チャイルドシート（CRS)について考えるスレ15

チャイルドシート・ジュニアシートの選び方や安全性について話し合いましょう。

前スレ
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1152290388/
過去ログ
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145499600/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131381355/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1119889831/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1107424633/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1098765900/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ8
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1089412697/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ7
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1075851828/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1062943733/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1048451607/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ４
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030572719/
チャイルドシート（CRS)スレッド
http://life2.2ch.net/baby/kako/1012/10129/1012931639.html
▲▲チャイルドシートに欠陥品？第２章▲▲
http://life.2ch.net/baby/kako/991/991648965.html
チャイルドシートに欠陥品
http://salad.2ch.net/baby/kako/985/985177428.html

関連リンク１（アセスメント関連）

国土交通省チャイルドシートコーナー
http://www.mlit.go.jp/jidosha/child/index.htm
チャイルドシートアセスメント（独立行政法人自動車事故対策機構 NASVA)
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat.html
OAMTC - Kindersitze（ドイツ語）
http://www.oeamtc.at/tests/kindersitze/
ＪＡＦ チャイルドシート・ガイド （選び方）
http://www.jaf.or.jp/safety/child/

タカタ製ISOFIXテザータイプを採用している自動車メーカー
http://toyota.jp/dop-crs/ （トヨタ）
http://www.honda.co.jp/childseat/lineup/ 　（ホンダ）
http://accessory.subaru.co.jp/child-safety/iso.html （スバル）
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/childseat/select_seat_01.htm （ダイハツ）
東海理化製ISOFIXテザータイプを採用している自動車メーカー
http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/CHILD/index.html
レーマー製ISOFIXテザータイプを採用している自動車メーカー
http://www.mazda.co.jp/accessory/child/iso-fix.html

関連リンク２(メーカー関連)

アップリカ（マシュマロなんたら）
http://www.aprica.jp/hm/html/products/seat/_index.html
コンビ（プリムなんたらとか。なお、マキシコシは輸入品）
http://www.combibaby.com/goods/fr_seat_main.html
タカタ（ミリブなんたら／MLB-なんたら／takata-xxx等）
http://www.takata.co.jp/takata_web_flash/childseat/ta03-1.html
東海理化（パオパオ）
http://www.tokai-rika.co.jp/products/vehicle/safety.html#safety06
リーマン（Sleepy II／パミオウーノ／ピピデビュー／パミオデビュー／パミオクリン）
http://www.leaman.co.jp/
カーメイト（エールべべ等）
http://www.carmate.co.jp/ailebebe/
日本育児(ハイバックブースター／トラベルベスト(着衣型))
http://www.nihonikuji.co.jp/
レカロ （Start0+／Startα1／Start／StartJr.）
http://www.recaro.jp/child/top.html
Britax Roemer(レーマー／ドイツ（英語）)
http://www.britax-roemer.de/frames.php?sprache=en
Britax（ブライタックス／オーストラリア（英語））
http://www.britax.com.au/
Graco（グレコ／アメリカ（英語））
http://www.gracobaby.com
ヤナセ（レーマー／ブライタックス国内正規代理店:2006/7より代理店が伊藤忠へ変更）
http://www.yanase.co.jp/owner/catalog/about_romer.asp
カトージ（グレコ正規代理店）
http://www.katoji.co.jp

・チャイルドシートの購入を検討する際には　>>2のリンクにある
　「チャイルドシートアセスメント情報」をよく読むこと。

以下FAQ(?)

【Q】やっぱり値段が高い方が安全なの？定価10万円とかあるけど・・・
【A】値段は性能に比例しません。安くても良い(安全な)チャイルドシートは山ほど。

【Q】新生児向けには後ろ向きよりもベッド型を選んだ方がいいの？
【A】ベビーシートで衝突時に安全なのは、ベッド型ではなく後ろ向き斜め４５度。
　　アップリカが根拠としている論文は「37週未満で生まれた未熟児新生児」を対象にした論文であり、論文自体があまり評価されていないとの話あり。
　　参考：アップリカ製品を語るスレ（ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1128183268/582,583,598）

　CMに惑わされず、安全なものを良く見極めること。

【Q】自分の車に着くかなあ？
【A】メーカーのホームページ等に車種別適合表があるので、まずはそれを参考に。
　　但し、使い勝手等の問題があるので、できれば【極力】販売店にて試しに装着してみることを推奨。

【Q】うちの車、古くて後部座席が２点式シートベルトなんだけど、着くシートないかな？
【A】現行のシートでは２点式に対応しているものはほぼありません。唯一(?)対応してるのは
　　evenfloのベビーシートか乳幼児兼用チャイルドシート。
　参考　　　ttp://www.tristar.co.jp/treebbs/0/1019_all.html
　　　　　　　ttp://tristar.co.jp/evenflo/conv/index.html
　　可能な限り、まずは車の買い換えから検討しましょう。

【Q】種類がいっぱいあって、よくわからない。何を選べばいい？
【A】とりあえず、これを参考に。
　　ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/report/16/report-16.htm

FAQ続き

【Q】「○○というチャイルドシートはどうでしょう？」
【A】質問の際はなるべく具体的に聞きましょう。これでは答える方も苦労します。
　　できれば車の車種や年式、使用頻度等の情報もできるだけ書きましょう。

【Q】知り合いが古いチャイルドシートを譲ってくれる、って言ってくれてるんだけど／リサイクルショップで激安シートを見つけたんだけど？
【A】昔使っていてしばらく放置されていたシート等では、使われているプラスチック等が劣化して壊れやすくなっている可能性があります。
　　付属品や説明書等も欠品してる可能性があるので、基本的にはお勧めできません。
　　どうしても・・・というのであれば、最低限以下の条件を満たすようにしたほうがいいかと。
　　　・２００３年新基準適合品（もしくは製造後５年以内を目処に。一般的にチャイルドシートの使用期限は５〜６年）
　　　・使用歴や保管歴が確認できること（＝リサイクル屋等は避けた方が吉）

【Q】パミオデビューっていっぱいあるけど、どう違うの？
【A】パミオデビューはST/DX/EX/VIPと４種類あるが、 ST/DX/EXは基本的には同一設計。
　STとDXの差はシートの生地。（DXはメッシュ生地）
　DXとEXの差は「デザイン性」（ｗ　→　要は色だけ？
　EXとVIPとの差は、EXに対してレッグサイドプロテクターと ヘッドサイドプロテクターが追加。
　低反発性ウレタンも使用されている　（＝コンビのEgg Shock相当？）
　（注：２００６年４月の段階ではパミオデビューはVIPとSTの２機種のみになった模様）

【Q】コンビのxxファーストっていっぱいあるけど、どう違うの？
【A】　・ハピオスファースト 　・パフィーファースト ・ウィンザスファースト
　→全部ネオシスファーストの別名か廉価版。

【Q】takataのシンフォニーとかtakata04-system3.0って？
【A】ミリブ３５００（廃盤）の廉価版。性能は値段相応。

【Q】RECAROってあのレカロでしょ？
【A】startの後ろに0+とかα1とかJrとかついてればOEM。レカロの設計じゃない。
　OEM元はカーメイト(Jr、α1)だったりリーマン(0+)だったり・・・
　ブランド名にこだわらなければOEM元の製品を買った方が安上がり。

takataのシンフォニー（イオン・ジャスコ専売モデル）/04-system3.0が安い理由

・本体とカバーの間にクッション材がない。
　子供は元々幼稚園や学校で硬い椅子に座っていても平気なので、快適性がどれほど劣るかは疑問。
安全性はアセス待ちだが、基になったミリブ3500は幼児モードで頭部の前方への移動量が少々大き
いだけでトータルでは優秀な部類。

・新生児用のクッションが薄い。
　04-neoは三角形状のクッションで子供の姿勢を穏やかにしているが、シンフォニー/3.0は
平板なのでくの字姿勢が強いかも。

　しかしながら、低重心設計によって、天井が低い車や小型車でも広く使える強みがある。
ただし、シートベルトアンカーが長い車には適合しない。
（アンカーを3回くらいひねれば付くケースが多い）

ファーストカーにアプのベッド型、セカンドカーにタカタの安いのを買ったらタカタの
ほうが使い勝手が良かったという話もw

ベビーシートについて

　体重10kgまで使える「ヨーロッパ０カテゴリー」と、
13kgまで使える一回り大きな「ヨーロッパ０＋（ゼロプラス）カテゴリー」がある。

０＋でサイドサポートも深い物：
レーマー・ベビーセーフプラス/プレミアム
マキシコシ・カブリオレ

表記上は０＋だがちょっと半端な物：
マキシコシ・ベビー（カブリオレの旧型）
グレコ・オートベビープラス（オートベース＆プラス？）
　＝ミラージュトラベルシステムのベビーシート部
　など

０：
コンビ・プリムベビー＝ドゥキッズのベビーシート部
レーマー・旧型ベビーセーフ
　など

　０カテゴリーは、成長曲線の上側で経過する子だと、早いと数ヶ月で窮屈
になる可能性がある。
　この場合、子供の実質的な成長が伴っていない（体がしっかりしていない）
ので、幼児用シートに移行するのには無理がある。そこでまた乳児・幼児兼
用を買ってしまう羽目に。
　成長曲線の下側で、１歳くらいまで9kgに達すればその問題は少ない。

　０＋カテゴリーなら、ほとんどの子が1歳くらいまでは大丈夫なので、
これから買う人にはこちらがおすすめ。

レーマーは安全性に定評があるが、幌やシートベルトの取り回しなどが
ちょっと面倒。その点マキシコシの方が使い勝手は良い。
　なお、「ベビーセーフプレミアム」は日本名で、本国ドイツでは
「ベビーセーフプラス」の最新モデル。ヘッドレストが可動するなどの改良型。
　しかし基本性能としては日本のプラスでも充分。

・確かにいろんなところに持ち込んでシートとして使えて便利だが、
力のない人（特に女性）では成長するにつれて重くて持てなくなるケースも。
　その場合は車に固定して子供だけ乗せ降ろししても良いが、この点でも
マキシコシの方が取り回しで有利。
　ベースさえ付けておけばワンタッチのグレコはもっと簡単だが頭部保護がいまいち。

・マキシコシ・カブリオレもQuinnyZAPPやbuzzといったオランダのベビーカー
とドッキングし、ドゥキッズのように使えるがちょっと高価。

ちなみに、2006年10に法改正が行われ、今までは「メーカー純正」でしか買えなかった
ISO-FIXタイプのCRSが汎用品でもOKなように変更となります。

今CRSを買おうと思っている人は、10月の法改正の詳細と新型CRSのラインアップを
見てからの方がいいかも。

このスレの住人には推奨されていけど、時々質問でるからＦＡＱに追加したほうがいいのでは？

689 ：名無しの心子知らず ：2006/09/15(金) 01:02:35 ID:vw8AEzfO
つ【　販売店限定　ゼウスターン　】　

【イオン限定・イーシスターン　ＺＲ６３８】

ソース元：コンビＦＡＱ
基本部分は「ゼウスターン　ＺＲ５９８」
座面に大きいタイプのインナークッションを採用。
ヘッドパッド、サイドプロテクションがついていない。
インナークッションは『ゼウスターンＥＧ』の２００２年タイプ（背部分が少々小さい）を使用。
ＥＧなし？

【西松屋限定・ウィンザスらくらくターン】

ソース元：コンビＦＡＱ
基本部分は「ゼウスターン　ＺＳ−６９８ＥＧ」
ＺＳ−６９８ＥＧよりインナーシートが小さい
エッグショックが付いていない。
シートクッションに立体メッシュが付いている。

【ザらス限定・ガイアターンＥＺ　ＺＴ】
基本部分は「ゼウスターン　ＺＴ−６９８」？
ＥＧ・ＥＧαあり
情報がないので画像とドットコムのコメントからの推測になりますが
まったく同じ機種のような気がします。

レーマーのトラベルシステムも出るよ。平行では既に輸入されているけど。

＞推奨されていけど
どっちやねんｗ

チャイルドシートの効果の真実

義務化した結果、死亡重傷者「数」は殆ど変わっていない
だが、負傷者数（死傷者数）は激増している。
チャイルドシートの有効性を主張するデータは、死亡重傷「率」の低下を根拠としている。
分母が増えれば死亡重傷数は減らなくても率は下がる。

自動車同乗中（６歳未満幼児）のチャイルドシート使用有無別死傷者数の推移（各年１２月末）
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/20060620.pdf
2ページ目最初の表の、
合計の欄の死者数、重傷者数、軽傷者数の年による変化に注目

12年が義務化の年。
義務化以後の死傷者数のほうが、義務化以前より多い。

チャイルドシートを義務化して死亡重傷率が下がったのは、
分母である死傷者数そのものが増えているため。
肝心の死亡重傷者数は、義務化しても殆ど減っていない。
一方、一般人の死亡重傷者数はここ10年以上減り続けている。

チャイルドシート着用義務の規制インパクト分析
ttp://www.pp.u-tokyo.ac.jp/courses/2005/13100/documents/ChildSeat.pdf

チャイルドシートの社会的効果は、どんなに過大に見積もっても、
投資に見合うだけの効果は全く得られない。

前スレ>>996
＞同条件で事故が起きた場合「CRS着用」と「非着用」でどちらがどのように危険か
それはあんま意味がない。普通に考えると安全意識の高い人のみが着用してそうなのに、
むしろ着用することで安全に対する意識を低くしてしまう副作用があると考えられるから。
それが、「事実」として統計に表れていると。

>>970
レーマーロード→キッド（先日移行しました）使ってまつ＠兵庫県。

普段からチャイルドシートに慣れてるから、旅先やらでシートの種類が変わっても愚図ることないし、ちゃんと必要なもんだと認識してくれてますよ。

>>14
我が子の命と安全に対する保険投資として、たかだか数万円のCRSを高いと思う親はおらんだろ。
社会的効果を議論したいなら育児板じゃなく政治板にでも行け。

例えば妊婦はシートベルトの着用が免除されているが、それによって危険が増すか？

統計は見たことはないがおそらくそうはならないと思う。
おなかに赤ちゃんがいる＆シートベルトをしていないことで、むしろより安全運転
に留意するのではないか？

まあ、だからといって、チャイルドシートはいらないとか、義務化すべきではない
と主張するつもりはないんだが、アセスの55km/hについて細かい数値云々で評価
するのは、むしろ本質から目を逸らすだけなんじゃないかなと思うんだよね。

>>15
まだ解ってない、というか何処まで池沼なんだ

「事実」というのは理論的裏付けがあって、それが証明されてる事、
お前が言ってるのはただの「数字」、何の理論的裏付けもない。

＞むしろ着用することで安全に対する意識を低くしてしまう副作用があると考えられるから。

前スレで考えろ、って言った結論がそれか…仮にそれを全面肯定すれば
「CRSを着用し、なおかつ安全運転をするのがベストな選択」という事に
なるが、それでCRSバッシングしたいだけのお前さんは満足なのか？

>>15
あ、失礼、IDが違ってた、CRSバッシングしたいだけなのはID:gciYazc5だった…スマソ

>>19
どこまで無知なんだ？
まず測定結果があり、それを説明するために理論は構築される。
理論が先にあって、それを裏付けるために測定結果が出てくるのではない。

正しいとされる理論から導かれる「予言」があって、
それを立証する測定結果が後から得られるということはあるけどね。

>>21

999 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日：2006/09/30(土) 00:35:58 ID:gciYazc5
>>994
＞事実の説明ができるように、理論は構築されるんだよ。

ま、そう言う手法もなくはない、理論先攻はドイツ型、臨床先攻はイギリス型かな、
ただし、どちらにしてもきちんと理論構築はされるし、主張する人間が理論構築を
してから他人に発表するのは常識。

数字だけ垂れ流して相手に「自分もよく解らんが理論はお前が考えろ」っていうのは
ID:gciYazc5　型、「どういう理屈なの？」という質問には「黙って数字を受け入れろ」。

＞それが正しい理論。

だから、それを構築してみろって言ってるんだ、どっちにしろおまいさんの主張には
理論が無いじゃないか。

>>19>>21
業界や独法が言うほど効果が表れていないのではないか？と言う点では一致できないのか？

質問です。
子供が縄抜けをするようになり困っています。
装着後も肩ベルトを引き出せるため自分でゆるめてしまいます。
これは俗に言うＥＬＲという仕様のモノでしょうか？
頂き物なのでわかりませんが、おそらく７〜８年前の製品です。
また、最近の製品はこのような事は無いのでしょうか？

>>23
それならまだ解るよ、でもID:gciYazc5の主張って

>>979
＞チャイルドシートを義務化して、その結果起きたことは、
＞死亡重症者数の減少ではなくて、負傷者の大幅増だ。

これだろ、「言うほど効果が現れてない」どころか「有害」主張だし。

日本損害保険協会作成：C&I vol.18　衝突テスト特集「ザ・チャイルドシート」
http://www.sonpo.or.jp/business/library/public/pdf/candi_18.pdf

アプのHPにゃ

> チャイルドシートの効用については、米国小児科学会からチャイルドシートを正しく
> 使用していると、4歳以下の死亡数を71％、入院を要する外傷を67％防ぐのに効果
> 的であったと報告している。

ってあるんだが、この元の報告ってどこにあるんだろね？

>>26
結局「率」でしか効果を表していないね。
他のマンセーサイトと同じだな。

>>25
俺が思うに、みんなシートベルとしてるよね？
これをあえて外して運転してみると、まともな人なら「怖い」と感じるはずだ。
とすると、スピード落とす、車間空ける、より周囲に気を配るなど、より安全運転になると。
で、再びシートベルトをつけると、今度は「安心」と感じるはずだ。
でもシートベルトをしてないときと同じ安全意識を持たない限り、事故の総数はむしろ
増えるのではないか？
ちょっと統計は拾ってこれないが、ＡＢＳやら何やらが装備されているにもかかわらず、
確か事故の件数は増えているはず。車の構造やエアバック等のおかげで、死傷者が減少
したとしても、分母が大きくなった分、赤ちゃんの被害が増えたんじゃないかな？

まあどんなに自分が安全に注意しても、もらい事故と言うのもあるから、チャイルド
シートは必要だと思うけどね。

>>22
まず、チャイルドシートの効果を裏付けるデータが無い、
と言う事実を受け入れたまえ。

あるのはアセスと実験結果だけ。
現に、義務化したにもかかわらず死亡重傷者数は減っておらず、
負傷者数が増えているだけだ。

海外には死亡重傷者数が減ったというデータがあるのか？
あるならぜひ見せてもらいたい。

君はずっとこのスレに住み着いてるタカタの工作員だよね。
昼間っから2chにカキコしてるしね。私にはできないことだ。
こしあん(koshang)とも言われていたが本当なのかな。
解っていると思うが、私は統計厨だ。

単純に子供の死傷率を下げたいなら、運転席はシートベルトエアバック禁止にすれば良いかもｗ
アルカディア号を操るキャプテンハーロック状態だね。

>>24
おそらく７〜８年前の製品です。
耐用年数を過ぎています。自治体の指定する方法に従い、適切に処分して下さい。

誰でもいいから訳して読んでくれんか？

http://www.nhtsa.dot.gov/cars/rules/rulings/UCRA-OMB-J08/Econ/RegEval.213.225.html

>>28
グラフは他所のサイトと元が一緒なんだから変わる訳なかろう。
CRSの上に座っただけ状態や大人用シートベルトのみ装着状態での衝突安全試験
の連続写真があるのがポイントなのだが……

>>24
まずはその子に納得させることが重要。
縄抜けした状態で急ブレーキを踏んで、怖い思いをさせれば、
大人しく乗っているようになるのではないかな。
うちの子達はそうだったけどね。

>>29
それは、シートベルト着用義務化以降に免許取った人だけなんだよね、
団塊の世代の多くはシートベルトしなくても平気だし、ただ言ってる事は
わかる、CRSしてるせいで安心して漫然と運転してるドライバーもいるだろう、
SRSエアバッグが装備されだした頃、「これで安全」とばかりに乱暴な
運転をしてた奴も身近にいたし。

>>30
論点逸らしには乗らない

＞それが正しい理論。

だから、それを構築してみろって言ってるんだ、どっちにしろおまいさんの
主張には 理論が無いじゃないか。

つか、とうとうレッテル貼りか、統計厨+詭弁厨にパワーアップしてるぞ。

>>32
ありがとうございます。明日にでも新品を買いに行こうと思います。

>>34
実は一度、立ち上がったときにたまたま急ブレーキをして床に落ちたことがあるんです。
一瞬泣きましたけど、全然こりてませんね。まだ１歳だからわからないのかもしれませんが・・・
１歳児が抜け出せてしまうという時点で問題なんですよね。

とりあえずコテをつけたことは評価できる

>>35
馬鹿な大人が死ななくなったツケが子供のほうにいってそうだよね。
運転者はボンネットから顔出して運転するような設計を義務付ければ死傷者はむしろ激減す（ｒｙ

>>30

　＞まず、チャイルドシートの効果を裏付けるデータが無い、
　＞と言う事実を受け入れたまえ。

ちゃんとあるぞ。嘘をつくな。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/chds03.htm

どうせこのデータについては「恣意的」とか難癖をつけるんだろうが、
だとしたらおまえさんの示しているデータも恣意的だろ、十分。

自分にとって都合のいいデータだけ「有意」で都合の悪いデータは「恣意的」とか
「統計のマジック」とか言っててもなんの説得力もないぞ。

このデータで「軽傷者数を増やすだけ」とか難癖をつけるんだろうが、
それはデータの誤用。同一母数でない以上、この数字を見て
「CRSを装着すると軽傷者が増える」とは言えない。それこそ統計を悪用する典型例。

さらにCRSの効果を裏付けるデータの補足。（ちょっと古いけど、データとしては有用）

ttp://www.nsknet.or.jp/katoh/childseat.html

>>39
おいおいｗ

大破事故による被害を除く。着用・非着用不明は除く
って書いてある典型的なマンセー統計じゃないか。

>>40
これも、
大破事故による被害を除く。着用・非着用不明は除く
というデータだろ。

一目でわかる。

統計厨にﾚｽ入れる人は
>統計厨もどこかに入れておいて欲しいよ。

>>39
恣意的な処理後の数字ではなく、元の生データを見て考えてくれ。
騙されてるぞ。

>>43
事実から目を背けたい人なんですね

>統計厨

　＞大破事故による被害を除く。着用・非着用不明は除く
　＞って書いてある典型的なマンセー統計じゃないか。

大破の場合にはCRSの効果は出にくい（あろうとなかろうと同一の（悲惨な）結果になる）から
母数からは除外すべき。というよりも入れても意味がない。
さらに言えば、この比較は「着用」と「非着用」の比較なんだから、着用、非着用不明は
それこそデータにする意味がない。（比較の対象外）

マンセー統計でもなんでもなく、ごく普通の統計だろう？
「着用」「非着用」について論じる統計、すなわち、チャイルドシートの着用/非着用によって
被害に差が出るかどうか、について論じる統計なんだから。

論点をすり替えようとしてもダメだよ。

>>41　統計厨
バカ、大破事故はCRSをしてようがシートベルトをしてようがどんな対策をしてようが
有意差もなく大抵死ぬだろ、統計に入れる意味がない、少しは物理を勉強してこい。

>>45
んじゃお前さんはつけないでいいじゃないか。
ここはつけたい人が話し合うスレってことで
おやすみなさい（＾＾）

>>47
それも含めて効果が出ていて、初めて効果があるといえるんだが。

>>48
と言って、本当の効果から目を背けるんですね
そういうのを「信者」っていうんですよ。

>>49　統計厨
＞それも含めて効果が出ていて、初めて効果があるといえるんだが。

んなわけねーだろ、キチガイか？

慣性制御が実用化されるまで諦めてください、市販の普通自動車が大破するような
衝突エネルギーから人体を保護するような技術は現在の地球上にありません。
こんなことは中学物理が理解出来てれば他人に聞かずともわかりそうなもんだ、
関係ないけど、自動車のブレーキって何する道具ですか？　って質問に答えられる？

>>51
それを含めたからといって、効果が現われなくなることはありません。

>>52　統計厨
あるんだよ、物理的に不可能な物は作れません
あくまでも、衝突エネルギーに対する許容範囲が拡大するだけで
無制限にその効果が現れるわけではない、というか物理が
理解できてないんだろ？　無理するな。

>52 統計厨
>41-42が否定された点は同意が得られたと思っていいですかね

>>47
横レスですまんが、仮に「大破事故を起こして死傷した人のＣＲＳの着用率」が
全体の平均を上回っているとしたら、統計に入れなきゃ意味ないと思うんだが。

>>55
時速200kmでぶっとばしてコンクリの壁に正面衝突したときに
シートベルトは有効かどうか、と言う議論を真面目にしてみる気がある？

>>56
子供を乗せているときに「時速200kmでぶっとばして事故する」ようなやつが
チャイルドシート着けてるっての？

>>57
物の例えで、大破する事故って言うのはそういうシートベルトやCRSの安全性を議論する
以前の問題ということが言いたいだけだよ。

それとねぇ、例えばこちらが一般道を時速60kmで走行していても、対向車のDQNが
時速140kmで暴走してぶつかってくれば相対速度は200kmになるからそう無茶な
仮定でもない。

まぁ、大破の時の数字を出してみるのも参考としてはいいかもしれないけど、あまり
有意義なデータではないのは想像付くだろ、シートベルトやCRSが有効なのは
シートベルトやCRSの着用がなければ怪我や死亡をするが、着用していれば
死を免れ、より軽症になる衝撃、にしか有効じゃないのは自明なんだから。

>>54
？
意味不明。
自分達が何を主張したいのか、良く考えてみればいいんじゃないかな。

マンセー統計の特徴。

1.死亡重傷「率」の違いで効果を主張する。
「数」で比べると、減っていないことがバレるから。

2.その「率」の差は実は負傷者の「増加」によって発生する。
怪我人が増えて、死亡重傷者数がそのままなので「死亡重傷率」は下がる。

3.その「率」の差を大きくするために、助かるはずが無かった事故を除外する。

そうやって、あたかも効果があるように数字を作っている。

>>60
統計の見方が解ってないのは良く解った

>>18
>例えば妊婦はシートベルトの着用が免除されているが、それによって危険が増すか？

スレ違い気味になってすまないがちょっと気になったので。
ttp://www.maternity-seatbelt.jp/General_Pregnant_Women.html
こんな頁もあるから読んでみるがいいさ。

( ´-`).｡oO(今妊婦だけどシートベルトはきちんと装着してるよ。)

>>61
そこまでして、マンセーしたいかｗ
生データを見れば一目で分かるものを。

君の「見方」を書いてみてはどうかな。
できるものならね。

>>63
何度も指摘されてるように君が提示した統計は分母がない、それだけで
普通の知能がある人は鼻で笑うだろうな。

>統計厨
>>34のレスを見る限り、自分もCRS使ってるみたいだけど、
何で使ってるの？違反になるから？

ここはチャイルドシートの選び方や実際の使用感などがわかるとてもよいスレだと思っていたが一気にアレだな。

既に法で装着が定められている以上その根拠や有効性について話すなら別スレ建ててやれば？

統計がどうこうより新基準適合の製品がいつどんなのがでるのかのほうがよっぽど気になる

>>64
バカだね〜
君はかなり前から同じ事を繰り返し書いてるな。

世界中の全ての事故統計を全否定するという愚かな行為だということが、
理解できてないんだろうなｗ
バカの壁そのもの

>>67
母数がないものであるなら全否定して構わない、世界中の統計学者が賛同してくれるだろう。

>>68
君が、事故統計を理解できないことは分かった。
それ以前に、統計というもの自体を分かって無いな。

交通事故の場合、通常は人身事故の数をその母数とする。
ある事象が与える変化を見るためには、それで何の不都合も無いし、
警察白書でもそうしている。

データの取り方に文句があるのなら、まず、
君の考えるチャイルドシートの「効果」を示してくれたまえ。
話はそれからだ。

>>69
バカの壁を思い知った

＞交通事故の場合、通常は人身事故の数をその母数とする。

お前が示した下のデータに「人身事故件数」があるか？

ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/20060620.pdf

>>70
バカだね〜
全て人身事故の数じゃないか。

人身事故の被害者数＝死傷者の数であるとするなら、やはり死亡率・重症率で語って
いい訳だがな……統計のマニュピレーションが好きな人ですね。

>>72
死亡率・重症率で語って「いい」とは何のことだね。

チャイルドシート義務化で「死亡率・重症率」は下がっている。
それは事実だ。
で、それがどういう意味なのか、を理解する必要があるということだ。

>>13
＞チャイルドシートを義務化して死亡重傷率が下がったのは、
＞分母である死傷者数そのものが増えているため。
＞肝心の死亡重傷者数は、義務化しても殆ど減っていない。
＞一方、一般人の死亡重傷者数はここ10年以上減り続けている。

統計房がバカなのは、もう十分わかった。

いいかげんCRSが必要かどうかの話はやめよう。

コンビはカブリオレｆｉｘとかプリオリｆｉｘを輸入する気はあるのかねぇ？
実売価格がレーマーより安ければ魅力的なんだけど。

ハイバックブースターのサイドインパクトを強化して、
ISOFIXアタッチメントを付けただけのような超シンプルCRSってできないものだろうか？

統計厨とその相方がバカなのはガチ。

ま、子供の死傷者数が増加しているのは、CRSにより「子供の同乗率が上がった」という方が
筋の通った読み方だと思うがねぇ。

>>74
＞いいかげんCRSが必要かどうかの話はやめよう。
そんな話はしていないわけだが

CRSの効果について語っているだけ。

>>76
＞ま、子供の死傷者数が増加しているのは、CRSにより「子供の同乗率が上がった」という方が
＞筋の通った読み方だと思うがねぇ。

想像は根拠にならない。裏付けを示したまえ。

>>77
キミの論「CRSをつけると軽傷者が増える」のには全く裏付ないのにかね？ｗ

あ、ごめん。
裏付どころか、「なぜ増えるのか」もなかったね、失敬、失敬ｗ

>>78
＞キミの論「CRSをつけると軽傷者が増える」のには全く裏付ないのにかね？ｗ
事実として数字が出ているのが見えないんだねｗ

失礼した。
78=76だから、数字自体は見えているわけだ。

ところで、君はCRSにどの程度の救命効果があると考えていて、
その裏付けは何なのか、聞かせてくれないか。

>>13 チャイルドシートの効果の真実

有効性を死亡重傷率も年次推移も使わないで説明しよう．

2005年のチャイルドシート(CRS)の着用率は49.1%だった．（事故とは無関係の調査）
死亡はCRSあり7人，なし14人． （≒1:2)
重傷はCRSあり80人，なし91人． （≒1:1)
軽傷はCRSあり7729人，なし4829人 （≒2:1)

CRSに乗っている子が死ぬ可能性は無しの子の半分．重傷はほぼ同等．
これチャイルドシートの利益は明らか．

軽傷は約2倍になっているが，軽傷とは1ヶ月未満で治る傷であり，
チャイルドシートのベルトがこすれてできる擦過傷まで含まれる．
重要視する必要は無い．

軽傷者が増えても死亡者／重傷者が減ればそれで十分「CRSの効果有り」だろう。
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku48/child.pdf
これによれば全体の被害者数のうち、死亡者、重傷者は確実にCRS使用の方が低いんだから。

で、統計厨の主張である「CRSを着けたら軽傷者が増える」ということが正しいかどうか、
については上記urlや>>39,>>40であげられている数字だけでは判断できない。
というのは、CRS装着者のうち、「子供を正しくCRSに固定できていたか」、すなわち

「CRSは装着していて、子供をCRSに正しく固定できていた」
「CRSは装着していたが、子供をCRSに正しく固定できていなかった」

の数がこの統計には反映されていないから。

本当に「CRSを着けたら軽傷者が増える」かどうかを判断するのであれば、
この軽傷者のうち「正しくCRSを使えていたか／いなかったか」の情報が必要。
（CRSの性能面での問題なのか、使用者側のヒューマンエラーなのかの切り分けを
　する必要がある）

故に、統計厨の主張「CRSを着けたら軽傷者が増える」はガセ。
自分の主張に都合のいいようにデータを解釈しているだけ。

チャイルドシートが義務化する以前はたいしたチャイルドシートも無く
輸入品なんて高価だった。
だからクーハンなんかに寝かせて乗車させたもんだ。
だから病院とかには乗車させて行くけど帰省なんかの移動はあきらめてた。
いまは安価なＣＳが容易に手に入り、子供連れての高速道路の長距離移動も
安易に行うようになった。
当然、ＣＳ有りで子供が負傷するケースは増える。

もう母数のない統計を根拠に想像を語るのは双方やめたほうがよくね？

そうだな、ってことで
「統計学的に満足な資料が存在しないため、チャイルドシートの
安全性を根拠をもって証明することは残念ならがらできませんでした」

これでいいか？

>>86
いや，こうだろう

ここ4年ほどのチャイルドシート装着率は約50%
死亡者数のうちチャイルドシート装着者の割合は1/4〜1/3
よって，死亡する確率を1/2〜1/3に抑える効果がある．
参考：http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu29/20060224.pdf

この1/2〜1/3ていうのが，下記の文献とぴったり一致してるのが面白い．
NHTSA “Final Economic Assessment”(1999)
Kahane,Charles J. “An evaluation of the effectiveness and benefits of safetyseats ”(1986)
日本語ならこっちを読むといい⇒　http://www.pp.u-tokyo.ac.jp/courses/2005/13100/documents/ChildSeat.pdf

>>58
＞こちらが一般道を時速60kmで走行していても、対向車のDQNが
＞時速140kmで暴走してぶつかってくれば相対速度は200kmになるから
確かに、相対速度は200km/hになりますが、事故の衝撃は
＞時速200kmでぶっとばしてコンクリの壁に正面衝突
と同じにはなりません。大学出てもこの程度なのは文系の限界か？
てか高校物理以下の問題だろ？

注文してたレカロの0+が今日到着｡
10年乗ってるミニバンに装着予定だけど新しい車ほしくなってきた｡

http://www.combibaby.com/goods/seat/prim_kids.html#KV-358
今日これ↑に２歳児乗せて片道２００キロほど高速乗ってきたんだけど、
片道に一回、ＳＡの１０分ぐらいの休憩で、終始ご機嫌でしたね。
乳幼児兼用だと角度きついし、バックルとベルトの締め付けで苦しかった
のでしょうか。よくぐずってましたが。
長距離も安心、ちょい乗りも着け易くてらくちんだし、乳幼児兼用から買い換えて
大正解でした。やはり、ベビー専用０＋→幼児専用と言うのが正解だと
以前から指摘されていましたが、納得できましたね。

で以前のCRSは私の通勤専用軽にとりあえず付けてますが、
もうウレタン？ぱさぱさだし、手で持って力を多少加えただけで、パキッっといきそうな気配。
プリムキッズだと乗せ変えも軽くて一瞬なんで、もう粗大ゴミ行き決定です。
アセスでは評判の機種なんですが、劣化してるものを人にあげるのも悪いし。

親の目から見たらご機嫌かもしれないけど、
２歳だったらもうちょっと休憩させてあげないとｶﾜｲｿｽ。

>>92
200km/2時間なら時速100kmでちょうど１時間でしょ？うまいぐあいにその辺にSAがあれば
時間的にはちょうどいいぐらいじゃないの？

それはそうと各社の新製品の情報、そろそろ出てこないかな？

>>82,83
なるほど、確かに、使用と不使用とで死者数に差がある。
だが、使用、不使用をどうやって判定しているのかについては、何も書かれていない。
つまり、本当に使用だったのか不使用だったのかについては疑いがある。

一方、死者の総数については、ごまかしようが無い。
義務化以前も、義務化以後も、概ね30〜40人だ。
CRSを義務化したにもかかわらず、はっきりとした減少を示してはいない。
義務化以降は一般の死傷者数や事故数は横這いなんだから、
CRSに効果があるのなら、はっきりとした減少を示すはずだ。
横這いではCRSを義務化していない場合に想定できる数値と同じだ。

>>83
違う
＞「CRSを着けたら軽傷者が増える」
ではなくて、
CRSを義務化した後は、軽傷者が増えている
だ。
これは事実であって、主張ではない。

>>86
それはつまり、CRSには効果が無い、ということになるんだが、
それでいいんだな。

>>87
＞この1/2〜1/3ていうのが，下記の文献とぴったり一致してるのが面白い．
それは、マンセー資料の値をそのまま採用してさえも、
社会的効果が無い、というレポートだからね。
インチキかもしれない良い値を、検証せずそのまま採用してるんだよ。

>>94
　＞一方、死者の総数については、ごまかしようが無い。
　＞義務化以前も、義務化以後も、概ね30〜40人だ。
　＞CRSを義務化したにもかかわらず、はっきりとした減少を示してはいない。
　＞義務化以降は一般の死傷者数や事故数は横這いなんだから、
　＞CRSに効果があるのなら、はっきりとした減少を示すはずだ。

だから、統計の母数を考えろと何度も言っているだろうが。
単に「死者の総数」の絶対値だけを見ても意味がないんだってばさ、統計的には。

義務化以前も、義務化以後も死者の数は変わらない（＝統計厨の主張）
それに対して、軽傷者の数だけ増えている（＝統計厨の主張）

全体の母数が増えているのであれば、確率的に死者の数もそれに対応して
増えるはず。それが義務化以降、「死者の数は変わらずに軽傷者の数が増えた」んだろう？
結果としてCRSの着用義務化で死亡確率は「はっきりとした減少」を示すことになるぞ。

木を見て森を見ず、だな。
大事なのは「死者の絶対数」じゃない。「全体の事故に占める死者発生確率」。

>>98
こういうのっていくつかの統計を組み合わせないと見えてこないんだよね。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h17/hakusho/h17/html/G1010000.html
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/20060620.pdf

子供の総数は減っている。でも死者は減っていない。
大人の乗車時の死者も減っている。シートベルトの着用非着用を問わず。
なお、事故全体の発生件数は約１．２倍。大人の負傷者も同程度の増。
しかしながら、子供の負傷者だけ2倍近く増えている。

・・・さてここからは想像だが、
この十年、自動車の保有台数が頭打ちにもかかわらず事故が増えている。
・ドライバーの高齢化
・団塊ジュニアの免許取得によって未熟なドライバーが一気に増えた。

ひょっとして増えた分の子供の負傷者って団塊ジュニアの子供かも？
団塊もジュニアもDQN比率高いからなぁ。

出産と引越が重なり、時間的にも気分的にも余裕がなくてダスキンでコンビのプリムベビーを購入。元々一年でリユースに出すつもりでした。
１歳の誕生日が近づいて来たので新たにチャイルドシートを購入しようと考え、検討した結果、レカロの0＋にしようと思ったのですが
だんなが「だったら最初からこれにすればよかったのに・・（対象が０から4歳のため）、１１歳ぐらいまでつかえるレカロのの方がいいんじゃない？」と言います。
うちの子はまだ８キロしかないおちびさんのため長く使える方はちょっと心配で・・。使われた事がある方どうですか？
レカロにこだわっているわけではないのですが、いろいろ見ているうちにわからなくなってきました。
わかったのはアプはやめよう！という事ぐらいで・・。

>>100
もう少しプリムベビーを使ってからSTARTα１にすればいいじゃん。
＞わかったのはアプはやめよう！という事ぐらいで・・。
タカタもやめとけ。だんなの言うこと聞いとけ。

はいはい想像想像

>>101
プリムベビーリユースできるのが一年以内なんです。
なので焦り気味で・・

数ヶ月だけ新規に他からレンタルするという手も有るよ

統計厨は>>65の問いに答えてから次の書き込みよろしく

>105
呼ぶな。

>>100
８ｋｇでインパクトシールドや前向きオンリーはまだ早いよ。
もう少し後ろ向きで使える物を。

レンタルとか期間限定って便利なようで不便なんだよね。
うちの子は１歳ちょうどで９ｋｇから１０ｋｇの間に成長したので、
いつでも前向きにできたけど、大きく成長しても小さく成長しても計画どおりにはいかない。

>>100
「11歳まで使える」というモノには、Strart α1とStartの2種がある。
Start α1であればOEM品。Startであればレカロ製。
詳しくは>>5のテンプレ見てね。

α1はOEM元製品がアセスで

>※衝突試験時、体が飛び出すことを防ぐ拘束装置がダミー胸部と腹部に計測範囲を
>超える大きな変形を生じさせて、腹部への圧力について正確に計測できなかった。

という事で、評価が

>※計測範囲外の事象があったため、正しく評価できず

だったため、買うなら、それを念頭に置いてください。

>>103
ちゃんとよめリユースしたって大して返ってこないぞ。
最大３０％、査定してそれ以下ってことだろう。
二年以内でも最大２０％なので、大して変らん。
今のを不便に感じるまで使っとけ。

自治体からのレンタルチャイルドシートが一歳で返却しないといけないので
一歳から使えるシートを購入しようと思っています。
値段、軽さ、大きさなど大人の都合で考えるとファンキッズが魅力的なのですが
他にない形なので子供にとってはどうなんだろう？と思ってしまいました。
使っているかたのから見てどうですか？窮屈だったりとか一般的な形の
チャイルドシートと比べてよかった点や悪かった点があれば教えてください。

>>101
04−neoを買おうと思ってるのですが
タカタがなぜダメなのか理由を聞かせてください

結局のところプリムロングを買いました。
というのもうちの旦那の車に取り付けられるものが
ごく限られていて、レカロもだめでした。
最初から調べておけ！と自分に突っ込みをいれてます。
私の車に移動する事もあるため、取り付けがそう大変でないものが
欲しかった事や、まだ後ろ向きでのせたいことなどもろもろ考えて
選びました。プリムキッズも考えたのですが、あの前部分を子が
すごくいやがったのでやめました。
ロングはアセスメント幼児用「普通」というのがやや気になりましたが・・。

プリムベビーは。体が小さいうちの子でもすでにちょっとキツい感じなのです。
来週長距離移動の予定がある事もあって今週決めてしまいました。
当分後ろ向きで乗せるつもりです。
プリムベビーは３０％で買い戻してもらいました。
レス、ありがとうございました。

>>111
いろんな意味でずぶずぶだから。
アプがだめといわれる意味と全く反対の意味で。

大人の事情があるんですよ。

普通といっても、軽微な破損と頭部移動量605mmだけなので、それほど悪くないかと。
あの筐体を後ろ向きで取り付けられるスペースがある車なら、
前向きで605mmなら充分じゃないスか？

ちなみにうちのセカンドカーは、自分の運転ポジションで頭部移動量の部分の広さが約600mm。
頭部移動量が気になる車。リヤシートが硬めなので沈み込みの分はエスティマより少ないかもだけど。
7歳タイプを後ろ向きに装着するのは不可能なﾖｶﾝ

>>113
その「大人の事情」って奴をもっと詳しく。
それだけじゃ説明になってないよ、ちっとも。

>>111
前スレから、元タカタ現プリムキッズPP使いの妙な人が1名粘着してるんですよ。

2歳11kgまで後向きで使っておいて、「窮屈だ」とか…
前向きで5点シートベルトは「虐待に等しい」(強烈に締上げないとダメだと思い込んでる)とか…

その他にも、「自分の嗜好に合わぬものは全てダメ」的な発言を繰り返して、周囲をウンザリさ
せていますので、放置された方が無難かと…

この件も、
「タカタは自動車用品メーカーだから、国土交通省系の独法であるNASVAとは癒着が激しい」
と勝手に思い込んでるようです。

>>116
まあ一部当たってるな。タカタのサイト見ればよくわかる。

>>116 ﾀｶﾀ工作員にうんざりしてるのも大勢いると思うんです。

111です
と言うことは製品的には問題ないってことですかね？
個人的にバックルに差し込む金具が磁石で合わさるのが
使いやすいかなと思ってまして、
他のメーカーのはどうもはめにくかったりするのですが
諸先輩方はどう思いますか？

使用感なんて２ちゃんで聞くより、ブログを検索してみた方がいいよ。
買う時と初めて乗せた時がほとんどで、長期リポは少ないかもしれないけど。

>>120
ブログなんてアフィ厨のチュプしかいないわけだが

>119
あのバックルはたしかに優れているね。
大きな問題も報告されていないし、
運用スタイルと予算がみあうならおすすめできるんじゃないかな

>>94 >>つまり、本当に使用だったのか不使用だったのかについては疑いがある。

それは穿ちすぎだろう．
死者数はたかだか年間20〜40人．
それぞれについて警察が調査した資料を，保険会社，裁判所などがチェックしてる．
それに基づいて判決やら保険金額やらを決めるのだから．
それに，CRSのメーカーだってチェックしてるだろ．

警察の発表が間違ってる可能性があるなんていう
微妙な点にしか統計厨さんの反論の根拠が無いというのはがっかりだ．

>>97　>>インチキかもしれない良い値を、検証せずそのまま採用してるんだよ。

その「インチキかもしれない良い値」と，日本の事故数の統計が一致してるから紹介したのさ．

おいおまいら、あまり統計厨を追い込むと、またリセットされて

「数 字 を 見 ろ」

と言い出すぞｗ

リセットしたら「赤子を車に載せて実際に事故らせろ」まで戻るんじゃね？ｗ

まあ実際に子供を乗せて事故らせたのが統計となってるんだけどな。

タカタ04ネオ悪くないと思うよ。
見た目と質感の比較だけだけど。
でも同じ感じで、リーマンのパミオウーノは1万安かった。
俺はそっちを買った。今のところ支障はない。

>>119
タカタ04-neoの欠点を上げるとすると、

・「増し締め機構が強すぎてシートベルトが痛む」という報告あり。
・胸クリップありの5点式なので、外す際に一手間多い。

かな。

>>129
シートもぐちゃぐちゃにならない？

>>123
これは失礼しました。確かにおっしゃる通りです。
私は、チャイルドシートには死者数を減少させる効果が無いのではないか
という疑念は持っていますが、確実な証拠は持っていません。

とはいえ、
疑念の根本は、合計の死者数が減っていない、というところにありますが、
それだけではなく、その他にもいくつかの疑問点があります。

例えば不使用は90%から40%に減ったのだから、不使用の死者数は半数以下に減るはずですが、
実データでは減ってはいるものの半減はしていません。
一方、使用の死者数は、義務化以前の平成10〜11年に比べて、倍にさえ増えていません。
この2年の使用率は14.2%、19.3%と増えてはいますが、
義務化後の使用率が60%近いならば、3倍には増えるはずです。

チャイルドシートの進歩の現われと考えることもできますが、
義務化の後で使用者が増えると言うことは、
義務化されなければ使わない意識の低い使用者が増えるということでもあり、
チャイルドシートの使用効果に対して有利な条件ばかりではありません。

微妙とも言えますが、無視するには大きすぎる、
チャイルドシートの死亡率を良くする側に動かす
値のズレだと見ています。

>>統計廚
> まず測定結果があり、それを説明するために理論は構築される。
> 理論が先にあって、それを裏付けるために測定結果が出てくるのではない。

と言いながら、統計の数値に難癖つけまくるのは自己矛盾だと思うが。

タカタだけはガチ！

>>129
ご意見ありがとうございます
シートベルトの件はちょっと気になってたんですけど
どの程度なんですかねぇ
>>130
箱には注意事項としてバスタオルか何か敷くようにと書いてあったんだけど
いずれにしてもしっかりと固定するためには妥協すべきなんだろうか
>>133
ガチの意味がわかりません

>>134
ガチ【がち】
・真剣勝負(ｶﾞﾁﾝｺに由来)
・(結果などが)明らかである
・とてもかたい

用例：「NOAHだけはｶﾞﾁ」
意味：「NOAHの試合だけは真剣勝負だ」
※NOAH＝ｦﾀが好むﾌﾟﾛﾚｽ団体

>>131　>>チャイルドシートの進歩の現われと考えることもできますが、

適切な装着方法が浸透したことも要因と思われる．

国交省HPより
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/09/091002_.html

ISO-FIX対応のCRSで15kg以上のG2,3カテゴリーでもOKなのか？
（少なくても今までそんなもの見たこと無いが・・・）

ジュニアシート、ブースターシートがISO-FIX固定できたら乗らないときの
置き場所なんかに困らなくていいのだが・・・

さて、タカタには何人の天下宇和なにおするやｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

第二子誕生を前に久しぶり（多分5年ぶり）に来たよ。
テンプレの一部が俺作った奴だ。懐かしい。

ベビーシートはレーマーかコンビぐらいしかないのか。
メーカー純正ISO FIXのはまだ駄目かな。シートの他にオプション要りすぎ。
>>137こいつに対してどうリリースされるかな。

> 汎用ISOFIX取付装置には、そのサイズ等級と同一のサイズ等級の汎用ISOFIX
> チャイルドシートを装着することができます
書いた本人には何を意味するのかすぐわかるんだろうな。

>>137
しかし、チャイルドシートしか汎用は無いのね・・・（・・；

ベビーやジュニアは車種適合onlyか、ちと残念。

マキシコシ・カブリオレ調べてたら軒並み在庫切れ
在庫あるとこではこんな。
＞★この商品はメーカーから輸入・販売元であるコンビへの供給が終了いたしました。
＞余剰在庫が発生する可能性も低いため、在庫限りの取り扱いになります。
＞「在庫状況」が「欠品中」となった時点で完売です。
なんてこった。

本国ではカブリオレfixに切り替わっているから生産終了じゃないの？
さてコンビはfixを輸入するのか？

http://www.airbuggy.com/products/products_cabrio.html

maxi-cosiの商品の扱いは、GMPになったんじゃないかな？

コンビでの取り扱い停止か。ピジョンの再来を見るようだ。
そういやピジョン、ベビーカーの新製品がんばってるけど、どうなるやら。

>>143
ジーエムピーってなに？　って感じですけど。全然知らん。
ttp://blog.livedoor.jp/airbuggy/
ttp://blog.livedoor.jp/airbuggy/archives/50842543.html
専売なのかな？　一社独占は値段が上がるからいやだな。

>>132
＞> まず測定結果があり、それを説明するために理論は構築される。
＞> 理論が先にあって、それを裏付けるために測定結果が出てくるのではない。
＞
＞と言いながら、統計の数値に難癖つけまくるのは自己矛盾だと思うが。

「効果がある」という前提（理論）でデータを見ると、
疑問点（不整合）がある、という話をしている。
どこが自己矛盾だか、全く理解できないな。

>>136
＞適切な装着方法が浸透したことも要因と思われる．
根拠も無くただ思っていても何の意味も無い。

その見方は、義務化以前に使用していた意識の高い人達が、
適切な装着方法を知らなかった、ということを意味するんだが、
それが正しいと思うかい？

>>144
>そういやピジョン、ベビーカーの新製品がんばってるけど、どうなるやら。
現物見たけどなかなか良かったよ。
重いけどしっかりしてるし、指を挟む心配はなさそうだし、車輪交換できるし。
（その後どこかにスレが無いかと探したけど見つからなかった）

でも通販のみだから売れるかな…
赤ホンとかベビザラスに見本だけでも置かせてもらえればもっと売れると思うけど。

統計厨は>>65の質問に答えてから書き込んでくれないかなあ？

>>146
＞それが正しいと思うかい？

根拠も無くただ思っていても何の意味も無い。

>>149
オウム返しで何か言えたつもりになっているのかい？
私はデータ上の不整合という根拠を示しているんだよ。

>>150
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>146に何かデータを根拠にしたこと書かれてたっけ？ｗ

汎用性ISO-FIXの各社の新製品を見てから、
カブリオレにするか、レーマー等のトラベルシステムにするか
決めようと思ってたんだけど、カブリオレが手に入らなくなっちゃう
可能性のほうが高そうだね。

>>131 >>疑念の根本は、合計の死者数が減っていない、というところにありますが、
　⇒チャイルドシートの効果以上に死傷者数全体が増えているため．
>>実データでは減ってはいるものの半減はしていません。
　⇒同上．死傷者数全体が増えているため
>>使用の死者数は、義務化以前の平成10〜11年に比べて、倍にさえ増えていません。
　⇒チャイルドシートの進歩の現われと考えることもできます　（>>131自身の引用）
　⇒適切な装着方法が浸透したことも要因と思われる． （>>136の意見）

>>146　>>その見方は、義務化以前に使用していた意識の高い人達が、適切な装着方法を知らなかった、
>>ということを意味するんだが、それが正しいと思うかい？

CRSの装着方法による効果の差が，国内で紹介されるようになったのは義務化以降
それまでは，装着してさえいれば問題ないと思ってた人が大多数と思われる．
装着が適性かどうかのデータも，国内のものは義務改善のものは存在してない．

最後にJAFによる取り付け状況の調査結果を示す．
義務化2年後の2002年から2006年の間にさえ，適切な取り付けの割合はこれだけ増えてる．
http://www.jaf.or.jp/safety/data/childkek2002.htm　←2002年度の装着状況
http://www.jaf.or.jp/safety/data/childkek.htm　←2006年の装着状況

>>153
＞　⇒チャイルドシートの効果以上に死傷者数全体が増えているため．
>>13
＞一方、一般人の死亡重傷者数はここ10年以上減り続けている。
のだが。
もう少し事実を踏まえて書いてくれたまえ。

また、不使用の場合の、死者数、重傷者数、軽傷者数、は
義務化時にこそ減ったが、その後はほとんど変化していない。
つまり、
6歳以下に限っても、仮にチャイルドシートを義務化しなかったと仮定した場合の
死傷者数は増えていないであろうと考えられる。

一方、使用時の負傷者数は、義務化後も増え続けている。

＞義務化2年後の2002年から2006年の間にさえ，適切な取り付けの割合はこれだけ増えてる．
これはなかなか興味深いデータだ。

だが、このように「適切な取り付けの割合」が増えているのに、
その間の使用時の死者数や重傷者数は減っておらず、軽傷者数は増えている
というのが事実だ。

>>154　>>その間の使用時の死者数や重傷者数は減っておらず、軽傷者数は増えている

（眠いので，勝手だけどこちらの問題だけについて書かせてもらう）
軽傷者数が増えるのは子供を乗せた事故が増えてるから．（社会情勢を考えれば明らか．私もあなたも否定も肯定もする資料が無いが）
そして事故の件数と軽傷者はほぼ比例する．なぜなら，
適切な取り付けをしていてもチャイルドシートの圧迫による擦過傷だって軽傷だから．
よって，上記の引用部分は不自然じゃない．

>>154　>>一方、一般人の死亡重傷者数はここ10年以上減り続けている。
>>のだが。 もう少し事実を踏まえて書いてくれたまえ。

一般人の話は知らない．6歳児以下の傷者数全体は増えている．
（>>153は6歳児未満の話だった．ごめん．つーか流れから理解して欲しかった）
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/20060620.pdf

>>156
つまり、
>>154
＞6歳以下に限っても、仮にチャイルドシートを義務化しなかったと仮定した場合の
＞死傷者数は増えていないであろうと考えられる。
という部分は読んでいないんだな。

なお、見ているデータは貴方も私も同じ。

>>154　>>また、不使用の場合の、死者数、重傷者数、軽傷者数、は
>>義務化時にこそ減ったが、その後はほとんど変化していない。
>>つまり、 6歳以下に限っても、仮にチャイルドシートを義務化しなかったと仮定した場合の
>>死傷者数は増えていないであろうと考えられる。

何を言いたいのかわからん．
前半はそのとおりで，平成13年以降は，軽傷者数はほぼ変化していない．
乳幼児を乗せた事故件数が変化して無いからだろう．

一方，義務化前後で言えば軽傷者数が増加しているのに，重傷・死亡者数は増加してない．
だから，先の主張の後半はまちがい．

>>158
＞前半はそのとおりで，平成13年以降は，軽傷者数はほぼ変化していない．
＞乳幼児を乗せた事故件数が変化して無いからだろう．
にもかかわらず、平成13年以降も「使用の場合の軽傷者数」だけは増加しているだろ。
これはどう見ても、チャイルドシートが負傷者を増やしているとしか読めない。

レガシィに乗っててレーマー　ベビーセーフプラスか
マキシコシ　カブリオレ使ってる人いませんか？
取り付けしやすいかなど教えてください。

話を豚切ってすまそ。

アプのチャイルドシートで使うベルトクリップなんだが
シートベルトのバックル側に取り付けに使う場合、クリップについている矢印の向きは
　
１：バックル　「←」 ベルト
２：バックル　「→」 ベルト

のどっちが正しいのですか？

>>159　>>「使用の場合の軽傷者数」だけは増加しているだろ。

だーかーらー．軽傷者数は事故の件数と比例するの．
チャイルドシートありの軽傷者数が増えたのは，チャイルドシートありの事故の件数が増えたから．
ぶつかって，赤ちゃんの肩を見て，ベルトのあとがあれば，擦過傷で軽傷．

チャイルドシート高いよ

>>159
あんなどうとでも読める統計とも言えないゴミみたいなペラ一枚で
よくもまぁここまで偉そうに、仮にお前の言い分が正しいとしてだ、
国交省は信頼してないが警察庁は信頼するその素敵脳は他の
ところで披露して貰えるかな？

もういいだろ、お前はチャイルドシートをせずにガキを転がしとけ、俺らは
チャイルドシートを使う、それで何の問題がある？　安全性に問題が
有ると思うなら勝手に国交省に抗議するなりシミンウンドウでもしてろ、カス。
ここでうだうだやられると邪魔だ、ホントにお前みたいなのは社会のクズだよ。

>>159
>>99からみると確かにおかしい。
ひょっとすると事故時のスピードが上がっているのかもしれないね。
衝突安全ボディーやら何やらで、大人の事故による使用者の激増は防がれているが、
チャイルドシートはそこまでの効果はないと。

統計厨とその相手してるﾔｼ、いい加減別のところへ移るかやめてくれないか？

あんたらのやってるのは、ほしのえみのプロフィールでウエスト58センチっておかしくね？って言い合ってる厨房みたいだ
実際あんたらが測れる訳ないんだから、答えなんかでねーよってこった。

>>166
無理じゃね？ 仮に相手してる奴がやめても統計厨は絶対に居座って
普通の会話に割り込んで難癖付け続けるぞ、状況は好転しない、

ガンになったと思って苦しみながら付き合うのが貴方なら、ガン細胞を何とか
根治しようと試みてるのが統計厨の相手してる奴ら、まぁ最後はどちらも
力尽きて死ぬ可能性が高い、それだけキチガイは一人でも強い。

>>160
レガシィの純正ってレーマーなんだから、相性はいいと思うけど。
マキシコシはどうかわかんないけど、こっちなら毎度付け直す必要がないから、その点は楽だお。

>>166
うん、たしかに。
無駄にレスが増えてくから、必要な情報のやりとりができない。
すごく邪魔。

とりあえず本題に戻って…

チャイルドシートを初めて購入しようと思うんですが、
ゼウスターンEG ZV-698とプリムロングEGで迷ってます、
やっぱりターンはあった方がいいでしょうか？
（ゼウスターンは横向き90度でカチっと止まるんですよね？）

「ターンは必須」とか「最初は使ってたけど使わなくなった」
など、実際に使ってみた先輩方の感想が聞きたいです、
宜しくお願いします。

車板あたりに安全性を語るスレでも立てればいいんじゃネ？

>>169
回転について前々ｽﾚ（13）からｺﾋﾟﾍﾟ

106 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/04/28(金) 01:17:58 ID:HgNBwkWL
>>101
車高の低い車（セダン等）だとあればそれなりには便利かも。
今はやりのワンボックスなら車内に乗ってから座らせられるから、回転の意味無し。
ミニバン等、座面車高の高い車だと、普通のチャイルドシートよりも高い位置に
赤を持ち上げる必要があるから、ちょっと苦労するかも。

それ以前の問題として、事故等があった場合、チャイルドシートは後部座席との座面を支点とした
回転運動で動くから、赤＋シートの重量が同じ場合、赤にかかる衝撃はこの重心が低ければ低いほど少なくなる。
（→角速度の法則）

回転型のチャイルドシートだと、回転部分があるためにチャイルドシートそのものが重くなるのと、
必然的に赤の着座位置も高くなるので、重心がどうしても上の方になってしまう。
すなわち、重心の低い非回転型シートに比べて、赤にかかる衝撃は大きい、ということになる。

以上の理由で、このスレ的にはあまりお勧めしない、というのが一般論ではないかと。
（過去スレとかにも同様の意見あり）

>>171
非常に解りやすい解説ですね、テンプレにしても良いんじゃないでしょうか。
大変参考になりました、回転に拘らず安全性の高い物を選ぼうと思います、
即レスありがとう。

というか、自分設計屋なのに転倒モーメントとか全く考慮してなかったわ…

>>171
車内天井の低い車の場合、乗せ降ろしさせる際に天井に子供の頭をぶるけることがある、という点も注意。
普通のシートに比べると、回転部があるせいで座面が高くなってるから、赤さんの頭と天井との間の空間が狭くなる。

だから、統計厨はせっかくコテ入れてくれてるんだから、
ﾚｽ入れる奴も本文中に>統計厨とか入れろって。

なんか専用別スレとか作れないの？

厨は餌を与えなければ死滅するのになぜ無視できないかな。
スレ違いをずっと続けるのも荒らしでウザい。

マキシコシカブリオレ、本当にどこにも無い。
店舗に問い合わせても販売終了した事すら知らない担当者もいるし。
今回のコンビの対応はちょっと酷くないか？

>>176
コンビにメリットあれば入れるだろうね。
プリムベビー→プリムキッズのほうが会社的にはいいのかも知れん。

まあ、どちらにせよ他の国産メーカーがいんちき乳幼児兼用でぼろ儲け
してるのに単価の安いシートじゃつらいと思うけど。

>177
コンビ的には乳幼児兼用ラインはゼウスターンがあるから無問題じゃない？
出産祝いでジジババが高価なものを買いたがる場合とかによく売れてそうだよ。

金持ちジジババ的には、1万ちょいのベビーシートなんて候補に入らないだろうし、
いっぱい詰め物はいってるから快適そうに見えるし、しかも回って4歳まで使える。
なんて孫ちゃん想い！ってな具合で。
親的にも、ジジババの「こんなものに縛り付けてかわいそう」攻撃を
かわすネタになるから、出産祝いでチャイルドシートというのは
いい選択のひとつだと思うし。

座面が高くなることに関連する弱点以外は、そう悪くもないと思う。

>>178
重いじゃん。
乗せ替え考えると絶対嫌。
車二台ある場合は絶対ベビーがいいなあ。

>177
まあ、自分のところでもベビーシートを出してるから
そっちを買って欲しいんだろうね。

今ならカブリオフィクス＋ISOのベースがベストなのかもしれないけど、
5万円以上はさすがに予算オーバー。ベビーセーフプラスが現実的かな。

>>180
それは出そうに無いね。>>137のリンク先見る限り、乳児用は汎用ISO-FIXシート
は認可されなさそう。

>>165 >>衝突安全ボディーやら何やらで、大人の事故による使用者の激増は防がれているが、
>>チャイルドシートはそこまでの効果はないと。

このレスを読んでCRSをつけない人がいるとマズイから書かせて．

チャイルドシートは死亡・重傷を減少させるためのものだよ．
シートベルトやエアバッグや衝突安全ボディーも同じ．軽傷を防ぐことは全くできない．

エアバッグが作動して鼻の頭が擦りむけて絆創膏を貼った　⇒軽傷
シートベルトのおかげで放出されずに助かったけど，首が痛いから湿布を貼った　⇒軽傷
チャイルドシートのベルトで擦り傷ができてメンタムを塗った　⇒軽傷
ある程度の事故が起これば軽傷は必ず発生する．

例えば，シートベルトの効果を疑う人はいないよね．
死亡率は約1/10になるけれど，軽傷はまったく防げない（むしろわずかに増える）
軽傷者は死亡者の数百倍もいるから，シートベルトを締めると死傷率が増えるという変な統計が出る．
>>165が問題だと思ったのはこれと同じ点なわけ．

軽傷者数はCRSの有効性とは何の関係も無い．
むしろ，子供の軽傷者が増えてる（＝子供を乗せた事故が増えてる）のに死亡重傷者は増えていないのがCRSの効果！
重傷・死亡を減らすのに効果的なのだからCRSをつけましょう．

>>182
疑問点は山ほどあるが、まずは、
＞軽傷者は死亡者の数百倍もいるから，シートベルトを締めると死傷率が増えるという変な統計が出る．
その統計のソースは？

＞むしろ，子供の軽傷者が増えてる（＝子供を乗せた事故が増えてる）のに死亡重傷者は増えていないのがCRSの効果！
誤り。
義務化後は、不使用の軽症者は横這いなんだから、
子供を乗せた事故は増えていない

>>183@統計厨
>義務化後は、不使用の軽症者は横這いなんだから、
>子供を乗せた事故は増えていない

誤り。
義務化後に不使用率が下がった筈なのに、その率ほどに不使用の死傷者は
減っていない。

>>184
＞義務化後に不使用率が下がった筈なのに、その率ほどに不使用の死傷者は
＞減っていない。

だから何？
その指摘から言えるのは、義務化の年には事故が増えた、というだけ。

>義務化後は、不使用の軽症者は横這いなんだから、
>子供を乗せた事故は増えていない
は、どこも間違ってはいない。
そもそも間違いの指摘になってないし。

このスレは、確かに、チャイルドシートの品定めのための情報交換スレではあるが、
「チャイルドシート（CRS)について考えるスレ」なんだから、
その効果について考えることだって、全くスレに沿ったものだ。

>>1
＞チャイルドシート・ジュニアシートの選び方や安全性について話し合いましょう。
なにしろ「安全性について話し合いましょう。」なんだからね。

ちなみに私自身は、義務化以前から子供達にチャイルドシートを使っていた。
6歳を超えてもジュニアシートはずっと使っていたが、
さすがに今はもう使っていない。

>>185@統計厨
詭弁での印象操作乙。

それまでは義務化前と義務化後を比較しておきながら、都合のいい時だけ
義務化後内でのみ比較する…お見事ｗ

お前の主張はいつから「義務化後内での変動」になったのかね？ｗ

義務化前と義務化後で比較すれば、非着用者の死傷者数がCRS非着用率
の増減ほどに変化が無い事は一目瞭然。
また、死者数も死傷者数の変動に近い変化を示している事も、お前の主張が
妄想に満ちたものである事を示している。

詭弁を弄するバカは消えろ。

また始まった、もう専用スレ立ててそっち行け＞統計厨

グレコオートベビーのISO-FIX版の時代が来るかと思ったんだけどなあ

>>187
おいおい、スレを読めよ。
私は、
>>182
＞＞むしろ，子供の軽傷者が増えてる（＝子供を乗せた事故が増えてる）のに死亡重傷者は増えていないのがCRSの効果！
の、「子供を乗せた事故が増えてる」が誤りだと言ってるの。
これはどう読んでも、義務化後の話でしょ。

>>187
＞義務化前と義務化後で比較すれば、非着用者の死傷者数がCRS非着用率
＞の増減ほどに変化が無い事は一目瞭然。
だから、そのことからは何が言えるんだ？
私の悪口を書く暇があれば、書いてみれば？

そして同時に起こっていることは、
着用者の死傷者数がCRS着用率の増減ほどに変化が無い事も一目瞭然。
でしょ。

非着用者だけを見れば、事故が増加の根拠になるように見えても、
着用者のほうも見れば、事故が増加してるとは言えないでしょ。

>>169
プリムロングは「義務化期間」を1台で賄えるCRSだが、ジュニアシートが
要らなくなるまで使用できるわけではない。
プリムロングで使える範囲(〜25kg)を過ぎたら、普通のジュニアシート
(〜36kg)[ハイバック付]へ移行する事がスレ的には推奨。

…なので、思ったほどはトータルコストが下がらないので注意ｗ

でも、他の乳幼児兼用型よりかなりシェルが大きいため、CRSの端境期
(乳児→幼児、幼児→学童)に狭くなくて楽なんじゃないかという話もある。

>>192
レスどもです、あれからずっと迷ってまして、会社でも休憩中にあちこちのサイトを
巡り歩いたりして、今はエールベベズットCLにも惹かれ始めました。
仰る通り、ジュニアシートも購入するつもりです、赤…というか子供がそちらを
好むようなら使える範囲の前でもジュニアシートにしてもいいかなぁとか色々
考えています、コストに関しては「もういいや！」って思ったり「いやいや節約節約…」
と思うのを行ったり来たりしてますｗ
（やはりハイバッグは要りますか…）

＞でも、他の乳幼児兼用型よりかなりシェルが大きいため、CRSの端境期
＞(乳児→幼児、幼児→学童)に狭くなくて楽なんじゃないかという話もある。

ですよね、いつでもゆったり乗られるのがいいところで、逆にどんな時期でもぴったりとは
フィットしないんじゃないかというのが弱点だったり、ホント難しいです。

新生児用で軽と普通車のどちらでも使えるもので
お勧めはどこでしょうか。

ゼウスターンの購入を考えていたのですが重いとの
ことですので、再検討が必要かなと思っているのですが
色々ありすぎて絞りきれません・・・
よろしくお願いします。

>194
ゼウスターンの付け替えは本当に推奨しない。
>178で書いたように、あれはジジババに買ってもらって家族でお出かけ用の車につけっぱなし
なのが一番いい。

ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

以上、育児板のローカルルールからの一部抜粋です。

どうせ買って貰うならば、ベビーー専用０＋を2台買ってもらったほうがいいよね。
トータルコストは結局大して変わらんし。

>>194
＞新生児用で軽と普通車のどちらでも使えるもので お勧めはどこでしょうか。
>>5
【A】質問の際はなるべく具体的に聞きましょう。これでは答える方も苦労します。
　　できれば車の車種や年式、使用頻度等の情報もできるだけ書きましょう。

>>197
0+が2台あっても、邪魔なだけじゃないか？
どうせ子供乗せたままで運ぶんだし。
1歳から使えるのを同時に買ってもらった方がトータルコストの問題解決になる。

>>199
0+が１台でいいというのは同意。
実際取り付けや持ち運びもそんなに苦にならない。
でも今同時に１歳から用を買ってもらうのはどうかと思う。
というのは１歳になった時にひょっとしてもっといい製品がでてるかもしれないから。
今はちょうど新規格に変わったばかりだし出そろってから買ってもらうほうがいいかな。
買ってもらう分はﾍﾞﾋﾞｶやﾊﾞｷﾞｰとか別のモノで頼めばいい。

>>200
そりゃそうだ。一年先のことはわからんな。

BMWのＭＩＮＩにマキシコシのカブリオレ付けている人いたら使用感を教えて欲しい。
または、ＭＩＮＩにお勧めのチャイルドシート（０歳児用）など。
使用想定はチョイノリ。夫婦＋新生児。

車買い換えろってのは勘弁してくれ。

新基準に関して、Baby-proの解説が来ましたよ。
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/report/22/report-22.html
これからCRS買う予定の人は必読。まだ早いが次スレのテンプレに入れても良いな。

パミオウーノなら良いのかと早合点しそうだが、パミオとピピは乳児モードでベルトの
レイアウトが問題なので、よく考えてから買うように。特に４、５ドアの人。

>>203
takata死亡？

>>202
はいはーい、ONE乗りがここに居ますよ。
MINIとカブリオレとの相性は、どっちも欧州産だけあってばっちりだとｵﾓ。
助手席のエアバッグキャンセルスイッチ付にしたんで、状況に応じて助手席or後部座席で使ってますが、どちらもキレイにおさまります。
ちなみに上の子はレーマーのロード→キッドを使用中でつが、これまたキレイにおさまってます。

そうそうついでにー、
ベビーカーを買う時も注意した方がいいお。
マクラーレンのクエスト使ってるけど、トノカバーを外さないと積めない・・。（常時外してあります）

>>203
国交省の公式発表よりは解りやすいね。（まだ未消化っぽいけど）
もうちょい待てば他のサイトでも記事が出るだろうから、テンプレ入りかどうかはそれ
見てからでもいいんでは？

>>204
新基準対応ジュニアシートがあるから死亡とは言えん。
だが、乳幼児用の新製品はかなり設計変更入るだろうから、このスレで推奨されるか
否かはアセス結果見てからになるだろうね…。

乳児専用出してないとこはしぼん

ベビーセーフプラスやマキシコシカブリオレなどは、
ファミリーレストランのベンチシートに置けますか？

以前プラスではないベビーセーフを使っていて、
横向きに置いてギリギリのデニーズがあったのです。
プラスやカブリオレで「こんな場所には置けなかった！」
というご経験をお持ちの方はいませんか？それは、
どういったお店・場所でしたか？

ココスの窓際のベンチシートにベビーセーフプラス、特に問題なし。
特に困ったことはないな。

子供を乗せやすいようにと今日、カーメート、エールベベクルット360 なるシートを買いました、詳しい方々がたくさんいらっしゃるので寸評をお願いします。

>>210
…>>171をどうぞ。

211さんありがとうございます、便利さを考えて買ってしまいましたが衝撃が回転しないタイプより強いんですね、子供が産まれたから更に運転には気を付けて子供を守りたいと思います、皆さんも安全運転で子供さんとお出掛けしてほしいです。

>>212
最後の一文、完全に余分。
こんなところまでCRSを語りに来てる人に対して愚問でしょ？

>>213
お前のは全部余分だがな

>>203
幼児用にしょぼいクッション、ポン付けで「ハイ乳幼児兼用、アセスも高得点！」
ってのが排除されるね。
ただ、頭部で問題になるのは移動量でも角度でもなくて、最大Gじゃないのかとか、
バックル外すのに8kgはきつすぎだろとか、600mmも頭部移動して前のシートに頭を
ぶつけない国産車ってそうはないだろとか、突っ込みどころは満載だな。
所詮、ズブズブの奴らが決めた基準だからしょうがないのかもしれないが、
世界基準をはるかに上回る社内基準を持つアライヘルメットの中の人が
見たら大笑いされちゃうよ。

>>215
どっかの社内基準でなく、行政が定める最低限の安全基準なんだが……

頭部に関しては、最大Gを一気に跳ね上げるのが、前の座席への衝突。
絵を見る限り、頭部移動量ってシート座面の最後部から測るようだから、それなら60cmあれば大丈夫じゃね？

バックル解除力も、旧基準よりはずっといいと思うけどな。
あくまで「子供がムリで大人が楽勝」ってレベルに入ってりゃ良い訳でね。

>>209
参考になります。ありがとうございます。

>>216
絵のままだとどう見ても頭部の移動量じゃないし。

病院が遠いので、退院後すぐ1時間ほど赤を車に乗せないといけない。
アプのマシュマロがいいかな、と思ったんだけど、評判悪いんだね。
一から読んだけど、どうして評判わるいのかわからなかった。
よかったら、教えてください。

先月、マキシコシ・カブリオFIXとイージーベースが届きました。
イージーベースがあると取り付けの際、ホント楽チンです。
（はずす時、ちょっとコツが必要かも）

　ただ、カブリオFIXに仕様変更があったのか、
シートの深さ調節するバックルが無く、スポンジパッドで
深さを調節するみたいになってました。

最初、不良品かな？と思ったんですが、取説みても
深さ調整バックルの事が書いてなかったし･･･
誰か、使われている方、おられますか？

>>219
ベッドと座る姿勢でベルトを兼用する以上、
バックルの位置が異様に高く、腹部圧迫が出る。
「推奨せず」にならなかったモデルでも１kN以上。
ベッドモードで胸部に生じる力（Ｇ）が高い。
頭部Ｇは測ってないが脳髄がヤバいという説もある。
今時「推奨せず」が出るのはベッド型とベスト型だけ。
重くて使いにくい。説明書読んでもわけがわからない。
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/kekka_child_3.html
天井しか見えなくてﾂﾏﾝﾈ、ｳﾜｰﾝ。ミルクを吐き戻したらどうなる？
座る部分も小さいので、ジュニアシートが使えるようになる前に窮屈に。

退院時の不安なら欧州製のベビーシート推奨。1時間なんて遠いうちに入らない。

>>220
あくまでも推測だが、ベース固定型にすると本体に剛性が必要→重くなりがち。
そこで調節機構をシンプルにして軽量化したんじゃない？あとコストダウンとか。

>>221
おお！
すばやく、しかもわかりやすいレスありがとうございます！
吐き戻しも危険ですね。考えが及びませんでした。
欧州製というと、マキシコシやエアバギーでしょうか？
値段は高いけれど、デザインもかわいいですよね。
これで安全となれば、高くても欲しくなります。
一時間が遠いうちに入らないと聞いて安心しました。
ありがとうございます。

>>220
ISO-FIXで使用するんだよね？
捕まる事はないだろうが、非認可になるなので注意されよｗ

>>219
ターンだのベッドだの安全性には何ら関係ないギミックを満載して、
そのせいで超重量級の物体になってるので衝突時の衝撃が
大きい（重量×加速度）、また色々な機構を組み込んだせいで
赤さんのポジションが高くなり、衝突時の衝撃が大きい（座面を
支点にしたてこの原理なので『加重×高さ』）。
もともとこういうごてごてしたギミックは日本人だけが求める物で、
安全性に厳しい欧州には存在すらしてない。

あとは>>221が解説したとおり、一時間なんて全然遠くない、
評判の良いベビーシートを買って安全運転で。

>>225
ありがとうございます。
詳しくわかりやすい解説で、本当に助かります！
重さや高さで、その分赤さんへの衝撃が大きくなるんですね。
知らずに買ってしまうことにならなくてよかったです。
大きいシート＝安全と思いがちでしたが、そんなことないのですね。
これから、いいシートを見つけられそうです。
安心して一時間車に乗って、赤を連れて帰れます！

ケルンでレーマーのG1カテゴリーの新製品（参考出品）をみました。
ISO-FIX対応だがレッグサポート付きでセミユニバーサルでした。

レカロとマクラーレンベビーカーのコラボモデル（トラベルシステム）
も展示されていました。

>>222
そうかも知れませんね、ベースに固定するロッドとか増えたし･･･
でも重量的には、思ったよりも軽いとヨメが言ってます。

>>224
ヨメの車にISO-FIX付いてないので、ベースの固定はシートベルト
使用です。ベース取り付けはそんなに手間どるほどでは無いですね。
ただ、ベース自体が腰抜けるほど重いのが難点ｗ

>>223
欧州０＋カテに関しては7-8参照。
カブリオレは在庫少、その改良型のカブリオレフィクスは高価なのが難。

レーマー＋ベビーカーのトラベルシステムも今秋発売（並行では既に出てるけど）

このスレでいいかどうかわからないけど、
子供（1歳♂）がチャイルドシートを嫌がって困っています。
乗ったら即号泣するので、近距離でも外出が億劫になってます。
車内では赤ちゃん用ＣＤやリラックスアロマを試してみましたが
効果はありませんでした。いい方法ないでしょうか？
生後すぐは最初泣いてもすぐ寝てくれていたんですが･･･。

>>230
今使ってるのはどこのでしょうか？
安全性ばかり強調するようなメーカーもありますが、快適性も重要なファクターだと私は思います。
赤ちゃんは意思をうまく伝えられません。不快な環境においておくのも虐待の一種だと思います。

>>230
うちもその頃、シートを嫌がって毎度のように号泣されたんだけど、ベビー→チャイルドシートに替えたらピタリと泣かなくなった。
シート自体が嫌だったのか、向きが嫌だったのかは不明のままですが。
今はどっち向け（前or後ろ）に装着してますか？
シートに取り付けれるような玩具も効果なしですか？

>>231
虐待は言いすぎだろ・・・
あんた子梨？

正しいような気もするが、所々にPPか統(ry臭い希ガスw

身体にあわないとかなら即買い替え推奨だか、まず一度車から外して家の中で使ってみては？
最初はベルト類は使わず座らせてみて慣らす。

1行目は>>230へのレスでした。すまん

うちは乗せ変えがないので、コンビにしようと思っています。
ゼウスターンとプリムロングのどちらか迷い中です。
ターンできるのはいいけど、すごく高さをとるなって感じがします。
安全性と使いやすさから考えると、どちらがいいのでしょうか？

設計はロングの方が幾分まともだが、でかいのでリムジン用。新生児クッションもショボい。
コンビやエールベベは、まずちゃんとしたベーシック機を作れるようになって欲しい。

>>231
＞赤ちゃんは意思をうまく伝えられません。

ここまで正論なのにそのあとの文章で「バカじゃね？」って思ってしまった…。
そんなもんが虐待になるかどうか児童相談所行って説教して貰っておいで。

赤さんが快適になるように工夫するのは良いとして、どうしても泣きやまなければ
虐待だから乗せるのをやめなさい、と聞こえますよ。

嫌がってるのに拘束したら虐待だわな
時々停めて休憩するのが正解
号泣しても乗せっぱなしはアホの虐待親がする事

>>231,232,233

私のクルマではアプリカ、主人のはダイハツ純正を使っています。
どちらも今は前向きです。後ろ向きの時はもっとひどかった。
ベッド時が一番泣かなかったですね。
主人のは最近頂いたので、他の向きは試していません。

どちらでも症状は同じですが、私のはアンパンマンのハンドルが付いてる分
多少は長持ちする気がします。

家の中で座らせてみる、は気付きませんでした。さっそくやってみます。

同じ悩みの方に、参考になったHPを紹介します。
「目からウロコ！母親力」
ttp://www.aomidori.jp/archives/cat_26207.html

まあ嫌がる子供をチャイルドシートに座らせることだけで児相が虐待かは判断しない気はするが。
ただそういうことを平気でする親には、これ以外の虐待が潜んでいる可能性があるから、そういう目でチェックはされると思う。

>>236
コンビ自体が、よくなさそうですね。
このスレでは、毎回取り外ししないタイプの
新生児も使えるチャイルドシートのおすすめはなんでしょうか？
タカタもアプもだめ、コンビもだめ、レカロもよくない、
となると選択肢がなくなってしまう…。

>>238
前スレ>>837のような人もいますしね。

「きちんと取り付けられないシート」も「赤ちゃんに不快感を与えるシート」も
使い物にならない点では同じようなものだと言う意識が欠けるメーカーがあるのは事実。
きちんとリスクマネジメントさえ出来れば、快適さを犠牲にした安全性など追求する必要
などないと思うよ。レース用シートじゃないんだから。
55km/hで大丈夫でも65km/hだとエネルギーは1.4倍。多分ほとんどのシートがアウトだね。

>>238
こういうのが愛情を伴ったビンタとかあり得ないって言うバカサヨ親なんだろうな…
誰も号泣して乗せっぱなしがどうとか言ってないのに勝手に脳内解釈広げてるし。

>>241
どのシートにしたって何らかのデメリットはあると思うよ。
問題は、どのデメリットが自分の環境によって一番我慢できるか。
ウチは毎回付け外しを我慢（っつーほどじゃないけど）してベビーシートにした。
前向きと後ろ向きを別々にする方にメリットあると思ったから。
取り付け簡単で、家中の誰が装着しても安全誤差が少ないかな、それが優先かな、と思ったわけで。

んー、コンビに関しては、マキシコシや東海理化との協力で、
もっと良いベーシックシートが作れるノウハウは学んだと思う。
でも、ベーシックの決定版！みたいなのを作らないで、
古くて重くて重心高い「なんちゃらファースト」を売り続けるのは、（また色変えで売る気らしい）
付加価値があった方が売れる、ベーシックは減価償却でいいみたいな、日本市場の特性なのかな？と。

11月始めが予定日の妊婦です。

そろそろ本気でシートを買おうと思っているのですが、新商品がでるのはまだまだ先なのでしょうか。
カブリオレを買おうと決めたら軒並み売り切れなので、ベビーセーフにしようと決めていたのですが、
買ってからすぐに新商品がでたら凹みそうな気がするので…
どなたがご存じでしたら教えてください。

>>241
まずは、>>5より転記
>【A】質問の際はなるべく具体的に聞きましょう。これでは答える方も苦労します。
>　　できれば車の車種や年式、使用頻度等の情報もできるだけ書きましょう。

･･･ま、これだけだと何なので、「一般的に乳幼児兼用の中で」という意味だと取って
回答すると、スレ的には、タカタ、リーマン製が推奨。

廉価モデル：激安かつ、設計が基本に忠実でアセスの結果が悪くない。
上級モデル：アセス優・優のneo4、欧州基準対応のウーノ。

どれも弱点はあるが、このスレは基本的に安全性優先なので…

>>241
悪いことは言わんから、乳幼児兼用はやめとけ。
アセスなんか信用するな。あんなの利権でグズグズだぞ。

なんか子育て論が炸裂しそうな空気だねｗ
でもそれスレ違いだからね。

うちはまだ生まれて２週間しかたってないから
外出は避けてるけど家の中でシートに置いてみる
練習をしてるよ〜。でもまあ嫌だったりするんだろうな〜。

>>241
安全面から考えるとやっぱりベビーシート（後ろ向き専用品）→チャイルドシート（前向き専用品）
という流れにした方が安全性は高いよ。
ベビーシートを後席に置きっぱなしにする、って手もあるし。
むしろその方が後ろ向き固定専用シートよりは乗せ降ろししやすいかも。
（載せるときだけシートを横に向けて赤を載せて、ベルトを締めた後にシートを後ろ向きにして
　シートベルトで固定する、というゼウスターン的な使い方もできる）

>>ID:d7N/z+ZW
「（安全性は劣るが）快適性が高いシート」というのは具体的にどこの製品？
そもそも「そのシートが赤にとって快適かどうか」というのはどうやって客観的に判断するんだ？
同一の赤を使って複数のシートについて快適かどうかを比較テストした結果、があるのかい？

妄言はチラシの裏にでも書いてくれないか。

>>245
とりあえずベビーシートをレンタルで使ってみては？
>>247の言う「アセスは利権で〜」という根拠は？
また大人の事情なんてごまかさないでねWあとは天下り?WWW

いかに子供を車に乗せる機会を減らすか…

みなさま、レスありがとうございます。
うちの車はアベンシスのセダン、2004年に購入しました。
赤が生まれてからは、定期健診や、親の家に行くときに
乗るくらいになるかな、と思っています。
毎日乗る、という感じではありません。

安全性を第一に考えたいので、後ろ向きシートで、
かつ取り外しの必要のあまりないものを、と思っています。
（ベビーシートの取り付けを練習しましたが、夫はできても
私は何度かやってみても、上手くできず、不安が残ります。）

コンビのゼウスターンは便利そうなのですが、>>244さんが
書かれているように、重心が高いのが気にかかります。

ベビーシートの取り付けがもっと力が要らず、簡単だといいのですが。

ベビーシートの装着に力がいる？もしかして子供を乗せた状態で持ったり回したりしにくいのかな？
それとも、シートベルトの長さがギリギリでＡＬＲ作動→思い通りならずｳｯｷｰ！というパターンかな？

後者だったら大き目のクリップをひとつ用意。
ベルトをいっぱいまで引き出したら肩のところをクリップでロック。
ベビーシートに巻きつけたらクリップを外し、タルミを取る。これでどう？
こんな状況もあるから、カブリオレfixみたいなのも良いのよねぇ。
コンビさんも、マキシコシと契約解除するなら、
代わりにプリムベビー＋、ドゥキッズ６とか作ってくれないかな。

もし前者だったら、鍛えましょう。これから子供を抱っこすると固定型でも大変よ。

自分の子供のことを「赤」と略す感性が気持ち悪いな。
人もやっているからという理由だけならやめとけ。

>>255
君、掲示板に向かないから今すぐ回線切って二度と来ない方がいいよ。

しかし、コンビがマキシコシやめちゃったせいで、幼児“専用”CRS（狭義のチャイルドシート）が
レーマーくらいしか残ってないな……

>>253
ベビーシートはあまりがっちり固定しなくても大丈夫ですよ。
それでも不安なら、>>254さんの言うマキシコシ　カブリオレfixや、
グレコ　オートベビーII＋オートベビーベースという手もあります。

乳幼児兼用に拘るのであれば、>>246で書いたものか、トヨタ純正
のISO-FIXシート(ディーラーで買えます）でしょうかね。

　マキシコシ　カブリオレFIX、海外だと
結構在庫がありますね。ttp://www.babycare.nl/
でも、このサイトでシート＋ベース＋送料だと
7マソ越えしてしまう･･･

タカタの乳幼児兼用は新基準で全部アウトじゃな。

>>260 にﾀｶﾀ厨が涙目で反論↓

ハリアーって後部座席にジュニアシート１とチャイルド＆ジュニアシートタイプ（？）１と
チャイルドシート１つの合計３つ付けられるんでしょうか？

>>262
物理的には装着できるかもしれないけど、実際にその３つをつけた状態では
スペース的に子供の乗せ降ろしはできないのではないかと。

>>262
やっぱりそうですよね・・・。
車買い換えるお金ないから困った・・・。

間違えた、すいません、>>263さんあてでした。

>>264
ハリアーを売って７人乗りの車にすればいいじゃん。
ノアとか。

お金ないってか、ひょっとして車のグレードは下げたくないんじゃないの？
社会的なステータスってのは今も生きてるんかね〜。

クルマの買い換えは大変そうだけど
二台以上CRS付けるなら
三列目までウォークスルーのクルマが便利だよね

プリオリXP買って非常に満足しているんだが、座面のcombiのロゴいらねー
combiってなんかおもちゃっぽいというか軽いイメージなんだよな。

まあｱﾌﾟﾘｶよりはましだと思うけど

>>266
ハリアーから乗り換えたらノアは貨物でしょ。
乗り換えるなら最低エスティマだと思うよ。
ステータスとか以前の問題で、乗り心地の悪化に耐えられないと思う。

>>266
妬み臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

次スレから、

購入相談の際は

(1)車種・年式
(2)子供の人数・年齢
(3)現在所有してるCRS

は必ず書くこと。

ってテンプレ入れないか？

>>271
購入相談なんて答えてるの工作員ばっかじゃん。

>>262
ハリアーの年式と子供の年齢が微妙に解らないが、乳児・幼児・学童1人づつとして…

乳児を中央席にグレコ　オートベビーII＋ベースでベースはつけっぱなし。
幼児をミクニ　ファンキッズ。
学童を軽めの座面だけのジュニアシートもしくはファンキッズ。

とか試してみたら？
スレ的には推奨の品々じゃないが、ハリアーを買換えなしでつけやすい組み合わせって、
これくらいしか思いつかんかった…。

コンビ・マキシコシカブリオレが市場在庫なくなってさ、
カブリオフィックスがオークションとかで流れ始めたじゃん。
で、軒並み￥３６，０００くらいしてて手が出ないな、と思ったら、
ヤフオクで￥２０，０００という奇跡の価格見つけたわけ。おぉっ！
っと思ったね。ベビーセーフプラス買ったばかりで少し悔しかったし。

でも良く見たら海外から直送。送料￥１１，０００だと。。。なにこれ。
みんな〜。あわててポチるなよ〜。

カブリオフィックスはオフィシャルではまともな柄があるのに
なんで日本で売ってるのは極端な色使いのものだけなの？
それとも、現物は意外とまともに見えるものなの？

柄だけで買うのを躊躇してる。

>>275
柄以前に高いよな……レーマーが安く見えるｗ

>>275
日本には余り物が輸出されてたりしてねｗ

やはり期待できるのはコンビだけか。

>>253
> うちの車はアベンシスのセダン、2004年に購入しました。
> 安全性を第一に考えたいので、後ろ向きシートで、

だったら、レーマーの ISO-FIX はどう？ ボタン一つでシートが土台から取り
外せるので、ベビーベッドの隣で赤をシートに固定(機嫌がいいと寝てしまう)して、
赤を乗せたままシートをぶらぶらさせながら、車まで移動、そしてカチャと装着。
本当に楽です。レカロでも ISO-FIX があるから、それでもいいと思うが。

>>279
レカロのISO-FIXを使っている人？見つけた。
h ttp://carlife.carview.co.jp/UserCarPat.asp?UserCarPatID=350205

ttp://www.yanase.co.jp/owner/catalog/lineup/index.asp

詳細情報が見られないのは私だけですか？

コンビのプリムベビーを買って、先日退院の時乗せたのですが･･･
うちの赤はギリギリ2530ｇで生まれて小さめなせいか、頭がグラグラ、
体も上体がかなり起きた状態になってしまって、ちょっと心配です。
同じように小さい赤にプリムベビーを乗せていた方、どうされてましたか？

質問なのであげさせてもらいます
コンビのＨＰで写真みても、皆、頭がぴったりはまっている感じだけど、
うちの子はスカスカなんです

>283
うちの赤も、ほとんど同じ体重でした。
確かにスカスカ感はありましたよ。そのまま走ってましたが…
タオル何かを詰めて、調節する人はいるみたいだよ。

>>281 >>3 にあるように
ヤナセ（レーマー／ブライタックス国内正規代理店:2006/7より代理店が伊藤忠へ変更）
と、ヤナセはやる気ないです。店頭に行っても、在庫のみとか言われました。

>>285
ありがとうございます。

ttp://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/romer/products.htm
ここで見るしかなさそうですね…

うちの子、１才３ヶ月ですが、8.3kg　74ｃｍなのでいまだに、ドゥキッズ５のベビーシートを使っています。
ドゥキッズは１０kg７６ｃｍまでなので、たぶん身長が先にオーバーになりそうです。
次はプリオリＸＰを候補に考えているのですが、プリオリＸＰは体重９kgからですが、身長は何センチからＯＫでしょうか？
たぶんプリオリＸＰの取り扱い説明書にあると思うのですが、すでに店頭で見なくなってしまったので確認できなくなりました。
ご使用の方、教えていただけませんか？

>>287
コンビタウンで商品も見れるし取説のダウンロードもできますよ。

>>279
後向きの汎用ISO-FIX CRSは認可されてないので、注意。

>>288
取説のダウンロードという手がありましたね！
ありがとうございます。

>>284
遅くなりましたが、ありがとうございます。
やっぱりスカスカ赤ちゃんもいるんですね〜安心しました
タオル、使ってみます

タオルで詰め物してアセスやんなきゃ意味無し男ちゃん

自分も>>287さんと同じで、今はドゥキッズ5を使っていて
来春プリオリXPを買うつもりでいましたが、>>257にあるように
コンビはマキシコシの扱いをやめるというのは本当ですか？
今のところネット通販では買えそうですが、まだ使わないにしても
早めに確保しておいたほうがいいんでしょうか。

ニーズさえあればどっかが売るから気にすんな

>>281
ttp://www.yanase.co.jp/owner/catalog/index.asp
ヤナセは内容を絞ってこっちに移したみたい。

ttp://www.roemer.jp/
ついでにVCJのレーマーオフィシャルサイト。
ttp://www.roemer.jp/about/index.asp
ヤナセがやってたサイトをほとんどそのまま移したみたいで
「ヤナセは〜日本総代理店として〜」が残ってる・・・

>>294
このスレ的には幼児専用のニーズは高いけど、世間一般ではおそらく
チャイルド・ジュニア兼用のニーズが高そうな気がする。特に日本では。
そこが心配。

逆だろ。
ベビー専用シート→チャイルド・ジュニアシートへの移行が理想なのに、
チャイルドシートにしょぼいクッション乗せただけで「乳幼児兼用」って
のばっかりじゃん。

>>296
ISO-FIX汎用品が幼児専用“だけ”認可されたので、そこに期待しよう。

レスありがとうございます。
やっぱり欧州のものが安全性が高そうですね。
今日ＢＭＷに行って、チャイルドシートを見てきます。
着脱に便利で、3点固定、軽いもの、という条件を満たしてるので。
ここのスレのおかげで、変な買い物をせずにすみました。

夏は最悪だけどな。

しかし、新基準対応のCRSがなかなか出ないね…

…新製品ラッシュになるかと思ってたので、ちょっと拍子抜け。

急なお迎え用に、実家の車にチャイルドジュニアシートを購入予定です。
車種は三菱のシャリオ？だったような。
現在、私の車（ムーヴ）にはピピデビューをつけており、子は3歳です。
4歳以降に、今回買った物を私の車につけて、実家のに安いのを買おうと思っています。

形的にブオンキッズが良いかと思っているのですがどうでしょうか？
田舎で車移動のみなので、乗り降りさせやすい物がいいです。
そもそも、チャイルドジュニアシートでひざの上のカバー？が無い物って
ブオンキッズ以外見つけられなかったのですが、他にありますか？
どうもあのカバーが邪魔そうに見えてしまうんですが、性能はどちらが良いのでしょうか。

購入相談です。

(1)車種・年式　bB・2004年
(2)子供の人数・年齢　8ヶ月　体重10.5kg
(3)現在所有してるCRS　ドゥキッズ5

現在使用しているシートが10kgまでしか使えないのに、
赤が1歳を迎える前に10kg超えてしまいました。
週に3.4回は車に乗せており、乗り降りの頻度も高いです。

このスレを読んで、レーマーかタカタあたりがいいのかなと思っています。
おススメの型やアドバイスなどありましたら、お願いします。

>>270
は？いつの時代の人？

>>304
ハリアーって妬むような車かあ？
別に大衆車じゃん。カイエンとか言ってんならともかく。

>>305
しらね。>>270がコンプレックスのかたまりなんじゃね？
車ごときで妬むとか妬まないとかアホクセ。
いや、もうスレ違いだからそのへんでｗ

カブリオレFIX使ってます。
寒くなってきたので、フットマフ買いました。
モコモコで（・∀・）ｲｲ！な感じなんですけど、
ビミョーにフィットしてなさそうです。
どうやって調節したらいいのかな？

>>302
ブオン16kg重杉。あれだったらプリムキッズプラスプロテクトの方がまし。
他にハイバックブースターαってのもあるよ。
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/kekka_child_2.html
シャリオだったら、付け外し簡単なのじゃないと、３列目が使えないのでは？

日産ティーダが欲しいなあと思っていたんだけど、ディーラーに聞いてみたら
ISO-FIXのアンカーはないと言われてしまった。オプションでも設定がないって。
ティーダでアンカーがついてないのはちょっと驚き。
まだアンカーのない車ってたくさん売られてるのかなあ。
せっかく買い替えるんだから、できたらアンカーつきにしたい。

>>309
ティーダは子供乗せる車じゃないと言うことでしょ。

>>304,306
三日前のレスになに気持ち悪いレスしてんだか。
スレ違いも何もそのレスしなきゃいいことだろ。

そういえばMOCOにもない。（親元のMRワゴンはオプション）
日産は「ISOFIXなんて普及しねーよ」とあきらめたか？

>>312
部材と工数のコストを削るためだよ。

ゴンさんが来てからミニバンとかに特化させていたみたいだね。
これからの設備投資が大変だろうね。

>302ですが、>308さんレスありがとうございます。
やっぱり重すぎですか。ハイバックブースターαも見てきましたが
シートが硬いようですね。値段は安いけど、悩む。

いっそのこと、プリムロングかエールベベのズットというのでもいいかと
思うのですが、評判はどうですか？

プリムロング
前向きで使うならそう悪くはない。

ズット
アセスはやってないが、見たところは重心低くてよさげ。
前向きの時は台座を前に広げて踏ん張る形にしているなどの工夫は良い鴨。
あとは、もう少し股間バックルが短ければ良い感じ。
付けてからリクライニングが可能なようだが、そのおかげで頭部移動量が増えなきゃ良いが。

どっちもジュニアシート状態では、余計な部品が多くて重いような気もする。

>>315
プリムロングにしろズットにしろ、0〜7歳用なので、今更って感じがあるかも。
…また別のジュニアシートに乗り換えなきゃならんしね。

>>303
マキシコシのプリオリXPかレーマーキングクイックフィックス。

7年使えれば十分じゃん？？

>>303
せっかくベビーシート使ってたのだから、兼用でないチャイルドシートへの移行が良いかと。
安く上げたきゃ、在庫のあるうちにプリオリXP。
あとは、レーマーのロードorキング。

>>319
あー、>>315のお子さん、3歳。

(1)VOLVO　v70　2000年
(2)一人　1歳9ヶ月
(3)借り物のゼウスターン

そろそろチャイルド＆ジュニアシートを購入しようと思っているのですが
コンビかアップリカで迷ってます

ムービングサポートとプリムキッズ プラスプロテクト
ｱｯﾌﾟﾘｶって通気性がよさげなんですけどﾍﾞﾋﾞｰｶの評判がｱﾚなんで
ｺﾝﾋﾞかなぁと思ってるんですが似たような物ですか？
夏場の汗だくをみると穴開いてる方がいいのかなーとも思ったり。
そもそも値段が結構違うんですよね。

ご助言お願いします。

2歳なりたてです。
下の子が生まれるので今までのタカタのチャイルドシートを下の子にまわして
さらっと３ステップを買おうと思ってますが、あんまり評判よくないのですか？

>>321
アプはCRSも評判良くないよ。特に乳幼児兼用は。

>>322
スレ的には、下の子に0+のベビーシート買うのが推奨。


>>321-322
以上を踏まえた上で、「幼児学童兼用なら何がいいか？」というと…

イチオシは、レカロスタート＋インパクトクッション。
海外のアセスでは優秀な結果をおさめている＆12歳までハイバック付。
しかし、いかんせん馬鹿高い…。

次点はプリムキッズPP。
日本のアセスを「腹部圧迫」の但し書きなしで通過した唯一のインパクトシールド型。

さらっと３STEPは、腹部圧迫のためアセスでは「評価不能」とされている。
腹部圧迫以外はプリムキッズとあまり変わらん。

ムービングサポートは、まだアセス受けてないので微妙なトコロ。
アプの前のモデルはさらっと同様「腹部圧迫」が出ていた。

トンクスです。
聞いといて良かったです。
プリムキッズにしておこう。

ｱﾌﾟ腹部圧迫恐ろしい・・・

>>324
追記だが、このスレでは幼児学童兼用は全般的に評価が低い。

理想をいえば、

今回：プリオリXP、レーマーロード/キングなどの幼児期専用シート
次回：レーマーキッド、レカロスタート、タカタ312-neoなどのハイバック付学童用シート

の二段構えが望ましい。

理想をいえばVOLVOなら純正が一番じゃねえの？

>>325
ベビプロではそう言ってるけど、国内アセスだと欧州物は頭部移動量多めなのよね。
増し締め機構があっても10kgという重量とリクライニングのための余計な部品が
悪化させてるんだと思うよ。

それだったらプリムキッズの方が頭部移動量579に収まっているし、
着座位置もべらぼうに低いしターンはするし、狭い車では使いやすいのよね。
あと、リーマンのピピ/パミオも560〜570前後でなかなか。
後ろ向きでは難あり製品だけど、前向きから活用するのも悪くない。

もっとも、この辺はリヤシートの「ふかふか」具合によっても変わってくるので、
一概には言えないし、前のシートの背までだだっ広い車だとどうでもいい数字になるけれど。

322です、323さんレスありがとう
プリムキッズPPならさらっとと値段もそんなに変わらないので
そっちにします、ありがとう！

相談でございます

子は１歳、9キロ。
メインで乗せている私とﾀﾞﾝﾅの車ではﾀｶﾀのﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄを使っています。
遠出するときなどﾀﾞﾝﾅが付け替えてくれるのですが
同居するｳﾄﾒ達が自分らの車にもｼｰﾄをつけようともくろんでおります。
ｼｰﾄ無しでは絶対にﾀﾞﾒと１年言い続けた結果です。
「あのｲｽがないと孫ﾁｬﾝと出かけられないのよ！」と
装着する事すら最初に抵抗していましたが
ようやくここまで成長（？）したようです。

将来的なことも考えて、
雑誌でちょっと見たﾌｧﾝｷｯｽﾞだったらいいかなと思うのですが
1歳くらいでつけている写真などあまり見かけません。
実際に1〜2歳でつけている方いらっしゃらないでしょうか？
今までの形とは少々違ってきますが子はすぐになれるもんでしょうか？

>>329
一歳でしょ？ ファンキッズは寝ちゃったら頭もフラフラして落ち着かないし、
背もたれが有って頭部保持出来る物の方がいいんじゃないかな。

>>329
ﾌｧﾝｷｯｽﾞ使ってます（1歳2ヶ月）

【長所】
軽く　他の車への付け替えが簡単。車種も選ばない。
うちはなにかとゲロ吐きやすいのですが　テーブルである程度はブロックしてくれるので
車と服が汚れにくい。
カバーははずして洗える。天板も水ぶきできれいになる。
寝たときはﾈｯｸﾋﾟﾛｰ（ｿﾆﾌﾟﾗにある派手な動物もの）とテーブルで特に問題なし。
（6歳とかまで使い続けて　背が高くなるとつらいかも）

【短所】
固定に慣れないとユルユルでチャイルドシートの意味をなさない。
6歳まで使うつもりが　3歳9ヶ月の上の子（ﾎﾟｯﾁｬﾘ系）は腹部の圧迫が痛いと
いいだし　結局　今週レーマーキッズに乗り換えた。　

値段が違うので単純に比較するのはなんですが　レーマー使い易いっす。

ファンキッズって店頭でみたときは勝手に３−４歳以降とか用だと思ってたら
９ヶ月から使えるんだね。
でも１万近くするみたいだし、それなら上にでてるプリムキッズPPと
数千円しか変わらないからそっちの方が良さそう。
プリムキッズって実際使ってる人は何歳くらいまで使える（使ってる）もんなんですか？

>329です
ﾌｧﾝｷｯｽﾞ、色々なご意見ありがとうございます。
確かに寝る時は背もたれにもたれて爆睡系なので頭がﾌﾗﾌﾗになるかもしれません。
ﾌﾟﾘﾑｷｯｽﾞＰＰとﾈｯｸﾛﾋﾟｰを見て、もう一度検討いたします
ありがとうございました。

マツダのセンティアに乗ってる方で
レーマーのベビーセーフプラス、ベビーセーフプレミアムの
どちらかを使用されてる人はいませんか？
適合表では未調査、しかも夫の実家の車なので
実際に試すのも簡単ではないのでよろしくお願いします。

相談させて下さい

ただ今7ヶ月のｺがいますが、9.1kgあります
深長は0cm超えています
今はdo kids5のﾌﾟﾘﾓﾍﾞﾋﾞｰを使っています
ですが、あれは10kgまでですよね？
すでにきつそうな感じです

次のチャイルドシートを考えていますが、もし1歳にならずに
10kgを超えた場合は9ヶ月からなどのジュニアシート
プリムキッズなどに乗せることはできるのでしょうか？
おすわりが少しできるくらいなので、きつくても腰が据わるまで
今のままがいいのか悩んでいます

>>335
ﾓﾁﾂｹ・・・
深長0cm？

プリモベビーってプリムベビーだよね？
腰がちゃんと座ってないし、月齢的にもまだチャイルドシートには移行できないから、しばらくツナギとして乳幼児兼用orレーマーのベビーシートをレンタルしては？
んで9ヶ月（できれば1歳まで待つ方がベターだけど）になったら、チャイルドシートに移行する。

>>336
ｽ、ｽｲﾏｾﾝ
70cm超えですorz

そうですよね？やっぱりまだチャイルドシートの移行は出来ない
ですよね〜
そういった方法もありますね

プリムキッズPPは身長75cmが下限ギリギリという感じ。
ハイバックブースターもスロット位置が2つしかないので同じようなもの。
やっぱり０サイズじゃ不足なんだよなぁ。

カブリオレの輸入止めるなら、プリムベビーの０＋モデルを
出してからってのが筋じゃないかと思うんだ。コンビさん。

>>335
１歳未満だインパクトシールド型はちょっとブカブカで怖いんでないか？
ハーネス型のほうが良かないかねぇ…

>>318,320

遅くなりましたが、ありがとうございます。
プリオリXPは1歳からと書いてあるのがちょっと不安ですが、
早くしないとなくなってしまいそうなので、早急に相談して決めたいと思います。
ありがとうございました。

>>340
プリオリは大きめ赤さんの場合は9ヶ月からOKとなってるお。
baby-proの解説では。

ナニースターって安全性はどうなんでしょう？
トイザラスしか扱ってないようだし、たいして知られてない？

>>342
悪いことは言わん、やめとけ。
だいたいまともに車に装着出来ないし、ハーネスなんかの動きも極悪だろ。

>343
そうなんですか。ググっても情報がほとんど無く、きいてみました。
安いので気になってたんだけど、残念。

安いものが気になるのは人の佐賀だから気にしなくていいかと。

こんなところまで佐賀が出張ってきてるのか。
でも、その書き込み方だと拾ってくれないぜ。
もうすぐ潰れるとか、銀行が、とか一緒に書かないとだめみたいだし。

新型ムーヴのカタログ
>国際標準化機構（ISO）規格のチャイルドシート＆ベビーシートが装着可能です。
と書いてある。
今までのダイハツ車はISOFIXに対応していても「国際標準化機構（ISO）規格」とは
書かれていなかったので、これが汎用ISOFIX対応車第１号と見ていいのかな？

同時期に出たカローラだと
>カローラ フィールダー用として認可されたチャイルド＆ベビーシート以外のものにつきましては、
シートベルトでの固定となります。
と書いてあるので規格改正前に認可されたってこと？後席中央のシートベルトも２点式だし。

あと、パジェロはどうなんだろう？
いずれにしても、素人にはわかりにくすぎる。

テンプレに入ってないようだから紹介しておく
ECE 44ベースのドイツのテスト

ADAC 2003-2005テスト結果
http://www.adac.de/Tests/Kindersicherung/Kindersitze/archiv.asp?ComponentID=147766&SourcePageID=147654#

ADAC 2006テスト結果
http://www.adac.de/Tests/Kindersicherung/Kindersitze/default.asp?TL=2

>>347
パジェロの販売前にDラー社内資料のカタログ（社外秘扱い）には
ISO-FIX（車種限定）関連表記はなかった。
その他最近見たカタログでは三菱アイ、レクサスISもムーブと同じ
ように車種限定に関する表記は一切無かった。

スレ違いかも知れないが新型カローラの後席中央席が今更2点式という
のはトヨタの志の低さがよく分かるね。

まぁ、トヨタの志の低さは同意するが、我が国での後部座席シートベルト着用率の
低さを見ると、ユーザーの志の方がより低いんでは無かろうかと、
後部座席三点シートベルトをしめてるといつも変な目で見られる俺が言ってみる。

>>350
前向きでチャイルドシート（5点ハーネス拘束タイプ）をつけるとき
後席中央が3点式なら子供に前の風景を見せながらドライブできるぞ。

昨日Dラーに新車の試乗に行ったが後席でシートベルトする妻にまず驚かれ
さらにチャイルドシートを持ち込んで子供を乗せたら営業君に軽く笑われた。
“抱っこで乗っていいですよ”って・・・

>>351

どこのディーラー？
俺も今新車を考えてるんだけど、
会社の方針とか教育とか
そういうの行き渡ってない証拠だよね。

東京ス○ル

但しISO-FIX対応のCRS（専用品）の用意はあった。
ベルト装着タイプを持参したので、取付けに面倒と見えてそう言ったのかも？
（確かに試乗車少ないモデルの試乗で次の人に待っている人もいた）

以前、現行レガシィのメーカー主催の試乗会（at DCTワンダーランド会場）
では試乗前に必ずISO-FIX対応のCRSを装着の上、試乗希望者の家族を同乗
させていた。

メーカーの意識と販売店の意識に大きなギャップを感じた瞬間でもあった。

ありがとう。

インプワゴンを検討していたのだがなあ。
妙なこだわりは捨ててファミリーカーに割り切るかな。

>>354
使い手の問題なので、車輌には問題ないと思うが・・・

新型カローラの中央席2点式シートベルトも驚いたが、ホンダのＣＲ−Ｖも
後席中央は2点式シートベルトだった。
こういうメーカーの車の方が先々心配だとおもうよ。

今日赤ホンからDMが届いたんだけど、妻沼店（埼玉県熊谷市）でJAF主催の
CRSチェックアップキャンペーンをやるそうな。

11/11(土)10:00〜16:00　限定100名。

「JAFが取付状態をチェックし、ご自分でしっかり取り付けられるよう指導します」
とのこと。要予約（予約時に車種年式等を事前に伝える必要あり）。

近場の人は行ってみては？

エアウェーブは後席中央３点式なのね。
フィットのついでに作った車、サンルーフだけがとりえ、
ＣＭもそこしか宣伝しないのかよ！みたいな印象があったけど。
営業バン（パートナー）のために作った車だから実は真面目なのかな？
でもパートナーは２点式なのね。

レーマーのベビーセーフプラスがそろそろサイズアウトする。
一応アセスメント情報を考えて
幼児の優はタカタのみなので良まで範囲を広げて考えてみた。
１歳はまだ乳児に近いから乳児での成績も考えて･･･
となると０〜４歳までのタイプが一番いいんだよな。
最初っからそうしておけば良かった。
外食とか、寝入った時とかベビーシートタイプで良かったことも数回あったが。

コンビの腹部圧迫のパットハーネスによってである、っていうのは
だからどうなの？　大問題ってこと？　そんなに気にしなくて良いって意味？

2002年以前の試験機種で腹部圧迫がどうのこうのというのは、
ダミーのお腹にヘコミ痕があったが、どれくらいの衝撃かはわからないという意味。
2003年度から具体的な衝撃値が計測されたが、結局バックル位置が高いアプは
「推奨せず」か推奨せずスレスレの高い衝撃値であることが判明したわけよ。
回転型とかコンビのなんちゃらカファーストとか旧リーマンのような
バックル位置が高かったりシャモジ状になっている物は、それなりに衝撃値が高いと思われ。

初めての赤を家族に迎えるにあたり、
コンビのゼウスターンEG(ZV-698)にしようか…とほぼ決めました。
が、店では何も思わなかったのですが、
カタログや写真で見てみると、赤の乗るスペースがやたら狭く見える気がします。
他のものもこんなもんなら良いのですが、なにぶん初めてなもので
どれぐらいが普通なのかわかりません。
０〜４歳ぐらいまでと書いてありましたが、
実際４歳ぐらいまでは乗せれるのでしょうか？
他のメーカーのものを使ってる知り合いが、
２歳半の赤がもう窮屈になってきた…と言ってたのを思い出し
迷っています。赤の成長にもよると思いますが。。
問題なく乗せれるようなら注文しようと思ってます。
どなたか助言＆背中を押してください。

>>360
>問題なく乗せれるようなら注文しようと思ってます。

乗せれるよ。
ただ、このスレよーっく読んでみたら？重心高いですよ。

>>361
ありがとう。
書いたあとに重心のことを読んで迷ってました。
古い車で狭いので乗せ降ろしの際に回転できるのが魅力かと思ったのですが…
使い勝手や車との相性もあるのでこれが一番！というものがなくて、
とりあえず乗せ降ろしのしやすそうなところと
店でクッションの良さの説明を聞いた(…と夫が言っていた)ので、
それならいいかなぁと思いまして…
でも衝突時の重心そのものも心配ですが、乗せ降ろしで頭をぶつけるというのも心配です。
少し考えます。ありがとう。
携帯からでまとまりなくてすみません。

>>362(=360)
更に言えば
「４歳ぐらいまでは載せられる」と「０歳から４歳まで、４年間使える」は
必ずしも同じ意味じゃないからね。それだけ気をつけて。

質問させてください。
プリオリXPを初期ラパンに取り付けている人はいませんか？
適合表には書いておらず、のるかどうかが分かりませんでしたorz
子は1歳3ヵ月、体重はもうすぐ9キロなので、購入して家においておこうかなと考えています。
また、他に小さい車にオススメのシートがあれば、是非教えて下さい。お願いします。

>>364
同じ1才から4才くらいのものならレーマーロードもいいのでは？

プリオリXPよりもリーズナブルしたいということであれば、
リーマンのピピ＆パミオシリーズを前向きだけ使うというのもありかな？

プリオリXPは装着した後もリクライニングがあるのは便利だけど、
肩ハーネスの調整箇所の造り（機構）がイマイチだから中の発泡材
が使ううちに傷んでくるよ。

ざっとこのスレを読みましたが、教えてください。
３歳児（体は大きくて４〜５歳児並み）にチャイルドシートを買うとすれば、お勧めはどれですか？
takata-312neoがいいようなことが書いてあったかと思いますが、ちょっと値段が高いです。
１万円台でよさそうなものがありませんか？

>>366
つ「プリムキッズ プラスプロテクト」

>>365
便乗です、今ベビーセーフプラス使ってて
次を探してて
ピピデビューにするか１歳〜ので良い物は無いのか迷ってました。

レーマーロードって腹部圧迫について何も書かれてないって事は
気にしなくていいのでしょうか。

>>363
そうなんですか！？
だいたいそれぐらいまでOKってことですか？
読解力なくてすみません。
とりあえずベビーシート買って、
その後チャイルドシートに変えた方が良いのでしょうか…

>>368
レーマーロードについては腹部圧迫は気にしなくて良いでしょ。
きっとアセス、データに詳しい識者が詳しく説明してくれるはず！
と一応振ってみる。

ピピデビューも現在販売中のモノは評判の悪い“しゃもじ型バックル”では
ないのでベビーシートからの買い替えでも良いと思う。

チャイルドシートで寝てるときってどんなものかけてますか？
うちはアフガンかけてるけど、他の方はどうかなーと思って。

>>360
ゼウスターンは、友達が使ってるけど、
友達の車は軽で天井が高いから使えてるって感じ。
かなり背が高く、大きいから、普通のセダンだと使いにくいと思う。
うちはセダンだから、違うのにしたよ。

>365
レスありがとうございます。
なるほど、そちらも気になってきました。調べてみることにします。
ｶﾈｺﾏなのでかなり悶々としてます…

>>372
そんなに背高いんですね。
高さまで詳しく見てなかったから、ほんと買う前にここ来てよかったです。
うちもセダンなんです。
ちなみにアプは候補にはないのですが、
アプだとシートベルトの長さが足りないと言われました。
もしよかったら今何を使ってるか教えてください。

レーマー製品の腹部圧迫の低さは世界一。短い股バックルは理想的。
ただし、頭部移動量は平凡。せっかく増し締め機構が付いたＴＳも、
リクライニングにこだわったためにタカタやリーマンに及ばず。
意外なことに「推奨せず」モデル以外で頭部移動量ワーストは旧レーマーキング。
リヤシートからフロントシートの背までが広い車なら関係ないけどね。

>>375
レーマーのようにクロッチストラップが短く出来るのは、新生児対応の
インナーパッドを使ったときの使い勝手を考える必要が無いから可能な
設計だね。

国内で一般的な新生児から4才くらいまでのモデルだと、インナーパッド
を使ったときに有る程度のクロッチストラップの長さがないとバックル
へのハーネス装着が出来ないですからね。

ある意味超えられない壁かも。。。

>>364
コンビの適合表は全然更新されていないのでコンビへ質問しました。
http://faq.combi.co.jp:80/EokpControl?site=default&lang=ja&event=TE0008
よくある問いあわせのチャイルドシートに適合車追加がいくつかあってそれでも無かったので必要事項を明記して質問したら数日で返事来ました。
うちも１歳３ヶ月まだ９kg前なのでプリオリＸＰ、物置で待機中です。

>>374
まちがってもアプなんか買っちゃだめだよ。
横に寝かせて、頭がぐらぐらになるよ。
うちはＢＭＷで取り外し楽なタイプのベビーシートを買った。
(車はＢＭＷじゃないけど)

>>378
そうなんですってね。
何も知らずに最初はアプも視野にいれて考えてたんですょ…怖。
で、話を聞きにトイザラスに行ったらシートベルトが短くて着かないと言われて。
そのときは初めてのチャイルドシート選びに浮かれてたので、
もしシートベルトの長さが足りて着いてたら、買ってしまってたかもしれません。
危ないところでした。

もっと怖いのは近所のドキュ店で、
その後「アプはシートベルトが短くて着かないと言われたので、
他のものを見せてください」と言ったら、
「着かないわけじゃないわょ。正規の着け方はできないけれど、
乗せて危なくない程度に固定することはできるから やってあげようか？
警察に捕まることは絶対ないから大丈夫！
メーカーが見たら怒られちゃうけどね！ｗ」と。
こんな人が売ってるって…orz
そんなこんなでどこで相談すれば良いのかわからなくなって
いろいろ調べながら今まだ探し中の迷い中なんです。
(なんか愚痴になってしまった…すみません)

ベビーシートも使いやすそうですね。ありがとう。

こんばんは。
帰宅したらApricaの段ボールがありました。
嫁に聞くと、私の母がジュニアシートを買ってきてくれた、との事でした。
マシュマロが安売りしていたから買ってきたみたいです(´Д｀;)
母には明日話して、返品してきます。

今はコンビのネオシスファーストを付けていますが、
1月で3歳になるので、買い替えを前々から検討していました。
スレを見てみたらマキシコシのプリオリXPが評判が良いので、
マキシコシで調べてみました。
3歳頃から使用できるロディXPがありました。
ロディXPも良いシートでしょうか？

3歳頃から11歳くらいまで使用できるシートで
お勧めがありましたら教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。

>>380
>3歳頃から11歳くらいまで使用できるシートで
>お勧めがありましたら教えて頂けないでしょうか？

つ「プリムキッズPP」

そろそろジュニアシートもテンプレ入れたらどうでしょう、この質問多いし。

学童用使える年齢の子持ちに、幼児学童兼用の「プリムキッズPP」薦めまくるのはちと疑問。

>>366
1万円台だとイチオシはロディXPかな…。

>>380
ロディXPも良いシートですよ。
値段を考えなければ11歳までハイバックが使えるモノをお薦めしておきます。
レーマーキッド(プラス)、タカタ312-neo、レカロスタートくらいかな、今のとこ。

>>382
あ、予算に糸目を付けないと言うことであれば自分もレカロスタート推奨。

２年前にタカタの３９８００くらいの当時お勧めされてたチャイルドシート買いました。
０-４歳と書いてありますが、あの手のチャイルドシートって何歳くらいまで使ってるひと多いですか？
座高だけをちょっと高くする安いジュニアシートにそのうち移行したいと思ってるのですが
どんなもんでしょうか？

ハイバックジュニアシートの使用推奨年身長が、小柄な女性程度なんだよな。
ttp://www.asahi.com/car/nambo/2006summer1.html
このへん読んでちょ

子は1歳、プリムベビーが小さくなってきたので移行するものを考えてます。
なるべく値段の安いもので、安全性もそこそこというものが希望ですが、
ハイバックブースターαは、シートが硬いという評判なのが気になります。
そこでプリムキッズPPを検討しているのですが、これは体重15-25kgはハイバックシート
22-36kgまではブースターとして使用ということですよね。
これは、「25kgを超えたらハイバックは窮屈になるからブースターしか使えない」なのか、
それとも「ハイバックは36kgまで使えるが22kgになったらブースターだけも可能」なのか
どちらの意味なんでしょうか。

>>384
7歳くらいまでは、ちゃんとサイドも保護してくれるものを使ってあげてよ・・・

>377
ありがとう！
聞いてみるよ。

>>384
背もたれの無いタイプは、寝た時に姿勢がグズグズになるから良くないよ。
座面だけのブースターシートって、あれっぽっちのものなのに値段が高すぎると思う。

どうせ買うなら、1万円程度払って背もたれ付きのほうが値打ちがあると思うよ。

>>386
プリムキッズPPは25kg超えたらバックレスト部分を使うことが出来ません。
ブースター部分でのみ使用可能となります。

>>386
体重は目安で体格次第。
窮屈になるまでは、できるだけシートバックを装着した方が吉ということ。

初めて購入をする事になるのですがコンビのネオシスファーストとタカタのシンフォニー2
のどちらかにしようと思ってます。どちらがお勧めだと思われますか？
まだ赤産まれてないので比較もできずなもので・・・

>>392
基本的にはシンフォニー２の方がお薦め。

>>390-391
ありがとうございます。
子はスリム体型なので結構長く使えるかも知れません。
プリムキッズにしようと思います。

アンチアプ劇場。

安置アプ≒タカタ信者

リーマンのパミオウーノ購入しました。
デザインが気に入ったのと欧州安全基準適合のうたい文句に惹かれレカロのものとほぼ同じなので選びました。
まあ、一目惚れみたいなもので三万くらいならと、あまり比較検討せず今になって良かったのかと考えちゃってます。
あまり評判とか聞かないんですけが実際どうなんでしょうか？

>>397
レカロにOEM供給してるパミオデビューの改良型。
基本に忠実な設計で、(乳幼児兼用の中では)スレでの評価は高い。

後向き装着時に、付けた座席側のドアから乗せにくいって弱点はあるけどね。

>>392
コンビのなんちゃらファースト/エンジョイミーは、ベーシックタイプとしては異様に重い10kg。
かなり前の設計で（確か旧旧基準から存在）、当時なりに取り付け簡単を狙ったのはわかるが、
重心も高い、股バックルも長い。おかげで腹部圧迫は出てるやら、頭部移動量は大きいやら、
いい加減モデルチェンジしたらどうだ？という代物。

シンフォニー２は>>6参照。「２」は背中がメッシュになった改良型。
あと車によっては普通に取り付けると背もたれの角度が50度越えそう。
それと、お尻部分の幅が他社より狭い気がする。

>>397
車に取り付けてみた？取り付けてみると一目で欠点がわかりますよ。
それが気にならなかったら別にいいんですが。
あとアセス（試験機種はパミオデビュー）では頭部Ｇが高いけど、
兄弟モデルのレカロ０＋を試験したら、特に問題なしだった、というのが謎な部分。
どういうわけか、旧モデルの改良型であるピピデビューＮも問題なし。

リーマンとタカタで迷う・・・

おいらもパミオデビューにするかタカタシンフォニー2にするか迷ってる

今日 takata04-symphonyII 買いました。
近所のイオンでなぜか「ドラゴンズ優勝記念セール」をやっていて、
通常 \12,800 のところ \11,520 でした。
基本は takata04-system3.0 と同じみたい(国交省の指定番号が同じ)で、
評価が 乳児＝優、幼児＝良 だったしね。

この流れだったら言えるか。
西松屋オリジナルtakata04-comfy(コンフィ）Ｎについて問合せた時の回答。

「takata04-MLB6000から、前向き取り付けの際のプリローダー機能を
省いたものにクッション性をアップ。
（ただし、takata04-MLB6000に使用している通気性クッションではない。）

ロッキングクリップ（固定金具）が不要で、取付けが簡単。
（前向き取付け時は、「ロックデバイス」を使用。後ろ向き取付け時は、
大きく開く「ベルトクランプ」のクランプ部がお車のシートベルトをはさんで固定。）
カラーはレッド/ベージュ２色使いの１タイプのみ。」

結局、ベビザで安売りされていたMLB6000を買ったんだけど、子の体重が
なかなか9ｋｇを超えないからプリムベビーから慌てて買換えた意味がなかったorz

うちの子も1歳を過ぎたので、ベビーシートからそろそろ
移行しようかと検討中なのですが、なかなか9kgを超えません。
最近は、ベビーシートの中で足が若干窮屈そうにも見えます。
皆さんは体重以外では、何を目安に移行されましたか？

>>404
うちは9kgを越えた1歳6ヶ月までベビーシート使ってました。

いろいろ迷ったけど、レーマーのベビーシートＯ＋にしたよ。
実際に車に取り付けてみたら、相性がばっちりだった。
他にもいくつかつけたけど、ちゃんと車につけて試すと
どのチャイルドシートがいいかがすごくよくわかる。
面倒でも店員さんに頼んで、買う前に車につけてみることをおすすめします。

>>399

>車に取り付けてみた？取り付けてみると一目で欠点がわかりますよ。

え”！
昨日ネットでリーマンのパミオウーノ注文してもーた・・。
どんな欠点なんですか？
欧州基準適合だし、適合車種が多いし、軽いし、タカタ比べて
角度がゆるやかそうだったので好印象だったんですけど・・。

>>407
2ドア、3ドア、リヤドアが片側しかないワゴン車なら問題なし。
4ドア、5ドア車だと面倒。特に2人目が生まれた時はどーやって乗せる？

>>408
双子でもない限り、後向き2台は無いから問題ないのでは？

ワゴンとかリムジンなら
赤子をかかえて助手席側から乗ってチャイルドシートの前を通過して、
運転席後ろに設置した後ろ向きチャイルドシートに乗せることも可能かもしれない。
普通のセダンなどではそのスペースある？
あと、リーマン以外のチャイルドシートで４、５ドア車なら、
親父が２人目を、母親が１人目を同時に乗せることが可能だが、
リーマンだと、２人目が後ろ向き期間中は
まず２人目を乗せて、次に待機中の１人目を乗せるというハメになりそう。

>>405
レスありがとうございます。
やっぱり体重が一番目安になるんでしょうかね。
1歳6ヶ月までベビーシートを使っていて、足の辺りは窮屈そうでは
なかったですか？うちは、少し足をまげている感じで、その上にある
シートベルトを邪魔そうにして、シートベルトの上に足を出すことが
多くなりました。ただ、足が自由に動かせる月齢になったからなのかな
とも思い、迷っています。

プリムベビーなどのベビーシートは３点式ベルトしか無理って書いてあったんですが最初から３点式ベルトってほとんどの車に付いてるんでしょうか？

今の乗用車は100%装備。
バンだと付いていないものもあるが、新車購入時にオプションで付けられるのがほとんど。
中央席だけ2点式ってのが多いね。
15年くらい前の車は乗用車でも2点式が多かったが、
10年前くらいからほとんど3点式になったかな？

2点式の車の場合はこちら。
ttp://tristar.co.jp/evenflo/
ttp://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/sab/2004/graco-babyseat.html
グレコの最新モデルの詳細はベビーザラスのサイトへ。

>>412
現在の日本車なら後部座席三点式は常識、ただし後部真ん中の
座席だけは三点式だったり二点式だったりするので注意が必要。

>>412
車による。としか答えられん
最近の国産の普通車ならだいたいそうだと思うが。
特殊な車(一部の外国車や商用車)にはついてないことも多い。

が、それを聞いてどうする？
返答に困るから具体的な車名をあげて聞いた方がいいと何回(ry

レーマーのベビーセーフプラス。やはり飲食店のベンチシートに
置けない事例が出てきました。>>208で言っていたデニーズでは
なかったのですが、回転寿司屋のBOX席。ギリギリでアウトでした。
テーブルとベンチの背もたれに挟まれて座面に届かないのです。
幸い混雑はしてなかったので、通路の床に置きました。
やはり「プラス」の分、でかいんですね。

ｺﾝﾋﾞのドゥキッズでもたまに入れないシートあるよ

>>407
みんなビビらせすぎｗ

後向き(乳児用)で使用する際、肩口のシートベルトが邪魔をして、載せた座席側のドアから
乗せにくいって事です。

1人目であれば、運転席の後に付けた場合、助手席の後のドアから出入りすれば問題なし。
2人目が1年以内に生まれた時に困るかも（双子でもないと、そうそう無い）

>>408、409、410、418

なるほど。
参考になりました。
リーマン以外は、そのようなことはないのですね。
ただ、おそらく2人目が1、２年以内に生まれる予定は
今のところなさそう＆双子ではないので大丈夫そうです。
我が家にとってはメリットの方が大きそうなので、基本的には
選んでよかったのではないかと思います。
ありがとうございました。

>>378
国のほうから認可されてても、まともに使えないアップリカだって沢山あります。
最新のは自信あるけど、それ以外のは、メーカーの方も言ってたけど、まあまあだそうです。

>>380
マシュマロは、850の最新モデルか、
一つ下の650モデルがお墨付きで本当に良い製品です。
それで昨日わたしは、850を３９８００円で購入しました。お勧めです。

>>421
具体的に、どういいのさ。

ttp://www.asahi.com/national/update/1101/TKY200611010108.html
が一番詳しそうなのだが、死んでしまった子供二人はやっぱり
チャイルドシート無しだったんだろうなあ。

>423
チャイルドシートしてれば何でも助かるってもんでないだろう。

ぐちゃぐちゃに潰れた事故車両の写真見てないの？
あれじゃ仮にシートをしてても死ぬよ。

>404 体重以外の目安

ドゥキッズには身長の限度が説明書にあった。
頭がシートから飛び出ないようにってのが原則らしい。
実際、頭が飛び出たら設置の時にバーをあげるのに苦労するよね

チャイルドシートのコンビネタ
こちらも是非どうぞ

新登場　姉妹スレッド「COMBIってどうなの？」
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1158846813

>>424 写真見ていない、どこにある？

>427
424ではないけど、TVで見たよ。ぺちゃんこだった。

来月ぐらいに次男が生まれます。
現在、後席に座っている長男（2歳4ヶ月13kg90cm）は
後席が母親＋次男になるので自動的に助手席に座ることになるのですが、
助手席に装着可能なチャイルドシート（ジュニアシート）ってあるのでしょうか？

アップリカの何かは助手席を一番後にすることで装着可能と聞いたのですが、
品名・型番まではわかりませんでした。

クルマは日産のティーダです。

ちょっと前までは、どこのメーカーも「助手席を一番後ろにする」条件で装着可としていたみたいよ。
でも、説明書よく読まない人多いし、助手席エアバッグ装着車がほとんどになったので
「助手席エアバッグが付いている車は×、付いてない車でも出来るだけ後ろに乗せれ」
と書き直したんじゃない？チャイルドシートメーカーも、自動車メーカー側も。
構造的に付かないのではなく、責任問題だと思う。

ヨーロッパでは助手席エアバッグがキャンセルできる車も多いし、
自己責任で乗せる、って感じみたいよ。
現実的には、助手席を一番後ろに下げると、その後ろに母親が座るのは窮屈って車が多いけど。

>>429
助手席でのジュニアシート装着は物理的に難しい場合があります。
それはシートベルト（ショルダーベルト）の取付位置がお子様が座った
状態の肩位置よりもかなり前方になることがあります。
↑座席位置を一番後に下げた場合

この場合、ショルダーベルトがお子様の体から浮いてしまいシートベルト
自体がお子様を拘束することが出来なくなってしまいます。

結局エアバッグの影響を最小限にしたくて後に下げたのに、そのお陰で
本来の拘束が出来ないというのは笑えない話ですね。

>>430 >>431
ありがとうございます。
やはり現物確認で本人を乗せてみないと何ともって事ですかね。
通販で買えたらと思っていましたが、ちょっと遠いけど量販店へ行って現物を見てきます。

最悪は着せるタイプか？あっちの方が不安いっぱいだけど。
（従兄弟夫婦が子3人が使っていて好評ではあるんだけど）

>>432
着せるタイプを使うつもりが本当にあるのなら、
このスレであれこれお聞きになること自体
お互いに時間の無駄だと思います。

今赤2ヶ月。パミオデビューを使ってます。運転席後ろに後ろ向きにつけて。
やっぱ運転席側からは乗せにくい。今はまだベルトとドア開口部の隙間から赤通せるけど
大きくなったら無理かも（車はホンダライフメインです）。
でも？取り付け簡単でしっかり付いてると思います。装着後頭部分のシート淵を車体前方
に引っ張ってもほぼびくともしないです。
あと、これも選んだ理由なんですが、5点バックルの扱いが簡単だし、ベルトの長さ調節
がスムーズ（ベルトが軽く伸びる）す。


運転席後ろに後ろ向きに乗せると赤の顔が見えなくてつまらん（っつーか心配）なんですが、
手すりに自転車用バックミラーを付けて、ルームミラー介して赤の顔くらいは見えるように
なりました。動き出すと機嫌良く、信号で止まるとぐずりだします。

1歳4ヶ月の長男が、チャイルドシートから抜け出してしまいます。
リーマンのピピデビューで、5点式ベルトなので、
お店の人に「これなら絶対に抜けられませんよ」と言われて買ったのですが、
どんなにきつくベルトを締めても、体を巧妙にひねって抜け出します。

・・・なんとか抜け出しを防止する方法、あるいはグッズナドは
ありませんでしょうか。ご存知の方、いらしたら教えてください！！

>>435
つ『荒縄』

セダン乗ってて、子供が二人居る場合やっぱりチャイルドシート二つ乗せなきゃいけないですよね？？

何に乗っててもそうに決まってるじゃん。

>>435
タカタやコンビから胸クリップだけを取り寄せて取り付けてみる。
一応、04-neoがワンプッシュで解放、低グレードは単純な構造でちょっと面倒そう。
ベルトの幅が合うかどうかは保障しない。

>>437
法律上は乗せなくてよい場合もある。
安全上乗せるべきではある。

>>437
問題はどうやって乗せるかだよね。
子供2人が後でパパママが前なら装着は問題ないけど、世話ができない。
下の子とママが後で上の子が助手席の方が都合はいいけど、
助手席にチャイルドシートが載せられるかな？

普通車って一応後ろに大人3人乗ること想定してあるんだから
後ろに二つつけても真ん中に大人座るスペースあるってことになるんじゃない？

ﾀｶﾀのﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ、どれを買えばいいのかわからなくなってきた。
ｼﾝﾌｫﾆｰ2〜ﾈｵまで、このぐらいの買えばおkっていう目安はなんだろう。
軽さを求めればｼﾝﾌｫﾆｰだけど、ちょっと軽装備すぎるか？

天井が高ければneoか6000。
天井に余裕がなければあえてシンフォニー。
その中間のは中途半端。
増し締め機構で重くなること以外は、できるだけ軽い方が安全。

ざっとｽﾚ読んだ。今度チャイルドシート購入を
考えてるんだがアップリカは完全アウェイだな。
アセス見たら良になってる製品もあるがここの住人は
全否定なのかね？もしアップリカ製品使って良かった
って意見持ってる人いたら書き込んでくれないかな。
両方の意見が聞いてみたい。

アセス結果が「良」でも腹部圧迫が他メーカーを引き離してダントツに高い。
これはベッドと椅子型でバックルを共用する都合上、
椅子型にするとおヘソのあたりになって内臓を直撃する構造。
更に複雑で重いことが追い討ちをかけている。
あと、ベッドでも全てのモデルで胸部Ｇが高い。
詳細データも見よう。PDFだから面倒かもしれないけど、
限りなく「推奨せず」に近い「良」もあれば、
◎の基準値をほんの僅かに上回っただけで「普通」になっているメーカーもあることがわかる。
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/pdf/detail.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/06/brwcln03.htm
こんなあっちもこっちも見ないと本性がわからない発表方法にも問題あり。

444>>
ありがとう。ｼﾝﾌｫﾆｰに決めたよ。
さっそく今日買ってきた。

第二子が生まれるので、第一子のときのチャイルドシートを出したところ、
顔がつくところ付近にカビが生えていました。
家庭でもとれるものなのでしょうか?　クリーニング屋では・・・やってない
ですよね?　

>>448
チャイルドシートじゃないけど、ベビカーで同じようにクロカビが発生。
自宅で洗っても落ちなかった。
専門のクリーニングなら、もしかして落ちるかも？
ベビーリース　　ttp://www.nicebaby.co.jp/cleaning/index.html

チャイルドシート着けるこの機会に、
スタンドでワックス洗車＋室内清掃してもらってきました。
今度の休みにチャイルドシート着けます。

>>448
耐用年数とか大丈夫？５年以上前の奴ならやめといた方が無難だよ。

>>442
5ナンバー車じゃ無理っぽ。

>>445
推奨せずを連発してる時点で、メーカーの質を疑うんだけど・・・。
たとえ良い評価をしてる人がいても、会社も商品も信用できない。
ベビーカーやら、何点かここの製品を使ってみるとよくわかるよ。

以前ラパンにプリオリXPがつくかどうか訊いた者です。
コンビに電話してみた所、車体番号の最初にHEが付いているラパンなら、取り付けが可能とのことです。
ラパンに乗っている人がいたら参考にして下さい。
ちなみに届いたので取り付けてみましたが、特に不満はありません。

>>449
HPありがとうございます。
でも当方、東北在住なので利用できそうにありませんoQz
こんなとき、関東在住だといろいろ便利だな〜と思います。

>>451
耐用年数のほうは大丈夫です。だから余計に買い替えするのももったいなくて・・

カバー(クッション)が取り外しできたので洗ってみましたが、やはりカビは
落ちませんでした。近くのクリーニングに聞くか、メーカーにでも問い合わせて
みます。

。。

アップリカだってここでは散々な言われようだけど
使ってみれば、そんな不具合なく使えてしまう。
そんなもんだ。

あぷはたたきがすごいもんね

そりゃ事故しなけりゃどんなにアセスの結果が悪くても問題ないってｗ
赤の快適性や使い勝手そのものに文句を言ってる奴なんていないだろ？
事故対策用なのに事故の時に安全性が怪しい、ってのと、そういう商品を
次々送り出す企業の姿勢に疑問を投げているのが殆ど。

事故の対策として付けてるけど、殆どの人は事故を起こさないのも事実だしね。

ベッド型は少し目が見えてくると、天井しか見えなくてツマンネ、ウワーン。ミルク吐き戻す。
そこで椅子型に換えたら「チャイルドシートってこんなに簡単で使いやすかったのか」

という意見を掲示板とかブログなどでよく目にする。

抱っこせがまれて２時間泣かれた・・・

タカタ（株）の東証一部上場記念あげ

タカタネオ04とピピデビューＮで迷っています。
取付はどちらが簡単でしょう？
手間はピピが少なそうだけど引き締めがうまくいかず
結局手間どったりしっかりつかなくて気になって
やりなおしたりを考えると
タカタが確実なのかな？
実家用にパミオデビュー使ってるけど
引き締めやレバー閉めるのが苦手で…
子は１歳５ヶ月ですが衝突実験などの体格では
まだ乳児に近いから乳児でも評価が高いほうがいいか、
でも価格の差が結構あるという面でも迷います。
３年近く使うから妥協しないべきかなぁ

>>461
正直なところ、安全性は変わらないと思う。
特にピピ（パミオ）程度がしっかりと取付けられない人は、04ネオ
の前向きをキチンと曲がらずに装着できないのではないか？と思う。

妥協しないという事であれば、実家用もO4ネオにしないと（笑

アッ○リカのシートを使ってるのですが、ベルト位置をどんなに調整しても
股のベルトに届かず、正しく装着できません。赤５ヶ月でそこまででかくないのに。
使い方が間違っているのだろうかorz

実家の車にはもらい物で中古のコンビの物を使っていますが、こちらはベルトが
伸縮する物（大人のシートベルトのように）使いやすいけれど危険ですかね？

>>463
ｱﾌﾟに直接問い合わせてみたら？

危険ってのは何を基準に言ってんの？
ｱﾌﾟ使ってる時点で・・・ﾓﾆｮﾓﾆｮ

>>463
アプはそんなもん。

ベルトが伸縮というのがＥＬＲ式のことだったら賞味期限切れ。
知恵がついてくるとすぐ脱出するし、
バックルの設計も腹部圧迫なんて考えてなかった時代のだと思う。

カブリオフィックスのトップラインって、なんだか熱帯魚みたいな色使いだね・・・。

>>466
マリファナが合法化されている国のデザインですから・・・

>466-467
どんなのか知らずにぐぐって見たw
確かに派手だなぁ。

すみません質問させて下さい。チャイルドシートを初めて買うのですがどれを買っていいのか全く分かりません。長く使えて赤が快適な物を欲しいのですが・・・みなさんのおすすめ品など教えて欲しいです

たまにチャイルドエアバックしている奴いるよね。
じこったらグロそう.

４６９ｻｿ＞＞
ｧｯﾌﾟリヶのﾍﾞｯト型ゎ最高だょ*｡($*'v`艸∞)*｡

>>469
まず「長く使えて」というのを外した方がいい。
初心者は長く使える物がオトクで良さそうな気になるが、
ヨーロッパではなぜ３段階に買い換えるパターンが多いのかを考えよう。

>>472
単に技術力と細かい努力を惜しまないかどうかの差ってのもあるから
一概に安全だからそうしてる、と断言も出来ない、日本人は欧米の
人から見たら「便利だけどこんな物良く作れたな！？」と言う物を
作るのが昔から得意。

>469
とりあえずタカタ

>>473
ウチで乳児と幼児を別にしたのは「便利だから」
兼用型みてると「これ、後ろ向きモードを端折ればもっとシンプルで軽く作れるのに」
と思うのがたくさんある。
ただ、そういう「良いもの」が日本ではなかなか売られていないけど。
あと、兼用型で新生児を安心して乗せられると思う物は限られてくるし。

<<469　です。意見どうもありがとうございます。今タカタはどうかな？と検討中です

>>475
日本人は一つであれもこれも出来るのが大好きだからね、
あと、コスト的な問題と、次々に新しいのを買って前のを
捨てるという行為に抵抗感がある人が多いよ、特に
高価な物を数年で使い捨てるってのはかなり嫌がる。

まぁ、それでもみんな年収一千万円超なら、ベビープロ
おすすめの最良の組み合わせで次々買い替えて
いくんじゃないかなｗ

シンフォニーシリーズの安全性はアセス待ちとなってるけど
実際、タカタだから良くらいではあるだろうと勝手に思ってるけど
迷うところだ。
ミリブ６０００ぐぐっても売ってるところが少ない気がするんだけど
人気ないのかな？

タカタの04を検討中なんだけど、なんか購入した途端に
新製品出たりしそう…そうなったらショックだな。

発売から２年経ってるし、そろそろマイナーチェンジくらいあるのかな？
と思うんだけど、ＣＲＳはそういうのないんでしょうか？
というか、どれくらいのペースで新製品発売なんだろ…

>478
>403だけど、何故かベビザのオンラインショップからは消えてたから
店頭で買ったよ。ちなみに赤本には限定カラーのカシスもあり。
ミリブではなく、MLBの方が検索でヒットしやすいかも。
>479
メールで問合せた9月時点では新製品発売の予定はないということでした。

>>477
回転式だのベッド型だの糞シートが売れる国だし、値段の問題じゃないと思うよ。
そして２人、３人生むなら結局お得だし、お下がりができるから廃棄するわけじゃない。
結局のところは「知らない」だけじゃないの？
育児雑誌見てるとつくづく思う。

タカタのISO-FIXも兼用にこだわるからアホみたいに台座ゴツくて天井にゴッチンコだし。
糞シートばかり売れるからカブリオレなんてボッタクリ価格になっちゃったし。

>>478
シンフォニー２とシステム３．０とミリブ3500はほとんどカバーが違うだけ。

タカタ、新幹線の中に広告出てるんだけど
他の場所にもっと出したほうが良さそう

>>481
でもないよ、俺は周囲の連中に専用を買ったほうが安全性が高いし
赤にもいいよ、って説明するけど結局兼用を買う奴が殆ど、知らない
んじゃなくて面倒なんだろ。
今時の若い夫婦なんてインターネットでも情報収集するだろうし、
知らないんじゃね？、なんて高みから言うようなことはあんまり無いと思う。

今はミニバンの夫婦も多いし、天井の低い車の君には糞シートでも
他の人には快適に使えるのかもしれない、アセスの結果が論外なのは
別だけどね。

いくら天井が高くても、着座位置の高いチャイルドシートはやだな。

ピピデビューＮって西松屋モデルって事？
３とかカラーズとかも基本的な作りは同じなのかな。
アセス情報だけじゃなくて開発時に試験してるだろうから
そのデータもあればいいのに。
それだけで信じるかどうかは別として同社内機種での比較の目安にはなるから･･･。

>>480
479です。ありがとう。じゃあ思い切って買い換えようかな…

上の子が丁度ジュニアシートに買い換えたので、
最初は今度生まれる子にはそのままお下がりでも良いかなと思ってたんだけど
アプのベッド型なんだよね（かろうじて2003年製造だけど）orz
zappの購入も検討してるからマキシコシも捨てがたいんだけど、
タカタと違って近くに現物を確認出来るお店がないからなあ…悩む。

>>480
後部座席に、ジュニアシートとアプのベット型のせたら、
親の座る場所がなくない？子供だけで座らせるのならいいけど。
マキシコシ、ベビザラスで確認できなかったかな？
近くにあるようなら、店に電話してあるか聞いてみては？

>>488
私（479）へのﾚｽでしょうか？

普段使ってる私の車だと、ベッド型とジュニアシートを並べて載せられない
（載ることは載るけど、スペースに全く余裕なし）orz
どうせ私の車に乗るときは私が運転、後部座席は子供だけ、
家族で出かけるときは夫の車なので（コチラは大きいので問題なし）
ちょっと不便かな？って程度なんだけど…

早速確認してみたら、近所にはマキシコシ置いてあるお店はありませんでしたorzうーんどうしよう。
あまり時間に余裕があるわけでもないし(アプのベッド型ならあるけどｗ)
上の子のジュニアシートはタカタにしたので、お揃いにしてタカタに決めちゃおうかなあと思います。
結構安くなってますね＞０４ネオ

コンビがドゥキッズ/プリムベビーを０＋サイズでフルモデルチェンジして、
プリムキッズの５点ベルトバージョンを出して、実勢価格合計６万、
ベビカ抜き３万５千円で出し、育児雑誌で宣伝しまくったら世界は変わる。
良い物を安く出せるなら、グレコやカブリオレフィクスのガッチャン台座とか、
ハイバックブースターの超低重心うすうす設計あたりをマネしてでもなんでもいい。

プリムキッズとかハイバックブースターくらい着座位置が低ければ回転なんてｲﾗﾈ。

>>490
プリムベビーのガッチャン台座のは、アメリカじゃ販売してるみたいよ。
日本にも導入してくれればいいのにね・・・。

>>490
ベビーシートで0+のモノは必要？
キャリーとして使えるのはせいぜい半年（子供が6,7kg）まででしょ？
ベビーシートと子供の重さの合計で10kg超えたら重くて運ぶの大変だよ。
それにあまり大きなシェル構造にすると、レーマーみたいに車輌のシートベルト
が足りなくて装着できない車が増えてしまう。

それより大きさに余裕のある新生児から4才くらいまでのシートでこそ、0+
適合のモノがあった方が良くない？
リーマンのPamio UnoもG0とG1というのが惜しい・・・
TAKATAの04ネオのECE版はG0+とG1で発表かな？

退院時から半年くらいまで
　→　ベビーシート
その後、4才くらいまで
　→　コンバーチブルシート
　　　最低でも一人歩きが出来るまでは後向きで使用。
　　　場合によってはそのまま4才くらいまで後向きで使用
それ以上
　→　ハイバックジュニアシート

こういう組合せが出来れば実際の赤ちゃんでも不自由なく使える。

どちらかといえばよりコンパクトなベビーシートが欲しいなぁ・・・

>>492
世の中あなたを中心に回ってるわけじゃないということだけは念頭に置いとけ。

１歳〜のシートの選択肢が少ないからなぁ。
最初からneo-04でも良かったかなという気がする。
ベビーセーフプラス使ったけど次ぎが結局０〜４歳用になった。
とはいえ、数回だけど外食が可能になったり
寝たまま運んだりとかは便利だったかなぁ。
あと、産まれてすぐ夏だったのでシートを家の中に置いていたら暑くならなくて済んだ。
ぐにゃぐにゃの子供を落ち着いてゆっくり載せてから移動できるのがよかったかな。

>>491
そーいや、以前誰かがリンクしてた。
ISOFIXじゃなくてもガッチャン台座があれば、ベルトが邪魔しないので乗り降りが楽だし、
ベルトが短い車への救済策にもなるよね。なんで国内販売しないの？コンビさん。

角度が固定されてしまうのと、車内で乗せ降ろしする時に横向きにしにくいとか、
これもパーフェクトじゃないけど、選択肢として増やせるならそれに越したことはない。

>>495
evenfloのtravelite 4in1だったっけ、ガッチャン式のヤツを昔売ってました。
コンビ扱いだったような記憶が・・・。

クピプー

ドゥキッズ5EG AT-730が28500円だったので注文した。
説明ビデオがついてるみたいなんだけど、我が家にはビデオデッキがない。
見なくても付けられる？

ほよよ

>>497 >>499
意味がわからなくてしばらく考えたよ。
・・・なるほどね。

幼児用CRSアセスの腹部圧迫結果だけど
”計測範囲外”って、つまりダミーが破壊されるほどで全然ダメってこと？
”推奨せず”にならないのはなんで？
インパクトシールドそのものがよくないの？

圧力センサーはフィルム状。
それに対してインパクトシールド型は衝撃を受けると子供がコの字型になるので、
クシャッと折れる形になってそれも圧力として検知されたとみた。

というか、一旦「推奨せず」として発表しようとしたものの、
アプとカーメイトが抗議したので発表が延び延びになって、こういう形で納まったと分析した。
（５〜７月頃、「まだか、まだか、待ちくたびれた」の大合唱）

圧力センサーを導入する前（2001、2002年度）の試験では画像を分析したり、
圧力を受けると数cm変形するダミーのお腹を見て判断してた。
インパクトシールド型だけではなく、回転式とかコンビ、リーマンのハーネス型も
「腹部圧迫」の出る機種が多かった。（その一部はいまだ継続販）

アプは「腹部圧迫」が出たのと同じようなバックル構造のモデルを圧力センサーでも試したが、
やっぱり「ダメダコリャ」だった。
逆にインパクトシールド型で圧力センサー試験で「推奨せず」「判断不能」だったのと
似た構造のモデルは、以前の試験方法でも「腹部圧迫」が出ていたので、限りなく疑わしい。

結局、現在までインパクトシールド型で腹部圧迫が出なかったのは、
プリムキッズただ1機種。これはシールドの接触面積が広いのと、
太ももとシールドに隙間がない設計だからと分析。
対してアプやカーメイトは「小さくても埋もれない」「子供の腕が自由になる」
設計を重視している。これが裏目にでたと分析する。

海外ではレカロのスタート（後ろにαとか０＋とか付いてない「元祖」モデル）
レーマーのプリンスなど「名機」もあり、欧州アセスが始まった頃は評価高かった。
今でも「良」相当の評価を受けているインパクトシールド型もある。

おお、素晴らしい解説感謝です。
今の試験が完璧でないことはわかってても影響は大きいですね。

お祝いでｱﾌﾟのベッド型ＣＲＳを頂いてしまいましたOrz、、、
横抱き大嫌いの赤なので、ギャン泣きです。
ワイド＆ロングとかいうもので回転もしません。
私はｺｺを見ててｱﾌﾟはいやだったのですが、主人がＣＭに騙され知人に勝手に頼んでしまったのです。

３ヶ月の今、乗せるたび悲しくなります。まだ７kg未満のためイス型にすることもできず、ひきこもっています。

ｱﾌﾟを装着した時点でたたかれることは承知しておりますが、どなたか慰めの言葉、アドバイスお願いいたします。

>>504
>どなたか慰めの言葉、アドバイスお願いいたします

夫婦のコミュニケーションはもっと密にした方がいい

古くなったチャイルドシートどうしてます？
捨てる？リサイクルショップ？知人にあげる？
今、うちには3台ある。
新生児から使えるもの。
1歳半から使えるもの。
ジュニアシート。（これは使ってるけど）

高かったんだけどなぁ…邪魔だし。

>506
もったいないけど捨てた。

下の子が生まれた時に、上の子用にジュニアシート買って新生児から使ってたCRSのカバーを
洗おうと外したら物凄く汚くて中もカビっぽかった。
新生児乗せる気にはなれなくて結局新品を買ったよ。

>>507
しかもカバーだけって売ってないところが多いんだよね、それだけ取り替えて
使われちゃうと新しいのが売れないから…。

リーマン パミオウーノはどうですか？
使ってる方感想おねがいします

現時点でジュニアシートのオヌヌメは？

展示品を子供に見せてどれがいい？と聞くといいよ。

>>504　亀だけど・・・
買いなおすつもりがないのなら
１．とりあえずこのスレは見ない方がヨイ。
　　もっと良さそうな物の話を聞くとｳﾗﾔﾏ〜＆自分のがより不満に。
　　それしかないと思えばあきらめもつく。
２．覚悟を決めてその製品を好きになる。
　　まだ３ヶ月なら関係ないかもしれないけど、子供は親の好きな物は好きになるよ。
　　その逆もまた然り。
　　「おでかけ楽しいね〜○○も大好きだよね〜」と声をかけて慣れさせる。
３．旦那に説教。

>>504
ワイド＆ロングは推奨せずをくらってるお・・・。
nasvaのHPを旦那に見せ、買い換えたらどう？
汚れてないならオクで売れると思うよ。

>>506
オクで売ればそれなりに値が付くこともあるけど。
約3年使ったロードは１５，０００円以上で落札されたよ。

宮家のぼっちゃんは
ヨコベッド型リア席だったけど
あの人達のはやはり特注品なのかな？

>>513
でも、もう使わない、自分が好きではない、と言う理由でオクに出すのはいいけど、
安全性に疑問があるから、という理由で他人に売るのは同じ親としても
微妙に気が引けるよね…。

>>514
あの人達は速度出さないしなぁ、そもそも一台だけしか持ってないとは思えないし。

>>505　密にしなかった結果ですよね。。。
>>512　ますます落ち込むとわかりつつやはり見てしまうんです、昆虫図鑑で嫌いなクモを毎回片目で見る感じ。
CRSに愛着を、かぁ、、、　旦那とはこの件でさんざんもめてその度関係ないこと持ち出され妊娠中から泣かされていました。
そんな男の知人がチラシ見て特価品買ってきたものだから余計はらわた煮えくり返る。
>>513　アセスＨＰは見せたんですけど、「takata？シートベルトの会社ぁ？ｼﾗﾈ(ﾟ�听）」と。

夫婦間の信頼ゼロがこんな結果を招いてしまったというＦＡでしょうか。
ﾁﾗ裏ぽくてスマソ。

皆様、レスありがとうございました。逝ってきます。。。

>>516
ホームベーカリーよく知らない人が「MK？ｼﾗﾈ(ﾟ�听）」って言うのと同じ構図だなぁ…
男って無知でもプライド高い人が多いから、素直に「そうなんだ、知らなかった」の
一言が言えないんだよ、アセスのウェブサイト見て「知らなかった…どうしよう」と
思っても嫁にそれを言うのはプライドが許さない、バカだけどそれが男、俺自身が
少し前までそういうタイプだったし良く分かる。

「二人の子供なんだから何でも最初に相談して決めようよ」、って話し合うことを薦めるよ、
旦那にしてみたら、「ほら、CRSだよ」って渡して「わぁ、こんな良い物をありがとう」って
嫁に言って貰おうとしてたんだから、「アセス見て、良くないでしょ？」って言われたら
多分辛いんだと思う、自分がバカなのが悪いんだけど、それを素直に受け入れられるほど
出来た人は少ないよ、ホントは嫁に限らず誰かに「何かを素直に教わる」と言う姿勢は
妙なプライドで人の話を聞かない（or聞かない振りをする）何百倍も格好良いんだけどね…。

>>504や>>516を見ていると、どちもどっちってな気がせんでもないな。
旦那だけが悪いわけでもないし、>>504だけが悪いわけでもない。
で、その旦那の知人は全く悪くない。
もう少し、気持ちの整理をした方がいいんじゃないかな？

チャイルドシートなんて一生使うものでもないんだし、そんなに落ち込むなよ。
それなりに体格がいい子だと、あと3年もすれば買い替えだろうしさ。
次は自分の納得のいくのを買えばいいさ。

ウチの場合
レーマー？ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ？ｼﾗﾈ(ﾟ�听）リーマンと違うの？タカタなら知ってるけど。
→義父に相談したら知っていた。「あとマキシコシもいいよ。なんなら爺が買ってやろうか」
→ベビーセーフにｹﾃｰｲ！使ってみたら良かった！

>>516
アプのCRSでも、装着しないよりはマシ。
そして、どんなCRS装着車よりも、車に乗らないほうが安全。

…て、自己暗示をかけなさいｗ

自己暗示っていうか、正論だな。

あんまりにも子供がこのシートやだとお出かけの際に泣き叫べば、
あまりの煩さに買い替え検討してくれるかもよ

うちは職場の人から貰った(押し付けられた)古いシートに最初座らせたけど
あまりに泣き叫ぶので、実際に子供座らせてみて泣かないシートに買い替えた

貰ったひとに悪いとかなんとか言ってたけどそれよりもお出かけ嫌いになったらどうすんの？で納得したみたい。

チラ裏ｽﾏﾝ

>>523
それが何のアドバイスになってるのかとｗ

俺はプライドのない旦那なので、なんでもかならず嫁に相談ｗ

>>525
おまいの家庭は確実に円満ｗ

欧米のアセス結果ってどこでみれますか

生後8ヶ月、9Kg、70cmの赤がいます。
ドゥキッズのベビーシート（プリムベビー）を使っています。
最近きつくなってきたように見えるので幼児用への移行を考えていますが、早くはないでしょうか？

プリムベビーを使用されている方はいつ頃移行されましたか？
子供の体格、移行先によって適切な時期は異なるとは思いますが、参考までに。

ちなみにウチの移行先はプリオリXPが最有力です。

家電なんかも総合メーカー性で
スペック的には機能バリバリつきまくりなのより
業界では有名、みたいな専門メーカーのほうが品質いいことあるんだよなぁ。

ところがケータイを見てもわかるように、シンプルで通話とまぁせいぜいメールが出来て
軽くて薄くて電池が持つ機種なんて殆ど無く、電卓だ音楽再生だカメラだ着うただ
なんだと機能バリバリの重くてでかくてすぐ電池切れの機種ばかり売れる日本…。

Tu-KaのTT41を使っている者が通りますよ。レーマー使っています。

>>528
うちとほぼ一緒ジャマイカ？
ﾌﾟﾘﾑﾍﾞﾋﾞｰ(〜7ヵ月)→ﾌﾟﾘｵﾘXP(8ヵ月〜)

XP取り付けやすいし、肩の調整もしやすい。
ただ本体は女性には少し重いかな。

このｽﾚ的にはあまり早期に移行するのはNGとは思うが…

先日3歳になった子供がおります。
現在はタカタのミリブ6000を使っているのですが、次の子が生まれるのと
最近ちょっとキツくなってきたのがあり、ジュニアシートの購入を考えています。
体格的には基準に達しており、問題ありません。

今考えている候補は、ブオンジュニア(orEG)、レカロスタート、レーマーキッドの3つです。
値段を考えるとブオンジュニアかレカロなんですが、色々ネットを見て回った
結果レーマーキッドに惹かれています。

ちなみに車はマーチの2002年式で5ドアハッチバックです。
チャイルドシートは取り付けっぱなしで外すことはなく、重さがあっても構いません。
この三つのうちどれが一番安全性が高いでしょうか？皆様の意見をお伺いしたいです。

タカタ312-neoの実物を見たところ、ヘッドレスト間がかなり狭く感じられ、
デカ顔・デカ頭のうちの子には無理だなと思ってしまったのですが、
実際使っている方、または試乗させたことがある方はどう感じましたか？

タカタを試乗させたことある。

おなかのベルトのところが太ももにかかるのが気になった。
頭は狭くは感じなかったと思う。うちの子も大きい方。

あと、おなかのベルトのところ、３１２のかかるとこが擦り切れそう。
前スレでも書いたけどね。

しかし、ジュニアシートは情報が少ないね。

>>532
同じだー。何だかうれしい。

とりあえず移行する方向でXP注文してみます。
プリオリ、コンビは在庫がなくなり次第販売終了だそうなので、早く買わないとなくなりそうだし。

ところでウチの車、ステップワゴンのRF4（2001年）で、プリオリはコンビの適応表には載っていないんですが
コンビに確認したところ2列目右か3列目左右に取付可、だそうです。ご参考までに。

今日、プリオリXPが届きました。
自分も同じくドゥキッズからプリオリXPに乗り換えです。
赤はまだ6ヶ月なので実際に使うのは来春頃になりそうですが、
在庫が無くならないうちにと思って買っちゃいました。
当たり前だけど、ベビーシートと比べるとデカイなー。

グレコのオートベビープラスとオートベビーベースの組み合わせどうおもいます？
安全面などどうなのでしょうか？

すいません。オートベビープラスからオートベビーIIに新しくなったみたいです

>>504
こちらは、私がＣＭに騙されてアプのベッド型を購入してしまいました。
ネット環境は整っていたのに、妊娠中に調べもせず、
姑がくれた５万円で買ってしまいました。

そのうち、横寝でギャン泣き→適正時期でないのに縦型へ移行。
安全かどうか、ビクビクしながら車を運転。

しばらくして、体格の良い我が子は横幅がギュウギュウになり泣くように。
その頃、ベッド型が安全でないことを知り、
とうとう夫が買い替えを決断してくれました。

現在は、takata-neoです。
買い換えてからは、ご機嫌で座ってます。

アプのヤツは夫の実家の倉庫で眠ってます。
姑には申し訳ないことをしました……

>>538
アセスメントしてる。ベルトを直巻きした状態では胸部Ｇがちょっとオーバーして「良」
ベースを装着した状態ではわからない。
問題点は、０＋サイズというものの対応する座高はプリムベビーとたいして変わりなく、
前向きシートに移行したくても前向きシートの最低条件を満たせない可能性があること。

あとはここ嫁
ttp://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/sab/2004/graco-babyseat.html

タカタの04NEOを退院前に買った
3週間経ったから検診にも行った
全て手で抱いて行ってるみたい
軽くシートに乗せてくれと嫁や嫁の親に言うのだがまだ早いと
出産祝いに来る人の中にはアプのベッドタイプになぜしなかったのか？と言う人も
こんな人に囲まれてる俺 orz
俺が悩み抜いてシート買ったのに
世間はこんなもん？

>>542
うちも04neoだけど、あの窮屈そうなのがかえって居心地がいいみたいで、
百発百中で寝てくれる。抱っこ状態なんだねぇ。
他のシート使った事ないから他のもそうなのかは知らないけど。

>542
悪いが、嫁さんと親は軽く言うくらいじゃ駄目なんじゃないか。
まだ早いとか言ってるうちに事故に遭ったらどうするんだろうな。
車のキー隠してしまえｗ

>>535
ありがとうございます。
頭・顔周りは見た目狭そうでも案外大丈夫なものなんですね。
腰ベルトの位置が前方気味なのとベルトを掛けるところが
擦り切れそうというのはBaby-Proでも書いてありましたね。

ほんと、ジュニアシートの情報って少ないですね。
それに実際に見て触って試乗させて選びたいけど、
住んでいる辺りでは置いてある店がなかなか無くて･･･。

>>545
ジュニアシートを使う年齢のﾏﾏﾝは、育児板にあまりこないんじゃないかな。

うちはレーマーキッド買いますた。
baby-proのHP見て、欧州での評価を参考にしました。
買う前は頭の部分が狭苦しいかな？と思ったけど、全然問題なし。
軽くて女性でも扱いやすいです。
装着も簡単。
2回ゲロられましたが、カバーの付け外し＆洗濯も簡単でした。

育児板にこないんじゃなく相談しないだけかなと思う。
元々種類も少ないから予算と照らし合わせるとある程度絞れるし。

ちなみにうちは予算の都合でブオンジュニアS買ったけどそれなりに満足。
ドリンクホルダーは玩具入れとして活躍。

>>542
orz してる場合じゃないよ。赤ちゃんに何かあってからじゃ、遅いんだよ。
シートなしがいかに危険かわかってないのが恐ろしい。
正直、奥さんは母親失格とまで思うよ。それをなんとかできない542も悪い。
赤ちゃんを守れるのは542だけでしょ。なんとかしなよ。

なんで車板にないんだろう？

>>548
嫁の親に言わせると首が座ってないのにシートに乗せるのは危険だと
嫁は乗せる自信が無いみたいなんで練習しようぜと言えば外は寒いから子供が風邪をひくと子供のせいに
何の為にアセス見たり悩んだのかわけがわからん

>>550
首がすわってない子も使えるシートなんだとちゃんと説得するしかない。
孫がかわいいなら、事故った時のことも考えろといいたい。
こっちがぶつける気がなくても、ぶつかってくる車はある。

練習するのに外に出るのがいやなら、
シートを家の中にもってきて、家の中で練習すればよい。

つーか、ちゃんと言うこと言っているわけじゃないし、
やれることみんなやってるわけじゃないし、
ここで相手が悪いんだって言い訳してどうなるってもんじゃないでしょ。
弱い旦那さんだなぁ。

無知な祖父母と母親、だらしない父親に囲まれた赤さんが一番かわいそう。

まぁ、そこまでいわずとも良いだろ、>>550だって一生懸命なんだろうし。
とりあえず、もっと強い意志を持って、けんか腰じゃなくて良いから
穏やかに強く宣言しなよ「新生児もシートに乗せた方が安全なんです、
だからきちんと乗せます、可哀想だからっていうのは愛情とは違うと思います、
この子が大事だから一番良い方法を父親の自分が取ります」ってね、
もちろん嫁くらいは先に説得しときなよ。

うちは退院の時からベビーシートに乗っけたよ、見送ってくれた病院の
看護婦さんが「お母さんが抱いてて良いですよ」とかとんでもないことを
言っていたが…。

うちは両親学級の時にアセスの冊子が配られて、院長がCRSを
必ず買うようにと言っていた。つくづく良心的な産院だったと思う。
せっかく無事に生まれた子供を事故なんかでなくしたくないもんね。

>>552
そうだね、550も一生懸命なのに、きつく書きすぎたよ。反省。
いろいろ調べてせっかくいいシート選んだんだし、
大変だけと、赤ちゃんのためだ、550、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

だっこ型のベビーシートの場合は、
ヘッドサポートの様なものが無いと、
確かに首がガックンってなるからな。
それ見て『首が座ってないのに…』と
なるのも、まぁ気持ちはわかるわな。

実演して大丈夫って見せれば？>>550

うちの親は理論系だし親子だから良いのだが向こうはトラック乗りで引く事をしらない

>>552さんの言うような事を昨日伝えたら
「世の中には白黒じゃ決めれない事が沢山ある」
「良い悪いじゃ決めてはいかん」
「お前は少し理詰めだw」
こんな調子orz
でも家の中で練習するのは思い付かなかったので早速木曜の昼間にでも試します

いや安全とか危険とか以前に道交法を忘れてませんか皆さん

>>556
言っちゃ悪いけど嫁の親御さん頭悪そうだな…というか、
嫁いでいった娘の子にちょっと干渉しすぎだよ、CRSの
問題なんて本来父親がちゃんとしてればそれでいちいち
口を出す問題じゃないのにね。

「世の中には白黒じゃ決めれない事が沢山ある」
そうですね、でもチャイルドシートの使用・不使用はどちらがより安全か
安全じゃないかが白黒はっきりしてるだけでなく、そもそも法で規定されてます。

「世の中には白黒じゃ決めれない事が沢山ある」
では何で決めるべきとお思いですか？

「お前は少し理詰めだw」
義父さんは少し詭弁が過ぎます。

上記を何重にもオブラートに包んでねばり強くどうぞｗ

でも貴方が強引にCRS使っちゃったほうがいいんじゃない？　事故したときに
後悔しても遅いんだし…

>>556
子供のため子供のためと言っても駄目なら
「子供の安全も大事だけど警官に見つかったら減点1だよ」
と言ってみては

まあ一度見つかって実際に減点されちゃったほうが身にしみるかもね

>>559
いや、そういうオッサンは減点にもメゲナイとｵﾓ・・・。
チャイルドバッグの恐さを説明したら？

「あんたは孫を殺す気なのか？」って詰め寄れー。
理詰めを嫌うなら、頭ごなしに言ってやれー。
父親なんだから、自分の子供をちゃんと守ってあげなよ。

トラックの運ちゃんだもんな、ベルトの一点くらい屁でもないだろ。

義父さんは妙なプライドが高くて折れない人なんだろうね、でも頭では
婿の言うとおりだなと思ってるかもしれない、でも今更「そうか、じゃ
CRS乗せるか」なんて素直に言えないんだよね、そういうｵｻﾝ多いよ、
相手との議論（？）に勝つこと、折れないことが大事で、本質は
どっかに置き去り、まともに言い負かす…というか説得するのは無理なので
上手にあしらって誘導するしかないねぇ…。

言い分が滅茶苦茶だもんな

義父「まだ首が据わってないのにシートは危険だ」←最初は自分が理詰め
550「危険じゃないです、むしろ安全です」←理詰めで返す
義父「世の中は白黒で決められないことが沢山ある、理詰めではいかん」←意味不明

な？

あのページを見せたらどうだ？
俺はあのDQN母を見るのが胸糞が悪いのでリンクは貼りたくない
「ブラジル人犯罪者引渡し条約締結」で検索してくれ

つくづくここが車板でないと思い知らされる。

>>556
いや、車を乗る仕事をしてる人は、点数とられるの痛いでしょ。
これはもう義父じゃなくて、嫁を説得するしかないね。
嫁が自分からつけるっていえば、義父も納得するでしょ。
父親の点数がとられていいのか、母親としての自覚はないのか、
ってところで説得していくのは？
つーか、奥さんのところ、もう親離れ、子離れしろよって感じだね。
もしかして、マスオさんなの？
ふつー、もうちょっと女側の親は遠慮するよね。556は気の毒だ。

嫁は家から30分くらいの実家に里帰り中で俺が子供を見に会社帰りに行ってる立場なんで
テレビの前を通ったら俺以外は怒られるし「醤油！」とか言えば誰かが取りに行かざるをえないような人です
嫁も親父を嫌いらしいが今は帰ってる身で意見を言えないらしいし
12/10に帰って来るんでそれまで無事を祈りたいが毎日不安で
シートの性能や使用感と関係無い話をダラダラすみませんm(__)m

>>550
12月10日といわず、早くもどって来させていいんじゃない？
本当に親が嫌なら、早く旦那さんと3人で生活できるの喜ぶでしょ。
でも、シートは早くつける習慣つけてもらったほうがいいよ。
このぶんじゃ、首が据わってもその義父は孫とでかけるときに、
いちいちシートつけてられん、って無しででかけそうだ。

この子の親は私達です、安全を守る義務があります、ときっぱり
いって、なんなら警察に電話して説得してもらうといいよ。
ここで譲ると、近くに住んでるし、このことだけじゃなく、
子供のことで、一生相手にゆずらんといけなくなる気がする。

スレ違いなんでこれでこの話は終わりにするね。

赤ちゃん本舗の会員向けチラシがきた。
その中の、「通販売れ筋ランキング」の乗り物部門を見て、悲しくなりました。

1位：Wサーモ850
2位：トラベルベスト

...............orz

>>567
それ多分在庫が余ってるランキングだよ………と思いましょう。
実際在庫抱えてると『売れ筋No.1』とかってPOP付けるのはよくある話だし・・・
事実ならｵｿﾛｼｽ。

>>566
＞いちいちシートつけてられん、って無しででかけそうだ。
ああ、これをされると、チャイルドシートに乗るのを嫌がるように
なるんだよね。
それまでのＣＲＳに乗せる教育が一挙に無駄に…
550さんは早く解決しておいたほうがいいですよ。

>>568
現実問題、アップリカが一番売れてるのは解ってることじゃん、このスレには
勉強してる人が多いから異常みたいに見えるけど、所詮大半の人は
CMのイメージや販売力で買わされてるのが現実。

だからって、そう言う人を見下したりする態度もどうかと思うけどね…

>>570
> 現実問題、アップリカが一番売れてるのは解ってることじゃん

え？？？？

一番売れてるかどうかはわからないけど、
俺にはこのスレの人達の方が異常に見える。

>>571
なんでもいいけどさ…俺は絶対買うつもりはないけど、チャイルドシートも
ベビーカーもアップリカとコンビがガリバーなのは常識だろ、こんなところで
あれがいいこれがいいって議論してても世間は所詮そんなもんだ。

そうだよ、それを十分ふまえた上で
takataなんかを買っちゃうのが我々だよ。
でもそれでいんじゃね。

>>574
禿同

ああだこうだと議論しながらtakataやレーマーを買うのが俺ら、でもだからといって
「アップリカなんて売れてるわけねーだろ」とか言い出すとただの痛い奴。

アセス原理主義も痛いと思うわけで

酸素飽和度至上主義よりマシじゃネ！？

CRS使っている以上、そんなのは無いだろ＞酸素飽和度「至上」主義
アプだって衝突安全性が良くなるように努力はしてるしな。
それとも、可哀そうだから腕に抱っこで乗るってやつか？

アセスの結果をみる限りではドリョクしてるとは到底思えないんだがw

579>>
そういうとアセス原理主義とか言われるわけで…ｗ

昔の製品に比べて安全性も進歩している＞安全にも金をかけている＞酸素飽和度「至上」ではない

推奨せずはともかく、優は良より拘束器具として常に優れているのか？
移動の為のイスとしてはどうか？今から衝突させるために座らせているわけではない。
自動車そのもののアセスも同様、判断基準のひとつに過ぎない。

座り心地がたまらなく不快なために泣き叫ぶ赤ん坊を、
安全のためと拘束させるのが果たして情操教育上よいことであろうか？

世の中自分の思い通りにならずに不快な思いをすることなぞ普通にあるということを学ばせるにはいいかもね

命あっての情操教育だもの。

567です。
実は、Wサーモが1位ってのは、アプの広告のうまさと量からして想定の範囲内でした。
悲しくなったのは、2位が数多ある他のCRSをうっちゃってトラベルベストだった事です。


…ちなみに3位はアプのベビーカー(乗り物部門なので)で、4位以下は載ってませんでした。

>>582

あんたCRSのあり方を根本から否定してるじゃん。
それじゃ議論にならないよ。

情操うんぬんを持ち出すならそもそも車に乗せるべきじゃないよね。

といいつつ俺も実際はケースバイケースだろうなとは
思ってますよ。

万が一はもちろん考えるけど、わが子が泣き叫ぶのを
見るのは普通の親なら辛いものだよ。同じ同じ。

>>586
＞あんたCRSのあり方を根本から否定してるじゃん。
そう感じるなら、それはアセスに毒されてるよ。
CRSをきちんと装着していれば、そんなに差があるものじゃない。

ていうか、アセスの評価の差によって、実際にどの程度、
救命率や負傷の軽減効果があるかは、明らかになっていないでしょ。

確かにそうだな。

しかしそうなると

「このスレ的におすすめなのは」
というどちらかというとアセスを頼りにした根拠に
位置づけられたフレーズは使いづらくなるなｗ

>>588
それを言い出すと、CRS装着と非装着で事故時に実際どれだけ差が
あるのかという比較データというものも存在しないわけで…実際に人を
乗せた上で同じような状況下でぶつけて比較するわけにゃいかんでしょ？
だからアセスは目安、そしてアセスの具体的な問題点を指摘した上でここが
おかしいからあてにならないとか批判するならまだしも、あいまいな批判は
自分がバカだと宣言してるような物だから止めた方がいい。

＞CRSをきちんと装着していれば、そんなに差があるものじゃない。

それはどのようにお調べになりましたか？　子供を乗せて実際にぶつけて
みましたか？　アセスを否定する貴方ですからアセス以上の実験方法と
データをお持ちだと思いますが、ご教示いただければ幸いです。

そこでADACですよ

>>590
＞それを言い出すと、CRS装着と非装着で事故時に実際どれだけ差が
＞あるのかという比較データというものも存在しないわけで…実際に人を
存在するよ。警察白書。

ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/20060620.pdf
の、2ページ目の1つ目の表、
○自動車同乗中（６歳未満幼児）のチャイルドシート使用有無別死傷者数の推移（各年１２月末）
に、チャイルドシートの効果が現われている。

「使用者率」と、使用、非使用における死者数、重傷者数、軽傷者数
を比べてみればわかる。

>>592
そういうのは>>588に言わせると、「明らかになってないデータ」なんだよ。

ここにいる人はまだマシなほう
手で抱っこしている車がどれだけいることか
そんな車と事故ったら被害者もかわいそうだ

一番重いのは頭なんだから、頭部も拘束させるべきだ。
あるいは開いたエアバッグに埋もれさせておく。

おまえらまだアレの相手をしてるのか。よっぽど愛し合ってるんだな

すみません質問させて下さい。タカタのチャイルドシートを買おうと思っているのですがネオやシンフォニーなどいろんな種類があるのですがどれを買っていいのか分かりません。おすすめなどありますか？

2歳半〜3歳くらいだとｼﾞｭﾆｱｼｰﾄへ移行してる人のが多いのかな？
うちはまだﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄなんだけどおさがり品で古いので､
買い替えたいが今さらﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄはどうなんだろ？
今使ってるｺﾝﾋﾞのとは別にｱﾌﾟのを1歳頃買ったが､
こっちはどうも角度や座りごこちが気に入らないらしくｷﾞｬﾝ泣きなんで､
もう失敗はしなくないのも本音だったり…。
ｲﾝﾊﾟｸﾄｼｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟは子供からしたらどうなのかな。
ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄと違って足が自由にならないし､まだ車で寝る時は足がＭになってるから嫌がるかな…。
3歳前位のお子さんはどうしてますか？

>>598
　　>>5
>>599
　　>ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄと違って足が自由にならないし､まだ車で寝る時は足がＭになってる
　　？
　　３歳前か後かや体重で事情は異なると思う。やっぱり>>5かな？

また今日も劇団員が白々しい書き込みを続けてますな。

新生児から６歳まで対応で３万円以下のＣＳＲを探しています。
どこで買えますか？

>602
まあ一番確実なのはネットじゃない？
楽天とか。

>>602
>>4と>>5を30回声に出して読め。

ここ読んでると国産はダメみたいだけど
適合やら考えて結局takata04neoにした。

利権でグズグズのアセスとかタカタだけはやめとけってレスがあるけど、
具体的にはどうなのか教えてくれないかな？

利権ていうか、推奨せずの影響が大きすぎるのと、
そもそも試験方法・結果が完全なものかわからないという根本的な問題がある罠。

アップリカのベッドタイプは、ここではあまり評判よくないね。
コンビのゼウスターンとアップリカのマシュマロターンベッドで悩んでいるけど、
赤ちゃんの乗り心地を考えると、やっぱりベッドタイプのほうが楽なのかなと思う。
ゼウスターン使ってる方、どうですか？
小さな赤ちゃん、おなかあたり、苦しそうじゃないですか？

>>607
いわゆるベッド型（アップリカ）とだっこ型（コンビの登録商標）の
比較で考えていると言うことかな？

うちは、ゼウスターンじゃなくて、コンビマキシコシカブリオレだけど、
病院から帰ってくるときも赤さんはよく寝てましたよ。

お腹がV字になるんじゃなくて、お尻がV字の一番下にくるので、
とくにお腹が苦しそうとか、そんな感じは無かったな。

>>608
そうそう。そういうことです。
安全性も大切なんだけど、赤ちゃんの乗り心地も大切だなと思って・・・

>>607
毎年のように推奨せずを出す会社の製品を信じられる？
それにベッド型出してるのは、世界中見てもごくわずかだよ。
別に赤さんはベッド型じゃなくても大丈夫。
未熟児で保育器に入ってる子だって、わざわざタオルでくるんで抱っこ型にしたげたりするし。（赤さんはその方が安心します）

うちもマキシコシ使ってるけど、全く無問題。
ｱﾌﾟの宣伝みたいに、子供のお腹がV字になるなんてありえない。

>>610
＞毎年のように推奨せずを出す会社の製品を信じられる？
そのアセスの信頼性の疑いの話でしょ

＞別に赤さんはベッド型じゃなくても大丈夫。
それは同感。
足は曲げてるものだし、お腹は平気だと思います。

でも、首が据わっていないのに45度近く立てるのは、
大丈夫だ、問題は起こっていないと、どんなに言われようとも不安ですよ。

>>605
やらないアセスよりやるアセス、盲信してはいけないが目安にはなる、
アセスで悪かったからと言って実際に悪いとは限らないが、アセスで
いい結果が出てる物が実際に悪いともあまり思えない、その程度。

普通に腕で抱っこしても45度ぐらいになってたりするけどなぁ。

アプもアレだが、回転式も腹部圧迫が出ている限り良いってモンでもない。
アセスもアレだが、重心の高さとバックル形状見れば圧迫が出ても仕方ないよ。
回転式が買えるのはフルモデルチェンジしてからですな。

>>607
ウチも皆が書いてるように、腹は問題感じなかったな。

でも、首のほうはちょっと怖かった。
「新生児クッションの枕部の左右がもっと盛り上がってくれてるといいのに」
とか思ったね。
……首が据わるまでは結局、タオルをクッション・本体間に挟んでた。

>>613
げっぷが出ないと、ずっと縦抱っこしたりするよな。
今は1ヶ月から使える縦抱っこの抱っこベルトもあるし。
45度くらい何ともないと思う。
首と頭と体をしっかり支えれば。

>>616
その場合はちゃんと肩（から首）に赤の頭を持たせかけるでしょう。
45度のCRSに置くのとはまるで違いますよ。
新生児の退院のときから使わなければならないし。
何とも無いと思えるのが不思議。

理屈の上では実際には大丈夫のはずですけど、
見た目大丈夫とはとても思えませんね。

やっぱり居たのか統計厨、お前出ると荒れるから10年ロムってろ

＞理屈の上では実際には大丈夫のはずですけど、
＞見た目大丈夫とはとても思えませんね。

「紙に書かれた直線が、見た目には曲がっていても定規を当てるとまっすぐ」、
と言う場合は見た目が正しいと思う人？ｗ

正直、買いたい人が納得して買うのなら、どっちでもいいと思う。

新生児のときに、病院から退院するときに必要となると言うことで、
退院してから店で試用して「赤さんが機嫌良くしてくれる方を選ぶ」なんて
悠長なことを言ってられないし、機嫌良くしてくれなかったら、
買い換えてもいいやというノリで、コンビのカブリオレにした。
新生児用ので安く買えたから。

ただ、いろいろ調べたことでわかったことは、
ベッド型とかだっこ型とか、そういうことじゃなくて、
「車に乗せる時間を最小限にする」ということが大事ということだった

ベッドタイプが「楽なように思える」のはあくまでも親の主観に基づくもの。
実際に赤があの状態が楽かどうかは赤に確認できる訳がない（する手段がない）ので不明。

ただ、事実としては
　・赤は母親のおなかの中では丸まっている
　・線に力が加わった場合、直線よりは円弧の方が耐衝撃性は高い
　・アプのベッド型の場合、一般的な衝突衝撃は赤の横から加わることになる。
　　一般的に人間の身体は前後方向への自由度は高いが、左右方向への自由度は低い。
　　（例：人間は前におじぎはできるが、横におじぎはできない）
　　→対衝撃吸収度は横方向よりは前後方向の方が高い
等がある。

しかもアプのベッド型の場合、実際に後部座席に装着すると大抵の場合ベッド面は水平でなく、
ちょっと傾く形で取り付けられることになる。（→リヤシートの座面がもともと尻側が低く、
膝側が高い状態で設計されているため）

「中途半端に斜めにされた赤」に対して「横向きにGがかかる状態」で載せられるのは
どれくらい「楽」なんだろうね？

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=146435&lindID=4
ナカバヤシ、中国のグッドベビー社と新規ブランドのベビー関連用品開発で業務提携

リーマンってナカバヤシの子会社になってたんだね。

>>620
>「中途半端に斜めにされた赤」に対して「横向きにGがかかる状態」で載せられるのは
>どれくらい「楽」なんだろうね？
禿同。みんなベッド型という言葉に騙されていないか？
>（→リヤシートの座面がもともと尻側が低く、 膝側が高い状態で設計されているため）
これも理由の一つかも知れないけど、「衝突時にベッド底面が前方に倒れすぎると、
背中以外で荷重を受け、肩等に負担がかかり、傷害を受ける危険性がある」ので、
衝突時の底面の傾きを見ているというのも大きいと思う。間違ってもタオルとかで
水平にしないように。
h　ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/clash/assessment01.html

最後に水平型は胸部に加わる力が大きいことも付け加えさせてくれ。
この項目の場合×は存在せず、どんなに結果が悪くても○どまり。

ベッド型と抱っこ型、どっちが居心地がいいというのであれば、
うちの子の場合抱っこ型かなぁ。抱っこだったらよく寝るし、普段でもベッドに降ろした途端ギャン泣きされるし。
どっちが安全かというのは難しくてよくわからん。

この手のモノはオーソドックスな型を選択しておくべき。
もしかしたら従来より優れているかもしれない新機軸は評価が定まるまで人柱に任せとけ。

装着さえしてればこの際どっちでもいいよ
チャイルドシートの有無はリスクが100倍違うが
型による違いはたいしたことない

誤：100倍
正：2〜3倍

間違えた使い方もあるし、-2倍〜10倍ぐらいじゃない？感覚的なものだけど。

アップリカのベッドタイプを購入しようかと思っていましたが、６２０さんのレスを読んで、
やめることにしました。
おっしゃるとおり、車のシートの座面って、尻側が低くなっていますよね。

タカタ０４ｎｅｏ、プリムロングＥＧ、ゼウスターンＥＧのどれかにしようかと思いますが、
これはちょっとやめとけというのはありますか？
新生児から４歳くらいまで使える物を希望しています。
その後はジュニアシートを買おうかと思っています。

>>628
四歳までしか使わないんだったらプリムロングは無駄じゃない？
ゼウスターンは座面が高いから万が一の時の衝撃が大きいし、
その三つの中ならタカタ04neoを薦めるかな、ただ値段はプリムロングと
そう変わらないし、色々店を探して安い方を買うのもありだと思うよ。

>>628
ゼウスターンは重心が高いから辞めたほうがいいとおもう。
あとは、選ぶときに面倒でもちゃんとチャイルドシートを車に
実際に装着して試したほうが良いよ。車との相性って大きいから。

628です。ありがとうございます。
タカタは安全性も高いようですね。
実際のところ、乗り心地はどうなのでしょう？
乗り心地はよさそうですか？
退院のときから使う予定なので、小さな新生児に向いてるのかどうか・・・
こればかりは赤ちゃん本人に聞いてみないとわからないけど・・・ｗ

ベビーシートじゃないと新生児には大きいでそ

>>612
一応目安にはなるんですね。
レスどうもです。

>>631
うちはタカタだけど、乗り心地はどうなんだろう？
うちの子はちょっと大きめなのでインナークッションが丁度いい位だった。
標準ぐらいの大きさの子だと大きすぎるかも？

>>627
-2倍はあるかもね。間違った使い方の場合には。
実際に数字として出ている効果は、死亡で2〜3倍程度。
良いものはそれ以上の効果があるんだろうけど、
残念ながらその証拠はどこにもない。

なーに、最初は床に置いたクーハンで大丈夫！

シートじゃなくて、床なら、おｋ

>>631
うちの赤は車に乗ると寝る（振動の関係かな？）
ちなみにタカタの０４ＮＥＯで、体重３８００ｇだったｗ

そのうち、夜泣きしたら車に乗っけて一回りしようかとも考えている、、、
もちろん、チャイルドシート（車）に乗せないことが一番安全なのは判っているつもりだけど

妹がウトメからアプのマシュマロJターンをプレゼントされた後に
アセスメントの存在を知り、気まずくなるのを覚悟で買いなおし決めました。

出産祝いをまだあげてなかったので、指定されたレーマーキングを通販で買って送りましたが、
「シート部分がペラペラで、下のプラスチックの素材が指で触れる程。
お尻がかなり痛そうなんだけど大丈夫かな」との連絡がありました。

自分はタカタ使っているので、レーマーの実物は見た事ありません。
今使っているマシュマロが特にフカフカなのでそう感じるのでしょうか。

>>638
ふかふかだからいい、というもんじゃないよ。
逆にふかふかだとシートベルトが本来の性能を発揮できない可能性もあるし。

あまり気にすることはないかと。

俺わりとアセス主義で
自分ではtakata買ったけど
貰い物を「気まずくなるの承知で買いなおす」とかできんな。

まあ何を大事とするかだろうが・・・
よくやれるな、が感想。

可能性ねえ
それでいったいどのくらい安全になるんだい？

チャイルドシートて、万が一、事故に有ってしまったときに後悔してしまわないために、つけるんでしょ？
そう言う事に、何倍くらい安全性が上がるだとか、定量化することは出来るのかなあ？
保険みたいなもの？会社やプラン変えたって、どのくらい安心度が上がった、って言えないよね

結局、親の意識と子供への愛情だよね。どうすれば万が一の交通事故を乗り切れるか？
後は、何を信じるか。アセスか、広告か、店員か、口コミか、見た目の良さか？
人それぞれ。
この先、もしかするとCRS使用中に、酸素飽和度低下で乳児が死亡するかもしれない。ベビシート使用中に首や腰の骨おれるかもしれない。

何言ってるか分かんなくなってきたが。
アセスはアセス、欧州の流行りは流行り。アップリカの主張は主張、自分の主観は主観として、信じる道を行けば良いんじゃないでしょうか。

>>638
ちょっと気になったんだけど・・・
マシュマロは新生児からだけど、レーマーのは9キロになってからだよ。
体格はもう大丈夫だから使ってるんだよね？

うちもレーマー（ロード）使ってるけど、別にお尻痛そうには見えないし、子供から苦情はないお。
マキシコシもそんなにクッション厚くないお。

>>642
酸素飽和度という言葉に踊らされるなー。
新生児だと何もなくても簡単に下がる。
まったいらなベッドで寝てても。
けど多少飽和度が下がったくらいじゃ死なないし、
異常を抱えてる子じゃない限り、ほっといてもまたすぐに上がるのよ。

>>642

正論すぎて返す言葉がないｗ

そうだねプロテインだね、くらいか。

>>640
＞貰い物を「気まずくなるの承知で買いなおす」とかできんな。

このスレはとある指向性を持った劇団の方々が多々おられるから。。。

レス下さった方有難うございました。
マシュマロと比べるとあまりにシートが硬いので驚いた様ですが、
皆さんのレスをお伝えしたところ、安心した様です。
（外国産のものは国産に比べてシートは硬めなのでしょうか。）

現在使っているマシュマロは、乳児が良、幼児が推奨せずなので
最近体重が９キロになったので買い替えを決めました。

買い替えに関しては義理の両親に失礼に当たるのは分かっているのですが、
万が一の事を考えると恐くて車に乗りたくなくなったという妹の気持ちと
来月第二子が生まれるので、その子が９キロになるまではマシュマロを
使うということで決断しました。２年使えば、少しは納得してもらえるかなと。

買い替えの件で不快に思われた方がいらっしゃいましたら
申し訳ありませんでした。

目糞鼻糞で悩むより車買い換えてサイドエアバッグつけたほうが効果的だよ。

大人3（夫婦＋嫁の母）＋子1という家族構成です。

現在、軽に乳幼児用チャイルドシート×1なんですが、3年後ぐらいに第2子が
生まれるとして、チャイルドシート×2＋大人3人乗れる車ってどんなのが
考えられますか？

できれば5ナンバーミニバンあたりにしたいのですが、2列目にチャイルド
シートを2個つけると3列目に乗れないんじゃないかとか、3列目にはチャイ
ルドシートつけられないんじゃないかとか、いろいろ疑問があります。

3ナンバーだけどエディックスはどうなんだろう。

こういった家族構成の方いらっしゃいませんか？

家は某ミニバンで７人乗り（２列目がベンチでなく独立シート×２）です。
３列目運転席側にインパクトシールド型ジュニアシートを取り付け、
２列目運転席側に後ろ向き０＋ベビーシートを取り付けています。
これに更に、運転者と嫁と婆と犬３匹が乗ります。

普通に使えてます。箱型ミニバンなら殆ど問題ないんじゃなかろうか。
低背低床のステーションワゴン型ミニバンだとどうかわからない。
適合を確認のうえ選んでおくれ。

ちなみにエディックスは全然わからない。めぼしいメーカーの適合表で
エディックスの対応具合を探してみるといいでしょう。

>>649

ありがとうございます。
車種教えていただけませんか？

車種は内緒。
全長全幅は4700弱×1800弱で５ナンバーサイズ。
設計古め。エンジンの関係上３ナンバー付いてる。
室内は今時のミニバンと比べると狭目だと思う。
チャイルドシートは「エールべべさらっと３ステップ２」と
「レーマーベビーセーフプラス」です。

ついでにインプレ。

「エールべべさらっと３ステップ２」は軽い、簡単、子供のお気に入り。
ベビー・子供用品でこれほど「買ってよかった」と思ったものはない。
「２」じゃないやつはアセスで結果悪かったみたいだけど全然気にしない。

「レーマーベビーセーフプラス」は日よけフードが収納出来ずに
ダラ〜ンと垂れ下がっててみっともない。１００円ショップでクリップ
を買ってきてダラ〜ンとならない様にトメてるんだけど、シートを
自宅の床に置いといたりすると、上の子（２歳）がクリップを外してしまう。
お尻の部分がかなり深く作ってあり、更に背中のパッドを入れると
腰がかなりエビ反る感じになって、こんな姿勢大丈夫なのかい？と不安。
また、赤ちゃんを置く時、気をつけないとお尻の下に空間が残ってしまう。
それと意外に大きくて、ファミレスベンチシートには置けないところもある。
以前借りて使った「プラス」じゃない「ベビーセーフ」の方が良かった。

まぁもちろん、買い替えなんかせずに使いますけどね。

>>648
エディックスの場合は前列真ん中に乗ると、後列の子供がグズったときに
おばあちゃんが手を出しにくそう。
後列真ん中におばあちゃんが座ると、前列真ん中が邪魔そうに見える。
試乗してみるべし。

５ナンバーミニバンで、>649さんみたいな２列目ウォークスルーならOKだと思う。
ただ、ラゲッジルームが小さくなるかな。
うちはウィッシュだけど、大柄なのでちょっと狭い。
ゆったり３人ならエスティマあたりがおすすめかも・・・。

親　　子
　子　　□
親　　婆

こういう構成は？

>>653
今はいいけど、もうちょい大きくなったら、うちの場合は前席取り合いになりそうだな。
って、大分スレ違いになってきた。
CRSは成長によって買い替えできるけど、車は３年は乗るだろうから、悩むところだね。

みなさんありがとう！

チャイルドシートって後部座席と前座席もまえらどっちにつけてる？

>>656
「基本的には後部座席」が常識ですよ

トラベルシートって知ってますか？
今第一子が一歳なんですが、来年第二子出産予定で、ジュニアシートだと対象年齢が3歳〜からで使えないので、もうひとつチャイルドシートを買わないと…
と思っていた矢先、西松屋でベストのような感じで付けるトラベルシートと言うのを発見しました。
実際使っている方いらっしゃったら、安全性等教えて下さい。

>>658
すいません。今上の子が使っているﾀｶﾀのを第二子に。
トラベルシートは上の子に、です。

>>658
・・・アセスは目を通したの？

安全性からいうと、絶対にオススメしない。
でもって装着が結構面倒。
寝てしまったら姿勢保持できない。
チャイルドシートをもう一台買う方が賢いよ。

>>660
レスありがとうございます。アセスって何かわからないのですが…。
安全性ではよくないものなんですね。ﾀｶﾀのをもうひとつ買う事にします。

何回もすいません。
1〜読んできました。アセスメント読みます。

>>658
もう答えは出てると思うけどベスト型は常時使用には向かない。
上の子はいくつなのかな？
ブオンキッズ・プリムキッズあたりは1歳から使えるよ。

プリムロングの購入を考えています。
表？を見ると一応取り付け可能らしいのですが、2ﾄﾞｱの軽自動車(ﾎﾝﾀﾞ･ﾄｩﾃﾞｲ）、2点式ベルトで本当に取り付けられるのでしょうか？
運転席の後ろに付けるのは、運転手が窮屈になってしまいますかね？
2ﾄﾞｱだと乗せ降ろしも大変ですよね。
車高が低いのでゼウスターンは却下でいいですか？

>>664
・二点式でおｋ
・運転席の後ろはまず�_
・2ドアでの乗せおろしは大変
・ゼウスターン却下でおｋ

楽しい育児ライフを送って下さい〜

>>665
早いﾚｽありがとうございます。
苦労を楽しむ余裕を持ちつつ、早く車買えるように頑張ります。

>>664
軽で2ドア・・・
後ろ向きで装着する間は、ベビーシートにした方がいいかと。

>>667
やっぱり狭すぎますかねぇ…
すぐに車買わないなら、
プリムベビー →車買う→ プリムキッズ
とかにしたほうがいいんでしょうか…

>>668
車を買い換えられたら一番いいけど、高い買い物だからねー。
プリムベビーが適合してるんなら、とりあえずそれを選んでおけば無難なような気がしますが。
運転手が大柄でなければ、運転席後ろに装着可能かもしれません。

前向き装着できるようになれば、2ドアでも乗せ降ろしはそんなに苦じゃないよ。
窓にイタズラされない、という点では安心だしね。（って最近の車の窓はチャイルドロックが付いてるか・・・）

>>669
ありがとうございます。
調べたらプリムベビーは適合していないようでした。残念です。
2点式ベルトだからタカタの商品も全てムリっぽいですし。
やっぱりプリムロングで頑張ります。

２ドアで２点式ベルトのツデイってバン？
バンだったら無理してリヤシートによりによってでかいシート付けるより、
助手席にベビーシートの方が現実的だと思うよ。
どうせどっちみち実質２人乗りは変わらないし。

それに、プリムロングだって３点式専用では？
なんちゃらファーストの方は２点式でも使えるけど
認可の関係で３点式と表記していると聞いたけど。

あと２点式でも使えるのはグレコのベビーシート＋ベース。
２ドアで後ろに付けたいならこれが現実的な選択だと思う。
ttp://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/sab/2004/graco-babyseat.html

>>671
軽って書いてるから、昔の古い軽だと思われ。＞today
たしかにグレコのベース付きのは2点式でいけるよね。

todayくらいに小さい車＆2ドアだと、プリムロングが付けられるのかが疑問・・・。
後ろ向けで本当に装着できるのか、試してから買う方がいいかも。

>>671 >>672
考えて下さってありがとうございます。
バンではなく普通の古く小さい軽です。
助手席にベビーシートは思いつきませんでした。
グレコも知らなかったのでありがとうございます。
今の車に付けるならなるべく小さい物がいいとは思うので、もう少し検討してみます。
コンビの適合表では理由はわかりませんがプリムロングとゼウスターンだけ取り付けokになっていて、
ディーラーでは二点式でも別売の金具を使えば大丈夫だと聞いたので（それしか教えてくれなかった）、その二つから決めようと思っていました。
店頭へはオー●バックスに行ったのですが、パートらしき女性がコンビの適合表だけ見て「これなら付きます」としか教えてもらえず…。
世の中そんなもんかな〜と思っていたのですが、もっと色々試させてもらえる店を探そうと思います。

後部シートが畳めたり、積載量が大きいと見た目は乗用車５０ナンバーと
変らなくても軽貨物（バン）４０ナンバーだからね。

ナンバーの上の段、地名の次の数字が４で始まる？５で始まる？
４だったらリヤシートはかなりきつので、リヤシートに後ろ向きは現実的に無理では？
でも４ナンバーは３ドアだけだったかな。

５ナンバーだったら、もしかしたらモデル途中で２点式から３点式となり、
コンビの適合表を作った担当者は後期型しか知らないのかも。
いや、初代（角張ってる）後期型から乗用は３点式になっていた気がしたので、
アレっ？バン？と思ったわけよ。

ちょっと調べてみた。
２代目の初期型だと、３点式はオプションだった。
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/TODAY/19930126/to93-006.html
乗用、２点式、リヤシートへ装着希望ならグレコ推奨

詳しく、感謝します。
5ナンバーでH5年式でした。
グレコ良さそうですね。
検索してみたのですが、ネットで買えるところがなさそうでした。
●イザラスは新しいオートベビー�Uメトロポリタンていうのがあったのですが、
ベースがない・・・。
店頭にある店も少ないと予想したので、どこか取り寄せしてくれるところを探してみます。

トイザラスとニシマッチャンにあったよ。ベースも一緒に。赤本でも見たかな？
一応、レーマーやマキシコシに比べてサイズが小さめなので、
大きめ、太めに育つと移行に困るという欠点はあるけれどいたしかたないよね。

ちなみに、前向きで２点式で使えるのは「イーブンフロー」ってメーカーにある。
ttp://www.tristar.co.jp/evenflo/conv/tribute.html
これは乳幼児兼用なので最初からこれでいいじゃないか？と思うかもしれないけど、
兼用だと前後スペースをとりがちなので前席が窮屈になる可能性があるのと、
２ドア車で乗せ降ろしするにはガッチャン式ベビーシートの方が圧倒的に楽だと思う。
それと、２点式でアセスすると「推奨せず」が多いので、
サポートレッグで踏ん張る形の方が有利なのではないかと。
ベース付き状態でアセスはしてないので推測でしかないけど。

あとコンビのなんちゃらファーストも裏技で２点式装着可ということだけど、
台座が高くて上下方向に狭い車には向いてないと思う。

前向きになるまで車を買い換えれば一番いいと思うんだけど。

>>676
グレコはトラベルシステムで探さなきゃ見つからないと思うよ
ttp://item.rakuten.co.jp/pocoapoco/4930969415590/

これでベビーカーとベビーシートとベースが付いてる、ちなみにうちでも使ってます。

グレコのトラベルシステム、私も気に入って使ったけど、todayでは着くかどうか
不安な感じもする。バモス（ホンダ軽／後部シート間隔広め）で使っていたけど、
それでもシートを少し前にしないとダメだったから。
もし着いたら、これほど便利なものはないと思うんだけど。
シートサイズについては、ドゥキッズよりは大きいからそこまで気にしなくても
いい様な気もしたりする。
ただtoday、ラゲッジスペース小さかったよね？　ベビーカーは結構大きいから
それも入るかチェックしないと。

>>663
遅レスすいません。レスありがとうございました。
子は二人目が産まれる時は1歳10ヶ月です。
家に2005〜6年のアセスメント冊子があってやっぱりベスト型等の簡易っぽいものはどれも推奨せずでした。
田舎なんで種類があまりないのですが、レスにあったのも参考にして見てきます。

店屋で色んなのを見ると全高の違いなんて微々たるもんだが自分の車に乗せて人のを見ると全然違うね
当方現行プリウスに04NEO
乗せ辛いし子供的にも天井見て楽しくなさそう
昨日や安全性には不満無いんだが

いろいろありがとうございます。
とても参考になりました。

>>681
プリウスってそんなに室内低いのかと思って調べてみた
＞プリウス：全高 1,490�o 室内高 1,225mm
＞ラウム：全高 1,535�o 室内高 1,220mm
ちなみに、当方ラウムに０４ＮＥＯだけど、プリウスの方が微妙に室内高さは高い

正直、天井が低いという不満はないんで意外な感じがする
助手席を立てているんで、赤ちゃんをセットするのが楽なんで、そう感じているのかな？

>>683
買う前からわかっていたが空気抵抗の為に後部座席が低いんよ
180くらいの人が座ると頭がつきそうな感じ

04ネオに新色出たね。
ttp://www.takata.co.jp/news/news061205.html

何とも冴えない感じに思える・・・

そうかい？

最近のファミリーカーはベージュの内装も多いぜ？
セレナなんかもこの色がメインになってるはずだけど
合う色だと思うよ。

写真がイメージすぎるブラウン

>>684
なるほど
肝心の後部座席の高さが低いわけね、、、納得
でもプリウスもイイ

>>685
ラウムの内装色もベージュなんで新色の方がよかった（現状はブラウン）
http://toyota.jp/raum/interior/index.html

TOYOTAノア（2-3-2）に乗っています。
3歳児用プリムロングを運転席の後ろの席に取り付けていますが
まもなく第二子が生まれるので、もう1台チャイルドシート購入予定です。
上の子は3歳児ですので、プリムロングを第二子に譲り
プリムキッズを購入しようかと思ってるのですが
その場合やはり三列目にプリムキッズ、二列目にプリムロングという感じでしょうか。

普段は保育園の送迎に使っています。夫婦とも運転できますが
私のほうが運転好きなのでたいてい私が運転席、ダンナが二列目（子の隣）に
座っています。
私一人で子二人連れて出かけるときは、右席に三人縦に並ぶことになるので
ちょっと変かな、とか
家族以外が乗ることはめったにないので、二列目にプリムロングとキッズ並べてしまおうか
とも思っています。
二列目に並べて取り付けると三列目が使えないでしょうか。
キッズを助手席に、というのはダメですよね。

回転座席のヴォクシで、２列目２CRSまったく問題ﾅｽ。
２列目真ん中はウォークスルーか、ダンナ。

>>685
なんだか最近疲れてるんだろうか。
そのページを見てみたんだが・・・
既存色ってヤツの色をちゃんと認識できない。

とまぁ、来年6月出産予定なのに、今からCRSの勉強してる俺が来ましたよ。
周りには気が早いと言われるが、気にしない。

>>691
グリーンとブラウンが逆なだけだ、安心しろ。
中の人、見てたら直せー。

>>690
レスありがとう！
二列目に並べて取り付けますね。

改めて使用中のプリムロング見てみたら
けっこう汚れというか、おやつカスなどで汚かったので
結局赤ちゃん用にもう一台プリムロングを買うことにしました。
上の子には初代を7歳？まで使用してもらいます。

間もなく2才になる子がいます。
トラベルベストを普段使いに検討しているのですが、使用感など教えて頂けないでしょうか。

トラベルベストの普段使いは止めた方がいい。
子供が寝るとずるずる前に来たり、安定して付けられている感じがしない。
それだったらファンキッズの方がいいよ。

>>694
今までどうしていたのか
これから車にはどういうふうに乗るのか、を書いたほうが、
解決に繋がる具体的な回答が得られますよ。

身長100cmになってそろそろジュニアシートに移行です。
マキシコシジュニアってどうなんでしょうか？
今、背もたれ付ジュニアシートの中ではこれが一番安い気がするの
だけれど、旧製品でもマキシコシのものならOKでしょうか？

ジュニアシートは長く使えるので、断然いいものが他にあるなら高くてもそちらを考えますが、どうなのでしょうか。

>>695
ありがとうございます。ファンキッズを調べてみました。
テーブルの上で遊べそうで良い感じですね。これでほぼ決めようかなと思っています。

>>696
そうですよね。ありがとうございます。
今はアップリカの普通のチャイルドシートなのですが、ジャケットを着て乗ったりすると
窮屈そうで、押し込むような感覚があり、もう少しゆったり乗せてあげたいと思うようになりました。
毎日児童館や買い物で結構乗っている時間が長いので。
色々調べているとジュニアシートは3歳〜というものが多く、すでに購入した周囲から聞くと
小さいとシートベルトから抜け出ようとするから危ないと聞いています。

それでトラベルベストなら抜け出ることはできないし･･と思って相談させて
もらいました。

ファンキッズもしっかり金具を付けないと、抜け出すことがあるから気をつけてね。

一月に第三子が生まれます。
今ステップワゴンの17年製で、
第二子(1.8歳体格普通)がリーマンピピ、
第一子(3.7歳体格大きい)が座席のみのジュニアシートに乗ってます。
第一子がやはり眠る時座席のみになってからいつもぐずりまして、背もたれつきのジュニアシートを
買ってあげたい気持ちはずーっとあったのですが、
旦那がどうしても(結構シートの乗せ降ろしをするので）邪魔だからと
賛成せず、今まで来てしまいました。
確かに長距離乗るから昼寝してろっていう状況は２ヶ月に一度位なので
普段使う分には体も大きい子ですので座席のみのシートで事足りてるような
感じです。
しかし下の子は普通体型のためさすがにプリムキッズあたりが必要なのかなあ
と思います。でも高いですね。
1歳頃からつかえる物で1.5万円前後でいい物無いんでしょうか。
それとも、もう二人使用したピピが古い(汚い)ため、
もう一つ当面のため(赤ちゃん用の為)にピピを買って、第二子が大きくなってきたら3歳からの
ブオンキッズ等を買い足す作戦がいいのでしょうか。
この場合はピピとブオン同時に買って、第一子にブオンを使わせるのが
いいかなと思ってますが。
予定では第四子までのつもりです。
車は、手狭になればアルファードかそのクラスの物に買い換えようと
思っています、まあそれは第四子ができてからかな…
第四子もこのままのペースで2歳位離して産む予定です。
でも予定は未定なんで、自分では四子の事まで考えてシートを選べないので、
今どうすればいいのか解らなくなっている状況です。
ちなみに第一子と同じ年の友人の子は
プリムジュニアだと寝た時に頭が落ち着かなくてなかなか寝ないといいます。
お手頃価格なのでいいかなと思っていたのですが…
ブオンはその辺大丈夫なのかも心配です。
何にしても寝ないなら安い方を買いたい。。。

>>698
車に乗せる時はジャケット脱がそうよ。
チャイルドシートに座らせてから寒いようならひざ掛けかけてればいいじゃん。

すみません、1.5万円→1万円です。

イオンで出している？タカタのCRS、値段が1万円と激安なのですが、安全面どうでしょう？
今上の子供はタカタの04で、来年産まれる二人目にと考案中です。

>>703
>>6

>>697
マキシコシジュニアといただきもののプリムジュニアをを現在使っています。
使用感についてですが、マキシコシジュニアもプリムジュニアもあまり変わらないような
感じです。
ジュニアシートはチャイルドシートと違って、シートベルトでの固定になるので、
個人的にはどの商品でも差はあまりないんじゃないかな、と思ってます。

ただ、マキシコシはヘッドレストのサイドが浅いので、お子様が車の中で眠る機会が
多いようでしたら、あまりオススメできません。
（うちはよく車内で寝る子なので、カーブなどでよくジュニアシートから上半身がずり落ちてますw）
もし車内で眠る機会が多いようでしたら、ヘッドレストのサイドができるだけ深いものを選ばれた方が
いいと思います。

>>704
すいません、ありがとう

>>706
>>399,402,444,482
takata04-system3.0はアセスの結果も出てるから参考に

>>703
neoの方が角度と新生児クッションが良いのでそっちを新生児用に。
シンフォニー２は前向きで使った方がデメリットが少ないので大きい子用に。
たぶんシンフォニーの方が全体に低いので乗せやすいと思う。

せっかくなので、クッションの違いによる子供の反応と、
neoの新生児クッションをシンフォニーに移動して使えるかどうか、
レポしてくれたらこれから買う迷える子羊たちのために役立つと思うので、
どうかよろしく。

そうそう、neoの方がギュウギュウ締め付けるので頭部移動量が少ないので、
neoの新生児クッションをシンフォニーに移動すれば問題なく使えるようであれば、
シンフォニーをちっちゃい子、neoをおっきい子用にしてもいいね。
前後シート間が広くて頭部移動量なんてどうでも良い状況だったら気にしなくていいけど。

ﾄﾞｩｷｯｽﾞ5をﾄﾖﾀのﾁｪｲｻｰに取り付けようとしたら、どう頑張っても、ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄが短くて、取り付けに苦労します。みなさん、そんなものですか？

>>707-709
画期的アイデアありがとう。かなり参考になりました。
とってあった新生児のクッションをシンフォニーに装着してみて、新生児乗せたらまたレスします。
２月出産なんでまだ先になるんですが。
ダメだったら今使ってるneoを新生児用でそのまま使います。

来月妻が出産予定です。
当方、ド田舎に住んでるためチャイルドシートの情報を店ではなくネットで調べ、
検討した結果takataのneo04購入しようかと思っています。（通販にて）

がレグナム11年式　型式ＥＡ３Ｗに乗っているのですが適合表を見たところなぜかＥＡ３Ｗだけが記載されていないのですがどなたか取り付け実績のある方いらっしゃらないでしょうかＯｒｚ

>>712
タカタに直接問い合わせた方が、確実じゃない？

>>712
713の言う通り問い合わせた方がいいと思う

ﾀｶﾀじゃなくて他ﾒｰｶだけど、うちも適応表に載ってなくて問い合わせたら
従業員で装着した人がいるから大丈夫と教えてくれたよ

>>712-713
レスTHXです。
当方平日電話できる状態ではなく（takataは平日電話対応）
今日、三菱のほうに問い合わせしましたがやはり「チャイルドシートのメーカに
問い合わせしてください」と回答もらいました。

なんとか都合つけて聞いてみます、ありがとうございました＾＾

マキシコシカブリオレを使っていましたが、
体格的に限度がきたので買い替えを検討しています。
車種はハリアーです。
主人の仕事の都合上CRSを車に常時設置できないので、
乗車の度に設置、解除が必要です。
この場合、どのCRSがオススメでしょうか？
（できるだけ設置が簡単なもの）
また、うちの子供はCRSが大嫌いで、乗車の際は毎回大泣きです。
いつも、何度も休憩してあやして乗せている状態です。
このような子供が少しでもご機嫌よく乗ってくれるCRSってないものでしょうか？
とても、漠然とした質問で申し訳ありませんが、
どなたか相談にのってください。
よろしくお願いいたします。

乗車の度に設置、解除という点ではファンキッズ、かな。
＞このような子供が少しでもご機嫌よく乗ってくれるCRSってないものでしょうか？
ただこればかりはなんとも言えず。
後ろ向きが嫌という理由だったら、少しはマシかもしれない、程度です。

>>716
つプリムキッズプラスプロテクト
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/t_025.html
ttp://www.combibaby.com/goods/seat/prim_kids.html

泣く理由が、後ろ向きで何も見えない、寝すぎた姿勢が嫌、いいかげん窮屈
だったら効果あるかも。
そもそもどんなチャイルドシートを使っても絶叫するようだったら、
試練の時だと思ってガンガルしかない。

>>716
後ろ向きが嫌いな子の場合は、前向きにした途端に泣かなくなる場合があるけど、どっちだろうねぇ・・・。
うちの子はそうだったんだけど。

ファンキッズは寝てしまったときに姿勢保持できないから、年齢的にはオススメじゃないお。

711−719
アドバイスをありがとうございました。
さっそく、プリムキッズPPで検討してみたいと思います。
（ファンキッズは寝てしまった時に姿勢が辛そうなので。すみません）

前向きになってCRS嫌いがなくなればいいのですが…。
もしNGなら、いずれ時が解決してくれると思ってガンガります！

>>710
うちはトヨタのクレスタ（H3年式）に取り付けようとして
同じくシートベルトが足りなかったよ。

アドバイスお願いします。

マンション住まいで移動式の車庫です。
車はレグナムでドアがスライドではありません。
隣の車との間隔がそれほど広くなく、ドアを充分に開けることが出来ません。
なので子供をチャイルドシートに乗せるとき、どうのようにしたらスムーズに
乗せられるのか、同じような境遇のかたにお聞きしたいのです。
車での外出は夫がいる時しか今までしたことがありません。
そろそろ息子（1歳8ヶ月）と二人でお出かけなどしたいと思い始めてます。
シートはゼウスターンです。　よろしくお願いします。

>>722
チャイルドシートは後部座席だよね？
チャイルドシートを設置しているドアと反対のドアを開ける。
先に子供を入れる。子供が車のシートに乗った時点で子供の靴を脱がす。
そのまま子供は自力でチャイルドシートに座る。
母が後部座席（チャイルドシートの隣の席）に乗る。
ベルトを締める。
母は車から一度降りて運転席へ。

うちは自走式だけど隣の車との隙間はあまり開いてないんで↑みたいにしてる。
後部座席のドアが大人一人分開かないなら…これは使えないが。

>>723さん
有難うございます。
シートは後部座席です。
なるほど、外から乗せるのではなく中に入って乗せれば
隣の車にドアが当たるのを気にせずに済みますね。
ゼウスターンはシートが360度回転するのが売りの一つになってる（？）みたいですし・・。
ただ、ウチの子はシートを嫌がるほうなのでそれがまたネックなのです。
でもここのスレで見たのですが、『泣こうがわめこうが子供の安全の為には
シートに座らせるのが親としての責任』というような内容に、何故かとても納得させられました！
なので私もそのような気持ちで試みたいと思います。

今グレコのオートベビープラスを使っていますが
子供がまだ7ヶ月なのに10キロを越えてしまったので
ジュニアシートに移行しようと思います。

ハイバック・ブースターとマキシコシプリオリXpでは
この場合どちらが適しているでしょうか
(車にISO-FIXはありません)

>>725
プリオリに1票。
リクライニングがあるし、米基準より欧州基準のモノの方が安全性で勝るかと。

ところで、車種と子供さんの身長は？

便乗すいません。
プリオリＸＰの適合表って、コンビの適合表に載ってませんよね？
どれか他の製品と同じだったりするんでしょうか？

>>727
ttp://faq.combi.co.jp/EokpControl?lang=ja&site=default&event=CE0002&cid=13326
ココ見て、自分の車種から検索。ちなみにナニ乗ってるの？

>>728
ありがとうございます。
日産プリメーラワゴンなんですが、
載っていないようですので問い合わせしてみようと思います。

>>729
そだね、問い合わせた方が確実。
うちもプリオリXP買う時に車種載ってなくて問い合わせた。

>726
車種は99年式のファミリアSワゴン。
子の身長は70センチ台前半です

コンビによるとプリオリXpは付く模様。
電話窓口のおじさんがものすんごい低姿勢で苦労がしのばれます

タカタのネオ買って初めて乗せたが爆睡してくれて助かる
前に子供が寝てくれるとカキコしてくれた人ありがとう

体重15kg身長95cm3歳半の息子のジュニアシートをそろそろ準備しようと思います。
レーマーKID、KIDプラス、エールべべサラットハイバックジュニア2ならどれがお薦めでしょうか？
金額は重要視していません。
乗り心地はサラットで安全性はレーマーって感じでOKですか？

≫733
他の候補は分かりませんが、レーマーKIDはシートの生地が弱い様で、2年で座面がボロボロに成ってしまったので注意が必要かも？

>>734
シートカバーの耐久性までは考えも及びませんでした。
ご助言ありがとうございます。
KIDプラスはカバーが厚くなっているようなので耐久性も増していることに期待。
実物見たいけどKIDプラスどこにも置いてない…。

735の訂正
レーマーHPより「ニクラス柄・パスカル柄を採用した新商品はカバーの厚みが増した」でした。

↓今年のアセスメント対象機種が発表されました。
h ttp://www.nasva.go.jp/gaiyou/topics/2006/061221.html

そろそろネタ切れだね・・・

計測できずなんて恥ずかしい結果が出たんだから、試験方法変えろよ馬鹿

ムービングサポートから逃げたな。結果は想像できるけど。
あえていえばズットが気になる。個人的には乳幼児兼用としてより、
余裕のある幼児用シートとして使えるかどうか。

プリオリXpなんてもう取り扱い終了だろ

タカタ０４シンフォニー２がイオン会員価格で
価格（税込）：10000円 だそうです。
私は楽天でtakata04-neoを注文してしまいました。

>>737
ベビーセーフプレミアム売れてへんてことなんかな？
日本ではやっぱり兼用型なんやね

プラスで既にパーフェクト出したし、本体はそんなに変わらないということで、
試験するまでもないってことじゃない？
初心者がほとんどのこの世界ではわかりにくいと思うけど。

パミオデビューとパミオウーノってプラスとプレミアム程度の差とちゃうのん？

>>744
認証番号（○自認証品と○E認証品）が違うので、違うとみなされるでしょ。
デビューの方はサイドにウレタンクッションは入ってないから、どちらかと
いうとレカロのモノのほうがウーノに近いと思うよ。

>>742
同じ理由だけど、
ベビーセーフプラスとプレミアムは同じ認証番号なんじゃないか？

パミオはピピより悪かったから、リベンジと読んだw

まもなく出産予定でいろいろ迷っています。
今のところゼウスターン（車はレガシイワゴン）を
買おうかと思っていますが
使っている人いますか？難点とかはありますか？