ママ友関係苦手？でも寂しがりやのママ達Part40

1 ：名無しの心子知らず：05/02/24 13:33:01 ID:VUueRTYv

ママ友付き合いって子供が絡んでくるから難しい？
・学生の頃の友達＝気が合えばＯＫ
・ママ友達（親子２組で）＝（ママの性格＋子供の性格）Ｘ２　すでに複雑
ママ友付き合い上手くいってるけど、ちょっと疲れたママも
ママ友付き合い苦手あまりしてない、ちょっと寂しいママもよっといで。
上手なお付き合いの仕方、嫌なママ友の愚痴、励ましなんでも構いません。
みんなでﾏﾀｰﾘしましょう。

前ｽﾚ
ママ友関係苦手？でも寂しがりやのママ達Part39
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106731523/

2 ：名無しの心子知らず：05/02/24 13:35:13 ID:VUueRTYv

3 ：名無しの心子知らず：05/02/24 14:37:39 ID:KG1cRuiO

>>1さんｽﾚ盾乙です！

前スレで気づかず1000取っちゃったので
慌てて新スレ立てましたがホスト規制でだめでした～orz
依頼してきましたがとりあえず取り消ししました。
ありがとう～

4 ：名無しの心子知らず：05/02/24 15:33:01 ID:kj6qm+GN

1さん乙でした！
それにしても、もう４０スレ目なんだね～このスレにはお世話に
なってるわ。ここの漏れ達これからもよろしくな…

5 ：名無しの心子知らず：05/02/24 20:19:50 ID:EWUwqIir

夜露死苦！

6 ：名無しの心子知らず：05/02/24 21:56:19 ID:zLkx9AdX

あげもち

7 ：名無しの心子知らず：05/02/25 13:41:55 ID:m1rlUznt

先日、小学校のＰＴＡだったんだけど、
ものの見事にポツーンだった。
子どものクラスメイトのお母さん達と、
日ごろ何の接点もないから、
話すことがないし、何話していいかわからないし、
仲良しグループが出来上がってるし・・・。
普段は家にいて乳児につきっきりの気楽な生活をしていたんだけど、
こういうときに、あぁ自分は孤独だな、と思い知らされます。

8 ：名無しの心子知らず：05/02/25 15:54:39 ID:HZeqX0pL

>>7
あなたは来年の私ですか？って感じです。
上の子が４月から１年生なんだけど、入学説明会からポツンでした。
４０人くらいしかいない新入生…６年間ポツンかと思うと、心に寒い風が吹き荒れます。
ポツンでも堂々としてればいいんだろうけど……でもね。

9 ：名無しの心子知らず：05/02/25 16:41:31 ID:m1rlUznt

>>8
レスありがとう～
>8さんもポツン気味ですか？
でも幼稚園よりは小学校のほうが行事が少ないからまだましだよ！
（と思うことにしとこう）

うちの小学校はＰＴＡの最後に、クラス毎に教室に集まって、
保護者全員が、子や自分の近況や考えを述べさせられる（！）のですが、
それがまた、とんでもなく苦手です。
いつもは話し相手はまだ喋れない乳児で、
「オシリフリフリ～」とか「おいちいね～」とか
そんなことしか話さない日々を過ごしているので、
頭が悪くなっていて、そういう改まった場所で、
何を話せばよいやら、いつもシドロモドロです。

10 ：名無しの心子知らず：05/02/25 17:40:13 ID:HZeqX0pL

>>7さん
小学校は行く機会少ないのはまだ救いですよね。
ただ、ＰＴＡの役員が恐怖です。
説明会で「お子さん一人につき１回はやっていただきます」だって。

>うちの小学校はＰＴＡの最後に、クラス毎に教室に集まって、
>保護者全員が、子や自分の近況や考えを述べさせられる（！）のです

げげっ。うちの子の幼稚園は学期ごとの懇談会でやらされてるんですが、
まさか小学校でもあるとは！！！
うちの方はどうだろう……。
私はあがり症なもんで毎回きっついです。

実は下の子は上の子とちょうど入れ替わりで入園なんですが、
幼稚園と小学校、ダブルでポツンになりそうな予感がします。

11 ：名無しの心子知らず：05/02/25 22:30:08 ID:WMX5+Nub

私、よく「○○ちゃん（娘）のお母さんですよね?」って話しかけられる。
娘、友達ｳｹがいいらしく、よく話を聞くんですよ～と。
でも、うちの子は学校のことはほとんど話さない子なので、
そういわれてもお宅のお子さん、全く存知あげません、ってことが多くて。
「ああ、そうなんですか～」としか返せず、話が膨らみません。
相手の方に申し訳なくて…
ﾎﾟﾂｰﾝの方が気が楽だったりします。

12 ：名無しの心子知らず：05/02/25 22:56:56 ID:P4RAkP8F

>>11
そういう受け答えなら2度目からはないから
心配には及ばないんじゃない？

13 ：名無しの心子知らず：05/02/25 23:27:10 ID:FJRv2gaT

「うちの子、学校でのこと全然話してくれないんですよー」と正直に打ち明けて
どんな感じで娘さんが遊んでるのか聞き出す方向で話を繋げてみれば？

14 ：11：05/02/26 00:04:16 ID:j6zS+SJt

ﾚｽありがとう。
そうか、どんな感じが～とか聞けばいいんですね。
初対面の人って苦手で、すごくﾃﾝﾊﾟｯちゃうんだよねorz
話しかけてくれるのは嬉しいんだけど、
どうしたらいいのか分からなくなっちゃって。
きっと今まで「なんだよ、話しかけてるのに感じ悪い」って
思わせちゃった人、多いと思う。
そう思った人は仰るとおり、2度目はもうないわけですが…
相手に嫌な思いさせるくらいならﾎﾟﾂｰﾝの方が気が楽だな、と思って。

ああ、話し上手になりたいなあ…

15 ：名無しの心子知らず：05/02/26 01:20:22 ID:Kdss3MNQ

>>13
うわ～、私も11さんと同じく話しベタだから
そのアドバイスすごく参考になったわ。
そういえば話し上手は聞き上手ってよく言うけど
どこかのスレで「質問上手」であることも大事だっていうレスがあって
なるほどな～と思ったことがあるよ。
もちろんその質問も相手に立ち入りすぎず程々にが原則なんだけどね。

16 ：名無しの心子知らず：05/02/26 17:22:27 ID:95QzH2q5

いまどきは小学校も1クラスってこともよくある話なんだね。
うちの子は2クラス。計80人くらい。
半分くらいは幼稚園同じだったから顔も名前も知ってるけど、
知人･･と言えるかどうかって程度。
でも来年度は子供会の世話役に当たってて、
色々行事のときに付き添いとかしなきゃならん。
そういうときに同学年のﾐﾅｻﾝと知り合いになって、少しでもしゃべれるようになれればと
思うんだけど、みんなそういうときですら、知ってる人としか
絶対しゃべらないんだよね･･
話しかけても反応うっすーだし。
やっぱ普段のつながりがないのに、いきなりしゃべりかけられても
困るのかな。

17 ：名無しの心子知らず：05/02/27 13:20:01 ID:618G/J8Q

私としては中途半端な知人ってのが一番とっつきにくいのよね。
始めからそこそこ親しければ、その後も特に気負いもなく付き合えるだろうし
逆にまったくの初対面なら自己紹介トークで関係を築けるだろうけど
「顔も名前もずっと前から知ってるけど、それ以外の部分が見えない」相手には
どう接していいのかわからないよ。

18 ：名無しの心子知らず：05/02/27 13:23:45 ID:r6JqI0Hi

すごくわかる

19 ：名無しの心子知らず：05/02/27 13:58:07 ID:KWz23mCo

>>17
私みんなにとってその立場だorz。

20 ：名無しの心子知らず：05/02/27 14:04:46 ID:vpXB3Dvf

先週は幼稚園帰りに同じメンバーで４日集まった。（そのうち公園は２回）
もう、互いが何をしてるか筒抜けな間柄。
もう少し回数を減らせないだろうか・・・？

無理だろうな。

21 ：名無しの心子知らず：05/02/27 15:31:44 ID:Qh+5yl7g

>>16です。
どう接していいかわからないって思ってるかんじです、ミナサン。
でもほんと割り振られて係の仕事するときくらいは
普通に「これどうするんだっけ？」くらい聞いたり聞かれたりしたいのだが、
それすら苦手ってかんじの人多いよね。
自分の知人とず～っとくっついてその人の顔しか見てないようなかんじで
されると、こっちも困っちゃう。
取り付くシマもないというか。

22 ：名無しの心子知らず：05/02/28 01:29:48 ID:XbHQh5aI

幼稚園バスが一緒の年長さんが卒園なので、
同じバス停のママ達でプレゼントを渡す事になったんだけど、
あれはこれはと意見がまとまらなくてマンドクサイ。
それぞれの付き合いの度合いが違うから、高いものを送りたい人と
あくまでもバス停だけの付き合いの人は心ばかりの物をと。
あーマンドクサイ。言い出しっぺのば～か！

23 ：名無しの心子知らず：05/02/28 02:38:15 ID:oqowxkvr

>>22
そういう場合は付き合い薄い方に合わせるべきだよね。
仲いい人は個人的にプラスすればいいし。

私は前、同じサークルのほとんど話はしない人に出産祝いを友達２人で
送ったんだけど、その友達は自分が出産した時にもらったから、と
１万円のプレゼントにしようと。
私個人的には全然親しくない人なんだけど・・自分の出産の時はまだ
サークル入ってなかったからお祝いもらってないし・・とちょっとモニョった。
誰かと一緒にプレゼントって難しいよね。

24 ：名無しの心子知らず：05/02/28 08:56:23 ID:mouHYtBp

お祝いと言えば、どんなﾊﾟﾀｰﾝでも「相場は１万円、それぐらいは
しないと恥ずかしい」みたいに
どうしても万単位にしたがる人っているよね。
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽという言葉を知らない。

25 ：名無しの心子知らず：05/02/28 09:45:55 ID:chPnFm8c

昔から、誕生日プレゼントを友達同士で合同であげるという行為が嫌いだった。
おとなしくて控えめな性格なので、お金だけ出徴収されて、
プレゼント選ぶ時は、活発な子が主導権を握ってorz
一度でいいから自分の好きなものをプレゼントしたかったよ。
だから、今はもう、そういう行為はできるだけ断わってる。
したい人には、自分で考えて自分なりにベストなものをあげたいから。
ただしクラス単位での学級委員さんや役員さんへのお花のプレゼントは
仕方がないから一緒にしていますけど。

26 ：名無しの心子知らず：05/02/28 09:47:21 ID:Fzy2rLAa

>24
「相場は1万円」？
２４の周りではそれが普通なの？
私はいままでお祝い贈るときいつも10人前後で一人当たり500円が予算だったよ。
1万円もするお祝いなんていとこぐらいしかあげたことないよ。
もらったほうもお返し大変じゃない？（私たちは赤が大きくなったら顔見せて
もらうことでお返しなし）

27 ：名無しの心子知らず：05/02/28 10:16:59 ID:UaPHKQn2

> おとなしくて控えめな性格なので、お金だけ出徴収されて、
> プレゼント選ぶ時は、活発な子が主導権を握ってorz

そんで渡すときも活発な子がさっさと渡したりするんだよね。

28 ：名無しの心子知らず：05/02/28 11:06:12 ID:X2+ineaO

>26
２４の周りはっていう話じゃなくて
自分の価値観にとらわれすぎてる人がいるって事じゃない？

あなたもそうみたいだけど。

29 ：名無しの心子知らず：05/02/28 11:07:10 ID:CezW24W1

>>26
だからそういう人は困るよねって話じゃないか。
よく読めよ。

30 ：名無しの心子知らず：05/02/28 11:14:57 ID:/RA9Agdy

予防接種に行ったら美人でおしゃれで若くて人当たりのいい人がいて目立っていた。
彼女の周囲はなんとなく朗らかな雰囲気が漂っていて見とれてしまったよ。
みんな面識がないんだけど、彼女はよく話しかけられていた。女も綺麗な女が好き
なんだと実感。性格も良さげな雰囲気で、彼女の明るい前途を感じました。会えて
良かったｗ

31 ：名無しの心子知らず：05/02/28 11:34:24 ID:/arY753F

>30
同じ時期に子を出産して、同じ病室にいた人がちょうどそんな感じ。
爽やかで、ｽｶｰﾄ姿がとっても綺麗。
で、顔見知りだから検診で会った時に話し込んでいたら全く知らないママさんが
その爽やかﾏﾏｿの正面に回りこみ、ぴったりマーク。ひたすらその爽やかﾏﾏｿに
だけ話しつづけてた。（私の事はほぼ無視。なので爽やかﾏﾏｿも困り顔）

是非とも彼女とお友達に！！と力入ったんだろうけど･･･空気嫁、と言いたくなったw

32 ：名無しの心子知らず：05/02/28 12:05:16 ID:SeYWvoz6

読売の今朝の朝刊に載っていた広告で
「Ｍａｒｔ」という雑誌があることを知った」
「そろそろママバッグも新しくしなきゃ」
「お友達増やすなら絶対に知っておこう！新学期までに覚える
手作り３大ニュース」
「新しい友達ネットワークを作るためにｒｙ」
「お花見ランチ計画」
「独身系ミセススタイル」
「メジャー組に見えるＥカール・ヘア」
最後の「メジャー組」って？？
>>30-31さんの知り合いのようなママンのこと？
なんか必死感がただよう雑誌だね。

33 ：名無しの心子知らず：05/02/28 12:10:50 ID:BgZDZu7t

ホントそんなに必死にならなくとも・・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

34 ：名無しの心子知らず：05/02/28 12:15:30 ID:gJflR0p3

>>32
うわ～～～
絶対見たくない、そんな雑誌w

35 ：名無しの心子知らず：05/02/28 12:22:23 ID:/arY753F

>32
その（>31）ﾏﾏｿが必死で読みそうな雑誌だ･･･w
でも、31のﾏﾏｿはﾌｧｯｿﾝ・ヘアスタイル等は読み飛ばしそう。
小太り・どうでもいいトレーナー姿・何日もとかした事のないようなボサ髪
だったから。

36 ：名無しの心子知らず：05/02/28 14:36:29 ID:z5WIi1M6

中途半端な美人の人って自分よりキレイな友達選ぶ傾向が高いように思う。
なんというか、自分もその目立つ集団に入ってランクアップしたいみたいな。
自分と同等か下っぽい人には目もくれない。
なので眼中になさそうな扱い受けた時はへこんだｗ

37 ：名無しの心子知らず：05/02/28 17:33:45 ID:A8ZIOy/T

私のママ友は
とにかく「笑顔がステキなママ」に弱いんだって。
コレと思い込んだら一直線。しばらくすると
「○ママとは親友。一緒にカラオケで5時間歌った」とか言い出す。
私とは古い知り合いですが、もちろんただのママ友。
悪かったな、笑顔がステキじゃなくて。

38 ：名無しの心子知らず：05/02/28 18:29:12 ID:TUOf1SCx

>>37
カンジ悪いね
「カラオケで5時間」は話の流れで聞いても
別におかしくないと思うけど
「親友なの！」と
わざわざ他のママに言って聞かす神経がちょっとわからない

39 ：名無しの心子知らず：05/02/28 18:30:13 ID:DEgQCUMy

素敵ママさんをなんとか独占しようとしてる感じのママがいる。
誰かがその素敵ママに近付いていったら絶対に２人にしないように
自分も無理やり話に加わったり、行事ごとにはピッタリくっついて
とにかく取られまいとしてる感じ。
一度、素敵ママとバッタリ小児科で会って話をして（やっぱり感じ良かった）
翌日園で「昨日はどうも」って会釈したら、ギロっと見られて
「何？」みたいな牽制オーラをﾋﾞｼﾋﾞｼ受けた。
大人だから口にはしないだけで「○○ちゃんと遊ばないで、私とだけ遊んで！」
って言う園児の女の子に似てる。

40 ：名無しの心子知らず：05/02/28 19:04:37 ID:CezW24W1

>>30
私にもそんなママ友が一人いる。
ちょっとだけ自慢。

41 ：名無しの心子知らず：05/02/28 19:26:21 ID:A28FSEOL

>>32
私は(心霊写真を見るような感覚で)その雑誌読んでみたい・・・。

42 ：名無しの心子知らず：05/02/28 19:49:19 ID:X2+ineaO

ママ友って容姿も重要なのですか・・・orz
どうがんばっても
所詮並以下から抜け出せません。

43 ：名無しの心子知らず：05/02/28 20:27:40 ID:UaPHKQn2

容姿（ファッションセンス含）は重要事項ベスト3に堂々入ると思う。
初対面の人ってまずはそれで判断するしかないと思うし、誰かも言ってたけど
女性は男以上に美人が大好きだと思うから。

44 ：名無しの心子知らず：05/02/28 20:45:39 ID:qKlKutTK

Ｍａｒｔ読んだことあるけど普通の雑誌だよ。
ちょっとｵｻﾚ風だけど読者モデルが３０代前半なのにみんな
どう見ても４０代に見えるｗ

45 ：名無しの心子知らず：05/02/28 21:02:04 ID:+BoPTpsH

>>39
あー、そうそう。
こっちが「あなたの大事なお友達には近づきませんよ～」って
手をひらひらさせないと納得しないんだよね。
気持ち悪いんだよ！

46 ：名無しの心子知らず：05/02/28 22:09:17 ID:ZeDzbZKE

ママ友って必死でイヤだね。男と遊ぶ方が楽しくていいや～。

47 ：名無しの心子知らず：05/02/28 22:11:23 ID:+BoPTpsH

出た。春厨

48 ：名無しの心子知らず：05/02/28 22:56:56 ID:j3gdVIyk

服装や容姿の雰囲気でママ友を選ぶと豪語している人がいる。
一応私もお眼鏡にかなったらしいんだけど…
「この前知り合いになったママさんのお宅がとても素敵で、
知り合いになれてよかった～」
とか言ってるのを聞くと何だか萎える。

49 ：名無しの心子知らず：05/02/28 23:51:40 ID:33GdWrFG

>>39も結構、素敵ママを意識してるんじゃ？

50 ：名無しの心子知らず：05/03/01 00:17:39 ID:MauasbTf

素敵ママを見かけると「もしかしてご同業では？」と
近寄っていく元ｽﾁｭﾜｰﾃﾞｽﾏﾏ。
素敵ﾏﾏ＝自分も同じくらい素敵、なんだろうな。
えぇ、もちろん私は言われませんでしたとも。

51 ：名無しの心子知らず：05/03/01 04:43:59 ID:CClT6F9q

>>43
そうか、、素敵じゃないとママ友もできにくいのか。
結婚前は素敵といわれた過去もあるが、
子供生まれてからは、外行くのもノーメイク、眼鏡、ジーンズ
髪ボッサーだ…。orz

52 ：名無しの心子知らず：05/03/01 07:36:53 ID:6lvWUmDO

>>49
その素敵ママは隣のクラスで、同じクラスのママ友がよく牽制される話を
たまに愚痴ってるから（連絡事項程度でも話しかけづらいらしい）
どんなものかとなんとなく見るようになった。意識してるといったらそうなのかもね。
昨日はギロっと見られたので気分良くなくて批判寄りのレスになっちゃった。

53 ：名無しの心子知らず：05/03/01 07:41:43 ID:nGN96IDK

>51
子供がいたって化粧はできるし、髪だって整えられるだろ。
見かけがだらしないと中身もだらしないってことだから、私はそういう人は避けるな。

54 ：名無しの心子知らず：05/03/01 08:49:22 ID:R1+mta3B

>>51
元がよければすぐに素敵になれるわよ。

55 ：名無しの心子知らず：05/03/01 08:55:38 ID:rDcLuXaX

今日ママ友達とあそぶんだけど、
その子、私と二人になるのが嫌なのかな亜って
勘繰ってしまいます。
先週は仲の良い友達と二人で遊んだのに
私と会うときは、「えーっと、他にも誰か誘う?｣だって…。
私と二人じゃ嫌なのかなあ…

56 ：名無しの心子知らず：05/03/01 09:04:26 ID:R1+mta3B

私、二人きりって、よっぽど親しい人とじゃないと駄目だ。
沈黙が続いちゃうの。
「よっぽど」じゃないからといって、嫌いってわけじゃないよ。
気にしないでよ、お願い。

57 ：名無しの心子知らず：05/03/01 09:08:45 ID:GaHYTw0a

>56
私も。
私の場合は沈黙が怖いから、どうでもいい事喋りすぎてしまい
後から反省する日々。

58 ：名無しの心子知らず：05/03/01 09:09:30 ID:36I+xuZr

若いママ友ってどう？いやなのかな？いろんな集まりに行っても
ママ友ができません！

59 ：名無しの心子知らず：05/03/01 09:26:50 ID:UQDO5eBa

若いママがいそうな集まりに行くとか。
「若いママ」と銘打ったの、ない？

60 ：名無しの心子知らず：05/03/01 09:30:19 ID:3PHNB4y0

若いママといっても、地味でおとなしい人もいれば
ギャルママもいる。知的な人もいればドキュもいる。
むずかしいですよね

61 ：名無しの心子知らず：05/03/01 09:51:51 ID:CClT6F9q

>>53
ｲｲﾖｲｲﾖ。避けてくれても。
抱っこする時、子供にお化粧つくのが嫌なんだもん。
すぐ汚されるからカジュアルな服装、髪は整えても
荷物と子供2人抱えて、気がついたらボッサーになってるのさ…。

>>54
ありがとう～。でも元はそんなに良いわけでもないとｵﾓ。

62 ：名無しの心子知らず：05/03/01 09:59:55 ID:9CW3j5MF

>>61
薄く化粧すればいいんじゃない？日焼け対策になるし。
小奇麗にしてればいいと思うよ。
子供のせいにして開き直るのはよくない。

63 ：名無しの心子知らず：05/03/01 10:39:50 ID:lwimtfqk

私もお化粧苦手です。
顔がかゆくなるし、べとべとして嫌だ。
でも保護者会の時は、眉毛を整えて少し描いて、
顔の産毛は剃って日焼け止めの入ったファンデ薄く塗って、
口紅は目立たない色をつけて行きます。
帰ったらそっこーで落とす。

普段はすっぴんだ。
でも世間的常識では化粧は礼儀なんだよね。

64 ：名無しの心子知らず：05/03/01 10:44:44 ID:WGs+l8kL

>>58
いやー、私もママさんとしては若いけど、年上と普通にやっていけてるよ。
仲良くなった人は若くても自分＋５歳だしね。
逆に歳の近い人のほうが仲良くなれなかったな。

65 ：名無しの心子知らず：05/03/01 10:54:09 ID:QWBZbsW2

>>58さんじゃないんだけど、質問していい？

>>64さん
その年上のママとはどこで友達になったんですか？
私は逆に若いママさんとも親しくしたいのに、なんかいつまで経っても
どこかよそよそしくされちゃう。「あー、年上はイヤなのかな～」と思って
ちとブルーになること多いです。

66 ：名無しの心子知らず：05/03/01 11:01:33 ID:B6oX/KOz

ファッションは賢さを映すと思う。
話し上手で聞き上手。
上で話題になった素敵ママに人が寄ってくのもわかる。

67 ：名無しの心子知らず：05/03/01 11:35:13 ID:QiFWCWxE

私は第一印象が、ツンとして見えるらしい。（ﾁｮｯﾄ人見知りするし）
が、性格はかなり大まかで、男らしいと言われる。
「ダマされたでしょ～」「でしょ～」「ほ～んとダマされるよね～」って。
別に私は誰のことも、ダマしてないんですけどっ！

68 ：名無しの心子知らず：05/03/01 11:35:44 ID:CClT6F9q

>>62
開き直ってるわけじゃないんだけど、
薄く化粧しても、化粧はしてるわけだから、
子供につかないわけはないよ。
下の子@1歳が、顔寄せてきて、
ほっぺスリスリするのが好きなので、
つかないように気をつけようがないというのも…。

でも、子供にも使える日焼け止めは使ってます～。

69 ：名無しの心子知らず：05/03/01 11:51:45 ID:GaHYTw0a

>68
そういうママさん向けのファンデとかも売ってる気が･･･。

70 ：名無しの心子知らず：05/03/01 11:56:00 ID:Uxi3JhZ9

＞６７
私も～。
人見知りで照れやなもので、ツンとしてるように見られる。
ある程度会話する仲になるまでは「感じ悪い」と避けられることも多いです。

71 ：名無しの心子知らず：05/03/01 12:06:32 ID:msvxeBRg

私も子供が小さかった頃は、いつでもほっぺにｽﾘｽﾘしたりﾁｭってできるように
ほとんど毎日すっぴんで過ごしてたよ。（眉毛だけは描いてた。コワモテだからｗ）
自分は小さい子供のいるお母さんはみんなそういうもんだと思ってた。
周りにもそういうママさん多かったし。
たしかに見苦しいかもしれないけど、同じ育児経験のある母親同士なら
そういうこと理解してくれてもいいような気がするなあ。
それでもあえて他人の化粧にこだわるようなママさんだとしたら
もうお互いの感性が違うってことなんだから、お付き合いは無理だと思う。

72 ：名無しの心子知らず：05/03/01 12:08:37 ID:nGN96IDK

>68
別にﾌｧﾝﾃﾞをつけろというわけじゃない。
眉を整えたり色つきリップだけでも全然違うと思う。
髪がﾎﾞｻｰとなるのが分かっていれば予めまとめといたりしません？

ちょっとした工夫もしないで全部を子供のせいにするのはちょっと違う気がする。

73 ：67：05/03/01 12:18:39 ID:QiFWCWxE

>70
そうだよね。そういう人だって珍しくないよね。

74 ：名無しの心子知らず：05/03/01 12:35:42 ID:NUlUzLcJ

化粧してなくてもこざっぱりしてる人と、
なんか全体にだらしなく見える人がいるんだよね。
おしゃれママじゃなくても、清潔感はないと嫌だわ。

75 ：名無しの心子知らず：05/03/01 13:10:12 ID:5W5noPYW

まぁいいじゃん、子供のせいにしてもさ。
疲れちゃってる人もいるんだし。

自分にも他人にも厳しいママ友いるけど、
やっぱ疲れるよ。
思い込み激しいし。自分の意見曲げないし。

76 ：名無しの心子知らず：05/03/01 13:50:33 ID:3gf88IIN

ボサボサでもダサでも人に迷惑かけてるわけじゃないからね。
でも子供がいるからってのは子供に失礼じゃないかな。
実際キレイなお母さんもいるわけだし。

77 ：名無しの心子知らず：05/03/01 13:57:37 ID:wyOnYKau

誰も1歳の子がいるママに化粧しなきゃダメとは言ってないのに空気読めずに
首突っ込んだあげく、助言はことごとく「でも・・・」と自説を曲げようと
せず、被害者ぶってるようで加害者な人とは会話しててもイライラしそう
だからお友達にはなりたくないなあ。

78 ：名無しの心子知らず：05/03/01 15:34:56 ID:/VFF6BQs

>>77
なんかトゲトゲした人ねアナタ。

79 ：名無しの心子知らず：05/03/01 15:58:16 ID:kgxVvUfd

初めまして。私も家に居る時や散歩、買い物のときはのーメイクが多いです。人と会うときはきっちりメイクですが…やっぱり子供の肌も気になるのでこまめに拭くようにはしています。

80 ：名無しの心子知らず：05/03/01 16:21:24 ID:2hJmCQMg

＞素敵ママさんをなんとか独占しようとしてる感じのママがいる。
とか
＞是非ともこのママとお友達に！
とかの話って本当？おもしろい。
小学生の時、すごくキレイで目だって取り巻きがいたような美少女が
いたんだけど、そういう感じの大人板？

キレイな人の方が性格がよさげに見えるのは事実だけど
女同士でもそうだったんだね。

81 ：名無しの心子知らず：05/03/01 16:55:05 ID:3PHNB4y0

>>80
そうじゃない？
習い事が一緒のママさんですごく美しくて気さくな人がいるんだけど
子供達（娘さんふたり）も二人とも美少女。
頭もよくて性格もよく（小さい子にもすごく優しく、運動神経ばつぐんで
男女問わずお友達がいっぱい）ほんとに将来が楽しみ。

美人で育ちがいい人は、友達関係で悩むような事もないんだろうな。
お金にも全然困ってなさそうだし。
（毎日のように友達とランチして、習い事三昧、
まさに言葉通り「外車を乗り回してる」）
憧れるわ。縁のない世界なだけに。

82 ：名無しの心子知らず：05/03/01 17:37:54 ID:pe39vCgP

本物の誰が見ても美しいと思える女性には同性も一目置くよね。
その代わり、中途半端な美人には手厳しい…ような気がする。

確かに学生の時、一緒に歩いてる友人が綺麗な子だと誇らしい気持ちはあったかも。
誰かに紹介する時なんかもご自慢の友人、みたいな。
でもあくまでおまけ、気が合うかどうかが最優先事項なので
容姿で選ぼうとは思わないし、まして結婚して母親になってまで
「ママ友は美人ｷﾎﾞﾝ」はないなぁ。
ルックスで選ぶ人って結構態度が人によって違ったりわかりやすいからｲﾔﾝ。

83 ：名無しの心子知らず：05/03/01 17:44:40 ID:e3QHuiek

化粧してない人はどうしてもﾔﾀﾞって人もいるのか。

私は逆にどんなときでもｷｯﾁﾘ化粧ﾏﾏとはあわなそう・・・
家の前の公園とか近所のｽｰﾊﾟｰにもきめきめの人は
対抗意識とか見栄とかもすごいのかなーとか想像してしまって。
でも、どこにいくにも絶対にすっぴん髪ぼさも嫌だなぁ・・・
自分もお出かけとかではオシャレしたいほうだし。

決めるときには決める、気を抜くときには抜く人がいい。
まあほとんどの人がコレだと思うけどさ。

84 ：名無しの心子知らず：05/03/01 18:16:53 ID:36yp0joM

私は化粧っけなくても清潔感さえあれば
何の問題もないけどな・・・。
ぼっさだってそれなりに見えれば問題ないし
ひっつめててもOK。
トレーナー着ててもジーンズでも問題ないけど
どうしても避けちゃうのは
シミとか毛玉めちゃめちゃついてる服着てる
ほんと、世の中からの目を捨てた人だな。

85 ：名無しの心子知らず：05/03/01 18:30:58 ID:61mh8cVn

＞私は逆にどんなときでもｷｯﾁﾘ化粧ﾏﾏとはあわなそう・・・
家の前の公園とか近所のｽｰﾊﾟｰにもきめきめの人は
対抗意識とか見栄とかもすごいのかなーとか想像してしまって。

化粧してるとかしてないとかよりも
やたら想像力逞しくて、つまんないことを人格と結びつけて
想像してるほうがアレなんですけど・・・・

86 ：名無しの心子知らず：05/03/01 18:56:50 ID:R1+mta3B

やってしまった大失敗。
先日うちに集まった時の写真を
今日なら全員いるからと、幼稚園の集まりで配ったんです。
当然、他の人もいたわけで、
「集まったんだぁ、ふーん・・・」的な空気が・・・・。

ああああああああああ、
次に同じメンバー集まった時にするべきだった。
早いほうがいいと思ったんだよう。
「ちっ、何で今配るんだよ」と思った人もいただろうなああああ。
ごめんなさあああああああああい。

87 ：名無しの心子知らず：05/03/01 19:09:03 ID:Rkni2Iyr

ここには「ふーん」と思ってる人が来るスレだけど。

88 ：名無しの心子知らず：05/03/01 19:39:35 ID:3PHNB4y0

>>86
ふつう、分かるでしょうに・・・そういう事。

89 ：名無しの心子知らず：05/03/01 20:14:11 ID:otD/u1/s

>>86
なんというか、フォローの言葉がないわ。
まあしいて言えば、今後「ふーん」のママに冷たい態度とられたとしても
それは自業自得なんだからけして逆恨みなどしないように。

90 ：名無しの心子知らず：05/03/01 20:22:45 ID:lrNkskGx

化粧話に戻すけど。

うちの近所の公園にくるメンヘル母ちゃんは、ばっちりメイクなのに
なぜか口紅だけいつも塗ってこない。
結構怖い。

91 ：名無しの心子知らず：05/03/01 20:43:02 ID:Rkni2Iyr

>>86
なんというか・・・。
空気嫁ないんだね。他にも気がつかないうちにいろいろやってそう。

92 ：86：05/03/01 20:48:07 ID:R1+mta3B

空気嫁ない、はい、私の昔からの弱点です。
飲み会の幹事を私がやると白けます。
こんなんだからママ友関係苦手なんです。

93 ：名無しの心子知らず：05/03/01 21:12:44 ID:vheCLq7X

んー、でもママ友はいるみたいだし、
失敗しつつも友達できるんだから、愛敬あるんでしょう。
そういう人、実は羨ましい。

94 ：名無しの心子知らず：05/03/01 22:06:36 ID:OZyQsJgu

いままで公園で苦手だなーと思っていたママさんと児童館の集会でバッタリ。
きょうは皆で育児について語る場がありそのママさんの育児に対する姿勢に
偉いな～～と感動した。
そして最後に私の子供に優しい言葉かけてくれました。
今まで、挨拶とかお互いできなかったけど何となく今日の会でわだかまりがとけました。
こういうイイ例もありますよ

95 ：名無しの心子知らず：05/03/01 22:11:43 ID:6F5SNeTh

>>86
うっかり配っちゃたのか、これ見よがしでやってるのかは
わかるでしょ、それこそ空気で。
気にすなよ、十分反省したんでしょ。

96 ：名無しの心子知らず：05/03/01 22:25:08 ID:36yp0joM

>94
私も産院の隣の部屋で出産したママさん
すごくサバサバしてて苦手かも～と思っていたが
ふとしたきっかけで
実はとても優しい人だと気がついて仲良くなった。
今じゃすっかり彼女のファン。

97 ：名無しの心子知らず：05/03/01 22:25:12 ID:F0lfBZre

でもさ、場合によっては
悪気ない行動のが
ｶﾁｰﾝ
くる事もたまにあるよﾈ(´･ω･｀)

98 ：名無しの心子知らず：05/03/01 22:42:59 ID:hzFD/U2z

よくある。

99 ：名無しの心子知らず：05/03/02 00:17:47 ID:NCDkKL4E

>>86
もう皆に知れ渡っちゃったのなら仕方がないので、ここは開き直って、
「すっごく楽しかったのよー。今度は貴女も是非一緒に･･！」って、
無邪気に振舞うのだ！！

100 ：名無しの心子知らず：05/03/02 06:03:20 ID:3JsYqyir

一緒に歩いてる子が美人で嬉しいなんて気持ちわかんないなぁ。
たぶん、はたから見ると、
特別美人と歩いてる子って、引き立て役でｶﾜｲｿと思われてるのに。

101 ：名無しの心子知らず：05/03/02 08:46:57 ID:ZihIiZx1

>>100
そう思うよね？

ママ友じゃないけど、昔からの友人で元ミス○○高校ﾚﾍﾞﾙの美人がいるが、
彼女にず～～～っとへばりついてる別の友人(独身・申し訳ないが容姿並以下）が2人いる。
見てるとその美人に利用されてるだけじゃないか？という場面もあるんだけど、
それでもず～～～っと代わる代わるへばりついてる。
嬉しいんだろうなぁ。
彼女達の意見聞いてると、美人＝心が美しい　みたいだし。
ちなみにその美人友、ﾏﾙチ。

102 ：名無しの心子知らず：05/03/02 10:29:37 ID:3JsYqyir

自分と同じレベルの人と一緒にいる方がいい。
容姿も経済力も育ちも。
その方が楽。
…こんな風に選んでるから、ママ友ってやつができないんだな。。
学生時代の友達と遊んでる方が楽なんだよね。

103 ：名無しの心子知らず：05/03/02 10:39:40 ID:CHFw2lvv

容姿が並かそれ以下だと単なる美人の引き立て役になってしまうけど
そこそこ可愛いと言われた事ありますみたいなタイプの人は
美人グループとくっついて歩くと雰囲気でその人まで底上げされる。
逆に言えば容姿ﾌﾞｰと一緒にいると自分までそのレベルに格下げみたいな。
ママ友世界はあんまり知らないけど、こういう人はよくいたよ。

104 ：名無しの心子知らず：05/03/02 10:53:21 ID:/W9g6nIf

>>102
私もそう。学生時代の友達とか、独身の頃の友達とつきあってるよ。
無理してママ友なんて作れないもん。
子供の友達のお母さん以上にはなれないし、ならなくてもいい。

105 ：名無しの心子知らず：05/03/02 11:10:17 ID:S4Kmi5+Q

>>103
ブーといて格下げされる程度の普通な外見って事でしょ、そりゃあ。
目を引く美人であれば誰といてもキレイだもんね。
自信がないから「格上げ」狙って美人の側にいる人ははたから見れば
やはり引き立て役に見えるんだよ。

106 ：名無しの心子知らず：05/03/02 11:21:33 ID:CHFw2lvv

>>105
引き立て役が大前提でも自分が底上げされればOKなんじゃないの？
それに世の中美人か普通のどちらかに二分される訳じゃないんだし。

107 ：名無しの心子知らず：05/03/02 11:25:43 ID:VjaGd+01

>>102
ずっと私立だったの？
なんとなく、公立だとありえないかなぁと思うんだけど。

昔の友達ともちょこちょこ会うけど、
みんな色々あって、生活に困ってる人やダンナとうまくいってない人も
いるし、独身も多いし、けっこう難しいなって思ってる。
もう30代半ばなんだけど、ほんと色々。
落ち着かないもので。

そこそこ付き合いがあるお母さん友達のほうが、
まぁ一定の家庭環境で、ダンナとも普通にうまくやってる人が
ほとんどだし、格好も主婦ってかんじで、
こっちのほうが自分と同レベルなんだけど、やっぱこっちも難しい。
どっちにしろ、一緒にいて楽だなぁなんて友達は自分にはいないかな。

108 ：名無しの心子知らず：05/03/02 13:34:22 ID:EuV+gW8Q

園の同じクラスのママで、
群れないけどさらっと挨拶できて、かっこｶﾜｲｲママがいます。
おこさんも可愛くて（男の子）うちのとも仲良くしてるかんじ。
お迎えの時の挨拶から少し世間話できるようになって、
もっと仲良くしたいなあ、ゆっくり話してみたいなあなんて
考えてた先月始め、
帰り支度しながら、彼女とお子さんとの会話。
「豆はトシの数だけ食べるんだって！ボク5つ。ｵｶｱｻﾝは40も食べれていいなあ」
「残念でした、42コだよー。いいでしょー」

小柄で細くて・・いつもジーパンにセーターだったから、さー。
てっきり5歳上ぐらいかと思ってたら。ひとまわり以上って。
最近はタメ口で話してたよ・・・・

109 ：名無しの心子知らず：05/03/02 13:42:55 ID:nS4WBY+e

まぁ、自然な流れでそうなったならタメ口でもいいんじゃない？

110 ：名無しの心子知らず：05/03/02 13:45:38 ID:/j5ov8A5

相手は年なんか気にしないタイプなんじゃない
年じゃなくて同じ母親として108さんとつき合ってるよ
べつにタメ口でいいと思うよ

111 ：名無しの心子知らず：05/03/02 14:01:14 ID:OnANi/92

私もママ友の年が分かってからﾀﾒ口ききにくくなった…
年上でも2～3才くらいだと思ってたら、10才も上だった。
でもその人も普通に付き合ってくれてるし、今更敬語も変なので、そのままだよ。
でもどうなんだろう…ママ友でも年下にﾀﾒ口きかれるのってむかつくのかな。
私は末っ子で昔から年上の方の方が得る事多いし安心するんだけど…。
と必要以上に何でも心配してしまう小心者な私…。

112 ：名無しの心子知らず：05/03/02 14:09:08 ID:EuV+gW8Q

私は人見知り激しくて、すぐ構えちゃうんです。
でも凄く自然に話せたので、
あ、気が合う人ってこんなタイミングで出逢うのかも、と舞い上がって
同世代向話題も含め軽口もべらべらしゃべってました。
ﾆｺﾆｺ対応してくれてたのは、
歳の功というか、ゆとりのなせる技だったのかと落ち込んでたけど、

そっか、いいのか、タメ口で。

ありがとう。

113 ：名無しの心子知らず：05/03/02 14:17:45 ID:gNLrcXTs

私は40だけど、頼むからみなさん、私にだけ敬語ってのはやめて下さい。
集団イジメと同じですよ、それ。

「同じぐらいだと思ってたー！！」ｲｲﾖｲｲﾖ。
本気かお世辞かわかんないけど、それでいいんです。
年がばれたからっていきなり敬語は勘弁だわ。

114 ：名無しの心子知らず：05/03/02 14:19:00 ID:Dkvn4ouc

むしろ私なんかは年下のママにいつまでも敬語使われたらイヤなタイプ。
親しくなったママで、ずっとずっと敬語使われたら距離を置くな～
だって年を気にしてんのかな、このひと、とか思うもん。
年下でも年上でも必要以上の敬語よりも普通にしゃべって欲しいな。

115 ：名無しの心子知らず：05/03/02 14:24:41 ID:ThXne40Y

どっちにしても、108の知り合いママは素敵。
＞「残念でした、42コだよー。いいでしょー」
って可愛いじゃない？
でも年齢+1個じゃない？豆。

116 ：名無しの心子知らず：05/03/02 14:38:37 ID:mn+X7x3T

「年下からタメ口なんて嫌だわ」って思ってるような相手なら
接しててわかるんじゃない？
タメ口で話してても楽しく出来てるのなら
そのままでいいんだよ。

117 ：名無しの心子知らず：05/03/02 14:46:02 ID:oMfEAjtK

>>115
＞でも年齢+1個じゃない？豆。
そうかも。
よく知らないけど数えの年かもしれないし、節分→立春で年が変わる時だし。

そんな私も40代で小学生の子持ち。
さりげなく自分の年言えるなんて素敵だね。見習おう。

118 ：名無しの心子知らず：05/03/02 16:36:10 ID:4R6Z0A4Z

うん。私も年聞かれたら
「節分の豆を３９個食べました♪」
って言ってみよう！
１１５の最後の１行は聞かなかったことにしてもいい？

119 ：名無しの心子知らず：05/03/02 18:46:23 ID:S4Kmi5+Q

でも年齢で言えばママ友って同い年～年上がいいな。
年下の友達はいっぱいいるけど、もし年齢だけで選べば・・となると
やっぱり年上の方が接しやすい気がする。
「いかにも」若いママってやっぱりなんとなく敬遠されてない？
それとも私がそう思うだけ？

120 ：名無しの心子知らず：05/03/02 19:54:46 ID:UElLktlE

>>119
そうだね。思い切り若いママは、皆「やっぱり若いから・・」って視線よね。
私も同い年から年上がいいけど、年上はやっぱり気を使う所があるし年下は真に心から仲良くは出来ない・・
同い年なんてそういないからなあ～

121 ：名無しの心子知らず：05/03/02 20:26:59 ID:4R6Z0A4Z

私はあまり年は関係なかったかも・・
年上でも年下でも。
というか、年齢が違うのがママ友だと思ってたし。

すごくスレ違いだよね。

122 ：名無しの心子知らず：05/03/02 21:53:12 ID:O9Ll1ryF

私なんか19才下の人とタメ口だ。あれ、もしかしてバカにされてるのか？

123 ：名無しの心子知らず：05/03/02 21:56:43 ID:KA1QLvN6

>>122
馬鹿にされてるか尊敬されてるかの二択しかないのなら
前者でしょうね。
でもそんなの普段の相手の態度見てれば自然とわかるんじゃないの？

124 ：名無しの心子知らず：05/03/02 22:37:05 ID:GXAfLfvJ

流れをぶった切ってごめんなさいー。

公園とか子供の多いところへ行くと、
子供同士楽しく遊んでるのはうれしいんだけど、
やっぱり危ないことも多いから、目が離せないんです。
ママ友たちとも話しがしたいけど、子供のことが気になって、
話しも上の空になってしまうんだけど、みんなそんなことないですか？

そういう事に気をはっているのが疲れるので、
ママ友のいない公園に行って子供を遊ばせるんだけど、
それはそれで、ポツンになって寂しい。
もっと器用になりたい。

125 ：名無しの心子知らず：05/03/02 22:43:09 ID:7oVVbC9i

子供（２歳）が友達と遊びたがるし、室内で二人遊びも
限界、思い切って近所の親子に家に遊びに来てもらいました。
「また遊ぼう、今度はウチに来てね」と言われ、その後公園で
たまたま会って遊ぶ事はあるけど家の行き来無し。

こうなると、呼ばれないのにこちらからまた誘うのももっと勇気がいるよー
相手はマンション内に友達がいると言っていたし、雨の日に
呼ぶのは申し訳ない・・・
色々考えちゃう。結局悩むだけで何もしてないんだけど。

126 ：名無しの心子知らず：05/03/02 23:10:34 ID:IEZ1CtX9

呼んでもらうのはうれしいと思うけど。
うちは呼べない環境だから（室内猫2匹いるので）
再度呼んでもらうと
呼ばなくても呼んでもらえたとうれしいけど。

127 ：名無しの心子知らず：05/03/02 23:32:51 ID:iJh0+B7q

お友達と一緒でもいいよ、と誘えば？

すんごいの連れてこられるかも、だが。

128 ：名無しの心子知らず：05/03/02 23:44:46 ID:KA1QLvN6

すんごい団体様でこられても困るしねｗ

129 ：名無しの心子知らず：05/03/03 00:06:24 ID:1zGFazGq

>>125
きっと、他人を呼ぶには大掃除しなきゃ！っていうぐらい散らかっていて、
でも、普段は忙しくてなかなか小奇麗にできないって悩んでるのかもよ。
125ﾀﾝが気にならないのなら、もう一度呼んであげたらいいんじゃないの？
私だったら嬉しいな。

130 ：名無しの心子知らず：05/03/03 00:45:51 ID:Vzv/+4EA

>125ﾀｿのご近所さん、うちみたいな家かもしれない。
うち2DKのアパートで、うちの子1人でも窮屈そうなのにとても人なんか呼べない……
何回か呼ばれて行った家は、広々LDKのお宅ばかり。
呼ばれてばかりは気が引けるけど、どうしたらいいんだー。

131 ：130：05/03/03 00:55:08 ID:Vzv/+4EA

と思ったら、ご近所さんはﾏﾝｿﾝ住まいなのね。
よく読んでなくてｽﾏｿ

132 ：名無しの心子知らず：05/03/03 03:02:44 ID:JqIuuR1R

どう判断していいものかわからない相手がいる。
「戌年で犬みたいなのよ～」と言いながら、八方美人。
私には頼みごとと、わからなかったことを聞くのみ。
遊ぶことになると連絡もよこしもしないくせに、呼ばないと嫌味を言う。
それはいい。だが、子供に嫌な思いをさせるなよ。
過去に私もその方も手作りバッジの同じおもちゃを持っていたことを話したことがある。
そうしたら、自分の子供にいくつか持たせて、子供の友達に配って回り
うちの子には「あるからいいよね」と、言って渡しもしなかった。
皆に配ったなら、皆の手前、ひとりだけ配らないってのはどうかと。
そんなものいらないが、子供が傷つくようなやり方をするのはやめてくれ。
同じこと（その方の子供に皆の目の前であげない）をしてやらないと、
子供が受けた嫌な思いってのは、わからないんだろうか？
大人気ないからここで書き込みしました。
ご近所だから、困る。

133 ：名無しの心子知らず：05/03/03 11:03:44 ID:ha9V3n1G

>>132
その手作りバッジの件だけど、132さんの子供さんの気持ちなど本人は全く気付かずに、
（良く言えば悪気がなく）皆に配っちゃったんだろうね。
そういう鈍感な人って、言わなきゃわからないんだと思う。
「あるからいいよね」は、本当に持ってるから２枚も同じものは不要だと判断したと
思うし、あるのにあげちゃったら邪魔だし、嫌みに取られても困ると思ったのかな。

134 ：名無しの心子知らず：05/03/03 11:18:23 ID:2DWHxtfp

公園で会ったﾏﾏ。共に３才児母なんだけど、いつも突然電話してくる。
「今暇だったら遊びに行ってもいい？」（い、いいけど・・掃除ｱｾｱｾ）
別の日は
「今から遊べる？」（他の友達も来てるんだけどいい？）
「やっぱり今日はやめる」（あ、そうなの・・？？？）

その他にも公園で会うと「今電話したんだけどいなかった」とか
いつも突然なので、結局一緒に遊べたことはほとんどありません。
単にそういうﾏﾏなの？それとも私は補充要員？

135 ：名無しの心子知らず：05/03/03 12:59:24 ID:ha9V3n1G

>>134
単に、思いつきで行動する人なんだろうね。
振り回されたくなかったら、自分の予定はしっかりキープして、
ホントにその時偶然ヒマだったらお付き合いする程度に考えたらどうでしょう？

136 ：名無しの心子知らず：05/03/03 13:00:17 ID:uSWfLofJ

>>134
う～ん、あなたが必要以上に振り回されすぎのような気がするなあ。

たとえば、
「今暇だったら遊びに行ってもいい？」→「じゃあ今から掃除するから何分後に来て」
「今電話したんだけどいなかった」→「急なときは携帯のほうにしてくれると助かるわ～」
みたいに、あなたのほうにも都合があるということを相手に認識させるために
さりげなく条件をつければいいと思うよ。
何でも相手に合わせていちいち慌てるんじゃなくて、自分も半分主導権を握るの。
それでもその条件を無視するようなママなら、それを機に距離を置けばいい。
とにかく自分の中で「これだけは譲らない」という最低条件を決めておかないと
どんどん相手に踏み込まれちゃうし、いいように振り回されることにもなりかねないもんね。

137 ：名無しの心子知らず：05/03/03 13:54:26 ID:hiaj7fH/

ちょっと離れた公園なんだけど、そこに行こうか考え中。
その公園は近くのマンションのママがたくさんいて
みんな砂場に密集してる。
子供と二人で「こんにちは～」とか言いながら
砂場に入って言っても平気かなぁ？
集団で砂場にいるからなかなか入っていきにくい。

138 ：名無しの心子知らず：05/03/03 14:32:54 ID:zuI9ebgQ

>>137
最初から歓迎してもらおうと思うと嫌な思いするかも
あいさつしても話に夢中で気づいてくれなかったり
子供が仲間に入れてくれなかったり
ちょっとさみしい思いをする可能性もあるけど
何回も通ううちに顔見知りになって
「こないだお会いしましたよね」みたいなかんじで仲良くなれると思うよ

139 ：名無しの心子知らず：05/03/03 15:42:04 ID:/6WRamy2

このｽﾚ最近
ママ友関係苦手じゃない人が多いような気がする…

140 ：名無しの心子知らず：05/03/03 15:49:56 ID:Vt9UNyns

へ？なんで？

141 ：名無しの心子知らず：05/03/03 17:13:23 ID:++2Ru4fE

頭ではこうしたほうがいい、ってわかっていても
その場面(他のママが近くにいたりしゃべりかけてくれた時)になんか変な反応しちゃいます。
ママ友多い人見てると受け答えが上手ですよねー。
深くお付き合いしないまでもうま～く会話出来たらいいのになあ。

142 ：名無しの心子知らず：05/03/03 17:24:52 ID:CVAwwDdS

>>139
何かそういう流れのときもあるよ
また変わる。

143 ：名無しの心子知らず：05/03/03 18:42:15 ID:j9S8lQIa

サークルのママ友が遊びに来たんですが、その子供がとにかく扉という扉を
開けまくるんです。子供だから新しい場所は珍しくしかたないのかもしれませんが、
あまりにも、不躾で嫌な感じがしました。
おまけにそのママ『開け締めしないでよー！バタバタしたら、埃が立つでしょ！』って
なんか注意の観点がずれてる・・・
私の心が狭いのかなー

144 ：名無しの心子知らず：05/03/03 18:48:11 ID:Rure0/26

>>143
いやいや、そんなこたない。
注意の観点がおかしいよ、そのママ友。
親が注意してくれないと、困るよねぇ。

145 ：名無しの心子知らず：05/03/03 19:29:38 ID:pzHaqoyf

>>143
「埃が立つでしょ！」って…。
人の家に来といて、それはないよね。

146 ：名無しの心子知らず：05/03/03 19:34:15 ID:uSWfLofJ

それじゃ二重の失礼だよねｗ

147 ：名無しの心子知らず：05/03/03 21:22:11 ID:RitOhJbw

幼稚園になってもやるよ>扉開け
小学生でもやる子はやる。
「開けないでね」って言っても聞かない。
うちの子は自分ちに友達とそのママが来たときに嬉しがって調子に乗って
開けてはならない物置小屋状態の部屋を開けて「ここ見て～～!!」って
やってくれましたil||li _|￣|● il||li　
それ以来子どもの友達が来るときは遊ぶ部屋以外は開けたらダメって
キツく言ってます。

148 ：名無しの心子知らず：05/03/03 21:28:57 ID:bsfpBMwz

今つきあってるママ友は(私も入れて４名)
みんな怖い。悪いことしたら
結構ちゃんと怒ってくれる。
私もそれに慣れたせいか
初めてウチに遊びにきた子にも
喝！を入れる(笑)
皆さんも迷わずやりましょう。

149 ：名無しの心子知らず：05/03/03 21:41:03 ID:/1SBVn8w

子供は今度小学校ですが、
祖父母や親戚や学生・職場の親の友人の家以外行ったことが
ありません。いわゆるママ友宅なんて皆無だし、
待ち合わせして公園等遊びに行ったことも一度なし。
マジで子供生んでからできた友人がひとりもいないんです、
だから、公園で会っただけの子でも遊ぶと異常にテンションが
高くなるわが子。こんなんで、学校生活大丈夫でしょうか。

150 ：名無しの心子知らず：05/03/03 22:03:50 ID:f1RhhDGf

>>149
うちもそんなもんだよ。
土日は家族で過ごすし、保育園だから帰ったらすぐにお風呂と夕飯食べて、ちょっとのんびりテレビでも見てたらすぐ寝る時間になっちゃうし。
友達とは保育園で過ごす時間しか遊んでない。

小学校に行くようになったら自分達で公園行って遊んだりするようになるだろうし、気にならないけどな。
親の転勤の事情とかで全く知らない土地の小学校に入学する子なんかもいるだろうし、すぐに友達もできるよ。

151 ：名無しの心子知らず：05/03/03 22:08:23 ID:TF2bcxVU

少し前に同じマンションの人と偶然2～3回敷地内で会い、その後近所の公園でも会った。
その人の子とうちの子が同い年というのもあり、メアドの交換などしてみた。（ママ友では初めて）
最初は「ちょっと不思議ちゃん入ってるけど子供同士も仲良くしてるしいい人と仲良くなれた」と思ってたんだけど
おととい公園で一緒に遊んだときにちょっと彼女に疑問を感じた。

まず向こうの子が超乱暴で、うちの子を突き飛ばすわスコップで殴るわでどうしようもない。
それに対してそのママ友は「もー○ちゃん！だめでしょ～。(ｳﾌｯ)そんなことしてたらお友達と遊べないよぉ～」と
一応怒ってはいるのだが、しゃべり方のせいか真剣に怒っている感じがしない。
それに子供はのびのび育てるのがポリシーみたいなんだけど、単なるほったらかしに見える。
で、見かねた私が「○ちゃんちょっとあれ危ないんじゃない」と口を挟むと「男の子は怪我するくらいがいいの(ﾊｱﾄ）」
と返された。まあ価値観の違いなんだろうけど。

その他いろいろとこの人はﾄﾞｷｭなのか？と思わせる言動もあり、ちょっと距離を置こうかと思っている。
けど同じマンションだからいつ会うか分からないので頭が痛いところです…。

152 ：名無しの心子知らず：05/03/03 22:25:42 ID:bsfpBMwz

＞149　
私の両親は共働きだったので
私は小学校あがるまでは保育園でした。
保育園終わるとまっすぐ家に帰ってたし
友達のウチに遊びに行く事なんてなかったよ。

ただ母親の友人宅にはよく行って
非常につまらなかった記憶がありますが(笑)
保育園でお友達いたし、小学校にあがったら
あがったでお友達できるから心配いらないと思うよ。

153 ：名無しの心子知らず：05/03/03 22:41:26 ID:oiAHkCXy

>>153
うちのﾏﾝｿﾝにもいるよ、そういうの。
何かあると「うちの子自己主張が強くってえ」で、終わり。

こないだは、朝、園バス待ってる間、そこの子が、通りがかりの男の人に
「あ、へんなおじさんだあ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ」
って指差して大笑いしてんの。（ごく普通の人だった）
で、その親はその人が過ぎ去ったあと
「だめでしょーそんなこといっちゃあ。“ｶｯｺｲｲお兄さんだー”って
いわないとぉ」だって…

あと2年で転勤だそうで、早く行ってほしいです。

154 ：名無しの心子知らず：05/03/03 22:42:49 ID:oiAHkCXy

↑ごめん、アンカー間違い。
>>151だった…

155 ：名無しの心子知らず：05/03/03 23:52:03 ID:kBQejI/4

今日入園決定後三回目の親子の集まりがあったんだけど、
もうみんなかなりグループ化していて私たち親子は終始ポツーンだった…。

公園通いも児童館通いもしてこなかったツケなのかな。
人と話すの苦手だから親子でいる方が気楽なんだけど
集団の中でポツンは惨めだなあ。

何度かあった事がある人と話しているところに
その人と初対面の人が後からやってきても、
後からきた人のほうがすぐに仲良くなっちゃうんだよね。
送り迎えスレとか見てると今から先が思いやられるわ。

156 ：名無しの心子知らず：05/03/03 23:55:29 ID:fVJUoc2f

>>153
>>「だめでしょーそんなこといっちゃあ。“ｶｯｺｲｲお兄さんだー”って
>>いわないとぉ」だって…

（　ﾟ Дﾟ）ハァ～？！

157 ：名無しの心子知らず：05/03/04 00:28:02 ID:K9kMSVxD

>>155

>>親子でいる方が気楽なんだけど

私はそれがダメでした。二人きりになるのがイヤで
外に出かけてたなあ。公園やママ友の家とか。

158 ：名無しの心子知らず：05/03/04 08:29:40 ID:kG1sR+Bl

小学校にあがるまで友達の家に行って遊んだことない子って
他人のうちで遊ぶルール身につけてる？
自分やｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのうちと、友達のうちは違うんだってことわかってる？
そういうのって幼稚園の頃に母親同伴で行き来して
身に着けていくものだと思うのだけど。
小学校に入って人のうちに来て、
勝手にドア開けたり他の部屋覗いたり・・。
「ｱﾝﾀ、今まで他人のうちでそういうことして親に注意されたことないの？」
って子いるよね。
小学校にはいったら子供同士で遊ぶからいいよって思ってる人、
子供同士で遊ぶ＝親の目が行き届かない
なんだから注意しておいたほうがいいよ。

159 ：名無しの心子知らず：05/03/04 09:17:37 ID:WY2W94Wy

ハイ、いちいち目くじらたてな～い。
私だったら、そんなドア開けるのくらい構わないから、
アイサツきちんとして、こっちが聞いたことに
返事できる子のほうがいいな。わかりやすくて。

160 ：名無しの心子知らず：05/03/04 10:29:34 ID:10EYEvij

>>158
たとえｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの家でも勝手に開けちゃいけないってことくらいは普通教えるよ？
無礼講がデフォで「いいよいいよ～」って何でも許しあっちゃうママ友付き合いよりは
肉親を通してきっちり教えるべきことを教える躾のほうがよっぽど子供のためだと思うけど。

小学校にあがるまで友達の家に行って遊んだことない子＝不躾な子　じゃないってことは
理解しておいてほしいわ。

161 ：名無しの心子知らず：05/03/04 11:47:02 ID:RKOeC9Tw

相手の子供を注意できるって事は、それだけそのママさんとも
親しくなっておかないとできないよねぇ。
私は無理かも･･･。
だから、このスレの住人なんだけど。
子供を通してじゃないと、ママ友って作れないし、作っても
そこまで親しくできないから、気が付いたら疎遠になってるの
繰り返しで、ほとほと自己嫌悪。
一人でポツーンも全然構わないし。
子供が入園するまでも、子供と二人でも十分楽しかったので
ママ友が必要だとは思わなかった。
入園したら、子供同士が仲良くなって遊びに行く約束をしても
ママ同士がそんなに面識なかったら、遊べないということに
気が付いて、申し訳ないなぁと。
はぁ、しんどいなぁ

162 ：152：05/03/04 12:18:10 ID:K9kMSVxD

>158
親の躾や子供の性格によると思いますよ。
ウチの親は結構厳しい人だったので
母親の友人宅に行っても
特に言葉使いは厳しかった。
何かおやつを出してもらったときなどは
必ず「ありがとうございます！」と
言わなきゃいけなかったし・・・。

小学校にあがるまで友達の家に行って遊んだことない子だけに限らず
幼稚園からお友達の家に遊びに行ってる子だって
問題児はたくさんいる。

163 ：名無しの心子知らず：05/03/04 13:04:38 ID:NnslgYM3

なんで人の家にばかり来たがるの？スレでも読んどけ。

164 ：名無しの心子知らず：05/03/04 13:13:26 ID:/cv4aKK9

子供と二人だけの生活をまず楽しむのが最優先だと思う。
でも最近ママ友の免疫を少し付けといた方が
後々いいかな～と思って、公園に行って顔見知りの
ママさん数人と話すようになった。まだ家の行き来はないけど
このまま毎日公園行ってたらそうなりそう。
ママ同士ってこんな感じで、適度の距離感みたいのを
経験中。。。

165 ：名無しの心子知らず：05/03/04 14:21:11 ID:l59Vr0cY

どうも大人が3～4人が並んでるのって、威圧感感じるんだよね。
私なんかベンチにそういう集まりがあるのを遠目で見た瞬間から
血圧大上昇だよ。怖い。
どうしちゃったんだろう。

166 ：149：05/03/04 15:01:19 ID:d2I2/tv7

遅くなりました、レスありがとうございます。
勝手に部屋や扉を開けることは、まずないと思いますけど、
よそのお宅＝大人ばかりか赤ちゃんという環境なんで、
友達同士で遊ばずそこのｵｶｱｻﾝにべったりとか、
おやつ時のマナー違反はありそうです。（何度がﾌｧﾐｻﾎﾟ先で経験）
でも、同じ保育園児のお持ちの方のご意見を聞いて少し安心しました。
ただ、小学校に上がっても近所には同年代同性の友達はいなさそうです。
マンションだったら、否応なくつきあいも広がるんでしょうね。
ママ友づきあいって大変！なんで家ばかりに来たがるの？て悩みも
経験してみたい気もする今日この頃です。

167 ：名無しの心子知らず：05/03/04 19:26:55 ID:DeqVOdI4

>>158
自分の家や祖父母の家でも「ここは大人の大切なものがしまってあるから勝手に開けたらダメだよ。」とか、普段から躾けられている子なら心配ないと思う。
それは人の家で遊んだ事の有る無しに関係なく、親の躾の問題だと思うけどな。

168 ：名無しの心子知らず：05/03/05 14:14:38 ID:okFj5ZPr

昨日の「The ジャッジ！」に公園デビューの話があったけど、心底
「怖い。」と思ってしまった。

169 ：名無しの心子知らず：05/03/05 14:47:39 ID:iRkThRKJ

↑どういう話だったの？見逃しちゃった。

170 ：名無しの心子知らず：05/03/05 14:57:05 ID:Lq9yt/ML

>169
1歳児スレでちょっと話が出ていた奴かな？
公園デビューに菓子折持参とか何とか。
まあネタでしょ。

171 ：名無しの心子知らず：05/03/05 16:39:13 ID:sQMYs2ih

ここのスレって時々おかしな人混じるよね。
>>163みたいな性格悪そうな人。

172 ：名無しの心子知らず：05/03/05 16:55:54 ID:GBOeXBWa

ママ友からメールが届いた。
「○○ちゃんもどう？」って、この○○ちゃんって私じゃないし。

１．名前を変えて出したつもりで変え忘れ。
２．私を誘うつもりはなかった。あて先の間違い。

どっちだろーーーー。２．だと怖いので聞けない。

173 ：名無しの心子知らず：05/03/05 17:04:35 ID:cDa8ASwC

>>172
ひょえ！それって困るね。
しばらく放置しておいたら？

もしあなたにメールしたんだったら、そのうち相手のママさんより｢そ
ういえばこの間メールしたんだけど｣って話ふってくるんじゃない？

174 ：名無しの心子知らず：05/03/05 17:12:25 ID:DmASacg5

ママ友付き合いって面倒くさくて（子供や家庭の話ばかりで苦痛で仕方ないです）、
公園（周辺に１つだけ）なんてほとんど行かなくて
子供連れて外出なんて、２日に１度くらい車でどこかしら買物に行くぐらいです。
全く外に出ない日も多くて子供ももうすぐ３歳だし、これじゃマズイ気がするし、私も退屈で息が詰まりそう。
自分の実家は他県なので親兄弟・友達ともなかなか会えません。
同じような人いますか？
皆さん、毎日子供さんと何して過ごされているんでしょうか？
働きたくはないけれど、自分の為にも子供の為にも保育園に預けて私も
働きにでも出た方がいいんだろうか・・・・と毎日、鬱になりそうになりながら
考えまくっています。。

175 ：174：05/03/05 17:18:19 ID:DmASacg5

ちなみに幼稚園は２年保育の公立に行かせる予定なので、あと丸々２年も
この状態が続く予定・・・。
たまに大勢子供のいる場所に連れて行くと大喜びで飛び跳ねる我が子が不憫で・・・。
自分が駄目駄目で情けなさ過ぎます。
今のところ、自分から「外に行きたい！！お友達と遊びたい！」と駄々こねるような事はないのですが、
それも、外遊びや他の子と遊ぶ事が日常的ではない為に出てこない発言なだけのように思うし。
３歳過ぎても他の子と触れ合う機会がないのって、やはり問題あるでしょうか。

176 ：名無しの心子知らず：05/03/05 19:53:27 ID:lGb0f0fn

>１５８
う～ん、各家庭の躾、ってのがやっぱり1番大きいとは思うけどやっぱり友達の家に行き慣れて
ない子、っていうのは始めはちょっとやっかいだったりするかな～。うちはもう子供が皆、
小学生以上だけど今までの経験上。
「おじゃまします」「おじゃましました」「いただきます」みたいな挨拶も言えなかったり、
おやつをやたら催促してみたり、トイレや洗面所を「貸してください」が言えなくて、
いろんなドアを開けて自分で探そうとしたり。
何より小学校１年生で「友達の家デビュー」した子は余程嬉しいのか、超ハイテンションに
なる傾向が多い気がする。人の家のおもちゃが輝いて見えるのか全部ひっぱりだして遊びたがったり、
ビデオを全部チェックしたがったり、大声で走りまわったり。
親が自分の子がどこに遊びに行ってるか幼稚園の時のように完全に把握してない場合が多いし、
親同士の面識がないから苦情ってのも言いにくい。

177 ：名無しの心子知らず：05/03/05 20:01:46 ID:kjg8uhCn

>174
つかｱﾅﾀは一日家の中で何やってんの？
それ聞きたい。

178 ：名無しの心子知らず：05/03/05 20:04:19 ID:2TD3ECG5

どこの子どもかわからない子を家に上げるの？
小学校になるといろんな状況があるのね。

179 ：名無しの心子知らず：05/03/05 20:42:05 ID:4UwbMs35

2歳二ヶ月でも言葉が出てなくて、他人からみれば一年は遅れてそうな子が
同じ育児教室にいます。
母親は「ちょっと言葉が遅いだけ」と言っています。
教室の先生は「○○ちゃんは大丈夫！！」と太鼓判を押すようなことを毎回言うのですが
あきらかに他の子とは意識して別格に見ている。
というか何でも優先的にする。小さな事でもめちゃめちゃ大げさに誉める。
他にもいろいろできる子がいるのに、そこらへんはモロスルー。
気持ちはわかる。うん。でもな、こう何ヶ月も特別扱いを見てると正直萎える。
母親が「うちの子ちょっと遅れてるので迷惑かけてスイマセン」とか
そういう感じの姿勢でいてくれれば私達も小さな成長を一緒に喜べるが、
うちの子は「ちょっと遅れてるだけ」だから他の子と一緒。
でも先生はうちの子をお気に入りなので特別扱いは当然！という態度にイラつく。
素人から見ても自閉の兆候はタップリなのに、先生は大丈夫と言っているから
となんの根拠もないプラス思考を他のママさんたちに押し付ける。
もういい加減に汁。

180 ：名無しの心子知らず：05/03/05 21:06:51 ID:iF6dkm8P

>>179 2歳2ヶ月でも言葉出ない子は普通にいるよん。
近所の男の子は外では殆どしゃべらなかったけど、
3歳になったとたんベラベラおしゃべりになったし。

先生が自分の子じゃなくて、その子をひいきするのに
嫉妬してるんじゃないの？
先生も人間だから子供の好き嫌いはある。
それに先生と親は子供を信じて励まして当たり前だ。
育児教室の進行に文句あるなら、ギム教育じゃないんだし
アナタがやめれ～　と桃割れ

181 ：179：05/03/05 21:15:41 ID:4UwbMs35

>嫉妬してるんじゃないの？

こうくるとは思っていました。ｗ
嫉妬じゃないんだ。平等にしてくれればいい話なの。
実際発育で悩んでいたママさんが数人いて少しずつ成長している。
そう言う事ももっともっと誉めてあげてほしいと思う。
そのママは毎週のように先生のお宅に電話をして
教室に関する注文やら質問やらをしているらしいので、
私達よりも先生と話をする時間が多いからなのだろうか。
はっきり言って非常識と思われる事もズバズバと言っている。
先生だって最後までうまく教室を運営していかないといけないだろうし
「気を使っている」というのがミエミエで萎えているのよ。
今年度もあと数回だし、なんか先生が最近ヘンに気を使ってるよね～
的な話がチラホラでていて、私だけが思ってたんじゃなかったんだぁ・・・と。
イヤなら辞めればいいのかもしれんが、
始めた以上は終りまで続けたい。
ただなんとなく萎えてるってことなんだよなぁ。。。

182 ：名無しの心子知らず：05/03/05 21:25:26 ID:mVNZaEjx

>181

幼児教室なら、他にもたくさんあると思うよ。
わざわざ月謝払って、そんなに嫌な思いをするなんて。。
ｶﾁﾑｶにいった方がいいんじゃないかな。

183 ：名無しの心子知らず：05/03/05 21:27:03 ID:42YbSHaw

先生は一番遅れてる子をおだてて、その子の母親が劣等感感じて
教室をやめないようにご機嫌とってるのかも。
その教室の経営者に「一人だけあからさまにひいきされて
他の指導が必要な子はほったらかし」にされてる事実を訴えてみれば？
経営者＝その先生であればできないけど。

184 ：179：05/03/05 21:32:27 ID:4UwbMs35

レスありがとうございます。
そうなんですよね、先生にここ数ヶ月ちょっと・・・
と何気に話しができればいいのですが、
なにぶんヘタレな私でして・・・
そしてあと数回で修了を迎える教室でゴタゴタせずに
最後を迎えたいとの思いもあります。
来年度もそのママさんは教室を続けるそうなのですが、
私は一連のこともあり先生への信頼度も薄くなり他の教室に入る事に決めました。
そのママさんともあと数回でさようならと思うと本当にうれしいです。

185 ：名無しの心子知らず：05/03/05 21:37:14 ID:gp4iaJZl

なんかスレ違いな話題ではないかと・・・。

186 ：名無しの心子知らず：05/03/05 21:38:00 ID:ARG4Bq0C

>>185
ﾄﾞｳｲ

187 ：名無しの心子知らず：05/03/05 21:38:41 ID:GBOeXBWa

＞「うちの子ちょっと遅れてるので迷惑かけてスイマセン」

これはきついな、実際に遅めの子を持つ母親に、
この要求はひじょーーーーに難しいよ。

188 ：179：05/03/05 21:46:27 ID:4UwbMs35

＞187
言葉で言って欲しいとは思っていません。
そいういう姿勢でいてくれれば・・・という意味です。
「お金払ってるんだからうちの子もバッチリやってもらう」という態度で
まして4月産まれや5月産まれのなんでもできてしまう子供もいる中で
その子だけを中心に進めるものだから、その子達も退屈そうにしているし・・・

スレ違いとのご指摘もあったのでそろそろ逝きますね～
レスありがとうございました。

189 ：名無しの心子知らず：05/03/05 22:00:20 ID:MhRz05yx

４～５ヶ月前まで仲良くお互いの家を行き来してたママ友がいました。
しかし、今年の頭からメールしても、電話かけても反応がなく、
やっとメール何日かしてメールが来たと思ったら、
寝込んでいたなどの理由で
本当だとしても、いつも同じ理由だと毎回続くとかなり凹みます。
１月がママ友の子供の誕生日だったので、おめでとうメールを送ったが、
これも無視された。（いまだ返事なし。）
会う約束をしょうとしても何かと理由を
つけられて、かれこれ半年近く会ってません。
あんまりこだわるつもりはないけど、何か嫌なことをしたのなら
無視じゃなくて、はっきり言われた方がマシだ～！
いつまででも、私のどこがいけなかったのだろう？と
考えてしまうではないか～！と叫びたくなります。
やっぱりこれって避けられてますか？

190 ：名無しの心子知らず：05/03/05 22:12:34 ID:wLGVUBVZ

179ﾀﾝ、もう逝った後で遅いかもしれないんだけど、
気持ちよくわかりますよー。

その教室の主催が、市や町がやっていて、講師も市の保健婦さんとかの
非営利団体だと、ありがちなことなんですよー。
そういう育児教室を開催する目的が、育児に悩むお母さんの救済という面もあるので、
人よりも発育の遅いお母さんは、順調なお子さんのお母さんよりも悩みが多く、
それが原因で虐待に走ったり、ということもあり得るそうです。
だから、保健婦さんたちはそういう悩めるお母さんを励まして自信を与える役割も
あるのですって。
だけど、それが行き過ぎて他のお母様方に不快感を与えるのはよくないと思いますね。
ましてや179さんの行かれている育児教室が営利目的の教室だとなおさら
問題があると思います。
まぁ、修了まであと僅かなのだから、あと少しの辛抱ですね！ｶﾞﾝｶﾞﾚ

191 ：名無しの心子知らず：05/03/05 22:16:42 ID:wILaFdp7

>>189
避けられているかもだけど、
もしかしたら本当に病気とかかも。
私はPMSなんだけどちょっと重くて、
月に１～２回は確実に寝込んでいる時期があり。
偏頭痛がかなり酷いので
その時は電話も一切出ないし、
携帯液晶やPCモニタ見るなんて絶対できない。
ので、必然的に外から来た連絡は無視になってしまう。
親しい人には話してあるので理解してもらえるけど、
言葉は悪いが一介のママ友くらいだと
説明してないし…orz
連絡が密にできなくて離れていく人は
もうホントにしょうがないと割り切りました。
こんな例もあるという事で。

192 ：名無しの心子知らず：05/03/05 22:25:21 ID:rD2iBbrv

激しく落ち込みちゅ。

ﾏﾏ友少ないけれど、謝恩会の出し物を進学学区ごとに
班分けして練習中。
合唱をするのにピアノを弾ける人がいないと言われ、
一応習っていたので勇気をだしてひきうけたものの、
譜面は子供のミニ歌本だから伴奏がギターコードのみ。
適当に伴奏つくって形もできていた。
譜面がないのは曲から楽譜起こしした。
ところが今まで欠席していたﾏﾏﾝが参加して早々
「原曲に忠実がいい」「伴奏が暗い」「原曲より遅い」。
挙句の果てに「家でピアノ練習した」だそうで。

ﾏﾏﾝはなんでもできるから友も多い。
だからﾏﾏﾝの意見＝参加者皆の意見なのかと鬱。
皆が言えないから言いました、みたいな。

胃がｲﾀｲよ、私いらないじゃん。
またﾋｷｰに戻りたくなる。

193 ：187：05/03/05 22:26:53 ID:GBOeXBWa

>>188
なんか誤解されたようだけど、>>179には言葉で言えとは
書いてなかったし、私も思ってないよ。
そういう姿勢でってのもきついですって言いたかっただけ。

読み違いしたと思われたままじゃ嫌なので。
返事はいりません。

194 ：名無しの心子知らず：05/03/05 22:31:59 ID:GBOeXBWa

>>192
でも、「今まで休んでたくせに・・」と思ったママもきっといると思う。

195 ：名無しの心子知らず：05/03/05 22:32:17 ID:+xCKet0N

>>192
うわああ～～気持ちよっくわかるよう。
居たたまれないよね　今まで頑張ってた自分がさ。
なんにもしてあげられないけど気持ちはわかりあえるぞ。

196 ：名無しの心子知らず：05/03/05 22:42:06 ID:JMzKuvG0

こんばんは。
引っ越してきて1年たちました。近所の２，３人のママたちはよく外で子供を遊ばせています。
うちの子も、声がするので遊びに行きたがり、たまに遊びます。
ホントにたまにです。最近寒くなってからは、みんな遊んでないので、平和です。
みなさんいい人で、仲間に入れてくれます。
でもまだ私はママ達になれてません。できるなら、さっさと帰りたいです。夏なんか、7時頃まで遊んでいます。
そして嫌なのが、たまに旦那サンが加わるんです。結構交代で早い帰りのときがあるようで、たまたまみんなの旦那サンが来るときもあって、私は話せません。
ママ達は冗談いったり楽しそうに話してます・・
でも、私には目も会わせてくれないんです。。。
あいさつも私がしても目も会わせてくれないので、しにくいです。
まだ引っ越してきたばかりで、話し掛けてもらえないのかな？？
私はだんなさんたちから話し掛けにくいのかなあ？？

197 ：名無しの心子知らず：05/03/05 22:44:41 ID:GBOeXBWa

>>196
旦那さんは微妙でしょう。
旦那さんの方から、あまり親しくないあなたに積極的に話しかけたら怪しすぎる。
（何故だかわかりますよね？）
逆ならいいと思います。
自己紹介は済んでますか？まずはそこからですよ。

198 ：名無しの心子知らず：05/03/05 23:42:57 ID:nmTlnGWL

>>196
よその旦那に愛想良く振舞うことはないって！
ハタから見ていて見苦しいよ。
あくまで、凛としていてほしい。
向こうから何か言われたことには、きちんと受け答えをする。
こちらからは特に無理して話しかけることもないと思いますよ。

199 ：名無しの心子知らず：05/03/05 23:55:13 ID:w2qbzX8u

>>198に同意。
おばちゃん口調でガハガハ話すなら問題ないけど
他人の旦那と親しげにしてると何が奥の逆鱗に触れるかわからない。
普通にしてるつもりでも、その旦那さんが他のママをうっかり褒めたりしたら
奥にとっては「色目使ってクネクネして！」ということになる。

200 ：174：05/03/06 00:00:32 ID:9GQCUz/1

>>177
あんまり暇なので毎日家中きれいに掃除しまくっています。
幼児が居たんじゃ、ゆっくり自分の趣味（絵を描いたり本を読んだり）も出来ないし、
徹底的に家事をするしかないって感じです。おかげで家中、ピカピカ。
いつ人が来ても恥ずかしくない状態です・・・誰も来ないんだけどね。。。（；；）
みっちり子供と遊んでやれば良いのだろうけれど、元々子供って苦手で、
我が子は凄く愛しいけれど、何して遊んでやれば良いのか分からず、
適当に子供がままごとをして話し掛けて来るのに相槌打ったり、
絵を描いて見せに来るのを「ほー上手に描けたねぇ。これは何？」などと
返事してやったりするくらい。
『“一緒に”遊ぶ』ってどういう事なのかよく分からない。。。
他の人は一緒に楽しく遊べているから退屈しないのかな。

201 ：名無しの心子知らず：05/03/06 00:45:58 ID:imr2Xipn

>174
参考になるか分からないけど･･･
私も子供を２年保育の予定で、実家は遠い、結婚してから
来た土地で知り合い親戚友達皆無、ママ友付き合いつまずいた＆
ｳｻﾞｰで子育てしたけど、毎日どこかしら出掛けるんじゃなくて、
週に３日ほど半日程度の予定を入れて出掛けてた。
私の場合は、週１で習い事＆近所の保育園での公開保育
（今住んでる所では公立の保育園でしている）＆育児サークルで
後は買い物など。
３歳になったら、３年保育が普通の地域なので、育児
サークルに行けなくなり、そのかわりにちょっと大きめの
公園（大きめというのがポイント。そこいらにあるような
のではなく、運動場とかあったりするような）にお弁当持って
あちこち出掛けてた（車運転できないので電車やバスで）。
３歳になったら、友達と遊びたいとか言い出すと思うんだけど
その場限りで、いつの間にやら子供同士で仲良くなって遊ぶ
ことが多いので、あまり気にしない方がいいと思う。
いつも決まった子と遊ぶのは４歳～らしいし。
マイペースに出掛けてみてくだせい。

202 ：名無しの心子知らず：05/03/06 00:47:12 ID:kiPlJ6NU

>200=174
よく相手してやっていると思うよ。
子どもと毎日サシだと疲れない？
世間の親が子どもを外に連れて行くのは、
家に子どもとこもっていると間が持たなかったり
疲れたりするからというのもあると思う。
少なくともうちはそうだ(w
公園に連れて行くと、自発的に遊んでくれるので楽。
家だと「かまってちゃん」になりがち。

もちろん、他の子と関わる機会を持たせたいというのもあるけどね。
私はママ友以前に人づきあい全般が苦手だから、
よけい自分の子にはそういう風になってほしくなくて、毎日公園通ってる。
たまたま居合わせた親子とちょっと会話するぐらいなので、
今のところそれほど負担にはなっていない。
よその子の様子や育児の話を見聞きするのは、
自分の子だけ見ていたら気づかないようなこともあって、
それはそれで面白いし得るものも多いし。と最近思うようになった。
それまでは、共通の趣味もないのに他の親と何話せばいいのさ？
って感じだったよ。

他の子とあまり遊ばせない＝即問題、でもないと思う。
でも、
＞たまに大勢子供のいる場所に連れて行くと大喜びで飛び跳ねる我が子
ということなら、子どもが喜ぶようにしてあげたいかな、やっぱり。
あと、幼稚園でいきなり大勢の子の中に放り込まれたら
うまくとけこめなかったりして本人がしんどい思いをするんじゃないか、
というのもあるし。
174ﾀｿの近所の公園がどんな所か分からないけど、もし入りづらいなら、
例えばメンバーが流動的でつきあいが面倒になりにくそうな場を
探してみるのもいいんじゃないかな。
長文ｽﾏｿ

203 ：名無しの心子知らず：05/03/06 09:50:57 ID:DVOKCy0U

>174
近所に児童館とか子育てセンターとかない？
私は児童館はﾀﾞﾒだったけど（既に派閥が出来てたから）
子育てセンターは親子で気に入ってよく通ってるよ。

子どもの相手が苦手なら、尚更外出た方がいいと思う。
危なくないように気を配って、あとは子どもが好き勝手に遊ぶから。
特定の友達がいなくても同じ年齢の子と同じ空間にいるだけで
子どもはいろいろなことをどんどん吸収していくよ。
親子でお出かけできるスポットを見つけて行ってみたら？
ここで「問題ない」って言われて安心したいんだろうけど、
今と同じ状態をｽﾞﾙｽﾞﾙ続けるだけのことだよ。

204 ：名無しの心子知らず：05/03/06 10:28:26 ID:F/BXhMzg

習い事につれていくのもいいかもね。
これから新学期だから、体験レッスンたくさんありそう。
いくつか通ってみて、母子ともに気に入った物に
幼稚園の練習気分で週１位通ってみたら、気分も変わっていいかも。

205 ：204：05/03/06 10:29:43 ID:F/BXhMzg

連カキスマソ。
子供は、お母さんも大好きなんだけど
自分の「せんせい」ができるとすごく喜ぶよ。

206 ：名無しの心子知らず：05/03/06 11:34:28 ID:4RKx9Lck

そうだよ、204さんが言ってる「体験レッスン」！
これいいよ。
体験だから、必然的に初めて来る人ばかりだし、誘い合って
来る人もいるだろうけど、必ず一人で来てる人もいる。
一人で来てる人に「同じような教室、他にも見学とか
行ってます？うちは初めてなんだけど・・・」とか
話しかけてみるとか。

207 ：名無しの心子知らず：05/03/07 01:10:49 ID:rNwBGI+6

皆さん親切なレスで泣ける。
私も子供と遊ぶのヘタクソ。
出かけようかな。

208 ：名無しの心子知らず：05/03/07 13:33:10 ID:nUc136/I

出掛けたら、相手をしなくていいから（おでかけだけで
満足してる）ラクっちゃ楽。
でも、食べたりするとなると疲れるよー。
ちょこっと美味しいものでも買って帰って、家でお茶タイム。
これで私は息詰まった時、踏ん張った。

209 ：名無しの心子知らず：05/03/07 16:07:03 ID:I80hWw0L

「体験レッスン」に行って、休憩中に他のママに話し掛けたとき
「えっ？あーそうですねぇ～」などと、適当にかわされ話し掛けられて迷惑って素振りをされた。
どうやらお友達と来てたみたいで、話し掛けた私がうざかったらしい。
お友達になりましょうオーラなんて出してなかったし、べたついて仲良くなろうなんて思ってなかったけれど
なんか嫌な気持ちになった。

210 ：名無しの心子知らず：05/03/07 16:19:26 ID:hm4AyhAv

>>209
そういう人は視野が狭いのよ。
思わぬご縁から世界が広がることもあるのにね。

211 ：名無しの心子知らず：05/03/07 16:23:52 ID:AEdGWpXI

>>209
習い事って確かにそういう感じの人多いかも。
こっちはその場だけでもって思ってるだけなのにねー
ホント>>210さんの言う通り

212 ：名無しの心子知らず：05/03/07 16:44:28 ID:GNYl41jG

いつも出かけない時間にベビーカーで散歩。
近所の人と（交流なしだが）知らない人たちを見かけたので、挨拶。
でも、見事にこっちむいたままシカト。
子供の年が微妙に違うから？
私がよそから来た嫁だから？
なんかへこみました。

帰りもその人たちを見かけたけど、距離あったし、何も言えなかった。
どうか、うちのトメに「そちらのお嫁さんは挨拶できないんですね」なんて言いつけないでくださいね。

213 ：名無しの心子知らず：05/03/07 16:44:46 ID:VT8SHnXH

>>209
体験レッスンで話しやすかった人とはその後も長くお付き合いできたよ。
２０９さんの話しかけた人は友達と来ててうわの空だったんだと思って次の
出会いに期待しよう！
そうやって経験値上げていけばだんだん凹まなくなっていくよ。

214 ：名無しの心子知らず：05/03/07 16:53:47 ID:PqLEsPxF

>>212
2チャンだと、「挨拶も出来ないひとって」ってなるけど
リアルじゃ知らない人にまで挨拶？？？っていうのが一般的っぽい。
一回挨拶してるから、その後は堂々とスルーしていいと思う。
子どもは言い聞かせてれば自然に挨拶できるようになるよ。

215 ：名無しの心子知らず：05/03/07 16:56:23 ID:Nlj/3ncR

そうそう、（辛いが）慣れもあるよね。お互いｶﾞﾝｶﾞﾛｰ。

216 ：名無しの心子知らず：05/03/07 17:06:38 ID:OxpdoEB4

最近ぬるま湯につかってるより、本当嫌なことも経験したほうが免疫出来るなと思う。そのうち旨くスルー出来るようになるんだなと。

217 ：名無しの心子知らず：05/03/07 17:11:04 ID:yX0JEkvB

園でそこそこ仲がいい人がいるんだけど、
何を話していても、自分の子供は○○ってすぐ自分の話、
もしくは自分の子供の話に持っていこうとする人がいる
今まで気付かなかったけど、自分は自分はっていうのを感じるんだよなあ～
自分も気をつけなくちゃって思ったよ

ある程度人との会話はキャッチボールだからね～。

218 ：名無しの心子知らず：05/03/07 17:48:07 ID:zmYvbNHP

>216
ちょっとﾜｶﾙ。
いろいろ参加するたびﾎﾟﾂｰﾝな私。
だんだんﾎﾟﾂｰﾝが苦にならなくなってきたよ。
単語のみの我が子とおしゃべりしちゃったりして、
それが当たり前のように平然と過ごしてしまう。

子が幼稚園に入って行事や送り迎えやでﾎﾟﾂｰﾝになっても
平気かもしれないくらい免疫ができた。

・・・って、いいんだか悪いんだか。orz

219 ：名無しの心子知らず：05/03/07 18:09:40 ID:tOSM1KE1

私も例えばｼｶﾄされたり「この人多分私の事あんまり好きじゃないんだろうな」
って事があってもあんまり気にならないようになった。
まぁそういう人もいるか、という程度。以前はその都度へこみまくってたからなぁ…

220 ：名無しの心子知らず：05/03/07 18:26:31 ID:tOSM1KE1

>>217
もしかしたら私もそういう事結構言ってるかも。。
会話は主に情報交換だから、ウチの場合はこうだったというのを伝えるのに
必然的に「うちの子は」ってフレーズが何度か出てきてしまう。
なんというか、相手にどの程度突っ込んで聞いていいのかわからなくて
詮索みたいになっても地雷踏んでも悪いし、つい「うちは…」ってまず自分を
さらけだすような流れになってしまうんだよね。相手が口数少ない人だと尚更。
相手の話をさえぎってまでというのはさすがにないけど。気をつけよう…。

221 ：名無しの心子知らず：05/03/07 18:32:39 ID:yX0JEkvB

>220
でもそれはいいと思うよ

その知り合いの場合、5人以上の人が集まって話しているときもその調子だったw

どんな話題をしていても、結局はその人の子供の場合の話を聞かされて、うちはうちはって聞かされる
誰もその人に聞いちゃいないのに・・・
その人が子供や自分の話をしだすと皆しれーっとなるのよ。

勿論キャッチボールができていれば勿論自分の事を話してもいいんだけどね

222 ：名無しの心子知らず：05/03/07 21:53:27 ID:QXcOL/kK

＞217
ああ、すごくわかるなあ。私の知り合いにもそういう人いる。
しかも、子どもの話題ならまだひょっとして、220さんのように
自分のケースを話してくれてるのかな、とも思えるんだけど、
この間別のママさんと熱く語ってるのが聞こえてきて、何かと
思ったらダンナさんとのなれそめの話だった・・・。
別のママさんはいかにも興味深そうに相槌打ったりしてたけど、
私なら思いっきり「・・・フーン（ＡＡ省略）」な顔になりそうだったよ。

223 ：名無しの心子知らず：05/03/07 23:02:45 ID:srMC5OLz

明日はＸデー…初めて自宅に友達親子がやってくるﾔｱﾔｱﾔｱ。
しかも4組一度に！
もう何回か一緒に遊んだりした事もあるのだけれども、
何かよくわからん緊張感から、心臓がバクバクいってるよ。
でも一対一じゃないから、会話の面では心配はなさそうなのが
唯一の救い（？）かなあ…
あー、明日が楽しみなのに嫌だ。なんて矛盾。はあ。

224 ：名無しの心子知らず：05/03/07 23:11:18 ID:RR38jnOi

メル友なんだけど最初はＨＮで呼び合っていたけど向こうが本名と連絡先
を教えてくれてたので自分も教えて「名前で呼んでもいいですか？」と聞いたら
「やめてください。」と言われてしまったorz
だったら名前なんて教えてくれなくてもいいのに．．．。
それも「今度あいませんか？」って．．．。
実際会っても「キティちゃんラブラブ光線☆さん」（仮HN）とかって呼べってか？

225 ：名無しの心子知らず：05/03/07 23:49:40 ID:Snw8w1xd

ちょっとお茶吹いた

226 ：名無しの心子知らず：05/03/08 00:09:01 ID:7ml7jBky

>>223
＞明日が楽しみなのに嫌だ。

すごくわかるー！私もいつもそうだよ。
でもその場になれば楽しいのさ。頑張れ。

227 ：名無しの心子知らず：05/03/08 00:38:18 ID:dDzUZAA8

>>224
私ならそのままＨＮで呼ぶけどな。

恥ずかしい名前の方には適当に「あのぉ」とか言うけど。

228 ：名無しの心子知らず：05/03/08 00:59:31 ID:3mWIIpAM

それにしても“キティちゃんラブラブ光線☆さん”て・・・
縮めてキティちゃんてのも抵抗あるし
非常に扱いに困る相手だね。

229 ：名無しの心子知らず：05/03/08 09:02:21 ID:6JrAPV1R

>>224
わたしもそのままHNで呼ぶ。
キティちゃんラブラブ光線☆。さんで
そう呼べっていうんだったら、呼ぶよ。
真顔で
「きてぃちゃんらぶらぶこうせんほし」さんって。
相手が恥ずかしくなったら、呼び方変えてって言うでしょう。
…むしろ、町中とかでそう呼ぶことで、相手がどういう
リアクションをするかを想像すると、ほくそえみたくなる

230 ：名無しの心子知らず：05/03/08 09:20:10 ID:o67Ulkeh

>>219
わかるわ。
そうやって流せるようになったほうが、
かえって状況を冷静に判断できるようになって、
どうもあんまり自分に好意的じゃないなって相手にオドオドすることも
なくなったし、かえってニッコリ笑顔でどうでもいい会話ができるようになった。
ほんと、つい最近まで、
「誰にでも好かれる自分」妄想を捨てきれてなかったのかも。
恥ずかしいけど。

でもま、嫌な体験なんてしないに越したことはないとは思うけどね･･･

231 ：名無しの心子知らず：05/03/08 09:53:43 ID:gpKzGJEs

>>230
私もわかるなー

以前の私は、一人の人に嫌われたと分かると、それだけで地獄のどん底って感じになってた。
でもたった一人に嫌われても何てことないんだって気付いた
その人ひとりが私のことを嫌いでも、他を見渡せば、
自分の事を認めてくれる人もいる
そんな簡単な事が分からなかったんだよね。
視野が狭かったし、被害妄想だったんだなって思う。

私も前よりずっと楽に生きられるようになった。
前は言いたい事もいえなかったし、どこか自分の意見っていえなかったの。
でも、今は、別に自分の意見を言って嫌われたら仕方ないと割り切れるようになったら、
かえって友達が増えた。
前向きに考えられて、自分の楽に生きられるようになったよ。

自分で言うのもなんだけど・・・人って変われるんだね。大人になっても。

232 ：名無しの心子知らず：05/03/08 10:08:27 ID:DHjL9Yk1

212です。

ありがとうございます。
気にしないように頑張ります。
言葉を読み、涙してます。

昨日は、なんか駄目で子を抱っこしたまま。
「自分、こんなに弱かったっけ」とぼーっとしてました。
家事をする気にもなれず、手抜きの夕食でした。
いちいちこんなことじゃだめだめですね。

233 ：名無しの心子知らず：05/03/08 11:48:30 ID:mpBWrGxZ

>212
多くのﾏﾏがそういう思いをしながら
少しずつ強くなっていくんだと思うよ。
私もそうだもん。（今でも凹む時も多いが）
子育てって自分育てっていうけど、
こういう事なのかぁ～って最近思う。

そしてどんどんたくましくなり
DQNｵﾊﾞちゃんになってしまうのか・・・。
いや、それはｲｶﾝ、ｲｶﾝw

234 ：名無しの心子知らず：05/03/08 13:05:06 ID:zBMWCpRR

しかしDQNおばちゃんは本当に悩みがなさそうでウラヤマ……いや、イカン、イカン。

235 ：名無しの心子知らず：05/03/08 13:09:10 ID:i0s0nE/3

うちの裏にアパートがあって、そこのママたちは駐車場で子供を遊ばせてる。
ママ達は円陣くんでおしゃべりしてる。
引っ越してきてまだ間もないけど、恐ろしい・・入れない。
子供はみんな園に通ってる子か、２，３歳の子。
アパートだし、あと、２，３年もしたら引っ越すかなあ～
仲良くしておいたほうがいいのかなあ・・・と仲間にはいｔ　

236 ：名無しの心子知らず：05/03/08 13:50:36 ID:BawpSd8J

先日近所の公園に1歳のわが子とﾍﾞﾋﾞｶで遊びに行ったときに
とても感じの良いﾏﾏに会った。今日また覗いて見たらそのﾏﾏが
いたけど人が沢山居て、ついひるんでしまい素通りしてしまった。
なんでこうなんだろ。群れをみるとつい足が遠のいてしまう･･･。

237 ：名無しの心子知らず：05/03/08 13:56:15 ID:jFo3eGjd

>235
いつも思うんだけど、駐車場で子供を遊ばせるって危ないよね。
私なら、そんな仲間には入りたくないかも。

238 ：名無しの心子知らず：05/03/08 13:58:13 ID:7538Qxo4

>>224
HN、名前をもじった感じの
たぁさんとかちぃちゃんとかならリアルで呼んでも違和感ないんだけどねぇ。
中には横文字ｗのHNとかいるからね。
ナージャさん♪とかぴんくちゃん☆とかこっぱずかしいよね

239 ：名無しの心子知らず：05/03/08 16:18:42 ID:uBMDjlww

うちのｱﾊﾟｰﾄもそうでした。平気で子供を駐車場で遊ばせる。
ﾏﾏ達は、おしゃべり。あれ、本当、危ないし、うるさいし、迷惑ですよ！
最近は、みな引越しされたのか、なくなったので、良かったですけど。

240 ：名無しの心子知らず：05/03/08 16:47:43 ID:R4oyoGdr

そのまま居つくと
駐車場で野球とかサッカーとか始める糞餓鬼になる。
うちの駐車場ではいつもやられて
車にボールぼこぼこ当ててる。
注意しても無視だよ
そんな駐車場で遊んでても何にもいわない親とは親しくなりたくないよ。

241 ：名無しの心子知らず：05/03/08 17:20:58 ID:W0kG1We5

ほんと、毎日毎日駐車場で母親達は井戸端しながらアスファルトの上を子供に
ガラガラと爆音で乗用玩具で遊ばせ、夏なんて夜８時近くまで
いつまでもギゃーギゃータラタラ居るので憂鬱で仕方なかった。
私はその頃妊娠中＆途中からは切迫早産で自宅安静だったので地獄のようで、
子が生まれたらあんな非常識な奴らと仲良くしなきゃならないのか・・・と
鬱で鬱で仕方なかった。
駐車場を車で出入りする度に、井戸端集団＆放置玩具＆子供にこちらが申し訳無さそうに
会釈して避けてもらわなきゃならないし、そのくせあちらから「邪魔してすみません」
の会釈も挨拶もないし、一体お前らは何様だよ、って感じだったな。
その中の一人が家を建てて引っ越すと
触発されたのか他の人も子供を保育園に預けて働きに出るようになって
静かなアパートになった。
今あいつらがまだ居続けていても絶対に付き合わないな。

242 ：名無しの心子知らず：05/03/08 18:45:25 ID:i0s0nE/3

２３５です。
みなさん経験あるんですね・・
その中の一人に、
「夏なんか、８時近くまで遊んでるよ～花火するからおいでね」
って誘われた・・・
は・・８時！？？それって近所迷惑じゃ・・
聞くと、たまに苦情が入るようで、
「大家さんから言われるけど、気にしないからうちら、あのくそばばあなんてほっとけばいい」
なんか引っ越したくなりました・・○TZ
でもやっぱりその中心の人がいるわけで・・そこの子が風邪引いたり、用事があっていないと
みんな遊んでないんですよ。
だから、みんな結構嫌々って時もあるのかも。と思えてきました。
やっぱり夕方なんて一番大変ですよね。
そこのうちが引っ越せばいいのになあ・・・なんてひどい私

243 ：名無しの心子知らず：05/03/08 20:49:42 ID:XF5+PR+R

＞○TZ

あんまり頭でっかちに考えないで、みなさん毎日不本意なお付き合いを
強いられて大変ね～って涼しい顔で眺めてりゃいいんですよ。

244 ：名無しの心子知らず：05/03/09 12:57:51 ID:LvJ8VEuq

今日、２時から、娘の２歳児健康相談があります。
どうも、集団予防接種とか集団健康診査などが苦手な私・・
朝から鬱です。
結婚してから今の県に住むようになって４年。実家は遠い。
今だこの土地に馴染めず、ﾏﾏ友も一人もいません。
過去の健康診査の時なども毎回ﾄﾞｷﾄﾞｷ。
もちろん、私のように緊張しながら子供と二人で来るﾏﾏ達が
殆どなのでしょうが、なかには、親しげに話しをしてるﾏﾏ達もいて
なんとなく羨ましいような寂しいような気持ちになります。
頭では、別に一人でいる事は、恥ずかしい事ではないと理解している
つもりではいるけど、そーいう子供の行事などに行くと孤独を
感じる時があります。

245 ：名無しの心子知らず：05/03/09 13:27:51 ID:T7KyyQoH

244さん。私も同じ気持ちです。
来月初の集団健診・集団接種が始まるので今から緊張してます。

この前旦那の友達から『俺の嫁さんは朝11時半になったら家を出て他のお母さんと子供と集団で遊んでるぞ。○○ちゃんも集団に入らなくちゃだよ。』
と言われました。やっぱり集団に入らないと子供が可哀相な思いをするのかなぁ…。

246 ：名無しの心子知らず：05/03/09 13:31:59 ID:dumArQ32

>>245
集団に入らないとっていうのは極端だよ。
でも、子供が一緒に遊べる友達がいた方がいいのは確か。
どんな形でもいいから子供達と接することができればいいんじゃないかな。

247 ：名無しの心子知らず：05/03/09 13:56:37 ID:nWRiMreI

うん、公園や家の前あたりで遊んでる子達を見て
自分の子が一緒に遊びたそうだったら遊ばせる
そうでもなかったら親子2人でっていうふうに
時と場合によって過ごせば全然OKだと思う。
それに、子供が小さいうちは、ついて廻らなきゃいけないから
ママさん同士で長話する時間もないんだよね、細切れで。
あいさつとかを笑顔できちんとしておけば
そのうち幼稚園や何かで、自然と近くなったり離れたりするし。
私も社宅で、適当に過ごしてたけど
それで険悪になったママさんってのはいない、と思う。
仲が悪くなるほど仲良くしてないってのも大ありだけど。。。

集団検診は244さんのおっしゃるとおり
じーっと待ってる人も多いし、みんな同じだと思う。
周りを見渡して人間ウオッチングしててもいいし
きっかけがあれば隣の人と話しててもいいし。
無理に、話そう会話をつなげよう！って思わなくてもいいんじゃないかな～？

248 ：名無しの心子知らず：05/03/09 15:44:50 ID:TF/UpYJy

まだ２歳なんだから気にするなって。

こどもの友達つくりなんか３歳や４歳でも遅くないって。
自分の友達だって自然に任せればいいんだよ。

249 ：名無しの心子知らず：05/03/09 16:12:18 ID:T7KyyQoH

245です、集団にこだわる必要はないんですね。ﾎｯとしました。旦那の友達が何度も言ってくるもので…「集団で固まってる人達はちょっと苦手なんだ。」と答えたら「協調性がないんだね。子供の事を全く考えていないよ。」と言われてから

考え込んでしまって。あと私の住んでいる社宅のﾏﾏさん達は駐車場を子供の遊び場にする方々で新参者には厳しいﾁｪｯｸがあるそうです。

まずは来月の集団健診で緊張せずに過ごせるようにしないとですよね。

250 ：名無しの心子知らず：05/03/09 16:13:58 ID:hF4u8UT3

>>249
その旦那の友達を〆てやりたい。

251 ：名無しの心子知らず：05/03/09 16:24:05 ID:a2Pmvtqw

うちの子、今度卒園なんだけど、入園予定の下の子がいる同級生ママに
「制服さあ、まわす子いないんでしょ？貰えるよね。」と先日言われました。
（男女で制服が違うので上のお子さんのお下がりができないので）
元から制服を取っておきたかったし、できれば２人目も考えてるので
まだ２人目を考えてるからごめんねって断りました。
その場ではその同級生ママ引き下がったんですよ。
そしたら後日そのママの仲間内で私の悪口？で盛り上がってたって
たまたまその日だけ子供がそのママグループの子達と遊んだ他のママから聞きました。
「助け合いの心がない、まわしてくれてもいいじゃないね。」
「べつに３年後に返してもいいのにケチだ。」
「６年も間があいて今更２人目(ﾌﾟ　今できてないのに必要ないじゃない。」などなど。

私はジミ目でしゃしゃり出たりは苦手なので、浅めにおつき合いしてました。
（こんな人いたっけ？と、話題にのらないようなタイプだったと思う。）
今まであたりさわりがなくなんとかやってきていたと思ってたのに…
その後そのグループは何となくフレンドリーじゃないんだよね。
私が身構えちゃってこっちからも積極的に出られないっていうのも
あるとは思うんだけど、難しい…。
ハブられるほどの深いママ友つき合いじゃなかっただけまだﾏｼかな？

252 ：名無しの心子知らず：05/03/09 16:25:42 ID:3gUsxTly

大丈夫だよ。
子供が幼稚園になれば、気の合う人が見つかるよ、きっと。
今は親子で密に過ごすのもイイと思う。

253 ：名無しの心子知らず：05/03/09 16:31:05 ID:tH7VW2c4

＞２５１
嫌なママさんだね。
断られたからって人をケチ呼ばわりするなんて・・・ケチなのはどっちだよ。
まぁ、もう卒園なんだし気にすんな！

254 ：名無しの心子知らず：05/03/09 16:35:45 ID:/JwdAYM+

>251
災難だったね。

それにしてもさ、あなたに悪口の報告をしてきたママ友も気になる。
気の利く人だったら言わないよ。
悪口言われてたよ～なんて聞かされて嬉がる人なんていないもんね。
これからその人と付き合っていくんだったら要注意かも。

クレクレママ共は放っとけばいいよ。
どう考えたってこいつらの方がおかしいんだから。

255 ：名無しの心子知らず：05/03/09 16:37:07 ID:0/ByL/Aq

そんなグループにどっぷり漬かって良かったよ。
しかし制服3年使ったらどれだけボロくなって返ってくるか・・・。

256 ：名無しの心子知らず：05/03/09 16:58:53 ID:cKA9DCeh

制服って新しいタイプに変わるとかないの？

「一人っ子だし記念に取っておきたいんだ」っていえば
文句もなかったのかな？

257 ：名無しの心子知らず：05/03/09 17:16:55 ID:PIqzc8Ns

>251
ひどい人達だなぁ。制服ぐらい人をあてにせず
自分で買えばいいのに。
浅いお付き合いでほんとによかった。
卒園を機にｽｯﾊﾟﾘさよならしましょう。

254さんと同じく、悪口を報告してきたﾏﾏは曲者の予感。
普通はそんな事耳にしても本人には言わない。
私の幼稚園ﾏﾏにもそういう人いるんだけどかなりの危険人物で、
ありとあらゆる場所で人のウワサ話などをしまくってる。

258 ：251：05/03/09 17:25:49 ID:a2Pmvtqw

>>253
小学校が全員同じなんですよ…
でも親子参加が減るだろうから、今まで通りジミに行きます。

>>254
お察しの通り、ﾁｸﾘママはもめ事を脇から見て喜ぶタイプです。
たぶん私が濃い反応するのを期待してたと思う。
相手方にﾁｸられてもいやなので薄く反応したらつまらなそうでした。
でも、内心かなりへこんでたんで、ﾁﾗｼの裏…と思いましたが、
ここに吐き出しちゃいました…

どこでターゲットにされるかわからないから難しいですよね。
使わない物を取っておくのがわからないそうなんですが、
そんなのこっちの勝手だろうがと思う。（けど、言えない）
誰か制服あげてくれてたらいいなーと思う今日この頃です。
あー平和に暮らしたい。

259 ：名無しの心子知らず：05/03/09 18:12:14 ID:55/KJhVd

そんな嫌な奴には誰も制服あげないでいてくれたらいいのに、と私なら思う。
それで何時までもネチネチ悪く思われてもいいや。

てか、そのママの悪口きかされた人達も内心ではそんな事に同意はしていないと思うけどな。
同じように貴方をケチだと思うなら、それまでの集団。
どう思われようと放っておけばいいよ。
せっかく気持ちの良い春が来るのに、気に病むだけ損だよ。

260 ：名無しの心子知らず：05/03/09 18:45:33 ID:jrwB3vX1

そんなに制服が欲しけりゃ幼稚園の玄関口にでも
使わなくなった制服ｷﾎﾞﾝﾇとでも張り紙しときゃいいのに>クレクレママ
悪口聞かされた集団には制服いらない人いなかったの？

261 ：名無しの心子知らず：05/03/09 18:50:09 ID:LqmK/9WS

>>260
みんなあげたがらなかったから、そのケチママはしかたなく
それほど親しくもない251にまで触手を伸ばしたんじゃないの？

262 ：名無しの心子知らず：05/03/09 19:07:52 ID:Rqqgpeg3

>>249
その旦那、ムカつく。
しかしすごい社宅に住んでるね。
ストレス溜めないようにね。

263 ：名無しの心子知らず：05/03/09 19:08:51 ID:Rqqgpeg3

>>260
そうだそうだ。

264 ：名無しの心子知らず：05/03/09 20:27:53 ID:sSTKxdek

四月から転勤で引っ越します。
また新しい人間関係を子供とともに築くのか…とドキドキしています。
私も子供も人見知りしがちで、なかなか出来上がっている人の輪に入っていけないので。
だけど子供は内心、他の子供達と遊びたい気持ちが満々なのがすごく分かるから
ここは親の私がまず頑張らねば！と思うんだけど結構勇気がいるんですよね。
人と無理に仲良くなろうとせず（でも普通に輪に入っていけてる）、
さばさばしている自然体のママが羨ましい。
自分も子供も内気、でも人の輪に自然に溶け込んでいける方法って？

265 ：名無しの心子知らず：05/03/09 20:33:42 ID:y8IQO7Ll

ちょと愚痴らせて。

今日幼稚園の参観があって、そのあとに恒例のお食事会があったの。
中途入園の私はいまだに親しく話すお友達もいなくて　ぽつんとしてた。
もう一人なぜかハブにされてる方がいて名簿順でその人が幹事だったの。
幹事さんが普通に「いただきます」とお食事開始の挨拶をしただけなのに
端の方のお母さんたちがクスクス笑ってた。すごく嫌な感じだった。

それから談笑しながらのお食事会の最中にメールを打ってる人がいてなんだろ？って思ったら
席が離れた他のお母さんたちにメール出して　またクスクス笑ってた。
目配せして　口がｹｰﾀｲｹｰﾀｲって言ってたからすぐわかった。
誰の何の事をメールしてるのかわからないけど　自分のことも言われてるんじゃないかってすごく嫌で
せっかくのごはんも味がしなかったよ。

子供を家に残して夜の飲み会とかもクラスで何度もやってて　一度も参加できてない（預ける人がいない）のも
友達ができない理由なのかなぁ。

もっと耐えられるといいんだけど　やっぱり辛かった。
あと1年幼稚園あるんだよな・・・。
長くてｽﾏｿ

266 ：名無しの心子知らず：05/03/09 20:38:35 ID:Rqqgpeg3

>>265
うわー感じ悪いねー。
私だったら耐えてまで出たくないな。
性格悪い母親ばっかりで子供はちゃんと育ってるんだろうか。
その幹事さん、事情はわかんないけどいい人だったら気の毒すぎる。

267 ：名無しの心子知らず：05/03/09 20:40:07 ID:jScpMZfR

>>264
わかります！　私もそうだったから。
これは子どものための人間関係と割り切って、その場その場を
とにかく笑顔でしのいだよ。
基本的によほど気が合わない限り、深入りしないと決めていたので、
目が合えばにっこりあいさつ、立ち話もニコニコうなずく程度。
あとはひたすら子どもと遊ぶ。
他の子がかまわれたがって寄ってきても、適当な距離は置く。
母親がおしゃべりに夢中タイプの子にかまわれたがりが多いので
トラブル防止、仲間にひきずりこまれるの防止のため。
とにかく感じはよく、でも自分は確立をモットーにしました。
結果、立ち話や派閥に巻き込まれることもなく、
うんと時間をかけてとてもいい友人（親子とも）ができました。
みんながいいとは思わないかもしれないけど、私たちにはベストだった
と思います。

268 ：名無しの心子知らず：05/03/09 20:59:50 ID:WBRLG2Wo

>>264
そうそう、うちは転勤で秋から転園だったけど、
もう、ガッチリグループ出来てて、年少上がり組みとかも特に。
（年少からだと、すごく仲いいよね）←ママ達がね。
で、うちの子、お友達とあそびたい！　お友達のお家行きたいーって
すごくて、もう、セッティングの電話する時勇気入りましたわ～
　
でも、４月からだったら、皆スタートは一緒だと思うので、
途中入園よりはマシだと思いますよ。　クラス替えがあればですが。

私も頑張ってます。　あなたも引越しで大変でしょうが、がんがれ！

269 ：名無しの心子知らず：05/03/09 21:01:00 ID:sSTKxdek

264です。
現在住んでいる社宅に転勤で引っ越してきた時も、玄関ホールで群れる母子集団にドキドキ。
自分からダーッと楽しそうな輪に走っていってしまう子供を持つママがその時無性に羨ましかった。
我が息子は私の手をぎゅっと握りながら、近づきたそうに遊ぶ子を見つめ、でも気後れしている感じで、
私もすごく動揺してしまって、その時は挨拶だけして(勿論､話に夢中のママ達はほとんど気付かず）
部屋にそそくさと帰ったんだけど、自分が不甲斐無くて、いい年して泣きそうになった。
その後、人を家に招くのが好きなママに運良く声をかけられて、そこからお付き合いの輪も広がったんだけど
また、あの繰り返しなのかと思うとプレッシャー。
（ちょっとは免疫ついたかもしれないけれど。）
>>267
アドバイスありがとうございます。
「子供のため！」と割り切って頑張ります。

270 ：名無しの心子知らず：05/03/09 21:03:20 ID:tP56su0j

>>265
集団でそんな事やってんだ…。まるで小学生だね！
子供がいる人のやることじゃないよね。今日は疲れたでしょ。ゆっくり休んでね☆

271 ：名無しの心子知らず：05/03/09 21:11:52 ID:y8IQO7Ll

ﾚｽありがとです。わかってもらえて良かったです。救われた感じがします。幼稚だと思うのは私だけじゃなかった。

ハブにされてる人はよくはわからないけれど、以前あるお母さんと揉め事を起こして怒鳴ったことがあるらしい。
正当な理由で怒ったのかもしれないからどっちが正しいとかはわからないけれど
もう半年から1年は経っていると思われるので　昔の事にこだわっている集団母軍団のほうがおかしい気もします。

この人たちとお友達になるってことは私もクスクス軍団の仲間入りをしなくちゃって事なので
それも嫌だし・・・。もっとまともな母のいる幼稚園を選べばよかったです。

272 ：名無しの心子知らず：05/03/09 21:21:50 ID:ATXny4Bm

>271
多分ね、その怒鳴った相手が悪かった･･･というか、知能犯ママだと思うよ。
知能犯ママは、ウソつくし、うるさがたのママたちのご機嫌とりがウマいし、
かといって、標的にされてしまっているお母さんの味方をするのは新参者としてはマズすぎる。
あなたがターゲットにされることは確実だから。
中立のママさんはいないの？

273 ：271：05/03/09 21:34:28 ID:y8IQO7Ll

知能犯かどうかはわからないのですが、通っている幼稚園は　
送り迎えする子供とお迎えだけの子供、送りもお迎えもなし（バス）と3種類のママさんたちがいて
送り迎えの子供のママたちは園庭でおしゃべりや情報交換や陰口を毎日しています。
その中の中心人物が怒鳴られたママらしく、その人ににらまれると自分もハブに・・・って事かと思います。

中立ママさんもいるようですが、お食事会では表立って悪口を言っていたわけではないので
やめなよとか言う人もいませんでした。

うまく立ち回るにしても　陰口たたくお仲間にはなりたくないです。

ちなみに私はお迎えだけいく母なので、お迎えのときにもぽつんです。

274 ：名無しの心子知らず：05/03/09 22:55:39 ID:FZJnrNoh

なんていうか、小学生以下のレベルだよね。
今はターゲットがいるけど、そのうち仲間内で揉めたりするかもしれないよ。
そういうマンドクサな仲間に入るよりはポツンのほうがいいと思うな。
子供って悪口とかけっこう聞いてたりするよね。
親のせいで子供まで意地悪にならなきゃいいけど。

275 ：名無しの心子知らず：05/03/09 23:19:09 ID:sGaE58AJ

>>271
素朴な疑問です。
お迎えだけ行くっていうのは、行きはどうされているのですか？
行きだけバスに乗せて、帰りはお迎えに行くということでしょうか？
話の趣旨から思い切り外れててｽﾏｿ

276 ：名無しの心子知らず：05/03/09 23:34:21 ID:3iV/bJFE

最近バス停で揉めてる。
Ａ、Ｂ、Ｃと私、4人のバス停で、
Ａが社交的でﾘｰﾀﾞー格なんだけど、ＢはＡにとって学生時代の先輩にあたるらしく、
Ｂに対してはかなりシタテに出てる。
その分、Ｃと私にはかなり強気。
Ｃはちょっと天然入ってて、無神経な言動が多く、
よく他の母親達ともトラブル起こすので、最近浮き気味。
それで、ＡとＢが結託してＣの悪口を言い始めた。
しかもカゲで言うだけでなく、Ｃに対してもあからさまに
失礼な言動を取るようになってきた。
Ｃも天然ではあるが、負けてないほうで、キレて意地になったりもする。
でも形勢不利･･･
私はまぁまぁとどっちつかずになだめて来たつもりだけど、
やはり、Ｂばかりを立ててＢには何もさせず、
私やＣにばかりけっこう偉そうなＡにキレかけてきた。
今日はとうとうそれが如実に表れた出来事があり、
私とＣはついにＡＢの悪口大会やっちゃった。
私も頭では、Ａのような人間のほうが世の中には受け入れられるタイプだとは
わかってるけど、天然Ｃの肩を持つようなことをたくさん言ってしまった。
あ～～自己嫌悪。スッキリしたけどさ。
もう終わったな、こりゃ･･
初めてできたママ友らしき人達だったんだけどね。
うまくいかねぇなぁ～～

277 ：名無しの心子知らず：05/03/10 00:17:30 ID:Rm4WFaoD

嫉妬深い人がいます。どうやら私の事をお金持ちと思ったらしくて、給料どの位もらっているの？とか家賃いくらするの？とか聞いてきます。
うちは２歳なのですがやはり男の子、女の子とは性質が全然違うのに、すべてはしつけであるみたいな事をいって、はあ？って感じ。
そりゃお前の所は女の子でしかも性格が消極的だよ。うちは、年齢のわりには背もでかいし、人見知りもしないし、年上の輪の中にもドンドンはいって一緒にあそんだりするから全然違うよ。お前も男のこ生んだらわかるよ。と思うのですが、
どうやら自分が一番優位に立っていたいけど、あからさまにはえらそうにできないので、ちくちくやるみたいな感じです。
はっきりいってうざいのひと事。どの様に付き合っていったらよいですか。知恵をお貸しください。

278 ：名無しの心子知らず：05/03/10 00:45:25 ID:qsRKnhqZ

>>277
相手にすればするほどちくちく返してくるんだろうから
完全にスルーまでいかなくても距離を取ってなるべく近寄らなければいいんじゃね？

279 ：名無しの心子知らず：05/03/10 01:21:24 ID:o0FSW+eo

先日久々に近所の公園に行ったら公園のママグループで送別会がてら公園で皆でお弁当を食べる約束をしていたらしく
お昼になると公園にきていたほぼ全員がお弁当を広げ始めました。（２０人以上）
私も顔見知りの人も多くいて（深い付き合いはない）、お弁当を分けてあげるから一緒にどうですかと誘われましたが、
もちろん参加できず。しかし三歳の子供はその場の楽しそうな雰囲気に行きたがる。
それをなだめ、泣く子の手を引き家へ帰りました。そしてずーと悶々とし、なんだか悲しくなってます。
子供のためにも参加したほうがよかったのでしょうか？私がこんなだと、子供も友達ができづらい子になっちゃうのかしら？

280 ：名無しの心子知らず：05/03/10 02:03:51 ID:otP5N4/+

>>279
まだこどもは３歳でしょ？大丈夫だって。

私ならそういう時は帰っちゃうな。
弁当分けてもらうのは申し訳ないもの。

281 ：名無しの心子知らず：05/03/10 06:28:52 ID:WXf6WBLQ

>279
もう終わったことだから割り切ったほうがいいよ

うーん。
一回だけの出来事だったら、もう子供はすぐ忘れちゃうって。
子供を引き合いに出しているけど、結局自分が参加したかったんでしょ？
仲間に入りたかったけど、入れなかった。

子供に関しては、何も問題なし。
うちの場合、上の子は積極的に公園に連れて行き、ママ友と交流が激しかった
下の子はぐうたらしてあまり連れて行かなかった。
でも、下のこの方が結構うまくやっていたりする。

母親が社交的でも、子供はﾋｷだったりもする
知り合いで、すっごく社交的な母親の子が登校拒否だと聞いてびっくりした。
だから、社交的だから絶対子供社交的と思わないほうがいいよ
色んなケースがあるんだから。

まずはもっと肩の力抜いて。
ママ友なんて別にいいのよ。いつでも友達なんてできる
子育てをもっと楽しんで。

282 ：名無しの心子知らず：05/03/10 08:34:07 ID:OSjCjW5H

２７９です。ご意見ありがとうございます。
確かにその場に入れない私自身が嫌だったかも知れません。
でも積極的に交友関係はやはり作れないと思うのでマイペースに行こうかと思います。
２８１さんの書き込みを見てなんとなくほっとしました。
子供との生活をもっと楽しみたいと思います。

283 ：名無しの心子知らず：05/03/10 09:18:02 ID:eubod6J3

子供ってその場では泣いたりするけどすぐ忘れるよね。
気持ちの切り替えもすっごく早い。
親のほうがいろいろめんどうだな。
子供が可哀相っていうなら、親が意地悪な顔で悪口言ってる母親を持ってる子供が
可哀相だと思う。

284 ：名無しの心子知らず：05/03/10 09:37:09 ID:6SCLflgd

>>271
その人たちにとって、ハブられている人は必要なの。
共通の敵を悪くいうことって、簡単に結束できるからね。
話題につまったら、その人の悪口。ネタをしいれてきたり
昔のことをひっぱりだしたり、想像憶測もまじえておもしろ
おかしくいったり。

でも、怒鳴られた本人が首謀ならまだわかりやすいよ。
本当の知能犯というか、愉快犯だと敵にしやすい人、
煽ったら動きやすい人、そういうツボをよくわかっていて、
自分に責任が発生しないように、
人を動かして、嫌がらせとかを見て楽しむんだ。

285 ：名無しの心子知らず：05/03/10 10:11:29 ID:EbtoYG26

>>279
今回は知らなかったことで気が引けてしまったんだろうけど、もしこの次
誘ってもらったら少しだけでも参加させてもらうといいよ。
それで「声掛けてくれてありがとう。今度は私もお弁当作ってくるから一緒に
食べませんか？」と少しずつ近づいて次につなげていくといいよ。

286 ：名無しの心子知らず：05/03/10 12:18:51 ID:CfiuVFkp

はー。昨日、児童館の工作の会に参加したんだけど、４人ずつテーブルに座って作るんだったのね。
で、たまたま数少ない気の合う人二人と、知らない人一人のテーブルに座ったの。

気の合う二人とは久しぶりに会ったから、ついつい話がはずんじゃって、残りの
知らない人を抜きで三人で盛り上がってしまって、自己嫌悪。
話の途中で、その人のことが気になってしまって、どうしよう、何か話をふらなきゃって
思ってたんだけど、私は人見知りだし話題にも乏しいし、気ばかり焦ってしまって
何もできなかった。

先週自分が同じような場面で一人を体験して寂しかったから、逆の立場になったら、
仲間はずれ状態を作るのはやめよう、と思っていたのに。
自分の力不足を感じるよー。話題作りが上手になりたいよ。
その前に人見知りをどうにかしたいよ。

気が合う人、好きな人とはペラペラとめどなく大笑いしながらしゃべれるんだけど、
あまり知らない人の前では緊張して挨拶しかできない。
はたから見たら、相手によって態度が変わる、嫌な奴だろうなあ、私。

287 ：名無しの心子知らず：05/03/10 12:47:25 ID:qxzza2cB

話しかけなくても、その場にいる人全員を見るようにして
話すといい､と何かで読んだ。
できるだけやってるけど、お手本となる知り合いの人のようには
なかなかできず。
視線を感じなくなったら、誰でもいたたまれなくなって
その場を離れたくなるとか。
確かにそうだわなと納得。

288 ：271：05/03/10 12:48:01 ID:ja9ctM9h

ﾚｽ遅くてｽﾏｿ
お迎えだけなのは行きはバスだからです。帰りもバスを利用すると帰宅が4時過ぎ。
さすがに8時から4時までは長すぎて週末にもなると疲れてしまうのでお迎えに行ってます。
できたら帰りもバスに乗ってもらえると母としては気が楽だったりするのですが。
あと1年なのでがんばろうと思います。
>>284
そういう事だと思います。話題は担任の保育士の悪口だったりもしますし。
共通の敵ったことだと思います。

一晩寝て、今日はガーデニングなどをしていたら気が晴れてきました。
2時過ぎにはお迎えにいくんですけど。今日も晴れててだぼら吹く奴いるんだろうな・・・。

289 ：名無しの心子知らず：05/03/10 14:37:21 ID:sgG2WGlG

>>288
ガーデニングいいですね！
あなたのペースでゆっくりして、イヤな奴らは忘れてください・・・

290 ：名無しの心子知らず：05/03/10 15:10:58 ID:xss7rCi3

ご相談です。

息子（年少）の幼稚園で知り合いになった方（子供同士同学年、今年はクラスが違いました）から
「子連れで行ける料理教室があるんだけどいっしょに行かない？」と誘われました。
（私も彼女も一歳の乳児持ちです）
幼稚園で会えばちょっと世間話をする程度だったで、どうしようかなーと気乗りしない部分もありましたが
上の子も下の子も同級生、しかも小学校の学区も一緒、長いお付き合いになるんだろうなと
思っていたので思いきっていっしょに行ってみました。

が、着いてみると『ミ○プルーン』料理会なるものでした・・・。
今回は「買って」みたいな事は言われなかったのですが、今後いっしょに勉強していきたいから
講習会やらホームパーティやらに参加しないかと誘われています。
３月は予定があるので・・。とやんわり断ってきましたが、
今後子供同士が仲良くなったりしたときのことを考えるとあまり邪険に断ることもできず
どのようにすれば良いのか悩んでいます。

291 ：名無しの心子知らず：05/03/10 15:25:47 ID:4hrIfemi

>>290
今後子供同士が仲良くなったりしたときのことを考えるとあまり邪険に断ることもできず
どのようにすれば良いのか悩んでいます。

そういう人は↑のようなはっきり断れない人を見分ける力があるのでしょうね。
邪険ではなく、はっきり「ミ○プルーン」には興味ありませんから参加しません、
ゴメンナサイね。でＯＫではないでしょうか？
講習会やらホームパーティーは、どう考えても「子連れで行ける料理教室」
ではありませんから。

292 ：名無しの心子知らず：05/03/10 16:07:21 ID:nZMPzh9X

巨大マンションに住んで１年半。ロビーやエレベーターで住人に会ったら
笑顔で挨拶を心がけてきたものの、ママ友はできず…。子供は１歳です。

いつも子供と二人っきりで出かけてる私を見かねて？管理人さんが
ママ友グループに私を紹介してくれたのです。（私のいない所で…）
で、管理人さん経由で「近所のサークルに行きませんか？」
とのお誘いがありました。
でも、正直、グループが出来上がってる中へ一人で新加入？するのは
非常に怖いです。。。元々人付き合いが苦手なもので。

やはり、ここは思い切ってサークルに行ってみるべきでしょうか？
もし一度参加して、合わなかったら、と思うと不安です。
アドバイスお願いします。

293 ：名無しの心子知らず：05/03/10 16:34:57 ID:mz32dx45

>292

お子さん１歳なら、まだ焦ってママ友作る必要もないのでは？
でも、子供が多い万村って、至る所でグループ化している親子がいるから
気になっちゃうんだよねぇ、どうしても、よく分かるよ、私も同じ気持ちになるから。
サークル、せっかくのお誘いなんだから、思い切って行ってみるのもいいかも。
もしかしたら気の合う人が見つかるかもしれないし、合わなければ続けなければいいし。

294 ：名無しの心子知らず：05/03/10 16:36:09 ID:CnBtNWAK

＞290
291さんにまるっと同意。で、本当にその知り合いの人が290さんと
仲良くしたいと思っているなら、「ごめん、ミ○プルーンには興味
なくて」と断っても、きちんとおつきあいは続けられると思う。
断ったとたん手のひらを返すような態度になるなら、所詮それだけの
人。

＞292
とりあえず一度行ってみたら？
一度行って合わなければ、そのときに考えてみてもいいと
思うんだけどな・・・。グループが出来上がってるかどうかだって、
行ってみないとわからないよ。

295 ：名無しの心子知らず：05/03/10 17:11:20 ID:q2D+Wl1O

>>292
ママ友欲しいなら思い切って行ってみたら？
だって合うか合わないか、行って見なきゃわからないもんね。
管理人さん経由とはいえ、向こうからのお誘いを断って
しまうと、相手のほうも「まだお子さん小さいからかな？」とか
思っても、次に声をかけづらくなるから。
一度でも顔を出しておけば、顔が繋がるし。
もし今は合わないなと思っても、「子供がもうちょっと大きくなったら
また声をかけて～」とか言っておけばいいし。

296 ：名無しの心子知らず：05/03/10 17:20:20 ID:yzEDCHl/

近所に住む、むすこと同じ3歳の男の子のママと夏頃なかよくなって、同じ園にしました。
初めは、一緒に園グッズ作ろうね。とか、園のかばんとか買い物行こうね。って言ってましたが
結局、なんやかんやで、お互いじじばばが買ったり、もらったりとかで、なしになった。
ちょくちょく遊んでいたんだけど、ママ友が妊娠してつわりで会わなくなったり、子供同士も結構ケンカするしで、
あまり会ってない。
1週間前に園の事で、電話くれたぐらいです。
知り合いと同じ園に入って、お互い、別に友達ができて、疎遠になっちゃうものでしょうか？？
近所だし、うまくやっていきたいなあと思うんですが。お互いに友達とか出来ると、仲悪くなったりしませんか？？

297 ：名無しの心子知らず：05/03/10 18:10:39 ID:Iv+8vR/v

>296
同じ園にしても　クラスが分かれてしまったりすると　お互い別の人間
関係ができてしまって　つきあいづらくなるかもしれませんね
私も去年の冬頃知り合って偶然上の子同士が同じ園に入園する
ママ友さんができましたが　クラスが別れたら　多分会わなくなりそうです
あーでもバス通園でなくって　送り迎えのされてるんだったらまた違うかも
うちはお互いバス通園で　バス停も違うので・・・・

298 ：名無しの心子知らず：05/03/10 18:15:04 ID:HWg7n80c

よく管理人さん教えてくれたね。
うちの管理人さんも教えてくれないかな。

299 ：名無しの心子知らず：05/03/10 18:15:12 ID:ZedqJnOX

>296　妊婦の立場より。

うちも上の子が来月入園なんだけど、ちょっと思い当たるところがあって反省・・・。

メールの返事なんかもどうしても遅くなってしまうし、
体調も波があるから、なかなか遊ぶ約束できないし、逆に約束したとして
私の体調を理由にドタキャンでもしたら悪いな、と思うとなかなか今まで通りにいかないんだ。

けど向こうから誘ってくれるのはとても嬉しいよ。
ただでさえ子供と家に篭り気味になっちゃうから。

入園してからクラスが違っちゃって、お互い別の友達ができたとしても
前からのお友達も新しい出会いも大切にできるといいよね。

300 ：名無しの心子知らず：05/03/10 19:02:50 ID:Y+01x84J

ちょっと相談させてください。
産院のマタニティ教室で一緒だったママ達5人と産後も仲良くしていました。
子どもも1歳半なのでもう2年くらいのつきあいです。
私の子どもがぱっと見ハーフみたいで他のママ達から「外人みたいでかわいいね。」
と言われていました。（発達の面で一番遅かったので他に誉めるところが
なかったのかもしれませんが）
そのうちのひとりのママだけは「○ちゃん（うちの娘）の鼻の穴の形変だよね～」
とか「耳がデビル耳（？）じゃん！」と細かく指摘するようになりました。
自分の娘がかわいいとうぬぼれてると思われるのが嫌で
「かわいい」と言われるたびに「そんなことないよ。」と言ってましたが、
これはこれで娘がかわいそうですよね。
今日、5人で公園に行ったらおばさんが話し掛けて来て
「この子（うちの娘）は安達ゆみちゃんに似てるね～。子役になればいいのに」
とみんなの前で言って行きました。
帰りにそのママから
「安達ゆみって大人になってからブサイクだよね。小さい頃かわいいと
大人になって悲惨じゃん。」と言われました。
安達ゆみの話だと思おうとしましたが、なんだか落ちこんでしまいました。
うちの娘を傷つけることなく、嫌味にならない受け答えのアドバイスをお願いします。
他の3人のママ達はとてもいい人たちでできればこのまま付き合っていきたい
と思ってます。

301 ：名無しの心子知らず：05/03/10 19:09:00 ID:stX8SEVI

そうだよね、安達ゆみもそうだもんねぇ～と笑い飛ばしておけばいい。
あなたの子のことをデビル耳だと言われても
「ギャ！ホントだぁ～デビルだわ！ﾊﾊﾊ」と笑ってスルーしておけ。
そのうち他のママさん達も、ちょっとあの人ﾋｿﾋｿﾋｿ････となるから。
そういう人は自然に外されていくから大丈夫だよ。

302 ：名無しの心子知らず：05/03/10 19:12:46 ID:b/XL51kt

>>292
いったいママ友が欲しいのか欲しくないのか、よくわからないんですが、
もし少しでも欲しいと思っているなら、行ったほうがいいと思います。
てか、どうやらかなり引っ込み思案なあなたが、
このチャンスを逃したら次はいつになるやら・・・・・。

サークルなんて、駄目だと思ったら行くのをやめてしまえばいいだけですよ。
そういう幽霊部員はどこのサークルにもいますし、
去るものは追わず、です。

303 ：名無しの心子知らず：05/03/10 19:14:00 ID:eWsMUbD/

>>300
「かわいいね」って誉められたら「えーそう？ハハハ、ありがとう」
ってさらっと流せばいいと思う。
娘さんには「○さん、かわいいって言ってたよ。よかったねー」みたいに伝える。
「そんな事ないよ」って否定すると（は？本当は可愛いと思ってるクセに）と
その僻みっぽいママの意地悪心に火がつくのかもしれないよ。

304 ：名無しの心子知らず：05/03/10 19:21:50 ID:enjcpsQ1

近所の公園、すでに輪が出来ていて入り難い。
しかし「皆の公園だ。何時までも尻込みして行きたいのに行かずにいるなんて
勿体無い！」と思って頑張って行ってみた。
で、砂場に集まっていた集団に近づいて挨拶して少し話もした。
が、暫くすると「で、今年はお花見どこに行く？」とお花見話で
盛り上がり、私はポーンと蚊帳の外へ。
勇気もシューッとしぼんでしまった。
他にも近くに公園あればいいのにーーーっ！どうして此処しかないんだよー（；；）

305 ：名無しの心子知らず：05/03/10 19:38:24 ID:v5LmC+2F

>>304
初めていったんでしょ？
最初からお花見誘われても引くでしょ

最初はあいさつしても気づいてもらえなかったり
うまく輪に入れなくて寂しい思いをするかもしれないけど
何回も通って挨拶をかかさずに子供と普通に遊んでるうちに
だんだん馴染めるようになると思うよ

306 ：名無しの心子知らず：05/03/10 19:38:58 ID:b/XL51kt

車持ってるママ友が、「車出すから、児童館とか公園とか一緒に行こうね」
と行ってくれました。
うちには車が無いのでどちらも自転車で行ってます。
それぞれ自転車でも15分くらいかかるので、ありがたい申し出でした。
でも、そういうわりにはなかなか声かけてくれないなー
（こっちからいついつ行こうよ、とは言いづらくて）
と思っていたら、昨日「チャイルドシート用意してくれればいつでもいいよ！」
と言われてしまいました・・・・・・。

車のないうちには縁のないｼﾛﾓﾉです。
そりゃあ車に他人の子供の分まで用意している人なんて皆無でしょうが、
他のママは親の膝に抱っこでも乗せてくれる人ばかりだったので。
その場で「うーん、それは厳しいかも・・・」と言ってみたら
「警察でもﾀﾀﾞで貸してくれるし、チャイルドシートの余ってる家って絶対あるよ」
だそうです。

諦めて警察で借りてくるべきでしょうか？
それとも「じゃあ自転車で行くからいいわ」と言うべきでしょうか？
後者だと、ほとんど「あなたとのお付き合いはお断り」と同意味になってしまいそうです。
でも、うちはマンションで、家のドアから車を停められる場所まで結構あるし、
荷物と子供とチャイルドシート抱えてそこまで行くのなんて想像できません。
もちろんベビーカーはドウキッズ４でも５でもありません。

307 ：名無しの心子知らず：05/03/10 19:42:23 ID:+428INc3

>304
いや、よく頑張ったと思うよ！
初めから根堀葉堀聞かれるより、少しお話する程度でいいじゃん。
初めは誰でもそんなものだよ。
お花見話でみんなが盛り上がっているように見えても、中には
「もう、このメンバーに行くの、うんざり･･･」とか思っている人もいて、
逆に蚊帳の外のあなたをうらやましく思っていたり･･･なんてこともある。

308 ：名無しの心子知らず：05/03/10 19:43:04 ID:stX8SEVI

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わずにﾁｬﾘﾝｺで行けよ。
チャイルドシートなしで運転してて捕まった時
誰が点数引かれて誰が罰金払う事になるのか知ってんのか？
自分の子供をチャイルドシートなしで車乗せて大丈夫なのか？
まずｱﾝﾀはそこらへんから考えた上で書き込みしろ。

309 ：名無しの心子知らず：05/03/10 19:45:48 ID:+428INc3

>306
「運動がてら、自転車で行くよ」でいいんじゃあない？

310 ：名無しの心子知らず：05/03/10 19:46:56 ID:BKzlvnwO

>306
今まではチャリで行ってたんでしょ。
なら今までどおりチャリで行けばいいじゃん。
一緒に遊びたいなら「向うで落ち合おう。」って言って。
別にそれで「あなたとのお付き合いはお断り」にはならないと思うけど。

311 ：名無しの心子知らず：05/03/10 19:51:12 ID:Sghs3VnE

>306
チャイルドベストはまだダメな年かな。
車無しの人にはチャイルドベストなんか用意して貰ってるよ。
車無しの人に限らず、同じ場所に行くのに車2台だとウザいし、
という時とかでもチャイルドベストで同乗する事もあるよ。
そんなに高いモンでもないし、オクでも結構安く出てるし。
チャイルドベストが良い年令ならお薦めです。

312 ：名無しの心子知らず：05/03/10 19:52:12 ID:jj21ar/e

>>306
車に乗れ乗れと誘って
チャイルドシートなしで「平気よ」って
バンバン運転する人よりいいと思う。
そういうのを断るのは結構神経使うけど、
「チャイルドシート持参」条件なら
「自転車で行くわ。向こうで落ち合おう」とかすっごい言いやすい。
＞後者だと、ほとんど「あなたとのお付き合いはお断り」と同意味になってしまいそうです。
これなんで？

313 ：306：05/03/10 20:06:41 ID:b/XL51kt

＞後者だと、ほとんど「あなたとのお付き合いはお断り」と同意味になってしまいそうです。
これなんで？

まだ知り合って間もないんです。
お互いの家（近いので徒歩）に一度づつ訪問したところ。
今後お付き合いを発展するための「公園や児童館」なわけで。
男女で言うなら恋人未満の二人のデートの申し出？
口実作ってここでやめる事も可能な関係です。

314 ：名無しの心子知らず：05/03/10 20:08:52 ID:YAyJKZIX

>313
そんな難しく考えないで「車ないのにﾁｬｲｼｰ買うのもなんだし。それに
子供がねー、自転車が好きみたいで乗せると喜ぶのよ～」と「子供が好きだから」を
理由にすればいいのに。

315 ：名無しの心子知らず：05/03/10 20:09:33 ID:stX8SEVI

車に乗る乗らないで付き合いを止めることも可能って・・・・
あなたがチャイルドシート持って来いって言われたからって
付き合いを止めることもできるってことでしょ？
すごい勝手だねぇ。
相手は車、自分はチャリンコで児童館や公園に行けば
お付き合いだって続くわけでしょ？
そんなことで付き合いを止めるくらいなら最初から友達なんかつくらなきゃいいよ。

316 ：名無しの心子知らず：05/03/10 20:14:50 ID:CmoZC9Nh

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317 ：300：05/03/10 20:14:53 ID:Y+01x84J

レスありがとうございました。
なんだか気持ちがシューっと軽くなりました。
軽く笑って受け流すように頑張ります。
そのママから「今日は○ちゃん、○回かわいいって言われてたね。
うちの子は元気そうだとか丈夫そうだとかしか言われなかった」
と言われたことがあり、「かわいいね」に過剰反応してました。
明るく笑って受け答えしようと思います。
このスレはほんとに優しい人が多くて救われますね～。

318 ：名無しの心子知らず：05/03/10 20:15:21 ID:VbizyA0T

＞３０６
あなたはチャイルドシートなしでも平気なんですよね？
そうしたら、そういう考えの人とだけ付き合えば？

もしそのママさんとも今度付き合っていきたいなら、自転車で行くべき。
それかチャイルドシート用意するかでしょ。

そのママさんが「チャイルドシートなしでもいい・・」と言ってくれた
としてもしこりは残ると思うけどな。

319 ：名無しの心子知らず：05/03/10 20:15:43 ID:4hrIfemi

306の常識を試されているのかもね。306がチャイルドシートなんて
なくても私が抱っこするから大丈夫などと言ったらＤＱＮ認定されて
今後の付合いを辞めようと思っているのかも。

チャイルドシートないから自転車で行くよ。現地で会おう！でＯＫだと
思うよ。

320 ：名無しの心子知らず：05/03/10 20:16:16 ID:qsRKnhqZ

てかさ　相手が「チャイルドシート持って来なきゃ
この先付き合いなんかしてやんねーよ」
って言ってるの？
彼女は単純に「車で一緒にいけたら楽しいね　あれ？チャイルドシートないの？
じゃ借りてくればいいんじゃない？」
って提案してるだけじゃん　強制じゃないだろー。
なんでそこで「ここでノーと言えば関係がダメになる」って思うんだ？
そっちの方の思考回路がさっぱりﾜｶﾝﾈ

321 ：３１８：05/03/10 20:16:47 ID:VbizyA0T

今度×
今後○でした。

322 ：名無しの心子知らず：05/03/10 20:41:58 ID:CA3Q42q1

事故にあったら大変。ないなら乗らない。
人の車に同乗させて貰いたいなら、チャイルドシートは準備するのは普通だと思います。
誘われたら、うちチャリで行くから向こうで落ち合おう！
って言えば良いだけ。乗っていかないの？と聞かれたら、ありがとう。でも大丈夫。後でね。
で良いでしょ。
他の人は乗せてくれたっていうのは筋違い。非常識では？？

323 ：名無しの心子知らず：05/03/10 20:42:47 ID:+428INc3

みんなもちつけ！！
ここはママ友関係苦手なヤシが多いスレだ
多分、>>306もそのひとりで、軽く、「じゃあ自転車で～」とかがいえないんじゃあないかな？

324 ：名無しの心子知らず：05/03/10 20:46:43 ID:rGJHfAfk

そんなに難しく考えることかなあ。
チャイルドシートなしで乗せて何かあったら運転手の責任だし
普通だと思うけど。
私だったら好印象だな。
車に乗らない＝付き合わないって発想の人じゃないと思うよ。
マ私は運転するけど、よその子供さんを乗せるのはかなり緊張する。
チャイルドシートなしなんて怖くて無理だ。

325 ：324：05/03/10 20:47:47 ID:rGJHfAfk

×　マ私は
○　私は

326 ：306：05/03/10 21:16:54 ID:b/XL51kt

>>306です。
実は厳しいレスも覚悟してたんですが、これだけたくさんレスが付くとは思いませんでした。
難しく考えすぎ、とのご指摘もありましたが、そうかもしれません。
ママ友って、独身時代の友達と違って、なんだかすごーーく気を使ってしまいます。

チャイルドベストを教えてくださった方、ありがとうございます。
検索してみましたら、オクで格安で出てるんですね。
年齢的にも大丈夫のようです。
これなら子供に着せてしまえば荷物にはならないし、
せっかくの申し出を無にする事もありません。
ただ、日本では法的に認められてますが、安全性に疑問を持つ国もあるようで、
ママ友のこだわりポイントもわからないので、
これでもいいかどうか確認してから購入したいと思います。

いろいろありがとうございました。

327 ：名無しの心子知らず：05/03/10 22:13:32 ID:cFRNYUZy

警察で借りたらいいのに・・・。
１年くらい貸してくれるよ。

328 ：名無しの心子知らず：05/03/10 22:28:14 ID:XNqmY0Ib

よく行く公園で何度も見かけてるママがいるんだけど、そのママの知り合いのママとは
何度か話した事があるのにそのママとはいつもタイミングが合わずに話した事がない。
今日検診で病院に行ったらそのママもいたんだけど混んでた事もあって
また話しかけれなかった。別に話しかけなきゃいけない訳ではないけど
奥歯にモノがはさまったようでイヤンな気分。苦い恋のようだ・・・。

329 ：名無しの心子知らず：05/03/10 22:33:43 ID:8tEEav33

>328　いいなー、私もそんな風に思われてみたい、一度でいいから(ﾊｱﾄ

330 ：名無しの心子知らず：05/03/11 13:07:35 ID:LWO/xq8j

育児教室でちょっと話した人から電話がかかってキターーーっ。
一応電話番号の交換はしてたんだけどまさか本当にかかってくるとは
思わなかった。
別に悪い人ではなさそうなんだけど、子供がまだ一才になったばかりなんで
今から無理にママ友作りしなくてもいいやーと思ってたからちょっとビビってる。
つーか、当面偶然会ったときにちょっとおしゃべりするだけの関係じゃ
ダメですかね……。

331 ：名無しの心子知らず：05/03/11 14:05:00 ID:c7PC/XFp

>>328
> 別に話しかけなきゃいけない訳ではないけど
> 奥歯にモノがはさまったようでイヤンな気分。
なんかわかる～
色々考えちゃうんだよね、無視したと思われたかなとか
話しかけたい気持ちが強い時ほどそう思ってしまう。
実際そのくらいの知り合いから話しかけられると嬉しいもんだし。

332 ：名無しの心子知らず：05/03/11 14:15:57 ID:BhHcvr5j

>>330
その程度が希望だったら番号交換なんかしちゃ駄目だよ。
交換すれば電話はかかってくるって。

333 ：名無しの心子知らず：05/03/11 14:45:28 ID:lWIvXv/m

もし自分が電話番号交換しようって言われたら
「私電話苦手だからメルアドでもいい？」って聞くな。
メールの付き合いのほうがやり取りの間が持つし、相手と距離を保ちやすい。

私の場合特に口下手だから、ちゃんとした要件があるときはいいけど
ただ「おしゃべりしましょ♪」っていう電話がいきなりかかってきたら
たぶん苦痛でしょうがないから、電話番号はめったに教えないことにしてる。

334 ：名無しの心子知らず：05/03/11 14:50:26 ID:ghh7XfjH

私もよほど親しくならないと電話でおしゃべりは無理だな
子供たちにも邪魔されるしね
もちろん予定変更とかの用件が緊急の場合はかけるけど
普段はメールでまったりのほうが気が楽ですね

335 ：名無しの心子知らず：05/03/11 14:50:35 ID:Wg0yWrBG

>>330
せめてアドレス交換にとどめればよかったのに。
私はみんなのアドレス知らないのでちょっとした用事で電話するのに
かなり躊躇してますわ。今更どうやって聞けば・・・。

子どもが小学校上がればママ友付き合いはなくなるとはいうけれど
息子や友達みな、市の同じスポクラに入るのでまだまだ付き合いは続く・・・。
下はまだまだあと４年園生活送るし　orz

336 ：名無しの心子知らず：05/03/11 14:52:10 ID:UUnr22Ir

>>330
で、電話の内容はどんな事だったんだろう？
いきなり「遊びに来て、行っていい？」みたいな
ノリだったのかな？

337 ：名無しの心子知らず：05/03/11 14:52:24 ID:Wg0yWrBG

あ、リロードしてなかったらかぶってしまった。ｽﾏｿ
メインはメールで、緊急は電話で、が理想だな。

338 ：名無しの心子知らず：05/03/11 15:08:16 ID:evaXXBU6

皆さん究極にツマラナイコトばかり考えて生きているんですね。
旦那さんもお子さんもさぞかしダメ人間な事でしょうね。
どういうプロセスでその様な人間になるのか興味深いです。

339 ：名無しの心子知らず：05/03/11 15:08:40 ID:+gADNcEo

>>335
＞息子や友達みな、市の同じスポクラに入るので
そこで聞くべし！

340 ：名無しの心子知らず：05/03/11 15:15:08 ID:mMo3IEir

最近結構仲良くなったママ友。
娘も同い年＆近所なのでよく公園で待ち合わせたり
天気の悪い日はお互いの自宅で遊んだりしてる仲。
よく考えたらメアドしか知らなかったから、この前携帯番号聞いた。
別に用があるわけじゃないんだけど、なんとなく聞いたら微妙な顔された…
後でメールで番号教えてくれたけど…聞かない方がよかったのかな…(-_-;)
レス見てたら不安になった。ウザ～とか思われてたらどうしよ@友達少ない心配性

341 ：名無しの心子知らず：05/03/11 15:50:28 ID:FndQA1EI

在園児２人いて、ママ知り合いはまぁまぁいるけど
子抜きでランチする仲の人はいない。

あと一歩踏み出せば、もしかしたらママ友というのが出来るかもしれないけど
そのあと一歩が踏み出せないんだなぁ。
ウザーとか思われたら嫌だし。

342 ：名無しの心子知らず：05/03/11 16:06:10 ID:gUbZGVqA

近所のママと、子供の入園の持ち物とかで分からない事聞きあってますが、
そのママはたいてい家の電話にかけてきます。
私は面倒なので、メールばっかりですが・・・
そんなに仲良く遊んだりしてませんが、前に園開放へ一緒に行くときも、
これから行くね。っていうことも家の電話です。
あっ。別に嫌ではないです。
近所なんで、たまに一緒に散歩したときとかは、首から携帯下げてて、だんなや知り合いから
メールとか電話とか来るし、携帯が苦手ではなさそうです。
自分もそうだと言う方、教えてください。
嫌われてるのかなあ・・なんて考えたり・・

343 ：名無しの心子知らず：05/03/11 16:07:38 ID:gUbZGVqA

344 ：名無しの心子知らず：05/03/11 16:11:35 ID:SkZSul0F

>>342
悩み所がよくわからん…
なんで電話かけてくるからって
「嫌われてるのかなあ…」っていう方向になるの？

ただ単にメールじゃまどろっこしいから、面倒だから
っていうだけだと思うけど……
メールめんどくさい！っていう人結構多いよ。

345 ：名無しの心子知らず：05/03/11 16:19:58 ID:Cb5mFlZA

「なぜ携帯じゃなくて家電？」ってことでは？
それはズバリ「電話代が安いから」

346 ：名無しの心子知らず：05/03/11 16:28:06 ID:SkZSul0F

そうか、家電じゃなくて携帯に電話して欲しいって事？
そりゃまた何故？w

私も家にいるとき、相手も家にいるだろうって時は
電話代考えて家電から家電にかけるよ。

347 ：名無しの心子知らず：05/03/11 16:30:04 ID:th44jNGg

皆さん、ママ友とメルアド交換したら、週に何回の割合で
メールしますか？
あと何人のかたとメルアド交換しましたか？
ちなみに私はまだ二人です。これでも頑張ったほう。

348 ：名無しの心子知らず：05/03/11 16:34:18 ID:eIBx1yM5

電話番号と生年月日でｶ-ﾄﾞの状況とか分かるんだっけ？
友達がある男の借金の事知りたくて調べたら何月にどこでいくら使ったか全部分かったらしい。でも名義が旦那じゃないかもしれないけど、用心深い人もいるしね。

349 ：名無しの心子知らず：05/03/11 16:40:27 ID:AJBSPC80

ものすごくすれ違いな話題だが興味あるわ。
暗証番号は必須じゃないの？

＞３４７
私は仲良くなった人に皆教えてもらったけど、用事がないときにメールなんか
しないなぁ・・

350 ：名無しの心子知らず：05/03/11 16:42:41 ID:+gADNcEo

>>342
電話会社が違うとか。
ﾎﾞﾀﾞとﾄﾞｺﾓとか。

351 ：名無しの心子知らず：05/03/11 16:45:50 ID:eIBx1yM5

実はｶ-ﾄﾞ会社に知り合いいたらしい。もちろんばれたら首だろうね。

352 ：名無しの心子知らず：05/03/11 16:58:43 ID:SkZSul0F

えっと…誤爆？

353 ：名無しの心子知らず：05/03/11 18:06:29 ID:BhHcvr5j

>>348
名前と生年月日だよ。

354 ：名無しの心子知らず：05/03/11 19:04:20 ID:Cb5mFlZA

>>347
自分はメール好きなので相手がメール好きならくだらない事でもメールする。
でもそうでない人なら用があるときだけ。相手に合わせます。

355 ：名無しの心子知らず：05/03/11 21:36:03 ID:0RpW0Gip

>>347
自分はこれで正しいのかと、他人の数字と比べたくなる事もあるだろう。
しかし、他人の数字との比較に何の意味があるだろうか？

人　そ　れ　ぞ　れ　なのだ。一言にメールといえども、その使い方は
人によって違う。連絡のみにつかう人から、日記帳・アルバムに使う人
まで千差万別である。

メールをするために生きるな。それは単なる道具の一つでしかない。
自分を信じて欲しい、そして友との関係を考えれば、そこにこそ正しい
答えが見つかるのである。

356 ：名無しの心子知らず：05/03/11 23:11:33 ID:R3G3goNQ

>>347
何故がんばるんだろ･･･ってのは価値観の違いだから別にいいんだが。

メールの頻度は相手によりけりでしょう。
何度か送っているうちにわかってくるものだよ。

357 ：名無しの心子知らず：05/03/12 01:36:42 ID:WZhm6rS8

毎週行ってる区のプレスクールで、いつもふたりポツンなママ（いつも一緒にいるけど片方は30歳前後のママで
もう片方はおばあちゃんと孫という感じ）がいて、いつも声を掛けよう掛けようと思いつつ実行できないでいた。
今日はそのプレスクールの最後の日だったので、思い切って「どこの幼稚園にしたの？」と声をかけてみた。
その後１０分ほど会話をしている間、私達の目の前でうちの子（女の子）とそこんちの子達（どっちも男の子）が
一緒に遊んでたんだけど、その２人は特に理由もないのにうちの子をポカ！途中で他の女の子も交ざったら
その子にもポカ！でも、そのママもおばあちゃんも全く注意せず、逆にケタケタ笑ってんの。
で、みんなでおもちゃの滑り台で遊んでたんだけど、後から来た女の子が下から昇っていこうとしたら
「そんな風にしたら上から滑る子（自分ちの子）が危ないでしょ！」だって。
おいおい、自分ちの子供が暴力振るっても笑ってたくせに。

一年通っても友達ができない理由がわかった気がした…

358 ：名無しの心子知らず：05/03/12 03:12:45 ID:P+yRX0qW

>357

経験ありです。
一見美人ママさんなんだけど、
いつもポツン。
思い切って話し掛けてみた。
彼女の子供のナイキの服をさし
私　　　｢かっこいいシャツ着てるね！｣
彼女　　｢えっ、どれ？あっこれ？こんなのかっこいいなんて
　　　　私達はいわないの。安物なのよ。｣
私　　　｢・・・・・・・・あぁっ、そうなの・・・｣
洋服のかっこいいの真価が云々じゃなくてそういう受け答えの仕方は
嫌味だと思った。
誰も話せないわな。

359 ：名無しの心子知らず：05/03/12 07:31:48 ID:7IZqk2GG

いつもポツンだからあせって変な受け答えしちゃったのかもしんないじゃん。
褒められるの、慣れてない人もいるし。
何もたった一度の会話でそこまで否定しなくても･･。
まぁ別に合わない相手と無理にしゃべることはないが。

360 ：名無しの心子知らず：05/03/12 09:17:03 ID:AiNjYkee

357のぽつんママたちのほうは間違いなくﾄﾞｷｭｿ系だけど
358のほうは単に会話に慣れてないだけってかんじだよね。
ナイキの服も、もしかしたらその価値をわかってなくて
たまたまセールかなんかで安く買ったからそのママの中では
ナイキ＝安物、になってるのかもしれないし。
な～んてちょっといいほうに考えすぎかなｗ

361 ：名無しの心子知らず：05/03/12 09:39:34 ID:KGQ3fWy5

だったら～・・「えっ？これ安かったのよ～」でいいのに、
わざわざ「こんなのかっこいいなんて私達は言わないの。安物なのよ。」
と言わないでしょう。。。
ってか、その「私達」って誰なんだｺﾞﾙｧｧｧヽ(`Д´)ﾉと激しく問い詰めたいね。

362 ：名無しの心子知らず：05/03/12 09:56:31 ID:MTqo8W75

確かに。私達って一体。
私達とか、みんなとか、そういう言葉多用する人苦手だわ

363 ：名無しの心子知らず：05/03/12 10:44:06 ID:RTZbxf2W

ポツンでも「話しかけて欲しい系ポツン」なのか
「話かけんなウゼーよ系ポツン」なのか判断できないからね…

364 ：名無しの心子知らず：05/03/12 11:03:50 ID:YyPxw3Ks

私は358の相手はあせって会話してしまっただけに思える。
急にほめられるとびびってしまって
「ありがとう」の一言がいえなくなって
自分を卑下した会話になってしまうもの。

365 ：sage：05/03/12 11:24:10 ID:xGSgA8xh

うん。ただ単にかっこいい、と言われて
そんな・・・って謙遜したのでは？
かっこいいね→でしょう！！かっこいいでしょ！！
とは言えないしね～。

366 ：名無しの心子知らず：05/03/12 11:40:47 ID:jfKEzqaF

まぁ、実際に会話した358さんが嫌みに感じたのだから、
嫌みな受け答えだったんでしょう。
だから、美人なのにポツンな理由がよくわかった、ということでは。
私なら、いくら突然褒められてパニクってもそんな嫌みは言えません。
嬉しくて「ありがと♪」って言うと思う。。

367 ：名無しの心子知らず：05/03/12 11:49:29 ID:hmPosU86

なんかこのスレ見てると、同じ“ママ友付き合い苦手”な人でも
相手の言葉にすぐ不快感をかんじたりすぐ傷ついちゃったりして
それ以上の関係を築くことを諦めちゃう（切り捨てちゃう）人と
相手ももしかしたら自分と同じように不器用な人なんじゃないかって
良いほうに解釈して、とりあえず理解を示そうとする人と
両極端に別れるんだね。
どちらがいいとは一概に言えないけど、私は後者側のタイプかな。
日頃自分の挙動不審な態度のせいで、周囲のママたちには
少なからず不快感を与えてるだろうことを自覚してしまってるので
同じような挙動不審なママにも寛容になれるっていうか
まず先に「何か理由があるのかも」と勘ぐってしまう癖がある。
でも相手が本当に不器用なだけなのか実はDQNママなのか
第一印象で見抜くほどの眼力がないだけなのかもしれないけど。

368 ：名無しの心子知らず：05/03/12 12:33:34 ID:cFtTxoDg

服を褒められたら素直に「可愛いでしょ～！私も一目ぼれして買ったんだ」とか言っちゃう。
で、その後に「これジャスコのワゴンで５００円だよ！」とかさりげなく安物アピール。
子どもの容姿だったら謙遜するのも分かるけど服を「いいね」って言われて否定する
必要ってあるのかな？

369 ：３６７：05/03/12 12:50:36 ID:hmPosU86

必要があるとかじゃなくて、どう言えばいいのか瞬時に判断できなくて
結果的に相手に「ﾊｧ？」って思われるような不適切な言葉を
選んじゃうことは自分にはよくある。

＞服を褒められたら素直に「可愛いでしょ～！私も一目ぼれして買ったんだ」とか言っちゃう。
＞で、その後に「これジャスコのワゴンで５００円だよ！」とかさりげなく安物アピール。

↑368さんには自然にできる会話かもしれないけど、私のような人間には無理なんです。
他の人が当然のようにできることができないの。
こうなると人付き合いが苦手とかのレベルじゃなくて
もしかしたら対人恐怖とかそっち系の病気の可能性があるのかもしれないけど
中にはそういうふうに本当に悪気がないのに、瞬時にうまく対応できないばっかりに
結果的に相手に不快感をあたえてしまうママもいるってことを
ちょこっとでいいから心の隅のほうに覚えていてもらえると嬉しいです。

370 ：名無しの心子知らず：05/03/12 13:40:14 ID:TsP8sYgf

私も緊張してしまって、急に話しかけられたらヘンなことを言ってしまうかもしれない。
いや、きっと言ってしまう。
普段はのんびり話すほうだけど、訳もなく早口になったりして。
それで舌が回らずますます焦るという悪循環。
自分のペースで話せる人がうらやましい。

でも「私達は言わないの。」と言われると、オサレな別グループがあってダサなおまいには
わからんだろ、と感じなくもないかも。
あと「可愛いでしょ～」も言えないな。例えフォローしたり心では思っていても自慢してるみたいで。
そういうことをｲﾔﾐなく言える人っていいな。
ママ友以前に口下手なだけなんだけど。親しくなるとけっこう話せるけどそこまでいくのが大変だ。

371 ：３６７＝３６９：05/03/12 14:35:25 ID:hmPosU86

なんか自分のレス読み返したら、ずいぶん勝手なこと言ってるなあと
自己嫌悪におちいってしまいました。
これじゃ自分の都合を一方的に周りの人に押し付けてるのと同じだね。
こちらのそういう事情を知らない人にしてみれば
そんな態度とられて嫌な気持ちになるのは当たり前だよね。
そしてここでその気持ちを吐き出すのはちっとも悪いことじゃないのに
（というかそのためのスレなのに）そういった愚痴を書き込みしにくくなるような
レスをしてしまって、ごめんなさい。

日頃私のせいで不愉快な思いをさせてる幼稚園のママたちにも
本当にいつも申し訳ないと思ってるし
相手の不快感に対してどうフォローすればいいのかわからず
オタオタと戸惑うばかりで、結局態度や言葉できちんと償えない自分を
なんとももどかしいとも思ってます。
普通にママ友つくって毎日楽しそうにおしゃべりしてるママたちが
本当にうらやましいです。

というわけで、私のこのレスはこのまま流してください。

372 ：名無しの心子知らず：05/03/12 15:12:25 ID:RkDsU616

>>367
２パターンに分かれる、っていうのはなんとなくわかる気がする。
私もかつては後者のつもりだった。
でもね、なんつーかもうこれだけ年くっちゃうと、見守るにも
疲れちゃうこともあったりして。一見不器用なのかな、と思っていたら
とんでもなく小ざかしく立ち回るママだった、ってことも実際あったし。
第一印象のみで決め付けないようにしようとは思ってるけど、最初に
「・・・？この人って？？？」と思ったイメージは、往々にして当たってる
ことが多いような気がするな、自分は。
あっチラシの裏になっちまった、スマソ。

373 ：名無しの心子知らず：05/03/12 15:53:15 ID:cFtTxoDg

>>369
３６８ですが、私もここの住人なくらいだからいつもいい感じの返答が
できるわけじゃないし、後から後悔することだってよくありますよ。

でも一言も変なことを言うママを切り捨てる！とか理解できない！
とは書いてないんだけど．．．．。
３７１のカキコをみて思ったんだけど色々気にしすぎじゃないですか？

＞日頃私のせいで不愉快な思いをさせてる幼稚園のママたちにも
本当にいつも申し訳ないと思ってるし

幼稚園ママに不愉快って言われたの？

374 ：名無しの心子知らず：05/03/12 15:57:57 ID:VQgymJJz

>>370
相手が「可愛い」と言ってくれたら素直に「可愛いでしょ」はありじゃないかな。
（言えない人を否定してるわけじゃないですよ）

私なら「服をほめられた＝自分のセンスがいい」じゃなく「服をほめられた＝その人と服の趣味が合う」
と考え素直に嬉しいとおもう。
（明らかにおせじは分かるのでそれは別ね。その時は「ホント？ありがと～！」っくらいにしとくけど。

>>371
大丈夫？つかれてない？

375 ：名無しの心子知らず：05/03/12 17:35:58 ID:O52fVZVA

>>374 禿同！やっぱりほめられると嬉しいよねー私もありがとうー○○ちゃんの服も可愛いね。
子供の服って可愛くてつい買っちゃうよね。高いのはあんまり買えないけど。でも最近子供にも好みがでてきたみたいで
着たくないって言われる事あるけど、そういうのないですか？とか違う話題につなげるかなー

>>358のように、こういう服はかっこいいと言わないの、安物なのよーなんて言われたら、そのかっこよくない服を
ほめた自分っていったい・・てフリーズしてしまうよ。とりあえず力のない声で、そんな事ないよかっこいいよーと言うしかないよね
それでもその後にそんなかっこ悪いよーと駄目押しされたりしてｗ

376 ：名無しの心子知らず：05/03/12 20:06:02 ID:AiNjYkee

なんだかんだ言ってみんなお付き合いが上手だよね。

377 ：名無しの心子知らず：05/03/12 22:02:22 ID:CTPJPGY7

私も付き合い上手になりたいよ。
「今月は暇だから飲もう。」と言われて一応企画したけど
皆さん都合が悪くて、集まりが悪かった。
言い出した本人からも「やっぱり都合が悪い」と言われて
変な義理を通した自分が馬鹿みたいだった。
もう飲み会なんてメンドクサなのでパスしよう。

378 ：名無しの心子知らず：05/03/12 22:29:09 ID:YuSYgb+e

いやいや、なんだかんだ言ってみんなお付き合いが下手だと思う。

379 ：名無しの心子知らず：05/03/12 22:41:00 ID:JBrI08Ep

>377
うちのクラスの親睦会はインフルエンザにかかる子続出で
とりやめになった。
残念だったなぁ。

380 ：名無しの心子知らず：05/03/12 23:58:43 ID:BR+KbtO8

私はベビースイミングで、他のお母さんに子供の服ほめられて、
どう言ったらいいのか瞬間的に思い浮かばず、
言葉に詰まってただニコニコしてた事がある。
返答もせずにただのアホだと思われただろうな･･･。

他にも公園で初対面のお母さんに「そんな可愛い服でお砂場ハイハイさせて
せっかくの服が汚れちゃうよー」って言われて、やはり咄嗟になんと言って
いいのか頭が回転せず、「いや～、これ安物ですから（＾－＾；）」
って言った事がある。

うまく切り返せる人が羨ましい。
咄嗟に感じの良い返答が出来なくて本当に自分は馬鹿じゃないかと思って
しょっちゅう落ち込んでいる。

381 ：名無しの心子知らず：05/03/13 00:16:58 ID:UeYcpQpw

　裏表の激しい人をどう思いますか。
一見人当たりも良く会話の中で必ず相手を誉め(私も大げさなほど誉められる）
また控えめにしているので、いい人という評判ですが
影ではすごい。私にだけ言っているのか、他の人にも言っているのか
定かではないが、かなり口汚い悪口を言ってくる。
例えば、ある身障者を都合のいいときだけ身障者の振りをする
（詳しく書けなくてすみません）とか、お祝いの品をせっかく選んでくれた
役員さんをあの人は趣味が悪いから、どんなものを買うか心配だとか。
とにかくいろいろな人の悪口を言う(私も含めてだと思うが）
でも、本人の前に出るとニコニコして、おべっかまがいの
誉め言葉を羅列する。悪口を言われているのを知らず、
あの人はいい人よね、などと能天気に彼女を誉めているのを聞くと
なんだかなー、と思う。世の中こんなもんでしょうか。

382 ：名無しの心子知らず：05/03/13 00:34:40 ID:R5qpSCZJ

私は「お世辞」言う人が苦手だ。
自分の経験上、そういう人は必ず曲者なので
自分からは必要以上に近寄らないように気をつけている。

そういうのもあって私って全く「お世辞」が言えない。
全く言えないのも気が利かないようで会話が難しい。
嫌らしさを感じさせず自然にサラッと
人を気持ちよくさせる事が言えるようになりたいものである。

383 ：名無しの心子知らず：05/03/13 00:59:03 ID:fuGPBkY8

>>382
えらくひねくれた環境に育ったのですね。
お世辞は社交辞令で、会話の潤滑油と思っていたので、
言うほうも言われる方もサラッと流せばいいと思ってた。
褒められて嫌がる人はいないと思っていたけど、
怪しむ人がいたのですね。気を付けないと。
曲者と思われるなんて･･
うっかりお世辞も言えない。

384 ：名無しの心子知らず：05/03/13 01:01:05 ID:qLdICdtV

あなたの言うようにお世辞は潤滑油かもしれないけれど、
お世辞を真に受けるオバ可算もいるのでね、本と難しい。

385 ：名無しの心子知らず：05/03/13 01:48:36 ID:U6FjyU41

>>383
ひねくれた環境？そうかな？？
私もお世辞って苦手だ。言われるのも言うのも。
あと相手を気持ちよくさせたくて言う（＝仲良くやっていきたい気持ちを伝える）言葉と
単にヨイショするだけの言葉って微妙に違う←これが苦手。
でもこういう自分の気持ちが相手にはどう伝わっているんだろ。

386 ：名無しの心子知らず：05/03/13 08:55:26 ID:MCsSqPed

>>383
同感。

流せ流せ、いちいち真に受けるなってかんじ。
そんなことくらいで他人を悪く思うほうが鬱陶しいよ。
そりゃいるよ？「あ、また言ってる」って人。
でもその人なりの処世術なわけだし、放っといてあげて。
ま、微細なことだよね。

387 ：名無しの心子知らず：05/03/13 09:32:14 ID:Nh0nnyX4

ひとと関わるのが苦手なんで、とりあえず相手褒めちゃえ！
っていう所はあります。ごめんなさい

388 ：名無しの心子知らず：05/03/13 09:44:18 ID:z+37FJII

お世辞は言わないけどちょっと気になったこと（「今日○○ちゃんの髪型
可愛いね～」とか「その服に合っているね」とか）はつい言っちゃう。
でも親にじゃなく子どもに向かって。
すると子どもはすごく嬉しそうだけど、親は「またこいつ思っても無いこと言ってやがる」
とか思ってるのかなorz

389 ：名無しの心子知らず：05/03/13 09:47:41 ID:yif0V51W

１００％自分に問題があると自覚しています。
上の子供、10歳。友達ができたことがありません。
会話もなし。幼稚園でのお母さんとも事務的なことのみで
日常会話などもなし。公園に行ったことはあるけど
顔も知らないし挨拶されたこともなし。

育児系のHPで子供がまだ1～2歳なのに「近所のママ友とランチ」とか
みると死ぬほど鬱です。どうして友達ができるのかと。
ワクチンに一緒に行っている人とかうらやましい。
ママ友とランチなんて絶対にありえないし一生誘われないと思います。

ここに住んで15年、（主人と義母は30年）上の子も大きいこともあるし
公園にいるママたちよりも情報を多く持っていると思われるので
近所の情報収集などは不要。でも寂しいです。

下の子はまだ赤ちゃんです。たぶんまた無理。輪に入っていけないし。
努力はしませんが、さびしいといわせてくださいorz

390 ：名無しの心子知らず：05/03/13 10:18:12 ID:wroQEOLo

＞381
どう思うって・・・。
自分の中で要注意人物認定する。できることなら関わらない。
だってその人が悪口を言っているときに、どうリアクションすればいいのやら？
一緒にうなずいたらその時点で同罪だよ。
世の中こんなものでしょうか、ってそんなわけないと思うんだけど？

391 ：名無しの心子知らず：05/03/13 10:19:17 ID:Iap4cn7n

>389
スレ違いだけど、お子さんの方が気になる。
小学生にもなれば、親とは関係なく学校で友達つくると思う。
それがないことの方をちょっと心配した方がいいのでは。
厳しいようだけど、友達関係の中でしか学べないことってあるよ。

392 ：名無しの心子知らず：05/03/13 10:20:43 ID:wroQEOLo

＞382
いや、でもなんか言いたいことわかるよ。
明らかに見え見えのお世辞、確かにスルーすりゃいいんだけど、
なんだか内心複雑な気分になるよね。褒められて嫌がる人が
いないとはいえ、明らかに口先だけのお世辞とわかっていたら尚更。

最近知り合いになったママで、本当に上手に相手をほめる人が
いるの。その人と話していると、へんないい方だけど本当に気分がいい。
ああいう人になりたいな、と思うよ。

393 ：名無しの心子知らず：05/03/13 11:11:10 ID:GijXhTil

>>389
子供さんは友達がいなくても大丈夫ですか？
寂しがったり他になにか問題あったりしなくて、ひとりでも楽しそうに生活してるなら
まあ大丈夫かなと思う。ひとりでいるのが好きな子っているし、それも個性だし
学校に行っていればイヤでも団体行動とらなければならないことがあるから
協調性は勉強できるだろうから。
私もひとりで本読んだりするのが好きで、でも大人は「外で友達と遊びなさい」と言って
ひとりでいるのを問題視されるのがすごく窮屈だった。

でもほんとは友達欲しくて遊びたいのにそれができないなら、ちょっと可哀相かも。
お母さんも寂しいでしょうが、子供さんはこういう場で寂しいとも言えないだろうから。
どっちなんでしょうね。内容によってはちょっとスレ違い気味ですが、気になったもので。

394 ：名無しの心子知らず：05/03/13 11:19:52 ID:00YvrMZw

389さんは自分にママ友がいないって書いてるのでは？

395 ：名無しの心子知らず：05/03/13 11:21:11 ID:MCsSqPed

子供は10歳になるので、母親になってもう10年も経つのに、
自分には友達ができたことがないってことじゃないのか。
違うのか。

396 ：391：05/03/13 11:25:29 ID:Iap4cn7n

うわあ、てっきり自分だけじゃなくて子どもも友達いないのかと思った……
逝ってきまつ

397 ：名無しの心子知らず：05/03/13 15:08:20 ID:fGLtT4x/

>>396
実は私もですｗ。
10歳で友達がいないのは、母親であって子供じゃないよね、きっと。

10歳だと今更ママの出番はないからねえ。
下の子のママ友作ろうにも、年代が一回り違うんじゃない？
色々情報持ってる点は有利だと思うけど、どうかな。

398 ：136：05/03/13 16:52:16 ID:zno4PrgM

下の子のママ友なんかできないよ～
子供二人いて上が小学生ってだけでひとりめ赤ちゃん連れたママさん
達とは（あっ・・世界が違う・・）ってお互いに思うもの。

一人目の赤ちゃん時代ってものすごい些細なことで本気で悩むじゃない。
（自分もそうだったんだけど）
それに対して先輩風ふかして親切にアドバイスしたってしょうがないし。
同じ月齢同士で悩みを愚痴るのも赤ちゃん時代の楽しみの
ひとつだと思うから・・。話すことないよ。育児も３年位違うともう
情報が古くなってて、いろいろ変わってることが多いし。

399 ：398：05/03/13 16:53:01 ID:zno4PrgM

クッキー食べ残しタ・・ごめん。

400 ：名無しの心子知らず：05/03/13 17:07:26 ID:aMWakXcD

幼稚園のママさんのお付き合いほど、うっとうしいものはない！
大体、共通することは子供が同じ幼稚園てなだけで
親は趣味も違えば価値観も違う。
なのに、やれ運動会だの、やれクリスマス会だのと
行事のたびにそのママさん達としゃべらなあかん。
中には、イヤミっぽいママさんやイジワルなママさんもいて
そのたびカチンと来る事たびたび。。。。
女の世界は難しいわ～。

401 ：名無しの心子知らず：05/03/13 21:17:43 ID:yJbBFoOl

358です。

私は、そのポツンの美人ママさんに話し掛けて、
ちょっと・・・と思う部分があったのですが、
みなさんの意見を伺って、
ただの不器用さん説　も否定できないのか・・・と
思わされました。
いろんな人がいるのだから、画一的に思い込むことなく
柔軟に対応して人のいい面も見るよう、また引き出せるように
心がけようと思いました。
また会ったら今度は違う話題で話し掛けてみようかなと思います。
私も友達が多いわけでないから、話し掛けてみて仲良くなれたらと
心のどこかで思っていたのかもしれません。
それが意に反した反応だったので、ちょっと・・・・と思ったんだと思います。

＞３７１さん

誰もあなたのことを不愉快ママとは思っていないと思いますよ。
それこそ思い込みのような。
気の会う人がいない（またはそういう思い込み）のはママ達がいるフィールドだけで
他のシーンにいけば仲良しさんはいる、またはいくらでもできるのでは
ないでしょうか。

402 ：名無しの心子知らず：05/03/14 00:13:49 ID:14h652JE

＜３９０
３８１です。
　そうなんですよ。かかわらないのが一番ですが
よくある話で子供同士は仲良し。
　”子供がね、Aちゃん（うちの子）じゃないと
いやだ、というの。私もAちゃんだと安心して遊ばせることが出来るし、
頭もいいし、明るいからみんなに好かれているし云々、、、、。”
でもね、以前言っていたの。Bさんったら、ちょっと誉めたらすぐ喜んじゃって、と。
だからこんな言葉もスルーで、付き合いを何とか減らしてきたのだけれど
そんな事も知らず彼女がいい人とか言っている人を見ると
心の狭い私はつい、本当のことを言いたい衝動に駆られる。
でもやっぱり静観しているのがいいのですね。
ご意見くださった皆様、ありがとうございました。

403 ：名無しの心子知らず：05/03/14 00:19:38 ID:14h652JE

＜３８２
連続でごめんなさい。３８１です。
もしその感じの良い人が　
実は影で、すぐ喜んじゃって、単純！といいながら
笑っていたらどうですか。わたしが書いた彼女は、人によっては、まさにそんな
誉めるのがうまい感じの良い人とうつるかも。意地の悪いコメントをしてしまい
ごめんなさいね。

404 ：名無しの心子知らず：05/03/14 00:23:51 ID:14h652JE

ごめんなさい。３８１です。＜３８２ではなく
＜３９２の間違いです。

405 ：389：05/03/14 02:37:36 ID:3nzTopdH

鬱だ･･･
レスくれた方々ありがとうございます。
わかりにくい文章ですみませんです・・・。

子供に友達はいるんです。上の子のとき、輪の中などに入れなかったのですが
幼稚園でたくさん遊んでいたし習い事もしていたし、小学生になってからも
普通に友達もいて楽しいようです。

問題は私です。みんなとっても楽しそうで「ママ友とお買い物♪」とか
「ママ友たちとホームパーティー」とか、実際に私が呼ばれたら
緊張してしまいそうですが、あこがれですね。
特に避けられているわけではないと思うのですが私が人見知りがすごくて
入っていけないんです。また同じこと繰り返すんだろうなと思います。
私はきっと一人の方があっています。でもグループで楽しそうに
はしゃいでいるお母さんたちがうらやましい。
無理をすると余計に悩みそうなので普通にしていきますが
たとえ社交辞令や顔見知り程度でも、立ち話する相手がいっぱいいるのって
楽しそうでいいなぁ。

406 ：名無しの心子知らず：05/03/14 10:02:46 ID:X1B9Qq1Z

>405
気持ちはわかるよ～。
子供が小さい頃は、私もそんな感じだった。

でも、今は、友達がいるよ。
でも、ママ友ではないけどね。自分の趣味の友達。
ママの中で友達を作らなくてもいいんじゃないの？

何か機会があったら、くだらない話しでもいいから、話してみるといいよ。
くっだらない話からはじまって、
えんえんと立ち話していたりするから・・・

嫌われたらどうしようと思わないで、どんな人なんだろうと
相手に興味をもって話するといいと思うよ。

407 ：名無しの心子知らず：05/03/14 13:39:35 ID:fc3pPbjk

>>383
亀だけどさ、382はそれほど突っ掛かるほどのレスだろうか？と疑問。
あなたのレスの方がよっぽどか捻くれているし嫌味たっぷりだとｵﾓｳｿﾞ。
日頃からそんなにお世辞ばっかり言っているんだろうか。

408 ：名無しの心子知らず：05/03/14 13:53:32 ID:MyqfdvJ5

>>383じゃないけど・・・
お世辞ってその人の実力以上のことを褒めちぎることだよね。
っていうか他人を褒めるって主観によることが大部分だろうに
>>382みたいな人が見るとお世辞言っちゃって。てなことになるのかな？
私はプラスに感じたことは出来るだけ言葉にして素直に伝えたいと思うな。

409 ：名無しの心子知らず：05/03/14 13:57:38 ID:Dp7E+fAZ

>>382が言ってる「お世辞言う人」って
いかにも「ああお世辞なんだろうなあ～」っていうのが
ミエミエの人の事なんだと思う。

「お世辞」っていうと聞こえが悪いけど
さらっと上手に相手を誉める事のできる
人だっているよ。
>>383がそうかどうかはわかんないけど。

410 ：名無しの心子知らず：05/03/14 14:14:16 ID:71cugPx0

＞409
同感。ミエミエのお世辞って嫌らしさを感じさせるよね。
そこまでして･･自分を偽ってまで、他人に良く思われたいのか？と。
自分のプラスの気持ちを素直に言葉にしているだけのような自然体の人は
383のように嫌味な事言ったりはしないんじゃないかな。
自分が日頃からやたらと思ってもいない「お世辞」ばかり言っていると
自覚しているから過剰反応するんじゃないかな。

411 ：名無しの心子知らず：05/03/14 14:28:36 ID:+Fco37HC

あまり考えた事なかったから勉強になったわ～
初対面でいきなりわが子を褒め倒された時感じたモヤモヤがちょっと理解できて
スッキリしたかも。

412 ：名無しの心子知らず：05/03/14 15:36:15 ID:ejVT16rM

自分が本当に思っている以上に相手を褒めちぎる事を
『お世辞』と言うんじゃない？
だから『実際には思ってもいない“嘘”をついてまで
自分を良く思わせたい』
という所にアザトサや嫌らしさを感じるんだろうね。

413 ：名無しの心子知らず：05/03/14 16:45:32 ID:RtSYCoGc

>>381を読んで思い出しちゃった。
うちにも障害児がいて登下校は付き添いしてる。
あるとき下校の時間にご近所ﾏﾏﾝに会った。
「熱が出たから迎えに来てくださいって。クラスでインフルエンザ流行って
いるんだ。○君（息子）のクラスは流行ってないの？そう。元気が一番だね」
って去っていった。

そのママの上の子とうちの上のが同級生で、普段からうちより出来が良いのに
無理矢理とってつけたようなお世辞言ってくれるから、↑読んでそのこと
思い出しちゃった。
「風邪ひかないようにね」だけでよかったのに。
チラシの裏でｽﾏｿ。

414 ：名無しの心子知らず：05/03/14 17:15:03 ID:wyXlmEJa

やたら褒めてくる人って、嫌な感じ受ける人と、なんか、こいつ感動屋だなぁとちょっと微笑ましいのと両方いるなぁ。
こっちも感覚的に受け止めてるから、その差はわからんけど...。

415 ：名無しの心子知らず：05/03/14 17:34:04 ID:ygC5NfrM

>>413
どのへんがとってつけたようなお世辞なのかわかんないんですけど・・・。

416 ：名無しの心子知らず：05/03/14 17:49:10 ID:+Fco37HC

元気が一番ってとこかな？

417 ：名無しの心子知らず：05/03/14 17:55:18 ID:x7Yu3MC1

>>407
私は誉められると単純に嬉しいのだけど、別板なんか読んでると
「肌きれいだね」と言われたら「他に誉めるところがないから
こんな細かいところをわざわざ誉めてきた」と受け取り
不快になる人がいるらしい。その人の持論は「子供から大人まで
外見のことは一切誉めないのが賢い大人」だそう。
でもうわ素敵だな、と感じたことを素直に相手に伝えられる人は普通に
多いと思うし、それは悪いことではないよね。
それを読んでからは、お世辞も誉め言葉もむしろ受け取り手次第みたいな
部分もあると思った。世の中何が他人の地雷かわからないから
言葉には気をつける必要はあるけど、それも程度次第。
そんな所に地雷がある人は気難しそうで、話す言葉に気をつけるよりも
その人自身と仲良くしたくなくなる気がする。

418 ：名無しの心子知らず：05/03/14 18:01:49 ID:ygC5NfrM

>>416
う～ん、そうか。
なんと言っていいのか・・・。

>>417
わかる。
地雷が多い人は、たとえ仲良くなれてもあとあと付き合いが大変そう。
それと、長く付き合える人って自分と地雷の場所が似てる人な気がする。

419 ：名無しの心子知らず：05/03/14 18:47:52 ID:vPBRjvqS

子どもの習い事の仲間で、ママ友になれたらいいな、と思って憧れている人が一人いるんだけど、
その人はとっても誉められ上手。外見、内面を問わず誉められたら
「そう？ありがとう。そう言ってもらえると嬉しいな」
という感じでニコニコしている。
育ちがいいんだと思う。話題も豊富で、とても素敵。

420 ：名無しの心子知らず：05/03/14 19:00:18 ID:H3pblmtm

ここで言われている嫌がられる【お世辞】というのは
過剰に誉め倒す事なんじゃないの？
そんな過度にあからさまなお世辞言われて相手に好印象もつ人も
少ないんじゃないかな。よほどおめでたくなけりゃ。
>>417が別板で見たというその人は極端な気が、、、。
それはもう病気というか。

421 ：名無しの心子知らず：05/03/14 19:33:47 ID:+Fco37HC

419さんのママは素敵だね～
私もそういう風に切り返したいけど
引きつっちゃって変に否定しちゃったりものすごい無様。
ニコッと「ありがとう。そう言ってもらえると嬉しい」
かっこいいよぉぉぉ

422 ：名無しの心子知らず：05/03/14 20:49:56 ID:0323brRB

友達で、褒められると
「いやぁ、それほどでも･･」と冗談ぽく切り返す人がいるけど、
これは使えないだろうか。

423 ：名無しの心子知らず：05/03/14 22:12:45 ID:zjn5zqo2

冗談がうまく言えないので、そういうやりとりを上手にしてる人を見ると羨ましい。
私は冗談のつもりで言った事も、相手にひどく衝撃を与えてしまうみたいで…
学年末の今頃になって、やっと複数の人と話す事が出来た。
思っていた以上に良い人ばかりでちょっと後悔してみた。
でも…仲間がきちゃうと私はやっぱりﾎﾟﾂｰﾝになってるのには変わりないわ。

424 ：名無しの心子知らず：05/03/14 22:45:35 ID:5L/4amXw

私もブスでデブだから、日頃から褒められ慣れていないから、
いきなり褒められたらパニックになるかも。
でも、（フン、どうせお世辞よ！）とは思わないなぁ。。

425 ：名無しの心子知らず：05/03/14 23:16:49 ID:h2p1uBJS

お世辞の応酬って疲れる。

426 ：名無しの心子知らず：05/03/14 23:28:00 ID:JdoVwxSk

>>424
私も。誉められたらその後1時間半ぐらいはﾗﾘﾗﾘ～♪と過ごせる。
おめでたいが、まあそれでいい・・・と思う。

427 ：名無しの心子知らず：05/03/14 23:40:56 ID:ndcA6KPm

>>425
禿げ同感。

428 ：名無しの心子知らず：05/03/15 00:27:25 ID:KDnNQBlW

>>426
>>ﾗﾘﾗﾘ～♪

か、か、可愛いっ(´д｀lll) まじで。。

429 ：名無しの心子知らず：05/03/15 06:36:16 ID:+LlZPbq0

あのー…うち沢山人を呼べる程広くなくて。
間取りで言うと、2DKでﾘﾋﾞﾝｸﾞとして使ってる部屋が6畳。
でもﾃﾞｶｲｿﾌｧｰやらﾊﾟｿｺﾝﾃﾞｽｸやらﾃｰﾌﾞﾙやらおもちゃが占領。
晩御飯はﾘﾋﾞﾝｸﾞでわいわいやってるんだけど、
家族3人だけで既に体はひしめきあってる(;´Д｀)
ちなみに引き戸開ければﾀﾞｲﾆﾝｸﾞｷｯﾁﾝｴﾘｱと繋がってはいるから、
広くは見える。

で…最近お友達の家に招待されたので、
お呼ばれされたからにはうちも、って思ってるのですが、
どうしてもうちが凄く狭くて、劣等感って言うか…
他のおうちは人を呼んでも平気なくらいは広くて、
羨ましい反面、うちの狭さが恥ずかしくて(ﾉД`)
別にそんなの気にしなさそうな良い人達なので、
勇気を振り絞って是非うちにも！って言い出したいのですが、
1対1が苦手なので、2組は呼びたいのです。
「狭いくせに大量に呼びやがって」とか思われませんよね…

あぁー･･･しかもﾗｸﾞﾏｯﾄ食べこぼしの染みだらけだし…
恥ずかしいなぁ…でも呼ばなきゃ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
せめてﾗｸﾞﾏｯﾄ変えてからにしようかなぁ…

本音はお呼ばれだけされてたい＿|￣|○

430 ：名無しの心子知らず：05/03/15 08:41:23 ID:AYnd5L+y

私も誉められたら素直によろこぶクチ。
言われたことを、そのまんま受け止めちゃうんだよね。
いい意味でも悪い意味でも。
だから、嫌味でほめられても、そのまんま喜んでしまうの。
…それで、裏で笑われて馬鹿にされていたのも、ひどい目に
あうまでわからなかったんだよ。

431 ：名無しの心子知らず：05/03/15 09:39:47 ID:qWHkkBSJ

ママ友がうまく作れなくて早７ヶ月。
赤ｻﾝ教室毎回欠かさず出席してるが、周りはどんどんつるんでいってるし。。
息子＠１歳１ヶ月はまだあんよが出来ず（出来そうな気配なし）
公園デビューもいつになることやら、、、
デビューしても赤ｻﾝ教室でつるんでる集団に会ってもどうしていいものか、、
あああ、、友達作るの苦手だよ、、泪

432 ：名無しの心子知らず：05/03/15 09:48:01 ID:5bTXqx3F

一歳一ヶ月なんてまだまだ親子でポケ～っと
遊んでていい時期だ。
歩けるようになったらもう一度チャレンジだ！！

433 ：名無しの心子知らず：05/03/15 10:02:49 ID:Qww0RTnx

幼稚園ママってなんで子供抜きで集まりたがるんだろう。
子供を通して知り合ったのに子供がいなきゃ話が持たない。
送別会やらをなんとか乗りこなせる程度に
や～っとクラスに馴染んできたと思ったら次年中なのでクラス替え…

434 ：名無しの心子知らず：05/03/15 10:38:04 ID:/Z3RYxlV

>433
そうそう。
慣れた頃にクラス替えなんだよね。

435 ：名無しの心子知らず：05/03/15 10:40:19 ID:5bTXqx3F

でも何となく馴染むコツは掴んだんじゃないか？
それに一回顔見知りになってれば、次の年でも顔見知り程度には
つながってるものよ。

436 ：名無しの心子知らず：05/03/15 10:47:02 ID:+qExTjE9

>>429
ああっ！うちも同じ状態です。
同じアパートの人とは気兼ねなく行ったり来たり出来るけど
幼稚園のお友達は呼ぶのがなんとなく申し訳ない。
でもウチにもそろそろ呼ばないといけない様な。どうしよう～～。

437 ：名無しの心子知らず：05/03/15 10:49:16 ID:NtOLdVcs

>>429
うちと同じくらの広さだ。うちもなかなか人を呼びづらいけどジジババ
同居家庭に呼ぶよりぜんぜんマシだから呼んじゃってるよ～

438 ：名無しの心子知らず：05/03/15 10:52:13 ID:6ASAcO5J

ていうか、せまい（失礼）お宅に呼ばれたって別に
それはそれで呼ばれるほうは楽しいよ。
だからってバカにするわけでもなし。
自分ちと違うからまた子供にとっても新鮮でもアリ・・
うちだって引っ越す前はせまい２ＤＫだった。
賃貸ならどうしてもそうなるよ

439 ：名無しの心子知らず：05/03/15 10:58:26 ID:5bTXqx3F

２組程度ならどうってことない。
うちは２ＤＫ時代に５組招いたぜ！泪
上下の部屋の人も友達で来てくれたから出来たんだけどね。
じゃなきゃ周囲に申し訳なくて絶対無理！
結構、家に招くと色々な性格も見えてきたり・・。
上品なママンがドアバンバン開けたりね。（そんなにドアも無いんだけど）

440 ：名無しの心子知らず：05/03/15 11:01:06 ID:kfVnk865

>431
私も！1歳になったばかりの男の子のママですが
近所にいないんだよね(ToT)　うちはすたすた歩くんだけど
公園に行っても誰もいないのよ・・・
みんなぁ～どこにいるのぉ？？(;O;)
産婦人科で仲良くなったお友達はいるんだけど
近所じゃないの。
児童館も近くにないし、どうやってお友達を作って
いいのか悩んでます。
遠くの公園に行ったほうがいいのかな・・・
でも家が近くないからって村にされないかしら・・・
すんごく悩んでます。

441 ：名無しの心子知らず：05/03/15 11:08:57 ID:5bTXqx3F

４月くらいになったらワラワラ現れると思う。ｗ

442 ：名無しの心子知らず：05/03/15 13:11:43 ID:4DZsJiv0

>440さん>441さんのおっしゃる通り、あったかくなってきたら、
公園にわらわら来るよ。1才児たち。
うちは上の子が居るので真冬でも通ってたけど。

引越しして1年たったけどなかなか友って出来ないもんですね。
グループの人って赤の頃からつるんでるのかしら？？

443 ：名無しの心子知らず：05/03/15 13:18:34 ID:4M4YYTRw

引っ越してきたばかりのときは、みんなとてもよくしてくれていたのですが、
ある日突然よそよそしくなりました。

やっとよちよち歩きを始めたうちの赤の話になって
「歩き始めは遅いほうが助かるね」
「体重が重いと遅いっていうね」
「うちの子おでぶちゃんだから」
といったとたん、100kgはありそうなボスママAから鋭い気配を感じて、つい目を見てしまった。
それ以来、ボスママAは冷たくなりました。

違うんだよー、そんなつもりはまったくなかったんだよーー。

444 ：名無しの心子知らず：05/03/15 14:08:18 ID:L1PQboXf

ありゃー、やっちゃったね～。
そんなわかりやすい地雷を踏んでしまうなんて。
まあ赤のおでぶちゃんと大人のおでぶちゃんでは意味合いが全然違うし
そんな赤向けの言葉にまで反応していちいち態度変えるようなボスママには
きっともっとたくさんの面倒な地雷が隠されていることでしょう。
このまま適当に距離を置いて静観してればよいのでは？

445 ：名無しの心子知らず：05/03/15 14:16:38 ID:5bTXqx3F

いや、そんな簡単な地雷で爆発してたら
この先マトモに付き合えないよ。ｗ
この人達とはそんなご縁だったのね、ってことで
春からの新しい出会いにレッツゴー♪

446 ：名無しの心子知らず：05/03/15 14:43:34 ID:4M4YYTRw

うぅうぅ。
優しさをありがとうみんな。がんばるぞー。

447 ：名無しの心子知らず：05/03/15 15:13:25 ID:TsGqERuS

今日卒園式でした。
普段立ち話する人はいっぱいいたんだけど、
どこのグループにいたか・・と思うとどこにもいないことに気づいていた。
だから卒園式の後がとても不安だった。ポツンになるんだろうな・・って。
式が終って最初はよかった。みんなで写真取ったり、先生を囲んでワイワイ話したりして。
でも・・・やっぱり・・いつのまにかポツンになっていた。
どこに入ったらいいかわからなくなっていた。
そしていたたまれなくなって、誰にもあいさつせずに門を出た。
わかってたことだけど悲しかった。

448 ：名無しの心子知らず：05/03/15 15:26:24 ID:6GrJ2duX

毎週一回、ママ友達５～６人と三歳児連れてお弁当持ち合って児童館へ行ってる。
端から見たらまったりしてるし誰かの噂話とかもしないしとてもいい距離を持った集まりに見えると思う。
でもものすごーく食いしん坊で図々しい（やたらとよそんちのお弁当を覗いて「これ食べたい。ちょーだい」とか
カバンを勝手に開けてお菓子やジュースを飲んじゃう。うちの子の為に持ってきたんじゃゴルァ!!）女の子と
すんげー乱暴な男の子がいるんだけど、どっちの親も全く子供を見ていないし、
見てても注意もしない。
はっきり言って親子ともども大大大嫌い！
本当はそいつらがいない間に他のママに「ちょっと、あれってどうよ!?」と聞いてみたいけど
波影立てる訳にはいかないので表面的には穏やか～に付き合ってる。
仲良さそうに見えたって、割とこんなもんさ。ふん！

449 ：名無しの心子知らず：05/03/15 15:27:29 ID:5bTXqx3F

卒園おめでとう！
春は別れの季節でもあり出会いの季節でもあるのさ～
子供はこれから入学して、色々なお友達連れてくるぞ～
幼稚園時代に仲良くなかった子が親友になったりすることもあるぞ～
そういう流れで、また母にも出会いはあるよ。

450 ：447：05/03/15 15:40:21 ID:TsGqERuS

>449
涙出てきた・・
ああ嬉しい。
ほんとにありがとう・・・

451 ：名無しの心子知らず：05/03/15 15:49:41 ID:QlaqJRuo

うちはまだ赤なのでよくわかんないけど、卒園式の後って何かするの？
ひとりになることってあるんだ。子供は別行動なのかな。
別れを惜しむとかかなあ。
ひとりポツンになる前に帰っちゃダメなの

452 ：名無しの心子知らず：05/03/15 15:52:00 ID:oQGA3WrA

みんながわいわい話してるのを横目にぽつん、もしくは
そそくさと帰っちゃったのが悲しいんだよね。
私もにたような感じだったからわかるよ・・。
でも過ぎ去ったことは忘れよう。子供が立派に卒園した、っていう
そのことが最も大事なことなんだから。
卒園おめでとう。

453 ：名無しの心子知らず：05/03/15 15:54:58 ID:wfTJnGey

うん、タイミングだよね。
しっかりグループがあって、帰り一緒に帰るとか、
一緒にお茶や食事を約束してるとかでない限り、
ぽつんになる前に帰るのが吉。
まわりに人がいて「じゃあ、さよなら！」って言えるうちにね。

454 ：447：05/03/15 16:05:17 ID:TsGqERuS

>452
そうだよね。もう過ぎ去ったことだよね。
忘れよう・・もう。
身にしみるね。こんな風に言ってもらえるって・・・。
書き込んでよかった。
ほんとにありがとう。

>453
ほんとです。さっさと帰ればよかった。
「さよなら！」って言えるうちに・・・。
レスありがとう。

455 ：名無しの心子知らず：05/03/15 16:18:53 ID:LL1R0Wzf

私は役員やったから、卒園式当日は急がしくて走り回ってた。
すぐに謝恩会の準備だったし。
人付き合い苦手でﾎﾟﾂｰﾝだったけど、役員やってから変わったよ。
まあ、役員やるﾒﾝﾊﾞｰで、左右される部分も大きいと思うけど。

456 ：名無しの心子知らず：05/03/15 16:22:42 ID:kbSG98iF

某音楽教室の体験に行ってきました…
周りはグループで来てる人ばかりで親子ぽつーん。
ママ友を作るどころかグズる息子のなだめるのに精一杯。
先生は見てみぬふりでレッスンをしてて
なんだか悲しくなってしまいました。
こんなことでも輪に入れない私は、子どもが幼稚園なんて行ったら
すごく孤独なんだろうなーと思うと落ち込んでしまいます…

457 ：名無しの心子知らず：05/03/15 16:26:40 ID:6GrJ2duX

思うんだけどさ、そういう場でひとりぽつーんな人を見て、周りのママ達の中で
「良かったらこの後一緒にどう？」とか声を掛けようと思う人っていないのかね？
だとしたら視野の狭いつまんない連中だ。

私は一人ぽつんのママを見たら、できるだけ声を掛ける様にしてる。
自分が２人目出産などでしばらくヒキしてたら、いつの間にか児童館には
グループ＆知らないママだらけ…（ベッドタウンなので入れ替わりが激しい）
正に　私ってひょっとしてひとりぽつん？　て状態になってた時に、顔見知り程度だったママが
「私達、毎週ここでお弁当持ってきてるの。良かったら一緒に食べようよ」と声をかけてくれた。
その時の嬉しさったらさぁ…（泣
と、自分が一通り経験したので同じ状況の人を見たら放っておけない。
ただ、最初に私に声をかけてくれたママはとても人付き合いが上手で素敵なママなので
その人の様には上手に声が掛けられないんだけどさ（怪しい奴と思われそうだし）

458 ：４５７：05/03/15 16:28:35 ID:6GrJ2duX

あ、４４７に対してのレスです。

459 ：名無しの心子知らず：05/03/15 16:38:37 ID:J3/gVTjs

>447
卒園おめでとうございます。
悲しい気持ち、よく分かります。
うちの子も明後日卒園です。
447ﾀﾝと同じような状況になる自分が目に浮かびます。
３年も通ったのにね。ずっとﾎﾟﾂﾝだった…自分。
悲しい気持ちをﾊﾞﾈに、これからの新生活お互い頑張りましょ！

460 ：名無しの心子知らず：05/03/15 16:38:59 ID:vXNXct8d

>>447
うちも今日卒園式でしたよ。
立ち話どころか、「さよなら」と声かけてくれる人もいなかったです。
皆さん仲良しグループで子供同士写真を撮るのに夢中で視界に入ってなかったようです。
誰とも話さず帰る人もちらほらいたので、その流れに乗って帰って来ました。
457さんみたいに優しい人が声かけてくれたら乾杯して帰ってきたかもしれませんが
他力本願じゃ駄目ですよね。

461 ：名無しの心子知らず：05/03/15 16:39:46 ID:zjQcPEd3

４３１です。

ここでぽつんになった人とお友達になれればいいのになぁって思った。
なんか時々子供の頃どうやって友達作ったっけ？って真剣に思い出したりしてたよ。
子供と大人は違うのにさ。。。
早く暖かく＆ﾑﾁｭｺｱﾝﾖできないかな～

462 ：名無しの心子知らず：05/03/15 16:57:19 ID:nE12/IS0

せっまい部屋にばかでかいソファー置く馬鹿がいるんだなｗｗｗｗ
そうやつのうちって「うちはせまいのぉ～」といいながらなんの整理整頓もせずに
へらへらおやつばっかくってるんだよな。ごみばっかかかえてさｗｗｗばかだねｗ

463 ：名無しの心子知らず：05/03/15 17:02:25 ID:Ah/N1KYa

そうやつ･･･

464 ：名無しの心子知らず：05/03/15 17:02:50 ID:5bTXqx3F

どーしたのだろうか？
でも確かに部屋に不釣合いなソファを置く家はある。ｗ
最初の家がデカイとそうなる。ｗ＠地方からの転勤族

465 ：名無しの心子知らず：05/03/15 17:12:39 ID:QlaqJRuo

誤爆じゃないかと

466 ：名無しの心子知らず：05/03/15 17:20:38 ID:lPYWfY+f

>>462はﾏﾏ友だと思ってた○○ﾁｬｿﾏﾏかな？
遊ぶ時はいつもうちから誘うばかりで、うちに来た時は大丈夫だよー
狭くないよー子供連れでも全然遊べると思うよ？また来るねーとか
言うけど、きっと裏でそう言ってるんだろうねぇ‥。
試しに連絡しないでみたらもう３ヵ月会ってない。

友達だと思われてない事にはやく気が付けば良かった。
子供の為に友達を～なんていい気になってたのを思い返すと
ﾊﾞｶみたいで惨めになる。

467 ：名無しの心子知らず：05/03/15 17:30:02 ID:5bTXqx3F

あまり勝手に落ち込まない方が。
元気出すんだ、４６６。
うちは４６４の通り転勤族で、最初の家に合わせて家具買ったから
さあ大変。捨てられません病の旦那様のせいでどこに行くにも
不釣合いな家具とともに・・
うちも同じこと言われてるんだろうなぁ・・と・・あら？落ち込んできたわ・・

468 ：名無しの心子知らず：05/03/15 17:40:41 ID:V0NFsF+q

ポツンもしんどいけど、交流を持つのもまたしんどい。

家に帰ってきてから、変な事を言ってしまったんじゃないか、
誤解をさせるような行動をしてしまったんではないかと
数日もんもんとする。
あんな事を言わなければ良かったとか、出すぎたまね
したんじゃないかとか、もっと愛想良くしとけば良かったんじゃないかとか
後悔しまくりで、ああ～、鬱だ。

469 ：名無しの心子知らず：05/03/15 17:47:50 ID:pSlbepdP

あの、豚斬すみません。
会ったばかりの近所のママに携帯アド教えたら毎日数通メルがきてウザイ。
今日は寒いね～！とか、おなか減った！とか　に　どーゆうレス入れたら
いいんだ･･･とか思っちゃう私もアレなんですけど、
今お宅の家の前にいるの～♪、のメルの時はホントに窓外に立ってた。
咄嗟に居留守するのに床に伏せてたです･･･。
近所のママ友づきあいってそんなの普通なんですかね。
あたしがオカシイんですかね、やっぱ。

470 ：名無しの心子知らず：05/03/15 17:53:46 ID:anzjK2QQ

>>469
メールだけなら放置出来るのでは？
下手に相手するとマメにメールをチェックしていると
思われるからレスはほどほどにね。
メールなんて見てなかった事にしておくのよ。
いくらでも対策はあるわ。
アポなしで突撃訪問されるわけじゃないんでしょ？

471 ：名無しの心子知らず：05/03/15 17:56:50 ID:zc7dSl4P

>>451
たいていの幼稚園はそうだと思うけど、
うちは卒園式の後、謝恩会があります。（あさって）
子供とは別行動、母親たち全員で謝恩会のお手伝い。
お弁当を配る係りなんだけど、お弁当届くの遅いらしい。
お弁当届くまで部屋で待機するそうだけど、
話す人いなくて間がもちそうにない……。
今から気が重いです。
謝恩会終わった後、おひらきになったら
>>447さんや>>460さんのようにひっそり帰って来ると思います。

472 ：名無しの心子知らず：05/03/15 17:57:39 ID:Nn3fMCvx

>>466
そのﾏﾏ友は自分から誘うタイプではないのかも。
やっぱり誘ったり誘われたりがないとムナしくなるよね。
ひたすら誘われるのを待ってる人がいるけど
そういうタイプだとわかるとフェードアウトしちゃうよ。
そんな人とずっとつきあっててもムナしさが広がるだけで楽しくないから。

473 ：名無しの心子知らず：05/03/15 18:06:58 ID:5SLKS/wQ

４３１です。

チラシの裏のように思い出しては書き込んでます。。許してください。
赤ｻﾝ教室で一番おしゃべりできて一緒に帰る人はいるのだけど、
帰りに出口でベビーカーに子を乗せる時ほかのママさんと仲よさげに話してると、
このママさんとも一緒に帰りたいのかな・・？私よりこのママさんのほうが仲よしなんだろうな、、
本当は私と帰るの嫌だったらどうしよ。。彼女の行動狭めてる原因を作ってる？
とか色々考えてしまう。。。OTL

474 ：名無しの心子知らず：05/03/15 18:10:52 ID:QBpYVyXf

狭い＆古いお部屋でも掃除が行き届いているきれいなお部屋なら
印象はいいと思うよ。汚部屋は勘弁…
水周りとかカビだらけ、油だらけとかだと、出されたお茶を
飲むのもドキドキ。

475 ：名無しの心子知らず：05/03/15 18:17:12 ID:YauqItQM

>>468
あ～。わかるな。
家に帰って来てからもんもんとするその気持悪さ。
ママ友いないのも寂しいし、孤独もいや。
でも、ママ友関係で神経を使うのも疲れる。
今は、精神科通ってます。

476 ：名無しの心子知らず：05/03/15 18:38:34 ID:3qPYAufC

ママ友いないときも悩んだけど、
いざできてみると、もめちゃって大変。
何でこんなくだらないことで、偉そうな口叩いたり、
キレたりする人がいるんだろう？と不思議。
やっぱ結局距離感の違いかなぁと思う。
まぁまぁまぁと「なだめ役」に回ることもあって、
人間関係ダメな自分が一体何でこんなことしてるんだろう？と疑問に。
今後はとにかく薄いお付き合いに徹しようと思ってます。

477 ：429：05/03/15 18:44:05 ID:+LlZPbq0

意見色々とありがとうございましたm(_　_)m
やっぱり「遊びに来てね！」って言う気持ちが一番大切なのかなぁ。
高校時代の友達とかは平気で呼べるんですけど、
なんかﾏﾏ友って一線引いちゃったりして、
細かいとこ気にしちゃうんですよねぇ…

ちなみにうちが不釣合いなｿﾌｧｰを買ったのは、
私が腰を痛めていて座椅子がｷﾂかったのと、
後は計算ﾐｽですね…＿|￣|○
長く使いたいから大きめでいいかって思っちゃったんですよね…

>>474
ｷｯﾁﾝ周りは子もちっこいので特に気を遣っておりますです。

478 ：名無しの心子知らず：05/03/15 19:14:16 ID:AQJcR0x/

娘4歳、今度年中。
下の息子、10ヶ月。
ママ友、今までに一人もいません…
引っ越してくる前、仲良くなりかけたグループもいたのですが・・・
下の子の町の検診とかでいつもポツン。
半年前に、こざっぱりした美人で感じの良いママさんが
同じく不器用そうなのに帰りがけに思いきってこえかけてくれたっぽいのに、
うまく応対できなくて、次の検診に行ったらその人はもうグループに入っちまってた･･･
こんなことが多い…ダメ母です。
仲良くなりたいな、と思う素敵そうなママさんに声かけられることもあるし
よその子にはなぜか好かれるのに、
ママさんたちと挨拶以上の仲良しにはなれない。
4月から娘の役員やろうかな、そしたら少しは変れるかしら。

479 ：名無しの心子知らず：05/03/15 19:47:40 ID:5bTXqx3F

役員おすすめだけどな・・私は（小声）
でも、コレ言うと一度「役員薦めるなんてアンタ私を殺す気！？」って
書かれた事あってあまり大きな声では・・ゴニョゴニョ

480 ：名無しの心子知らず：05/03/15 19:53:12 ID:o5OS211I

今年卒園する園児の母です。
入園したてのころ、よくこのスレにきて書き込んでました。
煩わしくてママ友は作らなかったけど、その分気楽でした。
ようやく卒園でホッとしてます。
幼稚園までの送り迎えから解放されると思うと(子供には悪いが)嬉しいです。
こんなこと書くと私って嫌な母だなぁと思うけど。

481 ：名無しの心子知らず：05/03/15 20:21:05 ID:nE12/IS0

>>465
こいつだよｗ↓バカデカイソファーおかなけりゃいいじゃんね、ばかかｗ

429 ：名無しの心子知らず：05/03/15 06:36:16 ID:+LlZPbq0
あのー…うち沢山人を呼べる程広くなくて。
間取りで言うと、2DKでﾘﾋﾞﾝｸﾞとして使ってる部屋が6畳。
でもﾃﾞｶｲｿﾌｧｰやらﾊﾟｿｺﾝﾃﾞｽｸやらﾃｰﾌﾞﾙやらおもちゃが占領。
晩御飯はﾘﾋﾞﾝｸﾞでわいわいやってるんだけど、
家族3人だけで既に体はひしめきあってる(;´Д｀)
ちなみに引き戸開ければﾀﾞｲﾆﾝｸﾞｷｯﾁﾝｴﾘｱと繋がってはいるから、
広くは見える。

482 ：名無しの心子知らず：05/03/15 21:30:22 ID:Nab+lu1l

>>480
いんや、わかるよ。
ママ関係はとっても疲れる。
楽しいときももちろんあるが、気を遣ってぐったりだし、いくら
気を遣っても子どもに気を取られてへましてしまったり。
ママ達とおしゃべりした後、誤解を与えるような事を
言ったり、してしまったりしてるんじゃないかと
帰宅してもにょもにょする私。

483 ：名無しの心子知らず：05/03/15 22:04:19 ID:CSuBbJSj

>481
誤爆って言われたのでご丁寧にもう一度出てきたらしい(w

484 ：447：05/03/15 22:11:23 ID:TsGqERuS

やっと書き込みできます！
今日のこと・・・今でもまだ憂鬱な気分にとらわれるけど、
このスレの暖かさに触れることができて救われたような気がします。
みんな何かしら心の中で気を遣いながらお付き合いしてるんだね・・

>>457さん、>>459さん　励まし嬉しかったです。
この悲しさをバネに、４月からがんばろうと思います。
>>460さんも卒園式ファイト！！
みなさんのお話に心底感謝してる私です。
ありがとう！！

485 ：447：05/03/15 22:45:21 ID:TsGqERuS

>>460
ごめん。卒園式終ってたんだったね。
４月からがんばろうね。

486 ：名無しの心子知らず：05/03/15 22:57:34 ID:0e7jYMag

>>479
ｺｿｰﾘ胴衣…
幼稚園入って挨拶程度の人しかいなかったけど、
年長で役員やったらあっという間に友達できた。
でもきっとﾒﾝﾊﾞｰに恵まれていたんだろうな。
みんな気さくでいい人たちだった。
これで一人でもDQNいるとぐちゃぐちゃになったりするからな。

487 ：名無しの心子知らず：05/03/16 00:05:40 ID:Myq4WBVu

ママ友ってすんごく疲れる、ここ読むと結構みんなそうなのかなって
ほっとするけど先日「○さん（私）ってえらいよねぇっていつも
みんなで言ってるの。私達はいいママでいたいからこうやって集まって
息抜きしてるけど、子供と二人で家にいたらやってられないって」
って母親学級で一緒だった人に言われた。そういうことを言うあなた
達が苦手で一抜けしたんだよ！んで自分達しか友達いないと思う
のって･･･そりゃ友達少ないけどさ！でも、それでも子供とまったり
してるほうがずーーーーっと楽！って思うけど、こんなこと思う
ママって絶対的に少ないんだろうなぁ。

488 ：名無しの心子知らず：05/03/16 00:12:42 ID:w/86Wah4

＞487
それぐらいで「やってられない」んなら子供なんか作るなっちゅーのよね。
群れて当然感覚の女って大嫌い。

489 ：名無しの心子知らず：05/03/16 00:14:50 ID:e7GJ2ff7

ぼちぼち幼稚園選びなのですが、園バス無しのところの方がいろいろ
面倒じゃないのかな？
マンションまで園バスが来る幼稚園だとマンションの一角で
みんな固まるし、バス停まででも、そのバス停で固まるよね？
近所のママ友達とこれを機にちょっと距離を置きたいと思ってます。
>487さんじゃないけど、母親学級で一緒だったママ友達が
ちょっと苦手（何かにつけてつるみたがって固まってないと
みんな不安みたい。）なので...。

490 ：名無しの心子知らず：05/03/16 00:27:30 ID:7McOm7as

うちのマンション、幼稚園バスが２台ぐらい来てるんだけど、
乗る子はどちらも一人だけ。そういう悩みとは縁が無いかも。

491 ：名無しの心子知らず：05/03/16 00:31:25 ID:yrMuwtGY

>>487
あ～そういう言われ方ヤダね。
一見へりくだってるけど優越感が見え隠れしてるよ。
そのママ、その言い回しであなたの反応を伺ったんじゃないのかなぁ
穿ち過ぎ？

492 ：名無しの心子知らず：05/03/16 00:36:26 ID:7McOm7as

明日お誘いのメールが来てる。
母親学級で一緒だった人たちとも、
その人たちと一緒に入った育児サークルとも関係の無い人。
たまたま知り合っただけなんだけど、
お誘いを受けるとどうなる？抜け駆け？裏切り？
今後もお誘いを受けて、公園などで鉢合わせしたら気まずくない？

私はどっちと親しくしたいの？
学生時代だったら、同じクラスで一つのグループに入ってたら、
他のグループから誘いは来ないよね。
でも、中学時代の友達と高校時代の友達と、それぞれに付き合うのはあり。
同じ市内のママ達だし、後者よりは前者の方が感覚的に近い。

こんな事で悩むの変？

493 ：名無しの心子知らず：05/03/16 00:52:39 ID:2zhNMB55

>>492
へん～・・べつにママ友が他の人と仲良くしてたって
べつにいいよぉ・・・
高校時代とかだって他のグループとも遊んでたよ・・私は・・

494 ：名無しの心子知らず：05/03/16 00:54:00 ID:Nl0qJSX/

>492　変ではないが、考え過ぎでは？
　抜け駆けとか裏切りって意味がイマイチわからないんだけど。

495 ：名無しの心子知らず：05/03/16 00:54:09 ID:2zhNMB55

>>492
追加・・あなたのレスでなんだか納得がいった。
そういえば、児童館とかで、グループになってる来てる人は
他のママさんと（顔見知りでも）あまり話したがらないのは
そういう考えがあるからなのね。

496 ：名無しの心子知らず：05/03/16 01:14:03 ID:tqCt5eCt

割り込みすいません。聞いてください！
わたしはママ友サークルに入っているのですが
そこの一人のＤＱＮママが最悪です。子供たちは６ヶ月～１歳まで。
まず
①子供の前で平気でタバコを吸う。自分の子供の前だけなら
まだいいけど、サークルの時にも吸う。窓を開けて窓際で吸ってるけど
風が吹いて逆流して余計ケムイ！！
②子供が１歳になるのに離乳食をめんどくさがってあげず
ミルクとお菓子で過ごしている！！！本当かわいそう(」゜ロ゜)」
そのせいかもわからないけど
まだ夜３回起きてミルクを飲むらしい！＆すっごい細い！
③子供がプール病にかかってもサークルにつれてくる。
子供自体もかわいそうだけど、うちの子にうつったらどうすんじゃドリャ！
④その中の３人がここが地元で同じ学校なんだけど
ＤＱＮママは他のママの事を考えず地元ねたで盛り上がる。

モウイヤ！そのＤＱＮママさえいなきゃすっごい楽しいのに。。

497 ：名無しの心子知らず：05/03/16 05:26:51 ID:IQjcSx1E

離乳食は家庭内のことだから仕方ないけど、
タバコだけはやめてもらえないのかね。
サークルの間だけでも禁煙にしてもらうとか。

498 ：名無しの心子知らず：05/03/16 05:28:33 ID:IQjcSx1E

>492
公園で会うほど近いのなら紹介して一緒に遊ぶ・・・
というﾜｹにはいかんのだろうか？

499 ：名無しの心子知らず：05/03/16 08:51:22 ID:hF+iXHGn

>>487
うわ～～～、そういうこと言うヤツいるいる！
ほんとムカつくね。
多分、そいつは、>>487ｻﾝのことが気になってしょうがないんだよ。
イチﾇｹされて、取り残されてムカついてんだよ。
それでそんな遠回しな嫌味言っちゃって。
私も、それに近いことなら言われたことあるよ。
家で子供といたって別にいいじゃねぇかってかんじだった。
そうやって、色んな人の家をぐるぐるまわって育児して、
それが当然と思ってる人達って、
ほんと他人の気持ちがわからないからね。

500 ：名無しの心子知らず：05/03/16 09:54:20 ID:YDRyUZk7

＞496
とりあえず、機種依存文字を使うのはやめてくれ。

501 ：名無しの心子知らず：05/03/16 10:14:32 ID:kHBcNwNX

>>496
サークルの代表の人からタバコを控えて欲しいと伝えてもらうのがベストかと。
自分ひとりで代表の人に言うのはなかなかきついから、
気があう人と何人か集団で言いに行った方がいいかも。

502 ：名無しの心子知らず：05/03/16 10:15:14 ID:LtUrYcg7

>>496
それより、うつる病気やタバコを吸っていることをそのサークルの
リーダーは何も言わないの？

503 ：名無しの心子知らず：05/03/16 10:18:23 ID:9h29cex1

>>478
>>491さんに同意。うっすら優越感だよね。それと、
何してるのかな？お教室でも行ってるのかな？っていう取材っぽい。
フフフ…とお茶濁した返事で放置しとくと勝手にﾑｷｰｯ!!って自爆するよ。

504 ：名無しの心子知らず：05/03/16 10:37:14 ID:H2AYydXQ

>>487
それって、あなたは、いいママじゃないって言ってるみたいなもの。
そんな人を見下しているような人たちとつきあっても負のオーラが
くるだけだと思う。相手を貶めても、自分達が高くなるわけじゃ
ないのにね

505 ：名無しの心子知らず：05/03/16 10:53:53 ID:oXgXU0Ge

今　公園から帰ってきました　
鬱・・・・・(-_-;)
いつものように誰もいない公園。
なんで？今日は暖かいのにー。
でもなんか今日はサークルがあるらしく2歳位の
親子が集まり始めたんだけど固まってて
全くこっちを無視するのよね(ToT)
うちは1歳でよちよち歩き。
1歳位の子、みんなどこにいるのよ！！
なんだか気持ちだけが焦ってくるんです、うちだけが
友達が作れないんじゃないかと・・・
頑張って無理やり公園に行ってるんだけど、精神的に
しんどくなってきて、最近は下痢が続いてる。
公園恐怖症。

506 ：名無しの心子知らず：05/03/16 11:16:48 ID:gzDI5mVp

そのまま頑張って公園行ってると顔見知りも出来て
悩みもなくなると思いますよ。
挫折して知り合いもいないまま幼稚園に入りお迎え恐怖症になる
より良いかと思われます。

507 ：名無しの心子知らず：05/03/16 12:39:53 ID:f1ygIXyM

>>505
公園へ行く時間を変えてみれば？
１歳位だとまだまだ生活時間も各家バラバラだし、
１１時頃からﾏﾀｰﾘ外でている人もいるかもよ。
友達作りなら公園より同じ月齢の子が集う児童館とかの方ができ易いよ。
４月になったら新しいプログラムが始まるから
グループばかりとも限らないし。

508 ：名無しの心子知らず：05/03/16 14:39:22 ID:4n4VAc/5

>505
私も子どもが1歳頃から公園に行っていたけど、
同じ年頃の子はいないし、周りは既に知り合いのいる親子ばかりで
ああ、自分はまたこのまま一人でいくのかなーと思ってたな。
（元々人付き合いが苦手で、仲良しグループとかも入ったことなかったので）
でも>506ﾀｿの言うように、公園に通っているうちに
よく見かけるママさんと一言二言お話しするようになって、
1歳8ヶ月の今では、世間話する程度の相手が何人かできたよ。
なるようになるもんだなーって感じ。
ﾏﾀｰﾘがんがれ。

509 ：名無しの心子知らず：05/03/16 14:55:47 ID:20JlZ1o5

今日、暖かいから花粉ｲﾊﾟｰｲ。
花粉症ママは、家で子供なだめて過ごしてるのかも。
もうちょっとして、花粉落ち着いたら出てくるよきっと。

510 ：名無しの心子知らず：05/03/16 15:59:34 ID:BfKw7FNZ

大型スーパーの子供遊ばせる所にはたくさんいたよ。
お付き合いしたくないのもそれなりに混じってたけど。
でも、咳してる子も鼻たらしてる子も。色んな子がいたから、
一歳くらいのお子さんじゃ、あまりおすすめ出来ないか。

511 ：名無しの心子知らず：05/03/16 16:32:31 ID:oXgXU0Ge

みなさん　ありがとうございます(T_T)
時間帯を変えて行ってみようと思います。
でも本当に誰も来ない公園だったらどぼじよう・・
少し遠いけど別の公園にも行ったほうがいいのかな・・・
それとも根気強く今の公園で誰か来るのを待ったほうが
いいのかしらん？？

512 ：名無しの心子知らず：05/03/16 16:37:26 ID:BfKw7FNZ

５１１はチラシの裏？
５０６～書かれてること読んだ？

513 ：名無しの心子知らず：05/03/16 16:50:10 ID:BPh+kiRn

どうしてそんなにママ友欲しいの？
子供のため？自分のためだったら頑張ればいいと思うけど、子供は２～３歳くらいまでは
友だちとうまく遊べないからいいんじゃない？そのままでも、。
うちは２歳半ですが今日も公園は誰もいなかった。週に１回くらい１組の親子
と偶然会うんだけど、ほどほどに距離があっていい感じです。
子供同士気が合うのでそれで話すようになりました。

514 ：名無しの心子知らず：05/03/16 16:54:54 ID:p/RXkrq4

まぁ、子供と同年代の友達はできればいたほうがいいと思うよ。
一緒には遊んでなくてもお互いにいろんなこと吸収してくし。
ママ友は別にいてもいなくてもどっちでもいいんでない?

515 ：名無しの心子知らず：05/03/16 16:55:18 ID:pFD1rEdG

だってｽﾚの主旨が‥

516 ：名無しの心子知らず：05/03/16 16:58:57 ID:p/RXkrq4

>515
あ、そうか。ごめん。

517 ：名無しの心子知らず：05/03/16 17:06:08 ID:dPKWlxz/

近くの児童館、グループ(5人くらい)が出来てるっぽくて入りづらい･･･
それとは別で1人2人仲良しのお母さんはいるんだけど、毎日会うわけじゃなくて。
グループは逆に毎日いる感じで、「おはようございます」と挨拶したらそれっきり。
グループ内の子が来たら「XXちゃんが来たよ～」って
グループ内で大歓迎して遊んでるのを見ると羨ましい。
うちの子は一回も言われたことがなく、軽い疎外感を感じています。
因みに子どもは2歳。グループも学年は同じになる人。
この先、幼稚園、小学校も同じようになるのかなあ･･･

518 ：名無しの心子知らず：05/03/16 20:23:07 ID:1gRjP9WE

>>498
どちらも結構大所帯。
あわせたら20人近くなって身動きが取れないよー。
その日、その場だけ一緒にならいいけどね。

こういうことで悩む人いないのかなあ。
結局今日の誘いメールはしかと。
いつも何かしら口実作って断ってたんだけど、
それももう疲れちゃった。
かなりひどい人だよね、私って。

519 ：名無しの心子知らず：05/03/16 21:12:46 ID:pGVdk5yv

考えすぎな気がするけど・・・。
自分が親しくしたかったら、お誘いを受けたらいいのに。
それで、今親しい人たちが「別のグループと遊ぶなんて！裏切り！」とか
言うような人たちだったら、私なもう以後付き合わない。

520 ：519：05/03/16 21:28:32 ID:pGVdk5yv

最後の行、訂正です。

私なもう→私ならもう

考えすぎと言うより、考え方が全然違うのかも。
492さんは若い人なのかな。

521 ：名無しの心子知らず：05/03/16 21:36:07 ID:voen90sN

>>517
先にグループができてると入りにくいよね。
冷たくされてるわけじゃないけど、やっぱりその場だけのおしゃべりで終わる…
グループはいつも常に仲良し盛り上がり！　って、感じでｳﾗﾔﾏｼｲ
自分はさておき、娘が…
ちゃんと自分でりっぱにたくさんお友達つくっておくれよー(泣

522 ：498：05/03/17 04:13:17 ID:F4F1Qs75

>518
一緒に遊ぶと言っても、全員家に呼んでとかじゃなくて、
お誘いを受けたらそちらと会って、公園で会ったら
自分のグループの人も「友達なのよ」と紹介すれば
いいだけでは？と思ったのよ。
友達同士が別のどこかでバッタリ会うこともあるでしょうし。

ってか、悩みの根本が理解できないので、レスしても無理なのかも。

523 ：名無しの心子知らず：05/03/17 08:58:41 ID:rXKNudwl

いつも何となくﾎﾟﾂﾝ…なﾏﾏをｳﾁにご招待（って言うか
ﾗﾝﾁの後ｳﾁで遊んだだけだが）。
他のﾏﾏ友も一緒に。
そこでも喋らないんだよねー。
つまんなかったのか？と思って、次はやっぱり
誘わない。
例えば、数種類のｹｰｷがあって、どれにする？って
聞くと案の定、どれでもいい…と言う答え。
何でもっと積極的にならないんだろう。
（ｹｰｷはくだらない例えだけど、何に対しても
意見を言わない・どれでもいい…みたいな答え）
こっちが、これがいい？それともこっちにする？って
気を回さないといけなくて、どっと疲れる。
人見知り、の一言で片付けていいのだろうか？
子供もそんなだし。

524 ：名無しの心子知らず：05/03/17 09:52:53 ID:IrXB1X0s

他のママ友も一緒にだと
遠慮して話せない人もいると思うけど。
1対1なら話せるけど3人なら聞き役に回るって人いるよ。

私は1対１はしんどく感じるほうだが。

525 ：名無しの心子知らず：05/03/17 10:28:57 ID:ST8slvxQ

>>523
私は老婆心（？）でそういうママ友と付き合っていたけど、
それって、つまり一方的に世話する状態になるんですよね。
こっちの堪忍袋の緒が勝手に切れてしまいました。

「世話しても感謝しない」「世話しないとイジメられたと感じる」
「こちらが困って助けをお願いしても私もできませんと断られる」

別のスレにも書いたけど、私の方がいけないというレスがすごかった。
>523さんも会わない方がいいよ、きっと、ついつい世話している立場に
なぜか追いやられるから。

526 ：名無しの心子知らず：05/03/17 10:30:50 ID:UovN3w/f

１人でいるのが好きな人かもよ。
わたしもそうだけど、公園行って（たまにしか行かないとこ）グループで来てたママが
気を遣って話しかけてくれたけど、別にこっちは１人で全然平気。
まぁ、優しいママだなと思って好印象は持つけど、、。
５２３さんがその人に対してそういう思いしか持ってないなら、相手ももう誘ってくれるな
と思ってるかもしれないよ。

527 ：名無しの心子知らず：05/03/17 10:37:30 ID:eNpSWCZS

のこのこ家まで付いていっといて誘ってくれるな、とは。

528 ：名無しの心子知らず：05/03/17 10:39:46 ID:unbi58Ls

>525
>こちらが困って助けをお願いしても私もできませんと断られる

これはいかんよね。
本当にできない場合もあるからそこはケースバイケースだけど
お付き合いしていきたかったら自分だけしてもらってばかりじゃねぇ。

529 ：名無しの心子知らず：05/03/17 10:40:33 ID:UovN3w/f

女の人ってめんどくさいね。

530 ：名無しの心子知らず：05/03/17 10:46:22 ID:oaDvNu1p

とにかくいろんな出事に参加して「顔」を覚えてもらうことって大事と思う。
上手な会話ができなくてもそこに居て子どもとニコニコしてる。
四月になるとメンバーが変わるので、顔見知りママ同士、
そこそこ楽しいママ友関係築けるかも。

531 ：名無しの心子知らず：05/03/17 11:33:29 ID:k8Aq7DCV

>>530の言う通り。
ほんとその通り。
上手な会話できない人でも、ﾆｺﾆｺしていつも積極的に参加してれば、
「かんじヨイ人」として、けっこう友達できるよね。
私はいつも途中で挫折してしまうからダメだったが･･･

532 ：名無しの心子知らず：05/03/17 11:54:40 ID:yWMOqfMY

スーパーの広場で、ちょっと子供に話しかけただけで「買い物してきていいですか？」って預けられそうになったり
そんな経験ばかりでつい警戒してしまう

近所付き合いも、程々だから、友達がいない親子だと思われていたようで、
立ち話してて「友達の子は…」と発言したら皆にびっくりされた(誰ですか？！だって…、世界狭いんだなとがっかりした。)
友達はいるんですよ。近所の人とは付き合い辛いだけですよ。
朝から晩まで駐車場で立ち話なんて私には無理だぁ

533 ：名無しの心子知らず：05/03/17 13:20:18 ID:unbi58Ls

>532
見ず知らずの他人に子供預けて「買い物してきていいですか?」ってすごいね。
そんな図々しい人がいるんだー。

私も小児科でそういう人見たことある。
奥の部屋で子供が点滴受けてたら看護婦さんがプンプン怒りながら入ってきて
別の看護婦さんに「またあのおばあちゃんよっ!」ってグチってた。
看護婦さんたち、怒りで興奮しててけっこう声がでかくて全部聞こえちゃったんだけど
どうやら時々「熱があるんでお願いします」と孫をつれてきてはそのまま置いて帰っちゃう
おばあちゃんがいるらしい。
その日はあろうことか「じゃあ、私は喫茶店で友達とお茶飲む約束してるんで」と言い放ったとか。
お医者さんに預けておけば安心・・・と思ってるのか知らないけど、孫はまだ三歳らしくて。
自分でうまく病状の説明もできないし、先生も困り果ててるんだとか。
「もう我慢できない。児童相談所に通報しましょう」って看護婦さん言ってたけど
私もそうしたほうがいいと思う。
ネグレクトだよね。

534 ：名無しの心子知らず：05/03/17 13:46:10 ID:V53aFl3h

絵に描いたようなネグレクト。調べればもっと出てきそう。

535 ：名無しの心子知らず：05/03/17 14:06:52 ID:TByol2ty

>>533
具合悪い子じゃ託児所も預かってくれないから連れてくるのかな？
おばあちゃんっていくつくらいなんだろう？　ちょっとボケはじめてるとか。

>>532
「友達が～」といいかけてびっくりされて「誰ですか？」って
聞かれたなんて、すごい失礼だね～！！他人事ながらムカついた。
私だったら「誰ったって、、あなたがたの知らない人です。」って
半ばあきれた顔して言っちゃうな。

536 ：名無しの心子知らず：05/03/17 14:17:39 ID:YmoM77o/

う～ん、でももし、いっつも家に篭ってるかんじの人だったら
「友達が」に対して「え？友達いるんだ･･」って反応されても
多少は仕方ない気がする･･。私もされたことあるけど。
それは周りが悪いのではないよ、きっと。
逆にその程度の興味しか持たれてないワケだから、それでいいと思う。
その駐車場に一日いる人達は、その生活して、それとはまた別に
友達いる人がほとんどだと思うし。

537 ：名無しの心子知らず：05/03/17 14:25:59 ID:xLIWt4gr

近所とかママ友で結構親密になった人って、
相手の「友達が～・・」って発言に敏感だよね。
「え・・今私より仲いい人いるの？」って嫉妬が混じってる・・。
そういう意味なら「え？友達いるの？」って発言わかるけど、

>536の
＞いっつも家に篭ってるかんじの人だったら
「友達が」に対して「え？友達いるんだ･･」って反応されても
多少は仕方ない気がする･･。

ってのは失礼だと思うよ。

538 ：名無しの心子知らず：05/03/17 14:33:39 ID:YmoM77o/

そう？他人なんかそんなものだと思うが。
だいたい見たままで判断するでしょ。
それ以上の私を想像してって言っても無理じゃない？

539 ：名無しの心子知らず：05/03/17 15:31:22 ID:c4nHqJUf

でも普通ちょっと驚いても、表情なんかには出さないよね？
「へえ、そうなんだ～」って聞いてるだけで。

540 ：名無しの心子知らず：05/03/17 15:39:31 ID:7VePbugG

ID:YmoM77o/さんはデキた人だね
自分は見たまんまで判断されてもかまわないけど
失礼な物言いする相手にも
>その駐車場に一日いる人達は、その生活して、それとはまた別に
>友達いる人がほとんどだと思うし。
という想像力を働かせられる。

541 ：名無しの心子知らず：05/03/17 17:27:16 ID:mPCWtSYn

私は普段、家に子供と２人で篭りがちだし近所付き合いもほとんど無いし
公園にも行かないしでママ友付き合い０。
おまけに家にはほとんど客人は来ない。
典型的に「友達いない変わった人」と思われているだろうな。
しかし実家が他県なので頻繁には会えないけれど、独身時代からの
友達が、実家のある土地にはたくさん居るんだよね。
中にはうちの子と同じくらいの子供のいる人も。そういう人だって居るさーね。
大人になって結婚してまでワザワザ新しい人間関係作るのって
面倒くさいんだよね。
ママ友とか近所付き合いとかはプライベートな家庭の事話す機会が多いので、
尚更面倒くさい。

542 ：名無しの心子知らず：05/03/17 17:38:23 ID:V53aFl3h

他人の友達についてあれこれ想像するところまではしないな。

543 ：名無しの心子知らず：05/03/17 17:42:03 ID:unbi58Ls

みんな気にしなくていいよ。
他人の友達がやたらと気になる人はたいした人じゃないから。
・・・と言ってみるテスト。

でも私の経験上、他人のプライベートを気にする人は
自分に自信がなくてうっすーい友達関係を必死に保ってた人が多かった。

544 ：名無しの心子知らず：05/03/17 18:04:25 ID:Vm2hSP0c

>>541
気持ちわかります。
今さら新しい人間関係作るのってドッと疲れるよね。
昔からの友達がいるってことはすごく幸せなことだと思うよ。
私も遊園地とかは、同じ年ぐらいの子供がいる幼馴染みと
よく行ったりします。近所のママ友とは絶対行かない！
気をつかいながら行ってもぐったり疲れるだけだもの。
あと、その幼馴染みとはよくグチを言い合ったり
近所の嫌な人のこと言い合ったりします。
ご近所にこんな事いったら大変！
ご近所に広がったらと思うと恐ろしい～もん。
とにかく、ご近所付き合いは
道で会ったら愛想良く挨拶して
自治会での決まりごとはキチンと守る（ゴミ出しなど）
これさえ守れば陰口はそんなにされないだろうと思ってます。
あとはあまり深く立ち入らないようにしてます。

545 ：名無しの心子知らず：05/03/17 18:16:38 ID:QIsxnxwQ

意見いただきたいのですが・・・

そろそろ子ども欲しいなと考えていたところ、苦手な知人が妊娠中だと
いうことを最近知りました。（又聞きで知ったのです）

この知人は曲者で、ニコニコ人の話を聞いて油断させておいて
そのまま陰でみんなに話しまわるタイプです。
しかも、私は彼女が近所に住んでるなんて知らなかったのに
１年も前から彼女はこっちのことを知っていて、我が家の前を
毎日通っているそうです。

今から妊娠したら彼女の子どもと同学年になって、無関係ではいられなく
なりそうです。学区も同じだし。
自分の歳を考えると少しでも早く妊娠したい。
それでも、数ヶ月待って次の学年になるようにしたほうがいいか、迷ってます。
考え過ぎでしょうか？

546 ：名無しの心子知らず：05/03/17 18:20:11 ID:hpsFN/JC

>>545
まあ、欲しいからって必ずすぐにできるものでもないし・・・。
自分で、早く子供を欲しい気持ちとその人にかかわりたくない気持ちを
天秤にかけるしかないのでは？
人に意見を聞くような内容じゃないと思うけど・・。

547 ：名無しの心子知らず：05/03/17 18:30:40 ID:FelvQ8Ai

学区って今関係あるの？後保育園幼稚園私立公立色々あるよ。

548 ：名無しの心子知らず：05/03/17 18:31:59 ID:eEgrvXSa

むこうがどんなに近付いてきても
こっちがかかわらなかったら、そのうちむこうもあきらめるよ。
そんな苦手な人の事気にしてるより
子供がはやく欲しいんだったら頑張って下さ～い

549 ：名無しの心子知らず：05/03/17 18:50:04 ID:qZIKtd59

>545
お気持ちはお察ししますが
それが理由？？？
＞541みたいな人もいれば
＞545みたいな人もいるんだね・・。
世の中って面白いね・・。

550 ：名無しの心子知らず：05/03/17 18:52:56 ID:EcxvCfxV

話変えちゃう。ｺﾞﾒﾝ!
幼稚園で子供同士が仲良くなったの機に知り合ったママ友。
１年近く付き合っていくうちに、どうも親子共々変というのか
まともに付き合えなくなってきてしまった。
色々話してくれるのはいいんだけど、大抵は他の園ママの陰口か
気に入らない園児の話。PTAの役員やっているので、その愚痴。
2ch語をポンポン出して、自分の常識を振りかざして、話するのが
苦痛になってきてしまった。
子供の話をすれば、独自の育児論が出てくるし、ごもっともな
アドバイスをされる(別に相談してないのに)。
もっと気楽に何て事ない話がしたいのに。
いっそのことﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしようかと思ったりもするけど、
そうすると卒園までﾎﾟﾂｰﾝとなるだろうしなぁ･･･
後１年。しんどいなぁ

551 ：名無しの心子知らず：05/03/17 19:13:01 ID:QIsxnxwQ

545です。
そうなんです、くだらない悩みですみません。
急に昔、彼女にされた嫌な事を次々思い出しちゃったので。
幼稚園はともかく、小学校は変えられないので鬱々してました。

とりあえず嫌だと思う事は考えず、自分の目標だけを目指します。

552 ：492=518：05/03/17 21:23:09 ID:bMFEDaQI

>>522
それでいいんですかあ？それだけなら出来そうです。
同じ市内、家も近いとなると、お互い紹介したらなんかやりづらそうで。
何かの時に優先するのはどっちなのか。
近所でバーゲンやってたら誘うのはどっちなのか、
検診や予防注射はどっちと行くのか。
どっちも誘えなくて一人で行くなんてのは嫌なんです。

>>537さんの前半の心境がぴったりです。
私としては今の友人を優先したいんですが。
だから断ってたわけだし。
でも断ったグループの人もみんな嫌いじゃないし、
私って変な人と思われてるかも、と思うとちょっとだけ悲しい。

553 ：名無しの心子知らず：05/03/17 21:33:13 ID:unbi58Ls

検診や予防接種ぐらい一人で行けよ。

554 ：名無しの心子知らず：05/03/17 21:40:43 ID:uwXVoA4O

>>541,>>544みたいに、地元がそこそこ近くて昔からの友達でもいれば
ママ友なんていらないだろう。
私の場合結婚して10年、
転勤を重ねてる間に、地元の友達とはそんな親密な関係ではなくなっちゃったし、
なんとなくママ友に期待しちゃうところがあったんだけど、
やっぱ無理だなーと思うことが多くて･･
結局ｸﾞﾙｰﾌﾟみたいにしてランチとか行ったりする付き合いは
やめようかと思ってる。
もう付き合うなら個人。
一対一は気を使うし、実は苦手なんだけど、
やっぱそのほうが揉めない。
そんでそういう付き合いも最小限にして、他で何か自分の
好きなことでもやってくしかないってかんじ。

555 ：名無しの心子知らず：05/03/17 21:55:36 ID:ZPWEVXuW

私もー、健診や予防接種つるんでくるママ達大嫌い

556 ：名無しの心子知らず：05/03/17 23:09:52 ID:XFXkwM2n

母親学級で仲良くなったﾏﾏが検診に一緒に行こうって誘ってきて待ち合わせとか面倒くさいので断ったら会場で他のﾏﾏと話して私を無視。
そんなﾏﾏ友いらないしバッカみたいと思った。
つるまないと行動できない人って意味不明。

557 ：名無しの心子知らず：05/03/17 23:19:02 ID:WxXeAvFL

純粋に不思議なのだが、どうして検診や予防接種くらい一人で行けないのだろう。
大の大人、それも人の親になってまで女子高生みたいにつるみたがる心理が分からない。
私はいつだって一人で行っているし、それが当然だと思っていたけれど。
ま、連れ立って来る人もいるけれど、単独で来ている人も普通に大勢いるし。
>>552の地域では単独で来る人というのは皆無なの？

558 ：名無しの心子知らず：05/03/17 23:30:00 ID:7NoJ6VNV

同意・・・>>557
健診なんて、現地集合でいいんじゃないの？　
現地で知り合いにばったり会えればそれはそれで楽しいし、
時間がずれて会えなくたっても別に。なんとも。

わたしゃつるんで行ったことはないけど、行けば、誰かに会うし
相手が誰かと一緒でなくてヒマそうなら、話すだろうし。
知り合いのママ友が別の誰かと話し込んでるようだったら、
その時はじゃましないように自分はひとりで赤の顔でも見てるし。

559 ：名無しの心子知らず：05/03/17 23:32:33 ID:7NoJ6VNV

そういや、思い出したけど、ちょっとバイトしたときに
給与が手渡しになった場合があったんだけど
他のバイト仲間が（若い子とかではない、同年代の３０代）
「いつ取りにいきますぅ？」って
一緒に行きたそうだったときは「うーん、いつか時間あるときに」
っていったらムクれてたのはつるみたかったのか？

560 ：名無しの心子知らず：05/03/17 23:36:50 ID:rP+rAaHu

と言うか、一緒に行くのも現地で会うのも可能性低くないですか？
月齢がほとんど同じくらいじゃないと検診日時って違いますよね？
私なんて月齢が一ヶ月違うだけでもママ友と会わないのに、
何故そんなに連れ立って行く人や現地で会う人がいるのか不思議。
地域によって違うのかな？

561 ：名無しの心子知らず：05/03/17 23:45:50 ID:/JBNJRVH

私はひとりで予防接種に行くのが嫌というのが理解できない。
おしゃべりしたり遊びに行くわけじゃないのに。

562 ：名無しの心子知らず：05/03/17 23:46:33 ID:H+mg7ca7

検診行ったらいつも誰かと話込む暇なんてないのは私だけ？ちょこまか息子が目が離せ
ないので、ひたすら追いかけてた記憶しかない。
知り合いに会ってもまともに挨拶すらできんorz

563 ：名無しの心子知らず：05/03/18 00:13:41 ID:L7QjW3Uo

>>560
健診で連れ立って行く人は、母親学級で知り合って同じくらいの
予定日で仲良くなった・・とか
産院で同室だったとかって人じゃないかな。

564 ：名無しの心子知らず：05/03/18 00:23:43 ID:Phxjvy1v

来月初の集団健診へ行くのですが…赤と私だけで行くと産院が同じだったﾏﾏさんに話したら『単独は浮くよ。』って言われて悩んでたんです。

別に赤と二人で行っても変人扱いはされないんですね。ここを読んでｽｯｷﾘしました。

565 ：名無しの心子知らず：05/03/18 00:27:28 ID:UeEIDnvs

子供三人いて検診やら予防接種に死ぬほど行ったけど
単独で行って浮いたことは1回もない。（つるんで行ったことは1度もなし）
浮くとか浮かないという雰囲気でもないしなー。

566 ：名無しの心子知らず：05/03/18 00:33:05 ID:vi4mHeGa

で、何で予防接種とかにママ友と一緒に行くのが悪いの？

567 ：名無しの心子知らず：05/03/18 00:40:40 ID:V1UpljLe

いや悪くないけど。
お相手の選別で交友関係にヒビが入るほど悩むなら一人で行けばぁ？
というご提案です。

568 ：名無しの心子知らず：05/03/18 00:45:44 ID:qwytO2WE

>>566
別に悪くない。ママ友と行きたい人は行けばヨロシ
一緒に行く人を血眼になって探すのはちょっとヘンという感じが
するだけ

569 ：名無しの心子知らず：05/03/18 00:52:35 ID:SlYrN6G6

悪くないが非常にｷﾓｲ。

570 ：名無しの心子知らず：05/03/18 00:55:35 ID:Od5En5VW

さいきん出産した仲のよいママ友に出産祝いあげたんだが、
お返しがない。
私としては内祝い（？）として返すものだと思ってたんだが。
これって（出産祝いもらってお返しなし）ふつう？？
その子はやたら企業名に「さん」つけしたりする子で、
（たとえばドコモさんとか）
言っては悪いが知性アピール！！みたいな子だったんでちょっと意外・・・

571 ：名無しの心子知らず：05/03/18 01:10:13 ID:cVS/e82Q

最近、育児教室に行ってみてるのですが、グループできてて、一人リーダーみたいなママは鏡で自分の顔みながらしゃべったり、大口開けてバカ笑いしたりしています。
私からしてみれば、えっ・・・って感じで引きます。
子供には大勢の中で遊ぶ事に慣れさせたいのですが、公園にもでかい態度で居座っててちょっと恐いです。
目が合って頭下げてもフンって感じなのも不思議です。
何様？？？子供の親なんだから母親がそんなでいいのか・・・
今後の付き合い方に戸惑います。

572 ：名無しの心子知らず：05/03/18 01:22:03 ID:A4avhk7A

検診や予防接種もアレだけど・・・

うちのまわりの公園や児童館では、ほとんどの人がグループで来てる。
そのお子たちも当然のようにグループでつるんで遊ぶ。
うちの子（４歳）「いっしょに遊ぼう！」グループ親分「い～や～だ！」
うちの子ショボーン、ってパターンが多い。

昨日なんか最悪で、仲間に入れてもらえずヘコんでたから
砂でお家を作ってあげたりして盛り上げてたのに・・・
そのグループがいきなり走ってきて、お家をメチャクチャに
踏みつけて行った。再度作ったらまた踏みつけに来て・・・
「壊してもいいけど～楽しく遊ぼうよぉ」と涙をこらえて
必死の笑顔で言う息子にも胸が痛んだけど、それを見て
済まなそうな顔で小声で「ごめんね」と言って、皆に遅れないように
慌てて逃げていった子分格の子にも胸が痛んだよ。

まだ小さいのに、もういじめの構造ができあがってる気がした。
ママ達もグループにしがみついてるのかな・・・
子の為にママ友必要かなって思ってたけど、すごく考えさせられたよ。

573 ：名無しの心子知らず：05/03/18 02:47:28 ID:ql9A/0hq

>>572
うちも引越してきてすぐ、グループ化した公園で同じような目にあったよ。
「だれこいつー。ついてくんなよ。」と暴言吐きまくりの幼稚園児に母親たちは
注意もしない。「○○って言うの。よろしくね」って子供に私が挨拶しても子供
たちは無視。元ヤン風味のボスママが「○○って言うんだってよっ」ってとりもって？
くれたけど、初対面なのに呼び捨てorz　同じ幼稚園で同じバス停ってことが
判明し、最悪な１年間の始まりでした。そのボスママ、自分の末っ子はちゃんづけで
呼ぶのに、他所の子は呼び捨て。それがカッコイイと勘違いしてる？？？
とにかく機嫌がいいときと悪いときのテンションの差がありすぎて、怖すぎ。
いくら古株ママだろうと、なんでみんなこんな人に取り巻いてるのか不思議すぎ。
いちいち相手にするのも馬鹿らしいので、グループに入らなかった（ランチも
お茶も公園でのおしゃべりも参加しないでいた）ら、取り巻きの一人が近寄って
きて、私にボスママのことを愚痴る愚痴る・・・「そんなに嫌ならいっしょに
いなきゃいいのに」って言ったら「だって、一生ここに住むのに逆らえないわよ」
だって。でもそのママ、ボスママにいい顔しすぎて毎日のようにボスママの子供たち
家に送りこまれてストレスで胃を悪くしちゃって、病気を理由に子供預かれないと
断ったらボスママにハブにされちゃった。かえってよかったじゃんって私なら思う
けど、メイングループからハブられると生きていけないのか、一生住む予定だった
マンション売って、引越して行っちゃったよ。グループなんて初めから入らない方が
平和に暮らせるんだよ。

574 ：名無しの心子知らず：05/03/18 03:04:53 ID:65fDmWw8

個人的に何人かのママ友は欲しいけどグループは嫌だなぁ。
毎日ハブられないように気を使ったり
誰かと連絡取れなくなっただけで不安になるとかはごめんだ。

575 ：名無しの心子知らず：05/03/18 09:02:40 ID:rp4KPGZV

>>572とか>>573みたいな公園、行きたくないねー。
そんな思いするくらいなら、遠くの公園とか別な場所で遊んだほうがずっといいよ。
ストレス発散のために遊びにいくのにさらにストレスたまるなんて。
まるで小学生女子グループって感じだね。
公園はおまいの家の庭なのか、って言いたくなるよ。

576 ：名無しの心子知らず：05/03/18 09:06:21 ID:A4avhk7A

>>573
572です。やっぱりそうだよね。
そんなかかわりを嫌悪している自分がいて、単独なのも
私たちだけじゃないんだって分かってたつもりだったんだ。
でもその件はなんだか息子ともどもヘコんでしまって・・・

私も毅然とした態度でがんばろっと。
さあ、今日も公園に行くぞ～。

577 ：名無しの心子知らず：05/03/18 09:46:37 ID:cVS/e82Q

変な親が多いから子供もおかしコが増えるんだよ。
勘違いママ多すぎ。

578 ：名無しの心子知らず：05/03/18 09:48:40 ID:zz+b2POf

やっぱり現在の親世代の人が変な人率高いのかな。
昔も変な親は今と同じくらいいたんだろうか？

579 ：名無しの心子知らず：05/03/18 09:54:36 ID:e37LXY08

てか、変なことする親って基本的にヒマすぎなんじゃねーの？
イジワルしてるヒマあったら子供のオヤツでも作ってろって感じ。

普通、主婦だったら子供遊ばせるのがメインの時間じゃなくて
家事の片手間に子供公園に連れてくとかしてると
忙しくて、他人にイジワルしてるヒマもないしそんな気にもならない。

580 ：名無しの心子知らず：05/03/18 10:03:17 ID:yBt34uKv

>>570
まあ、普通はお返しするわな・・・。
お祝いあげて、どれくらい経ってるの？

581 ：名無しの心子知らず：05/03/18 10:20:47 ID:6u33Mzf1

内祝いって１ヶ月くらい経ってからお返しするものだと思うけど、出産後だから
体調もあるし手伝ってくれる人もいなければ少々遅れても仕方ないのでは？
変な言い方だけど、もう少し待ってみれば？１年以上音沙汰なければ返す気がないかもしれないけど。

582 ：名無しの心子知らず：05/03/18 10:26:59 ID:F9c+EA8V

妬みかもしれぬが貧乏シングルなもんで保育園にいるのに体操教室だの英会話だので忙しいというキャリアママンが苦手でつ（；´Д｀）

愚痴スマソ(*´Д｀)

583 ：名無しの心子知らず：05/03/18 10:31:57 ID:foITpURF

お返しのシステムが脳内から欠落してる人はいるからねぇ。
家も結婚だの　出産だのお返しがなかった人は何人もいたなぁ。
まぁ　そういう人に限って　次回何かのお祝いを
わざとすっとばすと　催促がくるけど．．．。

584 ：名無しの心子知らず：05/03/18 10:33:50 ID:MAZuxF4X

内祝いを知らない人もたまにいるよね。

585 ：492=518=552：05/03/18 13:29:27 ID:TqPhPYdr

>>567
だからそうなりたくないから断ってるんですけど。
最初から・・・読まなくてもいいですけど。だいぶ過去になっちゃったし。

一人で行くのも友達と行くのもその人の勝手です。
（もちろんつるんでうるさくして周りに迷惑なのは論外ですけど）
私は、友達と仲良く行って、帰りにお茶したりして帰るのが幸せなんです。

>>556
無視っていうか、私なら目が合えば挨拶ぐらいはすると思いますけど、それだけにしますね。
だって、最初に誘ったのを断られた時点で「あ、一緒に行動したくないんだな」
と判断しますから。
自分から断っておいて、会場でほっとかれたから怒るってのは
ｲｲﾄｺﾄﾞﾘって気がします。

586 ：名無しの心子知らず：05/03/18 13:53:33 ID:eK2mE1sy

>>585
ゴメン、やっぱりわかんない。
アナタいったい誰の為に友達作ってるの？　ていうか何の為？
帰りに一緒にお茶する相手を決めるのは自分しかいないじゃん。
自分で決めていいんだよ？
どっちと一緒にお茶を飲みたいか、アナタの気分で決めていいの。
そもそも自分で築いた交友関係を自分自身で調整できないで
この先いったいどうする気よ？
「あっち立てればこっち立たず」ばかり気にして、結局せっかくの交友関係を
両方遠ざけちゃってるじゃん。もったいない。
正直、たぶんどっちのグループも、そこまであなた一人にこだわってないと思うし
あなたにも他の付き合いがあって、時にはそちらを優先しなくちゃいけないってことくらい
常識ある人たちなら理解して容認してくれるはずだよ。
それを認めてくれないようなグループなら、優先リストからはずしちゃえばいい。

ようするに優先順位は自分で決めろってこと。
グループからどう思われるかだけですべてを決めようというほうが間違い。

587 ：名無しの心子知らず：05/03/18 14:09:27 ID:H0ubP9O8

>>585
最初から見てきましたが疲れる人ですね．．。
あなたが思ってるほど回りは「あなたを他のグループに取られたくない！」
とは思ってないと思いますよ。

それとも、あなた自身がお友達が他の友達と遊ぶとやきもちしてしまうタイプだから
そう思っちゃうのかな？

588 ：名無しの心子知らず：05/03/18 14:11:47 ID:kZAfSA29

>>585
もしかしてすごい自信過剰？
どっちのグループにとってもあなたはその中のひとりで
あなただけを重要とはおもってないのでは？

589 ：名無しの心子知らず：05/03/18 14:21:38 ID:R3x6rBFI

>>579
> 家事の片手間に子供公園に連れてくとかしてると
> 忙しくて、他人にイジワルしてるヒマもないしそんな気にもならない。
わかるー。
小学生の兄弟がいるようなママにギスギスした感じの人が少ないのって
そういうことがあるのかも。

590 ：名無しの心子知らず：05/03/18 14:22:58 ID:bu91kcCi

>最初に誘ったのを断られた時点で「あ、一緒に行動したくないんだな」
と判断しますから。自分から断っておいて、会場でほっとかれたから怒
るってのはｲｲﾄｺﾄﾞﾘって気がします。

こんな風に考える人も居るのね。「ｲｲﾄｺﾄﾞﾘ」って…。
585みたいな考え方の人と仲良くなると、他の友達作ったり、遊んだり
したら「裏切られた」とか言われそうだ。
ママ友関係に依存しすぎな人って面倒臭そう。

591 ：名無しの心子知らず：05/03/18 14:35:29 ID:vr67zvgj

どちらのグループも大人数なんだね、あわせて２０人なんて。
行動するにも２～３人じゃなくて常に１０人くらいなのかな～
全部読んだけど変わってるとかじゃなくて
ただ単に皆にいい顔したいんじゃないかな？
色んな人に可愛がられる子犬のように…

592 ：492（以下略）：05/03/18 14:55:08 ID:TqPhPYdr

10人もいると検診が同じ日になる人が一人や二人必ずいるので、
いつも10人じゃないですよー。
子供は風邪引いたりしやすいから、
全員に号令掛けて２人なんて事もこの冬はあった。

どうも私の感覚は理解されがたいようで、
それでも真剣にレス付けてくださってるみなさん、ありがとうございます。
>>586さんのを読んでて、次に誘われたら断らずに行ってみようかな、
行ってもいいのかな、って気になってきました。（でもまだ迷ってるけど）
交友関係を調整できてない、にはｽﾞｷﾘですね。子供なんでしょうね、私が。

私はそれほど重要なメンバーじゃないのは自覚してます。
てか、そんなに重要だったらもっと強気に出てます。
３回誘って３回断れば、そろそろ諦めてくれてもいいんじゃないのーと言いたいぐらい。
こんな付き合いの悪い私にメール入れるのはもう諦めて、
どっかで会ったら話をするレベルでいいんだけどなあ。

593 ：名無しの心子知らず：05/03/18 14:58:31 ID:PsEW6/e7

引越してきてから、今日初めて子供を連れて、公園に行ってきました。

周りは団地だから、必然的にママグループができていた。その中でﾎﾟﾂﾝと遊んできました…
社交的な娘に比べ、私は人付合いが苦手。こんな母だから、娘に友達ができないのかな？

明日も頑張って公園行ってみるよ

594 ：名無しの心子知らず：05/03/18 15:07:00 ID:gbhHxOKR

そろそろ本気でパチンコ・パチスロ追放しよう！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1105544391/
い　い　か　ら　パチンコ屋　潰　せ　よ　20
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108299843/

595 ：名無しの心子知らず：05/03/18 15:07:47 ID:BXo1Lgmn

>593
お疲れ様でした。気分が重いですよね～。
がむばれ>^_^<

596 ：名無しの心子知らず：05/03/18 15:12:58 ID:yrTlT4/P

お友達で仲良くいくのは別にいいと思うけど
説明のときとかにしゃべっているのは迷惑だね。

>>585
仲良くお茶が幸せなのは、検診とかじゃない日にしなよ。
子供だって疲れていると思うよ。おうちで静かに休ませる
ほうが子供にはいいと思う

597 ：名無しの心子知らず：05/03/18 15:17:26 ID:h8G4gsVh

10人が同じように仲ｲｲなんて、ありえな～い、と
思ってしまうのは私だけ？
その中には、２人、３人で仲が良くて少人数で行き来している
ﾏﾏもいるんじゃないのかな？

598 ：492：05/03/18 15:26:07 ID:TqPhPYdr

>>597
その中に２～３人は私もいますが？
小グループはありますよ。

599 ：名無しの心子知らず：05/03/18 15:38:02 ID:h8G4gsVh

その小グループのメンバーと、グループ内の別のメンバーとを
分けて付き合うのは何でもないの？

600 ：名無しの心子知らず：05/03/18 16:05:25 ID:H0ubP9O8

>>592
じゃ、そっちのグループからは別にお声がかからなくてもいいって事？592の書き方だと
お誘いが迷惑そうだけど。
なら今のグループの中にこもっているのが一番では？

つか、その2グループはたまたま２つに分かれてるだけでいがみあってる
訳じゃないんだよね？（これからいいたい事はわかる）
違うならなんでそこまであなたが悩むのか本気で分からないわ。

601 ：名無しの心子知らず：05/03/18 16:18:44 ID:WTp6vDDl

めんどくさい人だよなぁ。＞492
やっぱり小学生レベルだよなぁ。
こういう人達って結婚前はちゃんと社会に出て働いた事ある人達なの？
結婚して子供できたら、子供と一緒にまた子供に返っちゃうのかな。
普通は成長せにゃならんわけだけど・・・・・。

602 ：名無しの心子知らず：05/03/18 16:28:41 ID:GUIHiEbm

>>599
それはみんなやってる事だから良いと言う事では？
言ってる事とやってる事が違うと言うか、
ちょっとスレ違いになってきてないかな？

>>593
お疲れ様です。
お子さんはいくつでしょうか？
あまり気にせずにお子さんとマターリとすごした方が良いと思います。

なんて言ってる私も転勤族で一人ポツーンです。
幼稚園の同じクラスのママが良い人ぞろいなので行事の時にポツーンが
少ないので助かってます。
引っ越して1年、やっとママともらしき人が一人出来ました。
でも、３年で転勤だからまたポツーンになる悪寒。

603 ：名無しの心子知らず：05/03/18 16:33:34 ID:Bj6LFB3Y

>>593
頑張れー。
うちも引っ越して数ヶ月、周りは団地と社宅だらけだから公園はグループしかいない。
でも近所のその他の公園は誰もいないんだよね…。
子供も友達を欲しているようだし、困ったもんだ。

604 ：名無しの心子知らず：05/03/18 18:09:43 ID:o/aWVoDh

>>603
誰もいない公園でも時間を変えて行ってみるといいかもよ。
私の良く行く公園は１１時頃からポツポツ子供がやってくる。
冬は暖かい午後２時頃に来るとか、いろいろあるみたいだ。
お子さんにお友達ができるといいね♪

605 ：名無しの心子知らず：05/03/18 21:09:10 ID:yrTlT4/P

>>601
小学校というより、厨房という感じ。
会社でもいるじゃない。グル－プ作ってる人たちって

606 ：名無しの心子知らず：05/03/18 21:44:26 ID:XBVv5MBT

最近ママ友関係に疲れてます・・・。
引っ越して初めてママ友ができてすっごく嬉しかった。
最初はいっぱい遊んでた。
公園やらで友達が増えるにつれ「あの人とは私の方が仲がいいのよ～」
って話しばかりでウザイ。
「○○さんち行ったことある？」とか
「○○さんと××行く事になって・・・」
などどうでもいい話しばかり。
その話しを聞いていると、友達の少ない私を見下しているのが見え隠れする。
あと噂話しが大好き。
多分私の話しもしていると思われる。
（旦那の職業はばらされていた）
おまけにガンガンとメールを送って来る。
ウザイから返事する間をあけるようにしてもお構いなし。
私が作った菓子やパンに素直に美味しいと言ってくれない。
自分が私の一番のママ友だと勘違いしている。
疲れる・・・。

607 ：名無しの心子知らず：05/03/18 22:15:00 ID:bHYB74VM

すみません、ママ友という程の関係でもないのですが
ちょっとモヤモヤしてることがあるので書き込ませていただきます。

息子＠２歳半は去年の８月に保育所に途中入所しました。
私自身は他のお母さんと送り迎えの時会っても、挨拶くらいしかしません。
ただ、ひとりだけ、ウチより１ヶ月後に入所して来た方と少し会話する
ようになったんですが、その人から聞いた話で、21日にクラスの親睦会？
があるそうなんです。その人は他のお母さんから聞いたらしいんですが
私は何にも聞いてなくて、ちょっと不安になってしまいました…

そんなに気にすることでもないんでしょうか？気がちっちゃいもんで…
４月からも同じクラスだしなぁ

608 ：名無しの心子知らず：05/03/18 22:32:02 ID:b4xEZm3T

>607
その親睦会、保育園主催じゃなければ気にしなくていいのでは？
園主催なのに呼ばれないのなら園の手落ちだけれど、自主的に集まってるわけでしょ？
何かキッカケがあれば誘われるようになるから、待ってればいいんじゃないかなあ。

609 ：名無しの心子知らず：05/03/18 22:39:39 ID:cUC4N1a/

私なら知らなくてラッキーとか思うかも。
祝日で家事とか色々やりたいこともあるし、疲れてるのでのんびりしたいし。

610 ：名無しの心子知らず：05/03/18 22:44:50 ID:eK2mE1sy

そうか、そういえば21日って休日だね。
もし自主的な集まりだとしても、休日にも関わらずしがらみで引っ張り出されて
迷惑してるママも結構いそう。
609さんの言うとおり、知らなくてラッキーだったよ。

611 ：名無しの心子知らず：05/03/18 22:51:50 ID:Azv6f1qG

私は、半分ラッキー、半分不安だなー。
スレタイ通りだね。

612 ：名無しの心子知らず：05/03/18 23:18:55 ID:eYLBrrfv

今日は金曜日で幼稚園が早あがり。
子供達が遊ぶ約束ををしていて誰かの家に集まるのは
子供達がとても楽しそうでいいんだけれども
ママの人数が4人や5人以上になると長時間のお茶会状態が
どっか心のなかで苦痛。
楽しく話してるつもりがなにか凹む。たぶん自分だけが
うまく話し切れてないんだよね。ちょっと話しただけで
遮られて、うまく聞いてもらえるように話せない不器用な自分を
実感しちゃう。
こういうときだれとでもいろいろとソツなく話がはずむ人が
うらやましいや。

613 ：名無しの心子知らず：05/03/18 23:55:06 ID:N8o9F1mw

612さんの気持ちすごくよく分かる。
私も2人の時は楽しく過ごせる相手とでも
3人以上になるとなぜかダメ、帰り道は凹み気分です。
特に奇数が苦手です、1対2とか1対2対2とかなってしまって残りの1が私。
娘もそうなのか今日も公園で残りの1になっていてなんか寂しそうだった。
どうしたらそつなくこなせるようになるんでしょうね･･･。

614 ：607：05/03/18 23:59:36 ID:bHYB74VM

>>608-611
レスありがとうございます。
そうです、自主的（クラス）な集まりです。
クラスで自分だけ知らされてないのかなーと思うと不安でいっぱいに…
でも、ラッキーって考え方もありですね。
教えてくれた人も仕事あるから行かないって言ってたし、多分21日過ぎれば
忘れてそうです。ていうか忘れます。（単純…）

615 ：名無しの心子知らず：05/03/19 14:28:42 ID:ebIFDVsA

593です。ﾚｽくれたみなさん、ありがとうございます！

娘は2歳8ｹ月、息子は10ｹ月です。とにかく娘はお友達が大好き。子供を見ると『遊ぼ～！！』と叫ぶw
今度、近くの公民館や児童館に連れていこうと思ってます。

友達がたくさん欲しいわけじゃなく、気の合う友達が一人いるだけでもいいのにな…でも実際は、それが一番難しいよね

616 ：名無しの心子知らず：05/03/19 14:37:21 ID:lWubTgtW

内祝いの件について書き込んだものです。
お祝い贈ってまだ一ヶ月くらいでした。
とりあえず気長にまってみます。（お返し惜しいわけじゃなくW
なんとなくお返しなしな感じがしないでもないが・・・
今まであまりに知性アピール教養アピール！！て人でかなり
仲良しだったからちょっとびっくりで。

617 ：名無しの心子知らず：05/03/19 14:52:28 ID:WUPbWwSu

＞６１２，６１３
仲間だー。私も３人以上になると完璧に聞き役に徹してしまうので、長時間は苦痛。
一人でいる方がよっぽどらくちん。
そんな私に似たのかうちの娘も保育園ではいつも一人で黙々と遊んでいます。

618 ：名無しの心子知らず：05/03/19 15:43:46 ID:4mwPPX0C

>>606
> 「○○さんち行ったことある？」とか
私も言われたことあるよ
否と答えたら「まだなんだぁー」とか言って嬉しそうなんだよね
そのリアクションみたら
世間話のついでとか話のストーリー上やむなく聞いたわけでもない
ってことがハッキリしたってもんだ。
質問自体が下世話だよね。

619 ：名無しの心子知らず：05/03/19 16:14:13 ID:rgT2Saag

>>616
出産後の内祝いって一般的に一ヶ月後から二ヶ月後だと思うから、すぐにお返しがないことでそんなにびっくりしてたらダメだよ(w

620 ：名無しの心子知らず：05/03/19 18:21:12 ID:TOp7qt/q

>>619
たしかに、お産の後は何かと大変だろうからね。
気にスンナ！

621 ：名無しの心子知らず：05/03/19 20:25:41 ID:xwCSl4Qt

>>616
私はダンナに頼んだけど友達はとてもセンスのいい人だったので
自分で選びたい。でもおっぱいだったので子どもを置いてもいけない、
冬でインフル大流行だったので子どもを連れて行きたくない。
という理由で２ヶ月をすぎてから買いに行ったみたい。

そういう理由かもしれないからのんびり待ってあげてね。

622 ：名無しの心子知らず：05/03/19 20:56:06 ID:ipAsL9F9

そもそも内祝いなんて心待ちにするものじゃないじゃん。
相手も大変な時期なんだってことくらい想像つくだろうし。
なんだかなあ・・・。

623 ：名無しの心子知らず：05/03/19 22:28:05 ID:Bs8Jz6h8

お返しを期待した上での贈り物ってワケかｗ

624 ：名無しの心子知らず：05/03/19 23:56:28 ID:8z8z1DFU

内祝いのお返しに何を期待するんだろうね。
そんなに欲しかったら「お返しはまだ？」と聞いてみればいいのにｗ

625 ：名無しの心子知らず：05/03/20 00:45:01 ID:98yZnKY0

ママ友関係に疲れた方にお聞きします。
引越しなどで新たにママ友を作る時、
どんなことに気をつけましたか？
例えば携帯アドレスを教えたくないから
携帯自体を持ってないことにしているとか・・・
あったら教えて下さいm（＿＿）m

626 ：名無しの心子知らず：05/03/20 01:38:59 ID:ShX/Ju3F

内祝いがまだ届かなくて悶々とするなんて、なんか厭らしいね。
すっきり忘れたら？ラクになれるのに。。
そしたら意外に忘れた頃に届くかもよ。

627 ：名無しの心子知らず：05/03/20 01:58:49 ID:xEacKTcE

まあ、普段“知性アピール教養アピール！！”の人でさえ
内祝いを送るのが遅れてしまうほど（まだ一ヶ月なら遅れてるうちには
入らないとは思うけどね）産後の母親は忙しいんだぞってことで
もうそれ以上そんな忙しい立場の人にあれこれ期待するのはやめとけ。

ていうか育児板に来るくらいだから616だって母親なんでしょ？
だったら産後の忙しさなんて経験済みのはずだし
ましてや相手が仲のいい友達ならなおさら
もう少し寛容な目で見れてもいいと思うけどね。

628 ：名無しの心子知らず：05/03/20 02:23:36 ID:efAt0Cnl

よく、人の話をスルーする人いないですか？「○○だね･･･」
って話してもスルーであれ？聞こえてなかったかな？って
思ったらそうでもなくて、自分の話は延々するけど自分が
聞きたくないことをｽﾙｰするというか、私の話が面白くない
のかなぁと悩んだり、すっごく気分も悪いし凹む。結局ずっと
聞き役にまわる感じなる。これって、どうなんだろう？
他の人の意見聞かせてください。直すところは私自身、真摯に改善した
いと思います。

629 ：名無しの心子知らず：05/03/20 02:56:05 ID:tem6pdSq

>>628
私の友達でときどきもにょもにょしゃべる人がいて、何言ってるのか
わかんない時がある。何回も聞き返すの悪いから
聞こえない振りして「ひとりごとでしょ」ってかんじでスルーしてる。
あなたはちゃんとはっきり発音してますか？

630 ：名無しの心子知らず：05/03/20 03:03:15 ID:efAt0Cnl

>>628
レスありがと。外食したり、公園行ったり、どっちも知らず
知らず大声で聞こえてない訳ではないみたい。内容が違うと
会話になるし･･。はっきり言うと幸せな話というか、自分
より自分の子より上の話になると聞こえないふり、無視する
という感覚が理解できなくて･･私はどんな話でも聞いて自分
なりの対応しおう思うので、すごいねーとか素直に褒めて
あげたいし･･。

631 ：名無しの心子知らず：05/03/20 03:20:55 ID:tem6pdSq

>>630
そのママはそういうプライドくすぐられ系の話がいやなんでしょ。
わかってるならそういう話題は避けるべし。
昔私がプチ玉の輿に乗ったとき、（自慢するつもりじゃないんだけど
こんな例でごめん）「○○さんの彼は年商●円の会社の御曹司なんだって」
とか、私が地方モデルをやっていて地方誌にたまに載っているのを知っていて
「◎◎さんが全国誌にドクモででてた～」とかやたらと自分の友達ネタで
「おまえなんかたいしたことねぇよ」って言いたいのかなっていう話題ばかり
振ってくる子がいたなぁ。あなたそれ系じゃないの？

632 ：名無しの心子知らず：05/03/20 03:33:01 ID:efAt0Cnl

>>631
そうかも･･･。私もプチ玉の輿組です。でも、元々お金持ちの出
じゃないし、会社員の頃だってすごい子は素直にほぉーーって
すごいじゃないの！って思ったけど・・・難しいなぁ。

633 ：名無しの心子知らず：05/03/20 03:43:57 ID:tem6pdSq

他人のすごいなって素直に思うことでも話してる相手の人にも
得意分野だったりしたらその話題は避けるべきだよね
そんなつもりなくても私みたく感じる人いると思うもん

634 ：名無しの心子知らず：05/03/20 11:00:15 ID:+BGJ3ERB

プチ玉の輿ってなんですか？

635 ：名無しの心子知らず：05/03/20 12:08:34 ID:U3dHbupK

貧乏人が嫁いで人並みの暮らしができるようになったことかと。

636 ：名無しの心子知らず：05/03/20 12:38:18 ID:2bgkLweD

>>625
そういうこと即座に考え付くあなたなら
大丈夫じゃないですかね･･

637 ：名無しの心子知らず：05/03/20 15:41:02 ID:jxmmSHT5

ママ友の中に同じ犬種を飼っている人がいて
たまたま公園で一緒になり遊んでいたらうちの犬が
他のワンちゃんと仲良くしてたり通りすがりの人に「可愛い可愛い」と言われたり
写メで撮られたりしたんです。その日は普通にさよならしたのですが
次の日からそっけない態度をとられとうとう無視されるように・・・・・。
今は孤立ママとして寂しい毎日を送ってます。

638 ：名無しの心子知らず：05/03/20 16:03:46 ID:Uvuy3o5J

>637
公園で友達は犬つれてたの？

639 ：名無しの心子知らず：05/03/20 16:58:53 ID:cxPcOhhU

同じように犬を連れていたとしたら「あそこの犬ばかりちやほやされて！」なんだろうね。
あるいは>>637さんがやたらと犬自慢して気に障ったとか（してなかったらごめん）

でもそんなことで無視するようなやつはこっちから切って正解。
何か最近、自分とペットの関係を他の人間関係にも反映させたがる人が多い気がする。
自分のペットは自分が可愛がればそれでいいじゃん。

640 ：名無しの心子知らず：05/03/20 17:02:58 ID:A977e+56

プチ玉の輿はまぁ普通に長者番付にのるくらいのカネモにとつぐこと
ホリエモンくらいのカネモにとういではじめて正タマノコシ

641 ：名無しの心子知らず：05/03/20 17:21:38 ID:Uvuy3o5J

>>640
ちゃんとニュース見てる？

642 ：名無しの心子知らず：05/03/20 23:37:18 ID:+RMAUYEI

高額納税者に嫁いだらプチ玉
長者番付に嫁いだら正玉

643 ：名無しの心子知らず：05/03/21 02:02:18 ID:7rNHhIGe

んじゃ、貧乏人が結婚して「私ってリッチ♪」
て思ってても所詮人並みになったってことか

644 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 10:54:10 ID:xYFZFtyY

>628
私って幸せなんだよねとか
うちの子って優秀で
なんていう話をスルーせずに
「うわ～、すごーい！うらやましい！」というのは
はっきりいって疲れますよ。

話をしてて「あなた幸せよね～」と自然に会話できるくらいまで
遠慮してみてください。

645 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 11:46:30 ID:nDUPJ3Nn

>>644
悪口や噂ばっかいわれてるよりマシだよ。
適当に「うわー、すごーい」って、相手が満足するまで
あいづちうつだけだから楽なことこの上ないって。
悪口噂だと、リアクションするとこちらに非がくるから
すごい気をつかうんだけど

646 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 12:34:22 ID:SalRgrU6

>644
そういう事言う人って本当にいるのかな？
自慢のつもりじゃないけど「ウチの子○○ができるようになった」
くらい言う人は周りにもいるけど「優秀で」まで言う人にはお目に
かかったことないわ。

647 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 18:11:13 ID:ifISPxpE

>>646
雅子さんくらいだよね。

648 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 21:22:13 ID:Og9OfbMo

私は聞き役に回ったほうが楽だな。
口下手なので、子供のことならまだがんばれるけど自分のことはうまく話せない。
お互いに自分が話したいってタイプだと合わないよね。
>>628に出てくるような人はとりあえず相槌打ってればいいんだから、ある意味楽じゃないかなあ。
でも>>628がその人にどうしても話を聞いて欲しいのであれば「ねえ！聞いて！」と無理にでも聞かせる。
それでもスルーなら合わない人ってことで割り切るほうがいいかも。

649 ：名無しの心子知らず：2005/03/22(火) 05:40:01 ID:t6rBa7hB

>>647
冷静さにw

650 ：名無しの心子知らず：2005/03/22(火) 10:52:09 ID:qtAQEA2a

同じ園バス停のママにいわゆる「見下され」てるのを薄々知ってた。
ウマが合わないけどこっちは誠意は持ってたつもりなんだが。。。
逆にそれがいけなかったのか、何かを勘違いさせてたらしい。
でも今度彼女が転勤でお引っ越ししてゆく。
最後にひとこと言って刺してみたい、と思ってたけどヘタレな自分には無理だorz
でも今日で最後だウシャー!!!!　すいません吐かせてもらいました。

651 ：名無しの心子知らず：2005/03/22(火) 12:41:40 ID:n4j6oT15

最後に刺したい気持ちわかるなあ（ｗ
気持ちは痛いほどわかるよ。まずは>>650さん乙でした。

転勤先でもその態度が通用するといいねえ～

…駄目だ私も上手い言葉が出てこない
アイデアなしのへたれですまん　orz

652 ：名無しの心子知らず：2005/03/22(火) 12:51:33 ID:lKqa4D3x

もう、そういう変わった人にはかかわり持ちたくないよ
そんな人、もし最後にひと刺ししてたら、引っ越した先からも
近所の人にうわさして、>>650の立場が悪くなるかもよ？

ほっておけ。これＦＡ

653 ：名無しの心子知らず：2005/03/22(火) 15:20:10 ID:qtAQEA2a

>>651
>>652
レスどうもです。
悶々としてたけど、そうだね、ここまでやり過ごせてたのに
最後の最後で台無しじゃ泣くに泣けないもんね。
大人な意見ありがとう。ふと我に返れたよ。

654 ：名無しの心子知らず：2005/03/22(火) 16:55:58 ID:KQATHE6A

スレ違いかもしれないけど、学生時代からの付き合いで、同じ頃に子供ができて、
その後ママ友的関係に・・・って、友人がいるんですが、昔はとても気があって
親友？と確認してたわけじゃないけど、お互い大事な友達だと感じてたんですよね。
しかし、結婚、出産を経て、お互い価値観も徐々に変わったのか、最近「ああ、合わないな」
と思うことがしばしば。特に、子供のしつけに関して方針がかなり違うようで、
そこの子のわがままし放題には、正直目が点なんですが、今までのなが～い付き合いを
考えると、疎遠にするのもなんだかなぁとも思うのです。
家が近所なので、疎遠にするとあからさまになってしまうんですよね。
10年以上経って、お互いの子供が大きくなって、また子供抜きの関係に戻れたら案外いいかもとも思えるので、
やっぱり我慢しても、長く付き合うほうがよいのかなぁ。

655 ：名無しの心子知らず：2005/03/22(火) 18:49:47 ID:l8kS3oVD

>>654
それわかる！
っつーか私も同じ。そんな関係の友達がいます。
子供が出来ると感覚が変わるのか・・・
いや、前から薄々は感じていたんですよ、ちょっと感覚違う所が有るなって。
でも同じ感覚のもののほうが多かったから気にならなかったんだけど
子供が出来て育児になるとその違うなあという部分が増長されて
ものすごく目につくようになったの。
わがままし放題だし、人のおもちゃでもすぐ壊すし。で、謝らない。
彼女は「壊されて困るものを置いておく方が悪い」という考え方。
外に出ても子連れが優遇されて当たり前という考えだから（元々私たちは
お客様なのよ精神バリバリの子だった）恐縮する場面もしばしば。
ああ、こういう人（一緒にいて注意できない自分も含めて）がいるから
子連れが嫌われるのねと納得。
目に付く所もあるんだけど最終的には自分が辛くなってきたらendだと思う。
まだ許容範囲なので付き合ってはいるけど・・・。

656 ：名無しの心子知らず：2005/03/22(火) 19:42:31 ID:lKqa4D3x

>>655
学生時代からの友達でママ同士になると、ほんと性格見えてくるよね。
それでもますます気があう子もいれば
もう縁切りたい・・・なんて子もそりゃいるでしょう。
誰だってそうだと思う。

同じ幼稚園、小学校に通うのであれば
笑顔で挨拶だけは欠かさず、今までよく遊んでいたのであれば
子供をプレ幼稚園やお稽古ごと、サークルに通わせて
忙しくして（もしくは忙しいフリをして）、物理的に避ける。
私も、子連れで会えば会う程ムカムカしてくる友達がいたんだけど
（大学生の時からの友達）それですっかりフェードアウトした。

657 ：名無しの心子知らず：2005/03/22(火) 22:11:14 ID:ielefr+a

私もこれ書くと鬼っていわれそうだけどメルヘンちゃん二人切ったよ、
一人（小梨・不倫）は週一で合法ドラックやお酒で一時間以上グチを言い続け
もう電話切ると言うと、ひどいと怒り出す。
もう一人は（独身）、チンピラみたいのとばっかり付き合い水商売にドップリ。
小さい頃から仲良かったけど、もうつきあいきれなくなってきた。
残ったのは、価値観の合う、きちんと距離感の取れる友達だけ。

子供出来て変わったとか罵られたけど、仕方ないよ。

658 ：名無しの心子知らず：2005/03/22(火) 22:32:09 ID:OqrfHeTc

>>657
それは綿減るというよりＤＱＮでは？

659 ：名無しの心子知らず：2005/03/22(火) 22:48:57 ID:iOBjwhDT

ID変わっちゃたけど、＞６５７です
＞６５８　二人とも学生時代は真面目で成績も良いタイプだったのに
就職して変わっちゃった、メルヘンと言ったのは自傷癖があるのと、
病院で自律神経失調症という病名が付いたので、そう言いました、
ちゃんとした病名がついて、この病気は辛い、周囲から解って
もらいにくいと言う事を、解っていたので、自分が鬼かな…と思ってしまって。
スレ違いですね、私は地元にしか友がいないので、ママ友欲しいよ～
でも前記の事がトラウマで、新しい人は恐いです、まあ離れていたので簡単に
縁切りできたのですが。

660 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 14:10:45 ID:HUWJzzkt

メンヘルじゃなくて？メルヘンなの？

661 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 14:10:55 ID:kVbbpbu3

>>654
まぁ過去に仲が良かった時期があるのなら、多少疎遠な時期があっても
また連絡取りあったりするんじゃない？お互い。
ママ友だとそれがないから、切れたら終わりだよね。
それってけっこう悲しい。まぁ子供介してだから薄い付き合いなのも
仕方ないけど、
嫌なママ友ばかりじゃないので。

662 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 14:43:30 ID:SrICI6dJ

メルヘン　…　おとぎばなし、童話
メンヘル　…　メンタルヘルス、心の健康

663 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 15:15:34 ID:HuaNbVcR

メルヘンなママだったら是非友達になりたい。
おめでたい人は好き。悪口嫌味が出てこないから

664 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 15:16:07 ID:znUyV31w

ママ友としては上出来のすごく気が合う人と知り合って１年あまり。
でも、付き合っていくうちに「働いてないのにそんなのを買うの？」
とか「家計簿つけてないの？旦那さんに失礼よ」「旦那が働いてる
時間なのに昼寝だなんて！」と、何か普通と違うことを言われるので、
ちょっと苦痛になってきた。
一番の苦痛はそのママ友の子供で、とにかく自己中でわがまま。
うちの子も段々遊ぶのが嫌になっているみたいだけど、ママ友の
子がうちの子を気に入っているので、やたらと遊ぼうと声がかかる。
できれば静かにﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしたいけど、ご近所だし、来年からは
同じ幼稚園に２年通うようにしてしまったのでorz（まさかこんな
ことになるなんて、思ってもなかったよ）

665 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 16:36:33 ID:XbDLfSq3

知り合った頃はとってもうれしかったけど、最近ちょっと苦痛に感じることがある。
なぜかというと1対1ならまだ気楽なんだけど、ママ友も団体つきあいだと苦手かも。
何だかみんな、競って遊んでるような気がするんだけど気のせい？
ただ活動的なだけか。

666 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 16:42:36 ID:Hbwc43kz

競って遊ぶってなんだろ。もうちょっと詳しくお願い。

667 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 21:12:43 ID:yliTAGJF

「一人」になるのが嫌だからママ友探しに必死なんじゃないでしょうか？

668 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 22:20:28 ID:C0ROi+4N

sage

669 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 22:35:39 ID:EIxYZzcj

ちょっと相談です。
引っ越しするからと、近所の人に百円ぐらいのものをいただきました。
が、私ら親子は親しくはないんです。
うちの家庭の事で、ある事ない事、言い振らしていた人。
洗濯物を干してるかチェックしたりする人。

付き合いはほとんどないはずなんで、困ってます。
連絡先も知らされていないし、
子供も一緒に遊んだ事もないし、
お返しのような物はしたほうがいいんでしょうか？
スルーしちゃったら、また近所で何か言われるかしら？
ママ友もいないし、近所付き合いもなく、いまいちわかりませんorz

670 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 22:50:39 ID:8EA9sXOF

子供が幼稚園に入ってから、やっとママ友らしきものが出来た。
今年の夏に第二子が誕生予定だけど、またポツンに戻りそう。
乳児を世話しながら雑談するのがどうしても苦手。
気が散るというか、意識が散漫になるんです。

これから3年くらいは、またﾋｷになるんだろうな～

671 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 22:57:15 ID:k3BTofqO

1対1で相手のお宅でお茶に誘われたぁぁ
ｱﾜﾜヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿ｱﾜﾜ
1対1は苦手なのに！
ほとんど話もしたことないのにぃ

672 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 23:00:36 ID:1qTjl6jV

>>669
スルーしてもあとあと気になるでしょう？
１００円程度のもの、お返ししとけばいいですよ。

673 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 23:04:27 ID:ehiodluI

>>671
ほとんど話したことのないあなたを1対１で家に誘う相手の勇気に乾杯！

674 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 23:24:13 ID:XFif3nTB

>>669
そんなのお返ししなくていいよ

675 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 23:31:18 ID:KEEdu+Eq

>>669
？？？相手が引越しするんでしょ？
で、その引越しのご挨拶（お世話になりました～）を頂いたんだよね？

それで更にお返しする人なんているの？？？？

676 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 23:37:44 ID:O78h/4a6

お返しのお返しのまたお返しが･･･と延々続きそうだね（w
私もそんなのは聞いた事がないけれど、そういうお返しする人は
引越して来た人からの「ご挨拶」も同様に「お返し」するの？

変な話だにゃ・・・・・・・・・

677 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 00:15:56 ID:Zh+9Vnzq

うえーん辛いよ

678 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 00:22:27 ID:dEpDMcyq

相手に見下されないようにね。
支配されて奴隷扱いされた子に泣きつかれて相談に乗ってたけど、
相手ばかりが悪いんじゃない。
いい顔して断れない本人も十分悪い。ってこと。
悪口言いながら仲良くしているし、
子供も同級生だからあまり悪口言うのどうかしら？

ね、H・Nさん。

679 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 00:24:21 ID:EYgMN67f

お引越しの挨拶の品は基本的にもらいっぱなしでいいと思うよ。
そんなののお返しなんて私も聞いたことない。
第一、付き合いもなかった相手から、しかも100円の品物なんて
相手も完全に義理としてくれてるだけだと思うし。

それにしてもわざわざそんなもの用意するなんて
陰で色々やってても、最後くらいは後を濁さずと思ったのかしらね？

680 ：いるか：2005/03/24(木) 00:52:15 ID:S4iP/zk8

今日階下の人に夜の子供の足音がうるさいって言われちゃいました。気をつけるようにはしてたんですけどねぇ。
おじいちゃんがいるから大きな音は心臓に悪いって。言われてから私もそぉ～と歩いちゃってます。今度、顔あわせるのいやだから
しばらくは昼間でかけるのひかえます。

681 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 01:04:34 ID:eVOLwUTM

>>680
顔合わせるのがいやって･･･。
子供を持つ親として信じられないよ。
顔を合わして、こっちは気まずいと思うのかもしれないが
「先日は申し訳ありませんでした。」って言った方がいいんじゃない？

682 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 01:06:02 ID:dEpDMcyq

菓子折りのひとつでも持っていくと
好感度UPしるよ。
ひたすら謝れ！　老人は頑固だけど、話すと意外と・・・

683 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 01:32:07 ID:bSp6TzXA

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>680
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

684 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 01:37:45 ID:xx5h/hYl

菓子折りとか持って謝りに行く、に一票。
一度顔を見せて「いつも申し訳なく思っている」ことを伝えるだけでも違うと思うよ。
関係はちょっとでも良くしておくに越したことはないぞな。

ずっと部屋の中でじっとして動けない人には
予想以上に気になるものなのかと…
子供がいるから仕方ない面もあるけど
床に防音マット敷くとか、ある程度の自衛もした方がいいかも。

685 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 01:38:42 ID:xx5h/hYl

ｸ､ｸﾏｰ？

686 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 01:44:04 ID:EYgMN67f

うちも以前やってたんだけど、普段子供が遊ぶ部屋に安物のバスマットを
敷き詰めるだけでもだいぶ違うよ。
足音立てないように気をつけるって言ってもなにぶん子供の事だから
徹底できるわけもないし、早いうちに予防策を考えたほうがいいと思う。

ちなみにバスマットはホームセンターのセールで一枚500円のものを
15、6枚（だったかな）買い込んで6畳間に敷き詰めた。
防音カーペットなんか買うよりよっぽど効果的で安上がりでした。

687 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 01:48:10 ID:EYgMN67f

あ～ゴメンなさい！
リロードしないで書き込んだもので・・・
>>684さん、防音カーペットなんか買うより～のくだりは
けして684さんへの当てつけじゃありません。
どうか誤解しないで～。

688 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 01:49:43 ID:Gseo8FmZ

苦情後の態度でも階下の我慢度もかわるよ！
階下側の者からいわせてもらうが。
逆にしょっちゅう顔あわせるほうが気楽になったり
また相手のほうが情もってくれるんじゃない？
顔がみえる人とみえない人では違うもの。

苦情をいうってのは我慢に我慢をかさねてやっと
いえた場合が多いから、苦情をいうのも辛いんだよ
でも迷惑をかけてるのはどうしたって事実なんだから　
気をつけてるようにしてたんですけどねぇっていう相手への
攻撃転化っぽいのは　自分にも相手にもマイナスだよー。

やっぱりここは以降ずっと気にしてる
態度をみせるほうがいいよ。
もちろん防音努力も必要だけど、どの努力説明もしてみるといいと
思う。（こういう形で気をつけてみますとか、
気をつけてみはじめました失敗した時は申し訳ないですとか先にいう。また後日に音でてたらごめんなさいorでてました？
とか聞いてみるとかさ、それきっかけにでも世間話とか
できる間柄になったらより情作戦にのせやすそう）

笑顔と柔和な態度に勝る武器はないと思うよ。

689 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 08:45:22 ID:Kix05eco

うちは１階に住んでいて、上の住人の足音がうるさくてこまっていた。
ドーンという感じで響いてきて、地震かと思うこともあったくらい。
でもその人引っ越してきた時挨拶に来てくれたんだよね。
「朝からﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてすみません。」とも言ってくれた。
けっこう出入りがあるんだけど、挨拶に来ないほうが多かったので好感度うｐしたよ。
挨拶がなかったらとっくに大家に苦情を言ってたと思うし、実際言おうかと何度も
旦那と相談したし。（旦那は言えと言っていた）

結局上の人はまた引っ越して、今は空いてるので静かで快適になったけどね。
挨拶って重要だなあと思った。
近所付き合いとか苦手だけど、自分が引っ越す時は挨拶ちゃんとしようと。
１分くらいで終わるしね。

690 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 08:46:01 ID:Kix05eco

もしかしてクマにマジレスしたんだろうか・・・。
それにスレ違いだね。すみません。

691 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 09:28:12 ID:ZouzkdIy

クマにマジレスﾜﾛﾀ

>>680さんじゃないけど皆さんの意見参考になりました。
挨拶一つ笑顔一つお辞儀一つで変わるものもあるんだよね。

692 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 22:59:37 ID:4CSZnT/P

>669です。
やっぱり、何か持っていくにしても、セリフが思いつかず
お世話にもなってないし、淋しくもないし…
スルーでいい、というレスを見て、悩みが減りました。
ありがとうございました。

693 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 00:41:14 ID:dYAMRCPI

>>692
そうそう、それでいいのだ(^o^)／

694 ：ままとも。：2005/03/26(土) 01:23:56 ID:xl8ELVj5

はじめまして。ウチは子供が１才３ヶ月。未だにママ友達居ません！
どうゆうタイミングで友達になるのか？なったらなったで、どんな風に
付き合えばいいのか分かりません。
付き合いも上手に出来ない結構不器用な私ですが、ママ友達が居ると
いいものですか？

695 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 05:30:18 ID:7LjvfnHe

>>694
自分が子供だった時、友達作ったように、自然に～が良いのでは。
勢い付けると、引く人もいます。

696 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 06:30:42 ID:7TZKC7lr

子供の性格もあるよねー。
引っ込み思案な子だと誰にも興味持たれないから
お誘いもないけど、社交的だと親が人付き合い苦手でも
お誘いコールが絶えない。

うちの上と下の話なんだけど。

697 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 10:14:28 ID:pD6Xsc9Z

そうだね～。
まず子どもありきだから、自分の子と仲良く遊んでくれて、乱暴じゃない子、明るい子
なんかだと「うちの子と遊んでほしいな」と思ってその子のママさんに近づくかも。
たいてい、いいな、と思う子のママさんとは気が合うことが多いし。

ところで話変わって、最近知り合ったママさんから、下の名前でよんでいいか聞かれた。
しかも、例えば雅子という名前だとしたら「まっぴー」って感じで…。
その人、すごく知的で落ち着いた人だったのでちょっとびっくり。

すみません、ごめんなさい、よばれたくありません。
ってか、私もあなたのこと恥ずかしくて「みーやん（仮名）」とはよべません～（涙

…と言えないで「え～と、えへへ…」と笑って別れたままです。
せめて「まーちゃん」くらいならいいかなあ。
でも、私は相手のこと苗字にさん付けでよびたいんだけどなあ。
下の名前にちゃん付けで呼び合うなんて、幼馴染のママさん達だけかと思ってたよ。

698 ：いるか：2005/03/26(土) 10:41:44 ID:UJKoB5cw

私はお友達になった人とは下の名前で呼び合ってますよ。その方が打ち解けやすいかんじがしませんか？苗字は結婚してから変わってるし馴染みがうすくって。下の名前で呼んでいい？っ聞かれるのって私は嬉しいな。仲良くしたいなって言ってもらってるみたいで。

699 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 10:45:41 ID:o4qG6Vsz

>698
「親しい」と「馴れ馴れしい」は紙一重なわけで…。
ていうか改行して。

700 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 11:34:18 ID:NRf/pxEs

呼び方については何度も出てる話題かもしれないが
私もニックネーム的な名前で呼ばれるのは正直勘弁。
苗字でいいじゃん・・・百歩譲って名前＋さんづけ迄で
ギリギリ許容範囲だ。

701 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 13:28:49 ID:CsbJr0Ue

私も下の名前は呼ばれ慣れてないこともあって、カンベン。
いるかタンもせいぜい空気読んで下の名前で呼び合ってくださいね。
つーか、コテハンは・・・。

702 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 16:02:49 ID:YyuoLRyO

ここはいるかさんみたいな人には用のないスレですよ。
いつもの馴れ合い掲示板へお帰りください。

703 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 16:13:44 ID:s6rwE8pL

ニックネームは勘弁だけど私も名前のほうがいい。
親しくなれそうな
人ならね。

704 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 17:05:52 ID:4JX3m6E/

近所にでかいマンションができたので、児童館にも新顔がちらほら…。
私はうちの子と月齢が違っても「○○マンションに越してきたんですか～？」などと
声をかける様にしてるんだけど、ひとりだけどうしても声をかけられないママがいたよ。
子供は１歳半くらいで普通な感じなんだけど、ママの方がずっとガムをクチャクチャ、
片ヒザ立てて雑誌（児童館に置いてある）を乱暴にめくってた。
ヤンキーというほどでもないけど、見るからにスレてるというか、生意気そうというか…
同じキャラのママが現れない限り、彼女には親しい友達はできないだろうなーと思った。
まぁ「友達なんていらねーぜ」と本人が思ってるなら別だけど。

705 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 19:33:50 ID:nJnOT7xV

いるかさんって〇〇のコテハン男。
釣られないようにね。

706 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 19:55:28 ID:8WS8FrJr

>704
その人は、話し掛けてほしくないんだろうね。
そっとしておくのが吉、っぽい。

707 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 20:17:32 ID:NcGvhBl3

>>697
まさに今、そのニックネームのことで悩んでました。
児童館で1回だけしゃべってアドレス交換した人ですが、
メールで「かとちゃん（仮）」って呼んでもいいかと聞かれました。
恥ずかしいので止めてくれと返事しましたが。
メールの文章もどうもなれなれしい感じで引いちゃうんですよね。
児童館で偶然会ったらしゃべるくらいの関係でいたいのですが、
距離感がどうも違うみたいです。

708 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 20:29:18 ID:WoQ0w/YI

幼稚園ママで、好感を持ってるママに対して、名字をアレンジした仇名で呼びたいと思うことがある。
(例･タケウチさん→たけうっちゃん、タチカワさん→たっちゃん、とか)
でも、馴れ馴れしい変な奴と思われるのが恥ずかしくて、心の中でしか呼べない。

709 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 20:59:36 ID:CsEnk7QL

うちの娘は２歳、産まれてからすごい癇癪もちで、とっても苦労しました。
同じ年の娘を持つママと産院からのお付き合い。その子の子供はとっても
扱いやすく、よく食べよく寝て、すごく育てやすかったみたい。すぐに年子
も産まれたけど、よく面倒みるよい子。でも・・・・最近、いっしょに子供
同士で遊ばせてると、気になることが・・・。母親の見てないところで
うちの子のおもちゃを奪ったり、お菓子をとったり、ジュースなんか
自分の飲み干してうちの子のと交換したり・・・でも母親の姿が見えると
「半分こ」とか言って、うちの子にお菓子あげたり・・・・知能犯？？
うちの子はまだ会話ができないから、されるがままボーゼン・・・。
ほっといても子供は育つがもっとうらしく、結構相手もせずに放置で
育ててるみたいなんだけど、しつけは大丈夫が口癖・・・
でも・・・・私のカバンをあさってお菓子出したり（お菓子とジュースは
常備たんまり入れてる）財布を開けてお金出したり・・・・と
何だかあまりよろしくない・・・・。言いたいけど、そのママ友の前では
絶対いい子だし、すごく母親の顔色みて機嫌とりしたりするから
言えない・・・・。遊びに行ってもお菓子もジュースもないから
お菓子あさったりするのかしら・・・・とか悶々と考えてしまう。
皆さんだったら、母親に言ったりしますか？
それとも距離おいたりします？？いっしょに遊ばせるのがちょっと
憂鬱なこの頃・・・・・。
２歳でそこまで知恵がまわるのって・・・少し悲しいかも。

710 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 22:01:32 ID:UFp1Jbrp

>>709
２歳児なのにそこまでするまで相手ママは子どもを見てないの？

例えばお財布開けたら大きな（ママに聞こえる）声で
「○○ちゃん、それおばちゃんの大事大事入ってるからあけちゃダメだよ～」
とかお菓子取ったら同じく「ごめんね～。それ××のだから取らないでね。
○○ちゃんのはこっちにあるよ」とか「○○ママさん、○○ちゃんがもっと食べたい
見たいなんだけどどうする？」とか言えばいいんじゃないかな。
あくまで口調は優しくネ。

それで何も言ってくれないママだったら距離をおくと。

711 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 22:11:37 ID:n42b9EX8

>>710
同意。
何も言わないで悶々としてるのは辛すぎるよ。

712 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 22:12:24 ID:RMiXRCO9

うちも２歳。やっぱりお友達の子にそんな子がいたよ。
私の見てないところで（見てますが）うちの子を叩いたり
おもちゃを取り上げたり。
まずお菓子はもっていくの止めたら？なめられてるよ～
ママにも子にも。
憂鬱だったら距離置いたら？ママが我慢してまで遊ぶ事ないよ。
うちは一人のうちに何かやらせたいの～って英語とか音楽教室の
体験とか行ってみれば？そうすると下の子がいてままならん人とは
距離が置ける。

713 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 22:14:29 ID:4JX3m6E/

娘の友達で、３歳すぎてもまだそんな感じの子がいるよ～。
人んちの戸棚とかも勝手に開けてお菓子出して食ってるけど、親は叱りもしない。
放置してる親ともども、はっきり言って大嫌い。

714 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 22:33:06 ID:YyuoLRyO

>>713
あなたのは全然違うんじゃない？
親の見てるとこでやって、親はそれを放置してるんでしょ？

715 ：７１３：2005/03/26(土) 22:40:27 ID:4JX3m6E/

>７１４
うん、そう言われればそうだわ。
そこんちの娘は、はっきり言わせてもらうとちょっとおばか？と思うくらい
何も考えてない行動みたい。
でもすんげー図々しいって事には変わりないが。
うちの子が食べてるお菓子やお弁当に手を伸ばしてきて、おいしいとこだけ
わしづかみしてくのを見てるとたまにぶん殴ってやりてーとか思うもん。

716 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 00:04:46 ID:Y8zst/4Z

>>715
殴る前に付き合いを止められないのかな？
お菓子やお弁当を取られてるのに守ってくれないママ。
親同士の教育方針も違うからコレからどんどん辛くなってくると思う。
あなたがどうしてもママ友がいないとやっていけないなら仕方ないけどね。

717 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 01:54:27 ID:SiovFjXh

相手のママが見ていないときにカバン開けられたり自分の子を叩かれたりしたら
「何してんの？勝手にさわらないで！」と恫喝すればいいじゃない。
まだ2歳だから親にも言いつけられないでしょ？
と思う私は鬼ですか？

718 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 10:13:40 ID:dxhqz6fh

むしろ親にわかるように怒ったほうがいいような気もする。
それで親が怒らないなら、それこそ方針が違うだろうからつきあうのが
大変になるだろうね。

719 ：709：2005/03/27(日) 11:00:17 ID:dppEeM0i

皆さん、ご意見ありがとうございました。うちの娘はとにかく扱いにくく
それを克服するため、１歳前から幼児教室なるものに通わせたの。
そのかいがあって、今では自ら進んで踊ったり歌ったりして、人見知りも
あまりしなくなったのだけど、そのママ友も速攻、体験教室にきて
レベルが低いからいやかも・・・と他の英語教室に通うようになりました。
内心、ホッとしたんだよね。確かにその子と比べると、会話できないし
ちと遅れ気味。悪い人ではないんだけど、多少無神経なとこがあって
時々、距離おいてるのは確か。お菓子とかジュースとかもっていかない
っていうのは、うちの娘がいるので無理なんだよね。結構、これでもか
っていうくらい、外出の時は持ってないと、癇癪おこされたら手に
おえないのよ・・・・ってそれも問題ありなんだけど・・・・。
なんていうか・・・・そのママさんは、下の子にかかりっきりで
その寂しさとかをその子に感じるもんで、ちとかわいそうになるんだよ。
私が行くと、ひざの上から離れないんだよね。なもんで、母親にわかる
ように言うと、その子が怒られて（結構きつい）しまうのも辛い。
私は過保護～～って言われるくらい、悪いことしても怒るというより
言って聞かすってタイプなんだけど、そのママは怒鳴ってたたく感じ。
子育ての考えの違いなんだけど・・・。すいません、結局何がいいたいか
わからないですよね・・・・。

720 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 11:24:56 ID:gnNqsxKD

>>719
間違いなくあなたはその子どもになめられてるよ。
「この人は私が何をしても怒らないヤツ」ってね。
下の子にかかりきりでその子を可哀想と思うかも
しれないけど、そのフォローをするのはあなたの役目じゃないよ。
あなたは自分の子どもを守らないと今度はあなたの子どもが
可哀想だよ。

ただそれ以前にママ同士合わないんじゃない？
ママ友（あなた）が行ってる幼児教室を平気で
「レベルが低い」という神経とか、あなた自身もココに書くくらい
だから相手の子育ての考え方に疑問があるんでしょ。

でも向こうももしかしたら「ちゃんと叱らないから子どもが
かんしゃく持ちなのよ」と思ってるかもしれないよ。

きつい書き方と取れたらごめんね。

721 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 11:58:43 ID:dxhqz6fh

子供は「怒らない人」と「怒る人」を見分けるからね。
709さんはその子に「怒らない人」だと思われてるね、完璧に。
私もそのママ友とは合わないと思うよ。
720さんが書いてるけど、ちゃんと叱らないから～と思ってるかもしれないし。
何が一番大事かを考えてみて。

722 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 12:10:28 ID:EbOU/cnd

結局、子どもがの行動が気に食わないんじゃなく
そのママも気に入らないんだよね？

それでも付き合う理由は？
「相手の子どもが可哀想で」なんていうのはあなたの思い上がりだよ。

723 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 12:49:16 ID:RQM6Nzu4

>>722
同意。
>719さんの子供の方が可哀想だよ。
自分の母親が可哀想な他所の子供に優しくする私に付き合わされてるんだもの。
子供を犠牲にしても優しい私を演じ続けたいのかと思うと悲しくなるよ。

724 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 13:13:25 ID:dDsY27y+

私は７０９さんタイプだ。
いつもお菓子、ジュースのパックはバッグの中に常備。
うちのこ（女児）もかんしゃくもち、持ってないといざってときに不安。

私は旦那に言われる。ちゃんと叱らないからこんなに癇癪もちなんだって。
私も怒るよりも言って聞かせるタイプ。

私のママ友は子供が泣いても叫んでも、わがままは絶対聞かないし
譲歩案もださないタイプ。よくママの言うこと聞くし、すごく良い子。

でもやっぱりママの見てないところで、そばにいる子の頭をオモチャで
急にどついたりする。（子供なりにストレスたまってんだね）
うちの子は、家の中や私にに対してはギャン泣き＆わがままするが、
よその人やよその子にはやさしい（自分で言うのもバカだが）

うちらが違うところは、お互いの子育てをお互いが認めあってること。
どんな方法も一長一短あるものだから。
お互い、え？ってことはあるけど（しつけで）そっちはそうなんだ
くらいの気構えでいるよ。

725 ：724：2005/03/27(日) 13:15:46 ID:dDsY27y+

でも、私はよその子が悪いことしたら、ガツンと叱ってしまう・・
から７０９さんはとことん優しいんだね。

私の場合は、あっ悪いことしてる・・と思ったら
よその子だから・・という迷ってる間はなくしかってしまう。
だって２、３歳の子って結構、そのばでキチっと叱るなり
止めるなりしてしまわないと危ないこともあるから・・

726 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 14:32:27 ID:zPBq56Om

>>724
ダブスタを堂々と誇らしげに語るのはいくら２チャンでも止めた方が…。
自分の子は叱らないのに他人の子には厳しいなんて、
周りのママからどう思われてるのかしら？

727 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 14:42:44 ID:8BhGu6c1

>>724
怒るよりも言ってきかせるタイプと言えば聞こえがいいけど、
怒ることも言い聞かせることもできないタイプ、の間違いだよね。
だって最終的にはお菓子やジュースでごまかしてるんでしょう？
言い聞かせる、というのは何かでごまかさずにきちんと子供に向き合うことを言うんだよ。

728 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 16:13:52 ID:EA2ZFC+I

そうは言うけど、子供ってもともとの性格によって本当に育てやすい子、比較的聞き分けも良い子と
怒鳴ろうがちゃんと向き合って諭そうが、きかない子ってのは本当にきかないよ。
うちの上の子と下の子が性格まるで正反対だもの。
子供がまわりに迷惑かけない様にとかちゃんと気を使ってるならそういう育て方でもいいんじゃない？
確かに子供が何やっても「○ちゃ～んダメよ～」なんてやってる親だったら問題だけど。
（そういう親の子に限って問題児が多いし）

729 ：709：2005/03/27(日) 17:17:16 ID:dppEeM0i

何だかいろいろ誤解を生んでしまったかもしれません。すいません。
怒らないから癇癪もち・・・実は、毎日すごい夜泣きで夜中に自転車
のって子供背負って徘徊していたのです（１歳ごろ）。他のお母さんの
話とか聞いてもすごい不思議がられてた。その原因は昼間に私が怒った
せいだと後で気がついた。寝不足でいらいらしてて子供にきつく
あたったせいかも・・・と反省してそれ以来、なるべく穏やかに
接するようにしたら、夜泣きしなくなったんです。まあ、この子の場合
だけかもしれませんが・・・。ずっと怒らないタイプではなかったんです。
そういうこともあって、子供には危険が及ばない限り、きつく叱ったり
しないようにしてるんです。もちろんよその子にも、そう接してます。
やはり子育ての考えって、子供のタイプによって全く接し方が変わって
くるから、違うのはあたりまえなんですよね。
ついついここに書いてしまったのは、人には言えないし他のママ友にも
言えないので、ちょっとストレスたまって書いてしまいました。
でも、いろんな方のご意見聞けて、よかったです。ありがとうございました。

730 ：728：2005/03/27(日) 17:34:20 ID:EA2ZFC+I

うちの上の子はまさに怒鳴っても諭してもどうにもならないタイプだったよ。
夜鳴きもひどかったし扱いづらかった。
でも３歳半になった今は夜泣きは全くしないし、よその子よりドケチちゃん
（人のおもちゃは欲しがるくせに自分のおもちゃは貸せない等）をのぞけば
他の子と全く変わりなくなってきたよ。
やっぱりこっちの言う事が段々ちゃんと理解できる様になってきたんだと思う。
709さんもあと少ししたらもっとラクになるよ。頑張れ！
上の子に手がかかった分、下の子育てるのがすっごくラクだったわー。

731 ：709：2005/03/27(日) 17:49:47 ID:dppEeM0i

>730
ありがとうございます！もうすぐ下の子が産まれるので、
今度は扱いやすい子かも～と思ってしまいました。
娘も最近は、こっちの言うことがなんとなくわかってきたみたいで、
大の苦手の順番待ちも、できるようになってきました。
下が生まれても、わけ隔てなく育てられるか不安ではありますが、
がんばります。

732 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 20:35:17 ID:ORFbOCNV

＞でも、私はよその子が悪いことしたら、ガツンと叱ってしまう・・

自分でこう言ってるのに、自分の子にもよその子にもきつく叱らないよう
接してます・・・ってすごい矛盾。
他にも前と後のレスに矛盾があって、なんか信用できない人だわ・・。

733 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 20:50:40 ID:CwGwGoxq

実際、そういうかんしゃく持ちで、一度火がつくと止まらないような子って
どうしたらいいのかな？
子供のクラスメート（幼稚園です）でそういう子がいて、先生も手を焼いて
毎日誰かがその子に泣かされたりひっかかれたりキックされたり
暴言吐かれたり。
それを見かねた主任の先生が「もう、お母さん、○○ちゃんが爆発した時は
決して叱らないで、『○○ちゃんはこういう気持ちでそうしたんだね』と
いうように理解を示して抱き締めてあげて下さいね」と言ったそうで。

それは分かるが、毎日の様に暴言吐かれたりひっかかれてツライ気持ちになってる、うちの子にフォローは無しなんだよね。

>>724を読んでると、それを思いだしてこのやり場のない怒りを
ドコにぶつけたらいいんだろうと思うよ。

734 ：724：2005/03/27(日) 21:00:04 ID:L0sYRU77

あらら、なんだか誤解が・・・
うちの子は、他人が痛い思いをするようなこと、たとえばオモチャで
なぐるとかはほとんどないんですよ。（私の目の届かないところで
やってたらごめん、）
だから、よその子と遊んでるときに自分の子をガツン
っとしかる機会はなく・・
ひどい癇癪起こすのは私と二人だけのとき。
たとえば、出先からの帰りの車の中とかでかんしゃく起こす。
他の子がいれば機嫌いいんです。
自分の子でも他人に痛い思いをさせるようなときは、人前でも
しっかり怒りますよ。もちろん。
私が叱れなくて、旦那にちゃんと怒れと言われるのは、なんていうか、
わけもなくひとりで泣いて癇癪起こしてるとき・・・。
２・３歳の時期ってありますよね、わけもなくイヤイヤな時期。

よその子が悪いことしてるときってのは
＝今にも他の子の目をつきそうとか、固いおもちゃで他の子を殴ってるとき
こんなの目撃したら自分の子、よその子と関係なく止めるなりだめだよっ！
て叱ります。

735 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 21:11:43 ID:ORFbOCNV

>>732のレスは>>709と>>724を混同してたので、無視してください。
ごめんね。

736 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 21:36:38 ID:zi52gm4a

幼稚園に子育ての講演に来た先生が「子供をこなくそに怒ったら、
こなくそに甘えさせてください。それでちゃらになります」と
言うような事を言っていたのをふと思い出したぞ。
怒られた怖さ＜甘えられたうれしさ　だと子供はまっすぐ育つとも
言ってたなー。
なんにしてもバランスが重要かも。

737 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 21:56:43 ID:+LAKCB4I

うちの下の子は（２歳）何時も同じ月齢の子にいじめられてしまう。
体重差が結構あるので押し倒されたりすると、勝ち目なし。
以前から顔を引っかかれたりとムカ～な事はあったけれど、慣れない
育児で手が回らないんだろうな～と思っていた。
でも”怪我させちゃったりする子の親の立場は辛いんだよ～”と
言っているのを聞いて、そりゃないよと思った。
いじめられていつも泣いているのはこっちだよ！私は努めて
気にしてないふりをしていたけれど、ここまで自己中だったとは・・
自分の子が痛い思いして泣いている親のほうが辛いに決まっているだろう。
一度自分の大切なお子さんが大きな乱暴な子に押しつぶされて、顔中砂だらけ
にされてみればいいんだわ！

738 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 22:12:26 ID:G8qI5Ci0

ママ友との関係って難しい。
しつけなど方針が一緒のママ友とは、話も合うけど
まったく子供に無関心なママ友がいて距離を置こうと
誘われても「あ～その日は用事あるんだよぉ」などと
断っているのに、なにかと声をかけてくる。

そのママ友は、しつけなど子供のことには、無関心で（子供に着せる服などについては関心アリ）
以前、その人の子供（3歳）とうちの子（3歳）が遊んでいる時に危ないことをしたので怒ったら
その日はそれ以降「○○ちゃんのママ（私のこと）に怒られるからやっちゃだめだよー」とか
「○○ちゃんのママにまた怒られるよ～」とか言われたの！
もぅ頭にきて思わず「それは、ないんじゃない～？」って言っちゃったけど
それでもあまり自分が悪いと思ってないのか、おﾊﾞｶなのかやたら声をかけてくる・・・。
私はそれ以来、なんだか考えていることがわからなくなり距離を置きたくて
できればフェードアウトを狙っているのだけど、いまだに気付いてくれない。

739 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 08:29:14 ID:4Ox9IzNi

>>734
いくら自画自賛しても、絶対他の母親に不信感喪たれてると思う。
自分の子があなたの前以外でもいい子なんてわからないじゃないｗ

740 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 08:42:09 ID:QOO2jxYt

>>739
724です。
やっぱ、よその子を怒るってのは、反感もたれてよくないんかね・・・
怒られるようなことしてる子って、大抵その親はよそ見してる
のか、子供が母親のよそ見してる瞬間を狙ってるのか・・・

いきなり、そばにいる子（うちの子ではない）の顔を足で蹴ってたんですよ。
それが、いつもそんな感じでとんでもないやつがいるんですわ。
その瞬間、親は絶対ってくらい見てないんですよ。
その時、私がたまたまそばにいたので。
うちの子もそんなことしてたらその場で叱ってほしい。

741 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 08:47:12 ID:u9PG2dbV

724です
その瞬間、とっさにすごい怒ってしまった。
今までの積年が暴発したというか。
てか、実際、その事件以来、そのママと疎遠だな。
実母にも相談したけど、「それはあなたがよけいなことしたわよ～
自分の子が蹴られてたわけでもないんでしょ？」と言われ
結構内心落ち込んでました。賛同がえられるかもと思いつつ
最初は書いたけど、やっぱりいけなかったんだな。
>>739さんや他の方の指摘で、やっぱり自分が
間違ってたなと・・昨夜から後悔してます。

742 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 09:01:11 ID:h6/WBMRV

>うちの子は、他人が痛い思いをするようなこと、
>たとえばオモチャでなぐるとかはほとんどないんですよ。
といってるけど、他の子に対しては
>大抵その親はよそ見してるのか、子供が母親のよそ見してる
>瞬間を狙ってるのか・・・
自分だって、我が子の悪さに気づいてないだけかもよ？
・・・という警告を739さんは、してくれてるだけじゃないのかな。

「よその子をガツンと叱る」という行為は立派だけど、
自分の子とよその子の亊を客観的に見れない人は
「よその子（だけ）をガツンと叱る」になっちゃうのかな。

743 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 10:10:23 ID:LbuYMgij

＞724の741
あなたのような人って正義感とか強い人なんでしょうね。
今の世の中すごく貴重な方だと思うし、わたしはすきだな。。。
人間味あふれてる。変にこそこそするような人じゃないし
やりすぎちゃう性格なのかな。。時々自分の事も
ちゃんと反省できるようなちゃんとした人だしね。

744 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 12:36:49 ID:F3LWwNR7

>>741
いや、他所の子を叱るのは悪い事じゃないと思う。
貴女のした事は間違っていないし立派だと思う。

だけど、皆「自分の子は叱らない（外で機会がなくても、家の中で）のに
他所の子は叱る」ってところに？と疑問と怒りを覚えるんじゃないかと･･。
ま、正当な理由もないのに自分の子叱る事もないけどね。
叱った他所の子というのは正当な理由があって叱ったんでしょうし。

745 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 14:47:36 ID:CCOJCUes

先日某サイトで知り合ったママ5人と1回だけ会ったんだけど、
気が合わないので、話に入れませんでした。
それ以来連絡取ってないけど、サイトをみると、
オフの相談をしていて、私の都合の悪い日（元から言ってあった）に
設定していました。
別に行く気はないし、連絡も取ってないのでいいんですけど、
気になってしまって・・。
どうしたらいいですか？

746 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 14:49:51 ID:gX8f6GTT

>>745
一番気が合いそうなママにメールでなんとなく
オフの話を聞いてみるとか・・・・無理かな？

747 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 14:53:08 ID:E7I8stqQ

>745
幸い濃い関係でもないみたいだし、縁がなかったと割り切って
スルーするな、私なら。

748 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 14:58:46 ID:2jL5RDgy

気が合わなくて連絡とって無いなら
すっぱりやめてしまえば？
ズルズル付き合ってこれからも嫌な思い抱えるのもどうかと思う。

749 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 15:03:30 ID:fHYnpCTH

745です。
スルーしたいのですが、市で子供が自由に遊べるところが
ひとつしかなくて、そこにいることは多いんです。
行けば会う可能性大なので、いきたくないけど、
そこしか室内で遊べるスペースがないもので、
そんな理由で行くのをあきらめるのも切ないです。
他のママといるときに会ったら。なんて顔したら
いいんでしょうか？

750 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 15:08:45 ID:2jL5RDgy

んじゃ、涼しい顔して普通にしてれば？
顔色伺うようなコソコソした態度も
無視してﾂｰン！も後々良くない罠。
別に「オフは都合が悪いから行けませんので」でいいと思うし。

751 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 15:11:26 ID:A8HXdA1U

>>749
>他のママといるときに会ったら。なんて顔したら
>いいんでしょうか？

「あれーコンニチハ！今日来てたんだー」とかじゃダメ？
気にしてないフリ・意識してないフリが一番だと思う。
表情に露骨に出すと悪循環だよ。

752 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 15:14:28 ID:PzmTiIbn

私の入っているネットサークルで似たような事があって
３０人くらいいる中で「いつでもOK」がほとんどで一人が「○日は
ムリです」と書いたらなぜかその日になってた。

理由はなんと幹事が「その日がいいから」だって。

私としてはだったら他の日にすればいいのにって感じだったので
もしかしたら>>745さんもオフの幹事が自分勝手なのかも。

753 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 15:45:32 ID:LbuYMgij

ネットサークルの嫌な事ってけっこうあるんだね。
私もそうなの。。それ以来人間不信です。
育児の板からそこへたどり着いてパスワードを
教わり彼女の日記読んだりして、グリーンというオフ会にもいったんです。
同じくらいの親子大勢で話したりしてとくべつイベントなどは
なくまったりーーという感じで。ただ私口べたでうまく
話に合わせられ緊張のあまり曖昧な返事しちったりして
次ぎにHPにいったらパスワードがかわっていて入れなかった。
なんか悲しいかった。そのごそのパスワードに適当に
たしてうち続けたらたまたま入れて、日記を読んでしまったんです。
私の事が書かれていました。あの人くらいね。。空気悪くなったねとか
って。涙でてきました。そりゃあ私は綺麗でもなし暗いけど。

754 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 15:52:35 ID:FbBLy7hj

>753
そんな香具師ら、忘れてしまえ。

755 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 16:16:32 ID:UW1hZ9kh

会員制にしてる某ﾈｯﾄｻｰｸﾙなんてすごいよ。
（かなりいろんなとこで宣伝してるからメジャーかも？）
気に入らない会員の悪口をスタッフでいいまくり、
ｻｰｸﾙﾙｰﾙを改定してまでその気に入らない会員を
ｱｸｾｽ禁止にして締め出すんだもん。
で、気に入らない会員のサイトの悪口言い放題。

最初はどんなもんかな？と思って入ってみたけど
もう係わり合いになりたくないと思った。
いつも積極的にカキコしてる奴らほど妙な結束力。

756 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 16:27:41 ID:3zqvggL0

>>755
なんか、子供と家事ほったらかしてそうだよね、そんなに夢中だと。

757 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 16:29:15 ID:z+HH2kpG

ネットサークルって難しいと思う　オフ会としても実際会うまでママさんたちの
雰囲気とかわからないもんね
私も最近はメルトも募集もやめて　マイペースで過ごしてます

758 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 17:02:53 ID:AZ5sTs65

逆パターンなんだけど新メンバーのひとりにオフ会で子どもを平気で
放置。自分は食ってばかりで子どもが「トイレ」と言っても「勝手に行け」
みたいな感じで他のママさんが何度もその子を連れて行ったり
してもお礼もなし。

その他にも店のお菓子を開けてしまってもそのまま平気で戻すなど
非常識な行動が多くてメンバーからグチがではじめてしまった。

それを知ったその人が「あのサークルは影でメンバーの悪口ばっか
言っている」とブログでサークル名を出して攻撃してた。

そんなＤＱが自分で作ったネットサークル（パス制でないので誰でも見られる）
では「リーダーさんの人が素敵だからこのサークルは楽しいです♪」
なんて言われてるから怖い．．。

759 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 17:43:51 ID:LbuYMgij

＞758
似たもの同士サークルだからいいのかにゃー？？

760 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 18:40:40 ID:3zqvggL0

>>758
ああ、見てみたい・・・

761 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 20:52:57 ID:1rPI3UmO

>>758
常識知らずが似たもの同士で群れれば
年中無礼講でそりゃあ楽しいに決まってる。
そんなやつらに関われば常識人はむかっ腹が立つだけなんだから
ほっときゃいいよ。
わざわざ関わるほうが馬鹿。

762 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 22:40:22 ID:AZ5sTs65

>761
実は興味があってそのブログやネットサークルのページを覗いていたけど
「人の悪口を言っていてそのサークル（文句言われた所）
のせいで人間不信になった」と書きつつ本人は
「幼稚園の○○さんって高齢出産だから子どもに甘いよね」
とか書いていてあきれちゃってもう今は見てないです。

「自分はちゃんとした親」と思っていてさらにそれを公言してるから痛すぎ。

763 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 23:54:29 ID:7TekNFg0

やっぱりお家に遊びにいかせてもらったら、
今度は我が家にお呼びしないとダメですよね？
２歳の息子のお友達家・・・一戸建てや広～いマンションが
多くて、我が家にお呼びするのが・・気が重い。
古くて狭くて、片付け下手だから汚いのよ我が家は。
あーでもそろそろお呼びせねば。。。鬱だ。。。

764 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 00:41:15 ID:7hZqJLSJ

なんか少し前にまったく同じｶｷｺがあったけど、どういうアドバイスのレスがついてたか残念ながら覚えてないな。
良かったら過去ログ遡って見てみたら？

765 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 00:50:16 ID:JsXaPHO6

＞762
なんかすごい身近な話。うちのサークル内でも酷い事件が！！
ネット狂のオフでしかお友達の出来ない可哀想なママさんが
サークルに乱入してきて自分の持論はおしつけだしで
しかもどうでもいいような所で苦情の電話してみたり
入会金返せとか意味のわかんない事を言いだしてる。
誰もがその人の事嫌いなのに自分は救世主だと勘違い
被害が大きいからサークルでは業務妨害で訴えるように
手続きしてるみたい。おとなげない人もいるもんだ。
人の親にもなってどうかと思うけど。

766 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 01:50:22 ID:g/ASr9F2

ちゅーか、ネットサークルで悪口言われたり酷い目あって人間不信になった、
という人のレスが始まりの話題で、逆の立場での758や765のようなレス
続けて入れられるって、一体どういう神経なのかと････。
それも『ネット狂のオフでしかお友達の出来ない可哀想なママさん』とか、、。
自分だって影で悪口言ってるんだよ？
読んでて良い気分しない。私が753さんなら相当気分悪い。
「あんたも何かそういうそれなりの理由があってハブられたんじゃない？」
と遠まわしに言われている気分になると思う。

767 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 04:39:35 ID:rUO/3vU2

>>766
753さんが「758＆765さんの話に出てくるような人」だと関連付けて考えてもないし
サークルにまつわる話の一部で、逆の立場の人の話も出るだろうし
「一体どういう神経」とまでは思わなかったな…

768 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 05:11:26 ID:kNEJQ/SE

>>753
ひどい人たちだね。
もうその人たちと一切関わるのをやめた方がいい。
ネットサークルでもそんな人たちばかりじゃないから、
たまたま特別嫌な人たちに出会っちゃったんだと思う。
早く忘れて、元気になってね！

769 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 09:58:00 ID:6lfn0Wjx

>>766
あくまでサークルつながりの話なんじゃない？
そこまで悪く考えなくても．．。

770 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 11:53:49 ID:8daq5oMj

パスワード変えられている時点で、嫌なサークルだしもう関わらなければ
良いのに、その後もパスワード探って自分の評判チェックって･･･
ちょと粘着を感じてしまった。

771 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 12:03:33 ID:8iVGZjzv

はじめまして。最近ここの存在を知りました。
お暇な方おられたら教えてください。

もうすぐ３歳になる娘がいます。
今は３０軒位の賃貸専用マンションに住んでいて、ご近所にも娘と近い年齢の子供がいる家が多く
いろいろなお母さん達とお付合いしています。
理由があって我が家は一人っ子なので出来るだけ同年齢の子と付き合ったほうがよいかな？と思い
自分なりに頑張ってきましたが、最近ではそのお付き合いに疲れてきました。

２人子持ちのお母さん達は、上の子を幼稚園に送った後マンションの敷地内の砂場で下の子を遊ばせています。
その声を聞いてうちの娘も遊びたがります。
なので私が付いて行ってお昼までみんなと一緒に遊びます。
その後３時頃には幼稚園のお迎えに行ったお母さん達が上の子下の子を交えて遊びます。
その声を聞いて娘が遊びたがるので、私も一緒に出かけます。
遊び終わって帰宅すると、日によりますが６時位です。
時間もきついのですが、やはりお母さん同士の考え方の違いもかなり精神的にきついです。

昨日、急に５月から旦那が県外に転勤になることが決まりました。
引越しする事になるのですが、出来れば今のマンションのように濃い付き合いはしたくないなーというのが本音です。
私にとってはきついけど、子供にとってはこの環境よかったのかな？と思ったり・・・。
どこのおうちも同じような環境なのでしょうか？
（引っ越すと新しい知り合いや友達とか出来るのか、という不安もあります）

772 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 12:26:27 ID:tonN2r3Y

>771
苦痛にならない範囲でお付き合いするようにしたら・・・？としか言えない。
ちなみに私は「公園で、その場で当り障りのない会話程度」が「苦痛にならない範囲」
だったのでそんなあっさりした付き合いしかなかった。

それに、3歳というともうすぐ幼稚園ですよね。
放っておいても同年齢の子供と遊ぶ機会は作れると思います。
母親同士の付き合いに疲れたなら、子が友達同士で遊ぶのは幼稚園にお任せして
引越しを期に、少しお母さんはお休みしたら？

でも、今まで頑張りましたね。
お子さんにとってはすごくいい環境だったんだろうと思います。

773 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 12:33:44 ID:sNoUQmyW

>771
毎日毎日6時まで付き合ってるの？
一体いつ家事してるの？っていうかそんなに皆に合わせなくても。
都合も有るんだし、私達は何時まで～って何故出来ないの？
そんなんじゃ引越ししても同じ事繰り返すよ。

っと説教たれたけどうちも戸建て住まいで、夕方になると
一斉にお子さんが家の外で遊びだし、息子も出たがるので気持ちは分かる。
私は息子に腕時計をして、「4時になったら帰ろう～」ってやってるよ。
だって下の子も居るし、切り上げないと夕飯作れないんだもの。
そろそろ娘さんにも約束をさせた方が良いと思う。

774 ：773：2005/03/29(火) 12:40:19 ID:sNoUQmyW

夕方になると→幼稚園が終わる頃の3時頃の間違いです。

775 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 12:40:41 ID:RUItiqEi

>>771
本当によく頑張ったと思う。尊敬する。
私なんて朝だけの公園通いさえマトモに出来ないから
一日２回もなんて考えるだけで胃が痛くなる･･･。
ダラ奥なので朝はダラダラして洗濯物干すのも早くて１１時頃だったり
するから朝公園に行っている暇なし･･･行った時には既にお昼で
公園誰もいない･･･。お昼から買い物に行って帰って、
娘とお昼寝した後は、既に一度外出してるから面倒くさいし、
崩れたメイクでもう外出したくない･･･。
こんなダラ～は私だけだろうな（鬱）

776 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 12:44:19 ID:tonN2r3Y

>775
ﾉｼ

777 ：771：2005/03/29(火) 13:22:19 ID:8iVGZjzv

皆さんどうもありがとうございます。
よく頑張った、と言われ目が熱くなってしまいました。本当に疲れました（泣）
今日は５月から孫に会えなくなるからと、祖母が娘を見てくれているので少し気分が楽です。
（こんな事言う母親って本当に失格ですよね・・・）
我が家は西日本なので６時といってもまだ明るく、みんな余裕で遊んでいます。
私も最初は早く切り上げていたのですが、みんなが遊べるのに何で私だけだめなの？と娘が泣くし
他のお母さん達にも、みんな居るのに帰るなんて変な人、みたいになってしまって
気の弱い私はつい遅くまで遊んでしまっていました。
（これは本当に反省しています。我が家は我が家！で突き進むべきでした）
またお母さん達って人の噂が好きなんです。
話が盛り上がっている時は自分達の子供を見ていないので、私が面倒見です。
これも精神的にきつい理由の一つです。

でも773さんの、引越ししても同じ事繰り返すよの一言で、無理せず付き合う！と決心しました。
娘には今のように沢山遊べないかもしれないけど、それは幼稚園で・・・と思うことにします。
もっとしっかりした母になれるよう頑張って見ます。

長文すみません

778 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 13:58:00 ID:L5F5Oj+C

>>771
おつかれ。
他の方もいってるけど、全部つきあう必要はないと思う。
娘さんが「なんで私だけだめなの？」って泣いても、
「うちはこうなのよ」って静かにきっぱりいえばいい。
私も家の前の駐車場で一日だらだら遊ぶ母子に苦しみましたが、
子どもの成長とともに
「駐車場は遊ぶところではないから、公園に行きましょう」
「うちは５時で遊びはおしまい」
などと話しているうちに、少しずつ距離を作ることに成功。
おけいこをはじめてさらにナチュラルな距離感アップ。
若干陰口をたたかれましたが、こっちがらくですよ。

779 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 15:46:20 ID:LVfBD5PE

>>770
だけど、どんな事いわれているか。気になる気持ちはわかるよ。

でも、そうやって気にしていることが、返ってよくないんだよね。
自分は辛いし、相手は辛くさせたいわけだから、よろこぶだけ。
そうなったら和解することはなくて、相手からしたら、悪くいって
結束するためとか、単なる話題のネタになっちゃってるんだから。
気にしない事は案外難しいけど、これができたら楽になるよ

780 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 15:56:46 ID:uDnnpPss

>>777
今住んでるところの人とは後一ヶ月ちょっとのおつきあいなんだから
新らしい場所で我が道が進めるように今の場所でお子さんのなだめ方とか練習してみたら？
所詮あと少しのつきあいなんだから少しくらい変な人と思われても平気じゃん。

781 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 16:24:25 ID:UX3HEiUF

>>775
私もそんなことしょっちゅうだよ～w
ﾀﾞﾗ奥じゃいけないと思いつつ･･･
ついついのんびりしてしまう。
朝から公園・・・尊敬しちゃう～。

782 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 17:02:04 ID:Kk8091ng

自称・人付き合い苦手＆口が堅いっていうママ、
誠実な人なのかも?と、うっかり信用しちゃった自分に鬱orz
そういやなんだかんだ他のママの悪口一杯聞かされたなぁ、と
後から気づいて寒気がしました。
当たり障り無く、深すぎず、っていうのが一番なんだなぁと痛感した。

783 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 18:20:08 ID:MaiLNgEn

｢私って〇〇なのぉ～｣これほど信用出来ない言葉はない！！
｢私、神経細いから｣｢僕は信頼出来る人間だから｣｢私、カシコイからぁ(ﾊｱﾄ｣
ええ、全て、人の迷惑顧みないDQNの発言でしたよ。
これから自称〇〇ってのに会ったら、かならず〇〇の逆を想定すべし！

784 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 20:55:35 ID:dMZ+7znH

市の集まりでメルアド交換したママさん達５人で３回目の集まりがありました。
・・・疲れた・・・
私はもともと無口で人付き合いが苦手。
話が続かないんですよね・・・。

気がつくと２人づつ話込んでて、私一人がぽつーん。
たまに話しかけられても話を膨らますこととかできなくて
気持ちばかりあせってとんちんかんなことを口走ったり
挙動不審になってしまう・・・。
みんな良い人なんで邪険にされたりはしないけど
私がいてもつまんないだろうなーって正直申し訳ないんですよね。
集まりの回数を重ねるほど性格が分かってくるから
だんだんつらくなってきました。

人付き合いが上手な人ってほんとうらやましいです。
独り言ｽﾏｿ

785 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 20:58:15 ID:7vGuNyeH

しつこいママから離れる時にもう体調を理由にするしか思いつかなくて
「自律神経がちょっと・・・」などといって約束を断り続けた。
今、私はﾒﾝﾍﾙということになっている。けどどうでもいいや

786 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 21:37:15 ID:bkY3uwbF

公園デビューしてきました＠子あと数ヶ月で2歳
夕方になるとママサンの輪が出来る公園に一番乗りしました。
しばらくして何組かがちらほら(幼稚園児、小学生ママ)。
ウチ以外はみんな顔見知りらしく声を掛け合ってました。
一人のお菓子持参ママサンが「どうぞ！」とうちの子にもわけてくれたけど
やはりポツ－ン…。
幼稚園児・小学生と1歳児じゃ子供も一緒に遊ばないし、初日から仲良くなんて無理無理！
子は楽しそうに遊んでたんだからよかったじゃないか！と思いつつ、
ポツーンに胃が痛み出して帰ったヘタレです。orz
お菓子ママはうちの子の歳を聞いてきてくれたんですが
それに答えただけで会話を続けられなかった…。愛想のない奴って思われたかな…。

787 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 22:25:10 ID:apa/+kMe

>>786
声をかけてくれたママがいただけで良しとしましょうよ。
次に会った時に「この間はありがとうございました～」って
話し掛けるきっかけも出来たし。

ところで、今は春休みだから違うかもしれないけど、１～２歳くらいの小さい子って
午前中（お昼前後）に集まりませんか？
うちの近所の公園は、夕方になると元気な小学生がたくさん遊んでいるので
小さい子はほとんど来ないのですが。

4月になると幼稚園に通い始める子がいたりして
公園に来るメンバーもがらっと変わったりするので、
そのうち一人で来ているお母さんも
見かけるようになるんじゃないかな？

788 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 22:25:49 ID:pII9/EM9

>786
正直言ってね、公園でママ友を作るのって難しいと思う。
どうしても作りたいなら育児サークルに入るのが手っ取り早いよ。

幼稚園に入れば嫌でもママ達と接しなくてはいけなくなるし、仲良くもなりやすいよ。
共通の話題があるしね。

789 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 22:39:05 ID:mzZAS8EO

>>786
公園に子供とふたりで行ったら親子でポツーン、って基本だと思ってたｗ
というか、公園で「私ポツーンとしてる・・」とか気にしたことないよ。
ママ友はいるけど公園に子供とふたりだけで行くことも多く、そんな時に
他の方と仲良くなって一緒に遊ぼうなんて意識したことない。
たまたま子供が一緒に遊び出したらそのママとにっこり笑ってちょこっとお話して、子供が
バラバラになったらさよなら。
公園は「子供とふたりで遊びに行くところ」という認識でいいのでは・・。
過去一度だけ、「今度一緒に遊びましょう。電話番号教えて」と言われたことはあるけど、
788さんの言うとおり公園で友達になるのって難しいと思う。

790 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 23:15:44 ID:Aygg2IPL

>>789
私も子供とマンツーマンが普通かと思ってた。
近所の寂れた公園は、寂れてるだけあって人が少ないけどみんな親子で遊んでるよ。
ちょっと離れた公園はベンチに座っておしゃべりしてる人も２～３人いるけど
子供にくっついてるママが多かった。
公園は子供を遊ばせる（疲れさせるｗ）ところだと思ってるので、ママ友探そうとは
全く考えてなかったな。

791 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 23:22:03 ID:/jHcaDwL

>>786
行く時間帯が間違ってるよ。
幼稚園児や小学生が帰ってきてる時間に１歳児は遊びません。
１歳児親子と知り合うなら午前中じゃない？
あるいは、誰かも行ってるように育児サークルがいい。

792 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 23:25:35 ID:Ek0cVzHx

>787,788
レスありがとです。ホント、声掛けてもらえただけでも楽になったんです。
よかった。でも子供がボール追っかけながらママサンの輪に近づいたときは
追いかける私としては「そっちは行かないで～泣」って感じでした。情けない。
お話し上手ママならそれをきっかけにうまく輪には入れるんだろーな…。
やっぱり育児サークルの方が早いか…。サークルだと、最悪ポツーンになったとき
公園みたく逃げられないかと思い、躊躇してました。(公園ですら結構勇気出したｗ)

仲良くしてたママ友に新しくママ友ができて「春から彼女と児童館行くんだ！」
といわれ、寂しいやら焦るやらで思い立ったことですがなかなか難しい…。
社交性のない母で子に申し訳ないわ。

793 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 23:30:04 ID:U8zb2bst

春休み中は小学生がいるから、と
外遊びに連れ出さないお母さんもいると思うし、
暖かくなるのもこれからですよ！焦らないで！
私は公園で親しくなった人と１０年来の付き合いをしてます。
頭からムリと考えるのも、どうしても公園でママ友を作ろう！と思うのも
どっちも正しくはないと思う。相性ってあるし、気楽にやってみてね。

794 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 23:37:51 ID:AGurtQVR

本当この人!みたいな波長の合う人ってなかなかいない。
巡り合えたら大切にしたいね。

795 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 23:40:02 ID:Ek0cVzHx

>789、790、791
そうか、ポツーンでいいのか。いつも輪ができてる公園、
今日も私以外は仲良かったからそういうもんかと思ってた。
午前中か。私もﾀﾞﾗ卒業せねば。
子供が楽しそうだったから今度は時間帯考えつつ公園に行き、
育児サークルも視野に入れてみよう。
あまり頑張りすぎて空回りしないようにしなきゃな。

796 ：786＝792：2005/03/29(火) 23:43:08 ID:Ek0cVzHx

>793
ありがとう！力抜いていきます！

797 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 23:44:10 ID:pII9/EM9

>795
サークル入るのなら今がチャンスだよ。
4月スタートだから新顔もいたりで同じ境遇の人に出会えるかも。
あと、古株が卒会してるから雰囲気も変わるしね。

焦らず自然体でいれば大丈夫だよ。
どうしてもポツーンが耐えられなくなったら辞めればいいんだし。

798 ：名無しの心子知らず：2005/03/29(火) 23:50:20 ID:50cb7PQe

>>792
私も去年夏ぐらいに同じマンションのママが
‘お友達になりましょ～‘みたいに声をかけてくれたんだけど、
ウチ双子でてんてこ舞いで、ママ友と遊ぶヒマは無く、
最近ようやく手がかからなくなってきたので、さあ、
やっとママ友付き合いができるわ、今度会ったら誘ってみよう（ﾊｧﾄ
なんて思ってたらこの間の土曜日に、ウチには何も言わずに引越し
してっちゃいました。2,3度話しただけだったけど、
なんかすごーく寂しかったよ・・・

799 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 00:37:49 ID:R11exS06

育児サークルってどんな床？
育児のお勉強するの？
子供が小さいので色々教えてほし～～

800 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 00:56:23 ID:Z09mo+Ys

>>798
私が行ってるサークルでは、みんなで色んな遊びしよう！って感じですよ。
毎回お歌と体操と手遊びをして、その後メインの遊びが毎回変わります。
パラバルーン・買い物ごっこ・人形劇・公園遊び・工作などなど、その他
季節の行事（雛祭りにはお寿司でお雛様作ったり、お月見だんごや七夕飾り作りなど）
に誕生会と、多彩な内容です。
年に何回か講師に来て頂いて子育てについてのお話を聞いたりもしてます。
サークルはピンキリというか、内容も人間関係も色々なので、いい所が見つかるといいね。

801 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 01:01:48 ID:YarNG/yY

つか初対面の人といきなり「お友達になりましょ」とは言わないでしょ？
まずは顔見知りになる所から始まるのではないでしょうか？
焦り過ぎると変な人が寄ってくるよ。初対面なのに妙に親しげに寄って
来る人の中には宗教系やマルチの場合もあるしね。

802 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 01:04:23 ID:g5QrJPab

>>800
そんなにいろんな活動するんだー。
リーダーさんがしっかりしてるの？
うちって何もないよ。
月一回集まって遊ぶだけ。
児童館を貸切してるだけなので、
子供達はおもちゃで勝手に遊ぶ。親はおしゃべり。
時間がきたらさようなら。

803 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 01:31:35 ID:psroJdqe

　どうでもいいんだけどさ・・なんか寂しいな・・って思って・・。
ネットだけの付き合いなんだけどさ、流産しちゃったり、色々落ち込んでるときに
励ましてあげたりしてた友達がさ、なんだか私のこと嫌いみたいなんだよね。
子供が同い年でうちは二人目なんだけど、あっちは初めての子で、どうやら成長
による競争心とかそういうのがむっキーでさ、顔をあわせた付き合いだったら何となく
上手くやるのかもしれないけど、ネット上だとそういうのって文字とかで伝わってきて
すごく嫌な気分になるんだね。
こっちはカリカリさせないように、気を使って文章書いてきたんだけど、もう
疲れてきちゃった。今日限りお付き合いをやめようっと・・・

804 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 10:54:11 ID:Ofb2DaqU

自分では、励ましているつもりでも、相手にとって嫌な事
言っていたのかもしれない。
そのときはうんうんって聞いていても、裏で無神経な女って
言われているかもしれない。自分に悪意がないから
わからないんだよね。そういうとき。
ひどいもめかたになるまえに、フェードアウト推奨

805 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 17:05:26 ID:hh1x/xRv

>803
ネットだけの付き合いに何を求めてるの？

ネットで気が合わないなら
現実ではもっと合わないよ。
言葉だけの安っぽい慰めじゃ神経逆なでしてる場合もあるし。
多分、相手はもうあなたをきりたいと思ってる
で、それにあなたも気がついてるなら
フェードしてあげましょ。

806 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 20:05:53 ID:G3ATtEdp

あちこちで友達は作れるし、家に10人くらい招待することも時々しています。
でも、初対面や大して親しくない人も集まったりすることもあるし、もともと
心配性というか気を遣う性格なので、すごく疲れてしまいます。
今日は初対面の方が何人かいた上に、人の噂話やその場にいる人をあからさまに持ち上げている
ような話題が多くて、相当疲れてしまいました。
独り言ですが、あんまり疲れてしまったので書かずにいられませんでした。

807 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 20:12:51 ID:t5FaOBk8

ネットのママ友は疲れそうだ。
ママさんのＨＰロムってると分かるけど、
頑張って褒め合ったり大変そうに思う。
ネットだからこそ、合わないと思ったら即切るべきだな。

808 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 20:14:06 ID:SHNfhi0R

>>806
心配性や気を使う性格なら、
初対面のひとを家に呼んだりできないと思うのだが・・・。
独り言です。

809 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 20:21:36 ID:g5QrJPab

>>806
疲れてしまう事あるよねー。
陰口ももちろんだけど、お世辞合戦も案外疲れるもの。
お互い慣れてくると過剰なお世辞もなくなるかも。
お疲れ様！

810 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 20:39:22 ID:G3ATtEdp

８０６です。レスありがとうございます。
初対面の人というのは、お呼ばれしたときの事です。
今日は友人宅へお邪魔したら初対面の方がいた、と書けば良かったです。

811 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 21:43:56 ID:psroJdqe

ネットでの友達のことをかいたものです。
私も結構そそっかしいし、教養が無いのでとんちんかんな事を言ってしまったり
したことがあるのかもしれません。
彼女のＨＰとか見てると、出身大学やら人生設計のことやら綿密に書かれていて
私みたいないわゆる「近所のおばちゃん」的な存在は邪魔なんだとも思います。
ただ、彼女にはネット以外に友達が全くいないようですね。
オフ会？？ですか？それで会った話ばかりが日記に書いてあるけど、普通に出会う
お友達と遊んだとかって話を一度も読んだことが無いので、自分も悪いところは認めるけど
その彼女も視野がとても狭い人なのかな・・なんて思います。
ネット以外に友達がいない人・・って皆さんの周りにいますか？

812 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 21:54:55 ID:G/9lNbDy

私、リアルで友達一人もいません。
たしかに自分でも視野が狭い人間だと思います。
しかもネットでも友達と世呼べるほどの相手がいるわけでもない。
認めますよ。私はつまんない人間です。
きっと>>811さんみたいな人からすれば異端者に見えるんだろうし
自分をそういう目で見る人とうまくやっていく自信もまったくありません。ハイ。

813 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 22:03:32 ID:sqgIHRR3

私もママ友さんって　ネットで知り合って→リアルママ友さん
になった人しかいないわ
これも異常かしら？育児サークルにもいかなかったし、公園とか児童館にも
マメにいかなかったので　知り合いはできなかった。
そんな子供の今年から４歳で２年保育で入園です
これからが大変なんだろうなぁ　

814 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 23:08:39 ID:nd+NsKU8

結婚して旦那実家のある土地に移って来て、今じゃ友達らしい友達全然いません。
年に一度の年賀状やり取りくらいです。
結婚したり子供が出来たり引っ越したり･･･で友達と疎遠になってしまう
女性って結構多いように思うのですが。
811さんは恵まれているんだと思います。
だけど、だからって人を見下すような考え方ってどうか、とも思います。
視野の狭さはお互い様なのではないかな～と思います。

815 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 23:23:29 ID:TH79dGBr

>>814
>>811さんって、見下してるのか・・・な？
ママ友いないっていう人は多いかもしれないけど、友達が全くいない人っていうのは
普通に珍しいと思うよ。
「珍しいなんて目で見るなんて！」と言う方が無理があるような。

816 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 23:28:13 ID:gQgbMqmC

>>811
自分だったらHPにリアルの友達の事は一切書かないよ。
だって知り合いが見たら誰の事かバレちゃうじゃん。
人生設計やら出身大学やら書いてるHP見られたくないから。

オフ会の話は自分のHPを見てるってのが前提なので書くと思う。
むしろ書かないと「オフ会の話はスルーですかそうですか」
とか思われそうで嫌だから。

だからHPにリアル友達の事書いてなくても、いないとは限らないと思うぞ？

817 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 23:32:04 ID:nWEklT0P

社宅暮らしって窮屈だわ。
子どもが同じくらいのママ達が多くて、夕食を互いに持ち寄ったりして
お互いの家で食べるっていう習慣ができつつある・・・
その後子どもを遊ばせながら七時くらいまでおしゃべり。
こういうのって団地とか官舎でもよくある光景なのかしら？
私にはとても異様な文化なんですが

818 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 23:42:07 ID:9jO+WqQL

どこでもありますよ。
マンションだって・・・
お付き合いが見えてくると辛いもんがありますね。

819 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 23:42:35 ID:/9M1OWc0

>815
しかし814さんの書くような結婚後の環境で、友達と次第にフェードアウト
する話っていうのは珍しくはないと思うがなぁ。
ただでさえ大人になって環境変われば価値観だって変わり
独身時代からの友達と付き合うのが困難になりやすいのに
ましてや距離的にも離れたら尚更では。
で、距離的に離れた土地に嫁ぐ人っていうのは少なくない。
うちの母も社交的な人だけど友達と会ったりしてたのは
私がまだ幼稚園児ぐらいまでだったな。
オバちゃんになっても独身時代の友達と仲良く変わらなく付き合っていられる人
の方が少なくないっすか？
私も結婚して５年、隣県に嫁いだけれど、今じゃ友達一人しかいないや。
しかしこの友達とも長くは続かない気がする。
私は子供がいるし、彼女は欲しいのに出来ない状況で、他にも環境やら何やらお互い余りにも変わり過ぎた。
新しい友達作るにしても、子供小さいとママ友以外出会う機会もなかなか作れないしね。

820 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 23:44:33 ID:JQsPHMDv

友達いなくても別に珍しくない。
っていうか、友達がいるいないはその人の性格とは別に関係ないと思う。
類は友を呼ぶというか、性格悪くても友達多い人はいるだろうしね。
独身時代と違って家族で遊ぶことが多いし。

821 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 23:49:07 ID:YarNG/yY

>>819
人によるんじゃない？友達付合いマメな人もいるし。
ﾏﾏ友も最初は子ども中心だけど、そのうち子ども抜きで会えるような
友達になる事もあるし。趣味や習い事、職場などママ友以外の友が
出来る人は出来るよ。

822 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 23:52:05 ID:IyiBIpmp

というか、子供がいるような年になって
「友達がどうしたこうした」って話ばかりの人って
知り合い程度の付きあいでも「友達」なんだよなあ
つるんでないと不安なんだろうなーと思う

823 ：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 00:01:36 ID:Uh2xSc4t

>822
そうそう。
数回話しただけのママに友達よねって言われてびっくりした事がある。
私の中では、知り合いだったのだが・・・。
そのママは嫌な人じゃなかったから嬉しかったけどね。

824 ：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 00:05:56 ID:C4FrT8gY

要は「自分が一人にならないために一緒にいる相手」を友達としてカウントするかどうかだよね。
そういうなんちゃって友達を含めて友達が多いと自称している人は実際かなりの割合でいると思う。

825 ：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 01:19:18 ID:DIIa4IGg

＞「自分が一人にならないために一緒にいる相手」を友達としてカウントするかどうかだよね

カウント以前にこんな認識で付き合ってる相手がいるの？
そんな風に思うくらいなら、なんちゃってでも「友達」という人の方が
よっぽど感じいいと思う。

826 ：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 01:27:23 ID:PlkjCqQi

>>825
例えばの話なんじゃないの？
別に824さんにそういう相手がいるって意味じゃないと思うんだけど。

827 ：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 04:29:51 ID:jNPGS2rH

ベビクラスへ最近通い始めました（週１、子は1歳）。
やっぱり古株が数人いて、あまり人数が多くない教室なんですが、
古株どうしいつも「でさぁ～～」「だよねぇぇ～」って超うちとけタメ口で
ガハガハ話しこんでます。来始めたばかりの人や大人しめママ達は少し
圧倒され気味…（私も）。いい人たちと思うんですが、内輪バリアー
醸し出されちゃうとちょっと…。そんなにそうしたいならこの人たち
のみ（4人）でこういうところ来ないで集まって1日やってればいいのに、
と思っちゃったり…。私は新参者なので、たいがい敬語使って話してた
んだけど、いきなり私もこのタメ口路線で話し出したら変かなぁとか
（本来の地はこっちより）でもいつまでも敬語だと堅苦しいかな、とか
考えちゃいます。皆と気兼ねなくお話したいんだけど。

828 ：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 08:14:52 ID:Ykm6mKj3

皆さんにくだらないけど相談があります。
昨日天気が良かったので一緒に散歩でも行こうと思い、
午前に2回、午後に1回電話をしたのですが、出ず、
その後夕刻時に
「電話気付かなくてごめんね。何かあった??
　今度から電話だと気づかない事も多いし、メールしてくれるかなぁ?」
と、メールが入ってきました。
「ごめんね。今日天気が良かったからお散歩でもどうかなって思って。
　明日も天気良いみたいだからどうかな??」
と返信をすぐにしました。
けど、まだメールが入ってきてません。
昨日の件だけど、今日の午後にでもどうかな??
と入れてみようと思うんだけど、しつこいかなと思いまして。
皆さんどう思いますか??

829 ：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 08:19:18 ID:uPgX+pAL

散歩くらい一人で逝け！ってことなのでは？

830 ：828：2005/03/31(木) 08:28:18 ID:Ykm6mKj3

>>829
彼女からも何回か散歩のお誘いがあって
行った事がありますのでそれはあまり考えにくいのですが、
つい2週間くらい前に一緒に児童館へ行こうと誘われたのですが、
そこまでは車で行くしか手段がなく、家には車がいつあるかわからない
環境なので行けないと断りメールを入れました。
そしてそのあと返事がないという状況での今回のメールでした。
ひょっとしたらその事で怒ってるのかなという考えもよぎっている
次第です。

831 ：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 08:32:44 ID:euh5ORDQ

返メルしないやつって、いるよね！
そういうやつに限って、こっちが返事遅くなると
催促してくる！

様子をみてみる・・・でいいのでは？

832 ：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 08:49:58 ID:Fx3Z0Jvy

>>817
持ちよりは嫌だな～。
おいしくなくても無理して食べないといけないし、
「おいしかったわ～」っていうお世辞も言わなきゃいけない。
料理上手の人ほどあまりそういうことってしないように思う。
実際、調理師免許持ってる知人ママは惣菜ばっかり買ってる。（ｗ

833 ：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 09:26:19 ID:/QH6sNid

ネットの話が出たけど、私の場合、近所にたまたまネット友がいて、会った事
があった。そのＨＰってさ楽○の日記なんだけど、あのＨＰって結構そういうの
多いみたいだよね。ここに書いた人もそれでしょう。
で、私はその会った友達が結構雑誌にも載るようなカリスマ主婦みたいな人だった
みたいで、会った私が村八分的にされたことがあったよ。ネットの世界でも女って
うじうじしてるっていうか、やきもちみたいのやくんだね。そう思って私は
即閉鎖したけど・・・。

834 ：828：2005/03/31(木) 09:42:02 ID:Ykm6mKj3

828です。午前中は様子を見てみます。
>>831
彼女は831さんの仰るとおりの方です。
いつも連絡をしてくるのは彼女の方が多いのですが、
彼女からメール→私からも一応疑問系のメール
（最近どう？とか○○ちゃんはどう？等）
→音沙汰梨・・・。
送りっぱなしの方のようでなんだかヤキモキしてしまいます。
彼女は自分の事を中心に話す人で、こっちが話をしても自分の話に
いつの間にか変身させる魔術師のような人です。
旦那さんがあまり話を聞いてくれる人では無いのかなと思い、
我慢して付き合っていましたが、
人の話はあまり聞かないし、結構いい加減な人みたいなので
少し距離を置こうと思います。

835 ：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 10:08:06 ID:OoEVpNCm

>>833
暮らし系ですか

836 ：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 10:56:48 ID:z0Qlp7Gv

>>834
うんうん、やめとけ。
他に気の合う友達はきっといるよ。
そんな自分勝手な奴に振り回されたらせっかくの子育ての時期が台無しだよ。

837 ：831：2005/03/31(木) 11:00:15 ID:euh5ORDQ

834>>
実は、私もまったく同じような
返ﾒﾙして来ない・こっちから返ﾒルないと催促する
自己中ﾏﾏﾝとただ今ﾌｪｰﾄｱｳﾄを狙ってますw

お互い頑張ろうww

838 ：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 11:02:21 ID:euh5ORDQ

↑
ﾌｪｰﾄじゃなくてﾌｪｰﾄﾞ　＾＾；
失礼～

839 ：828：皇紀2665/04/01(金) 07:04:27 ID:GiGb1tr9

age

840 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 08:09:21 ID:xFR+UxMh

ageてるってことはまだレスがほしいのかな～、>>828
別にたいした話じゃないと思うけど。
一緒に散歩行きたがってると思えば実は我慢して付き合ってたとくるし、ちょっと
あなた変。もうちょっと余裕持ったほうがいいんじゃない？

841 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 10:38:22 ID:Nd6TWgw4

子供を（３歳）一人で家の前の公園で遊ばせて、家の中で掃除とか済ませて外を
見ると子供がいない！
近所のママ友とか連絡したけどいない。「やば」と思って必死に
叫びながら探したら、２軒隣の知り合いだけど親しくないママの家から
出てきた。
「お母さんには言ってきたっていうから、うちで遊ばせてたよ。」
って。こっちは聞いてないし、遊んでくれるのはいいけど、
黙って連れ去るのやめてよー。

842 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 10:49:16 ID:glNSPw8X

>>841
子供は「お母さんに言った」って嘘付いたわけだよ？
躾の問題でしょ。

843 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 10:51:55 ID:IYexS0oL

＞841
なんでよそ様のせいにするかな？
家の前とはいえ、３歳を放っておく方がおかしいと思うけど？？
変質者とかじゃなくて良かったじゃん。

844 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 10:52:01 ID:56tjs+x6

っていうか、みなにつっこまれると思うけど、
そもそも自分の目の届かない範囲に子を一人放置したから、
その人は心配して「うちで遊ぶ？」って親切心で声かけて、
ついてきちゃったんでは？　だって3歳じゃねぇ。
なんでそのママせめるかなぁぁ

845 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 11:01:30 ID:3xhZVmNH

これがうわさのクマですか？

846 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 11:03:48 ID:ZxHq9Zl6

＞841
３歳児１人にすんなよ！
信じらんねー

847 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 13:12:54 ID:0gfanqPi

まさか>>841のラスト二行をそのまま相手に言ってないだろうなと激しく気になった。

その人が子供に声をかけたんじゃなく、
逆に子供の方がその人の家に先に入りこんじゃった可能性だってあるでしょ。
庭に勝手に入ったとか。

848 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 13:26:45 ID:4bk9D5Ha

自分の子供が嘘ついてんじゃん。
３歳児をひとりで外で遊ばせるのは問題ないのか。
相手の家も迷惑してたかもしれないのによく言うね。

849 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 14:04:52 ID:Me73XF0h

釣りっぽい気が･･･

このご時世に三歳児を一人で公園に置いとくなんて。
まして２ｃｈでそんな行為がどんな風に言われるか分かっていないなんて。

850 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 14:06:00 ID:0gfanqPi

そうだよな釣りだよな。そう思いたいよ。

851 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 16:35:54 ID:1AjQuC6F

３歳児一人で思い出したけど、近くの大型スーパーの室内で子供が遊ぶ広場で、
うちの娘（２歳）はよく滑り台とかしてるんだけど、３歳くらいの子供を
放置したまま買い物しまくる母親いっぱいいるよ！
「ちゃんと待っててよ」と叫んでいなくなる・・・・こっちは
帰りたいけど、ゲームセンターが隣接してて変な人とかいて
連れていかれたらどうするの？と思い、その母親が帰ってくるまで
帰れない・・・他人なんだからほっとけばいいんだけど、もし
何か事件あったら後味が悪いし。
信じられないくらい危機感のない人が多い気がする。
公園でも全く子供見てなくて、いきなりタバコ吸いながら携帯いじってる。
子供って一瞬でいなくなるから、過保護と言われようと、一瞬でも
目が離せないよ・・・。

852 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 16:56:25 ID:IHjrfKR8

誘拐でもされなきゃこりないんじゃない？

853 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 17:48:58 ID:Nd6TWgw4

841です。
確かに一人で遊ばせてたのは悪いけど、１０分か１５分位のことだし、
子供外に出して、家事とか集中して片付けたい時ってないですか？
それに、その自分んちに連れて行ったママも、まだ３歳の子の言う
「お母さんには言ってきた」って言葉をそのまま信じ込んでしまわずに、
「もしかしたら伝わってないかも。。」くらいは常識的に予想できると思うんで、
大人である彼女自身が「預かってる」と一言言いに来てほしかったです。
ちなみに、ラスト２行をそのまま言ってないし、娘が先に入り込んだわけでもありません。

854 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 17:56:21 ID:Dvx0EQFO

貴方の考えおかしいですよ～
ちゃんと御礼言いましたか？
大人がたかが１０分と子供から目をはなしていると
１０分あれば何でも出来ますよ～
誘拐・通り魔的に刺すとか・・・
気を付けましょうね！これから。

855 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 17:56:56 ID:z9r3vozM

>>841　勘弁して。

１０分放置なんてありえない。
うちはガレージでも１人きりにして１０分目離すなんてしない。
誘拐も怖いけど、道路に出ちゃったりしたら車も怖いよ。

片付け集中したければ旦那のいるときに外連れ出してもらう。

856 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 18:00:18 ID:d+gVoIkE

>853子供外に出して、家事とか集中して片付けたい時ってないですか？

いや、ありませんて。。
このご時世に、たかが一分でも絶対にあり得ませんから・・・。
君には出来る事なら『親』をやめて欲しい。
てか、頼むからこんなドキュが傍に居ませんように。
こんなにレスの端々までただの一つも共感・納得できる所が皆無の人も珍しい。

857 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 18:00:39 ID:Igw4Fl6T

>>853
>子供外に出して、家事とか集中して片付けたい時ってないですか？

ないないない。しかも「１０分か１５分位のことだし」って。
うちマンションで専用ポーチが付いてるけど、そこですら
大げさでなく１分たりとも一人で出した事ないよ＠４歳女児

今日はエイプリルフールだな。これもそうだったらいいなぁ。

858 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 18:03:24 ID:pM7FTgy5

>841の近所でなくて良かったわ！
何かあれば人のせい、あ～やだやだｗ

859 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 18:04:10 ID:qM6bmsez

釣りじゃないの？！

860 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 18:06:03 ID:z9r3vozM

未解決事件を超能力者が解決！って番組あるじゃないですか。
あれでもあったよ。
庭で目を離したすきに我が子がいなくなっちゃった。ての。

（結局、見つからないんだけど）
母親泣いたりしてたけど、同情はできなかった。
でも子供はかわいそう。今頃どうなっちゃってんだろう。あ～怖い。

861 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 18:06:07 ID:Igw4Fl6T

子供外に出してたら余計に家事なんて集中できない。心配で。

釣りだよねぇ。

862 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 18:06:19 ID:/NREuXZf

自分は例え家の中でも別室で１０分とか目を離してなんて居られないよ。
大概いつも一人で喋っているので別室でも様子はわかるけれど、
声が聞こえなかったら心配で堪らない。
チョロチョロ見に行くし、絶対にドアも閉めない。
３歳児なんて一瞬の間に何をするやら分からないのに。

ま、何はともあれたくさんツレて良かったですね。
今日はエイプリルフールだし、頼むから嘘とか釣りとか言って栗･････。

863 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 18:09:05 ID:z9r3vozM

「子供５人焼死・大人はパチンコ」鹿児島

あれもエイプリルフールだと思いたい。
１番下の子は８ヶ月だって。。。

864 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 18:09:31 ID:Eu0Cqsl/

>子供外に出して、家事とか集中して片付けたい時ってないですか？

ありますよ。でも願望だけ。
何があっても絶対そんな事しない。
それに３才ならある程度言うこともわかってくれるから
集中したいときは、ビデオ見せたり、お絵かきさせるとかできるんじゃ？
ちなみに３才成り立て男児持ち。

865 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 18:16:20 ID:ohzkMTHs

>それに､その自分んちに連れて行ったﾏﾏも､まだ3歳の子の言う
｢お母さんには言ってきた｣って言葉をそのまま信じ込んでしまわずに､
｢もしかしたら伝わってないかも｡｡｣くらいは常識的に予想できると思うんで､
大人である彼女自身が｢預かってる｣と一言言いに来てほしかったです｡

まず、おまえが常識的な考えを持て!
おまえみたいなのが放置親って言うんだよ!

866 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 18:23:00 ID:z9r3vozM

「若山春菜ちゃん事件」は
母がおしゃべりに夢中になってる時だったんだよ。その場で。

子供なんて一瞬でバッグの中に。。。orz

867 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 18:24:38 ID:3xhZVmNH

ここでクマＡＡ↓

868 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 18:25:50 ID:ttjWQW1f

|＿,､
|(･)｀ｌ
| と_）

869 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 18:28:17 ID:35O7HJBR

ｸﾏｰである事を願いたい・・・。

３歳児って年少さんでしょ？
目の届かないところに放置は３０秒でも無理です。
子供がいなくなった事を人のせいにすんな。
すべては自分の責任だ。

870 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 19:00:04 ID:FCBwFb3U

>>841　　　
釣ですか？そうでないなら、世間では非常識と思われるから今度からやめな
逆に遊んでくれたおかあさんがいなければ、知らない人に誘拐されたり
事故にあっていたかもしれないんだよ。

もうちょっと考えて行動しなよ

871 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 19:11:51 ID:74QzSfzy

たいして親しくもないのに預かってくれて、その間に掃除とかできたんだよね。
お礼言うならまだしも連れ去りなんて言われるなんて、ほんと気の毒。
こういう人が親になってるなんてねえ。
近所に住んでなくてよかった。

872 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 19:42:54 ID:0gfanqPi

たちの悪い釣りだよ。そう思わないとやってられん。

873 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 19:48:48 ID:U2dZs0cu

無意識に、子供いらないって思ってるんじゃないの？
いなくなってくれれば、万々歳って

874 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 19:49:32 ID:glNSPw8X

１０分から１５分だったらビデオでも見せとけば十分だよね。
実際は一時間以上放置する気だったんじゃないの？
いなくなったから結果的に１０分になっただけで。

875 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 20:29:05 ID:XE2WO7+X

公園で一人で遊んでる３歳の女の子。
私が変質者なら10分もあれば余裕でいろんなことできるだろうな

876 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 20:53:04 ID:9e+YvBjj

3歳の子が心配なのもさることながら、>>841みたいなママってママ友仲間うち
では結束固いけれどそれ以外の人に対しては自分の都合のいいように考えて
相手が悪者みたいな考え方するんだなって勉強になったよ。

877 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 21:08:24 ID:U2dZs0cu

>>876
放置しない親でもそういうのは多いよ

>ママ友仲間うちでは結束固いけれどそれ以外の人に
>対しては自分の都合のいいように考えて相手が悪者みたいな考え方

悪者がいると、結束しやすいし、自分達がもめないからね

878 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 21:27:38 ID:Nd6TWgw4

841、853です。
反論多いので驚きです。

公園にいる間、ずっと一人なことは少なく、公園ですから、
そのうち小学生や近所の同年代の友達が来たりして、一緒に遊んでますよ。
（例の日はたまたま一人でしたが。）
だから、その場に親はいないと思わせた方が、例えば友達同士でトラブルが起きた場合、
幼いながら自分で解決しようとする自立心がつくのではないでしょうか。
あまり、どこに行くにも親と一緒すぎると、親がいないと何もできない子に育ってしまいそうで
かえって成育を妨げてしまいますよ。

釣りでもないし、事実あったことだし、私の育児法です。

879 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 21:32:38 ID:ttjWQW1f

子供を5人家においてパチンコして焼き殺した親たちも
彼等なりの自立への育児法だったのかもしれないしねー

880 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 21:34:51 ID:U2dZs0cu

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4759222197/qid=1111148967/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/250-6221750-0370660

お友達トラブル解決できるまえに、事件にあわないでね

881 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 21:38:08 ID:KLU2swut

自分の目の届かないところで，
我が子が他人に迷惑かけるかもしれないとは考えないのか？＞841
親の監督責任って概念が抜けおちてるよ。

882 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 21:40:15 ID:ZNtOcO4U

驚くだけでなく、省みた方がいいと思うよ。
自分で解決なんてしてないって。
たいていかまってちゃんか･相手泣かせて我を通して遊ぶのいずれかじゃない？
放置親の子って。
で親はうちは自立してるし、とか勘違い。
単にずうずうしいだけだって。

自分の育児に自信持って、幼稚園ででもはぶられればいいか。

883 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 21:41:31 ID:dQiK+23O

841キタ～～
あんた、3才児を独りで公園に遊ばせるの絶対おかしいよ！
育児法？自信持ってるようだけど。

884 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 21:43:08 ID:rEcUwB4e

>878
公園で同年代って・・・３歳でしょ？
もうこの人には何をいっても無駄そうだけど、ほんとにおかしいよ。

885 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 21:45:40 ID:XE2WO7+X

その育児法の結果が「嘘」として出てきたんだね
親が近くにいないから、近所の人の家に嘘ついて遊びに行ったりで
確かに自立してるね

886 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 21:47:36 ID:epDzL14u

>>878
群れになって反論してくる連中ばっかしで疲れてると思います。お疲れ。
人にはそれぞれの育児法ってのがあって、
よっぽどひどくないかぎり(心身に傷をつけるとか)他人が偉そうに口出しするべきじゃないと思います。
あなたの育児法も並外れて非常識じゃないと思います。

気になったのは二つ。
1)子どもがウソついてよそのお宅にお邪魔したことについて、
その子の気持ちは理解できてるのか？
2)「勝手に連れ去らないで」と言ってるけど、
ご近所に心配かけといて申し訳ない気持ちはないのか？

大事なところが何も伝わってこない。

887 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 21:47:37 ID:Qs5pKpYk

841の子供がはげしく不憫。
親が守らなくて誰が守るんだよ。

888 ：883：皇紀2665/04/01(金) 21:48:54 ID:dQiK+23O

>882けこんだわ。
そうそう放置プレイの子って構ってチョソ多い。
そういう子にまとわりつかれるとすごく疲れるんですけど。
いいわね。掃除出来てさぞかしはかどるでしょう。
でも私は、子を放置したくはないよ、怖いし。
いいんだ、汚部屋でも。

889 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 21:55:16 ID:DLANJAmN

>886
いや育児法以前の問題だし。
（>878は育児法に話をすり替えたいみたいだけど）
子どもを自分の目の届かないところに放置って、虐待だろうに。

890 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 22:16:54 ID:glNSPw8X

>>878
ものすごい育児法だこと。
これだけ言われても反省どころか自説が正しいと言い張る。
こんな人が近所にいない事を祈るばかりだわ。

891 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 22:29:17 ID:SLaIPaJ+

お前ら釣りとＤＱＮは相手にするな。バカがうつるぞ。

892 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 22:38:09 ID:xEVcrvGV

みなさん、いつになく攻撃的なのはやっぱり新学期が近いせい？
841の育児法とやらには到底共感できないし、みんなの辛辣な意見に
聞く耳を持たない841の態度にはたしかに呆れてしまうけど
それにしてもなんだか過剰反応しすぎのような気が・・。
傍で見てると噂好きな集団ママと同じ思考になっちゃってる人もいるよ。
もうちょっと落ち着きましょうよ。

とりあえず>>891にﾄﾞｳｲ。

893 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 22:51:15 ID:XE2WO7+X

出された餌は残さずにいただく主義ですから、
どうかお気になさらずに

894 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 23:09:40 ID:tTKqVikF

>>868
控えめなｸﾏにﾜﾛｽw

895 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 23:12:30 ID:4v/IAtFB

子育てにそんなに信念もってんなら誘拐とかされても後悔しないんだろうね。

896 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 23:14:02 ID:glNSPw8X

>>892
いつになく？
祭りは２ちゃんの華ですよ。
この程度じゃ祭りにもならないけど。

897 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 23:16:14 ID:ChvPe4W+

育児法はそれぞれだからいいと思うのよ。
10分か15分、春休みで大きい子もいるから家の前の公園で3歳児を
ひとりで遊ばせる。

でもそれなら責任持たないとね。
子供を一人にするということはいなくなってもしょうがないってことだよ。
そういう可能性があることも承知の育児法なんでしょ。
それが怖い小心ママンは子供から目を離しません。それぞれ主義によって違う。
上がりこんでた家の奥さんを責めるのは論外。
はっきりくっきりここん家の奥さんは悪くない。
でも何でも人のせいもまた生き方の主義かもしれないけど。

898 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 23:22:07 ID:Qs5pKpYk

子供を自立させたいから一人で遊ばせる・・・?
それって、単に親の責任放棄してるだけじゃん。
ほっとかれて育った子供は愛情探すのに必死で自立どころじゃないと思うよ。
現に、嘘までついてよそのお母さんのところに遊びに行ってるし。
公園行ったけど誰もいなくて帰りたかったけど、帰るとお母さんが困ると思って
「そうだ。お母さんに言ってきたことにしてよそのお家に上がらせてもらおう」って
一生懸命考えたのかもしれないよね。

899 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 23:30:16 ID:ChvPe4W+

あぁ、でも841の3歳の娘が自分の家に1人でやってきたら、と
考えたら自分なら多分「あら？！○○ちゃん、1人？！ママは？」と
手を引いて841宅のぴんぽん押すな。親に言ってきたかどうかは関係ない。
まだ３歳なら子供だけで遊ぶことはありえないし、子供だけ来たからって
家にもあげない。まして近所なら家へ戻すな。
でもその際「841は何やってんだ」で心中いっぱいだろうけど。

900 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 23:30:30 ID:C4wlMpIL

３０年近く前だけど、私は841ｻﾝ的なそう言う育てられ方してたよ。
でも今同じ事を自分が息子にしようとは思わない。
本当は自分の意志であっち行ったりこっち行ったりさせて、
色んな年齢の子と揉みあわせたいけどね。
道路事情だって変質者だって、ましてや子供が加害者に
なることさえあるこんな時代に、小さい子を１人に
させることは殺人行為でしょう。都会でも田舎でも安全圏は無いよ。
自分の住んでいるとこだけは大丈夫、なんて幻想でしょう。

901 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 23:39:13 ID:X8+e9dam

>>899
ﾄﾞｳｲ。
私もすぐに家にあげないで一応その子の家に連行するだろうな。
相手のママの承諾なしにうっかり家にあげちゃって
もし何か起きたときに一方的に自分のせいにされたらたまったもんじゃないし。
だからと言って841の近所のママを責める気は全然ないけどね。

902 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 23:49:53 ID:yv5kDbso

841が叩かれてるのは
相手ママばかりを責めてまるっきり自分を顧ないところだと思う
確かに相手ママも落ち度といえば落ち度だけど
そこまで責められるようなことではない。
むしろ放置された虐待っ子を保護してたと見てもよさそうなものだが

903 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 23:50:50 ID:pYZq3moB

841は自分の家事がすんなりこなせるように、
３歳児を放置してるだけだよね？
その場に親がいないと思わせて・・・の育児なら、
子供に見つからないように、でもちゃんと見守るのが
この歳の子供の親じゃないか？

904 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 23:59:01 ID:Gbr4fck7

>>878
あなたの育児法とやらは>>851みたいな人が裏で支えてるから成り立ってるんですよ。

905 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/02(土) 00:04:27 ID:MGXFukaa

それ以前に何で８４１みたいな奴がここに書き込むのかが
すごく不思議なわけだが・・・・
ママ友いて、たいして親しくも無いのに
子供放置したら面倒見てくれる人までいて

書き込む場所間違えてるよ
非常識な親スレッドでもいって
叩かれてきなさいよ

906 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/02(土) 00:25:55 ID:5MJqiPhD

激しくスレ違いだよ

907 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/02(土) 00:26:53 ID:t5XWURWT

>>906
そうね。実に要領良くご近所のママ友を使いこなしてらっしゃるようだし
いったいどのへんが“ママ友付き合い苦手なママ”なのか謎だわね。

908 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/02(土) 00:29:42 ID:t5XWURWT

間違えましたわ。
>>905でしたわ。

909 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/02(土) 00:32:38 ID:t5XWURWT

別に>>906でもおかしくないことに今気付きましたわ。orz

910 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/02(土) 00:46:16 ID:fguuGgNv

ＴＶで見たけど、ある幼稚園で何から何まで先生が面倒を見てあげたクラスと
全部自分でやらせたクラスがあって、卒園する頃にどっちがちゃんと自立してたかというと
全部面倒を見てもらってた方のクラスだったって…。
みっちり手をかけてもらえた方が、情緒が落ち着くから自立できるみたいだよ。
スレ違いだけど。

911 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/02(土) 00:58:27 ID:D1VNnNgs

>>910
何から何までってずいぶんｱﾊﾞｳﾄすぎやしないかい？
まさかパンツの上げ下げからごはんもあーん、じゃないでしょう？
情緒が落ち着く程度の何から何までって果たして。。

912 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/02(土) 01:01:34 ID:AZt8aJAs

>>910
それは言えてると思う。
母親が、何かと子供を邪魔者扱いすると、
子供は不安になり、母親から離れ難くなってしまうそう。
「母子分離」ができない状態。自立が遅れる。
だから、841さんも今は手がかかるだろうけど、
家事をするときに少々邪魔でも、子供を遠ざけずに母親の姿を見せてやる方が、
結果、早く自立してくれるんだよ～。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ぶっちゃけ、子供いない状態で家事をする方が数倍はかどるんだけどね。。

913 ：９１０：皇紀2665/04/02(土) 01:03:00 ID:fguuGgNv

適当に流して見てたから、細かいことまではわかんないの。
多分「自分で着替えなさ-い」じゃなくて「先生と一緒にやろうか」くらいのレベル
だと思うんだけど。
アバウトでスマソ…

914 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/02(土) 02:25:19 ID:5MJqiPhD

買い与える以外の欲求は叶えてあげた方がいいと
子供の幼稚園でよく行われる講演会で話す先生が
異口同音に言ってる。
同じ意味なのかな？

915 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 04:36:24 ID:O/ywggOP

>>878みたいな自立の為の育児をするのはもっと先の話。
3歳の育児方法としては全くそぐわないよ。

小学生のお兄ちゃんお姉ちゃんだって、一緒に遊んでるんじゃなくて
遊んで面倒見てあげてるんだよ。3歳の子と同等に遊べる訳ないし。
もし大きい子のボール遊びの球が飛んできたら、とか
すべり台から落ちたら、とか考えないのかな。

916 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 09:14:57 ID:P10M7Zak

でも世の中ほんと、841みたいな人がまだまだいるんだよ。
驚きだけど。
ゲーセンとパチンコに併設してるちびっ子コーナーにいったら、
親が一緒にいたのはうちと、まだ歩けない赤ちゃんの親一人だけ。
あとはみーんな放置。

少し離れた喫茶コーナーでおしゃべりしてる親はまだいいほう
（まったく子供のほうを見ないけど、親の姿は見えるから）で
他の子の親はどこにいるのかすらわからなかったし、
私が来てから帰るまで一度も姿を見せなかったよ。
長崎の駿ちゃん事件のとき、目を離しちゃだめだよ～と思ったけど
そんな親たぶん全国に腐るほどいるんだと知った。
2chとか、言葉は悪いけどネット漬けの人のほうが
危機管理意識は強いんだと思う。

917 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 09:47:43 ID:z+3acgfw

841です。
皆さんはそんなに誘拐の起きやすそうな閉鎖的な地域に住んでるんですか？
その公園は住宅に囲まれてる場所ですし、子供が遊ぶような昼間などは
散歩や買い物のじじばばの通り道で、みんな娘がよく一人で遊んでるのは知っています。
別に何も言われないし、「○○ちゃん、おとなしく遊んでるね、えらいね」と声をかけたり、
喜んで遊び相手になってくれてますよ。近所に迷惑かけてるどころかじじばばの暇つぶしに
協力してるわけです。私が見ていなくても誰かが見てる、
そういうオープンな所なので今回「連れ去りだ」って内心冷や汗だったけど、結局は近所の家にいた訳だし、
やっぱりこの辺で変質者などによる連れ去りは無理だということが改めて分かって、ほっとしました。

ここの皆さんは多分テレビやネットに接する時間が多く、あまり体も動かされてないようなので、
考えが１つに凝り固まってる融通の利かない人達の集まりだな、という印象を受けます。
私はなるべく早い将来、仕事復帰しますので「早い子離れ、早い親離れ」を目標にやってきたし、
これからもそうしていきます。

918 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 09:58:30 ID:rwK/LfeU

>>917
そうですか、頑張ってください。

919 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 10:06:51 ID:pmGZxrQZ

841さん反響が多くて大変でしたね。
あなたにはあなたなりの考えがあって子育てしてることがよく分かります。

841さんに意見してる方々は本当に優しいですね。他人の子供のことをそこまで気遣うことが
出来るなんて。
私は自分の子供さえ無事なら他の子供の安否なんて気になりません。

920 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 10:18:08 ID:gusY1QRS

ま、スレ違いだからね。
次は書くところ間違えないように。

921 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 10:19:32 ID:HOfnBpN9

>>917 　
∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣
　　　＿＿＿＿＿＿
　　 /　　○　　　○ |　　
　　|　　　　( _●_)　ミ
　　￣￣￣￣￣￣
　　＿＿＿＿＿＿
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　　　　　ヽノ　/´>　 )
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|＿__／＼　＼
　　　　　　　￣
　＿_　　　＿_
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

922 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 10:20:33 ID:HOfnBpN9

AAズレタ。
逝ってきまつ。

923 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 10:20:43 ID:vQVyPE0o

>919
そうね。

目を離した隙に、悪意を持った他人の手によって無理矢理「早すぎる子離れ」を
させられるとは欠片も思わない人のようだ。お好きにﾄﾞｳｿﾞー、だね

924 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 10:23:20 ID:yy5BS1UP

>917
ｱｲﾀﾀﾀ

925 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 10:24:00 ID:nZp0qJNs

あのー、わたし、子供がまだ赤ちゃんのときから
仕事続けていまして。いまも継続してやってますが。
子供を一人で外に出したりしませんよ。

926 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 10:27:13 ID:OweqW8ur

本当に841さんの言うとおり、みんなの目が行き届いて
みんなが喜んで遊び相手になってくれて
連れ去りなんて無理な地域があるのなら引っ越したい
マジで

927 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 10:46:25 ID:gJ/FMX10

>>917
変質者は車ののって外部からくる場合もある

他人にただで面倒みさせてあなたはなにかお返ししてるの
実は貴方の子が他人の家にいりびたってる可能性あるよ

928 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 10:47:22 ID:/u5mQefa

841って、
安全だと思ってたのにうちの子が誘拐されるなんて、
近所のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが見ててくれなかったせいだ！
とか言いそう。

929 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 10:48:50 ID:/u5mQefa

>927

>近所に迷惑かけてるどころかじじばばの暇つぶしに
>協力してるわけです

って書いてあるから、それがお返しのつもりなんじゃ・・・？

930 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 10:49:46 ID:vQVyPE0o

うわ、本気で言ってるなら図々しすぎる･･･

931 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 10:50:03 ID:scWcMBJr

>>917
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

932 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 11:02:36 ID:fD+zWX4D

>>917
>そういうオープンな所なので今回「連れ去りだ」って内心冷や汗だったけど、
ヒヤッとしてるんじゃん。今回は見つかったからよかったけどさ。
普通、そういう事あったら、もうそういうことしないんじゃないかなぁ？
まぁ、人それぞれですけど・・・。
私が気になるのは、その子供さんを頭ごなしに叱ってはないか、
子供さんの話も聞いてあげたのか？ということ。
ま、大きなお世話ですなｗ

933 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 11:06:08 ID:O/ywggOP

>>917
>あまり体も動かされてないようなので

我が子も自分で付き添えないﾔｼに言われたかないわ。
なまくらで他人に任せて体使ってないのはそっちじゃんｗ

934 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 11:14:46 ID:fD+zWX4D

しつもーん！
ひょっとしてイッパイ釣れると何かイイコトあるのかな？＞８４１・９１７

935 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 11:15:28 ID:ucYcalhk

釣りであってほしい。
こういう親の子供ってかわいそう。。まだまだ自分の身を守れる年じゃないじゃん。
近所の人が児相に通報してくれたらいいんだけど。

936 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 11:18:18 ID:t5XWURWT

>>933
子供をほったらかしてても、毎日ガムシャラに掃除機かけてるから
運動はそれで足りてるんだよきっと。

937 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 11:52:43 ID:ZzyvEBlv

841
子供を（３歳）一人で家の前の公園で遊ばせて、家の中で掃除とか済ませて外を
見ると子供がいない！
近所のママ友とか連絡したけどいない。「やば」と思って必死に
叫びながら探したら、２軒隣の知り合いだけど親しくないママの家から
出てきた。
「お母さんには言ってきたっていうから、うちで遊ばせてたよ。」
って。こっちは聞いてないし、遊んでくれるのはいいけど、
黙って連れ去るのやめてよー。

938 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 11:53:57 ID:ZzyvEBlv

853
841です。
確かに一人で遊ばせてたのは悪いけど、１０分か１５分位のことだし、
子供外に出して、家事とか集中して片付けたい時ってないですか？
それに、その自分んちに連れて行ったママも、まだ３歳の子の言う
「お母さんには言ってきた」って言葉をそのまま信じ込んでしまわずに、
「もしかしたら伝わってないかも。。」くらいは常識的に予想できると思うんで、
大人である彼女自身が「預かってる」と一言言いに来てほしかったです。
ちなみに、ラスト２行をそのまま言ってないし、娘が先に入り込んだわけでもありません。

939 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 11:54:39 ID:ZzyvEBlv

917
841です。
皆さんはそんなに誘拐の起きやすそうな閉鎖的な地域に住んでるんですか？
その公園は住宅に囲まれてる場所ですし、子供が遊ぶような昼間などは
散歩や買い物のじじばばの通り道で、みんな娘がよく一人で遊んでるのは知っています。
別に何も言われないし、「○○ちゃん、おとなしく遊んでるね、えらいね」と声をかけたり、
喜んで遊び相手になってくれてますよ。近所に迷惑かけてるどころかじじばばの暇つぶしに
協力してるわけです。私が見ていなくても誰かが見てる、
そういうオープンな所なので今回「連れ去りだ」って内心冷や汗だったけど、結局は近所の家にいた訳だし、
やっぱりこの辺で変質者などによる連れ去りは無理だということが改めて分かって、ほっとしました。

ここの皆さんは多分テレビやネットに接する時間が多く、あまり体も動かされてないようなので、
考えが１つに凝り固まってる融通の利かない人達の集まりだな、という印象を受けます。
私はなるべく早い将来、仕事復帰しますので「早い子離れ、早い親離れ」を目標にやってきたし、
これからもそうしていきます。

940 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 11:55:37 ID:H0PrpiSi

もしも怪我なんかしたら、そばにいた人のせいにされちゃうんだろうね

941 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 11:58:26 ID:d8JeQXGf

>917
なんていいタイミングなんだ。
これが子供を預けられてる方の本音だ↓
ただいま実況中。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1112075233/202

942 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 11:59:39 ID:vQVyPE0o

＞みんな娘がよく一人で遊んでるのは知っています。
ってことは近所中で「ああ、あの放置母」と噂になってるってことですねw

943 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 12:16:18 ID:Gzv3L6W2

放置母というよりDQNママと思われているかもorz

944 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 12:24:48 ID:d+uxngQd

3歳っていったら親がそばで善悪を教えながら付いて回る時期だよね。
友達同士のトラブルを子供同士で解決なんてまだ早い。
それに100万歩譲って仮に誘拐の心配はないとしても、放置して一人で遊んでて
大怪我したり車にはねられたりしたらどうするんだろう。

育児法自体はさほど間違ってないかもしれんけど、それを3歳で実践するのが
大間違いなんだとおも

945 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 12:38:09 ID:NnY4cpvK

>>841は近所に放置母って思われてるな。
いや、勉強になったよ。
「放置母」って自分の「育児法」を持っているんだｗ

946 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 12:47:55 ID:rwK/LfeU

うちの5歳の娘も、家の前で遊ばせたりしてるけど
やっぱりそれもまずいんだろか・・・。
さすがに一人っきりにはしないけど、いつも近所のお友達数人と一緒に
子供だけで遊んでる。ほかに付き添いのお母さんはいない。
広い通りから奥まったところにある住宅街で、車もめったなことじゃ
入ってこないし、どの家からも子供達が遊んでる姿が見えるので
「子供だけ外に出す」ということにそれほど危機感を抱く事もなく
それでも一応外の子供達の様子を気にしながら窓を覗きつつ家事をしてます。

でもあらためて考えてみると、これって841さんとやってることが同じだね・・orz
危機管理意識が薄いと言われてもしょうがないのかも。
反省します。

947 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 12:52:55 ID:f0EgtUqK

>>946
昨日の江原さんの番組で5歳の女の子が家の前で自転車で遊んでいて
バックしてきたトラックに・・・という話があって
後悔してもしきれないよなあ・・・とｵﾓｯﾀ
うちの子は小1だけど、一人で遊ぶ場合は家の敷地内しかダメ。それも短時間。
友達と一緒ならこの限りじゃないけど。

948 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 14:16:47 ID:vZ5+Ktjq

１、２年前だったか、母親が幼児２人を風呂に入れる際、
幼児を風呂場に置いたまま着替えを取りに行って
戻ってきたら２人共溺れて死んでいた、という事件があった。
あの事件で母親逮捕されていたよね。保護責任の放棄で。
公園に３歳児１人で放置して何かあっても、やはり親は逮捕されて
然るべきだと思うのだが。
風呂場に待たせて死亡、の場合よりももっと然るべきかと。

949 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 14:17:53 ID:z+3acgfw

841です。
言い忘れましたが、例の連れ去りママは昨晩、果物つきで我が家に
詫びに来ました。「ごめん、こっちも軽率だった」みたいなこと延々と
くどいくらい長時間あやまってた。悪いのは自分だと彼女も自覚してるわけです。
なので、この件は解決です。確かにスレ違いなのでもう現れません。
みなさま、ごくろうさまでした。

950 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 14:23:22 ID:vQVyPE0o

親しくもない子供の面倒見せられた上に果物まで･･･お気の毒。

>948
でもあれは不自然な感じだったよね。
着替え取りにいっただけじゃない感じがする。

951 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 14:28:27 ID:/EABrJUO

バカも去ったことだし本来の話題に戻りませんか？

952 ：名無しの心子知らず：2005,2005/04/02(土) 14:29:35 ID:Uvm9Fj4b

何歳ぐらいから一人で遊んだり
おつかいの練習とかさせればいいんだろ？
うちの子は５歳の男児なんだけど
怖くて何処に行くのも私が付きっきり。
でもあと、１年もしたら小学校だし
集団登校がないらしいから
学校までの道ぐらいは練習しておいた方がいいのかな～。

953 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 14:31:31 ID:LdHkCUoF

>949
もう絶対に釣りだと思うけどさ、暇だから一言。

そのママはさ、貴女が非常識にも自分に怒っているので
ご近所だし波風立てたくなくて自分の方が折れてワザワザ謝ってくれたんだよ。
本当は全然謝る必要なんてないのにね。
ドキュソの事だから近所に自分を悪く言いふらされるかもしれないしね。
この世の中、何故かドキュソが大きな顔していられるんだよね。
触らぬドキュソに祟りなし。

954 ：名無しの心子知らず：2005,2005/04/02(土) 14:32:07 ID:TXQ/5keF

前に小学生スレで「暇なじじばばが朝通学する子供たちを見守ってくれる」って
自分はパトロールもしないで暇つぶしさせてやってるみたいなレスあったね。
>>841ﾀﾝのお子ちゃま、何人いるのかな？

955 ：名無しの心子知らず：2005,2005/04/02(土) 14:34:15 ID:lyCek3u+

なんだか育児について語るスレになってますぞ・・・・

956 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 14:39:33 ID:XJOh7mB1

841の子はいじめっこの親スレの279のようになりそうだ。

957 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 14:41:51 ID:/f18bTHB

>>949
>言い忘れましたが、例の連れ去りママは昨晩、果物つきで我が家に
>詫びに来ました。「ごめん、こっちも軽率だった」みたいなこと延々と
>くどいくらい長時間あやまってた。悪いのは自分だと彼女も自覚してるわけです。

もし彼女があなたのお子さんを自宅に連れ帰らずに、警察に通報していたら
悪いのはあなただったのですよ、それは自覚しようね。
周りに親切な人がいて、あなたのお子さんを気にかけてくれた、あなたは
幸せなんですよ、分かってますか？

958 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 14:50:49 ID:yf7Psk4x

いやいや、949に何を言ってもムダ。
ほんと果実を持ってお詫びに来た奥さんが気の毒。
こうゆう人に限って子供がつれさられたら、「何で子供見ててくれな
かったの、キー」って果実奥に因縁つけそう。

959 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 14:52:48 ID:ucYcalhk

ﾄﾞｷｭｿに何言ってもムダだよ。逮捕されてもわかんないだろーなー。

960 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 14:54:33 ID:oQZH2NYt

８４１って頭おかしいね
自分の事しか考えてなくて笑える。

961 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 15:15:19 ID:/f18bTHB

>>960
>自分の事しか考えてなくて笑える。

それは言い過ぎ。
しかし841さんの子供はちょっと可哀相というか、心配というか・・・・
大変ではあるけれど、もう少し周りのことを考えつつ子育てしてほしい、
周りへの配慮を教えるのも躾だと思う。

962 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 15:24:55 ID:vQVyPE0o

掃除の邪魔だからと3歳児を一人で放置→子、嘘をついて他人の家に
上がりこむ→「勝手に連れ出すなんて！」
ってやっぱりどう考えてもおかしい。「見てもらってすみません」って気持ちゼロ。

＞近所に迷惑かけてるどころかじじばばの暇つぶしに協力してるわけです。
これだって、「世話になってる」のにじじばば呼ばわり。感謝の気持ちなんぞ
微塵も感じられない。

963 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 15:35:34 ID:/f18bTHB

>>962
私としては917の・・・・・・

>やっぱりこの辺で変質者などによる連れ去りは無理だということが
>改めて分かって、ほっとしました。

という文章を読んで愕然としました。
彼女はこれからも子供を公園に放置するつもりみたい、マズイと思う、
誘拐されてからじゃ間に合わないのにね、もし近所や知り合いであれば、
これは児童相談所に通報できる段階だと思う。

964 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 15:38:40 ID:vQVyPE0o

田舎の、それこそ何にもないようなところでも庭先で遊んでいた子が
突然消えた、なんて実際ある話なのにね。

965 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 15:43:25 ID:/f18bTHB

>>964
そうそう、今の日本に子供を放置しても安全な地域なんて
多分ないんじゃないかと思う、田舎も都会もどんどん治安が
悪くなっているし。

966 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 15:44:02 ID:d+uxngQd

>>961
いや、言い過ぎじゃないと思う。
レスの登場人物の誰一人に対して感謝や気遣うような箇所が皆無でしょ。
自分が必死で探した、自分に一声かけて欲しかった、我が子はじじばばの暇つぶしに協力してる、
小学生の子達と遊んでる（それは「遊んでもらってる」だよ）、、そんなのばっかり。

でもこういう人でもママ友は何人かいるもんなんだねぇ…
（↑と一応スレタイに沿って書いてみた）

967 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 15:44:05 ID:KGPJvhdJ

今頃どこかのスレで>>841が鼻から煙草の煙を輪っかにして吐き出しながら
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ顔で「あそこの住人釣られ過ぎ」とキーを叩いているに10000000元

968 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 15:45:29 ID:vQVyPE0o

>967
「釣られてｳﾞｧｶじゃねーの？」と画面に釘付けかね。
で、3歳児は２ｃｈの邪魔だからと公園に放置かw

969 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 15:50:56 ID:/f18bTHB

>>968
それじゃ・・・・
公園放置だけはネタじゃなくて、マジってこと？
それ一番マズイと思う。

970 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 15:57:00 ID:d+uxngQd

>>965
本当に安全な場所なんてないよね。
自宅の庭先、車通りの多い道路沿い、ショッピングセンター、公園
人が多くても少なくても、他人でも顔見知りでも完全には気が抜けない。
このご時世に>>841の危機管理能力のなさって本当に幼児持ちなんだろうか？とすら思う。

ネタである事を願うわ。

971 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 16:26:51 ID:frUqZ+CZ

釣りでも何でもいい。嘘であってくれ。
841が子供を失って嘆き苦しむのは一向に構わない。
むしろその地獄を味わってみるがいい、とも思う。
しかし罪のない子が寂しい思いしたり、変質者に連れ去られて酷い目に合った挙句
ゴミのように捨てられるのは可愛そうでたまらない。
他所の子供なんて本当ならどーでもいいんだけど、同じ年頃の子がいるだけに
やはり重ねて見てしまう･･･。
ほんとゴミのようなカス親でも、おまいはその子の唯一の母親なんだよっ！！
しっかりと育児してやれっ！！！

972 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 16:39:34 ID:/f18bTHB

>>971
同感。
子供が可哀相、とにかく公園放置だけは今すぐやめてほしい。

973 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 17:38:04 ID:KGAMZeJy

>>946
微妙ってば微妙

幼女連続誘拐事件の時
公園で遊んでいた保育園児が連れさらわれたり、自宅団地傍で
遊んでいた子供がさらわれたりしてます。

犯人は地元じゃなくて、車できていた人物

地元は安全でも犯罪者は遠方からくることも考慮にいれるべきだよ
小学生の女の子が知らない男の人の車に容易く乗ってしまうこともある
未就学児に着いていくなといっても無理
いつも顔見知りの人が豹変することもある

まあそれ以前に一人であそばせないって、他の子が帰って偶然一人になることも
あるけどどうすんの？ってことですね
つうかなにかあったら責任のなすりあいになるそうだな

974 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 17:43:04 ID:kydj5DL7

変質者云々だけど、変質者が一番多く集まってるのが2chじゃないの?(CCさくら・モー板等)
2chに親が書きこみするのから改めたほうがいいんじゃないのかな。

975 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 17:54:00 ID:anTL1Rib

さて　そろそろ本題にもどしましょうか

976 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 19:40:26 ID:Zy6Y+sn9

私も８１７はＤＱＮだと思うしみんな一言言いたい気持ちは分かるけど
もうスレ違いだよ。
どっか該当スレに行ってやってくれ。

977 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 19:41:46 ID:Zy6Y+sn9

リロードしないで書いたら数時間前に９７５さんが〆て（ベネ風）くださってましたね。
すみません。

978 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 19:42:19 ID:KGPJvhdJ

>>976
DQN濡れ衣の>>817が可哀想すぎる（ｗ

979 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 19:48:30 ID:/EABrJUO

いつも公園で楽しそうではあるけど他の子の輪には全く入っていけない
うちの子（２歳）。

昨日は私の長年の友達と３組で遊びに行ったら子どもの年齢も違うのに
すっごく楽しそうに自分から輪に入っていった。

もしかして公園では私が他のママさんの輪に入れてないから
子どももはいれないのだろうか？or2

980 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 19:52:13 ID:Zy6Y+sn9

>>978
ひ～！レス番間違えた>>817ﾀﾝごめんなさい。

>>979
ウチも似たような事あります。
もしかしたら親が警戒してるとか敏感に感じ取るのかも。

981 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 20:24:14 ID:XJOh7mB1

>979
小学生くらいなら、親は関係なく自分に合った友達が出来るだろうけど、
２歳だと「お母さんが親しくしてる人は安心できる」みたいなのを
無意識に感じてるような希ガス。

982 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 21:09:17 ID:ZaE1Stht

なんであれ
うちの近所にそんな人はいて欲しくないな。
そんな自分勝手な育児論を語ってるやつは。

983 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 21:11:38 ID:nZp0qJNs

育児論を語る人で、感じのいい人って会ったことないんだけど…

984 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 21:27:10 ID:xb6Stm1Y

次スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1112444673/

985 ：名無しの心子知らず：2005/04/02(土) 21:41:41 ID:d+uxngQd

>>974
書き込みを改めるってよくわからんなー。
板ごとに住み分けできてればいいんじゃない？