【不妊】体外受精児の追跡調査を実施【治療】

外受精児の追跡調査を実施《日産婦》

日本産婦人科学会はこのほど、体外受精で生まれた子供10万人の追跡調査を2005年度から実施することを決定した。
以前より、体外受精による妊娠は多胎出産するケースや低体重で生まれるケースなどが多く問題点として指摘されていたため、
追跡調査によって体外受精児の健康状態などを長期的に調べていく方針だ。
体外受精は1983年に初めて実施が報告されて以来、国内でも広く普及し、すでに10万人以上が生まれている。
しかし、早産や未熟児の割合が高いなどの問題点が指摘されていたが、十分な追跡調査は行われていないのが現状。
同学会では、体外受精を実施している病院の協力によって、体外受精で生まれた子供をすべて登録し、可能な限りさかのぼり精神的、
肉体的な発達やかかった病気などについて調べるとしている。
また同学会では、不妊治療について現状に対応できていないとの指摘を受け、指針の見直しもあわせて決定し、
さらに受精卵を使った研究についても成果の報告を求めるなど監視を強化するとしている。

これまでは、とにかく、妊娠する、或いは、妊娠させるということのみ、
にフォーカスし過ぎていたのかもしれません。
ところが、日本では既に年間に生まれる赤ちゃんの７０数人に１人の割合で、
体外受精児が生まれているのです。
いまや、アメリカに次ぐ、“不妊治療大国”なのです。

２げっと〜

不妊治療の偏見をなくすためにも、こういう調査はいいと思う。
「体外受精なんて不自然だわ！」とかいう主観だけの文句は困るが、
データに基づいて問題点が明らかになるなら、今後に役立つしな。

うちは顕微授精なんだけど調査来るかな。
別に普通に育ってるからいいけど。

タイミング指導12回撃沈。
人工授精（AIH）の3回撃沈。4度目の人工授精挑戦中。
そして今後体外受精（IVF）も視野に入れた転院を考え中。
そんな私からすると、出産後政府に追跡調査されるなんて、心穏やかに育児も出来ない。
しかも小学生に上がるまで、監視されてるような気持ちになってしまう。
追跡調査って…犯罪者みたい。
mixiでは、ニュースに関する記事を書くというのを選ぶと、そのニュースに日記がリンクされます。
でも昨日このニュース関連の日記を読んでみると…。
「今まで調査されなかったのがおかしい」
「6歳までと言わず、永続的に調査すべき」
「何かしら人の手を介した子供だから、何か問題がある可能性は高い」
「これは夫婦間だけの問題じゃない。社会、国家の問題なんだから調査は当たり前」
不妊治療に対して、「『欲しいから、技術があるから、作れる可能性が有るから』って不妊治療に走ること自体、命を冒涜してる。」という意見もありました。
本当に、世間は不妊治療患者に冷たいです。
たくさんの意見を読んだけど、悲しい気持ちになる事が多かった。

そういう風に書いている人達も、盲腸になれば手術するのさw
『痛いから、技術があるから、死ぬ可能性があるから』ね。
でも自分が「生を冒涜している」とは思わないだろうね。

もし私が体外受精をして子を授かっても、追跡調査はかまわないけどな。
世間は本当に不妊治療患者に冷たいかな？
意見を発表する人が目立つだけじゃ？

>>5
気持ちはわかるけど…でも生殖医療はまだまだわからない事だらけというか…
技術が先行してきたのは事実。やはりきちんと調査するべきだと思う。
むしろ今までされてなかった事に驚き。

胚盤胞移植で授かった赤ちゃんは共有胎盤の確率が自然妊娠に比べて11倍だったとか、
不妊治療で授かった二卵性双生児が共有胎盤で、両者の血液中に両方の性染色体が
見つかったとか、結合双生児ができて中絶したとかニュースになったでしょう。

何か「問題」が生じれば子どもの命や人生に関わる事。
生まれてくる子どものためにもそういう部分に目をつぶる事は許されないと思う。
不妊患者に冷たいという事ではないよ。感情的にならない方がいい。

私は代理出産は絶対反対だけど、不妊治療は自分で全てリスクを取るし
いいと思う。ただし子どものリスクを親が取って変わってやる事は
できない事を忘れちゃいけないと思う。

これは某やんごとないお子様のメディア露出が多いために
そういうことになったんですかね？

そのやんごとないお子様のスレでも見たけど、男児を望んで
失敗した場合のほうがおかしくなる可能性高いってでてたね。
医師板に最初に書かれたものがコピベされたてたんだけど、
どうかな？

>>5
私も現在タイミング指導で妊娠を頑張っています。
１２回で出来ませんでしたか？
私は結婚７年目、今回タイミング指導２回目なのですが、昨日から生理前のイライラが来ていて
多分今回も妊娠していません。
３０代後半で年齢的にもう余裕はないのでこのままタイミング指導→人工授精→体外と行くのは
焦りを感じます。
そのことを先生に話しても、検査で問題がないし、そのほうが良いというのです。
体外は若い方が着床しやすいと聞くので今からいきなり体外へ行こうか迷っています。

なんとなくですが私はタイミング指導をつづけても妊娠するとは思えません。

>>9
微妙にｽﾚﾁですがすみません
私は地元静岡でしばらくタイミング、人工授精とやってましたが
自分でもいろいろ調べているうちに病院が信用できなくなってきて
結局ｾﾝﾄﾏｻﾞｰで体外→顕微で2回目で妊娠でした。10年前の話。
聞いてみるとﾀﾞﾝﾅの精子の運動率が悪く、私の卵子の膜も硬かったので、結局は顕微じゃないとダメだったみたいです。
不妊治療は病院によって差が大きいですね。
ところで追跡は小学生は来ないのかな、私は全然気になりませんが。
私のまわりは家族も友達も理解のある人ばかりだったので、
嫌な思いをしたことはありませんでした。
過激な意見は掲示板などで私も見かけたことはありますが、
あんなことを言う人が近所にいたら、かえって皆引くと思いますけどね…。
倫理の話を始めるとどこかで衝突するのは仕方ないことだと思いますが、
実際に経験してみると妊娠率が高いわけでもないし、医療は手助けをしているだけで
自然の力の割合はやはり大きいな、すごいなって思いましたけどね。

ＳＭはどんな状態でも妊娠させりゃーいいってことで
地元のＮＩＣＵがSMの子供ばっかりってことで産科医から不評らしいけどどうでしたか？

>>11
多くの場合、妊娠前は不妊治療専門の病院、出産は総合病院、以降は小児科などと担当が変わる訳だから、
『後知らね。』状態の病院は沢山あるだろうね。
そして、そういう病院や医師が『神』とか呼ばれてるという事も、容易に想像がつく。

最近、発達障害の子が急増しているのは、安易な不妊治療が原因とも言われてるし、
実態調査や追跡調査は必然だよ。
むしろ、今までに成されていなかったのが、不思議な位。
それに、中々出来なかった人ほどパーフェクトベビー願望が高くて、
子供の遅れや障害、病気を受け止められない事が多いそうだから、
警鐘を鳴らすという意味でも、大きな効果があると思う。

パーフェクトベビー願望っていうのはどうなんだろうなあと思う。
どんな親でも障害がありますよ、ああはいそうなんですか！
って簡単に受け入れられるできた人間なんてそうそう居ないと思うけど。

>>13
受け入れられないというのは、障害や病気を否定して、子供に必要な療育や治療を受けさせないという事だよ。
普通は、信じられない、受け入れたくないと思いながらも、
子供の為になるならと必死に動くのが親。
別の人も言ってるけど、某やんごとなきお子さんの親がまさにそれで、
現時点で、子供がかなり可哀相な状態になっちゃってる。

早い話が『ブラックジャックによろしく』に出てくるダウン症の赤ちゃんの父親みたいな人が多いんだそう。
医療関係者や療育関係者曰く。
嫌な言い方だけど、散々お金をかけてきたのだから、素晴らしい子供が生まれて当然。
『失敗作』が生まれる訳無い、という思考にどうしても陥りやすいんだとか。
高齢出産のリスクは色々言われてるけど、不妊治療（特に高度不妊治療）のリスクを、
事前にはっきり言う事の出来る医師がどれだけいるのか、甚だ疑問。
だからこそ、行政が客観的なデータを出す事には、大きな意味があると思うよ。

＞『ブラックジャックによろしく』に出てくるダウン症の赤ちゃんの父親みたいな人

読んだこともないし、そんなん知らん。

今まで調査がなされていなかった事に驚く。
小さい時だけでなく、不妊治療によって生まれた子が生殖できるのかも調査して欲しい。

>>17
確かに不妊の体質を持った親から産まれたことは事実なので
生殖能力があるかどうかは不安ですね。

成長に関しては、まあうちの子供も含め普通に育ってる子供も多いと思いますので
ある意味偏見を無くすためにも追跡調査してデータを出すのもいいかもしれません。

ID:T+7Nz20cは結局ｺﾚが言いたかったのかw

>某やんごとなきお子さんの親がまさにそれで、
>現時点で、子供がかなり可哀相な状態になっちゃってる。

追跡調査は必要だと思う。

>>12
>発達障害の子が急増しているのは、安易な不妊治療が原因

調べたけどなかったので、ソースﾌﾟﾘｰｽﾞ

Ｋクリの副院長が言ってたけど、不妊治療＝障害を持つ可能性が高いのではなく、
多胎や早産になる確率が高いから、その分リスクがあるんだって。
早産は脳の機能障害の確率が高くなるんだそうだよ。

自閉の長男と同じ施設に通っている子で、体外受精で出来た子が居る。
奇形と癲癇と知的障害。
お母さん自身が、顕微授精の過程でタマゴに傷がついたのかも
と言っていたが、それが原因かどうかは結局わかっていない。
そんなことが本当にあるなら、きちんと研究すべき。

その某やんごとなきお子さまのｽﾚで見たと思ったのだけど・・・
本来、受精する瞬間におたまじゃくしのｼｯﾎﾟだか頭だかの不要な部分が切り離され受精卵になるが、
顕微授精の場合、針で卵に注入する為切り離されることがないまま受精卵になる。
その辺のことが作用して自閉になる？とかいう説があるとか・・・
ｸﾞｸﾞってみたけど、ｿｰｽらしきものも見つからないし、元の書き込みも膨大過ぎて
探せないのですが、確かに見た覚えがあるんですよ。
もし、本当にこういう説があるのなら調査、研究はした方が良いと思う。
（ﾃﾞﾘｹｰﾄな問題なので、私の書き込みで嫌な思いをされる方がいたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）

ここにまで皇室ﾈﾀを持ち込むな。

>>24
そう？あくまでサンプルのひとつとして皆さんお話しだと思うよ。
彼女の場合は立場のために、第三者がマスコミを通して観察（嫌な言葉ですが）しやすいでしょう。
そして親や周囲にその気があれば、最高の医療・最高の療育を得られているはずの立場。

ネットで調べられるとはいっても、どうしても実感として「自分の場合」「自分の経験した治療や病院」
「自分の住む自治体」についての情報が多くなるから、「他の人と情報を共有しやすいサンプル」はありがたいですよ。

だいたい愛子様の存在がなきゃこういう展開にならなかったかと。

偏見の要因は愛子様にもあると思う
いろいろわかってしまって
体外が原因で結婚断られる世の中にならなければいいけど
体外かどうかって子供には伝えるのかな
体外の子って多いんだね。

アンチは場所を弁えないからバカにされるんですよ。
自閉症自体、発見されてまだ数十年だから、この頃増えたのではなく
病気が知れてきただけ。
愛子さまは自閉症じゃないと思うけどね。
２歳の頃の映像で皇太子ときちんと言葉でｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとれてたよ。

もう５歳だよね・・・・・

体外についての偏見の要因になってると思うにドウイ。
それを払拭するにはこういう調査はよいことと思う。

>>28
そういうあなたこそ育児板出張乙。

いつまでも続けるとｽﾚ違いもいいところなので、ｽﾚﾀｲに合った話に戻しましょう。
妊娠・出産のﾒｶﾆｽﾞﾑは、まだまだ未知の部分が多いし、次世代のことを考えても
これを機会にしっかりと調査するのはいいと思うな。

＞自閉症自体、発見されてまだ数十年だから、この頃増えたのではなく
＞病気が知れてきただけ。

昔は座敷牢に入れられてただけだよね。
田舎だとただのキチガイ、今で言うひきこもり、親の育て方が悪い、
等言われ今の４０代より上の世代は親が隠してるとこ多い。

>>28
今週で５歳になるのに、２歳頃の映像を根拠にするのは、さすがに苦しいですよ。
自閉症は、途中から退行する子も多いんですから。

借り腹や人工授精までして子を持つなんて恐い
自分さえよければいいのかね
双子は育てられないから間引くとか罪悪感もなしに
作品じゃあるまいし命を冒涜しているよね

>>17
以前にいろいろ検索していて男性不妊の父親の場合は
男児が産まれるとその子も男性不妊の確率が高いというのを
読んだ。
うちは男性不妊だから今妊娠している子が男児だったら
ある程度の年齢で検査しようと思うよ。

>>34
中学生になった子供に精液検査するから、オナニーして精液よこせ！
って言うの？
アフォか。

>>8
＞そのやんごとないお子様のスレ
ｋｗｓｋ

何で中学？
勝手に妄想してるあんたがあほ。
成人してからに決まってるだろ。

>>36
鬼女板にかなりいろいろ皇室スレがあるけど、その中の
愛子ちゃんが心配ってやつだと思う。
まだあるかわかんないけど。

>>38
�dｸｽ。見てきます。

人工授精じゃないけど、流産安定薬で胎児の性ホルモンがおかしくなって
半陰陽が生まれるというのはもうしっかり本にも書いてあるからな。
親としては自分が流産をしそうになったから子供が一生不幸を背負うことになった
とは認めたくないだろうけど。
薬のせいだとわからなかったら、今でもどんどん半陰陽が増え続けていただろう。
だから、やっぱ自然でない出産の影響についてはどんどん調査すべきだよ。

高齢出産は犯罪

＞ある程度の年齢で検査しようと思うよ。

成人した男性の精液を婆さんの意思で検査する気なんか？
こいつ孫攻撃したりキモイ婆になるんだろうなｗ

>>42
結婚を考える年齢になったら本人が希望すればやればいいと思ってますよ。
結婚してから判明しても面倒ですから。
まあ絶対に遺伝するとは限りませんが。
ところであなたは治療したわけ?

こんなスレで煽って哀れな人。

自然死が許されない時代だよね。
ご飯が口から食べられなくても生きられる、生かされる時代。
命が生まれる瞬間も、確かに不自然なんよね。

そのうち小児科で自然妊娠での出産か、治療の末の妊娠か聞かれそうだｗ

追跡調査は、どんな事が起きてるか把握するうえでやるべきだとｵﾓ。
というか、そういう治療で親になった人は考えそうだけど。

自分は医療が可能な限り、どんな事しても延命措置はとると思うし、
体外受精や人工授精をしてでも授かるのなら受けたいと思う。

＞結婚を考える年齢になったら本人が希望すればやればいいと思ってますよ。

本人の希望といったり、検査しようとまるで自分がさせるかのように言ったり、
最初からきちんと書けばいいのに中途半端に上から目線で書いて哀れな馬鹿ですね。

4歳の娘は体外受精だ。けど、妊娠中も一度も出血もなく順調。
生まれてからずっと健康。今のところからだのサイズもちょい大きめ。

うちの娘もＩＣＳＩで授かったけど、標準よりかなり大きいし、
長時間産道でとどまっていたけど心拍数が落ちなかったし、発達も今のところフツー。
でも、ちょっとした病気でも「もしかして体外が原因･･･？」って余計なことまで
考えちゃうから、追跡調査でデータを出してもらえるといろいろ参考になって嬉しい。

うちの場合は男性不妊だったし、ダンナの家系は子に恵まれない人が多いので、
娘が適齢期になったら検査を進めてみようと思う。もちろん相手にも検査してもらいたい。
それでどんな結果が出ても、それなりに対処できると思うから。

顕微希望ですが、
ここ読んでると凄く怖くなってきます
体外だけどウチの子は普通ですって書き込み見ると安心します
体外される方は高齢が多い(私もですが)ので体外が原因ではなく高齢出産に問題があると言うなら納得いきます

長女＠もうすぐ６歳は体外で授かった子。
次女＠４歳は自然妊娠。
長女も今のところ標準よりでかめ、運動とか発達とか普通だと思うな。
でも上のほうにあったけど、親の不妊体質受け継いでるのかな？と思うと
なんとも言えない悲しい気分。
子供には「あなたは人の手（技術）によって授かった」とは言えない。
私たち夫婦以外知らない。
墓場にもっていく事実。

不妊体質と言っても、不妊ではない訳だよね？できたんだから。
って事は、不妊体質を受け継いでいたとしても、治療すればできるんだから
良いんじゃねーの？と思うのは軽すぎ？

自分も最初の子は軽い不妊治療して授かったんだけど、
ギリ人工受精まではやっても（しないですんだが）体外やケンビまではやらないつもりだった。
精子の競争がゼロな体外系はある意味ムリクリ受精させるわけで。
将来なんらかの異常が出る気がやっぱりして、恐かったからね。
調査遅すぎるくらいだよ。

一番大きい体外の子って、今いくつ位なのかな？

治療のつらさ知ってるからこそ子供には普通でいてほしいんじゃないかな
私も友人に体外勧められているけどお金と勇気がまだない。
その友人も男性不妊で体外で男の子産んだけれど
私から見ても不安要素が
電車のおもちゃで遊んでばかりで
なぜか寝そべってタイヤ？ばかり見てる
三歳半でまだオムツ。会話もうまくできない
目を合わせてくれなくていつも一人でおとなしく遊ぶ
個人差あるのかな…
余計なお世話だけれどいろいろ心配してしまう…
体外でなくても、例えば排卵誘発剤の影響とかはどうなんでしょうか…

はやくやっちゃってください。
結果を詳しく

うちの子は顕微で今10才。
前のほうにも書いたけどﾎﾝﾄ普通に育ってる。
自慢にしかならないからみっともないとは思うけど、悲観的な人が多いのであえて言わせてもらうと
我が子は顔も頭も標準以上、性格は基本的に優等生タイプで
「誰に対しても分け隔てなく接することができる優しい子です」と先生の評価。
いろんな友達が遊びに来てゲームしたり外でｷｯｸﾍﾞｰｽやｻｯｶｰしたり楽しそうに毎日過ごしてる。
もし顕微が原因でこの性格の子が授かったのなら
ﾎﾝﾄ、顕微さまさまだよ。
だけど、次男は普通妊娠でも長男とそっくりだから
やっぱり親の遺伝子がよかったかな〜なんてへへへ。
まあこのくらい楽天的にやってかないと。皆きつそうだね…。
100％と言えないのは普通妊娠だって同じなのに。

体外の場合は受精卵を培養液に浸すから、そういった薬剤の影響がないかどうかっていう意味もあるんでしょ？
ちがったっけ？

>>55
親バカ乙ｗうそうそ。優秀そうでなによりです。
でもあなたのトコはまだ10才でしょう？落ち込ませるつもりはないが
まだ生殖機能なんかは不明な時期なのではないだろうか？
…ホント高度不妊治療は未知の分野で、需要がありすぎて
とりあえず妊娠出産させる技術ばかり進行してしまっているから
これから暴かれるかもよ…私の年代なんかアスベスト天井の校舎で元気に遊んでたのも記憶に新しいし、
ぶっちゃけこの調査、恐すぎるよ。

>>55
上の子が顕微までしなきゃいけないような高度不妊なのに、
次の子は自然妊娠？
じゃあ旦那さんに原因がないのに顕微になったんですか？？？？？
ありえねぇ。

うちの子は発達障害があるんだけど、病院や療育施設を最初に受診すると、
必ず妊娠前の事から聞かれたor問診表に書かされたから、
ある程度の事は調査済みだと思ってたよ。
まあ、発達障害の子のうち、体外受精で産まれた子の率と、
体外受精した子のうち、発達障害のある子の率では、
意味が違うか。
ちなみに、主治医が言うには、前者は結構高いみたい。
発達障害は、基本的に親の年齢とは関係無く出るものだから、
治療そのものが原因じゃないかって。

>>58
長男はダンナの子で、次男は隣のダンナの子ｗ

10才顕微の母です。
>>57
もっと親バカだと叩かれるの覚悟で書いたんですけど割と普通に流してもらってホッとしました。
心配性の方が多いみたいなので、お気楽なﾊﾞｶもいるのよ元気出して〜ってつもりだったんです。
先にも書き込んだんですが、不妊体質を受け継いでないか、これから何か出てくるんじゃないか、全く心配ないといえばそれは嘘になります。
でも、普通妊娠なら心配ないのかといえば決してそうではないですよね。
その点では私は、子供に対するリスクはどちらの妊娠も変わらないと思っています。

>>55
親ばか何よりです。
でも全員があなたのようにはいくとは限らない。
それに自然妊娠が100%じゃないのと治療で何らかの問題が
生じるのとでは意味が違う。性格や顔と発達障害は全く別物。
もっとも必要以上に悲観的になる必要はないと思うけどね。

>>58
そういう事もある。あり得ないなんて事は全くない。
というより良く聞く話。一人目の不妊治療が実は必要なかったと
いう可能性もある。例え男性側が不妊原因と言われていても。
検査の結果なんてころころ変わったりするし、検査で「自然妊娠はない」
なんて言われたって自然妊娠する事はある。逆に二人目不妊もある。

本当に妊娠出産は医学ではわからない部分ばかり。
無数の事象が複雑に絡み合っている。だからこそ不妊治療が
簡単にいかないんだよ。

>>61
それが変わるのか変わらないのか、を追究するために調査するんでそ。
防げるリスクなら、防いだほうが良いのだし。
心配が尽きないのはどんな親も一緒だとは思うけど。

>>58
冗談抜きでありえないんですよ。
神奈川、静岡、福岡の３件の病院の連携ﾌﾟﾚｰで出産まで面倒みて頂いてなんとか長男授かったんです。
「次もまたおいでね〜普通は無理だから」と先生方に太鼓判まで押されて。
ところがなぜか普通妊娠。
先生は「一度産んだ相手だから身体が慣れたってこともあるのかな？ 」と首を傾げてましたが。そんなことあるのか？
ちなみに一度も避妊せずに結婚生活13年ですが
普通妊娠したのは次男の一度きりですね。
でも兄弟で歳が違わなければ双子？ってくらいそっくりです。
神秘ですねー。

>>58
IVF施設で働いてことがあるけど、そういうことあるんだよ、ほんとに。
精子の数的に自然妊娠はありえない場合でも、まれに自然妊娠する人がいる。
本人らも先生もびっくりよ。
まぁ妊娠の仕組みはまだまだ謎に包まれてる部分が多いからねー。

クロミッドの影響も気になる。
一般の女性が子宮ガンにかかるリスクに比べて、５６％も高いって・・・

>>66
えぇ！？
何その発ガン物質。マジなの？

特に、肥満で未妊娠の女性が最もリスクが高く、
そのリスクは12倍以上になるそうです。
子宮ガンはエストロゲン（女性ホルモン）の分泌量が多いほどリスクが高くなることから、
クロミッドの服用が間接的にエストロゲンの分泌を増加させるため、
このような調査結果が出たものと考えられるとしています。
だそうです・・・

不妊治療自体どうなんだろうね。。
夫婦二人の人生もまたいいよね・・・
神経とお金と時間作ってリスク追って、何やってんだろ・・・

こんなとこで小梨マンセー論議持ち込まないでくれる？
小梨だって子供以外の無駄なものいっぱい持ってる人大勢いるじゃない。

ごめんなさい。悲観的になってしまって。

>>66
それは、使用している間の話？

クロミッドを使用したことのある人とない人との比較ってことじゃないかな。
クロミッドは長く使用すると弊害が多いから最近はあまり長期間は使わないんじゃない？

私は長く二人目不妊で結局当初は想定していなかった体外までして二人目に恵まれたけど
年齢が一番重要要因なんです、てはっきり言われたよ。
５年若かったら体外はまだ勧めないけどって。
そのとき、ホルモン（誘発）剤で強引に体調を変えるんだから将来的にも病気のリスクが
上がるという説明も受けた。
それらをひっくるめて了解して受けた治療で望みどおり子供に恵まれて何の文句も無いです。
あとは子供が成人するまで元気で教育費を何とかするだけ。

でも、上の子なら気にしなかったちょっとした個性がもしかして発達の遅れか？
時になってしまうのも事実。

>>68
これか。
ttp://www.akanbou.com/news/news.042701.html

［要　約］
最もポピュラーな飲み薬の排卵誘発剤の使用が子宮ガンのリスクを高めることが、
アメリカ国立ガン研究所（NCI）の研究員をリーダーとする「後ろ向きコホート研究」※で明らかになりました。

1965〜1988年の間に不妊症と診断された8,431名のアメリカ人女性を対象に、
クロミッドの服用と子宮ガンとの関連性を調査しました。

その結果、３９名の女性が子宮ガンにかかっており、
一般の女性が子宮ガンにかかるリスクに比べて、５６％高いものでした。

クロミッドの摂取量が900mg以上、
６周期以上の摂取、
摂取後20年以上経過している女性と、
クロミッドの摂取量や摂取したサイクルが多ければ多いほど、
摂取後の期間が長いほどリスクが高まっているようです。

特に、肥満で未妊娠の女性が最もリスクが高く、
そのリスクは12倍以上になるそうです。

注射のホルモン剤はどうなんだろう？
誘発だと単軌集中で6周期も続けないけど効果は飲み薬より
強力だよね。
>>61
でもお舅さんは男性不妊ではなかったわけで、遺伝もあるのかも
知れないけどその他にもいろいろな添加物とか環境ホルモンとか
関係あるのかもね。
男性全体でも精子の数は減っているということだし。

※うちは旦那の弟も男性不妊らしいので遺伝臭いが。

子供の結婚相手が体外受精児だったら反対するかも。

じゃあ子供が不妊だったらどうすんの？

不妊でもいいけど体外までするなら反対する。

↑こういう人まだまだ多いから、うっかり言えないんだよね。
　
生殖機能の話しなら、たしか世界初の体外受精児は結婚して子どもがいたはず。
遺伝的な心配等もあるからなんともいえないけど、子宮内膜症などが原因の
ピックアップ障害で体外をする人も多いから、その場合は遺伝の心配はないと思う。

ちなみにうちは普通のIVFに胚盤法（アシスト）のオプションつき。
現在５歳。言葉はやや早め。体格は普通。いたって健康です。
IVF治療仲間で今も連絡取り合ってる４人の子も異常なしです。

＞精子の競争がゼロな体外系はある意味ムリクリ受精させるわけで。
＞将来なんらかの異常が出る気がやっぱりして、恐かったからね。
言えてる。
自然妊娠ならば劣悪な精子は淘汰されて受精しないものを
体外やまして顕微授精だと見た目だけの判断で無理矢理受精させるわけだしね。
劣等な遺伝子が混ざっている可能性は高いでしょう。

>>34
うちも男性不妊だったから男児だったらどうしよう…と正直思ったよ。

>80
劣等っていうか、そもそもケンビは殆ど精子を作って無い人の精子を採取してくる訳で、
「そもそも何でその人は精子があんまり作れなかったのか？」という原因が問題になると思う。
ストレスとかなら兎も角、元々本人の遺伝子に問題があるとか（男児だったら、男性不妊が遺伝するよね…）
病気で精母細胞もダメージ受けてるとか（遺伝子にもダメージくらってるんじゃ…）、
可能性としては十分考えられる訳だから、そこらへんも覚悟して治療受けてるよ。まだ成功してないけど。
ちなみに、ウチは旦那の男性不妊の原因は不明だけど、上の原因のどれであっても不思議は無い環境。

最初から読んじゃったけど、不妊様や不妊上がりは凄いね

>>83
不妊様とか馬鹿にしてる言い方してるけど、レベルの差はあれ
不妊治療してる（してた）人は自然妊娠した人とは
そりゃ価値観違ってくると思うよ。自然にできた方がいいのは当たり前だし、
いろんなリスクで悩みながら作ってるんだから。んで、出来た子に
他人から発達うんぬん、しのごの言われたくないでしょ〜。
でもだからこそ高度不妊治療の医学的な安全性（生まれた子どもが正常に発達するか）
に、不妊治療してる人はみんな悩むよね。
まさにこの問題が統計的に安全だ！と確認されないと
体外受精の存在意義すらあやしくなってくると思うし。

いや、不妊様は凄いよ。こだわりや自己正当化、自己主張は立派だよ。

某官能小説サイトで不妊設定の小説に「不妊に設定した理由は？不妊でなくてもいいのでは？不妊が誤解されるetc…」

エロサイトにまで不妊節。読んでるくせにw

>>85
え？…だからなんなのｗ？スレ違いも甚だしい。

夜釣りもほどほどにしなよ。

不妊様には高齢が多いということが>>86のレスでわかったよ おやすみ

不妊治療が金銭面や赤ちゃん、母体にリスクが無ければいいのに…そしたら３人位欲しい。
今は子供無し、治療中。

でも怖いなぁ
いくらうちは大丈夫という書き込み見ても不安
逆に大丈夫って騒いでるのも違和感ある…
メンヘラの薬飲みながら妊娠したスレみたい
こういうのが安全だって当たり前になったら
体外や借り腹して当たり前、産めない女性はやればいい
という風潮になりそうだしなぁ
死ぬまで親子三代追跡して欲しい

>>89
何を書いても不安なら、アナタはやらなければいい。
自然妊娠でドーゾ。

でも原因って絶対ありますよね
うちは旦那が原因ですが、小さい頃からジャンクフードやレトルトの食事が８割り、母親の手料理なんて食べる機会は無かったみたい
私自身が大学で栄養学を専攻してたせいか、食生活を見てると何か体に異常が出て当たり前って感じです
今でもオヤツにカップラーメンを食べたり、添加物たっぷりのデザートなんかを買ってきます

携帯をケツポッケに入れるなって言っても入れてるし…

>90
そうだね
頑張るわ
追跡調査されたり子供や周囲に
カミングアウトできないような妊娠なんか嫌だもん

そんな言い方しなくてもいいのに。

こういう偏見はなくならないのかね？
妹の子どもふたりと、友人達の子ども4人が体外と顕微児ですが、至って普通の子ども達だな。
上は小学生、下はまだ7ヶ月だけど。
もちろん追跡調査はするべきだと思うけど、不妊治療した（してる）人を
小馬鹿にしたようなﾚｽには、正直引いてしまうな。
>>92のような人は絶対しなければいいだけの話で、わざわざ煽りに来るのがなぜなのか分からない。

>>91
確かになんらかの原因はあるみたいだね。
妹は子宮内膜症による卵管癒着で、友人ふたりは男性不妊で、
もうひとりの友人は、2度の子宮外妊娠で両卵管切除だったわ。

>>92はﾒﾝﾍﾗなの？
そんなスレ見てるって。
頑張って自然妊娠してね。

やっぱ携帯の電磁波ってやばいの？
ケツポケに入れてると精子弱るのかな？

つーか、それこそケンビや体外で産まれた子の、その子供世代まで追跡してデータとらなきゃ、
本当に何の問題も無いかなんて分からないよ。
技術の普及し始めはそれこそ半分は実験みたいなもんなんだから、本当はそのデータを解析して
次の世代では問題点を解決するような事が必要なんだけど、日本みたいな所では実質的に無理。
調査嫌がって行方くらます親までいる位じゃ全く無理。

>>97
調査依頼来ないかな〜と待っているのは少数派か。

自分が治療するときそういうデーターが欲しかったので
協力したいと思う。

>>92
>追跡調査されたり子供や周囲に
>カミングアウトできないような妊娠なんか嫌だもん

大丈夫、誰もあなたの妊娠の過程なんて興味ないから。

追跡調査、いままでされて無かったのはなんでだろ？不妊学会の陰謀？！
うちは一人目軽く高プロラクチンでクロミッドやらスプレキュアやら
やっちまってからのタイミング指導で授かったんだが、体外じゃなくても
ホルモン治療してるし子の将来の生殖能力を実は気にしてる。

子供に問題というより、母体の問題だよね。
もっというと医療費やいらぬ訴訟等経営上のリスクの問題。
不妊専門病院は保険外でおいしい仕事だけど、
その後ハイリスク妊婦を押しつけられる周産期センターは
たまらないということ。

そもそも母体の方で、高齢だったり、疾患持ちだったりするから、
妊娠高血圧症にかかりやすいし、
切迫早産や低体重児、帝王切開が多いの。
ＮＩＣＵに２か月もいられたら、
医療費が軽く５百万かかるから、
国や日産婦はなにかと理由つけて、ハイリスク予備軍が
治療するのを排除したいんでしょ。

私がＩＶＦで妊娠出産した病院では、転院する時に報告書類を２通渡された。
安定期用（？かな何週か忘れたけど）と出産後用のアンケートだった。
２通でも無くさないように、忘れないように、日記にはさんでおいたぐらいだから
追跡調査用で何十通も渡されたらたいへんだわ。
かといって、ずっと転勤先まで追いかけられるのもなんだかなぁ。
現実問題、どうやって追跡調査するんだろう？

34:11/08(水) 11:32 hKWMlI87
友達が不妊治療の末、やっと授かった子に障害があった。
私は初めはどう接していいかわからずに迷ったよ。
でも友達は障害を受け入れた。多分、夫婦では悩むところも沢山あったと思うけど、
他人には見せず、いたって普通だったし、本当に子の誕生が嬉しそうだった。
下手に気を使うよりかは、普通に出産した人と同じように、
周りの友達みんなで子の誕生を喜び（多少戸惑う面もあったけど）、成長を喜んできたよ。
その子ももう小学生で、たまに会う時の、成長ぶりが嬉しいし、これまで頑張ってきた友達に感激する。
これからも変に気を使わないで接していこうと思う。
親が悲観的か、前向きかによっても接し方は変わってくると思うので、一概に普通に・・・とは言えないけどね。

>100
恐らく、『ウチの子供を実験動物扱いする気！？』とか『人権侵害だ！』とか、
騒ぎ出す親とそれを煽るマスゴミやら政治団体を危惧したんでしょ。
実際、自分の子供が体外だったりケンビだったりの事実を隠し通す人もいるんだし、
日本では特に『不妊治療をした』事事体を恥だと感じる人も多いみたいだしね。

アメリカあたりだと、もう追跡調査中かもしれないけど。
実際『児童虐待について、幼少期に虐待を受けた子供と受けなかった子供が成長した時、弁護士や医者など
社会的に高い地位についている割合は？（これはその調査では、虐待されていた子らの方が僅かに多かったそう）』
『学生時代に優秀だったりスポーツで成功していた子供と、そうでない子供はその後どのような人生を辿るか？
（スポーツで奨学金を受ける程優秀だった子がドラッグに溺れてたり、チアリーダーだった子が売春でつかまってたり
大変後味の悪い結果が…）』とか、日本ではおよそ実現しそうにない規模（サンプリングにしても、調査期間にしても）
で調査されてるし。

うちも、義姉も体外で授かったけど、標準より大きめで活発に成長してるよ。
なんか熱もあまり出ないし、丈夫だと思う。

是非追跡調査して色々統計取って欲しい。高度生殖治療の偏見のためにも。

何か、うちの子は普通とか優秀と連呼してる元不妊様が多いね。
偏見も何も、異常が出やすい事ぐらい常識だから、
そんなに必死にならなくていいよ。
厚生省には、正直に隠さず、調査結果を公表して欲しいものだわ。
その前に、長期追跡調査に協力するようなマトモな親がいればだけど。

>106
常識だって言うソースは？
顕微授精の子の成長を調べて特に差が認められなかったっていう調査とかなら
いくつかあるけれど差があるって結論だした調査は聞いたことないよ？

体外受精や顕微授精を受ける人は高齢出産・多胎妊娠が多いので
それが原因となる異常率が多少高いというのは確かに事実。
体外をやったことに起因はしないと一般的に考えられてきた。
でも106みたいなことを信じて吹聴する人がたくさんいる以上、
これまでの７〜８年の調査じゃなくて10年20年単位のちゃんとした調査をして
自然妊娠での高齢出産、自然妊娠での多胎妊娠との比較などもちゃんとして
事実を明確にして公表してもらいたい。
偏見をなくすためなんだから、協力する親なんて一杯いると思う。

>>106みたいのは細木と同じだからｿｰｽなんて求めても無駄

とか言いながら自分もあやふやで申し訳ないんだけど
何年か前にｾﾝﾄﾏｻﾞ院長の著書に
体外授精児のほうが知能が高い率が多いってデータがある…って
確かに読んだ覚えがあるんだけど
誰か読んだ人いない？

＞体外授精児のほうが知能が高い率が多い
そういう事を主張するから叩(ry
>>104もなんかね…

しかし、その道の権威である医者が、本当に率先して体外受精＝優秀児を謳ってるんだとしたら、
煽られた挙句、>>12や>>15で言われてるような親が出てきたとしてもおかしくないね。
責任は大きいと思う…

494 名前： 名無しの心子知らず 2006/09/12(火) 15:46:45 ID:BsJuGYKC

ああーーそれならうちの子供はなるべくしてなった気がする。
不妊治療で誘発剤バンバン、流産３回してるんで不育治療の薬使用。
初期から安静入院して経膣エコーは週に３回！！（２ケ月間）
後期は２０週からまた入院で張り止めのウテメリンを出産まで使用。
もちろんエコーも週１で。結局２８週までしかもたなくて
最後は前置胎盤と自分が妊娠中毒症にて緊急帝王切開だよ。
子供は極小未熟児で保育器でいろいろあったし
ここでも親子関係の刷り込みができなかったかもしれないし。
最近アメリカではエコーの危険性がはっきりしていない為
必要最低限しかしないって見かけて（脳に影響あるとか）
ああーー私は　しかたなかったのかもな〜
それでも　どうしても欲しかった我が子に会えて、苦労あっても
子育てができるのだから感謝すべきかな？と思う日々。
しかし時々　子供のいない時代も本当に辛く死にたくなるような
絶望感の毎日だったけど　どっちが良かったんだろうと思う。
きっとすぐに子供が出来た人は　もし障害があったらもっともっと
悩んだのだろうか。

495 名前： 名無しの心子知らず 2006/09/12(火) 16:16:45 ID:wChrkkGa
>>494
それなら私も一緒。体外受精だけど・・
でも因果関係があるとしたら不妊治療の経験＝発達障害の
可能性高ってデータ出ててもいいようなもんだけどね。
高齢のリスクは(ダウン)高くなるのは常識だけど
自閉的要素もなのかな？
ソース見たことないけど、どうなんだろ？

622 名前： 名無しの心子知らず 2006/09/23(土) 00:13:34 ID:rz5yf8fk
618です。

>619、620

早速のアドバイスありがとうございます。
読み返すと、確かに釣りっぽいですね（苦笑）
文章にすると、そんなに大したことなく、ありがちな乳児のパターンなんですよね。
でも、一緒にいると明らかに他の赤ちゃん達と違うので・・・
今まではおかしいと思いつつも、乳児はこんなもんだろうと思っていたのですが、
あまりにも異常性を感じるんです。
とにかくものすごい奇声で、抱っこ紐とおんぶ紐で一日中抱っこなんです。
下に置いておけるのは、寝ている時と寝起きとミルク後の数分のみ。
真剣に脳波とか調べてもらおうかと思ったぐらいです。

不妊治療（IVF）の末、やっとできた子供なので可愛くて仕方ないのですが、
それゆえに先天的異常について気になってしまって・・・
分娩も胎児仮死の帝王切開でした。

でも、もう少し様子を見てみてもいいかもしれませんね。
少し深呼吸して頭を切り替えてみます。

838 名前： 名無しの心子知らず 2006/10/04(水) 07:16:26 ID:AVz9oEXh
双子多いの？？
出生体重が少ないとなりやすいとか胎内の環境でなりやすいとかあるのかな？

839 名前： 名無しの心子知らず 2006/10/04(水) 08:55:34 ID:2kOIzrBT
うちは診断済みなんだけど、療育仲間には双子の子が多いよ。
みんな不妊治療してた人たちだから、何か関係あるのかと思うんだけど・・・。

841 名前： 名無しの心子知らず 2006/10/04(水) 09:19:25 ID:YBCnbV5B
>>839
うちの療育にも双子じゃないけど、不妊治療で産まれた子はいる。
その子の場合は身体特徴もいろいろあるから
発達障害ってか染色体異常のどれかみたいだけど。（特定できてない）
IVFだから、やっぱり途中で卵に傷がついたりしたのかな〜と
その子のママが言ってたよ。
関係を研究するのは無理なのかな？
IVF全否定じゃなくて、どの過程で気を付ければいいか分かればいいよね。

844 名前： 名無しの心子知らず 2006/10/04(水) 10:03:19 ID:YRmT4kiM
特にソースもくぐってないけど、6年くらい前の本で体外受精児の
5歳時による障害の割合を示すデーターってのを読んだ。
約4000人が対象で結果は自然妊娠と同じ又は低いとか。
体外受精は、人工授精はもちろん、ほとんどの不妊治療の薬、
注射、麻酔が前提にあるから、信頼できるデーターだと思ったな。
高齢出産は別のリスクがあるからそっちを除いてね。

846 名前： 名無しの心子知らず 2006/10/04(水) 11:02:59 ID:g1hjQ5fb
＞約4000人が対象で結果は自然妊娠と同じ又は低いとか。

でもその割には・・・って感じだよね。

15 名前： 名無しの心子知らず 2005/09/09(金) 14:39:51 ID:TdEdPO+D
親友の子が（満3歳）自閉症と診断されました。
不妊治療の末やっと生まれた女の子だったのですが、
生まれた時から、育てずらいとこぼしていました。

彼女の旦那は、最初はものスゴク可愛がっていたのに
2歳になる直前から、愛人を作って家にはほとんど寄り付かない状態。

そんな中で下された診断に、友人は“もう死にたい”と言って泣くばかり。
私も、そんな彼女にかける言葉が見つかりません。

自閉児を持つお母様に聞きたいのですが、
彼女の力になりたいのですが、どんなことが
私にできるのでしょうか？

こんな言葉が、あんなお手伝いが救いになった
という体験がありましたら、ぜひ教えてください。
お願いします。

266 名前： 名無しの心子知らず 04/01/24 13:20 ID:e0G70/89
私は最近我が子に障害があることを知った母親です。
今、このスレを読んで世間の本当の気持ちを知り漠然としてます
そして我が子を見て思いました。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい・・・。
私は母親になってはいけなかったんですね。
６年の不妊治療を経てやっと授かったこの命、生まれた我が子は
最近、障害児と判断された。
幼稚園も学校もこれからって時にいろんな意見が聞けてよかったです。
私が生んだからには責任もって育てたい・・・そうは思うけど、
何だか死んでしまいたい気持ちになりました。
障害児とその親はひっそり暮らさなきゃいけないんですね。
障害児の母親は自分で自分の首をしめてる・・・んですね。
「お前たちは我が子に近づくな」といわれた気分です。
そうですか・・・・。
・・・・そうですよね。
我が子よ、ごめんなさい。
すべては私の責任、私のせいで我が子は世間から冷たい風を受ける
のかもしれないのか・・・。
そんな今後なら今のうちの私と共に逝きましょう。
ここでいろんな意見が聞けてよかったです

先天性障害のリスク
http://www.akanbou.com/news/news.012801.html

355 名前： 348 2006/08/07(月) 13:59:39 ID:im+ftEjU
レスありがとうございました。
子供の思い出っていうより
私が長年不妊で小梨だったので子供連れでああいう幸せ一杯の
場所に家族で行くのが夢だったのです。
でも、多動やパニックが出てきて行くのが困難になるなら
今のうちがいのかな？って思いました。
でもみなさんのレスを読んで子供が楽しめるときに
いつでも行けばいいんだなって安心しました。
しかもＴＤＬはいろいろ障害者にやさしいと聞いてサスガと思いました。

１歳すぎからおかしいな？と思ってから本読んだり
ネットで調べて子供の行動を深読みしすぎて
子育てを楽しめていません。＞＞349さんのレス読んで
時には『無』になって子供との生活を楽しみたいと努力します。

私も今　光とともにを読んでいて　お友達の大切さを
知りましたが　はたしてああ言う風に強くなって
健常児のママと付き合えるか？不安ですがまだ時間がありますので
自分のペースでやって行こうと思います。

380 名前： 377 投稿日： 01/08/28 20:01 ID:44k//k8s
>>378
>いっそのこと何かなって欲しい気もした

何かなって欲しい、ってどういうことかな？

私は不妊治療の末、やっと生まれた始めての子です。
今まで幸せの絶頂でした。
顔立ちもすごくかわいらしく、余り手のかからない（これがくせもの？）イイコでした。

例えば一緒に歩いている時、車が近づいてくる。
ふっと手を放すとこの子は駆け出して、車にはねられるかも。
それでもいいかなあ・・・って思ってしまう。
その気持ちを止めるのは子どもへの愛というより、
子どもの障害を知っている人に疑われるだろうな、っていう自己保身。
そんな自分にも腹が立つ。

518 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 01/12/07 09:34 ID:4kD7WHF7

第1子　ＬＤ周辺児
第2子　自閉
第3子　早期流産
２子と３子は不妊治療の結果です。
ひとりでいいから、普通に健常のこどもが欲しい…とやっぱり
思うこともあります。

コピペうざい

19 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2006/06/23(金) 20:03:43 ID:R7gOs8Ph
>>14>>15
13です。
レスありがとうございます。
うっかりできちゃったらいいんですけど、不妊治療をしなければいけないので
それなりの思いきりがないと、うちは難しそうです。
でも、そういう軽い気持ちで臨んでみるのも悪くないなと思いました。

もし授かったとして、二人目も障害児だったらというのは、最初は考えました。
だけど、なぜかその壁だけは、何となく夫婦して乗り越えてしまってます。
障害がわかった頃は、二度と子供は生まないと思っていたのに
確たる根拠はないけど、娘を自然に受け入れていったように大丈夫だ〜と。

夫は健常児が生まれた場合を心配しています。
私が娘の療育に熱心なあまり、上のレスにあったママみたいになるかもとか
夫自身が、どちらかに偏った愛情を持ちそうで怖いと。

療育の先生方は、妊娠した人のことは積極的に応援してくれるのと
養護学校に進むと、片道１時間の送迎があるので
妊娠するなら、環境も、年齢的にも、今がチャンスかなと思ってます。

治療したからって絶対授かるわけでもないし、治療はAIHだから
自然妊娠の確率はゼロじゃないので、体調だけは整えて
自然に任せてみようかな…

20 名前： 14 [sage] 投稿日： 2006/06/23(金) 21:49:46 ID:v7eTd96O
私は一人目不妊で双子のうち片方が、早産のために障害をもちました。
最初は障害のある方にしか愛情持てなかったけど
今は両方同じくらいです。
最初のうちは平等にしなきゃ！って考え過ぎてました。
今は、二人とも性格も何もかも別で、愛情は比べられません。
もし障害児でなくても、きょうだい平等って本当に出来るのか。
相性も出てくるしね。
障害がなくても、夜泣きや癇癪、イライラしちゃうことありますよね。
がんばって平等に愛情注ごうと思わなくても、自然な気持ちで子育て
したらいいんじゃないかな。

106 名前： 104 [sage] 投稿日： 2006/07/14(金) 22:26:01 ID:kQktWgWX
>>102
やっと心が落ち着きました。
実は実母が養護学校の発達障害のクラスを担当して４０年近くなるのですが、
息子が３歳の頃から
「○君（息子）はどうも、〜がおかしい。おそらく
　××かもしれないから一度うちのセンターにきたほうがいい」と
具体的な障害名を言って私に勧めました。
私はその頃実母のそれに反発していました。
５年の不妊治療を受けてやっと授かった子で、わが子がそうであるということ
を信じたくありませんでした。
３歳児健診などでも指摘はありませんでしたし。しかし、幼稚園に入って
まもなく「○くんはよほど本が好きなんですね。あっという間に
　お教室にある本を全部読んでしまいましたよ。ただ、まったくお友達と遊びません。
　あと絵がまったくかけないのです。丸とか△とかかこうと手を添えてやると
　泣いて嫌がるのです」と担任に言われました。
担任から具体的にどうしろとは言われませんでしたが、担任の口調は
あきらかに「やっかいな子」といったカンジでしたので、言われるたびに
正直凹んでいました。
それが問題であるという認識を持ちたくありませんでしたが、
たびたび同じような指摘を受けて、年長の時　実母の言うとおりに
療育センターの相談室へ行きました。
結果は、はっきりとした診断名をつけられないと。
ただ学校生活が始まると、どうなるかわからないのでまた来てくださいと
のことでした。

34 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2006/11/08(水) 11:32:49 ID:hKWMlI87
友達が不妊治療の末、やっと授かった子に障害があった。
私は初めはどう接していいかわからずに迷ったよ。でも友達は障害を受け入れた。多分、夫婦では悩むところも沢山あったと思うけど、
他人には見せず、いたって普通だったし、本当に子の誕生が嬉しそうだった。
下手に気を使うよりかは、普通に出産した人と同じように、
周りの友達みんなで子の誕生を喜び（多少戸惑う面もあったけど）、成長を喜んできたよ。
その子ももう小学生で、たまに会う時の、成長ぶりが嬉しいし、これまで頑張ってきた友達に感激する。
これからも変に気を使わないで接していこうと思う。親が悲観的か、前向きかによっても接し方は変わってくると思うので、一概に普通に・・・とは言えないけどね。

ttp://health.yahoo.co.jp/news/detail?idx0=w16060907

自閉症と父親の年齢の関係性は書かれてるけど、
不妊治療が原因とは一言も書かれてないよね。
もし、体外受精の子は…となるんだったら、もう発表されてもよさそうだけど。
発達障害が多いってソースはないみたいだし。どうなんだろうね。

コピペはウザいけど
全部読んじゃった…
これはどこのコピペですか？
これから顕微する物としては興味深い。
顕微する事で不安な事ってやっぱり赤ちゃんの体の事だし
ただ本当にこんなに沢山の人が体外が原因で子供の障害で悩まされてるなら
もっと表に情報が溢れてても良さそうな感じ
体外 リスク 障害 とかで検索しても、あまり出て来ない

>>126
だよね。
私もそうｵﾓﾀ。

>>127
障害の出る率は自然妊娠とかわらないって説明受けたよ。
まぁ、そこまで不安ならしなきゃいいと思うけど。

普通妊娠に比べて40パーセント増しだが
障害のあるケース自体が全体の数パーセントと低いため
結局自然妊娠とさほど変わらないと聞いた

実際もう産んだ人はマイナスなレスをコピペされたり、
調査で証明されたりして差別されるのが怖いのはわかる
かといってそれを止めさせたり絶対大丈夫だとこれからやる人に言うのは違う
医学なんだから。

体外や顕微までやるケースって、不妊がかなり深刻な場合だよね。
本来なら、受精する可能性の無いような類の精子（ほとんど運動してなかったり奇形だったり）を使ったりするんでしょ？
それなのに、障害児の産まれる確率が自然妊娠より低いとか、優秀児が多いとか、
裏付けの無い不自然な内容を信じ込まされている人がいるのは問題だし、危険な状態だよ…
不妊治療で儲けているような胡散臭い医者は多いし、
この辺りの事も含めて、実態を明らかにする事は、とても大事だと思う。

ところで、子供が産まれた後まできちんとフォローしてくれる医者ってどれ位いる？
作ったら、はいおしまい？

>108
確かに体外だか顕微だかで授かった子は知能が高いとの調査結果を読んだことはある。
ただそれは理由があって、体外や顕微に踏み切れるということは
親に経済力があるということでもあり、だからこそ子どもに教育費をかけることができる。
だからそのような調査結果が出るだけで体外やったから知能が高くなるというわけでは
全くないとも書かれていた。東大京大生の親が世間より年収が高いってのと同じ。

障害児の生まれる確率は自然妊娠より低いというデータはちゃんと複数あって
既に事実だと認定されている。
ただ成年まで追跡した調査がないだけ。
余計な詮索・誤解を防ぐためにちゃんと成年までの追跡調査をやってほしい。
ついでに平均寿命もね。
おそらく変わりはないと思うけれど、それでもやっぱりそこまでデータを出さないと
納得しない人は納得しない。
ま、そこまでデータそろえても納得しないような人はいるだろうけれど
それはデータさえちゃんと揃えば科学がわからない人として切り捨てられる。

>>132
クローン動物の寿命が短いのは統計出てるよね。こっちは遺伝子いじっちゃってるから根本的に違うし
一概には言えないけど、クローンも見た目は正常に見えるそう。でも早死にする…。

>>131
奇形や動いてないのはそもそも顕微でも受精しないと思うが。
受精してもすぐに分割が止まるとか。
ましてや着床するまでの受精卵になるとは。
自然妊娠でも障害は出るのだから、治療で着床するのもその
ランクの精子と卵子なんでしょう。

そんなに気になるなら顕微しなきゃいいって自分でも思う
親にも言われた
でも、どうしても赤ちゃんが欲しいから…

>>135
＞でも、どうしても赤ちゃんが欲しいから…


すっごいエゴだな。
産まれる子供が可哀相だよ。

赤ちゃんがほしいんじゃなくて健常児がほしいの間違えでしょ。
あんなにほしがった赤ちゃんに流産するかもしれない羊水検査受けて障害児だとあぼーんだもんな。
生殖医療受けてる奴っつエゴイストすぎてまじキモイ。

まさに、パーフェクトベビー願望って奴だね。
どんなケースでも、病児や障害児が産まれる可能性はあるんだから、
そういう子が産まれるのが嫌な人間は、
そもそも子供なんて作っちゃいけないんだよ。
実際、羊水検査や絨毛検査では分からないような先天的な障害も多いし、
事故や病気で後天的な障害者になる可能性だってある。
絶対なんて事は、誰も言ってくれないよ。
そういや、乳児院や養護施設に入れられてる子供の３割は障害児や病児だそうだけど、
彼らはみんな、親のエゴの被害者だよね。

ICSIで授かった長男２歳は元気に育っています。
色んな話が飛び交ってますが、追跡調査はしてもいいんじゃないかなぁ。
とくに生殖医療を受けなかった子供と何も変わらないと思うけど。
治療の時ＥＴ（受精卵を子宮に戻す時）もう一組の夫婦が自分達の受精卵を
写真で眺めて話していました。
若干グレードが低く見た目がいびつだったのか旦那のほうは
「変な子供生まれね？」と言い放って、奥さんの方も、どうだろう〜？的な感じ。
そういう夫婦が子供欲しいくせに流産の可能性の高い羊水検査とか平気で
やっちゃうんだよね。
色んな偏見を取り除く意味でも追跡調査やってほしいなぁ。
こんなバカとは二度とお目にかかりたくないしね。

色んな偏見ね

>132に書いた文章が表現を間違えているところがあるので訂正します。

体外や顕微に踏み切れるということは親に経済力があるということでもある。
経済力があるということは親がもともと知能程度が高く高収入の仕事を得た可能性が
高いので、その子も知能が高い可能性が高くなる。

子どもに教育費をかけられる云々はあくまでも後天的な要素ですね。

あと、
障害児の生まれる確率は自然妊娠より低いというデータはちゃんと複数あって、
というのは
障害児の生まれる確率は自然妊娠と変わらないというデータはちゃんと複数あって、
の間違いです。なんでこんな間違えた文章打ってしまったんだか。失礼。

私も顕微で妊娠中だけど追跡調査には依頼されたらもちろん協力するよ。
羊水検査やクアトロ検査は受けない。
どうせ全部の障害が分かるわけじゃないし、もし障害の可能性が
高いといわれても中絶なんてできないから。

>>137
この板のスレ読んだら治療受けた人はあそこにはあまりいないと思うが。
まああえて書かないのかもしれないけど住人さんは普通妊娠が多いんじゃない会?

>107
>偏見をなくすためなんだから、協力する親なんて一杯いると思う。

調査の結果はどうせ「無問題」だと勝手に思い込んでない？

>109
それは曲解が過ぎるでしょ。

まあ、こういう類いの（人生の成功不成功とか）統計の結果は、ものすごくはっきりした差が出て来ない様な場合、
どうしたって統計を取る側の希望と言うか嗜好が多少反映するのも事実。

例えば、虐待児童が長じて成功してくれるといいな〜（＜ハングリー精神大好きアメリカン）とか
学生時代にイケイケだったあいつが大人になって落ちぶれてたら面白いな〜（＜男はスポーツ選手、女はチアリーダーになれなきゃスクールライフは暗黒な思考のアメリカン）とか
自分がせっせとやってる体外受精で産まれた子供に、何か障害があったら嫌。むしろ優秀であってくれ！（＜親、産婦人科医）とかね…

不妊治療してる人だけ来て欲しい…
自然にできる人には関係ないよね

>132
ええっと、クローンとは全然違いますよ。自分でも言ってるじゃない。

>145
ほんとだね。自然妊娠した人でも若くても、障害のある子が出る時はでるのに、
不妊治療したら必ず出る、いや出なきゃおかしいと思い込んでる人がいるね。
つうか不妊治療に普段から偏見持ってる人なんでしょうね。

赴任治療専門の名医の実態はヤバい

二人目準備中
うまくいったら一年ちょっとしたら報告する

低体重ってw
一人目普通に産んだときよかこのこのほうが体重重いぞ。
不妊の人の知識ってすごいよね。私も毎日考えて学んでた。
知らない人に簡単に適当なこと言われると、やっぱ考えられないと思うよ。
だってみんな、自分が不妊って知る前だって、不妊の人に対して適当なえらそうなことなんか言えないって思ってたでしょ？

>>139
体外受けて羊水検査したらバカ扱いなんだ。

目くそ鼻くそだな。

不妊で体外して子供産むのが馬鹿って言いたいの？
事故や病気で命が危なくなったら病院で救って貰うんなら
病院で命を授かってもいいんじゃないの？
望んで作るんだから、セックスであっても顕微でも夫婦間に愛情があればいいと思う

一番の馬鹿は人の気持を考えないで、否定しか出来ない人。
何でも否定するのは簡単だからね。

>>145>>147
ここは不妊の人が愚痴をこぼしたりする場なの？
確かに不妊の人の気持ちも考えずに心ない事を言う人は
人としてどうかと思うけど、かといって不妊の人だけで
語るのではバランスが悪くなると思うよ。

不妊じゃない人の目で生殖医療を見る事だって大事だよ。
当事者ではどうしても視野が狭くなるし、人は誰でも
無意識に自分にプラス方向の情報を選んでしまうもの。

高度生殖医療で子どもに何らかの問題があるかどうかはまだわかって
いない。長期、それこそ何世代にも渡って調査した例はないんだから。
だからこそ、子どものためにも自分たちのためにも、きちんと調査を
した方がいいって事でしょう。

絶対に問題が出るとは思えないけど、かといって絶対大丈夫とも
思えない。それは自然妊娠にも言える事だけど意味合いが違う。

>>152
まるで子供の喧嘩理論だがその通りだと思う。


自然妊娠でも障害なんてｺﾞﾛｺﾞﾛいるじゃん
手の指が一本くっついてたとか一本多かったとか、尻穴が塞がってたとかなどの身体障害、
自閉症までいかなくても多動とかの脳障害、
この程度の身体奇形なんかはすぐ手術しちゃうから見た目わかりにくいけど
知り合いの産科石は「10人に一人くらいの率でなんかしら出るね」と言ってた。
それだって今までに飲んだ抗生物質とか花粉症の治療薬とか
食べ物とか、何かが原因である可能性だってあるのに
そんなデータなんてないし。

だからデータを取ろうという話だよね？
高齢出産でダウン症の確率が上がることはデータで証明されている。
ある種の薬を妊娠中に飲むと胎児に障害が出る確率が上がることがデータでわかってる。
体外受精でどのようなリスクが上がり、何については自然妊娠と変わらないのか、
調査すらされていないというのはまずい。
私の知っている産科石は「体外で生まれた子が健康な子供を生んで初めて体外が成功したと言える」
て言ってた。

率が多いって…
>>108から生まれる子供の知能が高い可能性は極めて低いと思われます。
体外でも自然でも。

障害児が嫌だとかみんな言うけど、生まれた時は健丈児でも後から障害が分かったり、
事故や何かで後遺症が残ってしまう例も多々あるわけで、
そんなこと言ったら、今は元気な自分だって、いつ体が不自由になるか分からないし、
年を取れば誰もが不自由な体になっていくわけで…。
障害を他人事と思ってる発言が多すぎ。明日はわが身ですぞ。スレ違いすまそ。

>155
なんかこのニュースが出たことによって逆に誤解を招いてると思うんだけど、
体外受精・顕微授精で生まれた子の調査はこれまでにもちゃんと行われてるよ。
ただ１０万人規模でなかったり、学齢期までの追跡調査だったり、という意味で
”万全”なものではなかったから、
体外受精児が増えてきたこともあるしここでもっと”万全”な調査をしましょう
ということなんだよ。
何の調査もせずに生殖医療ばっか進めてきたように誤解している人が多すぎると思う。

ちなみに体外受精・顕微授精児の学齢期程度までの調査なら
日本だけでなく海外でも一杯あります。
統計学的には１０万人もデータとらなくても十分だと統計学者なら言うはずだろうけど
これまでの統計では満足できない…というと政府が判断したのは
やはり生殖医療への偏見が根強いからでしょう。
こうなったらもうグウの音も出ないぐらい徹底的に調査してもらいたいもんです。

>>156
じゃあｳﾁはすごい偶然というか奇跡で知能高かったんだ〜
よかったよかった

ごめん、スレチなネタなんだろうけど
＞事故や病気で命が危なくなったら病院で救って貰うんなら
＞病院で命を授かってもいいんじゃないの？

時々見かけるこの理論、どうしても納得できない自分＠小梨。
事故や病気で命が危なくなった本人を治療して、命を救ってもらう＝
治療しなければ消えてしまう命を救う　のと、
命が危なくない本人に何らかの施術をして新たな命を作り出す　ことが
同列だとはなかなか認識できなくて。

卵管が詰まっている等を治す、その結果自然受胎出産レベルなら
まだわかるんだけど。受精や受胎は神の領域であってほしいという
個人的な考え方が大きく影響しているんだろうけどね。

>>161
いや、元レスの後天的障害の話がトンチンカンなのは、
体外受精児の追跡調査の意味が飲み込めてない所。
別に、後天的障害の起こりやすさ起こりにくさを調べる訳じゃないんだよ。
あくまで、
体外受精が「先天的に」どういう影響を持っているかの調査。
もちろん、どういう影響かは障害についてだけではないわけで。

体外受精は治療ではないよね…
もし親にあんたは体外で授かったなんて言われたら
自分の悪いとこすべてをソレのせいにしてしまいそうだ。
やっぱり墓場まで持っていくと思う。

新たな命を「作り出して」いる訳じゃないからじゃないの？
医者が命を作ってるんじゃないよ。
ってか、受胎って着床の事？
これはまだまだ「神の領域」だよね。

逆に、何で妊娠だけに「神の領域」を求めるのか分からない。
何らかの原因で、精子が卵子に辿り着けないから補助してるだけで
人間の手で人間を作り出している訳じゃないでしょ？

でも自分も161に感覚が近いかもなぁ…
小梨の自分で思うんだから一般で子蟻の人とかはもっとだと思う。
まあいづれにせよきちんと調査して安全性が認識されればいいよね。

>>164
人為的に受精させて体内に戻す時点で、補助の域を超えてるよ。
クローン牛と同じレベル。

>161
高度生殖医療においても、受精までは人の手でできても受胎からは神の領域だよ。
どんなに見事な受精卵を作り上げても、着床するかしないかは神のみぞ知る。
体外受精での妊娠率は２〜３０％程度、
しかも人の手を加えて妊娠させた分、流産率も通常なら１割程度なのが２割を超える。

高度生殖医療で子どもが生まれるってのは、以前誰かがどっかで書いてたのだけれど
高校野球全国大会でシード校として予選と１回戦免除してもらったぐらいのことで、
最終的に生を受けるってのは、その後の長い決勝大会を決勝まで勝ち抜く実力は
備えていたってことだと思う。

高度生殖医療に足を踏み入れると「結局人間の技術なんてできることは限られている」
と生殖が神の領域であることをむしろ強く実感します。
体験したことのない人の方が高度生殖医療ならどんなことでもできると過信してる気がする。

＞体外受精での妊娠率は２〜３０％程度、

3回やれば妊娠できる可能性あるってこと？

>>168
1回のチャレンジごとに2〜30%でそ。
算数やりなおせ。

でもさ、健康な20代の男女が２０％で半年やってできなきゃ不妊なんだから似たような計算方法じゃん。

＞体外受精での妊娠率は２〜３０％程度、
年齢にもよるでしょ
20代の人なら30％でも40代とかだともっと低いのでは？
１％とか

>>171
40代だと10％前後。
そりゃ若い人がやれば妊娠〜出産にいたる確立は
高くなるけど、だいたいやる人は30代だから、
結局全体的に見て20〜30％の割合。

高いお金出しても、自然妊娠とそこまで変わらない。
本当にシード校で出場しただけのようなもの。
クローン云々っていう人は、何か勘違いされている。

うちもそう。一人目2年間の原因不明の不妊治療で年齢を考え、体外受精し出産しました。でも2人目は自然妊娠です。

一人目体外で二人目自然ってけっこういますね
私の友人と旦那の上司もそうです
一体何なんだろ？？
前回病院で先生が面白い話をしてあげましょう！と話してくれたのは、
男性不妊が原因の夫婦で顕微希望、
旦那様は無精子、その翌月自然妊娠発覚。
旦那様は仕事のストレスで一時的に無精子になってたとしか考えられません。
こんな奇跡の様な話もありますが、これは本当に稀です。だって
こんな話を聞かせて私達夫婦にどうしろっていうんだろ？

＞しかも人の手を加えて妊娠させた分、流産率も通常なら１割程度なのが２割を超える。
染色体異常とかが多いって事かな。

染色体も問題ありそうだけど、子宮も故障がおおいからじゃない？

>175
そういう理由かもしれません。
着床まではなんとか漕ぎ着けても、所詮実力を備えていない精子や卵子だった、
ということでその後は育たない、ということが多いのかも。
ある意味、無理やり受精させたとしても不具合のある精子・卵子なら
どのみち初期に淘汰されてしまって生を受けるまでに至らないといえるかもしれません。

あるいは単に体外に踏み切る人は高齢だったり、子宮内に不妊不育の要素が
一般に比べて高い人が多いので流産率が単に高くなるだけなのかもしれません。

また体外ですと受精日が確実にわかるので妊娠４週０日という
超早期に妊娠判定をするので通常なら「生理遅れた？」という程度の
超初期妊娠まで「妊娠」としてカウントされるので単純に流産が増えたように
カウントされてしまうだけなのかもしれません。
（自然妊娠なら妊娠とも認識されずただの生理として片付けられる）

なるほど。

染色体異常でも、致死性が無ければ普通に産まれちゃうよね。
体外受精で産まれた子に、ダウンとかターナーが多いって調査結果は無いの？
そもそも、親が高齢だと発生率は高い筈だよね。
それとも、みんな羊水検査とかしてるのかな。

私は、体外に踏み切るときに、医者から説明リーフレットみたいなの
もらったけど、妊娠確率、障害児の確率、その他リスク云々･･･すべて、
「普通妊娠と変わりません。」って書いてあった。
大学病院で不妊治療に長年携わってからの独立だから、嘘ではないと思うけど･･･。

患者を安心させるより、「確率は普通妊娠とかわらないから、過度の期待をしないように。」
って感じで書いてあった。

>>179
高齢だと発生率が高いっていっても、今までの日本は
そもそも高齢の分母が少ないからであって、2人に1人とか
そういう確率ではないと思う。
高齢はみんながみんな羊水検査するとか、あまりにも考えが古いとｵﾓ。

>179
羊水検査なんかしなかったよ。検査だってリスクあるし、
どんな子が生まれても受け入れようと思っていたからね。

>179
体外受精児に特にダウンやターナーが多いという調査結果はない。
あったとしても体外受精を受ける親が高齢であることが多いことからくる程度の
割合しか多くないはず。
先天異常に関しては羊水検査や新生児期の血液検査ですぐわかるからね。
自然妊娠と変わりないと長年言われている。
今回の調査はそれ以外に後年に何か別の異常が発生していないかを
念のため調べる、というものだろうが明らかに
今まで染色体異常の有無の調査をしていなかったのか？という誤解を生んでる気がする。

>>180
「率」の意味わかりますか？
分母が少ないから発生率が低いって・・・絶句。

2人に1人まで高率になる年齢は出産数も少ないからデータ取れないと思うけど。
発生率が、
全年齢の平均が1/800に対して、40歳を超えると1/40、くらいの偏向はある。
年齢以外に相関性のある話は、聞いた事ないかな。

>>183
絶句させてしまって申しわけない･･･ｗｗ
でも、分母が少ないから発生率が少ないとは書いたつもりはないけれど･･･（絶句）

2人に1人の割合ってかいたのも、単なるたとえであって、
高齢出産だといまだに「羊水検査は？」とか「ダウンが生まれるんでしょ？」
とかいわれる事があまりにも多く、高齢＝障害者的な考えが根付いているんだなと
思っただけ。
世の中のダウン児の親の、半数以上は高齢出産なのか？と聞きたい。

>>184
半数以上じゃないけど、
ダウン児の32％が35歳以上の母親から生まれた子だよ。

「高齢出産」は、初産で35経産で40だから、
初産か経産か統計取ってない以上言っても意味はない。

>>185
私の友達は産婦人科医で、私の不妊治療には、色々アドバイスをくれていますが、自分自身の妊娠については、
医者として実感として、35歳以上の妊娠は子供の異常が多いから、自分は35過ぎたら子供は作らない、といって、本当に子供を作る気はないみたいです
世間の人は、自然に妊娠すれば、正常に子供が生まれてくるものという感覚が強すぎるんだよね、と。だから産婦人科の訴訟が多くて嫌になっちゃう、とも言っていました。

第１子体外、第2子自然妊娠。
今現在、2人とも健康。少々の風邪をひいたり、腹壊したりはするけれど
大きな病気も、アレルギーもなし。

こういった追跡調査はとても気になる。
「作った子」に対して、将来の健康とか。
「出来た子」とどう差が出るのか・・・。
学童期までといわず、この子達の周産期くらいまでの健康調査があるといいかな。
ただ、うちは子に体外で授かったことは告知する予定が無いので、こういった
家庭が多いとなると調査は難しいんだろうなと思う。

>>185
ということは、ダウン症の内、約7割は35歳未満の若い母親から生まれてるってことですな。

>>188
そうでしょうね。
近所の養護学校のお母様たちも高齢出産とは思えない
お母様けっこう多いですよ。

>188
だから分母がって言う人が出るのでしょう。
少ない人数のなかから、無作為にさらに少ない人数ピックアップして
調査しても正確にはわからないから、大規模調査が必要なんじゃないの？
実感としては、自閉症とか増えてる感じがしても、
じつは昔とかわらないって可能性もあるだろうし。

>>186
じゃあ、その友達の産婦人科医は、高齢ママが来るたびに
「あ〜、異常かもな〜。訴訟はカンベンしてくれよ。」
って思いながら診てるんだ。
アナタが万が一35才過ぎて妊娠したら「あちゃ〜。やっちゃった。」って思うんだ。
嫌な医者。

>>190
私もそう思う。
自閉症が増えたのは、昔より自閉症の定義が広くなったとかあるみたいで、
昔は「あれ？変な子。」だったのが今は「○○タイプ」とかになっちゃうわけで。

これだけ障害が多岐にわたるのだから、大規模調査をしてもらって、因果関係を出してほしい。

>>191
>昔は「あれ？変な子。」だったのが今は「○○タイプ」とかになっちゃうわけで。

なんだか否定的にとれるけど、いいことだと思うよ。
犯罪を犯してから障害だって診断されても遅いから。
と言っても障害児が全て犯罪者予備軍だっていうわけじゃないので
そこらへん誤解しないでね。

>>188
高齢出産の場合、羊水検査する人が多いから、実際ダウンを授かってる人は
当たり前だけど高齢の人が、圧倒的に多いんだよ。
そしでダウン児や染色体異常だと9割以上の人が堕胎しています。
若いお母さんは検査しない人が多いから、結果ダウン児産む人が多いんだよ。

>>191
産婦人科医の間では、自分や奥さんが妊娠すると、自分の子が障害もって生まれたらどうしよう、って心配が大きいらしい。
一般人はそういう不安をもたずに、期待１００％なのが怖い、ってこと。
嫌な医者か、っていうか、一般の人と医療関係者との、リスクに対する認識の差が大きくて困る、ってことだと思う。

>>194
夫が産婦人科医ですが、心配が大きいということはありませんでしたよ。
友人の産婦人科医ともよくお話しますが、
最近結婚した方でも、奥さんが妊娠したら特に検査はしないと言ってました。
その方は、ですが、
たとえ障害があっても育てていくので、敢えて妊娠中に知る必要はない、と言ってたし。
色んなケースを見てると思いますが、みなさん冷静ですよ。
私の周りだけかもしれませんが。
なので「産婦人科医の間では」と書いてしまうのは、少し軽率かと思います。

>>186
原因が分からなくて、妊娠中や出産時のトラブルに結び付けるのは分かるんだけど、
染色体異常のように、明らかな先天性の障害でも訴訟を起こす人がいるの？

>>193
という事は、体外で染色体異常の子を授かっても、
検査で陽性だと堕ろしてしまう人がやっぱり多いのかな。
800人に１人と40人に１人では、明らかに発生率が違うのに、
実際に生まれている子の比率は違うっておかしいもんね。

体外で羊水検査するなら、受精卵診断ができるようになるといいのにね。
一応男女は秘密にしておいて。

>>198
出生前胎児の父親鑑定が禁止の方向って発表あったから、
遺伝病ではない限りそれはないでしょう。
また、受精卵診断でコストがかさむのを
諸手あげて歓迎されるわけではないと思うし。
体外受精は1回では済まないのだから。

誰よりも子供欲しいと思っている人が
精子の質、性別まで選んでいるとなるとそれこそ差別されるよ。

誰よりも子供が欲しい人ほど「障害児なんてイラネ」と思ってるんじゃないの？
「障害児でもいい！子供が欲しい！」なんていう人はいないと思う。

>>201
それをパーフェクトベビー願望と言うんだけど、
指摘されると、当人達は必死になって否定するんだよねw

つか、ただでさえ妊娠しにくいのに、質とか選べるものなの？
>>139とか読むとそんな感じだよね。
受精卵のグレードとか、自然妊娠と違って選べるんだとしたら、
体外で産まれた子は優秀とか障害児が少ない、とかいう誰かさんの主張も、
根拠あってのものって事になるんだろうけど…
現実にそこまでやってるんだとしたら、体外には反対だなあ。

…。
グレードって受精卵の質であって、子どもの質なわけじゃないけど…。

>>204
いや、それは勿論分かってるんだけど、
実際に、
＞体外で産まれた子は優秀とか障害児が少ない
と書いてる人が、このスレだけでも複数いたから、
こういう考えの人が体外で子供を授かって、
もしも、そうでない子が産まれた時にどうなるんだろう、と思った訳よ。

>>205
複数いたかな？
障害児が少ないのではなく、自然妊娠と同じ。
体外の子が優秀っていうのも、経済力のある高齢の人達が多いからじゃ？
っていう意味のことが書いてあったように思うんだけど。
まぁ色んな見方、捉え方がありますね。

>>205ではないけど、「うちの子優秀」とか、「体外受精で生まれた子は知能が高い」とか、「自然妊娠より障害児は少ない」とか書いてる人はいたよ。
（>>55>>104>>105>>108>>132>>160辺り）
セントマザーの医師がその手の事を著作に書いてるという話が本当なら、かなり異様な世界だね。

その中には（特に>>55）ただの親馬鹿発言にしかみえないものもあるよね。
それくらい言わせてあげてもいいじゃん〜。

>207
そのあたりはあくまで体外で生まれた子＝異常が多い
という偏見を是正するために、「こういう子もいますよ」と書いた事例も多く、
別に自慢してるようには思わない。

不妊治療関係の著作やリポートなどで「知能程度が高い子が多い」と書かれているものが
どうやら複数存在するのも事実だし。
そしてその記述は必ずしも「体外受精をすると知能が高くなる」という意味ではなく、
親が経済力があるから、経済力が得られるほど親の知能が高い場合が多いから、
などの理由が元だとされているので
「体外受精をすると知能が高い子が生まれる」というのを支持する書き込み自体
このスレには存在しないと思います。

子供には話すの？

うちは話します
旦那の希望ですが、
私も納得したので。
病院では赤ちゃんができる為の手助けをしてくれるだけだし、治療をしなければ赤ちゃんは出来ない、子供にきちんと「パパもママも君に会いたかったから」と説明できる。
ある程度の年になったらだけどね。
言わなきゃわからない事だけど…

自分が言われたらショックだ。
隠すべき。

うちは話すよ。

私は平気かな。
クローンと言われたら泣くがw

子供の頃は嫌だな。
話すとすれば高校生ぐらいになって、少しは大人扱い出来るようになってから。

131 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2006/12/11(月) 21:28:35 ID:Sf71d4BS0
>>127
体外受精児の場合、自然受胎に比べて先天性障害を負った子供の出生率が高くなるのは、
学術的に証明されている。顕微鏡受精だと、さらに倍率ドン。
これは、自然受胎だと受精に至らないよーな弱い（問題の有る）精子でも、受精に至る
からだとの説が有力。

それと、男女産み分けのパーコイル法（遠心分離機にかけて、その比重で男女の精子を分ける）
も厳密に言うと「健康なＸ染色体（女子）精子」と「問題の有るＸ精子＆Ｙ染色体」となるらしい。
だから、この方式で男女産み分けは女児を希望する場合は無問題だが、男児を希望する場合は少々
問題があるらしい。

どーしても「健康な男児」を望むのならば、禁断の法（出生前診断等）をしなきゃ無理らしい。

>>216 そんな所からコピペされても…。
だからソースは？と何度言ったら（ry

http://www.akanbou.com/news/news.012801.html

昨年度のデータで出生児の７０人に一人が体外らしいです(主治医の説明)
急激に増加していると言っていたので、子供が２０歳位になる時代には珍しい事では無くなってると思う
比べるのはおかしいけど、実は本当の親じゃないとか、お婆ちゃんのお腹から出てきたとかだったら言いにくいかも…

酔った勢いでなぁ〜
と言われるよりは
体外のが嬉しいかも

精子の取違えとか事故が増えないのかな・・

>>221
実際、外国ではあるらしいね。
白人の両親から、黒人の子が産まれて分かったりとか。
日本では、血液型さえ一致しちゃえば、気付かれないだろうけど。

ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・
もし、一致しない場合赤ちゃんどうなるの？

どうもならないよ。
ただ戸籍上の父親から輸血は受けられないね

>>221あーそれ我が家でもよく話題になってるよｗ
っていうかもう夫婦の間で「お約束の冗談ぽく」言ってるよ。
「・・・うちの子じゃなかったりしてｗ」とか。
もちろん赤の前では言わないけど。
うちは子の血液型すら知らないよ。
だけど今更他人の遺伝子だったとしてもおなかのなかで10ヶ月育んだ命。
命がけの出産をして生み出した命だから私は自分の子として育てていくよ。
だから・・代理出産とか理解できん。
夫婦間の体外までは理解できるけど。
それでも着床は神の領域。医療のできることなんて限界があるよ。
高度治療をしたからといって必ず子ができるとは限らない。

上の子は10歳だけど周りにIVFベビーなんて5人くらいいるよ。
>普通の公立小学校。
賢い子ばかりだけどうちの子だけはトホホ・・。
やはり親の素質のとおりだとしたら娘は間違いなくワタスの子ですだ・・。

不妊治療が実を結ばず、泣く泣く小梨の人生を受け入れてまあまあ楽しく
生きています。
最近、私が軽度発達障害の気があることが発覚、旦那の家系はメンヘルが
多いことも発覚、、、あなたたちは小梨で生きていくほうが幸せなんだから
、、、と神様のしわざと思って感謝しています。

>225
まったく知らない夫婦の精子と卵子を仕込まれたり
旦那の精子と他人の精査が間違われたりなんてことが
あるかもしれないってこと？
DNA検査もつけてほしいね

一日に何百件とやっているわけじゃなし、
そんなに間違いが多発ってないと思う。

まあ、私は個人病院でやったので、
奥のラボみたいなところですぐに受精･･･だったから
間違いは少ないと感じたのだけど。

うん、どこかで間違えられてたらどうしようっていう不安はあった、正直。
うちは顕微。

しかし・・・ひねり出された赤子は　気持ちが悪いほど
父親に似ておったのである。
顕微受精じゃなくて、クローン人間じゃないか？とダンナが絶句するほど
ますますそっくりに＠４歳。
なのに、指紋の流れ方（巻いてるのと流れてるのがあるの知ってますか？）は
私（実父とまったく一緒）とまったく一緒・・・
とりあえず、我が家はDNA鑑定必要ナシかと。

よく卵子に針刺して精子入れる映像があるけど
あれのこと？体外受精って

>>230
それは顕微授精。
体外受精の受精そのものは、人の手によってさせられるのではなくて
卵子の入ったシャーレの中に精子を放流して勝手に受精させます。

なるほど
私も誤解してた
顕微はリスク高そうだね
でも自力で受精できるならなんでシャーレでやるんだろう
活きの良い精子だけを選別したりXやYだけを放流したりできるから？

>>232
理由は色々らしい。
卵巣から卵子をピックアップできなかったり
卵管がふさがっていたり
何かの抗体があって、女性の体内で精子が皆殺しになったり
などなど、何だかしらの原因で卵子と精子が出会えない場合。

>>232
「なんで」というよりかは、段階があるんだよ。

精液を直接子宮に送り込むのが「人工授精」
男性に射精障害があったり女性の膣内環境が精液と相性悪かったり、が理由。
卵子も採取し、シャーレで受精させるのが「体外受精」
排卵がない女性だったり、精子が極端に少なかったりで、
人工授精では妊娠出来ないカップルがここに進む。
卵膜に針刺して直接受精させるのが「顕微受精」
体外でも受精卵が作れないカップルがここに進む。

こんな感じ。

高いの？

高いよ。

>>235うちは70万くらい。イクシだよ。注射代、凍結代もふくめ。
でもさ、もっと安いとこもあるよ。
ともだちのところは40万くらい。総込み。
国立病院だと20万とか。
確かに高いけどさ、私立幼稚園行かしたら一年で安くても５0万くらいはかかるよ。
なんだかんだいって。　
中学受験の塾代なんて200万くらいかかるよ。
赴任治療も高いけどその後の教育費もいたいね。
>>229面白いね。遺伝て。
ウチは娘のつむじがわたしとそっくり。
息子は私の赤子のころに瓜二つ。
でも二人の血液型は知らない・・・。
半分はワタスの遺伝子で半分は見知らぬ医学生のだったらどうしようｗ

んな「ｗ」なんて付けてるけど笑えない・・・

見知らぬ医学生より
同じ境遇の夫婦のが入れ違いになってるとかのが怖いわ。

そういや体外の技術がまだなかった頃の不妊治療といったら
非夫婦間人工授精があったんだよなあ。
ボランティアの医学生の精子を奥さんのお腹に…ってやつ。

だんなさん、自分が種無しだってだけで自分の妻が他人の赤を宿し
その子を自分の子として育てるのってどうなんだろう、
おくさん、見ず知らずの他人の子を孕んで夫の子として育てるのって
どうなんだろう、と子供心にも複雑だった。。

ほんとだよね。見知らぬ医学生のもらったほうがまだ怖くないね。
おなじ境遇のご夫婦とごちゃ混ぜにされてたほうがいやだね。
ボランティアの医学生か・・
小説でよんだな、そんな話。
いまは非配偶者間の人工授精ってやっていないのではなかったっけ？？

そういえばご主人の死後人工授精された方もいたよな。
変な話だけど自分たちの凍結した受精卵。
無断で誰かに移植されてしまったら地球上のどこかに「他人が生んだ遺伝上
のわが子」も存在することになる。
もう処分してもらったけど誰かのと間違えられて捨てられてなかった、とか
逆に間違えて廃棄されてた、とかそういう管理面に関する規制ってないんだよね。

在庫みたいで嫌だね・・・

冷凍って肉みたいに劣化しないのかなw

冷凍は１０００年は保存可能だって先週不妊ガイダンスで先生が言ってた。
−１８０℃だって
凄いよね

1000年後の、誰ともわからぬ人類の生き残りに産んでもらえ。

>>241
ＡＩＤって別に禁止されて無いと思うよ。
そういう掲示板を読んでたら、お舅さんとか旦那の兄弟とかのを
旦那のだって持っていくということが書いてあったので
近親者とか知ってる人間のは駄目みたい。
知ってる人のは駄目で全くの知らない他人はＯＫって何か変だね。

複雑な気持ちになるからでしょうね
生ませるほうも生むほうも提供者も

以前、高橋ひとみがAIDﾈﾀの昼ドラやってたね。

うちは体外でつくりましたが先天性の奇形が
ありました。（消化器系の）
子供は大変な手術を受けました。
小児外科の先生に体外が原因かと聞くと
確かにその部分の奇形が多いと聞いたことは
あるけどはっきりとした原因は何もでてないと。
実際のところどうなのか知りたいのが正直な気持ち。

>>249
それは、子どもの奇形を自分達のせいにしたくないというエゴじゃないでしょうか。
「体外だからよ。遺伝じゃないよ」
みたいな感じでしょうか。

体外のせいじゃないよ。
旦那さんがタバコ吸ってるとかじゃないの？あと未熟児とか高齢とか。

２４９です。
主人は喫煙者ですが妊娠中に私の前で吸うことは
ありませんでした。
未熟児、高齢もあてはまらないです。

今では（今のところ）元気に過ごしています。
エゴだと言われると複雑な気持ちです。

>>249
あなたの前で吸わなくたって旦那さんが吸っていたら、旦那さんの体に
影響があって、それが原因になっている可能性が・・・と言うことなんじゃないの？

体外が原因だったら嫌そうだけど
こういう母親ばかりが調査に協力したところで
良い情報しか出ないだろうね。

うちも体外で出来たけどさ、自然でも体外でも、障害は出るときは出る。
自然に出来た時に
「体外で作ったら障害が出なかったんだろうか」
って思ってもしょうがないしさ。

体外受精で先天性障害のリスクが４０％高まる

［要　約］
体外受精によって出生した子供は、
口唇・口蓋裂や二分脊椎症、心臓疾患等の先天性異常のリスクが２５〜４０％高まることが、
オーストラリアの研究者の調査で判明したようです。
この調査は、世界中の２５の調査報告を分析したもので、
原因は不明としながらも体外受精によって先天的な欠損症のリスクが高まると結論付けています。

不妊の原因となるものが、同時に先天性異常の原因となっているのか、
それとも、卵子を体外に取り出して受精させ、胚を戻すという治療のプロセスそのものに、
たとえば、受精卵を傷つけてしまうというような原因があるのか、
さらに、排卵を誘発したり、妊娠を持続させるための薬の副作用によるものなのか、
何が原因となってリスクが高まっているのかは因果関係を突き止めようがなく、不明です。

いずれにしても、治療を受けようとする患者には事前に知らせる必要があります。
ただし、正しく認識しなければならないのは、
治療を受けることで先天性異常の子供が多く生まれるわけでは決してないということ。
たとえば、自然妊娠によって生まれた子供の先天性異常は３％といわれています。
１００人に３人の割合です。
これが、体外受精によって、リスクが４０％高まったとして、
１００人に４人になる程度なのです。
さらに、すべての先天性異常がその子供の人生に大きな影響を与えるような程度ではないということも、
知っておく必要があります。

［解　説］
やはり、自然な妊娠ではなく、
人為的なプロセスが入ることで、何らかの不都合が起こりえるということでしょう。

ただし、このことで、治療を考えている方が混乱したり、不安を大きくする必要はありません。
論文でも強調されていますが、
自然妊娠でも１００人に３人の先天性異常の子供が生まれており、
体外受精児の場合は、１００人に４人であるという程度なのです。

心配するよりも、妊娠前から葉酸を摂取する等の先天性異常対策をしっかりととっておくことです。

＞たとえば、自然妊娠によって生まれた子供の先天性異常は３％といわれています。
＞１００人に３人の割合です。
＞これが、体外受精によって、リスクが４０％高まったとして、
＞１００人に４人になる程度なのです。

↑
↑
高まるリスクは４０％？

252さんへ
精子にもタバコは悪いんですよ！
うちは主治医に言われて夫婦で禁煙です。
体外で出る障害の確率知ってますよね。
高齢がその確率を上げてるって先生は言ってた。
高齢でも未熟児でも無いなら、きっと自然に妊婦しても障害をもった子供が産まれてたと思う。

だったらタバコも関係ないんじゃない？

体外親、必死杉。
医師が原因は不明だって言ってるのに、タバコタバコって。
体外が原因の可能性だって十分あるだろうに、
同じ体外経験者を、決め付けと思い込みだけでここまで叩けるって、
はっきり言って、異様だよ。
自分一人で体外の技術を妄信するのは勝手だけど、
その為に、他人を平気で傷付けられるなんて、人としてどうかと思う。

タバコは吸ってないと書いたら
じゃあお酒は？薬は？ストレスは？と続いたんだろうね。

＞確かにその部分の奇形が多いと聞いたことは
＞あるけどはっきりとした原因は何もでてない

と医師が言ったのなら、それこそそういう部分をはっきりさせるための追跡調査だろうに。

どっちにしても障害が出る確率はあまり変わらないって確に出てるんだから、体外のせいにするのはおかしい

>261
体外が原因の可能性を全否定するわけじゃないけど
限りなくゼロに近いと思うよ。
もちろん高度生殖医療で子どもに与える悪影響が全く影響が無いとは証明できないけれど
体外・顕微をやったそのこと自体が子どもの障害に影響すると断定できるケースは
胎盤共有型の二卵性双胎のケースぐらい。
これに関しては確かに体外をやらなかったら起きなかった障害。
でもそれ以外のほとんどは体外自体には由来はないと思う。

>256で再掲されてる「体外受精で先天性障害のリスク高まる」というデータも
他の研究者からどういう評価されているのか疑問。
この手の調査って、統計とる人の思想によってバイアスかかる場合も多いから、
「クロ」と出る調査もあれば「シロ」と出る調査もあることはある。
問題はこの「クロ」と出した調査が学会で評価されてるかどうか。
実際のとこどうなんでしょう。
この調査が評価を受け、体外受精・顕微授精についての過去の調査が否定される
方向になってきている、というのなら結構な問題ですね。

気持ちは解るけどね。
これから行う人のためにも慎重に調べて欲しいね。

>265
いくら調べても調べすぎることはないですから
信憑性の高いちゃんとした調査を実施してほしいですね。
完璧な調査・原因究明は無理でもより信憑性の高い調査をすることは大事だと思いますし。

>>261
激しく同意。
医師の知識や技術力なんてマチマチなのに、
体外受精や顕微受精で障害が出るなんて絶対にありえない、出たのは親のせい、
なんて、よくも言えるなと思うよ。
タバコや遺伝が原因になってる障害なんて、実際にはごく一部。
本人が恥かくだけなら一向に構わないけど、
自分のせいかもしれない、と苦しんでる人をここぞとばかりに攻撃するなんて、論外だね。

>体外受精や顕微受精で障害が出るなんて絶対にありえない、

これは何処に書かれていますか？

>>268
>>249へのレスを読んでみそ。

>>269
「絶対にありえない」ととるのは、意地悪なんじゃないかなぁ。
>>264の冷静なレスの後だと、尚更そう感じてしまうのかも。

体外受精するときって薬液の中とかでやるの？
見てみたいなぁ
精子の性別は選べるの？
着床前診断みたいな感じで先天性異常の精子を取りのぞいたりだとか

怖っ。
不妊治療やってると、性格歪むんだね〜。

>>271は小梨？
性別は選べないよ。普通。
ここの住人で、今子育てしている最中で・・
選んだ人、いる？私は選んでない。
あなたは選びたいの？
望んだ性別の子供が欲しいの？
優れた子供が欲しいの？まあ、体外したところで賢い健康な子が生まれるという保障はないけどね。

そういうのを理由で体外に踏み切るならなんか違うと思うよ。

日本のHIV患者が、体外申請してたよね？

>>272
治療やってないと、性格ゆがまないんだね

>271
性別も着床前診断もよっぽどじゃなきゃ、やってもらえない。
同じ性別ばかり５人産んだから、６人目は・・・とか、親が重篤な遺伝病持ちで、
とかじゃなきゃやってくれない。それでも学会の承認がおりるおりないってやっ
てるよ。

あれそうなスレだね。

>>277
ん、なこたぁないでしょ。
あなたのようなバカモノがこなければねｗ。
ここは本当に悩み苦しむ人がたくさんいる。
子供は出来て当たり前と思うような人には来てほしくない。

体外受精なら、健康・優秀な子供が出来て当たり前、障害児や病児なんてありえない、
と思い込んでる輩の認識を変える為にも、
きちんとした調査を実施して欲しいね。

>>279
実際調査したらｱﾅﾀみたいな人のほうが時代遅れだよ。

>>279
実際に、体外で障害のある子供を産んだ人の為にもそうして欲しいね…
出来れば、怪しい医療機関も調べあげて告発なりして欲しい。
友人は、８年子供が出来なくて顕微受精に踏み切ったけど、
産まれた子は指が足りなかった上に、後から知的障害と自閉症が分かったよ。
不妊外来の医者は、出来たら後ｼﾗﾈ状態だったって、凄く不信感を抱いてる。
子の障害の話をしたら、ここの一部の人達のように、
障害が出たのは体外が原因ではない、親のせい、
自閉症になったのは育て方が悪いんだとまで言われたそう。
その程度の知識で命を扱うなんて、論外だよ。
友人はそれどころではないと訴えたりしなかったけれど、結構裁判も抱えてるみたい。
テレビにもよく出てる、その道では有名な病院＆医者なんだけどね…

その不妊外来の医者の対応はそれで正しいと思うけれど？
そのお友達は体外受精をすれば障害のない子どもが生まれると思ってたのですか？
だとしたらとんでもなくおめでたいですよ。
自然妊娠であろうとなかろうと、子どもが障害を持つおそれは誰にだってあるのです。
あなたのお友達のような人に赤ちゃんの障害を全て医師の責任にしたがる人がいるから
産婦人科医が減るのです。

>>281
お友だちと、>>281さんは、
＞障害が出たのは体外が原因
だと思っているの？

体外が原因とは断定出来ないけど、可能性はあるでしょ。
医師が完全否定してるから、疑問が残る訳で。
実際、その病院で出来た子はNICUに入る確率がとても高くて、
近隣の産科には敬遠されてる。
医者は、
『体外は自然妊娠と違って完全管理だから、障害の発生率はとても低い。羊水検査も必要無い。』
と言いきってたそうだけど。
個人的には、今時親の育て方が悪いから子供が自閉症になったなんて言うような医師は、信用出来ない。

金儲け主義の倫理観のない医者に洗脳されてるだけ
差別されたくないから利害が一致している

旦那が家畜の顕微受精の資格持ってるけど（家畜とは言え、この資格で産婦人科で人間の顕微受精の仕事も出来るそう）
卵子に精子を送り込む際にごく少量の油のようなものが使用されるらしい。
旦那曰く、顕微受精の場合、それが影響があるとは思わないけど影響がないとも言い切れないとか。

私はたまたまイクシで健康な男女を授かったけど、
正確な発達障害や先天性の奇形のデータがあったらありがたい。
周りにわからないようにしてくれるのなら追跡調査に協力してもいい。
体外は完全管理だから障害児が生まれる可能性が低い、とか
逆に体外受精児は賢い、とか所詮、調査対象によって結果が左右されるだけで
どちらも憶測の粋をでていない気がする。
いくらでも、どうとでも言えてしまう。

私は普段、自分の子がＡＲＴで生を受けたことなど当に忘れている。
妊娠した時点でどんな子でも自分の子として育てよう、と思った。
よく言われるパーフェクトベビー願望とかを持っている人ってあまりいないよ。
だけど・・・。
健常児を授かったからきれいごと言えるのかも知れないね。
でも着床だけは神の領域なのなら、人のできることなんて限界があるよ。
完全管理、なんて人間のすることに絶対、とか完全、は存在しない。

＞不妊外来の医者は、出来たら後ｼﾗﾈ状態
なのは普通の事なの？
>>281の病院って、もしかして>>11の言ってる所と同じでは？
テレビに良く出る医師＝腕の良い医者ではないと思うけど、
ちょっとひどいね。

>288
不妊治療専門な所は大体そうじゃないかな。
私が通っていた所は、９週過ぎて心拍確認できたら、産婦人科へ紹介状書いてもらって、バトンタッチだった。
途中経過と、出産時のデーターを、転院する前に渡された書類に書込んで郵送した。

３月イクシ予定だけど、ココみてたら怖くなってきた。
でもなー　新生児の１００人に一人がＩＶＦまたはＩＣＳＩなら
ま、いっか。ってな感じですなー

体外だからというより、医者の腕がよいからこそ、>>281のような状況になりやすいのでは。
本来なら受精卵にはならないような弱い精子や卵子を受精させ、
着床までもっていく訳だから。

>>281さんのお友達がその不妊治療医にどう話を持ちかけたかにもよるよね。
我が子の事という点も相まって「不妊治療のせいじゃないの！？」と
頭から疑ってかかって鼻息荒く駆け込めば、必要以上に否定してしまう場合もありうるかも。
医者だって人間だもの＠みつを

>>291
体外顕微に進むのは精子や卵子自体に問題がある人ばかりじゃないよ。

とりあえず、体外が危険だというデータも何もいまないから、調査をしようという事に
なっているんじゃないだろうか。

とりあえずおちついて結果が出るのを待てばいいと思うけどね。

でも、自然でも体外でも、出生時にわかる障害の割合は同じっていう所まではデータ
が出てるんだから、それで良いんじゃないだろうか。

>>293
同意だな。

>284
可能性があるということは否定しない。
でもね、医師が完全否定してるから疑問が残る…って、
そんなの可能性認めたらあなたのお友達が訴訟とか起こしかねないから
完全否定せざるを得ないんじゃありませんんか。
いったい医師に何を求めているのですか。

ただし「親の育てかたが悪いから子が自閉症になった」ともし医師が本当に言ったのなら
そのこと自体は責められるべきだと思います。
自閉症は育て方に由来するものではなくて脳の疾患だということぐらい
医師としては知っておくべきだと思いますから。

>291
医者はそんな芸当ができる神様ではありません。
仮にそんなブラックジャックみたいな医師がいて着床までもっていけたとしても
そこから先は神の領域で、淘汰されて>293のラスト２行なような結果になります。

>

ところで、なんで多胎や早産の問題については語られないの？

周産期医療の現場からすれば、こちらの方がよほど問題で
体外受精のリスクだと考えられていると思うけど。

多胎が心配なら卵を１個だけ戻すとか、
うちは多胎が心配なので１個だけ戻す事にしました
確率は低く、回数する事でお金はかかるけどね。

多胎や多胎からくる早産の問題については議論の余地もないほど厳然としてあるが、
対策も進んでいる。
ほんの十年前までは５〜６個の受精卵を戻していたのが
数年前からは３個になり、今は胚盤胞で１個ずつ、という病院も増えてきている。
胚盤胞で１個戻すのも２個戻すのも通算では妊娠する率変わらないというデータが
出てきているので数年のうちにグレードの高い受精卵を複数戻すなんてありえない〜
という時代が来ると思う。

前にも出てたけど、『受精卵のグレード』という表現が？？？
だから、自然妊娠より障害の確率は低いとか言う人が出てくるのかな…

>299
誤解されやすいんだけれど、受精卵のグレードってあくまでも着床が成立しやすい確率、
見た目の形が整っているかどうか、ってだけで障害には全く関係が無い。
途中で育たなくなる（流・死産になる）受精卵やダウン症などの因子を持っている受精卵でも
グレード上は最高、ということもあるし
着床できる確率は数パーセント以下とも言われる中程度〜最低ランクのグレードの
受精卵から頭脳明晰な健康優良児が生まれることもある。

でも確かに優劣をあらわしているかのような誤解を受けやすい表現だよね。

>>300
着床が成立しにくい＝染色体異常など先天性の障害や病気を抱えてるという事ではないの？

>>301
例えばダウン症は約７割が早期流産になる。
ということは、着床自体はほかと変わりなくするんじゃないの？
そのあと出産までこぎつけるかどうかが問題で。
でも、不妊治療は着床が目的ではなくて、当然出産が目的なわけだから、
途中で流産になる可能性が高い染色体異常の受精卵を戻すのはおかしいとも
言えるわけで、そうすると受精卵の段階で先天性異常を確認・選別する着床前診断も
不妊治療の範囲という考え方もできる。
私自身は、着床前診断はそう簡単に踏み切るものではないという考えだけど。

健常な子を授かりたいというのは、だれでも当然の気持ちで、
自分は不妊治療も羊水検査も反対ではないけど、
不妊治療を何年も続けて、流産の経験もして、やっとおなかで育ち始めた子が
羊水検査をしたら異常があって、結局中絶したという話をブログで読んで、
何ともいえない感じがした。つーか、そんな話、わざわざ公にするもんでもないと思った。

>299
『受精卵のグレード』は300が言ってる通り、見た目だけの事です。
受精卵が均一に分割してるか、受精卵の中に不純物がないかとか、です。

「受精卵　グレード」でググレばわかりやすいよ。

グレードが見た目の判断というのは同意だけど、着床にも関係するもん?

見た目が綺麗（不純物がない・分割が均等など）な受精卵ほど
着床率が高いのは本当です。あくまでも確率として、だけですけどね。

全体的な確立が１０％でも0.01％でもどうでもいい。
自分がハズレくじさえ引かなければ。

何の問題もないと思うんだけどな。
私も次生理きたら、マジで病院探すよ。

こういうのにすがるしかない人もいるからね。
少子化で政府が焦ってるとき
仮に都合の悪い結果であるとしても公表なんかしないと思うよ。
原因は高齢だと言えば問題ないでしょ。
子供欲しい人の望みになるんだからいいと思う。

体外受精自体は悪いことでもなんでもないよ。
ただ、その後の追跡調査を誰もちゃんとやってないのに
安全だ、問題ないとは言い切れないでしょ。
ちゃんと調査した上で、安全が確認されればそれが一番だと思う。

もっとも>>308の言うように、
問題が有るという結果が出たときに
それがちゃんと公表されるかどうかは疑問だよね・・・。

親や医者は体外に少なからず後ろめたさがあるから
こんなに必死なんだろうか

>310
後ろめたさとかじゃなくって
自分の子どもが根拠無く中傷されてたら、あるいはそうされる可能性があったら
反論するのが親としては当たり前じゃなかろうか。

秘密にしているつもりならいいじんじゃないの？
それが原因で問題ないと断言しているの？
問題が有りだったら困るだろうけど

？？日本語でおk

中傷されるのが嫌だから体外は問題ないと断言しているの？という意味？

ちゃんと調査して大丈夫だからこうなってんだろ

「体外なんてキモチ悪い」「高齢だったらダウン児が生まれる」
「体外が問題ないなんて断言できるの」etc･･･
もう、そういうヤシらはどうぞ、若くして自然妊娠でパーフェクトベビーを
じゃんじゃん産んでください。
それとも後だしで「自分は自然でパーフェクトを産んで･･･」とでもいうのかい？

子供が欲しくて、手段の一つとして体外を選んで、全員が全員わけアリなことに
なっているわけではないんだから、いいじゃないか。
それに、自分がこいういう手段を選ぶ必要がないって断言できるのか？
自分は問題なくても、相手に難アリだったら、結局双方で「不妊症」に
なってしまうんだよ。

いくら欲しくても
体外までは抵抗ある人もたくさんいるよ

…抵抗ある人は、わざわざ体外までしなきゃいいだけのような？

>>317
だから何？抵抗があるから、体外を叩いていいってことはないよね。

体外で障害出ちゃった人が
体外ﾏﾝｾｰ派に叩かれてるのってなんで？

今から調査でしょ？

>>320
あってはいけない事だから、じゃない？

二人目がなかなか出来ないので近所の不妊外来に行ってから、
某巨大不妊クリニックの院長の著作を読んだところ、通院先との技術力が
雲泥の差でした。

その院長によるとホルモン注射がかえって卵巣を痛めるそうで、
よく考えれば当たり前のことなんだけど、通院先からもらったパンフには
全然そんなこと書いていない。検査開始したばかりの1周期目でプスッと
ナースに打たれてしまった。(タイミング療法の段階)

街中のクリニックってこんなもんなのでしょうかね?

ちなみに、友達がNICU勤務ですが、治療の結果できた子と聞くと納得するそうです。
多児率と高齢率が高いから、どうしても未熟児が多くなる。
NICUに入るということは、すべてのお子さんが五体満足で出てこれる訳ではなく
障害の発生率も高くなる。
高齢なのは、自然妊娠でもいかんともしがたいけれど、多児は避けたいかも。
連投すみません。

>320>322
同一人物かもしれないけど、一応レス。
体外で障害出ちゃった人を誰も叩いてなんかないよ。
叩いてるのは体外で障害出ちゃったことを根拠も無いのに体外が原因だと思い込み、
医師を責め立ててるひとのこと。
あってはいけないこと、なんて誰も思っちゃいない。
体外であろうとなかろうと避けられないこと。
避けられるならみんな避けたいだろうけど完全に避ける手段は妊娠しないこと意外無い。

>324
高度生殖医療による多胎の増加は、母体が高齢であるケースも多く、
NICUに入る未熟児が増えてNICU不足にもつながっていて大きな問題。
着床の確率の高い胚盤胞移植は１個戻しに限定する、
初期胚移植も２個ぐらいに制限する、ってぐらいガイドライン厳しくしてもいいと思う。
妊娠率上げたい一部の医師側、なんとしてでも妊娠さえすればいいという一部の患者側は
安全に子どもを産むために多胎をできるだけ避けるということを考えた方がいい。
妊娠率ばかりにこだわる患者側の意識も変えないとね。
妊娠率＝無事に子を産めた率ではないのだから。

>>323
私も同じ経験が。
いろいろ調べた結果
「転院したいのでｶﾙﾃ下さい」って言ったら
「あそこは一日何十人も治療してるからちゃんと見てくれないよ」って言われた。
ﾊｧ？
外科治療なら手術経験多いほうがｽｷﾙ高いでしょ。
実際その病院は365日24時間体制で開業して
人生全てを不妊治療に懸けてるって感じの先生で好感持てた。
町の産婦人科で不妊治療してる中には
全然知識のない先生もいる。
こちらが何か聞いても答えられない人すらいるので
ちゃんと自分でも勉強したほうがいいよ。

>>327
>実際その病院は365日24時間体制で開業して
>人生全てを不妊治療に懸けてるって感じの･･･

うちの地域でもこういう病院があって、予約しても数時間待ちって感じ。
そこは、20代なら着床率40%以上とか、けっこうよいんだけど、
通っている人で、肉体的にも精神的にもボロボロになった、
っていう人が数人いる。
着床率上げるためにホルモンガンガン打っているからかなぁ･･･。

私は、着床率は25%前後の、フツーの専門医でやったけど、
運よく1回で無事に出産までこぎつけて、特に体もボロボロには
ならなかったよ。子供もフツー。

着床率って重要だけど、こだわるあまり手段を選ばず、
みたいなのはどうだろう？と思う。
それに、通っている人間も転医時とか、潮時を見極める
必要もあると実感したよ。
>>327さんの病院を非難しているわけではなくて、
あくまでも体験談なので、あしからず。

>>323
私は、3軒目で新幹線で巨大不妊専門クリニックに行ったけど、何回やっても
ダメだった顕微なのに、そこでやると一発で出来たよ。
ホルモンとか打った。

思うけどさ、ホルモンはダメ、とか決め付けるのはよくないと思う。
症例が多かったら自然に「この人にはこう」って勘のようなものがはたらいて
一番良い方法を自然にとってもらえる気がするよ。

女側の原因がホルモンの人にはホルモン注射しないといけないだろうし（体内で作られて
ないんだからね）、純粋に男性不妊の人の顕には女性へのホルモンの補充は
要らないかもしれないし。

でもその話題はスレ違いじゃないかと。

>>325
同一人物に見える？
必死杉

２４９です。
先に書いたように「うちの子供と同じ消化器系の奇形が
多いと聞いたことはある」と小児外科医に言われてから
そのような医療関係者の間では密かにそういった噂が
流れているということなのかとずっと気になっていました。

なかなか打ち明けるような場所も探せずに
こちらで発言してみたんですが。
でもやっぱりここを読んでみると同じような方は
いないみたいですね。
その医師が、どのような根拠で私に話したかは不明ですが
やはり原因はわからないのだと思いました。
私たち夫婦が原因かもしれないし。
私の知り合いも数人体外で出産してますが、全く問題なく
育っています。

調査はして欲しいし協力したいです。
それで改めて自然妊娠と条件は同じだという結果が出て欲しい。
そうすれば将来うちの子供が後ろ指指されるようなことも
なく気にする必要もないから。
本当に大変でしたが、今は元気にすごせて良かったです。

調査の結果、障害の発生率が高いとなったら、
規制されちゃうの？
それとも、母子のフォローのためにデータが使われるの？

>332
そもそも先天的な障害の発生率は自然妊娠と変わりないというデータが
過去に多数出ていてそう学界も認識している。
後天的に発見される障害については確かにちゃんとした調査が無い。
偏見の拡大を防ぐため大々的に報道することを控えたりはされるかもしれないけれど
関係者に隠蔽されることはまずないと思う。
隠蔽するほうがスキャンダルネタになるし。

>>332
それが事実として確認・証明されたなら、明示するべきでしょう。
そのうえで自分たちがどうするのか自己責任で決めるということ。
例えばダウン症も、母親の年齢によって発生する確率が
かなりはっきりした数字で表されているけど、
不安に思っても産む人は産むし、まして規制なんかできない。
障害が発生する可能性の高い方法や薬品が分かったら、
それは禁止されるかもしれないけど。

>>333
後天的に発見される障害というのが何を意味するのか
よく分かりません。
ごめん、意地悪で言っているのではなくて、単純に疑問なので。
生まれたときから持っている障害が先天性、
生後、病気や事故などによって負ったのが後天的な障害だよね。
自閉症なんかだと、発見されるのは早くても２、３歳だけど、
これも障害としては先天性だよね。

心臓疾患や多指症、合指症、小耳症、口蓋裂などは
遺伝子レベルでの先天的な奇形。←割合は変わらない(らしい)

未熟児網膜症で失明、脳性麻痺で一生車いす、慢性肺性心などは
未熟児で生まれたことに付随する障害。←治療を受けた場合こちらが多い

治療を受けたハイリスク妊婦が周産期センターを数ヶ月独占してたり、
産んでからも、そのままNICU送りでは多額の医療費がかかる。
双子ちゃんだと二倍、三つ子ちゃんだと三倍というように、
国民の医療費を圧迫しているから、今回の調査になったのでしょう。

口蓋裂の確率は、若干体外受精児の方が高くなると
言っていたよ。

は？だれが言ってたの？

>337
http://www.akanbou.com/news/news.012801.html

100人に3人の割合が、リスクが40％高まると100人に4人になるって、どういう計算だよｗ

>>249，>>331さん
心中お察しいたします。

知り合いは総合病院で体外で授かりましたが、退院時に、
「体外の子は3歳ぐらいまでは経過に注意して。」と
言われたそうです。
私も体外で授かりましたが、そんなことは何も言われませんでした。
気になっていろいろ調べてみましたが、そんな話は出てこず、根拠のない
話かなぁ･･･、と思っています。
私が医者から直接聞いたのは、障害の有無も含めて、着床後はあくまでも
普通妊娠となんら変わりがない、ということでした。

私も子供に何かあるとすぐに「体外が原因なのか？」と悩むことも
あります。でも、たとえそうだとしても、この命が生まれてきてくれたことには、
何らかの意味があるのだと思って、受け入れるつもりです。

>>339
3%の1.4倍で4.19%って事でしょ。

>339
だから若干

>>339
自分はどういう計算したわけ？ｗ

100人中だと若干だけどね

で？

その若干の差を調査する事はメインじゃないって事

>>326
>>335
の辺りが調査の主な目的でしょ

２千人だと

しーっ

>>249さんのお子さんの消化器系の奇形って、鎖肛かなぁ。

>>336母親がかなり高齢で男女の双子ちゃん。
女の子の方が口蓋裂だった。
やっぱ治療関係あるのかな。躊躇う。

>>350
他の原因無視したとしても、
二卵性なら口蓋裂の可能性も2倍。他の障害が出る確率も2倍。

受精まで人間が手を加えるべきではないよね

どうしてですか？

体外だと多動性や自閉症などになりやすいとかないですかね？

ないと思うよ。
早産とか未熟児ならあると思うけど。

うちのは早産ではないが低体重だった。
これ体外と関係あるの？　考えたことも無かった。

>>356
低体重は胎盤機能がイマイチだったりするとなりやすかったと思う。
胎盤小さいっていわれなかったかな。
体外との関係はわからないけど高齢だとなりやすいはずだ。

うち２人も体外だけど大きかったよ。一人目も知人の体外の子も
４０００超えの体外だったから、大きくなるのかと思った。

遺伝子組み替え大豆は使っておりません

4000超えって・・・。
高齢だと糖尿持ちも多そうだね。

高齢だと低体重児ってのもわからない
うちの母は２４の時に兄を2400で出産。私を４０の時に4120で出産。
謎…しかも、私の時はお腹にいる時に煙草を止めなかったみたい

対外のネガティブデータはすべて高齢出産

不妊でもなくて双子が欲しい場合って体外で授かりますかね？

>>363
まともな病院なら、不妊でない人に体外はしてくれないし
戻す受精卵もこれからは1個になるでしょうね。

双子の妊娠・出産は生易しいものじゃないですよ。
自ら望むようなもんではないと思われ。

>363
偶然授かったのなら運命だし、おめでたい事だけど、
実際二人の赤児を同時に臨月までお腹で育てるのは母親の身体には相当負担がかかりますよ。
産まれてからも大変だし。

双子は赤ちゃんもお母さんもとっても危険でリスクもいっぱいですよ！
私は不妊治療するなら双子ちゃんを授かれるかな？って思ってたけど、
今は双子が怖くて、１個しかお腹に戻さないと決めました
健康な赤ちゃんが一人産まれてくれれば満足！

不妊症の人って、早産なりやすかったり、着床しずらかったり
育たなかったりで、めでたく妊娠しても、注意が必要って言われてた。
障害児の生まれる確立も言われたけど、自然妊娠の割合もそんなもんだったような。
で、早産・未熟児が脳になんらかの影響受けるから
運動面の遅れが出なかったわ〜と安心したら
実は多動や自閉症などあったりも。
自然妊娠でも一緒ですよ。
療育通ってたら、原因のわからない一人っ子出産の方も多い。
そんなに危険だと思うなら、不妊治療しないで
親になるの諦めたらと思います＞３６６

不妊の子はなんらかでるに決まってるでしょ。自然淘汰される遺伝子なのに無理に繋いでんだから。
原因によるけど不妊の子はまた不妊で苦しむって言われてるし。
不妊が子供を作るのは遺伝する障害もつ親が子供を造のと同じ位のエゴだよ。

向井さんを見ているとエゴだなぁと思うね
できないならできなくていいじゃんと思うけど
自分ができなかったらやっぱり悔しいだろうなぁ

不妊症のときは、どんな出産が大変でも自分どうなっても親になってみたいと思ったものだけど。
色んな覚悟ないから授からなくて正解。

>368
ﾌﾟｷﾞｬｰ（AA略　って言われますよ。
無理に繋いで受精させても、着床だけは運まかせなんだから。
当然弱いのなんか淘汰されるのに決まってるでしょﾌﾟｷﾞｬｰ（AA略

ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞﾚｽの人は不妊叩き＆体外児叩きしたいだけなんですね。

愛子さま
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167794713/l50
どんなに医療機関がしっかりしたところで
やっと授かった子でも、双子じゃなくても大変な人もいるのでは？
親になるって大変なことだよ。
それでもなりたかったんだから、障害児が生まれてもそれも運命。
障害児でも親になって子を育てる喜びや愛情は得られる。
障害児の子を育てるのとひきかえに親になれたと思えばいい。
こわいなら無理に子作り辞めろ。

>>331さん、
まだ読んでみえますか？最近このスレを知ったのでかなりの
遅レスですが・・・

うちは、顕微で双子を授かり、一人が331さんと同じ消化器系の奇形を
持って生まれてきました。（他の方の書き込みにあった、鎖肛ではないです）
その日のうちに即手術となり、大変心配しましたが、
お陰さまで今ではそんなことがあったのも忘れてしまうくらい、
元気いっぱいに順調に成長しています。
この奇形の子は手術を繰り返す事があるようですが、
１度の手術で完治して、本当にありがたいと思っています。

私は、この奇形が顕微によるものとは全然考えていませんでした。
むしろ、遺伝？妊娠中に何かしたか？って思っていました。
遺伝もなく、妊娠中も自分はもちろん周りに喫煙者もいなく、
食事も気をつけたのに、とか色々考えていました。
切迫早産になったので点滴のせい？とか色々・・・
先生曰く、結局どれでもなく原因不明なのですが・・・。

顕微といっても、着床すれば後は自然妊娠と一緒だし、
受精卵に傷・・・の話も
（卵子に針さして精子を入れる為のとは別物ですよね？）
そもそも受精卵に傷があれば育っていかないのでは？と聞いていたので
全然疑っていませんでした。

うちはまさに、「不妊→顕微→双子→切迫早産→奇形」とこれから顕微に
チャレンジする方には不安になる要素ばかりですね・・・。
（２０代だったので、高齢だけは当てはまりませんが）

331さんが探して？みえるようだったので書き込みしてみました。

>368
不妊が遺伝するって信じてる人いるけれど、
だったらなぜ世の中に不妊の人が増えてるのか考えたこと無いのかな？
不妊だったら子ども作れないから不妊因子遺伝させようがないんだけれど。
不妊の子は不妊で苦しむって言われてるし、って書いてますけど
いったいどこで言われてるんでしょう。
知識の無いそのへんの噂好きのおば様たちの会話じゃないですか？

（一部の遺伝病には不妊体質になるものがありますが、
　その病が原因で不妊に悩んでいる人の割合はごくごくわずかです）

>374
良く分からないが、男性不妊で遺伝子的な疾患が原因で精子を作る能力に問題のある人を父親に
顕微受精とかで息子を産んだとしたら、その息子にも造精能の異常が出る可能性はあるとかの話では？
実際上の例では、自然界なら子供が出来ない事でその問題遺伝子は淘汰される訳だけど、
生殖医療を介する事で次世代に遺伝子異常が伝わる訳で。
（実際、自然界では致命的だったり生殖に関わったりという遺伝子異常は、
それが発現した個体までしか伝わらないから、その遺伝子異常をもつ集団は増えない。）

今現在全ての不妊の原因が明らかになってる訳でも無いので、もし遺伝子関係の不妊患者が
それと分からないまま生殖医療によって子供を持てば、その子供世代も不妊の症状が出るかもしれない。
発症しなくても、子孫は不妊の因子を潜在的に持ってる事になる。という事。

でもまあ、いいんじゃ無い？少なくとも未開の地にでも移住しない限りその子孫も生殖医療で子供を持てるし、
もっと遠い未来にはそもそもの遺伝子を治療出来る様になってるかもしれないしね。

>375
だからあなたが書いているような遺伝病が原因で不妊という人たちは
全体の不妊の人々の割合からみればごくわずかに過ぎないと
最後の二行で書いたのですが。

ただその限られたケースでの問題点についてはあなたと同じように
現代の医療が受けられる地域で子どもを育てれば医療の力を借りれば
子どもが持てるわけで、最後の３行には同意です。

>376
『遺伝病』とはっきりした診断の下される様な疾患はそりゃ僅かだろうが。
不妊になった原因なんて、それこそ外科手術の後遺症で癒着がおこったとか、
熱病で生殖細胞にダメージくらったとかそういうのでも無い限り、
『〜が原因かもしれない』くらいしか分からないと思うけど。

現状では兎も角卵管が詰まってれば通し、排卵が悪ければ薬を使い、
精子が少なければ体外やら顕微やらを試す、で対症療法をやってるだけで、
実際そういう障害が起こった原因が後天的なものか先天的な体質が引き金なのかは
問題視されてないでしょ。
先天的な体質も遺伝の範囲だし、それが次世代に伝わるかもしれないのは否定出来ないよ。
(実際、私の母は中々子供が出来なくて医者に通って私と妹を産んだけど、
その娘の私も今不妊治療中だし…）

>377
先天的な体質による不妊なんてそうそうないと思いますよ。
不妊因子を持った個体は子孫を残せないのですからあなたのいう不妊因子があったとして
伴性遺伝や隔世遺伝などで無い限り不妊因子は淘汰されていくでしょ？
不妊治療をする人に対して「不妊因子を遺伝させる気か」と批判するに足る
根拠はないでしょう？

それにたとえ子に伝えられる不妊つながる因子があったとして
治療をするのを責める人を肯定できますか？
近い親族に癌で死亡した人がいる人が子どもを産んで
「癌因子を遺伝させてそれでいいのか！」なんて批判する人を肯定するのと
同じだと思います。

>378
だから、これから先の未来には遺伝性の不妊者もどしどし増える可能性もあるんだよ。淘汰が無くなるから。

後、不妊因子が劣性遺伝的に発現するものだったら、完全には淘汰を受けないし。
(この場合も、その人が生殖医療で子供産んだらその子供は恐らく正常な生殖能もってるけど、
100%不妊因子の保因者になるので、集団中に不妊因子は淘汰されずにそれまでより多く広まっていく）

377の場合とかは、ホルモンの分泌系の問題とかが体質的に遺伝したんじゃないかな。
遺伝子の関わる疾患ってのは一つの遺伝子だけが原因で起こる事は殆ど無くて、
大概複数の遺伝子の兼ね合いと環境の影響の合わせ技で起こるものだから、
377の母の世代あたりから何かその前の世代とは違う環境で暮らし始めたとかで
それが異常の発生の引き金になってないだろうか。
（時代的にライフスタイルが大きく変わったあたりだし＞自分らの親世代）

夫も自分も日本人なのに、
外国人の精子限定でハーフを妊娠しようとしているのってどうなの？
ttp://sunafukinc.exblog.jp/i0

命の値段なのに安ければいいの？
外国人なら人種は問わないのかな。ハーフなら何系のハーフでもいいのかな。
この人にとって、外国人＝白人なのでは？
アフリカ人とのハーフとか、アジア系とのハーフという考えはないに違いない。
人種の偏見を感じてしまう。
いろいろと気になるブログです。

>379
あなたがそういうことを主張したいのはよくわかりましたが
あなたは結局「だから不妊治療してまで子を持つな」という主張をしたいのですか？

遺伝性のものよりも環境ホルモンの問題等の方がよっぽど考慮に値すると思いますけど。

現在の不妊のほとんどは、社会的不妊。
性の低年齢化(クラミジア感染など)と結婚の高齢化が主な原因。

クラミジアって若い女性の２割がかかってるって聞いた。

何度も中絶した人が不妊症で相談してた。
医者は嫌そうだったよ。

風俗嬢・慢性クラミジア持ちの患者の相手も嫌だ。

世界初の試験管ベイビーのルイーズちゃんが自然妊娠＆出産しましたね。

これでブラウン姉妹は２人とも自然妊娠＆出産を果たしたんだね。
これからどんどん体外受精児が成人して結婚していくだろうから
体外受精で不妊が遺伝する条件とか色々分かってくるんじゃないかな。

男性のデータはないのかな
でも、こういうの悪い情報は人権問題になりそうだし
出てこないない気がする

体外受精児、６５人に１人　一般女性の正解１１％
ttp://www.asahi.com/national/update/0118/TKY200701180266.html

体外受精児第１号ルイーズさん出産　自然妊娠自ら望む
ttp://www.asahi.com/international/update/0116/016.html

たとえは悪いけど、鮪の完全養殖の判断みたいに
体外第一世代×体外第一世代
　　　↓
体外第二世代×体外第二世代or体外第二世代×自然妊娠
　　　↓
　※この結果を調査

くらいのスパンでみないと、完全に成功だったかはわからなさそう。
医学に100%なんて無いんだから、きちんと調べて欲しいな。

ルイーズさん自然妊娠自ら望む・・・って当たり前じゃん。
不妊かどうか判明してない女性が体外受精を希望しないのは当たり前でしょう。
あんなに体に負担もかかり金もかかること、やむにやまれず踏み切るもんでしょうが。
アサヒの報道に悪意を感じるよ。

517 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/01/19(金) 01:42:44 ID:RjkTApv9
２児の母ですが２人共グレーで療育中です。
寝る前にボーッと２人中２人がグレーだった原因を想像してみました。
私は片づけられない女で夫は園児の頃から三階建て程の高さの木に登る子でした。
よって遺伝か。

２人共体外受精で授かった子。
よって今調査中のものなのか。
その両方なのか両方関係ないのか。

519 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/01/19(金) 14:08:14 ID:rceASbN4
私は排卵誘発剤大量投与の無理やり育てた卵でAIH。そして難産。
出生時臍の緒二重巻き。あとは旦那がアスペ風味。私の父方の祖母が
スペクトラム・・・考えられるのはそれくらい。

>>379

>>381の質問に答えてよ。

体外の親って特殊なんだね

ルイーズさんの母親が卵管異常で不妊だったんだよね。
卵管異常って病気が原因で閉塞してしまう、後天的な原因が多いから
娘に体質が遺伝する可能性は元々低かったんじゃないか？

ルイーズさんは「自然妊娠が無理って判ったらためらわず体外を選ぶ」って
言ってたから、選んで自然妊娠というのとは違うけど。

ここで体外叩いてる人達は体外・顕微の子が障害であった欲しくてたまらんのだろう。
自分より下を作りたくて仕方がない人達。
６５人に一人が体外・顕微の子供な今。
更に結婚年齢・出産年齢が進んでいる今はもっと増えるのは確実。
そのうちクラスに１人、二人はいるのが当たり前になる。

ただ体外で子供も授かる事が出来る親は経済的にも高い水準にある人ばっかだから
私立校や良い大学では更に率が高いはず。
流れはそうなっていくのさ。
そのうち体外の子なんて、盲腸手術やった事あるってくらいの普通の事になる。
しかもそんなに遠くない未来に。
技術もあっという間に進んでね。

↑必死杉

>397
>396はかなり真実だと思うけれど。
実際５年ぐらい前までは１００人に１人と言われていた体外・顕微授精児が
最近のデータじゃ６５人に一人までに進んだ。
じきに５０人切るかも。
それが予想されている現実的な未来。
なぜそれを必死杉とか受け取るのか、その根拠がようわからん。

そうだよね
確に体外って事が普通になってくると思う
母乳か粉ミルク位の差になるんだろうね
批判する気持ちもわかるけど、別に他人に迷惑かけてる訳じゃないんだし…何が気に入らないのか全くわからない。
自分の兄弟や親友が体外で妊娠しても心から祝福してあげないの？

人情においては祝福するが、ﾋﾄの種の弱体化の観点からすると、
医療無しに妊娠出来ない人はそのまま子孫を残さず絶えて欲しいという所＞体外

>400
少子化まっしぐらで全然構わないんですね。
いまやどんどん晩婚化・環境ホルモン等の影響で７〜８組に１組が不妊の時代、
これからどんどん不妊化が進んで５〜６組に１組ぐらいになっても
淘汰だと切り捨てるというお考えなんですね。
どう思おうとかってですがそういうお考えなのならば
少子化から引き起こされる問題には何一つ文句つけないでくださいね。

>398
>399
体外を否定する気なんて全くないですよ。いいんじゃん？別に。
原因はまだ確定しないにしても不妊が増え、医療技術が進んでいく中で
当然の流れだろうと思います。
擁護したことはあっても、叩いたこともありません。
＞ただ体外で子供も授かる事が出来る親は経済的にも高い水準にある人ばっかだから
＞私立校や良い大学では更に率が高いはず。
この辺が必死だと感じただけ。必死っていうのはちょっと言葉が違うかもだけど。
体外だと障害を持ちやすいとも思わないけど、
体外のほうが優秀な子が育つと言いたがるのも痛いなと思っただけ。
普通にしてりゃいいじゃん。

正直、そこまでして子供欲しいのかって引く…お金ある人の特権？

体外の方が優秀な子が育つ、ってアピールしまくってたら
そりゃ私も痛いなぁと思うけどさ、
「体外でできた子は障害もちが多い」みたいな書き込みが沢山あるからこそ
出てきた発言でしょ？
売り言葉に買い言葉じゃないですか。

>401
必死過ぎ。
つか、種全体の話を、先進国特有の現象である少子化で論じられても。
淘汰というのは、つまりは現在医療無しには産めずに絶えていく傾向にある国の民族は未来においては少数派となり、
コンドームを配っても配ってもどんどん増えていく現在の後進国の民族が主流派になっていくという事だよ。

高度不妊治療が行える様な環境が未来永劫あると保証されているならともかく、
ほんの少しの切っ掛けでそれが不可能になった時、人口の大多数が不妊治療無しでは次世代が作れない様だったら、
結局その時点でその民族は終ったも同然。
だからそもそも産まれ落ちた時から次世代は不妊治療でしか産めない人を贈産してもちょっとねえ。

後天的原因（外科手術の後遺症や、性病等での卵管詰まり。高熱の影響での造精能の低下）だと明らかに分かる不妊やら、
別に原因は無いけど結婚が遅くて生殖能が落ちていたとかの理由なら、別に次の世代に原因が連鎖する事も無いし、
多いにやって人口を増やせばいいと思うが。

…なんか>>405も必死だと思うけど。

>>402
体外だから優秀だって言ってるように読んだの？
うーん、ちょっと困った人だね。
何故今世間でワーキングプアだとか下流社会だの格差だの言ってるかから
考えてみてごらん。

>>404
「障害持ちが多い」じゃなくて、実際どうなのかちゃんと調べる必要があるんじゃないの
っていうのがこのスレの趣旨なんだから、必然的に「体外だと障害が発生する率が高いのでは」
という話になるでしょ。
一部単なる煽りもあるけど、そんなものに対して売り言葉・買い言葉してたって仕方ないし。

>>407
体外をできる親は経済的に豊かだから、子どもにも高い教育環境を与えられる。
だから優秀な子が多くなる・・と読んだのですが。
で、必死だなｗと思ったわけです。

＞ここで体外叩いてる人達は体外・顕微の子が障害であった欲しくてたまらんのだろう。
＞自分より下を作りたくて仕方がない人達。
あとね、この辺も。
全体的に見て叩いているのは、２ｃｈならどこにでも出てくる単なる煽りだと思うよ。
あんまりそういうのに過剰反応しないほうがいいと思うけど。
「体外・顕微の子に障害があってほしい」なんて、ピンポイントの憎しみを持つ人は
そうはいないから。

叩かれているというより、
本当に大丈夫なのかと疑問を持つ人は多いだろうね
体外児に障害があってほしい人なんかいないでしょう
絶対にネガティブなデータが出て欲しくなさそうな人はたくさんいても
これから体外児がどんどん増えてもカムアウトする親は少ないと思う
まだまだ世間は不妊治療にすら偏見があるからね
あと、数十万〜数百万程度で妊娠できる確立がグッと上がるなら安いもの
それを上流階級にしかできないみたいな言い方してるのも変
そういう必死さが荒れる原因かも

もうなんでも必死にみえるんだな、と思ったよw

こんなんじゃネガティブなデータなんか出ないかもね。
悪い遺伝子だけ抜いて受精させるのもこれからどんどん増えるのかな。
子供の結婚相手くらいには話したほうがいいかも。

必死かどうかはともかく、やっぱり>396はちょっと痛い。
体外受精した子は本当に何の問題も抱えないのか？という
素朴な疑問を持つ人は多く、これから体外受精が増えると予想される以上、
しっかりした追跡調査をと思う人が多いのも当然だと思う。
それは生まれてくる子どものためにも。
別に「障害があってほしい」なんて願って言っているわけじゃない。
体外で生まれた子は祝福してあげないの？なんていうのも見当違い。
親が金持ち→子どもの学力が高いなんていう図式は一般的だけど、
そこにわざわざ体外を結び付けるのが唐突感があって必死と言われてしまうの。
体外ってことを一番気にしているのは当人ではないかと思う。
まあ、あまり過剰に反応しないほうがいいよ。
ｱｵﾗｰにかわかわれるのがｵﾁだから。老婆心ながら忠告。

>>405
民族は終わったも同然って。。
今の日本だって実際には100万くらいの胎児が中絶されてる。
万が一治療ができない状態になっても、子供ができやすい人が
おろさないで産めば大丈夫では。
国家の滅亡がかかってれば国も補償出すでしょ。

　ちょっと気になったんだが、体外受精児、自然妊娠等の言葉も偏見や差別を生む原因
にもなっていないかと。

>>415
でも他に言葉が無いしさ。
言葉を変えても偏見は無くならないよ。
かえって変な感じになる。

>414
恐らく405の想定してるのは、地球規模の大災害とかが原因の文明の衰退だろう。
SFとかでありそうな設定で。

てか、淘汰を受けなければ世代を重ねるにつれどんどん集団中にその遺伝子が拡散する訳で、
もしそんな未来世界で人口の大部分がそんな遺伝子を持っていたら（発現してなくても潜在的にでも）
そもそもその時には『子供が出来やすい人』という存在自体が珍しくなってるかも…
いくら金出してくれても、出来なきゃどうしようもない。
トゥモローワールドの世界だ。

ブラックジャックによろしくってドラマで
男性不妊→顕微授精→双子早産→ダウン症他合併症→手術拒否
みたいな話があったような。
ああいうのもどうなんだかね。
父親が弁護士で子供見て「障害児なら殺してくれ」とか言っちゃってたし。

>>418
>>15

倫理感なさそうだよね

ダウン症は母親の年齢が高くなる程、胎児のダウン症の確率が高くなる。だから体外受精のダウン症の子供が多いのでは？

追跡調査はいい事だと思う。これからも体外受精する人が増えるだろうし、様々な知識やリスクを理解する事が出来ると思う

自分も不妊の可能性があるので、もしかしたら体外や顕微なんかになるかもしれないと少し思ってる。
だからこそ本当に、将来大人になって子供を作るようになれるまで、
子供たちが安全に育っているのか知りたいと考えてしまうよ。
正確な追跡調査のデータもないのに、たくさんの人がやってるから大丈夫と言われても信頼できない。

種類は違うけど、フロンガスやアスベストが未来の素材とか言われて爆発的に普及して
その後でちゃんと調査したらとんでもない落とし穴がみつかって使用禁止になった。
普及した＝安全、ではないと思ってるから、きちんと根拠を示して欲しいと思うよ。

＞普及した＝安全、ではないと思ってるから、きちんと根拠を示して欲しいと思うよ。
ﾊｹﾞﾄﾞ。
みんなやってるから大丈夫というような、日本人的発想では危ないと思う。

赤ちゃんが天国から見て、こんな夫婦の子供には生まれたくない

だから生まれない赤ちゃん。

>>421
母体に戻す時検査してないの？

>425
重篤な遺伝病以外、受精卵の検査はしてもらえないんだよ。

>>425
母体に戻す時は現時点では無理。
でもダウンのような染色体異常は、羊水検査で分かる。
多胎早産については、戻す受精卵を１つにすれば解決する。

体外受精児、出産から小６まで長期追跡調査へ　厚労省
http://www.asahi.com/health/news/TKY200702070257.html

厚生労働省は、体外受精による不妊治療で生まれた子どもの健康状態を把握するため、
誕生から小学６年生までを長期的に追跡する調査を新年度から始める。
約２０００人が対象で、治療技術の標準化や安全性の確保に役立てる。
また、母親を対象に、妊娠した人の数、採卵回数あたりの妊娠率と出産率なども全国的に調べる。
調査対象となるのは、厚労省が不妊治療に対して補助をする「特定不妊治療費助成事業」の適用を受けた母親とその子ども。
この事業は、０４年度に始まり、０５年度までに受給した約４万３６００人のなかから抽出する。
子どもへの調査は、発育状況などに注目する。
体外受精は、出産率を上げるため、複数の受精卵を子宮に戻すケースが多く、
双子や三つ子などの多胎妊娠になりやすい。
子ども１人の単胎妊娠と比べて、早産や死産の発生率が高く、未熟児が多いとも指摘されている。
だが、こうした問題は、不妊治療と出産を扱う医療機関が異なることが多く、これまで調べられてこなかった。
厚労省は、調査チームを公募して、体外受精で生まれた子どもの成育状況や精神面への影響を調べる。
母親については、これまで、受給者数と受給額のデータしかないため、
妊娠者数、妊娠率、低出生体重児の数など約１０項目を調べ、実績や成果を把握することにした。
また、これまでは、都道府県が日本産科婦人科学会の登録医療機関のなかからこの助成事業の指定機関を決めていたが、
不妊治療の水準にはばらつきがあった。
厚労省は今後、一定の水準を確保するため、独自の指定要件を定め、これに満たない場合は指定機関として認めないことにした。

助成受けた人だけが調査対象になるんだね。収入とかでバイアスかかったりしないんだろうか。

調査対象ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬだ。
もし依頼あったらちゃんと協力したい反面、あまりにも細かいと大変そうだなあ･･･

これって、文書とか来たら同居の姑とかに体外を黙ってたりする人がばれたり、
転居してて転送通知が１年過ぎてしまってもとの住居とかに届いてしまって
「○○さん、体外してたのね」
って事にならないのかな。

そんなの申請の時に、書類くれればいいのに。

私が仕事やめて治療に専念していたから、助成金は申請できた
のですが、プライバシーがどれだけ守られるか疑問があったから、
結局申請はしませんでした。やはりこういう事だったのですね。
必要な事だとは思いますが、いざ自分が「追跡調査」されたら
やはり気持ちのいいものではないでしょう。

>>432
>やはりこういう事だったのですね。
それは考え過ぎだと思うよ。

>いざ自分が「追跡調査」されたら
>やはり気持ちのいいものではないでしょう。
そう思う人に無理強いはしないでしょ。
このスレの上の方に、協力したいと言っている人もいたよ。

なんか「お金に釣られなかった賢明なｱﾃｸｼw」みたいで感じ悪い。

うちは、私が当時は仕事をしていたので申請出来なかった。

それに、「子どもが出来るまでは夫婦二人でアパート住まい→
子ども出来たから広い所へ引越し」
っていうパターン、多いのではないのかな？
申請時にいた住所にそのまま住んでいる人ももちろん沢山いると思うけど。

私は追跡調査に協力したいって思うけど、うちは書類こないなぁ。

うん、いらぬ偏見をぬぐいさる調査のためにも私も協力したいよ。
でも共働きで申請できなかったので書類は来ない。

でも調査の目的って、どっちかっていうと体外＝異常でる可能性高い、
ってことを調べるんじゃなくて（そっちはほぼ否定されてるし）
多胎による早産・未熟児が余りに多いから、
そういう産婦の安全を考えずガンガン受精卵戻しちゃう施設がどのぐらいあるのか
実態調査して規制を強めようっていう意図が強いみたい。

でも、申請の時にのちの調査に名簿が使用されるって事は了解してない人は
多いと思う。
誰だって、体外で授かったらその時点で体外だった事を忘れたいって思うもの
じゃないかな。
だって、2004年度の名簿がまだ残されていて、その中から抽出されてアンケート
が来るんだよ？怖くない？こんなプライバシーの損害はないきがするけどね。

私は、カネコマだから申請したいけど、全額じゃないからとても無理。
貯めなきゃ。
でも働いたら申請うける所得を超えるし。迷うな。

>誰だって、体外で授かったらその時点で体外だった事を忘れたいって思うものじゃないかな。

そんな事ないよ。
体外で授かった事は事実だし、それに対して忘れたいという気持ちは持った事がない。
別に「体外で授かりました〜」と周囲に公言するつもりはないけど、
ちょっとでも時代が違えば授かれなかったであろうこの子が存在するのは本当にありがたいことだし、
自分の経験がデータとして今後同じように悩む人達の役に立つならば、喜んで協力したいと思ってる。

>>437
そうか。人それぞれなのか。

でも私は、体外で授かったら絶対に言わないと思う。
その子の結婚に不利になったりするといけないから。

でもね、そういう人それぞれの部分を政府は加味してくれるのかって事だよね。
データは出しても良いけど、文書としてきたら絶対に困る。
社宅だし、次の入居者なんかが開封してしまったら、絶対に困る。

>438
うん、人それぞれだよ。私も>477みたいに思うもん。
むしろ体外で授かったことは忘れたくない。
高度生殖医療が発達する前だったら私達はこんな可愛い子を授かる幸せを
味わうことができなかった。
高度生殖医療には本当に心から感謝してるよ。忘れたいなんて思ったこと一度も無い。

最初から「協力してもいい」って人だけ抽出する方法はないもんかね。
打診がくるだけで嫌って人もいると思うし、そういった人に配慮は
ないのかなぁ。すごくデリケートな問題だもの。
勝手に個人情報を使われてって怒る人も実際多いんじゃないの？
うちもそんな書類がいきなり送付されてきたら嫌だよ。

国が今後のために無作為に行うアンケートに協力するのって国勢調査みたいなものだよ。
デリケートな問題なので触れられたくない人がいるという気持ちもわかるけど、
「勝手に個人情報」は違うと思う。

他人に知られたくないに対する配慮はあるはずだよ。プライバシーだし。
ただ、それが犯罪（他人による開封）にあっても守られるレベルとは考えにくいけど。

>>441
でも、私も嫌だな。

市役所の児童福祉？の係に親戚がいる。
ものすごいおしゃべりで、我が家の個人情報ダダ漏れ。

厚労省は今後、一定の水準を確保するため、独自の指定要件を定め、これに満たない場合は指定機関として認めないことにした。

↑これはいいね。
ろくに設備も無いくせに不妊の看板出してるところも多そうだし。

>>442
市町村単位じゃないのじゃないかしら。
集計が二度手間になるし最初から国の関連の人間が調査するんじゃ。

とにかく日本の状態は無法地帯みたいなもんだからアメリカ並みに
国が成績も把握するくらいになるほうがいいと思う。
成功率だって病院の自己申告でしょ。

成功率上げようと今どきグレードの高い胚盤胞を複数戻したり
初期胚を３個以上戻してるようなクリニックはこれで淘汰されればいいと思う。
医師側も患者側も多胎を甘く考えすぎ。

>>444
患者側は治療費高いしちょっとでも確率を上げようと必死だから
医者側に問題が多くあると思うな。
双子でも結構なリスクなんだからそのあたりをちゃんと説明してたら
患者も納得するだろうし。
NICUが高度治療の多胎児で一杯と言う話を聞くと問題は大きいと思う。

>444
でも安易に「双子ちゃん欲しいなぁ〜」って言う患者側、多いよ。
言い方きついけど産んだことも育てたこともないから多胎の大変さ・危険さが
実感できないんだよね。
移植複数希望する人には多胎のリスク・子育ての大変さについてレクチャーする、
ってことが必要なのかもしれない。
NICUが高度治療による多胎で未熟児となった子が長期占領していて
いざ…という時に赤ちゃん搬送する先がない、なんて話もちゃんとレクチャーすべき。

いっそ複数胚を戻す事に厳しい規制がかかった方がいいんじゃない？
「規制が出来て、胚は1個しか戻せないんですよ」となれば医者も言いやすいし患者も納得出来ないかな。

私は体外で双子を授かって、本当だったら管理入院の所を、なぜか全く
健康体で内診しても全く下がってなくて（子宮が？）、開いてもなくて、
結局37週になった日に入院して、二日後に帝王切開で元気な２人を産んで、
普通に一緒に二週間後に退院したよ。

でも、色々後から勉強していくうちに、これって本当に稀な例だった事を
知ってびっくりした。
でもＮＩＣＵに入ったとしても、子どもはもう諦めていた時だったから本当に
嬉しかったしと思う。

でもでも、今考えると3回目の体外で授かったんだけど３回とも４個戻した。
４回目で二つ着床したんだけど、４つとも着床してたら・・・と思うと怖いかも。

追跡調査をする位なら、保険適用にして、保険の資料から追跡の形で
やってほしいなぁ。そしたら生まれた子の保険証の使用暦から大概の事は
わかると思うし、こっちに連絡が来る事もないし。
不用意に書類が人目に晒される様なことはやって欲しくないな。

＞追跡調査をする位なら、保険適用にして、保険の資料から追跡の形で
＞やってほしいなぁ。そしたら生まれた子の保険証の使用暦から大概の事は
＞わかると思うし、こっちに連絡が来る事もないし。
それはちょっと都合が良すぎるような。

なんか図々しいよね。

>>421
＞ダウン症は母親の年齢が高くなる程、胎児のダウン症の確率が高くなる。だから体外受精のダウン症の子供が多いのでは

体外のダウン症率高いの？？？

>>451
体外自体のダウンの確率は自然と変わらなくても、体外やる人は
高齢の人が多いからってことじゃ？
同じ体外でも30前半までと40過ぎの人ではダウンの発症率が後者の
方が多いだろうからそういう意味かと。

＞ダウン症は母親の年齢が高くなる程、胎児のダウン症の確率が高くなる。だから体外受精のダウン症の子供が多いのでは
↑このだからのあとに｢高齢女性が多い｣と入れるといいと思う。

不妊治療真っ最中の方々へ。

俺の子種不足（一回に百のオーダー）で顕微。
七個の受精卵をつくり、四個をお腹に戻した｡
内一個が着床、長男出産。彼は先天性内反足（広義？の障害児）。
残り三個は冷凍保存。
二年後、三個を解凍、内一個が生きていたのでお腹に戻した｡
次男誕生。（左利き？）
今、八歳と五歳、元気に育ってる｡
俺の母が流産体質だった様子。二人のガキも生殖能力には問題がでるだろうな。と思ってる｡
二人には、既にかみ砕いて話してある｡年齢に応じて詳しく話すつもり。
調査は歓迎。隠されるより事実？を知りたいから｡

>>453
効率いいですねー。
ちなみに採卵当時のご夫婦の年齢はおいくつでしたか？
卵子が良かったのだろうから奥さん若かったと思うのですが。

>>454
＞ >>453
＞ 効率いいですねー。
＞ ちなみに採卵当時のご夫婦の年齢はおいくつでしたか？


28歳位から始めました｡
私は、当時子供はどちらでもよかったのですが、私も妻も一人ッ子なので最初は結婚をした責任感と親孝行のつもりでした。
途中で自分のオタマジャクシの群れを顕微鏡で見て観念しました。（超まばら（笑））
体外数度→転医→顕微は四回めで成功しました。
看護士から「運が良い」と言われました｡
長男は妻が31歳で産みました｡
200万超かかりました｡
最後は離婚騒ぎまで起きました｡（笑）

>>453
先天性内反足は体外とは関係ないのでは？
うちの甥小一もそうでしたが義妹は妊娠しやすい体で自然妊娠です。
産婦人科退院直後から専門医で治療を受け今はすっかり分らなくなっています。
はっきり否定（統計学的に有意差なし）の結果が出るといいですね。

>>454
うちも男性不妊で一回顕微一回ふりかけで２人出産しているけど
私は一人目の時に既に４０でした。
採卵は６回、移植は３回、効率かなり良かったのは運も良かったけど
もともと不妊症かどうか分らず、高齢なので子作り開始即精液検査でIVFに進み、
私自身が不妊症の体ではなかった（語弊のある表現だったらごめん）からだと思ってる。
治療期間２人出産するのに合計正味８ヶ月くらい。
高齢だったから採卵の半分は空胞だったり受精分割せずだったりしたけどね。
だから高齢で男性不妊の人、私のような例もあるから諦めないで欲しいな。
ちなみにうちも調査はして欲しいほう。
息子の方が夫の体質を受け継いでないか心配。

＞ 先天性内反足は体外とは関係ないのでは？


障害≠体外、顕微
かどうかは私にはわかりません｡

ただ祖母から
「妊娠は女の出陣、出産は女の戦争。何が起きても不思議は無い、死ぬこともある」
といわれました。

現代医学で、出産と妊娠がどこまで解明されてるか知りませんが、
私は、祖母の言葉で全てを受け入れる覚悟ができました。
生まれたての長男の脚を見た時は凹んだし、一晩寝られなかったけど、・・・

自然も体外、顕微も「未確定な事」である事には変わりないと思っています｡

発達障害児が増えていることと因果関係はあるのかな？

私も知りたい。
体外で授かった人二人知ってるけど、一人が発育遅滞、もう一人が口蓋裂。
やっぱり関係あるのかな？？

前カキコした俺は、
冷凍受精卵→解凍→出産
で生きてる子供を持つ親御さんの話を聞きたい｡
家のガキは先日五歳になった。
先天性の異常は今の所発見されていない。
病気といえば花粉症くらいで元気。
営業職で沢山の人にあうが、今まで冷凍経験？のある人にお会いしたことがないので。

対外→自閉症の人を複数知っています。。
私は絶対関係あると思っています。

>>460
もうすぐ３才の子がそうですよ。
今の所問題もなく、体も大きめで活発です。
風邪や熱出す事も数回しかなく、もしかして普通より頑丈か？

>>462
＞ >>460
うれしい！冷凍っ子の親がいた！

元気ですよね、家の子は次男だからか大胆ですよー。唯我独尊ってなもんです。
今のまま元気でいてほしい！

我が夫婦はお互い不妊。一昨年1回顕微受精失敗して、冷凍分でなんとか妊娠して、去年赤ちゃんが生まれたが、不妊治療で私の体はぼろぼろで早産してしまった。1500グラムでNICUに1ヵ月程入院。今は標準以下だがどうにか育ってる。

564さん、失礼ですがおいくつでしょうか？私は前回顕微失敗。次で頑張るぞって思ってるのですが…
誘発はかなりキツくて年齢のせいかな？？
現在３２です

うちも凍結胚で30歳のときに女児を出産しました。
現在2歳で、元気です。
今年の夏、凍結胚をまた移植する予定です。

年齢も丁度良い感じで羨ましいです！
元気で健康が一番ですね

凍結胚戻して妊娠→6週で大量出血、切迫流産で1か月入院→無事出産。
産まれた子は片耳難聴でした。
体外や投薬は関係無いとは言われた。

冷凍っ子も結構いるんですね。
家も当時で、冷凍胚での成功率10%以下といわれたそうです。妻は「生まれる訳がない」気持ちでお腹に戻したそうです。
今はもっと成功率は高くなったんでしょうかね？
三個の冷凍胚を解凍して、生きの良い一つだけをお腹に戻して、んで今五歳。
奇跡の生き物ですね！

誘発剤は端で見ててもつらそうでした。お腹パンパンになってました。

皆さん、無理せずにガンガッテくだはい！

＞体外や投薬は関係無いとは言われた。

訴えられる可能性があるのに関係あるなんていう馬鹿どこにいる？

>>465
えー、32歳なんてまだまだ若い方じゃんか。

465さん564→464私の事？？30才で妊娠31才でちいちゃい息子を産みました。

冷凍じゃなくて凍結胚（細かいけど言葉の意味相当違うんであえて強調します
が）での体外受精ですが、卵分割が良好だったわたしの受精卵は着床率50％って
病院で教えてもらいました。
で、成功して出産したんだけど、子供は今のところすんごい元気！発達も順調だよ。追跡調査あるんだったら協力したいな。
ちなみに私はいろんな人にカミングアウトしちゃってます。
体外受精で偏見もたれるよりも、子供ができなくて偏見もたれるほうがつら
かったです。

子供はまだ？はつらかったなぁ(T_T)仕方間違えてない？とか言われたよぁ。。やかましいと切れた時あったよなぁ。

ダンナの立場の俺も言われたよ。「代わってやろうか」って、営業職だから笑顔で流したけどね。
で殴ってやりたかった。
あと、子供が多い場所には行けなかった｡女房が溜め息&涙目だったからね。
更に親がね〜。俺が一人っ子だからか、孫の顔みたがるけど、俺の種不足が原因だから文句言えないしで、しばらくの間、家中が寒かったよ。
体験しなければ解らない辛さだね。

現在、挑戦中の皆さんガンガッテ。

追跡には同意。

うちの子@5ヶ月は胚盤胞移植。
とりあえず元気だけど音に対する反応が鈍いようなのが気になる。
追跡調査、必要だと思う。

調査書類送られてきた。
助成金申請書類取り寄せたけど、結局収入が少し
オ−バ−していて申請できなかったんだけど。

475さん、我が夫婦は旦那は種が少なく、私は卵巣がいまいちで顕微受精しか出来ないと断言されたよ。しかし、失敗したことあったがなんとか妊娠出産したよ。低体重児だったが。希望は捨てちゃいかんよ。

>>475さんはもうすでにお子さんがいらっしゃるのでは。

>>477さん、助成金申請書類クリニックに置いてあるのをチラ見したら
所得制限が厳しすぎて無理で申請せず、でしたが書類取り寄せただけで来るんですね。
あの所得制限にひっかかる家庭じゃ治療は厳しいだろう、っていう所得制限ですよね。
その割には助成金なんて雀の涙だし（いや、財源が乏しいのは分るんだけど）。
ホント、訳のわからない助成金制度ですね。
追跡には賛成ですが助成金書類と絡ませないでやってくれればいいのに。

>>479
＞ >>475さんはもうすでにお子さんがいらっしゃるのでは。
>>475です。
少し前にカキコした「長男八歳、顕微。次男五歳、凍結」の父です。
当時は助成金制度もなかったです。
お金使い切って、預金残高0になる寸前に成功しました。
色んな意味でギリギリでした。

皆さんガンガッテ。

自分は今まで３度子作り始めて自然に１周期で妊娠してきたので
不妊治療とは無縁だけど
「精子の競争がないのが不自然」とか言う人にはどうも理解ができない。

流産も経験してるけど自然妊娠しても１〜２割は染色体異常で流産する。
卵子側に原因があることもあれば、精子側に原因があることもある。
自然妊娠で先天性異常や遺伝する病気が伝わることもある。
その時に射精された精子が全て異常な遺伝子だったとは思えないから
競争の勝者、運動力の高さ＝優秀な性染色体、とはとうてい思えない。

逆に体外受精などの人工的な手段をとっても
遺伝子的にはなんの問題もない子供はたくさん産まれているし
逆に本当に問題のある精子や卵子が受精すればいくら戻しても着床しない。

着床〜妊娠の課程で淘汰される時点で、自然の摂理は働いていると思う。

不妊治療を不自然という人は
治療で治せる病気や障害なんかも「自然の摂理」って言い切れるなら良いけど
自分や子供が病気したら、治療するんだろうな･･･。

>>481
はげしく同意。
俺達夫婦は体外、顕微、凍結戻しを体験した立場だからそう思うのかも知れないけど、
人類が、未だに生命を含めて人体の謎を説き明かしていない以上、事の正誤も今だ不明と思う｡
もし、解明された結果、体外等が誤であったとしても、症例の積み重ねの結果にたどり着いた解明結果であるとすれば不毛な行為ではないと信じている｡
人体実験か！と問われれば返す言葉もないが、
子供ができない→方法があるという現実（不治と言われる病になった→治療方がある）にすがって悪とは言えないと信じる。
長文スマソ。

追跡調査の書類内容は、ほぼ母子手帳に記入されている項目と同じでした。
高齢が多いだろうから帝王切開も多いと思うし（自分もそうだった）、
そうすると「治療イコ−ル帝王多い」なんてデ−タになっちゃうんだろうか。

帝王切開なかなか痛かったなぁ自然分娩してみたかった

自然妊娠の一人目は帝王切開だったけど、
ICSIの二人目は自然分娩できたよ>>484
リスクはあるけど、可能性はゼロじゃないです。
三人目は帝王切開推奨されてますが…

ところで先日「そろそろ三人目を…」と思って病院にいったら
医師に「体外受精、特にICSIの子は30歳過ぎて白血病になる確率が高いという統計が出てる」
と言われたのですが、どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

まだ誰も30歳過ぎてないよ。
最初の体外受精児（ルイーズさん）は1978年に生まれたんだよね。

ほ、ホントだ…！
動揺しちゃって全然気付かなかったorz

私の父方の家系が持っている病気が男女３：１で発症する確率があるので
心配だ、という話をしたら「病気は男性の精子からしか遺伝しませんよ」
とも言われたんだけど（ついでに心配なら遺伝子検査？を、と薦められた）
…男性の遺伝子からしか遺伝しないなんてこと無いような気がする。

来週病院に行ったらしっかり聞いてきます。

>487
y染色体上の遺伝子が原因なら父親からしか遺伝しない。
病気の名前でググって見たら？

うちは助成金もらったけど書類来ないなー
答える気満々なのにｗｗ
ちなみに、前年の夫婦合算の所得が650万円未満という制限で、
年収1000万くらいだったので、無理かと思ったのですが
医療費控除の額が巨額だったため、対象になりました。

>>489
と言うことは350万以上はその年に使われたわけですね。
治療が実って何よりです。

年収1000万所得は800万医療費控除150万くらいの感じですた。

>>485

「30歳すぎて」の時点で間違っているからアレだけど、
体外受精児が白血病になる確率が高いという話は
一体どこからでてきたんだ？

なんか怖いんだけど…

保守

>>492
初の体外受精児のルイーズさん?だっけが自然妊娠で
出産したけど彼女まだ20代半ばですよね。
顕微授精児ならそれより年下だから、30歳以上で
白血病になりやすいって一体どこのデータだろ?ｗ
先生の妄想か?

愛子様って体外なの？？

>>495
顕微の上に池沼。

うちも今顕微真っ最中、高いよね顕微って。
少子化対策で助成金もうちょっと増やして欲しいです。
うちは顕微の上に、こないだ精子少ない原因と思われる精索静脈瘤の手術受けました。
これもまた結構な金額、保険効かないし・・・。
でもこれで結果でればかなりうれしいかも・・・って甘いか。

池沼ってなんですか？

>>498

ちしょう

それは体外が原因ではなくて高齢出産が原因っぽいですね。
確かに愛子様は様子が変かも…

愛子様の話は専用スレで。

うちのガキは顕微で8ヵ月になるが元気

それで調査を始めて結果って何年後位にわかるんだろ？

結果って…？

体外受精児なんかキモー

そういうあんたがきもい

体外の女児２歳７ヶ月。
父４０台後半で被爆二世、母３３歳での妊娠出産。
先天性耳小骨奇形で伝音性難聴です。
なんというか、何かありそうだなとは思ってた。
まず夫の回りに微妙な障害や病気の子供が多かったし。
それでも産みたかった。
これくらいの障害ですんだなーというのが正直な感想。

507さんはこのくらいの障害って言えるのがすごいと思う。うちも去年顕微でかなり小さな男の子産んだけど、いまでも心配で心配で。今のところはなにもないが、今後なにがあるか…って私心配症だな。

>>507
>まず夫の回りに微妙な障害や病気の子供が多かったし。
なら元々、体外云々は関係ないかもよ。

507の場合は体外と関係ないと思うけど

そういう家系だから→体外ってこともあるんじゃない？

>>511
どういう理由で体外、とかじゃなくて･･･
>先天性耳小骨奇形で伝音性難聴
は元々の家系的遺伝で、体外が原因じゃないだろう
と、皆言っているのでは？

>>507です

被爆二世の、放射能による遺伝的影響はない、なんて言われてるのですが
私はそれは判断できないです。
回りの人に微妙な障害が多いというのは、親族に多いではなく
夫の幼なじみ達の子供さんたちに、というのに訂正します。
不妊治療までしたのは、どうもうちだけみたいです。

子供の奇形が、偶然なのか、体外によるものなのか、それとも放射能の影響が
ちょっとでもあるのか、私も知りたいので、追跡調査をしっかりやってもらいたいですね。

でも、なんだろうか、何かあるかもと思っていた時には
夫が被爆二世だっていうことは念頭にはなかったんですよね。
なんというか、産まれた瞬間の顔をみて、外形的には何の異常もない耳がすごく気になって
スクリーニングでＯＫでたし、音への反応もあったけれど、一歳検診とかで食い下がったら
大学病院行きでＣＴとって診断でした。
母の感だったりしてｗ

長文すみませんでした。

【医療】 不妊治療出産での、血液中に男女の性染色体混在 4年間で双子８組に見つかる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176525511/l50

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
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　Ｕ　 .Ｕ

>>514
それって、双子に多い現象ってだけじゃないかな？
体外は双子が多いから、当然その率も高くなるとかさ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070415k0000m040110000c.html

祭りになってるかと思ったけど、誰もかきこまないのね

うちも去年末にICSIで出産。
妊娠中は胎児の4mもの浮腫が見つかる等心配事もあったので羊水検査を受け結果陰性。
現在満四ヶ月児だけど見たところ何のトラブルも梨。
友人の子でICSIで産まれた子は今幼稚園児で非常に賢く礼儀正しい良い子です。
私も出産前は色々心配していたので同じく悩めるお母さん方の参考になれば、
と追跡調査には賛同します。

失礼、4m → 4mmに訂正です。

うちもＩＣＳＩで妊娠、出産しました。
その娘も今年で５歳、生まれた時は3700グラムとビッグちゃんだったけど
今は標準体型のごくごく普通の健康な子です。
ＩＣＳＩした理由は私が早発閉経で、卵子があとわずかしかなさそうだったからなので
この体質が娘に遺伝しなければいいと思っています。

体外受精：自然妊娠より高率の妊娠異常
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1176643487/

体外受精：自然妊娠より高率の妊娠異常　聖路加病院調査
体外受精を受けた妊婦に、自然妊娠と比べて妊娠の異常が高率で発生していることが、
聖路加国際病院の研究チームの調査で明らかになった。
京都市で開かれる日本産科婦人科学会で１６日に発表する。
妊娠の継続に重要な胎盤などの異常と体外受精の関係が明らかになるのは、
おそらく国内で初めてという。
妊娠異常は、大量出血など母体や胎児を危険な状態にさらす可能性があり、
研究チームは「体外受精を受けようとするカップルに、
異常を起こしやすいことを理解してもらうことが必要だ」と話している。
同病院で０３年８月〜０６年７月に出産した女性２８４４人について調べた。
このうち自然に妊娠した人が２４５４人、過去に不妊外来へ行った経験がある人が１９５人、
体外受精を受けた人が１９５人だった。
年齢や妊娠経験の違いを考慮したうえで
▽胎盤が子宮口を覆う「前置胎盤」
▽胎盤が出産前に突然はがれる「常位胎盤早期はく離」
▽さい帯（へその緒）の付着位置がずれる「卵膜付着」
−−になる可能性を比較。
体外受精を受けた人は、さい帯の卵膜付着が起こる確率が自然妊娠の人の９倍、胎盤の早期はく離は５．５倍、
前置胎盤は５．４倍だった。一方、不妊外来へ行った経験があるだけの人は自然妊娠と差がなかった。
研究チームの酒見智子医師（女性総合診療部）は「受精卵を人工的に操作すること、
子宮への着床時期が自然妊娠より早めになることなど、自然妊娠との違いが妊娠の異常につながっているようだ。
体外受精は危険なお産になりやすいという認識を、妊婦も医師も持つ必要がある」と話している。【永山悦子】
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070415k0000m040110000c.html

性染色体の異常が出やすいというニュースも、最近あったよね。

我が子はＩＶＦ凍結ＥＴ（＠３７歳）だけど、発達の問題も一切なくスクスク育ってます。
現在２歳８ヶ月、おしゃべりも上手だし、トイレトレーニングも順調。

園開放や子育て支援で出会ったお友達の中に、発達障害グレーゾーンの子が結構いるんだけど、
全て不妊治療の経験ナシの自然妊娠だったりする。
それから、私の周りでは自然・体外問わず切迫流産で入院経験がある人に何かしら障害のある子が多い気がする。
私が治療を受けていた大学病院では、初期の流産は自然淘汰というスタンスだったんだけど、
個人病院では入院費を稼ぎたくてドンドン入院させてバンバン投薬している気がする。

追跡は賛成なんだけど、いろんな角度から調べて欲しいな。

発達障害のありそうなお子さんの親に「自然妊娠ですか？」
とか聞いて周ったの？

>>524
あなたに嫌悪感を感じる

>>525
少し遅い妊娠出産（30代半ば〜後半）→流れで「出来にくくて治療してたの〜」と治療をカミングアウト
→「へぇ〜治療って大変なのねぇ」←治療未経験決定

という流れかな？と推測してみる。

レッテル貼られ続けて、人にもレッテルを貼らずにいられなくなっちゃったかわいそうな人って「気がする。」

>524みたなレスを読むと、不妊治療してる（してた）人ってやっぱり可哀想だなと思うよ。
治療の過程で色々病んじゃって待望の我が子が手に入っても簡単には治らないんだなぁって・・・。

不妊治療がかわいそうとは思わないが、体外はやはり不自然なことだと思う
無理やり作り出してるかんじ
個人的に許せるのは人工までかな
もちろんどんな選択をするかは個人の自由だけど

治療してます、不自然とか思われても子供を授かるには他に手段が無ければするしかないって感じです。
不妊に気付く前は、そこまではやりたくないって思ってたけど、
絶対に自然妊娠は不可能と診断されて初めて体外を考えた。

体外だろうが自然だろうが授かって生まれたチビはチビ。その後大切に育てていけばそれでいいと思う。自然不自然だの関係ないと思う！私は顕微受精で授かった。

卵管障害等、体外でなければ絶対不可能な場合は「有り」かな

うちは旦那の精子が極端に少なくて漢方飲んだり手術もしたけどあまり改善されなかったので、顕微受精しかありませんでした。
授かった今でも顕微受精の方法(卵子を洗うとか‥)を目にすると「すごいことするな‥」と思うけど、これしか授かる方法がなかったから、やれることはやっておきたかった。
経験したことない人は知識も精神的にもさらに未知の世界だと思う。

顕微受精したが1回失敗して、2回目に妊娠。うれしくてうれしくて、しかし早産して低体重児だったが、小さいが9ヵ月の大事なチビだよ。今ｲﾋﾞｷかいて爆睡中だが・・

このｽﾚの主旨わかってる？？

もし、この追跡調査で芳しくない結果がでた場合、早めにデータを
取らなかった政府のせいで障害を持った子供が授かったとかって
訴訟起こす馬鹿親がいないことを祈る。

こんなブログもありましたよ
精子　精液　提供　他だって

http://blogs.yahoo.co.jp/epicurean_666

子供がいないのが恥ずかしいって気持ちになるんだよ。
障害児産むより不妊のほうがマシだけど
可哀相な人だと勝手に決め付けて見下してくるからね他人様は。
そういう仕方ない見栄くらい張りたい。
お金があるんだからいいじゃない。
ドキュの多産のほうが罪。
とやかく言われたくない。

はぁ？？

不妊ですが、不妊が恥ずかしいって思った事は無いです。
でも、恥ずかしい事なのかな？

恥ずかしくはないけど周りの人の心ない言動に耐えきれない。

>>524同意。
犬飼ってるからできないとか、独身の頃からいるんだよ、余計なお世話って反論したくなる。
私は不妊は恥ずかしくなかったけど、恥ずかしいって思ってる人がいるのが、悲しい。

>>524→>>542
の間違いです。ｽﾏｿ

周りも妙に気を使って、話題を選んでたりするからな。

>>523のニュースがとても気になるんだけど、
ここではスルーされてるのね…

不妊１年で体外など悩んでたんだけど、このスレ見ても少し考えてしまいます。

旦那家系の親戚で２人不妊治療の末に授かった人がいるんだけど、問題かかえてます。
１人は男児（現在２歳）を授かったが暴れてしょうがない、どこにいくか分からないので外出時に
ヒモをつけて歩いてるようです。多動性でないかと思うのですが。。
幼稚園か保育所かに預けようとしたら、すごく暴れるので断られて、奥さん働けないそうです。
もう１人は１人目を自然、２人目を体外、３人目を自然で授かったのですが、奥さんが
子宮ガンになったらしく生死をさまよったらしいです。原因は不妊治療のしすぎと
医者に言われたようです。クロミッド、排卵誘発剤など。
いまのところ体外で授かった女児（６歳）には異常がないようですけど。。

身内でこんな話がある上にネットでもこういった話があると、不妊治療するのを
ためらってしまいます。健康な子が授かり母体も健康ならラッキーかもしれません。。

釣りかな？

釣りだろうね。
母子どっちかに不具合が･･･って話の方が少ない気が。
健康がラッキーじゃなくて、不健康がアンラッキー。

いやいや釣りじゃないです。本当の話です。
自分も不妊なので、不妊治療ステップアップするかどうか悩んでます。

何かあったときにやっぱりあのとき不妊治療をしたせいだ。って思うようなら、
ステップアップを止めた方がいいよ。
ってか、既にそう思っているんでしょ。＞治療のせい

自然妊娠だって障害児は産まれる。
妊娠期間に問題なくても、出産時にトラブルがあり障害を負うことだってある。
健康に産まれても、病気や事故で後遺障害を負うこともある。

いろいろな覚悟が持てないなら子どもを持つこと自体を止めた方がいいよ。

>>551
＞ってか、既にそう思っているんでしょ。＞治療のせい
う〜ん、私自身が既にそう思ってるというより、自分自身が体外について考える前から
旦那親族が不妊治療して出産してたので、影響受けてるとこはあるかもしれない。
自然妊娠したとしても病気や事故等いろいろあるけど、不妊治療自体がいろんな面でハイリスク。
できれば自然にできるのが一番なんですけどね。

それと不妊治療して出来た子供の異常とか母体のことなど、都合の悪い話はみんな表ざたにしませんよね。
不妊治療して出来たということ自体を隠す人も多いから。。
早く追跡調査の結果を知りたいです。問題ないことの方が多ければ良いんですけどね。

そんな事は自然妊娠でも十分に考えられる事だから、
あれが怖い、これが気になるなんて思うなら子供は作らない方がいいんじゃない？
って実は私が友人から言われたんだけど…
ステップアップの時は色々考えるけど、それでも子供が欲しいから、
子宮がんになる確率が１２倍にって言われても治療は止めれないかも。

でも自然妊娠よりは確実に異常が出る確率が数倍ってのは､
目をつぶっちゃいけない問題だと思うよ。
今後の調査でもっと詳細が明らかになり､
もし確率も何十倍となれば中止もありえるでしょ。
子宮ガンなんかは自己責任だろうけど､
卵膜異常や胎盤早期剥離なんてそれこそ赤を巻き込む。
胎盤なんて赤の命綱なのに､そこに異常がでるというのに。
子供が欲しい割には自分が母親になる為には手段を選ばない。
赤ちゃん軽視で､一つの赤ちゃんの命＜自分が母親になりたい
というふうに見える。
体外受精をする人やしてる人こそ､この問題は真剣に向き合うべきだと思うのに､
皆そんなの稀だの目をつぶって気にしないふりしてる。
因みに凄く騒がれている喫煙でさえ2〜3倍なんだよ。
それを考えたら9倍とか5倍っておそろしいと思わないの？

>>554
＞赤ちゃん軽視
リスクが大きいから、という事であれば、
流産を繰り返してる人、
妊娠出産の障害になる持病を持ってる人、
なども、リスクが大きいから、妊娠すべきでない？
流産や持病は、好き好んでの事ではない？
でも体外受精をしなければ妊娠出来ない、というのも、
好き好んでの事ではないと思うよ。
リスクから目を背けるのは良くないと思う。
でも、リスクを承知で体外受精を選ぶ人達を　＞赤ちゃん軽視　
と非難するのは酷いと思うよ。

>>554
9倍5倍って、>>523の聖路加の記事の事ですよね？
よその産院などで危険に陥った患者も受け入れる救急病院の統計でしょ？
「同病院で自然妊娠→出産した女性」｢と「同病院で不妊治療→妊娠→出産した女性」の
比較なら分かるけども、「同病院で０３年８月〜０６年７月に出産した女性」としか書いてない。
その中の何割が救急で運ばれてきた方なのかが気になるところですね。

その上よく言われる「高度不妊治療する人は高齢な方が多い＝異常割合が高い」というのも
>年齢や妊娠経験の違いを考慮したうえで
なんだか曖昧で明確にされてない。
鵜呑みにするのもどうかと思いますよ。

あとさ、自分が障害児を産んだと認めたくない、家系的なものじゃないって
思いたいために、治療のせいっていうのを声高に発する人も多いよ。

自分だったら治療のせいで障害児になってしまった方がつらいな
家系的なものだったら仕方ないかと諦められる

なんでも人のせいにしたい人ほど、欲しいものを諦めきれない

その諦めるではなくて
障害児でも仕方ないかという諦め

心配なら体外なんかするなよ。

迷いがあるのに、乗り切れるほど甘いものじゃない。

回数が進めば進むほど、身体的にも精神的にも経済的にも人間関係も
極限の戦いになっていくからね。

>>561
同意。
どんな子が生まれてもドンと来いの覚悟がいると思うよ。

自分は体外否定派だけど
でも何をやっても妊娠しなくて、尚且つタイムリミットが
近づいてきてるとしたら……選択してしまうかもしれんな

>>563
みんなそうですよ。

結婚する時は自己申告した方がいいのかな？
不妊傾向は遺伝しやすいのだろうか？
遺伝しやすいとしたら、相手方にやはり色々気苦労させてしまうしなあ・・・

>>547ですが、結局は本人の決断によりますね。体外を決断された方、良いお子さんが授かるといいですね。
不妊で悩む気持ちは誰もが一緒なので。。体外で希望を持って頑張ってる方もいるしカキコしようか悩みましたが
普段の生活で不妊治療の不都合な話など隠されるのと、周りでも話されないことも多いので参考までにかきます。

うちの姑の姉(長女と次女)の孫がそれぞれ体外受精で授かった子なのですが、私が結婚当初から姑の親戚中で
“あの子は試験管ベイビー”と好奇な目で体外受精で出来た子を見ていました。みんなその子供と接するときは
普通なのですが、影では自然で出来た子供じゃないからとか、どういう反応、行動をするのかとも思っていたようでした。
姑は次女の孫に障害があると分かると、体外受精だからねぇ変な子が生まれるのよ、親もｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも大変、あんな子なら私いらないわ
とか平気で私にも言います。姑は自分の娘が自然に子を授かったから余計におかしく思うのかもしれませんけど。
長女の娘が不妊治療の末、子宮ガンになったときも人工的に作るからそうなる･･などと言う訳です。
聞いてて腹立ちました。親戚中がその子の成長をずっと好奇な目で見ています。異常があれば話のネタになります。
心ない話ですけど。私から言うのもなんですが、体外で産むなら絶対夫婦２人だけの秘密で産むのが一番良いです。
自分の親にも言わない方がいいです。

>>566
なんというか、親戚中おかしい人ばっかりですね。
体外云々よりそっちの方が････

うちも義姉は体外で子供を授かりましたが、そんな事言ってる人いませんよ。
>>566さんのご親戚がアンラッキーなだけかと。

>>567
義姉さんのお子さんは健康なお子さんが授かってるのですよね？

旦那家系の親族の場合、体外受精による異常があった家なのでこういう風に言うのだと思います。
旦那の親族おかしいというのも否定できませんが、最悪のケースだと思ってください。
最初から健康な子が生まれればこんな話もないと思います。

いや、だから子供なんて健常な子が生まれる保障は
最初からどこにもないわけで・・・

>>568
>体外受精による異常があった

これは確かなことなのでしょうか？
自閉症は男性が高齢になると現れやすい云々のソースはこのスレにもありますが、
「体外による異常」とはちゃんとした医師の診断の元に仰っているのでしょうか？

妹や親戚、友人の子に体外や顕微で授かった子がいます。
ですので、「体外による異常」と言い切ってらっしゃるので
そこのところどうなのか、是非お聞きしたいなぁと思いまして。

＞自閉症は男性が高齢になると現れやすい云々
も実感としてはどうかなあって感じ。
あれは、遺伝要素のある障害だからね。
ダウンは、母親の年齢で明確に確率が変わるけど。
まあ、体外の場合、受精卵を操作する時に傷が付いて、
障害が残るという事はあるのかもしれないけど、
産婦人科、まして不妊治療を行う医師は、
「その後」の調査なんてしてないだろうらかね。

>>570
＞「体外による異常」と言い切ってらっしゃるので
ごめんなさい。誤解を招きますね。親族の間でもデリケートな話なのであまり詳細まで語られないので、
はっきりと医者が言ったかどうかまでは分かりません。親族がそう思ってるだけかもしれません。
体外で自閉症や発達障害の子が生まれる率が高いというとこから、言ってるかもしれませんし。
ただ伝わってくる話がただ事ではない感じがあるので、子供のことで医者には行ってる気もします。

＞妹や親戚、友人の子に体外や顕微で授かった子がいます。
その子供が健康なお子さんなら何も問題ないのではないでしょうか。
このスレにも体外で授かって健康です･･と言う話もありますし。

早く追跡調査の結果を知りたいところです。

>566がいくら弁解しようと>566の親戚がおかしい人ばかりだと思う。
体外との異常との直接な因果関係も証明されていないし
自然妊娠だって異常は出るのに、「うちの家系には問題ないんだ」と思いたいばかりに
科学的根拠もなく勝手に偏見持ってるってのはやっぱ皆のレベルが低いんだと思う。

聖路加のデータ自体は信憑性あるデータだと思うけれど
だからといって現時点のこのデータでは体外受精をすること自体がリスクを高める
という証明には全くなってないと思う。
>556の言うとおり、救急で搬送されてる人も含んでいるかどうかも？だし、
何より体外まで進まないと子を授からなかった、という人の中には
子宮筋腫や内膜症、卵管癒着があったり、過去に婦人科の手術歴がある人の割合が
自然妊娠で授かった人より割合が高いのではないでしょうか。
そうなるとそれらの疾患、手術歴が原因で前置胎盤や癒着胎盤が高まっている
という考え方もできるわけで、体外受精をして出産時に異常があった人の中で
女性に全くそのような疾患がなかった（完全に男性側の要因のみだった）人と
そういう疾患を持っていた人とに分けて統計を更にとって比較してみないと
いけないのではないでしょうか。年齢の違いも考慮に入れるべきです。

それにそもそも前置胎盤等の異常発生率はもともと１％未満の数字。
０．？パーセント数値が多いだけで５倍とか９倍とかあっという間になりますよ。
倍率の数字で恐怖心をいたずらに募らせるのは間違いだと思います。
統計上の誤差とさして変わりないという判断もあります。
実際０．数パーセント危険度があがるにしても、それはそういう経緯で妊娠した人が
自分の出産時のリスクを認識・覚悟し設備・人員の整った産院を選べばいい話かと。
これが体外やったら２人に１人が重大な障害が出るとかなら別ですけどね。

>>566
そういう親戚だったら、たとえ自然妊娠だったとしても
障害があると判った時点で色々と原因捜しや陰口を言ってると思う。

age

>>566
書き込んでくれてありがとう。
うちの親戚も陰で何を言うか分からない感じの人ばかり。
やっぱり黙ってよっと。
うちの親戚なんか色々マイナートラブル出てるクセに「うちの家系は問題ない」って強気。
従兄弟の嫁さんのせいにしてるよ。そんなのわかんないのにね。
こういう年配者って多いのかね？

年配者だけじゃないよ。
＞うちの家系は問題ない
って、夫が妻のせいにして離婚するケースは多いよ。

いとこが体外で子を産んだが、ちょっとした奇形があった。
二人めも体外で、一人めと同じ奇形をもって生まれた。
そして数年後、３人めを自然妊娠したが、生まれた子は奇形がなかった。

あと、一人めと二人めは、内臓障害がある。
でも高齢出産で産んだ３人めは、内臓障害みあたらず（今のとこ）。

なので、ひょっとして・・・という気持ちがある。

体外か…なんか不安だよね。不妊治療の分かれ目とも言える。
人工三回失敗した後、排卵誘発してから自然？（厳密には違うよね）妊娠（排卵に合わせセクス）に漕ぎつけたが。
産婦人科の親戚がおって聞いた事あるけど、結局普通妊娠と違う事は
精子のハードルが少ないか多いかの違いだって言われた。
普通妊娠だと酸に打ち勝ち→スピード競争に勝ち抜き→受精の相性が良くて→着床出来る卵子の状態…
って感じだけど、ケンビだといきなり着床出来るかどうか…だから。
しかしヤバイ卵子は着床出来ないし、しても流れてしまう。
それでも決定的な障害以外は体内って環境が良いので比較的ごまかしごまかし
育ってしまうらしいよ。こんな話聞いたらやっぱり体外、特にケンビは恐いわ。

結構　高確率かも？と思っちゃう。
体外での異常・・・

私も不妊だけど、こわいな。
高確率かもしれないのに、体外で子を作った親って
高確率で異常がある子が生まれるとしても、
そのケースを無視しようとしてる感じがするよ・・・

顕微受精などの高度生殖治療の技術の生まれる前と後では、別に先天的な異常の
パーセンテージは変わってないよ。

治療する前にこの記事やこのスレ読んでたら、治療しないで子どもを
あきらめてたかも。体外でできた２人の子（１歳３歳）は、今のところ普通です。

スレタイトル嫁。

今から調査を実施するくらいだよ？

>>578
>>566で書き込みした者ですが、詳細教えていただけませんか？
ちょっとした奇形や内臓障害って具体的にどういう症状なのでしょうか？

>583
あなたこそ追跡調査の内容をちゃんと読んだら？
先天的異常に関しては過去にさんさん調査されてる。
ただ後天的に発生するなんらかの異常については大規模な調査がなかったから
やろうといってるの。

先天的異常に関しては自然妊娠も顕微も差がない。
でも顕微だと先天的異常が発生しないというわけではない。
顕微でも勿論先天的異常を持った子が生まれる、
それに当たってしまった人が事実に向き合えず「顕微のせい！体外のせいだ！」と
騒いでるという印象しか受けない。

>>585
誰のことか、わかってしまいそうで詳しく言えませんが。

奇形は、例えば口唇裂とか小耳症とか多指のように、よくあるもので
手術すれば、普通と変わらなくなる奇形です。
大変ですけど、命に関わるものではなく手術すれば普通になるので
この程度の奇形ならＯＫとみるかどうかは、それぞれですね。。。

内臓障害は、心臓以外の障害です。
まあ、腎臓、肝臓、腸、脾臓のどれかだと思ってください。
でも軽度で、普段の生活の中で気をつけることを守れば大丈夫な障害です。

↑
すみません、＞＞585ではなく＞＞584でした。

体外のせいで先天的異常が起こるとは思えない。
もしそうならアメリカとかでも問題になってるはずじゃない？
フランスなんて体外の費用が公費から支出されるらしいし。

私も体外のせいで異常が起きたとは思いたくないけど
現実に異常があったわけだし・・・。

自然妊娠も、異常のある子がうまれるけど、
３人のうち２人、異常があるのって確率めちゃ高いよね？
身内や親戚に同じ異常がある人がいれば、遺伝による異常かと
思うけど、そういう人、誰もいないもの。

それともたまたま、異常が出る受精卵を戻された
（これがたまたま続けて２回実施された）か、
実施した医療関係者の腕が悪かったとか？

でも異常のない子も生まれてるわけだし、
体外では、１００％必ず異常児が生まれるということでもないんだろうね。

>>586
レスありがとうございました。
自閉症や発達障害のほかにも口唇裂も聞きますね。

>>589
理屈で考えると、
「体外のせいで異常が」ではなく、
仮に原因不明の不妊だったとすると
「遺伝子異常がおきやすい組み合わせの夫婦だったから不妊だった」と考えた方が自然。
あくまで「体外」は、「不妊」に対する「対処方法」なわけだから。
上にもあるけれど体外に原因を求めるのは違うと思う。

異常があった・・実は体外だったという場合にだけ騒がれているような気がします。
私は顕微で一歳七ヶ月の二卵性の双子持つ40過ぎの高齢母。
いろいろな障害の確率からいったらすごいですよね。
安全性を考えて予定帝切になりましたが、妊娠中、出産、出産後まったくトラブル無し。
子供たちも今のところきわめて順調、表情豊かでおしゃべり上手。
この先のことはわからないし不安が無いわけではないので調査には賛成です。

さっき書店で自閉症の子を育ててる人の本を立ち読みしてたら、
『療育仲間には不妊治療してた人がとても多い』という記述があったよ。
あくまで実感だから、ソースは無いそうだけど。

当事者はどうしたって客観視出来ないから、「でもウチの子は」という言い合いは無意味だって。
異常があった子を授かった人は、原因をそこに求めがちになるし、
正常と思われる子を産んだ人は、将来的に何かの異常が出る事を想像したくないから意地でも異常発生の可能性を否定したいだろうし。
どっちにしろ、狭いデータ（自分の子、親戚の誰某。どちらも精々一二例）でうんぬん論じるのは意味が無い。

>>1にもあるように、体外や顕微受精により生まれた子の問題点を把握しながら今まで
調査をしてこなかったとある。もし何の問題もなければ、そもそも追跡調査の話は出なかったと思われる。

精神的、肉体的な調査を追跡して今更行うということは、年数がたち異常件数が多いからでは
ないかと思います。

今のような、全く追跡調査をしないまま
「安全」
「いや、危険」
というのって、しょせんはどっちも不確実なんだよね。

でも、>>586さんのように3人のうち2人が異常っていうのは、全部の体外受精児が
そうじゃないんだから、ちょっと確率的にはとりあえずおいとかないとね。

うん、あくまで例だけど無作為に抽出した子ども？万人で統計とったら
軽度の身体的奇形を持って生まれてきた子が２０人いてその子が全部体外で生まれてて
自然妊娠で生まれた子は一人もいなかった、ってならともかく
一組のカップルの例は全く参考にならないと思う。
もともとそういう奇形が生まれやすい組み合わせで
たとえば３分の２で何らかの奇形を持ちやすいケースだったとしたら
３人目に奇形が現れず、それがたまたま自然妊娠のケースだったというだけかもしれない。
>586さんのいうご夫婦が１５人ぐらい体外と自然の半々で産んで、
明らかに差があったというのなら何らかの参考になるかもしれないけどたった３例では・・・

人工にしろ体外にしろ、精子もしくは卵子の取り違えが怖い

体外受精を続ければ生殖能力がない子孫が残ってしまう。
子供は授かりものです。

組み合わせの不妊もあるからね。

保健所で子どもの3ヵ月検診で見知らぬママさんに
「タダで出来た子？」と聞かれた事がある。自分は不妊で幾らかけて授かったかを自慢してた。

うちの息子は体外（顕微）の子。
妊娠〜出産時にはいくつかトラブルがありましたが
息子の身体はきわめて健康。
風邪すらほとんどひいたことがありません。
言葉が遅めだったので心配しましたが、今は問題ないレベルになっています。

体外だからどう、とかいうよりは、
体外にまで手を出す夫婦は高齢であることが多いための弊害があるのだと思います。
うちの場合は二人とも30代前半でした。

体外っていい受精卵を選んで戻す
だから逆に奇形や障害率が低いのでは？と思うんだけど

前置胎盤等の母胎側のトラブルについては
もしかすると自然妊娠では受精し卵管を通り着床するまでに
胎内環境を整えるための解明されていないメカニズムがあって
体外だとそれが機能せず着床になるから
起こるのかも、と思ってる

高齢出産は体外でも自然でもトラブル多いしリスクが高いのは間違いない

>体外っていい受精卵を選んで戻す
>だから逆に奇形や障害率が低いのでは？と思うんだけど

体外する人ってよくこういう風に言うよね
自然妊娠より体外の方がメリットがあるのよと言いたいのか

>>604
603だけど体外してないよ
子供が元々好きじゃないので何が何でも子供が欲しいわけではなく
副作用等に耐える気力がないので体外を考えてない
体外する人には頑張ってと思うし
体外は悪とも思ってない

体外は奇形や障害の原因になるであろう状態の悪い受精卵は戻さない
戻す前に選別し淘汰されてるから確率として低いんじゃと思ってる

自然妊娠と高度治療の
メリットデメリットの話ではないよ

体外を考えてる者です。
色々な病院に説明を聞いてまわり、保健所の不妊カウンセラーの方に相談したりして、迷ってる状態です。
悩んだ結果、体外まではできないって決めたとしても体外をした人を否定はできない。
子供を持たないで一生過ごす事は自分には辛すぎる。
でも治療はいろんな面でリスクを伴う。
それでも治療をして妊娠、出産するって凄いと思います。

>>606
私も体外にステップアップは止めようと固く思っていました。
理由は子は元々授かりものだし、やっぱり体内で着床までの
自然淘汰の過程（神の領域）を入れたかった事と、
ぶっちゃけ小梨でもそれなりに楽しめる自信があった！言うほど子供固執してなかったし。
あとそこまでの不妊体質（先天性だとやだなぁ…）を
娘や息子に残すのに躊躇がありました。
でも私の回りの体外の子は賢くて普通の子が多いよ。生殖能力はどうなんだろ？
へんな意味じゃなく体外の子はまた体外になる可能性高くないのかな？
…ってだから調査するんだけどさ。

このスレのレス、なんかせまい世界で、らしいよ。とか、私のまわりでは。とか、井戸端会議のおばちゃんの噂話とかわらんなぁ。

>>607
重い男性不妊で授かった子にも不妊になる可能性は高いらしい

>>609
重い男性不妊の中にもいろいろありますよね。
遺伝的なものならそりゃ遺伝する可能性はあるかもしれませんが、後天的に精管が詰まったりして精子が無かったからTESE-ICSIしたとかなら関係ないと思いますが？

606ですが、
不妊カウンセラーと不妊専門医と普通の産科医は治療や薬に関しては意見がバラバラ。
これがまた不安になる。

>>611
同じ病院のドクターでも治療方針は違うよ

いろいろ納得するまで話をきいて、自分が一番と思える治療を選んだ方がいいよ

ただ、普通の産婦人科ドクターは妊娠出産の臨床経験と知識はあっても
生殖医療の知識と臨床経験は全然なくて
専門医とは雲泥の差があることもあるから

産婦人科医（出産）と、生殖医療(作る）は全く別だもんね。
産科、婦人科、生殖科、と分けてもいいような感じだよね。

>>605
顕微で治療中ですが

＞体外は奇形や障害の原因になるであろう状態の悪い受精卵は戻さない
＞戻す前に選別し淘汰されてるから確率として低いんじゃと思ってる

これは違うと思いますよ。
受精卵のグレードってあくまで見た目だけのものだから
見た目悪くても妊娠出産して異常無しだったり、最高に
良くても着床せずだったりします。
質を調べるなら受精卵診断しかありません。
それも遺伝子の異常を見るだけだから遺伝子が関係無い障害は
分からないのではと思います。

追跡調査かあ。うちのはもうでかいから対象外だ。

体外の影響は考えて心配もしたけど、我が家の場合は案ずるより、だった。
卵管要因で体外、胚を3個戻して1個着床。20代のうちに出産。
この10年余り特別なトラブルもなく、子供はそれなりに出来が良い。
受精卵のグレードはよくなかったんだけど。
念願の子だから、教育に力が入ってるのかもしれない。
ひとりで満足しちゃって二人目を、という話にならなかった。
医者に可能性を言われたけど、結局その後自然妊娠もしなかったしな。
追跡調査は良いことだと思う。

>>607
＞自然淘汰の過程（神の領域）を入れたかった事と

体外だって、着床までの過程で自然淘汰アリなんですがね。

>607も体外挑戦してみていれば、いかに神の領域がでかいものか実感したと思うよ。
体外やっても出産まで漕ぎ着けるのは２０％に満たない。
一見完璧な受精卵戻しても出産まで至るのは半分行くかどうか。
受精までの過程も神の領域が存在するけど
着床、そして胎児が育つ過程は明らかに神の領域だよ。
まあ神の領域には一切触れたくないってならそれは個人の自由だけれど。

だよね。
「神の領域まで侵してるようで高度治療に踏み切れない」的な事を良く聞くけど
治療が神の領域まで行けるなら体外の成功率ももっと上がってるだろうに。

さすがに体外でも着床だけは、神のみぞ知るだからね。

>>619
そうそう。
結局は、自分の「妊娠力」になるんだろうね。

うちはケンビでしか出来ないって言われたケド、
夫が精索静脈瘤のオペして３年後に自然妊娠したよ。

体外で出来た子も、ケンビで出来た子も、自然で出来た子も
みんなそれぞれのママを選んで生まれて来てくれたんだよ。

http://odebudebu.jugem.jp/?mode=comment

ここのブログ不妊で悩んでいるんだって。とってもステキだからあなただったらどう思うかコメントしてあげてね☆

無関係の妊婦ブログを勝手に貼ってはいけません

この前新聞で体外受精児が自然妊娠って見たよ。
もう、そういう年齢の子がいるんだなぁってびっくりした。

うちの子は体外。６歳。
体外する前は旦那と相談してね、あと１０年した時に、
「体外すれば良かった」と後悔しても遅すぎる、やってダメでも「自分達は頑張った」と
思えたほうがきっと良いに違いない、と、踏み切ったよ。

本当に、良かったよ。
娘は、美人でもないし、色黒で小生意気なんだけど、全身で親を愛してくれてるんだ。
こんな素晴らしいもの、小梨の時は想像できなかった世。

自分は、卵細胞の時から娘を知ってるわけで、先生が
「この、一番大きい卵が良いと思います、ただ、隣の小さい卵とくっつき過ぎてるので、
もしかしたら２番目のこっちになるかも知れません。」と言ってたのを思い出す。
先生が、もし２番目を選んでたら、この子はいなくて、
もっと可愛くて、物分りがよくて、大人しい子だったかもしれない・・・。でも、
私たちにはこの子で本当に良かった、この子以外はいらない、と思うのです。

先生が、確立は３分の１と言ってました。
私と同じ時に体外を受けた方は１２人。
この中の４人しか授からない。
そんな中、１人が上手く卵細胞が取れなくてベッドで泣きました。
（これでライバルは１人減った）
上手く受精しなかった方、子宮に上手く戻せなかった方がいて、
（８人に減った。これで私の成功確立が２分の１だ）と、ベッドで考えてました。
意地悪ですが、必死でした。
あの時の皆さんも、子供に恵まれていますように・・・。

長文失礼しました。

確率ね
確率３分の１の考え方が無茶苦茶だけど必死さは伝わった
まあ人を蹴落とす競争社会に向いた娘さんが授かってなによりだ

ウチの娘たちも顕微で授かった双子。
一回目に受精卵を戻すとき
「すっごい良い受精卵です。なかなかこんないいのは出来ないですよ」
と培養士？の人に言われて、妊娠する気満々だったけど着床しなかった。
二回目は一回目の残りの凍結卵でグレードも最低でだったけど、妊娠。
その時の娘達は４歳になるけど健康で、親ばかだけど美形なほうです。
でも一回目の時に映像で見た綺麗なつやつやの受精卵のことは今でも
覚えている。
確かに娘達のときより見た目は良かった。娘達のは大きさも全然ちがったし
膜が今にも破れそうだと言われた。
でも一回目は何かが良くなかったんでしょうね。もしかしたら私の体調かも
しれないけど、娘達がウチに来てくれたのは運命だと思ってる。
万が一この調査で体外受精児は障害が発生しやすく、娘達にも今後何か
見つかったとしても治療しなければよかったとは思わないと思う。

>>624が怖い　
人間の醜さが現れてる
自分だったらそんな人のもとには生まれたくないなあ
ちょっとおかしくなってたのかも知れんが

>>624
624にドンびき。
私も体外だけど、同じ境遇の人をライバルと思った事ないよ。
自分も先の見えない真っ暗なトンネルをさまよってさ、成功して
抜け出したけど、今も沢山の人がさまよってると思うと切ないよ。

>>624
ライバルねえ？その陰湿な発想が信じられないｗ
よくこんな陰湿な人に子供ができたねｗ
そのうち大罰が当たると思われｗ
いい気味〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>629
「みてなさい、そのうち○○になるわよ、フン！」等、負け犬の遠吠え的な事は
言わないほうがいいよ。情けない。

>624にドンびきしてたの私だけじゃなかったんだ〜。
一緒に採卵した人って、ちょっと顔を見る程度で一緒に話とかしなかったけど
同士・戦友って感じだったから撃沈なんてしてほしくなかったけどね。
まぁ624はその時よっぽど暗い道に入り込んでいたのだろう。
抜け出せたからこそここでその醜い感情をここで吐き出せたのかもしれないけれどね。
治療体験がない人がこの書き込み読んで「うわっ！不妊こわ〜」と思われると不愉快。

私は、大きな不妊専門の病院で、戻したあとにストレッチャーに載せられて
大部屋でカーテンに仕切られて休んだんだけど・・・
他の事は何も考えられなかったよ。ほんと、出来たらいいな、だけ。

でも時間つぶしにキオスクで買った、売れ筋NO.1の最新刊が、
「大きな農家にとついで、みんなにとても大事にされていたけど、子どもが
　出来にくい子宮の形をしていたから、離縁される女性の話」
だったから、ものすごく凹んだ覚えがあり。
自分もそうだったからさ（子宮の形が)。

でも、出来た。その時に。
気のもちようは関係ないなっておもった。

>>624
もの凄い負のオーラ出しながらの妊娠だったんですね
脱落者を指折り数えて、ほくそ笑みながらのオメデタなんてすごく嫌
蜘蛛の糸のカンダタを思い出してしまった

まあ、あまり>>624を叩いてやるな。
不妊治療は辛くて心が捩じくれる時があったりする。
>>624は体外受精した時期が精神的に随分ヤバかったんだろうよ。

でも、引くけどな。

自分も体外組みだけど・・・

正直、自然妊娠の人はうらやむ事がある。
でも同じ治療中の人たちは、待合室の中でも「同士」って感じだったけどね。
一言もしゃべったことないけど。
お互いうまくいくといいな・・・って思ってた。

>>624の気持ちがわかる私はヤバいんだろうなあ…。

不妊治療中は前向きだったんだけど（「人（妊婦）を羨むのはやめよう、来月は私だって…」と）、
妊娠したあと（安定期直前に出血があって）後ろ向きになった。
○人に一人（うろ覚え）の初期の流産に怯えて、
妊娠初期の掲示板で同じ時期に妊娠した人が駄目になった、と聞くと
（申し訳ないと思いつつ）私の変わりにあの人が○人に一人になったんだ、
私は○人に一人から除外されるはず。って馬鹿みたいに…。

自分さえよければと思ったわけではないけど、他を考える余裕がなかったので
結果的には同じことだと思う＞自分さえよければ
あの時の自分が怖い。

私も治療しはじめにいきなり「自然妊娠は無理でしょう」宣告をされ
半年ほどはかなり精神的に参ってた。
今考えるとドン引きな思考回路･･････誰にも言えない。

皆周りの人と全然話しないの？
私は採卵の時も戻しの時も隣の人と話したよ。
場所が場所だけに原因や治療暦というプライベート丸出しの話になったけど、
実生活では接点の無い人ばかり。
皆出来ると良いね、と仲間意識が芽生えた。
緊張する場でも気がまぎれるし、参考になることもあったり。
判定日に会った人以外、その後どうなったのかわからないけど、
良い結果が出ていれば良いな、と思う。
でも、>>624の気持ちを責めることはできない。
治療暦、性格によっては思いつめる人もいるだろうからさ。

>>624の気持ちを責めることはできない。

そうなの！？治療中ってそんなもん？
だったらちょっと怖い気が…
自分からしたら>>624みたいなのはやっぱ異常だな

実際、似たような事を考えても誰にも言えない人も多いと思う。
私も（今考えるとバカだったけど）陰湿な考えに取り付かれていた時があった。
あの時の気持ちは誰にも言わず、墓まで持っていく。

気持ちはわかるけど、なんかそれを活字にしたり言葉にしたりするのは
いけないような気がしてた。今でも。
病院のHPとか見ながら
こっち（移植はしたけど妊娠せず）の一件がうちなんだ・・・とかは毎回
思ってたし。後ろ向きだったな。
でも結局妊娠したのは、そういう事を一切あきらめて何も考えないように
して旅行した時だったから面白いと思った。

でも、なんか口に出す事じゃないし、こういうところで自分が妊娠したから
っていって書く事もないと思う。

口に出すこと以前にそんな発想しないでしょｗ
私には考えられないｗ
待合にいる人や一緒に採卵、移植した人をライバルって？
どこからそんな考えが出てくるのか信じられないわｗ

うちの子は顕微の子だけど、
>>624が書いたようなことは、頭に浮かんだことすらないよ。
思いつきもしなかった斬新な発想だわ〜。
へぇーーーーー。
ひたすら感心。

>>625さんが言うとおり、確率３分の１の考え方が
そうさせてしまったのですな。

私も妊娠率は30％程ときいてたので、
卵が取れた時、受精できた時、無事に受精卵を体に戻せた時とその都度
「ここまできて30％から確立はあがってるのかな？」と気持ちを前向きにしたな。
でもそう思うどこかで「ここまで来れない人も沢山いるって事か…」と
しんみりしたもんだ。
でも私は始めての体外で子を授かれたので、何度も体外を頑張ってる人は
>>624さんのように考えてしまうのかもしれない。とても責めれない。

採卵とか卵子選ぶとか、生物実験みたいで怖すぎ。
人の手と最先端の技術を駆使して人工的に子供製造したんだよね。
>>624
現在は普通の精神状態で子供を育てられてるんだろうか。
大体、体外で必死に授かった（作った）んだから、
人間的にも成長するのが普通。

646って…
そういう考えしかできない人って嫌われそう。

生体実験とは思わないけど、人工的に〜っていうのは
なんとなく解るな

そういう考えをしている人は、病気になっても病院に行かずに手術の時にも
輸血しないんだろうね。
それならわかるけど、きっと違うはず。

昔の人は、
「病気になったからっていって医療の手を借りるなんて」
みたいな感じだったらしいし。
昔の皇族も、手術とかの近代医療を受けさせてもらえなかったし、白髪染めも
させてもらえなかったし（今でもだけど）、人間が自然のままの寿命をまっとう
する事を強いられてたよね。

今でこそ治ったけど・・・

ま、関係ないけど子どものためなら親はなんでも出来るってことで。

確かに何年も不妊治療を頑張っている人は
本当に心身ともにつらいだろうし、余裕がなくなって
見解がせまくなって自分の気持ちをもっていくところがなくて
他の治療を頑張ってる人をライバルとか思ったり
してしまうのかもｗ
私も顕微で一人目授かって、今回、二人目の体外の判定待ち
だけど、本当に今回駄目なら諦めると決心するほど
治療がしんどい。薬付けでｗ
まだ二人目治療１回目だけど、もう止めたいと思ってるくらいだから
これが何度もとなると相当キツイかも・・・・

>>624や>>636って統計学が根本的にわかっていないオばかさんじゃ。
どこをどうしたら「他人が失敗した」＝「自分が成功する率が上がった」になるのだ。
頭の悪い人が子孫増やしちゃだめだよねぇw

体外受精も人口受精も、強い生き残った精子が競争に勝ったわけじゃなくて、
ピックアップしたものっていうのは一緒だよね？人口のほうが体外より自然に
近いと言うけど、精子のピックアップという意味において「だけ」では同じ条件なの？

>>617
２０％なの？半分なの？どっち？

一番苦しいときにダークな感情を持つのは仕方ないが、
苦しくないときにその時のダークな感情を、悪びれずに2chに
書き込んじゃう精神構造が問題

>617
２０％ぐらい。
完璧な受精卵を戻せば五分五分ぐらいの可能性になるけど
そもそも完璧な受精卵が得られる可能性がそんなに高くない。
おしなべていうと２０％ぐらいになるというわけ。
見た目完璧な受精卵を得るという段階までたどり着けば五分五分位に可能性がアップする。

自然妊娠も、自然淘汰の末勝ち残った1番の精子が受精するわけではないんですよ。
放たれた精子群は卵管へ向かう。そのうち、一番外側にいる精子は酸により死滅する。
（この時、優秀な精子でも死滅する）
犠牲を出しながら進むうち、やがて卵子にたどり着く。
精子群は頭の先端の酵素を出し、卵子の膜を溶かし始める。
卵子の膜は、約１０万の精子でやっと溶ける。
その溶けた隙間へ運良く入り込めた精子が受精できる。
（この時、たまたま精子群の内側にいた優秀でない精子でも受精できる）

例えですが
「西部戦線異状なし」で、臆病な兵士が戦わず隠れていて生き残った、
「ロードオブザリング」で優秀なエルフが最前線で戦い死に絶え、中にいた力の無いホビットが生き残った
例と同じですね。

>>652です。>>656さんありがとうございます。

場合によっては人工になるかもしれないので、とても参考になりました。
精液検査では異常ないのに、フーナーテストで一回め3匹、二回め0匹と悪かったので…。
こんなひと他にいますか…？

>>657さん。
うちもです。フーナー０匹だったけど、精液検査は異常なしでした。
今度アカイ人が来たら、抗精子抗体検査受けようと思います。

>>658さん。ﾚｽありがとうございます。ちなみに私は抗体検査は陰性でした。
なので原因不明なんですよね。また医師にいろいろ聞いて、報告します。

624のような胸の悪くなるような書き込みを読んでショックです。
野球選手と同じで自分がそれだけ打席に立たないと3割バッターにはなれないんだよ。
9人いて6人三振したから3割ではないんだよ。

今日、４年前の妊娠検査薬(一人目の時に残った検査薬が薬箱にあったので)
で陽性が出ました４０歳の者です。新しいの買えよ！って感じですがｗ
一人目も二人目も１度目の体外で授かることができました。
ありがとうございました。
本当に治療は薬漬けで今も辛いです。治療にプラスになったのは
毎晩、半身浴をして身体を温めていたからだよね。と旦那までも
言います。私自身もそう思います。半身浴は始めてもう８年近く
になります。とにかく冷え性の方は身体を温めてみてください。
血のめぐりが良くなりますし。
そのせいか、卵も１人目の時より状態が良かったです。
高齢なのに。。。どうもありがとうございました。でも
４年前の検査薬どうなんでしょう・・・・？？

>661さん

　おめでとうございます。参考になります。
　ヒントだけでけっこうですのでその優秀な病院を教えて
　いただけないでしょうか…

>>662
大阪なのですがＩＶＦ大阪です。
遠方からも沢山来られてます。
いやいや本当に感謝してます。まさか今回も
１度目でくっつくとは思っていませんでした。４０歳ですし。
凍結卵も４個残ってます。
とにかく身体、足、お腹を温めてみてください。半身浴おすすめです。
自律神経も整うし体調よくなりますよ。

つか、スレ違いなんですが。

言ってることはわかるけど、８年の半身浴は、効果があるのかないのか・・・

>66３さん

　どうもありがとう！安産祈ります。

>664さん

　ごめんなさい。消えますね。

＞６６５
信じるも信じないも、オタクの勝手でね？
スレ違いなんだから反応しなくていいんじゃね？

＞６６６さん、頑張れ！！