大げさなものではないのだから
ちゃんと自分で理解して選べばいいことですよね、ありがとうございます。

>>467さん、>>489さん
遅くなってごめんなさい！　>>461です。
脳の検査は、やっぱり無脳症と二分脊椎の、２種類についてということでした。
「大した検査ではないんですよ」なんて言われました。
エコーで「脳がちゃんと詰まってきていることは分かる」と言ってたからだと思いますが。
でも検査でハッキリ分かるなら、出来るなら知りたいですもんね。

染色体が欠けて見えることについて、また触れてみたんです。
「大丈夫だと思いますよ。」「これ以上は分からないし」
「でも、我々が見ても完全に分かるもんじゃないんですよ」
「専門的で、見慣れてる人じゃないと分からないもんです」
・・・と言われて不安になってしまいました(泣)。
私がその病院を選んだのは、そこが有名な産婦人科だからです。
妊娠を計画している頃から羊水検査は受けようと決めてたんで。
羊水検査で有名なわけじゃないけど、誰もが知ってる妊婦の雑誌によく載っていたり、
芸能人なども出産しているようなので・・・。安心かなと。
そこのカリスマ的な先生が担当していただくよう、狙って通ったのです。
(「愛○病院」や「聖路○病院」ではありません)
こう言われてすっごい不安になり、
他の病院の専門的な遺伝外来とかに行こうかな、と思ってちょっと調べたりしていました。
けど、やめようと思います・・・。すでに21週に入ったし、もう決心がつきそうにない、、、。
あいかわらずこわいけれど、もうほんとに考えないようにしたい！！自分の性格がイヤダ、、、。
わたくしごとばかりでスミマセン。

そして>>485さんおめでとう！良かったですね！

お返事有り難うございました！
多謝です。

羊水検査が原因で、流産よりも、羊水検査をしたせいで感染症になり→発育遅滞になってしまったり、
羊水検査をしたせいで知的や身体的に影響が出てきてしまうということは、絶対無いのでしょうか？
もう一人こどもが欲しい。
でも、不安でたまりません。こんな気持ちなら、あきらめようかとも思うようになりました。
でも、もう一人ほしい。
羊水検査をした後無事出産し、その後、お子さんが無事に育っていらっしゃるという方の体験談が
聞きたいです。

>>494さん
情報をありがとうございます！

染色体が欠けて見えることについてですが
目に見える写真でもらってしまったことで
心配される気持ちになるのかもと思います。
でも羊水検査で判る先天性疾患が全てではないですし
産まれてみなくては判らないことも多々あると思います。

気にしすぎるのはお腹のお子さんの胎教にあまり良くないかもです。
21ｗでいらっしゃるということなので半分を過ぎたところですよね。
残りの19ｗは気にせず楽しく過ごしませんか？
無責任な言い方だったらごめんなさい。

494さん、羊水検査を受けたお母さん、私にも
元気なお子さんが産まれますように！

羊水検査を経たらみんな静かにここを去っていくんですね。
私も検査をし、無事出産に至りました。
二人目で私は30後半、主人は40代で二人目のこの子を授かるのに
6年も空いた為に検査を選びましたが、葛藤はあったものの
健康な赤ちゃんに会えて本当に良かったです。
結果の手紙が送られて来た時だけは覚悟を決めていたつもりでしたが、
緊張のあまりお腹が張りまくりました。。。

羊水検査済んだけど、いますよ。
もうすぐ生まれます。

生まれたけどまだいるよー。

>>494です
>>497さん、ありがとうございますー(泣)。
見ず知らずの私にやさしい言葉を下さって・・・。
ほんと、羊水検査で良い結果だったというのにこんなに不安になってしまうとは、
思いませんでした。
検査で分からないことは覚悟するしかない、って思っていたというのに。
もう週明けには22週になります。楽しく過ごすことにしますね！！
本当にありがとうございました、嬉しかったです！

みなさんにかわいいお子さんが生まれるといいですね！！

現在15W初妊娠38歳です
かかりつけの産院ではマーカーの話すら出ないのですが
自分から言い出さなければ放置が普通でしょうか？

前回又は11週以降に行なったエコーについて早急にNTがどうだっか聞いてみて下さい。
浮腫の産むや大きさなど
その後「夫の親類にダウン症がいるので心配になっています」と言って下さい。
きっと染色体異常に関する検査情報等を説明してもらえると思います。
その医院に特殊な考えを持った方がいなければですが。

>>503前回は12Wで経膣エコーでしたが
それまでのエコーと変わらず心臓が動いてるのが見えて
手の部分が確認出来ましたが先生がいちいち説明しないと私にははっきり形がわかりにくかったです
浮腫についての話はあるともないとも何も言ってませんでした
放置なのでしょうか…
高齢についても特に話はないし若い産婦さん向けの産院なのでしょうか？

>>504
　正直に"高齢出産なので念のために染色体異常に関する検査を受けたい"と
言ってみるとか。まあ、お医者さんはみんな気の利いた人ばかりじゃないから、
意思は伝えたほうが良いよ。

>>504
私は37歳で2回目の妊娠ですが、医者からは何も言ってこないので
羊水検査を受けたいんですが・・・と自分から言いました。
医者は年齢が理由？と聞いてきたのでイエスと答えました。
大学病院へ紹介状を書いてもらい22日に検査です！

医師に羊水検査希望を伝えており、刺す場所について診てもらいました。
そうしたところ、胎盤がお腹前面にべったりあり、刺す場所がないと言われました。
ぎりぎり１７ｗ、１８ｗまでだめもとで胎盤の位置がずれないか様子を見て
、位置がずれていなくても,どうしても検査したいなら、胎盤を刺し通して
羊水を採るしかないと言われました。

医師からは、普通の羊水検査より流産の可能性が上がるのでよく考えるようにと
言われました。
ひるむ気持ちはありますが、やはり安心の為に検査を受けたいと思っています。
そこでお聞きしたいのですが、胎盤を刺して羊水検査をされた方はいらっしゃいますか？
また、検査結果はきちんと出たのでしょうか？
母親の細胞がまぎれるようなので、そのあたりも不安です。
体験談をお聞かせ下さい。

中絶は女性だけに与えられた自己決定権です。
たとえば、知的障害者の女性がレイプされて妊娠した時に
中絶できることを知らされず出産してしまったら
それはとても不幸なことではないでしょうか。
全ての女性が同じ情報同じ条件のもとで
出産中絶の自己決定が下せる公平な社会が人に優しい社会なのです。
情報格差は無くさなくてはいけません。
一般に、高齢出産の問題は不妊難産と思われていますが
ダウン症児の率が高まることも広く認知される必要があります。
十代の女性にこそ高齢出産のデメリットを知っていただく必要があります。
高齢出産がどんなに危険か、高齢出産の場合にどんな検査をするのか
十代の女性にこそ知っていただく必要があります。
妊娠してから検査のことを知ったのでは遅すぎるのです。

アメリカは、ほとんどの人が羊水検査をする。
検査の影響で自閉症が増えているの？

＞509検索しました。

（前略）
ですが障害と言っても原因はさまざまです
出産時の低酸素や羊水の細菌感染が原因になる事もありますし　
受精卵の異常はどの年齢にも起こりえます
また元気に生まれてきても自閉症やＡＤＨＤなどが潜んでいる事もあります
（後略）

普通は、お腹、子宮、羊膜、と幾重にも無菌状態にガードされてるところへ、
針を刺す。本来は無菌にあるべきところに、外界のモノが入る。
極々稀だけど、リスクはあるでしょうか。
ただ、自閉症の原因が羊水の細菌感染がすべてとは、言えるんでしょうかね。
自閉症では、むしろ優秀な子が多くて、一流大にはイパーイいるものの、
重いのは会話もできないし。
で、ダウン症でも短大出て、語学が堪能な子もいるし。

羊水検査の危険性を不当に誇張し
ダウンの極々一部の例外をなぜか取り上げる

この板にはよく発生する福祉ゴロ団体の人ですね。
他人の事に干渉する前にご自分のお子の面倒をみなさいってばw

兵庫県で羊水検査して頂ける病院教えて下さい。

ggrks

>512
兵庫医科大

ダウンはダウンとして産まれて来たかったでしょうか？　それを理解し答えられるほどのダウンは成人後でさえそれ程多くないと思います。
胎児の気持ちはわかりません、しかし、歪な奇形で産まれたいと望んでいると思いますか？
胎児にも、健常で産まれる権利はあると思います。
その権利は親が行使するべきもので、それは他の誰も干渉するべきではないと思います。
己の利害関係でそこに言及しようなどと、無責任な事だと思います。
その親が後悔のない判断をする為にも、全ての情報は明らかにされるべきではないでしょうか。

>>515
スレ違い。このスレで議論すべき話題じゃない。

以上

>>515
これから出産する人が読むスレでやればよくね。

【陣痛】初めてのお産が怖い人のスレ【ｺﾜｲﾖｳ】２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164776385/

☆妊娠・出産スレッド〜part46☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1180507378/

書き込めば生理ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1159356529/

結婚を考えている人に☆
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1182427778/

自閉症と羊水検査の関連性ですか？
あきれてものが言えない。

　　　健常者の子を持つ助産師より

なんとなく人間的歪みを感じるので、こういう人には
取り上げられたくないな

>>519そうだね。ツリかもしれぬが。
　　　人間的に温かい産婦人科は羊水検査等は積極的ではないですね。
　　　最近皇族が掛かった所、赤ちゃんポストの所とか。　　

羊水検査の危険性を不当に誇張し
ダウンの極々一部の例外をなぜか取り上げ賛美する

この板にはよく発生する福祉ゴロ団体の人ですね。
他人の事に干渉する前に検査もせずに産んだご自分のお子の面倒をみなさいってばw

>>521
「福祉ゴロ団体批判」のスレを別に立てて、そっちでやってくれませんか？
あなたがいると、普通に羊水検査の話や相談をしたい人が書き込めないよ。

>>522
その団体の人じゃないなら、スルーすればいいだけじゃん。変なの

福祉板かなんかでやってよ。この人の言ってること育児と関係ないじゃん。

羊水検査は何週まで受けられますか？
かかりつけの産院が羊水検査やﾏｰｶｰなどやっていなくて推奨してない産院なので「次は４週間後ね」の繰り返しで染色体や浮腫などの説明もないままで今18週になりました
相談したら「どうしてもどうしてもどーーうしても受けたいなら紹介状かくけど今からだと間に合うように予約とれるかわからない」って言われました
私もいまだにつわりひどくてそればかり考えてボケっとしてたので悪いのですが…
ﾏｰｶｰだけでも受けとこうか？と考えてますがﾏｰｶｰは費用どのくらいかかりますか？

>>525
羊水検査は、結果が出るまでに2〜3週間かかります。
21週までに結果を見て結論を出さなければならないですし、
予約等の時間のことを考えると、18週というのはぎりぎりの時期です。
受けるのであれば、急いだほうがいいでしょう。

母体血清マーカー検査については確定診断ではありませんが、
だいたい1週間ぐらいで結果が出ます。
費用もだいたい1〜2万円ぐらいで受けられます。
が、どちらにしても急いだほうがいいと思います。

>>526ありがとうございます
ギリギリなんですね
ﾏｰｶｰ受けてみてから、とか言ってる場合じゃないんですね…
ﾏｰｶｰって飛び込みの病院でも調べてもらえるのでしょうか
やはりそれも紹介状書いてもらった方が良いでしょうか？

>525
もう覚悟を決めて何も受けないほうがいいんじゃない？
数日以内に羊水検査受けられるならともかく、今その程度の情報しか収集
してないんだったら早くても来週でしょ？
最悪の結果が出た場合中期中絶するにはもう間に合わないよ。
トリプルマーカーはまだ受けられるだろうけど、
もしあまりよくない結果が出たら出産まで悩み苦しむことになるだけ。

>>527
紹介状あったほうがBetterだけど、飛び込みでもOK。
とにかく電話かけまくって、検査してくれる病院探して、早く相談！
やれるだけやって、もし間に合わないとなったら、>>528読んで、腹くくる！

今6ｗです。
羊水検査して、もし結果が悪くて中絶を選んだ場合、中絶費用はやはり保険の効かない金額なのでしょうか。
だとしたら、羊水検査10〜20万、中絶費用15〜20万で、多くて40万くらいかかる事になるのでしょうか。

えっ中絶に保険利くの！？
妊婦健診は自費なのに…

>>531
私は530ですが、普通は中絶も出産も病気じゃないので保険は効きません。
が、子宮外妊娠だったり、正常な妊娠じゃなければ、中絶に保険が効きます。

ただ、羊水検査は強制じゃなく、自ら申し出てする検査なので、そこで異常が見付かった場合の中絶はどうなるのかなと思って質問させて頂きました。

中絶は自費だけど出産一時金が35万円出ますよ。

>>533
出産一時金35万は、出産する人全てが受けとれるお金ですよね。
羊水検査の結果が悪くて中絶する事にしても、受けとれるという意味ですか？
それとも私（530）へのレスでは無いのかな？
羊水検査で悪い結果が出て、もしも中絶を選択した場合、その中絶に保険がきくのかどうかが知りたいのですが…。

妊娠１４週（だったかな？）以降の流産・死産でも出産一時金が出ます。
つまり人工死産＝中絶も出ます。
ただし、健康保険組合等に請求しなくてはならないので、会社に届けなくてはいけなくなるかも。
その際届け出る書類にもしかしたら人工死産って記入しなくちゃいけないかもしれないので、
もしかしたら会社側に中絶したことが知られる可能性もある。
その辺は詳しくないので推測ですが・・・。

染色体異常は異常妊娠ではない。
なので自費。
中期中絶はもっと高い。普通の出産と同じだと思ったほうがいい。

正常妊娠扱いなんですね。検査もお金かかるけど、中絶もまたお金かかるんですね。

羊水検査高いから迷うなぁ。

＞出産育児一時金または家族出産育児一時金は、
＞被保険者または被扶養者である家族が出産（注1）したときに支給されます。

＞＊注1・・・ 出産とは、妊娠4か月（85日）以後の正常分娩、
＞　　　　　　早産、死産、流産、人工妊娠中絶をいいます。

ttp://www.tosyakyo.or.jp/kouhou/shinpou/0705/p2.html

人工妊娠中絶でも出産育児一時金、支給されるんですね。知らなかった。

>>537
羊水検査して、それから結婚するかどうか決めるつもり、じゃないよね？

>>537

＞異常妊娠

＞　妊娠悪阻 hyperemesis gravidarum, pernicious vomiting
＞　流産 abortion
＞　　切迫流産 threatened abortion
＞　　習慣流産,習慣性流産 habitual abortion

＞　子宮内胎児死亡 intrauterine fetal death, IUFD
＞　子宮外妊娠 ectopic pregnancy
＞　　卵管妊娠 tubal pregnancy

＞　頸管無力症 cervical incompetency,incompetent cervix
＞　妊娠中毒症 pregnancy induced hypertension,PIH
＞　　子癇 eclapmsia
＞　　HELLP症候群

＞　常位胎盤早期剥離 abruptio placentae,placental abruption
＞　前置胎盤 placenta previa
＞　胎位異常
＞　　骨盤位 breech presentation
＞　　横位 transverse presentation

＞　過期妊娠 postterm pregnancy,prolonged pregnancy

ttp://akimichi.homeunix.net/~emile/aki/html/medical/genital/node76.html

>>538
被扶養者というのは、扶養されていない人という事ですか？
自分で年金も保険も払ってる人のみ、出産一時金を受けとれるという事でしょうか？
スレチですが気になる…。

>>539
どうしてそんな風に思ったのか理解しかねます。
意味がわかりません。

＞541
被扶養者ってのは扶養されている人。

この場合はあなたが旦那さんの扶養に入っているか
あなたが被保険者そのものだったら
被保険者の入っている保険から支払われますよ、という意味。

>>541
生活費っておいくらスレで自分で書いてるからじゃないの？
早く手続きした方がいいよ。

>>542
ありがとう

>>543
ストーカーですか？ｗ
勝手にくだらない推測までされてなんか怖い…ｗ
生活費スレには、羊水検査しだいで結婚するかしないか迷ってます
なんて、そんな馬鹿な事書いてませんけどね。
どこをどう読んだらそんな風に思えるんでしょうね。本当不愉快。
スレ汚しすみません。以下スルーします。

>>544
あなたの書き込みも不愉快だ。
妊婦本でいいから、もう少し知識持ってよ。
ここは羊水検査スレで、出産一時金などの相談スレじゃない。
そういった補助金みたいなのもはじめての妊娠〜系の本に詳しく載ってるから。

まあまあ、仲良く仲良く。

クアトロ陽性で、羊水検査する事になりました。
検査で、子供の異常はどこまで判るものなのでしょうか？
ダウンなら確実らしいのですが、たとえば、足が動かないとか、
言葉が話せない、耳が聞こえない、臓器の不具合など細かい事まで判りますか？

>547
クアトロ受ける前に確認しとくべきことじゃん

とりあえずログ読んだら？

>547
そんなのわかるわけないじゃん。
羊水検査って何を検査するものだと思ってるの？
ログ読むのも大事だけどそれより最初に羊水検査についてぐぐれば？

当たりでも検査費用は出産一時金で補填できる。
ハズレてもダウソ回避できてウマーだ。
いいことだらけの羊水検査、四の五の言わずに受けなきゃソン損。

このｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ作ってみました。
クアトロと絨毛検査についても書いてみました。
良ければ使ってみてください。

次ｽﾚ天ぷら案。
【出生前診断】羊水検査３【ｸｱﾄﾛ】

このｽﾚは、羊水検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断を語るｽﾚです。
これから羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査などを受けると決めた方、
受けられた方
これらの検査を受けようと悩んでいる方など、
ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！

☆☆時々煽る書き込みなどがありますが、華麗にスルーしましょう☆☆

☆検査を受けられようと思っている方へ☆
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。ｽﾚで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。
・病院によっては患者が集中していることにより、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査の日にちもカウンセリング受診後２週間〜1ヶ月後のところがあります。
混みあってる病院もありますので、よく考え予約とかしてください。

前ｽﾚ　**＊＊☆ミ☆*　羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/

◇◇各検査の簡易説明◇◇
・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です。
数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います。
培養には2〜4週間かかります。検査時期は妊娠15週から21週。
・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です。
病気の確定はできません。検査時期は妊娠15週から21週。
・絨毛検査とは、絨毛（12週以降胎盤と呼ばれる組織）を採取し、絨毛細胞を調べる検査です。羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではありません。培養は必要ありません。検査時期は妊娠9週から11週。

Q1．検査でわかる病気は何？
・羊水検査、絨毛検査では、染色体異常（染色体の本数の異常や大きな構造異常※１）がわかります。
羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、DNAの欠損や重複によって起こる先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症はわかりません。しかし代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用）すればわかります。
二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べることにより、確立を出すことができます。ＡＦＳが高いからと言って、全ての場合に異常があるとはいえません。10人に9人は元気な赤ちゃんを出産しています。
※１　ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群等
羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、遺伝病による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症はわかりません。
二分脊椎や無脳症もAFPを調べることにより、その確立を出すことができます。
・クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形（開放性二分脊椎・無脳症）の確立がわかります。

Q3．費用はどれくらいかかるの？
自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います。
羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。７〜２０万と幅があります。
同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります。
ｸｱﾄﾛﾃｽﾄは1万〜2万が一般的です。
また、検査前のカウンセリングも自費です。

Q4．羊水検査と併用されるインサイト（FISH）法とは？
検体を培養する場合は結果が２〜4週間かかりますが、これだと2〜3日で結果がでます。
ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しかわかりません。

Q5．性別は教えてもらえるの？
基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません。
教えてもらえたときはラッキーと思いましょう。

Q6．クアトロテストとトリプルマーカーの違いは？
トリプルマーカーは血液成分の３種類の物質を測定して確率を出していますが、クアトロテストは４種類の物質を測定して確率を算出しています。
これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています。

Q7．不幸にも人工出産を決意する場合の費用は？
中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万〜50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません。
妊娠4か月（85日）以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の35万が支給されますので、各健康組合にご相談ください。

その他は、ググって下さい！

参考リンク
染色体検査・異常について
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/alte-pp/alte-pp-chromosome.htm
羊水検査について
ttp://www.genzyme.co.jp/idenics/
東京医科大学の羊水検査説明（pdf）
ttp://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf
クアトロテストについて
ttp://www.genzyme.co.jp/idenics/

Ｑ２　の部分、ｺﾋﾟﾍﾟ失敗しました


Q2．検査の副作用は？
羊水検査は、1/200〜1/300の確率で流産を引き起こす可能性があります。発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があったときは多くの場合は入院です。健康保険にて治療できますが自己負担です。
クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません。
絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こす可能性があります。卵膜がやぶれる可能性もあります。出血が1週間近く続くこともありますが心配要りません。でも心配なら受診しましょう。


質問に上がっていたこととかも書いてみました。
もしよければ次ｽﾚに使ってください。
自分自身も今月に検査受けます。
今度もいい結果だといいな。ﾄﾞｷﾄﾞｷです。

長文乙です。
しかしなんでNTについて語ってないのか疑問です。
産院の考え方によって対応がずいぶん違うなど実際の問題も必要ではないでしょうか？

良い結果だといいですね。
健康な赤が授かりますように♪

>>556
うちは遺伝子疾患があって出生前検査をすることになったので、
私の中で頸部浮腫に関しての意識がなかったのと
参考にした東京のＴ○○病院の検査案内とｲﾃﾞﾆｽｸのＨＰには、
NTのことについて書いてなかったので、すっぽり抜けていました。

正直、ＮＴに関するは知識ありません。
申し訳ありませんが、わかる方どうぞよろしくお願いいたします。
産院の考え方によっての対応も、私は感情面が出てしまうため、あまりうまくまとめられません。
どなたかよろしくお願いします。

>>557
激しく乙です。
すごいじゃないですか。なんかいいスレになりそう。

NTについては、◇◇各検査の簡易説明◇◇のところに、次のような文章を入れたらどうでしょう？

・NT（Nuchal Translucecy）とは胎児の首の後ろに出来るむくみ（胎児後頚部浮腫）のことです。
超音波検査で、このNTの厚さを計測することで、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します。
検査時期は妊娠10週から13週。

>>558
ＮＴの説明ありがとうございます。
いい説明だと思います。
ﾎﾝﾄ感謝です。

検索をしていると、羊水検査はこの頸部浮腫がきっかけで受ける方が多いのがよくわかりました。
あと、頸部浮腫に関しての情報が少ない中、このﾌﾞﾛｸﾞが参考になりました。
ttp://venacava.seesaa.net/article/16175270.html

>>559
そうそう、おんなじです。私もそこにたどり着きました。他、なかなかいいところが無いですよね。

ところで、産院の考え方についての説明も考えてみたのですが、例えば、
☆検査を受けられようと思っている方へ☆ のところにこのような文章を加えてはいかがでしょうか？

・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。
まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、先生と考え方が合わないと感じるような場合は、
他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。

>>545　548-9あっさり教えてあげれば。
　　この検査する人は心底冷たいからね。
　　妊娠本で載ってないのもある。＞細かい費用関係等
　　検索するにもキーワード工夫せにゃならんし。

>>560
産院の対応などのことなど、どうもありがとうございます。
ばっちりかと思います。

次ｽﾚできちんとﾃﾝﾌﾟﾚ活用してくれるといいな。

36歳です。月末に検査予定です。
かかっている先生からは何度も説得されましたが、なんとか紹介状を書いてもらいました。
よく言われている検査による流産の確率と、ダウン症になる確率が同じくらいという理由
ですが、その二つを比べてもどうにもならないと思いました。結果が違いすぎます。。

今は検査を前に不安ですが、ここで受けられた方の意見を聞く事が出来て
少し落ち着きました。

>>563
私も36歳なので、これから受ける予定です。
同様に、流産と障害の確率が同じだなーと思って
悩んだりもしましたが。。
お互いいい結果が出るといいですね。

>>564
レスありがとうございます。
本当にお互いにいい結果であることを祈ります。

わたしは37歳で、某大学病院で先月検査しました。
麻酔の注射が少し痛かったのと、針を刺している最中に
ドーン！という衝撃がお腹の中から感じました。（赤が暴れたのか？）
3日位張り止めと抗生物質を飲んで普通にすごしました。
極度の緊張とお腹に針を刺すと言う恐怖があると思いますが
たいした検査ではありませんでしたよ。リラックスリラックス＾＾
今週木曜日に結果を聞きに行きます。それが一番怖い・・・・ｗ

私も36歳で検査しましたよ〜

NTが5ミリでした。前スレでお世話になりました。
その後、NTで先天性異常が無くても自閉症などの疑いの有無話が、
このスレで出ました。(今、携帯からなのでアンカーは貼れませんが)
出産も済み、まだ子には何の変化もありませんが、
この先、1歳半〜報告しますね。コピペも張りますからね。

結果が陽性だった方の話しが聞きたい

本日結果が出ました。
「異常なし」と口頭で言われただけで染色体表は見せてもらえず
まだ一抹の不安は残っていますが。
（何でも自分で確認しないと気が済まない、我ながら嫌な性分･･･）

>>563-564
私が受けた病院では今まで2000例ぐらい実施して
検査が原因で流産した人は1人もいないそうです。

羊膜が弱い体質の方もいるし、あまり無責任なことは言えないけれど
安静にしていればまず大丈夫らしいです。
どうかあまり心配しすぎないようにしてくださいね。

「調べるは一時の悩み、調べないは一生の悩み」ですから。

染色体表と言うのは見せてくれと言えば見せてくれるのでしょうか？

費用が知りたいです。

>>568
何を聞きたいのでしょうか？

>>570
検査経験者のママ友は「紙を貰った」と言ってました。
私の主治医はチラっとも見せてくれなかった･･･orz
XXとXYで男女どちらかが判ってしまうからかもしれません。

>>571
半日入院費込みで10万弱でした。

私も今月末に受けます。
32歳で10週でNT4.5ミリでしたが、11週には消えてました。
私が受ける大学病院は半日入院込みで11万だそうです。
麻酔なしの方針だそうなのでちょっと怖いですが、
先生曰わく麻酔の注射の方が痛いし、5000例でまだ流産はないそうです。

同じく32歳（出産時は33歳）です。
現在11WでNTは見つかってませんが、心配なので私は検査を受けたいのですが、
夫と話あったところ「32歳だし、医師からの指摘もないのに
検査を受けるのは反対。NTが3ミリ以上ならその時は検査を受けよう」
という感じで（NTが見つかったら検査、というのも渋々の様子）まとまりました。

エコーでNTが見つかった方、もしよろしければ教えて下さい。
NTは通常の診察の数分のエコーで指摘されましたか？
前回の診察時は10W後半、エコーは短いので慌てて浮腫について聞いたのですが
「浮腫はないですね」と簡単に一言で終わりでした。

詳しく調べるには1時間位かかるとどこかのHPで読んだので、
浮腫の有無を質問しても普通の診察時のエコーでは、
医師の見落としもあり得るのではないか・・・と思ってます。

次回の診察は13W後半で、NTがある場合でも14W頃から消失するようなので
ちょっとNTを見てもらうにはギリギリかもしれないのもあり、焦ってます。
前回のエコーの写真を見るとほんの少し後頭部に黒い線が見えます。
意味ないですが定規で測ると1ミリ程度でした。
この黒い線が浮腫だと思うのですが、NT3ミリ以上だとどのような感じで
写っているのか、差支えなければ教えて頂けませんか？
場合によっては、次回の診察予約を早めたり別の病院で詳しく見てもらおうと
思っています。

>>575
書き込みの答えではなくてすみませんが…
ご主人の意見以外は似た状況・週数の者です。
羊水検査受けるつもりです。

私がかかっている病院は、出生前診断にとても消極的で、
10ｗまでの検診でも一度も説明がありませんでした。
あまりにも何も言われなかったので心配になって、12wで医者に聞きに行ってみたら
「特に気になる所見が無いから何も言ってないんでしょう？
うちでは自然のままに任せて産んでそのまま受け入れて育てるという方針ですから
血清マーカーも羊水検査も実施しません」と（かなり語調きつく）言われました。
何かこちらの意思など放り出すような言い方をされてる気がして不信感が…
10wの検診でNTがあってもこちらに伝えていない可能性があるとすら思えてきました。

もちろん、出産した時点で何があっても育てる覚悟はできています。
でも、私も夫も、その前にできることがあると分かっていながらそれをしなかったら
とても後悔するタイプの人間です。
だから、もし羊水検査の存在を知らなければ、それはそれで、
まさに「自然のままに任せて産んで」という状況になっていたと思います。

それと、一度見えた心拍が9wで消えるという繋留流産を経験しているのですが、
流産の確率は10〜15%、心拍確認後の流産は5%と言われても
その15%や5%に絶対自分が入らないということはありえない、とそのとき実感しました。
染色体異常もそのような確率の部分ですが、
それでもそれを一部でも人の手で確定予想できる手段が検査なら、私は検査を受けます。
できる範囲でできることは何でもしたい。人事を尽くして天命を待つ、という感じです。

もうご主人とのお話がまとまっておられる様子なので、
外野からどうこう言うのもよくないですが、
こういう考え方の同世代もいるということで見ていただければ幸いです。

>570
担当医次第じゃないでしょうか？
私の担当医は染色体表を見せながら「こんな感じでしたよ」と
簡単に説明し、お願いしたらコピーも取ってくれました。

>>575
私の場合は普通の検診の1〜2分のエコーで見つかりました。
たまたま赤ちゃんが体育座りで真横から見える体勢でいたので
エコー写真にもハッキリNTが見えましたよ。
首の後ろの辺りに、水が溜まっているのが黒くあり、NTの膜が白く写っています。
先生の話では、1〜2ミリでも浮腫んでいるなって感じは
経験的にわかるそうです。
不安な気持ちのまま臨月まで過ごすのは精神的にかなり辛いと思うので
セカンドオピニオンを受けられるのも良いと思いますよ。

>>576>>578
レスありがとうございます。
普通のエコーでもNTが見えるとの事で、次回の診察の時に医師に
よくよく見てもらうようお願いしたいと思います。

手元にある10W後半の横向きのエコー写真での黒い線（その外側に白い線）は
首の後ろではなく明らかに丸みをおびた後頭部なので、
NTの所見とは位置が違うのでしょうか。

いろいろなHPでNTの画像を見たところ、首の後ろから背中まで縦長に
膜が張っていましたが、浮腫が分りやすい画像を例にしているのでしょうが
後頭部のみの浮腫（黒い線）の画像はなく、
自分の場合がどうなのか分らないままです。

結局は次回の診察でどうするか決める事になると思いますが、
不安が消えないままなら、セカンドオピニオンを受けようと思います。

もうすぐ20週。
羊水検査の結果が今日出るはずだったのに培養に時間かかって
1週間延びました････orz
4Dエコーのある病院でビデオ撮影(30分)の予約をしてあるのですが
ダウンなどの外見的な特徴って4Dエコーでわかるものでしょうか？

不妊治療+管理入院+帝王切開で娘一人有り。
33歳主婦ですが、そろそろ次が欲しくなり
再び不妊治療に通おうかと思っています。
妊娠したら羊水検査をしようかと思っていますが、
もし検査で異常が分かった場合、堕ろす事にしたら
前回帝王切開で出産した場合は帝王切開で堕ろすのでしょうか？
それとも普通分娩のように堕ろすのでしょうか？

帝王切開→次の妊娠まで1年あけなきゃいけない？年齢がorz
普通分娩→VBACと同じ？子宮破裂とかコワイ。。

帝王切開後の中期中絶についてご存知の片教えてください。

話題が変わってるのにアレですが、
10ｗで5ミリのNTを指摘された時のエコーです。
http://imepita.jp/20070713/590250


私も1人目、帝王切開でした。
2人目は36歳で羊水検査しました。187分の1と言われした。
先日、無事に出産してます。

>>582
575です。
10ｗのエコー写真ありがとうございます。

浮腫の外側の輪郭部分はハッキリしなくて、
白くぼやーっとした写り（ふくらんでいるような）なんですね。
私のエコー写真のNTかも？と思っている部分とは写り方からして
違うような感じがします。
次回の診察の参考にさせて頂きます。ありがとうございました。

>>581
自分もそれ思ってた
どうなんだろうね

>>584さんは、羊水検査した結果が187分の1と言われたのですか？
187分の1と言われたから羊水検査したのですか？
ごめんなさい、結果を確率で教えてくれると言うのは、そこからまた選択→産む決断に
至ったのでしょうか？187分の1は「異常なし」の範囲なのですか？

>>585
年齢とNTからみた健康じゃない確率が187分の1
で羊水検査に踏み切りました。
費用は、麻酔有り、薬有り、昼食有り、日帰り入院で11万円代。都内です。

連続すいません。
私が帝王切開で出産した時、先生が
｢次の妊娠は、すぐして良い｣ と言ってました。 先生は30代で知識も新しいと思います。
堕胎の場合は胎児も小さいから、普通に下から産むのかな。

次の妊娠は最低2年あけてから妊娠してって言われたよ。
つまり3歳以上離れちゃうって事だよね。
帝王切開だからしかたないって、うちの先生は言ってた。
病院によって違うねぇ。

母体血清マーカー検査で１３７分の１の確率といわれ、来週羊水検査予定の３６歳です。
検査予約をしたものの、体外受精でやっと授かった子供であもり、検査をした結果を自分がどう受け止められるのか、
そもそも検査自体しないほうがいいのか・・・。悩んでいます。
夫は「君が育てたいならダウン症の子供でも産んでかまわない。でも検査は受けてほしい。」と言うのですが、
私は、綺麗ごとでなく、現実に自分がダウン症の子を受け止められるのか、正直分かりません。
皆さんのいろんな意見を拝見して、あと一週間の間に、自分なりの答えを見つけたいと思っています。

この年代だと確立がいいわけではないし、137人産んで、染色体異常があるのは1人だからさ・・・
検査はたしかに不安だけど、旦那が受けたいのならいいのではないでしょうか。
もし異常があっても、産むなら今後の育児に関する勉強が先にできると思います。

私もそう思います。
検査の結果見てから悩めば？
私はそう思って受けたから、結果悩まず済みました。

帝王切開の妊娠は病院によって違うみたいだけど、それもおかしいよね。
今回一緒に入院した帝王切開の人達は、3つも開けてなかったよ。
私は、たまたま3つ開いたけど、
判断に迷うね。

>>578
去年帝王切開したけど、産後指導のとき、次回の妊娠は１年は開けてと言われたよ。

>>589

ダウン産んだら子にも親にも家族にも、きれいごとじゃ済まされない厳しい現実が待ってる。ウンダラだめだよ。絶対。

帝王切開→次の妊娠の期間は帝王切開になった理由にもよるよ。
病院による違いもあるだろうけど、子宮の状態などによって指示があったりもするので。

>>589

羊水検査の正しい使い方は、異常を前もって覚悟して
準備とか色々整えた上で出産に臨むため･･･らしい。

産後でマタニティブルーきつい時に初めて異常を知るのとでは
気持ちの上で全然違うもんね、ってことで。

それに厳しいこと言うようだけど>>593は真理だよ。
体力的にも精神的にも経済的にも本っっっ当に大変と関係者が言ってた。
検査の結果産まないほうを選択したとしても、誰からも責められる筋合は無い。
心ある人ならあなたの気持ちを理解してくれる。

いずれにせよ検査は受けるだけ受けてみては？

>>589
２週間前にクアトロで1/76と出て、検査を受けました。検査自体は
痛くなかったので安心してください。結果がでるまでの期間は泣いてばかり
でしたが、私は結果が悪かった場合は夫婦２人の人生もあると考えて、
赤ちゃんは諦めるつもりでした。リラックスして検査に臨んでください。

>>596
そんなに早く結果がでたの？

>>597
私は1週間で出たよ。（インサイト検査だったかな）
大まかな結果だけを先に教えてくれました。

インサイトってどこの病院でもできないよね？？？
やってくれる病院はどうやって調べたらいいですか？？

白人美男に精子を注射するのみ

白人美男の精子を注射するのみ

一文字違いでえらいことに

>>599
たまたま通っていた病院がインサイト検査（ＦＩＳＨ検査）しているだけで、調べてはいなのでよくわからない。
羊水検査　FISH　病院　でググッてみるとか。

中期中絶で出産一時金が出るんだね。

３６歳で２人目ではじめて羊水検査をしました。
ＮＴは特に指摘されなかったのですが、年齢的にも不安だったので受ける事にしました。

私が受けた病院も検査が原因で流産した人は今までいないということでした。

検査を受ける前はやはり怖くて、悩んだりもしましたが、いざ受けてみると皆さんが言われてる通り
大したことはありませんでした。
局所麻酔ありだったので痛みは全くありませんでした。
ただエコーをみながらやるので、私も思わずみてしまってかなり緊張してしまいましたｗ

費用は日帰りで１１万弱でした。
１週間で簡単な結果を教えてもらえました。性別は教えてくれませんでした。

無事でよかったね。

ありがとうございます。
これですべての不安が解消するわけではないですが、ある程度は安心して残りのマタニティライフを過ごして
いけると思います。

今日結果でました！異常は認められないとの事。ホッとしました〜
担当医の他に2人の私服スタッフ（優しそうな中高年の女性）2人が同席していて
もしやこの人たちは慰め係か？と、結果を聞くまではビクビクでした。
性染色体の部分だけ消してある染色体表を見せてくれたので、コピーをもらいました。
しかしそのデータが異常なしの場合にみんなに見せてるサンプルかも？などど疑っておりますがｗ
ちなみに神奈川の某大学病院で費用は日帰りで8万円でした。fish法もやると10万だそうです。

おめでとうございます。
年齢はおいくつですか？

オメ〜！

ありがとうございます！年齢は37です。

タメ〜！

あるところには10週〜12週のあいだに受けると書いてあり、
またあるところには12週〜16週と書いてある。
実際は何週に受けるのか、教えてください。

sageて書いてね。
10ｗ〜13ｗに胎児にNTが現れる場合があるの。
16ｗ〜胎盤がしっかりするから羊水検査にオススメ。

やっばり中期中絶は怖いな‥産声をあげる赤ん坊もいるらしい
明らかな人殺しだよね…だけど障害者はいらないな‥
まだ7週だから今のうちおろそうかななんてバカな事まで考えてしまう
ノイローゼになりそうです。

わかるよ、その気持ち。
でも、同じ堕胎ならやるだけやった方が後悔ないよ。

何でも無いかも知れないし。
うちの側に住む人、私と付き合いないけど先日、ダウン産んだらしい。
まだ、見かけてもいないけど。
検査すればよかったのに。

こんな狂った私にレスありがとう。
気持ちが軽くなって涙がでました。

何でも無い確率の方が圧倒的に高いんだから
きっと大丈夫。

はじめまして。
俺38才と嫁34才です。
「妊娠したかも…」なんて病院にいったら見事に当たりｗ（8ｗ目
この歳になっての初めての子供、うれしくてうれしくてｗｗｗ
けど…
俺の妹の子供（5才）はﾀﾞｳﾝ症です。
妹夫婦は明るくやっていますが、
たまに遊びに来ての様子をみていると…大変そうです。

正直「俺は耐えられるだろうか」不安です。
長男で自営で商売してる為、後継ぎはﾀﾞｳﾝじゃ困るってのも本音です。

検査を「邪道だ」とか聞きますが、嫁にも相談して受けさせようと思っています。

しかし、言い出せば良いかと悩んでいます。

　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｧ…

>>618
長男で自営で後継ぎ欲しかったなら、もっと早く子供つくればよかったのに。
今検査して、陽性で中絶したなら、子供できなくなる可能性もあるよ。
旦那側から検査してなんて言われたら、奥さんだってすごくショック受けると思うので
慎重にね。
実際子供が産まれたら、どんな子であれ、かわいくて仕方ないんだけどね。

長男とか後継ぎとかには触れずに、 話したらどうでしょう。
安心して子供より先に死にたいでしょ？
奥様も言い出し難いのかも知れないし。生まれてくる子供に健康を望むのは当然だと思う。
後悔ないように。

>>619さん
自分が30才で結婚して35才位に病院で検査受けました。
その時の結果は「異常なし」でした。
（逆に遅くなった原因かも…）

ですねｗ実際に産まれたら可愛いくてしょうがないですよねｗ

今だって「お腹の中にいるんだ」って思うだけで愛しいですもん。

>>620さん
はい。
「妊娠した」と聞いた瞬間に
「よしｗ家も会社も安心かな？」なんて思ったのは事実。
そればかりが頭にあって、「二人の子供」ってのが少し希薄でした。

＞安心して子供より先に死にたいでしょ？
これは妹夫婦も一番心配しているようです。

なるべく触れずに（後継ぎ等）話してみたいと思います。

後悔したくありません。

>>621
？？？？？？？？

わかるだろーに

38にもなってなんか頼りない男だね

生まれたダウン症が自分側の身内なら、まだ言い易い。
健康じゃなかったら奥様の家族にも申し訳ないし。

>>624さん
頼りないっすかね？頼りないか…
この件に関しては一人じゃ決められないしね。
検査を受ける事も健康じゃなかった場合も…。
624さんは女性ですか？もしそうだったら
検査は受けたのですか？きっかけとか教えて下さい。

>>625さん
うん。
申し訳ないよね…。
結局、迷惑とかかけちゃうしね。

この検査って「どんな意味でやるのか」が難しくない？
（まぁ、『答え』は出てるんだけど）

今、俺が思っている事
結婚8年目にして初めての妊娠
（嫁も俺も幸せ絶頂期）
陽性だったらどうするのか
この子を中絶したら次は出来るのか
子供より俺たちのほうが先に逝く
この子の面倒は誰がみるのか

ｹﾄﾞ…
悪阻で「気持ち悪い」なんて言いながら
たまごクラブを読んでニコニコしている嫁に
こんな話しは言い難い…ﾃﾞｽ。

>>626
奥様から言い出さない限り、検査しないほうがいいと思う。
万が一陽性で、中絶を選んだ場合、次の子に踏み切るのは
精神的なダメージを考えても時間もかかる。
中絶は男性側もつらいかもしれないが、肉体的にも大きな深手を
追うのは女性だし。中期中絶は、簡単なものじゃないよ。

年齢を考えると、出来るなら複数子供を持つことで解決したほうが
いいと思う。

>>626はスレチ

確かに男性側から羊水検査は提案しにくいよね。
でも>>626の場合、自分側に遺伝の可能性があるわけだから
言い出してもいい気がする。ただ言い方が問題。
検査を勧めるんじゃなくて、可能性があるかもということを
認識してもらって奥様自身に考えてもらうのはどうだろう。

>>627,629さん
色々な意見ありがとうございます。
時期をみて嫁に相談してみます。

本当にありがとう＞皆様


>>628さん
スレチ？
スレ違いでしたね。ｽｲﾏｾﾝ。



「羊水検査」を調べていてココが目について相談してしまいました。
けど、皆さんの意見を聞けてココに来れて嬉しかったですｗ

また、相談後ココに来れて報告＆情報収集できれば…なんて思います。

羊水検査をした皆様。
「元気で健康な赤ちゃんを産んで下さいっ」

　　　　　　　　失礼しました＆ありがとう

　　

是非とも検査をして下さい。
複数のお子さんを持つことで解決なんてしません。
奥様も言い出せないかも知れないし。
時間が無いよ。2人の子だよ。妹さんだって2人目は検査勧めてて良いと思う。
検査を。

今日、羊水検査してきました。
麻酔なしでしたが、ちょっと長い時間（と言っても1〜2分）の筋肉注射程度の
痛みで、先生や助産士さんがリラックス出来るように
気遣いして下さってあっという間に終わりました。
その後も特に張りや出血もなく安静にしています。
結果を聞くまでは落ち着きませんが、とりあえず一段落です。
今回受けてみて、費用が保険適応になって羊水検査の内容などの認知度が上がれば
受ける人は倍増するだろうなと思いました。

>631
そこまでいうのは押し付けすぎ。
奥さんがあなたと近い考え方とは限らない。
もし羊水検査なんて絶対しないっ！どんな子でも育てる！っていうタイプの女性だったら
羊水検査を前提にしたような話し方したら夫婦間の信頼関係まで崩す危険を冒すことになる。
あくまで実は親族に…って話をするだけにとどめておき、
羊水検査を薦めるような話し方は夫からはすべきじゃないと思う。
親族にいるってことは話しておいたほうがいいと思うけれど。

初めて書き込みさせていただきます
結婚12年目、現在３６歳で、産む時も３６歳ですが、高齢出産なので
羊水検査のことを産婦人科で教わりました。５等親まで遡っても、障害者はいません。
心が決まらないまま迷っていたら、このスレに出会いました。
　6月上旬からず〜っと、ROMらせていただいておりました。
クワトロテストをしようかと思いましたが、羊水検査をするのなら
クワトロは意味ないと思い、13ｗ3ｄに医師から検査の手順の説明を受け
17ｗ３ｄで羊水検査を受けました。

　受けたのは公立病院で、羊水検査にかかった総費用は6万1,000円(交通費含む)。
もちろん、全額自費です。
先に入院手続きをして、検査後に休むベッドを確保。
午後から検査開始。担当医から簡単な説明がありましたが
私はこのスレで勉強させていただいていたので、却って担当医の方が驚いていました。
　羊水採取は麻酔なし。下腹部全体を三回も消毒していました。
医師と私がモニターを見ていた時、お腹の子の顔がはっきり見え
羊水を飲んでいるのか、あくびをしているのか、口をあんぐりと開け
かなり体を動かしている様子がはっきりと映りました。
ちょっと感動しかけましたが、モニターの子に
「お願いだから、そのまま、その位置でじっとしてて。いい子ね。」と
心の中で祈ったら、その瞬間、お腹の子がピタッと動きを止めたのがわかりました。
　そこで医師がすかさず針を差し込み、終了。消毒してから摂取まで、たった5分でした。
採った羊水を見せてもらいましたが、まるでおしっこみたいな色……。
これをお腹の子は飲んでるの〜うわぁ〜…と思いましたが、気を取り直して
ベッドまで自分で歩いて移動。三時間ほど休んでから再びモニターで
お腹の子の心拍確認と動く様子を見てひと安心。
それから退院手続きをとり、付き添ってくれた母が運転してくれる車で帰宅。
交通費は全額、駐車場代です。抗生物質や痛み止めは処方されませんでした。
(つづく)

　検査から1日後、お風呂に入る時、針を刺した場所は大きめの絆創膏が貼られていましたが
それをはがしても、傷痕がどこにあるのか、全く見分けがつきません。
みなさんがおっしゃるとおり、ニキビより小さい痕に感激しました。
　今日で検査から3日が経過していますが、なんら問題は見られず、Fish法もしてもらっているので、
今日から4日後の定期検診でその結果が出ます。
お腹の中の子に会えるのを楽しみにしながら待つつもりです。
正式な結果は8月中旬ですが、Fish法の結果は「必ず」ここに報告させていただきますね。
　長文で失礼いたしました。お読みいただき、ありがとうございました。

私も近いうち検査受ける予定だけど、費用15万円。
入院も一切なし。
わかっちゃいたけどやっぱ高杉。
他の病院探す気力ないからそのまま受けるけど、チッて感じ。

>>635
とても参考になりました。ありがとう。
いい結果が出るよう祈ってます。

>>635
とても参考になりました。無事をお祈りします。

わたしも受ける予定です。費用は9万円と受付の方に聞きました。

ここに報告もしますね。

>>633
奥さんを説得してる訳じゃない。
旦那の妹にダウンが出て、嫁さんが
｢私は嫌｣って言える？検査結果の悪かった人のほぼ全員がうんで無いんだよ。

決めるのは本人達だし。

>638
「私は嫌」って言える人はいるでしょう。
自分のことなんだもん。それをいえない人は運命を受け止めるしかないし、
いえる人は自分でどうするか決断する。
決めるのは本人達、というのには同意。

言いたいのは最終的な決断は奥さんに任せるべきということと、
ダウン症絶対産みたくないという女性もいる一方
羊水検査ということ自体に嫌悪感を持つ女性もいるのだから
旦那さんは奥さんに事実を話すときに最新の注意を払う必要があるってこと。
奥さんが後者のタイプだったら、旦那さんの人間性を疑われて夫婦仲が険悪、
離婚モノになってもおかしくない問題なんだもの、これは。
奥さんが明らかな前者のタイプだったら本人から言い出すでしょう。

>>638
私も、このスレを見て考え方変わったけど以前なら
もし旦那から「羊水検査して」なんて言われたら、
旦那の人間性を疑う＆離婚や別居を考えたかも

ただでさえ妊娠中は精神が不安定になりやすいのに
突然羊水検査受けろなんて話絶対しない方がいいと思う

私も>>633のような言い方が良いと思います

＞検査結果の悪かった人のほぼ全員がうんで無いんだよ
そもそも羊水検査をする人達はダウンであったら困るから検査をするので
産む人は最初から検査しないから、その結果は当たり前でしょう

618は経営者のくせに器が小さいよね

>>640にﾊｹﾞﾄﾞ

私はダウン症の本まで読んだ。
(ダウン産んで幸せ〜的なヤツ)
それで、｢私も羊水検査なんて絶対しない｣って思ってた。
どんな子でも私の子だから育てます、って思ってた。

ここ読んで考え変わったよ。
(たまたま上がってて目に入った)

ダウンが　５０まで生きるなんて思ってなかったんだ(長くてハタチかと)。
親が先に死ぬこともあるんだよね。
産まない選択も、親の仕事だと思った。

私もその本読んだよ。

私の姉が妊婦した時
｢なんか、ヤバいの産まれたらどーする？｣って当時10代の私が聞いた。
姉は｢その時は子と一緒飛び降りる｣と言ってた。
まぁ当時は羊水検査は凄い危険だと思ってたから… 嫌悪感とか無かったなぁ。
まさか私が羊水検査を受けようとは。

31歳で羊水検査を受けようと思ってます
私はこういう検査があることを知った以上
何もしなくてもし遺伝子異常の子供が生まれたら
後悔してもしきれないと思います。
しかし、産婦人科の先生にはすごく反対されてます。
高齢や身内にそういう人がいるという状況でなければ
なかなか検査させてもらえないものなのでしょうか？

31歳、ﾌｼｭ3ﾐﾘ、15w3d、羊水検査を受けてきました。
手術室のようなところで手術着に着替えての検査でした。
最初に打った痛み止めの注射の方がよっぽど痛く、
検査の針自体はちくりともせず、いつ刺していつ終わったんかすらわからないくらいでした。
ちなみに羊水の色は>>634さんの言われたとおり薄い透明な黄色でした。
なんでも羊水の9割は赤ん坊のしっこで出来ていて、
羊水を飲んではしっこを出し、出しては飲みをしてそのなかに浸かっているらしいです。
針を刺すとき、胎児にささらないようにエコーで胎児の位置や様子を見ながら刺していく時、
針を刺した瞬間に、胎児が明らかにビクッッ！て大きく動いてのけぞっていたのには驚きました。
別に刺さったわけじゃなく、目が見えないけどなんか異常がわかるらしく、びっくりしていたのだろうと言うことです。
よくあることで、ビクビク動いたり、自分から針の方に寄っていったりするそうです。
そのあと30分ほど安静にして、もう一回エコーで胎児の様子を見て、問題なかったので帰りました。
最後にエコーでみた時、なんか足でさかんに子宮の壁をげしげしと蹴って動き回っていました。
怒っていたのでしょうか？？費用は84000円でした。
終わって手術台の上でそのまま仰向けになっている時は、
生理痛のような鈍い痛みがお腹にあってきつかったですが、
30分そのままじっとしていたら特に感じなくなりました。
ちなみにパンツに消毒薬のヨードなんとかのようなものが少しだけ着いてました。
お気に入りのパンツはやめておいた方がいいかもしれません。

>>644
そこまで自分の考えがはっきりしているならば、
病院を変えてでも受けた方がいいと思います。
私も昔は、
「どんな障害があっても命は命。検査なんてしない。
どんな子でも産んで育てるべき」
なんて思ってました。子供の障害を苦にして心中なんて
する母親は弱いんだ、とも。でもそれは無知ゆえに
具体的な想像力が伴っていなかったのだと今は痛感します。
いざ自分に子供が生まれ、「軽度だけど発達障害が
あるかも」と医師に言われた時は地の底に落とされるような
ショックがありました。「まだ診断できる年齢じゃないし、
健常児の可能性も捨てきれない」と医師に言われても、
毎晩毎晩我が子の将来を思いストレスで生理が止まり、
欝状態になり部屋は荒れ放題、家事が手につきませんでした。

療育機関に母子通園していた間、
ダウン症や重度の自閉症のお子さんを持つお母さん方と
知り合いましたが、多くの方がやはり心を病んでました。
「自分の人生は終わった」「今は小さいからいいけど体
ばっかり大人になった時の事を考えるとぞっとする」
「他の兄弟の将来にも影響するのかと思うとこの子連れて
死のうかと思う」等々、壮絶でした。
私は流石に「この子を産まなきゃよかった。一緒に死のう」
とまでは思いませんでしたが、それは自分の子供の障害が
あったとしてもかなり軽度で「普通学級で過ごせるし、
育て方を工夫すれば普通の人として生きていけるでしょう」
と言われていたからかもしれません。
私も弱いちっぽけで身勝手な人間だったのです。
今おなかの中に第二子がいますが、羊水検査を
受ける予定です。
私にはダウン症の子供を育てる強さも信念もありません。
どんなに非難されても、どんなに自分自身良心の呵責に
苦しんでも、育てる自信はありません。
迷いの有る方は、検査を受けるべきだと思います。

話が脱線しましたが、
病院によっては年齢や身内に問題が無くても
検査をしてくれます。
個人病院よりは、総合病院の方が検査をしてくれやすいと
思います。

よそのスレで、検査を希望したけど医師が良い顔しなくて、
検査しなかったらダウンが産まれた人がいた。
医師なんて、この先の人生関係無いんだよ。

高齢だと確率が高くなるから検査すすめるのに
非高齢だと確率は低いから検査反対なんておかしいよね。
だって確率なんて０じゃない限り可能性あるのにね。
1000人に一人だから大丈夫なんて誰にも言えない。
検査のリスクをふまえて反対してるのなら
身内に問題あったって高齢だって検査のリスクはあるのに。

38歳10Wです。
初めてのたまごクラブって買ったんだけど
どこにも羊水検査のよの字も書いてない不思議。
私の行ってる総合病院の産科の先生は初診の日に
ダウン症の確率の話しと羊水検査の話しをしてくれた。
それだけでも良い病院だなと思った。

37歳（出産時38歳）16w

私のかかりつけの女医さんは、「高齢なんで心配」という理由で快く検査の運びに。
それまでのエコーなどで異常はありませんですたが。

昨日、一日入院で検査してきました。検査前3時間ほど安静（爆睡）にしていました。
さて検査が始まってもエコーで見る我が子はどう見ても爆睡中。エコーの器具でぐりぐり
してもびくともしない。驚いたのですが、針を刺すときはエコーで確認しながらと思って
いたのですが、というか、それ以外ありえない？と、、でもエコーなしで羊水摂取完了。
中の人が寝てたからなのか、先生がベテランなのか、ビックリしました。
因に、麻酔は無しで結構痛かったです。羊水は奇麗なオシッコ色ですた。
昼ご飯と、おやつ、テレビ見て夕方まで過ごして費用は12万ちょいでした。
帰りには、心音だけチェック。姿がみたかったな。

>634と>635に書き込んだ者です。

Fish法の結果が医師から知らされ、異常なし、でした。

　よかった〜〜〜、これからの妊婦生活を安心して送れます。
羊水検査を勧める訳ではないけれど、このスレに出会ったおかげで
検査する勇気を分けてもらいました。
　>634と>635の書き込みは勇気をくれたお礼ともいうべき書き込みでした。

これから羊水検査を受ける決心がついた人、心を強く持って臨んでください。
いい結果であることを心よりお祈り申し上げております。
　最後になりましたが、>636さま、>637さま、ありがとうございました。謹んでお礼申し上げます。

よかったー

良かったね！

エコーで確認しないで羊水検査ってありうるの？？？

>>656
エコーじゃ100％じゃないから羊水検査するんだよ。

>>657
エコーで確認しないで
腹に針を刺すことってありうるの？
と言ってると思います。

>>644
私は検査を受ける方はそれなりに事情がある方が多いと聞きました。
身内に遺伝性の方がいない場合はお医者さんもあまり勧めないみたいです。

>>657
言葉足らずですみません。
エコーで赤ちゃんの位置を確認しないで
針刺すなんて事があるの？と言う意味です。
私が検査をした時は、医師がかなり慎重にエコーで
位置を確認しながらモニター見て針を刺してたので。
でもひょっとしたら、エコー見ながらじゃなくても
針をさせる技術や道具が病院によってはあるのかも
しれませんね。

羊水検査には倫理的な問題が絡むから、
積極的には勧めたりしないみたい。
でも受けたい人に否定するのは良くないと思う。

保守

一昨日、検査結果を聞いてきました。異常なしでした！
ただ、NTがあったのは事実なので、これからの検診で
心奇形や無脳症、口唇裂など、羊水検査では判らない障害がないか
詳しく診ていくそうです。
それから、私が受けた大学病院では21週を過ぎるまでは
羊水検査で判明した性別は告知出来ない決まりらしく、
検査結果の用紙は頂けませんでした。
性別は気にしていないのですが、遺伝子情報がどんなものなのか
見てみたかったのでちょっと残念です。
すべての障害の可能性を否定出来たわけではないですが、
とにかく今ものすごく安心して良い精神状態です。
費用は高いですが、それに見合う検査だと思いました。

>>663
よかったですね！
私は結果待ちです。
検査を受ける時は、ダウン症だったら産まないと言う
結論で決意を固めて検査を受けました。
しかし今迷いが出てきています。
3日ほど前から、胎動を感じるようになってしまったからです。
我が子がお腹の中で動いている。生きている。
これを胎動と言う形で再認識させられ、自分は
場合によってはこの子の命を奪おうとしてるのだ、
という罪悪感で今更ながらに動揺しています。
胎動を感じるたび、ごめんね、ごめんねという
言葉しか出てきません。泣けてきます。
検査結果がシロである事を本当に願ってます。

なんだこいつら？
羊？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=540569

昨日検査結果を聞きまして無事に異常なしでした。
664さんと同様性別は教えてもらえず、ちょっとがっかりでした。
また、先生からも単に「異常ありません」という言葉だけでしたので
もう少し色々説明してもらいたかったと思いながら質問しようにも
何を聞いていいかわからず、ひとまず安心ということで納得しましたが。。
費用は9万円弱でした。（検査代6.5万円、入院費2.4万円くらい）
入院費といっても最初から最後までかたい処置室のベットで
処置も安静も行ったので高いなと感じましたが、検査自体は受けて
良かったと思います。

>>666
おめでとうございます！！
私は、血清マーカーテストで１３７分の１の確率がでてしまい、羊水検査を受けた３６歳です。
羊水検査を受けるかどうするか迷って、ここでの皆様のご意見は非常に参考にさせていただきました。
ありがとうございました。
今日結果が出て、異常なしでした。性別も教えていただきました。

私は子宮筋腫があるので、念のため、検査当日の午前中に入院し（医師からは前日入院ならなお良い、と言われました）、
張り止めの点滴を４時間ほどしてから、羊水を取って、その日は病院に泊りました。
検査後も、一週間は仕事をお休みし、ウテメリンを飲んで自宅で安静にしていました。
費用は、トータル11.5万円（うち検査料が9.5万円）でした。
高いと思いますが、検査によるトラブルも起こらず、
とりあえず、現時点で分かる範囲では正常という結果がでて、ほっとしました。

みんなよかった
私は来月だ…ここに報告できるのは再来月かな。
悪い方に悪い方にばかり考えてしまって、
「出生前診断」とか「中期中絶」なんてばかりググってる…
自分の痛みは耐えられそうだけど、もしも異常があった場合の
赤ちゃんの痛みは変わってあげることができない
何とも言えない罪悪感にいたたまれない。

>>668
気持ち、よく分かります。私も結果が出るまでの３週間、毎日悩みました。
結局、結論が出せないまま、結果の日を迎えました。
夫とは、もしクロだったら、とりあえず、子供を諦めるための手はずだけは済ませ、
直前にキャンセルしてもいいのだから、産むか産まないか、とことん話し合おうと決めて、病院に向かいました。
良い結果となりますよう、お祈りしております。

医学がすすんで、もっと初期に結果がわかるようになればいいのにね。
検査を受ける前までは妊娠した実感もあまりないし、お腹の子供にそれほど愛着もなかった。
（検査を受ける事が決まってたからなるべく愛着を持たないように意識してたのもあるけど）
でも、検査が終わり近頃は体調も落ち着き、いろんな事をする気力が出てきたと共に、
お腹の子供の事もいろいろ考えるようになったし、
自分もだんだん妊婦体系になるし、胎児も人間らしくなってくるしで、
赤ちゃんに会えるのを楽しみと思うようになってしまった。
あと一週間くらいで結果が出る予定だけど、なんか怖い。
駄目だった場合、諦めるのが辛いと思う。ごく初期の頃ならまだそれほどではなかったかもしれないけれど。
初期でも中期でもする行為の意味と重さははもちろん変わらないから、
単なる自分のエゴには過ぎないのだけれど。

NTが見つかっただけで堕胎なんて…と前は思ってた。
今ならわかる。不安がデカくて、楽に逃げる方法を探しちゃうと、そこにつく。重たすぎる。
でも検査して良かった。希望の性別でもあったし。
皆さんの良い結果をお祈りします。

善とは、人に幸せや快さを与えることである。悪とは、人につらさや悲しみを与えることである。

オレはこういう定義かなって思ってるんだけど、そうだとすれば、ダウン症の検査を行い、もしも
そうであることが分かったとすれば、堕胎することこそ「善」であると思う。胎児が苦痛を感じる
ようにはしないわけだから、それによって防がれるつらさや悲しみは大きい。

「胎児であろうが人間であり、殺してはならない」 のような宗教的原理主義こそ、実は人間を
不幸にたたき込もうとする 「悪」 だよね。

ダウン症障害児は人工妊娠中絶するべき

ここで 羊水検査アウトでしたって人いる？
もしかして案外ダウンの確率って低いんでわ？

【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 第三部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要。拉致監禁暴行 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・拉致・監禁・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要で監禁暴行 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月　　 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕　「　起　訴　猶　予　処　分　」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月　　　　埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日　「顕正会本部」を初捜索　大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月　　 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日　１９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
2007年 5月18日 千葉県八街市の派遣社員坂本和章容疑者（２５）が飲酒運転で男子高校生（１５）を轢き殺す。

>>674
よく考えてみなよ。
アウトだって事は中絶するんだよ。
中絶前、中絶後の人間がここに書き込めると思う？
あなたなら書き込める？
私なら無理だよ。
中には自分の経験をって事で書き込める強い人いるかもしれないけど、
そういう人ばかりじゃないからね。
ダウンの確立が低いんじゃないんだよ。
こういう所に判定アウト後書き込める精神状態の人が
少ないだけ。

ダウンだったらおろすよ
だから私の妊娠は検査が終わるまで内緒
ダウンだからおろしたって理解できない人もいるから大きい声じゃ言えないし
こんなとこに書き込んで恥も晒したくないし、まして慰めなんかいらないし、
一日も早く忘れたいから文字に起こしたりしないとおもう。
ブログの趣味もないし、死ぬまで誰にも語らないと思う。

>>677
>こんなとこに書き込んで恥も晒したくないし
そんなこと思っているなら、なんにせよこのｽﾚに書き込むな！ＲＯＭだけにしろ！

>>678
ダウンのお母さんて恥だね

ふと思ったんだけど、羊水検査で引っかかって中絶した場合、
周りになんて説明する？

旦那にはもちろん真実を伝えるだろうと想像できるけど。
実父母･義父母・親戚･親友･友人･知り合い･同僚などなど。
それぞれどう説明しますか？

｢育たない子だったから中絶しなきゃならなかった｣
｢死産だった｣

あたりかなぁと思うのですが。どうでしょう？

私は最初から、実両親と実妹しか妊娠を教えてなかった。義実家や職場には、検査が
済んでから。もし結果が悪かった場合に、中期中絶したという事実を知られてもいいと
思えるのは、旦那を含め四人だけだったから。

流産したってごまかしても、わかる人は中期の流産の処置方法がわかっちゃうからね。

旦那だけにしか言わない
義親はたぶん、協力するから
育てようと言うから言わない

実家には絶対に言えない

姉の子供がダウン症です

私の友達が6ヶ月で中期中絶した。
理由は「風疹にかかってしまって」と言っていた。
苦肉の選択だったにせよ、なんてむごい事をする人なんだと
全く理解できなかった当時の自分、「堕胎」と「死産」とは天と地の違い。
もし、ダウンだから堕胎したとしても、周りも含めて自分自身にも
これは死産だったと言い聞かせて逃げるしかないと思う。
ダウンだったから堕ろしたなんて、口がさけても言えない言いたくない。
真実は自分だけ知ればいい。他人には知らせなくていい事。
このスレを参考にしてる人は検査するまでの経緯や費用や方法の情報が知りたくてきてる
結果陽性でした、これから中絶してきますなんて報告はいらない。
陰性の報告は心からおめでとうと思う。

>>683
全く筋の通らない文章ですね。

よっく自分の文章読み返してみろ。
それから書き込めアマちゃんが！！！

もうくんな、カス！

>>684
ダウンは死ねば？

>>683
私も筋が通ってない文章に思えるｗ

eTJ/SYHx＝KmBgCOe9ですか？
指摘されて逆切れしているとこからして…

流産だった。で何か問題あるのかな？
だって分類的には母体保護目的の人工流産でしょ。

そんな事を気にして、変わりに一生辛い思いを家族や子供にさせる事を選ぶの？

ダウン親の団体がどんなことしてるか考えてみなよ。

他人の不幸を望む人間なんかになりたくないでしょ。

682です
まだちょっと生理が遅れてるかな？の状態だけど
旦那に羊水検査の話しをしてみました
万が一のときにはおろすことも前提で
いろいろ複雑な気分になって泣いてしまったけど
全部聞いてくれて、そのときは一緒に考えようって言って貰えた
妊娠していても検査結果が出るまでは他の人には言わないことで合意した

出来てるといいな・・・

>>676 ダウンで中絶したこと誰一人報告しない？そうか？一人位いてもいいと思ったが？
ここでしか言えないからこその掲示板だろ？
そういうダウンだった人のデータもココ覗いてる不安な人には必要だろ？
「私は中絶したならこんなトコに辛くて書き込めない〜」．．じゃいちいち それを書き込むなっつーの
スルーすりゃいーだろ？お前の答えはいらない。
てか来るなボケ

>ダウンで中絶したこと誰一人報告しない？

676はそんな事言ってないと思う・・・・・・・・・。

676がダウン産めばﾓｰﾏﾝﾀｲ

↑ｷﾃｨ

>>690 むぅ 確かにそうは書いてなかったな
689だがサラっと読んだだけだったからな。それについては謝るが．ダウンだったという報告がここにはないように思えたので．もしかして確率が実は思ったより少ないのではないか？と。ワシも含め皆が安心するかなー？と聞いたまで。
質問に対しての答えが「そういう強い人はあまりいません」とこちらの要求と違う答え&無神経なように書かれたのでムカついただけ
実生活でも こんな答えの返し方の奴は使えん。あ またムカついてきた いかん
スレ荒らしたな すまんの。
皆の御子がダウンでないよう祈るぞぃ

カスとかボケとかハードボイルドな人がいるね・・・・。

確かに、ダウンと判断されて普通は書き込めないよ。
自分はダウンで、中絶した経験ある。
検査の結果が告げられ、中絶を決意しているならば、その日のうちにうちに入院予約。
1週間後くらいにお別れの日は来たんだけど、
特に、前〜中絶後の1ヶ月の精神状態はひどかったよ。
「大丈夫でした」とばかりの報告のこのｽﾚにも触れたくなかったｗ
>>689
>そういうダウンだった人のデータもココ覗いてる不安な人には必要だろ？
これは検査でダウンだった人に対し、むごい要求だと思うよ。
そんなにデータが必要ならば、どういう心情で、どういう過程で中絶を行い、
どれくらいで立ち直り、その後の妊娠までの経過書こうか？
書くとなると、涙ぽろぽろ覚悟で書くことになるけどねｗ

>もしかして確率が実は思ったより少ないのではないか？と。ワシも含め皆が安心するかなー？と聞いたまで。
確立は少なくても実際には中絶した人はいるわけで、ダウンのために中絶したひとには、「何もわかっていない」としか思えない一言だよ。
ご本人はそんな気はなくても、たった一言のために、無かつく人や傷つく人はいると思う。
言葉選んで！

データとしてよく出てるのは、
「年齢別のダウン症出生率」。発生率じゃなくて出生率。
出生率とはつまり、中絶されずに生まれたダウン症児の率。
羊水検査をして中絶する人の数を考えると、
実際は胎児がダウン症であった確立は「ダウン症出生率」
よりも多いんだと思う。
それにね、出生率・発生率ががどれだけ低かろうが、
羊水検査してシロとならない限り、
胎児がダウン症である可能性は生まれるまで誰にも排除できないんだよね。
「あの人は大丈夫だった！だから私も大丈夫！」という
考え方も有る意味明るくていいんだけど、
でも他人が大丈夫だったっていうのは自分が大丈夫だという
何の根拠にもならないんだよね。
「大丈夫な人が多かった！だから私も大丈夫！」
って考えられる人はある意味とても幸せだと思う。

大丈夫な人が多いと希望というか、励みにはなるかな。

良くない結果の人も、その人がラクになれるなら、書いてもいいと思う。

ｼﾞｬｶﾞｰも検査したんだろうか

>>698
あの旦那が検査を勧めないわけが無いと思う。

明日検査。
緊張しちゃうなー

＞700
乙です
可能な範囲でレポお願いします

何ヶ月か前になるけどレポします。
エコーで念入りに何度も胎児の位置を確認
↓、
念入りに消毒
↓
皮膚に麻酔をかける（これが予防接種ぐらいの痛み）
↓
エコーで確認しつつ、針を刺す
↓
その後30分ほどそのまま診察台で安静
↓
エコーで再び胎児の様子を確認

という手順でした。針を刺す痛みは私の場合は
けっこう痛かったです。でも耐えられない程では
ありません。抜かれた羊水は牛乳瓶一本分ぐらいで
以外にたくさん採るんだなあという印象です。
色は皆さんが言う様にオシッコそのものです。
赤ちゃんが針で傷ついた場合、その羊水が血で
濁るらしいのでわかるそうです。
一応濁ってなかったし、医師も大丈夫だと言ってたので
それを信用する事にしてます。やはり二日間ほど針を
刺した周辺やお腹に「ｲﾃﾃ」という痛みはありました。
結果は約2週間後に出て無事陰性でした。
副産物として性別も判明しました。
でも教えない病院の方が多いみたいですね。
費用は7万ぐらい。お腹も財布も痛かったですが、
産まれるまでわからないという状況に自分は耐えられそうに
なかったので受けてよかったです。

>702
レポ乙です

牛乳瓶１本！？多いんですね・・・びっくりしました
まだ３ヶ月くらいの頃ですよね、そんなに取って大丈夫なんだ・・・

トータル２時間くらいでしょうか？

費用がマチマチなんですね
7から10が平均なの？

＞704
自分が見た中では12万もありました
20万はいらないみたいだけど
自分は念のため15万を予算にしてある

そうですね。診察までの待ち時間を除けば
２時間弱ってとこですかね。
エコー見ながら羊水を抜いてる時間自体は
計ってはいませんが５分も無かったんじゃないですかね。
ほとんど診察と準備と安静に時間は費やされてました。
時期は妊娠３ヶ月ではなく４ヶ月のころです。
費用は公立の総合病院だったので安かったんだと思います。

>>700です。
昨日検査受けてきたので続いてレポします。

といっても流れは>702さんと殆ど一緒でした。
針を刺す時は、エコーで確認してお腹に何かで印をつけ
実際に針を刺してるときはエコーなしでした。
羊水の量は大きな注射2本分採取してましたが、
1本採取したところで注射器が引けなくなってしまったとのことで
もう一度注射針を刺し直しました。（その前にもう一度エコーで確認）
先生が「なるべく赤ちゃんがいないところを刺すけど、なぜか赤ちゃんも
自然とよけてくれるのよー。わかるみたい。」とおっしゃっていました。

時間は全部で5分くらいだったと思いますが
採血程度の時間で済むと思ってた自分にとっては長く感じました。
そのまま病室で1時間程安静にして、エコーで胎児の無事と
出血（血の塊がないか）等を確認して傷跡に絆創膏を貼って終わりです。
4日分の抗生物質と張り止めが出されました。

痛みについては羊膜（？）を刺す時にちょっと痛かったですが、
一番痛かったのは注射が引けなくなった時だったので
それがなければそんなに痛くなかったかなと思います。
あと私も当日はずっと刺したところがちょこっと痛みました。

どなたかも書いてらっしゃいましたが、消毒液が服につくと
取れないそうなので（先生が言っていた）、着替えが出ない場合は
万が一を考えてお気に入りの服や下着はやめた方がいいかもしれません。

費用は最悪の15万円。わりと人気の都内の個人病院です。
結果は10日ぐらいで出るとのことでした。

>>707
何週ですか？

>>708
16週です。

652です。

検査後2週間弱で中間報告「今のところ異常なし」、本日最終結果として「正常」と報告を受けました。
結果を待っている間は日に日に「大丈夫だ」となぜか自信が湧いてくる不思議な期間でしたので
そうブルーにならずに過ごせました。
何より辛かった事。抗生物質と張り留めを処方されますが、抗生物質が効いたらしく大切な部分に
痒み！！一週間後の検診でカユミ止めをいただきましたが、結局カンジダに。
３〜４日針を刺した場所もシクシクと時折痛んだので、4日程湯船無しのシャワーで済ませたのも
いけなかったのかも。
性別も教えていただき、これで不安も一掃されました。やっと親族に報告も始められたし。
やって良かったです。

>>710
オメ！

質問させてください。
叔母の子がダウンなので、念のために妊娠したら検査しようと思っていました。
ところが、いざ妊娠したら一卵性の双子と言われました。
リスクが高くなるから検査はおすすめしない！
ダウンは遺伝しないから心配ない！
と言われました。
病院を替えてでも検査するべきか悩んでいます。
一卵性の双子で検査したかたいますか？

リスクが高くなるなんて
不慣れな医者がいうこと
自分の保身のため

人の人生のリスクは考えてないからね

ダウンが生まれても、その医者が育てるわけじゃない。あなたが育てるんだよ。

>>710おめでとう〜良かったね。

>>576です。
8月頭に16wで検査を受けて、今日、異常無しとの報告を聞いてきました。
参考までに検査経過を。

産院からの紹介で中部地方の某大学病院に行ってきました。
14wの時に一度診察（尿検査+エコー）を受けてカウンセリング後、検査日決定。
（といっても検査自体週1で曜日が決まってる）

当日は午後から来院で、口頭・書面で意思の再確認後、検査室へGO。
服は来た時のまま、下は膝ぐらいまで下げ、上は普通の経腹エコーと同じ感じ。
液体での消毒2種類（うっかり掻き傷があると超しみる）後、エコー当てながら穿刺、
羊水採取後、消毒液を拭き取られ、絆創膏を貼られ、
そのまま待合室（羊水検査の患者しかいないのでガラガラ）で適当に寝転がって
15分ぐらい休み、特に自覚できる異常がなければそのまま帰ってよし、という
かなり大雑把な感じでした。後のエコーも張り止めも抗生物質も無し。
検査室に入ってから出てくるまで約20分、
昼に来て3時には帰れると説明書には書いてありましたが、本当にそうでした。

その後、ちょっと張ったりおりものが増えたりして、
心配で病院に電話したりもしましたが、
出血や痛みがなければ様子を見てください、ぐらいな対応で、
2日間ほどゆったり過ごしたら全体に正常に戻りました。

費用は検査自体が8万弱、穿刺器具セット（病院内売店で自分で買ってくる）が
約3000円、初診費用が約6000円で計9万弱というところです。

>>710
おめでとう！お互いよかったですね。
私も人に報告できるようになったのが本当に嬉しいです。

576さんも良かったですね！そのほかのオメ頂いた皆さんもありがとうございます。
心配性な性格なので、検査も怖かったですがそれ以上の不安が無くなって本当に良かったです。

染色体の写真は先生が「これは分娩する病院に持って行ってもらいますねー」（診察と分娩は別病院です）
とひらひらさせていたのですが、結果報告に放心状態で、見せて下さい！コピー下さい！と
すばやく反応出来ませんでした。後でコピー出来るといいのですが。（記念の意味で。）

事後報告と言う事もありますが、羊水検査を非難する親族も無かったです。（クリスチャンもいましたが。）高齢なのでその点で大丈夫なの？ともしや言われたら悲しいと思って、ホントはそこまで
言わなくても良いはずなんですが自分から「検査したよ！大丈夫でした。」と妊娠とセットで報告しました。　
チョイ自分語りになってしまったかな。

羊水検査にするか胎児ドックにするかで思案中の８Ｗ。
自分なりに調べて比較検討していますが、もし何かアドバイスがあれば是非お願い致します。

・羊水検査
　メリット：染色体異常が確実に分かる。１６週頃から受けられる。
　デメリット：非常に僅かながら流産の可能性を完全には否定できない
　　　　　　　（検査を受けなくても同じかもしれませんが）

・胎児ドック
　メリット：針を刺すなどの外傷がないため安全性が高い。
　デメリット：２０週頃からしか受けられない。
　　　　　　　検査結果→羊水検査に比べ、不確かなのでしょうか。

>>718
胎児ドックなんかあるんだ。

調べたら１万程度だし、羊水検査やる気あるなら、
両方したほうがいいと思う。
安全性云々は、このｽﾚでは誤差の範囲程度。
自分がやりたい方をやればいい。

>719
ご意見ありがとうございます。
安全だと分かっていても、色々と余計な心配をしてしまいます・・

もし羊水検査と胎児ドッグで、検査の確実性が同程度なのであれば
胎児ドッグのみを選択することも考えています。
一つネックなのが、検査時期ですが・・
２０週というのは、かなりギリギリの時期ですよね。。

スレ違いかもしれないのですが、羊水検査に代えて胎児ドッグを受けた、
もしくは両方受けたという方がいらっしゃったら、お話伺えると嬉しいです。

ドッグじゃなくて、ドックでした（恥
イヌじゃないつーの。

>720
私は羊水検査も胎児ドックもどっちも受けませんでしたが、両方とも調べました。
どちらも検査する内容や確実性が違うから両方受けたほうがいいのでは？
ダウン症などの染色体異常に関しては羊水検査以外確実な手段はありません。
胎児ドックではそれ以外の心奇形などの早期発見が可能ですが
染色体異常などに関しての確定診断はできませんので
胎児ドックのみの診断で中絶を考慮に入れるのはあまりにも…と思います。

胎児ドックは胎児の選別をするものではなく、
胎内治療、早期治療のためのものとしての意味合いが強いように思います。

質問させてください。

羊水検査をしようと考えていました。
でも病院で
・年齢的に３５歳以上ではないので大丈夫
・ダウンは遺伝しない
・ダウンならエコーで分かるから検査はしなくていい。
・そもそも、ダウン症なら勝手に流れる

というようなことを言われました。
エコー分かったり、勝手に流れるならダウン症の子の親はダウンを承知で生んだということでしょうか？
エコーで確実に分かるなら、ダウンを持っている親が第二子の時に検査なんてしない気がするのですが。

>723
・年齢的に３５歳以上ではないので大丈夫（年齢で大丈夫と言い切るのは違うんじゃ？）
・ダウンは遺伝しない （という説が一般的ではあるようだけども一応）
・ダウンならエコーで分かるから検査はしなくていい。 （これは嘘っつかスレの上で該当の話出てるね）
・そもそも、ダウン症なら勝手に流れる （だったら生まれるはずないんだが）

そっこーで病院を変えましょう
時間ないでしょ・・・

なんて病院？

すごい奇形とかだと流産しやすいらしいけど、生まれる時は生まれる。
ダウンは異常の中でも流産しにくい。と聞いた。

>>726
羊水検査前のカウンセリングで医師から聞いた。
染色体の数の異常（トリソミーなど）は
13番・18番・21番・性染色体以外の染色体でも起きているんだろうけど、
その場合は胎児の成長に致命的すぎて
育つ前に流れてしまうのだろうという話だった。
染色体番号はサイズの大きい染色体から順に1〜22まで振られていて、
サイズの大きい染色体ほど重要な情報が含まれているので、
21番染色体のトリソミーであるダウン症は
比較的流産しにくく生まれてきやすいとのこと。

サンクスです！

>722さん
的確なアドバイスをありがとうございます。
正に自分が知りたいと思っていたポイントでした。
やはり羊水検査でなければ分からない事もあるんですね。
今、かかっている病院は、あまり羊水検査に積極的ではなく
「受けるなら２０週頃」「障害を理由に手術することはできない」
「トリプルマーカにしておいたら」
なんて言われてますので、自力でもう少し調べて何とかしてみます。
ありがとうございました！

病院にもよると思いますが、羊水検査のあと、安静のため入院させられた方っていますか？
翌日って、会社に行けるものなんでしょうか？
（座り作業の多い設計職です）

人によるかもしれませんが、多くの場合は検査の日だけ終わったあと安静＆お風呂禁止で、
翌日からは特に問題なく日常生活できると思いますよ。
私も翌日は普通に仕事行ってました。

>「受けるなら２０週頃」「障害を理由に手術することはできない」

うーあー・・・迷惑な医者

だね。トリプルマーカー薦めるくせに…

>>730
大雑把な病院で検査を受けた者>>716です。
当日はできるだけ安静（でもご飯作ったりはOK）、
翌日からは普通に生活して良いと言われましたが、
翌日になってもお腹の張りが強く、
量が多い水様のおりものも続いていて、
心配だったので結局一日ごろごろしていました。
（念のためその日も休みを貰ってはいました）
穿刺の穴は24時間でふさがるそうですが、
こういう例もあったということで一応…

今日大学病院で検査を受けてきました。
産科外来で受付後、病棟へ移り処置室のような個室で、先生と先生の助手？
のような男性（技師？のような。でもやっぱお医者さん？）と看護師さんの
3人が担当でした。
流れは他の皆さんが書いている通りで、結果的にはそんなに痛いものではなかったけど
麻酔無しだったので、穿刺の際は「ウグッ」いうような衝撃はありました。
筋肉注射程は痛くなかったけど、今まで受けたどの注射とも違った不愉快な感じが
羊水を取っている間中ありました。でも緊張してたからかも。今はたまに
ちくちく痛むけど、どうってことはありません。

穿刺後はそのままそのベッドに横になったまま2時間安静。この日は遠方の為
夫の運転で車で来たのですが安静タイムは夫も部屋に入室可で、検査の報告をしたり
お喋りして過ごしました。
普通だとその後会計して帰るのですが（張り止めも抗生剤も出ませんでした）
私は妊婦検診もすることになっていたので外来に戻り、また同じ先生に通常の
超音波での検診もして貰いました。
羊水穿刺の後ということで看護師さんが待たなくて済むように配慮してくれたのが
嬉しかったです。
結果は2週間後に電話でまず結果報告、その後来院して直接検査結果を手渡しと
なるそうです。
ちなみに検査料の支払いはその時ということで、今日は300円のみでした。
幾らかかるのか聞き忘れたので、料金は不明です。

少し前の方が赤ちゃんが針を避けてくれた、と書いてましたが、うちは居ない所に
狙いを定めるとウニョーンと寄ってきたり（先生が「あ、邪魔しにきたw」と
言ってました）針が刺さるとそこに両手を伸ばしてきたりと、冷や冷やしました。
と、同時に「可愛い・・」と思いました。
こういうのを見ちゃうと、よく考えて夫婦で出した結論とはいえ、（無事だと）
結果出るまで本当に辛いですね・・受けたことある友達も口をそろえて「妊娠中
何が辛いって、つわりより何より結果出るまでの数週間が一番辛かった」と言ってました。
本当に、無事であることを祈るのみです。

良い報告待ってます！

既出だったらすいません。
現在１５w二人目妊娠中です。上の子は２歳♂です。
羊水検査を受けた後は安静にと言われるようですが、病院でぐずった時や
帰宅の際に上の子を少し抱っこしたりもできないんでしょうか？
旦那は休みがとれなく、親はいないので当日も子供の世話や家の中で遊んであげたり
はする事になると思います。
そもそも検査中上の子はどうするのかがよく分からなく、まだ言葉もなく多動なので
託児所に預けたりもしにくいです。
上に子供がいる方で頼れる人がいないという方、どうされましたか？

うちも上の子が多動。
検査を理由に国でやってる託児所に預けました。
抱っことかできると思うけど、もしもの時に。
多動だとお腹を蹴られたら困りません？
預け難いの解るけど。