シュタイナー“的”育児

ここ２ちゃんでは毛嫌いされている感じのシュタイナーですが、
個人的にはとても素晴らしい教育方法の一つだと思っています。
といっても、今実践しているのはTVを見せないことと
外遊びを中心にして既成のオモチャをなるべく与えないこと
くらいですが…

実際シュイナー幼稚園に通わせた方、シュタイナー的育児をされた方の
参考になるお話をお聞きしたいです。
以前あったモンテッソーリとのスレがなくなってしまったので
おこがましいですが、スレなどたててしまいました。

ちなみにうちの息子は２歳台前半、ｼｭﾀｲﾅｰ幼稚園は通える範囲にあるので
一応候補にと思ってますが、まだ実際通わせるかどうかは決めてません。

尚、シュタイナーに無理解な煽りアラシ等の書き込みはお断りします。

的

4たま

ゴールデン

参考に本を読んでみたけど室内での遊び方がいまいちわからなかったよ。
お絵かきとかでいいのかなぁ？？
そのほかは木箱を渡せば十分みたいな事が書かれてあったけどうちの子は自動車が好きみたいだし…
室内での遊び方にもっと触れて欲しいです。

レスありがとうございます。
まともな書き込みが一つでもあってｳﾚｼｲ。

>>6何の本をお読みになられたのですか？
こちらはあまり小難しい本は読んでいなくて、
一番共感したのは広瀬牧子さんの『我が家の〜』２冊です。
あと旦那さんの広瀬俊雄さんの『生きる力を育てる〜』も
発達段階についてとてもよくわかるので愛読してます。
松井るり子さんの『７歳までは〜』はどちらかというと苦手な感じ。
まあ、こちらはガチガチの信者というよりは“的”とか“っぽい”というようなスタンスです。

遊びについては『遊びとファンタジー―親子で考えるシュタイナー幼児教育』
という本がなかなか参考になると思います。
以前シュタイナー幼稚園の親子クラスに参加したことがありますが
本当に布や紐や木だけしか置いてなかったけど、
それなりに息子は楽しそうに遊びました。
でもうちも乗り物大好きですよ。
絵本も大好きだし、あまり与えないけど（だからかも？）プラスティックのオモチャも大好きだ。

シュタイナーは憧れではあるけれど、理想と現実のギャップみたいなものは
やはり感じます。
その辺、実際に実践していらっしゃる方の声を聞いてみたいです。

根っこにはキリスト教があるような気がする。
久々にいった教会の日曜学校の子たちがちょうどそんな感じだったから。
ちなみに広瀬さんも松井さんも信者だったような・・・・。
　如何せん、宗教はともかくも節制とか親の自己鍛錬あってこその教育であるとは思うよ。
　あ、友の会の幼児生活団もシュタに引かれるお母さんだったら合うと思う。

シュタにあこがれるならシュタよりも「さくらさくらんぼ」の方が
お勧めできる。シュタは根っこの部分で精神性が重視されているけど、
「さくらさくらんぼ」は食や身体を重視している。
ただ、保育園が主流で幼稚園は少ないと思うけど・・・。

型にはまったのが、シュタだと思われているようですが
世界には800以上の学校があって、その中には設備の伴わない学校もある
ピンクの壁、ガーゼのカーテン、木のおもちゃ
何処の国でもあると思うか？
先生だって1人しかいない学校もある

もちろん、クレヨンだってないだろうし
紙だって、絵の具だって
授業でも、オイリュトミーの無い学校だってあるだろう
それでも、シュタイナー学校

一般的な学校の授業は、暗記すること＝構える＝体の硬直＝ストレス
の無限の輪　

シュタ学校の根本は、忘れること
忘れること＝リラックスする
忘れることを繰り返し、自然と記憶を呼び覚ます無限の輪

シュタイナー自身の本を読まないでシュタイナー教育もくそもないと思うのだが。

精神性やシュタイナーの思う人間の発達の理解抜きでシュタイナー教育にはまるのは
結構、危険だと思うぞ


>9が指摘するように、宗教的なバックグランドは必要な気がするな。　別にキリスト教で
なくてもいい。　家には仏壇があるかな？　墓参りや神社に参拝しに行くかね。　

シュタイナーは畏怖の念を持てと言っているのだが、そのような気持ちを持っているかな。

宗教的バックグラウンドがあって、それがキリスト教だってことは
明らかだよね。
でも、その宗教が神道や仏教になっても不具合がなさそうな気がするんだけど・・・
シュタイナーの思想を神道や仏教のバックグラウンドで展開するには、両方の思想を
深く理解していて、かつそれを表現できる人（または活動）がないと駄目っぽい。

シュタイナーシューレやひびきの村はどうやってるんだろね？
やっぱり竜を退治する大天使ミカエルとかでてくるのかね？
スサノオの話や海幸彦山幸彦の話でもいいような気がするけどねえ
素人の甘い考えでしょうかねｗ

ぬらし絵とフォルメンの自主サークルに誘われて体験会に参加
私は結構気に入って一旦入会したのだけど、
７歳児は、その以前に見学に行った、ごく普通の町のお絵かき教室に
行きたいと言い出した。
また、サークルのある日は、私が送迎するのに少し都合の悪い曜日
だったこともあり、
それじゃ仕方ない、と入ったばかりのサークルに退会を申し出たら、
先生や、サークルのリーダーさんから数回にわたって引きとめがあり
（自宅に電話がかかってくる）
町のお絵かき教室なんかよりずっといいから続けろ、とか、
送迎が大変なら、サークルのほかの親御さんでローテーション組んで
送迎してあげるから、とか、さんざん言われた。

別に喧嘩や嫌味な口調では一切ないし、善意の申し出だと充分承知、
先生もメンバーのお母さん方も、教養も人柄も立派な方たちばかりで、
それはもう、全然悪気はないのだけど、
なんだか、宗教団体の勧誘みたいで、疲れた。
シュタイナー様と、「町のお絵かき教室」なんかを天秤にかけた
私が不勉強でした、ごめんなさい、って感じ。

ここの皆さん、新参者や勉強不足の親子には、なるべくマイルドに
接してくださいね。去るものは追わないで下さい．．．

自らは行為への愛に生き
他者に対しては
その意思を理解しつつ
生きるに任せる
それが自由なる人間が
みずからに与える実践原則である

ルドルフ・シュタイナー


私はシュタイナー教育の手法でなく、シュタイナーの思想が好きです。
子供をシュタイナーの幼稚園へ入れるか、別の幼稚園へ入れるか考え中です。

>>15
どっちでもたいして差は無いよ。

シュタイナーの思想が好きなら、何よりも家庭での教育が重要だってことは理解してんだろ？

シュタイナーの思想が好きなら、選択肢はシュタイナーを冠した幼稚園だけではないけどさ、
シュタイナー系のところに出入りしていると、同じ嗜好の人たちと出会えるかもしれないという利点はある。
ご存知のとおりシュタはいまや流行りモノの面も持っているので
予想に反した嗜好の人達も少なくないと思うけれどね。
シュタ幼稚園へいれればＯＫ！　と単純に思っているのでないなら大丈夫だと思う。

事前によく見極めてから幼稚園を決める必要があるのは、どんな親だって同じだね。

レスありがとうございます。
例えば、ヴァルドルフ人形のC型ですが、あれをシュタイナーの思想とあまり
マッチしているように思えない自分がいます。

『子供にお人形を作ってあげようとする時、古いナプキンをたたみ、さきをしぼって
２つの足を作り、同じように２つの腕を作り、さらに結び目で頭を作り、最後に
インクで目と鼻と口を簡単に暗示して、それを仕上げることができる。
一方、いわゆる「きれいな」お人形を子供に買い与えることもできる。
本物そっくりの髪の毛や、きれいに塗られた頬のお人形である。
幼児にとってどちらの人形のほうが好ましいかといえば、もちろん前のほうの人形である。
あとのほうの人形は好ましいとはいえない。
将来の美的感覚を損ないかねない、とさえ言うことができる。
1枚のナプキンをたたんで作った人形を二元として見るために、子供は
自分の想像力で補足しなければならないが、想像力のこのような働きは、
脳を形成するのに非常に有益であり、脳はそれによって健全な発達を遂げる。』

髪の毛や服装など、もっと素朴で良いのではないかと思ってしまうのです。
また、手作りの良さは、親のぬくもりが伝わること、そしてコストがかからないことにも
あると思っていたのですが、手作りしてもコストが高くつく。
買うと○万円もするのですから、それよりは手作りのほうが安上がりではありますが・・・
でも、お金持ちだけがきれいなお人形を手作りして本物そっくりの服を着せることを
シュタイナーは勧めているわけではないですよね。
また、今、日本で行われているシュタイナー教育は、手法にこだわるあまりに
肝心なところが見落とされているようにも思うんです。
シュタイナーを知らない親でも、良い空気を出している人がいます。
そして、子供はその空気を取り入れて心身を健全に作っている。
でも、シュタイナー教育をしている親が、例えば、シュタイナー的でないこと、
シュタイナー的でないおもちゃ、シュタイナー的でない親子に接した時に
表面的には出さずとも心を乱せば、それは子供に否定的な影響を与える。
そして、シュタイナー教育をしていない人よりも、
シュタイナー本来の自由の思想から離れたところへ行ってしまう。
そんなふうに考えてしまう自分がいます。

×　1枚のナプキンをたたんで作った人形を「二元」として見るために、
○　1枚のナプキンをたたんで作った人形を「人間」として見るために、

>>18
>>今、日本で行われているシュタイナー教育は、手法にこだわるあまりに
>>肝心なところが見落とされているようにも思うんです

こう言っちゃ何ですが、学校も商売ですからね。
多数の要望があるサーヴィスは採用されてしまうのですよ。

もっと自分の審美眼というか知識を信頼して良いんじゃないでしょうか。

>>18
素朴＝安価ではない、ということ。
ヴァルドルフ人形の材料はヨーロッパの寒い地域で手に入りやすいもので
「ヨーロッパの民芸品」だから
そっくりコピーを日本でやろうとしたら高価になるってだけだよ。

日本風につくれば、中身は羊毛ではなく、籾殻や藁もしくは真綿（コットンではなく
蚕の繭を製糸しないでそのまま広げたもの）になるんじゃないかな
服は古い着物をほどいたものだったりしてね。顔は伸縮性に富んだ縮緬とかかも。
でも、現代日本で「日本風」の材料を安価に入手できる人は少ないし、
羊毛＋厚手ジャージの人形の利点（洗濯が可能・子供の手荒な扱いにも耐え、修理が出来る・手触りが人間に近いなど）
が失われるし、なにより見た目が「シュタイナーっぽく」なくなってしまうしねｗ
残念なことに、現代日本人にとって「純日本風」も「ヨーロッパ風」もどちらも非日常なんだよ。
同じ非日常なら、利点の多い羊毛＋ジャージが良いという判断もありだと思う。

あなたがいうように、形にとらわれなくてもシュタイナー的でいることは可能だけど
現代日本で「素朴でいる」ことは「特殊である（そしてお金がかかる）」といってもいい
それを少しでも「日常」に近づけるために、シュタイナー幼稚園に入るのも選択肢の一つだとは思う。

>>20
>>21
レスありがとうございます。
うーむ。
お2人のおっしゃるとおりですね。
納得していましました。

あ、もっと素朴で良いのではないかと言った意味ですが、ヴァルドルフ人形のC型の
人間っぽい髪の毛、人間が普段身に着けているものの縮小版のような洋服や靴は
本来のシュタイナーの考え方とは違うんではないかと思ったんです。
C型以外に、シュタイナーの考え方に近いなと思う素朴系のヴァルドルフ人形もありますね。
もっと子供の想像力を必要とするような、それでいてC型よりもコストのかからない。
それなのに、C型が主流になっているのはどうしてだろうと思っていたんです。
顔の表情に関してはC型もシュタイナー的だとは思うんですが。
でも、21さんのおっしゃるとおり、現代日本で素朴でいることには本当にお金がかかりますね。
オーガニックの食材も高いし、木製の良質なおもちゃも高い・・・
それでも、だんだん、シュタイナー幼稚園に入れたい気持ちが強くなりつつあります。

>15
C型はね、作る過程にこそ意味があるんですよ。
際限のない羊毛のゴミとりから始め、
子供の幸せを念じながら、激しく手間暇かけて、丁寧に作るものなんです。
シュタイナーの手仕事に通じるものがあるかしら。
それで親は人形を作りながら学び、
その親の姿を見て子供は学ぶのです。
少し大きくなれば子供が自らの手で洋服なども作るでしょう。
お母さんが自分のために一所懸命作ってくれたということが
とても大事なのです。
ただ買い与えるだけではなんにもなりません。
15さんが言っている人形は年齢の低い子供に与えるものです。
その頃は頭の発達が重要なので、頭を強調した人形を与えるわけです。
そして次に胴を強調したお人形、
最後に手足を強調したC型になります。
手足をしっかりと形作るため、羊毛をきっちり入れます。
ちょっと迷信ぽいですが、いつも身近にある子供の分身の人形なので
人形から大きな影響を受ける、例えば手足が少し曲がっていたりすると
子供の手足も曲がるとか･･･だからきちんと作るようにと
言われています。
人形ひとつとっても奥が深いのできちんと習って作るといいと思います。

就学前の子供に与える人形は、作っている過程は子供にみせるべきではないといわれているね。
そのころの子供にとって人形はお友達なので、手足がばらばらなところや
頭に針を刺して髪を縫い付ける場面などを見せるべきではない・・・とか
誕生日などの特別な日のプレゼントにも似つかわしくなく
普通の日に「そこにやってきた友達」のように与えるのが望ましいと。

だから、子供の目でみると、買ってきた人形もママ手作りの人形にも受け取る時の差異はない。
けれど子供は人形との付き合い方、かわいがり方を親の行動から学ぶので
親の方に人形に対して愛着があるのとないのとではかなり違ってくるということですね。
羊毛をきっちりと詰めたウォルドルフ人形を作る過程は、かなりの労力（腕力もいるｗ）を
要するので、製作者が人形に対して愛着を抱く土台になっていると思います。

私が習った時は髪を縫い付ける場面だけは
特に見せないようにと言われました。
シュタイナー「的」育児ならば買って来たものでも
一向に構わないと思います。
ただ15さんはウォルドルフ人形について思い入れのようなものが
あるようなので、きちんと習ってご自分の手で作れば
疑問に思っていることもわかると思いました。
子供の年齢によって綿の詰め具合を変えたり、
自分の子供の体型に似せたり･･･
足首の一部を大動脈が通る大事な部分だからわざと縫わないとか、
まぁいろいろ面白いですよ。
そういう私もなんちゃってシュタイナーが好きなんですけど。

シュタイナー以外の人が書いた子供の手作りのおもちゃの本はあるけど
シュタイナー本人が書いた子供の手作りおもちゃの本ってないからね。

>『子供にお人形を作ってあげようとする時、古いナプキンをたたみ、さきをしぼって
>２つの足を作り、同じように２つの腕を作り、さらに結び目で頭を作り、最後に
>インクで目と鼻と口を簡単に暗示して、それを仕上げることができる。
>一方、いわゆる「きれいな」お人形を子供に買い与えることもできる。
>本物そっくりの髪の毛や、きれいに塗られた頬のお人形である。
>幼児にとってどちらの人形のほうが好ましいかといえば、もちろん前のほうの人形である。
>あとのほうの人形は好ましいとはいえない。
>将来の美的感覚を損ないかねない、とさえ言うことができる。
>1枚のナプキンをたたんで作った人形を二元として見るために、子供は
>自分の想像力で補足しなければならないが、想像力のこのような働きは、
>脳を形成するのに非常に有益であり、脳はそれによって健全な発達を遂げる。』

いっそのこと↑に書いてあるとおりにナプキンで人形を作るとか。

シュタイナー教育マンセーなお母さん、こっちのスレもどぞ。

★シュタイナー教育について★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1026493677/l50

人間、信じてるものを調べるときは、自分の考えに都合が良い事だけ
みて、都合が悪いものを無意識に無視してしまうものです。　

あえて否定的な立場に身を置いて、色々調べてみると、本質が
よく分かる事がありますよ。　　

>>23みたいなタイプが日本のシュタイナー教育を間違った方向へ持っていっちゃったんだろうな。

私自身シュタイナー幼稚園に通っていました。
いや、ただそれだけなんだけど

日本ではシュタイナー幼児教育がなんだかブランド化しているような。
私も幼児教育に興味もったのが始まりではあるけど。

本を読んだり、あれこれ集まりに参加してみたりもして
おぼろげながら自分なりにシュタイナー（の弟子）がいってる
子供の育て方っていうのは、結局「世間にあふれているからといって
子供によくなさそうなものの中に投げ込んだりせず、積極的に守り、環境をととのえろ」
ってことだとオモタ。　だったら「シュタイナー風」じゃなくていいじゃん、と。

んで、ぼーっとしていると、子供はあっというまに大きくなり学齢期になる。
学齢期のシュタイナー教育は、現代日本だと得られないものが多いような・・・
まだよくわかっていないけど、現代日本を基準にすると幼児教育のときは「手間をかけて省き」
学齢期になると一転して「手間をかけて与える」っていう印象なのが、今の私の認識。

ブランド化ってよりは、ただ、表面的に手法論まねて喜んでるだけだろ。

シュタイナー教育ってのは、幼児教育じゃないだろ。　いや、幼児期の教育も
含まれているが、結局、自由な魂を持った人間を創り上げる為の教育なんじゃ
ないのかね？

手法論ばっかり気にしててもしょーがないわな。

ただ、精神論にはまって、おかしくなっちまうのも多いよな。

人間、バランスって、大事だね。

教育学部にいたけれど、
モンテッソーリは習ったが、シュタイナーについては聞いたことは無かった。
本屋や図書館に行けば教育系のところで「シュタイナー」の名前はよく見かけた。
だから、ちょっと邪道な教育なんだろうなと今でも思ってる。

>>31
＞バランスって、大事だね。
禿げ同
精神論（思想）の方の集まりだと、確かにいいことおっしゃる方々がｲﾊﾟｰｲいた
それなりにいい勉強になった。
でも「で、あなたは何をする（している）の？」と突っ込みを入れたくなること多々あり・・・

見た目が好ましいシュタイナー風の手法、モノ、囲まれているといい気分にはなるけど
巷にころがっている「質の悪いモノ」にキリキリ過剰反応するのも嫌だし。
そんな精神状態で子供と付き合って良い環境をつくれるとは思えなかった。

バランスは人それぞれ違っているものだから、私自身のバランスを他人に強要するのもおかしいし
そんなご立派なことをしているわけでもないし、シュタイナー系の集まりに参加するのは止めたよ。
ま〜自分にはなんちゃってシュタがお似合いだということで。

30、31、33に同意。
そう考えられる人が集うところだったらぜひ顔を出したいな。
そう考えられる人たちのほうが日本の盲目的シュタ軍団より
よっぽどシュタイナー的だと思う。

>34

要は、気高く自由な魂を育てる事なんだから、手法論はどうでもいいのさ。
（と、私は考える。）

シュタイナーの教育論を読むより、下に挙げる本でも読んだ上で、
シュタイナーが、2006年の現在に生きていたらどんな子育てをする
だろうと思いを巡らせた方が本質に近づくような気がするんだが。


いかにして超感覚的世界の認識を獲得するか    高橋 巌 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480086641

又は、

いかにして高次の世界を認識するか　松浦 賢 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760119949/


どっちも同じ原典。　訳者の違い。


しかし、普通に考えるなら、シュタイナーより、デール・カーネギーや
スティーブン・コヴィーでも読んだほうが実生活に役立つような気が
するんだがね。

カーネギー、懐かしい
初めて部下を持つ身分になったとき、上司がプレゼントしてくれたのが
「人を動かす」だった。

いかにして・・・　は挑戦しようとは思ったけど
荘厳な装丁と、ある程度の基礎知識を要求される内容で挫折しましたです、ｽﾏｿ。
正直なところ、「シュタイナーが現在生きていたらどんな子育てをするだろう」という
視点から書かれた本があったら読んでみたい。
向上心がないといわれたらそれまでだけど、シュタイナーの思想はマニアックな人たちのもので
そこから生まれた（らしい）方法論は、ナチュラル志向の奥様のおもちゃ、もしくは
現代日本の教育に対するアンチテーゼの一つにされているような気がする。
そのどこにも入れない人間も多いんですわ・・・ﾄﾎﾎ

良い機会なので、もう一度「いかにして・・・」に挑戦してみることにしよう・・・

私もデールカーネギーの本は独身時代に数冊読んだなぁ。
35や36みたいなものの見方のできる親に育てられた子供は幸運だね。

>35
要は、気高く自由な魂を育てる事なんだから、手法論はどうでもいいのさ。

同意。
子安ふみさんはインタビューで「シュタイナーが今生きていたら、
授業にシンセサイザーやパソコンを取り入れただろう」と答えてたしね。

＞手法論はどうでもいい

ううう　言ってみたいこのせりふ
高度な抽象的思考を駆使して思想や哲学に浸るのは、普段使われない脳みそが喜ぶけど
ごたごたに振り回されつつ、「この場をどうのりきればいいのか」ばかり
考えているのが日常のわが身には、こういう突き抜けた言葉が出てこないよ〜

知的遊戯までは楽しめる、しかしそれが具体的行動になってあふれてくるところまでいかない。
おそらくその域にまで達したころには、子供は大人になっているだろうと思う
でもまあ、続けていたら何か得ることはあるだろうとは思っていますが。

子安美智子さんは、お子さんの話がでるとマイナスイメージで語られることも多いよね
子安さんも（私とはレベルがぜんぜんちがいますがｗｗｗ）実際の子育て時には「間に合わなかった」のでは
ないかと思っています。

子供に与えるおもちゃのことから
シュタイナー教育に興味をもって
ここ最近何冊か本を読んでみたのですが…

これって結局クリスチャンじゃないと入りこめない世界なんでしょうか？
宗教とかオカルトとかが苦手な上に
外国文化ﾏﾝｾｰでもない自分にはちょっと辛かった
（特に『７歳までは夢の中』という本は相当辛かったw）

このスレにあがっているこの（↓）本は未読なのですが
やっぱり宗教色強いですか？
>『遊びとファンタジー―親子で考えるシュタイナー幼児教育』

>>40
それはシュタイナーが書いた本ではないよね。
シュタイナー本人が書いた本を読んでみて共感できるところがあったなら
シュタイナー教育を取り入れてみるのもいいと思うよ。
シュタイナー以外の人間の書いたシュタイナー関連の本しか読まずに
子育ての手法だけに焦点をあてて、狭い視野のもとにシュタイナー教育もどきをしている
お母さんたちが日本には多いけど、あんなのシュタイナーとは何の関係もない気がする。

頭の柔らかい人、賢い人なら、たとえ宗教やオカルトや外国文化が苦手でも
シュタイナー本人の書いた本の内容を子育てに活かせると思うよ。

幼い子供、特に７歳以下の子供は、そばにいる大人の発する印象から
自分を防御する力を持たず、その全てを吸収して自分の心身を作り上げる。
だからそばにいる大人の心のあり方が何より大切。
その根拠が詳しく書かれているのがシュタイナーの書いた本。

なるほど
最初だからわかりやすい、とっつきやすいものを選んでみたんですが
それではやっぱりわからないですよね。

シュタイナー本人が書いた本を探してみます

シュタイナーの著作って、とっつきにくいのよね　アカデミックすぎてさ。
（自分に教養がないからですが・・・ｽﾏｿ）
何でもそうだと思うけれど、難しい言葉で語られることを、自分の頭で理解をして
自分自身の言語で書き換えをするのは、生半可なことじゃできない。
さらにそれを子供に対して実践するとなったら、さらに・・・さ。

わかりやすく、その人の言葉で書かれた本はいろいろ出ているよね
著者との相性もあるから一概にいえないけれど
幼児教育についてだと松井るり子さんの「７歳までは夢の中」がなかなか良いと思ってる。
いろいろ突っ込みどころはあるけど、入門前に「これは松井説であり、数多くある説の中の一つだ」と
理解した上で読むのなら良いのではないかなあ。

>いろいろ突っ込みどころはあるけど、入門前に「これは松井説であり、数多くある説の中の一つだ」と
>理解した上で読むのなら良いのではないかなあ。

同意です。
個人的には松井るり子さんの「７歳までは夢の中」は安っぽくて
いまいちな内容だと思ってしまった・・・すみません。
シュタイナー本人の書いた教育関連の本は難解ながら目から鱗でした。

>>44
シュタイナー本人の著作読んでからだと
「七歳までは・・」は安っぽく感じられて当然だと思う。
私の個人的嗜好なのかもしれないけど、シュタイナーの本を読んでから
松井、子安、大村の代表的３人の本を読んで、「ハァ？」と思わなかったのは
松井さんのだけだった。
内容が浅いからかもしれないし、人柄に好感をもったに過ぎないかもしれないけどｗ

>43
>シュタイナーの著作って、とっつきにくいのよね　アカデミックすぎてさ。 

アカデミックではなく、オカルティックだね。

信仰心のないアテクシにとっては、シュタイナーよりも「聖母マリアは処女受胎」
「すべての生物は神が創造した」　と言う人たちの方がず〜っとオカルトっぽい
というか、オカルト（カルト？）が何なのかさえわかってない　
個人の独断と偏見で怪しげな思想と宗教のことを指しているのか？って程度です、すみません。

シュタイナーをオカルトだという人は、自分が信仰を持っていたり、思想・哲学に
興味を持っている人じゃないかと思っているんだけど・・・
「主流の優秀な思想・宗教」をしらなきゃ、「亜流のオカルト」を見分ける能力がないわけだし。
信仰がないからそんなことがいえるんだ、といわれたらそれまでですがｗ
正月は神社へ、お盆は浄土真宗の寺内にあるお墓へ、クリスマスツリーを飾り、除夜の鐘を
聞いていた典型的日本人だと思ってはおります。

中国医学の「気」
インド医学の「チャクラ」
ホメオパシーの「バイタルフォース」

シュタイナー的には「エーテル体」にあたるのかな？

子供の近くにいる大人が良い生き方をしていれば
その波動を子供が吸収して健全な心身を作っていけるってことだよね。
シュタイナーが言っていることって。

手作りのすばらしいおもちゃに囲まれていても、
そうでない安価なおもちゃ、それで遊ぶ親子に軽蔑のまなざしを向ける親の波動を
吸収してしまったら、そっちのほうが子供には悪影響だと思うな。
自分の信念とは違う生き方をしている人たちの自由をも尊重できるところまで自分を高めて、
その上でシュタイナー育児の手法を取り入れているのなら問題ないけど。

>>47
物理的な実証ができないことを、さも実際に観測された、もしくは
存在を肯定して喧伝するのがオカルトです。

どんなオカルトでも、仮定→検証をしようとしない人の言うことは
千三つと捉えればいいと思います。

>>49
まあ　どういう立派な思想・宗教でも妄信すればこれすなわちオカルトでしょう。
完全無欠の思想は存在しないわけですしね
仮定〜検証は常に必要だね

このスレ覗いてると、シュタイナー幼稚園/学校に子供を通わせたいと
思っている親の価値観がなんとなく分かるな。ｗ

あまりにも的確な表現なので転載。

>381 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2006/03/07(火) 21:50:19 ID:6Ai9HWbO
>ごめん。これだけは言わせて。 
>ここの子ら、はっきり言って９歳まで（だっけ？）のファンタジー 
>なんて何も感じてない。それ以上に大人たちが身勝手すぎ。 
>子どもらはその大人たちの身勝手さに、一種の親・大人に感じるべき 
>ファンタジーの「死」、「リアリティの不安さ」をいつも感じている。 
>ここの人たちが言ってる「進化」ってのは、つまり「現実逃避の言い訳」 
>「成長停止の言い訳」以外の何者でもない。 
>日本だけなのかもしれないけど。 
>シュタイナーが根本的に重視しているものすら見えてない人が、２年 
>そこそこの聞きかじりで教師になってシュタイナーを名乗っている。 
>家族をバラバラにさせつつ。 

>すべて「大人の成長不全の正当化のためにシュタイナーの部分部分が 
>都合よく切り売りされて使われている」のが現状。 

いろいろあるのでつね

以前シュタイナー幼稚園に通わせていた。
嫁はその後もひきつづきシュタイナーシューレに通わせたかったみたいだが、
断念させて普通の学校にした。

おお、トリップ普通にできますね。

色々とエピソードはあるのでおいおいと。

エピソードもったいぶらないではよお願いします

ここの人は「実践の前に理論を」派っぽいね

おもちゃや楽器などの道具から入ったり
実践的な本から入ることには否定的な感じがする…

私は理論と実践同時進行派かな
親が子供のために、と思ってから始める勉強で、シュタイナーの何たるかが
理解できるところまで到達できないと実感したけど
なんだか気になるこのおじさんｗ
専門で探求している人には遠く及ばないが、捨て置くのはもったいないといいますか。
そうこうしているうちに、親が子供に影響力を及ぼせなくなってジ・エンドだろうということは
簡単に予測ができるし
悪い面にしろ良い面にしろ、中途半端な影響しか起こらないような気がするが
まあそれもよしだろうと。

中途半端ならやらない方が良い、と思う御仁もいらっしゃるだろうが
どこを見回しても育児の指針にしたくなるようなものに出会えないなら
自分の能力の範囲内で「これはなかなかよさそうだ」と思えるものを子供に与えたいと思ってさ。

>57
>ここの人は「実践の前に理論を」派っぽいね

違うんじゃない？
「手法の前に精神を」派だと思う。
子供への影響が大きいのは手法よりも一緒にいる大人の精神だから。

子供を産んでからシュタイナーを知って
実践しかやってない自分がこわごわ通りますよ・・・

学陽書房から出てる入門的な本とイザラ社のクラフトシリーズ、
各種おもちゃや楽器、ハンクラの道具類はそこそこ揃えてて
本にあることはたいがい実践してるけど
シュタイナー本人の思想に触れたことはナッシング

いつか読んでみたいとは思うけど…

つーか育児で精神的にも肉体的にも余裕のないかーちゃんたちに
「まずはシュタイナー本人の書いた本を読め。話はそれからだ」って
結構無茶なこと言ってる気がする
そんな時間があったら寝るか掃除したいと思う人の方が多いはず

悪いけど、60がやってるのはシュタイナー教育とは言わないよ。
シュタイナーの思想がまず先にあって、その思想をベースに
シュタイナー以外の人間が実践方法を本にしてるに過ぎないんだよ。
シュタイナーのどういう考えのもとにそれを実践するのか、
どういう理由でそれを実践するのかを何も知らずに何も考えずに
本に書いてあるからただ実践するというのは
シュタイナーの思想から1番遠いところにあるよ。

てか頭でっかちで人の批判をするのが大好きちゃんが多い気がする。
シュタイナーの精神とは程遠いよね

>61
この手の本の「シュタイナー（でもなんでもいいけど）」が
お題目に過ぎないのはみんなわかってるし
本に書いてあることを盲目的にやってる人間などいないよ

頭でっかちというより薄っぺら

シュタイナー読みのシュタイナー知らず、ってところもあるかと。
頭から吸収して手足から出て行く（行動する）のと
手足から入ってきて頭で理解するのと
両者のバランスが大切だと、シュタイナーは言っていたような？

頭も実践もバランスよく・・・ね

>>57->>64

自らは行為への愛に生き
他者に対しては
その意思を理解しつつ
生きるに任せる
それが自由なる人間が
みずからに与える実践原則である

ルドルフ・シュタイナー

モンテのスレはないんでしょうか？

>>66
以前のスレは「シュタ＆モンテ」でしたよね。

このスレの人やシュタイナー教育やってる人の中で
>>65に書いてあることを理解＆実行できてる人ってどれだけいるのかな？

私の場合、シュタイナー教育を実践するようになってから
以前より他人を見る目が批判的になっちゃった気がするんだよね・・・
他の親子を見て「ゲ〜ッ」と内心軽蔑することがすごく増えた。
前はアニメのキャラクターやプラスティックのおもちゃや教育テレビを見ても
早期教育してる人を見ても何も思わなかったのに。
どこかで「シュタイナー教育でないこと＝悪いこと・愚かなこと」っていうふうに
頭にインプットされちゃったところがどうしてもあるから
他の親子を「悪いこと・愚かなことをやってる」という目で見てしまう自分がいる。
よくないことだと分かっていても、条件反射的にそうなってしまう。
みなさんはどうですか？

>>54 >>55
エピソードを聞かせてください。

>68
その手のくだらない優越感は
子育て中の親が持つ本能的なものだと思うからほっといていい

だがせっかく2chに来てるのだから
自分とはことなる考えを持つ人が集まる
スレを覗いて見るのもいいと思う
後学のために

色々なレスを読んでいるうちにシュタイナー教育が
「たくさんある考え方の1つ」でしかないことがわかると思うよ
あなたが良いと思ってもそう思わない人はたくさんいるのは当然のこと

やってる人リアルで何人か見てきたことがあるけれど
選民意識っていうか、特別な意識が強い人が多かった。
子どもも、他人の家でテレビかじりついたり、ジャンクな
お菓子を貪ったり「飢餓感」を感じた。
でも、そういう俗世を許容してる家はまだマシ（と私は思った）。
子どもは「家は家ルール、他人の家は楽しいものがあるところ」って
住み分けてたから（多面性が許せないって御仁もいるだろうけど、
それは子どもへの虚像的妄想だと私は思う。）

完全に自分達の考える美しい麗しい世界のみに隔絶したい、と思って
時間もお金もたっぷりかけて環境を作っている家は、それはそれは
大変。

　

現在ドイツ在住の友人（日本人）に「シュタイナー学校って
どう？」と聞いてみた。
「ああ、今もあるよ。特殊な学校だよ。」とどうでもいいような
雰囲気の返事。なぜそんなこと聞くの？と言うので
今日本で一部の親の間でシュタイナー教育が密かなブーム
っぽ、だからと答えた。
ふーん、って返事。友人いわく芸術を教える仕事をしている関係で
よくコンサートに足を運ぶがシュタイナー学校の子どもと同席すると
最悪だとのこと。大人しくしてなんぞいない。うるさい五月蝿い。
しかも先生はそれを制止しない。それが自由な教育だというが
一般のドイツ人の公立小学校に通う子ども達でそんなことは
ありえない五月蝿さだ、という。

シュタイナー学校を卒業した子ども達は何になってるの？と
聞くと「特に何になるってこともない。嗚呼、強いて言えばみんな
『自由な人』になっている」との返事。
自由な教育を受けると伸び伸び育って才能が伸びて、医者や
弁護士などの知的職業についたり、著名な芸術家に育つとか
無いの？と聞いたら「それは妄想」と一笑された。
仮にそうなってる子がいたにしても一部。日本人的な観点から見ると
そういう子はどこに通ってもそうなるべく能力があった気がする、と。
芸術的素養のある子なら伸びるかもしれん。そうじゃなければ、
理想を追い求め世間体気にせずフリーター続けたり、ボランティア
活動に燃える高遠氏みたいになったり、最悪ニートになったりしても
おかしくない。真の自由な人育成所。それがシュタイナー学校。
まぁ博打みたいなもんだろうね、というのが友人の話だった。
否定派の現地の意見なので偏ってるだろうけど、興味深かったので
長文書き込みなり。

>>54−55　さんのエピソード期待age

私も以前、ドイツ在住の音楽家の友人（日本人）にシュタイナー教育のことを訊いてみた。
でも、「知らない」との返事だった・・・

子安さんの娘さんも、自由な人になってるね。

自由と言いつつ、１つの教育法を親が子供に押し付けていることでもあり、
シュタイナーを貫いてる集団では禁止事項が多くて、不自由を感じてしまう。
納得できて自主的にそうしたいと思えるところは良いのだけれど、
「そうかなぁ？」と納得できないところも、やむを得ず受け入れなければいけないのが
なんとも窮屈で嫌なんだよね。
独学シュタイナーの良いところどり教育が我が家には向いているのかなと思う今日この頃。

私もヨーロッパ某国に住んでいるけれど、シュタイナーの事を話すとみんな引く雰囲気になる。
ヨーロッパなんて日本に比べればはっきり言って自由そのもの。
その環境でもっと自由を求める、ちょっとはずれた人が行く学校みたいなイメージがある。
実際、社会でやっていけない人間を作って居ると思う。まあ、絵描きとかそういう芸術方面に行くなら良いかもしれないけど
そんな才能、誰にでもあるわけじゃないからね。こっちでシュタイナーを日本人みたいに拝める人達はあんまり居ないよ。

所詮カルトだから・・・
近くにシュタイナー教育をやってる幼稚園があるんだが
そこに通う子供たちを見ていると
自分の子供にシュタイナー教育を受けさせる気にはなれないな

つーか、71さんが言う「飢餓感」は強く感じる。
例えシュタイナー的な考えと相反するもの・ことであっても
子供が強く欲求するなら適時与えて現実に軟着陸する方法を探った方がイイ
今の日本社会で、いつまでも夢の中で暮らさせるのは逆に不自然だ


…それはともかく、自分自身はだいぶかぶれているので
近くにシュタイナー教育のサークルでもあれば
ﾏﾀｰﾘ参加したいなと思っているのだが
そういう情報が表に出てこないのは何故だろう
（やっぱカルトだからかｗ？）

せっかく77ゲトしたからあげてみるか
興味ある人はいると思うんだがカキコすくねーよな

オウムみたいなもん？
髪の毛はストレートのぼさぼさでノーメークみたいな。
将来高遠さんって聞いてフリーターとか言われるよりも鮮明に実態が分かった。

うちの子、日本じゃないけど幼稚園二年から二年生年生までシュタイナーに行ったよ。

やめたけど。

こわいなーと思ったのは、ある知人が「うちの子は霊能力があるのでシュタイナー以外では無理だと思うんです。」
ってアウティングした事。まじめに引いた。その時、シュタイナーがそういう方向の教育だって始めて知ったよ。
２度と関わりたくないと思う。

そういう方向って、アンタ・・・
シュタイナー教育はそうじゃないと思うけどなぁ
ただ、「そういう志向」を持つ人を許容するというか
そういう発言を公にする人を許す雰囲気はあるね。
だから勘違いもされるんだろうけど。

でも、そもそも人智学っていうのは教育のためにあるわけじゃないからね。

>>14

> なんだか、宗教団体の勧誘みたいで、疲れた。

宗教なんだよ。あれは。

モンテッソーリとは具体的にどう違うの？

>85
ﾊｧ?シュタとモンテ一緒にすんなよ

>>86
一緒にしていないから､どう違うかお聞きしているんですよ｡

シュタイナーを批判している人が多いようなので､その立場からの違いをね

是非お聞かせください｡

>>87
こんな感じか？
詳しく知らないので微妙ですが

ttp://yoshimi23.hp.infoseek.co.jp/kosodate/compare.html

>>88
参考になりました､ありがとう｡

>>89
シュタイナーを批判している立場の代表がモンテッソーリと
考えないで欲しいのだけれど。
モンテッソーリを志向している親は
シュタイナーも許容している傾向があると思う。
88が紹介しているHPでもそうであるように。
シュタイナーを痛烈に批判する立場の人は
もっと別な教育を目指しているのだと思う。

>>90
何か気に障ったんでしょうか？
貼ったHPは、そんなにシュタイナーに批判的な内容ではないですよ。

やんわりと
「4才以下の子は現実の方に興味があるから、モンテッソーリの方が」云々程度

どこら辺がまずかったのやら…

>>90
>シュタイナーを批判している立場の代表がモンテッソーリと 
>考えないで欲しいのだけれど。 

そんな事は考えてもいませんし､そうとられる風にも書いたつもりはないのですが
誤解されてるのなら､誤解だとご理解ください｡
シュタイナーを批判している立場の方はモンテッソーリをどう捕らえているかを聞きたかっただけです｡

>>91
私も同意します｡

今ちょうどモンテ関連の本を読んでいるところなので、
>>88がタイムリーに役に立ちました。ありがとう！
図書館でシュタ本と並んでいたモンテ本に興味を持って、今さら読んでいます。
で、｢遊び(虚構的行動)と｢お仕事｣を意識的に分けるというモンテ、
全てをファンタジーから学び取るというシュタ、
どちらもそれぞれ、納得する部分、魅力的な部分がありますね。
読んでいるモンテ本のなかに、｢自由な遊びによって育まれた幼児｣が
いかに｢歪んで小学校入学を迎える｣かというようなことが書いてありました。
もちろんシュタイナー教育はきちんとした理念と教育技法を持っていて
そこで言われているようないわゆる野放しの(理念のない)｢自由保育｣とは
別物ということは理解しますし、
幼児を迎え入れる側である学校の教育がどうなのかという問題もあるけど、
シュタイナー教育は、飽くまでも幼児期に続く児童期思春期…までを
包括的に継続的に一貫した世界観と技法のもとで教育するという前提あっての
幼児教育のあり方なのかしら…と。

ところでシュタイナー｢的｣育児を家庭で実践されている皆さん、
お子さんの｢文字への導入｣をどうお考えですか？
私は早期教育で小学校入学前に子どもに文字を教えるつもりはありませんが、
学校で50音表で教えられて｢暗記する｣というのにも抵抗があって。
それに今は｢幼稚園で覚えてくる｣のが前提になっている授業になっていると
聞いたものだから、入学後に家庭で平行して、もしくは入学前の春休みに、
家庭でケアしたいと思っているのですが。
子どもがもっと感覚的に身体的に文字を身につけられる方法、
それは難しくても、もっと｢特別な導入｣を、家庭でしてあげたいんですが…
(絵本の読み聞かせ以外に。)
毎日一文字の｢文字のプレゼント｣のお手紙を届けて、親子で一緒にその音で遊んだり
探し物をしたり、というくらいしか思いつきません…

>87

シュタイナーを好む親　　。。。　　競争から降りる行動様式・・・負け組志向。

モンテッソーリを好む親　。。。　　競争を好む行動様式・・・勝ち組志向。


ってな印象があるな。　個々の教育に関して言ってるのではなく、そこに
群がる親にある傾向が見え隠れするってことだが。

>>90
日本でのシュタイナーの静かな流行に懐疑的な立場の者です。
が、だからといってモンテッソーリを志向している訳でもありません。
90さんの「もっと別の教育を」というのが私個人には一番近い感じですね。

　だって語弊を畏れずにいうならば商業主義にまみれて矛盾だらけだもの。
モンテッソーリだって、幼児期の縦割り異年齢の中にあって自らの好きなことを
選び取り一心不乱にお仕事に取り組み、その中で自己をしっかりと確立して
いくわけでしょう。命令や指示や強制とは無縁の中で。
　それが、「モンテッソーリの馬鹿高い『おもちゃ』（もはやお仕事という初期設定さえ
謎）」販売や「モンテッソーリのメソッドを現代に活かしたお受験コース」なんてぇ塾の
目玉にさえ使われていたりして。お受験の為じゃぁ、こどもが好きに選び取るとか
待っちゃいらんないのでしょうしノウハウ叩き込んだり、まぁ知育玩具の認識なのかな
という印象を受けました。今日はこの知育玩具で遊ぼう、ってね。
モンテッソーリと銘打つところで、どれほどのところが「運動会や学芸会無し、
先生により一斉指示での団体行動や怒鳴ることなく静かに子どもの働きかけを
待って」入園から卒園までお仕事主体の暮らしを園児にさせているところが
あるのでしょう？家庭教育も同じく。

今更出てくるのも躊躇われた86だが、
何故シュタとモンテを比較して考えなきゃならんのかその意図がわからなかった。
シュタはシュタ、モンテはモンテ、
比較する接点などなく平行線、異質のものだと思っていたから。
言葉遣いが乱暴だった点は申し訳ない。
>>88のリンクのように比較しながら論ずることがあるとは驚き。
自分が無知なだけかも知れんが。
でもリンク先に貼られてたリンク、どれも読めないね。残念。
>>95はなんだか短絡的杉と思うが。

すまんあげちまったorz

>>96
モンテッソーリの「子供の家」でも
運動会はやるし学芸会というかクリスマスの劇？とかもやって
縦割りだけじゃなくて横割り活動もしてるようだ。
モンテッソーリメソッドをお受験カリキュラムに組み入れた時点で
モンテッソーリメソッドの良さは微塵もなくなるような気がする。

ところで>>96ｻﾝにとって理想の幼児教育ってどんなものですか？
もっと別の教育ってどのようなものなのか、聞いてみたいです。

続く。シュタイナーに関しても、(>>73書いた者だけど）果たして
本当に日本で「真に自由な人」を育てたい親がどれほどいるでしょうか？
これまた語弊畏れずにいうならば
1．芸術家で自分の子の才能も確信してる。或いは自らが自由人で
自由至上主義ゆえ、子の成長において自由を最上級に尊重している。
2．世俗的なことを親自らが重要視しない、あるいはアウトロー的で
あることを親がカッコいいと思っている。子どもが将来、都会暮らしを嫌い
一人自然農法始めたりペンション経営始めたり、あるいは低賃金であっても
厭わず人が嫌がる仕事をあえて選ぶ人生になっても「でかした！」と祝福
できる。
3．こどもに何らかの障がいがあって、現時点における一般の教育に
疑問を持っている。才能を無限大に活かしてあげるために既存の教育
ではない何かをきっかけとして与えてあげたい。
というこの3点のいずれかに該当する親のみではないかというのが
個人的な見解です。

3は別格扱いで、私個人が幾つかの書籍やHPなどの文章を拝見する限り、
障がい者とそのご家族の心やからだのサポートのためにも真の意味での
シュタイナー教育が「選択肢の一つ」として日本で普及すればいいと思ってます。

おっと、>>100は>>96の続きでした。
>>99さん、禅問答のようですがいろいろ考えた挙句、
「こだわらない。強烈すぎる主義主張をあえて持たない」
教育が今の日本だといいのかな、と。
急用が出来たのでまた時間のあるときに書き込みます。

>>96・>>100の間に割って入るような形になって申し訳なく。
>>101　ん〜確かに禅問答っぽい。
何事も中庸が肝心ってことですかね。
またお説拝聴したく。では。ﾉｼ

「シュタイナー的育児」＝シュタイナー教育だったのか
てっきりシュタの人智学萌えな親が集うスレかと思った

シュタイナー教育を
自分の子供に受けさせることには懐疑的（むしろ反対）だが
アントロポゾフィー自体は好きなんだよなー

私も103と同じ感じかな。
だって日本のシュタイナー教育って人智学から遠いところにあるんだもんよー。
あれだめ、これだめと、親も教師もピリピリした空気をかもし出してたんじゃ、本末転倒。
７歳前に字や数字を教えないっていうのも、無理には教える必要はないと思うけど、
子供が興味を持って真剣に質問しても、あえて教えないってのには疑問がわく。
小学校中学校もシュタイナー系に通うこと前提での考え方なんだから
普通の小学校に通う子がほとんどだという事情を考えて、もっと柔軟に対応してほしい。
「シュタイナーが現代に生きていたら、本当にこういう選択をしただろうか？」
と思うところが多い。

日本で「シュタイナー教育をする人」と「人智学を志す人」が
分離しているからじゃないかなぁ。
日本でシュタイナーが受け入れられたのは教育（特に幼児教育）で
それはアントロポゾフィーからのアプローチではなくて
ちょうど風潮となり始めていたエコロジーとかナチュラルだとかいう方面からだし。

な〜んの基礎知識もない母親が、シュタ系のおもちゃだの幼稚園の雰囲気だのをみて
いいわ〜素敵だわ〜と思って近づくと、奥に「人智学」なんていう得体の知れないものが
広がっていてびっくり仰天＆腰が引ける・・・というパターンではないかねえ？

アントロポゾーフから見たら「けっ」と思われる現象かもしれないが
私は、日本でのみ特異的だというこの現象（思想は引かれるが教育には惹かれる）が
日本人の無意識な文化的特性に根ざしているように思うんだけど。
誰かその線で論文書いた人いないかなぁ〜

>思想は引かれるが教育には惹かれる

赤ん坊が生まれるとお宮参り、七五三でお宮参り、厄年には厄払い、
年始には初詣、年末には除夜の鐘、お葬式は仏教のお経。

でも、「宗教」は気味が悪いから嫌い。
みたいな・・・

＞１０６
それはね、日本人が意識せず、いまだに八百万の神々がいる国だからだよ

>日本でのみ特異的だというこの現象（思想は引かれるが教育には惹かれる）が
>日本人の無意識な文化的特性に根ざしているように思うんだけど。
>誰かその線で論文書いた人いないかなぁ〜

あったらぜひ読んでみたいですねー。おもしろそう。
ちなみに>>105さんはどういう仮説を立てておられますか？
これって日本でのみ特異な現象なんですか？
欧米では人智学思想を理論的に学んだ親のみが受けされる教育なのですね。
それが事実だと仮定して、
宗教には、ドグマ中心主義的なものと、いわゆる実践宗教がありますよね。
日本も含め非西洋社会の宗教は伝統的に後者が中心でした。
近代化西洋化したとは言え、日本人の心性や行動様式の奥底には、
そういう部分が残っているのかもしれません。

シュタイナー自身、東洋のそういう面に強くインスパイアされたと言っています。
そう思うと｢思想｣からではなく｢実践｣から入るという方法だって
悪くないと思うし、｢思想｣と｢実践｣を二分法的に捉えること自体、
思想内での自己矛盾を起こしていると感じます。
以前のシュタイナースレもそうだったけど、
シュタイナーの思想にしろ実践(教育にしろ)そのものについて語るのではなくて
こういう流れ(思想を理解しない者が｢雰囲気｣でやり始めることへの批判)に
なっていくことに、心を痛めています…
雰囲気や｢なんとなく素敵だな〜｣…が入り口でも、
そういう直感はけっこう大切なものだと思うし、
そこから深く人智学に関心を抱いていくか、尻込みして去っていくか、
また別の教育を求めていくかは、それぞれ自ずと決まっていくはずですから。

ごめんなさい、文面が分かりづらかったので訂正します。

>シュタイナーの思想にしろ実践(教育にしろ)そのものについて語るのではなくて
↓
シュタイナーの思想にしろ実践にしろ(教育実践やシュタ゛的"育児も含め)、
思想や実践そのものについて語り合うのではなくて、
より深く理解している(と感じている)者が理解が浅い(と見える)者を排除したり
非難したりする流れに終始していくことを、残念だと感じている、
ということを述べたかったのです。

108-110と自分とは意見が合いそうな気がしないでもないんだが
ハードな議論は専門板でやるべきかもしれないと思う自分もいる
ここは育児板だしもう少しライトな、実践的なネタを出した方がいいような。

ｽﾚｯﾄﾞ立てたらくる？>108-110

人智学を学んでいても
自己の考えを過信したり、おしつけたり、
他の人を無能扱いしたりする人っているんだね。

びっくりした。

>>112
そんな内容のレスはなかったと思うけど・・・
↓これを実践するのはどんな人でもなかなか難しいもんだよね。

>自らは行為への愛に生き
>他者に対しては
>その意思を理解しつつ
>生きるに任せる
>それが自由なる人間が
>みずからに与える実践原則である

>ルドルフ・シュタイナー

人智学を学んでいてシュタイナー教育の手法も実践していてってのが理想かもね。
でも、人智学を学んだりシュタイナー教育の手法を実践したりしていても
心が平穏でない人はたくさんいると思うよ。
人智学やシュタイナーなんて知らない人でも、心が穏やかで清らかな人はいるし。
シュタイナーは、幼い子供というのは、側にいる人間の心の姿勢を
何の防御もせずに、そのまま吸収して自らのものにして
心身を作り上げていくと言ってるね。
親の心の姿勢、大切かもと思う。
完璧は無理でも、そのことは心にとめて子育てしたいな。

結論として､

シュタイナー的な子育ては好きになれそうもない｡

モンテッソーリで考えます｡

うちはシュタイナーの良いところ（良いと思えるところ）と
モンテッソーリの良いところと、日本の伝統的な子育ての良いところ、
それから世俗的なことの中の良いところを
それぞれ取り入れて育てていこうと思ってる。
１つ１つ自分で考えて決めていきたいというのが本音。
それから、自分と違う考え方で育児してる人を批判的な目で見たくない。
ただ考え方や選択が違うっていうだけのことで
どちらかが劣っているわけでも優れているわけでもないし
仲良くできない理由にはならないんじゃないかと思う。

反発覚悟で書いたので、皆さんが穏やかに受け止めて下さって、
心から感謝します。

>>111
専門板というと、どちらになりますか？教育？哲学？宗教？
もしもスレが立てられたら、是非拝読したいです。
私自身は、宗教学・哲学・人類学などを専門でやっていますが、
人智学自体はそのエッセンスを齧っている程度で専門ではないので
ディープな議論には参加できそうもないのですけれど、
皆さんの深い議論はすごく楽しみだし勉強させて頂きたいです。
２ｃｈ上で勉強会(読書会)などできたら楽しそうだなぁ…

私も>>115と同じ感じで、シュタイナー・モンテッソーリその他、
自分がいいと思えるところフィットすると思えるところを、
柔軟に取り入れたいですね。
シュタイナーもモンテッソーリも、用語や使用するツールが異なるだけで
根本のところはそこまで違うとは思いませんし。
どちらも幼児の｢模倣への欲望｣を重視している部分や、
仕組みが簡単な手仕事が幼児の満足にとっていかに重要かという部分、
幼児が模倣するのは表面の行為だけでなく精神性も含む、など。
シュタイナーで｢自由遊び｣と言っても、飽くまでも傍で手作業を行なう
大人を模倣することを通して、ですから、モンテッソーリのように洗練された
｢教具｣という道具はなくても、本質は似たようなものかと。暴論ですが。

108は専門で学んだプロパーさんか（´Д｀；)
哲学or宗教板に立てようかと思ったが
つっこんだ会話をしたら自分のアホさ加減が露呈するのは間違いないのでやめておくw

硬派な論客がいたら是非立てて議論していただきたい

なんでシュタイナーか？モンテッソーリか？となってしまうのだろう？

フレーベルや倉橋惣三がでてこないのはなぜなんだろう。

いや、それ以前に、教育法自体に過度の期待が入りすぎてないか？

自分の価値観や倫理観の検証を先にしておいたほうが良くないだろうか。

>>105さんの希望しているような論文ではないけれど、そのあたりに少し言及している
本があります。
「シュタイナー入門」小杉英了　ちくま新書

シュタイナーの思想を受け入れられないわけではないけれど、キリスト教的な切り口が
信者ではない自分には受け入れられないなぁ。

>>94　文字の教育に関して
レスがつかないようなので、自らは子供にシュタイナー教育を
させない立場にいるものですがそれでも宜しければ
「恐らくこういうものでは？」ってな私的見解を書き込みますね。

結果としてシュタイナーの小学校での教育を結果として前倒しに
して家で教えるって方向性を目指すと仮定します。
絵本の文字を見せながら読み聞かせてしまうならば、それは既に
シュタイナー学校的な手法と話が違ってくると思われます。
それは意味を持つ言語の知的認識になる訳で矛盾が発生します。
喩えるなら「外国人の赤ちゃんが耳からことばを覚えるように
視覚ではなくあくまで聴覚から言語を覚えよう！」という主旨の
英語教室に通ってる人が、テキスト見ながら朗読して覚える教室を
Wスクールする状況に類似するかと思います。
一貫するのがいいのか否かの良し悪しは別議論なので置いといて。

あくまで一貫するという仮定で方法論を考えてみました。シュタイナー系
学校にご縁が無いので本を読んでの自己流であることをご承知おきを。
文字もその音も、あくまでも芸術、どこまでも芸術。
アルファベットも絵文字の美しさから外国のシュタイナー学校では学ぶとの
こと。
ならば部屋中に紙か布を張り巡らし、象形文字由来のひらがなから始めたい。
一例を挙げると太い筆に墨をつけ、「て」と歌いながら手の絵を描く。
更にてと言い続けながら、形を崩していき、それが漢字の「手」になり、
仕舞いにひらがなの「て」になるまで詩を詠うように、流れる踊りのように
物語のように描く。どこまでも形と音の美しさの世界のままに。　
…ってな感じかと。

>>118
>なんでシュタイナーか？モンテッソーリか？となってしまうのだろう？

その二つが目に付いたからだよ｡

>フレーベルや倉橋惣三がでてこないのはなぜなんだろう。

そんなの今ここで初めて聞いたからだよ｡

>いや、それ以前に、教育法自体に過度の期待が入りすぎてないか？ 

知りもしないことに期待なんか出来ない､だから聞いているんだよ｡

>自分の価値観や倫理観の検証を先にしておいたほうが良くないだろうか。 

検証する前には情報が必要だろ？
個々に本で読むより､よく知っている人間に聞く方方法でまず検証している｡

>>117
以前、確か社会学板だったと記憶しているのですが、オンライン読書会を
やっているのをお見かけして、いいなぁと感じました。
いきなり｢さあ議論しよう｣では、もちろんそれも有意義なことですけれど、
突破口というか共通の議題になりにくいものですよね。
決まった日時までに決められた本の決められた箇所を読んで、
それについて感じたことを語り合う…という形なら、具体的な細やかな
議論ができます。

プロパーと言っても知らないことだらけ。勉強中の身です。
人智学の理解については、人智学をご自身で深く学んでいる皆さんに
遠く及ばないと思います。
でもその代わり、心身論にわりと興味を持って取り組んできたので、
もしかしたら、広範囲の思想｢群｣の中でのシュタイナーの位置づけの
ようなものを感知できる強みはあるかもしれません。
お互いに与えられるところを与え合えば有意義かと。
それに読書会という形だったら、具体的な対象があるので、たとえば
｢雰囲気が素敵でシュタ゛的"育児をしてるけど本は一人じゃ難しくて…｣
というような方も、参加しやすいんじゃないかな。
ただ、哲学板なんかに立てちゃうと、それこそ本物のプロパーさんたちが
来て、大変かも…。

どうでしょう？読書会に興味ある方、いらっしゃいませんか？

教育法で言えばピアジェもあるよね？
どんな教育法かは知らないけど…
出していったらきりがないと思う。

シュタイナー「的」の「的」ってなんだろな？と違和感覚えた方となんら違和感
ない方の温度差が激しいのでは、と感じました。

以下、私個人の暴論＆推論です。全然違和感のない方は
「可愛いこどもとの素敵な時間を過ごすためのアイテムと方法論」や
「より自然で人工物を排した暮らしの一アイテム」としてシュタイナーを捉えて
いらっしゃる方かと。
一等地に立つ舶来高級おもちゃ屋や児童専門書店で同等に並ぶモンテッ
ソーリの手遊び道具や育児書を「どちらも素敵ね」と両方手にとって購入を
考える方、自然食や玄米菜食や母乳育児などの流れから自然素材マンセー
流れで考えていらっしゃる方の流れなどが該当するのかな、と推測。
違和感がぬぐえない私ですが別に上のあり方を批判するつもりも批難する
つもりも無くて個人的には「それもありかも」と思っています。ただ…

俗っぽく飛躍した言い方をするなら、クリスマス会の飾りや賛美歌、食事前の
お祈りの姿を見て「美しいわ。キリスト教『的』育児するわ！」と信仰心やキリスト教の
何たるかを知らぬ親子がいて形だけ真似て家を飾り食前の祈りを唱え、日常神社
仏閣に足を運んでいたとします。
「キリスト教『的』ってなんだそりゃ？」と絶対的一神教であるキリスト教信者が激怒
しないか第三者としてハラハラしてしまうのに似てる。異教徒の私は別に構わないが。

モンテとシュタの比較や融合やいいところどりの話については「集団での一斉行動の
素晴らしさを考えて某学会『的』教育としてマスゲームの訓練を採用し、キリスト教『的』
教育採用のために毎日賛美歌の斉唱をプログラムしています。どちらも超越した愛を
説く宗教の根本は同じなので気にしてません」なんて説く私立学校が仮にあったら
ドギマギしてしまう。勘違いも甚だしい！とそれぞれの熱心な信者に殴りこまれないかと。

勿論単純に「運動会には団体訓練の一貫として組み体操もします！芸術面育成の為に
毎日歌も歌います。」というのはアリアリ。表層で見える現象は同じでも違うということが
うまく説明できてるか自信ないけど。長文失礼。

熱心な信者とｲﾊﾟｰﾝ的な好奇心＆興味の間の温度差はあるよねえ。
さらにその間は微妙なグラデーションで、個々に違う温度だし。
同じ温度の集団が集まれば、それなりに居心地はいいのだろうが
互いの温度差を認識した上での交流のほうが、面白みは大きいのではないかと思う。
まあしかし、言うは易しなのもわかるけど。

読書会については
キリスト教徒ではないけれど、聖書を読み物として読む、とような感覚があると良いかなと思う。
私が知っている読書会やワークショップは
いうなればシュタイナー教徒の集団だった。（私の運が悪いだけか？）
理解するのと賛同するのは違うし、知りたいと思う気持ちと入信したい気持ちも違う
でも熱心に参加するほどに、温度差の認識がどこかへいってしまうんだなぁ

>>124
｢゛的"育児をしています｣と言う人とそうじゃない人、という区分と(表現の発し手側の区分)、
｢的｣という表現を受容できる人とできない人、という区分(表現の受け手側の区分)は、
それぞれ別のレベルの問題として解釈すべきだと思います。
つまり、表現の受け手側としては違和感を感じないとしても、その当人が、
｢シュタイナー教育｣の概念を>>124が言うような｢かわいい子どもとの…｣
｢自然で人工物を排した…｣云々として捉えているとは限らないのではないかと。

むしろ、受け手としての違和感の有無や、他の教育方法との折衷を許容できるか
といったこともそうですが、個々人のパーソナリティにおける｢共感｣/｢反感｣
の強弱の差によってくるのではないでしょうか。
例えばモンテッソーリの同じ著作の同じ箇所を読んで、
｢シュタイナーと本質は似てるんだな｣と感じる感じ手もいれば、
｢本質から全く違うんだな｣と感じる感じ手もいるでしょう。
また、前者のレベルの問題についても、
全く同じような実践をしていても｢シュタイナー教育です｣という人もいれば
｢シュタイナー的教育でしかありません｣という人もいるのではないでしょうか。
もっと言えば、例えば>>124が｢温度が低い｣例で挙げているような親で
堂々と｢シュタイナー教育をしています｣という人もいれば、
人智学をとことんまで深める努力をしていても｢私のはまだまだ゛的"に過ぎない｣
と感じる人もいるでしょう。
それもまた個々人のパーソナリティの問題かと。

>>124にぜひお聞きしたいのですが、>>124は、｢(真の)シュタイナー教育｣とは
どういう教育だと捉えていらっしゃいますか？
そういうものがあると思いますか？
教育板のスレに参加しているシュタ教育を受けたという方の話で、
シュタイナー教育というのは｢美しいものに驚き、本当のものを守る｣教育
だと言っておられたのが印象的でした。
決してシュタイナーの思想を教える教育ではない、と。
>>124が喩えで使われているような折衷教育がちぐはぐな感じがするのは
(もちろんそういう感じを抱かせる効果を狙った喩えなのですが)
そこで挙げられている各種実践(マスゲーム、賛美歌等)が、ある固定された
命題(宗教の場合はそのドグマ)を浸透させるための実践だからではないでしょうか。
教育を、命題を教えるためのもの、と定義するならば、各種の宗派(教育論)を
折衷することは、あり得ないことだと思います。
教育を、用法を教えるためのもの、と定義するならば、どんな媒介を使用するに
しろ折衷するにしろ、適切なものであれば、折衷もできるのだと思います。




各種教育論の融合の喩えの部分を読んで感じたのですが、


>>125の｢信者｣/｢好奇心｣、あるいは、｢入信したい気持ち｣/｢理解したい気持ち｣
という意味での｢温度差｣は納得するのですけど。

>>127の最後の３行は無視してください。
何度も訂正しながら書いたので、消去し忘れた部分が残ってしまいました。
失礼しました。

わけあってｹｰﾀｲからなので読みづらく申し訳ありません。　議論が活発になってきたので草場の蔭より出て参りました。　ｽﾚﾀｲにしたｼｭﾀｲﾅｰ“的”というのはそんな小難しいﾆｭｱﾝｽではなく、ｼｭﾀｲﾅｰを意識した、とかｼｭﾀｲﾅｰを参考にした、とかそういった意味でつけました。

参考までに持っている書物の中からわりと的を得た記述を載せます。　高橋巌著『ｼｭﾀｲﾅｰ教育を語る』より抜粋します。

幼児期の教育について……ｼｭﾀｲﾅｰ教育と共通の立場にある教育＝ﾍﾟｽﾀﾛｯﾁ、ﾌﾚｰﾍﾞﾙ、ﾓﾝﾃｯｿｰﾘ等　違う立場＝ﾃﾞｭｰｲ、ﾍﾙﾊﾞﾙﾄ、ﾏﾙｸｽ主義、ソ連革命以後の教育等　と大わくにくくられています。

前者の立場＝子供の中にすでに潜在している可能性をできるだけ傷つけないで　大事に育てていくことが教育、　後者の立場＝できるだけ外から枠をはめて、　その枠内で子供の人格を作り上げようとするもの

そういったことを前提に、手法論にとらわれすぎない　前向きな話ができたらと思い、　スレを立てました。　尚、ﾓﾝﾃｯｿｰﾘについては　手法としてはやはり異なるので　あえてｽﾚﾀｲからは外しましたが、　参考になる話は大歓迎です。

1です。　思いっきり流れを止めてしまったような…。　“的”ってそんなにいけないことでしょうか？　ｼｭﾀｲﾅｰを“取り入れて”育児をしている人が集まる場所になればと　思ったのですが。ﾌｧﾝは多いと思うんだけどなあ。　

>>124で例にあげられている母親像、　どれも当てはまりません。　高価な舶来ｵﾓﾁｬも自然育児も　特別ﾏﾝｾｰじゃありません。　散歩で拾ったﾄﾞﾝｸﾞﾘや松ﾎﾞｯｸﾘなら家にありますが。　神社も散歩ｺｰｽにあるので　いつも手を合わせています。　

>>124の母親像はどれも当てはまらないし、　例えもﾋﾟﾝときません。　育児してない人？　ｼｭﾀｲﾅｰ（関連の本含）の言っていることは　育児における日々の感動を　深めてくれます。

「シュタイナー教育をやっている」と言っていいのは
専門の機関で訓練を受けて、
専門職としての能力を身につけている人間だけ

シュタイナー教育を家庭でやってみようと思う親たち向けのスレッドとしてなら
「シュタイナー的」と書くのはむしろ正しいことだと思うよ

だから落ちつきな>1

「〜をやっている」と言っていいのは「教師養成課程を受けた人間だけ」だったかもな
ごめんうろ覚え

>>138
> 「〜をやっている」と言っていいのは「教師養成課程を受けた人間だけ」だったかもな
> ごめんうろ覚え

確か認定機関があるよ。

シュタイナー「的」教育は、所詮、まがい物の教育だ。
その理由を俺が解析してやろう。

成分解析 on WEB

シュタイナー教育の解析結果
シュタイナー教育の57%は魔法で出来ています
シュタイナー教育の34%はスライムで出来ています
シュタイナー教育の7%は気の迷いで出来ています
シュタイナー教育の1%は濃硫酸で出来ています
シュタイナー教育の1%は理論で出来ています


シュタイナー的教育の解析結果
シュタイナー的教育の72%は大阪のおいしい水で出来ています
シュタイナー的教育の19%は野望で出来ています
シュタイナー的教育の8%は言葉で出来ています
シュタイナー的教育の1%は理論で出来ています


解ったか？　
シュタイナー的は、魔法少なめ、ってか、入ってない。
代わりに大阪のおいしい水で出来ていたんだっ！

シュタイナー「的」ってのは
「私がシュタイナーの影響を受けている（実践している）、と思うこと」
程度でないの？

それをよそ様が「それはシュタイナーではない」と指摘したところで
「それは、あなたが思うシュタイナーではない、ということで、私にとってはシュタイナーなの」
の一言でおしまい。
議論や論破が目的ではないのだから、各人の許容範囲内でいいじゃない？
各人が考える「シュタイナー」が違う形をしていたとしても、とりあえず同じ興味を持っている
ことには間違いないのだからさ。

シュタイナー｢的｣の｢的｣という表現を批判していた方たちは、
｢シュタイナー教育をしている｣って自称してるのかな？
それとも、｢シュタイナー｣という名前自体を出さないのかな？
後者だったら好感持てるし、一番正しい態度だと思う。
私が読んだ本にも、｢シュタイナー教員養成課程を出ていないのなら、
(サークルとか主催する時に)シュタイナーの名前を出さないように｣って
書いてあった。
(でも日本人の著者で、明らかに養成課程を出ていないのに、
｢シュタイナー教育｣を名乗ってる人もいますね｡｡｡)

ただ、｢シュタイナー教育をしている｣とは名乗れなくても、
シュタイナーの名前を出したり、シュタイナーを取り入れた･･･というような
説明を一言付け加えることで、似たような方向を向いた仲間が簡単に集まる、
どういうことをしているのか雰囲気を察してもらえる、というメリットはあるし、
実際、そういう説明を付け加えたサークルや幼稚園はたくさんあるよね。
｢名前を出すな｣というのだから、それすらも本当は望ましくないことなんだろうけど。

で、草葉の陰からやっと>>1が出てきてくれたんですが、
具体的にどういうことを話したいと思ってこのスレ立てたんでしょう？

励ましのお言葉をありがとうございます。　ようやく落ち着きました。　また時間のある時に　ﾚｽ含め書いてみたいと思います。　基本的には、ｼｭﾀｲﾅｰ好きさんいらっしゃーい　です　(´一｀)ﾉ

>>140　不覚にもワロタ!　暇人乙です。　的 にはとりあえず不純物は　入っていないのですね。　しかし何故大阪？笑

何故大阪か、それはコピペだからです

つうかもう>1は名乗らなくていいよ
叩かれないうちにすっこんどくのが賢明

>>145　了解。岩蔭に戻ります。　こんなに書き込んだのなんて初めてだ。　ｽﾚ主面するつもりは毛頭なくて、　ただ、ｽﾚの流れだけは方向付けた方がいいかなと　思いました。　ここでｼｭﾀｲﾅｰ教育の是非を問うことは　不毛だと思うので。

ここのところ1と名乗ってる人は、>>1とは無関係みたいね。

不毛なレスだな
その辺のことは本人しかわからないじゃないじゃないか
指摘して、例え正解だとしても（はずれだとしても）どうなるものでもない

>>1だろうとそうでなかろうと反応しないように願いたい

誰かいる？

シュタイナー入門というタイトルの本のうち
西平直と小杉英了とヨハネス・ヘムレーベンなら
どれがお勧め？

高橋巖

>>149
西平直と小杉英了のを持っていますが、ストレートに思想の概略を知りたいので
あれば西平版が良いのではと思います。
小杉版はシュタイナーの歩みに重きを置いている感じです。思想を知りたいのなら
物足りないかもしれませんが、オカルトについての考察の部分は大変参考になりました。

シュタイナー的育児の皆さんに質問。
予防接種って、どうされました？

>149
自分も西平版
ただ廉価版にこだわらないなら
『はじめてのシュタイナー』（志賀くにみつ、小学館スクウェア）もお勧め

>152
自分はした
親と子供の問題では済まなくなるから

>153
レスありがとうございます。
自分は、身体機能や免疫機能が未熟な１歳まではとりあえず･･･と、
今まで受けさせずにきたんだけど、これからどうするか迷ってる。
シュタイナー的･･･と言わなくても、医学的な見地から予防接種反対論を
唱えている人たちの意見の方に納得する自分がいる。
だけど保健所からは虐待扱いされ、社会全体の問題なのに
何かあったときどうするのかと、脅される･･･。
はしかにかかった子がいかに苦しむか、ジフテリアでいかに悲惨な死を遂げたか･･･
などを言い聞かせる人まで出てくる。
数ある予防接種のなかで取捨選択して受けさせたいのもあるんだけど、
接種回数を減らすために混合接種しかしないようになってきてるし。
今はまだ保留段階で、将来的に受けさせることも大いにあり得るけど、
予防接種を受けさせないなんて親の義務を怠ってる！風に
言われて頭にきてます。
保健所の言い分なんて、｢黙って国の言うことに従え｣論調ですよ。
こっちの質問にもまともに答えられないのに･･･。
全く何も考えずに調べもせずに｢皆が受けてるから｣と無批判に
受けさせてる親だって無責任度は高いと思うんだけど。
シュタ的育児を志してる人は、受けさせるにしろ受けさせないにしろ
きちんと考えた末の決断として選択している率が高いだろうと
予想して、話題にしてみました。

うちの近くの幼稚園もシュタイナーらしくて興味あるんだけど
シュタイナー教育を受けた日本人の代表の子安フミさんが
ああいう人生なのを考えると、自分の子供をいれるのは怖い気がしてしまう。
子安美智子夫妻は立派なことを書いてるけど
実例の子安フミさんを見ると、シュタイナーって何か変？？って思っちゃう。

フミに関わらず教育者の子供がああなりがちなのは何故なのか・・・

とは言え多分シュタのせいではなく
自分の言ってることを実行できてるかできてないかの問題なんじゃね？

書いてから思い出したが
フレーヤ・ヤフケみたいな人生もあるし
やっぱり「シュタのせいで人生おかしくなりました」とは言えないと思うな

いやフミがおかしいとは言わんが
これからどうなるかもわからんし

季節のテーブルを作りたいのですが、
参考になる本があればなぁって思っています。
洋書和書問わないので、おすすめがある方、いませんか？

>>158
イザラ書房「シュタイナー教育クラフトワールド」シリーズ
Vol.　１　　ネイチャーコーナー
Vol.　３　　フェルトクラフト
Vol. ７　　クリスマスクラフト・ローズウインドウ

上から順番にお勧め　

>>152
シュタイナーにはまってる人の中にはホメオパシーやってる人たちが結構いる。
ホメオパシー的には予防接種はＮGだったよね。
イギリスのブレア首相の奥さんが代替医療に関わっていて
公にはされてないけど子供たちは予防接種を受けさせてないという話も聞いたことがある。

>154　私の周りの自然育児志向の人も　予防接種は受けさせたくないって言ってます。
毛利た○きさんや母里さん？の講演なんかを聴いて　うんうんと頷くらしいのだが、
私は、すごく胡散臭く感じました。
「ちい○い・おお○い〜」の雑誌に書いてある内容とかにも思うんだけど
逆に医療はこんなに危ないって煽られてるとしか思えない。
…きちんと考えた末で…てもアナタは予防接種の被害を経験した訳でも
感染してしまった訳でもないんだし、いずれにしろ人から聞いた情報の上の
判断ですよね。
やっぱりお役所的な「つべこべいわず受けろ」という態度が気に入らないのでしょうか？
すごく不思議に思うのですが、どうしてそう思うのですか？

160を疑う訳じゃないが
この手のネタでソースがないとどうも胡散臭いなｗ

ホメオパシーをシリアスな問題にできる立場にある人が
予防接種の拒否を公にしない理由は如何？

>>154

スレ違いですみません

とりあえず、予防接種しないのは虐待だし、社会に迷惑だと思うよ。

たとえば麻疹は、死ぬことが無かったとしても、
脳炎や失明で子どもの生活の質が落ちる可能性がある。

風疹は、子どもの症状はたいしたことがなくても、
廻りの人(妊婦)にうつす可能性もある。

「自分が納得、決断したから」
なんて理由で、妊婦が風疹をうつされたら、泣くに泣けない。

三種混合は3ヶ月からだから、確かに色々接種するまでに悩むけど
子どもが怪我でもして、そこから破傷風が入ったら？
百日咳になったら、乳児は、それはそれは苦しいのに？
ジフテリアで呼吸困難になったら？
どれもありふれた菌やウイルスだけど、感染例が少ないのは、多くの人が予防接種をしているからだし。

BCGにしたって、乳児が結核になったら、全身に結核菌が広がって取り返しが付かなくなる。

まぁ、このくらいのこと、いろんな人に言われていても予防接種しないんでしょ？
154は、子どもがそんな病気になることより、押しつけられる予防接種が腹立たしいんでしょ？

虐待だよ。

あと、そもそもホメオパシーは偽薬効果以上の効果は無いのだし、議論することは意味がないと思う。
スレ違いだしね。

人間は赤ちゃん時代に麻疹かなんかにかかることによって
ある程度のカルマを燃焼させるんだっけ？（ウロ覚え）

シュタイナーは教育論や人智学だけではないからね。
農業、医学の方面でも結構有名だったりする。
シュタイナー自身の書いた本の中に、ホメオパシー治療（同種療法）を勧める内容が書いてあるんだよね。
著しく知能に遅れのあった子供が、シュタイナーのもと、知能の遅れを回復させ、
最終的にその子供は医者になったという記述もある。
シュタイナーにはまってる人にホメオパシーやってる人が多いのは自然なことなんだろうね。
でもシュタイナーは現代医学も否定していないんだよね。
どちらも過信するなと言っていたような。

ホメオパシー的には、予防接種のワクチンが、癌やアトピー、難病の原因。
ワクチンのずさんな管理に問題があって、本来は人間に感染し得ない病気に
ポリオのワクチンに使うサルの細胞からなどから感染している。
ということなんだよね。
ワクチン開発に関与していた人間の告発が載っている本もあったね。

破傷風の予防接種は受けておいたほうがいいと思う。
ジフテリアに自然感染する可能性はゼロに近いと思うけど
破傷風＋ジフテリアで2種混合で受けるという手もあるよね。
破傷風単独だと外科に行かなければいけないし。
予防接種の嬉しくない副産物も、ある程度はホメオパシーで防御＋毒出しできないかな？

BCGは予防接種ワクチンで結核の感染を防ぐことはできないので、接種する意味がない。
免疫も数年で切れるし。
学校の先生からクラスの生徒が複数感染していたことがニュースになっていたけど
どの生徒も当たり前だけどBCGの予防接種は接種済みだったよね。あれなんかいい例。

百日咳は2歳を超えれば怖い病気ではないし、ワクチンの副作用で逆に百日咳になるケースも
確率的に多いから、親の判断で選択すればいいと思う。

麻疹や水疱瘡は、1度、本物にかからない限り、一生ものの免疫は手に入らない。
予防接種で得た免疫は弱くて確実じゃないし、その免疫も予防接種を受けてから数年で切れる。
予防接種世代が大人になってから麻疹や水疱瘡にかかって重症化するケースが増えている。
本物の麻疹にかかった母親から生まれた子供は、母親からもらった免疫で生後1年間は麻疹にかからない。
今、予防接種世代の母親から生まれた子供が生後半年で麻疹にかかってしまうようなケースが増えている。
私も旦那も子供の頃に本物の麻疹やっちゃってるから、その変は安心かな。

破傷風はかなり怖いよね。
昔映画化された「震える舌」だっけ？
「お母さん、命の方が大事だから!!!」と
痙攣発作を起こして歯を食いしばってる子供の前歯を砕いて
気道を確保したりとかなり悲惨な描写があったよ。
予防接種をしなかったら虐待といわれても仕方ないかも･･･

水疱瘡や麻疹はどうせ免疫が切れてかかるというなら
軽く済むという意味で受けておいてもよいのでは？
大人になってから水疱瘡になった友人がいるけど、
かなり重症化してたいへんだったよ。
でもそれは別に予防接種してたから大人になって罹ったわけじゃないし。
罹らない人はなかなか罹らないんだよね。
特に麻疹なんてかなり接種率が高いし、移してもらうもの難しい昨今なのかも。

なんか
「予防接種の免疫なんか一生物じゃないんだから、不要」
みたいなのは間違ってますよ

結核だって、確かに数年で免疫は切れるかもしれませんが
結核とか麻疹とか、重症化して手に負えなくなる乳幼児期にかからなくすることが目的なんだから

第一
「大人になってからかかった」
だの
「予防接種してた親の子は生後半年で麻疹に」
とか言ってるけど

予防接種もさせないで、症状が出ていても
歩き回ってる親子がいるから
うつるって側面もあるのでは？

それとも釣りなの？

>>166
>161なんですけど、素朴な疑問です。
私が助産院で産んだ２番目は、５ヶ月で百日咳に罹り大変な思いをしました。
予防接種は諸事情で受けてませんでした。

知り合いも　父母共に小さいとき「はしか」にはかかってたのに（私の世代は
はしかの子がいると染してもらっておいでと　遊びに行かされたものです）
上の子の保育園経由で　１才前に麻疹に罹りました。（上の子は予防接種してたためか
感染しなかった）

「予防接種世代の母親から生まれた子が１年間麻疹にかからない」という
話は　とても不思議に感じました。実際にお会いして　母子手帳を見せてあげたいくらいです。

福祉施設に行くと　麻疹の後遺症で障害者になった人（３・４０代）にゴロゴロ出会います。
２，３歳で罹って、というパターンが多いですね。
結構、大変でしたので　数年であろうと　国のお金で免疫を数年でもつけてくれるなら　
ありがたいを私は思います。
麻疹の予防接種が、１才からなのは、それ以前に接種してもうまく抗体がつかないというのを
かかりつけ医がいってました。

麻疹や水疱瘡のワクチンが数年で切れてしまうという事なら、数年たったら
自費で抗体を調べてもらい、再度接種を受けようって思いましたけど、どうして
それが予防接種否定になってしまうのか、私にはわからないのです。
他人ごとなんで　おせっかいなんでしょうけど。


ＢＣＧは集団検診の時、どうして接種の期間が限られてるのかというと、
免疫がある程度で切れてしまうから、と保健師さんから説明を受けましたけど。
都立病院に勤める人は、毎年ツベルクリンを受けてるそうです。毎年ＢＣＧするけど
抗体つかないよ〜、なんてぼやいてますよ。
限られた期間であれ抗体がつくなら、私は良いと思いますけど。

最終的にどの予防接種を受けさせるのか決めるのは親各自の判断だからね。
>>154に対して、あくまで個人的な意見を述べたまで。
シュタイナーはホメオパシー医療も現代医療も肯定していて、
でもどちらも過信することなかれと言っている。
なので私も半シュタイナー的に考えてみました。
全ての予防接種を否定するのもどうかと思うし、予防接種の効果を過信するのもどうかと思ったから。
予防接種を受けさせたことで痛い目に合う可能性も
予防接種を受けさせなかったことで痛い目に合う可能性も、どちらもある。
予防接種って以前は義務接種だったけど、数年前に任意接種に改正されて親の判断に委ねられた。
そうなった経緯も色々とあるんだよね。

154です。
賛否両論、色々なご意見、本当にありがとうございました。
私の書き方が悪かったのだと思うけど、ひとつだけ、補足させてください。
>>161　>>163
保健所の｢とにかく受けろ｣的態度が嫌だ、と書きましたが、
｢だから受けない｣わけではないです。そこに因果関係があるようには
述べたつもりなかったのですが。
とりあえず1歳までは保留したけど、これからどうするか迷っている、
と書きました。受ける可能性も大いにある、ということです。
また、シュタイナーの人間観に好意的な者なら、予防接種への賛否自体は
ともかくとして、受けさせないから虐待･･･という切り捨て方はしないと
思うのですが･･･>>154はシュタイナー的育児してる人じゃないのかな？

>>170
たいへん参考になりました。
私も半シュタイナー的態度ですね、どちらかと言えば･･･。
予防接種が混合ばっかりになってきているのにも不満を感じています。
取捨選択しづらいですから。
破傷風は受けさせたいのです、活発な子なので。
外科で単体で受けられるんですね。問い合わせてみます。

あ！上の書き込みの訂正です。
>>163さんへのコメントでした　｢シュタイナー的育児してる人じゃないのかな？｣

自分に向けちゃってるよ･･･

シュタイナー幼稚園に息子が通っています。
予防接種を受けさせる方針の親と、全く受けさせない親の割合は７：３
ぐらいです。家にテレビのない割合と同じくらいかな。
だからといってお互いの子育てに干渉することは一切ないです。
みんなと違っていろいろな存在があることに、すごく寛容だと思います。

163です

>>172
確かに、シュタイナー的育児っていうと、特にしてないですね。
今育児中で、よりよい教育があればと思って、読んでいたので。

キツイ言い方をしたのは悪かったと思いますが、今までの話の流れだと、154さんは子どもの視点が欠けてると思いますよ。

1才近くなるまでだから、相当いろんなところで
「予防接種しないと」
と言われ続けて来たんでしょう？
それでも、保健師さんに色々言われても、予防接種してこなかったんですよね？

そのくせここで
「うちは受けましたよ」
なんてちょっと書き込みが有るだけで、受ける気になるわけですし。

それに
「破傷風だけでも…」と思うんだったら
1才になる前に、いろんなところで質問したり、行動出来るでしょ？

そんな話の流れを読んでたら、子どもの健康をないがしろにしてると思いますよ。

(続き)

ウチも1才になったばかりですが、親からの免疫があって、外出する機会の少ない1才以下の内に、受けるべき予防接種は全て受けました。
受ける前も、病院にワクチンのメーカーを確認して、医薬品情報のHPで添付書類(製法・添加剤が分かる)と副作用を十分確認しました。

医薬品医療機器情報提供ホームページ
ttp://www.info.pmda.go.jp/

そこまでやって、予防接種に臨んでる人だっているんですよ。

154さんは、「予防接種に反対」の人のはなしばかり、上からくる話ばかり聞いてるのか、一体何をやってるのかって思いますよ。

とりあえず、ホメオパシーだの、カルマだの(これはスルーですが)
かなり香ばしくなってきたので、ここにはもう来ません。

どうも性に合わないですね。

きつい言い方を最後までして逝ってしまいましたね

>163
ここはシュタイナー的育児について語るスレだよ〜。
あなた以上によく調べて検討してる親御さんが
どの予防接種を受けさせるかを慎重に検討しているんだと思うよ。
じゃなきゃ迷わないもの。
得られる情報は全て得た上で、受けさせるリスクと受けさせないリスクの
どちらを優先させて選択するかは人それぞれ。

シュタやってる人に予防接種を受けさせない人がいるのは

シュタイナー⇒ホメオパシーにたどり着いた
自然派育児⇒ホメオパシーにたどり着いた
自然派育児⇒「おおきいちいさいよわいつよい」にたどり着いた
自然派育児⇒シュタイナーにたどり着いた

のパターンのどれかなんじゃないかな。

おおきいちいさいよわいつよい　
http://www.japama.jp/cgi-bin/chio/chioBN.cgi

予防接種は果たして有効か
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4946572287/qid=1147005778/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-5751177-9952366

予防接種情報ふくおか
http://www003.upp.so-net.ne.jp/manao/

>>170 予防接種を受けたことで痛い目にあう可能性も　受けなかったことで
痛い目にあう可能性も両方ある、っていうけど、
その割合とかの違いって　理解してますか？

あたかも５０:５０みたいに、思ってるように聞えるのですが
受けるか受けないか、あなたの判断はそうでも、結果としての割合は
全く違いますよ。（副反応が出ても製薬会社の陰謀で好評されてない、みたいな
事をいうのでしょうけど、予防接種のない時代や国と比べればある程度　予想はつくはず）

うちの叔母はシュタイナーではないけどどこかの宗教に属していて
「子供たちには三種混合はさせてないわよ」（子供達既に30代突入）
と自信満々に言って聴く耳持ちませんが何か？

えっと･･･
>>163さん　とりあえず、何か気を悪くさせたみたいで･･･ごめんなさいね。
どうも誤解されているようなので、そこのとこだけ一言。
｢うちは受けました｣という書き込みをここで見たから｢受けるかも｣という
気になったわけではありません。
そんな無責任に決められるようなことじゃないですよ！
>>154をよく読んでもらうと分かるかな、と思うのですけど｡｡｡
たしかに十全に勉強したとは言えないと思います。
自分で充分だと思えないからこそ、｢保留｣のわけだし･･･
満足いくまできちんと調べて納得した上で判断したいのです。
>>177さんが言ってる｢受けさせるリスクと受けさせないリスク｣を
はかりにかけて、かけながら迷っている段階です。
破傷風の接種に関しては、保健所や地元のかかりつけの医師に聞いても
混合で受けろとしか言われなかったので(厚労省や予防接種関連のHPを
見たりもしましたが)、
正直、単独で受けられることは>>170で初めて知りました。
勉強不足だと認めます。

って、もう見てらっしゃらないのかな･･･

>>173
シュタイナー幼稚園や保育園ではどう指導してるんだろう？と
不思議に思っていました。親御さんに対して。
シュタイナー教育やシュタイナー医療の関係者が、自分の子どもに
予防接種を受けさせない、少なくとも１歳までは控える、という話は
本などにも書いてありますけど、
日本の｢保育所保育指針｣などでは、保育士(保育所)は予防接種を推進せよ、
と定められていますよね。
幼稚園の方の指針は知らないんですが、たぶん同様ですよね。
なので日本のシュタイナー教育関連者はどうしてるのだろう、と
不思議に感じていました。
おっと、もうナナシに戻りますね。

>>181
ウチの子の幼稚園では何にも言われなかった。
保育所は生活面だからそういう干渉もあるだろうけど、
幼稚園は教育の場なので予防接種まで関与しないのかも。
でもみんな予防接種はしていたよ。
私は水疱瘡やオタフク、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞはさせなかったけど、
ちょっと肩身が狭かったなあ。

あげ

>>179
三種混合の予防接種を受けないまま30代に突入しても
その人たち大丈夫なんだ・・・
うちもまだ悩み中なんだけど、二種混合か破傷風単体も検討してみようかな。

>>181
息子を通わせているシュタイナー幼稚園では、月１回保護者会をかねた
シュタイナーの勉強会みたいなのがありますが、これも強制ではなく都
合の良い方だけで参加します。また園から強制されることは予防接種も
含め何もないです。そういう意味では他の幼稚園よりも自由かも。

ちなみにシュタイナー的ということであえて言えば、その会で子供の健
康のため早寝早起きのリズムを整える事の大切さとテレビはあまりお勧
めしないという事を話された位かなぁ。

あと、保護者はいろんなタイプの方がいますが割と落ち着いた感じの人
が多いと思います。年齢層もちょっと高めかも。

ホメオパシーとかホリスティックって
もっともらしいことを言ってるから納得するのも分かるんだけど、
どうも一般的な医療を否定するようなところがあるんで、その偏狭さが気に食わない。
自然育児やってる人には子供がアトピーや喘息の人が割といるけど、実際よくなってるんだろか。
知り合いに子供が喘息でそっち方面に傾倒してる人がいるんだが、あまりよくなってるようには見えないし
子供がきっつい性格してるよ。
かわいそうだからとあれやこれやと手を焼いて、甘やかし過ぎてるんじゃないかと思う。

>>186
もう来ないって言ってませんでしたっけ？
いつまでスレちがい発言を続けるんですかね。
最低限のマナーも守れず、最低限の思いやりも持てない親に育てられた
あなたの子供が心配です。

>>187
人違い。
シュタ教育やってるって人にそういう人が多いんで、そんなにスレ違いでもないと思うけどなあ。

このスレで「病気」というものはむしろ悪と対立するもので
「病気になる」という経験は神からのプレゼントなんだす。

たいした病気でもないのに、現代医学で処方してもらって
「治癒する」というプロセスを経験せずに放棄することは
もったいないっつーのが本音です。

あと現実のものごとは必ず2極に分かれるでしょ。
現代医学賛成もあれば反対もあるし。
シュタイナー的にはなにごとも「中庸を行く」がテーマですよ。
だからシュタイナーマンセーの人は現代医学も自然治療も批判しないし、
どっちも利用するはず。

このスレ的には喘息治療にフルートやってますとかそういう話きぼんぬ

>>186　同意。
最初は医者に行ってるのに、医者の言い方が気に食わないとか薬が効かない、
効きすぎて怖い、とか言っちゃって　だんだんそっちへ傾倒してく。

お母さんは「医者が気に食わない」プライドの高さと、
いろんな情報あれこれ調べる活動力の
持ち主ゆえに、当然　子どもも　きっつい。
しかも、活動力の高さに反比例して　根気強く症状が改善しても薬を続けるといった
継続力がないＡＤＨＤタイプ。

幼児期になれば　同じような症状の喘息やアトピーの子が　
真面目に医者のいう事を聞き快方に向ってくのに　相変わらず、ゴマ油だレメディだ
とやっていて、子どもの肌はボロボロ。
夜中に「かゆいよ〜」「掻いちゃだめでしょ。ウルサイ！」って　他人の家まで
聞こえるような声でやりとりしてるのには　閉口します。
こんな人っていませんか？

1人の粘着さんの自作自演ですね。
作り話もほどほどに。
完全にスレちがいですよ。
いつまで続けるんでしょうか。

>>191
１９０です。　自作自演じゃないよ。
　シュタイナーにはまってる知り合いについてです。
別ルートでの知り合いなのに３人とも、そういう感じなのが不思議。
しかも、自分に近い考え方の人しか聴く耳持たない。周りに置かない。
宗教っぽいです。

多分同意が欲しくてレスを重ねているんだろうと思うけど
残念ながらわたしの身の回りには狂信的なシュタ者はいません。

つーかシュタ本ちゃんと読み出すと
ルドルフおじさん本人の考えも含めて
なにかに対して盲信したり
自分の意見に固執したりすることができなくなると思うんだけどな
（ちゃんと勉強したわけじゃないから間違ってるかもしれないけど…）

あと自分の身近な例だけで全体をあれこれいうのはやめて欲しいかも

>>193
>つーかシュタ本ちゃんと読み出すと
>ルドルフおじさん本人の考えも含めて
>なにかに対して盲信したり
>自分の意見に固執したりすることができなくなると思うんだけどな

ここ同意。
これじゃなきゃだめ−！って突っ走ったりしないと思う。
だからこそ自然育児をやってる人たちに見られる偏狭さが痛くて痛くて見てられないんで
ちょっと愚痴ってみただけさ。

追記
190さんとは別人ね。何でそんなに反対意見は一人って決め付けるんだか…。
それと186に挙げた例は現役シュタ園保護者の人なんでご了承くだされ。

シュタイナー保育に通った友達がいます。
とっても良い子だけど、とっても世間ズレしてる。
その子見てるとシュタイナー教育は一長一短かもなーと思います。

>自然育児やってる人には子供がアトピーや喘息の人が割といるけど、実際よくなってるんだろか。
>知り合いに子供が喘息でそっち方面に傾倒してる人がいるんだが、あまりよくなってるようには見えないし
>子供がきっつい性格してるよ。
>かわいそうだからとあれやこれやと手を焼いて、甘やかし過ぎてるんじゃないかと思う。

シュタイナーのことをある程度学んだ人が、こういうことは言わないでしょう。
シュタイナーに限らず、ある程度子供の教育や健康について学んだ人なら
こういう的外れなことは言わないと思うけど。
シュタイナーは有機農法の発案者でもあるし、食べ物と人間の精神の深い関連性も述べてるね。

まあ私も本はたくさん読んでみたもののシュタイナー教育にはまってるわけではなくて
良いと思えるところを取り入れてる程度なんだけどさ。

>>190はどうみても作り話だね。
患者の言葉に耳を傾けないタイプの医者の意見みたい。
というか実際にそうだったりして。
医者でもらう薬はあくまで対症療法として症状を抑えるために処方されているんであって
喘息やアトピーを改善させたり直したりできる薬ではないし、副作用もある。
特に喘息やアトピーにはステロイドがつきものだろうし。
そういう治療や治療を受けている人を批判するつもりはまったくないよ。
でも副作用を避けるために子供にはできるだけ自然なやり方でと思う人が
治療の一環として自然育児していることもあるよね。
対症療法の薬を使わなかったから治らないということもなければ
対症療法の薬を使ったから治るということもない。
ただ時期が来て自然に治ることはある。

>>197-198
んなこと百も承知よ。
その上で痛いものは痛いって言ってんの。

>>186と>>190はやっぱり同一人物なんですね。
1人の人が両方まとめてレス返してるところをみると。

>>184
叔母は「手かざし」で有名なとこの信者で、「娘の難病が治った」と盲信してやまない。
どんな病気でも治せると思って受けさせてないんだと思われ
子供たちは確かに丈夫そうだけど科学的根拠はないし何とも言えない
ってこれスレ違いフ　ォ　ー

スレ違い続きに加担するのは恐縮ですが、職業上気になるのでｓａｇｅて
だらだら通りすがりが書きます。

>>198さん
私はリアル生活でシュタイナーしてる人と健康管理の話をしたことがありません。
だからシュタイナーの方がどうかはわかりませんが>>190さんに類似した話は
現実に何人か見ています。
実際、お話しする機会があったケースなので限られますが、私が出会ったのは
宗教や思想上の理由で診断のため病院には行くが西洋薬は一切拒絶という方と
半ば宗教がかった程に制限のある食生活と薬を使わない手当て法を信条として
いらっしゃる方でした。

＞対症療法の薬を使わなかったから治らないということもなければ
＞対症療法の薬を使ったから治るということもない。
＞ただ時期が来て自然に治ることはある。

　これは、ある条件下では正しくとも別の条件下では間違い且つ非常に危険です。
他の疾患が隠れていないことが明らかで、尚且つ持病が無く、免疫力も
高い状態ならば、いわゆる感冒は薬のまずに栄養と水分補給と充分な静養で
時間が薬になります。
それに加えて害のない手当て法しても気持ちよいならそれも良しです。

一方で、例えば一睡もまともに出来ないような強烈な痒みを伴う皮膚疾患をもつ
お子さんの場合。親御さんが「薬は毒」思想だと正直医療関係者は苦慮します。
眼のすぐ近くに強烈な痒みがある場合、乳幼児が掻き毟ると皮膚を刺激し
悪化するだけでなく失明の危機があります。速やかに痒みを緩和し、失明の
危険を回避しつつ刺激しすぎた皮膚と痒みで憔悴しきったからだや心を休め
充分な睡眠を確保してあげないと可哀想です。

そうそう、思い出しました。
症状の緩和なら薬よりもお手当てだと主張される方がいらしたので
自らを実験台にして試してみました（かつて超多忙なストレスあるいは金属で
蕁麻疹が発生した際）。その方のいう民間療法を各種試してみました。

最大で半減あとは変化なしか却って悪化。緩和の度合いが全く違います。
医師の処方通りにステロイドをごく短期間つかった場合は直ぐに痒みが
消失。ぐっすり眠れ、よく食べられる幸せを実感しました。症状が取れてから
同じく処方に従い弱い薬に変えて完治まで1週間。それ以降、薬無しでここ
数年蕁麻疹は発生していません。
対し、その前に民間療法を試した場合（家庭用温灸や、白ゴマ油、アロマ精油など
教えてもらったものをいろいろ試してみました）。痒みの軽減度としては最大で
半減、あとは変化無しか悪化。半減した場合も夜中にぶり返した痒みを無意識に
掻き毟り1ヶ月悪化させまくった挙句、もう人体実験終了、と病院に行き更に
1ヶ月近くかけて治しました。
分別のつく大人でも痒みは辛いこと、痒みで苦しみ疲れきって眠りに落ちることを
実体験したのは良かったです。

こだわりのある方には真向から否定せず、「おっしゃる通り対症療法ですが
お子さんの苦しみを一時的に棚上げした上でお母様の愛情あるお料理で
免疫力を高めて元気になっていただきましょう。そのためのお医者さんからの
処方ですので」と付け加えて説明をすることがあります。
そのことで何処まで伝わっているのか不安になりながらもお子さんの回復を
祈るような気持ちでいます。

元テレビアナウンサーの女性が先日癌で亡くなられました。
彼女は民間療法で著しく癌を進行させてしまったことの後悔と社会への
啓蒙を綴り続けていました。西洋医学拒否教の盲信がいかに危険か
改めて考えさせられます。

ホメオパシーだかなんだかに警鐘を鳴らしたいのはわかる

だがスレ違いで正論を述べても誰の気持ちにも入っていかないよ
逆に反感を買うだけ

ホメについての議論はこちらでどうぞ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1141398712/

自らの癒しとしてのホメ実践はこちらへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1141138341/

>スレ違い続きに加担するのは恐縮ですが、職業上気になるのでｓａｇｅて
>だらだら通りすがりが書きます。

>>199さんってことは、 >>186=>>190さんですよね？
（>>202と>>203の�TD同じですし。）

1人芝居は、もうこれぐらいにしてくださいね。

医師・歯科医師・薬剤師が会員のほとんどを占める
日本のホメオパシー団体のHPの中で
ホメオパシーの危険性について述べている文章があります。
シュタイナーの考え方はこれに近いものだと思います。

ホメオパシーの危険性
ttp://www.jps-homeopathy.com/html/home_06.html

大変なミスをしてしまいました。202と書いたつもりで199さんの例、と書こうと
したもので入力してしまいました。
203は202です。断じて199ではありません。信じていただけないかと
思いますが、もし成りすましならわざわざ書きません。
一人芝居では無いことは、199さんとは全く主旨が異なります。
（199さんは痛烈にシュタイナー主義者＝西洋医学否定者として
批判していらっしゃいますが、私はシュタイナー主義者がそうで
あるかどうかは全く存じません。また、差し支えのない緊急度の
高くない場合にホメオパシーなり民間療法を為さる方を一切否定
いたしません。）
これは私の全くのミステイクで199さんに失礼してしまいました。
痛恨です。

私は「中庸というシュタイナーの思想」が好きです。それゆえ、
民間療法を完全に否定するものでもないことはお読みいただけると
お分かりいただけると思います。
私が、どうしてもひっかかったのは>>198さんの後半部分でした。
医療人として、子を持つ親として非常に気になったので書込みさせて
いただいた迄です。
（同一同時間に190さんが書き込んでいただいてＩＤの違いを確認して
いただきたい程、申し訳ないことをしてしまいました。）

どうも間違えてばかりでもうしわけありません。（仕事が休みの今日、
寝不足と高熱ながらどうにも気になって書き込みましたがいけませんね。
反省です。半年ＲＯＭらねば）
202と書いたつもりで視野にあった上の199を自分のレス番と勘違いして
名前欄に入れてしまったこと、190さんの例や199さんの批判の例と
書こうとして208で推敲前にＥＮＴＥＲ押してしまいました。
また208で199さんの主旨云々書いたのは190さんの間違いです。

東洋医学、民間療法全てを非難するものではないことのみ追記して
失礼させていただきます。ある分野では非常に秀でていることは
実際に体験しております。が、危険な分野もある、と同じく小さな子を
持つ親として書かせていただいた次第です。お眼汚し失礼いたしました。
　文体や思考性からのご判断はお任せします。

>>200,206
186と199だけど、190さんとは違うって言ってるでしょ。まったくしつこいなあ。
なんでそんなに一人の自演だって決め付けたいわけ？
203さんの名前の欄が199になってたの、いったん私じゃないってレスしようと思ったけど、
恐らくタイプミスだろうし、つまらないことだと思ったんで放っておいたんだが
まさかここまで粘着するとは思わなかった。

>>208
シュタイナー主義者＝西洋医学否定者
とは私も思っていません。
私自身シュタイナーの思想は目からウロコの部分が多く、気に入っているくらいです。
ただシュタイナー教育をやっているという知人の中にそっち方面に走っちゃってる人がいて、見ていて痛いんです。
それと自然派育児方面からシュタイナーにたどり着いた人の中にそういう人が結構見られるので
その点をただ単にちょっと愚痴ってみただけなんでさらっと流してくらさいな。

186のレス、喘息やアトピーの子供を実際に育てている人や
自分自身が喘息やアトピーの人が読んだら
どんな気持ちになるかな？
知り合いの親子が気にいらないからって
喘息やアトピーの子供やその親、自然育児してるすべての人の人格を
否定するのは人間としてどうかと思う。
スレ違いだし。

>私自身シュタイナーの思想は目からウロコの部分が多く、気に入っているくらいです。

シュタイナーの著書には「人間の気質」について書かれているものが多い。
その内容の是非はさておき、シュタイナーの思想に共感する人が
↓こういうことを書くのは矛盾してる。

>知り合いに子供が喘息でそっち方面に傾倒してる人がいるんだが、あまりよくなってるようには見えないし
>子供がきっつい性格してるよ。
>かわいそうだからとあれやこれやと手を焼いて、甘やかし過ぎてるんじゃないかと思う。

シュタイナー云々以前に、一般的に手をかけられて甘やかされている子が
きっつい性格になるとは考えがたい。
甘ったれになったり我がままになったりする傾向はあっても、おっとりしていることが多い。

きっつい性格とお見受けする186（199・210）さんは
子供時代に親から甘やかされて育ったのだろうか・・・

で、職業上、>>203さんは、予防接種の是非については
いかがお考えなのでしょうか？
シュタイナー思想に共感する親のなかには、子どもに対する無責任さや
シュタイナー思想への｢信仰や崇拝｣に起因するというよりむしろ、
>>203さんも好きだとおっしゃる中庸的な姿勢ゆえに、
現代社会のメインストリームである西洋医学や近代科学を相対的に捉え、
予防接種に対して疑問を感じていたり、慎重になる親も多数います。
そういった態度を、どう感じられますか？危険だと思いますか？
私は、シュタ派の者ですが、>>203さんの仰ることはよく分かります。
特別なカテゴリーの東洋医学も民間療法も｢信仰｣していませんし、
盲信していません。
でもそれと同じレベルで、西洋医学近代医学も、盲信してはいないんです。
シュタ派の中にはそういう人が多いのではないかと思います。
ホメオパシーその他の代替医療を盲信しているとか、
西洋医学を否定しているのではなくて、
西洋医学とその他を差別化しない、という態度だと思うのですけど･･･。

190＝186じゃない、って何度書き込んでも、自作自演って
話がこんがらがってきますね。
推測でいくしかないので、こういう誤解も仕方ないとは思いますが。

＞＞２１２シュタイナーといっても、皆さん口々におっしゃるのは、奥が深すぎて
「取り入れられそうなところは　取り入れて」、っていうスタンスでやってる、
或いは「勉強中」。
　だったら、シュタイナーについて
いろんなとらえ方をしている人がいて　当然かなって思ってみてましたけど。

＞＞２１１
ぶっとんでしまいました。　
１８６の書き込みについて、どうすると「すべての人の人格を否定」された
と感じてしまうのでしょうか？？？　

私がどうして　このスレにきてるかというと、子どもを遊ばせる場所の近くに
シュタイナーの学校があって、そこの生徒がよく、大挙してくるのですが、
？？？という事が多く、一体どうなってんの？という素朴な疑問からです。
例えば乳幼児が滑り台登ってきたら、小学生くらいなら、自分からどいたりして
くれますよね。だけど、こちらが「ちっちゃい子が滑りたいって言ってるから
ちょっと譲ってくれないかなぁ」って話してるのに無視。

　自分たちの学校の仲間とは　年が離れてても　仲良しで和気藹々ですが、一般の乳幼児やその親とはろくにやり取りできません。
黙って離れていったり。　　
　公立に比べれば高い学費を払って、こだわりでいれてらっしゃるのでしょうが、
ちょっとその以前にという感じです。
そこには、公立小学校の子も放課後来ますが、あきらかにシュタ学校の子は
わかります。　シュタや自然育児も良いですが、いろんな考え、スタンスの人を
受け入れるとか、やり取りするのは大事ではないでしょうか。

>>211
だーかーらー、私が実際に知っている人たちを見ての感想を述べているだけだったら。
シュタイナー教育をやっている人がみんなそうだなんて言ってないし、
人格を否定？過剰反応ですな。

他人のことについて、心の中で色々思うこともだめなんかい？あー、あれはちょっとなーとか。
それをちょっとここで愚痴ってみただけだと何度も言ってるでしょ。
自分とは違う捉え方をしている人がいることを容認できない、それを偏狭というんですよ。

スレ違いスレ違いって言いながら引っ張ってるのはそちらの方だということをお忘れなく。

以上、もう終わりにしませう。

では豚ぎってもよろしいでしょうか？
質問があるのでどなたかに聞いていただきたいのですが…

シュタイナー幼稚園で行われていることは
子供を子供そのままでいられるようにするための取り組みで、
その理由は「７歳までの子供は物質体のみの存在なので
エーテル体（でしたっけ？）が脱皮するまでは
肉体の殻の中で守っておくべきである…

といったような感じの認識でいいんでしょうか？

それと、シュタイナー幼稚園に子供を通わせている親は
一体どこまでシュタイナーの思想に共感しているものなんでしょうか？
例え共感できない部分があっても、しているつもりでないと通わせられないものですか？

>>203が言ってる｢宗教がかったほどの食制限｣って、
具体的にどういうのか気になる。マクロビか？
マクロビとか玄米菜食って世間から見たら｢宗教がかってる｣んだろうか･･･

話が逸れたついでに。
シュタやってる人にはマクロビとか玄米食の人も多いと思うんだけど、
子が小さいうちはどうしてました？
うちの子、まだ１歳少し。離乳食後期〜完了期くらい。
私が読んだマクロビの本では触れていなかったけど、消化が悪い玄米って
３歳頃から白米に少量混ぜる程度なら･･･って言われてるよね。
子だけ精白米炊いて冷凍しとけばいいのかな？

また荒れそうなﾈﾀだなこりゃ

荒れそうなネタにあえて加担。

>>217
宗教がかってはいないと思うよ。
今、玄米菜食やマクロビオティックって巷でも流行ってるし。
うちは消化が良い発芽玄米や玄米クリーム、発芽玄米クリームを食べさせたりした。
玄米よりはるかに消化が良いし、玄米を食べるメリットはそのままいただこうと。
あとは白米に雑穀を混ぜたりもした。
幕内秀夫の「粗食のすすめ」とかマクロビオティックとか参考にしたけど
参考にした程度で１００％は実践してないなぁ。
213さんのレスが的を得ていてなるほどと思ったので真似させてもらうと、
マクロビオティックや玄米菜食を盲信したり信仰したりしてないのと同じように
現代の栄養学も盲信したり信仰したりしてないってところかな。

私も、参考にはしてるけど100%実践はしてないな〜。
ってか、できない。
肉も魚も白いごはんも好きだから、誘惑には勝てないってだけで。
巷で流行ってる玄米菜食とかマクロビとかって、
何となくエコとか、ハリウッド女優がやっててカッコイイとか、
そういうファッション的な感覚で取り入れられてるんじゃない？
いつでも始められるしいつでもやめられるって感じで。
徹頭徹尾実践していないと本来の｢意義｣はないのかもしれないけど、
そうなると逆にファジーさ(いい意味でも悪い意味でも)がなくなって、
｢宗教がかってる｣って感じられちゃうのかね？
って、>>203が言ってるのがどういう食事制限かは分かんないけどね。

うーん、でもね、
マクロやってる人で「良い食べ物」「悪い食べ物」に分ける人、
結構いるよね。
食べ物って本来、性質や傾向はあっても、良い悪いはない。
そこを他者への批判につなげたり（本人は善意？ちょっと優越感アリかな？？）
旦那や子供にも、玄米を食べさせようと無理しがち。
そのわりに甘いもの志向は強いままだし、多食だし、
無理してる感じがするよ。
マクロ止めたら開放されるんじゃないかっていつも思う。

>食べ物って本来、性質や傾向はあっても、良い悪いはない。

うーん。
ここには同意できないな。
ジャンクフードや添加物の塊のような食品もあるもん。
やっぱり子供に毎日のようには食べさせたくないなー。

他者批判につなげたり玄米を家族に強制したりってはどうかと思うけどね。
マクロやってるのに甘いもの志向が強くて多食ってのは変な話だね。

ちょっと言葉足らずでごめん。

>食べ物って本来、性質や傾向はあっても、良い悪いはない。

玄米食べてる人が、白米を「悪い食べ物」にしたり、
陰性強いものを「悪いもの」にするってことです。
添加物は食べ物ではないので・・・

甘み嗜好＆多食は、ストレス発散だと思う。
体が望んでマクロしてるのではなく、頭でやってるから無理が出るんだろうね。

関東の方ではしかが流行してるそうですね。
予防接種を受けさせていないので、少しドキドキしちゃいます。
小さいうちに自然感染で免疫をつけて欲しいと願っていますが、
何となく、覚悟のようなものが要りますね。
予防接種を受けさせるにしても、はしかのワクチンは副反応が重篤
かつ多いのでどっちにしても覚悟は要りますけど･･･。
はしかの予防接種率って70%くらいで非常に低いんですよね。
世の中の30%もの親がシュタ派だったり自然育児派だったり
予防接種慎重派だったりするわけじゃないだろうから、
ただただ面倒なんでしょうか。不思議です。

>>224
うちの子もはしかの予防接種は受けていない。
１歳になったばかりで、はしかになってしまったから。
そういう子供も含まれているんじゃないかな＞30％

>>216
シュタイナー幼稚園に通わせています。
シュタイナーのことをよく知って実践してる方はそれほど多くないと
思います。それこそいろんな方がいますよ。
もちろん親の出番が多いので、子供に時間を多く割ける方が多いかも。

うちは、ひとりっこなので縦割りということと、にじみ絵とか手作りの
楽器での演奏、羊毛を使った手仕事など家では出来ないことを、いろい
ろ体験させてくれるから通わせています。

習い事を通して他の幼稚園の子とも仲良く遊ぶし、イメージで「シュタ
イナー幼稚園に通っている子は世間離れしている」というような事はな
いです。

子供が通う保育園が、今年度から急にシュタイナーを取り入れるという。
ピンクの布のテントみたいなのがあって、慣れない私には奇妙にみえる。
正直「日本の資本主義社会」に正統なところに転園しようか迷っている。
給食は冷凍物を使わずおいしいんだけど。

>>224
ここで聞くのもなんですが、もし良ければ教えて下さい。

＞はしかのワクチンは副反応が重篤
とのことですが、ワクチンで重篤になるような子は
自然感染では重篤にはならないものなのですか？
ちなみにうちは、受けれる範囲の予防接種は受けております。

ワクチンによる副作用よりも
はしか自体にかかるリスクの方が断然大きいとよく言うよね

がこんなところで尋ねるより医者に聞いたほうが正確だと思う
「まず接種ありき」という態度を取らない医者は探せばちゃんといるよ

>>229
やはりはしかに関しては、感染によるリスクのほうが大きいですよね。
一般的な知識としてそう捉えておりましたが、
それとは別の、ワクチンに固有するリスクがあるのかと思いまして。

わたしは予防接種は受ける（た）派ですので、
今更どうということでもなかったのですが、
お答え頂きありがとうございました。

シュタイナー的育児を志してる方々に聞きたいのですが、
児童館や公園など、いわゆる｢普通の(語弊がありますが)｣育児をしている
親子が集まるような場に参加しづらい(したくない)ってこと、ないですか？
と言うのも、子ども同士の軽いケンカ等々やありがちなやんちゃに、
私は、できるだけ介入しない(もちろん場合や程度によります)
というのを方針にしているのですが、
そういう場に出ると、どうしても｢子どもを叱る母親｣を演じなければ、
居づらいんですよね。ちょっとしたようなことで。
母親が子育てについて語るような掲示板などでも、叱らない子育てへの
批判はよく目にします。
子どもを叱ること自体については色々な意見があると思うのですが、
多くの場合、子どもや子どもの人間関係のためではなく、
自分や大人の人間関係を円滑にするために叱っているようで、
嫌なんです。けっきょく足が遠のいてしまいます。
先日の朝刊で、最近の母親たちが、本来子どもたち自身で解決できる
程度の諍いなどにすぐ手や口を｢予防的に｣出す、という現象について
書いてある記事がありました。
母親たち自身が、母親同士の人間関係の悪化や｢居場所｣を失うことを
恐れて、そういう行動に出ているのではないか、と。
自分を振り返って、たしかにな〜と思いました。
皆さんは、他のお母さん方とのおつきあいにおけるそういう面について、
どういうふうに対処しておられますか？

自分は家でも外でも叱る条件は一定にしようと思っているので
自分の体面のために子供を叱ることはしません。
それで壊れる関係ならそれはそれで構いません

…と思っていると類友が出来るものですｗ

あまり構えず気軽にあちこちの公園や児童館などに
顔を出して、自分にあった人がいそうなところを探すのも楽しいと思いますよ

＞231
「シュタイーナー的育児を志す」とあったけど、
それなら、予防的に大人がもめそうな子供達の間に入り、
模倣すべき姿勢を見せて、子供を導くのではないだろうか？
介入しないのは、たとえ見守っていたとしても「シュタイナー的」ではない。

介入し導くのは、かなりの高技術。
ただ叱るのとはわけが違う。

親は背中で教え、心の姿勢や波長で教える。
子供はそれら全てを良いものとして無防備に吸収し、自分の心身を形成する。
口で「○○しなさい。」「○○してはだめ。」と言ってもあまり効果は期待できない。
模倣されるにふさわしい心の姿勢でいる努力をすることがシュタイナー教育の真髄。

う〜ん･･･難しいね。
>>234には同意だけど、>>233はちょっと違う気がするような。
｢子どもたちの間に入り｣っていうのが具体的にどういうことかによるけど。
｢模倣的な姿勢を見せる｣というのはそのとおりだけど、
それで｢予防的に子どものもめごとを防ぐ｣というのはちょっと違う気がする。
大人が模倣的な態度なり心のあり方を見せることで、
子どもたちが争いを好まないような心性を身につけていくように導く、ということかな？
そういう長い目での意見なら同意なんだけど、>>233が言ってるのはそれとも
微妙に違うような・・・
うまく言えない。もどかしい。
シュタイナー云々はおいといて、
子どもたち自身が子どもの世界でのもめごとを体験して
子どもなりのやり方で解決するという経験だって必要なわけで。
それを大人が｢予防｣してしまうというのは、違う気がするよ。

べき論ではなく、>>232のように　実際の育児の中での　創意工夫の話がききたい。

>>231　以前、そういった趣旨の　自然育児ｻｰｸﾙに　入会しようと　しましたが、　あまりの閉鎖的雰囲気に　自ら退きました。　今は　>>232さんの意見に同感します。　意外なところで、　同士に巡り会うことも　ありますよ。

>>236に同意。
べき論ではなくて創意工夫の話をしたい･･･ってことは、
多かれ少なかれ、>>231みたいな悩みを抱えてる人も多いってことかな？
私も含め。
>>233とかは、｢高度な技術｣って、具体的にはどういうふうにしてるんだろ？

私は･･･まだ子が小さいこともあり、>>230と同じく、
足が遠のいちゃう方かな〜。
まだまだ力加減とかせずにお友達を押したりしちゃうからね〜。
1歳だから仕方ないって思ってるんだけど、他人相手だとどうしても
ダメって言わざるを得ないからね･･･
家では、叩いたり押したりしたら、｢叩くんじゃなくてナデナデだよ｣って
実際に手を取ってナデナデしたり、ナデナデしてあげたりしてる。
それで大分分かってきたみたいで、叩いたりは減ってきた。

この手の話は寂しいママスレで定期的にネタになるよ。
一度覗いてみては？

うちは予防接種なにも受けていない。
アレルギーがいろいろあって、受けたくても受けられない状況。
そういう事情の人もいるということで。

シュタってすんごい優越感持ってそうじゃない人をいじめる傾向にあり。
シュタ系の学校（幼稚園、学校全部含む）って親同士のいじめがひどい。
というはなしらしい。
「あそこのお宅は○○されてらっしゃらないから・・・」とか。

園や学校によって、カラー全然違うよね。
どこのことを言ってるのやら・・・

親同士のいじめがあるところもあるでしょうね
普通の幼稚園・保育園で発生するのと同じ位の割合で
それはシュタどうこういう問題ではないと思われ

つーか推定と伝聞情報だけで判断するのはどうかと思いますよー>240

うちの園はみんな仲いいっすよ。
それぞれのあり方を肯定している。

>それぞれのあり方を肯定している。

それ、いいなー。
こうであらねばというのを人に押し付けるのも押し付けられるのも嫌。

テレビ、キャラクター、文字、数字に関してはどんな感じですか？
園で厳しく禁止していて、違反すると白い目で見られる？
できるだけ避けましょうというスタンスで肩の力を抜いて対応してもらえる？
これは園の方針にもよるんでしょうね。
園自体はシュタイナーの精神にのっとっていて
尚且つ肩の力を抜いた対応をしてもらえるのを望むなんて、矛盾しているのかな？
でもそういうのがありがたい。

>>244
厳しくはないです。
それぞれの人が、ベストを尽くしているのだと信じているのだと思う。
一応望ましくないもの、避けて欲しいものというのは知らされていますが、
絶対ではないです。なるべく、できるだけ、と言われてます。
先生が素晴らしい方なので、私なんかは先生に言われたことは守るぞって思っちゃうけど。

テレビ、キャラクター、文字、数字については入園前からみんな避けるべきって事を知ってて実践しているみたい。
入園時にその他に注意されたことは、

帽子を１年中かぶらせる
服は無地の淡い色合いのもの。紫と黒は不可。
食事、お弁当は穀菜食。
夜７時には就寝。

くらいかな。

就寝７時は小学校高学年がいると不可、だぁ。
でも、上の子はたしかに幼稚園の頃は７時には寝かせてた。
今は下の子は上と一緒に９時。時々宿題やってて１０時頃になるけど。

いろんな園があるからうらやましいなぁ。

245にもあったけど、
最近、文字・数字を避けることの難しさを痛感してる。
日常で何気なく数字って使っちゃうもんね・・・

>>247
でもさ〜、年長にもなって文字、数字に何の興味も無い子っていうのも問題あるんじゃない？
幼稚園教育要領だって、文字数字に関心を持たせるようにって書かれているよ。

無理に避ける必要はないと思う。
都会に暮らしていて、電車とかに乗ると自然に１番線、
２番線って覚えるしその文字（数字）と呼び方が対応しているって
理解するのが普通だと思う。

変に、「覚えちゃいけません」「知らなくていいの」とか
やってるほうがよっぽど不自然だと思う。

無理やり教え込むわけではなく
自然に覚えちゃうのも阻止しなきゃいけないの？

>>249
阻止しなければいけない幼稚園もあれば
柔軟な対応の幼稚園もある。
柔軟な対応の幼稚園は他の部分でも柔軟…というかシュタイナーとは名ばかりのことが多い。
個人的には、柔軟な対応でシュタイナーの精神性が感じられる幼稚園が理想なんだけど
そんなのむしが良すぎかな？
普通の伸び伸び系幼稚園に入れて家でシュタイナー的に育児するほうがいいのか…

>>250
バランスが難しいよね･･･。
私は地方に住んでいて、周辺にシュタ(系も含む)幼稚園もサークルもない。
シュタ友だちも、まだ見つけられてない。
シュタとは別関係の縁あって知り合った方に、都市圏でシュタイナー関連の
活動を割と積極的にされてる方がいて、その人が唯一の知り合い･･･。
でも、私が育児にシュタを取り入れてる(取り入れたい)ってことは
その人には打ち明けていない。
会話の中でたまたまシュタの話題になったときに、
｢あそこの幼稚園はなんちゃってだからね〜全然ダメ｣とか
｢最近は流行だからね〜シュタイナーも｣｢ちゃんとやってる人は少ないから｣
みたいな言い方が多くて、気軽に｢私も好き｣とは言い難い雰囲気。
すごい気さくで頭も良くて、いい人なんだけど･･･苦手。
乗り継げば何とか行ける範囲にけっこう大きなシュタ団体があって、
勇気出して入ってみようかとも思ったんだけど、
その人が中心的に活動してると知って、何となく行けずにいる･･･
幼稚園とかだったら、シュタ好きでも色々なトーンの人がいて、
楽しいだろうな〜とうらやましい。
柔軟な対応の幼稚園(その人に言わせれば、なんちゃって)の方が、
私みたいなびびり〜にはちょうどいいかも。

>250 >251
普通の伸び伸び系幼稚園に入れて家でシュタイナー的に育児するほうがいいのか…

そうだね。
「なんちゃって」でよしとするなら、シュタイナー幼稚園はオススメしないな。
伸び伸びなんちゃって系のほうが、親は気楽。

普通ののびのび系幼稚園にいれて、家でなんちゃってシュタイナーを取り入れてます。
シュタイナーのところも見学に行って、そこはそこで素敵だったんだけど、
一番ネックだったのは、家族の理解が得られなかったこと。
ほんとにまだ子どもが小さい頃は、家でシュタイナーを取り入れても、
いっしょに「いいね、素敵だね」と言ってくれていた主人も、
さすがに幼稚園（そこは正確には幼稚園ですらなかった）となると、
いい顔をしなかったし、私も家族の反対を押し切ってまで、という熱い気持ちはなかった。
見学に行って、一番感じた違和感は、キリスト教の影響がすごく強すぎるように感じられたこと。
やはり、一神教の文化より、八百万の神々のいる文化で育てたかったというのもある。
のびのび系の幼稚園で、文字や数字の授業なんてないし、
自然にいっぱい触れ合えているし、近所に仲のよいお友達がいっぱいできたし、
これでよかったなあ・・と思っている。
お母さんたちのなかに、シュタイナーに詳しい人を何人も見つけられたし、
そうしたお母さんと降園後に羊毛ボール作りなんかして、けっこう楽しい。

>>253　八百万の神々がいる文化･･･
賢治の学校とかがそういう感じなのかな？
日本の土着の文化に根ざしてて、シュタイナーとは別物だけど、
共有してる部分ってすごく多いみたいだし。
実際に賢治の学校に行かせてる方っていますか？

のびのび系の幼稚園って色々あると思うけど、皆さんとこはどんな感じ？
近所にのびのび系幼稚園があってすごく人気もあるんだけど、
冬でも半袖裸足で外遊びしてて、私が求めてるのとは違う感じ。
｢のびのび系｣を謳ってる所って、どうしてもそういう所が多くない？
早期教育しない、テレビ観せない、マクロビ取り入れた食事･･･とかは
すごくいいと思うんだけど、
外遊びばっかりを偏重し過ぎのところが多い気がする。体育会系っていうか。

>>254
外遊びは確かに多いです。
でも、自由遊びの時間が多くて、そこに園庭があるんだから、
外遊びが多くなるのも当然のように思われます。
部屋で遊ぶのが好きな子は部屋で遊ぶことが多いですが、
外で遊ぶように特に強制もされません。
夏は裸足になることは多いですが、冬も裸足で遊んでいるのはクラスに２，３人くらい。
泥遊びなど大胆にやってますが、今までは上半身裸でやっていたのを、
最近は半そで着用でやって、着替えてます。紫外線対策ですね。
みんなでいっしょに、の時間がまったくないわけではなく、それなりにあります。
でも、それはクラスの興味がどこに向いているかを臨機応変に見極め、
じゃあ、みんなで○○してみようか？と教師が持ちかけると言う感じです。
うちの幼稚園では、子どもの都合に教師が合わせる、といってます。
こどもの都合を無視して、毎週決まった時間に授業をする（楽器、文字、体操など）
ことは、幼児教育には適してないという考えです。
うちの幼稚園よりすごいのびのび系幼稚園も見学しました。
山の中に幼稚園があって、毎日山の中で遊んでいる幼稚園。
休日になるべくいっしょに自然に親しめればいいやという思いと、
それだけでいいの？という思いもあり、そこはやめました。

シュタイナー教育の先生だから人格者ってわけじゃないんですね・・・
ちょっとがっかりしてきてる自分がいます。
人それぞれに「こだわり」のある部分があって
それが文学であったり料理であったり音楽であったり。
で、たまたまその人の「こだわり」がシュタイナーだった。
ただそれだけなんですね。
シュタイナー教育の指導者だから人間的にもすばらしいと思い込んでましたけど
実際にはちがったようです。
これなら強い「こだわり」は持たないけれど子供に誠実な愛情を注いでくれる
普通の幼稚園の先生のほうがいいですよ・・・
チラ裏すみません。

どうしたん？

>>256
当たり前ですよ。
シュタイナーの先生だっていい先生も悪い先生もいる。
私もちょっと世間からずれてるなぁというような先生や
重苦しいコンプレックスを抱えていることが
周りにわかってしまうようなシュタイナーの先生に会ったことがあります。
合う、合わないもあるし。
シュタイナーというこだわりが強い分、
合わない先生はとても合わないのでしょうね。
でもきっと、良い先生もいますよ。
シュタイナーの先生だからって変な理想は抱かない方がいいですよ。

入っている子育てサークルで(シュタとは関係ない普通の集まり)
簡単な手仕事をやりたいな〜と考えています。
子どもたちはまだ小さいので(０歳１歳)、傍で自由に遊ばせるつもりです。
シュタのことは全く知らない普通のお母さんたちなんですが、
どういうのがいいと思いますか？
材料費があまりかからなくて、簡単にできて、楽しんでもらえるようなこと･･･
にじみ絵とかって、大人でも楽しいと思うのですが、
シュタに関心がない大人だったらつまらなく感じちゃうでしょうか？
まだ並行遊びもしないような小さな子どもたち同士を遊ばせようとしたり、
子どもに負担がかかりそうな活動(ビデオ観ながらのリトミックとか)が
毎回企画されているので、
私が企画する回には、あえて、子どもたちには何も強制しない、
自由に好きなことをさせる、大人はその傍で手仕事、というやり方をして、
こういうのもいいなぁ、と感じてもらいたいのですが。

>>259
子どもにまとわりつかれて手仕事どころではなくなるような気が
するのですが・・・。

>>259
ハンカチ人形なんかが針を使わなくていいのでいいかも。
小さい子には単純なお人形がいいし。
頭のところに羊毛詰めて毛糸でぎゅっと縛ればOK

259です。ありがとうございます！
たしかに、子どもはまとわりついて来るでしょうね〜
だから、汚れそうな道具を使うものとか(場所を借りてするので)
非常に集中力を要するものとかは、難しいと思います。
それ考えてみると、絵の具やら水やらを使うにじみ絵はきびしいかも。
色水引っくり返されたりして、てんやわんやかな。
ハンカチ人形、いいですね！
羊毛だけ買って準備しとけばいいし。
フェルトの小人さんもキット使えば簡単だし安いしいいと思うんだけど、
ただお人形系は、好み(ママの)がネックになるかなぁ･･･
簡単なおもちゃと言ったって、シュタの｢おもちゃ｣って、木切れとか
紐とかそんなんだから、木にペーパーかけるとか紐を編むとか、
普通のママたちにとっては｢？｣だろうし。
そもそも普通のサークルでシュタ的なことやりたいってのが無謀？
ちぎり絵みたいのだったら、子たちも形だけでも部分的に参加できるし、
子も参加した作品ってことで、記念として喜ばれるかな？

ハンカチ人形とか理解できるかなあ…
集まりの雰囲気から考えると、
「ハァ？」てな反応されそうじゃない？
キャラものに慣れきってると、貧相だもん。

ほかにシュタイナー興味ありそうなママンがいたら、
根回ししとけばなんとかなるかもしれないけど、
そもそもそういう集まりでシュタイナーってのがムリぽ。

子連れででっかい公園に散歩に行く方がいいんじゃない？
木の葉あつめたりとか。

シュタイナー幼稚園の２歳の集いに通ってるけど、
手の込んだ手仕事なんてしないなあ。
せいぜいブロッククレヨンで色を楽しむとか、羊毛ボール作るとか。
その程度。
それも、先生のみごとな誘導があってこそ成り立つ世界。
「さあ〜みなさん、手仕事を始めましょう〜！」の掛け声はなし。
あくまで自然に誘導していく。
興味を示さない子を誘うこともない。
（ここでシュタを知ってる親なら子をそのままにしておくが、
大概は「ほら、みんなやってるよ、一緒にやろう」と誘うことになりそう）

０〜１歳なら日本の伝統的なわらべ歌＆手遊びがいいと思うよ。
ライゲンにも手遊びあるし。

259です。何度もすみません･･･。
>>263
そうそう、そうなんですよ〜。
他のママさんたちは｢三輪車買うんだけどアンパンマンかディズニーか
迷ってるんだぁ｣とか｢あそこでキャラクターショーがあるけど行く？｣
とかそういう話題が多いんですよね。
シュタイナー的なお人形とかおもちゃとかは、｢？｣かなぁ、と。
０歳〜１歳の子どもにビデオ観ながらリトミックは、私は疑問だし、
大人だけ何かして子どもに邪魔されたくないときなどは
｢しまじろうのビデオ持ってるからそれ観せとけば大丈夫じゃない？｣
みたいな感じなので･･･。
真夏じゃなければ迷わず外遊びなんですが｡｡｡

>>264
わらべ歌や手遊び、いいですね！
ボランティアでそういうの教えてるところがありそうなので、
ちょっと探してみます。

皆さん、シュタとかは知らないお母さんたちと、
どう付き合っていらっしゃいますか？
私は、他のお母さんたちといる時は、それを認めてうまく合わせているつもりです。
積極的に賛同もしないけど、批判もしないで黙って微笑む･･･ってスタンス。
キャラクターの話とかは、正直に｢私は観ないから知らないけど、
そうなんだね。｣｢知らないんだけど、教えて？｣というふうに合わせています。
｢こういう子育てもあるんだよ｣という意味で、シュタイナー的なやり方を
知って欲しいなって気もするけど･･･
皆、知るきっかけがなかったってだけで、子どもが生まれたらキャラクターを
与えて｢お母さんといっしょ｣を観て･･･ってイメージで動いてるだけなので。
ただ、人にもそれを勧めたいって思うのは、カルトの証拠らしいですね･･･

乳児の頃は行動範囲も限られてしまうから、
地域の子育てサークルや児童館を活用せざるを得ないわけで、
選択の余地なくいろんなタイプのママと遭遇してたけど、
子供が歩き始める頃から、自然と付き合い無くなったよ。

というのも、子供が活発になるほどに（反抗期とかいろいろあるからね）、
子供への接し方の違いがどんどん見えてくるから。
どっちが良い悪いという以前に、言葉のかけかたひとつにしても、
全く違ったりするので、お互い居心地が悪いわけですよ。

公園で遊ばせている親を見てれば、親の育児観って何となくわかるし。
たとえシュタを知らない人だとしても、
「子供」という存在を真摯に見つめている親となら付き合いやすい。

＞皆、知るきっかけがなかったってだけで、子どもが生まれたらキャラクターを
＞与えて｢お母さんといっしょ｣を観て･･･ってイメージで動いてるだけなので。

こういう思い込みは危険だよ。
シュタのことを知っていたとしても、キャラクター＆テレビ、早期教育が
良いと思う親はたくさんいるよ。
シュタイナーは育児法（思想）のひとつではあるけど、
唯一無二の正しい育児法ということではないのだから。

>>266さん
そうですね･･･
ヤバイ、カルト的になりかけてました(あ！度々、259です)。
そういうふうにはなるまい、と心がけていても、なっちゃうものですね〜
自分にとって好ましいものを人も好ましく感じるという思い込みですよね。

たしかに、子どもが小さい今のうちでも、接し方や話題の違いがあって、
困ったなぁってこと、よくあります。
毎回の企画自体に、前から書いているように疑問があったりして、
子の年齢を考えれば無理に外の人間関係に連れ出す必要もないのだし、
行くのやめようかな･･･と感じる部分もあったりして。
自然とつきあいがなくなる･･･というの、分かる気がします。
だけどそれで自分や自分の環境が偏狭になってしまう気もして。
別にシュタ育児してる人じゃなくても、いいんだけどなぁ･･･
と思うけど、それでも｢合う｣人がなかなか見つからない。
たとえばの話ですが、
テレビ育児、早期習い事賛美、キャラクター大好きの親であっても、
ケースバイケースで｢合う｣｢付き合いやすい｣パターンもありますか？
私の周囲は、ほとんど全て、そのタイプなので･･･。
私の器の小ささゆえだと思うんだけど、色々話してて
｢０歳からベビースイミング。１歳からはリトミックさせたいんだけど、
月謝が高くて･･･｣とか｢しまじろうがしつけにいい｣とかいう話題ばっかりだと、
引いちゃう面もあって。
それで最初から自分で壁？を作ってしまって、
合う人が見つからないのかなぁ・・・

「友達を作らなければならない」
「でないと自分や自分の環境が偏狭になる」

…ていうのもひとつの思いこみジャマイカ。

友達が多くないといけないとか、偏狭じゃいけないとかって、
私はそれこそ偏狭な考え方だと思うので。
子どもは明るくて、かわいくて…みたいなステレオタイプというか？
それに、苦手な人がいてもいいんじゃない？

2chなんか書いてる人間のいうことだけどさ、
世の中にはいろんな人がいるよ。ドンマイ

子供への言葉の選び方は大切だよね。
与えるおもちゃや遊びの手法も大切だよね。

でも、1番大切なのは、親の「心の姿勢」だね。
シュタイナーに限らずだけど、それが子供の全てを作るといってもいいほど。

シュタイナーへのこだわりがお母さんの「心の姿勢」に悪影響を及ぼすなら
シュタイナー教育のことなど知らずに良い「心の姿勢」でいるお母さんのほうが
子供に及ぼす影響は良いものになる。

私の場合は、シュタイナーを知ったのは幼稚園を探すのがきっかけでした。
それまでは、朝の家事の時などにＮＨＫに子守をお願いしていたし、
子供にも自分にも仲間が欲しいし、昼の時間の消化の為に
ベビースイミングや幼児教室にも興味はありました。
これがわりと普通の考え方なのではないかと思いますよ。
実際シュタイナーって言葉自体知らない人の方が多いと思います。
でもそのせいで自分が理解しあえる人に会えないって事は無いと思いますよ。
今のサークルで無理してシュタを取り入れるよりは、本当にそのような活動
をしたいのなら、自分でサークルを作ってはどうですか？
私の知り合いはそうしてます。活動場所なんて公園でもいいと思うよ。
手遊びしたりしながら母は何か手仕事でもして子供を見守ってるだけでも
いいんじゃないの？
でも入ってくる人には一応シュタイナーの考え方を教えてあげるのが
大事だと思うけど。
ただ今までの私は受身の姿勢が多かったから仲間にもめぐり合えなかったけど、
一歩踏み出すと、結構景色が変わるものですよ。

>>269の言うとおり！

なんだけど。
>>267の悩みも分かるかな。誰もが通る道だよきっと。
たぶん「合わない」の裏に、非難とか軽蔑めいた気持ちがどこかあって、
それでそう感じる自分を偏狭だと責めちゃうんだよね。わかるわかる。
でもね、それを意識して自己反省できるってことは、
自分の価値観をちゃんと相対化できてるってことだから、
人の価値観も大切にしてあげることが出来てる人だと思うよ。
自分が好きなものに対しては贔屓目が出て、
好きじゃないものに対しては批判的な目になるって当然のことだけど、
大切なのは、自分の目が平等じゃないことを知ってるってことじゃないかな。

こだわりが心の姿勢に悪影響を及ぼすっていうのは、>>269はどっちの
意味で言ってるのかな？
シュタゆえに合わない人ができるくらいなら、やめた方がいいってこと？
それとも、それを思い悩むくらいなら、やめた方がいいってこと？
両方かな。
私はやっぱり、合わない人はいた。
テレビ、キャラ、大好きって人とは、やっぱり自然と付き合わなくなった。
でも、それはシュタへのこだわりゆえに偏狭になったというよりも、
元々の方向性の違いが、そういう形(テレビの捉え方)で現れてて、
だから合わなかったんだと思う。
私がシュタイナーを知らなくても、やっぱり合わなかったと思う。
>>267もそういうふうに考えたら楽になるんじゃない？

シュタイナーの幼稚園に先日子供を連れて見学に行きました。
教室に置いてあるおもちゃで自由に遊んでくださいと言われたのにもかかわらず、
先生は絶えず子供の側に行き
「こんな風に遊んでください」とか
「もっとやさしく触ってください」などと言われ
しまいには、おもちゃを子供の手から無理矢理はぎ取られたりしました…
もちろん、子供が乱暴に扱っていたら私も納得いきますが、
子供が普通に遊ぶ程度でこんなに四六時中注意されるものなのでしょうか？
まるで大人がコレクションをしているものを、そーっと触れと言われているようでした。
それに、先生の注意の仕方が子供の為でなく、自分が納得いかない的な言葉掛けでした。
シュタイナーって何だったっけ？？と複雑な気持ちになってしまいました…

これってどうなんでしょうか。

>271
私の場合は、シュタイナーへのこだわりが心の姿勢に悪影響を及ぼしている時期があった。
義父母や実母が好意でプレゼントしてくるおもちゃを見て心を乱していたし
シュタイナーと正反対の育児をしてる人にどこかで軽蔑の気持ちがあった。
理屈では、親の心の姿勢を子供は全て良いものとして全身で吸収すると分かっていたのに。
こんなに心が乱れるぐらいなら、シュタイナーにこだわるのはやめようと思って離れた時もあった。

今はというと
やっぱりシュタイナーが好き。
でも、好意で人様からいただいたプラスティックのおもちゃやキャラクターもののおもちゃを
心から感謝して喜べるようになった。
自分と違う育児方法をしている人に向けていた軽蔑の気持ちはまったく無くなったし、
自分より優れている大らかなところを見つけて尊敬できるようになった。

合う人合わない人はシュタイナーに関係なく、どこにでもいるよね。
シュタイナーしてなくても合う人もいるし。

シュタイナーやってても、おかしな人はいる。
やってなくても、すばらしい人はいる。
本はよくても、本人会ってみると？っていうひともいたし、、、。
勉強することは大切だと思うけど、なんのためにしているのか、わかんなくなると辛いです。
シュタイナー教育を受けたからって、すばらしい人間になるかどうかは別問題。
逆に自分がすばらしいと思う人でも、シュタイナー知っているひとすくないし。
子供のために勉強しているような方なら、もっと自分と、自分の親を信じてもいいのでは？
なんでもそうだけど、いいものでも依存していくとつらくなるよ。
無理をしないで、いい方向に。＾＾

＞２７２
それって「なんちゃって」っていうか、
まさに「シュタイナー”的”幼稚園」だねえ…

やめとき。「普通」の幼稚園の方がいいよ。

>>275
それが、シュタイナーでとても有名な園なんですよ…。
子供が主体というよりも、先生や親の想いを押し付ける園という印象でした。

＞272
そうなの？私は田舎住まいで近くにシュタ園なくて、
実際の園ってどんなんだろうって、｢日本のシュタイナー幼稚園｣とか
読んで想像するだけなんだけど、
全国的に有名な園でもそんなんなんだ･･･ちょっとショック。
見学は、保育中だったの？それとも他の園児さんはいなかったのかな？

>>277
保育中ではありませんでした。入園を希望されている親子向けの説明会です。
園長先生はとても感じがよかったのですが、
その他の先生の子供への態度に衝撃を受けました。
子供をファンタジーの世界に…と言いつつも、
あんなに事細かく注意をするようだったら、とても視野の狭い
大人の顔色を伺ってばかりの子供になってしまいそうです。私の勝手な想像ですが。
常に大人しく、静かでやさしーーーーーーーーくおもちゃで遊ぶ子がいいのかな。
あまり外遊びも積極的ではなさそうでした。
大人（親）は手仕事などあり楽しそうですが、子供にはどうなんでしょう。

単に「この人ならウチの子まかせてもいいわ」って
思えるような先生を探したらダメなの？
シュタイナーにこだわらなくても。

>>278
なぜ先生がそういうふうにしたのか、聞いてみればいいんでは。
それなりに考えがあってのことかもしれない。

それとその園に今通ってる子供たちの様子はどう？
実際大人の顔色を伺ってそうな感じ？

どきっ。272タンの行った幼稚園ってウチの子の行ってるとこ？
某有名シュタ園だけど、なんちゃってだよ。
上の子達の行ってた東京の幼稚園は本物だったけど、ここはだめぽ。

園長はいい人なんだけどねぇ。　ちなみに何県？東京？

これ以上はお許しくださいですが、東京です。

あのね、前にここのスレで、子どもを叱ることについて少しだけ
話題になってたよね。
あれから私もずっと考えてたんだけど。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1143414508/
(｢子供を叱れない親が増えている･･･｣)
っていうスレの>35とか>184とかが言ってることって、
シュタイナー的な幼児の導き方に通じるものがあるよね。
私はこの二者の意見、基本的に素晴らしいと思うんだよね。
でも、上のスレの住人たちからはものすごく叩かれてて、
彼らの言い分｢なんか気持ち悪い｣｢宗教じみてる｣という感覚も、
何となくだけど、分かる気がするんだよ。薄気味悪さ、というか。
もちろん文面だけを読むから、血が通っていない人間が正論だけを
吐いてるようで偽善的な感じがするのかなーとも思うんだけど。
>184はそうでもないけど、>35にはたしかに私も気持ち悪さを感じるの。
この｢気持ち悪さ｣ってなんだろう？
私も含め、多くの人に｢なんか薄気味悪い｣って感じさせることを、
もちろん感じる側の問題、と切り捨てることは簡単だけど、
なんて言うか･･･そこに血を通わせて｢薄気味悪さ｣をなくすには？
って考えることが、
シュタ的な(に限らなくてもいいんだけど)育児を、
大義名分や薄っぺらなものではなくて、生きたものにしていく
ヒントになるんじゃないかなって思ったので、
皆さんに投げかけてみました。

>>283

>35
「ママ、○○の入学式に着る洋服を探しているんだけれど、
なかなか見つからなくて、困っているのよ。
○○の入学式には、素敵な洋服を着たいと思っているから
もう少し、選ぶ時間をくれるかな？」とかね。

>185
「○○が赤ちゃんの背中を強く押したから、
　赤ちゃんが倒れちゃったんだよ。
　赤ちゃんは、○○に倒されて、痛くて泣いているよ。
　悪いことをしちゃったね。「ごめん」って謝ろう。」
と、子供の顔を見て、きちんと私の言っている言葉が
理解できているか確認しながら言い聞かせて、
悪いことをしたことを反省させてから、
謝るように、私なら促すかな・・・。

はたして↑のような導き方（語りかけ）がシュタイナー的なのだろうか？
幼児に対して説教＆説得するようにコンコンと「語りかけ」る親がいるけど、
それこそ幼児の本性を押しつぶしてしまうのでは？と思う。

>>284
283です。レスありがとうございました。
コンコンと語りかける･･･なるほど、それが｢気持ち悪い｣と感じる
一因かもしれない｡｡｡
たしかにその点は全くシュタイナーとは非なるものですね。
しかも｢大人語(大人文脈)｣での語りかけになってますものね。

説明不足でしたね。この二者(一人かもしれませんが)の意見が
シュタイナーと通じるところがある、と私が感じたのは、
｢幼児はそもそも叱らねばならないようなことはほとんどしない｣
｢もし叱らねばならないような状況が生じるとしたら、
それは大抵の場合、環境を整えてあげられていないか、大人の都合に
合わせようとしているから｣
というような視点で意見を述べているところです。
たとえば>>284で挙げられてるケースの場合、
私も、>35の方と同様で、このケースで子どもを｢グズってはダメ｣
と嗜めることは、あまりにもエゴイスティックだと感じるんです。
>35は、ベストな対策は買い物を切り上げることだと言ってるのですが、
私もそれがベストだと思います。
そういうベースには共感するけど、具体的な会話文の内容に
気持ち悪さを感じちゃうのかも･･･なるほど。

完全に自分のものになってしまっていれば不自然じゃないんだけど
本や人の話を参考に、頭から入って形式的に真似してる段階だから
不自然になるのでは？
悲しいけど、先生にも不自然で気持ち悪い人いるもの。
心がきれいな人の口から自然に出た言葉なら気持ち悪くない。
人間は敏感だから、「何か不自然だ」と感じさせる理由というのは
ちゃんとあると思うな。

具体的に直接的に言い聞かせるところがシュタっぽくなく感じられるのかも。

素敵な洋服を着たいとおもっているから。。。　とか言う前に
デパートなら屋上のプレイランドにでも行ってちょっと発散させたり
地下のフルーツバーで好きなジュース飲みながら休む方が現実的かなとオモタ

頭でっかちなんちゃってシュタイナー派としては
「（前振り省略）そういうわけで、○○の入学式に着るようにと妖精ちゃんが探してくれた服があるんだけど
なかなかみつからないの、一緒にさがしてくれる？」
って雰囲気を思いついたｗ　これもちょっと気持ち悪いかな。

妖精ちゃんかぁ。なんだか大村たんっぽいなぁ。藁。

本当のシュタ学校や幼稚園の先生って、ドイツのシュタイナーの大学出てなきゃなれないんでそ。
日本人で、そういう先生っているのかな。

>>289
ゴロゴロいるよ。
ドイツじゃなくてアメリカのシュタイナー教員養成コースを出てる人が
多いけど。
アメリカの場合、大学院の修士課程に相当してて、
1年間で修了でしょう？
日本人対象のコースを設けてる大学とかもあって、
けっこう楽勝で修了できるって聞いたけど･･･
ドイツまで留学してる人は、もっと少なそうだけど。

って言うか、日本で｢シュタイナー学校｣｢シュタイナー幼稚園｣を
名乗っているところは、基本的に養成校を出てる教員でしょう？
｢シュタイナーも取り入れています｣くらいのところだと、
自己学習なんだろうけど･･･

290さん、アリガトン。
そうなのか。
ということは、日本のシュタは、どこも目くそ鼻くそ程度ってこと？
シュタ風であって、シュタではないのかもね。

ドイツやアメリカのシュタイナー教員養成学校出てる人から見たら
シュタイナーをかじった程度で
シュタイナー幼稚園やシュタイナー学校やってる人が
日本にはゴロゴロいるよ。

でも、ドイツやアメリカで、ちゃんと勉強した来た人だけが教師やってるとこもあるんでしょ？
一緒くたにはいえないんじゃないの？

そういうちゃんとした教師がいるとこって、例えばどこ？

幼稚園はあんまりいないかも。
北海道はみんなサクラメント行ってんじゃないの？

学校は大概の人が海外で勉強してるよ。
ちゃんとかどうかは知らんが。

海外でちょっとシュタイナーかじって帰ってきた程度の人も多いよ。
海外でちゃんとシュタイナーの教員養成コースを卒業してなくちゃね。

『海外で』というのは日本国内に教員養成のカリキュラムが
確立されていないからだよね。
単なる欧米信仰ではないよね。

国内には資格を与えられるシステムが整っていないから、
「シュタイナー教員免許」は言ったモン勝ち。
人智学者も言ったモン勝ち。

料理研究家みたいなもんか。

でもさ、｢海外でちゃんと養成コースを修了｣って言ったって、
日本人対象コースまでできて、かなり楽勝で修了できるって話でしょ？
けっきょく、大学側が収益をあげるために、日本人を引き付ける
客寄せコースにしてるっていうか。
主婦や学生が｢自己実現｣で、ワーホリ感覚で行ってるって聞いたよ。
もちろんお金と時間がなきゃ無理な話だけど･･･。
今はそういう｢シュタイナー教員｣がわんさかいるって、
教育板の方で話題になってたよ。
あ、これ、アメリカの話ね。
だから、ドイツで修了した人と、アメリカで修了した人とじゃ、
かなり意識もレベルも、差があるって。

シュタイナーを外国で学んできたような
本格的なのは先生も気合が入りすぎているようでちょっとｺﾜｲ。
だいたい欧米ではｵｶﾙﾄだと思われてるんでしょう？
日本人が日本人のいいように解釈して
いいとこだけとったようなシュタイナー”的”な教育で十分だな。

外国からなにかを導入する時、その背景や思想をすっぱり切り落として
既存文化の中に無理なく取り込んでいくのが日本人のお家芸だとｵﾓ。
節操なしといわれようとそれはそれでよし。
思想に興味がある人はそちらへ流れていけば良いだけの話。

>外国からなにかを導入する時、その背景や思想をすっぱり切り落として

これは、外国文化であろうと日本文化であろうと
何か学ぼう、知ろうとする上で恥べき行為ですよ。
日本人全員が節操がないわけではありません。

ttp://www.steinerfuji.org/masako_kitagawa.htm
この人、ドイツの大学を出てるみたいだね。
幼稚園があるけど、ちょっと気になる。
どうなんだろうか・・・。

>>302
シュタイナーを知って間もない頃、そのサイトにたどりついて読んだことがあるんだけど

＞ある日本の方が書いた本で、幼い時に外国語を教えるのはもってのほかと
＞ありました。しかもそれは、シュタイナ−教育を語っている本でした。とんでもない！
＞バ−ゼルのシュタイナ−幼稚園ではなんと、レッスン中に５か国語の言葉を使って
＞歌とかお話とかで遊びます。幼児が正しい注意深い教師の元で、生き生きしたレッスンを
＞受け、模倣に徹するならば大きな成長につながります。音楽と同じ芸術的にまなぶこと
＞につきます。知的であってはなりません。それであの本を書いた方は、母親として
＞一研究者として書いているので、シュタイナ−教員の勉強をしたかたではないということ。
＞それでも本になってしまう！これは危険です。皆様お気をつけて。

という件を読んで退いた。
○安さんのことを言っているのだと思う。私は○安さんマンセーでもないけど
こんな言い方しなくても・・・と思ってさ。
私の思う「シュタイナー的」とはかけ離れた思考の持ち主だ。

>>302
私もその人のサイト、辿り着いたことがある。
授業料や設備料等、非常に良心的だよね。
近くだったら通わせたいって思うかも。
けどたしかに>>303が言うように、その人ちょっと、
押しや非難精神(批判、ではなく)が強そうというか･･･
いや押しが強いのが悪いってわけじゃないんだけど、
何て言うか、ちょっと違う気がするんだよね｡｡｡
他の先生たちはどうなんだろうね？？？

シュタイナーにこだわっている人間が
シュタイナー教育にとって最も大切なところから
1番離れたところへ行ってしまっていることが多い。
「こだわり」は「とらわれ」になり易い。
シュタイナーの名前さえ知らぬ親が
シュタイナー教育にとって最も大切な部分を
無意識に実行していることがある。
仮に目に見えるおもちゃや手法が
シュタイナーではタブーとされているものであっても。
シュタイナーの思想を理解する者がシュタイナー教育を実践するほうがいい。

うん･･･
たしかに、シュタイナーとは直接的には関係ないのかもしれないけど、
シュタイナー関連の活動をしている方たちのブログ読んだり、
リアルの知り合いとか見てると、
子どもはまだ３歳にもならない小さい子なのに、
活動のために親の都合で子のストレスになるくらいあちこち連れ回したり、
どうなんだろ？って感じることあるかなぁ､､､親の趣味だよね、そうなると。
あと、｢父親｣の存在がまったく感じられない家庭が多い。
母親が一人で突っ走ってて、よく、｢もう一人の親である父親は、
それについてどう思ってるのだろう？｣って感じることがある。
こだわりがとらわれになっている人が多い。私も含め。

私の周りにもいるよ。
子供をシュタイナー幼稚園に通わせたいがために、夫を単身赴任させた人。
本末転倒だと思う。

逆パターンの人も知り合いで知ってるなぁ。
父親がシュタイナーとか神秘主義的な民間療法に傾倒していて、
奥さんは重度の鬱病で入退院繰り返してたいへんって話･･･。
まぁ、その場合は、どっちが先かは分からないんだけど
(奥さんが鬱病になったから救いを求めて･･･ってパターンかも)
旦那さんの方はすごい積極的な活動家で頭もものすごくいい人で、
あくまでも私の主観だけど、旦那さんが頭がいい人なだけに、
奥さんと子どもはそれに引きずられてしまっているような感じで、
ちょっと気の毒だなぁ、と。
家庭によって色々な事情があるとは思うけど、
教育にしろ宗教にしろ食生活にしろ、一方の親のエネルギーが大きくて
他の家族はズルズル引きずり込まれてエネルギーも消失して･･･
ってのはよく見るよね。大抵は母親なんだけど。
シュタイナーもそうならないようにしなきゃ、っていつも気をつけてるよ。

>302
私はこの人はシュタイナー教育って言ってるだけ、と思う。
押しつけとかカタにはめる感じして、こわい〜！！　こんな先生イヤ。

ていうかまともな「シュタイナー教育」の教育者って、
徹底的に「待つ」ことと「見る」こと、
そして「安定した大人であること」を訓練されると思うんだよねえ。
幼稚園だって、実習最低2年だって聞いたことあるし。

>>302
この人、とあるＭＬで顰蹙かって追い出されてたよ。
ずいぶん前のことだけど。

まだそのＭＬが機能しているのかどうかは不明。

310です。
追い出された、というのは語弊がある。
参加者に失礼でした。
自分のいうことに矛盾がでてきて不利な状況になって、
それに対する素朴な質問にも答えずに自分からやめてしまった、
というのが事実。

でも、相変わらず、みたいですね。

所詮シュタイナーといってもドイツに行ったこともなくまだアメリカのシュタイナー教員養成学校へ言って勉強しただけましだと思います。
子どもの幼稚園の先生なんて口では刷り込まれたことをあれこれ言うだけで、子どもと一緒に遊ばないのは面倒なだけで、結局子供同士で何かあっても知らんぷり！！
都合がいいことだけ”子どもがいいと思っていればよい”といいまったくふざけているよ。
それに3年間同じクラス同じ教師というのも？です。
すばらしい先生なら別ですが学校出てすぐの何も知らない人ができると思いますか？
園長も事務室でマック食べてるらしいし・・・・
しかも自分の孫はクラス変わりたい放題！！
結局子供のためといい本当は親の満足のための教育ではないかと最近思ってします。

親の満足のための教育になっちゃってることも多いし
教師の自己満足のためのシュタイナー教育になっちゃってることも多いと最近思う。
優れた人間性の先生にみてもらえないなら、シュタイナーの幼稚園や学校に行くことに
いったい何の意味があるだろうと思う。

んーと、少なくとも、テレビやビデオに子守りをさせる親とは付き合わなくても
いいかも。
幼児教育も、初等教育もすべてが親の選択によるでしょ。

子どもに判断させてはいけませんから。

っていうより、子どもは判断できねーべ。

>テレビやビデオに子守りをさせる親とは付き合わなくても
>いいかも。
確かに他の幼稚園に通わせるよりはその点まだマシくらいな程度でテレビを見せている親も多いですよ！！
確かに親の選択なんだけど本当の意味でこどもにとって心から楽しいのかと問うと最近？なんです。
クリスマス会とかもすべて先生の仕切りで本当ならセリフをいい子だっているわけですよね、でも教師がすべて話しててそこまでする意味があるのでしょうか？
結局子ども自身が自分からやりたいという子には向いていないんですよね。
どちらかというと意思がなく、何も考えずボーっとしているのがいいみたいな・・・

>>315
＞何も考えずボーっとしているのがいいみたいな・・・

それがいわゆる　ファンタジーの中においておく・母親の胎内に居る時のようにしておく
ってことだわさ。
そうすることで意志を育てるというのがお題目だもん。

>んーと、少なくとも、テレビやビデオに子守りをさせる親とは付き合わなくても
>いいかも。

それは助かると思ってたんだけどね。
まだシュタイナー的悟りをひらいてない、視野が極端に狭くなっちゃってる親との
付き合いのほうが辛いと感じるようになってきちゃったんだよね。
先生にもそういう人多いしさ。

妙にはまっていて、原理主義に気づいていない人達はどこにでもいるよね。
自然育児系とか母乳系とか、マクロとかに多い。

言っていることはいいことなのに、それが絶対になっちゃっている。
この業界はその方達も包括してたりするからややこしいよ。

317タンの言ってることはすごーくわかるけど、幼稚園児にラブアンドベリー
300枚持たせるとか、たまごっち３台ぶら下げさせるとか、そんな親は
いなかったよ。
私的にはそういう親との付き合いの方がつらい。

「下手の考え休むに似たり。」もしくは「生兵法は怪我の元。」
と自戒しつつつぶやいてみる。

あと線描きはだめで、ブロッククレヨン自体はいいと思うのですが幼稚園に行ってからは小人と虹しか描きません
多分みんな同じ絵を描いているんだと思うのですが・・・
アンパンマンばかり描くよりはいいのかもしれないけど、よく考えると結局同じなのかなとおもったり・・・

小人と虹のみかぁ。
ウチの子達は顔とかも描いてたよ。
っていうより、あんまりクレヨンを使う時間がなかった気がする。

幼稚園によるよね。ウチはめちゃめちゃ外で遊んでたよ。
中遊びは雨の時くらいで、ライゲン、オイリュトミー、手仕事、お話、水彩
以外は常に外にいたような。

グノーシス、薔薇十字・・・・・
キリスト教関係と混同してる人は多いと思うけど、
こちらから見るとただのオカルト、トンデモ、異端だと思う。
聖書からは最も遠い所にある思想でしょ?
いいとか悪いとかは別で。

かえって生兵法の日本の園や学校の方がましなんじゃ?
本気はコワイ。難しいからみんな理解のフリ?
それともみんな本読んで納得してるの?だったらゴメン,

自分を育てなおしたいんですけど
大人用のシュタイナー教育ってないんでしょうか。

高橋巖著「シュタイナー教育入門」を読んでいるところですが
これとても良いですね

>321
書き方が悪かった。ごめん。
生兵法なのは、ちょっとかじって、それが原理だと思う親を指してます。
シュタイナー教育って、親は人智学者でなくてもいいわけじゃない？

園とか学校はそこによって、と言うより教育する個人によるわけで、
ナマかどうかはわからん。

『こちら』という言葉はどちら？カトリックってことです？
私は絶対的にシュタイナー様を信奉しているわけではないっす。
人種差別主義者っぽいし、生の言葉で伝わらないから、よくわからん。

ただ、教育においては、手に入る範囲でもっとも納得のいくものが
これだったということですね。

321です。特に誰かへレスした訳ではありませんので。

シュタイナー思想自体がオカルトでは、と書いただけです。
自分はプロテスタント信者ですが、シュタイナーの思想、哲学と
キリスト教と混同しているレスがごく最初の方にあり、
同じとされるのはとても気になったので。
ですから「グノーシス派」と書いた訳です。
（解釈がかなり奇抜なキリスト亜派。厳密には全くの別モノ。）
バラ十字軍に至っては秘密結社ですから。
（フリーメーソンリーとかご存知でしょ）
・・と思ってたら299さんが全く同じ内容を既に書かれてました。
すみません。

そんなことより、ちゃんと子どもを見てる？
お前らのやっていることは、
とらじろうのビデオを見せているのと
同じだよｗｗｗ
「一生懸命、子どものためにがんばっている」
っていう自己満足に浸っているだけｗｗｗｗ
とんびはたかを生まないんだよ。身の程を知れｗ

ヒットした「ダヴィンチコード」はグノーシス主義に
基づき書かれているし、騒がれた「ユダの福音書」など、
グノーシス文書といわれています。
読み物としては大変面白いのですがね〜。
いわゆるトンデモ本。

うひゃ。子どもいませんっ>>326

>>322

大人のためのシュタイナーってことで大村ゆーこさんの通信教育第2期のを
買って読んだんだけどさ、第4七年期以降のこと書いてあるから。
ゆーこさんの一人語りが多くて全然気持ちがついていかなかった。
ので、逆にお勧めしない本として。

　ttp://www.honnoki.co.jp/books_site/steiner/212/0431.html

つーか、本題に戻ろうよ。

シュタイナーの思想はいんちき宗教っぽいかもしれんが、
教育手法はいいわけじゃん。

子どもにそれを与えたいと思うことはいいことだよね。
公文に通わせることとか、日能研に通わせることと同じ、
選択肢の一つにすぎないよ。

自己満足で結構。とらじろうのビデオと一緒だよ。それが何か？
身の程ってナニ？

>>321
オカルトも薔薇十字軍もグノーシスもフリーメーソンも知らないみたいだし
本題のシュタイナーすら全く知らないみたいですが
何が目的でこのスレ読んでいるの？

>シュタイナーの思想はいんちき宗教っぽいかもしれんが、
>教育手法はいいわけじゃん。

↑こういう考え方の人もいるし、
シュタイナーの思想を理解しているがゆえに
日本のシュタイナー教育に抵抗を感じる人もいるし。

このスレのシュタイナー教育肯定派の中でも
思想派と手法派に分かれてるみたいだね。

>>328 ありがとうでござんす！
大村さんはフォークの香りがすると勝手に思っております。
にくめないキャラです。

シュタイナーの思想を理解しているがゆえに
日本のシュタイナー教育に抵抗を感じている人って、
自分の子どもにどんな教育を授けるの？

まさか、みんな子無し？

ここって育児板だよね。

>333
このスレ最初から読んでみたら？
散々そういうお母さんのレスが出てるよ。

読んだよ。

ただシュタイナーのスレっていつもいつもいつも、
思想系の人に引っ掻き回されて消えていくよね。
哲学版でも行けば？と思うんだが。

スレタイが『シュタイナー的』育児なんだからいいじゃん。
思想系の人は『シュタイナー原理主義育児について』ってたてれば？

>>335
そう？
そもそも、もともと過疎化気味のスレッドだよ。
私は思想から入った人の意見も手法から入った人の意見も
両方参考にさせてもらいたいけどな。
思想から入って手法に共感する人もいると思うし
手法から入って思想に共感する人もいるんじゃないかな。
手法スレと思想スレを分けたところで、
手法だけの人の中にも、自然育児やマクロビ的食事、予防接種、ホメオパシーにまで
考えが及ぶ人と及ばない人とに分かれると思うし。

>>335
たしかに今までのスレはそういう傾向があって、
ここも一時期その流れになりかけたけど、うまく軌道修正されたよ。
シュタイナー“的”というｽﾚﾀｲが功を奏したのか。
シュタイナー好きな人って、自己反省する習性があるだろうし
中庸を好む(＝原理主義に陥らないよう心がける)面や
自分と相容れない考えの人でも否定しないような面があると思う(と信じたい)。
それに･･･ガチガチのシュタイナー主義の人は、ネットってあんまりやらない気がする。
少なくとも自分の周りではそうだな。
地域の育児掲示板とかでも、他の幼稚園の情報はたくさん書き込みあるのに、
シュタ幼稚園だけは｢どんな幼稚園か知りたい｣って書き込みがあっても
まったくレスがつかないもの。
それがますます不思議系のベールをかけていくわけだけれども･･･

私は、シュタイナーに限らず、思想も手法も、〜主義ではなくて
自分の志向性に沿うもの、いいと思うものを、取り入れていきたい。
ただひとつだけ｢主義｣として持っているのは、
何事も、知らないよりは知っている方が絶対にいいということ。
シュタイナー知ってるのと知らないのとじゃ育児は大違いだと思うし、
モンテッソーリやそれ以外の思想についても同じこと言えると思ってる。
｢感覚的に｣好きなのはシュタイナーだけれども。

だめだ。ばかがひとりいる>>329

↑これもだな

.

シュタイナーの本は30冊くらい読んだオレだけど
一つ引っ掛かることがある
シュタイナー教育を受けた子供は受験戦争を勝ち抜けないんじゃないかと思うのだが？
何故なら それはゆとり教育に似ているところがあるからだ
その辺りはどうなの？

受験戦争を勝ち抜くと、最終ゴールはどこでしょうか。

藤野と伊達の卒業生がICUの付属高に行ったらしいよ。

結局、目に見える形で身につく子もいるし、
目に見えない形で身につく子もいる。

義務教育よりも身につくものが多いのでは？と思ってみる。

ﾏｼﾞﾚｽすると、子どもにあった教育、躾をすればいいだけのこと。
シュタイナーをやって子どもがストレスを感じているようであれば
即、やめること。
親としては、幅広く見聞を広げておくべき。
どんな教育方法にもいいところ悪いところはある。
子どもに合わせて、いいとこ取りすればよい。
間違っても一つの教育方法に酔狂して、
子どもの反応を見ないでに与え続けることだけはやめてほしい
と願っている。
まぁ、てめえの子どもをどうやって育てようが親の勝手だけどｗ
ﾊﾞｶが一人いるからｗ

書き忘れ
子どもは日に日に成長してるってこと。
子どもを一定の枠に当てはめて理解しようとする方が問題

>>341
公立学校のゆとり教育→現状は、単に週休２日制になっただけに近い。
個人が学年を超えて興味を持つ学問には、一斉学習では活かされる場が少ない。
ただし、身につけるべき基礎基本は、教科書で学ぶことができる。
オールマイティにできる子や逆に人を頼る子はやっていけると思う。
集中的に研究したい学者タイプには向かない。

シュタイナー→「家を建てる」等の目的に向かって、それぞれが個別学習ができる。
小３年の時期で建築の本を読むのもよし、大工用具を使いこなせるようになるのもよし。
それを自分でノートにまとめるので、必然的に作文や図を書かなければならない。
長所、短所がはっきりしている子は、長所を伸ばせると思う。
大人をあてにして勉強する子には向かない。

追記だけど、
堀内節子さんの「０歳から７歳までのシュタイナー教育」では、
お受験をするために早期教育を必要と考える家庭には、
個性を尊重するシュタイナー教育は向かないようなことが書かれてある。
小学校の先生をやったことのある人の本音だと思った。
もし、興味があるならご一読を。

シュタイナー教育をしていると言う教師で、とんでもないのがいた。
他の人の悪口をいいまくり、本人は、妄想のはて、とんでもないことを言い出す始末。
ドイツの大学を出ていて、シュタイナー学校も掲げている。

あり得ない教師のひどさなのだが、こういうのは、どこへ訴えればいいのか。
もう、泣き寝入りするしかないのか？？

ゲーテアヌムに訴えてみる。

>>346
シュタイナーって確か7才までは字を教えてはいけないと言ってなかったか？
ということはだ
字を習うのは小学校の三年からになる
日本の教育の現状からいってありえないだろ？

>349
3年生ってどっから出てきたの？
通常は6才で入学、1年生のうちに7才になる。
ので、小学校入学までは、でよろしいかと。

>>348
残念ながら、ゲーテアヌムに直接訴えるほどの語学力がない。

私の知っている限り、２回訴えられて学校側が負け、ン百万円というお金を支払っている。
これだけでも、かなり異常な学校だと思うのだが、こういうところが、シュタイナー教育といっているのがおかしい・・。
何とかならないものか。

↑どこ？

>>350
そうか勘違いだった
ただ、歯が抜け替わるころまでの7年間は文字を教えてはいけないと
シュタイナーの本に書いてあったから
気になったまでだ

>>352
それを言うと、個人が特定できてしまうので・・・。

中部？

1.きゅうりといえば、、、
2.すっごく寒いとこ

1？2？どっちかな？
それともはずれ？

どの地方かは言えませんが、他のシュタイナー学校を認めず、
自分のところだけが日本で唯一の本物のシュタイナー学校だと
言いきっているところです。
そもそも、そういう考えをするところを選んだことが間違えだったと、
今さらながら気が付きました。
くれぐれもそういうところは選ばない方がいいです。
自分に、教師の本質を見抜く目がなかったと反省しています。

>>358
他にもシュタイナー教育の学校は沢山あるんだから
引っ越したらいかが？

ところでお前ら
アストラル体とか霊我とか知っているのか？

>>359 本人降臨？？

上のほう読んでて気になっちゃったんだけど
シュタイナーって「自由な教育」なの？
「自由への教育」だと思ってたよ。
感情とか欲望とかに支配されないで、そこから自由になって
意志の方向にしっかり歩いていく・・・というような。
だから野放しというのとは違うと思ってました。
違うのかな？
まだ未収園児しかいないし、近くにシュタ幼稚園もないから、
間違ってるのかなあ・・・

私はなぜ「賢治の学校」がシュタイナー学校になっちゃったのか？
すごく気になってます。

間違えてあげちゃった・・・ゴメソ。

>>362
言葉の揚げ足とらなくても・・・


>私はなぜ「賢治の学校」がシュタイナー学校になっちゃったのか？
>すごく気になってます。

それは人の（学校の）自由では？

「我こそは正統派のシュタイナー教育者である。」と他者を否定する人が
自由への教育から1番遠いところにいるような気がするよ。

>364
賢治の学校については、鳥山敏子さんの「賢治の学校」という本を読んで
その中に「ヨーロッパにはシュタイナー学校があるように、
日本には賢治の学校がふさわしい」と書かれていたので
どうしてそのまま賢治の学校じゃなかったのかな〜？と思いました。
やっぱり、体系化されてるから？
批判しているわけではありません。
素朴な疑問です。
正統派シュタイナーなんて、求めてないし、
狂信者が結局シュタイナーから離れていくということもわかっているつもりです。

自由への教育ということも、揚げ足を取りたかったわけではなくて
上のほうで、「自由に育つ」＝「社会性をなくしてわがままし放題」みたいに
書かれてたから、そういうところを目指してるわけじゃないんだけど
そうなっちゃうのかな？とふと不安になりまして。

>365
うんうん、私もあなたが言ってること、よく分かる。
私はあなたの書き込みを読んで、揚げ足取りだとは感じませんでした。
自由｢への｣の、｢への｣の重要性も、賢治の学校がなぜシュタイナーに
なっちゃったのかって疑問も、よく分かる。

｢日本生まれ日本育ち、日本の自然や文化に根ざした教育｣の
在り方として、既にあるシュタイナーを輸入するのではなく、
模索しながらも｢賢治｣を貫いて欲しかったなぁ･･･というのは、
私も感じる。
シュタイナーに学びつつ･･･というのはよく分かるんだけれども。
シュタイナー教育とｼﾝﾊﾟする感性の教育だってことも、
とっても分かるのだけれども･･･ね。

ただ、私自身は賢治の学校を体験したことも見たこともなく、
本やサイトで知るばかりなので、知らないだけだとも思う。
実際にシュタと賢治の学校の双方を体験した知り合いによると、
いい意味で｢似て非なるもの｣らしいよ。
何ていうか･･･ムードが違うらしい。
日本人にとっては｢賢治｣は違和感がないのではないか、と言ってた。
近くにあればいいのになぁ。

銀河鉄道の夜を読むと、賢治がキリストに傾倒してたのが
すごく良くわかるよね。
シュタイナー思想はその真逆をいってるから、
根本の考え方としてはやっぱり似て非なるもの、
になるのだろうなぁ〜。
なんちゅーか、節操ないな・・・

>367
申し訳ないが、どのへんが逆なのか、比較して教えてくれるとうれしい。
難しそうで、勉強するの大変そうだから。（でも、ちょっと興味ある、、、）
努力せずに、お気軽に聞いてすいませんが。

シュタイナー教育の手法は「自由な教育」ではないよね。
シュタイナー教育を完璧にやろうとすると、
あれはだめ、これもだめと制約が多すぎて
がんじがらめの教育になる。
そんな環境は、「自由への教育」とは程遠い。
理想はあくまで理想として頭に置いておいて
肩の力を抜いて、無理のない範囲、イライラしない範囲、
心穏やかに笑顔でいられる範囲内でやるほうがいいと思う。
その範囲は人によって違うだろうから
幼稚園や学校でも強制的に一律に規則を決めて生徒や親を従わせるのは
よしたほうがいいと思う。
でないと、心穏やかでない親が大勢出てきてしまう。
心穏やかでない親と一緒にいることが、シュタイナーとは間逆になるからね。

>>369
言いたいことはわかるんだけど
＞シュタイナー教育を完璧にやろうとすると、
＞あれはだめ、これもだめと制約が多すぎて
＞がんじがらめの教育になる。

これはちょいと違うような。
自由な教育ではなく　自由への教育　が大前提なんだけど
それは野放しにしてやりたい放題やらせるのでもなく
テレビ駄目、ゲーム駄目、添加物なんてとんでもない！
と駄目駄目尽くしで縛り付けるのでもないよ。

とはいうものの、今の日本（特に都会）でシュタ的を目指すと
駄目駄目尽くしに近づいていく傾向はあるわいなぁ
自分的には、テレビをみようが、ゲーム機をもっていようが
シュタ的であることはできると思うけどね。

超テレビっ子だった私。
子供が生後半年の頃にシュタイナーの本を読んで、
子供のためにものは試しとテレビのない生活へ。最初は音のない生活が寂しくて
ラジオをつけたりしていたが、次第にそれもうるさく感じるように。
「見たいけど我慢する」から「要らない」生活へ。
そうなると子供もテレビの存在を重視しない。
友達ん家に行ってテレビがついてれば、そりゃあ見るけど、
食い入るように凝視…ってことはないし、
家に帰ってから「テレビつけて！」とごねることもない。

結局、子供は親の魂を模倣するわけで、
親が「テレビは見たいけど我慢」と思っているうちは、
子供にとっては、テレビを見てはいけない「制約」になってしまう。

ということで370の
＞自分的には、テレビをみようが、ゲーム機をもっていようが
＞シュタ的であることはできると思うけどね。
に同意。

371です。
あげてしまった…ゴメン。

>>371見て思い出した。
お金持ちの家で育った人は、テレビあってもあまり見ない。
普通〜貧しい家で育った人は、大抵テレビつけっぱなし。

私を含め、私の周りには当てはまる（ウチは貧乏だったｗ）
なぜだろう。セレブな家庭の娯楽は何？やっぱりスポーツとか？読書？

>373

娯楽の選択というより、お金持ち家庭は忙しいからだと思うが。

あと、価値観の違いもあるかもしれない。　テレビの番組って、
大衆向きに出来てるからね。 　

>>374
価値観の違いか、納得。

忙しいから、っていうのは親が？それなら貧乏人だって忙しいと思うけど。
貧乏暇無し、って聞いたこと無いかな？

>>374に同意＜価値観の違い
私はセレブ(wではないが、世間的にはｲﾝﾃﾘと呼ばれるような
家庭で育って、やはりテレビはあまり観ないで育った。
実家ではつけっぱなしってことはまずないし、
観るとしたら教養系の番組がほとんどだったかな･･･
多くの番組のあのｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬﾜｲﾜｲした雰囲気と騒音に、どうも馴染めない。
価値観というか、身の回りに求めるムード(？)が違うのかもしれない。

>>369
>心穏やかでない親と一緒にいることが、シュタイナーとは間逆になる
>肩の力を抜いて、無理のない範囲、イライラしない範囲、
>心穏やかに笑顔でいられる範囲内でやるほうがいい
っていうのには、大いに同意なんだけれども、

>制約が多すぎて
>そんな環境は、「自由への教育」とは程遠い。
の部分には微妙に同意しかねるかなぁ･･･
私は、｢いま｣自由であることと、魂の自由を手に入れることとは、
必ずしもイコールじゃないのではないかなって思っている。
社会学者の大澤真幸って人がいるんだけど、彼がこんなこと言ってた。

今の世の中は、選択肢がたくさんあって｢自由に選びなさい｣って
言われて、そのことが若者に｢不自由感｣を与えている、と。
えっと、うまく説明できないんだけれども、
AやBやCや･･･全ての選択肢を並列に目の前に並べられて、
その中からたとえばBを｢自由に｣選び取れるということは、
常に、そのBに対して、何ていうのかな、絶対的な肯定感を抱けないという
事態を招く、と。
平たく言うと、Bを選んでも、その後ずっと、｢AやCの方が良かったかも｣
というような不安感や飢餓感に苛まれて、絶対に満足感が得られないって。
よく現代の人たち･･･特に若者が、｢自分探し｣とか｢本当の自分｣って
言うじゃない？
それってこの話と似てて、自分で｢自由に｣生き方を選んでいいよって言われて
選んでいながら、他の選択肢を選んだ架空の自分を常に羨んでしまう、
と言うか｢本当は自分はこんなんじゃない｣という、自己否定なんだよね。
それってすごく不自由な魂の在り方だなぁ、と。

ごめん、シュタイナーから思いっきり脱線。
つまり、｢自由な｣教育と｢自由への｣教育は、みんなも言ってるように、
イコールではないし、
｢制約があること｣と｢(魂の)自由｣とは必ずしも相容れないわけではない
ってこと、言いたかったの。

赤１歳。
本屋の家庭保育コーナーでシュタイナー教育本を立ち読みして以来、
ずっと気になっていたのですが、こんなスレがあったんですね。

負の感情を短行の暴言で吐き出す便所の書き込み系のスレが多い中、
ここは知性が感じられるレスが多く、なんだかホッとしました。
私はいわゆる日本人的な無意識自然信仰の無宗教人なので、
原理主義的なシュタイナー教育を赤に施せそうにありません。
でも、その指向、手法には賛同できるところが多くありました。

ちなみにテレビは、アメリカの小児科学会の勧告を参考にして、
なるべく見せないように意識して制限しています。

>379

手法はとりあえず置いておいて、いくら2chでも、わが子を「赤」と記号化
してしまうのを止めることから始めてみてはどうか。　

魂の自由の教育は、子供が個として尊重されることから始まると思うのだが。

>>380
思わぬ角度からレスがついた！
ご指摘ありがとう。
さりとて、２ｃｈ上で我が子の名前を晒す必要性は感じず、
「我が子」や「うちの子」と「赤」の記号化の度合いの比較には
何の意味もないと思うのですが。

>>381
380ではないが、そこは流しましょう。
スレの性格上、ちゃねらーだけが集まるスレではなさそうなことは
レスの内容を読んでいればなんとなく察しはつくと思われ。

それはさておき
テレビは見せないようにするとのこと
留意するべき点は、テレビを見せないことを目的とするのではなく
結果としてテレビを見なくなるような生活・育児を目指す点だと思うよ。
これは思ったより難しい（特に大人ｗ）
テレビを付けないでいるということに
381自身や旦那が「不愉快・都合が悪い」と感じないで
満ち足りた普通の時間だと思うことができなければ
それは単なる「禁止・制約」として、赤ん坊の心に焼き付けられるからね。
赤ん坊が1歳で、テレビを見ないことに直接的に不満を言わないからと
油断なさるなｗ

３７９です。
>>382
助言ありがとう。ただ一言。私は育休中の男です…。

テレビを見せないことが「目的」になったら本末転倒ですね。
自分は学生時代、ずっと体育会所属だったので
「練習のための練習は効果なし」を身にもって体験しました。

このスレをロムりながら、育児の参考にしていきたいと思います。
失礼しました。

水彩画（にじみ絵）を5才の子にならわせていたのですが、
その先生の手法が、まず子供に書きたいものを聞き、
隣で先生が色を混ぜて、子に渡し、書かせるというもの。
ものの15分ほどで完成。お値段5000千円。

こんなものなんでしょうか？

私的には、色を混ぜる楽しみとかを体験させたい思っていたので、ちょっとがっくり。
これで、5000円！？と思った。

>>384
一回15分でお値段5000円だとすると高いような気がするけど
内訳がわからんのでなんとも・・・

紙がアルシュ社のものだったり（厚みや大きさにもよるけれど
２０枚1セットで最低でも４〜５千円する、最高級水彩用紙）
するのかな。

それと、にじみ絵ってまず初めは水彩を混色させず、原色のまま塗って
紙の上で自然に混ざり合うようにするよ。（子供がなれてくると、混色もするようになる）
色を混ぜる楽しみではなく、紙の上で色が混ざっていくのを見る楽しみを体験するもんだと思う。
青と黄色を上下に塗り分けただけなのに、境界線が緑になっていくのを見つめる子供の目は
手品でも見ているときのようにキラキラしているよ。
値段が気になるなら材料だけ買ってきて家庭でやることも出来ると思う。

>>362

>　私はなぜ「賢治の学校」がシュタイナー学校になっちゃったのか？
すごく気になってます。

入っている人からの話しですが、鳥山　敏子さんの娘がドイツの
シュタイナー学校のオイルトミーの教師で、賢治の学校に影響を
与えているからだそうです。

それから、賢治の学校は、子供の学校と言うより、大人の修行の場
（鳥山ワーク）だから入るには相当の覚悟が必要とのことです。
入る人とやめる（やめさせられる）人が半々と聞きました。

うちの娘は4年間シュタイナースクールに行ったけど、やめた。

なんで？

どこの？なんで？

やめた理由がしりたいです。
これからを考えているものには、、、

流れ豚義理ｽｲﾏｾﾝ

10代の頃､ｼｭﾀｲﾅｰ関係の5冊程の本を読み
本に載っていたｼｭﾀｲﾅｰ農法を実施している場(教育施設併設)
に行き長期体験をしてきました｡
率直な感想は子供の意思を尊重する
大人は提案すると言うｼﾝﾌﾟﾙな根源みたいな事なのかなと｡
堅苦しく考えれば考える程､遠ざかっていく様な気がしました｡

387だけど

私が住んでるのは日本じゃない。

やめた理由は色々ある。
シュタイナーは、裾野が狭いので、はずれの地域だと選択の余地がなくて悲惨
同じ理由から、教師がはずれだと、変更の余地がなくて悲惨
複数の言語を持つ子どもに適用するのはかなり難しい

うちの子の学校では、教師が親の手伝いを求めるくせに、情況の開示はほとんどなかった。こちらから説明を求めても、あまり詳しい回答は得られなかった。

更に、高学年になると生徒がやめてしまう傾向が高く、学校経営上低学年偏重になる。

シュタイナーは大人がはまっている場合が多く、親でティーチャートレーニングを受けているような人たちも居るんだが、そういう人たちは子どもを放りっぱなしで、何のためのシュタイナーなのかわからなくなっていた。
特に教師の子どもなどが問題児化している場合が多い。

387だけど 2

それと、私が住んでいるあたりはかなり教育熱心な地域で、公立学校からはみ出した子どもの掃き溜めになっている感もあった。
実際は公立学校に行ったほうがよい対応を受けられるLDの子どもなどが来ているケースが多いように見えた。

知り合いの子どもで結局やめて公立に移ったらLDの問題を指摘されて専任の人がついてくれたみたいなケースもある。もちろん公立だから無料。

あとは、お金持ちの子どもね。

まあ、幼稚園の段階では良いかも知れないけれどそれ以上になったらやめたほうがよいと思う。

日本のシュタイナー学校には、公立の子供をバカにしている親がけっこういる。
自分たちでは、宗教ではないと言っているが他のものを認めないとこはシュタイナー教
だよ、やっぱり。私は両方経験してるけど、教育法はシュタイナーのほうがいい、
でも、親たちは中身ドロドロ。無心に子供を愛している公立のお母さん、お父さん
ばんざい。

>>394
> 日本のシュタイナー学校には、公立の子供をバカにしている親がけっこういる。
> 自分たちでは、宗教ではないと言っているが他のものを認めないとこはシュタイナー教
> だよ、やっぱり。私は両方経験してるけど、教育法はシュタイナーのほうがいい、
> でも、親たちは中身ドロドロ。無心に子供を愛している公立のお母さん、お父さん
> ばんざい。

私もそう思うよ。

実はうちの近所にうちの子どもがシュタイナー校に居たときのクラスメートが住んでる。親はティーチャートレーニングを受けて、最近は先生になってるみたいなんだが、こどもはいつも放りっぱなし。
車道で遊んでて危なくてしょうがない。人のうちのドライブウェーにスケートボードで出てきたりするんだが、車で出てく時にそういうことされるとほんとに轢きそうになる。人のうちのバックヤードには勝手に入ってくるし ...。
学校の近所の家に、子供達が侵入事件を起こしたりとか、先生同士の不倫があったりとかいうときに、学校が断固とした対応をしないし。

公立の先生は、仕事がむちゃくちゃ多くて、何年かごとに評価の内容も変わって、
自分がやりたいような授業もできなくて、子供も叱れなくて、学習能力をあげろといわれ、
評価や競争はいけないといわれ、話が通じないような、おかしな親が増えてきて、
なまじな中間管理職より、あっちこっちから突き上げられて、まじめな人ほど、
神経がだんだんおかしくなっていくって、ほんと？
シュタイナーの学校は、シュタイナーの精神や考え方を尊重するのではなくて、
のこした言葉を経典のように絶対視してるって、ほんと？

うちは子供が小さいから、幼児教育関係の本ばっか読んでみているんだけど
ある日ふと思い立って、古い日本の子供に関する風習をいろいろ検索していたら
シュタと重なるものがぽろぽろ出てきて驚いているよ。
乳児にふさわしいといわれる、柔らかなシルクの顔のない人形だとか
ハンカチを結んでつくった人形だとか
いわゆる「ウォルドルフ人形」だとか
基本的な構造は同じものが、日本に古くからあったんですねえ
季節のテーブル飾りなんかも季節によって床の間の掛け軸をかえたり
暖簾をかけかえたりするのと同じじゃね？
・・・・というようなことを考えている、なんちゃってシュタの初心者ですが
ここの皆様はそんなのご承知で、その先をいってらっしゃるようで・・・

現代人には「純日本風」ってのがなんだかエキゾチックに感じられるようになってしまっているんだけど
世の中全体が懐古主義風味になってきているんで、その流れに乗っているのかな。

>> 387
私、あなたがどこの学校にいたか、わかっちゃった。

> 387
> 私、あなたがどこの学校にいたか、わかっちゃった。

そこですよ

>>392

私も日本にいないものです。
モンテッソーリも、教師の子供が問題児化しているケースが多いですね。
自分の子供と真正面から向き合おうとしていないんですよ。
学校内でパートであるレッスンをしているので　学内（園内）の様子を
ずっと見てきていますが、　たいてい、こんな程度の教師が動いている所なら
うちでもモンテッソーリ／シュタイナー　できるなあ、なんて思ってしまいます。

クリスマスに牧場セットをプレゼントしたいのですが、
編みぐるみ（鶏・馬・豚・羊などなど）
作り方が乗っている本やサイトなど、ご存知でしたら教えてください。

>>401
ググルとすぐ出るけど

http://homepage2.nifty.com/hoshinoko/doll/waldorf1.htm

>402
ありがとうございます。
ですが、探してるのは編みぐるみなんです。
作り方簡単そうなのに、探してもなくって・・
皆さん、どうやって作られてるのでしょう？？

>>403
> >402
> ありがとうございます。
> ですが、探してるのは編みぐるみなんです。
> 作り方簡単そうなのに、探してもなくって・・
> 皆さん、どうやって作られてるのでしょう？？

編みぐるみの本は、家のどっかにあった気がする。
見てみる。

高橋弘子の『シュタイナー幼稚園のおもちゃ』に載ってた気がするけど、
写真じゃなくてイラストだから、いまいち。

>>404

> 見てみる。

さがしてみたんだが、英語の本のコピーで表紙と奥付が無いんでタイトルがわからない。

ロバとニワトリとネコは載ってたけど。

近所に早稲田フロンティアキッズという
モンテッソーリー教育を実践しているschoolが
あるのだが。。。2歳9ヶ月の娘を週に2,3日
預けるには適しているのであろうか？
どなたかご存知の方はいらっしゃいますか？

>405・406
ありがとうございます。早速見てみましたが、
確かに高橋さんの本では、微妙に難しい・・・
海外の本があるとは聞いてたのですが、何ていう本なんでしょうね。

あーあれじゃんか、シュタイナーなんて最後ケッって感じでやめちゃった自分だけど、
その本おぼえてる。６冊組みの本の中の１つだった。タイトルなんだっけ？

もしかしたら、これだったかもしれない↓

シュタイナー教育クラフトワールド
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/oroom/toy/sbook.html

シュタイナー的育児から程遠い所にいる
パートナーや同居家族に悩んでる方はいらっしゃいませんか？

朝から深夜までテレビがつきっぱなしだったり（ご飯どきも）
誕生日には必ずキャラクターつきの玩具を買い与えたり
乳児に大人と同じ味付けのものを食べさせたりするような…

こういう人たちに「もう少し丁寧に育てたい」という気持ちを
理解してもらうにはどうしたらいいんでしょうか。
家族はみんな子供が大好きで、可愛がってくれるのは確かなのですが
それが躾や教育的なものごとにはまったく興味を示さないどころか
どちらかと言うとバカにしてるような節があって…

旦那さまや舅さん姑さんを上手にシュタ的育児に巻きこんでしまった方
いらっしゃったらなにかアドバイスをいただけないでしょうか？

「７歳までは夢の中」を読ませてみたら？
うちの姑はそれですっかり洗脳できました。
もともと子供の教育に熱心な人で、生まれてすぐフラッシュカードをくれたような
な人だったから。
いまではしっかり協力してくれます。

旦那さまは、もう、説得するしかないよね･･･
あと、なんだろう。
他の人(家族)を、何でも自分の思い通りにしようとは思わない方がいい気がする。
舅姑はともかくとして、子どもは旦那さまの子でもあるんだから、
100%何から何まで自分(母親)のポリシーで突っ走ったらいけないんじゃないかな。
うちは私がシュタ好き、旦那は｢ケッ｣って感じだけど、
頭からの知識で突っ走っちゃう私と違って、育児本なんか読んだこともない
旦那の方が、感覚的に｢正しい｣こともある。
私のいいストッパーにもなってくれる。
ある意味、周囲の大人が全員一方向を向いているよりも、
いい環境なんじゃないかなって思う。

ただ･･･テレビ･キャラクター･ジャンクフードなんかは、
シュタイナーって観点を抜きにしても、勧められたものじゃないよね。
私は、シュタは持ち出さずに、子どもの健康っていう観点から説得したよ。
たとえばテレビだったら、いま、小児医学学会(だっけ？)だって、
｢メディアの害を認識しよう｣ってチラシを作って各医院に置いてるくらいだし。
シュタイナー･･･を持ち出さないことが肝要かと。
特に子どもに対する教育的なことに嫌悪感を示す方々の場合。

>>410
今の日本でシュタイナーしようとすると、今までのカキコにあるように
アレも悪い、これも悪いになってしまうんだよね。
シュタ風育児には何度となく「禁止しないで、より良い方向へ誘導する」ことが
語られていて、皆子供に対してはそうしようと努力するのに
案外周囲の大人（とりまく社会）に対しては、ダメダメ連発していたりするの。
大人でも、「それは子供に害があるから止めて」というアプローチよりは
「それより、こっちの方が子供のためになるから」という改善提案アプローチすると
すんなり受け入れられやすい面があると思う。

全面的に受け入れられるのは難しいとは思うけれど
育児は長丁場なんで、概ねOKで満足していく寛容さもお互いに必要かと。
うちの家庭（環境）じゃあシュタなんてできね〜、とあきらめてしまうのはもったいないしね。

テレビのヒーローキャラクターと神話や昔話の英雄と、どう区別するのか？
その理由をお願いします。

>>414
正しい(？)答えは知らないけど、
私的には、商業ベースに乗ってるかどうかで区別してるかな。
子どもを消費のターゲットとして貪るような現象には加担したくない。
シュタイナー的にはどういう答なのか分からないけど･･･。

>>414
目に付く一番大きな違いは、媒介が何か？というところだと思う。
子供へのテレビの影響についてはここでも語りつくされているので端折るとして
だったら、仮面ライダーや○○レンジャーをテレビやそのほかグッズを使わず
語り聞かせしたらどうなるか？考えるのは面白いかも。
個人的には、それらヒーローものは「現代の神話」になりうると思う。
しかしながら、語り聞かせる側にかなりの知性を要求する難しい仕儀ではあるまいか？
なぜなら、普段それらのヒーローは、あまりに安易に映像に載り、大人に対しても
想像力を働かせず受身で見ているものに過ぎないからだ。
いかに仮面ライダーがｶｺｲｲか、子供に語ろうとしても
映像の手助けなしに、物語を構築し、子供に伝えられる親はそうそうおるまい。
翻って、神話や昔話は、永い間語り継がれ、時代時代の子供たちの中に
英雄像を印象付けた「語り聞かせる話として高度に洗練された」ものではないだろうか。
逆にいえば、文才や知性のない親にでも、生き生きとした英雄像を語らせることのできる
よく出来たツールでもあるといえるかもしれない。

>416
仮面ライダーや○○レンジャーをテレビやそのほかグッズを使わず
語り聞かせしたらどうなるか？考えるのは面白いかも。
個人的には、それらヒーローものは「現代の神話」になりうると思う。

なし崩し的にヒーロー物の語り聞かせをやってます。
家ではテレビ等見せていませんが、病院の待合室で「ヒーロー物」の
存在を知り、夏に美術館で開催された「ウルトラマン展」のポスターを
見て本能を刺激されたかのように夢中になりました。息子＠3歳

基本的には神話や昔話っぽく起承転結をつけた私がテレビで見た記憶＋オリジナルの物語ですが、
特に、Ｍ78星雲（宇宙）という別世界、そこに住むウルトラ一族の
父と母から始まる家族関係（兄弟がたくさんいるとか）、
地球で異形の悪者を倒して、また宇宙へ帰っていくという終わり方に
魅せられているようです。

仮面ライダーや○○レンジャーは武器やマシンのカッコ良さに興味津々ですが、
（書店で見ただけで動画は一度も見たことはない）
ウルトラマンシリーズに対してはまさに神話的な壮大なる力を感じているようです。

>>412

テレビはキャラクターが悪いというのは二次的な問題だよ。

特に幼児の段階では、テレビを視聴することによって
　体が動かない
　目が運動しない
というあたりが問題になる。

そもそもシュタイナーの時代にはテレビは無かった。

>>418
?
412を書いた者ですが、｢テレビはキャラクターが悪い｣というふうに
読み取れましたか？
まったくそういう文意はなかったつもりなのですが･･･
テレビ、
キャラクター、
ジャンクフード、
それぞれ、シュタイナーを抜きにしても(もちろんシュタ的観点からも)
良くないということが最近叫ばれている、と言いたかったのです。
テレビについては>>418さんが仰るとおりにシュタイナーでは言われていますし、
シュタイナーではなくても、小児医学会で脳に与える影響が深刻だと
言われ始めています。
キャラクターについては、>>415同様、子どもを一大商業マーケットに
仕立て上げており、それについての是非が問われています。
ジャンクフードに関しては、言わずもがな･･･ですね。
ある意味姑息な手ではありますが、｢科学の裏づけ｣という神話的力を
動員して強調していった方が、>>410のような環境の場合は
周囲に同調してもらいしやすい、と言いたかったのです。

>>418さんが仰っている内容にはもちろん同意ですが、
｢テレビはキャラクターが悪い｣と>>410に伝えたかったわけではないので。

テレビの害は確かにあるのだろうが、程度問題のような、、、
ヒーローものを見たあとの子どもは真似してよく動きますよー。
長時間見るのはいかんと思いますけど。
なにせ、自分たちもそれで育ってきているし。

でも、この間ショッピングセンターでライダーショーやってて、
見てたら最後は３対１のリンチ状態で悪者やっつけてた、、、。

ヒーローをたくさん出さなきゃならんのと、スペースの問題だとは思うが、
三人で囲んでかわるがわる叩いて蹴って、これってどうなのよ？ってかんじでした。
また悪者が前説みたいに、ヒーローがでてくるまで、
軽く笑いとってたりするもんだから、よけいにリアル。

>>419
> >>418
> ?
> 412を書いた者ですが、｢テレビはキャラクターが悪い｣というふうに
> 読み取れましたか？

失礼。確かに412ではそういう話にはなってないね。
それに付随した人たちの発言にそういうのがあったのでとても気になった。

>>411
> 「７歳までは夢の中」を読ませてみたら？

正直言って、あの著者は胡散臭くて私はだめ。

>>422
うん。私自身は好きだけど＜『七歳までは夢の中』
>>410が言ってるような感じの人たち(子どもをより良い環境で
育てたい、という気持ちをバカにするような人たち)
に勧めたところで読むとは思えない･･･
ただ知らないで、何となくそれが当たり前だと思っていて、
一日中テレビをつけっぱなし、身体に悪いものを食べさせちゃう、
というのなら別だけど、
>>410の文章からは、無知ゆえというよりも、あえて子どもをそういう
環境に置こうとしている、テレビが悪い等の情報は少々知っていても
それに逆に反発して消さない･･･というような印象を受ける。
もしくは>>410本人に反発してるんじゃない？特に旦那様は。

>>411のお姑さんって、元々>>410みたいな感じだったの？
違うんじゃないかな。

＞410
＞こういう人たちに「もう少し丁寧に育てたい」という気持ちを
＞理解してもらうにはどうしたらいいんでしょうか。
＞家族はみんな子供が大好きで、可愛がってくれるのは確かなのですが
＞それが躾や教育的なものごとにはまったく興味を示さないどころか
＞どちらかと言うとバカにしてるような節があって…


あなたが彼らをバカにしてない？
なんとなく思った。
普段からコミニケーションとれてて、お互い尊重しあえる関係なら、
話は聞いてもらえるはず、子供の教育より大人の関係修復が先かな？

>>424
うん。私もそういうふうに感じた。
>>423にも書いたけど、なんか、反発を招いているんじゃないかなぁって。
自分の方が、より知識もあって高尚なことを実践しようとしてる･･･
｢丁寧な子育て｣に全く関心を払わない無知な人々･･･
みたいな態度に、知らず知らずのうちになってないかな？
それに、もしかしたら>>410自身にそういう態度がなかったとしても、
語弊を招く言い方かもしれないけど、ご主人の家族が410やその家族に
対してコンプレックスを持ってたりする場合(学歴や経済力など)、
410が口にする育児論(？)に反発を感じる場合があるかなって思う。
とにかく｢シュタイナー｣の名前を持ち出したり、
家族の前で｢シュタイナー｣や幼児教育関連の本を読んだりすることを
避けた方がいいんじゃないですかね･･･今は。
これだから頭でっかちさんは･･･ハイハイ･･･みたいに対応されない？

>>410
テレビを避けるには、子供をとにかく外に連れ出してました。
都会だと難しいのかもしれないけど、とにかく緑の多い公園に一日中
「住んでる？私・・・」と思うほどいました。
で、息子3歳は今、ほどほどにテレビも見るけど、30分ぐらいで嫌になるし
（勝手に消す）
大きな音量も嫌がります。

キャラクターつきのおもちゃも、誕生日だけならいいんじゃない？
それで埋め尽くされるわけじゃないんだし。と思います。
例えば、元の動いてるアニメを知らなかったら、
「ママが書いた熊の絵」も「ディズニーのプーさん」も、
どっちも「イラストのクマさん」ですよ。
　ついでに私は「その子供のためを思って大人がしたことは、子供に悪影響は与えない」
という説を信じています。
　キャラクターによる想像力への悪影響よりも、ママとジジババが仲が悪いほうが
よほど子供に良くないと思われます。
より、ベターな状況になればいいのでは？
甘いかしら？
こんなんだからシュタイナー”的”なままなのかな〜。

シュタイナーの人形だって、キャラクター。単にコマーシャルベースにのってないというだけ、もしくはニッチマーケットに対応しているだけの違いだよ。
日本のシュタイナー人形作家の方で、彼女の人形とシュタイナーの理論とは関係ないと公言されている方もいる。かわいいから作ってるだけだって(私はそれが悪いと言ってるわけではないからね)。

それよりもシュタイナー方式の教育というのは帰納的に原理を悟らせようとするもので、多数派の方式は演繹的に原理を教えるものと感じている。
前者は効率がとても悪くて、今のように多くのことを教えなければならない情況ではすべてのことをこれでやるのは不可能。

それとマーケットが狭いだけに、グルみたいになっちゃう奴が多い。家元みたいな。こっちも問題だね。

うちの近所にも、TVがないことで有名なおうちあるよ。（めずらしいからね）
今二人の娘、息子さんとも大学生。
お二人とも学業はそこそこ優秀な部類。
女の子のほうはポエムな子になったよ。
ちょっとぽわんとしてるけれどかわいい。
男の子は普通の感じ。たくましい。生活力ありそう。

シュタイナーとは直接関係ないけれど、私は子どもの頃テレビを見ないで育った(テレビが無かった)。

今うちにはテレビがあるけれど、子ども達は見ない。親がニュースを見るだけ。
でも、テレビを見せないで子育てするのはとても大変。一人遊びが出来るようになるにはかなり大きくならないとだめなので小さい頃は本当にずっと相手していないとならない。
それと、小さい頃そういう風にして居ると自然に親が相手してくれてあたりまえだと思うようで、家の娘は10才になっても親が近くに居ないと気がすまないようだ。一瞬でも離れると"どこ行くの?"みたいに詰問される。

今でも、「にほんごであそぼ」とか歌舞伎役者が踊るやつとかいろんな幼児番組があってて良いなあと思うよ。
うちの子が小さい頃は「おかあさんといっしょ」と「みんなのうた」しか見るべきものがなかったからさ。

まあ、普通はテレビ見せなくても、親べったりにはならないよね。
どっぷりテレビで育児してても親べったりの子もいるし。
その子の性質でそ。

テレビの害については、いろいろありそうだが、
うちでは二つのことに引っかかってあまり見ないようにしている。

ひとつはニュース、聞いているとえぐい。
殺されたのなんだの、動機や手口など細かに、、、
それと、日本中であちこちでおきているような報道量。
ひとつの事件がどこのチャンネルでも、いつでも流れている。
殺人が日常になっているのは、やばいでしょう。ハードルがひくくなる。

ふたつめは、テレビというものの全体主義のような価値観。
なんで全部が全部、同じものを同じ価値観でながすのか？よーわからん。
視聴率ほしいなら、ほかが同じことやっているとき、
自分の局だけバラエティにすれば取れると思うが、、、。

シュタ的には、受動的すぎるのと、擬似体験にすぎないのが問題なのかな？

>>432

> シュタ的には、受動的すぎるのと、擬似体験にすぎないのが問題なのかな？

いや、

418に書いたように、特に幼児の段階では、テレビを視聴することによって

　体が動かない
　目が運動しない

というあたりが問題になる。

つまりアプリケーションレベルの問題ではなくて、もっと基本的な視覚機能の成長とかそういう分野での問題。


もちろん、小さい子どもにえぐい内容のニュースを教えたくないというのは当然。

視覚機能はもちろんのこと聴覚機能にも影響あるよね。

ほぼテレビ無しのうちの３歳は、びっくりするぐらい耳が良い。
大人が耳を澄ましてやっと聞こえる小さな音にも反応する。
シュタじゃないけど、テレビを見せずに育てている友人の子供もそうらしい。

そういえばシュタ的には、テレビの他、ラジオ、なんかも避けた方がよくて、
街のでかい音、スーパー、繁華街なんかもよくないらしい。
もちろんCDもよくない。

>435
そのままクェーカー教徒のように一生過ごすならそれで良いけど、
結局日本で幼稚園から集団の中で過ごすのに
あんまり清潔(？)に育てたら免疫なくて困るんじゃないかなあ、と思う。

>436
シュタの教え（なんか笑っちゃうが）的にはそうじゃないよ。
7歳までは夢の中なので極力、無機的な事柄には触れさせないでおこう、
というものではないか？

シュタ様ご存命の時分には、テレビなんぞ絶対ないわけで、
子安フミ嬢曰く『シュタイナー学校でもコンピューターを取り入れていたであろう』
と。
あれしちゃ駄目、これしちゃ駄目、は後世の解釈の違いで出てきたわけで、結局、
ご本尊のお言葉ではないですね。

>>434
> 視覚機能はもちろんのこと聴覚機能にも影響あるよね。
>

もう少し育ってくると今度は映像表現の約束ね。
四方田犬彦の"リュミエールの閾"の中にでてくる、ブッシュマンに映画を見せる、みたいなことになってくる。
カットワークのコンセプトを理解しないので、画面から登場人物が消えて次のシーンに移るととても戸惑って、消えた理由を求める。
コマーシャルなんかも予想外。

メディアリテラシーの意識までは、まだまだ。

>436
よくそういうこと言う人いるよね・・・
なるべく安全なものを、と無添加無農薬のものを食べさせてたら、
給食では普通の食物になるから免疫なくて困るんじゃない？とか。
今からジャンクに慣れさせて免疫つけといた方がいいよ、とか。
なんか免疫概念がおかしい気がする。
それって免疫つけとかなきゃいけないようなこと？
たとえ幼稚園小学校に入って普通(？)の集団生活に染まるにしろ、
だからこそできるだけその時期を遅らせてあげたい、
それまでは｢清潔(ってのも違う気がするが･･･)｣な環境にしてあげて、
丈夫な身体と心の基盤を作って備えておいてあげたい、
って私なら思うけどね･･･
それまでの生活のあり方次第で、幼稚園小学校に入ってからも、
幼稚園でそうならせめて家くらいは、って思うなぁ。

あと、｢テレビをみせない｣｢添加物を摂取しない｣とかって、
>437が言ってるような、あれしちゃダメこれもダメっていう
｢制限｣とはちょっと違う気がするんだよね。
そういうふうに受け止めるのは違う気がする。
たしかに、｢見たいよー｣｢ダメ！｣ってなったら、ある意味｢制限｣では
あるんだけど、もっと本来的な意味で、違う気がするの。
私は、｢テレビを見せる｣こと自体が、子どもの心と身体にとっての｢制限｣
だと受け止めてる。
だから親がコントロールして、その｢制限｣から守る→解放してあげる
必要があるんじゃないかと。
何が制限かって、>>418が書いてくれているけど、子どもの本来あるべき
自然な動きであるとか意志の｢制限｣じゃないかなって。
もう少し大きくなって子どもが自分自身で感覚機能や運動機能を
コントロールできるようになってからも、
テレビは、今度は>>432が言ってるような意味で(受動性･擬似体験性)
子どもの本来の学習欲求というか、向かいたい場所、学びたいやり方を、
｢制限｣してしまうと思う。
コンピューターはまた別。能動的に･創造的に関わることが出来るから。
あ。もちろんある程度発達が完了してからの話ね。
少なくとも思春期以降じゃない？

>>439
私は>435(ラジオ、CDダメ、スーパーにも街にも連れて行っちゃいけない)にレスしただけなんだけどね。

まあ、なにごとも、やりすぎはよくないってことですかねえ。

テレビみて一緒に体操することもできるし、
テレビの番組からの情報をきっかけに、自分で調べ始めることもあるし。
受け取る側の年齢と、状態と程度かな。
親の考え方がしっかりしてればいいような気がする。

なんにしても「偉い人がいってるから」じゃ、困っちゃうよねえ。
自分で考えるのやめた時点で、「自由への教育」から、親が一番遠いとこにいっちゃっている気がする。

そういえば、帝王切開なんかもいけないようだよ。

体を強く圧迫してこすられるような刺激というのは重要で、それがないとハイパーな子どもになるそうだ。
だから、帝王切開で生まれた子どもはよく全身をこすってやるようにしないといけない。

自分自身はテレビ大好きなんだけど
子どもはシュタイナー教育しよう、って無理？

>444
うちは夫がテレビ大好きだよ〜
DVDに撮って子どもが寝てから見るってのをルールにしてる(W録画w）
私は元々ダラダラは見ないほうだけど、旦那実家はテレビ付けっ放しだから、
最初は、起きたらテレビ、出先から帰ったらテレビって感じだった。
でも、最初は我慢って感じても、見ない期間をある程度経ると、
自然と、見ないのが普通、見ても見終ったら消すのが普通になるよ。
これほんと！テレビって中毒性があるんじゃないかって思う。
子どもは２歳になるけど、夜寝てから録画を見るってルールは守られてる。
旦那自身、テレビにほとんど依存しなくなった。
毎週決まってる好きな番組を予約録画して、夜７時過ぎから10時頃まで、
子どもが寝てから見てるけど、全く付けずに本読んでることも多い。
だから>444もそういうやり方なら無理ないんじゃない？
子どものためじゃなくても、ダラダラ見るのは時間がもったいないよー。

>444
あり。シュタ校の親で、原理シュタイナー教でも、
やたらとテレビっ子な方がいる。
子どもは見てないみたいだよ。

最近動きが無いね

んじゃ、話題提供

シュタイナーの著書よんで、霊視とかできるようになった人いますか？
聞いたことあるとかでもいいんでけど？

もうひとつ

親を全感覚で模倣しようとする７歳までの子どもの場合、
シュタイナー的に育てようとして、家庭がうまくいっていない親と、
テレビとか見せまくっているけど、家庭内がうまくいっている親、
どちらがシュタイナー的には正しいのか？

霊視って...。できるようになるってどこかに書いてあるの？
ここ育児板だから、いないのでは？
オカルト板にはいっぱいいるかも。

『家庭がうまくいっていないの』は、別居、離婚は除いて、だよね。
シュタイナー的にはわからないけど、私的には、家庭がうまくいっている親かな。

シュタイナー的にも家庭がうまくいってる方だろ
シュタイナーの頃にテレビなんてないしな

そーなんだよね、たぶん。
結局、まず自分の家庭や大人としての自分ををちゃんとしましょうってことだよね。
テレビやプラスティックおもちゃだなんだはそのあとだな。

私は信仰心の薄い節操なし日本人だと思っていたけれど
シュタイナーを知ることで、無意識に日本人的な多神教信仰の中にいることに気が付いた。
度々神社や寺やら先祖の墓にお参りしたりしないし
子育ての現場で、「すべてのモノに神が宿る」という発想がいちばんしっくりくる。
霊視経験はまったくないけど、自分の中に信仰を発見したっていう驚きはあったなぁ。

テレビもプラスティックオモチャも、それを与えないことが主眼ではなくて
現代の子供をとりまく環境には、子供にとって良くないものが多いことを自覚し
それを排除する努力をしてみることが重要なんじゃないかな。
家庭内がうまくいっていないなんてのは、環境として最悪の部類にはいりそうだｗ

すべてのものに神が宿る、的な日本っぽいのはしっくりしますね。
でもシュタのところは、もろキリストっぽい。
ミカエルがどうとか、かかっている絵とか、そのへんはどうなの？

>>453
> すべてのものに神が宿る、的な日本っぽいのはしっくりしますね。
> でもシュタのところは、もろキリストっぽい。
> ミカエルがどうとか、かかっている絵とか、そのへんはどうなの？

いや、でも輪廻の思想がある時点でキリスト教とはちがうでせう。

シュタイナーでは、心身障害者って前世のカルマ（業、悪行）のせいで現世に障害をもって
生まれたんだ、って考えなんだよね。いや、煽りじゃなくて本当に本で読んだ。

「シュタイナーの学校・銀行・病院・農場　アントロポゾフィーとは何か？」（学陽書房）
というタイトルの本で。

シュタイナーは自分の思想に東洋思想（仏教）を取り入れたので、輪廻転生思想の
一環で、障害者＝前世の因縁・業、となったんだろうけど、そういう人間観については
正直、退いたな。

＞455
前世の悪行の“せい”で障害者・・・。

カルマ＝悪行、障害者に生まれたこと＝不幸という解釈はどうかなあ。
カルマって「悪行」なんていう表層的なことではないと受け止めてるけど。
魂の最も深い澱のような部分というか。

殺人犯が生まれ変わったら障害者になるとか、
シュタイナーが言ってるのはそんな単純なことじゃないと思うけどなあ。

1.人生一回しかないから、精一杯生きよう。
2.どうせ死んだら終わりなんだから、好き勝手にやろう。
3.何回も生まれかわれて進んでいくなら、今生のテーマをしっかりやろう。
4.次があるなら、今回はこれでいいや。

どれをえらぶか？だけかな、、、

だからどうするか。が、大切のような気がしますが、、、

シュタイナー的には、障害者は前世ものすごく優れた人だった人が、あえて
そういう形で生まれ変わるることを望んでうまれたもの・・・って私は読んだ。
たしか「自由への教育」だったと思うけど。仏教的戒めとは違うと思って
たんだけど、違ったっけ？

シュタイナー自身は、「ある人間が４０歳のとき不幸に見舞われたとしたら、それはその
人間が前世でやはり４０歳のときに他人を不幸に陥れたというカルマを犯した為である」
とか書いてたよ、主著のどれかで。

わたし子供の頃すごくいじめられたんだけどそれも前世のカルマ？
こどもが誰かをいじめるのって、だれかからいじめられてるから（親他）
だと思うんだけど、おやからいじめられてやつあたりして業をしょって
またいじめられたってこと？

>462
すごいスパイラルかも。

子どもの年齢によるのではないですかね。
成長の一過程として、攻撃的な年代ってあるじゃないですか。
その時に、何を与えるか考えるのがシュタイナー的育児？

千葉に、正式な私学としてのシュタイナー学校が
（幼稚園から高校まで）
開校するようですね。

今の生で障害者として生きてる人が来世では偉人になるパターンもある
というのもあったと思う。
ちくま文庫のどれかの本に書いてあった

>464
あしたの国　バイコヤスミチコアンドイトチュウ　だやね。

勘違いお受験ママが殺到するか？

ttp://www.kinokuni.ac.jp/katsuyama/index.html

この学校(きのくに学園)、シュタとは無関係みたいだけど、
カリキュラムの組み方とか教育方針･内容とか、ヴァルドルフ学園と
非常に近いよね。
むしろ、ヨーロッパからまんま移植の日本の現･シュタイナー学校よりも、
なんちゃってシュタの私には魅力的に映る。
遠方だし、全寮制ってのがかなりひっかかるので、行かせることはないけれども。

あ。ごめん。全寮制じゃなかった。地元だったら通学できるんだね。
家の近くにこんな学校があったらなぁ･･･

ニイルの思想に基づいた学校なんだね＜きのくに
ニイルは大学の教育学概論で名前を耳にした程度だけど、
シュタ｢的｣(程度)の人にとっては、高感度高そうだね。

きのくにの堀さんの書いた本の中に、『シュタイナー学校に似ていると言われます』
みたいな文章があったけど、ご本人は一蹴していました。

人生の７年周期とか、この年代のこどもには、これを与える、みたいなノウハウが
確立されているのはシュタイナーでしょう。

そして、先生を『権威』と思うのと、そうじゃないのと決定的に違うからね。
やっていることはとても魅力的だけど、私は『先生は友達じゃない』と思うので、
シュタイナー派かな。

近所にあったら、行っちゃうかもしれないけど。

ニイルは大好きだよ。
シュタイナーと比べてどうってことはないけど、でも自分が本当に
求めてる人間教育の精神の在り方は、ニイルの方かもしれないって思う。
でも、ある意味、一家庭内では不可能な教育の在り方。
その点、シュタイナーは、｢なんちゃって｣でも、それっぽさは実現できる。
教義(！)も、明確な実践の手法も、明確に規則化されてるからね。
規則化されてるって言われてるのシュタの人たちは嫌がるかもしれないけど、
テレビを観せず、キャラクターを与えず、自然素材に囲まれる･･･
何ていうの？形から入って行って、外見を整えることができるじゃん。
それじゃ意味ないんだろうけど、外面的には｢シュタイナーやってまぁす｣
って言い易いよね。悪くも良くも。
私はシュタイナー好きだけど、ある意味、ファッション的な面もあることは
否めないと思っている＜自戒も込めて
テレビは良くない、子どもを商業マーケットに巻き込むのは嫌、
無機質なお人形ではなく自然素材で重みのあるシンプルな人形がいい･･･
そのへんのことまでは実感として理解できても、
まだ小さな幼児には胸にぎっしり中身が詰まった人形はいけないとか
足がついてたら良くないとか･･･最初に使う絵の具の色がどうとか･･･
そこまでくると、｢教義｣と照らし合わせたらそうなるわね、
という程度にしか理解できない。身を持った実感とは程遠い。
それってやっぱりファッション的(外面的)に取り入れることまでしか、
自分には限度があるってことなのかなって思う。
末端の細々した｢規則｣に関しては、｢偉い人が言ってるから｣的な
取り入れ方になってしまっているな〜。

ニイルは･･･いいよね。

．．．の方がより良い、が．．．でなければいけない、になっているのが
日本のシュタイナー業界だと思う。
結局、経済主導だと、刺激的な方が人目をひいて、広まりやすいのでは？

『先生がいけないって言うから』で何かを禁ずるのは、自由ではないですね。

自分の理解できる、もしくはできる部分まで取り入れるだけでも、盲信的に
禁ずるよりずっと子どものためになる、と私も思います。
自分の言葉で説明できなきゃ、身についていないんだよね。

>>473
レスありがとうございます。
自分の言葉で説明できなきゃ身についていない、本当にそう思います。
でも私にはなかなか難しいかな･･･
シュタイナーサークルとかを開いている人のブログとかを読んでいても、
それ―自分の言葉として、身として、生きている―が出来ている人は、
なかなか稀かなぁと感じます。
多くの文章は、｢シュタイナーはこう言っています｣が、理由付けに
なっていますよね。
それって･･･どうなんだろう。

>472にも書いたように、ファンタジーを大切に、<子ども時代>を大切に･･･
というような、なんていうんだろう、｢大きな指針｣は実感できても、
細々とした部分･･･足のついたお人形はまだ早いとか、絵本はダメとか･･･
になると、どうしても、｢シュタイナー(自身や関係者)の説明｣を
全く参照することなく｢自分の言葉で｣考えることは難しいし、
多くの人には出来ていない、と感じます。

>>473
＞．．．の方がより良い、が．．．でなければいけない、になっているのが
＞日本のシュタイナー業界だと思う。

同意
んで、．．．の方が良い、という志向の人は多くが「なんちゃってシュタ」していると思う。
どちらが良いかは、もう好みの問題かと。
私はなんちゃって賛成派っす

20年も前に4年程どっぷり浸かっていました
一種の宗教といえると思うのです
生活様式全体を変えざるを得ないでしょう
世俗的なものに、一切興味を持たなくても良い生活環境を整え続けるのに疲れた日々だったかな



機械の音（テレビ、ラジオ他）なし、煎餅やお麩が菓子で食事は茶色系
着るものは自然素材や手作りで、勿論字やキャラクターのないもの
子のいない隙に掃除機、洗濯機、スーパーへ

しかし…近所の子の家に行くと、甘い菓子をがつがつ、ゲームや漫画にかじりつき帰らない
話題（流行りのテレビやキャラ）が理解できず、馬鹿にされる

結局普通小学校入学後は、精神的なものからくる頻尿と識字の遅れは大変でしたが
まあなんとか
今では立派なゲーマー新入社員です

そーそー、一種の宗教だと思う。
原理な人は、自由じゃない。と心から思うね。

職業的シュタイナー教師が、『ドイツでも食べ物に気を使う人はいるけど、
それを学校でやってくれとまで言われたことはない』と驚いていたよ。

察するに、日本では、自然育児や環境問題、有機農作物などのマーケットが
シュタイナーを看板にして経済活動をしているので、自然とそういう趣味の方が
シュタイナー教育界に流れ込んでいて、『．．．でなければいけない』という
形になっているのでは？
それぞれの禁忌がクロスして、非常に窮屈な状態。

免許がないと、ウォルドルフ人形って言っちゃいけない。なんて、最も分かりやすい
コマーシャリズムだよね。

うちの子も立派なゲーマー新入社員になれるかしら？

>>477

> 免許がないと、ウォルドルフ人形って言っちゃいけない。なんて、最も分かりやすい
> コマーシャリズムだよね。

こういう制限ってあるの?

私が聞いた話では日本の某(有名な)人形作家の方は特にシュタイナーの思想については知らないけれど人形がかわいいからつくっている、とおっしゃっていたそうです。

あるよ。商標登録しているもん。

師範コースだかに行かないと、名乗っちゃいけないはず。
何分で一体作る、みたいな試験もあるんだよ。
幼稚園のママ友が師範でした。

かわいいから作るのでも結構だが、免許制にするのは、どうなんだろ？
日本ではいいのか。なんでも経済主導だもんね。

ニイルって初めて知ったよ。宗教じみたところを抜くと似てる？とも思ったけど、
やっぱり全然違うよね。シュタでは第二七年期って、子がまだまだ自分で考える
とか、子供同士で話し合いで決めるっていうより、権威についていく世代。
シュタ学校ならまだまだプロジェクトなんて無理だと考えるだろうよね。

小1年の我が子を見る限りではまだ「権威」は必要かな。9歳の危機あたりで
ニイルのプロジェクトが必要だと思えるようになるかなあ？

>>479
じゃあ、正確には、母親(師範を持たない人)が子どもに作ってあげた
人形は、ウォルドルフ人形じゃないんだね。
まあ別に名前なんかどうでもいいんだけどさ。
ちゃんと免許制にして｢管理｣してないと、いいかげんな人形が
｢ウォルドルフ人形｣として流通する、まかり通る、ｳｷｰｯ
って感じなんだろうね･･･
狭量と言うか･･･一部の人たちが特権的に業界を独占してる感じだよね。
シュタイナーって｡｡｡
いや自分もなんちゃってなんだけどさ、そういう面は嫌いだし、
その業界の仲間に入れて欲しいとは思わないな〜。
いいやこのままなんちゃって自己流で。

>>479
> あるよ。商標登録しているもん。

ウォルドルフ人形ね。わかった。

>>481

っていうか、サイト見たんだけど1990年代後半にあそこの主催者がいってたのが、自分の人形はシュタイナーの思想は良く知らない。かわいいから作ってるだけだっていうことだったんだ。

それでかまわないんだけど(というかそのほうが潔くて良いと思う)、今サイト見るとシュタイナーの思想に基づいた、みたいな事がかいてあるんでおどろいた。

商標登録したり、家元制度にしたりしないとやっぱり商業的には成功できないからね。

そもそもシュタイナー教育は本当に良い教育法なのかな？

100年前に農耕社会から工業社会へ移行中に、シュタイナーが
旧来の価値観の危機を感じて作ったのがシュタイナー教育だと
すると、現在、工業化社会から知識社会へと移行している現在、
シュタイナー教育法でわが子を育てていく事は良い選択なのかな？

自由な人間を作るという趣旨は賛同するし、良いことだと思うけど、
その方法は一つではないし、時代によって自由な人間になるための
方法やは違ってくるだろうと思うのだけど。　


シュタイナー教育の根拠を考えると、少々不安になりませんか？

ドイツ語っぽく便意を伝える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gag/1141734291/

ウォルドルフ人形のことだけど、
師範が作ったものしか「ウォルドルフ人形」と名乗れないのなら、
キットの通信販売をしている、というのは、何か矛盾してる気がする。

近くに講師がいない人のために、キット販売をしたり、詳しいテキストを作っていたり
していてくださっているのかな、と思っていたのだけれど。
そこのキット使って作れば「ウォルドルフ人形」なのかな？

>>486
別にシュタイナー人形でもいいんじゃね?

商標登録なんだから、商品として販売する時だけは「ウォルドルフ人形」という
名称をつけられるのは師範様の承認を得た完成品もしくはキット、その他附属品のみ
ってことなんじゃないかな。
あくまでビジネスのルール

なんかもう、ばかばかしい。
外国のシュタイナー本（けっこう有名なの）なんて、人形の中に詰める羊毛が
入手できないのなら、セーターの編みほぐしをザクザク切って入れれば良いのです、
って感じで書いてあったから自分なんかそうしたよ。

それに大体、羊毛って日本の風土に合った素材ではないし（梅雨時にかびる、ダニの
巣窟になる）、羊毛にこだわるのって、ヨーロッパでならともかく、日本の文化に合った
ことなんだろうか？
そんなことするくらいなら、絹の真綿加工や絹細工に挑戦したほうがよっぽど自国の
文化、自分自身のルーツに触れることになると思うんだけど。
もちろん、自分で蚕から飼って、絹糸がどういう過程でできるか、実体験しながらね。
本来、シュタイナーの目指した教育ってそういうものじゃないの？

>>489
ﾊｹﾞ同！
私もまったくそのように思う。
そもそも日本にはなかった、風土にもあっていない、
よって高価な「羊毛」にこだわるのは、コマーシャリズムの
いい餌食になってるだけ･･･だと思う。
それこそ、家で使わなくなった愛用の布団の中綿を出して詰める、
とかさ、そういう行為とか精神とかが、大切じゃないのかなあ。
まあ、綿だと洗濯できないから･･･とか書いてあるね、本には。

･･･って、
ただ単に、物に対する愛情とか見る目とか、工夫する機知とか、
子どもにどういうものをどういうふうに与えたいかとかさ、
そういうものの問題になるんだけどさ。
自分はどうも、そういうものと｢シュタイナー｣をゴッチャにしてた。
というか、元々ある自分のそういう性向に｢シュタイナー｣が
寄り添ってくれるように感じていた。
勘違いというか、なにも｢シュタイナー｣しなくていいじゃん、
って気になってきた･･･
なんかもう、ばかばかしい。。。たしかに。

>>490
同意
ウォルドルフ人形の素材としての羊毛に関しては
文化的バックグラウンドを考えると、日本には合わないよね。
だけど、単に「子供が使う人形の素材・詰め物」と考えると
羊毛ってかなり優秀素材なんだよね・・・

真綿は柔らかすぎてふにゃふにゃだし、洗濯ができない
人形の詰め物には、かつて籾殻がつかわれたけれど
これも洗濯ができないし、弾力に劣るし、今の日本で米農家か農家につてのある人以外で
籾殻を入手するのは難しいしさ。

なんというか、いろいろ突っ込みたいところはあるんだけど
現状はいわゆるウォルドルフ人形のスタイルが優れていると思う。
シュタイナーに関して考えていくと結局いつもこんなところにおちつくんだなぁ・・・
それがあのおっさんの面白いところだとも思う。

＞「子供が使う人形の素材・詰め物」と考えると、羊毛ってかなり優秀素材なんだよね・・・

うん、そうは思うけど、自分ちで羊飼ってる訳でもなく、近所に羊の牧場もなく、単に
手芸屋さんできれいに精製した高価な羊毛買ってくるだけならば、思い出一杯詰まった
着古した自分のウールのセーターをほぐして使う方がよっぽどいいじゃんと思うんだ。
どうせ、原料同じだし、リサイクルにもなるし。

羊って、すでに日本書紀だか古事記だかの時代に、外国からの献上品として渡来している
記録があるんだけど、高温多湿の日本の風土に合わなくて、繁殖できなかったんだよね。
江戸時代にも、平賀源内が羊の繁殖事業に挑戦してるんだけど、やっぱり失敗。
明治になってやっと、冷涼な北海道だかで牧羊に成功したって具合で日本の風土には
合ってないし文化にも根ざしてない。
手芸材料としては興味深い面白いものだけど、ヨーロッパの文化・教育法を単に日本に直輸入
して権威化することが、真の「自由の教育」っていえるのかな？？

それとも、手芸店で高価な羊毛買ってきて、子どものためにそれを惜しげもなく
人形の詰め物としてつかっているハイソな自分、っていうのに酔いたい人が多いのかな？

古毛糸詰めたビンボくさい人形作るのは、ご免ってわけで。

つか、羊毛刈るところから始まって、ごみとって洗って・・からはじめるのが
シュタ人形。出所をはっきりさせて手間隙かけてがかの教育の目指すところなの
でしょうから、手芸店で加工済みのもん買っても本当は違うんだよね。

そういう意味では蚕飼う所からはじめた絹人形は美しいだろうと思う。
・・・・・・そういやシュタってシルクって素材も大好きだよねｗ

>491
そうなんだよ。なんだかんだでオカルティストだし、変なおっさんだと
思うんだけど、ぐるぐる回って最終的にいつもおっさんの主張が腑に落ちる
んだよね。ああ、なんておっさんなんだ。

初心者です。
質問ですが、シュタイナー教育とは、
子どもが間違ったことをしても、叱らないんでしょうか？
教えて下さい。

　最近見学しました。
親は、たいてい自分に酔った、テンション高めの・・です。
反対に、子供は緊張して、固い顔です。
〜は止めていただくが多い。
神秘主義ではなく、秘密主義ていうところが、おいしいらしい。
はっきり言って、宗教です。
テレビやキャラクターを禁止するのはよいが、
思春期の子供に制限与えすぎ・・。
大検乗り越えられないと、ニートまっしぐらです。
貧乏人は通えませんよ。
送り迎えがあるから、パートにもいけないし。

　日本のシュタイナー教育とは、、、
ゆうずう利かない親、勘違い親、子より自分が染まりたい親、
宗教のかわりにしている親、寄付金を出せる親、引越し大好き親
が、から騒ぎしてますね

内紛多いです、覚悟して入れてね

>>498
> 内紛多いです、覚悟して入れてね

これホント

付け焼刃でシュタイナーをしてみたって
親自体がその生活を好む＆楽しむことがなく、たんに
英才教育の一環として子供に強要するだけだったら意味が無い。
かえるの子はかえる。テレビ好きな親からはテレビからしか興味をさがせない
子供になるのさ。

>>491 >>494 の「おっさん」具合がいちばん「あ〜そうそう」と共感できます。
シュタ関係にいると、本末転倒してる事や人をいっぱい見るので、ここに来れて
なんか嬉しく、カキコしてしまいました。

>>501
> >>491 >>494 の「おっさん」具合がいちばん「あ〜そうそう」と共感できます。
> シュタ関係にいると、本末転倒してる事や人をいっぱい見るので、ここに来れて
> なんか嬉しく、カキコしてしまいました。

知り合いで、アメリカから数年間帰国していた人が、某M氏の講演に行って、日本の良い絵本について質問したら答えは"私は海外の物しか読みませんか"だったそうだ。
その知り合いは、人形つくりにも参加したそうだが、参加している人たちの反応に結構怖いものがあったといっていた。
講師が"皆さんの机の上にのっているのが羊毛です"みたいな事を言うと、皆"ああ、これがあの..."見たいな感じで眼に星が出来たりする感じらしい。

結局その知り合いは、アメリカに戻り、子どもはアメリカのシュタイナー校に入ったが、そこもやめたみたい。

まあ、何がいいたいんだか自分でもわからないけど。でも、うちの子もシュタイナーだった。

私の周りを見渡しても、シュタ初歩者はよほどのつわものじゃない限り、
通過儀礼のように「痛い親」を通過するものです。
何年かかけて自分の中で消化して、やっと肩の力が抜ける方が多いのでは
ないかと。
アレレな人を見かけても生暖かく見守ってあげてください。

>500
同意はするけれど。

テレビは、後世になってからスケープゴートにされているだけで、
そんなに重要視されているパーツではないのでは？
大人が、情報を得るツールの一つとして使うのでも問題かな？

テレビ、うちには無い。
幼児には見せない方がいいとは思う。

なんか自分の子ども見てて思うけど、
テレビへの注視ってのも、小さいうちからの学習で身につくんだね。
ほとんど全くテレビを観ずに育ったうちの子は、
同じ部屋でテレビがついていても、ほとんど全く注目しない。
ちょっと観ても、すぐに自分の遊びに戻る。
テレビを観て育った子との反応の違いはかなり大きいよ。
観て育った子は30分でも１時間でも集中できるもの。
どっちがいいのかは分からないけど･･･

でも、うちの子、もうすぐ２歳だけど、
同じ年代の子の｢親｣との話のかみ合わなさを感じるこの頃･･･。
アンパンマンショーがどこどこであるから一緒に行く？とか、
グーチョコランタン(？)が来るんだけど観覧希望しない？とか、
しまじろうタウン(？)に子どもを連れて行かない？とか、
ぱんくろうがどうとか･･･。
私も相手も大人だから｢ごめん、そういうのよく分かんなくて･･･｣
と言えるし相手も普通に受け流してくれるけど、
子ども同士だったらちょっとキツイ時もあるかもなーとも思う。

テレビをほとんど見ないで普通の幼稚園に入ったわが子は
園の遠足で動物園に行ったときに、たまたまやっていたアンパンマンショーの
アンパンマンの着ぐるみをみて、恐怖におびえて泣き叫びました。
おじゃる丸のマスクプレイミユージカルでは、スピーカーの大音響を嫌がり途中退出。
キッズコンサートで、チャイコフスキーの白鳥の湖を聞いたときは
夜やのろいにかけられたオデットの悲劇をおもわせる哀しげな旋律を聞いてまたもや大泣き。
しかし、くるみ割り人形の花のワルツになった時には、席を立って踊りだしました。

あらゆる意味で刺激を与えないようにしていると、こんなことになりますです・・・
そんなわが子も一年生、いまやすっかり普通のお子様ですけれどねｗ

>>506

いや、うちの子は10才だけどまだテレビみないよ。

この間友達の誕生日に招かれて、皆で今でDVD見てるとき、彼女は他の部屋で本読んでたみたい。

>>507
自分の意思で見ない、見たくないってこと？
煽りとかじゃなくて真剣な質問なんだけど、
それでお友達とはまったく問題なくやれていますか？
10歳の女の子って言ったら、いちばんギャング化(徒党を組む)時期だから、
お友だちと違うっていうのが、本人にとっても周囲にとっても、
問題化しやすいですよね･･･女の子の場合は特に。
お誕生会のときに皆とわざわざ違う部屋にって、けっこう極端だし･･･。
高校生くらいになればそういうのお互いに許容できるようになるけど、
10歳だと、年齢的にそこまで大人なつきあいが難しくないですか？

いくら興味ないとは言え、お誕生日会でひとりだけ別室で本？
そこまで自由と言うか意思出しすぎるのも怖い。

私自身は、田舎のふつーの公立だったけど、507のような子供だったよ。
その場にいたくなくてじゃなくって、本読んでるほうが楽しい、みたいなね。

でも今考えると、それはそれで知ったかちゃんだったなぁと。

べたべたした付き合い嫌いで、ものしりさんって、田舎の公立では
いじめられたものよ。くすん。

我が子には、どんな環境でもそういう子を認められる人になってほしいものだわ。

>>510
私もです。田舎の公立、同じ。
ちょうど小学校高学年頃かなぁ･･･
ベタベタした付き合いが嫌いで、というよりも
(そういうふうに自覚するようになったのは中学卒業くらいかな)
ものしりさん？だったからか、何となくいじめられるような感じで、
図書室や本に逃げてたってのが真相かなあ。
高校生くらいになれば、周囲も、人の個性や自由を認めるようになるから
楽だったな。
やっぱ10歳くらいって、男女問わず(とくに女の子は)
グループ大事！皆いっしょ！な時期を経るからね･･･。
日本に限らずひとつの発達の過程としてあるみたいだし、
そういうのも大切なのかな〜とも思う。
どんな環境でもそういう子を認められる人(>>510)になれるのって、
やっぱ、思春期を経て以降のことじゃないかな？
徒党を組むのだって、ひとつの発達の過程として必要なことで、
それを経たからこそ、他人の個性を尊重できるようにもなるんじゃないかと。
もちろん、だからいじめも仕方ない･･･とかではないよ、当然。

べたべたした付き合いが嫌いっていうのと、
お誕生日会に呼ばれてるのにひとりだけ別の部屋に行くっていうのとは違うでしょ。

もちろん違うよ。

ただ、その場にいてDVDを見るよりも、興味のある本があって、
それを読みたかったっていうのではないのかと推測してみた。

でも、たいして見たくも無いのに、皆がいるからといって、
その場でDVDを見ているのは、べたべたした付き合いじゃないかな。

うちの子は多分、付和雷同型なので、一緒にDVDを見ていることでしょう。

友達読んでまでテレビを見ることがないのでよく分からないんだけど、友達同士で
DVD見るとき、黙ってみるもの？おしゃべりしながら見るもの？
黙ってみるものなら、友達に断って別室で本読んでいても、うーん、それなりに
分かるような。
おしゃべりが活発なのに一人別室だと、コミュニケーションが苦手なのか？
なのと感じるのだが。

私も幼少時からべたべたのはあまり好きではなかったが、友達の家に行って
単独行動はとらなかったと思うなあ。それってどっちかというとマナー違反
だと思うし。

とあるシュタイナー学校で、
年度末で辞める以外は、年度末までの授業料を、違約金として納めるように・・・
なんていう横暴な規約を掲げているところがあります。
辞めるに辞められません。
払わないと、払うまでファックスや訪問での攻撃を受けます。まるでヤ○ザまがい。

入る前に、規約は熟読したほうがいい。こんな記述があったら、要注意。

違約金というのはどうかと思うけど、私立学校は年間の納入金額を出すよね。
シュタ校はさらに経済基盤が脆弱なわけで、授業料のみで経営をしようとすると
そういう規則もいたしかたないかな。

サービスを受けようと思って入ると515のようなことになるよ。

入学したら、自分もサービスを与えて、そこを経営するつもりで考えると、一概に
横暴な規約とはいえなくなるかも。

ファックスや訪問などで支払えと、精神的苦痛になるほど脅すようなところです。
実際に、そういうことをやるシュタイナー学校もあるという事を、十分に注意して、選んでください。
実話ですので。

育児書コーナーでシュタを探したら、あんまり見つけられなかったのに
今日、ふと宗教コーナーに行ってみたら、シュタイナーの本が山ほどあった。
キリスト教のコーナーの下に・・・。
やはり、宗教カテゴリーなのですね。
人智学系の難しい本から、子供の教育の本、食の本までなんでもあった。
いままで「なかなか売ってないな〜」って思ってたんだけど、あんなにあるとは。
読みきれない・・・と思ったら、萎えて、帰宅。

>>516

そうそう。シュタ学校は学費も払って、親の時間もめいっぱい割いてやっと
やっていける学校ばかり。学費（サービスを受ける）というより出資金（運営
参加費）とでも考えないととてもやっていけない。
一人っこならともかく、学校に時間をとられすぎて自分の家族に目を向けら
れなくなるという矛盾に気が付いてシュタ学校からは離れた。
今は一人でまったりシュタ。周りに影響されて妙な背伸びもしなくて済むよう
になったし、何より子供と夫に心を割けるようになった。

>515
あのさ、そんなの大学でも当たり前でしょ？
ファックスや訪問があるのは、515がごねて強硬な態度とってるからじゃないの。

お金をかけなくても家庭内だけでも十分シュタイナー教育は可能だと思いますよ。

>>508
> >>507
> 自分の意思で見ない、見たくないってこと？

そう。親も一緒にいたけれど、親は親同士で話し合ってて、いったい娘はどこに行ったんだろ状態。

> 煽りとかじゃなくて真剣な質問なんだけど、
> それでお友達とはまったく問題なくやれていますか？

うちは海外(米国)だけど、友達と遊ぶにしても親が連れて行かないとだめだし。とはいえ、親が友達を選んであてがうわけではないけれど。

> 10歳の女の子って言ったら、いちばんギャング化(徒党を組む)時期だから、
> お友だちと違うっていうのが、本人にとっても周囲にとっても、
> 問題化しやすいですよね･･･女の子の場合は特に。
> お誕生会のときに皆とわざわざ違う部屋にって、けっこう極端だし･･･。
> 高校生くらいになればそういうのお互いに許容できるようになるけど、
> 10歳だと、年齢的にそこまで大人なつきあいが難しくないですか？

今回の誕生会は、彼女の友達じゃなくて三歳の息子の友達のだったんで。息子の友達のお姉ちゃんというのは娘と知らない仲じゃないけれど。

それなら、普通にある光景だと思うけれど…。

>515

520に同意。
学校側の規約にきちんと書いてあるなら、
それを熟読せずに契約（入学）した515が世間知らずだったということ。

>521
幼児教育なら家庭で出来ると思う。
初等教育に入ると、学校の影響が大きすぎて、
公立の学校だと家庭だけではフォローしきれない。

そして何より、子どもの成長に合わせた対応は、
マニュアルめいたものがあるので、なかなか素人では難しいのでは？
それがないとヴァルドルフ教育ではないでしょう。
高いお金を出しても、受けさせたい教育だと思う人がいても不思議じゃないよ。
いい教育だとは思っているけど、馬鹿親多くて、やめちゃうかも。
疲れた。

幼児教育と、初等教育、ぜんぜん違うよ。
初等教育はスキルがないと出来ないと思う。
先生たちは大変だよね。

何をもってシュタイナー教育と考えるかの違いだと思いますよ。
例えば、絵を描きながら一つ一つの文字を学んでいくとか、体を動かしながら
数を感じていく・・・なーんてのは家庭では無理無理。
でもそこを諦めれば（それを諦めればシュタイナー教育ではないのかも
しれないけど。）、家庭でも出来ることはあるような気がする。

たとえば、「第二七年期は心・感情を育てる時期」と大きく考えれば、
親の子供への働きかけ方、生活で大切にするところ、公立小学校へ
通っていても家で出来ることはあるのではないでしょうか。

シュタイナー学校から離れた親子として感じるのは、シュタイナー学校へ
通うってのも、私の考えるシュタイナー教育とはまた違ったなと感じる
所があります。弱体すぎて親が忙しすぎるのがなんともキツイ。
　

>>526
＞例えば、絵を描きながら一つ一つの文字を学んでいくとか、体を動かしながら
＞数を感じていく・・・なーんてのは家庭では無理無理。

レベルが違う話だとは思うけど、私はこのくらいなら家庭でできるな〜と思ってやったよ。
ひらがなには元になった漢字があるし、漢字の元になった形を「どらえもんの漢字辞典」から
調べてさｗ
やりながら、「こりゃもう、シュタイナー的とさえ言えないな〜」とニガワラしたけど
ひととおりやってみて、子供に何か教えるということに関して、これほど真剣に時間を割いて
あれやこれや試行錯誤しながらやったのは初めてだったと気づいた。
自分にとっては、漢字に興味がもてるようになったし、起承転結のある話を簡潔に判りやすく
語る訓練になった気がする。
子供がどのような影響を受けたか、まだワカラン
なんちゃって派としてはこれくらいです。

>例えば、絵を描きながら一つ一つの文字を学んでいくとか、体を動かしながら
>数を感じていく・・・なーんてのは家庭では無理無理。

たしかにね･･･
私もあまりにも詳しいことは分からないけど、
それぞれの色についての意味づけとか、文字を学習し始めるにあたって
それぞれの文字に対応する最初の色だとか･･･どの線から始めるかとか･･･
素人にはあまりにも奥深いフォルメンの世界。
オイリュトミーとの連結もあるし。
もちろん何らかの(指導者向けの)教材を入手してそれに則って子どもに
教えることは可能かもしれないけど、
一家庭で親がそこまでのことをするのは、不可能に近い気がする。
アルファベットと日本語の文字の違いだってあるし。
やれるとしたら>>527さんみたいな形にならざるを得ないかと。
そうなると>>527さんが自分でも言ってるように、いわゆる正規の(？！)
シュタイナー教育でやっているものとはどんどんかけ離れていって、
シュタイナー的とさえ言えなくなってしまう。
でも、別に｢シュタイナー的｣であることにこだわる必要もないのかな、と
思うし、そういうことに拘ることがもっともシュタから離れていく気もする。
日本の文字の成り立ちと、シュタイナーが生きたヨーロッパのアルファベットの
文字の成り立ち自体が、全く違うものなのだし。

私は仕事で学校以外の場で子どもに勉強を教えるんだけど、
多くの子どもたちが、呆れるくらい、学習にあたって、
｢ものがたり｣を持っていない・生きていないということを感じる。
イメージする力がものすごく貧弱で、それがモロに好奇心の低下や
学習の力の低さに反映されてる。
文章を聞いたり読んだりして、それを頭(心)のなかで映像化イメージ化
することが、本当に呆れるくらい、できない。
>>527さんがやってるようなフォローを家庭ですることで、
子どもが頭や心のなかでイメージする力を養うことはできるかなと思うし、
テレビを見せない・語り聞かせを重視する、というシュタイナーのやり方は
いいんじゃないかと思う。

でも、普通の学校に行かせて「覚えたことを忘れていいよ〜」と言うのは難しいよね。
実感として、忘れたときに身に付くというのは、すごくよくわかるんだけど
公式とかは忘れたら、そのままテストの点に出ちゃうもん。
日本でも囲碁の格言に「定石（←石のベストな置き方）は覚えて忘れよ」
っていう言葉があるんだけど。

それから、精神性が大事とか、キリスト教を土台にしていると言うが
シュタイナーは東洋の神秘主義（釈迦とか）と西洋のキリスト教が統合すると言っている。
これって、キリスト者には受け入れがたいことではないのかなあ？と
いつも疑問に思う。
根本を大事にシュタイナーおじさんについて行こうとすると、
宗教的に気まずくないのかなあ？
海外のシュタ校ではキリスト教を教える時間もあると聞くのに。
ある意味、そういう宗教のいいとこどり的な部分は、日本人には合ってるかも、とも思うが。

バリバリの日本人なので、シュタイナーおじさんの宗教的立ち居地がいまいち
どころか全然分からない。
ルシファーはいい天使です。アーリマンは悪い天使ですだとかなんとか
あるよね。あれは何なんだ？分からないことは私にとってはシュタイナーの
根本ではないってことにしたｗ

みなさんにとってのシュタイナーの「根本」とは何ですか？

私にとっては、
部分→全体　への視点じゃなくて、
全体→部分　への視点･･･かな＜「根本」
全体主義、円環主義。
一言で言えば　非近代的　もっと言っちゃえば　反近代的　な視点。
でも決して　前近代的　ではなくて、ポスト近代的。
F・ヴァレラとかね。知恵の樹とかね。好きなんだけど。
近代主義を乗り越えつつある哲学者とか脳科学者とかの思想に近くって、
おもしろいな〜って共感する。
禅の思想とかにも通じるよね。
上述したような思想家とか科学者たちも、禅からインスピレーション受けてるね。
西洋発で東洋からｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝ受けたらああいう思想になるんだろうか。

もっとも正しいシュタイナー理解とは呼べないのだろうけど。

シュタイナーについて、わかりやすくまとめたＨＰがあれば教えてください。
教育に限らず、お願いします。
あと、「いかにして〜」の実践記録なんかもあれば教えてください。

そもそもシュタイナーについてわかりやすくまとめるって難しいんじゃないかなぁ。
セックス以外のことにはすべて口挟んでるような感じの人だし。
あと「いか超」の実践は自分でやってみるのが一番面白いよ。
記録ではないけど、大村裕子さんの通信教育講座の第２部（だったと思う）に
「いか超」っぽいエクササイズの連載があって結構楽しめた。

>>515
でもその規約自体が法律違反である可能性も高いから、
消費者センターにでも相談するといいよ。
英会話教室やエステなんかで良くあるような事例な気がする。
規約で何ヶ月も先払させて、やめても返しません、とかね。

いか超って略、ﾜﾛﾀww
ｲｶﾁｮｰって読んでいいの？使わせて頂きます。

このスレの方で、1歳頃から保育園に預けている方いますか？
どんな点を重視して保育園を探しor選びましたか？
復職しないとならないのですが、近くにあまり預けたいと思える園がなく悩んでます。
WMにはシュタイナー教室は無理なんだろうか…

そうなんだよ！『イカチョー』ってーの。
業界用語かとは思うけど、人智学系の人の間では基本用語らしいです。

保育園は食事に気を使っているところが良いのでは？
他の事にも融通利かせてくれそう。

>536

1歳ではないけど3歳から入園させました。
選ぶポイントは何よりも保育士さんの「人間性」とだと思いますよ。
実の親より一緒にいる時間が長くなるわけですから。
やはり子供自身が保育士さんを通して
「大人は信用できる」「自分は大切にされている」と実感できる環境が一番大事だと思います。
シュタイナーを実践していなくても、子供を子供らしく導いてくれる保育士さんは
います。
育児方針や環境、利便性などの二次的な部分に惑わされないでくださいね。

子供は大人の「魂を模倣する」ということをお忘れなく。本当にそうだから。

1歳から保育所に預けました。いろいろ悩んだあげく公立保育所に入れたのですが、
結構満足。なんつーか、生半可なことをせず、食う寝る遊ぶの基本に忠実な点で
大変気に入っています。保育士さんは人によりけり、あたりもあればはずれもある。
でも3歳くらいまではだいたい一人の保育士ではなく複数の保育士担任制なので、
だいたいひとりは当たりがいて助かってます。

agetoku

「いか超」やって、超感覚的世界を認識できた人っているのかな？
先生はみんな認識できちゃっているとか？（（（−−）））

>>541
> 「いか超」やって、超感覚的世界を認識できた人っているのかな？
> 先生はみんな認識できちゃっているとか？（（（−−）））

先生には俗物が多い。

子供が1歳になり、仕事復帰の為に入れた保育園が偶然シュタイナー系でした。
>>538さんと同意見です。1歳から入れた園は卒園となり、今年からまた別のシュタ保育園に
入りましたが、そこの園（担任)とは私は相性が合いません。やはり先生次第だと思います。
転園も考えてますが、今は子供が通いたがっているので通わせてます。
また、シュタの実践をウリとしている園に見学に行った時に、「シュタイナーでは3歳までは
母親といるべき」と知った風に言われて違和感を覚えました。そこはやはり宗教染みていて
恐かったです。育児に専念しろ!と言われた気がしました。

>>542
俗物が多いのかあ。
私の知る範囲の教師たちは俗物ではないと思うが
しかしやけに離婚率高し。

シュタ様のお言葉に、『世俗的なことを軽んじてはいけない』
とあるので良し。

といいつつ、100年前の人の翻訳された言葉を100パーセント
信奉する人ってちょっとねぇ、と思う。
訳者の言い分含んでいるわけでしょ。

本当のことは、誰の言葉でも真理だし、正しいことは時代によって
変わるし。

盲信する原理主義は良くないよね。

言葉よりも意思を尊重していきたいものです。
時代の変化にも対応しつつ。

まったくでございます。

もっともでございます。

シュタイナーがオカルト屋だったって知ってる親は少ないんじゃないの？
シュタイナー系に通ってても。
霊魂の進化だの水星に生物がいただの電波飛ばしまくった人物の思想に基づく
と知っていたらまともな親は入れないだろうし。

別に全部盲信する必要なし。
自分が納得できるところだけ。
あとは、他人との差の調整。
シュタもほかの事と一緒じゃない？

>549
いまだに子安さんの本でシュタイナーを受け止めてるってこと？
でも、オカルトって言うと特異なことに思うかもしれないけど、
今ほど科学が進歩してない時代には、電波な情報も普通。
そういうことにばかり目が行って、シュタイナーの良さが見えてないとしたら
真理が見えてないだけじゃないかとも思う。
宗教でもなんでも時代に合わせることは必要だから、
なんちゃってシュタイナーと呼ばれてるものにも、
原理主義よりはよいものが含まれているはず。

>550

そう思うでしょー。
でも、そうじゃない親、いるんだよ。

かたくなに自分と違う意見を認めない親が、強すぎる。
って言うより、シュタイナー教育を受けさせようと思う親は、きちんと話を
聞こうとするから、原理主義者が言いたい放題で増長している。
一般常識からかけ離れた親が、野放しにされているといったほうがいいかも。

おまえら、公立行ってみろ！

コアなシュタ親で、薬草とか、レイキとかスピリチュアルとか、オカルトに走ってるのも多くない？

レイキとかスピリチュアルにハマっています。
あとホメオパシーと
手作りせっけんと
動物愛護と
重曹でおそうじ　とかw

シュタイナーは本だけ読んで実際、こどもの学校も検討しましたが
学校は普通の学校にしました。
なんかハードコアじゃなく、やわシュタです。

一神教が主体の価値観でいくと
「シュタイナーする」＝シュタイナーの思想を中心に置く　になるっぽいけど
日本人風多神教の価値観でいくと
シュタイナーは自然派だとかエコロジー派だとか最近はロハスとか呼ばれる大きな流れのなかに含まれる
「パーツの一つ」になっているんじゃないかと思う。
「なんちゃって」とか>554の「やわ」なんていう表現がそれをあらわしているような。

多分だけど、ヨーロッパやアメリカにおいても、
シュタイナー思想を中心においてのシュタイナー学校ではないと思う。
選択肢の一つとしてのシュタイナー教育なのでは？

文部省に認可されているシュタイナー学校が増えれば、
もっと言ってしまえば、経済的負担のかからないシュタイナー学校ならば、
554さんのようなやわシュタさんが大多数を占めると思われ。

よその国で、公教育と同等の位置付けにあるシュタイナー学校は、
学校が共同体としてあるところに入学するから、必然的にそういう意識に
なるであろうし、『アントロポゾフィーを親も勉強しなければならないわー』
になっている日本の学校は、世界的に見ても、異質では？

経済的にも虐げられているから、変なプライドが発生しているような気がする。

>>553
というよりオカルトや無農薬やロハスが好きな親がシュタイナーにはまる

いや、まったく。
右へ習えの日本の国民性から逸脱した、もしくは差別化をはかりたい親の
吹き溜まりになっているです。

ほかに受け皿ないからねー。

うちは純粋に子どもの教育だけで結構です。
オカルティックな方はおなかいっぱい。
（とか言うと、また怒られちゃうんだよね。）

そうそう。で、インテリを自負しつつ
思想的には軽くサヨク入ってる系の親ね。
そして高齢出産の比率高い。

草吸ったりしてたり、感性豊かな芸術肌だと自認してたり
内面に耽溺するタイプが多そうだね、シュタ親。

私は、そういう地域に住んでいる。
実家周辺のセレブママより 付き合いやすい。 子供のことよく考えてて いいママ達だと思う。

地域ぐるみでシュタなんですか？

長野の安曇野のあたりや千葉の南房のあたりには、まさに地域ぐるみでシュタ
っぽい所あるね。たしかに。

天皇 別荘周辺です。 地域全体ロハスですね。
子供いない知人でもTV家にないような環境です。

それって、うちの近所かも…。
地域全体かって言われると、
ジモティはかなり貨幣経済に汚染されていると思うが。

そうですねｗ
地域全体はいい過ぎでした。
周りの知り合いがそうだったのでつい…
でも、そういう店や
環境を考えるイベントは多いですよね。

>559
高齢出産というのは当て嵌まらないが、
私それかも･･･
｢自負｣かはともかく、一般的に見てインテリの方だろうし、
軽く(？)マルクス寄り。
って言うか、文系で博士レベルだと、政治的なレベルは別として、
どうしても自然とマル寄りの思想を身につけちゃうと思う。
旦那もいわゆるインテリだけど、でも我が家はﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱ｡｡｡
だから言うわけじゃないけど、
今流行りのロハスって、どう見ても、それなりに裕福な層が、
体よく見た目を変えた商業主義に乗せられてるように見える。
シュタイナーも、ある意味、日本では一種の一大マーケットだし。
それが悪いことだとは言わないけど、
なんか違うかなって気はしてる。

「見える」じゃなくてそうなんだよ？
新しいマーケットを作るために、ロハスという概念を作ったの。
キーワードは優越感。

偽善は悪かっていうとそうじゃないわけで。
やらないよりはずーっとまし。

商業主義は取っ掛かりになるので、まぁ、どれだけ残るかわからないけど、
苦笑いしつつ、良しとしましょう。
ロハスも来年には痛い言葉になっていることでしょうし。

偽善は悪よりは善･･･たしかに。
至言だぁ･･･

そうとも言えない場合も多いと思うけど。
死ぬ死ぬ詐欺みたいのは、追求しづらいぶん
明確な悪よりもタチ悪いよ。

とあるシュタイナースクールとかかわりがあるのですが、毎度つまらない事で
呼ばれるので、やや困惑しております。

「浄化槽が臭うのですがどうしたらいいですか」→「水を大量に流してください。」
「電球が切れました。どうしたらいいですか」→「交換してみたらどうですか」
→「した事が無いので出来ません。」
と、実に、実にorzくだらない内容。
電球が切れたら、はずしてもう一度つけてみたら点いたなんて経験ないですか？

そこに出向くガソリン代や時間はまったく考慮しない模様。
この浮世離れした方々に、キツイ事も言えないず辛いorz

う〜ん。
ロハスの雑誌を見てたら
「この際、長く使える家具を買いましょう」って書いてあって
ということは、今あるものは大事にしないということで
結局ロハスじゃないような気がするんだけど・・・って横道スマソ。

すれ違いだけど、いつも疑問に思ってる事があるので誰か教えてください。
欧州の話などでよく、「家に伝わる家具を大切につかってる」話がでてくるけど、
ゆずってもらうまでは安物で我慢するの？
祖母が亡くなったら母へ行くのじゃないのかね？
その母が使ってたものは娘へ？
その大切な家具が来たらそれまで使ってたのはどうするのかね？

>>574
よくわからんが、
ヨーロッパって家も古いし長持ちするみたいだから
その家を買ったときから
代々ずっと置きっぱなしなんじゃない？
>>573
この際がどの際かわからないけど、
引っ越したり、家族が増えたりしたら
新しい家具を買う必要に迫られる事はあるわけで。

話は戻るが

キットを買って作る綺麗なウォルドルフ人形より
家にあるセーターやＴシャツで作るセーター人形とか
おばあさんのキモノをほどいて作った這い子人形とかの方が
なんとなくシュタイナー的なものであるような気がする

ウォルドルフ人形が「正しくシュタイナー的」であるのは判っているんだが

綺麗なウォルドルフ人形は
シュタイナー派でない、普通の人形制作や手芸大好き人間の琴線に触れるものだったから
ここまで広まったんじゃないかな

>>576がいうような素朴な人形は、カーリン・ノイシュツさんの
ハードカバーの本で紹介されていたような。

北欧ったって現代の一般庶民は家具も
イケアみたいなところで済ませてるのが大半なんじゃない。
日本では母から娘へ代々大切な着物を譲り渡してる、
って実際そうしてる人もいるけど
それは一部の恵まれた層、みたいな感覚なのでは。
○○では〜みたいな宣伝文句を真に受けないほうがいいよ。

>>571に軽く疑問。
死ぬ死ぬ詐欺って、偽善なの？？？

詐欺だから悪でしょー。

スルーじゃないの？

マクロ、ロハス、スローフード、どれも今のままじゃ早死にですよって事では、
死ぬ死ぬ詐欺だよね。詐欺っつーか、そこまでひどく言わなくてもと思うことが
多い。でも悪かと言われれば、やっぱり偽善に近い気がする。やった方が良い事
だと思うし。でもある主張にとらわれすぎるのは悪だと思う。

いまのままじゃ早死にですよ･･･かぁ。
なんかそういう脅し文句(？)に乗せられてスロー･･･ってのも、
価値観的には最もスローから遠いところにあるような気がするけどね。

って、そういう価値観でスローを志す人が大多数ってわけじゃないだろうけど。
やっぱり、｢今｣を健康に大切にしあわせに生きたいから
って人がほとんどじゃないの？

あー、死ぬ死ぬ詐欺ってそういうことなのね。
『これをしたほうが良い』が『これをしなければならない』になっていることね。
それはとらわれていますねぇ。

でも、『商業主義に背を向けるように見えた先に別の商品が待っている』
という複雑な世界に気がつくきっかけになっているのは事実。

健康に大切にしあわせに生きたいために別の商品やサービスを買うってーのも
現代人として避けられないから、そこに気がついていれば、まあ良し。

意識的に生活しなくちゃってことですかね。

シュタイナーで育った子自身が書いた文章って
子安文さんのだけですか？
いろんな人の感想が見てみたいんですが。

死ぬ死ぬ詐欺ってこういうのだろ

一般人平均の10倍の年収である事を否定しなかった死ぬ死ぬ詐欺団のさくらパパ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1160577263

保守

保守

あげ

シュタイナーの本はたくさん読んでいますが、
今の時代に子供を育てることに恐怖を覚えます。
だから子供はまだ居ません。
可愛い我が子を悪の巣窟である社会に委ねる勇気がありません。
子供がいつ変質者に殺されるかも分からないし、
そうでなくても子供が社会に感化されてどんどん悪魔的に
育っていくことが恐ろしいのです。
そういう可能性を受け止める勇気がないのです。
それでも子供を産み、悪の要素を取り込んでいく子供に
愛情を注ぎ続けることが必要なのだと思いますが、
今の時代に子供を産むといのは、全く先のことを考えてないか、
あるいは相当な勇気と覚悟を持っているかのどちらかしか
できないんじゃないでしょうか。

>>589
それは今の時代に限らず、どんな時代でもある不安だろう。
いつ事故死するか、さらわれるか、死病にとりつかれるか‥
しかし、戦争中だってみな子どもを生んで育ててた。

私が何より恐ろしいのは子供の魂が社会の悪い影響で汚されていき、
悪の道へと方向付けられていくことです。
社会のありとあらゆる要素が、子供の魂や肉体を蝕んでいます。
子供の精神が生まれつき余程強くない限り、この影響に抗うことはできないでしょう。
幼児期のほんの一時期だけシュタイナー幼稚園に通わせたとしても、
なんの気休めにもならないでしょう。

子供が病気で死ぬことや戦争で死ぬことは辛いことではありますが、
病気は自分のカルマによる魂の浄化作用なので苦しくても救いがあります。
また戦争は、少なくとも第二次世界大戦の日本における戦争は、
自分の家族やふるさとを守りたいという純粋な魂による自己犠牲の行為だったと
思っていますから、魂の不死性を信じる者にとってはまだ救いがあります。
しかし現代では、殺すことに喜びを見いだすような救いのない殺人が多くあり、
自分の子供がこういうことの犠牲になることや、こういう殺人を犯すことの
可能性を十分に持つような悪しき社会になっていることが怖いのです。

育児の手法とは全く関係ない話なのでうざかったら消えます。

凶悪犯罪は減ってるんだが

はあ、なので私は子供を産むとき「これは私のエゴ。エゴだからせめて子供に
は最善の事をやってあげよう。」と思い、今も思い続けながら育てています。
確かに悪魔的な社会かもしれませんが、世界を構成する一つ一つのものに目を
向けると美しいものも沢山あり、愛すべきものも沢山あります。そして私自身、
子供自身も悪魔的な社会の構成物のひとつです。

悪しき社会に飲み込まれたくなかったら子供は産まなくていいんじゃないですか？
少子化の一因はそう思っている人が割といるって事だからだし。

でも、私は子供には未来があり、人というものはそれほど弱いモノでもバカ
でもないと信じたいと思っています。

>しかし現代では、殺すことに喜びを見いだすような救いのない殺人が多くあり
昔からあるよ。いつの時代にも普通にある。現代になって増えてもいない。
ワイドショーやニュースショーに踊らされてる
典型的な例だね。

あなたはシュタイナーの本を読む前に
社会学の入門書あたりを読んでみたほうがいいと思う。

あたしゃ589さんの魂の方が心配だ。

>>594
私は私のエゴとして、子供を持つことが怖くてできないのです。
本来はどんな世の中でも子供を産んで、どんな子供に育っても
愛情を持って育てていく決意を持つべきだと思っています。
それが人間としての責務だと思います。
でも私にはそれができそうにないというか、
もし自分の子供が邪悪な子供に育ってしまったとしたら、
それが私には苦しくて苦しくて耐えられそうにないのです。

何をもって良い・悪いとみなすかという問題がありますが、
世の中には"純粋な悪"というものが存在します。
それは"できるだけ大きな苦しみを与えて殺す"ことに満足を覚える心です。
こういうことができる子供や大人が世の中に増えてきました。
そういう傾向を助長するような映像や漫画の文化が拡がってきたからです。
シュタイナーはこれからの世の中は善と悪の二極分化の方向に進むと言っていましたが、
悪の方向には間違いなく進んでいると思います。
どんなに悪い世の中になっても、私自身のことであれば耐えられますが、
子供が変質していく様子を見ることは耐えられそうにないのです。

ちょっと病的ですかね。。。

>>596
メンヘル板に逝ってきます。
失礼しました。。。

>それは"できるだけ大きな苦しみを与えて殺す"ことに満足を覚える心です。
こういうことができる子供や大人が世の中に増えてきました。


だから何を根拠に…ってもういないのかよ。

かなり極端な思考やらなんやらを
いっぱい抱えた人が、多くを期待してシュタイナーに来る、
というのがよく分かりました。

子供を育てる自信がないのなら産まなきゃイイよ。
誰も産めと強制しない。
シュタイナーにしろ他の育児論にしろ、
こうあるべきとあまり頭でっかちになってしまうのは良くないね。

キチガイ女ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

シュか・・・。
それなりに知恵になるようなこと言ってるから実践しようとは思う。
ただ集団には入るつもりはないけど、就学時になったらどうしよう。

何かこのスレは、ヴァルドルフ人形の素材はどうあるべきかとか、
テレビを見せない工夫とか、そんな些末な話に終始しているようで、、、。
その辺のピントのズレ具合が、シュタイナー”的”ということなんでしょうか。

教育だけではなく人智学全体について言えることですが、
シュタイナー本人の言葉をまとめた本と、他人が書いたシュタイナー解説本とでは
内容の深さに雲泥の差がありますね。
霊的認識に基づいて書いてあるかどうかが決定的な違いを生んでいると思います。
そういう訳で私はもっぱら「霊学の観点からの子どもの教育」を読んでいます。
他の人の本はとても読む気になりませんでした。
こんなことを言うと原理主義者だと罵られそうですが。

似たスレの
★シュタイナー教育について★
が見れません。
どうなってしまったのか？
解説お願いします。

そんな立派な教育方針の幼稚園出ても就学してしまうとね。
就学後もシュタイナー継続してらっしゃる方いらっしゃいますかね？

小学生、中学生でそのような立派な育児されたら髪の毛染めたりしないんじゃないの？

>>605
移転したかデータ落ち。

>>605
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1026493677/
今は普通に見れた

>>604
>その辺のピントのズレ具合が、シュタイナー”的”ということなんでしょうか。

そのとおりだと思いますよ。
些末と取るか門戸が広がったと取るかは、受け取り方次第かと。
私としては、両方の話題があっていいと思うし、
他の人たちが話題にしていることを｢些末なことで終始している｣と
貶すような在り方って、どうかなぁって思うのだけど。
｢的｣がついたことで、以前のスレよりも雰囲気がよくなったし、
入門者や｢取り入れている｣レベルの人も、参加しやすくなったと思います。
｢些末｣ではない話題も全然OKかと思うので、話題提供して大丈夫ですよ。
ピントのズレ、とか、そんな嫌味な言い方しなくていいのに･･･。
｢他の人の本はとても読む気になりませんでした｣とか･･･。
｢他の人のは読んでませんが、シュタイナー自身の著作が好きです。｣
とかでも別にいいじゃない？

就学してもそうだし、進学→就職となっていくと…もぅ

立派な育児と染髪はまったく関係ないと思うのだが。
確かに環境にも悪かろう、身体にも悪かろうとは思うが、
子供が青春時代の一時期髪を染めてみようと思う事と、
シュタ（的であれ）その他立派な育児とは関係ないと思うけどな。
つか、そんなことでどうこう思うってことが本筋からズレてる気がするんだけど。

>>611
同意。
子どもが自己判断できない幼い時期に親の判断で染髪する
(最近よく見るよね)のは大反対だけど、
思春期を過ぎて自我が強くなってきた青年が、自分の意思で、
自己主張のひとつとして、ファッションで訴えるというのは
ある意味ひとつの経過点であって、人間なら誰しもが通る道の、
ひとつの表現だと思うけど。
染髪自体の是非はともかくとしてね、もちろんそれ以外の表現もあるし。

なんで>>606みたいな発想が生まれるのか、不思議です。
シュタイナー教育って、別に、世間的から見てお行儀のいい優秀な子を
育てるための教育でもないし、ナチュラリストを育てるための教育でも
ないと思う。

シュタイナーが教育の重要性を何故説いたかを
よく知らない人が多いからだよ。
社会や親が当然と考える価値観をもって見るから
一面だけを見て評価したりする。
どの教育に限らず、新たなものをはじめようとする
ときも、まったく完璧からスタートするわけでもない
のにあれこれ批判する人もいる。
じゃあどういう考えをあなたは持っているんだと聞い
ても、まったく何も考えてないか、表面だけでこうす
ればいいなんて平然と言う人がいるのには驚きだ。

まあシュタイナーを盲目的に信奉するわけではないけれど
具体的教育方法や、学校設立、運営は別にしても、シュタイナー
ほど説得力のある教育論を展開した人は自分の知る限り
いないとは思っている。
ただシュタイナーの場合、根底にある人智学についてもそこ
そこの理解がないと、教育論に顔を出すオカルティックな
言い回しや言葉に拒否感や胡散臭さを感じる人もいるかも
しれない。
自分は教育関係の著作はシュタイナーでも後になって読ん
だのでそういう違和感はまったく感じないんだが・・。

しかしそこだけ飛ばして、シュタイナー教育を考えたり語ろう
とするならばまったく馬鹿げているか、すでにシュタイナー
の教育論からは離れてしまう。

教育も含め、シュタイナーでさえ日本ではやっとちらほら知ら
れて来たばかりでまだやっとよちよち歩きを始めたばかりでは
ないかな。

ついでに
親の理解もなく、シュタイナー教育だろうが、何教育だろうが
子供をその環境におくべきではないってことだな。
そうでなければそれこそ親のエゴの下に子供を育てることに
なるから。

いやあすまん。

613〜615はよそに落とすつもりが、スレが混じって
ここに落としてしまった。無かったことにしてくれ。

まったく申し訳なしです。

480 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で ：2007/02/11(日) 02:44:52 ID:3Fp+P1E90
シュタイナー学校のことでしょ。シュタイナーはヒットラーにも恐れられていた霊能力者。
アカッシックレコードを解読した男ね・・。江原さんはＡＮＯＹＯという雑誌で将来的には
シュタイナーが構築したような教育理論を実現していきたいとおっしゃっていたわ。
でもまだまだ自分はそこまで追いついていない的なことを言ってたわ。


481 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で ：2007/02/11(日) 03:26:18 ID:RPUJhRHS0
>>480
そんなこと思ってたりしてるんだね。実現するといいよね。
シュタイナーって人にも興味しんしん。調べてみよっと。

なんだ?　このバカっぽいレスw

491 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で ：2007/02/11(日) 04:36:31 ID:RPUJhRHS0
>>480
Wikipedia見てきたけど、シュタイナーってすごい＠＠
この人の本読んでみたくなってきた。

>>619
頑張って勉強しなさい。100冊ばかり読めばなんとなくわかるよ。
それを5回ばかり繰り返せば
>618 って言われなくてすむ。

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070216ur02.htm

今日の読売に千葉にシュタイナー学校ができることが書いてあったけど、
ここに行かせたいって思う？

前スレにもあったけど親がまず納得というか
理解してないとね。
今は何かあると少しのことでも大騒ぎして
必ず誰かの責任に押し付けるからね。
行かせたくても遠いな。

行かせたいが、学齢が合わない。
もう少し早くできれば良かったのに。
先生はいいメンバーだと思うよ。

生まれたときから家庭でシュタイナー｢的｣育児をしています＠２歳
騒々しい雰囲気に、よそのお子さんみたいにパッと飛び込んでいけません。
大きな騒音を怖がったりもします。
家だと、落ち着いてのびのび遊んでいます。
聞き分けが良すぎるね、ストレス溜めてるんじゃないの？と、
他のママに言われて凹んだことがありました。
たしかに、他のお子さんに比べると、ワチャワチャしたところがなく、
悪く考えるといわゆる一般的に思われてるような、騒々しい｢子どもらしさ｣
は弱いです。
私から見ると元気いっぱいの悪ガキなんだけどな。

この子自身の個性というのもあると思いますが、シュタを取り入れている
影響があるのでしょうか？
特に心配はしていませんが、
他の、シュタ育児されてるご家庭のお子さんはどうなんだろう？と思い、
書き込んでみました。

2歳って。短い時間でなんか影響を見るのは無理じゃないかね。
個性って言うぐらいだから100様はあると思うけどね。
自分がみて元気いっぱいなら問題ないでしょ。

子供にシュタ系の習い事をさせて唯一失敗だったと思ったことは
母親がみな624みたいな人ばっかりだったということだ。
あまりにも典型的な物言いでﾜﾛﾀ

624が凹まされたのは子供うんぬんの問題ではないと思うな。

私は>>624ではないが、そして>>625に同感なんだけど、

>>626
私は、もしも自分の周囲に>>624と>>626がいたとしたら、
>>626の方が嫌な人だって思うなぁ･･･
あなたみたいな人を貶す視点でしか見ない人がシュタって｡｡｡
子ども云々の問題ではなく、批判めいたことを言われたのだろう、
とあなたが推測するのであれば、
なにもそんな言い方じゃなく、真摯に助言してあげたらいいのに。
嫌味しか言わないくらいなら、何も言わなきゃいいのに。

>>624
まだ２歳なら、お子さん自身の個性が強いと思いますよ。
もしかしたら、あなた自身がシュタイナーへのこだわりが強く、
他のお母さんたち(シュタイナーとか興味ない)への壁がありませんか？
あなた自身が社交的でないから、お子さんもそうした場に慣れないのかも。
まだ２歳なら家庭中心で、あえて慣らさなくてもいいと思いますが、
あなた自身の心の閉じこもりは考えてみた方がいいかもしれません。
３歳になると、家庭外の世界も少しずつ必要になってきますから。