男性助産師ってどうよ？

日本では、男性の助産師は認められていません。　
　
男性にも助産師の資格取得を認めるべきでしょうか？

２

何でも認めてくれ。
だけど、その助産院にいくメリットって何？
私は行かないと思う。

好き者男性看護師が、他人の嫁さんの乳もみマムコいじりをさせろ、と喚くスレ

終了。

さすがに助産士は無理がある…

>>4
助産師なんて乳ﾏｯｻｰｼﾞ指導やらなんやら、医者よりも触り放題だしな。

あたし産婦人科で看護師してるんだけど、男性看護師採用するかどうかを患者さんにアンケートとったことあるんだけど、反対が９割近かった。産科のみの結果だったらほぼ１００％反対でしたね。
男性ドクターは許せても（医者だから仕方ない）それをサポートする人は女性がいいということみたいです。
産婦人科の診察には羞恥心がともなうことがほとんどだし、男性看護師にしても助産師にしても年齢がストレート新卒で２０代前半〜でしょ。
やっぱり同業でも患者さんのこと考えると抵抗感があります。
ましてや、出産は病気じゃないしね。
嫌だと思うかたが多いのが普通のような気がします。
なんでもかんでも男女平等ってどうかと。仕事には適正があると思いますね。

だったらネーミングは助産婦のままでよかったじゃんね。

男子看護学生の産科実習の時に、
女性が乳房や性器を晒さなければいけないような場面には
男子学生を入れないでほしいと思ってるくらいなんです。
それなのに男性助産士なんてとんでもありません！
いいかげんにしてください！！

認めてもいいけど、私の担当は外れてもらう

>>7
男性ドクターでも若いイケメンだったらなんかヤダ

>>9
実習で性器晒すなんてとんでもないわ

本音を言うと女性助産師も出産経験ありの人、を条件にしてほしいくらい。
思いやりがない人（出産のとき痛がっただけで叱るような人）もだめ。
男性助産師に関しては、男性医師ですら看護婦の立会いなしで妊産婦の診察を行っては
いけないのだから、当然男性助産師のときも立会いが必要となり、女性助産師に
働いてもらうより人件費がかかってしまう。
助産師単独で妊産婦に接する業務の多さを考えると、コスト面で男性助産師の導入は
非現実的。
ニーズの面で考えても、サービスの受け手が不要と考えているどころか多くが拒否
していることを考えれば、やはり男性助産師の導入は非現実的。

ちなみに私の夫に「男性助産師をどう思うか」と聞いたところ、医師はまだ（やむをえず）
我慢できるが、男性助産師に妻の体を見られるのは嫌、だそうです。
おそらく世の男性方もたいていは、自分の妻のプライベートな部分を他の男に触れられるのは
嫌であろうことは予測がつきます。

よって、男女双方に認められない男性助産師は、不要ということになります。

>>3
>>10
まずだいいち、男性助産士が資格を取るにはたくさんのお産の介助実習が必要なんですよね。
それと、分娩だけでなく産後の下の世話とかおっぱいマッサージもありますから。
いくらなんでも、男性に資格を与えるのは無理ですよ。

７です。
>>11
確かに。あたしも子供１人いるんだけど、嫌かも（笑）
>>12
同感です。
看護師でも看護科の時に各科に実習に行かないとダメなんですけど、やっぱり男性も産婦人科に実習行ってますもんね。
ケアや技術の取得のための実習段階ですでに患者側が拒否されることが多いというのに（男性看護師を受け入れてないっていう事）なぜ導入しようとするのか謎です。

>>14
緊急時に女性看護士が一人もいないような場合、男性がやる以外ないからではないでしょうか。　
破水して救急車で運ばれる途中で産気づいた場合とか。　
　
男性だからという理由だけで、産婦人科医以外はまるっきり何もできない状態では困るでしょう。

不妊クリニックの医者＆看護士＆培養士が男性だったから助産士が男性でもいいや。
でも女性のスタッフもいて欲しいのが本音。

やっぱり、男子看護学生の母性看護実習は、生身の女性を相手にした臨床実習を廃止してほしいですね。
産婦人科には、男性はお医者さんだけでたくさんです。

私は4年ぶりの出産で、4年ぶりに育児板にきてるんだけど、4年前にも盛り上がってた話題だ。
そのときの記憶では、
このスレでｶﾞｲｼｭﾂの理由以外にも、
・陣痛はストレスで弱まったりするのに、夫・医師以外の男性がいたら難産になる恐れアリ
・夜中にお産が始まってしまい、男性助産師しか当直がいなかったら、拒否できないなんてｲﾔﾝ
とか反対理由だった。
私も反対なんだけど、4年前は反対派賛成派入り乱れて議論がループ状態だった。
大体、普通に考えて女性が嫌がることは目に見えてるのに、それでも助産師になりたい男性がいたら
その時点で妊産婦のことなんにも考えてないことは明らか。
そんなバカ男に助産師になる資格はない。

例えば婦人科で男性医師が内診室に入るときは
女性看護師も必ず入るっていうのが不文律らすぃ。
それが男×男で内診となったらちょっとね。

私も出産経験ありますが、男性助産師は必要ないと思う。女性にしかわからないことって多いから男性では無理。むしろ男性産婦人科医もいらないと思う。理由はﾃﾞﾘｶｼｰに欠ける人が多いので。私は必ず女医を希望と伝え、希望どおり出産をしました。

>>15
緊急の場合でも対応できるように、救急女性隊員の数と配置を考えてほしいですね。
できるだけ女性でまかなえるようにしないと。

２０代後半くらいの男性助産師に
「いきんで」だの「頑張れ」だの言われたくない。
極限状態の時に、目を合わせながら、
「フーフー」とかいういきみ逃しするのもイヤ。

自分で子供産んで陣痛の痛さとか身をもって知ったので、分娩時のﾏﾏさんへのケア・心遣い・言葉の大切さがわかるようになりましたね。
やっぱり男性には、陣痛がどういうものなのかって絶対わからないものだし。
患者側に、選択権は必要だよね。
結局、拒否される方が多いと思うし、
分娩が何件もかぶってる時に、戦力にならないなら男性の看護師も助産師も職場場には邪魔だなぁ・・・

>>20
でも実際、産科医ってすんごい激務だから、男性多いんだよね。
症例重ねてる分、経験は女性医師より豊富なことが多い男性医師。

ｱﾃｸｼ茄子、妊婦ですが。
こないだ妊婦検診行ったら、看護学生さんぽい男性がいました。
まぁその時はお腹エコーだけだったんだけど、見学してましたねー。
学生が内診の見学に入られるとしたら･･･すごい嫌ではあるが、
自分もそうやって学習させてもらって今があるので拒否はできないなorz

でも、看護師実習までは許せるが、助産師はやはり反対。
すんごい抵抗感ある。

>>18
わたしもそう思います。
ほとんどの方が嫌だと言ってるのに、その相手と争ってまで助産の資格を取らなければ気がすまないんでしょうか？
ちょっと不気味な感じさえしますね・・・

そうなんだよね。激務は激務。

>>21
女性医療にかかわる多くの現場に女性の進出を進めると同時に、　
どうしても賄えない部分を男性に託すという選択肢もあってもよいのではないでしょうか？　
　
たとえば、これから看護士の人手不足は慢性化・深刻化すると言われていますが、　
その対策に海外の看護士の移入を認めよう、という動きがあります。　
　
いかに高いハードルを越えてやって来た女性看護士とはいえ、やはり外国人は抵抗があるのではないでしょうか。

男子看護学生の実習や見学なんてほとんどどさくさまぎれにやられちゃいますからね。
旦那さんや家族に付き添ってもらわないと見られほうだいされちゃいますよ。

出産での入院中、母乳の出が悪かったので助産師ｻﾝにおっぱいマッサージをしてもらった。
もし男だったら……絶対拒否。
ありえない。

>>27
日本人男性助産師より外国人女性助産師の方がいいに決まってるでしょう？
なにを言ってるんだか・・・？

助産師が足りない！――現場からの報告
http://www.janjan.jp/living/0412/0412021253/1.php
いま日本の出産環境が少しずつ変わろうとしている。
そしてまた出産ケアの専門家である助産師が消滅の危機に瀕している。
ここ最近のニュースで取り上げられた「無資格者による助産行為」の実態は、
「出産場面における助産婦の不在」がクローズアップされた一例である。

助産師が2名の分娩対応をしている間に，待機者が急速に分娩進行し，
分娩室に搬入する機会を失い，ベッド上で出産するといった状況も経験し，
夜間の（特に助産師）要員確保に頭を悩ませています。
さらに新生児室では，新生児に対する要員配置の基準がなく，夜間20対1になることもあります。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2627dir/n2627_06.htm

県によると、２００２年末の県内の産科医療機関７０カ所のうち、助産師がいない施設が１７カ所、
１人だけの施設も１８カ所。助産師不足は慢性的なうえ一部の医療機関に偏っているのが現状という。
http://373news.com/2000picup/2005/02/picup_20050226_11.htm

その他たくさん。

まあ、いいんだけどね。
羞恥心と安全（事故防止）どちらが大事かと言う問題になってくるよ。
しょせん女の問題だし、（旦那の問題もある？）
まあ、採取的に選択するのは羞恥心vs安全・技術・手厚い看護
といった問題だし。女自身の。

まあ、事故で勝手に死ぬのは自由だが、
旦那と生まれてくる子供だけには迷惑かけるなよ。

女の産婦人科の医者が増えた結果、どうなったかは知ってるだろ。
医師不足・産婦人科閉鎖。

女は本当にアホだね。

>>32
あなたみたいな腹黒い人が男性助産師を目指すんでしょうね、やっぱり。

>32
確かに。
でもここで女医じゃなきゃヤダって言ってるのは少数だよ。
男性助産師についての話。
私は男性産婦人科医絶対必要だと思っています。

>>33
看護師になんてなりたくもないし、興味もない。

目先の事しか考えられずに、中長期的な一番大事なことを考えることが
できない女って馬鹿だなと素朴に思っただけ。

中長期でもないな、短期的な事だね。
いまそこにある危機。

どこのサイトだったかはたまた雑誌だったかさえも覚えてないんだけど
妊婦さんが大学病院の産婦人科に行ったと。
で、内診する前に先生から学生に見学させて下さいと言われ
呆気に取られている間にｶﾞﾔｶﾞﾔと何人も学生が入ってきたって。
そして内診している間なにやら学生同士の声が聞こえて物凄くショックだった
というのを読んだ事がある。
医者を育てるために必要な事かもしれないけど、そういうのでさえ
事前にお金払ってモデルになってくれる人に頼むとかして欲しいよと思った。

男性の助産士だなんて受け入れられる筈もないと思うんだけど。

職業も男女平等だっていうけど、現実的にはまだ女性だからと断られる
職種だって実際あるし、そういう職種って実際力仕事があったりして女性は無理。
重たい物も運ぶ仕事有の職種に女性が無理して就職しても、結局は同僚の男性たちに
迷惑かけてしまうだろう。男助産士も同じだと思う。
そういえば元旦那がぢになった時、先生が男性で良かったとか言ってたなあ。

>>30
外国人女性看護士の問題点は、技術やノウハウを盗みきったと考えたら、　
もしくは、ある程度のお金が貯まったら、すぐに帰国してしまう懸念が拭えないことです。　
　
つまり、人手不足の決定的な解消方法とは成り得ない可能性の方が高いのです。

>>32すごい非論理的展開のレスですねw

＞３６
そら、大学病院は、医師育成の場だからねぇ・・・
そう言うところで診てもらって文句言うのは筋違いでしょう。

>>39
その通りです。　　
　
その代わりといってはなんですが、大学病院での分娩は民間と比べて安上がりなのです。

>>39
ですよね・・で、その人は病院を確か変えたんだった。

でもさ、内診見られているのに学生同士でひそひそ話すのって
どうかなと思う。ちゃんと聞き取れないだけに嫌ですよね。

>>34

>>31
は助産師が足りないというソースだよ。
結婚すれば助産師なんていう激務をそうそうこなせるもんじゃない。

負け犬・既婚者の犠牲の上に成り立っている今の制度。
それを補う経験不足の若輩助産師。

こんな現状でいいわけないじゃん。

アホな女は医療現場で何が一番大事か理解できていないんだよ。

羞恥心を守ることかい？
安全やしっかりした技術かい？

この簡単な２択にすら答えらないアホがたくさんいるだろ。女って。

友人が女医さんなんだけど、勤め先の病院の産婦人科で
妊婦健診＆出産した。

「同じ病院で働いてる人に診てもらうのってどうよ？」と聞くと
「いいんだけど、一人エロイ奴がいるから、そいつじゃないほかの担当
の人にしてもらってる」とのこと。
やっぱり同じ医者でも、そう思われる人っているんだーって思ったよ。

ところで男性助産師希望する奴ってある意味見てみたいｗ

助産師希望の男ってどんな奴か見てみたい

>>44
俺も見てみたい。
正直男の俺からも、？と思う。

むしろ産婦人科でエロくいつづけるのってすごいなと思う。
毎日毎日見てたら何とも思わんのでねーか？

男性の産婦人科医には確かに技術的にすぐれた人がいます。しかし、女性の医師にも技術がすぐれた医師もいます。必ずしも女性医師が技術面で劣るとはかぎらない。どこの病院、医師を選ぶかは下調べを入念にするなりして納得できる病院を決めればいいこと。

自分でもあほみたいな事考えるなって思うけど､
1000歩譲ってカバちゃんみたいな男性助産師だったらどうでもいい｡
ようはきちんと仕事だと認識して､性的な目で患者を見ないならば男だろうが
女だろうがどっちでもいいんだと思う｡
が､患者側にはそれがわからないので､やっぱり男性助産師はなしってことになるんだろうな｡

>>31新生児室で20対1・・・
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>47
それは同意。
医者で女患者にセクハラするのは産婦人科医以外だしな。
男の産婦人科医でも最初の頃は、ウホォ！と思うだろうが、すぐに飽きるだろうね。

私の友達の産婦人科の女医さんが言うには、男の産婦人科はかなり
スケベな人が多いって言ってた。
だから、あそこにいる病院の先生はそんなことないから良い先生よとか
情報を教えてくれます。

飽きるどころか、STDやらのそれを診たりするとウゲっとならんのかと。
まじ尊敬。

そもそも男が産婦人科医を目指す動機が(ry

男性助産師が認められたところで、配属されている医療施設を断固拒否する妊婦は後を絶たないだろうし、そういう風潮が目立てば、
『ｳﾁの病院は全員ｵﾝﾅですよ。男子学生の実習も当然ありませんよ。』
が売りの機関も出てくるかもしれない。
認められたからと言って、世間に受け入れられなきゃ就職枠も狭くなるんだから、当たり前のようにどの産院にも男性助産師がいる…状況にはならないでしょう。

>>52
かなりのすけべじゃじきに飽きる。
筋金入りのスケベじゃないとそのモチベーションは維持できない。
逆に筋金入りのスケベの方が、執着心があって、いいかげんな医療行為はしないかもよ。

>>50
本題はそこ。
そんな現状でいいのか？

陣痛中、放置されてもいいのか？

絶対的に人が足りない・熟練した助産師が足りない。

じゃあ、どうする？
恥ずかしいから現状のままでいいや。放置されるのは運が悪い。
私はそんな目に遭わない・事故にあった人は運が悪かった。
　　↑　　↑
これがこのスレをしきるアホ女の考え方。

>>56
ねー、あんた男でしょ？
キモイんだけど

>>43
やっぱり出た。
「母親になるってのに、恥ずかしいとか言ってる女ってバカ」発言。
姑が陣痛室にくっついてきただけで陣痛が順調に付かなくて、緊急帝王切開になるケースもあるのに
男性助産師に子宮口開いてるか確認されたりしたらそれこそストレスで陣痛遠のいて危険な状態になるじゃないか。
母乳だって精神的なことで出なくなることがある。男に乳房マッサージなんてして欲しくない。
つまり、羞恥心を守ることが安全を確保することにもつながりかねない。

それにさ、同性看護が当たり前になってきている昨今、なぜ男性が助産師にならんといかんのだ？
包茎の手術や前立腺の治療をを女性だけでするようなものじゃない？
しかも包茎手術なら自分は寝てて何もしなくていいが、お産は産婦が自分で産むんだよ。

>>54
…あまりにも男性産婦人科医に対して失礼ではありませんか？　
　
医師は男性しかなれない時代が長かったのですし、　
新生児医療や新しい技術を導入し続けた先人に対する敬意はないのですか？　
　
日本は世界一低い新生児死亡率を誇りますが、ここまでに至る最初の一歩を踏み出した神戸パルモア病院のお話はご存知でしょう？

>>58
お話が噛み合っていないかと。　
　
・恥ずかしい　
　
ことと　
　
・安全性
　
を天秤にかけることができるのか？ということではないかと。

なんか怖いよ・・・

>>58
君の意見はわかった。
>>31の現状を見ても、現状維持派だね。
男性産婦人科医はストレスを感じなくて、男性助産師にはストレスを感じて帝王切開になるという
君の意見も、尊重してあげよう。

＞包茎の手術や前立腺の治療をを女性だけでするようなものじゃない？
男と女は違うと思うが、おれは自分のチンコを同性（男）になど絶対に触らせたくない。

まあ、俺にとって本当に胴でもいい話なのでこのへんで。
ちなみに俺は嫁さんは子供を産み終えてので、後に続く妊婦の話など本当にどうでもいいので。

さようなら。

あんた、助産師の職務内容を分かって言ってるの？
分かってない気配・・・

男性と安全性を並べるのもどうかと思う。
ついでに男性の方に聞いてみたい。

ぢの治療に行って医師が女性だったとしても平気？
包茎手術の為に病院に意を決して行ったら、担当医が女性だったとしても平気？
一部のヘンタイさんはそういうのに喜びを感じるのかもしれないけど。

>>62じゃくんなw

あのさ、おたく嫁さんの出産は立会いしたの？
医師は最後の最後に取り上げるだけだよ？
助産師は陣痛が始まってから、経過見たり、一緒にいきみ逃したりするんだよ。

それと、仮に男性が助産師になれるとしても、妊産婦・産院からの需要がないから
>>31の現状は変わらない。

後に続く妊婦がどうでもいいなら、わざわざここで女バカにする発言するのはどうかと思う。
さよなら。

夏厨だと思うな・・・
レス内容を見ると、コメントが適当

医者は子宮口全開になって発露しだしてから、来る人が多いからね。
66さんの言う通り、ほとんど助産師の仕事。

人気あるようだから、最後に。
>>66
嫁さんの出産には立ち会ってない。
俺、血が大嫌いだから。

それと確か、男性助産師を通そうとしのは、現職の南野大臣だよな。
彼女が何を思ってそうしたかは全く理解できないが。

どうでもいいとレスしたがあれは嘘。
子を持つ父親として産婦人科が消える・助産師の不足。
キャリア不足には心配している。

感情論で始末していると、本当に困るのは妊婦さんだよ。
もちろん感情論こそ大切だけどね。

最後に。

で、どうする？
恥ずかしいから現状維持かい？

キャリア不足・人手不足による不幸な事故が起きないことを祈っています。

立ち会い。

それともこう書いたほうが良かったかな？

俺は整形外科医
嫁さんの出産の時は、友達の産婦人科医（男）に取り上げてもらった。
ちあんみに仲間が２・３人立ち会ったぞと。

では。しつこくてスマンかった。

やっぱり男性助産師は終了だね。

整形って血見ないの？

必要なし。
助産師の仕事を理解している人なら、分かるだろ。

UEdRAtaDがドクターと言ったとたん何故流れがとまるかね

まぁ出産経験無い女でもなれんだから男もなれなくはないだろうが・・・

>>70は何が言いたいのかわからなかったw

資格とっても働く場がないだろうね
産婦人科じゃない科で働く事ばかりで助産師としてでなくただの茄子としての給料でだから勿体ないかも
女は云々とレスがあるが現場も学校も内訳は女子が多く、男子学生はまだまだ一部のみ
一般科や産婦人科は女、男はオペやらICU、精神科配属が多く需要と供給が合っているのでは？
医師だって女が多くなってきている
同性介護が叫ばれる中、男が助産師とる必要ないかも
でも、もしいたら馬鹿な時代遅れ男尊女卑野郎に性病指導やマタニティ、育児指導して欲しいかも、嫁を不妊呼ばわりのウトなんかにもね

男の助産師がいたら是非、70に受胎調節の実技指導や不妊の精液採取をしてほしいな〜
産婦人科の対象は女性ばかりじゃないからね
70のようなﾔﾂがいるからこそ実は男性助産師が必要かなと今、思ったよ

やっぱり、母乳マッサージとか男性にされたくないよ。
授乳室に男性がいるのも嫌だ。

>>76
でも、資格を取るのにたくさんの実習が必要ですからね。
それも、生身の女性を実習台にした・・・
そんなことしてまで男性に資格を取らせる必要はないと思います。

『恥ずかしい』だけで、拒否するのか？という意見があったが、それでなくてもナーバスになっている妊娠期に、旦那や医者以外の男に身体をさらけ出すのは本当に精神的にキツイと思う。

『恥ずかしい』＝こみ入った質問がしにくい。
って事にも繋がる。

精神的にしんどい・質問出来ず気ががりが残る…
＝『検診が嫌になる』に繋がらないか…？

メンタル面への配慮を無視してまで男性助産師を認める必要は無いよ。

男であるID:UEdRAtaDが「恥ずかしいとか言ってる場合じゃないだろ！」という意見を言えば言うほど、
やはり男にはわかってもらえない事なんだなと思ってしまう。

整外医の意見は分かった。
ここはひとつ産科医の意見も聞いてみたいところ。

開業してる先生とかでも、やはり男性助産師いたらほしいものかなぁ？
>>77の業務分野なら需要あるかもだけど･･･それにしても1人いれば十分だろうしなー。

ここじゃあほんとの医者かどうかわからないでしょう？
確かめようがないもの。

>82
医師板に産婦人科に質問スレがあるよ。

ｱﾃｸｼ敏感体質みたいで、産後の母乳マッサージを
受けてる時ﾃｨｸﾋﾞが硬くなってしまって、おばちゃん助産師からも
「あらあら硬くなっちゃった」と言われて、傍にいた若い実習生さん共々
顔が真っ赤になった。（それでも噴水みたいに母乳出たのには拍手、プロだ）
これが男性助産師だったとして、そう言われたりしたら即逃げ出してるかな。

こうやってみると男女が同じ仕事をするには壁があるよね。
女性が入らないほうが好ましい仕事だってたくさんある。
しかし女性は進出しようとしてるけど、男性から見ると邪魔だったリするよね。
工事現場とか、工場とか。

>>86
工事現場や工場に女性が入ることと、男性に助産師をさせることは全く土俵の違う話。
片や性器を晒すからね、亭主以外の男に。

異性に見られるのは互いに恥ずかしいんですよね。
まあ、女は男に見られて恥ずかしいのは、男が女に見られる以上だろうけど。
これは漏れが大学生の時に精索静脈瘤で病院に行った時の話だけど、
ナースの１人が足を押さえ（急所の触診で痛くて動いてしまうので）
もう１人のナースがペニスを上に向けて押さえてた（陰嚢を診るから）
とても痛くて苦しい診察の上、恥ずかしく屈辱的だったよ。

>>88
女も裸を見られたり触られたりするのは恥ずかしいし気持ち悪い。
そして、その旦那さんも同じように不快なんですよ、本音で。
それを理解できないのが男性助産師志願者なわけでしょ？
みんなに気味悪がられるはずですよ。

>>88
そういう場合のために同性看護を促進してほしいものだよね。
もし男性も助産師のように生殖にかかわる仕事をしたいなら、男性向けの職種を
別につくったらいいと思う。生殖には男女双方がかかわるのだから、男性をケアする
ための男性の職種をつくったらいい。ED治療の専門職とか。
出産には男性はいらない（夫ですら腰をさするくらいしかできないのに、他人の男
はいらない）けど、不妊治療なら男女双方の問題だから充分に男性が活躍できる
現場はあるし、ED治療なんかは逆に女性が入らないほうがよい現場だし。

あと、羞恥心と安全性どちらをとるかなんて言ってるアホな奴がいたけど、
そんなものどっちかに絞るべき問題じゃない。
安全性を保ちつつ羞恥心を和らげる努力をするのがあたりまえ。
今のシステム（女性のみ助産師になる）がいいとサービスの受けてが言っており
かつ男性助産師を導入しない限り出産のリスクが増大するような事態になっても
いないのに、安全性のために羞恥心を我慢しろというのはナンセンス。
もし助産師が足りないのなら、養成すればいい。女性のなかからね。

しかしこの問題を出したバカ、自称医師だというけれど、本当だったら驚きだ。
今の医療では患者のメンタル面が治療の成果に大きくかかわることなど常識なのに、
羞恥心と安全性を切り離して考えるとは・・・いやはや。

男性産科医、男性看護師はまだなんとか許容範囲だけど、男性助産師はダメってのは、
体に触れる頻度や時間が多いからってのが主な理由？

男性助産師の話題はおいといて。（スレ違いになる？
助産師不足の減少・熟練助産師不足の現状をどうするのかと。

羞恥心を大事にする感情もたしかに大切。
だが、人手不足も現実。
一部の激務をこなす人間に甘えるだけが、解決策なのか？
甘え続けても限界はあるぞ。

だからどうするか、すこしは考えたほうが良い。
思考停止、考える事をやめることはたしかに楽。

でも現実に、被害を受けるのは誰だ？

すこしはものを考えろ。
すこしは考えろ。

以上。

>>92
助産師がどんな仕事をしているか考えればわかると思うが、
・体に触れるといってもそれが乳房や性器というプライバシー度の高い場所であり羞恥心にかかわること
・同性でなければ察しづらい相談を受ける必要があること
・配偶者である夫も妻の性的な部分を他の男性に触れられたくないと思っていること
・コスト面（女性助産師か女性看護師がいなければ妊産婦に触れられない）
などがあげられる。
その他はこのスレを最初から読めばわかるだろう。

嫌なものはいや。
それ以上は何も考えない。

事故は私の身にはおきない。
誰かが何とかしてくれる。

これ以上の考えもこれ以下の考えも拒否します。

これをもってこのスレは終了します。
長らくのご愛顧ありがとうございました。

○●●○〜終了〜○●●○

>>93
妊娠出産などで退職した助産師の再雇用促進
助産師養成を積極的に行う
雇用時の条件をよくし、助産師をめざす人そのものを増やす

まずすべきはそれだろ？わざわざニーズのない男性助産師をつくる必要はない。
無駄になるものを養成してもコストと時間の無駄。
それよりは女性助産師をいかに増やすか考えたほうが早い。
思考停止はよくないが、非現実的な方向に考えても意味がない。

>現実に、被害を受けるのは誰だ？
これをまともに考えたら、男性助産師導入などという考えは浮かばないはずだな。

「恥ずかしいからダメ」以外の反対理由は無い、と考えてよろしいのでしょうか？

男子看護学生の産婦人科での臨床実習は今すぐやめさせて。
男子を入れることで学生の見学や実習が評判悪くなってしまってるよ。

恥ずかしいからというのもあるけど所詮は男、産みの苦しみはわからない。
だからどんなに苦しんでても理解してもらえないっていう点で男の助産師を私は受け入れられない。

とりあえず、自称整形外科医のBA61zg7lは構ってちゃんの童貞ﾋｷｵﾀってことで。
血が嫌いって・・・整形外科って意外と血見る場面が多いの知ってる？

まずは自分の脳内妻に男性助産師に対する意見を聞いてみろ。話はそれからだ。

>>99
それを言っちゃうと、出産経験のない女性もダメになっちゃうけど・・・

>>101
出産経験のない女性でも、これから出産する可能性は十二分に有りますよね？
だから>>99さんは「所詮」としたのではないでしょうか？

>>101
>>102が代弁してくれたとおりです。
でも助産師さんの中にはほしくてもできないって人もいるかもしれない。
私のお産を担当してくれた助産師さんがそうだった。
彼女はお産の痛みはわからないけど女としての苦しみを少しでも和らげてもらいたいし、喜びを付き添うたびに分けてもらってるんだよ、とおっしゃってました。
もうおばあちゃんだったけど生まれた赤ちゃんの数だけ私はお母さんにさせてもらってるともおっしゃってました。
言葉足らずですがわかってもらえたらうれしいです。

>>100整形外科医は違う人だよ。最初からよく読みなよ。
整形外科医も>>1も羞恥心以外の理由のﾚｽもよく読んだほうがいいし、
何故？何故？っていうんなら直接妻に聞いてみなよ。
聞いてからまたここに来て。

あれ、1も女だっけ？元夫って文中に出てきたような・・・

助産師さんになるにはどうしたらいいのですか？
出産の時感動したので他の人の出産にも立ち会いたいのですが。
23才じゃもう年的にﾑﾘですかね？

>>106
あなたは男？女？
感動するお産ばっかりじゃないよ。

>>106
聞く前に調べるくらいの脳がなきゃなれないぞ。

助産師になるにはまず看護師にならなければいけない。
次に助産師養成所などを卒業し国家試験に合格すればなれる。
看護系の４年制大学にも助産師になれるコースがある。
自分が出産したことを機に看護師や助産師をめざす女は珍しくない。
三十すぎてからめざす女もいるくらいだ。
体力学力とやる気があるならやってみるといい。

ありがとうございます。
私は上の子の妊娠を機に大学中退なので高卒ですが子供が二人もいるので学校に通うのは難しいので通信教育とかでもとれますかね？

私はむしろ、出産時の女性の理不尽さは男が耐えられるもんではないと思う。
医者と違ってつきっきりで世話するんだしね。

>>109
「聞く前に調べろ」と108さんがおっしゃってます。

>>109
せっかくだから少し書いておこう。
准看護師なら通信制看護学校もあるらしいが、10年の実務経験が必要。
医療系の学校は実習が多いから、子育てと学校を両立させるのは体力的に
しんどいかもしれない。
ちなみに、看護学校を卒業するまでに、高卒からだと三年かかる。
助産師学校では夜間実習もしなければならない。
そのあたり考慮して、やれそうならやってみるといい。
今は助産師も人手不足だから、年齢に関わらずやる気のある人は歓迎されるだろう。

女性でも女医だろうが助産師だろうが無神経な人は嫌なものはイヤ

>>113
ネカマだってことバレバレだよｗ

好き者男性看護師が、他人の嫁さんの乳もみマムコいじりをさせろ、と喚くスレ

終了。

いま一生に一人か二人しか子供を産まない時代なのに、わざわざ好き好んで男の助産師たのんで出産するか？！
馬鹿もいいかげんにしろ！！

このスレを読むと、かつて「女なんかには絶対にさせられない仕事」とされていた職種に進出した女性たちは、　
どれほど大変だったのだろう…と思い知らされます。　
　
よくフェミニストは「男社会が既得権益を手放そうとしないから女性の社会進出が進まないのだ」　
と言いますが、ここはそっくりその逆で、女社会が既得権益を手放すことに激しく抵抗しているように見えます。

日本政府はフィリピン人看護師・介護士の受け入れで合意 2004/12/06

２００４年春より継続討議されてきた日本とフィリピンの自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉の結果、
日本政府はフィリピン人看護師、介護士の受け入れを基本的に合意し、来年度より両国間で受け
入れにかかわる制度的枠組み作りに着手することを決定しました。
http://www.janjan.jp/government/0412/0411301137/1.php

これで、看護師・助産師不足は解消だ。
女性の皆さん安心して下さい。

女性って性的に弱者で。配偶者からのレイプで出産する、なんてケース、いくらでもあるのよ？
なんでわざわざ患者に負担になることを強いるの？
それは看護の本義から激しくずれてるよね？
診療の補助と患者の苦痛の軽減が看護じゃないの？
その延長に助産があるから看護師しかなれないんでしょ？

そして。男の人にﾄﾒﾌﾞﾛｯｶｰになってもらえる気がしない。患者さんのご希望ですのでとか言ってこじらせてくれそうだ。

>>119
大丈夫だよ
人手不足はフィリピン人で補うから男性助産師なんて誕生しないよ

フィリピン人にﾄﾒﾌﾞﾛｯｶｰになってもらえるだろうかと小一時間正座で考えてから来ます。

別に免許として認めるのは全然かまわないよ。
ただ、患者としての拒否権は認めて欲しい。
学生実習も込みで。

この前やった乳がんの乳房検査その他も、女性のドクターと女性ナースさんと
女性技師さんを選ぶことが出来た。
羞恥心より安全ということは分かっていても、ナーバスになっているときにワ
ザワザ男性を選びたくない。

入院しているときも男女看護師さんいて、どちらにもお世話になったけど、
羞恥心が関係するとこは女性看護師さんが処置してくれてた。
産院じゃなくて、その他の急性期の病院とか、男性が必要とされる場所は沢山
あると思うんだけど、そっちの方で特別免許ってわけにはいかないんだろうか。

お産する病院って結構値段の差が激しいよね。
１０万違ったとして、揃ってるのが男性助産師さんと女性助産師さんだった
場合、やっぱり女性を選ぶかな・・・
ものすごいカリスマ男性助産師さんで、そこじゃないと出来ないことがあれば
別だけど。

フィリピン人が助産師をしている時代は、むしろあなたがﾄﾒになっていますので。
ご自分の事として考えられた方がよろしいかと。

それでなくても気苦労の多い育児板に来て、ほとんどの女性（その夫もふくめて）が望んでない男性助産師を認めさせようと必死になっているのは正気の沙汰とは思えません。
いくら理屈をこねても、実際に助産の仕事内容を知ればほどんどの夫婦が反対するのですから、いくら掲示板上で自分らに都合のいい話を作り上げても無駄でしょう。
これ以上、自ら恥の上塗りをするのはやめた方がいいですよ。

>>122

前にも話に出てましたけど、免許・資格を取るにはけっこうたくさんの分娩介助実習を行わなければいけません。
それは生身の患者さんを使ってするわけで、机の上の勉強だけでは助産師の資格は取れないんですよ。
だいいち、男性看護師にもさせていない女性患者への導尿、剃毛、浣腸に加えて、産後の悪露交換、子宮の観察、乳房のマッサージなどもあります。
さらに学校においても、女性同士だと導尿とかは学生同士で実習できますが、それに男子学生が加わったらどうなるんでしょうか。
そういうことをさせたら悪い評判になって、ますます女性の成り手が少なくなってしまうことは目に見えているんです。
そういう様々な問題を考慮しても、男性には資格を取らせるわけにいかないでしょうね。

>>125
122です。
はい、私も医療職なので助産師さんの実習の多さは存じてます。
私たちリハビリーズもそうですが、実習地＆患者さんに
拒否られないと分からない関係者も多いのではと思ってます。

今、私は病院と施設に勤務していますが、バイザーとして学生実習を拒否で
きます。学生さんがひきおこす評判をかぶっては大変ですし。助産婦
さんの関係も理由がはっきりしていればそうなるんじゃないかと思うのですが。

どうせ学校も乱立して実習地獲得できずモタモタするところも増えるだろうし、
やってみて何年かで廃れてはいかがかしらと思ってます。リハビリでは、数を
増やそうという流れで適正を考えずに私立乱立、学生数を増やしたため、
実習地確保できずに、学生自らに実習地確保させようとまでする崖っぷち学校
もでてきましたよ。
淘汰されるのも近いだろうな・・と感じてます。

まだこのスレやってるの？

実現しないから、あり得ないでしょ、そろそろ終わりにしたら。

全く不毛・・・

>>122
妊娠中ってただでさえイライラするもんね
産院選びだって先生の評判もそうだけど、看護婦の評判もかなり重要な要素に入っている
ちなみに私の場合、実習なんてとんでもなく一般人の産科見学だけでもイライラしそうだ

郵政が民営化されるとダダ漏れのお金が無くなるので、


　　　　　　　　　　　少しは俺たち30代も年金受給額増えるのかな？

>>128
そういう妊婦さんは、そもそも研修医や看護学生がゾロゾロいる大学病院などは選ばないのでは？　
聖路加など、有名どころは結構あるのではないでしょうか。

男性助産師希望の男性の言葉を聞いて、一気に反対派になった。
「将来、性と生殖全般に関わるセンターみたいなものを作るのに関わりたい。
現在、男性の性と生殖に関わる話ができるところは少ない。性と生殖に関わる
のは現在助産師だが、異性である助産師では男性は話しにくい。
男性に対して、男性である自分の存在が役立てば･･･」
たかだが「話」をすることに対して、「同性である利便性」を追求するために
二つ以上の命が関わる現場での「同性である利便性」を犠牲にするのか！と思ったら
反対したくなった。
助産以外のことを考えてるやつに、助産をさせる意味はないだろう。
どっちかというと保健婦業務を変えて、保健師にして同性相談窓口作りな、と。

今回初妊娠で3回目くらいの検診で男性医師の診察に当たったけど、
やっぱりこういうことは女性がいいと思ったよ…。
何せ初めてのことなんでちょっと質問したら
「ハァ？そんなことも分からないんでちゅか〜？大丈夫〜？」
みたいな態度(目を見開いて「信じられない…」という表情で
上から下までなめ廻すように見る)を取られてムカムカした。
知識として知っているというのとメンタルで共感出来るっていうのは
違うと実感。
今5ヶ月目に入って助産婦指導を受けているけど、助産婦には
もっと込み入った質問をしなければならないので男性にはムリ
だなぁと思う。

>132
それは性別関係なく、そういう態度をとる女医もいる。

そうやって直ぐにやり返すから、かえって中年男性産婦人科医師が怪しまれちゃうのよね。
放っとけば誰もそんなに気にとめないのに。
もっと大人になりなさい。

>134
すみません、意味がわからないんですけど、私へのレスでしょうか？

>>133
いますね。産婦人科医に限らず歯医者さんとかでも。

あんたら、男の医者がどうだとか女の医者がこうだとか
こんなとこで言っててもしょうがないだろう？！
スレ違いに早く気づけよ！！

男女平等といっても、性差があるし形式的に全部を平等にする必要はない。
やはり産婦人科は基本的に男は入る領域にはすべきでないと思う。
むろん、あくまでも基本的にはという事で、医師などは已むを得ないが
やはり原則的には女医にすべきだとは思う。

本題に戻って、女性にとって男性助産師には羞恥心だけでなく、何度も話題に
出ているように『相談』もしずらいし、知識としては理解していても
女でないと実感できない事も多くあると思う。
ただ、現実的には男性助産師が出てきたとしても採用されないのではないかな？
その病院の産婦人科に男性助産師が居たら皆は行かないと思うし、そうなると
病院も採用しないと思う。たとえ公立の病院であってもね。
そういう意味では心配しなくてもいいかもしれない感じがしないでもない。

あとは何度も言うけど、男も女性に見られたり触られるのは恥ずかしい。
前の診察体験の時は童貞だったし、漏れはオチンチンが小さい方で包茎だったので、
２人の若いナース（一方は看護実習生だった）にそんな感じに診察されたのは
とても恥ずかしかったのを鮮明に記憶している。

>>138
自分は男だけど、正直言って男の看護師に性器を触られる方が気持ち悪いね。
やっぱり、男も女もみんな女から生まれるわけだし、女の看護師の方が絶対に安心感を与えてくれるよ。
それが母性愛なんだろうね。

>>139
キモチワルイおばさんでも平気なの？

好き者中年男性看護師が、他人の嫁さんの乳もみマムコいじりをさせろ！とわめくスレ。

キモくて終了。

>>138
ジェンダーフリーのつまみ食いだね。良いとこ取りのジェンダーフリー。

異性に対するジェンダーフリー（貞操）なんてジェンダーの根幹だから
そんなところを無視したら、ジェンダーフリーなんて全く意味がないけどね。

南野法務大臣の訴えたジェンダーフリーを反対したのもそういった奴ら。
おかげでジェンダーフリーは浸透せずに、恣意的な解釈が嫌われいまやカルト指定ｗ

男性助産師が間違っているのは、ジェンダーフリーが間違っていることの根本的な証明。

138の言う「知識としては理解してても、女でないと実感できないことも
多くあると思う」は共感できる。
ただ、これを言うと、「じゃあガンに罹った事のない医師はガン治療が
できないのか！？」と言われそうだけど、それだけでなく、羞恥心や
他の色々な事が複合的に混ざって問題だから違いますからね。

そもそも、男子看護学生を産婦人科で実習させることに問題があります。
ある時など、三十代経産婦と２０代初産婦の出産を５人の男子学生に見学させたところ、
５人とも二十代初産婦の方に殺到してしまったそうです。
男子看護学生の産婦人科での実習が「勘違い君」を生む原因になっています。

144は妄想

>>144
根本的には男子学生の産婦人科での臨床実習を廃止させないと
また変なのが現れてくる可能性があるよね、たしかに。

もう意見出し合わなくてもいーでしょ

糸冬 了

もともと、男性看護師からの要望で始まった話でしょ。
医者になれないから、なんとかして産婦人科にもぐりこもうって言う魂胆が見え見えだよね。
キモい。

31 ：名無しの心子知らず ：2005/08/10(水) 15:40:29 ID:UEdRAtaD
助産師が足りない！――現場からの報告
http://www.janjan.jp/living/0412/0412021253/1.php
いま日本の出産環境が少しずつ変わろうとしている。
そしてまた出産ケアの専門家である助産師が消滅の危機に瀕している。
ここ最近のニュースで取り上げられた「無資格者による助産行為」の実態は、
「出産場面における助産婦の不在」がクローズアップされた一例である。

助産師が2名の分娩対応をしている間に，待機者が急速に分娩進行し，
分娩室に搬入する機会を失い，ベッド上で出産するといった状況も経験し，
夜間の（特に助産師）要員確保に頭を悩ませています。
さらに新生児室では，新生児に対する要員配置の基準がなく，夜間20対1になることもあります。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2627dir/n2627_06.htm

県によると、２００２年末の県内の産科医療機関７０カ所のうち、助産師がいない施設が１７カ所、
１人だけの施設も１８カ所。助産師不足は慢性的なうえ一部の医療機関に偏っているのが現状という。
http://373news.com/2000picup/2005/02/picup_20050226_11.htm

その他たくさん。


とレスがあるが。

95 ：名無しの心子知らず ：2005/08/10(水) 23:30:14 ID:EqpaVm4e
嫌なものはいや。
それ以上は何も考えない。

事故は私の身にはおきない。
（人手不足・熟練助産師不足）誰かが何とかしてくれる。

これ以上の考えもこれ以下の考えも拒否します。

これをもってこのスレは終了します。
長らくのご愛顧ありがとうございました。

○●●○〜終了〜○●●○

とある。

また将来フィリピン人助産師もふえることが予想され。
分娩はフィリピン人にまかせておけば大丈夫。

●●●●●●●●●●本当に終了●●●●●●●●●●

好き者男性看護師が、

他人の嫁さんの乳もみマムコいじりをさせろ、

とわめくスレ


情けなく泣き喚きながら終了。

診察を受け、出産をする立場にいる大多数の女性が男性助産師を拒否すると言っているのにもかかわらず、もし男性助産師を認め強制するのであれば、それはﾚｲﾌﾟに等しい行為。

この問題が男性看護師の要望からきている以上、

男子看護学生の産婦人科での実習を廃止させるくらいでないと

根本的な解決にはならないと思います。

放っておけば、また、

「職業選択の自由」という自分の権利ばかりを主張する

男性看護師が現れてくることは目に見えています。

男性助産師問題を根絶する為には、

日本看護協会に、男子学生の産婦人科での実習廃止を求めましょう。

別にぃ、男のｼﾄでもぃぃかなぁ〜、
それがｨｹﾒﾝさんだったらみんながゅってるみたくﾊｽﾞｶｼｨかもだｹﾄﾞｯ

>>144
>ある時など、三十代経産婦と２０代初産婦の出産を５人の男子学生に見学させたところ、
５人とも二十代初産婦の方に殺到してしまったそうです。

医学部でも解剖の時、若い女性の献体を解剖したがるそうだよ。

あ、もう実家に帰らなきゃwじゃあねw

早乙女智子（さおとめ・ともこ）さん
ふれあい横浜ホスピタル産婦人科医長
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2005-9/ss0509-1.htm
助産師の世界は男子禁制の場で……私は男性助産師がいてもいいんじゃないのと思っているんですが，
おかしいのは男性の産婦人科医が「男性助産師なんか，気持ち悪いよ」って言うんですよ。
真顔で言うんです。それを聞いた私のほうが気持ち悪い。
精神科領域でのジェンダーの絡みはどうでしょうか。

2000年、自民党の南野知恵子さんらから、参議院に男性助産士を導入する法案「保健婦助産婦看護婦法の一部を改正する法律案」が提出
http://www.jca.apc.org/~fsaito/josanpu.html
発議者 南野知恵子（自民） 清水嘉与子（自民） 沢たまき（公明） 入沢肇（保守）
賛成者 陣内孝雄（自民） 松谷蒼一郎（自民） 須藤良太郎（自民） 小山孝雄 （自民）
北岡秀二（自民） 林芳正（自民） 山本保（公明） 渡辺孝男（公明） 大森礼子（公明）
星野朋市（保守）

やっぱり男性看護師の話を持ち出したら弱腰になったよね、
自分の方から「もう、やめようよ」って感じでさ。
つまり主犯は男性看護師ってこと。
奴らの中には変質者がいる。

男性助産師のいきさつ。
http://www.mcn.ac.jp/bosei/NL002.pdf

お前ら勘違いしてるし、レベルが低い。
根っ子はジェンダーフリーだちゅうの。

根本の原因はフェミニズムだちゅうの。
男女平等なんて言うトホホな連中が原因だちゅうの。

男と女の性的役割を否定したい糞フェミが原因だちゅうの。

糞フェミのスレは終了。

実際、男性助産師になるのは今看護師やってる連中。

自分がやりたいもんだから気味悪いくらいこの話を繰り返してるよね。

自分らの評判を落とすことになるのに、馬鹿丸出し。

男性助産士ｲﾗﾈ

いらん。

医者でもさあ、国家試験はパスしても精神的におかしいのは医局に入れないんだよね
試験はパスすりゃいい
そこからはｼﾗﾈｰ

免許とりたきゃ取らせりゃいいし、採用したい病院があるならすりゃいいし。
妊婦産婦に選択の自由がありさえすればｵｹ。

ま、ほんとに助産師足りないし、いても夜間当直とかやろうとしないし
黙って過勤務に耐えてくれるなら男だろうと外国人だろうと雇いたいのは本音だ。

ジェンダーフリーもフェミニストもどうでもよし。

そもそもの問題は、次々と自分らの権利を主張し続ける男性看護師にある。

男子学生の産婦人科での実習は今すぐやめさせるべし。

助産師の免許・資格は男性には絶対に与えてはならない。
その資格をとるために、どれほどの生身の女性が実習台にされると思っているのか。
自己中心的なものの考え方しか出来ない男に、人を看護する資格は無し！

男性産婦人科医とか男性泌尿器科医ならいいの貝？

やはり男性助産師問題は男性看護師が主犯。
彼らが必ずと言っていいほど医者を引き合いに出すのがその良い証拠。
ジェンダーフリーを隠れ蓑して自らの目的を達しようとする卑劣な輩が
彼らの中にいることが今回の一件ではっきりした。

じゃあ男性助産師は去勢を義務付けるとかは？

糞ふぇみどもいいかげんにしろ。
糞スレあげるな。

助産師→助産婦に戻せば全て解決。
男女には性的役割があるんだと。

糞スレ終了

別に男でもぃぃって事で終わりでぃぃぢゃん
ちゃんとした試験ぅけさせて変体ぢゃない人だけ合格させればにすればぃぃょ(´∀｀人)

でもぉ〜ゃっぱ妊娠ゃお産に関してゎ男ぢゃわかんなぃし需要もなぃかもだから、
外来と新生児室だけとかにすればぃぃんぢゃないかなぁ(≧▽≦)b
ﾅｲｽ考え！！

好き者男性看護師が、

他人の嫁の乳もみマ○コいじらせろ！

とわめくスレ


撲滅するまで続行！

ぉっぱぃさゎりたぃﾄｶ、そぉゅぅ理由はまぢキモ〜イo(≧Д≦)o
男は実習長くさせるとかひつょうかもネッ！

>>172-173
>>175

よし！これからも糞男性看護師をたたきつづけてやる！
覚悟はいいな？！

ぁたし男性看護士ぢゃなぃしぃ(￣□￣;)!!
でも人足りなぃんなら、外来＆ﾍﾞﾋﾞのぉせゎ限定とかでゃればぃぃんぢゃなぃかなぁってゅってるの

>>177

それが助産師となんの関係がある？！
貴様がやめないと永遠に続くぞ、男性看護師たたきが！

･･･
男性学生の実習させてあげたよ
つーても腹囲と子宮底長を計っただけだけど
ものすごく必死にがんばってた。
この機会を逃すないきおいで。

始める前に助産師さんが了解を取りにきたとき
本当に申し訳なさそうに聞きにきたから断られ続けたんだろうな

>>178
糞フェミの工作員だよ。

糞スレをダラダラ延命・あげ荒らしたいだけ。
ついでに男の立場を悪くしたいんだろ。

>>ゅみ

字が読みずれえよ！消えろ！

別にどっちでも。
ただ助産師って、医師と違って陣痛で取り乱した妊婦の
精神的なケアみたいなのもやってるから、
その辺をちゃんと学んでくれるなら女性でも男性でも構わないと思う。
性別を感じさせないプロ意識があればいいよ。

ぁたしぁげてなぃしぃ
めーるんとこにさげってぃれてなぃ人に悪口言われたくなぃんだからね！o(｀３´)o

>性別を感じさせないプロ意識があればいいよ。

性別を超越したプロ意識とでも言おうか・・
そんな人いればの話だけどね・・

>>179
そのちょっとした厚意を勘違いして、
どこまでも自分の権利を主張し始める人がいるからこわいんです。
男子学生は産婦人科での実習はやめさせた方がいいと思います。

で、なんで男性石ならいいの？

日本看護協会が
「男性に助産師をやらせるなどという気違いじみた発想はもう二度と起こしません」
と正式に謝罪するまでは、
最初に要望を出した男性看護師に疑いの目が向けられ続けることになるだろう。

>>187
根っ子が糞フェミだと何回言ったらわかるんだと。

看護婦・看護士→看護婦
助産婦→助産師

の名称変更のつじつま合わせに利用されただけだ。
フェミの言葉狩りに使われただけ。

>>183
まあ、いいや。
そこまでわかりやすいフェミネナベだと、誰も君を男だと思わないだうし。

ずるずると続く糞スレ

>>156
マジレスしてやる。
当たり前。
男性看護師にかぎらず、男性医師にとっても当たり前の話。
意識があるだけマシだぞ、オペで全身麻酔の女には選ぶ権利すらない。

>>183
ネカマじゃなかった。（ゴメン
だから、助産師の人手不足はフィリピン人の看護師でいいだろ。

男性助産師なんてキモイんだよ。

>>188
ことの起こりが男性看護師からの要望である以上、
ジェンフリだのフェミだのの言ってられない。
日本看護協会の猛反省を望む。

なんでﾌｨﾘﾋﾟﾝの人にこだゎるのかなぁ？
中国の人とかゎだめなんかなぁ？？
ぢゃﾌｨﾘﾋﾟﾝの男の人はどぅなのぉ？(・ο・)

>>191
お釜は消えろ。

だぁかぁらぁ〜、ぁたしゎママンだょぅ☆
ﾀﾞｧもﾍﾞﾋﾞもぃるょ(≧ω≦)
賛成派だからって男ぁっかぃするのゎﾖｸな〜ぃ！！
ﾚﾃﾞｨに失礼ょぉ〜☆笑笑

>>188

その質問、自分で恥ずかしくならないのか？

？

>191
こだわるんじゃなくって・・・
あなたちょっと看護業界をとりまく状況について調べたら？
そしたらわかるから。なぜ今ピリピンがとりあげられてるかってことが。

>>191
分かりやすく言うと低賃金でキツい仕事をフィリピン人に
お願いするシステムが今、アジアで進んでるんだに
韓国などてはカナリ浸透してるらしいよ

そぉなんだぁ・・・
でも新生児室でﾌｨﾘﾋﾟﾝの人にﾍﾞﾋﾞぉ世話まかせるの心配だょぉ(≧Д≦)
ﾌｨﾘﾋﾟﾝてぃったらｽﾅｯｸとか想像しちゃぅ笑笑

好き者男性看護師が、

「フィリピン人は嫌だろう？だったら俺たちに乳もみマムコいじりさせろ！」

と迫るスレ


魂胆みえみえにて終了。

男性が泌尿器科で局部の処置を受ける際に、
ａ.女性看護師
ｂ.男性看護師
ｃ.ホモの看護師
の中から選べるとすれば、自ずと分かるだろうに…。

>>200
そりゃ当然、女性看護師だよなあ。
もう、わかりきったことだ。
男性も女性も、女性の看護師を望んでいる。
これ、常識。

ただし、ごく一部の気違い男だけが男性看護師を望んでいるらしい。

ﾌｫｰｰｰｰｰｰｰ!!の世界の人だろうか

女でもﾚｽﾞの看護婦さんぃたらゃだしぃ(◎-◎;)
ぁたしがﾍﾞﾋﾞぅんだ時も、かなりぃぢわるな女がぃて傷ついたょ！！
男女ｶﾝｹｰなく優しければぃぃんだょぉ〜♪

みんな、騙されないでくれ。
普通の男だったら自分のチンポを男の看護師に触られるは絶対にいやだと思うはずだ。
男の看護師がいいなんて言うヤツはホモだろうな。
看護師は女性だけにしてくれ。

男女ともに、性器に触れられるような局面では看護師は女性が良いのです。
女性の母性は看護に最適。
助産師においては言うに及ばず、と言うところです。

今は看護師は女性の方がイイと思う。
野郎に弄られるのはカンベン。
でも当時は童貞で女を知らなかったし、異性に弄られるは屈辱的で恥ずかしかった。
多分それと同じ様な気持ちが女性側にはあるのだろうと思ったので書いた。
決してホモじゃないっすよ。

婦人科系の病気で医者にかかるときは男の医師でも「仕方ない」と思う。
病気だから、その知識のある人に診てもらいたいと思う。
それにその手当や処置の時だけだからね、医師は。まだ我慢もできる。
でも、それすら嫌で、女医を捜して遠いところを通っている人もいるよ。

しかし助産師となると、出産の時だけでなく、その後の母乳のケアとかもあるでしょ？
病気でもないおっぱいを、産んだことも産むこともない男に触られたくないよ。
すっごい揉まれたりするんだよ？
産後のおろのナプキンの取り替えとか・・・男がするなんてとんでもない。
男性の助産師、絶対拒否します。

男でも性器は女の看護士に扱ってほしいなんて意外〜〜〜。
逆に恥ずかしいんだと思った。

正確に言うと、
女性の看護師に性器を触られる⇒恥ずかしい
男性の看護師に性器を触られる⇒気味悪い
だろうね。

これが女性の場合、
女性の看護師に性器を触られる⇒「恥ずかしい」
男性の看護師に性器を触られる⇒「こわい」
になるんじゃないかと思う、たいがい。

>>209
ﾄﾞｳｲ。羞恥心より恐怖感だと思う。

フィリピン人看護師の問題は、男性助産師問題を別にして現実のことです。
多の先進国ではすでに、看護師の国籍は様々です。
（先進国に看護師が出稼ぎにゆき、本国では看護師不足に陥っている国もあります。）

きつい職業に就くことを望まない日本人と、安く使える看護師の出現は双方のニーズが一致します。
（それにより日本人の看護師さんの給料は当然低下すると思いますが。）
人手不足の助産師の業界では、低コストで使えるフィリピン人助産師はまさに
望まれる人達です。
すくなくとも、現実に不足する看護師・助産師を最低でも人数的に補完する必要があります。
あしからず。

（フィリピン人だけでなく、いずれ他の国籍の看護師さんも誕生することでしょう。）

でも少子化で子供を産む女性が減ってきてるのに
助産師は不足していくのでしょうか？

高齢化により看護の手が足りなくなっていくのは
わかりますが・・・

そうだね。ここ何年かは団塊ジュニアのベビーブームで人手不足かもしれないけど、
あと10年もすれば子供産む人自体が激減しそうだもんね…。

普段女性の権利とか解放とか主張しているフェみ女は
この問題に対してどういう考えなんだろうか
土俵に女性が上れない問題とか。

>>214
こういう問題と土俵の問題とかを一緒にする男性って、
「男女平等なら女も海水パンツ一丁で泳げ」とかいう馬鹿と同じ。

一緒にして解放と言い出してるのはフェミ

お、IDが2ch

この男性助産師問題のそもそもの始まりは、
男子看護学生に産婦人科での実習をさせるようになったこと。
日本看護協会が1989年に始めたこの実習で、
「医療に携わっている者なら女性の体を見るのも触るのも自由だ」
という錯覚を一部の男性看護職に与えてしまいました。
これをこのまま許しておくと、必ずやまた、
職業選択の自由と言う自分の権利だけを主張して
多くの女性たちを不安に陥れる男性看護師が現れるでしょう。
男子看護学生の産科実習を廃止させることが、男性助産師問題の根絶につながります。

実習のとき、指導担当茄子と学生2人で30才の男性患者さんに
導尿してたら患者さんに泣かれた、という経験あり。
やはり羞恥心をあなどってはいけないものと思われ。

私自身、産婦人科の男性医師の診察で嫌な思いしたことあるし
男性助産師には反対でっす。

きっと女性がどーいうことに不安だったり恥ずかしかったりするのか
その辺の感覚が理解してもらえなそうな気がする。

内診とかマンマケアが恥ずかしくて戸惑ってたりしても
診察終了したら「気取ってんじゃねーよ！ブス！」とか
捨て台詞吐かれそ〜。

＞実習のとき、指導担当茄子と学生2人で30才の男性患者さんに
＞導尿してたら患者さんに泣かれた、という経験あり。

導尿なんて産科じゃなくても普通にあるだろうに・・

＞きっと女性がどーいうことに不安だったり恥ずかしかったりするのか
＞その辺の感覚が理解してもらえなそうな気がする。

恥ずかしいのは男性だってわかります。
泌尿器科で治療されたときに用もない女性看護師がカーテンの中に入ってきて
じっと見ていられたときはものすごく嫌でしたから。若かったって事もあるけど（当時17）。

この女性看護師はただ離れた所から見ていただけですが、興味本位で見ていたのですか？
治療のための助手としているのでしょう。
これが男女逆になると急に悪になるのが納得いかない。

私陣痛で苦しんでる時に看護婦に｢研修生にすばらしいお産の見学を
させても良いですか｣ とか言われて何が何だか分からずに、はいと
言ってしまった。いざ分娩台にのったら私の股間をまじまじ見つめる
ハゲでぶがいるではないか！顔が引きつり困惑したような表情で見つめてる…
産後の授乳室でも乳ポロしてる真横に座って世間話してくるし。
男性看護士は産婦からしたらｲﾗﾈ。

男性助産師･･･？
必要ﾅｲでしょ。何故産婦人科に男が必要なの？
助産師って妊婦さんやﾏﾏのﾒﾝﾀﾙｹｱも必要なのに妊娠・出産の出来ない
男に何がわかるの？って感じ。
出産時や産後に「痛いんです」とか言っても「はぁ・・・痛いんですよね。
頑張ってください」しか言ってもらえないじゃん！
「お前に何がわかるんだよ」ってむかつきそう。
助産師って先輩ﾏﾏってことで頼れるし、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽももらえるし･･･
男の助産師の仕事って･･･相談も出来ないし、体も触られたくないし、
雑用くらいじゃない？
まー私は絶対男の助産師がいる病院には行かない。
てか病院側も男の助産師なんか嫌がられることわかってるから
雇いそうにないよね。

女性患者が男性看護師に導尿されるのとその逆を、同じものとしては捉えることは出来ません。
それを同じものとして捉えようとするところが、
「男女の生まれ持った性差」（セックス）を無視し、
「社会的に後から教え込まれた性的特徴」（ジェンダー）
だけが女性の羞恥心を支配していると勘違いしているジェンダーフリー思想に相通じるものがあります。
この考え方はもうすでに通用しません。

みんな注意！これは狂一狂会のプロパガンダ。
ジェンダーフリーバッシングは半島カルトの仕業です。

なんでもかんでも一緒くたにして女性差別をする狂一信者。
「男女同室着替え」などのデマ宣伝が次々にバレてます。

ID:hC3qYf7a
無駄な抵抗はやめろ。
性助産師を導入することこそ女性差別だよ。
もう、みんな分かりすぎるくらい分かってるんだから、
これ以上の恥の上塗りはやめろ。

助産師の問題と性差別を無理やりこじつけるカルト

文腐明ﾌｧｯｷﾒ凸

結局ｸｿ文の手先が言いたい事はこうだ。「女と男は違う→だから男は社会女は家」
さらにこうつながる
「養われてる女は男の奴隷でそれが現実」

文腐明氏ね！文腐明氏ね！腐れ在日カルト人は全員氏ね！

>>226
「助産師の問題と性差別を無理やりこじつけるカルト」っていったら、
明らかにジェンダーフリーの連中じゃないの？
なんでもかんでも差別だ、って大騒ぎしてるのはジェンダーフリーの方でしょう？
いいかげんにしなさいよ。

やっぱり男性助産師導入論者は狂ってる・・・

>>228
何をとんでもない事をほざく。お前がいい加減にしろ、この馬鹿。

カルトのジェンダーフリーバッシングの害は明白かつ顕著。
道理を持たない狂信集団に未来はない。

男性助産師導入を無理に言い出したのは>1＝半カル信者。

こういう突飛なことを言い出して世論をねじ曲げようとするのが

ジ ェ ン ダ ー フ リ ー バ ッ シ ン グ

文腐明氏ね 早く氏ね

どっちにしたって、もう男性助産師なんて気違いの発想としか思われてないんだから、
カルトだ、ジェンダーフリーだって言ったって後の祭りだろうね。
みんな勝手に潰れてくれ。

プシ

>>223
男性が導尿されるのは軽くて女性は重いんですか？
ちょっとおかしくないか？
今までの議論をみてても男は我慢できるだろ、女は特別って言ってるようにしか思えん。
結局女ってこんなもんなんだよ。

男から見ても、女の患者が男の看護師に導尿されるのは感心しない。

あほくさ
マンコが何様だっつーの。カスとションベンだらけのただのグロイ生殖器じゃねーか。
こういう馬鹿共は、緊急時も恥ずかしがって診察拒絶して是非手遅れになっていただきたい。

やはり、男子看護学生の産婦人科での実習を廃止させるくらいまで持っていかないと、
次から次と自分の権利ばかりを要求する男性看護師が現れてきそうですね。
今のままでは、いつまでたっても女性たちの不安は解消されません。

10レスくらいしか読んでないけど
腕のいい助産師なら男女どっちでもいい。
産婦人科の医師も男性だったし。

性的欲求の対象にされるプレッシャーを経験してからものを言え。
恥ずかしいからと言うより恐い&気持ち悪い。
言葉が通じない相手に囲まれて観察されてるのに気分的には近い。
女性助産師のなかに男性医師でギリだね。
つーか医師は距離を持って感情的にならずに観察してるが助産師は患者に寄り添うのが仕事。看護とも目的が全く違うのに同列に語るのがおかしい。

ここまで女性を不安に陥れる男性助産師って一体なんなんですか？
日本看護協会には普通の人間的感情の分かる人はいないんでしょうかね？

>>238
資格を取るには生身の女性を使って実習しなければいけないんだから、
そこを考えろって。
自分だけがいいと言うだけですまされる問題じゃないんだよ。

私は助産師界の人間でもなんでもないので
ただ感想を述べたところで社会が変わるわけじゃなし
感想述べたっていいじゃん
実習される生身の女性にだって、男性助産師賛成の人もいるでしょう

>>242
学校でも女子学生との間での実習もありますし、助産師の資格を取るのに
お産の介助を10件ほどしなければいけません。
今の男子看護学生の母性実習でも無理なことがわかっているのに、
男性助産師の就学は端から無理なことはわかり切っているんです。
少し勉強してから発言した方がいいんじゃないですか？

絶対無理なら心配しなくても普及しないじゃん
何いってんだかさっぱりわからん

男子には、資格を取らせる前の段階で問題があることを説明しているんでしょう。
産婦人科だって、たった一人で入院してるわけじゃないんだから、周り全体の事を考えないとね。

男の看護師に下の毛を剃られたり導尿されたり浣腸されたり・・・
男の俺でも寒気がしてくるよ。
もう、いっそのこと看護師は女だけにしてくれ、たのむ。男はいらん。

>>246
フェミニズム（男女共同参画）をぶっつぶせば良し。

関連問題
ジェンダーフリーとの闘い−　「過激な性教育」実態と克服
ttp://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/gender3/main.html
校庭で深夜、性にふける中高生　学校の教育が“暴走”に拍車 　2005.7.20　無料公開中
「性教育中毒」状態の教師集団　困惑する児童、憤慨する親たち 　2005.7.21
「指導」を無視、親の信頼関係破壊、 合意なき「性的自己決定権」を悪用　2005.7.22
女性の性解放目論む「基本法」、「性別の違い」徹底的に排除 　2005.7.23
「あれはヘンタイ教育だったよ」、長男の言葉に悔い、性教育を阻止 　2005.7.24
子供を唯物的思考に染める教育内容、「命の大切さ、親の慈愛で伝えたい」 　2005.7.25
「出産ビデオ」で気分悪くなった生徒たち、保護者・教育長には「分娩シーン」カット　2005.7.26
「快楽の性」称賛する小中副読本、吹田市教委は「配布前提に検討中」　2005.7.27
「歯止め」を批判、無視するメディア　学校を再び「高貴な訓練」の場に 　2005.7.28

…
【関連記事】
●ジェンダーフリー
●ジェンダーフリーとの闘い−「男女混合」教育の危険と克服 　
●迷走する「男女共同参画社会」　
●袋小路のジェンダーフリー

>>243
男性に優位な事もあるかもしれないだろ？
なぜ女性に優位な事だけで話を進める。
恥ずかしいとか怖いとかレベルの低い話ばかりじゃなくちょっとは勉強すれば？
男性だろうが女性だろうが医者からの治療なんて怖いに決まってる

>>212
>でも少子化で子供を産む女性が減ってきてるのに
現在の出生率は１．２９。

将来どれぐらいの出生率を予想しているんだ？
１．００ぐらいか？
そうなったら助産師の人手不足なんて心配しなくて良いぞ。
国（社会）が崩壊するからそんな些細なこと（助産師）のことを心配する必要なし。

>>248

女性に対しては
「恥ずかしいとか怖いとかレベルの低い話ばかりじゃなく勉強しろ」
と言っておきながら、
「医者からの治療は男だろうが女だろうが怖いに決まってる」
とは、話が全く支離滅裂ですね。
自分でその矛盾に気づかないんですかねえ？

男性が助産をする優位点？
いえ、デメリットばかりだと思います、残念ながら。

あれ？大阪の公立某大病院には男性助産師いたぞ。
私出産したときにがんばってがんばってっていわれたよ。
腰をさすったりはされなかったけど赤ちゃんのオムツ替えのときなんか
いろいろはなししたよ。

>>251
日本では男性助産師は認められてません。
それは看護師です。

医師も、産婦人科の場合は男は認めないでほしい。
助産師はダメで医師は男でもいいっていう気持ちがわからない。
全部女医にしてほしいんだけど、無理なの？

>>251

男子の看護学生が産科の実習していたんでしょうね。
でも、あなたの「いたぞ」と言う発言からは、
その学生が許可なく出産に立ち会っていたことが読み取れるのですが？
本来は事前に立ち会ってよいかどうか
妊婦さんおよびその家族に確かめることになっていますので、
それが無かったとしたらちょっと問題ですね。
どこの病院なのですか？それは。

私は女医より男性医師のほうがいいよ。
たまたまいいドクターに会ったからかもしれないけど。
一回の診察で４０分ぐらい話聞いてくれるもん。

a midwife
助産婦は英語で言うと「a midwife」
これが現在の南野法務大臣をはじめとするフェミニストの言葉狩りにより
助産婦→助産師
などというキテレツな言葉が誕生した。
同時に、職業における性差別反対の概念から、「男性助産師」が登場する。

これが男性助産師問題の発端。

まあ、夫婦別姓とおなじように（男性助産師）も永久に認められることはないだろう。（と思う）
（憲法には男女平等がうたってあり、職業による性区別は厳密に言うと憲法違反、だと思うが。）

>>253
陣痛促進剤・帝王切開などで、完全に出産を制御し、分娩は全て昼間。
かつ田舎での分娩は認めない（医師不足）とすれば可能かも知れない。
（医療レベルは激しく低下すると思うが。）

男性助産師の資格取得を認めようって動きがあるの？
無いのに熱く語ってるの？

>>250
＞女性に対しては
女性限定で言ったんでは無くて243に言ったんですが。

それと
＞「恥ずかしいとか怖いとかレベルの低い話ばかりじゃなく勉強しろ」
＞と言っておきながら、
＞「医者からの治療は男だろうが女だろうが怖いに決まってる」
＞とは、話が全く支離滅裂ですね。
＞自分でその矛盾に気づかないんですかねえ

怖いに決まってるんだからそんなレベルの低い話をするなよと言っているのですが。
池沼はこれだから困る。

女医ばっかりになったらこんな風になる可能性が高いよ。
男性医師と同等に仕事のできる産婦人科女医がどれだけいることか。

197 ：卵の名無しさん ：2005/08/13(土) 00:24:09 ID:kdusW2hZ0
>194
「当直できませ〜ん。」
「ｵﾍﾟもできませ〜ん」
「DQNはみたくありませ〜ん。」
「カイザーなんてできな〜い。」

>>257
たぶん夫婦別姓と同じく完全に潰れているハズ。

しかし、フェミとゴキブリは油断するとわいてくる。

>>250
＞男性が助産をする優位点？
＞いえ、デメリットばかりだと思います、残念ながら。

男性助産師が存在しないのに良くわかりますね。
具体的にメリット・デメリットを教えてください。

>>258

>池沼はこれだから困る。

やはり、男性助産師などを推進する奴の民度は低い。
軽蔑と失笑を買うだけ。

>>260
そうかｗ
嫌がられるし需要があるわけねーのにバカ臭いよな。
お互い引くとこは引かないと。
相撲の土俵や女子禁制な場所に入りたがるのもどっかおかしい。

糞フェミにできるのは、暴言を吐くこと、中傷をすること
マルチスレを立てることだけ。

くたばれジェンダーフリー・男女共同参画

と言うことで、このスレは終了します。

みなさん、ありがとうございました。

>>262
こんな簡単な文章も理解出来ないんだから言われてもしょうがない

それに俺は推進などしていない。
自分の都合のいいようにしか考えない奴らが嫌いなだけだ。

男性助産４のメリットって・・・・何？なんにもなくない？

>>266
君は頭が悪そうだから。
無理に難しいこと考えなくてもいいよ。

終了

頭がいいとか悪いとか、関係ないと思うけど…コンプ？

しょせん、男性助産師を導入したいのは、ジェンダーとセックスを取り違えた、
狂信的なジェンダーフリー論者の女教授とか女弁護士が中心です。
彼女らは、女性にも男性にも憎しみを抱いてるんじゃないかと思うくらい、
妊産婦にもその夫に対しても思いやりが感じらません。
そんな人達には、生命の誕生を司る助産の問題には関わってもらいたくない。

ということで、このスレ終了。

男性助産師でもいいという女性がいるなら、どうぞ学生の勉強の生きた教材になればって思うね。何十人もの男子学生に股開いて内診見学、お産見学、母乳ﾏｯｻｰｼﾞさせてやればいいさ。

私は男性助産師は反対なので、もし男性助産師が認められたとしても男性助産師のいる産婦人科には行かない。

男女相手が選べない風俗みたいなもんだよなあ。

終了宣言で1000を目指すｽﾚかw

>>271
それがいいねぇ。
悪露パットの交換とか、おっぱいマッサージの練習台になってほしいな。

所詮男にゃ子供生めないのよ
育児はできるけど。

生理痛も経験した事ないやつに
「はい、ヒッヒッフー」
なぞいわれたくない。

男性助産師推進者と言うのは異常なまでの執念深さでしょう？
これを根本的に絶つには、男子看護学生の産婦人科での実習を廃止させることが一番効果的なんです。
このままズルズルと続けさせてしまえば、職業選択の自由と言う自分の権利ばかりを主張して、女性たちを不安に陥れる男性看護師がまた現れてきます。
もし、みなさんが出産されるときは男子学生の見学や実習ははっきりと断りましょう。

女ってほんとバカだなぁ。
議論の本質をわかっていない。
子宮で物を考えるって本当なんだな。感情論ばっかだ

「女ってほんとバカだなぁ」って言うような人が
男性助産師のスレに興味を持っているというのは怖いですね。
本性を見たような気がします。

男が痴漢でも変態でも何でもいいからちゃんとした議論をしてくれや、な。

278なんて放っておけって。
でも、女性看護士に性器を触られたら絶対に勃起してしまうよ。
変態って思われちゃうかなぁ？本能で仕方ないと思うのだが・・・。
いやらしい妄想をしているのではなく、真面目に診察を受けていてもだ。
勃起しちゃうコッチだって恥ずかしいのに・・・。
女の人はそういう感覚ってないのかな？
メチャメチャ若くてカッコイイ産婦人科医師だったとしても。

いないとは言い切れないけど、まれな話でしょ。
内診って痛い場合がほとんどだから、痛くないやりかたの医師は人気あるけど、
気持ち良くする医師は訴えられるから。

しょせん男性には陣痛の痛みが分からんって言うけど、じゃあ出産経験のない女性や、
病気等で出産が不可能な女性が容認されるのは何で？
妊婦の気持ち、痛みを頭でしか理解できないと言う点では男性となんら変わらない
でしょうに。

>>283
男性と女性では、産まれつきの「脳の性差」があるそうだ。
共感を持つのはそこが重要な鍵になっているとのこと。
その為に、他人の出産も自分のことのように捉えられるわけだね。

男女に関わらず、童貞や処女の皆さんに出産に対するアドバイスを受けよう
って気にはなりにくいでしょ。

そう言えば、男性助産師を推進していた女教授とかは未婚や出産経験の無い人が多いんじゃなかったかな？
そんなんじゃ、自分の身になって出産と言うものを考えることは出来ないよね。

出産していない男性産婦人科医師から普通にアドバイス受けてると思うんだけどなぁ・・

助産師はお産の介助とボディケアが主だってばさ。

ボディケアといっても四六時中マンコさわったりおっぱいさわったりするもんでも無いだろに
かみさんが出産するとき、自営業なので空いた時間はいつも病院へ通っていたが
そんなことは無かったぞ？
まったく動くことも出来ない患者ならまだわかるけど。

>289少なきゃいいってもんじゃないよ。

女性の性器や乳房に触るって事を軽く考えすぎ。
それがまかり通るんだったらこの世の中、
女性は見られ放題触られ放題になってしまいませんか？
あまりにも無責任な発言で呆れてしまいます。

患者側が需要を叫ぶ声を全くあげていない上に不足問題も起こっていない
というのに、何故男性参加させる必要があるのか？
…男女平等のためってのが馬鹿馬鹿しすぎるよね。

私が出産した時の産婦人科医（男性）と助産師さんがした内容。

男性医師
・経膣エコー　　・内診　　　・腹上エコー　　　・その他検査　　　　・問診
・胎児心音の確認　　　・腹囲、子宮底長の測定
・出産時にはさみを入れる　　　・縫合　　　　・退院時の検査（内診、経膣エコー、抜糸）


助産師
・内診、経膣エコー時の立会い　　　・乳首の手入れ（妊娠中。経験者はわかると思うけれど
乳首を引っ張ったり、ひねったり、つまんだりする）
・体重増加に対するアドバイス　　　・出産、育児に対する相談　　・腹囲、子宮底長の測定
・出産時切るまでの出産立会い　　・浣腸　　　　・出産後のカンガルーケアー（裸で赤ちゃん抱っこ）や
初乳をあげる時のケア　　　・出産後最初のトイレの立会い（個室に入ってきて状態等すべてチェック
・汚露交換の方法（助産師さんの目の前で大きなナプキンの交換をやって見せた）
・産後の授乳指導（おっぱいマッサージ）　　　・乳腺が詰まった時のオッパイマッサージ

今ぱっと思いついたところではこれくらいですが、助産師さんがやる内容のほとんどを医師はやりません。（総合病院でした。小さな病院ではしりませんが）
今見比べてみても医師がやることは医療的内容がメインです。でも助産師さんのしごとは
かなり深い所まで関わってきます。
そして常識的な医師ならば手を出さないことも多数あります。

言いたいことをうまく言えませんが医師がやる内容は男性でも女性でもいいですが助産師がやる仕事は
男性には無理です。（できるできないと言う意味ではなく）

>293
すごい〜〜！
分かりやすくまとめてくれて有難う。
私はまだ出産未経験なので、助産師といわれてもピンとこなかった。
婦人科では男性医師に診てもらっているけれど。

将来的には女性医師が圧倒的に多くなって、
男性医師が生き残るには高い技術力が必要になるでしょうね。
ただ、男性の助産師だけはどう考えても必要ないでしょ。

正直、男性助産士は勘弁だな。
別に男性産婦人科医には抵抗はないけど。

>>295
男性産婦人科は、生き残ろうとするのに努力はいりません。
普通にやってれば、判断力、決断力、実行力、技術力すべてにおいて女性医師より上。
逆に、女性産婦人科医、特に産科をメインにやるのは、はっきり言ってかなり見劣りするぞ。
全国の開業産婦人科医院調べてごらん、女医なんて圧倒的に少ないから。
それと、自前で帝切やらずに、送るとこ多いはずだよん。

と、男性産婦人科医が申しております。

普通にやってれば、判断力、決断力、実行力、技術力すべてにおいて女性医師より上。
　　↑
これって危ない考えだね。
男尊女卑の考えが極端化したやつ。こういうのが犯罪を起こすんだ。
女性の皆さん、こんな考えの男は稀数ですから安心して下さい。

>293
私も妊娠、出産時医師は男性も女性もオッパイケアの方はやらなかった。
そういうことはすべて助産師だったよ。

男性産婦人科医も性器を触るんだし男性助産師でも別にいいじゃないかって
言う意見があるけれど、男性医師だっておっぱいには触らない。
出産後に乳腺炎になって病院にかかるときは外科だし、その時だって乳首は触らない。

やっぱり不可侵の部分ってちゃんとあるんだよね。そういうところは全部助産師がやる。
だからこそ男性の助産師はだめだっていう意見がほとんどなんだと思うよ。
仕事面で男女平等とは言ったってやっぱり区別すべきところはちゃんとしてる。

エステティシャンだって男性はいないでしょ？
差別と区別は違うんだってことを分からない人が多すぎるんだよ。
それが助産師出身で法務大臣になってる人もそうなんだから日本も終わりだよね。

若い男性だと恐らく自分の彼女が男性医師に内診されているところを見たら
激怒する人が多いんじゃないでしょうか？
医師とはいえ他人である男性が膣に指を入れて中を探るんですから。
私も初めての内診では足をベルトで固定されて閉じられないようにされたのには
ショックでした。
彼氏には内診を受けたことは話していません。
私だったらやはり他の人には女性の婦人科医をすすめますね。

＞３０１
婦人科だよ？？医療行為になんでそこまで反応できるのか不思議なんだけど。
膣に指入れられたってことは、年寄りの医師だったんでそーか。
最近はエコーだけのところがほとんどだと思うけど。
やってるほうだって、毎日毎日おびただしい数の女性器診てるんだよ。
ちょっとその感覚理解しかねる。

クリトリスには触れないように注意するだけで
指を入れて内診したりと、医師だって凄くエロい場面に接している。
293で上手くまとめてあるけど
エロい目的なら助産師でなく医師でも十分に充たされる。
つうか、露骨に一番見たい触りたい性器に接することが出来るのは
助産師ではなく、かえって医師の方だ。
オッパイは放送禁止でもなく、雑誌でも自由に載ってて見られる。
性器は本やTVでは拝めない。
男から考えたら医師がする事の方がエロいのだが
医師は良くて助産師は良くないのが不思議。
両方ダメなら理解できるのだが・・・

医療行為でも嫌なものは嫌だろう。
それに配慮するのが医療なんじゃねーの？

内診台についてるカーテンも私は嫌い。
異性の医師のうえに、カーテンで目隠しされてやってること見えないし
いきなり器具つっこまれたり、誰だかわからない人が
カーテンの向こう通ったりするの、嫌じゃないですか？

男性助産師なんていらない。妊娠した時も男性医師は嫌だったのでﾈｯﾄ、出産経験ありの友達とかから腕がよくて評判のいい女医がやってる産婦人科で健診、出産しました。

男性産婦人科医にも技術的にすぐれた人はいるだろうけど、それだけではﾀﾞﾒなんです。同性だから話しやすいことって沢山あるので。

私は同性だからこそ女産婦人科医にはあまりお世話になりたくないのだが。

男性茄子や産婦人科医師はアリだろうが助産師はやはりキツイだろう…

仮に妊産婦さんが許しても家族が許さそうだ(特に夫や父親etc
男性陣が)。

と言いつつも、
自分が妊娠していた頃(臨月)男性茄子の研修生が丁度実習期間中で
2〜3回、張り＆心音モニタを腹に取り付けて貰った事がある。
「失礼します」
って、自分の両手を擦って暖めてから
腹に触れてくれ、一生懸命赤の心臓の位置を確認してモニタを
取り付けてた彼に何らやましい心は無かったと思う
(焦ってたのか、何か変な汗も滅茶苦茶かいてたw)。
そんな真剣に取り組む彼らの行く道が一つ減ってしまうのか…
…と考えられるとちょっと残念な気もしないでもなかったりする。
女性でもセクハラだったり人としてどうかと思う助産師は実際
居るからね。

>>299
おまえ、その発言は女尊男卑と同じことだって思わないのか？
なぜ男性助産師より女性助産師の方がいいのか言ってみろよ

293を読む限りでは、医師は判断する人、助産師はサポートして質を上げようとする人
だよね。子ども産んでから母子をサポートする人も、大抵女性だよね（保健婦とか）。
男性向きの職業じゃないとまでは言わないけど、「今の」日本男児があまり関わろうと
しないタイプの職業だなーと思った。

助産師ってどっちかというと生んだ後の入院期間とかにめちゃくちゃお世話になる感じで
入院中はモロ「生活空間」だし、女性の方がいいかなぁという気もするよ。
医師の内診に女性の立ち会い、とかはたまに話題になるけど
入院中は助産師さんとは病室で二人きりで授乳指導とか乳マッサージとかあるし
その度に他の人入れたりするのは余計な人員とかもとるし
かといって言いがかり付けられてセクハラ訴訟とかされても嫌だしってんで
もし認められたとしても需要もなさそうだし、男性もわざわざそんな仕事選ばないような気がする。

ただ、女性医師、男性医師に能力差はないと思うけど
実際に「男性は嫌、女医にこだわる」って人を見かけるに付け
「女医」ってだけで、男性が嫌だという患者は集まるわけで
そういう意味では女性と言うだけで患者が来る要素がある分
同程度の施設の男性医師よりは能力がなくても同じくらい繁盛するかもな
その分では劣っていても人気あったりして、人気の割には大したことない人もいるだろな、って思う

男性医師が女性患者の服脱がせて診察の時は女性看護師等が付き添わないと
例え患者側の悪意故でも問題が起こったときに裁判で負けるわけで、
男性助産師も等しく常に付き添い女性と行動しないとまずいわけだよね。
そこまで人件費かけるほど必要とされる存在になれるんだろうかね＞男性助産師

腕がいいと評判になれば男性医師・助産師でも人は来るよ。

だいたいなんでそんなに助産師になりたいの？
っていうかそんなに希望者が多いのでしょうか？

対する出産する側の女性からの希望も多いのでしょうか？
需要と供給成り立たないといくら資格作っても・・・
と思うのですが。

男性助産師の居る所に行かなければいいんだから資格取れてもいいでしょ？

>>315
資格を取るには学校に入り、実習もしなければいけないんですよ。
机の上での勉強で済まないからみんな反対しているわけです。

＞同性だから話しやすいことって沢山あるので。

そっか〜、そういう風に思っている人はたくさんいるだろうね。
私は本当に今の男性産婦人科医とウマが合うので、なんでも話すけどね。
内診とか全く無しでお話だけで４０分位の時とかあるｗ
なんか性別を超越していい友人って感じだよ。
こんな関係はめずらしいケースだと思うけどね。

産科以外の実習はいいわけ？
導尿とか

私的にはシモ関係は同性がいい。
剃毛とか浣腸とか座薬挿入とか直腸診とか。

男性患者さんはどうなんだろ？
こういうときは、選べるんだったら
女性看護師より男性がいいのではないの？

あ、でも。
学生側からすると、「あ、女性はやったことないんです！！」という
看護師に育ってしまうのも将来的には問題か。。。むむむ。
産科と一般科は別問題かな。

男子看護学生には産婦人科での実習をさせない方がいいと思う。
へたに内診とか見学させると下心のある人ばっかりドンドン入ってきちゃうよ。

で、男性助産師を作ってしまったはいいが、就職先が…という問題があがり
自民党の看護師議員の働きによって公立病院産科に強制配置優遇枠が
出来たりするんでしょうねえ。
あー馬鹿馬鹿し。

導尿とか浣腸の実習なんて他人事ならなんとも思わないでしょうけど、
自分が男子学生とペアでやらされることを考えてみてください。
そんなことをさせてるから若い女の子の看護師ばなれが進んでると思うんですけど。

>>320
だからそういう根拠の無い差別的な発言はやめろよ

>>322
そんなもん同性でも異性でも嫌だ。
でも嫌だからという問題で片付けられるのか？

>>319
ちょい前のアエラの記事なんだけど、
女性は女性に介護されたい人が多くて、
男性も女性に介護されたいって人が多かった。

男性が同性介護が嫌だっつーのは、
男が男に世話をされるのは男としてのプライドが傷つくから、
なんだそーな。
女に世話されるのは慣れているし、逆に精神的には満足するｼﾞｰｻﾝも
いるんだろうねぇ。

要するにパターナリズムの刷り込みをされている、と。

実際、産科医ってのはかなり体力勝負だから女性にはきつい仕事だし
助産師も適性という点では男性でもイケる職業だとは思うが。
ただ、患者や妊産婦がそれを受け入れられないような下地があるわけだね。
要するに時期尚早ってことでFAでそ。

ちなみに性別ってのはジェンダーであれセックスであれ
綺麗に男女双方に分けられるもんじゃない。
男と女「だけ」の問題として論じるのも、実は結構無理があるんだな。

＞実際、産科医ってのはかなり体力勝負だから女性にはきつい仕事だし
＞助産師も適性という点では男性でもイケる職業だとは思うが。
何をもって体力仕事だと思うわけ？

体力使わない産科医ってどんなことしてるの？

助産師も適正ということでは男性でもできる。って無理ですから。仕事のできるできないだけが適正ではないですよ。介護される女性の気持ちなど色々なことに対しての配慮、理解なども大事。男性には一生かかってもわからないこともあるだろうからね

>>329
>>326
>要するにパターナリズムの刷り込みをされている、と。
>ただ、患者や妊産婦がそれを受け入れられないような下地があるわけだね。
>要するに時期尚早ってことでFAでそ。

患者側が男性助産師を選択しなければいいのだから、
法的には男性助産師を一応認めてもいいかなと思っていたが、やっぱりよくない。
緊急の場合には選択なんてできないだろうし、有無を言わさず男性助産師に
面倒を見てもらうことになるもんな。

緊急の場合・・・

男　性　救　急　救　命　士　に分娩介助されることもありますが。

>328
あのねえ。答えになってないんですが。
助産師の仕事と参加医師の仕事がほとんど同じと思ってるとか？

>>333
ん？確か>>327でアンタさんのご質問は
産科医に体力は必要ないんじゃないか？という主旨だと思ったが？
だから>>328で体力要らない産科医領域ってどんな仕事だと聞いたんだが。

まー、どっちみち、男性助産師なんて時期尚早なんだろうよ。
上の方で誰かが書いてた外国人をﾄﾞｰｺｰって話の方がよほど現実的だわな。
つーか、法律改正するならいっそ医師がいるなら助産師ｲﾗﾈ！ってことにしてくんないかな。

質問に質問で返されてもねえ。
あなたが助産4の仕事と産科医師の仕事を同列に語っているようだから
聞いてみたんだけど、赤子を取り上げる仕事=体力仕事というなら、
ちょっと違うね。
参加医師や助産4に限らず、病院の仕事全般が体力仕事であり、
女性でもやっていける程度のと言う実績は否定しようがないんだけど。

>>336
男性は女性の介護や診療をするな、という極端なレスもあるし
少なくとも産科領域から男性を一切締め出すなんてのは
非現実的だということを言いたいわけなんだが。

＞女性でもやっていける程度のと言う実績
何が言いたいのか意味不明な上にフェミのお姐さんたち食いつきまくりな発言だがｗ
実際問題、女性産科医（婦人科医じゃなくてな）は希望者少ないぞ。
最初は産科も標榜してても、そのうち手を引いちゃう女性ギネ先生は多い。
今産科領域から男性有資格者を締め出したりしたら
准看廃止問題と似たような問題が起こるのｼﾞｬﾏｲｶ。

流れ読まないで書き込み。
出産の時、超体育会系の鬼先輩みたいな、飴と鞭を使い分けた助産士さんだった。
「ほら！もっと歩いて陣痛つけて！」「よーし！呼吸上手だよー！」
「泣きべそかくなー！」「痛いのはあたりまえ！」「ほらっ！がんばれ！あと少しだ！」
……と、この調子。
数十時間後に子供が生まれたときは「センパイ！やったっす！」と達成感でいっぱい。
気分は青春の汗と涙でしたわ。

同じ事を男に言われたら、腹立つと思うんだ。
「男に何がわかる！悔しかったらお前も裏金から精子出してみろ！」ぐらい言ってしまうと思う。
だから、男性助産士には反対。

じゃ、小梨の助産師も当然NGですね？

>>339
いや、小梨だったよ、その人。
しかも年下。

>337
現状あるもの（男性看護師・男性産科医師）を締め出すのは無理でしょ。
だいいち、産科男性医師ならば、必要不必要以前に存在していたわけで
華々しい実績も何十年だか何百年だかにわたってあるわけだし。
しかし、現在のほとんどの産婦に必要とされていない男性助産師
（しかも存在したとしても女性スタッフの後をついて回るしかない扱いづらい存在）
がこうも拒否されるのは自然の成り行きでしょ。
必要という人がどれだけ多くいて、希望者がどれだけ多くいるというんだ？
これは締め出しと言うのではなく、需要がないということだよ。

でもまあ、あなたがあの自民党看護師議員等に代表される人々の支持者で
あるならば、いずれ必要、締め出すなといいたくなるのも
わからなくはないけどねｗ。

＞同じ事を男に言われたら、腹立つと思うんだ。
＞だから、男性助産士には反対。

程度の低い話ばかりだな・・・

>>341
誰とカンチガイしてるのか知らんが、漏れは「今は」男性助産シは無理だと思うよ。
いい悪いの問題じゃなく。文字通り「オンナの感情論」で。
オンナが主な対象となるんだから、オンナの意志・感情を尊重汁、つー意見はもっともだ。
逆に言えば、医療であっても分娩であっても、いつも当の患者・妊産婦の意志が
最優先されるような医療現場であったなら、これほど反対されないのｼﾞｬﾏｲｶ
ま、看護シ・助産シの人手不足はマジでどうにかしてほしい。

>342
これだけ頻繁に出てくる感情的嫌悪をクリアするところから対策を打って出せば…
ってことなんだけどね。
つまり、程度が低いのはマーケティングが出来ない人々なわけで…ｗ

＞看護シ・助産シの人手不足
人手不足は人事関係者がヘタレだから〜。
僻地をのぞいて昨今の看護職の需給関係は
優良経営であれば買い手市場ですよ。

産婦人科医師⇒女性医師が主体になり、とくに内診や乳房の触診は必ず女性医師が担当するよう義務付ける

助産師⇒将来に亘って女性だけの職業とする

>>332
そうなんだけど、分娩だけでなく、その後の世話もしてもらうことになるでしょう。

>332
男性救命救急士に乳首の状態を確認されたりオッパイマッサージされたり
浣腸されたりオシッコしてる所を見られたり（産後最初のトイレには個室に助産師さんがきた）
ナプキンの交換されたりしませんが。

そうだよね。男性助産師さんには、おしっこ出ないんです。
とかオナラ、ウンチ出ないとか言えない。
<産後の話。
マーケティングもなにも、対象患者がｲﾗﾝと言ってるんだから、ｲﾗﾝのだ。
感情論で上等だ。男はすっこんでろ。

じゃあ女は家庭に引っ込んでろ
感情論は社会では通用しねえぞ

>>350
ﾌﾟｯ
出産に感情論が通用しないわけないでそw

今、想像してしまったけど、出産後の産褥始末はまだしも
おっぱいマッサージを男がやる…。
旦那が許さないって夫婦が多くて、やはり無理ﾎﾟ
で、終わりかな

>>350
だからさ
仕事や育児は男女関係なくできるけど
出産は女しかできないの
特　権　な　の

>>352
特権だから、理論（法律上の整合等）なんかよりも、感情が優先すると？

>353
逆に聞くけれど何でそんなに男性助産師を作りたいの？
上でもだれか言ってたけれど差別と区別の違いってわかる？

やる事は医師の方がエロいって。
女もオッパイ見られたり触られたりするより
マンコ見られたり触られたりする方が恥ずかしいでしょ？

>>354
作りたいかどうかという問題じゃない。
男という理由だけで助産師になることを禁止している法律は
男女平等を定めた憲法に違反し、許されないということ。

産科医と助産師の仕事の違いなど言ってなんだかんだと理屈こねるばかりでわからない、理解しようともしてないのだから、やはり男性には助産師はむいていない、ってより無理。

>>353
厳密に区別するのであれば、産科の医師だって同じでしょう。
産科医から男性を排除していないのは差別に当たるからですか？
で、助産師から男性を排除しているのは差別に当たらない、区別だからですか？

すでに産科の医師になっている男性をいきなり排除することは出来ないでしょうが、
新規に医師免許を取得する人に対しては可能ですよね。

差別と区別の違い、といっているがその基準は何なの？

問題の本質は男性助産師の認否ではない。
女性が自分達に不利な部分でも男女平等を謳う気概があるかどうかだ。

ちなみに私は男性助産師は必要ないと思ってる。

男性助産師に法律上の整合性は無し。

助産師と言う職業に、「男女平等」や「職業選択の自由の権利」が通用すると思ったら大間違い。

「男性助産師の禁止は憲法に違反する」と言う訴えは完全に却下されるだろう。

男女平等とか言って、神聖な出産〜産後を汚されたくない。
男だけの仕事があるように、女だけの仕事なんだ。
なんでもかんでも、男女平等…ﾄﾞ厚かま〜！
出産って、すごいデリケートな問題だよね。
人によっては、旦那にも見られたくないって言ってるのに、
分娩室が男だらけ…陣痛遠のくわ。
男が介入してはいけない職業だぞ。

>>360
憲法は職業を選ぶ自由があると言っている。
それなのに男に助産師を選ぶ自由がないのはなぜ？

わからん奴だな。
自由を履き違えるな。
一方が不利になるのは自由にはならん

>362
選びたいならば、選ばれるべく存在にのし上がるのが
資本主義のやり方だわね。
消費者に選ばれる存在となるよう努力すればいいだけのことさ。

>>359
男女不平等？
男性にしかできない仕事
女性にしかできない仕事
ではなく

男性に向いてる仕事
女性に向いてる仕事
ってあると思う。

お互いの違いに目を向ければそれは
差別でなく区別だと思う。
男女区別サンセ〜

>人によっては、旦那にも見られたくないって言ってるのに、

フランスの王妃は代々公開出産だったんだよね。
間違いなく王妃が産んだことを証明するためだそうだけど。
貴族やらが大勢見守る中、よく産めたもんだ。

男性を禁止している今の助産師法の性別規定は明らかに憲法に違反し無効だ。
助産師希望の男性が本気で裁判すれば間違いなく勝てる事案だと思う。

裁判したらしたでおかしな男がいたもんだと笑われるだけ。仮に裁判で買ったところで需要ないし、妊婦、出産者に強要すればｾｸﾊﾗで訴えられるんじゃない。ｾｸﾊﾗというのはその相手が不快に感じる言動も含まれますので。

男性助産師を認めることこそ、男女平等の精神に反している。

まさに憲法違反。

相談に乗ったり、授乳に関して助産師は胸は触るかもしれんが
オメコに触ったり膣に指を入れたりはしないもんでしょ？やるのは医師でしょ？
女はマンコを弄られるより胸を弄られる方が恥ずかしいのかな？

職業選択の自由は憲法が保障する重要な基本的人権の１つだ。
恥ずかしい、男に向いていない、需要がない、妊婦が不快だ
その程度の理由で人権侵害が正当化されるはずないだろ。
これだから法律の素人は困るんだ。

>371
女性風俗嬢オンリーのソープにて

職業選択の自由は憲法が保障する重要な基本的人権の１つだ。
恥ずかしい、男に向いていない、需要がない、ノンケが不快だ
その程度の理由で人権侵害が正当化されるはずないだろ。
これだから法律の素人は困るんだ。

と叫んでみるのと同じことですし。

>>370
助産師も内診してましたよ。
出産直前の全開大になるまで医師来なかったので。
内診しないとわからないから。

>370
分娩第一期の子宮口全開大までの数度の内診は主に助産師が行いますよ。
剃毛・浣腸もね。
これぞまさしく風俗プレーのような行為がお産の時には繰り広げられるわけです。
女性が嫌がる理由を自分に置き換えて、真摯に考えてみましょうね。

法務省も助産師法の性別規定を廃止する改正案を出そうとしているらしいが、
彼らも法律の専門家だからこの性別規定はちょっとまずいなと思っているのだろう。
法律家の目から見ればこの規定が不当なのは明らかなのだ。

>>372
ほう。男性が風俗コンパニオン(?)になることは、法律で禁止されているんですか。

個々の店（助産師で言えば、個々の医療機関）レベルの話などしていませんよ。
話題にしてるのは、法律上の話ですから。

>>370
陣痛中は助産師が内診でした。
途中すすみが悪くて、子宮口刺激したりされました。
陣痛と相まって盛った猫のような声を上げてた。
恥ずかしくはなかったけど男性だとやっぱり嫌かな。
ていうか、部屋の前で待ってる旦那がいやがるだろうな。

でも流産の手術の後、いつの間にかベッドで寝ていて「重かっただろうな」
なんて思ったときは男性もいてもいいんじゃないか、なんて思ったよ。
看護って重労働だもんね。でも看護士で十分だな。
それとやっぱりいやがる女性が多い、訴訟になったらマンドクセ、
同性第三者を立ち会わせたらコストがかかる･･･
から資格を取っても雇用がほとんどないと思う。
公的機関くらい？

>>376
その通り。男性助産婦が嫌なら個々の病院が採用しなければよいし、妊婦が
嫌がなら男性助産師を断ればよいだけのこと。
それと法律で男性を特定の職業がら排除することは別の次元の話。

>375
男性助産師反対派には民主党や社会党の過激フェミニストがおり
賛成派には自民党の過激フェミニストがいる。
主に女性フェミニスト同士の仁義なき戦いですよ。
法務省そのものが主体的に動いているんではなく、
自民の関係議員主導で動いているんです。

「職業選択の自由」と言うものが、夫々の職業の性質を考慮に入れないで判断されると思ってる馬鹿がいるようだな？

呆れたものだ。

最高裁でもどこでも行って争うがいい。

「男性助産師の禁止は合法」と判断されることだろう。

無理！！！！！！！！

>>380
＞「職業選択の自由」と言うものが、夫々の職業の性質を考慮に入れないで判断されると思ってる馬鹿がいるようだな？

意味不明。意味不明のことを言うのは馬鹿。

>376>378
女性指名したつもりなのに出てきたのが男の風俗嬢じゃあ普通は
怒れちゃうよねｗあ、中には男女平等主義で怒らない人もいるのかなｗｗ

で、話は戻って。
需要はなくとも職を選ぶ権利を行使させろというわけか。
義務はどう果たすつもり？
需要もなく必要ともされない中で、どんな役割を担うのか？
権利権利と叫んでいるだけじゃだめだよ。
看護師レベルの仕事でがんばりますってのはなしねｗ
資格もらったはいいが肝心の対象者に嫌われ役割も見つけられず
困り果て、何か仕事よこせと泣きつく姿が予想されるのがなんとも痛ましい。

>>380
＞「男性助産師の禁止は合法」と判断されることだろう。

男性禁止は今の助産師法では当然に合法。
最高裁ではその助産師法が憲法に反し無効ということを争うのだ。
分かったか。おバカさん。

当然、男性助産師の禁止は合憲である。

「職業選択の自由」は守られるべきだが
助産師という「職業の性質」を考慮してみれば
資格取得を認めてみた所でどの程度のニーズがあるのだろうか
どうしても助産師になりたいという強い意志を持った男性がいたとしても
どうしても男性助産師は嫌だという女性は少なくはないだろうに。

>どうしても助産師になりたいという強い意志を持った男性
これだよね。
熱く強い意思を持った助産師になりたい男性看護師が表立って
幾人か出てこないことには、議論が成り立たない。
外国で助産師免許取得などの行動派の男性が恐らく皆無の現状。
そちらがセンセーショナルに出てこれば、感化された男性助産師を望む
妊産婦が出現すると言うのが本来の流れであるわけなのだから。

>>386
ニーズがない、男性助産師を嫌だという女性が多いというのは
職業選択の自由という人権を侵害する正当理由とはならない。
この場合、人権侵害をしてもやむを得ないと認められる正当理由とは
例えば、男性助産師が分娩介助すると分娩障害が増加することが医学上明白
だとかいう医学上の正当理由が必要だ。

>>386
性的な性質を持つ職業なら、>>358にあるように産科医だって同じでしょう。
このスレにも、産科医、看護師も男性は嫌だって意見があるし。

差別じゃなくて区別だと言うなら、男性産科医に対する制限の話が出ても
よさそうだけど、そんな話は出てこないから、ここで言ってる差別と区別の違いも
ハッキリとしない。

結局「嫌なものは嫌」っていう駄々っ子にしか見えません。

ややスレ違いだが、ニーズがあると思えない盲人の医師は、たしか法律上では
認められてるんですよね。

妊婦が明らかに嫌だと言っている男性助産師を導入したばあい、妊婦に与える精神的苦痛、ｽﾄﾚｽは明白だと思うが。その精神的苦痛は妊娠継続にも影響を及ぼしかねないことは医学的にもわかることです。

>>388
人権侵害じゃなくて…取得しても職がなかったら可哀相でしょ？
現状で、必要とされているかどうかを、考える必要は無いの？
正当理由正当理由って…。それを主張して例えば資格を取ったとして
妊婦本人に「男性助産師は、絶対嫌です！」と拒否された時
「人権侵害だ！」って、言うの？

男性助産師の開放を求めている人間が、いかに他人への思いやりに欠けた人間なのか、よく分かりました。

>389
まだ懲りずに同列に語るかい。
・助産師の仕事と産科医の仕事の重なる部分…診察、特に内診と乳房診察。
・産科医の上記は助産師に比べ接触時間が少ない上に女性スタッフ付き添いの
元で行う義務がある…長時間及び１対１の接触を患者が望まない故。
産科医が男性でも構わないのは以上の配慮がなされているからでしょうに。

>>366
高貴は下々の人間に対して「照れ」や「羞恥」の感情を抱かない。
だから王妃の出産＝公開出産ショーだったそうな。
ギロチンが娯楽だった国だけあるね。
アントワネットはこれを断固拒否して、国民大ブーイングだったとか。
遠藤周作かなんかの小説にあった。

>>389
以前は盲人は医師になれなかったが、医師法が改正されてなれるようになった。
理由は一つ。職業選択の自由の保障。それほどこの人権は重い。
盲人でも医師になれるのにそれに比べ、男性という理由だけで助産師になることを禁止している
今の助産師法は明らかに不当。しかし、まもなく改正されるでしょう。

>>391
医師だろうが教員だろうが、資格取得＝職に就く、ではないでしょう。

>394衝立一枚の隔たりが一応はあったんだけどね。

>>396
いや、あの、職に就きたいから資格取るんでしょ？
だから、資格取れて職に就けた状態を仮定してみたんです。

男性助産師が合法になったとして。
普通に考えて、どんなに近所にあっても家族は薦めないだろうし
妊婦本人も行かないだろう。

仮に世話になったとしても、
ただでさえ入院中に自分に合わない茄子や
実習生が居た場合、大抵の病院では会わせない様に対応してくれるが、
男性助産師は9割近い妊婦やその家族にそんな対応を受けるの
ではないかと予想される。
女性助産師と同じ様に適切なアドバイスや処置をしても男性だから
と言うだけで違う解釈をされ、訴訟問題にも巻き込まれ易いだろう。
回りからは「変態扱い」をされる上(ギネがよく持たれる悪い
印象より更に悪いと思う)、
患者にほとんど必要とされない、こんな職場に勤めたいと思う
素晴らしい神経の人間が実際現れるとは思えないがなぁ…

>>398
食っていくのに困る可能性は高いけどどうしてもやりたい、と言う信念を貫くかどうかは
当人の判断にゆだねればよいことであって、そうした理由で国家が門前払いするのは
行き過ぎ、きつい言い方をすれば、大きなお世話だと思います。

>>389
男性助産婦が嫌なら個々の病院が採用しなければよいし、妊婦が
嫌がなら男性助産師を断ればよいだけのこと。
それと法律で男性を特定の職業がら排除することは別の次元の話。

既出

いてもいなくてもどっちでもいいけど、
ユーザーに選択権を与えてほしい。
緊急事態なら病気・事故の範疇だから何も言わないけど。

そのうちどっかの泌尿器科が「スタッフ全員男性です」ってやったみたいに
「スタッフ全員女性です」が売りになる産院が出来るのかもね。

>>400
どうしても！という強い意志を持った助産師志望の男性がいるのなら
止めませんよ。むしろ応援したい。
信念を貫き通して「あの男性助産師さんにお願いしたい！」という妊婦さんが
たくさん登場するようになれば、それが一番なんですが。

政治家主導で男性助産師誕生をすすめている現状では、
もしそれが現実になれば、とりあえず出てきた（作り上げたともいうべきか）
男性助産師は優遇されるべく開けた道が用意されるわね。
作りました、でも失敗でした〜などは関係者の政治的立場と看護協会の威信が
かかっているから許されないしね。
その希少性により操作しやすく宣伝効果大の大事なお手本は能力無関係に
宝物として扱われ、それに続けとばかりにしばらくは特別枠で息のかかった
病院に散らばると。
すでに前述協会でも受け皿については幾度か話題になっているよ。
断ればいいって状況を想定しているのは甘いねぇ。
断るもくそもない状況でこそ彼らを使って、なんと素晴らしいてな演出に
してしまい感謝するべく存在と祀り上げるわけで。

別に男性助産師が絶対ダメとは言ってないんだけどね。
ただ需要がないからって、逆に男性助産師を法律で擁護する羽目に
なるんだろうなってのがミエミエでさぁ…。
それじゃ男女平等が笑っちゃうよね、本末転倒で。
でもなんで>>1は助産師に目を付けたのかね？
フライトアテンダントとか保健師とか他にも結構あるのに、
よりによってセクシャルな仕事を含む助産師って所に嫌な意味での
意図を勘繰る…
さっきから男性と思わしきヒワイな発言も多いしw

大学病院みたいに医師が酷使されるところでは
産婦人科の研修医になりたての頃には研修医が助産師みたいに
分娩の介助をさせられる。
だから、男性の助産師を法律で禁止するほどの意味は現実にはないんだよ。

日本看護協会は性犯罪者といっしょだね。

>406
分娩の１介助だけを取り上げて研修医が手伝わされることが助産師みたいな仕事
だなんて浅はかだね。バカなのか？
産婦と１対１で内診したのか？おろ交換したのか？マンママッサージしたのか？
みたいなというからにはこれらをほぼ全ての研修医が経験している
と言う現実作ってから言ってくれよな。

>>408
発言の趣旨を理解できない奴だな。
研修医でも助産師と同様の仕事をすることがあるから、
男性が助産師の職務を遂行することには法律で禁止しなければ
ならないほどの弊害はないと言ってるのだ。
もし男性が助産師の仕事をすれば法律で禁止しなくてはならないほどの弊害がでるなら、
男性研修医にも助産師に類似した仕事をすることを法律で禁止しなければ
ならないはず。

して現法律で弊害と言われているその本質とは？
研修医が分娩一介助をしているのだから大丈夫だぁでまとめられることなのかね。
男性医師が女性の診察に気を遣うのは何のため？
ここをきちんと正面から捉えようとしない限り、
だから法律で禁止できない論調は万人に理解されないよ。
俺流自論だから理解しなくて結構毛だらけっていうなら、スルーしとくけど。

>>410
＞して現法律で弊害と言われているその本質とは？

弊害はない。弊害はないのに男性を禁止しているから現助産師法は違憲の疑いあり
として改正されようとしている。

分娩介助だけが助産師の仕事ではない。
その男性研修医がしたという「同様の仕事」「類似した仕事」が、
どの程度同じようなのかはっきりしなければ「弊害がでない」とは言えないだろう。
その程度の事柄では、男性に助産師の仕事を開放しなければいけない根拠とはなりえない。

こっちが『男性助産師さんは嫌です』と言って、病院側が理解してくれて、
男性助産師さんを使わないで居てくれるなら別に居てもかまわないなぁ。
陣痛の最中のまともな判断が出来ない時にﾄﾞｻｸｻ紛れにされるのは嫌だな。
助産してくれなくていいから、力仕事してほしいよ。
私は分娩台に上がるの辛かったから、ﾖｯｺｲｼｮと手伝ってくれて退散とか。
退院の時、車まで荷物持って来てくれるとか。
現場で働く事が大事なんだけど、出産介助だけが仕事じゃないと思う。

>411
弊害はない・・・これはあなたの自論でしょ。一般論にさえなりゃしない。

研修医が一分娩介助だけでなく、マンママッサージまでも任されるほど
産婦に信用される存在になれば、弊害はないといえるでしょうね。

現法律におけるこの弊害の本質は、接触行為における異性患者からの性差ゆえ
の信頼・信用が男性医療従事者は女性医療従事者に比べて劣ってしまう点だよ。
これは性差ゆえに発するものだから、合って当然の弊害であり、
理性に委ねられることを法律など形式で縛らず自由にさせるのは危険でもあるわけ。
それを踏まえたうえで、弊害はあるかもしれないが、それ以上に必要とされる
存在にするには…こういうところで議論しないからそっぽ向かれるわけよ。

>413
そういうところから実績を積み上げていけば、
男性助産師の役割が新たに生まれるかもしれないよね。

>>415
それほどまでして男性助産師を導入させたいか？
基地外だね、まるで。

>>415
それほどまでして男性助産師を導入させたいか？
基地外だね、まるで。

男性助産師志願者とは・・・・・自分の主張さえ通ればそれで良い、自己中心的な男。

ある意味で変質的です。

そもそも、出産後の悪露交換だけでも
女性にとってどれだけ屈辱的か、男性には分かるまい。
後陣痛の痛みだって、見当もつかないだろう。
女性は少なくとも、生理痛がある。少しは理解できるだろう。
この職業は男性には不向きである。
もし、採用されても病院は男性助産師がいる事を
分かりやすく公表するべきだ。
でないと、外来では男性助産師がいるかなんてわからないし
拒否なんてできないからね。

>>413
言ってる事わかる。
ただでさえ体重いからさ。
でも、そういった仕事なら看護士でも
十分なんじゃないかな

>>419
同意
所詮生理のない男に陣痛の痛みなんて
わかんないのよ

生理のない女がこういう職についているかもしれないからなんとも言えないが。
まぁ、でも女性である以上、不用意なこと言ったら同僚からつまはじきだよなー。

男性産科医が男性助産師と組んで、経営上効率よいお産とやらに突っ走りはじめたら
怖いよなー、とフッと思った。

>>412
＞その程度の事柄では、男性に助産師の仕事を開放しなければいけない根拠とはなりえない

これは考え方が逆。すべての人は職業を選ぶ権利を憲法で保障されている。
つまり、あらゆる職業は国民に開放されるのが当たり前であり、国民の権利である。
助産師を男性に開放する根拠が必要なのではない。開放されるのが原則なのだから。
男性に助産師を開放しない根拠が必要なのである。
男性の権利を制限してもやむを得ない言えるくらいの根拠が必要なのである。
しかし、そのような根拠は全くない。

>422
いつまで机上の空論を繰り返すのかねえ、この人は。

ところで、産む側の性である女性の羞恥心やプライバシー権は？
これだって一部の法で保障された権利だよね。
患者は病院を選べても自分に関わる医療従事者を選ぶことが出来ない
可能性がある現状で、法で保障しないとなるとどこで保障する？

実際に出産する女性が
助産師に女性と男性のどちらを望んでるかじゃないの？
助産師になりたい男性が
どうしてなりたいのか理由は色々あるだろうけど
嫌がられてもしたい程の理由ってあるのかな？
資格とるの反対とまではいかないけど
私の時は、やっぱり恥ずかしいし
落ち着かないから女性の方がいいな。
そんなに難しい問題でもないと思うんだけど。

男性助産師賛成もしくは非反対の方々は女性の身内、出来れば娘さんや
奥さんに「男性（助産師）看護師に出産前後のケアをしてもらいなよ！」
と声をかけてみたことはあるのかな。
掲示板ではなく、生の声を聞いて、体験して現実問題を捉えれば、
又違った視点が出てくるだろうにね。
政治家というプロでさえも手を焼く法の元に平等を振りかざした
ジェンダー問題の矛盾と複雑さがちっとは身にしみるだろうに。

>>413
それは看護でさえなく、看護補助の仕事では…まして助産ではない…

自分の職業は自由に選ぶことができる。これが、憲法の保障する人権のひとつ
なんだ。
また、憲法に違反した法律は無効だとも書かれている。
今の看護師法は男性から看護師という職業を選ぶ自由を奪っている。
これは憲法に違反するから無効。当たり前のことだね。

男性助産師を導入したい人間の言い分は、
助産師をやる人間の職業選択の自由の権利ばかり主張しているが、
実際に裁判になったら、
その職業の性質がどういうものなのかが考慮された上で判断され、
「男性助産師の禁止は憲法に違反しない」との判決が下されるだろう。

男性助産師を導入すべきと言ってる人たちって、男女平等だの権利だの、憲法違反だのと言ってるけど、女性側の人権などにはまったく無視なんですね。

フェミニズムの矛盾ここに極まり

>>429
男性に助産師試験の受験資格を認めたらなんで女性の人権侵害になるんだよ、バカ
男性は受験させてやらないというのは明らかな男性の人権侵害、男女不平等。

自分の思想を成就させるの為に男性助産師を認めさせようとするなんて狂ってる。
然るべきところで治療を受けて下さい。

助産師だけじゃないぞ、歯科衛生士も男性はダメ、税金で建てた国立大学
なのに男性の入学はダメ、お茶の水と奈良女子大のことだ。
最近では電車に女性専用車両などというものまで始まった。
このようにひどい女性優遇、男性差別がこの国では横行している。
ちなみに法律上では女性差別というものは全くない。

法律上ではね。

そんな裁判がもし起こったら…。
某裁判での和解条項の「出産をはじめとする性と生殖に関する
環境がより妊産婦にとって配慮のある温かいものとなるように努力する」
はますますクローズアップされるだろうねえ。
唯一の関係裁判だしね。
数年前から毎回毎回出てくるこの手の「もしも裁判」「職業選択の自由」話は
視野が狭い人（相変わらず同じ論調…同じ人だよね）がいるので不毛ですね。
スルーしよっと。

>>435
＞出産をはじめとする性と生殖に関する
＞環境がより妊産婦にとって配慮のある温かいものとなるように努力する

だから心の冷たい女性助産師より心の温かい男性助産師を採用するように
努力しなければならない。

男性助産師を認めろと騒いでる人間の要求をそのまま飲んでいたら、
それこそ際限なく的外れな男女平等を求め続けるでしょうね。
しかも彼らは男女の性差を否定もしくは理解していませんから始末に終えません。
世の中に彼らの狂った思想を蔓延させないためにも、
男性の助産師への資格開放は絶対に阻止しなければいけないと思いました。

男で助産師希望なんてただの変態か妊婦マニア。まともじゃない。
認められるべきじゃないっていうか認められないと思う。
産婦人科になる医者も実のところ何考えてるのかわかったもんじゃない。と思ってる。
だって延々とあそこまさぐり続けられるってちょっとおかしい。だから
私は男の医者には絶対に見てもらわない。きもい。

>>436
妊婦にとって･･･というのは、
外側の人間が考える「妊婦によりよい環境」とは違うでしょ。

「心の温かい男性助産師と心の冷たい女性助産師の方、
選べるとしたら後者を選びたい」
何故なら男性にケアされたくないから、って話をしてる。

めんどうくせぇな。
そうだ、助産師はアレだ、女性しかなれないって伝統なんだよ。
これで何でもクリアだろｗ

よくよく考えたら、別に助産師資格だけをポッと
取れる訳ではないんだよね。
まず正看護師免許を取らなければならない。

だから、どうせ男性助産師を認めるならば助産師学校の
入学資格や助産師の国家受験資格に、
「男女共産婦人科での実務経験●年以上。更に同病院の責任者
(院長＆産婦人科の医者と婦長)の署名提出」
って項目を付ければ良いのでは。
そこで男女関係なく、色んな意味で危ない奴はほとんど
ふるい落とされるだろう
(病院だって署名する以上責任問題になりかねんから)。
まぁ合格後の需要はここで演説してる方には問題ではないみたいだしw

>>438
女性の乳房や性器を見て性的興奮を起こし性器が勃起する男性の性的特徴を考えれば、
多くの女性の反対が有るにも拘らず助産師を目指す男性が変質者であることは明白です。

このスレ上がってたんでざっと読んできたけど･･･夏休みですね〜。

どうして、助産師に拘る？
出産ってｽﾊﾞﾗｼｲ！ﾎﾞｸもそういう仕事をしたい！
ってなら、別に男性産婦人科医になればいいじゃん。
医師なら男性でも認められてるんだし。

つーか、どうせ厨房には言っても分からんだろうな。
そうだ、男も妊娠出産できるようになったら、男性助産師もいいんじゃないか？
技術が進んでるんだから、そのうち可能になるよ。希望を持てｗ

助産師の資格を取るには学校でお産の介助などを実習するわけですが、
もうすでにこの段階で妊産婦の選択権（助産師の性別に関する）が
保障されなければいけません。
ところが実際の産科医療の現場ではその選択権を行使することも儘ならず、
助産の業務内容に対する妊産婦の理解度からしても、
確実な選択権が保障されるとは到底考えられません。
よって、実習段階から無理のある男性の助産師への開放は出来ません。
資格取得以前の問題です。

女性を差別する法律はないが、男性を差別する法律がある。
その典型的な例が助産師法だ。だから攻撃されてる。

昔は、深夜労働は男性のみ、女性の深夜労働は禁止というとんでもない
女性優遇、男性差別の法律があった。さすがに憲法の男女平等に反する
として今は改正された。男性差別の助産師法もいづれ改正されるのは間違いない
だろう。

い　ず　れ　な。　

>>443
＞実習段階から無理のある男性の助産師への開放は出来ません。

分娩の介助は時間的にも不規則で重労働だ。だから助産師の仕事は
女性より体力のある男性の方がむしろ適している。

ID:ef7XNxadをNGワードに設定しますた。

そういえば、日本の女性は離婚後6ヶ月結婚できないんだっけね…。
これって差別ともいえるし何かを守るためともいえるんだよねえ〜。
少し前までの女性の深夜労働は禁止…これは女性の深夜労働は割増賃金がつかない、
法の元にただ働きという側面もあったんだよね〜。優遇しか見えてなかったなんて
のんきで平和なお子様だったのかね〜。

以前は、助産婦という呼称だったが、今は助産師に変更された。
これは男性差別をやめるための布石なんだよ。まず、名称を変え、
次に、性別規制を廃止するためのね。

>449
しかしその法案は世論の大反対を受けてなかなか通らないと。

>>450
いやいや、反対をしているのは看護師の団体である看護師協会とかいう団体のみ。
看護師の集団だから、当然、憲法の基本的人権の意味やその最高法規性とか
いう法の見識についてはゼロ。

だからキモイもんはキモイ

理屈じゃないんだよ

とくに妊娠・出産時なんて平常でいられるかっての！

キモチワルイ〜！！！

やっぱり男性助産師の導入を叫んでる奴は精神異常者だよ。
女性が苦しめば喜ぶ性犯罪者といっしょ。

胸や性器は、同性より異性に弄られるこほうが多いんだから
男性助産師もどうってことないと思うが？

>451
おいおい。看護協会が反対って…。お前はばかちんか！
勉強しなおしてこい！！話にもならんぞ。
ーー以下引用ーーー
…今回は男性助産士の導入は国民的コンセンサスが得られていないということから、
法案には盛り込まれていません。しかし引き続き自民党は党の方針として、
清水議員も南野議員も看護協会の念願の助産師への男性導入を推進する考えです。
国民から政府に対して積極的に声を発していかなければ、この附帯決議も
単なるお飾りとなり、一気に男性助産師導入へ向かうかもしれません。
http://www1.ocn.ne.jp/~popporo/jon_index.html
http://www.midwife.ne.jp/dansei-mw.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009715320011205013.htm

・妊婦は男性産科医に内診を何度もされてるから、助産師が男性だとしても大きな抵抗はない
・女性といってもその感受性は色々。同姓に性器を見られる方が、自分と比較されて
　いるようで嫌という女性もいる。
・医学、科学の進歩はほとんど全て男性によってなされた。助産師の世界に男性を入れる
　ことで進歩が加速する。
・男性を入れることで、助産師の社会的地位が向上する。
・分娩は時間的に不規則で、重労働だから女性より体力のある男性の方がむしろ
　適している。
・なにより、男性を禁止している今の助産師法そのものが国が改正を検討している
　ことからも分かるように、憲法に違反している恐れが強い。

男性助産師賛成の主な理由はこれくらいかな。反対の人がいるなら根拠をどうぞ。
ただし、論理的に、感情論は不要。

会陰マッサージも助産師の仕事の一つだよね。
出産時に会陰が切れないように伸びやすくする為に妊娠中からやわらかくする為のマッサージ。

助産師の仕事ってメンタルな所に直接関わってくるんだよね。
男性医師の内診と助産師の仕事を同列に語ってるバカがいるけれど、散々既出のように
内診時には女性スタッフが立ち会うことになってるし内診なんてほんの一瞬。
でもそれでもされる側は不安と恐怖がつきまとってる。

でも助産師がやる会陰マッサージや乳房マッサージは長時間行われるし、内診室なんて目じゃないくらいの狭い空間で行われるんだよ。それも2人きりで。
そんなの男性助産師とやらにやられてたら出る母乳もとまっちまうよ。

男性助産師　⇔　自己中心的な物の考え方しか出来ない、女性の性を軽んじる性犯罪者と同等の卑劣な人間。

と言う結論に落ち着きました。

>>458
たのむからアホを晒すのを辞めてくれ。

それと、糞フェミのスレに無駄にレスをつけて糞スレを伸ばすのも辞めてくれ。

糞フェミの糞スレは終了

会陰マッサージの医療目的が達せられるなら男性助産師でもいいじゃないか。

男性助産師が嫌な妊婦は個人的に拒否すればいいだけ。妊婦には施術者を選ぶ権利が
あるのだから。それと男性を助産師になることを法律で禁止するというのは
別の次元の話。後者は純粋な法律論だよ。

好き者の中年男性看護師が、他人の嫁さんの乳もみマ○コいじりをさせろ、と泣き喚くスレ

変態認定されて、このスレ終了。

>>456
…内診に抵抗の無い女性がいるだろうか…。
つうか、誰に聞いたんだ？
何度も内診してるんだから男が助産師として登場しても平気だろうって？
「医師」だから男性でも耐えられるんですよ。それでも耐えられない人は
女医さんを探してそこに行ってますって。
分娩は重労働ですが、相手は物じゃなくて人ですからね。
力があるからって、拒否されればそれまで。
拒否されても自分の権利を行使しますか？
非常時でない限り、妊婦の意思は第一に尊重されますよ。
男性を入れなくては進歩も社会的地位の向上も望めないような職種なら
まず、男性を入れるかどうかよりも、現状を改善すべきでは？
男性を入れれば現状が改善される？それはあまりにも安直ですよ。

分娩は女にしかできないから分娩介助も女性だけに認めるべき
→男性産科医、男性救急救命士はなぜ認めているのか
妊娠期及び産褥期の体の事は男性には理解できない
→出産経験がない、もしくは不妊の助産師も理解できていないはず
嫌な物はいやだったら絶対にいや！
→パターナリズムと過ったジェンダー観を植え付けられているからそう感じるだけ
むしろ生殖と性行動の本質を正しく理解しているならそういう偏見はなくなる。
男性助産師を禁じる法律は過った性の認識を助長する。

重労働なら即男性！って考えより女性が体力を付ける！って考えもある。
そりゃ基礎体力から言っても男性の方が有利だけど、
それ以上に同姓である女性の方が精神的・身体的に理解出来ることの方がメリットとして上。。

>460
権利だけじゃダメでしょ。足りないものは？
法律論とやらを抜かすからには当然答えられるよね。
権利を行使し責任と義務を果たすために人は何を求めるか。
これなくして法の改正は行われないといいうのが正当な法律論。

>>459
あんたが糞レスを返さなければいいだけの話。

>>462
内診に抵抗する女性なんかいないよ。初診で若い人なら脚を閉じてなかなか
開こうとしない場合もあるけど、忙しいときには結構いらいらするんだよね。
心理的な抵抗感なら内診だけでなく医療行為すべてについて多少ともあるだろうね。
注射されることにも抵抗感はある。初診時にくらべて再診のときはかなり内診についても
抵抗感は薄れている。要は慣れの問題だね。

>467
私経産婦で今2人目妊娠中ですが毎回内診時には助産師さんから
「はい大丈夫ですから息を軽く吐いて力を抜いてもうすこーし足を開いて下さいね」
って言われるよ。

この間「1人産んでるのにいつまでも内診が慣れなく・・・すみません」って謝ったら
助産師さんが笑いながら「そんなものは何人産んでても慣れないものよ。1人子どもを産んでれば
誰にでも足を開くなんてことないでしょ？大丈夫皆さんそうだから。こちらも慣れっこですよ」と
言ってくれたよ。

内診に抵抗する女性がいないなんて抜かす奴はもてないｿﾞ。

>>467
「いらいらする」とか「慣れの問題だ」とか、それが医者の言う言葉だろうか？
こんなのが本当に医者だったら産婦人科医療はもう終わりだね。

>>465
何を言いたいのか理解できない。

助産院の家に生まれた男性は家業を継ぎたくても継げないのか？
職業選択の自由が保障されているこの国でそれはおかしいだろ。
男性助産師が妊婦に嫌われて、その助産院が倒産しても別に構わないが、
少なくとも男性が助産師の資格をとることは認めてやらないといけない。

>467
＞抵抗感は薄れている。要は慣れの問題だね
根拠は？と聞いてみる。

看護協会が助産士反対してるだとか法律論で保障も答えられないお馬鹿ちゃん
には難しすぎるか。

m

>>470
>助産院の家に生まれた男性は家業を継ぎたくても継げないのか？
>職業選択の自由が保障されているこの国でそれはおかしいだろ。

相撲部屋の親方の娘に生まれた女性は継ぎたくても継げないよね。
世の中職業で不平等なのは助産師だけではない。

助産師さんの仕事の内容を知れば知るほど、
男性の助産師志願者の方が変な人なんだっていうのがわかりました。
もう正常な思考回路を無くしてるって言うか・・・表現のしようがありません。

>474
ある種のマニアなんだと思うよ。

男性の産婦人科医と同じだと言うのならがんばって産婦人科医になればいいのに。

男性の助産師志願者＝単なる変態のディープなマニア

同性なら妊婦＆褥婦の気持ちがわかる、って決めつけも全然根拠ないし。
不妊の看護婦さん、多いよ。妊婦の気持ちが分かるどころか、妬み憎しみで思わず介護の手も鈍ろうってもんだ。
産科医だって内診とか卵管通水なんかは女医の方が痛いってのも良く聞く話だしね。
例えばトランスセクシュアルの人なんかどうするの？
トランスジェンダーの場合、肉体女性で精神男は助産師になれるんだよね？
そいつに性的欲望の対象みたいに扱われるのは平気なんだろうか？

法律論でいけば、男性助産師をみとめないなんていうことはできなくなるのはわかる
が、しかし・・・だ
私個人の気持ちとして、男性助産師のいる産科で産みたくない。
男性婦人科医も避けたくて、女医さんのいる産院で産んだくらいだしね。
それでも内診は何度やっても慣れない、いやなものだった。

こういう気持ちは、「感情論だ」として切り捨てられてしまうものなんだろうか。
性的欲望がどうの。。。なんてことは思わないが、生理的にいやだという気持ちは
法の下の平等の前に無視されてしまうものなのか？
平等という名の暴力のような気がしてならん。

>>477
そんなこと言うんだったら、温泉に行って女風呂に入れないね？
レスビアンがいるかもしれないから男風呂に入る？
馬鹿みたい（藁

>477
またすり替え論議ですか。
まず、トランスジェンダー医療者による性的欲求行動に気付く人はどれだけいるか
その頻度はどうかってのに注目しなさいな。で、とっかかりとしては
あなた自身が遭遇したらドウデスカ？から語ってみましょうね。
しかし、語れば語るほど遠ざかっていくような胡乱な話題ですねえ。

>>478
＞こういう気持ちは、「感情論だ」として切り捨てられてしまうものなんだろうか。
逆でそ。医療現場は患者＆妊婦の「感情」は尊重すべきなのにそれをしてこなかった。
医療サービスの利用者も、自分の意思を主張することをしてこなかった。
「男にマタグラいじられるなんて嫌だ！」というのは、法律じゃなくて医療現場で言うベきことで
自分が嫌だから人の権利を奪うってのは全然筋が通らない。
「男性医師は嫌だ、女医にしろ」「男性看護師は嫌だ、看護婦にしろ」という要求は
嫌だと思ってる本人が医療の現場で言わなきゃどうにもならん。
「男性助産師が嫌だから法律で禁止しろ」なんてのは筋違いもいいとこ。

>>477
>同性なら妊婦＆褥婦の気持ちがわかる、って決めつけも全然根拠ないし。
少なくとも男性よりは分かる。
未だかつて金玉をぶつけたことがない男性と、もともと金玉が無い女性。
金玉をぶつけた痛さが分かるのは、どう考えても前者>後者だと思うが。

帝王切開の前に看護婦さんに剃毛されたけど、やっぱ気持悪かったな。
あんな事を他人の男にされるなんて想像するだけで吐きそう。
会陰のマッサージだとか乳房のマッサージも。。。

なんで医師じゃなくて助産師に拘るのかッつーところに「希望者」の変態性が
滲み出てるよ。

妊娠出産なんてメンタルな部分のフォローが大きいのに、妊産婦自身の気持よりも
てめえの権利優先で喚く香具師が助産の仕事なんて出来るわけないじゃん。

>>478
「法律論で言えば男性助産師が認めれなければいけない」なんてのは全くありえない話。
そんなことが罷り通る筈もありません。
男女の性差を考慮に入れない法律なんてありえませんから。

>481
おいおい。
男性助産師反対酸性議論は病院内で行われているのではないぞ。
紙の上、テレビの中、机の上、インターネットの中、どっかの密室・・・
などで行われているのさ。
反対論者は女性にとどまらず、配偶者近親者等男性達も時に
当事者である女性を上回る割合で反対の声を強力にあげているんですね。

あと、相撲と助産師論をリンクさせるのは賢くない。

フェミは土俵に上げろと主張しているし。
男性助産師を認めろと主張している。

法律で性差別（区別）を許容したらフェミニズムのロジックは根本から成り立たない。
（ちなみに土俵は法律で決まっているわけではない。）

ちなみに、フェミは女の深夜労働禁止の法律も廃止させた。
フェミのロジックは女性保護ではなく、「男女平等」

>486
あらやだ知ってます？
男性助産師反対派も賛成派もどちらもフェミ活動家なんですって！
フェミ攻撃したくともどっちを攻撃すればいいのか迷う人もいるわよね〜。

ここにいる人のほとんどがフェミとは無関係に語っていると言うのに。
誤認対象か敵は女全てなのかしらんが…。

>>481
だからね、法律云々ってことでは、男性助産師を否定できないのはわかるってば。
だから禁止しろ！！なんてことは言わないし言えないよ。
男性助産師の存在を認めなきゃいかんなぁ、と考えた上で、の話。

医療現場が尊重すべきなのにそれをしてこなかった、という現状の上で
先に患者に耐えることを要求するのっておかしくない？
頭の中では認められても、生理的嫌悪感はどうしようもないし黙って耐えるしかない
男性･女性助産師が選べる環境が保証されるとは限らない
こういうのも平等っていうのかな、ってこと。

>>484
憲法に抵触したりすることにならないの？
ちょっと検索してみたけどいいページがひっかからなくて・・・
もしよかったら、参考になるサイトを教えてもらえませんか？
教えてチャンですみません・・・

いくら男女平等を謳ったって、その根本になる男女の性差の区別と差別の違いが理解出来てないんだから話にならない。

>>473
＞相撲部屋の親方の娘に生まれた女性は継ぎたくても継げないよね。
＞世の中職業で不平等なのは助産師だけではない。

おいおい、それは法律で禁止されてるのか？
相撲協会は民間団体だから憲法の直接の制約下にはない。だから、女性を排除しても構わない。
しかし、国会は憲法に制約される。だから男性を差別する法律をつくることは
許されない。

>>489
「法律で男性助産師を排除できない」なんてことはありません。
男女の性差を考慮に入れない法律はありえないでしょう。
男女の性差を考慮に入れた上での男女平等でなければ無意味なのですから、
男性助産師を禁止することこそ男女平等の精神に合致しています。

>>481
この発言者のいうことでほぼ正解。

助産師という職業の性質を考慮に入れ、
男性助産師の職業選択の権利よりも、
妊産婦側の人権保護が最優先されて、男性助産師は禁止。
これは合憲です。

思うのだが、漏れは男性助産師は賛成できない派だ。
ただ『出産の痛みや苦労が男に理解できないから』という理由は妥当でないと思う。
というのは、病気は別として、怪我や事故は一般的に男の方が多い。
スポーツや肉体労働、そして私生活の中でも喧嘩などもあったりと
女性よりも肉体を使う事が多く、そういう機会により遭遇してしまう。
さらに生殖器の形からして、外部に飛び出ている格好の男性器そのものが
女性器に比較して怪我などに遭遇する可能性も高い。
多分、女性は性器の怪我をした人なんて身の周りに居ない人が殆んどだろうし
自分本人が怪我したことも稀だろう。
一方の男の方は以上の２点から怪我や痛い目に遭う機会はあったりする。
バイク事故などで急所を怪我したことのある人もソコソコ居る筈だ。
では、睾丸の怪我の痛さ苦しさが女性に理解できるかといえば無理でしょう。
両性具有で出産経験のある人が出産より金蹴りの方が痛いと言ってる事実もある。
それくらい痛いが、理解できないから泌尿器科の治療や看護に女性が関わるのは
ダメとなってしまったら、極端なことを言えば、ガンを患ったことのない医師が
ガン治療をしてはいけないということにまで繋がってしまう。
だから、ここは端的に『羞恥心やその屈辱感』などが理由であるべき。
男側からも、彼女や奥さんの胸や性器を他人である男性に見られるのは
やはりとても嫌なものだしね。

実際助産師になりたくてしょうがなくて、妊産婦のことなんかよりもテメエの
権利主張して喚いてる男の総数ってどのくらい居るんだろ。

どんな職業でも「なってみたいなあ」というのと「やらせろ！」って香具師の間には
かなりの隔たりがあると思うんだけど。

男性助産師を仮に導入しても、ニーズや採用で阻まれると思う。
採用されたとしても、男性助産師でも構わないと考える一部の女性以外は
来院がなくなってしまうのではないだろうか？
また、男性助産師でも構わないと思っていた女性までもが周囲から
「きっとあの人は、あえて男に触られたり見られたりするのを望んでいるのよ」
などと、ふしだらな人という噂が立てられたりして行けなくなるでしょう。

あと、それ以前に493の言う通り、職業選択の自由が憲法上（22条）の権利として
侵害されても妊婦側の「医師以外の男性には見られたくない、触られたくない」
という権利（これは13条で包括されると思う）が優先されると思う。
もともと職業選択の自由なんて憲法上の人権であっても制約は沢山ある。
資格保有者を限定する仕事をはじめ、酒類販売や出店規制などキリがないくらい。
ましてや出店規制や酒類販売などの規制は、社会経済政策上の理由で規制されて
いるだけ。こういった22条を含む経済的自由権は、そもそも13条などの
精神的自由権よりは、同じ憲法上の権利であっても比較衡量した場合に
劣るものであるから規制されてしまうのではないだろうか。

国で国民アンケートすりゃいいんだよ、9割は反対するだろ。

ちなみにここで聞いたらどうなるかな？
暇な方は答えておくれ。

Q.男性助産師は必要か？合法にすべきか？


A.(私は)(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>497
医師はしゃーないけど、男性助産師はｲﾗﾈ('A`)ﾉｼ

>>494
怪我や病気・事故は男性が多かろうが少なかろうが、男女共になる可能性がある。
しかし出産となると、これはまず女性しか体験できない。
「ナプキンてどう装着するの？」って言う男を一から助産師養成するよりも、
女性の体のメカニズム（それに伴う痛みも）を体感している女性の方が
好ましいのは確かだと思うけど。

>>497
いらない。

>>497

男性助産師は不要。禁止が合法であり合憲。

法律で禁止することはしないとしても、
医療現場でのわいせつ事件（エコーと称して全裸写真撮影とか）って
男性が起こしてるよね。
女性が一番無防備な状況になる産科に男性はいらない！って女性が思うのは
当然だと思うのだが、その気持ちはどうフォローしてくれるのかな。
現場に男性助産師が登場することになったら
現場の体制作りからして大変そう。

あと、既出した経営効率優先のお産が出てきそうってのは同感。

まあ、どうしても男性助産師になりたいなら、それもいいかとは思うよ。
でもさ、電車などで通勤時間帯に女性専用車がある時代、
乳房マッサージなどの、女性に直接触れる業務は
女性側の拒否意識がまだ強いと思う。

結局できる業務って、何があるの？
助産師で力が必要とされる場面って、分娩台でパニック起して暴れる妊婦を抑えるとか？
激務で徹夜作業で、体力がいるってのは、現在の女性助産師でも対応してる。
苦労して資格を取って助産師になったとしても、
男性では、女性助産師の補助的業務をするくらいしかできないと思うよ。

男性助産師の志願者に聞きたいけど、
社会の偏見の目（ここでこれだけ、男性志願者はエロ目的だと見なされてるわけだし）
に耐えて苦労して資格を取っても、
同格の資格のはずの女性の下に見なされて、補助業務にしか使ってもらえないのが目に見えてる。
それでも資格を取りたいわけ？

まー一般社会で逆はよくあるけどね。
同じ総合職で同じ資格で入社したはずなのに、女性ってだけで下に見られて、
コピー取りだのお茶汲みだのさせられて、重要な仕事は任せてもらえず
出世でも差を付けられるなんてね。
ああいう屈辱的な扱いをわざわざ受けたいなんてマゾでなきゃ、エロｗ

性差による区別だから問題ないって言っている人に聞きたいんだけど、
男性産科医は許容できるの？

>>463にもあるように、性差による区別を持ち出すなら、男性医師や男性看護師が
産科業務に携わることも禁止されてしかるべきだと思うんだけど・・・
医師、看護師の業務内容は性差による区別には当てはまらないの？

どこからが「性差による区別」なのかが全然分からないんだけど・・・

>>503
診察を受ける側からのイメージだけど、

産科医の業務ってのは、
主に胎児の診察やら、妊娠出産に伴う体の状態についての診察だと思うけど。

看護師の業務ってのは、
医師の業務を補佐して、点滴とか医療機器の取り扱いだとか、
そういったことだと思うけど。

助産師の業務ってのは、
妊娠中、母親学級などで、乳房の手入れの仕方を教えたり（実際に乳首を見ての指導もあるし）
出産中、いきんでる時にそばで見守ったり
産後、母乳のケアをしたり、母子関係を作る段階をケアしたりする。

肉体的な面、それもモニター越しにとか機器の操作という形なら男性を許容できるけど、
特に精神的な面に関してや、実際の肉体を見てのケアなどは女性でなければ嫌。

そういう簡単な事が分からないデリカシーのない人にメンタルなケアをされるのはまっぴら。

>503
男性産科医は女性スタッフ付き添いの元に患者接触を行う。
男性看護師が産科に配属の前例は今のところ皆無といっていい状況。
男性実習生の産婦接触は頼まれたら可能。しかし接触行為を頼まれることは
ほとんどなく、見学・立会いを断る産婦も少なくない現状。

性差により、すでにこれだけ区別されていますね。

男性産科医師のことをしつこく持ち出してるようだけれど、まともな病院だったら
内診時には必ず女性看護師（もしくは助産師）を立ちあわせるよ。

乳房マッサージも会陰マッサージもしないし、胸を見る時だって必要以上には触らない。
男性産婦人科医というのは性的な部分を直接見るわけだからその辺には神経を使う。

乳腺炎を見る外科医だって必要以上に乳房に触らないし内科医だって最近は服の上から
聴診器を当ててる（もしくは見えないように服でかくしたり看護師が立ち会ってたり。

助産師の仕事に内診や乳房マッサージや会陰マッサージがあるんだけれど
男性医師と同じような神経の使い方をするのなら必ず女性スタッフが立ち会うべき内容。

そして上のほうで男性医師がわいせつな行為をして捕まってる云々言ってる人がいたけれど
医者ですら患者を制的対象としてみている人がいる中、産婦人科医以上に女性の身体に
触れる機会の多い助産師の仕事を男性にもやらせろと言ってるの変質者のほえごとにしか
聞こえない。

産婦人科医と助産師の仕事を同列に言ってる人が多いけれど妊産婦の身体に触る仕事が
多いのは圧倒的に助産師のほうだよ。

あとここにいる男の人たちは知らないと思うけれど、助産師の仕事に母親学級（両親学級）
というものがあっておっぱいのあげ方とか色々と指導する。

その時に場合によっては妊婦の人たちが助産師を囲んで輪になって全員で上半身裸になって
乳首の状態を確認したり乳房マッサージの方法を習ったりする。

とにかくデリケートな部分に携わる事だから医師も病院も色々と神経を使ったりしてるわけで（そうじゃない
病院もなかにはあるけれどね）ただ男女差別だの何だの文句垂れてる人はお呼びじゃないってことだよ。

アメリカでの男性看護師助産参加にまつわる裁判の一例
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-10-25/10ss1.htm
>病院で男性看護士を雇うと妊産婦からクレームが多くなって経営が成り立たない
>という現実があります。
>94年に男性看護士がこうした病院を雇用の機会均等における性差別として
>訴えましたが，アーカンソン州最高裁判所はそれを合法としました。
>妊産婦は出産の際に，病院勤務の看護士のジェンダーに関しては現実的に選択
>できない，分娩室での親密なサービスを男性助産士が行うのはふさわしくない，
>というのがその根拠です。

ヘルシンキ宣言
「ヒトを対象とする医学研究に関わる医師、その他の関係者のための勧告」より、

対象者の利益＞科学上の利益、社会の利益

ははぁーと言った感じですね〜

男性医師、男性看護師が産科業務を行う場合は、現状は性差を考慮して
女性スタッフが立会っているから許容できると言うなら、助産師だって
そういった配慮があればよい事で、法律上排除するのは行き過ぎだとは
思いませんか？

生理的に嫌だとか言うのは分かるけど、運営の仕方で回避できることを法律で
そこまで規制するのっておかしいと思うんだけど。

あくまでも「法律」という、それそのものが理屈の塊みたいなものに対しての話ね。

>509
資格だけを与えて働く場を保障しないなんてのも無責任極まりないんですよね。
保障がないゆえに不幸な争い（訴訟）が生まれ、犠牲者が生まれる。
この起こるであろう不幸を回避するために、資格を与えるからには
その役割の保障もセットで体制を整えるべきなんです。
現場の声をきっちり聞き入れて、対象者（妊産婦とその家族）のニーズに
答え、プライバシー保護も保障する…気が遠くなるほど遠い道のりが
予想されますが、これをすっ飛ばしてはダメなんです。
現状の法案が通ったところで得をするのは一部の政治家だけであって、
道が広がるはずの男性助産師は実体のないその役割に悲鳴をあげ、
信頼しあうはずの妊産婦と戦うしかない状況に追い込まれるんです。

>>510
同意。
資格を取れるようにしても、職に就けなければ、何の為の資格か。

男性助産師が認められても、現実的に進むべき道が無いのは十分に想定できる。
その辺りの社会通念や常識を判断できずに男性助産師になった人が
食っていけない環境に陥っても自業自得。
選んで入った会社が潰れたって周りは責任は取ってくれないのと同じ。
単に自分の先見性が欠けていただけ。
認可されても現実には男性助産師になる人なんて激超稀な筈です。
なった人は、近所からも職場からも親戚からも白い目で見られるのが関の山。
制度が出来たって心配する必要性はズバリ皆無でしょう。

>>509
国家資格のほとんどが、資格の授与とその資格を生かした職に就くことは別々に
なっているのではないですか？
教員免許を持っていても、教員採用試験に受からなければ教職に就くことは出来ませんよね。
同じことではないでしょうか？

間違えました。
>>513は>>510へのレスです。

>>513
その通り。
助産師免許をもつことと実際に働ける職場があるかは何の関係もない。
免許とは一般的には禁止されているがその人だけは特別に許すという
許可状という意味でしかないのだ。

>>510
＞資格だけを与えて働く場を保障しないなんてのも無責任極まりないんですよね。

バカだな。働く場を保障している国なんか世界中のどこにもないよ。
つまり失業者がゼロの国などどこにもないということ。

憲法にはそれとは逆のことが書いてある。それは国は個人がどのような職業を選ぶかに
ついては干渉しませんと書いてある。
だから、男性に助産師という職業を選ばせないのは明らかな干渉であり、
憲法違反。

なんかもう、ループしてきたね…。
助産師という仕事の特殊性ゆえに、皆が働く場を心配しているのに
そんなのどうでもいいから認めろと？
実際に働けるかわからないのに取ろうと思うような資格じゃないでしょ？
働きたいと思うから資格に挑戦するんでしょ？
趣味で取りたいと思う男性に対して門戸を開けって？
わからないなぁ…。

>>507
男性助産師は父親学級の指導を担当すればよいのではないでしょうか。

学校での実習から相手は本物の女性だから、
もうそこから女性の人権が守られなければいけない。
しかし、現実にはその点が非常に難しく、
早い話が、学業自体が成り立たない。
今は周りの目も厳しいから新潟の某男性看護師のようにはいかん。

つまり、資格取得自体が無理。

何故資格を生かす場の保障が必要か。
男性助産師が制定される背景を忘れてはいないですか？
この制度は男性が望んで制定される資格ではありません。
つまり、現場の必要性に応じて制定されるものではないわけです。
一部の政治家（フェミニスト）が男女差別を理由に制定したがっている資格です。
資格を生かす場もないまま解き放てば現場の混乱、個人の行き詰まりは必須です。
それは個々で解決できることでもありません。
混乱の犠牲者となりうるのは誰か？
資格を有するものとその資格の働きの受け手となる対象者ですよ。
職業選択の自由の喜びなどで、これら制定後に起こる悲劇は解決されますか？
今でさえ起きているその職業を選択したものが悪いという世論もすでに予想されますよね。
そのような誰も利益にならない状況で資格を解放する必要性はどこにあるのでしょう？
一部の政治家の利益でしかないんですよ？
現制定のようにただ資格だけを与える前にするべきことが、山のように
見えてきませんかね。
この予想される窮地、男性助産師の立場を守るのは、お墨付きの資格ではなく、
現場のニーズ、妊産婦の理解と信用でしかないこと理解できませんかね。

>>508
＞病院で男性看護士を雇うと妊産婦からクレームが多くなって経営が成り立たない
＞という現実があります。

ということはアメリカではやはり、男性看護士に助産師の業務をすることが認められて
いるんじゃないか。認められているからクレームがでる。認められていない
ならクレームはでないはずだからである。

自由主義先進国で男性に助産師資格を認めないなどという人権侵害を行って
いるのは日本だけ。

>>522

その国の一部の州では男性が排除されているわけだから、
排除されることも正当だということ。

>522
程度の低い発言をする前に諸外国の男性助産士導入状況を自分で調べようね。
ヘルシンキ宣言もよく読んで、医療者のあり方を考えてみてくださいね。

>>496
>男性助産師でも構わないと思っていた女性までもが周囲から
「きっとあの人は、あえて男に触られたり見られたりするのを望んでいるのよ」
などと、ふしだらな人という噂が立てられたりして行けなくなるでしょう。

ん〜現実的な感じ。アリエール。

>>523
バカだな、５０８をよく読め。
ある病院が男性助産師を雇用しなかったところ、病院が男性差別をして訴えられた
が勝訴したといった趣旨のことが書いてある。
当たり前だよ、個々の病院が男性助産師を雇おうと雇うまいとその病院
の自由なんだから。

そのことと、法律で男性に助産師資格を認めないこととは別の話。

>>518
父親学級？ﾌﾟｹﾞﾗ

子供を産んだ事がない男同士で話してどうなるの？
出産の時に、どんな配慮をして欲しいか
育児中にどんな風に気を遣ってもらえれば嬉しいか。

女性がして欲しいことをどうやって男が語る？

>>525
男子学生に母乳マッサージ見学させたばっかりに旦那と気まずくなっちゃった奥さん知ってるよ。
男性助産師だったらカンペキに離婚だねｗ

>>517
同感。

助産師の資格を取るためには、現場での実習が必要なわけだよね。
つまり、一人の助産師を育てるためには、
最低でも一人の女性が実習に協力するわけで。
趣味で資格を取りたい男になんで性器を見せられると思うんだろう。

イヤーン

>526男性看護士だよ

>>529
実習ではお産の介助を１０例もこなさなければいけないんですよ。
妊婦さんの迷惑を考えられる男の人だったら資格をくれなんて言わないはず。
と言うか入学しないはずですよ。

あとさー、産前産後のセックスについてのぶっちゃけた悩みの相談、
なんてのにも助産師さんは聞いてくれるけど
男性の助産師に話せる妊産婦さん、いるか？
はずかしい気持ちも配慮した上で親身に相談に乗ってくれる
男性助産師、いるか？

てか、サービスの提供を受ける側の意見として、男は嫌だと言ってるのを無視して
俺は助産師の資格を取りたいって喚いてるﾔﾂってのは
チカンと同じメンタリティなわけでしょ。

俺様がやりたいんだから、女はグダグダ言ってないでさっさと股を開けってｗ

これだけ、男性助産師が嫌だという意見が出てるのに、
まったく聞く耳を持たずに男女平等がどうの、男性差別がどうのと屁理屈こねて。
要するに、女性の人権や、女性の感情をまったく尊重する気がないんでしょ。
強姦魔とどこが違うの？

男だろうと女だろうと、医師だろうと看護師だろうと助産師だろうと、
こういう、共感力０の人間には、医療の現場に関わる資格ないと思うよ。

頭のいい医師に性器を見られるのは仕方ないにしても
だれでも簡単になれる男の助産師には見られたくないわ。

>>534
＞強姦魔とどこが違うの？

同感。
そんなのに資格開放しようもんなら
次から次に自分の権利主張し始めて大変なことになりそう。
不気味・・・

助産師って簡単になれるの？看護師免許がいるよね？？？

>>537
535は私大医学部に何とか受かった産婦人科医希望のバカ医学生の意見ですよ。
女がこんなこと言う訳ない。冷静に自分の気持ちを考えれば分かる。
まともの応対しちゃダメ。

>>528
研修医にもカリキュラムされてません。
する訳なにのにどっから出てきた噂？
ただ結論として男性助産師には反対のようですので
その意見には賛成ですが。

母性看護実習の時に出産とかマンママッサージの見学をした男子学生が
助産師になりたがるんですよ。
結局、その時に味をしめてしまうんでしょうね、
「医者にならなくても女性の裸が見られるぞ」って。
だから、もし自分の出産の時に見学とかを頼まれても、
絶対に男子学生だけは断った方がいいですよ。
でないと、また変な人が次から次と出てきてしまいますから。

バカじゃねーの？
学生が出産間近で真っ黒になった乳首や乾いて悪臭を放つようになったマンコを見て
助産師になりたいなんて思わないだろ。

現実にお産に立ち会ってから助産師目指してるんだから、
「そういう趣味」の人なんでしょうねｗ

まだ男性で助産師の資格もってる人っていないの？うちの病院にいるって噂あるんだけど、
産かでははたらいていない。大学の専攻科でたって噂あるんだけど？？？？

新潟の人？

あ、あの人は資格を持ってるわけじゃなかった。
ごめんなさい。
男性には資格は与えられてませんから。

西日本みたいだけど？助産師国家試験ってうけれなかったっけ？？

内診すら男性医師ひとりでできないんだから、男性助産師、第一期みるの
大変だな・・・私、助産師７年目だけど、やっぱり結構内診するもんな・・・
未熟者だから痛がっていても騙されたりするからね。男性助産師を
後輩にもつと診察の度にそばで見張ってなければならんもんな。大変や。

ケーブルテレビで「ダナ＆ルー」って海外の医療番組やってたんだけど、
女医二人が主人公のドラマね。それにピーターって結構イケメンの助産師
免許もってる看護師が出てた。良い仕事してたな・・。最近あまり使わない
めてるぎんを注射したりしていたけど、ピーターなら良いな。
へたなこわい助産婦よりええかもな。

>>539
助産師の話してるのに、研修医がなんで出てくるの？
ちょっと考えれば看護学生のことだって直ぐにわかることじゃん。
アホくさ・・・

あっ知ってる！！クリステルしてたりね！力仕事にかり出すのは丁度いいかも。

>>548
「イケ面の助産師ならいい」なんて言う妊婦さんいるわけないじゃん。
旦那さんあっての妊娠なんだよ、まったく・・・

>>548
>>550

自分の話に自分で乗って、自作自演バレバレ。
そんなことしたって「男性助産師は認められない」って言う世論は変えられないよ。
かえって傷を深めるだけ。

ID:yGZqTRWC
まるっと自演ですなｗ
ぷっ！

助産師希望の男性は
自分の嫁さん相手じゃだめなの？
嫁さん相手におっぱいマッサージとか
してあげるのは誰も文句言わないと思うよ。
出産の立会いは資格なくても認められてるし・・・。

自分の嫁さん相手にそこまでケアできたのなら
同じ土俵で論ずる事を認めてあげてもよいでしょう。

>>554

助産師になりたがる男はだいたい中年で独身だよｗ

ひとの奥さんじゃなきゃ嫌なんだろ、変態だからｗ

うはwﾃﾗｷﾓｽwww

３０代独身男が出産見たくて探し回ってたんだからキモい！
みんなに断られ続けて頭おかしくなってるんだろうね〜。。。
キモ〜〜〜い！！！

出産の時、産後のｹｱ（ﾅﾌﾟｷﾝ交換、母乳ﾏｯｻｰｼﾞなど）を受けるさいにたとえ女性看護士、助産師が監視でついても男性助産師には世話になりたくない、部屋に入ってこないでほしい、みないでほしい、触られたくないと思う。監視する人がいればいいというわけではまったくない。

>>547
＞内診すら男性医師ひとりでできないんだから、男性助産師、第一期みるの
＞大変だな・・・

大学病院にいたときは１人で内診することが多かったよ。大学病院の看護師は
威張ってて、不親切な人が多かったから教授の内診以外はいちいち内診につくことは少なかった。

それで問題になったことはないし、患者さんからの苦情もまったくないね。
それで訴訟になっても、男性医師は１人で内診できないという規定そのものが
男女平等の憲法に反した無効の規定だから、勝つのは間違いないだろうけどね。

>>559
男女平等マニアのおばちゃんは引っ込んでてｗ

結論：全てフェミニストが悪い



　　　　　―無限ループスレ終了―

>>559
いくつかの大学病院の婦人科にお世話になった経験があるのだけど
大学病院で一人の医師が内診するというシチュエーションが理解できない・・・
大きな部屋をコンパートメントでいくつかに仕切って内診、補助の看護婦がついている
その向こうのオープンスペースには沢山の看護婦が忙しそうにしているという状況で
ず〜っと医師の横にいて観察しているのではない、というならわかるけど・・・

一人で内診というシチュエーションがあったとしても
患者からの苦情がまったくないのは当然でしょ
なにせカーテンでしきられていて、そっち側は見えないし
そもそも男性医師が内診するときには看護婦がつかなければならない、ということを
患者に知らせている病院のほうが珍しいような。
「苦情がでないから満足している」というのは傲慢だとおもうけど

>>562
コンパートメントで仕切って内診、補助の看護師がついてるというのは
外来のことだよ。
病棟にも内診室があって、そこでは看護師がいても補助なんかほとんどつかない。
こちらが特別に要求しない限りは。内診の補助を求めると、めんどくさそうな顔されて
いやいやながらするという感じ。とくに下っ端医者にはそうだった。看護師は
カルテ書いたり、患者の世話で忙しいからいちいち医者の内診に立ち会っておれるか
ということだろ。顔にそう書いてあった。現実ではあの男性医師内診に看護師の
立会いが必要という規則は無意味になってるから、いづれ廃止されるでしょう。

>>559
>>563
そんないい加減な事をしてるんだったらそこには行けませんね、怖くて。
出来たら、どこの産婦人科か教えていただけますか？近所だったら困りますので。

二人っきりってわけじゃないんでしょ。
その外来周辺にはいるわけだから、いいんじゃないの。
それが、いいかげんなことなのかがギモン。

もう、滅茶苦茶。
男性助産師みとめさせる為なら、男性産婦人科おとしいれても平気って感じだよね。
ちょっと異常じゃないの？
→ID:U09113gt

>>563
ああ　なるほど
病棟の内診室も経験はあるのだけど、個室にはなっていなかったもので
病院によって差もあるのでしょうね。

特に心配な患者だったり、急を要する場合などで、特別に・・・というケースにおいて
立会い看護婦がいない（きてくれない）ということは考えられるし
望ましくはないけれど、仕方がない面もあるでしょうが・・・
それがレアケースではなく、一般的になっているのなら病院の管理体制を疑うよ。
病棟での内診とはいえ、通常の診察時（入院患者診察時）には患者が次から次へと
やってくるわけで、それを看護師の補助なく医師一名でこなすって想像が難しい。
観察する、って意味でなく、診察の補助は物理的に必要でしょう？

男性医師が内診時に女性スタッフに同行してもらうのは、
患者への配慮と医師本人の名誉を守るためなんだけどね。
その辺きちんとしてない病院（しかも大学病院？）ってのは
接遇及び院内統率の低レベルさを露呈してしまっているわけだ。

訴えられた時大変だね。もし１人で内診してるとすると。

女性の助産師でも出産経験のないベテランさんでしたが、
若くても経験のある方の方がポイントをついたケアを
してくれてよかったです。
まぁ・・その人の性格にもよるのかな？

男性だとどうなんでしょ？
経験をつまないと、どんなことをすれば産婦さんが楽だとか
わからないだろうし、ましてや自分で経験することは不可能ですし・・。
経験も妊婦さんの拒否があって十分にはできそうもないですよね。
お産は病気ではないし、保険も効かない。
皆さん病院選びは慎重というか、ここはサービスがよかったなど
口コミですぐに広がっていく。
病院側も、次々に売りなサービスをだしている。
そうなると、男性助産師がいるってだけで、敬遠されそうですね。
ここの投稿をみても反対派が多いこと・・。
病院側もそんなデメリットをおうのに雇うのか？
男性助産師だからというメリットは何があるのでしょうか？
私は思いつかない。

不妊治療の場でパパさんたちの相手をするくらいが適当でしょうか？
でも、それくらいなら、男性看護師で十分な気もします。

内診台のカーテンの向こうでなにが起こっているかわからないのも
かえって不安なものですね。
羞恥心もありますがかえって、オープンな方が私はいい。
こちらの目で見れますからね

>>567
病棟の内診室に患者が次々に入ることはほとんどない。外来とは違う。
病棟の内診室を使うのは、新患が入院してきたときに初診と入院中にとくに
検査処置診察が必要になったときだけ。だから看護師の補助は必要ない
ことがほとんど。ただし、病棟でも教授の診察には病棟婦長が補助する。
患者のためでなく、医師の名誉を守るためでもなく、教授の権威を守るためにね。

>>571
名言だな。

大学病院では、男性医師が患者の性器盗撮したり色々あったね。
産婦人科っていうのはモラルが無さ過ぎるよ。

低レベル基準を力説して、自分とその周辺のレベルの低さを撒き散らされてもな。
井の中の蛙はこれだから・・・。

諸外国の激安産科も男性医師内診時に女性スタッフがつくことはないそうだよ。
外国にも同レベルがあってよかたね。
と言ってみる。

>>571
やっとイメージできました
患者にとってはレアケースといえないこともない・・・かな
多くの患者は入院時の初診だけ､立会い無しっていう状況ってことね？
緊急時は命が大事なんで文句言うつもりもないから置いといて、
入院初診時で患者からのクレーム無し、だから不要だ、っておかしいよ。

出産を扱っているのなら、陣痛がはじまっている状態での入院患者もいる
陣痛中の人が立会いのない内診にクレームつける気力なんてないし
意識もしないかもしれない。嫌な気持ちをもったとしても、我が子を迎えるお産を前にして
けちをつけたくないし、邪険にされるのはいやだから我慢するでしょう。
出産の扱いなしなら、入院してくる人は検査日だの術日だの決まっていて
保証金その他の支払いやら、仕事のある人は仕事を休んでその場にいるわけで
クレーマーのレッテルを貼られるのは避けたいし
これから病院を変えるなんてこともできないし・・・

そういう人達がクレームつけないからといって、立会いそのものを無くしてもOKだろってのは
方向性が違ってる。
気位の高い？看護婦が下っ端先生をナメて立会い拒否するのを
「仕方ない・・・教授じゃないからな・・・」って許してきた医師にも問題があると思うよ。

中国では産婦人科医のほとんどが女医ですから内診などの時は１対１でも安心ですよ。
難しい手術や帝王切開なんかも概ね女医がしますし凄いと思う。
ただし、国家としては？ですけれどね・・・

今日は、ID:U09113gtで頑張ってるみたいだけどさ、
結局のところ、ID:U09113gtって、どういう立場で大学病院にいたの？

大学病院に居た、自分のいたところでは、最低水準ってか
劣悪な医療サービスしてた。
日本全体を、その最悪の医療水準に引き下げるべきだって騒いでるけど。

結局のところ、男性産科医なわけ？
それとも、男性看護師なわけ？
それとも単なる事務員とか、ヘルパーとか、雑役夫？

偏見むき出し、劣等感むき出しで、医師や女性看護師の事を語ってるところを見ると、
医師を目指して学力足りなくて挫折。
俺の方が仕事ができるのにとﾓﾝﾓﾝとしてる人っぽいけど。

>>577
これだけシツコク書き込みしてるところを見ると、
助産師志願の男性看護師って気がしてきますよね？
もしかして、「私の時間を返して下さい！」なんて言ってた人じゃないでしょうか？

今の助産師法に男女不平等とう欠陥がある以上、国会や官僚がそれを訂正しようと
するのは当然でしょう。

欠陥を訂正して男に助産師を認めたら女性や妊婦に害がでるという意見もあるが、
それでも法律家は法律に欠陥がれば、職務としてそれを訂正するだろう。

医師が凶悪犯でも治療するように。そいつを生かしておくと社会に大きな害がでる
と分かっていても医師は職務として治療をするのと同様にね。

男性看護師、キモい。

>>576
バカですね。女医であろうと男性医師だろうと医療ミスが起こったら全然
安心じゃない。
医療の安心とは的確に診断治療がされるということなんだよ。

>579
主観的な言葉はやめようね。言葉の定義はきちんと。
感情論ならしかたないけどｗ
欠陥とは？当然とは？
日本における「社会の」男女平等のメンツのために
対象者の利益を損失し資格を与えるものへの保障も省みずメンツを最大優先する
それが、患者の利益を最優先とする医療者の国の姿勢だと？
あとひとつ、諸外国で男性助産師が制定されたとき、彼らの妊産婦への身体接触を
禁止とする法案も一緒に出されたことをご存じないとか？

>>579
「欠陥」の訂正が誰かに害になると分っていても訂正？
そもそも、あなたの言う所の「欠陥」が今妊産婦に迷惑かけてる？
助産師志望の男性が、平等を実際に求めているの？
あなたの説には、男性助産師も妊産婦も不在だよ。
あなたが助産師志望なら、名乗りをあげればいい。
法律の欠陥だの不平等だの…結局、現場も患者も見て無いじゃん。

>581
安心という言葉が論点である患者の羞恥心軽減にかかっていることくらい
読み取ろうね。国語力を問われるよ。

男性助産師に介助されたのがトラウマになって、
第二子作るの辞めたーとか増えそうだなぁ。

>>582
＞欠陥とは？

今の助産師法の欠陥とは憲法１４条と２２条に違反しているということ。
よって訴訟が起これば助産師法の男性排除規定が憲法違反として無効と判決される可能性がある。
これは法律としては明らかな欠陥といえる。

>>586
じゃあ、早く訴訟起こせ。

ID:U09113gtの夢が叶った暁には、マスコミも物珍しさに特集する
だろう。
「初の男性助産師を目指す彼らは〜…」
なんて、全国ネットで映像＆実名垂れ流しw
国民のほとんどは
「まぁ偉いわね〜」
「未知の領域に挑戦する事って素晴らしいじゃない」
なんて表向きは言いつつも
「妊婦マニアが合法でやりたい放題かよ」
「あんな奴らが居る病院なんて行きたくね〜」
「身内に居たら恥晒しもいいとこだな」
「成程、助産師になればオパーイも揉み放題マ●コもつっこみ
放題触り放題か!!」
なんて、ちょっとぶっちゃけた週刊誌なんかでは大特集出来るなw
2chでもスレ乱立の大騒ぎが目に見える様だわw
何人かの男性助産師候補と言うネタが登場すると思えば案外
面白いかもな。
もちろん自分の家族は絶対にそんな変態に触らせんが。

職業の選択は自由、男女は法の下に平等ですというルールと
助産師という職を男性は選べません、男女は不平等です。
という矛盾するルールが同じ国にあるのはやはりおかしいのだよ。
特に日本では法体系の整合性ということを重視するから、憲法に矛盾する法律が
存在することを法務官僚は嫌う。
一方、アメリカでは矛盾する法律なんかいくらでもあるし、議会も相互に矛盾する
法律でも平気で制定する。それは矛盾する法律の整合性を図るのは議会ではなく
裁判所だという考えがあるかならんだよ。この点が日本と異なる。

学びたいものを学び、なりたい職業を選ぶ自由を法の元に保障しろ、
男性にも助産師への道を開け
という主張自体は間違ってないと思う。
しかし現実問題、今の医療現場＆母性介護の現場では
医療サービスの受け手である女性の権利がちゃんと守られているとは言い難い。
医療現場のパターナリズム、女性や子どもの尊厳蔑視を放置したまま
男性の職業選択の自由ばかりを保障するのは片手落ちだって言われてるだけだ。
それほど「男性の医療関係者」の信用が低いって事なんだよ。
男性も母性介護の現場に入れろというなら、その信用を回復してからだ。
医療および介護の現場で女性と子どもが本当に尊重されると誰もが考えるようにならない限り
いつまでたっても男性助産師は受け入れられないだろうよ。

看護士だって、保育士だって男性もなれますが、
現実、男性はあまり居ません、何を必死に性による区別を
したがるのか？男がキモイなら男の助けの無い場所で生活を
してみてください。数少ない保育士の男性は子供とすごく仲良く
してくれます。女向きな仕事ですが男性が向いてない訳じゃ有りません。
助産士だって向いている人しかなりません、あと、男＝変態とか・・
変な事言う人が居ますが、女性看護士はみんな変態なんですか？
医師を見て解ると思いますが、男性は女には特にやさしく接してくれます。
同じ女同士だと少しキツイですよ。

男性医師が女性にやさしくしてくれる？それは医師によるでしよ。女性看護士がｷﾂｲ。これも女性看護士すべてがｷﾂｲわけではない。あと、助産師の仕事と看護士、保育士の仕事を比べるじたい違うと思う。保育士が女性の母乳のｹｱ、おろのｹｱしませんしね。

今、男性助産師って実際にいるの？

いずれは男性助産師だって出てくると思うよ。
男性が助産師になること自体が悪いわけでも間違ってるわけでもないから。
ただ、どう考えても時期尚早。
男性助産師を実現したいなら、医療現場からパターナリズムを一掃するべく
医学生・看護学生（助産師に正看護師の資格が必要であることは変える必要なし）の教育を見直し
なおかつすでに現場にいる医療サービスの提供者の意識を改革し、
その一方で全ての子どもたちに本当の意味での男女共同参画を教えなければ。
すっかり世代交代した後じゃないと無理だって話。

>586
だからさ、主観ではないことで欠陥を証明してくださいよ。
例えばその欠陥を糾弾しているプロはいますか？
プロフェミニストではなく法律家のプロでよろしく。
著作でも紹介してくださいな。

>>590
問題となっているのは現実問題じゃなく、法律問題。
法律同士に矛盾があるというならまだよいが、
助産師法が矛盾する相手が憲法だというのがもう致命的な欠陥。

>586追加
訴訟が起これば？可能性がある？
たらればではなく、海外のでいいから実際それで勝訴している話をしてね。
「…たら…可能性がある」じゃあ、どんな奇説も無限に語れるってものよ。

>>596
＞問題となっているのは現実問題じゃなく、法律問題。
・・・はぁ？
現実の問題になんら関わらない法律改正に何の意味が？
現実と法に乖離が生じているとか、法が現実に悪影響を及ぼしているとか
そういうことじゃないんかい。

冷静に考えると
法的（形式的）に男女平等の必要性・許容性から男性助産師の確率が
必要ならそれでいいんじゃないですか？
現実には病院に採用されないだろうし、仮にされたとしても
そこへは通院しないでしょうから。
それと、助産師になった男は知人・近所・親戚からも変人扱いされるだろうから
実際はそこまでしてなろうとする人が出てくるとは思えない。
心配する必要のない議論だと思う。

>>596
法律改正したい「だけ」なのか。
なるほど。噛み合わない訳だ。
現実はどうでもいいと言う人間の法律改正論を
誰がまともに受け取るだろうか…

助産という生命誕生に携わる職業なのに、
他人と争ってまで職業選択の自由を勝ち取ろうとするのは
普通に考えて尋常じゃありません。
その自己中心的なものの考え方を改めない限り、
終生苦しみ続けると思いますよ。

>>598
法律が現実を乖離しているときも改正しなくてはならないが、
法律と憲法が矛盾しているならやはり法律を改正しないといけない。

>>599 600
男性が助産師に不適切なら、妊婦が拒否する、病院が採用しない、男性のなり手
がないそういった現実からの規制がかかるだろう。それは正当なんだけれども、
少なくとも法律のレベルで規制をかけてはいけない。職業選択の自由の趣旨を
男性助産婦問題にあてはめるとこういうことになる。

法律を勉強したことのある人なら容易に理解できることだ、しかし、
キモイとか変態だとかばかり言ってる君たちの頭で理解できるかな？

>602
で、その法律を勉強したことのある人のだれが、どれくらいが、
現状の日本の助産師資格について問題があるといってるんですか？

職業選択の自由とは、公共の福祉に反しないかぎり許されるものであって、無制限に認められるものではありません。

男性の助産師資格取得が禁止されているのは、その職業の内容からして全く妥当であり、これからも変わることはないでしょう。

>>604
法律の知識に乏しいようですね。
職業選択の自由の意味は国家権力が国民がどのような職業を選ぶかについて
干渉しないということ。例えば、農民の子は農業しかできないというような
法律を作ったり、女性は医師になれないとうような規制をしないということ。
その法的性質は権利として国民に許すというものじゃなく、いわば国家権力の自己規制
の一種。基本的人権とは国家が許可したものじゃなく、人間として生まれた以上
始めから持っている権利だよ。
職業選択の自由の意味からして誤解している。

生半可な知識を振り回すとこのように恥をかくことになる。

男が資格を取ったとしても産院では採用されないだろうね・・・
どう考えても使えない〜

まあ、男性助産師が認められるようになってもどこも採用しないだろうなあ・・と思う。

ＮＩＣＵとかに配属しちゃうかもね。採用したとしても・・。

>>606
大丈夫、男性に助産師の資格は与えられません。
法律の専門家みたいなフリをして自分の間違った憲法解釈を振りかざしている方もいらっしゃいますが、
現実には職業選択の自由は無制限に認められるものではないのです。
社会の利益になるとは到底考えられない男性助産師の導入は、たとえ最高裁で争われたとしても必ずや却下されることでしょう。

いや、逆に資格が認可されたら
就業を確実にするために病院の雇用形態に規制がかかるんじゃないの？
｢助産師のうち○割は男性を雇用しなければならない」とか。
男性助産師の資格を認めさせようってくらいだから
認可されれば、今度は自分達の就業条件を整えさせるだろうよ。

計画出産＋麻酔で産むとき、助産婦に出口を切るなとお願いしたら、
手で伸ばしつづけてくれて、ちょっと切った程度で済んだ。

これを男にされて立会い出産というのはアレかも。

会陰、手で伸ばされてるのも痛いよね・・・

>610
もちろんそれはあるよ。
ただ、清水議員も男性有資格者にいきなり助産行為をさせるつもりはない、
まずは不妊分野・思春期性教育分野でというようなことを国会で一応述べているし、
導入数年〜10年位は男性助産師養成も１-２ヶ所の施設で年数名程度に
限られることが予想されるので、雇用は息がかかった場所で監視下に置かれる。
元々彼女らは男性助産師制定後の、看護師ー保健師ー助産師の一本化資格制度が
目的だしね。
しかしこれは、数年〜10年の日本の動向や政権交代などによって、
無配慮で過激な男性助産師量産方向に走る可能性が否めない。
自民以外の政権主導で男性助産師拡大をすすめられるのが実は一番怖い。
民主や社民のフェミニストが男性助産師導入〜の声をあげるのに遅れをとり
実は賛成姿勢をとりたいところを仕方なく自民に対抗して
反対攻勢かけてくれているのは、不幸中の幸い。
逆だったらフェミ攻撃のメリットが少ない自民が簡単に法案を通している。
この自民政権の中で男性看護師導入法案提出→反対運動を何年も繰り返し続け
男性助産師（看護師）、妊産婦、各施設が個々の問題として考え、
必要性や妥協点を見出していくってのが理想的な状態であるかな。

>>610
あなたの仰るとおり、おそらく際限無く自分たちの権利を主張してくるでしょうね。
へたをすれば、女性患者が導尿や剃毛を断ったりした場合も「男性差別だ」などと言い出しかねないと思います。
ですから、「資格だけならいいだろう」などと言う甘い考えは禁物。
「男性助産師は認められない」と言う今のままの世論を維持推進して行くべきだと思います。

男性助産師、全く問題無いと思う。
医療と無関係な世界に身を置く一産婦としては、
男性産婦人科医とどう違うの？って感じ。

皆さん、女医さんに診て貰う方が多いのかな。

>>615
羞恥心＞＞人手不足・事故の増加

これがこのスレの流れです。

男性助産師を導入するのであれば、100％女性側に女性助産師、男性助産師どちらがいいかきめれるようにしないと無理。緊急事態で本人に確認出来ない状況の時でも意志の確認が出来るように本人自筆の意思表示ｶｰﾄﾞ（ﾄﾞﾅｰｶｰﾄﾞのような）を妊婦全てに配布するとか。

>615
例えばね、妊娠〜産後を通して男性助産師にお世話してもらった妊婦が
その男性助産師に対して恋愛感情を抱いてしまい、関係を終えるのに困難を生じた
という症例（複数例）報告があった。ホルモンの関係やら信頼感の勘違いによる
恋愛感情など原因分析されたが、関係を終えた後は揃って、
あの時の私はどうかしていた、ってオチ。これは「自分に限って…」ってのが
ゆらぐある意味怖い症例ね。
他にも分娩時に異性が関わることへの緊張により分娩困難を引き起こしたであろう
研究報告などもある。
上記は客寄せパンダ的話だけど、他にもすでに導入されている国で
就職難、信用問題いろいろ困ったことは起きているのね。
で、その数も国に何十人しかいない、受け入れてくれる養成施設が少なすぎるなど、
形式的資格に陥っていると。
日本はまだ導入されていないのだから、同じ轍を踏まない努力は必要であるし、
男性助産師を認める前に、その役割、拒否する妊産婦の権利保障などを
整備してからでないと賛成しませんって唱える人も多いのね。
これはフェミニズムに振り回されていない、その面では成熟した意識の証とも
いえる良識的世論の現れなんだよね。
わけもわからず決められる前に自由に意見交換できるって、なんかうれしいよね。

脳死を法的な死と認めるかどうか、という話題では「社会的には死＝心臓死。もっと社会的
コンセンサスが得られてから法で定めるべき」と言う意見もあれば、「法で定め、その実績を
積む事により社会的コンセンサスも得られていく」と言う意見もあった。

男性助産師にしても、まず実績を、という考え方があってもよいではないですか？

男性助産師よりも男性産科医に対する抵抗感が弱いのは、もちろん業務内容の違いによるものも
あるでしょうけど、「多くの男性産科医が当たり前のように存在している」「男性産科医がこれまで
積み上げた実績がある」という現実も、多少なりとも影響してるのではないでしょうか？


ついでに、同意出来るか出来ないかは別として、自分と異なる考えの人間を、すぐに｢変態」だとか
罵倒するのはやめませんか？

変態というか、気持ち悪いです。

全く無関係の第３者から見ても、男で助産師になりたい奴は気持ち悪いです。
ちなみにわたしは男です。

いやいやいやいやいやいや〜
いやなもんはい・や・な・の〜

「気持ち悪い」と言う感情が、男性助産師が存在しない社会で生きてきたゆえ、助産業務は女がやるものという
固定観念に取りつかれた結果生じたものとも言えまいか？

今まで世の中になかったものや、これまでの常識を覆すようなものに対して、何かしら抵抗を覚える
ことは誰しもあるでしょう。しかし、やがてそれが普通になり、最初の抵抗感は薄れていく。

>>619
それはどう考えても男性で助産師になりたいのは変質者でしょう。
だいいち、女性の裸を見て性的に興奮し性器が勃起すると言う男の性を考えた場合、
ほとんどの女性が反対しているにも拘わらず法に訴えてでも資格を取ろういうのは、
それそのものがセクシャルハラスメントですよ。
その自己中心的なものの考え方は同じ男性から見ても不快極まりないものがあります

日本の女性に羞恥心が残ってる限り
男性助産師は受け入れられないと思う。

だいたい誰なの
こんなトンチキな事言い出した人は。
自民党の議員？

>619
実績を積むのは男性助産師を目指す面々。
男性看護師が産科勤務を希望する声をあげる、
産科勤務実現のための何らかの活動実績をあげる
実績というならばそのような性質をすでに見せているはずですね。
産科医だって与えられた資格が出発点ではなく、
産婆のテリトリーを自ら主体的に侵したところから実績をあげたはずです。
現状、男性看護師による産科勤務熱望は数として全くでていませんし、
男性助産師主導的立場にある看護協会でさえも男性看護師に
産科勤務推奨姿勢は全く見せておりません。
明るい未来がどこにも見えないのに資格だけが与えられ
役割実体がないため労働意欲及び向上意欲をもてないその資格の行く末は、
政治からのアプローチ低下ゆえ法整備への動きがおざなりになり、
合格基準の適正な見直し及び業務向上困難による低レベル化が進み、
とりあえずとっておく的意識の低い有資格者が出現となるでしょうね。
現状のままのスタートでは、実績を積みたくとも積む方法が自ら選べず
権力者の庇護下でしか動けない力のないか弱き集団にしかなれないんですよ。

世の中色んなマニアがいるもので、妊婦マニアなんか最悪だよ。
自分が妊娠したので、たまたま妊娠関連のサイトを探していて、変な
サイトを見つけた。妊婦や出産シーンに性的興奮するそうだ。
そこの連中は、男性助産師になりたいと言っていてヘドが出そうだった。
邪心を持ったヤツがなる可能性だって十分あるし、絶対反対！

>>624
またか、と思うかもしれないが、じゃあ男性産科医はどうなのよ？
あなたの言い方ですと、産科医だろうが助産師であろうが、男性である以上
根はスケベということですよね。
にもかかわらず、一方は容認され、一方は排除される。

「嫌なものは嫌」「あたしが嫌だと思うから嫌」
これらは自己中心的なものの考え方とは言わないんですかね？

なりたいからなる、も自己中なわけで。
医療費払ってるのは自分たちなのに、なんでそんなの我慢しなきゃならないのかね？

バカですね。
世の中の男で一番スケベでないのは男性の産婦人科医だよ。
そりゃ、産婦人科になる前はスケベだったのかも知れないが、
もう完全に女性器とういうものを見飽きてしまっている。
治療の対象物としか見てないね。

>>605

あんたも詳しくないよ。
憲法、とにく司法試験などで勉強してたら分かるが
元々の経緯はアンタの言ったとおりで生まれた権利。
生まれたというより、元来持っているべきものを法定化したもの。
しかし、社会が複雑化するなかで、権利と権利が衝突することもあり
そこで公共の福祉に反しない限りという流れが出来たんだよ。
ただ今は、宮沢理論である「公共の福祉」でさえ合憲性判断基準には
使われていない。学説ではダブルスタンダード（精神的自由権と経済的自由権に
分けて判断）。判例は比較衡量論です。

スレと関係ないことなので書くのは忍びないが
間違ってるクセに他人を堂々と批判してるのは目に余ったので書いた。
皆さんすみません。

>>630
医師だって人間。
よっぽどのブスやババアじゃない限りマンコは見たいし触りたい。
「毎日いつも仕事として見てるし、卑猥な気分は起こらない」という意見もあるが
そうなったら医師夫婦の性生活なんて速攻で無くなるし即離婚だよ。
いつも見慣れてる奥さんや彼女の性器でも欲情するんだから
（まあ、いつも見慣れているとそのうち飽きる部分は世間の男と同じ）
２つと同じものの無い患者の性器を見て飽きる訳がないし欲情しない訳ない。
ただ、それを表に出さずに真摯に診察・治療に接しているだけ。

あれだ
男性だからいやなんじゃなくて
性の対象として見られる可能性があるからいやなんだよ
だから男性助産師はいやなんだ

じゃあレズ気のある人は？っつーのはナシね。

>632
あんまり口にしてはいけないことだけど、
女性だって紳士的で安心できる男性に胸をもまれ続ければ（おっぱいマッサージ）
その意識をもたずとも体が反応して快感を得てしまう場合もある。
母になった直後だというのにこの私は・・・という罪悪感の不幸をも呼ぶだろうし。
医療行為において、プライバシー保護のために異性の接触を極力減らす
配慮する方向性は、そういう双方の生理的反応をやたらと生み出さない方策でも
あるよね。
ジェンダーフリーはこういう問題でこそ取り上げるべきと思うね。

医者にはメンタルな部分のケアはあんまり期待していない。
技術の確かさとか、冷静さ、的確な診断さえしてもらえれば、
むしろ事務的でかまわない。
体力的なことを考えると、男性医師であることはメリットでもあると思う。
でも助産師には、技術よりもメンタルなケアをお願いしたい。
胸をもんだり、乳首をマッサージしたり、性器に触れる人には
全てをさらけ出してゆだねても大丈夫だという安心感が欲しい。
男性が相手では無理です。

もし資格を認めるならば、とりたい人はとればいいと思います。
ただ私は医療費を支払っている立場上、絶対に女性を選びますし、
男性助産師の入室も拒否します。
病院の方針として選べないというならば、そういう病院自体を
選ばないようにします。

職業選択の自由は確かにあり、助産師をやりたい男性の人権も
否定しようとは思わないが、こちらには病院選択の自由がある。
これだけ妊婦が反対している。なぜ男性がゴリ押ししたがるのか不明だが、
病院側にしても、男性助産師を雇うことによるメリットなど
期待できないだろうから、結局ペーパー資格にしかならないのでは？

>635
ごり押ししているのは男性というより、
一部の女性政治家と看護協会関係者（ほとんど女性）だから。
男性助産師希望者ですぐにでもなりたいと声をあげた人は、
数年前に一人出現しただけ。
このスレの男性と思わしきごり押し論者の人は、物事知らずに能天気に
一人で叫んでいるだけだから、男性の代表とすると男性諸氏に非常に失礼。

>>636
そっか。このスレの男性に向けたつもりだったけど。
でも実際「なりたい」って言ってるのは男性だからねぇ。

>637
あなたがどこでなりたいという男性を知ったのかわからないが、
私が知っている範囲、例えば助産師職に興味を持つ現役男子看護学生達に
男性助産師導入について意見を聞くと、現行のような制定のされ方では
実現されても茨の道、火中の栗を拾いに行くようなものと捕らえている学生が多い。
資格はとりたいが今のままじゃとるだけにしておきたい、なんか怖いからとかね。
資格をとりたい理由は、救急救命士になりたいので助産師資格も付随して
あった方が良いかと思うからで占められていた。
もっとも、助産師に関心がない子の割合の方が圧倒的だけどね。
怖いという意識をどう捉えるかひっかかりもするけれど、
冗談ではなく真剣な意味でとにかく助産師になりたいと口にする男性は、
現実には少ないんじゃないかな。

「自分では経験できない生命の誕生に関わっていきたい」から
産科医になった、という男性産科医の著作を読んだことがあるが
おそらく同じ動機で助産師を志す男性看護師もいるのかもしらん。
けど前述を見ても、彼らの夢をかなえるにはかなり厳しいだろうね。
彼らは法律の制定よりもなによりも
「全てをさらけ出してゆだねても大丈夫だという安心感」を
どうにかして勝ち取らなければならないわけだから。

ちなみに、救急救命士と助産師は付随して必要か？
救急車の出番のときは、異常分娩時なのであって
血管確保、酸素投与、レベル落ちてたら気道も確保しといて
産科の病院に搬送して終了では？
それとも、助産師の資格ないと胎児モニターつけられないの？
救急車の中で助産師の出番って少ないと思うけど。

＞６３５
文章引用しました。すまぬ。

助産師、元の呼称は産婆。若くても「婆」。
つまり、性的に枯れている印象を「仕事時には」与える必要があったということ。
男性で、産爺になれるのか？男性産科医で、私は産爺になりたいと著作に書いてる人はいたけどね。

>>639
>「自分では経験できない生命の誕生に関わっていきたい」から
>おそらく同じ動機で助産師を志す男性看護師もいるのかもしらん

産婦人科医になってもらいましょう
もしくは自分の奥様で経験していただきましょう

>>631

あいかわらず自分の発言の矛盾に気づかずに
間違った憲法論を振り翳している方がいらっしゃいますが、
この男性助産師の問題に関しては日本国憲法第２２条の中にある
「何人も、公共の福祉に反しないかぎり、職業選択の自由を有する」
の「公共の福祉」に反するとして、その資格取得要求は間違いなく却下されることでしょう。

社会的な利益を生むどころか、かえって社会的混乱を招くことは明らかな
この男性への助産師資格開放は、日本国憲法をもって阻止されます。

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このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす　

難しいことはワカランが、次の選挙のマニフェストに「助産師法改正、男性助産師を」
なんて書く政党があったら、絶対票はいれないな。
政党にしてもそういうことを公約として掲げないとは思うけどさ。
もし法案を通すとしたら、選挙のない時にコッソリ通しちゃうんだろなぁ・・・
国の法律がさらに公正に近づきました、ということが今の日本に
何のメリットがあるというのだろう。
それでなくても子供を産んでくれる女性は少なくなっているのに
出産に臨む女性が、不安･不快になるような法案を通そうと行動する政党があるかなあ
その場合には「飴」とセットにするだろうと思うけどさ
半端な額の補助金では相殺できないほどの不快感なんだけど。

大丈夫、男性助産師が導入されることはありません。
導入派は職業選択の自由などと言っていますが、
それは必ずしも無制限なものではないのです。
それを適正に制限するために「公共の福祉に反しないかぎり」という
条件が付けられているのです。
社会を混乱させるだけと分かり切っている男性助産師の導入は、
たとえ最高裁にかけられたとしても実現されることはないでしょう。

こんなのが導入されたらますます少子化に拍車がかかりそうな悪寒。

職業を自由に選択できるのは素晴らしいが、妊産婦が助産師の性別を
選択することが出来なくなったら、嫌だな。
男性助産師が嫌ならその場で拒否すればいいという意見もあったけれど
性別によって職業を分ける事を不当だ！と言う人達なら
「男だからって拒否するのは不当だ！」と言いかねない。

掻爬手術中・術後痛みと悲しみで錯乱状態だった私の手を握り締めながら「痛かったね。よく頑張ったね。大変だったよね。」と背中をさすり一緒に涙を浮かべてくれた助産師さん。
男にこの役割は無理だよ。

↑の様に男性医師や助産師の診療を拒否出来なくなった場合。
・海外出産が増える
(自宅出産でも男性の来る可能性を否定出来ない為)
・夫が病的に嫉妬する人間だった場合、妻を病院に行かせない為に
妊娠中の病気や事故、自力出産が増え母体共生命の危険率が上がる。
・婦人科の病気、胎児中絶等の処置も取り扱うが、
男性医療関係者を拒否出来ない事で恐怖心から病院への足が
今より遠のき、手遅れになる女性が増える
(性交渉経験の無い女性は産婦人科そのものに恐怖感を抱いて
いる為特に増えると思われる)

つまり
・日本での出生率低下
・母体死亡率上昇
・婦人病死亡率上昇
が起き、
且つ今までのレスで言われている様な
・男性助産師のセクハラ・わいせつ事件勃発
・夫婦関係の決裂
・母体への精神的、肉体的ストレスによる事故

上げるだけキリがないな。
まぁロクな事ないってこった。

>>648
あなたのおっしゃるとおり、
「資格だけならいいだろう」などと言うのは甘すぎます。
いったん資格を与えれば、彼らは次から次へと自分の権利を主張し、
女性たちを苦しめ続けることでしょう。

この男性助産師問題を根絶させる最善の方法は、
男子看護学生の産婦人科での母性看護実習を廃止させることに尽きます。
この産婦人科での実習は、一部の男性看護師からの要求だったそうですから、
それを支援した女性教授などがいたにしても、
彼らが男性助産師の開放を目論んだ張本人であることは明白です。

ですから皆さんも産婦人科で男子看護学生の実習をお願いされたら
ハッキリと断って下さい。
断り続けるその積み重ねが、日本看護協会に男子学生の教育カリキュラムを改めさせ、
男性助産師問題を元から絶つ最善の方法となります。

普通に絶対イヤだ！
産婦人科だってできれば女医がいいんだけど少ないから妥協してるんじゃないか。

>>646
確かに職業選択の自由も公共の福祉の観点から規制を受け、無制限ではない。
しかし、その規制というのは、公共の危険の防止や経済的弱者保護の目的のものだ。

妊婦が恥ずかしがらないようにする目的のために男性の職業選択の自由を禁止する
という規制は公共の福祉の観点でも正当化されない。

妊婦が恥ずかしいか恥ずかしくないかは大きな問題ではない。
この点、女性は羞恥心というものをあまりにも過大視していると思われる。

>>653

「福祉」がどういう意味なのか、国語辞典を引いて見てみなさい。

あなたの無知、理解力の無さにはみんなが呆れているでしょう。

>>654
法律に無知な人にいちいち説明するのもめんどうなんだが、
ここでの公共の福祉とは法律用語だよ。
国語辞典とは意味が異なる。

>>655
それでは、「公共の福祉」とはどういう意味か、答えてみなさい。

>651
＞この産婦人科での実習は、一部の男性看護師からの要求だったそうですから、
ソース出してください。

>>653

「公共の福祉」が「公共の危険の防止や経済的弱者保護」か？
お前の方が法律に無知だろうが。
その程度の理解力で恥ずかしくなくないもんかねえ？

>>656
しつこく食い下がるね。
憲法２２条１項の｢公共の福祉｣というのは、それ自体に独自の意味がある実体的概念というより、
職業選択の自由に対する規制を正当化するための根拠として使われる一種の機能概念。

理解したければ人に頼らず自分でお勉強しようね。

>>659

つまり「職業選択の自由も制限されることがある」と言う良い証拠。

憲法上においても「職業選択の自由」が最高最大の権利ではないということが分かるだろう。

ひとつ勉強になったかな？

＞妊婦が恥ずかしいか恥ずかしくないかは大きな問題ではない。
自分にとってはね
＞この点、女性は羞恥心というものをあまりにも過大視していると思われる。
自分だけが過大視と評価しているということを自ら認め、
対大勢の女性はそうではないということを宣言したわけだね。

ところでなんで文献出せないの？
何とか理論でも良いけど。
人に法律論があ−わかてなあいーとか吼えて自らは出せてないのってあなただけ。
がんばって一人相撲から早く抜け出さないと。

>>657
２６年前の看護協会の通常総会で、
看護士（今でいう男性看護師）が
「男にも保健婦の免許取らせろ」
「産婦人科で母性実習やらせろ」
って言ってきたんだよ。
これまでも最初に色んな要求を出してきたのはすべて男性看護師。

>662
２６年前のその１看護士の発言は恐らく無視及び放置されていたんではないかな。
その後も議論が続いたって経緯は１２年前位からははなかったけれど。
男子看護学生が産科実習しだすのは平成２年からで、翌年看護協会は
保助看法見直し作業を開始…これが現在の師変更と男性助産師問題につながって
いる。協会は政治的動きと看護師の地位向上のために男性参加を
行っているだけなのね。男子学生の声を聞く、国民の声を聞く、協会員の声を聞く
などの正義的行為は一切なし。
有名なところでは助産師協会員や多数のその幹部が男性助産師導入に反対していた
にも関わらず、助産師会トップと看護協会、看護師政治家が強引なやり口で
会の賛成文書を作り上げ、男性助産師法案を出そうとして国会でもめたよね。
この男性助産師問題において、悪いのは男性って図式はちょっと違うから
もうちょっと政治家の動きや看護協会の動きを見据えて、
軽はずみな男性攻撃は慎んで欲しいな。
そう称されて無関係な男性看護学生・男性看護師が矢面に立つやり口は、
それを操っている人にとっては隠れ蓑として非常に好都合でもあるわけだからさ。

>>663
言い出しっぺが男性看護師だって事実は変わらない。
ただし当時から女の政治化がそれをバックアップしていたのも事実だね。

産婦人科に行ってPTSDにはなりたくない罠。
ただでさえ妊娠出産ってのは義両親やら親戚やらの「身内問題」で
イライラする人多いんだしさ。トドメ刺すみたいに男性助産師に
体を触られまくったり家族指導受けたら正直死にたくなるぞ。

>663
言い出しっぺってさ・・・26年前のその彼の行為は正当性があるものだよ。
そしてその場での発言を許した看護協会も高く評価できる行為。
それだけ看護協会が開かれた発言ができる場であった証拠だからね。
男だって助産に関わりたいと発言するってことに言論統制を強いてはいけない。
しかし、責任問題となるとそれは別。彼（誰か知らないけれど）は今回の
男性助産師導入に関しては何の力もなければ何の役にも立っていない。
現看護協会で権力を持つ男性看護師は、はっきり言っていない状態だよ。

とにもかくにも男の看護士が産婦人科に出入りできるのは学生の時くらいでしょ？
そん時に実習でおっぱいやマ○コ見て感動しちゃうんだろうなあ。
こわいもんだねえｗ

妊婦のおっぱいやマ○コ見て感動できるってすごい。

>>668
妊婦マニアって知ってる？
男にはそういう趣味のがけっこういるみたいよ。

>>669
極、ごく、ゴク、一部だ。
ソースはそういったサイトを検索してみろ。

そんなサイトはほとんどない。

99％の男は妊婦に萎えるし、分娩など見たくもない。

>>670
それじゃあ男でわざわざ助産師やりたがるのは
その極、ごく、ゴク、一部の変態ってわけね？！

男性助産師・・・ますますキモい〜〜〜！！！

>>671
ただの変態では勤まらないと思う。
筋金入りの変態でないと、無理。

しかし、ここで。
筋金入りの変態ならではのメリット。
絶対に手を抜かない、仕事に対して、愛着以上の執着心をもって取り組むはず。

まあ、なんでもいいが。
俺は男として、男の立場で、事故さえ起こらなければよいのではと思う。
ちなみに、俺は女の股座付近の仕事は趣味であり仕事にはしたくない。

男性助産師に対しては、どっちでもよい。

が、フェミニズム主導であるので反対。
フェミが正しいことを言うわけがない。

>>672
フェミニストとジェンダーフリってどこがちがうの？
それとも同じ？

>>673
逆に聞きたいいのだが、どこが違うんだと。
フェミニズム＝男女共同参画＝ジェンダーフリーだよ。

障害者・医療・福祉の財源は年々切り詰められるが、唯一働く女・男女平等に
対する予算は増加し続ける。
お前ら本気で男女共同参画ージャンダーフリーを潰さないと、男性助産師が誕生するぞｗ
少子化対策まで利用して働く女の援助）

厳密に言うと、性差別を禁止した憲法において、法律で性区別をつけるのは違憲。
（あくまでもアメリカのフェミニストが押し付けた憲法、当のアメリカには性区別を違法とした憲法はない）

そもそも、男性助産師になりたい男などに、制度を変える力などまったくない。
裏に存在するのは、ジェンダーフリーだよ。

>>672
＞絶対に手を抜かない

内診の時も手を抜かないで、ずっと手を突っ込んでそうだねｗ

だいたい、自分の嫁さんの出産にすら自主的に立ち会いたい男など
ほとんどいない。

出産は女の仕事だ。
（まあ、さすがに分娩時の事故が怖いので男性産婦人科医までなくそうとは思わないが
本当なら女の産婦人科医が望ましいのだろうな。）

＞裏に存在するのは、ジェンダーフリーだよ。
で、そのジェンダーフリーを利用して看護協会、看護師政治家が成し遂げ
ようとしているのが「看護師、助産師、保健師一本化資格」ね。
助産師だけが男性不可のため、一本化資格の足かせになっており、
関係法整備や世論や当事者の意見はとにかく後回しで、男性参加をただただ
形式的に急ぐ形になっている。
おざなり適当いい加減がぴったり当てはまるのはただの通過点だから。

大雑把に敵味方で言うならば、女の敵は女であった・・・という
ちょっと悲しい現実。

男性助産師、女性助産師どちらがいいか決める権利を100％保証し、100％希望どおりにしてくれるならいいと思うが、それがなくて突然男性助産師が登場し、世話されたら精神的に苦痛を感じる。

私が緊急帝王切開で産んだ時3日くらいは自力で起きることも動くけともできず寝たきりだった時、助産師に下の世話（おろﾊﾟｯﾄ交換）、搾乳、などの世話になったけど、これをもし男性助産師にされたらすごく不快感を感じる。

女性が不快感を感じる？
だからどうだというんだ。別に恥ずかしくても、不快でも体に重大な障害では
あるまい。
そんな理由のために男性の人権が侵害されてはたまらない。

>>680
結局男性側の視点なんだよね。
お互いが互いの違いや性差を認め合い尊重しあってこそ
真のジェンダーフリーといえるのでは？
>そんな理由のために男性の人権が侵害されてはたまらない
尊重してねーな。全く。

女性の羞恥心を軽く見過ぎ。

>>681
女性は、いや、社会は男性の羞恥心に対して、どれほど配慮しているでしょう？　
　
配慮など全くしていないと言っても過言ではないでしょう。　
　
ジェンフリとは無関係に、自分がイヤなことに関してだけ「女性の羞恥心に配慮せよ！」と大声で叫ぶ、　
その傲慢さが男性の不満を産むのではないでしょうか。

女の羞恥心より男性の人権の方が重要であって優先するということ。
女子教育の初期の段階からこのことをもっと徹底的に教え込んだ方が
よさそうだ。

>680
＞男性の人権が侵害されてはたまらない
それは冷やかしでなく本気で男性の助産師を目指し権利を叫ぶ希望者が
存在しないことには無意味。
しかしそのような強引な希望者は、いないのだよ、どこにも。
いるのは、あなたのような、助産師希望とは全く無関係の位置にいる冷やかし隊だけ。
過去に助産師希望を宣言した男性は確かにいた。しかし彼も
妊産婦が嫌がるなら直接接触はできない、という意思を表明していた。
つまり、権利をむやみやたらと叫んでいたわけではないのだよ。

自分のちっぽけなメンツのために、誰にも頼まれていないのに
そして助産師希望とは全く無関係な立場で男性助産師導入を吼える…
真の男性助産師希望者の嘆きが聞こえない？

>>682
？？？
男性の羞恥心は、例えばどんな状況で配慮されていないのでしょうか？
女性が「妊産婦の羞恥心を軽く見ないで欲しい。配慮して欲しい」と叫ぶ事が
「傲慢」な事なのでしょうか？
そう叫ばれた事について男性が持つ「不満」が

>女性が不快感を感じる？
>だからどうだというんだ。別に恥ずかしくても、不快でも体に重大な障害では
>あるまい。
>そんな理由のために男性の人権が侵害されてはたまらない

なのですか？
自分の彼女や妻が同じように叫んでも「それがどーした」と言えますか？

「男性助産師問題はジェンダーフリーの踏み絵か」の別姓婚馬鹿男あんざいが、

自分の嫁さんの乳もみマ○コいじりさせたくて、

助産師志願の男性看護師のお釜を掘るスレ


さすがの新潟男も逃げ出して、このスレ終了。

所詮、女性の心を理解しようとする気持ちすらない男が女性の世話をする助産師にはとうてい無理。そんな人が世話などする資格はないと思う。不快というのは妊婦にとって母体に多大なる影響（精神的苦痛により）時には流産、早産をおこすこともありえる。

>>680
とりあえず看護研修生男女5人位の立ち会いの元、
ヘソから下の器官の手術受けてこい。
もちろん手術前後の剃毛やら麻酔中の尿管カテーテルやらの
下の世話もしっかりしてもらわなきゃ意味無いぞ。
話はそれからだな。

＞女性は、いや、社会は男性の羞恥心に対して、どれほど配慮しているでしょう？　
　配慮など全くしていないと言っても過言ではないでしょう

なんだったら、
「泌尿器科に男性看護師集中配属」
「痴漢と間違えられたくない男性に男性専用車両導入」も
全然オッケーだけど。大いに男性の羞恥心も配慮しましょうよ。
うちの近所の映画館は、レディースデイもあるがメンズデイもあるよ。

「男女が互いに尊重しあって対等に」羞恥心に配慮すればいーじゃん。
羞恥心に配慮されないことの方がよっぽど人権侵害。

志願するとかしないとかの話じゃないでしょ、そもそも。
ってか、志願する男性なんてまず居ないだろうし。

でも、それでも、憲法に反する性別による制限条項は設けるべきではない。
それくらい、基本的人権は重い。

少しチャチャ入れると･･･、志願男性なんてまず居ないだろうし、
志願したところで「妊婦側の希望」優先で受け入れ先も僅かだろうし、
だったら（憲法違反の）性別による制限条項は撤廃でいいんでない？

>690
志願する男性がいない、だったらと安直につなげるのであれば、
多数決がものを言います。
つまり、今のままで良いじゃない、の世論の圧勝ですよ。

好き者の別姓婚女宮下が、

若い男の助産師に乳もみマ○コいじりされたくて、

腰をクネクネくねらさて身悶えるスレ


女からも気味悪がられて、このスレ終了。

>>691
世論の圧勝ですか･･･。

あのAUMが、熊本の小村に集団移住しようとしたことがありましたね。
選挙があらば、村議の何人かも送り込めちゃうくらいの大人数で。
村の当局は転入届を拒否しようと動き、世論もその動きを支持しました。
･･･まぁ、当事者の心情を慮れば当然ですわな。

それでも、居住・移転・職業選択の自由は厳に定められた基本的人権なんです。
結果、村は決して大きくはない財布から多額の和解金を拠出して、
AUMに「転入を取り下げて」もらいました。大人の対応って奴ですね。
圧倒的多数から見れば納得したくない顛末だけれど、それが基本的人権なんです。

だから、憲法に反する性別による制限条項は設けるべきではない。
それくらい、基本的人権は重いと考えます。

男女平等マニアによる、男だけの基本的人権を重視したスレ

男女双方から支持されず、このスレ終了。

「職業選択の自由」が、まるで何者にも代え難い権利であるかのような憲法解釈をする人間がいるようですが、それは間違いです。
何故なら、日本国憲法第２２条には
「何人も、公共の福祉に反しないかぎり、職業選択の自由を有する」
と有り、つまりこれは
「職業選択の自由も、場合によっては制限されることがある」
と言うことを意味しています。
ですから、この男性助産師の問題も全くの合憲であり、
たとえ、最高裁にかけられたとしても、男性に助産師という職業が開放されることはないでしょう。

>693
あのさ、その話は当事者がいるでしょ。
志願する人=当事者　だよ。
前提条件変えて、お門違いの例え話出しちゃ話にならないんですがｗ
何度失態繰り広げりゃ気が済むんだ？あ？

>>677の意見が全てだろｗ
女の敵は女なんだよ

>>697
それに便乗する男もいるみたいだけどねｗ

>>698
いねーってのｗ
例えまんこいじりたいって思ってもだ。職業を選ぶ訳だからね。
まんこに人生かけるヤシなんかいねーっての！
需要があれば別ですけどねｗ　無いのは分かるもの。

>>699
今まで何人やりたがりの男が出たと思ってんの？
あんたが知らないだけｗ

>>700
そなのか？
そいつは何処に出没してるの？

>>701
なにも知らないなら、あまり自分から恥晒さないほうがいいと思うけど？
男に助産やらせたい女教授がいれば、自分がやりたい男の看護師もいる。
ふたつが合わさって出てきた話なんだから、これは女対女の問題じゃない。
男女関係なく、おかしい奴はおかしいってこと。

　　　 _∧＿∧_　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　__/ Θ ﾊﾍΘ)　　＜　うんこをどうぞ
　（ T) ﾉ/ﾉ　川ﾘ λ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ||C| ＼ ／|(　ヽ
　　　'''ﾍ _ ▽_ (　　　)
　∩　 （　､　(＿＿＿_)
　 ＼＼| ＼__|⊃⊃
　　 　 /＿L＿ゝ
　　　　 |-| |-|
　　　　(＿_）__）

ところで、このスレには助産師になりたい殿方は何人おられるので？

>>702
恥を晒すなか？オメーの口は攻撃のために存在してるんだな。
別にオレはこんなこと知らなくても恥ずかしくないんだけど、知らないヤシは出て行けじゃ
まともな意見なんか集まらないよ。
まぁやりたい男の看護師もいるわけか。でもやらせたい女教授がいるから沸いて出てるんじゃねーの？
先駆けとなるメリットならあるだろうからな。別にまんこいじりたいからじゃねーだろｗ

なんかね。女のレスには男に対する性的な嫌悪感が滲みでてるよな。

>>695
間違い。法律を語るならもっと法律を勉強してからにすべきだ。恥をかくことになる。

職業選択の自由には確かに憲法２２条１項の公共の福祉を根拠として規制が
かけられる。ただし、その規制は公共の危険防止と経済的弱者保護という目的のためである。

女性が恥ずかしい思いをしないようにといった個人感情を保護する目的のために
男性の職業選択の自由を規制は学説、判例上でも正当化されない。

>>706
ID:OF7wFC+fみたいのがいるからでしょ？

>>695 に続いて、もうひとつ。

男性の助産師資格取得及び就業が禁止されていることに関して、
それを「性別による（不当な）差別」と受け取っている人間がいるようですが、
それは間違いです。
これは、助産師という職業の性質を理解する方なら既にお分かりのとおり、
「性別による（正当な）区別」なのです。

「行き過ぎたジェンダーフリー論者」と言われる人間が、
生まれつきの性（セックス）を無視し、
男女の性差は「ジェンダー」（社会的に刷り込まれた性差）が全てであるかのような解釈をするのと同様、
この男性助産師問題でも、自らの理解力の欠如を図らずも晒してしまっているようです。

男性助産師の禁止は、「性別による不当な差別」ではなく、
助産師という職業の性質を考慮に入れた「性別による正当な区別」であり、
「性別によって差別されない」とする日本国憲法においても全く正当性を持ったものです。

よって、これからも男性助産師が導入される可能性はありません。

>>708
オレのせいかｗ
詳しく

>>709
それを言うなら、区別ではなく「合理的差別」でしょう。　
民法で女性のみ離婚後半年経たないと再婚できないように。　
　
しかし、助産師に関しては機会均等の原則に反していることは間違いないでしょう。

「何人も、公共の福祉に反しないかぎり、職業選択の自由を有する」
（日本国憲法第２２条）

職業選択の自由も場合によっては制限されることがあります。
これからも、男性助産師が導入されることはありません。

>702
内輪でなりたいと話すだけなら、いくらでもいることでしょう。
しかし、それが表立ってでてこない、要求という形で出てこないことには、
いるとは言えないも同じです。
行動も伴ってこそですよ。
まともな指導者なら、未来ある男子学生を、今助産師希望者として
世間に放り出せば、彼らがどうなるか何が起こるか予測しているでしょうしね。

女性が恥ずかしい思いをいないようにという感情のために男性の職業選択の自由
という人権を侵害してよいなら、逆のことも正当となってしまうだろう。
つまり男の感情のためなら女の人権を侵害しても構わないとなる。
例えば、男の性欲を満たすためなら女を強姦してよいということになる。

感情の保護を人権に優先させる発想はこのように危険なのである。

今現在、産婦人科医は男もいれば女もいる。
で、男の医者もそれなりに需要はある。
泌尿器科も乳房外科も然り。
選ぶ自由があるなら、男の助産師がいたっていい。

男がイヤならもちろんそれも大いに結構だが、
生殖器や乳房に関わる仕事を選んだ男性が皆ヘンタイであるかのような言い方は
プロに対して失礼だよ。

>>715
ええこと言った！

>714
それが妥当ならとっくに法案が国会で通っている。
何で何年経っても通らないのだろうねえ。
時が止まったかのように思考力が弱く順応性に劣る人にはきつい話だね。
とりあえず、差別の少ない日本に生まれてよかったね。

助産師になって産婦人科で働きたいと思う男性は潜在的にはかなりいると思う。
彼らにはやはり助産師を選ぶことを認めてやるべきだろう。

男であるという性別のみを理由に拒否するのは、男女平等の観念が定着した
今の時代にはもう適合しなくなっている。

男女平等マニアによる、男の人権だけを尊重するスレ

男からも女からも支持されず、さびしく終了。

>>709
＞「性別による（正当な）区別」なのです。

助産師の性質を考えても、男女を区別しなくてはならない理由はないね。

「男性助産師問題はジェンダーフリーの踏み絵か」の別姓婚馬鹿男あんざいが、

足りない知能を振り絞って墓穴を掘るスレ


男性看護師のお釜も掘って、このスレ終了。

>718
そう思うなら、彼らを世論が受け入れてくれるような方法で話すのがｽｼﾞ。
権利が権利が…と言う方向で話すからこじれて壁を高くしているのがわからん？
女性が男性助産師に偏見を持つのは、それが同じ国の男性への評価。
女性がいう嫌な理由こそ真摯に聞いて、それを軽減する方法をさぐる、
男性助産師希望者だって馬鹿じゃないから、信頼を取り戻す方法を
辛抱強く考えているし、足を引っ張るようなことは慎みなよ。

>715
男性産婦人科医が男性助産師誕生に協力しているなら、
その言い分も通用するだろうが、
医者は全く持って興味示していないでしょ。
同情するなら行動しろってことで。

漏れ、男だけどね。
出産とその直後の世話なんか
「女の人の立場だったら男性助産師はいやだろうなぁ」
と思うわけ。
自分の中でどんなにその職に就きたくても、そこであきらめると思う。

逆にそこで諦められないような香具師が助産師になったところで
そもそも人のことを考えずに自分の考えだけ押し通す人なんだから
基本的にはいい仕事なんかできないと思う。

男性専用車両は早急に導入すべきだと思うけどね。

駄スレにマジレスorz

>>724
男の人も専用車両欲しいんだ！意外！

あんざいは会社も首になり、いま専業主夫やってます。要するに宮下のヒモです・・・

>>631
このスレで問題にしているのは経済的自由のなかの職業選択の自由にたいする
規制の合憲性だよ。規制自体は憲法２２条１項の公共の福祉の規定を根拠に合憲であることは間違いないし、
具体的規制については公共の安全確保と経済的弱者保護の２つに分けて規制の合憲性判断基準を設けるという
二分論が通説なんだけど、助産師の男性禁止条項については
それ以前の問題として、そもそも女性の羞恥心の保護ということが職業選択の自由という
基本的人権を規制する目的として妥当か否かということがある。女性の個人感情よりやはり
人権は優先して擁護されるべきだから、そのようなことを規制目的とすること自体が妥当では
ないだろう。

６３１の発言者は、変態とかキモイばかり言ってる他の糞レスの発言者よりすこしは
法律の知識があるみたいだけれど、あまり十分に理解していないようだから
もう少しお勉強しような。

>727
で、男性助産師導入法案が国会で通らないのはなんでかなあ？

>>728
国会議員の怠慢でしょう。
国会議員に聞いてみれば。
郵政民営化で助産師法改正をやる暇がないと言うかもしれないが。

出産は女の仕事、女だけでやれ。

「公共の福祉」が、「公共の安全確保と経済的弱者の保護」であるという、
まるで小学生並みの理解力で憲法論を語る方がいらっしゃるようですが、
残念ながら、それは間違いです。

「公共の福祉」とは、
「すべての人の人権がバランス良く保障されるように、人権と人権の衝突を調整すること」
を意味します。
つまり、日本国憲法第２２条の
「何人も、公共の福祉に反しないかぎり、職業選択の自由を有する」とは、
「他人の人権を保障するかぎりにおいて、職業選択の自由が認められる」
と言う意味なのです。

ところが、この男性助産師の問題においては、その助産師という職業の性質上、
ケアされる側の人権保障が大変難しい。
とくに、そのケアされる部位が女性の性器・乳房であり、
それをケアするのが異性である男性だと言うことになると尚更です。
これは、ただ単に女性の羞恥心などと言うものにとどまりません。

その様な、双方の人権保障を考えてみるにつけ、
やはりこの助産師という職業は、女性専門の職業とすることが適切と判断されます。

今後も、男性助産師が導入されることはありません。

>>731
人権＞＞＞羞恥心

おまえのつたない論理など論破するのに一行もいらない。
憲法には男女平等が明記さている。

憲法改正でこのくだらない一文をはずしてからもう一度レスしろ。


ところで、出産は女の仕事。女だけでしろ。
いちいち旦那に立ち会ってもらうな。

憲法違反だが、憲法が明らかに間違っているので（男女平等）男性助産師だけは
反対してやる。

>728
やる暇がないって又適当なこと言っちゃって。
数年前から何度も法案を提出しているが、男性助産師の部分だけ却下
及び一度も通らない状態なんですけど。

南野のおばちゃん、また何度でも改正案を国会に提出するみたいだからそのうち通るよ。
現在の法律が法律レベルでは違憲状態にあることは明確なんだから。

>>732
余計なストレスを与えただけで陣痛が鈍って難産になる可能性があるのに、羞恥心だけでは片付けられないでしょ

>734
国会審議くらい目を通そう。
男性助産師法案は２年近く放置状態です。
法案に附帯決議をつけられこれに関する議論を凍結という失態のせいでもあるが。
男性助産師賛成議員と郵政民営化支持議員（次の選挙で落選しちゃいそうな議員だけど）
はリンクしてるから、そっちが片付かないことには彼女らは後ろ矛を動かせずにいる。
どさくさにまぎれてのはずが、まごまごしている間に
男性助産師大反対世論を強固に形成してしまったと。
今の崖っぷち自民にとって、世論を敵にまわしてまでこの法案を
通すような勇気も余裕も全くありませんってことで。

>>736
国会が怠慢なのはいつものことだからね。
男性で助産師志望の人が法律改正を待てないというなら訴訟を提起して
助産師法の違憲無効判決を受けるのしかないでしょう。

男性助産師への遥かな道くんが、「私の時間を返して下さい！」と叫ぶスレ

南野さんが、「私の乳＆マムコで我慢して〜！」と腰をくねらせ、このスレ終了。

>737誰が訴訟を起こすの？あなた？

半年前に出産したのですが、その時に３０代前半と思われる男性看護師に助産
行為をされました。
はっきり言って最悪でした。分娩台の上でのたうちまわっているとやってき
て、激痛に苦しんで意識が朦朧としていて、何がなんだか判らないうちに内診
されました。そして、「おかしいなあ、もううみたくなるはずなんだけど。そ
ろそろうみたくなったでしょ？自分でわかんないの？」と言われました。あん
たに「産みたくなる」なんて分かるのか！！と言いたかったけど、現実問題そ
れどころじゃなかった。しかも、こうしろああしろ指導されて、必死で言う事
を聞くのですが、全然産めないんです。そのうちその人いなくなって、頭が出
てくるまで放置されました。

その後、会陰切開されて、縫合がものすごく痛くて暴れたのですが、私
を押さえつけたのは女性の看護師。病室に移動する時も女性看護師がつ
きそいました。
産後は夫婦生活のことまで話題にされ、嫌悪感でいっぱいでした。入院
中に導尿もされそうになったのですが、その時は正気だったので断りま
した。
何度も相手は仕事なんだから諦めようと思っていたのですが、子供の夜
泣きがおさまってきた３ヵ月頃から思い出しては泣くようになり、一時
期精神的におかしくなって、心療内科に通い出し、初めて男性は助産師
になれないことを知りました。愕然としました。ずっと、なんで病院は
男性の助産師がいると事前に教えてくれなかったんだ・・と恨んでいま
したが、周りに判ったら問題になるようなことだったんですね・・。

出産という本来喜ばしいことが、もう思い出したくない忌まわしい記憶
になりました。男性助産師、絶対絶対反対です。

>>740

脳内でつか。

>>742
脳内だったらどんなに幸せか・・

実話です・・・。

>>740
だって、まだ男性助産師いないんじゃないの？

>>744
だから
>周りに判ったら問題になるようなことだったんですね・・。
と言ってる訳だわな

>>740-741
大変でしたね、そんな事があったなんて・・・
でも、きっとそれは男性看護師だと思います。
個人の産婦人科なんかだと男性は医師しかいないのが普通ですが、大学病院などになると医学生から看護学生から男性がたくさん入ってきてしまうそうですから・・・
先日も私の母が内臓の手術を受けた時も、Ｔ字帯一つのすっぽんぽんに近い状態のところへ10人を超すスタッフが入ってきたそうです。
もう、うむを言わせず、ですよね。
男性助産師の問題を語る時によく出てくる患者の選択権なんていうのは、実際の医療現場では通用しないらしいです。
私もそういう話を聞くにつれて、絶対に男性助産師を導入させてはいけないんだなあと思うようになりました。
もしまた男性導入の法案が出されるなんていう話が出たら、その時は私も反対運動に加わって活動します。

>>744
私も男性の助産師なんていないと思っていたんです。
出産したところは個人病院で、医師は院長が一人なんです。
その男性看護師は、院長の遠縁の子供とかで、助産師になりたいけど、
現行では資格取得ができないから、うちの病院で勉強させてると言われ
ました。しかも、もう１０年やってるとか・・。
出産時は女性の助産師もいたんです。なのにわざわざ男性に内診させていました。助産師の資格を持っているなら、男性が助産師になれないということも知っていたはずなのに、黙認していました。

心療内科でこのことを話すと、現行では男性は助産師の資格とれないんだから、何かの間違いだと思う。多分その人医師だから、確認してごらんと言われて、病院に直接聞いてみたら、上記のようなことを言われたんです。

>>747
個人医院では助産婦が足りなくて看護師がしてる所もあるから
そういう事もあるでしょうね。本当は助産師の免許がないと
してはいけない法律がありますが。
どうしても嫌だったなら産院変えれば良かったのでは。

今となっては初産師の免許のない看護師が診療行為をしてたと訴えるか
どこかに密告するか。監査が入るように仕向けるのよ。
それが他の産婦さんのためでもあるし。

>>747
それはひどい。
やはり医療の現場では患者の選択権なんて通用しないんですね・・・
こうなったら男性助産師は絶対に阻止しないといけないって改めて感じました。

>>740
母子ともに異常なく無事に分娩が済んだのなら医療行為としては合格点だよ。
何の問題もない。男性看護師が分娩の介助をして不快だったなんていうのは
医療全体からすれば些細な問題にすぎないし、まして妊婦の不快感を理由
として男性に助産師を禁止するなどということは許される話ではない。

逆に考えれば、既に男性看護士が助産行為を行っている現場もある、ということですね。

>>748
医師会に言ったんですけど、全然取り合ってくれませんでした。
あと、都の病院苦情ダイヤル？みたいなのを教えてもらって話しました。そこでは親切に話を聞いてもらえたものの、病院に指導してくれるとかではなく、裁判を勧められました。しかし乳児を抱えての裁判は現実問題難しく、結局泣き寝入りです。
監査が入るようにするには、どうしたらいいのでしょう・・。

>どうしても嫌だったなら産院変えれば良かったのでは。
うーん・・分娩台の上で今から病院替えますなんて言えないです・・。
検診の時も、出産前の院内見学の時も男性の姿はなかったから、事前には分からなかったです。

>>748
個人病院だけじゃないぞ。
助産師不足。
看護師が助産師の代理をするのは、よくある出来事。

そこでフィリピン人看護師（助産師）が必要とされるんですよ。

>>750
その男性は出産に有効なことは何もしていません。むしろ、ああしろこうしろ口だけ言うのに、その通りにしても全く有効に働かず、陣痛は弱まり、促進剤を点滴。しかも私のお産が進まないのを見ると、どこかに行ってしまい、私はそのまま放置されました。
私はその男性に屈辱的な思いがあるばかりで、お産を助けてもらったとはどうしても思えません。

>>752
その助産行為をした男性看護師をなぜ助産師法違反で告訴しないのですか。
別に難しくないですよ。これは刑事事件だから、警察に告訴状を提出すれば
よいだけですから。ぜひやってください。

起訴されればその男性看護師側の弁護士は必ず男性を禁止している現在の助産師法
は憲法に違反し無効だといって争ってくるはずですから。おそらく最高裁までいって
憲法判断が示されるはずです。男性助産師問題に法的決着がつくわけです。

>>746
>男性助産師の問題を語る時によく出てくる患者の選択権なんていうのは
>実際の医療現場では通用しないらしいです。

今回の件で、痛感しました。分娩台で足を開き、陣痛の痛みが最高潮
の時に登場されました・・。タイミングを計ってたのか？というくらい。いいですかとも聞かれませんでした。

>>754
私は助産師は女性だったのですが、とても嫌な思いをしたよ。
とにかく偉そうに言ってきた。産後寝てるのにわざと起しにきたり、
とてつもない嫌がらせを入院中されました。
私がその病院の別の科の医師の妻という事もあったのでしょうね。
レベルの低い話ですが。

その後は病院に助産師を名指しして苦情の投書を何通も出したりしました。
でも結局何をしても気分はすっきりしないのよね。

だからもう嫌な事は忘れる事にしました。子供が元気で私も元気。
産後は私が病気になったけど、今は元気。
母子共に生きてて良かった。子供も障害がなくて良かった。
そうやって、嫌な事は封印するしかないかも知れないですよ。
出来る事と言えば、院長宛に投書、苦情申し立て（といっても
文面で）するかね。投書なら無記名も許されるし。

>>752
そうそう、755も言ってるけど、内診したなら違法だよ。

>>755
>その助産行為をした男性看護師をなぜ助産師法違反で告訴しないのですか。
>別に難しくないですよ。これは刑事事件だから、警察に告訴状を提出すればよいだけですから。ぜひやってください。

本当ですか？これが本当なら、やります。
刑事事件とは意外です。悔しいですが、私は屈辱は受けましたが、
命をなくした訳ではないので・・。
実は弁護士に相談することも考えていたんですが、着手金だけで何十万もかかると言われ、しかも時間もかかるといわれて諦めていたんです。

>>740＝>>759
小さなお子さんを抱えて大変だけど、両親や旦那さんに協力
してもらって告訴して下さい。
さっきも言ったけど、それが他の産婦さんのためです。

>>756
産婦人科はほんとにひどすぎますよね、
患者のプライバシーの保護にしてもなんにしても。
大きいところだと、出産の時に分娩室に入ってから10人くらいに
囲まれてするのが普通らしいし、そういうことが口伝に広まって
若い女の子が出産を嫌がり、少子化がますます進むような気がします。
どうにかして改善させないと、これからもっと酷くなりそう・・・

>>761
産婦人科はほんとうにひどいです。
私は別科の医師の妻だったので、そこの病院では○先生の奥さん、
と評判になってたみたいでした。
看護師が別医師Aに「ねえねえ、今日おもしろいお産があったのよ〜
。○先生の奥さんでね！こんなお産であんなお産で」と話してたらしい。
私の夫はそれを人づてに聞いて、それを普通に聞いた医師Aに、
「医療従事者は患者のプライバシーは話しては行けない事を知らないのか？」
と怒ってたからまだ良かったですが。
しかも「おもしろいお産」って。子供の心拍がなくなって私の血圧
が下がって緊急帝王切開だったのに。

私は「こんなアホな（失礼）看護師と仕事する夫を始め医師は大変だな。
私は退院したらさよならだけど」と思ったよ。

>>759
医師免許をもたない素人が電気脱毛とかやってときどき警察に捕まっているでしょ。
それは、その店で脱毛してトラブルになった人が警察に医師法違反で告訴したからです。
助産師法違反も同じです。警察への告訴で間違いありません。是非やってください。

着手金で何十万もかかるのはそれはその看護師を民事事件をして訴訟して不法行為
を原因に損害賠償を請求する場合です。

ところが、刑事事件では相手を訴えるのはあなたではありません。検察官です。
だから民事事件ほどの金も労力も要りません。ただ、検察官が起訴するかどうか
という点だけが問題なのですが。

>759
これが本当なら…弁護士への着手金が…といってるようじゃね。
そんなんで警察行って口頭で訴えても調書とらずに鼻であしらわれるよ。
とりあえず弁護士に手伝ってもらって告訴状を書いてはどうかと。
件の産婦人科でその男性看護師がまだ働いているか調べる、
当時彼に関わった妊産婦と話をして協力を呼びかける、
その時の自分自身が取った日記や記録等証拠となりそうなものをきちんと
準備しておく…とやることは一杯あるから、それも弁護士さんに良く聞こうね。

>>763
ありがとうございます！私は損害賠償というより、この悔しさを公にしたいんです。近い内に相談に行ってみます。

>>764
折角レス頂いて申し訳ないのですが、そこまでいろいろ動くことは無理です。確かにものすごく悔しいですが、私には初めての子供がいます。判らないことだらけで子育てに精一杯です。そこまでの手間がいるなら裁判なんて無理です。

>>757
私の時も、女性助産師もひどいものでした。ここは男性助産師の話なので、話しませんでしたが・・。

>後は病院に助産師を名指しして苦情の投書を何通も出したりしまし
>た。でも結局何をしても気分はすっきりしないのよね。
私も院長に直談判し、手紙も渡しましたが、一向に反省の気配なし。
ある程度の覚悟を持ってやったことでしたが、相手があまりに反省の
色無しなので、むしろストレスになってしまいました。

>>766
そこまでして自分の意見や気持ちを医師に伝えたんだから、
相手の反応がどうとかもう考えずに嫌な事は忘れませんか？？
あなたが制裁を加えなくてもまたどこかで制裁が加えられると
思うよ。

>765
あのさ、刑事告訴するって事は事実と証拠を司法警察官や検察官からきっちり
聞かれるわけで、それに逐一完璧に答えられないと受理されないものなんだよ。
感情入れずに理路整然とそれが事実と伝えられなければ、まるでこちらが犯罪者
とといわんばかりに厳しく屈辱的な追及を受ける。
それこそ産婦人科で受けた屈辱に匹敵するようなね。
警察や検察は弱者には親身になってくれると思ったら大間違い。
彼らを利用するくらいの強い意志がないとさ。
人を犯罪者として訴えるというのは、それだけ重いことだし、
それに関わる人もその重みゆえ厳しい態度で接してくるから。

しかし、ちょっとそこまで気分で警察行ってくるって感覚でやってみたいなら、
なんでも経験でやってみれば？と思いはするけどね。