【私は】ママ友関係不要　揺らぎ回復スレ3【私】

別にママ友は要らない。
…だけど、１歳10ヶ月になる息子と近い年のお友達が欲しい。
欲しいのは息子の遊び相手。ママ友さんはあくまでもそのオプションだ。
まぁ勝手な意見ではあるんだけどね…。

>>946
私も息子の遊び相手は欲しいけど、ママは
オプションでいいや。
そういう考えの人が、近くにいたらいいな。

>>941
割り切れない941は、ある面では幸せなんだよ。
…本当に悲惨な目にあうと、割り切らざるを得なくなる。

>>944-945
育児の方針の違いって、価値観の違いだから。
子供の遊び友達は、それが必要な歳になれば、
自分で勝手に作るから。
愚痴言わないと続けていけないようなママ友なんていらないよ。
ストレス溜まる前にFO推奨。
その人と関わらなくなって、いい事はあっても、
困る事なんてないはずだよ？

>>946-947
1歳10ヶ月なら、ママが遊び相手で全く問題ないと思うよ。
幼稚園、保育園になれば自分なりに遊び方、友達を作ってくる。
親が用意するより、時間かかってもそのほうが有益だと思うよ。
長い一生のうち、親とべったり関係を築けるのは今だけ。
自信とか信頼とかのベースって親子関係なんだって。
そこがしっかりしてないと、大人になってから歪むんだって。

長文で申し訳ない。同じマンションに住んでるママたちのことです。

うちの上の子は発達障害があります。引越し当時とくに隠すこともなく
「発達障害を伴う自閉なんです」ってカミングアウトしてました。隠してたっていつかはわかるし。
同じ年代の子どもを持つ人が多く・・やっぱり敬遠されました。覚悟はあったけど辛かった。
それでも地元の訓練会などで新しいママ友が出来、療育とかで忙しかったから
マンションのママたちとも自然と接点はなくなりました。

しかし何年後かしてマンションママの子供にも障害があることがわかりました。
それまでは会っても挨拶程度、立ち話もしない関係だったのにいきなり「遊びに来ない？」と。
聞いてもらいたいことがあるんだー、相談に乗ってって。
そしてやはり障害についてのこと。全くわからないから教えて欲しいと。
地元の訓練会のことなど全くわからなかったそうなので担当者の連絡先などを教えて
私から教えてもらった、と伝えてもらえれば話が早くまとまるかもって。（当時役員をしてました）
その後頻繁にお呼ばれされたりしたりで・・。正直言葉は悪いけど同じ境遇の人がいて分かり合える人が
できたんだ、と不謹慎だけどちょっと嬉しかったんです。

だけど・・・やっぱりそれまででした。ある程度の情報が私から入ったらプツリ。
誘っても全て断られてました。出かける、と断られたその日に他のママの家で
楽しそうな笑い声とか聞こえてきて切なかったなぁ。
ちょっと、いやかなり悲しいけど割り切ろう！と思ってモヤモヤしながらもすごしてます。

しかし就学のこととか何か知りたいことがあったらまた「うちに来ない？」とお誘い。
そしてまたプツリ、の繰り返し。なんか良いように使われてるなぁって。
彼女達の間でｍｉｘｉが流行っていて私も登録してると聞いたら早速ﾏｲﾐｸになりました。
断れなかったんです。誘われたのが嬉しかったんです。これほど後悔してることはない。

でもまた誘われたらその誘いを受けるかも。本当に自分が情けない。
だからこういう相手に依存してる状態を脱したいんです。
一人でもちゃんと気にせずすごしていけるようになりたい。その人のことでモヤモヤするのは
もう嫌なんです。
「これからも頼りにしてる。あなたがいてくれて本当に良かった」と言ってくれた言葉が嬉しかった。
でももう、振り回されるの嫌なんです・・。情けない・・・。

そのうち、950が対象にないものをもったり、
ない環境を手に入れたり、認められたり。
なんらかの形で上回ったら、
絶縁されて、何年も粘着されて貶められる。
ありとあらゆる手を使って。
集団での娯楽として嫌がらせされる。

今ならまだ逃げられる。
受けるかもじゃない。断れ。
あなたは友達なんて思われてない。見下しの道具か、
せいぜい利用価値があるから使われているだけ。

相手からしたら、使えなくなったらサンドバックにして遊ぶ。
その程度なんだよ。

>>950

就学すればまた新しい環境ができると思う
あなたがここに、吐きだし読んでいるとストレスで潰されそうだよ

かかわる事ないよ 役員していれば、それなりの人脈もあるし

失礼きわまりない人達って集団でしょ 個人になれば弱い奴らばっかり
今後、情報聞かれても適当にあしらってしまえばヨロシ。くだらない奴らだよ

かかわらないに一票 母さん強くなれ

>>949 自己評価が低いと必要とされたことだけに固執してしまうんだよね。
自分にもっと自信を持って。あなたはしっかりやっている。
そう考えて前向きに過ごしていれば、これからいい仲間に出会えるよ。

もともと一人が好きだし、すぐ人に気を遣ってしまう性格なので、気を遣わない友人が二人いる程度。
だからママ友とか気を遣ってまで欲しくないんだけど、世間一般からすると一人でいる人って変わってると思われそうで…つい群れたりしてしまってた。
でもやっぱり群れるとすごく疲れるし、気を遣うから嫌なんだけど周りの目を気にしてしまうチキンな私。
こんな小さい自分が嫌になる。

本当にどうもありがとう。なんかすごく嬉しいです。
こういう事って人になかなか本心さらして言えなくてすごく悶々としてました。

彼女は（Ａさんとします）は社交的な人でマンション内にもたくさん友達います。
私は間逆な人間なのでちょっと羨ましいと卑屈な思いもありました。
でも・・Ａさんはそこを見事についてくるんですよね。「今日も○○さんとお茶してさー」とか
聞いてないのに言ってきます。私が人見知りでなかなか友達が出来ないと知っているのに。
それをどうにかしないとなぁと思っているのに。

あー利用価値があるからだったんですね。認めたくなくても認めなきゃ。
一番ネックなのはくだらないけどmixi。どうすっかなぁ。勝手にﾏｲﾐｸ削除したら
またメールとかでやいやい言ってきそう。こういうのって遠距離でなかなか会えない
友達との交流では役に立つけど身近な人間との関係では本当にやっかいですね。

まずは、私自身自己評価を高くします。自分に自信を持たなきゃ。まずはそれからですね。
ここにｶｷｺして本当に良かった。また揺らいだらｶｷｺさせてくださいね。
本当にどうもありがとう。

気持ちはよくわかる。卑屈さってなかなか抜けない。
でも、卑屈さがあると、それを食い物にする人間が寄ってくる。
心配するふりしてたり、理解者のふりしてたり…。
見抜くのは困難。

mixi。機能で、日記とか更新してもあがってこないようにできるよ。
それで放置してみて、それでギャーギャー言うようなら、
「育児と家事に支障が出るかもしれないし、
ネットトラブルに巻き込まれるかもしれないからと、
夫にやめるように言われた」とか言ってやめちゃえ。

>>955
友達は、選んだほうがいい。
自分は自分、他人は他人。
無理にあわせることもない。
社交的？は裏を返せばずうずうしい性格ともとれるよ。
気をつけたほうがいい。

mixiを続けたいけど、マンションママ達だけ切りたいならば
ママ達以外のマイミクに事情があってID変えてやりたいと言って
一度退会した後にまた招待してもらえばいいよ

うん、別ID作ればよろし。

それいいね！＞別ID

941さんや949さんの話読んでて切なくなった。
こんな優しい人につけこんでくる人たち最低！！

優しい人、弱い人はタゲられやすいんだよ。悲しいかな。
自覚して、自衛していかないと、辛い目しかない。

ありがとうございます。
分譲マンションだから同じマンション内の付き合いって難しいね。
でもいい教訓になったかも。
下の子も同じ年で色々顔を合わせることが多いかもしれないけど
もう関わるのやめるわ。

一線引いた付き合い、というか関わらないようにします。
あーそういえばすごい小さいことだけどうちが貸した本を無断で
他のママに又貸ししていて、なかなか返ってこないからＡさんに
聞いたら「あ、今Ｂさんが読んでるよー」って。
とことん舐められてるね、自分。わからんなー無断で人のものを
貸すなんて。ﾍﾀﾚって言われても何も言えないです。

>>963
私も切なくなったよ……

「今日もお茶して〜」とか話してくるわりに、その集まりに誘ってくれることはないんだよね？
963の本を勝手に又貸ししたＢさんを、紹介してくれたり、輪に入れてくれる感じでも
ないんだよね？

そのＡさんおかしいなぁ。
私だったらそんなふうに後から越してきた963に助けてもらったら、
みんなで遊ぶときに声かけたり、同じマンションの友達に紹介したりするよ。
別に、友達紹介して恩返ししようとかそういうのじゃなく、いい人だと思ったら
みんなで仲良くしたいって思うもの。

私も徐々に距離を置く方向で考えるのがいいと思う。
このままじゃ毎回963が傷ついて辛いだけだよ。相手にしないほうがいい。
がんがれ！！

自分がされても困るクチなんで、
みんなで遊ぶ時に声かけとかはしないけど（ママ友要らないし）、
本を無断でまた貸しってのはおかしいよ。
物の貸し借りって基本的にしないほうがいいね。

また出てきました949です。みなさんありがとう！

mixiの件ですが結局Ａさんに言わずに退会して別ID取りました。
検索掛けてもひっかからないようにしたし、これでもう大丈夫です。
なんかＡさん、訓練会のママにも「○○さん（私）と同じマンションなんですー」って
声かけてるらしいけど・・周りのママたちは「胡散臭い」と敬遠してるって。
私達はなんの接点もなかったのにいきなり声かけられて驚いた、って。

近所のママ友という存在はなくなったけど他のママも挨拶すれば返ってくるし
お互い１歩引いた関係なので気楽にできそうです。
こういう関係が一番いいと実感しました。家を行き来してお茶飲んで話すだけが
友達じゃないんですね。

いいほうになりそうでよかったね。

子供の友達と、自分の友達って別なんだよ。
それに近所とは特にあまり親しくしないほうがいい。
知り合いがたくさんいるほうがいいって。

>>966
あなたの経験と正直さと前向きさに心が切なくなった人は多いと思うよ。
私もその一人だ。しっかりと自分を自分の足で支えて、明るい面を
探していくことさえ忘れなければ、あなたはあなたを見失うようなことには
ならないと思う。これからも大変なことあるかもしれないけどがんばって。
家の近所にも社交的で容姿も声も美しく物腰の柔らかな曲者がいます。
公園は実質彼女の家の庭のようになっていて、誰かが公園に出たら
すかさず下の赤子を抱いて井戸端しに出てくる。そうなるともう
びびっちゃって私は出られない。だから子供を気軽に公園で遊ばせることが
できなくなってしまった。結局ママ友って「人脈が全て」じゃないですか？
彼女は人脈のある人が大好きでなさそうな人への態度と少し違うようです。
私はないのですが、彼女から見るとあるように見えるらしくある部類として
接しられていますが、感じる胡散臭さが日々黄色の点滅から黄色へ、
赤の点滅へ移行し、結局今は赤信号。だけど親しくしている大人しめのママ
2人が2人とも「距離を置いたほうがいい人」と彼女のことを思っていることが
分かり、幾分安心し、何かスッキリもした。
やっぱり要注意を感じていたのは自分だけではなかったのだ。
やっぱりただの愛想の良い誰からも好かれる人気者ではなかったのだと。
あなたの周りにも怪しんでる人がいるとのこと。社交的な人ってやっぱり
リスクがあるんだよねきっと。愛されｷｬﾗで本物の社交的な人と、
何か企みがあって社交的な様子に見える人と、分かる人には分かる。
私もまだ少し振り回されてる部分があるのだけど、もっとしっかり
しなければと思う。

気持ちはわかるんだけど。

＞だけど親しくしている大人しめのママ
＞2人が2人とも「距離を置いたほうがいい人」と
＞彼女のことを思っていることが
＞分かり、幾分安心し、何かスッキリもした。
結局他の人と、その要注意な人のことをうわさしてたんでしょ？
根っこは悪口グループと同じだよ。

要注意って思う感覚って、自分にとって正しいかであって、
他の人がどう思うかは関係ないことだよね？
結局、「みんなこう思ってる」って、みんなを連呼する人と、
根っこが同じだよ。

好きとか嫌いとかに数の正義ってないと思うよ。

>>969私も思った。

>>968さんがその人を見る目は自由かもしれないが、本当に愛されキャラな人かもしれないしどの辺りで人脈重視な人と見てとれたんだろう？
その親しくしてるママ達もあなたもそのママさんが輪の中心になってるのを僻んでるように思えた。

実は社宅？

まぁ本当に曲者かどうかって、見抜けないから曲者なのかも。
私は完全に見抜けなかった。自分が被害にあうまで。

次スレ立てました。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1189946052/l50

>>971
分かる！曲者って被害受けるまで見抜けないんだよね〜
だからこそ曲者。分かりやすい皮肉屋だったり、意地悪だったりしたら
苦労ないんだよなあ。
自分も身の上に降りかかるまでは見抜けなかった。
周囲からは妬んでるようにしか見えないというのも多分計算のうちだろう。
曲者の被害に遭わないようにうまく表面だけ付き合うっていうのは
かなり高レベルなｽｷﾙが要求されると思う。そこまでのｽｷﾙがないと
自分で判断できたら距離を置いて離れとくのが一番安全。

>971
そうそう、曲者って最初は人当たりが良いから見抜けない。
簡単に見抜けられるようなら本当に苦労しないよね。
だから性質が悪いんだよ。
うちの近所の曲者は離れていった人間がいたら今度は下手になって
また近づいていくタイプ。これにコロっとやられる人もいるけどね。
それでもやっぱり距離を置いている人は今度は自分が被害者になって
（なんか私避けられてるの・・ﾖﾖﾖ）と周囲に触れ回る。

不思議でしょうがないよ。なんでこういうのに人が集まるんだろう。
胡散臭いって思わないのかな。
私もこういうのと付き合うスキルがないので距離置いた。
それ以上に不思議なのがこの曲者とつるんでる時は同じように
フン！って感じなのに曲者がいないとなれなれしくしてくる人が
いるんだよね。もうロクなのいないよ。

ただ単に嫌い、もしくは好きになれない人の行動・言動を良く見えないだけなんじゃないの？そこまで深読みしても…って私は思ってしまう。
基本ママ関係は距離を置いてでいいとは思うけれど、人間なかには深く考えず自然に振る舞ってるけれど、周りの深読みする人に勘違いされてる人もいるんじゃないかな。
その人の事が気になるから変に勘ぐってしまうだけで、気にならなければ他人の言動なんかどうでもよくない？
私はそう思うんだけれど。

興味の対象が「人」に向きがちの人って、色々辛そうだよね。
自分はそうでもないので、なんかどうでもいいっていうか
嫌いな人も居ないし、周囲の人が皆良い人に見える。
私の事を嫌いな人はいるかもだけど全然わかんない。

まぁ「どうでもいいじゃん」といわれたらそれまでだけど。
だったらこのスレ自体いらないでしょ。
嫌な目にあって妙なモヤモヤが取れないからここで吐き出してるんであって。

でも人なんかどうでもいいじゃん、というのが一番の解決策だけど
一番難しいとことなんだよね。言うのは簡単、実行がなかなか難しい。
その葛藤に悩んでるのよ。

精神的にボコボコにやられて、
とことん傷つくと、
わりかし「どうでもいい、言いたかったら言え。
叩きたければ叩け。
馬鹿にしたければしろ。
見下したければ見下せ。
蔑め笑え。


だけど私のことは私が決める。
私の価値は私が決める。
私は私の人生を充実して生きる。
好きなことをして笑って生きてやる」
くらい開きなおるけど。


それでも傷が痛んだり、
耐えた理不尽さが湧き上がるときもある。
不安感におそわれたり。

そういう心の揺れは、
ある意味仕方ないよ。

私は、素適なソロになりつつあるのだ！
うっかり逆戻りして失敗しても、その都度、その出来事が
ほら、やっぱりソロが正解と気付かせてくれる。
素適なソロ。
甘美な響き。

>>972
乙！

>>974
そう！人当たりいいよねーくせものさんて。だから騙されちゃう。
優しそうなんだよねー自分も最初はなんていい人なんだろうと思ってた。
人が離れていくと擦り寄ってくところも同じだ。
でも、きっちりと離れきれてる人はまだいないようだ。
みんな内心では困ってるんじゃないかな。
どこにでもいるもんなんだな〜愛想良しの策士って。
結局愛想良いのも優しく振舞うのもみんな、周りを自分の都合のいいように
動かすためなんだよな。でもくせものさんが嫌わせよう嫌わせようと
被害者気取りで誰かの悪口言うたんびに心は引いていく。
逆効果だっつーのｗ

うーんみんなどう思ってるとかって苦手だ…。
集団嫌がらせする人がよく使う言葉だからかな。

私は擦り寄られるどころか、嫌がらせされてた方なんだけど、
自分から絶縁しておいて、粘着嫌がらせしてきてたよ。
しかも人を使って。
「みんなこう思ってる」って良く言ってたなその人。
誉めるときも貶すときも「みんな」。

愛想もよくて、よく気が付くムードメーカーさんだったよ。
似たような性格の人と仲間になってるから、
集団ヒステリーもあって、どんどんエスカレートしてた。

こういう人は、似たような仲間探しと、
叩ける対象探しが上手だから、
リスクなくずっとやってけるんじゃないかと思う。

>>982
嫌な目に遭ったね。あなたの場合も相手が愛想良くてよく気が付く
ﾑｰﾄﾞﾒｰｶｰ的な人気者でなければ、きっと「みんなが言ってる」は
使えないはずなんだよね。自分の気に入らない人を攻撃する為に
「みんな」がいるようにすら見えるね、こういう人は。
きっとその人気者が言う「みんな」は、本当にみんなじゃないはずだよ。
「へえ〜・・・ふぅ〜ん・・・そうなの？」と相槌打ってるだけの
内心うんざりしてる人も混ぜての「みんな」と思う。
自分はほぼ確定的に「みんな」のうちに入れられてしまって、
多分誰かの攻撃材料にされてるであろうｸﾁだけど、もちろん納得してないし、
明日はわが身という危機感もある。信用してないし。
かといって下手に逆らってもいいことないし、適当に流しながら
誰かの悪口を聞いておくしかない。いずれ子供が大きくなるまでの辛抱だ。
あなたのように集団ヒステリーの対象になってしまった人もまた
身近でいるけど、はっきり言ってその人のほうがいい人。大人だし
たいして相手にもしてない様子。見てる人は見てる。
癖のあるその人気者は必ずしも周囲から見るほど
皆に好かれてるわけじゃないかもしれないよ。
近づきすぎてる分、内部崩壊の可能性もある。
自分は、自分がこうやって引いてるんだからきっと周囲にも内心
引いてる人が絶対いるだろうと思ってる。
そんな勝手やって人を傷つけててリスクがないわけないんだよ。

>>975
同意。疑心暗鬼になる気持もわからんではない（経験あり）
だけど、どういう人か今まで付き合ってきた中で多少わかるだろうに。
深読みママかなと思う人が近くにいて、凄く疲れる。
会うたびに態度が微妙に変わるんだよね。
もともと、何か嫌いと思われてたんだろうな自分。
折角いい関係になれると思ったのに。がっかりorz。

私も、この手の面倒見がよくて気が利いて・・・な人に嫌がらせされてる。
理由ははっきりわからないんだけど、なんか気に入らないんだと思う。
その人も「みんな」を本当によく使って、みんなが嫌うように仕向けてるみたい。
その「みんな」がどこまで本気に彼女の言うこと信じているのか。
そこがわかれば、こんなに苦しい思いをしないですむのに。
嫌がらせされた人、ほかにも数人いるけどみんな怖くて今は黙ってるよ。

そうかなぁ。
似たような仲間とつるんでて、
仲間からしたら、私をずっとタゲっておけば、
話題にも事欠かないし、ストレス発散になるし、
結束は固くなるし、いいとこばかりって感じだけど。

…もう開き直って、言いたきゃ言ってろ。ってのはあるけど。
子供のいる親がさ「死ねばいいのに」とか平気でほざくんだよ。

＞そんな勝手やって人を傷つけててリスクがないわけないんだよ。
そんなものなのかな。いいとこどりに見えるんだけどね…。

こどもの習い事でのこと。
ちょっと時間をずらしてお迎えに行くんだけど、
いつも早いママ、読書中。こんにちわ、と挨拶したのちは
完全に本に没頭して、そばに座った私をスルー。
・・読みたい本なんだろうなぁ、と話しかけるのは諦めて、
私も黙って子供を見ていたら、別のママが来たとたん、
そのママは本をバタリと閉じ、
すごい盛り上がり方でふたりしゃべりだした・・・私を挟んで　orz

いつもは私もあいづちうったり、ちょっとは言葉拾って話しかけたり
するんだけど、なんかもうどーでもよくなって、ずっと黙ってたよ。
「こんにちわ」「さようなら」しか言えずにその場にいた私。
さようならにはろくに返事ないし。あーあ。ちょっとへこんだ。

>>984
もともとあんまり好かれてなかったと思って引くのが一番。
きっと感覚が違うんじゃないかな。
あなたの言葉にえ？と思考が立ち止まるのかも。
でも大人だから普通に・・・でもﾓﾆｮﾙわあ〜・・・で
微妙に態度に変化が生じたりしてるんじゃなかろうか。

>>987
そんな人は「不要」！！
挨拶だけして（礼儀はちゃんとしないと）、あとスルー。

私は、家族みんなが仲良ければそれが一番だと思ってるし、余計なストレスになるぐらいなら（今日〇〇さんがさぁ〜と旦那に愚痴ったり、それで旦那と喧嘩したり等）誰とも仲良くしたくないと思ってる。　
別に誰とも仲良くなりたいと思ってなかったら、他人の言動とかどうでもいい。　

前は違ったからよく夫婦喧嘩になったこともあった。今から思えば、旦那も訳の分からん女同士の愚痴聞いて疲れただろうなって思う。

今は楽チンだよ。

>>989 ありがとう。一晩寝たら元気でたよ。
もともと、私にだけじゃなくて、新しく入ったママに対しても
そんなふうに無視してたことがあるので、そのふたりは
場の雰囲気を和やかにしよう、とかは全く考えてないだけだと思う。
でも、やっぱり失礼だよね・・・本人達自覚ないけどさ。
私はそういうのダメで、一人所在無げにしてるママには、
お天気の話でいいから声かけちゃうし、人が集まってるときに
携帯いじるとかもできない。
でも、かえって私のそういう社交辞令臭がウザーなのかもしれん・・・。

>>978
かっこええ！！死ぬまでにあなたのような友達が一人いればいいかなと思った。

「みんなが言ってる」の策士女はどこにでもいますね。
自分に悪口や噂の矛先が向かないように、話題に共通のタゲを作るのが得意な人。
その為に、工作員さながらに他人のプライバシーを探りまくってる。
だけど、訴えられたり自分が悪者になるのは困るから「みんなが言ってる」を使う。
ほんと疲れる。だから、同調してる人の中にも、嫌悪感抱いてる人って
一人ぐらいはいると思う。でも注意したりして矛先が自分に向かうのが怖いんだよね。

結局は、タチの悪い大人の「イジメ」だよ

>>991
基本挨拶だけでも充分なんだけどね＞社交辞令。
攻撃さえしなければ、あまり気をつかうこともないかなと。

>>992
ありがと。でもそんなにかっこいいものじゃないよ。
いろいろ惨めな思いをして行き着いた部分だもの。
体型の事馬鹿にされて悔しかったから痩せたら、
結局別のことで悪く言われた。
それで、ああ、悪く言う人は何いっても悪く言うんだ。
って改めて分かった。その人が私が孤立して不幸になるのを、
希望してて、そんな人の思い通りになんてなるものか！って。
結果から言うと、家庭も楽しいし友達も普通にいるし順風だよ。

でもって、みんなが言ってる以降同意。
ただ、同調してる人のほとんどって、似たような性格なんだよね。
誰かを攻撃して、見下して、馬鹿にしてないと自己を擁立できない。

＞結局は、タチの悪い大人の「イジメ」だよ
そうなんだろうね。ほんと。

あぁ、ここに居る人たちと友達になりたい…
児童館？支援センター？どこに行ったら会えるの？？

サークルに行くのやめた。
大人数と話しをするのはすごく疲れる。
そのあと他人の家とか行きたくないし。