中絶はダメなのか、絶対ダメなのか教えて

教えてください＞＜

２ゲト。
取り敢えず、>>１が駄目であるｗ

おばあちゃんが言っていた……
「生んで、どうしても辛かったら里子に出せばいい」って！

糞スレたてんな。

とりあえず>>2に禿同。

自分の頭で考えれ
人それぞれ理由あるんだし
>2に胴衣
>1まずおまいが駄目だ

>>1
自分はどうしたいの？
自分が無いのはダメ。

デキ婚　中退　周りに迷惑　ＤＱＮ製造

>>1のコテハンうざすぎww

>>1
それくらいの事自分で考えられんなら
取り合えずセクースはするな。
自分の事じゃなけりゃ考えんだけ気がラクだろ？

痛いから止めとけ

中絶うんぬん考えるのなら身篭るな

便秘より辛いよ

>>1
その前に、「１０代はセクースしていいのか」を考えろ。

中絶の前に、避妊の仕方を覚えましょう。

　
>1は自分自身が、親の身勝手な都合により親から金で請け負った医師の手で
自分の身体を金属の道具でズタズタに引き裂かれ絶命していく姿を、まず想像すべき。
　

>>1
絶対ダメだ
ちゃんと結婚してから子作りしろ
それにSEXするまえに
この男は自分が身篭ってもちゃんと守ってくれる誠実な男なのかと
見極めてからにしろ

中絶がダメなのかと考える前に自分の考えてる事が普通じゃないっていう事を考えるべき。

釣りとは思うが・・・

レイプされて身篭った場合はどうなのかね。

中絶がダメなんじゃなくて、
子供を育てる気もないのに子供を作る行為をしちゃダメってことです。

>>19
コンドームつけてたらいいでしょ？

>>18
それも神の思し召しです。
全ては神の御心です。
生むのです。
育てるのです。
懺悔するのです。

>>18
ネタにマジレスしてやるが

元々胎児にはそんなの何の関係もない

>>21-22
18さんじゃないけど。
レイプされてもちゃんと産んで育てるんだね。すごい覚悟だ…。
望んで産んでも大変な時期があるのが育児なのに、レイプ相手の子供だ、と思うと
相当きついと思うけどなー。

まぁ、命は命ですから。

>>18
アフターピル飲めば？
身ごもった、って気付いた時点では遅いけど

俺>>18だけど別に個人的に悩んでるわけじゃないよ（笑）
一般論としての話。

ところでアフターピルってかなり母体に悪影響あるって聞いたけどどうなんだろう。

私はレイプされて妊娠して、２１で子供産みました。
育児は大変だったけど虐待とかそーいうのはしたことないです。
子供はかわいいです。
彼氏も作れないけど、今４歳になった子供をみると
また頑張ろうって気になります。

ﾚｲﾌﾟなら３日居ないに病院行けば良いと思う。
中絶が駄目って言うよりまずは避妊かな。

あはははは何がアフターピルだ
受精済の卵細胞を殺すのも
精子細胞も殺すのも同じことじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局はイボ除去と何も変わらんのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪くないと法律が証明している。
万引きの方が罪なのが現実です。
早く無責任な中絶は罪にして欲しい。

罪にして欲しい？
あははははは
罪にすれば？　あははははははは

責任のある中絶ってあんの？

何より大事な自分の子供を自分の意志で殺すなんて信じられない。
うちの旦那の妹が中絶しているが、何もなかったかのように
のほほんと生きているのが信じられない。
先日、私がちょっと娘にキレたら「〇〇が子供を堕ろしたより
ヒドイ」とﾄﾒが言いました。さすがにブチ切れて
「ど〜考えても殺すほうがヒドイですから」と言ってやった。

こんな世の中に生まれてこさせられて
虐待されたり殺されたりするよりは
いっそ中絶してあげたほうがいいんじゃね？

産んだこと産まれたことを後悔しながら生きるよりは

>>34
それはちょっとだけ同意かも。
生まれて病院から退院してきてからずっと虐待されて
生後1ヵ月にもならずに亡くなった女の子が近所に
いたけど、あの子は何のために生まれてきたんだろうと
思った。虐待する位なら里子に出せばいいのに。

>>27
大変だったね、すごい決断をしたね、とは思うけど…
子供には父親のことをなんて説明するの？
自分は本当のことを言わなかったとして、周りからでも本当のことを知ったとき。
子供はものすごくショックを受けると想像出来るけど、子供がそれを受け止めることが
出来るのか…と思うと、個人的にはレイプ時は中絶もやむなし、だと思う。
あなたほどの覚悟で育児に挑める人は、現実にはなかなかいない。

今の世の中、育児には覚悟がいる。本当に。
本当に、覚悟がないのなら…>>34さん、>>35さんの言う通りだ。

本当に、>>29さんの言う通りだ。

離婚のときは自分の子だと引き取る癖に中絶したいとか矛盾してないか

そもそも、殺すというより、中絶の場合は、おろす理由があまりにも
複雑だから、やむおえず、自分の生活を優先するってのが、まぁわかる
意見じゃないですかぁ？
１５で妊娠して赤を産めますかねぇ？

中絶はやむおえないからやるっていう理由を理解してあげたい。

そもそも、胎児を明確な命とみるのは主観ですか客観ですか？
受精卵の時に中絶してもいけないんですか？

中絶した奴がすごい極悪非道みたいな考えはちょっと控えたほうがいいと
主観で思います。

子供を産むことができない状態にある人間が（年齢、環境等）
妊娠するような行為を行うこと自体がおかしいのでは？
中絶がやむを得ないなんて、それこそレイプされたぐらいしか思いつかないけど？

己の快楽の犠牲にされてしまう小さな命のことを考えれば
極悪非道よばわりされても仕方ないんじゃないですか？

>>27
すげーレイプ男の遺伝子かよ

>>43
中絶経験者？ｗ

極悪非道とかそんなのどーでもいいけど
自分は絶対中絶するような人間にはなりたくないと10代の頃から思ってた。
他人がしようがどうだっていい、殺されたのは私の子じゃないし。
ただリアルで中絶経験があるって分かったら、近寄りたくない。
子供も近づけたくない。

そんな物言いをする>>43は、
レイプ男の遺伝子とたいして変わらない遺伝子を持っていそうですね。

さすがにレイプ男の子供はだめだな。

皆さんの言ってる通り、そもそも
「堕ろす可能性が１％でもあるのに妊娠する」事がダメ。
すげーダメ。ぜってーダメ。
（レイープ除く）


でもどうしても、どんな事があっても、
自分に子育ては無理だって思うなら・・・
虐待したりパチンコ中に死なせたり
同棲相手に殺されたりするくらいなら、
堕ろす事も視野に入れるしかないのでは・・・と私は思う。

だめってことはない！

中絶するのも愛。

おろして悔やまない人などいない。
個々の状況次第だよ。他人が踏み入れちゃいけない領域だ。

あんたいいこと言った。
さすがにレイプ犯の子供は私は育てらんない。
そんな奴と自分の遺伝子が合わさって続いていくのはいやだ。
ゲリラは少女をさらってまわして生ませて、赤ちゃんをゲリラになるべく育てるらしい。
きついでしょ。それ。

>49 状況など絡んでくるのは分かるので踏み込んだり否定はしないが
中絶するのは自己愛
だと思う。ｽﾄﾚｰﾄに命を奪うんだから。責任を取らないわけだから。中絶してもそれは認めないとやりきれない。
中絶するのも愛なんて絶対に聞きたくない言葉です。

>>49
＞おろして悔やまない人などいない。
ねーよ。年間中絶数１０万件を超える時代だぜ。
ファッション感覚で中絶＆セックスしているのが実情だろ。

>>45
客観的に見て本音を言ってるだけ
キレイ事でなぜ片親なのか解決するか？
そんな生易しいもんじゃない

>>52の意見が、男の方が悔やまない人が多いって言う意見なら、同意する。
種がないと妊娠出来ないもん。
種付けした方は中絶しないから、体は痛まないし、簡単に中絶しろって言う。

産んで虐待して殺すよりはマシっていう言い訳（？）をよく聞くけど、
親がどうしようもないＤＱＮでも生きてさえいれば
周囲の手助けによりまともな人間に育つ可能性もあるわけだし
施設に入ったとしても将来仕事で成功したり幸せな結婚をするかもしれない。
でも殺しちゃうということは命を奪うことだから
これ以上の不幸はないんじゃないかな。

レイプされたわけでもないのに「産めないんだからしょうがないでしょ！」
といってる人はバカですか？と思う。
産めない状況でなぜ避妊しないのかと。

産めない状況で 避妊してても出来ちゃう時あるじゃん。
その場合はどうするの？

私なら里子に出すよ。自分の中にいる大切な命を殺せない。

>>56
正しくゴムつけて正しくピル飲んで、それでも妊娠する可能性っていったいどのぐらいあるの？
ちなみに私はゆきずりのセックスはしたことないです。

自分の腹の中にできた異物を自分の意思で取るくらい勝手にさせてやれば？
傷つこうが平気で生きていこうがその人の人生じゃん。
産めだの無責任に言えるのは他人だからでしょ。
周りの人や見知らぬ他人が育ててくれるわけじゃないじゃん。
産もうが堕ろそうがその人の勝手。
避妊してもしなくてもその人の勝手。
里子に出そうが堕ろそうがその人の勝手。

中絶するなら男女共、二度と子供ができないように手術したら良いとｵﾓ。
レイプ以外はさ。
産まれた子は里子に。

>>59
確かに勝手だけどね、自分の相手に中絶経験者が当てはまったら最悪だから
そういう奴らはそういう奴らだけでやってて欲しいよね。
孕ました事もないような普通の奴には近づかないで欲しいわｗ

女は悲劇のヒロイン感情だからな、そこが問題だ

61は童貞のガキだろｗｗｗｗｗｗ

マークつけといて欲しいな、おでこに

中絶経験者はおでこに中ｗ
肉便器はおでこに肉ってｗ

>>64
それやると中肉の二文字セットな女が結構いると思うwww

何　　　不

種中肉倫　しゅちゅうにくりん　酒池肉林みたいだなｗ

類絶便女
も経器
の験
男

>>63
つるっ禿同w
マークつけといて欲しい、なんて「僕、見る目ないんです」宣言してるみたいなもんだ。
自分のおでこにも、30になっても40になっても、童ってつくのにねw
まぁ、もっともついてなくても童貞喪男まるわかりなんだろうけどwww

>>67
ほー賞味期限の切れたおばさんにわどれほどの見る目があるの？

>>68
付き合って初めて心から好きになった人とそのまま付き合い続け、結婚し、
子供もいて平凡な幸せ程度にはありますが、なにか？

中絶を繰り返して平気な奴は、男でも女でも最低だと思う。
でもそうじゃなかったら、本気で好きになった相手だったらその全てを受け入れる
くらいの気概がないと漢じゃない罠。

産んで捨てる方が最低。

61はオデコに童貞マーク付けとけ
あと短小包茎マークも必要だな

無責任に産むほうが罪だと感じる。
ただ産んで御仕舞いじゃないからね…
一通りの教育や生活を与えてやれないのなら産まない方がいい
犬や猫じゃないんだから食べさせればOKてわけじゃない

　

中絶する生き物は人間だけ。そこにあるのはエゴと世間体。

　

人工中絶、バンザイ！
これぞ人間に許された特権！！！！！！！！！

>>72馬鹿かよ。
妊娠して産まないならセックスすんなよ。

>>75
バーーーカｗ
他人の性生活に口出しするなよ
この変態ｗ

>>72
>無責任に産むほうが罪だと感じる。

じゃあ責任もって産め。
それが出来ないなら、無責任に孕むな。犬や猫じゃないんだからな。

>>77
他人に対して偉そうだな、オイｗ
責任もって名前と住所出せやｗ

>>78
必死だねw

もしかして、羨ましいの？

ぶっちゃけ、どうでもいいんだけどなｗ

どっちでもいい！
漏れは人間の感情として、堕胎なんて嫌だけどな。

赤がかわいそう。
ただこれだけ。

馬鹿ＤＱ男女が、どうなろうとどうでも良い。

中絶しちゃ悪いの？じゃあ、産んで捨てるのとどっちがふじこふじこ…

バーカ。
責任能力無いのに、セクロスすんのが悪りんだよ。

万引きは悪いの？じゃぁ、詐欺とどっちが…
ってのと似てる。
レイプ以外の妊娠中絶なんて、良い訳ないし、
産んでネグレクトとかも最低。
出来たらどうすんの？より、まずやるな！
ボケェｗ

>>81
私はやります　やりまくりますよ　ハイ

私も〜やるの大好き。
だけど、育てる自信ないから中絶するね。
どう考えても、私に育てられる子供は可哀想だから！
それをどーこー言われたくないねっ。
子供も幸せ、私も幸せ。ってなれたら産むよ。
>>81
「赤が可哀想？」軽く言っちゃぁいかんぜよ。
生まれても、虐待死させられた赤はどうなんだ？
一度考えてみよ〜！！！！！！！マジで！

誰も中絶をするために妊娠したわけじゃないってこと。
いろいろな環境で産めない人だっている。
だったら孕むな？それをいうなら孕ませるな！っしょ。

セックスだいすき！！

釣りだろ
荒れるのわかるしｽﾚ重複です

つ【削除依頼】

膿もうが卸そうが
そんなの本人の自由だろ >>1下らん事を人に聞くなよ 自分で解決する力も無いんか？精神が自立してから膿め

>>84
>いろいろな環境で産めない人だっている。

73のいうエゴと世間体ってやつですね。

12/7　 愛知県尾張旭５歳児蹴殺＝継母
12/22　徳島県阿南8才5才ダム投げ込み殺害＝実母
1月　 東京都江東女児焼き殺し＝実母
1月　兵庫県姫路10才長男虐待死＝同居の男性
1月　岩手県北部に乳児放置死＝実母
1/22　山口県下関9才長女6才長男絞殺＝両親（パチスロ借金苦）
4/10　秋田県藤里小４女児殺害＝実母（近所の小１も殺害）
5月　 神奈川県平塚の5遺体発見＝実母が19才、小学生、乳児２人殺害
5/7　愛知県豊川9ヶ月二女虐待死＝両親
5/8　長野県佐久9ヶ月長男熱中死＝両親パチンコ中
5/28　愛知県車内の乳児死亡＝両親（パチンコ中）
6/1　 愛知県田原1才長男虐待死＝実母
6/12　東京都世田谷小５男児絞殺＝実母
6/20　東京都日比谷公園１０歳刺殺＝実母
6/30　愛知県岡崎生後16日乳児重体＝実母
7/5　 滋賀県高島2才熱湯虐待死＝実母
7/12　徳島県北島2才長男絞殺＝実父（自殺するも殺人で書類送検）
7/15 愛知県豊田小２少女陸橋投げ落とし＝実母
7/25　東京都葛飾区2才女児重体＝実母
7/29　福島県泉崎3歳男児餓死＝実母（余罪ありと思われる）
8/5　 茨城県古河3才女子絞殺＝実祖母
8/7　 愛知県名古屋１歳児抱え主婦飛び降り＝実母と
8/9 　東京都足立乳児窒息死＝実母
8/13　和歌山県新宮9才長男溺死＝父も溺死の事故だが遊泳禁止で波２�b
8/16　東京都豊島4ヶ月長男放置死＝実母
8/23　北海道室蘭2才長女撲殺＝実母（15日前の発生から重体）
8/23　愛知県豊明生後二ヶ月長女絞殺＝実母
8/28　奈良県天理4才長男4ヶ月長女絞殺＝実母
9/2　宮崎県都城10ヶ月長男虐待死＝同居の男性
9/2　山形県山形1才長男ひき殺し＝祖母
9/8　大阪府大阪市2才長男意識不明＝実母
9/8　鹿児島県日置市2才、9ヶ月男児水死＝実母

>>88
低次元なオマエ、中絶されちゃえばよかったのにＷＷＷＷＷＷＷＷ

このスレの奴らは、障害児の出生前診断をどう考える?
もし、ごく初期の段階で｢障害あり｣という診断が下されたら。
それでも産むか?
あるいは、初期なら中絶する?

あるいは、多胎妊娠の減数中絶はどうだろう。
双子のうち、一人を選べといわれたらどっちを選ぶ?
あるいは、どちらも選ばずに両方＋母体も危険にさらす?

リンリテキナモンダイ、って厄介だな。

>>91>>92

>>80

>>93
外れですｗ

中絶＝悪

するほうが悪いことに変わりない
子供が悪なんてことはないからな

そして、セックスしいだけのやつは子宮切り落として
子供が可哀想だからというやつは母体共に殺せ

>>84
レイプされたわけでもない限り、妊娠の責任は男女両方にあるよ。
「孕まされた」とは一方的に被害者意識だね。おかしくない？
>>91
難しいね。私は出生前診断は受けませんでした。
>>92
減数手術は反対。
いまは母体に戻す受精卵の数を２つまでにしようと言われているんじゃなかったっけ？
そういう問題をなるべく起こさないように。
私なら三つ子までなら覚悟を決めて産む。
その覚悟が出来ないなら最初から３つ以上は戻さないでもらうと思うわ

>>91選ぶ権利無し

>>96
減数手術と似たような話。
不妊治療のために、複数の卵子を体外に取り出して人工授精させて培養し、
一番元気のよい受精卵だけ子宮に戻してあとは廃棄するってのはオK？

受精、妊娠、出産というプロセスの間のどの時点で「細胞の固まり」から
「人間」になるんかね。
一応法律では１２週間というのが目安になってるけど。

>>91
遠い親戚に障害のある人がいる。
その家族の大変さを見ると、血縁者に障害児がいる家などの人は出生前診断をしたりして
慎重になっても仕方ない希ガス。

中絶が犯罪になれば避妊に気をつける人が増えると思う。
今は妊娠すれば堕ろせば良いって考えが多いのが嫌だな。
妊娠する可能性がある行為をするなら、避妊をする。
当たり前の考え方を皆がしたら中絶は確実に減るのにね。

性別による産み分けの時代だぜ？
レイプ←隠れ蓑　としか思えん罠。

>>98
そうだなぁ。私は子供２人とも自然妊娠で授かったから
正直その立場になってみないと分からない部分もあるけど、
できれば廃棄はしてほしくないなぁ。
最初から、取り出す卵子の数は３つ以下にして欲しいな。
それって実際のところどんなもんなんですかね？

>>100
単純すぎるだろ　

>>102
ちょっと調べてみたが、5個取り出したとか、7個取り出したという体験記があった。
でもって、産婦人科学会の指針によると、子宮に戻す受精卵は最大3個までなんだそうな。
多胎妊娠を防ぐためらしい。
ということは、余った受精卵は廃棄だろうな。
凍結保存する技術もあるようだけれど、使い道がなければどのみち廃棄処分か。

さて、受精卵の廃棄は中絶に当たるのか。
中絶に当たらないのなら、どのタイミングなら中絶というのか。

凍結保存されてる受精卵の残りは研究や実験に使われるらしいよ。

>>105
あれ？それって原則禁止なんじゃなかったっけか?
もし使ってるにしても、研究目的では使いきれないくらいあるんじゃないかな。

>>106
体験談からの入れ知恵だから間違ってたなら謝ります。
その人は１０個以上取り出して２個戻して帝王切開で双子を生んでました。
そして残りの未熟な受精卵を今後の人工授精の為に大学に役立ててもらうらしい。

>>96
何で減数手術反対なの？
多人数で産むのって母体に危険じゃないのぉ？

それに
なんで>>84
の意見が否定されるわけ？
事情ってものは大きいんだよ？
何も知らないのに、他人がいうことないと思う

ちょと調べてみた。
患者の同意があれば、受精卵は研究に使用してよいらしい。
そうでないばあいは、凍結保存されるか廃棄される模様。
凍結保存しても、使わないのであれば将来的には廃棄なんだろうな。

さて、これは中絶とどう違うのか?

>>110
受精卵に意志なんて無いんだから
別にいいと思う

中絶したらダメなのは意志ができてくる大きくなった胎児の時から
でしょ

>>112
胎児が意思を持っている（？）ってのはどうやって判断するの?

>>110
受精卵と胎児とでは大違いだと思う。

>>113
科学的にわかるんじゃないの？

受精卵を廃して、それが中絶だ！！！っていくらなんでも
聞いたこと無いよ

ということは、受精直後、モーニングアフターピルなんかで受精卵を殺すのは
中絶じゃない、ってことかな。
どこから中絶になるんだろ。

>>116
たしか、カトリックは受精卵を殺しても中絶扱いにしていたはず。
日本の話じゃなくてごめん。

便器に産み捨てられて死ぬよりは
中絶して殺されたほうがマシだ。


と赤ちゃんは言ってます。

>>119
そんな最悪の選択肢しか用意されていないなんて
かわいそう過ぎるよ！！

中絶は便利だよな

中絶した女は地獄に落ちるよまじで

地獄って何処にあるの？ｗ

123の部屋に。

中絶したらオレとヤレるってこと？
それってすごく幸せじゃんｗ

>>124
確かにこんなスレに張り付いてるID:HKVxAOLHの部屋は地獄だねw

中絶って人間の特権だよね
中絶も拒否する奴って、犬猫だねｗ

http://www.mttu.com/abort-pics

これを見て中絶を肯定出来るやつは悪魔認定

>>128
オマエの認定って、何か意味あんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここで中絶マンセーしてるのって
中絶した事ある女かさせた事ある男でしょ？
何だかそういうのに吐き気するんだよね。
悪い事と思ってない、むしろ武勇伝くらいに思ってる。
中絶マンセー経験者って、自分の心の中でも
中絶して良かった〜また出来たら中絶しよー。中絶マンセー！って
思ってるって事だよねー。
すごいな〜、分からない世界だわ。

>>130
妄想、おつかれさん

中絶かそうでないかは着床したかどうかじゃないの？

私の感覚的には妊娠を知った時点で「私の赤ちゃん」だし
それからの中絶は殺人と思う。
でも卵子だけどっかに出して知らんところで受精させられた状態にある
受精卵を「私の赤ちゃん」とは思わない。

虐待されるよりは中絶された方がマシじゃんｗ
ガキの身にもなれっちゅーの！

中絶させた事を後悔していてどうしたらいいのか解らない。もう二年経つ。辛くてうまく生きていけない。

>>133
虐待されたの？

中絶後悔って…
赤が可哀想だとは思わない？
いつら金がなくても、片親だったり周りが反対したとしても
自分が産みたいと少しでも思ったんなら
なぜ産まないの？
きつい言い方だけれど
後悔したって遅い。
あなたは自分の子供を殺したと同然だよ

バカな女共だｗ
中絶したくないならしなけりゃええやんｗｗｗｗｗｗｗ

中絶手術がどのように行われるか詳細に解説したビデオを
高校生のとき保健の授業で見た。かなり衝撃的だった。

中絶するくらいなら初めから作らなきゃいい。
でも本人が望まぬ妊娠（強姦）や、
生まれた子を育てる能力がない（極端に経済力がないなど）場合は、
やっぱり中絶は認められるべき、と思う。

命は生めばいいというものではない。
ヒトの命は大切。生まれたときはその価値は平等。
でも育つ過程次第でその価値も変わってくる。

後悔しても遅いと言うけれど、育てられる覚悟がない人間が
安易に命を創造してはいけないよ。

罪だ何だと言うけどそれは何に対しての罪?神に対しての?
日本人はいつからそんなに信心深くなったんだ。

ここで、中絶は殺人だ、どんな状態でも生まないと、里子に出してでも
生まないと、って言う人たち（>57や>60）は、よほど幸せな人生を歩んで
来た人なんだと思う。
本当に、里子に出されて幸せだと思っているんだろうか？
死ぬよりは、どんな状況でも生きる方が幸せっていう価値観なんだろうか？

中絶はしない方がいいし、妊娠したからにはしっかり育てて欲しいけれど、
本当に小さい頃から、「私は生まれてこない方が良かった、死にたい」とばかり
考えてきた私は、自分で育てられないくらいなら中絶して欲しいと思う。
中絶しないで生みっぱなしで、自分は命を大切にしたって自己満足に浸って
生んだ後の子供を犠牲にするのは止めてもらいたい。

生まれてこないほうが良かったって思ってしまう人も多いのかもしれないけど
それでもどんな環境で育っても最終的に生まれてきて良かったこともあったと
思える可能性はゼロじゃないから、自分が幸せにしてあげられないからとかの
理由での中絶は反対だなー

>>139
あなたは「私は生まれてこないほうが良かった、死にたい」とばかり考えてこられたそうですが、
他の人もみんなあなたと同じように思うわけじゃないからね。。
少なくとも、自分の意思で「死にたい」と思って自殺するのと
「死んだほうがこの子のためでもあるだろう」と勝手に決め付けられて
他人に殺されるのは意味がまったく違うと思う。
そういう意味では私は無理心中も反対です。
親が死にたいなら勝手に死ねばいい。子供まで巻き込むなと思う。

つか避妊すればよくない？ゴム着き外だしなら99％妊娠しない。
1％は中絶

自分は男です。気が付くと交際相手が二人いました。
どうしようか悩んでいるうちに一人を妊娠させてしまいました。

浮気も打ち明けて相手は中絶しました。

自分は最低です。

まあ、>>143が最低であるのは間違いない。
このスレで、中絶するなんてサイテーと断言してるアホどもも、あまり上等な頭の持ち主とは言えんな。

障害を持って生まれてくることがわかったから中絶する、というのは十分にありえることだろ。

>141
私だって無理心中は反対だよ。
親が生まれてきた子を自由に殺していないなんて言っていない。
それに、妊娠したからには、基本的には何とか頑張って生んで育てる
べきだと思っている。
ただ、自分の手で最初から育てる気がなく、生んですぐに里子に出す人や
自分の親（赤にとっての祖父母）に預けっぱなしで全く子の世話をせず、
祖父母がいなくなったら施設に預ける、という形で完全に育児放棄する人が
現実にいる。それでも、「私は中絶しないでちゃんと生んだから」って言うのは
おかしいのではないかと。
そこまで育てる気がないんだったら、最初から生むなというのが私の意見。
まだ生まれていない数ヶ月の胎児を殺すのと、生まれてきた子が人生何十年も、
自分は母親に捨てられてた、施設で育って苦しかった等々とじわじわとした
苦しみを与え続けるのとを比べたときに、私は後者の方が残酷だと思っているだけです。

>>141
>>139
他の人もみんなあなたと同じように思うわけじゃないからね。。
→御互い様　何で自分だけ偉そうなの？
少なくとも、自分の意思で「死にたい」と思って自殺するのと
「死んだほうがこの子のためでもあるだろう」と勝手に決め付けられて
他人に殺されるのは意味がまったく違うと思う。
→当たり前　わざわざ書くな
そういう意味では私は無理心中も反対です。
→誰が賛成するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>146
女叩きスレ住人は関係ないので引っ込んでて
>>145
なるほどね。どちらを残酷だと思うかは人それぞれですね。
でもそんな最低な選択肢しか残されていない（しかも自分では選べない）
赤ちゃんは本当にかわいそうですよね。

私も141トンチンカンと思った。
私も139には同意。
まるっきりノータッチ、全く育てる意思がないなら
やっぱり生まない決断をした方がいいのではと思う。
もちろん場合によっても異なるが。
子供は親の所有物ではないが、親に責任がある。

>>147
女叩きスレってなんのことかわからんが
146のいってることは同意だよ私も

>>149
そうですか。
私はそもそも望まない妊娠はすべきでないという前提なので
中絶を肯定する人の気持ちは正直わかりかねます。

＞私はそもそも望まない妊娠はすべきでないという前提なので
望まない妊娠をしてしまったときの判断の話をしてるんでしょうに。

ID:N4X5h1kw
は立ち位置からして不安定

>>151
きちんと避妊していて失敗してしまうことってまずないと思うけど、
それでも失敗したなら、どうしても中絶しかないというなら、
深く反省して二度とおなじ過ちを繰り返すことのないようにするべきですね。
でも現実には２度３度と繰り返す人もいますよね。
そういう人たちは学習能力がないのでしょうか

>>153
バカじゃねぇの？　コンドームしてても妊娠することあるんだよ
知らなかった？ｗｗｗｗｗｗｗ

ID:Je0YK0OgとID:TxX3tcZVは中絶経験者なのですか？
ここは育児板なので、中絶を快く思わない人がたくさんいても当然だと思うよ。

>>153
無いだろね
私自身は、社会人になり、自分で収入を得られるようになるまで、
行為はしなかったです。結婚までは我慢出来なかったけどな。
きちんと避妊しても失敗することはあるんじゃない。たまには。
二度三度失敗する人は避妊してないだろうけど

>>154
バカはあなたですね。
コンドームが１００％確実じゃないのならなんでピルと組み合わせるなどの
慎重な方法を取らないんですか？
私も親友もこの方法で結婚までいちども妊娠しなかったよ。
結婚して解禁したらすぐに妊娠したけど。

>>155
オマエの偉そうな態度がムカついただけｗ　バカのくせにｗ
中絶に関しては、人それぞれってことで
オマエみたいなバカに説教されたら誰でもカチンと来るよｗ

ああ、でもなんとなく分かった気がする。
コンドームさえつけてればぜったいに大丈夫なんだ、
またはもっとひどいのになると
生でも外だしすれば大丈夫だ、などと思い込んでいる無知な人たちが
望まぬ妊娠をしてしまって「どうしよう。産む気なんてないのに」とあわてるんだな。
もっと賢くならないと不幸はなくなりませんね、では。

>>157
コンドームとピル組み合わせてまで避妊する人って、日本で何％位なんですか？ｗ

ID:N4X5h1kwの結論
コンドームとピルの併用で中絶が根絶できる

プププププププｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>155
育児板だから本当は子供が不幸な環境で育つことについて
絶対反対の人も多いと思うけど
想定する環境はそれぞれ。
それに対して中絶はそれぞれではない
ってことじゃないのかなー
私も中絶はしたことがない、私の意見もしょせん机上のものです。

>>161
どちらも、正しく使えば確実だけど
頭の悪い人には正しく使いこなせないかもしれません。

ID:N4X5h1kwの結論
中絶を根絶するためにコンドームとピルを併用しましょう

プププププププｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>160
それはつかっとけよ
ゴムだけじゃだめだよ

ID:N4X5h1kwみたいなバカがいるから荒れるんだよｗ

ID:N4X5h1kwの結論
中絶を根絶するためにコンドームとピルを併用しましょう

プププププププｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ、ただ荒らしに来た人か。。

というか、ID:N4X5h1kwのアタマ、どうなってるの？
中絶に関して論ずるスレで、中絶しないための方法を結論にするってｗ
バカすぎｗ

>>169
あちらのスレで京大と書いたのがそんなにカンにさわったの？
ごめんなさいね。

ID:N4X5h1kw
オマエみたいなのを「人と話できないＤＱＮ」と言いますｗ

>>171
一応、中絶の是非について自由に討論できるスレだと思っていたのに
あなたみたいにただ絡んでくる人とはまともに話せるわけないですよ。
どうしてそんなに中絶を肯定したがるのか知らないけど、
まともに議論したいのならｗの多用（バカっぽい）やめたら？
じゃね。

>>172
結局最後まで分らなかったんだ・・・
フゥ

結婚してんのに堕胎する馬鹿がいてむかつく
こういう奴は絶対許されないよ
経済的な事？
自分のこづかい減るのがそんなに嫌ならやるんじゃねぇよ人殺しが
同時期に妊娠した私に八つ当たりしてんじゃねぇよﾎﾞｹ
死ね

>>91
障害の程度による
>>92
多胎で中絶できる時期に母体の危機なんてあるの？
排卵促進剤で三つ子以上が授かったとか？
なら死ぬ気で全部産む

150 ：名無しの心子知らず ：2006/09/18(月) 21:59:05 ID:r23XjlQ2
ごめん　普通婚なんだが
避妊してればいいってもんでもないんじゃないの？

他スレでコンドームしてピル飲んで殺精剤使ってます　当たり前でそって
言う書き込み見てちょっと・・

>>175
ということは、中絶容認派だな。
どのくらいの障害だったら、中絶をみとめる？

１）重度知的障害　生涯にわたり介護、扶養が必要
２）致命的身体障害　成人前に死亡が確実視される
３）中程度知的障害　授産施設等で作業可能だが、後見人が必要
４）重度身体障害　生涯にわたり、寝たきり、安静が必要

中絶否定派は能力のない若者に金の援助をするとでも言うのかね。お笑いだな

ID:N4X5h1kw見てれば中絶否定派のバカさかげんがよく分る
もちろん　お笑いだよ

150 ：名無しの心子知らず ：2006/09/18(月) 21:59:05 ID:r23XjlQ2
ごめん　普通婚なんだが
避妊してればいいってもんでもないんじゃないの？

他スレでコンドームしてピル飲んで殺精剤使ってます　当たり前でそって
言う書き込み見てちょっと・・


151 ：名無しの心子知らず ：2006/09/18(月) 22:06:13 ID:TxX3tcZV
プ


152 ：名無しの心子知らず ：2006/09/18(月) 22:39:52 ID:ZO807bVe
確かに。


153 ：名無しの心子知らず ：2006/09/18(月) 22:52:07 ID:qzVB9qpl
>>150
ちょっとｗ
そこまでしなくても普通に普通の避妊で充分なんだよ？ｗ
それすら出来ないわけですか？と。

ここまで読んで
自分の意見としては、なにがなんでも中絶ダメ！は少数派だし受入難い。
障害児やレイプの場合は当然中絶可能。

自分の快楽のためにセックスして、結果子供ができてそれを中絶
というのが認められない人が多いかな？
イイ思いして、避妊もせずにできた子供の命を親が奪う権利は無い、と。
しかし考えてみたけど、避妊も考えない(計画性ゼロ)
育てていく自信がない(経済力無し)
相手の男もはっきりしない(肉便器)
そんな女性が子供を生んだらどうなる？
子供が虐待なども考えられるだろう。

しかしそれでも生まれた子供に罪は無い。
そこで誰が面倒を見るかといえば我々である。
我々の税金で面倒を見なければならないのである。

肉便器には生活保護やら母子手当やら与えられ、働きも育児もせずに
税金で遊びほうだい。

子供は(不幸な場合)不良となって治安悪化の一員に。
場合によっては若くして女性を妊娠させ、責任放棄。

そしてＤＱＮの遺伝子は我々の税金で延々受け継がれていく。

これを思えば、自分のお金で遺伝子を経ってくれ、自分の体と心を痛め付ける、ビバ！中絶とすら考えるのだが

中絶をしたいと思うようなDQN女性の遺伝子や
中絶をしたいと女性が思うようなDQN男性の遺伝子が中絶という形で絶たれるのは、
より安全な社会を求める上で将来的にいいことなのかもしれませんね。

なかなか授からないから、私に頂戴。
と純粋に思ってしまう。

>>177
中度以上なら堕胎止められない、止める権利ないよ
育てるのはその人だもん
誰でも健康な子供を望むはずだよ



上で里子に出すと簡単に言う人
もちろん二度と子供作らない覚悟だよね？

あくまでも私の知る限りね

女に暴力振るうのは大抵母子家庭

かわいそうだけど、男が望まない妊娠なら産むべきじゃない

>>182
そうかもしれないけど、
親がどんなにバカでも子供には罪がないと思うんだよね。。
たまに、バカな両親からまともな子供が育つこともあるし
（本当にまれなことかもしれないけど）
せつないね。。

>>181
>障害児やレイプの場合は当然中絶可能。

別の言葉で置き換えると、親が欲しくない子供は中絶しても良い、ということかな。
だったら、出生後に障害を負ってしまった場合はどうする？あるいは、出産時に障害をおったら?
障害児は欲しくない、っていうのなら、そういう子供も不要かな。
むかしは、出産直後に｢間引いた｣こともあったらしいが、181の立場からすると妥当な
選択だったのかな。

>>187
ムチャクチャ飛躍してますなｗ

>>188
そうかな。
基本的には、同じことじゃないかな。
｢親が欲しくない子はいらない｣ってこと。

違うだろｗ

欲しくない子供は中絶しても良いって言うと好きなようにって印象だけど
>障害児やレイプの場合は当然中絶可能。
どうしても産み育てるのが無理だったら、ってニュアンスだと思うなぁ

基本的には「どうしても無理なら」が建前なんだろうけど、経済的にとか
まだ若いからとかもう年だからとかが中絶の理由だとずいぶん敷居が低いなと。
生活のゆとりくらい人一人の命の前に犠牲にできんのかと。
できないからそうなってるんだよね。
まだ腹の中で動いてる感覚もわかんないくらいの人一人の命なんて
軽く見られてしまうんだよね。

親が望んでいない子供は間引いてもよい、と言うわけではないです。
だいたい、間引きがあった時代は、そもそも生まれても成長が望めない貧しい環境でしたよ。
そうでなければ、誰が我が子を殺したりするでしょうか。

非情なハンディキャップを負う、親に愛されず不幸な人生を送る、
そんな人達には、生まれてくる権利と同様に、生まれてこない権利があってもいいのでは？

残念ながら、お腹の内にいる子供には、それを表明する手段はありませんが、
成人するまでは子供の権利をどう尊重するかは
親の考え方です。

生存権については、胎児が完全な人間では無い、
という考えから特別に除外できると思っています。

子供を、レイプされたからとか、障害児だからとかで
大事にしないなら、生むな！ってことですね。

>>191
そうなんです。
｢親が育てられないなら、子はいらない」といってもいい。
要するに、中絶として胎児を破棄するのなら、新生児の段階で同じことをするのと
どう違うのかと。
「いのち」という抽象的なものが確立するのはどの段階からなんだろうかということです。

>>192
>生存権については、胎児が完全な人間では無い、
>という考えから特別に除外できると思っています。

どの段階から、｢完全な人間｣と判断しますか?
胎児といっても臨月の状態だとほぼ新生児と同様ですよね。

個人的には、(親が感じる)赤ん坊の生きる意志と、親の欲しくないという意識の兼ね合いで
決めるべき問題じゃないかと思います。
日本では22週というのが一応のラインになっていますが、一律に線引きできるものでは
ないと思います。
中絶を認めている以上、｢間引き｣行為も同等ではないのかな。

>>194
臨月で中絶できるの？

法律で言えば胎児は人間とみなさないとか。

でも感覚的には当然そうでもないし、その感覚にも個人差があって
むきエビサイズの胎児から愛情わきまくりんぐな人や
母親とはそうであって欲しいと願う人なんかは
胎児なんか腫瘍みたいなもんだよｗｗｗｗって感覚の人と
永遠に相容れない。

いのち、はあくまで親の胎内から引き離されても、
生存可能な段階になってからがいのち、ではないでしょうか？

そうでなければ、受精卵もいのちとして認めなきゃいけない気がする…

>>196
日本の法律ではできませんよ。22週まで。

>>197
まったくその通り。個人差が大きすぎます。
だからこそ、個人の感覚で決めるべき問題ではないのかと。

まあ、こんな問題を２ちゃんで提起する>>194ってバカだよな

間引き、という行為を防ぐためにも中絶は必要では？
両者を同じ、と言われると感覚の差としか、いいようがないですが。

食べ物を大事にしなさい、という人は、
キャベツの生産調整をみて、勿体ない、なんてひどい、
と思うかもしれないけど、農家が生きていくには仕方が無い、みたいな

>>199
「えー赤ちゃんなんかめんどくさいしうるさいしいらなーい♪」
でもいいじゃん、と？

もちろん、個人の感覚で決めるといっても、無制限というわけではない。
私としては、｢名前をつけた段階｣で、その新生児は人間になるんじゃないかと考えます。
名前がつくまでは、生殺与奪の権は親にゆだねて良いのじゃないかな。

>>202
バーカｗ

>>202
そそ。その通り。そういう親ならそれでもOK。

>>202
みたいな場合は、天罰くだらないかなぁ、とは思いますがね。
命を軽く考え過ぎ。

まあ、快楽の為に、自分の子供を殺せるなら
幸せになることはないと思いますがね。

あとはやっぱり額に中、と刻印されるか、中絶したら、戸籍にのるとか。
上の方に、童貞は額に童だ、とか言ってましたが、
彼等はキモくてもなんでも、命を奪ったりはしてません

理由無く中絶する女は、自分らが軽蔑している童貞のはるか下の存在ですな

重度の知的障害とかレイプの子とかって生きてく価値あんの？
生まれて誰が喜ぶの？

>重度の知的障害とかレイプの子とかって生きてく価値あんの？

ある。

>生まれて誰が喜ぶの？

その子の人生にかかわったことで、喜びを得る人はいる。
>>207の人生がどんなつまらなくても、それにかかわったことで喜びを得る人がいるように。

>>208
>>207は高齢童貞だから無視してていいよ。
生命の誕生の喜びを知らないだけだから。

>>208
その子の人生にかかわったことで、喜びを得る人はいる。

えらくまた利己的な考えじゃないか?
その子の人生に(自分がかかわって)喜びを得たのでよかった、と。
その子自身の苦しみだとか、その家庭の苦しみは無視か?

仕方のない中絶はあるかもしれない。

でも、
無責任な中絶は絶対だめ。
…というか、きちんと避妊しなさいといいたい。
命は尊いものです。

>>210
だから…　その障害者は健常者が考えているほど苦しんでないって。
健常者は自分が出来て当たり前だから
それが出来ない身障者は不憫だとか苦しんでいるとか思っているが
そんな事は全然ない。確かに事故や病気で
急に身障者になった人間は最初のうちは苦しみもあるだろうけど…
身障者の家族もそうだ。同情したり不憫に思ったりはしていないぞ。

差別的に考えるのはやめてくれへんか？

>>206
童貞が自分の見る目を棚に上げておでこにマークとか言い出したから、じゃあ自分も
付ければ？　って言っただけで、個人の意見としては>>69なのですが。
中絶経験なんか全く無し。61からの流れをよく読んでよ。

>>207オマエは産まれてくる価値が無かっただけだがな。

>>212
程度によるんじゃないか?
たとえば、生まれつき心臓なんかに障害があって、いろんな人からカンパを集めて
外国に行って手術したけど、数年で亡くなったりする子供もいるだろ。
当人も家族も大変じゃないのかな。

障害があるって最初から解ってたら私は産まないよ。すごく大変だから…

赤 赤って叫ぶ人ほど 母胎の方も 産んだ後の事も どうでもいいみたい。

なんか宗教みたいで気持ち悪い…

って書くと人殺しってレスがつくんだよ。しかし私は避妊バッチリで中絶した事はない。

>>216
宗教みたいで気持ち悪いって…
宗教は心のよりどころだろう。
私は無宗派だけど、信じるものはあるよ。
心の安らぎを求める気持ちが宗教だと思うけど。
日本人って戦後、宗教＝悪みたいに教え込まれてたから
変に宗教＝危ないって洗脳されている人が多い。

>>217

例えばオウムとか創価とか
変な宗教多いじゃない。
宗教は心のよりどころのうちはいいけど、
のめり込むと怖いよね。

ところで、なぜ無宗派なのにムキになる？

用は生むか生まないなんて親の気持ちでしょ。
できたときに生みたいと思うのか生まないといけないと思うのかじゃないでしょうか？
子供にとって何がかわいそうってしかたなしに生まれてくる子が一番かわいそうだと思います。
やっぱ親の産まれてきて欲しいって気持ちがあるから産まれたときの感動もあるのではないでしょうか？
そこに障害の子が産まれたとかって全然関係ないです。
親ってのは生まれてほしいって思ったときにもぅそういう覚悟ってできてるものだと思うんです。
だから産まれた感動ってすごいんじゃないでしょうか？

孕ませた後ちゃんとフォローできない男が絶対ダメ。

障害児を育てるのって並大抵じゃないよ
重度の身体・知的ならなおさら
一生面倒みるんだよ
産んだ親が苦労するだけでなく、親が死んだあとは兄弟親戚にまわってくる
障害児産んだら自分たちが死ぬ前に始末して欲しい
迷惑だから

>>221だから覚悟がいるんじゃないの
テレビで見たことそのまま言ってるだけじゃないの？
障害者障害者って馬鹿にするけど
五体満足に産まれてきた奴よりあいつらの方がよっぽど必死に生きてるよ。
少しでも早く社会に出ようと必死になってるやつだっていっぱいいるし。
実にくだらないね。あなたみたいな人は親になる資格ないですよ。
五体満足に産まれてきたとしたって絶対大事にしないですよ。あなたみたいな人は

はぁ？テレビ？
うちの家族のことを言ってるだけだ
＞少しでも早く社会に出ようと必死になってるやつだっていっぱいいるし。
そういう奴はがんばればいいじゃん　がんばれるんだから
重度の知的障害なんて身近にいないだろ？＞222
親になる資格もないのに親でごめんな

>>223

障害を持っている子だって好きで障害を持ったわけではないと思うのだが…。
一番傷ついているのは親に迷惑といわれる、その子です。
大事にしてあげて下さい。

>>224
死ねｗ

24時間ﾃﾚﾋﾞなんか見てると障害者と判ってて産むのは嫌だよ
当人にとっては当たり前にしてる事が感動物語だと？ｱﾎらしい
大事な我が子が好奇の目に晒されて、健常者の偽善に付き合わされる
普段は目を背けてる人達が、がんばれがんばれって偽りの涙を流す
がんばって生きていても税金泥棒扱い

鬱だ

↑エゴと世間体ばっか

>>227
だから何？
世間体を気にする事を軽視する傾向になってから、馬鹿親馬鹿ｶﾞｷが増えたね
みっともない、恥ずかしいという感覚がない
または目をそらしてる？

なんかムキになったけど基本は中絶反対派だよ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6637/watasi.html
これ見たら中絶に賛成なんかできね＿|￣|○

でも現実には中絶を阻止するのは難しかったよ
友達に付き添って行った産婦人科は一生忘れない
それと、産める環境なのに堕胎した義姉を一生軽蔑する

>24時間ﾃﾚﾋﾞなんか見てると障害者と判ってて産むのは嫌

24時間ﾃﾚﾋﾞごときの上っ面だけの放送を見てうまれた、
障害者の誕生を嫌悪するというくだらない「世間体」は
日本人に本来あるべき「みっともない、恥ずかしいという感覚」とは
とてもじゃないが遥かにかけ離れてるよ。

>>230
文章力ないから伝わってなかったのね
あの番組の薄っぺらさが、所詮は他人事と思ってる世間を表してるなと
あの番組は弱者を流れ作業的に晒して利用してる

あれは極端な例だけど
我が子があの扱いされたらどう思うの？

晒し者にされるような酷い我が子なら殺せばいいじゃん

流れ読まずに書き込むけど、何かの本で中絶手術してるお医者さんが「私は死んだらきっと地獄に墜ちるでしょうね」
と言っていたのが印象的でした。

>>232
産んだら大切にするよ
大切にしすぎて周りが見えなくなってしまうだろうと思う

思う一方で重度障害だと予め知ったら、堕胎してしまうだろうから検査はしない

でもﾘｽｸ承知で前もって羊水検査する人の堕胎まで責める権利は
誰にもないんじゃないかと思ったから言ったまでだよ

必死だなｗｗｗ
ID:CeWhu6Uu

>>235
すまん暇なんだよw

>>234
はいはい立派立派
周りが見えてない障害児親はたくさんいる
そういう奴は大抵嫌がられる
想像だけならなんとでも言えるしな

＞ﾘｽｸ承知で前もって羊水検査する人の堕胎まで責める権利は
誰にもないんじゃないか

ここは同意

>>237その通りだと思う。
なんぼきれいごと言ったってやっぱ障害のある人のいる家庭ってどうしても
距離置かれますよね。
全員がじゃないだろうけどそう思ってる人がほとんどだろうね。
日本の世間体自体がまだまだ送れてるんだろうね。

>>238
同意。私たちだけ世間から距離をおかれるならまだ耐えられるよ。
でも、親族全部が巻き込まれる問題だからね。
もし私が重度障害のある子を産んだ事で、将来甥や姪が好きな人と結婚
できなかったりしたらと思うと、ひどいと言われようと私には産む事が出来ない。

>>239そうですよね。
ほんときれいごとばっかり言って済むような問題ではないですよね。
産まれる前に障害あるか分かったら生まないって文章もあったけど、
全くその通りだと思います。
だって親の一番の願いは五体満足に元気に産まれることですから。

>>240
私も同じ意見だが、中絶の時期についてはどう思う?
22週までという制限があるんだが、23週目で異状がわかったら?

もし、法律が変えられるとしたら、どの段階まで中絶可能にするのが良い?

叔母は重度障害者です。
祖母（叔母の母）は幼いわが子を連れて何度「死のう」と考えたか分からないと、
母だけにもらしたことがあるそうです。
そんな祖母も亡くなり、叔母はしばらく兄弟間を転々としていました。（叔母の希望でです）

そんな姿を見ていると、もし次に妊娠した子が重度の障害を持っていたらどうしようと、
考える事があります。親も年老いて行きますが、兄弟も本人もまた年老いていく。
もし産むとしたら、自分が死んだ後、世話をできなくなった後、介護を生業としている方に
まるごとおまかせ出来るほど蓄財していかねばなぁ。

中絶を武勇伝のごとくかたる連中は付き合いたくもないし、去勢しろと思うが、
一概に反対とはいいきれない。

>>241中絶できなくなるまで気が付かなかったなんてはっきりいってありえない話ですよ。
それこそ責任もなにもないやつのすることじゃないでしょうか？
そういう人は産まれた子供に将来なんでボク、ワタシは産まれてきたの？って質問で
大いに苦しむといいでしょうね。まちがっても（ちょっとまちがってうまれたんだよ）なんて
いえないでしょうし。

↑

妊娠22週以降で異常が見つかるのはよくある話だよ、馬鹿が。
子供いないだろ、アンタｗｗｗ

追加
産まれてから初めて分かる障害もあるしね

でもむずかしい問題だよね。

中絶とかしてる女ってかなりウケル！

産婦人科の不妊外来で看護士をしてたことがあります。

治療で通院されている何割かの方は、
１０代、２０代に中絶経験がありました。
何回も繰り返して中絶手術を受けた方も珍しくなかったです。
でも初診時の問診には「中絶経験は無い」と書くんですよ。
まあ検査をすれば子宮内に傷があったりして、分かってしまうんですが、
中絶に至った相手が夫で無い場合（ほとんどそうでしょうが）
たとえ夫に見られることはない問診表とはいえ本当のことが書けないでしょうね。


過去の安易な中絶が、
本当に子供が欲しいときの障害になることもあるってことを理解して欲しいです。

夫婦４組、学会承認で着床前診断…２組が出産
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060921i104.htm

着床前診断は、幼児期に発症、筋力が低下し、平均寿命も２０〜２５歳という重い遺伝病
「デュシェンヌ型筋ジストロフィー」について行われた。同大は０４年１月以降、１０組の夫婦
について、着床前診断を同学会に申請、６組の夫婦について実施の承認を得ていた。

　同大はこのうち、４組の夫婦を対象に、体外受精でできた受精卵について計７回の着床
前診断を実施。問題のない受精卵を妻の子宮に戻し、２組の夫婦が今年３月と６月にそれ
ぞれ出産した。

こちらのスレへどうぞ

【病院へ】産婦人科での体験5【行こう】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1146491650/l50

こちらのスレへどうぞ

【病院へ】産婦人科での体験5【行こう】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1146491650/l50

>>249
体外で受精させて、様子を見て、うまく行ってる卵だけを戻したってこと。
同じ技術を使えば、男女の生みわけだってできる。
親が欲しいと思う子供だけを作る技術ができている。

障害児と分かってても産むべきだと思う人

ﾆｭｰ速+で障害で検索

中絶の専門医っているの？

>>254
産科医

>宗教みたいで気持ち悪いって…
>宗教は心のよりどころだろう。

こういうこと言うのやつが一番キモイ

>>256
今更、亀レスするヤツ、もっとキモイ

>>256
日本語話せないヤツ、もっとキモイ

>>256
アンカーも付けられないヤツ、もっとキモイ

ID:bqOk5s52
ｳｻﾞｲよ？(´･ω･`)
とりあえず中絶ｽﾚ乱立しすぎだから削除汁
育児板にこういうｽﾚ立てないで欲しい…

>>1 これ見て中絶いいと思う？

http://www.youtube.com/watch?v=GjntwrN4I60

>>1
とりあえず、人を殺すということを自覚した上で仕方ないと思うならすればいいんじゃない？
そんな人に子供が育てられるかわ知らないですが

>>262
またお前は無責任なことを。
このスレで散々ガイシュツの出生前診断や受精卵診断の話を読んでもそんなことを
言ってられるのか?

結構面白い議論が出てきてたから、楽しみにしてたんだけど、
なかなか伸びないなあ。

夫の兄弟に障害者が多くて子供つくるの死ぬほど迷った。深く考えず好きだけで結婚したの後悔して離婚も考えた。妊娠したけど羊水検査しなかった。異常かも？って曖昧な結果になったら悩むから、覚悟して生んだ。幸い正常だった。

聞いた話なんだけど、中絶がないと爆発的に人口が増え
虐待やらの事件も多くなり問題が多くなるって本当かな。
確かにそのまま聞くとそうだなとも思うけど。

>>265
これから異常が発見されるかもよ

絶対にダメってことはないよ。
10代でできちゃったり
望まない妊娠だったりしたら
それも1つの方法だと思うよ。

今度14歳の母なんてゆうTVﾄﾞﾗﾏが始まるけど
中高生の幼い思考回路では、カコイイ！こととして受け止めそう・・・。

>>266
爆発的に人口が増えるかどうかは疑問だけど、産みたくない親が
無理矢理生んだ結果、愛せずに虐待というケースは増えそうだ。

>>268
そもそも妊娠を望まないならきちんと避妊しろ…と言ってもダメなんだよね。たぶん。
そんなこと分かるような人なら最初からきちんと避妊してるよね。。

大した読んでないのでｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。
例えば手がないとか足が不自由で歩けないとか、極端だが
乙武氏のような奇形でも社会での貢献度はかなりある訳で
出生前診断で分かった場合は苦労覚悟で深遠に考えるべきだと思う。
結果は親の判断が正解だと思いたい。

重度の障害や一生治らない病気なら親の苦労や世間体なんかより
その子供本人の辛さ（苦痛を伴う治療など）で判断するのなら
中絶を選んでも理解できる。
出生前診断に限っての話だけど。
子供の幸せを最優先して選択するなら他人がどうこう言う問題では
ないと思うな

生まれりゃ誰でも幸せになれるわけじゃない
上記のように例えば乙武氏のように四肢がなくても
頭がまともで運良く才能にも恵まれてりゃ自活できるが
そうでない人のほうが大半
親から憎まれて疎ましがられながら生まれる人もいる
死んでもいい命なんかないなんて奇麗事

誰かの役にたてなかったらいらない命なの? 中絶は殺人。勝手な理由で中絶した人は同情してもらおうとするんではなく胸の中にしまっておけよ。殺人したことなんてぺらぺら周りに言えることじゃないだろう

>>273
中絶自体を問うｽﾚだと思うが･･･。
喋る喋らないは論外。

中絶って自分勝手でエゴだよね。

やってる事自体、人殺しだ。

殺人ねぇ
何回中絶してても捕まらないのは何故だ？
中絶手術する医者は直接手を下した主犯ってことになるよな
医者が捕まらないのは何故だ？

奇麗事ばっかり言ってんじゃねーよ
中絶がエゴなら出産だってエゴだろ
どうしても生みたくないから中絶
どうしても生みたいから出産
どう違う？

ちょっと考え方おかしいんじゃない？

でも、中絶サイトとかで中絶した赤ちゃんに手紙書いて、ママのところに帰って来てねとか、みんなで傷の舐めあいしてんのは腹立つ

ぶっちゃけレイプや、病気や赤子のひど過ぎる先天性障害以外で
中絶するヤツなんざ、おツム弱いDQNだと思う。
自分もピルやらIＵＤやらしないわ、相手にゴム避妊すらもとめないわじゃ
健康体なら孕む可能性高杉。避妊失敗したってよく聞くけど
外だしは避妊じゃないのにね。馬鹿多すぎ。

>>276
つまり、どうしても生みたくないけど
どうしてもセックスだけはしたいわけですか。。
ちょっと呆れる！

あたしはいま妊娠してます。二十歳です。やりたぃこともありますが両親は中絶を許さないと言ってたし彼氏は生んで欲しいみたいなので産むことにします。自業自得だけど産まされるという気持ちで、それ以上の気持ちはありません。でもそれでいいんでしょぅか？

子供の立場の意見です
｢生んでくれた事｣
凄い憎んでます…

できちゃったから産む…
ちゃんと育てる責任果たせないなら、中絶の方がよっぽどマシ とりあえず産み落とす責任だけ果たすのは一番最低…

だから…最初から育てられる自信ないなら生まないで！ 記憶ない時に存在消してよ！毎日死にたいと思わせる様な不幸な子供を誕生させないで！ 今どこで何してるか知らないが、私は一生両親を憎みます…

産むだけ産んどくから、あとは勝手に育て、知らん
でも中絶より少しはマシだと思うんだ。
282さんは現状ではそう思ってるかもしれないけど生きている限りはまだ
生まれてきていいこともあったとひとつでも思えることがこれから起こる可能性も
ゼロではないし誰かを少しでも幸せにできるかもしれない。

彼氏はむりしなくていいと言ってくれました。でも親は孫を楽しみにしてるし普通に考えて結婚考えてる人の子供をおろすって反対されますよね。未だに愛情をもてません。もう一度話し合うべきですか？

>>276殺人犯乙

>>238お前のセックス好きな親に文句言えよバーカ。

自分で決めなよ。
何なの？20歳なんでしょ？腹立ってくるし。
私も貴方と同い年のとき妊娠しました。

私は中絶って言葉なんか頭になかった。
純粋に子供ができて嬉しかった。

だからあなたの想いが悲しいよ。

ただの押付け乙

284
マジムカつく
全然マシじゃない！あんたもうちの親みたいな元で生まれてたら分かるさ
私も妊娠を少しでも感激出来る優しい親から生まれたかった〜

285
決断するのは親でも彼氏でもない。あなた！
あなたの場合、生んだ方がいいんじゃない？うち親みたいに生んで後悔しても手遅れだけど…。実際生まれたら愛情もてるのがほとんどだし。もしあなたが育児放棄とかしても立派なおばぁちゃん達がいるし

>>290
他人の芝は青く見えるもんさ。あんたはどんな親から生まれても
同じ人生歩むんだよ。親のせいにしくさって、甘えんな。

>>290
優しい親から生まれなくても自力で幸せをつかめる人がいないわけではない。
生きてさえいれば自分で死ぬ自由もあるしね。

>>276 ＞中絶がエゴなら出産だってエゴ
そのと〜りだと思うよ。
中絶がエゴだとか叩いたって、産むことだって充分エゴだし。
だって、決めるのは自分なんだしね。
だからって中絶満セーはありえないけど。

292
はぁ？おまえ脳みそ弱い？人の痛みの分かんねーﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝ人生歩んできた脳なしには何も分からねーわな！人生ナメてんなおまえ。
生まれた時から勉強し直した方がいいんじゃね？

293
今は幸せですよ。
自分の親には何も感謝はない
自分で幸せつかんだので。
自分は自分ですもんね
私のトラウマは一生消えませんけどね

せめて義務教育終わるまで親として責任もてって感じですね。私は施設で育って、15から自分で稼いで食ってました。幸せをつかむのはそれからですよ。幼い頃は自力で幸せつかめないし

>>296
じゃあいいじゃん
親子関係が人生の全てじゃないじゃん

すごく大事な部分でいつまでも消えないハンデだとは思うけどさ
それでも今幸せをつかめたってことはすごいよ。
自分ではそれでも生まれてこないほうが良かったと思うかもしれないけど
傍から見たら幸せつかめる可能性があるなら殺さないで生まれてくれたほうが
いいって思うよ。

>>295
アンカーも打てんボケが偉そうに。生まれる前から勉強しなおせ。
その途中に中絶されてしまうだろうが。

>>299
アンカーくらいで言いすぎ
中絶されちゃえばよかったのに

>>300 ｵﾏｴﾓﾅｰ´∀`)≡〇)`Дﾟ).･;'∴

めんどくせーからだよ(-_-)

ほんとだよ。中絶されたかったな！
なんでもかんでも本能のままに産めばいいってもんじゃない。そーゆう奴はろくな親になれない

ろくな親になれないからって中絶して
アンカーつけられないくらいで生まれないほうが良かったって死んでたら
生き残る資格がある完璧人間って何人いるんだよｗ

中絶はしない方が良い。

悪影響があり過ぎだ。

>>284
そう思う。
生きてれば、よかったと思えるときもあると思いたい。
親だとしても、殺されるなんて嫌だよ
ひどい人生なら自分で死ねばいい。
でもさあ、ついてないからって親を恨める人はノンキでいいね。
自分の人生は親が産んだせいでひどかった？Wバカじゃねーの

「子供も育てられないのに、セックスするな」
という人は、結婚まで処女・童貞だったの？ﾎｳ

「ちゃんと避妊」しろって言うけど、
「絶対大丈夫、出来やしないから」とか
「生で感じたいから」とか、
大好きな人に言われても、それでも拒否できるのか？
ってか、そういう事を言う相手はダメだったと先に見極めれば良い話だがｗｗ

出来たら「嬉しい！結婚しよう！」と言った男が、
1ヵ月後には、「やっぱり無理だ、おろしてくれ、別れてくれ、結婚は出来ない」
といわれたら、
どう思う？

「望まぬ妊娠」をした事のある人にしか、この気持ちはわからんだろうな。

中絶だけを捉えたら、そら、ほめられた事じゃない。

だけど、中絶する人を、「快楽の為だけにセックスしてる」とか
鬼のように言うのは、ちっとかわいそうだな･･･。
確かに本当にそういう人はいるだろうけど。

まあ、なんだか
叩かれそうだけど･･･＿|￣|○

＞大好きな人に言われても、それでも拒否できるのか？

拒否できなくて妊娠して、それを「望まなかったのに」といいくさる場合
快楽のためにといわれる行為だと思いますよ？

＞出来たら「嬉しい！結婚しよう！」と言った男が、
＞1ヵ月後には、「やっぱり無理だ、おろしてくれ、別れてくれ、結婚は出来ない」
といわれたら

初めの時点では「望んで」たんじゃん
妊娠って必ずしも五体満足な子が生まれるとは限らないし
必ず両親が揃った状態で養育できるとは限らないし
途中で条件が変わったからやっぱりいらなくなったって言うのは
考えが甘すぎだったってだけでは。

やっぱり、経験した人にしか分からないんだろうな･･･。

男女の責任であるはずなのに、最終的に
「中絶した女」に総攻撃･･･。
尻軽女呼ばわりだしね･･･。

「結婚・妊娠を望まない恋人がセックスする事」
これもいいものだけどね〜。
「快楽の為のセックス」とか言うヤツは、逝った事ないんだろうね〜ｗｗ
セックスに嫌悪感のある人多すぎ。
セックス＝子作り
としか思ってないから、子供出来ないんじゃないの？(´▽｀*)ｱﾊﾊ

まあ、若いうちからセックスについてもっと教育すりゃ、いいってこと。


やっぱり、両親が揃った状態で育ててあげたい。

子どもなんてまた作ればいいじゃない
中絶のせいで生めなくなったらそれは自業自得だし
どんな事情があるのかなんて本人にしかわからないこと
『中絶』の事実だけでひとくくりに考えるのは浅はかだと思う

ID:aOtUYIBhに賛同

望まれない子どもが生まれるのは悲劇の始まり
親にとっても子にとっても

>>308
「中絶は反対だから
快楽の為でも避妊しような」
って言ってるだけなのに
なんでセックスに嫌悪感持ってるってことになるのかね？

こうやって論点すり替えるのばっかり上手くてその場限りの言い訳しかできないようなﾔﾂは困るよ。
快楽快楽って…犬猫じゃあるまいし、避妊くらいしたってイケるだろうがW

というか、ここでごちゃごちゃ話し合ったって中絶できる病院がある限りするやつはする。

>>311
でも病院なかったらトイレで産んで生ゴミに出しちゃうんじゃね？
ホント畜生並みだよ。

論点すりかえるの上手くてごめんｗｗｗｗ
困らしちゃって、ごめんねーｗｗｗｗｗ

日本人は自分が世界の先進国で、世界中の人が日本にあこがれ、日本を尊敬し、日本を
見習いたいと思っていると、勝手に思い込んでいるようだ。
しかし、そう思っているのは日本人だけで、実際は、日本人は、世界中で馬鹿にされ、
差別される立場だ。
日本人は、黒人差別はよくないと言うが、実際は アフリカでは、黒人が日本人を差別している 。
僕はケープタウンのホテルでいじめられたこともあるし、ジンバブエのバスの中で、黒人の
酔っ払いに日本人を馬鹿にしたことを言われて、絡まれたこともある。
世界の観光地、カリブ海になると客はほとんど欧米人だ。
そこに場違いな東洋人がふらふらと迷い込むと、欧米人観光客からも、ホテルのスタッフ
からも、現地の黒人からも差別を受けることになる。

中絶手術の内容は知ってる？

下手するとずっと引きずるよ。

んー　倫理とかいうより、自分がどっちが辛いかじゃないの？
その人しだいだなぁ。
オロして、立ち直って前向きに生きられるなら、それもよし、
がんばって育て上げられれば、それもよし。
ラクチンだから辛くないってわけじゃないと思うし、
頑張ってるから、満足できるってもんでもないと思うし。
子供の立場になってどっちがいいか考える、というのは、ごまかしだし、傲慢でしょう。
自分の問題だ。

全然産む気なくて避妊してたのにできちゃったり、拒否ってんのに男が｢出来たら産んで｣と言ったのに妊娠発覚した途端逃げたり、それでもどんな理由でも産まなきゃならんの？
綺麗事ばかり言ったってやっぱり健全な両親揃って迎えいれるのが普通。経済的にもｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰが無理な人もいる。中絶はだいたいは男の責任だ。
性教育はしっかりしてないと思う。

中絶して後悔しない？

中絶の映像をみた経験ありますが、
時と場合によっては、しょうがない。
でも、まずは中絶が起きないように努力する。
もし自分の子どもが１０代で妊娠したら必ずさせるし、
相手の子が妊娠したら、お願いして中絶してもらう。

>>310
同意。
男からそう言う風に言われたら嬉しいけどな〜。
「安全な日っていつ？」って言われるより、ずっと。

やっと流れが元に戻ってきた。ちょっと突っ込ませてもらうけど・・・・

>>320
安全日、危険日って表現ってどうよ？

誰も中絶がいい事とは言ってないよね。
人には色んな事情があってどんな思いで中絶したか…。
はい、オロそうって簡単気軽に中絶する人はそう居やしない。
凄い悩んで考えて…。ずっとお参りいって供養してる。

今の若い男は、避妊を知らないのか？避妊しない事が当たり前になってる。
当たり前の様にゴムつけないでしようとする男なんてその時点で別れろ！
女も自分の体は自分で守る事！男も女もそれが出来ないならセックスするな。
そして中絶した人は二度と同じ事は繰り返さない事！！

>>319

�I代だったら中絶させるってのはちょっと間違ってると思いますよ。
�I代で産んでも、立派に育ててる人はたくさん居ます。
基本的に年は関係ないと思います。
まぁ、その子によりますが。しっかりしてない子なら無理でしょうけど。

男に「妊娠したら産んでくれ」って言われたからって、男としてのｹｼﾞﾒもつけてないくせに甘いし、何馬鹿言うんだって思う。そんな口約信じる方がどうかと思う。

今の子は、中だししなけりゃ妊娠しないと思ってる
外で出しても妊娠する可能性は高い事、しっかり分かってほしい！特に若い子はすぐできる。
ゴムで避妊しても、確率は低いが妊娠する可能性がゼロではない事、ちゃんと知ってほしい！
あと、生理中もできにくいってだけで、可能性はゼロではない。

>>324

お互いどーかと思うが、責任は男の方があると思う。
中絶でも出産でも、辛い思いをするのは女だけ。それを分からない奴は男として最低だ。
男選びは慎重に！(-_-

>>323
しっかりしている子なら１０代でも希望しない妊娠をしないと思う。
妊娠だけじゃなくＳＴＤ予防のためにもゴムは最低でも使えよ。

自分の体の問題なんだから、男を当てにしてないで自分で守らなきゃダメでしょうが

>>307

考えが甘いのはその男もでしょ。
なんであなたは男には責任が無いとばかりに言ってんの？自分が男だから？それとも自分が不妊症だから？
好きな人の子供は産みたいと思うのは当然ですよね。
普通に考えて、最初は嬉しい結婚しようとか言ってたくせに、おろせ別れようなんて言う男…まぁたぶん別れるわな、そんで大嫌いになるわな。
嫌いな男の子供を時が経てば愛せなくなるのがほとんどだと思いますよ。
何故に嫌いな男の子供を女だけが責任をとって産んでｼﾝｸﾞﾙで育てなあかんの？
あなたが言ってんのは産めばそのあとはどーでもいいって事じゃん。
だったら、女は産む責任果たすから、男が育てろって感じですよ。

>>327

誰がそんな話してんの？
�I代でもしっかりしてる子はしっかりしてるんだから、中絶しないで産めと言ってるんですが？ �I代でも産むつもりの人たくさんいますけど。

>>328

誰が男をあてにしてるなんて言ってるの？
今、責任の話してんだけど。
私は女も自分の体は自分で守る事と言ってますが。

「�I代」なんて書いている時点で馬鹿をさらけ出しているように見えますが…

中絶はまあ、しょうがないでしょ。

>>329
子供ができたらその子供に対しての責任は倫理的（法的にもか？）には平等だけど
実際そんなただ中で出したいがためにその場で耳障りのいいこと言うような男は
逃げるだろうし無責任な人間なのは間違いないだろうし現実問題では
きっちり責任取らせるのが困難なんだから結局一人困ることになる女が
惑わされずにしっかりしなきゃね、って話しなわけで・・

女が産んで男に押し付けるんでもいいんじゃないの？可能なら。
その気になれば認知を求めて裁判起こして養育費を請求もできるでしょうし。

んで子供だけど、普通は嫌いになった男の子供は愛せなくなると思ってる？
多分それは少数派だと思うし自分はその時に好きだと思ってる人の子じゃなきゃ
愛せないと思うなら、一生子供作るべきじゃないと思う。
結婚したっていつからでもいくらでも相手を嫌いになる可能性はあるんだから。
そして離婚の話しが出ると多くが子供の親権は自分が取りたいと思う。

>>332

>>319がそんな事言ってっから返事しただけですが？
そもそもあんたには話してない
そーゆう人を馬鹿よばわりしたり喧嘩売る様な言い方はやめた方がいいですよ？

�Iという「丸囲み文字」は機種依存文字と言ってパソコンの機種によっては
文字化けして読めないことがあるのでこういういろんな環境からアクセスしている
人がいる掲示板なんかでは使わないのがごく一般的なネットマナーなのです。

そしてごく一般的なネットマナーを知らない人をバカ呼ばわりするのは
２ちゃんではごく一般的なことなのです。

そして「そもそもあんたには話してない」という言い方のほうが
よっぽど人に喧嘩売ってるように見えるのです。

>>334

てか、あたたがｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰや不妊症ならその発言分かるけど、そうでないなら、ｳｹるんですけど…
ようはあなたが言ってるのは、自分の腹から出てくる子供なら父親は誰でもいいってわけだ…

あなたはもし犯されて妊娠して、出産して時が経ってどんどんその憎い男の顔に子供が似てきてもちゃんと愛せるの？
たぶん愛せない人が多数だと思うけど。
それと同じ事。
愛情はそんな簡単なもんじゃない。

>>336

はい？
一般的とかあなたが勝手に決めないでくれない？
2chの使い方にそんなの書いてないし

ID:iNHeDlUD　はどうしてそんなに興奮してるの？

興奮？してないですけど。
理解できん返事がくるから、それに私の意見も返してるだけだけど？

だいたい、両親そろってるのが普通なの。子供がｶﾜｲｿ。

だいたい、ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰでも頑張ってる人は頑張ってるけど、周りみててもほとんど上手くはいってない。
そんな風になる前にちゃんと避妊しろって話。

>>340
アタマ悪いねｗ

あぁ理解できないのか・・・

お前ら最低だな。自分のエゴだけってわけか…
生まれてくる子供の将来を一番に考えられないんだな。
だからﾎｲﾎｲ離婚する奴が増えたわけだ
自分が一番大事ってわけか。
お前らの人生ってか、全て見習いたいものは何もないわ。
あんたらみたいな頭弱い奴らと言い合ってると疲れるわ
意味ねーし
せいぜいエゴ人生送ってなさい(-_-)
ほなさいなら〜

生まれてくる子供の将来を一番に考えられないのは中絶女

逃げたｗ

>>340
望まれない子が生まれるのは賛成しかねる（中絶もアリ）と思っている私だが、

＞両親そろってるのが普通なの。
だの
＞ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰでも頑張ってる人は頑張ってるけど、周りみててもほとんど上手くはいってない。
だの断言されると反論したくなるなｗ

両親揃ってるのが普通なのか？
どうしても生みたくて愛情いっぱいに1人で育ててる人だっているぞ。

そんな風になる前に、って、どんな風に？
上手くいってないとしても、本人の考えでは上手くいくはずだったのかもしれない。
今は上手くいってないだけかもしれない。
お前は自分の未来がわかるのか？
全部先を見越して立ち回ることができるのか？

ちゃんと避妊してたってできるときはできる。
ちゃんと避妊しろなんて余計なお世話。
中絶した＝避妊してない　と決め付けるのは思慮不足だな。
そういう奴もいるけどな。

その周りのシングルマザーで上手くいってない人たちに
「中絶したほうが良かったね、親子とも不幸そうで可哀想」
とか言って毛虫のように嫌われても強く生きてください

生みたくないなら生まない方が良い。

両親揃ってるのが普通か。例え男に暴力振るわれててもか？
両親揃ってて幸せならそれでいい。
だけど、ｼﾝｸﾞﾙになって幸せになった人だってたくさん居る。
子供の為に。子供を助ける為に。
<<340
は随分裕福な家庭で育ったのだろうなw
世間が見えてないよ。

従兄弟と付き合って子供作って
「出来たものは産むのが当たり前」って騒いだ友人が居た。


当時学生時代の友人は妊娠出産ラッシュだったので羨ましくなって作ったと
言っていたが妊娠報告されても私を含めみんな引いてしまいおめでとうが言えなかった。


結局親族の反対に負け中絶という道を選択した友人。
この時ばかりは中絶という道があって良かったんだろうなって思ったよ。


そもそも無責任な事しなきゃ良かったわけだけど・・・

あーなんか育児板に単発スレで妹が高校生なのに妊娠して
結婚もしないで実家に寄生したまま産むって言い張ってるとかいう相談スレがあったよーな。
簡単に中絶しようって考えももちろんだけど後先全く見えてないで
できたから簡単に産もうって思考もはたからみると腹立たしいね

中絶女 氏ね!!!
20過ぎてて男が社会人で妊娠したんだから普通結婚して
生ませるだろ 男が｡堕ろさせるって どんだけ愛されて
ないんだよ｡気付けよ｡都合よく遊ばれてるだけだよw
友達一人もいないから忠告してくれる人いないんだね｡
しかも23にもなってﾊﾟﾗﾆｰﾄのくせに周りにでかい口
叩いてよく恥ずかしくないね｡身分を弁えなよ｡

マザー＆チャイルドサポートぱぴぃ

ﾚｲﾌﾟなら中絶いいって変だと思う。

レイプされたら被害届け出して嫌だろうけど…

病院その日のうちに行けば薬もらえるよ。
精子死ぬ薬。

中絶した人はエコーは見たのかな？

>>356ｻﾝ
私は今子供いますが、昔一度中絶しました…
その頃私も彼も17でお互いに産みたかったのですが、両親は猛反対
産みたい！と毎日泣いてたのに、無理矢理病院に生かされ中絶しました…
中絶決まった人は内診しかしないので、エコーは見れません
中絶する人がエコー見る資格もありません…

そうなのですか。辛い記憶を思い出させてすみません。
私が通ってる病院ではエコーを見た後に
「（産むか産まないか）どちらですか？」と聞かれたので気になってしまいました。

男の責任と中絶は関係ないでしょ。
そりゃ逃げる男は最低だし、両親揃ってたほうがいいに決まってる。
だけど男が責任取らないからって即おろす選択肢が浮かぶってどうよ？
経済的に自立できるように自分がまともに生きてれば産めるじゃん。
妊娠中だって育児だって金があればなんとかなる。
本来ならばね。

10代やらｼﾝｸﾞﾙやら、自分が自立してないのに妊娠なんかするから子供が不幸になるんだよ。
おろす云々言うまえに、自分でピルを飲む、ｺﾝﾄﾞｰﾑつける、危険日を把握する。
避妊しても妊娠するとか言ってるやつもいるが、これだけ気をつけてたらほとんどありえない。
結局、いらなければおろせばいいって思ってるやつがいろんな言い訳してるだけじゃん。

>>359
10代やシングルを下に見ての意見のようだが、こういう統計もある。
http://www.e-medinavi.com/cyuzetsu/cyuzetsu.htm

結局、いらなきゃおろせばいいと考える人が多いようだ。
子作り期間が終わったら卵管縛り手術とかすればいいのにな。
私はそうしてる。
でもおろせばいいと考える人のことは否定しない。

>>359
まず有り得ないが1000回に1回位の割合で妊娠するらしいぞ。
ソース？そんなもんは知らん

スレチですが、
３番目出産で入院中、
私も看護士さんから
「２人目、３人目でさえ妊娠後、諦める人多いですよ。」
と聞いた。
ウチは４人目以降は経済的に無理なので
旦那に協力してもらいました…

14歳の母・・・楽しみですね。

産みたい人は産めばいいが、人の中絶に口出す必要もない。
25の友人が普通に付き合ってる彼氏との間に出来た赤をおろしたよ。
まだお互いにやりたいことあるしそういう時期じゃないという結論らしい。
イヤイヤ産んでも虐待とかしたら意味ないもんね。

繰り返す事はやめてほしい。

>>364
人殺しがのうのうと自分の人生を生きている事が許されるのか？

産んでその子供が幸せになれないようなら、
産まない方が。
子供が可哀想だと思う。
かといって、できたらおろせばいいやって安易に
性交渉してるようなアホは許せん。

>>366
じゃ望まぬ妊娠をしてしまったら自殺しろと？

>>368
命の代償は命を以ってするしかない。

自分が死ぬか子供を中絶するか、くらいの切羽詰った状況なら
責める人はそうそういないと思うけどね・・

まだ遊びたいからとかで殺しちゃうのはね・・

中絶反対派が増えたようだが、おまえら、事後ピル（モーニング・アフター・ピル）も
だめなのか？
カトリックだと避妊行為そのものが悪になるそうな。

>>369
「いのち」っていうのはどこからだ？
精子と卵子は命なのか？
受精した直後から？

子ども育てるまでは、
「中絶は絶対反対」って思ってました。

しかし、いざ子どもを育ててみると…

子どもはとてもかわいいし、
わが子ながらよく育ってくれていると思います。
しかし、もし、今もう1人できてしまったり、
自分の子どもが今、妊娠してしまうとって考えると
完全否定は出来ません…

子どもを育てるには、人に頼ることは多少は必要だと思います。
しかし、まずは親自身が最低限の生活（金銭的、精神的）が
できていなくてはいけないと思う毎日です…

>>367　>>370

同意！！

前の方に、ｺﾞﾑつけてピル飲んで危険日把握しろとか書いてる奴が居たが、じゃあ、初体験から皆ピル飲めって事？
ピルは毎日飲まなきゃいけないし、副作用がどれだけ凄いか知ってる？
ピル以外100%な避妊は無い。
産むつもりなくて、ちゃんと避妊してる人も、その低い確率で妊娠してしまった場合、産もうかともちろん考えるだろうけど、その時経済的にも困難、自分で全然育てていく自信がない状況だったら中絶もやむを得ないんでは？
もちろん避妊もちゃんとしないで、妊娠して無理だから中絶って人は酷いと思うけど。

若い子は知らない子も多いと思うが、ﾚｲﾌﾟされた時によく使われてるものだが、ｾｯｸｽして妊娠する可能性のある行為をしてしまったらその日のうちに飲めば妊娠しないﾋﾟﾙがある事知ってほしい。
いつも避妊してくれてる彼氏がｺﾞﾑつけないで中出しまでしたとする、あーどうしよう中絶しようじゃなくて、すぐに産婦人科行ってそのﾋﾟﾙ飲めば妊娠しません。

産まれて幸せかそうじゃないかはその子が決めること。
ﾃﾞｲﾌﾞﾍﾟﾙザーだって言ってたろ。

>>374

その薬 産婦人科にさえかかれば処方してもらえるの？
レイプなど警察経由で事件性がないと処方されないのかと思ってた。

>>375
そりゃそうだけど？
何もととのってない環境で産んだら、ほとんどの子供が幸せなど感じなく育つと思うけど。

>>376
産婦人科で普通に処方されます。
結婚してたって避妊失敗することもあるし、誰にでも必要なものだから。

その日のうちに飲めば妊娠しないピルを使うのと中絶するのとは何が違うんだろう。
どっちも生まれるはずだった命をなかったことにする行為。
ピルのほうが体と心に受けるダメージが軽くて済むからかな。
命っていつから命なんだろう
人っていつから人になるんだろう
子どもって何のために生むんだろう

>>379
受精した時はまだ精子みたいに目にも見えない豆粒だよ
中絶する頃にはもう腹の中で１ｾﾝﾁ〜14ｾﾝﾁにまで大きくなってる。
だいぶ違いあると思うけど…。
お腹の中では自力で呼吸はしてない
お腹から出てきた、"誕生"してから｢いのち｣だと思う。
まぁ、宿ったらいのちかもしれないが。
受精した時点では魂はまだない。

>>376

>>378の言う通りです。

>>1
ケースバイケース

>37
私は逆だ。子育てして、ノイローゼにもなりかけたけど、健診で見た
エコーの心拍とか、胎児の動きを見たから、中絶＝殺すって思う。
精子や受精卵くらいじゃピンとこないんだが。
母は胎動を感じなくても、動いてるんだよね。胎児って。
いつから痛みを感じるか知らんが、命を絶つことには変わりない。
レイプされた人が中絶するのは、仕方ないと思うよ。授かった命だなんて
思えないだろうしね。
でもそれ以外は全部妊娠してしまった母の責任なんだから、最後まで
責任持ってやれよと思う。
望まれない子が不幸なのか、その不幸すら知らないまま殺されるのが
幸せなのかは、子供にしか分からないよ。

>379
子宮内に受精卵が着床したら(性行から約1週間後)じゃない？
着床するまでは女性の身体は「母体」の反応を示さない。
受精に成功しても着床しなければ妊娠は成立しない。

>>383
あなたの言ってる事も分からなくはないが、ﾚｲﾌﾟされたら中絶は仕方ないと思うと言うのは、なんか変だと思う。
他にも色々事情はあるだろう。ﾚｲﾌﾟだけは何故いいのだ？
あなたの考えだと、妊娠するまでの過程はどーでもいいのでは？
殺される命が可哀相と言うのなら、なんだろうが産むでしょう。
ﾚｲﾌﾟされて辛いのは母親だけだが、お腹に宿った命からしたらなんで？って感じだよ。
ﾚｲﾌﾟが授かったと言えないなんて変。てか、あなたの言い分が変だよ。 ﾚｲﾌﾟだったら、エコー見ても自分のお腹の子なのに毛嫌いするのかい？

>>385
そういうことは、あなたが実際にレイプされて身篭ってから言ってください。

>>386
そんなの言われるまでもない。
ﾚｲﾌﾟ被害にあった事あるからこそ、言ってるんですが。

>>387
ほう。
では、あなたはその被害で身篭って、出産した。
その子に心からの愛情を感じ妊娠を継続し、現在も育てておられる。
そういうお方なのですね？

中絶してもいいんじゃないか？
理由があろうが無かろうが、自分を守るためになら悪くはないと思う。
子供には悪いが、金で命を買えつつある今の世の中はそんなものなんだと思う。

388に付けたし。
加害者は全く見ず知らずの男で、恋愛感情の一切絡まない相手でしたか？

>>387
誰が産んだなんて言ってんだ？
産むわけねーじゃん。私はﾋﾟﾙ飲みました。
私がﾚｲﾌﾟされて産むと言ったか？
私が言ってんのは、中絶絶対反対の奴らが、しかも>>383の様に言ってるのがおかしいって言ってんだ。
矛盾してんだよ！
考え方が直せ。

ちなみに私は中絶絶対駄目だとは思わん。
その人にしか分からない事情があるだろう。

まぁまぁ( ´ω｀)ﾓﾁﾂｹ

答えは出ないよ＼(´ー｀)／

>>391
？　>>383は中絶絶対反対者ではないのでは？
その人の事情により、中絶も許容。
その許容する事情の幅が多少違うということでしょう。

>>385
普通は自分と好きな男の子供を産みたいでしょ。
でも自分を襲った犯罪者との子供を産むと
1、バツイチでも無いのにこぶつきになり、後に現れるだろう好きな人と一緒になりにくくなる。
2、養育費、戸籍の問題が出て来る。
3、子供自身も虐められたりする。
なんて問題が出て来る、
これを覚悟してそれでも自分の子供として育てて行きたいなら産めば良いんじゃないか？

少なくとも他人がどうこう言える問題ではない気がする

中絶は母体に悪影響を与えますよ。

だから〜
私が>>383に言ってるのは、中絶とかがどうこうではなくて、｢ﾚｲﾌﾟ以外は、全部母親の責任なんだから産め｣とかおかしいだろと指摘してるの！
ﾚｲﾌﾟ以外でも、母親だけの責任ではない場合もあるだろう。

ここで言ってる中絶反対の方々は高校生の妊娠とか、不倫、セフレとの妊娠…

↑これ、許せない！！
って感じで、中絶全て反対ではないんじゃないの？

とてつもない大きな理由はどうしようもないよね…。結婚前提に付き合ってた男が逃げたとか、レイプや、経済的の理由とか。
私の知り合い夫婦は３人目がお腹の中にできたって旦那さんに報告したらいきなり、降ろしてくれと本気で言われたみたい。

男と女は難しいですね…。

>>399
普通はそうですよね！？
ここのスレに来る絶対反対者は、そうでない人が多いですよ。

時間があれば、上から読んでみて下さい。
かなり考えおかしい人達いっぱいです…

自分では反対派だと思うけどケース別意見

軽い気持ちで中田氏→軽い気持ちで中絶　→ありえない
避妊に失敗→貧乏や苦労がいやで中絶→わからなくもないけど命が軽く扱われてるなぁ・・
レイプされて中絶　→やむをえない
羊水検査でダウン発覚で中絶　→やむをえない
母体に病気発覚、妊娠出産は母体の命の危機　→中絶するべき
妊娠発覚後に男に逃げられ中絶　→わからなくもないけど命が軽く扱われてるなぁ・・

>>401
一言で言うと賛成派なんですねｗ

以前、テレビで放映されてましたが、
戦後の引揚者で
レイプされた人は、国が強制的に中絶をしたそうです。

旦那さんがいるのに、目も髪も肌も違う子が生まれたとしたら…

ベトナム戦争時に韓国軍が現地のベトナム女性をレイプしまくって問題になったよね。

中絶できなかったらしいが…

亀だが


ﾓｰﾆﾝｸﾞｱﾌﾀｰﾋﾟﾙは"妊娠を成立させない"ようにするもので、
その成立ってのは陽性反応が出る着床あたりの部分でしょ？
IUDやﾋﾟﾙと大差ないと思うが・・・

結局はどこから命かと言い合っても意識の問題だから難しいと思うが。


妊娠と同時に病気が発覚したり、おなかの外では生きられない無頭児、
その他妊娠経過での胎児の異常発覚などなど中絶が必要な場面は少なくない。


でもただ妊娠した→いらないから中絶ってのをよく耳にするから
育児板の子蟻からしたらどうしても反対派が多いのでは？


中には中絶が癖になってる人、ﾃﾞｷﾓﾉのように出来たら取れば良いと
考える族もいるから皆で言い合いしても自分の体験、
周囲に中絶経験者が居てその背景を知ってる人、
テレビなどで問題視される安易な中絶の話しか知らない人。


中絶という言葉を耳にした時に真っ先に浮かび上がるものはみんな違うんだろうと思う

その通り！

そもそも、ここのスレは、｢絶対に駄目なのか｣を話すスレで、中絶が良い悪いかを意見する場ではないのでは？
中絶は絶対に駄目なのかに対して、出てくる答えは、"場合によって仕方ない"でしょう。
結局は、二人分の人生がかかってる産む産まないを決めるのはその人。

中絶なんか、そりゃしないに越した事はない。
どんな人でも出来るならしたくないでしょ。好き好んで中絶の為に妊娠するキチガイなんていない。

けど、中には後先考えられず避妊などしないで出来たらオロせばいいと中絶を軽く考えてるキチガイな奴もいるけど、そーゆう奴らは私からしたら産む資格も中絶する資格もない。

>>406
そこまではほとんどすべての人が同意できると思う。
問題は、どういう場合が「仕方がない｣に相当するのか、ということ。

１）胎児に致命的な障害発見＝中絶は仕方がない
２）胎児に重度の心臓病発見、10歳まで生きられないかも＝中絶やむなし?
３）遺伝子診断でダウン症発見＝中絶OK?

さらに、どの段階まで中絶OKかも問題。
１）避妊すらだめ(カトリック)
２）着床までは良い?
３）妊娠22週まで(日本の現状)
４）出産後の間引きも可(昔の日本)

さて、なにが良くてなにが悪いのか。

>407
中絶については、本来法で定められているんじゃなかったか。

1)胎児に致命的な障害→母体の保護を目的として中絶可
2)胎児に重度の心臓病発見→10歳まで生きられないかどうか、本来は判別不能なので不可
3)ダウン症→母子ともに生存の可能性からすれば本来の目的からはずれるため不可
ただ、2と3は「経済的な理由等」みたいな感じで拡大解釈されて
実際には中絶が行われている。

法律でびしっと線引きできないから、あやふやなんだろうなあ。
でも、ぎちぎちに決められるよりも、悲しい中絶もあるが、
ある程度幅がある方が個人的に救われる母親は多いと思う。

びっちり決めても、インドみたいに女児だと分かったら
中絶して井戸に捨てちゃう人間が出るだけだろう・・・

しかし、中絶の危険性をもっと周知すべきだな。
安易なセックスで妊娠しちゃう、不完全な避妊により
妊娠しちゃう人はちょっとでも減ってほしい。

>>407
誰が考えても仕方がない中絶以外に、どの段階まで中絶OKなんてないんじゃない？
日本の法律でもこれは中絶OK、これは中絶ﾀﾞﾒってないし。
OKかと言う問題ではなく、その人の出産後やっていけるかの問題じゃない？
結局自分の人生決めるのは自分だし、他人が決める事ではない。
中絶したにせよ出産したにせよその人が後悔しててはﾀﾞﾒだと思う。

中絶すると子どもができにくくなるって本当ですか?
何回も堕ろしてる人いるし嘘なのかな?
不妊になる確率みたいなの知ってる人がいたら
教えてください｡

ちょっとこのスレ見て考えたんだけどさ、

妊娠するような事しといてパートナー以外の人に相談する事自体間違ってるよね。


結局ここで許すも許さないもなく、
様々な理由で中絶されていく胎児は減らないわけで
反対の人は白い目で見てればいいし
中絶した人はそれぞれが思うように過ごしていく。


中絶を何度繰り返しても何のリスクも負わない奴は何にも考えず生きていけばいいし
何か問題が起きた人はずっとそれを背負って生きていけばいい。


他人がとやかく言うもんでもないが本人もオロオロして相談するのも間違ってる。


学校の教育うんぬんに関わらず女に産まれたからには、
自分の体の事を知り知識を持つこと。


１度の後悔で気付く奴も居れば何度繰り返しても変わらない人もいる。
一生懸命討論しても出てくるのは理想論ばかりで答えはないんだと思った。

>>410
人によるとオモ

堕胎1回で子供産めなくなる人も居れば、堕胎10回しても妊娠する人は居る

>>411
その通りだね!
さまざまな人の意見が出てくるだけで答えなど出ない

私は信仰上、絶対ダメ。どんな場合でもダメ。そんなぁと思う時もあるけど
ダメ。避妊もダメ。婚前交渉もダメ。自慰もダメ。卑猥な思いもダメ。
本当に本当につらいけどそれが信仰です。
これは信仰を持たない人には考えられないことだと思います。私も以前は
そうでした。だから私はこんなことは信仰心からでないと実行できないと思います。

信者の話は誰か聞くのかな？

10代よりも30〜40代のおばんのほうが中絶率高いらしいけどなんでなんだろ？

>>416

そりゃ、｢もう子供はいらないから｣でしょ。
子沢山になっちゃうからでしょ。

堕ろすおばさんは世間の目を気にしたり体力に自信ないんじゃない。いまさら恥みたいな。くそばばあ

私も信仰心から授けられた命は受け入れるべき…と思っています。

３０〜４０代の中絶が多いなんてorz

だったら避妊リングつけるとか
もっと何か手立てがあるだろうに。
こういう人に限って
「アタシって出来やすいのよねぇ（ガハハ」
とかって笑い飛ばすんだよね。

こーゆうﾃﾞｰﾀが出てるって事はやっぱりちゃんと避妊してないだらしのない人間が多いって事だね。
避妊に失敗とかじゃなく避妊すらしてないって事だよね。
3人も4人も子供がいてもう子供はいいって30〜40代になったら、ちゃんと避妊するよね〜
まぁリングつけるのが当たり前なんだが。

あ…それか、旦那に知られちゃいけない妊娠したとか？

＞４１５
　４１４の話は、かのマザーテレサの信仰していたカトリックでのお話しです。
参考までに。

マザーテレサが信仰していたから…なに？
カトリック（つか宗教）って大変ね。
本当に本当につらいのに信じなきゃいけないなんてｶﾜｲｿﾌﾟｗ

＞４２４
　あのさぁ、世界にはキリスト教圏がいっぱいあるの。そういった人達が
どういう視点から中絶というのを捉えているかということも考える必要は
あるんじゃないの。
　仏教しかりイスラム教しかり・・。そういう視点も持たないと世界の
流れがわからないと思うよ。
　だから参考までってに書いたのに・・。

まぁまぁ…。
世界の話とかｽｹｰﾙでかいな。きりがないよ〜

ようは、信者の考えも参考にしろと言うことだね。
あたし個人的の意見を言わせてもらうと、参考にならない。
宗教など信じとらんし。宗教団体っていっぱい殺人してるしぃ。大体、｢神のお告げが…｣とか言って殺人した人は皆信者だよ。中絶は絶対にダメなのに殺人はいいのかな…

＞４２７
　もう何もかもゴチャまぜだな。
ここにこんな話を持ち込んだ私が間違っていました。去ります。では。

子供作った矢先に旦那がﾘｽﾄﾗされ奥も専業ｷｬﾘｱﾅｼでｸﾁは見込めず車がないと生活できない地域に住み親もｱﾃにならない場合、どこから養育費を捻出するか。車持ちは生活保護受けれません。これで中絶だめなら里子か偽装離婚しかない罠。
離婚後奥が子供を引き取り公団に住み旦那転がり込めばｵｲｼｲと聞いた。

小林薫さんに殺されたクソメスガキは生きていてもロクな人間になっていなかった可能性も
大いにある。ＤＱＮとかニートとかね。
トーレスさんや宮崎勤さん、畠山鈴香さん、宅間守さんなどに殺されたクソメスガキに
関しても同様だ。
実際、今の20代の大半がＤＱＮじゃないか。思わないか？
だから、死んだ被害者が、「真面目に楽しく生きている」姿ばっかり想像して、
「かわいそう」と言うだけじゃなく 、そういう可能性も考えてモノを言わなきゃ。
視野が欠けているよ。

>>429
偽装離婚なんて最低でしょ。
家族なのに、わざと離婚してその後ｱﾊﾟｰﾄに転がりこんで？子供の父親でもなんでもなくなるね。 里子に出すのも最低。里子って分かる？一生自分の子供ではなくなるんだよ。
あなたの話の場合、旦那の仕事が見つかるまで、子供を施設に預けるのが一番だと思います。

中絶後については医者の腕によって変わってくる。

下手な医者だったら『二度と子供が作れない』『子宮摘出』という結果にもなる。

>>231
施設を甘く見てはいけない。
誕生即入所した子は成人後残酷な犯罪を犯す割合が高くなる。（追跡調査済）
満一歳までに養育者との一対一の関係がしっかり築かれないと
やばいんだそうな。
養子にもらうなら生まれて落ちてすぐか、乳児期はちゃんと親に養育された子で
でないと大変、と聞いた。
子の発育を中心に考えると、偽装離婚してでも育てるのがが最善、生まれてすぐいい養家へ里子に出し、一生こっそりと子の幸福を祈るのが次善
生後半年以内の２４時間施設暮らしは最悪。

子供の事をちゃんと考えた良い施設なんてたくさんあるが。
施設に入った子供はだいたいが親が子を預けるではなく、捨てられた子だよ。
施設の環境が良い悪いの問題ではなく、15歳まで親が迎えに来ないで、ずっとそこで育った子供がグレる。
さっきの話では、旦那の職が見つかるまでだ。すぐでしょ。飯が食えないんだから、とりあえず工場のバイトでもなんでもいいでしょ。

そんなﾘｽﾄﾗされて、ｱﾊﾟｰﾄ借りてﾐﾙｸ代も無いんだから、それも無理でしょ。

>>434
ぐれる、ぐれないじゃなく…
幼児期にきちんとした養父母に引き取られ高等教育をうけた子、
実親の養育条件が整った後引き取られた子も追跡調査対象に入ってる。
人権問題にかかわってくるので、こういう施設育ちのマイナス面は
おおっぴらに言われないが、
子どもの心理発達面を甘く見すぎているよ。

>>239
本当に困っているなら子の為に恥をしのんで保護うけろ。
一時的なものだ。その状態に甘んじてずるずるいくなら
ドキュソだが。
納税者は真実困ってる日本国民を助けるのに反対はしない。
もちろん旦那は稼ぐ努力をし、生活のめどがたったら即復縁しる。

施設に入れるにしても、乳児期はせいいっぱい愛情注いで育て、
歩けるようになってからにした方がいい。ものごころつくとかつかないとかではなく、
原始反射がある内の養育環境が後々深いところで影響する。

>>434って施設関係者？ｗ

>>435
発育上ね…　そうかもしれないね。

>>436

関係者ではないよ！
友達に施設育ちが3人いるってだけ。

中絶の器具を中に入れると、赤ちゃんはイヤだイヤだ、と逃げようとする。
その器具で頭を潰すと動かなくなり、別の道具を入れて、中の「肉塊」を引きずり出す。
タッパーに載せられた「肉塊」を見て、ほぼ100%の妊婦は泣く。女子高生が遊び感覚でSEXしたとしても、それを見たら泣くらしいぜ。
それでもいいなら、やれ。　ってのが意見。

>>439
そんな誰でも知ってるようなこと、今更言わんでも…

>>439
ここは育児板。

育児板でも中絶のスレじゃない．．．。

ﾀﾞﾒな理由？　簡単じゃん、自分の命じゃないから。

存在自体がダメ

難しく考える必要はないだろ。
生まれる前の赤ん坊の都合と、現在生きている親の都合、どっちが重いかという比較の話だ。

普通は親の都合を優先させるだろ。
だから中絶もありなのさ。

アメリカかどっかで中絶しようと病院に行く人を止めるデモの人が
車に轢かれてて「中絶される赤ちゃんのためなら・・」みたいに
死にそうになりながら言っててアフォかと思った。

経済的な理由とかは「軽い気持ち」の部類に入れてしまって
軽蔑の目で見るけど、中絶がいついかなるときも禁止される世の中には
なって欲しくはないなぁ・・

難しく考える必要はないだろ。
生まれる前の赤ん坊の未来の意思と、現在生きている親の意思、どっちをとるかという比較の話だ。

普通は親である自分の意思しか理解出来ないだろ。
だから中絶はエゴなのさ。

中絶したきゃしろ
産みたきゃ産め

人んちの事情に口挟む必要なし

>>448
オマエモナー(AA略)

一度堕胎した事があります。
このスレでもちょくちょく出てきますが、もし出来てもちゃんと責任は
取る＝結婚すると言う意味⇒出来ちゃった＝やっぱごめん、結婚出来ない堕胎して。
コースです。

当時はお先が真っ暗で、確かに自分の事しか考えていなかったと思います。
裏切られたショックとお腹の中に居る子供の将来等色々悩んで・・・。
衝動的に電車に飛び込みそうになったり、首吊りしたらどうだろうかと
死ぬ事ばかり考えていました。
中絶するのは嫌でした。
もしするのであれば、一緒に死のうと。

しかしそう言う時の男の対応は非常に情けなく、そんな男を信じていたのかと
自分自身が更にみじめに情けなく感じてきて。
そんな男のせいでなんで自分が死ななきゃいけないんだ？
多分、私や子供が死んだってこいつは寧ろせいせいするんじゃないか？？と。


ぎりぎりまで悩み抜いた末、結局堕胎しました。
産んでそいつに認知させてやろうかと思ってもいましたが、相手は弁護士を
立てて完全に逃げ出した為、慰謝料を貰うと言う形で終了でした。

今は結婚し、子供が居て幸せな生活をしていますが、あの時の子供の事を
思い出さない日はありません。
寧ろ、子供が居る分いつも考えてしまいます。
つまり、後悔していると言う事なんでしょうね・・・。
叩かれ覚悟で書き込んでみました。
中絶しても後悔していない人は殆ど居ないんじゃないかと思うのです・・。

006/04/25(火) 19:12:43 ID:4M6sJRMJ
http://abortion.ddo.jp/
携帯から。
これが堕胎の現実だよ

>>450
その選択で良かったと思う。
>>445でも書いたが、優先されるべきは今生きている親の都合だよ。
気に病むことはない。
幸せに生活しているのなら、そのままでいいと思うよ。

ID:D2EMBl12に聞きたい。
＞今は結婚し、子供が居て幸せな生活をしていますが、あの時の子供の事を
＞思い出さない日はありません。

本当に忘れてる日が一日もないと言えるのか？
>>452のような返事を期待してたかもしれないが
一度も抱いた事がない子供にそこまで愛着がわくなんて有り得ない。

>>1
母体保護法14条と刑法212条を読め。

絶対にダメです。

>>453
そうだね。｢幸せ｣を感じちゃってるんなんだから、一日も忘れた事がないなんてありえない。
>>450
後悔してないじゃん。今は幸せな家庭なんでしょ。子供なら誰でもいいの？
あの時、お先真っ暗な状況で旦那も無しに一人でその子をもし産んでたら今の親子共の幸せありましたか？

>>450
うむ、後悔してないな。
ところで、今のダンナは、中絶の事実を言ってから結婚してるよね。

>>452
最低な人間・・じゃなくて、鬼だな。

>>450
おろして正解。そんな環境でシングルマザーで育てても、
一生、生活保護にたかる貧乏ドキュン街道まっしぐらだ。
子が薄情な元彼に似てたら、あなたはトラウマで鬱病になって入退院の繰り返し、
子はネグレクトで施設送りだったかもしれん。
今の旦那にも言う必要なし。当たり前だろ。
「俺、最初の彼女は中絶させて別れたんだ。若かったんで自分のことで精一杯でで責任取れなかったんだ」
なんていって結婚する男がどこの世界にいるんだ？
子を育てるかどうかを決めるのは親。動物なら育てられないと判断したら育児放棄するか
喰ってしまうか。
人間だって戦前の国策で産めよ増やせよとなるまでは、貧しけりゃ産んですぐ処分してた。
それが中絶になっただけ。今日本の国力は下り坂な上、格差社会拡大だから、あと数十年もすりゃ、
後進国なみに捨て子放置子だらけになって、中絶する方がまだ経済力もあるし良心的ってなことになるさ。

中絶肯定派って、結局エゴイストだということがわかった。
自分の身勝手で、極悪非道な子としておいて、勝手に埋めない理由を正当化して
納得している。
>>459も含めてやっぱ、極悪人だわ。

>>459
シングルマザーの前で言ってみろ。
>>俺、最初の彼女は中絶させて別れたんだ。若かったんで自分のことで精一杯でで>>責任取れなかったんだ」 なんていって結婚する男がどこの世界にいるんだ？
こんな考え方してる時点で,エゴ丸出しだってわかるよね。
好きなら結婚するだろ。一緒に、一生償っていこうとか普通なら言うよ。
そのぐらいできるから、相手と結婚しようと思うんだよ。
これだから、中絶肯定派ってエゴイストの塊で鬼と呼ばれるんだよ。
よく考えた方が良いよ。

誤字だらけなので訂正。
中絶肯定派って、結局エゴイストだということがわかった。
自分の身勝手で、極悪非道な事しておいて、勝手に生めない理由を正当化して
納得している。
>>459も含めてやっぱ、極悪人だわ。

これから妊娠させて中絶する奴らには罰金制度みたいなの作った方がいいな。
あまりにもむごすぎる。

今産んでも幸せにできないから殺そう。

と思うようなヤツは今生きていようが幸せではない

中絶女は自分のことしか考えてないよね！
赤のことは何も考えてない。邪魔だから廃除するだけ。
自分がどれだけ酷いことをしたのか理解する頭がない。
殺すことに同意した男とその後も普通に付き合うとか
マジありえない。遊ばれてることに気付く頭もない。
自分の子供を殺してまで生きる価値はない。
それがニートだったりしたら目も当てられない。
自分がそんな女の親だったら絶対甘やかさないけど
そういう女の親はこれ以上ない位に甘やかす。
親がそんなんだからﾊﾟﾗﾆｰﾄの中絶女(友達0)になるんだよ！

男も同じくらい断罪しろよ。
一番鬼畜なのは男だろ。
生じゃなきゃ気持ちよくないからっていうエゴで中田氏して
いざとなったら弁護士立ててトンズラなんて最低じゃないか。
なんで騙されて傷ついた女ばかりを責める？
そんな男に惚れたのが悪い？
はらませた男とはらませられた女は同罪だと思うけどね。
むしろ快楽だけで痛みを伴わない男の方が罪は重い。

当然、同罪。
なにをわかりきったことを。
但し、女性には拒否権がある。
いやなら、いやとはっきり言えばよい。
無理やりなら、その時点で、犯罪だろう。

そんなに殺される胎児がかわいそうならひきとってやれば？
政治家にでもなって中絶したら前科がつく法律でも作ったら？

いま、下の子がＮＩＣＵに入院しているんだけど（幸いもうすぐ退院できそうなんだけど）
他の赤ちゃんたち、すごく早産で生まれたのに一生懸命生きてる子達をいっぱい見てきた。
レイプされて仕方なくとか、生まれても絶対に生きられない病気がみつかたとかで
中絶する人たちのことは無責任に責められないけれど
子供が希望の性別ではなかったとか、いまはもっと遊びたいとか
そういう理由で中絶されてしまう命ってあまりにも不憫だと思います。

>>465
自分も高校生で中絶したよ。
でもお前に金をだしてもらってないしお前を傷つけた訳じゃないんだから
責められる筋合いはないんだよ！
お前のようなセリフを言うから「本当にごめんなさい。」「責められて当たり前なんです」
なんてメルヘンチックな奴が出てくるんだよ。
殺した赤だけに想ってればいいものを、「あなたは間違っていない」と
言って欲しくて正当化するｽﾚが何よりもムカつく。

高校生のとき妊娠して中絶してる。ってそのことについてどう思ってんの？

高校生で妊娠中絶なんかしてる時点で
どんなに正論吐いたところで所詮DQN扱いですよ。

>>472
高校生とかいくつとか関係ない。30、40のオババが中絶したって相当DQNだろ。

中絶未経験者はエゴイストだDQNだ子どもが不憫だと喚く
中絶経験者は傷をえぐられ開き直るか懺悔する

無限ループだな

経験者の大半は後悔していると思うが、
もう取り戻せない過去のことでガタガタ言うのってどうなんだ？
人をDQN扱いするのは気持ちいいだろうな

はいはい『中絶はダメですよ、絶対ダメですよ』でいいんじゃね？

>>474
ほとんどの人は後悔していると思いたいけど、
実際には２度３度と繰り返してしまう人もいるんだよね？
そういう人って何考えてるんだろうって叩かれてもしょうがないのでは？
中絶経験者の掲示板見たことあるけど、
「私はバカです」といいつつ同じ男相手に３度も中絶していたりとか…
何なのこの人って思った

>>475
>「私はバカです」といいつつ同じ男相手に３度も中絶していたりとか…

そういう人がいたって不思議じゃないだろう
自分には理解不能の考え方を持つ人はたくさんいるだろうから

本当に悩んで悩んで出した結論に、未だ後悔し涙する人もいれば
何度も同じ事を繰り返し後悔などしてる風でもない人もいる

中絶全否定の人から見たらどっちも同じなのかもしれないがね

何度いってもわからんやつがいるようだな。
これは命の選択の問題なんだよ。
二つの命があって、どちらかひとつしか選べない場合にどっちをとるか。
きれいごとを言うなら、「二つとも選ぶ」だろうが、それが許されない場合に
どっちをとるかということさ。

べつに、ヤンキー女子高生だろうと、中年オバハンだろうと関係ない。
自分の命もしくは人生（もっと遊びたい、これ以上ビンボーしたくないetc）と子供の命を
天秤にかけてるだけさ。
その人がどういう結論を出そうと、責任はその当人が取るしかない。

もし、どうしても中絶反対というなら、自分でその中絶されようとしている（赤の他人の）
子供を引き取るしかないだろうな。ビンボーしようが、人生狂おうが、
生まれる子供の命が大事だというなら、自分の人生や命をなげうってみればいい。
それができないなら、他人に人生を投げ出せという資格はない。
中絶という選択に口を出すな。

中絶女は自己中
自分を正当化するのが得意技
何でも自分の都合よく考えてしまう
人のことは全部ﾏｲﾅｽに取る
田○ま○恵 氏ね！カス女！ニートのくせに
自分に自信満々って…
お前　成虫理解だし顎の骨格おかしいよ！
鰓と受け愚痴治して肌綺麗にして出直せ！

なんだかんだ罵倒して結局その相手が良くなるような
アドヴァイスをする478は優しい人

>>478
優しいというのはよく言われるよ。
ありがとう。そうに言われるのは
正直うれしい。

中絶経験はないけど、反対ﾚｽの人ってなんでそこまでムキになってるの？
不妊症なの？
>470じゃないけど直接被害があった訳じゃないのに異常だよ。
478とか読むと髪振り乱してる人権派団体を見たような
気がする(((( ；ﾟДﾟ)))

婚約者が10代の頃、彼女に堕胎させていた事が分かりました。
それを咎めてもいいのか…
分かったのは引越で彼の荷物を整理していて出てきた彼が描いた胎児の絵。
母体の中両手を祈るような形にして涙を流している胎児の絵で、そこに彼の名前が。
過去に一体何があったのかとかどういう理由で？とか聞いてもいいのか？
自分は堕胎した事はないけれど、
昔は外出しとか彼氏じゃない人としてしまった事もあって…もし自分もと思うと分からない。
なので相手を攻めたり許すとか許せないとかでないんですが。
本当に人を好きになったのが今の彼で、
今お互いに２人の子どもが欲しいと願ってるんですが、動揺してます。

>>481
>不妊症なの？
これ偏見だと思うけど。。不妊症の方にも失礼だよ。
私は子供が２人いて、下の子はこないだ生まれたばかりです。
妊娠中にトラブルも経験しているし、出産の経験があるからこそ
お腹に宿ったときから愛情を感じて話しかけたりしていたよ。
だからこそ、子供が出来るようなことをしておきながら「いらない」と
中絶するのはどうか？と思ってしまうわけで。
（レイプとか、やむを得ない理由で中絶する人のことまで叩く気はないです）

>>483
私不妊症だよ。だから483の「愛情を感じて･･･」なんて聞くと
ﾑｶついた時期もあったな。

冷静に書いてるようだけど結局同じ類だね。
自分の子供がやることやっていらないと言わないように育ててね。
私には無関係だから消えるわよ〜

横だが、産婦人科医と提携して堕胎できなくなった赤子を最高500万で海外に売り飛ばす密売業者が存在する。彼氏と一緒にわが子を虐待死させるｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰもいる。
それでも中絶はいけないのか知りたい。結婚する気もなく中田氏してるのは男なのに何で女ばかりが責められるかも知りたい。
婚外子であれ養育費を取れればいいのに。子供ができた時点で内縁関係が成立する法律があればいいのに。

勝手な事情で簡単に殺していい命だと思わないので
中絶も虐待死もいけない。

中田氏したのは男でも結局中絶するのは女だからね。
誰も女だけが悪いとか男には責任は一切ないとは言ってないと思うけど。

>>485
そう思うなら婚前交渉しなきゃいいんだよ。簡単なことだ。

>>485
虐待して死なせるよりは生まれる前に殺す方がまだマシだとでも？
子供が、腫瘍みたいに自分の意思とは無関係に自然に出来てしまうものなら
仕方ないだろうけど、普通、レイプでもない限り妊娠は自分たちが行った行為の当然の結果だよ？
まずは望まない妊娠をしないようにするのが当たり前でしょ。
いま現在、中絶する人たちがみんながみんなレイプ被害者や障害児を妊娠した親ばかりだとは思えない。

>>488
だからさー、中絶したくてセクロスする奴なんかいないんだよ。
望まない妊娠をしないようにったって、妊娠しちゃったもんはしょうがないじゃん。
それをどうするかなんて当人の勝手じゃないの？
それとも488は望まれない子どもを引き取って育ててんの？
望まれない子どもに手を差し伸べているんなら説得力もあるけど。
何もしないくせに偉そうに言ってるだけなの？

私は虐待して死なせるより、人身売買されるより
中絶してやったほうがいいと思うけどね。

流れ無視してすいませんが、病院での中絶って安くていくらくらい取られるもんなんでしょうか？
友達が彼女が別の男と作った子供をおろすためにあちこちで借金しているんですけど、どうも利用されてるような気がしてならないんです。
８万円必要とか言ってましたが、そんなもんですか？

最低そんなモンなんじゃないの知らんけど。

おろす時期にもよります。早い方が安く、遅くなるほど高くなります。8万円ならかなり初期の方だと思います。

8万ごときあっちこっちから借りなきゃ中絶もできないようなお子様が
子作りいたすなんて100万年早いっつーの
未婚の10代のセックスは相手が誰でアレ同意でアレ取り締まれば良いのに。

中絶、ダメじゃないけど水子のタタリ覚悟でどそー
それと、妊婦が沢山の病院で中絶するのも迷惑
できれば中絶専門病院つくって欲しいわ

中絶専門と性病専門病院あるといいのにね
結構流行るんじゃない？

>>489殺人鬼乙

>490
そういう口実で借りまくる借金大王もいるから気をつけれ。
貸しても返してもらえないものとして、その友達にあげてもいい金額だけ
貸すべし。

望まない妊娠を避けるために
正しい避妊についての知識を身に付けることは重要なのは
わざわざ言うまでもないことであって
このスレではｽﾚﾁなんじゃねーの？

中絶は手足をちぎってかきだす作業
http://blog2.fc2.com/d/demasuta/file/20050107151215.jpg
本家本元無修正中絶ビデオ（グロありだが、よく理解できるはず）
http://www.abortionismurder.org/videos/hardtruth.wmv

妊娠初期の６とか７週位で堕ろすのはどんな
処置をするの？小さいから手とか足とか
切らないよね？となるとただ掻き出すだけ？
手術は痛いのかな？日帰りでできるのかな？

６週７週はまだ赤ちゃんの形にはなってないから、スプーンでかきだすか、バキュームみたいので吸い取るかだよ。ちなみに痛いのかは経験ないから分からない。

>>498
これは、かなり大きくなってからの手術だね。
5、6週だと、まだ形になっていない程度だよ。

自分は産んでもらったじゃないか！！
なのになんで子供は中絶されちゃうんだ？

男が１日で生成する精子の数を１億個だとして、１０歳くらいからほぼ毎日作られる。
早く見積もって２０歳までに作られる精子の数は単純に１億×365×10＝3650億だ。
だから妊娠した子供は、3650億分の１以上という確率を引いて着床したことになる。
もちろん、これは、男側から単純に割り出した数だ。
特定のお母さんの遺伝子とお父さんの遺伝子を組み合わせた「その子」が存在する確率は、
両親の出会いから計算すれば、億なんて桁は生ぬるく、それこそ天文学的数字に跳ね上がる。
宝くじで１等になる確率なんてせいぜい1000万分の1だろ。
一体、何千、何万回１等当たるんだよ、って感覚だ。

はっきり言って、その子が俺やあなたの子として誕生する確率は、０に限りなく近い。
だけど、そんな有り得ない確率を引いて着床したわけ。
更に言うと、可能性のあった全ての精子を蹴落として、やっと成就したんだ。

俺は、倫理的やら、人道的やら、難しいことはどうでもいいと思ってる。
そんなとんでもない確率を引いた子の、その有り得ない運を尊重したい。
何千億分の１。
恐らく今まで地球上に存在してきた人類の総数より間違いなく多い母数だ。
その確率を引いて尚、親の意思に左右されてしまうのか。
俺にはそれは出来ない。
その確率で、存在できたたったの「１」を尊重してあげたい。

だから中絶は絶対ダメ。
産みたくないなら、完全に避妊するべき。

というか子供ができやすくなるように精子はたくさんあるわけだから・・

まーしくじらない様に、子供いらない時はゴムは忘れない、って事で。

＞産みたくないなら、完全に避妊するべき

そりゃそうだが、避妊率100％なんてないし、本当に
気をつけてた人が妊娠した場合だって中絶しちゃうんじゃない？
簡単に堕胎手術をやってる病院がすぐそこにあるのが現実だも

>>505
しくじっちゃったら堕ろすのも、仕方ないな。

もう年齢的にとか子供の人数的に要らないんだけど
やることはまだやりたいって言うならパイプカットとか卵管縛りとか
しっかりした上でゴム使用、これ最強。

そういう年代の既婚者の中絶がホントに件数多いなら
それが常識なんだって広まるといいなー

>>505
私は独身時代、必ず避妊していたけど
「それでも万一妊娠したら産む」という話し合いをした上でないとＨしなかったよ絶対。
だからゆきずりのＨは皆無。
ムードがないって思うかもしれないけど、大事なことだからさ。
ゴムさえすればＯＫというなら、極端に言えば小学生だってヤっていいのかって話になっちゃう。
ちなみに子供は２人居て、もうひとり産むつもりですがその後は卵管縛ってもらうつもりです

>>508
はいはい私は常識人発言乙

いいか悪いかは別として、小学生でもやってる奴はやってる現実

>>509
小学生で妊娠、中絶なんてあるんですか？
さすがにそんなことがそのへんでごろごろあるとは思えないんだけど。。
よほどのＤＱＮ地域でもない限りは

>>510
>ゴムさえすればＯＫというなら、極端に言えば小学生だってヤっていいのかって話になっちゃう。
↑の部分でしょ。＞やってる奴はやってる

小学生でもセックスしてる子いるし。
ごろごろあるとは私も思えないけど堕ろしたことある小学生だっていると思うよ。

マジ？？
どっちも小学生でいるのかなぁ？？
うちの子供は3年生で全くわかってないみたいだけど
ちゃんと教える事を考えるずら（´・ω・`）

さすがに小学生の堕胎話は私は聞いたことないけど
初体験が小学生だったってのは私の周りだけでも数人いる。
きちんと性教育しないから軽々しくやるんだろう。

大人がちゃんと教えてあげれば自分を大切にするようになるだろうし
中絶や性病なんかも防げるんじゃないかなぁ。
うちの子には小学生になったら教えるつもり。
男の子だから妊娠の心配はないけど、妊娠させる心配があるしね。

そう言えば、私の兄貴が中２の時エロ本隠してたんだよね。
兄貴は優等生で私は逆、だから兄貴の弱点ばかり探してて、ある日おかんに「兄ちゃんがこんな本持ってた」ってチクッたっけ。
うちのおかんものすごく真面目な顔で「女の子は大きな傷がつく被害者なんだよ！」って言いながら兄貴にコンドームを渡してた記憶がある。

ずっと昔だったっからその時はバカな親だと思ったけど今では大事な問題かも。
低年齢化すればするほど、ゴム買いにくいよね。
話がずれてたら誰か修正しておくれ(^^;;

「中絶」は、「殺人」に名称を変更すればいいと思う。
同じように授業の「国語」も「日本語」に名称を変更すればいいと思う。
言葉の重みが生ぬるい。

>>515
万引きは窃盗、援交は売春etc
いろいろありますね。

>>515
レイプされて５つ子でも産んでれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

確に！中絶は殺人に名称を変えた方がいいね。
中絶女は殺人鬼。恐ろしい。よく生きてるよ。
氏ねばいいのに。○嶋まり恵。ﾊﾟﾗﾆｰﾄ。友達0。カス女。

中にはレイプなどで妊娠した人もいます……確かに殺人だけど、こんな人が分けわからん男の子供を産むことはあまりにも残酷……
女は損する生き物だ

レイプする奴がしねばいいのに。
人間じゃないな。猿以下だ。
キモホモに犯されればいいのにw

>>520
発展性の無いＤＱＮ書き込みだなｗ

え？でもレイプした男はキモいホモ男にケツつかれろやって思うよｗ

望まない妊娠で産み、その結果、虐待するくらいなら、
自我が生まれる前（＝まだ表情が見えない、胎児の時点）
で殺して（中絶して）あげた方が親切。

勝手に産んだくせに、殴って殺すとか、熱いお湯かけるとか、餓死させるとか、大人の都合で心中するとか、
産んだお前が死ねｗ
って感じ。

ってか、中絶問題は、「どこからが人間か」と考えるかで中絶賛成・反対が決まるから、
話し合っても一生和解しないよ☆

妊娠（受精）した時点で人間　派　＝　中絶は殺人
産まれた時点で人間　派　＝　お腹の中の子どもは自分の所有物　＝　中絶OK

>>523
虐待するよりはマシっていうけど、そんな底辺の選択肢しかないなんて
ホントかわいそうだよ。生まれる前に殺されるか生まれた後に殺されるかしかないなんて。

でも、無事に生まれれば親が馬鹿でも周囲の人間が救いの手をさしのべることもできるわけだから
そのほうがまだいいんじゃないかと私は思うけどね。
ちなみにここは育児板。
子供を産んだことのある女性なら、生まれるまでは人間じゃないなんて発想はないと思います。

>>524
傲慢なレスにびっくりだ。
中絶は女性の権利だ、という運動を繰り広げている国々のことを知らないのか？

妊娠中も産後まもない時も、あまりに幼くてまだ同じ人間とは思えなかったなぁ。
その事実は分かってるけど、いまいち実感がないというか。
だから、生まれる前から人間か生まれてから人間かって問題じゃないと思う。

>>525
権利ねぇ。。
自分の子だから生かすも殺すも自分の勝手ってか。
そのほうがずっと傲慢な考えのような気がするけど

傲慢なものなんだよ
自分のエゴでしかないの
でもどうしてもって時には子の命と引き換えに権利を行使するしかないの
子供のためにその子を殺すなんて自己陶酔でしかないの、大間違いなの
結局自分が可愛いだけなのに無理やり正当化しようとしてるだけなの

どうしても今の自分の生活や将来をこの腹の子のために犠牲にすることは
できませんすみませんごめんなさいって言うしかないの

レイプの子だから子が障害持ちとわかったから自分の病気が発覚したから
まだ学生だから経済的にこの子までは養えないからまだ遊びたいから
どんな事情であれ結局のところそうでしかないでしょ。

欧州をはじめ先進諸国での中絶に関する議論を簡単に紹介すると、

中絶反対派（主としてカトリック教徒）
妊娠出産を目的としない性交を認めない。
受精の瞬間を持って「人の命の発生」とする。

中絶容認派（カトリック教徒以外、フェミニストなど）
性交は愛情表現の手段でもある。
出産後にはじめて、「命の発生」とする。
女性は自分の体をどのように扱うかということについて、他者からの強制を受ける必要はない。

どっちが正しいというわけではないですが、大きな問題です。

＃ムスリムやアフリカ諸国、日本以外のアジア諸国などでは上記以前の問題として
＃「女性にどこまで男性と同様の人権を認めてよいか」という点が議論されています。

というかさあ、
ちゃんと論理的に中絶を否定できる人っていないの？ｗ

レイプ被害者まで一緒くたにして
ご高説を垂れてる>528には引く。
ここは２ちゃんだからというのを差し引いても
人としてどうかと思う。

>>531
確かに。レイプされた人に産めだの人殺しだなんてとても言えないと思う。
でも、少しは分かる部分もあるような気がする。
どんな事情であっても胎児に罪はないというか。。
しかたないとはいえ、「こういう理由だから中絶しても全然悪くないんだ」
とまで言ってしまうと胎児がかわいそうというかうまく表現できないけど。。

レイプされた本人の不幸と殺される胎児の不幸は別問題でしょ

というかさあ、
ちゃんと論理的に中絶を否定できる人っていないの？ｗ

どうやら、愚か者が一人紛れ込んでいるようだ。
論理的に否定って、自分のいっていることがわかっていないらしい。

もう少し大人になってからこのスレにおいで、坊や。
いい子にして早くおねんねしな。

>>535
負け犬宣言かね？ｗ

>>528 に禿同…なんだけど。
ただ妊婦の都合と胎児の生命は全く別、
という意味で。
個人的には、死ぬまで自分が人殺しだと忘れず生きる覚悟があるなら、辛うじて可だと思う。
覚悟がないなら産んで施設に、の方が中絶よりはマシ。
その子がどうなるとか、産んだら親は忘れないとか、は別にして、
産まれて生きるために子供はできるんだし、
ｾｸｰｽ＝子供できる可能性あり なのは知ってるんだから。
自分のやったことに
なんらかの負荷は背負うべき。

>>537
そうですね。
レイプとか、自分（女性）の意思にまったく反する形で妊娠したのなら仕方ないかもしれないけど
相手の男に「ゴムつけて」と言えずその場の雰囲気でまっいいかーなんて流れでしてしまって
「産めない、産んでから殺すよりはマシでしょおろします」ってちょっと馬鹿じゃないかと思う。
私は独身時代、毎回必ず避妊していたし、それでいやがるような男の子供なんて
出来ても産ませてもらえないのは目に見えてるよ。

>>523
少なくとも胎児は３ヶ月経てば、おなかのなかで笑ったりするんだよ。
それでも人間じゃないっていうの？？
時代が進んで倫理価値も変わる。
女性の権利とか、男女平等とか。
でも生命に関わる倫理は変わってはいけない一線があると思うよ。
中絶にしても、代理母にしても、臓器売買にしてもね。

>>1
中絶はダメなの、絶対ダメなの。
人殺しだからね。

どんなに美しくても賢くてもかっこ良くても
中絶人間だけはキモイと思う。
生理的に受けつけられない。

レイプの結果の妊娠にのみ中絶は可、という事にしたらさ
一体誰がどうやってレイプ認定するのって話になるよね。
やられた直後に警察病院に駆け込まなきゃ認定降りないとか？

いくらなんでも>>523にはドン引き。
エゴで無責任だよ。生まれた後虐待されるより?
自分の犯罪抑止で中絶か…。傷害・殺人する気満々に聞こえる。

レイプでの中絶は仕方ないとは思う。
ただ、レイプと言う理由ででも、中絶したからには
一生傷になって残るんだろうね。
そういういみでレイプってほんとにクズのやる犯罪だと思う。
もっと重い罪になっていいよ、ほんと。

人間と認められていようと、いまいと
ひとつの命を絶ったという事実に変わりは無い。
中絶する人は言い訳せずに自分の無責任という罪を背負うべき。

上のほうにあった中絶された胎児の映像見た。
覚悟してみたけど、凄く良くわかった。

どんなに小さくても、出来た子供はそれぞれ顔がちゃんと違って、人間だった。
それでもすべての中絶を否定することは出来ないけど、
ちゃんと出来た命を絶つ行為だってことはわかって欲しいよ…。

無責任にナマでセックスして妊娠→堕胎するヒトって、軽く考えすぎだよ。
中絶できる医者って凄いな…。

ちゃんと避妊する＞中絶する＞満足に育てられずしあわせにできない子供を産む

〔幸せに生きれる子だけが産まれてよい〕
というのが人間のエゴ

出来るようなことして出来たんだから、
産むまでは責任持ってやりなよ。
必ずしも自分で育てなくてもいいんだから。
完璧とされる環境で不幸な子もいるし
端からみて悲惨な環境で幸せになる子もいる。

そもそも他人の人生を
ステレオタイプに捉えて
勝手に幸不幸を決めつける人こそありえない。
誰だってその人だけの
幸福と不幸を持って生きるのに。

>>545
親に捨てられた悲惨な子どもの1人でもひきとって育ててんの？

ここの人って奇麗事ばかり言うけど
実際に中絶をまぬがれて施設に入れられてる子どもに
手を差し伸べてる人なんていないんでしょ？
奇麗事なら誰だって言えるよなぁ。

別に手を差し伸べてもらわなくたって雑草のように強くたくましく
生きられる人もいる。

親や幼少時代の育成環境って一生をどう生きるかってことに重大な影響を
与えることは間違いないけど、だからといって幼少時代に受けるべき
愛情や教育が不足していたとして必ず一生不幸なまま終わるとは限らないし
生まれてこないほうが良かったねなんて他人に決め付けられる筋合いもない。

生きられる人もいる、だろうね。うんうん。
じゃそんなに強くない子どもはどうなる？
生まれてこないほうが良かったなんて他人に決め付けられる筋合いはないけど
生まれてこないほうが良かったと本人が思っている場合は？
どんな場合でも産まれなくちゃいけないの？

結局なんだかんだ奇麗事並べても、所詮他人事だもんね。
中絶すれば殺人呼ばわり、
育てられなくて施設や里子に出せば親失格と世間は烙印を押す。

子どもを産む覚悟と環境がなければセクロスしちゃいけないのかな。
私は別にセクロス大好きなわけじゃないけどさ、
愛情確認など生殖目的なだけじゃないでしょ。
避妊すればいいと言うけど、失敗しちゃう場合もある。
誰も失敗したくて失敗するわけじゃない。

世間の冷たい目も肉体的精神的ダメージも何もかも女が背負わなくてはならない。
罪を背負うべきとか言ってる人もいるけど、そんなのは本人が重々承知して背負ってると思うよ。

生まれてこないことには生まれなきゃ良かったとも思えないからね。

別にいいんじゃない、罪を背負って生きるつもりで中絶を選ぶのは。
子供のためにそうするの、私も辛いけどとか正当化するのがおかしいって言ってるだけで
自分の勝手で一人の命を殺すって自覚があるならいいと思うよ。

中絶すれば殺人だし育てられなきゃ親失格、しょうがないじゃんその通りなんだから。
それを受け入れられずあーだこーだ屁理屈こねようとするのが醜いって言ってんの。

他人の事情もなんにもわからないくせに
あーだこーだと屁理屈こねて糾弾するのは醜くないとでも？

確かに子どものためにだの私も辛いだのなんて正当化するのはおかしいけどね。

中絶するもしないも本人の勝手。ほっといてやればいいのにって思うよ。
罪を背負って生きるのか忘れてしまうのかも含めてね。

ただ私も、何度も繰り返していたり武勇伝のように語ったり
自分は不幸とばかりに話すような人などは正直ひくけど。
まぁそれでもほっとくけどね。私に関係ないし。

中絶には賛成しない、でも しかたがないと思う。
中絶を忘れられる人なんているの？
多少なりとも心に思うものが残るはず。それを一生忘れないことが唯一の償いだと思う。もし 中絶するならこれだけ批判される事だと覚悟した方がいい。

自分の勝手な都合で人の命を殺してしまったという罪を背負うなら
自分だって生きていかなきゃいけないんだからしょうがないこともあるよねと責める気にならないけど
命を軽く扱う人に対して嫌悪感を覚えることがそんなにおかしいかね。
胎児は命じゃないと感じる人とは永久に分かり合えないだろうけどさ。

中絶がいけないないかとかを論議するまえに生む気ないなら作るな。
きっちり避妊しろ、生まれるはずだった命をもてあそぶな。

中絶がしかたがないと思ってている人たちは
殺人もOKって事だよね？

『殺人は賛成しない』でも しかたがないと思う。
みたいな感じか？

自分に都合が悪いと、殺しちゃってもかまいませんって感じか？？

545だけど。ひきとってはいないけど、
私は施設から引き取られて里親のもとから
嫁いだよ。
不幸の代名詞ぽく施設育ち、とか使うのはどうかと思うよ。
色々あっても、幸せだもの、今。

確かに環境や自分の持ってうまれた資質で
不幸なひともいる。

究極で言おうか。
産まれてから年頃になって、自分で死ぬのはまだいいよ。自分で考えて、選べるんだから。
本人が悩んで、周りのことも判って、自殺ならね。
中絶は違う。何も判らず、ただ発生して育ってるだけ。アイスクリーム作るような機械で切り刻まれて殺されるんだよ。
母体の都合で突然ね。

中絶肯定してるひと、自分ならどっちがいいよ？

>>545
>産むまでは責任もってやりなよ

なんか凄い無責任だと感じたのは何故だろ…。
その方がエゴじゃない？

とりあえず産みおとせばいいのか？
誕生後の責任の方が重大だろ。
今の時代、これが現実だが、鈴香容疑者みたいに、子を全く愛せなくて、生まれてから自分の手で殺してしまったり、
子が不幸になって自殺してしまう方がマシなのかい？
命が誕生してから、後悔しても遅すぎる。
周りから説得されて、
望まれない、産んでくれる気もない親から無理矢理産まれた方が、
残酷。
産む気もないのに避妊万全にしないで中絶する奴もオカシイが、
最低限の環境も整ってないのに、ほいほいｾｯｸｽしてﾎﾟｺﾎﾟｺ産んで子を不幸にしてる奴もオカシイ。

てか、ゴムは漏れや破けで避妊失敗が多い。
それをきちんと分かった上で、その時もし妊娠しても全く産むつもりない人は、ｾｯｸｽするな！
妊娠しても絶対産む気ないのに、どーしてもｾｯｸｽしたけりゃ、ピル飲んで、ゴムしとけ！
中絶したくないなら、
それぐらいしろ。

>>555
あなたはよかったよ。幸せになれて。
でも、望まれない妊娠で産まれた人のほとんどはかなりの不幸になってるのは事実。

あなたは里親に引き取られたんだね。
里親は凄くいいと思う。里親に申し込む人はかなり立派な人達だよ。
実の親以上に大事にしてくれる。

産んでから全く愛情がない、虐待してしまうなど育児無理だと思った人は、里親に出しなさい。
それが１番その子供にとって幸せだと思う。

子供ってさ、親を選んで産まれてくるんだよね。

この人たちの元で大人になろうって。
私も産まれてこなきゃって思ったこと何回もあったけど、今は育児してて母に産んでくれてありがとう、って胸はって言えるよ。

ぅちのチビ２人は、わけありで、妊娠中『中絶』って頭に浮かんだけど、相手は誰だろうと自分の半身なんだょね、未婚でも産めるんだょ。
産む意思がなぃならはじめから避妊すれば？

>>558
日本語でおｋ

まだ議論は続いてたのか。


結局みんな自分の人生の背景から良いか悪いかを言ってるのだから答えは出ないって。

レイプだって『されるような場所へ行ったのが悪い』とか
『狙われるような格好してるのが悪い』とか言われる事も多いわけよ。


望まぬ妊娠を避ける為には女は子作り申請して認められた時のみはずせる
溶接した鉄のパンツを装着する義務にするしかないね。


世の中変な人は増えて来たが大概の女性は産まれた我が子は可愛いし
苦悩する日々がありつつも守るべき存在がある幸せを噛み締めると思う。

中絶を非難するわけではないが我が子達をみていると
この子達と同じようになるものがﾃﾞｷﾓﾉのように処理されてる現状に悲しくなるね。


未だに妊娠の本なんか見るとこの豆粒が今部屋をちらかしたり
寝相が悪くて蹴り入れてきたりしてるんだと思うと不思議。
不思議な分胎児の命の重さってのは実体が見えず軽いものに見えるのだろうと思う。

>>558
>子供ってさ、親を選んで産まれてくるんだよね

それはない。

江原さんもそうだと言ってたよ。ちなみに性別も自分で決めるんだって。

>>560
>未だに妊娠の本なんか見るとこの豆粒が今部屋をちらかしたり
寝相が悪くて蹴り入れてきたりしてるんだと思うと不思議。

そう。そう思うのが普通の親だよね。
けど、今は全くそう思えない親が実際かなり増えているのが事実。
そんな親は産む資格ないのだよ。
中絶する資格もない。
身篭った体で心中でも、したらどうだろう…。

江原さんとか霊能者の話はどうでもいいからw

そんな風に言う宗教家とかもいるけどね、そんなのはありえんのだよ。
宗教家みたいな人は理想論しか言えないですから。
鈴香容疑者みたいな生まれる前も産後も、子に全く愛情無いキチガイを選んで生まれて、殺されてもいい奴なんかいないだろ。

とても二元論では語れないという結論は出てるようですね。
皆さんのおっしゃるように、ら時と場合によって変わりますもの。

後、主観をどこに置くかによっても当然変わってきますし。

母として。父として。被害者として。加害者として。他人として。親族として。愛人として。国家として。
そして新しい命にとって。

結局は子供できちゃったら困るような状況で、困るような相手とセックスするなって
ことにいきつくな。だから、自立もしてないガキがその場の快楽に身を任せて
大して好きでもない相手とセックスするなどもっての他という結論になる。

>>566
結局はそういう問題。
姦淫問題。

中絶する時は、病院で椎名林檎の葬列を流すべき

今朝は妙なメイルを拝受しました。
其処に「出生の意思」が載つて居り、現在は、酸素を押し返さうと必
死です。まう亡骸は消去完了……何處にも桃源郷は無いと云ひます。

　僕は兩の肢から認知しました。
此処に「半分の意味」を見出して、現在は、酸素を吸ひ切つてしまふ
準備中です。亡骸に弁護は不要……何處にも桃源郷が無いのなら、
お造り致しませう。

　・生むで廃棄する勇氣
　・空を切つてゆく庖丁
　・今日、胎盤、明日

　

　僕を食しても植わらない理由は「渾べて獨りぼつちだから」
偖は、こんな輪廻と交際をする業が、お嫌ひなのでせう、当然です。
未だ何の「建設も着工」してゐない、白紙に還す予定です。

　お顔を。
さあ、拝見させて下さい。

中絶賛同も批判もないけど、中絶しちゃう人って人間として可哀相な人だなぁと思ってしまう。

若い時に「妊娠したら困る」っていう思いって費用のことが
一番大きいんじゃないかな。
だからどんなに命だ！殺人だ！と訴えても説得力に欠ける。
目の前に大好きな人がいて、その時に『受精』『妊娠』『中絶』なんて頭に置いてる高校生カップルなんかそんなにいないだろ？
ましてや、将来の自分を見つめる奴なんか・・・。
もしも深く考えられる奴なら安易なセックスなんかしないだろうが
そんな奴は一握りなのも現実。

>>570
それは、若くなくても同じ事が言えるだろ。
若いからとかはあまり関係ない。
現に10代20代よりも、30代40代の方が中絶してる人が多い。
30、40代で、
これ以上子はいらないとか出来たら困るのに、
いい大人がしっかり避妊も出来ないのもどうかと思うよ。

流産って、大抵の場合胎児側に問題があって
生きていけないから流れてしまうと聞いたことがある。

ならば親側に問題があって生かせてあげられないから流してしまうことの
何が問題なんだろう？

どっちも結果は『生まれてこれなかった』だけじゃん。

他人から見ればがんばって産めばいいだけなのかもしれないが
そんなの他人に言われる筋合いないしなー。

>>572
己自身に問題があって
生きていけないから自殺してしまう

と

親側に問題があって生かせてあげられないから
親の意志で殺してしまうこと

の違い。


自分の命を自ら失う人と
他人に命を奪われる違い。

問題あり過ぎ

親側に重大な理由（妊娠を継続しても母子ともに助からないような病気が妊娠後にみつかった）とかだったら、堕ろす決断をしたとしても産まないことを非難する気になれない。そういうこと以外の理由軽蔑する。

>>573
まだこの世に誕生していない、記憶の無い者を誕生させない

誕生してから親の手により虐待死など、殺される。

違いすぎ。

中絶は殺人とは違う。

>>575
受精しなければ成長もしないし人間にはならない。

中絶は殺人と同じだよ。

>>576
そう思いたい人は勝手に思ってていいけど、
同じじゃない。
同じだったら、中絶自体ないだろ。

だったら、中絶出来ない国になればいいんじゃない？
それか、中絶=殺人→逮捕。
そすれば、ちゃんと避妊する人が絶対増えるのは間違いないよね。

どうでもいいよ所詮他人事だし
馬鹿だな不幸だな可哀相だなｗとしか思わない
自分や自分のまわりの人がそうならなければ他人事だからどうでもいい

>>576
もちろん勝手に思っているよ。
当たり前じゃん。

中絶=殺人→逮捕。
理想だね。

どうでもいいし、他人事なら、
こんなスレにコメントなんかしなくていいんでない？

>>577
あーそうだよね。
中絶は殺人だと言うけど中絶した人は殺人罪で捕まるわけじゃない。
医師が殺人罪に問われるわけじゃない。

中絶反対派が法律変えれば中絶も減るよきっと。
その時になってから殺人と言えばいいんじゃない？

中絶するか否かは本人の良心にのみ委ねられてるから議論になる。

>>579
理想なら世の中変わるのを待ってるだけじゃなく
行動してみたら？

>>582
その行動って何？、具体的に教えて。

中絶→逮捕にしたら闇医者が増えるだけだよ
医者免許持ってない人とかね
母体の生死にもかかわる
だから中絶は認められてるんだと思う

へ？
＞中絶=殺人→逮捕
あなたはこうなるのが理想なんでしょ？
それならそうなるように法律を変えなくちゃならない。
政治家になるなり市民運動するなり何かできることがあるんじゃない？

人に具体的に聞かないとわからないの？
理想だ何だ言ってるのはもしかして口だけ？

そうだね。


そこまで中絶を殺人にしたいと考えてるなら、
自分の力で法を変える為に努力しようとかするんじゃない？

なんだ、やっぱり口だけなんだｗｗ

そこまで中絶を殺人にしたいと考えてる人はあなただと思ったよｗｗ

口だけなら理想論でも奇麗事でも何でも言えるよなぁｗｗ

下げてなくてすみません！

中絶を殺人にしたいと考えてるんじゃなくて
中絶は殺人だと思ってる。

思っていること自体駄目なの？

どこかの国のプロライフみたいに
中絶者に危害を加えたり、政治家になって
法律を変えようとなんて思わない。

個人的に中絶者を見下し蔑み差別はする。
犯罪者と同じ扱い。
この気持ちは変えられない。

いや、いいですよｗ
思うのは自由ですからね。

＞受精しなければ成長もしないし人間にはならない。

中絶は殺人と同じだよ。

でもだったら、こういう自分の思いを人に押し付けるのはやめましょうねｗ

>>591
言論の自由も否定かよ

喫茶店で読んだ女性自身にこんな記事あった。

ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001&date=20061024
幸せの「オーラ」大特集３３Ｐ
江原啓之(41)　初公開「幼児霊」供養法

>>577
あなたは中絶経験者なの？
それとも周りで虐待死された子供を見たことがあるの？ニュースのみの知識で
実際施設育ちや子をもつ、中絶否定派に
反論するのは無理があるし、説得力に欠けるよ。
まずは自分の立場を明確にしないと、それこそ
高みの見物で〔関係ないから言える〕ひとに見える

>>583
アメリカみたいに中絶処置をする医院を爆破とか医師を殺害するとかｗ

中絶、したけりゃしたらええやんｗｗｗｗｗｗ
バッカじゃねえの？　>>594

中絶野郎がなんで育児版に来てるの？
子供殺してまた妊娠？
まともな子育てできないくせに。

>>596のこと？てか
↑これ、ナニ？

気をつけろ 中絶反対しているのは キリスト福音主義のカルトだから それがネット工作してるだけ。全世界は中絶容認のリベラルカトリックやリベラルプロテスタントがほとんど。アメリカは今だけ福音派が政治を乗っ取ってるから中絶反対が強いと錯覚してるだけ

>>597
野郎というのは男性のことですよ。
中絶野郎なんて存在しません。
中絶させた野郎ならたくさんいるでしょうけど。

てか、過去に中絶経験がある＝まともな子育てできない
なんて、単純な思考ですね。

中絶は単にその子を産めなかった。それだけじゃないですか？

日本で中絶反対福音主義は少数だよ ２ちゃんは工作員がいるから多いと錯覚してる。アメリカも中絶賛成派→リベラルカトリックやリベラルプロテスタントがほとんど。しかし政治やマスコミを中絶反対派の福音プロテスタントが乗っ取って洗脳されただけ

日本の中絶反対カルト福音派→キリストを信じないと地獄行き・献金強要や中絶女性を脅迫・の危険な宗教

中絶廃止したら 産婦人科はなお減少します。あとあんまりカルトの誘導にムキになるな！

日本で中絶廃止法をつくるには日本の仏教を無くし、キリスト福音主義だらけにするまで しかしそんな馬鹿げた事は不可能！全世界の先進国は中絶容認の方向が強い 特にヨーロッパなど

あんたの書き方も相当宗教っぽいけどね

>>599
もし本当に中絶反対しているのがカルトの変な人だけなら、
なんでリアルではみんな中絶経験を隠したがるの？
世間一般的に、中絶＝よくないイメージを持つ人がほとんどだからじゃないの？

個人的には、レイプや母体が危険などやむを得ない事情以外での中絶は反対。

このスレの人って、冷凍受精卵の廃棄なんかについてはどういう見解？

堕胎される赤ん坊のことを可哀相に思うっていうのは、
その人にとって赤ん坊の定義が
出産時点＝人間ではなく、胎児の時点ですでに人間だという
考えを持ってるからだと思うけど、それって受精した瞬間から？

それとも受精卵単体は人じゃないけど、子宮に着床したら人っていう認識？

>>606
いや、普通にシモ関連の話題は避けるだろ。
頭がまともなら人にベラベラ喋る話題じゃない。

祝！アメリカ下院選挙 民主党（中絶容認派勝利）。アメリカも健全知的国家に戻るね

アメリカと日本て中絶の数も違うから
比べても無駄じゃん。

>>607
私の場合は着床してないと人って感じしないな。

なんか話ずれてきてない？
上で議論なってたのは
〈人殺しはダメだから〉中絶反対てことだよね。で、それを
裏付ける例として、
産まれた後幸せになるかどうかは、
環境だけじゃなく本人次第なとこもある、と子持ちや
施設育ちのひとが言ってる。
中絶賛成のひとたちは、男女平等じゃないから、産後の不幸を例に出してる。
でも自分がどんな立場から中絶賛成なのか、
問われてるのに答えてないよね？
自分なりに生きてきた現時点での
結論と理由を
ちゃんと提示すべきだと思うけど。
賛成派も反対派も。
いくら２ちゃんとはいえ論ずるときの最低限の基本じゃない？
アメリカ人もヨーロッパでも中絶はあるけど、
そんな遠くの話にいく前に、
他人事ではないというラインから物事見ないと、ただの暇つぶし？て感じ。

>>612

賛成や反対を言うのにいちいち自己紹介しなきゃいけませんか？
私はこんな過去を持ってるから賛成です反対です、って？
自分なりに生きてきた現時点での考えが『賛成』『反対』なんでしょ。
いくら２ちゃんとはいえ自分の過去話を晒すのは嫌です。
特にこういうデリケートな話題の時には。

ちなみに私は賛成派。

で、あなたの自分なりに生きてきた現時点での結論と理由は何ですか？
自分から言い出したんだからちゃんと提示できますよね。

意見を言うならそれなりの根拠を添えないと議論にならないと言いたいんだろうな。

>>614 その通り。
ちなみに私は反対派＆上の施設育ちは私。

連投ｽﾏｿ
ついでに言うと、だから『自分の身には関係ない』て
外野のくせにテーマに拘らず、
『自分は間違ってない、と自分で思い込みたくて』
当事者をやりまかそうとするヤツらは大嫌い。
そういう証明ごっこはﾘｱﾙでやってこそ身になるもんでしょ。
ﾘｱﾙでも出来ない程度の主張なんて、ここでも
何の価値もないよ。
当事者なら当事者、外野なら外野だけど、
という根拠ありきでの論争じゃないと、
宗教とか前世とか無駄なｶｷｺばかり増えて
くだらなくてアホらしくなる。

根拠というか、理由ね。反対する、賛成する、『あなたの理由』はなんですか？てこと。

みんなが↑を書くのが嫌で暇つぶし程度のやりとり希望なら私が逝くし。

２ちゃんごときで そんなｸｿ真面目に議論したいﾔﾂいないでしょｗｗ
育児の合間に息抜き程度にﾚｽしたり それこそヒマつぶし。
『論争』って程に互いの意見を突き詰めたい人は
よそへ行ったほうがいいかも。

２ちゃんの中でも朝生とかニュース系で議論好きな人が多い板なんかでは
根拠も示さないで意見だけ言い放つ一行レスなんかは相手にされないけどね

所詮育児板っつーことで…

りょーかーい。失礼しました ﾉｼ

>>604>>616
そもそもなぜ、聖書の中で姦淫を禁止しているか考えるべき。
姦淫を抑制すれば、中絶問題も不倫問題もレイプ問題も起こらない。
一夫一妻にすれば複数の両親の中で育つ子供が居なくなる。
中絶の話題に宗教が絡んでくる理由も
生死という命が絡んでいる話題だからだと思う。

「中絶は命を奪う行為。
命を軽々しく扱う行為だから許せない」
ということで反対派なんです。

あげ

10週未満だと手術って吸引するだけなんですか？
日帰りなんですよね？
でも何日か安静にしないとですか？
お願いします教えて下さい。

>>624
なぜそんなことをお知りになりたいので？？
誰にも気付かれずに中絶したいのですか？？

私は産みたい。相手もはじめは喜んでくれてた。

たいがい吸引じゃないの？
中絶手術の直後(１ヶ月以内くらい)って妊娠しやすいのかなぁ？ι

中絶するなら最初からセクロスするな。

レイプや自身の病気等による中絶は止むを得ないと思うが、
経済的な事情や自分が置かれている環境は、
ほとんどの場合は妊娠前からわかっていることだろが。
元々妊娠、出産に適さない環境にいるのにセクロスすんな。

と、自分にも言い聞かせている。

http://shizu.0000.jp/r.php/health/1077549336/l10同じようなとこです。

中絶費が出産費よりも安いのが気に食わん
手が出しやすい金額だから若い子が中絶したり
何回も繰り返す人がいるんだと思う

http://shizu.0000.jp/r.php/health/1163245638/l10新しいのつくっていたよ。こっちでも、話してくれ。

>>630
子供つくればいいってもんじゃないだろｗ
タダでさえ貧乏ＤＱＮの虐待が問題になってるのにさぁ
少しはニュースを見ろよ　カスｗｗｗ

↑こういう口悪い親が居るのが現実だったな…

「カス」って単語がお気に入りなんですねｗ

そんなの俺が貼ったとこに、いっぱい書いてあるよ。見ると凄まじいよ。

>>634
クズｗｗｗｗｗ

男に騙されて不倫して、あげく妊娠した従妹。
「子供が出来た」と、普段は連絡を滅多に取ってこない私へ
相談しに来たのには、はっきり言って引いた。
それからすったもんだのあげく、結局その子は堕ろすことに。
…それから7年後の今、あの頃のことなど忘れたかのように、
別の男と結婚式をあげるの〜♪なんぞと言ってる奴の
神経が到底分からん。同じ血が4分の１でも流れてるのかと
思うと、ゾっとするね。
あの時アンタは人殺しだったんだよ。なのに自分だけ幸せになるのかと、
会う機会が（減ったので滅多に会えない）あったら言ってやりたい。
本当に、本当に、何も考えてない幸せ一杯のウエディングドレス試着の
写真を、何かの集まりのとき伯母から強制的に見せられた時には腹が立った。
中絶は、赤ちゃんばかりでなくて、自分の体も傷つけるんですよ。
損するのは、女の子ばかりなんです。だから、しっかり自己防衛してください。
相手の男が血迷って「中田氏したい」「生で」なんて言っても、断固拒否
（結婚していて子供が欲しいなら別だけど）。それで別れようとする男なら
その程度だったっつーことです。

こんなにカトリック原理主義者が多いとは思わなかった。
ほんとに日本人か、みんな？

>>637
じゃ、中絶したらその後ずっと絶対に幸せになっちゃいけないの？
７年経ってやっと立ち直れたのかもしれないじゃん。
あなたが言うように、赤ちゃんばかりでなく自分の体も傷つけることを彼女はした。
もちろん心だって傷ついてないわけがない。
それを乗り越えて幸せを見つけたんだよ。
たとえ自業自得だったとしてもさ。

人間は、忘れることができるから生きていくことができるってどっかで読んだけど
本当にそうだと思うよ。
忘れたほうがいいことだってある。

そうそう人を殺した人間が幸せになっちゃいけないのか
自分の子供を殺した人間には幸せになる権利は無いのか
自分の子供を殺したことを忘れたっていいだろ。

殺人事件の裁判で被害者の分まで長生きしたいなんてほざいた馬鹿がいたねぇ

中絶三回もしたﾔﾘﾏﾝ女http://39.xmbs.jp/satsukaitaku/

よく1回目で懲りなかったね。３回中絶って…ヤリマン中絶女キモイ。

晒してあげ

百歩も二百歩も譲って、１回の中絶なら間違いはあるのかもしれない。
が、２回３回と繰り返す人間の気が知れない。
本当に理解できない。
本当のバカなのか、どこか欠如した人格なのか。
命を消す事・自分の子供を殺す事をどう考えているのか？
そんなに何度も出来るくらい大した事じゃないと思ってるなら、
堂々と名乗り出てくれないかな。
一度でいいから、そういう人間の生の考えを聞いてみたい。
恐ろしいのは、確率的にきっと自分の知り合いの中に
１人位は居ておかしくないと言う事・・。

私の一番仲のいい友達は3回だなー
私が中絶は絶対にいかんと思い出したのは子供ができてからだけど
それにしても当時でも「・・・またかよ」とは思ったもんだ。

美大にいた頃、1つ留年して同期になった友人が写真コラかなんかの
課題で「中絶した赤子の写真」を使うと言っていて引いた覚えがある。
ネタにできるくらい中絶を軽くしている当事者もゴロゴロいるんだね。

今初めてこのＨＰ全部見ました。素朴な疑問だけどこの管理人さんはどうして避妊しなかったんだろう？

>>648
完璧な避妊は無いんだから、避妊したってできる時はできる。

うちのスナックにいた子は８回中絶したそうです。自慢する事じゃないのにね…

>>639
幸せになっちゃｲｶﾝとは言わないが、堕胎した子供の事は忘れないでほしい。
堕胎経験をこれから夫になる人に話せとも言わない。でも命日にはｺｿｰﾘ墓参りぐらい行ってほしい。

http://blog.duogate.jp/yukisophia/

３回中絶女の自分中心で美化した文章がムカつく。

自分中心で自分の都合のいいように気持ちや考えを切り替えながら生きていくのって
凄く醜く見えるけどたくましくもあるね。
間違いやゆがみをその都度反省し矯正して自分を成長させていけたらそりゃあ理想的だけど
誰しもそういう生き方を出来るわけじゃないもんね。

いやいや正当化してるわけじゃないよ、馬鹿は罪だと思ってるよ。

中絶して、子宮に傷ができて妊娠しにくくなることありますか？
友達の元カノがそう言って責任取れと迫ってきてるらしいので、そんな病気あるのか疑問で。妊娠出来なくなったなら話は分かるが妊娠しにくくなるっていうのは曖昧で嘘つかれてるんじゃないかと思うのですが？

中絶するとできにくくなるのは確かだよ

>>655
そもそも妊娠させた時点でDQN
そして中絶させた時点で最悪男。
中絶が子宮に負担かけるの当たり前だろ。
元カノが怒るのも当たり前。その友達は最低だな。
どうせフォローもしてないんだろうよ。

その話をきいて嘘つかれていると思う>>655も人間として最低
２人とも最低、去勢手術してセックスできないようにしたほうが
世の為人の為ですね。

>>655
私は中絶経験はありませんが、流産して手術を受けました。
手術の内容はどちらもほぼ同じだそうです。参考になれば…

医師いわく
「手術は手さぐりで子宮の中のものをかき出すので、
まれにですが器具が子宮壁を貫通したりして傷ついてしまう可能性もある。
そういう傷のあとが癒着してしまうと妊娠しにくくなることがある」と。
幸い私はまたすぐ妊娠しましたけど、母の知人で
中絶後不妊になって結局子供は持てなかった人もいます。
可能性は低いと思うけど一応そういうこともありえるということで。。

>>655です。
皆さん、いろいろと相談に乗っていただきありがとうございます。
中絶から２年ほど経ち、別れ際も彼女のほうから切り出したようで友達も彼女との関係にずっと悩んでいたようです。

中絶からだいぶ時間がたってから、『中絶の際の傷により妊娠しにくい体になった』という診断が出ることってあるんですか？彼女いわく生理がいつもと違ったから病院に行ったらそう診断されたと話しているようです。

でも結局おろしたのは自分なんだよね？
妊娠も中絶も子供出来にくくなったことも自分にも責任あると思うよ…
全てを相手のせいにするのはちよっと違うんじゃないかな

中出しも同意の上
中絶も同意の上
だもん自分にも否はあるでしょうに

>>659
本当にそう言われたなら医者が見てわかるような傷があったんでしょうねぇ
その本人が本当のことを言ってるかどうかなんてこっちがわの誰もわかんないわけで
中絶で子宮が傷つくことくらい手術がどういうものか知ってたらあるのわかるでしょ。

>>659
つまりは、その友人の元カノを疑っている訳ですよね？
中絶に使う器具も進歩して、子宮壁に傷が付きにくくなっているようですが
それでも、可能性が無い訳でないですよ。
それに、その医院が古いタイプの器具を使ってたかも知れないし。
ただ、＞生理がいつもと違っていた　っていうのはどういう事なのかな。
中絶してからずっとなら解るけど、今回だけ変だったというのが
2年前の中絶のせいだというなら、まあ疑いたくもなるかも。
ただし、エコーで内部をみたら2年前の傷が見つかり、
例えば「少し癒着があった形跡があるから、これが原因かも」と言われたとか、
彼女が心配して医師に質問したら「傷があると流産率が上がる」とか言われたり
という事は考えられるかも。
いずれにしろ、本当の事は当事者にしか解らない感じですよ。
本当に実証するなら、診断書でも貰ったら？
責任を取れって・・何を持って責任とれって言ってるんでしょうね？
ただね、その子はどうか判らないけど、
中絶した人の何割かは、結構割り切ったつもりで上手く処理できず、
ずっと引きずったりする人もいるみたいですよ。
だから、こういう時の対応をきちんとしないとまずいのかもしれません。

まずは診断書。
2年も前のことを持ち出して言葉だけで信じろって言われても困るよね。
責任取れって、結婚しろってこと？
それならなおさら診断書見せてもらわなきゃ。一生のことだし。
しかし仮にそれが本当でも、結婚なんてできるのかな。
もししたとしても幸せにはなれないだろうね。
しにくくなった、ってだけだから妊娠してもおかしくないわけで。
でも妊娠したら複雑だろうしなぁ。

わたし中絶したことあるんですが、普通はどんなきっかけで産婦人科行ったときに妊娠しにくくなったとか気づかされるものなんですか？不妊治療とか？わたしも検診的なことした方がいいですか？

せつねえよ､ほんとに

>>655
友達と別れた後、他の男の子供を妊娠してまた堕ろしたんじゃないの？
その時に、不手際が有って不妊の可能性有りと言われたんじゃない？
今の男に責任取ってと言ったら逃げられて、今更ながら2年前の男に泣き付いたとかそんな感じなｵｶﾝ

子供ができたから責任とって、なら認知・養育費だけど
できないことの責任ってなんだろうねぇ
その男が代理出産するわけにもいかないし。

ただ単に未練があってより戻したい？
中絶させられた恨みが根深くて復讐に燃えてる？

迫られてる元彼は一回弁護士に相談しておいたほうがいいかもわからんね。
何年何月何日の中絶の傷で中絶してしまった子は誰の子供だったか、証明してみろ
って言ったらできないだろう。

マザー＆チャイルドサポートぱぴぃ氏ね

結局その元彼の態度やアフターフォローが悪かったんだと思う。
結局種だすだけで後の負担がなにもない男側ってピンとこないからこそ
アフターフォローもわかってないやつ多いよ。

第一、中だししたくてしたんだろ？それを責任とるつもりもなくて。
中絶させちゃった時点でどうにもならないんだよ。
浅はかだったんだよ。
ずっと相手の女の子と、失った命である子に対してずっとずと
悪かった気持ちをかかえていたほうがいいよ。

なによりも自分で自分の子を殺めてしまうんだよ、中絶したほうの女はさ、男側より苦しいよ。ずっとずっと何年も一生ひきずる人も少なくない。結婚して新たに子供つくっても、自分で殺してしまった命に
心のどこかにずっとかかえている人だっている。
そうじゃないやつもいるだろうけど、中絶してしまった事って
どんだけ大変な事か元彼も>>659も、もっと理解したほうがいい。

つか、元彼って659自身じゃろ？ん？

女側にも責任あるったって男側が押し切ったらどうしようもないし
嫌われたくないってあるだろうしさ、女はけっこう弱い立場が
おおいとおもうよ。だからってそれが免罪符にも言い訳にもならないけどさ、でもそれ以上に男側の責任をもっともて！っていいたいよ。
負担がかかんない側なんだからこそ男ができる事ってそれしか
ないだろうよ。

私は、中絶反対派だからこそ、軽々しく中絶に走る要因を作ってほしくないよ。もし無理にうんで、うまく育てられなくて
不幸な家庭が増えたらどうすんだ。
最初から中だしすんなよ。このバカ出し野郎め。

中絶するバカって、それ以前にまともに避妊もできない
大バカ人間なんだよ。
責任も取れない大バカ人間を両親に持った子供が、
死んで責任取らされる訳だ・・。

まあ、病気などで中絶せざるをえない女性は例外にしておく事。
たとえば子宮ガンと妊娠同時発覚て時折ある事だしな。

私の友達で自分の勝手(避妊はしない、ｾｯｸｽしたいだけ、気持ちよければそれでいい)
で中絶をしている。
おろすおろさないは産む本人の問題だけど
全てを男のせいにして被害者ぶるのはやめて欲しい。

子供を増やしたくないですし、中絶もしたくありません。
夫との営みはスキンシップのひとつなので
ゴムとIUDで避妊して行っていますが、避妊を失敗したら
中絶しようと思っています。産み育てる気がないからです。

家族計画はその人、その家族にとっての人生計画だとおもいます。
殺人だ、犯罪だ、忘れるな、懺悔しろと声高に口角泡飛ばす方々の
気が知れません。他人の家庭の事情になぜ介入したがるのでしょう？
そこまで幼い命を大切に扱いたいなら、自分や家族の現在の生活をなげうって
施設の子供を大量に引き取り、育ててみてはいかがでしょう？
生活に不満があって中絶経験のない人が、中絶経験者を叩いて
スッキリしたがっているようにしか見えません。

釣り？
本気なら、個人の考え方というより、
人間として何か欠落してるとしか思えない。
じゃあ貴方は　＞中絶したくもありません。　と書いていますが、
なぜそう思うんですか？

>>675
何で何の責任もない人間が中絶馬鹿の後始末せにゃならんのだ。
本当責任転嫁が好きだね。どこの家の事だろうが殺人は痛ましく思うだろうが。
このネオナチが

>>675が言っていることは、
旦那とセックスはしますが、もし子供が生まれたら間引きのために殺します。
なぜ、子供を殺すのがいけないなどと、他人の家の事に口を出すんでしょう。
それなら、他人のいらない子を面倒みればいいのに、
（子供が居る為に）生活に不満があって、子供を殺した経験が無い人が
欲求不満解消の為に叩いてるとしか思えない、と言いたい訳でしょうか。

そりゃあ、生まれていない子に人権も法的な保護もないけど、
一つの命だと思う人間にとって、貴方の意見は
「自分の子を殺して何が悪い」というイカれた殺人者の言い分と同じ類。
不愉快だし、親が子を殺しても「ああ、アソコのご家庭の事だから・・」
なんてほっとかないだろう、誰も。
こういう奴って本心では、生まれてない胎児は排泄物を一緒とか思ってんじゃない？

>>675が避妊を失敗したとする。
で、中絶で子を殺し自分の体も傷つく。
が、法的にはなんら罪に問われることはない。

>>675みたいな中年女性、沢山いると思うな。
旦那にパイプカットさせにくい世代なのかも。
生理上がるのが先か、旦那が萎えるのが先かって感じだね。

オレは親に産まなきゃよかったってハッキリ言われた。
虐待もされた。いまは自分で稼いでなんとか一人で暮らしてるが
なんで産んだんだって思うよ。
ちゃんと育てられないなら産むな。

じゃあ今すぐ市ね

>>680
それは辛かっただろう。
だが、こう言っては何だが、きっと「可愛い、愛しい」と
そう思われて世話してもらった瞬間だってあったはずなんだ。
そうでなくては、子供は心身ともに育たないものだから。
６８０の親は、最後まできちんと育て切れなかったのかもしれないが、
それでも全く愛情を持ってなかった訳じゃないと思う・・。

避妊もしないで堕ろすのが一番むかつく。
無理矢理産んで、無責任に放置したり殺したりするのも腹立たしい。
避妊をちゃんとしてても堕ろすのには賛成できないけど。
産む気ないなら去勢が一番じゃない？

小学生が二人いる３４歳です。
妊娠が発覚し産むか産まないかで答えが出ません。
避妊はしていたのですがコンドームが外れてしまっていたらしく
ずっと気になってはいたのですがまさか本当に妊娠するとは思っていもいませんでした。
昨年念願のマイホームを手に入れ、私も１０月からフルタイムで働いたばかりです。
３人目を迷っている理由は経済的によるものです。
私が働かないとやっていけません。
自ずと答えは出ているのにまだ吹っ切れることが出来なくてこの有様です。
経済的理由で迷っている方がいたらアドバイスください。

>>684

横から木綿。
たとえば荻野式なんかと併用してなかったの？
近藤さん単独だった？kwsk

>685
ﾚｽありがとうございます。
併用してません。近藤さん単独です。
普段から私のほうが避妊したことないです。

迷ってる方にアドバイス求めるっておかしくね

旦那の意見は完全無視っぽい雰囲気だし、なんだかなぁってなる。

ちょっとだけ罪悪感があって、同意してくれる人にそれをぬぐってもらって
「そうだよねしょうがないよね、よし決めた、赤ちゃんごめん」ってことにしたいのかな。

小学生ならいいお姉ちゃん・おにいちゃんになるだろうな・・

>>655
責める相手間違ってねぇ？傷付けたのは彼氏じゃなくて病院じゃね？医療ミスじゃん(>_<)

先週彼女が妊娠しました。
ゴムつけてても妊娠してしまったんですが、まだお互いやりたいことがあるので堕ろすことになりました。
手術費用や相手の慰謝料など合計でどのくらいかかるか教えてくださいm(__)m

>>691どっか逝け。

私の友人でも中絶してる子が何人かいたが、一回ならまだ、許そう。
懲りずに妊娠し二回、三回中絶した子は信じられない。同じ人間じゃない、ただの色ｷﾁｶﾞｲ、あばずれだと思う。
「人間性疑うわ」とCO。
そーゆー子って共通して付き合ってる男に依存してる。

>>691
どっか逝ってくださいm(__)m

私の元友人は中絶するときも離婚するときも「お互いやりたい事があるから〜」とか
よく言い訳してた。じゃあやりたい事って何だよっつーと「自分探し」系な事を言ってたなｗ

妊娠・出産がやりたいことの妨げになるなら最初からｾｸﾛｽすんなよっつー話ですよ。

自分が子供産む前は、結婚して2人で育てるつもりもないなら不幸にするだけなんだから・・・
と望まない妊娠による中絶は肯定していた。
いや正確には２ちゃんで中絶の動画を見たときまでだったかもしれない。
それまで中学生時代の友人の一人で10代で捨てられた男の子を妊娠していて
シングルのままで生んで育ててるほうに否定的な感情を抱き
10代〜20代前半の間に2人の男の子供を3回中絶している友人のほうに
同情的な気持ちをもっていたけど完全に逆転した。

こりない友人のほうにも許せないとかの怒りよりはどうしてそこまで依存しないと生きられないんだって
悔しさとか悲しさのほうが先にたつけどね。

>>684
産むのはやめたほうがいい。
マイホーム取得も子供二人も夫婦でたてた家族計画なのだから。
身の丈にあった生活＝しあわせだよ。
産む選択をしても上の子二人にさみしい思いはさせないでくれー

妊娠も夫婦で立てた家族計画

どうしてもって言う人は中国に行ってすれば感謝されるかもね。
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2006/04/html/d27404.html

画像付きサイト↓自己責任で見てね♪
(中国語)
ttp://hk.geocities.com/ennet369/
(日本語)
ttp://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

もう１０年も前の話だけど、中学時代に仲の良かった同級生が、
帰宅途中にレイプされて妊娠→中絶した事があったよ。
その後すぐだけど、彼女は精神病になってしまって、
未だに人と目を合わせて話せないな・・・。
恋人が出来ても、セックス自体に恐怖を感じてるから、
どの恋も、なかなかうまく行かない。
そんな状況の人もいる中で、簡単に中絶する人間はとっとと逝ってほしい。

中絶肯定派の人って
「避妊しないでＨするなんてバカだね」と言われると
「ゴムつけてても妊娠することはあるんだよ！知らないの？」とムキになるけどさ。
「ゴムつけてても妊娠する可能性がある」ということを知っているくせに
他の避妊法と組み合わせることもしないなんてそれこそうかつ、バカだよね？
ゴムつけててピル飲んでて避妊リング入れてて妊娠した人なんていないでしょ

ピルは確かSEX後２〜３日以内に服用…だったよね？
大した理由でもないのに中絶を考えるような人はどうせ貰いに行くのが面倒くさい〜とか一応ゴムしたし…可能性は生より低いからまぁ大丈夫だよね〜とか思い込んでたバカだよきっと。
いくら他人事であっても中絶は許せないな…;

>>700
モーニングアフターピルじゃなくて普段から飲む方のピルの事じゃﾏｲｶ？
どっちにしても避妊をきちんと考えてない人は面倒臭がるんだろうね。

過去2回中絶してるのにゴム付けないでHする、
と言う知人に何で付けないの？って聞いたら
「だってその場に無いことが多いし・・・その場で付けてって言いにくいし・・・」
あー、何にも考えてないんだなと思ったよ。そしてさらに
「まさか普段から持ち歩いてるの？遊んでる人みたい〜」
・・・もうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅ（ry

>>701
最悪だね。
仮に遊んでる人だとしても、避妊しないで妊娠して中絶する人よりは１００００００倍マシですから。

中絶は反対と違法化されても、産んだ赤ちゃんは、中絶反対者の方が育てる
という法律を創るのが合理的だよ。

サンザン、中絶はダメとか言うんだから、他人の子でも面倒を見る事ができます
よね？『産め！！！、育てろ！！！』と産む気が無かった女性に浴びせても、
彼女らは、目の前の現実に絶望し、疲労する可能性高いです。それより中絶を心
から反対する中絶反対者の皆さんが育てるべきです。

中絶反対者は施設を開設し、そこで子供を引き取り愛情をこめた世話をするのが
良いと思います。

この意見に納得してくれる人は多いのではないだろうか。

>>703
ここでは自分の勝手な都合で中絶するような行為（子供欲しくないのにきちんと避妊しない）が
反対されてるわけ。母体の生命にかかわったりレイプされて出来た子供まで
絶対生んで育てろってどこに書いてあるの？

その上無責任に生んだ子供を他人に育てさせるって？
寝言は寝て言え。

>>704
生命にかかわったりレイプされてできた子どもだって
お腹で懸命に生きようとしてるのに殺されるわけで…
勝手な都合で殺される子どもと、命としてどう違うのか。

中絶叩きしてる人は正義感を振りかざして悦に入ってるだけにしか見えない。
確かに避妊もせず堕ろせばいいやって考えの人は私にも理解できないし
擁護するつもりもないけど、そんなの人の勝手じゃん。
自分に宿った命を粗末にする人もいるんだよ。

私は703の考えに半分賛成。
でも中絶反対者が施設を開設して面倒見るよりも、
国が施設を開設して、きちんと勉強や研修をつんだ職員を置き
中絶する予定の人に産んでもらって引き取って育てる。
子どもは国の子として育てる。
中絶される子が生まれるだけでも少しは少子化に歯止めがかかる…かもしれない。

中絶反対者か国が施設開設して育てるか・・・

wwwちょwwwそんな法案太田総理でも通さねぇよwwwww
貴重な税金をそんなくだらないことに使われたくないですからwww

あ、冬休みだもんね。

親の無い子、親に不要と言われた子を引き取る施設は既に有るわけだけど
児童養護施設

703は物知らず？

703の考え方は安直過ぎる。
簡単に避妊もせずに中絶に走る人間が、果たして
出産までの期間を、母体を大切に守って
食生活の管理や何やらを懸命に出来ると思う？
レイプされた人は逆に、日に日に大きくなるおなかに対して、
精神的に大きな不安を患いかねない。そういう人へのケアは
どうすればいいわけ？寝言は寝て言え。

>>703
>>705
自演乙
頭酔わそ

ttp://pandakopanda-hime.269g.net/
Wプリンの脳みそ脂肪ブログ
ナマ好きゴムなしで軽く中絶予定

＞妊娠してしまった事に後悔はしてぃなぃけれど、反省はしてぃます
＞もちろん、産むことは出来ません
＞まぎれもなく今は、パパとママ
＞年明けには私のお腹からぃなくなってしまぅけれど、それまでは大切にしてぁげよぅと思ぃます
＞そして…ぉ星ｻﾏになったら今度は、大好きな彼と私のことをぃつまでも�Aず〜っと見守ってもらぉぅ

>>710
まぁ、中絶女のｸｵﾘﾃｨはそんなもんなんだろな
じゃなかったら、中絶なんか普通できないわな

DQNて後悔したら負けと思ってるだろな、自分の子供殺す事に前向きも糞もないと思うけど

中絶は家族計画とか言ってる子殺しは、子供に命の大切さとか教えるのかな？
それとも、いらなくなったペットも家族計画とか言って
子供いっしょに殺したり捨てたりするのかな

705の前3行には同意だな。
腹の外から見ると両者は大違いだが
腹の中から見ると一緒だもんな。。。

妊娠したのは不倫の子です
しかも中絶するおなかの子を
いろりちゃんと呼んでいます
旦那と子がありながら、不倫相手と生のほうが気持ちいい
いつかは妊娠するだろうと言っていた女です

>>713
普通に生活しててなんでそんな変人のブログを知ってんの？

＞不倫相手と生のほうが気持ちいい
いつかは妊娠するだろうと言っていた女です

とかさ、嫌だ嫌だと思いながら全部読んでるの？
活動家？

>>705
中絶を叩く人は単に正義を振りかざしてるだけ、は言いすぎじゃない？
自分に関係なくても、たとえばわが子と同じぐらいの年齢の子が親に
むごい殺され方で殺されたりしたニュースを聞けば心が痛むのが普通でしょ。
よそのことだからその人の勝手、叩く気持ちを持つことはただの自己満足と？

>>741
vipにでも張られてたんだろうと想像つかないか？
小町に帰れ

↑ｱﾝｶﾐｽ>>714

流産で赤ｻﾝ失って悲しんでる人達からしてみたら、
中絶して赤ｻﾝ殺すのは、嫌な言い方かもだけどもったいない。
いろんな理由で中絶しなきゃいけない人もいるんだろうけど、何も考えずに作った女は一生授からない体になっちゃえばいいのに…

718　同意。何で欲しい人のところには来ずに、
簡単に中絶するようなDQNのところに、赤サンは宿るんだろう・・・。

とか言ってる私もDQNかも知れませんが、先日人を殴ってしまいました。
知人で３度中絶をして、その時の話をヘラヘラ笑いながら話す彼女に
どうしても怒りが抑えきれず・・・。

http://megalodon.jp/?url=http://pandakopanda-hime.269g.net/article/3463311.html&date=20061227232519

不倫主婦(２８)のくせに「ゴムが嫌い」と生でヤッた末妊娠
「大好きな彼の子だから嬉しい」と勘違いしつつも「もちろん産めません」と腹の子を殺す気満々
そのうえ殺す予定の子に「お星様になったら彼と私をずっと見守っててね」と妄言
挙句の果てに中絶予定の胎児に名前までつける始末

http://pandakopanda-hime.269g.net/

>>716
発見後、普通に通り過ぎずに、立ち止まり→熟読している件について

>720
携帯からじゃ見れない？友達に晒したかったのに
昨日見つけた時は釣りかと思った。釣りであって欲しかったが、真性・・orz
しかも開き直ってる。自分も妊娠中だから辛い
｢お空で見守ってね♪｣そちら系のHPではよく見る台詞

私　37歳主婦・長女が一人いますが
私の考えです。↓

基本的に中絶はダメ。
理由：まず中絶は言葉を変えれば子殺しと変わりません。
生命は受精した瞬間から存在し、それは人間の命であり犬や猫とは格が違う。
その辺をまずしっかり理解するべき。
人の命は地球よりも重い。

中絶の手術がどんなふうに行われるか、よく知るべきです。
母体も傷つくけど、心もその何倍も傷つく。
処理される赤ちゃんの姿。イヤイヤしながら子宮の奥に逃げるんですよ、小さいのに。
それを無理矢理そぎとって引っ掻きながら取出し、生ごみのように捨てるんです。
殺人となんら変わりない。

この事実をよく知ってから、どうするかを判断しないとなりません。


むやみに避妊をしないセックスの落とし前は、犯罪者になる行為です。

ttp://pandakopanda-hime.269g.net/

みなさんも。
必死ですね
くだらなぃとぃぃつつ、コメントを下さるなんて。。。
削除しろとぃぅ位なら、見なければぃぃのでは？

私のくだらなぃとぃぅ内容に、汚ぃ言葉でｺﾒﾝﾄをし…私と同等ﾚﾍﾞﾙとしか思えませんね。
頭の良ぃ方ならもっと言葉を選ぶでしょうし、ｽﾙｰしますょね

失礼いたしました。。。

　こいつ反省してないね

こっそり言ってしまえばどっちもどっち。

>>721
本人乙。家族にばれてしまえ

自分の勝手で中絶を決意、までは100万歩譲ってわかるけど
その自分が殺す子供に見守れとかどんな思考回路してんだよ
いじめかなんかで同級生殺した少年が法廷で
「殺してしまった○○君の分まで長生きしたいと思います」みたいなことを
言ったという記事を読んだときくらいありえない

>>721>>725
なんでこんな糞女と、批判する人がどっちもどっちなの？
この糞女も、自分とコメント残す人は同等と主張してるね

なぜ、この糞女の糞日記を立ち止まって読まれたくないの？
糞女なんて、どうでも良くないの？
どうしてこの糞日記が、祭りになったら困るの？

本人乙

私は20才で
長女が１才です。
DQNと叩かれそうですが…

私は中絶は絶対いけないとは、言いきれないと思います。
中絶する人だって
色々考えた上での中絶。
どんな理由であれ
中絶する事は良いことではありませんが。
何も考えてない中絶女は
赤さんの代わりに氏ねと
言いたいくらい嫌いです。
でも、それをきっかけに
変わる人だっているはずです。

ﾄﾞｷｭと叩かれそうですが…ってじゃあ年齢書くなよｗ年言う意味ないからwww
私あなたより若い母ですが中絶どうこうの前に年齢ばらさないわｗそれこそ若いのよ！みたいな痛い人だ

生まれる前ではわからないことだけど…

物心ついて、虐待を受けたり、無残な殺され方をしたり、DQNな親のせいで不幸になるのなら、いっそ、つらい生を受けなければ良かったのに…という命もあると感じる時もあるなぁ。

とくにあのHPのアホ女なんかのところに生まれたら…
生まれないほうがいいのか？
それともささやかでも生まれた証を残したほうがいいのか？

あのアホ女からは生殖機能を切除したほうがいい。

>>704
無責任に産んだ赤ちゃんだからこそ他人が育てるんでしょ？赤ちゃんは
責任ある人と無責任な人とどっちに育てられた方が幸せですか？

中絶反対者は子供持ちさんとか、子供の幸福を考える気持ちが長けている
んでしょ、実際そういう人多いし。赤ちゃんの面倒見てる人が俺の周りに
実際いるんだよ。養子として育ててるんだって。偉いよね。

>>708
その時は回りの人がサポートするという形で。それなら良くないですか？

>>731
ドキュに育てられてる今不幸な子供を見ても、今死んだほうがいいとは思えない

だめに決まってんじゃん。人の生死を人が決めちゃ絶対ダメ。
生まれる命を選ぶなら作っちゃだめ。


無責任な人に育てられても無責任じゃない人が周りにいるなら救われるんだよ。

救われなかったのは周りが無責任な人ばかりだったか、人自体がいなかったと言う事。

悲惨なのしかニュースにならないけど、何人通報で助かってると思ってる？

悲惨なニュースでよく泣いてたとかインタビュー答えてるやつは無責任なやつ。

泣き声が頻繁だなと思えばすぐ通報。

虐待されるより生まれる前に殺された方がマシかは他人が決める事ではない。

>>736
そうだね。他人が勝手に「殺された方がマシ」だなんていうべきではない。

私は無理心中もすごく嫌いだ。
親が居なくてももしかしたら子はたくましく生きていけるかもしれない。将来幸せになるかもしれない。
でも親に「死んだほうがこの子のため」と決め付けられて殺されてしまう。可哀相すぎる。

ID:uFymYJCQ
>>703=705

自演お疲れさんw今夜は携帯から？

私の高校のときの友達は最低だった。
彼氏と毎日ゴム無しでヤリまくってて、それを学校で自慢。
高３で妊娠しちゃって、「妊娠したから今日堕ろすんだぁ」って笑いながら言ってた。本当に腹が立った。

次の日学校で
「堕ろした日はエッチしちゃダメって言われたけど、しちゃった！」ってまた自慢げに…。

もちろんそのあと縁切った。

>739
昔の知り合いかと思った。知り合いも高3の時位に妊娠して、臨月近くまでお腹で育てたけど、結局堕胎した。
そいつは堕ろしたのを全部相手のせいのように言っている。その話は女にしかしない。男へは口止めされる。
ものすごいﾔﾘﾏﾝ・・初対面の奴とも、元彼とも、現在の彼氏とも、堕ろした赤の相手とも関係を持つ。
性格的にものすごいから、赤が産まれたとしても虐待されてたはず。
現に｢小学生の時、ﾍﾞﾋﾞｰﾍﾞｯﾄに居た妹を憎らしくて突き落とした事がある｣と語っていた。

↑臨月でオロす事は出来ません。

一つ言いたいのは中絶がいいわけない。生まれないほうがましって勝手に作られて殺されることとのほうが怖いし。
胎児にだって感情はあると思うし誰だって死は怖いよ。

中絶は女の体に良い事は一つも無い｡三回中絶して子供が出来ない体になった女を知ってる｡もっと自分の体大切にしよーね｡

>740はネタだよねｗ
臨月って３６週からだよ？子供は４０週あたりに産まれるんだよ？
中絶できるのは初期は４〜１２週、中期は２２週までだよ？
まぁ妊娠しなけりゃ調べもしないかもしれんが

>740だけど、臨月で堕ろせないのは勿論知ってる
本人の口から聞いた事だから何とも。聞いたのが二年以上前だから自分の記憶もあてに出来ないけど、9ヶ月は過ぎてた
髪ﾌｻﾌｻだったって言ってた

まぁ…髪は５ヶ月あたりから生えるらしいから
通報したら？病院も違法だよ
だいたい臨月入ってたら中絶じゃなくて出産
死産じゃなきゃ生きる可能性が高いから中絶じゃなくて死産か殺人では？

>746
当時は自分は妊娠に関して深い知識もなかった。それでも異常な事は分かったけど。衝撃でそれ以上突っ込む事も出来なかった。
だけど、知識をつけてあの話がいかに異常か改めて分かってからはずっとﾓﾔﾓﾔ
もう連絡とってないし、通報する事も出来ない

>>728
大きな期待を裏切って大変悪いが本人ではない。
なんかな〜上読んで、そんなイカれた女の相手を
大真面目でしてやってるほうもまたあれだな〜と思ってさ。
でも自分読んでないからそう思うのかも。
読んでしまったが最後、心の底から腹が立ち居ても立ってもいられない
ような気持ちになんのかね。
読まれたらまずいわけでも祭りになったらまずいわけでもないから
めいっぱい読んで祭りになったらいいよ。

>>748
その祭りは失速したよ。
堕胎すると堂々と書いている日記を素通りできなくてもいいじゃない。
相手がどんなにﾄﾞｷｭだとしても、子供を一度でも産んだことのある人なら
黙っていられないくらいひどかったんだよ。
どっちもどっち、と思ってももらってもけっこうだけど、
わざわざ育児板にそれを書くなよ。

＞どっちもどっち、と思ってももらってもけっこうだけど、
わざわざ育児板にそれを書くなよ。

輝ける便所の２ちゃんねるで何を言う

10代で妊娠した。中絶しなかった。今はシングルマザーで愛人のような生活。
ダメダメダメダメダメ人間です。
それでも子供はかわいい。愛しい。生んでよかったと思っている。
しかし私の力で子供を幸せにできるのだろうか？

ゴムってさ、破けるんだよね。
ゴム一つで人生変わった。後悔はないけど罪犯したかも知れない。

子供は自分で幸せになるのです

私の友達の友達なんだけど臨月まではいってないけど８ヶ月くらいで堕ろしたよ。彼氏がポン中DV男だった。その子ほぼ監禁されてる様な状態で検診とかも行った事なかったみたい。お互いの両親が話してやっと別れられたらしくてどうしても産めない状態で堕ろしたって

日本で？

もぐりの医者で？

もちろん日本です。１２〜３年前だったと思う。もちろん死産届けとかも出したって言ってたよ。

いまの医学だったら８ヶ月ならたいてい助かるのにね。。切ないね。

８ヶ月でおろすって具体的にどうするの？
とりあえず出産は普通にして生まれてから殺すのかな？
それしかないよね。

自分の不幸せを親のせいにしている人間は、結局自分で幸せになる力もないその程度の力無い人間てこと。
子供なら力無くてもしかたないが大人だったらね。

だから、中絶してしまい、産まれないほうが幸せ、という考えは間違ってる。

幸せはその後の本人の努力によって得られるかもしれないものだから。

生まれたときから幸せな子なんて、ごく稀だからね。親は責任感から、ちょっぴりその手伝いをするだけ。

でも親が産んで小さいうちに虐待されて殺されるくらいなら中絶してほしい。
自分の勝手で出来たから産んで親が大好きなのに殺されるなんてやりきれないよ。

>>759
産まれたのは親のせいだよ

3日前に中絶しました。
初めての妊娠でした。
過去に病院で子供ができない体と診察されたにも関わらず、身籠りました。
一度は産む事を決意したのですが、家族全員の激しい反対で手術を受けてしまいました。
死んでしまいたいぐらい後悔してます。
命をかけてでも守りとおしてあげれば良かった。
家族を捨ててでも守ってあげれば良かった…
携帯から長文すいませんでした。

>>760いくら小さかろうが生まれて幸せかなんて他人がわからないんだよ

>>761ちがうよ、赤ん坊が親を選んだんだよ。でなきゃこんなに中絶おおくないよ。子供が拒絶されただけ。
>>762

>>762自分が死ねと言われたら死ぬんだね。　
人に言われての中絶は一番滑稽だわ。

今も仲の良い友達だけど最近になって2回も中絶したって聞かされた
中3と高1のときに
親には絶対に産め！って言われたらしいけどまだ遊びたかったからとか…
笑いながら言ってた

　762さん　日本は子供を守るシステムは在りませんまして、
乳飲み子はね。ようやくコウノトリの箱が検討されるぐらい。
育てられなかったら、社会が責任を持って大人まで育てるこんな
社会システムがないから精神論で、女性を攻撃するのです。
　残念ながらここ日本国では生む行為は命がけ経済的バックアップ
無くしては共倒れ。
　外野はノタ死ぬひとを見て涙して自分の心清めてる卑しい社会（癒しの手法）です。
　何より独りで子育てができるほど甘くないよ、助けなくして赤ちゃんはね。
宗教的で申し訳ないけど、水子地蔵尊に御前リはしたほうがいいよ、自分の心のために。

>>762
反省してるフリして内心家族のせいだと思ってるでしょ？
私が悪いんじゃない、私が殺したんじゃない、産みたかったのに
奪われた悲劇のヒロインなの。くらいにしか思ってないね。
本気で我が子に申し訳ないと思うなら
目には目を歯には歯を、死には死をもって償うんじゃない？

>>762
あなたは既婚、それとも未婚？

762
未成年の方なら仕方ない気がするし、同じ過ちをおかさないようにしてね。と優しく言ってあげたい気はするけど、成人されてる方ならまた話は別な気がする。

えーと>>762さんは
・自分は妊娠しない体だと思って油断して避妊しなかった
↓
・思いがけず妊娠してしまった。家族は（未婚のため？）大反対。
↓
・どうすることもできずおろした
ということでいいのかな？
家族に反対されたということだけど相手の男性はどう思っていたんだろう。

どんな理由にしろ堕ろしたことを後悔し悲しんでいる人に冷たいんだね、みんな。

でも>>762が、堕ろさずにすむ道をとことん模索しなかったとしたら批難されても仕方ないけど。

世の中には生まれてくるのを楽しみに待っていたのにどうしようもない理由で生んであげられなかった命が沢山ある。

避妊どうこうじゃない。

うちは親が私を金蔓にしてたから、結婚を反対されてた。
そのうち妊娠。「堕ろせ！」って言われたけど勝手にマンション買って恋人と逃げ、結婚したよ。
年収が二人とも600万越えてたから金銭的に問題なかったし、産後の親の手伝い無くてもなんとか乗り切った今は幸せです。
来年には仕事復帰してローン返します。

>>771
>生まれてくるのを楽しみに待っていたのにどうしようもない理由で生んであげられなかった命
>>762はちょっとこれとは違うような気がするけど。
最初から子供が欲しいと思って妊娠したわけじゃないんでしょ？

>>762

子どもができない体と診察されたのに妊娠した→妊娠したのは医者のせい
一度は産む事を決意したのに中絶手術をした→激しい反対をした家族のせい
死んでしまいたいくらい後悔している→でも死んでない
命をかけてでも守り通してあげれば良かった→守れなかったのは家族のせい
家族を捨ててでも守ってあげれば良かった→でも捨てたのは子ども

見事に都合の悪いことは全部他人のせいですね。
手術をするのは、最終的には女（母親）の決断ですよ。
嫌がって泣き叫ぶあなたに無理やり同意書書かせて
嫌がって暴れるあなたを無理やり手術台に乗せて力ずくで麻酔かけたんですか？
違うでしょ？
人のせいにして「〜してあげればよかった」ばっかり言って
悲劇のヒロインぶってればラクなんでしょうけど。
死んでしまいたいくらい後悔してるなら死ねばいいのに。

一生、中絶とは縁がなく過ごす女性のほうが多いのに
何度も中絶しちゃう人たちがいるってどういうことなんだろう。
学習能力がないんだろうか

>>762はもう堕胎済みだから今更それを言っても仕方ないよね。
これからの人生を前向きに生きるしかないのでは。

俺のようにマジメでブサい童貞をまったく相手にしないで
見た目や口だけウマイ中身の無い鬼畜なゲスのDQNの男とセックスしまくってるから
孕んだら即効で裏切られて中絶することになるんだよ。
それで今頃後悔しても遅いし、下手したら繰り返してるとか見るともうね。
大体出産するのって出産費、医療費、乳母車とかグッズも揃えると
軽く100万はかかるんだぜ？
経済力や責任の無い男とはなんでホイホイセックスして中田氏もできるのに
なんで俺みてーのは相手にされねーんだろうか。
俺ならセックスしてくれた女なら100%大事にするし、一生幸せにするのにな。

風見しんごって昔アイドルを孕ませたって噂があった
勿論堕ろしたと思う　その水子の恨みが・・・
娘さんカワイソス・・・

噂だけでそこまで妄想広がる７７８ｶﾜｲｿｽ

>>778
酷い人間だな、おまえ…

>>778
もしあなた自身が「あのヒト中絶したことがあるらしいよ」と
根も葉もないうわさを町内で流されて
お子さんが事故で亡くなって「水子の恨みね」なんて言われてたらどう思うよ？

２２週以降の堕胎ってできるのかな？
なんか、友達が妊娠させて、２５週過ぎてから結局おろすことにしたって女に言われてるらしい。
なんかそもそも妊娠自体がうそなんじゃん？って言い訳されててかわいそうなんだけどさ。
だれかそんなことできるのかしってる？

人工妊娠中絶っていうのは母体保護法において規定されてるから…たとえ22週過ぎてても母体が危険な状況におかれるのなら適応されると思う。
ただ…本人の我が侭で…っていうのは、どうなんだろう。
赤ちゃんは22週過ぎると母体外でも生命を保続出来る状態にあるからね…規定では22週未満だし、『母体保護法の示す適応のもとに中絶は行われる』って医学書には書いてあるから…難しいかもね。

というか母体が健全なのに妊婦自身や配偶者なんかの我が侭で中絶するなんて…orz
残酷すぎる…大人ってなんて勝手なんだ。

ヤリマンで中絶した奴は死刑でいい。
http://abortion.ddo.jp/

>>782
一応２２週までは中絶可能っていうことにはなってるけど、
実際、子供に先天的な異常があるとかの場合でない限り
ほとんどは妊娠４か月ぐらいまでにするらしいよ。
まして２２週を過ぎてから中絶ってありえないけど。。
２５週なら今の医学なら助かる子も多いのに。
殺人としか思えない。ひどすぎ。

何かしら理由があって中絶するし、仕方ないっていうのも一応理解できる。
でも、本音としては、そんな女とは友達にすらなりたくない。軽蔑する

絶対駄目〜殺人だよ！！

中絶するのは親の承諾書などがいるのでしょうか？
こんな質問してすいません。
本物に悩んでます。
当方18歳です。お願いします

ぼーいんできいてきなさい

失恋して泣いてたら友人Ａに『私なんて最近、子供を堕ろしたんだよ』と言われた。
その後、淡々と感想やら説明やら聞かされひいた。。後から分かったけど、別れのきっかけは友人Ａの根回し的なものだった。

しかも。友人Ａの彼氏は産んでもらいたい。一生２人の面倒をみる。幸せにします。と友人の両親に話したらしい。
なのに結婚に反対され親の言うとおり堕ろし被害者顔。彼氏の方は取食障害までなっていた。それが原因で別れたのに何故か友人Ａがストーカーになった。

子どもは生まれながらに
絶対に生きたい！死にたくない！
と思ってます。
うちの子＠3歳だって当然のようにそう答えます。

>>788
必要です。もしくは保護者のだったかな？

>>788
補足
でも実際は、年齢を詐称したり、承諾書を自分で作ったりして中絶する子もいるとか。
早ければ早いほど母体への負担と費用が少ないです。
基本的に妊娠検査や中絶は健康保険外なので、受付で「家族に内緒で来たので、保険証はありません」と言えば、
ふつうの産婦人科ならあっさり「あ、そうですか。それなら自費診療でいいですね」と引き下がるはずです。

中絶手術には健康保険は使えないので、保険証を見せる必要はないし、見せなければ実際の年齢はわかりません。
ですから、20歳以上であるということにして手術を受けることもできます。
あるいは、中絶同意書を他のだれかに書いてもらうことも可能です。
ただし、手術や麻酔中に危険になった場合のことを考え、連絡先は家族か、
せめて相手の男性のものをきちんと書いたほうがいいようです。

忘れがちだけど、本来セックスは、子どもを作るための行為。
子どもを産み育てる自信が持てない相手との繋がりは、ゴム+膣外射精（外だし）でね。

人殺し

中絶した奴は天国に行けると思うなよ

多重人格輪廻が正当化されないならば、様相実在論〔可能世界実在論〕が正当化される。
様相実在論とは、この世界と論理的な関係を持つが、因果的な関係を持たない世界が少なくとも1つ以上は実在するという理論である。
様相実在論が正当化されないならば、多重人格輪廻が正当化される。
多重人格輪廻とは、身体と意識がm個対n個の関係にある輪廻である（つまり、1つの身体に複数の意識が宿るという一般的多重人格や複数の身体に1つの意識が宿るという一般的転生ではない）。
これによれば、「私」の数はすでに決定しており、したがってたとえば全人類が100人である時代から10人である時代に移り変わったとき、1人当たり10個の「私」を持っていることになる（これは一般的な多重人格という現象の説明としても機能する）。
それでは、さらに時代が移り変わり、全人類が1000人になったときには1人当たりの「私」が0.1個になるかと言えば、そうではない。
先ほどの判断はわれわれが知り得た情報から事後的に判断したものであり、「私」の数が決定されているとは言え、われわれはそれがいくらであるかということを知り得ないのである。

多重人格輪廻によれば、「私」というものを殺すことは不可能であり、>>1の考え方の一部は正しい。
しかし、多重人格輪廻ではなく可能世界実在論が正当化されるならば、中絶は殺人である。
ただし、殺人を行ってはならないという信念が正しいということが正当化されるまで、中絶＝殺人が誤っているかどうかは分からず、
したがって中絶＝殺人を非難する者はただ彼（または彼女）の感覚や感情を即座に正当化するという頭の弱い存在者であると帰結することができるであろう。

日本の芸能事務所や小中高の学校でも、これに芸能人や教師までもが加わり同じ学校の、教師と男子生徒と
女子生徒が穴兄弟だというケースの学校はたくさんあるはず。こういう学校出身の女とは絶対に結婚するなよ。

【恋愛】ある高校の半数が穴兄弟である事が調査の結果判明【アメリカ】
1 名前：名無しさん＠ピンキー 2007/02/26(月) 02:50:14 ID:nS09VSse0
「恋愛関係ネットワークを可視化した「ジェファーソン高校恋愛構造図」
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070225_jefferson_high_school/

アメリカのある高校について、過去18ヶ月間の間の恋愛相手や性的関係を持った相手を回答してもらい、
それを図にしたものがこの「ジェファーソン高校恋愛構造図」と呼ばれているもの。
http://gigazine.jp/img/2007/02/25/jefferson_high_school/000.jpg

青い点が男子生徒、ピンク色が女子生徒。線でつながっているのは恋愛関係にあるということ。
数字はそのパターンが何組存在したかと言うこと。

全生徒約1000人のうち832人から回答を得て、そのうち恋愛相手や性的関係を持った相手がいると回答したのは573人。
それを図にしたというわけ。

で、問題は左上のただれた関係図。
このとんでもないネットワークに属しているのが573人のうちの288人、実に52％。色恋沙汰の極みですね。
アメリカ人と日本の芸能界とDQN学校出身の離婚家庭が多い原因がなんとなくわかりました･･･

男が最終的に結婚相手として選ぶ女性の第一の条件は処女。
セックスやりまくりのヤリマン女は、結婚する相手として見られていないのが現実。

男の人って、処女が好きなんですか？
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/pure/1168726971/
★処女か否かを外見と性格で見分ける研究所３★
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/pure/1160542767/
好きなあの子が処女でありますように・・
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/pure/1170408244/
結婚を考えていた彼女が処女じゃなかったんです６
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1150886259/

19 ：名無しさんの初恋 ：2007/01/15(月) 11:20:00 ID:92YGdRCa
普通にSEXさせてくれるなら、非処女でもいい。

結婚となると処女がいい。

20 ：名無しさんの初恋 ：2007/01/15(月) 14:04:36 ID:AemFdEV7
肉便器…とまではいかないけど、本音は非処女は結婚したくない。遊ぶだけ。
けど処女なかなかいないしね。いたら全力で囲い込むな。

43 ：名無しさんの初恋 ：2007/01/21(日) 13:58:59 ID:MdpOonbN
ん？
結婚する相手なら処女がいいのは分かるが
セックスだけの相手に処女とか求める奴いるのか？

けっこう昔『アリよさらば』っていうドラマがあった。矢沢永吉主演の。
あまり興味無かったのだがなんとなく見始めたら中絶がテーマの回だった。
矢沢は教師役で生徒達に向かい「中絶は絶対にダメだ」と言い切っていた。
しかし生徒からは家庭の事情やら収入の問題やらで中絶は絶対悪では無い
という意見が多数を占めた。僕もその時はそう思った。僕も若かったんだな。

今では僕も親になり子供を育てている。僕の立場や状況がかわったからかも
しれないが、今なら「中絶は絶対にダメだ」と言い切れる。どんな状況でも。

>>1
絶対ダメです。

●超越論（0→1）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
●超越論の難問
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
●非超越論（1→0）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
●非超越論の難問
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja

●行為の切断
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja
●何が攻撃に該当するか
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&lr=lang_ja

●受け手の問題
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&lr=lang_ja
●他者に対する態度
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E4%BB%96%E8%80%85%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%85%8B%E5%BA%A6&lr=lang_ja
●いじめと原因
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A8%E5%8E%9F%E5%9B%A0%22&lr=lang_ja

●一般人
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja
●同質性
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%90%8C%E8%B3%AA%E6%80%A7+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja
●共生志向の欺瞞
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%85%B1%E7%94%9F%E5%BF%97%E5%90%91%E3%81%AE%E6%AC%BA%E7%9E%9E%22&lr=lang_ja

１番腹立だしいのは、中絶した奴の都合のいい言い訳。
赤ちゃんの国で幸せになる
天国で見守っていて

生まれ変わったら幸せになって…

どんだけ、自分正当化したいんだよ。

お腹に宿った新しい生命には生きる権利がある！どんな理由でも絶対降ろしちゃダメ！
とかいう人に疑問を感じる。
蟻とか蚊とかゴキブリだって立派な生命だよ？
人間以外は殺しても良いなんていわないよねｗｗ
虫とか動物とかからみたら都合良すぎだよね。
所詮偽善者にすぎない。

>>804
勝手にうじゃうじゃ湧いて出てくる蟻や蚊やゴキブリと、
子供が出来る行為を行った結果として出来たわが子を
同じように語れるあなたが理解不能。
子供いないんですか？

蟻や蚊やゴキブリの命ができる行為は〜？

中絶女終わってる
キモ過ぎ
自分の子供殺す位なら自分が死んだ方が100万倍マシ

>>805
生命が尊いだのなんだの言ってる割に他の生きもの殺しまくりってどうよ？
姿は違えど命は命だろ？
殺したこと無い奴が言えば納得できるが。

おかーさーんなんで人間は殺しちゃいけないのー？
同じに生きてる虫や動物はなんで駆除とか言って殺すのはいいのー？

ってな具合に偽善者以外の何物でもないでしょ？
ぶっちゃけ人間が一番地球上の害じゃんｗｗ

↑あんたバカだね。糞ニート?

産んでも経済的に苦しかったり、若すぎたりだと中絶も選択肢のうち。なんとかなる！って言う奴もいるが、人生そんなに甘くはない。生活にゆとりがなければ、心もゆとりが無くなる。虐待などの引き金になりかねないと思う。中絶は良くないが、やむを得ない場合もあると思う

蟻やゴキブリと人間を同じに考えるなんて本当に低脳。
本当の命の大切さを学べ。
それに、中絶するのは人間だけ。

本当に好きな奴との子らば全身全霊かけて守って
育てるべき

遊び半分で妊娠したら絶対におろすべき。
きっと育たない。
18で妊娠させて相手の親に殴られて初めて土下座した。泣いたな…ダサかったけど。
それでも産んでくれて。やっと一年生だ。
愛は真心（愛の字の真ん中に心）
恋は下心（恋の字の下に心）
漢字すげぇ！

 ID:PuHAUh6oの子供の価値は
ゴキブリと同程度なのか。。

友達4回中絶したんだけど費用をまわりに借りまくって 返さないし 医者にもう産めない体になるかもしれないよ いい加減にしなさいって怒られたらしく わざわざ電話してきて あの医者ひどくな〜い？だって。もうアホかと
で 一昨年でき婚！今回は産むのか聞くと 堕ろす金ないから産むと…いろんな理由で中絶する人いるけど こんな奴も結構いるんじゃない？

そうじゃない人もいるよね

そうだね そうじゃない人もいるよね。書き方が悪かったかな？中絶する事になんの罪悪感もなく 繰り返すバカもたくさんいるのでは？という意味で書いたんだけど やむにやまれず泣く泣くって人を 傷つけたかもしれないね。ごめんなさい

おんなはbitch

現在日本では年間30万件を超える中絶手術が行われております

世界有数のコンドーム生産・消費国家である日本でこれだけの中絶手術が行われるのは何故か？

大きな要因の一つに、女の避妊に対する意識の低さが挙げられます

男性の約70％以上がコンドームでの避妊を行っている一方、能動的な避妊を行っている女は全体の20％を切るという有様

コンドームは安価で手軽にできる有効な避妊手段ではありますが、完全な避妊は難しく、きちんと使用しても成功率は９０％程度といわれています

そもそも、避妊とは妊娠する性である女の体調管理の一環であり、女が主体的に避妊を行うべきといえるでしょう

であるのに、日本では、入手に手間がかかる・値段が高い・装着に手間がかかるなどを理由に能動的な避妊を行わない怠惰な女が非常に多い

避妊は妊娠する性である女の体調管理であり、百歩譲って男性も協力するとしても、女が避妊をしなくても言いという事ではけしてありません

まずは、自分の体調管理すら人任せにする怠惰な駄雌の根絶を急ぐべきでしょう

ちょっと聞きたいんだけど、闇中絶って２２週過ぎても中絶することを言うの?

あげ

【選ばれなかった胎児達】ぐぐれ。
涙が止まらない。
こんなんしないでくれ。

>>820見てきた…
見なきゃよかった。私は中絶経験がない一児の母だけど、周りは本当に、本当に中絶者が多い。妹も友達も…
みんな私の子を凄いかわいがってくれてて、相談されても私には子供って可愛いよ？しか言えなかった。
本人の環境も気持ちもあることだし、私には出来ない選択だったから、どこか他人事だった。

私も、選ばれなかった子達を作ってしまった一人だなって思った。彼女達を批判したりは出来ないけど、本当に軽い考えが浸透してるよね。
中絶後は子を見るの辛いだろうと避けても、以前と変わらないように見える人達ばかり。以前のようにかわいがってくれて、以前のように恋愛してて…
なんか虚しくなった。辛い…

揚げ

中絶って未成年も親の同意無しでも可能なんですか??

中出しするなら彼女以外でしようなｗ

法律で禁止されてるわけでもないのに、いいも悪いもないよ。
産めない人は中絶。産める人は出産。悩む必要なし。

中絶動画
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=snuffx_dot_com_abortion_playtime.wmv

仕事とはいえ、赤ちゃんを子宮から掻き出す行為なんて経験したくないな

>>827
だろうね。
私の場合、中絶ではなくて流産で手術した経験があるんだけど
（手術の内容はほぼ同じらしい）
麻酔から醒めた時、看護師のうちの見習いっぽい１人が泣いてたのを見た。
なんで泣いてたのかな。

>>825
法律ねぇ。。
一応、条件があるんだけどね。
条件に当てはまらない中絶は本当は違法なはず。

法律で認められてる中絶は
貧困の為育てられないか、妊娠、出産によって母体に危険を及ぼす場合のみ

>>830
あと、育てていく意思が無いのもね。


中絶はいけないが(だって自分がしっかりしてたら、中絶なんてする事絶対にないから。)、全然育てる意欲なくて、自信も金も何も無くて、ただただ嫌々出産して、育児放棄や虐待→死なせる…。
こんな人間は、妊娠した時点で最低だが、中絶された方が子の為。

>>831
「育てていく意志がない」は認められないでしょ。
実際そういう親から産まれて他の人がきちんと育ててくれる例はたくさんある訳だし。

中絶はどうしてダメなの？って言ってる人は中絶が殺人であるという事を分かってないんだろうね。

おんなはbitch

現在日本では年間30万件を超える中絶手術が行われております

世界有数のコンドーム生産・消費国家である日本でこれだけの中絶手術が行われるのは何故か？

大きな要因の一つに、女の避妊に対する意識の低さが挙げられます

男性の約70％以上がコンドームでの避妊を行っている一方、能動的な避妊を行っている女は全体の20％を切るという有様

コンドームは安価で手軽にできる有効な避妊手段ではありますが、完全な避妊は難しく、きちんと使用しても成功率は９０％程度といわれています

そもそも、避妊とは妊娠する性である女の体調管理の一環であり、女が主体的に避妊を行うべきといえるでしょう

であるのに、日本では、入手に手間がかかる・値段が高い・装着に手間がかかるなどを理由に能動的な避妊を行わない怠惰な女が非常に多い

避妊は妊娠する性である女の体調管理であり、百歩譲って男性も協力するとしても、女が避妊をしなくても言いという事ではけしてありません

まずは、自分の体調管理すら人任せにする怠惰な駄雌の根絶を急ぐべきでしょう

>>832
虐待や我が子を殺してしまうｷﾁｶﾞｲ親がたくさんﾆｭｰｽになってる今の時代。
誕生してから、殺されるかもしれないのに生ませるのか？
そりゃ、面倒見てくれるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞとかいる環境ならいいけど、簡単なもんではない。
育児放棄を誰にも相談する勇気すら無いｸｽﾞ人間の子供は救いようが無い。
だったら誕生しない方がﾏｼ。

>>829-830
条件なんてないよ。書類書いて手術日決めれば終わりだよ。
＞貧困の為育てられないか、妊娠、出産によって母体に危険を及ぼす場合のみ
聞いた事もない。もし条件があるとすれば、貧困を理由にすれば全て合法。

私は産みたかった子どもが産めずに中絶した事がある。中絶経験者です。
いくつもの病院を回って、本当に産めないのか聞いて回った。医者の答えは
全て「今回は中絶されたほうがいい」でした。待ちに待った妊娠だったのに。
上の子もずっと欲しがってた、弟か妹だったのに。

でも、ここにいる中絶は殺人とか言ってるような勝手な人間にはなってない。
中絶は殺人とか言ってる人は自分が産めない体か何かなんだろうけど。

人はそれぞれ事情があるし、育てられる環境があったとしても産まない選択
をする事も出来る。中学や高校のわが子が妊娠して「学校辞めて産め」って
言う親がいる？まずいない。子どもの将来を思ってこその事。

そもそも２ちゃんねるに書き込みした女子が中絶したからって、
ここにいる中絶反対派になんの関係がある？全く関係ないよね。
他人だよね。他人が何しようと他人の勝手だよね。

中絶は反対、中絶は殺人、なんて言って何の得があなたにある？
何の得もないはず。そして何の損もないはず。
自分の意見を他人に押し付けて何が楽しいのかがサッパリ分からない。

どっちでもいいんだよ。関係ないんだよ。産もうが、堕ろそうが本人の意思。

>>835
あなたがなんで中絶されたか理由が書いてないけど、もしかして医者に中絶した方がいいと奨められたからとでも？

それから、極稀な例の母体保護やレイプを持ち出すのは詭弁でしかない。


親に殺されるために生まれてくる子供なんか作っちゃいけない。
お腹の中で既に赤ん坊は動いているのがわかるだろう。

赤ん坊の屍を見ろ！

中絶は人殺しなんだ。

>>835
産婦人科医師が日中堂々と公共機関使って言ってたけど。
聞いたことないってあなたが無知なだけじゃないの？
あなたはなんで中絶したの？
本人が出産を望んでいるのに中絶を勧める医師なんていないよ。

>>837
＞親に殺されるために生まれてくる子供なんか作っちゃいけない。

そうだよ。望まれない子なんて作っちゃいけない。
それを皆ちゃんと分かってるならこんな世の中になってない。

親に殺されるために生まれてもいけない。
外の世界で息をしてから親に殺されたり虐待されるのは、もっと残酷。

もっとも、子供ほしい時期じゃないのに、妊娠する事がおかしい。

ｺﾞﾑやﾋﾟﾙ。避妊をちゃんと教育された方がいい。
今の若い奴らは、避妊をわかってない。
中出ししなければ避妊とか思ってるﾄﾞｷｭｿもいる。
30にもなって一度も避妊道具を使った事が無い男が山ほどいる。
自分で自分の体も守れない女も山ほどいる。

中絶者の中に、避妊失敗は1割にも満たない。
ほとんどが、避妊をしてない。
避妊をちゃんとしろ。ってとこからだ。

>>835
>中絶は殺人とか言ってる人は自分が産めない体か何かなんだろうけど。
絶句。
子供がいるからこそ、中絶に反対する人も多いだろうに。
私は学生時代までは中絶はさほど反対じゃなかったけどね。
自分に関係ない話だと思ってたし、妊娠の経験無かったので実感がなかった。

自分を叩く人のことを不妊と決め付けるあなたが、まともな人間だとは思えませんが。

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　　　　∠二ミ:::::://　 ...::::::ヽヽ、
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　 |iTｰ--r‐'´ ヽ:､ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::!
　 |::}:::/|:|:|　　　 ヽ 　 ヽ!| ! ヾ;:::|::|　あんた、中絶は殺人なんだよ。
　 |.:.!/:|::|l:!　　　　　　 -彡-;､ﾘヽ:|
　 |.:.||:::l::|ﾘ''テ=ﾐ　　　　ﾍ:;;;ﾉ　|:::|:! 　
　 |!.:|:::::l::|ハ::;;:ﾉ　　　　　 ::::::: |:::|:!
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　　 !　 lﾊ::!　｀''ｰ- ､.`´ イ　　_ 　 ////　　　　　 | |　ヽ　　 ヾﾐ ヽ
　　　　　 , ---､ __ﾉ　　 l⌒Y|　 V/ //　　　　 　 ヽ! 　 |　!　 ﾊ| ||
　　　　 /　　　　 ､　 　 / 　 |＼ || ! /　　　　　　　 ヽ　 l| |彡/ | ||
　 　 　 | ＿＿、　 ￣ /　　/ヽ(.)! | | ＞=､　　　　-＜!　| |/ //| ||　　今更になって後悔したっておそいんだよ、殺人鬼女！！
　　　　/: : : : : ヽ　　 / 　 / 　 /|| | | ! |::::'!　 　 　 /::Lミ||ﾚ// l| || 　
　　 　 {: : :r'´--ヽ=:/　　/ 　 /７|| |.|ﾞ! L::ﾉ　　　　 L;;ノ ||ﾘｸヽ.l| ||　 .l⌒!
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　　　　　 ヽ ヽ|ヽ、　 .し'r<ハ!: : : : :|トニノ　ヽニニ人ヾヽ､ ￣　 >'′
　　　　　　∧ ヽ::::`ー‐': : 人: : : : : :|　|/::::::::::::::::::::::::::｀ﾞ´:::::r`ｰ'´

>>839
避妊しないのは簡単に中絶できるからですよ。

>>842
出来たら中絶すればいいなんて思って、避妊しない人がいるだろうか…。
ただただ、妊娠したら…の事を考えてないだけじゃん？何も考えてない馬鹿男女。

今は中学生で初体験をしてしまう時代。
中学生とかでまだちゃんと身体が妊娠するのに出来上がっていない時期に、中出ししても妊娠しない。
だから避妊はしない。それでちゃんと避妊しない奴がある時期から出来やすい身体になって、ﾃﾞｷちゃっても遅い。

計画的に子供産みたいと思うまで、毎回きちんと避妊するのが常識なのに。

私が高校時代、同級生に何人かいたよそういう馬鹿…。
ちゃんと避妊してるか聞くと、｢中出ししても出来ないんだよね｣｢だから外出ししてたら絶対出来ない｣だって…。

そいつその後高3でﾃﾞｷちゃって中絶したよ…。
今25だが子作りしてもﾃﾞｷないらしい。
ﾊﾞﾁがあたったんだね。

中絶って何が悪いの？胎児のガキなんて何も分からないんだから
もちろんしない方がいいしする奴は動物的で頭の悪い奴だとは思うが
(別に病気じゃない、自分でまいた種だから)
ロマンティシズムを感じている奴が胎児の死というのに
変な感動を覚えてかわいそうと言っているだけだと思う。

それよりもちゃんと意識を持った20までの子供を
平気で傷付けたり、けなしたり、暴力をふるう、
ちゃんと教育しない(出来ない)親の方が罪は深い
というかこれこそ犯罪
なのになんで後者はあまり叩かれないのか

お腹にできた赤ちゃんは、そのお母さんに産んできてもらうために、
お母さんに産んでほしいから、命を宿らせたのに、そのお母さんに殺される。
本当、お腹に宿ってきた赤ちゃんがかわいそすぎるよ。
ただ妊娠を望まないのに性行為をして、邪魔扱いみたいにそれで産まれてきたあかちゃん。
かわいそうだよね。男と女の自己マンのせいで。
それで、自分たちがうめないからって、お腹に宿ってくれた赤ちゃんを自ら殺す選択して。
産みたくないなら、はじめから妊娠する行為をしなかったらいいのに。
避妊対策ちゃんとしたらよかっただけなのに。んで、泣いて。。
一番かわいそうなのは、産まれてきたかった子供のほうなんだよ。って思う。
自分たちが、育てられないとかいう理由で赤ちゃんの命を殺す選択を選ばないでほしい。
お母さんに産んでもらいたかったのに、お腹の中に鉄の棒が入ってきて
無残にかきまわされて、すわれてばらばらになっておろされた赤ちゃん。
逃げたくても逃げられないし。
まだ何もしてないのに、何も悪いこと一切してないのに殺される赤ちゃん。
本当かわいそうだよね。もっともっと、人間の命というものについてかんがえてほしい。
赤ちゃんが生まれてきて、大変かもしれないけど、育てられないとかなんて、まだわかんない。
自分の努力しだいだし。
まだわかんないのに、赤ちゃんの命を殺すのだけはやめてほしい。
まだまだ小さい命に可能性はあるんだから。
赤ちゃんの命が宿った限りは、どんなことでも
殺すという選択はせずに責任をもって赤ちゃんを産んで育ててほしい。
後になって、この子を産んでよかったなと思う日がくると思うから。


コピペ

>>843
> 私が高校時代、同級生に何人かいたよそういう馬鹿…。
> ちゃんと避妊してるか聞くと、｢中出ししても出来ないんだよね｣｢だから外出ししてたら絶対出来ない｣だって…。
無知は罪ではないですよ。
中絶を止められたのに「ﾊﾞﾁがあたったんだね（笑）」と笑ってられる人に罪がある。

アンカーつけるの面倒だからつけなくて申し訳ないけど、
なんで他人のあなた達に、私が中絶に至った理由を言わなきゃいけないの？
何軒も産婦人科回って、どうにか産めないか聞いて「今回は･･･」って
言われたってだけじゃ納得しないの？所詮他人なんだから興味本位で聞かないで。
思い出したくもない悲しい出来事だったんだから、堀り返さないでくれるかな？

あと、産みたくても中絶を勧めてくる医師が多いのも事実。
それと、中絶に理由なんていらなかった。中絶したのは近所の小さい婦人科で、
そこは相談に行った病院じゃなかった。
中絶するなら総合病院じゃなく、近所の婦人科で手術してもらいたかったから。
自分で行けるし、術後も自分で帰れるから。
そこでは「中絶したいんですが」って言えば理由も聞かずに書類を渡され
記入して、手術日決めて、終わった。理由なんて本当に聞かれなかった。

「子どもが産めない人なんだろうけど」と書いたのは、よく不妊の人が
「私は産みたくても産めないのに」って言ってるから。
子どもを産んだからこそ、中絶はよくないって言ってる人は尚更タチが悪い。
「赤ちゃんはこんなに可愛いんだよ〜」って押し付け以外の何者でもない。
私の友達にもそういうのいたよ。自分が学生時代に子ども産んだから
ＤＱＮ仲間増やしたいだけなんじゃないかと思ってたよ。
今は彼女、ねずみ講とかやっててみんなから嫌われてる。

私が言いたいのは、人にはそれぞれ事情があるのに意見だけ押し付けて
実際には何も力になってあげない、勝手な人達がおかしいって言ってるの。

あなたの実在の友達が中絶するかどうか悩んでいて「中絶は良くない。
中絶は殺人！」って言って、「じゃあ産むけど育てられないから引き取って」
って言われて「ハイ」って言える？現実的に無理でしょ。

ネットの世界も同じで、自分の言葉には責任を持つべきだと思う。

>>846
は？なんで他人の私に文句言うわけ？
産む気も無いのに、ﾃﾞｷる行為して、ﾃﾞｷちゃって、でもまだ遊びたい(親になりたくない)からと、中絶
して、それで将来不妊症になったって自業自得でしょ。
その時、周りは皆中絶を止めたけど。
説得したのに、それでもしたんだから、本人の意思が違うのにそれ以上他人が無理矢理何も出来ないだろう。
ま、周りの大人達は皆産む事を反対してたけどね。

そいつは育てる意思が全くないガキなんだから、産んだとしても、ろくな親にはならなかったろうよ。

>>846
＞無知は罪ではないですよ。

世間知らずは、何でも許されるんだ？
無知なのに、ｾｯｸｽしてる事自体おかしいだろ。
無知な子供もまた親の教育がなってなかったんだよ。
馬鹿な親の子は馬鹿。
計画的な子作りが出来ないんだろうか。
ガキ(精神的に)はｾｯｸｽするな。
どうしてもｺﾞﾑ無しでｾｯｸｽしたいとか男がｺﾞﾑつけてくれない様なｸｽﾞなら、ﾋﾟﾙ飲め。

私は４月に中絶します。産めると思ってただけにｼｮｯｸです。
子供は悪くﾅｲのにね。

>>850
人にはそれぞれ事情があります。産めなくてショックなのも分かります。
子どもは悪くないですが、現実を考えると「中絶するな」と言ってる
人たちはただの偽善者です。実際に力にもなってくれない人ばかり。
私は力になってあげられないから、何も言いません。それが普通ですから。
しばらくは悲しいけど辛さを乗り越えて頑張って、としか言えないです。
手術後は、３日ぐらいは安静にしておいたほうがいいです。無理して
子宮に負担を与えないように。産めない体にならないように。

産まれてきてたらあんたらと同じように笑って泣いて恋もする１人の人間なのにどうしてそれを殺す事が「いい」と言われるのかわからない。


私も母親がもっと早く妊娠に気付いていたら今、生きていなかった。

でも産まれてきて本当によかったと思う。

中絶はなんも悪くないよどんどんすればいいよ
それよりもそんなクズみたいな環境で子供を産む方が罪だ
子供にとってはこれから一生の問題なのに
そんな動物親に勝手に生まされたらちょっとなあ

まあ中絶する奴は自分の都合のためにしてるだけだろうが
胎児の立場から見ればそんな奴を親に持つよりは死んだ方が本望だろう
命として生まれたかったはずなんて生きてる奴の幻想だから

>>853

そんな事ないでしょ？
あんたは胎児の気持ちがわかるわけじゃないでしょ？
その子の意志もわからないのに死んだ方がマシってなんでわかるの？

どうしてそんな子は普通に生きられないってわかるの！？

ちゃんと答えてください。

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