子供がいない友人との温度差に悩むお母様 二人目
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2 ：名無しの心子知らず：2005/08/22(月) 14:19:24 ID:1+32LNYg
わーい2！！
こんなスレがあったんだね。２スレ目で知ったよ。
私はは妊娠中に温度差を感じたな。
妊娠初期のころ毒女友人が遠方から遊びにきた。
電車に一緒に乗ったらあいにく満席でつり革もって立ってたけど、
貧血というか妙な気分の悪さで立ちくらみがして角にしゃがんだ。
周りの人が気を使ってくれて席を譲ってくれたんだけど
その後友人に「鍛えていないからすぐ倒れるんだ」と言われたわ。
その友人は体育会系で高校教師やってます。
鍛えてたらツワリも立ちくらみもないと思ってたようです。
あと妊娠中なのに部活でバレーをガンガンやってた生徒でも
流産せずに無事に赤子を産んだというＤＱＮエピソードを以って
「もっと動いても平気だよ！」とアドバイスしてくれました・・・。
私はは妊娠中に温度差を感じたな。
妊娠初期のころ毒女友人が遠方から遊びにきた。
電車に一緒に乗ったらあいにく満席でつり革もって立ってたけど、
貧血というか妙な気分の悪さで立ちくらみがして角にしゃがんだ。
周りの人が気を使ってくれて席を譲ってくれたんだけど
その後友人に「鍛えていないからすぐ倒れるんだ」と言われたわ。
その友人は体育会系で高校教師やってます。
鍛えてたらツワリも立ちくらみもないと思ってたようです。
あと妊娠中なのに部活でバレーをガンガンやってた生徒でも
流産せずに無事に赤子を産んだというＤＱＮエピソードを以って
「もっと動いても平気だよ！」とアドバイスしてくれました・・・。
4様。
5 ：名無しの心子知らず：2005/08/22(月) 18:44:27 ID:LVO+iaB0
>>1
乙ｶﾚｰ
乙ｶﾚｰ
>3の友人もそうだけど、ここで書かれる友人というのは
自分の経験ですべてを語るというのが問題だと思う。
そういう人って自分が出産しても、もしそれが運良くつわりも軽く
超安産で産後の肥立ちも軽々だったりしたら、そうではない人に
「私も産んだけど余裕だったよ。鍛えてないからじゃない？」と言うのでは。
自分の経験ですべてを語るというのが問題だと思う。
そういう人って自分が出産しても、もしそれが運良くつわりも軽く
超安産で産後の肥立ちも軽々だったりしたら、そうではない人に
「私も産んだけど余裕だったよ。鍛えてないからじゃない？」と言うのでは。
7 ：名無しの心子知らず：2005/08/22(月) 20:15:12 ID:CbrMzGMP
前スレ、969です。妊婦だからって甘えてました。
ちょっと冷たかったかもしれません。
反省して、逝ってきます。色々、為になるアドバイスを
くださったみなさん、ありがとうございます。
ちょっと冷たかったかもしれません。
反省して、逝ってきます。色々、為になるアドバイスを
くださったみなさん、ありがとうございます。
前スレの969 は自分の事を省みて反省したらしいけど、私は999にびっくりした。
>欠席のご祝儀は出席と同額ではないと思いますよ。
>出席のときは、ご祝儀の中にお料理代が含まれてるからね。
>その額を引いたくらいが相場だったと思うけど？ 違う？
これ 釣りだったのかな？
私、披露宴の料理はわざわざ遠方から時間を割いてお祝いに駆けつけてくれた人達を
もてなすためのものだと思ってた。
ご祝儀の中にお料理代が含まれてる なんて思った事もなかったよ。
招待された側が式の後で、あんな豪華なお料理でもてなしてくれるなんて、、、
私の出したご祝儀じゃ 料理代にもならないわ とか思って 改めてお祝いの品を
送り直す とかはあるかもしれないけど 招待した側が もらったご祝儀の一部は料理代と
解釈して 相手の式に出席しない時はその分祝い金を差し引くなんて 失礼もいいとこじゃない？
それこそ 招待客を結婚式の費用回収要員としか思ってないって感じ。
子有、無しに関係なく、こういう考えの人の式には行きたくないわ。
>欠席のご祝儀は出席と同額ではないと思いますよ。
>出席のときは、ご祝儀の中にお料理代が含まれてるからね。
>その額を引いたくらいが相場だったと思うけど？ 違う？
これ 釣りだったのかな？
私、披露宴の料理はわざわざ遠方から時間を割いてお祝いに駆けつけてくれた人達を
もてなすためのものだと思ってた。
ご祝儀の中にお料理代が含まれてる なんて思った事もなかったよ。
招待された側が式の後で、あんな豪華なお料理でもてなしてくれるなんて、、、
私の出したご祝儀じゃ 料理代にもならないわ とか思って 改めてお祝いの品を
送り直す とかはあるかもしれないけど 招待した側が もらったご祝儀の一部は料理代と
解釈して 相手の式に出席しない時はその分祝い金を差し引くなんて 失礼もいいとこじゃない？
それこそ 招待客を結婚式の費用回収要員としか思ってないって感じ。
子有、無しに関係なく、こういう考えの人の式には行きたくないわ。
999ですが…
別に釣りじゃないですよ。普通に「披露宴 欠席 ご祝儀」とかで検索すれば
出てきますよ、相場。だいたい１万円～出席の場合の半額くらいみたいですが。
＞招待した側が もらったご祝儀の一部は料理代と
＞解釈して 相手の式に出席しない時はその分祝い金を差し引くなんて 失礼もいいとこじゃない？
いや、別に解釈とか気持ちうんぬんの問題じゃなくて、一般的な慣習としての話です。
もちろんお祝いの気持ちは金額では表せないですが、現実的にはそういう習わしになってるということ。
なぜそこまで憤慨するのか…？ 謎だ。
別に釣りじゃないですよ。普通に「披露宴 欠席 ご祝儀」とかで検索すれば
出てきますよ、相場。だいたい１万円～出席の場合の半額くらいみたいですが。
＞招待した側が もらったご祝儀の一部は料理代と
＞解釈して 相手の式に出席しない時はその分祝い金を差し引くなんて 失礼もいいとこじゃない？
いや、別に解釈とか気持ちうんぬんの問題じゃなくて、一般的な慣習としての話です。
もちろんお祝いの気持ちは金額では表せないですが、現実的にはそういう習わしになってるということ。
なぜそこまで憤慨するのか…？ 謎だ。
ご祝儀は地域差もあるからね。
うちの方では結婚式といえば会費制だから、>>10の意見に近いな。
うちの方では結婚式といえば会費制だから、>>10の意見に近いな。
>6>7
３です。レスありがとう。
そうなんですよね、独身だからではなくて個人の問題ですよね。
彼女は親友なんですが、ここ何年か自分の経験でしか語れなくて、
いろんな面で人に対する想像力が衰えているいるようなんです。
イタタな体育会系に成り下がってしまったのが悲しいこのごろです。
３です。レスありがとう。
そうなんですよね、独身だからではなくて個人の問題ですよね。
彼女は親友なんですが、ここ何年か自分の経験でしか語れなくて、
いろんな面で人に対する想像力が衰えているいるようなんです。
イタタな体育会系に成り下がってしまったのが悲しいこのごろです。
>>9
失礼ではないよ。むしろ、一般的な常識だと思う。
逆に欠席したときに出席と同額渡すのは相手にとっても非常に困るし渡しすぎなんですよ。
どちらが非常識なのかは常識を知っていればすぐにわかる事です。
スレ違いなのでコチラへどぞ↓
たぶん叩かれるとは思うけど・・・
【御祝儀】いくらつつむ？壱拾四円【御香典】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1122865652/l50
失礼ではないよ。むしろ、一般的な常識だと思う。
逆に欠席したときに出席と同額渡すのは相手にとっても非常に困るし渡しすぎなんですよ。
どちらが非常識なのかは常識を知っていればすぐにわかる事です。
スレ違いなのでコチラへどぞ↓
たぶん叩かれるとは思うけど・・・
【御祝儀】いくらつつむ？壱拾四円【御香典】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1122865652/l50
14 ：名無しの心子知らず：2005/08/22(月) 22:44:52 ID:E55op4V7
9はｽﾚ違いってか、カン違い…
16 ：名無しの心子知らず：2005/08/22(月) 23:22:01 ID:zNZs1Nlt
>>9
ちょっと世間知らず。
ちょっと世間知らず。
世間知らずと言われても私も>>9と同じ考え。
お料理代込みのご祝儀だから欠席の時はお料理代を差し引いた金額を…
なんて考えないな。
結果的に自分が多少損しても、いただいた額と同額を渡したいです。
お祝いなんだもの。ケチらずに出したい派です。
お料理代込みのご祝儀だから欠席の時はお料理代を差し引いた金額を…
なんて考えないな。
結果的に自分が多少損しても、いただいた額と同額を渡したいです。
お祝いなんだもの。ケチらずに出したい派です。
>>17
ケチとかそういう問題ではない。
ケチとかそういう問題ではない。
自分は欠席した友人から自分がかつてその友人に渡したご祝儀と同額のご祝儀をもらったよ。
式に出席して下さった方にお渡しした引き出物とは違うものを半額返しで送りました。
料理分を差し引いて出す人はお返しは期待しないんだよね？
式に出席して下さった方にお渡しした引き出物とは違うものを半額返しで送りました。
料理分を差し引いて出す人はお返しは期待しないんだよね？
いいかげんスレ違い。冠婚葬祭板に行ってほしいです。
21 ：名無しの心子知らず：2005/08/23(火) 03:05:02 ID:mUAKpL9P
子ども中心の生活だから話題が子どものことばっかりになってしまう…仕方ないけど
22 ：名無しの心子知らず：2005/08/23(火) 03:20:55 ID:6KeAyXCq
そういう場合は小梨に遊んでくれなんて言わないでね。誘ってくれって頼まれて誘わないと悪いことした気分になるし、律義に誘ってｶﾞｷの話ばっかされた日にゃ、うざくてたまらん
私の場合逆に、仲良しの中で子供がいないというか、できないのだけど、みんなお子さんの話で盛り上がりついていけなくてさみしい。子育ての大変さは分かるけれど、私もつらいよ。妬んでいるようにみえるかなあ。
24 ：名無しの心子知らず：2005/08/23(火) 07:41:08 ID:gpFvlxWW
子供嫌いの小梨が育児板に張り付いてる件について
奥様方、聞いてください！！
友達が結婚しはじめの頃、再三にわたるのろけ話をウンウンと聞いてきた。
→（その時私は独身）
そのうち彼女旦那とうまくいかなくなって、旦那や旦那の親のグチを散々聞かされた。
→（その時私は婚約直前）
ついに友達は別の男性と不倫、その男性との不倫ならではのスリルやなにやらを、逐一報告。
→（その時私は結婚したばかり）
不倫にも飽きて、元サヤになんなくおさまった友達が平和に過ごしている模様である事を確認し、
やっと自分の妊娠について（あくまでも喜びは控えめに。用件のみかいつまんで、早口で5秒ほど）
伝えてみた・・・。結果、思いっきり意地悪な反応が・・・。「まだひとに知らせるの早すぎだよ」で
電話がブチッと切られた。
こういうのってアリですか。
友達が結婚しはじめの頃、再三にわたるのろけ話をウンウンと聞いてきた。
→（その時私は独身）
そのうち彼女旦那とうまくいかなくなって、旦那や旦那の親のグチを散々聞かされた。
→（その時私は婚約直前）
ついに友達は別の男性と不倫、その男性との不倫ならではのスリルやなにやらを、逐一報告。
→（その時私は結婚したばかり）
不倫にも飽きて、元サヤになんなくおさまった友達が平和に過ごしている模様である事を確認し、
やっと自分の妊娠について（あくまでも喜びは控えめに。用件のみかいつまんで、早口で5秒ほど）
伝えてみた・・・。結果、思いっきり意地悪な反応が・・・。「まだひとに知らせるの早すぎだよ」で
電話がブチッと切られた。
こういうのってアリですか。
27 ：名無しの心子知らず：2005/08/23(火) 14:47:53 ID:wbcap8w3
>>26
なしです
なしです
>>26
その彼女実は離婚寸前か、不幸のどん底なのでしょう。
その彼女実は離婚寸前か、不幸のどん底なのでしょう。
29 ：名無しの心子知らず：2005/08/23(火) 15:01:40 ID:JHFqchLS
早すぎの意味がそもそもわからないんだが。
会社じゃないんだから安定期に入ってからとかでもないだろし。
まあそういう問題じゃないか。
あれです、不倫する女友達は切る。
しっかりした人間性を持ち、友達を思いやり、周囲に迷惑をかけない、
でも友達に自分が不倫していることを公言する人間は、1８０人に１人くらいだから。
会社じゃないんだから安定期に入ってからとかでもないだろし。
まあそういう問題じゃないか。
あれです、不倫する女友達は切る。
しっかりした人間性を持ち、友達を思いやり、周囲に迷惑をかけない、
でも友達に自分が不倫していることを公言する人間は、1８０人に１人くらいだから。
>27
>ついに友達は別の男性と不倫、その男性との不倫ならではのスリルやなにやらを、逐一報告。
この時点で友達やめなかった>27にも問題ありな気が…。
で、実際どの程度の時期だったの？3ヶ月越してなかったんなら相手の行動はともかく、
言った言葉だけは合ってる気がする。
>29
>早すぎの意味がそもそもわからないんだが。
いや、例え親しい友人でも 安定期にもならないうちに知らされてしまったら
こっちも困らない？
思いっきり喜んであげて、もしもの事があったらどうしようとか、今からお祝い
あげてもいいもんだろうか？とか 教えてくれちゃったって事はお祝いあげないと
向こうも気悪くするかも…なんて いろいろ考えてしまうもん。
>ついに友達は別の男性と不倫、その男性との不倫ならではのスリルやなにやらを、逐一報告。
この時点で友達やめなかった>27にも問題ありな気が…。
で、実際どの程度の時期だったの？3ヶ月越してなかったんなら相手の行動はともかく、
言った言葉だけは合ってる気がする。
>29
>早すぎの意味がそもそもわからないんだが。
いや、例え親しい友人でも 安定期にもならないうちに知らされてしまったら
こっちも困らない？
思いっきり喜んであげて、もしもの事があったらどうしようとか、今からお祝い
あげてもいいもんだろうか？とか 教えてくれちゃったって事はお祝いあげないと
向こうも気悪くするかも…なんて いろいろ考えてしまうもん。
31 ：29：2005/08/23(火) 15:14:34 ID:JHFqchLS
お祝いは普通、産まれてからじゃない？男女もわからんし。
もしものことがあったらやっぱり教えて欲しいし…
だいたい発覚したら教え合ってる気がする。でもそれまでの状態や関係にもよる？
もしものことがあったらやっぱり教えて欲しいし…
だいたい発覚したら教え合ってる気がする。でもそれまでの状態や関係にもよる？
33 ：名無しの心子知らず：2005/08/23(火) 15:33:34 ID:jtM6hfKT
そのセリフからして、その人自身が流産したばっかりとか。
そっかー。
私は一人 えらい早く教えてくれた子がいて、その子がずっと欲しがってたの知ってたから
無事に生まれてくるまで 本当に気が気じゃなかったよ。
自分の時、さんざんお祝いしてくれたり 気使ってもらっちゃっただけに、こっちも
お返ししたいし、何かしてあげたいんだけど 下手にかまいすぎるのも良くないだろうと
かなり悶々としちゃった。
つわりとか何かで 相談したいとかなら早めに教えてくれても即レスしたり かつて
自分が調べた資料とかあげたりできるけど 初期に教えられたきり 何の連絡もないと
何かあったのかな？とか 妙に心配にならない？
私は一人 えらい早く教えてくれた子がいて、その子がずっと欲しがってたの知ってたから
無事に生まれてくるまで 本当に気が気じゃなかったよ。
自分の時、さんざんお祝いしてくれたり 気使ってもらっちゃっただけに、こっちも
お返ししたいし、何かしてあげたいんだけど 下手にかまいすぎるのも良くないだろうと
かなり悶々としちゃった。
つわりとか何かで 相談したいとかなら早めに教えてくれても即レスしたり かつて
自分が調べた資料とかあげたりできるけど 初期に教えられたきり 何の連絡もないと
何かあったのかな？とか 妙に心配にならない？
35 ：名無しの心子知らず：2005/08/23(火) 15:53:14 ID:JHFqchLS
34いい人だなあ。
素直に感心した。
素直に感心した。
36 ：27：2005/08/23(火) 16:04:20 ID:wbcap8w3
>>30
私が何したっていうのよｗ
私が何したっていうのよｗ
>36
きゃー！ごめんなさいー。
>30 の >27 は >26 の間違いですー。
>35 で誉められちゃっただけに さらに恥ずかしい…。
きゃー！ごめんなさいー。
>30 の >27 は >26 の間違いですー。
>35 で誉められちゃっただけに さらに恥ずかしい…。
みなさん、レスありがとうございます。書き込みをしてから午後中ずっと
その友達とのつきあいについてふりかえっていました（さかのぼること15年・・・）。
その友達は、結婚生活がうまく行かない事で精神的に不安定になっていました。
学生時代の無邪気で明るい性格から、安定剤が手放せなくなるほどに彼女が
落ち込む姿を見るのはかなりつらいものがあったです・・・。その後の不倫に対しては、
私の中にある不倫を嫌悪する気持ちを押し殺して、彼女の話につきあっていました。
精神的に追い詰められて不倫に走る友人を責め立てるのは酷だと思ってました。
私が友人に妊娠を告げたのは3ヶ月に入った頃です。
彼女の破綻した結婚生活が回復を遂げ、（旦那の方にも複雑な問題がありそれが解決した）
精神状態がすっかり安定したことを確認出来たのがちょうどその頃でした。こちら側が早い遅い
という都合よりも彼女の状況を見計ったつもり・・・、だったのです。
もちろん結婚して5年ほどたつのに子供がいない友人に、結婚して一年で子供が出来た私が
どう思われるのかすごく気になりました・・・。でもこちらだって今までずっと私の状況は無視されて
友達の話優先で聞いてきたんだから、今回くらいはいいんじゃないかって気持ちがあったのは
事実。でも私、今までこの友達に気を使いすぎていました。言葉どおり、私の妊娠を知らせた
タイミングが早すぎたという問題よりも（それを伝えて電話をいきなり切ってくるっていう行動と口調
に激しい感情を感じた）、いつも自分の幸せにしか興味がない人だったのです。
29、30ｻﾝの言葉でハッとした。どんな理由にしろ不倫はよくない。それはたしかだった。
新婚生活を送る私に自分の不倫話を得意げに披露している時点で、私のことは何も
気にかけてくれていないって事、なぜ気付かなかったんだろう。イヤ、気付いてはいたけれど
ガマンし続けてきただけ。もうそれがハッキリした。
その友達とのつきあいについてふりかえっていました（さかのぼること15年・・・）。
その友達は、結婚生活がうまく行かない事で精神的に不安定になっていました。
学生時代の無邪気で明るい性格から、安定剤が手放せなくなるほどに彼女が
落ち込む姿を見るのはかなりつらいものがあったです・・・。その後の不倫に対しては、
私の中にある不倫を嫌悪する気持ちを押し殺して、彼女の話につきあっていました。
精神的に追い詰められて不倫に走る友人を責め立てるのは酷だと思ってました。
私が友人に妊娠を告げたのは3ヶ月に入った頃です。
彼女の破綻した結婚生活が回復を遂げ、（旦那の方にも複雑な問題がありそれが解決した）
精神状態がすっかり安定したことを確認出来たのがちょうどその頃でした。こちら側が早い遅い
という都合よりも彼女の状況を見計ったつもり・・・、だったのです。
もちろん結婚して5年ほどたつのに子供がいない友人に、結婚して一年で子供が出来た私が
どう思われるのかすごく気になりました・・・。でもこちらだって今までずっと私の状況は無視されて
友達の話優先で聞いてきたんだから、今回くらいはいいんじゃないかって気持ちがあったのは
事実。でも私、今までこの友達に気を使いすぎていました。言葉どおり、私の妊娠を知らせた
タイミングが早すぎたという問題よりも（それを伝えて電話をいきなり切ってくるっていう行動と口調
に激しい感情を感じた）、いつも自分の幸せにしか興味がない人だったのです。
29、30ｻﾝの言葉でハッとした。どんな理由にしろ不倫はよくない。それはたしかだった。
新婚生活を送る私に自分の不倫話を得意げに披露している時点で、私のことは何も
気にかけてくれていないって事、なぜ気付かなかったんだろう。イヤ、気付いてはいたけれど
ガマンし続けてきただけ。もうそれがハッキリした。
なげぇなぁ。
妊娠の報告は、私は仲の良くて信頼できて、本当に好きな友達にしか
自分から報告はしなかった。報告した時期もつわりが終わって安定期に入ってから
だったな。
26のその友達のような危険な人物相手に3ヶ月の時期での報告は
早すぎたんじゃない？
妊娠の報告は、私は仲の良くて信頼できて、本当に好きな友達にしか
自分から報告はしなかった。報告した時期もつわりが終わって安定期に入ってから
だったな。
26のその友達のような危険な人物相手に3ヶ月の時期での報告は
早すぎたんじゃない？
多少、自慢したいって気持ちがあったのかもね。妊娠のこと。
私だったらわざわざ自分からは言わないなあ。特に子梨の人には。
「飲もう！」って誘われて「いや、実は…」とかいうパターンはあるけど。
私だったらわざわざ自分からは言わないなあ。特に子梨の人には。
「飲もう！」って誘われて「いや、実は…」とかいうパターンはあるけど。
私なら26の状態なら絶対言う。言うタイミングとして正しいと思う。
でもなんつーか…相手の状態を見計らいすぎないといけないのって
しんどいな。
子供産むとか結婚とか就職とか、人生のおおごとじゃん
そんなこともよほど見極めて言うかどうか判断しないといけないならもう
正直そこまで付き合いよくないわ、私。
もちろん自分がどんな状態の時でも言って欲しい
好きな人の幸せは嬉しいにきまってんじゃん…（私はね）
不妊治療と言うほどでもないけどなかなかできない時期に病院通いもしたが
あの頃、人に気を遣われて妊娠報告躊躇されてたら辛いだろうな
もちろん人それぞれだということはわかってる
でもなんつーか…相手の状態を見計らいすぎないといけないのって
しんどいな。
子供産むとか結婚とか就職とか、人生のおおごとじゃん
そんなこともよほど見極めて言うかどうか判断しないといけないならもう
正直そこまで付き合いよくないわ、私。
もちろん自分がどんな状態の時でも言って欲しい
好きな人の幸せは嬉しいにきまってんじゃん…（私はね）
不妊治療と言うほどでもないけどなかなかできない時期に病院通いもしたが
あの頃、人に気を遣われて妊娠報告躊躇されてたら辛いだろうな
もちろん人それぞれだということはわかってる
温度差に悩む奥って、友達のしあわせを心から喜んで
あげられる人なんだとこのスレ読んでいつも思うよ。
だけど「友達はそれほど私のしあわせを喜んでは
くれなかった」ってことなのかな。
あげられる人なんだとこのスレ読んでいつも思うよ。
だけど「友達はそれほど私のしあわせを喜んでは
くれなかった」ってことなのかな。
「私がしてあげるのと同等の事を望む」というのは友情じゃない気がするけど。
行動や物品みたいな直接的なものでなくても、見返りを求めているのには変わりがないから。
その思いが強く出ると少し傲慢な感じがするし、相手にとったら「そんなの勝手じゃない重いよ」って事になりかねないと思う。
いくら友人でも環境が違ったら温度差が出来るのは当然なんじゃない？
独身同士でも子蟻同士でも収入その他の環境が違えば温度差ってあると思う。
友達を続けたかったら温度差と上手く付き合ってくしかないんじゃない？
昔に比べて一歩ひいた感じの友情になっても仕方ないよ。
行動や物品みたいな直接的なものでなくても、見返りを求めているのには変わりがないから。
その思いが強く出ると少し傲慢な感じがするし、相手にとったら「そんなの勝手じゃない重いよ」って事になりかねないと思う。
いくら友人でも環境が違ったら温度差が出来るのは当然なんじゃない？
独身同士でも子蟻同士でも収入その他の環境が違えば温度差ってあると思う。
友達を続けたかったら温度差と上手く付き合ってくしかないんじゃない？
昔に比べて一歩ひいた感じの友情になっても仕方ないよ。
>>34 >初期に教えられたきり 何の連絡もないと
何かあったのかな？とか 妙に心配にならない？
それより私は年賀状に「今年やっと姓が変わります」と書いてあったきり何の連絡も
なかったときすごく気になった。翌年の年賀状に何か書くべきかすご～く迷ったけど
何事もなかったように同じ姓のままで彼女から年賀状が来たので「何も聞かなくて良
かった！！」と思ったよ。何にせよ報告は確実になってからして欲しい。
何かあったのかな？とか 妙に心配にならない？
それより私は年賀状に「今年やっと姓が変わります」と書いてあったきり何の連絡も
なかったときすごく気になった。翌年の年賀状に何か書くべきかすご～く迷ったけど
何事もなかったように同じ姓のままで彼女から年賀状が来たので「何も聞かなくて良
かった！！」と思ったよ。何にせよ報告は確実になってからして欲しい。
>>43
そうね、見返りを求めるのは友情じゃない。
それは本当のことだと思います。
でも正直言うと、あちらが投げかけてきた球はまっすぐ受け止めて
あげたいし、私の球をどんな風に打ち返してくれるか。そのやりとり
が面白くて友達でいられるんじゃないかと思ってる。片思い？のごとく
ずっーと自分の気持ちを抑えて・・・、って付き合い方は女友達には
出来ないな。
>友達を続けたかったら温度差と上手く付き合ってくしかないんじゃない？
コレ、難しい。まだまだ人間が出来てないなあ、私。
そうね、見返りを求めるのは友情じゃない。
それは本当のことだと思います。
でも正直言うと、あちらが投げかけてきた球はまっすぐ受け止めて
あげたいし、私の球をどんな風に打ち返してくれるか。そのやりとり
が面白くて友達でいられるんじゃないかと思ってる。片思い？のごとく
ずっーと自分の気持ちを抑えて・・・、って付き合い方は女友達には
出来ないな。
>友達を続けたかったら温度差と上手く付き合ってくしかないんじゃない？
コレ、難しい。まだまだ人間が出来てないなあ、私。
46 ：名無しの心子知らず：2005/08/24(水) 12:20:24 ID:LNmebx5z
＞４５ 素直な人だ。気持ち、よくわかるよ。
確かに恋愛よりは、相手と対等でいたい気持ちは強いよね＞女友達
それに、男ならあきらめもつくが、女同士だと
「わかって欲しい、くれるはず」の期待度が高まるし。
でも所詮、礼儀とか、わきまえとかが分かってない友達は、
年齢上がるごとに周囲からスポイルされていく。
子蟻小梨にかかわらずね。いろんな温度差はいたしかたないけど
それを埋めるため、マナーや気遣いとかがあるわけで。
「親しき仲にも礼儀あり」に首がのびるほどうなずく。
確かに恋愛よりは、相手と対等でいたい気持ちは強いよね＞女友達
それに、男ならあきらめもつくが、女同士だと
「わかって欲しい、くれるはず」の期待度が高まるし。
でも所詮、礼儀とか、わきまえとかが分かってない友達は、
年齢上がるごとに周囲からスポイルされていく。
子蟻小梨にかかわらずね。いろんな温度差はいたしかたないけど
それを埋めるため、マナーや気遣いとかがあるわけで。
「親しき仲にも礼儀あり」に首がのびるほどうなずく。
>46
>でも所詮、礼儀とか、わきまえとかが分かってない友達は、
>年齢上がるごとに周囲からスポイルされていく。
ごめん。このスポイルってどういう状態を指すの？
態度がデカくなって行くってこと？
>でも所詮、礼儀とか、わきまえとかが分かってない友達は、
>年齢上がるごとに周囲からスポイルされていく。
ごめん。このスポイルってどういう状態を指すの？
態度がデカくなって行くってこと？
淘汰されるってことじゃないの？
スポイル ［spoil＜］
～する
損なうこと，悪くすること．甘やかしてだめにすること．
～する
損なうこと，悪くすること．甘やかしてだめにすること．
51 ：名無しの心子知らず：2005/08/25(木) 06:54:34 ID:pn4U0zcR
わきまえを分かる
首が伸びるほどうなずく
も、初めて見る言い回しだなあ。
首が伸びるほどうなずく
も、初めて見る言い回しだなあ。
翻訳ｿﾌﾄをつかって書き込んだんだよ、きっと。
そういうことにしておこう。
そういうことにしておこう。
話題が途切れてるみたいなので、いいかな？
さっき、酒井順子の新刊を立ち読みした。続・負け犬本。
数年前、日本橋か銀座のデパ地下で酒井本人を見かけた
けれど、写真うつりよりもずっとキレイで女らしい人だったよ。
（彼女がモテないなんて、嘘なんじゃないかと私は睨んでる。）
この人が将来結婚して子供を産んだ時、あれらの本を書いた
事をどう思うんだろ。このスレをたまに訪れる、「子なしの時の
私は赤ちゃんのいる友人の気持ちをわかってあげていなかった」
と悔やんでる奥よりも深く後悔するに違いない、と思った。
さっき、酒井順子の新刊を立ち読みした。続・負け犬本。
数年前、日本橋か銀座のデパ地下で酒井本人を見かけた
けれど、写真うつりよりもずっとキレイで女らしい人だったよ。
（彼女がモテないなんて、嘘なんじゃないかと私は睨んでる。）
この人が将来結婚して子供を産んだ時、あれらの本を書いた
事をどう思うんだろ。このスレをたまに訪れる、「子なしの時の
私は赤ちゃんのいる友人の気持ちをわかってあげていなかった」
と悔やんでる奥よりも深く後悔するに違いない、と思った。
続があるのね。
あの人綺麗だと思うよ。もてないとは自著には書いていなかったと思うし。
出産して後悔は全然しないと思う。あの時はああ思っていたとか、
自分は少し例外、とか。
年齢的に出産しないような気もするが。
あんま親しくない会社の先輩から子供産まれました葉書が来た
やや冷めた気持ちで「どうしろと？」というかんじです
自分の子供を天使とか書いちゃいかんよ
子有り同士なのに温度差を。
あの人綺麗だと思うよ。もてないとは自著には書いていなかったと思うし。
出産して後悔は全然しないと思う。あの時はああ思っていたとか、
自分は少し例外、とか。
年齢的に出産しないような気もするが。
あんま親しくない会社の先輩から子供産まれました葉書が来た
やや冷めた気持ちで「どうしろと？」というかんじです
自分の子供を天使とか書いちゃいかんよ
子有り同士なのに温度差を。
55 ：名無しの心子知らず：2005/08/25(木) 19:30:36 ID:WuRttmzW
どうしろと？って…普通におめでとうでいいんじゃないの？
さっき独身の友達に妊娠報告したけれど、ぜんぜん温度差を
感じさせるものがなかったよー。その友達とは、立場変われど
いろんな話が出来るからやっぱりうれしい。あっという間の長電話。
子供が出来て「あっちの世界にいっちゃう人」と「そうでない人」
がいるよと彼女は言っていた。「そうでない人」は54さんタイプかも。
赤ちゃんが出来ても冷静さを失わない事はある人たちを傷つけないで
済むかもしれない。ほとばしるうれしい気持ちを隠し切れない人が
悪い、とは言いたくないけれど、それでもやっぱり女どうし。焦ったり
落ち込んじゃう人もいないわけではない、って事かな。
すごくデリケートな問題だと思う・・・。
感じさせるものがなかったよー。その友達とは、立場変われど
いろんな話が出来るからやっぱりうれしい。あっという間の長電話。
子供が出来て「あっちの世界にいっちゃう人」と「そうでない人」
がいるよと彼女は言っていた。「そうでない人」は54さんタイプかも。
赤ちゃんが出来ても冷静さを失わない事はある人たちを傷つけないで
済むかもしれない。ほとばしるうれしい気持ちを隠し切れない人が
悪い、とは言いたくないけれど、それでもやっぱり女どうし。焦ったり
落ち込んじゃう人もいないわけではない、って事かな。
すごくデリケートな問題だと思う・・・。
57 ：名無しの心子知らず：2005/08/25(木) 22:23:14 ID:rcUIpnJr
赤が出来ただの生まれただのの話しは、天涯孤独の身の上でもない限り、親族間で処理するのが望ましいと思う。聞かされる方はホントに大迷惑!
>>57
すごく仲の良い「友達」であっても？
すごく仲の良い「友達」であっても？
59 ：名無しの心子知らず：2005/08/26(金) 00:53:48 ID:7xMvdDn+
私は結婚してるけど、まだ子無。婦人科系の病気になってしまい、いま治療中。
再来月手術予定。
学生時代の友達は私より一年早く結婚して今、二人目を妊娠中。
一人目が生まれた時から「ねぇ、まだ子供作らないの？早く作った方がいいよ」
とかさんざん言われた。でも病気で今は妊娠できない、なんて言ったら心配かける
かな、と思い、その度「まだ旦那と二人でゆっくりしたいから」とか「今は
仕事頑張ってもう少しお金貯めなきゃ」とか言ってごまかしてた。
でも私だって早く赤ちゃん欲しい。そのうち赤ちゃん見たり妊娠してる人を
見るのが辛くなるほどになってしまった。そんな時、その友人から二人目が
できたとメールが。例によって「○○（←私）ちゃんも早く作りなよ～」と。
多分、彼女に悪気はない。単に私と育児の話でもできたら、くらいに思ってる
んだろうけど、嫌気がピークに達した私はついに「二人目妊娠おめでとう！
私も早く赤ちゃん欲しいよ～。でも今はちょっとした病気で産めないの。
治ったらすぐに赤ちゃん作るよ！」とメールを送信。以来、彼女からのメールは
来なくなった・・・。今までさんざん「早く作りなよ」と言ってた事に罪悪感を
感じたのかもしれないけど、「早くよくなるといいね」とかそのくらいの返信は
あってもいいんじゃない？って思った・・・。
前の会社にいた妊婦さん三人（ベビーラッシュだった・・）もそうだったけど、
やたらと子無の人に向かって「早く作ったほうがいいよー」とか言うの
やめて欲しい。しかも、手術が怖いって言ったら「子供産む時のほうがもっと
辛いんだよ？」と言った子有の友人も！出産は病気じゃない、メデタイ事なんだから
一緒にするな！と思った・・・。
今は私のように病気で産めない人や、自分は欲しくてもまた旦那が「まだ子供はいい」
と言って悩んでる人が沢山いる。
迂闊に「早くつくりなよ」的な発言をする妊婦さん意外に多いです。
再来月手術予定。
学生時代の友達は私より一年早く結婚して今、二人目を妊娠中。
一人目が生まれた時から「ねぇ、まだ子供作らないの？早く作った方がいいよ」
とかさんざん言われた。でも病気で今は妊娠できない、なんて言ったら心配かける
かな、と思い、その度「まだ旦那と二人でゆっくりしたいから」とか「今は
仕事頑張ってもう少しお金貯めなきゃ」とか言ってごまかしてた。
でも私だって早く赤ちゃん欲しい。そのうち赤ちゃん見たり妊娠してる人を
見るのが辛くなるほどになってしまった。そんな時、その友人から二人目が
できたとメールが。例によって「○○（←私）ちゃんも早く作りなよ～」と。
多分、彼女に悪気はない。単に私と育児の話でもできたら、くらいに思ってる
んだろうけど、嫌気がピークに達した私はついに「二人目妊娠おめでとう！
私も早く赤ちゃん欲しいよ～。でも今はちょっとした病気で産めないの。
治ったらすぐに赤ちゃん作るよ！」とメールを送信。以来、彼女からのメールは
来なくなった・・・。今までさんざん「早く作りなよ」と言ってた事に罪悪感を
感じたのかもしれないけど、「早くよくなるといいね」とかそのくらいの返信は
あってもいいんじゃない？って思った・・・。
前の会社にいた妊婦さん三人（ベビーラッシュだった・・）もそうだったけど、
やたらと子無の人に向かって「早く作ったほうがいいよー」とか言うの
やめて欲しい。しかも、手術が怖いって言ったら「子供産む時のほうがもっと
辛いんだよ？」と言った子有の友人も！出産は病気じゃない、メデタイ事なんだから
一緒にするな！と思った・・・。
今は私のように病気で産めない人や、自分は欲しくてもまた旦那が「まだ子供はいい」
と言って悩んでる人が沢山いる。
迂闊に「早くつくりなよ」的な発言をする妊婦さん意外に多いです。
61 ：名無しの心子知らず：2005/08/26(金) 01:27:49 ID:NwcynILb
すごく仲の良かった人達が妊娠出産報告が原因で破綻したのをいくつか見たことはある。
嘘だと思うなら、報告しまくったらいいと思うけど。
一年ほどすると、友達だと思ってたのはあんただけだったってことが気付くと思う。
嘘だと思うなら、報告しまくったらいいと思うけど。
一年ほどすると、友達だと思ってたのはあんただけだったってことが気付くと思う。
妊娠出産関係は、女同士だからこそ、仲がいい友達だからこそ言いにくいってこともあるしね～。
恋の悩み、結婚の悩み、就職の悩みはわかりあえる気がするんだけどね。
なんでだろう？
認めたくないけど、「女は子供を産んでこそ…」みたいな思想が無意識のうちに刷り込まれてるのかな。
恋の悩み、結婚の悩み、就職の悩みはわかりあえる気がするんだけどね。
なんでだろう？
認めたくないけど、「女は子供を産んでこそ…」みたいな思想が無意識のうちに刷り込まれてるのかな。
報告の仕方にもよると思う。
妊娠したことを大喜びで舞い上がって伝えるのと
淡々と報告するのでは受け取る側の気持ちも違うでしょう。
妊娠したことを大喜びで舞い上がって伝えるのと
淡々と報告するのでは受け取る側の気持ちも違うでしょう。
64 ：名無しの心子知らず：2005/08/26(金) 02:07:34 ID:m3vEUGvP
このスレの趣旨とは逆かもしれないけど
子蟻A子が、
独身小梨のB子C子（30半ば、2人とも結婚したいと常に言っているけどなかなか縁が無い）
に、「子供はいいよ、あんたたちもとにかく産んでみな！」って言ってて引いた。
どちらに対しても何も言えなかったヘタレな自分にorz
子蟻A子が、
独身小梨のB子C子（30半ば、2人とも結婚したいと常に言っているけどなかなか縁が無い）
に、「子供はいいよ、あんたたちもとにかく産んでみな！」って言ってて引いた。
どちらに対しても何も言えなかったヘタレな自分にorz
65さんはヘタレなのか？！
私も独身時代２０代後半からよく、親になった友達（男、女どちらからも）
に「子供早く作りなよ」って言われてきたし、子宮内膜症で通院してる
病院でも「子供早く作って」と言われたけれど、まったくもってそのとおりと
思って苦笑しつつ受け止めていたよ。単に深刻さが足りなかったのかな。
でも結婚してから、経済的にもう少し貯金してから赤ちゃん欲しいと考えてる
時姑から「早く子供」と言われた時は心底むかついた。自分でもその心情の
変化には驚いている。
妊娠出産報告で友達とギクシャクしたとしても、その時だけのことで、あと
は時間がお互いの気持ちを丸くなだめてくれる時がくると思う。女って、
その時の感情で生きるところがあるから、イヤなくらい・・・。
今ギクシャクしてても、いつかきっと元の友達に戻れると私は思いたいな。
私も独身時代２０代後半からよく、親になった友達（男、女どちらからも）
に「子供早く作りなよ」って言われてきたし、子宮内膜症で通院してる
病院でも「子供早く作って」と言われたけれど、まったくもってそのとおりと
思って苦笑しつつ受け止めていたよ。単に深刻さが足りなかったのかな。
でも結婚してから、経済的にもう少し貯金してから赤ちゃん欲しいと考えてる
時姑から「早く子供」と言われた時は心底むかついた。自分でもその心情の
変化には驚いている。
妊娠出産報告で友達とギクシャクしたとしても、その時だけのことで、あと
は時間がお互いの気持ちを丸くなだめてくれる時がくると思う。女って、
その時の感情で生きるところがあるから、イヤなくらい・・・。
今ギクシャクしてても、いつかきっと元の友達に戻れると私は思いたいな。
>>59
つらい思いをしてしまったね・・・。
手術は怖いと思います、出産よりずっと！！
何もあなたを知らない私でさえ、同じ女としては
どんなに心細いことだろうとお察しします・・・。
あなたのまわりの方々のような人ばかりじゃない
からね・・・。
つらい思いをしてしまったね・・・。
手術は怖いと思います、出産よりずっと！！
何もあなたを知らない私でさえ、同じ女としては
どんなに心細いことだろうとお察しします・・・。
あなたのまわりの方々のような人ばかりじゃない
からね・・・。
友人じゃないけど、小梨伯母夫婦のことで悩…。
うちは３姉妹、今度三女が結婚することになった。
上二人同様チャペルでの挙式で、父も
「最後のバージンロードだなぁ」
って感慨深そう。
そこへ年一度会う程度の小梨伯母が
「もう２回バージンロード歩いてるんだから、３回目はうちの旦那にやらせて」
と言ってきた。
もちろん我が家も新郎側も大反対。
一度くらいバージンロード歩かせたいって気持ち、分からなくはないけど
伯母達にとっては『３回のうちの１回』でも、
父にとっては三人ともかわいい我が娘だし、
妹にとっては一生に一度のバージンロード。
だけど伯母夫婦にはそういう感覚があまり分からないらしい。
「会社の部下が結婚するときも頼んだんだけど、断られちゃって」
「感謝の言葉を読まれて涙してみたい」と
しつこく『花嫁の父母』役を譲れと迫るので、父も三女も怒ってしまった。
挙式は来月なのに、今だに
「３人で歩くとかは？」
「花束贈呈くらいなら交替してもいいんじゃない？」
って言ってくる。
当日暴走しないか不安です。
うちは３姉妹、今度三女が結婚することになった。
上二人同様チャペルでの挙式で、父も
「最後のバージンロードだなぁ」
って感慨深そう。
そこへ年一度会う程度の小梨伯母が
「もう２回バージンロード歩いてるんだから、３回目はうちの旦那にやらせて」
と言ってきた。
もちろん我が家も新郎側も大反対。
一度くらいバージンロード歩かせたいって気持ち、分からなくはないけど
伯母達にとっては『３回のうちの１回』でも、
父にとっては三人ともかわいい我が娘だし、
妹にとっては一生に一度のバージンロード。
だけど伯母夫婦にはそういう感覚があまり分からないらしい。
「会社の部下が結婚するときも頼んだんだけど、断られちゃって」
「感謝の言葉を読まれて涙してみたい」と
しつこく『花嫁の父母』役を譲れと迫るので、父も三女も怒ってしまった。
挙式は来月なのに、今だに
「３人で歩くとかは？」
「花束贈呈くらいなら交替してもいいんじゃない？」
って言ってくる。
当日暴走しないか不安です。
笑える、その伯母伯父。
70 ：名無しの心子知らず：2005/08/26(金) 10:42:01 ID:C6ar5fdR
犬の子に対するような感覚だなあ
71 ：名無しの心子知らず：2005/08/26(金) 11:07:09 ID:s+sl8m4X
>>68
その後のﾚﾎﾟよろｗ
その後のﾚﾎﾟよろｗ
>>68
伯母さん達本人がもう一度結婚式でもすればいいんじゃない？
伯母さん達本人がもう一度結婚式でもすればいいんじゃない？
自分や子供にうつされてないかの心配してる可能性もあるしね。
75 ：名無しの心子知らず：2005/08/26(金) 13:22:01 ID:1EsKImEX
ほしくても子どもがいない人に妊娠を報告するのって気を使うけどなぁ・・・
無神経に「早く産みなよ！」なんてとても言えない。
第１子を妊娠したとき
習慣性流産（っていうんだっけ？）で通院してる友達になんて報告しよう
って悩んだ末
年賀状に「今年５月にママになります」と一言だけ書き添えた。
悩んだけど、変に隠してるのもおかしいしと思って書いたけど
その後連絡が来なくなった。
次の年、年賀状はこなかった。
その翌年、うちは喪中だったので服喪ハガキをだしておいた。
さらに翌年、「子どもが生まれました」って年賀状が来た。
むずかしいよなぁと心底思った出来事だった。
無神経に「早く産みなよ！」なんてとても言えない。
第１子を妊娠したとき
習慣性流産（っていうんだっけ？）で通院してる友達になんて報告しよう
って悩んだ末
年賀状に「今年５月にママになります」と一言だけ書き添えた。
悩んだけど、変に隠してるのもおかしいしと思って書いたけど
その後連絡が来なくなった。
次の年、年賀状はこなかった。
その翌年、うちは喪中だったので服喪ハガキをだしておいた。
さらに翌年、「子どもが生まれました」って年賀状が来た。
むずかしいよなぁと心底思った出来事だった。
sage忘れごめん・・・
ついでにもう一言。
「子どもはまだ？」っていう人たちって
独身に対しては「結婚はまだ？」
結婚したら「子どもはまだ？」
一人産んだら「二人目は？」
・・・って言いたがる傾向がない？
ついでにもう一言。
「子どもはまだ？」っていう人たちって
独身に対しては「結婚はまだ？」
結婚したら「子どもはまだ？」
一人産んだら「二人目は？」
・・・って言いたがる傾向がない？
>年賀状に「今年５月にママになります」と一言だけ書き添えた。
↑年賀状のやりとりくらいの間柄なのに、こういう妊娠報告する人っているよね。
生まれた報告ならまだわかるけど、わざわざそれほど親しくない人に妊娠報告する人って
自分が絶対に安全に産めるって自信があるんだろうか…。
自分が流産した年に、あんまり親しくない人から同じような年賀状が届いたから、
正直、ﾊｱ？って感じだった。うかれちゃってるのかな、この人、とも思ったよ。
出産報告なら素直に喜べたかもしれないけど。
↑年賀状のやりとりくらいの間柄なのに、こういう妊娠報告する人っているよね。
生まれた報告ならまだわかるけど、わざわざそれほど親しくない人に妊娠報告する人って
自分が絶対に安全に産めるって自信があるんだろうか…。
自分が流産した年に、あんまり親しくない人から同じような年賀状が届いたから、
正直、ﾊｱ？って感じだった。うかれちゃってるのかな、この人、とも思ったよ。
出産報告なら素直に喜べたかもしれないけど。
それは分かる。
出産報告は、少々おかしなテンションでも「産後ハイ？」でいいけど
妊娠報告は、されてもなぁ・・・
出産報告は、少々おかしなテンションでも「産後ハイ？」でいいけど
妊娠報告は、されてもなぁ・・・
書き方悪かったです。脳内完結してて説明不十分でした。
もともと親しかった友達なんだけど
ダンナの転勤・引越しで会う機会は減ってたんだけど
共通の友人にすでに妊娠を知ってたので
その友達にだけ隠すのもなぁ・・・と。
友達のほうは妊娠したときに連絡をくれていたから、っていうのもあります。
後だしになってしまってごめん。
もともと親しかった友達なんだけど
ダンナの転勤・引越しで会う機会は減ってたんだけど
共通の友人にすでに妊娠を知ってたので
その友達にだけ隠すのもなぁ・・・と。
友達のほうは妊娠したときに連絡をくれていたから、っていうのもあります。
後だしになってしまってごめん。
性格悪い人多いよね～。
独身の時でも妊娠報告には「おめでとう！」と思っていたよ。
年賀状だけでも一応付き合いがあるなら「実は産まれてました」より
「もうすぐ生まれるの」の方が自然だと思うし。
もちろん事後報告が悪いってわけじゃないけど、それなりに親しい人に
あえて知らさないのって隠してるみたいで変。
独身の時でも妊娠報告には「おめでとう！」と思っていたよ。
年賀状だけでも一応付き合いがあるなら「実は産まれてました」より
「もうすぐ生まれるの」の方が自然だと思うし。
もちろん事後報告が悪いってわけじゃないけど、それなりに親しい人に
あえて知らさないのって隠してるみたいで変。
82 ：名無しの心子知らず：2005/08/26(金) 16:33:23 ID:NwcynILb
早々に聞かされてその後流産だの死産だの聞かされる身にもなってごらん？
性格が悪いとかどうとかいう問題じゃなくて、
妊娠を隠したいわけじゃなくて、単に無事に産まれるまでなにがあるかわからないから、
あえて知らせる必要があるのかどうか、って話をしただけだけどね。>>75さんの例はともかく、一般的に。
確かに、私も独身の時は妊娠報告に「おめでとう！」って素直に喜んでたなあ。
自分が結婚して、流産して、はじめて妊娠報告のビミョーさを知った気がする。
妊娠を隠したいわけじゃなくて、単に無事に産まれるまでなにがあるかわからないから、
あえて知らせる必要があるのかどうか、って話をしただけだけどね。>>75さんの例はともかく、一般的に。
確かに、私も独身の時は妊娠報告に「おめでとう！」って素直に喜んでたなあ。
自分が結婚して、流産して、はじめて妊娠報告のビミョーさを知った気がする。
そうか。＞57や＞79なんかを読んでの感想だったんだけど。
でも、私も妊娠報告→流産の報告をもらったこと何回かあるけど、
悲しみも分かち合う・・というのは奇麗事としても、知っててよかったと思う。
無神経なことを言ったりしたりしないよう特に気をつけられるし。
でも、私も妊娠報告→流産の報告をもらったこと何回かあるけど、
悲しみも分かち合う・・というのは奇麗事としても、知っててよかったと思う。
無神経なことを言ったりしたりしないよう特に気をつけられるし。
85 ：名無しの心子知らず：2005/08/26(金) 16:43:58 ID:9ozEPxpi
友人の流産死産を知って悲しむ気持ちより、聞かされた身になってごらん？なんだ・・・
私なら悲しんで、そのことにはその後ふれないようにするなぁ・・・
第一、一番辛いのは本人だし、報告自体しんどいだろうに。そんな反応やだな。
で、その後に自分に妊娠があれば親しければ妊娠報告もする。たまに会うならでかい腹で解っちゃうしね。
私なら悲しんで、そのことにはその後ふれないようにするなぁ・・・
第一、一番辛いのは本人だし、報告自体しんどいだろうに。そんな反応やだな。
で、その後に自分に妊娠があれば親しければ妊娠報告もする。たまに会うならでかい腹で解っちゃうしね。
妊娠したのと同時に流産とか死産とか考える人はほんの一部でしょう？
最初から体調が良くないとか、妊娠に問題がある（以前の妊娠であった）など。
悪い結果を考えて報告しないなんて人がマイノリティでは？
最初から体調が良くないとか、妊娠に問題がある（以前の妊娠であった）など。
悪い結果を考えて報告しないなんて人がマイノリティでは？
>>86
そうなの？ むしろなに一つ不安なく妊娠生活バラ色の人の方が少数だと思ってたけど、違うんだ。
ちなみに、私の場合、子梨の友達に「流産しちゃって…」と報告したら、「ふーん、なんで？」と聞かれた。
そのあと別の友達の話題になり、「最近出産した○ちゃんは、妊娠したいと思ったらすぐできて、
つわりもなくて順調で、安産で、産まれた子もかわいくて超育てやすいんだって！」
という話を聞かされたことがあります。
その子梨友にとっては、ただの噂話程度のつもりだったみたいなんだけど、なんだかな…。
その友達自身は選択子梨のようです。
そうなの？ むしろなに一つ不安なく妊娠生活バラ色の人の方が少数だと思ってたけど、違うんだ。
ちなみに、私の場合、子梨の友達に「流産しちゃって…」と報告したら、「ふーん、なんで？」と聞かれた。
そのあと別の友達の話題になり、「最近出産した○ちゃんは、妊娠したいと思ったらすぐできて、
つわりもなくて順調で、安産で、産まれた子もかわいくて超育てやすいんだって！」
という話を聞かされたことがあります。
その子梨友にとっては、ただの噂話程度のつもりだったみたいなんだけど、なんだかな…。
その友達自身は選択子梨のようです。
>>86
へ～じゃあ私はその例にも入らないくらいの少数派か。
つわりもなく、仕事も休まず10ヶ月になっても仕事してたけど、
いつだって、何があるかわからない、と思って過ごしてた。
職場と身内以外はとくに生まれるまで報告しなかったけど？
へ～じゃあ私はその例にも入らないくらいの少数派か。
つわりもなく、仕事も休まず10ヶ月になっても仕事してたけど、
いつだって、何があるかわからない、と思って過ごしてた。
職場と身内以外はとくに生まれるまで報告しなかったけど？
>>87
そういう意味じゃなくて、妊娠がわかったとたんに私、流産するかも知れないから誰にもいわないなんていう考えの人のことを言っているんだけど。
普通、妊娠がわかったら（安定期に入ったぐらいには）最低限の周りの人には報告するでしょうに。
>>88さんは変わってるとおもう。
そういう意味じゃなくて、妊娠がわかったとたんに私、流産するかも知れないから誰にもいわないなんていう考えの人のことを言っているんだけど。
普通、妊娠がわかったら（安定期に入ったぐらいには）最低限の周りの人には報告するでしょうに。
>>88さんは変わってるとおもう。
正直何があるか判らなかったので、職場の人間には言いたくなかった。
もちろん仕事上迷惑をかけるので、きちんと報告したけど。
それに比べると仲の良い友人（子蟻）に報告するのは、
全然ハードルを感じなかったな。
もちろん仕事上迷惑をかけるので、きちんと報告したけど。
それに比べると仲の良い友人（子蟻）に報告するのは、
全然ハードルを感じなかったな。
カネコマで、お祝いを催促しないことには新生児グッズをそろえるのもままならない・・という状況でもなければ、むやみやたらと触れ回る必要は無いんじゃないの？
妊娠報告なかった・・・で、落ち込んでいる友達いたよ。
彼女は結婚して長いけれどまだ子供がいない。まわりが
かってに「不妊？」って気を使われるのがツライって
言ってた。それ聞いて本当に親しい友人同士だったら
報告するのが当然なんだろう、とボンヤリ思ってた
独身の頃の私。
ところが結婚後妊娠して親友にすぐ知らせたら、そっけ
ない反応・・・、というか聞きたくもないという様子。
もうなにがなんだかわからない。
彼女は結婚して長いけれどまだ子供がいない。まわりが
かってに「不妊？」って気を使われるのがツライって
言ってた。それ聞いて本当に親しい友人同士だったら
報告するのが当然なんだろう、とボンヤリ思ってた
独身の頃の私。
ところが結婚後妊娠して親友にすぐ知らせたら、そっけ
ない反応・・・、というか聞きたくもないという様子。
もうなにがなんだかわからない。
>>93
前半わかるよ。
不妊だからってわけじゃないけど、そこそこ仲いいと思ってた子から
生まれてだいぶたってから報告あってちょっと寂しかった。
まあみんなに言わないポリシーだったのかもしれないから、それならいいんだけどな。
前半わかるよ。
不妊だからってわけじゃないけど、そこそこ仲いいと思ってた子から
生まれてだいぶたってから報告あってちょっと寂しかった。
まあみんなに言わないポリシーだったのかもしれないから、それならいいんだけどな。
93です。
報告なくて落ち込んでいた友達と
報告してそっけない私の親友は別人です、
スミマセン。
報告なくて落ち込んでいた友達と
報告してそっけない私の親友は別人です、
スミマセン。
私は昔からサプライズが好きなので、普段会わない人には妊娠報告も出産報告もしなかったよ。
年賀状で初めて告白のタイプです。学生時代からの友人とかね。
20代の頃よく引越ししてたんだけど、その時も驚かそうと内緒が多かったな。
当時は携帯はなかった時代だったから、突然電話がつながんなくて皆びっくりするのが
面白かった。
ただ、結婚に関しては、式に呼ぶために事後報告ができなかったのが残念といえば残念です。
やっぱ次は、「とっくに離婚してた」ってので驚かせたいと密かに思ってます。
年賀状で初めて告白のタイプです。学生時代からの友人とかね。
20代の頃よく引越ししてたんだけど、その時も驚かそうと内緒が多かったな。
当時は携帯はなかった時代だったから、突然電話がつながんなくて皆びっくりするのが
面白かった。
ただ、結婚に関しては、式に呼ぶために事後報告ができなかったのが残念といえば残念です。
やっぱ次は、「とっくに離婚してた」ってので驚かせたいと密かに思ってます。
>>96
こんな友達イラナイ…
ワケありでもないのにだまって引っ越しした時点でさよならだよ普通
だいたい「サプライズ！ミャハ☆驚いた？」とかはしゃいでるの自分だけで
周りは「大事なことを事前に報告しない傍迷惑な人」という評価なんでないの
こんな友達イラナイ…
ワケありでもないのにだまって引っ越しした時点でさよならだよ普通
だいたい「サプライズ！ミャハ☆驚いた？」とかはしゃいでるの自分だけで
周りは「大事なことを事前に報告しない傍迷惑な人」という評価なんでないの
難しいよね。友人が年賀状で「妊娠6ヶ月です」と報告してくれたが
他の友人は「たまに連絡取ってたのに6ヶ月まで黙ってるなんて水くさい」
というようなことを言っていた。
これはその友人が単に知りたがりなだけだろうけど
出産後いきなり報告だと「何で妊娠してたこと黙ってたの？」と
感じる人もいるかも。
他の友人は「たまに連絡取ってたのに6ヶ月まで黙ってるなんて水くさい」
というようなことを言っていた。
これはその友人が単に知りたがりなだけだろうけど
出産後いきなり報告だと「何で妊娠してたこと黙ってたの？」と
感じる人もいるかも。
そういう知りたがりの友達って何かにつけて他人の噂話ばっかりだったりしてｳｻﾞくない？
知りたがり同士で報告しあってる分にはお互い幸せなのかもね
知りたがり同士で報告しあってる分にはお互い幸せなのかもね
101 ：名無しの心子知らず：2005/08/26(金) 22:06:32 ID:NwcynILb
水くさく感じる人は、検査薬で陽性がでた時点ででも報告しないことには満足しないよ、きっと。
友達いなさそう・・・
いないんだろうね。いても自分だけが友達と思ってる知り合いだろう。
初期のうちは黙ってる人の方が多いよね。
６ヶ月くらいで報告するのって普通のような気が。
初めての妊娠判明と同時に何人か友達に言っちゃったのに１週間で流産してしまい、
気を使わせてしまってこっちの方が申し訳なかった。
それ以降は安定期まで言わないことにしました。
６ヶ月くらいで報告するのって普通のような気が。
初めての妊娠判明と同時に何人か友達に言っちゃったのに１週間で流産してしまい、
気を使わせてしまってこっちの方が申し訳なかった。
それ以降は安定期まで言わないことにしました。
他に用もないのに「妊娠したの～♪」ってわざわざ連絡よこされると
ちょっと、って感じなんじゃない？
普段から連絡を取り合ってる仲なのに、わざわざ黙っていられると
却って角が立つってことなのでは。
ちょっと、って感じなんじゃない？
普段から連絡を取り合ってる仲なのに、わざわざ黙っていられると
却って角が立つってことなのでは。
>106
その友達とどれくらい親しいか、相手を好きかどうかっていうのもあると思う。
ちょっとくらい「え？」って思っても、好きな友人だといい方に考えて
関係を保つようにするけど、あまり好きじゃなかったらこじれそうだしね。
その友達とどれくらい親しいか、相手を好きかどうかっていうのもあると思う。
ちょっとくらい「え？」って思っても、好きな友人だといい方に考えて
関係を保つようにするけど、あまり好きじゃなかったらこじれそうだしね。
>>107
結局それに尽きるよね。
＞その友達とどれくらい親しいか、相手を好きかどうか
みんな自分の好きな（嫌いな）友人を頭に浮かべながら報告は嬉しいだの
迷惑だのって議論してるわけだし、人それぞれ受け取め方が違うのは仕方なとオモ。
友人との関係もあるし、一概に決め付けられるような問題じゃないでしょ。
ま、他人にされて嫌な気持ちになったなら自分の時はしないことですな。
だからって他人にそれを強要する権利もないってことで…。
結局それに尽きるよね。
＞その友達とどれくらい親しいか、相手を好きかどうか
みんな自分の好きな（嫌いな）友人を頭に浮かべながら報告は嬉しいだの
迷惑だのって議論してるわけだし、人それぞれ受け取め方が違うのは仕方なとオモ。
友人との関係もあるし、一概に決め付けられるような問題じゃないでしょ。
ま、他人にされて嫌な気持ちになったなら自分の時はしないことですな。
だからって他人にそれを強要する権利もないってことで…。
ここに集う人って、昔学校とかでトイレに行くのに一人じゃ行けなかったタイプ多い？
ちなみに一人で行く派でしたが、時々全く知らない内に仲が良いと思っていた
クラス女子達が対立しているのを、遅れて気づいて愕然としたわ。
極端なこと言うつもりはないけど、えーと、友人、友人って、気にし杉。
ちなみに一人で行く派でしたが、時々全く知らない内に仲が良いと思っていた
クラス女子達が対立しているのを、遅れて気づいて愕然としたわ。
極端なこと言うつもりはないけど、えーと、友人、友人って、気にし杉。
111 ：名無しの心子知らず：2005/08/27(土) 00:56:59 ID:tY4hl/RX
ほんとだね。気にしすぎってアナタ。
スレタイが「友人」だっつうに。
ちなみに、ワタシも学生の頃のトイレは大抵一人だし、
移動教室のときも一人の時とかよくあったよ。
もちろん友達いましたが。
スレタイが「友人」だっつうに。
ちなみに、ワタシも学生の頃のトイレは大抵一人だし、
移動教室のときも一人の時とかよくあったよ。
もちろん友達いましたが。
トイレなんて誰でも一人で行けるよ…
でもﾄｲﾚで髪とかしながら、くっちゃべってんのって楽しかったわ。
ﾐﾝﾅｹﾝｶｽﾝﾅﾖ…。
子供のあるなしに関わらず、ちいせえことで何かと
対立or比較したがる人って案外多いよねってことでFA？
子供のあるなしに関わらず、ちいせえことで何かと
対立or比較したがる人って案外多いよねってことでFA？
結婚1年で妊娠→流産しました。（このときは親にしか言ってなかった）
その後、３年不妊。その間に「子供まだ～？」と言ってきた人には
流産したこと、そして妊娠したときには早々に報告しました。
だって、もうイライラしてたもん。
子供がいない友人との温度差。
独身でも兄弟の子をよく面倒みている元同僚とは付き合いがあり、
高校の同級生とは年賀状をだすのか出さないのか悩む間柄になりました。
けど、子供の話となると、まったくかみ合いません。
仕方ないけどね。
その後、３年不妊。その間に「子供まだ～？」と言ってきた人には
流産したこと、そして妊娠したときには早々に報告しました。
だって、もうイライラしてたもん。
子供がいない友人との温度差。
独身でも兄弟の子をよく面倒みている元同僚とは付き合いがあり、
高校の同級生とは年賀状をだすのか出さないのか悩む間柄になりました。
けど、子供の話となると、まったくかみ合いません。
仕方ないけどね。
118 ：名無しの心子知らず：2005/08/27(土) 11:09:58 ID:EOFYyCsy
どういうふうにかみ合わないかを語るスレですよ…
詳細がないと
子供いない友達と子供のことで話がかみ合わないのは当たり前なのでは
と思っちゃうよ
詳細がないと
子供いない友達と子供のことで話がかみ合わないのは当たり前なのでは
と思っちゃうよ
詮索好きというわけじゃなくて、学生時代のノリが抜けきらないというか
「友達だよね♪」な感じが好きな人に５ヶ月くらいで知らせたら
「え…（何で今まで黙ってたの、寂しい）」な反応をされて困った。
そんなに連絡取ってた訳でもなし。
性格的な温度差みたいなものもあると思うので相手の性格によるなあ。
「友達だよね♪」な感じが好きな人に５ヶ月くらいで知らせたら
「え…（何で今まで黙ってたの、寂しい）」な反応をされて困った。
そんなに連絡取ってた訳でもなし。
性格的な温度差みたいなものもあると思うので相手の性格によるなあ。
友達だからって何でも話さなきゃならない、話してほしいって感覚がよくわからん。
友達だって話したくないことがあっても別にいいと思うんだけど。
妊娠はおめでたいことだから隠すのはおかしいっていう人もいるかもしれないけど、
そんなの個人によって事情が違うもんでしょ。
友達だって話したくないことがあっても別にいいと思うんだけど。
妊娠はおめでたいことだから隠すのはおかしいっていう人もいるかもしれないけど、
そんなの個人によって事情が違うもんでしょ。
話さなきゃならないってことはないな。
ただ、話すことが常に友人関係に破綻を産むわけでもない、
話した方がいい場合だってあるよってことだ。
ただ、話すことが常に友人関係に破綻を産むわけでもない、
話した方がいい場合だってあるよってことだ。
>>119
5ヶ月でその反応っていうのはその友達が単に妊娠に無知なだけな気がする。
5ヶ月でその反応っていうのはその友達が単に妊娠に無知なだけな気がする。
高校時代から既に20年以上の友人と、夕べ、とうとうチャットで破局してしまいました。
その友人は独身、結婚歴なし、小梨です。
彼女の恋愛話にずうぅーーっとつきあってきましたが、中学生の子持ちの私には、さすがに
あわせるのに無理がでてきてて、どうしても相談内容（ふられた話）に興味が持てなかった。。。
またか！という恋愛失敗談に、今まで何回も付き合ってきたけれど、さすがにもう無理だよと
本音を言ったら、逆切れされてしまったのです。
彼女は「幸せな主婦してんだから、少しは付き合ってくれたっていいじゃない。」と言います。
私だって思春期の子供をかかえる悩みとかあるんだよぉーーー。でも、そんなことあなたに相談しても
わからないでしょ。。。。とは、思っても言いませんでした。
彼女とは大学も同じだったので、とても仲良く、20代はともに飲んだくれては
男の話に花を咲かせてました。。。。その頃と、あなたは変らないんだよね。
恋愛話以外は、本や映画の話など、趣味が似てるので面白く語れます。
また、1年ぐらいしたら連絡してみる。。。昔も2年ぐらい連絡無しだった時期もあったし、
きっとまた落ち着いて付き合える日がくると信じてます。
その友人は独身、結婚歴なし、小梨です。
彼女の恋愛話にずうぅーーっとつきあってきましたが、中学生の子持ちの私には、さすがに
あわせるのに無理がでてきてて、どうしても相談内容（ふられた話）に興味が持てなかった。。。
またか！という恋愛失敗談に、今まで何回も付き合ってきたけれど、さすがにもう無理だよと
本音を言ったら、逆切れされてしまったのです。
彼女は「幸せな主婦してんだから、少しは付き合ってくれたっていいじゃない。」と言います。
私だって思春期の子供をかかえる悩みとかあるんだよぉーーー。でも、そんなことあなたに相談しても
わからないでしょ。。。。とは、思っても言いませんでした。
彼女とは大学も同じだったので、とても仲良く、20代はともに飲んだくれては
男の話に花を咲かせてました。。。。その頃と、あなたは変らないんだよね。
恋愛話以外は、本や映画の話など、趣味が似てるので面白く語れます。
また、1年ぐらいしたら連絡してみる。。。昔も2年ぐらい連絡無しだった時期もあったし、
きっとまた落ち着いて付き合える日がくると信じてます。
124 ：名無しの心子知らず：2005/08/28(日) 17:11:12 ID:6oBgVfJK
聞きたいな30代後半女性の恋愛話…
妊娠するまでは、よく飲みに行ったりして遊んでた
長い付き合いの友。
まだ入院中に、産後一ヶ月経たない頃に開催される花火大会へと誘うメールが来た。
ﾊｧ？と思いつつ「産後一ヶ月は・・・｣ってのを知らないのかも、と生暖かくｽﾙｰした。
(でも、遊べるのは早くても生後三ヶ月過ぎてからかな～と妊娠中言ってあったハズ)
散々、母乳育児中というのは伝えてあるにかかわらず
退院後うちに来たときのお土産は生クリームたっぷりのロールケーキ丸々一本。
経産婦でも乳への影響を知らない人も多いので、
独身小梨じゃ知らなくても仕方ないので、まぁこれはいいけど。
でもその後も｢飲みにいこー｣メールが来る来る・・・
えっと、あの、アルコールがですね・・・・・ 完母でがんばってるんですがね・・・・
とどめに｢愛地球博行きたい！行こう♪｣というメールが。(子を置いて、の話)
まだ三ヶ月の乳飲み子を抱えた自分には縁のないものだと思ってたので
よく知りませんが・・・確か来月までじゃなかったですか？それって。
行けるわけないよ・・・泊りが普通の距離じゃん。
日帰りのつもりらしいですが、行って帰って、いったい何時間かかるのやら。
独身小梨だと、こーんなにも理解がないものなんでしょうか・・・・・・
自分もそうだった頃はそういう感じだったかなぁ・・・。
にしても、ちょっとは想像つかんのかっ！( ´Д｀)
長い付き合いの友。
まだ入院中に、産後一ヶ月経たない頃に開催される花火大会へと誘うメールが来た。
ﾊｧ？と思いつつ「産後一ヶ月は・・・｣ってのを知らないのかも、と生暖かくｽﾙｰした。
(でも、遊べるのは早くても生後三ヶ月過ぎてからかな～と妊娠中言ってあったハズ)
散々、母乳育児中というのは伝えてあるにかかわらず
退院後うちに来たときのお土産は生クリームたっぷりのロールケーキ丸々一本。
経産婦でも乳への影響を知らない人も多いので、
独身小梨じゃ知らなくても仕方ないので、まぁこれはいいけど。
でもその後も｢飲みにいこー｣メールが来る来る・・・
えっと、あの、アルコールがですね・・・・・ 完母でがんばってるんですがね・・・・
とどめに｢愛地球博行きたい！行こう♪｣というメールが。(子を置いて、の話)
まだ三ヶ月の乳飲み子を抱えた自分には縁のないものだと思ってたので
よく知りませんが・・・確か来月までじゃなかったですか？それって。
行けるわけないよ・・・泊りが普通の距離じゃん。
日帰りのつもりらしいですが、行って帰って、いったい何時間かかるのやら。
独身小梨だと、こーんなにも理解がないものなんでしょうか・・・・・・
自分もそうだった頃はそういう感じだったかなぁ・・・。
にしても、ちょっとは想像つかんのかっ！( ´Д｀)
>>126
ごめん。私も自分が妊娠するまで、母乳にクリームがいけないとか、アルコールもダメとか
全然知らなかったよ。妊娠中だけ禁酒すればいいものと思ってた。
それに三ヶ月の赤ちゃんがどのくらいのもんなのかも想像つかないし、
母乳で育ててる人でも一日くらい誰かに預けてミルクでも大丈夫なんじゃないかとか、
それほど無知でした。
だから126さんの友達のことは、私だったら責められないなあ…。
それに、126さんが「遊べるのは早くても生後三ヶ月過ぎてから」って言ってあったのなら、
三ヶ月たって地球博に誘ってもムリはないような気がする。
今、私は妊娠中だけど、独身の友達から「ちょっとくらいなら飲んでも平気でしょ」とか
逆に「つわり大丈夫？」（←もうとっくに安定期）とか、的はずれなこと言われることも
あるけど、別になんとも思わない。知らなくて当たり前。
「ちょっとは想像つかんのか」っていうのは傲慢じゃない？
結局、いろいろイチから説明するしかないと思う。
ごめん。私も自分が妊娠するまで、母乳にクリームがいけないとか、アルコールもダメとか
全然知らなかったよ。妊娠中だけ禁酒すればいいものと思ってた。
それに三ヶ月の赤ちゃんがどのくらいのもんなのかも想像つかないし、
母乳で育ててる人でも一日くらい誰かに預けてミルクでも大丈夫なんじゃないかとか、
それほど無知でした。
だから126さんの友達のことは、私だったら責められないなあ…。
それに、126さんが「遊べるのは早くても生後三ヶ月過ぎてから」って言ってあったのなら、
三ヶ月たって地球博に誘ってもムリはないような気がする。
今、私は妊娠中だけど、独身の友達から「ちょっとくらいなら飲んでも平気でしょ」とか
逆に「つわり大丈夫？」（←もうとっくに安定期）とか、的はずれなこと言われることも
あるけど、別になんとも思わない。知らなくて当たり前。
「ちょっとは想像つかんのか」っていうのは傲慢じゃない？
結局、いろいろイチから説明するしかないと思う。
断ってもしつこく言うならともかく、最初から自分の状況を全て汲み取れって
いうのは無理だよね。
いうのは無理だよね。
うーん。私も、小梨の時はそれまでの人生に赤ちゃんに縁がなく
母乳育児に関しては特に無知で、友達にイロイロしでかしてたけど。
だから、「私もそうだったかも？！」ってちょっと反省の気持ちもあったりするんだけど・・・。
友達は兄夫婦としばらく同居してて、そこで甥姪も産まれてるし、
しょっちゅう面倒も見てるんですよね。
だから、ちょっと考えたら分かることじゃないのかなぁって気持ちがあって。
でも、案外結びつかないのかな・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
あと、さすがに
遊ぶ＝乗り継いで、乗り継いで電車で何時間もかかるような場所への遠出
だとは思えません・・・・。
前みたいに近場で飲んだり買い物行ったりのつもりだった。
母乳育児に関しては特に無知で、友達にイロイロしでかしてたけど。
だから、「私もそうだったかも？！」ってちょっと反省の気持ちもあったりするんだけど・・・。
友達は兄夫婦としばらく同居してて、そこで甥姪も産まれてるし、
しょっちゅう面倒も見てるんですよね。
だから、ちょっと考えたら分かることじゃないのかなぁって気持ちがあって。
でも、案外結びつかないのかな・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
あと、さすがに
遊ぶ＝乗り継いで、乗り継いで電車で何時間もかかるような場所への遠出
だとは思えません・・・・。
前みたいに近場で飲んだり買い物行ったりのつもりだった。
130 ：名無しの心子知らず：2005/08/28(日) 23:21:03 ID:e+sjBhxu
妊娠中に散々付き合わせて気遣わせて、生まれてこんな調子じゃあきれちゃうよね。
ん？だれのこと？？
過去に一度も赤ちゃんと接した事のない独身小梨友人。
「紙オムツなんて使ったらオムツ外し遅くなるじゃん！」
「え～？夜泣きで夜寝ない？夜は9時までに寝かしつけなきゃダメじゃん！」
「ミルクで育ててるの？母乳の方が良いのに！胸の形崩れるのが嫌なんでしょ？」etc…
…何かもう、いちいち言い返すのが面倒になってきた。
いくら「赤ちゃんの居る生活」ってもんがピンと来ないって言ってもなぁ…
しっかし、どうしてこう微妙にトメの言う事とかぶるんだろう？不思議だ。
「紙オムツなんて使ったらオムツ外し遅くなるじゃん！」
「え～？夜泣きで夜寝ない？夜は9時までに寝かしつけなきゃダメじゃん！」
「ミルクで育ててるの？母乳の方が良いのに！胸の形崩れるのが嫌なんでしょ？」etc…
…何かもう、いちいち言い返すのが面倒になってきた。
いくら「赤ちゃんの居る生活」ってもんがピンと来ないって言ってもなぁ…
しっかし、どうしてこう微妙にトメの言う事とかぶるんだろう？不思議だ。
>>129
その友達の同居兄嫁が乳児期もロールケーキ食べてて
飲みに行ったり泊まりで遊び歩いたりしてたんじゃないか？
だから育児はそんなもんだと思ってるのかも？
>>132
「その内容メモしておいて自分の時に実行したらいいよ」と言ってやれ
その友達の同居兄嫁が乳児期もロールケーキ食べてて
飲みに行ったり泊まりで遊び歩いたりしてたんじゃないか？
だから育児はそんなもんだと思ってるのかも？
>>132
「その内容メモしておいて自分の時に実行したらいいよ」と言ってやれ
134 ：名無しの心子知らず：2005/08/29(月) 00:05:18 ID:vjb0k3Cx
>>132
ヒント：暇、噂話、テレビ
ヒント：暇、噂話、テレビ
>132
その友達のお母さんとか叔母さんとかがそういう風なこと
言ってるんじゃない？もしくはどこかで聞きかじったこと。
で、友達はまだ自分のこととしては全く捉えてないから
赤ちゃん、育児といえば・・って感じで刷り込みの意見が
つい口をついて出るとか。
古臭い一般論を言う若い人っているよ。そういう人って自分は
蚊帳の外なの。自分の意見を言ってるつもりで自分の意見じゃ
ないんだよねー。
その友達のお母さんとか叔母さんとかがそういう風なこと
言ってるんじゃない？もしくはどこかで聞きかじったこと。
で、友達はまだ自分のこととしては全く捉えてないから
赤ちゃん、育児といえば・・って感じで刷り込みの意見が
つい口をついて出るとか。
古臭い一般論を言う若い人っているよ。そういう人って自分は
蚊帳の外なの。自分の意見を言ってるつもりで自分の意見じゃ
ないんだよねー。
私も>>126のは全部言われてもオッケーだな。
ロールケーキはそれ自体嬉しい。飲みは
条件いっぱいつけるけどそれでも友達がオッケーなら行く。
生後二ヶ月くらいで友達に赤ん坊を見てもらったので
小梨の友達にも、こんな小さかったら、旅行とかはダメそうだとかいうのわかってくれたらしく
とんちんかんな誘いはもらわないが。
でも>>132ははらたつなー。
胸の形が崩れるのが…って、アホか。そんなやつが出産するか。腹が出るっちゅーの。
なんで粉ミルクなの？母乳の方が栄養あるんでしょ？くらいはいわれたことがあるけど
それは悪意無い質問だから聞かれても問題ない
ロールケーキはそれ自体嬉しい。飲みは
条件いっぱいつけるけどそれでも友達がオッケーなら行く。
生後二ヶ月くらいで友達に赤ん坊を見てもらったので
小梨の友達にも、こんな小さかったら、旅行とかはダメそうだとかいうのわかってくれたらしく
とんちんかんな誘いはもらわないが。
でも>>132ははらたつなー。
胸の形が崩れるのが…って、アホか。そんなやつが出産するか。腹が出るっちゅーの。
なんで粉ミルクなの？母乳の方が栄養あるんでしょ？くらいはいわれたことがあるけど
それは悪意無い質問だから聞かれても問題ない
＞「え～？夜泣きで夜寝ない？夜は9時までに寝かしつけなきゃダメじゃん！」
たまごっちじゃあるまいし、そんな簡単に時間通りにコロッと寝るかい。
私だって9時に寝て欲しいと切に願ってんだよ。
どんなに頑張ったって、寝てくれねーんだっつの。
寝ても一時間おきに絶叫泣きして起きるんだよ。
一晩ぐっすり寝てくんねんだよ。
いっぺん夜泣き地獄味わってから言ってみろ。
…と、夜泣きスレ住人の私は思う。
たまごっちじゃあるまいし、そんな簡単に時間通りにコロッと寝るかい。
私だって9時に寝て欲しいと切に願ってんだよ。
どんなに頑張ったって、寝てくれねーんだっつの。
寝ても一時間おきに絶叫泣きして起きるんだよ。
一晩ぐっすり寝てくんねんだよ。
いっぺん夜泣き地獄味わってから言ってみろ。
…と、夜泣きスレ住人の私は思う。
完母で頑張ってるのにロールケーキ・・・
飲みに誘うなんて・・・
って、そんな風に言う子蟻の方がいやだなぁー。
自分も子蟻だけど。
ロールケーキは、「これだったら彼女喜ぶかも♪」って
選んでくれたんじゃないかい？
そんな友人の気持ちも慮れないくせに、
人からの配慮ばかり求めるなんて、なんだか賛同できないよ。
「温度差」を感じて悩むっていうのはさ、
自分も誠意を持って相手に接してるからこそ初めて出てくるものであって、
相手に自分の事情を全部思いやれよ！っていうのはただの傲慢でしかないさ。
飲みに誘うなんて・・・
って、そんな風に言う子蟻の方がいやだなぁー。
自分も子蟻だけど。
ロールケーキは、「これだったら彼女喜ぶかも♪」って
選んでくれたんじゃないかい？
そんな友人の気持ちも慮れないくせに、
人からの配慮ばかり求めるなんて、なんだか賛同できないよ。
「温度差」を感じて悩むっていうのはさ、
自分も誠意を持って相手に接してるからこそ初めて出てくるものであって、
相手に自分の事情を全部思いやれよ！っていうのはただの傲慢でしかないさ。
>>126の友人と>>132の友人は、どちらも赤や育児に対して無知なんだけど、種類が違うよね。
>>126の友人は悪気がなくて、純粋に>>126と遊びたいって気持ちが表れてるっていうか。憎めない。
>>132の友人は、知らないくせして押しつけがましい言い方で、
それこそ「耳学問と現実は違う」ってことくらい大人なら想像つけよ、って感じ。
特に「胸の形崩れるのが嫌なんでしょ？」とか言うあたり、どこか悪意を感じる。
>>126の友人は悪気がなくて、純粋に>>126と遊びたいって気持ちが表れてるっていうか。憎めない。
>>132の友人は、知らないくせして押しつけがましい言い方で、
それこそ「耳学問と現実は違う」ってことくらい大人なら想像つけよ、って感じ。
特に「胸の形崩れるのが嫌なんでしょ？」とか言うあたり、どこか悪意を感じる。
私も産後、友人がロールケーキを・・っていうのは
単に疲れてるだろうから甘いものでも気配りだと思う。
（甘いものが母乳に×なのを知らない小梨は多いのでは？）
単に疲れてるだろうから甘いものでも気配りだと思う。
（甘いものが母乳に×なのを知らない小梨は多いのでは？）
むしろ知ってるほうが驚きだ。
自分だって、完母でがんばりたい！と
母乳育児に関する本を読んで知ったくらいだ。
自分だって、完母でがんばりたい！と
母乳育児に関する本を読んで知ったくらいだ。
ふたりを母乳で育てたが、
乳製品が「禁忌」だってのは最近知ったくらいだ。
「避けた方がよい」程度の認識だし、それだって
「牛乳・小魚を食べた方がよい」程度の「方がよい」だと思ってたし。
乳製品が「禁忌」だってのは最近知ったくらいだ。
「避けた方がよい」程度の認識だし、それだって
「牛乳・小魚を食べた方がよい」程度の「方がよい」だと思ってたし。
そもそもくれたものにたいして
ごちゃごちゃ思わんよね普通
ごちゃごちゃ思わんよね普通
ほぼ完母だったけど、自分はおっぱいが詰まる性質ではなかったので
ショートケーキも揚げ物も平気で食べてた。
なのでロールケーキをもらったら万歳！だな。
アルコールのお誘いは断るけど、誘われたからって２ちゃんには書くほどの
ことじゃないな。自分的には。
地球博は、新幹線乗り継ぎで1泊でもキツイので絶対無理だー。
実家も遠いし、預けられる人がいないもの。
つーか里帰りでお産して3ヶ月までいたので絶対無理だな。ｗ
ショートケーキも揚げ物も平気で食べてた。
なのでロールケーキをもらったら万歳！だな。
アルコールのお誘いは断るけど、誘われたからって２ちゃんには書くほどの
ことじゃないな。自分的には。
地球博は、新幹線乗り継ぎで1泊でもキツイので絶対無理だー。
実家も遠いし、預けられる人がいないもの。
つーか里帰りでお産して3ヶ月までいたので絶対無理だな。ｗ
私の周りでは、小梨友人はもちろん
親戚の伯父さん伯母さんでも、あまり知らない（ってか気にしない）人多いよ。
普通に「おいしいのよ～」ってケーキとかお土産にくれるし、
お酒も「ちょっとぐらい飲んだら」ってすすめてくるけど。
別に好意のうえだから、腹もたたないし
食べない飲まないなんかって私側の都合だから、温度差も感じないな。
代わりに旦那が、甘党の酒好きだから喜んでるし。
１人目のときって気合い入ってるから、ついピリピリもあったけど
２人３人と産んだら
だんだん細かいこと気にしなくなってた。
逆に、育児方針にすごくこだわりがあって
「～したらダメなの！」
「～じゃなきゃダメなの！」
ってママには、何しても怒られそうで
３歩さがって接してしまいます…。
親戚の伯父さん伯母さんでも、あまり知らない（ってか気にしない）人多いよ。
普通に「おいしいのよ～」ってケーキとかお土産にくれるし、
お酒も「ちょっとぐらい飲んだら」ってすすめてくるけど。
別に好意のうえだから、腹もたたないし
食べない飲まないなんかって私側の都合だから、温度差も感じないな。
代わりに旦那が、甘党の酒好きだから喜んでるし。
１人目のときって気合い入ってるから、ついピリピリもあったけど
２人３人と産んだら
だんだん細かいこと気にしなくなってた。
逆に、育児方針にすごくこだわりがあって
「～したらダメなの！」
「～じゃなきゃダメなの！」
ってママには、何しても怒られそうで
３歩さがって接してしまいます…。
126ですが、なんかあんまりにも引っ張られてるみたいなんで、
ちょっと一言言いたくて。
ロールケーキとかは別にいいんですよ。
＞経産婦でも乳への影響を知らない人も多いので、
独身小梨じゃ知らなくても仕方ないので、まぁこれはいいけど。
って書いたとおり。
なんかあまりにケーキ！アルコール！って書かれてるんで・・・・(ﾆｶﾞﾜﾗ
ごめんなさい。別にいい部分は書かなきゃよかったですね。
普通なら泊まりで行く距離の旅行？を、日帰りで誘われたんで、
ええっ？！って思っただけで。
確かに純粋に遊びたくて誘ってくれてるんでしょうね・・・・それはまぁ嬉しいんだけどﾅｧ
ちょっと一言言いたくて。
ロールケーキとかは別にいいんですよ。
＞経産婦でも乳への影響を知らない人も多いので、
独身小梨じゃ知らなくても仕方ないので、まぁこれはいいけど。
って書いたとおり。
なんかあまりにケーキ！アルコール！って書かれてるんで・・・・(ﾆｶﾞﾜﾗ
ごめんなさい。別にいい部分は書かなきゃよかったですね。
普通なら泊まりで行く距離の旅行？を、日帰りで誘われたんで、
ええっ？！って思っただけで。
確かに純粋に遊びたくて誘ってくれてるんでしょうね・・・・それはまぁ嬉しいんだけどﾅｧ
今切早で入院してて完母の予定だけど…ロールケーキ駄目なんて知らなかったoQZ
看護婦に聞いたらひとつぐらいならいいわよって。
別に無理して一人で食べないといけないわけじゃないからいいんじゃない？
出産経験なければ甘いもの・油っこいもの駄目なんて知らないと思う。
看護婦に聞いたらひとつぐらいならいいわよって。
別に無理して一人で食べないといけないわけじゃないからいいんじゃない？
出産経験なければ甘いもの・油っこいもの駄目なんて知らないと思う。
そう言えばうちの仲人夫人、妊娠のお祝いにワイン持って来てくれたっけ。
さすがに唖然としたよ。
さすがに唖然としたよ。
>>139
確かに132には相手からに対する悪意を感じるよね。
逆に126には相手に対する悪意を感じる。悪いけど。
相手が悪気なさそうなだけにその辺りを皆につかれてるんだと思うよ。
ロールケーキ云々はどうでもいい話として。
確かに132には相手からに対する悪意を感じるよね。
逆に126には相手に対する悪意を感じる。悪いけど。
相手が悪気なさそうなだけにその辺りを皆につかれてるんだと思うよ。
ロールケーキ云々はどうでもいい話として。
私も去年の妊娠中は、赤が産まれたら
親子3人で愛知万博行くぞ！って思ってたよ。
しかも8月の夏真っ盛りの予定で。
産まれて5ヶ月の今は、絶対無理って分かったけど。
赤ちゃんを連れて行楽地に来てる人って割といるから、
子梨が見たら新生児も乳児も幼児も分からないだろうし、
「赤ちゃんを連れ歩くのは普通のこと」って思ってるかも。
ベビカや抱っこ紐の赤ちゃんの暑さのダメージだって多分分からない。
子梨期の自分を思い出してみた。
親子3人で愛知万博行くぞ！って思ってたよ。
しかも8月の夏真っ盛りの予定で。
産まれて5ヶ月の今は、絶対無理って分かったけど。
赤ちゃんを連れて行楽地に来てる人って割といるから、
子梨が見たら新生児も乳児も幼児も分からないだろうし、
「赤ちゃんを連れ歩くのは普通のこと」って思ってるかも。
ベビカや抱っこ紐の赤ちゃんの暑さのダメージだって多分分からない。
子梨期の自分を思い出してみた。
151 ：名無しの心子知らず：2005/08/29(月) 22:54:47 ID:lEn4i61y
それは変わってるね＞148
何も考えてないか、あまりもんかなと思う
何も考えてないか、あまりもんかなと思う
＞150
そうそう
ネズミーランドとか赤ん坊連れで行く人いるよね。
私は絶対行きたくないよ…誘われるけど…
今子供２歳になったけどまだ行きたくない。うちの子供にどこまで分かるのか疑問だし、
自分では足手まといを連れて行くほどの執着がない、浦安に住んでたんでよく行ってたから。
子有り同士でも好みとか考え方違うんだよね。
そうそう
ネズミーランドとか赤ん坊連れで行く人いるよね。
私は絶対行きたくないよ…誘われるけど…
今子供２歳になったけどまだ行きたくない。うちの子供にどこまで分かるのか疑問だし、
自分では足手まといを連れて行くほどの執着がない、浦安に住んでたんでよく行ってたから。
子有り同士でも好みとか考え方違うんだよね。
”子供を連れて”だったら、私も考えるけど・・・(実際行くかは別として）
頻回授乳の状態なのに丸一日くらい置いてっても平気！って考える人のほうが
多いんだろうか・・・・・子蟻梨関係なく。私のほうがおかしいの？
頻回授乳の状態なのに丸一日くらい置いてっても平気！って考える人のほうが
多いんだろうか・・・・・子蟻梨関係なく。私のほうがおかしいの？
154 ：名無しの心子知らず：2005/08/29(月) 23:26:26 ID:lEn4i61y
平気かどうかは人それぞれの考え方の問題ではなくて
丸一日空けたら母乳が出なくなるかとか乳房が張ってたいへんかどうかという問題ではないの？
丸一日空けたら母乳が出なくなるかとか乳房が張ってたいへんかどうかという問題ではないの？
赤三ヶ月の時実家に預けて旦那と海外旅行行った
友達と飲み行ったり温泉行ったりしてたのに、自分たちが出産した途端遊んでくれなくなったのにはアレ～？って感じでした
友達と飲み行ったり温泉行ったりしてたのに、自分たちが出産した途端遊んでくれなくなったのにはアレ～？って感じでした
>>151
何も考えてないんだと思う。
自称ワインには詳しい人で、これはおいしいのよ～って言って
持って来てくれたから。ｗ
ホント、何も考えてない人のようで出産後にお祝いに来てくれた時も
帝王切開だったことを話したら「あら、普通分娩『出来なかった』んだ？」と
言われてその後暫くorzだったよ。自分。
何も考えてないんだと思う。
自称ワインには詳しい人で、これはおいしいのよ～って言って
持って来てくれたから。ｗ
ホント、何も考えてない人のようで出産後にお祝いに来てくれた時も
帝王切開だったことを話したら「あら、普通分娩『出来なかった』んだ？」と
言われてその後暫くorzだったよ。自分。
知らないからしてしまう悪気ない発言は仕方ないと頭ではわかっていても、
どうしても不快に思うこともあって一時距離を置いた。
数年たってやっと前みたいに付き合えるようになった気がする。
産後は私も気がたってたというか、いちいち悪いほうにとりがちだった。
どうしても不快に思うこともあって一時距離を置いた。
数年たってやっと前みたいに付き合えるようになった気がする。
産後は私も気がたってたというか、いちいち悪いほうにとりがちだった。
お祝い＝乾杯？って感じかしら・・。
でも、子供産んで7年も経つと独身の子はそうそう誘ってくれないな～。
（まぁこっちがそれどころじゃない7年だったわけで
こっちもこっちなんだけど）
2人目が幼稚園に入ったので独身の子と会ったりもしたいと思う。
でも話合わないか・・？
でも、子供産んで7年も経つと独身の子はそうそう誘ってくれないな～。
（まぁこっちがそれどころじゃない7年だったわけで
こっちもこっちなんだけど）
2人目が幼稚園に入ったので独身の子と会ったりもしたいと思う。
でも話合わないか・・？
生後3ヶ月だの半年だのの赤を預けて、海外旅行に行けるもんなの？
私なんか1時間買物行くのに預けるだけでも不安になるのに…
煽りでなく純粋に疑問だ。
私なんか1時間買物行くのに預けるだけでも不安になるのに…
煽りでなく純粋に疑問だ。
>>160 完ミで祖父母が育児に慣れてて母親がおおらかな性格だったら出来るんじゃない。
私は完母だから論外だけど、そうでなければ考えるな。二人目だからかな。
私は完母だから論外だけど、そうでなければ考えるな。二人目だからかな。
155の改行がアレなんで意味がよく取れないんだけど、
155は友達が乳児置いて海外に行ったの？自分が行ったの？
で、157は自分が乳児置いて海外に行ったの？
で、オケ？
梅宮アンナの時、よっぽど彼女特殊なんだと思ってたけど、
乳児置いて海外ってそんなに多いんだ。驚いた。
155は友達が乳児置いて海外に行ったの？自分が行ったの？
で、157は自分が乳児置いて海外に行ったの？
で、オケ？
梅宮アンナの時、よっぽど彼女特殊なんだと思ってたけど、
乳児置いて海外ってそんなに多いんだ。驚いた。
私は完ミだけど、それでも赤置いて海外なんて無理。
預けた相手が育児に慣れてる実母だろうが何だろうが
0歳児の我が子を置いてなんて考えられないよ。
ちょっとでも目の届かない所に連れていかれるだけでも
落ち着かないのに…
私みたいな奴の方が神経質なのか？
預けた相手が育児に慣れてる実母だろうが何だろうが
0歳児の我が子を置いてなんて考えられないよ。
ちょっとでも目の届かない所に連れていかれるだけでも
落ち着かないのに…
私みたいな奴の方が神経質なのか？
>>160
やー、だめですね。
早く帰りたかったよ。
夫実家には、生後二ヶ月から一泊で預けていた。（これは色々ややこしい経緯が）
完ミルク。義理両親はとてもしっかりした人たちで、心配はないはずだった。
マンション買ったら海外がタダ、というキャンペーンでオーストラリアへ。
常々母性という言葉に反感を感じ、気持ち悪いと思っていたので、
私は赤ん坊とときどき離れて自分の人生エンジョイするタイプなのよなどと思い上がってた。
離れてみたら辛くて心配で。バカでした。
でもエンジョイできる母親はどんどん行ったらいいと思うよ。
やー、だめですね。
早く帰りたかったよ。
夫実家には、生後二ヶ月から一泊で預けていた。（これは色々ややこしい経緯が）
完ミルク。義理両親はとてもしっかりした人たちで、心配はないはずだった。
マンション買ったら海外がタダ、というキャンペーンでオーストラリアへ。
常々母性という言葉に反感を感じ、気持ち悪いと思っていたので、
私は赤ん坊とときどき離れて自分の人生エンジョイするタイプなのよなどと思い上がってた。
離れてみたら辛くて心配で。バカでした。
でもエンジョイできる母親はどんどん行ったらいいと思うよ。
× 生後二ヶ月から一泊で預けていた
○ 生後二ヶ月からよく一泊で預けていた
関係ないけど子供が一歳半の時、二人目を産んだんだけど
子供は面会に来ることができない病院だった。そんなルールがある病院があると思いもつかなかったので
事前に調べもしなかった。
帝王切開で２週間近く入院、その間上の子供に会えなかった。もう辛かったですよ。
みなさん二人目三人目を産むときは気をつけてね！（こんなうっかり屋はあまりいないのか？）
○ 生後二ヶ月からよく一泊で預けていた
関係ないけど子供が一歳半の時、二人目を産んだんだけど
子供は面会に来ることができない病院だった。そんなルールがある病院があると思いもつかなかったので
事前に調べもしなかった。
帝王切開で２週間近く入院、その間上の子供に会えなかった。もう辛かったですよ。
みなさん二人目三人目を産むときは気をつけてね！（こんなうっかり屋はあまりいないのか？）
>>166
でも、兄弟禁止のところは珍しいよね。
でも、兄弟禁止のところは珍しいよね。
え、兄弟でも特例はないでしょ。
家族はＯＫのところの方が多いでしょ。
産婦人科病棟は知らないけど、一般病棟は禁止だと思う。
個室なら兄弟はOK。
相部屋は兄弟もNG。
新生児室はガラス越しでも子供は全てNG。
私の産んだ個人産院はこんな感じでした。
相部屋は兄弟もNG。
新生児室はガラス越しでも子供は全てNG。
私の産んだ個人産院はこんな感じでした。
私の場合は全室個室で兄弟ＯＫ。
新生児室は母親以外は全てＮＧだった（基本が母子同室で、夜や体調が悪いと預けてもいい）。
新生児室は母親以外は全てＮＧだった（基本が母子同室で、夜や体調が悪いと預けてもいい）。
子供に食べさせている食べ物でもかなり温度差を感じませんか？
ある小梨の友人が子蟻の友人の２歳の子供に缶に入った紅茶をあげたのです。
そうしたら「そんな甘いものあげちゃダメ！」と子蟻友人が大声をあげて。
なんかもう「どうして3歳の子にそんなものをあげるの」とすごい剣幕で
子蟻の私でもそんなに怒らなくてもと思ったくらい。
だって別に悪気があったわけじゃないし、アレルギーがあるわけでもない。
もうちょっと大らかに考えられないのかと思った。
でもってギトギトのドーナツはあげてるんだから不思議。
なんで紅茶の甘さはだめでドーナツの甘さはいいのだろう。
そのダメさの基準がわからないので、その子にはむやみに食べ物をあげられない。
小梨の温度差というか神経質（もどき）の子蟻友人も結構悩みのたねかも。
ある小梨の友人が子蟻の友人の２歳の子供に缶に入った紅茶をあげたのです。
そうしたら「そんな甘いものあげちゃダメ！」と子蟻友人が大声をあげて。
なんかもう「どうして3歳の子にそんなものをあげるの」とすごい剣幕で
子蟻の私でもそんなに怒らなくてもと思ったくらい。
だって別に悪気があったわけじゃないし、アレルギーがあるわけでもない。
もうちょっと大らかに考えられないのかと思った。
でもってギトギトのドーナツはあげてるんだから不思議。
なんで紅茶の甘さはだめでドーナツの甘さはいいのだろう。
そのダメさの基準がわからないので、その子にはむやみに食べ物をあげられない。
小梨の温度差というか神経質（もどき）の子蟻友人も結構悩みのたねかも。
>>173
子供に与える食べ物については、子蟻同士でもものすごい温度差あるからね。
私は今日1歳2ヶ月の子にチョコレートケーキを手づかみでわしわし食べさせて
いた友達にびっくりしてきた所だよ。
でも大らかなら大らかで理解するけど、ほんと173さんのお友達は基準が
解らないね。私ならあえて言うなら2歳の子に「紅茶」はいやだけど、
でもこだわりどころは「甘さ」なんだよね？うーん。
子供に与える食べ物については、子蟻同士でもものすごい温度差あるからね。
私は今日1歳2ヶ月の子にチョコレートケーキを手づかみでわしわし食べさせて
いた友達にびっくりしてきた所だよ。
でも大らかなら大らかで理解するけど、ほんと173さんのお友達は基準が
解らないね。私ならあえて言うなら2歳の子に「紅茶」はいやだけど、
でもこだわりどころは「甘さ」なんだよね？うーん。
紅茶にはカフェインが入ってるから、というのなら納得だけどね。
176 ：名無しの心子知らず：2005/08/31(水) 01:19:52 ID:fFi83mqv
でもきっとそこまでは考えてなさそうだw
>174
私は焼肉屋で自分がくっちゃくちゃに噛んだ肉を子供（1歳半）の
ご飯の上にのせ「味が無くなっちゃったね」とタレを上から
ドバドバかけていた友人にびっくりしたよ。
自称子供好きな友人（小梨）と一緒に食事をした際は、
いきなり自分の口から出した物をうちの子（1歳1ヵ月）にくれようとして
慌てた・・・「いつも妹の子供にこうやってるから慣れてるの」と
当たり前の顔で言っていたので、食器を別にしていると言いづらかった。
というか、食器を分けていなかったとしても嫌だ。
私は焼肉屋で自分がくっちゃくちゃに噛んだ肉を子供（1歳半）の
ご飯の上にのせ「味が無くなっちゃったね」とタレを上から
ドバドバかけていた友人にびっくりしたよ。
自称子供好きな友人（小梨）と一緒に食事をした際は、
いきなり自分の口から出した物をうちの子（1歳1ヵ月）にくれようとして
慌てた・・・「いつも妹の子供にこうやってるから慣れてるの」と
当たり前の顔で言っていたので、食器を別にしていると言いづらかった。
というか、食器を分けていなかったとしても嫌だ。
身内でもキモイのに赤の他人のなんてもう…
ミュータント菌云々以前の問題だよね。
今月出産予定の仕事時代の先輩。
今でも仕事をしているのだけれど、１１月から仕事再開宣言をしている。
一応保育園も生後９週目位から預かってはくれるけれど…ﾓﾆｮﾙ。
言い方がネガティブになっちゃうけれど、産後鬱や髪が抜けたり
体力が低下する産後３ケ月位になにもそんな早く復帰しなくても良いのに。
と、さりげなく言ってあげたいけれど、どんな言い方が良いでしょうかね？
今でも仕事をしているのだけれど、１１月から仕事再開宣言をしている。
一応保育園も生後９週目位から預かってはくれるけれど…ﾓﾆｮﾙ。
言い方がネガティブになっちゃうけれど、産後鬱や髪が抜けたり
体力が低下する産後３ケ月位になにもそんな早く復帰しなくても良いのに。
と、さりげなく言ってあげたいけれど、どんな言い方が良いでしょうかね？
選択小梨チャンの友達。
避妊しなければ、すぐ必ず子供ができると信じきってる。
何年何月生まれ、まで決め込んでて「○ちゃん（私）の子は五月生まれでしょ？
生んですぐ暑い季節がくるなんて絶対やだ～。」とか言われると・・。
お互い四捨五入すると４０歳なんですが、その自信はどこからくるのか・・・。
避妊しなければ、すぐ必ず子供ができると信じきってる。
何年何月生まれ、まで決め込んでて「○ちゃん（私）の子は五月生まれでしょ？
生んですぐ暑い季節がくるなんて絶対やだ～。」とか言われると・・。
お互い四捨五入すると４０歳なんですが、その自信はどこからくるのか・・・。
>180
ミュータント菌ってなんだよw
ミュータント菌ってなんだよw
>181
激しくおせっかいで鬱陶しいからやめろ。
あんたに言われなくても その時期になって本人が無理だと判断すりゃ ちゃんと
自分で会社に申請しなおすだろうさ。
激しくおせっかいで鬱陶しいからやめろ。
あんたに言われなくても その時期になって本人が無理だと判断すりゃ ちゃんと
自分で会社に申請しなおすだろうさ。
>>184-185
職場の後輩がまさに>>184を心配しているのさ。
中途半端に出てくるならいっそ来年４月位まで休んで欲しいと。
派遣の人なり来て貰うなら引継ぎもあるしね。
お局様（４０代）だから、若い子達も言いづらいみたいで
私にそれとなく進言してと泣きつかれたもんで…。
職場の後輩がまさに>>184を心配しているのさ。
中途半端に出てくるならいっそ来年４月位まで休んで欲しいと。
派遣の人なり来て貰うなら引継ぎもあるしね。
お局様（４０代）だから、若い子達も言いづらいみたいで
私にそれとなく進言してと泣きつかれたもんで…。
なんだ。先輩の身体が心配なんじゃなく、仕事の面での心配なんだったら 最初からそう言えばいいのに。
下手に「あなたの事を心配して」っていうのを前面に出すと「大丈夫」としか返ってこないよ。
「復帰前に、自分の体調や子供の様子をしっかり判断して 中途半端な復帰だけは止めて下さい」
ってはっきり言えば？その上で 産後鬱とか、体力低下の事を教えてあげて 復帰後再休暇突入とか
されると 派遣の手配その他で相当会社に負担が出るという事もはっきり。
友人から知ったかぶりして そんな助言受けたら超むかつくけど 仕事上で迷惑をかけないように
配慮するってのは 休みに入る人間がしなきゃいけない必要最低限の事だもん、はっきり言いなよ。
まぁ、第一子から産休明け復帰って人も実際にはいるわけだから それでも大丈夫と言われたら
どうしようもないけどさ。
下手に「あなたの事を心配して」っていうのを前面に出すと「大丈夫」としか返ってこないよ。
「復帰前に、自分の体調や子供の様子をしっかり判断して 中途半端な復帰だけは止めて下さい」
ってはっきり言えば？その上で 産後鬱とか、体力低下の事を教えてあげて 復帰後再休暇突入とか
されると 派遣の手配その他で相当会社に負担が出るという事もはっきり。
友人から知ったかぶりして そんな助言受けたら超むかつくけど 仕事上で迷惑をかけないように
配慮するってのは 休みに入る人間がしなきゃいけない必要最低限の事だもん、はっきり言いなよ。
まぁ、第一子から産休明け復帰って人も実際にはいるわけだから それでも大丈夫と言われたら
どうしようもないけどさ。
「仕事時代の」先輩と書いてあるから、181さんはもう退職
してる？それならもう後輩の為！とかでも口出さない方が
いいのでは？
実際すぐに復帰して保育園と祖父母頼み（最近はだんながそこそこ
あてになるパターンもある）で子供も丈夫で本人も健康で
どうにか仕事をこなしちゃう人もいるからね。
まれだろうけど。
どっちにしても本人がやるって言ってるんだったらしょうがない。
生まれる前から「大変だよ、無理じゃないか」って言われても
ぴんと来ない人はこない。
仕事復帰→即また育休取り直しになる可能性もあるけど、
あなたにできることは後輩の愚痴を聞くことだけだろうと思う。
（もう退職してるならば・・ね）
退職されてないなら、上司に相談して上司から長く休むことを
勧めてもらうべきだと思うよ。
してる？それならもう後輩の為！とかでも口出さない方が
いいのでは？
実際すぐに復帰して保育園と祖父母頼み（最近はだんながそこそこ
あてになるパターンもある）で子供も丈夫で本人も健康で
どうにか仕事をこなしちゃう人もいるからね。
まれだろうけど。
どっちにしても本人がやるって言ってるんだったらしょうがない。
生まれる前から「大変だよ、無理じゃないか」って言われても
ぴんと来ない人はこない。
仕事復帰→即また育休取り直しになる可能性もあるけど、
あなたにできることは後輩の愚痴を聞くことだけだろうと思う。
（もう退職してるならば・・ね）
退職されてないなら、上司に相談して上司から長く休むことを
勧めてもらうべきだと思うよ。
>>187-188
助言ありがとう。そして書き方が下手でｽﾏｿ
因みに私は既に職場を退職しています。
後輩達からは「中途半端な復帰が一番困る」のと自分達がもし育休を
取る時に会社側から早期復帰するであろう先輩を前例とされるのが怖い模様です。
後輩達は最初その先輩と同期で既に退職している子蟻先輩にも相談したら、
彼女が「（自分が辛かった）産後の体のキツさしか語れない。
おめでた気分に水を差しそうだから彼女には何も言えない」と断られ私にお鉢が回ってきた訳です。
近々産休に入る先輩と会う約束をしているのですが、後輩に相談されているのは隠して
それとなく産後の生活についてのみ（仕事の話は抜きで）話したいと思います。
助言ありがとう。そして書き方が下手でｽﾏｿ
因みに私は既に職場を退職しています。
後輩達からは「中途半端な復帰が一番困る」のと自分達がもし育休を
取る時に会社側から早期復帰するであろう先輩を前例とされるのが怖い模様です。
後輩達は最初その先輩と同期で既に退職している子蟻先輩にも相談したら、
彼女が「（自分が辛かった）産後の体のキツさしか語れない。
おめでた気分に水を差しそうだから彼女には何も言えない」と断られ私にお鉢が回ってきた訳です。
近々産休に入る先輩と会う約束をしているのですが、後輩に相談されているのは隠して
それとなく産後の生活についてのみ（仕事の話は抜きで）話したいと思います。
話しても無駄だと思うけど、話してみたらいいと思うよ。
いずれにしても、やはり、あなたは部外者なので
それはわきまえておいた方がスマートですよ。
いずれにしても、やはり、あなたは部外者なので
それはわきまえておいた方がスマートですよ。
わたしは190さんの話読んでて、まあ会社ではそんな事も
あるよなーって感じに受け止めていました。つわりも
産後のことも、同じ女でもひとによって人それぞれみたい
だから、難しいよね。
わたしは190さんとは逆で、独身の友人に「え～、ふつう
みんな出産後もすぐ働いてるよ？！つわりがあっても大抵我慢
するもんじゃないのかな。」と言われ自分が情けなく、つらい
思いをしました。一体、「ふつう」とは何で、「みんな」とは
誰のことなのか。こればかりは人それぞれ。もしかしたら
190さんの先輩は産後すぐに復帰出来る人なのかもしれませんし、
先輩の認識不足なだけなのかもしれませんので、その事を踏まえて
アドバイスして差し上げればいいのではないでしょうか？
あるよなーって感じに受け止めていました。つわりも
産後のことも、同じ女でもひとによって人それぞれみたい
だから、難しいよね。
わたしは190さんとは逆で、独身の友人に「え～、ふつう
みんな出産後もすぐ働いてるよ？！つわりがあっても大抵我慢
するもんじゃないのかな。」と言われ自分が情けなく、つらい
思いをしました。一体、「ふつう」とは何で、「みんな」とは
誰のことなのか。こればかりは人それぞれ。もしかしたら
190さんの先輩は産後すぐに復帰出来る人なのかもしれませんし、
先輩の認識不足なだけなのかもしれませんので、その事を踏まえて
アドバイスして差し上げればいいのではないでしょうか？
妊娠出産に関しては全てが結果論だもんね。
私は自分が出産後すぐからすごく体調よかったから、産後3ヶ月なら肉体的には
全く問題なく復帰できたなあ。
でもすごく体調悪い人もいるし、産んでみないとわからない。
その先輩には「産後の肥立ちが悪いことは珍しいことではないから、
もしそうなって突然予定を変更されたら会社はかなり困ると思う。
余裕を持った復帰計画ぼ方が融通がきいていいんじゃないかな」と言ってみては？
私は自分が出産後すぐからすごく体調よかったから、産後3ヶ月なら肉体的には
全く問題なく復帰できたなあ。
でもすごく体調悪い人もいるし、産んでみないとわからない。
その先輩には「産後の肥立ちが悪いことは珍しいことではないから、
もしそうなって突然予定を変更されたら会社はかなり困ると思う。
余裕を持った復帰計画ぼ方が融通がきいていいんじゃないかな」と言ってみては？
>>190
＞後輩達からは「中途半端な復帰が一番困る」のと自分達がもし育休を
＞取る時に会社側から早期復帰するであろう先輩を前例とされるのが怖い模様です。
それはもう当事者である後輩達がその時に対処するしかないんじゃないの？
いまは「復帰されたら困る」って言ってても
いざ後輩が結婚したらさまざまな事情で考えが変わって
「早く復帰したい！」ってなるかもしれないし。
何にしてももう190は部外者以外のﾅﾆﾓﾉでもないから
関わらない方が無難なんじゃ…。
断ったという子蟻先輩はかなり利口者だよ。
＞後輩達からは「中途半端な復帰が一番困る」のと自分達がもし育休を
＞取る時に会社側から早期復帰するであろう先輩を前例とされるのが怖い模様です。
それはもう当事者である後輩達がその時に対処するしかないんじゃないの？
いまは「復帰されたら困る」って言ってても
いざ後輩が結婚したらさまざまな事情で考えが変わって
「早く復帰したい！」ってなるかもしれないし。
何にしてももう190は部外者以外のﾅﾆﾓﾉでもないから
関わらない方が無難なんじゃ…。
断ったという子蟻先輩はかなり利口者だよ。
>>194に同意。
部外者が口出しするなんて、相手から見ればウザい、おせっかい以外のなにものでもない。
不満があるなら、当事者同士が解決すべき。
私が>>190だったら、ただ後輩たちの愚痴を聞いてあげるだけにする。
部外者が口出しするなんて、相手から見ればウザい、おせっかい以外のなにものでもない。
不満があるなら、当事者同士が解決すべき。
私が>>190だったら、ただ後輩たちの愚痴を聞いてあげるだけにする。
>>194
わたしは190さんではないのですが。
ああ、ほんとにそうだわ・・・と思った。
当事者である後輩たちがその問題を解決するしかないですよね。
「断ったという子蟻先輩はかなり利口者」だし、後輩たちも
したたかな感じはする。いや、独身だったらそこまで計算出来て
いないかもしれないけれど。わたしも頼られたりするとついつい
バーンと突っ走るタイプｗだけれど、ホント賢くないよなー
と今は思う。結婚妊娠出産は女の人生で一番デリケートな
問題。何が正しいとか正しくないとか、他人には決める事が
できないものね。
わたしは190さんではないのですが。
ああ、ほんとにそうだわ・・・と思った。
当事者である後輩たちがその問題を解決するしかないですよね。
「断ったという子蟻先輩はかなり利口者」だし、後輩たちも
したたかな感じはする。いや、独身だったらそこまで計算出来て
いないかもしれないけれど。わたしも頼られたりするとついつい
バーンと突っ走るタイプｗだけれど、ホント賢くないよなー
と今は思う。結婚妊娠出産は女の人生で一番デリケートな
問題。何が正しいとか正しくないとか、他人には決める事が
できないものね。
在職中の子蟻先輩からきっちりアドバイスもらうのが一番なんだよね。
・仕事に穴を空けるな
・後に続く後輩のことも考えろ
って。
・仕事に穴を空けるな
・後に続く後輩のことも考えろ
って。
ここが一番適当かとｵﾓﾀので書きます。
小・中・高校と一緒だったAが何かとうざかった。
私が妊娠中の時は平気で煙草ｽﾊﾟｽﾊﾟ。
嫌な顔する私に一言
「煙草で奇形児は生まれないんでしょ！？」
はぁ？ 産後、入院先の病院にきて、私が寝不足で散々眠いと言っているのに帰らない。
その日の夕食は入院している人達との会食で、それまで少しでも寝ていたかったのに「今寝たら起きれないよ！」とA。
私の抱っこやおむつがえの仕方を見ては
ぎこちないだの危ないだの。別の友人にも子供が生まれて、Aはよく手伝いにいってるそうだが、それ位でわかったような口聞くな！と言いたかった。
長文、携帯からで失礼しました。
小・中・高校と一緒だったAが何かとうざかった。
私が妊娠中の時は平気で煙草ｽﾊﾟｽﾊﾟ。
嫌な顔する私に一言
「煙草で奇形児は生まれないんでしょ！？」
はぁ？ 産後、入院先の病院にきて、私が寝不足で散々眠いと言っているのに帰らない。
その日の夕食は入院している人達との会食で、それまで少しでも寝ていたかったのに「今寝たら起きれないよ！」とA。
私の抱っこやおむつがえの仕方を見ては
ぎこちないだの危ないだの。別の友人にも子供が生まれて、Aはよく手伝いにいってるそうだが、それ位でわかったような口聞くな！と言いたかった。
長文、携帯からで失礼しました。
煙草スパスパは私もけっこうな確率でやられたよ。
女の人でも独身とか子梨だとあんまりそういうこと気づかないもんなのかなあと思って
特にいやな顔はしないで我慢したけど…。
逆に男の人の方が気をつかってくれる人の方が多いかも。
女の人でも独身とか子梨だとあんまりそういうこと気づかないもんなのかなあと思って
特にいやな顔はしないで我慢したけど…。
逆に男の人の方が気をつかってくれる人の方が多いかも。
いや、どう考えても子供や妊婦の前での禁煙は常識でしょ？
そうなんだ…。＞200、201
ちなみにこんなこと書くと叩かれるかもしれないけど、
煙草スパスパの私の友達はどちらもＤＱＮ系じゃなくて、かなり高学歴で
ちゃんとキャリアがある人だけど、そういうことはあんまり関係ないんだね。
「吸ってもいい？」すら聞いてくれなくて、さも当たり前のように
フツーにスパスパ吸い始めたよ…。それほど親しくない友達だから
「止めて」とも言えず…。
ちなみにこんなこと書くと叩かれるかもしれないけど、
煙草スパスパの私の友達はどちらもＤＱＮ系じゃなくて、かなり高学歴で
ちゃんとキャリアがある人だけど、そういうことはあんまり関係ないんだね。
「吸ってもいい？」すら聞いてくれなくて、さも当たり前のように
フツーにスパスパ吸い始めたよ…。それほど親しくない友達だから
「止めて」とも言えず…。
会議中とかだとますます仕方ないよね＞喫煙
やなら休めって雰囲気。
やなら休めって雰囲気。
私自身が妊娠を機にタバコやめた、元喫煙組。
当時からの友人の一人は
「まさか自分が禁煙したからって、私にまで押しつけないよね」
って、うちの家でも車でも
おかまいなしに、３時間くらいの間で１箱吸って帰った。
確かに昔吸ってたから、その場では言い返せなかった…。
でも赤のためはもちろん、家と車では絶対タバコ吸わない旦那のためにも
その後その友人とは会ってない。
「結婚したら、友情捨てて家庭にはしった」
って怒ってるらしいけど、仕方ないと思ってます。
当時からの友人の一人は
「まさか自分が禁煙したからって、私にまで押しつけないよね」
って、うちの家でも車でも
おかまいなしに、３時間くらいの間で１箱吸って帰った。
確かに昔吸ってたから、その場では言い返せなかった…。
でも赤のためはもちろん、家と車では絶対タバコ吸わない旦那のためにも
その後その友人とは会ってない。
「結婚したら、友情捨てて家庭にはしった」
って怒ってるらしいけど、仕方ないと思ってます。
案外、独身小梨は無神経に吸う人多いかも・・・。
小さな子供がいる、30代40代の男性は割と気を遣ってくれ
それ以上の年代のオヤジは「嫌なら他に行け、女・子供に
気なんか遣えるか」と言わんばかりに妊婦だろうと子連れだろうと
目の前でプカプカ・・・。
そんな自分も妊娠中、独身友人に「吸っていい？」と聞かれ
「遠慮して」と言えなかった。
が、そんな彼女、結婚して即「旦那と2人で禁煙したの
赤ちゃんの為だから」って、オイ！妊娠すらしてないのに・・・。
小さな子供がいる、30代40代の男性は割と気を遣ってくれ
それ以上の年代のオヤジは「嫌なら他に行け、女・子供に
気なんか遣えるか」と言わんばかりに妊婦だろうと子連れだろうと
目の前でプカプカ・・・。
そんな自分も妊娠中、独身友人に「吸っていい？」と聞かれ
「遠慮して」と言えなかった。
が、そんな彼女、結婚して即「旦那と2人で禁煙したの
赤ちゃんの為だから」って、オイ！妊娠すらしてないのに・・・。
>>183
亀だけど、虫歯菌のひとつですよ。
亀だけど、虫歯菌のひとつですよ。
>>206
生暖かく見逃してやれ。
生暖かく見逃してやれ。
>>204
>「結婚したら、友情捨てて家庭にはしった」
こう言うこと言う人っていますよね…。
単に彼氏が出来たのとは違って、結婚したって言うのは生活の基盤そのものが変わったことなんだから、
何より『家族』の都合が最優先になることくらいわかって欲しい。
>「結婚したら、友情捨てて家庭にはしった」
こう言うこと言う人っていますよね…。
単に彼氏が出来たのとは違って、結婚したって言うのは生活の基盤そのものが変わったことなんだから、
何より『家族』の都合が最優先になることくらいわかって欲しい。
>206
ミュータンス菌じゃないの？
ミュータンス菌じゃないの？
夫婦2人パチンコで遊んでいる間に、家においてきた子供２人が焼死したとニュースで
やってたね。
よくあるよね。
やってたね。
よくあるよね。
212 ：名無しの心子知らず：2005/09/03(土) 15:43:25 ID:9mWRDVg/
↑未来レス失礼。
>>209の間違いです。
>>209の間違いです。
どっちも間違いでねーべさ。
でもまぁ、一般的には「ミュータンス」の方が広く使われているわね。
>>216
しっ。見逃してやれ。
しっ。見逃してやれ。
ﾜﾛﾀ。
223 ：名無しの心子知らず：2005/09/04(日) 09:03:21 ID:/tfNufiq
>>204
健康な友達に会うときは衛生面にとりたてて気を遣わないけど、
手術後して入院中の友達に面会に行くときは気にするでしょ、手を消毒するとか。
人にはＴＰＯがある、禁煙を押しつけているのとは違う、ということを
はなせばわかってくれないかな？
私は非常識な話ではあるけど妊婦に煙草は悪いと知らなかったし、
友達もその辺軽い認識かも。
いちいち説明しないと何も分かってくれない友達ならつきあいを続けるのは難しい、という考え方もあるけど
私だったらおしえてくれたらうれしかったろうな、と思ったので。
健康な友達に会うときは衛生面にとりたてて気を遣わないけど、
手術後して入院中の友達に面会に行くときは気にするでしょ、手を消毒するとか。
人にはＴＰＯがある、禁煙を押しつけているのとは違う、ということを
はなせばわかってくれないかな？
私は非常識な話ではあるけど妊婦に煙草は悪いと知らなかったし、
友達もその辺軽い認識かも。
いちいち説明しないと何も分かってくれない友達ならつきあいを続けるのは難しい、という考え方もあるけど
私だったらおしえてくれたらうれしかったろうな、と思ったので。
>>212
いや、女だからとか既婚未婚とか関係無く、
家庭の用事って言うのは最優先事項じゃない？
例えばお墓参りに行くとか実家に帰るとか、家族で買い物に行くとかでもね。
結婚するって言うのはその最優先事項にかかわる人員が増えるって事だし、
夫や子の用事を友達より優先させるのはごくごく当たり前のことだと思うよ。
いや、女だからとか既婚未婚とか関係無く、
家庭の用事って言うのは最優先事項じゃない？
例えばお墓参りに行くとか実家に帰るとか、家族で買い物に行くとかでもね。
結婚するって言うのはその最優先事項にかかわる人員が増えるって事だし、
夫や子の用事を友達より優先させるのはごくごく当たり前のことだと思うよ。
>>224
私は子供のことは優先するけどだんなのことだったら友達優先かもｗ
まあ内容にもよるのだけど、やっぱり何かあったら友達って頼りになるし
そんなに非常識なこと言ってくる友人もいないのでやっぱり一緒にいると楽しい。
この間はだんなの会社仲間家族とバーベキューする約束してたのに、友達から飲み会
誘われたので「妻は熱が出て」と嘘言ってもらってだんなと息子にだけ
行ってもらった。
まあ毎回そんなことしてるわけじゃないけど、だんなの仕事仲間のつきあいって
本当に疲れる。
子供が悲しむならさすがに心は痛むが、本人は私が行かなくてもケロっとしている
のでまあいいかなと。
私は子供のことは優先するけどだんなのことだったら友達優先かもｗ
まあ内容にもよるのだけど、やっぱり何かあったら友達って頼りになるし
そんなに非常識なこと言ってくる友人もいないのでやっぱり一緒にいると楽しい。
この間はだんなの会社仲間家族とバーベキューする約束してたのに、友達から飲み会
誘われたので「妻は熱が出て」と嘘言ってもらってだんなと息子にだけ
行ってもらった。
まあ毎回そんなことしてるわけじゃないけど、だんなの仕事仲間のつきあいって
本当に疲れる。
子供が悲しむならさすがに心は痛むが、本人は私が行かなくてもケロっとしている
のでまあいいかなと。
計画途中でバーベキューの参加人員が１人欠けることで
会社仲間家族の人は迷惑しないかな？
なるべく前もって決めたことは守った方がよくないかな？
まあ私も夫の会社の家族との行事なんか頼まれても行かないけどね。頼まれないけど。
会社仲間家族の人は迷惑しないかな？
なるべく前もって決めたことは守った方がよくないかな？
まあ私も夫の会社の家族との行事なんか頼まれても行かないけどね。頼まれないけど。
>>225
なんか、めんどくさいことには行きたくなくて、楽しいほうを取ったって感じ。
私はよほどの重要なこと(家族が病気、とかイベントとか)以外は、
先に約束したほうを優先するな。
だんな会社関係、義実家関係には行く気起きないのはわたしもそうだけど。
なんか、めんどくさいことには行きたくなくて、楽しいほうを取ったって感じ。
私はよほどの重要なこと(家族が病気、とかイベントとか)以外は、
先に約束したほうを優先するな。
だんな会社関係、義実家関係には行く気起きないのはわたしもそうだけど。
キャンセルするくらいなら単純に最初から嘘ついてでも断ればいいのにね。
>>225
>子供が悲しむならさすがに心は痛むが、本人は私が行かなくてもケロっとしている
それを見ている子供が平気で嘘を付くようになりそうで怖い。
私だったら、子供と旦那にも嘘を付いて（友人のお見舞いとか）
行けないって事にするけどなあ。
いや、私も最初から夫の会社関係など出席しないけど・・・。
>子供が悲しむならさすがに心は痛むが、本人は私が行かなくてもケロっとしている
それを見ている子供が平気で嘘を付くようになりそうで怖い。
私だったら、子供と旦那にも嘘を付いて（友人のお見舞いとか）
行けないって事にするけどなあ。
いや、私も最初から夫の会社関係など出席しないけど・・・。
230 ：名無しの心子知らず：2005/09/04(日) 22:06:44 ID:bytiWgqg
私は>>225の考えが多少理解できるなぁ。
>子供が悲しむならさすがに心は痛むが、本人は私が行かなくてもケロっとしている
まぁ、子どもの年齢にもよるよね。
乳児だとまだ分かってないだろうし・・・。
会社だって、きっちり人数を把握して開催してないかもしれないしさ。
私たちがＢＢＱなどの行事をするときは、大まかな人数だけ把握して開催してるよ。
>子供が悲しむならさすがに心は痛むが、本人は私が行かなくてもケロっとしている
まぁ、子どもの年齢にもよるよね。
乳児だとまだ分かってないだろうし・・・。
会社だって、きっちり人数を把握して開催してないかもしれないしさ。
私たちがＢＢＱなどの行事をするときは、大まかな人数だけ把握して開催してるよ。
すいません。サゲ忘れました。
なんだかすごく叩かれちゃってますね。
225のとこにも書いたけど毎回そんなことしてるわけじゃないですよ。
もちろん子供に「お母さんは嘘つくからね」なんて言いませんよ。
子供には「お母さん具合悪くていけないんだ」って言います。
息子は「ふ～ん、じゃあ行ってくるね～バイバイ」って感じでたいして
気にもとめてないですよ、本当。
BBQの場合は大人数の中の1人なのでそう迷惑にならないと思ったんですよね。
今までも急に来れなかった家族もいるし、誰でも嘘の一つぐらい言って
キャンセルすることってあるんじゃないですか？ってこれも叩かれるかしら？
じゃあ最初から断ればいいってなると思うけど、最初に飲み会の話があったら
断りましたよ。
久しぶりに実家に里帰りした友達との飲み会だったので行きたかった、ただ
それだけです。
久しぶりに友人と飲み会に行って楽しかったし、気分もすっきり。
飲み会優先で後悔してません。
>>230
こんないいかげんな母親の気持ちを理解してくれてどーもありがと～
225のとこにも書いたけど毎回そんなことしてるわけじゃないですよ。
もちろん子供に「お母さんは嘘つくからね」なんて言いませんよ。
子供には「お母さん具合悪くていけないんだ」って言います。
息子は「ふ～ん、じゃあ行ってくるね～バイバイ」って感じでたいして
気にもとめてないですよ、本当。
BBQの場合は大人数の中の1人なのでそう迷惑にならないと思ったんですよね。
今までも急に来れなかった家族もいるし、誰でも嘘の一つぐらい言って
キャンセルすることってあるんじゃないですか？ってこれも叩かれるかしら？
じゃあ最初から断ればいいってなると思うけど、最初に飲み会の話があったら
断りましたよ。
久しぶりに実家に里帰りした友達との飲み会だったので行きたかった、ただ
それだけです。
久しぶりに友人と飲み会に行って楽しかったし、気分もすっきり。
飲み会優先で後悔してません。
>>230
こんないいかげんな母親の気持ちを理解してくれてどーもありがと～
>>232=225
自分もあなただったら、久しぶりに会える友人を優先してしまいそうだ。
だからとても気持ちは判る。
でも「自分だけならドタキャンしても大丈夫」って考えの人間が多くいると、
結局主催者に迷惑かかることになるんだよね。
そう迷惑にならないって考えは傲慢だと思った方がいいよ。
自分もあなただったら、久しぶりに会える友人を優先してしまいそうだ。
だからとても気持ちは判る。
でも「自分だけならドタキャンしても大丈夫」って考えの人間が多くいると、
結局主催者に迷惑かかることになるんだよね。
そう迷惑にならないって考えは傲慢だと思った方がいいよ。
ふふ。
昔から仕事にも遅刻してばかりの友人。
毎回自分から誘うのに、時間になっても来なくって
電話するといつも
「今起きたから、これからシャワー浴びて出るわ」と。
だから仲間内では
・待ち合わせ時間を、彼女だけ１時間早く伝える
・１対１では約束しない（最悪３時間とか待たされる）
がデフォだった。
数年経って、他の皆が子持ちになった今も
彼女（未婚）のマイペースぶりは変わらず。
自分だけなら待たされても時間つぶしやすいけど、
子連れとなると…。
さすがに、少しは時間守ってって言ったんだよね。
彼女の答えは、
「だって私、昔から待つの嫌いなんだもん。
時間がもったいないし。
え？待たせるのは別に気にならないよ、自分が待つよりよっぽどましじゃん」
…寝起きに弱い、と思ってた私たちがおバカでした。
当然「今度から遅れたらおいてくね」に決定。
「ひどーい」って言うけど、我ながらこんな甘い友達っていないと思うよ。
少しは反省してくれ。
毎回自分から誘うのに、時間になっても来なくって
電話するといつも
「今起きたから、これからシャワー浴びて出るわ」と。
だから仲間内では
・待ち合わせ時間を、彼女だけ１時間早く伝える
・１対１では約束しない（最悪３時間とか待たされる）
がデフォだった。
数年経って、他の皆が子持ちになった今も
彼女（未婚）のマイペースぶりは変わらず。
自分だけなら待たされても時間つぶしやすいけど、
子連れとなると…。
さすがに、少しは時間守ってって言ったんだよね。
彼女の答えは、
「だって私、昔から待つの嫌いなんだもん。
時間がもったいないし。
え？待たせるのは別に気にならないよ、自分が待つよりよっぽどましじゃん」
…寝起きに弱い、と思ってた私たちがおバカでした。
当然「今度から遅れたらおいてくね」に決定。
「ひどーい」って言うけど、我ながらこんな甘い友達っていないと思うよ。
少しは反省してくれ。
236 ：名無しの心子知らず：2005/09/05(月) 06:08:35 ID:toikFda2
>>232
>誰でも嘘の一つぐらい言って
＞キャンセルすることってあるんじゃないですか？
つっこみ待ちＷ？私はないよー小心者なので…
235は優しい。現地集合にしたらどうかな。店とか行くなら前もって教えといてさ。
>誰でも嘘の一つぐらい言って
＞キャンセルすることってあるんじゃないですか？
つっこみ待ちＷ？私はないよー小心者なので…
235は優しい。現地集合にしたらどうかな。店とか行くなら前もって教えといてさ。
ごめん、誰もツッコまないけど、
>225が、>224に対する「友達を家庭の用事より優先するか？」の答えだったら
ピンボケもいいところではない？
「家庭の用事」ってのは、主婦としてこなさなきゃならない仕事を指してであって、
「夫や子供とのレジャー」を指してる訳じゃないでしょ。
もちろん、BBQが会社上司のガーデンパーティか何かだったら、
立派な「主婦の仕事」になるわけなのだけど。
>225が、>224に対する「友達を家庭の用事より優先するか？」の答えだったら
ピンボケもいいところではない？
「家庭の用事」ってのは、主婦としてこなさなきゃならない仕事を指してであって、
「夫や子供とのレジャー」を指してる訳じゃないでしょ。
もちろん、BBQが会社上司のガーデンパーティか何かだったら、
立派な「主婦の仕事」になるわけなのだけど。
>>225なりの一流のボケかと思ってたよ。
又そんな。
>>235
私の友達にもそういう人いるよ。
昔、高校生の時に待ち合わせしてて、30分たっても来ないから家へ
電話したら（当時携帯なし）、
Ａ「今、起きた」って。
さらに1時間して電話したら
Ａ「え？まだ待ってたの？」私「・・・」
誘ったのはあなたでしょう。
最近では友達の結婚式の余興を練習するため、3人で待ち合わせた
時のこと。
もう一人（Ｂ）は3ヶ月の乳飲み子をかかえた友人。
1時間たっても来ないので携帯へ連絡すると繋がらない。
何か事故でもあったかな？と心配して自宅へ電話すると、
Ａの母親が出て、
「今Ａは友達と（携帯で）電話しているから・・・」
さらに着いてからの言い訳が
「私、毎日学校があって疲れてるんだよね」
ちなみに待ち合わせをしたのは午後2時。
Ａの家は待ち合わせ場所から車で5分の場所です。
私の友達にもそういう人いるよ。
昔、高校生の時に待ち合わせしてて、30分たっても来ないから家へ
電話したら（当時携帯なし）、
Ａ「今、起きた」って。
さらに1時間して電話したら
Ａ「え？まだ待ってたの？」私「・・・」
誘ったのはあなたでしょう。
最近では友達の結婚式の余興を練習するため、3人で待ち合わせた
時のこと。
もう一人（Ｂ）は3ヶ月の乳飲み子をかかえた友人。
1時間たっても来ないので携帯へ連絡すると繋がらない。
何か事故でもあったかな？と心配して自宅へ電話すると、
Ａの母親が出て、
「今Ａは友達と（携帯で）電話しているから・・・」
さらに着いてからの言い訳が
「私、毎日学校があって疲れてるんだよね」
ちなみに待ち合わせをしたのは午後2時。
Ａの家は待ち合わせ場所から車で5分の場所です。
もうすでに子どもの有無を超越した話になってる。
242さん、235さんに幸あれ。
242さん、235さんに幸あれ。
>>235です。
＞私、毎日学校があって疲れてるんだよね>>242
私のその遅刻魔友も
「私仕事きつくて、いま肉体的にも精神的にも疲れてるんだよね」
が、口癖です。
仕事って言っても（自称フリーター）
週５日、昼11時から15時までウェイトレスやってるだけなんだけどね。
時給1000円以上にこだわって、〇袋の職場まで電車通勤に
往復３時間かけてるから、それで疲れてるのかも。
「みんなみたいに一日中、子供との～んびりしてられる主婦ってうらやまし～」
って言うけど
子持ち主婦になったら、週休２日の一日４時間労働って訳にはいかないよね。
＞私、毎日学校があって疲れてるんだよね>>242
私のその遅刻魔友も
「私仕事きつくて、いま肉体的にも精神的にも疲れてるんだよね」
が、口癖です。
仕事って言っても（自称フリーター）
週５日、昼11時から15時までウェイトレスやってるだけなんだけどね。
時給1000円以上にこだわって、〇袋の職場まで電車通勤に
往復３時間かけてるから、それで疲れてるのかも。
「みんなみたいに一日中、子供との～んびりしてられる主婦ってうらやまし～」
って言うけど
子持ち主婦になったら、週休２日の一日４時間労働って訳にはいかないよね。
そんなふざけて人をなめくさった人間とよくつきあえるね。
お互いに敬意をもって接することができない人とは口もききたくないよ。
時間ってすごくすごく貴重でしょう？
そんな人に使う時間は一秒もないって思うよ。
お互いに敬意をもって接することができない人とは口もききたくないよ。
時間ってすごくすごく貴重でしょう？
そんな人に使う時間は一秒もないって思うよ。
235と242にびっくり。
そんな人と付き合ってることがさ。
そんな人と付き合ってることがさ。
友人（独・35）に、
“出かけるときってベビーカー使わないとダメなの？手で抱っこしてけば？”と言われ
“うーん、そうすると手がふさがっちゃうから何も出来ないし。”と私。
友人、“ふーん･･。”
って、そうれくらいフツーわかりそうだが･･･。ウチの子３ヶ月だし･･･。
“出かけるときってベビーカー使わないとダメなの？手で抱っこしてけば？”と言われ
“うーん、そうすると手がふさがっちゃうから何も出来ないし。”と私。
友人、“ふーん･･。”
って、そうれくらいフツーわかりそうだが･･･。ウチの子３ヶ月だし･･･。
248 ：名無しの心子知らず：2005/09/07(水) 02:29:34 ID:imYrmNQV
迷惑なベビーカーに、日頃からうんざりしていて、
そーゆーもんなの？って聞いてみただけじゃないの？
そーゆーもんなの？って聞いてみただけじゃないの？
子梨として生活してるとﾍﾞﾋﾞｶのやなとこばっか目についちゃうんだと思うよ。
たぶん抱っこしたままの生活が想像できないだけ
（財布出すときどうするとかお茶飲むときどうなるとか…）
たぶん抱っこしたままの生活が想像できないだけ
（財布出すときどうするとかお茶飲むときどうなるとか…）
みんな小梨の人に求めすぎ
育児＝職業だと置き換えてみなよ
誰だって経験のない職業の仕事内容はよくわからないだろ？
子蟻にとってはごく当たり前のことでも
育児中の人と日常的に接してる人じゃない限り
子供のいない人に理解しろってのが無理だよ
友達なら説明してあげれば済むじゃん
それを「こんなことも知らないの？」とﾏｲﾅｽに捉えるのは
もう友達と思ってないってことだよ
育児＝職業だと置き換えてみなよ
誰だって経験のない職業の仕事内容はよくわからないだろ？
子蟻にとってはごく当たり前のことでも
育児中の人と日常的に接してる人じゃない限り
子供のいない人に理解しろってのが無理だよ
友達なら説明してあげれば済むじゃん
それを「こんなことも知らないの？」とﾏｲﾅｽに捉えるのは
もう友達と思ってないってことだよ
あれは私が妊娠発覚した病院の帰り道、銀行で
お金をおろしていこうとＡＴＭに立ち寄った。
前に並んでいる女の人が赤ちゃんを抱っこして
たんだけど、いざＡＴＭの操作を始めるとなると
手がふさがって、後ろから見ていてももどかしい
限り。「赤ちゃんってたいへんなんだなあ・・・」
と思いつつオロオロ途惑うだけだった。すると銀行の
係員がサッと手を差し伸べて、赤ちゃんを抱き取り
女の人の手助けをスマートに行った。50代半ばのお母さん
って感じの係員だったので「さすが！！」と思った。
けれど知らないオバチャンに抱きかかえられた赤ちゃん
は、逆さまになったりすごい声を出して小さな猛獣の
よう・・・。いやはやベビーカーは必要なんだなあと
思ったけれど、もしそれが妊娠前の出来事だったら
気にもとめなかったんだろうと思います。
お金をおろしていこうとＡＴＭに立ち寄った。
前に並んでいる女の人が赤ちゃんを抱っこして
たんだけど、いざＡＴＭの操作を始めるとなると
手がふさがって、後ろから見ていてももどかしい
限り。「赤ちゃんってたいへんなんだなあ・・・」
と思いつつオロオロ途惑うだけだった。すると銀行の
係員がサッと手を差し伸べて、赤ちゃんを抱き取り
女の人の手助けをスマートに行った。50代半ばのお母さん
って感じの係員だったので「さすが！！」と思った。
けれど知らないオバチャンに抱きかかえられた赤ちゃん
は、逆さまになったりすごい声を出して小さな猛獣の
よう・・・。いやはやベビーカーは必要なんだなあと
思ったけれど、もしそれが妊娠前の出来事だったら
気にもとめなかったんだろうと思います。
>>247
３ヶ月の赤ちゃんって子供を知らない人からみたら
ちっちゃくて軽くみえるから「だっこでいいじゃん」って思うんじゃないの？
例えは悪いけどちょっと大きいお人形程度にしか考えてないんだと思う。
何かあったら片手で抱えればいいのにっていう感じで。
お友達に「意外に重くてたいへんなんだよー」ってだっこさせてみたら？
３ヶ月の赤ちゃんって子供を知らない人からみたら
ちっちゃくて軽くみえるから「だっこでいいじゃん」って思うんじゃないの？
例えは悪いけどちょっと大きいお人形程度にしか考えてないんだと思う。
何かあったら片手で抱えればいいのにっていう感じで。
お友達に「意外に重くてたいへんなんだよー」ってだっこさせてみたら？
赤ん坊の重さは長い時間抱っこしないとわからんからなあ。
抱っこヒモやおんぶヒモを使わないの？なら、普通の質問だよね。
ベビーカーの取り回しの悪さは使ってる私もうんざりなので
なんでそんなん使うの？ということ自体は当然の質問と感じる。
ただ聞かれてるだけなら温度差ってほどでも無いしね
抱っこヒモやおんぶヒモを使わないの？なら、普通の質問だよね。
ベビーカーの取り回しの悪さは使ってる私もうんざりなので
なんでそんなん使うの？ということ自体は当然の質問と感じる。
ただ聞かれてるだけなら温度差ってほどでも無いしね
世のお母さん方っていとも簡単に抱っこしているように
見えるものね・・。
私も子供生んで
「あかんぼの抱っこってこんなにしんどかったのか！！」
と思ったよ。
今でも抱っこで歩き回ってる人見るとすげーなと思う。
しかも傍らにはさっきまで使っていたであろうベビーカーやカート。
こういうのも小梨から見たら
抱っこできるんなら邪魔なもん引いて歩くな！！なんでしょう。
見えるものね・・。
私も子供生んで
「あかんぼの抱っこってこんなにしんどかったのか！！」
と思ったよ。
今でも抱っこで歩き回ってる人見るとすげーなと思う。
しかも傍らにはさっきまで使っていたであろうベビーカーやカート。
こういうのも小梨から見たら
抱っこできるんなら邪魔なもん引いて歩くな！！なんでしょう。
>255
>今でも抱っこで歩き回ってる人見るとすげーなと思う。
小柄なママンが結構大きい子を抱っこしてるのを見ると感心する。
そんな自分は腰痛餅・・・。
まだスタスタ歩けない10キロの我が子をヒーヒー言って抱っこしていたら
小梨の友人が「ちょっと抱かせて」と抱き上げ
「なんだ、言う程重くないじゃん」と一言。
じゃあ一瞬じゃなくて、買い物中ずっと抱いててくれよ！とｵﾓﾀ。
>今でも抱っこで歩き回ってる人見るとすげーなと思う。
小柄なママンが結構大きい子を抱っこしてるのを見ると感心する。
そんな自分は腰痛餅・・・。
まだスタスタ歩けない10キロの我が子をヒーヒー言って抱っこしていたら
小梨の友人が「ちょっと抱かせて」と抱き上げ
「なんだ、言う程重くないじゃん」と一言。
じゃあ一瞬じゃなくて、買い物中ずっと抱いててくれよ！とｵﾓﾀ。
ただ単に小梨の友人が、子育てや子供に対して理解のない発言をした
だけだったら流せるんだけれど、その発言の中に、先に子供を持った
者へのひがみとかなにか歪んだものを感じるから、「ムカーッ」
ときちゃうのかな。小梨友も、友達が母になり突然遠い世界
に行ってしまったような気がしてそれを”優越感を持たれた“と
受け止めてしまうのでしょうか・・・。
私は単なる言葉のやりとりでの温度差ではないような気がする。
女ならではの感情（深層心理？）が、温度差を感じさせていると
思うんだけど。
だけだったら流せるんだけれど、その発言の中に、先に子供を持った
者へのひがみとかなにか歪んだものを感じるから、「ムカーッ」
ときちゃうのかな。小梨友も、友達が母になり突然遠い世界
に行ってしまったような気がしてそれを”優越感を持たれた“と
受け止めてしまうのでしょうか・・・。
私は単なる言葉のやりとりでの温度差ではないような気がする。
女ならではの感情（深層心理？）が、温度差を感じさせていると
思うんだけど。
先に結婚、先に子供、がいいことと思える人もいようが
私は結婚は墓場、子供は産みたくなくても世間の風潮で仕方なく産むもの、
と思っていたので、独身時代は痛い言動の連続でした…
先に産んだ人の「早く産んだ方がいいよ」発言に対しても
「子育て辛いから仲間が欲しいのかな…」とか思っていたな…
私は結婚は墓場、子供は産みたくなくても世間の風潮で仕方なく産むもの、
と思っていたので、独身時代は痛い言動の連続でした…
先に産んだ人の「早く産んだ方がいいよ」発言に対しても
「子育て辛いから仲間が欲しいのかな…」とか思っていたな…
>>259
私も結婚した友達に「結婚相談所だって最近は珍しくないし、いい人も見つかるみたいだよ」
といきなり薦められて驚いた。
別にこっちは結婚したいなんて言ってないのに・・・
自分が幸せだから私にも薦めてくれ、親切心だろうから悪くは取ってないけど
何かあることにそう言われるのでちょっと困る。
友人だからと思って買物とかいろいろ付き合ってたけど、「子供っていいよ」と
毎回言われては苦笑い。
距離をおいた方がいいかなとも思ったりするけど、これで距離おいたら「嫉妬
してるのかな」と思われちゃうのかな？
小梨も結構悩んでいるのですよ。
で、つい育児版なんてのぞいてしまうんですけど・・・
私も結婚した友達に「結婚相談所だって最近は珍しくないし、いい人も見つかるみたいだよ」
といきなり薦められて驚いた。
別にこっちは結婚したいなんて言ってないのに・・・
自分が幸せだから私にも薦めてくれ、親切心だろうから悪くは取ってないけど
何かあることにそう言われるのでちょっと困る。
友人だからと思って買物とかいろいろ付き合ってたけど、「子供っていいよ」と
毎回言われては苦笑い。
距離をおいた方がいいかなとも思ったりするけど、これで距離おいたら「嫉妬
してるのかな」と思われちゃうのかな？
小梨も結構悩んでいるのですよ。
で、つい育児版なんてのぞいてしまうんですけど・・・
>>259
私も同じような意識の持ち主だったよ～。
でもさすがに、今は30代半ば。
妊娠したとたん、小梨の友人（独身/既婚）からは、
「焦りを感じさせる対象」と認識されている気がしてならない。
子蟻の中には「えっー初産がその年齢！？きつそ～♪」っていう
人もいるし、・・・たしかにその通りかもしれないけれど・・・。
あー、私、気にしすぎなんだろうか。
私も同じような意識の持ち主だったよ～。
でもさすがに、今は30代半ば。
妊娠したとたん、小梨の友人（独身/既婚）からは、
「焦りを感じさせる対象」と認識されている気がしてならない。
子蟻の中には「えっー初産がその年齢！？きつそ～♪」っていう
人もいるし、・・・たしかにその通りかもしれないけれど・・・。
あー、私、気にしすぎなんだろうか。
258、261です。かきこんでいる間に260さんがいらっしゃってたのですね。
ごめんなさい、私の書いたようなことはあなたを嫌な気持ちにさせているでしょう。
でも私の友達には小梨でも、ひがみやヘンな感情を持たずに普通に接してくれる人も
もちろんいるし、そもそも結婚したいと思ってる訳ではない人もいます。それは話してれば
すぐわかることで、そういう人には嫌な温度差は感じませんよ！
私の悩んでしまうその友人たちはホントにあからさまなので・・・。でも、あなたのように考えて
つらい思いをしていることもあるかもしれません。そのこと心にとめていきます。ホントにごめんなさい。
ごめんなさい、私の書いたようなことはあなたを嫌な気持ちにさせているでしょう。
でも私の友達には小梨でも、ひがみやヘンな感情を持たずに普通に接してくれる人も
もちろんいるし、そもそも結婚したいと思ってる訳ではない人もいます。それは話してれば
すぐわかることで、そういう人には嫌な温度差は感じませんよ！
私の悩んでしまうその友人たちはホントにあからさまなので・・・。でも、あなたのように考えて
つらい思いをしていることもあるかもしれません。そのこと心にとめていきます。ホントにごめんなさい。
>>262
いえいえ、こちらこそ気を使って頂いてありがとうございます。
262さんの書き込みに嫌な気持ちなんて持ってないですよ。
私も友人が好きだから悩んでしまうんですよね。
私は結婚しないと決めてるわけでもなくて、だからと言って結婚したいわけでも
なく、ただ自分らしく自然に生きたいだけなんですよ。
で、周りからいろいろ薦められると苦しくなるというか。
257は私なんですが、「付き合ってくれただけでもいいのでは？」なんて
言ってしまったのですが、最近それで疲れ気味だったのでついいやな言い方を
してしまって。
私も気をつけます。
いえいえ、こちらこそ気を使って頂いてありがとうございます。
262さんの書き込みに嫌な気持ちなんて持ってないですよ。
私も友人が好きだから悩んでしまうんですよね。
私は結婚しないと決めてるわけでもなくて、だからと言って結婚したいわけでも
なく、ただ自分らしく自然に生きたいだけなんですよ。
で、周りからいろいろ薦められると苦しくなるというか。
257は私なんですが、「付き合ってくれただけでもいいのでは？」なんて
言ってしまったのですが、最近それで疲れ気味だったのでついいやな言い方を
してしまって。
私も気をつけます。
>>260
そう、幸せだから勧めてるんだよね。
しかし余計なお世話だよね。
子連れで買い物に付き合ってあげるのはえらい。
独身の友達と、ベビーカーで買い物に行かざるを得なくなったとき、
「ベビーカーってすっごい大変なんだね」ってびっくりされて
理解してもらえるのは嬉しかったけど、負担かけたなあって申し訳なかった。
>>261
なんかわかる。
私は29歳で結婚したんだけど「ぎりぎりセーフだね！」と言われ
初めなんのことかさっぱりわからんかった ２０代最後に駆け込み結婚、ってことと思われた模様
軽く引いた まっどうでもいいけどね。
そう、幸せだから勧めてるんだよね。
しかし余計なお世話だよね。
子連れで買い物に付き合ってあげるのはえらい。
独身の友達と、ベビーカーで買い物に行かざるを得なくなったとき、
「ベビーカーってすっごい大変なんだね」ってびっくりされて
理解してもらえるのは嬉しかったけど、負担かけたなあって申し訳なかった。
>>261
なんかわかる。
私は29歳で結婚したんだけど「ぎりぎりセーフだね！」と言われ
初めなんのことかさっぱりわからんかった ２０代最後に駆け込み結婚、ってことと思われた模様
軽く引いた まっどうでもいいけどね。
子梨の友人に
「ネイル、エナメルもしてないね。恥ずかしくない？」
と言われた。
なんだか急に恥ずかしくなって、手をグーにしてしまったよ。
「ネイル、エナメルもしてないね。恥ずかしくない？」
と言われた。
なんだか急に恥ずかしくなって、手をグーにしてしまったよ。
子梨の友人に
「ネイル、エナメルもしてないね。恥ずかしくない？」
と言われた。
なんだか急に恥ずかしくなって、手をグーにしてしまったよ。
ホントは恥ずかしくないのにさ。なんだろ、この悔しさ。
「ネイル、エナメルもしてないね。恥ずかしくない？」
と言われた。
なんだか急に恥ずかしくなって、手をグーにしてしまったよ。
ホントは恥ずかしくないのにさ。なんだろ、この悔しさ。
二重投稿してしまった。失礼しました。
268 ：名無しの心子知らず：2005/09/08(木) 00:04:41 ID:XLy2JWfu
変な友達。
でも、子供産む前はネイルアートが趣味だったから
あー伸ばしたい！とは強く思う
がっつんがっつんに色々乗っけたい
でも、子供産む前はネイルアートが趣味だったから
あー伸ばしたい！とは強く思う
がっつんがっつんに色々乗っけたい
全然はずかしくないし、悔しくないと思うけど？ なんで？
それって子蟻とか子梨とか関係なく、単なる個人の趣味の問題じゃない？
それって子蟻とか子梨とか関係なく、単なる個人の趣味の問題じゃない？
産前のライフスタイルの問題では？＞ネイル
眉書かなくて恥ずかしくない？って人もいるし。
眉書かなくて恥ずかしくない？って人もいるし。
私の話しではないんだけど
小梨友達と電話してた時に、共通の友人の小蟻友達の話しになり
その時小梨友達は
「〇〇って、電話してる時とか子供に凄い怒鳴ってるし叩いたり虐待してそう。
心配。普通自分が産んだかわいい子に怒鳴る？」だと…
もちろん私は子育ての大変さを知っているので
「暴力なんて振るうわけないよ。自分の子供でも腹立つときとかあるんだよ。虐待とか言うのは失礼だよ。」
と、言ったが納得してなかった。
やっぱり子育てしないとわからないんだろうなとは思ったが
そんなふうに思う人もいるんだとびっくり。
小梨友達と電話してた時に、共通の友人の小蟻友達の話しになり
その時小梨友達は
「〇〇って、電話してる時とか子供に凄い怒鳴ってるし叩いたり虐待してそう。
心配。普通自分が産んだかわいい子に怒鳴る？」だと…
もちろん私は子育ての大変さを知っているので
「暴力なんて振るうわけないよ。自分の子供でも腹立つときとかあるんだよ。虐待とか言うのは失礼だよ。」
と、言ったが納得してなかった。
やっぱり子育てしないとわからないんだろうなとは思ったが
そんなふうに思う人もいるんだとびっくり。
躾だよ
っていってあげて
っていってあげて
>>271
でも怒鳴るって表現がなんかすごいね。
大きな声で叱ったり注意するのと、ヒステリックに怒鳴るのとは違うし。
最近スーパーでヒステリックに怒鳴る母親よく見るし（子供を買物カゴでどついてる！）
近所でも有名な怒鳴りちらす母親いるけど、子育てが終わった中年以降の
人たちもびっくりするほどだよ。
子育ての大変さを知ってても親の虐待事件は多いのだから、その友人の話が
本当かはわからないが、すぐ子育てしない人にはわからないと決め付けなくても。
それだけ親の虐待が今の時代よくニュースで取り上げられるってことだから。
でも怒鳴るって表現がなんかすごいね。
大きな声で叱ったり注意するのと、ヒステリックに怒鳴るのとは違うし。
最近スーパーでヒステリックに怒鳴る母親よく見るし（子供を買物カゴでどついてる！）
近所でも有名な怒鳴りちらす母親いるけど、子育てが終わった中年以降の
人たちもびっくりするほどだよ。
子育ての大変さを知ってても親の虐待事件は多いのだから、その友人の話が
本当かはわからないが、すぐ子育てしない人にはわからないと決め付けなくても。
それだけ親の虐待が今の時代よくニュースで取り上げられるってことだから。
>>265 ネイルっていうのはわかるけど、エナメルって、いつの時代？
もしかして友達おばさん？？
もしかして友達おばさん？？
子どもいない友人と話していた時
友人「この前、深夜のファミレス行ったら、主婦のグループが
沢山いたよー。今の主婦って夜でも出歩くんだね」
夜しか集まれないんだよ…。旦那さんに留守番してもらって
たまの息抜きなんだよ。
乳児期はさすがに無理でも、子が夜起きなくなったら
旦那に留守番頼んでファミレスでおしゃべりしたっていいじゃないの。
と言ってしまいました。
友人「この前、深夜のファミレス行ったら、主婦のグループが
沢山いたよー。今の主婦って夜でも出歩くんだね」
夜しか集まれないんだよ…。旦那さんに留守番してもらって
たまの息抜きなんだよ。
乳児期はさすがに無理でも、子が夜起きなくなったら
旦那に留守番頼んでファミレスでおしゃべりしたっていいじゃないの。
と言ってしまいました。
>>277
子どもの幼稚園で仲良くなったママと、２ヶ月に１度くらい
夜お茶しています。
平日昼間だと、子どもの迎えや買い物があるから、時間に追われてユックリ
話せないしね。
土曜の夜のファミレスは、そんな主婦のグループを見かけますよ。
子どもの幼稚園で仲良くなったママと、２ヶ月に１度くらい
夜お茶しています。
平日昼間だと、子どもの迎えや買い物があるから、時間に追われてユックリ
話せないしね。
土曜の夜のファミレスは、そんな主婦のグループを見かけますよ。
なるほどー
おつかれさんです ごゆっくり
おつかれさんです ごゆっくり
私は友達がいないので、夜子供が寝たら漫画喫茶に行くのが息抜き。
>280
お子さんは留守番出来る年齢？
それとも旦那さんが見てるの？
お子さんは留守番出来る年齢？
それとも旦那さんが見てるの？
この流れじゃ旦那留守番でしょ。
もちろｎ旦那留守番です
夜ふと起きて、父親も母親も予告無くいなかったら
自分が高校生でもびびるとおもうＷ
自分が高校生でもびびるとおもうＷ
よかった
286 ：名無しの心子知らず：2005/09/08(木) 16:59:26 ID:qusqSaWr
子どもいない友人(既婚)。｢今月、水道代が高かった!3千円超えた｣とﾌﾞｰﾌﾞｰ言ってた。
水道代3千円にﾋﾞﾋﾞｯてたら、子どもなんて生めないよｰ。
水道代3千円にﾋﾞﾋﾞｯてたら、子どもなんて生めないよｰ。
>水道代3千円にﾋﾞﾋﾞｯてたら、子どもなんて生めない…
その言い方はどうかと思うが、
子供出来ると水道代ビックリするくらい増えるよね。
まぁ>>286もそういう意味で、心の中でツッ込み入れたんだろうけど。
産まれてみて初めて判ることさね。
正しく温度差か。
その言い方はどうかと思うが、
子供出来ると水道代ビックリするくらい増えるよね。
まぁ>>286もそういう意味で、心の中でツッ込み入れたんだろうけど。
産まれてみて初めて判ることさね。
正しく温度差か。
289 ：名無しの心子知らず：2005/09/08(木) 17:38:48 ID:hYfuxTgx
年賀状のみの友達ならともかく、たまには会ったりも
する友達、共通の知り合いがいる友達に、1年近くも
妊娠を隠すのって無理なき気する・・・というか、
私は無理だった。
調度つわりで辛い時期に遊びにさそわれたので
「実は今・・」って話した。
適当にごまかしたほうが良かったのかしら？
する友達、共通の知り合いがいる友達に、1年近くも
妊娠を隠すのって無理なき気する・・・というか、
私は無理だった。
調度つわりで辛い時期に遊びにさそわれたので
「実は今・・」って話した。
適当にごまかしたほうが良かったのかしら？
水道代なんて家族の人数、構成によってまちまちなのは当たり前。
「普段のうちの料金に比べて高かった」ってことを言いたかっただけでしょ、その友人。
286見ると、子梨の人も子蟻の人の前でうかつなことを言えないな…って感じだね。
なんつーの、明らかに子蟻の優越感みたいなありあり。
「子供がいたらそのくらいの出費あたりまえよー」「子供がいたらそんなのかまってられないわよー」
みたいなね。うざい。
「普段のうちの料金に比べて高かった」ってことを言いたかっただけでしょ、その友人。
286見ると、子梨の人も子蟻の人の前でうかつなことを言えないな…って感じだね。
なんつーの、明らかに子蟻の優越感みたいなありあり。
「子供がいたらそのくらいの出費あたりまえよー」「子供がいたらそんなのかまってられないわよー」
みたいなね。うざい。
>>273さん
その子蟻友達は口は悪いですが、子供の事を大事に育ててるなと私は思っています。
私も叱っているとこを何度か目にしましたが
男2人だからﾔﾝﾁｬで大変そうでした。
まあその友達が虐待してる可能性はあまりないと思ってます。
でも確かに最近ひどい親を見かけるのも事実ですね。
この前広場で男の子を連れた母親がいて
男の子がちょっと泣くと「外に来てまでビービー泣くなや!うっとしい。うるさいから泣くな!」と、怒鳴りちらして頭叩いてる母親がいました。
見ててかわいそうになったよー
その子蟻友達は口は悪いですが、子供の事を大事に育ててるなと私は思っています。
私も叱っているとこを何度か目にしましたが
男2人だからﾔﾝﾁｬで大変そうでした。
まあその友達が虐待してる可能性はあまりないと思ってます。
でも確かに最近ひどい親を見かけるのも事実ですね。
この前広場で男の子を連れた母親がいて
男の子がちょっと泣くと「外に来てまでビービー泣くなや!うっとしい。うるさいから泣くな!」と、怒鳴りちらして頭叩いてる母親がいました。
見ててかわいそうになったよー
>>290
優越感なのかね。単純にバカなのかなと思ったよ。
優越感なのかね。単純にバカなのかなと思ったよ。
どっちもどっち。
ここに書かれているような子梨も子蟻も、相手を思いやる神経が
欠けているだけってのが多い。
ここに書かれているような子梨も子蟻も、相手を思いやる神経が
欠けているだけってのが多い。
じゃｵﾏｴﾓﾅー
な、なんで？？
このｽﾚ【子供がいない友人との温度差に悩むお母様】でしょ。
「子供がいる友人との温度差に悩む小梨」じゃないと思うんだけど・・
何で小梨ｻﾝが語っているんだろう。ｽﾚ違いだよ。
「子供がいる友人との温度差に悩む小梨」じゃないと思うんだけど・・
何で小梨ｻﾝが語っているんだろう。ｽﾚ違いだよ。
298 ：民主党に投票しましょう！：2005/09/09(金) 17:46:20 ID:VPbMjlly
戦争でお子さんが殺されるのが嫌なら民主党に投票しましょう。
民主党が政権を取れなければ日本は戦争大好き国家になり、あなたのお子さんもあなた自身も戦争で残虐に殺されるでしょう。
日本が戦争国家になるのを防ぐため皆さんに出来る最大の事は、日曜日の選挙で民主党に投票する事なのです。
さぁ決戦は日曜日です。戦争でお子さんが殺されるのが嫌なら民主党に投票しましょう！
民主党が政権を取れなければ日本は戦争大好き国家になり、あなたのお子さんもあなた自身も戦争で残虐に殺されるでしょう。
日本が戦争国家になるのを防ぐため皆さんに出来る最大の事は、日曜日の選挙で民主党に投票する事なのです。
さぁ決戦は日曜日です。戦争でお子さんが殺されるのが嫌なら民主党に投票しましょう！
300 ：名無しの心子知らず：2005/09/09(金) 18:09:27 ID:69VFgR5/
299が一番ﾄﾞｷｭなわけですが。
結婚式を挙げてしばらくして、近況を聞いてきた友人（未婚）に
「すでに周りが｛子供｝ってうるさくなってきたので、そろそろ子作りだなあ」
っていうようなメールを返信したら、
「なんだかｾｯｸﾙしますって宣言しているようでいやだ｣って返ってきた。
いけないことをするような気になって、しばらく落ち込んだなあ。
その後、妊娠したのを報告するのも、少しためらった。
でも、ﾄﾒが一人でうるさくて、毎日仏壇にお願いしてたんだよう。
早くしなきゃと思うじゃないか。
「すでに周りが｛子供｝ってうるさくなってきたので、そろそろ子作りだなあ」
っていうようなメールを返信したら、
「なんだかｾｯｸﾙしますって宣言しているようでいやだ｣って返ってきた。
いけないことをするような気になって、しばらく落ち込んだなあ。
その後、妊娠したのを報告するのも、少しためらった。
でも、ﾄﾒが一人でうるさくて、毎日仏壇にお願いしてたんだよう。
早くしなきゃと思うじゃないか。
そりゃ確かにあからさまだＷ
シモネタダメな友達だったの？
そろそろ子供が欲しい、って言い換えるだけでけっこう印象が違うと思うよ。
まあ結婚してんだからセックスは当たり前なんだけどさ
シモネタダメな友達だったの？
そろそろ子供が欲しい、って言い換えるだけでけっこう印象が違うと思うよ。
まあ結婚してんだからセックスは当たり前なんだけどさ
新婚なのに、もう周りが「子ども」ってうるさいよ～
って、愚痴だけでも良かったんじゃないかしら。
「子作り」って子蟻の友だちのメールにも打たないな。
って、愚痴だけでも良かったんじゃないかしら。
「子作り」って子蟻の友だちのメールにも打たないな。
相手、中学生じゃないんだから別に「小作り」ってふつうじゃない？
私は結婚して数年後、話の流れで「そろそろ小作りしようかなあ」って言ったら
「え…、もしかして今まで（ｾｯｸｽ）してなかったの！？」ってすごい驚かれちゃった。
いや、えっと、今までは避妊してて、今後は解禁って意味で…といちいち説明orz。
私は結婚して数年後、話の流れで「そろそろ小作りしようかなあ」って言ったら
「え…、もしかして今まで（ｾｯｸｽ）してなかったの！？」ってすごい驚かれちゃった。
いや、えっと、今までは避妊してて、今後は解禁って意味で…といちいち説明orz。
どうでもいいけど姑の話聞いてると
「孫のいない友達との温度差」もすごいみたい。
「孫のいない友達との温度差」もすごいみたい。
確かに「小作り」は普通かもw
あからさまな表現は、それが通用する相手かどうか
見極めてからの方がいいと思う。
気にしない人もいるだろうが、嫌な人は嫌なんだし。
あからさまな表現は、それが通用する相手かどうか
見極めてからの方がいいと思う。
気にしない人もいるだろうが、嫌な人は嫌なんだし。
307 ：名無しの心子知らず：2005/09/10(土) 00:09:57 ID:enflogTW
私結婚が遅かったんで、まわりはすでに同い年で既婚子蟻の同僚が多かったのだが、
「子作り」宣言！とか、「仕込んでるの～」とか平気で言う感覚に
ついていけなかった。でも結婚して既婚者の話に入ってみると
案外抵抗なくなるんだな、これが。
「子作り」宣言！とか、「仕込んでるの～」とか平気で言う感覚に
ついていけなかった。でも結婚して既婚者の話に入ってみると
案外抵抗なくなるんだな、これが。
当事者だもんね。
私は家畜を扱う仕事をしていましたが
「交尾」「精液」「発情」「種付け」などの言葉を男女とも普通に使ってました。
私は家畜を扱う仕事をしていましたが
「交尾」「精液」「発情」「種付け」などの言葉を男女とも普通に使ってました。
一番仲良かった子で、今までいろんな話（彼氏･仕事・家族･その他）
してきた子だったから、全然普通にメールしちゃった。
しかも、その子結婚歴あったし（離婚歴もあり）
そのせいもあって、子作りと打ってしまった。
少し気をつけなきゃいけなかったのですね･･･。
してきた子だったから、全然普通にメールしちゃった。
しかも、その子結婚歴あったし（離婚歴もあり）
そのせいもあって、子作りと打ってしまった。
少し気をつけなきゃいけなかったのですね･･･。
自分に抵抗がないから言って良い訳でもないよね・・・
それが温度差を産んでる原因でもあるような。
それが温度差を産んでる原因でもあるような。
毒既婚蟻梨関係なく
友達と自分たちのｾｯｸﾙの話ってしないなぁ…
下ネタはするけど、自分のことだと生々しくなってダメだ
子蟻だけど「子作り」って言葉にも未だに抵抗あるし
なんか醒めるというか生活感溢れすぎというか…
友達と自分たちのｾｯｸﾙの話ってしないなぁ…
下ネタはするけど、自分のことだと生々しくなってダメだ
子蟻だけど「子作り」って言葉にも未だに抵抗あるし
なんか醒めるというか生活感溢れすぎというか…
シモネタものすごく好き…
シモネタ話すと心晴れ晴れでウキウキします
付き合ってくれる相手は限定されますね…
シモネタ話すと心晴れ晴れでウキウキします
付き合ってくれる相手は限定されますね…
この間１０年来の友達（既婚、小梨）とお茶しました。
友「そろそろ子ども欲しいなぁ」
私「子ども生んだら、体型が崩れるから覚悟しといた方がいいよ。
でも、体型とは比べられないくらい子どもはかわいいけどね」
友「え～私、胸の形崩れるの嫌だから1ヶ月で授乳は止めるなぁ」
って言ってました。彼女は看護師をしてて知識があるからなのかも
しれませんが、何かと頭でっかちな発言をしてくるんですよね。
排卵日に妊娠する確立は３０％だから、3ヶ月すれば妊娠するはず。
彼女曰く３０％×３で９０％の確立で妊娠するそうです。（そもそもその計算式
がおかしいのだが・・・）妊娠しない人は不妊症か、排卵日が分かって
ないんだ！
この頃には、何が出来るはずとか、この頃はこうなはずとか・・・。
妊娠や育児なんて自然なことだから、そううまくはいかないんだよね。
友「そろそろ子ども欲しいなぁ」
私「子ども生んだら、体型が崩れるから覚悟しといた方がいいよ。
でも、体型とは比べられないくらい子どもはかわいいけどね」
友「え～私、胸の形崩れるの嫌だから1ヶ月で授乳は止めるなぁ」
って言ってました。彼女は看護師をしてて知識があるからなのかも
しれませんが、何かと頭でっかちな発言をしてくるんですよね。
排卵日に妊娠する確立は３０％だから、3ヶ月すれば妊娠するはず。
彼女曰く３０％×３で９０％の確立で妊娠するそうです。（そもそもその計算式
がおかしいのだが・・・）妊娠しない人は不妊症か、排卵日が分かって
ないんだ！
この頃には、何が出来るはずとか、この頃はこうなはずとか・・・。
妊娠や育児なんて自然なことだから、そううまくはいかないんだよね。
毒女の頃(10数年前だ）、新婚２ヶ月で赤ちゃん出来た友達から
何故出来てしまったか(試しに1回だけｺﾞﾑしなかった）という話を聞いても
嫌だ～とは思わなかったなぁ。ｺﾞﾑって大事ねー、とは思ったけど。
何故出来てしまったか(試しに1回だけｺﾞﾑしなかった）という話を聞いても
嫌だ～とは思わなかったなぁ。ｺﾞﾑって大事ねー、とは思ったけど。
>>314
＞頭でっかちな発言
分かる分かる！！
私の友達は保育士の学校行ってるから、育児に関して頭でっかち発言
結構されました。
実習が頻繁になってからは少しは減ってきたんですけどね。
苦笑い＆「へぇ～そうなんだ～」でスルーしてました。
＞頭でっかちな発言
分かる分かる！！
私の友達は保育士の学校行ってるから、育児に関して頭でっかち発言
結構されました。
実習が頻繁になってからは少しは減ってきたんですけどね。
苦笑い＆「へぇ～そうなんだ～」でスルーしてました。
不妊治療したり流産したりして、昨年やっと待望の赤を無事に出産した。
その直後から
「一人っ子はわがままになるから、早く二人目つくりなよ」
って言ってくる独身小梨の友人がいる。
どうしても不妊とか流産って、どこか身体が悪いごく一部の人の話としか思えないんだって。
「私は健康だけが取り柄だから、そんな心配必要ないの。
ぎりぎりまで仕事したいんだけど、
最悪何才までに一人目産んどけば、最終的に子供二人もてる？」
とも聞いてきたりする。
「なかなか計画通りにはいかないかもよ」
って答えながらも、
実際もう一人欲しいと思ってる私からすれば
彼女の自信が少しうらやましく思えることもあるけど。
「二人目まだつくらないの？」
って会うたび聞くのは、勘弁してほしい。
その直後から
「一人っ子はわがままになるから、早く二人目つくりなよ」
って言ってくる独身小梨の友人がいる。
どうしても不妊とか流産って、どこか身体が悪いごく一部の人の話としか思えないんだって。
「私は健康だけが取り柄だから、そんな心配必要ないの。
ぎりぎりまで仕事したいんだけど、
最悪何才までに一人目産んどけば、最終的に子供二人もてる？」
とも聞いてきたりする。
「なかなか計画通りにはいかないかもよ」
って答えながらも、
実際もう一人欲しいと思ってる私からすれば
彼女の自信が少しうらやましく思えることもあるけど。
「二人目まだつくらないの？」
って会うたび聞くのは、勘弁してほしい。
318 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:20:23 ID:zPsDFWMT
319 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:02:01 ID:sv1nx9lg
>>317
「一人っ子はわがままになるから・・・」って言ってる時点で嫌だな。
「一人っ子はわがままになるから・・・」って言ってる時点で嫌だな。
320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:46:48 ID:2CusgQJp
そうゆう傾向にはあるから、当たってはいるけどね。
321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:20:55 ID:9r6mQScS
322 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:10:41 ID:DB38YFlf
>>320
えええ？子蟻同士でも温度差ｗ
私が思うに子供が我がままがどうかは兄弟の数じゃなくて親の接し方だと思う。
実際知ってる子供の中では一番我侭は4人兄妹の末娘・2番目は一人っ子の男の子・
3番目は2人姉妹の姉、で、いずれも親が子供に強く出られないタイプ。
えええ？子蟻同士でも温度差ｗ
私が思うに子供が我がままがどうかは兄弟の数じゃなくて親の接し方だと思う。
実際知ってる子供の中では一番我侭は4人兄妹の末娘・2番目は一人っ子の男の子・
3番目は2人姉妹の姉、で、いずれも親が子供に強く出られないタイプ。
323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:22:36 ID:sv1nx9lg
324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:03:27 ID:4p1qGUnI
>>318の返しが一番有効かもね。
余計なお世話返し。
余計なお世話返し。
325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:22:59 ID:tLuonw6c
小梨、子あり関係なく余計なお世話だよって言いたくなる人いるよね。
うちの友達（婚約中）に
「え～マンションを３５年ローンで買うなんて嫌だ～」
って言われたよ。私だってお金があればイイ立地に戸建を一括で買いたいよ。
でもね20代の今じゃーとても無理なんだよ。
それに、お宅２年以上働いたことない（転職は数知れず）し、年収も３００万満たない
じゃーないか。ローンさえ組めないでしょ？
まさしく大きなお世話。買った後から文句言わないでくれ。我が家にも事情があるんだよ。
うちの友達（婚約中）に
「え～マンションを３５年ローンで買うなんて嫌だ～」
って言われたよ。私だってお金があればイイ立地に戸建を一括で買いたいよ。
でもね20代の今じゃーとても無理なんだよ。
それに、お宅２年以上働いたことない（転職は数知れず）し、年収も３００万満たない
じゃーないか。ローンさえ組めないでしょ？
まさしく大きなお世話。買った後から文句言わないでくれ。我が家にも事情があるんだよ。
326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:14:53 ID:bjNDy97r
>>325
無知な人ほどそういうこといよね。
本当にカツカツで35年にする人もいるけど、自己破産を避けるために
ローンならできるだけ長く、毎月の負担を減らす返済プランを組むのが一番。
自己破産するパターンって、失職や減給・病気のリスクを考えてなかったりと
プランに無理があるんだよね。
出来る限り負担のないローンを組んで、どんどん繰り上げ返済するのが賢いよ。
そりゃあキャッシュで買えたら一番だけどね～・・・ムリだ・・・。
無知な人ほどそういうこといよね。
本当にカツカツで35年にする人もいるけど、自己破産を避けるために
ローンならできるだけ長く、毎月の負担を減らす返済プランを組むのが一番。
自己破産するパターンって、失職や減給・病気のリスクを考えてなかったりと
プランに無理があるんだよね。
出来る限り負担のないローンを組んで、どんどん繰り上げ返済するのが賢いよ。
そりゃあキャッシュで買えたら一番だけどね～・・・ムリだ・・・。
327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:47:03 ID:g898Ikyo
>>317です。
皆さんレスありがとうございます。
余計なお世話返し、したくもなります。
「何才までに一人産んどけば…」って言ったって
彼女もうすでに34才だから。
「スイッチいれたら出来上がり！ってわけじゃないんだから、何とも言えないよ」
くらいしか返せなかったけど、こう言ってみるか。
「二人以上産むつもりなら、まずは今の彼氏（妻子いて多額の借金抱えてる）
とは早く別れた方が…」
…たぶん言えないな。
皆さんレスありがとうございます。
余計なお世話返し、したくもなります。
「何才までに一人産んどけば…」って言ったって
彼女もうすでに34才だから。
「スイッチいれたら出来上がり！ってわけじゃないんだから、何とも言えないよ」
くらいしか返せなかったけど、こう言ってみるか。
「二人以上産むつもりなら、まずは今の彼氏（妻子いて多額の借金抱えてる）
とは早く別れた方が…」
…たぶん言えないな。
328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:36:11 ID:UjkPvFbO
>327
うわー不倫してるような奴にそんな事いわれたくないわな。
っていうか友達やめた方がいいんじゃ…？
うわー不倫してるような奴にそんな事いわれたくないわな。
っていうか友達やめた方がいいんじゃ…？
329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:39:25 ID:+Ws2yeKM
一人っ子はわがままって言うけれど・・兄弟沢山いる人の僻みにも
聞こえて・・・。
私一人っこだけれど、他人に迷惑をかけるわがままは無いんだけど・・・。
確かに裕福ではあったので、物欲は無いですね。
愛情も親の愛情の奪い合いもないので、焦りも無い。
今は看護婦しながら普通に結婚生活してまーす。
聞こえて・・・。
私一人っこだけれど、他人に迷惑をかけるわがままは無いんだけど・・・。
確かに裕福ではあったので、物欲は無いですね。
愛情も親の愛情の奪い合いもないので、焦りも無い。
今は看護婦しながら普通に結婚生活してまーす。
330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:01:08 ID:EiIj/fsg
私は兄弟が３人いたから親が病気になったり（父はもう他界）した時
手分けしていろいろ出来たからこんな時一人っ子は大変だろうなって思った。
よくケンカするし、むかつくことも多かったけど、やっぱり兄弟がいてくれて
助かったよ。
ただ、いろいろ事情はあると思うから「絶対に兄弟は必要」とは言えないよ。
私はいてくれて良かった、それだけ。
手分けしていろいろ出来たからこんな時一人っ子は大変だろうなって思った。
よくケンカするし、むかつくことも多かったけど、やっぱり兄弟がいてくれて
助かったよ。
ただ、いろいろ事情はあると思うから「絶対に兄弟は必要」とは言えないよ。
私はいてくれて良かった、それだけ。
331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:03:39 ID:qRu2PbzY
私は二人兄弟だけど母が亡くなったときには色々と大変で兄弟は三人いる方がいいなあ、と思った。だから子供の数は一か三にしたいという希望はあるかな。
二も悪くはないけど、まあまあってかんじ。
二も悪くはないけど、まあまあってかんじ。
332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:14:04 ID:zAnwTY1o
いいかげんスレ違い
333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:39:37 ID:umEX6NwX
329
＞他人に迷惑をかけるわがままは無いんだけど・
自分で言うな
不妊治療経験のある身としてはやはり小梨の
作れば必ずできるはず的発言を聞くと、やはり
できないケースも一応想定しなくていいのかなとか思ってしまう。
小梨友達ももう35から40歳くらい。
でも私はどうも、最悪の事態を想定しないと動けないタチなので
すごーくすごーく余計なお世話なんだろうとも思う
＞他人に迷惑をかけるわがままは無いんだけど・
自分で言うな
不妊治療経験のある身としてはやはり小梨の
作れば必ずできるはず的発言を聞くと、やはり
できないケースも一応想定しなくていいのかなとか思ってしまう。
小梨友達ももう35から40歳くらい。
でも私はどうも、最悪の事態を想定しないと動けないタチなので
すごーくすごーく余計なお世話なんだろうとも思う
334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:57:43 ID:lC4oX4nq
>>330
私の友人も「作ろうと思えば作れる」と考えてるタイプ。
今度、結婚することになったんだけど、すぐに籍は入れないんだって。
子どもができたら籍を入れる、と言ってた。
友人も適齢期だし、相手の男性もかなり年上だから、もう子作りは始めてるみたいなんだけど、
いつできるかもわからないのに、籍を入れずにいるのが激しく疑問。
私は不妊治療後に妊娠した人間なので、友人のやり方にいろいろ思うところはある。
わざわざ望んでできちゃった婚になることもないと思うし。
けど、相手の男性とは会った事がないし、二人で何か考えるところもあったのかな、と思って口には出せずにいる…。
もちろん、すぐに子どもができたらそれに越した事は無いし、その時は祝福するつもりなんだけどね。
私の友人も「作ろうと思えば作れる」と考えてるタイプ。
今度、結婚することになったんだけど、すぐに籍は入れないんだって。
子どもができたら籍を入れる、と言ってた。
友人も適齢期だし、相手の男性もかなり年上だから、もう子作りは始めてるみたいなんだけど、
いつできるかもわからないのに、籍を入れずにいるのが激しく疑問。
私は不妊治療後に妊娠した人間なので、友人のやり方にいろいろ思うところはある。
わざわざ望んでできちゃった婚になることもないと思うし。
けど、相手の男性とは会った事がないし、二人で何か考えるところもあったのかな、と思って口には出せずにいる…。
もちろん、すぐに子どもができたらそれに越した事は無いし、その時は祝福するつもりなんだけどね。
レス番間違えた…orz
>>333ですた
>>333ですた
336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:06:18 ID:umEX6NwX
それは、妊娠しなかったら、いつでも簡単に別れられ、バツイチにならないで済むから、
ってこと？
ってつっこんで聞いてないんだよね…
聞きたいが
ってこと？
ってつっこんで聞いてないんだよね…
聞きたいが
337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:16:28 ID:wlQfiofq
>>336
相手の男性が既にバツイチなので、そういうことじゃないかなーと私も勝手に推測はしてる。
お互いに慎重になってるのかも…？とは、ね。
友人としてもやもやしてるのは、その慎重さが的外れな気がするからなんだけどな。
相手の男性が既にバツイチなので、そういうことじゃないかなーと私も勝手に推測はしてる。
お互いに慎重になってるのかも…？とは、ね。
友人としてもやもやしてるのは、その慎重さが的外れな気がするからなんだけどな。
339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:25:39 ID:XpCnNCCI
一人っ子はわがままというより
周りの気遣いに気づかない人が多くない？
周りの気遣いに気づかない人が多くない？
340 ：336：2005/09/11(日) 16:32:41 ID:umEX6NwX
的はずれという気はしないが。
341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:49:45 ID:keTmWe2q
一人でも２人でも、結局は親の育て方だと思う。
342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:54:47 ID:LI5oOS/X
結婚とかの形態にこだわらない人なんじゃない？
そういう人結構いるよ。
そういう人結構いるよ。
343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:58:40 ID:UjkPvFbO
>>334
そういう考え方もあるんだよ。
出来ちゃった婚云々よりも、子供がいるわけでもなし、わざわざ籍を同じに
しなくてもいいとかね。
割と年齢いっている人に多いかと思うけど。
「作ろうと思えば作れる」じゃなくて「出来たら育てましょう」という
スタンスだったよ私自身。
そういう考え方もあるんだよ。
出来ちゃった婚云々よりも、子供がいるわけでもなし、わざわざ籍を同じに
しなくてもいいとかね。
割と年齢いっている人に多いかと思うけど。
「作ろうと思えば作れる」じゃなくて「出来たら育てましょう」という
スタンスだったよ私自身。
産まれたら連絡してね～って普通に言われたんだけども
最近堕胎したって泣きながら電話して来た人にそんなお気楽に電話していいのかなと
ずっと考えてる。
考えてる間にも日にちは経って、今前駆陣痛？来ている。
本当に連絡していいのかな、まだ悩む。
最近堕胎したって泣きながら電話して来た人にそんなお気楽に電話していいのかなと
ずっと考えてる。
考えてる間にも日にちは経って、今前駆陣痛？来ている。
本当に連絡していいのかな、まだ悩む。
>345
連絡してね～の後で泣きながらの電話があったならためらうけど、
堕胎報告のあとで言われたなら連絡していいんじゃない？
連絡してね～の後で泣きながらの電話があったならためらうけど、
堕胎報告のあとで言われたなら連絡していいんじゃない？
しかし、堕胎した事なんかをよく人に言うね？
まあ妊娠報告のあと堕胎したなら
なんか言わないと変だし
堕胎のつらさを聞いて欲しかったのかも
なんにしても連絡してといわれたなら一応言うしかないんじゃないか
なんか言わないと変だし
堕胎のつらさを聞いて欲しかったのかも
なんにしても連絡してといわれたなら一応言うしかないんじゃないか
ありがとう、出産報告はさせてもらいます。
前駆じゃなかったみたいなんで病院行って来ます。
前駆じゃなかったみたいなんで病院行って来ます。
350 ：名無しの心子知らず：2005/09/12(月) 13:35:22 ID:s/noQj4o
>>349
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
私より先に結婚した友人がずっと子供がいなかった。
友人より先に私が妊娠して「子供ができて、今５ヶ月なんだ」
と控えめに報告した時「おめでとう」の言葉も無くスルーされた。
その態度を見て「○ちゃんも欲しいのに出来ないのかな？」と思い
それ以降、妊娠・出産・育児話はメールや会ったときも
自分からは一切しないように気を遣ってきた。
そのうち不妊であることを打ち明けられ
ますます子供に関する話はしないよう気をつけた。
専業で毎日子供とベッタリの生活だったので
メールや会ったときの会話は子供がらみにならないように
とても気を遣い、いつも必死にネタ探しをしていて
私もちょっと疲れていた。
４年そんな付き合いが続き、先日友人が妊娠したと
報告を受けて、私はすごく喜んでメールや電話をした。
でもそれ以降、その友人は
検診・母親学級・出産準備品・安産祈願などの
妊婦一色メールしか送ってこなくなった・・・。
私が聞いて欲しくても聞いてもらえなかった話を
気を遣って一度も出来なかった話を嬉しそうに
してくる友人に、正直少し僻んでしまう。
これから赤ちゃんが産まれて、ますます
笑った・座った・立った・喋った・○○に行ったの
子供がらみのメールばかりがくるんだろうなー。
私は心が狭いのかな・・・。
ちなみに私も不妊治療出産です。長文グチ、ｽﾏｿ。
友人より先に私が妊娠して「子供ができて、今５ヶ月なんだ」
と控えめに報告した時「おめでとう」の言葉も無くスルーされた。
その態度を見て「○ちゃんも欲しいのに出来ないのかな？」と思い
それ以降、妊娠・出産・育児話はメールや会ったときも
自分からは一切しないように気を遣ってきた。
そのうち不妊であることを打ち明けられ
ますます子供に関する話はしないよう気をつけた。
専業で毎日子供とベッタリの生活だったので
メールや会ったときの会話は子供がらみにならないように
とても気を遣い、いつも必死にネタ探しをしていて
私もちょっと疲れていた。
４年そんな付き合いが続き、先日友人が妊娠したと
報告を受けて、私はすごく喜んでメールや電話をした。
でもそれ以降、その友人は
検診・母親学級・出産準備品・安産祈願などの
妊婦一色メールしか送ってこなくなった・・・。
私が聞いて欲しくても聞いてもらえなかった話を
気を遣って一度も出来なかった話を嬉しそうに
してくる友人に、正直少し僻んでしまう。
これから赤ちゃんが産まれて、ますます
笑った・座った・立った・喋った・○○に行ったの
子供がらみのメールばかりがくるんだろうなー。
私は心が狭いのかな・・・。
ちなみに私も不妊治療出産です。長文グチ、ｽﾏｿ。
352 ：名無しの心子知らず：2005/09/13(火) 19:56:04 ID:/6WQmLI4
うーん。ちょっと気を使いすぎて疲れたんだろうね…
たとえその人が不妊じゃなくても、子供がいない人と子供の話ってあまり
盛り上がらないと思うから、聞いてもらっても期待通りの反応はなかったかも？
子供の成長の報告なんて、いちいちしない方が正解だと思う。
たとえその人が不妊じゃなくても、子供がいない人と子供の話ってあまり
盛り上がらないと思うから、聞いてもらっても期待通りの反応はなかったかも？
子供の成長の報告なんて、いちいちしない方が正解だと思う。
353 ：名無しの心子知らず：2005/09/13(火) 19:59:15 ID:GXqsei6L
>>３５１
気持ちはわかるぞ～。
でも実際，３５２のいうとおりに妊娠でラリッて報告しまくらなかったのは自分の株をあげたと思う。
他人の子供の話は激つまんないからね
気持ちはわかるぞ～。
でも実際，３５２のいうとおりに妊娠でラリッて報告しまくらなかったのは自分の株をあげたと思う。
他人の子供の話は激つまんないからね
>>351
あなたのような立派な気配りのできるお友達が欲しかったよ・・。
私のバカ友なんか、ただでさえネタが乏しい人なのに、子供が出来たら、子供の話ばっかり。しかも親バカ！！
超安産だったらしくて、言うにことかいて「代わりに産んであげるから♪」だとさ。orz
精神衛生上よくないのでFO。
あなたのような立派な気配りのできるお友達が欲しかったよ・・。
私のバカ友なんか、ただでさえネタが乏しい人なのに、子供が出来たら、子供の話ばっかり。しかも親バカ！！
超安産だったらしくて、言うにことかいて「代わりに産んであげるから♪」だとさ。orz
精神衛生上よくないのでFO。
351さんじゃないけど…
私もずっと「子供がいない人に妊娠・子供の話をしてもつまらないだろうな」
「そういう話はなるべくしない方がスマートかな」と思って、それを通してた。
でも、昔からよく飲んだりしてたある子が妊娠・出産して、それこそ胎児の大きさから
赤ちゃんの便秘まで逐一メールとかで報告してくる。
他の友達にもメールしてるみたいで、他の子たちはそういうのを「○○ちゃん（赤ちゃんの名前）、すごいかわいい～」って
もてはやしてるんだけど、私は正直なんだかなーって感じ。
でも、あまりに周りのもてはやしっぷりがすごいので、最近私がおかしいのかと思いはじめてきた。
その子がもともと好かれてたから、なんでも許されるってことかなあ？
私もずっと「子供がいない人に妊娠・子供の話をしてもつまらないだろうな」
「そういう話はなるべくしない方がスマートかな」と思って、それを通してた。
でも、昔からよく飲んだりしてたある子が妊娠・出産して、それこそ胎児の大きさから
赤ちゃんの便秘まで逐一メールとかで報告してくる。
他の友達にもメールしてるみたいで、他の子たちはそういうのを「○○ちゃん（赤ちゃんの名前）、すごいかわいい～」って
もてはやしてるんだけど、私は正直なんだかなーって感じ。
でも、あまりに周りのもてはやしっぷりがすごいので、最近私がおかしいのかと思いはじめてきた。
その子がもともと好かれてたから、なんでも許されるってことかなあ？
ちなみに、私がいちばん驚いたのは、
「私って妊娠・出産に向いてるみたい」発言なんだけど、誰もツッコミを入れなかったよ。
「私って妊娠・出産に向いてるみたい」発言なんだけど、誰もツッコミを入れなかったよ。
351はこれから子有り同士でどんどんのろけあってはどうか。
まあ子有り同士ののろけなんてお互いに聞いちゃいないんだが
まあ子有り同士ののろけなんてお互いに聞いちゃいないんだが
358 ：名無しの心子知らず：2005/09/13(火) 21:58:40 ID:0Bn95pw5
結婚が周りの友人より早かった為、
すぐに『できちゃった結婚？』と聞かれる。
悪気はないんだろーが、ムッとしまふ。
あと、『あんたに子供育てれるの？』や
『子供いても変わらないね』等の発言も
親しみを込めて言ってたとしても、
腹がたつ。
すぐに『できちゃった結婚？』と聞かれる。
悪気はないんだろーが、ムッとしまふ。
あと、『あんたに子供育てれるの？』や
『子供いても変わらないね』等の発言も
親しみを込めて言ってたとしても、
腹がたつ。
359 ：名無しの心子知らず：2005/09/13(火) 22:41:32 ID:VUNyVxoH
>>358一体何歳で結婚したんだ？
文面からだと、普通の年齢ではないと思われる。
文面からだと、普通の年齢ではないと思われる。
360 ：名無しの心子知らず：2005/09/13(火) 22:43:57 ID:LbAj3XpJ
16才
>351
正直に「これからはお互いに子供の話でも盛り上がれるね！」と言って
自分の育児ネタもこれからお話してはどうだろうか？
「子供の話でも」の「でも」がポイントね。
あと「あーやっと私もあなたに子供の話ができるわ！」と付け加えたら？
逆に険悪になるかな・・・ｗ
正直に「これからはお互いに子供の話でも盛り上がれるね！」と言って
自分の育児ネタもこれからお話してはどうだろうか？
「子供の話でも」の「でも」がポイントね。
あと「あーやっと私もあなたに子供の話ができるわ！」と付け加えたら？
逆に険悪になるかな・・・ｗ
363 ：名無しの心子知らず：2005/09/13(火) 22:55:44 ID:VUNyVxoH
高校は義務教育じゃないから
>>363
そんな事わかってるけど？
そんな事わかってるけど？
>351
あなたはどのくらいの治療歴だったのかな？
また、どの程度の治療をしたのかな？
不妊といってもいろいろあるからなぁ。
あなたはどのくらいの治療歴だったのかな？
また、どの程度の治療をしたのかな？
不妊といってもいろいろあるからなぁ。
366 ：名無しの心子知らず：2005/09/13(火) 23:35:17 ID:VUNyVxoH
>>364きっと高校行ってないんだよ。
あ、イヤミだったのか。
あ、イヤミだったのか。
不妊の辛さはわかっているんでしょう？
あなたより長い期間、辛い思いをしてやっと授かったのだから
嬉しい気持ちをわかってあげたらどうかなぁ。
>>351が遠慮して妊娠・子供の話を避けてたからって、不妊友人も
同じように避けないと割が合わないって思うの？
少し心が狭いっていうか、本当は「友 達」ではないんでないの？
あなたより長い期間、辛い思いをしてやっと授かったのだから
嬉しい気持ちをわかってあげたらどうかなぁ。
>>351が遠慮して妊娠・子供の話を避けてたからって、不妊友人も
同じように避けないと割が合わないって思うの？
少し心が狭いっていうか、本当は「友 達」ではないんでないの？
うん。>>351の友達は、既に子供のいる351だからこそ、
そういう話が出来るのかもしれないよ。
その前は置かれた立場が全然違ったんだから、
「私は我慢してたのにあんたは我慢なしかい」なんて思う方が
なんだか傲慢な気がするなぁ。
気持ちがわからない訳じゃないけど。
そういう話が出来るのかもしれないよ。
その前は置かれた立場が全然違ったんだから、
「私は我慢してたのにあんたは我慢なしかい」なんて思う方が
なんだか傲慢な気がするなぁ。
気持ちがわからない訳じゃないけど。
こっちが気を使って子供の話をしないでおこう、と思っても
相手は話されてなかったことには気がつきにくいと思う。
後になって、そーいえば相手の子供のことあんまり知らないなぁ、
って思うくらいで。
子供話以外の友達同士のお付き合いでも、
気を使ってしたことは相手に伝わるけど、
気を使ってしなかったことは相手に伝わらないと思う。
相手は話されてなかったことには気がつきにくいと思う。
後になって、そーいえば相手の子供のことあんまり知らないなぁ、
って思うくらいで。
子供話以外の友達同士のお付き合いでも、
気を使ってしたことは相手に伝わるけど、
気を使ってしなかったことは相手に伝わらないと思う。
私も不妊治療(顕微で妊娠)経験あり。
私だったら、不妊の友達が妊娠したら
自分のことのように嬉しいと思う。
でも、逆に友達が先に妊娠したら
正直言って、素直に喜べない面があるかも。
友達のことは大目にみてあげて
これから一緒に子供のはなしすれば良いと思う。
私だったら、不妊の友達が妊娠したら
自分のことのように嬉しいと思う。
でも、逆に友達が先に妊娠したら
正直言って、素直に喜べない面があるかも。
友達のことは大目にみてあげて
これから一緒に子供のはなしすれば良いと思う。
>>351
自分も今育児してるんだから育児話で返したらいいんじゃない？
自分も今育児してるんだから育児話で返したらいいんじゃない？
んだんだ。
「へぇ～。私のときはこうだったよぉ・・・」って、そん時言えなかった話を
返せばいいんじゃないかな。過ぎてしまったことでも（すでに自分んとこの子は大きくて、
そんな昔のことは忘れたとしても）、経験談を語るのも楽しいじゃない。
先輩ママとして、ガンガンアドバイスすべし。。。うざがられるかも（ｗ
「へぇ～。私のときはこうだったよぉ・・・」って、そん時言えなかった話を
返せばいいんじゃないかな。過ぎてしまったことでも（すでに自分んとこの子は大きくて、
そんな昔のことは忘れたとしても）、経験談を語るのも楽しいじゃない。
先輩ママとして、ガンガンアドバイスすべし。。。うざがられるかも（ｗ
うざがられて向こうからフェードアウトしてくれたらラッキーじゃん！
374 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 16:06:43 ID:3lsGAbxY
子供８ヶ月。育児のペースはそこそこできてきたけど、
離乳食やらなんやらでダラな自分には結構大変な毎日。
学生時代からの友達A(独身)がよく「いつ暇～？」ってメールしてくるんだけど
正直自分がよれよれ状態で、予定がたつような生活じゃない・・・。
「テキトーな約束してドタキャンするような事はしたくないから、今はちょっと無理かも」と
それとなく断ったんだけど・・・。
「大丈夫！○○(私)の家に行くし！ドタキャンも最悪仕方ないし！子持ちと付き合う
からにはそれくらい覚悟してるさー」との返事でした。
いい子なんだけどおしゃべり好きでパワフルな性格だから、今のよれよれな自分では
対応に疲れてしまいそう('A`)
どうしたらカドがたたずに断れるんだろう・・・？
離乳食やらなんやらでダラな自分には結構大変な毎日。
学生時代からの友達A(独身)がよく「いつ暇～？」ってメールしてくるんだけど
正直自分がよれよれ状態で、予定がたつような生活じゃない・・・。
「テキトーな約束してドタキャンするような事はしたくないから、今はちょっと無理かも」と
それとなく断ったんだけど・・・。
「大丈夫！○○(私)の家に行くし！ドタキャンも最悪仕方ないし！子持ちと付き合う
からにはそれくらい覚悟してるさー」との返事でした。
いい子なんだけどおしゃべり好きでパワフルな性格だから、今のよれよれな自分では
対応に疲れてしまいそう('A`)
どうしたらカドがたたずに断れるんだろう・・・？
素直に今の自分の状況を説明した上で、自分に余裕が出来てから会ってもらえるかな、と言えばよいのでは？
簡潔に書こうと思ってかなり端折ったので言葉足らずだったようでスミマセン。
>>352さんがおっしゃるように、確かに気を使いすぎていたのかもしれません
みなさんがおっしゃるように
「他人の子供の話はつまらない」それは良く分かっています。
不妊期間もあったので「子供がいない人にする子供話」が
好ましいものではないことも理解しています。
だから私は自分の子供が歩いた・喋った等の
子供の成長を友達にできなかったからモニョっているのではなく
私の行動からでも「子供を連想させるような話」を
一切しないようにしてきたこと
例えば「人生初の○ｋｇ突破！２重顎だよー」とか
「動物園に行ってきた」「（親子遠足で）○○に行ったらいい所だったよ」
など子供の存在を感じさせる自分の行動も全て話さないで
その他のことを話題にするようにしてきたことに対し
友達は妊娠したとたん、妊娠・出産に関する内容のメール
（しかもかなり頻繁。いままでにない長文）」
のみしか送ってこなくなったことに対して
モヤモヤしているのです。
その友人は私が第２子を自然妊娠し
その後悲しくも、けい留流産をした経緯も
うちの子供がこの春入園したことも
「仕事始めたよ」という私からのメールで最近知ったくらい
子供に関する話題は避けてきました。
>>352さんがおっしゃるように、確かに気を使いすぎていたのかもしれません
みなさんがおっしゃるように
「他人の子供の話はつまらない」それは良く分かっています。
不妊期間もあったので「子供がいない人にする子供話」が
好ましいものではないことも理解しています。
だから私は自分の子供が歩いた・喋った等の
子供の成長を友達にできなかったからモニョっているのではなく
私の行動からでも「子供を連想させるような話」を
一切しないようにしてきたこと
例えば「人生初の○ｋｇ突破！２重顎だよー」とか
「動物園に行ってきた」「（親子遠足で）○○に行ったらいい所だったよ」
など子供の存在を感じさせる自分の行動も全て話さないで
その他のことを話題にするようにしてきたことに対し
友達は妊娠したとたん、妊娠・出産に関する内容のメール
（しかもかなり頻繁。いままでにない長文）」
のみしか送ってこなくなったことに対して
モヤモヤしているのです。
その友人は私が第２子を自然妊娠し
その後悲しくも、けい留流産をした経緯も
うちの子供がこの春入園したことも
「仕事始めたよ」という私からのメールで最近知ったくらい
子供に関する話題は避けてきました。
正直、入園前の子供との生活は毎日子供中心で
スーパー・公園・ママ友の家くらいしか
日々の行動範囲がなかった私にとって
話題づくりは至難の技でした。
子供が小さいうちはテレビドラマや新聞さえ
まともに見られなかったので
子供の存在を感じさせない話となると
話題の種に非常に乏しい状態で
それでも会ったときは昔話を自分から振ったり
他の友達が子供話を聞いてきても
すぐに切り上げて他の話題に変えるようにしていました。
>>367さんがおっしゃるように「本当の友達ではないのでは？」
なんてことはありません。
友人の妊娠報告には心が震え涙が出たほど嬉しかったし
無事に元気な赤ちゃんを産んで欲しい。大好きな友達です。
でもつい最近になって不妊を打ち明けられたとき
「不妊カミングアウト前に皆で集まったとき子供話がすごく苦痛だった」と
直接ズバっと言われたのに（といっても子供話は全話題の1/10以下。
「不妊かな？」と思っていたので話題を切り上げるよう気をつけていた。
不妊カミングアウトはどうやら私にだけのよう）
自分が妊娠した途端、全て妊娠・出産話オンリーの
メールしかこなくなったのが私の気持ちのモヤモヤするところです。
スーパー・公園・ママ友の家くらいしか
日々の行動範囲がなかった私にとって
話題づくりは至難の技でした。
子供が小さいうちはテレビドラマや新聞さえ
まともに見られなかったので
子供の存在を感じさせない話となると
話題の種に非常に乏しい状態で
それでも会ったときは昔話を自分から振ったり
他の友達が子供話を聞いてきても
すぐに切り上げて他の話題に変えるようにしていました。
>>367さんがおっしゃるように「本当の友達ではないのでは？」
なんてことはありません。
友人の妊娠報告には心が震え涙が出たほど嬉しかったし
無事に元気な赤ちゃんを産んで欲しい。大好きな友達です。
でもつい最近になって不妊を打ち明けられたとき
「不妊カミングアウト前に皆で集まったとき子供話がすごく苦痛だった」と
直接ズバっと言われたのに（といっても子供話は全話題の1/10以下。
「不妊かな？」と思っていたので話題を切り上げるよう気をつけていた。
不妊カミングアウトはどうやら私にだけのよう）
自分が妊娠した途端、全て妊娠・出産話オンリーの
メールしかこなくなったのが私の気持ちのモヤモヤするところです。
自分でも「心が狭いのかな・・・」と感じていたので
>>367さんの「少し心が狭いっていうか
本当は「友 達」ではないんでないの？」と
>>368さんの「「私は我慢してたのにあんたは我慢なしかい」
なんて思う方がなんだか傲慢な気がするなぁ」の意見には
正直心がズキンと痛みました・・・。
昨夜レスを読んでかなり落ち込みましたが
自分の気持ちを見つめ直すきかっけになったと思います。
「これからますます子供成長メールや写真が送れれてくるんだろうなー」
と思うと、妬んでいた部分もありました。
自分が気を使ってきた分、何の気兼ねもなく
妊娠がらみの話をする友人に
正直羨ましさや僻みの気持ちがあることも私自身否めません。
これが３回に１回でも、５回に１回でも
妊娠に関係ない話題のメールでもきていれば
私もそんなに気にならなかったと思います。
>>352->>354さん
貴方たちの１行目に気持ちが救われる思いがしました。
いつも気を使ってちょっと疲れていた所
緊張の糸がプツンと切れた状態だったのかもしれません。
>>372さん、ほんとうに乳児の育児なんてすっかり忘れてしまっていて
もう思い出せないかもです・・orz。
が、これからは少しづつ友達にも子供がらみの話も
していくようにしてみます。
レス下さったみなさん、ありがとうございました。
>>367さんの「少し心が狭いっていうか
本当は「友 達」ではないんでないの？」と
>>368さんの「「私は我慢してたのにあんたは我慢なしかい」
なんて思う方がなんだか傲慢な気がするなぁ」の意見には
正直心がズキンと痛みました・・・。
昨夜レスを読んでかなり落ち込みましたが
自分の気持ちを見つめ直すきかっけになったと思います。
「これからますます子供成長メールや写真が送れれてくるんだろうなー」
と思うと、妬んでいた部分もありました。
自分が気を使ってきた分、何の気兼ねもなく
妊娠がらみの話をする友人に
正直羨ましさや僻みの気持ちがあることも私自身否めません。
これが３回に１回でも、５回に１回でも
妊娠に関係ない話題のメールでもきていれば
私もそんなに気にならなかったと思います。
>>352->>354さん
貴方たちの１行目に気持ちが救われる思いがしました。
いつも気を使ってちょっと疲れていた所
緊張の糸がプツンと切れた状態だったのかもしれません。
>>372さん、ほんとうに乳児の育児なんてすっかり忘れてしまっていて
もう思い出せないかもです・・orz。
が、これからは少しづつ友達にも子供がらみの話も
していくようにしてみます。
レス下さったみなさん、ありがとうございました。
うへぇ・・・
人に自分と同じだけの配慮を求めるのがそもそも傲慢なんだと思うよ。
「私はこんなに配慮したのに・・・でも相手に同じだけ求めるなんて心が狭いってわかってる。
でも・・・」
って。
私だったら、妊娠に素直に浮かれちゃえる351友人の方が付き合いやすく感じるわ。
二番目のお子さんの悲しい出来事にしても、
子供に纏わる話にしても、それを言わなかったのは351。
友人が知らなかったのは351が言わなかったから。
言わないことを決めたのは351だよね。
それに至るあなたの心の葛藤や気遣いを、相手に慮れと言うのは求めすぎではないかしら。
人に自分と同じだけの配慮を求めるのがそもそも傲慢なんだと思うよ。
「私はこんなに配慮したのに・・・でも相手に同じだけ求めるなんて心が狭いってわかってる。
でも・・・」
って。
私だったら、妊娠に素直に浮かれちゃえる351友人の方が付き合いやすく感じるわ。
二番目のお子さんの悲しい出来事にしても、
子供に纏わる話にしても、それを言わなかったのは351。
友人が知らなかったのは351が言わなかったから。
言わないことを決めたのは351だよね。
それに至るあなたの心の葛藤や気遣いを、相手に慮れと言うのは求めすぎではないかしら。
>>379
厳しい意見だなぁ。私は351にすごく共感できるけど。
でも351は自分でよかれと思って相手を気遣っていたわけだし、
それを今さらどうこう言ってもしょうがないんじゃないの？
妬ましい気持ちはわかるけど、自分は自分の姿勢を貫いたってことで。
うかれている相手は勝手にうかれさせておけばいいし。
今後は351も気兼ねなく子供の話ができるってことで、プラスの方に考えればいいんでは？
厳しい意見だなぁ。私は351にすごく共感できるけど。
でも351は自分でよかれと思って相手を気遣っていたわけだし、
それを今さらどうこう言ってもしょうがないんじゃないの？
妬ましい気持ちはわかるけど、自分は自分の姿勢を貫いたってことで。
うかれている相手は勝手にうかれさせておけばいいし。
今後は351も気兼ねなく子供の話ができるってことで、プラスの方に考えればいいんでは？
きのうの352です。
>>351を読んだ時点で言わんとすることはわかったよ。
で、批判があるとショックだと思うけど、わかってもらおうというﾚｽは
逆効果かも。そういう意見もあるんだなと思うしかない。
妊娠関連メールが長文で頻繁に送られてきたら、私ならちょっとうざい…
自分の事ばっかりしか書いてないんでしょ？きっと。
>351はその友人が好きだから悪く思いたくない、でもモヤモヤする…
そう思う自分に対する罪悪感から「自分の僻み」という自分を責めるような
発想になるんじゃ？と思ってしまった。的外れだったらごめん。
ひがみの部分も多少あるかもしれないけど、ただ単にそのメールがうっとおしい
っていう部分が大きいんじゃないかなぁ…
あんまり自分を責めないでね。その友人も出産すればまた変わるかもしれないし。
>>351を読んだ時点で言わんとすることはわかったよ。
で、批判があるとショックだと思うけど、わかってもらおうというﾚｽは
逆効果かも。そういう意見もあるんだなと思うしかない。
妊娠関連メールが長文で頻繁に送られてきたら、私ならちょっとうざい…
自分の事ばっかりしか書いてないんでしょ？きっと。
>351はその友人が好きだから悪く思いたくない、でもモヤモヤする…
そう思う自分に対する罪悪感から「自分の僻み」という自分を責めるような
発想になるんじゃ？と思ってしまった。的外れだったらごめん。
ひがみの部分も多少あるかもしれないけど、ただ単にそのメールがうっとおしい
っていう部分が大きいんじゃないかなぁ…
あんまり自分を責めないでね。その友人も出産すればまた変わるかもしれないし。
351さんはご友人に何に対する気遣いを求めてるのかな？
不妊の苦しい時期や流産という悲しい体験をされたのはわかるんだけど、
お子さんがいて、育児をされているんだよね。
ご友人の妊娠前はこどもの話題を避けたり色々気を遣われて優しい人なんだなと思う。
でも、過去レスにもあったけどご友人はこどものいる351さんだからこそ浮かれっぷりを
発揮しちゃってるのかもしれないよ。351さんとくらべれば多少無神経なところがあるかもしれないけど、
子蟻の人に対して、妊娠中の友が妊娠経過を報告しちゃうのは、別にそう悪いことじゃないからなぁ。
きっと351さんは、今の友人の態度から、『わたしの過去の気遣いに対して彼女は気づいてなかった』と感じて
腹立たしさというか・・・ショックなように感じてるのじゃない？
でももしかしたら、ご友人はちゃんと気づいてたのかもしれないよ。
今は同じ子蟻（とこれから子蟻）として、思う存分育児の話が出来る！って思ってるのかもしれないし。
不妊の苦しい時期や流産という悲しい体験をされたのはわかるんだけど、
お子さんがいて、育児をされているんだよね。
ご友人の妊娠前はこどもの話題を避けたり色々気を遣われて優しい人なんだなと思う。
でも、過去レスにもあったけどご友人はこどものいる351さんだからこそ浮かれっぷりを
発揮しちゃってるのかもしれないよ。351さんとくらべれば多少無神経なところがあるかもしれないけど、
子蟻の人に対して、妊娠中の友が妊娠経過を報告しちゃうのは、別にそう悪いことじゃないからなぁ。
きっと351さんは、今の友人の態度から、『わたしの過去の気遣いに対して彼女は気づいてなかった』と感じて
腹立たしさというか・・・ショックなように感じてるのじゃない？
でももしかしたら、ご友人はちゃんと気づいてたのかもしれないよ。
今は同じ子蟻（とこれから子蟻）として、思う存分育児の話が出来る！って思ってるのかもしれないし。
なんかわかる。自分は子供の話をみんなの前で一切していないから当然
他の友人にとって自分の子の印象は薄いんだよね。
なのにその友達はなんの気兼ねもなく気の向くままに報告して、他の友人からも
子供が可愛い～ともてはやされてる。
それって寂しいよね・・すごく気を使った方が損をしているようなやりきれなさもあるような気がする。
全然見当違いならごめん。
他の友人にとって自分の子の印象は薄いんだよね。
なのにその友達はなんの気兼ねもなく気の向くままに報告して、他の友人からも
子供が可愛い～ともてはやされてる。
それって寂しいよね・・すごく気を使った方が損をしているようなやりきれなさもあるような気がする。
全然見当違いならごめん。
混ぜっ返しますが、いい？
351、友人のノロケ連発長文メールぐらい、黙って耐えれ。
こっちだって、あなたのヒガミ満載長文カキコを、ガマンして読んでんだから。
ってぐらいに気楽に流せや。
自分と相手とを無理矢理イーブンに持っていこうとして、損してる。
貸し借りの一切ない友人関係の方が稀じゃない？
つきつめると、どっちかがどっちかに多くを負ってる関係の方が多いものだよ。
351、友人のノロケ連発長文メールぐらい、黙って耐えれ。
こっちだって、あなたのヒガミ満載長文カキコを、ガマンして読んでんだから。
ってぐらいに気楽に流せや。
自分と相手とを無理矢理イーブンに持っていこうとして、損してる。
貸し借りの一切ない友人関係の方が稀じゃない？
つきつめると、どっちかがどっちかに多くを負ってる関係の方が多いものだよ。
385 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 21:41:39 ID:ev1UwM85
>358です。
結婚は２５でしました。
今は子供二人います。（年子じゃないですよ。）
２５で結婚は早いんでしょうかね・・？？？
まぁ・・うちの従兄弟達は皆３０過ぎてから結婚しましたが・・・。
今は結婚しそうな人に出会わないと、
独身時代に結婚資金を溜めたりしないようなので、
結婚意識してから資金溜めてたら遅くはなりますね。
でも、結婚式の親戚の居る前でも、
子供生まれてからも聞いてくるのは失礼だと思いますし、
平成生まれの母親はさすがに見た事ないですが、
私より若い母親なんてゴロゴロいます。
結婚は２５でしました。
今は子供二人います。（年子じゃないですよ。）
２５で結婚は早いんでしょうかね・・？？？
まぁ・・うちの従兄弟達は皆３０過ぎてから結婚しましたが・・・。
今は結婚しそうな人に出会わないと、
独身時代に結婚資金を溜めたりしないようなので、
結婚意識してから資金溜めてたら遅くはなりますね。
でも、結婚式の親戚の居る前でも、
子供生まれてからも聞いてくるのは失礼だと思いますし、
平成生まれの母親はさすがに見た事ないですが、
私より若い母親なんてゴロゴロいます。
みなさんがおっしゃるように
まで読んだ。
まで読んだ。
387 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 22:16:17 ID:sIRJie8O
私自身が選択小梨時代が長く（８年）、姪や甥も
いなかった為、子蟻になった時点で、赤は宇宙人の
ようでした。 今兼業で、職場にママ予備軍が数名
います。彼女達との温度差は、自分が変化しただけ
なんですよね。例えば･･･
飲み会で、洒落たお店に行く→（私）近場でいいのに。
1人でお茶したりショッピングしたり、どこのお店がいい云々
→（私）そんな時間無い、お気に入りのショップが一つあれば充分。
今子蟻でも、一昔前は毒や小梨だったんだから、温度差は
昔の自分だと思えば、それもほほえましく?!思えたり
するものです。
いなかった為、子蟻になった時点で、赤は宇宙人の
ようでした。 今兼業で、職場にママ予備軍が数名
います。彼女達との温度差は、自分が変化しただけ
なんですよね。例えば･･･
飲み会で、洒落たお店に行く→（私）近場でいいのに。
1人でお茶したりショッピングしたり、どこのお店がいい云々
→（私）そんな時間無い、お気に入りのショップが一つあれば充分。
今子蟻でも、一昔前は毒や小梨だったんだから、温度差は
昔の自分だと思えば、それもほほえましく?!思えたり
するものです。
その程度の温度差ならいいんじゃない？
これが、遠くてしゃれたお店に行くよと言う誘いを断った時に
なんで～？今までは一緒に行っていたのに子どもが生まれてから付き合いが悪くなったよね～的な
態度や発言があったりしたらほほえましいなんてもんじゃない温度差を感じることになるかも。
これが、遠くてしゃれたお店に行くよと言う誘いを断った時に
なんで～？今までは一緒に行っていたのに子どもが生まれてから付き合いが悪くなったよね～的な
態度や発言があったりしたらほほえましいなんてもんじゃない温度差を感じることになるかも。
389 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 22:49:52 ID:6RgudIU7
31才既婚で3歳の子がいます。
高校からの友だち（未婚）に最近避けられてるようで・・ちょっと凹んでます。
結婚はずっとしたがってて相談も受けてたし知り合い紹介したりもしてたんだけど
最近メールしても返事がなかったり、すごい遅かったりで、
毎年もらってたハッピーバースデーメールも今年はこなかった。
31にもなって誕生日もなにもないけどちょっと寂しい。
実は二人め妊娠がわかったけどしばらくは連絡遠慮したほうがいいのかな・・。
高校からの友だち（未婚）に最近避けられてるようで・・ちょっと凹んでます。
結婚はずっとしたがってて相談も受けてたし知り合い紹介したりもしてたんだけど
最近メールしても返事がなかったり、すごい遅かったりで、
毎年もらってたハッピーバースデーメールも今年はこなかった。
31にもなって誕生日もなにもないけどちょっと寂しい。
実は二人め妊娠がわかったけどしばらくは連絡遠慮したほうがいいのかな・・。
390 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 22:53:00 ID:Cb+zbGDl
未婚の時は既婚と話してても、話が合わなくてつまらなかった。
結婚して子持ちになったら、未婚とは話があわなくなった。
というか育児してると、子供関係以外に話題がない、話題に乏しい。
初めは寂しかったけど、期待しなくなったら寂しくなくなった。
結婚して子持ちになったら、未婚とは話があわなくなった。
というか育児してると、子供関係以外に話題がない、話題に乏しい。
初めは寂しかったけど、期待しなくなったら寂しくなくなった。
391 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 23:22:20 ID:uhr+PUXz
>>389
31歳で未婚って微妙なトシじゃないですか。その友達は確かに結婚・出産に
ついてナーバスになってるのかも知れませんね。
でも、相手が引いてる時はこちらから押してみても、立場的に辛くなるばかり
ですよ。そのうち友達にも良い話があるかも知れないし、ある意味突き抜ける
時期が来ると思います。
つかず離れずで様子を見ては？二人目の件は普段会ってない人なら
「実は生まれてました」って年賀状あたりで知らせる程度でも良いと思います。
ちなみに35でようやく結婚した私の感想でした。
31歳で未婚って微妙なトシじゃないですか。その友達は確かに結婚・出産に
ついてナーバスになってるのかも知れませんね。
でも、相手が引いてる時はこちらから押してみても、立場的に辛くなるばかり
ですよ。そのうち友達にも良い話があるかも知れないし、ある意味突き抜ける
時期が来ると思います。
つかず離れずで様子を見ては？二人目の件は普段会ってない人なら
「実は生まれてました」って年賀状あたりで知らせる程度でも良いと思います。
ちなみに35でようやく結婚した私の感想でした。
392 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 23:25:30 ID:dXavY6Rp
日本人ってね、話題が乏しいんだろうね。
自分と共通点のある人じゃないと仲良くできないんだろうね。
独身・既婚、小梨・子蟻そんなの関係なく仲良くできないのなら
そんなの友達なんかじゃないでしょう。
自分と共通点のある人じゃないと仲良くできないんだろうね。
独身・既婚、小梨・子蟻そんなの関係なく仲良くできないのなら
そんなの友達なんかじゃないでしょう。
>日本人ってね、話題が乏しいんだろうね。
じゃ、何人なら話題が豊富なの？
じゃ、何人なら話題が豊富なの？
私にも不妊治療寸前でやっと授かったという友達がいるけど、
彼女には自分から子供関連の話題はしなかったよ。
無理に気を遣って、って程じゃなくて、本当に自分の中で
自然と口から出なかったって感じ。
そんな中、妊娠したって電話をくれたときは本当に嬉しかった。
妊娠中から体調どう？とか、もう胎動ある？？とか、
エコーの写真よかったら見せてとか、
出産後も、いつも友人の赤ちゃんの話で盛り上がってるよ。
向こうから振って来なくてもこっちから話題にするし。
かといって、今でも自分の子の話は自分からはあまり出てこなくて
彼女から聞かれたら話す感じ。だって、今の彼女に2歳近い息子の話しても
いまいちピンと来ないと思うし･･･うまく言えないんだけど。
＞ 友人の妊娠報告には心が震え涙が出たほど嬉しかったし
＞無事に元気な赤ちゃんを産んで欲しい。大好きな友達です。
そんな私は、351が本当にそう思ってるとはとても思えない･･･
彼女には自分から子供関連の話題はしなかったよ。
無理に気を遣って、って程じゃなくて、本当に自分の中で
自然と口から出なかったって感じ。
そんな中、妊娠したって電話をくれたときは本当に嬉しかった。
妊娠中から体調どう？とか、もう胎動ある？？とか、
エコーの写真よかったら見せてとか、
出産後も、いつも友人の赤ちゃんの話で盛り上がってるよ。
向こうから振って来なくてもこっちから話題にするし。
かといって、今でも自分の子の話は自分からはあまり出てこなくて
彼女から聞かれたら話す感じ。だって、今の彼女に2歳近い息子の話しても
いまいちピンと来ないと思うし･･･うまく言えないんだけど。
＞ 友人の妊娠報告には心が震え涙が出たほど嬉しかったし
＞無事に元気な赤ちゃんを産んで欲しい。大好きな友達です。
そんな私は、351が本当にそう思ってるとはとても思えない･･･
395 ：名無しの心子知らず：2005/09/15(木) 00:33:26 ID:Q4wnd/bz
>>392
仲良くできないんじゃなくて、特に子育て専業主婦には話題が乏しいって
事でしょう。共通の話題がなければ、盛り上がらないでしょ。
そういう事だと思います。
それも数年経てば状況変わるし、また変わらなくちゃおかしいし・・・。
ある一時期だけの事じゃないんですかね。
三歳、一歳の子育て中の私としては、数年後にはまた社会復帰（働くという
意味だけでなく）してすぼまってしまった自分の世界を拡げ直したいと
思ってます。
仲良くできないんじゃなくて、特に子育て専業主婦には話題が乏しいって
事でしょう。共通の話題がなければ、盛り上がらないでしょ。
そういう事だと思います。
それも数年経てば状況変わるし、また変わらなくちゃおかしいし・・・。
ある一時期だけの事じゃないんですかね。
三歳、一歳の子育て中の私としては、数年後にはまた社会復帰（働くという
意味だけでなく）してすぼまってしまった自分の世界を拡げ直したいと
思ってます。
でもさ、はっきり言って独身女の話だって恋愛メインだよ。
専業主婦の子育てメインと話題の乏しさは似たようなもん。
他の色んな深い話が独身の頃からできてるような人は専業主婦になっても
話題が乏しいとまではならないし、結局類は友を呼ぶ。
専業主婦の子育てメインと話題の乏しさは似たようなもん。
他の色んな深い話が独身の頃からできてるような人は専業主婦になっても
話題が乏しいとまではならないし、結局類は友を呼ぶ。
なんつーか、洗濯小梨、ってわかってればそれなりの接し方も
できるんだけど、不妊なのかどうなのかわからない友達には
どの程度子供ネタふっていいものやら、すごく迷う。
・・・というのも学生時代の友達と久々に会おう、って話が出てる
んだけど、幹事役の子が小梨でさ。
できるんだけど、不妊なのかどうなのかわからない友達には
どの程度子供ネタふっていいものやら、すごく迷う。
・・・というのも学生時代の友達と久々に会おう、って話が出てる
んだけど、幹事役の子が小梨でさ。
>>398
洗濯小梨なら、人の子供なんて余計ウザイだろうから、子供の話はやめておいたほうが良い。
不妊なら、余計人の子供の話なんてウザイだろうからやめておいたほうがよい。
と、洗濯→不妊→出産と一通り経験したものは思います。
産んでからでも、子供の話は友達とはしないなぁ。他にも話題あるし。
（それに、人の子供が歩いたとかクビが座ったとかどうでもいい。相談なら聞くけど話の話題
としてはつまんない気がする）
洗濯小梨なら、人の子供なんて余計ウザイだろうから、子供の話はやめておいたほうが良い。
不妊なら、余計人の子供の話なんてウザイだろうからやめておいたほうがよい。
と、洗濯→不妊→出産と一通り経験したものは思います。
産んでからでも、子供の話は友達とはしないなぁ。他にも話題あるし。
（それに、人の子供が歩いたとかクビが座ったとかどうでもいい。相談なら聞くけど話の話題
としてはつまんない気がする）
400 ：名無しの心子知らず：2005/09/15(木) 10:05:23 ID:dpyKAuEQ
>>396
そう？？
私の小梨・未婚友達は恋愛の話はこちらが『最近どう？』って聞かないと
してくれない。
こちらも、旦那や子供のことは聞かれないと話をしない。
どちらかと言うと、仕事とか共通の友人の噂話とかネイルやらアロマやら健康やら・・・
まぁ、３０過ぎれば人間少しずつ丸くなってくるようで、
社会人だし、お互いに相手に合わせる術も知ってるので。
話題はあるんだけど、ママ友と子供や旦那のことを話してる方が、
気が楽だとは思う。（なんでだろね・・・）
そう？？
私の小梨・未婚友達は恋愛の話はこちらが『最近どう？』って聞かないと
してくれない。
こちらも、旦那や子供のことは聞かれないと話をしない。
どちらかと言うと、仕事とか共通の友人の噂話とかネイルやらアロマやら健康やら・・・
まぁ、３０過ぎれば人間少しずつ丸くなってくるようで、
社会人だし、お互いに相手に合わせる術も知ってるので。
話題はあるんだけど、ママ友と子供や旦那のことを話してる方が、
気が楽だとは思う。（なんでだろね・・・）
>>400
つまりあなた達は後者なのでは？（下2行の）
確かに「専業主婦世界狭い」とか言ってるのに限ってくっついた別れたとか
仕事のグチや友達の噂話程度の話してると思う。
自分の視点からの話しかできないっていう意味で同類なのにね。
逆に色んな話題を持ってて視野の広い人は、専業主婦の友達の子育て話も
すごく興味深そうに聞いてるよ。たぶん相手の世界への尊敬と好奇心が違うんだと思う。
そしてますます話題が豊富になる、っていう循環。
つまりあなた達は後者なのでは？（下2行の）
確かに「専業主婦世界狭い」とか言ってるのに限ってくっついた別れたとか
仕事のグチや友達の噂話程度の話してると思う。
自分の視点からの話しかできないっていう意味で同類なのにね。
逆に色んな話題を持ってて視野の広い人は、専業主婦の友達の子育て話も
すごく興味深そうに聞いてるよ。たぶん相手の世界への尊敬と好奇心が違うんだと思う。
そしてますます話題が豊富になる、っていう循環。
私は本とか映画とか芝居とかが好きで、同じような趣味の友達が多かった。
当然、メールとかも身の回りの事より「ｘｘ見たよー（以下感想）」みたいなのが主。
子供ができたら本や映画なんて見る時間もなくなって、みんなの話題に
全然入れなくなってきた。
友達は、「お母さん大変だよね、ガンバレー」って励ましてくれたりするけど、
時間を自由に使える友達に、心の中で嫉妬してる自分に気付く事があって
自分が情けない。こういう人生選んだのは私なのにね。
当然、メールとかも身の回りの事より「ｘｘ見たよー（以下感想）」みたいなのが主。
子供ができたら本や映画なんて見る時間もなくなって、みんなの話題に
全然入れなくなってきた。
友達は、「お母さん大変だよね、ガンバレー」って励ましてくれたりするけど、
時間を自由に使える友達に、心の中で嫉妬してる自分に気付く事があって
自分が情けない。こういう人生選んだのは私なのにね。
>>351
こっちが気を遣ったら、相手にも使って欲しいと思うの、
普通だよ。なんでじゃーと思ってていいんだよ。
「のろけすぎ！そこまで言うならこっちものろけるよ？」みたいな感じで
ぶっちゃけていっていいですよー
友達への不満は本人にある程度ぶつけないと苦しいよ
こっちが気を遣ったら、相手にも使って欲しいと思うの、
普通だよ。なんでじゃーと思ってていいんだよ。
「のろけすぎ！そこまで言うならこっちものろけるよ？」みたいな感じで
ぶっちゃけていっていいですよー
友達への不満は本人にある程度ぶつけないと苦しいよ
「専業主婦は話題が狭い」の意味は、私も402と同じわけなのだが。
毒女の頃だって、恋愛なんてそんなに盛り上がらなかったけどなぁ。
映画の話とか音楽の話、仕事の話、社会の話、テレビの話。
でも、そのどれにも時間を割けないから話題がない。
極端な話、新聞やニュースに目を通す時間も持てないこと多いでしょ。
「へえ、そうなんだ」って相槌しか返せなかったよ。
毒女の頃だって、恋愛なんてそんなに盛り上がらなかったけどなぁ。
映画の話とか音楽の話、仕事の話、社会の話、テレビの話。
でも、そのどれにも時間を割けないから話題がない。
極端な話、新聞やニュースに目を通す時間も持てないこと多いでしょ。
「へえ、そうなんだ」って相槌しか返せなかったよ。
私は27歳くらいが初恋のようなので
それまでほとんど恋バナしたこと無いよ
それまでほとんど恋バナしたこと無いよ
はいはい 次ﾈ～↓
友人に何を求めているのかという問いですが
「私は妊娠・出産・育児話をしなかったんだから、あなたもしないで」
なんて全く思っていないですよ。
ただ、友人からの連絡が妊娠関連話オンリー
（以前より頻繁・詳細・長文）になってしまって
それを「なんだかなー」と感じてしまう私がいて・・・。
妊娠事態は本当に嬉しいことで、でも友人には
「そんなにいちいち報告メール要らないよ」とも言えないから余計モヤモヤ・・。
全レスにも書きましたが何回かに１回でも普通の話題があれば
私もこんなふうに感じなかったと思う。
まぁ、そう感じてしまうことも「傲慢だ」と言われればそうですけれど・・・。
例えるならば
私が恋愛＆結婚時に友人が失恋中→遠慮して恋愛と結婚話ができず。
私が結婚後→彼女が大恋愛＆その後結婚。
で、恋愛と結婚関連話の浮かれたメールばかりが
逐一、頻繁に長文で送られてくる、と。
皆、こんな場合でも寛大に受け止められるのでしょうね・・・。
結局、私の器が小さかったってことです。
自分で勝手に遠慮して子供がらみの話題を封印しておいて
今になって友人が妊娠関連話をバンバンしてくるのに対して
４年間、子供がらみのネタを避けて気を使ってきた分
ひがみ根性が頭をもたげたんだね・・・。
あーダメだ、完全に私の器不足。orz
これからは遠慮せず親ばか話するぞーってくらいの
大きな気持ちになれるように努力したいです！
リアルでこんな相談、誰にもできないから
ここで皆に聞いてもらってレスもらえてよかった。
ありがとう。いつも長文ｽﾏｿ。もう名無しに戻りますね。
「私は妊娠・出産・育児話をしなかったんだから、あなたもしないで」
なんて全く思っていないですよ。
ただ、友人からの連絡が妊娠関連話オンリー
（以前より頻繁・詳細・長文）になってしまって
それを「なんだかなー」と感じてしまう私がいて・・・。
妊娠事態は本当に嬉しいことで、でも友人には
「そんなにいちいち報告メール要らないよ」とも言えないから余計モヤモヤ・・。
全レスにも書きましたが何回かに１回でも普通の話題があれば
私もこんなふうに感じなかったと思う。
まぁ、そう感じてしまうことも「傲慢だ」と言われればそうですけれど・・・。
例えるならば
私が恋愛＆結婚時に友人が失恋中→遠慮して恋愛と結婚話ができず。
私が結婚後→彼女が大恋愛＆その後結婚。
で、恋愛と結婚関連話の浮かれたメールばかりが
逐一、頻繁に長文で送られてくる、と。
皆、こんな場合でも寛大に受け止められるのでしょうね・・・。
結局、私の器が小さかったってことです。
自分で勝手に遠慮して子供がらみの話題を封印しておいて
今になって友人が妊娠関連話をバンバンしてくるのに対して
４年間、子供がらみのネタを避けて気を使ってきた分
ひがみ根性が頭をもたげたんだね・・・。
あーダメだ、完全に私の器不足。orz
これからは遠慮せず親ばか話するぞーってくらいの
大きな気持ちになれるように努力したいです！
リアルでこんな相談、誰にもできないから
ここで皆に聞いてもらってレスもらえてよかった。
ありがとう。いつも長文ｽﾏｿ。もう名無しに戻りますね。
長文何度も書いてもらって悪いんだけど
最初のレスで、気持ち全部分かったよ。
最初のレスで、気持ち全部分かったよ。
まだいたのこのひと・・
覚えてる方いるでしょうか。
前スレで【妹の結婚式で両親役をやらせろという小梨伯父伯母に困っている】と話した者です。
先日結婚式当日を迎えました。
伯父伯母には、式全体での両親役はもちろん、
「父親に代わって、花嫁とバージンロード歩きたい」
「感謝の言葉のとき、自分等も前に出て花束受け取りたい」
全てお断わりして。
これで一安心と思っていたのに。
まさに音楽（新郎新婦の選曲）が鳴って扉が開き、
いざ花嫁入場ってときに、急に音楽がピタッと止んだ。
会場は騒つくし、バージンロード上の父と妹も「何？」って立ち止まってキョロキョロ。
すると例の伯父が壇上に上がり、
「音楽じゃ味気ないから、私が一曲」
って長持ち歌を歌いだした。
父がなだめて何とか式は進めたものの、妹は今にも泣きそうにうつむきっぱなしだった。
「気持ちは有り難いけど、勝手な真似しないでくれ」
って式後みんなで文句言ったけど、全然気にしてない様子で
事前に気を遣って、乾杯の音頭を頼んでおいた披露宴でも
グラスを手にした皆を立たせたまま10分以上しゃべり続け、挙げ句に宴の進行を仕切りだす始末。
いくら子供がいなくてつまらないからって、勝手すぎるしルール違反だよ…。
以上、報告終わります。
前スレで【妹の結婚式で両親役をやらせろという小梨伯父伯母に困っている】と話した者です。
先日結婚式当日を迎えました。
伯父伯母には、式全体での両親役はもちろん、
「父親に代わって、花嫁とバージンロード歩きたい」
「感謝の言葉のとき、自分等も前に出て花束受け取りたい」
全てお断わりして。
これで一安心と思っていたのに。
まさに音楽（新郎新婦の選曲）が鳴って扉が開き、
いざ花嫁入場ってときに、急に音楽がピタッと止んだ。
会場は騒つくし、バージンロード上の父と妹も「何？」って立ち止まってキョロキョロ。
すると例の伯父が壇上に上がり、
「音楽じゃ味気ないから、私が一曲」
って長持ち歌を歌いだした。
父がなだめて何とか式は進めたものの、妹は今にも泣きそうにうつむきっぱなしだった。
「気持ちは有り難いけど、勝手な真似しないでくれ」
って式後みんなで文句言ったけど、全然気にしてない様子で
事前に気を遣って、乾杯の音頭を頼んでおいた披露宴でも
グラスを手にした皆を立たせたまま10分以上しゃべり続け、挙げ句に宴の進行を仕切りだす始末。
いくら子供がいなくてつまらないからって、勝手すぎるしルール違反だよ…。
以上、報告終わります。
ひょえ～！
それはもう小梨とかそういう問題じゃないよ！
それはもう小梨とかそういう問題じゃないよ！
>>411
クゥゥー、なんてことだ。
ほんと自分達の気持ちオンリーなんだね。伯父伯母さん・・・
妹さんにとって、人生でもっとも大切で幸せな日。
ご両親にとってだって、子供が3人いても、
「Ａ子ちゃんの結婚式」は人生に一度の大切な日なのに・・・
子供がいないからそれがわからないなんてことはない。
全く想像力が欠如してるんだ！！
クゥゥー、なんてことだ。
ほんと自分達の気持ちオンリーなんだね。伯父伯母さん・・・
妹さんにとって、人生でもっとも大切で幸せな日。
ご両親にとってだって、子供が3人いても、
「Ａ子ちゃんの結婚式」は人生に一度の大切な日なのに・・・
子供がいないからそれがわからないなんてことはない。
全く想像力が欠如してるんだ！！
>>411
伯父伯母は論外として、式場のスタッフも何やってんだか。
伯父伯母は論外として、式場のスタッフも何やってんだか。
小梨 小蟻 関係ないねぇ
それって、ボーダーの人だよ。
それって、ボーダーの人だよ。
皆さんありがとうございます。
会場のｽﾀｯﾌには、伯父が急きょ段取りが変更になったと言って
その場で音楽止めさせたらしいです。
披露宴の方は、はっきり言って
暴走する伯父と阻止しようとする身内が入り乱れて、もうグチャグチャ。
新郎友人達がｻﾌﾟﾗｲｽﾞ（本来の司会とは打ち合せ済み）用意してくれていたのに
伯父がマイク持って、次々
「よし、次は〇〇。なんか歌えよ」
ってｶﾗｵｹの指名したりするから、結局時間無くなってとばされちゃうし。
挙げ句の果てに、
「え～、そろそろ時間となりましたので…」
って勝手に宴を締めようとした。
事前に言葉いただくお願いしてる人だっているんだしさ…。
「小梨だから、嫁ぐ娘をもつ親の気分を味わいたかった」
って、そんなの言い分にならないでしょ。
「ここで言い争いまで始めるわけに行かない」
って言ってた両親、式後に相手の親族に頭下げに行ったよ…。
書いてたらまたﾑｶﾑｶ思い出して、暴走長文してしまった…ｺﾞﾒｿ。
会場のｽﾀｯﾌには、伯父が急きょ段取りが変更になったと言って
その場で音楽止めさせたらしいです。
披露宴の方は、はっきり言って
暴走する伯父と阻止しようとする身内が入り乱れて、もうグチャグチャ。
新郎友人達がｻﾌﾟﾗｲｽﾞ（本来の司会とは打ち合せ済み）用意してくれていたのに
伯父がマイク持って、次々
「よし、次は〇〇。なんか歌えよ」
ってｶﾗｵｹの指名したりするから、結局時間無くなってとばされちゃうし。
挙げ句の果てに、
「え～、そろそろ時間となりましたので…」
って勝手に宴を締めようとした。
事前に言葉いただくお願いしてる人だっているんだしさ…。
「小梨だから、嫁ぐ娘をもつ親の気分を味わいたかった」
って、そんなの言い分にならないでしょ。
「ここで言い争いまで始めるわけに行かない」
って言ってた両親、式後に相手の親族に頭下げに行ったよ…。
書いてたらまたﾑｶﾑｶ思い出して、暴走長文してしまった…ｺﾞﾒｿ。
私なら訴えて慰謝料請求する。一生に一度であろう晴舞台にそんなん許せん。
それって実話なの・・？嘘でしょ、ネタだと言って！
>384書いた者です。
>351、本当にあなたの気持ちがよくわかったよ。ダメ押し407読んで更に。
こういう人種って、相手の返事読んでも全然頭に入ってないんだろうね。
ひたすら、自分の報告ばっかり。自分のいいわけばっかり。
>351、本当にあなたの気持ちがよくわかったよ。ダメ押し407読んで更に。
こういう人種って、相手の返事読んでも全然頭に入ってないんだろうね。
ひたすら、自分の報告ばっかり。自分のいいわけばっかり。
421＞422
最後の行に書きましたよ。「人種」って言葉が不快ってことですか？ならｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
最後の行に書きましたよ。「人種」って言葉が不快ってことですか？ならｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
424 ：名無しの心子知らず：2005/09/16(金) 13:02:11 ID:GhM5ezix
>>423
いやいや、それはわかったんだけど、
「自分の報告ばっかり言い訳ばっかり」なのが351なのか、その友人なのかわからなかったのです。すみません。
でも考えてみればどっちもそうだよな。「自分のことばっかり」
いやいや、それはわかったんだけど、
「自分の報告ばっかり言い訳ばっかり」なのが351なのか、その友人なのかわからなかったのです。すみません。
でも考えてみればどっちもそうだよな。「自分のことばっかり」
>>425
これだけ読んで面白くも無い長文、自己中話を延々続けられると、
409みたいに言いたくなる気持ちもわかるよ。
相手との温度差を、相手の所為だと思いたいようだけど、
結局、自分の捕らえ方考え方が原因だってわかってないってことでしょ。
これだけ読んで面白くも無い長文、自己中話を延々続けられると、
409みたいに言いたくなる気持ちもわかるよ。
相手との温度差を、相手の所為だと思いたいようだけど、
結局、自分の捕らえ方考え方が原因だってわかってないってことでしょ。
４２４＝３５１
もうやめなよ・・・。
もうやめなよ・・・。
>>426
自己レス？
自己レス？
429 ：426：2005/09/16(金) 13:58:19 ID:UVu6z/t1
430 ：名無しの心子知らず：2005/09/16(金) 14:03:22 ID:LBXDkZ2L
＞351、気にしない。あなたはな～んにも悪いことしてないんだから。
誰だってイヤな気持ちになることはあるよね。聖人じゃないんだし。
ここでちとウダウダ引っ張ってしまったことだけが失敗なんだよ。
読解力も話のポイントを読み取る力もないような人や、部分部分だけに
噛み付いてくる人も多いから逆効果。
ここであなたを叩いてる人がリアルであなた以上に立派な人間性をもってるわけでもない、と
いうかどっちかと言えば逆だな・・と客観的に見て思うよ。
自分でも言ってるけど、もう出てこないのが一番。これから遠慮せずやっていってね。
誰だってイヤな気持ちになることはあるよね。聖人じゃないんだし。
ここでちとウダウダ引っ張ってしまったことだけが失敗なんだよ。
読解力も話のポイントを読み取る力もないような人や、部分部分だけに
噛み付いてくる人も多いから逆効果。
ここであなたを叩いてる人がリアルであなた以上に立派な人間性をもってるわけでもない、と
いうかどっちかと言えば逆だな・・と客観的に見て思うよ。
自分でも言ってるけど、もう出てこないのが一番。これから遠慮せずやっていってね。
>>425を読んで何故351にﾑｶﾑｶするかわかったよ。
お互いに「自分の事ばっかり」の友人関係なんだね。
似たもの同士でいまはぶつかってるみたいだけど
合う時にはすごく合ってて楽しいんだろうな。
そのうちいい時もくるでしょうからｶﾞﾝｶﾞｯﾃね。>>351
お互いに「自分の事ばっかり」の友人関係なんだね。
似たもの同士でいまはぶつかってるみたいだけど
合う時にはすごく合ってて楽しいんだろうな。
そのうちいい時もくるでしょうからｶﾞﾝｶﾞｯﾃね。>>351
でもさ、351はこのスレで結果的な自分の気持ちを吐き出してるだけで実際には
相手を気遣った行動をしていたわけでしょ？
そこを同列に語るのはどうかと思うよ。
まあ気遣ってもらってる立場は意外と気付かないものだし、しょうがないけどね。
相手を気遣った行動をしていたわけでしょ？
そこを同列に語るのはどうかと思うよ。
まあ気遣ってもらってる立場は意外と気付かないものだし、しょうがないけどね。
何時の間に>424が>351って事になったのさ？？
>>424は本人じゃないと思う。思い込み激しい人って怖いわ。
ここの住人って母親なんだよねぇ・・・
>>437
はいはい もういいからねー
はいはい もういいからねー
>>439
はいはい 必死だね～ｗ
はいはい 必死だね～ｗ
>>439
もう相手にしない方がいいとオモ
もう相手にしない方がいいとオモ
変な流れ・・・。424を庇う人が全部自演と思ってるわけ？それじゃあ思い込み激しいって言われても
その通りじゃん。
逆にそんなのを相手にしない方がいいよ。無駄だから。
その通りじゃん。
逆にそんなのを相手にしない方がいいよ。無駄だから。
>>442
あれってオバさんが内職してたのかぁっ!
あれってオバさんが内職してたのかぁっ!
うん。
ID:p305Lyx7
私は痴漢されるのが好きだから冬でもパンストは履かない。
ガーターストッキングにしてます。
パンティも、ずらしやすいようにＴバックにしてます。
押し付けられた時に、こちらから押し付け返すと大抵
触ってきます。
スカートの中に手が入って来ると、お尻はほぼ丸だし状態なので、
痴漢さんの方が一瞬ビビってる感じがする事もｗ
身長高いので触りやすいのかな？
下着どころか尻の穴まで触られる事もシバシバ。
あまりのノリの良さにホテルにも誘われるんだけど・・・
それはお断りしています。
電車の中だから楽しいんだしね。
ガーターストッキングにしてます。
パンティも、ずらしやすいようにＴバックにしてます。
押し付けられた時に、こちらから押し付け返すと大抵
触ってきます。
スカートの中に手が入って来ると、お尻はほぼ丸だし状態なので、
痴漢さんの方が一瞬ビビってる感じがする事もｗ
身長高いので触りやすいのかな？
下着どころか尻の穴まで触られる事もシバシバ。
あまりのノリの良さにホテルにも誘われるんだけど・・・
それはお断りしています。
電車の中だから楽しいんだしね。
なんとも言えない誤爆ですなw
でも…ｲｲ！www
450読んでから442を読んでしまい
なんかキュウリを詰めるのってすっごくやらしい感じがした
なんかキュウリを詰めるのってすっごくやらしい感じがした
豚切りかな、スマソ。
赤が生まれて3ヶ月くらいの事。
夜中の2時くらいに友人から 電 話 …。
寝ぼけてたせいで出れなかったら、今度は旦那の方に電話…。（共通の友達）
寝室は電波悪いので出たら即切れちゃって、そしたら更にメール…
何事かと思ったら『酔っぱらっちゃって電話しちゃった～』みたいな内容 orz
すっかり目が覚めちゃった私たち夫婦は、「今何時だと思ってんだ！」
と返信しました。
学生の頃は凄く仲良かった奴だったので、『冗談』と受け取ったらしいけど。
確かいつだか『歳の離れた弟が居るから、育児の辛さ分かるぅ～』とか
言ってたよ、こいつぁ。
赤が生まれて3ヶ月くらいの事。
夜中の2時くらいに友人から 電 話 …。
寝ぼけてたせいで出れなかったら、今度は旦那の方に電話…。（共通の友達）
寝室は電波悪いので出たら即切れちゃって、そしたら更にメール…
何事かと思ったら『酔っぱらっちゃって電話しちゃった～』みたいな内容 orz
すっかり目が覚めちゃった私たち夫婦は、「今何時だと思ってんだ！」
と返信しました。
学生の頃は凄く仲良かった奴だったので、『冗談』と受け取ったらしいけど。
確かいつだか『歳の離れた弟が居るから、育児の辛さ分かるぅ～』とか
言ってたよ、こいつぁ。
>>454
この話はいつもﾙｰﾌﾟになるけど寝る時は携帯の電源切るとかバイブにするとかしたら？
目覚まし時計を別に買ってさ。
いつでも相手が捕まる・つながる便利さが売りの携帯電話だし。
もちろん相手の非常識さはわかるけどね。
この話はいつもﾙｰﾌﾟになるけど寝る時は携帯の電源切るとかバイブにするとかしたら？
目覚まし時計を別に買ってさ。
いつでも相手が捕まる・つながる便利さが売りの携帯電話だし。
もちろん相手の非常識さはわかるけどね。
夜中の２時なら子供がいなくても怒るよね。
独身の時、何度か注意しても11時にかけてくる人がいて友達即切りでした。
独身の時、何度か注意しても11時にかけてくる人がいて友達即切りでした。
>>458
最初からは起きてないです。
（>>454 寝ぼけてたってので、寝てたって分かるかと思って書きませんでした、すみません…）
電話のバイブで起きました。
何度も誤解ある書き込みをしてしまって本当にすみませんでした。
以後気をつけます。
最初からは起きてないです。
（>>454 寝ぼけてたってので、寝てたって分かるかと思って書きませんでした、すみません…）
電話のバイブで起きました。
何度も誤解ある書き込みをしてしまって本当にすみませんでした。
以後気をつけます。
>>460
私もわかった。というか、ちゃんと読んでたらわかる話だ。
それに夜中の２時に電話なんて、赤がいなくたって迷惑だし常識から外れてる。
しかし温度差というより、酔っ払いって迷惑ねっていう話かと…
私もわかった。というか、ちゃんと読んでたらわかる話だ。
それに夜中の２時に電話なんて、赤がいなくたって迷惑だし常識から外れてる。
しかし温度差というより、酔っ払いって迷惑ねっていう話かと…
>>461
オナニーはしたのかい?デヒデヒアハンウフン
オナニーはしたのかい?デヒデヒアハンウフン
ｼﾞｴﾝ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
467 ：461：2005/09/18(日) 03:56:56 ID:256UPd5f
>>464
いや～ね～、もうＨ！
いや～ね～、もうＨ！
私は小6の時好きな人にお弁当を作って、
ピクニックに行った時犯されました。
あの時は何が何だかわからないうちに犯られちゃいました。
ピクニックに行った時犯されました。
あの時は何が何だかわからないうちに犯られちゃいました。
とにかくこのスレ狂ってますからｗ
461を書いたものだけど
>>467さん、自分の番号間違えていないですか？
>>467さん、自分の番号間違えていないですか？
まあいいじゃん
471もオナニーすれば無問題
471もオナニーすれば無問題
>>472
GJ!
GJ!
>>473
基地外が嫌ならオナニーすればいいじゃない。
基地外が嫌ならオナニーすればいいじゃない。
私のあそこは彼氏に遊ばれて、
なす丸ごと入るぐらいガボガボになりました。
なす丸ごと入るぐらいガボガボになりました。
ここは稀に見る良スレですね!
うん！見ててホッとするよね。
温度差なんか無くなるね！
温度差ってなーに。
>480
どっちかが冷静で、
もう片っ方がカーッと頭に来てる状態。
どっちかが冷静で、
もう片っ方がカーッと頭に来てる状態。
なるほろなるほろ。
やっぱりここは良スレなんですね!
やっぱりここは良スレなんですね!
483 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 13:17:22 ID:8WuH2+m+
>>476
ﾅｽくらい入らなくて赤ちゃんが産めるかってーの!
ﾅｽくらい入らなくて赤ちゃんが産めるかってーの!
帝王切開だし夫はちっちゃいから
すごく仲良くがよくて大切だった私の友達‥
当時の私の彼氏(現旦那)と黙って二人で会っていた事があって、それがバレた時「子供を作れない身体だから相談したかった」と言っていた。
私じゃダメだったの？と聞いたら「女は同情するから‥私は同情されたくない！」と泣いた。
何故そんな重大な事を私の彼氏に相談するのか(まだ親にも報告していなかった)不思議だったけれど、辛いだろうと思って問い詰めなかった。
その後私は妊娠。
その子に報告するか迷ったけど、共通の友達も多いので人伝てに聞かされるよりはマシだろうと自分で報告した。
その子は「障害児が産まれたら嫌だね、子供はうるさいから邪魔だよね」等暴言吐きまくりだった。
今はほとんど連絡をとってないけど、あの時自分から報告しなければよかったのかな？
もう修復は不可能ですよね？
当時の私の彼氏(現旦那)と黙って二人で会っていた事があって、それがバレた時「子供を作れない身体だから相談したかった」と言っていた。
私じゃダメだったの？と聞いたら「女は同情するから‥私は同情されたくない！」と泣いた。
何故そんな重大な事を私の彼氏に相談するのか(まだ親にも報告していなかった)不思議だったけれど、辛いだろうと思って問い詰めなかった。
その後私は妊娠。
その子に報告するか迷ったけど、共通の友達も多いので人伝てに聞かされるよりはマシだろうと自分で報告した。
その子は「障害児が産まれたら嫌だね、子供はうるさいから邪魔だよね」等暴言吐きまくりだった。
今はほとんど連絡をとってないけど、あの時自分から報告しなければよかったのかな？
もう修復は不可能ですよね？
>>485
ほっとけ。今もﾀﾞﾝﾅと連絡取ったりしてないよね？？
ほっとけ。今もﾀﾞﾝﾅと連絡取ったりしてないよね？？
>>485
なんで修復したいの？
なんで修復したいの？
そんな暴言を吐くような人は友達じゃないよ。
子供が出来ないことが辛いとしても
障害児とか煩いから邪魔だとか
あまりにも酷い言葉だよ・・・。
もし修復できる時が来るとすれば
それは友達が子宝に恵まれた時くらいかなと思う。
でも私だったら、そんな人こっちから願い下げ～～。
子供が出来ないことが辛いとしても
障害児とか煩いから邪魔だとか
あまりにも酷い言葉だよ・・・。
もし修復できる時が来るとすれば
それは友達が子宝に恵まれた時くらいかなと思う。
でも私だったら、そんな人こっちから願い下げ～～。
>>486さん
多分とってないです‥
旦那は仕事仕事でそれどころではないはずなので‥
黙って会ってた時は旦那も口裏合わせてたから微妙ですけど‥
>>487さん
地元を離れて最初に出来た友達なんですよ。
お互い飾らずに付き合えて一緒にいて楽だったな‥
修復したいというよりあの頃の彼女にはもう会えないんだと思うと悲しくて‥
>>488さん
彼女は病気で子宮を取った(詳しく聞いてないのですが)らしいので、一生子供を持つ事はできないそうです。
その事で彼氏に振られたらしく、私の旦那にはその相談もしていた様です。
多分とってないです‥
旦那は仕事仕事でそれどころではないはずなので‥
黙って会ってた時は旦那も口裏合わせてたから微妙ですけど‥
>>487さん
地元を離れて最初に出来た友達なんですよ。
お互い飾らずに付き合えて一緒にいて楽だったな‥
修復したいというよりあの頃の彼女にはもう会えないんだと思うと悲しくて‥
>>488さん
彼女は病気で子宮を取った(詳しく聞いてないのですが)らしいので、一生子供を持つ事はできないそうです。
その事で彼氏に振られたらしく、私の旦那にはその相談もしていた様です。
>>490さん
えと、旦那はその子から口止めされたと言ってました。
本当は私にも“子供を作れない事”は黙っておきたかったみたいなので‥
旦那は旦那で、そんなデリケートな問題をペラペラしゃべるのはどうかと思ってたみたいです。
えと、旦那はその子から口止めされたと言ってました。
本当は私にも“子供を作れない事”は黙っておきたかったみたいなので‥
旦那は旦那で、そんなデリケートな問題をペラペラしゃべるのはどうかと思ってたみたいです。
>>491
口止めをされても、「２人で会う」という状態を作ってから口止めされたんでしょ？
普通、彼女の友達から誘われた時点で、彼女に相談すると思うんだ。
「誰にもいえない相談があるんだ」
って言われても。その時点で相談するよ？
それに、そんなデリケートな問題を、友達の彼氏に口止めした上で２人きりになって
相談する事なんてありえない。
それに、電話じゃダメなの？
何度も２人きりで相談にのらなきゃダメなの？
口止めをされても、「２人で会う」という状態を作ってから口止めされたんでしょ？
普通、彼女の友達から誘われた時点で、彼女に相談すると思うんだ。
「誰にもいえない相談があるんだ」
って言われても。その時点で相談するよ？
それに、そんなデリケートな問題を、友達の彼氏に口止めした上で２人きりになって
相談する事なんてありえない。
それに、電話じゃダメなの？
何度も２人きりで相談にのらなきゃダメなの？
490の話に出てきてないけど、
その友人とダンナの関係、書いてある以上ってことはないの？
つまり、学生時代の友人仲間だったとか、
490＆ダンナと友人＆元彼で仲が良かったとか。
もともと友人仲間なら、
「ふたりで会う」って言ってもそんなに異常なことではないな、と
ふと思った。
その友人とダンナの関係、書いてある以上ってことはないの？
つまり、学生時代の友人仲間だったとか、
490＆ダンナと友人＆元彼で仲が良かったとか。
もともと友人仲間なら、
「ふたりで会う」って言ってもそんなに異常なことではないな、と
ふと思った。
うーん、そうだね、もともと面識がある仲で、
電話とかメールで、ちょっと内密に会いたい、申し訳ないけど彼女にも内緒で、とか言われたら
とりあえずないしょで会うし、相談内容によってはずっと黙ってるなぁ。
そんな重大なこと打ち明けられたらその後の相談も断りにくいし…
でもそういうのって相談じゃないよね。たいがいただの愚痴、泣き言だと思う。
あまり親しくない、夫の同僚の女性から連絡があって
彼女の流産の悩みを聞いてた時期があったな…
これは同性同士だから問題ないんだけど、口止めされたので夫には内緒にしてた。
なんで私なのかと思ったけど、彼女にしてみれば、あまり顔を会わせる機会のない人に
聞いてもらいたかったんだと思う。
電話とかメールで、ちょっと内密に会いたい、申し訳ないけど彼女にも内緒で、とか言われたら
とりあえずないしょで会うし、相談内容によってはずっと黙ってるなぁ。
そんな重大なこと打ち明けられたらその後の相談も断りにくいし…
でもそういうのって相談じゃないよね。たいがいただの愚痴、泣き言だと思う。
あまり親しくない、夫の同僚の女性から連絡があって
彼女の流産の悩みを聞いてた時期があったな…
これは同性同士だから問題ないんだけど、口止めされたので夫には内緒にしてた。
なんで私なのかと思ったけど、彼女にしてみれば、あまり顔を会わせる機会のない人に
聞いてもらいたかったんだと思う。
もうわかったからいいですよ。
ふーん、聞くだけ聞いといてコレかよ。
小学校4年生の時。
なかなか眠れなくてなんとなく指先で服の上からクリを
ひたすらくすぐってたら、ふわっと目眩みたいのがきて、
くくくーって寝てた上半身が小刻みに起き上がってくるって
すごい不思議な現象で逝った。
高校生向きの雑誌とか読んでて知識はあったから、
濡れててもびっくりはしなかった。
いつも逝った後トイレ行きたくなっちゃうんだよね・・・
尿意なんだけどなかなか出なくて、透明なおしっこがちょっと出る。これって皆さんありますか?
なかなか眠れなくてなんとなく指先で服の上からクリを
ひたすらくすぐってたら、ふわっと目眩みたいのがきて、
くくくーって寝てた上半身が小刻みに起き上がってくるって
すごい不思議な現象で逝った。
高校生向きの雑誌とか読んでて知識はあったから、
濡れててもびっくりはしなかった。
いつも逝った後トイレ行きたくなっちゃうんだよね・・・
尿意なんだけどなかなか出なくて、透明なおしっこがちょっと出る。これって皆さんありますか?
>>498
軽い潮吹きじゃないの?
私は14の時に初めてアソコを下着の上から擦ってたら
どんどん気持ち良くなって、気持ちが良いがままに手を動かして
いたら、イってしまってそれからイク事を覚えて週2くらいで
クリオナしてます。
軽い潮吹きじゃないの?
私は14の時に初めてアソコを下着の上から擦ってたら
どんどん気持ち良くなって、気持ちが良いがままに手を動かして
いたら、イってしまってそれからイク事を覚えて週2くらいで
クリオナしてます。
おまいらスレ違いすぎｗ
オナニー話を邪魔されたくないってか
はーい
死ななくてもいいけど
蒸し返さなくてもいい
蒸し返さなくてもいい
ここは本当に良いｽﾚで関心している次第です！
昨日は失礼致しました。
では私の痴漢体験を告白します。
終電近くになって人が少ないから、すいているのに
横に来てカバンで二人の隙間を隠して前から横から
触られました。
ミニスカだったのでパンツ下ろされたし動きがすばやい
生で気持ち良かった。
では私の痴漢体験を告白します。
終電近くになって人が少ないから、すいているのに
横に来てカバンで二人の隙間を隠して前から横から
触られました。
ミニスカだったのでパンツ下ろされたし動きがすばやい
生で気持ち良かった。
久々に覘いてみたんですが、なんでこんな展開になってるんですか？ここのスレ。
電車内で巨乳のこの斜め前に立ち、
押される流れを利用して、胸の間に二の腕を
はさんでもらうのが空きです。
やっぱり痴漢は満員電車が王道ですよね!
押される流れを利用して、胸の間に二の腕を
はさんでもらうのが空きです。
やっぱり痴漢は満員電車が王道ですよね!
いいなー私も痴漢されてみたい。
パンツの上から触って、濡れてきたら脇から指を滑り込ませて!
そしてクリを優しく時に激しく擦って欲しい・・・
私が我慢出来なくなったら、次ぎの駅で降りてトイレで
即効本番しよっ
パンツの上から触って、濡れてきたら脇から指を滑り込ませて!
そしてクリを優しく時に激しく擦って欲しい・・・
私が我慢出来なくなったら、次ぎの駅で降りてトイレで
即効本番しよっ
512 ：名無しの心子知らず：2005/09/30(金) 16:22:27 ID:qqAWwWWV
>>509
多分、過去レスをじっくり読まれると困る人が荒らしてるのではないかと・・
多分、過去レスをじっくり読まれると困る人が荒らしてるのではないかと・・
513 ：名無しの心子知らず：2005/09/30(金) 16:26:20 ID:1qjUoIuG
512のＩＤ
ｗいっぱいだね 楽しそう
ｗいっぱいだね 楽しそう
じゃあゆっくり全部読み返すとしますかｗ
>512
vipper ID ｷﾀｰW
vipper ID ｷﾀｰW
>>512
そんなレスどこにあんだよ!ｗ
そんなレスどこにあんだよ!ｗ
だよねぇ。どうにかしなきゃ見られない訳でもあるまいし。
困る人なんかいない。
うん。
とか言って>>520が荒らしてたら笑える。
そして自己分析ｗ
総自演とかって・・・www
わらわら～
笑笑、何年も行ってないな。
一休、最近行ってないな。
そんな安いところ行ったことないや～ｗ
528 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 03:37:52 ID:7gdUnrYe
>>527
行った事ないのに何で安いって知ってるんだｗｗｗ
行った事ないのに何で安いって知ってるんだｗｗｗ
↑同意。きっと常連なのさw
あ、ほんとに安いんだｗ
そして今夜も一休へ繰り出す、527＝530
一休ってなに？
↑あんさんどこにお住まい？
日本。
クンニして欲しい。あと耳。
耳感じるみたいなの。耳舐めて欲しいです。
ある出来事があって、私耳が感じるってわかったの。
耳感じるみたいなの。耳舐めて欲しいです。
ある出来事があって、私耳が感じるってわかったの。
女性に是非お聞きしたいのですが、どんな感じで舐められたい
ですか? 興奮してくると唇で吸いながら舌で強く左右に舐めて
しまいます。 強く舐めたらいけないの?
力加減などを教えて下さい。
ですか? 興奮してくると唇で吸いながら舌で強く左右に舐めて
しまいます。 強く舐めたらいけないの?
力加減などを教えて下さい。
538 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 07:43:10 ID:Ogf8G1qK
>>537
いい加減失せろや、ｶﾊﾞｺﾞﾘﾗ。
いい加減失せろや、ｶﾊﾞｺﾞﾘﾗ。
と、ｶﾊﾞｺﾞﾘﾗが申しております。
きんもー☆
おまえいくつだよw
厨っしょ。
そうです。ごめんなさい。
いいえ、45歳です。
今年から2学期制になり、今秋休みです。
そうそうもう寝た方がいいよ。
おやすみ>>540
おはよう540
お前らしつこいｗ
だがそれがいい。
540はまだねんね。
おやすみなさいませ☆５４０
早起きさんの540
きんもーっ☆ミ
やっぱり早起き５４０w
557 ：名無しの心子知らず：2005/10/18(火) 16:54:24 ID:DGojwaj1
「私も、子供も作らず、いつまでもぶらぶら遊んでちゃダメだとは思うんだよね」
ってよく言われるのはなんだかよくわからない。
しっかり働いてる人が好きなことをしても、ぶらぶら遊んでると誰も思わないと思うのだが。
別に子育ては偉業でも苦行でもないし
ってよく言われるのはなんだかよくわからない。
しっかり働いてる人が好きなことをしても、ぶらぶら遊んでると誰も思わないと思うのだが。
別に子育ては偉業でも苦行でもないし
私も小梨の友人に子蟻だというだけで「すごいね！」と言われるたびに
ﾓﾆｮｯてたよ。苦行じゃないしねw
私からしたらﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働いてる友人のほうこそすごいと思ってたから。
でもそれってお互い実状をよく知らないから仕方ないんだよねー。
ﾓﾆｮｯてたよ。苦行じゃないしねw
私からしたらﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働いてる友人のほうこそすごいと思ってたから。
でもそれってお互い実状をよく知らないから仕方ないんだよねー。
＞559
そうか知らないのか・・・それは裏山。若いんだね。
そうか知らないのか・・・それは裏山。若いんだね。
次の土曜日の夜に乱行パーティを開こうと思います。
参加者いますか?東京都限定ですが。
参加者いますか?東京都限定ですが。
満員のエレベーターで友達の妹のお尻が俺のアソコに密着。
友達が隣にいたが欲望に負けてしまい、密着→押し付けを
2分くらい続けた。
中1なんで小ぶりでちょっと硬かったが、彼女(22歳)の柔尻より
感じてビンビンになった。
一連の行為に友達は気付いてなかったけど、妹はエレベーター
降りた後、恥ずかしそうに笑みを浮かべて俺の顔を見てきた。
その顔が更に欲望を誘い、速攻トイレに行って抜いてしまった。
今度は2人っきりになって○美をバックから攻めてやりたい。
友達が隣にいたが欲望に負けてしまい、密着→押し付けを
2分くらい続けた。
中1なんで小ぶりでちょっと硬かったが、彼女(22歳)の柔尻より
感じてビンビンになった。
一連の行為に友達は気付いてなかったけど、妹はエレベーター
降りた後、恥ずかしそうに笑みを浮かべて俺の顔を見てきた。
その顔が更に欲望を誘い、速攻トイレに行って抜いてしまった。
今度は2人っきりになって○美をバックから攻めてやりたい。
朝の環状線で、偶然前にいた30代の女性の尻を撫でる。
タイトスカートだったので、尻のリアルな感触に興奮。
例によってラッシュ時なので、密着具合も良い。
ふと女性の手元を見ると、メールを打っていた。
記述されている文字を見て驚いた。
「久しぶりですね。又会えて嬉しいです。」と書いてあった。
ごめんなさい、多分別人です。
タイトスカートだったので、尻のリアルな感触に興奮。
例によってラッシュ時なので、密着具合も良い。
ふと女性の手元を見ると、メールを打っていた。
記述されている文字を見て驚いた。
「久しぶりですね。又会えて嬉しいです。」と書いてあった。
ごめんなさい、多分別人です。
まだ小学生にもなってないくらての見知らぬ女の子が
俺の方を真っすぐに見据えながら目の前でパンツを
脱ぎ出した事ならあったな。
あの子一体何がしたかったんだろ。
俺の方を真っすぐに見据えながら目の前でパンツを
脱ぎ出した事ならあったな。
あの子一体何がしたかったんだろ。
大人の反応をうかがってたんでしょ
でも、すごい根性してるよね。
実は私中学校の時、ちょっと露出癖があって
友達の前でストリップとかやっちゃってました。
キャンプの時、男子の目の前でやったこともあります。
今、思い出すと恥ずかしい。
友達の前でストリップとかやっちゃってました。
キャンプの時、男子の目の前でやったこともあります。
今、思い出すと恥ずかしい。
>560
若くない若くないw
働いたことがないから知らないんじゃなくて、彼女の職が特殊なので。
私の旦那より稼いでいるｷｬﾘｱな実状は分からない私にとっちゃ、彼女の
ほうがよっぽど凄いと思うんだけどね。ってことさ。
若くない若くないw
働いたことがないから知らないんじゃなくて、彼女の職が特殊なので。
私の旦那より稼いでいるｷｬﾘｱな実状は分からない私にとっちゃ、彼女の
ほうがよっぽど凄いと思うんだけどね。ってことさ。
>>568
はいはいそうですか。
はいはいそうですか。
571 ：名無しの心子知らず：2005/10/24(月) 19:17:36 ID:k6WEnd77
昨日ココに毒女の友人のことを書こうと思ってたら、
その友人から『２ちゃんねるっていうのがあるんだけど…』とメールが来た。
電車に乗ってやってきたらしく、よく分かってない、がっ。
『育児ってとこもあるみたいだし見てみればぁ？』
ああぁここに自分のことがかきこめなくなる…。
その友人から『２ちゃんねるっていうのがあるんだけど…』とメールが来た。
電車に乗ってやってきたらしく、よく分かってない、がっ。
『育児ってとこもあるみたいだし見てみればぁ？』
ああぁここに自分のことがかきこめなくなる…。
書き込むなよ氏ね
そうそう書き込まなきゃ良い話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チンコはしばらく勃たせないと膨張した時に
皮が微妙に裂けて痛いぞ
気を付けろ!
皮が微妙に裂けて痛いぞ
気を付けろ!
10日の入院で看護師さんで3発抜きました。
個室でしたが、一度は立ってるの見られたけど
気にしないで無視してました。
個室でしたが、一度は立ってるの見られたけど
気にしないで無視してました。
私は独身時代から趣味でバラを育ててるんだけど、キジョ板の某スレに
赤が産まれる春以降はバラの世話出来る時間あるでしょうか？と
書き込んだら、
956 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 14:31:20 ID:DgbDCxs8
赤ちゃんが生まれる前に☆になって、
春には薔薇のお世話は普通にできるよ。
957 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 15:25:59 ID:TeHd51FS
妊娠出産幸せ自慢ｳｻﾞｰ
というレスがかえってきてしまいました。これは小梨奥の仕業！？
背筋が寒くなりました・・・。こんな事言っちゃって、自分自身嫌な
気持ちにならないのかな・・・。私も小梨時代、ご近所から「子供が
いないからあなたはそんなに一生懸命ガーデニングやってるのね」
とイヤミを言われてきました。たしかに朝は5時おき水遣りして、
夜は帰宅後夕食の片付け済ませて夜11時から日付の変わる頃まで
植物に付く青虫をとったり（夜中に出て来る虫っているんですよ・・・）
植物の世話をしていましたから、変人そのものだったとは思いますよ。
赤が産まれる春以降はバラの世話出来る時間あるでしょうか？と
書き込んだら、
956 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 14:31:20 ID:DgbDCxs8
赤ちゃんが生まれる前に☆になって、
春には薔薇のお世話は普通にできるよ。
957 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 15:25:59 ID:TeHd51FS
妊娠出産幸せ自慢ｳｻﾞｰ
というレスがかえってきてしまいました。これは小梨奥の仕業！？
背筋が寒くなりました・・・。こんな事言っちゃって、自分自身嫌な
気持ちにならないのかな・・・。私も小梨時代、ご近所から「子供が
いないからあなたはそんなに一生懸命ガーデニングやってるのね」
とイヤミを言われてきました。たしかに朝は5時おき水遣りして、
夜は帰宅後夕食の片付け済ませて夜11時から日付の変わる頃まで
植物に付く青虫をとったり（夜中に出て来る虫っているんですよ・・・）
植物の世話をしていましたから、変人そのものだったとは思いますよ。
でも別に、子供の代わりに植物育ててた訳じゃなし、人に何を
言われても苦にもならなかった。迷惑かけてるわけじゃなかったからね。
そしてご近所の道の掃除も一生懸命やってきたし・・・。
しかし、今度の今度、名も知らぬ奥から産まれてくる赤ちゃんのこと
「☆になる」と書かれて心底ムカッーときた！！というかこんな小梨が
いるのかって悲しかった。不妊のつらさ、私は知らない訳ではないけれど、
よその家の赤ちゃんが死んだほうがいいだなんて考えたことみじんも
なかったよ！！理由があって堕胎を考えている友人の話を聞いても、
絶対赤ちゃんを死なせるような方向に話をもっていくのさえ嫌だ。
このスレ、今は変態さん（？）しか来ないみたいね。でもちょうどよかった・・・。
こんなこと書いてもわかってくれる人なんて2ちゃんねらーにはいないんだ！！
匿名での書き込みはなにを書いても許される、そう思ってる人たちが
世の中にはいるんだ・・・。赤ちゃんが出来た時、↑の不妊の奥が自分の
発言を心から恥ずかしく思う時がきっとくるはず。っていうか不妊って
そこまで女の性格を捻じ曲げるものなのか。・・・すごくがっかりきてしまった。
以上自分語りでした。少しスッキリさせていただきました！
言われても苦にもならなかった。迷惑かけてるわけじゃなかったからね。
そしてご近所の道の掃除も一生懸命やってきたし・・・。
しかし、今度の今度、名も知らぬ奥から産まれてくる赤ちゃんのこと
「☆になる」と書かれて心底ムカッーときた！！というかこんな小梨が
いるのかって悲しかった。不妊のつらさ、私は知らない訳ではないけれど、
よその家の赤ちゃんが死んだほうがいいだなんて考えたことみじんも
なかったよ！！理由があって堕胎を考えている友人の話を聞いても、
絶対赤ちゃんを死なせるような方向に話をもっていくのさえ嫌だ。
このスレ、今は変態さん（？）しか来ないみたいね。でもちょうどよかった・・・。
こんなこと書いてもわかってくれる人なんて2ちゃんねらーにはいないんだ！！
匿名での書き込みはなにを書いても許される、そう思ってる人たちが
世の中にはいるんだ・・・。赤ちゃんが出来た時、↑の不妊の奥が自分の
発言を心から恥ずかしく思う時がきっとくるはず。っていうか不妊って
そこまで女の性格を捻じ曲げるものなのか。・・・すごくがっかりきてしまった。
以上自分語りでした。少しスッキリさせていただきました！
２ちゃん向きじゃないな。
582 ：名無しの心子知らず：2005/10/27(木) 21:22:25 ID:aljH+CUj
すごいﾜﾗﾀ
のであげちゃえ
のであげちゃえ
583 ：名無しの心子知らず：2005/10/27(木) 22:43:44 ID:v0MG9/qT
>>576
大丈夫、心配なんかしてないと思うけど
元気な赤が生まれるよ。
576ﾀｿは、人を妬まないことを上手く教えてあげれる、良い母になるでしょう。
薔薇を育てたことはないので薔薇のことはよく分からないｹﾄﾞ
お子と一緒にガーデニング出来る日が楽しみですね。
きっと心優しいお子に育つことでしょう。
素晴らしいお産を！！
大丈夫、心配なんかしてないと思うけど
元気な赤が生まれるよ。
576ﾀｿは、人を妬まないことを上手く教えてあげれる、良い母になるでしょう。
薔薇を育てたことはないので薔薇のことはよく分からないｹﾄﾞ
お子と一緒にガーデニング出来る日が楽しみですね。
きっと心優しいお子に育つことでしょう。
素晴らしいお産を！！
584 ：583：2005/10/27(木) 22:52:08 ID:v0MG9/qT
あれれれ、つい書き込んでしまったけど
ここは「子供がいない『友人』との温度差」について語るスレでしたね。
すみませんですた。
ここは「子供がいない『友人』との温度差」について語るスレでしたね。
すみませんですた。
はいはいわろすわろす
薔薇って、けっこう手をかけなきゃいけないんじゃなかった？
>>576
あなた自身の元の投稿がｺﾋﾟﾍﾟされてないけど、
もし、ここに書いたような調子で書いたのだとしたら、
必要以上に「自慢げ」に見えたのかもよ。
だからって「☆になる」とか書いちゃアレだけどさ。
ここでの反応を見てお気づきかもしれんが、
自分（>>576）と２ｃｈの相性が悪いんじゃないかと思って見ない、書かないが
吉ではないか。
あなた自身の元の投稿がｺﾋﾟﾍﾟされてないけど、
もし、ここに書いたような調子で書いたのだとしたら、
必要以上に「自慢げ」に見えたのかもよ。
だからって「☆になる」とか書いちゃアレだけどさ。
ここでの反応を見てお気づきかもしれんが、
自分（>>576）と２ｃｈの相性が悪いんじゃないかと思って見ない、書かないが
吉ではないか。
なんてキモイやつなんだ・・・
589 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 05:23:22 ID:eRp/MdQu
何で576がこんなに叩かれてるのか分からない。
何で？？
何で？？
>>589
まためんどいやつが来たぞｗ
まためんどいやつが来たぞｗ
>>589
本人キターーーーー
本人キターーーーー
>>589
あんたも2ちゃんに向いてないってｗ
あんたも2ちゃんに向いてないってｗ
>>589
何で何でウザイ
何で何でウザイ
>>589
わからなくてもいいですよ。
わからなくてもいいですよ。
最近初心者多いからね。
596 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 11:18:53 ID:a52QDu57
温度差に悩むも何も、ちがって当たり前じゃんバカジャネーの
わざわざ小梨が多そうなところに書き込むのもなんだかなぁｗ
初心者ってより、空気読めない人なんだろう。
初心者ってより、空気読めない人なんだろう。
598 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 20:50:24 ID:ytA6gFPC
576がキジョ板で叩かれたのは、何となく分かる気がする。
でも、ここは育児板。
妊娠中のデリケートでナーバスな状態を経験したことのある人達が
576を更に追い詰める様なレス入れるのは、どうしたって理解出来ないなぁ・・・。
いくら匿名の掲示板とはいえ、人の親として、如何なものかと思いますよ。
でも、ここは育児板。
妊娠中のデリケートでナーバスな状態を経験したことのある人達が
576を更に追い詰める様なレス入れるのは、どうしたって理解出来ないなぁ・・・。
いくら匿名の掲示板とはいえ、人の親として、如何なものかと思いますよ。
ふむ。
576さんは既女版のなんと言うスレに書いたのかな。
もし不妊関係のスレだったら、自慢に聞こえたのかもしれない。
もし不妊関係のスレだったら、自慢に聞こえたのかもしれない。
そうやって「親として」とか「子どもが心配」とか書くのも、如何なモノかと。
痛いトコ突きたいんだろうけど、なんかパターン化しちゃってて滑稽。
痛いトコ突きたいんだろうけど、なんかパターン化しちゃってて滑稽。
>>598
きんもー☆
きんもー☆
>>601
ですね。
ですね。
604 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 22:43:47 ID:1UtHFP+H
前にも同じようなこと書いてる人がいたなあ。
同じ人ではないんだろうか？
出産後もガーデニングを続けられるかどうか！？
知らないよ、そんなこと。
人それぞれ情熱の注ぎ方も違うだろうし。
赤子がいても猫や犬を飼って、その世話を続けている人や
上の子の面倒を見ている人、自営業で子どもをあやしながら
仕事をしてる人などいっぱいいるだろうに。
変な質問。
同じ人ではないんだろうか？
出産後もガーデニングを続けられるかどうか！？
知らないよ、そんなこと。
人それぞれ情熱の注ぎ方も違うだろうし。
赤子がいても猫や犬を飼って、その世話を続けている人や
上の子の面倒を見ている人、自営業で子どもをあやしながら
仕事をしてる人などいっぱいいるだろうに。
変な質問。
妊娠前期スレでも同じこと愚痴ってた人でそ？
自分に都合が良いレスが付かないからって
マルチはウザイよ。
そもそもスレ違いだし。
自分に都合が良いレスが付かないからって
マルチはウザイよ。
そもそもスレ違いだし。
小梨の仕業！？とか、
不妊の人は自分の発言を恥ずかしく思う時が来るはず…とか、
釣りじゃないの。普通の人、書かないよ。叩かれたって。
不妊の人は自分の発言を恥ずかしく思う時が来るはず…とか、
釣りじゃないの。普通の人、書かないよ。叩かれたって。
607 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 01:16:12 ID:h1uP6EMm
>>606
いや、普通の感覚で読んだら釣りっぽいんだけどね、
どうも本気みたいよ。
しつこく何度もいろんなスレに書いてるし。
しかもコピペじゃないみたい。
ひたすら「バラの世話をする時間は取れるのか」と
聞いているけど、もうちょっと質問の仕方を変えてみるとか
できないのかね。
その質問の仕方では誰も興味がないというのに。
いや、普通の感覚で読んだら釣りっぽいんだけどね、
どうも本気みたいよ。
しつこく何度もいろんなスレに書いてるし。
しかもコピペじゃないみたい。
ひたすら「バラの世話をする時間は取れるのか」と
聞いているけど、もうちょっと質問の仕方を変えてみるとか
できないのかね。
その質問の仕方では誰も興味がないというのに。
そうなんだ…ありがとう。
世話なんか好きなだけやればいいのに。
世話なんか好きなだけやればいいのに。
♪君に薔薇薔薇～という感じｻ～♪
真面目に返事するなら、時間は作るものですよ、かな
最初の２ヶ月くらいはいつ寝てるんだか起きてるんだかになるけど、
ある程度まとまって寝てくれるようになった時に一緒に寝るか起きて好きな事するか、
そのあたりだよね、自分と赤ちゃん次第。
最初の２ヶ月くらいはいつ寝てるんだか起きてるんだかになるけど、
ある程度まとまって寝てくれるようになった時に一緒に寝るか起きて好きな事するか、
そのあたりだよね、自分と赤ちゃん次第。
612 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 10:47:48 ID:3nmUgooc
>>611
確かに「自分と赤ちゃん次第」、それに尽きるよね。
あとは…
新生児のうちは割り切って、枯らさない程度に世話すればいいと
思える性分なのか、広大な庭じゅうに咲き誇るバラがある
バラ御殿だから念入りに世話し続けないといけないのか…
はたまた猫の額程度のスペースに１本植わっているだけなのか
こっちとしては興味もないし、知るよしもないしね。
…いずれにしても、スレ違い。
確かに「自分と赤ちゃん次第」、それに尽きるよね。
あとは…
新生児のうちは割り切って、枯らさない程度に世話すればいいと
思える性分なのか、広大な庭じゅうに咲き誇るバラがある
バラ御殿だから念入りに世話し続けないといけないのか…
はたまた猫の額程度のスペースに１本植わっているだけなのか
こっちとしては興味もないし、知るよしもないしね。
…いずれにしても、スレ違い。
613 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 11:27:46 ID:ng4+9CMe
ましてや、産まれてみなきゃ、子どもにどれだけ時間がかかるか、やりくり出来るか分からないしね。
具体的な質問じゃないし、新生児の世話で自分の時間が全く取れないタイプの人が読んだら、
☆は言い過ぎかも知れないが、そんな気にもなるかも。「薔薇いじりがそんなに気になるなら子ども
なんていらないんじゃね？」くらいの。
具体的な質問じゃないし、新生児の世話で自分の時間が全く取れないタイプの人が読んだら、
☆は言い過ぎかも知れないが、そんな気にもなるかも。「薔薇いじりがそんなに気になるなら子ども
なんていらないんじゃね？」くらいの。
何マジレスしてんだよ。ｽﾙーしろよ、ｽﾙー。
615 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 21:18:40 ID:1u+3jLvb
616 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 21:25:33 ID:P5bSze+p
ま、>>615はスルーって事で。
あいよ。
621 ：名無しの心子知らず：2005/10/31(月) 12:49:45 ID:9HJCqKQW
私は既婚小梨。友人は子ｱﾘ最近になって×１。
友人は遊ぶたびに子供（4歳♀）を連れて来る。
ひどい？時は親子ﾍﾟｱﾙｯｸ・・・orz
いえね、お宅のお子さんは確かにかわいらしいよ？
でも保育所に行ってるんだから、預けて来て欲しいよ。
つーか、「○○（私）と会いたがってー。この服も見せたくてー」
ってそのために保育所休ませんなよ(;´Д｀)
別にﾍﾟｱﾙｯｸ見せられても、ｱｲﾀｰくらいにしか思えないよ、正直。
平気でﾀﾊﾞｺ率が高い、お互い共通の元職場の飲み会にも連れて来るし、
二次会のｶﾗｵｹ（夜中）も一緒。
温度差・・・というか、子供もｶﾜｲｿｽ（´TωT）
友人は遊ぶたびに子供（4歳♀）を連れて来る。
ひどい？時は親子ﾍﾟｱﾙｯｸ・・・orz
いえね、お宅のお子さんは確かにかわいらしいよ？
でも保育所に行ってるんだから、預けて来て欲しいよ。
つーか、「○○（私）と会いたがってー。この服も見せたくてー」
ってそのために保育所休ませんなよ(;´Д｀)
別にﾍﾟｱﾙｯｸ見せられても、ｱｲﾀｰくらいにしか思えないよ、正直。
平気でﾀﾊﾞｺ率が高い、お互い共通の元職場の飲み会にも連れて来るし、
二次会のｶﾗｵｹ（夜中）も一緒。
温度差・・・というか、子供もｶﾜｲｿｽ（´TωT）
ここは子供がいない友人との温度差に悩むお母様のスレです。
>>621
もうこないでね。
もうこないでね。
スレ違いだしね。
子蟻で幸せなのは分かるんだけど（いや私も子蟻で幸せですから）
小梨友人が「最近離婚する人周りで多くてね」という発言に「へぇ、○○ちゃんの
周りって不幸な人ばかりなのね、私の周りは幸せな人ばかりよ♪」と明るく言う
あなたには私も困るよ。
離婚をすぐ不幸認定するのもどうかと思う・・・
一緒にいた私まで同じ意見かと思われるのがいやです。
小梨友人が「最近離婚する人周りで多くてね」という発言に「へぇ、○○ちゃんの
周りって不幸な人ばかりなのね、私の周りは幸せな人ばかりよ♪」と明るく言う
あなたには私も困るよ。
離婚をすぐ不幸認定するのもどうかと思う・・・
一緒にいた私まで同じ意見かと思われるのがいやです。
ここは子供がいない友人との温度差に悩むお母様のスレです。
>>626
氏ね
氏ね
おまいら>614を読んだか？ 読んだだろ？
>615,>621,>626 は実施テストなんだよ。スルーしようよ。
どうしてもできない人には、>622,>627が模範解答示してくれてるよ。
>615,>621,>626 は実施テストなんだよ。スルーしようよ。
どうしてもできない人には、>622,>627が模範解答示してくれてるよ。
>>628-629
子を持つ親なんだよね？？？
子を持つ親なんだよね？？？
>>630
マンコの色は?
マンコの色は?
ﾄﾞﾄﾞﾒ色！
先日元職場の友達(三つ下の独身）にお芝居観劇に誘われました。子供抜きで外出出来るなんて
久しぶりだからずっと楽しみで、子供は主人にお願いするので、朝から皆の昼食準備して
久しぶりにおめかしして出掛けました。
が、友達が待ち合わせに来なくて、電話したらなんと寝ていました。チケットも彼女が持っているので
開演には間に合わないけど早く来てと言って、とりあえず２０分後にノーメイクで
駆けつけて「すみませ～ん、寝坊なんてありえないですよねぇ」と謝罪されたので
まぁ良しとするか・・と思ったけど、次のセリフが「あぁ、仕事の時じゃなくて良かったぁ」
正直ムッとしました。
チケット代も遅れた分1000円まけると言われたけど、彼女が朝ごはんも食べてないだろうからと
待ち時間にパンを買っておいたので、結局まけてもらったんだか？って感じです。
パンは自分も食べるし、サービスするつもりだったけど、社交辞令で払う素振りも無いのにちょっと
もにょりました。
片やお金も自分の時間も自由に使える独身の総合職、片や外出もままならない一歳双子持ちの専業主婦
観劇に掛ける気持ちの重さもちがうんだろうなぁ・・・
妊娠前はしょっちゅう飲みに行ったり、観劇行ったり仲良くしてただけに残念です。
久しぶりだからずっと楽しみで、子供は主人にお願いするので、朝から皆の昼食準備して
久しぶりにおめかしして出掛けました。
が、友達が待ち合わせに来なくて、電話したらなんと寝ていました。チケットも彼女が持っているので
開演には間に合わないけど早く来てと言って、とりあえず２０分後にノーメイクで
駆けつけて「すみませ～ん、寝坊なんてありえないですよねぇ」と謝罪されたので
まぁ良しとするか・・と思ったけど、次のセリフが「あぁ、仕事の時じゃなくて良かったぁ」
正直ムッとしました。
チケット代も遅れた分1000円まけると言われたけど、彼女が朝ごはんも食べてないだろうからと
待ち時間にパンを買っておいたので、結局まけてもらったんだか？って感じです。
パンは自分も食べるし、サービスするつもりだったけど、社交辞令で払う素振りも無いのにちょっと
もにょりました。
片やお金も自分の時間も自由に使える独身の総合職、片や外出もままならない一歳双子持ちの専業主婦
観劇に掛ける気持ちの重さもちがうんだろうなぁ・・・
妊娠前はしょっちゅう飲みに行ったり、観劇行ったり仲良くしてただけに残念です。
つまんないクマだなぁ
＞633
>観劇に掛ける気持ちの重さもちがうんだろうなぁ・・・
このあたり、わかる。
大昔の話だけど、子供が1歳半(離乳がようやく終わった頃)のとき、
学生時代の友人が2人で来てウチでいっしょにお昼、
という約束をした。
約束は朝10時、少し話してお昼、
1時過ぎに子供寝かせつつふたりで居てもらって、おやつ食べてサヨナラ、
みたいな算段だったのだが、当日。
ひとりが大寝坊しちゃった、待ち合わせ時間にまだ来ない、
の電話が友人の片方から。
おくれるのわかった、ゆっくり来な、とは言ったけど、
昼までには行くからを一応信じた。
子供のお昼の時間は動かせないから、子供には12時にお昼食べさせ、1時には昼寝。
寝つくか寝つかないかの頃にピンポン。
しょうがないから上がっててもらって、子供が寝たらすぐお昼にしよう、と
言ったけど、寝ついたのは2時過ぎ。
向こうも待たされてイライラしてただろうけど、
こっちもお腹すいてイライラしてたんだろうな。
お昼食べて早々に追い返しちゃったよ。
「子育て大変ね、がんばってねー」と気遣いの言葉は嘘じゃないと思うが、
大変なのは、主に独身のものさしを子連れの世界に持ち込む人と
価値観のすりあわせる時なんだよね、子育て自体は大変でもなんでもない。
>観劇に掛ける気持ちの重さもちがうんだろうなぁ・・・
このあたり、わかる。
大昔の話だけど、子供が1歳半(離乳がようやく終わった頃)のとき、
学生時代の友人が2人で来てウチでいっしょにお昼、
という約束をした。
約束は朝10時、少し話してお昼、
1時過ぎに子供寝かせつつふたりで居てもらって、おやつ食べてサヨナラ、
みたいな算段だったのだが、当日。
ひとりが大寝坊しちゃった、待ち合わせ時間にまだ来ない、
の電話が友人の片方から。
おくれるのわかった、ゆっくり来な、とは言ったけど、
昼までには行くからを一応信じた。
子供のお昼の時間は動かせないから、子供には12時にお昼食べさせ、1時には昼寝。
寝つくか寝つかないかの頃にピンポン。
しょうがないから上がっててもらって、子供が寝たらすぐお昼にしよう、と
言ったけど、寝ついたのは2時過ぎ。
向こうも待たされてイライラしてただろうけど、
こっちもお腹すいてイライラしてたんだろうな。
お昼食べて早々に追い返しちゃったよ。
「子育て大変ね、がんばってねー」と気遣いの言葉は嘘じゃないと思うが、
大変なのは、主に独身のものさしを子連れの世界に持ち込む人と
価値観のすりあわせる時なんだよね、子育て自体は大変でもなんでもない。
↑なんか違う。
>>635
お昼ねくらいはガンガン動かしてるなぁ・・・
お昼ねくらいはガンガン動かしてるなぁ・・・
>>637
うーんまぁそれは人それぞれでしょう。
普段は特に用事が無ければお昼寝の時間は毎日同じ時間だろうし、
そうなるといつもの時間になれば子どもは眠くなり機嫌が悪くなってグズる。
来客があっても寝かせないとグズっちゃってゆっくりおしゃべりどころじゃない。
うーんまぁそれは人それぞれでしょう。
普段は特に用事が無ければお昼寝の時間は毎日同じ時間だろうし、
そうなるといつもの時間になれば子どもは眠くなり機嫌が悪くなってグズる。
来客があっても寝かせないとグズっちゃってゆっくりおしゃべりどころじゃない。
>>635はスルーで。
だね。
なんで635が叩かれてるの？
あのなぁ、出産して2ヶ月の友達に、アンタが暇だからって
失恋した愚痴とか延々何時間も電話かけて来ないでよ。
子供が泣いたら、キャッチセールスの電話だって切ってくれるわよ普通。
子育ての合間にメールチェックしたいだけなんだから、メッセ上げた途端に2秒で話しかけて来ないでよ。
実家が金持ちなのは知ってるけど、やりくりを頑張って子供貯金に精を出してるって話のすぐ後に
家賃40万のマンションに引っ越したとか自慢しないでよ。
うぜーんだよお前！！！！
って直接言えない自分が嫌だよ…。
失恋した愚痴とか延々何時間も電話かけて来ないでよ。
子供が泣いたら、キャッチセールスの電話だって切ってくれるわよ普通。
子育ての合間にメールチェックしたいだけなんだから、メッセ上げた途端に2秒で話しかけて来ないでよ。
実家が金持ちなのは知ってるけど、やりくりを頑張って子供貯金に精を出してるって話のすぐ後に
家賃40万のマンションに引っ越したとか自慢しないでよ。
うぜーんだよお前！！！！
って直接言えない自分が嫌だよ…。
>>643
ありがとう。
おっしゃる通り、本当に友達が少ない子で
可哀想になって付き合ってたようなところもあるんだよね。
でも、流石にもう限界かも。
いきなりカットアウト、だと色々大変そうなので、フェイドアウトを狙います…。
ありがとう。
おっしゃる通り、本当に友達が少ない子で
可哀想になって付き合ってたようなところもあるんだよね。
でも、流石にもう限界かも。
いきなりカットアウト、だと色々大変そうなので、フェイドアウトを狙います…。
ちんこまんこちんこまんこ
ボ～ンボン♪
ボ～ンボン♪
メッセも自動起動しないように設定変更汁ｗ
648 ：名無しの心子知らず：2005/11/08(火) 18:13:46 ID:Gsn5j+i4
子供がいようがいないが独身だろうが既婚だろうが、お互いにお互いの
環境とかを考える事が出来るかどうかという事だな。
時間とかは守るのが人としてのルールだし、相手の事を思いやる心を
もてるのが人間の良い所。それを忘れて自分勝手に遅れてきたり、相談してきたり
する人は駄目な人。
こなしだろうがこありだろうが、それが常識。
自分は今の所こなしなのでこありの近所の人達が羨ましいです。何だかこなしだから
あまり相手にしてもらえないというか、蚊帳の外とみたいで。
子供の年齢は違ってもこありなら相談も出来るからね。
環境とかを考える事が出来るかどうかという事だな。
時間とかは守るのが人としてのルールだし、相手の事を思いやる心を
もてるのが人間の良い所。それを忘れて自分勝手に遅れてきたり、相談してきたり
する人は駄目な人。
こなしだろうがこありだろうが、それが常識。
自分は今の所こなしなのでこありの近所の人達が羨ましいです。何だかこなしだから
あまり相手にしてもらえないというか、蚊帳の外とみたいで。
子供の年齢は違ってもこありなら相談も出来るからね。
649 ：名無しの心子知らず：2005/11/08(火) 19:20:17 ID:cZqQmwCs
小梨は飯の時間と風呂の時間を軽視する
これから行ってもいい？とメールの１０分後に登場
腹減ってる娘にマンマー食わせる準備中だったのを見て
あーもうそんな時間？
昼まで寝てたから時間さっぱりだよー今日なんも食ってなーい
････ってあたしも腹減ってるんですけど １８:００だし
でもあたしらだけでがっつくわけにもいかないべ
仕方ないから 晩のおかずを譲ったよ
とにかく腹を満たせれば良いと思って
私は納豆ごはんを食べたさ
彼女は不思議そうに見てはいたが
一 言 も な く カ ツ 丼 を 食 っ て い た
そして 娘の風呂があるからとやんわり帰宅を勧めたつもりなのだが
さっぱり通じていないようす･･･
いいよー気にしないでお風呂入れてあげてー
って １１ヶ月の娘が一人では入れるわけないだろ
あ た し も は い る ん だ よ
客を一人にして風呂に入れるわけがないだろう･･･
結局その日は 娘風呂なし 客帰ったの２３時半
娘 就寝いつもは２０:００くらいなのに
２３:００･････もう来なくて良い
これから行ってもいい？とメールの１０分後に登場
腹減ってる娘にマンマー食わせる準備中だったのを見て
あーもうそんな時間？
昼まで寝てたから時間さっぱりだよー今日なんも食ってなーい
････ってあたしも腹減ってるんですけど １８:００だし
でもあたしらだけでがっつくわけにもいかないべ
仕方ないから 晩のおかずを譲ったよ
とにかく腹を満たせれば良いと思って
私は納豆ごはんを食べたさ
彼女は不思議そうに見てはいたが
一 言 も な く カ ツ 丼 を 食 っ て い た
そして 娘の風呂があるからとやんわり帰宅を勧めたつもりなのだが
さっぱり通じていないようす･･･
いいよー気にしないでお風呂入れてあげてー
って １１ヶ月の娘が一人では入れるわけないだろ
あ た し も は い る ん だ よ
客を一人にして風呂に入れるわけがないだろう･･･
結局その日は 娘風呂なし 客帰ったの２３時半
娘 就寝いつもは２０:００くらいなのに
２３:００･････もう来なくて良い
>>649
いや、だから、いつも思うんだけど、そういう人は小梨だから御飯と
お風呂の時間を軽視するわけじゃなくて、もともとそういう性格なんでしょ。
小梨だって常識ある人ならそんな行動取らないし、非常識な人は
子供いても非常識だし。温度差って言うより、非常識な友人に
悩んでるって感じじゃないですか？
あと、友人なら、休だったからごはんないよーとか
悪いけど子供寝かすから今日はこれでお開きねとか
行ってほうが良いですよ。
いや、だから、いつも思うんだけど、そういう人は小梨だから御飯と
お風呂の時間を軽視するわけじゃなくて、もともとそういう性格なんでしょ。
小梨だって常識ある人ならそんな行動取らないし、非常識な人は
子供いても非常識だし。温度差って言うより、非常識な友人に
悩んでるって感じじゃないですか？
あと、友人なら、休だったからごはんないよーとか
悪いけど子供寝かすから今日はこれでお開きねとか
行ってほうが良いですよ。
651 ：649：2005/11/08(火) 19:59:13 ID:cZqQmwCs
ああぁ そうだね
小梨の会社の同僚なんだけど、男の子2人の母親の私に
「子供は欲しいんだけど、絶対女の子じゃないとイヤ
男の子って、オチンチンついてて気持ち悪いから」
「女の子だとかわいい洋服とか着せられるし
男の子はかわいくないから」って何かにつけて言う
同僚が女の子が欲しいのはわかったけど
自分の子供だったら、女の子でも男の子でも
どっちでもかわいいだろうにと思うのだが
あまりの男の子はイヤ！と言う勢いに押され
言うに言えないヘタレな私です
「子供は欲しいんだけど、絶対女の子じゃないとイヤ
男の子って、オチンチンついてて気持ち悪いから」
「女の子だとかわいい洋服とか着せられるし
男の子はかわいくないから」って何かにつけて言う
同僚が女の子が欲しいのはわかったけど
自分の子供だったら、女の子でも男の子でも
どっちでもかわいいだろうにと思うのだが
あまりの男の子はイヤ！と言う勢いに押され
言うに言えないヘタレな私です
言っても変わらないと思うその同僚
うっとおしい人だね。
うっとおしい人だね。
>>652ｳﾁの会社にもそういう人いる。どっちだってｶﾜｲｲのにね。それがわかんないｶﾜｲｿｳな人って事で適当にｽﾙｰ汁。
うちも男児二人なんだけど、二人目出産したときに、小梨友人から
「なんで産み分けしなかったの？今は産み分けの本とかたくさん
出てるから簡単に産み分け出来るんでしょ？」と言われた。
私は男女どちらでも良かったし、むしろ同性が良かったので
二人目も男の子で嬉しかったんだけどね…
「次は産み分けして女の子にしなよ！」と言われた…。
「なんで産み分けしなかったの？今は産み分けの本とかたくさん
出てるから簡単に産み分け出来るんでしょ？」と言われた。
私は男女どちらでも良かったし、むしろ同性が良かったので
二人目も男の子で嬉しかったんだけどね…
「次は産み分けして女の子にしなよ！」と言われた…。
多分だけど産み分けってそんな簡単じゃないよね…
うちが失敗したからそう思いこんじゃってるんだけど。
私は男女両方欲しくて
でも女二人だった。
まあ死ぬほどかわいいので出生後はどうでも良くなりました。むしろ産まれる前の方が気になるのかなと
人に言うことじゃないけど。しかもほしくない方の性別の親に
うちが失敗したからそう思いこんじゃってるんだけど。
私は男女両方欲しくて
でも女二人だった。
まあ死ぬほどかわいいので出生後はどうでも良くなりました。むしろ産まれる前の方が気になるのかなと
人に言うことじゃないけど。しかもほしくない方の性別の親に
>>651
そういう性格の人だったらはっきりもう帰って！って言っても向こうも怒りはしないんじゃない？
そういう性格の人だったらはっきりもう帰って！って言っても向こうも怒りはしないんじゃない？
658 ：名無しの心子知らず：2005/11/08(火) 23:27:17 ID:Gsn5j+i4
自分はこなしだけど、男の子の方が欲しいと思っています。
それは女の子だと心配しなくてはならない事例が年頃になってくると
出てくるからです。女性なら分かっている事だと思いますが。
みんな可愛い服を着せたり、一緒に出かけたいといっていますが、結構
女の子も自分のテリトリとか持っていて結構親とは出かける事は少ないと思います。
本当に仲の良い親子ならまだしも。
小梨だろうが子ありだろうが既婚独身だろうが、お互いにお互いの今の状況とか時間とか
そういう観念を持った付き合いが出来るのがベストですね。図々しいのは駄目ですね。
それは女の子だと心配しなくてはならない事例が年頃になってくると
出てくるからです。女性なら分かっている事だと思いますが。
みんな可愛い服を着せたり、一緒に出かけたいといっていますが、結構
女の子も自分のテリトリとか持っていて結構親とは出かける事は少ないと思います。
本当に仲の良い親子ならまだしも。
小梨だろうが子ありだろうが既婚独身だろうが、お互いにお互いの今の状況とか時間とか
そういう観念を持った付き合いが出来るのがベストですね。図々しいのは駄目ですね。
子供産んでから来い
小梨の子もいる、昔の友達との飲み会があるんだけど、ものすごく
久々なのでどうしても出たい。
1時間ほどちょこっと顔を出すだけになっちゃうだろうけど、６＆4歳の子を
連れて行くのは非常識でしょうか？
久々なのでどうしても出たい。
1時間ほどちょこっと顔を出すだけになっちゃうだろうけど、６＆4歳の子を
連れて行くのは非常識でしょうか？
非常識以前に子供の相手しなきゃならなくて話なんかできないんじゃない？
６＆４歳ならシッターに留守番に来てもらってもそんなに不安ないじゃない。
自治体の絡んでるところとか安いところもあるから調べてみたら？
６＆４歳ならシッターに留守番に来てもらってもそんなに不安ないじゃない。
自治体の絡んでるところとか安いところもあるから調べてみたら？
>>662
時間と場所にも寄るのでは？ま、飲み会って言うくらいだから居酒屋とかだろうけど。
時間と場所にも寄るのでは？ま、飲み会って言うくらいだから居酒屋とかだろうけど。
もっと小さい子二人いるけど、小梨や独の子と外で会うとき子供連れて行った
ことないよ。
ことないよ。
子供にも寄るから断言出来ないけど、
「顔出す」が「席につかないつもりで」なら、可能だった。
コップ片手に席と席の間を(あ、半個室の座敷きを想定)まわりつつ
ひととおりと挨拶したのち、退場。所要時間20分。
タバコはそれまで待っててもらってたから、長居も迷惑だし、
7時半過ぎたら「居酒屋に子供がいる」迷惑度が俄然あがるから、
という判断で。
子供の相手はしてくれそうな仲間？
20分もいれば飽きちゃって、親が相手せざるを得なくなるよ。
「顔出す」が「席につかないつもりで」なら、可能だった。
コップ片手に席と席の間を(あ、半個室の座敷きを想定)まわりつつ
ひととおりと挨拶したのち、退場。所要時間20分。
タバコはそれまで待っててもらってたから、長居も迷惑だし、
7時半過ぎたら「居酒屋に子供がいる」迷惑度が俄然あがるから、
という判断で。
子供の相手はしてくれそうな仲間？
20分もいれば飽きちゃって、親が相手せざるを得なくなるよ。
こなし時代は飲み会に子どもつれてくる人って
マジ勘弁してよ
て思った
子どもに場の空気かき回されるしのんびり話もできないし
ママ友同士のランチなら知らず、友達との飲み会に子供連れはNGでしょ
マジ勘弁してよ
て思った
子どもに場の空気かき回されるしのんびり話もできないし
ママ友同士のランチなら知らず、友達との飲み会に子供連れはNGでしょ
私は子蟻になってからも「勘弁してよ」だな。
子連れOKなのは、ある程度大きくなってからで時間も早め、友達も子連れって状況のみ。
だから>>662
基本的には連れていかない方がいいと思う。
どうしても預け先がないなら、予め「どうしても子供見てくれる先がないから、顔出しだけでいい？」
って聞いて、文字通り10分～15分だけの顔出しにした方がいいと思う。
「飲み会」で「久々」って事は、小梨も子蟻もゆっくり語りたいって事でしょ？
子供がいると、どんなにおとなしい子でも、気になって落ち着かないよ。周りも、親自身も。
子連れOKなのは、ある程度大きくなってからで時間も早め、友達も子連れって状況のみ。
だから>>662
基本的には連れていかない方がいいと思う。
どうしても預け先がないなら、予め「どうしても子供見てくれる先がないから、顔出しだけでいい？」
って聞いて、文字通り10分～15分だけの顔出しにした方がいいと思う。
「飲み会」で「久々」って事は、小梨も子蟻もゆっくり語りたいって事でしょ？
子供がいると、どんなにおとなしい子でも、気になって落ち着かないよ。周りも、親自身も。
・・・ですよねえ。
だいたい予想通りのレスなので、納得です。
実は飲み会会場まで電車で2時間以上かかるので、顔出し
20分だけ、とかいうのは無理です（涙）
今回はあきらめようかな。
だいたい予想通りのレスなので、納得です。
実は飲み会会場まで電車で2時間以上かかるので、顔出し
20分だけ、とかいうのは無理です（涙）
今回はあきらめようかな。
>>669 預けるって選択肢はなしなんだ…。
＞671
一応考えてはいます＜預ける
ただ、こちらの地元だとどんなに早く帰ってきても8時半くらいに
なっちゃうので、それまで預かってもらえるアテがあるかどうか・・・。
心当たりあたってはみるつもりですが。
みなさん意見ありがとうございました。
一応考えてはいます＜預ける
ただ、こちらの地元だとどんなに早く帰ってきても8時半くらいに
なっちゃうので、それまで預かってもらえるアテがあるかどうか・・・。
心当たりあたってはみるつもりですが。
みなさん意見ありがとうございました。
夫はいないのだろうか・・・ まさか夫婦で行くつもりじゃなかんべ。
往復４時間で１時間滞在して８時半帰宅とすると３時半出発、
小学生連れて行くなら休日前提だよね。
夫はいないのだるおか・・・。
往復４時間で１時間滞在して８時半帰宅とすると３時半出発、
小学生連れて行くなら休日前提だよね。
夫はいないのだるおか・・・。
>>673
すいません、もちろんダンナはいますｗ
で、予定は土曜日なのですがあいにく出勤です。
休めないか頼んでみてはいますがサービス業なのでキツイかも。
いろいろと後だしスマソ。
まあ、一応預け先が見つからなかったら行かない、という方向で
考えて見ます。
スレ違い気味なのに皆さん親切にスマソ。
名無しに戻りますね。
すいません、もちろんダンナはいますｗ
で、予定は土曜日なのですがあいにく出勤です。
休めないか頼んでみてはいますがサービス業なのでキツイかも。
いろいろと後だしスマソ。
まあ、一応預け先が見つからなかったら行かない、という方向で
考えて見ます。
スレ違い気味なのに皆さん親切にスマソ。
名無しに戻りますね。
675 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 11:34:35 ID:1+G7a6aO
今度、高校の時の同窓会がある。30人ていど集まるらしい。
主催も子蟻で、他にも子蟻が多いので
気負いしないで集まれるようにって、昼間２時間程度で、
タバコ、酒無しなので子連れ桶の会にしたらしい。
会場も、公民館の集会室w
で、子梨の同窓生と「うちも２歳半の子どもを連れて行けると
参加し易いからありがたいよー」って話をしてた。
数日後、その子梨の友人が「従姉が病気でさ～
子ども預かるんだけど、それ、連れて行っても良いよね？
子連れ有りだもんね？」と聞いて来た。
同窓生が参加し易いように『子連れ桶』なんであって
従姉の子って・・・全然無関係なのでは？と思うんだけど・・・
これって、子梨だから？彼女が変？
それとも、私がおかしい？
主催も子蟻で、他にも子蟻が多いので
気負いしないで集まれるようにって、昼間２時間程度で、
タバコ、酒無しなので子連れ桶の会にしたらしい。
会場も、公民館の集会室w
で、子梨の同窓生と「うちも２歳半の子どもを連れて行けると
参加し易いからありがたいよー」って話をしてた。
数日後、その子梨の友人が「従姉が病気でさ～
子ども預かるんだけど、それ、連れて行っても良いよね？
子連れ有りだもんね？」と聞いて来た。
同窓生が参加し易いように『子連れ桶』なんであって
従姉の子って・・・全然無関係なのでは？と思うんだけど・・・
これって、子梨だから？彼女が変？
それとも、私がおかしい？
676 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 11:41:15 ID:xLVA0TTK
別にいいと思うけど。遊び目的で連れてくるわけじゃないから。
いとこの子供をいざというときその友達には御せないと思うけど
30人も人がいるならなんとかなるんじゃん。
でもあなたの回答としては
「幹事に聞くべし」だと思う
いとこの子供をいざというときその友達には御せないと思うけど
30人も人がいるならなんとかなるんじゃん。
でもあなたの回答としては
「幹事に聞くべし」だと思う
それが、「幹事には『子連れになったから！』ってメール打ったんだ
返事が無いんだけど、良いんだよね？」だったので、首をひねっているのです。
後だしすんまそ。
返事が無いんだけど、良いんだよね？」だったので、首をひねっているのです。
後だしすんまそ。
ノーと言われてないんだからいいんでしょう
そういうものかー。
「なったから」って言う、相談にもなってないメールもらっても
オイオイ。と思うのは私だけなのか・・・
難しいな・・・
「なったから」って言う、相談にもなってないメールもらっても
オイオイ。と思うのは私だけなのか・・・
難しいな・・・
う～ん、私としては何故駄目なのか理解に苦しむなあ。従弟の子の分は会費を貰ってないとか？
そうじゃなければその人が責任を持って子供を見る限り自分の子だろうが他人の子だろうが別に
区別することもないと思うけど…。>>679はどの点が駄目だと思うの？？
そうじゃなければその人が責任を持って子供を見る限り自分の子だろうが他人の子だろうが別に
区別することもないと思うけど…。>>679はどの点が駄目だと思うの？？
「いいかな？」という質問形式ではなく、「なったから」という事後承諾形式だからじゃ？
ただ、それはグループ内の問題であってここで聞かれてもちょっとね。スレ違いだし。
ただ、それはグループ内の問題であってここで聞かれてもちょっとね。スレ違いだし。
どんなに責任を持つと言っても、
自分の子では無い子が２人（片方５歳男児）で
周りに迷惑をかけない保証は無い事。
>>681さんの言うように「なったから」と言う姿勢。
でしょうか。子梨だから、子どもの動きなんかも
分からないで言ってるのかと思って、このスレを選んだんですけど
スレ違いでしたか・・・
自分の子では無い子が２人（片方５歳男児）で
周りに迷惑をかけない保証は無い事。
>>681さんの言うように「なったから」と言う姿勢。
でしょうか。子梨だから、子どもの動きなんかも
分からないで言ってるのかと思って、このスレを選んだんですけど
スレ違いでしたか・・・
>>679
ちょっと ん？と思う点
・幹事ではなく>>679にいいよね？っていうのはヘン。
単に後押しして欲しいのかな？
・お姉さんにも「子供を預かっている間にこういう会に連れてくけどいい？」
と確認しているかどうか（話がついてるならいいかな）。
上の点が解消されているなら、子連れありの会だから誰の子供であってもいいんじゃないかな。
周りに迷惑をかけない保証がないのは自分の子でも他人の子でも一緒だし、
責任あるのも一緒。
人様の子（姉の子だが）だから自分の子供よりさらに気をつけなくてはいけないとは
思うが、最大限気をつけるのは自分の子でも一緒だし。
ちょっと ん？と思う点
・幹事ではなく>>679にいいよね？っていうのはヘン。
単に後押しして欲しいのかな？
・お姉さんにも「子供を預かっている間にこういう会に連れてくけどいい？」
と確認しているかどうか（話がついてるならいいかな）。
上の点が解消されているなら、子連れありの会だから誰の子供であってもいいんじゃないかな。
周りに迷惑をかけない保証がないのは自分の子でも他人の子でも一緒だし、
責任あるのも一緒。
人様の子（姉の子だが）だから自分の子供よりさらに気をつけなくてはいけないとは
思うが、最大限気をつけるのは自分の子でも一緒だし。
子連れになったからーと言うだけじゃ
幹事はまさか姉の子まで連れてくるとは思わないでしょうけどね。
幹事はまさか姉の子まで連れてくるとは思わないでしょうけどね。
>>683
幹事から返事が無いから、後押しと言うか賛成して欲しいんでしょうね。
従姉妹に言ってるかは知らないなぁ・・・
>>684
志村ー！従姉妹、従姉妹！
志村ー！子梨、子梨！！w
多分、私自身が彼女が苦手だから賛成できないんだろうな・・
幹事から返事が無いから、後押しと言うか賛成して欲しいんでしょうね。
従姉妹に言ってるかは知らないなぁ・・・
>>684
志村ー！従姉妹、従姉妹！
志村ー！子梨、子梨！！w
多分、私自身が彼女が苦手だから賛成できないんだろうな・・
↑ハァ?
最初から「？」な所があったけど、
だんだんID:Y8Wo6p/DがDQNぶりを露呈して行くのが笑えた。
最後は壊れちゃったの？ 従甥預かった小梨友人も大変だね、がんばれ。
だんだんID:Y8Wo6p/DがDQNぶりを露呈して行くのが笑えた。
最後は壊れちゃったの？ 従甥預かった小梨友人も大変だね、がんばれ。
ごめん、
ID:1+G7a6aOだった。
ID:1+G7a6aOだった。
>>687
そう？
確かに最初から相手が嫌いそうだったけどw
同窓会に同窓生の子は、まだ分かるんだけど
他人の子連れて行くってよく分からない。
>>689と同じく「連れて来なきゃいけないものか？」と思う。
そう？
確かに最初から相手が嫌いそうだったけどw
同窓会に同窓生の子は、まだ分かるんだけど
他人の子連れて行くってよく分からない。
>>689と同じく「連れて来なきゃいけないものか？」と思う。
>>690
やっぱりその人が苦手だから色眼鏡というか、余計「連れて来なきゃいけないものか？」と思う。
と思っちゃっているんじゃない？
どうしても会いたい大好きなお友達だったら「いーんじゃん？大歓迎」とか思ってたかもよ。
今からじゃ冷静に判断できないかもしれんが、ここで客観的に話を見るとそう感じる。
やっぱりその人が苦手だから色眼鏡というか、余計「連れて来なきゃいけないものか？」と思う。
と思っちゃっているんじゃない？
どうしても会いたい大好きなお友達だったら「いーんじゃん？大歓迎」とか思ってたかもよ。
今からじゃ冷静に判断できないかもしれんが、ここで客観的に話を見るとそう感じる。
>>693
ごめんね>>685だね、私がつけるべきだったレス番は。
＞理由があれば別だけども…。
別に親戚の子供を連れて行きたいというより、
出席しようとしたら子供を預けられちゃったから連れて行かざるを得ない
ってことなんじゃない？たまたま子供OKの会だったから。
その人だってわざわざ人の子供を無理に連れて行くわけじゃないでしょうし。
＞会いたい会いたくない別にしても
これは>>685が会いたい人だったら、理由（親戚の子かどうか）に限らず
OKと思っていたかも知れないし、苦手だからハードル高く感じているんじゃない？という意味ね。
親戚の子供を連れて行く方が会いたいか会いたくないかではなく。
ごめんね>>685だね、私がつけるべきだったレス番は。
＞理由があれば別だけども…。
別に親戚の子供を連れて行きたいというより、
出席しようとしたら子供を預けられちゃったから連れて行かざるを得ない
ってことなんじゃない？たまたま子供OKの会だったから。
その人だってわざわざ人の子供を無理に連れて行くわけじゃないでしょうし。
＞会いたい会いたくない別にしても
これは>>685が会いたい人だったら、理由（親戚の子かどうか）に限らず
OKと思っていたかも知れないし、苦手だからハードル高く感じているんじゃない？という意味ね。
親戚の子供を連れて行く方が会いたいか会いたくないかではなく。
>>675
氏ね
氏ね
この例だと、入院って理由があるから
連れてくるなって思う方が、心せまいかと思うけど
それが無くても「連れて来てもいいんじゃない？」
って人が多いの？
連れてくるなって思う方が、心せまいかと思うけど
それが無くても「連れて来てもいいんじゃない？」
って人が多いの？
入院してるの？どちらにしてもそういう状況ならムリに出席することもないと思うけどね。
あ、病気なだけで入院はしてないみたいだ。
ちゃんと読み返してくるw
ちゃんと読み返してくるw
699 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 18:42:47 ID:XZnDVaT1
豚切りですが、私は>>675と似たような感じの集まりに子連れ参加したんだけど、
思った以上に気を使われて、子どもを構ってくれたりして恐縮しちゃった。
私は、子どもは少し位ぶつけたり転んでも平気だと思ってるけど、小梨の友だちは
子どもが何かする度に心配してくれたり、私に「大変だね」って声をかけてくれる。
にちゃん見てると子連れって、あまりよく思われないらしい…と身構えてたから
そうでもないって、逆の温度差を感じたよ。期待するものの違いかな…
「受け入れてくれるモノ」だと思っていると拒否された時にショックだけど
「受け入れてくれたら嬉しい」くらいだと優しくされた時に嬉しいし、ありがたい。
だからこそ>>675みたいな反応も想定しておいた方が良いのかも。と思った。
子連れに優しくないとは思うけど、世の中>>680さんや私の友人のように
受け入れてくれる人ばかりじゃないから。
>>675の場合は子蟻と温度差感じちゃった感じだね。
思った以上に気を使われて、子どもを構ってくれたりして恐縮しちゃった。
私は、子どもは少し位ぶつけたり転んでも平気だと思ってるけど、小梨の友だちは
子どもが何かする度に心配してくれたり、私に「大変だね」って声をかけてくれる。
にちゃん見てると子連れって、あまりよく思われないらしい…と身構えてたから
そうでもないって、逆の温度差を感じたよ。期待するものの違いかな…
「受け入れてくれるモノ」だと思っていると拒否された時にショックだけど
「受け入れてくれたら嬉しい」くらいだと優しくされた時に嬉しいし、ありがたい。
だからこそ>>675みたいな反応も想定しておいた方が良いのかも。と思った。
子連れに優しくないとは思うけど、世の中>>680さんや私の友人のように
受け入れてくれる人ばかりじゃないから。
>>675の場合は子蟻と温度差感じちゃった感じだね。
ageちゃった…。ｽﾏｿ
ダメ
>>699
>>675で
＞子梨の同窓生と「うちも２歳半の子どもを連れて行けると
＞参加し易いからありがたいよー」って話をしてた。
＞数日後、その子梨の友人が「従姉が病気でさ～子ども預かるんだけど
以下略
と書いているから>>675本人は子蟻なんじゃない？
で、子供を連れてくる（預かってくる）人が小梨。
もちろん子蟻でもなしでも賛否はある（いろんな人）はいると思うが、
結局どんな場でも全員考えが一致するわけではない（温度差）。
ここの>>675への反応を見ても同じ子蟻の中でも温度差はあるようだし。
それを想定して考えることは有益だとは思うが、
少なくとも>>675のケースの場合は幹事なりが判断して決めるんだろうし
あとは>>675自身で消化するしかない温度差なんじゃないのかな。
>>675で
＞子梨の同窓生と「うちも２歳半の子どもを連れて行けると
＞参加し易いからありがたいよー」って話をしてた。
＞数日後、その子梨の友人が「従姉が病気でさ～子ども預かるんだけど
以下略
と書いているから>>675本人は子蟻なんじゃない？
で、子供を連れてくる（預かってくる）人が小梨。
もちろん子蟻でもなしでも賛否はある（いろんな人）はいると思うが、
結局どんな場でも全員考えが一致するわけではない（温度差）。
ここの>>675への反応を見ても同じ子蟻の中でも温度差はあるようだし。
それを想定して考えることは有益だとは思うが、
少なくとも>>675のケースの場合は幹事なりが判断して決めるんだろうし
あとは>>675自身で消化するしかない温度差なんじゃないのかな。
本人もいない事だしこの話はもういいんでない？
704 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 08:40:28 ID:wj595+y9
以前「子連れで飲み会顔出すのはドキュ？」と聞いた662です。
その後ダンナの休みが無事とれて、子を置いて行けそうです。
その節はありがとうございました。
その後ダンナの休みが無事とれて、子を置いて行けそうです。
その節はありがとうございました。
自分も読んできた。こんな友人がいなくてよかった。
０歳四ヶ月の子供が病気で入院しました。
独身小梨の友人から、「そっちに旅行に行くから、ついでに遊びに行くよ。
赤ちゃんも見たいし」とメールが来たので、状況を説明して断りました。
そうしたら、「いいよ！私は全然気にしてないから、赤ちゃんが病気でも。
病院はどこ？」との返事が。
三回読んで、ようやく意味を理解し、驚き呆れたよ。
三時間おきの授乳があるため、病院に寝泊まりしての付きっきりの看病で
ヘトヘトな中、友人をもてなす気力なんてとてもとてもございません。
呼吸器系の病気で、たくさん管がつながれている、って説明したのに。ど
う言えば伝わるんだろう？
独身小梨の友人から、「そっちに旅行に行くから、ついでに遊びに行くよ。
赤ちゃんも見たいし」とメールが来たので、状況を説明して断りました。
そうしたら、「いいよ！私は全然気にしてないから、赤ちゃんが病気でも。
病院はどこ？」との返事が。
三回読んで、ようやく意味を理解し、驚き呆れたよ。
三時間おきの授乳があるため、病院に寝泊まりしての付きっきりの看病で
ヘトヘトな中、友人をもてなす気力なんてとてもとてもございません。
呼吸器系の病気で、たくさん管がつながれている、って説明したのに。ど
う言えば伝わるんだろう？
ちょっと切れ気味に怒ってあげなさい。＞709
失礼なことを言ったと自覚させることも、友達の役目。
でもそんな気力がない場合は、「とにかく無理」とだけであとはスルーしてもいいと思います。
お子さんお大事にね。
失礼なことを言ったと自覚させることも、友達の役目。
でもそんな気力がない場合は、「とにかく無理」とだけであとはスルーしてもいいと思います。
お子さんお大事にね。
はっきりと「迷惑です」とまで言わないと通じないのかもね・・
>704も>709の友人も。
>704も>709の友人も。
レスありがとうございます。
遠くから来るのに、ずっと逢ってないのになんか悪いなぁ、って遠慮しち
ゃってました。でも、どう考えても友人と世間話できる状況ではないので、
きっぱり断ることにします。
私が疲れるだけならともかく、子供の病気が悪化しないとも限らないですし
遠くから来るのに、ずっと逢ってないのになんか悪いなぁ、って遠慮しち
ゃってました。でも、どう考えても友人と世間話できる状況ではないので、
きっぱり断ることにします。
私が疲れるだけならともかく、子供の病気が悪化しないとも限らないですし
子ナシ友人Ａ。遊びに誘ってくれるのはいいんだけど
・風呂なしトイレなし川原でのBBQキャンプ
・飲酒喫煙ばんばんのパーティー
とかさ…勘弁してちょーだいよ
安定期ではあるけど妊婦だし最近すっかり頻尿でトイレなしはつらい
飲酒喫煙バンバンのなかに妊婦が行けばその場の人たちにも気を遣わせそうでイヤだ
そもそも旦那を置き去りにお泊りだ朝帰りだと連発できるわけないじゃん
その旨メールで伝えて断ったら
「妊娠したから結婚したからって自分で自分の行動範囲を狭くしていくって
つまんなくない？今度の飲み会だって子連れくるよ。その人と自分は違うと
言うかもしれないけど、あんたは旦那や妊娠に縛られすぎ。まあいーけどね」
……orz
言ってることはわかる
わかるけど…やっぱり「あなたと私は違うんだよ！！」
・風呂なしトイレなし川原でのBBQキャンプ
・飲酒喫煙ばんばんのパーティー
とかさ…勘弁してちょーだいよ
安定期ではあるけど妊婦だし最近すっかり頻尿でトイレなしはつらい
飲酒喫煙バンバンのなかに妊婦が行けばその場の人たちにも気を遣わせそうでイヤだ
そもそも旦那を置き去りにお泊りだ朝帰りだと連発できるわけないじゃん
その旨メールで伝えて断ったら
「妊娠したから結婚したからって自分で自分の行動範囲を狭くしていくって
つまんなくない？今度の飲み会だって子連れくるよ。その人と自分は違うと
言うかもしれないけど、あんたは旦那や妊娠に縛られすぎ。まあいーけどね」
……orz
言ってることはわかる
わかるけど…やっぱり「あなたと私は違うんだよ！！」
>715
呼びもしないダンナ連れで現れて、
ﾆﾇﾌﾟを理由に準備片付け一切手伝わないDQNニンパー、
という逆パターンのBBQ話はよく読むけどな。
タバコとか野糞環境とか全部飲んで、
それでも「参加した方が楽しそう」と思える人と
「参加する方が苦しそう」と思える人がいるってこった。
自分が楽しそう組に属してる時は「旦那や妊娠に縛られないで」遊べ。
苦しそう組に属してるならば「その人と自分は違う」を貫け。
で、参加する子連れや小梨友人Ａをリアルでは悪く言わない。これが大事かと。
呼びもしないダンナ連れで現れて、
ﾆﾇﾌﾟを理由に準備片付け一切手伝わないDQNニンパー、
という逆パターンのBBQ話はよく読むけどな。
タバコとか野糞環境とか全部飲んで、
それでも「参加した方が楽しそう」と思える人と
「参加する方が苦しそう」と思える人がいるってこった。
自分が楽しそう組に属してる時は「旦那や妊娠に縛られないで」遊べ。
苦しそう組に属してるならば「その人と自分は違う」を貫け。
で、参加する子連れや小梨友人Ａをリアルでは悪く言わない。これが大事かと。
>>715
子連れでランチと談笑に参加した後に「このまま飲みに行こうよ」
「子連れでも大丈夫でしょ？」と言われたのを思い出した。
「いや、これから昼寝になるし、お酒の場に子どもって嫌でしょ」
と断ったら、すごい不思議そうだった。「付き合い悪いね！」って。
当人が、子持ちになった時に気付いてくれたら嬉しいな～w
子連れでランチと談笑に参加した後に「このまま飲みに行こうよ」
「子連れでも大丈夫でしょ？」と言われたのを思い出した。
「いや、これから昼寝になるし、お酒の場に子どもって嫌でしょ」
と断ったら、すごい不思議そうだった。「付き合い悪いね！」って。
当人が、子持ちになった時に気付いてくれたら嬉しいな～w
>>716
リアルでは「やっぱ今回は無理なんで見送るわ、ごめんねアハハー」
と答えました
人それぞれだというのはわかっているので彼女やその他参加者を
悪く言うつもりはｻﾗｻﾗないです
ただ、人それぞれなんだから一方的に「つまんねー奴」とﾊﾞｯｻﾘやられたのが
おぉう…orzでした
リアルで吐けない愚痴を2chで吐いてみました
>>717
子ありと子ナシの温度差って厄介ですね
お互いに悪気はないからｶﾁﾝときてもにこやかにｽﾙｰが上策なのかもだけど…
子ナシや独身の友達に「付き合い悪い/結婚(妊娠)してから変わったよね」と
冷ややかに言われると流石に堪えます
リアルでは「やっぱ今回は無理なんで見送るわ、ごめんねアハハー」
と答えました
人それぞれだというのはわかっているので彼女やその他参加者を
悪く言うつもりはｻﾗｻﾗないです
ただ、人それぞれなんだから一方的に「つまんねー奴」とﾊﾞｯｻﾘやられたのが
おぉう…orzでした
リアルで吐けない愚痴を2chで吐いてみました
>>717
子ありと子ナシの温度差って厄介ですね
お互いに悪気はないからｶﾁﾝときてもにこやかにｽﾙｰが上策なのかもだけど…
子ナシや独身の友達に「付き合い悪い/結婚(妊娠)してから変わったよね」と
冷ややかに言われると流石に堪えます
↑ﾍﾝな文章になっちゃった。
小児科の病棟は抵抗力の弱い子どもがたくさんいるから用事のない人は入れないよ、ってことで。
だって実際、面会の人間も限られてるよね。
小児科の病棟は抵抗力の弱い子どもがたくさんいるから用事のない人は入れないよ、ってことで。
だって実際、面会の人間も限られてるよね。
週末に妊婦の友人と会った。ずっと「まだガキがオスかメスか
わかんないんだよねーww」と話して笑ってたけど、何だか帰ってからも
モヤモヤと嫌な気持ちになった。オスかメス･･･。
私の子供（3歳）が彼女に話しかけるたびに「何言ってるかわかんないーwww
通訳してよー。よく言ってる事分かるねー。呪文だよこれ」と言ってたのも
嫌だったなぁ。別に舌足らずだけど、普通に話してるしママ友たちには
通じるのに。日頃の特訓？が足りないと言えばそうだけど、はなから
聞こうとしてないからなんじゃ？と思った。
わかんないんだよねーww」と話して笑ってたけど、何だか帰ってからも
モヤモヤと嫌な気持ちになった。オスかメス･･･。
私の子供（3歳）が彼女に話しかけるたびに「何言ってるかわかんないーwww
通訳してよー。よく言ってる事分かるねー。呪文だよこれ」と言ってたのも
嫌だったなぁ。別に舌足らずだけど、普通に話してるしママ友たちには
通じるのに。日頃の特訓？が足りないと言えばそうだけど、はなから
聞こうとしてないからなんじゃ？と思った。
＞721
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ママ友たちってことは、子持ちじゃん。
子持ちの友達と小梨比べて何言ってんだかって思っちゃった。
貴女も相手の状況を思いやる努力が足りないのは同じじゃないかな？
3歳児の呪文？なんて、聞き慣れてない小梨に通じるわけないと思うけど。
私も、よそんちの3歳児の呪文は苦手です。
相手も子持ちだと思ってヘーキで子供電話口に出す奴、マジ勘弁して欲しい。
# 下半分スレ違い失礼。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ママ友たちってことは、子持ちじゃん。
子持ちの友達と小梨比べて何言ってんだかって思っちゃった。
貴女も相手の状況を思いやる努力が足りないのは同じじゃないかな？
3歳児の呪文？なんて、聞き慣れてない小梨に通じるわけないと思うけど。
私も、よそんちの3歳児の呪文は苦手です。
相手も子持ちだと思ってヘーキで子供電話口に出す奴、マジ勘弁して欲しい。
# 下半分スレ違い失礼。
確かに、普段小さい子と接する機会のない人にとっては
３歳児の言葉は呪文に聞こえるかもねぇ。
言葉を聞き取れても、意味がわからないって事もあるし。
ただ、そう思ったとしても言い方ってあるじゃない。
「何言ってるかわかんないーwww 」なんてばかにした言い方したり
自分のお腹の子を「ガキ」と呼び「オス」「メス」と表現したりするするのは
やっぱりどうかと思う。
育ちがわかるわ…って感じ
３歳児の言葉は呪文に聞こえるかもねぇ。
言葉を聞き取れても、意味がわからないって事もあるし。
ただ、そう思ったとしても言い方ってあるじゃない。
「何言ってるかわかんないーwww 」なんてばかにした言い方したり
自分のお腹の子を「ガキ」と呼び「オス」「メス」と表現したりするするのは
やっぱりどうかと思う。
育ちがわかるわ…って感じ
>723
私もよその子が電話に出るのは苦手だよ。でも、側にいたら
話を聞こうとはするけどなぁと思った。今月末で4歳になるし
舌足らずではあるけど、頑張れば聞き取れるとは思うんだ。
子供が話している途中から、「わかんなーい」で聞いちゃくれないからさ。
通じる通じないよりも、その態度と言い方がイヤだった。
我ながら我が子マンセーな発言だとは思うけど。
オスメス発言も、他の発言も何だか子供を人間としてじゃなくって
何か別のものみたいに捕らえているみたいで。犬とか猫とかさ。
「メスが生まれたら着飾って連れ歩くんだー」みたいな発言に
すごくへこんだ。うちの子供は男だし、若い子だから色々価値観が
違うとは思うけど。生まれたら変わってくと思いたい。小梨と
ママ友とは違って当然だから、比べたのは悪かったとは思うよ。
すまんかった。
私もよその子が電話に出るのは苦手だよ。でも、側にいたら
話を聞こうとはするけどなぁと思った。今月末で4歳になるし
舌足らずではあるけど、頑張れば聞き取れるとは思うんだ。
子供が話している途中から、「わかんなーい」で聞いちゃくれないからさ。
通じる通じないよりも、その態度と言い方がイヤだった。
我ながら我が子マンセーな発言だとは思うけど。
オスメス発言も、他の発言も何だか子供を人間としてじゃなくって
何か別のものみたいに捕らえているみたいで。犬とか猫とかさ。
「メスが生まれたら着飾って連れ歩くんだー」みたいな発言に
すごくへこんだ。うちの子供は男だし、若い子だから色々価値観が
違うとは思うけど。生まれたら変わってくと思いたい。小梨と
ママ友とは違って当然だから、比べたのは悪かったとは思うよ。
すまんかった。
私も、721や724に軽蔑される妊婦だったなあ。
胎児を「寄生生命体」呼ばわりしてたよ。
もう悪阻キツくてさあ、エイリアンに栄養吸い取られちゃって、
あ、エイリアンが動いた、そろそろ腹やぶって出て来て欲しいよ、みたく。
生まれてからは生まれてからで、
地球へようこそー、少しずつ人間になろうね、
地球人のマナーは○○なんだよ、
あんたの星の言葉わかんないよー、<<721妊婦友とレベル変わらん
日本語覚えようねー、これじゃ異文化コミュニケーションだねー、
あんたの星はそんなに涼しかったのー？<<暑いとすぐ泣いたから
あんたの星の自転は6時間で一周みたいだねー、
24時間制にそろそろ慣れようねー、並の異星人呼ばわりだった。
胎児を「寄生生命体」呼ばわりしてたよ。
もう悪阻キツくてさあ、エイリアンに栄養吸い取られちゃって、
あ、エイリアンが動いた、そろそろ腹やぶって出て来て欲しいよ、みたく。
生まれてからは生まれてからで、
地球へようこそー、少しずつ人間になろうね、
地球人のマナーは○○なんだよ、
あんたの星の言葉わかんないよー、<<721妊婦友とレベル変わらん
日本語覚えようねー、これじゃ異文化コミュニケーションだねー、
あんたの星はそんなに涼しかったのー？<<暑いとすぐ泣いたから
あんたの星の自転は6時間で一周みたいだねー、
24時間制にそろそろ慣れようねー、並の異星人呼ばわりだった。
自分の子に言うのと、他人に言うのじゃ訳が違う。
私も自分の子供、ガキって言う。
放牧とか飼育とか言う。
子供かわいいけど、３歳前くらいまでは動物って感じがするんで。
なにいってっかも、わからない時まだまだ多いし。
うちのは女二人だが、男が産まれたら着飾って歩きたかったので（男服好き）
725のへこみがよくわからない。
あと、「小梨が、ペットとうちの子供を同じような目線で扱うのがもにょる」
というレスも見るけど、私の価値観では、よその家で大事にされているであろうペットと、人間の子供は同じ。
どっちもかけがえのない家族だろうと思う。
私自身は、自分ちのペットの犬と自分の子供じゃ比べようもなく子供が大事だけど。
こういうのってこだわりポイントが人によって違うだけで、
多分725の友達も、ここの人もみんなすごく子供かわいいんだと思う。
放牧とか飼育とか言う。
子供かわいいけど、３歳前くらいまでは動物って感じがするんで。
なにいってっかも、わからない時まだまだ多いし。
うちのは女二人だが、男が産まれたら着飾って歩きたかったので（男服好き）
725のへこみがよくわからない。
あと、「小梨が、ペットとうちの子供を同じような目線で扱うのがもにょる」
というレスも見るけど、私の価値観では、よその家で大事にされているであろうペットと、人間の子供は同じ。
どっちもかけがえのない家族だろうと思う。
私自身は、自分ちのペットの犬と自分の子供じゃ比べようもなく子供が大事だけど。
こういうのってこだわりポイントが人によって違うだけで、
多分725の友達も、ここの人もみんなすごく子供かわいいんだと思う。
>727
え？
721の話はどう読んでも自分の子供をオスメス呼ばわりしてるんだけど。
（・・・それともレス先は726ではないのかな？）
え？
721の話はどう読んでも自分の子供をオスメス呼ばわりしてるんだけど。
（・・・それともレス先は726ではないのかな？）
729＞727
了解。
自分の子に（オスだメスだ）言うのと、
他人（の子）に（オスだメスだ）言うのじゃ訳が違う。
じゃなくて、
自分の子に（オスだメスだ）言うのと、
他人に（自分の子をオスだメスだ）言うのじゃ訳が違う。
を、端折ったってことなのね。通じなかった。
了解。
自分の子に（オスだメスだ）言うのと、
他人（の子）に（オスだメスだ）言うのじゃ訳が違う。
じゃなくて、
自分の子に（オスだメスだ）言うのと、
他人に（自分の子をオスだメスだ）言うのじゃ訳が違う。
を、端折ったってことなのね。通じなかった。
言葉足らずで失礼。
他人様の子をオスだメスだ言ったら、それはもう無礼なだけだよねw
他人様の子をオスだメスだ言ったら、それはもう無礼なだけだよねw
♂♀キス☆
松本明子？
ピンポ～ン♪結構ｲｯてるわね。ﾆﾔﾘ
あはははは～☆
ｻﾑっ
服着なさいよ
子供がいなかった友人がこのたび妊娠したんだが
｢あたしがこんなにつわりとかで具合悪いのにお腹の子ばっかり元気でムカツク～｣
…強がってというか、初めての妊娠で悪ぶってみてるのかな？と思ったけど
そうじゃないみたい…。
｢男の子がいいな～、旦那にまかせておけるもん。女の子だったら自分で
育てないといけないじゃん？めんどくさ～い｣
え…性別によって母親って育児しなくていい訳…？
言葉を失う私…。
｢あたしがこんなにつわりとかで具合悪いのにお腹の子ばっかり元気でムカツク～｣
…強がってというか、初めての妊娠で悪ぶってみてるのかな？と思ったけど
そうじゃないみたい…。
｢男の子がいいな～、旦那にまかせておけるもん。女の子だったら自分で
育てないといけないじゃん？めんどくさ～い｣
え…性別によって母親って育児しなくていい訳…？
言葉を失う私…。
>>739
ﾀﾞﾝﾅが仕事で不在の時は放置されるんだろうか＞男児
ﾀﾞﾝﾅが仕事で不在の時は放置されるんだろうか＞男児
>739
まあ、好意的に捉えて
「いきなり4・5歳児をさずかるつもりでいる」と解釈してやりましょうよ。
うちも、男児ふたりだから幼児期に入ってからラクよー！
温泉でもプールでも更衣室はダンナに丸投げだし、
やれ怪獣だのヒーローだの電車だのブロックだの、
ダンナと意気投合して遊んでる。
女の子だと、私がリカちゃんだのバービーだの(＜例えが時代ズレしてたらスマソ)
の相手しなくちゃいけないの？と思うと面倒臭い。
まあ、好意的に捉えて
「いきなり4・5歳児をさずかるつもりでいる」と解釈してやりましょうよ。
うちも、男児ふたりだから幼児期に入ってからラクよー！
温泉でもプールでも更衣室はダンナに丸投げだし、
やれ怪獣だのヒーローだの電車だのブロックだの、
ダンナと意気投合して遊んでる。
女の子だと、私がリカちゃんだのバービーだの(＜例えが時代ズレしてたらスマソ)
の相手しなくちゃいけないの？と思うと面倒臭い。
742 ：名無しの心子知らず：2005/11/28(月) 16:12:49 ID:L1ZYx9ZN
>>741
＞女の子だと、私がリカちゃんだのバービーだの(＜例えが時代ズレしてたらスマソ)
の相手しなくちゃいけないの？と思うと面倒臭い。
そういうのが楽しいんじゃんｗ 女の子を持つ母の醍醐味というかｗ
女同士の楽しみを共有できないなんてかわいそうね～。
＞女の子だと、私がリカちゃんだのバービーだの(＜例えが時代ズレしてたらスマソ)
の相手しなくちゃいけないの？と思うと面倒臭い。
そういうのが楽しいんじゃんｗ 女の子を持つ母の醍醐味というかｗ
女同士の楽しみを共有できないなんてかわいそうね～。
女児２人かかえてるけどやはりリカちゃんもバ－ビーも嫌いなのもいる。
さっぱりとした子育てをしてたつもりだったけど娘達の好みはオオヤマサコ。
ピンクだウサギだ花柄だ、フリルマンセ－！
プリキュアも双子姫も嫌いな私には女児育児はすごく疲れます。
でも「女の子って楽でしょ」って周りには言われてしまう。
さっぱりとした子育てをしてたつもりだったけど娘達の好みはオオヤマサコ。
ピンクだウサギだ花柄だ、フリルマンセ－！
プリキュアも双子姫も嫌いな私には女児育児はすごく疲れます。
でも「女の子って楽でしょ」って周りには言われてしまう。
私もプリキュアだめだ・・（いやよく知らないけど）
フリルもピンクも大嫌い。
お腹の子にも将来着せるつもりはないんだけど
子供自身がそんな趣味だったら・・orz
フリルもピンクも大嫌い。
お腹の子にも将来着せるつもりはないんだけど
子供自身がそんな趣味だったら・・orz
>>743
女の子がﾗｸとは思わないなぁ、４歳くらいになると口が達者になるから
とにかくずっとしゃべってるしうるさい。おままごとにも強制参加させられるし。
>>744
自分もｷｬﾗｸﾀｰがデーンとプリントされてる服とかださくて嫌いだけど
お店に行くと子どもはそういうものに目がいくみたいでやっぱり欲しがるよ。
個人的には、フリルやピンクは出産して子供服を選ぶようになってからは
かわいいと思えるようになった。
女の子がﾗｸとは思わないなぁ、４歳くらいになると口が達者になるから
とにかくずっとしゃべってるしうるさい。おままごとにも強制参加させられるし。
>>744
自分もｷｬﾗｸﾀｰがデーンとプリントされてる服とかださくて嫌いだけど
お店に行くと子どもはそういうものに目がいくみたいでやっぱり欲しがるよ。
個人的には、フリルやピンクは出産して子供服を選ぶようになってからは
かわいいと思えるようになった。
>>741
あ…確かにそうかも
｢キャッチボールでもなんでも好きにやってくれって感じ～！｣って言ってた。
幼児期の話をしてるのか…？
>>742
＞女同士の楽しみを共有できないなんてかわいそうね～。
そんな風に言わなくてもよくない？
私も子供女の子だけど｢醍醐味｣とかそんな風に考えたこと無い。
そうゆうのが楽しいかどうかなんて好みや性格の問題だし。
あ…確かにそうかも
｢キャッチボールでもなんでも好きにやってくれって感じ～！｣って言ってた。
幼児期の話をしてるのか…？
>>742
＞女同士の楽しみを共有できないなんてかわいそうね～。
そんな風に言わなくてもよくない？
私も子供女の子だけど｢醍醐味｣とかそんな風に考えたこと無い。
そうゆうのが楽しいかどうかなんて好みや性格の問題だし。
747 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 00:34:07 ID:VFQ0PDIJ
そうだね～私もその人によるとおも、私自身は女の子遊びより男の子の
遊びが好き、アニメも女の子系は見たことさえない、人それぞれ
遊びが好き、アニメも女の子系は見たことさえない、人それぞれ
748 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 00:38:54 ID:cnVDtmai
家はキティちゃん。まいるよ。全身はやめようよ。
靴とか、他のもの履かないし。
私が、馬鹿親みたいだからやめたいが
子供の喜んだ顔をみるとやめられない。
靴とか、他のもの履かないし。
私が、馬鹿親みたいだからやめたいが
子供の喜んだ顔をみるとやめられない。
友人じゃないけど、今年35才の従姉。
会うたび「ねぇいくつまでに子供産まなきゃダメ？」って話題。
「結婚９年目だけど、まだ旦那と二人だけで旅行とかしたいし、
スノボも行きたいし、欲しいブランド品たくさんあるし、
まだ『女』でいたいからｽﾀｲﾙ崩れるのイヤだし、週に一度は飲み明かしたいし…etc…」
別に無理に作らなくてもいいんじゃない？って言うと
「え～歳取って淋しいのイヤだし、男女一人ずつ二人は産むからさー。
だから聞いてるの、知ってる妊婦の最高齢っていくつ？」
それ聞いて参考にするのか…でも一番言葉失った質問は
「そういや中出ししたあと、何日位で産婦人科行くもんなの？」
…35才相手に、何説明すればいいのか混乱してしまうよ。
ある意味、病院にお任せしたい。
会うたび「ねぇいくつまでに子供産まなきゃダメ？」って話題。
「結婚９年目だけど、まだ旦那と二人だけで旅行とかしたいし、
スノボも行きたいし、欲しいブランド品たくさんあるし、
まだ『女』でいたいからｽﾀｲﾙ崩れるのイヤだし、週に一度は飲み明かしたいし…etc…」
別に無理に作らなくてもいいんじゃない？って言うと
「え～歳取って淋しいのイヤだし、男女一人ずつ二人は産むからさー。
だから聞いてるの、知ってる妊婦の最高齢っていくつ？」
それ聞いて参考にするのか…でも一番言葉失った質問は
「そういや中出ししたあと、何日位で産婦人科行くもんなの？」
…35才相手に、何説明すればいいのか混乱してしまうよ。
ある意味、病院にお任せしたい。
３５にもなって何言ってるんだろうね。馬鹿丸出し。
頭の中身がハタチで止まってるみたい。
正直「子供も周りも迷惑だから産まないほうがいいよ」と言いたい。
＞ある意味、病院にお任せしたい
産科？それともアタマの（笑
頭の中身がハタチで止まってるみたい。
正直「子供も周りも迷惑だから産まないほうがいいよ」と言いたい。
＞ある意味、病院にお任せしたい
産科？それともアタマの（笑
>>749
「子供産むのはアンタが精神的に大人になったら」と言ってやって
「子供産むのはアンタが精神的に大人になったら」と言ってやって
752 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 09:13:51 ID:VIbjCPV5
>>749
あ～いつ病院にいけばいいと聞くほどバカじゃないけど、
同じようなパッションの人、同級生に多いかも・・・
結婚したけど生活崩したくないから、あれこれほしいし、即効銀行のパート出て、
子供いつくらいまでに産めばいいの～、貧乏になりたくないし
（貧乏の私に効くなよｗ）、４０くらいは大丈夫だよねーとかいう。
今３４だっけ？少しあせったほがいいかも、初産だし、と思うけど言わない。
あ～いつ病院にいけばいいと聞くほどバカじゃないけど、
同じようなパッションの人、同級生に多いかも・・・
結婚したけど生活崩したくないから、あれこれほしいし、即効銀行のパート出て、
子供いつくらいまでに産めばいいの～、貧乏になりたくないし
（貧乏の私に効くなよｗ）、４０くらいは大丈夫だよねーとかいう。
今３４だっけ？少しあせったほがいいかも、初産だし、と思うけど言わない。
卵子は古くなるから２０代、どれだけ遅くても３５才くらいまでがいいけど
あ、もう手遅れだね～ｱﾊﾊ
って言ったれ。
あ、もう手遅れだね～ｱﾊﾊ
って言ったれ。
>>749
そりゃ４０才になって無事初産って人もいるが、やっぱり３５くらいまでじゃないの？
今からがんばったってギリギリ３０代に２人産めるかどうか。
てか、自分が欲しいときに欲しい人数が都合よく出来て健康に生まれてくると
思っているあたりがどうかと。
順番としては 頭の病院→産婦人科 では。
そりゃ４０才になって無事初産って人もいるが、やっぱり３５くらいまでじゃないの？
今からがんばったってギリギリ３０代に２人産めるかどうか。
てか、自分が欲しいときに欲しい人数が都合よく出来て健康に生まれてくると
思っているあたりがどうかと。
順番としては 頭の病院→産婦人科 では。
４０代初産がいない訳じゃないけど、そういう人って自己管理もちゃんとして
苦労しての出産だしね～。リスクが高いよね。
子供がそのうちでも欲しいと思う女にしては沸いてるね。
６０過ぎて産みましたとかギネス級の人とか見たって私は自分が出来るとは
思えない…。
苦労しての出産だしね～。リスクが高いよね。
子供がそのうちでも欲しいと思う女にしては沸いてるね。
６０過ぎて産みましたとかギネス級の人とか見たって私は自分が出来るとは
思えない…。
>>748
もう死ぬほどわかる。
ピンクとかフリルとかとか勘弁してくれってタイプの私は
絶対男子が欲しかったのだが、娘は２歳にもならないうちに
私の買い与える男っぽい服を拒否し、キティとかかわいい系ばっかり。
それがまた嬉しそうなんだよねえ…
もう自分の好みとかどうでもいいよ、娘が幸せなら。
そして二人目も女だったよ。
子供が出来ると好きなことができなくなるという恐怖はわかるよ…
子供のいる生活ってどう？仕事続けられるもの？と、
同業子有りに聞きまくっていたものです、30歳くらいの頃。
仕事上で尊敬する人が、「女は子供が出来たら（この仕事をする人材としては）終わり」と言っていて、
ホントに出産は恐怖だった、でも子供は欲しかった。
産まれたらごっつかわいくてたまりませんが。
もう死ぬほどわかる。
ピンクとかフリルとかとか勘弁してくれってタイプの私は
絶対男子が欲しかったのだが、娘は２歳にもならないうちに
私の買い与える男っぽい服を拒否し、キティとかかわいい系ばっかり。
それがまた嬉しそうなんだよねえ…
もう自分の好みとかどうでもいいよ、娘が幸せなら。
そして二人目も女だったよ。
子供が出来ると好きなことができなくなるという恐怖はわかるよ…
子供のいる生活ってどう？仕事続けられるもの？と、
同業子有りに聞きまくっていたものです、30歳くらいの頃。
仕事上で尊敬する人が、「女は子供が出来たら（この仕事をする人材としては）終わり」と言っていて、
ホントに出産は恐怖だった、でも子供は欲しかった。
産まれたらごっつかわいくてたまりませんが。
妊娠中の友人。（予定日は5月上旬）
「私、絶対に男の子を5月に出産するんだー。
だって4月生まれは生意気そうだし・・・。」
（うちの娘は4月生まれ）
まだ、男の子か女の子かも分かってないし、
妊娠中なんて何が起こるか分からないのに、
よくそんなこと言えるね。
ちなみに子どもは4人欲しいそうで。
家は戸建を20年に一回買い換えるそうです。
家賃を親に援助してもらっているのに、ドリーマー
だよ。
「私、絶対に男の子を5月に出産するんだー。
だって4月生まれは生意気そうだし・・・。」
（うちの娘は4月生まれ）
まだ、男の子か女の子かも分かってないし、
妊娠中なんて何が起こるか分からないのに、
よくそんなこと言えるね。
ちなみに子どもは4人欲しいそうで。
家は戸建を20年に一回買い換えるそうです。
家賃を親に援助してもらっているのに、ドリーマー
だよ。
>>749です。
ﾚｽありがとう。
親戚が集まるときに、ｼﾞｲﾁｬﾝが固まるような格好で来るんだよ。
ｶﾞｰﾀｰﾍﾞﾙﾄ丸見えのﾐﾆｽｶ＆へそ出しとか、梨花っぽいﾜﾝﾋﾟとか…。
それで従妹や嫁たち（20代子ｱﾘ）に「なになに～そのダサい格好やめてよ～」とか
みんなの前で平然と「〇美って乳垂れたよね」なんて発言する。
ミルク臭いオシッコ臭いってうるさいし、本当に子供産む気あるのかな。
もちろん親戚からも「欲しいときにすぐできるか解らないよ」って言われてたけど、
「はァ？人を欠陥品みたいに言わないでよね」って答えてたから
たぶん不妊とかそういう知識は全くないと思われ。
あー、正月また顔合わせなきゃならないよ…。
ﾚｽありがとう。
親戚が集まるときに、ｼﾞｲﾁｬﾝが固まるような格好で来るんだよ。
ｶﾞｰﾀｰﾍﾞﾙﾄ丸見えのﾐﾆｽｶ＆へそ出しとか、梨花っぽいﾜﾝﾋﾟとか…。
それで従妹や嫁たち（20代子ｱﾘ）に「なになに～そのダサい格好やめてよ～」とか
みんなの前で平然と「〇美って乳垂れたよね」なんて発言する。
ミルク臭いオシッコ臭いってうるさいし、本当に子供産む気あるのかな。
もちろん親戚からも「欲しいときにすぐできるか解らないよ」って言われてたけど、
「はァ？人を欠陥品みたいに言わないでよね」って答えてたから
たぶん不妊とかそういう知識は全くないと思われ。
あー、正月また顔合わせなきゃならないよ…。
あえて放流しといてヲチってのも良いんじゃないか。
35でｶﾞｰﾀｰﾍﾞﾙﾄ丸見えのﾐﾆｽｶ＆へそ出し…！？
そのうち公然わいせつ罪で捕まりますよ。
そのうち公然わいせつ罪で捕まりますよ。
>>758
あなたの従姉はどう考えても子供を産まないほうがよさそうなんで
あまり正しい情報は与えないほうが世のため人のためかと思います。
が、人の服装についてはあまり言わない方がいいと思うよ。
それじゃあ従姉と同じになってしまうから。
爺ちゃんが固まろうとも、それで人を傷つけるわけじゃないんだから、
臍出そうがケツ出そうがほっとくのがよろし。
あなたの従姉はどう考えても子供を産まないほうがよさそうなんで
あまり正しい情報は与えないほうが世のため人のためかと思います。
が、人の服装についてはあまり言わない方がいいと思うよ。
それじゃあ従姉と同じになってしまうから。
爺ちゃんが固まろうとも、それで人を傷つけるわけじゃないんだから、
臍出そうがケツ出そうがほっとくのがよろし。
764 ：名無しの心子知らず：2005/12/01(木) 09:57:00 ID:LNDtrGQk
でも他人をダサイって言うんだから
そりゃお互い様だよ、位は言ってもいい気がする。
そりゃお互い様だよ、位は言ってもいい気がする。
うん。35歳でｶﾞｰﾀｰ丸見えﾐﾆｽｶはちょっとひくな…
好きな格好していいとは思うけどさ。
好きな格好していいとは思うけどさ。
３５才のヘソも太ももも見たくない。
軽い温度差ですが。
初めての子３ｗの時、仲のいい友人がうちに来ることになったんだけど
その日の赤は大変機嫌悪く、朝からずっと抱っこしっぱなしで身支度も出来なかった。
けど、友人とはお互いの家に泊まったり、ふたりで飲みつぶれたり、
お互い何も飾らずつきあってた仲だったので、そのままで迎えた。
ギャン泣き息子を行ったり来たりあやしながら、
彼女の「どっかにいい人いないかな」相談に乗ってたんだけど、
落ち着いて話もできなかった状況にたぶん彼女は疲れたんだろう、
ふと「ねえ、眉毛くらいもかけないの？」と言われた。軽くショックだったなあ。
初めての子３ｗの時、仲のいい友人がうちに来ることになったんだけど
その日の赤は大変機嫌悪く、朝からずっと抱っこしっぱなしで身支度も出来なかった。
けど、友人とはお互いの家に泊まったり、ふたりで飲みつぶれたり、
お互い何も飾らずつきあってた仲だったので、そのままで迎えた。
ギャン泣き息子を行ったり来たりあやしながら、
彼女の「どっかにいい人いないかな」相談に乗ってたんだけど、
落ち着いて話もできなかった状況にたぶん彼女は疲れたんだろう、
ふと「ねえ、眉毛くらいもかけないの？」と言われた。軽くショックだったなあ。
いくら親しいからって
赤が生まれたばかりのところに来て「いい人いないかな」相談はないだろう…
赤が生まれたばかりのところに来て「いい人いないかな」相談はないだろう…
相手の大変な状況も理解できないんだから
いい男もできるわけないよ…と言ってやれ>767
いい男もできるわけないよ…と言ってやれ>767
>>769 あ～、それわかる。
毒友人（36）も、５ヶ月児いる我が家に夜11時近くに電話してきては、
グチとか、自分の人生これからどうしよう、とか１時間以上語られた・・・。
その非常識さが男が逃げる原因では？、と喉まで出かかった。
毒友人（36）も、５ヶ月児いる我が家に夜11時近くに電話してきては、
グチとか、自分の人生これからどうしよう、とか１時間以上語られた・・・。
その非常識さが男が逃げる原因では？、と喉まで出かかった。
相手の状況とかを創造したり思いやったり出来る人かどうか、って事だよね。
まぁ、子蟻でもそのへん出来ない人はいるけどな…ｗ
まぁ、子蟻でもそのへん出来ない人はいるけどな…ｗ
創造って…ｗ
想像でした。ｽﾏｿ
想像でした。ｽﾏｿ
それは言えないですよ･･･>769
でも、なるほど～ってちょっと思いましたｗ
その時の私は話題も特にないし、
だからこっちから「こないだのコンパどうだった？」って振ったんです。
この時のことで、出産後の家に赤ちゃんを見に伺うときは、短時間で帰ろうと思いました。
正直、3時間近くでもちょっと辛かった。
でも、なるほど～ってちょっと思いましたｗ
その時の私は話題も特にないし、
だからこっちから「こないだのコンパどうだった？」って振ったんです。
この時のことで、出産後の家に赤ちゃんを見に伺うときは、短時間で帰ろうと思いました。
正直、3時間近くでもちょっと辛かった。
>>770 5ヶ月児でも11時過ぎの電話迷惑なのか…。うちは４歳＆6ヶ月だけど、一時間くらいの電話は平気だな。
むしろ夕方の電話の方が迷惑かも。11時に訪ねてこられたら嫌だけどね。
むしろ夕方の電話の方が迷惑かも。11時に訪ねてこられたら嫌だけどね。
独身の頃なら１１時過ぎの電話は有りだったけど
小梨でも結婚してるならその時間の電話は無しだと思うなぁ…
小梨でも結婚してるならその時間の電話は無しだと思うなぁ…
えぇ～私も小梨でも子蟻でも結婚後は夕方とかにかかってくる方がイヤだなぁ～。
22時すぎぐらいが落ち着いててちょうどいいかも…
18時、19時とか夕飯中だし、その後も片付けやらお風呂とかあるしね。
そもそも旦那が起きてる時は旦那と話をしたりしたいし
家族が寝た後ぐらいがちょうどいいな！
家庭家庭によって都合のいい時間てバラバラなんだね。
とは言え時間帯で行動がよめないぐらいの仲の友人、知人には
遅くにはかけれないし、いつかけていいかわかんないからメールして聞いてからかけるかな…
22時すぎぐらいが落ち着いててちょうどいいかも…
18時、19時とか夕飯中だし、その後も片付けやらお風呂とかあるしね。
そもそも旦那が起きてる時は旦那と話をしたりしたいし
家族が寝た後ぐらいがちょうどいいな！
家庭家庭によって都合のいい時間てバラバラなんだね。
とは言え時間帯で行動がよめないぐらいの仲の友人、知人には
遅くにはかけれないし、いつかけていいかわかんないからメールして聞いてからかけるかな…
777 ：名無しの心子知らず：2005/12/02(金) 15:51:36 ID:x8YxtK4D
とにかく相手の都合を聞いてからだよね。
私は一番都合がいいのは朝4時くらいＷ
私は一番都合がいいのは朝4時くらいＷ
778 ：名無しの心子知らず：2005/12/16(金) 23:15:20 ID:R6BOhXVY
私の友達は独身小梨ばかり…。夜10時頃に今から家に遊びに行くだの、夜中寝てるときに電話がきたりすると腹が立ちます。長年仲良くしてきたけどもう縁切りたいです…。
仲良くしてんのも疲れる。話も合わないし…。本当に仲良かったのになー。友情ってそんなもんなのかな？
仲良くしてんのも疲れる。話も合わないし…。本当に仲良かったのになー。友情ってそんなもんなのかな？
780 ：名無しの心子知らず：2005/12/17(土) 00:32:28 ID:pO9WcN49
>778
私もそうだったよ。
今は友達みんな結婚したからそういうこともなくなったけど。
同じ立場になってみないと、なかなか分からないもんなんだと思う。
私もそうだったよ。
今は友達みんな結婚したからそういうこともなくなったけど。
同じ立場になってみないと、なかなか分からないもんなんだと思う。
>>778
夜は家の電話は留守電にしておく、携帯はマナーモードに。
で、次の日の昼間に「昨日なんか用事だった？夜は出られないからﾒｰﾙにして」と言う。
私も最近、友達とのやり取りはほとんどメールになった。
あとは友人の恋愛話に興味がもてなくなった。結婚しようと思って～みたいな内容ならまだ興味もてるんだけど。
夜は家の電話は留守電にしておく、携帯はマナーモードに。
で、次の日の昼間に「昨日なんか用事だった？夜は出られないからﾒｰﾙにして」と言う。
私も最近、友達とのやり取りはほとんどメールになった。
あとは友人の恋愛話に興味がもてなくなった。結婚しようと思って～みたいな内容ならまだ興味もてるんだけど。
782 ：名無しの心子知らず：2005/12/17(土) 14:43:44 ID:GXTuLCKN
>>781
＞友人の恋愛話に興味がもてなくなった。
それ分かるｗ そうなんだよね、もうこっちはとっくに母ﾓｰﾄﾞ妻ﾓｰﾄﾞに
なっちゃってるからね。恋愛話なんてなんか青臭く感じてしまってさ・・・ｗ
そう思っちゃいかんのは分かってるんだけどね。
＞友人の恋愛話に興味がもてなくなった。
それ分かるｗ そうなんだよね、もうこっちはとっくに母ﾓｰﾄﾞ妻ﾓｰﾄﾞに
なっちゃってるからね。恋愛話なんてなんか青臭く感じてしまってさ・・・ｗ
そう思っちゃいかんのは分かってるんだけどね。
＞結婚しようと思って～みたいな内容ならまだ興味もてるんだけど
これも私も同じＷ
恋愛ドラマも興味なくなった。
これも私も同じＷ
恋愛ドラマも興味なくなった。
>友人の恋愛話に興味がもてなくなった
>恋愛ドラマも興味なくなった
すごくよくわかる～！
>恋愛ドラマも興味なくなった
すごくよくわかる～！
785 ：名無しの心子知らず：2005/12/17(土) 15:39:55 ID:kNBImsHz
子供産まれて２ヶ月。よく遊んでた友人（既婚子供なし）が久々にアポなしで
来た。嫌な雰囲気なのでなにか聞いたらここの所連絡をこまめに
その子に私がしないから｢私、怒ってるんだよ！！｣とのこと。
冗談かと思ったら本気。
そりゃ前はしてたけど産まれてからはこの子と家事に精一杯で、
里帰りもしてないし旦那帰るの遅いのも知ってるのに、
少しも大変だとも思ってないみたく、
私だったら子供泣かしてでも友情を大切にするわ！
みたいな話を赤ぐずってるのに延々と・・そのあともいつもの旦那自慢話が続き
結局子供の話は一切なく帰っていきました。
もともと差を感じてはいた子だけど・・疲れた・・
来た。嫌な雰囲気なのでなにか聞いたらここの所連絡をこまめに
その子に私がしないから｢私、怒ってるんだよ！！｣とのこと。
冗談かと思ったら本気。
そりゃ前はしてたけど産まれてからはこの子と家事に精一杯で、
里帰りもしてないし旦那帰るの遅いのも知ってるのに、
少しも大変だとも思ってないみたく、
私だったら子供泣かしてでも友情を大切にするわ！
みたいな話を赤ぐずってるのに延々と・・そのあともいつもの旦那自慢話が続き
結局子供の話は一切なく帰っていきました。
もともと差を感じてはいた子だけど・・疲れた・・
>785
縁切れば？
まぁいきなり切るのは逆に色々めんどくさいから、
後でメールで「里帰りもできないし、ダンナも遅くて
私ひとりで大変でメール送る余裕がなかったの。ごめんね」と書いた後に
「あと半年はこんな状態が続くと思うので、それまでは連絡とりあうのを
控えさせてください。今までありがとう…」みたいなこと書いとけば？
でも785さんも実は赤が生まれるまではなりふり構わず連絡していたんだよね？
そのツケを払うつもりで友人との関係を清算してください。
縁切れば？
まぁいきなり切るのは逆に色々めんどくさいから、
後でメールで「里帰りもできないし、ダンナも遅くて
私ひとりで大変でメール送る余裕がなかったの。ごめんね」と書いた後に
「あと半年はこんな状態が続くと思うので、それまでは連絡とりあうのを
控えさせてください。今までありがとう…」みたいなこと書いとけば？
でも785さんも実は赤が生まれるまではなりふり構わず連絡していたんだよね？
そのツケを払うつもりで友人との関係を清算してください。
787 ：名無しの心子知らず：2005/12/17(土) 21:00:09 ID:GXTuLCKN
>>785
ｳｻﾞ・・・。めんどくさい女だな。ほっとけ。
ｳｻﾞ・・・。めんどくさい女だな。ほっとけ。
うちもこの所疎遠だった友人から、夜の8時過ぎや10時過ぎに
何度も着信があり「どうしたの？」と翌日メールすると
「話したい事があった」との事。
この友人は、男と別れたとか自分が弱っている時にだけ延々と
愚痴の電話をしてくるので、さすがに「今は夜8時以降の電話は難しい。
日曜の日中なら付き合えそうだけど、どう？」とメールしたら
「今は日曜休みじゃない！前とは違うんだから、無理言うな」と
半ｷﾞﾚメールが・・・。
ｵｲｵｲ、そのままお前に同じ事を言い返したいよ・・・と思った。
独身友人て「子供は夜さっさと寝て、朝までぐっすり。
専業主婦って時間が沢山！」と思ってる人が多い気がする。
何度も着信があり「どうしたの？」と翌日メールすると
「話したい事があった」との事。
この友人は、男と別れたとか自分が弱っている時にだけ延々と
愚痴の電話をしてくるので、さすがに「今は夜8時以降の電話は難しい。
日曜の日中なら付き合えそうだけど、どう？」とメールしたら
「今は日曜休みじゃない！前とは違うんだから、無理言うな」と
半ｷﾞﾚメールが・・・。
ｵｲｵｲ、そのままお前に同じ事を言い返したいよ・・・と思った。
独身友人て「子供は夜さっさと寝て、朝までぐっすり。
専業主婦って時間が沢山！」と思ってる人が多い気がする。
789 ：名無しの心子知らず：2005/12/17(土) 23:59:13 ID:kNBImsHz
>独身友人て 子供は夜さっさと寝て、朝までぐっすり
ほんとそうですよね。子供いないと分からない事かもしれないけど････
ﾌﾂｰにはぁ？な事言われても・・。｢家でいつも暇でしょーーっ｣て･･
｢仕事まだしないの？？｣って･･このちっちゃい子が見えてないのか？？
ほんとそうですよね。子供いないと分からない事かもしれないけど････
ﾌﾂｰにはぁ？な事言われても・・。｢家でいつも暇でしょーーっ｣て･･
｢仕事まだしないの？？｣って･･このちっちゃい子が見えてないのか？？
>独身友人て 子供は夜さっさと寝て、朝までぐっすり
いやでもこれ子供によるからなぁ
タチの悪いのは夜泣きしない子供を持つ母親。
私のことだけど。生理痛と夜泣きのつらさは２ちゃんで知った。
いやでもこれ子供によるからなぁ
タチの悪いのは夜泣きしない子供を持つ母親。
私のことだけど。生理痛と夜泣きのつらさは２ちゃんで知った。
結局はそれぞれ相手の立場や状況をどれだけ想像して思いやるかだよね。
体験してないことを想像するのは当然難しいだろうけど、
体験してないことを想像するのが難しいというのを想像する必要もあるし。
体験してなくても、想像してカバーできる人もいるし、そうじゃない人も･･･
だからこういうスレがあるんだろうけど。
体験してないことを想像するのは当然難しいだろうけど、
体験してないことを想像するのが難しいというのを想像する必要もあるし。
体験してなくても、想像してカバーできる人もいるし、そうじゃない人も･･･
だからこういうスレがあるんだろうけど。
ごちゃごちゃ
子育ては大変だけど、好きで生んでるって面があるからね。
楽かどうか別として、そう思えちゃう人もいるのでは。
楽かどうか別として、そう思えちゃう人もいるのでは。
ｽﾚ違い
>>795
新しい話題を振れ。
新しい話題を振れ。
私は子梨だけど、友達が子供産んだ途端、メールに変化が出た。
前は月に２、３回メールやってたけど、産まれてからは、
私からメール送っても返信が２週間後とか、たまに忘れられたり。
大変なのかな？と思って、私から送る事も少なくなった。
そんな私の様子に気付いたのか、たまにメールしたら、
次の日くらいには返信くるようになったけど、
私から送らないと向こうからはこないし、今じゃ私からもメールしない。
もう１年くらい経ってるけど、「私からのメールなんてウザいと思ってるんじゃ・・・？」
って思ってしまう。
友達は、元からあんまり自分からメールするタイプではなかったけど、
やっぱり子供産んで変わってしまう人っているんでしょうね。。。
前は月に２、３回メールやってたけど、産まれてからは、
私からメール送っても返信が２週間後とか、たまに忘れられたり。
大変なのかな？と思って、私から送る事も少なくなった。
そんな私の様子に気付いたのか、たまにメールしたら、
次の日くらいには返信くるようになったけど、
私から送らないと向こうからはこないし、今じゃ私からもメールしない。
もう１年くらい経ってるけど、「私からのメールなんてウザいと思ってるんじゃ・・・？」
って思ってしまう。
友達は、元からあんまり自分からメールするタイプではなかったけど、
やっぱり子供産んで変わってしまう人っているんでしょうね。。。
>>785
「子育てで忙しいから友達とのメールがおろそかになった」の前に、
あなたは友達の旦那自慢話に嫌気が差してたみたいだし、
お互い、それほど大事な友達でもなかったから、
そういう状況になったんじゃないでしょうか。
「子育てで忙しいから友達とのメールがおろそかになった」の前に、
あなたは友達の旦那自慢話に嫌気が差してたみたいだし、
お互い、それほど大事な友達でもなかったから、
そういう状況になったんじゃないでしょうか。
>>797
単にその人が返事するのが面倒になっただけかも。
私も子梨時代、友達がメールの返事遅れることについて「忙しいんだ。」って言われてて
「赤ちゃん産まれるとメールも出来なくなるんだ」って思ったけど
実際自分に赤ちゃん産んでみたら意外とメール出来る。
ちょうど授乳中とかだったらすぐは無理だけど最高遅くても
その日のうちには返事できるかな。
返事に困るような内容のメールだったら考えるので時間かかるが（長文の悩み相談とか）
普通の内容のメールだったらすぐに返事できる。
里帰りしてたけど、自分の家に戻ってからはパソコンで毎日、友達とメール交換してたよ。
携帯なんて片手で出来るし、座りながら赤抱っこしてやってたけど。
あとは寝てる時とか、機嫌がいいとき。
でもこれ言ったら「携帯メールする暇あるなら赤の世話すればいいのに」
とか言われるからあまり言ってないんだけどね。
泣いてるの放置してまではやってないし。
単にその人が返事するのが面倒になっただけかも。
私も子梨時代、友達がメールの返事遅れることについて「忙しいんだ。」って言われてて
「赤ちゃん産まれるとメールも出来なくなるんだ」って思ったけど
実際自分に赤ちゃん産んでみたら意外とメール出来る。
ちょうど授乳中とかだったらすぐは無理だけど最高遅くても
その日のうちには返事できるかな。
返事に困るような内容のメールだったら考えるので時間かかるが（長文の悩み相談とか）
普通の内容のメールだったらすぐに返事できる。
里帰りしてたけど、自分の家に戻ってからはパソコンで毎日、友達とメール交換してたよ。
携帯なんて片手で出来るし、座りながら赤抱っこしてやってたけど。
あとは寝てる時とか、機嫌がいいとき。
でもこれ言ったら「携帯メールする暇あるなら赤の世話すればいいのに」
とか言われるからあまり言ってないんだけどね。
泣いてるの放置してまではやってないし。
メールできないほど忙しくはないけど、
あー後で返信しとこう。とか思ってると、ついつい忘れることは多いなぁ。
あと800さんのように、考えて返事しなきゃいけない内容だったりのときもすぐ返せないし。
生活が赤さんペース、最優先になる＋なんか忘れっぽくなるんですよねぇ。私だけかもしれんが。
あー後で返信しとこう。とか思ってると、ついつい忘れることは多いなぁ。
あと800さんのように、考えて返事しなきゃいけない内容だったりのときもすぐ返せないし。
生活が赤さんペース、最優先になる＋なんか忘れっぽくなるんですよねぇ。私だけかもしれんが。
返信、ついつい後回しになっちゃうのは子供いてもいなくても同じだわw
↑それ、私もあるかもw
801サンに同意。
あとね、腱鞘炎になっちゃうと
携帯だろうがパソコンだろうが
メールうつのキツい。
そんな人もいるってことで。
あとね、腱鞘炎になっちゃうと
携帯だろうがパソコンだろうが
メールうつのキツい。
そんな人もいるってことで。
802ｻﾝに禿同！私も、もともと面倒臭がりﾀﾞﾜ。。
メールとか超面倒。
独身の友達が私に話をあわせてくれようと育児の話を持ち出してくるんだけど、
彼女の知識の出所は「わた繁」なんだよなー。
あれが普通の子育てだと思わんでくれー
彼女の知識の出所は「わた繁」なんだよなー。
あれが普通の子育てだと思わんでくれー
メール面倒。
独身の頃は、通勤電車内とかランチ待ちとかの暇つぶしで溜まったメールの返信が出来てたけど
仕事やめたら手持ちぶたさの時間が無くてメールしようって気分になかなかなれない。
独身の頃は、通勤電車内とかランチ待ちとかの暇つぶしで溜まったメールの返信が出来てたけど
仕事やめたら手持ちぶたさの時間が無くてメールしようって気分になかなかなれない。
やっぱ子蟻と独身では全然違うよね・・・生活のリズムから何から。
飲みに行こうって誘われてもいけないし、土日に遊んでも長くは遊べないし。
友達は彼氏にベタ惚れみたいですっごい惚気てくるから、
社交辞令的に「いいな～、うちの旦那なんかさー」とちょっと愚痴った。
で、「いい彼氏じゃない～、羨ましいね」と話をあわせたら
次会ったときに「ねぇ、離婚しないの？他にもいっぱいいるよ」とか言われるし
「がきんちょだって片親でも生きていけるよー」とかなんとかちょっとぶっ飛んでて。。
とはいえ私も「まだＨ無しで半年付き合ってる」とか言う友達の話を聞くと
「ｷﾓｽｗ」とか思っちゃってまぁどっちもどっちなんだけどね。
独身だったら「愛されてるんだね」ってフィルターかかってたと思うけど。
飲みに行こうって誘われてもいけないし、土日に遊んでも長くは遊べないし。
友達は彼氏にベタ惚れみたいですっごい惚気てくるから、
社交辞令的に「いいな～、うちの旦那なんかさー」とちょっと愚痴った。
で、「いい彼氏じゃない～、羨ましいね」と話をあわせたら
次会ったときに「ねぇ、離婚しないの？他にもいっぱいいるよ」とか言われるし
「がきんちょだって片親でも生きていけるよー」とかなんとかちょっとぶっ飛んでて。。
とはいえ私も「まだＨ無しで半年付き合ってる」とか言う友達の話を聞くと
「ｷﾓｽｗ」とか思っちゃってまぁどっちもどっちなんだけどね。
独身だったら「愛されてるんだね」ってフィルターかかってたと思うけど。
大晦日～元旦にかけて、独身時代から毎年一緒に初詣行ってた友人。
私が結婚した昨年は、うちの旦那と3人で行って日の出まで飲んでました。
今年ももちろん行く気満々で「またあの店で飲もうね！」って言ってきたんだけど
我が家には生後２ヶ月の赤がいて、
しかも翌日昼には飛行機で義父母がやってくる。
そのこと話しても「じゃ今年は旦那さん、赤ちゃんとお留守番だね」とか
「義父母に赤ちゃん預けて夜も遊べるね！」ってﾒﾁｬﾒﾁｬ前向きだし。
もう一緒に年越しが当たり前と思ってるから、改めて断りづらい…。
でもいよいよ一線を引くべき時がきたと思うしかないかな。
分かってくれるだろうか。
私が結婚した昨年は、うちの旦那と3人で行って日の出まで飲んでました。
今年ももちろん行く気満々で「またあの店で飲もうね！」って言ってきたんだけど
我が家には生後２ヶ月の赤がいて、
しかも翌日昼には飛行機で義父母がやってくる。
そのこと話しても「じゃ今年は旦那さん、赤ちゃんとお留守番だね」とか
「義父母に赤ちゃん預けて夜も遊べるね！」ってﾒﾁｬﾒﾁｬ前向きだし。
もう一緒に年越しが当たり前と思ってるから、改めて断りづらい…。
でもいよいよ一線を引くべき時がきたと思うしかないかな。
分かってくれるだろうか。
>>807
私もあれ真に受けてた。
私もあれ真に受けてた。
わた繁は「私も子供もえらく丈夫ですから」自慢漫画だからなぁ。
神経質なママにはもっと気楽に、と息抜きにもなるけれど、
無神経な非常識ママには、妙な自信をつけてしまうのがなんとも。
私はあれで産前、母乳マンセーになってしまい、結果母乳が
思うように出ず、ミルク育児の自分に欝になった・・・
どうでもいいことなのにね。
神経質なママにはもっと気楽に、と息抜きにもなるけれど、
無神経な非常識ママには、妙な自信をつけてしまうのがなんとも。
私はあれで産前、母乳マンセーになってしまい、結果母乳が
思うように出ず、ミルク育児の自分に欝になった・・・
どうでもいいことなのにね。
813 ：名無しの心子知らず：2005/12/26(月) 10:25:10 ID:I1tp29KC
独身の友達から「OOママ」って呼ばれるのが何とも落ち着かない。
子供ができるまでは普通に「OO～」って呼び捨てだったんだけどね。
ママ友ですら、「OOママ」なんて呼ばないよ・・・。
正直、呼ばれるたびにゾッとする。
子供ができるまでは普通に「OO～」って呼び捨てだったんだけどね。
ママ友ですら、「OOママ」なんて呼ばないよ・・・。
正直、呼ばれるたびにゾッとする。
>>812
私も、母乳はぴゅーぴゅー出ると思ってたよＷ
でもミルク育児だ。
それより私は経済力コンプレックスになってしまった。
収入がないと落ち着かない。
>>813
変な人だね。多分聞きかじりで、母親になった人にはそう呼ぶものだと思いこんでるんじゃないだろうか。
呼び捨てで呼べと言ってあげれ～
私も、母乳はぴゅーぴゅー出ると思ってたよＷ
でもミルク育児だ。
それより私は経済力コンプレックスになってしまった。
収入がないと落ち着かない。
>>813
変な人だね。多分聞きかじりで、母親になった人にはそう呼ぶものだと思いこんでるんじゃないだろうか。
呼び捨てで呼べと言ってあげれ～
独身の友達と遊んでも話しが合わなくて辛い。
育児の事は、産んでないから分からないだろうし
私は専業主婦だから話題もない。
だから専ら聞き役。
昔は恋ﾊﾞﾅや服の話しや飲み会やらいろいろ楽しかったのにな～
でも友達は大好きだし会うと癒やされる部分もあるけどね。
あと金銭的にも合わなくなったな。
育児の事は、産んでないから分からないだろうし
私は専業主婦だから話題もない。
だから専ら聞き役。
昔は恋ﾊﾞﾅや服の話しや飲み会やらいろいろ楽しかったのにな～
でも友達は大好きだし会うと癒やされる部分もあるけどね。
あと金銭的にも合わなくなったな。
>>810
あぁぁわかる…
それとなく「だから無理」と匂わせているのに「だから大丈夫」と真逆に了解されると
「いやだから違うんだってばエエとハッキリ言わなきゃﾜｶﾝﾈｪかな」とこっちがﾃﾝﾊﾟる
どういえば冷たく聞こえないか言い回しを考えるほどに伝わりにくくなっちゃうのかなあ
赤ちゃんできて変わっちゃったよね、なんて言われるとｲﾔｧな気持ちになる
そりゃ変わるさ！変わらざるを得ないだろ！！
いつまでも独身時代みたいには遊べないよ
そこんとこわかってくれよ！！！
お互いの環境が変われば一線を引いたお付き合いに移行するしかないんだろうけど…
やっぱなかなか切ないもんだよね
あぁぁわかる…
それとなく「だから無理」と匂わせているのに「だから大丈夫」と真逆に了解されると
「いやだから違うんだってばエエとハッキリ言わなきゃﾜｶﾝﾈｪかな」とこっちがﾃﾝﾊﾟる
どういえば冷たく聞こえないか言い回しを考えるほどに伝わりにくくなっちゃうのかなあ
赤ちゃんできて変わっちゃったよね、なんて言われるとｲﾔｧな気持ちになる
そりゃ変わるさ！変わらざるを得ないだろ！！
いつまでも独身時代みたいには遊べないよ
そこんとこわかってくれよ！！！
お互いの環境が変われば一線を引いたお付き合いに移行するしかないんだろうけど…
やっぱなかなか切ないもんだよね
子供が休みに入ると、急に誘いやメールがこなくなる。
818 ：名無しの心子知らず：2005/12/26(月) 18:19:10 ID:ydfZy/RZ
友達が子供と一緒だと、子供が泣いたりして話は途切れるし
子供のことが気になるのでしょうが、初めから話なんて聞いてないっぽいし、
コミュニケーションが成り立たないから辛いんだよね。
だからなんとななく避けてたんだけど…
今や私は妊婦。
･･･････････････。
子供のことが気になるのでしょうが、初めから話なんて聞いてないっぽいし、
コミュニケーションが成り立たないから辛いんだよね。
だからなんとななく避けてたんだけど…
今や私は妊婦。
･･･････････････。
819 ：名無しの心子知らず：2005/12/27(火) 01:13:01 ID:0lJ4JlGB
子が満一歳で受ける麻疹の予防注射後、処置室から出た瞬間に元同僚と
鉢合わせした。当然子は泣いていたんだが、その同僚が「病院のような
公共の場所では泣いたりしないように躾けなよ。」って言った。
２年たった今でも昨日のことのように覚えている。
そして今日、その元同僚が妊娠したと連絡が来た。４ヶ月だそうな。
私は大人の対応をするべきでしょうか？イヤミのひとつでも彼女の子が
１歳になった時にしたい気もするのですが・・・。
鉢合わせした。当然子は泣いていたんだが、その同僚が「病院のような
公共の場所では泣いたりしないように躾けなよ。」って言った。
２年たった今でも昨日のことのように覚えている。
そして今日、その元同僚が妊娠したと連絡が来た。４ヶ月だそうな。
私は大人の対応をするべきでしょうか？イヤミのひとつでも彼女の子が
１歳になった時にしたい気もするのですが・・・。
>819
言ってやって！
・・と思うも向こうは忘れてて何の事だかｷｮﾄﾝに1ﾋﾟｮｳ
言ってやって！
・・と思うも向こうは忘れてて何の事だかｷｮﾄﾝに1ﾋﾟｮｳ
821 ：名無しの心子知らず：2005/12/27(火) 02:10:54 ID:GAV17CfC
822 ：名無しの心子知らず：2005/12/27(火) 02:23:21 ID:U0ep1F+I
>>821
そんなことはないよ。心底傷ついた言葉というのは、いつまでも
残っているものよ。だから自分自身も慎重に言葉を選ばないと何
処かで誰かを深く傷つけているかもしれない。
しかし>>819さんは、その人とは縁を切るべきだと思う。
そんなことはないよ。心底傷ついた言葉というのは、いつまでも
残っているものよ。だから自分自身も慎重に言葉を選ばないと何
処かで誰かを深く傷つけているかもしれない。
しかし>>819さんは、その人とは縁を切るべきだと思う。
823 ：名無しの心子知らず：2005/12/27(火) 02:26:41 ID:PBrnxyCY
たかがそれくらいの事で心底怒らんよ、普通は…。まぁ自分の子どもの事言われたから根に持ってんだろうけど。
824 ：名無しの心子知らず：2005/12/27(火) 02:41:08 ID:U0ep1F+I
825 ：名無しの心子知らず：2005/12/27(火) 06:26:22 ID:hMLsA3v8
そんな何年も前のこと、覚えてるなんてキモイ！
とか思われてかえって自分の評価を下げるし、相手には通じないし、
ってとこだと思う。悔しい気持ちはすごくわかるが。
それよりは、同僚が育児のことで相談してきたりしたときに乗ってあげるとか、
何か前向きな関係を構築する方が819を成長させると思う。
子供のいないときには子供のことはなかなかわからない。
それは子持ち女性の多くが身をもって知ってること。
819はずっとそのイヤな記憶にとらわれてきたわけだが、
慣れない育児に振り回され、あわあわしてる同僚の姿を想像することで溜飲を下げて欲しいと願う。
とか思われてかえって自分の評価を下げるし、相手には通じないし、
ってとこだと思う。悔しい気持ちはすごくわかるが。
それよりは、同僚が育児のことで相談してきたりしたときに乗ってあげるとか、
何か前向きな関係を構築する方が819を成長させると思う。
子供のいないときには子供のことはなかなかわからない。
それは子持ち女性の多くが身をもって知ってること。
819はずっとそのイヤな記憶にとらわれてきたわけだが、
慣れない育児に振り回され、あわあわしてる同僚の姿を想像することで溜飲を下げて欲しいと願う。
まあ、彼女が無事に産んでお互い育児についてなどぶっちゃけ話が
できるようになった頃に、「実はあの頃こう言われて、当時は凹んだのよ～」なんて
軽い調子で言えたら819ｻﾝもラクになるのかも。
完全に恨みの気持ちが消えて笑い話する感じでないとダメだけど。
できるようになった頃に、「実はあの頃こう言われて、当時は凹んだのよ～」なんて
軽い調子で言えたら819ｻﾝもラクになるのかも。
完全に恨みの気持ちが消えて笑い話する感じでないとダメだけど。
>>827
私もそれがいいと思う。
私もそれがいいと思う。
そんな根に持ってないで、状況から考えて親が妥当だと思えばいいじゃん。
注射が終わった直後ならどの子どももみんな泣いてるよ。
注射が終わった直後ならどの子どももみんな泣いてるよ。
８２９は根本的に話を理解していない模様
832 ：819：2005/12/27(火) 14:45:31 ID:0lJ4JlGB
いろんなレスありがとう～。
>>827さんのアドバイスのように笑い話でもっていくのがいいかな。
すっごいｲﾔ～な口調で言われたもんだから、ちょっと根にもってしまった。
「産んでみなければわからない」って２ｃｈではDQの言い訳の典型みたい
に言われるけど、まさにこればっかりは真実だよね。彼女も産んでみて
初めてわかると思う。それにしても、人を批判するときは慎重にしないとねっ
て事を学びました。
>>827さんのアドバイスのように笑い話でもっていくのがいいかな。
すっごいｲﾔ～な口調で言われたもんだから、ちょっと根にもってしまった。
「産んでみなければわからない」って２ｃｈではDQの言い訳の典型みたい
に言われるけど、まさにこればっかりは真実だよね。彼女も産んでみて
初めてわかると思う。それにしても、人を批判するときは慎重にしないとねっ
て事を学びました。
本日出産予定日の自分と、高校時代から仲良かった友人の、微妙な温度差が嫌です。
妊娠初期(５ヶ月ちょい前ぐらい)にもお互い好きなバンド(割と激しい系)が
ライブをやるとかで誘われたんですが…モッシュにダイブにあたりまえな
スタンディングに誘うってどういう神経してるんだろう…当然断りましたが。
年末年始は毎年ウチでパーティーみたいなのをやってたんだけど
彼女には予定日をあらかじめ話していたのに｢今年は私用事があって無理｣と言われた…
(｢今年はやめておこう｣と言われるならまだしも)私が出産してるかしてないかすら微妙で
確実に大変であろう時期に自分の用事さえなかったらコイツはウチに押しかけて
来てたんだろうかと思うと眩暈が。(これはまぁちょい神経質になりすぎかもだけど)
別件で、｢出産には立ち会いたいぐらいよー！｣とメールをよこしてきたけど、正直本当に
やりかねない人なので、マジ勘弁してほしいと。ていうか生まれてすぐ病院に見舞い来る
とか平気でやりかねないので今のうちに釘さしておかないと…。
妊娠初期(５ヶ月ちょい前ぐらい)にもお互い好きなバンド(割と激しい系)が
ライブをやるとかで誘われたんですが…モッシュにダイブにあたりまえな
スタンディングに誘うってどういう神経してるんだろう…当然断りましたが。
年末年始は毎年ウチでパーティーみたいなのをやってたんだけど
彼女には予定日をあらかじめ話していたのに｢今年は私用事があって無理｣と言われた…
(｢今年はやめておこう｣と言われるならまだしも)私が出産してるかしてないかすら微妙で
確実に大変であろう時期に自分の用事さえなかったらコイツはウチに押しかけて
来てたんだろうかと思うと眩暈が。(これはまぁちょい神経質になりすぎかもだけど)
別件で、｢出産には立ち会いたいぐらいよー！｣とメールをよこしてきたけど、正直本当に
やりかねない人なので、マジ勘弁してほしいと。ていうか生まれてすぐ病院に見舞い来る
とか平気でやりかねないので今のうちに釘さしておかないと…。
>833
釘をさせるくらいの仲ならしっかり言っとき。お互いが言いたいことを言い合って
それでも友人関係が続くのならいいこっちゃ。言わなくてもわかってくれたら…
というのは難しいもんね。
けど、言ってもわかんなそうなら産まれた連絡はお見舞いに来てもらっても
大丈夫な状態になってからにしては？ 産後は大変でメールどころじゃなかったよ～
とか言えばわかって・・・くれないかなぁ。
釘をさせるくらいの仲ならしっかり言っとき。お互いが言いたいことを言い合って
それでも友人関係が続くのならいいこっちゃ。言わなくてもわかってくれたら…
というのは難しいもんね。
けど、言ってもわかんなそうなら産まれた連絡はお見舞いに来てもらっても
大丈夫な状態になってからにしては？ 産後は大変でメールどころじゃなかったよ～
とか言えばわかって・・・くれないかなぁ。
>>833
私は、たまに連絡取る程度の友達に言われたよ
「立ち会いたいくらいだよ～」って。
無理な事を、わざと言う・・・って、
本人にとってはジョークだったらしいが
それ以来疎遠になった。
釘させるほどの仲なら、逆に良いよ。
私は、たまに連絡取る程度の友達に言われたよ
「立ち会いたいくらいだよ～」って。
無理な事を、わざと言う・・・って、
本人にとってはジョークだったらしいが
それ以来疎遠になった。
釘させるほどの仲なら、逆に良いよ。
友達に立ち会ってもらうとなんか困る？
私は、あんまり見られないものだし、見たいと言われれば病院に聞いてみるけどな。
まあ言われないけど。
産まれてすぐに病院にアポ無しで見舞いに来てくれる友達もいたが
嬉しかった。入院中は連絡取れないからアポ無しも仕方ない。
私は、あんまり見られないものだし、見たいと言われれば病院に聞いてみるけどな。
まあ言われないけど。
産まれてすぐに病院にアポ無しで見舞いに来てくれる友達もいたが
嬉しかった。入院中は連絡取れないからアポ無しも仕方ない。
私も「アンタのなら見れる気がする」と、立会い希望者続出だったけど
嬉しかったよ。結局自宅での陣痛から2時間弱で産まれてしまったからダメだったし、
無論病院的にもＮＧだったと思うけど。っていうか冗談に決まってたし。
産後の見舞いも楽しかった。でも、自分はレアケースと思ってる。
小梨時代からやっぱり産後のお見舞い等の時期にはすごく神経使ったよ。
嬉しかったよ。結局自宅での陣痛から2時間弱で産まれてしまったからダメだったし、
無論病院的にもＮＧだったと思うけど。っていうか冗談に決まってたし。
産後の見舞いも楽しかった。でも、自分はレアケースと思ってる。
小梨時代からやっぱり産後のお見舞い等の時期にはすごく神経使ったよ。
煽り意図はないけど、該当者の皆さんに質問です。
「アンタの出産なら見れる気がする」って何回も出てますが、
どういう意味、ニュアンスなんですか？
こういう感覚持ち合わせたことがないので、
言われる場面も言う場面も想像出来ません。
「アンタの出産なら見れる気がする」って何回も出てますが、
どういう意味、ニュアンスなんですか？
こういう感覚持ち合わせたことがないので、
言われる場面も言う場面も想像出来ません。
嬉しかったとか書いてる奴は温度差感じてるわけじゃないんだからすれ違い。
すれ違いにﾚｽするあんたもすれ違い。そんな私もすれ違い。嗚呼すれ違い人生。
すれ違いにﾚｽするあんたもすれ違い。そんな私もすれ違い。嗚呼すれ違い人生。
付き合いの長い友人に、育児にまつわる心理学の本をもらった。
それ自体は為になることも書いてあったので、普通にお礼を言った。
するとどうだろう。
その日を境に自分の理想とする育児を語るようになり、
欧米ではこうだの、だから今の日本人はどうだのと、
私の育児を否定しはじめた。
最初はスルーできていたけど友人はどうもそれが気に食わないらしい。
子供がかわいそうだの、精神に以上をきたすだの、
もっともっとこうしてああしてってうざいことこの上ない。
あぁ、これが噂の温度差ね。
育児にも自信なくしかけたし、
今はその友人との交友関係もなくしかけてる。
淋しいけど、しょうがないよね。
それ自体は為になることも書いてあったので、普通にお礼を言った。
するとどうだろう。
その日を境に自分の理想とする育児を語るようになり、
欧米ではこうだの、だから今の日本人はどうだのと、
私の育児を否定しはじめた。
最初はスルーできていたけど友人はどうもそれが気に食わないらしい。
子供がかわいそうだの、精神に以上をきたすだの、
もっともっとこうしてああしてってうざいことこの上ない。
あぁ、これが噂の温度差ね。
育児にも自信なくしかけたし、
今はその友人との交友関係もなくしかけてる。
淋しいけど、しょうがないよね。
立会いってそんなに気軽にできるものなんだ？
私の産んだ産院は、たとえダンナでも実母でも両親学級に出席
することが立会いの条件だったから、友達が立ち会うなんて
アリエネーなんだけど。
私の産んだ産院は、たとえダンナでも実母でも両親学級に出席
することが立会いの条件だったから、友達が立ち会うなんて
アリエネーなんだけど。
>>836
大股広げてるの見られて平気な友達関係ならいいんじゃね？
でも、そうじゃない程度なのに、そういう事言う友達もいるんじゃん？
子供がいる、いないに関わらない「友人関係の受け止め方」の
温度差だと思うけど。
大股広げてるの見られて平気な友達関係ならいいんじゃね？
でも、そうじゃない程度なのに、そういう事言う友達もいるんじゃん？
子供がいる、いないに関わらない「友人関係の受け止め方」の
温度差だと思うけど。
>840
その友人にさ、
「じゃあ、自分の子供で実践して。
成功したようだったら私も真似させてもらうわ～」
って言えばどうなるんだろうね。
医者でも保育士でも児童心理学者でも無い、
ましてや親にもなったことが無いヤツに
子育てに関して口出ししてもらいたかねーなー。
その友人にさ、
「じゃあ、自分の子供で実践して。
成功したようだったら私も真似させてもらうわ～」
って言えばどうなるんだろうね。
医者でも保育士でも児童心理学者でも無い、
ましてや親にもなったことが無いヤツに
子育てに関して口出ししてもらいたかねーなー。
先に実践してもらって、うまく行ったら自分の子でもやってみようと思っていたりして、その友人。
結婚して妊娠したとたん友人がトメのように口出ししてウザイ。
それも今更言われてもどうしようもないことばかり。
私が出産した病院の悪口や、購入した分譲マンションについてなど。
とにかく自分と違う考えはとことん諭さないと気がすまないらしい。
宅配食材をとってたら、
「そんなのお金の無駄使いだ」
って。あんたもスーパーで高いお惣菜買ってんだろ。
一緒だよ。
マンション買って引越したので、招待したら
「え～マンションなんて狭いし、管理費とかがもったいないから嫌」
じゃー買わなきゃいいじゃないか！
おまけにその友人は、将来的には戸建を２０年ごとに住み替えるんだってさ。
友人の旦那年収２５０万で転職癖のある人なのに・・・？！
とにかく私生活に関して、アレはもったいない、これは無駄だみたいな
ことを言ってくる。
妊娠してすっかりママ気分なのだろうが、私も幼児かかえての兼業主婦
なんで色々とお金かけて楽したのよ。
縁切りたいかも。
それも今更言われてもどうしようもないことばかり。
私が出産した病院の悪口や、購入した分譲マンションについてなど。
とにかく自分と違う考えはとことん諭さないと気がすまないらしい。
宅配食材をとってたら、
「そんなのお金の無駄使いだ」
って。あんたもスーパーで高いお惣菜買ってんだろ。
一緒だよ。
マンション買って引越したので、招待したら
「え～マンションなんて狭いし、管理費とかがもったいないから嫌」
じゃー買わなきゃいいじゃないか！
おまけにその友人は、将来的には戸建を２０年ごとに住み替えるんだってさ。
友人の旦那年収２５０万で転職癖のある人なのに・・・？！
とにかく私生活に関して、アレはもったいない、これは無駄だみたいな
ことを言ってくる。
妊娠してすっかりママ気分なのだろうが、私も幼児かかえての兼業主婦
なんで色々とお金かけて楽したのよ。
縁切りたいかも。
846 ：名無しの心子知らず：2005/12/29(木) 22:39:57 ID:LGObiioS
>>836
ん～ 大またおっぴろげて場合によっては
う○こも出る所も見られてもおっけ～ならありなんじゃないかな。
知り合いは出産時に浣腸をしない方針の産院でダンナ立会いの
元、イスタイプの分娩台で（出産の様子が見えるようにすべてが丸見え）
出産したんだが、赤子と共にう○こが沢山出て来たらしい。
その話を聞いて私には無理だと思った。
話は変わるが・・・
私が不妊気味小梨時代でまだネット接続環境がﾅﾛｰの頃。
厨房時代からの友人がお子を産んで、その子の画像を大量に私に
送りつけて私のPCを吹っ飛ばしてくれた。
それだけならともかく、その年の年賀状にもお子の写真を送りつけてきて
それを見たお孫ﾁｬｿ欲すぃ病の実母にイヤミ言われて辛かった。
まぁ、他にも色々あるが夫の友人でもあるので
今でも縁は切れず、そっけなく彼女に対応して心の中でFO。
ん～ 大またおっぴろげて場合によっては
う○こも出る所も見られてもおっけ～ならありなんじゃないかな。
知り合いは出産時に浣腸をしない方針の産院でダンナ立会いの
元、イスタイプの分娩台で（出産の様子が見えるようにすべてが丸見え）
出産したんだが、赤子と共にう○こが沢山出て来たらしい。
その話を聞いて私には無理だと思った。
話は変わるが・・・
私が不妊気味小梨時代でまだネット接続環境がﾅﾛｰの頃。
厨房時代からの友人がお子を産んで、その子の画像を大量に私に
送りつけて私のPCを吹っ飛ばしてくれた。
それだけならともかく、その年の年賀状にもお子の写真を送りつけてきて
それを見たお孫ﾁｬｿ欲すぃ病の実母にイヤミ言われて辛かった。
まぁ、他にも色々あるが夫の友人でもあるので
今でも縁は切れず、そっけなく彼女に対応して心の中でFO。
高校時代の部活仲間の１人がメンバーの大半が結婚した頃からなぜかトメっぽく変身を遂げた。（彼女は早く結婚している）
みんなで集まった際に妊婦の私に
・「おっぱいマッサージしてる？胸が大きいからって母乳出るとは限らないんだからね」
・（ダンナは立ち合わないと言ったら）「そんなのダメだよ。自覚が全然違ってくるんだから。」
・「オムツは布でしょ？仕事してるわけでもないしね」
・（私がグラタンを注文したら）「妊娠から授乳期は和食が基本だよ」
などなど。
彼女は子梨です…
３年会わなかった間に何年分ワープしたのかと思うほどトメトメしくなってました。
しかも、おっぱいうんぬんを夕飯時の混み合うファミレスの席で大声で…
そんなとこもトメチック。
みんなで集まった際に妊婦の私に
・「おっぱいマッサージしてる？胸が大きいからって母乳出るとは限らないんだからね」
・（ダンナは立ち合わないと言ったら）「そんなのダメだよ。自覚が全然違ってくるんだから。」
・「オムツは布でしょ？仕事してるわけでもないしね」
・（私がグラタンを注文したら）「妊娠から授乳期は和食が基本だよ」
などなど。
彼女は子梨です…
３年会わなかった間に何年分ワープしたのかと思うほどトメトメしくなってました。
しかも、おっぱいうんぬんを夕飯時の混み合うファミレスの席で大声で…
そんなとこもトメチック。
849 ：名無しの心子知らず：2005/12/30(金) 09:02:02 ID:JTE0o8jf
>>848
すまん、ﾜﾛﾀｗ
すまん、ﾜﾛﾀｗ
>>848
たぶん子供が欲しくて欲しくていろんな本読み漁っていて、
妊娠する前から妊婦本とか読んでるタイプじゃないのかなぁ。。>友達
だから本の知識ばっかりあって、実践する場がないから
人に話して消化しているのかも。
不妊治療とかがんばっているかもしれないので、
「あんた子供いないじゃん」とか反論せず生暖かく対応してあげて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
私は子供嫌い＆興味全くない友達ばかりなので
いつも聞き役ばかり。恋愛話なんか聞いても幼稚って感じがして真剣に聞けない。
だからそんなトメチックな友達がちょっとｳﾗﾔﾏｼｽｗ
たぶん子供が欲しくて欲しくていろんな本読み漁っていて、
妊娠する前から妊婦本とか読んでるタイプじゃないのかなぁ。。>友達
だから本の知識ばっかりあって、実践する場がないから
人に話して消化しているのかも。
不妊治療とかがんばっているかもしれないので、
「あんた子供いないじゃん」とか反論せず生暖かく対応してあげて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
私は子供嫌い＆興味全くない友達ばかりなので
いつも聞き役ばかり。恋愛話なんか聞いても幼稚って感じがして真剣に聞けない。
だからそんなトメチックな友達がちょっとｳﾗﾔﾏｼｽｗ
私の友人も小梨なのに育児のことをアレコレ言われて…。
しかも微妙に間違ってる事が多い。
いちいち訂正すんのも面倒なので、黙って聞いてる。
しかも微妙に間違ってる事が多い。
いちいち訂正すんのも面倒なので、黙って聞いてる。
852 ：名無しの心子知らず：2005/12/30(金) 15:46:50 ID:qWiO7y1w
もともと子連れ嫌いでよく掲示板なんかで叩いていたけど、
自分がその子持ちになってみたら、いかに自分が傲慢で浅はかだったかが
わかった。だから小梨の薀蓄をサラ～って流せる大人になりましょ！
自分がその子持ちになってみたら、いかに自分が傲慢で浅はかだったかが
わかった。だから小梨の薀蓄をサラ～って流せる大人になりましょ！
判る判る。
そういう人多いよね。
そういう人多いよね。
小梨の頃の事と言っても
小梨の頃、子ども嫌い→子蟻になって温度差を持ってた自分に気付く。
小梨の頃、無関心→子蟻になっても、無関心だが、小梨の反応に疑問はもつ。
小梨の頃から子ども好き→小梨との温度差がとても疑問。
それ以外もあるからねー
自分は分かるからってｽﾙｰしろ、は勝手だなぁ…
小梨の頃、子ども嫌い→子蟻になって温度差を持ってた自分に気付く。
小梨の頃、無関心→子蟻になっても、無関心だが、小梨の反応に疑問はもつ。
小梨の頃から子ども好き→小梨との温度差がとても疑問。
それ以外もあるからねー
自分は分かるからってｽﾙｰしろ、は勝手だなぁ…
サラ～っと流したいが、３人目や４人目妊娠中に蘊蓄語られて、
ひいてしまった事がある。
私も、いちいち言い直すのもなんなので、黙って聞いてた。
ひいてしまった事がある。
私も、いちいち言い直すのもなんなので、黙って聞いてた。
857 ： 【小吉】 【381円】 ：2006/01/01(日) 23:42:36 ID:MjaOObVd
あけおめ！今年も温度差を感じましょう。。
うん、いいよ～
昔から大の仲良しの友達は、私よりもてて、私よりもはやく彼氏が出来、
私よりもはやくナニからナニまで済ませ、結婚話もとんとんと行ってたたわけだけど、
別にお姉さん気取りをしてるわけではなく会話はいつもお互いの彼ばなで盛り上がってた。
ところが彼女は彼といざこざして結婚話が保留になり、私が追い抜いた形で、結婚、出産となってしまった。
もともと結婚願望の高かった彼女は、どうにも悔しいみたいで、
話のそここに「○○（私）に負けた」という旨を練りこんでくるので、どう接していいか困る。
てか、人生に勝ち負けなんてあるわけがないと私は思ってるんだけど、
そこまでいわれると、昔から「勝ってる」と思いながら私と会話してたのだろうかと思えてきて
正直、過去の思い出が干からびて悲しい。
すごく仲が良かった惰性で今も時々会ったりするけど、もう弾む話題が、ないよー。
私よりもはやくナニからナニまで済ませ、結婚話もとんとんと行ってたたわけだけど、
別にお姉さん気取りをしてるわけではなく会話はいつもお互いの彼ばなで盛り上がってた。
ところが彼女は彼といざこざして結婚話が保留になり、私が追い抜いた形で、結婚、出産となってしまった。
もともと結婚願望の高かった彼女は、どうにも悔しいみたいで、
話のそここに「○○（私）に負けた」という旨を練りこんでくるので、どう接していいか困る。
てか、人生に勝ち負けなんてあるわけがないと私は思ってるんだけど、
そこまでいわれると、昔から「勝ってる」と思いながら私と会話してたのだろうかと思えてきて
正直、過去の思い出が干からびて悲しい。
すごく仲が良かった惰性で今も時々会ったりするけど、もう弾む話題が、ないよー。
>>859
私の周りにもそういう子いるよ。
結婚を知らせた時には一応、おめでとうと言ってくれたが、
何か私の旦那を馬鹿にしたような感じで、
「妥協したんだね」「私はもっといい男を捕まえるわ」
って感じで意気込んでる感じ。
新婚旅行のお土産を旦那と二人で持っていったんだけど、
何だかおもしろくない感じ。
私の周りにもそういう子いるよ。
結婚を知らせた時には一応、おめでとうと言ってくれたが、
何か私の旦那を馬鹿にしたような感じで、
「妥協したんだね」「私はもっといい男を捕まえるわ」
って感じで意気込んでる感じ。
新婚旅行のお土産を旦那と二人で持っていったんだけど、
何だかおもしろくない感じ。
>>860サン
結婚してません。別れた・・・のかな？よくわからん関係のようです。
ま、３０ニートとの間で結婚話あっても、そりゃ進みませんよね。
>>861サン
こっちも多分、うちのダンナをバカにしてる。
直接的にはいわないけど、そういうオーラはにじみ出てます。
結婚してません。別れた・・・のかな？よくわからん関係のようです。
ま、３０ニートとの間で結婚話あっても、そりゃ進みませんよね。
>>861サン
こっちも多分、うちのダンナをバカにしてる。
直接的にはいわないけど、そういうオーラはにじみ出てます。
昨年末に初産した友人
予定日を４日ほど過ぎてからの出産で
退院後にCCメールで「お待たせしました！！（略）
では、写真見てください！」
と送られてきた時、温度差を感じた。
ホルモンがそうさせてるのかな･･･と
以後も生暖かく見守っています。
こういう時って衝動的に送信できるメールの手軽さも
ちょっと考え物だなと思うひと時ですね。
予定日を４日ほど過ぎてからの出産で
退院後にCCメールで「お待たせしました！！（略）
では、写真見てください！」
と送られてきた時、温度差を感じた。
ホルモンがそうさせてるのかな･･･と
以後も生暖かく見守っています。
こういう時って衝動的に送信できるメールの手軽さも
ちょっと考え物だなと思うひと時ですね。
８６３です
付けたし
私は選択子梨だし、妊娠出産の報告や近況報告ついでの
子供の話も嬉しいと思うほうだけど、
書き方がどうみても身内向けだろう？っというものには、
温度差を感じると言いたかったのです。
付けたし
私は選択子梨だし、妊娠出産の報告や近況報告ついでの
子供の話も嬉しいと思うほうだけど、
書き方がどうみても身内向けだろう？っというものには、
温度差を感じると言いたかったのです。
↑ｽﾚﾀｲくらい読んだらどうだろう？
子持ち嫌い系のスレはほかの板にいっぱいあるよ。けっこう好きで見てる。
しかし、選択であると書く必要がわからんなあ。
欲しいけど出来ないという訳じゃありませんよ、というかんじかしら。
しかし、選択であると書く必要がわからんなあ。
欲しいけど出来ないという訳じゃありませんよ、というかんじかしら。
不妊だから子持ちをねたんでると思われたくないから、かな？
実家に里帰りすると必ず会う子梨の高校時代の友人
気が合うし面白いから大好きなんだけど
ランチしてうちに来ると夜９時くらいまで帰らない…
私がはっきり言えばいいだけの話しなんだろうけどなかなか言えず
『そろそろお風呂の時間だね～』とか
『もう眠いね～』とか赤に話し掛けて何気にアピールしても
なかなか腰を上げてくれない｡
はっきり言えない自分にも腹が立つけどもっと察して欲しいかも…
共通の子蟻の友人宅では何も言わなくても６時には帰るらしい｡
違いはなんなんだろうorz
気が合うし面白いから大好きなんだけど
ランチしてうちに来ると夜９時くらいまで帰らない…
私がはっきり言えばいいだけの話しなんだろうけどなかなか言えず
『そろそろお風呂の時間だね～』とか
『もう眠いね～』とか赤に話し掛けて何気にアピールしても
なかなか腰を上げてくれない｡
はっきり言えない自分にも腹が立つけどもっと察して欲しいかも…
共通の子蟻の友人宅では何も言わなくても６時には帰るらしい｡
違いはなんなんだろうorz
>>868
いい意味で居心地がいいとか、気心が知れている（と思っている）とか。
いい意味で居心地がいいとか、気心が知れている（と思っている）とか。
一度その時間になっちゃうと、次からも同じ時間がデフォみたいになっちゃうのが困るね。
一度『明日予定があって今日は早く寝せたいんだ』とか
うまく適当な理由を言って、買えってもらったら
次からは気を利かせてくれないかなー？
一度『明日予定があって今日は早く寝せたいんだ』とか
うまく適当な理由を言って、買えってもらったら
次からは気を利かせてくれないかなー？
× 買えって
○ 帰って
ｽﾏｿ
○ 帰って
ｽﾏｿ
子供を望んでた友人なら、自分は選択小梨でも
多少の産後ﾊｲは目をつぶって「おめでとう」って祝福してあげられると思うけどな。
別に友人のほうが選択小梨を理解してくれない、って訳でもなさそうだし。
友人の産後ﾊｲでひいてしまうってことは、子の要不要の価値観が違う時点で
『友人』でいることに無理がある人なのかもね。
多少の産後ﾊｲは目をつぶって「おめでとう」って祝福してあげられると思うけどな。
別に友人のほうが選択小梨を理解してくれない、って訳でもなさそうだし。
友人の産後ﾊｲでひいてしまうってことは、子の要不要の価値観が違う時点で
『友人』でいることに無理がある人なのかもね。
873 ：名無しの心子知らず：2006/01/10(火) 09:22:23 ID:XeKhzjYO
えー、おまたせしましたあ！なんて言われたら引くけど。子持ちだけど。
友達でそんなふうになった人がいないからわからないけど。
そもそも多少目をつぶる時点で、温度差感じてるって事では。
友達でそんなふうになった人がいないからわからないけど。
そもそも多少目をつぶる時点で、温度差感じてるって事では。
まぁ家族以外はそれほど待ってはないよね。
もちろん無事生まれてよかったね、とは思うけど。
もちろん無事生まれてよかったね、とは思うけど。
出産報告のメールで「母子ともに健康みたいでよかった」
とは思いましたけど「お待たせしました！！」って言われると
正直、？？っとなってしまったのです。
その子は臨月のビキニ写真を何回かメールで添付してきたり、
洋服を着た臨月の写真で、元気そうなのはわかるので十分なのに･･･
「ビキニを来てプールで泳いでいるけど、他の人がいる時は
もちろんTシャツを着ています」と言うのに、なぜ私にはビキニ写真？？とも。
妊娠前にはビキニ写真を送ってくるような子ではなかったので
何が彼女をそうさせるのか？と温度差を感じていたのです。
板違いなのに、相手にしてくださってありがとう。
鬼女板に帰りますね。
とは思いましたけど「お待たせしました！！」って言われると
正直、？？っとなってしまったのです。
その子は臨月のビキニ写真を何回かメールで添付してきたり、
洋服を着た臨月の写真で、元気そうなのはわかるので十分なのに･･･
「ビキニを来てプールで泳いでいるけど、他の人がいる時は
もちろんTシャツを着ています」と言うのに、なぜ私にはビキニ写真？？とも。
妊娠前にはビキニ写真を送ってくるような子ではなかったので
何が彼女をそうさせるのか？と温度差を感じていたのです。
板違いなのに、相手にしてくださってありがとう。
鬼女板に帰りますね。
じゃねー。
しかし、私なら速絶交するなそれ。あんまりだ。
妊婦経験がある自分が、その写真みもせず想像だけでも、キモ過ぎる。
しかし、私なら速絶交するなそれ。あんまりだ。
妊婦経験がある自分が、その写真みもせず想像だけでも、キモ過ぎる。
877 ：名無しの心子知らず：2006/01/12(木) 00:32:20 ID:0vJ/yLyp
妊娠中と出産直後はホルモンバランスのせいで、頭おかしくなってる場合が多いから、普通の人でも、おかしなこと言ったりやったりするもんだけど・・・。
878 ：名無しの心子知らず：2006/01/12(木) 03:39:02 ID:qR+/xRHl
スレ違いかもですが、、ただ今初妊婦で３８Ｗに突入したものです、、
今週金曜の夜、小梨友達三人が産まれる前に会おうと言ってくれて自宅まで来てくれます。(正月にも会ってる)
多分三人、仕事帰りにくるので夕飯用意は必須………腹ボテな私が旦那の夕飯もあわせて計５人分用意、かたずけ…会う前から欝……orz
この三人は酒飲み友達でした、、今回も多分飲んで騒ぐはず。
断ってもいいでしょうか？
今週金曜の夜、小梨友達三人が産まれる前に会おうと言ってくれて自宅まで来てくれます。(正月にも会ってる)
多分三人、仕事帰りにくるので夕飯用意は必須………腹ボテな私が旦那の夕飯もあわせて計５人分用意、かたずけ…会う前から欝……orz
この三人は酒飲み友達でした、、今回も多分飲んで騒ぐはず。
断ってもいいでしょうか？
879 ：名無しの心子知らず：2006/01/12(木) 03:54:39 ID:BeSlxio9
だってニンプじゃのめないでそ
断ってよいと思う。
いつ産気づくかわからない時期だから
迷惑かけたくないとかなんとか言うのはどうですか？
いつ産気づくかわからない時期だから
迷惑かけたくないとかなんとか言うのはどうですか？
断っちゃｲﾔﾝ
ピザ取るよ、割り勘で。
私は妊婦だから酒禁止。
という風にするのは無理かな？
言いにくければ、880の言うように断るも吉。
私は妊婦だから酒禁止。
という風にするのは無理かな？
言いにくければ、880の言うように断るも吉。
883 ：名無しの心子知らず：2006/01/12(木) 07:42:22 ID:qR+/xRHl
みなさんレスありがとうございます。
お酒はもちろん私は飲みませんよ、、彼女達がのんべぇなんでお酒を確実に購入してからうちにきてお構いなしに飲みまくるだろうなぁと…………。
夕飯、がんばってさりげなくうちは何もないからオーラだしてみます、でなんやかんやピザとか宅配案だしてみますね！！
あぁ、、友達まわり独身ばかりで妊婦や子蟻がまったくいなく私が第一号なんでまわりがかなり浮かれててお祭り気分です。
気持ちはうれしいのですが最近会話にギャップや配慮がたりてないよーとストレス感じてます。。。赤さん産まれたらしばーーらくは会わなくてすむだろうからもうひとふんばり、、と思いなんとか乗り越えてみます(;-_-+。
お酒はもちろん私は飲みませんよ、、彼女達がのんべぇなんでお酒を確実に購入してからうちにきてお構いなしに飲みまくるだろうなぁと…………。
夕飯、がんばってさりげなくうちは何もないからオーラだしてみます、でなんやかんやピザとか宅配案だしてみますね！！
あぁ、、友達まわり独身ばかりで妊婦や子蟻がまったくいなく私が第一号なんでまわりがかなり浮かれててお祭り気分です。
気持ちはうれしいのですが最近会話にギャップや配慮がたりてないよーとストレス感じてます。。。赤さん産まれたらしばーーらくは会わなくてすむだろうからもうひとふんばり、、と思いなんとか乗り越えてみます(;-_-+。
884 ：名無しの心子知らず：2006/01/12(木) 08:26:55 ID:whskJahL
うん、そう思う。
私は産後二日に、家に旦那の友達達&その彼女達（私ともまぁ仲良い）が来て飲んで騒いで行った。
その中には子持ちの人もいたのに‥
ちょっと顔をみるだけ、と言っていたから家にあげたのに、
なかなか帰らないので途中からもう別室に赤とこもって寝てた。
いくら二人目だからって産後二日の人の家に居座るのは非常識すぎ。
私は産後二日に、家に旦那の友達達&その彼女達（私ともまぁ仲良い）が来て飲んで騒いで行った。
その中には子持ちの人もいたのに‥
ちょっと顔をみるだけ、と言っていたから家にあげたのに、
なかなか帰らないので途中からもう別室に赤とこもって寝てた。
いくら二人目だからって産後二日の人の家に居座るのは非常識すぎ。
配慮がたりてないよーって…
すいません、思い出したらムカムカしてきたのでもうちょっと書かせてください。
夜中近くなって、旦那がやっと｢もう寝るから帰って欲しい｣と言ってくれたので
(私は寝てたので後で聞きました)その人達は帰ったのですが、
送りに行った旦那に「○○ちゃん(私)、怒ってたみたいだけど○○(旦那)が
女の話したからじゃない？そういうの良くないよ。」
と言われたらしいです。確かに、旦那は知り合いの女の人の話はしてたけど
別に気分の悪くなるような話の内容じゃなかったし、
それより自分たちのせいだと思わない友人達にびっくりしました。
旦那はそれを言われた時に「いや、お前らが早く帰らないせいだから。」
と言ったらしいのですが、それからも何度も(産後一ヶ月未満)
「酒買ってくから、今から遊びに行っていい？」
と電話がかかってきます。全部断ってますが。
私も、もっとはっきり言えば良かったよ・・。
長文すみませんでした。
夜中近くなって、旦那がやっと｢もう寝るから帰って欲しい｣と言ってくれたので
(私は寝てたので後で聞きました)その人達は帰ったのですが、
送りに行った旦那に「○○ちゃん(私)、怒ってたみたいだけど○○(旦那)が
女の話したからじゃない？そういうの良くないよ。」
と言われたらしいです。確かに、旦那は知り合いの女の人の話はしてたけど
別に気分の悪くなるような話の内容じゃなかったし、
それより自分たちのせいだと思わない友人達にびっくりしました。
旦那はそれを言われた時に「いや、お前らが早く帰らないせいだから。」
と言ったらしいのですが、それからも何度も(産後一ヶ月未満)
「酒買ってくから、今から遊びに行っていい？」
と電話がかかってきます。全部断ってますが。
私も、もっとはっきり言えば良かったよ・・。
長文すみませんでした。
888 ：名無しの心子知らず：2006/01/12(木) 10:35:15 ID:whskJahL
>>887
ひえ～！大変だったんですね。お疲れ様でした。
ほんとどうしてこうも想像力がないんだろうってあきれちゃいますね。
子持ちも混ざってるのにそれかい！！てｗ
産後そんないらんｽﾄﾚｽかけられたら母乳もでなくなっちゃうわ！■━⊂( ・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ
ひえ～！大変だったんですね。お疲れ様でした。
ほんとどうしてこうも想像力がないんだろうってあきれちゃいますね。
子持ちも混ざってるのにそれかい！！てｗ
産後そんないらんｽﾄﾚｽかけられたら母乳もでなくなっちゃうわ！■━⊂( ・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ
>>887
本当にお疲れ様でした。しばらくシカトしてゆっくりして下さい。
家に居座る人って、帰ってってなかなか言えないもんですよね。
自分もその時はまあいいかと思っていながら、後でむかつくんですよね。
誰か来る時は、あらかじめ二時間くらいとか自分で線引きして
おいた方がいいですよ。時間になったら用事があるとか、
夜ならそろそろ寝たいからお開きにしたいとか言う。
ここまでになるのに私も数年を要した訳だが、
言わないと人ってわかんないもんだなーとつくづく思います。
本当にお疲れ様でした。しばらくシカトしてゆっくりして下さい。
家に居座る人って、帰ってってなかなか言えないもんですよね。
自分もその時はまあいいかと思っていながら、後でむかつくんですよね。
誰か来る時は、あらかじめ二時間くらいとか自分で線引きして
おいた方がいいですよ。時間になったら用事があるとか、
夜ならそろそろ寝たいからお開きにしたいとか言う。
ここまでになるのに私も数年を要した訳だが、
言わないと人ってわかんないもんだなーとつくづく思います。
>>885
産後二日で家にいたっていうのは、自宅出産だったのですか？
産後二日で家にいたっていうのは、自宅出産だったのですか？
>>888
>>889
ありがとうございます。この件で、ハッキリ言わないと
わからない人もいるんだなぁと勉強になりました。
その後しばらく遊びに行きたいコールがしつこかったので、
旦那が「まだ産後一ヵ月もたってないから」と言ってくれたのですが
一ヵ月過ぎたらまたかかってくるようになりましたw
まぁ人それぞれ価値観があるんだし‥と思うものの
なんだか納得できなくて書き散らしてしまいました。
>>890
そうです、自宅出産でした。説明するの忘れてた‥すみません。
>>889
ありがとうございます。この件で、ハッキリ言わないと
わからない人もいるんだなぁと勉強になりました。
その後しばらく遊びに行きたいコールがしつこかったので、
旦那が「まだ産後一ヵ月もたってないから」と言ってくれたのですが
一ヵ月過ぎたらまたかかってくるようになりましたw
まぁ人それぞれ価値観があるんだし‥と思うものの
なんだか納得できなくて書き散らしてしまいました。
>>890
そうです、自宅出産でした。説明するの忘れてた‥すみません。
でも887はダンナさんが理解ある（っていうか常識ある普通の感覚）なのは幸いだよね。
これでダンナが一緒に盛り上がっちゃうような人だったら…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これでダンナが一緒に盛り上がっちゃうような人だったら…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
894 ：名無しの心子知らず：2006/01/13(金) 18:29:05 ID:C7sxzEhx
なんか最近は会う約束するのがメンドクセくなってきた未婚友人。
段々年も重ねてきて、お互いの立場も違うし、話すことがなくなってきた。
友人、自分にも他人に厳しいんだよね、言うことが。
若い頃は厳しい発言で切磋琢磨されることもあったろうが、三十路も半ばってきてるし
もういい加減に重苦しくなってきた。
子疲れしてる自分には尚更、疲れが押し寄せる。
気付くと言葉や話を選んで喋ってるし…( ´д｀)
今は「合わない」時期なのかな、とも思うけどこのまま疎遠になっていくような
気もしてる。
段々年も重ねてきて、お互いの立場も違うし、話すことがなくなってきた。
友人、自分にも他人に厳しいんだよね、言うことが。
若い頃は厳しい発言で切磋琢磨されることもあったろうが、三十路も半ばってきてるし
もういい加減に重苦しくなってきた。
子疲れしてる自分には尚更、疲れが押し寄せる。
気付くと言葉や話を選んで喋ってるし…( ´д｀)
今は「合わない」時期なのかな、とも思うけどこのまま疎遠になっていくような
気もしてる。
>>891
出産直後に病室へ見舞いに行くのがﾃﾞﾌｫになってるグループあるよ。
それも彼氏や旦那同伴。
見舞う方も見舞われるほうも、それでいいと思っている模様。
つか、拒否すると「水臭い！」と言われる始末。
そのグループは家族パーティやら家族グループ旅行やらが
大好きな「VERYに憧れやまない主婦」という感じなのだが
最近違和感がさらに大きくなってきて疎遠気味。
出産直後に病室へ見舞いに行くのがﾃﾞﾌｫになってるグループあるよ。
それも彼氏や旦那同伴。
見舞う方も見舞われるほうも、それでいいと思っている模様。
つか、拒否すると「水臭い！」と言われる始末。
そのグループは家族パーティやら家族グループ旅行やらが
大好きな「VERYに憧れやまない主婦」という感じなのだが
最近違和感がさらに大きくなってきて疎遠気味。
ある小梨の友人と会う時は
もっぱら、恋愛がうまくいってない話、
今彼の愚痴、その他もろもろ。
小梨に育児の話は禁じ手だと思うのでなるべく
話さないようにしてるけど、話のながれで子の
話をしたりすると、「ふーん。で、さぁ・・」とまた
今彼の愚痴が続く。そ、そんなにあからさまにいやがんなくたって・・
もっぱら、恋愛がうまくいってない話、
今彼の愚痴、その他もろもろ。
小梨に育児の話は禁じ手だと思うのでなるべく
話さないようにしてるけど、話のながれで子の
話をしたりすると、「ふーん。で、さぁ・・」とまた
今彼の愚痴が続く。そ、そんなにあからさまにいやがんなくたって・・
彼と上手くいかない原因は
相手の話も聞こうという余裕と気配りのなさだと言ってみる…。
相手の話も聞こうという余裕と気配りのなさだと言ってみる…。
先日、こんな会話があった。
「ねえ、子どもいなかったときと、今と、どっちが幸せ？」
「うーん、今かなあ」
「ご主人とも今の方が前よりうまくいってる？」
「うん？今とりあえずうまくはいってるけど」
「やっぱり。子はかすがいっていうもんねー」
なんか失礼じゃない？っていうか、すごい失礼。
「ねえ、子どもいなかったときと、今と、どっちが幸せ？」
「うーん、今かなあ」
「ご主人とも今の方が前よりうまくいってる？」
「うん？今とりあえずうまくはいってるけど」
「やっぱり。子はかすがいっていうもんねー」
なんか失礼じゃない？っていうか、すごい失礼。
>>897
同意。
私の中で、「郵便番号の法則」というのがある。
友人に住所を聞いた時、子蟻の友人はちゃんと郵便番号を含めて教えてくれるのに
独身の子たちは見事に全員郵便番号ﾅｼで知らせてきた。
出す時に調べさせてしまう、とかﾅｼで出すと郵便局の人が迷惑、
みたいな気配りができないんだよね。とても性格のいい子たちなので応援はしているが、
なにゆえ良縁に恵まれないか、なんとなくわかった気がした。
同意。
私の中で、「郵便番号の法則」というのがある。
友人に住所を聞いた時、子蟻の友人はちゃんと郵便番号を含めて教えてくれるのに
独身の子たちは見事に全員郵便番号ﾅｼで知らせてきた。
出す時に調べさせてしまう、とかﾅｼで出すと郵便局の人が迷惑、
みたいな気配りができないんだよね。とても性格のいい子たちなので応援はしているが、
なにゆえ良縁に恵まれないか、なんとなくわかった気がした。
900 ：名無しの心子知らず：2006/01/14(土) 09:06:41 ID:deIzH7oB
すっごいわかるなー。
ある子梨の友が夕方の子がグズる時間や夜ご飯作ってる家事の忙しい時に
電話してきて彼氏の愚痴を話し始める･･･ 申し訳ないけど今はちょっと忙しいからと
電話を切る。でもやっぱり私を頼って電話してきた友が気になるから
家事や育児の落ち着いた夜にかけ直すと、「今、彼と飲んでるんだー♪どうしたのー？」と。
心配して損する。これは子がいるいないの問題じゃなくて人間性の問題ですね。
ある子梨の友が夕方の子がグズる時間や夜ご飯作ってる家事の忙しい時に
電話してきて彼氏の愚痴を話し始める･･･ 申し訳ないけど今はちょっと忙しいからと
電話を切る。でもやっぱり私を頼って電話してきた友が気になるから
家事や育児の落ち着いた夜にかけ直すと、「今、彼と飲んでるんだー♪どうしたのー？」と。
心配して損する。これは子がいるいないの問題じゃなくて人間性の問題ですね。
「馬子にも衣装」
「色白は七難～」
とかもかも・・・。
「色白は七難～」
とかもかも・・・。
友人A・・・独身。生後半年の姪がいる、子供好き。
友人B・・・独身。姪二人いるけど、子供嫌い。
昨年夏、ﾑｽﾒ1歳前。
子連れで外食は大変だろうから・・・と友人B宅でお昼を。
（お昼は栄養士のAが作ってくれた。かかったお金は割り勘）
部屋に招かれると、部屋一面にﾚｼﾞｬｰｼｰﾄが引いてあった。
そうだよなあ、子供は汚すからなあ・・・と思いつつも徹底ぶりにﾓﾆｮﾙ。
その後もﾑｽﾒがご飯粒を一つでもこぼすと、すごく迷惑そうな顔のB。
もちろんこぼしたらすぐに拾って拭いてるけど、そんなににらまなくても・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ ｡
正直食べた気がせず、そこそこに帰ったよ。
そんなBは逆だと散らかってもお構いなしです。
今夏、もう一人友人Cを連れて我が家に来ると言う案が。
（私一人だけ、県外に嫁いだので遠方）
旅費もかかるのにわざわざ来てくれるのは嬉しいんですが、
独身4人のもてなしが負担・・・幼児もいるので。
私がﾑｽﾒを連れてこうか？と言ったら
「何かあったら、病院とかわからないから」とBに却下されました。
確かにそのとおりなんだけど、上記のことがあったので
「本心は幼児に家にこられるのが嫌なんじゃないの？」
と深読みしてしまう・・・。温度差なんだろうか・・・。
友人B・・・独身。姪二人いるけど、子供嫌い。
昨年夏、ﾑｽﾒ1歳前。
子連れで外食は大変だろうから・・・と友人B宅でお昼を。
（お昼は栄養士のAが作ってくれた。かかったお金は割り勘）
部屋に招かれると、部屋一面にﾚｼﾞｬｰｼｰﾄが引いてあった。
そうだよなあ、子供は汚すからなあ・・・と思いつつも徹底ぶりにﾓﾆｮﾙ。
その後もﾑｽﾒがご飯粒を一つでもこぼすと、すごく迷惑そうな顔のB。
もちろんこぼしたらすぐに拾って拭いてるけど、そんなににらまなくても・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ ｡
正直食べた気がせず、そこそこに帰ったよ。
そんなBは逆だと散らかってもお構いなしです。
今夏、もう一人友人Cを連れて我が家に来ると言う案が。
（私一人だけ、県外に嫁いだので遠方）
旅費もかかるのにわざわざ来てくれるのは嬉しいんですが、
独身4人のもてなしが負担・・・幼児もいるので。
私がﾑｽﾒを連れてこうか？と言ったら
「何かあったら、病院とかわからないから」とBに却下されました。
確かにそのとおりなんだけど、上記のことがあったので
「本心は幼児に家にこられるのが嫌なんじゃないの？」
と深読みしてしまう・・・。温度差なんだろうか・・・。
独身3人の間違いですた。
改めてｶｷｺした文を読むと自分の心狭さに鬱。
逝ってきます。
改めてｶｷｺした文を読むと自分の心狭さに鬱。
逝ってきます。
>>869>>870
亀ですがレスありが㌧｡
先日また友人が遊びに来ましたが
ランチの時点で『最近寝るの早くて８時半には布団に入るんだ～』と
何気にアピールしたら６時半には腰を上げてくれました｡
『ここ来ると落ち着くからついついいつも長居しちゃうよ～ごめんね』と言われ
『○○今日も早く寝るんだぞーママを休ませてあげてね』なんてことも言っていて
ちょっとイラついていた自分､心狭いと思ったよ｡
亀ですがレスありが㌧｡
先日また友人が遊びに来ましたが
ランチの時点で『最近寝るの早くて８時半には布団に入るんだ～』と
何気にアピールしたら６時半には腰を上げてくれました｡
『ここ来ると落ち着くからついついいつも長居しちゃうよ～ごめんね』と言われ
『○○今日も早く寝るんだぞーママを休ませてあげてね』なんてことも言っていて
ちょっとイラついていた自分､心狭いと思ったよ｡
>904
連投ｽﾏｿ
ぜんぜん心狭くないよ｡
レジャーシート部屋一面ってかなりの嫌がらせだよ｡
いくら汚されたくなくても普通そこまでしないよ…
そこまでされたら私も部屋に来られたくないんだろーなって思っちゃう｡
昔､私自身が新聞紙敷かれたことあって､それ以来その友人宅には行ってない｡
独身３人を日帰りでもてなすのは苦じゃないけど､それが泊りなら無理だな…
私も県外に嫁いだから気持ちはわかるよ｡
来てもらうの申し訳なくなっちゃうよね｡
連投ｽﾏｿ
ぜんぜん心狭くないよ｡
レジャーシート部屋一面ってかなりの嫌がらせだよ｡
いくら汚されたくなくても普通そこまでしないよ…
そこまでされたら私も部屋に来られたくないんだろーなって思っちゃう｡
昔､私自身が新聞紙敷かれたことあって､それ以来その友人宅には行ってない｡
独身３人を日帰りでもてなすのは苦じゃないけど､それが泊りなら無理だな…
私も県外に嫁いだから気持ちはわかるよ｡
来てもらうの申し訳なくなっちゃうよね｡
うわ、叩かれるの覚悟だったのに、心温かいﾚｽ。
嬉しいです｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
友人3人は泊まりです。
泊まり自体は、そんなに苦ではないんですが、
それより３人があちこち行きたいところを主張したら困るなあ、と。
＞旅行気分で来てもらってもどこでご飯食べるだの
＞どこへ遊びに行くのだのセッティングするのに無理があるから
まさにその通りなんです。
子連れでも、独時と余り変わらず動けるみたいに思ってて、本当ﾓﾆｮﾙ。
Aも「考えすぎ、Bは903を思っての発言｣と言ってるので訪問予定は変わらないかも(-＿-)
昨年末家族で嘔吐下痢の風邪にかかり、大変だったのですが、
年始に会った途端自分が風邪引いて大変だったをｱﾋﾟｰﾙするB・・・orz
嬉しいです｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
友人3人は泊まりです。
泊まり自体は、そんなに苦ではないんですが、
それより３人があちこち行きたいところを主張したら困るなあ、と。
＞旅行気分で来てもらってもどこでご飯食べるだの
＞どこへ遊びに行くのだのセッティングするのに無理があるから
まさにその通りなんです。
子連れでも、独時と余り変わらず動けるみたいに思ってて、本当ﾓﾆｮﾙ。
Aも「考えすぎ、Bは903を思っての発言｣と言ってるので訪問予定は変わらないかも(-＿-)
昨年末家族で嘔吐下痢の風邪にかかり、大変だったのですが、
年始に会った途端自分が風邪引いて大変だったをｱﾋﾟｰﾙするB・・・orz
909 ：名無しの心子知らず：2006/01/14(土) 16:14:52 ID:afwXa7l+
もう、友達が来るの確定なら、ピザを取るとか。
私は料理嫌いだから、友達を手料理でもてなしたこと無い。
何か持参できてもらうか、出前です、いつも。
出産祝い持ってきてくれた友達にも、寿司とかなら失礼じゃないし。
私は料理嫌いだから、友達を手料理でもてなしたこと無い。
何か持参できてもらうか、出前です、いつも。
出産祝い持ってきてくれた友達にも、寿司とかなら失礼じゃないし。
912 ：名無しの心子知らず：2006/01/14(土) 18:47:05 ID:TcfPNEnT
私の友人の小梨（独身）は子供とペットを同じ感覚のように扱ったり語ったりする。
たとえば子供がある仕草をすると「その行動ウチの犬と一緒だわ」とか、息子が6ヵ月の赤の頃、勝手に喉が乾いてると決め付けて自分の飲みかけのあま～いジュースを飲まされたので、
「それはやめて！」
と言うと、「大丈夫だよ～ウチのワンコも6ヵ月の時ガブガブ飲んでたし」
ってorz
会うたび「もし私が結婚して子供ができたら、ワンコで慣れてるから躾にも自信あるの」
って･･･
温度差･･･
たとえば子供がある仕草をすると「その行動ウチの犬と一緒だわ」とか、息子が6ヵ月の赤の頃、勝手に喉が乾いてると決め付けて自分の飲みかけのあま～いジュースを飲まされたので、
「それはやめて！」
と言うと、「大丈夫だよ～ウチのワンコも6ヵ月の時ガブガブ飲んでたし」
ってorz
会うたび「もし私が結婚して子供ができたら、ワンコで慣れてるから躾にも自信あるの」
って･･･
温度差･･･
913 ：暇人妊婦：2006/01/14(土) 20:55:24 ID:d4D0UAum
まだ妊娠中ですが、周りに子梨友達しかいないので出産後がなんだか不安になってきた。
やだやだ
やだやだ
914 ：名無しの心子知らず：2006/01/14(土) 23:03:44 ID:4pssi8Be
>>912
いるいる。指しゃぶりを覚えた赤見て｢このこ情緒不安定なんじゃないの？？
犬とかも不安な時とかそうするよ」って。やわらかくそうかなあ。ハハ・・って
流してたけど吸うたび何回も何回も言われた。気分のいいものじゃない。
ちょっと目はなした時ぐずったみたく「こらあっ！」って叱ってた・・・。
動物大好きな彼女・・。
いるいる。指しゃぶりを覚えた赤見て｢このこ情緒不安定なんじゃないの？？
犬とかも不安な時とかそうするよ」って。やわらかくそうかなあ。ハハ・・って
流してたけど吸うたび何回も何回も言われた。気分のいいものじゃない。
ちょっと目はなした時ぐずったみたく「こらあっ！」って叱ってた・・・。
動物大好きな彼女・・。
915 ：名無しの心子知らず：2006/01/16(月) 14:43:03 ID:Ip7xNPCQ
友人＠小梨毒が仕事もうまくいかず、派遣先を辞め、
彼氏とも問題ありでストレスたまりまくりなので
温泉でリフレッシュしたい！だから一緒にいって（泊り）
と言ってきた。平日とはいえ、1歳10ヶ月＠男児連れでは
ゆっくりできないよ～とやんわり断ったら、全然かまわないとのこと。
「よし覚悟はできてるんだな！」と思いOKした。
そしたら昨日「私は高速バスで宿の近くのバス停までいくよ。
そっちはどうする？」とメールがきた。つまり宿集合。
「私は電車とバスでいくよ。（それしか方法がない）
現地で雪がふりそうだけどベビーカーで平気かしらん」とメールした。
そしたら返信で「私より後に（宿に）着きなよ。そしたらバス亭まで
迎えにいって助けてあげるよ」・・・・・。
バス亭で待ってられたって、大変なのは乗る時と、降りる時なんですが・・・。
それともバスまで乗り込んできてベビーカーか子供を持ってくれるんだろうか。
彼氏とも問題ありでストレスたまりまくりなので
温泉でリフレッシュしたい！だから一緒にいって（泊り）
と言ってきた。平日とはいえ、1歳10ヶ月＠男児連れでは
ゆっくりできないよ～とやんわり断ったら、全然かまわないとのこと。
「よし覚悟はできてるんだな！」と思いOKした。
そしたら昨日「私は高速バスで宿の近くのバス停までいくよ。
そっちはどうする？」とメールがきた。つまり宿集合。
「私は電車とバスでいくよ。（それしか方法がない）
現地で雪がふりそうだけどベビーカーで平気かしらん」とメールした。
そしたら返信で「私より後に（宿に）着きなよ。そしたらバス亭まで
迎えにいって助けてあげるよ」・・・・・。
バス亭で待ってられたって、大変なのは乗る時と、降りる時なんですが・・・。
それともバスまで乗り込んできてベビーカーか子供を持ってくれるんだろうか。
>915
私の友人も彼氏とうまく行って無い時だけ連絡してくるんだよね。
しかし旦那と子供（1歳6ヶ月）で温泉行っても疲れるのに
915さんはちっとも休まらないね・・・リフレッシュは独りで行け！とｵﾓ。
小梨の友人がウチの子を見ながら「生意気な事を言うようになるのか
嫌なんだよね～子供って。ずっと1歳未満位で止まってくれたら
子供産んでもいいと思うんだけど・・・」と言っていた。
「いや、逆に1歳までが本当に大変だった」と言ったら
「なんで？寝てるだけじゃん。動き回らないし喋らないし楽でしょ」だって。
私の友人も彼氏とうまく行って無い時だけ連絡してくるんだよね。
しかし旦那と子供（1歳6ヶ月）で温泉行っても疲れるのに
915さんはちっとも休まらないね・・・リフレッシュは独りで行け！とｵﾓ。
小梨の友人がウチの子を見ながら「生意気な事を言うようになるのか
嫌なんだよね～子供って。ずっと1歳未満位で止まってくれたら
子供産んでもいいと思うんだけど・・・」と言っていた。
「いや、逆に1歳までが本当に大変だった」と言ったら
「なんで？寝てるだけじゃん。動き回らないし喋らないし楽でしょ」だって。
917 ：名無しの心子知らず：2006/01/16(月) 23:55:44 ID:4hZVR6r5
すごい事言う友達だね
悪気はないのはわかるけどさぁ
私一歳の子供連れて友達と旅行したけど
最終的には子供がかわいそうだって反省しました
いくなら近場にしてもらえば
悪気はないのはわかるけどさぁ
私一歳の子供連れて友達と旅行したけど
最終的には子供がかわいそうだって反省しました
いくなら近場にしてもらえば
ここだけの話だが916の最後の一行同意。うちの子供らはそうだった。
きっと916の身近な子供もそんなふうだったんでしょう。
きっと916の身近な子供もそんなふうだったんでしょう。
921 ：名無しの心子知らず：2006/01/18(水) 01:03:11 ID:5mfTHBRi
いつも遊んだりしてる仲間の一人が経済的な理由で赤サンを下ろしました。
その子も交えて皆で遊ぼうと計画してますが、子供は連れて行かないほうが良いのか悩んでます。。。
まだ子供は１才で預けることが困難だから、出来れば連れていきたいけど。
その子も交えて皆で遊ぼうと計画してますが、子供は連れて行かないほうが良いのか悩んでます。。。
まだ子供は１才で預けることが困難だから、出来れば連れていきたいけど。
あぁ…子をペットと同等に見てる小梨っているよね。
「０歳児なんて寝てるだけでしょ？ウチのヤンチャ子猫の
方が大変だよぉ～ｗ」って…
いっぺん新生児のお世話してから言ってみろってんだ。
「０歳児なんて寝てるだけでしょ？ウチのヤンチャ子猫の
方が大変だよぉ～ｗ」って…
いっぺん新生児のお世話してから言ってみろってんだ。
>>９２１
自分だったら、子供はなるべく誰かに預けるｏｒその集まりには参加しないな。
自分だったら、子供はなるべく誰かに預けるｏｒその集まりには参加しないな。
923にもう一票
925 ：名無しの心子知らず：2006/01/18(水) 14:52:09 ID:baRRd0hM
私も923に一票。
926 ：名無しの心子知らず：2006/01/18(水) 15:07:31 ID:baRRd0hM
>>919 家も犬と同じにする人近所に居た。
戌を家族同然のように溺愛してるひと。
子供も居るのに子供が結構大きいから今や子供より犬が大事だって。
子供産んでるのに、犬と同じだからとか放って置いても子供は犬と同じで
育つとか変な事ばかり言う。
今は疎の人の家の前は通らないようにしています。
なんでって前通るだけで子連れの人のときは必ず出てきて皆に変なことを言うから。
今や皆避けています。
戌を家族同然のように溺愛してるひと。
子供も居るのに子供が結構大きいから今や子供より犬が大事だって。
子供産んでるのに、犬と同じだからとか放って置いても子供は犬と同じで
育つとか変な事ばかり言う。
今は疎の人の家の前は通らないようにしています。
なんでって前通るだけで子連れの人のときは必ず出てきて皆に変なことを言うから。
今や皆避けています。
>>928
経済的理由での堕胎ということだから、金銭的に問題なかったら
産んでいたんじゃないかな？その友人は周囲には平気な顔をしていても
本当は悩んだり悲しい思いをしたかもしれない。
母になって、脳味噌の大部分が子供のことで占められるようになったとしても、
そういう配慮は忘れないようにしたいと思う。子供がいない友人の心無い一言に
傷ついたりする前に、自分はどうかな、変わってないかな、と思っていたい。
経済的理由での堕胎ということだから、金銭的に問題なかったら
産んでいたんじゃないかな？その友人は周囲には平気な顔をしていても
本当は悩んだり悲しい思いをしたかもしれない。
母になって、脳味噌の大部分が子供のことで占められるようになったとしても、
そういう配慮は忘れないようにしたいと思う。子供がいない友人の心無い一言に
傷ついたりする前に、自分はどうかな、変わってないかな、と思っていたい。
>>928
その人だけの問題であっても（堕胎に限らず）配慮っていうのは必要なんじゃないか？
もしかしたら、まったく気にしないタイプの人かもしれないけれど。
お互いの配慮がないというもの「温度差」につながるのではないか。
その人だけの問題であっても（堕胎に限らず）配慮っていうのは必要なんじゃないか？
もしかしたら、まったく気にしないタイプの人かもしれないけれど。
お互いの配慮がないというもの「温度差」につながるのではないか。
931 ：名無しの心子知らず：2006/01/19(木) 00:30:46 ID:Ge/BjiN+
只今妊娠八ヶ月。 妊娠前と比べ少し太ったこと（といっても妊娠前がやせ型だったため今がちょうど標準体型ぐらいのめの。）＆妊娠線を笑う子梨（数回中絶経験あり）の同僚。お客様の前で私を豚よばわり。お前に何がわかると言いたい。
性格をよく知ってるから悪気がないのは分かってるけど、
出産後2週間で会った時に開口三番くらいで
「体型変わった？」はないよー。
産んだらお腹が即元に戻ると思ってたから
びっくりしたってのは別にいいけど、
思ったことそのまま言ってくれるなよ。
当然のことだから傷つかないってもんでもないんだ・・・。
出産後2週間で会った時に開口三番くらいで
「体型変わった？」はないよー。
産んだらお腹が即元に戻ると思ってたから
びっくりしたってのは別にいいけど、
思ったことそのまま言ってくれるなよ。
当然のことだから傷つかないってもんでもないんだ・・・。
実際産後なかなか戻らなかったんだけど、
私もいきなり「太った？」っていわれたことある。
その後寝ている赤ちゃんみて、「一重？」ときかれた。
なんていうか、びっくりしたよ。
私もいきなり「太った？」っていわれたことある。
その後寝ている赤ちゃんみて、「一重？」ときかれた。
なんていうか、びっくりしたよ。
うちの子が10ヶ月くらいの時に久しぶりに会った独身の友と買い物に出かけました
うちの子は知らない人を見て泣いたり私が見えなくなると泣く子だったのですが
その時もﾜｰﾜｰ泣いていました｡
すると隣にいた友は子に向かって
｢私の顔見て泣かないでよ｡何そんな泣いてんの?感じ悪い!｣と言いました｡
身内以外の子は好きじゃないって言うような人だし
元々子供好きじゃないのは薄々気付いてたけど､
子供相手にﾑｷになって馬鹿?と思い無性にｶﾁﾝとした出来事でした｡
携帯から失礼しました｡
うちの子は知らない人を見て泣いたり私が見えなくなると泣く子だったのですが
その時もﾜｰﾜｰ泣いていました｡
すると隣にいた友は子に向かって
｢私の顔見て泣かないでよ｡何そんな泣いてんの?感じ悪い!｣と言いました｡
身内以外の子は好きじゃないって言うような人だし
元々子供好きじゃないのは薄々気付いてたけど､
子供相手にﾑｷになって馬鹿?と思い無性にｶﾁﾝとした出来事でした｡
携帯から失礼しました｡
そういう人だとわかってたなら、子供預けるか会うの自体断ればいいのに。
そうですよね･･･
少しの時間ならいいかなとｳｯｶﾘしてました｡
ちょっと反省
少しの時間ならいいかなとｳｯｶﾘしてました｡
ちょっと反省
赤が生後3ヶ月の時のこと。
車で１０分の友人Aの家へ気分転換に赤を連れて遊び行った。
そこへ友人Bが登場。
B「最近のお母さんってこんな小さい子を連れまわして、かわいそう」
って言いました。
私は別に夜中連れまわしているわけでもなく、一日中連れまわして
いるわけでもない。平日の昼間ほんの２～3時間、一緒に遊びに
来ていただけなのに・・・。
結婚したとたん、連絡が途絶えたんで、先に結婚されたのが、
気に障ったんだとは思うけど・・・。色々と近所のおばさんが言うような
いやみを言われました。
ちなみにBは私より４つ年上の、彼氏居ない歴数年の方です。
車で１０分の友人Aの家へ気分転換に赤を連れて遊び行った。
そこへ友人Bが登場。
B「最近のお母さんってこんな小さい子を連れまわして、かわいそう」
って言いました。
私は別に夜中連れまわしているわけでもなく、一日中連れまわして
いるわけでもない。平日の昼間ほんの２～3時間、一緒に遊びに
来ていただけなのに・・・。
結婚したとたん、連絡が途絶えたんで、先に結婚されたのが、
気に障ったんだとは思うけど・・・。色々と近所のおばさんが言うような
いやみを言われました。
ちなみにBは私より４つ年上の、彼氏居ない歴数年の方です。
>937
下四行読む限り、アナタの方にも原因があるように思えるけど？
下四行読む限り、アナタの方にも原因があるように思えるけど？
そうかな、そうだとしても、見下されるようなことしてるからだよ。
妊娠中のこと、
『妊婦がダイエットすると子供が成人病になりやすくなる』
というニュースを独小梨友人も見ていたらしく、
『体重増やし過ぎないように気をつけてるって言ってたけど、絶対ダメだよ！！』
と電話が来て、数日後にはチョコやらスナック菓子がいっぱい送られて来た。
中毒症になりそうだったから、と言ったはずだが…。
その友人は出産祝いに１Lの箱入りアイスクリームを持ってきて、
『これでおっぱいがしっかり出るよっ！』と言っていた。
病院冷蔵庫はあっても、冷凍庫はないですし…。
友人は菓子が主食の人なので、本当に好意でくれただけにつっこみづらい。
『妊婦がダイエットすると子供が成人病になりやすくなる』
というニュースを独小梨友人も見ていたらしく、
『体重増やし過ぎないように気をつけてるって言ってたけど、絶対ダメだよ！！』
と電話が来て、数日後にはチョコやらスナック菓子がいっぱい送られて来た。
中毒症になりそうだったから、と言ったはずだが…。
その友人は出産祝いに１Lの箱入りアイスクリームを持ってきて、
『これでおっぱいがしっかり出るよっ！』と言っていた。
病院冷蔵庫はあっても、冷凍庫はないですし…。
友人は菓子が主食の人なので、本当に好意でくれただけにつっこみづらい。
>>942
温度差だねＷ
いい人なんだろうなあその人…
>>934
私も、子供が人見知りの時期に知り合いなどに会わせ、よく泣かれていました。
アレは人によってはかなりつらい、いやなことらしい。
「なんか…体中で否定されてしまって、全人格を嫌われてしまった感じがする…」と
本気でしょげてる人も。
「赤ん坊とはこういうものなのだ」と言うことを説明したうえで、
もう会わせないようにするしかないよね。
温度差だねＷ
いい人なんだろうなあその人…
>>934
私も、子供が人見知りの時期に知り合いなどに会わせ、よく泣かれていました。
アレは人によってはかなりつらい、いやなことらしい。
「なんか…体中で否定されてしまって、全人格を嫌われてしまった感じがする…」と
本気でしょげてる人も。
「赤ん坊とはこういうものなのだ」と言うことを説明したうえで、
もう会わせないようにするしかないよね。
↑ﾊｧ？
>>945
たぶん、本当はあまり泣かない赤ちゃんなんだけど、
毒女など赤ちゃん慣れしていない人に抱かれると泣いてしまう。
が、あんただから泣いたと言うと凹んでしまうため、
日常的によく泣く子だからｷﾆｼﾅｲでと言ってあげてるのでは？
…たぶん。
たぶん、本当はあまり泣かない赤ちゃんなんだけど、
毒女など赤ちゃん慣れしていない人に抱かれると泣いてしまう。
が、あんただから泣いたと言うと凹んでしまうため、
日常的によく泣く子だからｷﾆｼﾅｲでと言ってあげてるのでは？
…たぶん。
赤ちゃん慣れ関係なかったよ、うちの場合。
客の顔見ただけで泣くんだもの。
客の顔見ただけで泣くんだもの。
子どもが生後三ヶ月頃のこと、独身の友人に電話で
「産後、体の調子悪いって言ってたけど、どう、まだしんどい？」
って聞かれて、
「体は随分よくなったけど、とにかく睡眠不足でそれがしんどいよ」
って答えたら、
「分かるー。私もさ、この前飲みに行って久々に明け方帰ってきてさ、
次の日、丸一日結構しんどかったわ。やっぱり、人間寝なきゃだめよね」
と言われた。
夜遊びの寝不足と一緒に考えるなんて、絶句。
それにいい年して（30目前）明け方まで遊んだ話聞かされても、なんだか。
「産後、体の調子悪いって言ってたけど、どう、まだしんどい？」
って聞かれて、
「体は随分よくなったけど、とにかく睡眠不足でそれがしんどいよ」
って答えたら、
「分かるー。私もさ、この前飲みに行って久々に明け方帰ってきてさ、
次の日、丸一日結構しんどかったわ。やっぱり、人間寝なきゃだめよね」
と言われた。
夜遊びの寝不足と一緒に考えるなんて、絶句。
それにいい年して（30目前）明け方まで遊んだ話聞かされても、なんだか。
「分かるー」って言われてもねｗ
私は独身の頃、
仕事で数日徹夜や１～２時間睡眠の日が続くことが年に数回あって
当時はかなりツライ、キツイと思ってたけど
子供を産んでまだまだ甘かったと悟ったよ。
だって、仕事はそれが終わればとりあえず寝れる、ってわかってるから
そこまでの我慢、頑張ろうって思えるけど
育児はいつまで睡眠不足が続くのかわからない。
先が読めないってつらいなーと思った。
私は独身の頃、
仕事で数日徹夜や１～２時間睡眠の日が続くことが年に数回あって
当時はかなりツライ、キツイと思ってたけど
子供を産んでまだまだ甘かったと悟ったよ。
だって、仕事はそれが終わればとりあえず寝れる、ってわかってるから
そこまでの我慢、頑張ろうって思えるけど
育児はいつまで睡眠不足が続くのかわからない。
先が読めないってつらいなーと思った。
吐き出させてください。
私は友人達や会社の同期の中では一番手に結婚・出産をした。
育休中から「保育園に預けるなんてかわいそう」と言われ続け、
初めての子供で、ピリピリしていた私は凄く落ち込んだ。
数年後、今まわりは結婚・出産ラッシュ。
最近同期の一人が妊娠したんだけど、彼女は産休明け（産後２ヶ月）で復帰するんだって。
あんなに私を非難したのはなんだったんだろう。
これが温度差なんだなって実感したよ。
他にも、いろんな人に育児論について語られて非難された。
一見心配してる風で性質が悪い。
あの頃の落ち込んでた自分を思うと今でも泣きそうになる。
私は友人達や会社の同期の中では一番手に結婚・出産をした。
育休中から「保育園に預けるなんてかわいそう」と言われ続け、
初めての子供で、ピリピリしていた私は凄く落ち込んだ。
数年後、今まわりは結婚・出産ラッシュ。
最近同期の一人が妊娠したんだけど、彼女は産休明け（産後２ヶ月）で復帰するんだって。
あんなに私を非難したのはなんだったんだろう。
これが温度差なんだなって実感したよ。
他にも、いろんな人に育児論について語られて非難された。
一見心配してる風で性質が悪い。
あの頃の落ち込んでた自分を思うと今でも泣きそうになる。
>>952
あくまで笑ってさわやかにだけど、
「あの頃、保育園に預けるなんてかわいそう なんて言われて
すごく落ち込んだんだよ～」とその友人と話せたらいいね。
産院を退院する時の先生の言葉。
「色んな人があなたの育児に口を出してくると思います。
でも、あなたの育児は間違ってるなどと言う人こそが間違ってるんですよ。
あなたはあなただけの育児を自信をもってがんばってください。
にこやかに無視する技術も母親には必要です」
あくまで笑ってさわやかにだけど、
「あの頃、保育園に預けるなんてかわいそう なんて言われて
すごく落ち込んだんだよ～」とその友人と話せたらいいね。
産院を退院する時の先生の言葉。
「色んな人があなたの育児に口を出してくると思います。
でも、あなたの育児は間違ってるなどと言う人こそが間違ってるんですよ。
あなたはあなただけの育児を自信をもってがんばってください。
にこやかに無視する技術も母親には必要です」
いい先生だね～
>>952
その同期との人間関係を壊してもいい覚悟なら、
「二 ヶ 月 で保育園に預けるなんてかわいそう！
私でさえ、○ヶ月での復帰だったのに」と言ってみたら？
でも、そんなこと言ったら激しい自己嫌悪になると思うけど…
本当に辛かったし孤独だったと思うけど、
いつか乗り越えられるといいね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
その同期との人間関係を壊してもいい覚悟なら、
「二 ヶ 月 で保育園に預けるなんてかわいそう！
私でさえ、○ヶ月での復帰だったのに」と言ってみたら？
でも、そんなこと言ったら激しい自己嫌悪になると思うけど…
本当に辛かったし孤独だったと思うけど、
いつか乗り越えられるといいね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
あるある 当時専業主婦だった私に、独身の友達が
「私は子供をうんでも仕事を続ける。
専業主婦なんて怠け者」と言ってた人が
育児休暇後に仕事を辞めて、なかなか再就職しなかったり。
言ってることも変わって、自分の手で育てることがいかに大事かせつせつと。
なんか腹立つがまあよほど子供かわいいんだろう、と思うようにしてる
いつから預けたって、預けなくたっていんだよね子供愛してれば。
953いい先生だ
「私は子供をうんでも仕事を続ける。
専業主婦なんて怠け者」と言ってた人が
育児休暇後に仕事を辞めて、なかなか再就職しなかったり。
言ってることも変わって、自分の手で育てることがいかに大事かせつせつと。
なんか腹立つがまあよほど子供かわいいんだろう、と思うようにしてる
いつから預けたって、預けなくたっていんだよね子供愛してれば。
953いい先生だ
>>953
亀ﾚｽですが>>952です。
ﾚｽｻﾝｸｽです。
先生の言葉、私も励まされました。
みんな同じような体験しているんですよね。
リアルでは誰も理解者がいなかったのでうれしいです。
それだけで救われた気がします。
ありがとうございました。
亀ﾚｽですが>>952です。
ﾚｽｻﾝｸｽです。
先生の言葉、私も励まされました。
みんな同じような体験しているんですよね。
リアルでは誰も理解者がいなかったのでうれしいです。
それだけで救われた気がします。
ありがとうございました。
真夜中に電話をしつこくかけてくる子梨知人（友人とも思いたくない）。いい加減しつこい。妊娠中の私の体型をブタよばわりしやがった悔しさは一生忘れんよ。
電話には出てるの??
携帯だったら電源切っとくとか。
家電だったら線抜いとくとか。
それかこの際ﾊｯｷﾘ言うか。
妊娠中のイライラはお腹の赤にもｲｸﾅｲよ。
そんな小梨の為にイライラするのは馬鹿らしいよ。
きっと生まれてからもかかってくるから。
せっかくスヤスヤ寝てくれた赤ｻﾝを起こしかねない。
携帯だったら電源切っとくとか。
家電だったら線抜いとくとか。
それかこの際ﾊｯｷﾘ言うか。
妊娠中のイライラはお腹の赤にもｲｸﾅｲよ。
そんな小梨の為にイライラするのは馬鹿らしいよ。
きっと生まれてからもかかってくるから。
せっかくスヤスヤ寝てくれた赤ｻﾝを起こしかねない。
>958
私も小梨にダイエット体操を教えられた。
太ってるから何とかしたらってことらしい。
子育てばっかりで必死な時に「私はまだ小さくまとまりたくないんだよね～」
とも言われたよ。
私も小梨にダイエット体操を教えられた。
太ってるから何とかしたらってことらしい。
子育てばっかりで必死な時に「私はまだ小さくまとまりたくないんだよね～」
とも言われたよ。
ああ…でも私も絶対に口に出しては言わなかったけど、
仕事が面白くて会社でも先輩や上司に可愛がられて
私生活も充実しまくりで楽しみまくっていた頃に
同級生が子供を産んだとか聞いた時には、
「心残りとかないのかな？」とは思っていたな。
その子自身も、「早く子育てして、みんなが子育てに大変な頃に
遊びまくるんだ！」なんて言っていたし。
でも、今子育てして、これ以上満たされるものはないなぁと実感。
仕事が面白くて会社でも先輩や上司に可愛がられて
私生活も充実しまくりで楽しみまくっていた頃に
同級生が子供を産んだとか聞いた時には、
「心残りとかないのかな？」とは思っていたな。
その子自身も、「早く子育てして、みんなが子育てに大変な頃に
遊びまくるんだ！」なんて言っていたし。
でも、今子育てして、これ以上満たされるものはないなぁと実感。
960です
悪気はないらしいんだけど、どうも引っかかることばかり
言われてる気がしてならないんだよね…
先日も短大卒は出産早いねーとの一言に私もつい反論したら、
そんなつもりはなく誤解されて寂しいとか、自分も子供を産んだら
仲間になれるのかとか少しひとりで考えたい、
とかナーバスな発言をされ…
へこんでるのはこっちなのに、と思ってしまい。
もう昔のようにはいかないのかな
悪気はないらしいんだけど、どうも引っかかることばかり
言われてる気がしてならないんだよね…
先日も短大卒は出産早いねーとの一言に私もつい反論したら、
そんなつもりはなく誤解されて寂しいとか、自分も子供を産んだら
仲間になれるのかとか少しひとりで考えたい、
とかナーバスな発言をされ…
へこんでるのはこっちなのに、と思ってしまい。
もう昔のようにはいかないのかな
>>964 そんなマトメいやだ。
あっそ。
妊娠中のお腹をいきなり勝手に触ってくるな！会う度しつこいんじゃボケ！！
おまえらの顔も見たくないんじゃ！着拒してやったわ！
おまえらの顔も見たくないんじゃ！着拒してやったわ！
後輩の子。赤ちゃん見に行きたいけど夜でもいいですかぁ？と言われ、
夜は無理だよ～と２度ほど断ったのにどうも解せないようだ。
やっぱり夜の流れをちくいち説明しないといけないのか･･･orz
夜は無理だよ～と２度ほど断ったのにどうも解せないようだ。
やっぱり夜の流れをちくいち説明しないといけないのか･･･orz
まあ、子供産んでのんびり三昧の毎日だと思ってるだろうからね。
後輩だと周囲も小梨が多いだろうからわからないのかも。
…と好意的解釈をしてみる。
自分は三十路過ぎてるのに、同窓（相手は一浪してるから年上）の友人が
午前10時までか、午後7時以降しか来れないと言うのでうんざり。
「来なくていいよ」と何度口から出そうになったことか…
後輩だと周囲も小梨が多いだろうからわからないのかも。
…と好意的解釈をしてみる。
自分は三十路過ぎてるのに、同窓（相手は一浪してるから年上）の友人が
午前10時までか、午後7時以降しか来れないと言うのでうんざり。
「来なくていいよ」と何度口から出そうになったことか…
>>968
突撃訪問がないだけでもいいじゃん。
夜なら玄関先で顔ﾁﾗ見せだけと言う手もある。
昼間に来て長々と居られても困るし。
>>969
昼間来られそうなときができたら言ってね、とあくまでも昼間を強調する。
別に来てくれなくていいのに恩着せがましいよね。
突撃訪問がないだけでもいいじゃん。
夜なら玄関先で顔ﾁﾗ見せだけと言う手もある。
昼間に来て長々と居られても困るし。
>>969
昼間来られそうなときができたら言ってね、とあくまでも昼間を強調する。
別に来てくれなくていいのに恩着せがましいよね。
「私も欲しいけどなかなか出来なくて」と
もう5年以上も言い続けてる39歳の友人。
別にイヤなことをいわれている訳じゃないけど、返答に困る。
もう5年以上も言い続けてる39歳の友人。
別にイヤなことをいわれている訳じゃないけど、返答に困る。
>971のこういう場合「早くできると良いね」ていうのは失礼？
でも何べんも同じこと繰り返されると困るね。私の知人（４０代）にもそういう人いるけど、
最近は「また言ってる。アホなんだな。」と心の中で思うことにしたら優しい笑顔が出来たｗ
で、後輩の子からまたメールが来た。
前回「夜は無理だから、日のいい時にランチしよう」とメールしたんだけど、
返事に「ランチでも外には出れないですよね。」と書いててちょっと悲しかった。
でも何べんも同じこと繰り返されると困るね。私の知人（４０代）にもそういう人いるけど、
最近は「また言ってる。アホなんだな。」と心の中で思うことにしたら優しい笑顔が出来たｗ
で、後輩の子からまたメールが来た。
前回「夜は無理だから、日のいい時にランチしよう」とメールしたんだけど、
返事に「ランチでも外には出れないですよね。」と書いててちょっと悲しかった。
>>972
ランチだって子連れで行くの大変だよ。
昼間に時間がある時に前もって連絡してね、と返信してあとは放置。
先輩の子は見てみたいけど、自分の都合の良い時間帯しか行くつもりがないってことじゃん。
どんなに夜は忙しいかとか言われても調整する気もないってことでしょう。
どのような仕事してるのか知らないけど、週末も平日も昼間はいつもいつも忙しいってことはないだろうし。
ランチだって子連れで行くの大変だよ。
昼間に時間がある時に前もって連絡してね、と返信してあとは放置。
先輩の子は見てみたいけど、自分の都合の良い時間帯しか行くつもりがないってことじゃん。
どんなに夜は忙しいかとか言われても調整する気もないってことでしょう。
どのような仕事してるのか知らないけど、週末も平日も昼間はいつもいつも忙しいってことはないだろうし。
974 ：971：2006/02/07(火) 23:26:10 ID:ka8xpl6e
>>972
うーん、「子供がいる方がいない方よりいい、上である」的に取られるかも知れない言い方は
言えない気がしてしまって…
不妊治療の話はしないのでしていないのだろうし、
どこまでつっこんでいいのかさっぱりわからないのです。
ランチに外には出られるの？
でもほんと、自分の小梨時代を振り返ってみたら
ドンだけ赤ん坊のことがわかっていなかったことか。
赤ん坊はげんきよくハイハイして、あやすと笑うもの、と思っていたので、
生後一ヶ月の友達の家に招待されたとき、
「なにこれ？つまんない」と、危うく言いそうになった。
産後一ヶ月で招待してくれるだけでも大変だったんだよなあ。
うーん、「子供がいる方がいない方よりいい、上である」的に取られるかも知れない言い方は
言えない気がしてしまって…
不妊治療の話はしないのでしていないのだろうし、
どこまでつっこんでいいのかさっぱりわからないのです。
ランチに外には出られるの？
でもほんと、自分の小梨時代を振り返ってみたら
ドンだけ赤ん坊のことがわかっていなかったことか。
赤ん坊はげんきよくハイハイして、あやすと笑うもの、と思っていたので、
生後一ヶ月の友達の家に招待されたとき、
「なにこれ？つまんない」と、危うく言いそうになった。
産後一ヶ月で招待してくれるだけでも大変だったんだよなあ。
人間その立場になってみて初めて分かることっていっぱいあるよね。
＞「なにこれ？つまんない」
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ
そうそう、小梨時代ってそういう気持ちもあったなぁ。
決して口には出さなかったけど。
今になって思う、あの頃先にママになった子たちの苦労。
だから自分も小梨の友人にはポーカーフェイスで対応してるよ。
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ
そうそう、小梨時代ってそういう気持ちもあったなぁ。
決して口には出さなかったけど。
今になって思う、あの頃先にママになった子たちの苦労。
だから自分も小梨の友人にはポーカーフェイスで対応してるよ。
赤の首が座ってるから、ランチは全然平気だよー。
座敷の店ならなおベター。椅子でも全然大丈夫。
比べちゃ悪いけど、他の関係の後輩友達の中には「外でおいしいもの食べましょー」と
わざわざ座敷のある店調べてくれて、予約まで取ってくれた子もいた。
いや、この子達は出来すぎだけどね･･･。
別に気を回せとは言わないけど、私が夜とかの事で断ってばっかりだからって
赤に縛られてるから何もできないみたいな対応の仕方がちょっと悲しかったよ、と
それだけです。
座敷の店ならなおベター。椅子でも全然大丈夫。
比べちゃ悪いけど、他の関係の後輩友達の中には「外でおいしいもの食べましょー」と
わざわざ座敷のある店調べてくれて、予約まで取ってくれた子もいた。
いや、この子達は出来すぎだけどね･･･。
別に気を回せとは言わないけど、私が夜とかの事で断ってばっかりだからって
赤に縛られてるから何もできないみたいな対応の仕方がちょっと悲しかったよ、と
それだけです。
>977
どうしてこう極端なんだろう・・・
気をつかってくれた友人に「ちょっと悲しかった」？
状況がラクになりかけたとたんに大変だった時を忘れてしまう
鳥頭子持ちが、実は小梨よりめんどくさいんだよね。
天然小梨は、子供持った時にでも反省する時が来るだろうけど。
どうしてこう極端なんだろう・・・
気をつかってくれた友人に「ちょっと悲しかった」？
状況がラクになりかけたとたんに大変だった時を忘れてしまう
鳥頭子持ちが、実は小梨よりめんどくさいんだよね。
天然小梨は、子供持った時にでも反省する時が来るだろうけど。
>>978
ちゃんと読んでる？
ちゃんと読んでる？
978>979
番号あってる？
番号あってる？
981の言う「気をつかってくれた友人」は、もしかして
座敷きの有る店を予約してくれた友人のこと？
私が978で言ったのは、「後輩の子」のことだよ。
気をつかって「外に出れないですよね？」とまで思ん計ってくれたのに、
「悲しかった」はないだろうと。
この「後輩の子の気遣い」に気づかないor有り難迷惑がるのが
喉元すぎたら熱さ忘れる鳥頭みたいでいやだ、と思ったからそう書いたんだけど、
どうやら少数派みたいだね。
座敷きの有る店を予約してくれた友人のこと？
私が978で言ったのは、「後輩の子」のことだよ。
気をつかって「外に出れないですよね？」とまで思ん計ってくれたのに、
「悲しかった」はないだろうと。
この「後輩の子の気遣い」に気づかないor有り難迷惑がるのが
喉元すぎたら熱さ忘れる鳥頭みたいでいやだ、と思ったからそう書いたんだけど、
どうやら少数派みたいだね。
>>982の意見をみて、気を使ってくれたって感じれば
こんな風に思わずに済んだと目からウロコでした。
最初に私がランチの話を振った時点で無意識に
ランチ＝外で食べるって思い込んでたから一瞬で通じなかった
事にムッとしてしまったんだろうな、と思います。
なんか自分の物の考え方を改めて考えさせられた…
今度からは前後の流れがあってもその感情に流されないで
ちゃんと他人の意向をくみ取れる人間になろう。
こんな風に思わずに済んだと目からウロコでした。
最初に私がランチの話を振った時点で無意識に
ランチ＝外で食べるって思い込んでたから一瞬で通じなかった
事にムッとしてしまったんだろうな、と思います。
なんか自分の物の考え方を改めて考えさせられた…
今度からは前後の流れがあってもその感情に流されないで
ちゃんと他人の意向をくみ取れる人間になろう。
>>967
亀だけど、勝手に触られるの嫌ですよね？
私も妊娠して退社して送別会を課でしてくれたのだけど、
嫌われ者3人組も来ないと思ったのに参加してた。
2人は子蟻だけど、一人は小梨で学生時代からの彼氏と
結婚したいのにしてくれなくて、どうやったら
妊娠して結婚にもちこめるかみたいな事相談されたり
子供が早く欲しいみたいで妊娠の報告をしたとたん
陰口たたかれたりわざと辛い仕事回されたりした。
ので、なるべくその日も当たり障り無く近づかないように
してたのに帰り際みんなとなごり惜しんでたら
いきなり話断ち切って「わ～」っと3人でお腹触りやがった。
一言言ってくれればいいのにホントにビックリした。
同時に大ッ嫌いだったからぞわ～～～っとした。
顔ひきつってたと思う。
「お前みたいな子が生まれたらどうしてくれる！」
と思った私こそ性格悪いんですかね？
亀だけど、勝手に触られるの嫌ですよね？
私も妊娠して退社して送別会を課でしてくれたのだけど、
嫌われ者3人組も来ないと思ったのに参加してた。
2人は子蟻だけど、一人は小梨で学生時代からの彼氏と
結婚したいのにしてくれなくて、どうやったら
妊娠して結婚にもちこめるかみたいな事相談されたり
子供が早く欲しいみたいで妊娠の報告をしたとたん
陰口たたかれたりわざと辛い仕事回されたりした。
ので、なるべくその日も当たり障り無く近づかないように
してたのに帰り際みんなとなごり惜しんでたら
いきなり話断ち切って「わ～」っと3人でお腹触りやがった。
一言言ってくれればいいのにホントにビックリした。
同時に大ッ嫌いだったからぞわ～～～っとした。
顔ひきつってたと思う。
「お前みたいな子が生まれたらどうしてくれる！」
と思った私こそ性格悪いんですかね？
>>984
嫌いな人に触られたらぞっするのは正しい。
私は人に触らせてと言われたら軽くいいよと言っちゃうんだけど、
嫌な人にはそれすら言わさないような雰囲気を作るかな。
（セクハラ気味の上司と先輩にはそんな態度だった）
嫌いな人に触られたらぞっするのは正しい。
私は人に触らせてと言われたら軽くいいよと言っちゃうんだけど、
嫌な人にはそれすら言わさないような雰囲気を作るかな。
（セクハラ気味の上司と先輩にはそんな態度だった）
>983
ID:L5UK9ON0だが、
コイツ反省することないだろうな、とまで書いたことは正直スマンかった。
「気の使い方のベクトルがちーがーうー！」と愚痴を言うのは構わないけど、
そのトンチンカンも気をつかってくれたからこそなんだ、ということに
鈍感になってはいけないと思うよ。
お座り期であっても、むずかるタイプの子だったり飽きっぽい子だったりすると、
外に食べに行くこと自体を控えたがる母親も普通にいるし、
そういう母親だったら「外に出れないよね、ピザでも取る？」の気遣いのほうが
「気が利いている」と受け取るかもしれない。
あなたに無用の気遣いだったと言うだけで、それほど無礼なことだとは思わなかったよ。
ID:L5UK9ON0だが、
コイツ反省することないだろうな、とまで書いたことは正直スマンかった。
「気の使い方のベクトルがちーがーうー！」と愚痴を言うのは構わないけど、
そのトンチンカンも気をつかってくれたからこそなんだ、ということに
鈍感になってはいけないと思うよ。
お座り期であっても、むずかるタイプの子だったり飽きっぽい子だったりすると、
外に食べに行くこと自体を控えたがる母親も普通にいるし、
そういう母親だったら「外に出れないよね、ピザでも取る？」の気遣いのほうが
「気が利いている」と受け取るかもしれない。
あなたに無用の気遣いだったと言うだけで、それほど無礼なことだとは思わなかったよ。
>>968
＞夜の流れをちくいち説明しないといけないのか･･･
その後輩に来て欲しいなら説明。来なくてもいいなら断れば。
>>972
＞「また言ってる。アホなんだな。」と心の中で思うことにしたら優しい笑顔が出来たｗ
最低。
>>977
＞わざわざ座敷のある店調べてくれて
「私の赤見たけりゃ昼間に座敷とってランチ誘ってね、子持だって活動したいのよ」って
言わなくても解る人はそういない。皆にそれを期待するのは無理。
>>983>>977>>972>>968
自分が大切に思っていない相手からも大事にされたいと思ってない？
後輩や知人40代をバカだ鈍感だ言える立場じゃないよあなた。
＞夜の流れをちくいち説明しないといけないのか･･･
その後輩に来て欲しいなら説明。来なくてもいいなら断れば。
>>972
＞「また言ってる。アホなんだな。」と心の中で思うことにしたら優しい笑顔が出来たｗ
最低。
>>977
＞わざわざ座敷のある店調べてくれて
「私の赤見たけりゃ昼間に座敷とってランチ誘ってね、子持だって活動したいのよ」って
言わなくても解る人はそういない。皆にそれを期待するのは無理。
>>983>>977>>972>>968
自分が大切に思っていない相手からも大事にされたいと思ってない？
後輩や知人40代をバカだ鈍感だ言える立場じゃないよあなた。
>>987
たぶん、あなたが指摘した人たちは誰も
リアルには発言したり行動したりはしないと思う。
だからこういう吐き出すスレがあるんだし、
それがリアルな場では円滑な人間関係を生み出してるんだから
いちいち他人の思考にまで口を挟まないのが賢明だよ。
あなたみたいな人を無粋という。
たぶん、あなたが指摘した人たちは誰も
リアルには発言したり行動したりはしないと思う。
だからこういう吐き出すスレがあるんだし、
それがリアルな場では円滑な人間関係を生み出してるんだから
いちいち他人の思考にまで口を挟まないのが賢明だよ。
あなたみたいな人を無粋という。
>>987に、後輩の子の件で言い返すことは何もないけど、
＞「また言ってる。アホなんだな。」と心の中で思うことにしたら優しい笑顔が出来たｗ
って件では、同じ事を何回も言われてストレスを感じるのなら、どこかでストレスを解消
しないと心身ともに疲れてしまうから、私は良いと思ってそうしてる。
嫌なら相手に直接そういえばいいと思うかもしれないけど、実社会でそれが通じることも
そんなに多くはないでしょう？
じゃあ、心の中で毒づくストレス解消法じゃなくて、もっと別の、スポーツとかお酒とかで
ストレスを解消した方が良いと言うのもあるかもしれないけど、
ストレスはその場その場で溜めないで解消出来るならした方が、また自己完結できるなら
その方が私は良いと思ってるんだけど･･･
＞「また言ってる。アホなんだな。」と心の中で思うことにしたら優しい笑顔が出来たｗ
って件では、同じ事を何回も言われてストレスを感じるのなら、どこかでストレスを解消
しないと心身ともに疲れてしまうから、私は良いと思ってそうしてる。
嫌なら相手に直接そういえばいいと思うかもしれないけど、実社会でそれが通じることも
そんなに多くはないでしょう？
じゃあ、心の中で毒づくストレス解消法じゃなくて、もっと別の、スポーツとかお酒とかで
ストレスを解消した方が良いと言うのもあるかもしれないけど、
ストレスはその場その場で溜めないで解消出来るならした方が、また自己完結できるなら
その方が私は良いと思ってるんだけど･･･
↑人 た ち では無いじゃんw
ちゃんと読まないで、書くのもなかなか無粋ですねwww
ちゃんと読まないで、書くのもなかなか無粋ですねwww
>>990
おーすみません。「ひ」と入れたら直前に変換した言葉が出てしまい、
そのままリターン押してしまった。
それにしても、トメトメしい性格ですな…
その調子だと、リアルでも無粋と思われていそう。
いや、誰も言わないと思うけどねｗ
会ったこともない人に「最低。」だなんて言葉を投げつける
乱暴さ。恐ろしい。
おーすみません。「ひ」と入れたら直前に変換した言葉が出てしまい、
そのままリターン押してしまった。
それにしても、トメトメしい性格ですな…
その調子だと、リアルでも無粋と思われていそう。
いや、誰も言わないと思うけどねｗ
会ったこともない人に「最低。」だなんて言葉を投げつける
乱暴さ。恐ろしい。
>>987
つーかなんでまとめと思われるカキコがあったあとにまた蒸し返してんの？
つーかなんでまとめと思われるカキコがあったあとにまた蒸し返してんの？
994 ：名無しの心子知らず：2006/02/09(木) 19:37:20 ID:L38oFC7e
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（ドゾーって言うならスレ立てろよ・・・）