ニュース速報＠育児板【３６面】

損賠訴訟：ラーメン試食で女児やけど　８５万円支払い命令
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050909k0000m040120000c.html


この母親　なんだかなぁ・・・・

娘がやけどをしてびっくりしたのはわかるけど
＞一緒にいた母親は帰宅後に救急車で女児を病院に搬送
これには、ツッコミどころが満載。
・そのくらいのやけどで救急車を使うな
・救急車で行くほどの大やけどなら、何故現場のスーパーから病院へ直行しない？
・貰ったときに（手渡したのかベンチに置いたのかは不明だが）、母親が横にいたのなら
何故こぼすまで持たせたままにしている？
・商品宣伝員に責任があると主張するのなら、保護者である母親の監督不行届はどうなる？

>>487
逆子判明。
担当医は自然分娩を選択。

当時はまだセカンドオピニオンは広まってなかっただろうけど
不安だったら病院変える。くらいのことは、できたはずよね。
どうして病院を変えなかったのかしら？
当時なら今よりも産婦人科はたくさんあったでしょうに・・・

>>500
簡単に言うけどね、なかなかできないものよ、医者に逆らうみたいで。
初産だとなおさら。
それに田舎だと、病院自体あっちこっち変更できるほど数がないし。

逆子で長時間分娩だったけど普通に産んだ自分は、こういう事件がつらい。
でも、逆子での自然分娩が嫌だったら他の病院に行くっていう選択肢はゼロじゃないよね。
細かい状況がわからないとコメントのしようがないなぁ‥‥。

>>500
里帰りでの転院ならともかく、そろそろ生まれるって時期に
担当医が気に入らないから転院しますって難しいよ。
しかも、判決理由に「危険性を十分に説明してなかった」とある。
医者が一人でやってるような小さな産院でもないみたいだし、
大丈夫、自然分娩で産めるからと強く言われれば、
そういうものかもしれない、何かあっても対応できるだろうと考えてもしょうがないよ。

転院したいと言うと、紹介状は書かないと逆ギレする医師の話も聞いたことがある。
検査結果も添えてもらえないので、一からやり直しとかなんとか。
検査結果って、母子手帳に貼ってないのかな。知らないけど。

西埼玉通ってるんだよなー(´･ω･；)
どの先生の話なんだろう？その先生は今もいるのだろうか？
自分の担当医だったら･･･(((( ;ﾟдﾟ)))

【さかご】どうやってなおしましたか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1114184305/l50

>>497
ＧＪ？どこが？
義務教育で手当てが必要なほどの低所得者なんて
DQNが増えるだけじゃない。
どうせ親の酒やパチンコ代に消えるだけよ。

>507
同意。
手当てじゃなく、給食費肩代・修学旅行費積み立て補助とか、ちゃんと
子供の為にしか使えないような管理された形でなら　評価できるけどね。

>>508
> 手当てじゃなく、給食費肩代・修学旅行費積み立て補助とか、

これって、現在は学期ごとにまとめて保護者の口座に振り込まれるだけなんだよね。

学校側で管理できれば良いのにね。

【車につかまりスケボー死…転倒、後輪にひかれ】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050909-00000202-yom-soci

…どこの馬鹿餓鬼かと思ったら大人だった…orz

>>499
なんで母親がついていて、こぼしたら、最初に渡した人間の
責任になるんだろう？
裁判官はどういう人間なんだ？
これでDQNがまた金を毟り取る方法を開発したね。
宣伝販売員かわいそう。

私が小2くらいのころ、スーパーで並べられていた試食の熱いスープをとろうとしたら
販売員が突然怒って「子供はとるな!」と怒鳴ってきたため、
うちの親や居合わせた他の客がﾎﾟｶｰﾝってなったことがあったんだけど、
もしかしたらこういうことだったのかなー
誰もなぜあんな剣幕で怒るのか理解不能だったから
当時は「あの販売員は頭が気の毒な人だった」ということで無理やり納得させられたが

>>511
今日の朝刊でざっと読んだ感じでは
・母親はスーパーに一緒に来たが、その時は目を離していた。
・マニュアルで、幼児に渡してはいけないことになっていた。
・女児には火傷部分の変色が残る。
がポイントらしい。
親からしたら、自分の知らないところで
勝手に熱いラーメン渡されて火傷させられた！どうしてくれるんだ！
という感じなのでしょう。

幼稚園イヤに立腹、４２歳母が４歳二女刺し重傷

千葉県警浦安署は９日、同県浦安市内の無職の女（４２）を殺人未遂の現行犯で逮捕した。
調べによると、女は同日午前８時ごろ、二女（４）が幼稚園に行きたがらないことに腹を立て、
包丁（刃渡り約２０センチ）で二女の左胸２か所を刺した。二女は重傷だが、命に別条はないという。
女は「子供を刺した」と自分で１１０番通報、駆け付けた同署員に現行犯逮捕された。夫（４３）は出勤後だった。

同署の調べでは、女は７年前ごろから通院していたという。

（2005年9月9日12時42分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050909i404.htm

>511-513
子供と手つないで道歩いてたら　前から販売員がジュース渡そうと来たので
それにぶつからないように避けるのに　目を販売員の方に向けてた　ほんの一瞬のうちに
子供が後ろから来た別の販売員からジュース受け取ってた事があったよ。。。子供３歳。
立ち止まりたくなくて　販売員をよけたのに　まさか、後ろからも来るとは思わず。
ジュースだから　仕方なく立ち止まって飲ませたけど　あれが熱いものだったら
確かにやだなぁ。ジュースでも十分いやだったんだけど。
子供には、まずは　親に手渡して　親から子供に渡してもらうというように
しっかり販売員に指導してほしいな。

>514
七年前から通院か…。
もちろん、ひとえに、４歳児さしちゃったメンヘル母ちゃんが悪い。
でも、ダンナやお医者を始め、周囲の責任も問われるような。
４歳児、とんでもないトラウマを背負ってしまったな。
これからの人生で「良い人」「癒してくれる人」に沢山会えるよう、祈る。

でもまぁ、それじゃ実際自分がやるかといえば、
そばに親が付いていれば、親に手渡すことがあるとは思うけど
親がいてもいなくても（たとえ欲しがっていても）、
子供に直接熱湯は渡そうという気にならないと思うが。

身近に同じぐらいの子がいる方、
渡せる？？

最近は食物アレルギーの子が多いから
試食販売の人もむやみに勧めないよね。

>>514
精神病じゃなくても名前が出ないんじゃないの？女だから。

身近に同じくらいの子がいる人だとわきまえるだろね
でも学生時代に似たようなバイトをしたことがあるが、その時は幼児の生態をまるでわかっていなかったから
もしかすると渡してしまったかも
あの歳の子って催しごとや配布物に対して異様に反応よくて、時には涙も武器にしてくるから
想像力の欠如した若いバイトだと、つい渡してしまうこともあり得る
いやそんな馬鹿は私だけかもしれんが

ずっと前、どっかのスレで（多分、子供の試食がどうのこうのというスレ）
マヌカンの手渡す試食は子供も堂々と受け取っていい、
と言ってた人がいたよ。
（置いてある試食品を購入力のない子供が食べるのは是？非？の流れで）
>520のように、泣いたり笑ったり、時には「食べている」というその姿だけで
いい宣伝になるから、渡されるってことは是非食べてくださいっていうことなのだと。

そういう啓蒙のされたマヌカンだったら、
幼児に汁物も躊躇なく出すだろうなぁ。
私は、断るのも親の仕事だと思うから、目を離したすきに渡されたには同情出来ないが。

>>514
また・・・
見た目は元気でも中身がボロボロの病人に
子供を押しつけて出勤する夫が悪いとしか
言いようがない。
これだから男は・・・（ｒｙ

>>521
マヌカンてｗ
マネキンでしょ。

>>521
マヌカン…………マヌカン………………………………マネキンですよw

元マネキンですが、親と一緒の幼児にはためらわずあげていましたよ。
親が一緒じゃない場合は基本的にあげません。
ただ、野放しの図々しい子供がしつこくお願いしてきて、泣かれて断れない場合もありましたが。
目を離しておいて火傷しただのなんだの、図々しいにも程がある。

>>522
うち、旦那が通院中（１０年以上）で、無職。
私が働きに行ってる間、旦那が子供の面倒を見てたよ。

もちろん、年齢に応じて保育園、小学校、と進んだけれど。

精神障害者と子供をかかえて、働かなければならない人を責めるのは可哀想だと思うなあ。

>>525
いや、522は普通に釣りだから。

>524
>親と一緒の幼児にはためらわずあげていましたよ。

えー！例え親と一緒の子でも、せめて親の同意とってからあげて欲しい。
目離してたって言ったって　道歩いててすら、前の人を避けるために注意をそっちに
向けた隙に子供に手渡されちゃうんだよ？
店で買い物中なら　手つないでようが、カートに座らせておこうが、何か商品をとろうと
手を伸ばした隙にでも手渡されちゃいそうじゃん。
それでもらった瞬間手滑らせて火傷とかになった場合ですら「目離してたお前が悪い」
なんて言われたら、私なら　ぶち切れるわ。

今回の「目を離してた」ってのが実際　どんな状況での事なのかわからんけどさ。

親が目を離していた。
販売員は渡してないと言っている。

この２つからすると、普段からスーパーでは子ども放置の母、
放牧中は試食食べまくりの放置子が勝手に試食品をとり、熱くて持てずに取り落とし火傷
という図が浮かぶのは私だけなんだろううか？

うちも子供１歳台のときに、椅子つきカートに乗せて歩いていたら牛乳の試飲をサッと渡されてしまった。
取り上げる暇もなく、一瞬後にぶちまけてしまい服が牛乳まみれに。orz
まだ赤ちゃんみたいな子が、小さな紙コップなんてちゃんと持っていられるわけないのに。

･･･ニュースの母親の救急車や告訴はやりすぎだと思うけどね。

>528
>499 のリンク記事見ると
「宣伝員は、ベンチに座った母親と女児の妹の間にラーメンを置いた
　などと主張していた。」ってなってるよ。
少なくとも、すぐ近くにいたっぽいから　これを「放置」というのはどうかと…。

>>523-524
へ？マネキン？

えーっと自分がおかしいのでしょうかね・・何か頭痛くなってきた

マネキンとマヌカンは元々同じ言葉なのでは。

>>532
フランス語か英語発音かの違いですよね。（mannequin）

マヌカンといえば夜霧のハウスマヌカン思い出しました。
子供だったので、やや（後にランバダのカバーもした）は
あの声からニューハーフだと勘違いしてたっけ。

infoseekで調べてみた。

マヌカン 0 [(フランス) mannequin]
「マネキン(2)」に同じ。

マネキン 0 [mannequin]
(1)衣料品店などで、商品を着せて展示・陳列する等身大の人形。マネキン人形。
(2)衣服を身に着けたり、化粧品を使ったりして見せて、商品の宣伝・販売をする女性。マヌカン。

ということでどっちでもよろしいかと。

一般的に、試食販売員のことは「マネキン」と呼ばないか？
元は同じだけど。

関係ないけど、ダイヤはCt、金はＫみたいなもんかと。

マヌカンと言ったらDCブランド・原宿・ハウスマヌカンを連想する。
私はオバチャンｗ
試食とか試飲とかデモンストレーターを昔からマネキンと言うが
そうか・・最近じゃマヌカンとも言う様になったのか・・・
知らなかった。

> 関係ないけど、ダイヤはCt、金はＫみたいなもんかと。

全然違うよ…
Stephenって名前を「スティーブン」と呼ぶか「ステファン」と読むかの違いみたいなもの。

>>537
んにゃ、語源は同じだけど、使い方で意味が変わってくるって意味で。
ダイヤと金って書いたのがいけなかったね。
CaratかKaratか。

>>514
精神病の人にまで子供を産んでもらわないといけないのかな。
現状でも子供を産み育てることができる肉体と精神を持った人だけが
子供を産み育てればいいと思うよ。
児童手当とかXXがないと子育てできないという人は、避妊手術をして
１人目の子供は施設で育てるべし。それにかかる費用は精子と卵子の
提供者から厳しく取り立て。がんばって、パチンコでもして稼いでくださいと。

>>539
うーん…それもそうなんだけど
メンタル系の病持ってる人でも
当人がそれでも子供は欲しい、なんとか育てたいと願う人もいるからなあ。
規制して権利を奪うまでやっていいのかわからない。

もちろん産んでからやっぱり無理でしたと投げ出せるものではないから
感情に走らず、冷静に夫婦で判断してほしいけれど。
そして産まれたからには配偶者はしっかりサポートしてやってほしい…

>>528
販売員の証言は、信用性に欠けるということで、
今回の裁判では証拠採用されなかった。
一日に沢山のお客さんを相手にしているので記憶違いも疑われるし、
どうも一貫性がないらしい。
ネット上のソース探してないんだけど、新聞でチェックしてみて。

という訳で、あまり悪意の解釈をするのも気の毒だと思う。
私も学生時代にマネキンしたことがある。
子供向け飲料だったけど、親が付いてない子には絶対に渡さなかったし、
勝手に取られないようにかなり気を使っていた。
風船とか、シールとか、そういうものならともかく、
飲食物を親の許可なしに渡すのは責められてもしょうがない。
アレルギーの問題もあるからね。

子供に渡す→おいしいから買って！！と子供がごねる→
仕方なく買ってしまう→まいどあり〜

こういう展開を狙ってるマネキンさん、
私の住んでるところには多いよ。

>>499
母娘側は相当ベテラン弁護士でも付いているのかな
母親か夫の実家が親分系職業とか・・・

幼稚園イヤに立腹、４２歳母が４歳二女刺し重傷

　千葉県警浦安署は９日、同県浦安市内の無職の女（４２）を
殺人未遂の現行犯で逮捕した。調べによると、女は同日午前８時ごろ、
二女（４）が幼稚園に行きたがらないことに腹を立て、
包丁（刃渡り約２０センチ）で二女の左胸２か所を刺した。

　二女は重傷だが、命に別条はないという。女は「子供を刺した」と
自分で１１０番通報、駆け付けた同署員に現行犯逮捕された。
夫（４３）は出勤後だった。

（読売新聞） - 9月9日17時49分更新

すまん、ソース忘れた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050909i404.htm

うちの子も行きたがらなかった時あったな〜。
親も余裕なくてイライラするのは分かるけど、
刺すなんていくらなんでも……

>>544
>>514

>>541
新聞も記事を書いた記者の主観が色濃く反映されているからなぁ・・・

販売員の証言が採用されないだけでも可哀相なのに
当時4歳児を「目を離していた好きに」としている母親の監督責任には
何一つ触れていないのが気になる。

しかも、ニュｰ速で推理されていたけど
スーパーの中の試食ではなくて
チキンラーメン号だったのではないかとおおかたの予想。
すると、尚更ラーメンを配っているその場で目を離した親の責任が問われそうなんだけどな。

そして、救急車で病院に行ったことも加味して考えると
このお母さんにあまり同情の気持ちが沸かないよ。

子供が二歳になるちょっと前にカートに乗せて買い物していたら、
商品を選んでいる隙に、いわしハンバーグだかを子供に渡されてしまった。
少し熱くて、子供には少し大きくて、迷惑だなあと思いながらも
子供はもう食べる気満々になっているので、食べさせる為にあたふたしていたら
団子スープまで子供に渡されてしまった。
「いらないで・・・」と言った時にはすでに子供が持っていた。
流石に、ぐちゃぐちゃになるのが目に見えているので、取り上げようとしたが、
一旦持ったものは離さない。
あーだこーだやっているうちに、いわしハンバーグは床に落ち、スープは押さえようと
しているのを、子供は取られまいと力を入れて服や床までこぼし、
私はもうイライラの絶頂で、落ちたいわしハンバーグと無理矢理取り上げた
スープをゴミ箱に投げ捨てた。
子供は泣き止まないし、買い物出来ないし、確かに私がしっかり阻止できなかったのは
悪いが、他の商品を見ている隙に、子供に両手に熱くて食べにくいものを
勝手に渡すなんて、頼むから止めろと思う。
若い兄ちゃんだったが・・・

販売員の行動が問題なんだから（母親の言動が問題にならないのは）しょうがないと思う。
記者の主観じゃないよ、裁判官が「証言は信用できない」と判断したのは事実だし、
まあ、親が傍にいて阻止しなかったのは販売員にとって不幸ではあったけど。

跡の残る火傷をするほど熱いラーメンを４歳児に直接わたすってのは
販売員としてやっちゃいけない事だよ、親とは関係ない。

試食を配ってる側で目を離す方がどうかしてる。

ラーメンが熱い食べ物であることは誰もが知ってる。
母親がついているならその辺気をつけて当然だよね。
放置子に勝手に手渡したというならともかく、この場合は母親がついていたんだから。

試食やってる所では親が神経質にならないとダメでしょ。
カートに乗せてたら、子供がいる方を試食をすすめる人の方に向けないとか。
人ごみができるような試食ならそれだとすぐ気づくし、人がいない試食なら
普通に前見て歩いていればわかるし。
四歳児連れなら、試食を貰わないようにする状況にする（手をつなぐ）か、
貰いそうになったら大声で止めるぐらいできるでしょ。
大声で「食べちゃダメ！」か「渡さないでください！」って言えば済む話では？

試食販売。
販売員が手渡すとかいう以前に、
まだ聞き分けのない子供だと欲しがっちゃわないか？

ちっちゃい頃は試食販売が見えると避けて通った。
どうしてもそこに行かなきゃいけない場合は
できるだけ子供の背を向けるようにして、気づかれないようにしたもんだ。

しかしその場で救急車を呼ぶのならわかるけど、帰宅してから
呼ぶというのがよくわからない。

>>553
>販売員が手渡すとかいう以前に、
>まだ聞き分けのない子供だと欲しがっちゃわないか？

まさにそのとおり。
で、親切心で渡すと中には睨んでくる親もいる。
渡す側の気の利かなさも落ち度なのかもしれんが、
そちらの都合で勝手にイライラされてもな〜、ということがよくある。
まぁ小さい子がいるとイライラするのは仕方ないんだな、と最近は割り切っているけど、
「まだ小さいから結構です」といったまともな言葉くらい喋れるだろうに。

>>554
跡が残るほどの火傷なんでしょ。
その場では早く家に帰って冷やさねばぐらいにしか思ってなくて
帰宅後、患部を見て絶句したのかも。
４歳の皮膚の厚さで将来的に跡が残るなんて、皮ベロンベロンよ。

皮べろんべろんの火傷なら、その場で救急車呼ぶと思うけどね。
この親にはまったく同情できないどころか、明らかに落ち度ありまくりのような。

信じられん。スーパーでは商品を選ぶこともできんのか。
ぐるっと大回りしろって言ってるあんた、何様？
ま、うちは最初から連れて行きませんけどね。
>548、まじ、災難だったね。。。。

いやいや、直接火で炙ったのでなければ、
火傷ってすぐさまダメージが分かるものじゃないよ。
うちの子も一瞬鉄板に手を突いて、１週間ほどの火傷をしたことあるけど、
すぐに見たらたいして赤くもないし、どれほどの火傷か分からなかった。
氷で冷やしながら近くの町医者まで走っていくうちに、
うっすら白く水ぶくれが浮かんできた。
お医者さんに聞いても「中のダメージは正確には分からない」と言われた。
そして、水ぶくれが引けばそれで治るかと思ってたけど、
水ぶくれの痕が３日ほど茶色く硬くなって
その段階でようやく「もしかすると、後が残るかも知れない」と言われた。

そのお母さんも、すぐには火傷のひどさが分からないまま、
家に帰ってからびっくりして救急車を呼んだんじゃないかな。

いわしハンバーグのあんちゃん、うちのとこのスーパーにもよく来るよ。
いわし貰うと必ずスープもくれる。
いらないっつってもくれる。
熱々で飲むのに時間がかかるから、サクラ代わりにするためだと思う。

>557
いやいや、その場でベロンベロンって意味じゃないですよ。
火傷って適切な処置してないと、時間単位でますます悪化するよね？
だから帰宅後に見てびっくり救急車かな・・・と。
確かにその場で救急車呼ばなかった店員に落ち度有りだけどね。
即、流水で冷やして→病院なら症状はかなり軽くなっていたと思う。

>559　思いっきりかぶりまくり・・・ｗ　代弁ありがとう。

>560
同じ同じw
一度うっかり貰ってしまったら、食べてる間ずーっとでかい声で話しかけて来て困った。
やっとの思いで食べ終わったら、「はいよーおかわり！」とまた渡されてウザかった。

YbtCqKqjさん、ｹｺｰﾝ！

火傷は油断できないですよね。
結局、痕は残らずにすみましたが、あれ以来超ワンパク息子も
熱いということがどれほど危険なことか学習したようです。

いわしハンバーグの試食なんて、それこそ一歩も止まらなければ回避できるじゃん。
そんな試食遠目にも判断できる訳だし。
もしくは、ハンバーグだけ貰った時点で親がビッチリついていればスープは子供の手に渡らないじゃん。
なんか、試食をすすめる側を責めてる人ってどっかピントがずれてる気がする。
スーパーの中だからって気が緩んでいて起きた事を、他人のせいにするってのはなぁ…。

あ、途中で書き込み終了になってしまった（汗）
〈続き）
そして自分自身に対しても、
母親として大きく反省する事件となりました。

そういう試食のスープとかラーメンとかって、
少し冷ましたのを渡すことってできないのかな？
熱々の美味しいところを食べてもらいたいんだろうけど。
今回は「熱いものを子供に渡した」ことが問題になってるけど、
マックのコーヒー裁判みたいに、「熱すぎるのが悪い」という
話にはならないのかなとふと思ったもので。
大人でも不注意でこぼす人いるだろうし、私なんか猫舌なので
そんな熱々のもの渡されても食えん。

いわしハンバーグ・・・
串に指したハンバーグだけかと思ってもらったら、後からカップのスープも出してきた。
子供が一旦見てしまったものだから回避できず激しく困った。

>>560
うちの近所のスーパーにもしょっちゅう来る。多分同じ業者だね。
あまり目に余るようならお客様の声に投書した方がいいよ。
子供がヤケドしてからじゃ遅いし、自分の子供を商売のダシに使われるのも嫌。

>>567
熱々を食べるのが前提のスープやラーメンなら、
冷めたﾓﾝ出したって売れるまい。

やけどしたりこぼしたりってのは
出す方が悪いんじゃなくて、自分が悪いの。
何でも他人のせいにしちゃいかん。いい大人なんだから。
猫舌なら最初からスルーすればいいだけの話。

猫舌でも大人なら冷まして食えるだろうが。
大人なら「いらない」と言って立ち去る事もできるだろうが。
子供が受け取らないようにする、ってのはそんなに大変な事じゃないと思うけどね。
それは、外で車にひかれないようにする、スーパーで売り物をいじらないようにする、
そんな事と同じ程度の事だと思うけど。
あくまで販売員のせいにしたい人が本気で理解できないや。

>568
？？？？
子どもが一旦見たからって何？
ベビカやカートならもちろん、手をひいていたにしても
その場を去ればいいだけの話。少々ぐずったってね。
そういう時に子どものいいなりになってるところがすでに(ry

>>570
同意
あれもこれもと店側におんぶにだっこされるようになると、ますます想像力の欠如した客が増えてしまう
マックのコーヒー裁判の話、すごいね
なんか世も末だ

>>572
今はもう聞き分けるけど、２歳のひどい時だったから下手に地雷ふむと買い物時間が１時間は延びるんですよ。
572さんのお子さんはそういう時期は無かったのかな、うらやましいです。

>>574
ダメな物はダメって言い聞かせて、子供を小脇に抱えてふんじばって拒否するのは親の仕事じゃないの？
じゃあ、熱くないしケガしないお菓子の試食なら食い放題に食わせるの？
私はそんな事しなかったけどな。
現在進行形で言う事聞かない三歳児の母だけど、公共の場所では自宅よりも気を使うよ。

572じゃないけど、うちもあったよ。
試食をやたら食べたがる時期。
泣こうがわめこうが、「買わないものは食べない」と念仏のように唱えて
その場から離れればいいじゃん。
泣いてグズって大変だからと言って、子供の言いなりになったら
後が大変。

いや、あげるのがダメというわけじゃなくて
汁物は服が汚れるから私が困る、という程度なんで。
試食自体は問題ないです。言葉足らずですいません。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

試食の問題じゃなくて、>>568の>>574での発言を見て、
その反応がどっちかっつーと問題なんだろうけど気づかないのかなぁ。
地雷を回避するのも親の役目。

ええと・・・試食って、買うかどうか見極めるための「お試し」だよね？
ここ読んでたら、「ぐずる子をあやすためのタダ食」に見えてきたｗ

つか、ああいう野ざらしで誰が触れたかわからないもの、
私は食べるのに抵抗があるのだが。

わたしも579に
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
だわ。夜中はたたきたい人が集まってくるのかしら。

>>581
へ…へぇ…そう思うならそう思ってればいいんじゃない？
でも、スーパーで襲われたわけじゃあるまいし、自己責任だと思うけどね。

>>579
すいません、貴方が何を問題にしているのかよくわからないのですが・・・
私がいわし屋に関して愚痴ったことですか？

自分語りになってしまいますが、普段からやりたい放題させてたわけじゃないですよ。
でも買い物に関しては遂行することが最優先でした。
生物買えば短時間ですませたいし、更に周囲の迷惑を考えると
適当になだめおだて地雷を回避しながらがベストかなと。
今は夕食宅配を知ったのでそればかりです。助かりますね。

>>580
試食がぐずりの原因になっているという話なのですが。。

育児中の親が気を抜くな、という話と、
試食販売員がお客様の利便を考えない営業をすることを一緒くたに語ってるからおかしくなる。
いくら食べてもらえても販売員の態度が悪いせいで商品に悪印象もたれちゃ本末転倒。
「いやなら近寄らなきゃいいでしょ！」っていう現役だか過去だかの販売員経験者さんの意見はバカっぽい。

>>583
>>574での、あくまで他人が悪いというか、お前らもっと気を使えやｺﾞﾙｧって発言は
同じ子供を育てる人間としてちょっと迷惑です。
そんな時期は、どこの家にもあると思います。
わかりますよ、大変なのは。
でも、ぐずる子供を連れて試食を気にせず買い物をするのは、親の知恵ではないですか？
子供が試食を気にしてぐずるのを他人のせいにせず、迷惑をかけないように過ごしている人間もいるのです。

>>583
スーパーで試食は一度もさせたことがない。
だから、子供は「あれは自分とは関係ないもの」と思ってる。（一応神経は配って近寄らせないようにはしてる）

まあチョコとかだったらそれでも「どうぞ」って言われたら食べるかもしれないけど、
たいていは得体の知れない（子供にとって）料理だろ？　うちの子は食べない。

見知らぬ大人が差し出す食べ物を警戒もせずに食べるのは危ないと思うけど。
いつか飴一つに誘われてさらわれそうだ。

＞585
正しきゃなにいってもいいと思ってるでしょ。
たまたま自分の子にはうまくいったしつけを他人も絶対出来るはずと思ってるでしょ。
親なんてのは誰でもなれんの。セックスさえしてれば大概は。
だから親にもいろんなのがいるの。子供にもいろんなのがいるように。
理想的な育児、生活を心がけるのはとてもすばらしいことだけど、
あなたの書き方は「出来て当然、出来ないのはくず」ってののしってるのと同じなんだよ。
言い方気をつけたほうがいいよ。

あーあのイワシ屋台ね、後出しでスープ渡してくるのウチのほうも一緒だ。
げ、と思いながら食べた記憶あり。そういうマニュアルでもあるのかな。

当然とは言ってないよ。
574があまりにも人のせいにするからだろ。
回避できないってなんじゃそりゃ。
子供に振り回されすぎ。

>>587
え、そんなに難しい事言ってないと思うんだけど、そんなに大きい話に広げられてビックリ。
親が一緒にいて、熱すぎたりっていう試食を貰ってしまうというのは変じゃない？って言ってるだけだよ？
そんなに崇高な育児の話はしていないよ？？？？？
親がちょっと気をつけていれば回避できる話じゃん、バカバカしい。

ごめん、あれは私も回避できなかった、大人なのにorz

>>591
いきなり熱い汁渡されたの？（どちらかと言えば、大人の方が逃げづらいのはよくわかる）
子供に渡そうとしているなら、相手の様子見て逃げる事が可能な気がする。

自分が子供のわがままやかんしゃくに振り回されているのに、他人のせいにするのみっともない。
熱い物や辛いものは、普通、無分別には渡していないと思うよ？
自分の子供がそういう物を受け取りそうになったら、ダッシュで抱えて止めればいいじゃない。

楊枝に刺したハンバーグが最初に二種類渡されて、これも結構な量なんだけど
それ食べてる途中にかき氷のカップに入れた団子スープを渡されるのよ。
時間かかるしずっと営業トークされるし、あんなんなら最初から貰わないって・・

一人で買い物しているときでも、販売員がいる試食には
あまり近寄らない。差しだされても受け取らないようにはしている。
受け取ってしまって色々勧められたら断りきれないヘタレなので。

うちは一人っ子だからダッシュで回避できる。
でも、私が試食好きだから私がもらって子供と味を見極めるけど。

でも、二人三人のお子さん持ってる人だと、プロの試食販売員から逃げるの、
大変かなぁって思う。ホント、彼ら彼女らは子連れを狙うからね。

熱々コーヒー試飲の時は、スーパーで子と二人、マターリさせてもらったよ。
でも、あんまりおいしくなかったので買わなかったけどさ。

>>592
>自分が子供のわがままやかんしゃくに振り回されているのに、他人のせいにするのみっともない。
激しく同意

そうそう、ある日突然２歳児、３歳児になるわけじゃないからね。
もっと小さい頃からの日々の積み重ねだよ。

>>592
>>自分が子供のわがままやかんしゃくに振り回されているのに、
>>他人のせいにするのみっともない。

おっしゃりたいことが理解できました。
私も無意識に他人に求めているところがあったと思います、
気付かせてくれてありがとうございました。

ただ試食屋さんというのは、お互いが対等の立場ではなく客と業者の立場ですから
（子供のことに限らず）客の都合で業者を批判しても良いのではないでしょうか。

>>593
私の時と全く同じ状況で笑ってしまいました。

幼児二人いるけど、いわし屋みたいな目にあった事ないなぁ。
運がいいのか。
試食！と思ったら回避してるからだろうか。
いわしハンバーグを見かけたら、さらにダッシュで回避する事にしよう・・。

いわしハンバーグの試食を語るスレになっている・・・

他にも指摘している人がいるけれど、
今回の件で一番問題なのは、熱々の商品を幼児に渡したこと。
しかもそれは販売マニュアルで禁じられている。
誰が考えたって危険って分かってることだからね。
あと、火傷に関して、すぐ病院に行けばいいのにと言っている人は、
痕が残るくらいの火傷というものを経験したことがないんでしょう。

母親に過失がないといっているわけではない。
あくまでも、販売側の過失が大きかったということ。
だから85万なんでしょ。
母親と手をつないで歩いている幼児に熱湯かけて痕の残る火傷させたら
（母親の過失がないと考えられるケースという意味で）
そんな金額じゃすまないよ。

客の都合で業者を批判ってどういう事！？

いわし話はおなかいぱーい。

>601
そんなことを言うなら業者の都合で子どもが食べたら危険なものや
困るものを勝手に手渡されても困るんだけれど。
って言うことでしょ？

★早朝の教室で　小６女児首つり　意識不明の重体

９日午前７時４５分ごろ、北海道滝川市の小学校の教室で、このクラスに所属する６年生の
女子児童（１２）が首をつってぐったりしているのを登校した同級生の女児が見つけ、校長に
知らせた。駆け付けた職員が人工呼吸の応急措置をし、女児は救急車で病院に運ばれたが、
意識不明の重体。

滝川市教委によると、女児は早朝に登校し、自殺を図ったとみられる。同市教委の辰巳信男
教育部長は「遺書があったかどうかは（現時点では）把握していない」と話している。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050910k0000m040135000c.html

他人の少しのミスや愚痴を絶対許さない人って案外いるんだねぇ。
「試食販売でこんなことがあって困ったよ」
「そりゃ大変だったねえ、近づかないようにしないとね、でもそれはそれで大変だよね」
で済む話じゃないですか？

>>558
子供放置しないと商品も選べないのか？
試食の側では特に気を付けていれば問題無いだけなのにな。

食べ物板：≪ 試食販売 ≫
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1099410793/l50
グルメ外食板：ｽｰﾊﾟｰの試食ｺｰﾅｰで食べない子供を叱る親は
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1074869267/l50

試食と子供について特化して語りたいのであれば
【初心者】ｽﾚｯﾄﾞ立てる前にここで聞け！ 7【案内】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1124467424/l50
このあたりで相談してみてください。

>>605に烈しく同意
たんなる愚痴レスや失敗談にいちいち説教するのはどうかと思う。
リアルの日常会話ならそこまで噛み付かないだろうに。

>>603
だったら、親が拒否すればいいだけだろ？

ゴリラより知能低いな。いや冗談じゃなくて。

いい加減に汁。
スレ違いな話はよそでやってくれ。

試食を渡される方が悪いって・・・
さすが、正論で固めて優越感に浸る育児板の真骨頂。
「他人のせいにするな」とか言っている人いるけど、誰が正しくて、誰が悪い
なんて話してないんだよ。
そういう販売員がいたら、迷惑だろ？それはよくないだろ？って話でしょ。
それがなんで、親が悪い！と真っ先に叩き始めるんだか。
ラーメンの話だって、親に過失があれば、相殺されるだろうし。
「親が悪いのに裁判するなんて！」とかいう奴は、そもそも 裁判というものが
何かを解っていないよね。
まあ、育児板だから仕方ないけど。

>>600
子供の頃、母がカップスープを作ろうとして
間違えてカップの横にあった私の手に熱湯をかけてしまったことがある。
一瞬にして皮膚が赤茶色く変色してぶにょぶにょになった後
皮膚が引き攣れたように萎縮した。
その状態は誰がどう見てもすぐ病院へ連れて行った方がいいだろって感じだったよ。

この場合はラーメンだし、そこまでお湯の温度も熱くないと思うけど、
救急車を呼ばなければならないほどの火傷してるんだったら
普通の親ならその場で直ぐに病院連れて行くと思うんだけど。
それ以前にそもそも常識有る親なら
人ごみで４歳児から目を放さないと思うんだけどね。

>>611
>>610

>>499の「ラーメン試食やけど損害賠償」ネタが出て、すでに４０時間近くたっていますから、
この話がしたい人は、それぞれのニーズにあったスレに移動してください。

・この話題をもっと続けたい
　　【裁判】カップラーメン試食で女児やけど→「日清食品」らに約８５万円支払い命令★３
　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126312721/l50
・試食一般に関する話題
　　食べ物板：≪ 試食販売 ≫
　　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1099410793/l50
・試食や今回の判決に関する法律の相談
　　やさしい法律相談ｐａｒｔ138
　　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125748806/l50
・試食と子供について特化して語り合いたい人
　　【初心者】ｽﾚｯﾄﾞ立てる前にここで聞け！ 7【案内】
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1124467424/l50
　　このあたりで相談してみてください。

わざわざ教室で首くくらなくても・・・。
それだけ自分の死にインパクトを与えたかったのかな。
恨みが深そう。
第一発見者の児童、一生のトラウマだね。

朝の7時45分に発見されたのに2時限目まで授業をした、というのがよくわからない。
自殺した女児を降ろしてそのまま教室使ってたの？だとしたらｶﾞｸﾌﾞﾙだ。

別な場所で臨時集会でもしてたんだろうか？
教室で普通の授業してたとしたら同じくｵｿﾛｼｽ
動揺で授業になんかならなかっただろうにね

>>604
小学校６年で自殺だなんて・・・。
子供って何歳ぐらいから自殺という行為をするんだろうか。

うちの妹は小３くらいの時に、
「死んでやる」なんていってたかな。
３３歳の今も元気でぴんぴんしてますが。（メンヘルでもない）

中二の時学校裏の公園で隣接してた小学校の小四女子が自殺して話題になった
当時その公園を通学路にしてる生徒多かったし、時間の経過とともに肝試し化してったな…

【環境】リンスの成分、貝の内臓で海水の一万倍まで高濃縮　毒性高く、対策が必要に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126341166/
　日本大学生産工学部の渋川雅美教授らの研究グループは、リンスの
成分として知られ、毒性が比較的高い陽イオン界面活性剤（ＣＳ）が貝の
内臓において海水の一万倍程度にまで濃縮していることを確認した。
　洗剤などに広く使われている陰イオン界面活性剤は、生分解性の高い
ものへと切り替えが進んでいるが、ＣＳについても公害防止の配慮が
必要なようだ。
　この研究成果は、十四日から名古屋市千種区の名古屋大学東山
キャンパスで開催される日本分析化学会で発表する。
　ＣＳは、シャンプーや洗剤に使われている陰イオン界面活性剤を中和
する作用があり、リンスや洗濯物の柔軟仕上げ剤として使われている。
殺菌作用を持っていることから毒性も高くなり、致死量はグラム単位と
推定されている。
　金属などの生物濃縮は、生物を焼却すれば簡単に分かるが、有機物
に関しては分子に分けてそれをＬＣＭＳ（液体クロマトグラフィー・質量分析
装置）で測量する。
　ＣＳは、土や石、生物の組織などに吸着されて分子として溶出しにくく、
これまで計測が難しかった。
　渋川教授らは、ＣＳを溶かしだすための溶離剤と、ＣＳを選択的に通す
液体クロマトグラフィー用の充填（じゅうてん）剤を開発し、ＣＳを高効率に
検出することに成功した。
　貝の内臓中のＣＳの濃度は、内湾の海水に含まれる濃度の一万倍以上だった。
　通常の食事では一マイクロ（一マイクロは百万分の一）グラム単位となり、
致死量と比較すれば非常に少ないものの、分解されずに濃縮されていることが
確認できたことから公害防止上の対策が求められることになりそうだ。

ソース（FujiSankei Business-i）
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200509100018a.nwc

>>611
親は自分でラーメンの試食会にわざわざ連れて行ったんだよ。
デパートの地下で突然渡されたのとわけが違う。
自分で手を出して受取るべきなのは母親なのにそれをしないで、
他人の責任のみを追及するようなのは、裁判で慰謝料をふんだ
くったとしても正しい親だとは見られないだろうな。

つまり、自分の責任を棚上げしてた人の責任だけを追及して結果85万
もの慰謝料をふんだくるなんて、ひどい話だと思うがな。
もちろん、4才児にやけどするほどの熱い物を手渡したという点での
店員の過失責任はあるがね。

この方は自分を棚上げしているわけでは無いと思いますよ。
ただ、責任の大きさとしては　店の責任　＞　自分の責任　だと判断したので訴えたのでしょう。
そして店の責任−自分の責任＝８５万円、と裁判所は結論したということでは・・？

せっかく>>614が親切な誘導をして、話題が変わったのに・・・

>>624
だから、そんな裁判所の判決がおかしいって事で2ちゃんねるでもあちこちで
議論になってるんだろう。
＞店の責任　＞　自分の責任　だと判断したので訴えたのでしょう。

この判断もおかしいと思うし、自分が至らなかったことをまず反省すべきだろ。
他者を裁判で訴えるって神経が信じられない。
85万って金額もデタラメだと思うし、こんな判決がでるようじゃ日本って国も・・・

>>625
この議論の続きは「ニュース速報+」の
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126312721/l50
こっちでやろう。
ここではスレ違いみたいな所もある。

レス番指定が違うか
>>625じゃなくで>>624だな。

もう地球上のもので汚染されていないものを
探すほうが難しそう。

いくら無農薬野菜を食べたって、
土も水も汚染されてたらどうしようもない。
（農薬ﾀﾌﾟｰﾘよりずっとマシだけど・・。）

こういう時代に生きてるんだと殆ど諦めているよ。

　福岡市中央区の母乳育児コンサルタント、平田喜代美さん（６３）が１１日午後１
時から、同区大手門の大手門タワー２３階のスカイラウンジで、中国の子育てに関す
る報告会「オムツなしの驚異の育児」を開く。
　平田さんは１９８１年から同市内で診療所「おっぱい１１０番」を開設し、母乳育
児を中心に子育て支援に取り組んでいる。８月２０〜２７日、母乳育児をはじめとす
る子育ての状況を調査するため中国・河北省を訪問。オムツを使わない同国の子育て
を知って感嘆し、報告会を開くことにした。

　中国ではオムツは使わず、おしりの周りに穴を開けたズボンを赤ちゃんにはかせ
る。しかし、「垂れ流し」ではなく、オシッコやウンチが出るという赤ちゃんのサイ
ンを母親が敏感に察知し、トイレに連れて行くので汚れないという。

　平田さんは「日本でもかつてはそうだったはずだ。紙オムツに使われる紙資源の節
約やごみ焼却時に発生するダイオキシンの削減、母子の緊密なきずなづくりにも役立
つ中国の子育て法を、今の母親たちに知ってほしい」と話している。参加無料で、予
約が必要。問い合わせは「おっぱい１１０番」（略）へ。

（2005年9月10日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news002.htm

>>オシッコやウンチが出るという赤ちゃんのサイ
>>ンを母親が敏感に察知し、トイレに連れて行くので汚れないという。

こんなの無理ですよね・・・実際は垂れ流しも多そう。

>>630
＞日本でもかつてはそうだったはずだ

んなこたーない
しかしこの人ﾄﾒﾄﾒしい空気ぷんぷんだな

中国人の母親がそこまでトイレに神経を配ってたら
あの国のトイレ事情ももっと違うはず。

>>631
前にＴＶかなんかで見た画像じゃ、店先でしゃがんだ子がｼｬｰて。
子が自主的に出来るようになっても、場所かまわずやってるんじゃｲﾔｿて思った。

＞630、634
＞前にＴＶかなんかで見た画像じゃ、店先でしゃがんだ子がｼｬｰて。

しかも、おしりに穴が開いているため冬は風邪を引く。って、やっていた。
それでも、お勧めするのかな〜？

日本のトイレ事情じゃ、ケツ丸出しズボンで外出なんてできないよね。
トイレ探してる間にもらしちゃうよ。
なんともトンチンカンな話だわ。

あぁそうか！
赤ん坊がサッとｼｯｺできるように、あの国のトイレにはドアがないのか。
納得。

中国じゃないけど、韓国の公衆トイレびっくりしたよ。
外国人も来るような観光地のトイレなんだけど、
男女別に広い空間に分かれてて、
コンクリートの床に数本の溝があるだけ。
みんな思い思いの場所で溝をまたいで用を足す。
仕切りも何もない。
10年位前の話。
中国の農村部なんてそれよりもっとひどいんでしょ。
衛生管理はどうするんだ。
中国のマネなんてありえない。

おーよしよし
　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）ΛΛ　　　モナーはね、動物なんだよネットの中で生きてる動物
　（　つ　つ('Д`)、
　｜ ｜ ｜(　：　)　　　おまいらの身近に生きてる動物、商標登録しないでしょ？
　（_＿）＿）Ｕ~Ｕ

いないいない・・・　　　生き物だからしないでしょ。
　 Λ＿Λ 　　　?
　（∩∀∩）ΛΛ　　　それと一緒なの。生き物を物として扱う行為は同じネットの仲間として
　（　　　　）(’ρ’)　　
　｜ ｜ ｜ (　：　)　　恥ずかしい事。
　（_＿）＿） Ｕ~Ｕ

ばあー　　　　　　　　　近所の人達に愛されてるノラ猫が居るとするよね
　 Λ＿Λ
　（　´∀｀） ΛΛ　　　毎日、皆で撫でたり、ご飯あげたり、遊んだり皆の飼い猫だった
　⊂　　　つ('∀`)　　
　｜ ｜ ｜ (　：　)　　ノラ猫が、いきなり誰の承諾もなく「かわいいから」ってペットショップ
　（_＿）＿） Ｕ~Ｕ
　　　　　　　　　　　　　に売られてたらどうする？
なかないでー
　 Λ＿Λ　　　　　　　毎日、通勤途中・散歩中・通学途中に気さくに近寄れたあの猫が
　（　´∀｀）ΛΛ
　（　つ　つ('Ａ`)、　　　ガラスの箱の中で「出して〜」って泣いてたらどうする？
　｜ ｜ ｜(　：　)
　（_＿）＿）Ｕ~Ｕ　　　皆で育ててきたのに、「かわいいから」自分の物にしちゃえ！売っちゃえ！
　　　　　　　　　　　　　これでいいの？
　　　　　　　　　　　　　モナーも一緒。モナーはネトに生きる　生き物
　　　　　　　　　　　　　もまえら、考えてね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モナーより

上海在住者です。

確かに垂れ流しの子供は見たことないです。
でも、エレベーター内ではその場で用を足させるし
出先ではトイレがあってもレジ袋におしっこをさせ、
そこが食品を扱うスーパーの中であっても「しっこ袋」はその場に放置。
路上では普通にさせてるし。

敏感に察知していてもこれじゃねぇ。

百歩譲って店先で用を足させるのもアリだとしよう。
でもそれをそのままほっぽって行くなよ、とおもう。
スーパーの中でしっこしてしまったのなら、しっこ袋持ち帰るか、
せめてゴミ箱に捨てろよ。

そういうとこに中国の国民性が出てると思う。


「自分さえ良ければいい」

それよリ何より「穴の開いたズボン」って時点で日本つーか先進国じゃＮＧ。
下品な言い方だが、変態に「どーぞ」って言ってるようなもんだ。

>>641
そりゃ単に衛生観念の違いでない？

ヨーロッパの一部の国だって犬のうんこだらけだしなぁ。
東南アジアの国も、子供のおむつは垂れ流しの所多いって言うじゃん。
衛生観念と言う意味で言えば、日本は超超超超先進国なんだよ。
だから、他の国のワイルドなおむつ外しが気になるんだろうね。

自分は日本人でヨカッタと思うけど（子供用穴あきパンツをテレビで見た時はビックリしたし）
でも、衛生観念=国民性にまでつなげるのならば、色々言われる国は他にもいっぱいあるはずだよ？
短絡的な嫌韓支那厨みたいな発言ﾐｯﾄﾓﾅｽ。

>>644
元の話題が「中国」のオムツはずしの話なんだから、
中国って〜、という流れになるのはごく自然だと思うが。
他の国の話なのに、中国の方がもっと酷いよ！と言い出す人がいたら
ああ、ただの反中厨なのねと思うけど。

そうそう。
「中国を真似しましょう」という電波講演が元ﾈﾀなんだから。

「オムツなし育児」なんてもんをするには、「街中でトイレ失敗しても
周りの人がｷﾆｼﾅｲ!文化」が不可欠だろうになぁ。
街中でおもらしなんて大迷惑！文化の国じゃ不可能だろう。
それとも家の中限定の話＝家でシッコ漏らされてもｷﾆｼﾅｲ!の勧め
なのだろうか。

キョンシーでオシッコ集めてお金払ってたよ

>>641
日本だって、犬の散歩をさせて、飲食店の前でオシッコさせている人とかいるじゃん。
他の国の衛生観念のことを言う前に、自分の国の愛犬家のしつけって感じかしら。

別に中国擁護ではないよ。私だって、自分の家のまえでおしっこされたら嫌だもの。
それが子供だろうが犬だろうが。

何にせよ今の日本で同じことをするのは現実的じゃないということだねぇ。

＞「日本でもかつてはそうだったはずだ。紙オムツに使われる紙資源の節約や
＞ごみ焼却時に発生するダイオキシンの削減、母子の緊密なきずなづくりにも
＞役立つ中国の子育て法を、今の母親たちに知ってほしい」

だそうだから、同じようにヤレ！！というよりは
それを知ったのちにできそうなことをしてほしいってところなんだろうか。

それくらいの国もあるのだから赤ちゃんのサインを敏感に察知しましょう
環境のためにもオムツ離れを早めましょう…とか？

】【政治】“女性医師バンク”設立へ-小児科等で深刻化している医師不足の改善策として：厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126389690/l50
小児科などで深刻化している医師不足の改善策として、厚生労働省は、子育て中の女性の医師に登録してもらって、
パートタイムで働きたいといった本人の希望にあう医療機関を紹介する「女性医師バンク」をつくることを決めました。

　「女性医師バンク」は出産のために医師の仕事をやめた女性に、あらかじめ登録してもらい、子育てをしながら働くことが
できる医療機関を紹介するものです。

　小児科や産婦人科などで深刻になっている、医師不足を少しでも改善しようと、厚生労働省が新たにつくることを決め、
その準備を進めています。医師の資格を持った女性は年々増え、全国に４万人以上います。しかし、長時間の勤務を
求められたりするため、子育てをしながら仕事を続けることをあきらめる人も多く、医師不足にもつながっていると
指摘されています。

　厚生労働省は、登録した女性の医師から週に何回、どういう時間帯に働きたいか、詳しく希望を聞いたうえで、
希望に合う医療機関を探して紹介することにしています。厚生労働省は「女性のさまざなライフスタイルに応じた働き方を
応援するとともに、医師不足の解消にもつなげていきたい」と話しています。

[Source]
NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/2005/09/11/k20050911000012.html
　　　　http://www3.nhk.or.jp/news/2005/09/11/d20050911000012.html

[関連スレ]　（医師関連）
【裁判】危険性知らせず逆子を出産，説明義務違反を認定：最高裁第1小法廷・横尾和子裁判長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126183618/l50
【茨城】北茨城市立病院常勤医１１人退職へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126275610/l50

>>630
上海出身の留学生に本当のことか、聞いてみた。
少なくとも彼の出身地ではおむつを使っている。

そういう地域もあるのかもしれないが、中国全体の
話のように言うのは間違いだと強調していたよ。

>>６５２
６４０です。

出身地というより紙オムツが「普通」に買える収入があるのだと思います。
上海に住んでいても貧乏している人もいるし。
留学できるくらい収入があれば、紙オムツも買える生活していると思います。

股われズボンについて書かれていたので
こういうこともあると書きましたが、
誤解させる様な書き方してしまいすいません。
どこでもトイレはもちろん一部の人なのはわかりますが
あまりにも人数が多いので。
スレ違いなのでここまでにします。

全角だ。
逝ってきます。

>>630
中国は又割れだけど、
日本でも夏は金太郎の腹掛けだけで過ごしてたし、
田舎だといづめをつかってましたね。
カゴの底に藁とハイを敷いてその中で垂れ流し。
義父がけっこう懐かしがってその話をしてくれるけど、遅れている地域でも昭和３０年代なかばにはおむつを使ってたみたい（地元の人の話）
韓国はオンドルがあるからすぐ乾くのでけっこう垂れ流しだったし。
すっかり忘れられているけど、おむつを使わない文化って日本でもあった。

カゴの底に藁を敷いて・・ってのは、
農作業中には頻繁にオムツ替えができないから、
少しでもお尻をサラサラに保ってやろうという知恵なんじゃなかった？
オムツがなかったわけではない。

大阪・高槻の名神高速で衝突事故、小２男児が死亡

愛・地球博の帰りにトラックが追突。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050911-00000202-yom-soci

どうせシートベルトしてなかったんだろ

【2ch出口調査】何処に入れました？其の５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126422561/

香港鼠園が開園
ttp://park.hongkongdisneyland.com/hkdl/zh_HK/home/home?name=HomePage

↑どうしてもｳｿ臭く見えてしまうｗ

>>660
なんで？ﾁｬﾝｺﾛだから？

>658

７歳の子供で後部座席だったらシートベルトをしていないって方が多いんじゃないかな？

＞662
多いかどうか知らんが、後部座席だろうと命が大事ならシートはしてるべきだよ。
してなかった＝命が大事じゃないととられてもしょうがない。

ところでシートをしていても車外に放り出されてしまう、というケースはあるんだろうか？

>>662
うちは後部座席でも、大人も子供もシートベルトは必ず装着している。
まあ、時間も時間だし、ワゴン車の後部座席だから、
子供は横になって寝てたのかなと思った。

>>663
そりゃ当然あるんじゃない？
シー＾トベルトをしている、というのが「適切に装着している」という意味ならわからんけど、
ちゃとしているつもりで、身長が合っていないとか、たるませていたとかで
ベルトの意味なしぽ、ってことはあるんじゃないかな。
さすがにそれでもふっとばされることはないのかなぁ。

>>662
7歳だから後部でﾍﾞﾙﾄしないとかいう以前の問題では？
事故は｢高速道路｣で起きてるんですよ。
高速では後部もｼｰﾄﾍﾞﾙﾄ着用は義務って知ってますか？

でも高速で後部座席でｼｰﾄﾍﾞﾙﾄしてる人ってかなり少ないかもね。
うちは勿論きっちり固定しています(一般道でも)

ttp://www.pref.fukui.jp/kenkei/kotubu/kkikak/souhouruda/sitoberuto%202/kouseki%20sitoberuto7.html
シートベルト実験の動画。
５０�`でもこの衝撃だよ。高速道路での事故なんてどれだけの衝撃があるか・・・。

>666
高速道路であっても後部座席シートベルトの罰則はないような？
着用しましょうと呼びかけはしているけれども。

>666
家も同様。ちょっとそこまで買い物という時でも、大人も子どもも
どのシートに座ってようがきちんとシートベルトはする。

うちの子は小柄だから、４年生の途中までジュニアシートも使ってたよ。
今はもう大人用でＯＫだけど。

６才以下の子どもにチャイルドシートが義務づけられているのは
この年令は大人用のシートベルトじゃあ危険だから、チャイルドシートを使って
安全にシートベルトが使えるようにということだよ。

７才になったって、シートベルトが機能した時に首が絞まっちゃう危険があるなら
ジュニアシートの適応身長まではチャイルドシートを使うべきだし
ジュニアシートも同様に、普通のシートベルトが安全に使えるようになるまで使うのが当然。

>657の事故に限らず、追突はした方が１００％悪いわけだけれど
これが過失致傷か過失致死かで罪状はかなり違うよね。
シートベルトをしていれば助かったはずの事故なら
追突した方も気の毒、と言って悪ければ、悪い相手に追突しちゃったねというところだ。

>>667
見て来た〜(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

３列目の乗員がヘッドレストを顔でへし折ってるよ･･･ｺｴｰ

うちもどの席でもベルトするけど、子供が寝る時ははずして寝させる。
666や669はどうしてる？

これ以上は↓でやってくれ。

チャイルドシート（CRS)について考えるスレ11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1119889831/

>671
どちらの方でもないけど、一般道ではシートベルト外して寝かせてる。
高速では、絶対付けてる。横に倒れ掛かっちゃって意味がないような時もあるけれど
ちょっとはひっかかってくれればと願ってる。変なとこ圧迫しちゃって、それが原因でって事もあるかもしれないけど
車外に飛び出ちゃうよりはマシかなと。

>672
あ、ごめんね。移動する。

保育園児、５人に１人が家で虐待受ける。虐待者の７割は母親

・民間の認可保育園で組織する全国私立保育園連盟（東京・台東）が実施した
　通園児の虐待に関する調査で、昨年度に親などから家庭内で虐待を受けた園児が
　「いた」と答えた保育園は回答総数の約2割に上ったことが12日、分かった。虐待者の
　7割以上が母親であることも明らかになった。

　調査は今年2月、同連盟に加盟する全国の保育園のうち1018園を対象に実施、
　623園から回答を得た。あざや傷の発見、子供の話などを基に各園が判断した。

　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050912AT3K1200C12092005.html

>675
でもな〜、ここでいう虐待ってどういう範囲までなんだろうか。

たとえば子供に、
「おうちの人に叩かれたことがありますか？」
って聞いたとして、子供が
「うん、あるよー」
といったら、その時点で虐待？

そこにどんな理由が介在していても？
ちなみに私はげん骨かますことあるけど。

>>675
おいおい全然割合が違うだろ。
「５人に１人」じゃなくて「５園に１園」だろうがよ。
国語の成績悪そうだな。

>675
・・・このタイトル、自分でつけたの？
国語の成績っていうより、算数が出来なさそうだ。

園の回答率低いね　　こんなもん？

保育園は着替えを頻繁にするし、
お昼寝したり、園で過ごす時間が長いから、
幼稚園よりも、身体的な虐待の有無に気付きやすいんだろうね。
この記事を読んで、だから保育園ってダメなのよ！と
バカなことを言い出す幼稚園マンセー母が来ないことを祈るよ。

元記事のタイトルも変だね。悪意でわざとかと思ってしまう。

×保育園児の２割が家庭で虐待
○虐待児を一人でも見たことある保育士が、全体の２割

>>669
細かいことだけど、義務づけられてるのは、６歳「未満」の幼児。

>675
ID:yHSo77+Sだね。
「幼稚園児VS保育園児」の煽りスレにも
同じタイトルで同じ引用記事載っけて、同じように意図的歪曲を指摘されてたね。
ここにもコピペってみたのか。
見事玉砕、乙。

赤旗】 文科省、「30人学級」を先送り　「首相官邸、財務省の強い圧力」に屈す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126531172/l50

>>681
重箱の隅だが、
＞○虐待児を一人でも見たことある保育士が、全体の２割
これも微妙に違うし、
元記事タイトルの主語は「保育園」であって「保育園児」ではないから
変というわけでもない。誤解は招きやすいかもしれないが。

脳死の母から生まれた赤ちゃん、死亡

ttp://cnn.co.jp/usa/CNN200509130003.html

生まれたときにこのｽﾚで話題になったよね。

合掌。

>686
亡くなっちゃったのね。心からご冥福をお祈りします。

ニュー速のｺﾋﾟﾍﾟでｽﾏｿ。
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 本日のレス 投稿日：2005/09/13(火) 10:40:37 ???0 ?##
★女児虐待死の母に懲役７年　東京地裁

・東京都練馬区で昨年１１月に３歳の長女を虐待、死亡させたとして、傷害致死罪に
　問われた無職大孝玲奈被告（３１）の判決公判が１３日、東京地裁で開かれ、
　細田啓介裁判長は懲役７年の判決を言い渡した。

　検察側は論告で「勤務中に長女を預かってもらっていた知人とともに、１カ月弱に
　わたり殴るなどの暴行を続け、なぶり殺しにした」として懲役１０年を求刑していた。

　大孝被告は初公判で起訴事実を認め、弁護側は寛大な刑を求めていた。

　起訴状によると、大孝被告は知人の主婦南雲安里被告（３１）＝分離公判中＝と共謀し、
　昨年１１月２４日夜、練馬区の南雲被告宅で、しつけと称して長女の顔を殴ったり、
　ライターで尻をあぶるなど暴行。同１２月１３日、脳の損傷などで死亡させた。

　ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050913/20050913a4530.html

>686
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

赤ちゃんが生存できるギリギリラインの、25週くらいで産まれて来たんだよね・・・。
私の身内には28週でうまれて元気に育った子がいるんで
この赤ちゃんが元気に育つことができなかったのがとても残念です。
天国で、たくさんママに抱っこしてもらえますように。

＞弁護側は寛大な刑を求めていた

なんで寛大な刑を求めるわけ？

>>689
ﾄﾞｳｲ。
起訴事実を認めたくらいでね。
「自分はたいしたことをしていない」と思ってるから、簡単に認めるんだろう、と思うんだけど。

弁護側は寛大な刑を求めるのが仕事なんで

3年位前のものすごい凶悪な事件の裁判で、犯人も罪を認めてたんだけど
その弁護士は寛大な判決を求めることなく、被告は判決を真摯に受け止めて反省してほしい
とだけいってた。弁護しようがなかったのかな。
こんな弁護士が増えないものか…

何の事件だろ。タクマのやつ？

思いあまって顔を打つぐらいならともかく
ライターで尻をあぶるって尋常じゃないよね。
7年間じっくり檻の中で反省してもらいたいもんだ

早く子供が親の所有物扱いと思わずにはいられない法律を
改定して欲しい。
人殺しには変わらないのに自分の子供っていうだけで
数年、下手すると執行猶予なんて海外では信じられない
判決が出ているんだからおかしいよ。

誰であろうと人を殺すのは懲役７０〜３００年にしてもらいたい
んで７５歳にもなるとロクに刑務所内でも作業出来ないだろうから誕生日に強制死刑

１５才くらいで親に毎日虐待され続けてたまらずバットで殺してしまったなどは
刑務所内での模範囚として頑張って５９年に短縮されればギリギリセーフ

ほんと、どうして暴行の末の殺人（しかも子供を）が
懲役７年なのかわからない
死刑でいいと思うが

>>687
娘の名前はありすちゃんだったような

【社会】２５歳ＤＱＮナース、患者のカバンから１００万円盗む…鳥取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126593844/l50

日本では昔、尊属殺人てのがあったから
なくなった今でも、その流れを汲んでいる所が多少あるのかもね。
親を殺すのは重罪なのに、子供を殺すのは大した罪じゃなかった。

尊属殺人自体はなくなってない。重罰化がなくなっただけ。

】【少子化】日本の出生率、女性の社会進出に比例せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126633764/l50
国際的に女性の社会進出が進んだ国ほど出生率が高い傾向があるのに対し、日本は女性の社会進出が同レベルの国と比べて
出生率が低い状態にあることが１３日、政府の男女共同参画会議（議長・細田博之官房長官）の調査で明らかになった。
女性の社会進出と出生率の関係を国際比較した調査は初めて。同会議は「仕事と生活の両立支援や子育ての環境整備の遅れが背景にある」と指摘している。
（後略）

>>702
国際的に「男性の家庭進出」が進んでいる国は多いけど
日本は「男性の家庭進出」が遅れている。

と、考えるべき

そうだよな・・・休み返上で仕事してナンボな世の中。
せめて休日くらいはきちんとください＞旦那会社

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000065-mai-soci
安達祐実もできちゃった婚か…出来婚もフツーになってきた感じだな

正直安達が結婚なんてどうでもいい

糸田って代議士の息子だったっけ

あれれ・・・つい最近アーサーと別れたじゃん。相手の人名前も聞いたこと
ないなあ。706に同意！童顔なのに大人ぶってて気持ち悪い。

いや、童顔だけど大人だしｗ

今でも安達祐実がまだ子供ように思ってしまう

話し方は子供のままだね。

しかし、「結果的に結婚の直接のきっかけは妊娠だけど、結婚話は前からしてた」
という言い訳。
いい加減見苦しい。
誰が信じるか、そんなの。

大人に脱皮なんかせずに子役続けてたほうが無理もなかったし人気も出ただろうに。

私の中では安達祐実はまだ子供のまま。

子供が子供を産むという感じがしてならない。

>>713
それは全ての親が思うことだよね、きっと。
自分の子供は何歳になっても子供。

いくら子役やってたからって、
そんな姑根性丸出しで文句言ってくる人が日本中にいて、
気の毒だな、安達ｗ

子役でもちゃんと大人に見える子もいるじゃない？
例えば小林綾子とか、ケーキ屋ケンチャン（古ｯ！）とかさ。

でも安達祐美だけはどうしても子供に見えちゃうんだよね。

ところで

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000006-scn-int

↑は、>>630で是非日本でも真似しようと言われている子育ての賜物？

江成かずきは顔がオッサンで得してるのか、してないのかｗ

個人的には安達の顔は好きだけど、やっぱり子役の印象強し。
２４とか言われても真実味がない

同じくらいの年齢だから比べてしまうが
乙葉と対照的な結婚なのね。＞安達

安達の話は↓でどうぞ
【芸能人の妊娠・育児・出産 総合スレ 18】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1124934827/

>>716
前日も同じような見出しだったから、内容が同じかと思って読まなかったんだけど…
さらに酷くなってるｗ

＞また、「眠れる森の美女」の城の前では、1人の男の子が立っておしっこをし、
パンツを脱いだ姿で走り回る姿も。広東（カントン）省・広州（こうしゅう）市出身
という母親は、「息子が、突然おしっこに行きたくなったので仕方がなかったのよ」
と語った

何歳の子なんだろ。
>630の記事を読んだあとだから驚かないけど、母親の開き直りっぷりがすごいね。

>>720
開き直りじゃなくて、素でそう言っているのかも・・・
「子供はお漏らしが当たり前」な人達にとっては
「子供の為にトイレを探して走り回る」と言う
概念自体がないのかも・・・

>>702
>>684にも関連してくるけど、託児所、病児保育所とか３０人学級とかそういう
ところにお金を使わないから少子化進むんじゃ、ｳﾞｫｹｪ！
いったい何十年「子育ての環境整備の遅れが」と言っとるんじゃ！

１４日午後３時５０分ごろ、長崎県佐世保市早苗町で、同市内の中学２年の
女子生徒（１４）が木にロープをかけて死亡しているのを、生徒の通う
中学校の教諭が発見した。遺体に外傷はなく早岐署は自殺とみて調べている。

同署によると、生徒は１３日夕にクラブ活動を終えて下校した後、帰宅しておらず、
教諭らが捜索していた。生徒は体操服姿で、遺書はなかった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000208-kyodo-soci

また佐世保・・・

夕方のニュースで小学校の先生が小学生をひき逃げしてﾀｲｰﾎって見たんだけど
知りませんかぁ？

玩具店で男児にわいせつ、経営者逮捕

高知県警南国署は１４日までに、強制わいせつの疑いで高知市の玩具店経営三本法海容疑者（５７）を逮捕した。
調べでは、三本容疑者は４月中旬から６月下旬にかけ、同県南国市内で経営する玩具店に来た小学５〜６年の男児計５人を同店事務所に誘い、
下半身を触るなどわいせつな行為をした疑い。容疑を認めているという。
三本容疑者はわいせつ行為が終わると、児童に駄菓子やジュースを与えていたという。
２月に開店した玩具店では、約２０人の男児が同様の被害に遭っていたとみられる。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050914-0015.html
小学生の男の子は可愛いからな。欲情して当然だろう(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・。

>>724

・神戸市北区で今月9日、小学1年の女の子がひき逃げされて重傷を負う事件があり、
　小学校の女性教師が逮捕されました。
　今月9日の夜、神戸市北区内の交差点で、乗用車が青信号で横断していた小学1年の
　女の子をはね、逃げ去りました。女の子は頭の骨を折る重傷です。目撃情報や車の
　修理業者への聞き込みなどから、警察は近くに住む小学校の教師・志摩仁美容疑者
　（52）を業務上過失傷害などの容疑で逮捕しました。志摩容疑者は「何かに当たったが、
　人だとは思わなかった」と容疑を一部、否認しています。志摩容疑者は事故後も普段
　通り、学校に出勤していて、学校関係者には、「自分は事故と関係ない」と話していたと
　いうことです。
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050914/20050914-00000020-ann-soci.html

>>726
うわー犯人は小学校教師だったんだ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

轢き逃げするﾔｼは必ず「人だとは思わなかった」と言うよね。
以前私が運転してた時、前のトラックが落としたダンボール箱にぶつかったけど
ちょっとぶつかっただけなのに、大げさなくらいの衝撃音だった。
犯人の場合、もし何を轢いたのかわからなかったとしたら
とても表に出て見ずにはいられないと思うんだけど。

>>726
>人だとは思わなかった

なんだと思ったんだろう？
犬か猫？だとしても、普通は見るよね？
ガードレール擦ったと思ったとしても見るよね？

>「自分は事故と関係ない」と話していた

もし心底そう思っていたとしたら別の意味で危ない
危機意識欠如、子供を預かる仕事はさせられないよ

最近は、わざと車にぶつかっておいて
運転手が降りてきたとこを襲撃して車を奪うっていう手口が相次いでるから
ぶつかったとしてもすぐに車を降りるのは得策ではない

＜傷害容疑＞授業中に同級生切りつけ中３男子逮捕 大阪
　１４日午前１０時５５分ごろ、大阪府門真市江端町の市立第四中学校（樫本益男校長）の３年生の教室で、
男子生徒（１５）が授業中、前方の席の男子同級生（１４）の背中を、持っていたカッターナイフで切りつけた。
同級生は１０日間のけが。府警門真署は、切りつけた生徒を傷害容疑で逮捕した。（毎日新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000010-mai-soci

>>729
小学1年生の女の子が頭の骨を折る重傷を負っていても
車を降りないの？

★中２男子、都内の女子中学生に集団いたずら　３人逮捕…強姦の疑いも

　東京都内の女子中学生に集団でいたずらするなどしたとして、都内の区立中に通う男子生徒（１４）ら中二の
少年三人が、強制わいせつ容疑で警視庁少年事件課などに逮捕されていたことが十四日、分かった。
三人は調べに対し、あいまいな供述を繰り返しているという。女子生徒の話から、暴行された疑いもあり、
警視庁は容疑を強姦（ごうかん）か集団強姦に切り替えることも検討している。

　調べでは、三人は今年五月ごろ、このうち一人の都内の自宅に女子生徒を連れ込み、いたずらするなどした
疑いがもたれている。女子生徒は、少なくとも一人と面識があった。三人は今月、逮捕されたという。

　産経新聞の取材に、逮捕された生徒が通う区立中では「現段階で逮捕されたという事実は把握していない」としている。

　集団強姦罪は、大学生が女子大生らを集団暴行した早稲田大のサークル「スーパーフリー」の事件を受け、
昨年十二月の刑法改正で新設された。刑罰は、一般の強姦罪よりも重い「懲役四年以上の有期懲役」と
規定されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000021-san-soci

少年だから実名報道もされないし、やりたい放題だな。被害者がうかばれん

>>726
夜だし飲酒だったのかな？
「何かに当たったが、人だとは思わなかった」って、「もしかしたら
人かもしれないから逃げちゃった」っていうのが本当のところじゃないんかな。
それと同じ場所・同時刻にひきにげがあったと聞いたら、もしかして
あのときの…くらいは気付くよね。
それなのに、事件と無関係だとか言ってるなんて。

子供の怪我の状態を考えるとまず言い逃れでしかないと思われ
警察もそのまま苦し紛れの言い訳を鵜呑みにするほど馬鹿じゃないよ

>>733
現法では飲酒して人身事故、その場で救援処置→その場で酒酔い運転で
警察に現行犯逮捕→実刑くらう可能性・・より、とにかくその場を逃げて酔い
を醒ますか重ね飲みをして、現時点での飲酒を隠しおおせて『人を轢いた
事に気がつかなかった』と、故意のひき逃げを否定→業務上過失傷害で
執行猶予か起訴猶予・・ｳﾏｰ!!┐(´ー｀)┌ だかんね。

今回も、飲酒の証拠もないし故意に逃げたという証拠もないから警察も
故意のひき逃げでの立件は無理でしょうねー

まぁ、社会的制裁は受けるだろうし、立場上被害者への保障は完全に
やるだろうから、この手の事件にしては被害者は幸運な部類だと。

『平成１７年版少子化社会白書』のための「赤ちゃんの写真」の募集について
１　趣旨
　現在、内閣府では『平成１７年版少子化社会白書』を作成中ですが、
　子育て中の家庭をはじめ、広くおおぜいの人たちから親しみやすく、
　かつ、読まれやすい白書とするために、白書の表紙や内部のカット（挿絵）に
　使用する「赤ちゃんの写真」を公募いたしますので、お知らせいたします。
中略
（２）応募資格
どなたでも応募できます。写真の数は、一人２点までとします。
　なお、自分のお子さんでない場合には、必ず赤ちゃんのご両親の了解を
　得てから応募してください。万一、第三者からの権利侵害、損害賠償などの
　主張がなされたとしても、内閣府および白書の発行会社は、一切の責任は
　負いません。
中略
３　締切
　　平成１７年１０月１５日（土）までの必着とします。
詳細はこちら
http://www8.cao.go.jp/shoushi/photo/baby_photo.html

一般的な抗生物質に致死性の心障害リスク
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1126688643/l50

>>726
事故は夜8時半くらいだったらしいけど
小学校１年の女の子が一人で歩いてたの？塾かなんか？
それとも親が近くにいたのか？
ちょっと気になった。

【国際】2005.9.15　インドで日本脳炎が大流行、300人近くが死亡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126751545/l50
【花粉症】初めて野外栽培した「花粉症緩和米」を収穫／つくば市の生物資源研
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126762937/l50
疫病】「インフルエンザが世界的に大流行のおそれ」中国の専門家が警告
ソース（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005091401005218

さっきスーパーニュースで宮城県で小学生に向かって車から親子（３０歳男と５歳ぐらいの子）
が空気銃（違ったかな？）を撃ったってしてたけどDQNがDQNを育てるってのは本当だと・・・。
そーずなしスマソ

>>740
そーす　ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/09/15/k20050915000127.html

>>732
何でどこの区か公表しないんだろうね？
どこだかわからなくて余計に怖いよ。

>>741
バカばっかりでイヤになるよね。

>>743
そのバカどもの成育環境を知りたいわけよ。

貧乏だとか、親が低学歴だとか、顔がブサイクだとか今から改善できない事はともかく、
子供との関わりや親の子育てへの考え方。
たとえば、シングルマザーが子育て環境に悪いと言うなら、どうすれば親がひとりである
ことの欠点をカバーできるのか。親が高卒だと子供がバカだと言うのなら、どうすれば
大卒の親にできて高卒の親にできない事を補えるのか。
ひどい環境でもまともに育っている人もいるのだから、親や周囲は子供にどのように
接する事によってDQNスパイラルを止めることができるのか。
結果も出ない男女共同参画社会なんていうものに金を注ぎ込んだり、少子化でいらなくなる
保育園などの箱物を付くって少子化対策ですなんて言うのなら、こういう不安を軽減させる
ための研究に力と金を注いでもらいたい。

>>740
そのDQN親子って
中学生に消火器ぶちまけたDQNグループの真似したのかな

★知的障害の女生徒にわいせつ、養護学校教諭を懲戒免職

　大阪市立の養護学校高等部の保健体育担当教諭（３１）が、
約１年間にわたって校内などで知的障害のある同高等部の女子生徒にみだらな行為をしていたとして、
市教委は１６日、教諭を懲戒免職処分とした。近く、府青少年健全育成条例違反で告発する方針。

　市教委によると、教諭は２００３年８月〜昨年９月にかけ、学校の教室やトイレ、
ホテルなどで生徒にわいせつ行為を繰り返していたうえ、口止めしたという。
今年８月に生徒が他校の教諭に相談して発覚した。

　教諭は「してはならないことをしてしまった」と反省しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000305-yom-soci&kz=soci

いつものように、名前は出ないんだよなぁ。逮捕されれば実名は出るんだろうか？

>>746
被害者が特定されるから・・なんでしょうかね。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005091601001088

　校内の更衣室や教室、家庭訪問に行った際に連れ出したホテルなどでわいせつ行為をしたという。
　教諭は「好意を寄せられていたので、生徒をかわいいと思う気持ちが恋愛感情に発展してしまった。申し訳ない」と謝罪しているが、
　女子生徒は「先生として慕っていたが、異性としては好きでなかった」と話しているという。

＜無免許親子逮捕＞母親が１年前から常習的に運転させる？
　
中学生の息子に乗用車を運転させていたとして、北海道警伊達署は１６日、
虻田町の無職の女（３６）を道交法違反（無免許運転ほう助）の疑いで逮捕し、
中学３年の長男（１４）を同法違反（無免許運転）容疑で現行犯逮捕した。
母親が約１年前から少年に常習的に運転させていたとみて捜査している。（毎日新聞）

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/morals/?1126941571

呆れるね

なんで名前が出ないんだろうな。女だからか？

あほだね。
繰り返しでてるだろ、同じケースが。
この場合、１４歳の長男の名前がわかるからだろ。
１４歳で母親がやらせたというのだから、
この長男は被害者。氏名を公表するよりも
そっとしておいて、この親をしばいたほうが良い。

地元では有名だったらしいな

被害者じゃねーだろｗ　無免許運転で逮捕されてるし。
中3にもなってまともな判断もできんのか。

ﾊﾞｶだなぁ。
中三が身につけている位の「まともな判断力」は、どうやって備わっていったものか考えてみ。

>>749
マンガの「イニシャルD」みたいに朝四時頃運転させてりゃ
ばれなかったかもしれないねえ。

買い物できんけど。

花形満も中学生で車運転してたなー

>>755
あの豆腐屋の車ねｗ

>756
アタックNo.1のツトム君もね。
事故って死んじゃったけど。

ガッチャマンのジュンも、１７歳なのにスナックで働いてるって聞いたけど。

>>759
デヴィもね

デヴィ夫人は、リアルホステスだからいいんじゃない？ｗ
でもすごいよねー。
非同盟諸国の輝ける星、スカルノを
骨抜きにしちゃうんだから。
今の容姿からは想像もつかないが、まさに傾国の美女だよな。

高２女子が首つり自殺　長崎で中高生の自殺相次ぐ

　長崎市内の高校２年の女子生徒（１８）が１０日、
　自宅で首をつって死亡していたことが１７日、分かった。長崎県警は自殺とみている。
　同県内では２学期が始まる直前の８月３１日以降、中高生の自殺が相次いでおり、今回で５人目。
　いずれも遺書は見つかっておらず、県警は県教委は自殺の動機はつかめていないとしている。

　県教委によると、女子生徒は１０日夕、自宅でロープで首をつって死亡しているのを母親が見つけた。
　遺書は見つかっていないという。

　女子生徒は長崎市内の私立高校を「一身上の都合」で退学し、
　９月１日から同市内の県立高校に編入学したばかりだったという。
http://www.asahi.com/national/update/0917/SEB200509170003.html

長崎で何か起こっているのか？

>>749
旅番組で沖縄の中学生ぐらいの男の子が軽トラを運転していたよ。
私有地ならいいんだって。
畑の手伝いで、ミッションで上手にバックしてたよ。

>>763
で、だから？

>>764
763は馬鹿だから最近知ってうかれてるんじゃない？
小さい子が嬉しげに言うならまだ聞くけど、おばさんが
浮かれて話してても痛いだけだがね

>>764
そのニュースの北海道の子も、対向車のほとんどないような道を走らされたのかな
と思って。
>>765
うっさいよ、おばさん。

>>766
私有地と車通りの少ない道路を一緒にしても無意味。
何の言い訳にもならないよ。

ホントにﾊﾞｶだね。親も766も。

公平に見て>>763での書き込みは普通に中学生の運転も家業の
手伝いで私有地のみなら場合によってはセーフなのにね・・程度に
読めて逆に何で>>764->>765がそんなに噛み付くのか？と同情したよ

でも>>766の反応はｲｸﾅｲ!!（ ´･ω･｀)

曜日も変わるから落ち着いてまた名無しに戻るが吉

>768は、何が言いたいのかよくわからない。
749の元記事読まずにカキコしますよ、という意味か？
「家業の手伝い」でも「私有地」でもないのは既出なわけだが、
そんな事実と違う仮定を2コもぶらさげなきゃならない感想言われても、
764の反応がいちばん自然だと思ったが。

それと、最後の一行。
日付が変わったから別人のフリしてカキコしますよ、という意味か？
だとしたら先に言っておくが、自分は749以降のどの発言者でもない。

沖縄の手伝い少年を引き合いに出すのは
「セナは三歳からカートに乗ってたよ」と同レベル。
何をどう公平に見れば＞768のような解釈ができるのやらｗ

★小学生６人、次々はねる　容疑の会社員逮捕　千葉・市原

　１８日午後７時すぎ、千葉県市原市永吉の県道で、道路の左側を歩いていた小学生６人が
乗用車に次々とはねられた。いずれも負傷して治療を受け、１人は入院した。県警市原署は
運転していた同市上高根、会社員中竹優子容疑者（２０）を、業務上過失傷害の疑いで現行犯
逮捕した。

　調べでは、現場は幅６．２メートルの山間部の県道で、けがをしたのは同市内３校の１〜３年生
の男女３人ずつ。事故があったのは左カーブを抜けて直線に入った部分で、センターラインや
路側帯はなかった。県警は事故原因を調べている。

ttp://www.asahi.com/national/update/0918/TKY200509180162.html

ニュー速よりこぴぺ

精神的にアレか携帯かな？？
死人が出なくて良かった

うわっ、ウチの近くだよ。
恐ろしい…。

>>771
えーん！スレの流れから、小学生が運転して６人も轢いちゃったのかと思ったよ・・・ＯＴＬ

朝食でも作るか。

もう気の毒にとか言いようがないのだけど

小学１〜３年生が６人も午後七時すぎに歩いてたのか…
ちょっと遅い時間のような？今はこれが普通？？

普通？？って・・リンク先読んだ？
いわゆる月見泥棒だよ。
この地区では来年から廃止になる予感。

>>775
テレビのニュースでは、
「十五夜さんの行事でお菓子を貰いに行った帰り（行きだったかな？）」
だと言ってたよ。

申し訳ない、リンク読んでませんでした…
ああそうか、謎が解けました。

>>771
携帯しながら運転していたな。　間違いない

投げ出された乳児は無事　沢に車転落、運転の母死亡

　１９日午前１１時５０分ごろ、秋田県由利本荘市西目町沼田の市道脇の沢にある立ち木に衝突した乗用車の中で、由利本荘市西目町沼田敷森６３、会社員柳橋里美さん（２７）が死亡しているのを、柳橋さんを捜していた親類の男性が発見、由利本荘署に届けた。
　同乗の長男（８カ月）は大破した車の近くにいた。事故後、１日経過したにもかかわらず足に擦り傷を負った程度だった。
　由利本荘署によると、現場は急な左カーブの下りで、ガードレールはなかった。柳橋さんはカーブを曲がりきれず沢に転落、約４・２メートル下の立ち木に正面衝突したとみられる

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000002-kyodo-soci

助かって良かったけどお母さん。。。゜゜(ノ´Д｀。)°゜。

赤ちゃん、道から落ちなくてよかったね・・・・

>>771の原因が携帯かどうかはわかんないけど
もしも携帯だったとしたら、酒飲みだけじゃなく
携帯使用による事故も危険運転致傷or致死罪を
適用して欲しい。

危険運転致傷or致死罪って、酒飲みだけに適用されるものじゃないんだけど。
酒を飲んで無くてもすごいスピードで人に突っ込んだら適用されるし

酒飲んでて事故してもほとんど適用されないしね

まったく役に立たない

>783
？だから適用汁って言ってんじゃないの？782は。まあ、どっちにも読めるな。

>780
これってチャイルドシートしてなかったってこと？

>785
赤ちゃんは運転席の窓から飛び出したらしい（窓が割れてた）
ということはしてなかったんだろうね。

★孫娘連れ去った夫婦に判決　「じい、ばあといたい」

実の娘の家から孫娘を連れ去ったとして、夫婦で未成年者略取の罪に問われた栃木県益子町
の会社役員塚田光市（５６）と恵美子（５５）両被告の控訴審判決が２０日、札幌高裁（長島孝太
郎裁判長）で言い渡される。娘が起こした人身保護請求訴訟の中で、孫娘は「じい、ばあのとこ
ろにいたい」と祖父母との同居を望んだという。

１審札幌地裁は「娘と孫娘の人格を無視した身勝手な行為」と指摘。両被告に懲役１０月（求刑
懲役２年）を言い渡した。

１審判決などによると、被告らは２００１年１１月、交際相手と暮らす娘と孫２人を自宅に連れ帰ろ
うと、札幌市の娘の家を訪問。口論となり、当時３歳の孫娘（７）だけを栃木県の自宅に連れ去った。

娘は宇都宮地裁に人身保護請求訴訟を起こし、地裁は両被告に孫娘の引き渡しを命じた。しかし
２人は「自分たちで育てる」とかたくなに拒否したため、娘は未成年者略取容疑で告訴。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005092001000055

娘が相当ひどかったのかしら？
背景が分からないと、なんとも言えない事件だよね。

>>780
チャイルドシートをしてなかったからこそ
かすり傷で済んだように見えるね…

どう考えても窓を突き破ったのならかすり傷じゃすまない
大人でも窓を突き破るのはかなり大変だしなんといって８ヶ月

チャイルドシートなしで窓も開けてたと思われる

>>788
少し前に放置っ子を見かねて連れ出して遠くの
地方で職についてその子と落ちついて暮らそうとして
手続きしている時に誘拐の罪で捕まった無職の男の
事を思い出したよ。

初めてこのニュースを聞いたときは無職の中年男性で
連れ去ったのが小学生の女の子・・ってので、猥褻目的
かと思ったけど、なんだか本当に女の子と真面目に暮らした
かったぽいし、被害児童の家庭が近所でも有名なＤＱＮ家庭
で放置されて何度も保護されてるとか、逃亡先でその男性と
女の子が本当の親子のように仲が良かった・・とか報道されて
いるのえを見ると、誘拐は言語同断だけど何だかなぁ〜・・と
割り切れなかった。

女の子は確か発見後、親元に帰りたくない、オジサンと一緒に
住みたかったって、話してんだよなぁ

>>787
孫連れ去り夫婦の判決延期　札幌高裁が審理再開
実の娘の家から孫娘を連れ去ったとして、夫婦で未成年者略取の罪に問われた
栃木県益子町の会社役員塚田光市（５６）と恵美子（５５）両被告の控訴審で、
札幌高裁（長島孝太郎裁判長）は２０日、審理を再開し予定していた判決言い
渡しを延期した。

１審判決などによると、被告らは２００１年１１月、交際相手と暮らす娘と孫２人を
自宅に連れ帰ろうと、札幌市の娘の家を訪問。口論となり、当時３歳の孫娘（７つ）
だけを栃木県の自宅に連れ去った。
娘は宇都宮地裁に人身保護請求訴訟を起こし、地裁は両被告に孫娘の引き渡しを
命じた。
しかし２人は「自分たちで育てる」とかたくなに拒否したため、娘は未成年者略取
容疑で告訴。札幌地検が０３年１２月、同罪で両被告を起訴した。
2005年09月20日火曜日
河北新報 (会員登録) - 28分前
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/09/2005092001000708.htm
延期だなんて
何かあったのかしら？

>>780
お母さんの名前、柳美里に見えてドキッとした。

>>790
それがそうじゃないみたい。確定じゃないんだろうけど。
↓
車が見つかったのは市道から約４．２メートル下の沢。
一帯は杉林で、乗用車は正面から杉の木に衝突していた。
柳橋さんは運転席で頭などを強く打っていた。長男は車外の枯れ草の上にいたが、
元気だという。運転席の窓が割れており、同署は、長男は窓から車外に
放り出されたと見ている。

http://www.asahi.com/national/update/0919/TKY200509190132.html

だって。割れた窓ガラスから飛び出したら大怪我しそうなもんだけどね…
どういう状況だったのかわからないけど助かって良かったよ。

>>792の事件、ニュー速だと爺婆擁護派ばっかりだ。
独身で普通の生活している人が多いんだろうなぁ。

>>795
ジジババ擁護ポイントはこれでしょうね。

>孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだという。
>交際相手と暮らす娘（母親）

ﾆｭｰｽで大破した車が内部まで映ったけど、みたとこ、後部座席はなんともなさそうだった。
チャイルドシートしていれば子供は雨降る外に放り出されずに済んでだだろう、という感じ。
だけど一昼夜チャイルドシートに縛り付けられてたら、それはそれで体に悪影響
ありそうな気もする…。

>>795
「交際相手と暮らす娘」っていうのが大きいんだろうね。
そういうケースでの虐待って多いし、そっちに結び付けてしまうんだと思う。

しかし、自分の実家なんだから子供を取り返しに行く事は
できなかったんかな。よほどセキュリティのしっかりした豪邸だったんだろうか。
物心ついてからずっとジジババと暮らしてたら
そりゃジジババといたいって言うだろうね。
ジジババがなぜ孫娘をひきとりたかったか、その理由を知りたい。

>>798
交際相手の男がDQNだったから
じゃないの？普通に考えれば
入籍しないままってのがねぇ
ヒモ男？と勘繰ってしまうわ

娘が虐待でもしてたのか

娘の交際相手の男がＤＱＮなら、7歳にもなった孫娘を
返すのは危険じゃないかえ？と深読みしてみる。

当時３歳で今７歳ってことは、孫娘は４年間ジジババのもとにいたんだよね。
孫娘の母親は、４年間ずっと娘を取り返そうとしてたのかな？
「ジジババが見ててくれるからラッキー」と、しばらく娘のことはほっといて男と同棲、
しばらくして娘を引き取りたくなって（児童手当目当て？）で裁判、と勘ぐってしまう。

>>795
爺婆擁護派ばっかりでもないじゃん。
ドキュ娘を育てたのはこの爺婆だから、孫もドキュになるんじゃないかって人も結構いる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000404-yom-soci

【１歳男児連れ去り殺害、男に懲役１８年求刑】

　愛知県豊川市のゲームセンター駐車場で２００２年７月、同市平尾町の
村瀬翔ちゃん（当時１歳１０か月）が連れ去られ、殺害された事件で、
殺人と未成年者略取の罪に問われた元トラック運転手河瀬雅樹被告
（３８）の論告求刑公判が２０日、名古屋地裁であった。
　検察側は「被害者の泣き声が耳障りだったことや、妻から罵倒（ばとう）
されてイライラしていたことが原因の極めて身勝手な犯行」として、
河瀬被告に懲役１８年を求刑した。
　論告によると、河瀬被告は０２年７月２８日午前１時１０分ごろ、ゲームセ
ンター駐車場で、乗用車内にいた翔ちゃんを自分の軽乗用車に乗せて
連れ去り、同県御津町の岸壁から海中に投げ落として殺害した。
　河瀬被告は捜査段階では犯行を認めていたが、公判で「誘拐も殺人も
やっていない」と否認に転じ、「警察官にどなられ、自白を強要された」と
無罪を主張している。
　検察側は論告で、「被害者を投げ落とした岸壁に警察官を案内するなど、
具体的かつ詳細に犯行状況を供述している」と述べた。
（読売新聞） - 9月20日11時53分更新


これ、犯人は父親じゃないかっていわれてた事件だよね。
ニュースに出てくる関係者、見事にみんな金髪だった。
被害者の両親も懲役刑に処すべし。

＞８０４
被害者の父方祖父がマスゴミから、子供を深夜に連れ回すのはいかがなものかと言う声が
世間にはあるが、どうでしょう？と聞いたら
「息子も嫁もまだ若いからなぁ〜」って笑い飛ばしてたね。
一家揃ってｱﾎなんだわ。

>>805
え、この殺された子の親って、夜中に子供を車内に残したまま
ゲームに夢中になってたの？

>>787関連情報
■ 校内で女児引き渡しの執行着手　宇地裁
　県内で祖父母と暮らす女子児童をめぐり、北海道内に在住する三十代の母親が
女児の引き渡しを求めた仮処分命令申請を宇都宮地裁（支部）が認め、七月下旬に
小学校内で執行に着手していたことが十九日までに分かった。女児が拒否したため
執行は不能となったが、校内で着手したケースは国内でもほとんど例がない。問題の
きっかけは四年前、離婚後に新たな男性と道内で生活を始めた母親に対し、祖父母が
猛反対し女児を連れ去ったこと。祖父母は母親の告訴に未成年者略取罪で
在宅起訴され、一審の札幌地裁は昨秋に実刑判決を下した。家族内の不和が異例の
経緯をたどる中、祖父母の控訴審判決が二十日に札幌高裁で言い渡される。

　申し立てなどによると、母親は二〇〇一年九月に夫と離婚。就学前だった女児ら
子二人と祖父母の住む実家などで生活していた。母親は別の男性と結婚を約束し、
女児らとともに同年十一月に札幌市内のマンションに転居した。

　ところが再婚に反対していた祖父母が同月下旬にマンションに駆け付け、
「結婚は許さない」などと口論。その際に女児を抱きかかえて連れ去り、
現在も祖父母と暮らしている。

　母親側は「女児の健全な成長のために、一刻も早く異常な状況を解消する必要がある」
などと今年六月下旬、管轄の宇都宮地裁支部に引き渡しを求めた仮処分命令を申請。
同支部はこれを認め、祖父母とのトラブルを避けるため通学先の小学校内で執行すること
になった。

　七月下旬、執行官らが女児の待機する校長室に入り着手。母親もその場で面会した。
ところが女児は「じいとばあのところがいい」などと拒否。本人の同意が得られなかったため、
執行は不能となった。母親は女児と二年近く会っていなかったという。
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/050920/news_1.html
離婚後間もなく同棲とはね。今はちゃんと結婚しているのかな？
それによって評価がまた変わりそう。

>>806
うろ覚えの記憶によると、母親は友達と遊び（飲み）に行ってて
父親が子守担当、で深夜に遊び仲間とゲームセンターで卓球してた。
子供はよく寝ていたので車に置き去り。だったと思う。

>>808
最低な親だな。
でもこの場合、父親＞＞＞＞母親で、やはり父親に非があるのかな。
母親は久方ぶりの外出で夫に子供を託したのかもしれないし、
それをちゃんと責任もってみれなかった夫が悪いんだな・・・。

>>807
母親、二年も一切会ってないくらい女児をほったらかしてたんでしょ

まだ出ていないようなので…

マンション火災、留守番の２歳長男が死亡…大阪
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050920p401.htm

6歳の姉に2歳の弟の面倒をみさせてたの…？
親はスーパーに行ってたそうだけど、それなら「連れてけ」っての。

>>810
祖父母の方が会わせなかったのかもしれないし・・
電話も取り次がず、手紙やプレゼントも握りつぶしていたかもしれないし
男と別れるまでは絶対に会わせないぞ！みたいな感じだったかもよ
こればかりはなんとも言えない

>>808
母は確か「飲食店従業員」でその時間は仕事中。
で、「無職」の父親が子守だったかと。

>>813
そうでしたか・・
やはりうろ覚えはいかんですなｗ
激しくスマソ>>806

こまめに電話をかけたり、手紙やプレゼントを贈るような母親なら、
離婚してすぐに、次の男と入籍もせずに同居を始めないと思うけど。
偏見か。

>>804の子供の父親はインタビューに答えてたけど、全く悪びれてなかった。
見た目は田舎のひ弱なヤンキー。見た目で判断はしたくないが、私も当時
この父親が犯人じゃ？って思ってた。

そもそも前夫との離婚の原因が
この母親と同棲中の男との浮気だった、なんて可能性もあるもんね。
だったら、親として「絶対に再婚なんて許さん」となる気持ちもわかる。

>>815
離婚して２ヶ月後には同棲ってのがね・・・
でも正式離婚する何ヶ月〜数年冷え切った夫婦で事実上
夫婦破綻した時から数えたらかなりの年月が経っていたかもだし
あとは半年待って再婚するだけだったから、小さい子供達を
新しいお父さんに、なつかせる為に早めに同居を開始した。
とも考えられるからね。
なんとも言えない

>>787
裁判はそれまでに出てなかった「新事実」があると、
判決を延期して、事実関係を確かめることが多いよ。
刑事でしかも控訴審だから、普通は事実関係までは調べないけどね。

ところで未成年者本人の証人尋問はしていたのかな…この刑事裁判。
人身保護請求の仮処分の方は、祖父母や本人の意見を後回しにして、
親の話だけで認めちゃうことはありうるんだけどね。

事実上破綻していても離婚していないなら浮気だ、と親が思っていたなら猛反対だろなあ。

>>814
確か父親無職で、母親ｿｰﾌﾟ嬢

>804
この事件のﾄﾞｷｭ父と牛柄娘のﾄﾞｷｭ母がﾍﾗﾍﾗ度では双璧。

＞787
よくわからないんだが、
娘（母）が交際相手（内縁？）と孫（7歳）と暮らしてて、
祖父母（被告）が孫を引き取ろうとしたら抵抗されて、
孫だけ連れ帰って、「誘拐」って娘が訴訟を起こして、
祖父母は懲役くらったってことだよね？
孫が祖父母と暮らしたがってたっていうのが不憫だね…。

もめん、その後に詳細書いてくれてたのね。

残されたもう一人の子は虐待されてないのかな…

>>804
父親、当時２ｃｈでムラジュンと呼ばれていた。

当時、犯人はカニと（ｒｙ

>>827
ﾅﾂｶｼｽww

>>787>>807更に追加情報
孫娘連れ去り　判決４たび延期　札幌高裁で検察「二女、実家へ」　　2005/09/20 14:27
二○○一年十一月に道内に住む二女の家から孫娘＝当時（３つ）＝を連れ去ったとして未成年者略取の罪に問われた、関東地方在住の五十代の夫妻の控訴審第六回公判が二十日、札幌高裁（長島孝太郎裁判長）であった。
この日は判決予定だったが、弁護側と検察側が弁論再開を申し立てたため、長島裁判長は判決を延期。
次回公判を二十九日に指定した。

弁護側は孫が「じいとばあのいえにいたいの」などと書いた意志確認書を証拠提出。
検察側も二十日朝に二女からかかってきた電話の内容を書面として提出した。
電話は「自分は今、（関東の）実家に来ておりしばらく生活する」との内容で、検察側は二女から実家に帰った事情や状況などを詳しく聞く追加捜査をした上で、新たな書面を提出する考えを示した。

長島裁判長は「経緯はよく分からないが、母子が共同生活する本来の姿に戻るのであれば、それを見極めて判断する」と述べ、判決を四たび延期した。

公判終了後、被告の弁護人は報道各社の取材に対し
「二女が実家に行ったことは今、初めて知った。被告は前日に札幌入りしており、入れ違いになったのではないか。取り急ぎ、状況を確認したい」と述べた。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050920&j=0022&k=200509209683
裁判長もワケワケメ状態

このｺﾞﾀｺﾞﾀで男に愛想つかされて戻ってきたとか？

どうかなぁ
よほどの事がないと実の親を刑事告訴なんて出来ないから
この母親って相当、自分の親を憎んでいるんじゃないのかなあ
娘を取り戻したがっているのも娘可愛さと言うより
両親憎し、両親から宝物を奪ってやるみたいな感情的な理由じゃない？
考えすぎかな・・・

祖父母が孫を連れ去ったのが3歳ってなると、
孫本人が祖父母がいいっていうのも仕方ないよね。
物心ついてからずっと育ててくれた人たちだから。
背景がわからんとなんともいえないね…。
次女というからには長女は母親と母親の恋人と暮らしてるってことでしょ？
その生育環境に問題がなければ戻されるのは当然かもしれない。

>>832
二女＝今回の事件の母親。
被告である祖父母が札幌に来たので、
入れ違いで実家に戻り、しばらくそこで生活すると言い出した。

勝手に留守宅に入れるものなの？
7歳の孫娘は一人で留守番していたの？
なんかよく分からない展開。

>>832
もちついてよく読め、次女ってのは孫の母親のことだよ。
被告夫妻にとって次女ってこと。

老夫婦が娘の再婚に反対するくらいだ
よっぽど見た目がバカな男だろう

誘拐された娘の親の家に2ちゃんねらたちが抗議の手紙をわんさか送ったのは別の事件だったっけ。
「反省すべきなのはお前のほう」とかいう手紙が、被害者の母親宛に大量に届いて
ニュースにもなってた。

>>836
詳しく

も、もめん…。混乱してるので黙っとく。

>老夫婦が娘の再婚に反対するくらいだ
>よっぽど見た目がバカな男だろう

わからないよ。実はこの老夫婦が思い込みのはげしい人たちで
娘が子ども連れて離婚→別の人と再婚した→最近再婚相手が子どもを殺す事件が多い
→孫達が殺されちゃうワー→早く連れ出さないと

って脳内で勝手に決め付けてしまって孫を連れ去ってしまったって事もあるかも。
そして当時3歳だった孫たちに新しいお父さんに殺されるっていい続けてた結果
子どもも親のそばよりもじいじとばあばになってしまったのかも。

結局はその辺の背景がわからないとどっちがDQNなのかわからないよね。
わかるのはどちらかが最悪なDQNだと言うことだけ。

>>836
晴れた日の夕方に、牛柄の服を着た乳児を車の中に放置して買い物→
見かけた女子大生が連れ去って、ミルクなどを買い込み世話をしていたが逮捕される→
マスコミの取材に対して、「ちゃんと反省して欲しいですね」と恥ずかしげもなく語る→
お前が反省しろよ！と抗議の手紙が全国から届く、
って経緯じゃなかったっけ？

>>836
牛柄の赤ちゃんを連れ去った女子大生の事件だったか
駐車場に放置されてて、泣いてたから自分の車に乗せて自宅へ
オムツやミルクも買ってきて、何とかしようとしてた
母親は事件解決後「犯人には反省してもらいたいです」とコメント
当時数分とされてた買い物時間は、２ちゃんねら検証で嘘と見破られてた

被った・・・

>833
少なくとも、祖父母の関係者が家にいるとしたら、
母親は実家に入れないだろうし、孫娘が一人で留守番してた可能性は高そう。

で、母親は両親が留守の間に実家に上がり込んで、
娘をどうにかしようとしたって可能性もあるけど、

娘が一人で置き去りにされているのを心配して来たのか、
もしかしたら、娘が一人の間に母親にヘルプを求めてきた…って可能性もありそうな。
そうなったら更に揉めそうな気が。

見つけた
http://salad.2ch.net/baby/kako/998/998036400.html

沢転落…車外に　８カ月男児無事　事故後一日、母は死亡

十九日午前十一時五十分ごろ、秋田県由利本荘市西目町の市道脇の沢にある
立ち木に衝突した乗用車の中で、市内の会社員、柳橋里美さん（２７）が死亡しているのを、
柳橋さんを捜していた親類の男性が発見、由利本荘署に届けた。
同乗の長男（八カ月）は大破した車の近くにいて、
事故後一日経過したにもかかわらず足にすり傷を負った程度だった。
由利本荘署によると、現場は急な左カーブの下り。
柳橋さんは沢に転落、約四メートル下の立ち木に正面衝突した。
運転席の正面ガラスが割れており、長男はそこから車外に投げ出されたらしい。
柳橋さんは十八日午前、現場近くの親類宅から帰宅するため長男と車で出発したが戻らず、
家族や親類が行方を捜していた。

（産経新聞） - 9月20日3時3分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000016-san-soci

>>844追加。速報じゃないけど。
http://salad.2ch.net/baby/kako/996/996823496.html

>>845
子どもさんが助かったのは良かったね。
でも…チャイルドシートは…？

>>835
男はまともでも、娘（次女）がバカなのかも・・
”離婚したばかりで、もう再婚だ！？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なに寝言言ってるんだ。それより子供を育てる方が先決だろが
さっさと仕事見つけて自立しろ。男追いかけるより
母親優先しろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!”って感じ？

>>847
後部座席にチャイルドシートがあったらしい。
今となっては、ちゃんとしていたかはわからないけど。

>>840
>>841
ｻﾝｸｽ。その事件なら覚えてるけど、手紙が届いてたのは知らなかったよ。

沢転落事故、「チャイルドシートしてなかったから助かった」
と脳内変換する人が出そうな予感。
「チャイルドシートしてなかったけどたまたま助かった」んだよね。

例えそこに座らせてたとしても、投げ出されちゃうようじゃ
使い方に問題があったんじゃないかと思う。

車外に放りだされた「のに」落ちた場所がラッキーで奇跡的に助かった、だよね。
この際、チャイルドシートしてたかどうかより、その確率とその子の幸運の方がすごいことだと思う。

>>845
ニュースでやってたけど、投げ出されたんじゃなくて、自力で這い出したって。
チャイルドシートはしていたとか。

八ヶ月なのに？？？
確かに運転席の窓から投げ出されはしないけどさ
抱っこして運転しない限りは・・・

>>853
うん、だから奇跡と言われてた。
チャイルドシートは後部座席に装着されてたとも言ってた。
事故が起きた道を見ると、抱っこして運転しない限り
チャイルドシートなしは難しい山道。
車のつぶれ方を見ると、それしたら間違いなく子供が先に潰される感じ。
正面のガラスは割れたというより、外側から圧力加わったようだったし
横倒しになって、立ち木に前部が真っ直ぐぶつかっていったような感じでした。
内部の人間がぶつかって割れたのとは、全然違うようでした。
男の子の怪我の程度や状況を見ると、自力で這い出たとしか考えられないとか。
で、新潟の地震で助かった男の子の事も例に出してた。

どこから車外に出たの？

CGの再現では車が木にひっかかったままかなり傾いでたから、チャイルド
シートが横になったのか逆さになったのかわからないけど、抜け出られて
窓があいていたら外に出るのは不可能じゃないと思う。

非現実的ではあるけど、車の外でお母さんとか誰かがおいでおいでした
のかもとか思っちゃった。

>>856
>非現実的ではあるけど、車の外でお母さんとか誰かがおいでおいでした
>のかもとか思っちゃった。

だめだ、そういう話弱いのよ。
死んでなお子を守ろうとした母親ってか？・・・

感動してるところｽﾏｿが、この場合事故発生時に助かったなら
そのまま車内にいた方が、雨とか気温とか、状況良かったのでは？

斜めになっちゃって、泣いてたんだよ、きっと。
で、出ておいで。誰かがくるまで一緒にいるよ　ってね。
だって、じいさん「車の外にいた」としか言ってなかった。
「車の外で泣いてた」とは言ってなかった。
側にいたんだよ。

お母さん即死とはニュースで言ってないから
チャイルドシートのベルト外してあげたのかも・・・
周りが明るくなるまではママとお話してたと思いたい。

>>829続報
検察側によると、両親を刑事告訴していた娘が札幌高検側に「実家でしばらく暮らす」などと伝え、
告訴を取り下げる意向を示したという。このため判決は延期された。

これに対し娘の代理人を務める弁護士は「本人は『女児と会いたいのに、会わせてもらえない。
検察側と連絡は取ったが、告訴を取り下げるとは言っていないし、その気もない』と話している」など
と食い違っている。
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/050921/news_2.html
告訴を取り下げる気があるのか無いのか？どっちなんだ？
裁判官だけじゃなく検察も弁護士も、みんなワケワケメ
どうやら告訴した娘（女児の母親）に振り回されてる模様

>>859
そういう妄想もどうかと思うよ。
変な美談にしたてあげるのは自分の脳内だけにしておけ。

>>861
こういう母親だと・・・。
自分の立場を悪くしているな。

★男児が車内に放置され死亡

・２０日午前１１時半ごろ、北九州市八幡西区相生町の駐車場で、生後２カ月の長男が
　乗用車内でぐったりしているのを母親（２９）＝同区鷹の巣１丁目＝が見つけ、１１９番した。
　長男は市内の病院に運ばれたが、間もなく死亡した。

　八幡西署の調べでは、母親は同日午前４時ごろ、駐車場に止めた車内に長男を置き、
　近所で用事を済ませた後、駐車場に戻り、異変に気付いた。長男に外傷はなかった。
　同署は２０日に司法解剖し、死因を調べる。

　http://www.sanspo.com/sokuho/0920sokuho089.html
＞近所で用事を済ませた後

さて、7時間も何の用事があったんだろう？こいつは逮捕されんのか？

>>863
ボーダーライン人格障害っぽいね。
だとしたら、祖父母も同じアナのムジナだけど。

記事によると、子供には兄弟がいるみたいだけど、
そっちの子はどう育っているのかな。
祖父母はどうして一人だけ連れ去ったのかな。

>一審判決によると、二女は○一年十一月、子供二人を伴って再婚予定者の男性と道央のアパートに移り住んだ

>>864
現状、待機体制維持
判明次第、以下のスレに登録

パチンコで死んだ子供をカウントするスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1125641283/

>>866
>>864は午前4時〜11時半だからパチンコは違うんじゃない？

パチンコでなきゃ、男とホテルか？もしくはカラオケとか？
何にしろ遊びだろうな。

コンビニの朝シフトのバイトはそのくらいの時間だったけどな

仕事だったら「近所で用事を済ませる」なんて書かれないよね・・・

２ヶ月って、外に連れ出すのもまだまだ控えたほうがいいのに・・。
なに考えてんだ。

まちＢＢＳで聞いてみたけど
この駐車場近辺にはパチンコ・カラオケ・ラブホはないそうです

ドライ乳児作成か。

時間帯的にぱっと見
「新聞配達の後何かトラブルに巻き込まれたとか？」などと思ったが
そうだね仕事なら「近所の用事」とか書かないか。

何なんだろなあ…

いくらトラブルでも新聞配達で７時間は長すぎだよ。

夜勤のデリヘル嬢じゃね？

今フジのニュースでやってたけど、
母親は長男と交際中の男性と３人暮し、て言ってた。
交際中の男性は、２ヶ月長男の父親ではないんだろうか？
保護責任者遺棄致死の疑いで取り調べ中らしいけど。

「朝起き会」は関係ないのかな…。
早朝…子ども放置ってそっちを考えてしまった…。

それにしたって7時くらいまでじゃないか？

>>793
あっ、書こうと思って書かなかったのに。
私も見えたｗ

生後2ヶ月じゃまだまだ2〜3時間でオッパイ欲しがる頃だろうに･･･
お腹空かせて泣き叫んで死んだのかと思うと、赤ちゃんが不憫だ

ソープ早番？

>877
「長男と交際中の男性」ってとこだけ読んでホモかとｵﾓﾀw

>877
またおまえらか！
もういい加減にしろ。

★娘餓死させた母に有罪＝東京地裁支部

・病気で寝たきりだった１６歳の二女にほとんど食事を与えず、餓死させたとして、
　保護責任者遺棄致死の罪に問われた母親の元郵便局員奈良岡恒子被告（４８）に
　対する判決公判が２１日、東京地裁八王子支部であり、木口信之裁判長は懲役３年、
　執行猶予５年（求刑懲役４年）を言い渡した。　

　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050921143316X055&genre=soc

※元ニューススレ
・【社会】"１６歳少女、体重１３kgで餓死" 中学、相談所に連絡せず…東京
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098353298/

【裁判】"体重、１３ｋｇに" １６歳少女を餓死させた母親に、執行猶予判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127283199/l50

★中３男子が猫踏みつけ殺す、愛護法違反容疑で補導…下関

・山口県下関市で８月、市内の中学３年男子生徒（１４）が、子猫を踏みつけて殺し、
　県警下関署に動物愛護法違反容疑で補導されていたことが２０日、分かった。
　生徒は犯行を認めている。

　同署や住民によると、生徒は８月１９日午後３時ごろ、ビルとビルの間（約５０センチ）に
　いた親猫と子猫２匹のうち、子猫１匹を踏みつけて殺した。鳴き声を聞きつけた近所の
　人が目撃し、「何をしてるんだ」と大声で注意したところ、生徒は走って逃げたが、
　通報で駆けつけた署員に補導された。

　同校によると、少年は特別目立つようなこともなく、２学期も休まずに登校しているという。
　住民から連絡を受けた同校は事件当日の夜、担任教諭と生徒指導教諭を生徒宅に
　派遣した。生徒から事情を聞いたという。

　同校の校長は「信じられない事件でショックだ。子猫を殺した動機は分からないが、
　警察で厳しく諭されたので、特に指導はしていない。今後、（カウンセラーなどを通じて）
　心の奥底にあるものを見ていきたい」と話した。

　http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_05092105.htm

>>885
元ニュース知らないんだけど、これって母親が情状酌量されるくらいの
（娘死なせても）やむをえなかった事件なの？

>>885>>887
元ニューススレがdat落ちしてたからググッたけど
この母親ってなんか変。宗教か何かやってたんじゃ？

抜粋だけど
容疑者は1984年に離婚し長女と晶子さんの3人暮らしでしたが長女は家に寄り付かず、
晶子さんは重度の知的障害を理由に保育園入学を拒否、小学校は養護学校への
入学を勧められていましたが断りボランティアや容疑者自身の送迎で通学していましたが、
小学校高学年以降は殆ど通学もしていませんでした。
ttp://beautifulbird.ameblo.jp/entry-8af8152d31524c31d424c855def2d341.html

>887
確か娘には重度の心身障害があり、最初は食べるのを拒んでいたと。
でも、体力落ちても拒否されるがままに食べ物与えなかったり
然るべき所に相談しなかったり、というのが母親の罪。
みたいな報道だったよ。

16歳で13キロ？？ふざけてる。しかも執行猶予？？
この母親にも、体重が13キロになるまで食わすな

★マンション火災、2歳児死亡＝大阪

　19日午前11時45分ごろ、大阪市淀川区塚本の鉄筋3階建てマンション2階、トラック
運転手藤村勝さん（30）方から出火、約10平方メートルを焼いた。この火事で、消防隊員
に救出された長男悠太ちゃん（2つ）が一酸化炭素中毒のため運ばれた病院で死亡した。

　長女（6つ）は火事に気付いた隣室の住民に助けられ、けがはなかった。府警淀川署など
が出火原因を調べている。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050919-00000069-jij-soci

親の話が全く出てこないんだが

>891
出てこないってことは家にいたってことじゃないの。
家族そろってても子どもだけ逃げ遅れるなんてよくあることだよ。
別室で寝ていたとか、
子どもは寝ていたけど親は違う部屋で起きていたとか。

親は買い物に出掛けていたと。

>>891
>>811と同じ？

>>894
同じ事件だね

しかし隣の住人ＧＪだなぁ
火事の中、他人の子供を助けに行くとはすごい

>>894>>895
二歳の子が　　留　　守　　番　ですか

６際の子が一緒にいたし、昼間だったし。
んで、火事の原因は何だったんだろう。話はそれからだ。

ﾌｰﾝ(´_ゝ｀)昼間で、6歳の子が一緒にいれば2歳を留守番させてもいいってか。

＞１度避難した男性会社員が長女が2階窓からを乗り出して助けを求めているのに気付き、
＞マンション向かいの民家の屋根によじ登り、長女を抱きかかえて救出。
＞男性会社員は「長女が『弟が中にいる』と言っていたが、煙がすごくて入れなかった。
＞長女を助けるのが精いっぱいだった」と話していた。

すごい人だな。しかも弟も助けようとしてた？

弟を助けられなかった。って
お姉ちゃんは罪の意識に苦しむんだろうな

加害少年の強制的措置、３年目へ　長崎園児殺害事件
ttp://www.asahi.com/national/update/0922/TKY200509220222.html
「集団による開放処遇が原則の児童自立支援施設で、強制的措置が
　３年目に入るのは異例だ。」

全く矯正されてないって事かね？
盲目的溺愛代償は大きいねぇ。

>>900
母親が「あんたのせいで」とか言って
お姉ちゃんを虐待しないことを願うよ

ほんとだね。
子供だけ置いてくような親だから、ちょっと心配。

本日２２日「電車男」がいよいよ最終回を迎えます！


【芸能】電車男、最終回にひろゆきが出演・・・５車両目【ｷﾀｰ!】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1096640477/

昔は近所の買い物で子供は留守番なんて当たり前だったんだが。
もし、母親が美容院へ行ってたら、あるいは、
朝から仕事ででもいないというなら、
それは問題だと思うけどね。

小学生が留守番するならともかく
幼児はねえ

>>905 ﾄﾞｿﾞ
つhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1113223968/

★小学生姉妹はねられ１人重体

・京都市山科区で渋滞の列をすりぬけて道路を渡ろうとした小学生の姉妹が車に
　はねられ、６歳の女の子が重体となっています。

　きのう午後４時前、京都市山科区大宅五反畑町で、スイミングスクールに向かって
　いた小学５年生・荻野瑶子さん（１１）と、妹で小学１年生の綾乃さん（６）が乗用車に
　はねられました。妹の綾乃さんは重体となっていて、姉の瑶子さんも軽傷です。

　目撃者は、「（２人は）車が来ないか気をつけて見ながら、半分くらい来たところで
　飛び出した」と話しています。現場の交差点に横断歩道や信号はなく、２人は渋滞
　した車の列をすり抜けた時に反対車線を走ってきた車にはねられたということです。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000010-abc-l26

自業自得・・・おバカな姉妹・・・

なんて言うんだろう。
自業自得、間抜けと言えばもうそれまでなんだけど、
右見て、左見て、とか、そういうことを慎重にしていれば
良かっただけの事故のような気がするんだけど･･･

私は車の立場で同じ経験あり。撥ねてないけど。
最初に自転車のガキがぴゅーっと出てきたから、
「もしかしたら続く馬鹿がいるかも・・・」と思って
ブレーキかけようとした瞬間、飛び出てきたorz

心臓止まりそうな顔してた（その子）けど、
心臓とまりかけたのはこっちもだよ・・・・

>>908
業務上過失ﾅﾝﾁｬﾗで逮捕された（であろう）ドライバーさんは
むしろ被害者だと思う。

自動車学校で散々言われたの思い出したよ、
「反対車線が渋滞してる時は、
隙間から歩行者や自転車が出てくる率が高いから充分注意するように」って。

６歳だと運転手の過失一割増だっけ。
どちらも気の毒。

お姉ちゃんは「今だ」と小走りで渡ろうとして、
妹はあわててお姉ちゃんの後を追ったんだろうね。

誘拐犯の男児、死刑にしちゃえばいいのに。

>>908
１１歳と６歳
欧米（全部じゃないけど）だったら保護者が虐待罪で逮捕かな
義務教育以下の子供だけで外出させてはいけない
これ国際的常識　かどうかは知らんが
日本だって昔は良家の子女がお供も無しに外を出歩くなんてなかった
欧米は精神的自立心は小学生でも厳しく躾るけど
外出や留守番は保護者や保護者代理がいないと絶対にさせない
保護と過保護の区別がシッカリできているよね
日本は全然出来ていない　だからこんな事故が起こったりする

スイミングに向かう途中の午後４時前。
１年生妹は５年生姉が帰ってくるのを待っていて、時間ギリギリ。
姉は急がなきゃと車の間をぬっての横断、妹がいるのをよもや忘れていた訳じゃないだろうけと゜
妹がついてこれる程度のタイミングかどうか、判断ミスだった。こんな感じか？

妹はなまじ自分１人ならそういう危ないところは渡らずに、遠回りでも信号のある
交差点を通ったんだったりして。
姉が悪いとまでは言わないが、５年生ならもう少し分別が欲しかったね。

運転手からしたら横断歩道とかなら歩行者に常に気をつけながら走行するけど
姉妹が飛び出してきた対向車線は車がみっちり埋まってたんでしょ？
普通歩行者がいるかもと運転しないわな。
チャリママがこけて子がバスの後輪に・・・って事故とかバスからゲロはいちゃった
子が飛んできた・・・とか
時間的空間的偶然の不運（しかも回避が明らかに困難）の事故って加害者側の罪って
軽くならないの？
こういう事故の被害者って一応自分らを責めるんだろうか？それとも真の被害者である
加害者側を一方的に責めるの？

ヌー速よりコピペ

★脅迫：コンビニ店員を集団で　３少年を容疑で逮捕−−厚木署　／神奈川

・深夜のコンビニエンスストアで店員に「殺すぞ」などと集団で脅迫したとして、厚木署
　などは２１日、いずれも１５歳の厚木市立中学３年の男子生徒３人を暴力行為処罰法
　違反（集団的脅迫）容疑で逮捕した。

　調べでは、３人は今月１３日午前３時半ごろ、厚木市妻田南のコンビニで、商品陳列を
　乱すなどして男性店員（２６）から注意を受け、「いきがってんじゃねえ」「殺すぞ。
　殴ってこいよ」などと脅迫した疑い。容疑を認めている。

　少年らは半年前ぐらいから深夜に同店内でたむろするようになっていたといい、店側が
　１３日に同署に相談。同署は防犯ビデオの模様などから悪質と判断、刑法の脅迫罪
　より法定刑が重い暴力行為処罰法を適用した。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050922ddlk14040328000c.html　

★小学生の暴力、過去最多　対教師が前年度比３３％増

・２００４年度に公立小学校の児童が校内で起こした暴力行為は、２年連続増の
　１８９０件（前年度は１６００件）で、１９９７年度の現行の調査開始以来、最多に
　なったことが２２日、文部科学省の「問題行動調査」で分かった。中高は増加した
　前年から減少に転じた。

　文科省は「表現力や忍耐力不足から短絡的に暴力行為をする小学生がいる
　一方で、教員が子どもを注意深く見るようになったことも増加の要因ではないか」
　としている。

　同省によると、小学生の校内暴力のうち、教師への暴力は３３６件で、前年度に
　比べて３２・８％増えた。子ども同士は９９２件（前年度８５４件）、器物損壊は
　５４４件（同４７７件）などとなった。校外での暴力行為は前年度比１８・６％増の
　２１０件。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000118-kyodo-soci

★傷害：中２女子が後頭部殴られ大けが　自転車の男に　大阪

　２０日午後６時半ごろ、大阪府八尾市福万寺町５の路上で、近くに住む中学２年の女子生徒
（１４）が、背後から来た自転車の男に後頭部をいきなり棒のようなもので殴られた。女子生徒は
頭を３針縫う大けが。府警八尾署は傷害容疑で逃げた男を追っている。調べでは、女子生徒は
クラブ活動の後、１人で歩いて帰宅途中だった。男は無言で殴りかかってきたといい、Ｔシャツ、
半ズボン姿で中学生くらいに見えたという。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050921k0000m040132000c.html

★傷害：たばこ注意され、教師に暴行　けが負わす−−郡山、中３男子を逮捕　／福島

・郡山署は２１日、教師に暴行し軽いけがを負わせたとして郡山市の公立中学３年の
　男子生徒（１４）を傷害容疑で逮捕した。

　調べによると、生徒は２０日午後２時ごろ、学校の敷地内で男性教師（２６）をける
　などの暴行を加え、腹や首に５日間のけがを負わせた疑い。授業を抜け出して
　たばこを吸っていたのを注意され、腹を立てたらしい。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20050922ddlk07040229000c.html

　「第２の宮里藍」といわれる女子アマゴルフ界期待の星、Ａ選手（１６）が、ネット上にあった
自身のホームページ（ＨＰ）で飲酒、暴走族への出入りなど悪癖を“告白”。その美貌と実力から
芸能プロにも所属する友人のＢ選手（１６）も、彼氏とのキスや乳モミ画像を同じＨＰに掲載していた
ことが２１日分かった。あくまでも“自己申告”だが、未来を担う２人のヤンチャぶりに大きな衝撃が
広がっている。

　関係者によると、ホームページはＡ選手が最初に開設。後にＢ選手も加わり、共同で日記や
写真を携帯電話を使って更新していた。

（日記の内容は，割愛します．）

　Ｂ選手は夕刊フジの直撃取材に対し、ＨＰの存在を認め、「友達同士で作っていた。（アドレスを）友達に
しか教えてなかったのに、そのだれかがいたずらで（公衆が目にする）掲示板に載っけたと思う」と答えた。

　一方で、日記中のワルサについては、「それは全部Ａが書いたこと。私は酒とか一切やっていない。Ａとは
すごく仲がよく、『大変なことになった』と連絡があった。ＨＰはすぐに消した。写真は中学のときのやつを今に
なって持ってこられた。なんとかならないか」と困惑した様子だった。

　Ａ選手は、日本アマ選手権にも出場したことのある逸材。アマチュアながらもプロツアーに度々出場し、
世界大会でもトップ争いに絡んだことがある。

　Ｂ選手は中学時代から活躍し、“全国区”に。今年４月からは美少女が多く所属する芸能プロと契約し、
「プロと女優を両立させたい」と夢を語っていた。

　両選手が通う九州の私立高ゴルフ部監督は「事実だとすればとんでもないこと。Ａは試合で宮城に
行っていて、Ｂは『妹がかぜをひいた』と学校を休んでいるので事情が聞けない。本人らに聞いて事実を
確認し、それなりの対応をしたい」と話している。

[Source]
ZAKZAK　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005092169.html

>922
一番大切な友達のはずなのに、やばくなったら
さっさと「私は一切やってない」かｗ
ドライだな。

>>864の事件、母親が保護責任者遺棄致死容疑で逮捕されたね。
午前２時頃から午前１０時まで、午前６時頃に一度様子を確認し
ただけであとは近くのマージャン店にいたそうだ。

>>924
マージャン…orz
もう言葉も出ない。

パチンコとちがって、相手もいるのに、メンツもみんなバカばっかりなのか。

>>924
お昼のニュースで見た。
麻雀って一応、お金は禁止だよね。
この母親、賭博で逮捕されないのかなあ
麻雀もパチンコ同様に警察と癒着してるの？

麻雀かあ。
こりゃ男絡みかも知れないね。

>>864
続報
子供を放置して、マージャンをしてたらしい。

864の事件の母親、「泣くばかりで取り調べに応じない」ってテレビで言ってたけど
死ぬことを全く予測できなかったとしたら、バカだよね。２ヶ月なのに。

>>924
午前２〜１０時　で、チェックしたのは午前６時って
そもそも生後２ヶ月の子を１時間以上放置するだけでも
信じられない事なんだが・・・
様子見だけ？オムツも授乳も無し？信じられない
取り調べは炎天下の車内でやればいいのに

>>919
Ｎ速＋でこれに関するスレがたってましたが、体罰解禁すべしという
意見がかなり多く見られました。

確かにＤＱＮな子は殴っていうこと聞かせろ、と言いたくなりますが体罰を完全肯定した場合
仮に変な教師が、気分しだいで暴力を振るう、なんてことにも。
いったいどうしたものかやら・・・

ゲンコツ位なら構わないけど、怪我するような体罰は駄目だな。
変な教師の理不尽な体罰は、これもゲンコツ位なら容認すべきじゃない？

完全肯定じゃなくて、体罰を与えた、受けたと感じたら申告するようにしたらどうだろう？
で審査を受けて妥当だったか行き過ぎかを判断する。

>>933
怪我をするしないより、体罰によって何を強要するかにも
気をつけないといけないよ。
私が６年の時の担任は体罰でセクハラを強要。
休み時間に担任の膝の上に座らなければ、次の授業中は
立たされる。
激しく嫌だった。

>864の事件、母親はマージャンしてたそうだ

２ｃｈやる親から、子供がヒキコモリになる確率高くなる。
5.13倍　　　（文部科学省調べ）

【社会】"母親の用事、マージャンだった" 赤ちゃんの車中放置死で、母親逮捕…福岡・北九州
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127451008/

>>935
呆・・・。そんな教師がいるんじゃ解禁はヤバイですね。
解禁するにしても>>934の提案のような審査機関が必要でしょうね、やっぱり。

>>938
夕方のニュースでやってたね。
母親は駐車場で、友達と泣き崩れたって
近所の人が言ってた。
警察の取り調べも泣いてて
話しができない状態だって。

でもその母親、本当にショックうけてるのか疑問に思った。
赤ちゃんを平気で９時間も放置できる神経の人間だもの。
少し経てば、またマージャン行くんじゃないか？と思ってしまう。
パチンコ放置親もそうだけど。

９時間も、おっぱいやミルクももらえずに一人ぼっちで亡くなるなんて・・

赤ではないけど、スーパーでも幼児の放置子けっこういて、
見ててつらくなる時があるよ。

「死なせたら負け。負けたヤツは裸になる」

しかし、パチンコって言われたほうがまだ納得いくな。
マージャンって９時間もやっていられるほど夢中になるもの？　お金かけてたに
しても、子どもほっといてやるほどの中毒性があるのもとは思えないんだけどなあ。
ポンジャンしか知らない私には想像もつかない、

徹マンなんて言葉があるくらいだからな。

＞ポンジャンしか知らない

私もだ…。
マージャンって四人じゃないとできないよね？
もちろん知己の人とするんでしょ？その人たちは何も言わなかったのかな？
（知り合いとするギャンブルって言うのもよくわからんけど）

>>942
逆に、パチンコなら自分一人の問題だけど、麻雀の場合、自分がやめると
他の３人もやめなくてはならなくなる（４人セットでやる場合）ので、パ
チンコよりも抜けにくいと思う。

どっちも、子供を車に放置してやることではないがね。

体罰は、どうして殴られたのか、納得できないとダメだと思う。
うちの子はケガをして帰ってくるんだけど、
なんで殴られたのか分からず、
「先生がいじめる」っていうんだよね。
うちの子にも悪いところがあるんだから、
学校を非難できる筋合いではないし、体罰は絶対だめとも言う気はない。
でも、「いじめられてる」って言わせる体罰ってどうよ？って思う。
話を聞くと、「ああ授業中立ち歩いたんだな」と、親は思うんだけど、
聞かなかったら（ケガしなかったら）、親も知らないわけで、
そうすると子供も分からない。
教師としたらそのとき全員席についてさえいれば良いのかもしれないが、
親としては、将来、子供が被害者意識を持たないように、
ちょっと説明してほしいなと思ったり。
それからやっぱりケガするほどとか、頭を下駄箱にたたきつけるのは
（たんこぶが出来ててわかった）止めて欲しいな・・・。

＞チンコよりも抜けにくいと思う。

斜め読みしてたらここに目がいってしまった
私は汚れているのでしょうか・・。

怪我するほどなのはやりすぎだけど、＞946の子は
「先生に叱られたのは悪いことをしたから」とちゃんと理解してるのだろうか。
そんな子は口頭で注意を受けても、
やっぱり「いじめられた」って言うんじゃないの？

「授業中は立ち歩くな」とか、基本的なｺﾄをちゃんと教えてる？

>>946
怪我をして帰ってくる
下駄箱に頭をたたきつける

これが書いてある通りなら警察沙汰にしても良いと思うんだが。
のんびりしすぎだよ。

７０歳母が３３歳長男殺す　下関市
【22:11】　２３日午後４時半ごろ、山口県下関市の女性（７０）から「３３歳の長男を殺した」と１１０番があった。自宅で長男の遺体が見つかり、県警は殺人容疑で女性を逮捕する方針。
http://www.kyodo.co.jp/

子育てとは長い旅ですな・・・

>>948
同意。
たぶん教師も最初は口頭で注意してて、それでもきかないから手をあげたんだと思う。
体罰がいいか悪いかは別として、
「先生に殴られたのは自分にも非があったから」と理解できないようじゃ
だめだと思う。

>946
>頭を下駄箱に叩きつける
これが事実ならえらいことだよ。
たまたまタンコブくらいで済んだけど、下手したら死んだり障害残ることになるよ。
体罰たって、「怪我させない」のは大前提でしょう？
それでいったらタンコブが出来ている時点ですでにやりすぎ。
ただ、お子さんの証言が100％本当とも限らないので、
事実関係をはっきりさせたほうがいいと思う。
私なら「子どもがこういってるんですけど」って話しにいく。
なんなら同級生に何気なく聞いてからとかでもいいかも。
「こないだうちの○、先生に怒られて下駄箱に頭ぶつけられたんだって？」とかいって。

というか、授業中立ち歩くなんて、私だったら
先生が叩いてなくても私がぶっ叩くよ。
本当にいるんだ、そんな子。
親が基本的なしつけしてれば、先生だって
そんな馬鹿な真似しなくていいんじゃないの？
もちろん、立ち歩いてる、反抗的とは言っても
怪我させちゃ本末転倒だけど。

先生だって人間だから腹立ったんだろう。
というかそれ以前に、一人が授業中立ち歩くなんてことしたら
他の子まで真似しだすから、ここはしっかり締めとかなきゃと
思ったんじゃない？

946の子はちゃんと先生が体罰した理由をわかってるんだと思うよ。
その上でくやしいから「先生にいじめられた」なんて言ってるんだよ。
親が学校に怒鳴り込めば、教師は平謝りするしかないってわかっててね。
将来怖いよ、そういう子。
やっぱり親がしっかり躾けないと。

「ＧＴＯ」見て少女が睡眠薬強盗
警視庁少年事件課と池袋署は２２日までに、男性会社員を睡眠薬で眠らせ現金を奪ったとして、昏睡（こんすい）強盗の疑いで東京都墨田区の無職少女（１８）と東京都中野区の区立中学３年の女子生徒（１５）を逮捕した。
２人は「同じ手口で、８月に７人から計約４７万円を奪った」と説明。奪った金はカラオケ代などに使っていたという。

調べでは、２人は８月２６日午前２時ごろ、東京都豊島区のホテルで、出会い系サイトを通じて知り合った横浜市内の男性会社員（４４）に睡眠薬が入った飲み物を飲ませて眠らせ、１１万円などを奪った疑い。

出会い系サイトで姉妹のふりをし、買春目的の男性を募集。
ホテルに入るとじゃんけんをし、負けた罰ゲームとしてウーロン茶とアイスコーヒーなどを混ぜたものを飲ませ、その中に通常使用量の３倍に当たる睡眠薬を混入させていた。

俳優・反町隆史が破天荒な教師を演じたテレビドラマ「ＧＴＯ」が７月下旬に再放送され、その中で睡眠薬が使われる場面を見て手口を思い付いたという。
[ 2005年09月23日付　紙面記事 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/09/23/06.html

>通常使用量の３倍に当たる睡眠薬
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
下手したら殺人だぞ　ヲイ！

何でバレたの？
まさか会社員が通報したの？？

>953-954
まあそりゃあそのとおり。
「感情的になれば手加減を間違えた暴力を加える人間もいる」ってことを学ぶのも大切かもしれん。
でも教師の立場としては「感情的になってもそこで理性を失わず相応の対応をする」ことが求められるでしょう。

>>357
典型的な教師聖者論者だね。
そういう親が、きっと教師に躾けを丸投げするんだろうね。

ごめん、357じゃなくて957へのレスでした。

>>946の子が何歳かわかんないけど、普通は授業中立って歩かないでしょ。
「いじめられた」と言ってるあたり、表現は悪いがけっこうずる賢いかも。
先生もここでがっつり怒らなきゃと思ったんじゃないか。
親もちゃんと子供に言わないと、他の生徒にも迷惑かかってるかもよ。
体罰がいいとは思わないけどね。

>958
どういう親が躾を教師に丸投げするのかは知らんけど、
教師としてプロ意識のある人なら感情だけで明らかに自分より弱者に暴力ふるわんだろう。
感情的になることは誰だってあるけど、そこで理性捨てちゃ人間おしまいだよ。
教師としてという部分を抜きにしたって大人が子どもにすることじゃないんじゃないの？
お仕置きでお尻にビンタする大人と、
下駄箱に頭叩きつける大人には大きな差があるよ。
ちなみにうちの子（小学生）は立ち歩きはせんよ。
もともとおとなしい性格なのもあるけど。
だからといって立ち歩きすして体罰くらったのなら、
「それはあなたが座っているべき時に座っていなかったから叱られたのだ。」というよ。
でも、それと行き過ぎた体罰とは切り離して考えないと。

>>958
>>957が言っているのは別に教師じゃなくても
大人なら誰でもそうあるべきことじゃないかと
親の場合はなまじ近すぎるから感情的になる事があるけど
他人は客観的かつ冷静に対処しないと
それが大人としての最低条件じゃないのかな

教師が悪いから子供も暴れるんだろうなぁ

うちでは、立ち歩かないようにとは、散々言っています。
立ち歩くことがクラス全体の迷惑になるのも、重々承知です。
だから、体罰は止めて、とは言いません。
うちでは叩きませんが、それが有効ではないわけですし。

うちの子供は、どうして殴られたのか、理解していません。
これは本当です。
だから、前後の事情を聞き、私が殴られた理由を判断し、
何がいけなかったのかを子供に説明しています。
（これでも「躾を丸投げしている」といわれるんでしょうかね。）
子供が「でも〇〇も立ち歩いてるのに、殴られていない。」
「〇〇は座っているのに殴られた」と反論してきて、
返答に詰まることもありますけれども。
それでも、説明すると、その場では理解するようです。
理解すると「いじめられた」とは言いません。

頭にたんこぶを作ったときには、
さすがに立ち歩いただけではないだろうと思い、
電話で問い合わせしてみました。
ひょっとしたら、うちの子が他の子供に乱暴してたとか、
あるいは全くのウソかもしれない、と思って。
しかし、学校からは「調べる」と言ったきり、返答はありませんでした。

仕方ないので、
「立ち歩く子を、先生だけは殴って良いことになっている。」
「そうしないと、みんな勉強できないから。」
「誰を殴るかは、先生が決めること。」
「殴られるのが嫌だったら、ちゃんと座って前を向いていなさい。」
と教えています。将来、歪みそうな気もします。
あれやこれや考えると、学校に行かせたくないなあと思います。

>>964
頼むから、泣き寝入りしないで、教育委員会に訴えるなり弁護士に相談する
なりして下さい。
学校内で暴力がまかり通るようでは困ります。
あなた自身のお子さんのためにも、また将来就学する予定の我が子のためにも。

>964
ハッキリさせんかい！
そういう親の曖昧さが、一番子供に悪影響。
なんか、ヘタレな親やな。
何が守りたいのかが見えん。

自分？　子供？　体裁？

お子さんは、授業中に立ち歩くこと自体が悪いことだとは理解してないの？
今まで何回も殴られてても、やめないんだよね。
家でも、立ち歩きしてはいけないと散々言っているんだよね。
それでも歩き回り、殴られたら「先生にいじめられた」と考える。
1年生だとしても、ちょっと何か問題あり？な印象を受けてしまう。
お子さんの言うことが本当だとしたら（殴られる理由＝授業中に立ち歩くから）、
一度病院で何かの障害がないのか調べてもらった方が良くない？
とりあえず、あなたのお子さんがイスにちゃんと座っていられたら
暴力を受ける回数も減るはずだし、
子供を守るためにも、受診した方がいいんじゃないのかなあ。
診断が付いたからって、すぐにうまく対処できるようになるわけではないけど、
家庭での言い聞かせ方の参考にはなるだろうし。

>>964
大事な問題だね。私も「先生にいじめられた」と子どもが親に言うというのは、
先生にも責任があると思う。
たしかに立ち歩く子はいけないし、親のしつけが悪いといえば簡単だけど、
問題はそこじゃないみたいだ。
他の子も歩いてるのに自分だけ叱られるというのは、子どもにとっては納得の
いかないことでしょう。大人からしてみたら、他の子がやってるから自分も悪い
ことしていいってわけじゃないとわかるけど。

先生にたいして体罰を責めるのではなく、自分の子の悪いところを認めてなおか
つ体罰したときに体罰の理由をはっきり言ってもらうようお願いすることはできない
のかな？　
連絡帳なり電話なりで、先生が「こういう理由で体罰しました」なんて教えてくれたら
親から子どもに説明することもできるのにね。

９４６の子は軽度発達障害（ＡＤＨＤなど）じゃない？
後出しはナシよ。

普通は、体罰以前に「立ち歩き」の方に対して、
親と教師が協力して対応するよね。

そっちが書いてないので全体がウソにみえる。

立ち歩きの問題がどうあれ、教師の殴りすぎはいかんのでは？と思う
ビンタやら拳骨ならともかく、小学生の頭を下駄箱に叩きつけるってのは
やりすぎだ・・・。
その教師は殴り方が分かってないのではないでしょうか？

女児に傷害 「保育ママ」逮捕

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/09/24/d20050924000028.html
警視庁の調べによりますと、逮捕されたのは東京・世田谷区の岡文代容疑者（４２）で、
ことし６月と７月、自宅マンションで預かっていた生後５か月の女の子をベビーカーに
乗せたまま激しく揺さぶり、頭の中に出血が起きるなどの大けがをさせたとして、
傷害の疑いが持たれています。調べに対して、容疑を認め、「女の子が泣きやまないので
イライラしてやってしまった。申し訳ないことをした」と供述しているということです。
（以下略）

-----
子どもを預かる立場の人が……
この子は、どうなったんだろう？

>>969
ドウイ。
言葉は悪いけどちょっと普通じゃない気がするね。

>>964の子供に対する言い方もおかしい気がする。
それじゃ子供が納得するわけない。
電話がダメならアポとって担任と話すとかしたほうがいいんじゃないかな。
歪みそうな気がすると言ってる割にはのんびりしてるね。

>>971　　よくある事じゃん。