○●羊水検査●○

(･3･)どうなの?

こうなの

そうなの

なんなの？

>>1
乙です。
現在8ｗです。
クアトロテストを考えてましたが自分の性格を考えた場合
1億分の1の確立でも安心できないと考え羊水検査を決意しました。
恐怖と不安でいっぱいですが・・・。

私は現在14週ですが、15週〜18週の間に検査しようと思ってますよ。

イギリスなどは羊水検査は義務付けられているらしい
と､どこかのスレで読んだ。

リスクがなきゃなー

民間の産院で産んだとき、ちらっと検査について聞いたら
助産師が「うちではやってません。よそいってやってください。」と
言っていた。
で、市民病院の婦人科に何年かして行ったら、普通に羊水検査の希望者は
○週までに申し出てという張り紙がしてあった。
病院によって温度差があるんだね。

妊娠したとわかった当初から羊水検査するって決めてたんで
最初から助産院は避けた。
助産院とか助産師って、「徹頭徹尾お腹の赤ん坊が第一」って感じで
出生前診断なんかとんでもない、とか思ってそう。
自分はそういう考え方にはついていけない。

>>8
確かにリスクが心配です。
流産の確立は低いとはいえ、確立はゼロではありませんからね。
あと痛みも不安ですが、出産の痛みよりマシだと思うので頑張ろうと思います。

痛みは麻酔の駐車だけ
その後は採血と同じような短時間であっという間に終了
入院させるド慎重な病院もあるけどそんな必要はないと思うけどなあ

流産のリスクよりダウンが生まれてしまうリスクのほうが怖い
これくらいの検査で流産してしまうような運のない子は少ないと思う
ダウンでも生みたいって生き方選ぶ人は羊水検査自体必要ないですよ

>>12
羊水検査受ける側としては安心できるお話しです。
私は「手術！」くらいのイメージで大げさに考えてしまうのですが、
ほんの数分で終わるんですね。
注射が苦手なので麻酔は不安ですが、
そんなことを言っていられない重要な検査だと思うと問題ないですね。
ちなみにお腹のどのあたりに麻酔を刺すんでしょうか？

みんな、中期中絶する覚悟があるって事だよね？
すごいなぁ・・私はまだ決心が付かない・・・
「検査の結果、ダウン症です」と言われて、産む勇気も堕ろす勇気もないよぉ・・・
産まれちゃえば、もう鬱になろうが毎日泣きながらだろうが育てるしかないしね・・

私は羊水検査受けなかったよ。
もしﾀﾞｳｿの子が生まれたら、
旦那には責められて離婚になるかもしれないけど仕方ないわ。
（旦那は世の中の妊婦は羊水検査をするのが常識だと思ってて、
　でも費用やﾘｽｸなどについては全く知らない。）

>>13
針の位置はエコーでよく確認してから決めるようですよ
因みに私の場合結構下腹部でした。ネットなんかで大げさな体験談読んで実は
ちょっと不安でしたが検査そのものは採血レベルで痛みは麻酔されてしまえば
何をされているのか分からない状態でした。

当初、私の担当医師は羊水検査の経験のない若手の先生で個人的に勧めない派でした
その後少し年配の医師にたらい回しされて検査の説明を聞く
説明後に「ここまでの話を聞いて検査を止めようとはお考えにはなりませんか？」
と聞かれ「？」と思ったが「よく考えましたがもう少し考えたいと思います」として」
その後また違う医師に検査の内容について確認された

最後に回された医師は３０代後半で一番人間味のある感じで経験も多そうでした
検査も要領よく手早く丁寧で十分声もかけてくれて安心して受けることが出来ました
医師によって考え方が違うということはあると思いました。
我が国は中絶を認めていないということなのでこの病院では中絶の意志がある場合
紹介になるとのこと
費用は12万でしたが病院によってはもっと安く受けられるところもあるみたいですよ

まだ結果待ちですがもし異常があった場合は今回諦めるつもりでいます
時間をおいてまた授かれば検査は必ず受けると思います

私は全身麻酔だったんで
気付いたら終わってたよ…

え?!
全身麻酔?
それって検査より全身麻酔のほうがリスク高杉だし
そんな必要ないし

嘘っぱちでそ?

ううん…
ﾏｼﾞです。
地元でも人気の産婦人科です。

・・んなことあるから事前に病院選びからよく調べてから受けるべしだな
料金もまちまちだし

>>19
いや、それ、
全身麻酔じゃなくて、鎮静剤で眠らせただけでは？

全身麻酔だと、呼吸止まるから人工呼吸器つけることになるんだけど。

同意書サインとかでそういう説明あった？

>>14
そういうことだよね。
叩かれるかもしれないけど、万が一、検査の結果が悪かったら中絶する。
私には今の状態で、ダウン症の子を育てていく精神力がない・・・
それに、私達両親が死んだ後は、上の子に負担がいくことになるから。

私は麻酔無しでしたよ。
担当医師に「麻酔しないんですか？」って聞いたら
「麻酔の針も検査の針も太さはほぼ同じで長さが違うだけ。
麻酔なんて打ったら２倍痛いだけですよ」
って言われました。

針を刺した瞬間はチクっとしましたが、その後は特に痛みは
感じなかったです。
検査自体は消毒・エコーでの確認・バンソウコウ貼りを含めて
１５分ほどだったと思います。
３０分ほど安静にしたあと、エコーと心音を確認して帰りました。
費用は７万円。都内某マンモス団地にある大学病院です。

>>16
ご丁寧に有難うございます。
先生の考えや経験によってだいぶ違うようですね。
私の行っている病院は大きな大学病院なので、
個人の考えよりも事務的に進むのではないかと思います。
そこで出産した人が、「クアトロや羊水検査のパンフをくれる」
と言っていたので。

私は家族で話し合って決めたことです。
結果が悪かった場合はあきらめます。
今つわりもあってお腹の子への思いもありますが、
産んで兄弟を残した場合や自分たちの経済力など、
様々なことを考えて決めたことです。
羊水検査については、賛成派と反対派ハッキリ分かれると思いますが、
こういった検査が現在の世の中にあるということは、
それなりの選択肢が認められていると言うことだと思います。

>>23
練馬の○が丘ですか？
その病院へは紹介で行かれたのでしょうか？

>25
そこの日○病院です。（正式名称はもっと長いです）
当時通っていた近所の産婦人科に紹介されました。
検査は週に一日だけだったと思います。
ほぼ同時間に私を含め３人が受けていました。
もしもっと情報が欲しかったら何でも聞いてください。
覚えている範囲でお答えします。

結果はどのような形でだされてくるのでしょうか？
ダウンについては高い確率で分かるそうですがその他の障害は
分からないって説明受けましたのですが・・

え〜と…
点滴して、５つ数える間に寝てしまったんだけど…
先生は、動かれたら困るんで…って
言ってました。

>>27
結果は、私の時は性染色体を除く全部の染色体を見せてくれた。
よく理科の教科書とかにあったあれ。
もちろん素人が見たってよくわからないから、結果もその場で教えてくれる。

ダウンは100％わかるよ。21番目を見れば一発。
他に13,18あたりも染色体異常が起こりやすい。
「13番　染色体異常」でぐぐると出てくるよ。
しかし、染色体異常が原因でない障害は、この検査ではわかりません。

>>28
動かれたら困るんで・・・だけなら、
たぶん鎮静剤だと思う。

帝切スレでも時々あるさー。
部分麻酔で赤ちゃん無事出て対面した後、
全身麻酔で意識が無くなりました、って書き込み。
鎮静剤を点滴で入れて意識が無くなるだけなんだけど、勘違いしやすいみたい。

はっきり「全身麻酔」と言われたのならそうなんだろうけど、
気管への挿管の説明とか、無かったんですよね？

>27
「結論：特に異常のある所見は見られない」とだけ書かれた
Ａ４の紙と、性染色体も含めた全部の染色体写真のコピーを
いただきました。
染色体写真のコピーは先生にお願いして特別にいただいたので、
通常だとＡ４の紙だけです。

羊水検査が成功すれば、ダウン症は１００％わかります。
まれに羊水の培養に失敗する場合があるそうですが、その場合は
検査結果が出ません（または検査失敗のお知らせがくる）と
説明されました。
http://www.tokyo-med.ac.jp/genet/cki.htm
ここに染色体写真の見本が出てます。

>>29
ありがとうございます
検査結果が出るまでまだ時間があるのでどのような結果が出ようと冷静に
よく考えたいと思います。
この年まで子供を持ちたいと考えた事がないまま年をとり、思いもしなかった
妊娠（別れようと思っていた彼との最後の旅行で着床）、でいろんな事を
反省したり希望をもったり世の中の見えていなかったことに気付いたりして
本当に今回の妊娠で学ぶ事が多かったです

>>31
性染色体も見せてくれたんですか？！
いつごろ、どこの病院ですか？

日本医師会だかの方針で、羊水検査で性別は教えないって聞いたので。
私の時も教えてくれませんでした。

>>30
意識がある＝部分麻酔
意識が無くなる＝全身麻酔
だと勘違いしてる人多いよね。

実は私も最近まで勘違いしてたんだけど。

>>31
よく分かりました。ありがとうございます。
私もコピーを頂けるなら貰いたいと思います

>>33
31じゃないけれど、私も全ての染色体が
キレ〜に並んだ用紙を貰ったよ。

その他、検査結果を書いてある
アメリカの検査機関からの報告書（英文）を2枚。

検査は去年の秋口（前スレの前の方に詳細報告してます）。
文京区にある有名な大学病院です。

染色体検査の結果、完全に男子だと分かっていたので、
その後の新生児グッズを購入するのがラクチンでした。

教えてくれないって言う方が、初耳です。
当然教えてくれるものだと思っていたので。

わたしが受けようと思っている病院でも、性染色体は見せないと聞きました。
写真のその部分にマスキングをして渡すそうです。
この病院はもともとエコーなどの場合でも「希望者にしか性別を教えない」という
方針ですので、とくに疑問にも思わず納得しました。

もし医師会などで「教えない」という方針があるのだとしたら、
性別を知りたいがために安易に羊水検査を受けるのを避けるため、
というのもありそうな気がします。

>>26
紹介状はもらってから行かれたんですね。
まだ検査を迷っているのです。
医師に相談しようとも思っているのですが、
そんなことしたらほぼ１００％止めさせられるのがオチでしょうか・・。

>>33


31さんじゃないですが、私の場合は
「異常なしｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」と書かれた紙をもらいました。
そして口頭で先生から「性染色体はXXだね」と。
性別は教えないけど教えてるのと一緒じゃんｗと思いましたが
思ってもなかった告知(聞いても教えてくれないかと思ったから）で
嬉しかったよ。

>33
場所は23&26を読むとわかると思います。
検査をしたのは２年半ほど前になります。

染色体の原紙自体は「写真の用紙」（印画紙って言うのかな？）でしたが、
さすがにそれはいただけなくて、その場でコピーをいただきました。
滅多に手に入らないものなので、大切に保管しています。

性別を教えないのは、希望の性別じゃなかったのを理由に
中絶するのを防ぐためだと聞いた事がありますよ。
検査の承諾書には確かに「性別は教えない」と書いてありました。
私の場合検査前のエコー検査で既に性別がほぼ判明していたこと
もあって、特に隠す事無く教えていただけたようです。

>25
私の場合は、診察のときに「羊水検査を希望しています」と伝えると、
その場で紹介先病院の担当医師に電話してくれましたｗ
25さんはどういうことで悩んでいるのでしょう？
決心できないうちに担当医師に打ち明けても止められますよ。
もし決心しているのに止められたら、紹介状無しで羊水検査を実施して
いる病院の遺伝子外来を受診すれば受けられると思います。

明日９ｗ５ｄの検診なのですが、羊水検査の希望は、いつごろ先生に伝えれば
いいのでしょう？

>>41
現在１０ｗですが、
私は９wの検診のときに羊水検査の希望を伝えました。
来週１１ｗの検診があるので、その時に具体的な説明をしてもらえる
ことになっています。
それまでに流産のリスクや、異常が分かった時にどうするのかを
考えておいて下さい、と言われました。

早めに伝えても特に問題ないように思うので、
明日の検診で先生に話をしてみてはどうですか？

>>42
ありがとう。９ｗでは少し早いのかな？と思っていたので・・・
今日先生に相談してみます。

クアトロテスト？トリプルマーカー？を先にやったほうがいいのかな？
やっぱりおなかに針をさすのはちっとばかしこわいなー・・・

丈夫な体と優しい心を持った、天才児に育てる

羊水検査受けてきました。
エコーで場所確認して、局部麻酔。そのあと羊水を採取
しましたが、麻酔の時のチクッという痛みだけで
あとは何の痛みも感じませんでした。
麻酔から採取までは２〜３分かな？
１時間ほどベッドで安静にして、エコーと心音確認して
検査費用は１０万５千円でした。
今は結果待ちですが、異常があれば諦めるつもりです。
上の子に負担をかけたくないという思いもあるし、今やれる
ことは全部やっておこうと思ったので。
ちなみにトリプル、クワトロの類は受けていません。
２度手間になるとお金も時間ももったいないし。
性別は希望すれば結果とともに教えてもらえるとのことでした。

45さんお疲れ様でした。お大事になさってくださいね。ちなみに羊水検査の結果はどれくらいで出るのでしょうか？教えていただけるとうれしいです。
良い結果が出ますように！

今通ってる病院で羊水検査できるんだけど
費用を聞いてビックリだったよ。
なんと１泊入院ありで２０万だとさ。
思わず「高いっ！」と言ったら
「自費診療ですからね〜」と笑顔で言われたよ。
受けるかどうかずっと悩んでいるのに
費用の面でも悩むことに・・・。困ったもんだ。

>>46
ありがとう！結果待ちの間はなんかモヤモヤしてしまって・・
検査が無事終了しただけでも、少しほっとしてるのですが。
ちなみに結果が出るのは３週間程かかると言われています。

>>47
本当に費用は病院による様ですね。
私は今回検査を受けた病院以外にも説明を聞きに行った病院があって
費用は６万円だったのですが、今回検査を受けた先生が信頼出来そう
だったのでこちらに決めました。やっぱり少しでも安心して受けたい
ですよね。
47さんが納得いく検査が受けられるところがあればいいですね！

私が通っている個人病院は日帰りで１５万
このスレの相場と比べると高いなーと思うけど
このままここで受ける予定

出生前診断相談スレ５ の続きはこのスレでいいの？

１泊入院で１８万円弱の個人病院で受けました。
あまりの高さに他を探そうかと思ったけど、信頼できる先生だったので決めました。

検査はすご〜〜〜く慎重で、
導尿・点滴２種（ウテメリン・抗生剤）・注射２種（何かの反応を見るとか言ってたような？）・
部分麻酔・検査翌日に経腹エコーにて出血部分がないか、胎児は元気か確認・
ウテメリンの点滴外した後は２時間安静にしてから退院・
ウテメリン他３種類の薬を５日間服用・その後再び経腹エコーにて確認・・・だったかな？
導尿の管が入る時が一番つらかった。

検査結果は２週間後に電話で教えてくれました。
コピーを次の検診時にくれるとの事。
ちなみに性別は検査結果にのってなかったそうです。（のせない検査機関もあるそうです。）

ぼったくりだね！

ほしゅ

自分の子の目の前に針をちらつかせて
自分の子なのに自分で勝手に作ったくせに殺そうとする気違いスレ。

自分で作って自分で自分の子を殺す
自分で作って自分で自分の子を殺す
気違いです。

↑ダウン症の子産んだんだね
心中、ご察ししますｗ

うちは公立病院で日帰り８万円だったよ。

検査結果聞きに行った時にはすでに心拍はなかったけれど、
ターナー症候群でした。

>>54

http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=baby&id=cLv9qTh4

>>54はダウン症のママなのかな

>>57
>>54って性格ﾜﾙｰなｶｷｺばっかしてんだね

自分の子供が障害者だって分かったら堕ろす?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1150883447/

局所麻酔って気持ち悪くなる？

結果次第では子どもは諦める考えで検査を受けました。
たしか妊娠4ヶ月後半に近かったと思います。
結果異常なし。その後はじめて親や友人に妊娠の報告をしましたが
「安定期までずいぶん用心したね（報告が遅い）」と言われました。
皆さんはどの時期に妊娠の報告をなさっていますか。
羊水検査前ですか。後ですか。
どのような子どもでも受け入れて育てる意思があるならば
検査は受けないはずなのでなので「検査を受ける＝障害があれば堕胎」となれば
偏見や悪意をもって非難中傷する方が多いんじゃないかと思うと
やっぱり本当のことは言えませんでした。
羊水検査前に妊娠の報告をなさってしまった方は
もしも悪い結果が出てしまったらなんて周りに報告しますか。
偽善者と言われようが、私だったら「流産してしまった」って
そう言ってしまうかもしれません。

私は手術当日、ずっと胎盤がおなか側に来ていたので
いざ刺すまでいったのに中止になりました。
胎盤刺してもいいらしいけど、出血が多くなるとかで。
まだ３０だし、前例があるわけでもないし（ただ、前の
子に奇形はあった）刺すリスクのほうが高いかもと言わ
れ悩んだ末あきらめました。
結果、今のところ健常な子が生まれましたが、約半年
すごく心配でした。
やりたくても、こんな例もあるということで。

>>62
私も62さんと全く同じ考えです。
クアトロを考えているのですが、一部の人への報告は結果次第と考えています。
ただ身近な方へは妊娠の報告を知らせてしまっているので、
最悪な結果の場合はどうしようかなぁ、という感じです。
私に賛成してくれる人もいると思いますが、よく思わない人もいると思いますし・・・。
難しいですよねぇ・・・。

今日、検査です。
これから行ってきまつ。

アホばっかりだな

日本も義務化して検査の補助が受けられるようにすればいいのに…。

実際、受けない人がほとんどなんだろうね、確立的に低いし。

×確立
○確率

みなさん、クアトロテストを受けずに、即、羊水検査を受けたのでしょうか？
今１２ｗなので、そろそろ予約をしないといけないのですが、まずクアトロテストを受け、
その結果によって羊水検査を受けるか、それとも、最初から確実な結果を得られる
羊水検査を受けるか悩んでいます。

>>64
検査に好意的な人であってもあなたが羊水検査を受けたことを
なにげなく検査に好意的でない人に話してしまう可能性だってあります。
「○○さんは羊水検査を受けたんだって。」その一言だけでも
人は裏にあるいろいろな思いやそこに至るまでの背景を想像します。
想像したことをさも聞いたかのように言葉にしてしまう人もいるかもしれません。
良い人はえてして寡黙ですがそうでない人はおしゃべりだったりします。
人から人へ、伝言ゲームのように尾ひれがついてしまったら…。怖いです。
私たちはこれから生まれてくるわが子を守らなければなりません。
母親が羊水検査を受けたことをどこかの誰かから聞かされたら！？
「自分に障害があったらこの世に生まれていなかったかも」なんてことは
絶対に思わせてはいけないと思うんです。
だから私は検査のことをあまり人には話さない方がいいと思っています。
妊娠の報告をすでにしてしまったのであれば検査の結果次第ではどのように
お話されるのかご主人とも話し合っておいたほうがいいと思います。
本当に難しい問題です。私の考えすぎかもしれませんが…。
検査だけでも不安なところへ
よけいな心配を増やしてしまって申し訳ありません。

現在妊娠14週目。今、２０代前半だけど10週のエコーでNTが見つかり、羊水を受ける対象になるって聞いた。
１人目を新生児死亡し、（解剖してないから原因不明）精神的にもまだ不安定なところ、今回も異常がある可能性が高いって聞いてかなり、ショックをうけた。
羊水検査を、受けて結果次第では、諦めようと思っています。
命の重さを比べちゃいけないのはわかっているけど、１人目の時の様に、生まれてから死んでしまうのには、耐えられません。
１人目を亡くし、命の尊さなど色々と深く考えさせられたのに、今、子供に異常があれば諦めようと思っている自分自身の勝手さにこれでいいのか悩んでいます。

>>72
> 命の重さを比べちゃいけないのはわかっているけど、１人目の時の様に、生まれてから死んでしまうのには、耐えられません。
> １人目を亡くし、命の尊さなど色々と深く考えさせられたのに、今、子供に異常があれば諦めようと思っている自分自身の勝手さにこれでいいのか悩んでいます。
全然、反省してないじゃん。悩む処じゃないだろ。ダメに決まってるよ、人殺しは。

諦めるのが普通だよ、馬鹿

>>72
不安なお気持ちお察しします。
私は健康上の問題や血縁関係に異常者がいないにも関わらず、自分の年齢のファクターだけ(30代後半)で羊水検査に踏み切った者です｡

私の通っていた病院は大きな相互病院でしたが当初担当だった若い医師に羊水検査の経験がなく､個人的にもやる必要はないと言い切られてしまいました｡
次に紹介されたかなり年配の医師に検査の内容の説明(特にリスクの部分)を聞き､｢ここまで聞かれて検査を止める気持ちにはなりませんか?｣と冷たい目で聞かれました

この時期までにも世論も色々あるという事を調べ熟知して検査を受ける意志に変わりは無かったので気持ちは揺るぎませんでした
最終的には生み育てる親がよく話し合って決める事なので精神面でのバッシングに左右される必要はありません
生まれてくる子供もいつまでも赤ちゃんではなく異常(ダウンなど)をもって大人になります
育つ過程や大人になる年齢時までの親の負担だけを考えても､私達の場合協力者の皆無や経済的理由で最悪な結果が出たら今回は諦める事に決めていました。
もし検査で流産しても受け入れる覚悟で冷静に挑んだのです
最後にたらい回しされたのが執刀医の先生ですが週に１日しか予約の取れない方でした。
うちのような都心部の大きな病院でもこんな感じですから話の出来る医師に出会えるのも受け身では待っていても駄目だと思います

健常で生まれてきても先に何があるか分からない どんな子でも受け入れろ…などネットでは他人には好きな事を書いてきますが冷静に親となる者が決める事だと思います
カトリックの思想は嫌いではないですが事前に回避できるのならば我が子にはせめて五体満足な体で人気のスタートをきらせてあげたい
美しい思想で叩く他人が最悪な時に助けてくれますか?
どの道ご自身がすっきりする方向を納得して決められるといいですよ
検査を受けた事実もわざわざ他人に聞かれもしないのに話す必要もないし､そんな過程の話なんか元気な赤ちゃんが生まれてくればどうでもいいこと｡そんな暇ないです
これは私個人の考え方なので一体験談と聞き流して下さい。

長々と携帯から長文乱文で失礼しました｡

>>73 自分が障害児抱えてるからってケチつけんなよ。
ダウンスレや障害スレに出て、仲間探し？ご愁傷様。
だったら生前検査中止運動でもやったら？

>>72 新生児死亡は耐えられないよね。検査次第であきらめることは
親子のためだと思う。正義は何か？なんて答えはないんだから。

>>73
ならお前が面倒みろや

なんだココは人殺しスレか。
羊水検査とかってやって、みんな検査ミスで死んでしまえばいいのに。
医者、訴えまくるんだろうな、金のためにｗｗ

>>78
オマエがクタバレ

羊水検査が人殺し?
そこまで言うなら生む行為も人殺しですよ
人間は生まれた限り死亡率100%ですから

親含め､いかに生きるかの検査でもあると言えないですか

旦那が大反対で検査はしなかったけど、検査賛成
障害児なんて絶対嫌だ
神様がうんたらかんたらなんて、綺麗事で片付けられるほど私は出来た人間じゃない
差別だらけのこの世の中、差別じゃなくても区別はされる、当然だ
私自身が偏見の塊だ
もし、明らかにそれと判る障害児だとしたら一緒に死ぬよ
でなきゃ99％の不幸しかない
１%に全てを託すなんてまっぴらごめん
ｷﾁｶﾞｲと言われてもこれだけは揺るがない

>>78 なんだただのキチガイか。もう来なくていいからね♪

>>78はきっと99％の不幸を背負って苦しいんだね。人間じゃなくなるっていうか。

皆さん、レスありがとうございます。
もちろん、最後に生むかどうかを決めるのは、親である私たち夫婦で決めることですが
日によって気持ちがコロコロ変わってしまいます。
きれい事だけではやっていけませんし、やはり結果次第では諦めるという方向でまとまると思います。
皆さん、ありがとうございました。

レスありがとうございます。
日によって考えがコロコロ変わってしまったりするんですが
やっぱりきれい事だけではやっていけないので
結果次第では諦めるという方向でまとまると思います。

ちなみに私が検査を受ける病院（市立の総合病院）では
日帰りで９万前後だそうです。検査結果は、２週間ほどでわかるみたいです。

連続でいれてしまいました・・・
すみません

釣られてる人多いですね。

私も検査で異常がわかったら諦めます。
私には障害を持って生まれてきた子を育てる精神力がない。
それに、はっきり言ってしまえば、障害のある子なんていや。
きつい言葉の羅列だけど、８１さんの考えに胴衣。
頑張って育てても、私達親が死んだ後はどうなるの？
上の子にどうしてもしわ寄せがいくじゃない。
上の子に、そんな一生の重荷を背負わせるなんていや。

私も異常が分かったら絶対に諦めます。
そんな異常を思った子供のために
自分の今の生活をダメにされたくないからね。
そんな異常を持った人間なんて生きる価値なし
殺しても罪にも問われないっしょ？
みんなそう思っているんだよね。

殺しても罪に問われないってのは同意できねっす
罪を背負う覚悟で堕ろしてくれまいか？

>89
そう思ってないから、一緒にしないで。
羊水検査はやめました。異常があっても、可能な限り育てます。
その生活がダメだとは思わないし。
90さんに同意。一生罪を背負う覚悟で堕胎してもらってくれ。
その覚悟がないなら、せめて　つ避妊

私もそう思います。事件や事故に巻き込まれて
子供がかたわになったら…　保障はあっても
育てられない。子供、殺してしまうだろうな。
みんな同情してくれるよね。私は悲劇のヒロインだし。
子供、殺して私も行くわ。絶対にそうだよ。
同じことだもんね。

私も検査を受ける予定だけど、羊水検査を受ける人っていうのは
異常がわかったら諦めるからこそ受けるんじゃないかと思ってるんだけど
違うのかな？
異常がわかっても、出産までに心の準備と、その他色々な準備をするために
検査を受けるのかな？
異常のある子を堕胎しても積荷はならないとは思わないな。
私は一生それを背負って生きていくつもりで、万が一のときはあきらめる。
私もやっぱり私達両親の死後、上の子に一生の負担をかけたくないのが一番の理由。

>>93
異常のある子を堕胎しても積荷はならないとは思わないな
→　罪にはならないとは思わないな

24時間ﾃﾚﾋﾞを見て
やっぱり障害者はいやだと思ってしまうね
顔がもうとんでもない
ｱﾝｶﾞｰﾙｽﾞの田中も手の動きがそっち系じゃないかと思うと拒絶してしまう

検査だってハラに長い針刺して不安と恐怖と苦痛を味わい、結果次第ではさらに身体的にも精神的にも苦痛を味わうのは女のみ。
男はなんだかんだ言ったって、つわりも陣痛も他人事だもん。
無事に検査が済むかも不安だし、結果が出るまで私なんか生きた心地しないのに…。

妊娠しなきゃいいじゃんｗ

私たち親はどんな障害のある子でも育てられる自信はあるんだけど
私たちが死んだ後は上の子たち（＋その配偶者）が
その子の人生を抱えることになると思うと、
先に生まれた子たちに大きな負担を強いるようで心苦しい。

今ここに生きている家族のＱＯＬをあくまでも維持したいので
私も３９歳という年齢を考慮して染色体検査を受けるつもりです。
（産婦人科の先生はクアトロを薦めてくれました）
295分の１で線引きをするそうですが
180分の１とか極端なこと290分の１の場合は
どうしたらよいのか…悩むところ。
いっそ違う病院で初めっから羊水検査受けようかなと思います。

>>98

大丈夫です。（+その配偶者）は心配しなくても現れないから。
上の子が男ならほぼ確実。

ＱＯＬは維持してもＳＯＬは切り捨てかい。
やっぱ、自己中の変なヤツが多いなぁ〜

>>98
すごくわかる。全く同感。
私も私達の死んだ後、上の子にいく負担を考えると、万が一のときは産めないな。
自分で選択したための、不幸や苦労なら、それは自分で引き受けていくべきだけど
こういう問題は、上の子にとってはそうじゃないから。
私も産婦人科の先生には、私の年齢なら、クアトロを受けてから
羊水検査でいいと思うと言われました。３７歳です。
先生がそうおっしゃるので、とりあえずクアトロを受けてみます。
でも、不幸にも異常があった場合、クアトロの結果が出て、それから羊水検査を受けて
またその結果を待ってからの堕胎手術になるので、その時間の経過が不安です。
堕胎するなら早いほうがいいし・・・
それを思うと、はじめから羊水検査がいいのかなとも思いますが・・・

私は、妊娠１０ヵ月に先天性の奇形と知って、１０ヵ月にダウン症の可能性もあるから羊水検査して、その２週間後に出産しました。
ダウン症じゃなかったし、すでに臨月だったから、羊水検査＆入院代が無駄に消えていっただけでした。
あの金があれば、旅行に行けたのに！！と、今更後悔。
２２歳で、障害者の母親になり、複雑な心境の中で子育てしてきました。
手が掛かる子だけど、今は素直に可愛いと思えます。

１０ヵ月にダウン症の羊水検査できんの？

それがね、１０ヵ月で異常が分かって、大学病院紹介され、大学病院でほぼ毎日のように検査してて、もしかしたらダウン症かもしれないと言われ、羊水検査の話が出たんです。
で、１泊２日の検査入院になったんです。

20代なんだけどまずはクアトロテストを受けるつもり。
障害児を育てる自信なんてないが、中絶する勇気もないかもしれない…
どんな子でも私のお腹にいる子は可愛いと思ってしまう。
結果がこうだったらこうする！と決められる意志の強い人が
ある意味うらやましいです。

10ｶ月で羊水検査受けて、ダウンだと分かったとしても堕胎できないのに、何の為に検査したのやら・・・
しかも、結果が分かる前に出産したってホント頭悪いとしか思えない

>>106
ごめん、読解力ないんだけど
結果が分かる前に出産したって書いてあるっけ？

>>106
出産したらしたで、見た目だけじゃ診断付かないんだから、
やっぱり検査するんじゃない？
まあ、産んでからやってもよかったような気もするけど。

>>23
日大光が丘かな？

102は低レベルな釣り

臨月入ってから初めて病院行ったのか?w
出産経験のない小梨が書いてんじゃねーの?

釣りではありません。
もし、臨月に同じ立場になったらどう思いますか？
私は、頭の中は真っ白になり、何も分からないし、子供が可愛いと思えるのかとか、どのように成長するのかとか、とにかく不安で毎晩泣いて過ごしていました。
体の奇形に、ダウン症の可能性、まともな事考えられませんでした。
ただ、医師に「羊水検査をしますか？」と聞かれて、何も分からないままやりました。確かに、頭悪いですよね。
予定日より早く生まれたので、本当に無駄遣いになってしまいました。
それに、私と同じ経験をした人は沢山いますよ。

追加
９ヵ月で、頭囲の拡大の指摘され、１０ヵ月に奇形が分かりました。
それまでは、正常と言われ続けていました。

ダウン症の可能性で検査してダウンじゃなかったんでしょ？
奇形って書いてあるけどなんの障害だったんですか？
どこの病院？そんな話聞いた事ないよ

子供にかかる検査代を無駄遣いって言い方はないんじゃない？
本当の話だとしても出産間近で羊水検査してなんの意味があるのやら

たとえ9ヶ月でなんらかの障碍の可能性を指摘されたとしても
検査するよりも、もうそこまできたら
母体の安全を考慮して産むしかないもんね。

ものすごく参考にならないレアなケースだと思う。
私は１４〜５週でクアトロを進められた39歳です。
クアトロの結果ってすぐに出るのかなぁ？？
いずれ羊水検査するのなら最初から羊水検査のほうがいいのかもと迷っています。

クアトロの検査料はどのくらいですか？

携帯からすいません
38Wなんですが赤の頭が標準値より2Wぐらい大きいみたいなんですが何か障害があるのでしょうか？

>>114
私も悩んでます。
クアトロの結果は１週間から１０日で出ると思いますよ。
でも、もしその結果が悪く、羊水検査をするとなると、羊水を培養する期間を
待たないといけないので、２週間から１ヶ月・・・
羊水検査、やりますと言って、すぐにやってもらえるのかなぁ・・・
万が一、おろすことを考えると、早いほうがいいんだけど・・・

現在何週目なんですか？
妊娠初期からちゃんと病院にかかっていて、たとえ高年出産の方であっても
よほどの事がない限り健康な妊婦さんに検査を勧める医師は金儲け目的でなけりゃ
いませんよ。
自分なりによく勉強して夫婦で話し合った上で医師に申し出てみたらどうですか？
検査出来る時期も限られているようです
羊水が安全に摂取出来るのは安定期よりも前なので最初から意志を伝えておくこと
ですね。たしか１５〜１６w辺りで皆さん受けてるんじゃないかな

>>114 >>117 私も同じ。

>>118　ありがとうございます。
私は今39歳で出産時にはほぼ40歳。
心配なんで羊水検査の希望を伝えたら
とりあえずクアトロは？と、言われました。
「結果次第では中絶をお考えなのですね？」と、
何回も念を押され、ものすごい罪悪感も感じてしまいました。
クアトロは２９５分の１以下がネガティブというそうですが
１００分の１だったらすごい悪いんじゃないかな〜と思っても
100人のうち99人は大丈夫なわけなんですよね･･･。

大丈夫なんだよなぁ･･･と、わかっているものの
ダウンのお子さんを産まれた方の手記なんか読んでいたら
みなさん「私に限って絶対OK」とか予想だにしてなかったみたいで
やはり疑わしきは徹底的に調べるのが得策かと思います。
スケジュール的には１５ｗでクアトロ受けて、１６ｗで羊水検査ですね。

私も15ｗに入ったらクアトロ受ける予定です（現在12ｗ4ｄ）。
私の病院は大学病院なのですが、クアトロ希望を伝えたら
「ハイ、分かりました」という感じで同意書をくれました。
特に何か言われることも無く安心しました（20代後半です）。
料金は15,000円と消費税です。
確立しか出ませんが、安心を買う意味では安いと思い受けようと思いました。

111です。病名は、軟骨無形成症です。
頭の大きさを指摘され、次に四肢短縮の事を言われ、大学病院を紹介されました。
エコーで、耳が折れ曲がってるように見えた事と首のシワが普通と違ったらしく、それでダウン症の可能性があると言われました。
ダウン症で心臓病だと厄介らしく、色々言われて、羊水検査しますか？となったんです。

>>121

何故そのような障害をもってしまったか理由はあるんですか?
遺伝や薬など?

>>122
遺伝子の突然変異なので、何が理由かは分かりません。
薬も飲んでいません。
お酒もタバコも止めていました。

てか、高齢出産って、ダウンの可能性高いの分かってて子供作るんだろう？
自分達の意思で作っといて、自分達の意思で殺すんでしょ？怖いんですけど・・・

ダウンでも生みたい人もいるし一概に他人の人生に乱暴な事は言えないよ
確率が上がると言われていても問題ない人のほうがほとんどでしょ
こればかりは個人の選択
外野は無責任に好き勝手言うけど肝心な時に助けてくれないどころか
他人の不幸は蜜の味でしょ
不妊の寂しさに比べたら生めるチャンスがあるなら年齢の問題は小さいことだよ

>>121さん
もしかして、軟骨無形成症のお子さんのHPを開設している方ですか？
あなたと全く同じ状況（臨月で異常発覚＆羊水検査、心臓病併発など）の方の
ＨＰを見たことがあるので。
その方のＨＰをじっくり読んだ時、臨月での羊水検査！？と
私も驚いたけど、嘘が書いてあるようなＨＰじゃなかったので
そういう病院もあるんだなぁ、と納得した記憶があるよ。

34歳で初妊娠で３５歳で出産。
実家にある市民病院で妊娠初期に普通にドクターから
羊水検査進められて旦那と話し合いリスクはあるけどやはり障害児を育てる
自信もその子や自分達の将来も考えたら無理だからと検査しました。
一泊２日で１２万だったかな。確かに高齢出産だとダウンの可能性は
増えるけど、今は若いからといってその可能性が低いとはいえない
ような環境になっているのもデーターで出ていますからね。

>>126
その方と私は違います。
でも、１０ヵ月で羊水検査をするのが嘘じゃないと解ってくれて嬉しいです。

クアトロやめて、即、羊水検査を受けたほうがいいのではないかと考えてしまうけど
先生がクアトロを勧めてくれたんだから、先生の目から見て、羊水検査を即受けなければ
ならないような異常は見あたらなかったってことだよね・・・・と思って
不安だけど先にクアトロを受けることにします。

>>129
ｸﾜﾄﾛ受けて結果がネガティブでなければ羊水検査はしないの？
不安はなくならない？

×ｸﾜﾄﾛ
○クアトロでした・・・orz

極端な話、クアトロで５０分の１という確率でネガティブになっても
４９人は大丈夫なわけなんでしょ･･･。
自分の心の線引きをどこにすればよいのやら悩みますね。

ややこしや･･･。

>>130
いや、受けると思う。だから余計に悩むのよ。
でも、先生が「羊水検査はクアトロ受けてからでいいと思うよ」と言ったので
「先生が見て、すぐに羊水検査を勧められるような異常は、今は見当たらないんだな」と
自分で自分を納得させてる。

検査賛成派だけど先生には同情する
堕胎するきっかけを与えてしまうのは嫌だろうな

>109
正解です。

今住んでる国（ﾖｰﾛｯﾊﾟ）では、35歳以上のﾆﾝﾌﾟには羊水検査が保険で払われる。
だから当然のこととして、受けてきました。
でもその前にﾀﾞﾝﾅと話し合ったことは、検査の結果障害がわかったら、
中絶するのかしないのか･･･
最初から社会保障の対象になる子供を、知っていて世に出す必要はﾅｼ、ということで、
中絶することに決めて、検査受けました。
もっとも、中絶する気ﾅｼなら、最初から検査受ける必要ﾅｲですね。

検査結果の連絡きました。異常ナシでした。
性別も教えていただきました。
これから出産まで不安な気持ちを持ち続けることを
思えば、受けて良かったと思います。

とりあえず良かったですね！

でも障害はダウンだけじゃないからね。
産まれてから初めて分かる障害や奇形もあることをお忘れなく・・・

私が通っている病院（大学病院）の先生方は全員、羊水検査反対。
検診のたびに羊水検査を受けたいと希望を出してるにもかかわらず
「リスクが〜」「分かるのは一部の染色体異常だけ」と言われてます。
あんまりにもしつこく言ったせいか、遺伝外来にまわされてしまった。
来週の検診（15w）の時に再度、遺伝専門の先生と話をして決めることに
なってるのですが、まさかここまで引っ張るとは思ってもみませんでした。

とはいうものの、13wの検診のエコー検査で子供が元気に動いてるのを見ると
気持ちが揺らいでしまってます。
検査を受けた方もこれから受けられる方もきっといっぱい悩んだんですよね・・・。

リスクはあるのは確実な話だけど、１３９さんの今行かれている
病院では受けない方がいいかな。検査は経験と技術力（テクニック）が
要求されるから始めから逃げている様なところは危険かな。
最低でも病院は２ヶ所以上か同じ病院でも２名以上の他のドクターに
検診してもらうのがベストですよ、私は嫁ぎ先（４ヶ月目〜８ヶ月目）
実家（３ヶ月目、９ヶ月目〜出産）の２病院とドクターは４名に検診
してもらいました。

私は出産年齢が微妙（３４才）で検査のリスクが少し高かったのであっさり受けなかったけど
検査辞める決心したのは、高齢出産の知人で検査して遺伝子問題なくって安心して生んだら
重度の自閉症児だった例が頭から離れなくて…でしたわ。
検査でわかる障害ってほんと僅かなんだよね〜。子供作るのにこんな覚悟がいるなんて
孕んでからやっとわかったよ…。なんだかなぁ〜。

>>141
ほんとですよね。
結婚して子供産んで〜、なんて普通に考えてたけど、
こんなにも悩んで苦しむなんて・・・。

大学病院なら賛成でなくても一般の産婦人科から
送られてくる羊水検査の妊婦さんはいっぱいでしょう。
だから逃げているという表現は当てはまらないと思う
のだけど。
民間の病院と思えば症例数は多いと思う。

第２子１６ｗで羊水検査を受けた３４才です

第１子の時、養護学校の送迎バスの乗り場を夫婦で見に行き
もしも子に障害があった場合は自分たちもあの親御さん達と同じように
子と手を繋ぎ毎日通うんだとお互い確認し合い、検査せず出産しました

しかし今回は上の子への負担を考えて受けることにしました
自分たちの人生を障害を持った我が子に捧げることはかまいませんが
上の子まで巻き添えにしたくないと考えたからです

検査でわからない障害があることは子育て中の親の常識として知っています
その場合はもちろん頑張って育てていくつもりです

迷っている方は送迎バスの乗り場を見に行ってみて下さい
実際の親子の姿に接して、自分は大丈夫だと自信を持つか
自分にはできないと実感するか、自分の心を試してみるのも一案だと思います

自分には出来ないと思ったところで、羊水検査によって避けられる障害は一部にすぎません。

自分は大丈夫だと思ったところで、実際に自分がその立場をすることになれば、
自信も自覚も決意も、現実を知らなかったただの甘い考えだったことに気づくでしょう。

今日クアトロの結果がでました。６１００分の１と言われた。だから大丈夫との事だったんだけど洋水検査も今やろうか悩み中です。医者は やらなくても大丈夫って言ってたけど…悩む↓↓↓

クアトロと羊水検査で調べられる内容や範囲が変わるんでしょうか
遺伝子異常が分かるのは共通なんですね

>>146
私もクアトロ受ける予定です。
自分でどこで線引きをするか、難しいですよね。
クアトロを受けたことで、かえって悩みが深くなりそうで怖いです。
６１００分の１だったら、私なら一安心だけどな。

１４６です。私も結果が出るまでは本当に不安だったよ。でも結果を聞いて安心したのは事実なんだけど洋水検査の方が詳しく結果が出るって聞いたので洋水検査もするか悩んだけど金額も高いし…ιιι洋水検査は諦めるかも↓↓

>>149
携帯使いっぽい↓↓↓とかιιιは、厨房板以外では使わないほうが無難ですよ。嫌われます。
あと、sage進行よろ

1/6100なら、血筋に障害者がいるとか、よほど高齢であるとか、胎児に異常が見られるとかでない限り、
羊水しなくてもいいのでは？
その数字で悩むんだったら、最初から羊水にすればよかったと思う。
医師からもしなくていいと言うんだったら、胎児に異常は（今の時点では）無いんだから大丈夫じゃないかな。
中期以降で異常が見つかる場合もあるけど、何も検査していないよりは1/6100という数字があるだけ安心かと。

＞その数字で悩むんだったら、最初から羊水にすればよかったと思う。
全くその通りだ。

>>151

その理由から、私の行った病院では羊水検査しかやってなかった。

羊水だと1/300で流産の危険もあるから、そのリスク回避の為でもあるわけしね。

スレチですが、血液検査で問題のあった人っていないですか?

私は、先日の血液検査でHIVの可能性があるらしく再検査をしました。
今は結果待ちでガクブルだけど、妊婦さんの偽陽性はよくあるということなので、なんとかそれを信じて過ごしてますが・・・
そんな方、いないですかね?

>>154
スレチなのわかってんならどっか行け
羊水検査は血液検査じゃねーし
エイズ以外にオツムの検査も要るんじゃね？

>>153
今時、ちゃんと実績のある病院で検査すれば
1/300なんて高い確率じゃないし、もっとリスク少ないよ

このスレなんだか殺伐としてるねｗ

今日やって来ました。
日帰り検査だけど、検査後ベッドで休んで食事も取るので入院の手続きをしました。
保証金20万要りました。
メインの針を刺す前に麻酔の注射をするのですが(痛いですよと言う割にはﾁｸｯ程度)、その効果は皮膚表面と深さ数cm程度までで、深い所の痛みはハンパじゃなかったです。
羊水は薄黄色くておしっこみたいでした。
11:00に始めて、検査時間は15分ちょっと、そのまま1時間程台の上で様子をみて、部屋のベッドに戻ってお昼を食べて、あとはずっと安静にして15:00過ぎからぼちぼち退院手続き(精算)して、16:00に帰途につきました。
10万ちょっと返金されました。
五日分のウテメリンと抗生剤が出ました。
今でも針を刺した所が痛いです。
結果は３週間後です。
病院によって違うでしょうが、参考になればと思いました。

>>157

だって障害児を一生面倒みるか、中期中絶するかの究極の選択を扱うスレだもん。
ほのぼのしてるほうがどうかしてる。

>>157
そりゃ、そうだろう。
異常が分かればさっさと殺してしまおうってヤツらの集うスレだからな。
殺伐としてないとおかしいだろう。殺さずに済んで喜ぶのもおかしいし。

殺伐としてるというよりも
張本人は一生懸命人生を考えているんだと思うよ。
ま、１６０さんにはわからないと思うけど。

障碍のある子を育てることを選ばない気持ちって
各種団体からは叩かれそうだけど
素直な本心だと思う。私は【神様が与えてくれた云々･･･】の
偽善的な美しさよりも敢えて荊を避けて生きる気持ちに共感する。
人間的には至らないこととわかっていても多分自分もそうすると思うよ。

>>161
張本人が一生懸命人生を考えているのは分かるさ。
一生懸命、自分の人生だけを考えているんだよね。
レイプされて妊娠でも中絶反対。全ては神の思し召し。
運命と思って受け入れるべし。事故や事件にあったときに
仕方ないと思うのと同じだと思うが。

すごいなぁ・・・
１６２はレイプされて妊娠しても、ちゃんと産むのかーそりゃすごいわー
それと、私は自分の人生だけを考えてるわけじゃない。
私達両親が死んだ後の、上の子の人生を考えてる。
上の子に、自分の選択外の一生の重荷を背負わせたくないからね。
こう書くと、あーでもない、こーでもないと、屁理屈ならべてくるんだろうな。

>162
あなたは立派な人ですね。
じゃあもし障碍のある子が生まれたら貴方のところに連れて行くから
まずはアドレスとか教えてくれます？他人の子供の人生も考えられるの
でしょ、神の思し召しですよね。
毎日涙しか出ない私より、ドンと構えていられる立派なあなたのもとで
育てられたほうが、子供の人生を考えた時にいいと思えるのです。

という
なりふり構わないレスもしてみたくなるのよね。こういう書き込みをみると。

うわっ、殺伐全開ですね…

特殊な宗教の考えにはついていけないな

そりゃあ殺伐とするよ。
誰だって好き好んで、堕胎を選ぶわけじゃないんだし。
すがるような思いで、五体満足な子であることを祈っているんだもん。
それを、このスレの人は喜んで堕胎するようなことを書かれちゃねー

>>164
それはただの責任転嫁じゃ？
こんな自己中な考えなら他人の子供は
知ったこっちゃないって事っしょ？

>>167
カトリックって特殊な宗教かな？
主流のキリスト教だと思うが。

堕ろすなら作るな。
これだけでしょ。
どんな子でも受け入れる覚悟で子供作りなよ。


ダウン症は中絶の対象ではないですよ。


なので羊水検査する椰子は中絶DQN

宮家ならどんな子でも受け入れられるよ。
手間もヒマも金銭的なものも足りているんだから。

障害児を生んでも親が生きている間は大丈夫。
でも親が死んだら惨め。
一人で生きていける貯えを残さないと。
ましてダウン症の子を抱えると他の兄弟に迷惑がかかる。


それだけ。

まぁでも正確な表現だと、
一生障害児を育てるよりはってことで、好き好んで堕胎するわけなんだけどな。

>>170
堕ろすなら作るな、じゃなくて育てられないなら産むなという価値観な訳ですが。

結局、経済的理由により母体の健康を著しく害する恐れがあれば中絶の対象なので問題ないし。

よってただの中絶DQNですな。


絶対、親が死んだらって話でるけど健常児うんだって障害負う場合なんて
いくらでもあるんだからだだの言いわけだよね。


堕ろすなら作るなだよ。
不妊治療して堕ろすDQNいるし。

>>174
ダウン症児のママさんなの?

>>174
あなたはこのスレに何しに来てるの？
中絶反対って言いたいの？
このスレの人間はｄｑｎって言いたいだけ？
ひとりでも、羊水検査をする人を減らしたいって思ってるの？
ここの人たちは、みんな考えに考えを重ねて、羊水検査を選択してるんだから
いくらあなたが熱弁をふるったっててムダだよ。
羊水検査を受けるのに、どれだけ固い決心がいるか・・・
それに健常児だって障害を負う場合もって言うけど、負わずにすむ場合もあるんだし、
最初から障害を持ってる＝将来的に他の兄弟に負担がかかるってわかってるのとは違う。
もう心配してくださらなくても結構ですし、ここに来てくださらなくても結構ですよ。

私も含めて羊水検査や前段階のクアトロを考えてる人は
みんな同じだと思うけれど
中絶するために出生前検査を受けるのではないよ。
母親なら誰だってせっかく授かった命をむやみに葬りたくないよ。
一生懸命自問自答して、なにとぞなんの異常もない子であるように
と、祈りながら検査を受けていると思うよ。

って言っても、１７４さんのような
頭でっかちな中絶反対プロ市民みたいな人にはわからない気持ちだと。

>>174

羊水検査＝堕胎じゃないんだけども。
堕ろすなら産むなよ、というのはここで検査を受けた人の大多数にはあてはまらない。
99％以上は産むわけで。

エコーも出生前検査の一つなのはわかってる？
それで先天性の奇形とかが見つかれば、
羊水検査で異常がわかるのと状況は同じになる。

だから、そのセリフは妊婦一般に吐けばいいだけ。

同意。

エコｰで良くわからない影があったってだけで堕ろした友達がいる。
羊水検査がうんぬんとかの話じゃねぇ。

>>177
> 母親なら誰だってせっかく授かった命をむやみに葬りたくないよ。
> 一生懸命自問自答して、なにとぞなんの異常もない子であるように
> と、祈りながら検査を受けていると思うよ。

ほんと。ほんとにこの一言に尽きるよね・・・
１５ｗなんて、おなかの赤ちゃんもかなり大きくなってきている頃で、
愛着もわき始める頃で、誰が好き好んで堕胎なんてしたいものか・・・
ほんとになにとぞなんの異常もない子であるように・・・

>>178
>>180
質問。
異常あったらおろすんですか？

>>181
愚問ｗ

>>181
おろします。

>>184

その時に考える、で何も問題ないよ。
ほぼ杞憂に終わるんだし。

心無い中傷レスより、私の今のすがるような気持ち代弁してくれてる人達に涙出た。
エコーで見る我が子は手を振ったり足バタバタしたり、いつも頭から姿が離れない。
あんなに元気なんだから大丈夫大丈夫って自分に言い聞かせる毎日。
検査を決めた日〜検査の日＋結果が出るまでの３週間＝生き地獄
悪い結果が出たら尚地獄。
悪い方に考えないように努力し疲れた。
もう本当に疲れた。
科学が進歩しても染色体異常は撲滅できないのかな。
職場で毎日そういう子達見てたからイメージも超リアル。
本当に怖い。

私は遠縁だけど血筋にﾀﾞｳｿ症の子がいて、羊水検査希望してました。
もちろん悩んで、旦那と何度も話し合って、先生とも何度も話して、ようやく決意して検査に踏み切ったけど
エコーで見て、胎盤が邪魔で針を刺す場所が無いとの事。
胎盤もろとも刺しても検査はできるが、流産、検査結果の正確性が低下(私の血が混じる為)、母体の大量出血と、
リスクがありすぎて先生に止められました。
大学病院の経験豊富な先生だったけど「これほどリスクが高いとできない。申し訳ない」と頭を下げられました。
1週間後、もう一度胎盤の位置を見てもらったけど同じで、結局できなかった。

現在28ｗです。今のところ異常は見られないけど、不安は頭の中にいつもあります。
>185さんの＞検査を決めた日〜検査の日＋結果が出るまでの３週間＝生き地獄　っていうのを見て、
なんだかあんまりな言い方だと思いました。私はずっと産むまで生き地獄なのかと。
不安で、押しつぶされそうな気持ちになるのは分かります。
でも、＞悪い結果が出たら尚地獄　こんな言い方無いと思う。
みんな、いろんな気持ちで検査して結果を受け止めて、産む選択をする人もいる。検査ができない人もいる。
そんな思いが集まってるｽﾚで「陽性＝地獄」だと言ってしまうのは軽率ではないでしょうか？

>>186
あんたの考え押し付けるのはただしいんだ？

自分が検査うまくいかなかったからって他人に八つ当たりすんのはミットモナイw
そんな親のもとに膿まれる赤も迷惑なんじゃね？
ホント親は選べないね　ﾌﾟ

>>186さん。今の不安な気持ちはわかります。
もう一度よく読んでみてください。
185さんのは「陽性＝地獄」なのではなくて
「なんの異常もありませんようにと祈りながら結果を待つ毎日が生き地獄」
なのです。悪い結果が出てさらに重大な選択を迫られることがなお地獄なのです。

私は１７８ですが、その気持ちは分かる気がします。
検査がお出来にならなかったそうですが
あなたの赤ちゃんが多分多くの家庭の上に訪れる健やかな子であることを
ほんと、心から願っています。もちろん１８５さんのところにも、
このスレで悩んでいるみんなのところにも！

あ、ごめんなさい。私は１７７でした。

(*´)3(｀)y──┛~~~

「陽性＝殺人＝地獄」じゃねぇの？
まぁ、殺して罪悪感が残るなら
まだ救われるけど。

クアトロの結果なんて当てにならん。

親類にダウンがいるから
よけい生き地獄なんじぁあないの？でも
生まれてくる子供＝障害の子供って決め付けてないかな？

障害が見つかりそのせいでの堕胎が可哀想というけれど、
その子は生まれて果たして幸せなんだろうか、
そりゃ障害児も健常児も変らず親の一杯の愛情を受け幸せだろうけど
健常児は成人して結婚と独立する時期が来る。でも障害児は親が年老いても
ずっと身の世話が要る場合が多い。要介護の障害児を残して親が先に逝った時、残された子はどうするんだろう
孤独に老後を過すしかない、見ず知らずの人に引き取られ狭い病院へ放り込まれ
自由の無い一生を終える。物悲しい目で私やいつも窓の外を見てたあの目が忘れられない。
か・・

ダウンだけじゃなくて、１５とか１８トリソミーも分かるしね。
臨月で胎児が死ぬんじゃやりきれないよ。

>>194
> 要介護の障害児を残して親が先に逝った時、残された子はどうするんだろう
> 孤独に老後を過すしかない、見ず知らずの人に引き取られ狭い病院へ放り込まれ
> 自由の無い一生を終える。物悲しい目で私やいつも窓の外を見てたあの目が忘れられない。
> か・・

　どうして、こんなに自分の価値観を押付ける人が多いんだろう。
健常者って健常者としての価値観でしか障害者を見られないんだな。
みんな幸せなんだよ。障害者は幸せだと思うことも許してもらえないの？
悲しいな〜　健常者とちょっと違うだけなのに。それだけで幸せって
思うことすら取り上げられてしまうの？

>>196
私も羊水検査受けるけど、１９６さんには胴衣。
健常者から見たら不幸に見えても、本当に不幸かどうかは障害者本人にしかわからない。
病院の狭い病室の中でも、幸せなのかもしれない。
だからこそ、検査を受けて、異常があったら堕胎してしまうことに、申し訳ない気持ち
と罪悪感でいっぱいになる。
でも、やっぱり今生きている子どものほうが大切なんだ・・・
今、ここにいる子どもの人生に重荷を負わせたくない。

>>197
同じ気持ちで６日に受けてきたよ。
今は落ち着いて普段の生活に戻ってるけど流産の確立が少なくないので
怖かったけど５分くらいで終了して３０分横になって帰宅した。
張り止め薬もらって４週間後にまだ病院に行く予定。
私の時は人数が多くて５人はいたと思う。
でも終わってとりあえずほっとした。

>>197
つか、「生きてる子供（上の子）の為…」って言い訳ずいぶん都合いいね。
別に障害あっても親が倒れるまで面倒見て、上の子の負担にならんよう
後は施設なりなんなりにお願いすりゃいい話でしょ？
成人の知り合いは弟が施設入ってるけど、
特になんも（書類上の手続きとかは除いて）してないよ？そういうのが今時のデフォらしいし。
「染色体異常の子供は育てる気ないから！」って本音言えばいいのに〜。つ〜か誰だってヤダしね。
私は上の子いるけど調べてないし生まれたらしょうがないから嫌々義務で育てるよ。

>どうして、こんなに自分の価値観を押付ける人が多いんだろう。

>みんな幸せなんだよ

虐待されて３ヶ月であぼんする子供もみんな幸せでしょうね。
本当に不幸かどうかは子供本人にしかわからない。

>>199
施設に入っていたって、精神的な負担ってあるでしょう？
そういう兄弟がいるっていうだけで。
何か事があれば、生きている兄弟に連絡が行くだろうし。
だいたい羊水検査を受けないってきっぱり言うなら、ここにくる必要ないんじゃない？
もし障害のある子どもが生まれたら、おっしゃるとおり嫌々義務で育てればいいじゃない？
将来、上のお子さんに負担がかからないように万全に準備して。
いったい何しにここにくるんですか？

>>199

>別に障害あっても親が倒れるまで面倒見て、上の子の負担にならんよう
>後は施設なりなんなりにお願いすりゃいい話でしょ？

上の子が結婚できなくなりますが。

>>201
は？別に羊水検査否定派じゃないし、年齢的にするつもりだったから見に来てるだけだけどｗ？
でも私の通ってる病院では流産確率が微妙に高かったから悩んで検査をやめたわけで。
ホントに兄弟の負担がうんぬんが第一な訳？親が育てたくないからでしょ？
兄弟の負担どうこうっつったって、犯罪者になる兄弟もいりゃ、後天的に障害者になる兄弟だって出てくるもんじゃん。
腹の中で選別するのは親のエゴ。それをキレイ事の様に言ったってしょうがないでしょ？
みんな多かれ少なかれエゴイストなんだから。

>>203
要するに｢上の子ために」っていう理由が気に入らないのね。
でも理由は人それぞれでしょ？
他人が自分と同じ理由じゃないからって、ここで煽るようなことするのは大人気ない。
他人にまで自分の理由を押し付けるのはやめてくださいね。
おなかの中の子を選別するのは親のエゴ。それだけには胴衣しますが。
それから後天的障害や犯罪者ｳﾝﾇﾝって言うけど、それはまた羊水検査とは別問題だから。

滑稽なやりとりですことｗ
おほほほｗ

もうさ、今後、ここで羊水検査反対！鬼畜！ｄｑｎ！って声高に叫ぶ煽りは
一切スルーでいいんじゃない？
反対する人は、自分はしなければいいだけのこと。
それだけのことがわからずに、他人が羊水検査をすることに対して、
理由のことまで持ち出して、ケチつけるなんてただの煽りじゃん。
このスレに来てまで、持論を語ってくれなくても結構。
大きなお世話だよ。
他人のことまで心配してくれなくていいからｗ

そうそう！いくら反対されたって検査があって堕胎手術が
存在する限りそれを選択する人もいる。
いろんな事情があって中絶する人も羊水検査の結果の上で
堕胎手術する人も罪悪感ない人なんていないと思う。
キレイ事だけではやっていけない。せっかく生まれてきて
虐待死や無理心中される方が私的には許せないけどな。

羊水検査がこの世に存在する限り選ぶ権利があるもんね。
ここでは煽りはスルーするのがいいかもね。

みなさん阿保だね…

>>206
> もうさ、今後、ここで羊水検査反対！鬼畜！ｄｑｎ！って声高に叫ぶ煽りは
> 一切スルーでいいんじゃない？
最初からそうじゃなかったの？
人じゃないんだから人の言うことを聞く必要も従う必要も無い。

乙武とかもそうだけど障害者やその関係者って異常に美しい言葉で自分たちを認めさせようとしている
障害を受け入れないものに対し、ヒステリックなまでに相手を非難する
不幸は確かに明日は我が身だが思想を押し付けるのは乱暴な宗教団体と変わらないよ
なんの責任も持てないくせにさ

検査結果によっては…ていうのが、
命の【選別】にとらえられてしまって感情的な反発があるんだろうね。
どっちみち羊水検査ですべての先天性の異常が分かるわけではないし、受ける人はリスクを背負うので他人がとやかく言うことではない。
受けるかどうかは結構みんな悩むと思う。

羊水検査は逆に危ないよ
子宮に穴開けるんだから

障害のある子だとわかった時点で下ろせるのかってことだよね

穴開けるってw

採血と一緒だよ…

>>214
それはいいすぎだよｗ
採血で入院しないし！

>>214
採血と同じとか言ってる池沼はこのスレに来ないで欲しい。

>211にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
自分を納得させるのは構わないんだけどね。

私は214ではないが
採血と同じとまでは言わないけど、そんなに大変な処置ではないよ
入院なんてしない施設がほとんどだし
「穿刺が原因の流産」は現在では1/1000くらいの確率だよ

処置はたいして難しいことではないけれど
倫理面での問題が大きいってことでしょ

>>218
「検査結果での堕胎」はどのくらいの確率？

私も、上の子が染色体異常で死産だったので、検査しようかどうか迷った。
でも、考える期間が短くて、なかなか結論をだせずにいた。
本当いろいろ考えた。「もし、障害があったら？」「そのこを産んで育てていけるか？」
「生まれる前に選択していいのか？」などなど...

結論は、「羊水検査は悪じゃない」とか思わずに、頭の片隅にでも「命の選択」をしていると
思いながらするべきなのかなぁって思った。
そういう気持ちを忘れずにって...。

ちなみに私は検査後、一晩入院しました。

私はどんな子でも受け入れて、育てていける自信があるので
羊水検査は受けませんでした。

>>221
そういう人はここにくる必要なありません。

>>218
無責任に嘘つかないでいただける？
流産の確率は1/300って医師から説明されるし、採血程度の処置なわけ無いじゃん。
頭悪杉。
日頃からデマカセばかり言ってる近所迷惑なＤＱＮなんだろうね。

覚えたばかりの言葉使えばいいってもんじゃないし＞倫理面。
羊水検査が倫理面で問題なら、代理母みたいに医師会で認めてないし。
人口中絶だって法律で禁止になってる筈でしょうよ。

もう少し知識と理性を身につけてからレスしなさいね。

>>223
1/300って、そんなに綺麗に割り切れる数字なの？
鵜呑みにしているのは誰だ？　聞き摘んだ知識で
知ったかぶりすんなよ。

質問なんですが…。
今 妊娠を希望してる40才です。
15年前から パニック障害になり 薬治療して来ました。
ここ何年かは落ち着いきて 薬も ほとんど飲まないので
ダメ元で 掛かり付けの先生に相談した所、
薬の影響はないと言われましたが 高齢もあるので 産婦人科を紹介してもらい
相談しました。やはり絶対大丈夫って訳ではないので
五ヵ月くらいに羊水検査と言うのでわかると言われました。
そしてここのスレを見付けたんですが クアトロって どんな検査で どんな事がわかるんですか？
予定としては 半年後くらいに妊娠したいと考えてます。

私も血液検査と変わらない気がしますが?
この検査で入院させるなんてよほど腕に自信のないチキン医師か金儲け
もしくは母体がよほど弱いかだな

>>224
ちゃんと医師から説明された数値だよ バーカ。
オマエは主治医の説明にも毎回イチャモンつけてんのかね？
性格悪いね。

>>226
大口叩くなら自分で試してみたら？
卑怯者。

>>225
あなたも本気で考えてるなら、PCや携帯を使って調べてみようとは思わないでんすか？
基本的な事まで他人に聞いてばかりなんですね。
クアトロがどんな検査でどんな事が分かるかくらい、検索すればたくさん出てきます。
羊水検査についても、基本的な事ならばここで聞くまでも無く知ることができます。
まず、このｽﾚだけでも全部読んでみては？

>>227
病んでるね・・・DQN丸出し・・
そんなにヒスってるとよけいシワシワになるよ〜

措置して1/300で流産は今時だとちょと多い気がする。そこの病院の統計なのかな？
私のトコの主治医は措置が直接の原因でなくても、検査に関して精神的に多大なストレスがかかるのも
人によっては流産の原因になりうる…ってこといってたな。
やると決めてる人はまったりした気分（難しいけど）で検査してねー。後者で流産したらそれこそ元も子もないし！

羊水検査経験者さんに質問です(´∀`)
私は現在会社勤めをしている３８歳なのですが
来月あたり羊水検査を受ける予定です。
検査当日はちょっと休憩程度で入院なしで帰宅と
先生に言われていますが、
翌日自宅でのんびりして翌々日には会社に行っても
平気な感じでしょうか？
検査後、体調はいかがでしたか？
どなたかよろしければ教えてください。
よろすくお願い致します。

>>231
先日受けてきたけど大丈夫だけど安心したいなら３日間は静かに
家にいたほうがいいんじゃない？
薬も出るし変わりないけどね。
私の場合一泊二日の大学病院と日帰りと選択肢はあったけど
日帰りににしました。
水曜日にして今は普通の生活に戻っていますよ。

>>231
私は先月受けたけど、検査後は１時間安静で
帰宅しましたよ。薬もウテメリン等の張り止め
は出ずペニシリンでした。
入浴も当日の夜からＯＫだったし。
当日は少しお腹が張ったような感じがしたけど
翌日のんびりしたら翌々日の出社は大丈夫じゃ
ないかな？デスクワークとかなら。
個人差もあるとは思いますが、私の場合は翌々日
に新幹線に３時間乗って実家に帰省しました。
特に体調にも問題はなかったですよ。

>>231
激しく動かなきゃ、普段どおりで大丈夫。
次の日休むんだし、翌々日、お腹に張りがあるとか、体調が悪くない限り、
仕事に言って平気だと思うけど。
私も翌日休んで翌々日は仕事（立ち仕事）行きました。

当日はちょっと痛かったけど。
張った感じがあったので、当日、翌日の夕方までは家事をせずに寝てすごした。

異常がない事を願っています。

＞231
休める状況なら休んだ方が良いんじゃないかな。
人によって術後の状況は違うだろうし。
もし何かあったときに「あの時休んでおけば！」と
後悔するのは悲しいよ。

ちなみに、私は術後３０分休んで夫の運転する車で帰宅。
その日は安静にしていて、次の日から仕事に行きました。
（事務職です）
抗生物質と念のための張り止めが処方されましたが、
張り止めを飲むことは無かったです。

私も異常が無いことを祈ってます。

質問させて下さい。
１２週でそろそろ羊水検査の申し込みをしようと思ってます。
今通院している病院で羊水検査はできるのですが、
小さな診療所なので、検査後に具合がわるくなったり
したらって考えると不安です。
検査経験された方、小さな病院だとやめた方がいいとかって事は
ありますか？
（出来たら３０週までは今の病院で検診を続けて、
里帰り出産を予定しているので、病院を転々としたくないのです）

>>236
病院が大きい小さい、っていう事よりも医師の経験値が重要だと思うけど。
小さい診療所でも優秀な検査し慣れてる医師なら任せても安心だけど、どうでしょう？
大きな病院や大学病院などは症例も多く、設備も整っているので何かあった場合でも対処できると思います。
あとは先生との相性というか、羊水検査自体に賛成していない医師も多く存在するので、
検査の説明や話しをきちんとしてくれる先生じゃないと、いくら大学病院でも不安は大きいかと。

地域によっては病院探しに難航するって話しも過去ｽﾚで出てたので、早目に行動したほうがいいですよ。

流産する率1/300って、私の通っている大学病院でも言ってたよ。
少なくなったような感じがするかも知れないけど、
確率は変わってないって言われた。

>>231です(´∀`)
>>232>>233>>234>>235さん！
ﾚｽありがとうございました。
なんだか、安心いたしました。

このｽﾚの皆様全員に
幸せな結果が出ますように☆ミ

>>239
> このｽﾚの皆様全員に
> 幸せな結果が出ますように☆ミ
>>227にはいらんだろ

私は染色体異常が見つかりました。

最初から、異常があったら諦めると決めていたのに。
検査の結果が判るころには、お腹の中で激しく動いているのがわかる。

でも、私のエゴで産んでも、正常なお子さんと同じには育てない。
一番苦しむのは本人なのか？
ただ、自分が苦労したくないだけなのか？
産もう、と思ったり、やっぱり諦めようと思ったり。
死のうかなと思ったり、死ぬなら産んで育てて無理だと思ってからでも、と思ったり。

検査は大して痛くもないけど、本当に覚悟して受けてください。

染色体異常って何でしたか？>>241

ターナー？クラインフェルター？ダウン？EMG症候群？

もうさ、高齢女とかパニック障害女は妊娠しないで！

>>238
「羊水検査後の流産だけど、例え検査しなくても起こっていただろう流産」は
「羊水検査の穿刺が原因の流産」と区別がつきにくい場合も多く
その線引きが曖昧であることが
教科書的な1/300と臨床的な1/1000という数値の差の原因ではないか
という話を聞いたことがあります

私の場合も主治医から「1/1000位のめったにないこと」と言われましたよ
自分の信頼する病院・主治医の言葉を各自が信じて決断すればいいと思います

>>241
私もです。
かなり覚悟はして羊水検査したけど、異常があるとわかると動揺しないわけがない。
でも、自分はこの検査で選択の機会が得られて、本当に幸運だったと思う。

今１１週。羊水検査考えてます。今年３５歳だし。
が、夫に言い出せない。上の子妊娠した時に、
「もし、おなかの子に障害があったとしたら、、、（育てていけるか不安）」と話はじめたら、
「なんでそんなこと考えるの？おかしい！異常だ！不愉快だ！」ってまったく話ができなかった。
夫に相談せずに検査受けるわけにもいかないし、がんばってもう一度話してみるか。

すみません。sage忘れてしまった。

>>246
当てにならないと言われているし、賛否両論だろうけど、まずトリプルマーカー受けてみたら？
血液検査だけだし、それで確立が高かったら、ご主人に「こういう結果が出た」と言って
羊水検査のことを話すとか・・・
あー、でも微妙な結果だったりすると、かえって厄介かな？
私も産婦人科の先生に、まずはトリプルマーカーで良いのでは？と言われたので、
そうするつもりなんだけど、一気に羊水検査を受けてしまいたい気持ちもある。

私ももうすぐ15ｗなのでクアトロ受けます。
>>241さんの書き込みを見て目が覚めたというか、
自分は当然いい結果が出るものだと無意識に思っていたことに気づきました。
頭の中では「結果次第であきらめる」と決めているんですが、
本当にそれができるのか、自問自答しています。

産むときは37歳になるものです。2人目です。妊娠がわかったばかりです。
正直悩みます。
私も自問自答してみてどこかで「まさかね」と思ってる自分がいる。
「まさか異常なんてないよね」、と。でも年齢的にも不安は多し。

障害児（Ｄ症など）を育てる自信はなく。。
検査して異常があったらおろしてしまうと思うのですが、最短で何週目から受けられる
ものなんですか？結果がでるまで1ヶ月くらいかかると。。
検査結果がわかる頃には胎動がはじまってるのを思うともし異常があった場合
堕胎するのはすごいつらいだろうな、と。
でも････受けずにいたらおなかの中にいる間それを考えつつ出産を迎えるのは自分には
耐えられないと思う。

毎日こんな感じで頭の中ぐるぐる回ってます。
それと、クアトロ検査ですが確率何分の1（百分の1、千分の1など）とかいいますよね？
１万分の１とかそうゆう位もあるのですか？
すみません無知で。。

>>250
>最短で何週目から受けられる ものなんですか？
>クアトロ検査ですが確率何分の1（百分の1、千分の1など）とかいいますよね？
>１万分の１とかそうゆう位もあるのですか？

↑この程度の情報は、ちょっとググればいくらでも見つかるし
このスレ最初から読むだけでも、参考になることたくさん書いてあるよ。
本気で悩んだり考えたりしてるなら、そんな初歩的な質問については
自分でさっと調べたほうが早いし、普通はみんなそうすると思うんだけど。

来週１６ｗになる日にクアトロ受ける予定なのですが、クアトロの結果が悪かった場合
羊水検査に移行しますよね。

クアトロ→結果→羊水検査予約期間→羊水検査→結果　にどれくらいの時間が
かかるのか心配です。
悪い結果が出た場合諦めようと思っています。
羊水検査の場合、結果が出るのに数週間と聞いているので、
最悪のことを考えた場合、タイムリミットに間に合うのか・・・
高齢出産の本を読んでみたら、３５歳以上の場合、クアトロの結果はグレーゾーンになる場合が
多いとか・・・
そうなった場合、どうするのか・・・
やっぱり最初から羊水検査にしておくべきなのか、今とても悩んでいます。
産婦人科の先生にはまずはクアトロでいいのでは？と軽く言われましたが・・・

>>252
歳はいくつですか？それにもよるんでは？私の場合は４０歳４５歳(妊娠中）
受けましたが３０代ならクアトロもしないな。
クアトロも２．３万かかるんでしょう？それにはっきりした答えがでないと
反対に不安になるんでは？
身内にダウンの子がいなくて３０代ならよく考えたほうがいいと思うけど。
羊水検査も破水などで安全な選択ではないけど
だからこそ出生前検査は慎重に考えたほうが良いと思うな。

>>253
３７歳です。身内に染色体異常の人はいません。

＞はっきりした答えが出ないと反対に不安になるのでは？
ほんと、その通りです。
だからこそきっちりと白黒つけられる羊水検査のほうが良いのかな？と・・・
一人目の妊娠なら受けないんだけどな。

>>254
３７歳なら超音波で浮腫等が見つからないならクアトロも受ける
年齢ではないと思うけどな〜。
妊娠すると健常児が生まれるか不安がつきないと思うけど
今はだいたい超音波でかなりの範囲でわかるらしいし。
４０歳を過ぎるとぐ〜んとダウンの確立が増えるから医師も進める場合が多いけど
３７歳では医師が検査するように勧めるなんてあんまり聞いたことないよ。
羊水検査も１００％安全ではないし旦那とよく話合うことだよ。

15ｗ0ｄです。
クアトロは15ｗから受けられるということで「15ｗになったら来てください」と言われました。
明日15ｗ1ｄで行こうかと思い、改めてクアトロでググっていろいろ見ていたのですが、
週数のズレでだいぶ結果も違ってくるようなのです。
まぁ15ｗから受けられるという規定なので当然かもしれないのですが・・・。
そこで自分の週数が1日たりともずれていないか不安になりました。
週数は最終生理の開始日で数えています。
生理周期は28日周期でほぼズレがないので、
担当の先生は「そういった場合排卵日が狂うことはない」と言っていました。
ただ本当に現在15ｗを経過しているのか、
念のためもう少したったら検査を受けた方がいいのか、でも急がなきゃいけないのか、
悩んでしまいます・・・。
経験のある方などアドバイス頂けますでしょうか。

どんな子でも受け入れる覚悟がないなら作るべきではないでしょ。
親になる自覚あるの？
つくるなら責任を持って子供を育てなさいよ。

何で殺す前提で子づくりしてるの？

高齢なら早産の脳内出血や産道が硬いままのタメの分娩時の低酸素による脳障害は？

軽度のダウン症よりひどい結果うむよ。


というより知的障害者とダウン症混同してない？

知的障害は羊水検査じゃわかりませんよ。

ダウン症は中絶の適応じゃないです。
なぜならダウン症は短命ながらも生きられる病気だからです。
軽度のダウン症は大卒の知能を持つ人もいます。

その彼女の場合は自分やまわりががダウン症だと気付いていなかったそうです。
知っていたのは親だけです。

そういう子すら殺してしまう？

検査の刺激で健常児が流れてもかまわない位障害児はいらないと思うならそれは
親ではなく飼い主だ。

↑
何様?麻原みたいな奴だな
他人に思想押し付ける口ばっかりの自己陶酔馬鹿

そんなにカトリックが素晴らしいなら中東の戦場であんたの思想ってのを語れば?

ま〜価値観は人それぞれだから。外国では羊水検査が保険適応のトコもあるし。
検査する人が染色体異常で生まれた子供を育てられないっつんだから、しょうがない。
ちなみにこのスレいる人で脳性麻痺やら、発達障害と染色体異常を混同してる人なんてまずいないよｗ

殺す前提で子作り・・・ってｗ

ここは羊水検査の是非を語らうスレではないので、みなさん華麗にスルースルー

はいはいオールオアナッシング。

>>255私は15wに入った時に、医者に「超音波で見た範囲ではどうですか？羊水検査を受けた方がいいですか？」と、質問したところ、「あれ？と、思うところがあったとしても、言えないんですよ。どの病院でも、そういうことは言ってないと思いますよ」て言われました。
検査を進めてくれる病院もあるんですね。

>>262
超音波が古くない？だからわかんなくていえないとかあるよ。
新しいところは４Ｄだからね！

ﾎｼｭ

明日クアトロ受けてきます。
でもいまだに、クアトロ飛び越して、きっちり結果の出る羊水検査じゃなくて
いいのかと自問自答・・・
ダンナは「きっと大丈夫だよ」とのんきなことを言ってますが・・・
ボーダーギリギリのポジティブ、ネガティブだったらどうするのか・・・

>>265
私も昨日受け、一週間で結果がでます。
私も>>265さんと全く同じような不安を抱いています。
先生には「結果次第で次の検査を受けるか決めましょう」と言われました。
結果が微妙なラインだった場合は今までの超音波写真などを参考に、
先生と話してみようと思います。

>>266

微妙なラインの場合には先生と話しても、
染色体異常児の生まれてくる確率も羊水検査のリスクも微妙なわけで、
羊水検査するかしないかを医師に判断してもることはできないよね。
結局自分で決断するしかないと思うよ。

結果が出てから決断するまでの時間的余裕がほとんどないので、
事前にきっちり決めておくのがいい。

そう。クアトロ受けてからの羊水検査だと、時間的余裕がないんだよね。
羊水検査の結果が出るまで１ヶ月かかるってどこかのサイトで見たことあるけど
そんなに待ってられない。
通常、２，３週間ってとこかな？

２６５さんではありませんが、私も今日クアトロテスト受けてきました。
「クアトロテスト通り越して、羊水検査をすぐ受けなければならないようなことは
ありませんか？」と先生に聞いてみたところ、「ありませんねぇ」と。
｢年齢は・・・」とカルテを見たので、「３７です」と答えると、それには反応なし。
結果は２週間後に電話で聞いてくださいとのこと。
１週間で結果がわかる方もいるのに、なんで２週間？？？あー、じれったい！
今１６ｗだから２週間後は１８ｗ。
結果が悪くて羊水検査を受けることになったら、すぐにやってもらえるのかな・・・
それに、羊水検査の結果がでるのに、何週間もかかったら・・・
最悪の場合、諦めるために検査を受けるのに、間に合わなくなってしまうのではと
不安です。

>>269

いきなりの羊水検査は、頚部浮腫でもないかぎりは「必要」とまではいかないでしょう。
ダウン症の確率よりも羊水検査の流産の確率の方が高いわけで。
貴方が必要だと思うかどうかだけです。

うちもクアトロの結果が18Ｗだったのでお気持ちはわかります。
ＦＩＳＨ法とかもあるし、さすがに間に合わないってことはないんじゃないかと。

クアトロって結局｢確立」なんだよね。
例えば１／１００という結果が出たとしたら、障害のある子が生まれる確立は１％。
１／５０なら２％。
１／１０になってやっと１０％。
そう思うと、そう心配する必要もないって思うんだけど・・・
でも、１／５０００なんていう分母が４桁の確立が出る人もいるんだよね。
そう思うと、また心配になるのよね。
なんで私は分母が二桁なの？この違いは何なの？？？って。

>>271
でもその「1％」はずっと付いてくるんだよね…
分母が大きければ安心材料にはなるけど、私はその「1％」が怖くて羊水しました。

>>272
うん。1/5000でも障害がある子が産まれる場合もあるんだしね。
羊水検査が一番確実だよね。
私はクアトロの結果待ちなんだけど、この検査に受ける意味はあったんだろうかって
ちょっと後悔してる。
反面、検査を受けたら、受けたことで満足してしまったのか、
なんかすっきりしちゃって、変なんだけど、安心しちゃったような変な気持ち。

２年前に二人目の赤ちゃんが頚部浮腫を指摘されて
浮腫の厚さからダウン症の確立がかなり高い事と
心臓への負担があり合併症もあるとのことで
泣く泣く赤ちゃんとはさよならしました。
あの頃は自分でもおかしくなる位悩みぬいて結論を出しましたが、
家族の支えもありなんとか普通の生活に戻れるようになりました。
そして今新しい命が授かり妊娠１６週になります。
病院の先生からは同じ事が続くという事でもないですし
心配はしなくてもいいとは思いますといわれてはいますが、
心配なのでやはり羊水検査を受けることにしました。

周りの人間には私が羊水検査を受けるということは話してません。
昨日、上の子のママ友と話をしているときに
たまたま羊水検査の話になったのですが、
ほとんどの人が羊水検査なんてねぇ〜〜〜〜なんて感じでした。
「羊水検査をしたことで障害になったりもするらしいよ」とか
「羊水検査すること自体が信じられない」とかそんな意見ばかり。
私は何も言いませんでしたが、やはり自分にリスクがないと思っている人や
あまり深く考えてなくて所詮他人事だと思っている人の考え方は
こんな感じなんだなぁって思いました。

このようなスレがあっていろいろと勉強させてもらってるから
私は自分の考え方を通す勇気ができたと感謝しています。
長くなってすみません。
１０月はじめに信念を持って検査してきます。

>>274
羊水検査に関してはいろいろな考えの方がいるので仕方がないですね。
ただ検査自体違法でも何でもなく受ける権利があるので、
周りの方に言わなくても強い信念を持っていらっしゃればいいと思います。
私は28歳なので一般的には「受けなくても良い年齢」なのかもしれませんが、
自分にリスクがなくても検査には賛成派ですよ。
産み育てていくのは自分なので周りに何を言われようと、
最後にはご自信で判断されるべきだと思います。
検査がんばってくださいね！
ご無事をお祈りしています。

>>255　>>263
機械の精度の問題ではなく、病院や医師の信条として
頸部浮腫などは調べない・もし異常に気付いても患者に言わない方針のところもあるよ

例えば下記
ttp://kyoto-min-iren-c-hp.jp/hos/rinri/gijiroku/ntguideline.html

そういう方針の病院とは知らずに通院していたら
何も言われない＝心配ない・わざわざ受けなくても良い、とは言えないよね

昨日クアトロの結果が出ました。
確立は1/18000という結果で、99.9％大丈夫だろうということでした。
100％ではないですが、かなりの安心材料になりました。
ダウン症の場合ごくまれに大きい子がいるが、
ほとんどの子が小さく、私の子は大きさ的にも問題なく、
超音波で他に気になることもないと言われました。
産まれてくるまで分かりませんが、羊水検査は受けるつもりはないです。

>>277
ｳﾗﾔﾏ。よかったですね。
私もその結果だったら、ひとまず安心だと思うので、羊水検査は受けません。
私の結果は1週間後だよー

>>277
とりあえず検査終了、お疲れ様。
安心できる数値でよかったね。これからの妊娠生活において安心材料が増えるのはいい事だと思う。

>>278>>279
レスありがとうございます。
診察室に呼ばれるまで心臓が口から飛び出そうでしたよ・・・。
>>278さんにも良い結果が出ることを祈っています。

妻が双子（１絨毛膜２羊膜）を妊娠しております。出産時は３８才です。
クアトロでは高い数値しか出ないからやっても意味が無ので、
３５才以上の人にはクアトロはしないというのが病院の方針です。
病院の方針と説明には夫婦とも納得しています。

インフォームドコンセントで、私自身も、
検査のリスクと双子特有のリスクを聞いて参りました。

で、双子をおもちの方がいらっしゃったら伺いたいのですが、
検査を「する・しない」を決定した理由や経緯、その時のお気持ちなど
教えていただければ幸甚です。

染色体異常の生産児を出産するリスク

母親の年齢　ダウン症候群のリスク　染色体異常のリスク*

20　　　　　　　　　　1/1667　　　　　　　　　　1/526
22　　　　　　　　　　1/1429　　　　　　　　　　1/500
24　　　　　　　　　　1/1250　　　　　　　　　　1/476
26　　　　　　　　　　1/1176　　　　　　　　　　1/476
28　　　　　　　　　　1/1053　　　　　　　　　　1/435
30　　　　　　　　　　1/952　　　　　　　　　　　1/384
32　　　　　　　　　　1/769　　　　　　　　　　　1/323
34　　　　　　　　　　1/500　　　　　　　　　　　1/238
35　　　　　　　　　　1/385　　　　　　　　　　　1/192
36　　　　　　　　　　1/294　　　　　　　　　　　1/156
37　　　　　　　　　　1/227　　　　　　　　　　　1/127
38　　　　　　　　　　1/175　　　　　　　　　　　1/102
39　　　　　　　　　　1/137　　　　　　　　　　　1/83
40　　　　　　　　　　1/106　　　　　　　　　　　1/66
41　　　　　　　　　　1/82　　　　　　　　　　　　1/53
42　　　　　　　　　　1/64　　　　　　　　　　　　1/42
43　　　　　　　　　　1/50　　　　　　　　　　　　1/33
44　　　　　　　　　　1/38　　　　　　　　　　　　1/26
45　　　　　　　　　　1/30　　　　　　　　　　　　1/21
46　　　　　　　　　　1/23　　　　　　　　　　　　1/16
47　　　　　　　　　　1/18　　　　　　　　　　　　1/13
48　　　　　　　　　　1/14　　　　　　　　　　　　1/10
49　　　　　　　　　　1/11　　　　　　　　　　　　1/8

http://merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?url=18/t247_01.html

>>274
また異常が見つかったらまた堕ろす？

クアトロ検査の時の年齢って検査時の年齢？それとも出産時ですか？
検査の時３４歳で出産時３５歳の場合はどうなんでしょうか？

あ…私もそれ微妙。
妊娠0週で39歳妊娠40週が40歳の誕生日。

検査時だと思います。
染色体異常の有無は妊娠が成立したときにハッキリしていることなので、
出産時の年齢は関係ないと思います。
あくまでも私の見解ですが・・・。

>>286 そうですか、どうも有難うございます。確かに染色体の異常は
妊娠が成立したときに決まるものですよね。

さっき病院にクアトロの結果を電話で聞いてみた。
何分の何・・・とかって教えてくれるのかと思ってたんだけど、電話が受付の女性から
院長先生にかわって「もしもし？陰性でした」とたったひとこと。
看護婦さんが結果用紙を見て、数字を説明してくれるものと思っていたので、
院長先生の出現にびっくりしていまい、さらに、まだ忙しい診察時間中だったので
しつこく数字を聞きそびれてしまった。
「陰性」・・・言葉の通りなんだろうけど・・・よかったんだろうけど・・・
院長先生は、例え、いくらボーダーに近い陰性でも、陰性は陰性だっていう
雰囲気がアリアリで、もうそれでこの話は終わりっていう感じだった。
なんだか釈然としなくても、なんだか不安でもそれでも「陰性」なんだ・・・
よかったんだよね。

>>288
「陰性」ということだけでは不安なお気持ち分かります。
確立を調べるテストなので確立を知る権利はあると思います。
病院側としては不安になるような結果ではなかった、とだけ言いたかったのかな。
私の時は1枚の用紙に結果が書いてありました。
その用紙は頂けなかったのですが、私のカルテにはさんでありました。
次の診察で聞いてみてもいいかもしれないですね。
ただ羊水検査を受ける場合は時期が限られているので気をつけないといけないですね。
参考にならなくてすみません・・・。

>>289
>病院側としては不安になるような結果ではなかった、とだけ言いたかったのかな。

そうだといいんですけど・・・
誰から見ても、そりゃ大丈夫でしょって言われるような確立なら・・・
色々ぐぐってみたら、ネガティブの人が先天性疾患のある子どもを産んだ確立は
０．０◎％とあったので、まあ、大丈夫なんだろうと自分に言い聞かせています。
◎の数字は、１とか２でした。

たのむから　「確率」　と書いてくれませんか。
気になって気になってしょうがないのよ。

↑これだけでは何なので。
私もクワトロ受けました。
結果は600分の1。一応陰性。
羊水検査を受けるかどうかかなり悩みましたが結局受けませんでした。
なので、クワトロ受けようかどうか迷っている人には
羊水検査をおすすめします。

>>291
！！！
あらら「確率」だよね・・・。
パソコンに頼ると漢字も分からなくなっちゃって。

>>281　　参考になるでしょうか？
現在育児中なので質問等に返答できないかもしれません。
＜経緯＞
出産時36才
不妊治療（排卵誘発剤等使用）により双子妊娠
5mm以上の頚部浮腫が1人に見つかり医師に検査を薦められる
総合病院に転院→羊水検査
羊水検査の結果→問題なし

＜理由＞
引越しをしたばかりで近くに親類や知人がいなかった。
主人の転勤の可能性が高い
（何かあった時に頼れる人や場所を作っても、引越しのたびに次の場所では同じ条件がないかも）
子供の面倒を何歳まで見てあげられるのかが不安だった。
（双子の片方に将来負担を強いる結果になるかも？）
自分の親や主人の両親の介護についてもそろそろかも・・・？という問題もある

＜その時の気持ち＞
問題があっても産もうとは思っていましたが
自分の年齢のせいかも？とか不妊治療したから？とか全て悪いほうに考えてました。
「産む決心してるなら検査の必要性はないのでは？」とも思いましたが
＜理由＞に書いた事の対策を考える時間が必要ですし
手続きがあっても双子出産直後では時間的にも体力的にも不安があり検査を決心しました。
他の障害についても考えましたが、
他の障害については病院で「可能性があります」と言われている訳ではなかったので楽になりました。

>>292
そうそう。「一応」陰性なのよね。
私もクアトロ受けたけど、クアトロ受けるくらいなら、私も羊水検査を
お勧めします。

あげ

『産んでから殺すより、最初から堕ろした方が良いじゃん！！』
って奴ばっかだけど
障害児だとわかったから堕ろすのも
産んでから虐待して殺すのも何ひとつ変わらないから
勘違いな考えはもたない方が良いよ。

中学生が妊娠して堕ろすのと何ら変わりない。

子の幸せや老後の行く末なんて親が妄想で決め付けるもんじゃないからね。

くさいものにはﾌﾀして見ぬﾌﾘはやめてくださいね。

14歳の母の子にしろ、障害児にしろ
実際育てられないんだったら
産むのやめるしかないじゃん。

偽善ぶった綺麗ごとは別スレでやってください。

９Wなんだけど、羊水検査前のカウンセリング（必須）の予約でさえ
早くて一ヶ月先の11月だっていわれた＠虎○門病院
すごい混んでるんだね、びっくりしたよ。

17wです。
クアトロでは1/12000でスクリーンネガティブでしたが、
NT（3.6cm）から求めた危険性をこの結果に加味すると約1/43となりました。
胎盤と腸の位置などから、羊水検査は難しいとのことだったので、
とりあえず羊水はしないことに決めました。
正直自分の選択が正しかったのかどうかは、
この先も迷い続けると思います。
292さんもおっしゃってますが、白黒はっきりさせたくて、
胎盤の位置などに問題がない場合は、クアトロ（結果を待つと既に17w）より
16ｗを待って羊水検査がいいかもしれません。

>>300
3.6mmじゃないかな？

>>297
実際に貴方が異常のある子供を妊娠してみればわかる。
貴方は健常な子供を持って、高みから見ているだけ。

どれだけ悩んで選択をするかわかる？
どれだけ産みたいと思うかわかる？
子の幸せや老後の行く末は、親が妄想で決め付ける
もんじゃないと思っても、どれほど心配かわかるの？

知的障害のある人が、受刑者の中で割合が高いというデータを見た。
冤罪を証明できなかったり、騙されたりすることが多いようだ。
親亡き後、土地財産を騙し取られたりするのなんてザラだと思う。

あなたも、見たくない現実から目を逸らしていませんか？

>>300
すみません、教えていただきたいのですが。
>NT（3.6cm）から求めた危険性をこの結果に加味すると約1/43となりました。
これはクアトロテストを受けた際にでた正式な数字なのでしょうか？
頸部浮腫はクアトロを受けるより数週前に見つかったと思うのですが、
それをふまえての数字なのでしょうか？
頭の悪い私に教えてくださいませ・・・。

>>297 何いってんの？この人。

>>301
校正するべきでした。ありがとうございます。そうです。mmです。
cmだと胎児のアタマ並の大きさだ…。

>>302
途中経過をすっとばした書き方で失礼しました。アタマが悪いのは私…。
NTとクアトロの両方を測定した場合、母体の年齢から得られた値ではなく、
クアトロで求められたリスク値（危険性）とNTより求められたリスク値を掛け算した可能性を求めるそうです。
NTの厚さが、胎児の頭の大きさから期待されるNTの厚さの何倍かということと、それからリスク値を求めることになるので、
期待するNTの厚みが約1.3であるのに対し、NTは3.6mm　つまり2.7倍
期待値の約2.7倍の場合のリスク値は約280倍なので

1/12000×280＝1/42.8（約1/43）

となりました。

論文（？医学雑誌の記事？）のコピーいただいたのですが、表だけをここに引用すると孫引きになってしまうのと、また数字がいっぱいでミスタイプで他の人の不安感をあおってしまう恐怖感もあって…
とりいそぎ、私のケースの計算結果だけお伝えします。

304=300です。
改行も忘れてるし…
割り算のやりすぎでとうとうボケたか…

>>301
不幸自慢に思われたくないから書かなかったけど
ﾀﾞｳﾝ症の子がいたよ。
1才2ヵ月で旅だった。

自分が言いたいのは羊水検査や堕胎するな、とかじゃなくて、
虐待して殺すのと堕胎(このｽﾚの場合のね)は結局は同じ事なんだから、
『虐待して殺すより良いじゃん』って開き直らないほうが良いって事。

障害児だとわかったからﾊﾞﾗﾊﾞﾗに潰して堕胎。
産んだら障害児だったから首しめて殺す。
同じじゃん？
『私は正しい』って開き直るのはおかしいよ。

>>304
ご丁寧にありがとうございます。
そういった計算があるのは知らなかったです。
厚み数ミリでこんなにも結果が変わってくるんですね・・・。
驚きました。

>>305

全然おなじじゃないですがｗ

虐待して殺せば殺人罪。堕胎ならばNP。
超えられない壁がありますが。

×>>305
○>>306
でした・・・

お子さんを亡くしたことは気の毒だと思うけど
たかが1年2ヶ月育てただけで
その事実だけで人に価値観を押し付けるっていうのが…。

我が家の場合はダウンの子が生まれてしまうと
そのこの養育や療育に専念しなければならず
これから大事な時期を迎える先に生まれた兄弟（うちには2人いる）に
かまってあげられなくなるところだった。
（クアトロ結果で羊水検査必要なしと思う）

各々の家庭の事情があり、
各々があなたに言わせれば人間として最低な頭と心を絞って
精一杯考えて出した結論なんだから
通過するべき論点をすっとばして
「殺人」と極論付けるのはいかがかと思う。

>>306
羊水検査でﾀﾞｳﾝ症の判定が出て、胸張って「堕胎する」と言える人はいないと思うよ。
少なくともこのｽﾚでは。
みんな、少なからず悩み考えて苦渋の決断をしているんだと思う。
どこかしら後ろめたい気持ちがあるのも事実だし、それを正当化しようとか、「私は正しい」と開き直ってなんかないよ。
エコーで見たり胎動感じたりして、そこに居るのを感じている中で、いろんな理由から堕胎を選ぶ、
それが軽々しい決断だとは思えない。とても辛い決断をしていると思う。

＞障害児だとわかったからﾊﾞﾗﾊﾞﾗに潰して堕胎。
＞産んだら障害児だったから首しめて殺す。
＞同じじゃん？

物事の表側しか見てないから、同じに感じるんじゃない？
「堕胎」言葉にすればたった一言だけど、その裏にどれだけの逡巡があるか、境遇があるか、無視して語るべきではないよ。
堕胎する中には「子供はいらないから」「とにかく障害児は嫌だから」という考えの人もいる事は事実だけど、
このｽﾚで情報持ち寄って話してる人に向かって「開き直るな｣という言動は適切じゃない。
「勘違いな考えを持たない方が良い」というのは、あなたも同じですよ。
偏った考え方で他人を非難してばかりでは何の解決にもなりません。

>>294
丁寧なご経験談ありがとうございました。非常に参考になり
ました。「無事に検査を終えられた」という書き込みがあっ
たこと自体も、参考になることです。

実際に我が子が２人とも検査できるのかどうかは、その時に
なってみないと分からないことですが、検査は受ける方向で、
夫婦二人の結論は出つつあります。
ありがとうございました。

>>306 あなたも人に意見できるほど立派な人じゃないですよね。
ホントただの不幸自慢に聞こえるわ。

そういわれたらむかつきません？違うわよって。同じでしょう。

子は、親を選んで来てくれる。
堕胎されるの分かってても、大好きなお母さんの所に来るんだよ。

お母さんと少しの間だったけど、一緒にいられて良かったよ。
でも、生まれてきたかったな・・・。
一度だけでも、抱いて欲しかったな・・・。
一緒にいた時間を忘れないで・・・。

>>306 みたいなのを読むとますます
「こんな風に偏ったことしか考えられない人間になっちゃうんならなおさら
羊水検査受けてよく考えて選択しよう」と思う。

>>281
参考になったのなら良かったです。

親になって思うようになった事ですが
親になってから判断した大切な事柄には、賛否両論がつきもののようです。

例えば、
散歩時の紐等ですね。
人としての尊厳は？と言う人と
尊厳よりも、怪我をさせない事や、命が大切だと言う人がいます。

どちらを選んでも、意見を言って下さる方は経緯を知りません。
ですから、
「自分達が、どう言われても自分達で選択したから」と思える方法を選択されるのが一番だと思います。

ちなみに、私を含め双子出産が9人知ってますが
私の他にも1人3mmの頚部浮腫が出たお母さんがいらっしゃいます。
その方のお子さんも二人とも健康です。
（つまり、2／9の確率で頚部浮腫が出ていたが、2件とも健康でした。）

医学的根拠は全くありませんが、私の実体験のみを書かせて頂きました。

納得できる方法が選べると良いですね。

結局、１００パーセント正しい答えなんてない。
何があっても子を産むという人
異常があったら苦渋の決断の上堕胎するという人
夫婦で出した答えがその夫婦にとっての正しい答えなんじゃないの

あげ

でも、罪悪感を感じるという人間。
難しい問題だが。。。実際おまいらより若い子達は、池沼生んで一生懸育ててるのは事実。
おまいらは、先輩として間違ってない！という強さが必要だ！！
池沼の子を産んだ人の苦労も胸に受け止めていかなくてはいけないんだよ。
おまいらは分かってるかも知れんけど、分からんヤシもいるからな。
ただ単に、年を重ねた阿呆じゃないだろ？？？

>319
先輩として間違ってない！という強さってナンですか？
苦渋の思いで赤ちゃんとさよならして、
更に障害のある子を産んだ人の苦労も受け止めて
生きていけということですか？
あなたはそれができていると解釈してもいいんですよね？

羊水検査の時期についてお尋ねします。
主治医曰く「うちの病院では羊水検査は17週からしますよ」とのこと。
15週からだと思ってたのですが、病院によって異なるのですかね？
みなさんのところはいかがですか。

すみません。
「羊水検査は合法で受けるのは当然の権利！」と思う方は読まずにスルーして下さい。↓


羊水検査は染色体異常はわかるけど他の障害はわからない。羊水検査で異常が見つかったら…という人が羊水検査で異常なし→産まれたら他の障害発覚となったらどうなるのでしょうか。
「子供本人のため」「兄弟のため」と言っている人達が「その時は愛情をもって育てます」というのも、それこそ綺麗事に聞こえますよね。
「うちはそういう子供を育てる余裕がないから」と言っている人は障害がある子供が産まれたら…
でもこういう意見には「じゃあ、貴方はダウン症の子供を産んで立派に育てて下さい！」「貴方は聖人君子なんですか？！」みたいなレスがつくのかなあ…。
羊水検査も結果としての堕胎にも否定的ではないけど、過剰なリスク回避・不安解消のために利用されるのは…と思う。
うちは受けなかったというより受けられなかったなあ…。
母が「昔は産まれるまで性別もわからなかったからねえ」って言ってたけど、重い言葉だったなあ…。

４０年前の丙午年って、女児の出生率だけ極端に落ちているんだよね。
なんでだか分かる？

ひのえうまだからでしょ？？？？？

>>321
病院によっても違うし、人によっても違うよ。母体や胎児、羊水などみんなが同じ状態なわけじゃない。
だいたい16ｗ〜ってところが多い気がするけど、検査結果がどのくらいで出るのか聞いてみれば？
最長4ｗかかるとして、17ｗだとｷﾞﾘｷﾞﾘ。fish法だと2ｗで結果出るんじゃなかったかな。

>>324
そういう意味じゃないと思うよ・・・。
堕胎数の多い年ってことでもあるのさ。

>>325さん
ありがとうございました。
検査に要する時間をうかがってみます。
参考になりました。

>>322
あらかじめ対応できることは、しておきたい。
それ以外のことは、対応できないんだから、仕方ない。ただそれだけだよ。

それより、羊水検査に反対する人がここで住人を煽る理由は何？
こんなところで堕胎が悪だと書き込んだところで、誰も気持ちを動かされることはないのに。
ただ住人をイヤな気分にさせたいだけなのかな？
生憎ここの住人は、世間から反発があるのは承知の上で、悩んだ末に決意した人が殆どです。
あくまで自分と家族の問題だから、あなた方に煽られても何も思わないし、気持ちが変わることもないよ。

>>321
私は16週でと言われたよ。


煽りはスルーが基本ではないかと…。

>>322

35歳を超えると、先天性奇形で一番多いのがダウン症。
で、それは検査によって事前に知ることができる。
どこまでのリスクを負うかというのはあくまでも本人が決めること。

事故を起こす可能性を考えて保険に入るくらいなら、
そもそも歩いてたって事故るんだから外へ出るな、と極論を言っているみたいだ。

>「子供本人のため」「兄弟のため」と言っている人達が「その時は愛情をもって育てます」というのも、
>それこそ綺麗事に聞こえますよね。

障害児であろうと産んだ人は育てなきゃいけないの。
奇麗じゃない現実の話になるだろうが。
奇麗事がどうとか関係ない。

>>322
そのくらいのこと、皆承知して検査受けてますよ。
染色体異常だけは、はっきりと検査でわかるから受けるだけ。
自閉症などの障碍はある程度の年齢にならないとわからないんだから、それはその時の話。
私から見るとあなたの言っていることのほうが奇麗事にみえます。

>>326
４０年前だったらまだエコーなんてなかったと思う
私は、女が産まれたら殺されてた、と解釈した

昔は、助産婦さんがキューっと。

まじ？

38歳、体外受精で双子を妊娠。高齢と言うこともあり羊水検査を希望しましたが医者から「せっかく妊娠したんだから母体に負担がかかるから…」と言われました。断わる医者もいるんですね。

>>274最低ー。人殺しがまた妊娠して、また殺すのか？

>>307
300です。病院でいただいた雑誌のコピーについてた表の内容です。
こちらに書き込みさせていただいていいものか迷いましたが、
自分のケースだけじゃあまりにも不親切なのと、
じっとしてると余計なことばかり考えてしまうので、どなたかのご参考になれば

CRLによるNT期待値　( CRL（mm)→期待されるNTの値（mm) )
3.8 →1.09 　3.9 →1.12
4.0 →1.14 　4.1 →1.16 　4.2 →1.18 　4.3 →1.20 　4.4 →1.22
4.5 →1.24 　4.6 →1.26 　4.7 →1.28 　4.8 →1.31 　4.9 →1.33
5.0 →1.35 　5.1 →1.37 　5.2 →1.39 　5.3 →1.41 　5.4 →1.44
5.5 →1.46 　5.6 →1.48 　5.7 →1.50 　5.8 →1.52 　5.9 →1.54
6.0 →1.56 　6.1 →1.58 　6.2 →1.60 　6.3 →1.62 　6.4 →1.64
6.5 →1.66 　6.6 →1.68 　6.7 →1.70 　6.8 →1.72 　6.9 →1.74
7.0 →1.76 　7.1 →1.78 　7.2 →1.79 　7.3 →1.81 　7.4 →1.83
7.5 →1.85 　7.6 →1.86 　7.7 →1.88 　7.8 →1.90 　7.9 →1.91

NTが期待値の何倍か（MoM：multiple of median) かを求めたら、
下記からLR（likelihood ratio)を求めてください。　(MoM →LR )
2.0 →12 　2.1 →19 　2.2 →30 　2.3 →47　 2.4 →73
2.5 →120　2.6 →180　2.7 →280　2.8 →440　2.9 →680

周産期医学　vol.36 No.2(2006-2) 頭頚部,顔面の異常-NT計測の意義-　より(一部）

一部割愛しましたが、無茶苦茶長くて申し訳ない。
あと、素人の私の考えだけど、1.9倍で×7.5ぐらいだったので
2倍ぐらいの厚みの人は気にしなくていいと思ったので省略しました。
受け入れるとしても、産んでからヨーイ・ドンよりちゃんと準備しておきたい。
検査でわかることなら、先にわかってた方がいいと思う。

>>336
同意！
だったら子供作るなと言いたい。
だが実際、障害児を育てるのも全てにおいて先々不安なんだよ。
だから苦悩の末、殺して正常な人間を産もうとするんだよ。
正しいのか正しくないのかは分からんが、自分の子供を自らの意志、家族の意志で殺しているのは事実だ。
殺して後悔するなら、産んで育ててやればいいのに・・・と、ついつい思ってしまうのは自分だけだろうか？
後悔しない選択をしないとな。

>>336>>338 だからさー、あんたら生まれたら手も出してくれんの？

ここって、「羊水検査、堕胎は悪」っていう人が定期的にきて持論をくどくどと
語っていくけど、ほんとに大きなお世話。
そんなに反対なら、自分はしなければいいだけ。
他人の心配までしてくれなくても結構だよ。
いったいどうしたくて、わざわざここを覗きにくるのかさっぱりわからない。
羊水検査の是非を語り合いたいのなら、専用ｽﾚをたててやってほしい。

>>336　勝手でしょうが。てめぇにあれこれいわれたくねーよ。バーカ。
あ、私274じゃないからね。

>>338 わざわざ殺す殺すといって人を脅して楽しいんですか？脅迫です。
堕胎より恐ろしいですね、あなたって。

実際生むかどうか真剣に悩んでる人にすれば、336や338のレスって
かなりの暴言ですよね。これは許されるものですか？しかも執拗に
「人殺し、殺す」などという言葉の凶器を使って！許せません！！
縁もゆかりもないアカの他人の人生にまで口出す権利があるのですか？
そうしたきゃ自分がすればいいんだよ。脅してまで強要するな。

連投ｽﾏｿ。言いたいのは、障害があろうと産む人は産む、
健常児でも経済的理由に堕胎する人は堕胎する、仕方がないんだよ。
みんなそれぞれ、その家庭の理由があってそうするのだから。
そりゃ芽生えた命が全部生を受けるほうがいいに決まってる。
でもそれが出来ない家庭もある。だから産めないから殺しだとか
そういう責任な発言はやめてもらいたい。

羊水検査の前にする血液検査って何ていいましたっけ？ボケてド忘れしました

障害児とか関係なく、予定外だからって理由で２番目以降の子を
堕胎する人多いですよ。

>>344
クアトロかな？トリプルマーカテストだっけ。
どっちも羊水検査ほど正しい結果は出ないみたいだけど。

344です。あー、トリプルマーカでした。ｻﾝｷｭです。私、それやらずにすぐ羊水検査しましたが、皆さんはどうでしたか？当時、39歳でした。

>>347
私は39歳でひょんなことから4人目妊娠中。
年齢的なリスクを考えたのと
会社を経営しているので障碍のある子を産んでしまったら
身動きがとれなくなり何かと差し障ることを考慮して
羊水検査のことを医師に尋ねましたが
・今までに3人先天的異常なしの子を出産している
・主人、私、双方の血筋に先天的異常な人が産まれていない
・14週までの超音波画像でもさしあたって異常だと思われる箇所がない

上記の理由で
「クアトロやってみるだけでもいいんじゃない？」と
あっさり言われました。来週15週2日でクアトロ受けてきます。
25000円だそうです。お守りだと思って、元気な子だと信じて
やってきます。

>>347
私も３４８さんと同じような理由で、「まずクアトロでいいんじゃない？その結果によって
羊水検査にしましょう」とあっさり言われました。
でも、上のほうのレスにもあるけど、ネガティブであっても、色々な数字で
出てくるので、かえって不安が強くなるような場合もあるようです。
白黒はっきりつけて、安心したいのなら、羊水検査をお勧めします。

同じ堕胎でも、過剰反応する人って「障害児だから堕胎する」事が
許せないだけだよ。健常児を堕胎するのは案外寛容なんじゃないの。

>>341
堕胎のほうが恐いよ
ヤバイ！！
実際やってるんだからね

>>351 障害児の堕胎でしょ？

>>350
そう。このスレを嵐にくるのって、堕胎そのものを批判するんじゃなくて、
「障害児を堕胎する」ことが許せないらしいんだよね。
経済的理由や予定外の妊娠（独身含む）で堕胎する人の方がよっぽど世の中にあふれているのに、
極少数で、しかもまだ堕胎するとも限らない人を叩くのは何故か・・・。
皆まで言わずともわかりますよね。

ダウン親ウザー。自分が苦労してるもんだから、事前に検査して堕胎する
人が楽してるように思えるんだろうね。
ああいう人見てると余計検査が大事って思う。人格破壊されてんじゃん。

>>354 いえてるね。

表向きなのかメディアに出てくる一部の立派な人なのかは知らないが
「ダウンの子の天使に教えられた」とか感動的なことを言ってるけど
大半の人の心の闇では
「どうしてうちの子が…」という声が渦巻いているんだろうね。
嵐の人の偽善的なレスを見てよくわかった。
所詮、蜘蛛の糸でカンダタを下から引っ張る地獄の罪人の心理ですね。

私はどんなに嵐に罵られようとも
今、幸せな家族なのに生活が１８０度回転するような
障害児を今後産みたくない。これが本音。

ダウンは天使だ！
ダウンまで叩くな！！

ここは羊水検査がいいか悪いかという議論をするスレでない。
羊水検査という検査がある限り、それを受ける権利もあるわけで
受けない権利ももちろんある。
ここは「受ける」という選択をした人が来て、
いろんな情報を交換する場所。
いいか悪いかを議論する場所ではないよ。
こんなスレ違いの議論を延々をしていると
本当に羊水検査に関して情報が欲しい人も来なくなるし
情報を提供しようとする人も来なくなる。
まぁそれが狙いなんだろうけれども、大人としてルールは守ろうよ。
場所違いな所で議論を吹っかけてルールも守れない人に
命がどうこうと積極される覚えはないよ。
こんな煽りに左右される人はいないとは思うけど
正直気分が悪いもの。
自分の人生がこれでいいのか、それとも間違っているのか
決めるのは自分ですから。

つーか羊水検査受けようとしている人はそれなりに意思が強いから
嵐が来ても何事も無くスルーできてるかと・・
私は何も引っかからん。

>>357
胴衣。
議論したい人や、持論を押し付けたい人は、別にスレを立てて
気が済むまでやってください。
もうここは、議論以前に、羊水検査を心に決めている人のためのスレなので。

４５歳で４人目ですが羊水検査してすべて異常なしと出て安心しました。
安心を買うような検査ですよね。
検査は簡単でした。そのときの妊婦だけて５人はいたと思う。あっけなく
終わったって感じでした。

>>356 だったらこのスレから出て行ってくれ。
天使はダウンだけじゃないよ。子供はみんな天使さ。
>>360
良かったね、安心して生めるね

うちは検査結果と同時に性別までわかってしまった。て言うか先生がポロッと「2人共46XYだね」と。普通は言わないと思うけど…。

私がやった所は絶対に教えてくれなかったです。
検査機関から「XX又はXY」って回答が来るから先生にもわからないそうです。

私は教えてくれたけど遠まわしでＸＸ(女の子）
それは私がどちらでも元気なら性別は問わない事をいったし
１９週のとき産婦人科で９９％女の子と超音波を見ていわれたこと
告げたからかも。

>>364
そうかー。
私は今日２１ｗの健診だったけど、エコーでよく見えなくて「また来月だね〜」となりました。
うっすら女みたいだけど確信ないそうで。
私としても上の二人共(別の病院で)間違われた経験があるので、はっきりしてから教えて欲しかったから次回のお楽しみです。

すでに病院をかわったけれど、妊娠当初通っていた産婦人科医が
羊水検査反対だったようです。

羊水検査のことをきくと、明らかに不愉快そうな顔をして、
「うちは行っていません！だいたい、あなた、３４歳でしょう。
対象外よ、対象外。どこもやってくれないわよ！」とヒステリック
に怒鳴るだけ。その態度に嫌気がさしたので、別の病院にさっさと転院。
幸い、今回の主治医は、出生前検査のリスクとベネフィット、
そして夫婦の話し合いの大切さなどを冷静に説明してくれました。
思い切って病院を変えてよかった。

羊水検査しないで
ダウンや2分脊椎産まれたら
どれだけの負を背負うかわかってるのかな。

ここで反対してる人に言いたいんだけど
ダウンの親は次の子を産むときにほぼ間違いなく検査をする事実をどうとらえるの？

誰も産みたいなんて思って愛し合うわけじゃないでしょ、奇形児なんか。

>>367
ほとんどの妊婦は羊水検査しませんよね。
私もしませんでした。
幸い病気はありませんでしたが。

あなたはもちろんしたんでしょうけれどね。
あなた自身がそうすればいいことです。
それを他人に押し付けるんじゃないよ。

奇形児なんかという発言は、あなたの心の醜さを露呈しています。

奇形児は奇形児ですよ
言葉を誤魔化してみてもしかたないでしょ。

問題は検査もせずに奇形児を産んだ事
その奇形児のために回りに多大な負担がかかると言う事。

そもそも産まなくともよい、防げる奇形だったのだから。

産まれた子供の身にもなって見なさいよ。
安直に産んで、奇形だからと善人ズラ？

そのダウン児奇形児障害児の加害者はだれ？　検査もしないでウンダ無責任な馬鹿は誰？

あなたでしょ、奇形児出産者、障害児の加害者、無責任で安直な馬鹿親。

少しは子供の気持ちになってみたらどう？

なんで検査で防げる奇形児なんかウンダの？

奇型という言葉はもちろんごまかしのきかない真実の言葉ではあると思うよ。
つまり、おめでた婚だのシングルマザーだの言ったって真実はできちゃった婚と未婚の母だしね。
でも
＞問題は検査もせずに奇形児を産んだ事
その奇形児のために回りに多大な負担がかかると言う事。

それは違うでしょ。誰もが検査がベストとは思ってないし。

検査しても分からない障害は沢山ある。
もう少し勉強したら？

言っちゃ悪いけどダウンの子を生むような親はそもそも人として欠陥品なんだから、
羊水検査でもしも黒だったら二度と子供なんて作るなよ。
自分の体が役立たずなのを棚に上げて図々しく子供を選別して何のつもりなんだろ。
もしそれ以降も検査結果が黒なら、堕胎し続けるんでしょうね。
勝手に体に宿され殺される胎児もいい迷惑だよ、本当に。

わかりましたか？
欠陥人間は二度と子供を作るな。

>>369
あなたのような思想だと、検査で障害がわかったとき、
迷いなく諦めることができそうですね。
ある意味、うらやましいです。

>>366
そういう産婦人科、多いと思います。
私は実際検査で異常が判明して、悩んだ末
人工死産を選びました。
一番辛かったのは赤ちゃんだと思いますが、
お医者様や助産師の方々も辛かったと思います。
助産師の方はきっと子供が好きでついた仕事だと
思うのです。
赤ちゃんに対しても、人工死産にかかわった皆さんに
対しても非常に申し訳ない気持ちでした。
ヒステリックな医師も、仕方ないのかなと思いました。

>>372自身が、羊水検査で分かる障害持ってるの？

>>372　障害児の堕胎くらい大目にみなよ。健常児なのに親の勝手な都合で
堕胎される子の方がずっと可哀想。だって健常児だよ？手かからないのに。

>>375
実に素晴らしい考えだこと。
健常児は生きる価値があるけど
障害児は生きる価値もないんだな。
手がかかるからダメなのか？
心をかけてやれよ。どっちも大変だし喜びも大きいぞ。

>>372ひょっとして自分事でしょ。

>>371

羊水検査では数十種に及ぶトリソミーモノソミーなどの染色体異常を
超音波診断では肢体の些細な奇形まで判りますよ。

障害が多様であるように全てがひとつの検査で判るわけではないのです。
少なくとも今実用化されている有効な検査を否定する理由は無いでしょ。

超音波診断は誰でもやってるしね。
羊水検査と同等の制度を持つ簡単な検査が実用化されればみんなやるよ。

そうでなくともダウン児の親は次の子（めんどうみさせる奴隷だよな）を作る時にはほぼ必ずやるしね検査。

>>376
最後の１行以外はその通りです。
障害児の堕胎には寛容であるべし。

それにさ、親がどう思おうと勝手だけど子供は必ずしも
生まれてよかったと思うとは限らないんじゃないの？

そもそも障害児が欲しくて性交する夫婦なんていないんだし
検査が簡単で無料なら誰でもやるんだし

なんでわざわざ検査で防げる奇形をうむんかなぁと

検査料ってどれ位でした？私は双子だったので約18万位でした。どちらにしても、安い金額ではないですね。

普通は10万円くらいですかね。
でもその前にクアトロなどを勧められると思うので
全てを行なうとすると安くないと感じるかもしれませんね。

でももしダウンなどの奇形が産まれて来たら、あなたは耐えられますか？
ちゃんとその子供に責任を取れますか？
例えばですが、障害児１人当たりに換算すると養護学校では年間１千万円以上の費用を掛けるそうです
単純に高等養護までで１億２千万円以上の負担になります。
その他にも医療費助成や税の減免など奇形児が産まれると国の負担は計り知れないのです。

あなた自身も家族も兄弟へもその奇形児の負の影響は重くのしかかってきます。
良く考えて下さい。現在でもたった十万円で奇形を防ぐ事が出来るのです。
もし検査が普及したら国や行政からの補助が出るかもしれません。

これだけははっきりしているんです。だれも、誰１人もダウンが欲しくて奇形が欲しくて性交する親はいないのです。

ダウンは検査で防げる奇形です。産まれてしまったら決してやり直す事はできないのです。

検査に、リスクと金がかからなかったら、誰だってやるのかもしれない。
けど、健常者を妊娠してたのに、検査やって流産する人もいる。
障害者と分かり堕胎する人もいる。
なんだかねぇ・・・。考えるだけでも悲しいよ。
せっかく授かった命なのに・・・。

>>384
考えるだけでも悲しい人は、このｽﾚ見なければ考えずにすむのにｗ

堕胎や検査を非難したがる人は、リアルがよほど不幸で
ここで誰かに絡まずにいられないんだろうと思うよ。
そっとしておいてやろうよｗ

>>384
流産の危険は思っている以上に少ないから大丈夫。既ダウン親はそんなのおかまいなしに次子では検査するよ。
それからね、現在日本では全妊娠数の１／３が中絶されているんだよその数十数万！、障害胎児の処分なんか取るに足らない数なんだよ。

そんなことより奇形児が産まれて来たときの事考えた事ある？

考えただけでも恐ろしいよ。

ウンダら取り返しはつかないよ、絶対に。

本当に大切なのは障害児を嫌々産み育てる事ではなく

幸せな家族を作ることではないですか？

だれも、誰１人も障害児や奇形児が欲しくて性交をすることはないのです。

これも障害です。
http://home.kimo.com.tw/a1664juk/imomushi19.htm

無駄な命なんてないよ。
４月に健常児を出産したけれど
自分の子は自分の子。
他人にどうこういわれるものではない。
>>386
恐ろしいっていうのはね、あんたみたいに
命というものを軽く扱う人間だよ。

なんだか、どっちの意見も両極端になってきたね…
検査するにしても、しないにしても、（堕胎の事も含めて）いろいろ深く考えるのは間違いじゃないと思うよ。
検査を否定する気も、権利を主張する気もないけど「障害が分かれば堕胎＝正解」みたいに考えるのは危険だと思う。
流れをずっと見てきたけど、「堕胎は悪」・「障害児を産んだら不幸」という二極化してきてて、
大事な事が抜け落ちてるように感じます。

>386　ID:hd/kLaCRさん、あなたの考え方が間違ってるとは言わないし、正しいデータなのかもしれないけど
あなたのﾚｽは人間としての感情が感じられない。

>>389
言ってることは正論だけどさ。
でも、障害が重い場合、自分ら夫婦が死んだ後はどうするの？
施設に、っていうかもしれないけれど、日本は選挙権のない
税金も納めない人間にやさしい国じゃないよ。残念ながら。
ボランティアだって、地域によって差が大きいよ。

いつかは自分自身が足腰立たなくなるのに、力だけは人一倍の
障害者の世話を充分にできる？　大人しい、他人に危害を与えない
障害者だけじゃないって知ってる？　他の人間を傷つけて、
でも言い聞かせても無駄だからなんども繰り返して。でも障害者
だから刑務所にもいれてもらえない。

そんな子どもをもつ人生でもいいの？

>>389
>命を軽く？

ふざけた事を言うのはやめなさいよ。これほど命を尊ぶ発言もないでしょ。

命というのは他の命と響き合って輝くものですよ。子供じみた浅はかな感情で何をはずかしげもなく言えるのかと呆れます。

本当に、誰からも望まれない障害児を産む事が命を重視する事になるのでしょうか？

生きているから、生かしてあるから命を重視したと言えるのですか？

あなたは障害児やその家族や人生の事を何も知らずに軽い気持ちで命を語っているだけでしょ。

身のない戯言はいい加減になさい。

>>390
つーか、同じ人が繰り返しレスしてるだけじゃない？
「障害が分かれば堕胎＝正解」なんて割り切れる人、そんないないと思うけど。。
実際に堕胎なんてことになったら、すごく傷付いて悩む人ばかりだと思うよ。

てかみんな、釣られすぎだよ〜
こんなとこで見ず知らずの他人を罵倒するような人格の人と、
まともな会話は成り立たないってｗ
いい加減にしないと、検査の情報書き込んでくれる人が来なくなっちゃうよ

>>390
上４行同意。
法律で検査と堕胎が認められている以上、
それを選択するのを他人がとがめることはできないし、
また、検査と障害児の堕胎が義務付けられているわけではないのに、
障害児を産むなんてと断罪することもできない。
検査や堕胎を非難する人も、障害児は不幸と決め付ける人もどっちもどっち。
大きなお世話なんだよ。

ID:hd/kLaCRは、ダウン症スレで「奇形児、親は欠陥品・ウジムシ以下」、
自閉症スレで「役立たずのキチガイ」などと書き込んでいる基地ですから、
＞ID:hd/kLaCRさん、あなたの考え方が間違ってるとは言わないし、
は否定させていただきます。
こいつが何でそんなに必死なのかにはちょっと興味あるけど。

>>394
そんな人だったのか…orz　該当ｽﾚ見てないので知らなかった。
相手にするだけ無駄ですね。

煽りは、
「煽りレス」と、「それをスルーできない反論レス」の両方を書き込みして
自演するから気をつけてね。

「奇形児を生むくらいならましだろ」みたいな反論レスは怪しいよ。

>>395
確かにね、でも内容的には当たってる部分も多いよ。
言い方は酷いけどさ。

すみません、胎児に軽度の頚部浮腫が見つかりました。
今は様子見なのですが、たとえ消えてしまったとしても検査をしたいと思います。
幸いにして周囲は皆、判断材料は多い方が良い、という意向です。
それでクアトロを受けてから羊水にいくか、羊水のみにするか考えてます。
クアトロの結果待ち後に羊水にいくと時期が遅くなりますか？

>>398
羊水のみでいいと思います。
上のほうでもさんざんでていますが、クアトロでわかるのは確立です。
異常があるかどうか、正確な結果はでません。
例えネガティブの結果であっても、ネガティブとポジティブのボーダーラインぎりぎりの
確立であったら、不安は消えないのではないでしょうか？
クアトロは結果がでるのに１，２週間かかるようです。
当然、その分、時間はかかりますよね。

>>398
クアトロを受けたあと結果により羊水検査という流れは一般的なので、
遅くなることはないと思います。
ただ病院によってクアトロの検査結果が出るまでにかかる日数が違うようです。
私の病院は一週間で出ましたが二週間かかるところもあるようなので、
病院に問い合わせるのがいいかもしれないですね。
もし私だったら、頸部浮腫の厚みによってクアトロが先かいきなり羊水かにすると思います。

>>399、>>400
ありがとうございます。
浮腫の厚みがまた微妙なんですよね…。その辺は専門家の判断ですね。
受診している病院もリスクや検査内容、判明する事項などをきちんと説明してくれるようなので
日数等も先生と相談をして決めます。

>>398お年はおいくつですか？年齢によっては直に羊水検査でもいいと思います。いずれ検査するのであれば正確なものを早くした方が良いと思います。安心材料ですね。

１３ｗの健診時に羊水検査の話をこっちからしたら先生に「間に合うかな〜」と急いで紹介状を書いてくれました。
慌てて電話で予約して紹介された大学病院に行ったら、「１６ｗまで出来ません」と言われ、検査の説明と予約でその日は終了。
検査当日まで緊張したし、結果が出るまでの３週間はストレスで生きた心地しなかったですよ。
安心できる結果さえ聞いてしまえば、少なくとも染色体異常だけは無いのでストレスの要因が１つ(でも大きな１つ)無くなったので精神的にも楽になりました。
心配症の私は血液検査では尚更どんな結果が出ても不安になるのがわかっていたので、最初から羊水検査しか考えていませんでした。
絶対に0%は出ないんですもんね。

>>403初産ですか？その気持ちとてもわかります。結果が出るまでの長い事、長い事。私は双体だったのでなおさらでした。でもあまり心配しすぎると母体にストレスがかかりますよ。おおらかな気持ちで妊娠生活をエンジョイしてください。

３５歳、３マーカーで１０００分の一と言われたので羊水は受けませんでした
結果は無事異常のない子を産む事が出来ました、今になれば何であんなに
神経質になっていたんだろうと思ってしまいますが、もしもまた妊娠したら同じように
神経質になってしまうものです、１０００分の一と言われて１００％安心できた訳では
ありませんがDrはこの数字ならほぼ大丈夫だと考えていい数字と言ってくれたので
産むまでかなり余裕を持って過ごせました、心配しながら過ごすのは凄くストレスに
なるので、検査して良かった！と思ってます。

産んだら決して　なかった事にする事は出来ない。
だから検査が必要なんだ。

親に楽をさせるためとは思わない。
むしろ不幸な子供を減らすためと考えたい。
障害児が産まれる事がどれ程家族や社会の負担になるか少しでも考えれば判る事です。

>>406
おまえ来るなよ。
ここでは一応普通の書き方をして、「当たってる部分も多い」とか言われて
調子に乗ってるのかもしれないけど、ダウンスレとかでやっている書き込みを見ると吐き気がする。
こっちで持論を展開するのは勝手だけど、ダウンスレとか自閉スレとかにああいう書き込みすることに
何か意味があるのか？自分にはただの基地にしか思えないけど。
私は羊水検査を受けるつもりで情報を集めているし、そのことを他人からとやかく言われたくない。
だからこそ、検査を受けない人を非難したり、事情はともかく生んで現在大事に育てている人に
暴言を吐くことも許されないと思っている。
自分たちは検査を受けることを非難されたくないのに、逆をやっていい道理はない。
とにかく、流れが変わったのにウザい。

>>406
もうそういう話はいいから。
出生前診断に関する情報を書き込んでください。

同意
その手のギロンはもういい加減うんざり。（・∀・）ｶｴﾚ!

さて、そろそろ6ｗ。
羊水やってる病院探しせにゃ…

>406はハンデ板の粘着荒らしでお馴染み通称あのね。

構うとしつこいので完全スルーが吉。

やっぱりこっちにも来てたか...

スレ汚しｽﾏｿ

>>410
おまいもなー

35歳0ヶ月　初産です。血液スクリーニング検査で100分の一でダウンとか
出たくせに実際　羊水検査したら問題なしだった。14分の１と出たひとも
いたけど羊水検査したら問題なしだった。あんなもん精度ひくすぎて
不安をあおるだけだから、やらんほうがいい。
最初から羊水検査したほうがいい。
お腹に針さしたときはボスッ　チクって感じ
だったけど先生と談話しながらだったし、フツーの
注射とかわらん。
ただ針をさして５CC取る間に胎児が針に激突する恐れが
ないわけでないから、空間を見つけて針を入れるわけですので
やはりベテランをさがしてやっぱし
大学病院とか大きい病院でやってもらうといいですね。
私は後期に切迫でわりと長く入院しましたが、
お腹の子供は正常だとわかってたので、安心して入院
して退院してからは赤さんが出るまで
のんびりすごせましたね。
これが、入院してるうえに、もしかして
赤さんに問題があって、切迫になったのか？？？
腹の中は　正常児じゃないのか？？？？
なんて考えながら妊婦生活するなんて
ありえないと思った。
ただでさえ不安定な妊婦の精神なんで。
てことで私は羊水検査　すすめますし、次
あったとしても絶対検査うけますね。
ただ結果出てくるまでが長いしお腹も
おおきくなりはじめているので
だめだったらいまさらおろすのかよ！って思うと
結果でるまで超ハラハラでしたけどね。

なんだか泥棒の打ち合わせ会議みたいだな。
誰かが「これって違法行為じゃん」と言い出すと
「ここでは泥棒の話をしてるんだ。
それが違法かどうかの議論じゃない。」と言う。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>412
100分の1なんだから、問題なしは100分の99だよ？
14分の1だって、14分の13は問題なしだよ。
それを精度が低いだなんて。
結果は確率しか出ないんだから、最初からわかってたことじゃない？

>>412
まぁ何はともわれ異常なくてよかったね！元気な子供生んでね。
性別は分かったかしら？

>>412
降水確率99％で雨が降ったら精度が低いのでしょうか？

30代後半で他に持病をもってるので何度も出産ができません…今度妊娠したら
羊水検査したい。。ここはとうきょう千代田区なんですが良いところありますか…？

健診に通っている医院で担当の先生に紹介状を書いて貰うのが常識ではないですか。
>>418はとりあえず妊娠したら？

>>418
どんな持病だかわからないけど、何度も出産できないのなら、
羊水検査以前に、妊娠しないほうがいいと思う。
何かあって中絶することになっても、出産と同じ体力使うよ。

>>420
子が欲しいという気持ちがわかんないの？

>>421
子がほしい気持ちはわかるけど、もうお子さんいるようだし、
そんなに無理しなくても、と思っただけだよ。

羊水検査でわかる障害はダウン症だけですか？
自閉症はわかるのでしょうか？

>>423
・自分で「羊水検査」を検索。
・ｽﾚを>>1から読む。

以上２つやり終えて、それでも分からなかったら聞いてください。
自分から何も調べず読まずでは話になりません。

アメリカで出産です。29歳。
意思をきかれることもなく、流れ作業のようにトリプルの血液検査、ウルトラサウンドの胎児診断をされますた。
おっかないくらいドライな国です、いろいろと。

あ、ここは羊水検査スレでしたね。
スレ違いすみません。

以前２２ｗで羊水検査したら軽く(？)破水してしまったのですが
羊水検査して破水された方で無事出産された方っていますか？

>>427
私ではありませんが、会社の同僚の奥さんが無事出産されましたよ。
ただ早産で未熟児でした。
その方は上の子の世話で無理してしまい、後期にもう一度破水されたみたいですので
とにかく無理せず安静に過ごされた方がいいと思います。
早産でしたが、今は何の問題もなく育ってるようですよ。

>>428
レスありがとうございます
切迫流産で入院中なのですが、子宮収縮が治まらない状況なので不安で…
でも少し励まされました！

熱が出た　漏れはどうすればいい？

>430
寝てろ

異常があると分かったときに中絶手術できないよ。
そんなことして、普通の精神で普通の人間として生きていけない。

なんで２２週になってから検査したの？何の為？

２０週以降に分かる障害があるからでしょ？

>>434
へー そりゃ初耳だﾜw
それって何て障害？知ってるんならちゃんと教えてよ。

羊水検査の前に血液検査をしたいと申し出たけど、
「まだ早くて分からない」「次回でも間に合う」
「今日は混んでいる」「今日は検査士がいない」ときて、最後に
「結果が分かるまでに３週間、中絶不可能の時期になる」と来た。
それでも心の準備が出来るからやって欲しいと頼んだら
「うちではやっていない」だと・・・最初から言え。詐欺か。
その検査、他の大学病院では一週間で結果が出た。

>>436
出生前診断に反対の先生だったのかな。

>>434
２２週で検査して、それから結果が出るのを待っていたら、
たとえ障害があることが分かったって何もできない。
検査＝障害があったら中絶というわけではなく、
心積もりをするため、あらかじめ環境を整えるためという人もいるが、
羊水検査の場合、リスクもあるわけだから、
ただ確認するためだけなら、普通はわざわざやらない。

>>435
妊娠中期後期になって分かる奇形もありますよ。
手が無いとか、指が無いとか、心音がおかしいとか、骨が折れてるとか・・・数え上げたら限が無いけど・・・
エコーだけじゃ分からなくて、生まれて間もなく分かる障害も多々ありますけどね。

>>437
そうみたい。
でも、それならそうと最初から言ってくれないとと思ったよ。
カモ（患者）を逃がさないようにのらりくらりと
いかにも検査が出来るようなことを言っておいて
病院に通わせて料金を騙し取っていたようなもんだわ。

>>435
障害は色々あって、上の人も言ってるけど、遺伝子、染色体の病気は数え上げたら限りがない。
稀だけど、羊水検査を勧められる場合もあるよ。
この場合は、心の準備としてだけどね。やらなくてもいいってやつ。

私、羊水陰性でしたが、産まれた赤の指はちゃんてあるかすぐ確認しました。やっぱり産まないとわからない障がいもありますから…

>>439
羊水検査で指が無いのが判るなんて初耳だﾜw

>>441
だ〜か〜ら〜！【２２週過ぎて羊水検査しないとわからない】染色体異常って何よ？

ID/NggOJWiTは全てスルーでﾖﾛ。

馬鹿ばっかで笑っちゃう。勉強した？
指はエコーみて分かると思うけど。

そりゃわかるけど、健診の時間ってあっという間で
自分でエコーあてりゃ指あるか確認出来るけど、病院の先生はそこまで
見てくんないでしょ。
私もやっぱり、産んですぐ指みたもんな〜

私の先生は足の指まで数えてくれたし
ビデオに毎回録ってくれるから後から確認もできたよ。
先生によって違うんだね。
でも今月から大学病院に転移したから
いままでみたいにならないかもしれないけどね！

羊水検査のスレでエコーで判る程度の話スンナ ボケ！
スレ違いな荒らしこそ出てけ(ﾌﾟﾝｽｶ)

指は数えるよね。

１　２　３　４　５　（良かった）　６　７　・・・・


多指症

私が行ってる病院も、特に頼んでないけど「両手足、指5本ずつ揃ってるね」と言って写してくれた。
先生によって違うと思うよ。＞指の確認

でも言ってくれないと分からないよね。
何事も異常が無いから何も言わないのか、聞かれないから言わない(見てない)のか、
患者には分からないから不安になる。
土曜日の午前中など、混雑してる時間帯に検診行くと、ほんとあっという間の検診で
ちゃんと見てるのかな？と思ったりもしてしまう。空いてる時間帯を狙って行くと、
先生や看護婦さんもせかせかしてなくて、質問や要望を言いやすい。

用水検査、上の子の時は「どんな子でも」の覚悟でやりませんでした。
でも、下の子の時はいろいろ考えて希望。
夫は反対するだろうと思ったので、私一人の判断です。独身時代の貯金から８万…

先生の話では、義父母や夫に無理無理連れてこられるようなケースもあるのだとか。

私は受けたけど、娘や嫁に勧めるかは悩むなあ。痛みや恐怖も結構なものだし、流産の心配もあるし。

とりあえず２０代で子供産んどくのがイインダヨ
そうすれば、心配事も減る

>>454
同感！うちのなんか38で初産、おまけに双子。羊検もしたけどﾏﾙｺｳは体力的に大変だ。染色体異常も高くなるしね。

レス遅くなってすみません
切迫流産で入院中に、血液検査で白血球の数値に異常が見られたため
主治医の先生から勧められて羊水検査しました
羊水検査の結果は異常なしでしたが、少量の破水をしてしまい心配でここで質問させていただきました

結局破水とは別の理由で死産してしまいました
レスくれた皆様ありがとうございました

>>456 そっか…。今はその子を成仏してあげて下さい。｢誕生死」というﾀｲﾄﾙで死産のママ達の想いを綴った本があります。ご存じですか？少しでも励みになればと思います。

456さん、悲しい経験でしたね。
きっとまた赤ちゃん戻ってくるよ。
ただその子はその子。次の子は次の子なんだけどね。

私は先週受けたクアトロの結果を今日聞きました。
１/１６０００とか７５００とか？でいずれも
低い数値で羊水検査の必要はないと思われるとのことでした。
よって羊水検査はもう受けませんが
あとは分子の「１」にならないように
祈りながら過ごすだけです。ひとまずほっとしています。

この春出産しました。

「第一子は健常児だから良かったけど、第二子はどうなるかわからんぞ」と
親に反対されていたのを押し切っての妊娠。
でもやっぱり障害のある子を産み育てる自信はなかったので
まずはクアトロから受けました。

３１歳で１／３５００くらいでした。
エコーでは脳も左と右があるのを確認してもらい、２分脊椎でないことも
分かり、腸閉塞（だったかな？）の心配もなし、と色々見てもらいました。

一人目の時の先生は「元気に動いているよー」くらいしか言ってくれなかったので
正直そこまで分かるのは驚きでしたね。

私もこのスレで色々と勉強しました。妊婦のみなさん、出産まで
心安らかにいられるようにお祈りしています。

さっきDrから電話があって5日前に受けたクアトロの数値が高いと言われました。。1/74。
安心する為に受けた検査だったのに。
早速、来週月曜日に羊水検査を受けてきます。
不安だ…

>>460 異常なしのカットオフ値？（１／３００）と比較して
数字だけ聞いたら高確率と思ってしまうかもしれないけれども
１／７４だったら残りの７３は心配ないわけで…。
これが心から当たりたい受験や宝くじの抽選だとすれば
ほぼ絶対当たらない数値だと思う＞１／７４

だから確定診断何もないことを信じて頑張って受けてきてください！

461さん
ありがとうございます。
おかげさまで、すこし気持ちが軽くなりました。検査がんばってきます！

>>460
年齢は？それによっては？だと思います。大丈夫と軽はずみに言えない数値だと思います。Drから電話もあったくらいですから。11.10すぎには結果がわかると思います。経験からそれまで長いですよ。

今は34才ですが予定日ちかくに35になるので、ｸﾜﾄﾛを受けました。
Drからの電話のあと、看護士さんから連絡があり、羊水検査の結果の一次報告が3-4日後にあり培養結果は1w後になるが、一次で十分信頼性のある結果が得られるとのことでした。月曜日が待ち遠しいような、きてほしくないような、、
中の人は、なにもしらず元気に動いていて不憫です…

463です。私の場合37で初産でした。高齢の為ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶやっても数値は高く出るだろうと言う事ですぐ羊検しました。検査はﾘﾗｯｸｽしてくださいね。

463さん
直接、羊検とは勇気がありますね。私は注射が苦手なので。。
はじめての妊娠なのですが、つわりで逆流性食道炎になったり、つわりが軽くなってきた14wからは高血圧症になってしまったりトラブル続きです。それでもお腹に赤さんがきてくれたことは本当に嬉しいし感謝しています。
結果次第でまた一つ悩みが増えそうですが、前向きにがんばってきます！ﾚｽ頂いてありがとうございました。

460さんへ
もうこのＨＰ見たかな？
奇しくも同じ１／７４で悩んでいる人についてのレスです。
ご参考までに。
部外者の私が絶対大丈夫とはいえるはずはないけれども
中の人のためにもお母さんが大丈夫なことを信じてあげましょう。

ttp://www.babycom.gr.jp/voice/kourei/index12.cgi?action=view&disppage=1&no=18940

皆さんのおかげで勇気が出てきました。ありがとうございます。
ご紹介のHP、拝見しました。本当に私とおんなじ確率の方がいらしたんですね。
私も、中の人が無事育ってくれているよう信じてがんばりますね♪

>>458戻るわけない。

>>276
この病院、私が３年前に２人目産んだとこだよ。
その時はエコー見て「首の皮の厚さは正常です」って先生言ってくれたけどなぁ。
もし異常があれば無言だった、ってことかな・・・

１人目の時は研修医が居て、主治医が研修医に説明しながらエコーしてたの。
その時のチェックポイントで「首の部分を見る、ここが厚いとダウン症の疑いもあるから」
と説明してた。

んで、いま35歳で妊娠発覚したのでこのスレの頭から見てたわけだけど・・・
病院変えようかと思い始めた。

順天堂とかやってくれるかな……

順天堂やってくれるよ
個室に泊まると１５〜６万するから、大部屋がいいかも。

大学病院はやってくれるよね。
当方関西だけど
阪大と神大は検査可能ってきいたよ。

この間、阪大病院で受けてきました。
麻酔ナシでしたが耐えれる痛さです。
羊水吸い取られる様子を自分もモニターで
見れたし、リラックスして受けれました。
お値段は合計6万円くらいでした。

>>474
安い！私は北摂の産婦人科に通っていたけど
そこでは１０万弱と言われました。
結局しなかったのですが、あのあたりではその個人病院と
阪大しか実施してないと言ってました。

私は4年前検査しました。双子で15万位。3週間程で結果でました。新橋の大学病院で行いその後、主人と東京ﾀﾜｰに登りましたが今思うとゾッとします。油断は禁物ですね。

私の行ってる病院の先生達はクアトロはやる意味がないって言ってるの。
一人目の時に染色体調べたので、二人目は心配だったら調べましょう。
と言われ、じゃあクアトロの結果で受けると言ったら
なんとかで認められてないとか、メーカーの勝手などうのこうのとか。
もうけちょんけちょん。

他に私みたいに言われた人います？

>>477
そんなけちょんけちょんもどうかと思うけど・・・
確かに「意味はない」かもしれないよ。
あくまで確立で出るので、たとえ１／１００００の確立であっても、
それこそ万に１は障害を持って生まれる可能性があるんだから。
逆に１／１０の高確率でも、１０のうち９は無問題ってことだし。

先日検査をして、幸い異常なしと言われほっとしているところです。

私がこのスレをしっかり読んでいたのは、２年前でその時から心配していたのですが、
肝心の子供が出来ず、、、検査も受けられずｗ

北関東にある個人病院で検査を受けました。
出産が主のｳﾊｸﾘですが、体外も受けることが出来る病院で、
先生は難関大学出身アメリカ留学経験があり、遺伝や超音波の専門医も持っているという方です。
興味がある方はぐぐれば分かると思います。体外をやっている病院なんて数ないし。

費用は９万５千円プラスＴＡＸ。お腹から針を指す場合は麻酔はなし。
胎盤の位置の関係で膣からさす場合は、麻酔を使うそうです。
私の場合は、お腹からだったので、麻酔なしでした。痛みは・・・・
はっきり言って、痛くないｗ治療したことのある人なら知っているのですが、
ｈｃｇやｈｍｇの方が１０万倍イタイ
採血にちょっとプラスアルファ程度でした。
その病院では１６週以降しかやらないとのこと。
しかも、ＦＩＳＨ法（３−４日で結果が出る方法。普通の検査にプラスするため
普通用20ｍｌとＦＩＳＨ法用20ｍｌの合計40ｍｌ必要）は併用していないとこのこと。
その為、ＦＩＳＨ法がやれる虎ノ門病院にいくことも考えたのですが、
私の場合、その先生に散々お世話になったので、先生を信じることにしました。
虎ノ門の場合、１３週から検査するようです。
検査自体は気が抜けるほど簡単です。麻酔なしだと３分かかってないと思う。
お腹の上からイソジンみたいな消毒薬をたっぷり塗って、
モニターで赤ちゃんを確認しながら、ブスと刺して１分ぐらいかな
（ちょっと長い気がした）20ｍｌの採血もこの位の時間がかかったような希ガス
で、終わり。看護士さんが採血と同じ四角いシールを張ってくれたｗｗｗ
その後、１時間ぐらい休憩して、もう一度赤ちゃんを確認して、おしまい。

休息をしているときに、あまりの緊張が解き放たれて、ボーとしてしまったのですが、
つくづく思ったことは、医者にしてみれば、採血に毛が生えた程度なんだなぁという事でした。
先生は慣れているような気がしました。日本よりアメリカの方がバンバンやるしね。
夫を連れてくると話したら、大仰なという顔をされた。
私は過剰なほど心配していて、色々とぐぐりまくり、その上、
世田谷の国立成育医療センターにこの検査について、１時間の自費カウンセリングを受けに行ってきました。
（５０分で１万円プラスＴＡＸ。相手は医者。予約制）
この成育医療センターのカウンセリングは私にとって滅茶苦茶価値がありました。
無意味な恐怖感はかなり消えました。
その時に医者にとっては難しいことは何もない、採血と一緒と言われました。
テクニックも何もないので、ベテランがやる仕事ではないそうです。
その先生が昔いた大学病院では４万だかでやっているのだそうだが、
やるのは下っ端だそうです。誰がやっても失敗の仕様がないのだそうだ。
この検査を受けなくても、残念な結果になってしまうこともあるのだし、
検査との因果関係を証明するには難しいのでしょう。
現実的な問題は、感染症の方で、これは抗生物質をしっかり飲めば防げるようですし。
実際経験してみると、一泊二日なんて大仰なと思いますが、安心料でしょうね。
選択できるのでしたら、私も入院を選んだし。

ネットには当然、不安なまだ受けていない人と何かしらがあった人の情報ばかりが引っかかります。
もう終わってこの検査を卒業してしまった人は次の関心事に移っていて、もうこのスレを忘れていますし。
ぐぐることで、不安を増殖させないように気をつけてください。
この検査を受けた人の圧倒的多数は、もうこの検査のことを忘れてしまっています。
この人たちをネットの上で引っ掛けることは出来ません。
どうしても、不安で不安で仕方ない人は、自費カウンセリングも一つの手だと思います。
私も辛かったです。不安で、不安で、仕方なかった。
ただ、不安な私をかつて喉から手が出るほど羨ましいと思っている不妊患者でした。
辛く苦しいけど、幸福の上に成り立っている苦しみなので、どうぞ負けないでください。
皆様に良い結果が訪れることを祈っています。

山王病院は羊水検査、日帰りで20万でした。。やっぱり高いよね。先生は処置もうまいし、いい先生だけど。

破水したり流産は体質だから仕方のないことらしい。
私は４５歳で来年２月予定の４人目ですが１６週でやりました。
都内の有名な大学病院でなんでも羊水検査を最初に始めた病院でした。
その日の人数は１０人くらいいたかな？
あっという間に終わり４週間で結果が出て異常なしでした。
生まれるまでの安心料なので７万くらいでしたが受けて良かったと思います。

>>482差し支えなければ病院名教えて下さい。

ダウン児の親は、現在日本で、実践的な出産全検査及び胎児産み分け（障害の有無による）を行なう
最大のグループである。

彼らの団体は公には「出産前検査で子供を産み分けるのは生命倫理に反する」と広言し
その裏で「ダウンなんか２人も育てられないし、自分たちの老後や、このダウンのめんどうをみさせる健常児が必要」
となんの恥じらいもなく本音を吐いている。

ダウンは検査で防げる奇形です。
多くの既ダウンの親がその信頼性と安全性を証明しています。
そして、その検査を利用して、ダウンのめんどうや己の老後を背負わせるための奴隷として次子を製造するのです。

>>482
新宿のＫ義大学病院だよ！王監督が入院してた病院。
遺伝子外来があるので羊水検査で来る人はいっぱいいるんですよ。

高齢初産。結婚してから長い間子供に恵まれませんでした。
妊娠がわかった当初から、まだ若い担当医師に羊水検査を
お願いしたいと話すと、「いろいろリスクがありますから」と説明され、
あまり薦めたくない様子。
私の妹の子に軽い知的障害があることと、従妹の子がダウン症であると
話すと「そういった因子を持っているかもしれないんですね…」と
やっと承諾してくれました。
夫とリスクの説明を受け、入院の予約。
当日は夫も仕事を休み、私に付き添い。

午前中に入院。午後から検査。
胎盤が体の前の方にあり、お臍の下あたりには針は刺せず(医師の方針)、
腹部左横に麻酔をして採取用の針を刺しました。長い針が怖かった。
麻酔をしても腹筋を通して針を刺しているせいで、かなり痛みがありました。
一度目、羊水採取できず。
少し場所を変えて二度目に針を刺した場所からの羊水採取となりました。
二時間弱後、破水していないか、出血していないか、お腹は張っていないか
検査し、何事もなかったので退院。抗生物質と張り止めの薬を処方されました。
入院、検査、薬代、技術料もろもろで、費用は12万円。
二週間後に結果が出て、陰性でした。都内の総合病院。

>>484
実際、障害児２人も育てる余裕はないし、でも子供は欲しいし仕方ないじゃん？
別に、奴隷にするために健常児を産むんじゃないよ。
自分の子供をそんな道具のように思ったりなんかしないさ！
自分が、ダウンの兄弟がいて辛い思いをしているのかもしれないけど、悪い方に考えないようにね！！

>>484
同じ人が両方言ってるわけじゃなくて、
両極端に分かれるって事ででしょ。

＞ダウンは検査で防げる奇形です。
これ繰り返しているの、いつも人でしょ。
このスレに来ないでほしい。
私は検査受けるけど、「検査で防げる」というのは違うし。
とにかく、おまえはウザイので。

検査で妨げる＝検査して堕胎
堕胎する大変さを知ってて言ってるのかねぇ？
肉体的、精神的に辛いと思うが・・・

私の場合は神奈川県川崎市にある総合病院で受けました。
入院ではなく日帰りでした
ここで時々書かれているような痛みは麻酔の注射時だけで
羊水を採っているいる時点では何の痛みもなく５分程の処置で
あっという間に終わってしまいました。
検査を受けるまでは検査を受けたいという意志や権利を潰されそうな
話をされ、たらい回しにされましたが理解ある先生に巡り会い現在も
同じ医師に検診を受けています
いろんな価値観があると思いますが妊娠後期に入り、安心して
過ごせているのは大きかったと思います

>>484
＞ダウンは検査で防げる奇形です。

ダウンは染色体の数が問題なので、受精した瞬間に発生するものです。
治療も予防もできないよ。

今クアトロ結果待ちの16w0d、37歳です。
羊水検査も考えて情報を探してここにたどり着きました。
通院中の個人病院でも検査可能と言われましたが、
やっぱり施術例の多い病院を探したくて。
都内だとどこがあるでしょうか。
ここで安心して受けられた、との経験者談も教えてください。

すみません。。sage位置間違えました。

>>493 担当医はどちらの大学のOBなのか、それによって病院の紹介状を書いてくれると思います。私は慈恵医大でした。スムーズにやってくれましたよ。

>>493
大学付属病院ならだいたいどこでもＯＫだと思いますし、
技術も高いと思います。

と言いいますか、その年齢だとクアトロやっても高い確率の数字しか出ないから
最初から羊水とか考えませんでしたか？

地元の総合病院で１７週の時に羊水検査をうけました。
１６週時に胎盤がおなかのほうにあるとのことで１週延ばしての検査でしたが
針がひっかかってしまい胎盤に血腫ができてしまいました。
胎盤剥離の危険性を指摘され１０日ほど入院をしましたが、
結局は血腫が胎盤に吸収され母子ともに健康な状態で退院しました。

３週間後結果がでましたが、陽性とも陰性とも判断がつきかねる結果でした。
（正常細胞＊＊個、異常細胞＊＊個検出という記載）
医師には、「初めて見る結果だ。夫婦でよく話し合いを」と言われ
途方にくれてしまいました。

幸いにもセカンドオピニオンを求めた病院で、さる著名な遺伝子学者の
論文をもとに詳細に説明してくれ、検査上のラグによる偽陽性という結果
に落ち着きました。

私のケースは稀だと思いますが、これから羊水検査を受けられる方の参考
までに。

493です。情報くださりありがとうございます。

>495
なるほど。担当医がルートを持っているのですね。
私が焦って探すより確実かもしれないですね。

>496
大学付属病院はやっぱり技術は信頼できそうでしょうか。
医学生とか研修医とか担当したりしないでしょうか・・。
素人が心配するより信頼した方がよいのはわかってるのですが。

そうなんです。最初から羊水検査を受けるほうが確実だとは
思うのですが、やはりすっぱり決心できず担当医の勧めるまま・・。
やっぱり高い確率の数字しかでないですよね。

>497
辛い体験されたのですね。驚きました。
その上結果には随分悩まれたはず、お察しします。
稀なケースとはいえ、やはり検査を受けるからには
不測のこともあると覚悟しなければいけないですね。

先週１７週で羊水検査を受けました。結果待ちです。
クワトロも含めて出生前診断自体をするかどうか迷い続けたため、
クワトロを受けられる期限をすぎてしまったため羊水検査をしました。
このスレで何千分の一、もしくは一万分の一くらいの確率が出てる人ってやはり２０代？
私の年齢では微妙な数値しかでないみたいですが、
私自身はクワトロを受けてからのほうが良かったかな？と思っています。

検査はあっという間に終わりましたが、
２〜３日間針をさしたあたりに弱い痛みと違和感がありました。
結果がわかるのは２１週ぎりぎりなのですが、
実は検査の結果によってどうするか、はっきりと心に決めていません。苦しいです。

>>499
以前1/18000の結果を報告した者ですが妊娠時28歳です。
ただ私は自分の中で年齢は関係ないと解釈し受けました。
クアトロは年齢も踏まえた結果が出てしまうのは残念に思います。
年齢関係なく結果を出して欲しいなぁと。
それがクアトロなので仕方ないんですが、若年層にも染色体異常はありますしね。
>>499さんの年齢は分かりませんが、
ご自信が「微妙な数値しか出ない」と感じているのであれば、
クアトロは受けなくて正解だったと思いますよ。
結果が出るまでの苦しいお気持ち分かります。
どうかリラックスして頑張ってください。
良い結果が出るといいですね。

>>500
年齢書き忘れてた。３５歳です。
羊水検査を受ける前はクワトロって無駄ではないかと思っていたのですが、
いざ羊水検査を受けてみたところ、簡単に終わったにもかかわらず予想よりも
精神的にダメージを受けてしまいました。
それで、クワトロを受けて結果を見てから考えたほうが良かったかな？
と思ってしまったのです。愚痴語りですね。答えてくれてありがとう。

>>499

クアトロで微妙な数字が出る年齢といっても、
せいぜい1/300とかですよね？
299/300は問題ないんですよ。

あなたの心配も、ほぼ杞憂と終わるでしょう。
とまぁ、待つ時間の苦しさをこんな言葉ででも少しでも軽減されればなーと。

皆さん結構若くても受けてるんですね・・

ちなみに年齢別の確立って単純にかけてるって考えていいんですかね？

２８歳で１/１８０００てことは、４０歳だったら1/１８００
（ダウン確立、２８歳＝１／８６１、４０歳＝1/８６を基にして）
という感じで。。

関西在住です。
２週間前に５ｗぐらいと診断されたのですが、羊水検査のことを聞いてみました。
大学病院系列の総合病院ですが、やっているとのこと。
トリプルマーカーの説明も受けました。
ただ、トリプルマーカーを受けられるのは１５ｗで、多分年末。
検査結果は、年末〜お正月を挟むので、１週間では出ないだろうとのこと。
両方受けようと思っていたのですが、お正月あけの１６ｗに羊水検査のみを受けようと思います。
年齢のこともあるので（３９歳）、トリプルマーカーを受けてもどうかな〜と思ってはいたんですが、
なんとなく先に受けておきたかったような気がします。
胎盤の位置とかで羊水検査出来ない場合もあるとは言われたんですけどね。

いまどきクワトロじゃなくてトリプル？
信頼性に欠ける気がするが。

>>504
38歳、14週でクワトロすっとばして羊水検査受けました。
でも、>>499＝>>501さんの気持ちがよくわかる。
注射の痛みなんか大したことなかったのに、
かなり消耗して検査後は偏頭痛でダウン。
多分、精神的なものだと思います。。

でもね。クワトロ受けたところで、やっぱり羊水検査もしてただろうなと、今も思います。

17週で羊水検査を受けました。34歳。
その時の様子を御参考までに。

�@下腹部の消毒。
�Aエコーをみながら、穿刺場所を決定。
�B下腹部に痛み止めの注射。
�C一度目の穿刺。羊水までうまく到達せずに中止。この間2分くらい。
�D二度目の穿刺。今回はうまく到達し、羊水を20cc吸引。
�Eそのままの体勢で一時間安静。
�F一時間後、エコーで胎児の無事を確認して終了。

抗生物質とウテメリンを処方され、会計をして帰宅しました。
約9万円でした。

デスクワークならば翌日から仕事をしてもよいといわれたのですが、
念のため2日間休暇をとり、自宅で絶対安静生活をしました。

羊水検査後は病院から電車で帰りましたか？
主人が車が出せないので、タクシーにした方がいいのかな・・

私は自分で運転する車で帰ってきたよ。
医者は「え、自分で運転して帰るの？ま、いっか・・・」って感じで
私も最初は不安でしたが、麻酔もしなかったので全然平気でした。
人によって体調には差があるかもしれませんので
ご参考まで。

タクシーで帰ると１万はかかってしまうので電車でした。
病院から最寄り駅はタクシー使ったけど。

17w5d29歳の妊婦です。
今日弟夫婦の子がダウン症だとわかりました。
今まで私は検査のことなど全く考えていなかったのですが、
今すごく迷っています。
月曜に病院に電話してもその日の予約は無理でしょうから、検査するとしても恐らく18wになってしまいます。
ぎりぎりだし、もちろんｸﾜﾄﾛをやってる時間もない…。
10w頃のエコーの写真見たけど不鮮明で頚部の様子はわかりませんでした。
よく考える間もなく受けるよりこのまま産む方がいいのかな。

>>508
羊水検査後、病院から自宅へは夫の運転する車で帰りました。
もし、夫が休暇をとれなかったら、タクシーで帰るつもりでした。
>>510さんのように、タクシーを利用するとウン万円というケースで
なければ、タクシー利用をお勧めします。
比較的簡単な検査とはいえ、検査後は腹部にず〜んと重い感じが
残りましたし、なるべく動きたくないと思いました（幽霊みたいに
そ〜〜〜っと移動してた）

>>511
病院によっては、翌日の予約が可能です。
検査実施の週数に関しては、私の病院では18w以降の検査は
受け付けていないようです。
御参考まで。

508です。皆様レスありがとうございました。
そうですね、ここは無理せずタクシー使います！

まだこのスレあったんだ。
胎児期に針ちらつかされて殺される恐怖＆母親からの胎児に安心感を与えない心理状態の子が生まれてどう育つんだろうね。

たのしみだわ。

５１４はスルー

>>512
ありがとうございました。予約とれました。

>>511
よかった。

あー、血液検査で炎症の数値が出て３日後になったよ・・・はあ
早く終わらせたい。

こんな検査、一般的になるわけ無いよね。
こんなことを、医師に受けた方が良いと言われるとかでもなく受けるなんて、
普通とはかけ離れた人のすることだもの。

>>519
通りすがりの者だが…
検査があるのは世間で必要性が
認められているからてしょ？
アメリカではフツーじゃないか。
>>519
自分の考えしか語れないあんたの方が
へ〜んなの〜
と、釣られてみた

519は何かが起きてからしか羊水について真剣に考えられない人間なんだよ

>>520
>>519 は、無関係の他人を非難するのが快感なﾍﾝﾀｲなんだよ
騒音ｵﾊﾞｻﾝみたいな人だと思う

私も羊水検査を受けました。（３９歳初産）
針を刺す方法は皆さんが書かれている通りです。
総合病院1泊入院で８万円程度だったと思う。
（保険適用外）
検査中は赤ちゃんに申し訳なくて泣いていました。
検査結果が出たときは心からホッとして
心から嬉しかったけれども
あの精神的なダメージを考えると
積極的にはおススメできません。

マジで意見聞きたいんだが、羊水検査受けて障害あったら殺しちゃうの？
障害あったら可愛くない？

>519
一般的になって欲しくないとは思うが、技術としてあり、
かつ結構な数の医師がその技術を認めている以上は
止めようがないと思う。

願わくば、あなたのように思う人が、自分や自分の妻、
子供を含めて障害児に対して理解を示し、かつフォロー
してくれる社会づくりが進みますように。

>>523 今からそんな弱気でどうする。これからもっともっと大変な事沢山あるよ。精神的に辛かったのはあなたの問題。いちいち泣いていたら、それこそ育児ノイローゼになってしまうよ

>>524

全部が全部殺すわけではありません。
結果、どうするか選択する自由があります。

外国では個人の選択を尊重して羊水検査はあたりまえ。
だが例えばカトリックの国では中絶はあまりやらないらしい。

>>523
私も３９歳で受けたけど、検査中に赤ちゃんに申し訳なくて泣くっていうのは
よく分からないな。それなら受けなきゃいいのに・・・。
受ける前にもっと悩むべきであって、受けてから泣いたってしょうがないじゃん。

それぞれの考え方だけど、私はごく当たり前の人生を子供に与えたかった。
どんな子でも親にとっては可愛いに決まってる。
だけど、生きていく子供自身の幸せを考えたら、少なくとも自分で自分の
人生を切り開いていけるだけの資質を備えた状態で産んであげたいと思った。
自分の頭で考え、自分の意思で行動できる自由を与えたかった。
そういう子かどうかを事前にある程度見極められる手段があったから
利用しただけのこと。

でも、どんな子であろうと授かった命だから産む、という考え方もわかる。
命を与えるかどうか選択するのは神様であって親ではないという考え方だろうと思う。
ただし、それを言い出すと、普通なら絶対に妊娠しない人を不妊治療で
妊娠させることは神様の意思に反しているとも言えるし、
経済状態や強姦による妊娠のために堕胎することも絶対に許されない
ということになってしまう。
すべてを自然のままに、というのは現代社会ではそもそも無理なのでは？
こどもはただ自然に生まれりゃいいってものじゃない。必要とされるところに
生まれてほしいし、生まれたからには幸せに生きてほしいからね。

（つづき）
むしろ心配だったのは、検査そのものが原因で流産すること。
ぶっちゃけダウン症かどうかは「運命」だけど、検査のせいで流産したら
それは自分が検査を受けるという「選択」をした結果だから、責任重大。
だから検査結果が異常なしと出たときよりも、検査が無事に終わったとき
のほうが正直ほっとした。
そういう意味では、すべての人に軽々しく勧められる検査ではない。
羊水検査ですべての先天異常がわかるわけじゃないし。

だからやはり、「ダウン症等の異常の起こる確率が、検査による
流産の確率を上回る年齢になったら、いちおう考えてみる」というくらいの
ものかな、と。

実際受けた感じでは、世間で言われているほど危険な検査だとは
思わなかったけど。

長文御免。

526です、>>523さんは妊娠しない方が良かったのかもね…。検査料を他に有効利用すればね。あなたに子育てはムリだわ！ あんまり書くと体に差し支えるからこれ位にしとくよ。また悩んじゃうね。

>>530言い過ぎだよ…。

>>530

>あなたに子育てはムリだわ！

そこまでいう必要はないんじゃないのかな。
法的にはまだ人ではないけども、
妊娠した段階で母親としては既に命だと感じると思います。

異常があったら中絶すると決めて望んだとしても、
本当にそれでいいのか、とか色々最後まで悩むもの。

簡単に割り切れて検査受けられる方が人としてどうかと感じますが。

ただ、羊水検査自体の危険性は、
妊娠時の一般的な流産率10〜15％と比べると、屁みたいなもの。
っていう意味ではその点では同意。

検査中に泣いてしまう気持ち、ちょっと大袈裟かもしれないけど、わからなくはないよ。
育児や出産の大変さとはまた違う、自分のエゴのための、本来無用なリスク。
覚悟して挑んだつもりでも、いざとなったら逃げ出したくなった。
針を入れるときは、エコー見てられなかった。
赤に申し訳ないって気持ちもあったよ、全ては自分の年齢のせいだし。

まあ、感じ方も反応も人それぞれでしょ。
泣くのも過剰反応なら、それ見て非難してる人も同レベルで過剰反応だよ。

>>533
528/529です。
たしかに「泣くのは変」ていうのは言い過ぎた。ごめん。
私も頭おかしくなるくらい悩みに悩んで受けたし、検査のとき
すごく怖かった気持ちは分かる（というか、ちょっと思い出した）。
でも受けると決めたなら勇気と覚悟を持ってほしい。
ましてや高齢出産なら尚更、自分が老いぼれる前に子供を一人前の
人間に鍛え上げる義務があるのだから、強くならなきゃいけないと思う。

ちょっと精神面の議論に偏りすぎたね。
もっと実際的な情報を交換するためのスレでした。
重ね重ね申し訳ない。

質問です。
今回３６才で初妊娠現在１１週目の妊婦なのですが、
妊娠して初めて色々調べて羊水検査のことを知りました。
年齢のこと、あと実はダウン症の従兄弟がおり、
色々悩んでやはり受けるべきじゃないかという結論に傾きつつあります。

現在かかっている病院は、家から近い理由だけで地元の総合病院なのですが、
羊水検査のリスクを考えると、なるべく実施例の多い病院が良いと思いました。
聞いてみるとその総合病院でも羊水検査は実施しているとのこと。（約１０万円）
だいたい週に１例ぐらい、とのこと。
それを聞いて少ないんじゃないかと思いました。どうなんでしょうか？
不安が強いので、もし少ないとして
羊水検査だけ他の有名な病院で受けるっていうのはありなんでしょうか・・・？

523さんのカキコを読んで何か違和感を感じていました。
私は精神的、肉体的なリスクを充分に覚悟して、
なお、羊水検査の必要性を感じています。

単に年齢が高いから、ちょっと検査してみる
という程度の覚悟？では後から気持ちの上でしわ寄せがきて

＞＞あの精神的なダメージを考えると
　　羊水検査は積極的にはおすすめ出来ません。

という記述になってしまうのかも。

>>474 です。
10／20に阪大病院で検査を受け(合計6万円位)、
今日11／17に結果を聞きに行きました。
結果は異常なしでした。
今日まですごく長かったですが、モヤモヤが吹き飛びました。
ゆったりした気持ちで生まれるまでの日々を過ごせそうです。
検査受けてよかった。
ちなみに本日の支払額は７００円でした。
検査を受ける皆様に、よい結果が出ますように
お祈りしています。

>>536
>>523は検査そのものを否定したいわけじゃなく、
ただ検査後523がヘコんだっていう感想でそ。
ここは変な煽りが多いから神経質になるのはわかるけど、
検査後の感想くらい自由に書いてもいいんでないの？

病院でもしつこいほどリスクの説明をするし、ﾈｯﾄでも賛否両論だし
単に年齢が高いから、ちょっと検査してみる　とかって、気軽に検査する人はいないと思うよ

私は医者に強制的に検査を受けさせられたよ。
「どうしても受けなきゃいけないんですか？？」と聞いたが
「あなたは高齢ですので受けるべきです」と当たり前のようだった。
台湾在住なので、考え方が日本と違うようで３４以上はルーティンで
受けさせるみたい。
検査は麻酔なしで痛かったし、羊水５０ミリリットルくらい取られたけど
翌日から普通に市場に行ったり普通に動き回った。
　羊水検査で何がイヤかって、おなかに少なくとも１６???１８週一緒に居てくれてる
赤ちゃんを結果次第によっては、どうするか考えなきゃいけないって事。
１６週くらいから私は胎動をずっと感じているし、日に日に愛おしさが増してくる
おなかの中の胎児をもし障害があったら、堕胎しなきゃいけないなんて発狂までいかなくても
せっかく来てくれた胎児に対する申し訳なさと自分に対する怒りとお腹に一緒に居てくれた命が
いきなりもぎ取られる喪失感で、しばらく絶対立ち直れないと思う。
　幸い、私の赤ちゃんは正常で感謝してるのだが
この検査は結果によっては非常に重い検査ですね。
　障害のある子を中絶と言うのはひどい事であるのは確かだが
今の社会のシステムは障害を持って生まれた人にはとても冷たい社会であるし
自分が先に死んだらその子はどうなるのかとか真剣に考えるし、
心無い子供たちによる、障害を持つ子供に対する酷いイジメは昔から見聞きするし
いろいろ考えるとその親がどういう選択を取ろうと
他人は簡単に非難は出来ないものだと思います。
　障害を持つ子供を育ててる親御さんは本当に強い、素晴らしいとこの検査を
きっかけにしみじみ思うようになった。

>>535
羊水検査だけ信頼できる病院で受けるのはありだと思いますよ。
個人病院に通う人が、検査だけ大学病院に行くとか聞きますから。
週に１回の羊水検査があるのが、多いか少ないのかは
わからないです。
私は大学病院で受けました。
羊水検査は週の○曜日に実施、と決まっていて、
その日は私１人しかいませんでした。

高齢だからとかじゃなく親になろうとするなら全てを受け入れる覚悟がないなら子供なんか作るもんじゃない。

羊水検索なんて受けてる時点で親失格だよ。

最初から〇〇だったらとか考えてる人に子育てはできない。

>540さん
レスありがとうございます。ありだと聞いて心が決まりました。
施術例の多い大学病院を探して、検査受けようと思います。

>>537さん
あとは、出産までの妊婦生活を満喫してくださいね。
私は来週早々に結果を聞きに行きます。
やはり緊張しますね。

羊水検査の結果が障害あり＝堕胎決定　というわけでもないのだが。
悩んだすえに生まれる前から障害児を受け入れるための準備を始める人もいる。
そういう覚悟と準備は早ければ早いほどのちの発育に影響する。

>>497
モザイク型の可能性は言われなかったのですか？

近々羊水検査する予定の者です
なんでするかと言うと、もし異常がある子だとしたら、産まれる前にある程度覚悟しときたいから…

もちろん異常があっても産みます(　・ω・)どうであれ自分の子に変わりはないから。
だけど私はもちろん、下ろしてしまう人を最低！なんて思いません。
人それぞれの人生なんだからねっ

>>541
 その心がけはとても立派だけど世の中どれだけ残酷か分かっての上で
そう言われてるのかな？
　施設での介護員などによる障害者虐待、隠蔽とかそういう事も
かなりの確率で起きているのをご存知ですか？
施設の介護員でも、障害者本人は訴える事もできないのを見越して
虐待、という悪質な人間が結構居る事もすべて分かった上で
そうおっしゃるなら返す言葉もありませんけどね。

>>541
ウゼ???カキコミだ！綺麗事並べてるけどさ自分がダウン生んだら
慌てそう！
というか
ダウン決定しそうな人。

>>541


おめは、にんげんしっかくだ！

羊水検索って何ですか？

>>541

なら超音波検査も拒否してくださいね。
あれも立派な出生前検査ですので。

>>541
羊水検索

ﾌﾟｯ W

顔洗って出直して来いや！知ったか鰤。

>>547
堕胎も産むことを決意するのも各自の判断。自己責任。
産むと決意表明している人にそんなことを言う必要があるのかな？
なんとなくあなたの書き込みは
堕胎表明した人や羊水検査する人を叩くのと
逆ベクトルで同じくらい余計なお世話な感じがするよ・・・。

>>553
>堕胎も産むことを決意するのも各自の判断。自己責任。

他者の権利、自己責任を先に否定したのは>541だよ。
もういいから、出てってくれないかな
激しくスレ違いでウザいのよね

なんかさぁ…
どっちが先に言ったとかそんな事ばっか言ってんじゃないよ
って思うわ…

これから子供産もうとしてるいい大人が、子供みたいな事言い合ってるんじゃないよ('A`)

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1163202722/191

乱交パーティー開催！【関西地方】

ダウン症だろうが口蓋裂だろうができたら責任もって育てるつもりでセクロスしてるわよ。自分の子だもの。
なぜ施設なの？
子供を持つと言うことは責任をおう事だよ。
それが分からないなら親になるのやめた方がぶなんだよ。

出生前診断は子供を殺す為にするんじゃなくて、どんな子であろうと最善の方法を取る為してるから。


作って殺して作って殺して作って殺して作って殺して。
子供は作品かね？

世の中残酷で。
２ちゃんの中と田舎だけだよ。障害者に色々いうのは。

＞＞557　ダウン症だろうが口蓋裂だろうがってもっとそれ以上に
生命や社会生活で困難を極める障害が沢山あるだろうよ。
彼らが、特に親の死んだ後の晩年も幸せに生活していけるんですかね。
責任ってなんだ？

557は介護、苦労の経験を知らないんじゃね？
施設や他人の手を借りるのはごく普通だと思うが。

>>557
殺すは×、淘汰するが○
作って抹消出来るのは粘土細工だけ。子供=粘土細工ではない

>>554
ごめん、547が546にむけて書いてるのと勘違いしたの。
541に対しては何もレスするつもりありません。失礼しました。

オマエラ、頼むから定期的に出没する>>541みたいなのに釣られるなよ・・・
スルーしろって

知人で養護学校に勤めている人がいる。
そこに、ものすごく暴れる、体の大きい生徒がいるそうだ。
若い男性教諭がなんとか暴れる生徒を抑えていたらしいけど、
とうとう男性教諭は過労で学校に来れなくなってしまったらしい。
他の生徒たちに怪我をさせるわけにはいかないので、
女性教諭3人がかりでなんとか対処しているらしいが、
女性教諭たちはあざだらけとのこと。

親の問題だけではないんだなと思ったよ。

妊娠初期に妻（出産時３５才）から、障がいがあると精神的・体力的に
育てる自信が無いから羊水検査を受けようと思うと聞きました。
自分はその時初めてそのような検査があると知りました。
１２週の健診を受けたあと、「検査についてどうしたらいいか話した？」
と妻に聞いたら、
「医者から何も言われなかったし、自分も舞い上がって聞いてなかった。
そして子供が順調に育っている今は聞くのが怖くなってきた」と言いいました。
ちなみに超音波写真もいつも頼まなくてももらえたのに今日はくれなかった
と言っていました。

代わりに私が病院に電話したところ先生は、つっけんどんな態度で「何が心配なの？」
「年齢的に心配ない」「異常の結果がでてもおろす理由にならないよ」と
言われました。

だとしたら他の人たちはどんな理由で降ろしているの？？？
本当におろせないのでしょうか？

感じとしてはたぶん異常があってもおろすことに反対の思想をお持ちの先生
ではないでしょうか。

希望すれば大きな病院に紹介状を書きますとは言っていましたが、いきなり
羊水検査もしたくないですしどうすれば良いでしょうか・・・

>>563
それはおそらく自閉症児のパニックだと思われるので
羊水検査してもわかんない。
暴れる理由を廃除しないと押さえ付けるだけじゃ変わらないよ。

>>564
羊水検査の前にクアトロを受け、
その結果によって羊水検査を考えることも可能。
ただし、そうなるとｽｹｼﾞｭｰﾙ的に余裕がなくなるので、急いだほうがいいよ。
直前に慌てても予約とれなかったりするし。

理解のない先生だと大変かもしれないけど、子供と自分の一生がかかった大問題。
他人は口をはさむだけで所詮、子育てを助けてくれるわけではない。
とにかく紹介状を書いてもらうなり、検査してくれる病院を調べて直接問い合わせるなりして
カウンセリングだけでも早く受けておいたほうがいい。

>>564 可能だったら、奥さんと一緒に医師の話しを聞いてみれば？わからない事は鵜呑みにせず、どんどん質問する。自分は羊検の時も一緒に行った。新橋の大学病院でした。

異常を見つける努力を怠ったり
異常を故意に見逃すような仕事の仕方をしたりする人を、
いつまでも頼らなくていいですよ。
紹介状を書いて面倒ごとを他人に押しつけるような
無責任な人間からは、逃れる方が賢明だと思います。

東京本郷の国立大学病院はクアトロの検査結果が出るのも早かったです。

>>564
紹介状を書いてくれるというのなら、書いてもらって、別の病院で
羊水検査をうけることをおすすめします。
個人的な信念・思想でそのような態度をとり、患者から検査の機会を
奪うやっかいな医師が時折います。
でも、その医師があなたたちご夫婦の未来に責任をもってくれるわけ
ではありません。
ここは、気持ちよく羊水検査に対応してくれる医療機関に頼ってみては？
と思います。

>>569
何日で結果がでましたか？

皆さんレスありがとうございました。
妻とも話し合い、ひとまず別の病院でクアトロテスト受けることにしました。
それで結果に満足できなければ羊水検査の紹介状を書いて貰います。
皆さんのおかげで当初の意志を貫くことができそうです。
ありがとうございました。

すごいな胎児が羊水検査で分かる障害以外や健常児なら育てる自信があるんだ。
ダウンなら中絶の対象ではありませんよ。ふつうの高校生とかが堕ろす理由と一緒です。
羊水検査うける金があるんだから金銭的理由でもないし堕胎罪ですね。
ただの人殺しだ。

ここの人って命の重みとかどう子供に説明するんだろ。
子供が自殺したら弱い子とか他人事の様に切り捨てするんだろうね、胎児を切り捨てようと思う位だからね。

合わない医師との遭遇は、ほんっと時間の無駄だよね…。妊娠したことを喜びなさい、なんて言われたよ。医者に求めてることはそういうことじゃないんだよ。こういう無責任発言の医師を取り締まれたらいいのに。

胎動を感じ始める時期に堕胎は辛く悲しい事だと思う。
むやみに言えないよ。
妊娠した事ある人は分かるよね？自分のお腹に小さな命が宿った感動を。
確かに、作っちゃ堕ろし作っちゃ堕ろしって繰り返している人がいたら、何考えているんだ？って思うけど・・・。

身内にダウン症（現在は３０代）がいるからこそ実感として思うこと。
子供の頃はいいよ。天使だって言うのもわかる。
問題は親がどんどん年老いてから。自分が死んだり要介護状態になったりしたら
物理的に責任のとりようがない。覚悟で何とかなる問題じゃない。

…なんてことを言うと、健常児だって親が先に死ぬこともあるとか
ダウン以外の障碍だって云々とかいって論点を逸らそうとする人が必ずいるけど、
検査ではっきり判明した後で産むと決めたなら、このことは
ほぼ１００％確実な未来図なんだよ。単なる可能性の話とは比較にならない。

少なくとも、ダウン症の成人を身内に持つ知り合いで、羊水検査を否定する人はいません。
胎児がダウンとわかっても産めという人もいません。
羊水検査に否定的なのは、まだ幼いダウン児の親だけです。
もちろんこれは、私の知る範囲だけですけどね。

>>576
正直な意見、ありがとう。読み応えがありました。

今日は検査結果を聞きに病院へ行きました。
問題なかったとのこと。
「検査結果が出るまでには３週間かかる」といわれ、
３週間後の今日、病院に足を運びましたが
検査報告書の日付によると２週間程度で結果は
出ていたみたい。

確かに子供のダウンは可愛いね。
大きいダウンは恐いけど・・・

>>576 そうなんだよ。
現実問題、自分たちがいつまでも守ってかばってダウンの子の一生を
守り抜けるなら、私も正直、ダウンがあっても生みたい。

　だけど、子供が関わる世界は子供を心から愛し、慈しむ両親、家族だけの世界では
有り得ない。
自分たちの目の届かない所で受けるであろういろんな辛い思い。
健常者だっていろいろ辛い経験はあると言いたがる人が居そうだけど
ハンディを持ってる人をイジメたりする程度の悪い人間は
絶対、どこにでも居るので辛さの度合い、深さはかなりキツイものでしょう。
　
　性善説な人はダウンの子供でも、自分の子供、大切に育てるし生みたい、なんだろうけど。
　

ダウンの平均寿命は５０歳くらいって聞いたから、一生かけて育てられるかもや？

>579
そうできたら一番だけど、出来ない人多いよ？？
高齢で、例えば４０歳で出産したら、子どもが成人する段階で６０歳。
体力的にも世話するのはきびしいんだよ。

学生時代、施設で実習したが、手元で育てたいけど、体力的に無理で
施設に預けるしかない・・という親もいた。
毎週面会に来ていて子どもを可愛がってる・・というのは分かるんだけど。

アンカー付け間違い
×>579
○>580

医療が発達し過ぎちゃったのが、いけない気がする。
いけないと言っちゃ申し訳ないのだが・・。
昔はハタチそこそこまで生きられなかったんだよね。だから天使といわれた。
でも50年以上生きるダウンの人が、現在は増えている。
出生後の無理で大がかりな手術も、本来は淘汰されていた命を
無理に救っている気もする・・

ダウン症の顔が生理的に受け付けません

一週間。
ちなみに、そこに行く前にかかっていた病院では３週間と言われた。
中絶可能期間を過ぎてからだ。

ダウンだけじゃなくって・・・遺伝子ってこわいですね
病気の優性遺伝子はいまいろいろわかってきてるからね
でも防ぎようもないもも事実で・・
わたしの母は軽いアトピーで　私は子供のころから物凄い酷いアトピー、
旦那のじいちゃんがうつ病、叔母、姉は分裂病。。
病気の遺伝子って弱齢化して、重症化すると聞くし
これから私の子供が産まれたら、もっと酷いのかなぁとおもうとそれが心配
自分の遺伝子検査しようかな・・セラピーも増えているっていうしなぁ

>>586
とりえずきちんとした遺伝学を学びなおしてください
かなり間違ってますから。

病院で何も言われなかったのですが、羊水検査の前に食べても良いのでしょうか？

>>588
ﾜｼは普通に食べて行ったよ！
子宮に針さすだけだし関係ないんじゃないかな？
検査頑張ってね（ ＾ｰﾟ）

>>589
ありがう！食事して行って来ました。
結果は2週間後です。

ゲボ吐く！助けて！
ババァの出産立ち会いたくない！！
３４過ぎたら作るな！！

>>591　おまえこそババァで逝っちゃって中だししてんじゃねーよ！
　　　しっかり拝んで来い、ドアホ！！

あ〜あ

釣られちゃったね

てか、女は年令じゃないよね♪
外見若い人沢山いるし、若いのに苦労系もいるし！
と私も釣られてみる。

>>594
哀れ、高齢老女ｗ僻み妬みの嵐

２８歳なんですけど・・・私。
子供も２人いるし・・・
はいはい２５歳過ぎたら高齢者ね。

>>595 ２８歳と聞いて若くてアセっちゃったんじゃないのｗｗｗ
>>596 ほっといたらいいよ〜若いのが恨めしいんでしょｗｗｗ

>>596
はっははっ！！！28歳で2児？クソババーじゃんｗｗｗ
若いと思って書き込んだとは思わなかったねｗｗｗ
ババァの苦労系は妬み嫉みの嵐だなｗ
若いって言葉使えるのは10代だけなんだよねー
28が若い？？？？？クー、超笑える〜。28？？？？

>>597 お前もしかして超高齢老女？？？28が若いとか言ってるから
もしかして30超えてる？わー、このスレってやっぱ老女が多いんだな。
きんもー☆

今10週の36才です。2人目の妊娠です。

今日の超音波で、頭蓋骨に隙間が有り、それが5ミリあるとダウン症の可能性があるらしい。
私の年齢のこともありトリプルマーカを勧められました。
20代の初妊娠の時は自然流産しました。
ひょっとしたら、その時の子も健康じゃなかったのかも…
今いる息子も小さいからダウン症の可能性…と産まれてすぐ遠くの病院に連れていかれました。結局は健康でしたが。
それも踏まえて羊水検査をしようと思います。
今回の妊娠は、性別ばかり気にして浮かれまくってました。
もう性別なんて何でもいい。
はぁ。気分は重いが、こんな時の2ちゃんは心強い…

600ですが。
12週で羊水検査を申し出るのは、遅いですか？

私は12週で検査を申し込んで
13週で夫婦で検査の説明を受け、
16週で検査実施、という流れだったよ。

有り難うございます。
年末年始が絡むから、気持ちが焦ってしまって…

一人目は染色体異常で新生児死。
二人目は検査しないで健康な子が産まれました。
三人目、受けようかどうしようか考え中。

私なら受けるよ。

ありがとう。
背中を押してもらえてよかった。
ちなみに一人目の染色体異常はダウンじゃないんだけど、
ダウン以外もわかるのかな？

脊髄何とかも解るって。
自閉症とかは分からないらしいよ。
私は歯医者で働いてたけどダウン症の子の治療は大変でした。
治療を理解してくれないから。
本当に悩むのは検査結果が出てからにしましょうよ。

ダウンとかターナーなどの「染色体」の異常は解かりますが、
「染色体」の中のＤＮＡの損傷などによる多くの難病（筋ジスやその他諸々）
は羊水検査の範疇では無いそうです。
遺伝子の異常による難病も沢山あるよね。
医師によるとそんなところでしたよ。

今までの家族にはいなかったのですが、
私にダウンが出たとします。
遺伝と言うより年齢が理由の可能性が高いと思うけど…
私の家族は、この先
｢家族にダウン症が出ました。｣になるのでしょうか？

私にダウンが出たとします→私がダウン症の子供を産んだとします
家族にダウン症が出ました→身内にダウン症の子供が居ます

ですよね…
そう考えると、検査受けるのも恐い。

３３歳、１０ｗ６ｄの妊婦です。
春に妊娠したとき、初期で死んでしまい、中絶しました。
最初から成長が悪く、心拍が確認できたのも遅かったし、
その２週間後には心拍がなくなって。
先生は先天的に何か異常があって、育たなかったのだろう
と。
今回は順調なのか、検診に行く回数も前回より少ないのですが、
前回のことを思うと不安になります。
検査、受けた方が良いのでしょうか。

親戚はダウン症はないけど、すぐ近くに養護学校があり、その
登下校を見ているとお腹のなかの子供のことが心配になったり。

>>612
医者は前回の事は知っているのかな？

検査結果によって産まない時、
掻爬手術になるのですか？
いつまで手術を受ける事ができますか？
不安が大きくて、堕胎なんて考えた事なかったし。

羊水検査できる時期だと中期中絶になるからソウハじゃ無くて出産だよね。
子宮口無理やり開いて陣痛起こして、ってやつ。
通常の出産だと子宮口の開きや陣痛のつきが悪ければ帝切って選択もあるけど、
中絶（死産？）の場合生まれる（胎児が出るまで）やるから
4-5日掛かる場合もあるらしい。。。。

ソウハは12ｗまで。中絶自体は22ｗまでみたいですよ。

えぇぇ。
教えて頂き有り難うございました。
恐いなぁ…行くも恐怖、帰っるも恐怖
何でこんなことに… でも中の人はもっと辛いんだよな。
妊娠って恐い。

そうそう。羊水検査はあらゆる想定の上それなりの覚悟がいるよね。
泣き言が出なくなるまで熟考せねば・・

612です
>>613
はい知ってます、同じ病院ですので。
ただ、個人病院なのでもしかしたら、検査そのものを
していないのかもしれません。
大学病院から派遣の先生も週に１，２回いらっしゃるので、
紹介してくれるかもしれませんが。

>>612
＞初期で死んでしまい、中絶しました。

初期の繋留流産ってことかな。
それだと33才だし、先天的な異常っていうのも流産の理由として特別なものではないし、
医者からは別に羊水検査勧められる事はないと思う。
自分しだいじゃないかな。

>>600です。私の検査を受ける理由は前に書いた↓です。
今日の超音波で、頭蓋骨に隙間が有り、それが5ミリあるとダウン症の可能性があるらしい。

もし羊水検査してダウン症では無かったら、
隙間の5ミリは他の病気？
皆さんは何がきっかけで検査するのですか？
身内にいる。
年齢的に自分から申し出た。
他に私の様に胎児の様子が理由の人いますか？

↑です。
スイマセンでした。良く読んだら皆さんの言う頚部浮腫が私のケースの様です。
病名を聞かされて無かったもので。

今日、病院に電話で問い合わせたら、
日帰り入院で12万円〜13万円と言われました。
東京の台東区ですが、もう少し安い所無いかしら？
10万円で押さえたいです。

虎○門では日帰りの羊水自体は96000円程度だったけど、
それに伴うカウンセリング（別の日に実施）採血、抗生物質の薬代
紹介状なしの初診料などで結局12万くらいはかかったと思う。
全部、保険の適用なしだもんね。

情報を有り難うございます。
そう考えると12万円は妥当かなぁ…
国立や都立病院に明日問い合わせしてみようかな？
差額が2万円でたら嬉しいんだけどなぁ。
今回、自分の身に降りかかってみて、貧乏だと安心すら買えないんだなぁと思ったよ。
これじゃ子供なんて増え無いよ〜。今回の結果次第では、もう望みません。
悲しみながら、お金の心配嫌だ嫌だ。

世田谷区の杉山産婦人科医院なら日帰りで85,000円でしたよ。

ヒトゲノムの解析はそこまで進んでいない
ある特定の障害にのみ焦点を絞った検査ならいざ知らず
広範な障害を精子から判断できる筈がない。
で、卵子の異常や受精後の発生段階の異常はどうするの？

大学病院で羊水検査した時、研究分の羊水を提供したら500円で出来ました。

教えて下さり有り難うございます。
やっぱりいろいろと電話してみます。


>>628 私に言ってるのですか？ 意味が良くわかりません。

>>630
いや、ちがいますよ。。
羊水検査で判ることは少ないっていみです。
特定の障害は氷山の一角で、発生段階での異常が産まれてからわかったら
ここの人たちは、どうするんだろうとおもって。ダウンとかだけ心配してるのかな

私の場合ですが…
私は、育児拒否された子の育児施設に行った事があります。2度と行きたくないです。
障害なんて無い子供が沢山親から見捨てられてました。 親がわかっても引き取らない。ビックリしました。
私の子に障害があったとします。
施設や何とかポストとか私は無理だから、解る範囲の検査は受けて、回避できるなら回避したいです。
産まない事で済むとは思わないし、
我が儘と言われれば、そのとうりです。
矛盾してても本音です。検査する理由です。

私は３３歳ですが受けました。検査の存在を知ってしまった限り、生まれて
検査で判る障害を持って子供が生まれてきたときに、私は絶対に検査を受けなかった
事を後悔すると思ったからです。検査結果によっては諦める覚悟で・・・
検査自体で流産するリスクがあることに心配はありましたが、流産は大丈夫でした。
生んで検査で判る障害があって後悔するか、諦めて後悔するか、何にもなくて
安心できるか、それは判りませんが、後悔のない人生などないし・・・
もし、諦めることになっても、一生後悔を背負って生きていく覚悟で受けました。

まさに命の洗濯ですね。
堕胎も考えて検査するかたがたって、今度は子供が思い通りに育たないと言って
子供にストレスかけそう。

羊水検査の選択って、本当に難しいと思う。

受けて安心する人も、受けることによってストレスになる人もいる。
それぞれが、あと半年ある妊娠生活と、
それからの人生を悔やまない方法を選べば良いと思う。

ただ、後悔するのは羊水検査を勧められる年になる前に
妊娠したかったなぁという事です。
私は２人目ですが、高齢出産になったのですごく悩みました。
１人目の時と比べるとそれは余計な悩みだとつくづく感じます。

高齢出産が増えてきた時世だけど、
もっと早くに子供が産める社会構成にならないかなぁと思います。

６３３です。
言い忘れましたが、私には上に５歳の子供がいます。
もし、お腹の子に障害があって、上の子が将来大変な思いをしなければいけない
かもと考えましたし検査をした理由で一番大きかったです。
障害者とその家族に優しい世の中だとは思えないし、今いる上の子供のほうが
まだ見ぬ子供より大切なんです。こんなこと言うと、だったら２人目なんか望むな
とか言う人もいるでしょうけど・・・
６３４さん
私は子供は１個人として見ています、自分の思い通りになるなんて思ったことは
有りません。私だって母の思い通りになったことなどないですしね。
ただ、勘違いしないで欲しいのは、堕胎の理由を見つけるために検査をするわけではないのです。
家族がこれからも普通の幸せを望みたいから検査を私はしたのです。
普通に学校に行って、仕事をして結婚して、ただ子供の将来に普通の生活を望みたいのです。
ながながとすいませんでした。

素朴な疑問なんだけど、生まれてから障害者になることだってあるよね。
命の選択をする人って、瀕死のわが子を見殺しにするイメージがある。
助かっても障害が残るかも･･･って。

ちょっと違うんじゃない？

検査は明らかにＤＱＮとわかっている相手と結婚するのを防ぐようなもので、
結婚後に起きた本人の資質に原因のない問題なら夫婦で協力して乗り越えていく覚悟はある、みたいな。

語弊のある表現だけど、障害があるとわかっても産む人なら検査しなくてもいいわけだし
どれだけ綺麗事を言っても実際育てるとなると時間的・精神的・体力的・経済的な余裕がないと厳しいでしょ。
余裕どころか障害児が産まれて逃げる父親なんかも山程いるしね。

生まれてから障害が判ることのが多いし、事故で障害者になる事だってありますよね。
私の兄は障害があるのでもう４０近いですが、無職ですよ。結婚も出来ないでしょう。
兄は小学校３年生までは普通でしたよ。そう生まれてからいつ何が起こるかわかりません。
でも、検査するにあたって最悪のケースを考えずに検査する人なんて居るでしょうか？
どんな子供でも育てるって自信があるなら受ける必要はない検査です。

６３７さん、瀕死のわが子を見殺しにしそう・・・って酷いですね・・・
素朴な疑問って何を問いたかったのでしょうか？ただ検査をした人を傷付けたい
かっただけですか？子供が障害があるって確実に判ってて産むのと、もしかしたら
障害者になるかもってゆう架空の話では、全然次元が違いますよ。

634です。
私は羊水検査全てが反対だと言うわけではありませんし、個々の自由かとも思うのですが
６３６さんのレスを見ていると胎児には人権は無いんだな、とか乱暴な言い方ですが
６３６さんのような方が結局障害者とその家族に優しくない世の中の遠因なのでは？
なんて考えてしまいました。スレ違いかもしすみません、消えます。

すみません。書いている間に６３９のレス見逃しました。
ごめんなさい、６３３さんには障害のあるお兄さんがいたのですね。
６３３さんのお考えには私は何もいえないですね。すみませんでした。
消えます。

>>637瀕死の我が子と、まだ見ぬ我が子とは少し違う私にとって。
だから2歳の息子の方が大事です。
よくある例え話で母体とお腹の子のどっちを助けますか？
ってあるけど、見たこと無い方が諦めつくかも。
だから、きっと堕胎して対面したら…
想像以上の感覚に襲われて苦しむと思う。
あったこと無いから出来るんだと思う。

>>634貴女は最低。
切羽詰まった人の気持ち分からないでしょう。
人には本音と建て前があるし、人事と自分事も違うんだよ。

傷付けようとしに来たのだと思うけれど
ここに居る人は「命の選択云々」については
散々考えて、自分の中で答えを出してると思う。
傷付くというより「ほらきた」って感じです、>>634の理想論には。

私は半年前双子を出産し、そのうち一人を１８トリソミーで亡くしました。
生後４０日でした、本当に悲しかった。
次もし妊娠したら、羊水検査するつもりでここのスレをのぞいています。

皆さん>>634みたいな釣堀には釣られないで無視したほうがいいのでは？
おもしろがられてますよ

書き込み最後にします。
私は検査の前に本当に悩んでいたのですが
ここの書き込みを読んだりネットで色々調べて、私なりに考えがまとまって実際に検査を受けたので、
ここに来る人は少なからずでも、検査についての情報や色々な意見が欲しいんではないかと思って
私なりに検査に対してどのような覚悟だったかなどを書きたかっただけなんです。
お騒がせ致しました。

>>646
あなたは間違ってないと思いますよ、誰だってｶﾞｸﾌﾞﾙで検査受けるんですから
産むも産まぬも同じ位の覚悟が必要、皆悩んで出した結果ですからね

検査はどうだったんですか？結果がわかったら教えてくださいね

６４７さん
ありがとうございます。

>>627さん
有り難うございました！
しかし、その後も受診する人限定の様でした。
有り難うございました。

私ももしも妊娠したら検査を受けて、結果次第では諦める選択をする予定でした。
ところが、通った産婦人科は検査を薦めておらず
なんとなく言いそびれて、検査をする機会をのがしてしまいました。
それでも、周りの同年齢の友人達が無事に出産していたから安心していたら
出産直前に異常（難病）があることがわかり検査をしました。

直前と言えど、出産前だったから
帝王切開を選ばず自然分娩すれば助からない確率が高いし
生まれても１歳までも生きられないと聞いて
自然分娩しようかとも思いましたが帝王切開しました。

今は、異常があっても我が子を愛して大切に育てています。
長生きして欲しいと思っています。

だけど、今度妊娠することがあれば
迷わず検査を受けます。
そして、結果によっては・・・の気持ちもかわりません。

自分はまだ大学生で結婚も妊娠もしてないですが、将来妊娠したら
検査は受けようと思ってます。私は４つ下の弟がダウン症です。
両親みたいな思いはしたくないし、他の兄弟に私みたいな思いは
させたくないです。命を選別するべきじゃないとか言われますが
障害者を側で見てきたからこそ自分は障害者を育てられる自信がないです。

>>650
最初の時点で、どうして検査しようと思ってたのですか？
産む前に、どんな検査で異常？が見つかったのですか？
質問ばかりでスイマセン。
私も来年、検査予定で悩む時も多くて。
お子様、元気になると良いですね。
産まれちゃうと愛情沸いちゃいますよね…
ほんと辛いです。でも検査を止めない自分は何なんだろう。

自分は逆に、弟がダウンだからこそ受ける決心がつかない。
自分の母親が悩みながらもいつも明るく一生懸命弟を育てているから。
母に内緒で検査を受けて何もなければ黙っていられるけど、
もしダウンだった場合、ダウンだから堕胎したなんて母には死んでも言えないし、
それすらも嘘をついて流産したか死産したことにしても、
一生自分の中で後悔として残りそうだ。

でも近親者にダウンがいる人が、検査を受けている事をこのスレで知って、
ものすごく迷っている自分がいる。
でも、もう１１ｗだから迷っているヒマはない。
すごく苦しいよ。

ヒャー辛いよね…
若い頃、家族にダウン症がいたら検査して結果見て決めれば良いじゃん。
と簡単に考えてた。そんに楽じゃないよね。
私は妹に、産む気なら真剣に止めるからね。
と言われた。

どっち道後悔する気がする。
交通事故にでも遭いたいです。

今日、検査を受けてきました。
１６ｗ直前です（検査に出すのが、今日で年内分締め切りだったため。）。
痛み止めの注射はされましたが、思ったより痛かったです。
５日分の張り止めと抗生物質が出されました。
４日後に、経過を見るために診察予定です。
総合病院で日帰り、８万円でした。

ただ、血液（多分、私の）が少し混じってしまったようで・・・。
女の子の場合、私の血液が出てしまうことがあるらしいです（男の子だと
ちゃんと出るらしい。）。
微量なので、大丈夫だろうとは言われたのですが・・・。
先生には、結果を待ちましょうと言われましたが、ちょっと不安です。

お疲れ様でした。
年内に済んで良かったですね。

>>653
羊水検査の前ってたしかカウンセリングは必須だよね。
とりあえず遺伝科とかある大きな病院で、検査受けようか迷ってます
っていってカウンセリング受けるのがいいと思うよ。

今日クワトロテストの結果が出たので病院行ってきました。
羊水検査は、委託先の検査会社が年末年始の休みなんで検査できないんだって。
休み明けには結果を反映できない週数に入ってしまうので、受けるのやめました。
こんなんでいいの？なんだかなぁ。

私は今日、羊水検査を申し込みました。
トリプルマーカを薦められてましたが、羊水検査を希望しました。
先生が言うのは神経管開存と二分脊髄とかは
トリプルマーカが正確にでるらしいです。
受けるか迷います…自費は辛い。
皆さんなら、どうしますか？

>>659
私なら羊水検査です。
理由は、トリプルマーカーの検査を受けても、確定するには結局羊水検査を受けることになるからです。

>先生が言うのは神経管開存と二分脊髄とかは
>トリプルマーカが正確にでるらしいです。

これは初めて知りました

>先生が言うのは神経管開存と二分脊髄とかは
>トリプルマーカが正確にでるらしい

うっそ。初めて聞いたよ

レス有り難うございます。
このスレで勉強させて頂き、先生に
先日、説明頂いたのはNTと言う症状ですか？
と聞いたら驚いてました。患者からNTの単語を聞いたの初めてだそうです。 本当かしら？

先生が言うには、あまり知られて無いけど
二分脊椎、随膜瘤、神経管開存の3つは、トリプルマーカがハッキリするそうです。
来年、日帰り入院の予約を入れました。
羊水検査の結果が良ければトリプルマーカも受けたいような？
それだと、間に合わないかも知れないらしい。
性別は、教えてくれないらしいです。
自費なんだから教えてよー！

>>659
あれ？羊水検査のほうが確実なはずだよ。
トリプルマーカーでは、こんな感じで
ttp://www4.ocn.ne.jp/~fkfutaba/1_06test.htm
二分脊椎だったら、確率1/290〜1/295以上で「陽性」が出てくる。
やっぱり確率論になっちゃうんだよね。

だから、二分脊椎でも、
もしトリプルマーカーで陽性が出て、
堕ろすつもりなら、羊水検査で確定って流れになるはず。

産む方向で準備をして、
いい小児脳神経外科医のいる病院を探してそこで産むとかいうことなら、
トリプルマーカーだけで充分だと思うんだけどね。

初産８ｗ２９歳です。
ダウンの子が産まれた時に経済的精神的に苦労するし
やっておいたほうがいいとすすめる家族もいます。
いろいろ調べたら羊水検査したほうがいいという年齢でもないようで。
でもどっちにしろ、後悔しないようにしたいとおもいました。

>>662
トリプルマーカーと羊水検査を逆に取り違えてない？

>>663さん665さん
さっきまで書き込みできなかったです。

いえ、間違えてないですよ。
先生は、そう言ってたけど…一人の医師の意見ですが…
しかし羊水検査だけで良いかなぁ？
中の人も辛いだろし…
検査ってのはアレだね。気になったらキリがないと言うか…
ここの皆さん有り難う！
先生に、羊水検査って結構な人数が受けてません？
と軽く聞いたら、無言でニヤリ
医師からは絶対薦めないよ。と言ってたよ。

>>656さん、ありがとうございました。
年内に済んだのは、良かったのですけど、（多分）自分の血が混じったのと言うのが
気になります。先生には結果を待って、何ならもう１回・・・とか言われたのですが、
その頃には週数も進んでいるし。考えてもしょうがないんですけど。

こちらのスレではいろいろと勉強させて頂きました。
ありがとうございました。

例えば再検査の費用は無料でいいの？
週数って医者のサジ加減で何とかならないものですかね？
違法と知りながら、深刻な問題なだけに、真剣に考えちゃう。

私の憶測だけど
キコ様も羊水検査したんだろうな。
その時、性別もわかるものね。

>>669
羊検は当然、究極の生殖医療で懐妊したと思うよ。
つまり、初めから男子を産む様にね。今の医療技術を持ってすれば簡単な事だね。

じゃ、どうして雅子さまは今の医療技術を持っても
男子を懐妊出来なかったの？？？
原因は皇太子側にあるってこと？

雅子様の最初の流産は、羊水検査の結果が悪かったのかな？
なんか人口受精だと産み分けは厳しいから。←と噂で聞いた。
だからｷｺさんも、沢山挑戦した。と黒い噂あるよね。

性別が一番早く解る手段は、羊水検査？
紀子様の懐妊発表の時期と被るかね？

雅子様の流産はもっと初期だったような・・。
性別判定もエコーだと早くても14週位だよね。
紀子様の発表は3ヶ月位だったから
羊水もエコーも判定出来てない時だったんじゃないかな。

>669
着床前診断やれば性別の選択はできるけどね。
雅子さまの最初の流産はかなり初期だったのでよくある染色体由来の流産でしょう。
天皇家ともなると約５ヶ月の胎児を中絶すること自体が大問題でしょうから
（数十年前まで天皇の体にメスを入れることすらおこがましいこととされていた位ですし）
もしやったとしても着床前診断ぐらいでしょう。
でも所詮ただの下世話で無根拠な決め付けの噂にしかすぎませんけどね。

病院が休みだから、書き込みも少なく、
スレ違いになりがちだね。
今年、検査を受ける皆様に素敵な結果が出ますように！

７ヶ月くらいらからお腹が張って腰痛になりました。
今日８ヶ月の検診に行ってきたのですが、「羊水が多いですね…赤ちゃんは元気ですが
お腹回りが大きいのも気になりますね…。紹介状を書くから精密検査に行ってください」
と言われました。精密検査って何をするんですか？！お腹が張ってて毎晩痛いです。
分かる方お教え下さい！！

羊水が多いと染色体異常が疑われる事があるみたいですね。
このスレに体験談がいっぱい出てますが、
その精密検査が羊水検査であれば、早い話お腹に注射器をさして
少量の羊水を採取、培養して3週間前後で染色体に異常があるかないか分かる。
というものです。
私の知り合いも後期に羊水検査を進められましたが、結果異常なく元気な赤ちゃんを
出産しました。よい結果であることをお祈りしています。

横からすいません。
8ｶ月で羊水検査しても、結果を反映できるのでしょうか？

>>677
ありがとうございます…心配ですが祈るしかありませんね。。。

>>678
この場合は、出産時のリスク軽減の為でしょう。
結果によっては、出産時の病院を新生児医療の
設備の整ったところとかにするためじゃない？
結果を反映という意味がちょっとわからんわ。

なるほど！リスクを減らす為ですね。
結果を反映と書いたのは、産むしかないよね。
の意味でした。すいません。
健康な赤ちゃんが産まれますように。お祈り致します。

このスレはパート1なんですか？
前スレとか有れば読んでみたいです。

>>682
「羊水検査」というタイトルとしては１。
でも、これの前に長く続いた出生前診断スレがあった。

【羊水検査】出生前診断相談スレ４【ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118067656/

>>683さん
有り難うございます。

羊水検査の結果大丈夫でした。ホッと一安心。
高いといっても7万〜15万。日帰りが出来てなんの
後遺症も無し。

医者に「99％大丈夫ですが同意書を」と言われて
緊張するかもだけど100％って言い切れることって
他のことでもなかなか無い。

性別も確実に分かって今から名前考えるの楽しみ。
ダウンの恐れもなくなって幸せ。何でこの検査が
否定されるのかよく分からない。今後日本は障害者
に厳しい社会になってゆきますよ。補助金減らしに
世論の「自己責任」風潮。こういうときにたった10万で
リスクヘッジが出来る日本の医療技術に乾杯。

良い報告〜こっちまでウキウキしちゃう。
私の検査もいよいよ来週。早く済ませたい、結果の心配より、検査の恐怖が勝ってます。

私も性別しりたいな。結果が出る時は
19週だし性別教えてくれても良さそうじゃない？
無理かな？

とにかく、おめでとう！良かったね。

性別は家の場合、聞かなくても先生がポロッとしゃべってしまった。二人とも46XYですねって。聞けば教えてくれるかもね。

ｱﾘｶﾞﾄー
それとなく聞いてみよう。
うちの病院は麻酔してくれるらしいから少し怖くない。
早くおわれー

>>685
＞たった10万でリスクヘッジが出来る日本の医療技術に乾杯。
禿同

ただいま結果待ち中。
問題無い事を祈りつつ、性別を教えてもらえるとのことで楽しみ。
ようやく腹の針跡周りの青あざが消えたよ。。。
痛くは無かったけど、あざが出来やすくなったなぁ。貧血かね。

現在11週。羊水検査希望の旨、主治医に告げたら都内の有名総合病院を紹介されたので
早速、予約の電話をした。検査にタイムリミットがあるように、そこの病院では
その前に行う1回目の受診（医師との面談）も14週までと決めているそうです。
で、私の場合ぎりぎりで予約が取れました。

羊水検査を希望している場合、早めに医師に告げたほうがよさそうです。
予約がすぐにいっぱいになるくらいだから、
検査する人って私が思っていたより多いのかも。

>>689
早くいい結果が出て、安心して出産が迎えられますように。

今月末（９週目ごろ）名古屋に引っ越します。
その頃には病院を探して羊水検査希望を伝えようと思いますが
なにぶん名古屋には疎いので
どこかいいところご存知ありませんか。お願いします。

>>685
同意出来る所もあるんだけど、やっぱり私は検査してダウンだと判っても、
胎動も分かる頃に堕ろすという事は出来ないだろうな…。
35歳で2人目妊娠初期なんだけど、旦那と話し合って、
大抵の染色体異常は初期流産するが、臨月まで頑張った子はやはり生まれたいのではないか、
もしダウンでも、無事生まれたら可愛がろう、という結論に。
でもこのスレを覗いてしまうのは、
生まれた子がダウンだった場合、自分達が死んだ後は上の子に掛かる負担が心配、とか
実母が検査を受けるように言っていて、でも受けないんだけど、
生まれた子がダウンだったら、「だから受けろと〜」と言われたら後悔するのだろうか、
とか色々揺れ動いていたりするからなんだよね…。

羊水の予約してきました＠１４Ｗ
双子妊娠中だけど、一人は手前にいてもう一人は後ろにいるから手前の人しか羊水取れないかも…って言われた。２人分取らないと意味無いよね orz
双子で羊水検査した人いますか？

>>690さん
もし良ければ、費用と、伏せ字でも病院名教えて下さいませんか？

>>692さん 産む前提で受けてみれば？
リスクもあるけど、今の状態、胎教に悪いでしょう？
白黒したら、新しい考えが出るかもしれないし。

>>693
家も双子でしたが、二人ともちゃんと検査できましたよ。ちなみに二卵性です。東京慈恵医大でした。

もし一卵性なら片方で良いんですよね？

一卵性でも二人分とりましたよ。料金も二人分。
ただし、施術前に
一人分しか採れない可能性もあると言われました。

>>694さん
虎の門病院で、費用は一回目が約1万、検査は12〜13万だそうです。

すごい勉強になりました。

>>698さん
有り難うございました。
今回、自分が検査することになり、
沢山考えさせられ、勉強になってます。
皆様のお陰です。有り難うございます。

少し前に障害のある子供の特集をテレビでしたらしく、
ﾄﾒが「妊娠中に調べること出来るんでしょ？」と聞いてきた。
このスレROMってたので、「わかる障害とわからない障害が
あって、わかるのも確実な検査方法は１０万ぐらいするらしいですよ。
そのあと、中絶するって言っても出産並みに費用かかるとか・・・」
と話したら、ひいていた。それでも負担するから受けなさい、
とはさすがに言いませんでした。言われてたら受けていたかも？

今15w1d。前回の検診の写真は写りが悪くてNTとか
見れる状態でもないし。週数からも今回は検査なしで、ということになりそう。
中途半端にトリプルマーカーとかしたら逆に気になってしまいそうだし。

中期中絶は、出産だから国からお金出ると聞いたけど、確かでは無いです。

>>702
出ますよ。
出産一時金というものです。
妊娠12週以降の出産・死産・中絶が対象です。
なので最初から中絶するつもりなのに、
お金目当てにわざわざ12週過ぎて中絶する人がいるらしい。

こわ〜ぁ
あっ有り難うございます。
出産一時金と言うんですね。
出産お祝い金 と思いこんでいたので、お祝いじゃないょー
と考えてました。

でも出産一時金って職場の健保経由で申請するんでしょ？
「中絶」って申告しなきゃいけないのかなあ。

報告は死産じゃない？
私は国保ですが、葬祭費は、出ないですよね。
縁起の悪い会話だとは思いますが、
どこかで大丈夫と信じてるのと、もしもの結果に耐えられるように、
訓練してたりもします。

>>705
人工死産と記入します。
（通常の死産とは区別される）
会社に提出するのがはばかられたら、
社会保険事務所の窓口の方へ出向いて
提出すればいいと思います。
もちろん、人工死産と書いてあれば中絶
というのはわかってしまうことですが。

もしもの時って…
体も心も精神も体裁も全部キツイのね…
全然優しくない世界なんですね。

>>708
全てキツイですよ。
私は毎日自殺の方法を考えて過ごしていました。

今、終わりました＼(^o^)／(__) ←特別に絵文字使わせてくれ。
まだ入院中で夕方帰ります。
麻酔薬の痛み以外は、違和感はあったけど、痛く無かったです！
これで、とりあえず私の出来る事は終わって一安心です。
今日まで怖かった。検査結果も報告させて下さい。

>>710
お疲れさまです。報告待ってますね。

私は妊娠はまだですが、今不妊治療中です。
治療を始めた頃からこの羊水検査について一人悩んでいたました。
不妊治療しているからこそ、何があっても産むという人と
だからそこなるだけ健常児をという人とがいると思います。
私は悩みに悩んだ結果、後者でした。
昔障害者に酷い目に遭わされた経験（今も時々目を付けられる）と
障害を持ってる人の環境はお話を聞いたせいかもしれません。

まだ結婚して１年経ってなかったので、まずは母に告げましたところ意外にも
答えは「絶対受けなさい」でした。
私の色々な弱さを指摘した上で「まだ見ぬ孫よりあなたが大事」だとのこと。
その後、主人にうち明けたところ静かに「いいんじゃない」と言われました。
意外にも周りが同じ考えだった事に驚きましたが、病院の先生に聞いたのですが
周りに言わないだけで受けている人は思っているより多いですよとのこと。

それでもまだ不安や疑問、悩みは取れません。
でもやると思います。
その後結果次第の対応は今ははっきりとは言えませんが受けるつもりです。

不妊治療したからこそ産んだ人を知ってます。
そのお母さんは周りに迷惑かけるからと、役員とか積極的に参加して、良くやってました。
でも秋祭りの日だけ、早く帰っちゃいました。
それだけなのに｢子供が迷惑しかかけないのに｣と陰口たくさん言われてた。
｢自分の子どもは健康｣と確信してる人はキツイなぁと…
そんなある日、そのお母さんが、なぜ産んだんだろう。と呟いた。
本音だと思いました。その時期に私は流産しました。
悲しいし複雑な気持ちでしたが、世が世なら助からない。
流れる命は止めない方がいい命、と自分に言い聞かせました。

羊水検査でもし流産を起こしても私は納得したと思います。
そのお母さんの一言で、私の綺麗ごとは、なくなりました。

みなさん検査は誰か付き添いの人と行ったりしてますか？
自分は最初のカウンセリングも検査（半日入院）も一人で行ったのですが、
今度結果を聞きに行くのに、なんだか一人では不安になってきました。
時間も一番かからなそうだし、一人で十分だとは思うのですが・・・。

全部1人です。
微妙な判定じゃないから質問も無いし、
何ってたって、健康と信じてます。

あとは検査結果をきくだけなのですね。
一人で十分ですよ。
おなかの子を信じて、いってらっしゃい。

>>691

名市大病院とか日赤あたりがいいんじゃない？
お大事に・・。

昨日無事に検査終わりました。双子だったのですが、位置の関係で片方の羊水しか取れませんでした。せっかく検査したのに検査出来なかった人の方に異常あったら…と思うと産むまで不安は残りそうです。検査中は子宮に刺してる感がもろ感じｲﾀｲｲﾀｲ連呼。自分ﾅｻｹﾅｽ…

それやだね、日を変えても無理かね？
麻酔なしですか？
費用はいくらでしたか？
2卵性の双子さんですか？
質問ばかりでごめんなさい。

>>718さん
局部麻酔しましたが、効くのは表面だけで奥の方は痛かったです。
費用は約８万円。採取した羊水は慈恵医大に送るそうです。
たぶん一卵性双子です。以前子宮外で片方の卵管切除してるので一卵性の可能性大みたいです。

有り難うございました。

>>710です。今中間結果を聞きました。
特に異常はないようですﾎｯ
性別は秘密みたいですが、重要なのは結果の方なので！
とても安心です。何事もなく無事に生まれてきますよいにﾅﾑﾅﾑ

ちなみに費用は
日帰り入院、お昼食べて11万1千610円でした。

異常なしでよかったですね。
病院はT大ですかね。中間報告と言う事はFISH法？

有り難うございます！
病院は東京の上野駅の側のE病院です。
正式には来週ですが、心配ないと言われました。
先生の持っていた紙にフィッシュと書いてありました。
先生は私に紙が見えない様に注意してたみたい。
その紙に性別書いてあるんじゃないの〜？教えて〜と言いたかった。

保守sage

自分は元は羊水も受けるつもりだったけど、染色体の深刻な異常があるなら
予め知っておいて準備をしたいからでした。結局マーカー検査での値が
低かったから受けるのやめた。検査による流産リスクとほぼ同じだったから。

>>726
あらかじめの準備って何ですか？
私は、羊水検査を考えてた時は
染色体異常があるなら産むのは諦めよう、と思っていたからです。

母体血清マーカーで数値が低かったのと
異常があっって産まないと決めた時に
胎児の処置の方法を医師から詳しく聞いて
私はもし異常があっても堕胎する決断は出来ないと思うと
羊水検査を受ける意味はないと思い、羊水検査はやめました。

私は羊水検査で悩む人は、
そういう所で葛藤し悩むもんだと思っていました。
だから、ただ知っておきたいから検査を受けたいという思いは
分からなくて…。
良かったら、どういう準備を考えていらしたのか
教えてください。

>>727
あらかじめの準備って、わかっていれば色々あると思うけど。
自治体でも障害児対応には差があるし（普通の保育園数ですら
差があるんだから）、育っていく段階でどういうことが
起こりうるのかとか。生まれていきなり異常がありましたと
言われるよりは、同じ異常なら早く知っていた方がいいと
思う人は少なからずいると思うよ。

心の準備や、前もって情報を集めるとか色々あるでしょ。

ここの人に、ハァ？と言われそうだけど…
私は検査結果見て考えよう。と考えてたよ。
問題無しの確率の方が高いんだし、悪い事ばかり想像してたら、
中の子どもも怯えちゃう。検査結果見て変わる考えもあると思う。

>714-715
遅くなりましたが、レスありがとうございました。
先日結果を一人で聞きに行って、幸い異常は見つかりませんでした。
検査が終わったときは緊張が解けて、結果はどうでもいいような気がしていたのですが、
いざ聞きに行こうとしたら、やっぱり不安で不安でしょうがなくなってしまいました。
ありがとうございました。

おめでとう！ございます。
私もそうでした、その瞬間は緊張でした。

トリプルマーカだけでも義務の国にならないかなぁ…安心して産みたいもんねぇ。
だれか義務化で立候補してくれ。一票入れちゃう。

来週、羊水検査の予定ですが、お腹の前の方に胎盤が
出来ているため、ちょっと難しいそうです。
お医者さんは、「胎盤を通してでもできる」とおっしゃって
たけれども、かなりリスクは高そう。

胎盤に注射針なんか通して、大丈夫なんだろうか‥‥。

羊水だけやっても何も安心にはならないでしょ。
羊水でＯＫだった＝健常児であるって保証はどこにもないんですけれど。
遺伝子系のごくごく一部しか分からないって事、忘れてない？

私は検査に反対しません。実際検査しようか考えてここ覗いたし。
すごい不安で苦しんで検査受ける人、障害わかっておろす人。逆に検査しないで産んだ人、障害者育ててる人。みんなそれぞれちゃんとした意見持ってるし、みんなおかしい事は言ってないと思います。

でも、検査を非難する人の人殺し〜やらの言葉はダメでしょう。
反論してるここの住人さんも、すぐ、ダウン持ち？とか言うのダメだと思います。

来週の木曜日に羊水検査の説明を受けに行く40歳代です。
年齢的に確率は高いし検査は受けるつもりですが、
もしも染色体異常があった場合のことは決めかねてます。
色々な理由からもう一人障碍児を育てるのは難しいのですが、
染色体異常があるからと20週近くなった胎児を堕胎できるものか･･･
もちろん、羊水検査でわかる障碍なんてひとにぎりだとは理解しています。
とりあえず話を聞いてきて･･･ですね。

>>736羊水で分かるのなんかほんの一握り。
全ての障害が分かるのなら、私も受けたと思うのですが。。。
世の中にいるほとんどの生まれつきの障害は羊水では分からない。
羊水で大丈夫だったとしても、障害児を産む可能性は誰にだってある。
特定の病気に関しては大丈夫言えるかもしれないけれど、
障害なんかそれだけじゃなくてもっといっぱい存在している。
産まれてみなきゃ分からない、産まれても小学生ぐらいまで分からない障害もある。
そういうのを考えた時にリスクが大きすぎるので断念しました。
ずっと悩むのもお腹の赤ちゃんにダメージがあるような感じがするし。
検査に悩んでいる時は、ずっと泣いていてお腹も張ってしまっていたので。
でも、やらないという決断にも勇気が必要でした。
２０週近くでの胎児の処理の仕方を読んでいたら、どうしても出来ない、って。
でも、ダウンなどは超音波で今の技術だと８割は発見されるようです。
早い時期に見つかるのなら見つかって欲しいなぁ、と願っている私です。
医者にも異常や障害の可能性が見つかったら教えて下さい、って言っています。

>>737
＞>>736羊水で分かるのなんかほんの一握り。
全ての障害が分かるのなら・・・・・・って

>>736は
＞もちろん、羊水検査でわかる障碍なんてひとにぎりだとは理解しています。
と書いてあるじゃないか？

737は736に対して何を言いたい？アドバイスしてるつもり？オカシイと思わない？
どうもこれから羊水検査受けようとしている人を批判したいんだなぁ〜
としか取れないけど、それならはっきりとそう書けばいいんじゃないか？

>>736
しっかりと説明を聞いてきてご主人ともよく話し合って、
後悔しないように決断して下さい。
出した答えの責任は自分で持つしかないのですから。

737みたいなのは羊水検査を考える人なら誰でも通る道だしね。
人それぞれ状況が違う中で、羊水検査のリスクをどう受け止めるかで変わってくるし。
まあ、チラ裏と思ってスルーしてたけど。

結果の紙に
13 16 21 X Y

と書いてありました。
先生の机のを、チラ見したのですが、 XとYの間に隙間がありましたが、
男の子ってことですか？女の子ならYの文字は不要ですものね。
同じ様に紙を見た方いますか？

男の子だね。
うちはデカデカと　　　Ｘ　　Ｘ　　とかいてあったよ。

有難うございました。
先生は必死に隠してたけど、そうですよね！
あースッキリした。

740>>
すいません、「13　16　18」とは何を意味してるのでしょうか？
知識不足ですみません。

ゴメンなさい。数字は曖昧です。
21とかだったと思います。

>>743
染色体のうち、22対の常染色体にふった番号と考えて･･･
21番目がﾄﾘｿﾐｰとなるとダウン症候群
18番目がﾄﾘｿﾐｰとなるとエドワード症候群
13番目がﾄﾘｿﾐｰとなるとパトー症候群
ということになります。

それ以外の染色体にはより重要な遺伝情報が乗っているので
ﾄﾘｿﾐｰになると致死的となり、流産してしまうそうです。

ﾄﾘｿﾐｰ以外にも一部ﾄﾘｿﾐｰや転座などはありますが･･･
そういうのは調べるのかどうかは分かりません。

ちなみに、私は436です。
検査を受けるために一応勉強をしたつもりですが、
説明下手で分からないかも･･･すみません。

あっ>>738さん
遅くなってしまいｽﾐﾏｾﾝ。レスありがとうございました。
明後日はしっかりと話を聞いてきて、後悔しないように決めたいと思います。


出産時42歳だとダウン症は1/60、染色体異常全部だと1/40
というのは結構厳しい確率だなぁと思います。

きっと大丈夫だよ。

数字の詳しい説明勉強になりました。有難うございます。
上に書きましたが途中経過を聞いただけで、まだ全部聞いてないんです。
培養？の調子が悪いらしく、報告が遅れてるそうです。
先生は、まだ少し心配しててね。と言ってましたけど。

>>741さん
性別が書いてある。と考えて良いんですよね？
夫が女児希望で｢本当に絶対に性別？｣と何度も聞くので…
フィッシュ法って性別もハッキリするんですよね？

連続すいません。
夫はこれを読んだみたいなんです。コピーですが↓
ＦＩＳＨ法の場合、左由来のサンプルには１３・１８・２１・Ｘ・Ｙ染色体の数と「NO EVIDENCE OF NUMERICAL ABNORMALITY for chromosomes 13, 18, 21, X and Y.（上記染色体の数の上での異常は認められなかった）Sex: female（性別は女）」という解釈が書いてあり…

間省略
続く

培養法の場合、左由来にサンプルには計測したコロニー数（colonies counted: 15）などが書いてあり
「RESULTS: 46, XX. Female karyotype（結果：染色体数46、性染色体ＸＸ、女性）」とありました。
右由来にサンプルには「RESULTS: 46, XX. Female karyotype ― SEE BELOW 略
私はフィッシュ法しか聞いて無いのですが、まだ性別は不明ですか？

今日、検査受けてきました。
過去レス読んで、検査自身は痛くなかったという経験談が多かったので、
痛みに関してはまったく頭にない常態で検査に臨みました。
ところが、はっきり言って痛かった！！！麻酔なし、赤ちゃんがよく動くからと
3回も針の刺しなおし。そのつど、羊水の取れるところを探すのか
ぐりぐりと針を動かすし、痛さのあまり声は出る、涙もでる。
結局、羊水採取には30分以上かかった。

私が通う産科では羊水検査をしていないので、紹介された大きな総合病院で
検査を受けたんだけど、初回のカウンセリングのときに
年間の羊水検査の件数が100件以上あるようなこと言っていたから技術は信頼してたのに。
普通、こんなにあちこち針を刺しなおすものなんだろうか。何かちょっと不満が残る。

年間100件って少なくないか？

>>752さん
私が説明を受けてきた病院は1996〜2005の10年間で3053人だそうです。

年間約300人って多いですか？少ないですか？

検査で流産しないか、検査結果で異常がでないか、
とても不安で不安で仕方ありません。

大丈夫だと信じて。
私の考え方ですが検査で流産する子は、元々流れる運命の子。 しっかり捕まっててね。と願いました。
誰かも上で書いてましたが、検査の結果前に心臓が…とありました。
検査で無事なら染色体異常は確実に無いと保証された幸せな出産。ラッキーな子どもだよ。
不安はわかるけど、検査を決心したなら悪い事は考えないほうが、
中の人が不安になっちゃうよー。
検査早く無事に終わるといいね。

>>751
私も2回刺しなおされたよー。
胎盤が前にあったみたいでその隙間を狙ってたみたい。
1回目は子供が動いてやり直しになった。
麻酔アリでおなかに刺されてるときはいたくなかったけど、
子宮に到達したときが「ﾌﾞｽｯ」って感じで響くような痛みだった。

４２なので羊水検査を希望したら、上のほうに子宮筋腫があって
検査不可能かもしれないといわれました。　予約日まであと1ヶ月ですが
その日までに筋腫の位置が移動してくれれば・・と言うことです。
検査できなかったら最後まで運を天にまかすしかないのでしょうか・・。
４２の染色体異常の確率は50分の１といわれ、かなりびびってます。

年齢だけで検査するの？それともNT？
NTが見つかって検査見送りは不安が大きいよね？
もし、染色体異常の子が出てきたら42才での育児はきついかな？
クワトロとか受けましたか？

>>757
ＮＴは特に見つかっていないです。年齢だけで受ける決心を
しました。　クワトロは確率だけで、しかも欧米人のデータが元に
なっていて信憑性にかけるので、私の行っている病院では勧めないと
言われました。でも羊水検査ができないならクワトロだけでも受けるしか
ないかもとは思っています。でも羊水検査を受けられないならやっても
悩ましいだけかなとも思ったり・・。

この年齢で初産で育てる自信もないし、他に兄弟もいないのに、将来この子
一人で取り残されるのも不憫だし、できる限り障害児を持つことは
さけたいです。

そりゃ避けたいよね。
もし私なら、参考にならないと思うけど、
私ならクワトロの結果で判断しちゃうかも。
中にはNTが出ただけで産まない人もいるし。人は人だけど、近所の施設には預けっぱなしで全然知らんふりの人もいます。
参考にならないですね。
私の胎児はエコーでの大きさが常に標準だったからNTは出たものの、大丈夫だと思いました。
胎児の大きさとか、ドクターは何か言いませんか？
質問してみれば？NTだけがヒントじゃないし。

42歳で初産だとしたら、
もし羊水検査で陽性だったとして堕胎したら
もう次の子供は望めなくなるかも知れないよ。
私の行ってる病院は、そういうのもあるから
敢えて超高齢には勧めない方針らしい。

厳しい選択になるね。

>>759
大きさは週数どおりだそうです。今のところエコーで見る限りは変わったところは
なさそうです。　　預け放しで・・ってとても今の私たちには
できそうもありませんが、現実自分の身体が動かなくなったら
そんな悲しい選択もしなければならないかもしれませんね・・・。
>>760
4年の不妊治療を経てやっと授かった子ですが、やはり健常でなければ
生まれてくる本人が一番苦労するだろうし、あきらめるしかないと
思っています。もうこれ以上不妊治療するつもりはありません。

子宮筋腫の位置が動いてくれることを願うばかりです。

「パーフェクトベビー願望」ですね

お辛いですね…
検査ができることをお祈りしてます。
医師はなんて言うかわかりませんが、無理やり検査になんて…乱暴ですかね？

>>754さん
753です。お礼がとても遅くなってしまって申し訳ありません。
励まして下さって、本当にありがとうございました。
とても大きな力をいただきました。

検査は来月始めになりますが、それまでお腹の中のベビーを信じて、明るく過ごそうと思います。

それしかないですものね…
産婦人科領域への質問スレ　パート26週
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1167985520/l50
ここ、ぶっきらぼうな感じですが、詳しく教えてくれますよ。

>>765さん
ありがとうございます。
早速行ってスレ読んできました。
本当にぶっきらぼうだけど、親切に教えて下さってますね。
今後、お世話になれそうで嬉しいです。

障害胎児は中絶しましょう (*^_^*)

今かかっている大学病院Ａでも羊水検査やってるんだけど、
別の病院Ｂで羊水検査やりたいと思った場合、
Ａに黙ってＢで検査受けて、知らんふりしてＡに戻ることって、あり？
報告はした方がいいのかな？

>>768
報告はいらないと思う、自分もとくに話す事なかった。
ただ紹介状がないと血液検査とかまた受けなくてはならないから
少しもったいないかも。

私も他所の病院で受けたかったんだけど
もしも産まないなら、どの病院？と思ったら
行き着けの所にしました。

回答ありがとう。
高齢で後がないので、万が一のリスクが少しでも少ない
経験の多そうな都内の病院で受けたくて。。。
報告なしでも問題ないなら検査代は我慢します。
とりあえず、今度Ｂの方に行ってきますね。

保守

検査の日が近づいてきた。

本当に大丈夫かな･･･

都内の病院で新宿のＫ大病院と虎の○病院だったら
どっちがいいだろう。
どっちもいい病院だとわかるけど、周りには行ってる人もいないし
羊水検査自体経験してる人がいないので不安ばかりです。
ご意見聞かせて下さい。
今週にはどちらかに一度かかろうと思ってます。

>>732
トリプルだと確率で正常でも堕胎する場合もあるからどうせなら
羊水のほうがいいんじゃ？
義務じゃなくて無料化とかね。