【ほんわか】女の子VS男の子【純粋】

前スレ落ちてるので立てました
比較・バトルしたい方のためのｽﾚです
こちらでどうぞ

とりあえず男児はｲﾗﾈ。でも男児の親なんだな〜。

泣きたくなるわ。

オスでもメスでも自分の子をｲﾗﾈと思うなんてよっぽど粗悪な遺伝子なんだね

粗悪な遺伝子ではあるが女の子は欲しい。オスはいらん！

だからどっちもかわいいっつーの。

うん！どっちも可愛い！
でもって、自分が産んだ子ならなおさら可愛い。
男の子希望でも女の子が産まれれば女の子が可愛いし
女の子希望でも男の子が産まれれば男の子が可愛いし
両方いれば両方可愛いよ。

産むまではずっと男の子が欲しいと思ってた。
実際は女の子が生まれたわけだが、すんげー可愛いのなんの。

男の子も可愛いだろけど、世話が大変、よく怪我をする、
大きくなったらエロ本、エロビデ隠す、部活帰りで臭い、洗濯大変、
よく食べるので作るの大変・・・食費もかかりまくり？？？・・・
と思うと次も女の子がいいやって思っちゃう。
でも男の子は純粋で優しいって言うよね。

女の子が欲しかったです。
でも、息子は息子でカワイイです。
この子が生まれてきてくれて良かったって思ってますっ
石橋叩きすぎるﾀｲﾌﾟなので擦り傷すらめったにしない息子なので手もかからず・・・
毎日鞄に「ママお仕事がんばってね」ってお手紙を入れてくれるのは嬉しい〜

ピアノとかの発表会になると｢女の子がいいな〜」って思っちゃう。
男の子って着ていかせる服がワンパターン・・・
人の子（女の子）を着飾らせてもらって毎回満足してます。

自分の子ならどっちもかわいいよ。

結局こうゆう流れになるのに何でこんなｽﾚ建てたの？？
ﾊﾞﾄﾙ気のある人なんていないじゃん？？
まぁ、仮にﾊﾞﾄってる人が居たらひくけど。

男の子ｽﾚ・女の子ｽﾚに出張してくるﾊﾞｶのためじゃない？

>>11なるほど！！
使い道はあるのね、納得。

>>11
あはは〜またこのｽﾚ立ったんだｗ
確かにわざわざ男の子ｽﾚ、女の子ｽﾚに出張してきてまで荒らしたり煽ったりする
バカも多いからこの手のスレは結局必要なんだよね。
ここで思う存分バトッてもらって他のスレには来ないで欲しいわ。

この前園の役員会で、園長他数名の保護者と歓談したんだが…
女児だけの親に「男の子居なくて可哀想」、男児だけの親には
「女の子が居なくて最悪」ってことを笑顔で話していた。
自分は下っ端だし好まない話題なので黙っていたが、年長ともなると
親も強くなるのか？
その話に頷きながら笑っていた園長。お前が園長だと思うと腹が立つぜ。

つーか、漏れは男児の父だが男なんてかわいくねーだろ！？誰か俺の子もらってくれよ！・・・っても男なんてｲﾗﾈよな↓

あんたも男だろ？自分はOKなの？なんて都合のよい奴なんだろ・・・。
いらないなら死ねばいいのに。

まあ俺も希望でない性の子供が生まれたら認知しないつもりだし。
好きでもないメス餓鬼が出来たらどうしようかと悩んでる。

ロリコンの知人にレンタルでもするかｗいい小遣い稼ぎになるし。

自分を殺すわけにはいけないでしょ(;^_^A

できれば息子には死んで欲しい。「パパ〜」とか言って抱きついてきても全然可愛くない。

「なんでこのスレ立てたの？」ってありましたが
隔離のためのスレですから、どうか一般の方は気を悪くしないでください

どうもすみません

実際自分の子供ならどっちも宝だと思います

15も17も最低。

息子が可愛いと思えない父親って案外いるよ。
娘にはお土産買って帰るが息子はムカツクから何もやらないとか、
平気で依怙贔屓な事を言ってるのを聞いてドン引きした経験が何回もある。
まあそういう男達って、大体職場でも嫌われてる様な奴だから
自分の劣悪遺伝子残して、ご愁傷様としか思わないけど。

男にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄなんてやらないっしょ！？妻には何かﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたいって気持ちはあるが息子へは皆無。もし娘がいれば毎日でも買ってやりたいと思うよ。

自分の子がかわいくないなんて最低。子供をペットかおもちゃくらいにしかみて
ないってことだろ。何で親になるの？そういう人が。

息子はペットやおもちゃというより邪魔な存在。娘がいたらめちゃめちゃ可愛がるんだけどなぁ。

>>25
多分女の子が生まれたとしてもあんたは可愛がらない。途中で飽きて邪魔な存在
にするだろう。もし可愛がったとしても｢可愛がってるつもり｣になるだけで、
実際は甘やかすだけってのがオチ

もうすぐ男児が産まれるんだけど、旦那が今からヤキモチやいてる…
>>17-18みたいな発言冗談でもしたら即離婚しよう…

ただの釣り師でしょう、smpEmBepは。
私は女の子だけしかいませんが、男の子もほしかった。
要するに両方。今オスネコ飼い始めて、ちょっと擬似的に息子もった気分。
家の近所でよく父息子で遊んでるけど、みんなかわいがってる様子ですけどね。

離婚って？男児なんか連れて出戻ったら最悪だよ。何が何でも旦那に押しつけなきゃ。

男児連れﾊﾞﾂｲﾁなんて目もあてられない。これが女児なら大いに再婚の可能性はある。

私は男の子と女の子と両方いるけど
性質がかわいいのは男の子で箪笥の中が可愛いのは女の子。
ウチでかわいがるのは男の子で、外に連れて歩きたいのは女の子。
むしゃくしゃしたとき二人で暴れてすっきりさせてくれるのは男の子。
むしゃくしゃしたとき私の話を聞いてくれていろいろ意見も言ってくれるのは
女の子。
それぞれ用途が違うので両方いてほんとによかったと思うよ。

男で男児が欲しいって奴はﾎﾝﾄだと思うが（俺は女児しかいらんが）女で男児欲しいって奴は・・・



・・・うそついてる奴だけだろ。女児が既にいて男児ママに同情するふりしてるか、男しか産まれなかったことの開き直りかだ。

だって女にとって男児なんてメリットないだろ？

思い込みはげすぃのね。

思い込みはげしいやつはこのスレと女児スレにいるみたいだな。

確かに同情するふりで「男の子ほしかったよ」とは言う。

>>33
なんだ
結局女児ｽﾚ荒らして女児母叩きたいだけなﾔｼか

>>19ｺﾞﾒｿ、それ私だ。
>>11に説明されて解った。あんまり考えないでﾚｽしてｺﾞﾒｿﾈ。

>>36
いえいえ〜ｗ
大抵の人はこういう流れがいいと思うわけないですもん。
女児スレ荒らされそうだったんでｗ
ではでは〜

女児母は大好きだよ！女だからね。女児も好きです。もちろん男児母も好きですよ。でも男児はｲﾗﾈ。どっか行ってほしい。

>>38
でも旦那とのセックスは大好きなんだろ？ｗ

男児はｲﾗﾈというひとは基地外が多いです。
毎週日曜日、祝日に書き込みする基地外がいます。
きっと男の子を産めないなんて嫁としてイラネといわれた腹いせと思います。
ほうっておきましょうよ。

うちの従姉妹とか連れ合いの兄弟のとことか男児がいるけど、
みんなすごいかわいがられようだが

妹が叱られている場合、お姉ちゃんは更にたたみかける傾向にない？
お兄ちゃんは、意外と妹をフォローしたりなだめたりしてくれる。

息子持ちの母です。
同じ男児持ちのママ同士で集まると、
｢男の子でほんとに良かった！女の子は意地悪で可愛くない。｣
という話になる。
結構冷静な私は、女児ママの集いではきっと
｢女の子で良かった！男の子は乱暴でいや。｣
とか言ってんだろうな、と想像してた。
皆、自分が一番だもんね。当然だよ。

が、やはり男児ママなので、女の子の場合は顔が可愛い子以外
可愛いと思ったことがないのも事実。
そして、ほんとに顔が可愛い女の子って、一割いない。
男の子もそうかもしれんが、男の子の場合、あまり気にならない。

このスレでまともにVSカキコする人いるんだ…キチガイ隔離のためにと立てたんで…
なんか悲しいね。容姿なんかどうでもいいじゃん
自分の子が一番かわいいのはみんなおんなじだと思うし
他の子だってその子の中身で可愛くもみえるし可愛くなくなるときもある
人の子の容姿をあーだこーだいうやつはそんなに綺麗な顔と体なのか？
反省しろよ人の親として

見てもいない他人をキチガイとか言っててそりゃないだろ(^^;)
自覚なさ杉
反省しろよ人の親として>>44

どうもすみませんでした

＞キチガイ隔離のためにと立てた
荒らし隔離のために立てた

に変えます
どうもすみませんでした

1さんが責められる事はないような・・き○がいって書きたくなるような状態だったので。
女の子板に来たロリコンの男性が、板を荒らしたのでね。
○ちがいじゃなく、変態の方がしっくり来たかもしれないとは思うがｗ
1さん気にしないで。

変態と決め付けてるオマエラが変態だ。はなから嘘やあらしだと決め付けてるのはオマエラ。反省しろ。

男児は絶対にいらない＞＜

胴衣。男児なんか産んじゃったら人生終わったも同然。
女の子は生まれてから大人になるまでうんと楽しませてもらえるし
存在そのものが可愛い。男児なんて可愛いのなんてせいぜい小学低学年まで。
髪振り乱して苦労して育てても最後は嫁さんに取られてはいおしまいｗ　
もはやお役ゴメン、出る幕なし。空しいね〜ｗ　
男児母たち、せいぜいｳｻﾞｰなﾄﾒにならないように頑張るんですわね、ﾌﾟｗ

うちは姉弟だけど、息子産むまで次も女がいいと思ってた
女の子は見た目もやる事もかわいいし花がある
だから男の子の可愛さが想像出来なかったんだよね
でも息子が産まれたら激しくかわいい！たまらんね！
こりゃいつの日か彼女連れて来たらムカつきそうだわ。
でも性別に関係なく余所の子は可愛くない
結局我が子ならどっちでもかわいいし、
産まないとその可愛さは理解出来ないって事だ

>>51あなたが私のお母さんでなくてよかった。

51欲しくてもできないからだいじょうぶよ

私の友達に男児二人持ちの子がいるけど、私が出産する前から
「男の子がいいよぉ〜。女の子は意地悪で嫌い。」と言っていた。
私は女児を出産したんだが「女の子で可哀想。これから大変だね。」
って言われた。しかも真顔で。その後男児を出産したんだが、
「おめでとう！これであなたも一人前ね。」って言われた。何がだ？
トメか君は。私の周りに限って言えば、男児だけ持ちの母は男児ﾏﾝｾｰ
なのが多い。人の子の性別に口だすこと自体低俗。

>>55
あなたの周りだけ
私の周りの男子親はみんな「次は女の子がいい」と言ってますが。
だからといって女子マンセーというわけでもないが。

いじわるで粘着で決めつけな意見は明らかに、○児ママに多い気がする。

うん。>>54みたいな男児ﾏﾏね。

>>58
あんたみたいに性格悪そうな女児ママの方でしょ（性格いい女児ママ除く）。

やっぱこんなｽﾚなかったほうがよかったのかな…

親馬鹿の戦いですね。娘でも嫁にもっていかれて大変だろうな。もしくは一生独身か。うちは男児です。最初は女児欲しかったけど今は男児可愛い！どっちも思春期には親に反抗するから;

ここのスレに来る人はケンカ好きなんだね

両方産めないやつは糞





























って、ながれになるのかな〜

>>49
ロリコンはどう考えても変態じゃん（呆）
何で私達が変態なの?普通に結婚して子供生んで育てているだけですが？
早く少女しか愛せない性癖治るといいですね。
ロリコンは母親の敵ですｗロリコンのママは泣いているだろうなあ。
普通に結婚して子供作って、男の子でも女の子でもいいからお母さんに見せてあげなさいよ。

変態ロリコン君なんかのせいで、男の子のママと女の子のママが喧嘩するなんて
やめようよ・・
どっちも可愛いとおも。

んでも、女の子スレのロリママたちの感覚はロリコンと同じな希ガス
それでいいんじゃないのかね。かわいいと思う心情が似通うのは当たり前。
人間だもの(ミツヲ)
ロリコン(そもそもロリコンとは心的傾向のこと。人格のことでも人物そのもののことでもない)
が敵なんじゃなくて、子供にあだなす全ての犯罪者が敵なのであって。
母親は子供をもっとも殺してるから母親は子供の敵、という論理も成り立ってしまうんだからやめましょう。
何ていうか、そうやって気に入らないものはどんなに罵倒しても傷つけてもいいんだ、
ていう貴方の心的傾向が、貴方の子供の人格に悪い影響を及ぼすことがないことを祈りたい。

変態ハケーンｗｗ
罵倒してるわけじゃないけど？事実のみを語っていますが何か？
ロリコンなんかと親が持つ愛情は　別　物　ですので、一緒にしないでくれます？
ていうか、きもいので、もう来ないでくれます？
あ、ここは隔離スレだからここならいいのかな。
言ってる事が理論的にメチャクチャなの分かってます？
まだ高校生？ｗｗ
男の子だろうと女の子だろうと、小さい子供をそういう性的対象として見ているロリコンは、普通じゃない。
幼い女の子を標的にした性犯罪者の一部は、確実にロリコンじゃんｗ
女の子のママがロリママ？
あなたの感性が歪んでいるからそう読み取れるのですよ。きっと。
自分は男の子ママですが、あなたみたいなのはきもいし近くに寄りたくもない。
私のママ友の一人は女の子ママですが、あなたみたいなロリコン英語教師に娘の盗撮されて
その教室やめました。もしかしてあなたじゃない？ｗ
そいつも「自分は先生としてお嬢さんがかわいくて」って言ってたらしい。
ロリコンは幾ら立派な事言っても行動が伴わないからｗｗ
あなたも子供がらみの仕事しないでよね〜趣味と実益をかねてってやつ？
どっか行ってくれない？ｗｗ

ずいぶんとwwが多くて(^^+)
えーと、どこが理論的にメチャクチャなのか説明してください。
むしろ貴方のレスこそ、予断と決めつけに満ちていて、とても非論理的だと思います。
「幼い女の子を標的にした性犯罪者の一部は、確実にロリコンじゃん」
ではなく、正しくは、「ロリコン趣味の一部には性犯罪者がいる」ということです。
そして、それは、どんな性的嗜好のカテゴリーを抽出しても、確実に「一部には」
性犯罪者はいますよね。女性の中にも、強制わいせつ罪で捕らえられた者はいますよね。
ともかく落ち着いてください。まともな教育してないんじゃと、
貴方の息子さんが本気で心配になってきました。

何、ロリばっか語ってんのよww

ショタコンしらない？

子供を狙った事件が起きるとメールが送られてくるんだけど
男児を女性が狙う事件も多いのをお忘れなく。

男児を女性が狙う事件・・・それも立派な変態ですね・・
そういうのは炉理とは言わないんですね。ショタって言うんだ。なる。
ロリコンもショタコンも異常者確定ですね。
幼い子供に変なことして、精神的な傷を負わせるような奴は重罪でよし。
うちの男の子が無理に変なイタズラされて将来トラウマ抱えるような事態になったら。
考えたくもない。

少年愛という嗜好そのものが一般的に認知されていないのが要因で、
少年愛者（ショタコン）の男児に対する性的悪戯はかなりの数が黙殺されていると思う。
認知されていれば当然、親の危機管理意識が高まる訳でそうで無い場合とでは対応が違ってくる。
認知している人　男児が触られた→性的目的であると受け取る→通報
していない人　男児が触られた→性的目的という想像すら働かない→スルー（この場合、本人が独り悩みを抱えてしまう結果に）

とにかく男児ﾏﾝｾｰ母キモイ。
マザコン男の母親ってどこかおかしいもん。
旦那にかまってもらえないとか、独身時代男でいい思いしなかったとか。

そうですかね。
愛情があるというのは、どんな場合でも憎悪や無関心よりはよいことだと思いますが。

男児のママは言葉が汚い気がするのは気のせいですか？
声が大きいような気もする
ママのファッションはカジュアル派が多い
料理は作りがいがあるだろうね

>>60
良かったよ。
おかげで本ｽﾚ荒らされないし、荒らされてもこっちに誘導できるし。
しかし男児でも女児でもﾏﾝｾー（相手を罵倒するほどの）が痛々しいのは
よくわかった。



ほんとうにありがとうございました。

>男児を女性が狙う事件も多いのをお忘れなく
え？男児にいたずらする事件もほとんどが男だよ？
ちなみにｸﾞｸﾞﾚばわかると思うけど、殺人事件の被害者になるのも男が多くて
加害者に至っては圧倒的に男が多い。
男には性衝動があるから怖いね。
>>72
だから「ﾎﾞｸは愛情がある良いﾛﾘです」なんて言っても誰にも信用なんかされないんだよ。
こんな所で理解を求めようなどとしない事。
学校で男子生徒が二人でいれば「あの二人できてるのかも♪」って妄想する腐女子って無条件でｷﾓｲでそ？
ﾛﾘも母親から見たら同じ事なんだよ。昔少女だっだ時代もあるのでね。
よその知らない男に愛情持った目で見られる。それは無条件でｷﾓｲの。

>男には性衝動があるから怖いね。

男性が性衝動を担いながら、人類は繁殖してきたわけで。
また、その性衝動を利用して生き延びてきたのが女性です。
この世にリスクのない生活なんてあるでしょうか。

>こんな所で理解を求めようなどとしない事。

意味がわかりません。大丈夫ですか？
貴方はここで愛情を求めているのですか？
とっぴ過ぎて笑ってしまった(ｽﾏｿ

>学校で男子生徒が二人でいれば「あの二人できてるのかも♪」って妄想する腐女子って無条件でｷﾓｲでそ？

キモくないですよ、別に。ｷﾓｲﾃﾞｿ？などと決めつける人のがキモいです。
貴方の、性的事柄に関する異様なこだわり(コンプレックス)はよく伝わりました。
ほんとうにありがとうございました

すいません、愛情じゃなくて理解ですね。
訂正します。
理解は求めるものではなく、
意見のちがう相手と言葉を通じて語る。
リアルの生活ではなかなかなしがたいことだと思いますよ。
貴方にとってここが「チラシの裏」で「吐き場」だからといって、
すべての人がそうだとは思わないことが大事ではないですか？
息子さんにもそういう広い心と寛容さを身に着ける教育をしてほしいものです。

>>77
とりあえず、あなたの母親が息子を育てそこなっている事だけはよくわかりましたｗ

78に激しく同意。って古いかな。
ほんと、ウチの子にこういう性癖を持つ大人にだけはなって欲しくないですね。
本人が不幸だしね。
77はどういう母親に育てられたんだろう・・
どう育てたらロリコン男に育ってしまうんだろ。
ロリコンにもいいロリコンと悪いロリコンがいるのよって育てられたのでしょうか（呆）
お母様は後悔している事でそう。

77さん、取敢えず、貴方はここには相応しくない人間です。
母親でもないし、ロリコンだし。
何かロリコンの正当性を説明しようと必死ですけど、誰も耳は貸しませんよ？
むなしくなるだけだろうから、お仲間のロリコンの板へお戻りなさいな。

それでないなら、子供の母親に対する憎悪をこの板や女の子板で解消するのはやめて下さい。
小さい子供はお母さんやお父さんが一番なんです。
あなたのような変な性癖の大人にいくら愛されても、それは本人からしたら全く迷惑でしかない事です。
それに・・あなたは分かって居るのか知りませんけど、あなたの愛してやまない美少女も、いずれは大人の女性に成長し、普通の幸せを欲するのだと思いますが。
あなたの愛情は、自然の摂理にも反しているし。
誰にとっても迷惑でしかありません。
こっそり愛されるのもはっきり言って不気味で迷惑ですから。

77みたいな変な理屈屋は、女の子の母親や男の子の親に成りすまして書き込みに参加していてもおかしくないし、
この77の扇動に乗って女の子ママ対男の子ママの図になるのはやめませんか？

言い忘れたけど77さん、あなたは本物の少女よりアニメの美少女が好きとか言わないでしょうねえ？

とにかく、過去少女だったここの母親はみんなあなたを煙たいと思うと思いますので。
もう来ないでくれます？

うわあ。
今度生まれてくる子が、神木隆之介並みの男の子だったらどうしよう？

>>72
マザコン母のは歪んだ愛情ですよ。
過保護なんだよ。
ダメ男に長男が多いのもそのせい。
ロリコンもキモいけど、ショタコンもキモい。

君自身が時代のﾋﾛｲﾝ
You can see the another world

マザコン母ですが何か。
期間限定だけど。

子供がちっちゃいうちはマザコン母で当然だろうが。
ちなみにスレに添ったことを話せば

女児も男児もかわいすぎる。
うちのは男児だけど、保育園なんかで女児を見ると
やっぱ華やかだし、女の子らしい柔らかい感じがしていいよね。

>>80
神木くんレベルの男の子は親が独占するべきではないと思います＾＾
子役デビューさせて美味しい思いをさせて下さい＞＜

つーか、スレの流れ的に性犯罪被害を心配しているのだと思うが、
少年愛者の好みは特別、美少年(;´Д｀)ﾊｧﾊｧって訳でもないし・・・。
元てれび戦士の井出くんの様な男の子らしい男の子を好むタイプも多いからな。（俺も）
神経質になる事はないと思うが、被害に遭う可能性は否定出来ないので対策は従前に。

>>77-78
返信送れてすみません。
まず、貴方(多分同じ人でしょう)あちこちのスレで、ロリコンに対して憎悪をぶつけている方だということはわかりました。
それゆえに、ちょっとでもそのようなニュアンスをにおわせるとそのように全力で排除にかかるのですね。
私が言いたいのは、何かを憎んだり排除したりする心より、寛容な心を育てるのが大事だということです。
女の子が、一見見た目や行動が「ほんわか」してても、その実ものすごい意地悪だったり神経質だったり、
最近ではリスカにすぐ走ったりする電波な子が多いことも現実ですよね。
その背景には、やはり貴方のような異常に狭量な了見の母親の、ノイローゼ的で主観的な子育てがあるのだと思われます。
私が常にていねいに接しているのに、貴方のレスは常に憎しみと排除意思に満ちています。
真に「ほんわか女の子」を育てたいと思うなら、そのへんを改善していくべきかと思いますがいかがですか？

>>84
変な話ですが、子供たちは性犯罪者に親が過剰に反応し、
行き帰り迎えに来てくれたりすることで、
絆みたいなものを感じられてうれしいと思ってるんじゃないかな。
うざいと思う子もいるだろうけど。
日本は本来そうやって大事に子供を育ててきたんです。
一方で間引きとかいう風習もありましたがね。
むしろ、今までの手抜き子育てへの警鐘としていい引き金になったんじゃ、
とも思いますが。もちろん犠牲になった子には哀悼の念を禁じえませんが、
日本の何千倍もの小さな子供たちが、この世界で飢えかけていたりするわけですからね。
むしろ私はそのへんに力を注いでいます。

返信いらないしｗ、かまいたくないからスルーしたいけど

私>>75=>>78ですが、あちこちのｽﾚって何の事だろ？
多分同じ人ってｗそりゃないんじゃない？
普通の子供いる親ならﾛﾘだｼｮﾀだと言って育児ｽﾚを荒らしにくる変態男に温かい理解なんか示すわけないでしょ。
ｷﾐみたいなｽﾄｰｶｰ気質の男を嫌う女がここに一人しかいないとでも思っているならおめでたい思考回路だね。
とりあえずさ、ｷﾐ、自分のﾏﾏにかまってもらったら？
まずはその粘着質で、しつこくて、屁理屈大好きな性格を恥じるといいよ。
男の子は純粋で単純で可愛いとよく言われるから次産むなら男の子欲しいなと思ってたのに、
ｷﾐみたいな子見ると超がっかりだよ。

自分が書いておきながら、返信いらないとは、困ったわがまま者ですね^^
さんざん色々なきめつけは人にしておいて、
ちょっとでもそれを自分がされるとそこまでムキになるっていうのも手前勝手すぎな気がしますよ。
貴方が本気で私を年端いかない少年だと思っているのなら、
むしろ余裕のひとつももって教え諭すくらいの度量がもてるはずですが、
自分はののしりたい。でも相手の反論は聴きたくもない。では、まるで癇癪起こした幼稚園児ではないですか。
そんなことで本当にまともな子育てできてるんですか？
反論できない合理的な意見を「屁理屈」と決めつけて逃げることを繰り返していては、
進歩もありませんよ。今、変わりましょう。

>>88
せっかく教え諭してあげてるのに、ののしられているとしか思わないその根性自体がもう┐(-_- )┌
自分の親に聞いてみなさい。自分の何が悪いのか。
よその躾のできてない子の面倒まで見る義理はありませんね。巣にお帰り。

ああ、あなたはいい教師や親にめぐり合えなかったのですね。
それで、「教え諭す」とはいかなることかがまったくわかっていない。
まずは、特に言葉だけのやりとりの際、相手の言葉をしっかりと咀嚼し、
よけいな先入観や予断で相手を見ない。
そして、相手の言葉の矛盾点や欠陥を指摘すべきなのです。
あなたの場合、それができないのを、勝手にプロフィールを作り、
その仮想のプロフィールを中傷することで相手を貶めようというきわめて下劣なやり方。
ぜひとも、どんな相手でも最低限の尊重をして、冷静に語るママになってほしいものです。
巣なんて言葉を使っているところから、ほんとに鳥の巣のような汚宅に住んでるのじゃないか、
と心配になってしまいますが、そんなことないですか？

そして>>89さん、自身の>>87のレスをごらんください。
これ、ののしってないですか？
あなたのママに見せてごらんなさい。
古風なお母さんだったら泣きますよ。

私も、というより、ここの皆がロリコンなんて「生理的に」受け付けたくないと思うのですが、貴方はなかなか理解出来ないようですね・・
過去少女だったのでね。このスレにいる母親は皆。
申し訳ないけど、ロリコンに理解のある母親なんていないと思います。
正直言うと、気持ち悪いのです。ゴメンなさいね。
これは貴方の言う所の「異常に狭量な了見の母親のノイローゼ的で主観的な」考えなどではなく「憎しみと排除意思」から書いているのでもないです。
狭量などではないです。これが普通の感覚です。貴方は自分が普通だと思っているのですか？
大人の女性に対して持つような愛情を幼い少女に抱くのは、一般的にも普通とは言えませんし。
人数比較してみれば分かるのではないですか？圧倒的に少ないでしょう。
それに、道徳的に考えてもどうなんでしょうね・・
どう平等に考えても、貴方の考え方は異端だと思います。
その上、私達女性にとって、幼い女の子に対してしか愛情を向けられない性癖は強い嫌悪を誘います。
申し訳ないけど、どう贔屓目に見ても生理的に駄目ですね・・気持ち悪いと言ったのはそれでなんですけど。
幾ら理屈を言っても、これは打破できないでしょ？
貴方の好きな少女達もいつか普通の大人の女性になり、間違いなくこういった考えになります。
いいえ、女性なら幼い内からもうこういった感性かもれませんね。
幼いとしても、同じ性ですから。その性癖を理解される事はありません。

貴方に反感を持っているのは89さんだけではありません。
もう来ないで下さいね。

いいですか？いつ私がロリコンだと書きました？
ただ、ロリコンの感覚と女児萌えママの感覚ってよく似てるんじゃ？
と書いたにすぎません。
そこから、何か新鮮な見解でも出てきたらと思ったからです。
私の知人の母親たちの中には、いくらでもロリ物のグッズや写真、
二次元作品などに自ら興味をしめす方すらいるほどです。
だからこそ書いたんですけどね。まあ、それはどうでもいいんですが。

そして、大事なところはここです、あなた自身がみとめているように、
非常に感情的で感覚的な拒否反応(これはひらたく言えば憎悪ですね)をもとにして、
法律や条例などは作られてはならないということです。
子供たちを健全に育てるのは、理性的で公平でわけへだてない情愛をもった人格にこそよるでしょう。
むろんそこまで潔白な人間はいませんが、そうなるよう、努力するのが親のつとめでは？
このことにかぎらず、あまりに自らの幼稚な感情をふりかざして反省しない大人が多すぎではないですか？

ロリコンって頭の病気だからちょっとやそっとでは治らないだろうね。
隔離して欲しい

人間が、生活の中で割ける興味やエネルギー、時間や資金などは限られています。
>>79さんのように、そのエネルギーや情緒的発露を、他人の性的興味の推測や、その撲滅に傾けていると、
もっともっと大事な子育てにかかわる問題、それがすべておろそかになる気がしてなりませんね。
「あーそうね、似てるかも」とさらっと流しつつ、でも子供の登下校には気をくばり、
また、子供が偏見なく育つよう、過激な発言や安易な憎悪に染まらないよう配慮する。
それが親のあり方ではないですか？ロリコンとかいうたかが単語に、そこまで拘泥するのは、やはり異常に感じるし、
それが世の中のマジョリティだというのなら、それこそゆがんだ社会ですね。
小中学生に、援助交際が蔓延した原因は、何だと思いますか？
ロリコンの存在ではなく、それと少女をつなげる出会い系サイトと、それを安易に与えている親の責任ですよ。
そして、出会い系は未だにはびこっていますね。

「ほんわか女児」が聞いてあきれますね。
こんなヒステリックなママに育てられてるから、
少女のリスカが流行するんでは？

リスカ行為(拒食症もふくむ)というのは、自らの性的人格を、自らが認めきれずにそこに溝ができ、
統合して安定した成人へのステップをふめず、成長する体と幼いままでいなければならないという
脅迫観念とのせめぎあいでパニックを起こすゆえだ、といわれています。
これは、あなた達のような、性をことさらに卑しめたり貶めたりする母親の責任ですよ。

6月初旬に生まれる予定ですが､性別は聞いていない者です。

昨日嫁が異常を訴えて､病院へ連れて行きました｡
事なきを得ましたが､男女の違いなんて本当に下らないことです｡

母子ともに健康ならこれ以上私は何も求めない｡

ID:SxGJoE6W
結局君はここで何が言いたいんでしょう？
君が精神を病んでるのはよくわかりますが、まずは愛するわが子を持ってみてから語ってはくれまいか。
机上の空論程恥ずかしいものはないのですよ。
援助交際やリスカの原因も全く的外れだし、勉強し直してから来たほうがいい。

娘を援助交際やリスカに走らせたくない母親は娘が大事なのでﾛﾘも変態も当然のように娘の前から排除しようとします。
そんなものをも許容できる大きな器を持つことが子供を健全に育てる事に繋がると本当に思っているとしたら
それはずいぶんと異常者にとってのご都合主義な見解ですね。

援助交際が蔓延るのはなぜか？「少女を買いたいﾛﾘ趣味の大人」の存在が全てです。
リスカも援助交際も根は同じ。
母親からの確固たる情愛を受け取れなかった(他の兄弟ばかり可愛がる等）愛情に飢えた女の子が陥っている。

幼児期から母親としっかりとした愛情で結ばれ、女性としてのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを確立できた女の子は
援助交際ともリスカとも無縁の生活を送っていますよ。
そしてそういう普通の女の子の方が世の中圧倒的に多い。
自分の歪んだ興味で染まったフィルターを通してしか世間を見ていないあなたにはわからないでしょうね。

ちなみに性をことさらに卑しめたりはしていませんね。
普通に、夫と仲良く、幸せな恋愛関係を語って聞かせていますよ。
でも、異常性愛にまで理解を深めさせる必要は全くありませんからね。
ここであなたが色々理屈をこねても無駄です。
何でしたら、実際に援助交際しようとしている子の母親の元に行って、
その立派なご意見で説教してあげて下さい。
ここには不要ですので。

>>99
同意。
援助交際もリスカも、私の周囲には私の知る限りひとりもいなかったね。
生まれ育った家庭の環境もあるんだろうけどね。

ロリコンの人が全員犯罪を犯すわけじゃないけど、
「本当はヤってみたいけど（捕まるのが）怖くて出来ない」という、
チャンスさえあればと思ってるような人は少なくないのでは？
ロリコンが悪くないというのなら、ロリコンによる残忍な犯罪をすべて
未然に防止してみてから言って欲しいです。どうせできないくせに。

連続でごめん。
大人同士の男女が、双方合意の上でセックスする行為には問題は無い
（不倫などは別の意味で問題だけどね）。
それに対して、ロリコンが幼女を犯すのはあきらかに「一方的」で
相手は自分の体のこととかセックスするとどんなことになるのかとか理解してない。
そういう意味でやはりロリコンは犯罪を引き起こすと言わざるを得ない。。

でも、気の毒だとは思うんだよね。
ああいう性癖って精神の病気みたいなものでしょ？
そう簡単に治るとか思えないしね。

ロリコンはそういう病気だと自分で認識して、治療する気になってくれればいいのに。
病名の一つにきちんと認定して、その症状が認められたら緊急に強制入院が必要、にすればいい。
治療してきちんと結婚生活など育めることが出来るようになれば本人のためにもなるだろうにな。

おはようございます。
>>99
あのう、だから私がいつ「子供はいない」と言いました？
気に入らない(納得できない)意見を、「精神を病んでいる」で片付ければ貴女は都合がいいのでしょうが、
むしろ、そうやって何重にも他人のプロフを勝手に捏造することこそ病んでいませんか？
書き込み内容のここがこうだからこう想像できる、という具体的かつ的確な指摘ならばまだしも。
まあそれは置くとしても、むしろ貴女(たち)の意見こそ机上の空論、
いやむしろ机上にすら載せることができない感情論=ヒステリーの類(これは差別語ではなく社会論的な意味)。
援助交際がはびこるのは少女を買いたいという者の存在？論点のすりかえですね。
それは、「どんな対策をしても少女性愛者を抹消しなければ無意味であり無駄」と言ってるのと同じですよ。
民主主義社会において、個人の内面の自由は保障されています。したがって、少女性愛者を抹消するというのは憲法違反であり、
民主主義への反逆です。一体、子供にまともな民主主義教育できていますか？
この社会において有効なのは、内面を規制するのではなく、たとえば援助交際ならば援助交際に利用されるツールを規制する。
それしか有効な手立てはないのです。そのちがいわかってますか？
ちょっときりましょう。

では、リスカに移りますか。
では、昔と比べてどうしてリスカがこんなに増大しているのですか？
むしろ昔こそ、女の子は今ほどのぞまれず、男児との待遇も差別され、
厳しくしつけられてきたはずです。あなたのおばあちゃんくらいの世代の女性にきいてごらんなさい。
したがって、母親の情愛が足りなかったからリスカ、この理論は×です。
女の子は昔はもっと、色々な世代、年寄りから子供、親戚、わけのわからないおじさんやおばさん、
そういったものの中で育ったのですよ。お風呂だって外風呂で、家にある風呂も外からむき出しで、
プライベートもなかった。そして、そういった混濁した環境の中では、さまざまな、
性的ニュアンスをふくんだふれあいもふくめた感情や感覚の交差があったのです。
その中で、女性としての所作や異性との距離の取り方も学んだはずです。
そういったものがない場合、神経質な母親にかかえこまれた状態で成長が阻害され、
貴女がいう「女性としての人格」が形成されずリスカに走るのです。
痛ましいくらい多いです。男児より女児がずっと多いです。
それは、この社会の抑圧的傾向でありながら大人刺激は垂れ流して与える、
この構造にあることは容易に想像できるでしょう？
少なくとも、「愛情が足りなかったから」などという近視眼的観点よりは説得力があるはずです。

>>100
貴方のその、確信めいた決めつけは、どこから来るのですか？
仮に「ほんとはやってみたいけど」というのがある部分事実だとしても、
貴方にだってたとえばいい男がいれば「ほんとはやってみたいけど」
と思うでしょう。それはあなたの内面の自由ですよ。
それを何者も侵すことはできないのです。
後段については、話になりません。
ロリコンによる犯罪ではないです。犯罪者による犯罪です。
それを自分にあてはめてごらんなさい。
それよりずっと多い母親の虐待致死、では、それをなくしてからほざけ、
ということになるでしょう？
あまり頭の悪いことを言って話をむしかえさないでください。

>>102
ロリータ・コンプレックスは、精神病ではなく、病理学的にはひとつの神経症の一種です。
それはたとえば、ファーザー・コンプレックスとか、シスター・コンプレックスとか、
あるいは古いですがエディプス・コンプレックスとかいう類の、精神分析用語です。
親がそんなに無学では困りますね。
「無学でもロリコンのことなんか知りたくない」というのならば、そういう人間にはロリコンを叩く資格すらありません。
原発反対を唱えても、原発の現状や構造を知らなければ、代替案も撲滅案も出ないのと同じです。
貴方のやっていることは、たとえばホームレスが生じる状況すら知らず、
ともかくホームレス皆殺しにしろ、と言ってるのと同じです。
そんな考えが、子供の教育にそぐわないのは一目瞭然でしょう？

ともかく男の子にしろ女の子にしろ、個人差は大きくて、「女(男)の子なら絶対こう」
などというものはないのです。
>>92の人が言うような、「女の子もみんなロリコンを嫌ってる」などというのは完全な幻想です。
それを気づかなければ、悲惨な事件もふせげないばかりか、
女の子の方も傷つけますよ。いいかげんめざめてくださいね。

>>106->>107
ロリコンは悪くない？
じゃあ、ロリコンの人たちが犯罪を犯さないためにはどうしたらいいのか
具体的に効果的な方法を教えてくださいよ。
そもそも原発は、危険性はあるけれど必要なもの。
でもロリコンがいなくなったからといって、世の女性達が困ることって何かあります？

>>108
またそういうことを言う。
犯罪を犯すのは犯罪者です。
ロリコンというのは人格ではなくて、人格の中の一部の傾向のことをさすのだと、
何度言えばわかるのでしょうか。
少女を対象にした性犯罪を、どうしたらなくせるか、ということでいいですか？

>>109
まぁ、そういうことです。
少女を狙う性犯罪者にとっては、少なくとも少女が性的な対象なわけですよね。

つまりですね、あなたの「ロリコンは必要ないが原発は必要」という必要論
(これは母親や車に対しても言われます)には、詭弁があるのですよ。
気づいてください。
つまり、たとえロリコン的傾向があっても、それで普通に社会生活を送り、
社会にとって有益な人物は多いのです。
だからといって、ロリコン的傾向があるからと、その人物そのものを抹殺するのですか？
そもそも、ロリコン的傾向が無益で意味がないというのが偏見です。
>>104のレスを見ていただければわかるはずです。
女児は、幼いうちから、男性の性的ニュアンスをふくんだ視線やアプローチを感じつつ、
その中で自分の女性としての社会的人格や身の処し方を学んでいくものなのです。
0〜20という年齢を見れば、男性の興味は年齢ごとに徐々に上っていくでしょう。
たとえば16才になったとき、突然男性の性的関心をひく女性として出現するわけではないのですよ。
そのプレ生殖段階としての、さまざまな体験や感覚が、大人の女性になるステップになるんです。
そこを根こそぎはがされて、突然あるとき「あなたは女」と宣告されるような社会がおのぞみですか？
そこで苦しんでいる女児たちがいるのをなせわからないのでしょうか。

ロリコンとまともに話そうとしてもやっぱダメだということがよーく分かりました。。
ロリコンがいるから女児がまともに育つ？ハァ？
性的いたずらをされてそれがずっとトラウマになったり、殺された子はどうなるんでしょう。
そこまでロリコン擁護をするのなら、ロリコンによる犯罪を完全に防止する策を見出してからに
してもらいたいものです。
無理ですよねｗ

>>110
減らすことはできても、完全に撲滅はできないでしょう。
それは、虐待や交通事故死がゼロにはなりえないのと同じです。
しかし、減らすことはできます。
出会い系サイトに、子供を近づけない取り組み(サイトのブロックや、安易に携帯をもたせない)。
夜間の子供の外出の規制。これは、外出させた「親への」罰則を想定しています。
ゾーニングされていない性的情報をふくんだ出版物の規制(主にレディースコミック、ガールズコミックです)。
スクールゾーンの徹底。などなどです。

学校帰りに襲われて殺された少女たちは、出会い系サイトをのぞいてたわけでもなければ
夜間に外出してたわけでもないだろうに。。

>>112
ずいぶんと短絡的かつ決めつけがすぎますね。
そんなことで、論理も通らない子供の教育などという、
根気のいろ作業を本当にできていますか。
あなたの子を思い、絶望的な気持ちになってきました。

>>114
そうです。小学低学年で襲われた子達はまったくちがいます。
しかし、あの手の事件が年に何回起こっています？
あらゆる犯罪の中でも希少な事件です。
子供をまきこんだ性的犯罪でもっとも多いのは援助交際や繁華街などでのトラブルですよ。
ちゃんとわかってるんですか？
ワイドショーに侵されないでください。

>>115
ロリコンの方に心配してもらわなくてもダイジョウブですよ。
まぁ、ロリコンさんにとってはロリコンを否定する人すべて異常でかわいそうな人と
言うことになるんだと思いますが。。
「ロリコンの人は頭の病気だから、治しようが無い。かわいそうな人たちだけど、
何かされると大変だから近寄ってはいけない」
こう教えるしかないでしょう。さよならロリコンさん。

犯罪者にだけはならないでね。

しかも私は「スクールゾーンの徹底」と書いてます。
その意味がわかってますか？
スクールゾーンであるにもかかわらず、
登下校の際にそのエリアに進入してくる車は後を絶たないのですよ？
そうすると、スクールゾーンに車が通る。止まる。
それが当たり前の環境なのです。
そうしたら、不審な車をあらかじめチェックなど不可能ではないですか。
ちゃんとわかってます？

>>117
言い負かされて負け惜しみですか。
そんな母親で大丈夫ですか？
もしかして、母親でもないのかもしれませんね、あなた。

子供の本当の敵はロリコンなどではなく、
子供に興味のない、子供に無縁の、子供がいる親が憎い、
子供そのものが憎い、そんな大人ではないでしょうか。

>>120
あなたがそこまで躍起になってロリコンを擁護する理由ってなんなのでしょう？
もしかしてご兄弟が少女にいたずらして刑務所にいらっしゃるとか？
で「ロリコンは悪くない！」と。

>>121
私がいつロリコンを躍起になって擁護しました？
貴方が何が何でもロリコンが悪いと決めつけたいだけでしょう。
出会いサイトの規制も、スクールゾーンの徹底も、
子供を狙った犯罪者にとっては不都合なものだと思いますが？
ちがいますか？
言うにことかいてとっぴな妄想もいいかげんしてください。

>>122
いやー、まるで性犯罪は「やる方よりもやられるほうが悪い」というニュアンスに
取れたものですから。
もっとも「ロリコンは基地外で、治しようがないので、せめて被害にあわないように
こちらが気をつけないといけない」というのなら意味は分かります。
ロリコンは不治の病なんですね。

連投規制かっこ悪い

>>123
むしろ貴方の読解能力のなさと恣意的かつ主観的な偏見こそ、
不治の病かと。
ただののしりたいだけならご退場ください。
ここは親の語り場です。親でない男女厨やアンチロリは当該板へどうぞ。

>>125
１歳児がいて２人目妊娠中ですが何か？
ちなみにあなたは？お子さんは何歳ですか？

>>126
そんなことで大丈夫ですか？
もう少し自覚をもち、ヒステリックな感情を抑えてください。
私は中学生の子供がいます。

＞私は中学生の子供がいます
そうですか。事実だとしても、母親ではないですよねｗ
あなたの書き込みすべてに「ﾛﾘを認めろ、ﾛﾘが悪いんじゃない」
「ｲｹｲｹで挑発的な今時の小女が悪いんだ」というメッセージが読み取れますし
いかにも理屈好きな男らしさはあれど、母親らしさは微塵も感じられませんからね。

さて、あなたがﾛﾘなのはもうわかってますので言わせていただけば
あなたが内面にどんな欲望を隠していようと、それをどうこうする権利も手段もないのは事実。
勝手に少女萌えしながら健全な社会生活をお送り下さい。
ただし、ここで問題なのはわざわざ育児板に来てﾛﾘの存在を母親に許容させようという意図が見えている事です。
少女に性欲を感じる男に対して嫌悪感を感じるのもまた、元少女でかつ母親である私達の内面の自由ですので
あなたの長文は必要ありませんし、荒らしとみなされても仕方がないことだと思います。

それから、あなたには少女だった時代がないからわからないかもしれませんが
＞女児は、幼いうちから、男性の性的ニュアンスをふくんだ視線やアプローチを感じつつ、
＞その中で自分の女性としての社会的人格や身の処し方を学んでいくものなのです。
あまり勝手な妄想で決め付けないで下さいｗ(ﾎﾝﾄに厨くさく感じますね）
少女が大人の女になっていく過程は育児板の母親なら皆生身で経験済みですので、
こういういかにも他観的な理屈をこねられると本当に笑ってしまいます。

リスカの原因等には、確かに母親の情愛だけではないでしょう。
今の時代は情報が溢れているし、リスカを始めたきっかけが漫画で見たから、という子も実際いますが
それでも、正しい愛情で包んでくれる両親に育てられた少女はやはり自分を大事にできるので、リスカ、援交とは無縁です。
そして、繰り返しますがここにはあなたのご意見を必要としている母親はいませんので
今度からは少女を買わないで、その子の親に説教してあげて下さい。
＞援助交際がはびこるのは少女を買いたいという者の存在？論点のすりかえですね
すり替えでもなんでもありません。「買いたいやつがいる」から商売が成り立つんです。
あなたの書き込みは単なる自己弁護のようにしか見えませんよｗｗ

どちらにしても、少女にしか性的興味を持てない男は歪んでいる
その歪みを正当化しようとするとどうしても無理があるので色々な理屈をこねなければいけなくなる
ロリを正当化しようとせず、歪んだ性欲嗜好を持っている事を恥じ、
おとなしくひっそりと暮らしていればだれにも叩かれなくて済みます。
人にヒステリックだなんだと言う前に、自分のやっている事を反省するべきかと。

ID:KjzRkMvEは中学生の子供がいるそうだけど、だとしたら別の意味で問題だわ･･･
中学生のお子さんなら、平日の今日は学校に行くだろうから朝は
朝食だのお弁当だのの準備で忙しいだろうに、朝早くからずっと張り付いてて大丈夫？ｗ
あ、母親じゃなく親父か？
どっちにしても、子供との関係上手くいっていないんだろうな。。
こんなヤツになに言われても･･･ねぇ。

スルーしたほうが良いのでは？

>>130
大丈夫ですか？世はすでに春休みですよ。自爆しましたね。
子供は合宿に出かけました。お弁当は作ってやり、駅までは送りました。
子供との関係はすこぶる良好です。ご心配なく。
そんな中傷しか言えないんですか？

>>128
「ｲｹｲｹで挑発的な今時の少女が悪いんだ」
せっかくの邪推なのですが、残念ながらそんなことは一度も思ったことはありません。
子供が悪い、なんてことは欠片も考えてませんよ。
子供の要求に従い、「挑発的な服装をさせる親」には大いに問題ありでしょうね。

　「少女に性欲を感じる男に対して嫌悪感を感じるのもまた、
　元少女でかつ母親である私達の内面の自由ですので
　あなたの長文は必要ありませんし、
　荒らしとみなされても仕方がないことだと思います。 」

えーと、「内面の自由」の意味がわかってますか？
貴方がどう思おうとそれは自由ですが、その思いで勝手に「荒らし」
と決めつけるのは自由の侵害ですよ。そのちがいもわかんないなんて・・・

「そして、繰り返しますがここにはあなたのご意見を必要としている母親はいませんので
今度からは少女を買わないで、その子の親に説教してあげて下さい。 」

繰り返しますが、「少女を買う」などという下種な憶測はどこから出てくるのですか？
まったくもって下品で下劣な空想がお好きですね。
そこまで「必要としない」なら読まなければいいのに、読んでしまい、
あまっさえ長文で反論してしまうのはなぜですか？

「。「買いたいやつがいる」から商売が成り立つんです。
あなたの書き込みは単なる自己弁護のようにしか見えませんよｗｗ 」

そんな単純かつ幼稚な原因論では、いつまで問題は前進しないでしょうね。
では、少女が援助交際をやめないのも、「売りたいやつがいる。」
当然これ、商売の「需要と供給」の理屈ですよね。
「売りたい」と思っても「買いたい」と思っても、それができない環境を作るのが、
「対策」というものでしょう？それを何ひとつ語ってない。
それこそ、単純にロリコンが憎いならその手の掲示板に行けばいいのですよ。

まあ　まあ
ちょっと息抜きに遊びに来ませんか
スレちがいスミマセン
2CHホストクラブ　ドミノ！！　２店舗目
ドミノへようこそ！！　ピザハット（ジュリエット）
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1143475138/

本当に子供たちのことを思ってるんですかね。
心配するなら、こういう案は、とか何か出てきそうなものですが。
出てくるのは、根拠のない中傷と、憎悪に満ちた極論、知識もない一方的な偏見のみ。
そんな親が、子供たちの情緒や人格の成長にいいわけがないですよね。
きっと、偏見と憎しみと排他根性にあふれた、悲しい性格に育つでしょう。
嫌いな人には何を言ってもかまわない、と勘違いした大人になるでしょう。
もっとも子供もちでない方も、若干混じっておられるようですが・・・

ロリコン側の意見の方は、「ロリコン側」って名乗っていただけないですかね。
それは冗談ですけど、ロリコンを決して非難されない貴方。一人しかおられないようですけど。

貴方の性別は何ですか？

一つ一つ聞いた方が良さそうですので。自分の事も申しますね。
私は女性です。男の子と女の子がおります。夫もおります。
私は自分に全くない性質のものに対して擁護する欲求が起きないので正直申しますと
ロリコン等に対しよい感情は持っていません。
もしかしたら貴方は女性でお子様がいらっしゃるかもしれないのは大変驚きですね。
本当でしょうか。あ、これはひとり言。

あなたは結婚されてますか？
中学生のお子様は性別は？そしてお子様はお一人？
貴方はロリコンですか？
以上の質問に御答え下さいませ。

ここの人達がどんな子育てをしているか、知りもしないで勝手に悪意でもって決め付けているようだけど
自分の子供の事はそれぞれの親がそれぞれに心配して守って大事に育てているって事くらい
本当に中学生の子供を持っている親ならわかるでしょうに、
その辺がわかってない様子なのが親らしく感じられない、うそ臭く見える所以ですよ。
ちなみに、お宅より上の子を持っている先輩母もここにはいますからね。

どう好意的に見ても>>136の方が人間として歪んでいる。
ID:KjzRkMvEが結局ここで何を訴えたいかはもうどうでもいいし、
以後スルーすれば良いだけなようなのでスルーする事にします。

それにしてもここまで屁理屈こね回すｷﾃｨな人が万が一本当に人の子の親だったら、
子供は萎縮して引きこもりになるか、イライラと不満を溜め込んで家庭内暴力を始めるか
ある日突然寝ている親を殺すか、何かしら問題行動起すでしょうね。怖いなー。
そういう事件もよくある話だから、もう皆「またか」としか思わなくなってるのも怖い事ですね。

>>137さん、リロってなくてごめんなさい。
>>138はあなたへのﾚｽではありませんので。
>>136へのﾚｽです。
って、見ればわかりますねｗｽﾐﾏｾﾝ

>>137
私のプロフィールはもう少し議論が煮詰まってからにしましょう。
子供のことも今は性別等は伏せます。
理由は簡単、ここで私の反論者が繰り返すのは、終始一貫、気に入らない私への中傷だからです。
なので、またそっちに話題が行くのは見え見えですから。もう少しあとにしましょう。
「ロリコンですか？」この質問に関しても同様です。
そもそも、母親の中の女児萌えの人はロリコン的と言っていいんじゃないか？
という私の発言に対する、異常な粘着が発端ですよね。
私の知り合いのロリ好き母たちをロリコンと言っていいんならロリコンでしょうし、
貴方の定義の中での「ロリコン」がきわめてテレビの扇情に犯された、
歪曲され、偏見に満ちたものであることも推測できます。
このような状況で、単純に「そうです」とか「ちがいます」とか答えることはできませんね。

>>138
客観的に読み返してごらんなさい。
どちらが「知りもしないで勝手に悪意をもって決め付け」ているかを。
私はそういう罵りや勝手な決めつけに対し、
「そんなことでは子供の教育がちゃんとできていないんではないですか？」
という懸念を言っているのすぎません。決めつけではありませんよ。
書き込み内容の下品さや知識のなさ、非寛容な態度を見て、「そうではないですか？」
というスタンスで言っているにすぎせん。
もう一度、ちゃんと読み返してごらんなさい。

貴方の三段落目のきめつけなど、かなりひどくないですか？
まあ、将来のことはわかりませんが、今はむしろとても穏やかに育っていますがね。
まあせめて「屁理屈」と「家庭内暴力」の相関関係をきちんと説明できるくらいして、
そして書いてほしいものです。
イライラと不満をぶつけているのは貴方のような気がしますが？

>>140
あなた、さも得意げに理論（屁理屈）を書き連ねてますけど、
自衛策は完璧でもモラルに欠けてるんですよ。

ではそのモラルって何？モラルは誰がきめたこと？って反論きそうですが、決め事じゃなく
暗黙の了解ですよ。
モラルや感情をあまりバカにしないほうがいいですよ。
「勝手に私を判断するのはやめてくださいあなたに何がわかる？」ってのもナンセンスです。

あなた、社会人ですよね？決め付けられるのがいやなら聞いてもいいんですけど、
こんな匿名掲示板であなたの心の内をこんな書き込みのみで理解してくれるような人はいましたか？
現実の社会はもっとシビアですよ。
正しいことをいっているのに、それが通らないときもあります。
あ、あなたが正しいと言ってるのではないですよ。
でも、あなたにとっては「自分の理論は間違っていない」んですよね？
人の心を動かすのは人の心ですよ。
理論武装で勝ったからといって何になるんでしょう？
あなたに心を許せる友達はいるんですか？心を許せる家族はいますか？
もちろん、ネット上だけの仮の姿で本当はいい親御さんであってほしいですよ。
いいですか、人間はたった一人では生きていけませんよ。
人の心を読む、空気を読むって大事ですよ。お勉強もいいけどちゃんと人間にも慣れましょうよ。
会話にならないんですよ。あなた。

それから、こんな私が立てた隔離用のスレにとどまって煽り合うのは
あなたにとってどんな得になるんでしょう？

人を不愉快にさせることがあなたのストレス発散ですか？
それとも本当にロリコンでも悩み苦しみ、害をもたらさない人間もいると、
ここで認めてもらいたいのですか？

可哀相な人ですあなた。眠くないんですか？もう寝たほうがいいですよ？
私もですけどね。

連投スマソです。
>>140にて「私の反論者」とありますが、うぬぼれないでください。
誰もあなたに視点を合わせてませんよ。
話しの論点はあなたではなく、ロリコンですからね。
あなたはロリコン擁護者という付属でしかありません。
ですから、そんなに被害者意識をもつのはやめてください。
どうしてそんなにネガティブなんですか？
まずは人を信じましょうよ。

まっ…私もｽﾚ違い杉なんでどっちもどっちですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えーと
＞貴方の定義の中での「ロリコン」がきわめてテレビの扇情に犯された、
歪曲され、偏見に満ちたものであることも推測できます。

という部分に焦点あてますが、
では定義とはなんなのか。この相手のママさんにある定義はあなたの定義に当てはまらない。
だからこの人は自分勝手なんですか？
それではあなたも自分の定義以外は認めない自分勝手ではないですか。
あなたの最初の書き込みに対応したのは私です。
覚えていますか？
あなたははじめこんなに意固地ではなかったですよ。少なくとも。
聞く姿勢を持っていましたよ。気張りすぎですよ。

もう寝たんですね…orz

否定から入るのは理系なんですよ。
消去法でしか考えられない人間は、最後に自分の築いた理論の中の矛盾で自滅するんです。

結局何もかも否定するところから入りたいんです。
世の中の流れを一旦否定したいんです。そして完全に否定することができなくなったものが
唯一肯定するしかないので肯定するんです。
でもこれは、人間として生きるのはとても困難になり、人によっては自殺することが幸せなんだと
いうとんでもない消去法をしてしまう人もいます。
大抵の人間は自殺が怖くなり、でも世の中の様々な事を否定の目で見てしまい、生きにくくなってしまう。
あなたはロボットじゃないんですよ。辞書でもありません。
言葉の確かな意味や、定義でのみ物事を考えるのはやめて、あなたの中の善悪で物事考えましょうよ。

あなたが子供のいない、男の人ならここまでいいません。
親の気持ちがわかるわけありませんから。

女児に欲情する気持ちが女の私にわからないように一生平行線です。
でも、お子様がいるのなら、やはりボーダーラインはロリコンにはないと思ってほしい。
それは、客観的な意見で述べるのではなく、一親としての意見でいいように思います。
言いたいこと言えばいいんです。それぞれの立場で。
ただ意見の違う人に対して、認めてもらおうと期待しないほうがいいです。

だけど…一つ知りたいなぁと思うのは、あなたの意見はあなたの本心なんですか？
お子様がいるのになぜですか？
私は自分がやられたら必ずやり返す性格なので、あなたのような寛容な考えは思いも浮かびません。
感情人間なんで…

【奥久慈】行殺食堂きのこ山菜定食３１【名物】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1143389048/
【ｷﾉｺ印】行殺堂古書店　30店舗達成
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1142608542/
【ｷﾉｺ杯】全日本行殺選手権２８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1141545294/
【行殺26】きのぴん☆ロケット【48】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1140623959/
【境界例】キノコ食って妄想タレ流し
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1127309008/
新・萌え統一スレッド96
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1143426677/
コテハン好きな人のための雑談スレ　その８
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1134064137/
発狂なんかやめたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1141824944/
I've Soundっていいですね。-115-
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1143475958/
７さいちゃん◆mZrPhcLBEg
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1140874782/
馴れ合い専用避難所。雑談所。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1141255391/
らら ◆zBqvONP/YE 【隔離スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1143105283/
愛すべき者たちよ集え、そしてかたろう Op.6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1143379631/
ネギま萌え統93 春の新番組ってどうよ？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141613663/

>>142
いや、「さも得意げに」って・・・(^^;
むしろかなり基本的なことしか語っていないのですが、
その基本的なことすらのみこんでくださらないので困っているのですよ。
自衛策？何のことでしょう。ちょっと意味がわからないのでできれば詳しく説明お願いします。
モラルですか。もちろん大事だと思いますよ。
法律という社会の規範もモラルの一種ですが、その際に大事なのは、
「公正、公平、合理性」ということです。恣意性や好悪を尊重すると法律もモラルも腐るのです。
勝手に聞きながら、勝手にストーリーを作り上げないでくださいね。
貴方自身が言っているように、貴方の言いたいのはモラルではなく空気でしょう？
しかし、完全に今はこのスレは、この議論の「空気」になってるじゃないですか。
空気などという都合のいい言葉で、不愉快なことを言われるのを回避しようなどというのは甘いですよ。
ネットもリアルの延長です。貴方は現実でもそうやって耳の痛いことにを封殺してるんじゃないですか？

>>144
ですから、ちゃんと読んでくださいね。
もしロリコンについて論じたいなら、まずロリコンの定義を提示してください。
私はしていますよ。ロリコンとは個人の人格ではなく、人格の中の心的傾向にすぎないと。
したがって、「ロリコンによる犯罪」というのは、脈略としておかしいんですね。
「心的傾向」が犯罪を犯すんですか？
一度も今まで定義なんか提示していなかったのに、突然焦点はそこなんだとさわぎだす。
ちょっと落ち着いてほしいです。ねむいのかもしれませんが。

最後の一行は必要ないですね…
モラルという言葉の意味はいいんですよｗ
そう、空気ですよ。都合がいい？うーん世の中ってそんなもんですよ。
それがいやならあなた法律を作る職業か、人を裁く職業に就いたらいいですよ！
＞恣意性や好悪を尊重すると法律もモラルも腐るのです。
これはいいこと言いましたね。
でもね、腐るからではなく、現実社会はそんなもんっすよ。
あなた生きにくいんでしょ？
だって私のような人間にあったら一刀両断していかないと気がすまないんでしょ？
私のような自分に甘く人に厳しい人間は世の中にざらにいますよ。
みんながあなたのような人間なら、戦争もおきないでしょう。

＞一度も今まで定義なんか提示していなかったのに、突然焦点はそこなんだとさわぎだす。
ええ、突然忘れていたこのｽﾚを見たくなって気がむいたからレスしてみました。すいません…

＞ちょっと落ち着いてほしいです。ねむいのかもしれませんが。
あなた、眠くないんですか？私ねむいですよ。

>>148
自滅しているというのなら、どこが自滅しているのか指摘してほしいものです。
私以外に、「ではどうするのか」について具体的な提案してる人いますか？
「ロリコンがいなければロリコン犯罪は起こらない」などという、
自家撞着の幼稚な感情論しか出てきてないじゃないですか？
それこそ、自滅以前の、人間の理性を愚弄し、決定的に欠いたマントラ(呪文)
にすぎませんよ。呪文をとなえたって社会は変わりませんので。

＞もしロリコンについて論じたいなら、まずロリコンの定義を提示してください。

定義やめましょうよ。
ここは、自分の中の正義で語る場なんじゃないの？
私の中の信念は誰にも曲げられない。
それはあなたも同じでしょ。
自分が正しいと思えばいいｼﾞｬﾏｲｶ。
だから、言葉尻の揚げ足とかは私にとったら「あー意味履き違えてるよこの人…」って思うくらいで。
ま、ちゃんと言葉知らない自分が悪いんですけど、世の中完璧な人間ばかりじゃないよ。

>>140
プロフィールを明かさないのは、そこに不利な点があるからでしょうね。でも、いいです別に。言える内容でしたら仰って下されば。
上で書きましたように、私もロリコン等に対し良い感情は持っていないのですが
（ごく自然の事と思いますけれど、自分に全くない性質のものに対して擁護する欲求が起きないので）
貴方は悪い感情はもっていないようですね。それに、ロリコンという言葉に対して敏感なのはどちらかと言えば貴方ですね。
なぜなのか不思議ですが、これも別にいいです。
私自身のロリコンの定義は、貴方の持つものとは違うようです。
「母親の中の女児萌えの人はロリコン的と言っていいんじゃないか？ 」という貴方の書き込みから分かります。
ちなみに、貴方のロリコンの定義は？
ロリコンとはロリータコンプレックスですよね。母親が自分の娘に対しそれを持っていると思う根拠は？
私は貴方のお知り合いを存じ上げないので、それを例にあげられても分かりませんので理論的に御答え下さい。
「私の知り合いのロリ好き母たち」とも仰っていますね。
ちなみに、女児萌えとは何ですか？ロリ好きとは？
私は一応20代ですけど、こういう最近の言葉は真意を隠しているようでよく分からないのですが。
普通の言葉で説明して頂けますか？
私事ですけど、私は母親として娘に対し所謂性的感情を持った事は全くありません。
娘が可愛くてたまらない母の愛を言葉にして書いた所、経験の浅い人が自分の経験した気持ちに重ねて一緒に考える事もあるかもしれませんけれど。
別に貴方の事ではないですけど。
それと、貴方は「これを明かすのはもう少しあとに」と仰っていますが、この議論？？を楽しんでいるように思えます。
もっと続けたいのですか？ここにいる母親達は、多分もう打ち切りたいのだと思います。
私も長引かせるのは嫌ですので、御答え頂いたらもうそれでおしまいにさせて頂きますね。
何となく、貴方に質問してもロリコンを理解出来るようにはならない気がして来ましたので。>>139
分かってます、ダイジョブ。

＞呪文をとなえたって社会は変わりませんので。

そんなことないよ。というのも実体験でそれを私はやってきましたから。
呪文はきくよー。処世術っていうんですか？言葉しらんもんでｽﾏｿ。

実生活で愛されるのは>>157ですよ。
あなた孤独じゃないんですか？
私は今日暇なんでかまいますよ。

あれ、議論が進んでしまっていて、私の聞いた事はもう既にどなたか聞いた事かもしれませんね。
重複している事があったら皆さんスミマセン。

＞自滅しているというのなら、どこが自滅しているのか指摘してほしいものです。

これはあなたのことじゃありません。ごく近い人間についてです。
結局自滅するのは否定的なことしか言わない人間。
つまり中身がないんです。
この場合の中身とは（うーんいちいち書くのもかったるいが、あなたのために）
自分の信念です。
これまた幼稚な…と思いますか？
自分の信念さえあれば、理論いらないですから。どこからどこまで話したかとか、
つじつまがあってるだろうか、とか、話しの進展度とか、考えなくていいですから。
疲れませんか？
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>149
「ロリコン」とか、単語は実はどうでもいいんです。
人の言い争いの90%は、単語の解釈の食い違いで生じます。
大事なのは、言葉を駆使した脈略であり、その中身でしょう？
「愛と恋はどこがちがうのか」とか、単語にこだわりすぎると、
人が持っている「思い」すらはきちがえて解釈しがちです。
テレビなどには(無論ネットでも)差別擁護が明確に規定されてはいますが、
本当は言葉狩りというのはナンセンスなんですよね。
そして、本来ネット掲示板というのは、ニュートラルな意識で、
相手のレスの脈略を汲み、そしてレスしあう、そういう場ではないのですかね。
ともかく、ロリコンという単語そのものにこだわりがありすぎです、皆さん。
そして、そのまま社会に垂れ流す。わが子に垂れ流す。
次の世代もそういう人種になる。そういう連鎖ですよね。

うんうん。だから最初のほうで覚えてる？
ママもロリコンなんだね
ってあなたの言った言葉に
「そうだね」言ったこと。
あのときはまだﾏﾀｰﾘしてたね。
なのに、どうしてこんなことになっちゃったのかな？

それはね、貴方や私の「ママもロリコンだねｗｗあはは〜」っていう言葉に
つよーい嫌悪感を抱いた方たちの気に障ったからだよ。

そこから真っ向勝負したってさ、気に入らないもんは気に入らないんだよ。
ここはネットだから難しいけど、リアルならば、一旦誤解されてもまた何度でも誤解をとくことはできるよね。
自分次第でさ。

どっちが正しいっていうとキリないよ。
合わせようよ。

あなただって、ロリコン好きじゃないのに、
真っ向議論して、相手の空白をつつく重箱の隅をつつく？ようなことで勝とうとするから
みんな一斉に排除したくなるんだよ。
人間心理。
だから呪文は大事なんだって。うまくいけばあなたの意見擁護するひとだっているかもしれないのに。

あ、私はできないYO！

それとも一人で煽りや荒らし扱いでもどうでもいいって思ってる？

ネットだしね…
だからきいたんだよ。あなたはリアルでも否定的な人間なのかって。
答えてよーもしかして私の知ってる人かもしれんし。

>>157
不利とも有利とも感じませんが、>>162で書いた理由により、書きたくないだけです。
ただここは子育て板なので、「子供がいる」ということは明かしました。

ロリコンの定義ですか？
もともとは、ローティーンの少女に対し恋慕の気持ちが強い中年以降の男性の心的傾向、
というのがもとですが、今ではだいぶ解釈もちがってきてますよね。
女児に対して抱きしめたいと感じたり、かまいたいと感じたり、
その姿や行いに「はにゃーん」となると言ったらいいでしょうか。
そしてそのカテの中に重なるようにして、ペドフィル(小児性愛者)の人間もまじっている。
こういうことですね。つまり、今ではものすごく幅があり、
それこそアニメや漫画オンリーのロリコンという人種もいるし、
女性の中には自らが少女の着るような服装をすることで興奮をおぼえる、
という人もいます。これらをつなげるキーワードとして、ロリコンというものがあると、
そう解釈していますが？

あとさ、ロリコンが本来の意味と違うのにメディアの影響で間違って
使われていることが馬鹿げているんだ！！！とお怒りなんだろうけどさ、
言葉って生きてるからさ、社会が暗黙の了解で使われるようになったら
辞書でも意味はころころ変わるでしょ？
空気を読んだら「ロリコン＝性的犯罪予備軍」ってきこえるっしょ

おっとリロードせずにカキコすまん。

あなたジャーナリスト？

>>166
私に言ってるんでしょうか、多分そうですよね。
否定的な人間ていうのはどういうことなのかよくわかりませんが。
むしろ、相手の言うことはなるべくこだわりなく聞き、
善意で解釈しようとする方だと自分では思いますが。
ただ、ともかく理の通らない、筋の通らないことをゴリ押しする人は嫌いなんですね。
そして、そういう人格が乗り移ったのではないか、と思うのがテレビです。
テレビは大嫌いですね。

もっとくだけた感じで書こうよ、堅いからさ〜
みんなに受け入れてもらえるように少し見下す感じもやめようよ。
具体的にどこが？見下すの定義とは…とかやめてねｗｗ

>>170
ごめん安価もつけないでｗｗ
２ｃｈってあなたにとってどんな場所？あと、２ｃｈ歴も知りたい！

>>168
性犯罪が減ることはもちろん歓迎しますが、
今のやり方では絶対に有効ではないし、
その上あまりにも「性的」というところに過剰な興味や関心が行き過ぎ、
それ以外の子供を取り巻く問題がすべてそっちのけになってませんか？
そうしたら、トータルで見ると、性犯罪者対策というのはむしろマイナス効果に思えてならないのですよ。

>>173
つまり児童ポルノなんかを全て排除することが得策ではないってことですね。
前に書いてましたね。
ただ、それと、親の気持ちはどうしても一致することはないんですね。

そこで質問
あなたは自分の子供が少年に殺されました。やり返す？やり返さないで少年が更生するのを望む？

子供が出来るまでは小児性愛の問題について何ら関心を持たなかった奴が
突然アンチぺドになったところで同情を売りつける事しか出来ない。
今まで何も考えてこなかったんだから中身の無い空虚な論調なのは当然。

>>171
くだけた感じでも書けるんですけどね^^
ただ、攻撃モードにはむしろ丁寧&距離を取って、
というスタンスになってしまいます・・・

>>176
攻撃なんてしてないってばｗ

つかマジでスレ違いかぁ〜どうすっかなぁ〜
どこで話せばいいんだー

>>174
もちろんやり返さず更正望むでしょう、今の気持ちとしてはね。
だけど、やはりそれはそのときになってみなければわかりません。
ただ、現代は古代バビロニアではないのですから、
「目には目を」という昨今の感情論は、私には醜く感じます。

親の気持ちが優先されすぎという、この社会の傾向を変えたいんですよね。

まいっかｗ
怒られたらどこかに移動汁＾＾

>>177
そうですか

>>179
なるほどね…
それではここの人間（私も含め）とはきっと平行線をたどることになるな…
まず、立場の違いを理解できない人間の集まりだし、ここは育児板だからな…
難しいな

目には目を
古いかなぁ…子供が親の愛情を感じ取れるのは親の血みどろになる姿じゃないかな…

自分の親はあなたと全く同じ考えをしていて、私はさみしかった。

>>172
2ちゃんはヘビーユーザーではありません。
投稿規制が多いので、使いにくいんですよね。
しかし、良くも悪くも2ちゃん文化というのは他サイトにも影響与えていますから、
そういう意味で言うとふれてる部分も多いかな。

>>184
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗほんと面白いよあなたｗ
２ｃｈに対して紳士というか…ねえ、仕事何してる人？

>>183
もしかしたら、今の20台30台よりも、
40台50台の方がリベラルな考えをする人が多いかもしれません。
でも、すべてそれは仮定の話ですから。
「命かけてお前を守る」みたいなことを平時に言ってる者が、
えてしていざとなると一番に逃げちゃう、なんてこともありがち。
それが人間ですよ

>>185
素朴な疑問なんだけど、
なんでそんなにｗを多用するの？
ちなみに２ｃｈってあなたにとってどんな場所？あと、２ｃｈ歴も知りたい！

なんか上の質問に対して「実際に事件に遭っている親御さんもいるのに！ムキー！」
とかレスつかないだろうな…(´Д｀； ）

ここはある意味２ｃｈの空気と違うからな…

>>187
ｗｗｗくせだからｗｗｗｗｗｗｗ
2年ですｗ

そろそろレス数規制が入ってしばらく書き込めなくなる悪寒・・・
>>185
面白いですかね？言葉を介している以上、
言葉が武器であり道具であり触媒である。
と考えてるだけですよ・・・
仕事は・・・ちょっといえませんね、すみません。

>>186
他の人間は私には関係ないけどね
私は子供の仕返しに殺すかどうかはためらう（子供が帰ってくるわけでない）
が、子供を守るためなら殺すな

VIPPERの方では・・

>>190
把握した
じゃーなｗｗｗｗさてVIPに帰るかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

orz

>>189
くせなの？
頭悪そうに見えるからやめたほうがいいよ。
2年かぁ・・・

頭とか気にするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｯｼｭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ

きもい

むしゃくしゃしてやった
今は反省している

すごい無理がある

もういいよ、楽しくやろうよ。煽りあいとかせずに。俺が叩かれる対象でいいからさ…
とりあえずｗをずっと押しつづけてたまにEを押してみろよ？な？楽しいﾀﾞﾛ…

Ol2kmQE8酔ってるでしょ。このスレタイも良くなかったと思うよ。
私は両方いるからピンと来ないけど、対抗意識煽るスレタイだと普通はムカッとして書き込むよね。
本当は、男の子も女の子も違う可愛さがあって、競う事自体無駄だと思う。
140はココ（隔離スレ）に移動してきたわけなんですよね。
そしたら「ロリコンについて語ろう」みたいなスレの方が良かったかも。
いずれにしても子育て板には相応しくないよね。
このスレ早く落ちるといいな。男の子の母親対女の子の母親の図みたいなのは良くないから。

えと、このスレタイはVSスレがないといわれたので立てただけです。
VSなんてしたいわけないですよ。
女児ｽﾚにねー「男児ｲﾗﾈ」パパが乱入してきたんす。
ロリコンは関係ないす。
あと、酔ってないす。つか、自分の巣に帰るんで、スレがどうなろうとどうでもいんです。
気むいたから来てみただけなんで…
なので


　―――――――――――終　　　　了―――――――――――


　　　

ただし、こういう糞スレないと常駐ｽﾚが荒らされますよ…
あと落としたいならageない方いいよ。
このｽﾚは底辺の方で隔離されてれば、よし。

男児ｲﾗﾈﾊパパはとっくにいないと思いますがね・・・
それとももしや私がその人と誤解されてる？
だとしたらとんでもない・・・
私は男児も女児もわいいと思いますよ。

男女両方の子供がいる人は、「どちらも可愛い」って意見が多いよね。
男児OR女児マンセーの人は、結局、本人も気が付いていないかもしれないけど
心のどこかに「両方欲しかったけどそのとおりにならなかった。でもなんか悔しい」
という気持ちがあるのかもしれない。

>205
それもあるかもね。
両方授かった人がそれぞれの性のいいところ言うのは納得できるけど
例えば女の子しかいなくて女の子のいいところばっかり言って
「女の子ｻｲｺｰ」とか言われても
「ただ男の子のいいとこ知らないだけじゃ・・？」って思うだけだし。

どんな結果でも、現状に満足できず、
「もし〜だったら・・」と悔やみ、
考えられる他の結果を否定することで安心しようとする人、
そういう人は、実際に自分がおかれている事実をしっかり受け入れず
与えられた本当に大切なものを、大事にできない、
おろそかにするというとても悲しい愚かな生き物であろう。
どんな幸せでも、満足できない、不安がつきまとうという、
不幸せな人だろう

横レスだけど、「ロリコン」は、小説「ロリータ」から出来た言葉でしょう？
成熟した大人の女性にではなく、幼い少女に性欲を抱いてしまう。
少なくとも母親が娘に対して抱く感情は性欲は含まれていない、母性によるものだと思うので>>140の「ロリコン的」というのは違うと思います。

140はさらに、ロリコン精神病ではなく神経症の一種だと言ってますが、神経症も治療が必要な病気なんですけど。
他人に迷惑がかかる病気はさっさと治療するか、迷惑がかからない前に自分でそういった対象のいないところに引っ込むとかして欲しいです。

「ロリコンは悪くない」と言いたい人は、
「自分は(又は、彼等は)２次元等でハアハアしているだけで、現実には
　犯罪を起こさない」
とはっきり言えばいいのに。

それを言わないから混乱するんだろ。

日本の規制推進派と
（希に頭のおかしな奴が起こした
子供にかかわる凶悪犯罪を利用し、大きく取り上げる）
電通・マスゴミ・似非人権団体と共に

それらの意見や報道を丸呑みにして
犯罪加害者（≠被害者予備軍）に
都合の良い言い訳（責任転嫁）を与えている奴ら（親含む）こそ
本当に子供にとっては危険な存在だろう。

自立心をも奪っているというか…
子供を夢見がちでいるために、本質は見ることも出来ていない。

出会い系サイト規制法（これも結局偽善悪法だった）が通る前も
こいつらから
「携帯各社や親は子供向けにコンテンツ年齢自主制限（フィルタリング）を徹底し
　必要時以外は使わせないように。場所をわきまえて善悪の判断の区別をつけさせることも必要。」
と言う意見は聞いた事がなかった。

>>208
えーと、たしかにもとナボコフの「ロリータ」です。
そしてそれを、トレイナーという学者が「ロリータ・コンプレックス」として学説を著しました。
その際の解釈は、ロリコンとは年長男性に固着し、それを篭絡することに執着する少女の心的傾向をロリータ・コンプレックスと言ったのです。
つまり、まったく逆の、主体が少女ということですね。
その後、このような学説は使われなくなりまして、むしろ未成年の少女を偏愛する年長男性の心的傾向を表す用語となりましたが、あまりこれは日本以外では使われていないのです。
そして、その対象となる少女の年齢層も実に恣意的に変貌してまして、女子大生ブームのころは、女子大生を追い回す男性がロリコン呼ばわりされることもありました。
つまり、年長女性にとって気に食わない、年少の少女をちやほやする男性たちへのあてつけキャンペーン語として普及した面があるんですね。
これが大体1980年前後ですから、そのころに少女時代をすごし、そのネガティブイメージを焼き付けたあなたたちが、何の省察もなく、「ロリコンきもい」を連発、
都合よくたまに起きる少女への犯罪に過剰反応し、「激増している」などと勘違い、
ロリコンは「犯罪者予備軍」などという誹謗中傷にもあたるような罵詈雑言を平気でぶつける世の中になったというわけです。
それを聞きながら育った少女たちが、将来異常な差別主義者になりはしないかと本当に心配です。

つづけます。>>208さん、たしかに神経症と言いましたが、これはたとえば、
「劣等感コンプレックス」などというかたちで使われる心理学用語と同じでして、
コンプレックス自体は病的とは言えないんです。ただ、そのコンプレックスが嵩じて病的な「こだわり」を形成し、
そして本人や周りを苦しめるような支障をきたす場合もありますが。
そういった場合は「神経症」といえるけれども、本人も普通に生活しているんなら、
当然神経症ではないですよ。
むしろ貴方に聞きたいのは、「性的であるか否か」の峻別が、
どうして貴方にとってはそこまでこだわるファクターなのでしょうか。
性というものは、激しく抑えがたい衝動から、自分でも気づかないくらい微弱なもの、
さらにはさまざまな文化的フィルターを介して変形した形の性愛衝動もあります。
性的に観てるから何でも悪で、性的に見てないから何でもよいのだ、ではないでしょう？
それでは、かつて女性少女愛者の集団が、「母性の盲目的な肯定と、
それのみが子供との接触で正当なものなのだという、旧来の父権的価値観を強化する思想には反対する」
とした声明に共感したくなります。
そもそも、虐待も、母性を「当然あるべきもの」として押しつけられるプレッシャーから追いつめられて、
という面があるといいますよ。物事は多角的に検証すべきだと思います。

>>209
何か、キリシタン弾圧やレッドパージ(赤狩り)、ユダヤ人弾圧
の急先鋒のような物言いですね。
デリケートかつ具体的な話をしているときに、
ハマコーが「おまえはアカだろ!アカはくたばれ!喋るな」
て野次とばしてたのと同じですよ。
民主主義や成熟した市民文化の形成のための障害になるような、
プリミティブな意見はおひかえください。

>>213
そうですか。
　「現実には犯罪を起こさないと、はっきり言えばいいのに」
というのがプリミティブですか。

私はあなたの味方をしているつもりでしたが、そう受け取ってもらえ
ないなら控えます。

>>214さん、気を悪くなさったならごめんなさい。
でも、私はロリコンの味方をしているわけでも何でもないので・・・
ロリコンの中にも鬼畜はいますし、どんなカテゴリーを設定しても、
おかしな奴や危ないやつはいますよね。
ちょうど南部アメリカでは夜間外出するときは黒人は
手のひらをひろげてかかげていないと、車にひかれても文句が言えない、
なんてことがあるそうです。
「黒いから見えにくかった。いるんならいると手のひらを見せてればいいんだ」
それでわざと轢いた人間が無罪になるなんてこともあるとか。
およそ法治国家で、国民の義務を果たして生きている人間が、
何もしていないのに「犯罪は起こしません」なんてことを言うこと自体
屈辱を強いることとは思いませんか？
サラリーマンが電車の中で両手をあげて通勤していると言いますが、
よくそんな屈辱にたえられるものです。生活がかかってますから仕方がないのでしょう。
しかし、私はそんな社会はおかしいと思ってます。

それはともかくとして>>209さん、失礼なことを書き申し訳ありませんでした。
私の曲解でしたので、>>213は撤回させていただきます。

>>210
出会い系サイト規正法の問題点を詳しく教えていただけますか。
どのへんがもんだいなのでしょう。

この説明が、私がイメージするもっとも広義のロリコンに近いでしょうか。↓

少女への愛
基本的に、少女に向けられる年長者の愛情をさす。
少女の範囲について厳密な定義はないが、一般に未成年である。
愛する方はふつう成人男女で、少女愛者（girllover）とよばれる。
英語では、児童・思春期の子供を愛する者は、childlover と呼ばれ、
少年を愛する者は、boylover、少女を愛する者は、girllover と分けられる。
しかし、日本語での「少女愛」は幾分意味が異なる。

少女愛は、その第一の意味では、生身の少女またはそれに近いものへの愛情である。
この意味では、本来の基本的な概念としてのロリータ・コンプレックスが、少女愛に含まれる。
ただし、少女愛の主体は、男性に限らず、女性も含まれ、後者の女性が主体である少女愛は、
女性少女愛と呼ばれる。対象の少女が13歳以下である場合は、ペドフィリアと重なって来る。

小児への性愛を示すペドフィリアは、欧米の伝統では、
異常性愛として考えられ、現在でも米国 DSM-IV では、精神病理と規定されている。
これに対し、ペドフィリアは異常性愛ではないと積極的に主張して、
小児愛（childlove）を肯定する立場からの少女愛（少女愛運動）と、
ペドフィリアとは異なる、正常な愛情であり、プラトニックな面を主張する立場の少女愛がある
（ただし、両者は主張者の意見で、性愛を含むものとプラトニックな少女愛に、
客観的な区別があるのかどうか不明である）

なんなのこの流れ。難しすぎる。

どんなに難しくもっともらしく言ったって、変態は変態だと思う。

>>216
　＞私の曲解でしたので、>>213は撤回させていただきます

そうでしょうね。
おわかりいただけて良かったです。

　　「彼等は２次元等でハアハアしているだけで、現実には
　　　犯罪を起こさない」 とはっきり言えばいい。

　ようするに、この２行で、必要なことは言ってることになるでしょう。

>>219
だね。

結局、ただのロリコン男が必死になってロリコン弁護してるだけにしか見えない。
何をどういい繕おうと、年端も行かない子供に性欲を覚える変態を語る事さえ普通の女なら嫌悪するってのに
定義だってｗｗそんな大層なものかよｗただの変態だよ
ロリコン＝犯罪者じゃないけど
少女誘拐殺人半＝ロリコンじゃん
ID:0zkwEr+r＝ ID:9HiAmPv4はロリコンなんだってｗｗ
きんもーーｗｗ

×少女誘拐殺人半＝ロリコンじゃん
○少女誘拐殺人犯＝ロリコンじゃん

ロリコンだって。やっぱきんもーｗおえっｗ

しっかしさー
なんでロリコンっているんだろ？
やっぱ大人の女に相手にされないから？
マトモに大人の女を相手にする自信がないから？
結局そうなんだろうね
子供なら自由になるとでも思ってるのかな？
きっと思ったほど自由にならないから殺すんだろうね
怖いねー
今に犯罪起すよ。ねちねちねちねち細かい事ばっかり考えてる、女の腐ったような男ってﾔﾂはｗ

>私はロリコンの味方をしているわけでも何でもないので・・・
ぷぷ！よく言うよｗ

つまり、年長女性にとって気に食わない、年少の少女をちやほやする男性たちへのあてつけキャンペーン語として普及した面があるんですね。
これが大体1980年前後ですから、そのころに少女時代をすごし、そのネガティブイメージを焼き付けたあなたたちが、何の省察もなく、「ロリコンきもい」を連発、
都合よくたまに起きる少女への犯罪に過剰反応し、「激増している」などと勘違い、
ロリコンは「犯罪者予備軍」などという誹謗中傷にもあたるような罵詈雑言を平気でぶつける世の中になったというわけです。

これのどこが味方してないって言うのさｗ
自分がロリコンだってばれて叩かれるのが怖いんだろうけど
全く男らしくねーさいってーのﾔｼだなｗ

＞それを聞きながら育った少女たちが、将来異常な差別主義者になりはしないかと本当に心配です。
心配御無用。
変態男にｷﾓｲ事さえされなければ、普通は異常な差別主義者になんかならないよｗ
やっぱ女心は全くわかってないんだよな、こいつはｗ変態男だから仕方ないかｗ
きんもー！！

r2/QvuSVさん、落ち着いてください(^^;
ちなみに、9HiAmPv4さんは私ではないですよ？

>全く男らしくねーさいってーのﾔｼだなｗ

貴方が女性なら、まったく女性にふさわしくない乱暴な暴言はまさしく「女らしくない」し、
貴方が男性ならば、相手のこぶしの届かない、ネットという場で、罵りわめきちらすというのは、
それこそ「男らしく」ないのでは？と思いますがいかが？

>>224

弁護ではなく事実ですよ。ロリコンはかように時代の都合に合わせて
恣意的に使われてきた言葉です。
当時のドラマや雑誌などを見てみるといいです。女子大生好き=ロリコン、
という使われ方をしていますよ。
そして、宮崎事件以降、今度はオタク=ロリコンという使われ方をし、
現在は性犯罪者=ロリコン、的な使われ方をしていますね。
それらのどれもがまちがっているのは言うまでもありません。

>変態男にｷﾓｲ事さえされなければ、普通は異常な差別主義者になんかならないよｗ

それは、あらゆる差別主義者が口にする表現ですね。
「黒人さえいなければ」「おちこぼれさえいなければ」「チョンさえいなければ」
再婚した母親と継父とが「こいつさえいなければ」とつれ子を虐待したりと･･･
私だって、「安易に子供に携帯与え夜遊びさせる親さえいなければ」とか
「交通違反者さえいなければ」
「喫煙者さえいなければ」「ムードで大事な物事も決めてしまう衆愚さえいなければ」
などと、心の底で思わないでもありません。
でもそれを言ってしまったら、民主主義の根幹も法治国家の根幹もくずれ、
やがては自分自身が不利益を蒙るのです。
ちなみに、「〜さえいなければ」という発想で、気に入らないものを抹殺しようとするのが、
えてして傷害や脅迫、殺人などの暴力犯罪の動機です。
そうならないよう、お気をつけくださいね。

32日記念真紀子

>>226
で？どうしたら性犯罪者は犯罪を犯さなくなると思いますか？
こちら側が被害に巻き込まれないように気をつけるのはもちろんですが、
どんなに気をつけていても巻き込まれてしまうことはあるわけで。。

「性犯罪者は犯罪さなくなると思いますか」という問いにはいくつか誤謬がありますが、
まあそれはそれとして。
どうしたら子供が性犯罪にまきこまれずにすむかということですかね。
おっしゃる通り、どんなに気をつけていても、
その気になったら100%ふせげる手立てはありません。
それでも今ですら、交通事故や無関心・悪意ある大人からの被害よりは
まだ少ないわけですが。
学区が狭い街中の小学生低学年以下の幼女の場合、
狙われるのは学校の行き帰りでの拉致というのはわかってますよね。
だから、スクールゾーンを徹底して、幹線以外は車両を
一切締め出すくらいの措置を取るべきと思います。
それによって、車での待ち伏せはまず不可能になります。
学区が広域の田舎の場合、全域は無理でしょう・・・
そして、最近では細い道も車両が通行しやすいよう舗装されているので、
よけいに危険度が増していますよね。車社会を大人たちが推進し、
自ら首を絞めている恰好です。私はそのような地域住まいではないので、
具体的な対策が思い浮かびません。どなたかのご意見をお待ちします。
そして、子供を遊ばせる際、大きな幹線道路や高速の近くなどでは遊ばせないことですね。
あと、言わずもがな、高学年からの子供に、繁華街や夜の街に大人抜きでは行かせないこと、
パソコンなどには閲覧のフィルタリング、携帯は持たせる場合通話相手を
登録させてそれ以外では使わせないくらいすべきでしょう。
それから、最近では個人情報保護法をめぐり、その法律の趣旨を理解できない輩の過剰反応により、
学校の名簿や連絡網、町内会の名簿などが作成できないなどという事態があるそうです。
町内に誰が住んでいて、互いに連絡しあえるネットワークは必要だと思います。
それによる連帯感や互いの子供への関心や責任感が、危険度を下げもし、
また、いらぬ過剰反応や疑心暗鬼をある程度払拭できるような気がします。
見知らないよそ者が侵入した際の発見・目撃の確率も上がるでしょうしね。

まったく、なんでロリコン野郎なんかが発生したんだろうな
よっぽど親の育て方が悪かったんだろう。つまり男としては失敗作って事だ。
あいつらのせいで子供を持った親は子供を自由に外で遊ばせる事もできなくなったんだ
まったく、社会のゴミどころか、公害だよ。
ロリコンは全て取り締まって、どこにどんなロリコン野郎が生息しているか警察はしっかり把握して監視すべきだ
人手が足りなくなるだろうから、女性の警察官を大量に投入して
ロリコンの犯罪者の撲滅に向けて努力してもらいたい。

ロリコンだってよｗｗきんもー！

膨大な数のノーマルで健全な人々と子供達

少数に過ぎないロリコン野郎

どっちを相手にするのが簡単か。答えは簡単ｗ

ロリコン野郎はビデオだの本だの必ず何かしら溜め込む習性があるから

それらにＧＰＳを埋め込んで販売し、買ったﾔﾂがどこに住んでいるか一目瞭然わかるように汁！

まあ要するに私が>>229で言った対策は、
大人が子供のために当然すべき、基本中の基本の予防策です。
それすらできない親が多いのが現状です
(登下校時の、スクールゾーン無視の暴走進入、
近隣とのつながりを嫌うなど)

それすらできない親×
それすらできない大人や親◎

213 名無しの心子知らず 2006/03/30(木) 23:58:44 ID:0zkwEr+r
>>209
何か、キリシタン弾圧やレッドパージ(赤狩り)、ユダヤ人弾圧
の急先鋒のような物言いですね。
デリケートかつ具体的な話をしているときに、
ハマコーが「おまえはアカだろ!アカはくたばれ!喋るな」
て野次とばしてたのと同じですよ。
民主主義や成熟した市民文化の形成のための障害になるような、
プリミティブな意見はおひかえください。

214 209 sage 2006/03/31(金) 00:57:35 ID:5V9+wWrc
>>213
そうですか。
　「現実には犯罪を起こさないと、はっきり言えばいいのに」
というのがプリミティブですか。

私はあなたの味方をしているつもりでしたが、そう受け取ってもらえ
ないなら控えます。


215 名無しの心子知らず 2006/03/31(金) 02:57:35 ID:9HiAmPv4
>>214さん、気を悪くなさったならごめんなさい。
でも、私はロリコンの味方をしているわけでも何でもないので・・・

ID:0zkwEr+r＝ ID:9HiAmPv4
今は ID:CbUFJ8Nvだなｗ

ロリコン男きっも〜いｗｗ

ちなみに、9HiAmPv4さんは私ではないですよ？
ちなみに、9HiAmPv4さんは私ではないですよ？
ちなみに、9HiAmPv4さんは私ではないですよ？

ぷぷぷ

卑怯なロリコン野郎、女の腐ったような男、卑劣な犯罪者予備軍
反省してさっさとキエロ！

ロリコン野郎はビデオだの本だの必ず何かしら溜め込む習性があるから
それらにＧＰＳを埋め込んで販売し、買ったﾔﾂがどこに住んでいるか一目瞭然わかるように汁！

流れを見ずにカキコ。
うちの娘はちっともほんわかしてない。山猿並みの暴れん坊だ。
息子は北斗の拳のトキのようにおだやかなのになあ。

でも本当に児童ポルノビデオとかにGPS埋め込みできたらいいのにな。
近所にﾛﾘがいるかどうかわかるじゃん。
犯罪者リストと共に閲覧可能にして欲しい。

自分に自信が持てないダメ男も一丁前に性欲だけは強いからロリコンになる
ガキ大将な位の男児は頼もしいが、おとなしくおだやかな男児は要注意だな
強さ勝負の男の子社会の中で脱落して行き ID:CbUFJ8Nvのようなヒキニート→ロリオタになるｗｗｗ

女児はほんわかでも山猿でも大丈夫

要は親の育て方だと思います。
親が悪かったら子どももロリコン、中絶、売春にはしります。
男女で問題にしてるのはナンセンス、馬鹿親の証拠。

>>239
では貴方が馬鹿なのは貴方の親が悪かったのですか？
ロリコン、中絶、売春を同列に並べていますが、
ロリコンは嗜好であり中絶、売春はアクションである。
さらに、売春は犯罪だがロリコンも中絶も犯罪ではない。
そのようなこともわからずわめきたてる大人に、
果たして貴方の親はなってほしかったでしょうか。
>>237
んーと、児童ポルノビデオ自体が違法ですから、
それに法律でタグみたいのを義務づけるというのは矛盾してません？
タグをつければ頒布可という、児童ポルノ容認のご意見と取ってよろしいですか？
それとも、r2/QvuSVさんの自演かな？
自分がやっていると、相手もやってると勘ぐりますからね、>>235のように。

>>240
アクションなどの話はしてませんよ笑。
ロリコン、中絶、売春、どれも人間性の問題でありどれも異常性があります。
そこら辺の話、因みにロリコンは犯罪者予備軍は最近のニュースでわかるよね？中絶も小さな命を絶っているんだから人間的にはアウト、売春も性を金に代えてるからアウト

>>238のような馬鹿げた決めつけを聞いていると、
以前早稲田でレイプサークルが摘発されたとき、
「レイプできるくらいなら元気があってよろしい」
という発言をした御仁を思い出します。
もちろん、レイプを容認したわけではない、というのはわかりますが、
実際のところ、強姦率というのは年々漸減してますね。
私の知人でアメリカ人の女性と結婚した人がいますが、
日本人男性は繊細で暴力的でないので好きだという人が多いそうです。
アメリカンマッチョな価値観自体が嫌悪の対象になりつつあるようです。

理論では>>241負けてます
心では>>240の負け
つまり人それぞれだからこれ以上話し合っても
原点になる正義が違うので無理

>>241
人間性の問題・・・しかし行いと内面の問題はまったくちがいますね。
貴方が言うのはいわば、殺人と殺人を夢想したり推理ものや殺人ゲームで
人が死ぬのを楽しんだりするのが同じだということですよ？
中絶に関しては論議が分かれてはいますが、あてはめるならば、
児童ポルノをどうするか、あるいは児童との性行為をどうとらえるか
ということと中絶が同列に論じられるべきで、ロリコンではありませんよね。

>>243
中絶する子もそのケースも千差万別ですよ。
一方的に中絶を断罪するなら、国は生ませた子供を育てるべきで、
国民全体がその費用を負担すべきですが、
それについては同意ですか？
そこまでやるべきと考えなければ人を一方的に責めるというのは、
道徳的に見てもどうなんでしょうね？

>>245
誰もそんなこといってません鼻息荒くすんな

つまり、人として中絶したら後ろめたいだろって話
国や国民に自分の子供を面倒見てもらうのと、
中絶断罪の話しとどうして繋げたくなるのかがわからん。
「育てるべき」この使い方も人としておかしい。
あなたは自分の子供を他人に育ててほしいですか？
損得勘定すごいですね。
子育ては利益追求のためじゃありませんよ。
お金もらったっていやですよ。そんな国家。

>>245
そんな事いったら売春だっていろんなケースがあるだろが

>>241のいうとおりだめなものはだめなんだよモラルがないよ君

>>246
中絶を禁止するのは簡単ですが、実際には育てられないケースも多いのですよ。
仕方がない、快楽の代償だ、といったって、実際に子供のことを思えば、
そうも言ってられないでしょ？
貴方は、人の身になって考えた方がいいですよ、少しは。
そんなに国からの援助がいけないことなら、貴方は出産お祝い金とか、
児童の医療費免除とか、全部拒絶するんですか？わけわからん・・・^^;

>>247
そう、売春も色々なケースありますね。
だから、日本が戦後のように貧しくて、そこで仕方なく売春してたのと、
小遣い欲しさの売春とはちがいますよね。
でも、今は法律で決まってるわけだから。
「だめなものはだめ」って、おたかさんですかw
まあ、モラリストというのはえてして残虐で決まりを守らない人間には、
とことん冷酷になれますからね。
それならば、やさしいインモラリストがすきなのは事実です。

いいえ、違います。
貴方の書き込みは「負担するべき」とかいてます
そんなしてもらって当然なんて思いたくないですよ
こじきじゃないですか。
自分の子供一人くらい自分で育てるってことに喜びを感じませんか？
出産祝い金の廃止なんていつ、誰がいいました？

貴方が
＞国は生ませた子供を育てるべきで、
国民全体がその費用を負担すべきですが、

などというとんでもない損得感情のもと発言するからですよ。

国に生まれてくる子供の支援をしてもらって感謝し、国家の活力となる子供を親が育てさせてもらう

これが私の考えですが

中絶もすべて犯罪だといっているのではありませんよ。

法律的に犯罪でない中絶と犯罪になる中絶がありますから。

だけど、これもまたそんな薄っぺらい事をいっているわけではありません。

あなたは中絶したことありますか？

また、子供を出産したことはありますか？

罪になる、ならないの話ではなく、人間としての感情はないんですか？
白と黒しかないような貴方の書き込みをみていると、
そのように思います。
世の中０か１かじゃないんですよ。

皆さん無責任な空想とか、自己愛的なモラル論はやめましょうよ。
いい大人なんだから、現実の社会で何が可能か、を考えるべきです。
世論がこうだからというような表面的なものにたよるのではなく、物事の成り立ちや、
この社会を支えている仕組みをきちんと理解した上で、発言してほしいです。

>>243
>>240はまだ厨だから話は通じないよ。
今は春休みだからしょうがないね。
それにしても子供がいるなんてよく言えるよね。
書いたもの見れば誰だってわかる。
男女板に常駐している毒男だよ。議論ふっかけるの大好きだけど、リアルでは誰にも相手にされない可哀想なやつ。

とはいっても
やはり価値観の相違なんで、貴方は貴方の正義があるんでしょう。

弁護士でも色々ですよね。法律という明確な基準があってもそれを扱う人間によって
白にも黒にも変わりますからね。

>>253
私もそう思えてなりません。
プロファイリングしますと、
北大レベルの学歴をもった20〜25歳の社会経験のない理系独身男ですね

>>250
いや、だから中絶の大半は未成年で育てられないとか、
あるいは既往症があって出産がむずかしいとか、そういうのが大半でしょ。
だから言ってるんですが。両親が結婚(予定)してて、望まれて生まれた子ならその通りですか？
何を言いたいのでしょう(^^;
>>251
中絶はよくないこと、というのはわかりますよ。
でも、仕方ないこともあるんですって。
世の中０か1かって、それは貴方が言ってることでしょう。
私は、ケースバイケースと常に言ってますが。

趣味は競馬とボーリング
カラオケはたぶん行かないけど、行くとはじけるタイプなんですね。
運動神経もよさそうですが、集団プレーが苦手です。

>>253
>>255
結局、書いている内容ではなく、そちらにいきますか。
プロファイリング笑いました。
もう少しがんばってください。

>>256
ならば私のレスになぜ否定文を？

貴方は否定したいんです。全てを。
自分のことも嫌いでしょう？自分には愛してくれる女性もいない。
だから小さな女の子に求めるものなんです。

>>257
カラオケは暇なとき行きますよ。そんなにははじけません。
ボーリングはしますが競馬はしません。
集団プレーが苦手なのは当ってます。

住んでる場所は関西ですね

>>259
貴方のどのレスに否定文を書いたのですか？
討議してて否定されるとそれがゼロか1かなんですか？
意見がちがうから戦わせることのどこが否定なのでしょう。
尊重するからこそレスしているのですが。

そういう傾向が強い人のプロファイリングでした＾＾

スレ汚しすんません

ごくろうさまでした^^

>>261
例えは変だけど、色盲の人に青と緑の違いを説明してるようなもの。
かまうのやめた方が良くない？
大人が「その青いタオル」と言ったら
「これは青じゃない、水色だよ！」と言い張る子供のようだと言った方が良いか。

>>259さんの誤解(成人した女性が怖いから云々)を解きたいのですね。
なぜなら誤解しながら打つ対策はすべて見当違いになりかねない。
青と水色なら支障はないでしょう、何も。
しかし、本来違法なものに追跡タグ(?)のようなものを義務づけろ、
とか、言っていることの矛盾に貴方たちが気づいてなさすぎですよ。
社会や世の中の仕組みをまったく理解していない証拠ですね。
そして、無手勝流に棒をふりまわして何かした気でいる。
いい迷惑なのは子供です。

>>266
そうだねー
あたまいいねー
えらいねー
りっぱな大人だねー
www

うっはーきんもー
まだロリオタが育児板に粘着してやがったｗ
友達にも相手にされなければ、まともに彼女を作ることもできないような腐れ男はこれだからｗｗ
いや、これだから男にも女にも相手にされないのか？ｗｗ

人間の囮捜査は日本では認められていないかもしれないが
ロリビデオに囮ビデオを紛れ込ませる事くらいはできるだろうから
ロリコン男一斉摘発の為に皆で警察にＧＰＳ付き囮ビデオの販売を依頼するってのはどうだろう？

ロリコンが住んでいる家を特定し、近所中に「あそこの家にはロリコン男がいる」と晒し
地域と警察でしっかりと見張る！これ最強！！

よっぽどGPSがお気に入りですね。
囮ビデオというか、その囮ビデオを売った時点で犯罪加担じゃないですか^^;
業者も、そのようなことをすれば商売あがったりですから、
見返りを警察に求めるでしょう。警察と違法業者の癒着をお望みですか？
しかも、欧米での児童ポルノの組織はおぞましいもので、
一部でもそれを頒布することはその犯罪組織にも加担することです。
あらゆる意味で、エゴイズム・私情・コストパフォーマンスなどなどにおいて、
ナンセンスきわまりない意見ですね。ほんとに大人ですか、あなた。

以前書き込んだ者ですけど・・やはり気になって戻って来ました。
269さん、貴方はロリコンなんですか？
その話はもうちょっと後にしましょうと仰っていましたよね。
そろそろ答えて下さいません？
ロリコンでも色々種類があると仰っていましたよね。
女児の母親の愛情はその中のどれに当たると仰りたいのでしょうか？

私は男の子と女の子の母親です。
貴方は本当に親ですか？赤ちゃんの時から子供と毎日一緒に暮らし、子育てしていますか？
貴方の性別は何ですか？
貴方のお子さんの性別は何ですか？

両性の母親として客観的に考えると、貴方が以前女児に対して「はにゃー」となる感情についてロリコンに似た気持ちと仰っていましたが、私は質が違うと思うのです。
「小さい子供に対して感じる愛情」と文字にして書くと同じように思えますけれど。
本質的に違います。
貴方のお子さんが女のお子さんだったら・・貴方はご自分のお子さんに、ロリコンのような気持ちでもって接していたのでしょうか？
それは本当に愛情深い親の気持ちと言えるでしょうか？
それとも、男のお子さんでしょうか。それなら、女児の母親の本当の気持ちは分からない筈です。
ただの文字で書いたものなんて、人の心を忠実にあらわせないでしょう？
女児母親スレにて、娘への愛情を砕けた言葉で冗談混じりに書いている文を見て、短絡的にロリコンに似ていると判断するのは危険だと思います。

例えば・・ロリコン対象の雑誌はどういう内容ですか？
それは、子育て中の母親が見て喜ぶ内容でしょうか？
ロリコン対象の雑誌を私は見た事がないのですが・・。
貴方のお知り合いの母親は、ロリコンと似た愛情を子供に持っていると書いていらっしゃいましたが、その方はまともな母親でしょうか？
そして、本心で仰っていたのでしょうか？
貴方に話をあわせて、ノリで同調しただけではないでしょうか？

長文すみません。

>>270
以前聞かれたところから、認識の深まりや論議の深化はほとんど見られませんので、
やはりお答えするのはできません。
しかし、私が想定するロリコン(というより少女愛者)の概略は、>>217で述べたとおりです。
それを参考にしていただれるとよろしいかと。
日本では公には語られようとしませんが、女性の中にも少なからぬ少女愛者は存在しています。
強い性的接触を希求するものから、微弱な性愛感情・恋愛感情を伴うもの、
人形愛的な、今で言うなら「萌え」的なものまで、人によってさまざまなのは男性と同様です。
そもそも愛情というものは必ずエロスを伴うものであり、
愛情を伴わないエロスはあっても、エロスを伴わない愛情はない、と私は考えています。
したがって、性欲があるなしで対象への愛を区分けするのはそもそも無意味である、と考えます。
ちょっと切ります。

さて、貴方が「男のお子さんでしょうか。それなら、女児の母親の本当の気持ちは分からない筈です。 」
と書いておられます。子供の性別は明かしませんが、仮にそうだったとして、
おっしゃることは正当でしょうか。
もしそうなら、女性であるあなたや、あるいは幾人かの書き手の方が
「男性である」ロリコンに対して、あたかも知ったかのように
「ロリコンは女が怖いから女児に走る」とか何だとか、当て推量するのも、
何ら正当性のない、あてずっぽうの言いがかりではないですか？
「その者になってみなければわからない」といってしまっては、
人々は己が属するカテゴリーから一歩も外に出られずかたまっていなければなりません。
母親たちが砕けた言葉で冗談交じりに言うのもわかりますよ。
しかし、ロリコンたちがたとえば掲示板で集い、たとえばジュニアアイドルに萌えている話をしたとして、
その中で過激な発言が出たとして、それがどうして冗談交じりで砕けた表現だ、
ととらえることができないのですか？
そこに何ら本質的な違いは見出せない、ということを言っているのですよ。
もしちがうというのなら、貴方の「なってみなければわからない理論」
を用いるなら、母親の気持ちとロリコンの気持ち、
共に体得した者でなければ比較できなくはありませんか？

実は身近にロリコンの人が数人います。一人、捕まった人がいます。
女の子を持つお母さん、お父さんは、本当に気をつけたほうがいいです。
どうか、がんばって守ってください。
彼らは、全く女の子の家族の気持ち、女の子自身の気持ちなんて考えていません。
本当に、鬼畜。です。そして、正当化します。まさしく、このスレで誰かが言っているように、
「恋愛感情を持つことは自由、法律で罰するのはおかしい」等と真剣に語ります。
まったく、会話になりませんね。どう説得しようとしても無駄です。
自分で守るしかないです。
彼らの執念がすごく、欲望を満たす為なら、必死になって頭を使います。
逮捕されても、執行猶予中でも、平気で繰り返します。

本当に、女の子にとっては、恐ろしい世の中ですね。
うじゃうじゃしてますから。
ちなみに、私が住んでいる地域は特に多い気がします。
愛知県です。
女の子に対しての犯罪歴のある人は、確実に繰り返します。
もはや、本人さえコントロールのできない状態なんですね・・。
私が心から願う事は、そのような人には心療内科での治療やホルモン治療をして欲しいという事です。
女性ホルモンを投与し、本人さえコントロールできなくなっている性欲を抑え、
精神安定剤で、強い欲望を抑えること。それしか、防ぎようが無いんです。
強制的に、警察が行って欲しいのです。
前歴の無い者でも、そのような映像を好み、収集しているという時点で、
その治療を行うべきです。これから被害に会う子がいなくなって欲しいんです。
彼らは、脳内で繰り返されるイメージにより、どんどん欲を強めていき、
いつか爆発する、というパターンを持っていると思います。
そのようなイメージを沸かせる視覚的なもの、ビデオや写真を集めていると思います。
身近に、一度捕まった人がいるのですが、彼の場合、自分で自分をコントロールできなかった。
ノイローゼだった。と、言い訳をしています。
女の子を目の前にすると、頭の中が真っ白になってしまったと。
そして、捕まってからも全くその趣味は治っていません。
自分が仕事を失った事への恨みだけを強く持っています。
反省など全くしていません。
彼はどうせいつか繰り返すように見えます。今は診療内科で強い薬を飲み、
治療しており、家に引きこもっています。

女の子の両親は、できるだけ女の子らしい格好をさせないほうが良いのでは、と思います。
心配です。
一人で歩かせない事、できるだけ大人が付き添うこと。
人通りが無いのに、車はよく通る道などは危険だと思います。
まとまりのない長文すみません。

ロリコンでありながら立派な親ではありえない、
これも偏見だと思います。
ではロリコンでなければ立派な親なんでしょうか。
私の知人にはロリコンの父親も数人います。
皆さんきちんとした方ですよ。

母親たちの方ですが、やはりどうしても若いころ同人やっていたりして、
漫画やコスプレ関係の趣味があった女性たちが多いです。
しかしそれだけではなく、そういう経験がなくても、
やはり少しバイセクシャルの傾向があったりした方(強いものではない)
は、たいてい少女愛に親和性があります。
その方たちも、皆いい人であり、いい母親ですよ。
一人男児の母でショタコン(少年愛者)の人もいますが、
息子に手を出すとかむらむらするとかいうは基本的にはないみたいだし、
とてもかわいがっています、もちろん普通の意味でね。
雑誌はいわゆる少女エロチカの類です。
児童ポルノ規制法が施行される以前に発行されていた、少女のヌードの写真や、
あるいはアニメや漫画の少女キャラですね。

>>273-274
むしろ貴方の執念と憎悪がものすごいような気がしますし、
聞く耳もたないのも貴方という気がします。
完全に自己投影ではないですか？w
脳内で繰り返されるロリコンへの被害妄想を抑えるために、
神経科でしかるべく処方してもらった方がいいかもしれません。
関係妄想という病がありますから。

人は性の欲求のみで生きているのではないですし、
知的な探究心や仕事への情熱、その中で培われる人間関係が、
歳を経るごとにウエートが重くなっていきます。
そうした中で結婚相手とも巡り会い、子供も作って家庭を築けば、
基本的にはみな普通の人になって行きます。
いつまでも性欲の化身のようにして生きている人がいるとしたら、
それはロリコンとかいうことではなく、人格破綻者なのではないですか？
そうだと考えるのが私は自然で客観的な観方だと思いますがどうでしょう。

>>271
いいえ、そうではありませんよ。
母親の愛情は、エロスとは無縁です。
ハッキリ言い切れますけど、絶対に無縁です。
よく分かりました。貴方は母親ではないのですね・・
エロスと関わりのない愛情は存在しますよ。母親の愛です。（父親は知らないけど）
貴方にもお母様はいらっしゃるでしょう？
お母様にエロスを感じたことはありますか？ないでしょう？
母子の愛というのは、普通はエロスとは無関係ですね。
異常な母子の関係はこの際置いておいて下さい。今話しているのは普通の母親の場合ですからね。
本質的な違いはそこなのかしら。私は議論が苦手なのでうまく説明出来ませんけれど。

母親の気持ちとロリコンの気持ちが比較出来ないと仰るのは、
客観的に見ていらっしゃらないからだと思いますよ。
冷静に客観的に考えてみて下さい。
さっきのたとえですけれど、ロリコンの雑誌（あるのかしら）か何か、写真が載っている本があるとしますね。
母親の子育ての雑誌か何か写真の載っている本と並べてみて下さい。
写真を見比べて見て下さい。
写真は、読者が何を欲しているか、何を見て喜ぶか、を考えて撮られていると思います。
差は歴然の筈・・ですが、いかがでしょうか？
母親向けの写真は、母親の母性愛をくすぐる、子供達の子供らしい姿を・・
ロリコン向けの写真は、エロスを感じさせる、ロリコンの人達の何かを刺激する写真を・・
これは全く異なる写真だと思います。

>>271
本質的な違い。
私は理論的に説明するのが苦手なので言葉では説明出来ませんけれど、写真の例えは分かり易いと思うのですがいかがですか？
貴方は本当は何となく分かっていらっしゃるんじゃないんですか？
でも、分からないふりをしているのではないですか？

「ロリコンは女が怖いから女児に走る」とか何とか、私は言って覚えは全くありません。
でも、そう思われる傾向にはあると思っています。残念ですが。

世の中には色々な考え方の人がいます。
でも、大半の人は異端の人を恐れます。
自分達の考え方が通用しない相手であるということは、恐ろしい事です。
私達は子供を犯したい等と思うはずもないので、きっと相手もジュニアアイドルに対してただエロスを感じているだけの人でそんな事をすまいと考えても、気持ちはいつ変わるとも分からないし信用出来ません。
そんな事思わないただのアイドル好きかもしれない。でも、それは事件が起きてみて初めて分かる事です。
犯したいと思うかどうかだなんて、こんな事まで誰も話したりしませんから。
貴方は子供を犯したいと思わない人かもしれないけれど。
でも、エロスは感じるんでしょう？
子供の母親には子供を預けられますけど、子供にエロスを感じる男性にはちょっと預けるのは怖いですね。
ジュニアアイドルって小学生とかでしょうか？
私や女児スレの子供達は幼児が大半だと思いますので、それで少しずれて感じるのかしら。

>>278
うーん・・・私が言うエロスというのは、何も「エッチな気分」のことを言ってるんではありません。
たとえば、赤ちゃんの粉をふいた餅菓子のような肌をガブーッとかみたくなりません？
ほんとに噛み千切りはしないけど、甘噛みしますよね。
そのときに体の奥から湧いてくるようなとろけるような萌え感情、
これもエロスだと私は言ってるんです。
そうした感情と強い性的衝動とは、相当な隔たりがあるとはいえ、
人間の生体的・生理的観点からは、別次元ではなく同じ地平にあるということです。

母親の雑誌とロリ雑誌の違いですか。。。
しかし、母親や子供向けに作られた雑誌の写真や画像で萌え狂ってる人もいますし、
そもそもエロスを喚起するのがいけない、というのなら、その女児本人の存在がいけない、
ということになっちゃいますよね。エロスを感じさせるのはいいことではないんですか？
女児たちも、エロチックな幸田何とかさんていう歌手にあこがれたりしてるじゃないですか。

リロードしないで書いていたので、273からついたレスを読まずに書いてしまいました。
273さん、そんな事が身近であったのですか。怖いですね。
気を付けます。女の子に女の子らしい格好をさせてあげられないのは可哀想だけど、ロリコンの人達の何かを誘ってはいけませんものね。
271さん、どう子供を守ったらいいのか、今こそ考えなければいけないタイミングなのではないですか？
女の子が被害にあったことを聞いて憤慨しないのは、少なくとも貴方は母親ではないし、女の子をお持ちではないのでしょうね・・
貴方の仰るように、性欲の化身みたいなロリコンが居なければいいのですが・・
始めはロリコンでも、普通に家庭を持ったり仕事をしたりしていけば興味が他に移って普通の人になっていくの辺りを読んで、本当にそういうロリコンばかりならいいなと思いました。
子供は親が守らなければいけませんね。本当に。
このスレを見てよかったです。

>>279
いえ、ていねいな文章なのでわかりやすいですよ。
ありがとうございます。
ただやはり、エロチックであるか否かでわけるのは少し無理があって、
それは受け手の取り方次第なんですよね。
もちろんそのため(エロチックな気持ちを喚起するため)に意図的に
作られたものと、そうでないものとの区別はできはしますが、
それも意図的に作っても感じない人には感じないわけですし。

異端を恐れるという気持ちが大衆の根幹にあるのは重々知っています。
しかしまた、異端を作って仲間意識を高めたり、攻撃本能を異端に向けて、
そして発散する、そうした大衆心理もまた厳然としてあるのです。
それを権力に利用されれば、簡単にファシズムになります。
それこそ、ロリ犯罪どころではなく、多くの子供たちを不幸や危険に陥れますよ。
そうした大衆心理に身をゆだねるのではなく、一歩ひいて冷静に考える、
それが大衆ではなく民主市民社会の基本になると思うのですが。

ジュニアアイドルの話は喩えです。
世の中には、幼児番組やおむつのCMで萌えてる人も大勢いますよ。

>>281
うーん・・・やはり決めつけですか。残念ですね。
「考えなければいけない」って、このスレで少なくともそのための対策を提示してるのは私だけで、
他の方はロリコン死ねとか罵倒してるだけで、ちっとも育児板らしくないんですけど・・・。
よく読んでいただけるといいのですが。
「憤慨しない」と感じるのは、憤慨してる人たちの矛先や考え方が未熟すぎて、
そちらを正してむしろもっとやるべき対策が何かということを語りたいからで、
児童がいかなるかたちにせよ犯罪や事故の被害にあうのは、まったくのぞむところではないですよ。

>>280
でも、エロスの意味って「恋愛・性愛」なのでしょう？辞書でひいてみました。
赤ちゃんの粉をふいた餅菓子のような肌をガブーッとかみたくなるのはエロスとは違うと思います。
でも、ロリコンの人達は、子供にエロスを感じているとは思います。
母性愛とエロスとは全く異なります。
「母親や子供向けに作られた雑誌の写真や画像で萌え狂ってる人もいますし」と仰っていますが、これはロリコンの場合ですよね。
母親の場合は、ロリコンの雑誌の写真を見て不快感を感じる人が多いと思います。
エロスを換気するのがいけないとは言ってないのです。
ロリコンの女児に感じるエロスと、母親が子供に感じる愛情とは全く異なる愛だという事を言いたくて、比べたのです。
そのための雑誌の写真比較です。
女児が憧れる歌手についてですが、これも憧れであって、ロリコンの感じるエロスとは無関係です。

母性愛とロリコンの感じるエロスとは全く異なる、と私は言いたいだけなんです。

このスレで貴方を悪く言う人達は皆、それを言いたいのですよ。
母親の愛はそれこそ無償のものなので、毎日それを感じている母親達は、清らかな無償の愛を侮辱されたように感じるのです。
私も母親の一人なので、よく分かるのです。
無償の愛アガペー＝エロスですか？
全く異なる物でしょう？もしかしたら正反対かもしれない。

もう遅い時間ですね。
そろそろ寝ましょう。

>>284
だからどうして、「ロリコンの感じるエロスとは違う」と言い切れるんでしょう。
そこがどうしてもわからんですね。
それを言うんなら、ロリコンと母親というカテゴリーの比較での断絶ではなく、
個々人それぞれの感じ方の断絶ではないですか？
「母性愛」についてですが、お気持ちはわからなくもありません。
が、古い世代(トメw)や社会通念で、「母親は母性愛があって当然」
という押しつけ、決めつけに反発したりプレッシャー感じたりしているお母さんもいるでしょう？
なぜ、内側からそのプレッシャーを開放しようとしないのかな、と私などは不思議に思います。
ドライに、ニュートラルに考えてしまう性質だからでしょうが。
つまり、外から子育てについて干渉や圧迫受けているように見えて、
その実縛っているのは母親たち自身の意識ではないでしょうかね。

エロスのことについては確かに性愛・恋のことです。
そして、恋にも「プラトニック」というものがあるでしょう。
プラトニックで無償であっても、エロスはエロスですよ。
エロスが悪いものだとは私は露ほども思っていないので、
それで侮辱される感覚が正直わからないのです。
でも、侮辱されたと感じたのなら申し訳ありませんでした。
決して侮辱するために言ったのでないことはご理解ください。
おやすみなさい。

あ、ちなみに幸田何とかさんのストリップショーみたいなステージは、
あまり子供には見せたくないですね。
いやらしすぎです。あれをゆるして親たちは、相当進んでるのかな？
なんて思うんですけど、一方ではものすごくエロスとかいう言葉ひとつで
すごい拒否反応なんですよね。

>>285
ロリコンの人の感じている性愛・恋愛感情は、母親の感じている愛情とは違うものです。
エロスという言葉を使う感覚から言って、貴方の仰る女児への愛は母親の無償の愛とは別物です。
貴方はこれだけ言葉にたけていて理屈も仰れる人なのに、この事に気付かないという事は、貴方が母親の愛を知らないという事でしょうか？
失礼ですけれど、お母様はいらっしゃいますか？
母親に育てられましたか？
エロスとは、恋愛や性愛の事ですから・・どうしても異質に感じてしまいます。
これは一般的な感覚だと思いますよ。
貴方がその事に気付いていないことは分かっていますから、意図的に侮辱したなんて思いませんけれど。ご心配なく。
性愛や恋愛について言うと、恋愛の中にはそれはプラトニックも含まれるでしょうけれど、今はエロスとは？という話をしていて恋愛・性愛という言葉が出てきているのですからそのように話題が飛んでしまうとお答えし難いです・・
それで・・古い世代の中には母親には母性があって当たり前の概念があって・・と仰っていますが、これはただの概念ではなくて、一般的に母親は当たり前に持っている情感なのですよ。
普通に育って今幸せに子育てしている健康な母親であれば、大抵の人が少しは感じる感情です。
ごく普通の感情であって、これは特別な出来すぎた事ではありません。
貴方の書き込みに「母親は母性愛があって当然という押しつけ、決めつけに反発したりプレッシャー感じたりしているお母さんもいるでしょう」という下りがありましたが、こういった母親は少数派だと思います。
母親としての自然な情感を感じるのに、普通の場合、プレッシャーは全く感じません。
ですから、上の書き込みのように「内側からそのプレッシャーを開放しようとしないのかな」などと思われる必要はないのです。
つまりそれは一般的な母親の姿ではありませんので、これを問題視しても始まりませんし・・。
貴方は既女板や子育て板を見すぎかもしれませんね・・

>>285
エロスと無償の愛を別個に考えられないとなると、エロスという言葉を使う意味はないですね・・私にとってですけれど。
もうエロスの話をしても意味ないのかしら。
それで、幸田何とかという歌手についてですが、女の子がその人に憧れているとかいうのも私はよく知りません。
その人のステージも観た事ないですし・・私の子供達はまだ小さいので、そんな事には興味すらないです・・。
ストリップショーみたいなステージなんですか？
小さいお子さんに見せている母親はいるのかしら？聞いた事がないので分からないです。
私自身子供が生まれてからは余り最近の歌手に興味がないですし、子供には童謡等を聞かせてやりたいですけど。
そういう母親が多いのではないでしょうか。
貴方のお子さんが中学生だからきっと周りにそういう母親が多いのかもしれませんね。
ただ、そういうさばけた母親は、私のように？エロスと母性愛を分けて考えたいとは思わないかもしれませんね。
それはそれでいいのではないですか？
ただ言葉の問題だけですから。でも、そのさばけた母親達も同じように、ロリコンの性愛と母親の愛情とは別個だと考えると思いますよ。
試しに聞いてみてはいかがですか。
それにしても、貴方が幸田何とかさんのステージを観ているのは少し意外でしたね（笑
本当はまだお若いのではないですか？
お子さんが中学生というのも本当ですか？

ここ、エロスについて語るスレ？

少年愛者、ショタコンについての誤解はかなり多い。少年愛者に対する世間の認識は、おそらく男性ばかりが危険視されることが多いが、少年にセックスを求めているショタコン女性の存在がある。
しかしながら女性の少年愛者は母性本能とされ、見過ごされてしまう節があるようだ。日本では女性の少年愛者は、少なくとも表面的には肯定的に受け取られることが多いようである。
また中年期の少年愛者を危険視し、小学生以下の男児が好きな中学生・高校生の少年愛者などは比較的安全視する傾向がある。しかし中学生・高校生が思慮分別ができておらず、
危険な過激な行為を求めていた場合などを想定すれば、容易に同等視すべきものであるということがいえる。学生の少年愛者は、少年に接近する理由としても「年齢の割に幼い」「身長が低い（低身長）」
あるいは友達であるなど、性的理由以外での説明が可能（言い訳）で、見た目にもわかりにくいために、その認知が難しい。
少年愛は確かに少年期、青年期における一過性の場合もあるが、本質的なものは年齢の遠近差とは無関係なのである。成人してからあくまでメディアなどの影響で少年愛に傾倒するというケースなどは、
自己防衛といった心理から抑えていた根源的な同性愛の性的指向（＝性指向）が成人になって顕著になったという場合でないのであれば、一過性の性的嗜好であると考えるのが妥当であろう。本質的な少年愛者の場合には、
小学校中学生の少年期に歳の近い初恋の相手がおり、それ以降、対象の年齢が上がることがないことが多いのが特徴であるともいわれている。

ショタコンが男性同性愛者のものだと思われている節があるようであるが、ショタコンは男性同性愛者だけのものではなく、当然ながら同性愛を指すものでもない。多くの異性愛者の少年愛者が存在するといわれ、そのほとんどが普段は成人の異性と付き合い、
愛してノーマルの恋愛をすることができるといわれる。
つまり男性異性愛者のショタコンでいうならば、少年に性的関心はあるが、成人男性の体には全く性的関心がなく、普段は成人女性に性的関心を持っている者ということになる。しかしながら、前述したような女性異性愛者の少年愛は異性愛のままであるが、
男性異性愛者が男性である少年の裸に性的興奮を覚えることについて、それでは異性愛ではなく同性愛にあたるのではないかという矛盾が出てくる。これには諸説あり、思春期前の少年に男性としてではなく、あくまで中性的としての美、
思春期の少年が大人の男性になる前の一過性の輝きという美があるからだという説がある。またこの「少年の美」という観点から異性愛者ショタコンが抱く性的関心のポイントと男性同性愛者ショタコンの抱くセックス中心の性的関心のポイントとでは、大きな違いがあり、
そもそもまったく異質なものであるとの指摘もある。しかしやはり「中性的な美を好むのであれば、それはある意味両性愛（バイ・セクシャル）的でもあるのではないか」、また、本人が「自分が同性愛者（あるいは両性愛者）だということに気づいていないのではないか」
「性指向を潜在意識の下で否定しているのではないか」といった疑問もあり、諸説は微妙な側面を孕む。ただやはりこうしたことには異性愛者同士、両性愛者同士、同性愛者同士でさえ共にさまざまな人がいるため、その性的指向（性のグラーデーション）
及び性的嗜好の幅広さはおおよそ未知数であり、これらはまだまだ一概には言えない部分が多く、未解明な部分が多いのが実情であろう。

5まで読んで断念。

>>288-289
幸田さんのステージはテレビですよ。ミュージックステーションとかね。
はじめて見たときエッチすぎで仰天しました。
もっとも、ブリトニー・スピアーズとかマドンナとか、海外のエッチアーチストは
以前からいますからね。人間の性への関心はさまざまな形をとって噴出するものたなと思いました。
これらカルチャー関連のアイドル的ファッションリーダーが扇動する娼婦ファッション、
それにあこがれた少女たちが真似をする→性欲旺盛な若者を刺激して性犯罪を増加させる
この循環は、グラビア誌や漫画などの比ではないと思います。

さて母性愛と無償の愛についてですが。
むしろ私の方が、>>288さんの感じ方のうぶっぽさというか、
極端に言えば愛に対する幻想の強さに、貴方はかなり若いんじゃないかな、
と思ってしまいました。
性愛であるからエゴで、母性愛だから無償だというその根拠は何でしょう？
そもそも無償の愛などというものは存在しないと私は思っていますし、
もしあったとしたらそれは決して人間的な感覚ではありませんよ。
「私の子供だからかわいい」と感じている時点で、本能によるエゴイズムではないですか。
もし無償ならば、すべての子供たち、いかなる子供たちへも等しくそそぐ愛となるはずです。
こう言っても、私の母がとんでもない母だなんて思わないでくださいね。
ごく普通の母親で、ごく普通に愛情もある、私自身も母は大好きです。
また、私自身子供に対しても、子供は片方の目の視軸が網膜からちょっとだけずれてまして、
それで視力があまりよくないのです。小学生のころ、
眼科でそう診断され、めがねをかけねばならなくなったとき、
もしできるなら自分の目と取り替えてやりたいと思いもしました。
だからといって、私の子供への愛は無償なのだなどと
大それたうぬぼれは持ったりはしませんよ。

素直に「すみません」と言えない人には、当人がもともと備えていた性格もさることながら、
幼少期から青年期にかけての家庭環境も、大きく作用している。
つまり、親の育て方次第で「すみませんが言えない人」「自分の非を認めない人」
になってしまう可能性がある。
その傾向が強いのがマザコンの子供。
    
なぜか。
マザコン男に育ってしまう原因は、母親の「過保護」と「過干渉」。
本来、母親という存在は、息子をかわいがる傾向にあるのだが、それはある意味で、
母性愛であると同時に異性愛としての感情も入り交じったものがあると言える。
わが子がかわいいあまり、ついつい手をかけすぎてしまうのである。

そして、性愛がかならずエゴで有償である、とするのも幻想だと思います。
以下はアリスデーの説明ですが。

アリス・デー(Alice day)は、欧米の少女愛者および少女愛運動で
つかわれる少女愛記念日で、毎年4月25日。

4月25日は、『不思議の国のアリス』の作者ルイス・キャロルが、
アリス・リデルとはじめて出会った日。
これはルイス・キャロルのアリスへの愛情を理想とし、
少女への愛が、無私なもの、無条件的なもの、
そして少女が大人に成長した後も不変的なもの、
であることを象徴する、という。

実際にすべての少女愛者が無私であり無条件であるとは私も重いません。
が、それを理想としてかかげている。
それは母性愛とはこうあるべきという理想論と同じものだと思いますが。
そして、母親にとっては「私の子供がかわいい」
少女愛者にとっては、「みめ麗しい少女がかわいい」
という偏向があるのも同じ。ただその大切な対象を、
守りはぐくみたいという気持ちはそうちがうものとは思えないのですが。

息子が小さいうちはまだいいとしても、成長し青春期を迎えてもなお、
母親の「過保護」と「過干渉」が続くと問題である。
男の子は母親を頼るばかりで、自立することができなくなる。
精神的に母親に依存してしまうわけである。
   
では、なぜマザコン男が「非を認めない人」になるのか。
それは、母親の溺愛の結果、つねに「最高の状態」が保たれることに起因する。
最高の状態とは、心身共に何不自由ないこと。
そうした人が社会に出たらどうなるでしょう。

厳しい現実に直面した瞬間、「最高の状態」は失われる。
しかし、当人は「最高の状態」がごく普通だと思っているから、そこにギャップが生じる。
例えば、会社で何かミスをしでかして、上司に叱られたとしても、なぜ自分が叱られるのか理解できない。
自分は「最高の状態」にいるはずなのだから、落ち度があるとは夢にも思わない。
すなわち「非を認める」ことができない。

マザー・コンプレックスの原点は少子化である。
今、あらゆる家庭が一人っ子、二人っ子である。
兄弟げんかのあじを知らない子どもが非常に多い。
子どもの数が少ないから、甘やかしてしまう。

規則を重んじる長男にはお堅い人が多く、対人関係において少し融通がきかないところがある。
一方の次男や末っ子は、応用がきくから対人関係もそつなくこなす。
これは育てられ方によるものである。
長男は祝福されて生まれ、したがって甘やかされて育つ。

末っ子の育て方は「ほったらかし」に近くなる。
末っ子は、ほったらかしにされないために、人の目を惹くようになる。
パフォーマンスが上手くなる。
そうしなければ生きて行けないから。
     
だから、末っ子は対人関係が上手である。
コメディアンには末っ子が多い。

小学二年の頃、車に乗ったおばさんに傘を捕まれ車に乗せられそうになった。
今でも思い出します。

ロリコン野郎まだいるのか
きんもー
ﾏｼﾞでＧＰＳつけられたらｶﾞｸﾌﾞﾙしそうだなこいつｗｗ
ロリオタだって事が世間にばれて糾弾されるのを何より恐れているんだろう？ｗｗ
つまり後ろめたいって事はわかってるわけだ
小さい女の子にﾊｧﾊｧしている、特に同じ年のイケてる男共にばれたら恥ずかしくて恥ずかしくてしかたないよなぁ？

うかつに子供の話書かないほうがいい。お前自身の事だってバレバレだよｗ
どう見たって人の子の親じゃねーもんなｗ
ｶﾞｷの頃からﾒｶﾞﾈ君じゃぁ、自分に自信持てなくて普通に彼女作るのなんか無理だよなｗ
ある意味かわいそーーーｗｗｗ

ロリコン男はかわいそうだから
ロリコンの社会的地位の確立に向けて
女の子をお持ちの母親の皆さんでロリコン男を応援してやりましょうやｗ
なぁに、母親と同じ愛情を持っているらしいですから大丈夫ですよｗ
母親と子供は相思相愛だが、ロリコンはどんなに愛を語っても一生女の子に片思いのままなんだよｗ
ﾏｼﾞかわいそ

>>302-303
むしろ貴方がロリコン叩きスレでも立てて、
そちらで思う存分叩けばいいのでは。
ちなみに私は視力はいいので、この歳になるまで
メガネをかけたことはないです。
それにしても卑しい人品ですね、貴方は。
本当に子供が心配です。
まあ、貴方は子持ちではないのではと、
祈りをこめて推測いたしますが、
それにしても、貴方のような無礼で自己中心的な方は、
近道だからと登校中のスクールゾーンに進入、
「ガキ邪魔だ」とひき殺しかねない・・・
そんな殺人事件を起こさないよう、祈りたいです。
子供のためにですよ。

>>304
大きいお子さんがいるのにずっとここに貼りついてるあなたのほうがよっぽど心配だ。
他にやることないんですか？！
たとえお子さんが合宿で出かけてたとしても家事はあるだろうし、
お友達といっぱい話すのも楽しいものですよ。

>>290
エロスについて語っていたわけではなくて、ロリコンについての話だったのですが、その愛を説明するのに304さんがエロスという言葉を使ったのでこういう展開になったわけです。
母親の愛はエロスではないでしょ？私はそれを言ったつもりだったのですが、つたない文で伝わらなかったのかも。
何にしても、エロスとかロリコンとかって言葉をこんなに連呼したのは初めて（笑
>>291
ショタコンはこの際置いといて下さい。ややこしくなるので。
>>295
お子さんに替わってやりたいと思うのは、親の深い愛情だと思います。
でも、それが無償の愛なのかと言えば、それは私にも分からない。
母親は自分のお腹で子供を育てるので、男性とは違う感情を子供に抱くと思います。
誰も「これが無償の愛だ」と思いつつ子供を大事にするわけではないし、これはエゴとは無関係だと思います。
私は客観的に見て、自分の母や他の母親達が無償の愛を持っていると思う瞬間があるので書いたのです。
無償の愛と母親の愛とエゴについていろいろ納得できない事もあるのですが、今日は時間がないので・・。
お子さんの事でそういった痛みも経験されているのですね。
お子さんはお父さんに愛されて育っていて幸せですね。
295さんはお子さんの辛さを思うと自分も辛いのですよね？
それは娘を持つ母親も同じ事です。
性欲の化身みたいなロリコンもいるかもしれないし、現にそういう事件も起きているらしいですよね。
上の方でどなたか知り合いのロリコンの人が犯罪を起こして逮捕されたって。
貴方は違うかもしれないですが、現にそういうロリコンの犯罪者が目立てば、誰でもロリコンに対して敵意や阻害したい気持ちは持つものですよ。
自分と違う異端な傾向にある人達だから、怖いし理解出来ないので。
ロリコンが、貴方の言うように「少女を守り育みたい」と思うだけなら、何も怖がる人は居ない筈です。
綺麗な少女を美術品のように見て感心するだけなら、それはロリータコンプレックスとは言われないと思いますし。

ロリコン叩かれて反応するのはロリコンだけなんだよｗｗｗばーかｗｗ
図星さされて悔しそうﾀﾞﾅｰｗｗ



ロリコン野郎晒しａｇｅ♪

>>306
「ロリコンの事件」ではなくて「子供が性被害や暴力被害を受ける事件」ですね。
で、実際には「増えている」というのはまやかしで、単に報道量が増えているに過ぎず、
実態数は減っているのです。それは、世間が騒ぎ始める以前から漸減してまして、
逆に規制が強くなり、さらに子供を襲えば世間が騒ぐ、ということに気づいた「一旗あげよう」
という異常者が注目をあびるためにわざと襲う、なんていうこともあり、近年若干増加しています。
とはいえ、20年前、30年前、40年前と比べれば少ないのは事実のようです。

といってもゼロではないわけですから、どうにか減らさなきゃいけないのはもっともです。
ここで問題にしたいのは、たとえば母親の虐待との対応の格差です。
虐待という犯罪を犯してしまう、いやそもそも犯罪者が犯罪に手を染める原因のひとつに、
「孤立」があります。社会やコミュニティからはじき出され、孤独感と不安にかられた個人は、
えてして反社会的行動に出るのです。なので、虐待防止でもさかん「母親を孤立させるな」
というキャンペーンが行われていますね。性犯罪者に関しても同じです。
孤立させると再犯率があがるというデータがありますので、たとえばカナダでは、
犯罪者の情報を明かした上で、地域や会社などから孤立しないよう、公的機関・ボランティア
によってサポート体制が組まれています。それによって再犯率は激減したそうです。
日本も、単に情報公開とかばかり言うのではなく、公開するのならば前科者を積極的に取り込み、
受け入れていく暖かさと度量が必要ですよね。私にはどうしても日本にはまだ、
そういう高い市民意識が育っていないと思えてなりません。
私の上の二つのレスに見るにつけですね。

>>305
貼りついてるというのはタイムスタンプを見て言ってるんでしょうか。
そんなことにつっこむのなら、
プリンジャージキモイとかくだらない他人のあら捜ししてないで、
もうちょっと建設的なことでもしましょうよ。
子供の合宿はもうとっくに終わってますよ。
そもそももう明日あさってから新学期じゃないですか。
ほんとに子供いるんですか？何かなあ・・・
こうやって口汚く罵るだけで、まともな意見ひとつ書かない人たちって、
単なる低質な掲示板荒らしなんじゃ・・・

ロリコンｷﾓｽﾜﾛｽｗ

子供に性欲を感じるような変態は
社会の敵！世の中のゴミ！無駄な生き物どころか、有害な犯罪者予備軍
徹底的に糾弾し、排除すべきだ

ロリコン野郎本体だけではない
ロリコン野郎に味方し、ロリコン野郎を擁護するようなクズは同じく糾弾されてしかるべき

個人の性的嗜好といえども、ゲイなどとは訳が違う
なぜならロリコン野郎は性欲の対象である子供を永遠に得られないと知るや
ありあまる性欲を満たすため必ず子供を狙った犯罪を犯すからである
ロリコンは放置していて直る事はまずありえない

ロリコンがいない世界を想像してみよう
子供らは安全に学校から帰る事ができ、自由に外で遊ぶ事ができるようになる
これは至って当たり前で自然な生活ではないか
ロリコン野郎が野放しになっているから大多数の善良な人々と子供達は不愉快な思いと不便な生活を強いられている

ロリコン野郎を発見したら、まずそいつをこの世に送り出した母親(または父親等家族）に責任を問い
ホルモン療法を受けさせる事を徹底させよう
親は自分の子供がどんな性的嗜好を持っているかしっかりと把握し
ロリコン雑誌やロリビデオを発見した時点で即警察に通報することを義務付ける必要がある
通報義務に違反した場合は厳罰を持って処すよう徹底すべきだ

精神異常の一種であるロリコンは必ず治療されなければならないが、
その費用の負担は当の個人(または家族）が全額負担するべきだ

>>309
ぐだぐだ書き込む暇があったら簡潔にまとめてから書いてください。
そもそも自分の意見はまともな意見だと思ってるんですか？

まったく、社会の迷惑
なんの為に存在しているんだ、ロリコン野郎は

ロリコンはこの世に必要がないどころか、
まったく有害な存在である

小さな子供を持つ親なら誰しも同じ事を思うであろう

ロリコン野郎は
「自分は子供を守り育てる母親と同じ愛情で少女を愛し守りたいだけだ」
などと口先で言う事もあるかもしれない
が、だまされてはいけない

実際は自分さえ良ければいい、自分の性欲さえ満たされれば良いと思っている
ケツの穴の小さいチキン野郎だから
いくらでも理屈をこねて自己正当化し、自己の社会的地位を安定させようと画策する

それが全く非現実的である事にも気がつかない程自己中心的で
狭い自分だけの世界で自慰にふけっているだけなので
ここはやはり親がその狭い世界からロリコン野郎を引きずり出して治療を受けさせる事こそが
結果的に日本中の子供達だけではなく、ロリコン野郎の幸せにもつながるのではないか

だからさあ、
　「リアルで犯罪する奴と、フィクションでハアハアしてる奴は、別」
ってはっきり言えばいいのに。

それ以外、長々と議論する必要がどこにあるんでしょう？

宮崎勤も最初はフィクションでハァハァしていただけのヒキロリだった

ロリコン野郎撲滅運動実施中

さあ皆でどうすればロリコン男を一掃できるか考えよう！！

子供達を守るためにはロリコン共を撲滅するしか手はない

何このスレ。
いつのまにロリコンのスレに成り下がったの？

スレ違いやろが。

>>317
いつの間にじゃない。スレ立てた人が、始めからここを「隔離スレ」として用意したんだって。
スレタイ見れば分かるっしょ。マトモにVSなんてするわけないじゃん。
女の子も男の子もどっちも可愛いんだし、可愛さが違うんだから競っても仕方ないわけ。
始めからちゃんと読めば、どうしてこういう流れになってるか分かるよ。
>>315
同感同感。二次元でなんて信用できないよね。いつか本当にやりたくなるのが人間。
完全じゃないのが人間なんだからね。約束してくれるのか。
女性は特にロリコンは理解出来ないと思われ。少女だった頃の自分が恐怖を感じるからね。
ロリコンを認めないのがいかにも冷たく心の狭い人間みたいにロリコンは言っているが、それはご都合主義というもの。
ロリコンの人権を声高に求めるのなら、ロリコンの犯罪者が二度と出ないという保証をしてほしいよね。
一方的過ぎてオカシイ。
母親の虐待？それはロリコンの少女への執着に比べれば、未然に防げるし環境が整えばなくなるものだよ。
そしてそれは一時的なノイローゼによるものが多い。
ロリコンはその人の好みだから一時的ではない。
ロリコンを受け入れるのが温かい土壌だとは思わない。
それは倫理や道徳に鈍くなった一先進国の欠陥だ。
「ロリコンにも権利を」って言われたのだろうね。
何だか315サンへの内容ばかりではなくなってしまった。。315サン、スマソ。

長くて読む気になれないっす・・・

どうしてロリ話にこんなにも・・・

寝よかな。

>>315
宮崎勤はたしかにそうだが、何十万人もの中からポツポツと現れる例外。

念のため。
時々、最近あきらかになった新聞記者の印象操作の事をもってきて
　「６千本のビデオの中に、エロや残酷物は実は１％以下だった」
という事を言う人がいるが、それはやめよう。

６千本の１％なら６０本だ。

>>321
宮崎勤をもってきて「はじめは空想だった」というまでもありません。
あらゆる妄想系の犯罪者は皆妄想をつのらせて犯罪に走るんです。
しかし、逆に妄想をしない人間ています？
女性のAVなどでの人気ジャンルはレイプものですが、
だからといって妄想が嵩じてレイプされようとする人がいるでしょうか。
いるかもしれないが、もしいたらそれは人格破綻者ですよ。
宮崎も同様です。
何か、そういう懸念を必死で煽る人間は、よっぽど自分自身に不確定要素があり、
だから他人をうたがい、あやぶむのではないか、と思えてなりません。
いずれにしろこの話は、ガールズコミック規制のスレがふさわしかろうと思います。

>>318
あなたは一切妄想をしないのですか？だとしたら、それはそれで人間としての何か欠陥があるのです。
いや、しないなんてことありませんよね。するはずです。
すると貴方の言をあてはめれば、「いつか本当にやりたくなる」わけですね。
それもやばいですよ。私はそんなことないし、普通の人間はそんなことありません。
母親の虐待は未然に防げる？ならばどうして激増しているのですか？
貴方のその居丈高な理論をまたもあてはめれば、「虐待を撲滅してからほざけ」
ということになりますね。ロリコンの執着度と母親とを比べて決めつけるのもおかしいです。
だって虐待・虐待死の方がずっと多いのですよ？
こう言ったからといって、母親を責めているわけじゃないですよ。
虐待母のケアと同様、性犯罪者もケアによって再犯を防げると言ってるんです。
これは、性犯罪がより蔓延して社会問題化している緒先進国のコンセンサスになっています。
もう少し、勉強した方がいいですよ、ほんとに子供たちのためを思うなら。

>>311
ええ、あなたよりははるかに建設的に犯罪撲滅を考えていますよ。
貴方や、貴方の上のレスの「ぐだぐだ書きむは、
子供のことではなく、自分の感情の満足のためにさわいでるだけです。
それがまともな責任感のある大人ですか？

>>314
そう言いたいのやまやまですが、必ずしもそうとは言えません。
二次元ロリが好きな人は必ず善良で安全でもなければ、
リアルの子供たちに欲情する人が必ず犯罪を犯すわけでもないからです。
ただし、二次元や代替ポルノというものが、
一定の欲望の発散として、犯罪の抑止に一役買っているということは、
よりポルノに寛容な国の方が、厳しい規制を敷く国よりも犯罪率が低い、
ということでほぼ証明されていることです。

あ、ロリコン粘着PvZQeFQtさんの力説にも少しだけレスしてあげましょう。
「ロリコンがいなければ世の中は」ではじまる貴方の稚拙な空想、
これはたとえば男児転落死事件を知っていて言ってるのでしょうか。
何千万人もの子供たちが飢え、何百万人もの子供たちが虐待され、
何十万人もの子供たちが交通事故被害にあい、あるいは遺児となり、
夏は扇風機ひとつないような酷暑の教室で勉強を強いられている教育現場をご存知なのかな。
にもかかわらずそう言ってるんですか？ずいぶんおめでたいファンタジーですね。
「もう少し私が美人だったら私はもっとこうなのに」
「もう少し旦那の甲斐性があれば・・・」などなど、
自分自身の不全感を、外にある何かに仮託してそのせいにする癖はよしたほうがいいですよ。
幼稚だし、進歩がないし、見苦しい人間の典型ですよ。

母親の皆さん・・ねぇこのロリコンの人って、どうやって説明しても分からないみたいだよね・・
ロリコンさん、自分にぶつけられた意見をちゃんと読んで心に入れて答えてます？
書かれた事の真意を受け止めないで、違う論点に転化している気がしますが。
ずっと読んできたけど、いつもそうだよね。アナタの文章って。
相手の話には耳を塞いで、自分の話し易いほうに持って行ってるよね。
「じゃあコレはどうなんですか？」って感じで話を逸らす。
だから論点ズレまくりだよ？気付いてます？
カチカチの理論武装も、強引に自分の有利な例え（しかも今その話してないっつーのって話題ばかり）に持っていき、最後は相手を罵るのみ。
ロリコンに寛容でなければ、心の狭い人ですが？違うよね。
ロリコンに寛容でなければ、子育ても失敗する？それは間違っているよ。（寧ろ逆・・）
世界の中心が、ロリコンとかホモとか異端児じゃないんだからね。結局は少数派でしょ？
アナタは言葉は丁寧だけど、人と向き合っていないよ。
これでは理解のしようもないし、反感もたれるだけ。
ロリコンをもっと理解してほしいのなら、こんなやり方では駄目。
もう、アナタの事、ロリコンさんって呼んでいいよね？

あー、もし論点がズレてるように感じるとしたら、
私は、子供が犯罪にまきこまれないために、現実的になしうる対策は？
ということで、貴方やいく人かの人は、
目障りなロリコンをともかく叩きたい。
というところにあるからでは？
たとえば追跡タグをつけるなんて、実際には不可能かつナンセンスな空論ですよね。
でも、私が提示したスクールゾーンへの進入規制や犯罪者の出所後のケアなど、
未然に犯罪を防ぐ手立てとして可能な提案です。
しかし、どうもそれには一切興味がないようですね。
そして、子供たちのためにも、言論の自由や人権の擁護は大切だと思うから発言していることも、
要するに貴方には興味がない。だから「話をそらしている」ととる。
少女愛、ロリコンについての実態を説明しても、一切興味をしめさない。
そして同じ繰言をくりかえす。耳をふさいでるのは貴方ですよ。

ちなみに、>>327さんに一番言いたいのは、異端やマイノリティだからどうだというのですか？
たとえば、この社会は男性中心社会で、その社会をマイノリティの女性労働者が異議を唱え、
意識改革を求めていくことは、では間違ったことなのですか？
また、「その話はしてない」なんて言わないでくださいね。
物事というのは、そして社会の取り決めというのは、合理的で公平な見地がなくてはならないんですよ。
ましマジョリティのみがのさばる社会をのぞむなら、貴方の中にある異端の部分を圧殺されても
文句は言えないということなのですよ。
それがどうしてわからないのでしょうね。

>>328
>スクールゾーンへの進入規制や犯罪者の出所後のケア
確かにやらないよりはやったほうがずっといいでしょうね。
ただどちらも根本的解決にまでは至らないような気がします。
後者にいたっては、犯人がすでに最初の犯罪を犯してしまってからのことになるわけで、
その前に犠牲になった子はどうなるんだと思うし。

ロリコンのすべてが性犯罪者になるわけではなくとも、
実際に犯罪をおかした人の多くはロリコン趣味があるわけですよね。
被害にあったおこさんのご家族の気持ちを考えると、「被害は年に数回程度だから」などと
思えませんね。

ロリコン趣味を矯正するような治療（カウンセリングなど）を保険適用で受けられるようにすればと
思います。

あらかじめ言っておきますが、
「ロリコンは必要ないが女性労働者は必要」などと言わないように。
「女は家にいて子育てしてろ。女の労働者なんかイラネ」と思ってる男性はいっぱいいるし、
そもそもそれが男性社会の原理ですよ。
「ロリコンが必要ない」というのももうすでに不当ですよね。
ジュニアアイドルやさまざまなオタク産業、それらの需要を支え、
かつ発信している場でロリコン趣味者をぬきには成り立ちえなくなっていますからね。
日本の輸出産業として、rorikon、otaku、hentai、yuriなどは外国に浸透しています。

>>330
あのー、今現在性犯罪者の情報公開をしろという要求がなぜされてるかというと、
「性犯罪者は再犯率が高い」という題目があるからですよ。
「再犯を犯させないためにどうするか」という対策が無意味とは思いませんけど？
根本的な解決？ええ、それは不可能ですよ。
この世でゼロにできる種類の犯罪ってありますか？
ゼロに近づける努力は必要ですが、絶対にゼロにするために、
すべてを犠牲にしていいわけではないのです。

カウンセリングはかつてヨーロッパで同性愛者に施されました。
そして効果はあがりませんでした。
そもそも性的嗜好を人格障害ととらえて治療を強制すること自体、
憲法違反です。

見落としてた。
>>330
>実際に犯罪をおかした人の多くはロリコン趣味があるわけですよね。

これ、どういうことですか？犯罪者の大半がロリコン趣味者ということでしょうか。
犯罪全体としても、性犯罪全体としても、まったく事実ではないです。
性犯罪の中に占める児童の割合を一度お調べになるとよろしいかと。
しかし(^^;

>>334
あ、少女を対象とした性犯罪者、という意味でした。

>>333
同性愛は別にいいんじゃないですか？
大人同士が、お互いの合意の下にセックスするのなら。法律的にも。
ただ対象が幼女である場合はあきらかに問題ですよね。
レイプは、たとえ相手が成人でも犯罪になります。

>>336
そうですね。ただ、その理屈は現代人のもので、
同性愛はゆるされない、と頑なな価値観の時代もあったのです。
少女愛・少年愛に関しても、おっしゃるとおり性交自体が傷つけずには
不可能な幼児に対しての性交の強要は、普遍的に禁忌とすべきかと思われます。
が、児童の下限の年齢は、やはり国や地域によって異なるということはありますし、
また、性交ではない単なる裸体に対しての扱い方も、文化によって異なります。
やはり、子供主体で、子供に成長に応じたかたちでの性の解放と抑制のバランスは、
必要ではないかと思います。晩婚化と少女の妊娠堕胎の多さを見るにつけ、
そう思います。

去年起きていた児童虐待死53件(すごい数だ)のうち、29件の事案において、
地方自治体や地域の町内会、児童相談所などにおいて、何ら虐待再発への防止策や、
事件自体の検証を行っていなかったことがわかったそうです。
「虐待は未然に防げる」？はあ？
検証くらいしてから言えって話ですね。

「放送記者・少女を強姦」
ttp://www.asahi.com/national/update/0402/SEB200604010014.html?ref=rss
こういうのは何かのメディアの影響なんでしょうか？
家からアダルトゲームなどが出て来たという話はありません。

ゲームやコミックに浸っている人が犯罪を起こすと、そういう物が原因だと
される。
そういう物と無縁な人が犯罪を起こしたとき、なぜか
　「家からそういう物は出て来ませんでした」
とは報じられない。

こうやって、映像メディアに嵌まっている奴はアブナイというイメージが作られていく。

まったくですね。
さらに言えば、「映像メディアにはまっているﾔｼは危ない」
という理論を正当とするなら、
日々垂れ流されるテレメディア情報に脳髄ごと侵され、
筋道立てた意見を「少数派の戯言」と耳をふさぐプチファシの親たちこそ、
まさに「はまっているアブナイ奴」なのではないのでしょうか。

レディコミはダメだろう。マジで最近周りに腐女子が増えてきた

あのーーー、とっても分かり辛いと思うので、ロリコン側の意見の方は、名前にそう書いてくれませんか?
真面目なお願いなんですが。
それか、分かり易い何か名前作ってくれませんか？何でもいいので。
読み辛くて、他の人が参加できない感じですよね。

「ロリコン側」という分け方がとても乱暴で踏み絵的な気がするのですが。
ロリコンには共感できないが表現の自由の制限や、あるいは山積する子供たちの諸問題を、
ロリコン問題にムキになるあまりなおざりにされるのは困ると考える人、
また、マスコミメディアの喧伝するデマ情報の過ちを指摘したいだけの人、
立場は色々だと思うし主張する内容もちがうと思いますが？
そんなに敵味方で分けたいのでしょうか。なんかなあ・・
まあ、私はここで参加している数人の主要な方の見分けくらいはつくんですけど、
どうしても混乱するというのなら、ステハンつけましょうか。

>>341
レディコミは、ゾーニングされていない、内容は男性向けのエロ漫画、
風俗情報、グラビア、体験記を合わせたかなり過激な総合エロ雑誌となっていること。
子供にもっとも身近な母親の所持物であるゆえに子供に見られやすい、
この二点からまず規制すべきはレディコミだと思いますし、
逆にレディコミが規制されないのであれば、他のジャンルの出版物も規制外、
ということになろうかと思います。

レディコミを規制？18禁にするとかって事なら分かるが､
内容規制はなんか違うと思うが。
母親の持ち物って､母親が家に持ち込まなきゃいい話しで､
ましてや子供の目の届くところに置いておくなんて問題外､
そんな親にそれこそ子供の性問題をあれこれ言う資格はないでしょ。
ロリなんかよりレディコミ家に置く方がよっぽど有害。
18禁とかの規制なら大賛成だけどね。
あれはもうエロ本コーナーに置くべきだと思う。
漫画とはいえ簡単に子供の目に入る位置にあるのはおかしい。

てか、若い母親がみんなレディコミ読んでると思われてるのかな。。。
私、大学生のときに好奇心で読んだことあるけど、えげつないだけで
あまり面白くなかったのでそれ以来一度も読んでないよ。

このスレはいつの間に社会学のスレになったんだよお。

リベラルはあれだ。視野が狭いんだよ。
レディコミ読んでる母親。子供を虐待する母親。出会い系にはまって援交する少女。
普段からそんなんばっかりに目が行ってるから、世の中そんなやつばっかりだと思ってる
ここにはいないんだって。そういう異常な母親もそういう子も。
ここにいる異常者はロリコンだけ。

スクールゾーンに進入規制ってｗ
子供が住んでいる家から学校までの道のりはすべて危険なんだよ。
その子供は一箇所に集まって住んでる訳じゃない。
現実的じゃないのはリベラルの方だ。
近所で子供を狙った変な男が目撃される事件なんか日本中あちこちで起きている。
そういう所に子供を出さなければならない母親の気持ちは全く分かってないって事だ。
すぐ近くの友達の家までも必ず送り届けている母親の気持ちを考えてみればいい。
子供に興味を持つ男共の方をこそどうにかして欲しいと思うのが普通だろう。
リベラルはオタク産業を保護したいんだろうけど
日本中の子供が通る道路を車進入禁止にするよりは
オタク産業にメスを入れるほうが余程現実的だ。

>>348
いや、視野が狭いのはあなたですよ。
私がひとつひとつあげている例は、それをどうにかしろという話ではなくて、
わかりやすい一例をあげているにすぎません。
レディコミ→出版物規制派の論理の矛盾
虐待母→孤立化とケアが大事。それはすべての犯罪者も同様だということ。
出会い系→少なくとも少女の性被害の原因としては深夜徘徊と並び最大の要因。
それに第一、ここにはいないのに、どうして、虐待スレが立つんですか？
ここにはいないというその根拠は？
まさしく視野狭窄ですべての気に入らない発言がロリコンに見えてるのはあなたでしょう。


スクールゾーンはたいてい都市部は住宅街の中です。
よって、住人にはステッカーのような通行証を配布し、
かつスピード規制を徹底、罰則を設ける。
なおかつ、学校を中心にして、中心に近づく(子供の密度が高まる)につれて、
規制と罰則を強化する。そうすることがさほど非現実的とは思いませんが？
連れ去りはたいてい車に引き込んでのものです。
だからこそ言ってるのですがわかってるんですか？
ほんとに、自分の好悪感情にしか興味のない人ですね。

訂正。四行目
孤立化とケアが大事×
孤立化防止とケアが大事◎

虐待は防止できると息巻いてた人はどうしたんでしょう。
防止策を一切取っていない自治体や町内会、関係機関のずさんさ。
サラリーマンの父親は、どんなに心配でしょうね。
こんなに多くの子供が母親に殺され続けていて、
何ら対策が採られていないんだから。
といって、母親なんか隔離して殺してしまえ、
なんていうのはナンセンスなのと同様、
さまざまな人間が、いかに軋轢やトラブルを少なくする工夫をしながら、
折り合って生きていくのが世の中ってものでしょう。
気に入らないものは排除しろ、というのはまったくもって
まともな社会人の意見ではないですよるそれでよく健常だなどといえたものです。
いや、ほんとに健常な人間は、みずからの中にある闇も異常性も認識できるはず。
それができず、ここに来るのは健常な母親ばかりだ、
などと言い切れるその感覚が異常です。

>>349
あのさ､学校に近づいて子供の密度が高くなれば危険度は減るんだよ？
それに学校･スクールゾーンは住宅街にあるってそんなのごく一部。
むしろ新興住宅街はスーパーや学校など大型施設は規制されてる所が多いよ。
特にちょっと前の住宅造成で住宅街に出来た学校なんかは統廃合で消えていってるし。
今越境も可能になってきてて子供に合う学校を選び､
離れた学校に通う子も増えてるし､
連れ去りなんて一番問題なのは友達と別れてから自宅までなど､
一人になる場所でしょ。
なんか検討ハズレなんですが。

>>350
母親とロリコンを一緒にしてるみたいですが･･･
母親は、子供にとって必要な存在。
でもロリコンは、居なくても別に子供は困らない存在。

性犯罪者と折り合う必要は全くないと思うんだが？
母親の虐待とロリコンは全く別問題。

>>349
だからさ、虐待について語りたければ虐待ｽﾚに行けば良いのでは？
ここに虐待親がいると誰か書いたか？
みそもくそも一緒くたにして語るから誰も君の意見に耳を傾けたりしないんだよ
現実的じゃないんだ、君の意見は。
さんざ言われてんじゃん、君の意見は机上の空論だって。
想像ばっかりでﾓﾉを言われても、現実に子供を育てている母親の心には響かない。

＞「ロリコンが必要ない」というのももうすでに不当ですよね。
＞ジュニアアイドルやさまざまなオタク産業、それらの需要を支え、
＞かつ発信している場でロリコン趣味者をぬきには成り立ちえなくなっていますからね。
＞日本の輸出産業として、rorikon、otaku、hentai、yuriなどは外国に浸透しています。
いずれにしても、君がオタク産業ﾏﾝｾｰ論者なのはよくわかった。
あえて言うけど、この世にロリコン男は必要ない。全くない。
これからどんな時代が来ようと、ゲイが認められたようにロリが認められることは永遠にないと思うね。
君がどんなに自己正当化しようとも。

「 オタク ＝ 犯罪者予備軍 」という偏見は

「 ２ｃｈ ＝ ネットにおける悪の巣窟 」という偏見に似ている。

火のないところに煙はたたない

じゃあ、自分が悪の巣窟の一員ということでいいんだねｗ

>>351
田舎で、学区が広い場合はどうしていいかわからない、とも私は書いています。
貴方の言うことは、スクールゾーンの規定を否定することですよ。
意味がないならなぜあるのですか？むしろあるにもかかわらず、守られていないだけでしょう？
で、そのスクールゾーンは何のためにあるのですか？
子供たちの安全のためでしょう？都市部の多くの子供たちはスクールゾーン内にすんでますし、
また、一人で登下校する児童も多いですよ。もしそのゾーンが狭いというのなら、
網を広げればいいだけの話です。それほど複雑な話ではありません。
また、連れ去られて迷宮入りした事件はともかく、連れ去られて数時間で帰ってくる類の拉致事件、
拉致未遂は、子供が複数でいるときにも起きていますよ。
すべての地域について適応効果があるとは思いませんが、一定の効果はあるでしょう。
何よりも、一時停止した自動車への違和感や意識が高まりますし、
また、副次的に交通安全の効果も期待できるのでは、と思いますが。
もちろん、標識立てとかある程度の経費はかかるでしょうが、
それでも憲法改正しなければ不可能な荒唐無稽な意見よりはずっと現実的だと思いますが。

>>354
私も貴方に同じことを言いますよ。
「ロリコンを叩きたいのなら、ロリコン叩きのスレでも板でも行けばよい」と。
机上の空論だというのなら、せめてどうして机上の空論なのか？
指摘すればいいのに出てくるのは根拠のない感情論と個人攻撃のみ。
つまり、貴方のは机上の空論「ですら」ない。
そもそも叩く相手(ロリコン)の実情・実像自体が過ちだかけの偏見なのだから、
どうしてもとんちんかんにならざるを得ませんよ。
私が言いたいのはまさにそこで、多大な犠牲をはらい、言論の自由や人権などを
ふみにじる危険性を冒しながらも撲滅しようとしたとしても、その対策自体が
まったくの筋違いならば、本当に社会にとって迷惑な話、迷惑な活動なのですよ。
いいかげんにロリコンはいらないとか、ここでは誰も耳を貸さないとか、
狭量な感情論から離れてください。大体、これだけ多くの反論や同意論が出ているのに、
耳を貸さない、という意味がわかりません。
貴方の、私への憎悪とロリコンへの嫌悪がないまぜになった意見はいいです。
チラシの裏にでも書いててください。

>>352
一緒にはしてませんよ。
そもそもその比較がおかしい、と、スレのはじめの方から言ってるじゃないですか。
母である人物は、母であるという側面において子供にとって必要です。
しかしその母親がパチンカー、もしくは喫煙者だとします。
すると、パチンカーであるその人、喫煙者であるその人は子供にとって必要ではありません。
有害ですらあるでしょう。
ロリコンも同様です。ロリコンであるということは子供にとって不必要でも、
その同じ人物がたとえば子供たちが好きなアニメ番組やノベルの製作者だったら？
子供たちの服のアパレルに勤めてたり、おもちゃ会社に勤めてたら？
父親(あるいは母親)だったら？当然その側面においては必要なのですよ。
そのまやかしの比較論からいい加減に抜け出してください。
問題は、子供たちに対して害なす者かどうかです。
いかにある側面において子供に必要な「人物」でも、別の側面で子供を傷つけたなら、
それは糾弾されるべきですね。そしてその点において、性犯罪者も虐待者も同じことですよね。
なぜ分けて論じねばならないのですか？
分けたいのなら、そのように特定したスレを立てればいいかと思います。
話の流れでこのように話題がひろがっているのに、「これはだめ」
とストップかける意味がわかりませんね。

たとえばサイコロを想定しましょう。
サイコロそのものはその人自身です。
そして、サイコロの一面一面はその人の社会的地位や嗜好などの「顔」
としましょう。面には色々書いてあります。
「親」とか「子」とか「ロリコン」とか「児童虐待者」とか「性犯罪者」とか
「セールスマン」とか「パート勤務」とか「学生」、色々です。
その中で、世に中にとって害なす面が存在し、そしてその目が出てはじめて、
その人は罰を受け、誹られねばならないのです。
こんな基本的なことから教えねばならないなんて・・・
小学校の道徳からやり直して教えてあげましょうか？

そのサイコロって、その人を構成する主たる要素ってことだよね？誰でも犯罪者の目を６つの内に持ってるとかいわないよね？
ロリについて言えば、その目が出なくても持ち合わせてるだけで、女児母の多くは嫌悪して、近くにいたら娘にとって危険と見なすよ。
でも、もちろんﾊｧﾊｧしてる心の中までは取り締まれないし、見るなとも言えない。でもものすごくイヤ。
女児スレで、娘をロリに見せびらかしたいか？って聞いたら拒否反応あってわかったでしょ？

そうですね。
だから、ロリコンの面はみんな隠しているんですよね。
真面目なサラリーマンで家庭ではよき父の面だけ世間には見せる、みたいな。
虐待する人なんて、一般的なんでしょうかね？
ロリコンと同じように。
虐待する人も精神科に通う必要があったりするのと同じように、ロリコンも精神科に通わなければね。
いっときますが、虐待死のほとんどは、再婚した相手の父親か彼氏かなんですよね。
母親が実際に手を下した例より、男性による犯行のほうが圧倒的に多いです。
ロリコンで虐待してる人もいたりしてね。

ロリコン＝犯罪者、即逮捕して欲しい、とか、乱暴で非現実的だってみんなわかってるよ、ただそれくらい心配して嫌悪してるってこと。
ちなみに、ロリの本来の意味とか広義とかもういいから。
世間でロリとか小児性愛者って言われたりして問題視されてるのは、女児に対して性的欲望を抱いて、それを押し殺そうとするのではなく、少しでも満たそうと行動して、その欲望を募らせていく、罪悪感の低いような人たちのこと。

>>362
あー、前からそう言ってるんですけど、ようやくわかってくれましたか。
つまり、貴方がこだわってるのは、「子供の危険」ではなく、
貴方の中の嫌悪感というものなのですよ。そして、
それをあたかも蒸留器で憎悪を蒸留するごとく、
冷静で客観的な意見でも「ロリコン擁護」としてまざりものを排除し、
純粋な憎しみを培養しようとする。
そんなあり方が人間として正しいとは思いません。
たとえば、ある人種を批判するコミュニティに属し、
そこで同士と仲間内で嫌悪を増幅しあうのが病的なのと同じですよ。
当然子供にもよくない影響与えますよね。
女児スレでっていうのは何のことかよくわかりません。
思い込みもいいかげんにしてください。

>>363
虐待者に比せられるのは性犯罪者であってロリコンではないですね。
言葉はちゃんと使いましょう。特に批判的意見の時は慎重であるべきです。
虐待者は母親が多いですよ。データを出しましょう。
それに、前にも言ってましたが、多い少ないの話ではないのでしょう？
それを言うなら、性犯罪者に殺される幼女より母親に殺される幼女の方が多いですね。
貴方の問題にしてる主体が、子供ではなく自分自身、母親仲間だということを露呈してますよ。
語るにおちたりですね。

ちなみに、私は以下の文も支持しています。
虐待も交通事故死も性犯罪も、それだけを突出して取り上げるデメリットは大きいのです。
自分たちの感情の満足のみを浅ましく求めようとしないでほしいと思います。
それは、性犯罪者が自分の快楽のみを求めて他人をふみにじるのと同じですよ？

　＜親が子どもを殺す（いたぶる）＞というセンセーショナルな事態と、
＜児童福祉＞という錦の御旗が重なると、「＜子どもの虐待＞ということはとんでもないことである」
というシナリオができあがる。そして、そのことだけが傑出してしまったきらいはないだろうか。
　子どもの虐待は防止されなければならない。
しかし、心に留めておかなければならないのは、
「子どもをめぐる問題・出来ごとは虐待だけではない」ということである。
虐待が重大な子どもの権利侵害であるということは十分に承知した上で、
＜虐待＞だけが子どもの権利侵害の中で、傑出して一人歩きしてしまうことをまず恐れる。
　死亡事例だけであれば、交通事故死の方がはるかに多い。
現代の学校や家庭に目を転じたときに、そのほかの子どもの権利侵害は数多くある。
その中のひとつが＜虐待＞であると言うことをあくまでも忘れてはなるまい。
ある事象に（例えば極端な放任に）、＜虐待＞という定義づけ（＝ラベル）を貼ったときに、
急に「ネグレクト」という呼ばれ方がなされ、意味が大きく変わることを想像してほしいのである。
呼称が変わっても実態の本質は変わらないのに、実態に付与される意味は大きく変わる。

>>365
女児スレでのこと忘れちゃいましたか？「所詮ババアもロリコンじゃん」発言がそもそもの始まりですよ？別人だとでも？そっくりですよ？入れ替わったというなら、どこから？ずっと言ってるっていつから？どの発言？
後、私は女児スレで一度口を挟んだだけで、こちらはほとんど見てないので、代表者のように言われても迷惑です。

>>368
娘をロリに、て何のことだかわかりません。
何の話でしたっけ。かわいいと思われる方がいいじゃないか、
というようなことを言いましたかね。

いずれにしても、そこから話は進んでいるわけですよ。
こだわる人ですね。ずっとストークしてるんですか？
女児萌え母もロリコン、ええたしかに似てると思いますね。
どんなに否定しようと似てるものは似てますよ。
そしてそれはいいことでも悪いことでもありませんよ。
そしてもうひとつ、ロリコンに憎悪を煮えたぎらせてるタイプは、
性犯罪者と同様、自身の感情、快楽感情に忠実で、
それを満たすためならいかなる手段でも用い、
人を貶め傷つけても何とも思わない。
ということでよく似ていると思います。

データです。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm
http://kangaeru.s59.xrea.com/baby.htm

まあ私は、女性の中にも少女愛者(当然ながらセクシャルな興味をふくむ)
が少なからずいることはもとから知っているわけですが。^^
なので、母親の中にそういう感覚の人がいたとしても自然だと思うし、
そう考えることで、本来犯罪者に向けるべき注意をロリコンに向けている
現在のおかしな風潮も正せるかな、と思ったのですよね。
思ったではなく思ってるわけですが。

いずれにしても、子供をめぐる被害に関しては、冷静さといたずらな思い込みでおたおたしない、
ということが大事ですよ。
私が途中で、虐待死の大半がその後何らの対策も取られていなかった、
という最新のニュースをふっても、どなたも反応しませんでしたよね。
そのくらい、何かに対して盲目的に意識を集中していると、見落とす物事が多くなるのです。
虐待も、性犯罪も、ともに冷静さと目配りが大事ですよ。
「殺された親の気持ちになれ」というのは愚かなことです。
そもそもそのときそういう気持ちになるのなら、
日常から全ての子供たちを自分の子のように愛してあげなさい。
そうしていれば、子供たちをとりまく諸問題は大きく改善されますよ。
事件が起こったときに限って怒りをたぎらせるのは「便乗厨」といいます。

・・リベラルさん、もうやめたら？
こうやって感情的にならないほうが、ロリコンに誤解を持つ人は少なくなるとおもうけど？
子供のこと言われるとムカつきます。
リベラルさん、自分の中学の息子さんに虐待してるように言われたらムカつかない？
そんな根拠のないあおりはやめてほしい。
ロリコンについての話でしょ？虐待をする母親のこと持ち出さないと理論で勝てないのかな？
ロリコンに生理的に嫌悪感を持っている昔少女だった母親がいたって、それは仕方が無いことじゃない？
それは誤解でもなんでもない。人の気持ちは変えられないし、人の生理的な感情を変えさせようとするなんて傲慢だよ。
ロリコンについてどう思ったって、構わないと思う。
そういう誤解を受けても仕方ない事件が多すぎるからね。
それについてリベラルさんが何だかんだいっても何も変わらない。
それなのに、母親が女児にとって害であるかのようなコジツケばかり。
他にどうも言いようがないんだね・・もう止めた方がいい。

「キモイものはキモイんだよ！」 ← そう感じるのは自由

「あいつらみんな犯罪者だろ！」 ← それは幻

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。

>>373
そうですね。同意です。
しかし、「キモイものはキモイ」も、親として、
大人としての精神成熟度として見るとどうでしょう。
女子中高生ではないのですから開き直るなと言いたくなりませんか？

>>372
あの、私が批判するのはダブルスタンダードの意見ついてですよ。
もう少し総合的に意見を読んでください。
子育て板で虐待の話をして何がご法度なのですか？
勝つ負けるって何の話ですか？理論がいつ提示されたでしょうね。
私に息子がいるといつ言いました？
母親が必ず虐待しているなんてどこで書きました？
むしろ、ロリコンは必ず性犯罪者(およびその予備軍)という決めつけは頻出してますよね。
もし母親は必ず虐待者だ、という意見が横行していたら私は反論しますよ。
スタンスはまったく同じです。
それが偏向しているように見えるなら、貴方の(あるいは貴方が世論と信じている意見の)
見方がむしろ偏向しているのです。
それならそれで修正せねばなりませんね。
どうか、理論で私に立ち向かってきてください。
どんどん引用して、ここは矛盾してるだろ、とつっこんでください。
思い込みで勝手に決めつけるのはいいかげんにしてほしいですね。

そういえば奈良の少女殺害の小林被告だっけ？
アイツ、自分が少女を殺しておきながら
「世の中の母親達へ、子供をこういう風に育てるべきです」みたいな
お節介発言したんだってね。
あんたに言われたくないよって感じ。
それから宮崎勤は、殺した少女たちに対して「悪いことをした」とは思ってないんだってね。
ロリコンの主張「親が悪い」「ロリコンは悪いことではない」
どこかで聞いたような言葉ばかりだ･･･ｗ

＞子育て板で虐待の話をして何がご法度なのですか？
スレ違い。
＞むしろ、ロリコンは必ず性犯罪者(およびその予備軍)という決めつけは頻出してますよね。
未成年者のポルノ画像は鑑賞する側も罪。
ポルノでない画像も保護者の許可なしに使用してはいけない。
これは直接取り締まる憲法や条例はないが､
保護者がうったえれば罪。

ロリ産業まであなたが心配する必要はないから。
やつらは流行り産業なんだから､次から次へと新しい流行りに便乗するだけだから。

幼い女の子は本当に可愛い。
実際、ロリが萌と感じるのも仕方ないと思う。
うちの娘も垂涎の的になるだろうなと思うくらい、母親である私自信も娘が可愛くて仕方ない。

ロリと女児溺愛母の感情は似ているかもしれないけど、決定的に違うのは
子供にとって母親は必要不可欠な存在であって
ロリ男は存在自体が不快で少女の心にとって有害だということ。
私自信、小さい時に近所の商店の親父に異常に気に入られて、
他の子がいる前でもしつこく粘着された事が今でも不快な思い出として残っていて、
彼の存在は全く私にとっては有害以外の何者でもなかった。

リベラルは男だからわからないだろうけど、
女の子はたとえエロ可愛い露出度の高い服を着ていても
それはｺｳﾀﾞｸﾐのような大人の女性に対する憧れであったり、単に自己満足であったり、
もっと言えば同性の目を意識している事はあっても、
世の中の「男」の目を引きたい、というのは意外や第一目標ではないんですよ。
女というものは確かに、自分が気に入った男の目は引き付けたい。
でも、その他大勢の気に入らない男の目に対しては時に「見るな！ｷﾓｲ！！」とまで感じるもの。
そういう感性は女には独特なものであって、男にはわかり辛いものだろうね。

で、何が言いたいかというと、
リベラルがオタク産業ありきを前提に、ロリコン擁護の為にいくら理屈をこねても
自然界でメスがオスを選びに選んで子孫を残そうとするのが当たり前であるように
女がロリコンを嫌い、いい男を厳選して子孫を残そうとする真っ当な過程において、
ロリコン男の存在価値はいったい何でしょうね？
単に
「自分は恥ずかしながらロリコン男だけど、犯罪はけして犯さないと誓いますからそっとしておいて下さい」とでも言えば
まだここまで叩かれなくて済むのにと思いますが。

>>378
激しく同意！！
まさに女性にしか分からない微妙な感情ってありますよね。。

>>378
全文にすごく同意。
私も小さい時、父の友達（もちろん既婚で子供あり）がよく家に遊びにきたんだけど、
娘がいないからって、私をすごく可愛がってくれた。小学一年くらいかな。
でもいくら小さいといっても、単純に「小さいものは可愛い」の原理で子供を可愛がる人と、何か異質なものを感じさせる人との違いは分かった。小さくても女性だからかな？
そのオジサンは、上手く言えないけど何かがすごーくしつこくて目つきもいやらしくてやたら触りたがるし、とにかくどことは言えないけど、肌で感じる気持ちの悪さがあった。
それでなるべく避けたかったんだけど、「ウチは女の子が欲しかったけど男の子しかいないから○ちゃんのファンだ」って親に話したりしていて、
私にオモチャとか買って来てくれたりしていたので、傍目には普通に可愛がってるようにしかうつるらしかったらしい。
それがかなり長く続いて本当に嫌になったので、母親に「あのオジサン気持ち悪いからもう会いたくない」って話した。
本当に嫌だった。そのオジサンだけじゃなく、数回こういうことはあった。
大人でヒゲ生やしたいいオジサンが、自分に好奇の目というか粘っこい視線をしつこく向けているのに気付くと、マジで逃げたくなった。
本能で「この人どっかおかしい。怖い！」って思ったっけ。
単なる小さい子への愛情とは違うってことは、相手にもバレバレなんだよ。。
脚色はないです。
リベラルさん、勝つ負けるの話じゃないと思います。
百歩譲って、行動にうつさなければ良しと思うようにしますから（でも本人は充分不愉快だし恐怖を感じていると思う）
ロリコンを認めろ！って威張らないで下さいな。
出来ていない母親とロリコンを比べるだなんて、意味のない事ですからね。

>>376
実際に犯罪者ではないロリ嗜好者が、「こう育てるべき」とか仮にに提議したとしても、
何ら問題はないと思いますし、そんなことで提案された内容を色眼鏡で見る側もどうかと思いますね。
もちろん、小林や宮崎が何か偉そうなこと言ったら、そりゃあ「おまえが言うな」
とは思いますが。でも、小林や宮崎という「猟奇殺人者」と一般人を混同する、
あなたもえらそうなことあまりいえないとおも・・

>>377
スレ違い？ならばロリコン叩きもスレ違いではないんですか？
ちゃんと読めてますか、スレタイおよび>>1レス
児童ポルノ画像の単純所持を禁止している国はわずか四カ国。
また、その場合少女ヌード画像とポルノとの区分けのできています。
これらは、児童ポルノ組織の撲滅をねらったものであり、
日本のような比較的平穏な国の馬鹿が「きもちわるいから」
で通るようなのとはちがいます。
画像の扱いについては色々な意見がありますが、
これだけネット環境が発達した現在、討議の対象ではあるでしょうね。

オタク産業については、それこそ私がうんぬんしようがしまいが、
貴方がどうこう言うべきことではないでしょう。何ですか、それ。

ちょっとまたあとで。

また来んのかよorz　もういいよ。

>>379>>380
同意してくれてありがとう
女ならわかるこういう感情をリベラルが理解しようとする姿勢も見せず、何らかの反論をしてくるとしたら
結局彼は「女や子供の気持ちなんかどうでもいいんだ。俺さえ良ければ」と思っているという事だし
女の子を愛を持って見守り、育みたいという感情は母親である私達とは全く異質である事になるでしょうね。

(私は、リベラルさんとは、話を持っていきたい方向が違います)
>>378 >>379 >>380
　＞単に
　＞「自分は恥ずかしながらロリコン男だけど、犯罪はけして犯さないと誓い
　＞ますからそっとしておいて下さい」とでも言えば
　＞まだここまで叩かれなくて済むのにと思いますが。

なるほど。

じつはそういう誓いをたてた人達の集まりがあります。
　"オタクだからこそ女の子を守ります"宣言
　http://yellow.ribbon.to/~aka7/savegirls.htm

これでもう、叩かないで下さるのですね。
ありがとうございます。

昨年末だったか奈良で逮捕者が出ましたが、あれは刑法上も問題ありですよね。
よしんば仮にすべてのロリコンが児童ポルノを所持していたとしても、
いわば賭けマージャンを誰もがしてるようなものですよ。
それで犯罪者扱いも極端ですよね。つまり非現実的な恐怖政治です。

子供にとって母親は必要不可欠な存在であって
ロリ男は存在自体が不快で少女の心にとって有害だということ。
を、
子供にとって母親は必要不可欠な存在であって
喫煙者は存在自体が不快で少女にとって有害だということ。
でも通りますね。
人はさまざまな側面があり、
全ての人にとって有害・不快でない側面がない人間などいるでしょうか。
ロリコンではない人物でも、子供にとって有害な人物はたくさんいますよね。
また、ある側面で有害でも、ある側面では必要という二面ある人だっていますね。
他人の子供をひどい目にあわせ、自分の子には激甘な親もいるでしょう。
何度も言いましたが、ロリコンという嗜好の問題と、
母親という役割とを同列に論じている時点で論の体をなしてないのですよ。
まあせめて比較するなら、「ロリコンの教師」と「虐待する親」、どちらが有害？
なんていう比較論ならありでしょうね。
いいじゃないですか、ロリコンの母親がいても。それでかわいがっているなら。
私は、一方的な憎悪を他人に平気でぶつける心のあり方も、子供に有害だと思いますよ。

>>378
女がどういう気持ちでやらしい格好するかについてはいいです。
それこそ男女板ででもやってください。
その手の主張は何度も聞いてて知ってますし。
何もそんなに得意げにもちださなくても、て話です。
それに第一、幸田さんのことは「エロ」ということが
子供にとって必ずしもマイナスイメージではない、
ということを言いたかっただけです。
つまり大人がエロ本などを子供に見せても現在は罪ですが、
(それこそエロ本を子供にわかる場所においてて見られたら犯罪者。
>>377の論理をあてはめるならエロビデオが家にある子持ちの親は犯罪者予備軍)
そんなのはナンセンスだし、もしそれが正当ならあんなステージも規制されてしかるべきということです。
問題は、ダブルスタンダードで恣意的な法の適用ですよ。
それを認めてしまうと、世の中すべてが恣意的な流れに乗って歯止めがきかなくなっていく。
「きもちわるいから」で法を通そうだなんて、人としても身勝手すぎますよね。
少なくとも私は、私がキモイと思う物、人を、
「子供のため」とか理屈をつけて法案化させようなんて考えません。
リスクが高すぎです。

「女にしかわからない感情」で法などというものを作ってしまっては困ります。
私が何度も言っているのは、すべての人間は法の元で平等に裁かれ、
同等の権利を有しているということです。
それを認識し、冷静で公平な意識をはぐくむことが
結局は自分自身や自分の子供を守ることにもつながるのですよ。

さて、>>385さんが言っていることは、結局は自分の感情の押しつけ。
もし女児たちが一人残らずそうであるというのなら、援助交際はこれほど隆盛にはなりません。
おおっぴらには言えない事例もたくさん知っています。
しかし、貴方のようなヒステリックな方たちが声高に
「少女というのはこう感じるもの。男に見せびらかすために見せてるんじゃない」
などと繰り返せば、そうじゃない感じ方をしている子たちは自分たちが変なのだと思って、
潜伏してしまったり、話をあわせてしまったりするでしょうね。
まあ、主眼にしたい話はロリコンについてではないので、このことは置きましょう。

>>369
あっさり同一人物だと認めてくれたとはw
あなた、頭はいいけど生き方はバカなタイプですよね、どこか憎めない。
こだわってなんてないよ。今はどんな流れになってるのかと思って覗いたら、ひとつも話が進んでないんだもん。性的嗜好と人間性は無関係って言いたいだけだと思ってたからさ。
あなた日常生活でも、散々長話した後に「で、結局何が言いたいの？」って聞かれることない？

>>390
ええ、私は何ひとつ嘘はついてませんよ。
おわかりいただければいいのですが。
ええたしかにバカだと思います。

>>386
前にも書きましたが(どのあたりに書いたかちょっと忘れた)
人が法を守り、ごく普通に生きている限り、言い訳の必要はないと思いますよ。
叩かれる方が悪い。それは典型的な「いじめっ子が先生に言い訳する理屈」でしょう。
それで収まるわけがありません。新たなスケープゴートを見つけるだけです。

>>391
嘘はつかないけど、耳に痛い意見はスルーなわけですね！
>>370前後辺りで、あなたの言いたいことは大体わかりました、意見自体にはほぼ賛成ですよ。
ただ、ここでの母親たちのロリへの拒否反応は、あなたには盲目的な憎悪に見えたかもしれませんが、至って当たり前の反応です。
別にロリばかりを批判してるわけではないです。様々な子どもをとりまく危険要素に気を配ってますよ。なんでロリだけと思ったかしらんけど被害妄想。

女児ママがロリなら、うちの女児爺はロリでしかもストーカー気質だよ。
別にいいけど、だからって小児性愛者には親近感持てないし、イコール安全だとは思えない。
心も体も性的に熟し始めてもいないような女児を性対象とすることは、やっぱり異常。例え私個人が付き合い続けてる、とても立派な人であっても、娘は近づけたくない。
リベラルの主張はなんとなくわかったけど、私は冷静に考えた結果、ロリを危険視することは止めないよ。

>>子供にとって母親は必要不可欠な存在であってロリ男は存在自体が不快で少女の心にとって有害だということ。を、
子供にとって母親は必要不可欠な存在であって喫煙者は存在自体が不快で少女にとって有害だということ。でも通りますね。

それは同じじゃないでしょう。喫煙者とロリコンと一緒に考えられるアナタはすごいね。

>>いいじゃないですか、ロリコンの母親がいても。それでかわいがっているなら。

ロリコンの母親なんているんですか？呆れます。一体どういう点でロリコンだとアナタは決め付けているの？
アナタの周りだけじゃないの？ロリコンがいるのは。

>>女がどういう気持ちでやらしい格好するかについてはいいです。それこそ男女板ででもやってください。
その手の主張は何度も聞いてて知ってますし。何もそんなに得意げにもちださなくても、て話です。

私は378さんじゃないけどアナタの言っている事があれこれオカシイので、書かせてもらいますね。
378さんは別に得意げに言ってるわけじゃないの。
これはね、アナタが、女児や女性が艶っぽい格好をしている事やさせている事に対して
「あれでいいのか、そういう格好をさせている方にも問題がある」みたいに書いた事があるから言ったのだと思いますよ。
その格好をする理由を書いたわけです。なぜ自分で言った事を忘れちゃうんですか。
それは、レイプ魔が「レイプされる方が悪い」と言っているのと同じ。

>>(それこそエロ本を子供にわかる場所においてて見られたら犯罪者。377の論理をあてはめるならエロビデオが家にある子持ちの親は犯罪者予備軍)

じゃあロリコン向けの本やビデオを家に置いてある子持ちの親も犯罪者予備軍確定ですね。

>>「きもちわるいから」で法を通そうだなんて、人としても身勝手すぎますよね。少なくとも私は、私がキモイと思う物、人を、
「子供のため」とか理屈をつけて法案化させようなんて考えません。

法案化？こんなにもロリコンよりの考えの人が法案なんて考える世の中じゃそれこそマズイですね。
気持ち悪いと思うのは、昔女児だった女性も含めて、対象者「女児」ですよ？
女児の気持ちは考えないの？女児は恐怖を感じているし気持ち悪いと思ってます。
昔女児だったので気持ちはよく分かる。私ロリコンの人に粘着された経験者なので。
380を読んでどう思いましたか？
女児に対して大切に守ってあげたいって思っているのではなかったんですか？

>>「女にしかわからない感情」で法などというものを作ってしまっては困ります。

女にしか分からないわけじゃないですよ。アナタが幼い時、怖いヒゲ面のオジサンにネチッコク見られて何かと触りたがったり、どこかで二人になりたがったり、そんな事があったらその人の立場にたって考えられるのかもしれないね。
女児だけじゃない。人として気持ちを考えて上げてください。恐怖を感じるはずですよ。

>>それを認識し、冷静で公平な意識をはぐくむことが結局は自分自身や自分の子供を守ることにもつながるのですよ。

女児本人が不愉快な事を考えてあげられないのに、それが冷静で公平な意識と言えるのかな？

>>女児たちが一人残らずそうであるというのなら、援助交際はこれほど隆盛にはなりません。

女児って中学生とかですかね？ここは育児板だし、女児と言えば小学生か幼児か赤ちゃんがほとんどの対象かと思う。
援助交際なんてする年齢の子はもっと大きいでしょう。その年齢の子を愛してもそれはロリコンなのかな？違う気がする。

>>貴方のようなヒステリックな方

385さんのドコがヒステリックなのか分からない。充分丁寧に説明してると思う。

>>「少女というのはこう感じるもの。男に見せびらかすために見せてるんじゃない」などと繰り返せば、そうじゃない感じ方をしている子たちは自分たちが変なのだと思って、
潜伏してしまったり、話をあわせてしまったりするでしょうね。

リベラルさんは、さっきの例えで恐怖を感じませんか？自分は幼くて無力なのに。

>>人が法を守り、ごく普通に生きている限り、言い訳の必要はないと思いますよ。

そうですね。リベラルさんの論理で言えば、ロリコンの人が家にビデオやロリコンの本を置いていたら犯罪者予備軍なんですよね。
そうじゃないロリコンは言い訳の必要はないってこと？
だからご都合主義と言われるんじゃないかな。

ああ疲れた。
あのね、リベラルさんの意見は理論武装でガチガチなんだけど、すぐに論点をずらすし耳の痛いことはスルーだし、オカシイよ。
リベラルさんの書いたレスって「何かオカシイなーずれてんなー」って思うんだけど、少しずつのズレがたくさんあるので、一々指摘できないんだよね。

>>394
「あれでいいのか。艶っぽい格好させてるのも問題がある」
とは書いてないと思いますが。ましてや、「それでレイプされる側に問題が」とは思いません。
思いませんが、事実として、刺激しないともかぎらない、ということですよ。
だってそうでしょう？貴方たちの規制の論理で言えば、エッチな本や少女の裸体を写した写真を見ると、
見たものを刺激し、犯罪を助長する。だからいけない」ということです。
だとしたら、たかが紙媒体、映像などよりも、生身の人間が刺激するのは想像に如くありません。
こう言ったからって、この意見が正しいと思ってるとは思わないでくださいね。
むしろ逆です。女の子自体がやらしい格好で町を歩いてても、普通の男性なら抑制が効くはずです。
抑制が効かないのは、それに必要な理性が壊れている人や精神状態がはなはだ悪い(いわゆる心神耗弱)
人だけで、性的嗜好がこうだから、というものではないのですよ。
よって、実際に心身に多大な被害を与え、児童の保護育成の観点からも罪悪であると
明白な児童ポルノ(児童との性行為を写したビデオ・写真)は撲滅すべきですが、
それ以外のものは大人の嗜好の一ジャンルとして存続するのはいっこうにかまわないはずです。
ちがいますか？ちなみに、私がそれにふれたレスは>>294ですね。
これは私は上に述べたような皮肉で書いています。前の流れで、
「女児を性的視線で見る時点でアウト」などと書いている方がいて、性的、エロスとは？
という流れがあってのものです。ちょっと切ります。

本題はここからです。
私の子供の小学校時代の友達の子が、繁華街の塾に通わせていたわけですが、
その子はわりとすらっと背が高く、ギャル風のファッションさせれば、
小学生には見えないというくらいの子でした。
あるとき、いわゆる「厚底サンダル」をはいて塾に行ったわけですが、
繁華街で見知らぬ中年男から声をかけられ、非常に怖い思いをしたと。
帰ってきて母親にそのことを話したわけですが、そのお母さんはそのときびしっと
こう言ったそうです。
「お母さんは、繁華街や町に、そういう格好で出かける人はいけないよと教えてきたでしょ。
貴方が悪いのよ。」それ以来、小学生ぽい格好で出かけることにしたそうです。
ここでもし、「声をかける方が悪い。変態親父は去勢しろ」と母親が激昂したとしましょう。
この中にも混じっている、異様に罵言をあびせてくる人、そんなような姿勢で、
はたしてそのお母さんのように冷静で的確な教育ができたでしょうか。
その女の子はその後数年経ちますが、ちょっとませてるがごく普通の快活な中学生で、
華美な世界に極度にあこがれたりすることもなく、学生生活を楽しんでいます。
大人の男性に対しても、それで不信感をもつことはなかったでしょう。
子供というのは、そのようにして、大人の世界や異性の感じ方、もろもろを肌で覚えつつ、
大人としての適正な人間関係のTPOを学んでいくものなのではないですか？
やらしい視線で見られて怖い思いをすることも、ひとつの体験ですよ。
しゃれにならない犯罪行為がおこってしまったらそれはまた別問題ですが。
しかし、歳相応の格好をしていれば、たいていは歳相応の体験にとどまるものです。
だから、子供に大人並みの華美な服装やまがいものの姿をさせることには反対です。

>>394
ロリコンと喫煙者はちょうどいい比較ではないですか？
犯罪ではないがそれこそけむたい存在と思われてる。
どんどん居場所を規制され、隔離されたりしているw
で、たとえば喫煙者の母親は喫煙者であるという面では子供に有害で、
母親であるという面では子供に必要。
ヤンキーとかでもいいんじゃないですか？
ヤンキーとロリコン、どっちが有害、みたいな。どちらもライフスタイルや
趣味嗜好ですからね。まあそれはどうでもいいとして。
>>395
ええ、もし仮に無理やりしつこくせまってくる人間がいたら怖いでしょう。
しかし、まったくその意図(いたずらや性交の意図)がなく、ただ単に遊んでいたり、
何気ない日常の中で行われているふれあいが、すべてその意図ととらえる子がいたとしたら、
それはノイローゼですよ。むしろよほど露骨なもので限り、親は子供が
「あのおじちゃんキモイ」とか悪口を言ったらたしなめるべきです。
それが教育でしょう。もちろん被害にあわないための対策は必要ですよ。
しかし、親が冷静にならないと、逆の意味で子供を追い詰めますよ。

>>397
そういうことになるから、ロリコンの定義をまずしましょうよ、
ということを言ったのですが？「もういいです」とか言ったり、
いそがしいですね。
もう一度蒸し返しますか？女子大生ブームのときは、
女子大生好きが「ロリコン」と言われてた時代もありました。
その時代その時代の都合によって、ロリコンという言葉は、
女性にとってもっとも気に障る性的嗜好をもった男性にあてられてきたというわけでしょう。
今は幼児狙いがロリコンなんですか？そうですかね。
大体、ロリというカテゴリーの中核は小学校中学年〜中学生くらいまでかと思いますよ。
そして、その外郭として、幼女好きな人や女子高生マニアみたいなのがいたりするようですが、
どちらかというとロリコンたちの中では少数派で、叩かれたりしているみたいです。
まあ、ちゃんと論議したいならやはり定義をすべきですよ。

ちなみにこれも何度も言いますが、児童の性的被害が多いのは小学生高学年〜高校生ですよ。
もし、児童の性的被害のデータを見る機会があったら気をつけてくださいね。
そして、幼児にとってもっとも多い被害は親や近親者による暴行・虐待です。

>>398
私の論理で言えば、単純所持は犯罪ではないですよ。
虐待に関する項目を皮肉って言ってるだけですが？
パチンコで換金したら違法ですが、だからといってその人は犯罪者ではないでしょう、普通はね。
ちゃんと読んでください。どうしても貴方は思い込みから抜け出せないようですね。
あくまで、単純所持を取り上げて犯罪者呼ばわりした人物への反論のためにあげたのみです。

あのー、少しずつのズレは仕方ないのでは？
貴方とはちがう人間ですしね。
貴方の主張のたのみが「母親はみんなそう思ってる。だから貴方はおかしい」
とかそううところに行き着きますが、
前にも書きましたがマイノリティだからその主張が正しくないわけではないですよ。
犯罪者を減らすためには孤立化を防ぎ、地域で取り込む。
この試みはカナダ等でも実証されている有効なものです。
なぜか、まったくあなた方は興味をしめさず、それをロリコン擁護などと
とんちんかんな曲解をくりかえしていますが、そういうのを見ていると、
本当に犯罪を減らしたいと思ってんのかな？といぶかしくすら思うほどですよ。

>>378に答えてませんでしたっけ。ほんとはこれに一番返信したかったのです。
えーーとですね。前段に関しては別のレスへの返信で書いてるのと重なるのでいいですかね。
ただ、思い込みはやめてくださいね。

後段ですが
>自然界でメスがオスを選びに選んで子孫を残そうとするのが当たり前であるように
>女がロリコンを嫌い、いい男を厳選して子孫を残そうとする真っ当な過程において、
>ロリコン男の存在価値はいったい何でしょうね？

これは、子供を持った親として最低な価値観だと私は思います。
では貴方はホームレスの人を見て、「あれはオスとして能力のないおちこぼれだよ。
早く死ねばいいのに。」と子供に教えるのですか？
障害者の子供を悪し様に言う書き込みもよく目にしますが、
彼らは「いい男を厳選して子孫を残す」とい理屈から言うと「存在価値がない」
のかもしれませんが、子供に「やつらはとっとと死ねばいい」と言うのですか？
いや、子供には言わない、とおっしゃるのでしょうか。
しかし、皆さん絶賛の>>380さんの言うことをあてはめて考えれば、子供は大人が考えるよりも
ずっと敏感に感じ取れるものなのでしょう？だったら、貴方の中にあるそのゲスなナチズム優性思想は、
知らず知らずに子供に伝わってますよ。そして、差別主義者に育ってしまいます。
できるなら、そのような考えは捨ててほしいものです。

私たちは人間ですよ。自然界を模範にしたいのなら、
それこそオスはより若く元気なメスを選びたがる、ということになり、
ロリコン趣味を正当化させてしまいますねw笑ってしまいます。
他人の理性を信じることができない人間は、実は自分自身の理性に不安感があるのです。
それの投影が、ロリコンへの憎悪や恐怖となるのですよ。
これは心理学で実証されていることなのですが、
ある暴力的な、よからぬ映像を被験者に見せる。
すると多くの人が「自分は影響は受けないが、影響を受けて暴力をふるう人がいるだろう」と感じる。
つぎにとてもいい道徳的な話を見せます。すると、
「自分はとても感動し感銘を受けた。私のように感じてくれる人が多いとうれしい」
しかしこれはどちらも幻想なのですね。

寝ろ。

>>405
自然界の動物のオスが若いメスを選びたがるといっても、
まだ生殖能力のないような子供としか言いようの無いメスを選ぶことはないですよね。。
違いますかね？

うちの猫は子猫のうちに襲われて妊娠しましたよ。
まだ出産は無理なので堕胎しましたが。
人間だったら小学3〜4年かなあ、と医師は言ってました。
生理がきたら生殖能力があるとは言いませんが、
その前後からオスをひきつけるさまざまな肉体的心理的変化が生じることはわかると思います。
かといって人間は動物ではないのですから、
魅力を感じたから即セックス、と短絡はしませんよね。
それが人間の理性でしょう？
まあ、>>378さんも勇み足というか口をすべらせただけと思うので、
これ以上追求はしますまい。

ロリコン野郎必死だなwww
世の中の人間がロリコンに偏見を持って
ロリコン野郎は皆市ねと思うようになっても
困るのはロリコン野郎だけだなwww

>>404
まぁまぁ、そう興奮しないで。ちょっと落ち着いてものを考えましょうねｗ
ロリもここまで叩かれないのに、と私が書いた事をなぜ
ホームレスや障害者に「死ねばいい」と言うのか？とまで話を飛躍させるのかしら。
死ねばいいなんて考えもしなかった。でもあなたは考えたのですね。怖いですね。やっぱり危険人物な気がしますね。
でもまぁ、そんなに必死に反論なさってまでもどうしてもご自分を正当化したいわけですよね。

こんな所で母親相手にロリコンマンセー意見をいくら述べても、母親には反感を買うだけで
誰もあなたを理解しないし、ロリコンを認めることもありえないのだから、
せめて大人しくしていればいいのに、と言ってあげた訳ですが、
多分ここでみんなにかまってもらって、自分の理論を披露することに酔っているのでしょうから
何を言っても無駄と言うことですね。

子供を差別主義に育てられるとリベラル君にとって余程都合がお悪いようですが、
現実問題として、
知らない男（もしくは知っている男でも）付いていかない、話しかけられたら逃げなさい等と
警戒心を教えるのはどこの家庭でも当然やっている事ですね。
挙動不審者や、見も知らぬ男に対しても無警戒な子供ばかりになって欲しいのかも知れませんが
それは無理ですね。
またそういう世の中にしたのは盗撮や連れまわし等、ロリ趣味のある大人が多いせいであって
あなたが憂えて攻撃すべきなのはそういうロリコン趣味の大人に対してであるべきですよ。
矛先を間違えて（もしくはわざと攻撃の対象を捻じ曲げて）いるのは間違いなくあなたの方です。
だから>>398さんはじめ、ここの母親はあなたの論点がズレて感じられるのです。
まるでドン・キホーテのようですね。
子供を狙った犯罪を撲滅してから、ロリの存在価値を認めて下さいとお願いしてはどうでしょうね？

子猫と言えども性的に成熟していればﾌｪﾛﾓﾝを出すだろうし、それは人間においても同じ。
ロリコン男が若いメスを選びたがるのは、なるほどそういう事なのでしょう。
昔は15才で嫁に行ったものですから、無理もない言い分だと思います。
ただし、少女の側に受け入れる気持ちがない場合は全くロリコン男の存在価値はなく、有害だと言い切って良いですよね？
自然界ではほとんどの場合メスがオスを選ぶものなので。
あ、でもあなたは女や子供が何をどう感じようがどうでも良いのでしたかね？

>>400
冷静で的確な模範解答例。
「そう、怖い思いをしたわね、もう大丈夫よ。ちゃんと話してくれてありがとう。
あなたは何も悪くないわよ。でも、世の中には悪い人がいるから気をつけなければいけないの、あなたは目立ったから狙われたのかもしれないわ、前から言ってる通り、塾に行く時は派手な服装で行くのはやめなさいね。」
ただ服装が派手って女の子と触法エロオヤジを、同じ土俵にあげて、どっちが悪いとか、どっちも悪いとか言うなんて間違ってるよ。
怖い思いして帰ってきた娘に、自分が悪かったんだなんて罪悪感もたせる必要なし。そんなこと繰り返したら、もっと大人に報告するべき事が起きても、怒られるからって隠すようになるよ。

ツヅキ
最近はサイズ80でも大人が着られるようなデザイン普通にあるよ。何着ようが着せようが自由。
そんなことより遅い時間に子どもだけで出歩かせることの方がよっぽど問題だ。
それに服装が派手じゃなくても、おとなしそう、人なつこくて隙がある、場合によっては１人でいるってだけで狙われるしね。
娘が成長して少しずつ社会に出て行ったら、大人の男性から気持ち悪い目で見られたりイヤな怖い思いするのは、完全には避けられないって思うけど、できればそんな経験させたくないし、それも経験で、勉強になった、なんて歓迎できないよ。おかしい。
ロリ被害にあわなくても適正な人間関係学べます。

>>410
話をそらさないでいだきたい。
私が言っているのは
>自然界でメスがオスを選びに選んで子孫を残そうとするのが当たり前であるように
>女がロリコンを嫌い、いい男を厳選して子孫を残そうとする真っ当な過程において、
>ロリコン男の存在価値はいったい何でしょうね？
の部分ですよ。それこそロリコンはすべてブサでモテなくて女が怖い無能でなければ
都合が悪いかのように決めつけているのは貴方でしょう。
そして、「存在価値」とすら貴方は言ってるんですよ。
およそすべての国民の生存権が認められているこの国で、それこそ憲法に反逆する暴論できないですか。
だからこそ、では、「メスにえらばれない」「いい子孫が残せない遺伝子」というレッテルのついた人物は、
存在価値がないのか。存在価値がないとは言ってないとか屁理屈はごねないでくださいね。
前文を読めばそう言ってるのは明確ですよね。
私がここで何を思いこれを書いているかはともかくとして、
貴方のその文から「論破するのに酔っている」私を我慢できずに絡みつづける貴方の心理が逆に見えてきますが。
しかし、何を思ってとかここで誰にとか、そんなことばかりにこだわる人ですね。
人の親として自分の意見を述べているのに、何が問題なのでしょうかね。

>>411
>>挙動不審者や、見も知らぬ男に対しても無警戒な子供ばかりになって欲しいのかも知れませんが
またもや妄想ですか。困ったものです。
>>またそういう世の中にしたのは盗撮や連れまわし等、ロリ趣味のある大人が多いせいであって
ちがいますね。拉致連れ去りは昔の方がはるかに多かったし(まあ大体全ての犯罪は、昔の方が多いのですが)
カメコの盗撮全盛期は80年代くらいでは？
盗撮に関しては、ネットの普及とプライバシー等の問題が絡んで顕在化、
連れ去りは報道量の過剰さにこそあります。
最近では、「子供を襲えば一番世間が騒ぐ」とばかり、犯罪を犯して名をあげようとするバカが、
意図的に子供を襲うケースすらあり、適正なボリュームの報道にとどめるべきだと思います。
攻撃すべきどうのこうのについては、ロリコンたちの掲示板等をのぞいてみると、
そういった事件が起きる度、犯人への怒りや自罰的発言が目立ちますね。
私がわざわざ論陣を張るまでもなく、むしろ「おまえがやったんじゃないからそこまで思うな」
と諌めたくなったりするほどです。それと比べると、だいぶ虐待に対する母親たちの意識はちがいますかね。
いや、この点は母親が正しいと思いますよ。自分がやってないんだから、自罰する必要はないですよね。w
なので、ロリコンたちにこそ言え、これはまったく意味がないかなと思います。
ちょっと切ります。

つづきで>>411
矛先が母親、というのもまったく貴方(たち)の思い込みですよ。
あくまで「ロリコンは犯罪をなくしてからほざけ」などの一方的極論に対して、
では逆に虐待をなくしてから・・ということになりますね、という筋論を言ってるまで。
私がそう思ってると思い込むのは貴方の浅い読み取りが原因です。
しかし、子供の身近にいて影響力の強い親や教師たるもの、
自分自身の嫌悪感や好悪感を垂れ流しにしたり、社会の仕組みや物事の意味がわからずに、
闇雲な短絡論・極論を平気で口にすることはつつしむべきだと思います。
そのことについてはくりかえしうったえているんですが。
物事を批判し、よそ様を悪し様に語るときは、きちんとした知識と見識、
そして節度が求められて当たり前です。だから、
>子供を差別主義に育てられるとリベラル君にとって余程都合がお悪いようですが
と貴方は言いますが、差別主義がいいわけがないでしょう。
普通はそうだと思いますが？都合がいいとか悪いとかいう話ではありませんよ。
犯罪者に対する正義感や怒りは過剰に持ち合わせていても、
自分自身の内面に対する正義感はないのですか？
「知らない人についてっちゃいけませんよ？」
同じ言葉を言ったとしても、偏見と憎悪に満ちた母親が言うのと、慈悲と冷静さをいだく母親の言とでは、
子供への伝わり方は天地のちがいがあるでしょう。と私は思います。

>>412
私には貴方の「模範解答」は、頭でっかちで説得力のないものに思えます。
さしずめ、ネット友達がそんな相談をして、そう答えるのなら「いい回答」
として通る類のものでしょう。
「貴方が悪い」と言い切れるのは親だけですよ。
親がそれを言わないから、無礼でわきまえのない子供が増え、そしてその子達への不満がたまるのです。
そして社会がギスギスする。言い切れる親と子供の信頼関係こそ、大事なものでしょう？
そんなにくどくどと子供に言ってもわかんないですよ。
「貴方が悪い」もちろん、その親の資質、人格が問われる言葉ではあります。
そんな格好をしてうろうろしている子を見て欲情する大人だけではありません。
眉をひそめている大人も大勢いるはずです。そうしたトータルを観、
そして子供が社会人として自立したときのことを思えば「貴方が悪い」
ときっぱり言えるはずです。

さて、現役女子高生である姪に聞いてみました。
「例えば25歳男性が女子高生に興味持っていたらどう思う？」と。
答えは「25歳ならその人の彼女がたまたま17歳でもまぁ問題ないと思うけど、
＜女子高生＞自体に興味があるのならアウト！ｷﾓｲ」との事。
ちなみに、相手が中学生なら無条件でアウトだそうで、小学生なら言わずもがなですね。
女子高生、女子中学生、小学生女子、そういうカテゴリー自体に興味を持つ男は、
彼女らを一個の人間としてではなく、モノとして見ている。そういう印象を与えるらしく、嫌悪感を持たせるようです。
＞やらしい視線で見られて怖い思いをすることも、ひとつの体験ですよ
こんな事を平気で書く位ですから、あなたはまさに女の子の気持ちなどはどうでもいいと思っているものとみなしますが。

私達が大切に育てている娘に対して、「少女」もしくは「幼女」という名前を冠して萌を感じるロリコン男の何が悪いか、
ロリコンという名を冠して少女愛趣味の男性を迫害しようとしていると思い込んで憤っているリベラルになら
それが示す意味は解かりますね？
ロリコン男は、母親はもちろん、女子高生にさえも軽蔑され、気味悪がられ、嫌われていますよ。
ちなみに、姪はオタク文化にはかなり寛容な方ですがね。
例え、お金欲しさに体を売る少女がいたとしても、
彼女らでさえも間違いなく自分を買う大人を軽蔑し、内心馬鹿にしながらお金の計算だけをしている事でしょうね。
（自分がしている事については考えないのが若さ故の過ちと言えましょうが）
リベラルが賢明ならもうわかるでしょう？
若いメスを選びたがるような男を、少女はけっして尊敬しないし、ゆえに少女に選ばれる事はないんですよ。
残念ですね。
同じ25歳男性でも、少女などに興味を持たない大人の男性なら、強い憧れを持って少女に愛される事もありうるのに。

やはりここでもロリコン男の存在意義は見出せませんでしたね。
だから>>378でもいった通り、ロリコンを語って理解を求めようなどとせず、
ロリコン男は日陰で大人しくしていますのでそっとしておいて下さいと言って引っ込んだ方が叩かれませんよ。

ロリコン男の存在価値はない。
でも、ロリ趣味は持つなと言っても持ってしまうもの。
ならば、せめて自分を恥じつつ、ひっそり社会の影に隠れて生きたら良いのでは？
そういう部分をしっかり包み隠して、
全ての女性に嫌悪感を抱かせず、
一社会人として真っ当に暮らしている分にはだれも叩きませんよ。
例え少女に嘲られつつ買春しようと、その結果逮捕されようとね。

ここまで書いてもまた何か書いてくるんでしょうねｗ
負けず嫌いなようだから。

>女子高生、女子中学生、小学生女子、そういうカテゴリー自体に興味を持つ男は、
>彼女らを一個の人間としてではなく、モノとして見ている。そういう印象を与えるらしく、嫌悪感を持たせるようです。

私もその点まったく同意です。それは愛とか恋ではなくフェチですからね。
当然、巨乳好きだとかもキモイですね。パーツへの偏愛は私には理解できません。
しかし、それずがとうしてその後につながるのか、まったく脈略がないのでせっかくの同意も台無しです。

少女や幼女に萌えるのは萌えるのはキモイとか、勝手に内実を知らずにレッテル貼ってるのは貴方でしょう？
幼女はどうのとか、私は一切自発的には出していませんし、ロリコンさん、ショタコンさんも、
ホモやレズ同様、少女(少年)とみれば必ず欲情する。というようなジャンル萌えも人は少数派です。
ここでも貴方の勝手な思い込みがありますね。
くだらない一般論を若い子に振る前に、自分が攻撃したいと思う対象を調べるくらいはすべきかと？

で？
結局何が言いたいのかな？

>>419
貴方はもう少し文章に脈略をもたせる努力すべきでしょう。
私を叩きたい一心で、思いつくまま書き連ねるのはかまいませんが、
「しっかりつつみかくして一社会人としてまっとうに暮らしているなら誰も叩かない」
のあとの「例え少女に嘲られつつ買春しようと、その結果逮捕されようとね。 」
こうなってしまったら、一般人でもなければつつみかくしてもいませんがらw
何なんですか、そのしっちゃかめっちゃかな理屈は。
だから私がつっこんでるんですよ。わかんない人ですね。

>>421
はい。私の書いた文章を10回読み返しましょう。

論点ズレまくりで解からないから聞いているのですが？ｗ

というのも酷ですね。
では、頭に血が上ったJ9l9qQIQさんのために説明してあげましょう。
ロリコンというのは、何も本人がロリコンというのではなく、
もとからある概念に自らあてはめてしまうか、
他者が勝手にそうレッテルを貼ってしまうかのどちらかです。
何度も書きますが、女子大生ブームのときは女子大生といちゃいちゃしている男が
「ロリコン」といわれたのです。つまり、
ジャンルや世代を設定しているのは外部であって本人ではないのです。
もちろん中には、女子小学生とかいうカテゴリーに欲情する人もいるようです。
しかしそれは、一般の男性にOLフェチがいたり、女性に白衣フェチがいたりというのと同様。
少数派です。貴方たちが勝手にロリコンというレッテルを貼って、そしてロリコンはジャンル萌えだときめつける。
完全に自閉自足の病的論理展開ですね。
私はロリコンの限定した展開には、けっこう辟易なのですが。
無知が多いのはいいとして、吸収しようという人がほとんどいない。
まともに論理で反論すらできない。

>>424
ズレまくりなのは貴方ですよ。
何しろ、自分自身が提示した命題を、自らぶちこわしてるんですからね。
なかなかできる芸当ではありません。
嘘だと思うなら、貴方の>>418-419を読み返してごらんなさい。
>>418ではジャンル萌えはキモい、という話から突然ロリコンに話がすりかわります。
>>419はすでに指摘しましたね(^^

人気者の子役みたいなソープ嬢のいる風俗がいっぱいあったらいいかもねww
ロリがいなくならないならそうでもして
私たちの子が標的にならないようにしてもらいたいね。
児童ポルノ禁止とやらも逆効果でないの？
条件付きででも認めないと。

ああ、もしかしたら、
アンチロリコンというジャンル萌え(燃え)はキモイという話かな。
なら納得ですが。だんだん私怨化してきてる人もいそうで。w
せっかくの掲示板なのだから、もっとこう、
熱くかつニュートラルにいけないものですかね。

>>425
いや、だからさ、君自身が何を言いたいのかって聞いてるの。

>>429
何についてのどのことについてですか？
そんなアバウトな・・・酔っ払いみたいな絡み方しないでくださいよ。

ここに隔離される前にそもそも女の子スレに何しに来ていたかと聞いているのですが？

よくおぼえていませんが、何かレスしたくなる書き込みがあったのでしょう。
それ以外の何ものでもないです。とことんそこにこだわる人ですね。
ちょっとキモイな・・・(^^;

そろそろ眠いので風呂に入ります。

キモくておおいにけっこう。お互い様。もう来ないでね。

俺は男だけど、きもいロリコン相手にするなってw
2ちゃんねるにいるキモロリは100%に近いくらいアニオタばかり

深夜に幼女向けアニメを流してる日本のテレビ局はマジにまずいって

いったい、誰をターゲットに放送してんのよ
キモロリを養成しているマスコミは死んだ方がええ

つか、初めて聞いたのにことこんそこにこだわるとか書かれちゃったよ。
ま、いいかｗ

そうなんですか？
前にも女児スレのがどうのとか書き込んでた人がいて・・・
私が書き込んだのなんてほんのちょっとの期間なのですが、
ずいぶんとインパクト残したのですね。
それか誰かと勘違いしてるか。
せっかくだからこのスレ限定のハンドルでもつけたらどうでしょ。

>>435
深夜に幼女向け？流してましたっけ。
幼児・幼女向けは普通に朝とか夕方にやってると思いますよ。
アニメごときで「ｷﾓﾛﾘ」が養成されてしまうなら、
エロい格好した少女はその百倍養成してるでしょうね。
だからそういうくだらない決めつけはよしましょうって。
徹底的にキモくて憎むべき存在じゃなければゆるさないぞ、
みたいな執念を感じますな。

>>434
お断りします。
私と関わりたくないなら、
貴方がそうすればいいのです。
別に貴方のことなんか追いかけませんから。

スレ違い話さんざ引っ張るの良くない。リベラルは巣に帰れ

つーか、リベラルとやらは
2ちゃんみたいな糞キチガイ野郎が集まる所でずーっと熱弁ふるって
勝った負けたやって虚しくならんか？w
俺はなる

そのエネルギーを何かの発電に使えねえかなあ
とにかく、どんなジャンルでも気持ち悪いだけの頭でっかちのキモ野郎は人類平和の為に死んだらええというのは
間違ってない理論やな

勝った負けたなんてやってるつもりはないですよ。
2ちゃんねるも私はあまり利用しないので、
そこまで糞キチガイが集まるところという意識はないのですが。
皆さん頭は硬いし知識も乏しいですが、まじめな人たちじゃないですか。

ﾌﾟｗ

私はもうすでにロリコン関連の話は詮無いかなと思ってるんで、
むしろ親の教育とかそちらに話題をシフトしようとしてるのですが、
そうすると「母親を叩くな」とかわーわーいうロリコン叩きがしつこくて・・・

母親叩きの方が板に則ってますよね。
育児板なのですから・・・

つｽﾚ違い

>>417
頭でっかちくどくど説得力ないですかｗ子どもを暴力から守るプログラムの受け売りなんだけどね。
自分の言葉でゆっくり伝えたら園児でも理解できるよ。
子ども同士の喧嘩とかなら、それはあんたが悪いってよく言うけどさ。娘が怯えてる時くらい丁寧に対応してあげようよ。
あなたは悪くない、正しいってことこそ、親しか言い切れなくない？
まぁ、反省すべき点はあっても、悪いのは明らかにオッサンの方だから、女の子悪くない。
若者のファッションを大人が眉をひそめて見るのは世の常。それでもけしからんって言うなら、そんなん買い与えた、その知人に言いなよ。
ついでに母娘でギャル服楽しむのはいいけど、靴だけは発育妨げない、年齢に合ったもの買ってあげるよう言っておいて。小学生に厚底アブネ、ミュールもな

たしかにそうですね。
多分オシャレ服として普段昼間出かけるときとかのために買ったのかもしれないです。
この冬は、ヒールの高いブーツを子供がはいてるのが目立ち、ちょっとそれはよくないんじゃ？
と思いました。

暴力から守るプログラム、ろくなもんじゃないですね。w
あなたは悪くない、という甘い言葉はむしろ下心のあるやつがよく使いますって。w
その子の資質にもよるでしょうけど、概しておませではねっかえり、
活発なタイプはガンと言う人がいないとだめですよ。

>>447はリベラルです。
そろそろハンドル消しますよ。

>446
子供もいない
自分が社会の弱者ゆえに女に恨みをもっていて
2ちゃんの片隅で細々と生きて
生きてる感覚を実感している孤独な
頭でっかちなだけで全然頭良くないサイコキラー野郎に
マジレスしても意味ないぞえ

リベラルは考え方が古いっていうか、感覚が古いんだと思うよ。
今の親たちだって、もっと気楽にのびのび子育てしたいと思うよ。でも、安全な場所がなさすぎて、神経質にならざるを得ない。結局は親が守ってやるしかないって結論だし、娘なら尚更。
犯罪数は減ってても、犯罪が凶悪化してるからだろうね。

>>449
どうしてもそう思いたいならそう思っててかまいませんよ。
他にもスレはいっぱいあるんだからどうぞスルーでw

>>450
古い新しいというよりも、子供は基本的には不自由な思いをさせて育てるべきだと思うんですよ。
何か、今の親って子供時代をパラダイスのようにして彩ってやらないとのちのちかわいそう、
とか思ってるふしないですか？
子供があれほしいこれ買ってと言っても、むやみに与えず、大人がもっとえばればいいと思うのです。
そうすれば、子供は早く大人になりたいとがんばると思うんですよね。
子供のままでいたいという子どもが多い気がします。それは、子供の方が自由で贅沢できるから。
そういう社会は、あまりまっとうな社会とはいえないと思います。
古いですかね。古い新しいの問題ではないと思いますが。

寝ますかね

>452
おまえは自分のこれからについて
真剣に考えた方がええんとちゃうかw

もう新学期始まってるんだから子供の相手してやれよ（笑）

子供って蹴っ飛ばしたりして苛めてると何故か馴付いてくるよなｗ
苛められて嬉しいのかな？

スルースルー

リベラルさん、なぜコテ外すの？
ちょっと正直言います。リベラルさんは言葉遣いも丁寧で、何となく好感持てます。
ロリコンについて言っている内容はちょっと頂けないけどね。
リベラルさんは子育てや子供の安全とかに物凄く興味があるんでしょうね。
私はハッキリ言うと、子供が被害者の犯罪についてやその防犯については今まで全く興味なかったのです。
他岸の火事みたいなね。でも、このスレ見て意識が変わったよ。

>>451ｵﾊﾖ
パラダイスにってのは周りにはいないな。
友達みたいな関係になりたいとか言って、変に子どもに媚びてる親には、親は親だろ、ビシッと物事の善悪くらい教育しろや、とか思う。
大人がもっとえばればいいってのは思うよ。
でもそれより、関係が希薄な親子の方が多いし目につくよ。もっと関心持って、かまって話をきいてあげたり、叱ったりほめたりさ…愛情に飢えてる子多いよ。
リベラルは、変態さん含めた色んな価値観の人たちがひしめき合う、雑多な社会の中に子どもを放り出して、もまれて育ったらいいって言ってる気がして、それは古いっていうか、現状に則してないなって思ったまでさ。

ﾂﾂﾞｷ
大人になりたくないって言う子どもは、大人の世界がいい所に見えないんだと思う、周りの大人も幸せそうにしてないんだと思う。
不自由な思いか、なんか父親的発想だね。

>>457
リベラルはスレ違いの粘着荒らしだからスルー推奨。
本当の意味で子供の安全に興味があるのではなくて、少年犯罪自体にものすごく興味津々なだけだよｗ
ここのスレに添った話にリベラルを使うとすれば
男女板住人のくせに育児板に遠征して張り付き、しつこく粘着。青臭いロリコンマンセー意見を綿々と書き連ね
どんな屁理屈をこねても絶対に自分を正当化しようとする男尊女卑思想臭プンプンな厨
こんなﾔﾂを育てた親の顔が見たいし、育てるのはさぞかし大変だったろうなということと
こんなﾔﾂのどこが「純粋」なのかしらね？ﾌﾟってことくらいかなｗ
ロリコン、少女買春、痴漢、いたずら目的の誘拐、無差別殺人、家庭内暴力、ﾋｷﾆｰﾄ、親殺しｅｔｃ
男児はしっかり厳しく躾けないと、リベラルのようになるから気をつけないといけないねってことでＦＡで良いのでは？

夜になったらまた来るんだろうなｗこれだから昼夜逆転のﾋｷﾆｰﾄは…
余程親が甘やかし過ぎなんだろうね

　　 　 l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
　　　　|　　　|　u　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　|　　　|　　　　　ヽ　 　 　 /　　 　 　 |　　ああ〜
　　 　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　|
...　　　|　　　|　　 　 　 　 ヽ　 /　　　　　　 |　　男の子〜
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. 　 　 |　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 J 　 |　　　 男の子〜
..　　　|　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　ミ 　　　＼　　　　　　　　　　 ＿＿ 　､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞﾚ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　Ｊ　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　γ -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ
　　　　　| 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'　　　　　　　　,、　 ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, ヽ
　　　 /　、　　|　　　　　 / ∪､`ｰ　　　　　7!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 入　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　　　　 　（｀wi|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　ゥ・・・ゥﾝ・・・・　
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ　　 　°,,,　　,　￣/..へ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　　　　　　　 〜　'''ノ.　_ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´

1980年代前期は、少年愛者(含むロリコン)たちにとって黄金期であった。
法案や条例に厳しく締めつけられた現在と違い、雑誌にも写真集にも
発毛前後のいたいけな男の子たちのまばゆい裸身がザラに見られたのだ。
それこそ天下の紀伊国屋書店の店頭に無毛のオチンチン写真が並んでいたりしたのだよ。
今は未成年を裸にすることは御法度だが、あの頃は親の承諾さえ得られれば取り敢えずＯＫだったらしい。
おおらかな時代だったのだねｗ
そして少年愛者のための専門誌もあった。といっても商業誌とミニコミ誌の中間みたいな存在だったけれど。
その名も『少年』マンマのタイトルやないけっ！という声も聞こえてきそうだが、こういうものはストレートなほうがいいのだよ。
変に凝ってしまうよりは全然マシってものである。
いやー懐かしいねぇ。考えるだけでなんか胸と股間が熱くなってしまうよ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・。
高校からの帰り、ふと入った本屋の棚でブリーフ姿の小学生ふたりが屈託のない笑顔を浮かべている表紙を発見したときの衝撃は、20年以上も経った今でも鮮明に覚えている。2.000円という定価は、
当時の自分にとっては天文学的数字に感じられたものの、まぁオカズに使った回数から考えるとそれほど高くはなかったかもね。
そういえば数年前の児童ポルノ法案可決直前、2丁目の某ショップが『少年』バックナンバーの放出セールをしたんだけれど
(可決後は売れなくなっちゃうからね)、そのバーゲン棚の前にどっかと陣取り、脱税のシッポを掴もうとするマルサのごとき形相で
一冊一冊吟味している男の子(高校生くらいのかなりの美少年!!!)がいた。『少年』を物色する“少年愛者”の少年――。
なんだか早口言葉みたいだがｗ
そんなコを見かけたのである。「わざわざ本とか買わなくても、鏡で自分でも見てりゃいーじゃん」
と思わず心の中でツッコミを入れてしまったが、ま、そんなこたぁ大きなお世話だわな、とすぐに反省致しました。
人の性的嗜好というものはいやはや世界の七不思議をはるかに上回る謎なのである。

>>454
相手してるほうだと思いますよ。ただもう中産ですからね
>>457
いや、もう大体ロリコン関連の話は終わったのかな、と・・・
「ロリコン擁護」はハンドルつけろと言われたのでつけただけなので。
まあ別につけたままにしてもいいんですけどね。
防犯については、子供という人格形成の途上にある存在に対してですから、
最近行われている闇雲に恐怖心と不信感を煽り、
しかも効果があまりあがらない手法にはどうしても反対せざるをえないのです。
防犯とセットで、子供の情操にも目配りできていないと、と。
たとえば幼児の見ている時間帯に子供の防犯についてがなりたてるのもおかしいです。
時間帯を大人が主に見る時間にすべきだと思いますね。
そういう配慮がまったくないので、何か叩いて騒いで楽しんでるだけなんじゃないか、
とすら思ってしまうこともあるのですよ。

>>458
なるほど。
ただ、最近のリスカブームとか、あるいは「透明な自分」と表現した酒鬼薔薇事件、
あるいは小学女児が幼児をマンションから突き落とした、なんていう事件を見ていると、
今の子達は、無菌状態というかつるっとして手ごたえのないこの社会で、
生身の生き様をさらけ出しながら生きる人間にふれる機会もほとんどなく、
よって人間の本能とか本音とかどろどろしたものとどう対峙していいか、
肉体を有する自分自身をすら、扱いかねているような気がするんです。
それでもまだ足りない、もっともっと無菌にして被害がゼロにならなきゃ気がすまない、
というようなこだわりは、ちょっと異常な気がするのですよね。
愛が足りない子が多いのは同意です。だから夜回り先生みたいな人が、
あれほど慕われるのでしょう。

>>460
男女板住人のくせにって・・・ほとんど男女板なんて見てませんよ。
たまにリンクが貼られてそのスレを見たりはしますが。
よくわかりませんが、貴方こそ、男児を虐待したりしてそうで怖いです。
まあ、多分子供はいないのでしょうけど。

>466
おまえの方がメディアを薄っぺらく読んでる中学生以下の受け売り中年野郎にしか見えないが

中3の子がいるって…
おまえの文からは全然リアリティが見えんのだが

それと2ちゃんはよく知らんとか言っときながら
ばりばりカキコは2ちゃん風なんだよな
書き方・表現総てがw

俺は同じ男だから
女は騙せても、おまえがどういう奴か男の中でどの位置づけにいるか良く解るから
出来るだけ嘘書かないように

>>467
そんなこと言われても当ってないしなー・・・(^^;
2ちゃん風？たとえばどのへんがですかね。
>>467が2ちゃん以外見てないのでは？

薄っぺらいかどうかはまあ貴方の評価なので、
そうなのかなと思います。
できればカッカせずにご教示ください^^

ロリコン、少女買春、痴漢、いたずら目的の誘拐、無差別殺人、家庭内暴力、ﾋｷﾆｰﾄ、親殺しｅｔｃ
男児はしっかり厳しく躾けないと、リベラルのようになるから気をつけないといけないねってことでＦＡで良いのでは？

厳しすぎて歪むってのもありそうでﾑｽﾞｶｼｽ

>470
それリベラルやろw

ケースバイケースですよね。
ただこういうことは昔から言われてて。
男の子に男らしく、とはっぱかけるのと、女の子に女らしく、と制御をかけのは、
実は男の子の精神は脆くて優しく、女の子の精神はふてぶてしくて攻撃的だと。
だから、そういう性質を緩和してちょうどいいのだと。
男の子をかこいこんでかばいすぎるとひきこもりになってしまう危険があり、
女の子を放置しているとひねて野良猫のようになってしまうとも言われてますね。
男の子はどんどん励ましてどんどん外の世界にふれさせてやり、あまり細かいことは言わない。
女子は「守られている」という安心感を与え、その中でうるさいくらいにしつけをする。
まあこれはとある私立学校の教育方針の受け売りですが。

>>471
常に気にかけていただきありがとうございます^^

受け売りはやめて

おまえのリアリティある意見を少し書いてくれ

おまえみたいなキチガイ、2ちゃんに多いよな
皆似てるので個性が無い
どいつも良く解らん文章だけの理論武装してやがるw

リベラルは自分がどんな育ち方したのかを晒すのが一番ここの母親のためになりそうだｗ
反面教師にするからｗ

OvとsSは私への個人攻撃ではなく、スレタイまたは板に則って、
実のある発言をお願いします。
たまには受け売りもいいじゃないんですか？
「そうなのかなあ」なんて思ったし。

OvさんもsSさんも、質問にすら答えないしなあ・・・
それこそ似てるんですけど(^^;

リベラルはスレ違いの粘着荒らしだからスルー推奨ｗ

リベラルって人も基地外なのねｗ
タイプは少し違うけど基地外と嫌われ者ってところは私と同じだわね。
男の子は厳しくしたほうがいいのかしら？？
犯罪に手をそげたり人の迷惑になるようなことをしなければ別にいいわ。
元気で優しい子になってくれるだけでそれでいいのよ。

リベラルのロリ話は終わりですか。女児ママはロリに対して偏見と誤解が強くて、ロリばかりを目の敵にしてるってのは、女児ママに対しての偏見と誤解だとわかってもらえましたか。

>>645
リスカって身近な問題として捉えて考えたことないんだけど、そんなに多いの？
愛情不足だけが原因だとは思わないけど、親子関係がしっかりしてたらそこまでは行かないと思うんだけど、どうなんでしょ?
無菌、被害０、これは例えばやっぱりロリですかね？

645間違い>>465
性的なこととか、下手に大人が隠すから、偏った情報ばかりが子どもに行ったりするね。
なのに、小さいうちから、大人の理屈を理解する、物わかりのいい子であることが求められたり。子どもらしい子どもが減ってる。
色んな人との触れ合い不足はあるだろね、人間関係の失敗体験、成功体験。相手の気持ちを考えられない、想像力の欠如とかよく言われてるけど。

（私はリベラル氏とは、話をもって行きたい方向が違います）
>>480
　私が >>386 で書いたことを見て、
　　「 そういう人もいるのか 」
とわかってくださるなら、私も
　「オタクばかりを目の敵にしてるってのは、女児ママに対しての
　　偏見と誤解だ」
…ということを理解しましょう。

いや終わりかはわかんないですけど。
偏見と誤解が強いとは思いますよ。
何ていうのか、相手を糾弾するときは、
きちんとその相手を調べるべきだと思います。
それは社会人としての常識、姿勢でしょう？

リスカは多いです。特に思春期の女子に多いんです。
>無菌、被害０、これはやっぱりロリですかね？
というのはちょっと意味がわかんないんですけど・・・

他スレに書き込んでたので名前が・・・
すいません。>>483=私です。

>>481
今の子供の傾向として、横のつながりには異常に敏感だが、
縦のつながりはまた異様に軽視しているというのも、
やはり育て方が大きいんじゃないかな、と。
これもまた、特に女の子にその傾向は顕著なようです。
縦横両方があって、はじめて社会人として成り立っていくと思うのですが。
想像力というのは、個人差があるのでそれを今の子は足りない、と決めつける官僚目線も問題ありかと思いますが、
想像力が自分自身と自分の身の回りだけに限定されてしまっていて、そこで濃縮されているというの傾向はあるでしょうね。

リベラル、もう自演はやめろw

何でおまえの文章は全部似てんだ

どれのことですか？
自演なんかしてないんですけど・・・

何かぐだぐだになる流れですね、これ・・・
そういう邪推するところからして、昨日のID、sSとOv、今のfDuは同じ人と見ていいんでしょうかね

>>482
もともとそんな人がほとんどだって、みんなわかってるから大丈夫。でも気持ち悪いの、ごめんね。遠目で見守ってね。
>>483
自分の解釈に自信がないから、生き様さらしてる生身の人間と、なんの被害なのか、どんな菌か。具体例おくれ。つるっとして手応えのないってのも、似たようなこと聞くけど、感覚としてわかんない

>>489
　＞でも気持ち悪いの、ごめんね。

　ああ、いいですよ。
　それどころか「もともとそんな人がほとんどだってわかってる」なら完璧ですね。

　私は事実と違うことを言いふらす事が許せないだけ。
　感じ方は、自由ですから。

リベラルとりあえずsageたら？
>>485
人間関係での想像力は、苦手な子でも、親が丁寧に指導?したら養えると思うんだけどな、まぁ、それ以前に、親が世の中には色んな人がいて色んな価値観があるってことを認められる人でないとダメかもね。
近い関係で凝縮か、すごいそうだと思うし、すごいやな感じだね。
縦の関係ってのは難しい課題だね。

>>489
「きもちわるいねー」と噂してるくらいならまあいいのですが・・・
それを法案化してご機嫌取ろうとする政治家がいますからね。
ただ、「きもちわるいねー」も、子供のいる場であまり聞かせない方がいいと思います。
ネガティブな感情は子供にすぐ浸透しますから・・・

つるっとしてる、というのは、たとえば一昔前ならば日本の大部分の生活は、
家にあるのは外風呂でなければ銭湯、誰もが裸をさらし、身を寄せ合うようにして
生きてました。私の子供のころでも、癖のある大人がもっと大勢いて、
しかもそれを大人たちは許容しながら生きてた気がします。
動物や昆虫をいたぶって殺したりばらしたり、そういう経験も今は否定されるし、
そもそもそういう野獣や昆虫そのものが希少。
兄弟は当然いっしょに風呂にはいりますし、子供たちはそこで異性の子供の裸も自然にふれてましたし。
私は中学生や高校生の男の子ともよく話すんですが、
「女の子のあそこの実物を、一度でいいから見たい」とか言うんですよね。
それで仰天してしまうんですが、中年ではなくて若年の性犯罪の大半は、
そういう好奇心とか隠蔽されたものをみたいという興味から来てると思うんです。
といって、そういう好奇心は全面的に否定していいものではなく、男子の好奇心というのは、
大きなことを言えば人類を進化させる原動力ですから。
これ以上こういう隠蔽された社会を助長してはならないと思うんですけど。

>>491
sageのがいいですか？
どうも性質的にsageが息苦しく･･･

>>491
リベラルはスレ違いの粘着荒らしだからスルー推奨ｗ

ｓａｇｅないのはａｇｅ荒らしばかりしている証拠
ここでこいつがやりたいことは結局これ
　　　　↓
444 リベラル 2006/04/08(土) 00:33:09 ID:9uU3flJ0
母親叩きの方が板に則ってますよね。
育児板なのですから・・・

＞ロリコン、少女買春、痴漢、いたずら目的の誘拐、無差別殺人、家庭内暴力、ﾋｷﾆｰﾄ、親殺しｅｔｃ
自分に都合が悪いこれらには触れず、リスカと少女売春、にばかり話を持っていき
＞やはり育て方が大きいんじゃないかな、と。 これもまた、特に女の子にその傾向は顕著なようです
と女の子叩きしたがるのがいかにもでしょｗｗ
余程女の子にコンプレックスがあるんだろうね。

こいつに共感するﾔﾂなんかみんな自演。
女にとってロリコン男に誤解も偏見もない。
ただ存在自体がｷﾓｲだけだよね。

テレビＣＭを見ていても、生き生きと楽しそうに人生を謳歌しているような可愛い女の子ばかり。
これからの時代、女の子の方がお気楽で生きて行きやすいだろうね。
男は大変だ。
生まれたからには跡取らないといけないし、親の老後見るのも墓を守るのも当然と思われてるし。
しっかり稼いで妻子と両親養わないといけないからね。
稼ぎが悪い男なんか、ダメ男の烙印押されるしね。

>>492
聞いておいて返事が遅くてごめんι
ところで、リベラルの文はどうしてこんなに論点が散らばるの？ｗ
よく知らない他人のことを気持ち悪いと言うなんて、育児以前に、人間性の問題だと思うよ。
でも、子どもに知らない人にはとにかく気をつけなさいとは言う。言いたくないけど、最近なんて知ってる人でも安心できない。
外風呂がどんなのかすらわからない。そんな幼少時代を過ごしたら、今の環境は無菌に思えるだろね。
パソコン１台あったらなんでも見れて知れる現代は、隠蔽してるようでできてないおかしな状況だと思わない？だったら正しい知識を近くの大人が与えてあげるべき。
情報の規制と教育（情操も性も）のバランスが悪いと思う。

ﾂﾂﾞｷ
男子中高生は、実物ﾏｿｺ見た後は、１度でいいからヤリたいって言うはずｗ
「気持ちはわかるけどお前らには早い」
で、たまにはセックスのリスクから妊娠・出産話しまで、保健体育の教材にはないような、実体験も入った生々しい話しでもしてやったらいいと思うんだけど、少々乱暴かな？

児童ポルノ所持が犯罪にならない国は138カ国、ネット児童ポルノを取り締まる法律がない国は122カ国――
4月6日に公表された調査報告書により明らかになった。
この調査は、児童失踪・児童虐待国際センター（ICMEC）が国際刑事警察機構（ICPO）と協力してICPO加盟国
184カ国を対象に行ったもの。
児童ポルノを刑事罰の対象とする法律の有無、コンピュータやインターネットを介した児童ポルノ配布を犯罪と
しているかどうか、ISPに児童ポルノ容疑の通報義務があるかどうかなどを調べた。
それによると、138カ国では児童ポルノの所持が犯罪ではなく、122カ国ではコンピュータやインターネットを介した
児童ポルノ配信を具体的に対象とする法律がなかった。
十分に包括的な法整備がなされていると判断された国家は、オーストラリア、ベルギー、フランス、南アフリカ、
米国の5カ国だけだったという。
ICMECの推奨基準に準拠していると判断されたのは英国やドイツ、イタリア、カナダなど22カ国だった。
記事引用元：http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/08/news001.html

男性産婦人科医どうのこうの、というスレが面白くて読んでましたw
>>494-495
何かわかった気がします。
貴方が男女板住人なのですね。
前にも書きましたが、
私は男女板は書き込みしたことすらありません。
なので、お門違いの私怨はよしにして、どうぞ男女板にお帰りください。
私が言いたいことは、貴方の推測ほど単純稚拙ではありませんし。

>>496
>よく知らない他人のことを気持ち悪いと言うなんて、育児以前に、人間性の問題だと思うよ。
まったく同意です。しかしまあ人間は聖人君子ではありませんから、
たまには人を貶したり、誰かの(何かの)せいにしたくなるときもあるでしょう。
でもせめて子供の前では極力やめるとか、できうるなら、親としてふさわしい寛容で落ち着いた姿勢を保つべきだろうなあ、と。
パソコンをはじめ情報ツールが異常に発達して、人も法もそれに対応しきれていない、
というのは今の時代の状況でしょう。
だからこそ、かつては「スナップ」「風景写真」で通ったものが、それではすまなくなってるとかいう問題もありますね。
田沼武能の写真も、今若手の写真家がやろうとしたらつかまりかねない。
ただ、逆にだからこそ、異物や危険を排除していく方向ではなく、
取り込んで無化していく方向に進んでいくのがいいんじゃないかなと思うのですよ。
今の環境が無菌とは思えませんが、無菌にしていこうとする志向はありますよね。
細かいところをあげるとまた、論点が散らばると言われるのであえてあげませんが、
具体例はたくさんあげられますよ。

>>499
男女板住人じゃないけどさ、
女の過保護社会ってのは今や社会問題だよ。
精神科の仕事に関わってるけど歪んだ男女共同参画社会政策の推進がかなりの男性の鬱患者を作り出してるのは事実だよ。
未婚の母が胸を張って生きれる社会はやはり異常だと思う。

そんな世の中だから自分はこの世に出来ないことのない、女の子が欲しかった。

結局男の子だったけど、どう育てていいものか悩むよ、今の社会の状態だとね。

またageてしまった。すみません、いつもはもう少しおおらかな場所によくいくもので。
つづきで、情報をきちんと与えてあげるべき、と考える>>496さんのような方が多いと心強いですね。
性教育は、性教育そのものの教え方がズレていて、体の仕組みとかそういうことよりも、
その年代の子達が直面するのは内面から起こってもやもやとした情欲とか性欲とかいうものなのでしょう。
そこから説き起こしていくのが筋じゃないかな？と思います。
男子中高生の話はですね、「だから女児の性器をやつらに見せてやれ」
ということを言ってるのではないですw
ではなくて、子供のうちに異性の体を目の当たりにしたりする機会が激減していて、
そのまま思春期を迎える子が多いということです。そして突然、大人の問題に直面しなきゃいけない。
男児も女児も、突然大人になるわけではなく、好奇心からくるいたずらじみた性戯をちょくちょくくりかえしつつ、
大人になっていくものなのではないでしょうか？
それがいけないというのなら、未開民族や昔の武家のように、
大人になる儀式=イニシエーションを体験させ、強烈な意識変革を促すか。
そのどちらかしかないと思うのです。でも、むしろそちらの方が非現実的ですよね。
だから、貴方が言う「少々乱暴な話」は私はむしろ賛成します。

>>501
そうかもしれませんね。
私が思うに、男の子のニートが増えているのは、労働することによって得られる見返りが、
あまりにも過小だからではないでしょうか。
三億円事件以降、サラリーマンの給与は手渡しではなく振込みになったわけですが、
そのことによって失われた父親の労働に対する家族の感謝という、家族の基本となる権威が失われた気がします。
すると、男の子としては、いくら働いても女や子供に搾取されるんなら、子供のままで生きていたい、
と思うのはごく自然な感覚ではないでしょうか。
むしろそれでもけなげにがんばっている男の子を見ていると、涙ぐましくなりますね。
貴方のおたくが男の子なら、お父さんのことをもちあげてあげるといいと思いますよ。
働くというのはいいことなんだ、という価値観が、自然にはぐくまれると思います。

僕には姉と妹がいます
家族は祖父母と両親の計7人家族でした
母はいつも僕を愛してくれて、僕と目が会うとにこっと笑ってくれてたし
祖父母にも父親にも僕は一番可愛がられて育ちました
姉も妹も中学位から万引き等問題行動が多く
僕は良い子だったのでますます可愛がられていましたが
高校三年の頃、父が出た大学を目指したかったのですが
僕には無理だったのでレベルを落として受験する事になった頃から
少しずつ僕の人生の歯車が歪み始めました
２ちゃんねるに書き込みをしてストレス発散するようになったのもその頃からです
姉や妹のようなダメ女を叩かないと自分が保てなかったからです
志望校のレベルを落とした事について両親は何も言わなかったけれど
僕はプライドが傷つき姉や妹のようにダメな子扱いされるような気がして不安だったものです
そんな事もあってせっかく入った学校も行かなくなり
今は引きこもり生活になっていますが
僕は家庭内で一番可愛がられていたのだからこのままで良いと思っています

偽が出るならトリップつけますか

日付が変わるのを待ってなりすますとは、
陰険ですね。

リベラルには是非とも、父親になって欲しい！！

図星指されて慌ててやんのｗｗｗｗｗ

僕には姉と妹がいます
家族は祖父母と両親の計7人家族でした
母はいつも僕を愛してくれて、僕と目が会うとにこっと笑ってくれてたし
祖父母にも父親にも僕は一番可愛がられて育ちました
姉も妹も中学位から万引き等問題行動が多く
僕は良い子だったのでますます可愛がられていましたが
高校三年の頃、父が出た大学を目指したかったのですが
僕には無理だったのでレベルを落として受験する事になった頃から
少しずつ僕の人生の歯車が歪み始めました
２ちゃんねるに書き込みをしてストレス発散するようになったのもその頃からです
姉や妹のようなダメ女を叩かないと自分が保てなかったからです
志望校のレベルを落とした事について両親は何も言わなかったけれど
僕はプライドが傷つき姉や妹のようにダメな子扱いされるような気がして不安だったものです
そんな事もあってせっかく入った学校も行かなくなり
今は引きこもり生活になっていますが
僕は家庭内で一番可愛がられていたのだからこのままで良いと思っています

>>507
もう親ですんで・・・
>>508
みみっちい満足感ですね^^

リベラル
501で自演すんなよ
コピペして同じ時間に長文連続して書いて
「ほら、こんな時間差では同人物がこんな長文書けないでしょ」
と演技すんのよせ

前もやってたし
それで自分にレスすんのもやめろ
ほんとキチガイやな

おまえ書き込まないでいてみろ
このスレ全然伸びないからw
おまえが来る何分だけで一気に伸びるんだよ
この自演野郎

自演の癖に何で文体変えないんだが
おかしな野郎w

大丈夫ですか？何か貴方の精神状態が心配になってきました・・・
そんなに追い詰めてましたか？

自分にレスすんのやめろとは
俺にレスすんなって意味じゃなくて
おまえが二人分演じて自分にレスすんじゃねえ
って意味や

解ったかキチガイw

なーんかそのプロフィール見た事あるなー。
現実逃避してた受験生、いたよね。
なんか誰か思い出すと思ったら
確かにおなじ論調だね。
わかりやすいわW

>>500
私が言いたいのも無化なのかな、有害とされるものを大人が隠そうとしても子どもは覗き見るし、有害な物の存在が消えるわけじゃないんだから、
何を見ても動じない?正しい心を育てることを優先させた方がいいんじゃないか、ってことなんだ。
まあ、当り前なんだけど、なんか順番がおかしい気がして。
子どもたちがテレビの真似して友達をいじめたから、その番組の放送をやめさせよう、じゃなくて、他人を傷つけたらいけないってことをよおく教えるのが先だと思うし、
殺人を犯した子が残虐なゲームを好んでしてたからって、子どもが手にできないように規制を強めろ、じゃなくて命の大切さを改めて教えるべきだし。
いじめの芽になるからって小学校であだ名が禁止とか、なんか聞いてて心がひんやりしたよ。
親が子どもが目にしてるものをできるだけ把握して、文句つけたり時には取り上げることも大事だし、こりゃあんまりだってものもあるから法的な規制するように批判の声をあげることも必要なんだとは思うけど。。

無菌化志向の具体例、あげたいようなので、どうぞ、なんか愚痴だね、これ。ｗ

>>502
ageたいなら止めない、いぢめられるのはリベラルだから♪

昔のいい面が戻ってきたらいいけどね。
子どもたちは社会で必要な力を自然に身に着けてたんだろうね。
今は足りない分は親が家庭で意識的にサポートしてくしかないのかな。

でも、一緒にお風呂に入るくらいじゃ、女の子の性器って見えないと思うんだけど、
リベラルいたずらじみた性戯をちょくちょくって一体何やってたの？？

リベラルなんで逃げたの？ｗ
また土日になったら来るかなｗｗ

リベラルの目的は女だけがいるスレで女達と会話する事やから

俺がこのスレに来る事によって嫌になったの

リベラルはロリ叩きを叩きたかっただけで、別に教育について語りたくはなかったのでは？

ロリなんか叩かれて当然なのに、なんでそれを叩きたいのかわからんｗ
仮にも人の親だと自称しているﾔｼがさｗ

あー、自分が熱く語っちゃったからですかね。
なんか体よくおっぱらっちゃったみたいで…
リベラルファンだったみなさんごめんなさいｗ

隔離スレではあるけど、元々スレ違い荒らしだったからねー
ひとまず一件落着！

定期age

一人目男の子、
二人目女の子希望だったけど、

やった〜!!!女児誕生!!
うれすぃ、うれすぃーーーーー！

男の子も可愛いけど、
女の子のふわふわ、超かわゆい。

ほんと、こりゃ人生楽しくなったね。
女児は出産したほうがいいよ。

一部の田舎を除くと女の子ブームだよね。
私も女の子がいい・・・・・はぁ>>524が死ぬほど羨ましい・・・・早く20ｗいかないかなあ

男児には、女に搾取されない価値観を教え込まないと、一生奴隷に終わるよ。
稼ぎを全部女に握られて、少しでも気に入らなければ、
子供から財産やら根こそぎ奪い取るのが女だからね。
高収入だけどそんな理由で結婚しない男増えてるね。

>>524
＞ほんと、こりゃ人生楽しくなったね。

ｵﾒﾃﾞﾄｳ。ほんとに嬉しそう。
私の友達に、男児のみ母が４人いて
皆女の子欲しがってるんだけど
次も男だったら、と思うと怖くてもう産めないって言ってる。

男の子供はロシアンルーレットの弾やんw

もしくは坊主めくり。

やっぱ産むなら女の子がいいな☆

でもやっぱりどちらも欲しいってのが本音だよね。
女の子ブームって言っても女の子ばかりってのは
激しくｲﾔだし。
男女ひとりずつ産めれば一人前だよね☆

女の子だけでもいいや。
男の子だけなのはいや。

文学＆哲学の世界のおいても　男の子>>koerarenaikabe>>女児　なのは周知の事実です＞＜

稲垣足穂「anal erotikは原始エロスであり、万人共通、広く老若男女にわたりいかなる形をも取りうる。
homosexualityの複雑多岐は実はこれに基付いている。
そしてその最も純粋なるパターンが「少年愛」であると云う他ない」

プラトン「高次の性愛への道は少年への真の愛情を通して開けている」

コクトー「神さま、ぼくをお許し下さい。そしてぼくを、理解して下さい。
あなたは、なんでもわかっていらっしゃる。あなたは、すべてのものを望み、すべてを作り給うた。
肉体を、セックスを、彼を、空を、そして美少年のヒアキントスを愛し、彼を花へと変えた太陽を」

>>531
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 　男の子、欲しくないよ。
男児持ちのお宅に遊びに行くと、益々強くそう思う。
幸運にも女の子だけでﾎﾝﾄ良かったと思う今日この頃。

中高生スレに行こうとして間違えてきてしまったので記念カキコ。
3人目の男の子を産んで15年たちました。
去年子宮取っちゃったので、もう間違っても女の子を産むことはできませんw
女の子欲しくてたまらなかったこともあるし
「男の子いらない」なんて言われると、そうじゃないとわかっていても
自分の息子を全否定されたようで悲しかったり、腹立たしかったことある。
でももうこの年（って言ってもまだ40前半なんだけど）になると
子供達もだけど、子育て真っ最中のお母さん達もかわいく見えちゃう。
男の子だ、女の子だなんてことで勝った負けたと言ってるのも微笑ましい。
みんな子育て頑張って！いい子に育ててください、女の子も男の子も。

あ〜なんかババ臭いwww

あーあったかいカキコありがとうございます…
なんだか後頭部から胸のあたりにかけてほわ〜んとなりますた(´ー｀)
素敵なママさん…

つーか、知人にも男の子だけのママさんは何人かいるが、
みんな普通にいいお母さんで幸せそうだよ。
ここの女女言ってる人たちが異常。

>ここの女女言ってる人たちが異常。


2chで「ｱﾃｸｼ勝ち組よ〜」っていちいち書かなきゃならない位
さみしい方々なんだお(´ー｀)
私も男の子だけのﾏﾏや男女混合、女の子だけのﾏﾏさん
色々友達いるけど悩みも幸せも人それぞれだよ。

釣りって言葉も知らないの？ばかみたいｗ

２ちゃん語で威張って恥ずかしい。

ほら、簡単に2人釣れたお(´ー｀) ﾉｼ

>>540
威張ってってｗネタスレにマジレスしている人がいるから嘲笑っただけなのにｗ
あ、いやでも、バトルしたいだけの人だったんなら邪魔してごめんねー

子供に対する性的搾取を否とも思わない管理人の運営するサイト
http://magical.peewee.jp/futaba/u-15/imgboard.htm

男の子だけの母親ってみんなサバサバしていて付き合いやすいよ。細かいことにいちいち
こだわらないし・・。そんなに、グループ作らないし、私はいろいろ見てきたけどそう思う。

そうそう、うちのトメや姉のトメ見ててもそう思う
付き合いやすいかどうかは別だけどw
友達グループもいなくて世界が狭いから息子や嫁に粘着しててウザい
嫁を娘代わりにしようとするけど嫁にはれっきとした実母がいるから
変な対抗意識燃やしちゃってさらにウザい

男の子が欲しかったので男の子ママが超羨ましいが
実際よその男の子と遊ぶと、すごく元気なので（個人差あるけど）
私の憧れは苦労を考えない机上の空論かなと思う