消滅寸前の産婦人科・小児科

今でさえ車や電車で隣町へ

そのうち主要都市にひとつとかの時代になります。

わ〜いw
久々に2げと♪

ここ１０年に新しく出来た総合病院が２つあるんだけど、
どっちも産婦人科のスペースはあるのに先生がいないらしく
薄暗いままやっていない。
幸い、産婦人科がメインで、チカラ注いでる総合病院があったから
いいものの。それが無かったら個人の産婦人科病院もいくつかあるが、
緊急事態になったら対応できないので救急車に乗せられてしまう。

乳児死亡率もなにげに日本は高いです。

この二つは裁判を起こされやすいし夜勤もあるよね。
私は帝王切開（と筋腫の切除を同時に）
だったけどあれは外科医とやってることかわらないよね。
同じ腕を持っている場合、訴えられやすく忙しい
産婦人科より外科とかにお医者さんは流れてしまうのかな。
産婦人科小児科のお医者さんや看護師さんには感謝しています。
産婦人科・小児科にかかわる人たちが働き易くなればいいのにね。

テレビで、学歴ｺﾝﾌﾟの芸能人が医師を叩いて正義の味方面するの、
見てらんない。
伸介とか。

昨日、たまたまニュースの特集でやってました。
山奥に住んでいる妊婦さん（6ヶ月）が、
自分で自動車を運転して、50キロ先のふもとの産婦人科へ
かよっているそうです。
それまであった、総合病院の産婦人科が
産婦人科医がいなくなったためになくなってしまったそうです。

私はたまたま、自宅から歩いていける総合病院で出産しましたが、
恵まれていたんだなあと、痛感しました。

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。

住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。

もっと給料が高くて休みも普通にあるところはたくさんある。

そんな、自分の金のことや、自分の休みのことばかり気にしている志の低い医者は
医者ではない。金なんて無給でいい、休みもなしでいい、
自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
命をささげるような医者はいないのか？

住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？

お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
から、やるからには文句を言うな。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。
文句あるなら辞めてもらってもしかたない。
日本国憲法　基本的人権
仕事をつづけるのも自由、やめるのも自由。職業選択の自由。
田舎がいやなら引っ越せ。住居選択の自由。

「文句」まで読んだ

どこを縦読み？

>>8、>>9
他人に厳しく自分に甘い人だということはわかった。

>>4それは出産時って事？
日本は乳児死亡率が世界一低いって何かの本で読んだよ。
あとはスイス、シンガポール、スウェーデンも5歳児未満死亡率が低いらしい。

親がﾋﾟｰﾋﾟｰうるさいからだよ。

あんま気にしたこと無かった。
小さい街だけど、産婦人科も小児科も、総合病院も沢山そろってるからなぁ。
田舎は大変だ。

小児科はやりがいがあると思うよ。
もれなくついてくる親さえ黙っていればね。
　
>>13　あっという間ですよ。なくなって初めてありがたさがわかる。　

でも「なくなるかもしれない」ってことを患者側に訴えるより国に訴えないと。
訴える相手を間違えられてもな〜。

「小児科・産婦人科がなくなるかもしれないから、医療ミス起こしても訴えるな」
っていうのは言語道断。

いえ、すでに
「小児科・産婦人科がなくなるから、我慢してください」
の段階なんですよ。
大都市以外は・・・

>>4

乳児死亡率も周産期死亡率も世界1の低さですよ。
それでいて分娩料はアメリカ（２００−３００ﾏﾝ）
と比較して激安。
日本は恵まれているんです。

>>16
「小児科・産婦人科がなくなるから、家族が死んでも（殺されても）我慢してください」か。
すげーなオイ。
これだから田舎者は・・・・

都内でも出産予約殺到で分娩予約を断られるケースを
幾つも耳にしていますが>>16

産婦人科は大変です
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30370&media_type=wb?=j&spkid=11665&time=02:22:24.0

>>19
それは、複数の産科医があっても評判や口コミなどで一箇所に集中した場合。
それを産科医不足問題と結びつけるのは無理がある。

今まで産婦人科医も小児科医もがんばりすぎたんだろうね。
二日に一回当直だなんて、しかも一睡もできない生活なんて
私には考えられない。
近所には絶対かかわりたくないようなDQN親がいて
私なんて話すどころか目を合わせるのさえ嫌なんだけど
こんな親に出産させたり、子供の治療をしないといけないなんて
本当にかわいそうだよ。
さらに訴訟の増加、医療事故での産科医逮捕。

小児科産科にすすみたいなんて
マゾ以外の何者でもない。

>>22
はいはい、ワロスワロス

>>23何が可笑しいの？

病院の評判の調べ方
http://hand.raindrop.jp/column060323.html

トイレが詰まって８０００円払うのは許せても
病院で３０００円払うのは嫌っていう人が多いからね。
医療費が安いのは国と国民あげての総意。
それでも今まで何とか医療レベルがWHO世界一なんて
いう素晴らしい状態だったのは、医者の良心に基づく、労働基準法なんて
完全無視の奴隷労働のよる。
でも最近の医療訴訟の増加、”日本の医療レベルはこんなに低い”なんて
相変わらずのマスコミによる医者バッシングで
お人よしだった医師も自分達の頑張りが
認められてないどころか感謝もされず当然どころかレベル低いって
思われているってことに気づきつつあるんだよね。

私は数年前に小児科医やめました。夜間救急してて
「朝から仕事があるのに救急で来てこんなに待たせるな！」
とDQN親父に胸倉つかまれて以来、何かがぷつんと切れてやめました。
自分の子供に寂しい思いをさせてまで他人の子供に奉仕することはない
と気づいてやめました。

>>26
うん、うん。誰もあなたを責めないよ。
ただ、医者だけが働かされ過ぎだとか、正当に評価されてないとか、感謝されてないとか、マスコミのせいで誤解や偏見の目で見られるとか思ってるなら被害妄想だよ。

まんざら被害妄想ってわけでもないでしょ。
それだけ変な親が増えたんだよ。

>>27
たぶんあなたは、ごくまともな方なのでしょう。
３６時間一睡もせずに連続勤務。
それでも「お疲れのところすみません」っていう一言があれば
救われる。

そういえば
ただの軽い発熱なのに救急車できた挙句
入院させないことになぜか腹をたて
よっぱらっているのもあって、
「ほんまにただの風邪なんやろうなあ！！
うちの大事な娘やで！違ったらどないすんねん！
誤診やったら、マワして香港に売り飛ばすからなあ！
このやぶ医者が！」

というようなこともありました。

身内に小児科医が何人かいるので、産科も同じく大変なのは分かる。
それなのに…難産で夕方入院したのに出産したのは朝方だった。
入院時からの担当医、出産の後のお昼もニコニコして様子を見に
来てくれた。案の定、その夜は休めてなかったみたいで平謝りです。
「もう、私の事はいいんで早く帰って寝て〜」って。
母も同じ事を言うので、担当医はケラケラ笑っていたけど。
無理して倒れてないかしら？今でも時々心配になる。

現場からの悲鳴を被害妄想といってのける奴も十分DQNだとおもうが

帝王切開で母親が死んで、訴えてる人のせいもあるってTVで言ってたけど
その人全然叩かれてないわけ？

ここって医者の愚痴スレだね。
もうひとつの帝王切開死亡スレの方もだけど、始終医者の愚痴ばかり。
一般人の書き込みが減ってくると、一般人になりすましての医者擁護レス。

こういうの見てると、日本の医療界も終わりだなと思う。

なにか誤解してるのかね。一番困るのは国民だから。
医療者の愚痴だとすませるか真剣に考えるかで産科小児科の消滅スピードはかわる。　　　　　　　　　　
でももうどうしようもないところまできてる。

小児科、産婦人科の先生は大変な科を選んだってだけで偉いとオモ。
皮膚科、整形外科の先生は楽したかったんかな〜とオモってしまうんだけど、勝手にｗ
もう、少子化、少子化で日本も終だね。二人目を生む気になんてまったくなれないよ。

>>33
愚痴を言うくらいなら辞めればいいんだよね。
自分の子供は自分の技術で守れるし、
辞めて世間が困ったって、
愚痴すら許さない世間様の自業自得だもんね。

>>35
その誤解は切ないなぁ。
私は子がアトピーだったから、産科から皮膚科になったよ。
整形だって無くなったら困るでしょうに。

>>37
一つくらい無くなってもいいくらい、整形外科は家の近くにはたくさんあるなｗ
小児科は少ないけど

産科小児科が少ないのは少子化が大本の原因。
子供の数が減れば稼ぎにならないと思っての他科への転身。
患者側に原因があるように言うのは医者側の怠慢と傲慢。

小児科産科の先生方、激務ご苦労様ですが、
３９より医者が　怠　慢　し　て　る　とのありがたいご意見です。
家族を放置して身を粉にしていままで医療のために
尽くしてこられたのでしょう。
しかしもうがんばる必要はないですよ。

結局いままではモーレツなサービス残業も使命感があったからやってこれたんだろうね。
でもそれが石だからとーぜんだろなんて思われたらそりゃやってられないさ。

患者にしてみたら、どの科の医者が激務かどうかなんて分らないですから
産婦人科だろうが、皮膚科だろうが同じ仕事としか思えませんよ？
でも、最近テレビなどで産婦人科、小児科が激務だと知りました。

本当に子供、産むのをためらう時代になってしまいましたね・・・。

>>39
こういうギャーギャーうるさいのが増えたからなくなるんだよ。

>>44
39がそうだろうとは思わないけど、なんでギャーギャーうるさいのが増えたんだと思う？

２０年前のワイドショーは芸能人ネタばかり
今、ネタが無かっただろうと思われる日は病院、警察、役所等
の叩きをよくやっていると思う。とくに朝PとかT○Sとか。
自分が産科小児科に掛かってから産科小児科が忙しいと実感した

僻地なんかは、ふつうの若者さえいつかないところなんだから
小児科さんかなんてなくてあたりまえ。

田舎に住まなきゃいいんだよ。
田舎に住みたけりゃ、子供は作らない。

っつーか、10代の少女が
自宅のトイレや風呂場で分娩している事実をご存知か？
産もうと思えば、赤ん坊くらい一人でブリリッと出せるんだよ。

最近の女は母親になる覚悟が足りんまま医者任せで産んでいる。
自分でへその緒をちょん切れるくらいの度量が必要だ。
DQNを見習へ！

いま産婦人科・小児科がこういう状況にあるってことが知られ始めたのは
いいことだと思うなぁ。こういうニュースを熱心に見るのは実際子供がいる
お母さんとか妊婦さんだから、受診する時の姿勢も変わるんじゃないんだろうか。
根本的な解決にはならないけど。

>>50
いや、そういう所は意外と大切だと思うよ。

病院に管理されたお産ではなくて
自然に出産したい！っていって自ら助産師さんにかかって
自宅出産するヒトがいるよね。それで大部分の人は無事に
生まれるんだろうけど、数パーセントの人は緊急に医師による
帝王切開などで母子ともに亡くなるのを避けられる。
しかし、それでも病院じゃなく納得のいく出産がしたいという人が増え
自宅出産をする人が増えれば、死ぬ産婦の割合も増えるだろうし
死んでしまう子供は死んでしまう。
まあ、言ってみれば自然の流れ。
「病院での薬漬けの機械的なベルトコンベアーお産は嫌！」
なんて人を、緊急帝王切開で命びろいした私としては、
やっぱ病院が安心だよ！なんて説得してたけど、
今では激務の産婦人科の負荷を軽減するいい人かもね、って目で
みてしまうよ。

>>49
大抵これは『産んだあと殺すor捨てる』のﾊﾟﾀｰﾝでつね。

>>49
そりゃ産んだあと捨てるつもりなんで
平気でそんな状態で産めるんでそ

なるべく安全で無事に産もう、で、がんばってしっかり育てよう
といった母親になる覚悟があったら、そんな出産なんかしないよ、そもそも。

助産院で産んで死亡率あがってこれこそ自然なお産
といってみる

医者は学会にも年に数回出席しないといけないからね〜。
休みの日がただでさえ少ないのに更に無給の出張。

一定の確立で生まれる脳性激務も嫌だけど理不尽な訴訟もたまらんだろうね。
脳性麻痺や先天異常、このリスクを受け入れたうえで妊娠すべき。
そういう説明をちゃんと医師もすべき打と思う
顔の可愛い子がほしいだの頭が良い子がほしいだのいうのをきいてたらそう思う。

>>57
実際は医師がどれだけ説明しても、いざその時になると聞いてないとか言い出す家族がいるのでは？

>>57医師はたまらんわな。すぐテイセツにすると文句言われ、
羊水検査で中期中絶もふえて．．．．．
医師板は妊婦に対する苦情ばかり。

　産科は楽しいことも多いのですが実際、過度の当直や勤務で休めない上に、薄給（あくまでも労働力と責任、訴訟のリスクに対して）。
　これではやってられないと思って止めていってもしょうがないとは思う。
１５番の”ミスを起こしても訴えるな”というのは極端ですがどこまでがミスなのでしょうか？
　一定の確率で事故（産科では生死にかかわる）は起きるものです。
　典型的な例では脳性麻痺や肺塞などです。
　また産科は病気ではない、安全だという誤解。
　元気な人が急に亡くなる喜びから悲しみへのギャップ。
　また一般的な医療水準というのはテレビでやってるような、まだ保険適応にもなってないような治療という誤解。
　そんなことで訴訟になったら、精も魂もつきはててしまう。
　一人で出来ることには限りがあります。
　その中での適正な医療であれば訴えられない状況であれば、少なくともここまで急激には減らないと思う。
　早く、無過失保障と信頼のある第三者の判定機関が出来ることを願っております。
　
　あとは人として全うな対応があればよいのですが、文句は立派、恫喝や人の話は聞かない、何かあれば医師のせい（２９番やもっとひどいのもいる）
　こんなのが増えてきたら、プッツンと糸が切れてしまうのは普通だと思いますが８番の意見のとおり”文句があるならやめろ”を皆、実践し始めているのですよ。
　分娩場所がなくなると当然お産の数は減るし、病院へ行くまでに死亡や事故などこれからどんどん起こってくると思います。
　それもしょうがないと身内がなっても８番は笑っていえるのだろうか？
　つらつら書いてしまった。これもアホな妊婦の夫のストレスのせいだ。
　でも何故あの阿帆どもは殴ってくれないのかな？
　殴ってくれたら即効で警察に突き出すのだが。
　どっちにしても阿帆が増えたらサービス業（医療もそうです）はやりにくくなります。
　さー言葉に書いたら少しは気もまぎれたから寝よう、起こされないことを願って。

産科と小児科での、多少のミスを大目ににみてほしいという意見みたいです。
多少といっても「死」なんですけどね。



157 ：名無しさん＠おだいじに ：2005/12/15(木) 17:59:17 ID:qNjcYTgg
まあお前らが病院の経営者としてこの６人の学生使いたいと思うか？
おもわねえだろ。
世間と医者（医者）との命に対する考え方ってのは明らかにずれてる。
未熟だったころにステらせた患者の事をニヤニヤしながら話してるクズもよくいる。
いちいち命の重さとか考えてたら医者の心が壊れちまう。
だがそれは決して外に見せてはいけない。
その医者のルールを破ったこいつ等は退学が相応しいよ。 。

「やるならバレるなよ」って事だよ。
ばれて社会的制裁を受けなければならない立場になったらそれは全て失敗。
とにかくバレねーーよーーにやれ。



こんな考えの医者に言われてもね。
みなさん賛成ですか？

　起こされた・・・
　別に多少のミスを多めにみてほしいというわけではなく、大人と話がしたいだけ。
　ミスはミスとして、謝るし訴訟もやむをえない。
　脳性麻痺の８から９割は分娩時に起こるのではなく、母体中ですでに形成されている。
　分娩時に医療ミスがなくても脳性麻痺というだけでミスといわれるのが嫌なだけ。
　肺塞栓にしても一定の確率で起こるものだけどミスと思われる。
　原因はサッカーの高原選手がなったエコノミー症候群と同じ。
　エコノミー症候群ならしょうがなくて術後や分娩後の肺塞栓は訴えられるって言うことが嫌なだけ。
　特に陪審員制度なんかになったらマイノリティーは絶対に負ける。
　脳性麻痺の子供を連れてきてお前のせいでこうなったと言われたらどうなると思う。
　そうなったら産科なんかやってられない。
　きちんと大人の話をしたい。
　そのために信頼の出来る第３者の調査機関がいるんだけど夢物語だね。
　じゃーなんで産科してるのかって、仕事好きだからかな？
　自己満足でも充分、元気に生まれてありがとうございましたって言葉がまっとうな産科医の原動力だとおもってるので

うちの近所にゴキブリがカサカサ走り回ってて
トイレから待合室まで悪臭はなってる小児科がある。
他の小児科じゃいつでも受けつけてくれる予防接種もその小児科はしてくれない。
看護婦や事務員の態度は最悪。潰れそうで潰れない。不思議だ。

ミスでもないのに訴訟になっているケースってそんなに多いんですか？
お産が安全なのが当たり前と思われていて、妊婦が亡くなったり、
赤ちゃんが障害を持って生まれるその度に裁判になっているような現状なんですか？
私のまわりでは、聞いたことがないので。実際何割くらいがそうなんでしょう。

阿帆どもの意識を改革するより、
ミスでもないのに訴えたりすることが出来ないようにする方が早いと思うのですが、
第三者の調査機関の立ち上げって、どうして夢物語なんですか？
今までそんな動きすらなかったのですか？何が実現を阻んでいるの？
それ以前に>>57さんが言うように、
もっとお産のリスクをきちんと説明する、って言うのも、どうしてやらないんですか？
母親学級を必ず受けてもらってそんな話しをするとか、
妊婦に配る冊子にも、そんな内容を盛り込んで、家族にも読ませるように言うとか。
妊婦本人に告げるのが問題あるなら、家族に来てもらって話すとか。
どうしてやってこなかったんですか？やらないんですか？そんなに難しいことかなあ。

患者側が勝訴できたのは出産時の医師の怠慢によるミスがほとんどで、
医者の技量は、極端なことがない限り、問題にされてないように思えます。
患者が言い掛かり的に訴訟しても負けるはずです。
産科医が減っている事をいいことに、怠慢を大目に見ろと言っているようにしか思えません。

医療ミスしたことを医者自身が申告することなどほとんどないでしょう。
出世のために汚点は隠します。
検察が介入して追及しないと永遠に闇の中の隠蔽もあることだし・・・。

大野病院の産科医も技量では罪にならないけど、失敗を隠蔽した事がまずかったと思います。

このことから刑事責任は医者にも必要です。

>>64
今でも数少ない産科医を絶滅させるために、更に仕事を増やせと？

>>65
期待権って知ってる？
訴訟になった場合のロスのため示談することはありませんか？

最近はいいがかりでも裁判官の知識不足で医師がわ敗訴してるよね。
胎児の呼吸を確認すべきだったとかで。呼吸っていわれてもねえ

気になった点が・・・。

>>65

＞失敗を隠蔽した事
これはちょっと違うと思う。
多分、"異状死の疑いがあったけど、届けなかった"
というのを＝失敗の隠蔽と捉えていると思うんだけど、
まず、その届出は担当した医師単独で行うものではなく
公式にはその病院長が行うことになっているし、
病院内で一応検討するでしょうから、
もし、隠蔽とされてもそれは担当医師個人ではなく
病院ぐるみの隠蔽という話になるでしょうね。
(でも今のところはそういう話は出てないと思うけど)

あと、そもそもこの事例が異状死だったかというと、
そこも判断が微妙だと思うんですよね。

癒着胎盤による大出血が起きた場合、どんなに設備の整った病院でも
"落命するかもしれない"という話は必ず説明されます。
だから、ちゃんとした処置をしても、患者さんが助からない
例はあります。

心筋梗塞で救命できる人と救命できない人がいるけど
できなかった人は、医師がミスしたせいであって、
すべて異状死扱いされるのかというと違うでしょ。

>>68

失敗を隠蔽した事とは、

肉眼で見ながら丁寧にクーパーではがしているのに、
前回の帝王切開の跡に胎盤が癒着しているのを見落とすはずがありません。
前回の帝王切開の跡に癒着している場合は癒着胎盤である可能性が大きいです。

それなのに漫然とはがしてしまった行為に一か八かの要素はないのですか？

そしてそのことを隠蔽したことは罪ではないのですか？

病院側の事故報告書には、前回の帝王切開の跡に胎盤が癒着していたことは載せていません。
警察が捜査しなければ永久に闇の中の事実でした。
そしてそのことを、
「癒着していた部分は、ほんの一部分だったので問題はない。」
「たいしたことではないから載せなかったんだろう。」
と、言ってのけるクズ医者に恐怖をおぼえました。

>>69
やれやれ・・・

あなたのいうクズ医者っていうのは、あなた自身と比較してどうなの。
あなたのような患者がいるから産科がなくなるんだよ。

ｱｹﾞ

うちの近くの内科小児科病院が、小学生以下の夜間・休日救急診療を4月以降うけつけない
ことになっちゃった。
かなりのショックだよ。
やっぱり割り箸訴訟のせいなんだろうなあ…

もう一人、割り箸親が出現したら、ｒｙ

乳幼児医療費助成金があるから、開業医がラクして儲けられ勤務医がいなくなる。
これをなくし、児童手当を増やせば風邪で薬ぐらいなら来院せず、余計な開業医を潰せます。
夜間も割高にすれば、重症者しかこないでしょう。

なんでも割り箸や大野病院のせいにするのは、医者の誘導工作。

>>余計な開業医を潰せます。
>>夜間も割高にすれば、重症者しかこないでしょう。

えー、そんなの困る。。。

>>75
バカだねぇ・・・
誘導工作って、何か医者にメリットあるの？

>>75
しかも気持ち悪いっっ

>>77
＞誘導工作って、何か医者にメリットあるの？

防衛医療を盾に、割り箸の粗悪な医者や、失敗を隠蔽する産科医の責任を免除させ、
こういう医者の行為を正当化しようとしています。

>75
夜間とか割高にしても良いと思うよ。
勤務医とかはやってない時間に開けていてくれるのだから。
割高にしても良いと思う。
うちは医療費助成の恩恵には三人ともあやかってないが
(一番上の子の友達はもらえてる)
高くても緊急性があれば利用するもの。
逆に緊急性がなくても「どうせタダだ」と利用する人が多いのにびっくりしたよ。

>>79
相変わらず狂ってるねぇ。
どんどん症状酷くなってるよ。

私も夜間の割高はしてもいいと思うな。
あと乳児や幼児の医療費も普通に請求しちゃっていいのに…と思う。
ちょっとしたことで病院に行く馬鹿親が多すぎるよ、今。

ほんとうに必要なのは、命に関わるような重大な状態になった
場合に緊急に対応してくれるおおきな病院につとめてる勤務医が
激務とDQN患者、訴訟にやられて絶望の中どんどん辞めて行っている。
残った医師たちも使命感にかられてやっているけど、体力がそんなに
もつわけもない。
医師版を見てると、士気の低下は著しい。

>>79
いまだにこんなバカな妄想を言っている人がいて驚いた
福島の産科医について産科学会から不当の連名での抗議も正式に出ました

割り箸についても予知能力をもったブラックジャックのような漫画の世界にいる医者でないと助けられません

　64番さんに
私自身は訴訟に幸いあたっていません。
そこで人の話で申し訳ないのですが脳性麻痺の場合、訴訟になることがあります。
この場合、病院が過失はないという前提ですが、それでもなることがあります。
患者さんは病院、医師に感謝しててもなることがあります。
それはお金の問題があるからです。
残念ながら日本では障害者や脳性麻痺の家庭にとても厳しい国です。
医療費や生活費、退院してからのケア、母親が一人で頑張ってるのが現状です。
そういう環境下では訴訟を起こし金銭を手に入れることがおきます。
昔は脳性麻痺＝医療ミスということで保険で支払われていたものが分娩時の管理を
きっちりとすることで脳性麻痺でも医療側の責任ではなくる事例が出てきました。
そのため、家族はさらに生活が追いやられることもあります。
現在産婦人科医師会では無過失保障を立ち上げる努力をしております。
その財源がどうなるかですが私個人の印象としては産婦人科がもっと壊滅的になって皆が本当に困ってから出ないと無理だろうと思ってます。
第三者機関についても検討されてますが今の医師が悪いという風潮では信頼されないのではと思います。
こういう議論を冷静に話し合ってほしいものだと心から願っております

激務の産婦人科小児科は若い人はなりたがらないんだってね。
そりゃそうだろう。心身共に大変な仕事だもん。
開業医の小児科の先生で、市の夜間診療や休日診療も受け持ってる人って
ゆっくり休める日があるんだろうかと他人事ながら心配になる。
産婦人科医だって、出産と中絶という全く真逆の行為をしなきゃならない。
子供が好きとかだけじゃやってられないよね。
ドラマだと外科医とか救急とかばっかり格好良く取り上げられるけど
産科小児科にはあんまりスポットが当たらないのは何故だろう？

　以前、友人達（産婦人科の）と話をしていたが、分娩費用30万なら何かあっても保障なし。
100万なら5000万円まで、200万なら1億円までの保障つきにしよう。
って話をしてたが良い考えだと思うが受け入れられないかな？
それか、妊婦さん全員から10万円集めたら、無過失保障なんとかできないかな？
あなたならどうしますか？
10万円で脳性麻痺になれば1億円がもらえます。
入りますか？みんなウンッて言ってくれたらなー。

妊娠5ヶ月まで見てもらってた総合病院の先生が産科の専門じゃなかった。
助っ人か？？ふざけんな！

>>88
何科の石だったの？？？耳鼻科の先生だったりして・・・・

>>84
わりばしとかは角度によってはレントゲンでも
頭の骨とかとわからない時があるんだって。
絶対に見つけろなんて無理な話だって旦那（意思）が
いってた。

持ってたはずの割り箸がないんです…とか付き添いにいわれたら
もちろん気をつけるけど、っていってた。
誰もちゃんと見てる大人がいなかった、っていうのが怖すぎ。

うちの近所のF小児科が消滅寸前。
市内の混んでる小児科は混んでいて携帯で予約する状況なのに、
F小児科はいつ行っても待ち時間５分。
（カルテ用意する間だけ？）

F小児科は場所がいい。駅から徒歩５分の幹線道路沿い。
目立つ場所だから、市内の子供を持つ母親はみんなチェック済み。
なのに誰も行かない。評判が悪いから。
評判を知らずに行った人も、すぐ行かなくなるほど。
私のように、待ち時間の短さに惹かれた親だけが行く小児科、それがF小児科。

何故評判が悪いのか。
先生が・・ちょっと・・・独特だから。

・舌を見る器具が赤錆出てる。
・舌を見た後「腫れてますか？」と聞いたら何故か目をそらす。
　（まともに見てない？）
・治療ポリシーの説明が長くてうざい。
　（いくら暇だからって）
・診察室で診察直後に署名活動するって反則だと思う。

一つ一つはこんな感じ。
トータルして藪なのか名医なのかさっぱりわからない。
わからないけど、重症っぽい時はここを避けて別のとこへ行く私ｗ

先生は多分、何故自分のとこに患者が来ないのかわかってない。
でも気にはしてる。
保険証チェックしてどこ行ってるか見るの止めて下さい。
今年からうちもカード式になったのでほっとしました。

空いてれば待ち時間も少なくて良いって事か？
まあ子供はどうでもいいしな。

こういう親程何かあると…

裁判で患者側が勝訴しているのは、すべて医者の過失で起こったものです。
無過失保障制度ができたら、割り箸医みたいないい加減な医者は、大喜びだな！

なんで医者の怠慢によるミスに、患者が保険を掛けなければならない？

医療ミスを隠す医者から、医療ミスをあばく機会まで奪う気ですか。
信用されてないのに、医者に都合のいい制度を勝手に作るな！

>>86
でも外科や(特に脳外科)救急も産科小児科ほどではないにせよ
消滅傾向にあるのでしょ？
ドラマで持ち上げても仕方ないと思う。

改行忘れてますよ、基地外さん・・・

>>95
の事ね、勿論。

>>95
割り箸事件では運び込まれた瞬間に例えばエスパーいて即座に原因を見抜いても子供は救えなかった事について裁判でも認められてます
ｿｺﾝﾄｺﾖﾛｼｸ



それにCTでも見えずに解剖して初めてわかる症例を見抜けといわれてもね
まあ好きなだけ釣ってください

>>96
え〜そうなの？外科救急も人気ないってこと？
救急が人手不足になったら大変じゃん。
うちの近所も皮膚科眼科整形等は腐るほどあるけどね

>>99

あの割り箸医は誠心誠意をもって診ていなかった。
自分でもそのことを認めていて、あとからこっそりカルテを改竄するような粗悪な医者。

無過失保障制度は、そういうクズな産科医にうってつけな制度になることでしょう。

>>100
救急と小児科と産科は絶滅寸前ですよ
福島の事件で産科医の絶滅に加速がついたように割り箸事件で救急と小児も加速がついて止まりません

腕のある中堅クラスの医師は過酷な勤務と少ない給与、訴訟リスクの高さと悪条件の揃った上の３つの科から
皮膚科や美容整形あたりに転科しています
もしくは臨床を離れて基礎研究や製薬会社の研究所に行ったりですね
あと５年もすれば救急、小児、産科は地方ではほぼ絶滅するでしょう

>>101
所見みましたけど改ざんしているとは思えませんが？

あれは追記でしょう
大体、バイタル正常で意識レベルがI-2の患者ですからカルテをわざわざ詳細にその場で書かないでしょう

死亡直後から異常死の届け出も出していますし改ざんするのは無理だと思いますよ

もし改ざんしたというのであればカルテのどの部分をどう改ざんしたか興味があります
私が裁判資料や所見を見た限り、救急隊員や看護師の意見と違う内容はなかったように思います

本当に駆逐しなきゃいけないダメ医者と、保護育成しないといけないまともな医者の区別の仕方が滅茶苦茶なんだよ。
医者一般の見解として、一般人や役人、法曹関係者には無理とされてる。

ただ、「本当のダメ医者」にも、これまで医者は甘すぎた。

そのツケを今医者たちは払わされてるのだと思う。
といっても、ツケをためてきた医者と、負わされてる医者は、実際には全く別なのだが。

問題は、医者だけがツケを負わさせるのはまだいいが、なぜか国民全体が不利益を被る方向へと向かっていること。
おまえら、それでいいの？
今みたいな医者の叩き方では、何にもいいことないよ。

2ちゃんに書き込んでる医者はろくでもないんだろうっていう信仰もいいけど、
一度崩壊した医療システムは、10年や20年では元には戻らんよ。
その時に文句言っても、後の祭りだぜ。

>103
前半激しく同意。
今まで書きたいことがうまくかけなかったけど、まさにそういうことだと思う。

で、一般人に「本当のダメ医者」がいるってことはバレてしまった。
命を預かってるんだから、ダメな奴には辞めてもらいたい。
が、区別できないので「要保護育成」（さらにはたまに間違ってまともな医師すら）まで
叩いてしまう。当たり前なことだよ。

一般人に区別してたたけっつーのは無理な話だよ。
行政が何とかする”仕組みを作る”しかないと思う。
役人は区別はできなくても、仕組みを作ることは難しいかもしれないが可能であると思う。
それが仕事だから。

>>15
本当に医療ミスだったら遠慮なく訴えてください。
医者生命も遠慮なく断ってください。

医療ミスも何もないのに訴える人が多いんだよ。
なぜなら、それでも勝てるから。もしくは、勝手に医療ミスと思いこんでしまう。

裁判の経過や判決文をよく見聞きするけど、医学的解釈がめちゃくちゃ。
「これは訴えられてもしょうがないねー」ってのはごく少数。

裁判官が最初っから「医者は悪い奴、患者かわいそう」と頭から思いこんでるから、どうにもならない。
わずかなダメ医者を刈り取るために、一緒に「普通の医者」や、貴重な「いい医者」までなぎ倒すブルドーザーみたいなもの。

医者っていっても一つの団体を作っている訳ではない。
能力、性格、人それぞれ。

で、病気になったら自分も医者にかからねばならない、ただの人間。
そういう意味では、一般国民と同じ立場。

で、ダメ医者の判別法というと、まあ患者側の判断というのもいいんだけど、ダメ医者に限って患者がどんどん変わっていくので、
かかる期間が短くて、判別しがたい。(だからダメ医者ほど生き残りやすいという現象が起きてるんだけどね)

だから、同じ医者が、やばそうな医者を自らチェックして、選別するのが一番いいんだよ。
すぐわかるし。自浄作用って奴だな。
そこら辺を甘くしてたから、社会全体から疑われてしまってるんだな。

だから、上記のように「ブルドーザー的に」刈り取られてしまう。
まともなのまで、な。

まあ、今更医者同士でチェックするようなこと、だれもやらんだろうな。
で、相変わらずブルドーザー、と。

>>104
前半同意結構だが、解決を行政に任せるという方向が間違っているよ。
医者側で何らかの団体を作って、その判断委ねる、ということをやってれば良かったんだよ。
そこで、国民の信頼を得られるような行動を世間に示していれば、
昨今の異常な医療不信は起こらなかったはず。

医師会だの学会だのに期待するのが間違ってる。

>106
医者側で何らかの団体を作ってというのができていればいいが、
できていないから、”一般人は”行政に頼るしかないってこと。
仕組みを作るっていうのは＝何らかの団体（の枠組み案）を作る
ってことね。
あなたの書いているように医者っていっても人それぞれだから
誰かに先導されないと迅速に団体を作るのは難しいでしょ。

まぁ考え方としては、建築確認とかと一緒のことなんだけど、
建築の例を見ても分かるとおり「本当にダメ」なやつはうまく抜け道
作ってインチキするんだよね。困ったもんだ。

>>102
＞あれは追記でしょう


亡くなってから自分の落ち度に気がついて、あわてて追記したものは改竄といいます。

ブルドーザーででも、なんでも、見つけたものは一掃する。
バレなきゃいいと思っている医者に対抗するには厳罰主義しかない。
それでも訴訟として世間に出てくるのは氷山の一角なのだから。
東京女子医大の心臓連続４人殺しの医者さえも弁護していたクズ医者がなに言っているんだか。

>>108
＞亡くなってから自分の落ち度に気がついてあわてて追記したものは改竄といいます。
事実を曲げないでくださいね

書き忘れた事実を書くことは追記ですよ
改ざんとは虚偽記載を指します

>>102でも書きましたがバイタル正常で意識レベルがI-2の患者ですからカルテにわざわざ記入しないでしょう
亡くなるような症例でないですからね
でも原因不明の急変で亡くなったのですから医師としての所見を書かないといけません
これは追記です

現段階で虚偽記載があった事実はないはずですが？
なにか恣意的にあの医師を貶めようとしていませんか？

>>110


カルテの追記だって、患者の為ならいいんですよ。


自　分　の　責　任　逃　れ　の　も　の　は　、　す　べ　て　改　竄　で　す　。



なにが追記だ！　
「疑惑の付け足し」は、　国民は認めない！！

>>111
カルテは患者のためだけのものじゃない。
公文書だよ。
詐病などの疑いがかかった時、当然カルテが証拠として患者に不利なものとして作用する。
また、保険組合や行政など、第三者が利用することもある。

特定の誰かのためにかかれるためのものではない。

また、救急などでは、普通、全てが終わった後にかかれる。
お前、自分の息子が死にかけてるのにのんきにカルテ書いてる奴見たら、どう思うんだよ？

まあ、いいや。そういう問題じゃないよな。
こいつは一種のテロリストだよな。
異常な被害妄想をもとに、>>109を見たらわかるように、「一人の罪人を罰するために数万人の無辜の民を犠牲にしてもかまわない」
というブッシュもラディンもビックリの犯罪思想だ。

医者と患者の関係とか、医療制度とか、医者のモラルとかとは全然関係のない話だ。
単に「自分の妄想実現のためなら、どんなに人に迷惑をかけてもいいと思いこんでる」だけ。

>>107
行政だって「迅速に」作るのは無理だよ。
というかね、こういう時にいちいち行政とかに頼るのって、日本人の良くない性質の一つだと思うよ。

問題の当事者や、気づいた奴が率先してやるべき。
なんで、人に頼ろうとするかね？

というか、医道審議会ってのがあるんだよ。一応。
でも、全然ダメでしょ？
昔はどんなに患者殺したって取り消しどころか停止すらまともにしなかったくせに、
今では罰金刑や執行猶予でも確実に停止。個別の事情は全く考慮せず。
しかもそんなに厳しくしてるのに、マスコミはそんなこと流さないから、一般国民は未だに医者にアマアマだと思いこんでる。

きちんと、医者のモラルを保とうという思想が全くない。
医者にもそれ以外にも文句言われないように逃げ回ってるだけ。
メンバーはそうそうたるものなのに、国民の信頼を勝ち取るところとはほど遠い。

単なる枠組みって断って、やっぱり医療の素人には、意味のあるものを作るのは無理。
医師免許持ってる医官でもな。

問題があると医者が皆思ってるのに、誰一人動かない滑稽さ。
医局の変な風習とか、病院の妙な要求、組合の理不尽な査定。

一人でも、声を上げて、人生をかけて、戦った奴がいたのか？
やらないどころか、むしろそう言う奴を「空気読めない」だの「仕事できない奴に限って」だの
さげすんでたぐらいだろ？

猛烈なしっぺ返しは、やむをえんよ。
逃散やらドロップで逃げられると思ったら大間違い。
法律や制度で、いくらでも縛れるんだよ、医者は。

じゃあ行政って何のためにあるのかすら〜？

何のためにもくそも、実際何にもしてないんだから、期待してもしょうがないだろ。
下手に変なもの作られるよりも、率先して医療関係者がきちんとしたものを作るべき。

>>113
判ってるようで判ってないねぇ。
いくらでも法律や制度で縛れるって？アホか？
なら辞めるよってのが逃散やドロッポだろ？

いままで医者やってたレベルの人間が本気で医者以外の仕事を探したら
全く食うには困らんよ。

大体どうして自分以外の人間にそこまで期待するかね？
改行基地外の様な一般人の低い民度が医師の逃散の一番の原因だよ。
自分達の仕事に照らし合わせて考えてみれば判るだろうに・・・

まあ、あれだ。辞めたけりゃさっさと辞めろ。好きでもないのに
やってるヤツに頭下げんのも面倒だ。産婦人科にも小児科にも
結構遠距離通院するが、まあ、困らんよ。便利じゃないにせよね。

実際、やめてる人多いんじゃない？
中堅はやめるにやめれないみたいだけど、年寄りは引退、若い人は元々避けるか、早めに転科してる人多いよ

>>117
結構遠距離ですまなけりゃどうすんの？
まあ他人は知ったこっちゃないわな。

>113
答えは簡単。
自分は一般人だから。

他の例を考えれば、一般人には行政しかないって分からないかな。
建築でも、銀行でも、公害でも、薬害でも。
知識を深め、機会があれば行政に陳情する。しつこく言う。それぐらいしかできることはない。
あとは、せいぜい一般の商品で言うところの不買ぐらいかな。
（不買＝ダメ医者がいる病院にはいかない。でもその区別はどうやって？）

もっといっちゃえば、行政は「作るぞ」って格好を見せるだけでもいいわけ。
銀行のときにやった「不良債権を片付けない奴は知らんぞｺﾞﾙｧ」みたいなのでもね。
それが、医療関係者が動くきっかけのひとつになれば。

病院だって経営があるわけだから、〜というチェック体制を敷いています
というのはPRになる。
みんな医療不信で情報集めてるんだから、そういうところがあれば勝手に広めてくれる。ｳﾏｰ。
どこかがやれば、追従するんじゃないかな？
どこもやらなきゃ、行政が国立病院になにかやれと圧力かけるしかないっしょ。
なにかの中身は、役人は外国の例等からいろいろ調べるだろうが、
おそらく見当違いなのもたくさん含まれていて、医者が作り上げるしかないだろうけど。

一般人に分かるのはこのぐらいまで。
おそらく、医療関係者から見たらﾌﾟｹﾞﾗだろうけど、逆に分からない奴を
信頼させるのがいかに難しいか考えてもらえれば。

>116
まぁ、実際のやめる原因は、すぐに医療ミスって言われることよりも
ｱﾌｫ親ｳｻﾞｰかもしれないね。
小児科医の知人もちらりと愚痴ってました。

やる気のある優秀な人だけなればいいのに

>>122
実際にはやる気は関係ないだろうなぁ。
あくまでも仕事の一つだからな。
問題なく出来る優秀さがあれば良いんでね。

というか、今の情勢がやる気をことごとく削ぎ落とし、
士気の低下を招いているのだが・・・

やる気のある人ほど、リスクのある仕事に直面して
逮捕されるんだよ。
賢い人は産科、小児科なんてやりたくないさ。

知人の子供、小さい時から勉強ばっかり、医大に入れて万々歳
かと思いきや、医師になり激務で体と精神やられて入院中。
なんかせつない。

ドロップアウトした医者　実例編
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115951050/

>>1〜4が今の現実だね。

>>125
私は以前、そのスレの２０５と２２２で泣いたよ・・・

>>112
＞カルテは患者のためだけのものじゃない。
　公文書だよ。


そう。その公文書に自分の責任逃れの証拠をこの医者は残したの。
さんざんカルテに改竄はないか訊いたはずです。
その時には、なぜあとから書き足したことを言わなかった？
今更なにが追記だ。
バレてから言い訳するな！

>>127
巣に帰れよ
基地外は・・・

>>126
今読んだ・・・
せつなくてせつなくて涙がでたよ・・・

>>126
久しぶりに泣いた。

>127
>その公文書に自分の責任逃れの証拠をこの医者は残したの。


そうそう、　自分には　責　任　が　な　い　か　ら　事　実　を　追　記　し　た　の。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
分かった？キチガイさん。
カルテの追記は別に違法行為でも何でもないんですけど。

>>131
マスコミ的にはそれもカルテ改ざんらしいですよ
そんで全国放送で「100%手術記録改ざん」と言うんだからもう大変
DQN視聴者に大ウケですわ
「テレビで言ってたんだから間違いない」とね

日本人ってマスコミに洗脳されやすいからな。
昔はそれで戦争やったりしたけど
いまだにそういう性質は変わって無いみたい。

家の周りだけど1ｋｍ以内に2件あるよ。
東北とか余程の田舎でもない限り、心配いらないんじゃないの？

小児科にとってはＤＱＮ親は疫病神のような存在なんだろうな

>>134
ヘ（´Д｀）ヘ
アホや…

LWryM1i3みたいなｗｗｗ

>>131
＞カルテの追記は別に違法行為でも何でもないんですけど。


だからなぜ、七年間もの間、追記したことを言わなかった？
カルテの書きかえはないか、何度も訊かれたはずです。

追記したことも不利になるから、裁判長にバレなければ隠し通したことでしょう。
なんせ責任逃れのためのものだから。確固たる証拠。

今更ね、追記が違法行為でも何でもないなどと言おうが、
この医者がこれをやったら黒なのよ！

この医者は粗悪そのもの！

そんなん本人じゃないからわかりませーん

改ざん＝書き換え　≠　追記


別に言う必要も無いと思うけどね
分かった粘着基地外さん？

改ざん＝書き換え　≠　追記　だとしても、

この医者がこれをやったら黒なの！
常識で考えてください。

え…

>>137
バカはお気楽で羨ましいですね・・・

>>138
「改ざんはないか」と聞かれれば当然、ないと答える

「追記したか」と聞かれれば「この件に限らず普通にしますよ」と答える

追記なんて隠す必要もない当たり前の行為

カルテは犯罪の証拠ではないですよ
あくまで患者の状態、症例、治療内容を記入するモノ
状態について後で追記することも当然ある

その程度のことは理解して下さい

>140
は？？？？
正気ですか？

東北の田舎在住だが
半径1ｷﾛ以内に２件ありますが、何か？
ケンカ売ってんのか！

>>144
2件あるのはたまたまだろ？
現実が見えないのか？？
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/04/

>144
その２件が産婦人科なら「ここで産めますか？」と聞いてみれ
消滅しつつあるのは「分娩させてくれる」産科
婦人科だけor産科は健診と不妊治療だけ、産むのは他の病院で
ってのは増えてる

というか「分娩」が嫌だから産科病院辞めて
開業して「婦人科だけ、産科は健診と不妊治療だけ」のクリニックをする
産婦人科医が増えて問題になってる

埼玉まで歩いて５分の東京ですけど、分娩可能な産婦人科は市内に１つですわ。
妊娠分かったそのときに予約しないと。産む場所の争いですのよ。

婦人科なら腐るほどありますよ。
昔産婦人科だったところが殆どと、初めから婦人科専門のところが数件。
昔産婦人科だったところは、検診のみならいいですよって言われたよ。
市内全部に電話で問い合わせたから間違いない。

この分娩可能な産婦人科も、ドロップアウトした元産婦人科に他から移って
来てくれた先生が何年か前に始めたばかりのところ。その前に産んだ一人目は
隣町まで毎回タクシーで出かけてたよ。

新聞やニュースに、毎日のようにお産できる場所が激減している
現状が載ってるのにな。下も参考にしてみたら。
ttp://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/decay/2006.htm
ttp://do-osan.socoda.net/?%BC%C1%CC%E4%A3%B1
余計なお世話だけど、病院の数え方は「件」じゃなくて「軒」。

>>148
失礼、件じゃないわな。

でも一般人の認識は>>144のレベルなのかねぇ？
しかも、ケンカ売ってんのか！　だそうだしねぇ・・・

>>149
こちらこそｷﾂｲ書き方で失礼。

まあ、行動範囲内の事しか考えられない人もいるから。
姉妹ｽﾚ?の「贅沢なお産」ｽﾚ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1148945174/
に>>145が引用されて、現実の厳しさに気付いた人もいるようだよ。

この板の住人に関係ありそうな産婦人科、小児科、救急だけでなく
全国的に診療科縮小、閉鎖の病院が増えてるな。
病院ごと閉鎖になったところもあるし。

地球はコイツ　>ID:9FLTrwKe の脳みそを中心に回ってるらしいな

お前の常識は世間では非常識。

お前の存在は世間の害悪。

早く土に還れDQN

>>147
＞埼玉まで歩いて５分の東京ですけど

いっそ埼玉にいらっしゃいｗ。
分娩可能な産婦人科なんて、市内に腐るほどある。

>>143

「髄膜炎の可能性もある」の追記をひとつ認めたら、
「瞳孔検査をした」「意識レベルの数字 」「来院を指示 」この医者はすべて加筆してますよ。
そしてこの医者は、なんにも診察してないのに、診察したことにしています。

なぜ七年間、追記を黙っていた？
カルテのほとんどが亡くなってからの追記だからでしょ。

それも、やってもいない嘘の診察の追記をあわててしたからでしょ。

当初から疑われていたカルテの疑惑になぜ追記したことを黙っていた？
こうなったら疑われても当然ですね。

カルテさえ信用できない真っ黒な医者です。

>>143は

脳があることさえ信用できないお馬鹿な人間です。

てか猿かも知れんな・・・

失礼
>>153の事ね・・・

　95番さんへ
　無過失保障制度は医師のためではなくあくまでも患者救済が目的の制度です。
　生まれた子供が脳性麻痺であった場合、医療側のミスを証明しなくては当然保険はおりない。
　病院もそれがわかってるから、ミスがないことを証明できる体制をとろうとしている。
　その結果、医療ミスではない、保険のもらえない、脳性麻痺の家庭がある。
　前にも書いたが、日本はそういう家庭に厳しいので、迅速に生活が困らないように、無過失保障の話ができたのです。
　当然のことながら、その過失割合によって医療機関にペナルティーが課せられる予定だそうです。
　まだ、できてない制度なのでどうなるかはこれからの話（できるとしたら）
　なぜこんな、曲解をするのか？
　医療ミスをあばく機会は今までどおり訴えれば良いと思いますが？
　訴訟もできない、生活も困窮する、これを救済するのが目的です。
　少なくとも、こんなクレームよりまともな議論だと思うが？
　読んでると面白いなー。
　きっと、まとまな医者は冷静な話や自分のミスによる訴訟では産婦人科、小児科をやめんと思うぞ。
　訴訟自体もなりにくいし（ミスをさっさと認めれば示談で終わるんだから）
　それでもっていうなら、産科のない、1人／10人妊産婦死亡の世界で生んでくれ。
　別に医者が信頼できないなら自宅分娩でも助産所でも生んでくれ。
　（それが悪いって言うわけではない）
あくまでも病院で産むっていうのはリスクの軽減なんだから。
　何か起これば早急に帝王切開なり、医療介入を行うためにあるんだから。
無過失保障があほらしいというなら一人で自宅で生んだら。無料だし。

>>156
そんなまともな議論が出来る様な奴じゃ…

埼玉のどこか知らないけど、市内にお産できる病院が腐るほどあるって
それはいくらなんでもウソでしょ。
埼玉って人口に対しての医者の割合が全国ワースト１でお産できる施設は
県全体で３０施設しかないってこの前NHKの特集で言ってたよ。
お産はできない、産婦人科は市内に腐るほどあるのかもしれないけどさ。

>>156
＞医療ミスをあばく機会は今までどおり訴えれば良いと思いますが？


「この無過失補償制度を利用する患者は同じ案件に関しては民事訴訟は行うことができないようにすれば
産科の民事訴訟による負担が軽減されると思います。」

訴えたら、払わないという魂胆ですよ。
それに、過失が明らかな場合でも、医師・病院側がそれを認めなくなる可能性があります。
割り箸医みたいないい加減な診察をするクズ医者たちは、ほくそ笑んでいることでしょう。
まさに医療ミスを隠す医者天国の保険です。

産婦人科も産めるよ。
うち、一件は不妊治療で有名な産婦人科だけど…。

>>159
理解出来ないならレスすんなよ…

>>160
産科と婦人科って知ってる？？
せめてその辺りを理解してから
ケンカ売ってんのか！とか言えよ…

>>160
「産婦人科」と「産科」はお産ができます
「婦人科」はできません

>>160
ここで「できる」「できない」というのは
極端に減って行ってる産科医を確保している病院の中で
本当に「今から分娩予約できるかどうか」と思うけど
看板に分娩できますと書いてあっても実際聞いてみると予約取れなかったりね

某病院のHPより
●産科外来について
事情により当面の間、新規分娩予定の患者様の診療はお受けできま
せんのでご了承下さい。（１０月分までの分娩予約は受付終了とな
ります。又、１１月以降は分娩予約できませんのでご了承下さい。）

ここは多分10月いっぱいで産科閉めちゃうんだと思うけど
最近は産科閉める病院が後を絶たないという現実をちゃんと見ようよ

これから普通に出産出来るのは裕福層だけになるだろう。
貧困層は外資系の出産保険に高額な掛金を払って出産に備えるか、
日本語も通じない様な場末の怪しい産婆にすがるか、
自分自身で取り上げるか、ボート難民の様に運を天に任せて船出するしかないだろう。

産婆も転送先の産科医自体がいなくなれば続けられないし、
産婆自体が訴えられる対象になれば一瞬でいなくなる。

　きっと、医師は悪者と思ってるんだろなー
　そんなことはない。
　変なやつ（自分の世界をもってる）は多いし、精神的に未熟なやつも多いが。
　どこでも、変なやつはいる。
　まともな議論が出来んやつもいる。
　さー。誰のことでしょう
　ちなみに、お産って医療じゃないってしってるか？
　保険制度から外れてるんだよ。
　本来、自費診療なんだよ。
　診たくないから診ないっていえるんだよ。
　当然、患者さん自身も受けない権利をもってる。
　だから、信頼できないのなら自宅でひっそり産んでくれ。
　救急車で運ばれてこないでくれ。
　自己責任で終わるんだから。
　こっちは、リスクを必死で減らそうとしてるんだから。

　

>>158
県内で３０なんだ。知らなかった。
うちは上尾市だけど、４つあったよ。分娩できる産婦人科。
そんなに大きい市じゃないと思うので、30分の４と考えたら多いかも。

一番多そうなさいたま市を数えようと思ったけど挫折した。
産婦人科の一覧はネットで入手できるけど、
「今も受け付けているか」ってレベルになると、地元民でないと無理だわ。

っていうか、さいたま市だけで10は下らないと思うし、
川越も所沢もあるんだし、ほんとに３０？

>>167
隣の桶川市は一つ無くなったよorz
先生が糖尿病だって、駅前ひとつと助産院だけになってもーた
上尾は中央病院やがんセンターなどもあり以外に良いまちなのですよね

桶川もタナカ胃腸病院がまだやっていたらなぁ・・

もうすぐ三人目の出産を控えているんですが、上の子達と同じ病院で…（前回の出産7年前）と考えていたら、お産はもうやっていない…。
受け入れ先の病院は、「キャンセルが出た」から受け入れて貰えた。
その時9W…。
心音が判るまでと悠長に構えていた事を反省した。

>>168
あら地元民が・・・・
上尾は、子育て支援センターと乳幼児相談センターと児童館があり、
周辺自治体との水準的な事はよくわからないのですが、乳児を抱える私はとても助かってます。
　と、地元自慢しちゃお。

地域ネタやるなと怒られそうだけど、第一子川越、第２子所沢で
探したことあるけど、実際電話すると「検診のみで出産は他ならいいです」
って産婦人科ばっかりだったよ。数少ないとこも「予約で埋まってます」。

結局、近場は入間の助産院一つしかなくって、東京の東大和市で産んだ。

同時期の里帰り友人は出産場所確保できず、入間の助産院で産んだよ。
何かあったら本当に防衛まで搬送してもらえるんですか？？？って泣きそう
だったらしい。無事出産したが。

所沢の隣は、調べると１４も産婦人科でヒットするけど、実際お産できるのは
１つだけだよ。

北関東の田舎住まいだけど
住んでる市・隣の市とも、まだお産出来る所は
３件以上ある…恵まれてるなあ。
まあ「あそこは過去に先生がノイローゼに（ｒ」や
「女医だけど、その人えらくキツイ」とか
「あそこは昔は堕胎専門だった」など
余計な噂が立ちまくりんぐだけど。田舎ならでは。

ただ国立病院では産科はもうない。
子宮ガン摘出とかだけやってる。

１人目出産から２人目出産までの３年間で
周辺の分娩施設が激減していた。
（１人目でお世話になった総合病院も、産科廃止）
なんでここまで急速に減ってしまったんだろう。
って、理由はわかりきってるか…。

>>174
産科だけでなく、小児科、脳外科、外科等も減少しているしな・・・
医師板では　医者叩き楽しかったでしょ？　っなんて言われてるよ・・・

うちの実家人口50万人の県庁所在地なんですけど市民病院が医師不足でこの4月で産科が廃止されました・・・

NICUがあったとこなのに・・・
緊急搬送先になるような大きいところが無くなると困る・・・

今日、2つの新聞が神奈川、群馬の<出産難民>の記事を掲載してます。

読売新聞　大手小町　連載
どうする？私たちの出産　分娩予約は抽選◆閉院も続々
“お産難民”深刻に
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/rensai/20060613ok01.htm

朝日新聞　群馬版
お産をどこで【（上）行き場失う妊婦】
総合病院相次ぎ撤退
http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000280606130001

歯医者が、あんなにあって潰れないのが不思議。
まだまだ医者には甘いんだろうなぁ。

閑散としている開業医をもっと締め上げて潰して勤務医にもどせばいい。
都会は眼医者と耳鼻科ばかりだ。

>>178
しめ上げたら辞めちゃうよ…

辞める時は医師免許を返上しなさい。
医師業を退いたら取り上げるべきです。
安易な気持ちで医者になるな！

>>180
このスレでは改行しないの？
活躍のスレが無くなってご愁傷様だねw

歯医者と医者はまるっきり別の資格なんだが
閑散としててもやってける開業医は
既に建物・設備の減価償却終わらせちゃった人だろうに

>>178
実家が歯医者だが、歯科ももうダメだよ。
新規個人のところは、殆どカードで自転車操業火の車。
純利益が10万切ってるところも少なくない(借金してるか貯金食いつぶしてる
ところばっかり)
今回の改正でつぶれるの確実なところが結構でてる。
うちの地元でも夜逃げが一軒、他、親の貯金切り崩してるところ多数。
チェーン組んでる強い(美容歯科もやってる)所に吸収されてるところも多いよ。

ただ、昔からの歯科は、もう稼ぎ終わってるから患者が来なくてもいいだけ。
昔は月1000万以上の利益とかだったから。

生き残れるのはインプラントや矯正等の自費でやれる能力があるところのみ。
真面目に老人訪問歯科に取り組んだ若い歯科医師は首吊るしかないくらい
やばくなってる。

どこも真面目に取り組もうと頑張れば頑張るほどやっていけない現状。

>>183
それ聞いて納得。
インプラントやったけど、もうVIP待遇だったよ。
手術後の検診は個室だし、一般客とは出入り口から違う。
検診は子連れで行ったんだけど、助手がつきっきりで
ベビカゆらして子供あやしてた。
40万も払ったからな・・・。

>>175 イギリスでは外科手術3か月待ちは当たり前。
アメリカは掛けてる民間保険で受診出来る病院が決められてしまう。
医療訴訟が増えて困るのは
患者自身なんだと言うことに国民が気付かないと
それらの国のようなことになるんですよね。

>>185
65 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/06/05(月) 16:07:03 ID:yEHk7kbH0
さきほど駅弁大学の経済学の先生からTELあり。母親が88歳脳梗塞で、最初運ばれた
急性期病院で手厚い看護を受け、その後リハビリテーション病院へ移されたが、
看護スタッフの数があれっというほど少ない。で、今度療養病院へ転院したら
看護婦さんも医者も病棟にいないみたいな状態。で、もう一度最初の手厚い病院に
戻りたいって言うので、「今、国はあなたのお母さんのような状態に対して医療費を
使わないで済む方法を編み出したんですよ。次は在宅医療に行きなさいっていう
ことですよ。」と言ったら、
「じゃあ、病気が治らなくて死ねってことですか？」と真顔でしゃべる。88歳で
脳梗塞後半年して植物状態でPEGのチューブからエンシュア流している人が、
治るはずないってことが、駅弁大学の経済学部教授だとわからないようなんだけど、
今の国民皆保険制度が破綻したこと。年金問題も破綻してしまったことを告げ、
これに対する究極の解決が医療を崩壊させて国民の平均寿命を70歳程度まで
引き下げることを厚生労働省は目指しているんだよって話しましたら
「私、そんなこと何も知らずに今日までやってきました。一度医療経済を一から
勉強しなおします。」って電話切りました。
経済学者ってこんなものなのかな。


もうこういう時代なんですね。

>>169
>>170

埼玉は育てるなら上尾、老後は桶川って言われているよ
だからどっちもどっちじゃないのかな？

>>186
８８まで生きればもういいじゃないかと思う。
それより現役世代が子供産める様にしてくれ。

開業産婦人科医の半数近くが
分娩を扱ってない、とニュースにあった。

半数どころじゃないようにも見えるけど。

>>189
これですか？

●ニュース速報＋
【医療】出産を扱わない「産婦人科」･･･今後も増加の傾向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150288250/

うんうん、私の住んでる地域も『婦人科』自体は多いけど
『産婦人科』が少ない。ほぼ総合病院しか『お産』を受け入れていない。
だから妊娠した人は最初から大病院に行くか、それとも町の診療所で少しの間みてもらって
お腹が大きくなってから他の所へ転院。
本当に困った問題よね、面倒なお産は丸投げって。

話をかえてごめんなさい
家の近くの小児科はみな先生がお歳をめされている
先生方が引退されたら本当にどうしよう。
ペーパードライバーなので運転の練習を再会すべきかな

みな東京来て産め

>>193

やめて

てかさぁ、鯨は絶滅しちゃうから保護しなきゃぁ〜って奴らが
何故産科医を保護しなきゃぁ〜ってならんのか不思議ｗ

分娩施設わずか３千カ所、産科医は８千人に減　学会調査

http://www.asahi.com/life/update/0614/011.html

週刊朝日　2006年6月23日号
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7444.shtml
笑止千万!「少子化対策」第1弾
産む場所がない!
妊娠5週で予約いっぱい 里帰り出産は「お断り」

この件に関して、少子化対策省のドラえもんは
何か案は出してるのかね。

>>195
絶滅しそうなら何でもいいってワケじゃないんだろうよ

にぴゃく

512名無しさん＠６周年2006/06/15(木) 15:13:59 ID:W79eq8Ge0
すでにうちの近所は分娩難民が出そうな気配です。
東京都下ですが、分娩予約が一杯でキャンセル待ちか、
妊婦検診までしか面倒みない病院だらけ。
某区に住んでいる友人は、現住所で分娩難民(分娩はしないor予約一杯)、
里帰りしようと思ったらそっちもNG(里帰りはトラブル回避のため受け付けてないor
予約一杯)。
実家から車で1時間半くらいの産婦人科で何とか受け入れてもらえるみたいですが。

>>201と順番が逆になりましたが

497 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 15:03:48 ID:+lrTOWnH0
こんなの他人事だと思ってたけど、今回妊娠初期に病院に産科廃止するから転院してくれって言われた…
近所で総合病院で小児科もあって上の子達も産んだ安心の病院だったのにな、残念。
次に近い所に電話したら「健診は見ますけど分娩は別施設になります」とか言う病院だった。
さすがに分娩難民にはならなかったけど、１０年後この地域は分娩難民でそう。地元医大も数年連続産婦人科入局なしとかニュースでやってたし。

>>186
障害児も老人も「治らない」ものについては医療費かけない方向に
結構前からなってるもんね。
入院も長いされればされるほど病院は点数稼げない仕組み。
急性期病院なんて、リハ病院よりさっさと出てもらわないと赤字だ。
転院先が決まらなくて(拒否されて)急性期にいる患者さんなんて悲惨だよ。
「とにかくどこにでもいいから出して」となる。

今や病気にならないようにパワーリハビリにお金をつぎ込んでるさ。
それでも、障害を持って生まれた子１級には、２０歳になれば東京だと
２０万ちょいの手当てが毎月出るし、介護のお金や必要なものは殆ど税金餅。
まだまだ恵まれていると思うよ。

現在妊娠9ヵ月間近。
通っていた産婦人科が7月で分娩中止になってしまった。
出産予定8月の私は他の産婦人科に移らなければならないのに、数少ない個人病院はどこも予約殺到で受け入れ拒否…
しまいにゃ協同病院からも拒否。

困った事になってしまった…あんまりだ。

通っていた産婦人科に探させなよ。
そんな大変な時期に自分で調べるの大変じゃないか。

今日にでも夫使って、医師会にでも何でも抗議　or　協力願いの連絡汁。
「医師会に名を連ねていた医師の病院だったから信用していたのに」と強調汁。

市の福祉課でも子育て支援課でも議員でもなんでもいいから助けを求める。
とにかく夫を使ってあちこちやらせないと、そんな時期の妊婦好んで「オーライ〜
カモーン」って言ってくれる産婦人科なんてないよ。

８月分娩予定なら、早産等々今生まれてもおかしくないジャマイカ。
２ちゃんに書き込んでる場合じゃないじゃろ。

そのうち自宅トイレ等で出産がデフォになる悪寒…

この際上にでた上尾市にひっこすか・・

ま、マスコミに煽られた国民が自分で自分の首を絞めた結果だよ
諦めることだ。

20週の妊婦です。
昨日出血が少量あったため妊婦健診に行っている大学病院を
深夜3時ごろ受診しました。
ここはいつも妊婦健診のとき医者が別なのですが、
やっぱりそのときもはじめての医者でした。
結局止血剤を出されたのですが、超音波が終わったあと
性別を聞いてもわからないの一点張りでした。
雑誌には20週になったらわかるって書いてあったのに。
怒りが収まらなかったのでネットで調べるとその医者は
もう6年目なのに認定医ではありませんでした。
ヤブなのでしょうか？
大学病院で高い給料をもらって働いているんだから、
夜中に困ってきている患者には親身に接してほしいです。

釣り？

ｱﾃｸｼも釣りだと思いますた

もう一ひねり欲しいね。
数日前から出血ありとか、診察した医師が
耳鼻咽喉科医だったとか。

どんどん減っていく産婦人科、残ってる医院で殿様商売に
なりつつある所があるのが許せん。
他に診てもらえる所が無いのに文句ある？という態度。
里帰り出産でそこで生まないと知ると、徹底的に冷遇。

>>209
あなたみたいな患者は大学病院もいらないと思います。

>>209は最近よく見かけるコピペです。

>>213
需要と供給の関係上、そうなるのは必然。
恭しく扱って欲しいなら100万出してVIP扱いしてもらえる病院行けばいい。
金出して文句言うのはいい客、金出さないで文句だけ言うのは悪い客。

>>213
お産込み102万だったけど、里帰りで出産しない人にもスペシャルコース
だったよ。
あんなに大変な仕事の殿様はいないよ。

医師を選ぶことを重視してるならお金で解決できると思う。

神奈川県の例だけど参考に。

お産費用　高い？安い？
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160606170001

他の記事もどうぞ。
朝日新聞　神奈川版 企画特集２【赤ちゃん】
お産担当常勤医　２年で１０人減少
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160605300001
お産の場　どう確保
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160606030001
２つの出産方法を見る
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160606100001

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2006/06/post_3ab2.html#comments
小児科医というコテさんが孤軍奮闘ｗ
一般の人のレベルの低さに涙する・・・

＞（医業が）他のサービス業と違うのは、価格が統制されて、競争から保護されていることですね。
＞日本の医療は、公共事業に近いモノでしょう。
＞活発に一企業としてがんばっている病院も増えてきているのが救いです。

＞そんなに自分に自身があるんなら１００％自由診療だけで暮らしやがれとほざいてみます。
＞国の制度内で生活立ててるくせに何をほざきやがるとほざいてみます。
いい燃料です
泣けてきました

＞世界でも有数の金持ちであり、漫画家の西原先生の主治医でもある高須医師は、
＞有望な新しい手術法を見つけると、まず、自分の体で試すそうです。
＞医者として金と尊敬を得たいなら、高須医師を見習うのが一番なのではないでしょうか。
そうか・・・
やっぱり美容整形がいいな・・

美容　整形　じゃないってばぁ。

産科医絶滅史
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2280.swf

上の産科絶滅史、最高。
今度、歌わせてもらおっかなー
産婦人科医は。是非見るべし。
笑泣きできるよ

保守

おい、ｋ先生
>>221を画面に出したまま外来いくなｗｗｗｗｗ

看護師も大笑いしてるｼﾞｬﾈｰｶｗｗｗｗｗｗｗ

本当に激務だと>>221みたいなの作ってる暇すらない

>>224
それは明らかに「辞めたい」というアピールでしょ。

同感

>>225
激務なら仕事以外しないのかw

夫婦「完結出生児」2.09人、従来水準から急減
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060627it15.htm
　現役の子育て世代でほぼ出産期を終えたと考えられる夫婦の子どもの数は「2.09人」で、これまでの
「2.20人前後」という水準から大きく減少していることが27日、国立社会保障・人口問題研究所の
出生動向基本調査（2005年）で分かった。
　理想とする子どもの数なども減っており、同研究所では「今後も少子化が進む傾向にある」と分析している。
　調査は昨年6月、妻が５０歳未満の全国の夫婦約8000組を無作為抽出し、夫妻とも初婚の約6000組に
アンケート方式で行った。調査は5年ごとに実施されてきたが、今回は前回から3年での調査となった。
　ほぼ出産期を終えたと推定される結婚期間が15〜19年になる夫婦の子どもの数は、72年調査から2002年調査までの
約30年間では、2.19〜2.23人で推移していたが、今回の調査では2.09人と落ち込んだ。80年代後半以降に結婚した
夫婦の間で子どもが減っており、同研究所では「男女雇用機会均等法ができて共働き夫婦が増えたことや、
バブル崩壊で出産を見合わせたケースなどが考えられる」と、背景を分析している。
　また、「理想の子ども数」は全体平均で2.48人、「実際に生むつもりの子どもの数」は2.11人で、ともに過去最低。
理想通りの子どもをもうけない理由では「子育てや教育にお金がかかりすぎる」が最も多く65.9%、次いで
「高年齢で生むのはいやだから」が38%だった。

スパロテ一期生から見て。
内科？やりがいある。結構楽しいかも。呼び出し多いけど。
外科？手術の術者は楽しそう。でも、術後管理までやらなきゃいけないから、かなり辛いかも。
精神科？患者の相手は大変だけど、仕事と割り切れば楽は楽かも。
麻酔科？思ってたより厳しい。ずっと手術室ってのはちょっと辛いかも。
小児科？子供が治るのは楽しいね。でも、ほとんど軽い病気。当直も辛い。
　　　　　　ってか、シール飲んだくらいで連れて来るなよ。親がうるさい。
産科？すいません。僕には無理です。産科の先生、えらいよね。

産科の先生は神
一生感謝する

>>231
もうすぐいなくなる。あと数十年したら産科医はいなくなって、産科医教が残る。
昔はこういう神がいた、と信仰しながら家で産んでください。

>>232
スパロテ研修時代の他科Dr.にくじ引きをさせて
「当たり」の人は強制的に産科医・・・そんな政策になる可能性99%

人口20万位の地方の町在住です。確認できるだけで総合病院2件、個人病院2件でお産可能らしいです。まだいいほう？でも3才の息子を産んだ時よりだいぶ選択肢が狭くなったのは感じる。ママ友なんかもそろそろ二人目って人も多いけど前回と同じ所では無理になった話も聞きます。

>>233
なるわけ無かろう

>>234
人口20万ということは、毎年出産が2000人以上だよ？
個人病院で300件ｘ２、総合病院で700件ｘ２でなんとか2000人って感じ？
どこか1つこけたら雪崩を打って崩壊する一歩手前って感じだね。

>>234
>>236のいうようにもうギリギリですね
里帰り出産とかは断るしかない状況かもしれないです
あとはNICUやMFICUがある高次病院がどのくらいの距離にあるかですね

ハイリスク妊婦が産める設備と人材があれば恵まれていますがなければ・・・数年後に崩壊しているかも

私が住んでる所はもの凄い田舎だが産婦人科が廃業せずに四カ所も残っている。

人口の割に市内に個人病院は沢山ある。
町内に一つ〜二つは必ず病院があるといった感じ。
私が産んだ産婦人科の先生には跡継ぎの産科医も居るみたい。
別の病院の先生も年寄りじゃなさそうだから、しばらくは大丈夫そうだ。
しかし、近隣地域には産婦人科がないから近隣地域の人は大変そうだよ

>>238
跡継ぎが産科をするかどうかわからないですよ
開業産婦人科はどんどん婦人科にシフトして産婦人科の看板あげたままでも分娩は扱わない
ところが増えてます

というかうちがそうです

93 ：卵の名無しさん ：2006/07/14(金)
日本の医療は天国
2004年 6月18日17時34分

ぱん

他トピで海外を知らないおば様方が、日本の医師や病院へ不満を書き続けていますが、罰あたりですよね。
医療費に関しては日本は激安。超価格破壊ですわ。
貧乏人ですので、海外では病気になれません。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004061700121.htm

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200607/2006070800020.htm


…上を見に行って，アメリカと比べると日本のお産はなんて安いんだろうと思った．
日本でNICUに入ったら1日どれくらいかかるの？

97卵の名無しさん2006/07/14(金)

マスコミがこぞって諸手を挙げて賞賛する高福祉国家の北欧の医療事情もひどいようです、
サボるわけではないですが、これからはちゃんとした仕事をするために国公立病院、日赤の事務にふりまわされず
受診制限をするべきだというのがよくわかります。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004061700121.htm

スウェーデンでは。
2004年 6月21日3時2分

ノン気

私は福祉国家といわれるスウェーデンに在住中ですが、
やはり日本の制度が恋しいですよ。救急でいっても５時間近くそこで待たされ、
待っている間に流産がどんどん進み、医者に会ったときには
本当に妊娠していたの？と逆に聞かれてしまいました。９週目だったのに。
それまでも何度か少量の出血があり地域の保健センターに医者に会わせてもらいたいと頼んでも、
ここでの決まりで１２週以降になるまで、つまり安定期に入るまでは
あわせて貰えず超音波検査も受けることができませんでした。ここでの流産率は４０％になるそうです。
５０％以上の所得税を引かれ、医者にも診てもらえない、陳腐な福祉国家。日本の医療制度の素晴らしかったこと。
民主主義が恋しいです。きちんとした医療を自分に見合ったものとして受けられることが。

240
おば様方→おばか様方では？

アメリカでの出産 http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200607/2006070800020.htm
流産手術の費用　in　アメリカ http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004061700121.htm

「出産費用は普通分娩で何事もなくて、１３０万円くらい用意すべきでしょう。
ちなみに、流産して入院手術した知人は、実費だと１０００万円ちかく（入院１ヶ月弱）でした。」
「ウルトラサウンド（エコー）１回２００ドルです。もちろん、他の検査キットのお金も別。」
「保険がないと10分程度の診察（検査なし）でも平気で＄200、＄300と請求されますよ」
「NY在で出産費用は10年近く前で100万円以上かかりました。
アメリカで三人出産しましたがそのたびに費用はあがっていましたので今はもっとすると思います。
ちなみにこれは産婦人科の医者だけで、病院からの請求は別にきます。」
「ＮＩＣＵに入ると１泊５００ドル以上掛かりますよ。後は妊娠中の定期検査は１回２００―６００ドル位掛かります」
「未熟児で一ヶ月ほど保育器に入った所医療費は２０００万円を越えたそうです。
保険のカバーは９割だったので自己負担だけで２００万円以上です。」
「先月繋留流産をしてソウハ手術（Ｂ＆Ｃ）を受けました。入院もせず日帰りでした。
その後届いた請求書は合計で１万ドル、そのうち保険でカパーされなかった１０００ドルが自分宛に請求されてます。」
「MRI撮るのも一枚10万円くらいかかる」
「保険がカバーされる（といっても、１００％ではないでしょうけど）前の自己負担額が$5000、＄7500なんて
保険に入っている人も珍しくないそうです。ちなみに、＄5000って「ひとりにつき」、です。」
「今は、私は不妊治療中ですが、日本でかかる費用の軽く３−４倍は越えています。」
「（スウェーデンは）５０％以上の所得税を引かれ、医者にも診てもらえない、陳腐な福祉国家。
日本の医療制度の素晴らしかったこと。民主主義が恋しいです。きちんとした医療を自分に見合ったものとして受けられることが。」

日本も米国に年次改革要望書を突きつけられ、産科医療費もいずれはこれくらいになるだろう。
愚民どもよ、医療の価値も分からず産婦人科医を叩いてウサ晴らししたツケがいずれくるだろう。せいぜい楽しみにしているんだな。

今から１５，６年前、福岡の国立病院（中央区・城内）で
お産で妊婦が出血多量で死んだ医療ミスの裁判があった。
刑事事件では、原告敗訴。民事では一億近くの賠償金取った。

当時、まるで悲劇の医療ミス被害者のように報道されたけど
現実は、その時生まれた女児は半年の間引取り拒否、病院にほうりっぱなしで放置。
その後さすがにまずいと引き取ったはいいが、再婚の邪魔になると、
死亡した母親側の実家に養子（特別養子で親子の縁切り）に出して、
嫁実家に金を握らせて完全に絶縁。
裁判で金毟り取って大もうけでホクホクの上、若い女と再婚した。

その裁判が原因で福岡国立病院は閉鎖。
被害者は通名を名乗っているけど、帰化した朝鮮人。
戸籍の父母の欄は、両親ともに朝鮮人名。
ちなみに、死んだ嫁も、再婚相手も帰化した朝鮮人。

産科閉鎖で医師にしわ寄せ、過酷な現場(ニュース動画)
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060717/20060717-00000035-jnn-soci.html
または
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3336898.html

これを見たら、産婦人科医の過酷な労働状況が分かる。

>>244
621名無しさん＠６周年2006/07/17(月) 22:28:56
＞その裁判が原因で福岡国立病院は閉鎖。

えーっと…。
城内にあった国立福岡中央病院（今の福岡中央病院とは別）なら
それ以前（1985年ごろ）に閉鎖・統合移転が決まってましたが。
統合されて出来たのが、今百道にある九州医療センターですよ。
15，6年前というともう百道の方も着工されてたはずですので、廃止と
事件に因果関係はなくて、偶々「医療ミス」事件と施設移転の時期が
被っただけのことと思います。

一億請求の訴訟沙汰なんて（不幸なことに）国立病院機構なら一件や
二件必ず抱えてます。

>>246
> 一億請求の訴訟沙汰なんて（不幸なことに）国立病院機構なら一件や
> 二件必ず抱えてます。

と、頂線人が言ってます。

怒るべきでしょうかね？

>>247
民間の病院ならともかく
国立病院が、１億程度の賠償が原因で潰れてしまうとしたら
やばいんじゃない？
特に今は、賠償山盛りだろうから、日本から国立病院が
一件残らず無くなっちゃうｗ

あと、帰化した朝鮮人は、日本人ね。
言うなら、朝鮮系日本人。よろしく。

>>245のリンク変更
http://news.tbs.co.jp/20060717/headline/tbs_headline3336898.html

当時、まるで悲劇の医療ミス被害者のように報道されたけど
現実は、その時生まれた女児は半年の間引取り拒否、病院にほうりっぱなしで放置。
その後さすがにまずいと引き取ったはいいが、再婚の邪魔になると、
死亡した母親側の実家に養子（特別養子で親子の縁切り）に出して、
嫁実家に金を握らせて完全に絶縁。
裁判で金毟り取って大もうけでホクホクの上、若い女と再婚した。

↑
これが言いたかったこと。
朝鮮人にとっては嫁の死も、生まれたガキも金儲けの手段。
身内の命より、人からぶんどれる金のほうが大事。

>>250
>これが言いたかったこと。

では、スレ違いですね。
ここは、「消滅寸前の産婦人科・小児科」ですから。お引き取りください。

岐阜県にある大塚レディー巣最悪。

大変勉強になるスレですね。
うちの子は将来、子供を無事に産めるor
産む気になるのか、大変不安。

634 ：名無しさん＠６周年 ：2006/07/18(火) 21:36:11 ID:xOe8FKc/0
>622
その朝鮮人被害者は、実は犯罪者だったんだよ。
そいつの母親が、金持ちの朝鮮人と再婚したため、
金持ちの異父兄弟がいるんだが、そいつらの父親が死ぬと
家に乗り込み「俺だっておまえらの兄弟なんだから相続させろ」と
恐喝と脅迫を繰り返し、２０年にわたって他人の金を横領して来た犯罪者。

嫁が出産で死んだのも、因業の報いで仏罰だというもっぱらの噂。
（結果、裁判で金とれて儲かったんだけどな）
裁判の賠償金と、恐喝で搾り取った金で、賃貸アパート３軒建てて
子供３人は私立の大学・高校・小学校。休みごとに家族で海外旅行
自家用車、バイク複数台所有、自宅は福岡の高級住宅地。
後妻が産んだ末の娘は福岡双葉小学校。
習い事かけもちで嫁はエステ通いのセレブ暮らし。
世間には、日本人のセレブでございますで通してる。
夫婦揃って無職で他人（異父兄弟）を恐喝して金をタカる朝鮮人犯罪者の一家のくせに。

小泉内閣メールマガジン　　第243号 2006/07/20
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2006/0720.html

大臣のほんねとーく
●　産科医療、小児救急医療の確保に取り組む（厚生労働大臣　川崎二郎）

　医療制度改革法案が成立しました。社会保障の分野では、年金、介護、医療と大きな改革が続いていますが、
人口構成が大きく変化する中で、持続可能なシステムを作り上げていくための大切な取り組みです。
国民の皆様のご理解を是非ともよろしくお願いします。

　さて、国会審議では、産科や小児救急医療分野の医師不足問題が大きく取り上げられました。
私も、知事さんとお会いする際はこの問題を取り上げ、地域の実情やご意見を伺うとともに、
理解を深めていただくようにしています。また、産科、小児科に携わる医療関係者とも直接意見交換しました。

　実は、小児科医の数自体は増加傾向にあり、産科医数も出産数との対比で見れば横ばいです。一方で、
病院勤務医の確保が難しくなっています。夜勤、当直などの厳しい労働環境の改善やリスクの高い医療における
安全確保のためには、小児科医や産科医をある程度の規模の病院に集約することが必要です。

　この場合、アクセスの面では利用者の皆様に不便をおかけしますが、緊急時の安心・安全な医療のため、
ご理解いただきたいと考えています。また、身近な開業医の方々にも、電話相談や軽症患者の一次的な
受け止めなど、ご協力いただくことが必要です。

　地域医療の確保は、知事のリーダーシップの下、取り組むことが重要です。その際、地方の医学部の卒業生に
地元に残っていただくことも考えねばなりません。そこで小坂文部科学大臣にもお願いし、医学部に地元枠を
設けるといった対応を進めていくこととしました。また、新たに産科を希望する医師の約７割は女性という時代です。
子育て期の女性医師の就労支援等も充実していきます。

　安心して子供を産み、育てることができる社会にしていくために、小児医療、産科医療の確保に、あらゆる側面から
取り組んでまいります。

>>255
型通りの中身の無いほんねとーくだなぁ。
本音じゃないだろうに・・・

>>256
「本音遠く」

だってどこかに書いてなかったっけ？

岐阜県にある大塚レディースは最悪です。
先生の腕の悪さも最悪ですが、看護婦ではないと思いますが、最低なくらい
態度の悪いおばちゃんが仕切ってます。

>>258
患者層を限定していて気持ちの良さそうな病院だ、ということが判りました。
ありがとうございます。

あれだけ急患じゃない患者を時間外に診ていたら小児科医も疲れちゃう。
なり手もいなくなるでしょう。

隠岐の島から（３）「家族で命迎えたい」
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/osan/mz60726a.htm

福岡の産○○大の小児科！　たくさんの人が辞めたらしいよ。
こらからは大学でも小児科つぶれるのかなー

丈夫な体と優しい心を持った、天才児に育てる

いつも行く私立病院の小児科は子供が読みそうな本がまったくない
すごくボロボロばっかりでうちの子供もいつも同じ本だけしか持ってきません
看護婦さんの話では上からの予算が来ないそうで…
で、２ヶ月くらい前にロトで５８万当たったんですよ。
少し還元しようと今日、病院に行った帰りに本屋に寄って
絵本とかを３万円分買って小児科に持って行きました。
看護婦さんが「本を買って置くと言ったからてっきり３冊くらいだと思ってた」
と言いながら何度も私の肩をパシパシ叩いてました
で、本を返される前に逃げるように立ち去りました
単なる自己満足だけど本を買えて良かった

ええなぁ・・・

ホント偉いね！
待合室のボロボロ本を見るたび具合が悪くなりそうです。

>>264です
今日、病院からお礼の電話があったそうです…
最近までウトメと同居してて別居したばかりだったせいか
先週病院で住所変更したのに電話は大嫌いなウトメ宅へ…。(ﾟA`;)
みんなにバーカって言われそうだから内緒にしてたのにorz

2ちゃんねるに書くようなことでは無いかもしれないが、匿名なので
昨日、死産に当たった。（福○県内ではないが）
警察に届けるか迷ったが、一応、届けた。
結果は、「業務上過失致死の疑い」となった。正当な医療行為の上でのこと
と思ったので、「医療上の適応、根拠」を自分なりに説明した。
しかし、警察は「自分たちは、医学のことはわかりませんが。被害者と加害者があることだけは確か
なので・・・」とのことだった。
20年以上、産婦人科医をやっていたが、これでやめる決断がついた。明日、辞表出します。
しばらくゆっり考えます。もしも逮捕されなかったとしても産婦人科はやめることになるでしょう。
日本の産科医療は、いや医療は、もうダメだと痛感した。

>>268
国策だから仕方が無い。
それでも医学部は人気で難易度も高いからね。

>>268
それは警察がDQNなだけでは…。やめるなんて言わないで。がんばってほしいです。
産科先生の存在自体が安心につながるんです…。

横浜かどっかで、リスクの低い分娩には医師は立ち会わず、
助産師さんに任せてるとこがあると読んだことがある。
だから医者一人でも病院まわせてるとか。

>>255みたいなその場しのぎの対策じゃなくって、
もっと根本的な改革で、持続可能な体制づくりをしてほしい。
いくら保育所だ児童手当だと言ったところで、
スタート時点に不安要素満載だと子作り自体を躊躇してしまう。

>>268
おつかれさまです。
医療事故の捜査が､業務上過失致死の疑いから始まる世の中になったんですね。
救うための行為を加害、と言われてはもうおしまいですね。

出来るだけ手を出さない。
これが医師の基本スタンスになりそうですね。
悲しい話ですが。

>>268
医者は命の保証人みたいなもんですね
助かって当たり前、死んだり症状がひどくなったら有無を言わさず責任取れよ
みたいなのが常識になっていってる世の中
これじゃビクビクしながらオペをしてものすごいプレッシャーになりますね
いくら医学が進んでると言っても100ﾊﾟｰｾﾝﾄの医療なんてないしね
辞めるなとは言いませんが医者だった自分に誇りだけは持ってください

>>270
警察がＤＱＮでも、彼らにはその権限があるからね。
もし送検でもされてしまったら、たとえ不起訴になろうと多大な労力が必要になり、妙な噂も立つだろう。
国策だから仕方が無い

国策だから仕方がない
↑これで終わらせていいものだろうか
仕方がないという言葉はあまり使って欲しくないね

警察がDQNだと辞めるのに十分な理由だろ？
地域のために一生懸命働いたそのお礼が、テレビカメラの前での逮捕生中継って
前例があるからな。
警察がDQNでなくなるまで安全なところに退避されることを強くお勧めします。

天漢日乗
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/08/post_ee1d.html
2006-08-19「死産」を届け出たら「業務上過失致死」？　産科医をやめます

いくら医療技術が進歩しているとはいえ
　一定程度の流産・死産は避けられない
のが
　生物である人間の宿命
である。
ところが
　死産を警察に届けたら、「業務上過失致死」で立件されそう
だという医師がいる。どうも
　親の側にも、「お産は安全で、母子ともに健康なのが100%」という思いこみ
があるのではないか。

そんな事より産科医よ、ちょいと聞いてくれよ。診療とあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の地方公立病院行ったんです。地方公立。
そしたらなんか妊婦がめちゃくちゃいっぱい文句言っていて受付できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、産科は今月から休診、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、産科休診ごときで普段来てない病院にクレームしてんじゃねーよ、ボケが。
産科だよ、産科。
なんかテレビ局とかもいるし。報道特番で取り上げるのか。おめでてーな。
地元で産めなくて不安、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、補助金やるから都市圏の病院行けと。
地方公立病院ってのはな、もっと閑散としてるべきなんだよ。
分娩台の向かいに座った奴といつ雑談が始まってもおかしくない、
先生も大変ですねとか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。クレーマーは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、VBACで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、VBACなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、VBACで、だ。
お前は本当にVBACで産みたいのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、VBACって言いたいだけちゃうんかと。
産科医の俺から言わせてもらえば今、産科医の間での最新流行はやっぱり、
全例帝王切開＋ATH、これだね。
帝切ATH。これが通の頼み方。
帝切ってのはリスクが少なめに入ってる。そん代わり感謝が少なめ。これ。
で、それにATH（単純子宮摘出）。これ最強。
しかしこれをやると次から厚生労働省にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
麻酔科不在の病院にはお薦め出来ない。
まあお前、産科医はさっさと逃げなさいってこった。

>>277
気は済んだか？

>>277
かなり秀逸な出来だと思います

>>274
遅レスで申し訳ないが・・・
あんたはその言葉で終わらせない為に何か行動してるのかな？
医療従事者のみにその責務を押しつけてんじゃないの？
あまり使って欲しくないなんて傍観者にこそ使って欲しくないんだが・・・

捜査は犯罪の有無を調べることであり最初から「有罪」ありきではありません。
先生の行為が「犯罪を構成するものではない」ことを証明するためにも
捜査が必要なのです。日本には警察（検察）意外の捜査機関がありませんので
警察が行う以外にありませんが、医療事故専門の公的機関があってもいい気がします。
強制調査権限も付与した上で。そもそも業務上過失致死なら「過失」がなければ
無罪です。堂々と捜査に協力し自分の意見を述べたら如何では。

>>274
いや、国策だからどうしようもないよ。医者全体が圧力団体を作らない限りは。
でもそんなの無理だろう？
自己防衛として、万が一でも患者に何かがあるような診療から手を引けということ。
適当に聴診器当てて抗生剤でも処方しておくのが一番だよ

今通ってる総合病院の産婦人科の担当の先生が、　今年いっぱいで辞めちゃうとの情報がorz
産婦人科医自体2人しか居なかったので、どうやら産科も無くなるらしい。
12月に出産予定だからギリギリ同じ先生に担当してもらえるけど、ショックだわ・・・

初産妊婦ですが、今日NST受けてる部屋（ベッドが５個程度）で
「面会ですよ〜」と来た人が。
え？と思ってたら、どうもベッド数が足りなくて、
人によっては、止むを得ず個室が空くまでそこに居てもらってるそうだ。

市内でも産科が減ってて、そこの病院の負担が
かなり大きくなってる、って貼り紙がされてたけど、そこまでとは思わなかった。
しかし仕切りがカーテンだけだから、あれはちょっと嫌だ…。

「習い事で昼間受診できなかった」「３日前から調子が悪かった」
「スポーツ少年団の試合があった」等、時間外診療に常連さんがいっぱい。
一部負担金が無い母子家庭も平気で夜中や休日に来院する。
ほんとの急患はごく僅か。親の期待にも応えなければならない小児科医
はホント大変、なり手がいないはずだ。

尾鷲総合病院にて産婦人科医師募集中

1年契約4800万円じゃ安すぎだよな。

>>286
１人しかいないとほとんど休めないし（実際一年で休んだのは年末の２日だけ）
ミスをした時の責任も全部自分。
しかもお役所である市が「」一ヶ月に一回の休みなんて無理」なんていってる始末。
これじゃだれもやらんよ。
この病院って小児科医は募集してないんだね。赤ちゃんの診察どうするんだろう

愚民の住まう地に医者など要らない。自然治癒力で治せばよい。
大体車を買う費用より出産費用の方が安いということがそもそもの間違いだったのだ。

>>286
三重県は、三重大が産婦人科医師の派遣をやめるってことで
尾鷲だけじゃなく、産婦人科閉鎖問題が起きてるみたいだ。
地理的に尾鷲が一番深刻だけどね…。

最近言われている小児科や産婦人科の不足などはもう１０年以上前から
医者たちが「このままの政策じゃこうなる」って言っていたんだよ。
最近になってそれが現実になってきてやっと国民もわかってきたという感じ

いまだに医者叩きしてるマスコミもあるようだけどね。

>>283
私もこの春で担当だった先生が他に移ってしまいました＠地方日赤
子供は2人産んだし、これ以上産む予定もありませんが、この先婦人科系の
トラブルがあったら診てもらおうと思っていたくらい信頼していたので、
やっぱりショックでしたねぇ…
上の子を産んだ5年前は常勤の産婦人科医が3人いたんだけどなー。
下の子を産んだ一昨年には2人になり(妊産婦も減ってはいたが)、今や一人。
もちろん産科は休診です。
私と同じ先生が担当医だった友達は、先生が去る直前に出産したんだけど
いずれ2人目を産む際どこがいいのか先生に候補を挙げてもらってましたよ。

赤が急に熱だして，夜間救急を経て入院した。受け入れた病棟は多分内科だと思う。

夜中に入院したから小児病棟と思ってたけど，朝起きてトイレに行ったときにあれ？小児病棟じゃないことに気付いた。しかも病棟でみたのは，じじばばばっかり…。
当然回診も赤のとこには来ない。時間ずれて医者一人でくるだけ
看護士さんはニコニコで必ず２〜３人で来る。懐かしいなぁとか，癒されるとかいってた。
離乳食を知らない栄養士にあたって，味は濃いし，量も半端じゃなく多いし，素麺もそのままのが入ってた。
悪いけど薄めて，刻んであげたよ。
　尚且つ小児病棟じゃないから泣き声にも物凄く神経使ったよ。



後でわかったけど救急指定の病院なのに小児科医一人 小児病棟は電気真っ暗（今は使われてないっぽい）。
小児科医少ない，小児科も少なくなってるけど， 救急を受け入れる病院くらいは 小児病棟あってほしかったよ。

あんたみたいのがいるからいなくなんだよ

ほんと小児科医のなり手を減らした原因の一つは母親自身だと思う。
診察よりも親の期待に応えるのが大変。夜中休日でも外来は満杯、でも
軽症ばかり。日本の医療費はいくらあっても足りないはずだ。

>>292
そのうち救急やる病院もなくなるから安心しろw
自宅で看取るなら神経使わなくていいだろう

小児科は季節によって患者数が大幅に違う
時間も昼間より夜間のほうが需要が多い
という構造的な欠陥があるんだね。

忙しい時は死ぬほど忙しいのに暇な時は何もすることが無いほど暇。
何か得意な慢性疾患があればいつも満員ﾀだけど普通の感染症しかみない小児科だとすべてが抱える悩みだね。
死ぬほど暇している小児科医に給料払い続けるほどの余裕は今の病院には無い
そうかといって忙しくなれば医者が足りなくて受け入れできない

それが今の小児科の抱える一番大きな問題だと思う。

死ぬほど暇してる小児科勤務医が一体日本にいるのだろうか？

堀産婦人科に勤務するにはどうすればいいですか？
私ＤＱＮ私大（日医）なんですけど、やっぱ無理でしょうか？