【知的障害児対策〜被害に遭わないために】part2

広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。

このような被害に遭わないために、私たちの子供を守るために、
何ができるか、いろいろお話ししましょう。

★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。

☆煽り荒らしは放置でお願いします☆

<<健常児や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ｃｈ専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>

過去スレ、関連スレは>>2-5あたりに


前スレ
【知的障害児対策〜被害に遭わないために】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118116803/l50

過去スレ
【知的障害児対策〜被害に遭わないために】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1070927745/l50

関連スレ

●●自閉症＠育児板　Part17●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118232689/l50
【まだ】自閉症なのかしら・・・２日目【様子見】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118722978/l50
言葉の遅い子１１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1108444628/
ADHD、LD等の子供たちの学習と生活
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088174706/
【幼稚園児限定】ADHDの子育て2【実際どうよ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086596374/
療育ばなしスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1096378372/
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1113048887/l50
【危険】長崎男児殺害の中１は自閉症
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1064077248/l50

４様

529 おさかなくわえた名無しさん 2005/05/25(水) 10:24:15 ID:fEi/5iH4
私の娘は3才で知的障害者に殺されました。
買い物中突然、突き飛ばされ頭を強く打ちました。
意識不明の状態が続いた後に死亡しました。
もちろん、知的障害者本人にも、その親にもお咎めなしです。
「障害を持つ子のしたことだから」と謝罪もろくにありませんでした。
「突き飛ばされた子にも隙があった」とか言われました。
今は非常に後悔しています。
障害のある子に近づけたことを。
あと、その場で彼を蹴り殺さなかったことを。

6でもない

296 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/07/06(水) 16:44:35 ID:PvMbN+eF

池沼は池沼として不良品製造機から産まれるんだろうな。
その不良品製造機も自分が作った不良品と関わるなかで因子として内在していた池沼が目覚めるんだろうな。
血は争えない。深い言葉だ。

池沼の親は池沼。人生の金言として覚えておこう。

150 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/05/06(金) 06:52:13 ID:Ae6bn+oG
知障にだけは、なりたくないな。

ダウンや知的障害なんて、果たして彼らは人間と言えるのだろうかと思うし、
何よりも、なんの判断能力もなく、
狂った命令しか出せない脳では、何をしでかすかも分からない。

本能のみで動くものが動物。 本能に理性を備えたものが人間。

人間の形でありながら理性的な行動が振舞えないのであれば、それは人の皮を被った獣であろう。
人間の思考、活動の中枢である脳が壊れてしまっていては、どうすることも出来ない。

知的に関しては“人権”云々よりも、
「“人間”とは何か？」という命題に戻らなければならない。

７と８のコピペを書いた人も貼った人も知的障害がなんなのか
分かってないね。少なくとも人の親ではありませんように・・・。

判断能力のない人も確かにいそうだけど判断能力が健常者よりは劣るけど
ある人もいるし。だってIQ８０くらいでも知的障害に入るんでしょ？

197 池沼逝け あぼ〜ん 2005/06/28(火) 10:44:45 ID:eSgoa6jY
今電車の中だが、とある池沼(中学生の様だ)が向かいの席の女子大生見て
ニヤつきながら股間触って一人で喘いでやがる。
しかも俺にお辞儀してるしｗ
発狂もしてるよ。
死ねばいいのに
ウザイウザイ。

広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。

このような被害に遭わないために、私たちの子供を守るために、
何ができるか、いろいろお話ししましょう。

もういいよ

勘弁して

殆どの人間が遺伝子に染色体異常を持つ保因者。
発病するか、遺伝するかは偶然おこりえる事
もしかしたら自分だって池沼産むかもしれないし、たとえ産んだのが健常者でも、保因者で孫やその子供に出るかもしれない。
その時同じ様に見下して笑えるのか？
被害に合わない様に身を守る事は普通の事だと思う
でも、見下し、馬鹿にしている奴は池沼にも劣る知能の持ち主としか思えないｗ

145 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/07/06(水) 05:19:29 ID:CflzHvll
池沼をイジメても良い、だと？
お断りだな
殴ったら　手　が　汚　れ　ん　だ　ろ　が　よ

晒しあげ

ヒキニート

あんたが人の神経逆なでるような事しなきゃ何も起きねーよ。自意識過剰が。事件が起きたらその時はあんたにも原因はあんの！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118293128/
↑
>>1へ。
ｵﾏｲ向けのスレ。とっとと逝け。

広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。

↑
だから何だよ

ID:+uwOv5rZが表に出たくない理由付けだろ。一生こもってろ。

うるせぇ

1 ：名無しの心子知らず ：2005/07/06(水) 01:19:50 ID:jDycemPu
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。

↑オマエの事か？

ヒキニート

あぶない

あがっちゃったのね

1 ：名無しの心子知らず ：2005/07/06(水) 01:19:50 ID:jDycemPu
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。

精神的ブラクラ

変なスレ。このスレ立てた人がまずまともではないね。

でも実際、池沼と関わりたくないよね

ほんとの池沼とはこの主みたいな奴の事を言います

>>1
よっぽど普段ストレスがたまってるんだ

.

w

>32
同意。
「人は、考える葦である」という言葉もあるくらいなのだから、
考えられないものは｢人｣ではない、とする見解もあっていいと思う。

1 ：名無しの心子知らず ：2005/07/06(水) 01:19:50 ID:jDycemPu
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。

あ

age

馬鹿？世間知らず？

池沼を見かけたらガソリンをかけて火をつけましょう
ちょうせんじんも同様です

1 ：名無しの心子知らず ：2005/07/06(水) 01:19:50 ID:jDycemPu
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。

>>42
ヒント:通報

今まではこういうスレの存在に疑問を感じてたけど、いざ親戚の結婚相手が
池沼の系列の人だと知ると、複雑な気分。奥さんも池沼ではないけどなんか
普通の人じゃなかったし・・・・・。変なの産まれた日にはもう遊びにはいけないな。

　

池沼

そういや最近障害児が起こす事件事故が増えてきてるんだってね。
あの長崎の少年も光高校の爆弾事件の少年も発達障害があるみたいだし。
別に障害児が危険だから市ねとか隔離しろとまでは言わないから頼むから俺達のそばには近付けさせないでくれ。

東大に行かなければ発達障害に近づく確率は小さくなるよ

>>49東大にはアスペが多いってこと？

>>50
うん。

灯台は基地外の巣窟か

なんだかんだ言って、トラブルが起こった時に一番悪いのは池沼の保護者。
保護者が「池沼だからガマンしてよ〜ｗ」って態度だと、許せなくなってくる。
そもそもきちんとした保護者だったら、未然にトラブル防ぐ努力をしてるし。

障害者を産む時点でまともではない。

　

1 ：名無しの心子知らず ：2005/07/06(水) 01:19:50 ID:jDycemPu
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。

毎日幼稚園まで車で子供を送迎しているのだが
その途中で狭い道路沿いのペンシルハウスがある
そこで知的障害の小学校高学年の女児を連れて
養護学校バスを待っている中年４０女がいるのだが

その母親は自分を見て、いつも顔を隠すんだよね
自分の車の助手席にはかわいい幼稚園児の娘。
その中年４０女の傍には知的障害児。

なんか卑屈だね〜

みんな好き勝手言ってからに！！
真面目に一生懸命生きてる人もいんだよっ！！
少なくともうちは家族みんなで誰にも迷惑かけねえよう、必死だっつーの。
知的障害？アスペルガー・広汎性・ダウン等々・・・
どこにでもあっちこっちにいるんだよ。
誹謗中傷ばっかしてるあんたらのとなりだってそうかもしんねえんだよ？
いつ自分らの親類兄弟にそういう症状の人出るかもわかんないんだよ？
身内にそういう症状もってる人がいたら身内にも同様に誹謗中傷すんのかよ。
こ・れ・い・じ・ょ・う・は・や・め・ろ

関わりになりたくないと言うのがまず一番ですね。
小学校にもいます、養護・特殊に行かせたくなくて無理やり普通学級に捻じ込んだと思われる問題児。
少しでもかかわろうものなら、ケガさせられたあげく「理解してください」の一点張りでおしまい。
こどもたちも高学年にもなれば近寄らないのが一番の防御とわかってきてトラブルは減ってきました。
が、今度はうちの子を無視したとか言い出す始末。
誰がトラブルに巻き込まれると分かってる場所に自分から近づくかって。

>>59
ビンボウ人のスレだから生活苦でピリピリしてるんだよｗ
そんな真面目にカキコするオマイはいい香具師だなあ・・・。

>>57
子供が危ない目に遭わないようにちゃんと見張ってなきゃだめだよ。
障害児が普通の子供に危害を加える事件って最近増えてきてるみたいだしさ。

健常者のほうが犯罪を起こすほうが圧倒的に多いと思うのは私だけでしょうか・・

4ヶ月くらい前なんですが、中年で障害があるおっさんがバス停で女子高生の体を触ろうとしてたんで助けてあげました。

５７、６０、６２
削除依頼。
消えうせろ、苦逗。

うちの斜め前のうちの子が自閉症児。
あの騒音はなんとかならないものか。
ギャーギャー親子のわめきあい、ドタバタ走り回り、ドシンバタン転げ周り、
ズシンと器物が壁その他にぶつかり、きわめつけは火がついたような泣き声。
特に風呂に入りたがらなくてバトルがあるようだが、風呂の窓開けっ放しでやってる、しかも夜中。
もう勘弁してくれよー

>>66
俺なら最初は優しく指摘して変わらないなら怒鳴り込むけどなｗ
ガキがしたことは親の責任。

子どもに障害があるかどうか、というのと、周囲に迷惑をかける騒音に無頓着でいいか
というのは全く別の問題だよね。

障害ゆえに子どもがそういう状況なのは仕方がないけど
窓は閉めるとか、もっと早い時間に風呂に入れるとか
そういう気配りは必要なのにね。
子どもが出す騒音という観点からすれば、ピアノの音や遊ぶときの物音
なんでも同じだよ。

そういう意味では単なる「騒音問題」としてクレームつけていいはずだけど
>66の自閉症児親みたいなのに限って「家の子は障害があるのに．．」
と差別されたような発言をするんだよね。

子供が自閉症等の障害持っていようと、他人にとっては関係ないんだよね。
障害のせいであってもそうでなくても、五月蝿かったり迷惑だったりするのは同じ。

うちの近所にも自閉？と思われる男の子がいるけど、あまりの騒がしさに結構な噂になってる。
せめてパニック中とかは窓閉めるとかすればいいのに、無神経にも開けっ放し。
自治会からの回覧で、相手を特定はしないけど注意されてるのに、相変わらず。
近い内に正式に自治会から苦情を言うことになると思う。

プロ市民に挑むのか
チャレンジャーな町内会だな

>>69

ただでさえ障害児の親はプレッシャーかかってんのに、追い詰めてどーすんの？
苦情言うなとは言いませんが、同時に解決策も提示してあげてください。
無責任に追い詰めると、後味悪い思いするのは・・・自治会かも。

プレッシャーかかってるんなら、五月蝿いときに窓しめるくらいの配慮がどうして出来ないのか。
延々と続く騒音で迷惑してる周りの住民たちの苦痛はどうしてくれるんですか？
障害児がいるからって、何でも許されるわけではありませんよ。

＞無責任に追い詰めると、後味悪い思いするのは・・・自治会かも。

脅しとしか、思えませんけど。
自治会から直接苦情というのは、かなりの迷惑だってこと想像してみてください。
追い詰められているのは、まわりの人です。
ただの躾の悪い子かどうかは、今のところはっきりしませんが。

解決策は、リタリン飲ませる、窓閉める、防音室導入くらいしか私は思いつきません。
もし、根本的な解決策があれば、周りも助かるんですけどね。

>>73
子供の症状が具体的にわからないのに、薬の名前を出すのはやめた方がいいよ。
特に精神系の薬は一歩間違えるとやばいから。
ただ、>>72の前半部分は同意。
障害があるなら、それなりに工夫は必要だと思う。

でもね、私たちの子供が今現在障害がないとしても、将来的に事故などで、
途中障害児・者になるかもしれないんだよ。
その時、自閉症などに近い症状を伴う障害を負う可能性も
あると言うことを忘れてはいけないと思う。

うざい

なんで74は上四行だけでやめられないの？
下四行はこの話題に何か関係ありますか？

宅の家は防音効果もあるつくりで、エアコンもいいものをつけてるから
多少の声は気になりませんわ〜。うるさいって、その地域みんな窓開けてるの？
エアコンもつけられない家ばかりなんだねｗ
貧しくて節約生活をしてると、障害者には寛大になれないですよね。
宅の周りは裕福な家が多くからか、自閉症児のお宅にもみなさんやさしいですよ。
もちろん。自治会もそんなピリピリしてませんし。

>>72

なんでそう喧嘩腰なわけ？
脅しじゃなくて、もしパニックを起こしている子の親も、なんとかしたくても
出来なくて途方にくれていたらどうするの？？
子供のパニックは、不安から来るケースが多いけど、ただ五月蝿いからって苦情
言って行くのは単細胞のすることだと思わないの？？？
ただのイジメみたいで、みっともないわねえー。
そんなことで解決するなら、とっくに静かになってるよ。
キチンと解決策を提示するのが、常識ある大人の解決法だと言ってるのよ。
あと、もう少し静かにして欲しい理由を、お願いと言う形で、段階を踏んでやんわり
促すとか・・・方法は色々あるでしょ。
追い詰めないでって、そう言うことを言っているんです。

>>78
クレーマーなんじゃないの？最近、クレームでウサばらしする人、多い
らしいですよ。うるさい障害者宅なんていい標的なんじゃないの？
これが、うるさい暴力団の家とかだったらできないとか。

>>79
なるほど、クレーマーですか。
ずいぶん子供地味た真似する大人が多いんですねえ。
まったく弱いもの苛めじゃないですか。
あー情けない・・・

池沼てなに

水を貯める場所の事です

>>80
いるよー最近こういう人。
逆に噛み付いたら「損」ですわ。
本当の意味で「知能レベルが本当に０の方」なので
そうっとしておいてあげましょう。
相手する価値なし。

>>83
あげんなカス

大人になりなさい　子供達!!
だがここは２ｃｈ　　　　　プッ

被害に遭わないために・・・か・・

マジレスすると、学校や園だったらどんどん先生に文句なり要望なりを言うこと。
相手の親に言うよりも解決が早かろう。
今時、「近づいてはいけません」なんて時代遅れの教育もできないし、こちらがはっきり要望を言うことで、
障害児の過ごす環境も配慮されたりする。

教師が鬱になるかもしれんが。

sage

はっきり言って知的障害持ってる人間よりも"マトモ"といわれている人間のほうが頭働く分有害だよ

ところで>>1はただの差別主義者でしょう

>>86
ごめんね、マジレスにいちゃもんつけたくないけれど、学校や園の先生に
言ったって無駄なこと多いよ。
私、一度『逆ギレ』されちった。
「私も努力してます！どうすればいいんですか、アナタ一人のお子さんのために
振り回されて・・・」って。
能力のない教師が多いよ。
対応くらい勉強しろよ、プロだったらさ・・・って思ったけど、どうせ１年過ぎ
たら担任は変わるわけで・・・虚しさ感じた事件だった。

>>88
池沼も、強いヤツと弱いヤツを区別する頭は働くよね。
女子供には手出しするくせに、屈強な男には絶対手出ししないもんな。

↑君もでしょ？
み〜んな一緒じゃん

ここって、迷惑かけてるほうが悪いって言う当たり前の常識も通じないの？
池沼の親の中でも非常識なのが揃ってるみたいw

＞８９
がんがれ！

>>92
ここって健常の親の中でも非常識で被害者妄想が強いのが揃ってるみたいｗ

1 ：名無しの心子知らず ：2005/07/06(水) 01:19:50 ID:jDycemPu
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。

1 ：名無しの心子知らず ：2005/07/06(水) 01:19:50 ID:jDycemPu
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらしません。

障害児はさ、いわば不良品なんだよ。
例えば原始時代なんかに障害児が生まれたら殺されてたんじゃないかなぁ？
現代は飽食の時代で餓死なんてありえないけど、
昔は狩りをして、その日生きていくのにも精一杯だったと思う。
そんな時代にボケェっとニヤァっとして何もできない障害児なんて誰も育てなかったと思う。
その時の記憶は本能として今の人類にも受け継がれてて
それで、ほとんどの人は障害児をみると不快に感じるんじゃないかなぁ？
だからこのスレはごく自然な事なんだよね。












とりあえず俺が言いたいのは…………………………人様に迷惑かけないように保護者は必死に隔離しとけやwwwwwwwwwwﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>97
どうか、あなたが、明日事故に逢って、障害者になりますように♪

>>97
相変わらず面白くない〜。進化してないね。昔なら殺されてるよ？

>>97
文章からみて中学生か？夏休みだしな。
バカ丸出しの書き込みして、かあちゃんが知ったら泣くぞ。勉強でもしろや。

もし、「当然のことを書いただけじゃない」なんてこと言うかあちゃんなら、
親子揃って「・・・」だな。

>>98
かわいそうなヤシなんだ、大目に見てやれよ。文章見れば精神的ブラグラなのが
わかるだろ？

しーっ。夏休みなのに誰からも誘って貰えずにひとりぼっち。
お友達が一人もいなくてこんな所で〜なんだよね、とか語ってみて
かわいそうな子なの。許してやって。

みんなよっぽどムカついたみたいだね(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
何かちゃんとした理論で対抗してよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

もういいって。早く宿題したら？

何であきれてるのがわからないんだろう？

ﾊﾞｶはつまんねーなぁ(´,_ゝ`)
相手にならないや。ｵﾔｽﾐ

sage

いまだに、sageと入れて本当に下がると信じているヤツがいるとは・・・

私は小学生の時学校で休み時間外で遊んでたら同じ学校の年上の知的障害者にパンツの中に手を入れられてアソコ触られました。しかも日にち変わって2回くらい。性的犯罪も起きかねないよ。

1 ：名無しの心子知らず ：2005/07/06(水) 01:19:50 ID:jDycemPu
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。

知的障害だろうが、自閉だろうが騒音問題出してるなら注意していいと
思うよ。自治会で何度も注意をそれとなく促してるのに本人は窓も閉めない
し対策もしないんでしょ？　特定して注意していいと思うよ。
追い詰めるどうのじゃなくて、言うべきことは言うべき。窓閉めて、防音対策
やればいいんだし。

それと障害のある子はなるべく養護学校なり養護のクラスに入れて欲しい。
普通学級だけはやめてね。教師にとっても生徒にとっても保護者にとっても
迷惑にしからない。

ただ自閉や知的障害のお子さんの親御さんって一風変わった人が多いから
苦情をいっても通じないかもしれない。その場合は静観するしかないんでしょうね。

プロ市民がスグに過激に反応するからねぇ。
「差別よ!」って…そーじゃないじゃん！
ちゃんと適切なケアして自立を促さなきゃ。
温かい目で見守るのはいいけど、何やっても許されるってのは違うよ。
「障害があるんだから！」ってのは、逆差別にも繋がるかと。

義務教育であるのだから、責任は「公」が負うべき。
体勢が整えられていない（お金が無いのが大きな原因だろうが）ところを
責めず、個人を責めるのはいかがなもんかと思う。

それと、日本は知的・精神なんかの障害者率が欧米に比べて
めちゃくちゃ低い。日本にこれらの障害者が少ないわけではなく、「障害を認めたくない」
という日本独自の心理につけこんでいるだけ。（お金掛かるからね、出来たら皆健常という
ことにしときたいという公の思惑と一致するだろうな）
勿論、判定そのものが厳しいというのもあるのだろうけど。
皆さんのお子さんもそうかもしれないよ。男子は特にね。情緒障害を入れると絶対に違うと
言い切れる確率じゃないよ。

>>114
こらこら、嘘教えちゃダメでしょうが

>>114
でも個人もできる努力はしてﾎｽｲ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もちろん「公」の責任は大きいんだけどさ、
何でもかんでも国のせいにする連中はキライだよ。

うるさいなら、ちょっと窓閉めるくらいOKじゃないの？
それでも「追い詰めた！！」になっちゃうの？

>>113
＞ちゃんと適切なケアして自立を促さなきゃ
ぬるぽが真面目なこと言っても笑える。ポエムはどうしたの？

子供が泣き喚いている時、楽器演奏する時、ある程度音量上げて音楽聴く時等
窓閉めるのは常識だと思う。
障害ゆえの騒音だってそのくらい当然するべきだし、
その程度の注意で追い詰められたなんて感じる被害妄想激しい人とは、
どのみちマトモな付き合いは出来ない。「差別だ、キィーッ！」となりそう。

常識なしに常識って言われても・・・

こどものクラスに「なんで養護行かないの？」レベルの子がいて毎日のように他の子に危害加えて鼻つまみ者。
特にグループ活動や総合の時間に力を入れてる公立小なんだけど、
誰もその子を「引き取る」グループがなくて活動が止まることもしばしば。
けっきょく貧乏くじを引かされるのは普段少しでも情けをかけて遊んでやっている子たち。
と言っても、そういう被害に遭うのがほとほとイヤで、最近は遊んでやる子も皆無。
最近は本当に暗にくじ引きで引き取り先を決めている。

その子が進学するつもりらしい公立中がわかると、皆私立に逃げるか他の中学を選択するかするので、
たぶんその中学は来年入学者が激減しそう。被害にあうのは何も知らない他小出身の子たちだ。合掌。

子供が通ってる園に知的障害（年中♂）がいる。

迎えに行ったとき必ずトイレにいて、他の子が排泄している様子をジーッと
凝視してる。嫌がってドアを閉めようとしている女の子でもお構いなしに
力ずくでドアを開けてジッと見てる様子だったので、気持ち悪くなって先生に
言ったら「トイレトレーニング中だから、他の子のトイレに興味があるのかも
しれませんねぇ」と暢気な返事。

猛烈に抗議しましたよ。そしたら次のお迎えの日からその子は居なくなって
たんだけど・・・・日中はどういう風に過ごしてるのかわかりません。

>>118
でも、その窓開けて騒いでる障害者宅が「おいつめられた」「差別だ」って言ってるわけじゃ
ないんでしょ？いろんなレスを集めて>>118が作り上げた「障害者の親」に対して、マトモな
付き合いも何もないんじゃないかと・・・。バカバカしくない？

>>122
追い詰める云々いってるのは７１で、
私はその程度の注意で追い詰められたと感じるようなら
そもそもお話にならないバカ親といってるだけ。
私のレスだけ読んでトンチンカンな書き込みしないでね。

>>114
義務教育っていうのは、単に小中の学業のことだけですよ。プライベートなんて
含まれてません。無償の意味も教科書が無償っていうだけのこと。ただそれだけ。
それ以上の意味なんて憲法にはありません。

>>120
それこそ国とか公レベルの問題なんじゃないの。
今は障害児大杉て軽い子は養護もいっぱいで入れてもらえないらしいよ。
担任や校長にもっと文句言えば良かったんじゃない？
>>121
ごめん。うちの園じゃ・・・。
私年中の障害児みてます。担任の先生とは別にその子に付きっ切りで。
121さんの所は担任の先生一人でみてるの？そしたら負担が大変だね。
自閉がはいってたら、こだわりでやってるんだと思うよ。別に性的な興味で
見てるんじゃないよ。先生の言うとおり、ただ興味があるだけ。
でもやっぱり傍からみたら気持ち悪いのかな。私が見てる子と重なり合って
涙が出そうになりました。子どもたちは「なんでこの子できないの？」とか
はっきり言うけど、素直に個性と認めて色々助け合ってくれます。
親が差別した目で見てると子どももそういう子になりますよ。自分の子だったらって
考えた事ないですか？その子の親も同じように出産して、育児して、心配したり喜んだり
して大切に愛しんできたと思うと、何か手伝ってあげようと思いませんか？
園長に専門の先生をつけてあげてほしいとかけ合っては。
それとも、もう園にこないでほしいの？年々障害の子は爆発的に増えてます。
皆が支えあっていく時代では。

>125
ほんとうに専門家ですか？

>>125
うちの園は障害児受け入れ指定園だから、害児担当もちゃんといるよ。

でもさ、いくら自閉だからってやっていいことと悪いことの区別も付けさせないなら
混合保育って意味あんの？健常児に、精神的犠牲を強いても良いってこと？

ふざけんな。あんたたちがそんな風な認識だから、害児が排斥されるってことぐらい
ちゃんと理解しとけよ。

私は、障害児の親ってイマイチ変な人が多いから好意的にみれない。
攻撃的な人が多い。

きちんと指導してくれないのなら、隔離してほしい

自閉症の｢こだわり｣だとしてもトイレ覗かれるのは､
覗かれる子がかわいそうだよ。
パニック起こそうがなんだろうがやめさせるべき行為でしょ。
こちらがトイレ覗きまで我慢しなくちゃいけないなら､
一般の保育園に来ないで欲しいよ。

1 ：名無しの心子知らず ：2005/07/06(水) 01:19:50 ID:jDycemPu
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。

>>125
>年々障害の子は爆発的に増えてます。
((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ココの住人の子供なら、多少被害にあってもいいんじゃない？

ところが実際に被害に遭うのはちょっとでも同情したりして関わってしまった子なんだよね。
うちなんか「関わらないのがいちばん」と言い聞かせてるし、
本人も何度か関わってイヤな思いしてるんで今では華麗にｽﾙｰｗ
ｽﾙｰのできない要領の悪い気の弱いよい子ちゃんが被害にあってる。

>>126
わかっちゃった？ただの園児母だよ。121が変だから釣ってみた。

>>121　息荒いよ。
うちの園にはあなたみたいな人いなくて良かったー。子どもたちはもちろん
ママ達もパパ達もみんな協力してるから、障害の子落ち着いてるもん。
嫌だったらその担当の先生や障害児母に言えばすむことじゃん。
環境ホルモンのせいで障害児が爆発的に増えてるのはホントだよ。
あなたの子世代は障害児もつ確立が高いんだから、もうちょっと考えたら？

>>128
たぶん121みたいなヒスババーに叩かれて性格も歪んじゃうんじゃない？

134の子も性格悪そーｗ。まあそれで良いと思ってるんだから別にいいけど。
では、これから夏休みなのでさようなら。皆さんもこんなとこ貼り付いてないで
良いなつやすみを！

>>135
どうした？何をそんなに興奮してるんだ？
もしかして外基地を子に持つお母さまだとか？

知的障害者が犯罪をおかす確は健常者と比較して高くありません。

犯罪をおかしやすい人は、
高齢独身者
無職（男）

ですが。

知障の親ってのはヤッパリどこかイカれてるな。あ、イカれてるから知障を産むのか？

>>135
論点をズラすなよ。
お前んとこは知障のご要望とあらば大人でも公開放尿やる素晴らしい園ってことでFA。
それなら構わんが…

>>137
ソースも何もなしじゃ説得力ないよ(´･ω･`)

優生学

人類の遺伝的素質を改善する目的で、悪質の遺伝形質を淘汰し、優良なものだけを保存していこうとする学問(?)。優生思想。
（”良質”な人類だけを作ろう運動）
　1883年、ゴールトン（もしくはゴルトン）が首唱し、イギリス・アメリカでブームになる。
　その後、優生学の名のもと、ナチスによって精神障害者や異人種が大量殺戮される、日本でもたくさんの障がい者や弱者が
行政によって子供を作れない身体にされた、など、さまざまな大問題を引き起こしてきた。

どれが優良でどれが劣悪なのか人間が恣意的に決めて良いのか？
遺伝障害を持つ人間は悪なのか？　存在をすべて否定されるのか？
人為淘汰ははたして良い結果を生むのか？
選択堕胎によって 遺伝子資源 が失われると、よけい人類は絶滅しやすくなるのではないか？

ここのレスの多くは、優生学の粗悪コピー。
オカルトにまみれたナチスなどが、代表的な優生学が見られます。
人種差別などと根っ子は同じことなのですが。
アドルフ・ヒトラーは、黄色人種である日本人に英国軍が敗退したことに、
歯ぎしりをしたそうです。ｗ
なぜ、劣等な人種により「優生」な民族が虐げられるのかと。。

興味があればソースはいくらでもありますので。
このスレの「優生学」の粗悪コピーにマジレスすることに、あまり意味は無いと
思いますよ。

なんだか>>135みたいなのが障害児の親なんだとしたらますます同情できない。
遠慮をおぼえないと嫌われるよ。

障害者の親は、障害者だからを理由にする事は
ダメだと思うな。

健常者の親は、ちゃんと自分の子供にも勿論自分にも
起こりうる事だと認識すべし
障害者は何も悪くないと思う。親も必死。
突然の熱で、障害をもつこともあるんだからさ
相手の気持ちを分かろうとする事が大事なんだと思う
私は障害児を持つ事により大きく成長したと思う
今まで自分の周りにはいなかったからよく「しんちゃん」と
口にしてたけど、今じゃ絶対に言えない、言わない。
子供にもちゃんと教育してるよ、もっと重度の人の事

今日の小論文は10点。
もうちょっと日本語を勉強して、出直してこい。

あ、レスアンカー忘れた…

>>143は>>140宛

>142
あなたのレスをまとめると

障害者が園児のトイレを覗いても「何も悪くない」、
覗かれた側が相手の気持ちを分かろうとしなければならない、
なぜならいつ自分がそうなるかもしれないから

という理解でいいですか？違うのなら教えてください。

>>144
とあるＨＰのコピぺ（無断コピペですが）ですよ。
（検索するとたくさんでてきますよ。）
それに、論文ではなく優生学のさわりですよ。

論文なんて呼ばれると恥ずかしい、誤字もありますし。

>>145
君にとってはそれでいいんじゃない？

障害者に対する態度は、その社会の民度そのものだし。
あせっても必死になっても社会は変わらない。

とりあえず、優生学はもはや学問ではないことだけを。
（優生学というか人種差別はどんなに民度が上がっても絶対になくならない概念だとは思いますが。）

ナチスと言うと「ポーランドにおけるユダヤ人絶滅作戦（いわゆるラインハルト作戦）」
が有名なんだけど、それの前にドイツ国内での「障害者などの強制的安楽死」ってのがあるんデス。
（安楽死ってのは名ばかりで、実際は単なる殺人の部類デス）
　１８５０〜１９００年頃ってのは、ダーウィンの進化論「自然淘汰（とうた）における適者生存の法則」
ってのが社会に根付いてきて時期でもあり、またソレが自然界だけでなく人間界にも適合する法則なのではないか？
って議論されるようになったんデス。よーするに、言葉悪いんですけど「障害者、弱者を淘汰するべき対象」として
捉えてきているってコト。「社会ダーウィニズム」なんて呼ばれるみたい・・・。

　実際にこういう考え方は存在するもんで、「そういう人間には、生きる権利よりも『死ぬ権利』こそ与えられるべき」
って公然を主張する学者（アドルフ・ヨスト）も出てきたくらいだからネ！

　のちにヒトラーに影響を与えたのではないか？とされるモノに、ニーチェ（哲学者）って人の
『ツァラトゥストラかく語りき』とか『悦ばしき学問』ってのがあるんだけど、その中でニーチェは
病的末期患者や障害者の抹殺をいろいろな話になぞらえて肯定しているんデス！

　例えばこんな話。「生まれたばかりの赤ん坊が心身に障害を持っていて、
その赤ん坊を聖者の所へ持っていくと聖者が『殺せ！殺すんだ！』と言い放った。
男がそれに反論すると聖者は『この子をこのまま生かしておくほうがもっと残酷ではないか』と言い返したと言う」・・・。こんな話。
　ちなみに、のちにニーチェって人は精神病を発症して、これらの文章を書いた時は既に脳みそが逝ってしまっていたらしい・・・。

ttp://10e.org/oldlog/penguintalklog/200205.htm
これもコピペね。いくらでもあるよ。
優生学に賛成している人のＨＰもあると思うよ。
見たことも見る気もないけど。

障害児擁護してる人って正直
優越感を持って「私って障害児にも優しく理解のある素晴らしい人間」
って考えてるようにしか思えない。社会に適合させたいなら迷惑な行為は
いけない事だとしっかり覚えさせてから社会（学校とかも）に出すべき。

子供の頃は障害児と健常児一緒のクラスが当たり前だったけど
迷惑行為は皆スルーしてた。優しい子が１人で障害者の面倒みてたりしたけど
教師は「○○ちゃんは障害児を見てあげてて偉い。それに比べてお前らは・・・！」
みたいな説教が激しくウザかった。

親の立場になってみると、障害児は力は強いくせに何やるか判らないから
子供を守る立場として、障害児を排除するべきだと思うようになってきたよ。
何かあってからじゃ遅いし、おこってから訴えても「我慢しろ」なんて聞けないからね。

アメリカのビキニの水爆実験の時の優生学の話。

現地の住民をあえて避難させずに実験を強行して、
放射能による人体の影響を調査したの。

その時のセリフが「モルモットより人に近い生き物」
ガン・遺伝的に欠陥をもって生まれた子供の追跡調査なんかしたらしいわよ。

あと、ここで陥ってはいけない罠として。
「民度の低さ」を笑う「民度の低さ」
民度が低いと障害者・弱者・人種などに値して侮蔑的な発現が多くなるけど、
（中国でのサーカーが記憶に新しいかな？）その民度の低さを嘲笑するのも
同じ事なの。

民度が低い人、障害のことを理解できない人がいるからと言って、その人に対して
侮蔑的発現をした時点で、同じ穴の狢。って事。

あるがままにうけともそれを許容すべきなの。
もちろん向上心をもたない、社会をよりよくしない、民度の低さを反省しない
といった事とは別の次元の話ね。

障害者を嫌う人、優生学の信者、あるいはそういった人（優生学の信者）に対して
侮蔑的な発言をする人。
こういった人は結局は同じ穴の狢なの。自らの民度の低さの証明なの。

「民度の低さ」を笑う「民度の低さ」

俺の小中学校の頃も障害児が普通のクラスに混じってた。
スルーとかじゃなく逆に皆のおもちゃにされてた。
そりゃもう、かなりひどいイジメようだったよ。
最終的に一人は登校拒否。一人は行方不明になったね。
こんな事になるんだったら親もおとなしく
養護学校に通わせるべきだったと後悔しただろうね。

>>125=>>135はガイジ親以外何者でもないでしょ。
最初からバレバレだよ。
多分121ﾀﾝのような親たちが苦情を寄せたせいで、退園に追い込まれたんじゃない？
（本当は他の子供に不愉快な思いをさせるような子を何の対策もせず、放置した自分が悪いのだが
　脳内では「あの人たちのせいで追い出された」と変換されている。）

お互いに足りないところを補い合おう、手を貸し合おう、という考えに反対な人はいないだろう。
でも、それはあくまでも「お互いに」「善意によって」だよね。
おもに手を貸されることが多い側が、自分の側は何の努力もせずに、
一方的に「手を貸すのが当然」と要求し、
ちょっと批判されると、民度が低いだの、ﾋｽﾊﾞﾊﾞーだの、性格がゆがんでるだの、
それこそ大騒ぎしていいということにはならないと思うんだけど。

私も自分や子供が関わることになった障害児の親が135のようなタイプだったら、嫌だな。
絶対に手なんか貸したくないね。子供にも「関わるな」って教えるしかないね。
幼稚園児にもなって、トイレを覗かれて、平気でいられる子のほうがおかしいよ。
ましてや女の子が男の子に覗かれたら、一生トラウマになるかもしれない。
そういう生理的なことはどんなに幼くても、本能的に嫌悪感を持つものだから、
子供の心を守るためにも、慎重に扱わなくちゃいけない、冗談のネタにすることもいけないって教わらなかった？

知的障害まではいかなくても、ちょっとイライラするほど頭の悪い小学校の同級生の
お母さんは「うちの子はまだ幼いから」って言ってたな。完全に知的障害の女の子の
お母さんも似たようなことを言ってた。で、無理やり普通学級に通学。
単に「幼い」って思ってる方って多いのかな？昔だからだろうか？

>>151
その通りですね。障害児の親に批判することを悪として大騒ぎする人がいるけど、
その人は頭がいかれてる。

>>151
私も一票です。
園で他の子に危害が及ぶようなら退園も仕方ないでしょう。
もしうちの子に障害があったらやはり専門の施設に預けることが
他のお子さんにとっても自分の子にとってもお互い幸せだと思うので
養護にお預けします。
無理やり普通学級に就学したとしても他のお子さんと同じような
学習能力は望めないのだしなぜ普通学級にこだわるのかもいまいち
理解できません。

娘の通っている小学校（キリスト教です）では養護学校のお子さんとの
交流があります。
私も養護学校のお子さんとの交流に付き添いましたが養護学校は専門の
教員の先生の下でお子さんにとって最適な環境が得られ、またお子さんが
社会に出るための努力が毎日積み重ねられています。
お子さん達もとても幸せそうで笑顔で毎日過ごされています。
いじめに遭うこともありません。
養護学校にお子さんを預けているお母様と話しますが「ここに
いれて本当に落ち着いた」とおっしゃいます。
それを聞くと親の「他人に養護に入れているなんて知られたくない
から出来るだけ普通校で」というエゴで子供を動かすことはとても
残酷なことのように思えます。

152ﾀﾝ、153ﾀﾝ、賛同ありがとう。
自分達の要求は些細なことでも声高に主張して、批判には全く耳を貸さない、
それどころか非難した相手を中傷する、というのはどう考えてもおかしいよね。
対等に扱えと言うのなら、義務も対等に果たしてほしいよね。

何が何でも普通学級へと主張する障害児の親は、
子供のため、というよりは、自分の見栄、エゴのためとしか思えないんだけど。
理由は154ﾀﾝが述べてくれているとおり。
私が中学のときも知的障害を持つ子が同級生にいたけど、
ある日母親が「アンタのせいで、あたしがいつも恥かくんだ〜〜」と言いながら階段から突き落とす場面見ちゃった。
養護学級に入れていたら、どんなに親子とも穏やかに日々を送れるだろうに、とマジ思ったよ。

あとね、>>135の
＞134の子も性格悪そーｗ。まあそれで良いと思ってるんだから別にいいけど。
これは禁じ手では？
発言者である親自身ならまだしも、罪のない子供を誹謗すると人格疑われるよ。

日本語が不自由なヤツがやたらと優生学にこだわっている件。

>>155
135は釣りだと思ってスルーがいいんじゃね？
151からの流れに賛同できない知障関係者がいたら、それこそ、不自由な日本語で書かれた
優生学の小論文でも読んで噛み砕いて、自分の置かれた立場と世の中の流れを読み直しせ！ってとこだな。

1 ：名無しの心子知らず ：2005/07/06(水) 01:19:50 ID:jDycemPu
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。

障害児を持つ親のなかには、なにがなんでも普通学級にこだわる人も
いると思うけれど、それこそ親の見栄でしかないと思うよ。
その子に合った、その子の能力を無理なく伸ばすような教育をしてくれる
ところに入れてあげないと、合わないところに無理に入れても可哀相。
まわりが、その子を受け入れて、普通級で一緒にやっていこうよという体制が
整っているのならいいけどね。とにかく普通級にいれたいから無理に普通級に
入れて「うちの子は障害児なので、なにをしても皆さんガマンしてください」
じゃあんまりだと思う。。もちろん、一部の親だけだとは思うけどね。

クラスに障害持つ子がいるんだけど特殊をすすめられてるのに
通わせてる。

その母親が保護者の学級委員選挙で候補に選ばれた
話し合いでも決まらず、最後はくじ引きになったのだが
「うちの子は障害があり、学校への付き添いもありｳﾝﾇﾝ〜」
だから私を候補から外せと要求してきた。

そういう時だけしっかり主張するんだなと思った。
嫌われてるらしく投票されてしまったみたいだった

聾唖で弱視で知能は０〜１才程度。
歩行が出来ず、犬の様に４つばいて「うあ〜…おー…」と奇声を上げながら這う。
こんな子も小学校の普通学級を希望する親のエゴ。怖いよね…。

何度も小学校の方から、養護施設を勧められたが納得せず、「知的障害者を普通学級に入れる会」みたいなところに訴えて、無理矢理入っちゃった。

小学校の先生も大変だと思うよ…

>>154さん
>>155さん

よく読まずにカキコしちゃったもんで、内容がかぶっちゃいました。
すみませんｍ＞＜ｍ

>161
他の児童の捌け口が出来て良かったぢゃん

何か、怖えー

どっちもどっち。

学校から「養護の方がいい」と勧められているのに
無理やり入った、、そんなことがあるんですね。
でも上になるに連れて必ず普通学級には進めない時期が
来るのは避けられないことです。
ごり押しして通るのは義務教育の中学までで、高校はどうしても
「考査」がありますので。
避けて通れない道なら早く養護に行かれるのもいいと
おもうのですが、、。

どっともどっちで笑えるねｗ

>>162(159)ﾀﾝ
いえいえ。お気になさらずに。
考えを同じにする人がいると思うだけで嬉しいですから。

>>166
それが、入学考査のある高校、しかも偏差値が高い普通科高校にさえ
障害児枠を作る運動をしているﾔｼがいるんだな〜。
いますぐにソースは出ないけど、ここでも問題視されたはず。
過去ログか倉庫探ってみて。

http://tomosou.edisc.jp/index.html
これかも知れません。
定時制も遠い高校もいや。
「行きたい」高校に学力考査なしで入れろと主張しています。

＞知的障がいの子ども達にとって、高校入学選抜の制度は、
生まれ持った特性ゆえに到達できない、どんなに頑張っても到達することのできない非常に残酷な制度です。
もう普通高校からは「こないでくれ」と言われているのと同じです。

健常者も、努力しようがなんだろうが結果が出せなければ落ちるんだけど。
いくら望もうが叶わないことなんて、世の中いくらでもある。
私の知っている女の子は、そこそこ勉強できたのにお父さんが闘病中で幼い妹もいるため
定時制に通いながら、バイトして家計を支えている。
なのにここの親は、定時制だと生活のリズムが狂うし、昼間時間を持て余すですと。
なにを勘違いしているのかと正直腹が立つ。

ほう。
立派なホームページじゃないですか。

普通校に入学したい。しかも高偏差値校に。
そして卒業後は世のため人のために貢献。
そして高額所得者になり、高額な税金を納めたい。んでしょ？

素晴らしい決意です。

今まで税金面で控除されていたのは
本当は大変失礼な行為だったのですね。
何より「みんなと同じ」を強く望む貴方様ですから。

え？まさか普通校にはいっても控除はして欲しい？

そこのＨＰ完全に障害者親の典型的ご都合主義に陥ってるね。

＞もうひとつ、あなたの足が不自由だとして・・・希望する高校の試験条件の中に「車椅子を使わないで、
＞１００ｍ走のタイムが３０秒以内」というのが入っていたら、どうでしょうか？
＞近視や足の不自由なことは、あなたの一部であって、あなたのすべてでは無いはずです。
＞メガネをかけることや車椅子を使うことを否定されて、不得意部分だけで評価される〜こんな不条理な
＞試験が実際におこなわれたら・・・誰だって怒りますよね。

高校は学業の場なんだから、選抜も学業で行われるんだよ。学校側がスポーツが得意な子が欲しければ
スポーツ推薦でもとったりする。ただそれだけ。

こういうこと言っている人たちはいったい高校で何を学ばせたいんだろう？
普通科高校での授業なんてほとんど中学での内容を難しくしたもので
社会に出てどのくらい役に立つのかというとかなり微妙。
しかもこういう運動してるってことは
高校生にもなって分数の掛け算ができなかったり犬を英語で書けないような生徒がいる
私立のあんぽんたん学校にも入れないってことでしょ。
入れたところで勉強はもちろんついていけないし
その子の為になるとは思えないけど。

私には「高校には入れたい。でも養護なんてカッコ悪い。」
って言っているようにしか思えない。

大石は、矯正できることと出来ないことの間に、絶対的に越えられない大きな壁が
あることを完全に無視してるな。

結局、現実逃避というか先延ばしというか。
我が子に知的障害があるという現実に、真っ向から向き合うのが嫌で
普通の子と同じ場に居るかぎりは、安心できるという感じでしょうか。
で、高校にごり押し入学させたら、次なる目標は当然大学ですよね。
第一ともに学ぶって、それが出来るくらいならそもそも知障じゃないし。

「偏差値オール２でも入れる高校があるけど、こわいひとたちにいじめられるのは嫌です」
だとか知的障害のお子さんの作文のせちゃったりしてさぁ、それって底辺高校はＤＱＮの
巣窟だからうちの可愛いお子様は入れられませんわ！ってことか。
出来のいいのが集まってる進学校や中堅に入れたいと？

>>172
いえいえ、彼らは底辺私立校など眼中にありません。

ttp://www2.tokai.or.jp/yamaneko/data/t_kyoiku_001.htm
ここもなかなか素敵です。
公立の目指す高校に、本人の行きたい気持ちを尊重して入れろと。

＞（２）この通知が示すように、学力に偏重した現状の評価方法はあらため、
「高校生になりたい」「この高校に通いたい」などの意欲などについての評価尺度を重視すべきです。
また、ペーパーテストによる入試ではなく、面接のみ実施するなどの評価方法も取り入れるべきです。
　
＞（３）入試方法は「点字受験」「読唇受験」「別室受験」「代読」「時間延長」のみでなく、
「代筆」「○×式解答用紙」「指さしによる回答」「カードによる回答」など多種多様なものにすべきです。

うちの子、今年高校受験だったんですが、公立高校は記述問題がかなりあります。
マルバツ式とか指差しなんて、お話にもなりません。
代筆なんて、答えがわからないのにどうやって出来るのか。
身体障害なら配慮も必要だけど、知的にﾀﾞﾒなんじゃ、どうしようもないです。

http://www2.tokai.or.jp/yamaneko/index.htm
こちらからでないと、いけないかも。
教育→高校入試の改善について要望　　です。

そこの県立高校の定員内不合格のページの悪態すごいね。

県立高校の定員内不合格はこんなに多い。
定員はあるのに、高校に入れない。
税金返してほしいですね。


だって。うは〜ｗ　じゃぁ平等を望むなら障害児への支援費は無駄ですね。
税金返してほしいですね。

うわぁぁぁそのサイトも電波飛ばしすぎ・・・・

突入、攻撃したいのですがだめですか？

>>180
頑張って〜！！
但し、電波の相手は疲れるよ。
論理的な話は無理だし、どうみても、マトモじゃないもの。

静岡と横浜がピンチってことか

平等を叫ぶのなら「税収も平等に」
そう国に嘆願書でも提出して欲しいものだ。

高校の選抜試験でも平等に扱ってもらえばいいじゃない。
平等がお好きなようだし。
平等な選抜で入れなければしょうがない。
すっきり諦めましょう。

100歩譲って、定員割れが著しい底辺校ならよしとしようか＜全員合格
でも、ここで譲歩すると、
次は高倍率のトップ校にさえ優遇措置を設けて入学させろと言い出すに違いない。

「平等」の意味を履き違えてるか、自分たちにだけ都合よく解釈しているとしか思えない。

まぁ幼稚園・小学校ぐらいまでならわかるとしても、
普通高校、それも進学校と言われているところに入らせたいって
どうなのかね。少なくとも、その子は勉強はまったくついていけない
ことになるから苦痛なんじゃないの？
それに、障害児を差別しないでと言っておきながら、レベルの低い
高校や養護学校はイヤというのは無意識に差別しているような気ガス

高校だって大学だって就職だって、がんばっても入れない人がどれだけ
いると思っているんだろう。でもそれは仕方のないことで「差別」では
ないのにね。

突撃してみたけど、さてどうなるかな。。
どうせなんとも思わないだろうけど

他サイトについてはヲチ板でやれよ。本当にルールの知らない住人だなあ・・。
まあ、郵政民営化についても知らないﾔｼいたからなあ。ココの人。

ネットウォッチ板ね。普通のスレだったら、「ヲチ板に逝け」って言われる
かと・・・。

そういうあなたは、ここをヲチしてるわけですね。気になってしかたないのかな。
知的障害児から迷惑かけられたくないってワケでないなら、何度もわざわざ来なくてもw
失礼ですが、もし知的の親御さんでしたら、それ用のスレがいくらでもありますよ。
ご苦労さまでした。

>>155
はいはい、ワロスワロス。真剣な書き込みご苦労ご苦労！
１３５がきましたよー。障害児母はここに来るほど暇はないんじゃね？
園児母でもないしね。いつもはママンの集まるスレにいます。プッ。
しかし凄い書き込み量だねー。いっつもイライラしてそ。
こんなとこで何喚いてもなーんにもかわらないけどね。暇なんだねー。
ってか私も暇だー！！もっと釣れるかと思ったけど。１５５恥ずかしいね。
>>157
あんた頭良さそうね。あんたみたいの来るとテンションさがるわ。
また見抜いてみてね。

いやー１５５オナカィパーイ。１５１だけならまだしも、
まーた登場しちゃって「賛同ありがと」ってーｗ
あっ！ファイト始まってんじゃん。おかいつ終わったらまたロムろうかな。
もっと面白い事考えなきゃだめだね。

池沼よりここの住人の方がイカレテル…

190みたいな○チガイ親、自閉症スレにもｲﾊﾟｰｲいるみたいだね。

>>190
文章からﾁｭﾌﾟの臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜ(´,_ゝ`)

190ってひょっとして、あの…
自称高額納税石妻では？
登場の仕方が以前と全く変わらない＜はいはい、○○がきましたよ〜〜。

WANTEDかかってましたよ〜〜w

しかし…ここまで進歩がない人も珍しいね。
障害持ちだという上のお子さんも、
ピアノスレで「デジピしかもてない貧乏人はうちの子の敵でない」と叫ばれた下のお子さんも
こんな母親に育てられていると思うと…
可哀想でたまらない。

>>185=>>186
もつかれ〜〜。
2chで語っていることはすべて真面目ではない、と決め付けるしか
出来ないみたいですね＜あちらの方々

やっぱり135を筆頭とした障害児親は真面目に共存する気はないみたいですよ。
一方的に配慮を求めるだけで。

それではこちらも「一方的に」自衛措置をとるしかないようですね。

な、チュプ臭プンプンｗ　あっオレかｗ
そんなことより、１８０の言い方が
アンガのコント中の山根に見えてワロタよ。

趣味登山・音楽４８歳かぁ、うちの父もそうなんだけど
登山好きの奴って福祉好きなんだよね。自然保護なんかも好き。
でもさーお前らが山を登らない荒らさないのが一番の自然保護だぞ・・と。
登山好きって高血圧がほとんどだからヒートアップしやすいんだよね。
あーヤダヤダ勝手に養護でもなんでも入れてりゃいいのに

>>190
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

>>190から美代子臭がするのは、あたしだけですか？そうですか…

どこかのブログに「自閉症の息子が電車の中で隣に座った
おばあさんに向かってハックション！と２回くしゃみをし、
そのおばあさんの顔も服もつばだらけになった。
でも許してくれたのは、障害者のしるしの愛のワッペン（？）
を付けていたからかなあ」ってなことが書いてあったな。

つばだらけか・・・。ゾゾ〜ッ。

>194
こいつのことですかい？
　　↓
108 名前： はいはい、親御さんですよ。 2005/06/13(月) 05:15:02 ID:bVAElhPQ

なにも露出狂も痴漢も暴漢も強姦魔も殺人鬼も、障害者に限ったことじゃなかろうが!!!
いやもちろんどっちにしてもそういうことした人は悪いよ。
さすがに「お咎めナシ」ってのはないだろうと私も思うさ。
けどね、アンタらちょっと被害者妄想激しすぎ！
よりによって重度知的障害者を、一くくりにして犯罪者扱いするヤツって人としてサイテーでしょ。
危険性のある障害者を野放しにしておくな！と責任を問うべきなのは親だけじゃないよ。
親にもできることとできないことがあるだろうことぐらい、アンタらも人の子の親なら察っしてやれ。
そういった社会の弱者のために税金を払うのは、日本国民の義務だしね。
ほんと、よりによって「重度知的障害」の人にそこまで言ってどーすんの！？頭平気？
じゃ、アンタらの賢い健常児は将来絶対に人に迷惑かけないって断言できちゃうわけ？
何がどう転んで今日にも明日にも自分や家族が障害者になるかもしれないのに、
その時にお国の世話にならずに自腹でどうにかできるって言い切れるほどのお金、
本当に貯まってるからそんなデカいこと言ってるんでしょうね？
んじゃアンタら税金幾ら払ってるって言うの？
悪いけど、それだけ言ったからにはウチ（旦那・医者）より小額だったら許さないよ？
障害者じゃなくても、年をとってボケたり介護が必要になった時、人の末路がどんなに悲惨か見たことある？
お金がある老人でもボケると壮絶なんだよ。お金がなければ地獄絵図。
そういうご老人も普通に周囲の人にとんでもないセクハラしてるからね？
自分の出した○○を食べたり、そこらへんに投げ付けまくってるから。
これ以上はとても書けないが。
人はかなりの確立でいずれ自分もそうなるわけだ。
「明日はわが身」なの。わかる？
専門施設の中でやってる分には関係ないからいいじゃん、とか言わないよね？
誰もが誰かに助けられて生きてるわけだよ。
だから弱者を罵るような、憐れみの欠片もない、獣以下の発言をする健常者にだけはなりなさんな！
常識だろボケども!!!

>>201
ってか、誰か読んだの？マンドクセ。
目が痛くなるわい！！
>>195
もつかれ〜〜。
そうですねｗ

障害児と健常児の両方をもつ親たちなら、
相手の気持ちとか少しはわかってくれるのかな。

池沼の子が「普通の高校に行きたい」っていうのって、明らかに親のリードが
あるからだよね。親が言わせてるんだよ。
確実に好奇の目に晒される場にどうして逝きたがるんだろう？

>>203
障害者の親っていう時点で、障害者の親側の人が多いかな。
何人か知ってるけど、親御さんも変わってるっていうかね。
普通学級に行かせたがる人は特に変わってて、熱血タイプだったりする。
池沼の子が可哀想になるよ。

リゾートホテルのプールでの光景
知的障害がある子供を遊ばせていた家族をまわりはあるがままに受け止めていた。

市民プールでの光景
略

民度と金は正比例する。

白昼夢ですか？

専業主婦ってヒマなんだね　と思った。

しーっ。ほらまたムキーッって来るぞ来るぞ。

>>201
いやあ、久しぶりに腹抱えてﾜﾛﾀ。

来てもいいやん。
面白いし。

>>209
楽しそうだね。性格悪い・・・。

まあ、おちつけ。

>>210
人生つまんないんだね。そんなくだらんレスで腹抱えて笑えるなんて
アフォだわｗ
障害児親と祭して面白がってるなんて、氏んだほうがいいんじゃね？
たいして世の中の役にも立たない専業だろ？

1 ：名無しの心子知らず ：2005/07/06(水) 01:19:50 ID:jDycemPu
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。

とりあえず障害者はまとめて処分してくれよ。
汚い、役に立たない、生かしておくのに無駄な税金がかかる。
百害あって一利なし。

３年生の受験シーズンになってくると普通高校ではとてもじゃないけど池沼にかまう
暇なんてないだろうから、何かクラブ活動での交流とかをすればいいんじゃないのかな。
園芸とかさ。

>>214
祭り…!?ﾃﾞﾗﾜﾛｽ

池沼の子のお世話係認定されてたから、中学の修学旅行サイテーだったなぁ・・・
すぐどこかに脱走する池沼を追いかけるだけの３泊だった。
池沼の親も池沼だったらしくて、その子、修学旅行のお小遣い１０００円も持ってなかった。
養護の先生がついてきてくれるか、担任が面倒みればよかったのに。

私はただ、給食の時間一人で食べてる池沼が可哀相だったから
グループにいれてやってただけだったのに。
別にお世話係したくてしてたワケじゃないのに。

本当迷惑だった。

>>218
ﾃﾗﾜﾛｽね。おばはん

かなり前の話、
横浜の会員制のプールに障害者とボランティアの団体が
会費を払ったのか、ビジターなのか、やって来て遊んだ後、
他の会員から、凄まじい数のクレームが来たらしい。
「彼奴らが今後またやって来るなら、会員をやめさせてもらう」
プール側から、懇願されて二度とその団体が行くことはなくなったそう。
確かに高い会費を払って優雅に泳ぎたくて来たのに、奇声を発したり
プールの中で排泄してしまう障害児と一緒じゃあ優雅どころじゃないものね。
トイレも凄まじく汚してたそうだから。

大石家はみなさんB型らしいですよ…ﾋｿﾋｿ

>>220
ＩD:dq

いいんじゃない?　高偏差値校に知的障害のある子が特別入学しても。

ただ、「学校内で何が思っても構わない」旨の一筆入れてもらえばさ。
受験勉強やらなんやらでストレスたまってる奴多いからさー、ちょうどいいよ。
サンドバック代わりに。

http://syarecowa.moo.jp/13/703.htm
これ思い出したよ・・・

>>225
wさん、可哀想にね。世間の風当たりを読み違えた馬鹿親の下に生まれて・・・・

偏差値高い高校の生徒は、たぶん関わらないんじゃないかな。
とりたてて無視とかいじめとかじゃなくて、単にレベル違い過ぎるし接点がないから。
そもそも彼らは学校終われば進学塾に直行、帰宅は夜おそいし毎日忙しい。
知的障害者とその親の「普通ごっこ」に付き合うほど知的に関心もないし、時間もないってことでは。

>>221
それ、たぶんヤクザがホテルからお金を巻き上げるためのものです。
よくそういう施設を団体でホテルに連れて行って、ホテル側からお金で
示談して帰ってもらうっていうやり方があるんですよ。
施設の長と、組員が組んでるんでしょうね。

ここには心の障害者が多いですね。
きっと車椅子専用の駐車場にも平気で車止めるような人達なんでしょうね。
あっ、車持ってる程　金持ってない貧乏人ばかりか。
持っててもファミリーカー程度？
こりゃ失礼。

>>227
逆に勉強勉強の毎日でストレスのたまってるIQの高い生徒達の
ばれないような高度なイジメの餌食になるかも。

みなさん落ち着いて。
なんでこんなに荒れてるの？

>>231
229みたいな、粗悪燃料が入るからかと。

229はなんの工夫もないアホ丸出しの文章だから
「池沼の親、ご苦労さん」くらいにしか思われないんじゃない？

>>233
だな！あなたはネ申！！
そんなことより、早く池沼たたき始めてくれよ。
ここは朝一来たスッゲーやる気のあるやつがリーダーなんだよ。
どうしますか？リーダー。皆まだかまだかと待ってますぜｗ

統計では、障害者より健常者の方が事件起こしてます。
ただ心に残りやすいから、多いというふうに思うんでしょうね。
ここで非難してる方、お願いだから子供産まないでね。
というか、彼女もいないか。
もてなさそう。。。かわいそーう、ぷっ
という私の子供は頭がいいし顔もいい、だんなもエリート。
こんな私が言っても説得力ないですね。
生活に余裕があるから、そういう子供達に優しくできる余裕があるのかしら。
これが貧乏で不幸せだったら、私も責めるのかしらねぇ
ボランティア行くと、貧乏人はまずいないもの。

>>235
あなたみたいに心の貧しい方がﾎﾞﾗﾝﾃｨｱをなさるのですか？
うちのけんちゃんにあなたみたいな方が付かれるかと思うと心配です。

>>235
その犯罪に関する統計のソース希望！
先日もソース出せって同じこと言われてなかったか？

先日は幼稚園教諭、きょうは金持ちボランティアになりきりですか。
現実があまりにも惨いから「本当の自分は違う」と妄想したいんですね。

近所に某競技場があります。
毎朝、毎夕、池沼の男を走らせているお母ちゃんがいる。
お母ちゃんは自転車。
すんごいスピードで走る。マラソン選手になるのかな。
体力を消耗しないと悶々としてしまうのか、と思ったり。
でも毎日続けるってスバラシイ。

>229
自己紹介はラウンジでやれ

>237
先日もソース厨氏ねっていわれなかったか

>>235
「自閉症裁判」って本を読んだけど（レッサーパンダ男の通り魔事件）、
障害者は凶悪犯罪はあまり犯さないけど、
無銭飲食、無賃乗車、自転車盗難や置き引きなんかする犯罪者の中には、
相当数の知的障害者がいるそうだ。

だいたい統計といっても、知的障害者だと不起訴になる場合もある。
裁判して負けると思えば、余計な手間掛かるだけだし検察は起訴しないから、
数字が実情を反映してるとは言い難いかも。

それに、障害者は健常者より犯罪が少ないとか、神聖化した見方は危険だと思う。
ボランティアに面倒を見てもらえるような、愛情や金のある家庭にいる障害者は良いけど、
貧乏だったり、ろくでもない親がいる悲惨な家庭で育った知的障害者は、自立できる訳もなく
行政の福祉なんて行き届かず、その結果、触法行為をしてしまう場合もある。
そういう現実をみないで、知的障害者は犯罪起こさないなんて言ってるのは、単なる脳天気だと思う。

>>241
別板と間違ってね？

>>238
おーい！ここ、ここ！！
その子ちがうちがう！おれは２３４だよ。
そんな事より毎日来てんのオレとお前だけだよ。
毎日巡回ごくろうさん。お互いモツカレ〜〜。
ママ友とプールしてランチ食べたらコテッと昼寝しちゃったよ。暇だー。
オマイは何してんだ？そんな時間から２ちゃんとは、羨ましい限りですな。

>>242
長すぎ。暑い。

>>242
本当にその通り。健常者ならすぐにでも逮捕の事件なんかも自閉や池沼だと
お咎め無しってのは酷い。

池沼だって池沼じゃなければ犯罪なんかしないだろ

小さい子が池沼の子になぐられて、池沼の親は「この子障害がある
んだからしょうがないでしょ！！」ってな態度で・・・というケース
けっこう聞いたけど、そういう親って、自分の子が別のさらに重度の
池沼になぐられて大怪我して「うちの子はあなたのところよりも
障害の程度が重いのよ！！それぐらい許してよ！！」と言われたら
どう思うんだろうね。。

そらまあ「うちの子は天使なんですよ！それを殴るなんて許せない！！」
ぐらいの反応が妥当なところでは？
論理的に物事を考えられない人間なら一事が万事同じ調子だろ

で？

大人でも殴られるからね・・・
駅で作業所系の団体とすれ違っただけで、一人に突然殴られたって話を聞いた。
で、引率の人が気が付いてきたけれど、その話し合いの間にも更に一度殴られたと。
っつーか、二度目の時には引率の人が気を付けてくれればなかった気も。

そういう話を聞くと、それっぽい人が来たらすれ違うのにも注意しなきゃだめ
なのか・・・と思う。

結局、極力関わらないようにするしかないんだよね。
差別だ！と騒ぐ人もいるようだけど、何も嫌な相手と無理に交流することもないし。
学校でも、養護学校と交流とか強制行事に組み込まないで欲しい。
聾学校とか身体障害ならいいけど、知的は無理。ごく軽い頭悪い子程度ならいけど。
脳がだめってことは、さっきまで大人しかったのが急に豹変する危険性もあるしね。
同い年くらいの子に相手させるなんて、無謀すぎる。

>>２５２
そうだね。差別するつもりじゃなくて、ただ殴られたりするのがいやだから
どうしたらいいか考えているだけなのに、障害児の親は「差別だ！！」と
騒ぐだけ。「うちの子はおとなしいいい子。そんなことをするはずがあり
ません！」って、決め付けてる。

自分も障害者の親になったら
差別されてると感じてしまうのかな？

駅のホームでそれらしき人がいたら絶対離れます。
行動が予測できないし、常識が通用しないから。
過剰防衛かもしれないけど、別にこちらが相手に何かするわけじゃなく
たんに「関わらない、接点を持たない、できれば離れる」というだけだから。

>>254
そうかもしれないね。
ただ、たとえわざとじゃなくたって、他の子供にケガをさせてしまったら
謝るなり、またそんなことが起こらないようになんらかの対応をするべき
だよね。
小学校教師の母が、以前、知的障害児のいるクラスを担当したことがある
けど、何か問題が起こると、その子の母親は「わたしは毎日こんなに苦労
してるんですよ！？このうえ、言ってもわからない子のしたことにいちいち
あやまらなくちゃいけないんですか！？先生がなんとかしてくださいよ！」
という態度でいろいろ大変だったそうだ。

>>256
狂ってるね、その親。
親があやまらないで、一体誰があやまるというのか。
結局そういう親って障害ある我が子を持て余してるんだよね。
実の親ですらそれなのに、他人になんとか出来るわけないよ。

>255
そう考える事が差別

素直に、自分は差別主義者です、と言えば(・∀・)ｲｲ

>258
すべての人に同じように接する義務はないですよ。
知り合いとそうでない人、気が合う人とそうでない人、自ずと接し方は異なります。
気味が悪い、傍にいたくないと思う人から離れる自由を制限する方がおかしいです。

障害の内容にもよりますが、知的障害のお兄さんを持つ友人が言っていましたが
暴力を振るう云々は性格によるところも大きいみたいですよ。
お兄さんの通っていた養護学校でお母さんがそう感じたそうです。私自身も障害を
持つ人を接する機会が多かったのですが「性格が大きく関与する」には
大賛成です。また、別の友人の妹が知的障害をもっていて私は何回もぶたれあたり
柱に頭を打ち付けられたりしました（泣）。その家族はぜ〜〜んぜん助けてくれま
せんでした。お母さんはものすごくきつい人です。またまた別の友人の妹さんも
同じ知的障害を持っていますがこの彼女は絶対暴力は振るいません。そこのお母さん
は大らかというかのんびりというかゆったりした人です。それなりの苦労は
あったと思いますがそれが表に出ない人でした。

確かに暴力を振るうのは障害の内容と、性格によるところが大きいんですよね。
前述の殴られた人も、知り合いにダウン症の家族を持った人がいるので、特に
差別的な偏見は持っていなかっただけにショックだったみたいです。

でも見かけだけでは性格はわからないですものね・・・
引率者がいてもこういうことがあるとなると、見かけたら離れるという選択肢も
仕方ない気がします。

>>239
この夏、「マラソン」っていう韓国の自閉症の青年の実話を元にした映画も
公開されましたが、体を動かすと集中力がつくということでちょっと前の時代の
特殊学級では始業前に校庭を１０周走らせるところもあったそうです。

>>259
それはそうですよね。たとえば知的障害だけじゃなくとも、すごい腋臭で悪臭を
放っている人の近くには行きたくないし、いかにもｿﾚ関係の人や、259みたいに性格
の悪そうなブスのそばには行きたくないと思うのが人間ですよね。
知的障害の人に対して、気持悪いと思ってしまうのも仕方ないのかもしれません。
でも、あからさまに態度に出すようなことは大人としてしませんし、困っていたら
助けようとは思います。

あからさまに態度に出てるよ。
>>259のレスが気に入らないのは分かるけど「性格の悪そうなブス」って・・・
思っても言わないのが大人の態度じゃないのか？

>>259のレスにまったくﾄﾞｳｲですよ。その通りだと思いますが。
＞思っても言わないのが大人の態度じゃないのか？
ここ2ｃｈですよ？そんなこと言ったらここの住人はみんな大人じゃないでしょう。
リアルではそんなこと言いませんけれどね。

255も259も、ごくごくマトモな意見だと思いますけど。
何らかの迷惑をかけられる可能性がありそうな相手と距離をとるって
普通に当たり前でしょう。
公共の乗り物に乗って、訳わからない独り言つぶやいたりニタニタしてる知的障害者の隣と
身じまいのいいきちんとした印象の人の隣と、どちらに座るかと聞かれたら
私は、迷わずきちんとした感じの人の横を選びます。

やくざっぽい風体の人が向こうから歩いてきたら、ふつうはさり気なく距離を取りますよね。
それと同じです。
何かされてからでは、遅いですからね。

>>265
259に同意なんですか？へー。

＞259みたいに性格 の悪そうなブスのそばには行きたくないと思うのが人間ですよね。

千里眼なんですね。たいしたものです。

>>267
どういたしまして

どうして「天使ちゃん」とか
呼ぶのですか
どうみても(ry

差別を無くすってそんなに大変な事ですか

障害者はバスに乗れないとか行動を制限するとかいうことになれば差別。
でも一般人が挙動不審な人（障害者含む）を避けて行動することは差別ではない。

ずっと昔、長女が。まだ歩けなかったベビの頃、
近くの公園に行ったら、やたらハイテンションな２５歳くらいの女が満面の笑みで近づいてきて
「お子さんっ！かわいいですねぇっ！ちょっと、抱っこしてもいいですかぁっ！」
まだ初心者ママだった私は、「えっ？いや？ああっ！！！！」と言っている間に長女を奪取され
高い高いを三回くらいされて
「どぅぉもぉぉぉぉぉ」と返された恐怖体験があります。
今でもトラウマになっていて、その公園がある団地に近寄るとイヤな気分になります。
たまたま無事だったからよかったものの、どうして相手に
「いけません！」と言って子どもを抱えて逃げられなかったのか悔やんでいます。
その女に付添いのような人がいた（離れてみていた）のにどうして手を出させたのかも
不思議で、池沼とそれをとりまく人たちには不信感があります。
付添いの人にとっては「微笑ましい」光景でも初心者ママには身も凍る体験ですよ。
若いママさんたちはこういうスレ見てしっかりシュミレーションして欲しいですね。

>>266
公共の乗り物では、私もそうします。
くしゃみを思いっきりぶっかけられ、つばだらけになってからでは遅いですから。

謝ってもらってもどうしようもありません。

>>272
お子さん、揺さぶり症候群(だっけ？)にならなかった？

>>272
それ本当に池沼だったかどーか、わからんでしょう？
確認もできないくせに。付き添いっぽいのがいれば、必ず池沼か？
何を勝手な判断して、そんなこといってんのよあんた。
勝手な偏見で一生不信感もってなさいね。

レッサーパンダ男に殺された人もすぐ逃げれば助かってたらしいね。
怯えたのか、ヘタな親切心か、少し相手にしてやってたのが仇になった。
逃げるのが一番。

何も知らない女子大生の糞ガキが調子に乗りまくってたんだろうね。
困ってる人に親切にしてあげられる自分に酔ってたりして。
平和ボケして自業自得じゃ。

論理の破綻ぶりが昨日の自爆ﾚｽ＝２６３にそっくりｗ

知障は臭いで判る。

>>277
困ってる人 って無意識に位置づけてるところで自爆。ﾓﾂｶﾚさん。

公共の場に知的障害者らしいのがいたら、なるべく距離とって関わらないように注意するのは
ごく当たり前の人間の知恵。
何かあってからでは遅いので、危険の可能性の有無を判断して安全策をとらないと。
やっかいなのは、それを「差別だっ、キーッ！」と騒ぐ親。
避けられるの嫌なら、子供をマトモに。マトモになれないなら、避けられても仕方ない。
マトモじゃないけどマトモに扱えなんて、所詮無理なんだよね。

うん、「差別」と「区別」は別物だよ。

知的障がい児の普通級通学は本人の苦痛が多そう。
中学の時、クラスに知障の男子がいたけど、やんちゃな男子のおもちゃにされてたよ。
一番ひどいと思ったのは、ストーブ（当時まだ石油ストーブに囲いのついたものを設置していた）でのやけど。
「ストーブに抱きついてみろよ、あったかくて気持ちいいぜ」とか言われて嬉しそうに抱きつき、
顔から上半身にわたり大やけどを負っていました。
専任の先生がついて丁寧に指導してくれるクラスがいいと思うのは自分が当事者じゃないからなのかな。

>>281
障害者見つけると異常に反応してジロジロ見る人。
池沼という字をわざわざ使う人。
隔離しろ！排除しろ！と喚いてる人。　　　＞＞＞差別
　
駅のホームで大声出して駅員さんの真似してる人を見ても
みんな知らん振り（自分の世界壊されたくないだろうな、と
ほっといてやる）。
酔っ払ってるオヤジがいたら距離をとる。
279が腋臭なので距離をとる。　　　　　　　＞＞＞区別

こんな感じ？

>283
大体それでｵｹﾞ

あと、正しいんだけど気に入らない意見を述べる人に醜悪な言葉を投げつける人は
カワイソウだから、はいはいそうですね、となだめてあげる、も。

はいはいそうですね。

>>284
ブスって言われて異常に反応してた人？醜悪な言葉って「池沼」もそうだと思うけど・・・。
自分のことは棚にあげちゃうのかしら？カワイソウだから、なだめてあげるよ
　　はいはいそうですね

高校、大学の障害者枠にまで必死に噛みついてくるオバサンとかね。はいはいそうですね。

差別して何が悪いんだろう

>>287
上の方にいたね。
障害者と張り合わないと、進学もできないのかな。
子ども本人でもＤＱと思ったけど、その親が噛み付いてたのかな。
ヨクワカンネ。
>>288
まあどうでもいいんじゃない。

　　　　　/:::::;;:::::::::::::元:::::::;;;ﾉヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　ﾉ(　中国様命　ﾉ(　|ﾐ|
　　　. |:::::::::/　⌒　売国一筋　⌒ |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　民主"''''"　　 | "''''"　|　　　　／政権を取ったら…
　　　　 ヽ,,ｼﾞｬｽｺ　　　　 ヽ　　在.|　　 ／ 　日本を中国様へ献上して
　　　　 　 |支那命　　｀ハ´　　日|　　 |　 　日本人を中国様の奴隷にするまでは
　　　.＿／|　 　　 <-==＝=-> 万|　 ＜ 　 絶対に日本をあきらめない。
./''":::::/:; (金)　　　　"'''''''" 　歳./　　　| 　 日本を奈落の底へ落として
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼ 本当に日本を変える
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼｀ハ´／ |:::::::|::::::::　　　＼民主は以上と委譲をお約束する。
　　l.ヽ人八_　,,￣）／銭＼　 |:::::::|::::::::::

夏の衆議院選挙、岡田民主党１０大政権公約（マニフェスト）

１．A級戦犯を祀る靖国神社への参拝はしません。無宗教の国立戦没者追悼施設を建設します。
２．在日韓国・朝鮮人の方々に配慮し、在日外国人参政権法案を早期成立させます。
３．地球市民の時代です。在日外国人が当たり前に公務員になれる社会を実現します。
４．侵略を正当化する歴史教科書は認めません。日中韓共同での歴史教科書作りを進めます。
５．中国、韓国との関係改善に資すため、中国、韓国からの観光客へのビザを恒久的に免除します。
６．東アジアのルーツは中国にあります。東アジア共同体の早期設立に邁進します。
７．従軍慰安婦、強制連行等、日本の侵略による犠牲者の方々への戦後補償を実現します。
８．隷属的な日米安保体制を見直し、中国、韓国などアジア諸国との共同安保体制を目指します。
９．部落開放同盟、朝鮮総連などの人権団体とともに、人権侵害救済法をつくります。
10．男女平等の豊かな社会へ、民法を改正し夫婦別姓社会を実現します。

つまり日本を終了させるまで「日本を、あきらめない」

家の子供は障害児だけど、このスレ読んでびっくり。
ダウンや自閉や脳性まひの親御さんとたくさんあったけど、ここで槍玉に挙げられて
いるような、ひどい人のほうが見たことないです。そんな人、本当にいるのかなあ？

>>291
槍玉に挙げられるのは、子供が知的障害だからではなく
親が「うちの子は池沼なんだから、健常者は何されても我慢して当然でしょ。」
って態度だからですよ〜
もし不愉快に思われてたらいけないので・・・

>283
>281だけど、ちょと違う。

差別の内容は概ね同意。

本人の障害に応じた特殊学級なり、養護学校なりに通う。

何歳になっても、他人に迷惑をかける恐れのある障害者は
しかるべき保護者が同伴の上、外歩きをする。

気に入らないことがあると暴力をふるう、ある程度の年令になった時、
性的衝動はあるが、自制心、その能力がない、そういう人を一人歩きさせちゃいけない。

これが区別です。

じゃあ、池沼な女がレイプされてしまった場合判断能力がないのに一人でいたのがいけないのかな？
加害者でいることより被害者で苦しんでる人もいるんじゃないの？
ハンデを持つって事は一生の問題だろうし他者を不快にする事はしてはいけないのが
前提だが、きちんと主張できないという障害があるがゆえに被害者になる女性も
多いのではないのでしょうか？
今日見た池沼母は子供と電車に乗っていたけど指輪をしていないし
もしかしてシングルマザーなのかなと思った。池沼の子ってなんかかわいそう
所詮年を取れば自分の親も同じ様になるかもしれないんだけれど・・・
器を悪くされた方すみません。

＞じゃあ、池沼な女がレイプされてしまった場合判断能力がないのに一人でいたのがいけないのかな？

その通り。正確には「一人でいさせた」保護者が悪い。
よく考えてみればわかること。

たとえば、交通量の激しい道路、まだ交通ルールもわからない幼児が
１人で歩いていて事故にあったら、それを放置していた親の責任。

認知症で徘徊のある老人が外に出たがるのを自由にさせていたら
行方知れず、今の時期なら熱中症で命の危険すらある。
これも保護者の責任でしょ？

>293で書いたのは、確かに健常者側からの見方かもしれないけど、
障害者本人のためにも、それは必要だよ。
保護・監督が必要な人にはきちんとそうする、ということ。

そういうことを言うと、「健常者が『障害者を隔離しろ！排除しろ！』と喚いてる、差別だ」と
勘違いしてる人が出てくる。

池沼にも、悲しいけど人権ってものがあるんだよ
池沼が池沼なのは当人の責任では無いだろ
だから池沼だからという理由で、健常者と違う対応をするのは、
やっぱり差別なんだな
例えば２ちゃんねらだからって理由で差別されたら悲しいだろ

296の差別の定義は、それはそれでいいのでは。
でも法に触れる行為をしない限り、個人が誰にどのような対応をするかを規制されない。
個人には精神の自由が保証されている。

>296
身長２メートルのノッポさんと、身長１．４メートルのおチビさんがいます。
差別はよくない！と、２人に１．８メートル長さのベッドを与えるのは平等？公平？

それとも、２メートルのノッポさんには２．３メートルのベッド、
１．４メートルの人には１．７メートルのベッドを与えるのが平等？公平？

知らん

池沼とか、身体ショウガイとか、
何の意味も無いのに税金使うなんてどうよ？
遺伝子さえ残せないようなもの生んだ自分達でどうにかすればいいのに。

へーなんでもじぶんでしてるんだー

>>300
そんな事言ってて、自分の子や孫に障害が出たらどうすんだろね・・・
ありえないってことはないよ。
交通事故で後天性のものになる可能性だってある。
もちろん、その辺もよく考えての発言なんだよね？

>267
すべての人に同じ接し方なんて出来るわけ無いじゃん。
やくざとか池沼以外の人に対しても人によって対応変わること
あるだろ？

俺は兄が池沼（学習障害）だけど、自分はともかく自分の子供を
一緒に生活させるのは嫌だけどね。
作業所で働いてるけど、所得は無いし障害者年金はもらえない
から、親がいなくなったら俺が面倒見るしかないと思うと嫌になる。

うえの方でストーブに抱きついた障害者の話を読んで
改めて障害のある子は「養護学校に入れる」必要性を感じました。
「これをやってみろよ」と勧めるぶんには罪にはならないのです。
例えばグランドキャニオンに二人で旅行に行き、一人が「写真とるから
もうちょっと下がって〜」といい、下がった人ががけから落ちて
亡くなっても「下がれ」と勧めた人は無罪放免なのです。
実行する人の自己責任なのです。
残念ながら知的障害者にはそれを見分ける能力がない場合が多く、
やはりお互いのため養護に行かれるのが幸せだと思います。

>>303
あなた、もう少ししっかり流れを読んでレスして下さい。
267（=266）は、頭悪い嫌味言ってる263=265への皮肉であって、
全ての人に同じ対応をしろなんて言ってません。
やくざも知的障害者も、避けるのは当然だと思ってますよ。

>>296
あなたのいう事にも一理あると思う。
でも、同じ対応で不満があるのは障害児を取り巻く人々（親とか）ではないの？
就職も、障害者枠なんて拒否して一般の人と同じに就職活動。
障害者ゆえの様々な優遇も、断る。
なにか問題起こしても決して障害を言い訳にしない等、果たして出来るのかな。
むしろ逆に上の方で出てきたように、普通高校へも学力考査無しで入れろとか
度を越した特別扱いを要求しているのではないでしょうか。
いいとこ取りのそう言う態度は、厚かましくはないですか？

差別するな同じに扱えと要求したり、そうかと思うと「配慮しろ」
そういう都合のいいダブルスタンダードには、付き合いきれません。

>>298
はみだしっ子の台詞かな？
チビとノッポに同じサイズの棺桶を用意するのが平等か？って。
横ｺﾞﾒﾝ(o_ _)ｏ))

全然関係ないけど、>>306の言う事はまさに現代の差別の構造だよね。
差別反対をタテに取った優遇措置要求と、それに対する反発から起こる差別。

実際、障害者だから気持ち悪いから行動に問題があるからって起こる
差別は2chなんかで見かけるほどはないもんだよ。むしろ、障害者や
そういう子を持つ親の態度から来る問題が多い。
こういっちゃ何だけど知的障害のひとの親は軽度でもやはり同様に
他人への理解に欠ける部分が多くて、摩擦を起こしやすいのよね。
このスレ読んでてもそうでしょ。
コドモ自体じゃない、DQNの親と接触するのがいやなんだよ。

ストーブの話は一理あると思う。
それになんでも平等が良いとは限らない。
子供は発達段階にあった環境で育てられるべきだし、それに
軋轢を起こそうとするのはいつも自分の子供をより優秀な
ポジションに置きたい親達の方だと思う。

結局私たちはそういうDQN親とつきあうのが嫌なんだよねえ（w

障害者を少しでも叩くレスでもしようものなら
「みなさんの子供も将来障害を持つかもしれないことを
考えて」などという脅かしの入ったレス返す障害者の親もどうかと。

私達は今現在リアルの話をしているのであって明日の話をしているのでは
ないのです。
起こるかどうかわからない明日の話を持ち出して自分に都合の悪いレスを
あちらの方向に追いやるのはまさに障害者の「おいしいとこ取り」の
典型ですね。

>>298
私が習った先生によると、前者は平等であり、後者は公平。

前者は悪平等、後者は公正だな。
公平とは公正つまりフェアであること、だと思う。
悪平等はフェアではない。

>>309
>>302だけど、私のレスに関して言っているのかしら？
>>300のもの言いが、読み方によっては「自分の手で殺せ」と言っている
様に見えたからそれはどうかと疑問に思ったまで。

ちなみに障害者の親ではありません。
ものすごく遠い親戚にそういう人もいるけれど、それを見ている限りは
「障害者の「おいしいとこ取り」」なんて発想はどうやっても出来ないよ。

300=309だからキニスンナ312。・・・って書くと
はあ？違いますけど、とかまた出てきちゃいそうだけど
312の事も勝手に障害児親って決め付けてるからね。
まあ、309の頭の中の脳内障害児親が、大暴れしてんだろうよ。
暑いからね。
だいたい302に脅かされたなんて思ってるのは309だけ。
と言う訳で、309は病院へドゾー。

これ見たら私の事も「障害児親がウゼー」とか言うんだろうけど
こう言っておきますわ。
はいはいそうですね。

決め付けとＩＤｽﾄｰｶｰ乙
そういう瑣末なことはﾚｽするのにどうしてのっぽさんおちびさんの問題はｽﾙｰするんだろう？

>311
つまり、障害者は自分の障害にあった特殊学級なり、養護学校へ通うのが正解、
保護・監督が必要な障害者の外出には保護者の同伴が必要、ということでＦＡ？

＞結局私たちはそういうDQN親とつきあうのが嫌なんだよねえ（w
正直、何様？って感じがする。障害児の親が全部>>308が言うような人
だって決め付けられると迷惑なんですけど・・・。結構、障害児の親はこうです！
って作り上げている部分も多いと思う。たまたま身近にいた障害者の親がそういう
人だったかもしれないが、私自身も障害者の親として、知的障害なのに普通学級
に無理やり入れたり、他害がある子を一人で外出させたりする親のほうが見た事ないです。
このスレだって、障害児に対してマトモな意見の人や障害児の親として考えさせられるレス
をつけている人もいますが、障害児はキモイとか、その親もおかしいから遺伝でしょうとか
わざわざ書き込む性格の悪い人だっています。
それと同じ、障害児の親だって色々な人がいるわけですから一まとめにされると迷惑です。
マジレスしたって、ココの住人は障害児の親はドキュソが多いとかで済ませられるんでしょうが。

>316
このスレと、過去スレ読んだ？
それが無理でも、せめてスタイくらい読んでよね？

ここでは、ことの大小はともかく、障害者に迷惑かけられてる人
自分が被害にあった経験があって、自分の子どものことも心配してる人、
そういう人が集まって、対策を考えてるスレなの。

あなたが、そういう障害者の母でなければ、怒る理由もないしここで反論する必要もないよ。

スタイって何？

つ【よだれかけ】317の脳内の事ですので、お気になさらないで下さい。みんなそんな暇人じゃないですから。

>>317

＞せめてスタイくらい読んでよね？

せめても何も、意味不明。
ｵﾏｲみたいな奴のバカ発言対策でも考えるスレにしたほうがいいな、ここは。

ただの打ち間違いってわかっているだろうに、意地悪だねえ・・・

私の中学生の時の同級生に知的障害児の女の子がいました。
おとなしく危害を加える子ではありませんでしたが同級生の女子数人に自慰行為を教えられ、ﾄｲﾚで公開自慰。
みんなにすご〜いと大うけされ嬉しかったようで毎日するようになり、そのうち誰かが持ってきた道具なども使いだし男子も見にくるように。
先生に見つかるまで三ヵ月程続きました。
学校側は障害児の子に君がした事はとても恥ずかしい事だから親には言わないようにと説得。
その後精神的に不安定になったその子は暴れたり奇声を発するようになりやがて転校していきました。

>280
私も先週実際に自分がいきなり殴られるまで深く考えていなかったの。
でもなんの変哲もない日常に、いきなり通り魔のような恐怖感がふってきた。
今でも怖い。警察に連絡しても、怪我はしていなかったからってなだめられて
終わり。相手の付き添いの人や保護者は平謝り。
でもね、怪我がなくても残った恐怖感はぬぐえない。距離を取ってれば避けてれば
すむと思っていても、避け様がない場合もあります。周りは見て見ぬふりをしてるだけ
だったし、自分を守れるのは自分だけと心底実感しました。悲しいけどね。いろんな意味で。

>>321
打ち間違いと断言しているｵﾏｲに聞いてみよう。

スタイ　って何だと思った？

もう一つ。ｵﾏｲは>>317？

付き添いの人や保護者の人は後ろの方を歩いていて、私が顔をかばっている
声に気がついて飛んできてくれた。周囲の人は見て見ぬふりです。
その気持ちも分るので（かかわりあいになりたくないもんね・・）。
でもあんな恐怖感はもう二度と味わいたくない。知的障害の男性って中学生くらいでも
すごい力。
何かあっても殺されても相手は無罪？ここ数日延々と考えていたけれど、自分を
守るためにはもう考え方を変えた。いざという時誰も助けてくれないし、自分で守る。
だってどうしようもない。本当に。

323 名無しの心子知らず sage 2005/08/15(月) 19:14:00 ID:cu/9PKLb
>280
私も先週実際に自分がいきなり殴られるまで深く考えていなかったの。
でもなんの変哲もない日常に、いきなり通り魔のような恐怖感がふってきた。
今でも怖い。警察に連絡しても、怪我はしていなかったからってなだめられて
終わり。相手の付き添いの人や保護者は平謝り。
でもね、怪我がなくても残った恐怖感はぬぐえない。距離を取ってれば避けてれば
すむと思っていても、避け様がない場合もあります。周りは見て見ぬふりをしてるだけ
だったし、自分を守れるのは自分だけと心底実感しました。悲しいけどね。いろんな意味で。
付き添いの人や保護者の人は後ろの方を歩いていて、私が顔をかばっている
声に気がついて飛んできてくれた。周囲の人は見て見ぬふりです。
その気持ちも分るので（かかわりあいになりたくないもんね・・）。
でもあんな恐怖感はもう二度と味わいたくない。知的障害の男性って中学生くらいでも
すごい力。
何かあっても殺されても相手は無罪？ここ数日延々と考えていたけれど、自分を
守るためにはもう考え方を変えた。いざという時誰も助けてくれないし、自分で守る。
だってどうしようもない。本当に。

　　　↑

試しに文章つなげてみると、何かﾁｮｯﾄアレな人臭い文章になった。

ID：yJpZRWU+さんは何が言いたいの？
勝手に人の真摯な気持ちで書いた文章を汚い手でいじくらないで。
自分からトラブルを起こしたい人のようにしか思えない。

>>323
大変怖い思いをされたようで、災難でしたね。
でも、不幸中の幸いで取り返しのつかない事態には至らなくて良かったと思います。
私は、施設の側を経由するバスを利用していますので、何度も不愉快な思いをしました。
その結果、駅のホームや公共の乗り物の中、人の集まっているところ等では
周りに気をつけてチェック入れるようにしています。
知的障害者だけでなく、キレやすいヘンな人が増えていますから。
完全に被害を避けるのは無理でも、まるきりの無防備よりはずっといいと思います。

知的等障害者の触法(犯罪）率は低いという話をよく聞きます。
しかし、この最近盛んに行われている児童福祉や司法の現場での過去事例の再検討によれば、
特に発達障害者（自閉・アスペ）の触法(犯罪）率（とりわけ強制わいせつ、公然わいせつ、そして衆目を集めた特異事例）は相当に高いのではないか指摘されるようになってきています（注目されているだけに、今後認知率はさらに上がると思います）。
もちろん、知的等障害者が被害者となることが多いのも事実です（特に、児童虐待等、監護者が加害者の事例の被害児は、ほとんどが発達障害児）。しかし、加害者となる事例も決して少ないという事実も冷静に見つめ、対策を考える必要があると感じています。

>>328
そうですね。>>327のような「見たこと無いのに「汚い手」と断言するアレな人」の被害妄想には
気をつけなければなりません。

>330
ﾚﾄﾘｯｸはあなたには難しいですか？
これはﾒﾄﾆﾐｰという修辞なんですよ。

さぁ、今日はどんなIDで登場するのか楽しみ♪

喪前が道をあるいていて、前からくる奴が
自分を見るとﾋﾞｯｸﾘする、元の道に引き返す、目をそむける、等々不自然な行動をしている
そーゆー不自然な行動自体が池沼にストレスを与え、
結果、自害、他害等を起こすきっかけになってると思いねぇ
池沼じゃなければ、心の中で処理出来るが、奴らにゃソレが無い
自分じゃ危機回避のつもりだろうが、結局は危機のカウントダウンに加担してんだよ
次は自分の時に０になるんかもしんないぞ

>333
ますます隔離と管理が必要だという証左ﾚｽ乙です。

>>322
ひどいね。凹む事件だわ。
その教師は親が問題にすることを恐れて口止めしたのかな。
面白がった生徒も教師も最悪。

>>329
犯罪率が低い、というのも
表沙汰になって無いだけのような気がする。
よほど隠し切れない被害が出てない限りは
警察も保護者も「所詮○○のやったことだから…」って
事件を片付けようとするよ。
見えない所でいろいろ犯罪的行為があるのだろう

リミッターがついてない（機能してない）のだから
表へ出す時は注意して欲しいよ、本当に。
三菱車よりタチが悪いよ、責任すら取れないんだから

私の友達、容姿も性格も良くて憧れてた。
すごく素敵な人と結婚して、いつもニコニコしてて、
遊びに行けば家の中はセンス良くてピカピカにきれい。
その子と同時期に妊娠して同じ位に子どもが産まれた。
悩みとかも同じ感じで、よくお互いの家を行き来してたんだけど、
子の成長に開きが出てきた。　うちの子が「ママー、だっこー」
って話すようになっても、彼女の子はアーウーとか言うだけで
動きも多動っぽかった。一緒に遊ばせてて彼女の子がうちの子を
何度も叩くので「痛いからダメよ」って優しく離そうとしたら、
「しょうがないでしょ！うちの子わかんないんだから！」って
怒鳴られた。

今彼女の子は療育に通ってて、なんとなく疎遠になってしまった。
時々偶然会うけれどいつもイライラしてる。私は彼女の力になりたいが
私が何をしても結局彼女をイライラさせちゃうだけで、何の役にもたてないと
思う。私が逆の立場だったら間違いなくここのスレに出てくるＤＱ母に
なってると思う。自分の子がかわいいあまり、周りがみえなくなって、
頭がおかしくなると思う。
障害児の母の心のケアの場所でももう少しあれば、ＤＱ親と呼ばれる人も
減るのかな、と思ったよ。
ここのスレの人にはどうでもいい話かもしれないけど。
知り合いの小学校教師が、今年は学年に１０人はボーダーっぽい子がいて
年々増えてるって言ってた。特殊学級もいっぱいで、ボーダーの子を見る先生も
足りなくて、学級崩壊に近いクラスばかりだと。そこでしっかり教育受けられない子が
街中に溢れて、怖い事件が益々増えそう。そうならないためにも、行政でもっと真剣に
取り組んでほしい。

＞一緒に遊ばせてて彼女の子がうちの子を
＞何度も叩くので「痛いからダメよ」って優しく離そうとしたら、

私だったらやっぱり同じようにすると思う。
障害のあるママの友達が何人かいるんだけど、
子供が分からないからといって無視したり放置したりするのが一番ショックだって言うよ。
目が合わなくても挨拶声掛けして欲しいし、
ダメならダメって分かりやすく（手を×にするジェスチャーなども交えたりして）注意して欲しいって言われる。
彼女もあなたの子との差がはっきりしてきてつい冷たく当たってしまったのかもしれませんね。

養護学校へ行くべき重度の子が（親が）頑張って個別級（特殊学級）に入れてしまうのも
軽度〜ボーダーの子の行き場所を無くしている一因なんじゃないのかなー、とも思ったり。

>>1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
しておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1の母より

これまた古いコピペを発掘してきたねぇw

>>337
「年々増えている」とよく言われているが、これは根拠なし。
自閉症「スペクトラム」との概念の一般化、また、注目されている故の認知率の増加によるもの。
根拠もなく「増加している」というのはやめて欲しい。少子化の一つの要因にもなっているよう思う。
また、｢ボーダー」という言い方もあいまい、精神医学・心理学の世界では、「ボーダー」と言えば「境界例」(ある意味自閉よりすごい）のこと。

平等でも公平でも言葉の定義はどうでもいいから
一律にではなくてその子その人に合った環境を与えてやれ。
障害がある者もない者も安心して暮らさせろ。

幼稚園教諭を装う基地外障害児ﾏﾏと同じ主張をする小学校教師って･･･
脳内ﾌｧﾝﾀｼﾞｰを披瀝するのはいいけど、せめて裏を取って上手に騙す努力をしたらどうだろう？

どんな障害を持っているかわからないのですが
明らかに知的障害と思われる成人女性から姉妹そろって殴られたことがあります。
お店に入った時に後ろからいきなり奇声を上げて手を上げられたことがあります。
妹にあたっては奇声を上げて顔をぶたれたことがあります。
眼に手が当たりました。
大変恐ろしかったです。

1 ：名無しの心子知らず ：2005/07/06(水) 01:19:50 ID:jDycemPu
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。

>>333
私が中学生の時近くに養護学校があったのですが、友人と笑いながら近くを歩いていたらそこに通っているダウン症の女の子につばをはきかけられ追い掛けられました。
養護学校に電話した所、その子は症状が軽いので自分と若い女の子の違いに腹が立ち、楽しそうな様子に自分をばかにしてると思いつばをかけてしまうそうです。
普通どおりにしろといいますが、私はそれ以来ダウン症の人とすれ違う時は笑顔を見せないよう気を付けています。とても恐かったので。。

｢知的障害」と｢自閉症｣は併発することは多いですが､別物です｡
知的障害を伴わない自閉症もあり､｢高機能自閉症」です。｢自閉症スペクトラム｣
には｢多動性注意欠陥症候群AD/HD」や｢アスペルガー症候群AS」､
「公汎性発達障害PDD」を含みます。これらが社会性の障害を持ち、やっかいです。
でも､診断がつくのは良いほうで､巷で見かける困ったチャンの中にかなりの確立で
PDDやAS、AD/HDがいます。様は､本人が困って診察を受けるか、周りが困ってしまう
かです。

すみません・・あげてしまいました。
　「自閉症スペクトラム」というのはその色合いが濃ければ診断がつく
（かなり乱暴なまとめ方ですが）と言うようなもので､健常者と言われる
人達にも自閉症スペクトラムに当てはまる部分はあって､それが薄いか
濃いかの差です｡だから自閉症のことなどちょっとかじると「それは障害
じゃなくて性格じゃないのかい？」、「そんなの誰にでもあることジャン」
と言うことが多く（特に知的を伴わないPDD）、本人も親も辛い所です｡

（連投すみません！！）
うちの子はPDDで､就学に向けて療育センターに通園してますが､
そのグループの中にAD/HDの子がいて(おそらく診断名はPDDと
言われている様子）､「うちの子は自分から『遊ぼ』って言えるので
軽いほうなんですか？」って言っちゃう始末です｡自閉症スペクトラムに
社会性の障害･コミュニケーションの障害・想像力の障害があって､
どういうことかというと､相手の都合が分からない・考えない。
場の空気が読めない｡暗黙の了解が分からない｡冗談が通じない
（言葉道理に解釈するため）。とにかく付き合っていて
｢変わったひとだなぁ｣なのです。でもそれは適応力のあるほうで､
障害が強ければ､問題行動に発展するわけです｡｢遊ぼう｣と言えれば
良い訳じゃなくて､友達を求めれば良い問題じゃなくて､友達のこと
を考えられない､友達とうまく遊べないことが問題で､高学年になれば､
対人関係が上手くいかなくなり引きこもり等になっていくことが多い
のです｡
　でも､そのお宅普通級に入れるみたいです。通級だけじゃ絶対無理だって！
っていうか､通級通るのか？！

要するに、困ったちゃんは親の養育スキルが低すぎるということでFA。

【射精】少年ショタ画像動画スレ【勃起】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1094603162/l50

いかれポンチ

＞349　ではお宅のお子さんは通級ですか普通級ですか？
　　　正直うちの子は普通級希望のＡＤＨＤより優秀ときこえますが
　　　同じクラスどちらの子もいれば親は不安です

　　　高機能とアスペでアスペが優秀という人と変わらん気がします

先生!343が得意気な顔してます。

このスレの住人で健常児の親と称している人も、自分のことしか考えていないと言う点では
未診断のPDDとかいうやつなんじゃねえの？

>354
図星でしたかｗ

自閉症協会は、きちんと療育した自閉症児は事件を起こさない、と主張している。つまり、事件を起こす（他人に被害を与える）自閉症児は、適切な療育をしない親が悪い、親に責任があるということなのだろう。

>>356 もうさ〜昨日で夏休みも終わりよー。書きたい事も書けたし、もう心残りは無いです。かまってくれてどうもネ。ママンスレに戻ります。携帯からですまんね。

>>353
家の子は､最初から個別支援級に入れるつもりでした｡
養護教育相談センターでもそういう判定が出てしまいましたが･･
人の受け取り方はそれぞれですね。
>>357
私が言いたかったのは､まさにそれです｡
普通級から個別支援級に移る子は､すでに自信喪失しちゃっていて、
上手く個別のカリキュラムにも乗れないことが多いと聞いています｡
実際､通級に通っている子も通級は楽しいけど普通級は楽しくないと
言う子が多いと担当心理士さんが教えてくれました｡
　親の希望や世間体を測りに掛けて普通級に入れるのを批判しているんですよ｡
　その子にはその子に合った環境を提供するのが親の役目であって､｢個別支援級に
在籍している子の親」を甘んじて受け入れるのも子どもの為だと思うのです｡

（連投すみません）
またもや､あげてしまいました｡発達障害というのは､遺伝性が強くて
描く言う私もADD（注意欠陥障害）でして、実母は十中八九AD/HD
だろうと思います｡自閉症スペクトラムも本人だけが困る問題から､
社会不適応で問題起こすレベルまでさまざまです｡だから診断が
ついている子は全て個別級に入れろと言うわけではありません｡
　私自身の経験から言えば､普通級で過ごしてきて小・中は辛い
思い出しかないなぁ･･明らかにおかしければ手も差し伸べて
もらえるのだろうけど、「何､この人｣｢何か､あの子浮いてるよね｣
って感じで、｢自分はダメな人間なんだ｣と自信喪失したもんなぁ。
自閉症スペクトラムの典型的な二次障害です｡

レジで並んでいたら前で待っていた子供にスカートの中に手を入れられ
太ももを触られた、え？とは思ったものの子供だったので何も言わず
少し距離をおいてレジ待ちを続けた。
この子の親がレジでお金を支払っているときに再びスカートの中を触られたので
流石に「ちょっと！」と声を出したら、親に「この子、病気なんですから！」
と怒鳴られた。
まず、謝れよ。しかも、私は何も悪い事していないぞ？

私なら、憮然として
「子供のくせにこんな真似する病気って、一体なんて言う病名ですか？」
と言っちゃうかも。
電車等で痴漢やってるのも同じビョーキの輩かもしれないから、後学のためにもぜひ知りたいもんだｗ
第一、そういうことやらかす「病気」ってわかってたら、きちんと見張れよと言いたい。

>360 だからって人の子のことはごたごた言わなくても　本当にその子の子と思うなら
ココじゃなくて親にいってやれよ　その子のよったら普通級のほうが伸びることだってある
熱く語るのはココではなくてもいいだろうに　
結局人の子供のことで比べて　最後には理解してくれというのははなはだおかしい
もう少し勉強したら？　そういう親がいきなり本とか資料（自閉特集とか）もってきて
コレを読めと担任にいうんだぞ！うちに子は知能指数が高いんですよ！って
私がいつも正論とおもって子育てすると大変ですよ。

首絞められて殴られて　病気だからすみませんとあやまられてもなあ
誤るのは親でそのこはへらへら　誤ることくらいおしえてほいいよね
という人たちのスレだとおもってますが

ここの人たちのほうが、心の障害者だね。
自分より劣ってる人を見つけて攻撃してストレスでも発散して、そんなつまらない人生送ってかわいそう
他に夢中になれることないんですかね。

健常者だって、障害者だって、怖い人いるじゃん。

精神科に行ってみてはどうですか？。

いつか自分も障害者生むんじゃないんですか？

>>362
電車の中で痴漢された女の子が
「やめてください」って言ってるのに
付き添ってる親が『この子は障害があるのでしかたない、
触らせるだけなら減るもんじゃなしいいだろう』と開き直り
池沼を止めるどころか放牧をやめず、
女の子が逃げても付きまとい（こだわり？）
それを見ていた他の男性客が池沼を止めようとしたら暴れまくり、
リミッターついてないもんだから、かなり大変な事になってしまい
停車駅で警察呼んだけど
池沼だからしかたない、という態度で
親にちょっと注意しただけで済んでしまった・・・という話を聞いたよ

見張るっつーか、見てるだけで止めない親って少なくない。
世間に迷惑かけないように見てるんじゃなくて
「ウチの大事な○○ちゃんにもしものことがないように」って見てるだけっぽい。

>>365
そういう親がいるから問題なんだよね。
知的障害者の人がチカンをしたり暴力を振るうこと自体は、たぶん言っても
わからないんだろうから止めようがないし責めるつもりもないけど、
保護者にはそのことで他人に迷惑がかからないようにする義務があると思う。
被害を受けたくないから関わらないようにしていると「差別だ！」と騒ぐ。

>364
うちの娘はそのＰＤＤとか言う子の年中のころ保育園で指を骨折させられた。
発表会前に　ストレスがたまってたらしくて　だれでもよかったって
楽しそうに練習してるこは　首絞められたりもした。
こんな思いしても　病気だからですんだんだぞ。管理者も悪いけど

>367
呪いにレスしないの

>368 釣られてすまったスマソ

知的障害者に生まれてしまったのは、本人のせいでも親の落ち度でもない。
でも、現実に障害者に生まれ他害行動をとるタイプの場合

障害だから仕方ないから、「周りが我慢する」のか
障害だから仕方ないから、「本人の行動を制限する」のか。

常識的に考えたら、迷惑かける側が制限されて当たり前なんだけど
親が「差別だ！」「この子にも人権があるんです！」と騒ぐ。
権利の主張ばかりで、他者の権利を侵害していることには気が付かないのか、
都合が悪いから気が付かないフリをしているのか。
で、>>365みたいな事が起こるわけだよね。

結局、普通に扱ってほしかったら普通に振舞う。
それが無理なら、分けられたり避けられたりしても当然という単純な話なんだけど
「社会的弱者」という錦の御旗をふりかざすから、話がややこしくなるんだよね。

今度、自民党から出馬の猪口邦子さんの娘さんも
アスペで有名私立小学校を退学になったよね

俺の身内、ＭＨＬＷのかなり上の高官なんだけど、今、政府・官僚が障害者自立支援法って
法律作ろうとしてるわけね。知的障害に限らず、障害者全般に自助努力を促そうって言う法律。
もう一般人から観れば、いくら障害があるといってもこれぐらい当然でしょっていう程度の
内容なんだよ。

ところが、障害者団体が猛烈な抗議をしてくる。弱者であることを傘にきて自らの
既得権益を正当化し、恫喝まがいの反対要求。
ぶっちゃけ、議員や産業界からの圧力よりもよっぽどうざったいらしいよ。

代々ポツポツと知的障害者が出てる家系の人がいる。その人の兄弟も
知的障害、イトコも。遺伝あるんだねぇ

障害者自立支援法は、今まで福祉で甘い汁吸ってきた連中にとっては困るものなんでしょうね。
税収にも限りがあるんだから、これはきっちり成立してもらいたい。
そして、もっと有意義で納税者に還元される部分に、税金を使って欲しい。

ここの連中こそ、発達障害の人多そうだな。
自分さえよければ、困ってる人なんてどうでもいいって連中だもんな。
都合のいいときだけ、「常識」をもちだせば正論になるもんな。

>>373
やんごとなき一族のことでつか？ｗ

>>375
都合のいいときだけ、「弱者」をもちだせば正論になるもんな。

釣られてみた

>>377
そうだね、どっちもどっち。互いに人の気持も考えましょうね。

>>376
いや、普通の人。兄弟やイトコだけじゃなく、遡るとちらほらいて
なんか凄いなぁって。
やんごとなき一族はたった一人いるだけで、しかも梅毒じゃなかった？

男子の故障者を数えるときりがないんだが・・

最近でも
アッキーはＡＤＨＤ　Ｆｒｏｍ学習院高等科皇太子殿下の担任著書・「皇太子の情操教育」
皇孫女児の自閉疑惑

>375
たまには他のロジックでお願いね

>>382
純粋な質問でつが、ロジックって何だ？

>>363
＞もう少し勉強したら？　

　そうだね。確かにもっと勉強は必要だと思うよ｡
でも､君はそれ以上に日本語の勉強が必要なようだね｡
よっぽど興奮したのか､誤字脱字が多すぎだよ。

このスレの加害者には、知的障害や発達障害でなく
微妙に統合失調症の患者や人格障害が紛れ込んでいるようだ。　
　ちなみにスレの住民の中には人格障害が多く見受けられる｡
　
　

>>375
都合のよい時だけ「常識」を持ち出せる人は、発達障害者ではない。「都合」や「常識」がわからないのが発達障害者

＞385
そうですね。ただ単に自分勝手か性格が悪いか、はたまた人格障害とやら
かもしれませんね。失礼しました。

>>386
たしかにそのような住人もいるかもしれない。しかし、被害に遭った者が加害者を恨むのは自然なこと。加害者が障害者の場合、被害者が癒されないことが多すぎるということ、
そして、皆がそれを知っているということ。ここの住人のほとんどは普通の善良な市民だと思う。目をそらさない方がいい。これが多くの人の本音だと思っておいた方がいい。

>>387
それはアタリマエのことでしょう。多くの人の本音と言うまでもない事。
別に障害児が起こした被害に限ったことじゃないということも事実だけどね。
ただ単に、そのような住人にいったことですのであなたが、真面目に障害児
対策についてだけ論じている人であれば、スルーしてください。

>>388
???

>>360
横浜市は養護学校が不足して（来年から川崎に出来て通えるけど）
個別に重度の子が多かったりする。そうなると友達関係は難しいし。
交流があっても親クラスの都合しだいだし、２年になったら教科書も
もらえないところもあり。（先輩お母さんに確認済み）
学区によっては普通に入れるほうがいいかも。
療育の同じクラスの子が普通を希望したからといって、あれこれ考えでも
しかたないし。自分の子に集中するべきだと思う。
うちも行ってきたけど、養相センターは親の面談もするから、360さんが
自閉系そうなので、お子さんも重くみられてしまったのでは？

あまり障害者とかかわりあいのない者としては、多少のことなら子供と障害者で
あれば、子供だし障害者だし、まあいっか〜ちょっとウザイって思う程度。
怪我でもさせられたら別だろーけどね。
>>387みたいに大げさっぽい人のが少ないと思うのが本音。そんなに障害者に被害
を受けてばかりの人っているの？気の毒だね。

>>391
だよねー。
なんか障害者って言葉に異常に関心示してる感じ。
一種の性癖？皆が、とか多くの人とか言ってるけど
リアルでこんな事話してたら　頭ダイジョブ？？？って思うけど。
普通に見かけるし、普通に近寄らないし。

５点

>>391
ターゲットになりやすい人っているんだよ。私はなぜか頭のおかしい人に
近寄られやすいみたい。子供でも世話役なんかにされたりしたら怒るのは無理
もないかもよ。

激しく同感。
きっと健常者にガンつけられたとしても、怖くて何もいえなくなってしまいそんなのはすぐ忘れてしまうけど、
障害者と少し目が合っただけで、にらまれたとか思い込んで、ずっと根に持って生きてイキソウ。
ホント　障害者に異常に関心示してる感じ、っていう言葉がぴったり。

知り合いに統合失調症のひとがいますが、ここの住人は重度の統合失調症の人が多いみたいですな。
犯罪を犯す前に、早く病院に・・・。
障害者より、精神的病気の人のほうが人に迷惑かけますから

>>372
＞ところが、障害者団体が猛烈な抗議をしてくる。弱者であることを傘にきて自らの
＞既得権益を正当化し、恫喝まがいの反対要求。
＞ぶっちゃけ、議員や産業界からの圧力よりもよっぽどうざったいらしいよ。

解同と同じ構図なんだね
やれやれ・・・



>>395
犯罪を犯す・・・

>395
障害者を統失に変えただけでロジックまったく同じ。

こ だ わ り の 強 い 人なんですね・・・

395が何に同感なのかワカラン。

>>397
障害者にたいして異常にこだわっているのもおかしいと・・・。
散々知的障害（特に自閉症？）を叩いているけど、ご自分にも要素はあるのでは？と疑う。

私は障害者からの被害にあったことのない人のほうが不思議。
色々ありすぎてもう嫌だ！って感じですよ。親が商売してるから
遭遇率高いってのもあるかもしれない。
精神病みたいな人もなぜか私の近くによってくる・・・。

ここよくageてるけどｷﾓｲとか思う気持ちが、顔に出てるからねらわれるんじゃない？ここの人って、過激な宗教団体みたいでｶﾞｸﾌﾞﾙ

ヒント 日本語が不自由な401。

ここでストレス発散出来てる？

>>403
ううん。溜まるばっかり（ストレスが）。

1 ：名無しの心子知らず ：2005/07/06(水) 01:19:50 ID:jDycemPu
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。

ほんとだよ

>>400
フェロモンむんむん？

自分の過失で箸が床に落ちても
障害者や精神病の人のせいにする
ちょっと心が捻じ曲がった方かも。

いずれにせよ、>>400から見て、相手が
「障害者や精神病の人」に見えるのなら、
多分その相手は皆マトモな性格の人か。

>>407 408 409
・・・ほうっておきなさい、
そんな人のことわ。

豊中のカマ殺人未遂事件の犯人、「思い出し怒り」が動機と聞いて怪しいと思ってたら
　
　学　習　障　害　だそうで。

やはり・・・。

やはり何？
イヤな奴やなあ・・・。

>>409
あんた頭悪そう・・

>>411
なるほどね。なんだかんだいっても突拍子もない事件起こすのが
そういう障害のある子なんだもん

大阪府豊中市の路上で今年５月、中学生らがカマを持った自転車の男に
相次いで襲われた通り魔事件で、府警豊中南署の捜査本部は２１日、
同市内に住むコンピューター専門学校生の少年（１８）を殺人未遂容疑で逮捕した。
また、自分のホームページに猟奇的な内容の自作小説を掲載したり、
国際テロ組織アル・カーイダなどを「お気に入りのテログループ」と
紹介したりしていた。

その専門学校生のHP
http://www.geocities.jp/bgpmw804/
そいつの書いた絵
http://www.geocities.jp/bgpmw804/poster.jpg
http://www.geocities.jp/bgpmw804/fireposter.jpg
http://www.geocities.jp/bgpmw804/hiwataritoniwanosex.jpg
http://www.geocities.jp/bgpmw804/saehararape.jpg

夏休みも終わりに近づいたらここも閑散としてきたね。
４０４の後ずいぶん下がってたのに４０５からなんとかスレ伸ばそうと
必死だな。４０５からは殆ど自作自演だろ。何度もあげちゃって。
放置プレーにあってるのか？
まあ、なんていうか・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。

>>414
この絵で馬鹿にされないほうが不思議だよ・・・
大変だったろうな、周りの人は

中学の同級生が、普通にしてたかと思うと突然キレるので、
まわりは切れさせないように腫れ物に触るようなｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙな扱いだったと証言してた。

>>417
そういうの、普通級じゃ無理があるよね・・・
案の定、事件起こしてるし・・・

作業場（デイケアっぽい）に近くの交差点でガードレールに腰掛けてる
子もそこに通っている子で、通行人をなぜかチェックしている。
放置っていうのかなんだろう。管理が甘すぎ。
念のため近所の小学生の子持ちのママにいろいろ聞いてみたら
子供を追いかけたりしてるみたい（自分より弱い者に）。朝晩しか通らないからそこまで
知らなかった。怖すぎ。

なんかわからんけど、知障関係者が必死だなw

私が思い出すだけで怖かったのは、中学のいつもの通学路で
いつも自閉気味らしい男が立ってて、旗ふりながら一人で交通
安全やってんの。急に怒り出したりもするし、放置してる家族を
うらんだね。怖すぎる。

>414
うはｗｗｗﾃﾗﾍﾀｽｗ

ここは一人が必死に頑張って障害児を叩いているスレだと分った。
だからそいつがいないとスレは閑散としてる。散々、知的障害を叩いているが
自分も自閉的気質の持ち主らしい。障害児に対して非常にこだわりが強い。

と、独り必死に訴えるスレアンチ。

どこやらでこだわりが強いと指摘されたのが悔しかったのかな？
一人が必死になってって、ありえないしｗ

>>425
＞どこやらでこだわりが強いと指摘されたのが悔しかったのかな？
いや、真面目にそう思ったんだ。療育仲間の子供に自閉症が多いからね。
まあ、なんでもひねくれて物事を考える425よりは自閉症の子供のほうが
こだわり自体も素直だけどね。悪意はないし。

>>426ﾊｹﾄﾞｳだが、一緒にしたら自閉症児のほうがかわいそう。425は自閉症が(親)にこだわりありっぽいね。

普通に見て４２４，４２５も自作自演。
っていうか４１６以降は全部そう。
みんな優しいな。相手してあげて。
私も優しい。
良いよ、恥ずかしがらなくて。

まあ、あれだ… キニスンナ。

まあ、普通に育児している障害者の親はこのスレはスルーしているだろう。
かくいう私も、このスレでいうチショウの親だが、たまにココ見てもなんとも
思わない・・・。
>>426.427があまりに、頑張っているのでついレスしてしまった。
キニスンナ。

まああれだ、＜蟹は自分の甲羅に似せて跡をのこす＞ってこと。
ふだんｼﾞｴﾝしてる人は他人もｼﾞｴﾝしてると妄信しちゃうんだな、きっと。

おまえ… まあいい。

不定期に池沼がワラワラ、わいてくるのは学習組だからか？
北賎のホロン部さん、もつかれ（ｗ

これ書くとなんだけど、知的障害者だとか自閉気味だとか風変わりな障害の
人をみて、気持ち悪いと思ったり、避けたいと思ったりするのは人間として
身を守るための本能だと思うのね。小学生くらいだとイジメの矛先がそういう子に
向かうのも無理がないと思う。実際、私も同級生にそういう子がいて、いじめは
しないけど、気持ち悪いから傍によらなかった。
そういうことを考えると、普通の学校にやるのは親のエゴでしかないと思うんだよね。

>>434
同じ文調、内容・・。乙。
やはりこだわりがつよいらしい・・・。

自分の親をﾎｰﾑに入れて2chやってるような住人には、介護しながら障害児を育てている親の事情なんてわからないだろう。まあ、エゴの強いここの住人らしいがな。

ここの住人は障害児の事情なんてどうでもいいに決まってんだろ。
自分の子供だけよければそれでいいんだからさ。まあ、その子供も障害児
に殴られまくってるっーのも、何かあやしいがなｗ

>>435
あなたのお子さんが自閉とか？過敏に反応しすぎて怖いですよ。

>>438
あなたのお子様はあまりお出来にならないの？
お母様がそのようにお下品だとイケマセンわよ。
いつまでたっても良い子になれませんよ。

そういやν速で、妊婦の喫煙とADHDの関係を医学的に警鐘したスレが立っていたな。

全くもって、DQがDQを拡大再生産か。おめでてえなw

>439
あなたがたのお子さんもいつか良い子になれるといいですね

大人になるともっと悪い事するから

>>438
いや自閉症じゃありませんよ。うちの子は知的障害を伴う病気ですが。
あなたが自閉症かと思ったんです。同じこと繰り返したり、こだわりが
あるのが自閉症の特徴なんです。療育でよく自閉の子見てるのであなたの
レス見てそうかも？と思ったんですよ。自分でも思わない？

>>443
ここに鏡置いときます。

犯罪を犯した健常者は
親がマトモに育てなかったのがいけないのでしょうか？

444は喫煙ママンに育てられたらしいですわよ。

>>440
イヤ、ホントニ・・・
　最近　池沼か自閉かは置いといて
わっかいママン（2児以上連れ）を見るが、
これからは何も考えずに作ったヤンママか
DQしか子沢山はありえないだろうなぁ｡
　軽度の池沼の女の子なんか、男にいいように扱われ
孕んじゃう事もあるだろうから・・・
　彼等が悪いって訳じゃなく､世の理ってことで・・

446みたいな脊髄反射は、知障の性なのかね…

444のﾚｽがよほど神経に障ったらしいね。
鏡を差し向けられる＝現実にかえる、ことが何よりも辛いんだろうね。
ﾈｯﾄでは健常児にも、障害児に優しい理想的な施設の職員にもﾅﾘｷﾘできるけど・・・

>>449
自分のレスがそこまで他人に影響あると思えるなんてﾄﾞｷｭｿだね〜。
いや、おめでたいのかしら？
＞鏡を差し向けられる＝現実にかえる
あなたの頭のほうが心配。それとも、アンチレスされたらすぐさま脊椎反射レス
しちゃう、イタイ負けず嫌いな人？

>>449ｵﾏｲの妄想ﾅﾘｷﾘ癖のほうが重傷だぞ。鏡に映った自分のﾌﾞｻｲｸな顔見て現実にもどれ

450みたいな脊髄反射は、知障の性なのかね…

>>452
同じレスくりかえしちゃうんだね。ジヘイショウ？
それと自分の脊椎反射に気がつかないのは、頭が悪いからでしょうか？

↑この知障たち(あえて複数にしておく)の出現はパターン化していて判りやすいな。

夏休みが終わったら、これらの知障ｱﾗｼも終焉を 迎えるのか？w

アマエモナ〜､自分で子供の年齢晒してどうする？
少し、世の中の勉強しようね。バカ専業

>452
そうみたいね。
あと、自分が気に入らないﾚｽは全部一人がｼﾞｴﾝしてると妄想しちゃってるところもｶﾜｲｿｽ

小学生のｵﾝﾅﾉｺ

子供の年齢？専業？
ﾜﾛｽﾜﾛｽw

郵政民営化も知らないくせに池沼を叩けるのか？

>>458
一人で笑え。ｼﾞｴﾝ妄想乙ｶﾚ

さあ、盛り上がってまいりましたw

専業バカブスオバ厨カマッテちゃんの相手はごめんだ！
さようなら〜。勝ってに盛り上がれ。

1 ：名無しの心子知らず ：2005/07/06(水) 01:19:50 ID:jDycemPu
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。

今、特別支援教育と銘打って、
障害のある子供を普通学級に入れようという動きが
政府、文科省で動いている。
なぜなら養護学校の教育予算は普通学級の教育予算の１０倍にもなるから。

養護学校の予算削って、普通学級に障害児入れるほうがいいか？
税金上げて予算をちゃんととって、養護学校維持していくほうがいいか？

選挙どこがいいかな？

>464
私は障害児教育に予算を使うことには反対しません。十分使ったらいいと思う。
統合教育は障害児（の親）側の自己満足でしかなく、健常児にデメリットが多すぎる。
だから養護学校維持に賛同します。

>>465
禿堂！
結局､教育しかない。発達障害に早期から適切な療育を施せば
かなりの犯罪や統合失調症やうつ病､人格障害が予防できると
思う｡それで、医療費やら何やら負担が減ると思う｡
　先行投資だ。で、どこに入れたらいいの？選挙は。
学会は勘弁して。

>>464
＞なぜなら養護学校の教育予算は普通学級の教育予算の１０倍にもなるから。
そりゃそうでしょうね。
普通学級３０人に１人の担任に対し、養護学校３人に１人の担任ですもの。
でもそこをいじって普通学校に入れるとなると、余計に教師に予算をかけなければ
めちゃくちゃになるのに、知らん振りして法案を通そうとするんでしょうね。
それは何党なんだろう？
公明党や共産党はその辺、地方自治体の議会でも取り上げてくれるんだけど、
自民は今まで健康な男性に有利な体質だったんだよね。

頭が痛く根詰めて読めない(別スレにあるPMSです)んで、どなたか要約してください。
お願いします。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/018/toushin/030301.htm

ちなみにザザーッとぐぐってみたけど、この特別支援教育制度についての対案は
どこの野党も出してないよね・・・・。次の選挙でどこに入れるかって、この問題を根拠
には出来ない気がするんだけどどうよ？

私も養護学校は必要だと思うの。
でも、入学して１年目は子供が慣れないからと高速使って片道１時間の養護へ
毎日送り迎えしていた療育仲間を思うと、統合云々より前にもっと近い地域に
養護をつくってくれればもう少し養護に行くべき子が通えると思う。

>>464、>>466
禿禿道！！
>>465
＞統合教育は障害児（の親）側の自己満足でしかなく
子供が養護学校へ通う親の全てが、普通級へ行きたいと思っているとは思えない。
統合教育って表面を繕った目先の税金対策でしかない。
その結果が出てくるのは、10数年後。

統合教育というのには同一施設に複数学校（従来の学校に養護学校が同居する形）なんかも入る？
それに近い方針を採っている自治体はありますが、お互いの交流はほとんどないみたい。
子供の数が減り教室も余ってるので、規制をクリアすれば今後そういうのもありかもしれない。

まちBBSでこんな書き込み見つけました。
あなたの地元の産婦人科は大丈夫ですか？

> 210 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/08/28(日) 01:47:13 ID:Ov9QugJc
>
> 今日（もう昨日？）合コンに居合わせた、白壁の街のＫ医大の産科について
> すげぇ恐ろしい話を聞いた。
>
> そこの産科では逆子は帝王切開にせず、
> 無理矢理膣から生ますそうな。

> 俺はよく分からないが、多分識者には分かるらしいが、
> 逆子を膣から生ますと、障害がでる確率が高いらしく、
> 過去に何人も後遺症が残った子供が生まれているらしい。

> 驚くべき事に帝王切開すれば普通に生まれる子供を、
> Ｎ田医師というのが自分の実績を残すために、
> 無理矢理何度も子供を膣から産ませようとしてるらしい。

> これは世間に明るみに出ると大きな波紋を呼ぶと思うぞ。

> 211 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/08/28(日) 01:57:01 ID:Ov9QugJc

> 興奮してるのと、酒が入ってるのでおかしなレスになってるな。
> その話を聞いたのは某大学病院の看護師。

> 酔った勢いで言ったのだろうが、
> 告発しろよとみんなに言われてたけど、
> それをしたら多分クビになるから言えないって。

> 結構重大な告白だと思うがどうよ？

障害児の親に言いたい。「お子さんいつ治るんですか」と。

知人のマンションの上階に知的障害児がいるらしく、騒音と振動に悩まされてます。
赤ちゃん〜幼児の頃は「いつかやむだろう」と思ってたそうですが、大きくなるにつれて酷くなってるそう。
身体ばかりが大きくなり、やることは3歳児並みだったら、そうなるでしょうね。
親も大変だろうけど、隣人･近所の人もたいへんそう。

>>474
無知を晒すだけだぞ

>>475
友人と同じ分譲マンションに住んでた家族に障害児が産まれ、
喧騒に苦情が殺到して、引っ越しって行ったと言う話を以前に聞いたな。
障害児が産まれるって、家族の生活まで変えてしまうんだね。

>477
知人は逆でマンション売って引っ越したいんだけど売れるかどうか悩んでます。
半分冗談で上の人に協力してもらってオープンハウスのときだけ外出してもらおうか、なんて言ってます。

>>475 ここお気に入りですかぁ？粘着しすぎw

実際生んだ子供が重度の障害児とわかった時、お母さん達は育児放棄しないのかな？
私だったら逃げ出しちゃうと思う。だってこの先自分が先に死んだら
その子は誰に面倒みてもらうの？とか生活の事とか考えるととてもじゃないけど
育てられないよ。

>>480
生活は環境を変えれば良いだけ>>477が家族の生活まで変えてしまう
って言っているけど
それは重度障害児に限った事じゃないでしょ？
酷い喘息やアトピーを持ってる子の親御さんだって
子供の為に田舎に住み替える人だっているわけだし
オペの為に海外移住する人もいる

＞だってこの先自分が先に死んだら
その子は誰に面倒みてもらうの
この不安は健常児の親だってもっているんじゃない？

＞お母さん達は育児放棄しないのかな？
初めは戸惑うしいっそこのまま…2人で
って思った時もある
でも、母性は無くならない
やっぱり我が子なんだよ

>>481
>＞だってこの先自分が先に死んだら
>その子は誰に面倒みてもらうの
>この不安は健常児の親だってもっているんじゃない？
他の部分は納得したけど、この部分は違うと思う。

健常児の場合、子供がハイティーン以上であれば、何らかの仕事をして生活的にも
自立していけるし、独りでも何とかやっていけると思う。
ハイティーン以下でも後々一人でやっていけるだろうし。

でも重度の障害があれば、そうはいかないのでは？
この間テレビで、障害年金の横取りをされる重度障害者の話をやっていたけど、
誰か後継人を立てないと、やっていけない場合もあるらしいし
一生誰かに面倒見てもらわないと社会生活はやっていけないという立場にあるのは
否めないんじゃないかな？

>>482
ゴメン私の書き方が悪かったorz
＞自立していけるし、独りでも何とかやっていけると思う。
確かにこの部分に関しては
重度障害児にとって頭を悩ませなければいけない部分
でも、逆にその部分だけなんだよ（他にも細かい事はあるけどね）
それと同様
健常児の親も違った意味で
子供の自立後に頭を悩ませる事があるんじゃないのかなと
内容が違うだけで
悩んだり心配したりする事には変わりないと思うんだ
そう言う意味です
言葉足らずでゴメン

子がいる限り親の役目は全世界共通ですよ
それが重いと感じるか軽いと感じるかはその人次第

健常の子供がいても不幸でイヤなこと多いから、重度の障害児の親見て
私より不幸な人いるわ〜と自分を慰めてる。正直な気持。

>>484
同じく。
「私より太ってる人いるわ〜」とも慰めてる。
でも基本的に、ライバルは自分より上の奴だけ。
下の奴には興味がない！

>>483
頭を悩ます度合いだけでなく、実際に体を張って子供と延々と向き合って
いかなければならないところも、健常児の親とは違う部分じゃない？

あと社会に与する点においても、生産性があるかどうか（税金を払うか
消費するかも含めて）大きな違いがある。親の立場で、社会に対する負い目は
健常児と障害児では大きな隔たりがあると思う。

ま、負い目がある障害児の親はマトモではあるんだけどね。
社会が面倒見てくれて「当たり前」、助けてもらって「当たり前」のドあつかましい
障害児親もチラホラ散見するから、共生していくにはまだまだ乗り越えて
いかなきゃいけない心の壁ってあると思うよ。

>>486
えーと話が反れ気味ですが釣られていないと信じてマジレスします
申し遅れましたが私には健常の子も2人いるという事を念頭に於いて下さいマシ

＞頭を悩ます度合いだけでなく
障害児を育てる事が大変と思われているのかな？
ここにきっと温度差があるんだろうなと…
私にとっては今の生活は普通なんだよね
さっきも書いたけど
重いと感じるか軽いと感じるかはその人次第
なんだと思う

＞あと社会に与する点においても、生産性があるかどうか
ただ生きていくだけの重度障害児本人の存在が疎ましいと言われては
返す言葉がないのだけど…
収入はそれなりにあるので一応家は税金払ってるよ
本人の自立に関してはまだまだ先の事なので
今は考えられないな
変なレスでゴメン

最後に一つだけ言って去ります
重度障害児を持つ可能性は0ではないです
そう言うとそんな可能性の低い事をと反論される事は目に見えてますが
敢えて
インフルエンザに罹る可能性は極めて高い
脳炎を起こす可能性も0ではない
色んな意味を含めてくれぐれも気を付けてあげて欲しい
うちの子はインフルエンザ脳炎が原因だったから
では

>>487
そうだよね。
先日も教育TVで高次脳機能障害っていう、事故等で脳に損傷を負ってついさっき
聞いたことを忘れてしまう障害を取り上げていたけど老若男女関係なかったもんね。
自分より年上の身内が認知症になったとしても、自分がもっと重い病にかかって
先に逝ってしまうことだってありうるし。
ひとりでやっていけるか心配な人を残していくのは同じことだもんね。
それが人生さ。

>>487
>障害児を育てる事が大変と思われているのかな？
>ここにきっと温度差があるんだろうなと…

当たり前のことやん。一人一人障害の度合いも環境も違うんだから。
一般化した話なのか、自分の子供の障害を基準値にしてるのか
まずそこをエクスキューズしてから話を始めるべきなのに
「障害児の親として当たり前に暮らしてる」という妙に孤高をくくった
とこから入ってるから話がややこしくなる。

>今の生活は普通なんだよね
んなこたチラシの裏にでも書いとけ。

健常の子供一人育てるのでも大変なんだから、まして障害児なんて終わってるし。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1096098744/l50

その兄弟も大変そうだな。

すげー釣られてるｗ　みゃはっ☆

ここの住人は障害者になる予定です。そして正しい障害者としての見本になるようがんばらされるそうです

いや、489=490はもうすでに障害をもってますが。
あの噂のミヨコだそうですよ。

>>491 おまえの存在がﾊｽﾞｶｽｨから氏ね。

外字の親って哀れだな。

コイツ↑の親な。

むかーし、ニフティ子育てフォーラムの障害児関連ツリ−に必ず出てきて
粘着してた某学校の水野先生を思い出した。

>>474
史ね糞ボ下があ！

自分は障害児が生まれてくるってことは、その夫婦に育てることができるから生まれてくるんだと思う。

>>500
DQNの家に障害のある子がいるの、見たことない気がしてきた。

ただ、ちょっと知ってる知的障害の人の子供は、全員知的障害だから・・・
どちらとも言えないかも

知り合いの子も兄弟で池沼。
親はヘヴィースモーカー＆パチンカー＆生活保護者で子育ては半ば放置。
通ってる園の保育費は滞納。それを堂々と公言。絵に描いたようなドキュ一家。

そりゃ大変だ。
早く縁切った方がいいんじゃない？
そのうち金貸してくれって言ってくるでしょうw

>>500
実は、親の虐待で死んだ子って発達障害児が多いと何かで読みましたが。
育て難いから、イラつくんでしょうね。

そういえば、何やら気持ち悪い詩があったな。
障害児は親を選んで生まれて来るという、有り得ない内容の。

>>504
その通り、虐待で殺された子、保護された子は発達障害の子が本当に多い（そのため、保護した後もたいへん・・という問題もある）。また、親子心中も多い。これは、児相や家裁の関係者に聞けばすぐにわかる。>>500の気持ちも分かるが、現実は過酷、きれいごとではない。

もう１５年くらい前の話ですが、人通りのない道を歩いていると後から自転車の気配がしました。
追い越せるように端に寄ったのに一向に越す気配がない。
おかしいと思い振り返ると、いたんですよ、自転車に乗った池沼顔の男が。
まわりに人もいないしヤバイと思い反対側の歩道めがけて走り出したのですが、
そいつ追いかけてきて自転車で私に体当たりしてきました。
もちろん転んで、おもいきり膝は打つし血は滲んでくるしパンストはぼろぼろだし。。。
そいつそのまま逃げたからいいけど、思い出すだけでゾッとします。

金八先生がドラマの中で言っていた。
「お前には本当に障害が無いのか？お前は、人の悪口ばかり言うという
障害がある」と。

ここを見て思い出しました。

池沼顔の女だからｼｮｳｶﾞﾅｲョ>>506ﾂｸﾘﾊﾞﾅｼｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ。

>>508
あんたに池沼なんて言われたくないよ
それに作り話じゃないよ

警察行った？

いやだなあ。
障害児の親として、そういう話聞くと、そいつの親の顔なぐってやりたい〜。
お前のせいで障害者全体が悪いって思われるんだとさー

池沼顔ってだけで、勝手に障害者にされるのか

>>507
金パチは、生みの親が左寄りの池沼だからな・・・。

>>511
あんたみたいな親ばっかりだったら、その精神的苦労や金銭的援助を
シェアしてやらんこともない。

>>503
知人は、金には不自由してない模様。
障害児の手当て(？)みたいなものも貰ってるみたいだし、車も
新車をこまめに買い換えてる。ただし、軽ばっかり。

あ、502で保育費って書いたけど、これ、給食費のことだと思う。
生活保護者は保育料、無料だったから。

縁は切らないよ。ﾄﾞｷｭヲチはそれなりに楽しいからネタ仕入れるのには
格好の材料。

>>510
気が動転していて夢中で家に帰りました。
まだ若かったし一人暮らしだったし、あまりのショックでしばらく誰にも言えませんでした。
冷静になってから警察に行けばよかった思いましたけどね。

>>512
それ以外なにがあるんですか？

障害のある子は親を選んで生まれてくるように、
池沼顔は、神様が「危険だから逃げなさい」って付けてくれた目印なの。

>>516
ここに鏡置いておきます。自分の顔のが怖いだろ？

>>516
と片桐ﾊｲﾘが申しております。

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＜　何を言われても気にしないのさ〜
　ヽ(´ー｀)ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__（＿＿＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （　　　　）
　ノ（　。Ａ。）ヽ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＜　貧乏人必死だな
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

506=515は育ちが悪そうですね。
低学歴、低所得者層の方ですかぁ？
人生の楽しみが障害者叩きなんてステキですね。
っていうか、何のために生きてるんですかぁ？
あなたの子どもも「ママあいつの顔池沼みたいだね」とか
土足でカートに乗って言うのかな？
頭はもちろん金髪プリンですよねｗ
まあ、これからも必死で頑張ってね☆

＞縁は切らないよ。ﾄﾞｷｭヲチはそれなりに楽しいからネタ仕入れるのには
＞格好の材料。
わ〜、性格悪そう。つーか、そんなことしてる喪前がﾄﾞｷｭｿだって事に気づけよ。
これだから世間知らずなオバ厨は・・・。

自分だって明日事故に遭って障害者になるかも知れないのに
なんで障害者やその親を叩けるのか・・・

心の不憫な人は、人のあら捜しをする。
これ常識。

池沼がいっぱいいるところに身を置けばわかる。
生きる価値ナシな親子もいるし、励ましたくなる親子もいる。

>>520
それこそ高学歴高所得者層の人間の言うことじゃないですね
現実をみようとしないただの偽善者

うちのｳﾄﾒは障害者に対して、ココの住人のような主張をしバカにしている人でした。
が、脳梗塞で倒れ自分も障害者に・・。さぞ、立派な障害者になると思われましたが
今度は役所関係の人やヘルパーが悪口の対象に。結局、人をバカにして悦に入っている
ってこんなもんだなと思った。ここの住人見てると思う。

先日、ダウン症の１０歳くらいの女の子とすれ違った。
ダウンの子は割りとよく見かけるけど、この子は他の子と全く違っていた。
凄く身奇麗にしているし、可愛い子だった。
ダウンにありがちな、どってりと重そうな体型ではなくスラっとしてるし
髪は薄茶のサラサラのロングヘアを、リボンで結んでお人形みたい。
洋服も、センスの良い女の子らしいものを着せていた。
きっと、お母さんが人一倍気を使っているんだろうと思ったよ。
知的障害児が嫌われる理由の一つに「汚らしい」ってあると思う。
汚れたジャージや、田舎臭いセンスの服装の子を良く見かけるんだけど
そういう点は、親の配慮でなんとでもなるのにね。

>527
あー･･･それもわかるんだけど、わざと汚らしく（と言うか無頓着に）してる親もいる。
知人の子は女の子なんだけど、頭は丸刈りにしてるし、
服装もだぶだぶの男だか女だかわからない格好をさせている。
知的障害だけど施設へは一人でバス通園できる程度の障害。

その子はパッと見、男の子に見えるんだわ。
それはつまり性的被害から身を守る手段なんだな････
それがわかった時、ちくんと胸の奥が痛んだよ･･･････

>527
私も（同一人物ではないと思いますが･･･）似たような子を見ました。
裕福な家庭なのか、きれいなブランド服を着ていましたし、
持ち物も女の子らしいキティちゃん等、持っていました。

みんなも経験あると思うけど電車で知的障害者がとなりや近くに来たとき
どうする？私は無視してる。その場で氷状態。席移ったり避けたりして相手が興味持って
寄ってきたらやだから。実際は場所を離れたいけど・・・。うまく離れる
方法ないかな？　駅の名前を繰り返してる障害者とかならいいけど
叫んだり、ドアを叩いたり　する障害者とはマジ関わりたくない。

次の駅で乗り降りしているときにさりげなく離れればいいことじゃない？

>>527 >>529
私はダウン症らしき雰囲気の子、多分小学校中学年前後
がガングロ＆ギャルファッションに仕立てあがっているのを見ました。
彼女を見た私のこの複雑な気持ちは何なんだ？

>>530
オマイのような挙動不審者は池沼より周囲からバリアはられてるぞ。

>>533
ここは【知的障害児対策〜被害に遭わないために】というスレなんだから
おまえみたいな擁護派はどこかに消えろ
違うスレでやってくれ

そうか？
このスレ、単なる池沼叩きorその親をけなしましょうっていうんじゃねえの？
スレタイ読まずに流れだけ読んでたらわかりませんね〜

>>525
そうか？
おまえみたいなのが粘着するからこうなったんじゃねぇのか？

>>525は確かにアフォだな（藁
低所得者が吼えまくってるな

>535
読解力がないのは池沼だから？

読解力って言葉が好きらしいが、自分が池沼スレスレレベルの脳みそだって事を
晒しているだけだからやめときな。ｵﾏｲのﾚｽ読むとこっちまで恥ずかしくなる（藁

意味不明の反論にもならない反論乙

意味不明としか反論できない>540のｲﾀｲﾀしさに乾杯！ﾌﾟｯ
まあ、あれだ。ﾑﾘするな、頭が悪いんだから。

まあ、せいぜい一人でもりあがってくれよID:MgAWh61j
ｱﾝﾀのストレス発散の場所だもんな〜。

そうね

1 ：名無しの心子知らず ：2005/07/06(水) 01:19:50 ID:jDycemPu
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。

伸びないねぇ

＼ｸｿｽﾚ ﾜｯｼｮｲ!!／
　∬∬　　 ∬∬
　 人　　　 人
　(＿)　　 (＿)
（＿＿)　 (＿＿)
( ＿＿ ) ( ＿＿ )
( ´∀`∩( ´∀`)
(つ　　ノ(つ　　つ
ヽ　( ノ　)　) )
(＿)し"　(＿)＿)

>>1のような思考しか出来ない椰子は親から
その程度の家庭環境と教育しか
与えて貰えなかったんだな・・・

なんとも哀れ・・・

ウチの隣に池沼の子供（子供と言っても体は大きく、１８才位？の男児）が
住んでいるのですが、毎日早朝でも深夜でもお構いなしに
大声で奇声を発したり歌ったりしています。
しかも窓全開で。
昨日は深夜の０時に突然「ゴン!!ゴン!!ゴン!!ゴン!!ゴン!!!!!」と
壁を殴り（蹴り？）始めました。物凄い音で、一体何が起きたかわかるまで
自宅が何者かに襲われたのかとマジ怖かった。
力だけは一人前なので、まるでウチが奇襲にあったかのような振動でした。
それでも隣家から謝罪もなにも無し。
ココの家の親は池沼だから仕方がないと思っているのでしょうか？
はっきり言って、毎日毎日本当に迷惑です。
池沼も住人として最低のマナーを守るべく、管理して欲しいです。
どのようにしたら静かに生活する努力をしてくれるのでしょうか・・・。
今度深夜に壁を叩いて暴れたときは警察に通報しても良いでしょうか。

池沼は逮捕されませんから通報しても無駄です
それどころか通報した方が基地街扱いされます

>>548
壁を叩いて暴れてるだけならいいが、
もしかしたらそこの両親が暴力振るわれてるかも・・・。
今度気になることがあったら、警察に通報してもいんじゃない？
警察から児童相談所？のようなところに相談してもらえるかもしれないし。

>>550
そういうアプローチの仕方で、やんわりと遠まわしに「騒音、大杉。騒音デカ杉」と
分からせるのも、ひとつの手かも。

>>549
だから、そういう言い方やめなって！
ひねくれてるよ。
>>548は実際迷惑してるんだから。

>>552
池沼って言葉使ったり、池沼の親はちゃんと管理しろ！
みたいな書き込みはネタで障害者とその親を叩きたいだけだから
生暖かくヲチしてればいいのよ。特にここは頑張ってスレ
伸ばしてるところだから。同じ人がね。
キミ、ダウンスレでもカチムカしてたけど何か嫌な事でもあった？

>>553
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。ﾈｸﾗっぽい人多いと思われ。

1 ：名無しの心子知らず ：2005/07/06(水) 01:19:50 ID:jDycemPu
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。

あの、>>548はネタではないのですけど・・・。
実際に池沼の住む家の隣に生活してみて下さい。
ウンザリ＆恐怖の日々ですよ。
あんなガタイが大きくて力は３人前なのに、知能は子ども以下。
結局、知能指数で測れる問題じゃないんですよね。
たとえば犬や猫は知能は低くてもそれなりにカワイイし
それなりに利口です。
池沼は劣っているだけでなく、異常なんです。
ただの困った存在だって事がヨークわかると思いますよ。
これからアノ池沼の少年が大人になっても、就職して自分で家を買って
独立する日は来ないでしょうから、一生ウチの隣に住み続けるのかしら。
ハッキリ言って隣にあんな人に住まれた事によって
我が家の資産的価値も微妙ですよね。
こっちが売って出て行こうにも、「隣にはうるさい池沼」では買い手もつかないと思います。
いなくなってくれる日がくることを切望していますが
池沼の両親が年老いたり死んだりしたらあの子はどうなるのでしょうか？
一人暮らしなんてされたら恐ろしくてたまらないです。
「池沼は早死に傾向」という話も聞いたことありますが、どれくらいですか？
基地外度と短命度は比例していますか？
我が家には切実な問題なんです。

まあ、ｵﾏｲの運が悪いだけだな。ｱｽﾍﾞｽﾄ工場の隣に住むよりﾏｼとあきらめろ

>>556
大丈夫ですよ、親が世話みられなくなったら施設行きかと。
私の知人も、弟が施設に入ってます。２歳児の知能しかない３０男です。
両親が離婚してるせいか？施設から帰ってくる正月などは知人が面倒をみてます。
引き取り手がない場合は、正月だって施設だと思いますよ。

>>556

ここでウダウダ言ってないで隣家に行って
ここにレスしたこと、まんま言ってくれば？

運が悪い人ってことで・・・。別に>>556のとなりに池沼が住んでいようが、騒音おばさん
が住んでいようが、みんなどうでもいいんだよ。自分でなんとか汁

このスレ見てると動物板と間違えそうになるな

ジコチュウの巣窟だからなｗ

>>556
お宅に女の子がいるんなら、騒音よりも気をつけないといけないことがあるから
戸締りはきっちりとね。

私の知り合いに兄弟に知的障害者がいることを隠されて結婚した人がいました。
こういうのってまだ解らないんだろうけど、遺伝？ってかんぐるほどそのお相手の
血筋には知的障害者がちらほらいる。遺伝関係あるのかな？

関係あるんじゃねえ？ジコチュウな性格も遺伝するらしいからさ。
親子そろってジコチュウな家族多いぜ？

>>556ですが、確かにアスベスト工場よりはマシなのかも知れません・・・藁
ただ公害は認定されればそれなりに保証金が出たり操業停止になりますけど
池沼は止まりませんし、池沼の発する騒音&公害に対しては
なんの慰謝料も発生しないんですよね。
変に友達だとか仲良しだと勘違いされても困るので
小学生の娘には池沼の少年に出会っても挨拶もする必要ないと言ってあります。
冷たいようですが、私のいない時に勝手に馴れ馴れしくくっついて来て
家に押し入られたりしたら敵いませんから仕方がないことと割り切っています。
それと、隣の池沼の親御さんは草加なんすよ・・・。
やはり窓全開で北の某国の首領様をﾏﾝｾｰするよな不思議な何かの放送を垂れ流してます。
草加専用のラジオチャンネルとかってあるんですかねぇ？
あと池沼の親で草加の人って多いんでしょうか。
確かに子供が障害児だったら何かにすがりたい気持ちにもなるとは思うのですが、

それと、いつも窓全開で騒音垂れ流してるならｸｰﾗｰ買えば良いのに！と
思っていたらその家、何を思いついたんだか最近急にBMW買って
狭い駐車ｽﾍﾟｰｽ（前は軽ﾀﾞｯﾀ）からはみ出て駐車してます。えぇ、邪魔です。
子供は池沼でも金はある！って見栄を張りたい気持ちってのも理解できますが。
確かに自己中遺伝子も持ってるようです。

このスレはいつからチラシの裏になったのでしょうか？
>>556も思い込みはげしいと言うか、感情的できもい。単なるストレス発散
なのかな？

>>566
その想いを直接相手にぶつけた所で「池沼なので・・・」で逃げられるのが関の山。
556のストレスも相当なものと思うし。ストレス発散で日常生活が少しでも平穏なら
吐き出させてやったら？

>>565
騒音に知的障害もなにも関係ないよ。騒音は騒音。ちゃんとテープにとったり
日記をつけたりしつつ弁護士さんに相談しましょう。

早速　騒音日記、つけることにします。

それと、池沼の親には草加信者が多い、ということはあるのでしょうか。
参考までに伺いたいです。
それから、池沼の住む家に隣接する不動産価格への影響についてご存知のかた
いらっしゃいますか？

>>569

＝草加って事は無いよ

てか、一度くらい隣家に騒音で困ってる旨を伝えた事あんの？

＞池沼の住む家に隣接する不動産価格への影響

うちは中古戸建てを買い、引っ越してみたら、隣人がご近所で有名な迷惑おばさんだったよ。
住んで初めて知ったが、後の祭り。
不動産屋や前の持ち主（隣人とは年がら年中ケンカしてた）は、
とにかく売っちゃえば勝ち！という感じで、不利な条件は表に出しませんでした。
そういうものなのでは？
もちろん、相場通りの値段で買いましたよ。
ちなみに、住んだ後の近所づきあいを考えると、事前にご近所に聞き合わせしたり
することはしませんでした。
変な人が近くに住んでたりしませんか？とか、聞けないですよ。

あなたがもし家を売ろうとして「オープンハウス」（買いたい人が見学に来る）にした時、
見に来た人が、隣家に怪しい音や怪しい人を目撃したら、買うのをためらう可能性はあります。
買ってくれる人がなかなか現れず、売り急いでいる場合は、値下げせざるを得ないこともあるかも。
相場より安ければ食いついてくる人はいるから。
売り急がずに、気長に希望の値段で買ってくれる人を探せる状況でしたら、
いつかは相場で売ることができると思いますが？
でもたいていの場合、新居のローンの支払いや引越しなどがあり、
いついつまでには売りたいというのがあるから、あんまり売れない場合は値下げすることになる訳です。

> うちは中古戸建てを買い、引っ越してみたら、
> 隣人がご近所で有名な迷惑おばさんだったよ。
> 住んで初めて知ったが、後の祭り。

売り主にとって不利な条件は言わないのが当たり前。
買い主は>>571さんのようなトラブルに遭遇しないように
事前に調査をしたりする人はわりといるよ。
自分で動くのではなく専門業者にお金を払ってね。
業者に頼むとそれなりのお金はかかるけど後々のことを考えると
大きな買い物をする時にはかえって安くからね。

小学5、6年生の頃、集団登校で下級生も引率してたんだけど、
ある年から障害児も引率グループに入れられた。

その子はすぐにどっか行っちゃうし、呼び戻すのも一苦労だし、
他の子も学校に着くのが遅れて不満そうだし、で毎日イライラしてた。

今思い出すと、小学生に世話を任せておいて大丈夫なのかな。
何かあっても知らんよ。

そういう話なら
ウチの通学路の延長線に池沼の働く作業所みたいなところがあって
5時ぴったりになると池沼が集団下校（帰宅）を始める。
奇声を発しながらね。
時々通りすがりのヒトの顔をジーーーット見つめて立ち止まったり
すれ違う子供に話しかけたり。といっても会話にならないんで子供は無視。
するとしつこく追いかけたりして、子供達は本当に怖がっている。
この池沼の集団はそのまま駅に行って電車に乗るのだが
電車に乗ると興奮が高まるのか、しょっちゅう奇声を発しながら
車両間を駆け抜けたり、窓ガラスをｶﾞﾝｶﾞﾝ叩いて騒いだりしているから
凶暴であることは間違いがない。それで電車が緊急停車することもあったし。
こういうのも池沼の大男が集団で女児を捕まえたりした時に
一体誰が責任を取ってくれるのだろうと不安になる。
池沼だけを集団で通勤させないで欲しい。
もはや綺麗事で済まされる問題ではない。
社会の迷惑者であることは間違いない。

同じ子どもに世話させるのはホント勘弁してください。
子どもにも面倒見させるなら、近所に住んでるからって一人に押し付けないで欲しい。
せめて分担制に汁。

思い出したら腹が立ってきた。

やっぱり誰の手にも余るんだよね。
親すら責任を取りたがらないのだもの。
誰も関わりたくないし、ましてや責任なんて負いたくないから
他人に丸投げor放置。
正直、彼らに人権なんていらないと思う。
世の税金で飼育されている人間以下なのだから。

今年入学した娘の通学班の班長の男の子（６年生）、知障だったことが最近判明！
おとなし目の子で、一応旗持って先頭歩けるから軽い方の知障なんだろうけど、
そんな子を班長にするのは本当に迷惑。場合によっては危険だし。

今日は熱があるから休むからね、と集合場所に行きその子にちゃんと伝えたのに、
なぜかうちまで迎えに来たり…
一度その子にランドセルを押されて道路で倒れたと娘が言ってたり…
何かというと副班長の女児（６年生）やその母親が前面に出て来て、
副班長なのにでしゃばり過ぎでは？と思ったり…
おかしいとは思ってたけど、まさか班長なのに知障だったとはびっくり仰天です。
真実を知らなかったので、副班長の子やその母親を一方的に誤解してました。
副班長の子はその知障の子と同じマンション住まい＆同学年で、
いろいろと迷惑を被っているんだな…と、>>575の話を読んで思いました。

知障の子を持つ親御さんは気の毒だとは思うけど、優遇され過ぎてると思います。
普通学級にいれてもらうわ、通学班で集団登校させてもらうわ。
娘のクラスには班長の子より重度の知障の女児がいて、
授業を成立させるために副担任はその子１人につきっきり。
その子１人のためにどれだけの税金が費やされるのやら…。
存在するだけで迷惑な知障の子の親は、
できるだけ周りの子に迷惑をかけないよう・事故を引き起こさないよう、
せめて登下校は通学班を使わずに自分で送迎すればいいのに。
小児麻痺で足が少し不自由な子の親を２人知ってるけど、２人とも自主的に自分で送迎してます。
家計が苦しくて昼間働かないとやってけないから送迎できない、という場合だって、
早朝に新聞配達するとか、夜中弁当工場みたいな所でパートして昼間寝るとか…
いろいろ手立てはあるはず。
社会的弱者だから健常者に助けてもらうのが当たり前、という感覚でいられたらたまらない。

>>577
子供に面倒をみさせるなんて負担が大きいし、無理。
その文章のまま、学校に意見するなり、保護者会で意見するなりしたら。
なにか事がおきてからでは遅いよ。

>>577
小児麻痺で肢体不自由な子って普通学級に入学できるの？
たしか就学前診断では、入学不可になってたはずだが・・・。

近所に注意欠陥多動症の小５男児がいます。
専門的な指導を受けるため特殊学級がある学区外の小学校に通っているそうです。
ただ、放課後は野放し状態なので、うちの小1を含め、数名の子が、
自転車で追いかけられたり、蹴飛ばされたりの被害にあっています。
公園で遊ぶときはなるべく私が見守るようにはしていますが、
その子側の付き添いがいればみんなもっと安心して遊べるのに、と思います。
障害児にも遊ぶ権利があるように、そうでない子達にも伸び伸びと遊ぶ権利が
あるはずですが、今はそれが守られていない状況です。
同じような経験をされた方がいらっしゃったらアドバイスを頂けると助かります。

>>579小児麻痺は普通級ではお目にかかった事はないですね。特殊でもないです。やはり体が不自由だと養護になる事が多いのでは?

就学前健診というのはあくまで目安であって、（受ける権利はあっても義務はないし）
最終決定権は保護者にあるのです。いかなる障害があろうともね。

初めてのぞいたけど・・・なんだ？ここの住人は？ｗ
一部の人間を除いてキティの集まりだなｗｗｗ

障害を持って生まれたのは障害児本人の責任か？
たまたま健常に生まれた､オマエラはそんなに偉いのか？

障害児といっても物凄くおとなしい子も居るが
迷惑行為を何もしてなくても知障というだけで
石をぶつけたりしてイジメてる健常児はどうなんだ？
そうゆう事が平気で出来る子は危険じゃ無いのか？

迷惑を被ってる部分が有るのも事実だろうがそれは障害児自身じゃなく
親が気付いて無かったり対処が悪いんだから、オマエラも本当に我が子の事が心配なら

ここでキティっぷり全開で障害児叩きして優越感に浸ってないで
その親と対処方を話し合えばいいだろ！！

>>583さんは池沼の身内の方なのですか？
話の論点が全くズレていますよ。
興奮しやすいのも話がカッ飛ぶのも
池沼のDNAの保有者だからですか？



池沼の親と話し合うって言ったってね、
貴方のような話にならない人が多くて皆さん困っているのですよ。

>>583
熱いね〜。
せいぜいがんばってね。

なんか、ここ、こわいねぇ。

障碍者は確かに一見普通の人だったりするからコワイよねぇ。

近所に頭散々ぶつけて「知的障碍」になってしまった人は、薬の影響でソウセイしましたよ。

６００グラムで生まれた赤ちゃんには障害が残った。
知的障害と診断。
一生懸命生きている人間にそのような言葉を
掛ける人間がいるとは。
世も末だな。
不憫な心の持ち主なのだろう。
早く死んで欲しい。

いいのか悪いのかは分からないけど､医療技術が発展したからこそ障害児が増えてるんだよね。
昔なら生涯手助けが必要となる子なんかは､
出生時に自然淘汰されたり出生後も自力で生きられる子だけが残っていたんだよね。
自分の臓器や細胞が機能していなくても管や機械に繋がれて､
それでも命だけは助ける事がいいのかちょっと疑問。

>>584

ここでヒステリックに騒いでる人こそ論点がずれてるから言ってるんだよ
スレタイよく嫁！

あと、いかにも冷静な論理的風に(あくまでも風だがｗ)
人を馬鹿にするのがお得意か知らないが、もっとロジック勉強したら？ ｗｗｗ

>587みたいに読解力のないのが相変わらずいるんだねぇ。
誰もその一生懸命な障害児や親を糾弾してはいない。

ここでは、そういう気の毒な障害者をきちんと責任持って管理しない
一生懸命じゃない親は責められてるけどね。

さらに、そういう親を責めることもこのスレの本来の目的じゃない。
そういう親に野放しにされていて他人に迷惑掛ける障害者のいろいろな暴力から
自衛、保身するすべを話しているのがここのスレなんだよ。

障害者の親へ

障害児産んだにもかかわらずその後に子作りするのなんで？
悪魔を押し付けるため？自分達にも健常者が産めることを
証明するため？まぁそのどちらでもあるんでしょうけど。
押し付けられた兄弟は生まれたその日から地獄の運命が決まって
しまってるようなもの。あんた達のエゴによってね。
少しでも悪いと思ってるなら１円でも多く貯金しろ。
なに人並みに人生楽しもうとしてるの？そんなお金があるなら
貯金しろ。悪魔のために貯金しろ。まぁ本当の悪魔は障害者
の両親なのかもね。障害児製造して誰かに押し付けてw

障害児のこと悪魔って言う人
初めて見た

天使じゃないと思うけど
悪魔じゃないだろ
あなたの方が、人としてどうかと思う

>>591
スレタイよく嫁。
せっかく>>590が分かりやすく書いてるのに。

このスレあがってたから久々に来てみたら、まともな流れになってていいね。







>>591は障害兄or姉がいるのかな。
障害兄を持つ友人がアダルトチルドレンになったから、そういうのも分からなくはないが。

>>591の人ｷﾓｽ。呪いかけてんのかな？
それに、普通の子供でもやるようなことをおおげさに書いてるような気がｽ。
ここで文句つけている人の子供ってそんなにｲｲｺなのかなあ？
ｶﾞｯｺに入れると口うるさい親いっぱいいるんだろうな。ｳｻﾞ

障害から学ぶことの方が多い。
家族の在り方は皆違う。
兄弟はいていい。
そこから学ぶ事がある。
ｲﾜﾕﾙ健常者でも、心の成長が乏しい人は心的障害を持ってるも同じ。
ここからはｽﾚﾀｲを見て
障害の有無に関係なく、人と人との繋がりがもっと強いなら犯罪は生まれにくい。
もっと障害について勉強し、関わっている人なら、犯罪から守るなんて言葉は出てこない。

>>594
ねっ。ババアは自分語りが好きだから。
それか、小梨とキティ男でしょ。
あ、なんかここの障害児叩きの人って同じ臭いがするから
家族だったりしてねｗ
おまえらこそ普通学級にくるな！プシコ学級にでも行けって感じぃ☆

＞５８７
６００グラムで生まれた赤ちゃんが、たとえ知的障害が
残ったとしても生き延びることができたことに感動。
きっと生きてゆくべき子なんですね。

現在4か月目の妊婦です。
ここを読んでいて もしお腹の子が障害児だったら…とますます不安になりました。

障害をもつ子どもの親や健常者の子どもの親のみなさんは、その子どもを授かった日、子どもたちがまだお腹にいた頃、

その子どもに対する気持ちは皆同じだったはずなのに。

産まれた瞬間にこんなにも子どもの運命を左右してしまうなんて悲しいです。

昨日、初めてこのスレ見たときは
いや〜〜〜な気分になったけど

人間として、まともな人達も居るのが解って安心したよ！

>>598
そうだよねえ・・。>>591のレス見たらさすがにﾄﾞﾝびきした。
メンヘラーかな？

591じゃないけど、
池沼を産んだ親がもう一人子供を作るのには
�@自分が池沼ではない正常児も作れると周囲に誇示したい。
（ただの池沼の親で暮らすのはｲﾔ、普通の子供の親としての生活もしてみたい。
自分のﾒﾝﾂもあるし。）
�A正常な遺伝子を残したい。
（池沼に子供を作らせる訳にはゆかないし、財産の管理もできないし、
　現実的に考えて、とても跡取りにはならない。）
�B自分の作った財産を管理する人間が欲しい。
�Cついでに自分が池沼の面倒を見られなくなった後、池沼を飼育する
人間が欲しい。

こんな理由があると思う。

池沼200%になるかも知れない恐ろしい賭けでもあるわな・・・。
（池沼200%になった場合の管理体制や人生設計について、どのように
考えたのか、是非当事者のお話を聞きたい。）
だけど、池沼の管理人が増える分には周りとしては少しは安心できる。
家族の皆さん、責任をもって管理して下さい。

>598です。検診に行ってエコーでお腹の子を見る度に幸せを感じます。みなさんもきっと同じ気持ちになったことがあるはず…。

みなさんの立場はわかりませんが、親の立場になった方から悲しい内容のカキコミをみるのはつらいです。

>>601
あのちょっと聞いていい？あなたが池沼の親なわけじゃないよね？
何で、番号分けまでして子供作る理由を自分なりに解釈してるの？自称池沼評論家ぶっこいてんの？
ヒマ人なのかな？
ここの人ってヘンな人多いよね・・・。

>>598
胎教に悪いから見ないほうがいいよｗ

>598です。
これが現実なんですよね…。もっと世の中が変わればどんな子どもものびのびと育つのでしょうね

障害者の人だって好きでなったわけでもないのに。
>>591も事故か何かで障害者になってしまう可能性だってあるのに。
自分が悪魔なんじゃない？

障碍者の兄弟ってしんどいと思うよ。
親の意識は障碍を持つ兄弟センター。
生活は障碍を持つ兄弟中心。
親御さんの性格や度量にもよるだろうけど、
子どもなのに、わがまま言うのも、障碍を持つ兄弟の様子や、
顔色見ながら、タイミングや内容をはかり、
物心ついたときから、親に無条件に甘えたことがなかったりするんじゃないかな。
確かに、余人では学べないものを生活の中で学ぶけど、
それをもって「障害児と兄弟で良かった・兄弟であることを受け入れる」かどうかは、
余人が決めることではないと思うよ。

ところで
>577の話なんかを読んでると、
いままで気づかなかった「軽度の知的障害」に、
気づいたとたんに大騒ぎ、ってのは何だかな。
しかも、問題があると思うなら、
学校に相談しなきゃ始まらないのに、こんなとこに書き込んでるだけ…。
「差別イクナイ」という建前があるから言い辛い、と言うかも知れないけど、
「娘さんが後ろから押されて危ない」、
「副班長がフォローしても、子どもだけでは危ないと思う」、
ということを学校と相談するのは「差別」じゃないよ。

危ないと思うなら登下校、親が付き添えば良いのでは
こんなご時世なんだから、危険なのは池沼だけでは無いと思う

>>609
うん、ﾊｹﾞﾄﾞｳ。このスレ見ても十分異常な人がいることは分った。

私の小学校には小児麻痺？っぽい子居たよ。
下半身に器具つけてなんとか歩けるかな？って感じの子が2名。
その子たちが居る学年は優先的に一階の教室になってた。

男の子の方は進行したのか杖もプラスしないといけなくなったけど
女の子の方は中学校に進学したら吹奏楽部に入って指揮者やマーチングの旗もちしたりしてて
周りからも人気あったな。

中学の時に一緒のクラスだった軽い知将の男の子はすぐかっとなるけど暴力はなかったし
暴言はくけど、謝れる人だったからそこまで嫌われては無かった。
養護系の高校？(職業につくための訓練校かも)に受かるようにみんなで千羽鶴作ったりした。

ただ、重度よりのほかのクラスの男の子はいじめられたり避けられてたな…
なんでって唾かけられるから。
目を合わせないようにしてた。

そんな私は作業所の近くに済んでます…
自転車で何気なく追い越したらカンに触ったらしく追いかけられました。
何とか逃げ切ったけど、子供だったら捕まってたかも。
トラックの往来も多い道だから大惨事にもなりかねない。何が彼らのカンに触るかとか
解ってればそこまで怖くないのだろうけどね、、、

>>611の言う様に障害別の特性を知っておけば随分、違うと思う！

例えば一口にダウン症といっても個性は様々だけど
共通する大まかな傾向を知っておくだけでも

対処の仕方とか少しは解ると思う

あんたら人の命というものを考えたことがあるのか！
そんなことも分からずに、他人の病気や障害について
あーだこーだ言ってんじゃないよ！
一回地獄に落ちなさい！

あなたの持論は「親の因果が子に報い．．」だよねw>細木ｾﾝｾ

もし街中を歩いていて障害者がパニックを起こし
暴れまくっていたら実際どうすればいいの？
怪我を負わされたり殺されても訴えることは出来ないの？
泣き寝入りなの？

泣き寝入りだよ。
池沼には責任能力ナシだから。
本当に社会の厄介者。

妊娠中はあまり携帯やパソコン扱うの良くないんだよ。
こんな糞ｽﾚ見て不安になるより（妊婦は特に起伏が激しいから）、子供服・布おもちゃを作ったり、赤ちゃんの為の部屋を作ったり、散歩して体力つけたり。
髪切ったり（乳児育児中はなかなか行けない。旦那は乳でないからｵﾀｵﾀ早く帰って来てｺｰﾙ）。

どんな障害があっても母は強し。自分の子は可愛いよ。
何もしらない人は、知ったかして税金税金言うけど、国が福祉に使う金は微々たるもの。足りないくらいです。
善に使われてるならまだよし、議員の豪華な衣食住、娯楽、裏金に使われてるんだから、そっちに怒りの矛先を変えて欲しい。
悪魔とか言ってるのは2ちゃんが生き甲斐ﾋｷｺﾓﾘの釣りだよ。

>>617がいい事いった！！！

禿同

>>617
ﾜﾃｸｼもﾊｹﾞﾄﾞｳだな。
いちいち、池沼がどうの保護者がどうのとか2ｃｈにｶｷｺしてんなら
池沼の被害に遭うのがとても心配らしい？登下校の付き添いでもすりゃいいじゃん。
もう障害者にでもなんでもボコボコにされて泣き寝入りすればあ？

1 ：名無しの心子知らず ：2005/07/06(水) 01:19:50 ID:jDycemPu
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。

>>614
そうそう、「親の因果は子に報い」だからここで障害者叩きしている糞親の子供
は将来的に池沼にヤられて、池沼は無罪放免。その親は泣き寝入りになるかもね。

>>620
アゲ粘着厨乙！！
そんなにこの糞スレ見てほしい？通報されまくり

１３トリソミー児って何？
具体的にどういう子？
ググってもよく分からん。

＞13トリソミー症候群, 通称パトー症候群は, 13番染色体が過剰で, 中枢神経系の奇形や単眼症を初め, 腎奇形や心奇形など様々な奇形を合併し, 生後まもなく死亡する.

です。このタイプが精神的ブラクラのような 被害をもたらすのかはたまた疑問。
ここの住人の適当さをよくあらわしていますね。

奇痴害スレ立て主の造語だからググって分かるわけないぞ
精神的ブラクラｗｗｗ

>624>625
ありがと。
造語だったのか。
生後まもなく死んじゃうんじゃ、親が悲しむだけで
他人には別に被害はもたらさんね。

>>624
出生頻度５０００人に一人　１年以内に９０％は亡くなる
平均寿命は３〜４ヶ月だって。
こんなか弱い命の子と親をつかまえて何の議論をするのかね。

障害者からの被害よりも、ここで障害者叩きしてる（精神的におかしい？）人
のほうがｷﾓｽ。社会の厄介者はどっちだか。最近障害関係のスレがいつも上がってて
のぞくと変な人多いよね。障害って言葉に変に飛びついて性癖（？）なのかな。

ちなみに染色体は２本１組で２３番目まで有るんだけど
その２本１組の筈が１本多い３本になってしまってるのをトリソミーと言う

何番目が数的異常になってるかで障害、障害名が違う

だから１３トリソミーとか２１トリソミー等の呼び方をする

小中学生の頃、イイコちゃんだったから、池沼の子の世話係やってた。
別に何かされるわけでもなく、行方不明になるのを探すのと勉強教えるのが主だったけど、
当時は本当にイヤだった。
今となっちゃ「そういうこともあったな」程度だけど
自分の子どもが世話係りにされるのはちょっと不憫かも。

飼育係り

うちの保育園に知的障害児がいるけど、そのほとんどが一人っ子。

で、兄弟がいる家庭が二組。
片方は3人兄弟で、程度にばらつきがあるが3人とも知的障害（多動と発達遅滞
っぽい）。もう片方も、2人兄弟でどちらも知的障害（パニック障害とLDっぽい）。

ちなみに両方ともに母親は喫煙者。迎えに来た車の中で吸ってるところを
目撃したので間違いない。3人兄弟の母親は、風向きによっては10mぐらい離れて
ても体からタバコの臭いがする。そんなに子供が産みたいなら、タバコ止めよう
とちったぁ考えなかったのか？と思う。

ｽﾚ違い悪いけど関連して、
喫煙が原因で切迫した人二人知ってる。赤ちゃんがお腹に居たくなくて、早くでたかったみたい、だって。
電車一両に3人が携帯を使ってると、電子レンジの中にいるのと同じ事で、今まさに現代人は人体実験しているのと同じだ。
ってPC通信発展させた教授が講義で言ってた。

皆、ﾏﾅｰ守らないから、取りあえず胎児にも影響ありだね。

【社会】女児の体触る、知的障害の２１歳男逮捕　余罪多数か　愛知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127909836/

知能は劣っていても、性欲は人並み以上。
これでは忌み嫌われても仕方ないね。
偏見でもなんだもなく、現実にあることだから。

社会の中で犯罪を侵してるのが障害者のみならば
わざわざテンプレするのも解るが・・・

池沼はね、こういう真似しても名前も実名報道もされずなぁなぁで処理されるから。
健常者や身体障害なら、有り得ない。
こういうのを「同じ人間」と括ることはできない。
もし同じと主張するなら、名前も顔写真もさらされ、社会的制裁受けるべき。

池沼に責任能力がないから顔も実名も晒されないのなら、
池沼の責任者である、親の顔と実名を晒すべきだ。
血税を何の役にも立たない池沼の飼育に使っているのだから
それ位するのが筋だろう。
それと迷惑行為をした池沼は、当然補助金は辞退しろよな。

>>633
＞調べでは、男は８月下旬ごろ、名古屋市北区の路上で、１人で遊んでいた
＞同区の小学１年生の女児（６）を抱き上げて近くのアパート通路に連れ込み、
＞体を触るなどして、１週間のけがを負わせた疑い。男は知的障害の認定を受けている。

酷いよね。
罪もない子供が痛い思いする世の中でいいの？
知的障害者だから、成人でも実名すら出ない。
加害者の親はどう対応してくれるんだろ？
障害者だから多めに見ろとでも言うのだろうか？
それとも行政が悪い？

なんだか、不幸の人一杯！
統計学的に言うと、あなたの近所の知的障害者が犯罪起こすより
あなたの家族、親戚が犯罪起こす確率の方が、高いんですよ！
そんなに他人の心配するのでしたら、まずは自分の家族の方が犯罪者にならないように
気をつけてね！

>>294
>今日見た池沼母は子供と電車に乗っていたけど指輪をしていないし
>もしかしてシングルマザーなのかなと思った。

スレとは全く関係ないけど、私は結婚してるけど指輪してないです。嫌いなので。
電車の中なんかで他人からは未婚の母と見られてるのかな。

昨日地下鉄東西線の車両を大声で駅の名前を連呼しながら走り回ったり吊り輪にぶら下がったり
他人が座ってるところに凄い勢いで割り込んできたり、暴れまわってる池沼がいた。17−8歳くらい。
親はこういう子を野放しにしてるのかよーとイライラしていたら、親は同じ車両にいた。

息子のほほえましい姿？をヴィデオに収めていた・・・

>>638
必ずこういうこと書くバカが定期的に出現するな。

社会に迷惑をかける行為をするのは健常者より池沼の方が多い。
ただ、池沼であることを振りかざして責任逃れしたり責任転換したりして
事件としての立件に至らないために表に出にくいだけ。
こんな役立たずの迷惑ﾓﾉに税金を使って飼育しても
彼らは池沼ゆえに恩はｱﾀﾞで返してくる。
親も飼育監督を徹底していない。
もう池沼がどれだけ危険な存在か、社会に晒してゆかないと
被害は広がる一方。

ところで池沼は年金とかもらうんだろ？
能無し野獣の家は一体国から幾らもらっているんだ？

>>642

『表に出ない事件』を、よく知ってらっしゃいますね
警察関係者ですか？

人工比率として障害者より健常者の方が圧倒的に多い訳ですが
犯罪数は障害者の方が多いとゆう確な統計を教えて貰えますか？

障害者の補助金がどうとか言っている人って、ﾐｼﾞﾒだね。自分のﾋﾞﾝﾎﾞｳぶりを晒して楽しいのかな？

「池沼の飼育」とか「野獣」とか得意げにつかうﾔｼいるじゃん？>642とか
いつも自分に酔ってるような文章の人。
メンヘルでいい題材。文章に幼稚な人間性が見え隠れしてるって。
アタマは悪いだろうってさ。

知的障害者にいくらお金出してやっても、どぶに捨てるようなもんだよなぁ。
まあ、誰も望んでないけど生まれてきちゃったから
社会として放置するわけにもいかず、仕方ないって感じだろうけど。
でも、せっかく税金使うなら、将来の日本を担う健常の子の教育に
もっと力もお金も注いで欲しいよ。

いや、障害者福祉にもっともっと税金投入したっていいと思う。
「どぶ」に捨てるとは思わない。
自分や家族だって、いつ事故や病気で身障者になるか分からないし、
将来かなりの確率でなり得る老人性痴呆だって、立派な「池沼」で
迷惑な存在。
健康で働ける者がそうでない者を養う社会構造は正しいと思う。

そのかわり、迷惑かけないように徹底管理してもらいたい。
外出の際はケージか首輪ｗ、虚勢手術徹底、安楽死推奨くらいに。
施設に閉じ込めて一生美味しいものを食べさせてあげて、
そのかわり施設から出てくんな！　

池沼叩きでも、>>646はビンボー人、>>647は裕福でつか？
税金無駄使いは「池沼」より「衆議院議員」だよなあ・・・。
あっ、失礼。ここの住人って郵政民営化もしらん奴いるんだったっけな（藁

まじめな話・・・
>税金無駄使いは「池沼」より「衆議院議員」だよなあ・・・。

データ出してくれんかな？

ｵﾚﾊ正しいｵﾚﾊ正しいｵﾚﾊ正しい 悪いのはﾁｼｮｳ悪いのはﾁｼｮｳ悪いのはﾁｼｮｳ 税金をﾅﾝﾄｶｼﾅｸﾃﾊ税金をﾅﾝﾄｶｼﾅｸﾃﾊ税金をﾅﾝﾄｶｼﾅｸﾃﾊ ｸｯｿｰデータ出せﾊﾔｸﾊﾔｸﾊﾔｸ。とか毎日やってて人生楽しいですかぁ？

自分でも酷いと思うが、去勢は大賛成。
生活のこと考えずに子供たくさん産む人多いから。

＞ここの住人って郵政民営化もしらん奴いるんだったっけな（藁

バカの一つ覚えで、よくこれ書いてるね。
郵政民営化知ってるのがそんなに自慢ですかｗ
育てがいのない脳に欠陥かかえたお子さん持つと大変でしょうけど、
他人に八つ当たりしないようにね。
あなたのお子さんは他人様のお世話になるしかないのですから。

障害児叩きやって喜ぶ連中って、よほど程度が低いんだろうな。
心が片輪な癖に何言ってんだか、つか、容姿も想像つくがｗ

>>652
＞郵政民営化知ってるのがそんなに自慢ですかｗ
えっ？知らないのオー！！
自慢というか常識じゃないの？自分が常識のないのに「脳に欠陥かかえたお子さん」
とか言って、恥ずかしくないんですかね。
冷静になって自分のレス読み返して見たら？思いっきり内容飛んでるからさｗ
アンタも少しＩＱ低めですか？

>>654

途中で送信してしまった

>>654
誰が、郵政民営化をしらないと書きました？
親まで知的障害ですかｗよく読んでから考えましょうね？
誰でも知ってる郵政民営化を知ってるからといって得意気に書き込みしてる
池沼の親は、やはりバカだなぁと。
あなたのまわりではでは、郵政民営化を知ってる人は少数派でしょうけどね。

ここは、迷惑池沼困っている人が書き込むところですから
親御さんは無理していらっしゃらなくていいですよ。
つらくて他人を攻撃しないといられないみたいですから

昨日、バス停側で若い男の知的障害者に遭遇。
ニタニタしながら寄ってきて怖かったから、うんと距離をとった。
周りの人も彼とは距離を置くよう気をつけていたが
一人がつかまって、思いっきり顔を近づけられ話し掛けられていた。
その人は、嫌そうに表情をゆがめて、さっと避けた。
するとその障害者は他の人にワウワウ言いながらよって行った。
その人も小走りで逃げたよ。
寄っていくのは、子供とか女性ばかり。
知能は低くても、力の弱そうな対象を探しているのがいやらしいく。
また、逃げる、避けるという消極的な対応しかできないのが、もどかしい。

ここで｢差別｣｢差別」と何とかの一つ覚えみたいに喚いている
知的障害者の親御さんは
お子さん、特に息子さんが人様の大切なお嬢様、奥様に手を触れようとしたときは
自らの体を、時には命までも投げ出して防御してくださいね。

そして、万が一にも害を与えてしまったときは｢責任能力云々｣などと逃げずに
管理責任者である親御さんが、健常者が科せられるのと同じ償いを
無能力者のお子さんの代わりにしてくださいね。

義務の遂行も出来ないのに、権利の主張ばかりするから嫌われるのだということを理解できないのなら
社会人として、大人として恥ずかしいですよ。

>>656・・・・？
ダイジョウブ？興奮しすぎると血圧上がるよ？
アナタのほうが知的障害に見えるけど。

全くその通り。

無理に生かすまでもない鬼畜を社会に野放し。

犬なら保健所送りなのにね。

池沼は生産性がないどころか搾取するだけの存在で
障害者年金って餌まで頂いているのに、
ありがたいと感謝するどころか更なる権利を主張。
保護者は首輪付けてでも一般人に危害を加えないように管理して下さい。
あなたの可愛いい鬼畜は、社会的には生まれてくるべきではなかったのに
あなた方が産んでしまったから、始末する訳にもいかず
黙認しているだけだということを忘れないで下さい。
もっと健常者の皆さんや社会に感謝するべきです。


まぁ池沼を捨てたくても捨てられないという親御さんも多いでしょうけれど、
ここはひとつ、しっかり頼みますよ。管理。

>>660
いやです、頑張って対策？立てればいいじゃないですか。
「障害者年金という餌」は微々たるもんですよ。もっと働いてくれよ、>>660
働いて税金をたくさん納めていらっしゃる、健常の方々には感謝しておりますとも。

でも、ここの住人には感謝するような人はいないでしょう？

全くその通りって・・・
血圧上がって興奮しちゃったの？>>660

ここってネタスレ？なんかもう一個あるじゃん、トメになりきって楽しそうなスレ。
あんな感じなの？　障害者の親御さんはこんな所で反論して喚かないでしょ。
それともまさかほんとに「ﾁｼｮｳの親が反論しやがって」とか・・・
思っちゃってる・・の？？？
ネタスレだったらじゃましてゴメンネ。

＞ここってネタスレ？なんかもう一個あるじゃん、トメになりきって楽しそうなスレ
どこよ？貼ってくれよ、遊びにいくからさ。
このスレはネタつ〜か、「ワタシは障害児の親です、差別しないで下さい。」とかそれらしく
レスれば、わんさか釣れるんだよ。
障害者関係って祭りになりやすいから。鍛えるには障害者叩きは低レベル。が、叩きを煽る
のがレベル上げるにはいいんんじゃねーの。

ここの住人は郵政民営化を知りません

つ【妊娠出産にまつわる嫁との確執１】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1126547393/

池沼を庇おうとしている人達の文章が知的にｶﾅﾘ低いので
笑わせていただきました。

やはり池沼のご親戚なのでしょうかね？
感情的な突っかかり方しか出来なくて、ひとつ覚えた言葉を連呼。
ＩＱが低いというのは遺伝でしょうね。

小さい子供を持ってる人からすれば、怖いと思うよ。
大人でも怖いもん。

おとなしい人とか奇声あげるだけならいいけど、暴力的な人とか怖すぎ。
自分なら逃げれるけど子供だったら…？
子供が殴られて骨おられたり後遺症残る怪我させられたら？
健常者だったら賠償とかしてもらえるけど知的障害者だったら無理だもの。

子供に差別しないように、でも危険を教えるにはどうすればいいのかみんな悩んでると思うよ。
いい子は、ほんといい子。
でも暴力的で怖い子はやっぱり居る。見分け方が難しいのがまた問題。

ヤフーの掲示板の「育児」に、知的障害児の親のスレ？があるんだけど
そこに書き込んでる親の一人が、三人の子持ちなんだが全員障害児。
全てがそうでないとはいえ、やはり遺伝の場合もあるよね。
で、そこの長男が凄い問題児なんだけど普通級に通ってて、他の子達に暴力振るってる。
幼稚園時代からそんな風だったようなんだけど、将来が恐ろしい子だよ。
養護学校行けばいいのに。他の子の平和のためでもあるし、本人もその方が楽になれる。

そんな奴、ハブられるんだから良いじゃん

>>668
その人知ってるかも。子供のために(と本人は思っているらしい)夫に捨てられてシングルマザーしてる人じゃない？
その人なら、親自身もちょっとメンヘル入ってる。
あっちこっちでスレたてて、ちょっとでも批判的なこといわれると逆切れ。
まだ子供がいない人とか、偽善的な道徳論者は同情して励ましてたけど、
正直普通の子の親、特に被害にあったことのある子の親は、みんな引いてたよ。

もちろん障害児の親はこういう人ばかりじゃないということはわかってるけど、なんだかな〜〜。
一生懸命生きて、他人に迷惑かけないように努力している親御さんが気の毒だと思ったよ。

>>668
教えてチャンで悪いんだけど、ヤフのどこ？
似たようなスレがたくさんで見つからない。

ヤフの育児板見てきた。
当該トピがどれか、探し当てる前に吐き気がして読むのを止めた。

頭の悪いｷﾃｨの集まりばっか。
ずーっと昔の、ニフの育児フォーラムみたいだ。

>>670
家庭と住まい > 育児 > 全般 > 発達障害の子供
レス番２４５で初登場のbenana33さんです。
途中からＩＤ変えて、今はbanana_no_kiiroさん。
逆切れしてる感じではないので別人かも。
ただ、自分の子のしでかした行為に対して、いまひとつ反応が鈍いです。

三人共障害児らしいですが、特に長男は酷いです。
女の子の足を自転車で轢いた話（１３９６）とか。
他にも凄いエピソードがいろいろあったのですが、番号がわからなくて。

>>673
吐き気をこらえて読んできました。

(障害児とそれにまつわるコミュニティの)対内的には許されるトピの流れだと思います。
ただ、あの雰囲気と話の流れを　対外的＝一般社会で持ち出すと荒れるでしょうね。

そのバランス感覚に欠けると、障害児のわが子が何をしでかしてるのか分別が
つかなくなってしまう親になってしまうんでしょうし、自分たちは弱者なんだから・・・
という甘えと開き直りで逆切れするような馬鹿親になってしまうんだと思います。

彼女たちも行き場所が数少ないわけですから、あそこでタムロしてるだけなら
生温かく放置してあげましょう。でも、対外的に“アレ”を言い出したら遠慮なく叩ｒｙ

>>673
ありがﾄﾝ。行って来ますね。
そのHNは見覚えがあるので、おそらく｢あの人｣かと思います。
逆切れっていうより、自分の辛さばかりを前面に出すって言う方が近かったかも。

>>674
ところがその"アレ”をこともあろうに、被害者が愚痴るスレでもちだしちゃうんですよ。
で、「遠慮なく」でなく｢言葉を選びながら」反論した人たちを異常者呼ばわり。
やっぱり「すみわけ」って必要ですよね、ネットでもリアルでもw

＞逆切れっていうより、自分の辛さばかりを前面に出すって言う方が近かったかも。

まさに、そんな感じです。どっちが被害者かわからない。

レス番 3989 も怖いなぁと。
>相手の注意（やめて、離して、痛い、嫌だ）などでやめられない。
>自分の行為で何が悪かったのか、考えられない。
>（今日、動物の命に関わるような出来事がありました）

我が子が、学校と言う自分の目が届かない所で、
こういう子と同じ集団に入れられていたらと考えると、恐ろしいです。

素朴な疑問なんですけど・・・。
よく障害児の親の掲示板を見て、それについてよく議論（大抵は非難）しているようですが
わざわざ、ネットサーフィンして探しているのでしょうか？単なるネタ探ししているように
見えるのですが。
本当に障害児の子供の被害に悩んでいると言うより、その親やｈｐを見て悪口三昧の井戸端
会議。その上、隔離しろとか死んだほうが本人のためとか、本当に楽しそうですね。
本当に、対策を考えているのなら低レベルな嵐のほうが盛り上がるスレにはならないんでしょうね。

>>677
そういうあなたは、何しにいらしてるのかしら。
別にここに用もないようにお見受けするのですが。

日曜日の昼間に2ｃｈで、障害児の親の掲示板のヲチで盛り上げるってさびしいよね（藁
育児板では珍しいですよね。

たしかに、自分のこどもが普通（どうか知らんが）なのにもかかわらず、わざわざ
障害児関係の掲示板をサーフィンするっていうのはよっぽどヒマなんでしょうね。
日曜の昼間とか深夜とかによく盛り上がっているみたいだけど、逆にマトモな子育て
してんのかね？と思う。

ここの住人はヘンな人多いから、子供も親にはなつかないのかもね。

>>679
>>680
自分はマトモなつもり？ｗ
なんでここヲチしてるの？
関係ないのにわざわざご苦労さん。余程お暇なのね。
それとも、知的障害者の親で、ここが気になってしかたないとか。

子供が 最近話してくれた。 幼稚園の宿泊遠足で 自由行動中 背の大きいお兄さんから掴みかかられた。恐いし痛いし声も出なかった。その人は近くにいたもう一人のお兄さんに抱えられて連れてかれたって。
園の先生は気付いていなかった。
障害者団体の遠足と重なってたらしい。 山の上の展望台広場での事。
差別したくないけど実際恐い。

>>681
高血圧のオバさんでしょ？
日曜の昼間くらい子供と遊んであげなよｗ
障害児の親のﾎﾑﾍﾟをﾛﾑって2ｃｈで叩いてるってﾏﾄﾓじゃないよね？
自分に反論するものはすべて池沼の親って事にしとけば気楽でいいよねｗ

>>681
お暇も何も、わざわざ上げてるんだから、見て欲しいんだろ？（藁

それとも、sage方知らないんですかね？

論理的に言えばね、池沼の行為がノーカウントならば、池沼への行為もノーカウントなんですよ。
これ、リアルでもそうなんじゃない？

俺小学2年生の頃，隣に座っていた特殊学級に通っていた
女の子はいきなりカッターで俺の右腕を刺した
カッターは刺さったままなので自分で抜いた
血が噴出したよ
痛みよりびっくりしたのを覚えている
先生に連れられて病院へ，幸い2針縫っただけで済んだが
謝罪も何もなし　やられ損　
腕に残った傷口を見るたびに障害者って何でもありの怖い存在だと思い出す

子供のクラスに知的障害児がいて、その子がよく乱暴な行為をするんだけど、
ここで紹介されてる掲示板とかホムペって結構参考になる。
女の子の脚（足じゃなくて）を自転車で轢いて平然としてる子の話なんて、鳥肌立ったよ。
こういう感性？とは想像もしてなかった。一体どういう大人になるのだろう。
もちろん一人ひとりタイプは違うとはいえ、予め注意する参考にはなる。
障害児の親の加害者感覚の希薄さにも驚く。
一応申しわけ無いと思ってるみたいだけど、被害者側からすれば不十分。
やはり心の底で「障害児なんだから仕方ないでしょ」と思ってるんだろうか。

スレタイに沿って言えば、やはりできるだけ関わらないように避けるのが
今現在できる、一番いい安全策かな。極めて消極的な策だけど。
でも、小さい子は自衛能力が低いから、やはり同じクラスや集団は困るし嫌だ。
障害児の親が掲示板等で「最終的に普通級かどうかは親が決めるもの」とよく言うが
じゃあ、健常児の親の「落ちついた安全な環境で学ばせたい」というごく当たり前の要望はどうなるのか。
障害者側の主張ばかり通すのは、決して平等ではないと思うのだけど。
長くてｽﾏｿ

そこまで周りにとって、危険のある子が普通学級に
入る場合はいろいろ条件を設けて欲しいね。
介護者（先生でもヘルパーでも）や親の同席が
常に可能な場合のみ・・とかさ。
被害にあった側は一生忘れないよ。
私も、障害児（たぶん自閉？）に背中をおもいっきり
叩かれて、一瞬息が止まってしまい恐い思いをしたことがある。
小学校の５−６年の頃のことだけど、２０年以上たった今でも
思い出すと、本人には怒りとか恐怖、その親には憐れみを感じる。

>親の同席が常に可能な場合のみ・

そんな恐ろしい事を
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

正直、普通の子でもやる事が多くないですか？障害児のいないｸﾗｽって、安全で何の問題もないんだろーか?

うん、すごい子たくさんいるよね。＞普通の子でも。
背中おもいっきり叩かれたりするし、イスを急に引いて
ひっくり返って頭に重症負ったり・・・書くときりないくらい。
女の子だって高学年になると「援交」の話もってくる子がいるっていってた。
まあ、その子その子がしっかり巻き込まれないように親が注意していくしか
ないよねって娘とは話してるけど。
687さんはトラウマがあるようだから、子どもは良い私立に入れるか
学校にその条件とやらを話にいけばいいんじゃないかな。

>>691
そういうこと書くと、知的障害があると責任を問われないとか言われるんだろうけど
知的障害者がチカンしてタイーホされたって、わざわざこのスレにも貼ってくれた人いる
から、罪には問われるんだろうね。

>691
良い私立だからってトラブルと無縁という訳では無いがな

で、実際問題ここで池沼擁護してる奴って、池沼がふるう暴力についてはどう思ってんの？
「健常者の子供だって問題を起こしてる」とかの幼稚な回答しか見当たらないんだけど。

例えば>>690
ガキのころ「○○ちゃんだってやってるのに〜」と言い訳したら親に怒られたことない？

暴力に健常も池沼も無い
殴れば痛いだけだ

>>694
池沼が暴力っていうか、叩いたりしてたことはあったけど、センセは普通に怒ってたな。
そんな暴力っていうほどのものは見たことないからな〜。
特に池沼のコが一人だけ目立って、暴力ふるいまくってたことはないんじゃないかな？
普通の乱暴な子供とかも、同じように怒られてたと思う。
694のクラスでは池沼のコが暴力ふるってるのに、放置なの？センセも放置なの？
それは問題だね

>>691
確かに健常の子でも手を焼かせるのはいるけど、それって知的の問題とは別に語られるべきもの。
それと、知的障害児の親が普通級に子供を無理やり入れてるからって
なんで健常児が、本来要るべき場を追い出されて私立に行かなきゃいけないの？
地方だと、私立は馬鹿がいくところで公立の方が優秀な子が揃っている地域もある。
知的が、養護に行けば済む話なんだけど。。
なんか、こういう意図的に？論点ずらす人が時折出現するね。

普通学級の子でも暴力ふるうことがあるんだから
暴力ふるう障害児がそこに混ざったところで別になんの問題もないじゃん？
って理屈なのかな〜。

ところで、私のいたクラスでは、なにか子供が暴力や問題をおこしても、
先生は健常の子にはちゃんと怒ったけど、
障害児の子には怒らなかったなー。
なんていうか｢ほらほらわかったから｣みたいになだめるだけ。
その場その場でなだめてやり過ごすっていうか。

こういうその場しのぎのやり方は、決して障害者本人のためにも
ならないんだろうけど、専門の先生なわけでもないから
とりあえず日々その場だけしのげればいいってかんじだった。
学年が変われば担任だってかわってくんだから、次に渡しちゃえば
関係ないんだろうしね。
でもそんなふうにされてるんだったら、
ちゃんと専門の先生がいる特殊学級とか擁護学校のほうが
ずっと本人にとってもいいような気もするのだが。
毎年｢ちゃんとした先生を担任にする｣みたいな確約がとれてるような
ところならいいんだろうけどね。
単なるサラリーマン先生？みたいな人も実際多いから。

知的障害がある子の暴力は
リミッター外れてる場合が多いから恐いんだよね。
大人の知的障害者ならなおさら・・・
万が一の場合は、加害者も被害者も(その質は違うけど)悲惨だよ

中学生の時池沼の男にいきなり頭を叩かれたりつばかけられたりした。隣には年老いた母親。やめなさいというだけで止めなかった。あたしはムカついたのと怖かったのとで思わず大声で何するんですかと言ったら母親がしょうがないでしょ！と逆ギレ。池沼は死ねばいい

起業に興味をお持ちの方是非みてください。子持ちの若い夫婦の起業までのブログです。余計なお世話ですが宣伝までhttp://blog.livedoor.jp/kyuuden2/

http://homepage3.nifty.com/afcp/B408387254/C174902512/E1276047261/

出産時のトラブルが原因で発達障害になる場合があるんだね
しかもある程度大きくならないと分からないから厄介だ。

釣りかも知れないですが知的障害者からの被害を受けた････とのお話多いですね。
腑に落ちないですが「親」「警察」に解決は無理だと思ってください。
親は庇ってくれる、警察も見逃してくれることを彼らは何とはなしに
知っているからです。
制服を着ているなら「学校」、それ以外（大きなお子さん・中年以上）なら
「お仕事」の話を出してきつく言ってください。
「そういうことをすると通えなくなるのよ。もしかしたらお家も居られなくなって
施設に行くことになるのよ。それは嫌でしょう。」と。
（昨今は個室やサービスも充填していて良い所多いですがあまり「施設」良い
イメージを持ってる人いないんだそうです。「親から隔離」というのが先行していて。）
ちょっと酷かもしれませんが、今きちんと教育されてる親御さんや何の迷惑も
かけていない障害者・児の為です。大抵はこちらの方が多いのですから。
（どちらかというと被害にあう方の方が多いです。
なけなしの給料騙し取られたり、イタズラされて妊娠してしまったり）

私の被害は････っていうとお弁当のから揚げを取られたぐらいでたいした被害は
あっちゃぁいないんですが。いきなりプスッと。（笑）

>>703
後ろからいきなりプスッとやられる人もいるから・・・
から揚げで良かったよね

あぁ嫌だ。
今日も隣の池沼が大騒ぎをし始めた。
毎日毎日同じ言葉を連呼して足を踏み鳴らして興奮している。
以前、目が合った私の後を付けてきて、
「家に帰りなさい」と言ったが言葉が通じないので
ｳﾁの庭先をずーっとｳﾛｳﾛしていた。
そのうち、ｳﾁのﾄﾞｱを勝手にｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ開けようとし、開かないと
わかったら、縁側の方に回って窓ガラスをﾊﾞﾝﾊﾞﾝ叩き始めた。
本当に怖かった。なんで目が合っただけで付いて来る訳？
池沼って力の加減とか知らないんだよね。
ルールも判らない、言葉も気持ちも通じない、動物以下だと思ったから
こっちも箒の柄を振りかざして「ｼｯｼ!!」と追い払ったよw
窓ガラスでも平気で破って進入して来かねない奴等の
近所に暮らすストレスって尋常じゃない。
以来、雨戸を早く閉めるようになった。子供を留守番させとくのも不安。
親が自転車を買い与えたらしく、最近は自転車に乗っているから
本当に危険。行動範囲も広がって、あんな危険な奴、一体誰が管理するんだ？
頼むから珍獣は絶対に家の外には出さないで欲しい。

喪前がﾌﾟｽｯと遣れば、皆安全

なんだか心無い人間の集まりですね。
こんな人たちが子供を持ったらどうなるんだろう。
世も末・・

人の悪口を言うっていう障害を持っていることに気が付いていない大人
って、空恐ろしいね。
これはドラマで金八が言っていたこと。

金八ﾏﾝｾｰの妊婦さん、障害者が生まれても
可愛がって、慈しんで育ててくださいね。
くれぐれも罪も無い健常児の安全や権利を侵害しないように
管理は万全に。

それともこんな所に来たのは、
あなたが金八に洗脳される程度の知能だから
お腹の子供が正常か気になっているのですか？

引っ越せばいいのに。わざわざとどまってるのはなぜ？

引っ越す金もないんじゃない？ﾌﾟｯ

おではちしょうだで
ほいぽぬ。

>>710
>>711
何で迷惑池沼一人のために、他人が手間かけなくちゃいけないの？
「わざわざ留まってる」っておかしいよね。
迷惑かけてる池沼の家族が「わざわざ」越せばいい。
加害者なんだから、当然でしょ？馬鹿？

誰かも書いてたけど、ほんと知障養護の書き込みはレベル低い。

>>711
オマエモナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)ｸﾞｧ

>>713 オマエモナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)ｸﾞｧ まさか自分の書き込みはｽﾊﾞﾗｼｲと自画自賛？ﾁｼｮｳ擁護じゃなくてバカっぽいのにﾃｷﾄｰに絡んでるんでそ☆金毛☆

ここんところの書き込みで
「普通学級に障害児がいて迷惑してるなら私立に行けばいいじゃん」
「隣に障害者がいて困ってるなら引っ越せばいいじゃん｣
て考え方もどうなのかなぁ・・・
障害者自身の家とか所有地とか施設とかそういうところなら
「そんなに障害者がイヤなら、いてもらわなくても結構、ここからでてけ！」と
おいだしてもおかしくないだろうけど、別に迷惑かけてるわけでもない人が
本来いるべき場所を、いやならでてけ、といわれるのは
筋違いじゃないだろうか。

>716
障害者をＤＱＮに置き換えて考えれ

係わる事自体馬鹿げていると思うだろ

ペットを飼い続けることが出来なくなったら飼い主自らペットを処分するのが飼い主の義務
それが出来ないのなら飼うべきではないと外国の常識をラジオで紹介していた
ふとこのことを思い出した

あんたの親は何でペットを処分しなかったのかね。珍獣をのさばらせちゃいかんでしょ。まあ、面白いから別にいいけどね。

まぁ確かに俺はチン獣だから周りの女がひぃーひぃーイって仕方がないのだか

>>720
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

何故普通学級に入れたいんだろう？
迷惑だよ。
近所にヤバそうな障害の子がいて（男）、
遊んでる子供達（女限定）に付きまとう子
がいる。怖いんだよね〜何かやりそうで・・・ニヤニヤしてるし
不審者多いし、何かやらかしても障害がそうさせるって言う、親が育てちゃって
シッカリ育てりゃ良いんだよ！知的とかアスペ、ＡＤＨＤの微妙な子の為に
通級とかあるワケじゃない。親が健常の子以上に努力して欲しい！
でも遺伝が多いから望み薄。ジャンジャン。

私も722さんに激しく同意。
本当なんで普通学級に入れたいのかが不思議。
クラスに１人あきらかに自閉症と多動の男の子が
いてクラス中の子に暴力しまくり。
やられてる子は不登校になりつつ子もいるのに
暴力してる子の親はほとんど放置。
謝りもしないし、まわりに同情求める事ばっかし
言ってる。
正直学級にくるのやめて欲しい。

「健常児とともに過ごすことで伸びる」と考えてる親もいるからね。
本当に伸びるかどうかは知らないけど、健常児は障害児の成長の道具じゃない。
そういう考え方自体が、迷惑。
同じクラスにいろんな子がいるのは当然としても、
「知的障害」ゆえに対等な付き合いができないなら、一緒の意味って何なのかと思う。

逆もいえるんじゃないのか
障害児と一緒にいることで障害児の特性が理解でき
将来パニックになった障害児にどのように対処すればいいのかを生で学ぶ
確かに対等じゃないのでどちらかと言うと健常者が労が多くなる
だからそれ相応の負担を障害者の保護者や担任が考えればいいのでは
金銭面でも，進学面でも何か確実なメリットがあれば
結構健常者の生徒も進んで賛成すると思うのだが

障害児は日頃不便を強いられているんだから
健常児がその分負担したって良いじゃないか

ただ障害に至った経緯が保護者の不勉強や不注意，手抜き，違法行為によって
子供が障害になった場合にその労を健常児に負担させるのはどうかと思うよ
妊娠中にドラッグやタバコを吸っている保護者が結構いるので

親御さんには、ハイティーンになった池沼男子の性について考えて欲しい。

小学生の時クラスにいた知障の男の子に高校生の時
付きまとわれて本気で怖かった。

家まで来たり、夜中に「○○だけど…お願いやらせて」って何度も
電話がかかってきたりした。

その子のお母さんは一生懸命やっている人だったけど、真夜中にコッソリ
外に出て電話するのを100％防ぐことは出来ないよう。

マスコミに流れる性の情報に触れたら、年頃の男の子だから
健常者でもムラムラするだろうけど、ストッパーがないだけ怖い。

全部「遅れてる」とは限らないです。

娘さんをお持ちのお母さん方も気をつけてね。

>７２８
そこなんだよ〜。
親も抑えられないんだろうしね。人一倍興味ありが多い気がする。
近所の障害者の親【クレヨンしんちゃん】見せてんだよ〜。
障害者が障害者を生む。何とかならんのか？

>728
自制心が遅れているだけです

オマエモナーってなつかしいねｗ
ここの住人って、池沼叩きの人のほうがレベル低いと思う。
一生懸命２ｃｈ語、使ってるけどムリあるしｗ

>>728
池沼なのに、
＞夜中に「○○だけど…お願いやらせて」
って電話できるの？

昨日のテレ東の徳光の番組に池沼出てたが聞けばわかるし話せる池沼だから、電話できても可笑しくない

このｽﾚって、日曜祭日に盛り上がるよね。ここの住人って嫌われもの多そう。悪口好きの腐れﾊﾞﾊﾞ

＞聞けばわかるし話せる池沼
そんな池沼いんのか？おい！
そのレベルじゃ、ここの住人とたいしたかわらんなｗｗｗｗｗｗｗ

ホントに池沼なら、わざわざ電話なんかしないで
有無を言わさず実行するだろうに

よってエセ池沼、若しくはネタ決定

池沼が親の目を盗み、夜中に外からこっそり電話するなぞという高度なこと
いくらタマッててもできないね（藁

電話かけるだけとは訳が違う。

2ch上級者ぶってるｵﾅﾇｰﾊﾞﾊﾞｱはいつも必死。

>>738
ひがむなよ。腐れﾊﾞﾊﾞｱ。
必死なのは、いつもいつもあなたざんしょ？？
血圧上がるから、たまには外の空気でも吸ってきなさい。

ここの常駐って、池沼援護のﾔｼが必死とかﾚﾍﾞﾙ低いとか言ってるけど、そのままそっくりお返ししたい。自分の事って分からないのねー。

>>728
うちの近所のもう２０半ばの♂がいるけど、
自転車のって小学生の女の子追いかけまわしてる。
「○○ちゃん〜かわいい〜顔みせて〜」って
家までおしかけるらしい。
ズボンに手を突っ込んで・・

そろそろネタ切れなようなので、もうﾐﾝﾅ仲良くね☆ ^ー^)人(^ー^ ﾅｶｰﾏﾅｶｰﾏ☆

>>741
んなの、警察沙汰だよ。事実なら通報すりゃｲｯﾊﾟﾂだよ。
ここで悠長にｶｷｺするﾋﾏがあるなら通報汁っつーに。ﾎﾞｹ

｢異質なもの｣はなんにせよ嫌われるのが世の常でしょう。
普通の状態ではないものに対して、人間は嫌悪感を示すようにできています。
脳が警告を発するからです。
健常者が障害者を｢気持ち悪い｣と嫌悪感を示すのは当然と言えば当然。

>>744
ﾊｱ？
何、突然言い出すんだよ？空気嫁や。
脳が警告を発する？？？何か宗教か？どうしちゃったんだろ？コイツ、ﾒﾝﾍﾗｰかな？
何かﾀﾞｳｿｽﾚにもいたような・・・。

>>744はﾈﾀﾊﾞﾚした時、丁寧な論調、しかし稚拙な文章で話を豚切りするいつものｱﾌｫです

>>744の脳には、ムシでもついてんだろーか？

産婦人科で働いてる知人が、生涯のある子は小さく生まれやすいって
言ってたけど本当かな？小さく生まれるとその後の３歳児検診とかで
ひっかかる子多いとか。

年中の長男の隣りのクラスの多動児は　いつも女の子や体の小さな男の子をいじめていて
特にあるおとなしい女の子をいじめていました
頭にこぶが出来るほど殴ったり　後ろから突き飛ばしたり　
女の子は何もしないのに　突然暴力をふるうのです
その子は結局幼稚園を転園する事になりました
とても不本意な話しですが　このままではいつか女の子が
大けがをしたかもしれない　階段の一番上から突き落とされたかもしれない
女の子の母親からすれば　娘を守るための苦肉の策だったのかもしれません
私が納得できないのは　多動児の母親が相手の子の母親に謝罪せず
なおかつ多動児の妹を何食わぬ顔で来年入園させる事です
女の子の母親でもあるのに　息子が女の子に暴力をふるってもただそうとしないのが分かりません…
多動児の子にありがちですが　その男の子も体が大きいです
その男の子にいじめられて　女の子は毎日泣いていたそうです

うーん、障害児の親御さんって変わった人が多いからね

>749
謝罪が無いのは当然です
なぜなら彼らには悪意がないからです
たとえ『ゴメンナサイ』と言ったとしても
それは“「ゴメンナサイ」と言いなさい”と指示された結果だからです
そーゆー「ゴメンナサイ」が欲しいのですか

>>750
障害児叩きする親御さんも変わった人多いですよね。
問題児の親御さんに多いような印象があります。

>>751
親が平謝りしないで誰が謝るの？子供のやったことは全部親の責任だよ？

>>752
あのさ、叩くとかじゃなくて実際に障害児の親って変わってる人多いでしょ。
たとえば、>>751のレス読んで異常だと思えなければ、あんたも変だよ。

>>753
このｽﾚ見てる限りでは、障害児叩きする人のほうが変わった人多いと思う。
障害児のこと悪魔と言ったり、隔離しろとかすべては障害者生んだ親のせいみたいな
人いません？そういうﾚｽのほうが異常性感じるよね。

それに
＞レス読んで異常だと思えなければ、あんたも変だよ
あんたと同じように感じられなければ「異常」になるわけ？
そういうのって、ウザイ。>>753って、変わってるというより
小さい人間って感じですよね。

きっとこのスレ主のことﾏﾝｾｰ　ｽﾊﾞﾗｼｲ　とか思ってる変わり者だよ>>753
普通の人はそれ相応のスレに書き込むのに、わざわざここに書き込むって
ねえ・・・ちょっと（ｒｙ　
反対意見は全部障害児の親だと思い込んじゃってるしね。あららぁ大変だぁ
ってそっとヲチしてればｲﾝｼﾞｬﾈ。

>>754
実際に騒音被害や子供へのつきまといの被害にあってる親御さんに
とってみたら悪魔でしょうね。隔離して欲しいのは本音でしょう。

>>756
そもそもそれ相応のスレってどこだろう？自閉症スレにこの手の
カキコしたら、ただの煽りとして大騒ぎされて終わりだよ。
被害は被害、子供が悪いことしたら親が謝る。それは当然のこと。

ここは知的を叩くスレであって
ADHDやら他の障害を叩くスレじゃないでしょ

それにここで障害児叩きしてる人は
もし逆に障害児がいじめられてる場合
「普通の子をといっしょにいるのが悪い」と言いそうだな
明らかにいじめる健常児側が悪いのに
どっちにしろいじめる側が悪いよ

>>759
つまり加害者が悪いっていうのには同意なわけだよね。

特殊学級にいる子が普通学級にくるんだけど
明らかに顔を背ける子供もいるね
でもそれが自然な反応だしそのことがいけないことだとは思わない
保護者もみんなに理解して欲しいと要求ばかりしないで
理解しない自由も尊重して欲しい

＞理解しない自由も尊重して欲しい

そーゆーふーに言うと、ヒキコモリも格好良いですね

障害者にいろいろな体験をさせるのもいい
健常者と交流するのもいい
だけど保護者がしっかりと社会性を身に付けさせてからにして欲しい
それをせず健常者の輪の中に入れるのは猛獣をおりから出すのと一緒

今まで何故障害者が叩かれてきたのか
それは保護者が社会性を身に付けさず無責任に社会に放り投げた責任
要するに子供に甘すぎるんです
障害者だから健常者の子供より厳しくしなければならないのに
実際は逆のことをしている

>>759
ADHDは知的障害の範囲内だと思うけど。
それに、障害でも肢体不自由とか聾唖なんかを叩いてる人なんていないよ。

何でもやりすぎちゃうんです　親が
自閉症であれダウンであれかなりの能力を持っているのです
しかし親は猫可愛がり
子供としても勿論楽なほうが良いのでどんどん甘える
多少知能が劣っているので暫くすると親を召使と勘違いする
また周りにいる健常者も電車などで近くによると席を開ける
（避ける？）行為をするので同様に召使と思っている
自分の欲求のためなら召使がどのようになろうと知ったこっちゃないのです
しかしそんな彼らでも唯一怖い存在があります
養護学校の先生です
面と向かって怒るし，唯一自分の欲求が通りません

子供に甘いのは障害親に限った事では無いが
健常親だって充分に甘いですよ

社会性を身に付けさせるのは賛成だ
世の中健常者だけじゃない、話しても判らん奴らも大勢居るって
教えといた方が安全だよ

障害児だから
あーだーこーだー
障害馬鹿にするやるほどよく吠える。
いっぱしの下らん大人でも分かるぞｺﾗ！？

まあ最近はDQが子育てしてるから街中に溢れてるな。>社会性のないやつ。

>>766
とりあえず話しても解らないような障害者は避けるべきだと
教えるよ。意思疎通のできる障害者は別。

2chはその社会性の無いﾔｼほど偉そうに
自分語りするわけだがな。

>>769
同意

障害者バカにしてるんじゃないよ。
迷惑なんだよ。頭の病気の子と友達になれんよ。無理

ウワベじゃあ大変だね〜って感じの対応で
自分の子には、遊ぶな寄るな。って教え込んでる。
無理して遊ばせてた子（健常）の方が影響受けて奇声上げたりするようになってた。

話しても判らんのは障害児に限った事でも無い
障害児なら見た目でわかりやすいけど
健常児で基地街なのは始末に悪い

＞V+DFJTRD

例外だけに目を向けず、一般に目を向けようよ

>>774

つまり健常児には性善説、障害者には性悪説をとっているということですか？

でも世の中の犯罪は％にしたら健常といわれる人の割合のほうが高いよね？

こういうことを言うとすぐ筋違いといわれるが、それも事実。

犯罪するまえは健常者で
犯罪したら障害者にされるよ

色々な子供にふれさせて　いろいろな経験させる事は大切な事だと思います
だけどそのクラスはただ一人の多動児のために滅茶苦茶です
その多動児は　体が小さい男の子や　おとなしい女の子などの
明らかに自分より弱い子ばかりいじめてます
それでやんちゃな男の子達に　「悪者退治や」といじめ返されてます
楽しい園生活がただ一人のせいでかきまわされ　危険にさらされているのです
その子自身友達もいないようですし　そこまで嫌われても普通の幼稚園に入れる価値があるのか
何よりそのお母さんが何もしない事に怒っている訳ですが
自分の子供が　他の子供を傷つけて何の謝罪もしない事が信じられません

被害に遭わないとわからないんですよね。

健常者にはいい影響ないんですよ。
先生に年中怒られる（障害児）ような子と遊びたいと思いますか？
子供は残酷ですから、差別を学んじゃうんですよ。
彼らと接して思いやりは学べない・・・・だって頭病気です。
治りません。遺伝・・・親鬱・・・何とかなんない。

幼稚園の時期では、多動の認定が出来ないので
多動の疑いがあるとしても普通の園に入れるしか無い

>>777
知的障害があるのに、人を選んでイジメできるの？
人を見るというのは、知能がある程度ないとできませんよ。
普通児でも多動な子はいますし、本当に障害のある子なのでしょうか？
幼稚園の段階で人を見ることが出来たり、普通に話しもできるなら、知的
障害があるとは思えないのですが。それとも知的に問題のない軽度発達障害
の子供のことなのでしょうか？
それなら幼稚園の段階では、まだ診断がつけられないケースが多いのでは
ないでしょうか？

>>780
自分より弱者を選ぶのに知能は必要ないですよ、それは本能ですから。

知能が低いからこそ、弱者に手をだしてはいけないということが学習できない
んだけど、なにを今更780みたいなこと書くかな……

>>780
自分より弱者を選ぶのに知能は必要ないですよ、それは本能ですから。

知能が低いからこそ、弱者に手をだしてはいけないということが学習できない
んだけど、なにを今更780みたいなこと書くかな……

あら、2重になってすまそ。

＞自分より弱者を選ぶのに知能は必要ないですよ、それは本能ですから
何で分るの？自分が池沼だから？
普通の子供でも弱者に手を上げる子がいるけど、それは何でよ？知能低いのか？
あまり、知ったかぶりしないほうがいいよ。
2重カキコするほど興奮してるからかな？すごく、思い込みの激しい文章になってるけど

>>778
言う事がなくなると、遺伝だとか言い出すんですよね。
そう思ってるなら、その親に何を求めてもしょうがないんじゃないですか？
思いやりなんてあなたの子は学べませんよ。だって、あなたが思いやりのない
人なのですから。

その子の障害が何かうんぬんは関係ないんです
私が言いたいのは親の態度です
元気な男の子同士のけんかではなく　一方的に何もしない相手をいじめて
それを止めようともしない母親の態度です
障害があろうがなかろうが関係ないことです

>>777
＞障害があろうがなかろうが関係ないことです
じゃあなんで、このスレに書き込むんだろう？やっぱりここの常駐って
おかしい人多いね。

>>784
釣りだと思うけど、ホンモノのお馬鹿さんかもしれんので書いとくね。

動物は全て本能を持ってます。

777はｽﾚ違いだよね。何でもかんでも障害児にしたらかわいそー。

>>788
ホンモノのお馬鹿さんに、お馬鹿って言われちゃ哀しいわ〜ｗ
人を選ぶには知能も必要なんですよ〜。あなたはオバカだから本能でしか選べ
ないんだろうけどｗ

>>788
そうそう、普通の子供が手上げるのは何で？こっちの質問には答えられないんだね。
＞知能が低いからこそ、弱者に手をだしてはいけないということが学習できない
んだろ？

一番困るのは777みたいなﾚｽ。非常識な親の乱暴な子をみんな障害児にされたらかなわない

多動児って書いてたはずだが？

多動児＝障害児？

多動児＝障害児＝ＡＤＨＤ

知的障害と健常の区別もつかないヤツが入り混じってるようだな。

>>790
弱者を選ぶ知能があるのなら、知的障害の犯罪不起訴は撤廃だね。
で当然あんたも刑法改正に賛成だろう。

>>777
幼稚園の先生は何してるの？何も対策とらないのかな。
普通そんなことがあったら色んな親から抗議がくると思うけど。
私だったら担任が何もできなかったら園長に直接かけあうな。だって
大事な子どもの通う幼稚園、毎日楽しく通わせたい。
親として当然の行動だと思うけど。
人の親になったのにイライラしてるだけで何も行動しないで
こんなスレにかきこんで何か解決するのかな。
「大変だねー。だからﾁｼｮｳは隔離してほしいよねー☆」
こういうレスもらえればオケなのかな。
うちの園では障害児にはもう一人先生がついてるけど、障害児認定されていれば
園に補助金がもらえるから先生一人雇えるらしい。
ただの多動だともう一人先生つけてもらうのは難しいかね。
子どものために頑張って行動してほしい>>777さん

>786
親の居ない園での話だろ
親が園に来てたら、手を出さないと思うよ
奴らは妙な所が狡猾だからね

自分より強いか弱いかを読み取る術が誰もが持っているので
ＤＱＮがナニ見てんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!とするのは、強く見せたいと
考えての行動であるのと同じです
奴らは表情を読むんだよ

>798
園児くらいだろ多動では認定されませんが、親の申請があれば加配がされます
あくまでも、親が多動の疑いがあると、地域の施設で診療を受けている場合のみです
そうじゃないと園が勝手に申請するからね

うちの自治体の場合、親が認めないケースや、所轄に申請している人数より
たくさん受け入れたい園の都合で、軽度の知的障害児が健常としてカウント
されてるケースがたくさんあるからなあ。

そういう場合、保育士や先生の方もいっぱいいっぱいで、777のようなことで
苦情を申し入れしても「障害を理解して欲しい」でスルーされることもある。

>>799
奴らとは池沼のこと？
何であんたがそんなに知的障害者のことが分るの？（分ってるのかは疑問だが）
気持悪いよ、あんた。

＞７８２
ＡＤＨＤと思われる。そのガキ。
力の制御も出来ないぞ。お〜こわ。公立ならば普通学級に数人いると思われる。
遺伝です。

>>802
ここの住人はビンボウだから公立しか逝けねーんだよ。

つーかＡＤＨＤは知的障害がないはず。
知的にはむしろ高いんじゃなかったっけ？あ、それはアスペルガーか・・・。

ＡＤＨＤにはＬＤ学習障害がある。

ＡＤＨＤとＬＤは違う障害じゃねーの？

自分でしらべるよろし。

やれやれ……

やれやれって、一番気持ち悪いのは
ID:XnYpk7kCさんだよ？本能と知能の区別もつかんくせに。
＞弱者を選ぶ知能があるのなら
池沼とは言わないんだよ（藁

ちなみに池沼は本能で弱者を選ぶとか言い出さんでくれよｗ
妄想はいいかげんにご馳走さんだ。

>>ID:K1FLPxN4
大丈夫ですか？
なんか立て続けに書き込んで、必死だから。

>801
漏れ？
親類に池沼が居て、被害者だからだよｗ

やたら園の加配に詳しいけど、親類の池沼って餓鬼？餓鬼に被害に遭わされてんの？ﾊﾞｶじゃん

詳しいって一般常識程度の知識しかないけどｗ

ID:K1FLPxN4　の周りに知shouがいないことだけはよくわかった。

>>812漏れ、か。相変わらずﾅﾂｶｼｰね、ここ。ｱﾝﾀも池沼の血筋だから遺伝に気をつけてね

>>799
全面的に同意
俺は養護学校に勤めていたが
まったくもってその通りだ
　自閉の子やダウンの子は人の顔色見る能力に長けている

それと障害者をまだ誤解している人も結構いる
か弱くて守る必要があると
同じ体格の知的障害者と健常者なら間違いなく筋力などは知的障害者にはかなわない
体育会系であろうとどうであろうと　　限界が桁違い
もし喧嘩の強いと言われているヤンキーのアンちゃんが素手で
高等部の知的障害の生徒と喧嘩をしたら間違いなく知的障害の勝ち
彼らは手加減を知らないし限界も感じない

ホントかよ

>>817
そうらしいね。
養護学校に勤めてる知人が同じこと言ってた。

>>816
自分がそうだからと言って、他人も同じと思い込むな。
自分は自分なんだぞ。

うちの親がボランティアやなんかで色んな障害者の人と
知り合いで、私も何人か知ってるけど、それぞれ障害によって
結構性格や気質も絞られてくるね。

まず、色んな障害はあれども知能に障害がある場合はダウンでも
自閉でも「待つこと」が苦手。やっぱり普通の人との共同生活は
無理だと思うし、小学生くらいの子供に押し付けるべきではないと
思える。
成人男性になると、若い女性に平気で寄って行ったりもする。
年寄りには近づかないから、やっぱり性欲でもって動いてるんだね。
男性の知的障害の場合は、親が去勢手術を施すのも親としての
義務なんじゃないでしょうか。

我侭で周りを振り回すのは聴覚障害の人。耳が聞こえない人は
とにかく我侭で、自分勝手です。

知的障害のある子、人は構ってもらいたがりなのも普通学級では
やっていけない要因だと思う。もう、ものすごい構ってチャンです。
これは凄いよな・・と思っていたら、やっぱり案の定養護のクラスでさえ
担任を悩ませているとのこと。構ってくれないとタコ殴りにするんだそうです。

知的障害者は絶対に天使ではないですよ。むしろ悪魔です。人間の
悪い部分を丸出しにして生きてるような感じ。ただ顔色を読むのは上手だから
家では天使なのかもしれませんね。

知的障害児は悪いことって解らないから謝ってもそれは演義みたいな話が
上のほうで出てたけど、本当？

私のしってる知的障害児は、先生とかに怒られると落ち込んでた。
だから、悪いことした時にちゃんと怒ってたら学習すると思うのだけど
そう簡単なものじゃないのかな？素朴な疑問。

結局は「障害だからわがままは仕方ない」と思い込み
我慢する躾をしてないからいけないのか

こういう子の躾は難しいかもしれないけどね
だけど昔なら体罰もありだったと思うけど
今それやると「フラッシュバックが起こる」とかなんとか言って
厳しい躾はしちゃいけないと親は医者らに言われるらしい。
一番悪いのは医者、心理相談員ら育て方を指導する人たちじゃないかとｵﾓ。

>>824
怒られた位で学習できるなら池沼とは言われない。
人が怒る顔を見て「どうやら悪い事をしたみたいだ」と感じるから
ｼｮﾎﾞﾝとするけど（反省したように見える）、
何をしてはいけないか、そしてそれは何故いけないかを理解し
記憶する知的能力は無いから覚えられない。

結局彼らは動物以下で「●●すると決まって殴られ、痛いからやめよう」と
痛みで覚えさせるしか仕方が無いのが現実。
なのに人権どうこう言って甘やかして、最低限の躾ができない池沼の親が
多く、多くの健常児が犠牲になっているんだよ。

>>825
一匹の池沼のﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸで多数の健常人の安全が保障されるなら
それで一件落着だとオモ。
どうせ健全な社会生活が営めない池沼にﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸがあろうと
なかろうと、それ以前に獰猛な野獣に育てない工夫が第一なのに。

ただ、
＞一番悪いのは医者、心理相談員ら育て方を指導する人たちじゃないかとｵﾓ。
には同意できない。
今の社会の風潮が問題。
本当は専門家も池沼に体罰ﾅｼの教育は無理、と気付いている。
現場で池沼を扱っていれば１００も承知の事実。
だけど「体罰」「痛みで判らせる」ということを言うと
すぐに逆上して「体罰反対」と言って訴えたり週刊誌にネタ売ったりする輩がいる。
だから言えないしマニュアル化が難しい世の中なんだよ。
それに彼らは最終的な保護者でも責任者でもないから。
でも池沼の親ってそこが理解できてない。
殴って教えられるのは自分だけだという自覚を持って躾けて欲しい。

>824
叱られて、シュンとする者、キョトンとする者、パニックをおこす者
色々居ますよ

でも叱られると「怖い」って記憶が残るのか、叱られた人の前だと
萎縮してしまう傾向があるです
その為、叱った当人は、勘違いするみたいです
『ちゃんと叱れば判ってくれるのね』と
奴らにとっては叱った奴は、こわい犬と同じなんですよ

親が体罰すると虐待だの言われちゃうのが現実じゃないの？
体罰がひどくて通報される子は発達障害が大多数と言われてるし。

「あの子あんなにひどく叱られて体罰受けて…虐待じゃないの？」という
見方を世間はするでしょ。躾を虐待だと勘違いしちゃうんだよね。
親が必死で躾けようとしてるのを周りが理解するのも重要。

体罰って必要悪なんだよね。
特に池沼が一般社会に生存するには絶対必要。
親が厳しく躾を出来ないなら、養護学級などに税金を投入するのでなく、
隔離施設を作って厳重に管理するしかない。
本当は野犬と同じように
放し飼いにしたら保健所に捕獲されて、責任者が現れないなら処分、
それ位ことをしないと被害は食い止められない。
何故なら、危険な動物だから。

今後、池沼を飼育するという選択は、
親が自分の責任で公金の支給や他人を頼らずに個人の財力で
管理しきれる親だけの特権となるべきだと思う。
役にも立たない池沼を育てるって、無駄＝一種の贅沢なんだから。

>>829
あと、親すら愛情を持って育てられない子は
成長しても社会にとってもお荷物だったということで
割り切る姿勢も必要。
自然淘汰なんだよね。

池沼親じゃないけど>>830の｢池沼の飼育｣とか｢野犬｣とか芝居がかってて正直ｷｼｮｲ。ふつーにﾚｽれば？

実際、放し飼いにされた池沼は野犬並みに危険だ。
ホームで人を突き落とす、自転車で暴走をはじめ、
結果としてｽﾄｯﾊﾟｰ外れた暴力を振るうのだから。

人間未満の生物で親にも愛されず、ただ殺せないから食べ物与えて生かして…
って生きてるだけで他人のお荷物、
育てた親も成長して結婚して孫の顔見て老後の世話してもらってって夢も無い、
一明らかに普通の育児とは違うこの状況って「飼育」に近いと思うのだが。
もっと良い言葉を知っているなら教えてくれ。

どうしたらみんなが幸せになれるんだろう。
泣いてしまった。

>>832
dDgEmzPTは現実語ってると思うよ。

人間て、結局脳がすべてなんだよね。心だって、結局脳だ。
その脳に欠陥があったら、他の健常の人間と同じには扱えない。
でも、そういうごく当たり前のことを言うと「差別」と非難される。
好きで知的障害者に生まれたわけでないのはわかるけど、
現実に脳に障害があったら、「普通」とか「みんなと一緒」ということに
親がこだわっても無意味だよね。

＞親が厳しく躾を出来ないなら、養護学級などに税金を投入するのでなく、
隔離施設を作って厳重に管理するしかない。

同意。こういうことに税金投入なら賛成。

824です。
やっぱり簡単な問題じゃ無いんだね。本人には期待しないから何かあったら
親がしっかり謝って対応してくれる用になればいいなと思います。

>＞親が厳しく躾を出来ないなら、養護学級などに税金を投入するのでなく、
>隔離施設を作って厳重に管理するしかない。

中国並みだな

>>836

多分現在あなたは愛する家族に障害を持つ方がいらっしゃらないのでしょう。

でも障害は先天的のものだけではありませんよ。交通事故、脳疾患によって障害を負うこともあります。
そのときも今と同じことを言えるのですか？
それだけのことをおっしゃるのですから、もし、そのような施設があればご自分が率先して家族を入れられるのですね。

>>839
交通事故や脳疾患で障害がでた人間と
もともと障害があって生まれてきた人間とを
一緒にするその考え、理解できない

なんで？同じ障害者じゃん。

先天性の障害だろうが後天性の障害が障害は障害は障害だ

生まれつきの知障には厳しくて
幼少期に事故やらで知障になった人には甘いというか同情的な奴が多いけど、矛盾してる
後者は我が子がなる可能性があるからだろ

>>839
必ずこういう事書く人が出てくるね。

ええ、同じ事言えますとも。
もし自分の子が知的障害持ってたら、その子自身のためにも決して
他人に迷惑かけないように細心の注意をはらいますよ。
きちんと躾てあれば、隔離する必要もないわけだし。
もし躾もできない程障害がひどければ、無意味に健常者とかかわりを持たせません。
それが、お互いのためですから。
自分が将来痴呆になり自己を失い、家族や他人に迷惑かけるようになったら
いっそ安楽死したいです。
人としての尊厳を無くしてまで、生きていたいとは思わない。
障害者が身内にいようがいまいが、考えは変わりませんね。

ID:dDgEmzPTは引き篭もりの人？
育てた親も成長して結婚して孫の顔見て老後の世話してもらってって夢も無い
ってあなたの親の事？？
ふっと思って。違ってたらすみません。
文章見て思ったんだけど育児した事ありますか？子ども育ててる人に思えないんだけど。
お父さん？お母さん？
私が子どもだったら、いくら２ｃｈでもこんな親嫌だな。

>>843
大丈夫。そんな施設できないから。

>>843

何か凄く興奮されているけど、やはりそういうことを言われると腹が立つでしょう？

障害児をきちんと育てているお母さんもこんな書き込みを見ると同じように腹が立つ、というより悲しい思いをしてます。