■【上流階層】二極化社会は現実【下流階層】 ■２

鬼女板でもあっという間にパート2に。
親が高学歴（勝ち組）→親が高収入（勝ち組）→豊富な教育資金→子供も高学歴→高収入
親が低学歴（負け組）→親が低収入（負け組）→教育資金無し→子供も低学歴→低収入
のループができている。

（鬼女板より）
＠そのループの外にいる人には当然豊かさが享受されない。
＠「貧乏スパイラルから脱出するには教育しかないんだ」
というビートたけしのお母さんの言葉がズシっとくるよ。

年収８００万以下　→下流階層
年収８００万〜３０００万迄→中流階層
年収３０００万以上（貯蓄1億以上）→上流階層

また、日本社会の家庭の２４％弱がなんと貯蓄額０円！！！
アメリカ同様、日本も上流階層が資産のほとんどを占め、中流階層が一気に下流階層に流れ込んだという。
さてお宅はいかが？ どのループ内？ループ外？

＊銀行が出した中流層が上の表。
＊また銀行がターゲットとする資産家層が年収3000万円以上（1億以上の貯蓄を持つ）ということ。

◎参照・姉妹スレ◎

♪♪♪　生活保護で育児・２　♪♪♪
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1140962232/

ε貧乏＊育児ε（゜ε゜）3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1138241066/

【お金持ち限定】ikuziヒルズ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1136808661/

金持ちのママが嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1136839230/

＊＊＊今、話題になってる二極化についての解説＊＊＊
日本の平均所得を地域関係なく出して中流層が圧倒的に少なくなった。
しかも今までの中流層の40％が下流層の所得に傾れ込んだと言う。
>>1で書かれてる上流所得、中流所得が激減し、
下流所得層が激増している。

尚且つ、上流所得層・中流所得層（少数）ＶＳ下流層（圧倒的多数）
の年収格差が開く一方なのが話題になっている。
上流所得層が問題になってるのでなく
中流所得層と呼ばれていた人たちが下流所得層に大幅に傾れ込み
しかもその下流所得層から抜けられない様相を呈している。
これが国会でも取り上げられている。

前スレ

【上流階層】二極化社会は現実＠育児板【下流階層】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1139073371/

(ﾟ�听)ｲﾗﾈって言われてたのに…

いるよ。
最近、国会でも取り上げられてるじゃん。

でもドキュ層は、
もう下流層でももっと下のほうなんだろうな。
ナマポ受けてる連中とか。

>>6
そういうDQN層は関係ないって言い放ててるうちはいいけど、自分がそうなる
ことはなくても、100万世帯も受給してて（高齢者世帯が多いとはいえ）、
他にも母子扶養手当受給件数、課税最低限以下、年金未納など、どんどん
率が増えてる現状。
自分は子どもの教育もちゃんとやり、それなりの稼ぎもあり、ちゃんと
やってると言っていても、国力の低下に拍車がかかっているので、
知らず知らずに落ちて行くかもしれないといういやな雰囲気があるね。

生保受給者とか学費補助受給者は、時々困窮層とかアンダークラスって言われてるよ。
刑務所や施設・収容所に入ってる人とかと同じくくり。

w
自称上流のﾈﾀｽﾚ

晒しあげ

>>1
以前首都圏郊外の金融関係に勤めていたけど、
都心の50代ではそのランク付けでいいかもしれないけど、
子育て世代の全国平均では8割くらいが下流だよ。
30歳前半勤務医ですら下流。

やっぱり育児板は年齢層から年収700万円位は
先々上がる可能性高いから中流層700万円位からってとこでしょうね。

>11
それくらいが、実感できる範囲ですね・・・。

貧困でもいいから
子供の躾けだけはきちんとやって欲しい

やつら幼児から暴力的で小学生になれば群れて暴れて嘘ついて

埋め

年収600も行かないような下流層はこんなスレ
目障りでしょうがないだろうね。
ナマポで育児とか喜んで得してるって感じてる
馬鹿ども。
恥を知れ！
おまえらは心配しなくてもずっと底辺のループだよ。

下流層が必死なのが笑える
痛々しい。

910 ：名無しの心子知らず ：2006/03/03(金) 15:44:51 ID:tcSBo8QD
次スレいらないよね？
育児関係ないし


911 ：名無しの心子知らず ：2006/03/03(金) 16:03:47 ID:zJgaliRy
私はイラネに一票。
だって、>>1の定義に限りなく疑問があるもんw


912 ：名無しの心子知らず ：2006/03/03(金) 16:41:20 ID:EHKg5pAS

確かに、基準がお金だけで、ｽﾚの内容を見てると学歴厨ばかり。
次ｽﾚは不要。


913 ：名無しの心子知らず ：2006/03/03(金) 18:13:53 ID:tcSBo8QD
そうそう
育児板に来てまで「ウチは上流」って、、、
ストレス解消よそでやればいいのに

埋め



育児板の住人て低レベルなんだな

自称上流層がスレ維持の為、必死に下流層を煽ってる件ｗ

うちは中流層だけど
今日も二極化の新刊出てたし
育児板にあっても問題提起スレとしてあってもいいと思う。
今日見た新刊、大前研一さんだっけ？間違ってたらごめん
の本でミドルロウアー、中流層の下の下について書かれた本のようだった。
買うまではしなかったけでちょっと内容には興味ある。
上でも書いてる人がいたけど中流層だと思ってたらしらないうちに
下流からそれよりもっと下の下流層の生活保護を受ける立場までは
そう遠くない気がする。

中流以上年収７００万以上はますます富んでいき
下流層と、もっと下の下流層間の開きがますます顕著になる。

なんか収入中流層でもそこから落ちないために全てにおいてうかうかしてられないと思う。

うちもいちを中流層になるけど日本は世界第５位に貧富のさが激しいんだそうです
一位はもちろん米。

ループしたら申し訳ないけど、700万円育児期で中流はないでしょう？
私立小学校に一人行かせるには、最低年収1200万円くらい。
2人なら、1700〜2000は欲しいところ。
一般的な感覚としては、中学から私立へ行かせる家庭が中の下かな。
中の上なら、家の掃除はメイドさんか外注業者。
上流だと、通いにしろ、住み込みにしろ、お手伝いさんと運転手がいるクラス。
実際、子どもの学校の家庭は、ほとんど複数の使用人がいると思う。

うちは年収2000万円で中学は公立ですが下流なのでしょうか？

>>21
まあ、それが本来の「中流」の定義に近いだろね。
昔「御者、料理人、小間使い等３人以上の使用人がいて、
教養のある層」が本当の「中流」だって習った記憶が。

>>21
成績を例にとれば
90点以上と30点以下は問題外なわけよ。
従来平均60点あたりで団子になってた層が
今、頑張って70点台に近い子と平均なら良いやと50点台で満足してる子に分離していってる
50点台は現状に満足しきってるからいずれ30点以下になる危険がある、これは大問題だ。
って話じゃないかい？

>>23
そそ、昔のミドルクラスは使用人が何人かいるのが普通だった。
今は・・うちは収入こそ中流そうだがそんなのはやはり無理。
現代の中流層って昔ながらの意味の「ミドルクラス」とはちょっと違う。
「贅沢はできないけれど、生活には困らない」ってレベル。

>>21>>23>>25
ネタ？
それとも戦前生まれの方たちですか？
昔っていつの話なんでしょうかｗ

そういえばぼう作家のかなーり前のエッセイで
「一億層中流などと言われているが、好きな絵を好きなように
買うことが出来て、文庫本なんか買わなくても良くて〜〜（略」
そこまでいって初めて中流の下っ端に手が届いたようなもの、
と書いていた。その作家は超有名でそうとう資産もあるだろうに、
「ウチなんか下流の下流の下流だ！」と吐き捨てていたな

貧乏は輪廻する。
カエルの子はカエルのように、貧乏の子とは遊ばせたくないですね、
考え方も貧乏ですし、話が合わないし
僻みが多くてね〜〜〜。　スシＯ−とかの話されても

>>26
少なくとも母親の実家にはお手伝いさん・運転手はいたよ
運転手といっても家で雇ったものではなくて会社がつけてくれた
んだと思うけど。
祖母の育った家ともなると何人もの使用人がいたとか。

それに比べるとうちは・・。どんどん生活レベルが下がってきてるような。
こういう人はとても多いと思う。
戦前は大手のサラリーマンや医者というだけで農民とかなり違う生活
だったらしいよ　

>>26は前スレのコレッ


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
934:03/06(月) 18:10 2f057HP+
929
1はほとんどそのまま既女板のコピペ・・。

933
なんか新スレ、変なのが沸いてる。
中流には女中さんや子守？がいるはずだから
今の中流は中流じゃないんだと。ｗ
下流収入帯の上に頭も悪いのかな？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝



よく言うよｗ

わかりやすく言うと年収1000〜2000の現代中流層では
贅沢はできないって事です。何度も出てる話だけど、税負担感、
手当てなし・・etc色々考えると一番損かもね

昔は人件費が安かったという事情もあるけどね。
母の実家は、いつでも住み込みのお手伝いさんが二人はいたし、
祖父は会社の運転手さん付き。
祖母の実家は裕福な士族で、幼稚園にはばあやさんと一緒に通ったそうだ。

で、学歴はあるが貧乏な国立大教授の父と結婚し、まさに「下流」の
収入で、やりくしするはめになった母。
私たちは夫婦二人で稼いで、やっと1100−1200万。
子供を小学校から私立にやったんで、いつもけっこうぴーぴーしてる。
もう一人ほしかったけど、二人私立は無理だと思ってあきらめた。

「中流」だなんて全然思えない。

>>32
親、その親・・・と見てると上の方がかなり豊かな感じがするんだよね。
ある一定以上の層だと。

でも、>>32さんの場合は共働きでその年収なら、中流層には入らないと思う
もし仕事止めたら生活かなりきつくないですか？
>>32さんだったらもっと収入ある人との結婚もできたと思うけど、お見合い
ではないから・・などが理由かな？
現代ではお見合いではなく自由恋愛（大正的な言い方だｗ）結婚が多いから
生活レベルが落ちる、というのはあるよね。
うちもお見合いではないけど。

私は自分で仕事したい人間だったので、相手の年収はあまり気にしませんでした。
親も「若いうちに、いいお家にお嫁にいったほうが」と考えなかったので
気がつけば、お見合い市場ではかなり敬遠される条件（経歴＆年齢）に……ｗ

夫の年収だけだと、おっしゃる通りかなりきついですね。
これでも一応、一部上場企業の管理職なんですよ（苦笑）
まあメーカーのエンジニアなんてこんなもんです。
子供の学校は、姉妹で同じ学校に（それも三人とか四人とか）
通わせていらっしゃる方が多いので、「すごいなあ」と思ってしまいます。

>>32
その感覚だと、うちは旦那の父方下流の上（旧制中学卒→旦那の父宮廷）
旦那の母方中流の下、自分の父方下流の上（同上）母方中流の中（女中あり私立女子校）
で、専業主婦で旦那は３０代後半年収８００万弱（税引き前）。
これは下流なんでしょうね…

あのね、昔は使用人やらお手伝いやらって
お給金支払ってたわけではないの。
口減らしや見習いなどとして置いて貰うから、
中流家庭では小さな部屋があれば可能でしょ。
質素なお食事だけで良い訳。
○○財閥でなくても普通だったでしょ。
今は社会のシステムが違うのだから、、、
中流から税金絞り取り、保護世帯に回す
福祉政策で平等主義にしたのだけれど。

下流階層のシンボル的存在といえば喫煙者だね。

山持ちはどこに入るの?　農地改革でそれまでかなり
裕福だった層がきびしいことになったらしいじゃない。
でも山持ちはそのままだったから、現在も山を持っている
家は存在するでしょ。特に地方に。
もちろんウチは持っている訳ないからその収入がどんなものなのか
分からないけれど。

うーん、今の都会の中流層だと、
運転手は仕事先が持ってくれて朝晩送り迎えしてくれて、
お手伝いは、掃除が外注の会社に週2−3回で、
ベビーシッターとフィリピンメイドを其々週2回って感じかな。
ホームパーティーをやるときはケータリングで。
うちのお向かいさんが本物の上流だけど、住込み1人、通い1人、運転手。
玄関周りの草取りが嫌いだというので、沸騰し立てのヤカンのお湯を雑草に撒いてるツワモノお手伝いばあやさん。

>>38
相続で分割されちゃってるし、大したことないらしいよ
>>39
すげー妄想ｗんな余裕ないよ

ま、妄想って思う人は妄想しててください。周りはみんなこんな感じ。
旦那が40過ぎれは、運転手くらい付く。
フィリピンメイドさん、1200〜2000円/hです。
知人友人と1人のメイドさんをシェアしてます。そうすれば彼女はフルに働ける。
下の子が小さいんで、昼間の外出の時、シッターさんに見てもらうし、
下の子の体調の悪い時は、私が看病して、上の子の習い事にシッターさんが付き添います。
これって、私の周りではごく普通ですよ。おそらく都心の中流の中だと思います。

最近はお抱え運転手つきの会社は少ないと思う。

うちの会社の社長は誰でも知っている人物だけど、それでも専用の運転手は
いません。ほかの役員とシェアして使っています。

以前は家のマンションで朝お迎えの黒塗りの車を良く見かけたけど、最近は
めっきり減りましたよ。

シッターさんは別に中流じゃなくても利用するでしょ。

子供の時、東南アジアにいたけど、現地のメイドさんは手グセが
悪かった。やはりもしメイドを使うなら日本人がいいよ。
ま、でも実際子供が2人以上いる場合は誰かしら雇わないとかなりキツイとは思う。
それでも頑張ってる人がいるというけど、今の女性は無理を強いられすぎかもね。

。。。所謂、会社、に雇われているレベルでは、
専用の運転手は付かないし、年収も低いはずです。

シッターを定期的に利用できるのはやっぱり中流以上では？
最低2時間で6000円〜なので、多い月は15万円近くになります。

日本に来ているフィリピンメイドさんの中には
きちんとメイドの専門教育を受けているプロフェッショナルな人も多いですので
信頼できる人も多いですよ。
主人の仕事先からの紹介です。非常に気持ちよく働いてくれるプロです。
日本人の中途半端な人より、ずっとビジネスライクで、使いやすいです。

祖父の代まではお抱えの運転手さんがいて、離れに住んで、
運転してないときは暇なので庭に芋植えて育ててたりしたけど
うちの親の代ではお抱えの運転手はいないっす。

>>41
日本国内でフィリピンメイド？
有色外人を下級労働に使うのは今や日本でも一般化してるんだね。

>>44
共働き家庭は、普通に利用していますよ。
妻の収入の半分くらいがシッター代になっても、将来への投資と
思って割り切っています。

うちも夫婦で年収が1000万に満たない時に、シッター代が年間
100万超えていました。

>>46
きちんとライセンスを取って、ビザありで来ているプロです。
もともと、日本に居る西洋人（外交官・外資系企業）のメイドとして
日本に来ている人たちですが、もちろん日本人の家のメイドもしてくれます。
ただし、指示などの会話は英語に限るので、使える家庭は少ないかもしれません。
麻布ナショナルや、田園調布DENENの掲示板に、常時フィリピンメイドの広告がありますよ。

ダスキンとフィリピンメイドさんどっちが安いんだろう。
フィリピンメイドさんのほうが安いならうちの親にも教えてあげたいけど、
でもなにしろ世代が世代だから「フィリピン人は…」と警戒しそう。

他のことならともかく、子供預ける時にフィリピンメイドさんが
英語しかできないってのは怖くないですか？
子供に何かあって、救急隊員が英語わからずフィリピンメイドが説明していることが
わからなかったら…。

私の住んでいる国でも、ベビーシッターだの家事だのは
有色人種の移民系にお金払ってやってもらうことが多いけど
ベビーシッターだけは流石にフランス語しゃべれない人には頼まない。

>>50
フィリピン人メイドに子どもは預けません。
掃除、洗濯、アイロン、料理、といった、家内外の雑用のみです。

子どもを任せるのは、シッターさんにだけです。

フィリピーナのメイドさんは、現行法では不法就労者だから、
２ｃｈといえど、あまり書き込まない方が・・・。

お手伝いさんは日本人だっていっぱいいるし（日本人だと高いのかな？）、
フィリピン人が都心のスタンダードとは思えないけど。

（夜の商売を行っている人たちは何故ＯＫかというと、
本来芸能人として興業ピザでやってきているのです。
仮に留学中のアルバイトだとしたら、「フルで働く」って
いうのはどうかと。）

>>51
日本語が読めないのでは家事もいちいち教えるのが大変そう…。
洗剤などの説明書きはいちいち英語で翻訳してシールで貼っておくのですか？

大使館のメイドさんは大使館の職員だと思うよ。
やはり日本人の家で働くのは違法。

というより、子供もいるのに、家庭内にわざわざ
日本語も話せない不法就労の外国人を雇うとは勇気ある…。

この前ＥＬＬＥに載ってた記事思い出した。
イタリアでは今共働き家庭が多いのに、保育園不足&シッターの手が足りないので
不法労働者をシッター代わりに雇う家庭が増えてるんだけど、イタリア語も
ろくに話せない人達らしく、子供達に変ななまりがつく、とかで
問題になってるんだって。
でも、人手が足りないので不法労働者を使うしかないらしい・・

そこまでするかね？生活ができないほど貧乏なら確かに
共働きするしかないけど、だったら子供産むなよ・・って思う。

>>56
フランスも同じくです。都市部では一般には子守り関係の仕事はアラブ人が多いです。
でも共働きしなければ生活できないんだったら子供産むな、といったらフランス人の殆どが子供産めなくなっちゃう。

お金がうんとある人たちはやっぱりフランス語の話せるフランス白人の
ベビーシッターやメイドさん。（母親が働いていようといまいと）
次点候補が、自国以外のヨーロッパ白人。

でも流石にフランス語が話せないアラブ人に子供を預けるフランス人はいないと思う。

いや、別にその国の言葉がちゃんと話せて、労働資格がある人なら
いいと思うんですよ。
不法だと何かあった時の責任の所在だってはっきりしないでしょ
そういう人を家に入れるのは怖いしまして子供預けるなんてな〜、と思う。

>>59
不法労働というのは、不法滞在の人間に預けているという意味でなく
多分、闇雇い（雇用者負担無し）ということなのだと思う。
ずっと住んでる隣のおばちゃんとか。
イタリアはよく知らないけど、フランスの場合、アルバイトだろうと
パートだろうと、合法的に雇うと全て雇用者負担がつきまとう。
契約書はもちろんいるし、有給バカンスは与えなければならないわでさあ大変。

うちの実家＠東京＆拙宅＠大阪のお手伝いさんは日本人だよ。
両方とも時給1200円。
何故フィリピンにこだわるのかがわからない。

>>61
東京でフィリピーナをメイドに雇うお家っていうのはね、有名人が案外多いの。
企業経営者もいるけど、俳優、歌手、モデル、アナウンサーとか、
プライバシーが漏れるのがいやな場合、フィリピーナにしたりする家庭が多い。
日本人のお手伝いさん（個人）とか、ダス●ンだと、
変に興味をもたれちゃうけど、フィリピーナはそんなこと知らないからね。。。

結局、フィリピン人を雇う家の人って成り上がりものなんだね。
昔から金持ちなら信用のおける家政婦さんを雇える訳だし。
私の周囲は皆日本人の家政婦さんを雇っているけど問題があった事はないよ。
プライバシーもばっちり。
つーか家政婦さんは家族の一員だな、マジで。

>>63
外国帰りの人は、そういうの、嫌いなんだと思う。
使用人は使用人だから、きっちり一線を引いてる。あくまで、メイド。
私的な話とか絶対しないよ。
そういうウェットな関係が嫌いなんじゃないかな、
都会の人とか、外国経験の長い家庭は。

>64
念のために言っておきますが私は都会（元都民）で外国暮らし10年です。
都会の人、というより元田舎者臭がするなぁ＞フィリピン人メイドを使う人。
駐在帰りの友人は皆口を揃えて「家政婦は日本人が一番」って言ってるけどね。

フィリピン人体臭きついって聞くけどな

家政婦は日本人が一番、と言ってる駐在友人が何人いるのか教えてください。

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

65じゃないけど、海外で暮らすと家政婦に限らずサービス業全般にわたって日本人が一番！と実感します。
日本人が集まるとどうしてもそういう話になりますし、「何人」というより枚挙に暇がないのでは。
フィリピン人を雇うのは低コストが一番の理由でしょうが、人を扱う仕事に低コスト主義は危険だと思いますね。

ねえねえ、上流と高額所得者は違うんだよ。
階級の話なんだから本来は所得は関係ないでしょ。
貧乏でも華族は華族、貴族は貴族、皇族は皇族だし、
年収１０億円でも品位が伴わなければ下流なわけだ。
３９はその辺ごちゃ混ぜで話すから攻撃されるんだ。
熱湯ばあやが上流とは片腹痛い。それをよしとする人が主人なら下流だね。
上流の家に勤めるなら年末の栗石返しのときにきれいに草むしりしているから
夏場にひょろひょろと生えてきたのを数本抜くだけで済むじゃん。
栗石がなくて土がむき出しならコケが生えていい感じになるはずなのに
熱湯なんてまいたらそれものぞめないし・・・。

>>6

>>36
なるほど、だから両親の実家それぞれ「ねえや」さんがいた
訳だ。そう考えると昔は

ねえやを雇う家　or　ねえやに出す家

って感じで二極だったのかな。
今後はまたその社会が再現するかもね。

中の下だったうちにも私の小さい頃は女中がいたものね。
中卒でやってきて、うちで働きながら夜間高校行って
少し習い事もしてうちからお嫁に行った。
月給とかはほとんどなかった筈(なんとなく覚えてる限りは)
その代わり食費や習い事の月謝、高校の必要経費は全部うち親が出して
結婚するときもうち親が準備したと思う。

>>69
同感。サービス業は日本人が一番。
ただし一番お金もかかる。
例えばホステスだったらどこの国の人であろうと関係ないけど
家庭の中に入れたり、子供の面倒見させたりする場合に
コスト重視な考えは非常に危険だと思う

タイでは、メイドが泥棒と手を組んで夜中に侵入させたりする事がよくある。
当然寝室にもガッチリ鍵をかけて寝るワケですが、はした金の為に簡単に人が
殺されてた。これからは日本も油断ならないと思う。

いろいろとやな世の中になりましたねぇ…

>>73
うちの父と同じ世代？
大昔はそれでまかりとおったけど、今だったら違法だよね。

日本で外国人を家政婦として雇う場合
・ビザの問題（不法就労の可能性あり）
・言葉やコミュニケーションの問題
・長期的に信頼関係を保てるか（外国人の場合帰国してしまう場合が多いので
長期的に仕事をお願い出来ない）

これらのデメリットを考慮すると、同じ値段なら日本人の家政婦を雇う。
それでなくても日本人の労働は今や外国人によって奪われてるんだし。

>>67
アンケートをとった訳ではないが、私の同僚は皆日本人家政婦優先。
うちの部署は30人位。公務員（某省勤務）だからかもしれないけど。
公務員が不法労働の手助けしちゃぁ、しゃれにならないしね。
うちの省は特に。

フィリピーナって書いたけど、実際のところ
日本で今、フィリピーナ家政婦って呼ばれている人たちって
もともとフィリピンパブで働いていて、日本人と結婚してから、
日本国籍とった上で、家政婦として働いていることが多い。念のため。
マルドメ公務員じゃ、英会話出来ないから関係ないねw

念のため、書いとくね。
マルドメ＝まるでドメスティック＝海外に縁無し　
外務省用語です。
７８さん、労働省だったらお気になさらないように。

日本でわざわざ日本語ができないフィリピーナ雇っておそらくは
下手くそであろう「英会話」で家事の指示なんて馬鹿みたい。
海外で（日本人でなく）現地人の家政婦さん雇うのにはそれなりのメリットがあるだろうけど。

>79

F妻は、日本人の配偶者等で永住資格は取れるけど、
国籍を取るのはとても難しいですよ。

そういう出自だと、本国や日本の不衛生な環境で結○持ちの方も
いるでしょうね。
排菌していると廻りの人も・・・。

それと最初の方で家政婦の資格取って、ビザを持っている
云々という話と整合性ないけど、また別の方？

>>82
アンカーちゃんとつけてね
整合性って？
フィリピン人が家政婦ビザなんかで日本に入国するわけないじゃん
フィリピーナって、私が言ってるのは、日本に居る浅黒いオネーチャンたちw

みんな金持ちでうらやま。
国家一種でも20代、30代のうちはそんなにお金もらえないのでは…
共稼ぎならありだけど、今お仕事の時間なのでは？脳内？税金泥棒？

中流から下流に嫁にでて、下流でもつつましく気楽に暮せるなーと実感。
なんといっても贈り物(中元、歳暮など)関連が少ないのがいい。
「○○を送ったけど金額が少なすぎたから再度なにかを」とか、
「急いで送り返さなきゃ」っていう心配が無い。

シッターは保育園の一時預かり１８００円／１日
家事はシルバー人材センター７００／１時間
下流ですが、快適です。
ちなみに家賃は３ＬＤＫ／月３００００円です。

ちなみに下流階層はこんな感じ。

<下流階層>
800万台〜600万台
素直で、お頭の出来はそこそこ学歴もそこそこだが、いかんせんコネと才能が無い。
都府近郊都市の、社宅かマンションか親からの援助で庭無し一軒屋に住む。
パパはおそまつ君の歌を地でいく、満員電車が我が人生。終電までのサービス残業、
休出で家にはほとんど居ない。年配の人は自動車、若い人はコンピューター関連の業種多し。
ママは出産退職後近所でパート、お人よしなため学校の役員を押し付けられる率高し。
婚約指輪が唯一の宝石でとても大事そうにしている。
子供は塾に行き高校までは公立、大学は近郊の私立へ。
家には子供の絵がかなりの確立で飾ってある。ペットは野良。車は、ミニバン。
服は、ユニクロ、しまむら、ヨーカドー、ニッセン。夕飯はつるかめの特売品でやりくり。
外食は普段はファミレス。年に1回、ママの誕生日か結婚記念日に一人5000円くらいの店へ。
本は文庫本か図書館で借りる。海外旅行は独身時代、新婚旅行、定年退職記念の3回。
葬式代くらいを残して死亡。家庭内の争い事は最も少ないと思われる。
リストラに合いさえしなければ、それなりに安泰だと思われる。
日本の高度成長を支えてきた、カワイソスなプロレタリア層。

500万台〜300万台
学歴は底辺高卒かあやしげな専門卒、ただしまともに働こうという気力はある。
デキ婚で、中途半端な田舎で親と同居か市営住宅。
パパは近所の工場で労働か中小企業。情にはもろく、煙草率は高い。
ママは今は働いて無いが、いざとなれば水商売で働けるバイタリティはあり。
子供は3人以上、叩いて育てる。高校までいってくれれば良いと思ってる節あり。
子供も勉強は嫌いな悪ガキだが、強く「駄目！」って言えばちゃんと言うことは聞く。
服はどこで買ったのかよくわからん豹柄、竜柄、ハイビスカス柄。
車は、ヤンキーバン、チャイルドシート持って無し（←違反だけど気にしない層）
夕飯は実家、知人の畑からなので、嫁姑の仲が悪くなければ、そこそこ裕福には暮らせている。
本は読まないので買わなくていい。外食はファミレスオンリー。
趣味はテレビ、子作り、パチンコ。H=魅力と思っている節もあり。
ネットは携帯から。インターネットは、エロ画像を見る物だと思っている。
物覚えはそれほど悪くは無く、要領もいい。
妙に知識をつけて村八分にさえならなければそれなりに安泰と思われる。
明るいのと健康なだけがとりえの小作層。

300〜100万以下
親のスネをかじるか貯金かで研修医や、弁護士、小説家等を目指してる状態。
もしくは超ド田舎で仙人のような晴耕雨読な暮しぶり。信念等のある農家・半ヒッピー。
……な、夢見る層。　成功すれば一気に上流層までいけるかもしれない…

困窮層とかアンダークラス
若くて障害等もないのに生活保護。
事業に失敗とかではなく、大概ははじめから働いてない。
自ら何かをすることは無い。人が何かをくれる、してくれるのが当然だと思っている。
権利ばかり主張し、義務は放棄。子も権利主張の為なので子育ても放棄。

日本にいてわざわざフィリピン英語をお子さんに聞かせることもないと思うのですが。
日本人家政婦が高すぎて雇えないのかしら。
それともあえて優先順位トップでフィリピーナを雇うのかしら？フィリピン好き？

>>78は10年海外に勤務してましたが、何か？
うちの同僚も皆海外赴任組だって書いたはずだけど。
ちなみに日本国籍をとったら「日本人」ですよ。
実は知り合いで赴任中フィリピン人と結婚して奥様が帰化した人がいます。
すべてのフィリピン人が出稼ぎって訳ではない。

>>84
ご想像の通り、40代です（苦笑。
うちの職場はフレックス。

>>84
ついでに夫は民間人で、共働きです。
年収は２人あわせて2500万弱。

>>84
ごめん、続き。
うちの職場も夫の職場＠大企業もお中元、お歳暮は禁止です。

我が家は90さんと同じで夫は民間、私は公務員家庭ですが、
90さんよりよりおそらく10歳ほど若いので、年収は少なめ
（二人で2000万円）です。

だけど、公務員でフレックスっていうのは試験研究機関に
勤める研究職しかいないはずなのですが・・・

我が家の生活は86さんが書かれているような感じで、住んで
いる場所と外食の場所がちょっと上な程度です。
今時は海外旅行のほうが安いけれど、なかなかまとまった休み
が取れないので、結婚記念日周辺に2泊3日〜3泊4日程度で国
内のリゾートホテルに泊まるのが毎年の行事です。

>>86
あちゃ〜うちモロ下流の上だよwww

とりあえず、
ＤＱに育たないように心砕いて子供育てなくては。
うちは典型的な中流家庭・・・orz
しかも上流収入層にはなりそうもない収入帯の。

早い時間から阿保揃いの夢遊病者の集うｷﾓｽﾚだね、ここは。
ここでいう中流より上の椰子で２ちゃねらーって一体(笑)
早くバイトにでも行きな。

上流階級は２ちゃんねるなど知りもしないからね。

2ちゃんねるはたしかに下流階層が
多く巣食うと思う。
でも1の中流家庭ってレベル高すぎかも。
中流からは落ちないようにしたい。

ここに書き込んでる人って自分自身に満足してないだろうね。
１のどこの階層に属していたとしても。

無意味だからパート２なんていらないって何人か言ってたのに、
どこかのバカが勝手に立てたんだよな。

2ちゃんを知らない上流階級なんて、ただの馬鹿だと思うよ。

最近は、新聞などでもしょっちゅう出てくるし、
知ってるよねぇ＞2ちゃんねる

２ちゃんねると名指しで載ってるのはスポーツ新聞くらい。

今朝、めざましテレビでこの話題やってたね。
中流の定義は１と違うけど。

上流の人だって知識としていろんなもの知ってるでしょ。
ただ、知っていてもわざわざ好き好んで２ちゃんねるで
私は上流階級でございますと名乗らないだけで。

１の上流の定義がイマイチずれていて煽り態勢だから
オバハンの白昼夢スレとして成立しやすい気はする。

逆にどういう定義だったら
スレ進行しやすいんだろう？
普通の人の持っている
下層、中流、上流の年収層ってどんなもんだろう？
一応うちの場合は１でいうと中流。しかも上流に手の届きそうのないorz

年収だって年齢によって全然違うしねえ、
若い頃は下層でだんだん中流上流になるわけじゃないと思うのだけど。

でも書き込んでるのはお金がなくて暇がある人が殆どな気がする。
お金がある人はもっと別の楽しみがあるし、それにお金がある層は
専業主婦でも中間層以下ほど暇がなかったりする。

>>106
年齢っていうより世代かもね。
残念ながらこれからは昔のように年齢があがれば収入もあがる時代ではないと思う。

お金はあるけど時間がないから2ちゃん。

>>108
あなたは何歳で、年収いくらになれば、2ちゃんやめる？
わたしは３５で年収1000万になればやめる。

>>110
33歳、2000万円で2ちゃんやっている私って。。。
将来になっても2500万以上にはならないだろうけど、
1億になったってやめないよん。

>>111
だよねぇ。
後出しジャンケンですまぬ。110ですが、わたしもほんとは何歳でも
1000万になってもやめないと思う。
やめるときはそういう理由もなにもなくなんとなくやめるかも
しれないけど。
不幸だから２ちゃんしてるのね、とか貧乏だからしてるのね？って人は
どういう境遇で書いているのかと不思議に思う。

「上流」がそれなりに社会的地位のある富裕な家庭で
生まれ育った浮世離れした上品な人のことをいうのか、
平均より年収が多い人のことをいうのかで意味が違うと思う。

社会的地位があるからこそ俗っぽいという人もいるから
前者はもはや絶滅危惧種という気もするけれど。

私もそう思うわ。
２ちゃんねるもテレビで芸能人、週刊誌で名前出てるよ。
過疎化は進んでいても日本最大の掲示板には変わりないでしょうし。
浮き世離れした上流層なんて一体どれだけいるのかねぇ。
うちもとても上流収入には手が届かない中流家庭ですわ。

地方だと、年収４００〜５００万円でいい生活しているよね。
赴任の事務屋の借り上げ社宅より、在の工場勤務者の屋敷の方が
ずっと立派だったりする。

>>115
いくら地方でも500万じゃいい生活はできないよｗ
工場勤務者の屋敷って親の代からあるやつじゃないの？

地方といっても、人口100万規模の政令指定都市と４〜５万人の田舎町とでは比較できないよ。
ココは7万人の市だけど、3交代の工場勤務、専業主婦、子蟻でも新築戸建が買える。
もっとも、田植え、稲刈り手伝うだけで1年分の米が確保できたり、高校まで公立しかなかったりだけど。

うーん・・・。２ちゃんは知っていても、ほとんどの人は１，２回見たことある、って程度では？
検索でもすぐ２ちゃんのスレがひっかかったりするから。
私は出産してから２ちゃん見るようになったけど、それまでは偏見があったので、
２ちゃんねらーなんて気持ち悪いと思ってた。
今も２ちゃん見てるとは誰にも言いたくないしorz

>>118
わざわざ「2ちゃんねらー」とは言わないと思うし、隠す人は多い
と思いますが、実際には結構いますよ。しかも比較的高学歴に多い
と思っています。

ここでいう上流家庭の友人がいるけれど、この間、彼女はみんなの
前でつい「マンセー」と言ってしまっていたw

ここでニヤリとした人はみんな2ちゃんねらー

最初に検索で２ｃｈに引っかかった時、なにも知らなくて
友人皆に「すっごく大きな掲示板見つけたよー、何でも書いてあってしかもすぐに更新してるよ」って
言いふらしてしまったｗ
皆覚えてませんように‥。

日本最大じゃないよ
世界最大じゃなかった？＜２ちゃんねる
だからやってる人が多くて情報が多い。
海外からの書き込みも多い。日本語わかれば誰でもできるし
ただ東南アジアなど一部の海外からは書き込みはできないとかあるみたいだけど

>>119
高学歴はプライドが高いから書き込みはしないと思う。
「バカが知ったかぶりして書いている」のを見下すために
たまには見ることがあるかもしれない。実際にこんなことを言う人も何人か知っている。
（あまり褒められた遊びではないと思うけどね）

学歴で言うと日東駒専などの超三流大学が中心。
勤め先では、ちょっと大きな中小企業、若しくは一流会社の子会社。
の人々が嬉しがって書いている印象。

>>122
それが本当ならうちの会社のスレが盛り上がるはずないんだけど。。。
（さすがに日東駒専出身の人はいない、明治ならいるけど）

>>123
日東駒専が第一志望の人って、大昔も昔もいまもいないよね？
日芸は除く。

>>124
スター専修歌えるけどねw
私は国立出身だけど。

>>125
スター専修って何？面白そう^^
専修っていうと、わたしは地方のぬるい進学校（田舎公立）に
行ってたので、早慶落ち、マーチも落ち、しかたなく・・・と
いうイメージしかない。
専修出身者も自嘲してそう表現するし。

私は文教…

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　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

私の歴代彼氏の出身校は、全員この表に入っているいることに気がつきました。
http://www.geocities.jp/gakurekidata/2005best100web.htm

娘の彼氏もこの表の中に入っています。
ただそれだけなんだけど。。。

>>128
こういう巨大ＡＡコピペは通報されたら
出入り禁止だろう？
今時珍しいＤＱＳだな。

東大出身ですが、研究室のPCのブックマークには２ちゃんねるの板・ｽﾚだらけでした。
専用ブラウザ入りPCもあったｗ

>>129
貴女ご自身はどうなの？
ウチは家族全員入ってますけど。上流なら当然よね。

>>132
私の出身地は男子校しか入っていないから無理です。
20年前なら表の中に入っていたかも知れない学校ですが、
没落しましたorz

ちなみに娘の彼氏は夫が中学受験で落ちた学校に在学中。
いろいろな意味でちょっと嫉妬心があるようです。

>>129
129の偏差値や表見てなんか目が回りました。
日本の上位高校と言うのは
すんごいものなのですね・・・。
うちはまだまだ子供は小さくてずっと先のことだけれど。
主人は地方から国立大学ですが、1で言うとうちも
とても上流収入層には手が届かない中流収入です。
2馬力になってもどうかすぃら・・・。

134です。
あぁ、金額見間違ってた。
上流収入層3000万以上か。
2馬力でも全然駄目駄目じゃん。
2000万以上と見間違いしてた。はぁぁぁぁ。

収入で階層を区切ると居住地によってかなり違いませんか？
家賃や地代が場所によってピンキリですし。
収入ではない標準的な中流生活ってどんなの？

だから銀行が出した資産家家庭
中流家庭を参考にするしかないんでしょうね。
しかし中流のレベルのうえの高いこと。

主人が外資金融に転職して5年。
年収はコンスタントに5000〜7000万ですが、いつ首になるかのストレスあり。
よく5年も働けたと思います。
首になっても年収が下がるのを承知でいれば、転職先は問題なくあるそうですが、
2年前、ストックオプションを貰いました。およそ5億円分位（ドルで貰ったので）
世の中こういう風に最近はなっているんだ、と驚くことばかりです。
私自身は、田舎の県立高校から駅弁大学出身なので、理解しかねることも多いです。
ただ、主人の同僚の配偶者は、女子アナやモデルが多いので、
友人達に、貴女も綺麗にしていないと離婚されるわよ、と脅されます。変なストレスが増えました。
主人はそんなことを考えるとは思えないけれど、こんな不安を抱えるくらいだったら
以前のように日本の企業で1200万円くらい貰って、堅実に暮らした方が幸せだったかもしれないと思います。

誰も釣れませんね

なにこのスレ・・・・
育児板らしいスレですこと。
嫌われてるから気をつけましょうね。

【社会】子どもの進学にも格差　所得差が教育格差につながりかねない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142316137/l50

くくく、、、、所得格差と教育格差か。。。。
子供の進学とかで階級（収入）格差があるらしいが
もともとこの国は「丁稚」から成り上がるのが当たり前

相場の神様　是川銀蔵氏
電器の神様　松下幸之助
車の神様（町工場のオヤジ）　本田　宗一郎

みんな、丁稚から身を起こして大成した。
アメリカの奴隷、大量消費社会の奴隷を量産する
今の「お学校教育」とやらじゃ、ホントに骨のある
日本人が育つかはなはだ疑問だ。。。

　くくく、、、あんたの子供に小さいときから
この世の現実を教えるのか（労働教育）、それとも
「甘やかし放題」、「子供の使う金はすべて馬鹿親持ち」
「くだらない妄想の世界（それを「夢」とか「子供らしさ」
とか言う馬鹿親もいるらしいが）に漬かり切り」で
子供を駄目にするのかは、まあ、親次第だな。。。

>>141
前、なんか教育委員会でも出てたよね、そういう見解。

家庭の所得によって、子どもの進学への期待や習い事にかける費用に格差が出ていることが、
「こども未来財団」（東京都港区）の調査で明らかになった。
調査は昨年１０月、２０〜４４歳の既婚男女約２４００人に行い、
回答者の家庭所得を年収「２００万円未満」から「１０００万円以上」まで６分類した。
１０００万円以上の家庭では８９％が子どもに大学・大学院進学を希望しているのに対し、
２００万〜４００万円未満は４４％、４００万〜６００万円未満は６０％。
２００万円未満の家庭では３０％が「特に希望はない」と答えた。
第１子に習い事をさせる割合や平均月謝額も所得に“比例”。
１０００万円以上の家庭の７９％が習い事をさせ、
約２万７０００円の月謝を払っているのに対し、
４００万〜６００万円未満と２００万〜４００万円未満の家庭では、
それぞれ５２％、約１万２０００円と３８％、約９６００円だった。
調査にかかわったお茶の水女子大の坂本佳鶴恵教授（社会学）は
「子どもの教育費は『かかる』というよりも『かける』ということが明確に表れた。
所得差が教育格差につながりかねない。
子育て世帯への教育費の支援が今後の課題になる」と話している。

児童手当の所得制限が100ﾏｿ程ｱｯﾌﾟしますよね
これって必要？所得制限緩和するより支給額増やして！
って思うのは私だけでしょーか？

>>144
妹の家庭なんかみてるとギリギリでもらえない層なので、気の毒だなって
思うことがあったのでイイと思うけど。
別に身内だからってだけじゃなく、定率減税も廃止されそうだし、
子育て家庭と、小梨家庭の区別はいいことなんじゃないの？

低所得者層に手当てを出しても、本来の目的に使われることは少ない気がする。
世帯ごとの裁量に任せるより、優秀な教員の確保、良質な教育に、場合によっては
傾斜的な予算配分が良いように思う。

優秀な教員の確保と良質な教育の為に、日教組は撲滅しないとな。

>>147
日教組に賛成はしないけど、
政府丸抱えの教員集団になったらマジ恐い。
日教組がいてこそバランスが取れてる気がするから必要だ。

>>144
そんな事言っている時点で下流。

もっと税金払って貢献しろ！

>>148
日教組が反日カルト団体でなければ全然構わないんだけどねぇ。

このまま自虐教育による子供の洗脳がエスカレートしていった結果、
数世代の間に日本が中国韓国に実効支配されてしまっている
形だけの国になる気がしてならない。

>>150
戦後、日教組が勢力を振るってて教員のほとんどが組員だった頃習った子供らは
今(４０代５０代)洗脳されてるかい？

中国と韓国に「謝罪」という感情、
在日問題は「日本のせい」という
考えが普通に出てくる。

十分洗脳されてると思う。

>152
洗脳されちゃった人は、他の人は全て洗脳されていると思うらしいなあ。

「子供ができたから車をベンツに買い替えた。」
「結婚と同時に買った家は階段が急で危ないから、子供のために
（山の手に）新築買い換えた。」
私の周りの妊婦はこんなんばっかりです。

同じ自営業一族に嫁いだはずなのに、我が家ときたら、
私が仕事を辞めるので、車を１台に減らそうか、とか
キッチンのリフォームは当分オアズケとか、暗い話ばかり･･･。orz
ああ、下流になるのね･･･。

ちなみに地方都市なので、年収800万あれば、楽々暮らせますよ。
知り合いの家は年収600万円台でも、普通に子供を私立に通わせてます。
その学校は>>129の表に出てるので、バカ私立学校ではないでしょう。

なんだかねえ、車をベンツに買い換えたってとこで
文化程度の低さが分かるよね。
子どもに音楽を思う存分楽しませられるように
防音室にリフォームして、セミコンサートグランドピアノを買った、とか
身長が145cmになったから、イタリアに行って、いいヴァイオリンを選んでやってきた、とか
そういう話なら、中流の上くらいなんだけど、、、

いかにせん、年収600万800万では、いくら田舎でもどうかなあ、と。
ちょっと生活している文化水準が？？？です。

スピード重視の車（２シーターのスポーツカーとか）から
ベンツ（安全重視のセダン）に乗り換えたって意味にとったけど、違うのかな。
「ベンツを買い足した」とか、
「元々TPOに応じて各タイプ揃えていた」じゃないと駄目なのかしら。

スピードやデザイン重視の間違いだ。ｽﾏｿ
車が好きな人って、そうスピードを出すわけじゃないのに
ああいう車好きだよね。
>>155が、そういう車に手を出す時点で文化水準が・・・と思ってるならしょうがないけど。

でも、高級住宅地って通るとベンツとかゴロゴロ
止まってますよね。

うちは国産車で中流もいいところですけど。

私はマークでしかわからないけど
ベンツって言うだけなら今どこにでもあるんじゃ？
隣もベンツだし、子供の担任の車もベンツだよ。

>>159
Ｃクラスって意味じゃないの？＜高級住宅地でごろごろのベンツ

下流の私でも、子供のために＝安全＝ベンツと解釈したが・・・
155は、車にお金をかける＝DQNという発想？
中流の具体例も、ちょっと笑っちゃったんですが・・・。

154です。
すみません、書き方が足りませんでした。
ベンツは安全性重視の（？）Cクラスです。（Aクラスならさすがに羨ましくない。）
我が家はトヨタ車信望が熱いけど、子が生まれるからといって、例えば
レクサスの一番良いのに買い換えられるかというと、そんな余裕はないなぁ･･･。

まぁ、具体例は別として、まだ子が生まれる前からそうやって
安全性を重視して家や車を買い替えられるのが、下流まっしぐらの
私にとっては羨ましいです。
彼女達の家の年収が800万ぐらいなのか、子供が145cmになったら
イタリアにバイオリン買いに行ったりとか、防音装置つけて
ピアノ習うかとか、そんな将来のことは知りませんが･･･。

年収600万や800万は、地方都市でも文化水準が低いのかもしれませんがｗ、
安全な環境や、お稽古事を含めて十分な教育を、爪に火をともすような生活
しなくても子供に与えてやれる余裕があるのっていいなあ、と思います。

というか、日本で言う下層って本当の貧乏じゃないと思う。

二極化が進むと第２、第３の宅間死刑囚が出るんじゃないか？

>164
あーいうのは人口の決まったパーセンテージがなる。>163のような
ゲットー住まいが増えると、黒旗振ったり特攻服着たりする
香具師等が増えるんだが、上流階級の皆様はガードマンに守られて安全。

>162
四輪なんて、田舎のあんちゃんも乗ってる。
これからの勝ち組は大型二輪でつよ。

金持ちは「ベンツ」と言わずに「メルセデス」と言う
と聞いたが。

166さん確かにベンツ
て言いません。メルセ
デスて言いますね。

知人は貧乏で塾も行かなかったけど、一生懸命勉強して現役で東大合格した。
人間、努力次第。大丈夫。がんばればいい。

>>165
ガードマンに守られてかぁ。

ふと、高層ビルが立ち並び、遠くからの町並みは綺麗だが
内情はリアル北斗の拳、現代のサザンクロスと化している
南アフリカのヨハネスブルグが頭に浮かんだ。

人が道に出てきたら轢き殺せ。信号は無視しろが警察の公式見解、
火炎放射機能付の防犯装甲車すらロケットランチャーで強盜にやられる。
車が故障して携帯なければ、すなわち死。

金持ちは郊外区画に高圧電流有刺鉄線＋警備員配備で暮らしてるんだよね。
当然、警備員は防弾チョッキ＋マシンガン常時装備。


どんなに下流でも、日本がいいでつ…(´･ω･`)

かなりの二極化だ
日本がそうなったら、、、

あの中国でさえまだそこまでは行ってないから大丈夫。

貧乏でもいいんだよ。
　　ＤＱＮじゃなかったら。
　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

貧乏だもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

お仲間だもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

自称金持ちの自慢話とそのやっかみ話に花を咲かせるスレはここでつか？

>>170-171
セコケチスレや手癖の悪いママスレを読むと、
既に一部の地域では治安が悪化して、窃盗を悪いと思わない母親が出てきている様子。

親戚宅のエリアも同様で、もとは閑静な住宅街で治安が良かったのに、
近所に公営住宅が出来た途端、見るからにDQNな人が街中に増え、
公営住人が戸建住人を恐喝する事件が起こり、スーパーでは万引きが激増したよ。

>>176
我が家の周辺では都営住宅に住んでいる人も周囲の雰囲気に合わせてくれています。
公営云々でDQN化するというのは、もともとその地域にDQNの素地があったのでは？

>>177
もとの人口密度が低いエリアに、大規模な公営住宅が出来たのです。
小学校も1学年1〜2クラスだったのが、公営住宅が出来た途端に1学年5クラスに。
しかも、生徒数過多ゆえ、元の住民のうち学区の端の人は隣の小学校に転校させられました。
地域特性や人口を考えて住宅建ててよ〜＞東京都

ちなみに私自身の住むエリアでは、公営でも家賃が高い（王様のブランチにも登場の住宅）ためか、
>>177さんお住まいのエリアと同様に、公営に住んでいる方も周囲に合わせてくれます。

DQNを寄せ付けない地域柄もある
うちは、武家屋敷、商家など昔の面影が残っている地域。
閉鎖的といえば閉鎖的ですが、空き家や空き地が出来そうになると、DQNが来ないように、近所の誰かが買い取って、芸術家に貸したり、信頼できる人に渡るようにしている。
郊外の新興住宅も、いいほうかな。
ただ、昔「新興住宅地」だったところに、公営（主に雇用促進住宅など）ができると、DQNが我が物顔で闊歩している場合が多いように思える。
>176の言うことはよくあるように思え、>177の言うことも正しいと思うよ。

>>180
同感。
DQNを寄せ付けやすい地域かどうかが二極化の分かれ目かも。

>>176
それは災難でしたね。
私は、まちの雰囲気が変わってしまうような大規模住宅開発は埋立
地など限られた場所にすべき、と考えています。

特に周囲への影響が大きい公営住宅は小規模にすべき。

ところで家賃が高めの住宅というのは都営ではなく都民住宅かも知
れませんね。
収入によって家賃が変わり、最高額では一般の家賃相場とかわりま
せん。

公営住宅、周りで恐喝や万引きまでは頻発していないが
小さい子を車道で遊ばせている親が多くて怖い。

つーか、子供に全然関心ない家庭が多いのか？
かなり低年齢な子も大人の付き添い無しで遊んでいる。
女児の誘拐殺人が起きたあとでも女の子がひとりでフラフラ。
共働きで放置されているのか？学童や預かり保育は？
と大きなお世話でいつも気になっている。

>183
自由に遊べるなんて、幸せな風景だと思うが。
いつから世の中は自動車の物になったんだ?

って、今の親は自分自身が遊び回った経験がないんだろうな…

世の中は自動車のものではないが
車道は子供の遊ぶ場所ではない。
子供を当たり屋にしたいなら別だが、
親や祖父母が子供を轢いた悲惨な例もある。

ＤＱＮ家庭のための宣教師・しまじろうだって
いまどき車道で遊ぶなと言うではないか。

>185
「どうしてSHADOもとい車道だらけになったんだ」という意味だとすら
解釈することができないとは。ゆとり教育のせいかねえ…

どうして２ちゃんねるって
貧乏育児スレ
手癖の悪いママスレ
中卒ママスレ
低学歴スレ
生活保護で♪スレ
金持ちのママが嫌いスレ
なんかはでかい顔して普通にいつもage進行してるのに
ちょっと金持ちっぽい人が来るこういうスレは
sage進行になるんだろう？
割合がやっぱりDQ層が多いのかもしれない。

というより育児板自体のレベルが低いんだろうか？
年収５００万以下がすごく多そう。

>>184
昭和４０年代前半、道は赤土で、
村で車を持っているのは大工さんと、萬屋さんと
下請け工場の社長だけの山奥村で育ったけど、
道では遊ぶなと躾けられたよ。
道は人の往来する大事な場所と、ばあちゃんから
教わった。それが昔からの躾だと思う。
母や祖母は家の敷地だけでなく前の道も掃除していたしね。
道を私物化して遊んだり物を平気で置いたりするのは
２ちゃんでいうところの…

自称金持ちの自慢話とそのやっかみ話に花を咲かせるスレはここでつか？

>>187-188
ネタ師が新作発表するからageなんでしょ、
まじめに活用されているスレはsageの方が多いよ。

>>188まだPart1が進行中だからsageてね。

もしそうだとしたら日本はスゴイ国だね。
低所得者でもネット、それも娯楽（と思われるような）ジャンルの
２ちゃんが昼間から出来るなんてね。
なんだかんだ言っても日本は裕福な国だよ。
国際レベルで考えたら日本の低所得なんてまだまだ金持ちの部類じゃないかな
ま、外の国と比べることにどんな意義があるかは別だけどね。

>>189
都会と田舎の違いかなぁ・・・
東京の下町は貧乏だからと言うのもあるけど
庭がない家が多くて、それでも本能なのか緑を求めて
玄関先とか家の周囲の路地に植木を所狭しと
置いているけど
それをどこの国の人か忘れたけど
日本人は庭が無くても土地が狭くても花や植物を
愛でる心を忘れず素晴らしいと賞賛してたけどなあ・・・
価値観の相違かな
あと車が通れないような路地で遊ぶのも下町では
昔からデフォだったけどね
都会は空き地とか遊ぶ場所無いし
下手に遠くの公園なんかへ行かれたら最近は恐いし
家の近くで遊んでくれてた方が安心なんだけどな
田舎の人からしたら非常識になっちゃうのか・・・・

今日もニュースで格差社会って題名で
やってたね。二極化問題。
やっぱり収入で今の世の中、子供の学ぶ意欲まで
無くしてしまうという懸念があるらしい。

>>188
この板の年収スレが低いのは子どもが乳幼児で若い母親が多いからだと思ってたよ

>>194
江東区の部分はチラッと見た
文藝春秋４月号の足立区のルポのほうが怖いと思う

188に同意。

＞187に同意。
親の経済力が子供の進路を左右する、世代を超えて格差が
大量再生産する社会を受け入れたくないから、
銀行の表？では家なんて下流階級なんですけど・・
子供教育費に（4歳）10万以上必死でかけてる。
と違うスレで書いたら、つれた、つれた、
どうしても矛盾にしかとれない下げが・・
ビートたけしのかあちゃん。あんた凄い。
今、まだ道作り中ですけど、2ちゃんでは下げだけど
がんばります。

>>193
価値観の相違なんて言い方は、ていのいいごまかし。
都会育ちから見ても、非常識だよ。＜道路に植木鉢。

http://members.goo.ne.jp/home/morohamoney

楽しみながらお金も増えちゃう♪

>>67そんなの常識

>>73は私の祖母と同じ世代だね。
そんな方も２ちゃんやっているんだね。

>>121
在外日本人はかなりの確率で見ていると思う。
良くも悪くも日本の情報源だもん。

その気持ち分かるなぁ>>193

でもあの光景を見ると、
日本は貧しい国なんだなぁと思ってしまう。
環境デザインが滅茶苦茶だよね。

>>121
以前は、”個人が運営するBBSとして”は
世界最大だったらしいけど
●とか有料サービスもできたから、果たして
純粋に個人運営と言えるかどうか疑問

我が家は旦那40半ばで大手サラリーマン年収1000万程度

でも、同居の義父母に億単位の資産と収入があるので、現在
旦那の収入は全て夫婦と子供達への将来設定に使える立場
(もっともそれなりに貯金もしています)

世間一般から見れば、かなり恵まれた環境だと思うけど
それでも子供達3人が希望する習い事、ある程度は選別して
貰える立場になれるだけの学歴を身につけさせる教育投資
家族旅行などの娯楽、自分の楽しみのお金・・・等等

教育盛りを抱えて、正にお金が飛んでいく状況に呆れる
ばかりで、今は貯金どころじゃなくて子供一人に年100万以上
は優にかけてるかも？(学校教育費別で)

しかし将来的な老後の自立生活費に不安がない私たち
だから、これで何とかやっていけてるものの、いくら高所得で
1000万以上の収入がある勝ち組でも、全て自腹で賄わなくては
ならない家庭だったり、よしんばそれ以下の収入の家庭は
よく家計が回ってるなぁ・・と、感心してしいます。

この教育インフレは尋常じゃないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

自称金持ちの自慢話とそのやっかみ話に花を咲かせるスレはここでつか？

>>205
わかるよー。
うちも教育費すごいかかってるー。
でも、親が残せる資産って金より能力って気持ちがあって
力入れてるよ、うちも。
留学とかもさせたいし。
>>187>>188>>196>>197
禿げ上がるほど同意。
受け入れたくないっていうのを
特に>>187で上げられてるスレ、他でもすごく感じる。
でも格差社会って現実だよね。
それを受け入れられなければ落ちていくだけ。
本当に武の母ちゃんは偉いと思う。
街頭のライトの下で電気代もったいないから
みかん箱を机に勉強させてたらしい。
うちは２馬力で働いて、教育費、老後の資金頑張る。
子供も小さいけど、贅沢はさせる気はないけど
教育費を削る気は毛頭無い。

>>205
コストパフォーマンス悪すぎないようにしたほうがいいかも・・・
無理してないならいいけど、無理してまで教育教育って目を▽にして
お金かけることもないよ。
ないならないなりでも、いろんな手立てはある。
首都圏で私立の学費はしょうがないけど、それ以外なら特殊な習い事
（フィギュアスケート、バレエ、芸大狙いの音楽教育、プロ狙いの
スポーツなどなど）以外には、そんなにお金をかける必要もないし。
大学まで国立でも大丈夫だし。

ゆとり教育スレ見てみては？
安穏と公立に子供を預けていられない。
もちろん、1馬力でも中流くらいの余裕はあるので金銭的にも
問題は無しです。
本当に教育にお金を掛ける話すると205さんも書いてるけど
ものすごい2ちゃんねる、特に育児板では叩かれるんだよね。
本当に怖いよ。
貧乏スレが最近、育児板内でもすごく多くなってると感じる。
食べるのにやっとの人達にとっては、うざくてしょうがないんだと思う。

>>195
>江東区の部分はチラッと見た
>文藝春秋４月号の足立区のルポのほうが怖いと思う

kwsk！！

23区内公立小学校の都内公立中進学者の割合を見てみると
平成14年度　79.2％
平成15年度　79.0％
平成16年度　78.9％
とほぼ横ばい

23区別内訳を見ると、かつて公立中進学者が半数以下であった千代田区
では公立中進学者が激増している。
平成14年度　48.0％
平成15年度　53.3％
平成16年度　59.3％

さらに高額所得者が多い港区や渋谷区でも
港区　　平成14年度→平成16年度　62.4％→63.0％
渋谷区　平成14年度→平成16年度　66.7％→70.1％
と微増している。

オピニオンリーダーともいえる、この3区住民の動向は非常に注目すべき
とではないだろうか。

>>211 都立中高一貫校への期待なのかね？

結局、全員下流なのね・・・。

というよりまさしく中流から下流へと流れ落ちていってる様が
見て取れる感じ。

子どものデキが悪いのに大金かけることもない。

>>215
仰るとおりです。アフォの子はいくらお金かけてﾄﾞｺﾃﾞﾓ大学にやっても、
学歴に見合うだけの働きはしませんよ。

地頭良ければより上を目指し
アフォな子には、その子の最上を目指し
学問、教育を与えるのが親だろうが。

だから中流以上の家庭の面々は「育児板のＤＱ度高し」と書いてるんだ。

現在の格差社会を認められない貧民層は食うのに精一杯なんだろ。
そりゃ、自分のうちの子を出し抜かれるみたいで
他人が子供に経済面の豊かさを生かして豊かな教育環境与えるのを見るのは辛いわな。

まぁ、自分の下流の世界のよりもっと下の世界を自分の子供に
ひた走らせればいいこと。

どうせ下流層は下流層、アフォはアフォなんだからほっとけ。

>>215
出来の悪い子をそのまま自然体で育てて
経済的にはクリアしているのに、学力的に
無理で低学歴かＦランク大
下手すりゃ就職前線で弾かれて良くてフリーター
悪くすりゃニートか引きこもりの可能性もある

だけど、最低に出来が悪い子なら中の下
そこそこ出来悪なら中の上、並みの出来悪なら上の下
出来悪度に応じてそこそこの状態にに持っていける
可能性のあるのが教育

別に支払った教育費なんぞ、返還してもらう気は
ないので、元が取れない=無駄とは思いませんよ

無駄かどうかは教育を受けた本人が自分の人生で
知るものでしょう。

>>218
そりゃ本人の勝手だけど、こんなに教育熱心で何故に、〇〇大？と
思うのは、ホンネ。
全ての可能性を切り開いてやって、ここまでかい！とは思う。

>>217は文面からしてＤＱＮっぽい。
もちつけ。

>>219
周囲に、どんな風に思われようが
子どもにとって、一番の環境を設定したいと思うのが
親心なわけだよね・・・。

だいたい、大学にも行っていない人が、
「あれだけ、勉強して、誰でも入れる○○大だなんて
　みっともないよね」
と言うんだから、恐ろしい。
努力する能力さえないのに、
人のことをこき下ろすのはどうかと思うことが多い。

身近な知人に、そういう人がいたんだけれど、
友人が、
「結局、○○大にしか行けないんなら、そんなに教育費を
　かけなくてもよかったわ」
と、謙遜しているのに、
それを真に受けてた専門卒の子どもを持つ親が
「本当よね〜。」と相槌を打っているのには、
ひいてしまったよ。

これ現実だと思う。
764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:41:14 ID:h8uZTfjX0
小泉改革とは、米ユダヤ資本のバックアップを受けた
成りすまし鮮人と二大半島系カルトとその走狗に成り下がったマスゴミによる日本支配と植民地化。
ゆとり教育と教育費大幅削減による安くて質の高い公教育崩壊と
併せて階級固定化策、世襲制維持の為の改革でもある罠。
鮮人が世界でも有数のリッチマイノリティになるにつれて日本もそういう方向に。
プラザ合意以降だな。
顕著になったのは９０年代に入ってから。
それを隠そうともしなくなったのは小泉になってからだな。
低ＩＱの馬鹿どもには未だにその意図が見えないらしいがｗ
いわゆる負け組の若年層に熱狂的支持者が多いらしいね。
あれが愛国者に見える時点で負け組確定だ罠ｗ
ユダヤと成りすましの狗なのにな〜。
おまいら本当に馬鹿だな〜。
この５年間で得した奴損した奴に色分けしてみ？
これほど解り易いものは無いんだがな〜。
収入がかろうじて増えたのは２割弱。
後２割は現状維持、６割は大きく減ってるんだぜ？
要するに日本人に分配されてた金や利権を奴らに移し変えるだけ〜。
負債、不良再建処理は国民に押しつけといてね。
いわゆる長銀→新生方式だな。
美味しいとこは奴らが取って痛みは国民にって奴。
愚民ばかりだと楽だね〜。
つうか売国反日マスゴミのおかげと言うべきか。
ま、愚民どもは奴らが提供する３Ｓ（スクリーン、セックス、スポーツ）に
うつつを抜かして呆けてなさいってこった。
不満を他所に向けるのは為政者の常識だな。
こうして着々と成りすまし鮮人どもによる日本支配体制作りは進む・・・

>>219
ごめん・・・うちは祖父母の代から大卒なんだよね。
うちの子は塾無しでちゃんとした国立大に行ってます。
当時は確かに特権階級だからってこともあったけど。
でもいまの中学受験とかで汲々として、そんなに大したこともない
学校に出してる親をみると哀れに思うんだよ。

自分にﾚｽするほどなんか焦ってるのかな？

でしょうね（笑）

ありゃりゃ、間違ったわね。
でもさ、小学校のときから、夜遅くまで勉強して、その挙句なら
最低どの程度だと、得るものの方が多いのかな？
放っておくと中卒DQN→最低早慶・旧帝上位　くらい？
放っても一浪で同じだけのところに行けるのなら、そのほうが
私は直接的な成績云々に親の関与を少なく出来た、という
メリットの分有効だと思っています。
私見ではあるけど、難関の大学だって、そこに行くべき能力に
生まれていれば、そんなに汲々と親がしなくても、自尊心がある
子ならどこに生まれても入れます（常識範囲の家庭であれば）

子がもう大学行ってるって人がこの育児板になんのようなのかねーw
どんな婆さんか知らないけどそんな婆さんのそのまた母親、そのまた母親の時代の
教育語られてもねー。
馬鹿かともうアホかと・・・。

祖母が大卒ならまだそれほど婆さんじゃないと思うよ。
うちの祖母は女専だよ。

祖母が大卒でこどもが大学生（大卒）って年齢的にありえないでしょう

子供の祖父母って事で、
>>223が４０代ならありえるんじゃない、
短大かもしれないし。（和●●段みたいな家政系な･･･

>>229
そんなことはないよ・・・
うちの子供はまだ中2だけど、祖父母は戦後生まれだよ。
子供が大学生で祖母が大卒は普通にあると思う。

学歴に関して言えば、地頭はいじっても変わらないんだから、
226さんの言う通り基本的には親が関与しないほうがよろし。

どんな大学に進学してようとバカはバカ。
地頭以上の学歴を身につけさせるのは本人にとっても可哀想。

直ぐ近い将来日本は３階層に分かれるであろう。

１、在日特権のある親の子供が日本の国立大学入試に優遇され、日本人より
　　入学し易い。
２、中高一貫校にいける家庭の日本人の子供
３、公立しかいけない子供

センター試験で韓国語の平均点が異様に高いが 3
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1137828152/

今年のセンター外国語も中国語受験者が圧倒的有利？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1136289305/

【ｾﾝﾀｰ平均】韓国語中国語＞＞＞英語独語仏語
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1106646745/

ｾﾝﾀｰ試験の韓国中国語はもっと難しくすべき。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1106504636/

【ここがﾍﾝだよ】韓国中国語の平均点！【ｾﾝﾀｰ試験】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106502641/

なんと昔は学費は安かった！！

学費は年々値上げが続き、1970 年と比べて国立大学の学費はなんと47 倍にもはねあ
がっています。ほぼ同じ期間、消費者物価指数が、3.1 倍の伸びですから、いかに学費の値
上げが突出しているか分かります。

日本は他国と比べて異常な高学費

日本の大学の初年度納付金は、国立で 81 万 7800 円、私立平均で 130 万 2000 円。高学費と長引く不
況が家計を直撃し、学生・父母の負担は限界です。欧米諸国と比較すると、その異常さは明確です。
ドイツ、フランスでは学費は基本的に無償、アメリカでは、学生数の８割を占める州立大学で学費は
47 万 2 千円です。アメリカ、ドイツ、フランスは、奨学金制度も、返還を必要としない給付制を柱にす
えています大学の入学金・授業料の国際比較



日本（国立) 81.8万円 日本（私立) 130.2万円
フランス1.4万円ドイツ 1.6万円 イギリス 19.0万円アメリカ（万円) 47.0万円
www.cpi-media.co.jp/zengakuren/news/news_40b.pdf

太田　光を大臣表彰した大臣のすること

【日韓文化交流】寺脇文化庁部長：退職慰留され、異例の降格人事[3/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143307049/

■寺脇文化庁部長：退職慰留され、異例の降格人事

　ゆとり教育の推進役や映画評論家として知られる寺脇研・文化庁文化部長（５３）が、４月
から新設の大臣官房広報調整官に就任することになった。「課長級への降格」という異例の
人事となるが、文部科学省の勧めで今月いっぱいで退職予定だったのを、小坂憲次文科相
から慰留されたためという。寺脇氏は「感謝している」と語り、省内でも抜群の知名度を誇る
“異色官僚”の今後が注目される。

　寺脇氏によると、退職の予定を知った小坂文科相と今月１６日に会った際、「もう少し働いて
くれないか」と求められ、１８日に「大変名誉な話」と慰留に応じた。

　新任ポストは、部下はなく、給与も３分の１程度減る見込み。０６年度中に東京・六本木に
オープンする国立新美術館の広報活動や設立準備の手伝いを行うほか、これまで手がけて
きた文化庁の日韓文化交流、関西元気文化圏事業などにも携わる予定だという。

　河合隼雄・文化庁長官は「能力のある人がスタッフとして頑張る先べんをつけてくれたら、
かえって面白い」と期待を寄せている。【長尾真輔】

毎日新聞　2006年3月25日　19時30分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060326k0000m040051000c.html

祖父母って自分のこどもの祖父母って言う意味なのか
だったら孫世代と祖父母世代と書くか、自分の親とこどもと書くのが論理的では。
それに自分の親世代なら大卒が特権階級なんてありえないけど。
どっちに転んでもヘンな人かも。

ま、サッチーみたいにコロンビア大学卒かもしれんし。

ばかばかを連呼する＞２３１野村さちよさん。
そんなに経済力を子供にかけれるのが羨ましいのでしょうかね？
DQ高い家庭はさ、教育費はトイレの紙代とおんなじなんですよ。
目の色かえんでも、しり拭くのに紙は必要くらいにしか思ってないよ。
勉強だけが教育じゃないんだよ。
家の母は、ピアノは持ち運べんけどバイオリンなら持ち運べる位
の理由だけで、習い事させてたしさ。

荒川選手の母ちゃんは衣装代かかるからキャディーのバイトしながら
車の中でスパンコール縫ったらしいし。
たけしの母ちゃんも。
やらせる必要ないって自分がおもうのは勝手だけど、
教育に関して知識なさすぎ。
とりあえず下げ。

つまり格化はスタートから始まってんの。
でも、後者のたけしの母ちゃんとかは金持ちが金だけかければ
できる事を自分の時間にかえたんだろうよ。
子供の道を作れる事がDQ高い、
どんなにしても認められない子供の力不足としか
思えん奴は永遠に下をひた走りな。
いい大学行くことだけが教育とは言わないの。

237=238ダイジョウブかー。
ＤＱ高いってなんだ。ＩＱのこと？
あげてるし。

子供の教育に労力やお金を注ぎ込むのは悪いこととは言わないよ。
しかし身の丈にあった生活、その中での子供への教育、という事も重要だよ。

皆さんに賛成です。
いずれにしても231は、親として最低。
本当に教育費かけられる家が羨ましくてたまらないんだろうね。
なぜ、｢豊かな経済面を生かしていい教育環境を子供のために作ってあげたい｣
って言うのを無駄無駄とまで書き、他人様の経済面の心配までしなきゃいけないのか。
他人様の家が我が子のできるだけの能力を伸ばすべくいい教育環境を作るのが何が悪いのか。

できのあまり良くない子だからと馬鹿に金かけても無駄！で切り捨てるなんて

本当に最っっ低の親だと思うよ、私は。

>>231
＞普通にある

【問題】
「普通」を別の言葉に置き換えてみて下さい。

>>240
やはり教育には親がお金をかけるべきなんですかね。
226ですが、わたしの認識不足でした。
むしろ放っておくと中の下になってしまう危険がある地頭レベルの子だと
親は無理してでも・・・ということなんですね・・・
頭が良い子なら（専門的に大学には行かないでもいい分野を除いて）
どこにいても、自分から難関大を受験するための勉強するものね。

でもやっぱりな〜、小学生が夜遅くまで勉強なんて聞くと、超一流中に
合格するわけでもないのに、と不思議に思う。
やってもﾄｯﾌﾟの成績にならなくても、お勉強〈テストの勉強・学校で習う
お勉強）が大好きな人っていることは知ってるけど。
なんだか損失の方が大きい気がしてならない。
きっと揺り戻しが来るんじゃないのかな。
少数なら受験に熱中する家庭があってもいいけど、大多数になるのは
国家の損失のような気もする。

極論、自分の思うように子育てしたらいいんでないの？人様と比べることもないし。

私は子供の教育には、お金をかける方だけど。

けっきょく祖父母ってのは226の親ってことなの？
それで特権階級ってなに？
そんな人が長文で必死レスしてもなあという感じですね。

>>224
あ、違います。明治生まれの夫とわたしの祖父母、ってことですよ。
戦前ですから、外国ほどじゃないけど、やはり階級はあったでしょう。
当時は優秀でも女学校にもいけない子もいたんですから、祖母などは
まさに特権階級だったんでしょう。

だよね。
よそ様のお宅のフトコロ具合まで心配しなくて結構って感じ。
超トップ校なんて関係ない。
今の公立中の荒れ果てた様子、教育レベル。
受験させる親がいても人様の家にどうこう言える問題じゃないし
公立に進んでも外注する親に｢馬鹿に金かけても無駄｣なんて
教養のある人の言葉とはとても思えない。　　

>245
戦前には女性がいける大学はなかったはずですが。
日本女子大も厳密には専門学校ですよ。

やぱし、コロンビアか

うちの子の学校は、約半数が私立に抜けた。
そこまでいくと、何というか、もう「こなれてる」。

うちは経済的事情で公立組。
正直、私立に行かせられる家庭が羨ましい気持ちは
あるが、今どき、中学受験だから可哀想だなんて
露ほども思わない。だって、当たり前の光景だから。
うちも受験はしなかったものの、塾には行っているし。

中学で受験する子と、高校で受験する子、経済的事情の
差はもちろんあるが、単に「いつ受験するか」の差だと
いう気持ちもある。小学生が受験は可哀想というなら、
青春まっただ中に受験は可哀想、3年刻みの落ち着かない
学校生活は可哀想、とも言えるわけで・・・。

>>237
>勉強だけが教育じゃないんだよ。

その通りだと思いますよ。
成績があまり芳しくない子には無理に勉強させずに、
もっと別のことでお金を使ったらいいということです。

ちなみに我が家の中2の娘はあまり勉強ができません。
その代わり、勉強以外は何でも器用にこなします。

絵画や空手に水泳は賞状が並んでいますし、スキューバ
ダイビングは100本以上潜っています。
区の陸上記録会でも表彰台に上りました。
無理矢理勉強させて劣等意識持たせるよりは、得意なと
ころを見つけてあげて伸ばしてあげるほうが、お互いの
精神衛生上良いと思うのですが。

息子（小5）は、娘と逆で勉強大好き。愛読書は「高校へ
の数学」と「ブルーバックス」。本さえあれば生きていけ
そう。

この人・・・。
なぜ、勉強に限ってここまで特別視するのかしらね？
いちいち「無理」「無理矢理」などという枕詞をつけて。

勉強してる子が、そればっかりしてるとでも思ってるのかね？
勉強も他のことも、バランス良くやってるとは思いつかないのか？

そもそも、どんな子でも、それなりに勉強は必要だと思うがねぇ。

>>250
もう一つ気になったこと。
何でも器用にこなせる娘さんならば、勉強だって伸びる可能性が
大きいと、私だったら思う。
持ち前の器用さを、勉強に対しては的確に使えていないだけでは？

他のことも勉強も、両方できた方が良いじゃない？
少なくとも、勉強できた方が学校では楽に過ごせるし。
伸びる可能性を閉ざされるのは気の毒だな。

睡眠時間を削って小学生が勉強することは、少なからず無理がかか
っていると思います。

我が家は夫が中学受験しているので、初めは娘にも私立を考えていま
したが、当時とは受験にかかる負担が違うことや、子供が私立を希望
していないことを勘案して、そのまま公立に進みました。

小学校時代中学受験する子を見ていると夜11時以降帰宅がデフォでし
たが、うちの娘は遅くとも夜9時には寝る子です。

中学受験は早熟な子が向いています。そうでない子に受験勉強させる
から「無理矢理」になるのです。

下の子は父親と同じ中学に進学したいようなので、本人の意思を尊重
したいと思います。

娘もようやく勉強しようかな〜という気になってきているようです。
本人がその気になるまで静観しているのも親の役割だと思っています。

うちの子は私立だけど、基本的には>>253と同意見

うちの子が開設しているHPの掲示板、鬼教育ママの子供たちの心の叫びの場になっている。
親には面と向かって反抗できないのだろう。

>>249
可哀想とは思わないよね。
そうじゃなくて、社会の風潮が全部そちらに向いているようで、
そうしない親は独自の哲学を持たないと納得できないほどに、
普通の光景ですよね＜中受
でもこれだけ風潮になると、そうすべきでもない子も否が応でも
巻き込まれているケースも多いと思います。
一流大学に行くだけなら、公立が荒れてさえいなければ、高校生に
なってからで十分に間に合うのにね・・・
ほとんどの子どもは小学生のときは学校で勉強、放課後は遊び。
これが一番健康だと思うんだけどな。

>>251
本当に教育に熱心な親は、決して子供に無理な勉強を
させてしまうような事はしないし、きちんと教育と家計との
バランスも考えていて、子供だって朝から晩まで勉強
ばかりしている訳でない、全ては常識の範囲内の熱心さ
なのに、件の方はえらく極論な人ですね

大体地頭云々ったってその地頭自体、ある程度は環境で
大きく変わってくると思うし、その大事な時期に必要な
教育は受けさせてやりたいと、各家庭の許される範疇で
納得してスタンダードに＋αの教育費をかけているのに
到達点が○○程度ならお金かけるだけ無駄！と、鼻息
荒く言われてもねぇ

しかし・・>>250のレスはぶっちゃけ痛いww
ご自慢のお子さんであることは判るけど、そこそこ教育
熱心なご家庭で、順調に育ったらこの程度のお子さん
は普通にごろごろいる。

１００の能力の子が苦労しないで１００まで行くのも
努力と根性で？元が７０の能力でも最後は１００のまで
行くのも結果は同じで、最終的には１００までいった
後の努力がものを言うのだと思うけどね

>>256
個々のご家庭は大成功、満足の行く状況であることも多いと思います。
そうじゃなくて、そういうちゃんとできる能力がある人が、親の力量を
発揮するのが悪いのではなく、あまりにも風潮になっているので
そうじゃないケースまで国民全体が瑣末なこと、子どもがどこの中学に
行くか、というある家庭には重大事でも、もっと視野を広げたり、
歴史観に立ってに事を鑑みれば瑣末なことに躍らされているみたいなのは、
良くないように思うのですよ。
確かにいま事実上選択肢がないと思わざるを得ないこともあるでしょう。

でもやっぱりわたしは小学生のときに深夜まで問題集をやらせるのは
嫌だな。

我が家は会社を経営しています、面接で
よく勉強しか知らない大卒がいるんだけど・・仕事は正確だし
遅刻も一切しないです。しかし、人とのコミュニケーションがとれない
それはきっと遊びを知らないからだと思う。
会社としてはいい人材なんだけど、自分の子供がこうだったら私はイヤです。

勉強って脳みそだけではなくその人間の人格まで変えるんだなって思いました

>>251
同意
塾が好きな子もいるしな
今はあんまり無理させない親のほうが多いんだよね
ストレスは成長ホルモンに影響するから睡眠は多く取らせるように早寝だしな
無理せず入れる範囲で入ってからも無理せずに済む学校が人気
睡眠削ってというのは一昔前の受験生だよ

>>259
でしたらなおさら、塾が要らないで、昼間学校にいる時間に同じ勉強が
できるようになったらいいと思いますよね。
無理せず入れる学校というのは、わたしも大賛成。
でも同じ塾にいると、ﾄｯﾌﾟクラスの生徒のこと気になりませんか？
わたしは子どもの成績を気にしていたことがあるので、反省しています。

今どき中学受験させないほうが勇気がいる。
うちも中学受験しないと言ったら驚かれた。


大学時代の友人で、子供を中学受験させないと決めたけれど、周り
の反応が気になり悩んでいた。

>>261
本当にそうですよね。うちもそうでした。
別に信念もなにもなく、基本はしないほうだと思っていたら
時代はそうじゃなくなっていたって感じ。
でも子どもが、「塾通い」嫌だ〜と言ってくれたので、子どもが
嫌がっているという理由付けができてよかった。
それでも「嫌がってもさせるのが親の愛情」とまで「他人」に
言われた！ｗ

皆さんおっしゃるように250は極論ばっかりですよね。
だって前のレスで中学受験でトップ校でもないところに入れて…とか差別発言みたいなことして
今度は250で誰も聞いてないのに自分語り自慢話、
自分は自分の祖父母の代から国立大出で特権階級とか書いてみたり。
ここに書き込みしてる皆さんの中であなたが一番、差別意識がありますよね。
それなのに人様のお子さんには馬鹿にいくら教育費かけても無駄ですか？

何が言いたいんだか、頭悪すぎ。

>>263
別にあなたのことを個人的に攻撃したわけでもないんだから、あなたも
そうはなさらないほうが、良いのでは？
あなたもあまり良くはみえませんよ。

>>260
今の公立中の現状が酷いがゆえに中堅を受験します
うちの子はむしろ、塾大好きなので辞めさせると歪む可能性が高いのです
トップクラスの成績ではなく、中の上でそこそこです
成績は気になるけれど志望校が御三家クラスではないですし
担当教諭にはもっと上をすすめられますが
近場で無理しない、入学後のアフターフォローが良い、設備も新しく整っている
というのが選択条件です
同じレベルのお子さんたちの親御さんにもそういう方が多いようです

みなさんストレス溜まってませんか?お茶どーぞ(^ｰ^)

お茶どーも。

ところで、東京では中高一貫の公立がどんどん増えそうだけど、
どんな層が通うのかな？
入試はある？塾は必要？みなさん受けます？受けた人います？

>>265
学区の中学が悪いので受験しかないという状況の方も多いので
しょうね。
もっと上を薦められてているのに、入学後の生活重視で選ばれたのは
賢明だと思います。
塾大好きといえば、親がニュートラルだと、「自分も行きたい」と
言うのが普通の小学校もあるでしょうね。
わたしの甥っ子姪っ子、友人の子も子どもの方から5年生後半や6年生に
なってから塾に行く！って行ったそうです。
塾に行きたいというより、仲の良い子がみな塾で忙しく遊べないし
話題も受験のことばかりで自分も参入しないとついていけないから。
「時代の趨勢だ」と行ったそうです。ませてる甥っ子は。
半数も受験するところで成績も悪くないのならそれが普通だと思います。
それをやめさせるほうが、寧ろ不自然・・・
う〜〜ん・・・やっぱり文部科学省が(・A ・) ｲｸﾅｲ!ですね。

でも２５０って本当にずっーと遡って読んでみると
痛い、痛すぎる・・・・

>>267
今年、公立中高一貫を受けた子は結構多かった。
2人ほど受かったけど、倍率的に残念組が多かったので、
落ちた子達はほとんどが学区の公立へ。
つまり、従来ならば中学受験組ではない子が受けている。
調査書もあるので、さすがにできる子が多かったけどね。

塾は、ほとんどの子が行っていた。
今年あたりから、公立一貫対策コースを設けた塾も出て
きているしね。

都立や区立一貫校人気は、お金さえあればやはり選抜された中高一貫に行かせたいというニーズが大きいことを示している。
大手塾の分析では従来の私立受験組と公立一貫志望者はほとんどバッティングしなかったらしい。

>>263
何か勘違いされているようですが、私の祖父母の学歴について
言及したことはありません。
祖母の学歴など知りませんし、祖父は私の母校出身でしたが、
当時は大学ではありませんでした。

しかもお金を使うのは無駄なんて一度も書いていないのですが。

ただ、教育という言葉ですぐお金がイメージされるようであれば、
子供にお金をかけ過ぎだと思います。
お金をかけていると思うと、見返りを期待してしまうものです。

じさーく自演。
朝五時から張り付いて何してるの？
あなた。

>>270>>271
ということは、貧乏組が公立中高一貫に、金持ち組が私立に、ってこと？
ま、貧乏にとっては助かるが、教育のクオリティーは低そうだな。

調査書もあるわけね。
あぁ、ダメだ。欠席が多いからなぁ。

ID:kK58wRXmさん、もうやめな。
お子さんがどのレベルでもいいじゃない。
これだけ粘着する信念があるんだから、熱心なのは皆わかったよ。

>>272
このスレはID変えながら個人攻撃するイタイ人が常駐しているのよ。

言いたいことは解るけど、コテハンは荒れる元凶。
次回からは名無しさんでお願いね。

＞どんな大学に進学してようとバカはバカ。
＞地頭以上の学歴を身につけさせるのは本人にとっても可哀想。

こんなこという人間なんか許せない。
しかも自分は自分の子の自慢話炸裂。
自分が教育費の見返り求めるからと言って
他人もそうだと言う固定観念。
馬鹿は馬鹿って人を見下した言い方、本当に人の子の親なのかと思う。
そういう親に育てられる子がいい人間になれるとは思わない。
いくら水泳が上手くても、中学への算数が好きだとしてもね！

>>276
失礼ですが、ＩＤなんか変えてません。
１２時過ぎたからあなたと同じようにＩＤが変わっただけ。

日曜日に出てきた、コロンビア大学の野村佐知代は
結局、祖父母の代には大学が無いとばれて以来
出てこなくなったね、それとも朝五時から
張り付いてる誰かさんの自演ですか？

>>274
調査書で足切りがあった。これが厳しかった。
学校で一二を争う万能タイプの優等生が落ちていた。
公立一貫ははっきり言って、そういうタイプが有利。
が、東京中のイイコちゃんばかりが集まるわけで。

今年足切りのなかった白鴎に受かった子は、正直、
足切りがなかったからこそ、という感じを受ける。

>>277
子どもの自慢の方が、個人攻撃よりは微笑ましいと思うけど？

では、できの悪い子や人に対する攻撃と同じではないの？

ヤバいよ、相当被害妄想きてるw

>>280
今の公立小の通知表を見る限り、
担任のエゴで成績をつけているとしか思えないんだけど。

調査票は、違う基準があるのかな？

忘れ物がないとか、協調性があるとか、そういうことも加味されるよね？
でも、成績は納得できないなぁ。どうやって決めるんだろう？

>>280
学校間格差（誤解や偏見も含め）もあるのでしょうかね？

ここは、たぶん出来のいい子の親も、悪い子の親も来てると思う。
それぞれが必死なんだよ。
少しでもいい人生歩いて欲しいって。
なのに、バカはバカなんて発言はひど過ぎると思うよ。
ここは育児板なんだから、もう少し言葉に気を付けてはいかが？
私も祖父母から国立大学、特権階級といってた人と
同一人物かと思ってたよ、あまりに論調が似てるんで。
でもずっと読むと朝の時点で子供の設定が、
大学生から中学生になってたんだね。
どちらにしても酷いいい方は止めようよ。

>>284
でもねぇ。
公立一貫で有利になる、オール「良くできる」がつく
ような子は、なるほど納得〜、というような子だよ。
やっぱり。
生活の様子なんかでも、全部「良くできる」でさ。
いわゆる、誰の目にもまんべんなく「良くできた」子。

>>285
小石川の校長曰く、確かに格差はあるが、（公立一貫に
許される範囲で）、他に適当な評価の方法がないとか。
そんな意味のことを言ったと栄光ゼミの説明会で聞いた。

そういうものだと納得して受けるしかないのでは？

>>287
なるほどね。ホントにそうですね。
評価というのは、ある時点である部分を切り取ってするのだから
どんな試験でもそうですよね。
選ぶ方が、欲しい人間を選ぶしかないですよね。
そういう意味ではもっともっと公立校も個性を出してほしい
ですよね。試験無しの学校でも特色ある学校が増えるのはいいですよね。
事実上首都圏では小学生でも私学の子は電車通学の子もいるんだものね。

まあ気にしないでいいよ。

その内コネかカネがなきゃ産院／病院での出産もできなくなるから。
産科医激減時代の到来でつよ。
貧乏人は自宅出産でバタバタでつ。

折角先進国の中でも有数の周産期医療体制を作ったのに…

最近のレス読んで数日前の朝日新聞のシリーズを思い出しました。
お金ある→私立受験
金ないが子供優秀→中高一貫受験
金ないし子供あらら→親は保護者会にも出席しない子供の教育に興味なし

そこには、公立小学校の荒れる原因の一つに経済的にめぐまれ塾通いを
している子供が授業中に騒いで授業がなりたたないみたいな話も出ていました。

ホント、世の中カネがものを言う時代なのですね。

朝日の記事を読んで。
授業中に騒ぐのは、受験組がストレスでという場合もあるかもしれないけど、
殆どの場合は、親に放置され塾にも行かせて貰えず家庭学習皆無、という躾のなってない子たち。
このシリーズの全体像は、私立受験＝進学塾に行ってる子が勝ち組という趣旨だから、
妙に公立親に気を遣って、バランスを取ったのかもしれないと思いました。

【大阪】外国籍教員100人超す　９割が韓国籍　民団大阪の要望実る〔03/29〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143607672/l50

【大阪】大阪府・市教育委員会は06年度の公立学校教員採用選考テストに合格した23人の
外国籍者を４月から採用することになった。この結果、大阪府内の公立小・中・高等学校で
勤務する外国籍教員は初めて100人の大台を突破し、計105人となる。
国籍（地域）別内訳を見ると韓国籍者が90％以上を占め、中国、台湾が続く。
（中略）

○努力認めるが　まだ不十分だ

朴洪奎さん（53）＝東大阪市立太平寺中学校教諭
　私は80年に教諭として採用され、管理職の制限はなかった。今回、府教委は努力してくださった。
　「首席および指導専任」制度で半分は戻ったというところだ。だが、まだまだ不十分。
　91年の「覚書」以前に戻っていない。管理職になれる受験資格を認めてほしい。

○管理職挑戦へ　機会を与えて

康孝利さん（32）＝大阪市立中道小学校教諭
　91年「覚書」以降に採用された。先輩たちが道を切り拓いてくれたおかげです。
　教員になってからは本名を名乗っている。本名は児童にとって心強いようだ。
　よく法事の話をしてくれます。この子どもたちのためにも管理職に挑戦してみたい。

ソース：民団新聞
ttp://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=1941&corner=2

うーーーーーーーーーむ…………

>>290
でも荒れる公立小中というのは地域性もあるんだと思う
うちの長男次男も公立小中出身だけど成績上位層が
騒いで授業妨害・・とか言う話は小学校でも中学校でも
一切聞かなかったよ

だからあんまり問題意識がないのかな？こちらの学区
では未だに公立小、中からのトップ高、私立受験が成績
上位者の王道で、富裕層も公立進学に違和感は持ってい
ないから、私立小中受験者もあまり周りに隠したりしないなぁ

こういう記事を読むと、良い地域に住めて幸運だったと思うな

富裕層とは「納税」3000万以上の層のことで、その7割は小学校から私立とか。

私が考える富裕層は「年収」3000万以上ですから、だいぶ
差がありますねw

逆に言えば、「納税」3000万円以上の人でも3割は公立なん
ですよね。

我が家の周辺では、姉は小学校から私立だけど、弟はずっと
公立という子も少なくないです。私立だからとか、公立だから
とか、いちいち考える人は少ないですね。

お金があるから云々ではなく、自分の子供に合ったところを
選ぶのが、本来の富裕層の姿ではないでしょうか？

昔ロックフェラー一族の若い衆が、日本の大学に留学していたことがあ
って、当時の学友のおっさん達がテレビで言うことには、彼は自分たち
と同じような貧乏学生生活をしていたと。
ま、大富豪だからって、子供に贅沢の限りをさせている訳でもないんだ
ろうね。

子どもが荒れた中学校に通っていた母親です。
事実上、成績上位で、県内ﾄｯﾌﾟ校に進んだ子どもの親の職業は、
大学の教員、地銀勤務、医師、地元企業経営、地方公務員（上級のみ）、
進学校の高校教師・・・それらで８割は占められていました。
年収3000万の人は経営舎や開業医、地元の地主で不動産の収益あり、の
人だけでしょうけど、年収は1500万程度でも職業的にはものすごく
限られています。
>>296さんのおっしゃるとおり、贅沢をさせている親はほとんど
いません。必要ならＰＣ、電子辞書、短期留学、各種校外指導は与えていると
思いますが。
アルバイトをしている生徒もほとんどいません。
学生の本分は勉学ですからね。

>地方公務員（上級のみ)

どうして分かるのですか？
同じ地方公務員の同僚同士だって上級採用か中級採用かは
本人に尋ねないと分かりませんよ。

早慶レベルだと上級採用と中級採用が混ざっているし、
一般人は判定不能だと思う。

ちなみに、夫は普通の会社のリーマンですが、職場結婚2馬
力なら年収3000万円は軽く超えています。羨ましい。

私は地方公務員（上級）ですので年収700万円ですがorz

ところでうちの地域だと公立中トップ層は公立高に進学しな
いです。上位1〜２割は難関国私立に抜けるので、都立トッ
プ校に進学するのは次のレベルの子供達。

都立高が弱いのは、中学から国私立に抜けるだけではなく、
公立中の上位層も高校で国私立に抜けるからなのです。

>>296
親は親、子供は子供　別の人間
親は金持ちだけど、自分は違う
この自覚が大切なのよね。

でも真性貧乏家庭の子と
質素にしている金持ちの子じゃ
やっぱり精神的なゆとりは違うと思うな・・

>290
いまだにこのての朝日記事を信じてるなんて

有名公立小が荒れているのはデフォ。今さら新聞で特集しても・・・

>301
この記事の要旨は公立小が荒れているということではなく、
まさにここで語られているように、日本の社会が二極化し、
子供を取り巻く環境も親の経済力に左右される
というものだと思うけど。

高校の教科書も二極化しているらしいですね。

>>300が反応してるのは

> そこには、公立小学校の荒れる原因の一つに経済的にめぐまれ塾通いを
> している子供が授業中に騒いで授業がなりたたないみたいな話も出ていました。

でしょ

高校の教科書は昔から2極化していましたよ。
新聞記事見て、なんだこりゃと思いました。

かつて友人の高校英語の教科書を見せてもらって驚いた記憶が
あります。
中１の教科書より簡単なんだもん。

>303
それはわかってるんだけど、きっと記事も読まずに反応してるんだろうなと
思ったので。

>304
以前は、高レベル・中間レベル・低レベルとあった教科書が
今回の改訂で、中間レベル向けが減ったということが二極化だと
いいたいんだと思います。

ごめんなさい。ＩＤ変わってしまいましたが301です。

たびたびごめんなさい302でした。

>>304
英語Aとかいうやつ？

>>302
＞子供を取り巻く環境も親の経済力に左右される

こんな事、今更な話よね
腕力。政治力。権力。そして経済力。
時代によって力の種類が違うだけで
いつの世も力のある者が上に立ち、当然その子も恩恵に与る
その仕組みは変わらないのにね
それでも底辺から這い上がり成り上がる者も必ずいる

資本主義社会で経済力が物を言うのは当たり前じゃない
共産主義社会でも人間ピラミッドが存在してる事実を見れば
みんな同じになれるわけないのは一目瞭然
何を今更騒いでいるんだか？

>309
ここはその今更な話題を語るスレですがお気付きですか？

>309
>何を今更騒いでいるんだか？ 

中間層がごっそり下にシフトしている現状に、みんな慌ててる
んだよ。　

ただ、この状況はとめられないだろうし、社会形態が産業社会
から知識社会へ転換している事の現れなのだろうと思う。

>中間層がごっそり下にシフトしている現状に、みんな慌ててるんだよ。　

そもそも中間層と言う認識自体が錯覚だったんじゃないの？
実は下層だったのに自覚してなかっただけでしょ
日本人は平均とか中くらいとか好きだからね

でも、経済力の差って本当に残酷なものだと思うよ。

専門職である大学時代の友人と、そのご主人が数年前に
相次いで職場の合理化で契約社員になってしまい、収入が
激減、その後、追い討ちをかけるようにご主人が契約解除に
なってしまった。
今は、不安定な友人の給料のみで生活しているようなもので
いくら時給の高い技術職でも、いつ誰に取って代わられるか
判らず次年度も契約更新・・の保障はない、綱渡りの生活とか

1人息子さんも幼児の頃は幼児教室などに通わせたりして
教育に関心もあったけど、お子さんが小学校時代は我が身
我が家庭の維持で精一杯、お子さんの成績に問題が出てきても
それどころではなく、今年某公立高に入学が決まったよ

もうね、その高校は卒業後の進路は馬鹿専門校か就職しか
ない、そういうレベル

友人の「元から私立大に入れる余裕はないし、国立に入れる
学力もないなら、さっさと就職して家にお金入れて貰いたいし・・」
という会話に呆然としたよ、昔の友人なら考えられない台詞だ

就職・・って、最低学力レベルの高校に来る就職先なんて
押して知るべしなのに、そういうこと友人だって知ってると思う
それでも、子供さんの学力を上げるために回すお金が無かった

そのお子さんと一つ違いの息子は、高校進学の為の塾通いや
長期休みの特別講座を受ける(受けられる)のが当たり前だと
思ってる

>>313
経済的に塾通いなどが無理になっても、家で勉強を見てあげたりできたはず。
そんな精神的余裕すらなくなってたなら仕方ないけど、契約社員になったとたん
子供のこと見限っちゃったのかね。それもなんだかなー。
塾などのフォローがないと底辺公立高校にしか受からない程度なら
かなりお金かけないとたいした高校や大学に入れなかったんじゃないかね。

>314に同意
子供の同級生の家は母子家庭でよく知らないけど生活保護スレスレ。
でも、上のお兄ちゃんは特待で私立高校(それこそゼロ円、制服他も無料)→旧帝医学部だし
お姉ちゃんも別の私立高校に特待生で行ってる。

うちの子(3人いる)を見てても
塾やなにやで上がるのはほんの１〜２段で
313友人の子もそのままお金かけても結局似たような経路をたどった可能性大と思う。

ただ、家庭環境や、日ごろ勉強する習慣なんかは大事だよね。
その辺は熱心な家と放置家との差は出るだろう(金とは関係ないね)

公立小中学校の教育力が低下したから、家庭の教育力＝経済力が
こどもによりダイレクトに反映されるようになってきたという話だと思いますが。

>>313
お金が無くても奨学金出して大学に通わせてくれる企業に
就職すればいいのに・・・
奨学金が無理でも理解のある企業に勤めれば
二部のある大学に働きながら通えるのに・・・

学力レベルが酷い高校だというのなら、高卒認定（旧大検）で
上位の成績を収めれば学力ロンダができるのに・・・・

塾通いしなくても、親が忙しくて勉強見れなくても
その気になれば図書館通いしてでも独学できるし
個人が貧乏でも日本社会は外国に比べたら豊か
図書館があるだけ恵まれてる
近所の図書館に目的の本が無くても依頼すれば
他の図書館から取り寄せてくれる

結局、経済力が問題なんじゃなくて、お金がないから出来ないと
貧乏を言い訳に、出来ない理由ばかり並べ立てる
そのやる気の無さが問題なのよね

そんな理解のある企業なんてそうそうあるかよｗ

>>318
え？知らないの？
大中小と規模を問わず様々な企業でやってるよ

やっぱり親のそういう態度、「お金がないから〜出来ない」を、子供は
敏感に感じ取って、「あ、じゃあやらないでいいや」って、易きに流れ
ちゃうよね。
逆に貧乏でも親が「お金はないけど・・・がんばるよ」な人だったら、
子供もがんばる子供になって、実力いっぱいの勉強をして、上流に浮き
上がっていくんじゃないかなー。
親のやる気のあるなしって、確実に子供の将来に影響するねー。

って書いてて、自分がんばらなきゃって反省しちゃったよ。

いや、がんばって大学出しても身分の保証など無い
職を失うと来月から路頭に迷うお前らみんな下流（ﾌﾟ

>>321
済みません、夫公務員で私自営業です…

そう言えば高卒でも公務員になれるじゃん
>>313の友達の子供みたいなのだって
無理して大学へ行かなくても道あるじゃんね？

公務員勝ち組宣言ｷﾀｺﾚ(ﾌﾟ

エリート教育の構図−海陽の波紋

（１）外部と遮断し異空間
http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000240603300001

（２）「勝ち組」に親の思い強く
http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000240603310002

結局お金がないと気持ちと時間の余裕が出ないわけよ。
気持ちに余裕がないとイライラしたり子供に当たったりしやすい。
お金ないと奥さんもパートに出なきゃいけないし時間的な余裕もないから
子供と遊んだり勉強見てやったりというのも出来なくなってくる。
で、子供放置。成績下がる。親子関係ギクシャク。家庭崩壊。
まぁ地頭良けりゃ放置されてもソコソコまで行くんだがね。
貧乏スパイラルって怖い。

はぁ呆れた
これからの日本は９９%が貧困で１%が高笑いする時代になるのに、おまえらときたら…

319
そういう貴方は一体どんな努力をしてきたのですか？
周りに取って当たり前のことが自分にないことが子供に取ってどれだけの精神的苦痛を与えるか分かってそんな無責任な事を言ってんの？

みなさん。あついですね。

>>328
子どものためを思って高い期待をする人や、努力しろよ、と見守る人が
少なくて、ただただ甘やかす、子どもの気持ちにそう、そればかりだから
ダメになったんでしょ。
見守る保護者、サポーターがいるときの試練にうちかってこそ、
大人になってからの、孤立無援の逆境にも立ち向かえるんじゃないの？
子どもがただの一度もわずかでも「苦痛」を味わってはいけない、と
気を使いすぎるのは、教育ではない。ただの甘やかし。スポイル。

まあいいじゃないの。
各家庭それぞれだし。自分の納得いくような子育てしたらいいんじゃないの？

勝ち抜く子供は初めから決まっているのです。
たかだか10歳そこらで才の輝きを放っています。
同じ話を聞いても、そこから得るものが違うのです、全くもって。
おそらく百人に一人位いるんじゃないでしょうかね。
それ以外は目くそ鼻くそです。
多くの子供に接してきてそう思います。

333
だったらいいことが起きる!!!

↑オメ

>>332 うちの子はたぶん、残りの99人のたぐいだと思うけど、
　　　それなりに教育すれば、うまくいくと地元の旧帝、
　　　もしくは、駅弁。
　　　何もしなければ、地元の三流私大文系になるだろうと思う。
　　　　

保育園の入園式に行ったら、新入園児すでに兄弟が同じ保育園にいる人ばっかだった。
しかも3人目以上がかなり多い。
私は一人を入園させるのに3年かかったのに。
私以外はみんな公務員か議員か医者の家庭か？
3人産んでその都度産休育休とって、10年くらい残業しなくてもリストラされず、赤字にならない仕事ってなんなんだ？
私はすごく下流のビンボー人なんだと思った。
そんだけ。

1. 3人産んでその都度産休育休とって、
2. 10年くらい残業しなくてもリストラされず、
3. 赤字にならない仕事ってなんなんだ？

1は公務員ならでは。2は最近きつい。3は昔から赤字ですからw
せめて1・2を保証しないと子供は減る一方だろうな。

>>335
＞何もしなければ、地元の三流私大文系になるだろうと思う。

これって、もうあなたの子供がその年齢になった頃には
現在の専門学校と同じ低レベルの学歴になってるよ。

地元の三流私立など行かせるだけムダですよ
専門学校のほうがまだまし

前スレで、何をやってもバカはバカ発言があったけど、
以前、学校の知り合いのお母さんに似たようなことを言われた。
子どもの塾のテストがたまたま悪かったので、グチったら、
「できる子は塾に行かなくてもできるしね、
　東京の大学?　ムリムリ!　行けるわけないじゃん!」
って。
たいして親しくもないのに。
まぁ、その人じたい、賃貸のアパートに住んでいたし、
子どもは勉強が嫌いだからさせていないと言っていた。
うちが塾や習い事をいろいろさせているのを見ていて、
内心、どう思っていたのかなぁ。

最近は入試もＡＯだの推薦だの多様化してきてるからね。
勉強だけが入試じゃない。
中レベルのできなら、高校のランクをひとつ落して評定平均あげて
推薦入試受けた方が上ランクの大学に入学できますよ。

絶対評価になって以降、大学の入試委員会でも高校の偏差値･難易度をちゃんと調査してますよ。
高校によって評定平均値の条件を変えてます。

>>341
それ中高生スレでも散々言われているけど

ランク落とす
悠々上位で推移→推薦で名門大ゲット、或いは自信が
ついて勉強する→一般で国公立も
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!ｗｗｗ
大正解！

ランク落とす
周りのDQNと一緒になって遊ぶ→ランク落とした分だけ
自分もスライドして落ちる、或いは周りを馬鹿にして
お山の大将状態、現実を知ったときには・・(ry

本人の性格で天国か地獄かの2本立てですよ

>342
学校にもよりますが、評定平均は受験資格要件だけだったり、
推薦の点数加算の割合が低かったりと、けっこう抜け道は
たくさんありますよ。

でも>343のいわれるとおり、地獄コースに行った場合は
リカバリーが難しいし、浪人して一般入試だと大学の
ランクは下がるかもな。
だけど、下層からお金をかけずに子供に下駄を履かせる手段としては有効かも。

ランク落としたやつらばっかり集まった高校でも
1位から最下位まで順位付けされる

下位が数回続くとプライドが激しく傷ついて
勉強やる気失う→下位固定化

だめだこりゃ

家が貧しかったので高校の頃は大学無理かなと思っていました。
でもバイトや授業料免除でなんとか大学は卒業できた。
就職した会社は大学院に行かせてくれたので、結局は高学歴になりました。

今は年収ベースで言えば、上位5%以内には入っているのかな？
今半でランチステーキ(2800円)を食べるのが私にとって最高の贅沢。
収入半分でいいから終電に間に合うような生活をしたいです。
今もタクシー。

今半のランチステーキ羨ましか〜
ガストのハンバーグがワシの贅沢じゃけん

タラコと刺身を買う勇気をｸﾀﾞｻｲ。

うちは夫婦で年収1000万くらい。
普通程度の田舎。
子どもは二人とも公立。
家族全員健康で仲が良くて
周りの人たちにも恵まれて
身の丈にあった生活で結構幸せ。

業種別平均年収
ttp://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/

これ見てると、就いちゃいけない職業だらけなんですけど。

800万以下は下流になるんだ・・・。
かろうじて、中流の隅っこだ＞我が家

地元の求人情報は時給\800とか正社員でも学部卒30才基本給\185000（家族手当含）とかばっかだ。
これは私が下流だから下流向け求人しか見てないだけだろうか？
下流じゃない人は、何もしなくても月収\1M以上の仕事につけるもんなのか？
それとも自分で働かなくても家賃収入や株の収入だけでも生活できる人ばっかなのか？
これでも政令指定都市だが。田舎だけど。

ちなみに石の求人は基本給\210000（住宅手当は別途\3000支給）ってのがあったよ。
石不足で困ってるはずの地域なんだが。

>344
うん、だからねその抜け道は大学が低偏差値高生徒の見かけ上の成績に騙されないように使われてるわけ。
共通の評定平均値で応募させるけど、合否判定のときは偏差値で差をつけるとかね。

>353
その額は週一勤務ならまあ納得する。

>>335
>それなりに教育すれば、うまくいくと地元の旧帝、
>もしくは、駅弁。
>何もしなければ、地元の三流私大文系になるだろうと思う。

それは有り得ないよ・・・
どんなに子供を伸ばしたって、日東駒専レベルをMARCH下位
にするのがせいぜい。
それ以上を狙うのなら、AO入試にかけるしかない。

地元に旧帝・駅弁・三流私大の3つしか大学がないのなら、
あり得るかもだけど・・・

>>355
全てはｉｆの話でしょ？もし354の子が残り99％だとしても
その99％の中でも、ギリギリ１％から漏れたのからどん尻
までいるだから絶対に無理、有り得ないと断言できないよ

むしろ、そこそこレベルの地頭なら全然勉強も努力もしなか
ったらフリーランク大、勉強に興味を持てたら旧帝・・くらいの
幅はあって当然だと思う。
私の子供達も354と同じ残り99％の住人だし、親の私たちも
いわゆるハイソな一族でもない、平凡な小市民一家だけど
何とか子供達の教育費等は、本末転倒にならない限り精一杯
出してやりたいな

選ばれた階級の住人なら、多少お子さんに問題あっても金と
コネで何とかなるが、中流・・もしかしたら上流でも次世代の子
供達が、この学歴社会ではじかれた時点でその一族は下流
階層への階段を転げ落ちる事になる

一般市民だからそこ、我が子には学歴下層階級にだけはした
くないと思うよ、学歴が幸せや成功の免罪符ではない事を踏ま
えてそれでもなお、社会への敵前逃亡になるに等しい無技術の
低学歴にはさせたくない
高齢ニートや引きこもりの大多数は低学歴だし、専門校もしっか
り目的と能力を持って入学している子より、遊びほうけた結果
そこしか行けなかった、無事卒業しても専門職や定職に就ける
確率は限りなく0％の子の方が断然多いのが現実

>そこそこレベルの地頭なら全然勉強も努力もしなか
>ったらフリーランク大、勉強に興味を持てたら旧帝・・くらい

そういう子ならFランク大に進学したとしても、将来何の問題
もないと思います。もともと頭いいだろうし。
いずれにしても極めて例外的な話だとは思います。

>高齢ニートや引きこもりの大多数は低学歴だし、

考え方が逆。
低学歴だからニートになるのではなく、ニートになる素地を持
っている子に低学歴が多いということです。

私の会社には概ね旧帝以上の学歴の人しかいませんが、学歴で
選別しているわけではありません。結果としてそういう学歴の
人が集まるだけなんです。
たまに明治出身の人もいますが、そういう人は学歴云々ではな
く旧帝に負けず劣らず優秀です。

学歴に幻想を抱いている人に説明しても、きっと分からないん
だろうな・・・

>>357
ひとはあるべきところに落ち着くというか
運命論を信じるわけではないが・・・

>>357
>学歴に幻想を抱いている人に説明しても、きっと分からないんだろうな・・・

松鶴家千とせ？

>>357
＜概ね旧帝以上の学歴の人しかいませんが
＜たまに明治出身の人もいますが

なら幻想じゃないんじゃないの？
釣り？

>>357
そうだよね。高校時代真面目に授業も受け、受験勉強を真面目にやってたら
Ｆランクということはないまでも、そこまでやってもマーチ程度になりそうなら、
自分の息子なら・・・
それなら、日東駒専かそれ以下でもいいから、高校時代にも幅広く活動を
させるな。
だって東大・旧帝狙いの子達だって、文武両道でスポーツもやってるし
（生成期上位者ほど両道）。
一流大ほどある程度の余力も持って、幅も広げて入るほうがいいと思う。

小林多喜二の母は読み書きもまともに出来ない
東北の田舎で生まれ育った方らしいですけど、
多喜二という文学者を育てています。
妹の綾子さんも物書きなわけですが、
多喜二達が小学校から帰ると、お母さんは学校であった事を
多喜二達に話させ、子供たちはお母さんに自分の話をきいてもらいたい
一心でわれ先に話をしたそう。
その時の経験は物を書く土台につながったのでは・・

黒人霊歌のウイスラーの兄弟は、１９人だったそう。
でもお母さんは一人ひとりと１時間、１人ずつ特別に話す時間を
作っていたそう。

三田佳子は、お金で息子を覚せい剤ズ毛に・・

まあ私も教育費はかける派ですが・・
自分の仕事と子供の習い事と家事で子供と向き合う時間がなく、
ひらがな教えるだけも公文にいれちゃおうかな、とか
かんがえてます。
反省・・

うーん。何もしない貧乏人は屁理屈言って自己満足に浸って居られるので幸せだね。
同じ貧乏人でも子どもの教育費にどれだけ割けるかがネックになってくるんであってね。
まあ、自己満足に浸ってるやつの子は、蟹工船でも乗っとけってこった。

自分や子供の学歴の低さを環境のせいにして嘆いてる香具師は
たけしの母親を見習え。

上流階級は国民の1割にも満たない。
中流1割弱、残り8割下流層。

なのに、この板は何故か自称中流以上が多い。

素で不思議なんだけど、
＞365のような意見がナゼ出るの？
上中下なんだから３：４：３：でも、まあ２：５：３：でも　良いんじゃないの？
「中流とはこう」って固定した意味があるの？

>366
学校などの相対評価に毒されすぎ
世間全体の「真中あたり」にいることが中流ではない。
階層とはある要件を満たす・満たさないという質的な区切りなの。

>366
あなたの言わんとしてることは、よくわかるが、一応、>1を読んでくださいね。
あれが基準ですよ。

まあ、成金DQN家庭なんかも>1の基準では中流、上流なんだけどね。
あと地方とかでも違うだろうしね。
まあ、9割がﾈﾀなんだから。

ずっと読んでいると、ネタと言うよりも
銀行が出した、富裕層、中流層みたいですね。
下流層は年収帯さえ出してないのか・・・銀行って
本当にお金の無いところ、困ってるところには厳しいんだから。

下流でも下流と言いにくいこの雰囲気・・・。
うちは余裕で下流なんだけど、子供には自分の好きな進路を選ばせてあげたいので
がんばって積み立て貯金中。
他はケチケチ生活だけどがんばろう・・・。

我が家は間違いなく下流だな。いいんだ、別に。
学習塾には行かせなくて大丈夫だから、その分を
学費に貯金する。

大学へ進学させる為に貯金するという心がけを持っている家庭を、
「下流」と呼ぶのには、違和感あるなあ。

>>371
うちも子ども一人につき、生まれた時から毎月3万円ずつ、
中学生のときからは5万円ずつ積み立てしてるよ；；
でもやや下流だと思う。暮らしぶりが結構節約してるよ。
すし屋に行くときも2回に１回は回転寿司だし。
うちも塾無しだけど、模試は沢山受けさせてる。
駿台とかＺ会とかハイレベルな模試ね。（駿台は高校からは
学校単位で受けられるけどね）

２回に1回はカウンターで寿司食べて下流かよ。

>>374
同じ突込みで私もワロタwww

>>374>>375
だってお鮨が家族全員大好物で、月に２度は行くんだけど、
毎回行き着けの老舗だと、予算オーバーなのよ。
子どもが恐ろしく食べるんだもん。
こういうしみったれたこと考えてまで鮨を食べたいというガツガツ感が
下流だと思ってさ；；

>>376
我が家は回転寿しでも予算オーバーですわよ。
トホホ。だから下流だっつうの。ええ、間違いなく
我が家は下流ですとも。

>>376
＜毎回行き着けの老舗だと、

;｀;:ﾞ;｀旦(;ﾟ;ж;゜;)ﾎﾞﾌｯ

うちじゃ行きつけの回転寿司だい！
しかも100円均一の_|￣|○

>>377
376です；；すみません。でも予算オーバーになるくらい食欲旺盛だったり
成長とともに、旬の魚を覚えたりする子どもたちだから、嬉しい。
年収1200万円にうちなんかみたないけどさ。

>>378
連投ｽﾏｿ、
もしかして、祖父母、親の代から没落した家系の我が家だからかも；；
都心の一等地にお屋敷構えてたけど、相続税対策でビルにして
普通のマンション住いに落ちて・・・それはいいんだけど、
恐ろしくお嬢育ちの母親が「昔はよかった」みたいなことを
毎日言うから、ちょっとうんざりです。

ｶｳﾝﾀｰで食べられるのは私の実家に行ったときだけだ

テヘッ。外食なんか１年以上してません。もちろん超下流ですよ。
一人娘を大学までは行かせてやりたいと思ってはいても、貯金できないんだな。
自分の服なんて、３年くらい買ってないや。
ダンナは「学歴なんか必要ない。大卒でも使えねーバカいっぱいいる。
大卒だからって俺より金持ちな奴あまり見ないし。」と言う。
そういう視野の狭さが下流たる所以ではないかと思う。

ｽﾐﾏｾﾝ
わさびがダメなので回転寿司行ったことがないです。
せっかく行っても自分だけサビ抜き頼むのイヤですから・・・
だからいつも普通の寿司屋のカウンターです。

>1の基準は基準として、1つの指標なんだけどね。
アメリカ的な指標なのかな。
ピンと来ないな。

うちはもっぱら回転寿司。世帯所得は2000ﾏｿ弱。
やっぱ、成り上がり者には回らないお寿司屋さんは敷居が高いッスよ。

>>385
端然と座ってゆったりニッコリ笑って
「おまかせしますわ」

でよろし
くっそう〜！！！！一度言ってみたいぜ
老舗カウンターでその台詞

うちの子は、回転寿司でいちいち「300円のお皿
(ちと高め)とっていい？」ってお伺い立ててから
手を出す庶民の子

回転寿司でなんでサビ抜き頼むのが嫌？？
うち子供がいて面倒だから全員サビ抜きだよ。

年収1000万強だが、カウンターすし屋なんて生まれて3度しか行った事ない(それも自腹じゃない)
服もエプロンとジーパン以外はもう何年も買ってないし、
旅行も3年前に行ったのが最後。
子供3人大学へやらなきゃいけないからもう節約節約。

回転寿司では合間合間にしょうが山盛りの我が家は中の下くらいでしょうか？

年収１０００万で子供が３人はきついですね。
貧乏でもなければ金持ちでもない、３人同じように大学
まで行かせてやりたい。
しかも全て国公立だといいけど、私学になったりでもしたら・・・
そして家のローンもまだあと１０年残ってる。

そういうことを考えると３人目は欲しかったけど作る勇気が
ありませんでした。

３８７さん頑張ってくださいね。

しょうがは嫌いです。最近、安くて旨い立ち食い鮨屋さんを見つけた
３人は大変だよね。親になってから親ってえらいな〜と思った
すっごい金かかってるよ自分。計算するのが怖い
うちは子どもは１人だけど自分がしてもらったのと同じようには出来ないんじゃないかと危惧してる

住んでいる区の世帯平均年収は800ﾏﾝ
隣の区は世帯平均年収1000ﾏﾝ

このへんは平均年収800ﾏﾝでも私立中学受験率は4人に一人。
だから年収800ﾏﾝでも、学歴下流は親の心がけ次第で回避できると思います。
しかし、日本の平均に住んでるんだなぁと改めて実感。

高級住宅地よ！と自分で思ってる方たちも区や市単位でくくると
意外と日本の平均年収にも行かないかもね。
都内や芦屋とか有名どころは別にしてもね

私も夫も代々芦屋です。
先祖からの土地のおかげで収入は高いですが
後から入ってきた人のほうが、ずっと上品です。
つまりｳﾁは収入高くても上品じゃないってことw
これってどーよ？

>>392
まずは2ちゃんをやめてみるとか

>393
それはちょっとできない相談ね

>>394
そろそろ禁区？

>>392の言う上品がどんな様子を指すのか解らないのでなんとも言えない。

べつに上品じゃなくたっていいじゃんｗ

>396
クラシック音楽聴かない。お笑い大好き。
母の趣味はオカンアート。一族ずっと公立で地底卒。

>397
ありがとぉ(涙

【教育】 "給食は高級ホテル製" 立命館小、同志社小、相次ぎ入学式…児童獲得競争に熱
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144226140/1

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2006/04/05(水) 17:35:40 ID:???0
★私大付属小相次ぎ開校　関西で児童獲得競争に熱

・立命館大と同志社大が京都市に付属小を開校し、８日と１０日にそれぞれ入学式を
　迎える。関西学院大（兵庫県西宮市）と関西大（大阪府吹田市）も計画中。
　「関関同立」と言われる関西有名私大の児童獲得は、教育内容に加え設備や給食なども
　競い、少子化時代に熱を帯びそうだ。

　同志社小の校舎はほとんどがガラス張り。教室の壁は黄色で開放感にあふれる。
　建築家の高松伸京都大教授が設計。死角を少なくし遠くまで見渡せるよう工夫し、
　安全確保にも気を配った。
　鈴木直人校長は「自然体験学習などで本質を見抜く人材を育成したい」と語る。
　詩人谷川俊太郎氏に作詞を依頼した校歌の一節「えらいひとになるよりも
　よいにんげんになりたいな」に、人物教育に力を注ぐ教育理念を込めた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000119-kyodo-soci

※元ニューススレ
・【教育】 "立命館小 vs 同志社小" 高級ホテル製の給食、最新の登下校管理システム…京都
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137568600/

>>392
成り上がりだと「上流＝上品」というイメージをもって
「上品とはどういうものか」の研究につとめ、
上品に見せたがって必死に頑張るという現象はあると思う。

>>398
＞一族ずっと公立

これって代々住んでいる証じゃない？
東京でも昔からの地主家系は地元公立の人が多いわよ。
代々、私立と言う人は華族（新も含む）の家だけ
普通の地主は上流階級の人と違って、下層階級の使用人と
直接接する事が多いから、気品がなくても、当たり前のことだし、
気にする必要はないんじゃない？
それに上品＝西洋古典なんて、欧風化政策の時代感覚ね。
今時そんな上流家庭なんてないわよ。ｗ

ところでオカンアートって何？

>>401
うちの実家のオカンアート

・リボンで作った金魚がぶら下がっている

・キューピー人形にフェルトを組んだスカート

・リカちゃん人形みたいなやつの頭と腕に
　ジュース壜のボトムで作った壜人形

・十数年前に作ったらしいペーパーフラワーが

未だに玄関にドーーンと飾られているぜ・・_|￣|○

オカンアートとは母親の年代のみに通用する
上手いのか下手なのか、いいのか悪いのか
微妙な味をかもし出している、ハンドメイド作品

・リボンで作った金魚がぶら下がっている

うちにもあるそれｗ

リボン金魚、私の知る限り３５年前から、悪寒アートとして幅をきかせていましたよ。

手編みの帽子とワンピースを着せられたキューピーが実家に飾ってあるけど
あれもオカンアート？

オカンアート対策委員会・２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1122442310/l50

そういうの作ってくれるお母さん持ってる人は本気で羨ましい
うちの母親は駐在時代からパーティーだの何だのって
子供をシッターに押し付けてしょっちゅう出かけてたから。
家庭的なママンが欲しかった

形だけ子供欲しがって、でも本当は子供嫌いって母親として失格だし
軽蔑するよ

オカンアートを押付けられるのは愛情があったとしても嫌だよ
家庭的というのもけっこう曲者さ

素人臭いビーズアクセも一種のオカンアート？

昔、ヤクルトの空き瓶の周りを細い毛糸で編み上げて、同じく毛糸で
作った手足を付け、手芸用の黒目が中で動くプラスチックの目玉を貼り
付けたオカンアートがありました。

>401さん、ありがとう！
さすが詳しいですね。
そうです、華族じゃなくて地主です。
なんか、このｽﾚって年収で上流だの下流だの言ってるんで
ｳﾁのような家庭もありますよ、ってことで申し訳ない。
上品な家庭ってｽｺﾞｲなぁとは思うけど出来そうもないや。

>405,>409
まさしくｵｶﾝｱｰﾄです。
ﾔｸﾙﾄの空き容器を土台に人形、
タオルで人形、軍手で動物。PPバンド(?)で犬。

ちなみに母と義母が連れ立ってよく行く場所
h ttp://www.shinkabukiza.co.jp/

リボンでつくった金魚ってどんな感じだろうと思って検索したら
http://homepage3.nifty.com/omura/shugei/ribbon/ribbon-kingyo/ribbon-kingyo-1.htm
かわいいね。子供もよろこびそう。

平均所得（課税対象所得÷納税義務者数）ベスト10
1 竹富町　　　3,974　
2 港区　　　　800　
3 千代田区　　696　
4 渋谷区　　　648
5 芝山町　　　597
6 芦屋市　　　587　
7 文京区　　　554　
8 目黒区　　　540　
9 世田谷区　　535　
10 中央区　　 535

つ

竹富町って沖縄の離島の？

★ボール遊びの男児、ローラー車にひかれ死亡…福岡

　９日午後５時ごろ、福岡県古賀市小竹の自動車整備会社「リアライズ」の
敷地内で、同社社長、渡辺大介さん（２９）の長男誠也ちゃん（４）が、バック
してきた整地用のローラー車にひかれ、間もなく死亡した。

　県警粕屋署の調べによると、渡辺さんの友人で同県福津市津屋崎、社団
法人職員岩村悌龍さん（２９）がローラー車を運転しており、後輪のタイヤ
（直径約８０センチ、幅約２８センチ）で巻き込んだとみられる。

　誠也ちゃんはサッカーボールで遊んでいたという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060409i414.htm?from=main4

んで、新学期が始まったら、伸びなくなったこの板。

うちは下流（家庭内年収700ちょい）なんだけど、教育費のweightがかなり高いなあ・・。
しかたないべ。働くべ。はたらくべ。

ﾂﾏﾝﾈ

【教育】"学力格差の解消が狙い" 経済的理由で塾に通えぬ小中学生に「公立塾」…文科省★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145176489/

煙草の空き殻で作った傘や、金魚もｵｶﾝｱｰﾄですか？

>>417
800万以下で下流なの？？
じゃあ，うちは物乞いしなきゃいけないくらいだわ！！
2ちゃん見ているとみんな高収入だよね。
2000万3000万の家庭の奥様が2ちゃんしているの想像つかないｗ

就学援助って、夫婦子供2人で年収税込み700万円だともらえるんだよ〜

ということは散々叩かれている足立区でさえ、6割が年収700万円超。

共稼ぎで500万ずつでも世帯収入1000万になるじゃん

>>422
それは、どこの自治体の基準？

T区の基準だと世帯全員の合計「所得」が、
　世帯人員3人で353万円
　世帯人員4人で395万円
　世帯人員5人で482万円
となっているけど。

>>420
>煙草の空き殻で作った傘

それはどういうもの？画像キボンヌ

>>424
給与所得控除後額の額で算定するんじゃない？
ちなみに私の給料は600万だけど、所得控除後の額は400万ちょい。

私だけの稼ぎだと家族4人の基準（425万）を下回るので受給対象です！

我が家は共働きで世帯収入に換算すると2000万円になるので対象になら
ないけれど、うちの会社は男性も同じ給料で専業主婦率高いから、きっと
受給対象になる人は多いはず。
私立中出身でそこそこの学歴の人も多いんだけど、子供には同じ教育を
させられないのかしら。なんか哀れ・・・

>>425
残念ながら　私が傘をよく目にしていたのは 20年ほど前で、親戚のおばあちゃんが煙草の空き箱を丁寧に細かく折って、傘にしたり金魚にしてました。
ちなみに傘や金魚は手のひらサイズでエコーやハイライトといった、なかなかカラフルな物でした。
よく糸を通して天井から吊して眺めたものです。
今でも作ってる方がいらっしゃると思いますよ！

>>425
「タバコの空き箱　傘」　でグーグルイメージ検索したら一つあったよ。

煙草の空き箱でつくった傘の情報ありがとう。
写真見つけました。遠い昔に祖母のうちで見た記憶が…あれって
煙草の空き箱でできていたのか。
すばらしいアートじゃん。私もつくりたい。
つくりかた検索したけどなかなか出てこないねー。

旦那自慢だけか・・・
ほんと女って奴は寄生虫だな

連休になるまで盛り上がらないｽﾚです。
学生諸君が来るまで、待ちましょう。

> バカはバカなんて発言はひど過ぎる
ひどくない。
そのくらい身体にしみたほうが良い。今の30-40代は甘い。

ついこの間オランダに行ってきたんだけど
まずびっくりしたのが民度の差だよね。DQNを見ることがない。
あと「人格者」がとても多い。
潤ったヨーロッパは大体こういう雰囲気らしい。

なぜこうなるのか？それは「親や子は能力査読されるのが当然」という常識が確立しているからだ。バカに向かってバカと言っていい、これを日本ではとても嫌がられる。
日本は今確立する途上なのだ。だからこうやってスレが荒れる。
もちろん、スレ工作員の有無に関らず。

【週刊新潮】4月27日号より
⇒＜世間の親たちよ、大いに怒れ！＞
「わが子は私立」もいる(寺脇研氏ほか)文科省「ゆとり教育」産みの親５人の戦犯
(筆者：若林亜紀)
ttp://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

記事によると、４月の公立中学入学式の日に、文部科学省の官舎に住んでいる
官僚一家の子供が母親に連れられて入学式に向う様子を観察していたら、
全員が私立で、公立の子供は一人もいなかったんだって。
そして、当時の初等中等教育局長ら「５人の戦犯」については、子供がいない家庭の
他は私立に通わせ、一人はプライバシーを理由にノーコメント。
マスコミ記者の話として、文科省官僚の５割は、私立に子供を通わせているらしい。
ただし、「５割」というのは、文科省担当記者の話であって、
ある文科官僚の証言として、
「子供を公立に通わせている自分は少数派」だとか。
他人の子供は白痴化させて、自分の子供はしっかり塾＆私学かよ？

教育費、掛かるよ〜苦しいよ〜〜〜
妊娠したとき、子供と毎日向き合って過ごしたいからと退職したのに、
まさかこんな日が待っていようとは・・・

>>434　一緒だよ〜。
妊娠前は夫婦で1，500万ちょい越えで、今思えば優雅な優雅な生活だった･･･。
結婚したのも遅かったので、そんな生活を10年以上してきて、
それが当たり前だと思ってた。
私が仕事辞めても、夫の年収も上がって行くだろうし、
そんなに生活が変わる事は無いと思ってたら･･･。

今ホント地獄だ〜。

,((彡彡ミミミミ))薮犬)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ〉)
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-●｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　) 　|ソ　　　＜　　米軍移転、日本国は１世帯たった10万円の負担だワン
　　　　　ヽ　'´￣￣￣ ﾉ 　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 ~　' 　／|､

まさか、学校の勉強がこんなにもスカスカになるとは思わなかったよ。
先生方も苦労しているのはわかっている。
でも、中受の密度と地元公立の凋落とを見ていると、不安になるんだ。
子供の１００点が不安になる日がくるとは思わなかった。
ゆとり教育で、教育の枠を緩めたおかげで、あらゆる選択肢が目の前に現れて
どう取捨選択したらいいのか分からない。
自分自身に照らし合わせて見繕っていたけど、限界も近い。
そうなると塾通い、通信教育。
どちらも高い・・・

>>437 通信は自分にあったコースだけに絞れば安上がり。

>>433　誤解されているようだが寺脇氏の意向は、マスコミ関係で報道されているものとは
若干違う
日本人はなかなかルールを変えたがらない性格を持つ。几帳面すぎる。
JPOPなんかそうだろう。
ルールを変えるためには「どう見ても常識外れ」な法律をまずでっち上げて
「こんなでっち上げあるか？！」と思わせないと、変わらない。

そんなバカなと思うかもしれない？しかし。
かつて1980年代はカリキュラムが詰め込みすぎだ！消化しきれないから助けて！
なんて、喚いていた人がたくさんいたよ？その当時のことは良く覚えている。
で、詰め込みをやめましょう、といったら今度は「少なすぎる」か？
一般人はいいかげんにも程がある。

寺脇の脳天気なコメント読むと笑えるけどな
スケープ・ゴードにされたのは事実だろうが
いい加減なのは役人も同じだよ。むしろ役人が無能なためにこの惨状
現場のせいしにてるけど統括するのが役人の役目だろ
それもできねーで、なーに言ってんだかﾌﾟ

>>438
中学は、ネ。
小学校は全部セット。
充実したものが欲しかったら、Z会や知の翼が欲しいし、そうなると月５０００円。

>>441
小学生なら昔ながらの分厚い高学年用問題集「○○自在」「○の5000題」とかを
与えておいたらいいんじゃない。
○能研（名前も違うくらい昔）も自社問題集を持つ前は使っていたらしい。
通信は取り組みやすいけど問題数不足。
実際の塾で使う算数のテキストはどちらかと言うと分厚い問題集に近いような気がする。
違いは答えと解説が塾のテキストのほうが親切。

もう少し高くてもいいなら予習シリーズかな。
塾の教材なのに通信よりはるかに安い。

>>442
通信や自宅学習はいいとして、誰が教える？反抗期の子供に対して。
学校のセンセなんて教科書以上の子と教える気さらさらないみたいだし。

二極化は問題だと思う。一度下流に入れば、DQNスパイラルが続くし。
子供がやる気があったとしても、学校の勉強だけで今や大学まで行くというのが
厳しい状態みたいだし。

だからと言って、民主党に政権とってもらうと別の意味でやばすぎな気がするのだが。
いろんな意味でね。

日本って難しいよ。

>>443
親が教えるのが普通では？
反抗期までに学習の習慣がついていれば、解説のしっかりした問題集を与えておくだけでよい。
一人でどんどん先に進んでいく。
一人で問題集を解き進めることができないのなら、それまでのわが子に対するしつけのしかたを親が反省すべきでしょうね。
ま、親が問題を解説できる能力を持っていることも当然のことながら必要ですが。

偏差値５５でどこまで教えられるかが不安・・・。
弟は６５だったけど、結婚したから使えない。

文部官僚23大学に“天下り”国立大法人化で新設ポスト
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-01/15_01.html

「 不要なポストを大幅増設！　官僚の天下り先拡大を狙う国立大学法人法の卑しさ 」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2003/05/post_253.html

>>446
小学校中学校レベルなら凡人でもやる気があれば大丈夫。
今忘れてることも、子供の問題集を子供より少し先をやってれば
充分やれるし、子供に自信を持って教えられる。

>>439
> 喚いていた人がたくさんいたよ？

日本人の何割が喚いていたというの？
大きい声を上げた少人数に従うから、迷走してばかりなんだよ。

278 ：名無しさん＠６周年：2006/04/30(日) 20:15:05 ID:XM8F8KEo0
役人がすごく前向きにすばやく動くときは必ず何らかの彼らにとって利権、利益
がある場合だと疑え。それが原則だ。
　おそらく、役人（官僚）中途退職して大学教員として天下るためには、
徒弟制度が最大に邪魔なのだ。だから壊そうとしている。

302 ：名無しさん＠６周年：2006/04/30(日) 22:14:16 ID:x/yBftVm0
そういえば、文科省からの天下り事務官が、
なぜか学部の特別講義かなんかして、

そのあと他大学に教授かなにかに教育歴ありで
もぐりこんでたな。

88

age

■【上流階層】二極化社会は現実【下流階層】 ■か

底辺の公立なんて教室でパイプ椅子を同級生に向かって投げる
中学になっても授業中隣の席の生徒を蹴ってる
腹がたてば授業中でも「馬鹿、あほ、基地外」と怒鳴る女子生徒

ホントお金が有れば、環境の整った学校に入れたい

１　年収が年齢の１０万倍未満

２　その日その日を気楽に生きたいと思う

３　自分らしく生きるのがよいと思う

４　好きなことだけして生きたい

５　面倒くさがり、だらしない、出不精

６　一人でいるのが好きだ

７　地味で目立たない性格だ

８　ファッションは自分流だ

９　食べることが面倒くさいと思うことがある

１０　お菓子やファーストフードをよく食べる

１１　一日中テレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある

１２　未婚である（男性で３３歳以上、女性で３０歳以上）


６つ以上当てはまると「下流」です。

下流社会 新たな階層集団の出現
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4334033210/reviews/ref=cm_rev_more/249-4185055-2736323#4

>>453
環境の整った学校に入れる以前に、環境の整った地域に住んだほうがいいかも・・

>>455
>環境の整った地域に住んだほうがいいかも・・
環境の整った地域の学区でも中学あたりになると
数校の小学校区から登校してくる。恐い地域の境目に住んでいる子
も来る。やはり、暴力的で言葉使いも酷いが教師は指導出来ない。

中学は受験すればいいじゃない。

中学は受験は小学校の中学年から受験の為の勉強に入らないと無理だよ

>>458
すごい日本語

父は貧乏家出身で高校の学費が払えず、
父自身が近所の子ども達に家庭教師して払っていたらしい。
旧帝大系大学に進学（奨学金受給）そのまま東証一部上場会社へ。
祖父が「うちには財産がないんだから、頭の中の財産を殖やせ！」と言ってたらしい。
上流になる人は時代の波に乗って上流になっていると思う。
いつまでも下流でDQNスパイラルの続いている家系は、逆転しようとも思ってなさそうだし、
上流家庭を指をくわえて見ているだけの様な気がする。

最上流家庭は不労所得も下流層の年収以上ありそうだ。
近所の市営住宅の住民を見ていると、上流と下流は意識の違い。
クラブで遊ぶ時間がないからって夜の９時頃ドッヂボールやってる中学生。
行く先は見えてる気がする。

例のｺﾋﾟﾍﾟじゃないけど、

あやかは母と同じくホステスになります。
こどもは親に言われたようにするのではなく、
親がそうしてきたようにするからです・・・

みたいなことが教育に関して起きているわけだね。
親が勉強嫌いで低学歴で学問の楽しさ・大切さなんて露ほども知らないのに
こどもにいい学校に行け、なんて言っても無理でしょう。
昔のように勉強が好きで大学に行きたかったけどお金がなくて…みたいな親とは明らかに違う。

>>461
「良い学校へ行け！」なんて言わないよ。そういう家庭は。
「安いところへ行け！」は、良く聞くけど。
子どもに教育費をかけるのはある意味投資だと思うんだけど。

子育てに投資という概念を持つ家庭こそ下流と思うけどな〜。

そうだね。

教育にお金をかけることを投資と呼んでるだけでしょ。
リターンはこどもの幸せ。
こどもにとって有益なことにお金を出すのはあたりまえじゃない？
投資という言葉に神経質に反応するのはどうかと。

>>465
それなら、消費支出は全て「投資」と言えるよ、それは意味を拡大しすぎ。

私も、「投資」という言葉に反応しすぎだとおもうけれど？
かけたお金に成果が比例しないというところだけを
考えれば、「教育は投資」という考えもありじゃない？

でも、「子育てに投資」と「子供の教育に投資」は
何となく意味が違うよね。
前者だと、子供からの見返りを求めている感じだけれど
後者だと、教育の成果についての意味合いが強いんじゃない？

マクロでもミクロでも、若年者に対する
医療及び教育は、立派な投資だよ。
ただ、林業の様に投資の果実を収穫するのが、
投資した世代では無いだけ。

私は投資はしても利益は求めないな〜。
子ども自身がその利益を吸収して人生の何かを掴んで欲しい。

それが親の役目でもあると思う。

配当目的ではなく理念に共感して支援したいと思う会社の株を買うこともあります。
教育は目先のリターンを求めず長い目で子どもの人生を見据えて行なう投資だと思います。

462です。
誤解される言葉を使って申し訳ありませんでした。

リターンは求めています。
金銭的なリターンではなくて、
子ども時代に教育費をかけた事がどんな形になるか分かりませんが、
将来的にいい経験になったと子ども自身が思えたらいいなと思ってます。
子どもキャンプ（年会費２万プラス参加費）にも参加させているけど、
「なんでこんな物にお金かけてるの？」と周りでは言われています。
うちの子にとっては大切な経験になると思って。

知り合いのソープ嬢している子(25歳)
現行　セルシオ　C仕様Fパッケージ　インテリアセレクション　純正DVDナビ
に乗っているよ!(色パールホワイト、フルスモークガラス、金エンブレム)
※総額約900万と言っていた。

７月入ったら、９月に出るレクサスLS460バージョンFを
フルオプションにして予約入れると言っていたよ!
※今度は、たぶん総額約1000万超えるだろうと言っていた

この手の車は、3年乗っても、購入価格の60%超くらいで下取りを
高額でとって貰えるから、意外に買い替えが楽と言っていた。

この子は、高校の頃からセルシオに憧れていて、それを乗りたくて
今の業界に入ったくらいの子です。他には
ホストもタバコも酒も博打も男貢ぎも一切やらない子で
住まいも地味な団地っぽい感じのワンルームマンションです。

あくせく働いて１０００万稼ぐよりラクしながら
３００万のほうがいい
使わなきゃいいんだからな

>>472
わけわからんやつだなｗ

金余ってると投資という概念さえなくなってくるよね

>>473って、
それだけ読むと、典型的下層階級の自己正当化なんだけど。
>>472のあとに続けて書いて在ると。
禿同して、つましくとも堅気が良いよね〜と、
思ってしまう。

でも、意識調査をやると、１０００万円くらい稼ぐ人って、
仕事にもやりがいを感じていて仕事満足度も高い傾向がある。
（ソース示さなくてｽﾏｿ）
当人に「あくせく働いている」という意識はないんじゃないかな？

オレは子供には、人に感謝され、社会に貢献し、
且つ、ゆとりある生活ができる職業につく機会を与えてやりたい。
そのためには、教育しかないと思う。
それが上流と呼ばれるものなら、それを目指して欲しい。

公立の先生は平で900万は取れる

【国内】金沢の路上で25歳女性を襲い顔面骨折の重傷を負わせた上に、現金を奪った韓国人船員に懲役7年の実刑〔01/18〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137569351/

>>472
乗りたい（憧れの）車に乗れて、１年約100万で済むなら、
堅実なやり方にも思える。
ソープ嬢という職業は別として。

うちの夫は１０００超えてるけど
思いっきり「あくせく働いている」感持ってますよ。

税金があんなに高くなければ「あくせく」感は消える
と思うけどね。

それは夫さん不幸だね>>481

うちの夫も、1000超えてて、あくせくしてます。
職種によるんじゃないかなー、あくせく感。
あるいは本人の性格か（うちはそのファクターが一番強そう）。
所得だけでは測りきれないよね。

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

>>478
そりゃ取れるけどさ、定年間際の話じゃん。

>>485
40代半ば〜後半でいくと思うよ。
自治体によるのかな？

>>485
うちもそうなんだけど、教職とか地方公務員は夫婦とも同じ職だったり
親が地元に土地持ちだったりするので、二人合わせて1500万いかない年収でも
それほど貧しくもないですよ。

セル塩とか1000万とか、このスレ世の中とどっかずれてるね。田舎の人なのかな。

下流・・・ケケケ貧乏人

夫の実家はとてつもなく貧乏ですごい苦労してたらしい。
高校までは教育費の補助とかでなんとかいけるけど大学がなぁ・・・

大学も国立なら授業料免除があるから平気だよ。
私は税金で留学までしましたw

でも国立に行かせるまでがお金がかかりそう

日本の平和は決してタダではありません。
国家予算を考えると、勤労者１人あたり１００万円程度の納税が必要で、
そのためには７００〜８００万円以上の年収をあげる必要があります。

現在の平均年収は４７０万円です。ほとんどの方が２０〜３０万円の納税
しかできないにもかかわらず、少しでも税金を払いたくないと思っている
方がほとんどです。一方で毎年１０億円以上納税する方もいます。
厳しい言い方をすると、年収８００万円を下回る方は「ぶら下がり社員」
ならぬ「ぶら下がり国民」ということが言えるのです。

また、企業は経験したことのない方に最初は投資として給料を払ってくれます。
本来は力がつくまでは仕事を教えてもらう訳ですから、授業料を払うぐらいの
気持ちで挑む必要があります。そして、いずれはその投資に見合う（それ以上の）
働きをする必要があります。ただ、こうした当たり前のことを理解せず、ほとん
どの社会人は自分のことしか考えず、期待以上の働きをしようともせず、また早期
に退職してしまう方が増えています。

所詮下流と呼ばれる連中は自分のことしか考えていないエゴイストなのだ！！！！！！

目を覚ましなさい！！！！！！！！！！
いつまで社会に迷惑をかけつづけるつもりなのですか？？？？

http://2nd.internship-soken.com/

国立は安いと言う認識。
国立大学に入学出来た（旧帝大系）ら、世間から頭が良いと思われると言う認識。
なんだかな〜。
国立大学生は税金で勉強しているんだから、その分しっかり国に還元しようと言う意識を持って欲しい。

私学助成金によって私大生も税金で勉強しているんですよ。
学費は国立でも私立でも文系なら大して変わらないし。

全世帯を５等分した所得五分位階級というのが、厚生労働省にはあるそうです。

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa05/2-2.html

全所帯の80％が年間所得893万円未満？？　　うっそー！と言いたいが‥？

1000万超えるのは5％だよ、でもね夫婦で公立の教員してたら
男女差別の無い職種だし平で一人900万は行くよ

>>498
だろ？男で教員って安月給の代名詞だけど、それでも40代で900万前後はあると思うのだけど。
だったら、他サラリーマンはそれよりずっと上のはず。
なのに20％しかいない？？　　
うち近所は消費の仕方からみるとほとんどが1000万超してると思われるのだが。

若い人の一人暮らしも一世帯かね？
独居老人とか全部いれたらその位になるんだろうかね‥。

夫40代1馬力で年収400万orz
10年給料変わってない。ボーナス？ナニソレ？
来月から私も働きに出ます…

>>500
夫が働いているだけまだ良いのでは？
新興宗教に子供のころからドップリツカリ転職を繰り返し
困れば拝む幹部指導に行き幹部の言う通りに「トメが嫁の信心が云々」
いい歳をした大人が困ったら自分で考えず幹部の言うなり
息子が職に付かないのは嫁の私の縮合なんだと
私のお金で財務するなよ。うちの旦那ホステスが友達なんだと
ホステスと同伴してるカードの支払いどうするんだぁ？
ボーナスなんて夫から受け取った事無い
>>500
年収400万ですか羨ましいです。月３０万以上の生活ですね。

>>501
精神的にも経済的にも、マイナス要因でしかない夫…
それでもあなたの人生にとって必要な人なんですか？

>>502激しく同意
>>500が自立した真の大人ならさっさと離婚すべき
それができないのなら>>500は生きる価値なし 社会の迷惑だから死ね

>502がレスしてるのは501なんだが。
上流の503は文章を読む力が無いようだ。

>>504
と、いうより503が>>501を

< それができないのなら>>500は生きる価値なし
< 社会の迷惑だから死ね

とまで罵倒する理由がなかろうに、と思う

うちは>>1を見ると中流なんだけど、周りのママと話しているホント中流なのか疑わしい。
外食ほとんどなし、車は国産大衆車１台、家は中古しかも関東の中でも田舎、旦那も私も
酒タバコなし、服はウニクロ・・・
周りはガテン奥が多いんだけど、外食頻繁（色々と詳しい）、新築一戸建て、車は２台、
夫婦とも酒タバコ・・・
でも、幼稚園の補助金はないし、児童手当もなし、ﾏﾙ乳なんかも１歳で打ち切り。
下流なんていうけれど、うちよりもよっぽど優雅な生活しているように思う。

>>506
その人たちは貯金とかあまりしてないってことは？
ガテン系の人って入ったら入っただけ思い切って
使うイメージがある。

>>506
そうだね。うちの周りでも、児童手当もらっている人の方が、
外食頻繁だし、ブランド服着せてる。
けど、私の周りのそういう人たちは、社宅住まいか親と同居が多い。

>>500です
>精神的にも経済的にも、マイナス要因でしかない夫…
私が家庭を守らなければなんて必死になってしまった。
離婚するよ。夫はお金無いから慰謝料、養育費なしだな。
差し押さえる物も無いもん。給料も無い。
ホステスが友達だなんてさ、ホステスさんにとっては客とのアフターでしょう。それを勘違いさせてお金にするのが仕事なんだろうに
分かってない夫だよ
まあ私は世に言うサレ妻で笑われ者ですけどね。

あああ

>>509
あのう…>500は私なんですけど…
夫が40代年収400万で私ももうすぐ働きに出る>500でつ(´･ω･`)

あーあ、なんかかなりへこんできたぜ。
俺は、小さいころからピアノはじめ各種習い事を親にさせてもらい、学習塾に
も行かせてもらい、更には、中国、カナダにも留学させてもらったりしたが、
その甲斐なく、大学はショボイ三流私大で親にすまない気持ちでいっぱいにな
ってきたぜ。しかも、２７歳でいまだニート。階級的に言ったら、かなり恵まれ
れているほうだし、実際家柄だって良いんだから。なのに負け犬必至。
投資してくれた親にたいして、頭が上がりません。しかし、嫌な世の中になった
たもんだな。

あーあ、なんかかなりへこんできたぜ。
俺は、小さいころからピアノはじめ各種習い事を親にさせてもらい、学習塾に
も行かせてもらい、更には、中国、カナダにも留学させてもらったりしたが、
その甲斐なく、大学はショボイ三流私大で親にすまない気持ちでいっぱいにな
ってきたぜ。しかも、２７歳でいまだニート。階級的に言ったら、かなり恵まれ
れているほうだし、実際家柄だって良いんだから。なのに負け犬必至。
投資してくれた親にたいして、頭が上がりません。しかし、嫌な世の中になった
たもんだな。

>>512
今は充電期間、今から挽回できるチャンスはあると思う。
家柄だっていいんだから。

そうかな、甘えてると思うよ。まず1人暮らし始めてみれば？勿論
親掛かりじゃなくてね。

親は子供に金銭的に具体的な投資より
ポジティブな思考や、上昇志向を教育させていくことが大事なんだだろうか。

それが何なのかはよくわからないけどｗ

>>513
うわっ俺と似てる。いくら教育に金かけても本人にやる気がなければ意味ないんだよな。

結局親って、自分の後姿を見せることが一番の教育なんかなぁ。
反面教師になることもあるけどｗ

留学してた奴って大半三流校いくよ。
勉強はしてなかったんだから当たり前じゃん。

＞５１４
ありがとう。諦めずに頑張ってみるぜ。

＞519
それなりの大学→目的を持った留学
なら良いんだけどね。

俺の大学時代にも金持ちのボンが
卒業危ないので遊学してるやつ何人か居たな。

高校の時、学校推薦で1年留学する人は皆優秀だった。

いずれ、一部の階層では、

「○○ダンナは、正社員なんだって。」「スゲー」
「□□ダンナなんか、勤続３年だってよ！」「ネ申！！」

などという会話が、交わされるようになるのだろうか・・・。

>523の認識は尼杉

「○○ダンナは、正社員なんだって。」「スゲー」
「□□ダンナなんか、勤続３年だってよ！」「ネ申！！」
「よーしそいつら今晩襲おうぜ」「んだんだ」

>>521
あーーTVで留学の実態の特集やってたな

2極端だったよ

語学＆スキルアップ目的で留学中の女学生は、大学と寮の
往復と課題の予備勉強で、とても遊んでいる時間がなくて
真夜中まで参考書開いている毎日だったが


もう片方の、なんちゃって留学の男児学生の方は
ひたすら毎日遊び歩いていて、昼間で寝ている→
起きて他のやはり、なんちゃって留学の日本人留学生とつるむ→
真夜中まで遊ぶ→大学？そういえば行かなくっちゃねwww
なんてほざいていて、留学後、何年も経ってるのにまともに
日常会話もままならない状態らしいが、ヘラヘラしてそれを
恥じてもいない馬鹿さ加減だった。

上流と下流では同じ留学というカードでさえ
使い方が全然違うんだなぁ、と変に感心した記憶がある。

＞525
上流・下流と遊ぶ・遊ばないは関係ないと思うが

>526
遊ぶ、遊ばないという事を、時間の消費の質に関して享楽的か
生産的かという事で捉えるならば、525の指摘は正しい。

あんがい真面目な留学生が自分の働いた金で留学してて
遊び人学生が金持ちのボン、のパターンが多そうだけどな・・・・

age

>>497-499
>全所帯の80％が年間所得893万円未満
うちのダンナは国家公務員、私は教師だけど
「税引き後の所得」はどちらも微妙に893万超えない。
きっと公務員が超えないような金額で分類していると思われ。

906 ：実習生さん ：2006/03/31(金) 03:05:00 ID:oP73LcAR
このHP見た？　日教組ってすごすぎる。解体しなければ日本の将来はない。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm

マルクスの言葉
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛（じゅそ）の精神を扶植（ふしょく）することが革命の近道だ。」
日教組は忠実にこれを実践してきたのではないか。

日教組とべったりの民主党は解体しなければならない。

丈夫な体と優しい心を持った、天才児に育てる

>>532
マジレスすると、丈夫な体は必須として、優しい心は競争社会で邪魔になることが多い
現実に優しい心より強い心が求められているのが今の時代ではないのか？

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

朱　炎 しゅ　えん 　　 富士通システム総研
朱　建栄 しゅ　けんえい 　　 東洋学園大助教授
朱　實 しゅ　じつ 中国　中国文学
朱　迅 しゅ　じん 中国　タレント
朱　鎔基 しゅ　ようき 　　 中国　首相
朱　永徳 じゅ　よんどう 上海電影集団公司総裁
朱　民 ちゅーみん 中国銀行行長経済顧問
朱　旭 ちゅう　しゅい（しゅ　きょく） 中国　俳優

あーそうだね。
優しい心よりも、強い心だよね。

やさしい心は強くないともてないよ、
弱い心とやさしい心は似てるけど全然違う。

ハードボイルドだね