【いい？】　フッ素　【悪い？】

>>59 どーなんだろ？ 今まで4人の先生に処方してもらったけど、｢フッ素がほしい｣って言うだけだったよ。1Lの飲み物に4滴たらすﾀｲﾌﾟ。

>>57
フッ素が原因でガンや内臓疾患がでるとしても、そんなの何十年も
先だし、関連を証明するなんて素人にはむりだから、医者だって
平気で出すさ。保険点数も上がるし。

子供の健康は親の責任と思えば、歯磨き粉ならともかく
「飲む」タイプのフッ素なんて怖くて使えんよ。

アメリカでは水道に入ってるけれど、
健康に気を使う人たちは飲み水は買うものと思ってる。

うちの娘は2人とも（7歳.4歳）虫歯なりかけの歯はあるけど、要治療の
虫歯は無い。2人とも通った保育園では、年中になるとフッ素洗口が保護者
任意の上無料で行ってもらえるけど、２人とも断っている。行っていないのは
うちの子供達だけのようだけど、過度の予防は考えさせられる。
フッ素塗る（飲む又はうがい）だけだから親はそれで虫歯が防げれば楽だけど、
もっと根本的な所を見直すべき。
うちは、歯ブラシをマイナスイオンを発生させる？のに変えたら口臭も気に
ならなくなってきた。（決して回し物じゃありません（＾＾；）
値段もそこそこ安いし、家族で使ってます。

フッ素は反応性が激烈でガラスも金属も腐食するため、
19世紀かに純粋フッ素を分離しようとした科学者がフッ素を吸ってバタバタ死んだ、
なんて話がアシモフの科学エッセイにあったなあ。
結局、「フッ素化合物で作った容器に保存する」という
アイデアが出るまで保存できなかったとか。

歯に塗るフッ素は既になんかと化合したもんなんだろうけど、
フッ化ナトリウム＋歯→フッ化した歯＋ナトリウム
みたいにして歯にフッ素が入るのかな？

黒さび作って赤錆をふせぐようなコンセプトなのかしらん。

日本でも３０年くらい前に水道水に添加した市はあった筈。
今は実施しているところはないんじゃないかな。
予防効果があったかどうかも調べようがないんじゃない？
住民の生活レベルがあがれば他の要因で虫歯が減ったとも考えられるし。

>>47
「削らない主義」の歯科医はわかるけど
治療前のレントゲンも見ずに「治療痕だけ診て（ここ重要）」
「削らなくて良かったはずだ」と一体どこで判断するのか？？
車の塗装した跡を見て以前の車体色を当てるのと同じだよ。

単に他の歯科医を誹謗して自分だったらもっと良いですよと後出しする
セールストークとしか思えないんだけど。

>>60
話の流れはあってるけど錆とは違う。さびはFeのイオン化が二価か三価かだよね（詳しくは違うみたいだけど）？

重要⇒高校（中学）化学は昔過ぎて教科書すらないから、間違いは後の人が修正するか自分でググってください。

フッ素の働きは電気陰性度（イオン化傾向？）などで説明される。
F＞OH＞Clの順番で陰イオンの交換が起こりにくい。
つまりFイオンは溶けにくい（逆に高濃度じゃないと取り込まれも難しい）。
＝酸（虫歯の原因）に溶けにくい⇒虫歯になりにくい丈夫な歯！？
通常の歯の結晶を構成するハイドロキシアパタイトはOHを通常含んでいます。
そのOHをFと置換（⇒フルオロアパタイト）する事で、結晶の酸溶解に対する耐久性がでると考えられています。

>>61
http://www.fluoride.jp/nitif7.htm
別に結果が悪かったとは書いてない。

>>62
仰るとおりだろうけど、歯医者なら『無駄に削ったな』と分かる場合もあるよ。
何の自慢にもならないけどね・・。


水道関係のまとめがあった。
http://www.geocities.jp/m_kato_clinic/flu-water-law-1.html
新潟大学の公衆衛生の論文、フッ素の応用が虫歯の数を減少させている
http://www.kenkounippon21.gr.jp/kenkounippon21/about/kakuron/6_ha/ha_pdf/ha_15.pdf

うちの地域は結構フッ素や染め出しが盛んでさ、
保健婦さんが赤ちゃんの歯を勝手に染めてみせたり、
ただでフッ素を塗ってくれたりするわけよ。
学校でももちろん染め出して歯磨き指導。
（これは、歯磨きの練習になるから、まあいいかと思うが）

わたしは子どもの頃フッ素で子どもが亡くなった歯医者の
すぐ近くに住んでたもんで、子どもにはなるべく塗らないように
していたんだけど、（でも油断していると勝手に塗られる！）
歯科検診にまじめに通い、毎回フッ素塗ってた人で
子どもが斑状歯になってしまったって人いるよ。
エナメル質がもともと欠けてるのって言ってて、
それフッ素の副作用じゃないとは言えなかった。

（続き）

それに、一年生のときは、みんな虫歯がほとんどないのにさ、
６年生にもなると、虫歯のない子の方が少ない。
うるさく言ったわりにかわりないじゃないかと、今言いたい。
うちの子は虫歯が一本もないぞ！

フッ素のついて勉強がてら書いてみました。

http://www.j-poison-ic.or.jp/tebiki.nsf/SchHyodai/11FDB0ACF6FA1E26492567DE002B8A28/$FILE/M70204.pdf

歯磨き(フッ素含有)
［概要］
　フッ素は、虫歯の発生防止用として歯のエナメル質を強化する作用をもつ。
ただし、歯磨き中のフッ素の含有量は1,000ppm（歯磨き粉1g中に1mg）以下に規制されている
（日本の歯磨き粉表示は900ppmになっていたはず・・・）。
［毒性］
　　フッ素：ヒト経口
　　　中毒量　約5〜10mg/kg、消化器症状は3〜5mg/kg で生ずる。
　　　最小致死量　3 歳の小児でフッ素200mg(16mg/kg)の服用で報告あり。
　致死量　32-64mg/kg:治療しなければ､致死的となると考えられる。

つまり、３歳児の体重が15kgとすると、中毒になるには75g歯磨き粉を食べなくてはいけない。

他のフッ素応用の大体の目安
フッ素洗口；225〜900ppm　
フッ素塗布；10000ppm

この中毒量は急性の話で、慢性的なものは2ppmFを超える水を飲み続けるとフッ素症という
歯が少し白濁(斑状歯)したりする症状が出る可能性が高まる（出るとは言っていない）と言われております
（1日成人男子の一日当たりの飲水量は2-3l/日だから、子供は半分として2mg/毎日ぐらいかな・・）。

↓このサイトはものすごい批判してますね。コクランの『日本語』は笑ったけど・・・。
http://www.geocities.jp/m_kato_clinic/flu-mr-effectiveness-01.html

フッ素で亡くなった事故は、薬品自体を間違って使ってしまったせいです。
フッ素のせいでってわけではないからね。

>>67
あの事件はフッ素とフッ酸（ガラスすら溶かす強酸、誰かが間違って薬棚に置いたって聞いたな）を間違えたんだよね。
子供は当然痛くて大泣きしたんだけど、みんな子供だから泣いてると思ってしばらく塗ってたって聞いたな。
でもその歯医者さんも責任感じて自殺されたって聞いたけど。
そんな不幸な事件で、フッ素を語るのは止めようよ。
あれはありえない事件（不運だらけ）が起こったわけだから、一般的ではない。

フッ素とフッ酸というのを間違えられたらしい。
ちょっとでも触れると、激痛らしいです。
おそろしい。

その、間違って塗ったという劇薬のスレ　５１６あたり

ＨＦってそんなにヤバいの？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/996484387/516

HFってそんなにヤバイの？　part 2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1101218530/

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

こないだ歯科検診があってフッ素塗布拒否した。
田舎でみんなフッ素マンセーだからなんでですか？？って聞かれてウザ。

アスベストだって最初は人体に無害だと歓迎され
有害とわかっても長いあいだ放置されたんだよな。

そしたらアマルガムだって同じ事。＞放置

厚労省からはフッ素についての見解って出ているでしょうか。
政府から出される資料は政治家の思惑が絡んだものだってある。
いろんな団体が政治家に上納金を上げているのは、その団体を守りたいから。
水道水にフッ素を添加することに賛成してます。
虫歯が減る事は確かです。塗ったりするから害もでる。

なんで放置されてんだろう。
○本さんは、引退ですか。

欧州某国なんだけど、、、
１才前の子に小児科で歯磨き粉薦められた。
一日一回は歯磨き粉使ってね、と。
最初驚いたけど、こっちの人って歯がきれいな人が多い気が
するから、医者の言うとおり実践してます。
乳児用歯磨き粉はフッ素入りで「１本目の歯から使用推奨」
とありました。
でも毒性も気になるので、ほんのすこーしだけつけて磨いてあげてる。
日本だと１歳前は白湯を飲ませる程度でＯＫとか言うけど、
やっぱり歯磨き粉できちんと磨いたほうがいいんじゃないかなぁ。
虫歯になったら歯医者が儲かるだけだしね。

書き込めなくされてしまった。

>76
どゆこと？

歯磨き粉、私の親戚の歯科医は勧めないって言ってた。
添加物満載で口に入れるものじゃない、使うならほんとにちょっと、マッチ棒の頭位でいいんだって。
たっぷりつけてる歯磨き粉のＣＭは大嘘だとか。
(何かで読んだけど、歯磨き粉の会社に適量を問い合わせても実際かなり少ない量を答えるらしい）
でも歯科医と歯磨き粉作ってる会社には色んな利害関係があり、
歯磨き粉が不要とか、そういった類の事は公には言えないらしいよ。

子供には今の所歯磨き粉は使わず、大人には無添加のを使ってる。

>77　　　76です。
3日ほど書き込めなかったので、テストしたら書けてしまったんです。

私も歯科医師から、
磨いた気になるから歯磨き粉は少しだけにするように　
と教えてもらいました。
フッ素の件で書き込んでいて止められたようです。
ある大学の講師が指摘されていたので・・・。

>79
圧力かと思った。。。(^_^;

>>79
単にアクセス規制の巻き添えだったんじゃない？
書き込めないときは、運用カテの2ch規制情報板で自分のプロバを確認するといいよ。

スレ違いsage

運用カテではなく運営カテゴリでした。ｽﾏｿ

某元国会議員さんの献金疑惑について、フッ素について気になります。
周りのせいにするな！
何で献金するんだ。施設に寄付した方が
よっぽど喜ばれるのに。精神的な見返りはいらないのでしょうね。

【健康】アメリカ人に虫歯が少ないのはフッ素添加水道水のおかげ？ excite
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126206065/

うちの子（４歳）は、フッ素じゃなくて、シーラントをすすめられました。

子供の歯って、奥歯の溝が細かいから、磨いているようで磨けていない。
シーラントして溝のガタガタを埋めると、歯垢がたまりにくいから、虫歯になりにくいそうなんですが、
このシーラントに使うものは、材質的に身体への害はないのでしょうか？

あと、シーラントやっている方、効果のほどはどうですか？

>>85
うちはやってないのにごめんやけど
シーラントも、はがれたりするし油断は禁物らしい。
そしてまったく虫歯のケがない子にしかできないんだっけ？

それよりもフッ素のが効果ありだと思うがな〜
歯磨き粉は生協などで売ってる無添加の石けん歯磨き粉にして
フッ素は数ヶ月に一回歯科で塗ってもらうか
家で「ホームジェル」っていうのを塗ってます。
赤ちゃんの時におっぱい虫歯で脱灰（？白くなってる）した所があるんだけど
その方法を続けて、今６歳ですが虫歯は進行せずそのままです。

なにこのスレ、>>1からして電波じゃん。

アメリカでフッ素添加して60年たったけど、
実際病気になったり体に悪影響を及ぼしたと証明できる写真つきのデータは
あるのか。

昨日、何気なく見た小冊子でフッ素の危険性について知りました。
うちは赤ちゃんの頃から現在（4歳）までレノビーゴというフッ素
スプレーを毎朝、歯磨きのときに使ってました。斑状歯もあります。
たしかに虫歯は一本もないのですが。でも自分の無知さが情けないです。

私は歯医者で働いてます。。。。
フッ素はいいと院長に聞きますが。。。。。うちの子もちゃんとやってますよ　だからか今のとこ虫歯はありません

>>85
うちシーラントしてます。（奥歯のみ）
２歳でシーラントをして今まで奥歯の虫歯はないので
６歳臼歯も生えたらすぐシーラントしてもらいました。
ちなみに歯の定期検診後は必ずフッ素もされます。（６か月毎）

うちの子もフッ素洗口の実施アンケート貰ってきて
同意のハンコ押すか迷ってる
１回の濃度が低いといっても蓄積するかもしれんしなあ…
歳くってからこんなことになってもやだし。

http://www.sih.jp/news/kenkou/no65.htm

>>85
うちは小さい頃は歯科医の言いなりにフッ素もシーラントもしてたけど、やめた。
はっきり言ってきちんと食間をあけて（ダラダラ食べしない）お菓子ばかり食べささず、
歯磨ききちんとしていれば虫歯にはならないわ。
よっぽど歯質の悪い子なら別だけど。
なんだかんだ言っても口の中に化学物質入れる方がよっぽどよくないと思って
やめました。

子どもの頃、
井戸水にフッ素が含まれていて住民の骨が曲がった村(日本)の話をTVでやってて
どうしてそんなものを安全な水道にまで入れるのか不思議だったよ。
うちの地域で水道にフッ素を添加するっていったら絶対反対する。

歯医者さんは歯のことしか目に入らないんだろうな。

歯医者さんで歯科衛生士？のねえちゃんに唾液を顕微鏡で
見せられて、「ほーらすごいでしょ！」とやられたことがある。

まったく無菌状態の方が危険だと思いませんか？
と言いたかったけど、「はあ」と調子を合わせたら、
すごく不思議そうな顔をされた。こっちはミュータンス菌で
こっちは何菌でと説明されれば納得できたんだけどね。

フッ素いり水道水を飲んだ男子は骨肉腫になる確率が高いそうです。
フッ素・骨肉腫で検索してみてください。
うちは女児だけどフッ素塗らなくてよかったと思っている。
小さいころ歯磨きもすごく嫌がったからきれいに仕上げができず心配だったけれど9歳で虫歯もないしね。
食事のあと氷をガジガジさせたりお茶を飲ませたりちょっとは気を使った。

「フッ素」で検索しても　歯科医の案内か育児日記のフッ素塗布の話題ばっかヒットするよね
「フッ素症」で検索するといろいろ出てくるよ

非加熱製剤、肉骨粉、アスベストの例

アメリカ国内で普及
↓
健康被害の報告
↓
海外に宣伝、デメリットもみ消し
↓
輸出に転向

WHOの話が出てたけど、フッ素洗口は小さい子の場合濃度が高いものを飲み込む可能性が
高いから禁忌としてるけど、それ以外ではむしろ虫歯予防のためのフッ素利用を
すすめてる立場なんじゃなかったっけ？
水道水に添加しようという勧告もWHOから出てるはずだけど・・・

WHOはフッ素洗口のほかにもこども用歯磨き粉にフッ素を添加するのも禁止してたはず。
水道水への添加勧告をWHOがだしてるって本当？

ユニセフは反対派なんだよな・・・

それはそうと
歯の表面に塗ると歯を強くするってのは判るけど
それを水道水に入れたからといって、功果あるんけ？
リステリン薄めて水道に入れれば口臭防げますと言ってるようなもんじゃないの？

なんかのバラエティでは、内服したほうがさらに効果が上がると言っていた。
そこでは無害で且つ世界中でかなりの国が実施しているとも。
なにせバラエティ番組だから信憑性はないけど。

>>96
氷やアメをがりがりするのって、歯にすごく負担がかかると聞いたよ。
４〜５０キロの圧力がかかるって。

９６です。
そういうこと考えたことなかったよ。
教えてくれてありがとう。
負担ということは歯並びとかが悪くなるのかなあ。
やはり氷で間を持たせず食べたらすぐ歯磨きするようにさせます。

ホームジェルって安全なのかな、危険なのかな。
ここよんで怖くなったからやめようかな。

>>105
おいしいからといって
子供さんが一日中ママの目を盗んでなめるとか、そういう事をしなければ
ちゃんと基準を守って使って、
さいごは飲み込まずにつばと一緒にぺっと吐き出せば
大丈夫じゃないでしょうか。