負担増！これで子供産めるか！育てられるか！
1 ：名無しの心子知らず：
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/budgeting/?1103522645
２００５年度予算の財務省原案は、歳出を切り詰める一方、
国税で実質１７１０億円の増税を見込み、歳出、歳入両面から
家計に負担増を求める内容となっている。（読売新聞）
２００５年度予算の財務省原案は、歳出を切り詰める一方、
国税で実質１７１０億円の増税を見込み、歳出、歳入両面から
家計に負担増を求める内容となっている。（読売新聞）
|
|
|
2 ：名無しの心子知らず：04/12/20 18:35:37 ID:W2zvMmN8
ニッセイ基礎研究所の試算では、年収７００万円サラリーマン世帯
（専業主婦、子供２人）の「モデル世帯」の税と社会保障の負担額は、
決まっているだけで２００５年、２００６年にそれぞれ年４万９０００円
ずつ増え、「個人消費を落ち込ませかねない」（篠原哲研究員）との懸念も
根強い。（黒川 茂樹）
（専業主婦、子供２人）の「モデル世帯」の税と社会保障の負担額は、
決まっているだけで２００５年、２００６年にそれぞれ年４万９０００円
ずつ増え、「個人消費を落ち込ませかねない」（篠原哲研究員）との懸念も
根強い。（黒川 茂樹）
3 ：名無しの心子知らず：04/12/20 18:37:18 ID:W2zvMmN8
来年４月に雇用保険料が引き上げられ、月４００円の負担増になる。
今年、所得税で原則廃止された専業主婦への配偶者特別控除が来年６月から
個人住民税にも反映され、年２万８０００円負担が増える。
その上、今年１０月に引き上げられた厚生年金保険料は、来年９月にも
月８００円増える。引き上げは２０１７年度まで毎年続く。
また、２００６年１月から所得税の、同年６月から個人住民税の定率減税が
半減され、同年６月以降は計月２９００円の負担増になる。
パートに出て家計の足しにしようとしても、負担増が待ち受ける。
パート収入が年１００万円を超える妻には、来年６月から個人住民税の均等割分が
年２０００円課税され、２００６年６月からは倍の年４０００円に引き上げられる。
住宅ローン減税は来年１月入居分から縮小が始まり、来年は１０年間の
所得税減税額が最大５００万円から３６０万円に引き下げられる。
来年４月からは子どもの国立大学授業料（標準額）が年１万５０００円
上がって５３万５８００円になる。
うさ晴らしに旅行や晩しゃくをしようとしても、２００６年度の
税制改正では、原材料を変えて酒税を安くした「第３のビール」（ビール風飲料）
への実質増税や、ガソリン代への環境税課税が検討されている。
今年、所得税で原則廃止された専業主婦への配偶者特別控除が来年６月から
個人住民税にも反映され、年２万８０００円負担が増える。
その上、今年１０月に引き上げられた厚生年金保険料は、来年９月にも
月８００円増える。引き上げは２０１７年度まで毎年続く。
また、２００６年１月から所得税の、同年６月から個人住民税の定率減税が
半減され、同年６月以降は計月２９００円の負担増になる。
パートに出て家計の足しにしようとしても、負担増が待ち受ける。
パート収入が年１００万円を超える妻には、来年６月から個人住民税の均等割分が
年２０００円課税され、２００６年６月からは倍の年４０００円に引き上げられる。
住宅ローン減税は来年１月入居分から縮小が始まり、来年は１０年間の
所得税減税額が最大５００万円から３６０万円に引き下げられる。
来年４月からは子どもの国立大学授業料（標準額）が年１万５０００円
上がって５３万５８００円になる。
うさ晴らしに旅行や晩しゃくをしようとしても、２００６年度の
税制改正では、原材料を変えて酒税を安くした「第３のビール」（ビール風飲料）
への実質増税や、ガソリン代への環境税課税が検討されている。
4 ：名無しの心子知らず：04/12/20 18:38:56 ID:W2zvMmN8
２００７年度には、すべての国民に影響する消費税率の引き上げがあるかも
しれない。
しれない。
5 ：１でつ：04/12/20 18:41:37 ID:W2zvMmN8
少子化で産め！産め！言う割には産むのをためらうようなことばかりする。
育てようにも経済的に追い詰めるようなことばかりする！
政府にいいかげん、腹がたった。
少子化は政府が煽ってるんだよ！
育てようにも経済的に追い詰めるようなことばかりする！
政府にいいかげん、腹がたった。
少子化は政府が煽ってるんだよ！
6 ：名無しの心子知らず：04/12/20 19:58:47 ID:qfQY8GDI
教育費かかりすぎ。
7 ：名無しの心子知らず：04/12/20 20:01:43 ID:tcTHZBrL
自分は2人産んだけどこれからの子には結婚も出産もお奨め出来ない
8 ：名無しの心子知らず：04/12/20 20:05:49 ID:ImWEi8kB
１さん
正確に言うと政治家サン達はささいな（と思ってるはず）
増税で文句言うような世帯に生んでほしいわけではないのです。
各手当てももらえないほどたくさん税金を納めている
世帯に少子化をストップすべくたくさん生んで欲しいのです。
悲しいけど決して将来のフリーター＆ニート予備軍を作り出しかねない
低所得者層にストップ少子化を勧めているわけではないのです。
ただ現実は全く逆なんですけどね・・・
正確に言うと政治家サン達はささいな（と思ってるはず）
増税で文句言うような世帯に生んでほしいわけではないのです。
各手当てももらえないほどたくさん税金を納めている
世帯に少子化をストップすべくたくさん生んで欲しいのです。
悲しいけど決して将来のフリーター＆ニート予備軍を作り出しかねない
低所得者層にストップ少子化を勧めているわけではないのです。
ただ現実は全く逆なんですけどね・・・
9 ：名無しの心子知らず：04/12/20 20:48:26 ID:wijxWMkf
税金貧乏になるのわかってて子供産めるかボケ！お偉い政治家は２chみて国民のホンネを知れ
>>8
差別的発言は控えるように！
子供に親の所得は関係ないと思う。
もちろん、国籍や肌の色も。
外国から来られた人達は、一切の援助も受けられず、
摘発におびえながら、もっと劣悪な環境でもしっかり子育てしておられます。
これでは、これから他民族国家になった時、競争で負けますよ。
差別的発言は控えるように！
子供に親の所得は関係ないと思う。
もちろん、国籍や肌の色も。
外国から来られた人達は、一切の援助も受けられず、
摘発におびえながら、もっと劣悪な環境でもしっかり子育てしておられます。
これでは、これから他民族国家になった時、競争で負けますよ。
12 ：1でつ：04/12/20 20:56:18 ID:W2zvMmN8
13 ：名無しの心子知らず：04/12/20 20:59:16 ID:B1Mz6LbC
なんでサラリーマンが一番過酷な仕事しているのに辛い思いをしなければいけないんだろう。
公務員の給料払ってやったるもんなのに。
今色々問題になっているけど公務員待遇良すぎ。
お前らの待遇のためにこっちは苦しんでるんだよ！
公務員の給料払ってやったるもんなのに。
今色々問題になっているけど公務員待遇良すぎ。
お前らの待遇のためにこっちは苦しんでるんだよ！
14 ：名無しの心子知らず：04/12/20 21:01:47 ID:TewqtnI7
少子化が進む日本で、少子化に対する対策はなんも見えず、
少子化を加速するような法律ばかりが目立つ｡
高齢化に関してもそうだが、ここは子供に関してだから、辞めて置く｡
３人まで産もうと思ったが、２人でもう我が家の家計は一杯かな、
と悲しくなったよ｡
日本で子育て、段々苦しくなっている｡
悲しい気持ちより怒りで一杯｡
頼むから政治家の給料減らせよ｡
少子化を加速するような法律ばかりが目立つ｡
高齢化に関してもそうだが、ここは子供に関してだから、辞めて置く｡
３人まで産もうと思ったが、２人でもう我が家の家計は一杯かな、
と悲しくなったよ｡
日本で子育て、段々苦しくなっている｡
悲しい気持ちより怒りで一杯｡
頼むから政治家の給料減らせよ｡
政治家の給料減らしたって、大したことありませんよ。
まず、底辺で生活している人達の生活ﾚﾍﾞﾙの底上げが急務では？
まず、底辺で生活している人達の生活ﾚﾍﾞﾙの底上げが急務では？
16 ：名無しの心子知らず：04/12/20 22:18:36 ID:FwXCBvEI
>>15 生活力のない人の生活レベルを上げるには生活保護しかないんだよね。
もともと底辺の仕事しかできないわけだから、いくらたくさん仕事があっても
同じ。
それより若年の病的な怠け癖を治すのが先決だと思う。
もともと底辺の仕事しかできないわけだから、いくらたくさん仕事があっても
同じ。
それより若年の病的な怠け癖を治すのが先決だと思う。
17 ：名無しの心子知らず：04/12/20 22:31:13 ID:ImWEi8kB
>>11
子供に親の所得はそんなに関係ないがお国には十分関係あるのですよ
悲しいけど・・・（；；）
>>12
モデル世帯が平均？？そうだとしても
その世帯が平均であって欲しくないのが国の本音でしょう。
本当は年収１千万以上世帯さん（仮）
児童手当、乳幼児医療が必要世帯よりもばしばし
生んでくださいと思ってると思うよ。
子供に親の所得はそんなに関係ないがお国には十分関係あるのですよ
悲しいけど・・・（；；）
>>12
モデル世帯が平均？？そうだとしても
その世帯が平均であって欲しくないのが国の本音でしょう。
本当は年収１千万以上世帯さん（仮）
児童手当、乳幼児医療が必要世帯よりもばしばし
生んでくださいと思ってると思うよ。
18 ：名無しの心子知らず：04/12/20 22:33:01 ID:216F45nX
モデル世帯の設定に違和感。
>13
サラリーマンなんてまだマシだと思うよ。
父親は公務員、弟は会社員、夫は一応会社勤めだけど社保なし。
身内は、お金はなくても税金高くてもそれなりに暮らしてた。
でも結婚した今、ものすごい生活が困窮してるよ。
国保や年金は高すぎる。
私も働いてて自分の分だけでも社保ならまだマシなのかもしれないけど
子供がいるから今は働くのが難しい状態。
もうなるべく早くなんとかしないと生きて行けないわ。
年金・税金・国保で月6万近く払ってるよ…。
手取り25以下なのに。どうやって生きて行けって言うんだろう。
前年度所得とかのせいなんだけどさ、なんか納得行かない。
ちゃんとした企業に勤めてる人はとりあえず生きて行けないって程じゃないよね…。
自営の人とかもっと所得が低い人はもっともっと大変なんだろうと思うよ。
税金高いし何の保証もないし、本当にその日暮らしだ…。
サラリーマンなんてまだマシだと思うよ。
父親は公務員、弟は会社員、夫は一応会社勤めだけど社保なし。
身内は、お金はなくても税金高くてもそれなりに暮らしてた。
でも結婚した今、ものすごい生活が困窮してるよ。
国保や年金は高すぎる。
私も働いてて自分の分だけでも社保ならまだマシなのかもしれないけど
子供がいるから今は働くのが難しい状態。
もうなるべく早くなんとかしないと生きて行けないわ。
年金・税金・国保で月6万近く払ってるよ…。
手取り25以下なのに。どうやって生きて行けって言うんだろう。
前年度所得とかのせいなんだけどさ、なんか納得行かない。
ちゃんとした企業に勤めてる人はとりあえず生きて行けないって程じゃないよね…。
自営の人とかもっと所得が低い人はもっともっと大変なんだろうと思うよ。
税金高いし何の保証もないし、本当にその日暮らしだ…。
私、婚約者が手取り300万円しかないサラリーマンです。（しかも31歳）
共働きしたとしても、世帯年収手取り450万前後。子供なんて、ぜったい無理。
子供産んだら仕事辞めるのでまた300万の手取りで生活ですよ・・・。家賃だって払わなければ
いけないのに、どうやって食べて行けと。
正直、まじで婚約破棄しようかと思ってます。子供、２人は欲しいですからね・・・。
共働きしたとしても、世帯年収手取り450万前後。子供なんて、ぜったい無理。
子供産んだら仕事辞めるのでまた300万の手取りで生活ですよ・・・。家賃だって払わなければ
いけないのに、どうやって食べて行けと。
正直、まじで婚約破棄しようかと思ってます。子供、２人は欲しいですからね・・・。
モデル世帯のだんなって何歳でどんなとこに勤めてる設定？
来年は児童手当と乳幼児医療証がもらえないことが発覚。
年金は増えるのに！！！なっとくいかねー
年金は増えるのに！！！なっとくいかねー
23 ：名無しの心子知らず：04/12/25 23:10:22 ID:2dANH6kh
>>22
年収自慢スレじゃないよ。
年収自慢スレじゃないよ。
24 ：名無しの心子知らず：04/12/25 23:33:08 ID:sS+4keoG
>>22
今年のうちに歯の治療とかで医療費どーんと使うか、
保険料払うとか、寄付するとか。って間に合わないか。
>>23
住んでる地域にもよるけど、それと>>22さんが
当てはまるかどうかわからないけど、
共働きで旦那がある程度トシ食ってると、
自慢になるほどの年収じゃなくてもひっかかります。
特に乳幼児医療証は自治体によって違うからね。
今年のうちに歯の治療とかで医療費どーんと使うか、
保険料払うとか、寄付するとか。って間に合わないか。
>>23
住んでる地域にもよるけど、それと>>22さんが
当てはまるかどうかわからないけど、
共働きで旦那がある程度トシ食ってると、
自慢になるほどの年収じゃなくてもひっかかります。
特に乳幼児医療証は自治体によって違うからね。
２人目欲しいなぁと思っていたけど、やめたくなってきた。
来年度から娘が幼稚園なんだけど、制服があったり結構お金がかかる。
公立小学校行ったって塾やらなんやらでかかるお金は大して変わらないらしいし。
そのくせ旦那の給料はあがるか分からない。
２人目産んで、ある程度まで育てたら再就職難しい年齢になるし・・・。
子供の成長は楽しみだけど、生きていくのが面倒になってきちゃうんだよね。最近。
将来も明るい訳ではないし。
来年度から娘が幼稚園なんだけど、制服があったり結構お金がかかる。
公立小学校行ったって塾やらなんやらでかかるお金は大して変わらないらしいし。
そのくせ旦那の給料はあがるか分からない。
２人目産んで、ある程度まで育てたら再就職難しい年齢になるし・・・。
子供の成長は楽しみだけど、生きていくのが面倒になってきちゃうんだよね。最近。
将来も明るい訳ではないし。
こんなに各家庭に負担を強いていながら、
増税額はたったの1700億円。
一方、社会保険庁のグリーンピア建設費用は
3800億円とかかかってるんだよね。建設するだけで
この費用だから、維持費や売却費などで総赤字額は相当なもの。
こういう無駄遣いは社保庁だけではない。
まずは各省庁の赤字を生み出した役人たちの私財を没収し補填させ、
これ以上できないというくらい経費削減をした上で、増税という話に
してほしい。
今、子育ては経済的に厳しいだけじゃなく、治安面でも不安がいっぱい。
ヒドイ国になっちゃったよね、日本。
増税額はたったの1700億円。
一方、社会保険庁のグリーンピア建設費用は
3800億円とかかかってるんだよね。建設するだけで
この費用だから、維持費や売却費などで総赤字額は相当なもの。
こういう無駄遣いは社保庁だけではない。
まずは各省庁の赤字を生み出した役人たちの私財を没収し補填させ、
これ以上できないというくらい経費削減をした上で、増税という話に
してほしい。
今、子育ては経済的に厳しいだけじゃなく、治安面でも不安がいっぱい。
ヒドイ国になっちゃったよね、日本。
むしろ、ペドフィリアの成人男性が増えすぎた分
余程治安が悪い所でなければ、外国住まいの方が子育てには安心だ。
小学生以下の女の子を持つ親御さん達は、本当に気をつけてね。
意外と身近にもいるもんですよ。ロリコン。
余程治安が悪い所でなければ、外国住まいの方が子育てには安心だ。
小学生以下の女の子を持つ親御さん達は、本当に気をつけてね。
意外と身近にもいるもんですよ。ロリコン。
よくさ、女性の社会進出が少子化の原因とかって
あたかも女性が悪いかのように言われるけど、
なんで向上している方がそう言われなきゃなんないか不思議。
深刻なのは、男性の社会不進出だろーが。
そんな奴らが子供に手を出すなんてホント許せない！
あたかも女性が悪いかのように言われるけど、
なんで向上している方がそう言われなきゃなんないか不思議。
深刻なのは、男性の社会不進出だろーが。
そんな奴らが子供に手を出すなんてホント許せない！
30 ：名無しの心子知らず：04/12/27 18:11:45 ID:Ck83YkCL
>>26
そうなんだよね。
こんなに負担を強いて、たったの税収増加は１７００億円。
平成１７年度以降に消費税を７％から１０％にするつもりらしい。
グリーンピアを建設することによって建設業の人間の雇用ができるって？
もう、たくさんだ。
ＯＤＡやってる余力もないのに見栄はってＯＤＡ。
国民が税金はぎとられ、ど貧民ばっかりなのに、ＯＤＡ。
貧困が犯罪生んでるのに、増税増税増税。
社会保険料の企業負担に耐えられなくなった企業がリストラ敢行。
増税するために介護保険のサービス対象者を障害者にまで広げて２０歳からも
介護保険料を徴収しようとするが、失敗。
永田町の人間だけで日本人やっててくれよって思う。
そうなんだよね。
こんなに負担を強いて、たったの税収増加は１７００億円。
平成１７年度以降に消費税を７％から１０％にするつもりらしい。
グリーンピアを建設することによって建設業の人間の雇用ができるって？
もう、たくさんだ。
ＯＤＡやってる余力もないのに見栄はってＯＤＡ。
国民が税金はぎとられ、ど貧民ばっかりなのに、ＯＤＡ。
貧困が犯罪生んでるのに、増税増税増税。
社会保険料の企業負担に耐えられなくなった企業がリストラ敢行。
増税するために介護保険のサービス対象者を障害者にまで広げて２０歳からも
介護保険料を徴収しようとするが、失敗。
永田町の人間だけで日本人やっててくれよって思う。
31 ：名無しの心子知らず：04/12/27 20:05:14 ID:YC9V93w6
国民年金を全員から必ず徴収できるようにするだけでも、かなりかわるんじゃない？
みんなちゃんと払おうよー
みんなちゃんと払おうよー
32 ：名無しの心子知らず：04/12/27 20:16:04 ID:FWdr+A54
どうして、こんなに子育てに金がかかるのか…と
ホント、毎日鬱でつ。
自分の周りに割りと若い女の子が多い環境にいるんだけど
彼女たち曰く「今の主婦（専業・兼業ともに）みてると、
結婚なんてしたくないし、ましてや子供なんて冗談じゃないよ」という
女の子ばっかりだよ…。
なーにが少子化対策だよ。何にもわかってない永田町のｳﾞｫｹどもめ！！
ホント、毎日鬱でつ。
自分の周りに割りと若い女の子が多い環境にいるんだけど
彼女たち曰く「今の主婦（専業・兼業ともに）みてると、
結婚なんてしたくないし、ましてや子供なんて冗談じゃないよ」という
女の子ばっかりだよ…。
なーにが少子化対策だよ。何にもわかってない永田町のｳﾞｫｹどもめ！！
33 ：名無しの心子知らず：04/12/27 21:02:48 ID:yN/6to0v
うちは年収360万・・・・年収700万ならほぼ倍の収入ですね。
派遣・パートだけで生活している家庭など月20万前後年収換算240万
貧富の差がありすぎの日本経済ですね。
派遣・パートだけで生活している家庭など月20万前後年収換算240万
貧富の差がありすぎの日本経済ですね。
34 ：親の死体の上で子供に躍らせる中国への経済支援は必要：04/12/27 21:07:30 ID:L7okv6K1
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四～六千万人といわれる。
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四～六千万人といわれる。
35 ：名無しの心子知らず：04/12/27 21:35:54 ID:1DaraOyf
しかも子供嫌いの多い日本。
日本は今後ますます少子化が進むだろうね。
産んでみてわかったけどお金の問題だけじゃないもん。
妊婦・産婦・赤子に厳しい現代日本・・・。
日本は今後ますます少子化が進むだろうね。
産んでみてわかったけどお金の問題だけじゃないもん。
妊婦・産婦・赤子に厳しい現代日本・・・。
36 ：名無しの心子知らず：04/12/27 22:23:35 ID:S+g/3gCm
そうか？別に今の時代でも子供好きな人のが多いよ。若い頃は私も子供苦手だったけど今では大好きだし、年とると自然とそうなるもんだよ。
ただ、やっぱ金銭面は問題だよね…まあこの不景気な上に、外交でも国内でも問題事件災害多発で政府も国家予算もいっぱいいっぱいなんだろうし、しょうがない気もする。
ただ、やっぱ金銭面は問題だよね…まあこの不景気な上に、外交でも国内でも問題事件災害多発で政府も国家予算もいっぱいいっぱいなんだろうし、しょうがない気もする。
中国・朝鮮への経済援助とＯＤＡは、マジで辞めて欲しい
２ちゃんは子ども嫌い多いね
39 ：名無しの心子知らず：04/12/27 23:14:00 ID:2YiRNwFi
ていうかね、子供が小さいとき位自分で育てたいのよ・・・
でも、今って共働きじゃないとやっていけなくなってきてるじゃない？
いずれは働きたいけど、日々の成長を見ていられないなら、
何のために子供産むんだっつ～の。
子供は贅沢品って本当だよ。
でも、今って共働きじゃないとやっていけなくなってきてるじゃない？
いずれは働きたいけど、日々の成長を見ていられないなら、
何のために子供産むんだっつ～の。
子供は贅沢品って本当だよ。
40 ：名無しの心子知らず：04/12/27 23:20:07 ID:KB3NL1ZK
少子化対策の待機児童ゼロは要らないんだよね。
それよりお金下さい。
それよりお金下さい。
>>40
待機児童ゼロは絶対必要じゃないの？
うちは税率がとても厳しい収入枠で、年間に税金だけで260万もってかれてる。
私も働きに出たいけど、子供が小さい上に預ける場所がなくてどうしようもない。
それぐらいもらってたら、専業主婦でいいじゃないっていう人多いけど
これからの増税考えたら、今までと同じレベルの生活をするためには
私も働かなくてはやっていけない。
それに待機児童ゼロは少子化対策だけじゃなくて、
税金を納める人間を増やすためにも効果的なんだよ。
待機児童ゼロは絶対必要じゃないの？
うちは税率がとても厳しい収入枠で、年間に税金だけで260万もってかれてる。
私も働きに出たいけど、子供が小さい上に預ける場所がなくてどうしようもない。
それぐらいもらってたら、専業主婦でいいじゃないっていう人多いけど
これからの増税考えたら、今までと同じレベルの生活をするためには
私も働かなくてはやっていけない。
それに待機児童ゼロは少子化対策だけじゃなくて、
税金を納める人間を増やすためにも効果的なんだよ。
42 ：名無しの心子知らず：04/12/27 23:41:41 ID:OITBGETB
まずは女性は大学でたら家事手伝いをして結婚後は専業主婦をしる。
男女で分け合ってる賃金を男に集めるのだ。
男女で分け合ってる賃金を男に集めるのだ。
43 ：名無しの心子知らず：04/12/27 23:47:20 ID:KB3NL1ZK
そうだよ～。主婦が働くようになると
ますます、失業率が上がるよ。
ますます、失業率が上がるよ。
くだらない男が働くより、優秀な女性が働いた方が企業も伸びて景気も上向く気がするけど…。
男とか女とかじゃなくて、仕事の向かないやつが専業主婦（主夫）すればいいんじゃない？
男とか女とかじゃなくて、仕事の向かないやつが専業主婦（主夫）すればいいんじゃない？
>>44
ホントそう思う。
よく女性の社会進出が少子化の原因と言われるけど、
本当は男性の社会不進出が原因なんだよ。
一流企業の女性は、子育てしながら男性の何倍も働いて
会社に貢献しているよ。マジで優秀。
派遣されるまで私も偏見のかたまりだったけど、
何社か見てきて、今は素直に尊敬してます。
秋葉原でネルシャツ着て紙袋持って「萌え～」とか言ってる輩が
きちんと働いて税金や年金を納めるようでないとな。
今はアイツらを国民全体で養ってるようなもんだもん。
ホントそう思う。
よく女性の社会進出が少子化の原因と言われるけど、
本当は男性の社会不進出が原因なんだよ。
一流企業の女性は、子育てしながら男性の何倍も働いて
会社に貢献しているよ。マジで優秀。
派遣されるまで私も偏見のかたまりだったけど、
何社か見てきて、今は素直に尊敬してます。
秋葉原でネルシャツ着て紙袋持って「萌え～」とか言ってる輩が
きちんと働いて税金や年金を納めるようでないとな。
今はアイツらを国民全体で養ってるようなもんだもん。
あとさ、何よりも税金の無駄遣いやめれ。
外交とか災害とかにかかるのはまだしも、
グリーンピアとかひどすぎ。
最近、国土庁の官僚（28）が泥酔してタクシー運転手に殴りかかるという
事件があったが、その時「お前ら偏差値低いんだ！」と叫んでいたらしい。
そんな神経だからくだらぬ施策しかできないのよね。
外交とか災害とかにかかるのはまだしも、
グリーンピアとかひどすぎ。
最近、国土庁の官僚（28）が泥酔してタクシー運転手に殴りかかるという
事件があったが、その時「お前ら偏差値低いんだ！」と叫んでいたらしい。
そんな神経だからくだらぬ施策しかできないのよね。
大阪市がカラ残業やってたってニュース見て驚いた。
休暇中に超過勤務した届けが出ていたとか、そんなのばかり。
この前も大阪市って年に２回昇給する制度をやめるとか（当然！）いっていたけど、
民間なんか年俸制とかなんとかうまいこといってサービス残業当たり前状態なのに、
こういう無駄遣いばかりだ。
あーー、腹が立つ。
休暇中に超過勤務した届けが出ていたとか、そんなのばかり。
この前も大阪市って年に２回昇給する制度をやめるとか（当然！）いっていたけど、
民間なんか年俸制とかなんとかうまいこといってサービス残業当たり前状態なのに、
こういう無駄遣いばかりだ。
あーー、腹が立つ。
49 ：名無しの心子知らず：04/12/28 23:01:12 ID:Yp20xFad
年末調整、たったの６０００円。
なにごと？
配偶者特別控除なくなったらコレ？
もう、この国に嫌気がさした。
で、インドネシア・マレーシアにいくら援助する気でしょうかね？
何千億円？
外人と官僚に毟り取られるのは、もうたくさんだ！
なにごと？
配偶者特別控除なくなったらコレ？
もう、この国に嫌気がさした。
で、インドネシア・マレーシアにいくら援助する気でしょうかね？
何千億円？
外人と官僚に毟り取られるのは、もうたくさんだ！
50 ：名無しの心子知らず：04/12/28 23:21:54 ID:MFYmUSkE
消費税１０％って、例えば年間４００万円消費していたら
そのうち４０万円が消費税ということ？？？
政治家は楽でいいよねえ。
民間企業は、経費削減、リストラ、サービス残業で
いかに人的コストを抑えるかを第一に考えているのに、
政治家は金使いまくり、節約もせず、不足分は
国債発行と増税。国民は政治から何も恩恵を受けずに
搾取されるだけなんだからねえ。最近の子育てママ
達は、専業も共働きもすごくやせ細っているよ。
どんなにやりくりしても、食費が出せないといった
感じだよ。
そのうち４０万円が消費税ということ？？？
政治家は楽でいいよねえ。
民間企業は、経費削減、リストラ、サービス残業で
いかに人的コストを抑えるかを第一に考えているのに、
政治家は金使いまくり、節約もせず、不足分は
国債発行と増税。国民は政治から何も恩恵を受けずに
搾取されるだけなんだからねえ。最近の子育てママ
達は、専業も共働きもすごくやせ細っているよ。
どんなにやりくりしても、食費が出せないといった
感じだよ。
51 ：名無しの心子知らず：04/12/28 23:30:25 ID:5ZEb/i4K
>49
今度から最大援助供与国はインドになるらしい。
でも、いずれにしても、対象国が
バングラディシュ・パキスタン・インドネシアを除くアジアであれば、
返ってくるから。
ほとんどは低利融資に過ぎないし、
でなければ、日本企業が請け負う仕事だから、きっと大丈夫。
若い頃はＯＤＡ反対だったが、こうも不景気が続くと、
もっと勢いのある国にじゃんじゃんＯＤＡをやって
後で利し付きで返済して欲しいと思う心の闇･･･
今度から最大援助供与国はインドになるらしい。
でも、いずれにしても、対象国が
バングラディシュ・パキスタン・インドネシアを除くアジアであれば、
返ってくるから。
ほとんどは低利融資に過ぎないし、
でなければ、日本企業が請け負う仕事だから、きっと大丈夫。
若い頃はＯＤＡ反対だったが、こうも不景気が続くと、
もっと勢いのある国にじゃんじゃんＯＤＡをやって
後で利し付きで返済して欲しいと思う心の闇･･･
52 ：名無しの心子知らず：04/12/28 23:37:41 ID:Yp20xFad
53 ：名無しの心子知らず：04/12/29 08:17:43 ID:IAXSg0F5
>>49
配偶者特別控除がなくなるのは来年に反映されるのでは？
もし、間違いだったらスマソ。来年以降、もっと厳しいよね。
小泉は子育て主婦や年収税込み６００万～１０００万程度の
世帯が嫌いなんだから、その層から搾取するんだろうね。
裕福なエリートしかまともな生活が出来ない社会を
目指してるんだろう。「痛み、痛み」と言うけど、裕福層は
全く痛みを感じていないよね。
配偶者特別控除がなくなるのは来年に反映されるのでは？
もし、間違いだったらスマソ。来年以降、もっと厳しいよね。
小泉は子育て主婦や年収税込み６００万～１０００万程度の
世帯が嫌いなんだから、その層から搾取するんだろうね。
裕福なエリートしかまともな生活が出来ない社会を
目指してるんだろう。「痛み、痛み」と言うけど、裕福層は
全く痛みを感じていないよね。
年収３６０万円、子供２人。ローン蟻。
税込み６００万～１０００万程度の
世帯は富裕層に見える。
税込み６００万～１０００万程度の
世帯は富裕層に見える。
55 ：名無しの心子知らず：04/12/29 08:45:34 ID:uT3Q91Rl
みんなちょっと贅沢じゃないかな。
世界中には食事も満足にできない地域がいっぱいあるってのに。
どれくらいの生活ができれば満足なんでしょうか、、。
一番腹立つのは自分達だけ私腹肥やしている政治家たちだけどね。
金のある人たちからもっと税金もらおうよ。
世界中には食事も満足にできない地域がいっぱいあるってのに。
どれくらいの生活ができれば満足なんでしょうか、、。
一番腹立つのは自分達だけ私腹肥やしている政治家たちだけどね。
金のある人たちからもっと税金もらおうよ。
同じような層（中流？）のひとつ上の世代が普通に一戸建てを買えているのに、
なんで自分の世代は・・・って思ってしまう。
ふたつ上の世代に比べれば贅沢な暮らしなんだけどね。
なんで自分の世代は・・・って思ってしまう。
ふたつ上の世代に比べれば贅沢な暮らしなんだけどね。
>>55
気持ちは同じだな。
確かに、家電にしても洋服にしても、感覚が麻痺するほど
贅沢になってきている気はする。
でも、今の日本でおかしいのは、不公平感がアリアリってこと。
特にサラリーマン家庭がイタイ目に遭うのはホント勘弁だよ…
誰も使わない地方に高速道路作るより、子育て支援しろっつーの。
気持ちは同じだな。
確かに、家電にしても洋服にしても、感覚が麻痺するほど
贅沢になってきている気はする。
でも、今の日本でおかしいのは、不公平感がアリアリってこと。
特にサラリーマン家庭がイタイ目に遭うのはホント勘弁だよ…
誰も使わない地方に高速道路作るより、子育て支援しろっつーの。
58 ：名無しの心子知らず：04/12/29 15:25:30 ID:4U2lfRui
家も～車も～洋服も～家電も～レジャーも～教育も～
今はこのくらい当たり前の時代だから～というのは所詮ムリな話。
贅沢いってりゃきりないっさ。
子育てそのものにも金が「かかる」のではなく、「かけてる」ってケース多し。
子供の被服費や塾費に月何万も払って、携帯代払ってやってetcじゃいくらあっても足らん！
公平な税徴収なら、やはり消費税がベターでしょう。
うちは裕福ではないが、消費税１０％でも賛成。
天下り社団法人や財団法人でじゃぶじゃぶ無駄遣いさえしないなら、だが。
ホント、効率的に使って欲しいよ。
今はこのくらい当たり前の時代だから～というのは所詮ムリな話。
贅沢いってりゃきりないっさ。
子育てそのものにも金が「かかる」のではなく、「かけてる」ってケース多し。
子供の被服費や塾費に月何万も払って、携帯代払ってやってetcじゃいくらあっても足らん！
公平な税徴収なら、やはり消費税がベターでしょう。
うちは裕福ではないが、消費税１０％でも賛成。
天下り社団法人や財団法人でじゃぶじゃぶ無駄遣いさえしないなら、だが。
ホント、効率的に使って欲しいよ。
59 ：名無しの心子知らず：04/12/29 16:21:17 ID:auQQEFu9
1973年生まれの私。
なーんもいいことないなー。
バブルの恩恵もうけてないし、競争競争で
就職しようと思っても氷河期だったし。
このまま華やかな時代を味わうことなく死んで
いくのかしら。。。ﾑﾅｼｲ
なーんもいいことないなー。
バブルの恩恵もうけてないし、競争競争で
就職しようと思っても氷河期だったし。
このまま華やかな時代を味わうことなく死んで
いくのかしら。。。ﾑﾅｼｲ
60 ：名無しの心子知らず：04/12/29 16:27:21 ID:lJxvGHvu
客は消費税払ってるのに、その消費税を国に納めてない店があるときく。
1976年生まれの私も同じよ。
でも、バブルの恩恵受けてたらかえって、この先もっとつらいとおもうから
これでいいのだ！
でも、バブルの恩恵受けてたらかえって、この先もっとつらいとおもうから
これでいいのだ！
62 ：名無しの心子知らず：04/12/29 16:35:29 ID:xEVfLtNd
>>5９私もそうだわ・・・
1920年生まれよりイイジャン！！
64 ：名無しの心子知らず：04/12/29 16:47:38 ID:41mPqYis
1984年生まれ。年金払う世代になったら値上げ。ろくに貰えもしないのに。
私も74年生まれです。
大学受験は浪人生が一番多く、どの学校も歴代最高の狭き門。
もっといえば、おニャン子ブームの頃は小学生、
女子大生ブームの頃は中高生、
やっと女子大生になったと思ったら、
その年「高校教師」が放送され、一気に女子高生ブーム。
就職はもちろん「超」を付けられた氷河期（これも歴代最高の競争率）。
一つだけよかったのは、卒業旅行時期に空前の円高で
ブランドものバカ買いできたことくらいか…
あと、家の買える今、金利が異様に安いことくらい。
でも、やっぱり今の時代の日本に生まれたことはラッキーだとは
思うけどね…
大学受験は浪人生が一番多く、どの学校も歴代最高の狭き門。
もっといえば、おニャン子ブームの頃は小学生、
女子大生ブームの頃は中高生、
やっと女子大生になったと思ったら、
その年「高校教師」が放送され、一気に女子高生ブーム。
就職はもちろん「超」を付けられた氷河期（これも歴代最高の競争率）。
一つだけよかったのは、卒業旅行時期に空前の円高で
ブランドものバカ買いできたことくらいか…
あと、家の買える今、金利が異様に安いことくらい。
でも、やっぱり今の時代の日本に生まれたことはラッキーだとは
思うけどね…
66 ：名無しの心子知らず：05/01/05 21:37:31 ID:+juZuO1C
私も７４年生まれだけど、バブル入社組が社内で肩身の狭い思いしてるの見ると
ああ氷河期組でよかったなーと思ったよ。
ああ氷河期組でよかったなーと思ったよ。
このまえ、主婦層に人気のある（らしい）エコノミストが言ってた事。
「各世帯、この増税で実質的に収入が減ります。
家計のやりくりをしている主婦は必死に赤字にならないようがんばっている。
なのに、国の予算は借金だらけ、何のやりくりもしていない。
国民にやりくりを要求するなら、国もそれなりの対策をして誠意を見せて欲しい」
まったくその通りだよ。
うちらは軽々しく借金なんて出来ない。
なのに、国は借金（国債発行）しまくり。
増税したからって私たちの生活のためになるわけでもなし。
外国語が出来たら海外に移住したいくらいだよ。
「各世帯、この増税で実質的に収入が減ります。
家計のやりくりをしている主婦は必死に赤字にならないようがんばっている。
なのに、国の予算は借金だらけ、何のやりくりもしていない。
国民にやりくりを要求するなら、国もそれなりの対策をして誠意を見せて欲しい」
まったくその通りだよ。
うちらは軽々しく借金なんて出来ない。
なのに、国は借金（国債発行）しまくり。
増税したからって私たちの生活のためになるわけでもなし。
外国語が出来たら海外に移住したいくらいだよ。
69 ：名無しの心子知らず：05/01/07 19:50:19 ID:DdT7QmUm
71 ：名無しの心子知らず：05/01/07 21:40:53 ID:UxRHlfIm
私も夫がリストラされる心配がなく
あともう少し年収があって家がもう少し
広ければｗ３人が理想。
現在子は一人で二人目を生むか、ものすごく
悩んでる。
あともう少し年収があって家がもう少し
広ければｗ３人が理想。
現在子は一人で二人目を生むか、ものすごく
悩んでる。
72 ：名無しの心子知らず：05/01/07 23:37:54 ID:jIiF/obp
同じ～私も一人だけど二人目欲しいけど、こんな世の中じゃ
将来子供産んでも老後に迷惑掛けてしまいそうでとても
踏み切れない。すっごく欲しいよもう一人。でも後で貯金もできなくて
老後どうしようかと子供に心配かけてしまうのは絶対に嫌。
私も宝くじ５千万であと一人は確実に産むよ。
将来子供産んでも老後に迷惑掛けてしまいそうでとても
踏み切れない。すっごく欲しいよもう一人。でも後で貯金もできなくて
老後どうしようかと子供に心配かけてしまうのは絶対に嫌。
私も宝くじ５千万であと一人は確実に産むよ。
73 ：名無しの心子知らず：05/01/07 23:59:35 ID:7nnpBq5c
少子化対策って声高に言ってるけど
全然よくならないね。
いつになったら児童手当とかが増えるんだろう・・・
全然よくならないね。
いつになったら児童手当とかが増えるんだろう・・・
少子化 真っ白ぐらだね
少子化の一番の原因は金だ！ 市民から金 巻き上げすぎなんだよ！
政府さんよ～ お宅らの責任なんだよ！
金巻き上げるな！
少子化の一番の原因は金だ！ 市民から金 巻き上げすぎなんだよ！
政府さんよ～ お宅らの責任なんだよ！
金巻き上げるな！
悪いけど、少子化の何が悪いのかよくわからない。
それぞれの経済状況にあった生活・家族計画をすればいいことだと思うんだけどな。
それぞれの経済状況にあった生活・家族計画をすればいいことだと思うんだけどな。
>75
自分のことしか考えられず
社会全体について一考だにできないﾄﾞｷｭ
それに少子化うんぬんはおいておいても、
人並みに真面目に働いているのに、
子供が（場合によっては複数）ほしいと思っても
それがままならぬ税制や環境について腹が立つわけで。
子育てが贅沢行為になりつつあるのはおかしいよ。
自分のことしか考えられず
社会全体について一考だにできないﾄﾞｷｭ
それに少子化うんぬんはおいておいても、
人並みに真面目に働いているのに、
子供が（場合によっては複数）ほしいと思っても
それがままならぬ税制や環境について腹が立つわけで。
子育てが贅沢行為になりつつあるのはおかしいよ。
子供が欲しいけど経済的な理由で生まない人が増えたのは
生活が向上した国の宿命でしょうね
昔は、お金が無くても生んでた訳ですし
移民をどんどん受け入れていない先進国は、ほぼ全部少子化で悩んでますね
生活が向上した国の宿命でしょうね
昔は、お金が無くても生んでた訳ですし
移民をどんどん受け入れていない先進国は、ほぼ全部少子化で悩んでますね
日本の問題点をあげて、改善しようって試みは大切。
でも、「こんな時代じゃ、、こんな国じゃ、こんな社会じゃ・・・・」というのはただの責任転嫁にすぎないと思う。
オマエ何時の時代のどこの国なら子供産めるんだよ！
でも、「こんな時代じゃ、、こんな国じゃ、こんな社会じゃ・・・・」というのはただの責任転嫁にすぎないと思う。
オマエ何時の時代のどこの国なら子供産めるんだよ！
>>69
私の理想では女男男女で4人が希望。
でも今の生活じゃ一人っ子決定！。
実らなくても本人の望む習い事はさせてあげたいもんな～。
習い事と幼稚園で月6万も飛んで行ってるようじゃ、もう1人こさえるのも無理。
私の理想では女男男女で4人が希望。
でも今の生活じゃ一人っ子決定！。
実らなくても本人の望む習い事はさせてあげたいもんな～。
習い事と幼稚園で月6万も飛んで行ってるようじゃ、もう1人こさえるのも無理。
>>78
その通りだね。子供の教育に金をかけすぎるのが問題だ。
その通りだね。子供の教育に金をかけすぎるのが問題だ。
私は低所得者層が、結婚後、出産後に生活レベルを下げられないのが少子化の原因だと思う。
子供に習い事はさせたい、古着着せるのはイヤだ、当然大学には行かせたい。
親だって家が欲しい、車も要る、携帯も手放せない。
それじゃ、子供の数減らすしかないじゃない。
子供に習い事はさせたい、古着着せるのはイヤだ、当然大学には行かせたい。
親だって家が欲しい、車も要る、携帯も手放せない。
それじゃ、子供の数減らすしかないじゃない。
83 ：名無しの心子知らず：05/01/15 15:57:50 ID:PkkMQUBC
>>80
ちょっとぉ、園児一人に６万円。何の習い事よ。劇団か。
幼稚園は私立もしょうがないよね。公立ないとこもあるしさ。
でも、習い事３万円はかかりすぎ。(多分の金額ね、公立なら５万かな)
２万減らせば、もうひとりはいける。
まぁね、やりたいって言うのをいろいろとケチつけて、あきらめさせるのも
とっても辛いけどね。
でもさっ、少子化って金だけじゃないよね。子育てだけでも疲れるのに、仕事を
している人もいて、その上家事もやらないといけないし、毎日がフル回転。
なのに、評価ってものすごく低いよね。パート休みの日なんて旦那から、どうせ
昼間は寝てるんでしょみたいなこと言われるし、専業の時なんて家にいて楽ねぇなんて
近所の人に言われるし。ぶっちゃけ将来お金を生産してくれる人を育てているのに
凹むんだよね。しかも、はけ口なんてどこにもないし、ストレス溜まりまくるし。
ちょっとぉ、園児一人に６万円。何の習い事よ。劇団か。
幼稚園は私立もしょうがないよね。公立ないとこもあるしさ。
でも、習い事３万円はかかりすぎ。(多分の金額ね、公立なら５万かな)
２万減らせば、もうひとりはいける。
まぁね、やりたいって言うのをいろいろとケチつけて、あきらめさせるのも
とっても辛いけどね。
でもさっ、少子化って金だけじゃないよね。子育てだけでも疲れるのに、仕事を
している人もいて、その上家事もやらないといけないし、毎日がフル回転。
なのに、評価ってものすごく低いよね。パート休みの日なんて旦那から、どうせ
昼間は寝てるんでしょみたいなこと言われるし、専業の時なんて家にいて楽ねぇなんて
近所の人に言われるし。ぶっちゃけ将来お金を生産してくれる人を育てているのに
凹むんだよね。しかも、はけ口なんてどこにもないし、ストレス溜まりまくるし。
84 ：名無しの心子知らず：05/01/15 16:02:57 ID:naFKsOEd
>専業の時なんて家にいて楽ねぇなんて
>近所の人に言われるし。
そこでボランティア活動ですよ。子どもの病気の時にはパートより
休みやすいし給料もらわず働いているから世間から感謝されるし。
>近所の人に言われるし。
そこでボランティア活動ですよ。子どもの病気の時にはパートより
休みやすいし給料もらわず働いているから世間から感謝されるし。
昔は子供は重要な労働力だったからね。
スーパーで10円の油揚げを発見して、大喜び。
リサイクルショップで子供服を840円でゲット。
これが現実。
リサイクルショップで子供服を840円でゲット。
これが現実。
87 ：名無しの心子知らず：05/01/15 17:32:44 ID:RMkr0BQc
民主党は義務教育終了まで子供一人につき１万５千円だっけ？
次はこれだけが目当てで民主党に入れるわ。
うち、子供が３人いるからさ。
次はこれだけが目当てで民主党に入れるわ。
うち、子供が３人いるからさ。
>>87
そんなんで釣られるなら共産党＆社民党にとっくに入れてる。
そんなんで釣られるなら共産党＆社民党にとっくに入れてる。
90 ：名無しの心子知らず：05/01/16 23:04:13 ID:jtTMCq65
[365]名無しさん＠５周年<>
05/01/16 22:39:45 ID:73ULqzY7
俺は３０過ぎの独身だが、子育てへの援助は賛成だ。
俺がよぼよぼになった時、若くてやさしいヘルパーさんに、体をふいてもらったり、「おいしいですか」
と声をかけられながら口元までお粥を運んでもらったり若くて元気な看護婦さんに「今日は顔色がいいですね」と
微笑みかけてもらいたい。
「カタコトの日本語で事務的な介護をされるのはまっぴらごめんだ」
必要なのは子どもを増やす事であって、現状維持ではない
>236
>子供がいたら、金がかかるのは当たり前！
>「育てる楽しみ、成長する喜び」、お金には代えられない「幸せ」を得ておき
そんなものは１人目２人目で間にあってしまう。
３人以上育ててもらわなければ増えない、経済的理由で３人目を作れない夫婦もいる
>238
>子供の居る人は将来の「保険」も手にしてるよね。
>将来、子供が面倒みるでしょ、
子供がちゃんと面倒見てくれるという保証は無い。
ボケて介護が必要になった時、兄弟親戚中をたらい回しにされ、あげくのはてに安い老人ホームに
ほうりこまれ家族のだれにも見取られずにこの世をさる事になるかもしれない。
>その「自分の子供」＝「保険」を何で税金で育てる必要があるんですか、
むしろその子供はその人たちだけのものではなく、社会の財産だ
俺達が子供を持たずに、老人になった時受けとる年金を負担するのは，他人が時間的精神的犠牲をはらって育て
あげたその子供達だ。老人福祉にかかる税金もその子たちが負担する。これは将来への投資だ。橋や道路にまわす税金が
あるなら将来の税収の確保の為に使った方がいい。
>自分のこ事は自分でしましょう、ね。
だから他人事ではない。俺達を支えてくれる大事な子供達だ
05/01/16 22:39:45 ID:73ULqzY7
俺は３０過ぎの独身だが、子育てへの援助は賛成だ。
俺がよぼよぼになった時、若くてやさしいヘルパーさんに、体をふいてもらったり、「おいしいですか」
と声をかけられながら口元までお粥を運んでもらったり若くて元気な看護婦さんに「今日は顔色がいいですね」と
微笑みかけてもらいたい。
「カタコトの日本語で事務的な介護をされるのはまっぴらごめんだ」
必要なのは子どもを増やす事であって、現状維持ではない
>236
>子供がいたら、金がかかるのは当たり前！
>「育てる楽しみ、成長する喜び」、お金には代えられない「幸せ」を得ておき
そんなものは１人目２人目で間にあってしまう。
３人以上育ててもらわなければ増えない、経済的理由で３人目を作れない夫婦もいる
>238
>子供の居る人は将来の「保険」も手にしてるよね。
>将来、子供が面倒みるでしょ、
子供がちゃんと面倒見てくれるという保証は無い。
ボケて介護が必要になった時、兄弟親戚中をたらい回しにされ、あげくのはてに安い老人ホームに
ほうりこまれ家族のだれにも見取られずにこの世をさる事になるかもしれない。
>その「自分の子供」＝「保険」を何で税金で育てる必要があるんですか、
むしろその子供はその人たちだけのものではなく、社会の財産だ
俺達が子供を持たずに、老人になった時受けとる年金を負担するのは，他人が時間的精神的犠牲をはらって育て
あげたその子供達だ。老人福祉にかかる税金もその子たちが負担する。これは将来への投資だ。橋や道路にまわす税金が
あるなら将来の税収の確保の為に使った方がいい。
>自分のこ事は自分でしましょう、ね。
だから他人事ではない。俺達を支えてくれる大事な子供達だ
91 ：名無しの心子知らず：05/01/16 23:07:42 ID:jtTMCq65
[236]名無しさん＠５周年<>
05/01/13 08:23:13 ID:shaY0E9W
子供がいたら、金がかかるのは当たり前！
「育てる楽しみ、成長する喜び」、お金には代えられない「幸せ」を得ておき
ながら、更に「金よこせ」は虫が良すぎる！厚かましいわ!
[238]名無しさん＠５周年<>
05/01/13 08:29:28 ID:shaY0E9W
更に、子供の居る人は将来の「保険」も手にしてるよね。
いざ、何かあったら、将来、子供が面倒みるでしょ、
その「自分の子供」＝「保険」を何で税金で育てる必要があるんですか、
自分のこ事は自分でしましょう、ね。
05/01/13 08:23:13 ID:shaY0E9W
子供がいたら、金がかかるのは当たり前！
「育てる楽しみ、成長する喜び」、お金には代えられない「幸せ」を得ておき
ながら、更に「金よこせ」は虫が良すぎる！厚かましいわ!
[238]名無しさん＠５周年<>
05/01/13 08:29:28 ID:shaY0E9W
更に、子供の居る人は将来の「保険」も手にしてるよね。
いざ、何かあったら、将来、子供が面倒みるでしょ、
その「自分の子供」＝「保険」を何で税金で育てる必要があるんですか、
自分のこ事は自分でしましょう、ね。
92 ：名無しの心子知らず：05/01/16 23:10:50 ID:jtTMCq65
[241]名無しさん＠５周年<>
05/01/13 08:32:26 ID:shaY0E9W
子供はほしいわ、生活レベルは落としたくないわ、では都合が良過ぎるよ！
右手を出して左手も出して、みんな自分の物にしようなんて、がめつい！
[243]名無しさん＠５周年<>
05/01/13 08:38:33 ID:shaY0E9W
子供にお金がかかる！補助しろ！将来の日本を支えるんだぞ！！
って言う人、お願いですから、「子供がいる幸せ」で満足して下さい･･･
少し生活費が多めにかかって、贅沢できなくても、それに見合う十分な
「幸せ」は感じれるでしょ？
その幸せも感じれなくて、更に税金だけ大目に負担させられてる人の事も
少しは考えてあげて下さい。何もかも手に入れる人と、何もない人･･･不公平ですよ･･･
05/01/13 08:32:26 ID:shaY0E9W
子供はほしいわ、生活レベルは落としたくないわ、では都合が良過ぎるよ！
右手を出して左手も出して、みんな自分の物にしようなんて、がめつい！
[243]名無しさん＠５周年<>
05/01/13 08:38:33 ID:shaY0E9W
子供にお金がかかる！補助しろ！将来の日本を支えるんだぞ！！
って言う人、お願いですから、「子供がいる幸せ」で満足して下さい･･･
少し生活費が多めにかかって、贅沢できなくても、それに見合う十分な
「幸せ」は感じれるでしょ？
その幸せも感じれなくて、更に税金だけ大目に負担させられてる人の事も
少しは考えてあげて下さい。何もかも手に入れる人と、何もない人･･･不公平ですよ･･･
93 ：名無しの心子知らず：05/01/16 23:12:06 ID:/Qv5eJyX
節約家、ぐうたらなのに子供２人も生んだ・・・
94 ：名無しの心子知らず：05/01/16 23:12:11 ID:jtTMCq65
[367]名無しさん＠５周年<>
05/01/16 22:43:45 ID:blmzQnvP
>241
>子供はほしいわ、生活レベルは落としたくないわ、では都合が良過ぎるよ！
多大な時間的精神的犠牲をはらってまで俺達の将来を支えてくれる人材を育ててくれている人達だ
その人達が生活レベルを落とし、将来に人財を残さず老人として消費するだけの俺達が高い生活レベルを
楽しむ事の方が不平等なんじゃないのか
>243
>子供にお金がかかる！補助しろ！将来の日本を支えるんだぞ！！
>って言う人、お願いですから、「子供がいる幸せ」で満足して下さい･･･
>少し生活費が多めにかかって、贅沢できなくても、それに見合う十分な
>「幸せ」は感じれるでしょ？
子育ては多くのものを失うんだよ、子育てに取られる時間
育児のストレス、失われる夫婦の時間、夫婦の間に生まれる溝
必ずしもそれに見合うだけのものが得られるとは限らない
にもかかわらず俺達の将来を支えてくれる子供達を育てて
くれているせめて金銭的にでも助けてあげるのが筋だろう
>その幸せも感じれなくて、更に税金だけ大目に負担させられてる人の事も
幸せってのは見つけようとしないと気づかない物だ
あんたは子育てに縛られない自由、育児のストレスや責任とも無縁という
幸せを得ていながら、老後は間接的とはいえその他人の子ども達に面倒を
見てもらう訳だ、その上金までけちるなんて厚かましくないか？
>少しは考えてあげて下さい。何もかも手に入れる人と、何もない人･･･不公平ですよ･･･
あなたこそよく考えて下さい。他人にやな事をまかせて自分はいいとこどりをしたい
そのくせ不幸な人を気どる．
何もかも手に入れる人なんていない、人は代償として必ずなにかを失っているものですよ。
05/01/16 22:43:45 ID:blmzQnvP
>241
>子供はほしいわ、生活レベルは落としたくないわ、では都合が良過ぎるよ！
多大な時間的精神的犠牲をはらってまで俺達の将来を支えてくれる人材を育ててくれている人達だ
その人達が生活レベルを落とし、将来に人財を残さず老人として消費するだけの俺達が高い生活レベルを
楽しむ事の方が不平等なんじゃないのか
>243
>子供にお金がかかる！補助しろ！将来の日本を支えるんだぞ！！
>って言う人、お願いですから、「子供がいる幸せ」で満足して下さい･･･
>少し生活費が多めにかかって、贅沢できなくても、それに見合う十分な
>「幸せ」は感じれるでしょ？
子育ては多くのものを失うんだよ、子育てに取られる時間
育児のストレス、失われる夫婦の時間、夫婦の間に生まれる溝
必ずしもそれに見合うだけのものが得られるとは限らない
にもかかわらず俺達の将来を支えてくれる子供達を育てて
くれているせめて金銭的にでも助けてあげるのが筋だろう
>その幸せも感じれなくて、更に税金だけ大目に負担させられてる人の事も
幸せってのは見つけようとしないと気づかない物だ
あんたは子育てに縛られない自由、育児のストレスや責任とも無縁という
幸せを得ていながら、老後は間接的とはいえその他人の子ども達に面倒を
見てもらう訳だ、その上金までけちるなんて厚かましくないか？
>少しは考えてあげて下さい。何もかも手に入れる人と、何もない人･･･不公平ですよ･･･
あなたこそよく考えて下さい。他人にやな事をまかせて自分はいいとこどりをしたい
そのくせ不幸な人を気どる．
何もかも手に入れる人なんていない、人は代償として必ずなにかを失っているものですよ。
95 ：名無しの心子知らず：05/01/16 23:14:05 ID:jtTMCq65
[367]名無しさん＠５周年<>
05/01/16 22:43:45 ID:blmzQnvP
>241
>子供はほしいわ、生活レベルは落としたくないわ、では都合が良過ぎるよ！
多大な時間的精神的犠牲をはらってまで俺達の将来を支えてくれる人材を育ててくれている人達だ
その人達が生活レベルを落とし、将来に人財を残さず老人として消費するだけの俺達が高い生活レベルを
楽しむ事の方が不平等なんじゃないのか
>243
>子供にお金がかかる！補助しろ！将来の日本を支えるんだぞ！！
>って言う人、お願いですから、「子供がいる幸せ」で満足して下さい･･･
>少し生活費が多めにかかって、贅沢できなくても、それに見合う十分な
>「幸せ」は感じれるでしょ？
子育ては多くのものを失うんだよ、子育てに取られる時間
育児のストレス、失われる夫婦の時間、夫婦の間に生まれる溝
必ずしもそれに見合うだけのものが得られるとは限らない
にもかかわらず俺達の将来を支えてくれる子供達を育てて
くれているせめて金銭的にでも助けてあげるのが筋だろう
>その幸せも感じれなくて、更に税金だけ大目に負担させられてる人の事も
幸せってのは見つけようとしないと気づかない物だ
あんたは子育てに縛られない自由、育児のストレスや責任とも無縁という
幸せを得ていながら、老後は間接的とはいえその他人の子ども達に面倒を
見てもらう訳だ、その上金までけちるなんて厚かましくないか？
>少しは考えてあげて下さい。何もかも手に入れる人と、何もない人･･･不公平ですよ･･･
あなたこそよく考えて下さい。他人にやな事をまかせて自分はいいとこどりをしたい
そのくせ不幸な人を気どる．
何もかも手に入れる人なんていない、人は代償として必ずなにかを失っているものですよ。
05/01/16 22:43:45 ID:blmzQnvP
>241
>子供はほしいわ、生活レベルは落としたくないわ、では都合が良過ぎるよ！
多大な時間的精神的犠牲をはらってまで俺達の将来を支えてくれる人材を育ててくれている人達だ
その人達が生活レベルを落とし、将来に人財を残さず老人として消費するだけの俺達が高い生活レベルを
楽しむ事の方が不平等なんじゃないのか
>243
>子供にお金がかかる！補助しろ！将来の日本を支えるんだぞ！！
>って言う人、お願いですから、「子供がいる幸せ」で満足して下さい･･･
>少し生活費が多めにかかって、贅沢できなくても、それに見合う十分な
>「幸せ」は感じれるでしょ？
子育ては多くのものを失うんだよ、子育てに取られる時間
育児のストレス、失われる夫婦の時間、夫婦の間に生まれる溝
必ずしもそれに見合うだけのものが得られるとは限らない
にもかかわらず俺達の将来を支えてくれる子供達を育てて
くれているせめて金銭的にでも助けてあげるのが筋だろう
>その幸せも感じれなくて、更に税金だけ大目に負担させられてる人の事も
幸せってのは見つけようとしないと気づかない物だ
あんたは子育てに縛られない自由、育児のストレスや責任とも無縁という
幸せを得ていながら、老後は間接的とはいえその他人の子ども達に面倒を
見てもらう訳だ、その上金までけちるなんて厚かましくないか？
>少しは考えてあげて下さい。何もかも手に入れる人と、何もない人･･･不公平ですよ･･･
あなたこそよく考えて下さい。他人にやな事をまかせて自分はいいとこどりをしたい
そのくせ不幸な人を気どる．
何もかも手に入れる人なんていない、人は代償として必ずなにかを失っているものですよ。
コピペうざいです。
児童手当、期間が延びるのはいいけど制限もゆるくしてほしいです。
児童手当、期間が延びるのはいいけど制限もゆるくしてほしいです。
>96
同意。全く読む気にならん
同意。全く読む気にならん
98 ：名無しの心子知らず：05/01/18 20:16:46 ID:lYcYQiSy
>97同意
読みにくい、何がいいたいかわからん。
読みにくい、何がいいたいかわからん。
99 ：名無しの心子知らず：05/01/18 21:42:07 ID:nfu2tRQz
え？ コピペ全然うざくないなぁ…。
結構いいとこついてると思うけど。
結構いいとこついてると思うけど。
若い独身男でも、こんなにしっかりした考え方ができる人もいるんだね。
少数派だろうけど。
少数派だろうけど。
二人目作らなくて正解だった。ちょっと寂しいけどしょうがないよね。
公立幼稚園のある地域がうらやましいよ。
公立幼稚園のある地域がうらやましいよ。
aa
103 ：名無しの心子知らず：05/02/11 00:26:48 ID:tslw4AqG
良スレ保持。
色んな負担を見るとゾッとするけど、そんな時は自分の母親に
話を聞くことにしている。うちは父親だけでも普通にやっていけたんだけど、
母は働くことが好きで、フルタイム勤務しながら三人の子を育てた。
家電も育児グッズも制度も今より何もかもが不便な時代に、
なんであんな手抜きもせず毎日笑顔だったんだ？…と、
自分が親になってその凄さに改めて気付かされる。
その頃より自分は恵まれてる、と思って明日も頑張るのです。
色んな負担を見るとゾッとするけど、そんな時は自分の母親に
話を聞くことにしている。うちは父親だけでも普通にやっていけたんだけど、
母は働くことが好きで、フルタイム勤務しながら三人の子を育てた。
家電も育児グッズも制度も今より何もかもが不便な時代に、
なんであんな手抜きもせず毎日笑顔だったんだ？…と、
自分が親になってその凄さに改めて気付かされる。
その頃より自分は恵まれてる、と思って明日も頑張るのです。
>103
「働くことが好きで」のところがポイントなのかも・・・。
自分は出来れば働きたくない、
（手抜きをするわけではなく）仕方なく働く、という感じなので、
あ～大変って思ってしまうのかも。
「働くことが好きで」のところがポイントなのかも・・・。
自分は出来れば働きたくない、
（手抜きをするわけではなく）仕方なく働く、という感じなので、
あ～大変って思ってしまうのかも。
105 ：名無しの心子知らず：05/02/12 07:04:17 ID:RZ2PGcwA
>>104
私も働くの嫌いｗ 結婚してしばらくは仕事してたけど（やめる理由がなかったから）
妊娠を期にすっぱりやめて専業に。現在子供３歳。
働く気はないから当然のように保育園ではなく幼稚園に入園予定。
これでまた卒園までの３年間は「働けない」理由ができたわｗ
でも子が小学生になったらパートでもしろとダンナに言われてて鬱･･･。
もう働きたくないよ～！ずっとこの温かいぬるま湯につかってたい。
もう一人子供を生むと絶対仕事しなきゃ経済的にきつくなるからこのまま一人っ子で
いいやとも思ってしまう。
私も働くの嫌いｗ 結婚してしばらくは仕事してたけど（やめる理由がなかったから）
妊娠を期にすっぱりやめて専業に。現在子供３歳。
働く気はないから当然のように保育園ではなく幼稚園に入園予定。
これでまた卒園までの３年間は「働けない」理由ができたわｗ
でも子が小学生になったらパートでもしろとダンナに言われてて鬱･･･。
もう働きたくないよ～！ずっとこの温かいぬるま湯につかってたい。
もう一人子供を生むと絶対仕事しなきゃ経済的にきつくなるからこのまま一人っ子で
いいやとも思ってしまう。
106 ：名無しの心子知らず：05/02/12 07:13:45 ID:SYiMBPtt
ちっさいこがいてぬるま湯なんて！
105マメで働き者だよーえらいよー
105マメで働き者だよーえらいよー
107 ：名無しの心子知らず：05/02/12 15:12:23 ID:mv/HsMLr
うちは子供に関する各種手当てをもらってないばかりか、
累進課税制度によって夫婦の収入の半分以上を税金で持っていかれる。
低所得世帯に対する優遇はすでにあるわけで、それが十分でないからと言って、
生めない、育てられない、政府が悪い、というのはいかがなものか。
そもそも低所得も自己責任。
努力してたくさん稼いで、並より多く税金払って、手当てもなく子育てしてる身から
言うと、優遇されることばかり考えてないで身の丈にあった生活をすればいいだけの事。
携帯、ネット、旅行、車、ならいごと、自分の親の世代は、生活苦しかったらしてない、持ってないよね。
（携帯、ネットは物自体ないかったけど、なくても平気、あったら便利な物ってことで）
累進課税制度によって夫婦の収入の半分以上を税金で持っていかれる。
低所得世帯に対する優遇はすでにあるわけで、それが十分でないからと言って、
生めない、育てられない、政府が悪い、というのはいかがなものか。
そもそも低所得も自己責任。
努力してたくさん稼いで、並より多く税金払って、手当てもなく子育てしてる身から
言うと、優遇されることばかり考えてないで身の丈にあった生活をすればいいだけの事。
携帯、ネット、旅行、車、ならいごと、自分の親の世代は、生活苦しかったらしてない、持ってないよね。
（携帯、ネットは物自体ないかったけど、なくても平気、あったら便利な物ってことで）
ここに書き込みしてるのは、低所得層とは限らない気がするんだけど・・・。
>>107
税金が半分以上ってありうるの？
所得税は確か年収1800万を上限として最高37％だった気が。
その他の住民税や固定資産税を合わせて50％以上ってことかな？
実はうちもかなり税金の高い家庭。
自分一人でも３７％に限りなく近いです。
旦那と合わせたら、本当にいくら税金払ってるんだか。。。
でも行政に何かをしてもらった記憶は何もない。
だから「低所得も自己責任」には禿同です。
>>105みたいにぬるま湯発言する人の年金や保険料まで
払ってるのはなんだかな。。と思うよ。
しかし、可処分所得の多い身からしても、
自分が親からしてもらった程度の子育てを目指すのは
結構苦しいもんだな。。とは思います。
旅行、車、都心戸建て、数種類のならいごと、大型犬、私立校、大学院…
うちはごく中流の家庭のだったけど、三人兄弟みんなが
その程度は享受してました。今はその全てを望むこと自体、
ちょっとした贅沢ですよね。
税金が半分以上ってありうるの？
所得税は確か年収1800万を上限として最高37％だった気が。
その他の住民税や固定資産税を合わせて50％以上ってことかな？
実はうちもかなり税金の高い家庭。
自分一人でも３７％に限りなく近いです。
旦那と合わせたら、本当にいくら税金払ってるんだか。。。
でも行政に何かをしてもらった記憶は何もない。
だから「低所得も自己責任」には禿同です。
>>105みたいにぬるま湯発言する人の年金や保険料まで
払ってるのはなんだかな。。と思うよ。
しかし、可処分所得の多い身からしても、
自分が親からしてもらった程度の子育てを目指すのは
結構苦しいもんだな。。とは思います。
旅行、車、都心戸建て、数種類のならいごと、大型犬、私立校、大学院…
うちはごく中流の家庭のだったけど、三人兄弟みんなが
その程度は享受してました。今はその全てを望むこと自体、
ちょっとした贅沢ですよね。
ちょっとしたどころではない贅沢だ・・・が。
111 ：名無しの心子知らず：2005/05/03(火) 12:49:15 ID:ST0iGo1v
【調査】子育て、最安パターンでも３０００万円…全部私立なら６０００万円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115021234/l50
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：2005/05/02(月) 17:07:14 ID:??? ?#
★「子育て」最安パターンでも３千万円
・もうすぐ「こどもの日」。子どもを出産してから大学を卒業させるまでの子育ての
費用は、最もお金のかからないパターンでも約３０００万円に上ることが分かりました。
アメリカのＡＩＵ保険の調査によりますと、幼稚園から大学まで最もお金のかからない
公立に通ったと仮定した場合、出産から大学卒業までにかかる費用は約２９８５万円に
上りました。
内訳は、学校教育費が１３４５万円、さらに出産・育児に９１万円、２２年間の食費
６７１万円、お小遣いが４５１万円などです。
前回調査した４年前と比べると、公立でも学費が値上がりしているため、約１２６万円
負担が増えています。
ちなみに小学校以外すべて私立に通った場合、子ども１人にかかる費用は６０６４万円
に上り、デフレ時代にもかかわらず、子育ての費用は増え続けていることが浮き彫りと
なりました。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1183636.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115021234/l50
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：2005/05/02(月) 17:07:14 ID:??? ?#
★「子育て」最安パターンでも３千万円
・もうすぐ「こどもの日」。子どもを出産してから大学を卒業させるまでの子育ての
費用は、最もお金のかからないパターンでも約３０００万円に上ることが分かりました。
アメリカのＡＩＵ保険の調査によりますと、幼稚園から大学まで最もお金のかからない
公立に通ったと仮定した場合、出産から大学卒業までにかかる費用は約２９８５万円に
上りました。
内訳は、学校教育費が１３４５万円、さらに出産・育児に９１万円、２２年間の食費
６７１万円、お小遣いが４５１万円などです。
前回調査した４年前と比べると、公立でも学費が値上がりしているため、約１２６万円
負担が増えています。
ちなみに小学校以外すべて私立に通った場合、子ども１人にかかる費用は６０６４万円
に上り、デフレ時代にもかかわらず、子育ての費用は増え続けていることが浮き彫りと
なりました。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1183636.html
109にほぼ全部同意だし、状況もほとんど同じ。
違うのはうちの犬が中型犬だったことと
父が免許を持ってなかたｔので、うちには車がなかったことくらい。
違うのはうちの犬が中型犬だったことと
父が免許を持ってなかたｔので、うちには車がなかったことくらい。
負担増とか言うけど、日本は先進国でも社会保険料税負担は最下位クラスの低さ。消費税率も最低。
それでちょっと負担増にしただけで怒り出す。子持ちの税負担はダントツに低いのに。
育児手当とか多い国は子供の扶養控除が少なかったり、控除自体なかったりするのがほとんど。
教育予算育児支援増やしたり、年金がほしいなら、他の先進国並みの負担は受け入れないと。
それに少子化はそんなに悪いことじゃない。人口過密も解消されるし、
税金をおお目に払う独身が増えて財政にもプラス。
税金による育児支援なんかない時代・国でも今の日本より子供はたくさん生んでるし、なんでも政府のせいにするのは情けないね。
教育に金がかかりすぎるというけど、親が過保護なだけだろ。
無理して私立や塾にいかせなければいいだけ。足りないなら、奨学金使わせればいい。
私の家では塾なしで小中高は公立だったけど、奨学金で有名大学いってまともな企業に就職した。
それでちょっと負担増にしただけで怒り出す。子持ちの税負担はダントツに低いのに。
育児手当とか多い国は子供の扶養控除が少なかったり、控除自体なかったりするのがほとんど。
教育予算育児支援増やしたり、年金がほしいなら、他の先進国並みの負担は受け入れないと。
それに少子化はそんなに悪いことじゃない。人口過密も解消されるし、
税金をおお目に払う独身が増えて財政にもプラス。
税金による育児支援なんかない時代・国でも今の日本より子供はたくさん生んでるし、なんでも政府のせいにするのは情けないね。
教育に金がかかりすぎるというけど、親が過保護なだけだろ。
無理して私立や塾にいかせなければいいだけ。足りないなら、奨学金使わせればいい。
私の家では塾なしで小中高は公立だったけど、奨学金で有名大学いってまともな企業に就職した。
114 ：名無しの心子知らず：2005/05/06(金) 10:19:38 ID:X17VZY5t
１１３には同意する。でも「少子化対策」とかいってお見合いパーティーとか計画されると
その金を別なことに使えって思うけど。
その金を別なことに使えって思うけど。
115 ：名無しの心子知らず：2005/05/07(土) 02:36:57 ID:w5x0xXB1
>>115
＞税金をおお目に払う独身が増えて財政にもプラス。
バカですか？
少子化で人口が減ってるのにどうして独身が「増える」んだよ。
独身だろうと何だろうと日本じゃ人間の数が減ってんの。
で、市場が縮小して経済も低迷傾向だから当然雇用も減ってんの。
だから税金払うどころか若いうちから無職ばっかなの。
＞税金をおお目に払う独身が増えて財政にもプラス。
バカですか？
少子化で人口が減ってるのにどうして独身が「増える」んだよ。
独身だろうと何だろうと日本じゃ人間の数が減ってんの。
で、市場が縮小して経済も低迷傾向だから当然雇用も減ってんの。
だから税金払うどころか若いうちから無職ばっかなの。
116 ：名無しの心子知らず ：2005/05/07(土) 02:45:39 ID:R9GVeCIn
少子化ばんざぁーい思考だな。
113は小梨で最後２行だけ辻褄合わせの作り話こいたか、
半世紀前の子育て世代かなｗ
半世紀前の子育て世代かなｗ
うちの実家もサラ系でも兄弟４人が上から院卒・坊ちゃん系私立大・
芸術系大・薬学大だ。親、ＧＪ。
特に下の二人は親の年収が上がってて育英会がとれずに、結局一番上の
院卒兄ちゃんが奨学金だしてくれたような状態だったけど（償還済み）。
私は無計画に子供３人作っちゃったけど児童手当はもらえない。
実家の母は今の児童手当の年収制限は低すぎるんじゃと言っているよ。
なんとか中学からは私立に入れてやりたいと思っているけど、毎晩塾の
資料で偏差値じゃなくて諸経費の欄を見つめる日々。
「義務教育は公立で」って言う人、都立高の卒業後進路を調べるといい。
私立の多くが高校からの募集を停止している現状で、都立トップ校への
志願者は高値安定。特に女子成績上位者には高校受験は厳しいよ…。
芸術系大・薬学大だ。親、ＧＪ。
特に下の二人は親の年収が上がってて育英会がとれずに、結局一番上の
院卒兄ちゃんが奨学金だしてくれたような状態だったけど（償還済み）。
私は無計画に子供３人作っちゃったけど児童手当はもらえない。
実家の母は今の児童手当の年収制限は低すぎるんじゃと言っているよ。
なんとか中学からは私立に入れてやりたいと思っているけど、毎晩塾の
資料で偏差値じゃなくて諸経費の欄を見つめる日々。
「義務教育は公立で」って言う人、都立高の卒業後進路を調べるといい。
私立の多くが高校からの募集を停止している現状で、都立トップ校への
志願者は高値安定。特に女子成績上位者には高校受験は厳しいよ…。
119 ：名無しの心子知らず：2005/05/09(月) 23:02:18 ID:1UPonNLC
ごめん、最後の３行激しく意味不明。
120 ：名無しの心子知らず：2005/05/21(土) 15:50:14 ID:i9gXPDO+
>>118
あのね私立にさえ入れればと思ったら大間違い。それに私立に入れても
大抵は皆さん塾通いされていたり家庭教師つけていたり、それに高校に
なれば予備校通いはあたりまえ。上位校ならなおさらです。
諸経費だけではすまないのが私立なのですよ。
あのね私立にさえ入れればと思ったら大間違い。それに私立に入れても
大抵は皆さん塾通いされていたり家庭教師つけていたり、それに高校に
なれば予備校通いはあたりまえ。上位校ならなおさらです。
諸経費だけではすまないのが私立なのですよ。
121 ：名無しの心子知らず：2005/05/21(土) 16:27:13 ID:FGHYqBR4
122 ：名無しの心子知らず：2005/05/21(土) 22:50:15 ID:LdEjNjOY
妊娠した時点で金かかりすぎ
123 ：名無しの心子知らず：2005/05/21(土) 23:07:41 ID:UvR/Z1/W
>「義務教育は公立で」って言う人
田舎（茨城県南）の場合は東大に毎年５０人程入る高校は県立なのだが（笑）。
田舎（茨城県南）の場合は東大に毎年５０人程入る高校は県立なのだが（笑）。
124 ：名無しの心子知らず：2005/05/22(日) 09:53:15 ID:FhUgOFND
北朝鮮の核実験で放射能が日本にすっかり飛んでくるそうだけど、
(ﾚﾝﾄｹﾞﾝﾚﾍﾞﾙとは言われてるけど)それの対策とかは今の所自己防衛するしかないのかな？
中国のビザ拡大で治安も心配しないといけないし。
子供守るのは当たり前だけど、こんなところまで負担が増えると、本当に大変。
(ﾚﾝﾄｹﾞﾝﾚﾍﾞﾙとは言われてるけど)それの対策とかは今の所自己防衛するしかないのかな？
中国のビザ拡大で治安も心配しないといけないし。
子供守るのは当たり前だけど、こんなところまで負担が増えると、本当に大変。
125 ：名無しの心子知らず：2005/05/22(日) 10:17:09 ID:g1Hts/cD
こんなことされてますます税金かかるからたいへんです。
↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116698339/
【日中】中国新幹線にＯＤＡ…政府、採用なら供与方針[05/22]
政府は二十一日、中国が北京－上海間で建設を計画している高速鉄道に日本の新幹線を採用した場合、
その建設を支援するための政府開発援助（ＯＤＡ）を供与する方針を固めた。
あと北の核はきれいな核だとアカヒが言っとります。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116661838/
【国内】北朝鮮核実験、健康被害「心配なし」と朝日新聞が報じる[05/21]
↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116698339/
【日中】中国新幹線にＯＤＡ…政府、採用なら供与方針[05/22]
政府は二十一日、中国が北京－上海間で建設を計画している高速鉄道に日本の新幹線を採用した場合、
その建設を支援するための政府開発援助（ＯＤＡ）を供与する方針を固めた。
あと北の核はきれいな核だとアカヒが言っとります。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116661838/
【国内】北朝鮮核実験、健康被害「心配なし」と朝日新聞が報じる[05/21]
>>123
地方はそういうところ多いね。
県立とはいえ、上位高はそれなりに指導に力入れてるし、実績あるし
何より金がかからなくていいね。
東京圏に来てビックリですよ。
しかも学校の選択肢がありすぎて
さっぱりわからん。
地方だと、とりあえず地域一番の県立に行っときゃ
灯台だろうがどこだろうがオーケーだったのに…。
地方はそういうところ多いね。
県立とはいえ、上位高はそれなりに指導に力入れてるし、実績あるし
何より金がかからなくていいね。
東京圏に来てビックリですよ。
しかも学校の選択肢がありすぎて
さっぱりわからん。
地方だと、とりあえず地域一番の県立に行っときゃ
灯台だろうがどこだろうがオーケーだったのに…。
>>124
治安は悪くなるだろうね…orz
平成15年度の刑法犯の検挙数
順位比較は件数、％は総検挙件数に占める割合
（）内は韓国・朝鮮人の総犯罪数：来日韓国・朝鮮人の犯罪数
特永韓国・朝鮮人の人口比率は約0.5%
総数 １位 中国 ２位 韓朝 ３位 ブラ 1.8%（11,692:2,978）
殺人 １位 韓朝 ２位 中国 ３位 ブラ 1.8%（25:7）
強盗 １位 中国 ２位 ブラ.. ３位 韓朝 1.4%（55:13）
放火 １位 韓朝 ２位 中国 ３位 フィ.. 0.7%（10:3）
強姦 １位 韓朝 ２位 中国 ３位 ブラ 1.0%（15:4）
暴行 １位 韓朝 ２位 中国 ３位 ブラ 2.4%（228:19）
傷害 １位 韓朝 ２位 中国 ３位 ブラ 2.0%（479:42）
脅迫 １位 韓朝 ２位 中国 ３位 イラ 2.0%（32:1）
恐喝 １位 韓朝 ２位 中国 ３位 ブラ 2.3%（161:6）
窃盗 １位 中国 ２位 韓朝 ３位 ブラ 1.4%（6,082:1,123）
詐欺 １位 韓朝 ２位 中国 ３位 ブラ 1.4%（435:17）
横領 １位 韓朝 ２位 中国 ３位 ブラ 1.0%（14:0）
偽造 １位 中国 ２位 韓朝 ３位 ブラ 1.4%（122:20）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf
治安は悪くなるだろうね…orz
平成15年度の刑法犯の検挙数
順位比較は件数、％は総検挙件数に占める割合
（）内は韓国・朝鮮人の総犯罪数：来日韓国・朝鮮人の犯罪数
特永韓国・朝鮮人の人口比率は約0.5%
総数 １位 中国 ２位 韓朝 ３位 ブラ 1.8%（11,692:2,978）
殺人 １位 韓朝 ２位 中国 ３位 ブラ 1.8%（25:7）
強盗 １位 中国 ２位 ブラ.. ３位 韓朝 1.4%（55:13）
放火 １位 韓朝 ２位 中国 ３位 フィ.. 0.7%（10:3）
強姦 １位 韓朝 ２位 中国 ３位 ブラ 1.0%（15:4）
暴行 １位 韓朝 ２位 中国 ３位 ブラ 2.4%（228:19）
傷害 １位 韓朝 ２位 中国 ３位 ブラ 2.0%（479:42）
脅迫 １位 韓朝 ２位 中国 ３位 イラ 2.0%（32:1）
恐喝 １位 韓朝 ２位 中国 ３位 ブラ 2.3%（161:6）
窃盗 １位 中国 ２位 韓朝 ３位 ブラ 1.4%（6,082:1,123）
詐欺 １位 韓朝 ２位 中国 ３位 ブラ 1.4%（435:17）
横領 １位 韓朝 ２位 中国 ３位 ブラ 1.0%（14:0）
偽造 １位 中国 ２位 韓朝 ３位 ブラ 1.4%（122:20）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf
不安が沢山あるから少子化になるんだよね。
保育所を増設したくらいじゃ改善しないよ。
保育所を増設したくらいじゃ改善しないよ。
129 ：名無しの心子知らず：2005/05/31(火) 18:44:22 ID:hczRLwUB
130 ：名無しの心子知らず：2005/05/31(火) 21:26:31 ID:Ix+5qiFF
子供いると金もかかるが、母親にばかり負担がかかる育児の精神的なしんどさを国のおっさん方わかってほしい。こんなんじゃ子供生む人増えないと思う。
131 ：名無しの心子知らず：2005/06/01(水) 07:02:12 ID:Fz2Yb5aj
お金があれば、精神的しんどさも多少緩和できるかなと思っている。
一時保育に預けてリフレッシュとか言われても、
預けるお金を考えるともったいなくてとてもできないし。
子どもがもっと欲しいと思っていても、お金のことを考えるとかなりｽﾄﾚｽ。
もちろん、金さえあればいいってわけじゃないけど、
お金（働くことも含め）のことばかり心配しなくていいようになれば
だいぶ安心して生めるようになるかな？と思ったりする。
一時保育に預けてリフレッシュとか言われても、
預けるお金を考えるともったいなくてとてもできないし。
子どもがもっと欲しいと思っていても、お金のことを考えるとかなりｽﾄﾚｽ。
もちろん、金さえあればいいってわけじゃないけど、
お金（働くことも含め）のことばかり心配しなくていいようになれば
だいぶ安心して生めるようになるかな？と思ったりする。
133 ：名無しの心子知らず：2005/06/09(木) 14:55:38 ID:un1e/SDq
>>132
禿同
さらに、万が一の時に助けてくれるような親、遺産が貰える予定は全くなしの
うちにとっては、安心して次！とはいかない。
リストラされたら、はい終わり。子供もうひとりつくるのは我慢しないと。
禿同
さらに、万が一の時に助けてくれるような親、遺産が貰える予定は全くなしの
うちにとっては、安心して次！とはいかない。
リストラされたら、はい終わり。子供もうひとりつくるのは我慢しないと。
小泉が総理就任時に言った「三方一両損」っていつになったら実行されるんだ？
損してるのは国民ばかりじゃねーか。
靖国参拝みたいな公約どうだっていいから、そっちの方を実践しろよ。
損してるのは国民ばかりじゃねーか。
靖国参拝みたいな公約どうだっていいから、そっちの方を実践しろよ。
136 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 12:28:33 ID:3XiR7LP6
137 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 13:31:58 ID:+jjpa7/C
ダンナの勤め先が社保に加入してないので国保なのだが、
国民年金と合わせてこの４月から値上げされた。
既に国民の生活なんて無視だよ。一般サラリーマンのボーナスまでむしり取る計算だもん。
子供３人欲しいとは思うけどそのうち働かなくちゃならないし、
１人で打ち止めになっちゃうかも。
将来子供が不憫だな。親は何も残してやれないし、
残してやれたとしても国にむしり取られるだろうけど。
税金納めても役人が湯水の如く使っちゃうでしょ。
納税拒否したい。
国民年金と合わせてこの４月から値上げされた。
既に国民の生活なんて無視だよ。一般サラリーマンのボーナスまでむしり取る計算だもん。
子供３人欲しいとは思うけどそのうち働かなくちゃならないし、
１人で打ち止めになっちゃうかも。
将来子供が不憫だな。親は何も残してやれないし、
残してやれたとしても国にむしり取られるだろうけど。
税金納めても役人が湯水の如く使っちゃうでしょ。
納税拒否したい。
138 ：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 19:35:51 ID:qb6HiJ02
税金に関しては、サラリーマンがダントツで損しているよね。
控除もかなり減額されるらしいし。
言い分としては、「サラリーマン個人にそんなに経費がかかっているとは思えない。不公平だ」
というものらしい。
でもさ、なんでもかんでも「経費」「経費」って経費で落としている
自営業者の方が、サラリーマンから見たらよっぽど「不公平！」って思うよ。
家族で外食→接待・打ち合わせ
車購入→会社用の車
家庭の電話→会社の電話
あげればキリがない。
そうやって、なんでもかんでも「経費」ってことにして、
会社自体の利益を少なく申請しているんだからさー。
こういう事している自営業者からこそ、厳しく税金をとってもらいたいよ。
控除もかなり減額されるらしいし。
言い分としては、「サラリーマン個人にそんなに経費がかかっているとは思えない。不公平だ」
というものらしい。
でもさ、なんでもかんでも「経費」「経費」って経費で落としている
自営業者の方が、サラリーマンから見たらよっぽど「不公平！」って思うよ。
家族で外食→接待・打ち合わせ
車購入→会社用の車
家庭の電話→会社の電話
あげればキリがない。
そうやって、なんでもかんでも「経費」ってことにして、
会社自体の利益を少なく申請しているんだからさー。
こういう事している自営業者からこそ、厳しく税金をとってもらいたいよ。
そうだね。自分の親は地方郵便局員だが、ほんとに贅沢できない家だったよ。
>>141
地方公務員は、死んでからの手当てがごついんだよ。
地方公務員は、死んでからの手当てがごついんだよ。
そういえば、自営業の人に
会社関係の香典、葬式場までの交通費普通に全部自費だよと言ったら
ビックリしてたな…ついでに歓送迎会の自費にも驚かれた。かなりズレがあるね。
会社関係の香典、葬式場までの交通費普通に全部自費だよと言ったら
ビックリしてたな…ついでに歓送迎会の自費にも驚かれた。かなりズレがあるね。
144 ：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 00:15:53 ID:Nls/D/YO
>129のリンク先、ちらっと見てきたけど、
「日本の財政は急速に悪化しています」
「（財政状況は）主要先進国中、最悪の水準になっています」とか、
なんか人ごとみたいな言い回しが多くて、むかついた。
「日本の財政は急速に悪化しています」
「（財政状況は）主要先進国中、最悪の水準になっています」とか、
なんか人ごとみたいな言い回しが多くて、むかついた。
145 ：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 00:27:04 ID:XbPalncM
年収４００万円で国保と住民税ガッツリきた。
合わせて５０万円。
他に年金、消費税、ｅｔｃ。。
働かなくちゃ食べていけない、働いても税金がっぽり持ってかれる、
子供におもちゃのひとつも買ってあげられない、だんだん気持ちが沈んでくるわ。
そんなだもん自殺者増える、少子化進むんだってのに。
合わせて５０万円。
他に年金、消費税、ｅｔｃ。。
働かなくちゃ食べていけない、働いても税金がっぽり持ってかれる、
子供におもちゃのひとつも買ってあげられない、だんだん気持ちが沈んでくるわ。
そんなだもん自殺者増える、少子化進むんだってのに。
146 ：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 00:28:24 ID:XT9nz+b9
m
147 ：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 04:26:44 ID:TWlwQxws
だから結婚なんて
したくない
時々ｾｸｽするだけでいいや
したくない
時々ｾｸｽするだけでいいや
148 ：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 09:32:57 ID:o4MyQGhE
>>140
そう？優遇されてるとは思わないなぁ。
表向きは「優遇」かもしれないけれど、現実は自営の方がトクしてそう。
サラリーマンは、税金を一切ごまかしようがなく、全部とられていくもん。
すごい稼いでいるのに、「経費経費」で実収入がすごく少ない事になっていて、
保育園に子供をたった数千円で預けられているヒト。
無職の娘を、名目上、親の会社の社員にしているヒト。
そういうヒトがいるもん。
サラリーマンじゃ有り得ない。
収入は５０万こえているのに、手取りは３０万。
そう？優遇されてるとは思わないなぁ。
表向きは「優遇」かもしれないけれど、現実は自営の方がトクしてそう。
サラリーマンは、税金を一切ごまかしようがなく、全部とられていくもん。
すごい稼いでいるのに、「経費経費」で実収入がすごく少ない事になっていて、
保育園に子供をたった数千円で預けられているヒト。
無職の娘を、名目上、親の会社の社員にしているヒト。
そういうヒトがいるもん。
サラリーマンじゃ有り得ない。
収入は５０万こえているのに、手取りは３０万。
150 ：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 10:08:57 ID:vxB1Ntv5
手取り３０万 ｳﾗﾔﾏｽｲ
サラリーマンにしても自営にしても
ずるいことする人が印象を悪くするから
どっちもまじめにやってる人は大変だよ
サラリーマンにしても自営にしても
ずるいことする人が印象を悪くするから
どっちもまじめにやってる人は大変だよ
サラリーマンはずるい事しようにもできないもん。
けど、多分自営の人からみたら、
領収書を集めなくても、一律に控除されるサラリーマンっていいですね、
ってことになるのかな。
経費がかからない自営の人は大変そう。
けど、多分自営の人からみたら、
領収書を集めなくても、一律に控除されるサラリーマンっていいですね、
ってことになるのかな。
経費がかからない自営の人は大変そう。
152 ：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 11:16:27 ID:UO45JFqH
自営は退職金がないし、国民年金だし、
現役時代からこつこつ貯めるために、経費水増し術が必要なんだよ。
現役時代からこつこつ貯めるために、経費水増し術が必要なんだよ。
やっぱなんだかんだ言っても公務員が一番いいんだよ。
経費水増しだってそうそうできることじゃないって。
うちの実家も自営だけど、
自宅と兼用だからって店舗のローンすら経費で落ちない。
「家族を社員扱いにする」も、「会社経営」じゃなくて「自営」の規模じゃ無理。
専従者が何人もいるとすぐに税務署飛んできますから。
普通にパートで雇用したくても、親族は避けてくださいって税理士から言われるほど。
サラリーマンと変わらない年収しかなくても、国保税だけで年額５０万超えるしね……。
自営だってサラリーマンだって今の時代大変だよ。
一部分だけを見てトクだのズルいだの言っても仕方ない。
うちの実家も自営だけど、
自宅と兼用だからって店舗のローンすら経費で落ちない。
「家族を社員扱いにする」も、「会社経営」じゃなくて「自営」の規模じゃ無理。
専従者が何人もいるとすぐに税務署飛んできますから。
普通にパートで雇用したくても、親族は避けてくださいって税理士から言われるほど。
サラリーマンと変わらない年収しかなくても、国保税だけで年額５０万超えるしね……。
自営だってサラリーマンだって今の時代大変だよ。
一部分だけを見てトクだのズルいだの言っても仕方ない。
今度の増税、年５０万以上だってさ。
消費税上げる方がましだ。
消費税上げる方がましだ。
156 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 02:33:36 ID:f08r1YxX
大増税のニュース見たら気分悪くなった
１人で打ち止め
この子かわいそうだけど産めない
１人で打ち止め
この子かわいそうだけど産めない
このスレ、一気に読んだけど、
もうすぐ一人目出産控えた身にはヘヴィすぎる現実だ・・・
住宅ローンも抱えてるけど、共働きで頑張れば
大丈夫だろうとたかをくくってたけど。
私の職場もいつまで持つかわからなくなったし。
親子４人で麻雀するという夫のささやかな夢すら
実現できないのは悲しいよ。
もうすぐ一人目出産控えた身にはヘヴィすぎる現実だ・・・
住宅ローンも抱えてるけど、共働きで頑張れば
大丈夫だろうとたかをくくってたけど。
私の職場もいつまで持つかわからなくなったし。
親子４人で麻雀するという夫のささやかな夢すら
実現できないのは悲しいよ。
ちょっと待ってよ～
年収500万世帯で住民税＋所得税18万のところ来年から38万だってorz
こんな社会じゃ夢の3人兄弟は無理。
1人っ子なんかにしたくないのに。
公務員はいいな･･･
年収500万世帯で住民税＋所得税18万のところ来年から38万だってorz
こんな社会じゃ夢の3人兄弟は無理。
1人っ子なんかにしたくないのに。
公務員はいいな･･･
159 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 06:44:28 ID:oYh32Xuq
ひどいよね・・・・・・泣きたいよ。
年間２０万以上の負担増って、ありえないよー。
しかも消費税だってそろそろあがるようだし。
配偶者控除が、「専業主婦と働く主婦の不公平を解消のため」って・・・
それなら保育園での、子供１人あたりの補助だって大幅減額してほしいわ！！
保育園って、子供を月に数千円～５万円くらいであずけられるわけでしょ？
でも実際には子供１人あたりに２０万以上かかっているわけだから、
それは税金から出ている・・・
配偶者控除なんて、１ヶ月にほんの１～２万程度。
よっぽどこっちの方が不公平だーーーーーー
年間２０万以上の負担増って、ありえないよー。
しかも消費税だってそろそろあがるようだし。
配偶者控除が、「専業主婦と働く主婦の不公平を解消のため」って・・・
それなら保育園での、子供１人あたりの補助だって大幅減額してほしいわ！！
保育園って、子供を月に数千円～５万円くらいであずけられるわけでしょ？
でも実際には子供１人あたりに２０万以上かかっているわけだから、
それは税金から出ている・・・
配偶者控除なんて、１ヶ月にほんの１～２万程度。
よっぽどこっちの方が不公平だーーーーーー
160 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 07:15:28 ID:Fzn4ZoCq
公務員がいいといっても、公務員も多種ですよ。
うちは手取り十七万でサービス残業、夜勤あり。
休日出勤もありで、代休扱いの日も普通に出勤。
将来は安定するはずと思って頑張ってるけど
そのころは一部の優遇されている偉い人からバッシングをそらすために、したっぱ公務員が生け贄になってたらどうしようかと不安になります。
>>159保育園の援助が減額になったら、心中しなくてはならないご家庭もでるのでは ？
うちは手取り十七万でサービス残業、夜勤あり。
休日出勤もありで、代休扱いの日も普通に出勤。
将来は安定するはずと思って頑張ってるけど
そのころは一部の優遇されている偉い人からバッシングをそらすために、したっぱ公務員が生け贄になってたらどうしようかと不安になります。
>>159保育園の援助が減額になったら、心中しなくてはならないご家庭もでるのでは ？
>>160
あらら･･･本当多種なんですね。
私、地方者なんだけど、
県立教員30歳で手取り約25万（生命保険などさっぴかれてこの値段）、
家賃補助バッチシで1万6千円だけの負担。
国土交通省30歳で手取り約26万（生命保険ひかれてこの値段）
家賃は自己負担8千円。
同じマンション住民の話なんだけど、パートすらしない主婦って100％公務員奥なんだわ。
ちなみにうちは手取り22万から7万2千円の家賃払って2万弱の生命保険払ってるorz
子供1人でいっぱいいっぱい･･･
あらら･･･本当多種なんですね。
私、地方者なんだけど、
県立教員30歳で手取り約25万（生命保険などさっぴかれてこの値段）、
家賃補助バッチシで1万6千円だけの負担。
国土交通省30歳で手取り約26万（生命保険ひかれてこの値段）
家賃は自己負担8千円。
同じマンション住民の話なんだけど、パートすらしない主婦って100％公務員奥なんだわ。
ちなみにうちは手取り22万から7万2千円の家賃払って2万弱の生命保険払ってるorz
子供1人でいっぱいいっぱい･･･
162 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 07:39:23 ID:oYh32Xuq
>>160
私は別に、保育料の減額を望んでいるわけではないです。
ただ、「専業主婦と働く主婦が不公平だから」という理由がはら立つんです。
専業家庭から月２万減らすなら、兼業家庭にも何かしらの負担増をするべき。
↓
それよりも、「専業家庭だから」と負担増させず、もっと別の方法をちゃんと考えるべき！
こっちの方を望んでいます。
だって、収入のごまかしようが無い、サラリーマンから税収を増やそうなんて、
政治家がアタマを使わず、ラクしすぎ！
財政難→わかりやすいサラリーマンからとりましょう。
財政難→消費税をあげましょう
安易すぎるよ・・・
私は別に、保育料の減額を望んでいるわけではないです。
ただ、「専業主婦と働く主婦が不公平だから」という理由がはら立つんです。
専業家庭から月２万減らすなら、兼業家庭にも何かしらの負担増をするべき。
↓
それよりも、「専業家庭だから」と負担増させず、もっと別の方法をちゃんと考えるべき！
こっちの方を望んでいます。
だって、収入のごまかしようが無い、サラリーマンから税収を増やそうなんて、
政治家がアタマを使わず、ラクしすぎ！
財政難→わかりやすいサラリーマンからとりましょう。
財政難→消費税をあげましょう
安易すぎるよ・・・
163 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 08:05:48 ID:BUCicsw7
サラリーマンの意識を改革しないと財政が立て直せないと言うのは納得できる。
リーマンは税金を「取られる」「取られる」って言うけれど
自分で稼ぐという意識や積極性が感じられないな。
スーツなどを経費扱いできる、という件についても
TVでインタブーされてたオヤジは
「請求の仕方がわかんないから困るなー、請求できない」だって。
小学生並みの思考力・行動力で会社におんぶに抱っこで
一部の人間に養ってもらってる構造に甘えっぱなしで
ここまで能無しになるのです。
彼らに税金を払わせて、社会の仕組みを再認識させてあげよう。
リーマンは税金を「取られる」「取られる」って言うけれど
自分で稼ぐという意識や積極性が感じられないな。
スーツなどを経費扱いできる、という件についても
TVでインタブーされてたオヤジは
「請求の仕方がわかんないから困るなー、請求できない」だって。
小学生並みの思考力・行動力で会社におんぶに抱っこで
一部の人間に養ってもらってる構造に甘えっぱなしで
ここまで能無しになるのです。
彼らに税金を払わせて、社会の仕組みを再認識させてあげよう。
164 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 08:07:38 ID:nIH/oPVh
団塊以上高齢でｺﾅｼ毒ﾊﾞﾊﾞｱには年金なし
ってのはどう？
何も社会に貢献しなかったんだからさ。
ってのはどう？
何も社会に貢献しなかったんだからさ。
165 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 08:24:26 ID:BUCicsw7
子供がいれば補助金もらえたり控除されて当り前と言う考えも間違ってるよね。
子供が産まれれば色々かかるのは当り前。
自分の財力と相談して子作り、子育て。
貧乏人の子は貧乏人の子供なりに、金持ちの子は金持ちなりの育て方があり、
それを不公平だとか、国に補助して貰おうなどと考えぬこと。
要するに、お金が無い人は子供産まなくていいよ。
そうするとDQNの子供も減るから悪いDNAを駆除する効果もある。
子供が産まれれば色々かかるのは当り前。
自分の財力と相談して子作り、子育て。
貧乏人の子は貧乏人の子供なりに、金持ちの子は金持ちなりの育て方があり、
それを不公平だとか、国に補助して貰おうなどと考えぬこと。
要するに、お金が無い人は子供産まなくていいよ。
そうするとDQNの子供も減るから悪いDNAを駆除する効果もある。
166 ：160：2005/06/22(水) 08:25:05 ID:Fzn4ZoCq
今の高齢者はいいよねぇ～
家の親、自分達が納めた年金総額の2倍以上を受給されるまで逝かないんではなかろうか
というくらい、元気。70とっくに過ぎてんのに。
「今日は何処そこで食べてきた」「今日はエステ行ってきた」だの、年金で贅沢三昧。
極めつきなお言葉「100歳まで死ねない、100歳以上は生きるの」だって。裏山しすぎ。
家の親、自分達が納めた年金総額の2倍以上を受給されるまで逝かないんではなかろうか
というくらい、元気。70とっくに過ぎてんのに。
「今日は何処そこで食べてきた」「今日はエステ行ってきた」だの、年金で贅沢三昧。
極めつきなお言葉「100歳まで死ねない、100歳以上は生きるの」だって。裏山しすぎ。
168 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 09:32:07 ID:oYh32Xuq
>>163
サラリーマンの意識をかえるというより、かわってほしいのは政治家の意識です。
財政を立て直す・財政を安定させる・・・それが彼らの仕事でしょ？
サラリーマンは、「自分の家庭」という小さな単位を守っていくけれど、
政治家は「日本」という大きな単位を守らなければいけない。
大変な仕事です。
だからこそ、高額な給料をもらい、様々な面で優遇されているわけで・・・
「どうせ、日本人は決まった事に逆らえないだろう。払うしかないんだよねー」
という政治家の本心が見えてくるようで腹が立ちます。
サラリーマンの意識をかえるというより、かわってほしいのは政治家の意識です。
財政を立て直す・財政を安定させる・・・それが彼らの仕事でしょ？
サラリーマンは、「自分の家庭」という小さな単位を守っていくけれど、
政治家は「日本」という大きな単位を守らなければいけない。
大変な仕事です。
だからこそ、高額な給料をもらい、様々な面で優遇されているわけで・・・
「どうせ、日本人は決まった事に逆らえないだろう。払うしかないんだよねー」
という政治家の本心が見えてくるようで腹が立ちます。
169 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 09:34:58 ID:BUCicsw7
政治家が変わったって 今後財源が減るのは明らかだから。
政治家がサラリーマンと専業主婦を甘やかしていては
改革が出来ないとの勇断をしたわけです。
私は支持しますよ。
政治家がサラリーマンと専業主婦を甘やかしていては
改革が出来ないとの勇断をしたわけです。
私は支持しますよ。
うち1000万弱なんだけど、800で50万増税って
一体どれくらいあがるのかな。
子供2人、来年は下の子も幼稚園あがるし
子供がある程度成長するまで育児に専念するつもり
だったのに働かないとやっていけないよ。
家のローンの他にも税金でいっぱい持っていかれてるのに。
少子化対策で増税って根本的な対策になってないのにな。
一体どれくらいあがるのかな。
子供2人、来年は下の子も幼稚園あがるし
子供がある程度成長するまで育児に専念するつもり
だったのに働かないとやっていけないよ。
家のローンの他にも税金でいっぱい持っていかれてるのに。
少子化対策で増税って根本的な対策になってないのにな。
171 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 09:58:33 ID:8RVFg7dq
子供いる世帯には何かしらの優遇を考えてるらしいけど、
それはそれでありがたいけど、産まれてからじゃ遅いのよぉヽ（ д` ; ）ノ
妊娠中にどれくらい費用かかると思ってるの？分娩だって無料じゃないんだよ！
後から還付じゃなく、最初から無料にしてほしい。
それはそれでありがたいけど、産まれてからじゃ遅いのよぉヽ（ д` ; ）ノ
妊娠中にどれくらい費用かかると思ってるの？分娩だって無料じゃないんだよ！
後から還付じゃなく、最初から無料にしてほしい。
うちなんて300万ちょいだよ。
今は二人で働いているから700万くらいだけど、私がやめたら
ただでさえきつきつ。産むなって言われたようなもんだ。
国、馬鹿じゃないの？何が少子化だ、ぼけぇっっ！！！
今は二人で働いているから700万くらいだけど、私がやめたら
ただでさえきつきつ。産むなって言われたようなもんだ。
国、馬鹿じゃないの？何が少子化だ、ぼけぇっっ！！！
173 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 10:04:29 ID:tY08ipWy
少子化対策って言うけど、今の状況では一人育てるだけでも大変なのに
これ以上税負担が増えたら、子供が欲しくても産めない人がますます
増えるだけだと思う。
専業主婦の中にも、子供が小さいうちは自分で育てたいけど、手が離れたら
復職したいと思っている人、今の時点でも生活が苦しくて働きたいけど
就職先自体がない人などいっぱいいる筈。
働かないで家にいることが政治家から見れば「あまやかし、贅沢」
にしか見えていないのかも知れないけど、いろんな事情があることを
わかっていないと思う。
政治家って、元々お金持ちのお坊ちゃまだったり、二世・三世で
ただ親からの地盤を引き継いだだけの奴が多すぎて、
普通の庶民の生活自体を経験していない奴が非常に多い。
普通の庶民がいかに切り詰めているか、
毎月少ない金でやりくりしているか
ちっともわかっていないと思う。
これ以上税負担が増えたら、子供が欲しくても産めない人がますます
増えるだけだと思う。
専業主婦の中にも、子供が小さいうちは自分で育てたいけど、手が離れたら
復職したいと思っている人、今の時点でも生活が苦しくて働きたいけど
就職先自体がない人などいっぱいいる筈。
働かないで家にいることが政治家から見れば「あまやかし、贅沢」
にしか見えていないのかも知れないけど、いろんな事情があることを
わかっていないと思う。
政治家って、元々お金持ちのお坊ちゃまだったり、二世・三世で
ただ親からの地盤を引き継いだだけの奴が多すぎて、
普通の庶民の生活自体を経験していない奴が非常に多い。
普通の庶民がいかに切り詰めているか、
毎月少ない金でやりくりしているか
ちっともわかっていないと思う。
174 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 10:06:29 ID:oYh32Xuq
>>169
要は、あなたは自営なんですね
「経費ごまかし」の自営業者（会社経営者）に、「サラリーマンを甘やかすな」と言って欲しくない
払うべき税金を払っていない自営業者がどんなに多いことか・・・
そっちのほうがよっぽど「甘やかし」だと思うのですが
要は、あなたは自営なんですね
「経費ごまかし」の自営業者（会社経営者）に、「サラリーマンを甘やかすな」と言って欲しくない
払うべき税金を払っていない自営業者がどんなに多いことか・・・
そっちのほうがよっぽど「甘やかし」だと思うのですが
>>171
うむ。
少子化嘆くんなら、些細な一歩だけど妊婦検診にかかる費用を
検討して欲しいよ。血液検査だなんだって諭吉がひらひら飛ぶんだもの。
専業主婦かあ。
地域差あるかもだけど保育所も空きがない、小さい子供がいては
雇ってくれない（何かと休むから）等『働きたくても働けない』ジレンマもあるよね。
うむ。
少子化嘆くんなら、些細な一歩だけど妊婦検診にかかる費用を
検討して欲しいよ。血液検査だなんだって諭吉がひらひら飛ぶんだもの。
専業主婦かあ。
地域差あるかもだけど保育所も空きがない、小さい子供がいては
雇ってくれない（何かと休むから）等『働きたくても働けない』ジレンマもあるよね。
176 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 10:15:03 ID:Y1HOEApL
>>175
ﾄﾞｳｲﾄﾞｳｲ
子供はもう１人欲しいけど、自分は働けない状況で検診やら、
出産やらの費用がかかるんだと思うと、一人っ子でもいいかなんて・・・
子供を産み育てるのを躊躇してしまうこの状況で、何が少子化対策だっつーの
ﾄﾞｳｲﾄﾞｳｲ
子供はもう１人欲しいけど、自分は働けない状況で検診やら、
出産やらの費用がかかるんだと思うと、一人っ子でもいいかなんて・・・
子供を産み育てるのを躊躇してしまうこの状況で、何が少子化対策だっつーの
奴らは一般ピープルにどこまでも我慢を期待する甘えんぼ。
自分らの政策の悪さのしりぬぐいをどこまでもわたしらに求める・・・。
もう、あきれる。
一体どこまでこっちに負担かける気だろう・・・。
これまでのこっちの負担なんて都合よく頭から消えてるんだろうな。
自分らの政策の悪さのしりぬぐいをどこまでもわたしらに求める・・・。
もう、あきれる。
一体どこまでこっちに負担かける気だろう・・・。
これまでのこっちの負担なんて都合よく頭から消えてるんだろうな。
178 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 10:56:22 ID:r7ZyIOXq
でも考えてみろよ。
政治家ってのは東大とか鏡台、悪くても有力私大を出てるわけだ。
文句を言ってるヤツらは東大に逝く学力が無く、
自分の能力の無いツケを国に保障しろと求めてるんだろ。
少しは資本主義の原理を学習しる
自営を責めたって何も変わらない。
自営でも税金たんまり払ってる人はいるし、
リーマンでも年俸制で2000万とか収入があって、税金を沢山払ってる人もいる。
資産家だって固定資産税沢山払ってるし、みんな貧乏人の何倍も払ってるのさ。
要するに、大した税金も払ってないのに文句しかいえないお前たちは
そういう方々の納税によって支えられている、という感謝の念を持て。
政治家ってのは東大とか鏡台、悪くても有力私大を出てるわけだ。
文句を言ってるヤツらは東大に逝く学力が無く、
自分の能力の無いツケを国に保障しろと求めてるんだろ。
少しは資本主義の原理を学習しる
自営を責めたって何も変わらない。
自営でも税金たんまり払ってる人はいるし、
リーマンでも年俸制で2000万とか収入があって、税金を沢山払ってる人もいる。
資産家だって固定資産税沢山払ってるし、みんな貧乏人の何倍も払ってるのさ。
要するに、大した税金も払ってないのに文句しかいえないお前たちは
そういう方々の納税によって支えられている、という感謝の念を持て。
179 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 10:59:23 ID:r7ZyIOXq
それと、出産費用がかかるとホザイテル人。
自宅で出産しなさい。
昔の人はみんな家で産んでました。
病院に行って産むなんて、お金持ちの奥様の真似しなくてOK
それと、SEXしたら妊娠するって知ってるよね？
避妊の仕方も知ってるよね？
お金を貯めてから出産って考える能力は無いの？
全ては政治が悪いのではなく、自分の無計画から出た不都合ですよ。
自宅で出産しなさい。
昔の人はみんな家で産んでました。
病院に行って産むなんて、お金持ちの奥様の真似しなくてOK
それと、SEXしたら妊娠するって知ってるよね？
避妊の仕方も知ってるよね？
お金を貯めてから出産って考える能力は無いの？
全ては政治が悪いのではなく、自分の無計画から出た不都合ですよ。
>>179
自分に関係ない人は余裕ですね。
計画的にしていても急に増税されたら意味ないでしょ。
今回の増税だって足がかり的なもので
今から消費税やら何やらってどんどんあがるだろうね。
国は近い将来ばかり見てるから先になって苦労するんでしょ。
バブル時期に政治家がもうちょっとまともならここまで
深刻になってなかったかもよ。
大体今、目先事で増税したって子供達が大きくなる頃には破綻してるよ。
自宅出産？死亡率が上がってますます少子化に拍車がかかるかもね。
自分に関係ない人は余裕ですね。
計画的にしていても急に増税されたら意味ないでしょ。
今回の増税だって足がかり的なもので
今から消費税やら何やらってどんどんあがるだろうね。
国は近い将来ばかり見てるから先になって苦労するんでしょ。
バブル時期に政治家がもうちょっとまともならここまで
深刻になってなかったかもよ。
大体今、目先事で増税したって子供達が大きくなる頃には破綻してるよ。
自宅出産？死亡率が上がってますます少子化に拍車がかかるかもね。
181 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 11:12:33 ID:tDbZ3Thv
そうそう、むしろ妊娠時代の検査料や分娩費を優遇してもらえるとなると
金のないやつがぼこぼこ産むから、さ。
子供を産んで育てる経済力がある人だけ、子供が持てるという社会がいいんじゃない？
金のないやつがぼこぼこ産むから、さ。
子供を産んで育てる経済力がある人だけ、子供が持てるという社会がいいんじゃない？
＞ 自宅で出産しなさい。
＞ お金を貯めてから出産って考える能力は無いの？
釣りなら釣りでも良いけどさ
誰もが何の妊娠時のトラブルなく、出産までいたるわけではないわけで
自宅で産む時に母児にトラブルがまったくないわけでもなく
SEXしたら妊娠できるなら不妊治療もいらないわけで
お金を貯めなくては子供をもてないなら、さらに子供は減らないか？
資本主義の原理はいいが、職業の貴賎を匂わす様な物言いやめれ。
その後立派なせーじかが、無策に税金使うだけ使って
足りないからﾓｯﾄﾁｮｳﾀﾞｲするから
『とるだけとりやがって』って思うんじゃないのかな
＞ お金を貯めてから出産って考える能力は無いの？
釣りなら釣りでも良いけどさ
誰もが何の妊娠時のトラブルなく、出産までいたるわけではないわけで
自宅で産む時に母児にトラブルがまったくないわけでもなく
SEXしたら妊娠できるなら不妊治療もいらないわけで
お金を貯めなくては子供をもてないなら、さらに子供は減らないか？
資本主義の原理はいいが、職業の貴賎を匂わす様な物言いやめれ。
その後立派なせーじかが、無策に税金使うだけ使って
足りないからﾓｯﾄﾁｮｳﾀﾞｲするから
『とるだけとりやがって』って思うんじゃないのかな
183 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 11:22:48 ID:wZYbfOEQ
最近、某テレビ局の番組で観たのですが、フランスのある地方に
住んでいる日本人の女性（だんなさんはフランス人で、子供が二人）
のことを紹介してました。
以前は、だんなさんは都心で税理士のお仕事をしていたのですが、
田舎でのんびりと暮らしたいということでその田舎に引越して今
住んでいるということで、収入が三分の一になってしまったのに
とても幸せそうでした。
フランスでは（その地域では？うる覚えですみませんが）出産費用は
すべて無料、出産すると国から11万円くらいが払われて、幼稚園も
すべて無料だそうです。
その人の自宅は、１５００万で、敷地が２００平米くらいあって、
お庭もすごく広く、家を買うと、国から補助金が毎月出るとのことでした。
1万円くらいで、微々たるものだけど。
家族皆、のびのびと暮らしていて、ちょっと（かなり？）うらやましかったです。
子供を育てるのにはいいだろうなあとふと思いました。
日本の話ではなくてすみませんが、書いてしまいました。
住んでいる日本人の女性（だんなさんはフランス人で、子供が二人）
のことを紹介してました。
以前は、だんなさんは都心で税理士のお仕事をしていたのですが、
田舎でのんびりと暮らしたいということでその田舎に引越して今
住んでいるということで、収入が三分の一になってしまったのに
とても幸せそうでした。
フランスでは（その地域では？うる覚えですみませんが）出産費用は
すべて無料、出産すると国から11万円くらいが払われて、幼稚園も
すべて無料だそうです。
その人の自宅は、１５００万で、敷地が２００平米くらいあって、
お庭もすごく広く、家を買うと、国から補助金が毎月出るとのことでした。
1万円くらいで、微々たるものだけど。
家族皆、のびのびと暮らしていて、ちょっと（かなり？）うらやましかったです。
子供を育てるのにはいいだろうなあとふと思いました。
日本の話ではなくてすみませんが、書いてしまいました。
184 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 11:24:37 ID:lgYTK8Yl
貧乏人は子供を作るな税と言う名称にしろ 解りやすいから
少子化が極端に進めば、
その「高所得」の人にも福祉カットという多大な影響が出る訳だが。
目先のことしか考えてないと老人になってから痛い目見るよ。
その「高所得」の人にも福祉カットという多大な影響が出る訳だが。
目先のことしか考えてないと老人になってから痛い目見るよ。
186 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 11:35:37 ID:nIH/oPVh
高齢者の年金を半分に減らす。
特に、毒ﾊﾞﾊﾞｱでｺﾅｼは受給出来ないように
すれば良い。
特に、毒ﾊﾞﾊﾞｱでｺﾅｼは受給出来ないように
すれば良い。
187 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 11:39:29 ID:MYPDiicD
少子化対策・・てどこが？？
逆じゃんね。一人で打ち止めｹﾃｰｲだよ・・
自宅で出産・・赤の首に臍帯巻き付いてたから帝王切開だったんだけど
自宅で産んでたら死んでたよ・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
専業から兼業になって思った事
働くママンに優しいとかって結局女も働いて税金おさめろってことだよね
ボーナスの半分が社会保険庁に持って行かれてます
あと、専業主婦にもちゃんとした手当てしてやれよ
密室育児で真っ青になったお母さん大杉ですよ
これじゃ、生む人減るって。
旦那のサビ残、もっと減らさなきゃ
働くママンに優しいとかって結局女も働いて税金おさめろってことだよね
ボーナスの半分が社会保険庁に持って行かれてます
あと、専業主婦にもちゃんとした手当てしてやれよ
密室育児で真っ青になったお母さん大杉ですよ
これじゃ、生む人減るって。
旦那のサビ残、もっと減らさなきゃ
>>185
一応国も 弱い者＞強い者だからね。
これから先少子化が深刻になって真っ先に
ｲﾀｲ目にあうのは高所得者だろうね。
それもちょっとどうかと思うけど。
大体その場しのぎの事しててもいつかは沈没するのにね。
早いか遅いかってだけで。
ま、年寄り政治家は先が長くないから
今さえ良けりゃ将来の事なんてどうでもいいんでしょうよ。
一応国も 弱い者＞強い者だからね。
これから先少子化が深刻になって真っ先に
ｲﾀｲ目にあうのは高所得者だろうね。
それもちょっとどうかと思うけど。
大体その場しのぎの事しててもいつかは沈没するのにね。
早いか遅いかってだけで。
ま、年寄り政治家は先が長くないから
今さえ良けりゃ将来の事なんてどうでもいいんでしょうよ。
少子化対策とか理由を付けようとするからいけない。
どうせ増税するなら素直に「苦しいから増税します」とでも言えばいい。
どうせ増税するなら素直に「苦しいから増税します」とでも言えばいい。
191 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 11:52:24 ID:tDbZ3Thv
高所得の人は国の福祉に全面的に頼らないからいいんです。
少子化対策の狙いって、とにかく子供を増やせってことじゃないと思う。
己の暮らしもままならないような人間の子供なんて増やしても意味がない。
↑これは単なる「貧乏人」という意味じゃなく、
ろくに子育てもせず、健康なのに昼から遊んで各種手当で生きてるような
ろくでなしのことです。まともな人ならどんな貧乏でも出産費用ぐらい
用意できるでしょう。妊娠中のトラブルで出費が重なっても
真面目に生きてる人間なら一時の借金ができるはずだし、
返せるはず。不妊治療に関しても、低金利で国から借りられるといいですね。
少子化対策の狙いって、とにかく子供を増やせってことじゃないと思う。
己の暮らしもままならないような人間の子供なんて増やしても意味がない。
↑これは単なる「貧乏人」という意味じゃなく、
ろくに子育てもせず、健康なのに昼から遊んで各種手当で生きてるような
ろくでなしのことです。まともな人ならどんな貧乏でも出産費用ぐらい
用意できるでしょう。妊娠中のトラブルで出費が重なっても
真面目に生きてる人間なら一時の借金ができるはずだし、
返せるはず。不妊治療に関しても、低金利で国から借りられるといいですね。
＞高所得の人は国の福祉に全面的に頼らないからいいんです。
あほ？
福祉に頼らず生きていくことなんて不可能だよ。
保険制度も年金制度も義務教育制度も全部国の負担がなきゃ成り立たないよ？
あほ？
福祉に頼らず生きていくことなんて不可能だよ。
保険制度も年金制度も義務教育制度も全部国の負担がなきゃ成り立たないよ？
193 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 11:56:35 ID:r7ZyIOXq
このスレで頑張ってる瓶某人って高額所得者の意味判ってる？
福祉なんてなくても、年金なくても、自分で何とかできる現金持ってる人を
高額所得者と言うんだよ。
ボーナス半分保険庁に持ってかれる人は、稼ぎが少な過ぎるから半分になるw
福祉なんてなくても、年金なくても、自分で何とかできる現金持ってる人を
高額所得者と言うんだよ。
ボーナス半分保険庁に持ってかれる人は、稼ぎが少な過ぎるから半分になるw
r7ZyIOXq
結局、何が言いたいんだ？
結局、何が言いたいんだ？
こういうスレをage続けて主張し続ける人は
基本的に変な人だから・・・
他の板でも自分の知識を披露してるつもりで
満足している人。
基本的に変な人だから・・・
他の板でも自分の知識を披露してるつもりで
満足している人。
196 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 12:03:52 ID:MYPDiicD
えぇーちがうんじゃないの？
収入多い方が税率高いんだからさ。
ボーナス少ない人は半分も持ってかれないでそ。
うち年収1200弱あってもなかなか貯蓄が思うように出来ないのに
800万の人で収入が50万減るらしいけど
うちはどれくらい減るんだろう・・
老後資金もためられないし、
２人目産んだら十分な事はしてあげられなくなりそうだよ・・
やっぱりムリか。
収入多い方が税率高いんだからさ。
ボーナス少ない人は半分も持ってかれないでそ。
うち年収1200弱あってもなかなか貯蓄が思うように出来ないのに
800万の人で収入が50万減るらしいけど
うちはどれくらい減るんだろう・・
老後資金もためられないし、
２人目産んだら十分な事はしてあげられなくなりそうだよ・・
やっぱりムリか。
>>193
では将来国が破綻して経済状況が最悪になっても
今の所得を維持できる自信はあるの？
将来若い働き手がいなくなり、貧乏人から金を取る事すら
出来なくなって高所得者の負担が大きくなり、尚且つ福祉は
後回しでも問題なし？
みんな今の事を言ってるわけじゃないのよ。
今は関係ないと思っていてもいつどこでどう転ぶか分からないよ。
では将来国が破綻して経済状況が最悪になっても
今の所得を維持できる自信はあるの？
将来若い働き手がいなくなり、貧乏人から金を取る事すら
出来なくなって高所得者の負担が大きくなり、尚且つ福祉は
後回しでも問題なし？
みんな今の事を言ってるわけじゃないのよ。
今は関係ないと思っていてもいつどこでどう転ぶか分からないよ。
198 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 12:18:32 ID:72IKWyJw
昨日、テレビで議員さんが言ってた。
社会保険庁で使ってる「朱肉」の予算が、「１個４万円」。
こーいうところから、改善しろよ。
徹底的に無駄を排除してから、「増税」という言葉を口にしろ。
うちは一人っ子決定だ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
社会保険庁で使ってる「朱肉」の予算が、「１個４万円」。
こーいうところから、改善しろよ。
徹底的に無駄を排除してから、「増税」という言葉を口にしろ。
うちは一人っ子決定だ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
200 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 12:30:47 ID:kWvMXrfZ
>>199
ウチも多分そうなるなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ウチも多分そうなるなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
201 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 12:31:49 ID:Yqllj0eQ
日本の若い働き手がいなくなるから
分野を限定せずに外国人労働者の受け入れを検討してるんだってさ。
高所得家庭の奥さま、恐ろしい社会になりますわよ。
分野を限定せずに外国人労働者の受け入れを検討してるんだってさ。
高所得家庭の奥さま、恐ろしい社会になりますわよ。
202 ：K川狂子：2005/06/22(水) 12:35:49 ID:9La/8XNh
確かに子育てってしんどいです。
私は、育児の専門家として少しはマスコミに知れていますので、登校拒否の子どもは老親に任せています。
その方が言い訳になるし、第一に毎日出歩いているのが楽しいです。
私は、育児の専門家として少しはマスコミに知れていますので、登校拒否の子どもは老親に任せています。
その方が言い訳になるし、第一に毎日出歩いているのが楽しいです。
203 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 12:39:37 ID:QDh4pmGd
朱肉に4万か。笑えないな・・
まずは使えない公務員から減らしていけよ。
半分はいなくなるだろうに。
まずは使えない公務員から減らしていけよ。
半分はいなくなるだろうに。
私は、DQNでも純日本人の子供がたくさんのほうがいい。
移民よりは。
移民よりは。
206 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 12:47:15 ID:uWWzXVj9
子供をあきらめた人の数を署名運動してみたらどうだろう？
207 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 12:59:55 ID:4IFVMkXH
旦那３２歳年収６８０万ぐらい。私専業主婦。平均よりは高いけどでも子供は一人で
終わりにします。２人めなんて怖くって産めません。
最低限大学まで行かせてそのご住宅資金をわずかに援助してあげたいから。
あと老後、何があっても子供に迷惑掛けたくない！ 兄弟がいないつらさより
老後の親の面倒をみなきゃいけないつらさのほうが大変だから。
終わりにします。２人めなんて怖くって産めません。
最低限大学まで行かせてそのご住宅資金をわずかに援助してあげたいから。
あと老後、何があっても子供に迷惑掛けたくない！ 兄弟がいないつらさより
老後の親の面倒をみなきゃいけないつらさのほうが大変だから。
208 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 13:00:26 ID:zmjrS2nN
産むと働きに出られないし、働かないと損だし……という世の中
209 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 13:02:31 ID:4IFVMkXH
でも子供もう一人ほしかった。
庶民からばっかりお金をとること考えるのマジでやめて欲しい。
政治家いらね、ぺっ！ あとうちの近くの市役所の人間暇すぎ。
半分ぐらいでも仕事回りそうだ。
庶民からばっかりお金をとること考えるのマジでやめて欲しい。
政治家いらね、ぺっ！ あとうちの近くの市役所の人間暇すぎ。
半分ぐらいでも仕事回りそうだ。
210 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 13:27:06 ID:f08r1YxX
怒りを通り越して呆れるよねこの増税案。
専業主婦はもはやニートって事ね。
ホント腐った国。節約の達人専業主婦を見習え。
専業主婦はもはやニートって事ね。
ホント腐った国。節約の達人専業主婦を見習え。
211 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 13:32:49 ID:kWvMXrfZ
212 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 13:35:51 ID:QDh4pmGd
子供も梅、産んだら働けって勝手な言い分だよね。
子供を何だと思ってるんだよ。
子供を何だと思ってるんだよ。
皆さん、ひとりでも多く、首相官邸に抗議メールを送りましょう。
公務員は多すぎ。
公務員は多すぎ。
214 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 13:44:43 ID:KuxoXXxE
24で子2人は間違いましたか？来月出産です。orz
215 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 13:54:09 ID:+0+YEoOn
>>209
全文に激しく同意。
税金の無駄遣いっぷり、ひどすぎる。
庶民からかつあげた税金を仲間内で分配してるだけとしか思えないよ。
ちなみに私、市役所の臨職やったことあるけど、
職員の連中、信じられないぐらい仕事してなかったよ。
お茶してお喋りしてタバコ吸って、その合間にたまーに、
ちょろっと仕事して、またお喋り。
そして定時前にはさっさと机片付けて、５時待ち。
あの実態を知って、ますます税金不払いしたくなった。
公務員の数は今の１／１０でも十分過ぎると思う。
全文に激しく同意。
税金の無駄遣いっぷり、ひどすぎる。
庶民からかつあげた税金を仲間内で分配してるだけとしか思えないよ。
ちなみに私、市役所の臨職やったことあるけど、
職員の連中、信じられないぐらい仕事してなかったよ。
お茶してお喋りしてタバコ吸って、その合間にたまーに、
ちょろっと仕事して、またお喋り。
そして定時前にはさっさと机片付けて、５時待ち。
あの実態を知って、ますます税金不払いしたくなった。
公務員の数は今の１／１０でも十分過ぎると思う。
216 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 13:54:40 ID:aNECow48
こんな世の中で
子供産んで育てるなんて勇気あるよな
子供産んで育てるなんて勇気あるよな
217 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 13:57:27 ID:Oh1k3DbI
>>217
その時給はどこから払われてるの？
その時給はどこから払われてるの？
５年前に亡くなったうちの父は地方公務員ですた。ごめんなさい。
現職時代は確かに手取り少なかったですが、死亡時の手当てやらなんやらで、
家一件買っても釣りがくるくらいの現金をいただきましたです。ごめんなさい。
今ここで自称公務員妻を名乗って、「うちも苦しいのよ～」と言ってる人を
信用してはいけません。
間違いなく公務員は勝ち組です。
現職時代は確かに手取り少なかったですが、死亡時の手当てやらなんやらで、
家一件買っても釣りがくるくらいの現金をいただきましたです。ごめんなさい。
今ここで自称公務員妻を名乗って、「うちも苦しいのよ～」と言ってる人を
信用してはいけません。
間違いなく公務員は勝ち組です。
220 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 14:54:58 ID:MYPDiicD
生活板で見つけた。
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20050617/ttl1901.html
【怒りの告発】《何するつもり!?》「総理専用車」6400万円、
「ポケベル」2300万円、「茶道具」520万円…
中央省庁【内閣官房、財務省、外務省ほか】
「税金ドロボー【平成17年度】予算要求」の【仰天リスト】
まずは、一覧表を見てほしい。「朱肉＠４万1820円×６個」
「餅つき道具購入費＠32万5600円×５……
この続きは会員になるとご覧いただけます。
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20050617/ttl1901.html
【怒りの告発】《何するつもり!?》「総理専用車」6400万円、
「ポケベル」2300万円、「茶道具」520万円…
中央省庁【内閣官房、財務省、外務省ほか】
「税金ドロボー【平成17年度】予算要求」の【仰天リスト】
まずは、一覧表を見てほしい。「朱肉＠４万1820円×６個」
「餅つき道具購入費＠32万5600円×５……
この続きは会員になるとご覧いただけます。
221 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 14:55:41 ID:Rts2OhE2
配偶者特別控除をさっさとなくすべき。
無職の専業主婦にもちゃんと課税しろよ
無職の専業主婦にもちゃんと課税しろよ
老人も優遇しすぎでしょ。
今まで言いたくても言えなかったけど、今こそ言ってやる！
子供を一生懸命育ててる世代から、むしりとった金で旅行して楽しいのか？
自分の不摂生で老人病になっといて、医療費つかいまくってんじゃね～よ！
今まで言いたくても言えなかったけど、今こそ言ってやる！
子供を一生懸命育ててる世代から、むしりとった金で旅行して楽しいのか？
自分の不摂生で老人病になっといて、医療費つかいまくってんじゃね～よ！
>>221
とっくにない
とっくにない
224 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 14:57:21 ID:6CtziGnx
少子高齢化に備えた増税だから、少子化は国の意向だと思われ
公務員を優遇しすぎ。
リストラして減らせ。
リストラして減らせ。
>>222
同意。私も言うぞ。
今の年寄り長生きしすぎ！いつまで生きるんだよ！
病院老人ホーム代わりに使いやがって。おまいらがいるからいつも病院込んでるんだぞ！
ほんとに具合わるくなってから病院行けってんだ！！
ほんとに今の老人、早く死んでください・・・。
もうこれ以上年税金使わないでください・・・。
同意。私も言うぞ。
今の年寄り長生きしすぎ！いつまで生きるんだよ！
病院老人ホーム代わりに使いやがって。おまいらがいるからいつも病院込んでるんだぞ！
ほんとに具合わるくなってから病院行けってんだ！！
ほんとに今の老人、早く死んでください・・・。
もうこれ以上年税金使わないでください・・・。
227 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 15:14:33 ID:Rts2OhE2
>>129の意見募集を閉め切ってから、案発表かよ!!? と思ったら
募集はしてなくてもご意見箱を残してくれているみたいです。
↓
当特集ページ内に設置しておりました「ご意見募集コーナー」へ、７００名を超える多くの皆様から、
財政について日頃お考えのこと（問題意識や不安など） について、様々なご意見をいただきました。
御協力ありがとうございました。
いただいたご意見については、現在取りまとめ作業を行っており、近日中にこのページにおいて公表する予定です。
なお、財政に関するご意見・ご要望は、今後はこちらの「ご意見箱」へお送り下さい。
http://www.mof.go.jp/tokusyu/index.htm
募集はしてなくてもご意見箱を残してくれているみたいです。
↓
当特集ページ内に設置しておりました「ご意見募集コーナー」へ、７００名を超える多くの皆様から、
財政について日頃お考えのこと（問題意識や不安など） について、様々なご意見をいただきました。
御協力ありがとうございました。
いただいたご意見については、現在取りまとめ作業を行っており、近日中にこのページにおいて公表する予定です。
なお、財政に関するご意見・ご要望は、今後はこちらの「ご意見箱」へお送り下さい。
http://www.mof.go.jp/tokusyu/index.htm
230 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 15:27:07 ID:oYh32Xuq
>>226
そういう、目先だけ考えた意見を言うのは、
今の税制で「とりあえず今、増税しましょう」という目先だけ考えた方法と
同じですよぉ
そして、今日本がすごく財政難に陥っている原因も、
目先だけ考えた政治・お金の使い方をし続けてきた結果。
だって、あなたもいずれ老人になるんですよ。
みんな長生きしたいし、どうせ長生きするなら快適に暮らしたい。
老人がいなくなれば解決する・・というのは、今この数年～数十年だけのことです。
どうせまたその後、そのツケがきます。
そういう、目先だけ考えた意見を言うのは、
今の税制で「とりあえず今、増税しましょう」という目先だけ考えた方法と
同じですよぉ
そして、今日本がすごく財政難に陥っている原因も、
目先だけ考えた政治・お金の使い方をし続けてきた結果。
だって、あなたもいずれ老人になるんですよ。
みんな長生きしたいし、どうせ長生きするなら快適に暮らしたい。
老人がいなくなれば解決する・・というのは、今この数年～数十年だけのことです。
どうせまたその後、そのツケがきます。
>>39>>173>>212
禿禿禿同意。
２０歳代前半頃、今のダンナと結婚を考え始めていた時、姑の生き方を真似しようと
思っていた。子供を２人産んで、下の子が小学４年くらいまでは専業、その後パートか
契約社員で再就職。子供の成長はすぐそばで見守れるし、お金のかかる中高生時代は
パート代で教育費を賄えて（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
（実家は事業を経営してるのもあって、サラリーマンの妻としてどうやって人生設計を
立てたらいいのかわからなかったので･･･）
あれから５年。姑たちの時代は、サラリーマンがいちばん優遇されていた時代だった
ことを痛感しています。今、２歳の子供を保育園に入れようかと悩み中。
禿禿禿同意。
２０歳代前半頃、今のダンナと結婚を考え始めていた時、姑の生き方を真似しようと
思っていた。子供を２人産んで、下の子が小学４年くらいまでは専業、その後パートか
契約社員で再就職。子供の成長はすぐそばで見守れるし、お金のかかる中高生時代は
パート代で教育費を賄えて（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
（実家は事業を経営してるのもあって、サラリーマンの妻としてどうやって人生設計を
立てたらいいのかわからなかったので･･･）
あれから５年。姑たちの時代は、サラリーマンがいちばん優遇されていた時代だった
ことを痛感しています。今、２歳の子供を保育園に入れようかと悩み中。
団塊の世代が年金を貰い始める時期に一番大きな危機を迎えるんだよね。
なんとかして、それさえ乗り切ってしまえば、あとは少子化対応バージョンの諸制度を構築できるはず。
なんとかして、それさえ乗り切ってしまえば、あとは少子化対応バージョンの諸制度を構築できるはず。
そうですかね。
老人を優遇し続けて、根本的に何か解決するんですか？
痛みに耐えろというのなら、老人世代も耐えるべきでしょ？
支えきれずに破綻するまえに、少しは見直すべきだと思う。
だって、絶対的に子供がすくないのだから。
これは、どうしようもない。
老人を優遇し続けて、根本的に何か解決するんですか？
痛みに耐えろというのなら、老人世代も耐えるべきでしょ？
支えきれずに破綻するまえに、少しは見直すべきだと思う。
だって、絶対的に子供がすくないのだから。
これは、どうしようもない。
234 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 15:46:34 ID:V2/nBXAV
今日市から手紙が来た。
7月から乳幼児医療費の受給に所得制限つくことになって、
ウチ資格がなくなるんだってサー。
ひどいよ…。まだ下の子1歳なのに。
その所得の基準ってのが、500万ちょっと。
ヲイヲイ、そんな家庭この辺りなら普通だろーっと叫びたい。
1500万以上とかなら分かるけどさ。
皆さんの住んでるとこはどーよ？
7月から乳幼児医療費の受給に所得制限つくことになって、
ウチ資格がなくなるんだってサー。
ひどいよ…。まだ下の子1歳なのに。
その所得の基準ってのが、500万ちょっと。
ヲイヲイ、そんな家庭この辺りなら普通だろーっと叫びたい。
1500万以上とかなら分かるけどさ。
皆さんの住んでるとこはどーよ？
とりあえずザイニチに年金渡すの止めようや
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/22(水) 15:53:46 ID:lxX7km7h
独身の時は、安～い官舎でお金を貯められる。
職は、リストラの不安なく、ボーナス有で退職年齢まで働ける予定。
退職後は、上手くやれば天下り先確保して、退職後もＯＫ。
その後は、共済年金でウマーな老後。
以上を約束された人たちが、この国の行政を動かして、予算組んで
使ってる訳だからさ。
将来が不安になるなんて思えないし、所詮他人事じゃん。
大増税も当たり前だろーね。
職は、リストラの不安なく、ボーナス有で退職年齢まで働ける予定。
退職後は、上手くやれば天下り先確保して、退職後もＯＫ。
その後は、共済年金でウマーな老後。
以上を約束された人たちが、この国の行政を動かして、予算組んで
使ってる訳だからさ。
将来が不安になるなんて思えないし、所詮他人事じゃん。
大増税も当たり前だろーね。
237 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 15:56:31 ID:UaLLkrC6
かつて、政治家たちは年金を何に使ったんだい？いらない施設やらなんやらを建て、採算とれなくなって二束三文で売り、それで年金が足らないとはアホらし。当時の損害については誰も責任をとらず、また庶民に負担をかける。あーこの国はもうﾀﾞﾒﾎﾟ。
>219
うちは地方公務員の妻なわけだが。
３２歳にして手取り月収２０万ちょい。二人で働いて貯金も出来るって生活だよ。
国家公務員みたいに官舎はナシ、家賃補助が少々出るがそれでも民間のアパート住まいで
家賃もそれなりにかかってる。
今、一人目妊娠中なんだけど、一人っ子で終わりかな～って考えるよ。
旦那は子供２人欲しいみたいだけど、私も働かないと子供と自分達の将来が不安だもん。
ホントに、少子化対策言うわりに、一人っ子政策してんじゃ？と思いたくなるこの国。
うちは地方公務員の妻なわけだが。
３２歳にして手取り月収２０万ちょい。二人で働いて貯金も出来るって生活だよ。
国家公務員みたいに官舎はナシ、家賃補助が少々出るがそれでも民間のアパート住まいで
家賃もそれなりにかかってる。
今、一人目妊娠中なんだけど、一人っ子で終わりかな～って考えるよ。
旦那は子供２人欲しいみたいだけど、私も働かないと子供と自分達の将来が不安だもん。
ホントに、少子化対策言うわりに、一人っ子政策してんじゃ？と思いたくなるこの国。
まず議員減らして公務員も減らしてください。
わたし前に某省で非常勤職員として働いてたけどﾊｯｷﾘ言っていらない人が多すぎる。
てか、非常勤職員事態の必要性すら感じなかったよ。
ｶﾗ残業ｶﾗ出張、年度末の予算使いきりのため業者と結託して嘘の相見積りと請求書を作成して
自分たちのためのカバンとか電子手帳とか買ってました。
どこかに通報したいよ･･･。
わたし前に某省で非常勤職員として働いてたけどﾊｯｷﾘ言っていらない人が多すぎる。
てか、非常勤職員事態の必要性すら感じなかったよ。
ｶﾗ残業ｶﾗ出張、年度末の予算使いきりのため業者と結託して嘘の相見積りと請求書を作成して
自分たちのためのカバンとか電子手帳とか買ってました。
どこかに通報したいよ･･･。
240 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 16:07:37 ID:MYPDiicD
>239
是非通報して～
マスコミにリークでもｲｲ！
是非通報して～
マスコミにリークでもｲｲ！
241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/22(水) 16:11:27 ID:lxX7km7h
地方公務員の奥様
ボーナスと年収額を教えて下さいなｗ
私の友人も地方公務員で、月の手取額の少なさで貧乏を嘆いて
いたんだが、ある時年収聞いてビックリ！
ウチの旦那より２００万多かった！！
手取り話では、公務員の給料は語れないと思いますよ。
ボーナスと年収額を教えて下さいなｗ
私の友人も地方公務員で、月の手取額の少なさで貧乏を嘆いて
いたんだが、ある時年収聞いてビックリ！
ウチの旦那より２００万多かった！！
手取り話では、公務員の給料は語れないと思いますよ。
世田谷の一等地に長○工が建設中のバカでかい建物公務員の官舎らしい。
いい加減にしろ、ふざけんな！
いい加減にしろ、ふざけんな！
>>231
同じ！私も結婚前はトメみたいなのがまぁ理想的なんだろなー
（子供2-3人、下の子が小学校高学年ぐらいになったら働く）
と思ってたし、トメも「若いうちはお金なくて当然、育児専念した方がいいわよ」
と勧めてきてたけど、昔と違って年齢と共に給料が上がる時代じゃないし
高度成長期やバブルは夢の跡、国は貧乏でどこからでも税金持ってく。
育児一段落してから仕事探すにも年齢制限の壁が…
現実を目の当たりにすると、もうほぼ一人っ子決定です。
うちの親世代の育児観は当てはめられなくなってる。
238ﾀﾝの言う通り本当これって一人っ子政策だよね。。
同じ！私も結婚前はトメみたいなのがまぁ理想的なんだろなー
（子供2-3人、下の子が小学校高学年ぐらいになったら働く）
と思ってたし、トメも「若いうちはお金なくて当然、育児専念した方がいいわよ」
と勧めてきてたけど、昔と違って年齢と共に給料が上がる時代じゃないし
高度成長期やバブルは夢の跡、国は貧乏でどこからでも税金持ってく。
育児一段落してから仕事探すにも年齢制限の壁が…
現実を目の当たりにすると、もうほぼ一人っ子決定です。
うちの親世代の育児観は当てはめられなくなってる。
238ﾀﾝの言う通り本当これって一人っ子政策だよね。。
公務員は手取り低くても、福利厚生が違います。
ひかれるもんが多いだけ。
年金も退職金も多いでしょ？
年取ったら、給与もあがるでしょ。
残業代も制限なしだしね。
第一、仕事が楽だしね。
恵まれてるんだから、あと何人か産んでね。
ひかれるもんが多いだけ。
年金も退職金も多いでしょ？
年取ったら、給与もあがるでしょ。
残業代も制限なしだしね。
第一、仕事が楽だしね。
恵まれてるんだから、あと何人か産んでね。
>>240
情報源がバレないという保証があれば今すぐにでも密告したいんですけどね･･･。
情報源がバレないという保証があれば今すぐにでも密告したいんですけどね･･･。
自営業と公務員何とかしてほしい。
知り合いの自営業は節税や必殺経費落としで松涛に自宅餅だし
元国家公務員は退職金で悠々自適で都内ﾏﾝｿﾝと熱海に別荘ときてる。
知り合いの自営業は節税や必殺経費落としで松涛に自宅餅だし
元国家公務員は退職金で悠々自適で都内ﾏﾝｿﾝと熱海に別荘ときてる。
妹夫婦はどちらも地方公務員
２０代で家建てたよ
漏れは未だに借家住まいorz
２０代で家建てたよ
漏れは未だに借家住まいorz
自衛隊は儲かるの？
パンフレット見たら、退職金も大した金じゃなかったんだけど。
パンフレット見たら、退職金も大した金じゃなかったんだけど。
250 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 20:03:37 ID:7x6WfZA8
独身時代は金は貯まるとは聞いたよ。
宿舎に寝泊りだし、食事つきだし。
毎日毎日朝から晩まで訓練で金を使う場所が全く無いから。
結婚して外に出ると厳しいんじゃないですかね。
宿舎に寝泊りだし、食事つきだし。
毎日毎日朝から晩まで訓練で金を使う場所が全く無いから。
結婚して外に出ると厳しいんじゃないですかね。
253 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 20:43:23 ID:oYh32Xuq
自衛隊→パイロットというコースが案外多いようですよ。
訓練はきつくて大変だけれど、飛行機操縦etcの資格・技術を
身につけさせてもらえるので、数年自衛隊にいたらやめて、
飛行機会社に就職。
あそこに骨をうずめる人は少ないのでは？
訓練はきつくて大変だけれど、飛行機操縦etcの資格・技術を
身につけさせてもらえるので、数年自衛隊にいたらやめて、
飛行機会社に就職。
あそこに骨をうずめる人は少ないのでは？
254 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 21:52:03 ID:ZpM5Fv5o
戦闘機のパイロットは非常に優秀じゃないとなれないはず。
育てるのにも相当時間と金がかかるし。
育てるのにも相当時間と金がかかるし。
255 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 23:02:00 ID:r0KNDGZk
>>234
それはきついね。
これから色々と医療費だってかさむだろうに…。
うちは自営だけど貧困自営なので本当に最悪です。
住民税も、国保も値上がってこれからどうやって生活してけばいいんだあーー！！
自営業は儲かってる人は凄くいいけど、うちみたいな底辺家庭は何の保障も
無いからよお。ボーナス、退職金憧れだあ。
それはきついね。
これから色々と医療費だってかさむだろうに…。
うちは自営だけど貧困自営なので本当に最悪です。
住民税も、国保も値上がってこれからどうやって生活してけばいいんだあーー！！
自営業は儲かってる人は凄くいいけど、うちみたいな底辺家庭は何の保障も
無いからよお。ボーナス、退職金憧れだあ。
旦那自衛隊です。給料やすい。どんなに夜遅くなてもアサ早くでても、手当てありません。官舎は人が多く抽選でもれました。
土日休みのはずだけど。
つきに半分いません。やってらんない。
土日休みのはずだけど。
つきに半分いません。やってらんない。
この所得課税改悪、ほんとに実行する気なんだろうか。
暴動が起きるぞ。っていうかやってやる。
暴動が起きるぞ。っていうかやってやる。
258 ：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 23:18:39 ID:G5u+Ofpu
うちも底辺自営です。
今日はどこでも叩かれっぱなしですね、
職種がいろいろあるので実体は給料所得家庭には理解されづらいようです。
憧れのたいしょくきん、数百万でもあれば気が楽になるのに。
今日はどこでも叩かれっぱなしですね、
職種がいろいろあるので実体は給料所得家庭には理解されづらいようです。
憧れのたいしょくきん、数百万でもあれば気が楽になるのに。
何か、世間知らずの人が多いなあ…
今時、どこの世界に、残業が青天井で年金も退職金もたっぷりでｳﾏｰなんて美味しい話があると言うんだか。
うちの旦那は国家公務員だけど、年々締め付けが厳しくなってて、
ｲｲ思いなんてこれっぽっちもした事は無いです、はい。
ﾘｱﾙでも公務員と聞くと目の色変えて叩きたがる人が多いけど、
公務員は所詮ｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄだよ。
本当に良い思いをしてるのは、官僚と政治家だけ。
テレビでよく見る一等地の官舎なんて、一体どこにあるんだよって感じ。
はぁ。
今時、どこの世界に、残業が青天井で年金も退職金もたっぷりでｳﾏｰなんて美味しい話があると言うんだか。
うちの旦那は国家公務員だけど、年々締め付けが厳しくなってて、
ｲｲ思いなんてこれっぽっちもした事は無いです、はい。
ﾘｱﾙでも公務員と聞くと目の色変えて叩きたがる人が多いけど、
公務員は所詮ｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄだよ。
本当に良い思いをしてるのは、官僚と政治家だけ。
テレビでよく見る一等地の官舎なんて、一体どこにあるんだよって感じ。
はぁ。
上にも書かれているように公務員（地方でも国家でも）は月々の給料だけで
リーマンその他（民間人）と比べることはできないって。
手取りは少なくたって他がしっかりしてるんだからさ。
自分がｸﾋﾞになるようなことさえしなければ将来安泰だしね。
私も自衛官の友人知人が多いけど、話聞いてるだけでため息ばかりでるよ。
「給料○％ｶｯﾄだ、ボーナス○％ｶｯﾄだ」って嘆いていたけど、
○に入る数字はせいぜい２とかだからね。そんなのｶｯﾄされてないも同じだろ！って思ったよ。
リーマンその他（民間人）と比べることはできないって。
手取りは少なくたって他がしっかりしてるんだからさ。
自分がｸﾋﾞになるようなことさえしなければ将来安泰だしね。
私も自衛官の友人知人が多いけど、話聞いてるだけでため息ばかりでるよ。
「給料○％ｶｯﾄだ、ボーナス○％ｶｯﾄだ」って嘆いていたけど、
○に入る数字はせいぜい２とかだからね。そんなのｶｯﾄされてないも同じだろ！って思ったよ。
うちの母ちゃん公務員だけど、259のように「年々苦しくなってくるよ」とかほざいてる。
でもリーマンの漏れから言わせれば、減らされてもやっぱり一般よりは給料高いんだよ。
元が高い給料だから。
だからたぶん259の苦しみなんて、我々庶民からしたら一段も二段も高いステージでの
愚痴にしか思えない・・・。
でもリーマンの漏れから言わせれば、減らされてもやっぱり一般よりは給料高いんだよ。
元が高い給料だから。
だからたぶん259の苦しみなんて、我々庶民からしたら一段も二段も高いステージでの
愚痴にしか思えない・・・。
サラリーマン世帯に対する一人っ子政策、反対～
>>260
っていうか、給料出るだけいいじゃん、ボーナス出るだけいいじゃん＞公務員
もっといえば、勤務先あるだけいいじゃんとすら思うよ・・・
公務員が大変というのもわからないわけじゃないけど
義兄（公務員）が愚痴こぼすと、世界が違うな～ってしみじみ思う
危険手当が廃止されて小遣いカットとか・・・机の前に座って何が危険なんだと問い詰めたい
っていうか、給料出るだけいいじゃん、ボーナス出るだけいいじゃん＞公務員
もっといえば、勤務先あるだけいいじゃんとすら思うよ・・・
公務員が大変というのもわからないわけじゃないけど
義兄（公務員）が愚痴こぼすと、世界が違うな～ってしみじみ思う
危険手当が廃止されて小遣いカットとか・・・机の前に座って何が危険なんだと問い詰めたい
ボーナスか・・・。
そんな言葉があったんだな。
そんな言葉があったんだな。
公務員は大変だよ～って言葉が公務員の口から出る事自体が
アマアマだなと感じるよ。
民間に出たらやっていけないﾔｼばかり。
ああいう生ぬるい環境にいたら頭も働かなくなっちゃうのかしらね。
アマアマだなと感じるよ。
民間に出たらやっていけないﾔｼばかり。
ああいう生ぬるい環境にいたら頭も働かなくなっちゃうのかしらね。
267 ：名無しの心子知らず：2005/06/23(木) 09:10:28 ID:LR247HM3
○○社会保険事務所の○○さん・・・あなたひどすぎますよ。
ちゃんと支払った保険料、私が実は払っていない、
私が妄想をまくし立ててるっていう態度で・・
調べることもせずに、まずこっちの言うことをデタラメとして
言い負かそうとされました。はぁ、最低。
ちゃんと支払った保険料、私が実は払っていない、
私が妄想をまくし立ててるっていう態度で・・
調べることもせずに、まずこっちの言うことをデタラメとして
言い負かそうとされました。はぁ、最低。
>>265
本当に大変で真面目に頑張ってる人はそんな言い方しないもんね。
「仕事どう？」と言われれば「大変だよ」とは言うけれど
公務員は大変だとか言い訳がましい事は言わない。
そういう人は性格の問題だから、公務員だからどうという問題じゃないけど。
本当に大変で真面目に頑張ってる人はそんな言い方しないもんね。
「仕事どう？」と言われれば「大変だよ」とは言うけれど
公務員は大変だとか言い訳がましい事は言わない。
そういう人は性格の問題だから、公務員だからどうという問題じゃないけど。
>256
そぉ？民間から見ればﾅﾆｺﾚって手当てとか沢山あるじゃね
自転車通勤でも交通費が支給されるとか、
物価の高い地域に異動になった時に補助が出るとか、
寒い地域だと暖房代が出るとか、
酒代が出るとか
そぉ？民間から見ればﾅﾆｺﾚって手当てとか沢山あるじゃね
自転車通勤でも交通費が支給されるとか、
物価の高い地域に異動になった時に補助が出るとか、
寒い地域だと暖房代が出るとか、
酒代が出るとか
270 ：名無しの心子知らず：2005/06/23(木) 11:54:32 ID:vo/RogGt
>>269
車で３０分程度の所に出向くだけで、「出張手当」も出てたよ。
あと、暖房費も信じられないぐらい高額。
２０万とかふつーに出ちゃってるんだよ、ふざけないで欲しい。
ありえない手当てが多すぎる。
臨職のバイトして初めて公務員の実態を知ったけど、本当ひどすぎるよ。
民間の２０倍の人員で、民間の１／２０の仕事をしてるって感じ。
当然、ヒマでヒマでしょーがないの。
だから皆、毎日お茶飲みに来てるよーなもん。
仕事時間中にあんなにお喋りしまくってて、
お茶とお菓子が減りまくる職場、初めてだったよ。
必死で払ってる税金が、こいつらにバラ撒かれてると思ったら、
腹が立って腹が立ってたまらない気持ちになる。
泥棒多すぎ。
公務員はどんどん減らすべき。
車で３０分程度の所に出向くだけで、「出張手当」も出てたよ。
あと、暖房費も信じられないぐらい高額。
２０万とかふつーに出ちゃってるんだよ、ふざけないで欲しい。
ありえない手当てが多すぎる。
臨職のバイトして初めて公務員の実態を知ったけど、本当ひどすぎるよ。
民間の２０倍の人員で、民間の１／２０の仕事をしてるって感じ。
当然、ヒマでヒマでしょーがないの。
だから皆、毎日お茶飲みに来てるよーなもん。
仕事時間中にあんなにお喋りしまくってて、
お茶とお菓子が減りまくる職場、初めてだったよ。
必死で払ってる税金が、こいつらにバラ撒かれてると思ったら、
腹が立って腹が立ってたまらない気持ちになる。
泥棒多すぎ。
公務員はどんどん減らすべき。
271 ：名無しの心子知らず：2005/06/23(木) 12:54:16 ID:NEnZKBry
社会保険庁って税金で
マッサージチェアとかゴルフボールとか
沢山買ってたってなかったっけ?
大変なら辞めたら?って言いたくなるよなぁ。
マッサージチェアとかゴルフボールとか
沢山買ってたってなかったっけ?
大変なら辞めたら?って言いたくなるよなぁ。
>>270
ﾅｶｰﾏ
私は県庁でバイトしたけどバカらしくてやってらんなかったわよ
ほとんど仕事しないんだよ？
あいつら性根腐ってるよ
民間企業で2～3年修行させてほしい
でないとあの体質は改善しないと思う
ﾅｶｰﾏ
私は県庁でバイトしたけどバカらしくてやってらんなかったわよ
ほとんど仕事しないんだよ？
あいつら性根腐ってるよ
民間企業で2～3年修行させてほしい
でないとあの体質は改善しないと思う
273 ：名無しの心子知らず：2005/06/23(木) 13:30:07 ID:SxBLuCYJ
>269
寒冷地手当てってやつですかね。270さんの言う通り20万くらい出ますよ、確か。
この前減額してこれくらいになったんじゃないかな？
いや、20万から減額かも・・でも少なくとも10万位はあるはず。
うちの夫の会社も寒冷地手当ては出していますが6万位ですよ。（半年分）
減額で文句たれてる奴がいてはっ倒したくなりましたわ。
寒冷地手当てってやつですかね。270さんの言う通り20万くらい出ますよ、確か。
この前減額してこれくらいになったんじゃないかな？
いや、20万から減額かも・・でも少なくとも10万位はあるはず。
うちの夫の会社も寒冷地手当ては出していますが6万位ですよ。（半年分）
減額で文句たれてる奴がいてはっ倒したくなりましたわ。
「公務員をこれだけ減らしました、でもまだまだ足りません！」なら増税しても全くかまわない。
でも今は「公務員は犯罪でも犯さない限り無能でもクビにならない」でしょ？
役所に目安箱置いて評判の悪いの最低３人クビ切れ。話はそれからよ。
といいつつ夫と弟以外親戚一同ほぼ公務員の私がのたまってみたｗ
あと専業主婦の扶養控除廃止しても年金とってもいいけど「３歳未満子供がいる家庭の専業」は除外するべき。
保育園の未満児クラスはどこの地域でもそんなに空きないはずだよ。
とりあえずお上は満３歳までは自宅で育ててもらった方が得でしょうに。
３歳未満の子を持つ親がこのために保育園に殺到してますます面倒な事になる気がする。
でも今は「公務員は犯罪でも犯さない限り無能でもクビにならない」でしょ？
役所に目安箱置いて評判の悪いの最低３人クビ切れ。話はそれからよ。
といいつつ夫と弟以外親戚一同ほぼ公務員の私がのたまってみたｗ
あと専業主婦の扶養控除廃止しても年金とってもいいけど「３歳未満子供がいる家庭の専業」は除外するべき。
保育園の未満児クラスはどこの地域でもそんなに空きないはずだよ。
とりあえずお上は満３歳までは自宅で育ててもらった方が得でしょうに。
３歳未満の子を持つ親がこのために保育園に殺到してますます面倒な事になる気がする。
配偶者控除が「働く女性との不公平感」を解消するために無くなるなら、
だったら扶養控除をもっと拡大して欲しいよ。
それならまだ納得できるのにさ。
子育て世代に何の優遇措置もないまま増税して少子化対策とか抜かすなと。
寝言は寝て言え。
だったら扶養控除をもっと拡大して欲しいよ。
それならまだ納得できるのにさ。
子育て世代に何の優遇措置もないまま増税して少子化対策とか抜かすなと。
寝言は寝て言え。
>>274
公務員もクビに出来る制度があればいいのにね。
リストラに怯える事もないから仕事に対する考え方もなあなあに
なるだろうし、上司って言ったって所詮同じ公務員。
公務員にだって仕事の出来る人はたくさんいるだろうから
出来ない人は排除して出来る人だけ残した方が効率も良さそう。
出来る人が出来ない人に流されて同じように出来ない人になってくのは
もったいない。
大体臨職なんて正職がラクするために雇っているようなイメージが
あるよ。
前に公務員の友人に「5時に終わるなんてすごいよね」と言ったら
でも「8時まで残る事だってあるんだよ」とさも大変そうに言ってて
ビックリしたよ。
家のダンナが8時に帰ってきたら「何でこんなに早いの！？」と
びっくりしますよ。ほんとに。
公務員もクビに出来る制度があればいいのにね。
リストラに怯える事もないから仕事に対する考え方もなあなあに
なるだろうし、上司って言ったって所詮同じ公務員。
公務員にだって仕事の出来る人はたくさんいるだろうから
出来ない人は排除して出来る人だけ残した方が効率も良さそう。
出来る人が出来ない人に流されて同じように出来ない人になってくのは
もったいない。
大体臨職なんて正職がラクするために雇っているようなイメージが
あるよ。
前に公務員の友人に「5時に終わるなんてすごいよね」と言ったら
でも「8時まで残る事だってあるんだよ」とさも大変そうに言ってて
ビックリしたよ。
家のダンナが8時に帰ってきたら「何でこんなに早いの！？」と
びっくりしますよ。ほんとに。
公務員でも自営でも会社員でもなんでもいいけれど、
真面目にがんばっている人が報われるようなシステムにして欲しい。
真面目にがんばっている人が報われるようなシステムにして欲しい。
旧○○省の特殊法人で正社員として働いていたことがあります。
そこ採用の若手職員は毎日非常に忙しいんだけど、
天下り的にやってきた年寄りたちはもう毎日居眠りと新聞読みとテレビ見るために
存在しているようなものだった･･･で、人件費はそいつら分が大半。退職金もがっぽり。
多分そこはまだ存在していると思う。
ちょうど昨日そこ関連の問題で大臣が謝罪してましたよ･･･。
各省そんなものがぶらさがってるので氷山の一角。お役所はもうすべてがどこかしら腐ってるよ。
そこ採用の若手職員は毎日非常に忙しいんだけど、
天下り的にやってきた年寄りたちはもう毎日居眠りと新聞読みとテレビ見るために
存在しているようなものだった･･･で、人件費はそいつら分が大半。退職金もがっぽり。
多分そこはまだ存在していると思う。
ちょうど昨日そこ関連の問題で大臣が謝罪してましたよ･･･。
各省そんなものがぶらさがってるので氷山の一角。お役所はもうすべてがどこかしら腐ってるよ。
279 ：名無しの心子知らず：2005/06/23(木) 16:46:09 ID:ESiFfrtC
コピペのコピペですが…この奥様GJ！
354 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/06/23(木) 11:45:16 ID:agvK/RjTO
夫「なんだこのサラリーマン増税ってのは。ふざけるな」
私「この増税は国民を馬鹿にしてる。
いくら増税して税収を上げても、それを使う役人の意識が変わらない限りなんの解決策にもならない。
国がどんな事に税金を使ってるのか国民はもっとしるべきだ」
夫「どんな事に使ってるのか？」
私「最近では中国に一兆円。元々河野が2000億と言ってたものを、中韓お得意のタカりで一兆円にまでつり上げた。
勿論そのお金は国民の血税。今ネットで議論されてる税金関連の話などほんの一部に過ぎない。
そういった国賊議員の政策のつけを払わされるのは結局国民だ。
自分達の利権がからんだ政策ばかり推進して、増税増税とのたまってる。これが今の日本の現状だ。」
夫「なんだそれは…（失笑）」
私「それだけじゃない。議員と官僚がとんでもない法案を次々可決させようとしてる。
外国人参政権。
中国ビザ拡大韓国ビザ免除。
そして人権擁護法案。
公明党が連立与党になってからおかしな事ばかり起こる。その公明党を利用してる黒幕がSだ。」
354 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/06/23(木) 11:45:16 ID:agvK/RjTO
夫「なんだこのサラリーマン増税ってのは。ふざけるな」
私「この増税は国民を馬鹿にしてる。
いくら増税して税収を上げても、それを使う役人の意識が変わらない限りなんの解決策にもならない。
国がどんな事に税金を使ってるのか国民はもっとしるべきだ」
夫「どんな事に使ってるのか？」
私「最近では中国に一兆円。元々河野が2000億と言ってたものを、中韓お得意のタカりで一兆円にまでつり上げた。
勿論そのお金は国民の血税。今ネットで議論されてる税金関連の話などほんの一部に過ぎない。
そういった国賊議員の政策のつけを払わされるのは結局国民だ。
自分達の利権がからんだ政策ばかり推進して、増税増税とのたまってる。これが今の日本の現状だ。」
夫「なんだそれは…（失笑）」
私「それだけじゃない。議員と官僚がとんでもない法案を次々可決させようとしてる。
外国人参政権。
中国ビザ拡大韓国ビザ免除。
そして人権擁護法案。
公明党が連立与党になってからおかしな事ばかり起こる。その公明党を利用してる黒幕がSだ。」
360 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/06/23(木) 11:51:50 ID:agvK/RjTO
夫「…この国はここまで腐り切ってたのか。」
私「そういった国賊議員や官僚の都合の悪い話題がネットじゃ普通に飛び交い議論されてる。
つまり国やマスコミはネットが邪魔で仕方ない。それを規制しようとしてるのがネット規制法と人権擁護法案だ。
自分達の都合の悪いものは次々規制し、差別発言として人権擁護委員に強制捜査される。
こんな法案が通ったら北朝鮮や中国を笑えなくなる。」
ここで19日のビラを見せる。
そしてこの法案の危険性についての議論、反対活動を積極的に行ってる2チャンネラの話。
わざわざ地方から集会に来た人も少なくない事、ビラをまく人は自腹切ってまでビラを作り、声からしながら反対活動してる。
自分達は会場まで1時間もかからない場所に住んでいるのだから、今度何かの集会があったら顔出すくらいはするべきだ！
と熱く語ってしまいますた。
夫「…この国はここまで腐り切ってたのか。」
私「そういった国賊議員や官僚の都合の悪い話題がネットじゃ普通に飛び交い議論されてる。
つまり国やマスコミはネットが邪魔で仕方ない。それを規制しようとしてるのがネット規制法と人権擁護法案だ。
自分達の都合の悪いものは次々規制し、差別発言として人権擁護委員に強制捜査される。
こんな法案が通ったら北朝鮮や中国を笑えなくなる。」
ここで19日のビラを見せる。
そしてこの法案の危険性についての議論、反対活動を積極的に行ってる2チャンネラの話。
わざわざ地方から集会に来た人も少なくない事、ビラをまく人は自腹切ってまでビラを作り、声からしながら反対活動してる。
自分達は会場まで1時間もかからない場所に住んでいるのだから、今度何かの集会があったら顔出すくらいはするべきだ！
と熱く語ってしまいますた。
>278
まさに役人は裃を着た盗人ですね。
まさに役人は裃を着た盗人ですね。
アメリカの植民地だから仕方ないよ。
戦争しかける →アメリカ力づくで勝つ →自分達の好きな人を政権に置く
→好き勝手にその国をあやつる →アフガニスタン、イラク、その他日本など
・・・そう考えると、小泉の自民党に投票している国民の責任かな。
ま、どうやっても自民党が勝つ選挙制度になってるのはアメリカと一緒か。
出口がない韓国も、お金持ちは海外脱出していますわね。
284 ：名無しの心子知らず：2005/06/23(木) 17:13:32 ID:CDeQ5/gS
age
638 ：名無しさん＠５周年：2005/06/02(木) 20:40:29 ID:8Lz9VYT4
《今日の国会中継 ｼﾞｬｽｺ岡田と小泉総理のまとめ》
岡田「靖国参拝はやめるべきだ!Ａ級戦犯がいるじゃないか!」
小泉「何度も言っている通り､戦没者の慰霊のためにいっている｡Ａ級戦犯のためではない」
岡田「中国の皆さんは内政干渉をしているんじゃないんですよ!靖国参拝のために､
中国が安保理問題で日本に反対し､６カ国協議が停滞しているんだ!」
小泉「（悲しげな顔で）岡田さん､あなた自身は靖国神社に参拝することが悪いと思っているんですか？
それとも､中国が反対するから､靖国参拝に反対するんですか?」
岡田「シンガポールだって悪いって言ってますよ!総理の靖国参拝が､東アジア共同体の障害になっているんですよ!!」
小泉「岡田さん、私の質問に答えてくださいよ」
岡田「総理の選択肢は３つある｡参拝中止､アジアの皆さんを完全に納得させて参拝を強行､もしくは総理大臣をやめるべきだ!!」
小泉「靖国参拝と総理辞職を結びつけるなんて･･･｡岡田さん質問に答えてくださいよ」
岡田「総理個人が参拝するのを反対した事は一度もない。総理大臣が参拝するのを反対してる」
小泉「私は私個人として参拝してます。何度も言っていますが」
岡田「ですから！！総理が個人として適切に判断すべきだと言っているのです！」
小泉「私はいつも個人として適切に判断すると言っています。判断した結果参拝したのです」
岡田「適切に判断されていないから言っているんです！中国と韓国に許しを得たのですか？得てないでしょ？」
小泉「…岡田さんは他国がダメというから反対しているんですか？」
岡田「時間も少なくなってきたので郵政民営化に話を移しますが」
《今日の国会中継 ｼﾞｬｽｺ岡田と小泉総理のまとめ》
岡田「靖国参拝はやめるべきだ!Ａ級戦犯がいるじゃないか!」
小泉「何度も言っている通り､戦没者の慰霊のためにいっている｡Ａ級戦犯のためではない」
岡田「中国の皆さんは内政干渉をしているんじゃないんですよ!靖国参拝のために､
中国が安保理問題で日本に反対し､６カ国協議が停滞しているんだ!」
小泉「（悲しげな顔で）岡田さん､あなた自身は靖国神社に参拝することが悪いと思っているんですか？
それとも､中国が反対するから､靖国参拝に反対するんですか?」
岡田「シンガポールだって悪いって言ってますよ!総理の靖国参拝が､東アジア共同体の障害になっているんですよ!!」
小泉「岡田さん、私の質問に答えてくださいよ」
岡田「総理の選択肢は３つある｡参拝中止､アジアの皆さんを完全に納得させて参拝を強行､もしくは総理大臣をやめるべきだ!!」
小泉「靖国参拝と総理辞職を結びつけるなんて･･･｡岡田さん質問に答えてくださいよ」
岡田「総理個人が参拝するのを反対した事は一度もない。総理大臣が参拝するのを反対してる」
小泉「私は私個人として参拝してます。何度も言っていますが」
岡田「ですから！！総理が個人として適切に判断すべきだと言っているのです！」
小泉「私はいつも個人として適切に判断すると言っています。判断した結果参拝したのです」
岡田「適切に判断されていないから言っているんです！中国と韓国に許しを得たのですか？得てないでしょ？」
小泉「…岡田さんは他国がダメというから反対しているんですか？」
岡田「時間も少なくなってきたので郵政民営化に話を移しますが」
公務員でも末端でバリバリ死ぬほど働いている人を責める気はないけど
そうじゃない輩が多すぎるから庶民の不満はたまるんだよね～
そうじゃない輩が多すぎるから庶民の不満はたまるんだよね～
怒りの矛先が公務員に集中してるね・・・
別にかばう気などないけど、
この増税計画で叩かれるべきはどう考えても
国（国会議員）でしょう。まず議員年金とくだらない手当を廃止して、
もらえて当然と思ってる政治家のメンタリティを変えないと。
別にかばう気などないけど、
この増税計画で叩かれるべきはどう考えても
国（国会議員）でしょう。まず議員年金とくだらない手当を廃止して、
もらえて当然と思ってる政治家のメンタリティを変えないと。
議員年金くらいじゃ大きく変わらないよ。
それにメンタリティっていったって自分らのための法律を自分らが損するように変えられるかって。
そういう道徳心とか自己を律するとかって能力に関しては一般人より欠けてると思うし。
それにメンタリティっていったって自分らのための法律を自分らが損するように変えられるかって。
そういう道徳心とか自己を律するとかって能力に関しては一般人より欠けてると思うし。
警察官ってちょっと給料もらいすぎ。
22歳の大卒出でいきなり手取り26万とかってさ。あきれるわ。
18の高卒でも22万。貰いすぎだってのーの
22歳の大卒出でいきなり手取り26万とかってさ。あきれるわ。
18の高卒でも22万。貰いすぎだってのーの
290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/23(木) 23:25:10 ID:bqMJsy4t
公務員叩きになっちゃってるけど、仕方ないかなと思う。
その「年々厳しくなんてる」がさ。
民間と感覚が違うんだよね。。。
民間の厳しいは、ボーナス無し・年収１００万単位で悪化の事。
そして、将来は定年まで勤められないという事。
２５９は、やはり世間を知らない甘ちゃんだな～と思うし
これだから公務員は‥と言われる典型でもあるかも。
勿論２５９さんのいう公務員が、ボーナス無しだったり、
リストラされたというなら、２５９さんの言う通りだとは思いますが。
その「年々厳しくなんてる」がさ。
民間と感覚が違うんだよね。。。
民間の厳しいは、ボーナス無し・年収１００万単位で悪化の事。
そして、将来は定年まで勤められないという事。
２５９は、やはり世間を知らない甘ちゃんだな～と思うし
これだから公務員は‥と言われる典型でもあるかも。
勿論２５９さんのいう公務員が、ボーナス無しだったり、
リストラされたというなら、２５９さんの言う通りだとは思いますが。
公務員は何だかんだと言っても、親方日の丸だからね～。
手当てが減っただの、残業代がカットだのとくだらない事をグダグダ述べてる・・・。
民間は手当てが減るどころか、ボーナスは減らされるわ、残業代なんて出て無くても９時、１０時まで当たり前に働いてる
っていう状況だよ！
法人としてもちろん利益の追求が一番だから経費だって削減の一方・・・。
仕事が出来たり、人脈の強い奴なんかは給料やボーナスが当てに出来ないから裏金つくりに奔走して余計に悪循環・・。
ニュース見てても世の中いい話なんてまさに千三つ・・・。
政治家どもは腐ってやがるし、日本に希望は持てないのが原状だ。
破壊主義ではないが、こんな国、いっぺんぶっ壊れてしまったほうが清々するぜ！と旦那が喚いています・・・。
生きていくって本当に大変ですよね。
手当てが減っただの、残業代がカットだのとくだらない事をグダグダ述べてる・・・。
民間は手当てが減るどころか、ボーナスは減らされるわ、残業代なんて出て無くても９時、１０時まで当たり前に働いてる
っていう状況だよ！
法人としてもちろん利益の追求が一番だから経費だって削減の一方・・・。
仕事が出来たり、人脈の強い奴なんかは給料やボーナスが当てに出来ないから裏金つくりに奔走して余計に悪循環・・。
ニュース見てても世の中いい話なんてまさに千三つ・・・。
政治家どもは腐ってやがるし、日本に希望は持てないのが原状だ。
破壊主義ではないが、こんな国、いっぺんぶっ壊れてしまったほうが清々するぜ！と旦那が喚いています・・・。
生きていくって本当に大変ですよね。
292 ：名無しの心子知らず：2005/06/24(金) 10:09:55 ID:qSb3X/ns
ムダに給料貰ってる警察官とか減らしたら？
初任給で26万円ってありえない。高卒でも22万円って。
郵政公社なんて高卒でも大卒でも給料は15万円よ
初任給で26万円ってありえない。高卒でも22万円って。
郵政公社なんて高卒でも大卒でも給料は15万円よ
警察にはお金かけて。命にかかわるんだから。
294 ：名無しの心子知らず：2005/06/24(金) 11:00:11 ID:aK05s43x
もう公務員なんか無しにして、全てを民間で運営すれば(・∀・)ｲｲ
採算の悪い業務は廃止されるのは仕方無いし、
効率の悪い福祉なんか真っ先にカット
そうすれば無駄に生きてる老人とかも直ぐ居なくなるだろうし
人間として効率の悪すぎる子供なんかも少なくなるし
採算の悪い業務は廃止されるのは仕方無いし、
効率の悪い福祉なんか真っ先にカット
そうすれば無駄に生きてる老人とかも直ぐ居なくなるだろうし
人間として効率の悪すぎる子供なんかも少なくなるし
295 ：名無しの心子知らず：2005/06/24(金) 11:13:23 ID:UQ6/tA0h
夫が区役所に勤める公務員ですが、手当てが良いんですよね。
雨の日手当て、とかある。
あと選挙の開票の仕事（？）も休日でて1日5万円頂けます。
国勢調査のチェックも私が夫からバイト代もらってやるのですが
結構よいお金もらえるんです。無駄が多いとは思いますね。
雨の日手当て、とかある。
あと選挙の開票の仕事（？）も休日でて1日5万円頂けます。
国勢調査のチェックも私が夫からバイト代もらってやるのですが
結構よいお金もらえるんです。無駄が多いとは思いますね。
>292
私も警察や消防にはお金かけていいと思うよ。
他人のために命落とす危険がある職業を
郵便局員と比べるほうがおかしいよ。
だいたい、警察官や消防士になろうって言う人が
減ったらそのほうが困るよ。
私も警察や消防にはお金かけていいと思うよ。
他人のために命落とす危険がある職業を
郵便局員と比べるほうがおかしいよ。
だいたい、警察官や消防士になろうって言う人が
減ったらそのほうが困るよ。
>>296
こういう意見の人がいてくれるとホッとする。
うちの父、消防なんだけど公務員だからとひとくりにされて
けっこう風当たりが強いんだよね。
命張って仕事しているのに、冷暖房完備の部屋で
事務仕事をしている人と一緒にされて給与も削減されて。
まぁ、消防や警察も不祥事が多いから仕方が無いんだけど・・・。
こういう意見の人がいてくれるとホッとする。
うちの父、消防なんだけど公務員だからとひとくりにされて
けっこう風当たりが強いんだよね。
命張って仕事しているのに、冷暖房完備の部屋で
事務仕事をしている人と一緒にされて給与も削減されて。
まぁ、消防や警察も不祥事が多いから仕方が無いんだけど・・・。
298 ：名無しの心子知らず：2005/06/24(金) 12:22:23 ID:25H3hphG
警察消防は予算削る必要ないと思う。
さっきも関西ローカルのニュースで国土交通省近畿地方整備局の大阪国道工事事務所で
自分らの野球チームのユニフォームを名目改ざんして公費で買ってたってやってた。
こんなの氷山の一角。
だいたい係を細分化しすぎでいらない人材が多すぎ。
即刻公務員、議員を減らすべき。
増税はそれからでしょ。
さっきも関西ローカルのニュースで国土交通省近畿地方整備局の大阪国道工事事務所で
自分らの野球チームのユニフォームを名目改ざんして公費で買ってたってやってた。
こんなの氷山の一角。
だいたい係を細分化しすぎでいらない人材が多すぎ。
即刻公務員、議員を減らすべき。
増税はそれからでしょ。
消防はわかるけど警察！？
警察なんていざと言うとき本当に役に立たない・・。
まさに税金の無駄遣いみたいな警察官が多い！冗談じゃない！
命賭けてるのはごくごく一部の最前線で頑張っている刑事や警察官のみ。
キャリヤや階級制度の温床じゃないですか！？
不祥事だらけで嫌気が差してくる・・・。
警察なんていざと言うとき本当に役に立たない・・。
まさに税金の無駄遣いみたいな警察官が多い！冗談じゃない！
命賭けてるのはごくごく一部の最前線で頑張っている刑事や警察官のみ。
キャリヤや階級制度の温床じゃないですか！？
不祥事だらけで嫌気が差してくる・・・。
298です。
ぁー･･･。
確かに警察は微妙かも。よく派出所でﾀﾊﾞｺ吸って新聞読んでるおまわりさんいますよね。
あれって休憩中なのかな？それとも勤務中？
勤務中だとしたらちと問題。
ぁー･･･。
確かに警察は微妙かも。よく派出所でﾀﾊﾞｺ吸って新聞読んでるおまわりさんいますよね。
あれって休憩中なのかな？それとも勤務中？
勤務中だとしたらちと問題。
>>297
同じく警官の娘です。治安悪い所勤務の時酔っ払いに鼻の骨折られたよ。
でも警察にも金チョロまかす奴から痴漢まで変なのもいるしね、恥ずかしい。
世間の目がキツクても当然だと思うわ。なんか悪さした時、警官は３倍、その他公務員は一般人の２倍の刑にしてもらわなきゃ納得できない。
まず国会議員、都道府県庁、市役所から減らしていって節約の結果を出して欲しい。
公務員改革とパチ屋に重税かけるのが実行されたらもう少しマトモなお金使いができる国になるはずなんだけどなぁ。
国会議員でパチンコ規制する人いないんだろうか？
長者番付はパチ屋とサラ金の社長ばっかり…
同じく警官の娘です。治安悪い所勤務の時酔っ払いに鼻の骨折られたよ。
でも警察にも金チョロまかす奴から痴漢まで変なのもいるしね、恥ずかしい。
世間の目がキツクても当然だと思うわ。なんか悪さした時、警官は３倍、その他公務員は一般人の２倍の刑にしてもらわなきゃ納得できない。
まず国会議員、都道府県庁、市役所から減らしていって節約の結果を出して欲しい。
公務員改革とパチ屋に重税かけるのが実行されたらもう少しマトモなお金使いができる国になるはずなんだけどなぁ。
国会議員でパチンコ規制する人いないんだろうか？
長者番付はパチ屋とサラ金の社長ばっかり…
302 ：名無しの心子知らず：2005/06/24(金) 12:56:55 ID:aK05s43x
医者も公務員にしてコキ使って欲しい
救急で担当が居ないからって、隣の市に逝かせるのって許せんよ
警察も郵政みたいに民営化してみれ
救急で担当が居ないからって、隣の市に逝かせるのって許せんよ
警察も郵政みたいに民営化してみれ
>>302
もちろん民営化して営利に走ってますよ。ウハウハですわ。
もちろん民営化して営利に走ってますよ。ウハウハですわ。
304 ：名無しの心子知らず：2005/06/24(金) 16:54:43 ID:F9oYYINP
>>296
警察・消防・ゴミ処理のように、「いないと困る」公務員は話が別だろうねー。
市役所にワンサカいる事務方や高級官僚と言われてるひとたち、
そういう「そんなにいっぱいイラネ」ってのを減らしてほしいだけだもんなあ。
警察・消防・ゴミ処理のように、「いないと困る」公務員は話が別だろうねー。
市役所にワンサカいる事務方や高級官僚と言われてるひとたち、
そういう「そんなにいっぱいイラネ」ってのを減らしてほしいだけだもんなあ。
警察官や消防官の数を減らせっていってるんじゃないよ。
給料を減らせっていってんの。
一般の公務員と同じくらいにしても問題ないだろうに。
今でも倍率10倍くらいあるんだから、基本給が下げられたってなりたい人はたくさんいるはず。
給料を減らせっていってんの。
一般の公務員と同じくらいにしても問題ないだろうに。
今でも倍率10倍くらいあるんだから、基本給が下げられたってなりたい人はたくさんいるはず。
うん、確かに人を減らせばいいというものじゃない。
気になるのは、公務員が軒並み人減らしの風潮の中
国あげて自衛官の数を増やそうとしていることだが・・・。
気になるのは、公務員が軒並み人減らしの風潮の中
国あげて自衛官の数を増やそうとしていることだが・・・。
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 22:40:47 ID:Py913aFx
警察や消防や自衛隊は、命をかける職業だからなあ。
高い給料でも良いと思うな。
でも、大卒キャリア組が必要なんかは謎だけど。。。
公務員の給料も、属してる組織による‥にして欲しい。
人件費を総予算の何パーセントって決めてさ。
黒字な財政の自治体の公務員は高くなるし、財政悪化な自治体の
公務員は低くなる。
これは民間だって、財務状況によって給料が変動するのと一緒。
あ、議員の給料も、財政状況次第で。
とにかく、赤字赤字で行政サービスは削るのに、公務員の給与ばかり
予算に占める割合が高い。
赤字なのに、福利厚生を削らないのがおかしい。
給与が高い低いではなく、財務に占める割合が問題だと思う。
高い給料でも良いと思うな。
でも、大卒キャリア組が必要なんかは謎だけど。。。
公務員の給料も、属してる組織による‥にして欲しい。
人件費を総予算の何パーセントって決めてさ。
黒字な財政の自治体の公務員は高くなるし、財政悪化な自治体の
公務員は低くなる。
これは民間だって、財務状況によって給料が変動するのと一緒。
あ、議員の給料も、財政状況次第で。
とにかく、赤字赤字で行政サービスは削るのに、公務員の給与ばかり
予算に占める割合が高い。
赤字なのに、福利厚生を削らないのがおかしい。
給与が高い低いではなく、財務に占める割合が問題だと思う。
特に警官は犯罪者相手の仕事だからさ
給与の額はそれ相応かなと
給与の額はそれ相応かなと
最近感じていたが、このニュースで「パートしろ」っていう
ダンナからのプレッシャーがさらに増大。
まだ子供１歳だし、２人目も欲しいのに。
ダンナからのプレッシャーがさらに増大。
まだ子供１歳だし、２人目も欲しいのに。
310 ：名無しの心子知らず：2005/06/25(土) 09:14:53 ID:WKf1mCjn
★児童手当３倍、出産一時金倍額６０万円 子育て支援、自民が会合
都議選を意識
自民党厚生労働部会は２４日の子育て支援対策小委員会で、同党の当選一回
議員がまとめた緊急提言「子育て世代からの少子化対策」について議論した。
提言は、出産や育児に対する負担感が強い若年層を重点的に支援するため、
３歳までの児童手当を３倍に引き上げるほか、出産一時金（３０万円）の
６０万円への引き上げ、不妊治療への医療保険適用－などを盛り込んだ。
実施に伴う約５０００億円の財源は、所得税の各種扶養控除の見直しで
捻出するという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000005-san-pol
こんなことやっても、子作りしか能がないDQNに利用されるだけ。
都議選を意識
自民党厚生労働部会は２４日の子育て支援対策小委員会で、同党の当選一回
議員がまとめた緊急提言「子育て世代からの少子化対策」について議論した。
提言は、出産や育児に対する負担感が強い若年層を重点的に支援するため、
３歳までの児童手当を３倍に引き上げるほか、出産一時金（３０万円）の
６０万円への引き上げ、不妊治療への医療保険適用－などを盛り込んだ。
実施に伴う約５０００億円の財源は、所得税の各種扶養控除の見直しで
捻出するという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000005-san-pol
こんなことやっても、子作りしか能がないDQNに利用されるだけ。
311 ：名無しの心子知らず：2005/06/25(土) 10:11:31 ID:JgXpP1Uf
自称「福祉の党」公明党が世の中をこんなにしちゃったんだよ。
よく考えたらあいつら在日ﾏﾝｾｰじゃん。少子化で日本人が減れば
その分半島から移民入れ放題→ｳﾏｰ
本当ぶっつぶしてやりたい。まずは都議選だ。
よく考えたらあいつら在日ﾏﾝｾｰじゃん。少子化で日本人が減れば
その分半島から移民入れ放題→ｳﾏｰ
本当ぶっつぶしてやりたい。まずは都議選だ。
312 ：名無しの心子知らず：2005/06/25(土) 10:29:30 ID:skmiDkgf
出産一時金よりも、児童手当よりも
教育費を何とかして欲しい。
いちばんかかる＆不安なのはそこなんだけど・・・。
ただ、一律無料とか一律減額とかだとﾄﾞｷｭの巣窟になりそうだし、
何か上手い方法はないものだろうか。
教育費を何とかして欲しい。
いちばんかかる＆不安なのはそこなんだけど・・・。
ただ、一律無料とか一律減額とかだとﾄﾞｷｭの巣窟になりそうだし、
何か上手い方法はないものだろうか。
公務員は雇用保険払ってません。
それなのに年収枠無視で公営住宅や雇用促進住宅に無断入居してたり
作業費の名目でタダで無駄なユニフォームつくったりしてます。
その上、公務員は役所の窓口で一般シミと接するのも「不愉快」
なんだそうで、「不快手当て」が着きます。
別に道路で轢かれた動物の死体とか処理する清掃関係のひとたちだけが
もらうんじゃありません。
こんなやつらの税金無駄がね対策は無視でリーマンだけ増税されるんです。
それなのに年収枠無視で公営住宅や雇用促進住宅に無断入居してたり
作業費の名目でタダで無駄なユニフォームつくったりしてます。
その上、公務員は役所の窓口で一般シミと接するのも「不愉快」
なんだそうで、「不快手当て」が着きます。
別に道路で轢かれた動物の死体とか処理する清掃関係のひとたちだけが
もらうんじゃありません。
こんなやつらの税金無駄がね対策は無視でリーマンだけ増税されるんです。
「不快手当て」って！初めてきいたよ。
どうにかならんもんかね。
どうにかならんもんかね。
315 ：名無しの心子知らず：2005/06/26(日) 04:01:54 ID:01NXTiAl
コネで公務員になったやつはムカつく。
316 ：名無しの心子知らず：2005/06/26(日) 07:28:38 ID:uer5O/XI
コネで民間企業に入った奴も同じだよ
317 ：名無しの心子知らず：2005/06/26(日) 08:16:14 ID:FRVqaexO
手当て、一時金増っていうけど
そんなの増税分でパアだよ。
二人目諦めるよ。。。
そんなの増税分でパアだよ。
二人目諦めるよ。。。
これから出産一時金や３才まで手当て増額なるなんて
現在妊娠中含め子蟻は無視っぽいね
少子化対策だから生まれてる子はスルーなんだね。
現在妊娠中含め子蟻は無視っぽいね
少子化対策だから生まれてる子はスルーなんだね。
今が辛いあたしらはどーすればいいんだろうか。
>316
それは人脈な部分もあるので一概には・・・。
それは人脈な部分もあるので一概には・・・。
322 ：名無しの心子知らず：2005/06/26(日) 10:24:01 ID:E4mMPpmH
出生率１.２９過去最低
国益に反する行為を許さない
（自分の後継者は自分でつくれ）
厚生労働省は２００３年の人口動態統計を正式に発表した。
１人の女性が生涯に産む子供の数（合計特殊出生率）は、
前年の１.３２を大きく下回り、過去最低の１.２９となった。
全国で最も合計特殊出生率が低い東京都では０.９９８７となり、全国で初めて１.０を割り込んだ。
急速な少子化の進展は、年金改革関連法の前提を崩し、
社会保障制度に影響を与えるだけでなく、
労働力人口減少など経済成長にも大きなマイナス材料となるのは確実だ。
このような問題については、必ずアホ評論家が
「子供をもうける、もうけない、育児をする、しない、などの将来の家族設計は
全て良識ある個人の裁量に委ねられるべきであって、国や行政が左右すべきことではない」とのたまう。
馬鹿なことを言うなと言いたい、最近の若者とりわけ利己的な若い女性のどこに良識があるというのだ。
いい年になっても親のスネをかじって遊び呆けている者が国益を毀損していることは明らかだ。
国益に反する行為を許さない
（自分の後継者は自分でつくれ）
厚生労働省は２００３年の人口動態統計を正式に発表した。
１人の女性が生涯に産む子供の数（合計特殊出生率）は、
前年の１.３２を大きく下回り、過去最低の１.２９となった。
全国で最も合計特殊出生率が低い東京都では０.９９８７となり、全国で初めて１.０を割り込んだ。
急速な少子化の進展は、年金改革関連法の前提を崩し、
社会保障制度に影響を与えるだけでなく、
労働力人口減少など経済成長にも大きなマイナス材料となるのは確実だ。
このような問題については、必ずアホ評論家が
「子供をもうける、もうけない、育児をする、しない、などの将来の家族設計は
全て良識ある個人の裁量に委ねられるべきであって、国や行政が左右すべきことではない」とのたまう。
馬鹿なことを言うなと言いたい、最近の若者とりわけ利己的な若い女性のどこに良識があるというのだ。
いい年になっても親のスネをかじって遊び呆けている者が国益を毀損していることは明らかだ。
323 ：名無しの心子知らず：2005/06/26(日) 10:24:35 ID:E4mMPpmH
もう少し真面目な女性でも、その産まない理由については
「結婚や家庭を築くことを望んでいても、現実には家事や子育ての負担感が特に女性に重く、
仕事の継続との両立が難しい、そして子どもを持つことをやむを得ずあきらめる、
あるいは結婚自体をためらってしまう。」
というものだが全く納得できるものではない。
いつの時代でも若い女性は自らが親になる不安に立ち向かい、愛情あふれる母親となっていったのだ。
戦中あるいは戦後の復興期、今のように日本経済が成長することなど想像もしていない中で
子を産み育てた母親達のことを考えてみてほしい。
彼女たちは「子育てが大変そうだから子供を産まない」なんて思わなかったはずだ。
そして日本の未来と我が子の幸せを信じた、たくましい母親の奮闘は大いに国益となったのだ。
男と女が二人でするのが結婚なので子供を２人もうけて現状維持だ、最低２人の子をノルマとしたい。
ちなみに私はノルマを達成している。
確かに、今の若い男女に親から自立して、働きながら新たな家庭を築き、
子どもを育てていくという責任ある喜びや楽しさを知らせる仕事を怠った国にも責任はあるだろう。
しかし、そのような仕事は今後、社会全体が担うべきである。
現在、私が執筆中の本では今の女性や子供がどのように日本を愛していったらよいのか？
も大きなテーマとして扱っている。
子を愛し、国を愛する母がいる国はとてつもなく強いはずだ。
そして男性には自分の後継者は自分でつくれと声を大にして言いたい。
2004年6月14日 ザ・イトヤマタワーにて 糸山 英太郎
「結婚や家庭を築くことを望んでいても、現実には家事や子育ての負担感が特に女性に重く、
仕事の継続との両立が難しい、そして子どもを持つことをやむを得ずあきらめる、
あるいは結婚自体をためらってしまう。」
というものだが全く納得できるものではない。
いつの時代でも若い女性は自らが親になる不安に立ち向かい、愛情あふれる母親となっていったのだ。
戦中あるいは戦後の復興期、今のように日本経済が成長することなど想像もしていない中で
子を産み育てた母親達のことを考えてみてほしい。
彼女たちは「子育てが大変そうだから子供を産まない」なんて思わなかったはずだ。
そして日本の未来と我が子の幸せを信じた、たくましい母親の奮闘は大いに国益となったのだ。
男と女が二人でするのが結婚なので子供を２人もうけて現状維持だ、最低２人の子をノルマとしたい。
ちなみに私はノルマを達成している。
確かに、今の若い男女に親から自立して、働きながら新たな家庭を築き、
子どもを育てていくという責任ある喜びや楽しさを知らせる仕事を怠った国にも責任はあるだろう。
しかし、そのような仕事は今後、社会全体が担うべきである。
現在、私が執筆中の本では今の女性や子供がどのように日本を愛していったらよいのか？
も大きなテーマとして扱っている。
子を愛し、国を愛する母がいる国はとてつもなく強いはずだ。
そして男性には自分の後継者は自分でつくれと声を大にして言いたい。
2004年6月14日 ザ・イトヤマタワーにて 糸山 英太郎
教育板や育児板で「公立小中高へ行かせる親はそれだけでＤＱＮ」とか
スレ立て続けてる奴、少子化を煽っとるとしか思えんな。
スレ立て続けてる奴、少子化を煽っとるとしか思えんな。
325 ：名無しの心子知らず：2005/06/26(日) 11:24:30 ID:Sooyr2+r
少子化×２ってまるで子供産まない人が非国民みたいに言われてるけど、産まないんじゃなくて
産めないの。その背景には公務員、庁省、政治家による国民血税の無駄遣い、子蟻に対する企業
からの差別、いろいろあるの！！そんな背景に目を向けようともしないでやれ少子化、やれ核家族
反対だの言われても私たちは反発するだけ。公務員の奥どもにサラリーマン奥の辛さを味わわせて
やりたい。ウゥ・・公務員なんてみんな嫌いだ。
産めないの。その背景には公務員、庁省、政治家による国民血税の無駄遣い、子蟻に対する企業
からの差別、いろいろあるの！！そんな背景に目を向けようともしないでやれ少子化、やれ核家族
反対だの言われても私たちは反発するだけ。公務員の奥どもにサラリーマン奥の辛さを味わわせて
やりたい。ウゥ・・公務員なんてみんな嫌いだ。
そういえば、新聞で見たことあるけど、役所で使ってる
朱肉は一個４万って予算に計上されてんだよねw
どういう朱肉なんだ。
それをひとつの部署で６個買うんだってさ、、、、凄いなぁ
朱肉は一個４万って予算に計上されてんだよねw
どういう朱肉なんだ。
それをひとつの部署で６個買うんだってさ、、、、凄いなぁ
327 ：名無しの心子知らず：2005/06/26(日) 11:50:02 ID:5n5LwT8v
328 ：名無しの心子知らず：2005/06/26(日) 11:56:14 ID:5n5LwT8v
あと沖縄の人の気持ちいいくらいの開き直りっぷりとか見てると、本当は優先順位を
どこに持って行くかなのかなと思う。
子供が多くて幸せ・・なのか、最低限の生活は保っての幸せ・・なのか。
どこに持って行くかなのかなと思う。
子供が多くて幸せ・・なのか、最低限の生活は保っての幸せ・・なのか。
>325
２ちゃんその他で公務員のイメージを作ってると、
大きな間違いをするよ。
エリートサラリーマンなら公務員より給料多いし、
同レベルの大学出た公務員（国家公務員）なら激務だし。
朱肉の話にしても、それで儲けてる民間の業者がいる。
なんで公務員叩きになるかねぇ。
２ちゃんその他で公務員のイメージを作ってると、
大きな間違いをするよ。
エリートサラリーマンなら公務員より給料多いし、
同レベルの大学出た公務員（国家公務員）なら激務だし。
朱肉の話にしても、それで儲けてる民間の業者がいる。
なんで公務員叩きになるかねぇ。
>329
前半はともかく、朱肉の話は叩かれてしかるべきじゃない？
儲けてるのはほんの一部の業者に過ぎず、
それで日本全体の景気がよくなるわけでもない。
4ﾏｿで買う必要がどこにあるの？無駄使いの極致。
前半はともかく、朱肉の話は叩かれてしかるべきじゃない？
儲けてるのはほんの一部の業者に過ぎず、
それで日本全体の景気がよくなるわけでもない。
4ﾏｿで買う必要がどこにあるの？無駄使いの極致。
331 ：名無しの心子知らず：2005/06/26(日) 12:45:51 ID:7mcVVUdk
確かに、ペーペーの公務員の給料は低い。でも、黙っててもボーナス出るやん！それは何故？民間と合わせるっていうならボーナスも減らせ！または無くせ！
民間と合わせてる・・・って言っても
参考にしている民間企業は一部上場のような一流企業ばかり
中小～零細までひっくるめた平均を参考にしろ！
参考にしている民間企業は一部上場のような一流企業ばかり
中小～零細までひっくるめた平均を参考にしろ！
333 ：名無しの心子知らず：2005/06/26(日) 14:38:21 ID:gckHsN+J
郵便局員が公務員ておかしいよね。
334 ：名無しの心子知らず：2005/06/26(日) 14:47:41 ID:uer5O/XI
>>321
人脈とコネって違うのか？
人脈とコネって違うのか？
335 ：名無しの心子知らず：2005/06/26(日) 14:52:35 ID:C3czWmHB
【少子化】児童手当３倍、出産一時金倍額60万円
所得税増税で子育て支援、自民が会合
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119649056/
というｽﾚがたっていますが。
児童手当なんて、もらってないので
関係ありません。
ていうか、児童手当をちゃんとこどものために
使っている家庭って少ないような。
所得税増税で子育て支援、自民が会合
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119649056/
というｽﾚがたっていますが。
児童手当なんて、もらってないので
関係ありません。
ていうか、児童手当をちゃんとこどものために
使っている家庭って少ないような。
晒し上げられてる
793 名前： 投稿日：2005/06/24(金) 11:05:20 ID:EwgE8WL00
見苦しい…こうはなりたくない↓
公務員一家を妬むスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1103535276/
793 名前： 投稿日：2005/06/24(金) 11:05:20 ID:EwgE8WL00
見苦しい…こうはなりたくない↓
公務員一家を妬むスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1103535276/
337 ：名無しの心子知らず：2005/06/26(日) 22:40:50 ID:Sooyr2+r
３２５です。そりゃあ公務員のイメージは悪いです。エリートサラリーマンってもエリートになるまで
どんだけ時間と努力が要りますか？公務員は年功序列で勝手にエリートになって行くんでしょうけど。
これだけ税金の無駄遣いが明るみになっているのに「公務員ＧＪ!!」なんて人間いないと思う。
↑妬みたくもなるっつーの。
どんだけ時間と努力が要りますか？公務員は年功序列で勝手にエリートになって行くんでしょうけど。
これだけ税金の無駄遣いが明るみになっているのに「公務員ＧＪ!!」なんて人間いないと思う。
↑妬みたくもなるっつーの。
338 ：名無しの心子知らず：2005/06/26(日) 22:47:55 ID:+imQW0El
公務員って給料以上の手当が有るんじゃ無いのか 日本国は公務員に壊滅させられるな
339 ：名無しの心子知らず：2005/06/26(日) 22:49:30 ID:Z7c5Up9b
ぺーぺーの公務員でも、海外研修もどきがあると聞いたけど本当？
夫が公務員の>>295です。
妬まれていてもその声は多分、公務員には届かないと思うな。
自分たちを「役人」だと言っている位で民間との差別意識は強いなと、公務員と近づいて初めて知った。
職場でも仕事に対して「頑張りすぎる」と結構、いろいろ言われるらしいです。
だから頑張ってはいけないんだそうです。（←区役所の業務は）
妬まれていてもその声は多分、公務員には届かないと思うな。
自分たちを「役人」だと言っている位で民間との差別意識は強いなと、公務員と近づいて初めて知った。
職場でも仕事に対して「頑張りすぎる」と結構、いろいろ言われるらしいです。
だから頑張ってはいけないんだそうです。（←区役所の業務は）
341 ：名無しの心子知らず：2005/06/27(月) 08:28:06 ID:GrCeWjiM
サラリーマン家庭は
これからどんどん厳しくなるね。
今度の増税で年間にボーナス分位の負担かな。
出産一時金と手当ては増えるらしいけど、
扶養控除も児童手当ても無くなるんだよね。ハア。。。
これからどんどん厳しくなるね。
今度の増税で年間にボーナス分位の負担かな。
出産一時金と手当ては増えるらしいけど、
扶養控除も児童手当ても無くなるんだよね。ハア。。。
>341
児童手当なくなるの！？
児童手当なくなるの！？
343 ：名無しの心子知らず：2005/06/27(月) 09:08:25 ID:d7hINbBb
出産一時金やら、児童手当やらで税金投入額を増やすだと？
親になる資格試験を毎年して、それを通った人にだけ、支給するように
してほしいよ。 稼ぎがよくても悪くても、子供をちゃんと社会人に育
てられそうな人を支援するのは大賛成だ！ こんなんで子供どうなるん
だろ、ってな親には支給してほしくない。 子供が税金、年金、健康保
険をちゃんと払う社会人になるかどうか、わからんもん。
親になる資格試験を毎年して、それを通った人にだけ、支給するように
してほしいよ。 稼ぎがよくても悪くても、子供をちゃんと社会人に育
てられそうな人を支援するのは大賛成だ！ こんなんで子供どうなるん
だろ、ってな親には支給してほしくない。 子供が税金、年金、健康保
険をちゃんと払う社会人になるかどうか、わからんもん。
344 ：名無しの心子知らず：2005/06/27(月) 09:10:36 ID:BH77P2CM
807:名無しさん@6周年 2005/06/26 13:06:04 FYa4TLw+0 [sage]
に～と批判だけでなく､正社員の錆び残問題､
契約･派遣･ﾊﾞｲﾄ･ﾊﾟｰﾄ等の雇用環境･正社員雇用の枠拡大を改善しなければ何も意味ないですよ｡
経団連等雇用する企業･派遣業界･労働政策怠ってきた政府に批判がなぜ批判の矛先が行かないのか甚だ不思議なんですが･･･
皆が各々の立場に立って労働環境改善要求に動かなければ今より悪化してに～とどころか失業者･自殺者増やすだけでしょう｡
2ちゃんﾚﾍﾞﾙで組織だった問題提議できないものでしょうか?
に～と批判だけでなく､正社員の錆び残問題､
契約･派遣･ﾊﾞｲﾄ･ﾊﾟｰﾄ等の雇用環境･正社員雇用の枠拡大を改善しなければ何も意味ないですよ｡
経団連等雇用する企業･派遣業界･労働政策怠ってきた政府に批判がなぜ批判の矛先が行かないのか甚だ不思議なんですが･･･
皆が各々の立場に立って労働環境改善要求に動かなければ今より悪化してに～とどころか失業者･自殺者増やすだけでしょう｡
2ちゃんﾚﾍﾞﾙで組織だった問題提議できないものでしょうか?
345 ：名無しの心子知らず：2005/06/27(月) 09:13:24 ID:BH77P2CM
817:名無しさん@6周年 2005/06/26 13:38:17 cn+pTJ8/0
>>807
>経団連等雇用する企業･派遣業界･労働政策怠ってきた政府
>に批判がなぜ批判の矛先が行かないのか甚だ不思議なんですが･･･
それこそがﾆｰﾄ騒ぎの狙いなんだよ｡
いつの時代でも､勤労意欲における最下位層はﾆｰﾄとして一定の数存在したが､
現在は不況や派遣労働の解禁などによる労働環境の悪化によって必然的にそれが増えている｡
そして､不当労働行為の取り締まりなどで環境を改善することがﾆｰﾄ増加の根本的解決となる｡
ところが､｢ﾆｰﾄ｣という言葉を盛んに喧伝し､現在でなくとも…たとえば家父長的権威が世間に満ち溢れていた時代や､
詰め込み教育が理想的形で行なわれていた時代であっても､
同じくﾆｰﾄだったであろう重症者の例をわざと取り上げ､
｢皆さん見てください! これがﾆｰﾄなんですよ! 何の不自由も無いのに怠けていますよ!
ひどいですねえ むかつきますねえ｣とぶちあげた｡
そうやって､ﾆｰﾄは個人の道徳の問題だという先入観を国民に植え付けた｡
>>807
>経団連等雇用する企業･派遣業界･労働政策怠ってきた政府
>に批判がなぜ批判の矛先が行かないのか甚だ不思議なんですが･･･
それこそがﾆｰﾄ騒ぎの狙いなんだよ｡
いつの時代でも､勤労意欲における最下位層はﾆｰﾄとして一定の数存在したが､
現在は不況や派遣労働の解禁などによる労働環境の悪化によって必然的にそれが増えている｡
そして､不当労働行為の取り締まりなどで環境を改善することがﾆｰﾄ増加の根本的解決となる｡
ところが､｢ﾆｰﾄ｣という言葉を盛んに喧伝し､現在でなくとも…たとえば家父長的権威が世間に満ち溢れていた時代や､
詰め込み教育が理想的形で行なわれていた時代であっても､
同じくﾆｰﾄだったであろう重症者の例をわざと取り上げ､
｢皆さん見てください! これがﾆｰﾄなんですよ! 何の不自由も無いのに怠けていますよ!
ひどいですねえ むかつきますねえ｣とぶちあげた｡
そうやって､ﾆｰﾄは個人の道徳の問題だという先入観を国民に植え付けた｡
346 ：名無しの心子知らず：2005/06/27(月) 09:15:49 ID:BH77P2CM
818:名無しさん@6周年 2005/06/26 14:06:18 FYa4TLw+0 [sage]
>>817
斉藤環氏の新書(中公ﾗｸﾚ)の終わりに玄田氏との対談が載ってて､当人いわく
現在流布されてるｲﾒｰｼﾞは自分が提議したｲﾒｰｼﾞとは違うし
取り上げてるﾏｽｺﾐ等には再三言ってるけど曲解されてるって語ってましたが
同じ対談で｢に～と｣という用語自体本家英国ですら一般的に使われてなく
取材したBBCの記者すら殆ど知らなかったそうです｡
(元々は16～19歳の低所得層で失業中･無産の若者の定義)
それをお上の都合よく輸入･改編(悪?)した玄田･小杉両氏が所属してる団体(労働政策研究機構)と
お上の意向を受けての提灯持ちの側面は否めませんね｡
ひきこもり･病気等で休職中の人･資格勉強の人･家事手伝い等まで
さすがに一緒くたは乱暴すぎるかと思います｡
あの2人の口から経団連･派遣業界･厚労省の政策批判が出るとは到底思えませんがね･････
無難な上辺だけの政策提言でお茶濁すのが関の山でしょう｡
>>817
斉藤環氏の新書(中公ﾗｸﾚ)の終わりに玄田氏との対談が載ってて､当人いわく
現在流布されてるｲﾒｰｼﾞは自分が提議したｲﾒｰｼﾞとは違うし
取り上げてるﾏｽｺﾐ等には再三言ってるけど曲解されてるって語ってましたが
同じ対談で｢に～と｣という用語自体本家英国ですら一般的に使われてなく
取材したBBCの記者すら殆ど知らなかったそうです｡
(元々は16～19歳の低所得層で失業中･無産の若者の定義)
それをお上の都合よく輸入･改編(悪?)した玄田･小杉両氏が所属してる団体(労働政策研究機構)と
お上の意向を受けての提灯持ちの側面は否めませんね｡
ひきこもり･病気等で休職中の人･資格勉強の人･家事手伝い等まで
さすがに一緒くたは乱暴すぎるかと思います｡
あの2人の口から経団連･派遣業界･厚労省の政策批判が出るとは到底思えませんがね･････
無難な上辺だけの政策提言でお茶濁すのが関の山でしょう｡
＞３２５＝３３７
そのエネルギーを使って公務員試験受けれ。
地方公務員なら、資格によっては４０過ぎても受験できるのもあるし。
＞どんだけ時間と努力が要りますか？
３２５さんはどんな時間と努力を使って今の生活してるん？
そんなに妬むなら公務員と結婚するか公務員になればよかったのに。
強制的に今の人と結婚＆今の職業にされたのか？
公務員で大変な仕事してる人だっているだろうに。
火災の連絡が来るたびに親の命を心配した生活したことないでしょ？
子供のころ、夜中にお父さん大丈夫か心配で消防署まで歩いて行っちゃ
った事ないでしょ？
ひとくくりにしないで。
そのエネルギーを使って公務員試験受けれ。
地方公務員なら、資格によっては４０過ぎても受験できるのもあるし。
＞どんだけ時間と努力が要りますか？
３２５さんはどんな時間と努力を使って今の生活してるん？
そんなに妬むなら公務員と結婚するか公務員になればよかったのに。
強制的に今の人と結婚＆今の職業にされたのか？
公務員で大変な仕事してる人だっているだろうに。
火災の連絡が来るたびに親の命を心配した生活したことないでしょ？
子供のころ、夜中にお父さん大丈夫か心配で消防署まで歩いて行っちゃ
った事ないでしょ？
ひとくくりにしないで。
財政赤字で困窮しているなら、まず公務員にかかる費用を削るのは当然。
これが会社だったら、リストラ＆給料減だよ。
事務職なんて、IT化進んだ分、明らかにもっと人減らしていいはずなのに。
私も以前地方公務員だった。世の中リストラの荒らしが吹き荒れる中、
「ストライキ」決行だって。しかも、給料値上げ要求・・・って・・・。
子供が帰宅した時に「おかえり！」と迎えてあげたくて仕事やめたけど、
今回の増税で、仕事に行かざるを得ない。
せめて、子供が中学になるまではいてやりたかったけど。
やる事全てやってから増税なら納得だけど、公務員の事も、社会保険庁の件も
全く手付かずでこれはひどい。（無駄金使った責任者は、財産全部没収すればいいのに。）
とりあえず、都議選で野党を落として、意思をアピールしたいよｗ
これが会社だったら、リストラ＆給料減だよ。
事務職なんて、IT化進んだ分、明らかにもっと人減らしていいはずなのに。
私も以前地方公務員だった。世の中リストラの荒らしが吹き荒れる中、
「ストライキ」決行だって。しかも、給料値上げ要求・・・って・・・。
子供が帰宅した時に「おかえり！」と迎えてあげたくて仕事やめたけど、
今回の増税で、仕事に行かざるを得ない。
せめて、子供が中学になるまではいてやりたかったけど。
やる事全てやってから増税なら納得だけど、公務員の事も、社会保険庁の件も
全く手付かずでこれはひどい。（無駄金使った責任者は、財産全部没収すればいいのに。）
とりあえず、都議選で野党を落として、意思をアピールしたいよｗ
>347
問題視されてるのは、ホワイトカラーの公務員の事だろ
消防とかブルカラーの公務員なんか、誰も叩いてないから安心汁
>325
物理的に産めないのか、論理的に産まないのかハッキリ汁
もし後者なら前者に申し訳ないと思わないのか
問題視されてるのは、ホワイトカラーの公務員の事だろ
消防とかブルカラーの公務員なんか、誰も叩いてないから安心汁
>325
物理的に産めないのか、論理的に産まないのかハッキリ汁
もし後者なら前者に申し訳ないと思わないのか
野党×
与党○
野党落としてどうすんだ？自分 orz
与党○
野党落としてどうすんだ？自分 orz
352 ：名無しの心子知らず：2005/06/27(月) 11:15:28 ID:Er6JZ7Fa
公務員の人数は減らさなくていいよ。給料をへらしてくれればね。
1人首にするんだったら、リストラせずに給料を半分にすればいい。
こうすれば仕事の効率は悪くならない
1人首にするんだったら、リストラせずに給料を半分にすればいい。
こうすれば仕事の効率は悪くならない
あのう、、無知ですみませんが公務員、って言ってもサラリーを
もらう人ですよね？
今回の増税案の中には公務員、は入っていないのですか？
給料制度になっていて所得税見直しな以上公務員の人からも
増税するっていうことですよね？
違うのですか？
もらう人ですよね？
今回の増税案の中には公務員、は入っていないのですか？
給料制度になっていて所得税見直しな以上公務員の人からも
増税するっていうことですよね？
違うのですか？
公務員は増税されても、補填される手当てが用意されてんだよ
そうですか。。ありがとうございます。
頭に来ますね。
私も子供は一人ですが経済的にこれ以上は産めません。
少子化は政府が招いた事態ですね。
きっと将来は悲惨でしょうね、、。
頭に来ますね。
私も子供は一人ですが経済的にこれ以上は産めません。
少子化は政府が招いた事態ですね。
きっと将来は悲惨でしょうね、、。
４万円の朱肉購入のニュース→まだまだ経費けずれるじゃん！（国民）
夏休み成田空港は出国ラッシュのニュース→まだまだ税金とれるじゃん！（政府）
やっぱ中国への一兆円がむだのなかではいちばんデカイ。
公務員たたくまえにこっちをなんとかしない？
夏休み成田空港は出国ラッシュのニュース→まだまだ税金とれるじゃん！（政府）
やっぱ中国への一兆円がむだのなかではいちばんデカイ。
公務員たたくまえにこっちをなんとかしない？
もう日本は他所の国々に経済援助してるどころではないのに
当の他所の国々はもらってあたりまえ、なくすとはけしからん、ぐらいのところなんでしょ
そんなところにもってきて、またまたどうでもいいような常任理事国問題で、
日本を支持してくれれば云々って他所の国々に大風呂敷広げてきちゃって。
アホみたい。
地元に高速道路やら新幹線やら箱もの建設やら
ひっぱってくるセンセイ方とちょっと似たような構図ではある。
当の他所の国々はもらってあたりまえ、なくすとはけしからん、ぐらいのところなんでしょ
そんなところにもってきて、またまたどうでもいいような常任理事国問題で、
日本を支持してくれれば云々って他所の国々に大風呂敷広げてきちゃって。
アホみたい。
地元に高速道路やら新幹線やら箱もの建設やら
ひっぱってくるセンセイ方とちょっと似たような構図ではある。
モデル世帯の年収に一生追いつけそうもない我が家は
子供を作ってはいけないということなんだろうね。。
貧乏人は、せいぜい共働きして少しでも税金納めて
死んでいけということですか。。。
子供を作ってはいけないということなんだろうね。。
貧乏人は、せいぜい共働きして少しでも税金納めて
死んでいけということですか。。。
子供一人ぐらいなら、二人で頑張ればなんとか
育てられるかも、なんて甘い事考えてたんだけど。。。
育てられるかも、なんて甘い事考えてたんだけど。。。
。。。なのでスルーされるでしょう
>>360
スルーできてねーし。ﾌﾟ!!!
スルーできてねーし。ﾌﾟ!!!
つまりもう、この国は政治家がアホだから。
日本はアメリカの州のひとつにでも併合してもらった方がいいのかもしれなひ・・・
日本はアメリカの州のひとつにでも併合してもらった方がいいのかもしれなひ・・・
>>362
庶民的な病院で子供一人産むだけで１００万以上医療費がかかる国なんて日本よりやだよ…
庶民的な病院で子供一人産むだけで１００万以上医療費がかかる国なんて日本よりやだよ…
日本の医療制度はｶﾅﾘいいと思う
出産した翌日に病院追い出される国なんてﾔﾀﾞｰ
出産した翌日に病院追い出される国なんてﾔﾀﾞｰ
貧乏人が医療を受ける必要はない
366 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 01:20:56 ID:njmaObP0
文句垂れても結局増税に従うんだろうな
で、選挙行くんだろうな
根本から打っ叩けばいいのに
で、選挙行くんだろうな
根本から打っ叩けばいいのに
367 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 02:13:59 ID:AL6WkDUb
金持ちほど、一人っ子が多い気がする。
368 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 07:04:58 ID:SxrqRsHv
>>367
気のせい
気のせい
369 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 08:31:10 ID:3zt18btr
金持ちは、そこそこ子供がいるけど
中途半端な小金持ちレベルは危機感を持ってるのか、一人っ子は結構いる。
中途半端な小金持ちレベルは危機感を持ってるのか、一人っ子は結構いる。
370 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 08:35:16 ID:DFxZTixO
↑
気のせい
気のせい
増税されるたび、一人っ子で良かったと
思うここ数年。役人がどんなに対策を
考えても少子化は止まらないよね。
だって対策考えてる奴らは金に
不自由してないもんｗ
思うここ数年。役人がどんなに対策を
考えても少子化は止まらないよね。
だって対策考えてる奴らは金に
不自由してないもんｗ
そこで日本共産党ですよ
373 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 12:46:22 ID:cYOM0F9t
ぽまえら、怒りの矛先を変えれ
本当に増税すべきなのは過剰なキャッシュを持つ宗教法人とパチンコ産業だろ。
何故ビールや煙草が増税されてパチンコが増税されないのか！
今年の長者番付にパチンコメーカー社長が何人いたことか！
本当に増税すべきなのは過剰なキャッシュを持つ宗教法人とパチンコ産業だろ。
何故ビールや煙草が増税されてパチンコが増税されないのか！
今年の長者番付にパチンコメーカー社長が何人いたことか！
パチはチョンだから治外法権なんだよ
375 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 22:07:52 ID:yHs82Ctb
パチンコ産業と警察はずぶずぶ
どっかで役人が少子化対策が必要なのは分かっているのだが
一向に始まらない、始められないと言ってたって書いてた
くわしくはしらんが
売国利権議員追放や小さい政府等の政治健全化が成れば
低教育費や減税も夢では無いのではないか？
小泉は神になる可能性があるな
一向に始まらない、始められないと言ってたって書いてた
くわしくはしらんが
売国利権議員追放や小さい政府等の政治健全化が成れば
低教育費や減税も夢では無いのではないか？
小泉は神になる可能性があるな
税制いじって少子化対策が成功したｳﾏｰな例がどこの国にもないんだよ
お金あったらもう一人産むのになーとか言ってる人が
ホントに産んでないからだよね。
お金あったらもう一人産むのになーとか言ってる人が
ホントに産んでないからだよね。
378 ：名無しの心子知らず：2005/06/29(水) 12:17:08 ID:q74Y9Kwa
それでは、どういう少子化対策なら良いと思う？
わたしは
全国一律、こどもの医療費を無料にしてほしい。
こどもは小学校6年まで。
わたしは
全国一律、こどもの医療費を無料にしてほしい。
こどもは小学校6年まで。
でも金かからなくなるとDNQが子供を量産するよ？
>>377
そうなんだー。第三子の児童手当が厚いフランスも実際は中東や東欧からの移民の子が増えてる感じみたいしね。
アメリカも増えてるのはスパニッシュだけって話だし。
日本も労働力不足で移民入れたら馬鹿３国からﾜﾗﾜﾗ来て増えていくんだろうなぁ…遠い目
現金をポンポン出すのは国のためにも良くないと思う。（喉から手出してるけどｗ）
生まれてから小学生までは医療費無料、児童手当なし。
公立、私立高校どちらでも入学する子供に祝い金５万円（私立は内部進学の場合を除くｗ）
国公立大学に合格した第３子以降の子は授業料を親の収入に応じて免除（保育料のように）
私立大学は第２子以降を授業料割引の対象にして欲しい。（一年に一度成績と出席態度の審査付きで）
子供もう１人欲しいと考えた時、一番心配なのは大学の教育費だと思うから。
食べさせてく分と高校３年間の授業料を３人分払える家庭はザラにあると思うもん。
真面目に勉強してる子or優秀だけど貧乏な子だけ援助して欲しい。
パチとか飲み代にお金使って子供の教育にお金を惜しむタイプの親にまでお金あげる必要はない。
そうなんだー。第三子の児童手当が厚いフランスも実際は中東や東欧からの移民の子が増えてる感じみたいしね。
アメリカも増えてるのはスパニッシュだけって話だし。
日本も労働力不足で移民入れたら馬鹿３国からﾜﾗﾜﾗ来て増えていくんだろうなぁ…遠い目
現金をポンポン出すのは国のためにも良くないと思う。（喉から手出してるけどｗ）
生まれてから小学生までは医療費無料、児童手当なし。
公立、私立高校どちらでも入学する子供に祝い金５万円（私立は内部進学の場合を除くｗ）
国公立大学に合格した第３子以降の子は授業料を親の収入に応じて免除（保育料のように）
私立大学は第２子以降を授業料割引の対象にして欲しい。（一年に一度成績と出席態度の審査付きで）
子供もう１人欲しいと考えた時、一番心配なのは大学の教育費だと思うから。
食べさせてく分と高校３年間の授業料を３人分払える家庭はザラにあると思うもん。
真面目に勉強してる子or優秀だけど貧乏な子だけ援助して欲しい。
パチとか飲み代にお金使って子供の教育にお金を惜しむタイプの親にまでお金あげる必要はない。
>379
それはそれで仕方無い
増税しない代わりに多少治安が悪くなるのは我慢汁
それはそれで仕方無い
増税しない代わりに多少治安が悪くなるのは我慢汁
私は教育費なんとかならないかなと思う。
あと保育料・・・保育料の為に働いているようなもの
ささやかなパート代全部以ってかれる('A`)
極端な話、一律一万とかになんないかな
あと保育料・・・保育料の為に働いているようなもの
ささやかなパート代全部以ってかれる('A`)
極端な話、一律一万とかになんないかな
保育園や幼稚園は義務教育じゃないんだから。
無理に生かせる必要はないでしょ
無理に生かせる必要はないでしょ
>>385
はぁ？
はぁ？
>385
子供預けて働かなくちゃいけない時代になってるって事だよね。
>386
ハァ？じゃねぇよ考えろボケ。
子供預けて働かなくちゃいけない時代になってるって事だよね。
>386
ハァ？じゃねぇよ考えろボケ。
専業主婦特別控除が見直されるのは
主婦も働け！っていってるわけじゃないよ。
どっちかっていうと女性の社会進出は望まれてないのが事実。
まー労働者が増えればその分所得税収はあがるけど
保育園だとかの社会保障にかかるお金もでていくわけだし。
ホンネはお金出さないけど家で育児してねってことだよ。
主婦も働け！っていってるわけじゃないよ。
どっちかっていうと女性の社会進出は望まれてないのが事実。
まー労働者が増えればその分所得税収はあがるけど
保育園だとかの社会保障にかかるお金もでていくわけだし。
ホンネはお金出さないけど家で育児してねってことだよ。
389 ：名無しの心子知らず：2005/06/30(木) 10:09:02 ID:mRfCQgN3
＞女性の社会進出は望まれてないのが事実
のソースきぼん
のソースきぼん
>>384＝>>386
保育園や幼稚園に行かないで小学校に入学した子は
席に座ってられなかったり周りになじめないって。
小学校から集団生活を学ぶんじゃ遅過ぎるんだよね。
大昔の幼児は親にほっとかれ、外で同世代の子供たちと遊んで子供社会を作ってたけど、
今は道路は車だらけで危ないし、少子化で近所に子が少なかったりでそういう訳にはいかない。
小学校入学まで家においておいたら子供のためにならないんだよ。
こんなの母親なら常識でしょ。ここは育児板なのに、あなた本当に母親？
保育園や幼稚園に行かないで小学校に入学した子は
席に座ってられなかったり周りになじめないって。
小学校から集団生活を学ぶんじゃ遅過ぎるんだよね。
大昔の幼児は親にほっとかれ、外で同世代の子供たちと遊んで子供社会を作ってたけど、
今は道路は車だらけで危ないし、少子化で近所に子が少なかったりでそういう訳にはいかない。
小学校入学まで家においておいたら子供のためにならないんだよ。
こんなの母親なら常識でしょ。ここは育児板なのに、あなた本当に母親？
391 ：名無しの心子知らず：2005/06/30(木) 10:28:25 ID:D+sLhxao
板のTOPに
＞子供のいない人も男の人も
って書いてあるし。母親以外が書き込んじゃいけないわけじゃない。
そこまでいうなら、保育園や幼稚園がなぜ義務教育にならないのか考えたらどうよ。
＞子供のいない人も男の人も
って書いてあるし。母親以外が書き込んじゃいけないわけじゃない。
そこまでいうなら、保育園や幼稚園がなぜ義務教育にならないのか考えたらどうよ。
392 ：名無しの心子知らず：2005/06/30(木) 10:53:07 ID:D5jF/HVx
＞今は道路は車だらけで危ないし、少子化で近所に子が少なかったりでそういう訳にはいかない。
＞小学校入学まで家においておいたら子供のためにならないんだよ。
好き好んでそーゆー環境に子供を住まわせてるのに
子供の為にもっと良い環境の所に移住する選択肢は
ないんだろぉなぁ
＞小学校入学まで家においておいたら子供のためにならないんだよ。
好き好んでそーゆー環境に子供を住まわせてるのに
子供の為にもっと良い環境の所に移住する選択肢は
ないんだろぉなぁ
>>391
＞母親以外が書き込んじゃいけないわけじゃない。
っていうのは、認識不足でした。すみません。
保育園と幼稚園っていうのは元々の成り立ちも違うし、
法律上もお役所の管轄も違って義務教育化ってのはかなり困難では？
（様々な難問をクリアしたとしても、そんなお金を国が出してくれるとも思えないけど）
保育園＝母親が働いているため、保育が欠ける子供（こう表現するのです）を
預けるところ。厚生労働省管轄。児童福祉法。
幼稚園＝（基本的には）働いてない母親の子供を預けるところ。文部科学省管轄。
学校教育法。
最近は保育園と幼稚園を一元化しようとする試みもあるけど、なかなか難しい。
＞母親以外が書き込んじゃいけないわけじゃない。
っていうのは、認識不足でした。すみません。
保育園と幼稚園っていうのは元々の成り立ちも違うし、
法律上もお役所の管轄も違って義務教育化ってのはかなり困難では？
（様々な難問をクリアしたとしても、そんなお金を国が出してくれるとも思えないけど）
保育園＝母親が働いているため、保育が欠ける子供（こう表現するのです）を
預けるところ。厚生労働省管轄。児童福祉法。
幼稚園＝（基本的には）働いてない母親の子供を預けるところ。文部科学省管轄。
学校教育法。
最近は保育園と幼稚園を一元化しようとする試みもあるけど、なかなか難しい。
保育に欠ける児童…
欠陥品とでもいいたいんだろうか。
欠陥品とでもいいたいんだろうか。
車が走り回る道路も周りになく、かつ同年代の子供が多い環境…
理想だけど、今の時代、そういうところはなかなかないかと…。
田舎なら田舎でかえって不便だから車は多いし、
家と家が離れていてただでさえ少ない子供が近所にいないし。
現実的には、
親が子供を養っていけるだけの現金収入を得られる場所に通勤できる範囲で、
ベストなところを探して住むことになりますね。
理想だけど、今の時代、そういうところはなかなかないかと…。
田舎なら田舎でかえって不便だから車は多いし、
家と家が離れていてただでさえ少ない子供が近所にいないし。
現実的には、
親が子供を養っていけるだけの現金収入を得られる場所に通勤できる範囲で、
ベストなところを探して住むことになりますね。
>>369
>>370
俺はそう(中途半端な小金持ちレベル)かも。
ここ3年は課税所得で税率43%のところにいるが、10年・20年先は・・・?
なんで子供もう一人くらいつくりたいけど踏み切れない。
扶養控除100万くらいになれば、年間43万節税になるんで
もっと(といってもせいぜい2～3人)子供つくるけど。
>>370
俺はそう(中途半端な小金持ちレベル)かも。
ここ3年は課税所得で税率43%のところにいるが、10年・20年先は・・・?
なんで子供もう一人くらいつくりたいけど踏み切れない。
扶養控除100万くらいになれば、年間43万節税になるんで
もっと(といってもせいぜい2～3人)子供つくるけど。
北海道に新幹線を走らせるのはやめてくれ。絶対ムダだから。
>>395
そういうのをイチャモンって言うんじゃないの？
私もいずれ保育園利用するつもりだけど両親が仕事や病気で24時間見てられない家庭の子が入る所だよ？
別に「保育に欠ける」は間違ってないじゃん。専業で（ただし真面目に）育ててる人は24時間子供に責任持ってるじゃん。
そういう家庭よりは親の直接の保育が欠けて当たり前。
「欠ける」からこそ親の代わりに保育士さん達がお世話してくれるんだもん。いいんだよ、それで。
幼保一元化は早く勧めて欲しい。そうする事によって待機児童いる地域の子が1人でも多く園に通えるなら。
そういうのをイチャモンって言うんじゃないの？
私もいずれ保育園利用するつもりだけど両親が仕事や病気で24時間見てられない家庭の子が入る所だよ？
別に「保育に欠ける」は間違ってないじゃん。専業で（ただし真面目に）育ててる人は24時間子供に責任持ってるじゃん。
そういう家庭よりは親の直接の保育が欠けて当たり前。
「欠ける」からこそ親の代わりに保育士さん達がお世話してくれるんだもん。いいんだよ、それで。
幼保一元化は早く勧めて欲しい。そうする事によって待機児童いる地域の子が1人でも多く園に通えるなら。
勧めて→進めて だよ。とにかく保育園がいっぱいいっぱいなんだから幼稚園も１・５歳からでいいからお願いしたいよ。
短時間のパートの人向けに幼稚園がそういう家庭の子を引き受けてくれたらいいなぁ。
フルタイムとか母子家庭、マジでｶﾈｺﾏ家庭がどれだけ救われる事か…
負担増なら乳幼児の母親が働く環境用意してもらわないと子蟻家庭イジメになるよ。
短時間のパートの人向けに幼稚園がそういう家庭の子を引き受けてくれたらいいなぁ。
フルタイムとか母子家庭、マジでｶﾈｺﾏ家庭がどれだけ救われる事か…
負担増なら乳幼児の母親が働く環境用意してもらわないと子蟻家庭イジメになるよ。
400 ：名無しの心子知らず：2005/06/30(木) 14:26:51 ID:D+sLhxao
公務員のボーナスの平均額が発表された。
あくまでも平均なんだけど、叩かれるんだろうねぇ
あくまでも平均なんだけど、叩かれるんだろうねぇ
401 ：名無しの心子知らず：2005/06/30(木) 14:30:02 ID:+beaaWkp
創価大学には、 外交官試験(当時)、国家公務員上級職試験(現在はⅠ種)、司法試験
など国家試験合格を目指す特別機関 「国家試験研究室」がある
つまり、「日本の中枢」へ人材を送り込むことが、創価大創設の大きな目的
のひとつだったのだ。外務省には学会員で構成される｢大鳳会｣が存在する。
一方、法務省人権擁護局、この組織
への食い込みに成功した創価大卒の小役人たちは
「かつぐ神輿は軽くてパーがいい」とばかりに
大臣が無能なのをいいことに暴走をはじめた、彼らは
「差別的人権侵害があったときに救済してくれる機関」
と聞こえのいい言葉で飾ってはいるが、早い話、
法務省に創価学会の意向に沿った外局を新たに立ち上げ
創価学会に異論をとなえる者には合法的に新たな権力で、これを
取り締まる機関を作ろうと画策したのだ、それこそが
人権擁護法案、腐った
宗教団体が日本を根底から支配しようと暗躍をはじめた
1995/09/01東京都東村山市の朝木明代市議（女性）が
ビルから突き落とされ殺害される
殺害される以前から創価学会の利権問題追及、ネットを規制すべき
という創価議員と、規制すべきでないという朝木市議との対立があり、執拗な嫌がらせを受けていた。
また、朝木市議と一緒に活動していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出される
まで、全治２週間の怪我を負った。 この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会
の幹部信者であり、自殺及び事故として処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かって
いる。
2005/06/12
宮城・石巻市の北上川河川敷で１１日午後、公明党と対立する会派の市議会議員とみられる
身元不明の焼死体が見つかった。
など国家試験合格を目指す特別機関 「国家試験研究室」がある
つまり、「日本の中枢」へ人材を送り込むことが、創価大創設の大きな目的
のひとつだったのだ。外務省には学会員で構成される｢大鳳会｣が存在する。
一方、法務省人権擁護局、この組織
への食い込みに成功した創価大卒の小役人たちは
「かつぐ神輿は軽くてパーがいい」とばかりに
大臣が無能なのをいいことに暴走をはじめた、彼らは
「差別的人権侵害があったときに救済してくれる機関」
と聞こえのいい言葉で飾ってはいるが、早い話、
法務省に創価学会の意向に沿った外局を新たに立ち上げ
創価学会に異論をとなえる者には合法的に新たな権力で、これを
取り締まる機関を作ろうと画策したのだ、それこそが
人権擁護法案、腐った
宗教団体が日本を根底から支配しようと暗躍をはじめた
1995/09/01東京都東村山市の朝木明代市議（女性）が
ビルから突き落とされ殺害される
殺害される以前から創価学会の利権問題追及、ネットを規制すべき
という創価議員と、規制すべきでないという朝木市議との対立があり、執拗な嫌がらせを受けていた。
また、朝木市議と一緒に活動していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出される
まで、全治２週間の怪我を負った。 この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会
の幹部信者であり、自殺及び事故として処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かって
いる。
2005/06/12
宮城・石巻市の北上川河川敷で１１日午後、公明党と対立する会派の市議会議員とみられる
身元不明の焼死体が見つかった。
402 ：名無しの心子知らず：2005/07/01(金) 05:43:35 ID:wOXugyoX
>400
サラリーマンのうちのダンナの倍だった
小泉に５６７万円だったっけ？
うちの年収より高い…って思った人はたくさんいるはず
サラリーマンのうちのダンナの倍だった
小泉に５６７万円だったっけ？
うちの年収より高い…って思った人はたくさんいるはず
でもなんかする度に叩かれるんだよ
叩かれ賃としても欲しくないなぁ
叩かれ賃としても欲しくないなぁ
404 ：名無しの心子知らず：2005/07/01(金) 10:34:12 ID:7teM7xHF
小泉よりもたくさんボーナスもらってる民間なんてたくさんあるだろうにね。
てか、バブル時代の民間と公務員の給料についてはなぜか語らないよね
てか、バブル時代の民間と公務員の給料についてはなぜか語らないよね
パンがなければケーキを食べればいいのよ、ヲホホ。
っていうかさ、現状むしろ「ケーキが無くてもパン食って生きろ」な状態
じゃないの？
贅沢できないとか、子供の能力に見合わない高学歴が欲しくて、お金お金
言ってるだけじゃないの？
っていうかさ、現状むしろ「ケーキが無くてもパン食って生きろ」な状態
じゃないの？
贅沢できないとか、子供の能力に見合わない高学歴が欲しくて、お金お金
言ってるだけじゃないの？
407 ：名無しの心子知らず：2005/07/01(金) 11:19:57 ID:OOtLEYvC
408 ：名無しの心子知らず：2005/07/01(金) 11:21:42 ID:3ipj6o4q
長者番付に載ってる人たちは年収も小泉よりずっと多いから
ボーナスもきっとたくさんもらってることだろう。
ボーナスもきっとたくさんもらってることだろう。
409 ：名無しの心子知らず：2005/07/01(金) 11:50:36 ID:6/1bEtbb
仮にも一国の総理大臣なんだから560万といわれても
なんともいいようがないよ。
>>405
バブル時代の税収における公務員の給料は妥当だったのでは？
バブルの半分以下しか税収がない今、リーマンの年収自体が
さがっているのに公務員様の給料がキープで増税、増税・・・
なんともいいようがないよ。
>>405
バブル時代の税収における公務員の給料は妥当だったのでは？
バブルの半分以下しか税収がない今、リーマンの年収自体が
さがっているのに公務員様の給料がキープで増税、増税・・・
410 ：名無しの心子知らず：2005/07/01(金) 12:02:06 ID:++P3+c7c
411 ：名無しの心子知らず：2005/07/01(金) 12:12:16 ID:OOtLEYvC
>408
長者番付に載ってる人と比べてもねぇ。
少なくとも「たくさん」はないでしょ。
長者番付に載ってる人と比べてもねぇ。
少なくとも「たくさん」はないでしょ。
412 ：名無しの心子知らず：2005/07/01(金) 13:09:45 ID:2/x2A98W
喘息やアトピーの子は医療費免除にして欲しい。
喘息のお金が毎月１万円近くかかっていてつらいです。
喘息のお金が毎月１万円近くかかっていてつらいです。
まぁ、総理大臣ほどボーナスもらっている公務員も
「たくさん」はないよ。
公務員の「頂点」なんだから、民間の「末端」と比べたって
あんまり意味にないだろね。
この場合は長者番付の人と比べてちょうどいいんじゃない？
「たくさん」はないよ。
公務員の「頂点」なんだから、民間の「末端」と比べたって
あんまり意味にないだろね。
この場合は長者番付の人と比べてちょうどいいんじゃない？
414 ：名無しの心子知らず：2005/07/01(金) 13:29:18 ID:OOtLEYvC
いや、これを受けてのレスなんで。
＞小泉よりもたくさんボーナスもらってる民間なんてたくさんあるだろうにね。
＞小泉よりもたくさんボーナスもらってる民間なんてたくさんあるだろうにね。
405が出てこないんだから周りが話してても意味がないと思う。
と言うより本人は長々と誰かとレスする気はなくて
単に405を書きたかっただけなんじゃないかな。
だから大雑把に書いて自己完結してると。
と言うより本人は長々と誰かとレスする気はなくて
単に405を書きたかっただけなんじゃないかな。
だから大雑把に書いて自己完結してると。
416 ：名無しの心子知らず：2005/07/01(金) 14:08:34 ID:wOXugyoX
サラリーマンの平均年収って４５０万円とかじゃなかった？
サラリーマン→生活費
小泉→社交費＝税金
サラリーマン→生活費
小泉→社交費＝税金
バブルなんて知りません
公務員たたきはいい加減にやめて欲しいものです。
あの「サラリーマンに頑張ってもらって」と言った石なんとかって人、
ずーっと一橋大学に残って去年まで学長だったそうな。
つまり、典型的な世間知らず公務員。
ずーっと一橋大学に残って去年まで学長だったそうな。
つまり、典型的な世間知らず公務員。
これ以上がんばれません。
421 ：名無しの心子知らず：2005/07/02(土) 01:59:57 ID:s0eLNxL3
これ以上がんばりたくありません
が本音
が本音
422 ：名無しの心子知らず：2005/07/02(土) 04:37:46 ID:v15dBhqb
所得税消費税増えて
扶養控除も無くなる。少子化対策する気あるのかな。
扶養控除も無くなる。少子化対策する気あるのかな。
423 ：名無しの心子知らず：2005/07/02(土) 09:39:40 ID:Y4JuOyKC
よく幼い子を含む家族が生活苦で心中することがあるけど
これも今の世の中がすべて悪い気がする…。
もっと景気がよくなれば、死なずに済んだ命なのに
これも今の世の中がすべて悪い気がする…。
もっと景気がよくなれば、死なずに済んだ命なのに
私は実年齢がまわりの子持ちのお母さんたちより少し若いというただそれだけで、
「もっと産め」「若いんだから何人も産めるはず」などなど、しつこく言われます。
私は婦人科通院歴もあり一人産んだ後あまり状態がよくなかったので身体的にも
何人も産むことは考えられない上に、夫のﾘｽﾄﾗなどを経て今は自分もﾌﾙﾀｲﾑで働いています。
経済的にもそうですし、行政の施策的にも、今も子供一人を預けて働くのにとても苦労しているので
働くと言う選択をする以上子供を産むという選択肢は後回しにならざるを得ません。
人に「産め産め！」としつこく言われるたびに腹も立つしひたすら不快。
こんなご時世だからこそ子供の数が幸せの指標ではないはずだと思うのですが・・・
「もっと産め」「若いんだから何人も産めるはず」などなど、しつこく言われます。
私は婦人科通院歴もあり一人産んだ後あまり状態がよくなかったので身体的にも
何人も産むことは考えられない上に、夫のﾘｽﾄﾗなどを経て今は自分もﾌﾙﾀｲﾑで働いています。
経済的にもそうですし、行政の施策的にも、今も子供一人を預けて働くのにとても苦労しているので
働くと言う選択をする以上子供を産むという選択肢は後回しにならざるを得ません。
人に「産め産め！」としつこく言われるたびに腹も立つしひたすら不快。
こんなご時世だからこそ子供の数が幸せの指標ではないはずだと思うのですが・・・
>334
人脈とコネの違いが判らないの？
全 然 違うよ！？
人脈とコネの違いが判らないの？
全 然 違うよ！？
426 ：名無しの心子知らず：2005/07/02(土) 19:38:55 ID:r/wpoHDx
｢容姿醜悪はあなた一人の問題ではありません。子どもも迷惑です｣
｢子どもを作ろうなどとせず、おとなしく死にましょう｣
｢子どもを作ろうなどとせず、おとなしく死にましょう｣
427 ：名無しの心子知らず：2005/07/02(土) 19:57:55 ID:5kP4TmHl
なんだか、ここを読んでいたら、
ノー天気に3人目を高齢出産しようとしている自分が、
馬鹿に思えてきた。
せっかくの三人目なのに、児童手当も、所得制限がひっかかって
貰えないし・・・。100万以上のお金が貰えないのか。悲しい。
ノー天気に3人目を高齢出産しようとしている自分が、
馬鹿に思えてきた。
せっかくの三人目なのに、児童手当も、所得制限がひっかかって
貰えないし・・・。100万以上のお金が貰えないのか。悲しい。
430 ：名無しの心子知らず：2005/07/02(土) 20:56:55 ID:7th+W/9w
サラリーマンをなめている。
増税が確定したら座り込みも辞さない。
今がギリギリなのに殺す気か？
本気に一般庶民が官僚の餌にされているだけだよ。
税金対策でノイローゼ
増税が確定したら座り込みも辞さない。
今がギリギリなのに殺す気か？
本気に一般庶民が官僚の餌にされているだけだよ。
税金対策でノイローゼ
431 ：名無しの心子知らず：2005/07/02(土) 21:28:36 ID:S85CdM6I
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/yomawari/news/20050614org00m100084000c.html
このところ､学校教育のあり方についての論議がさかんです｡｢『ゆとり教育』が日本の子どもたちの学力を下げた｣
｢週休二日制は子どもたちにとってよくない｣など､さまざまな教育の今後についての意見がﾒﾃﾞｨｱをにぎわせています｡
しかし､私は､それらを目にするたびに､何か違和感を覚えます｡それは､政治家も文部科学省の役人も､教育評論家もﾏｽｺﾐの人間も､親たちすらも､
どのような子どもたちの姿が､今の明日の日本にとって求められているのか､という点にほとんど触れていないからです｡
政府は､大人たちは､親は､教員は､どのような人間を教育を通して作りたいと考えているのでしょう｡
そして､それは子どもたちのどのような幸せや未来につながるのでしょう｡
百人の子どもたちには､百の生き方があります｡たとえ高校を出ていないとしても､大工さんとして､笑顔で立派な家を建てることは尊いことではないのでしょうか｡
中学校に通えなかったし､高校には進学できなかったけれども､老人のための福祉施設で笑顔で働いていることは尊くはないのでしょうか｡
何か､いま私たちの社会は､価値観の多様性を失ってきている気がします｡特にそれは教育について顕著だと思います｡
何か子どもたちをある型にはめ込もうとしています｡かつて､教育の専門家の間で｢七･五･三｣ということばがささやかれたことがあります｡
これは､高等学校では､その教える知識の専門性から､7割の子どもがすべての教科の内容をきちんと理解できなくて当然｡
中学校では5割が完全にはついて行けない｡小学校でも3割が､という意味です｡
私もその通りだと考えます｡これは､子どもたちを差別しているのではありません｡子どもたちは､無限の可能性を持つ存在です｡
その無限の可能性の中で､学校が教え評価する知識や体力､技術は､ごく一部にすぎません｡
それだけで子どもを評価してしまったら､落ちこぼれさせられる子どもが続出するのは当たり前です｡
本来の教育は､その無限の可能性の中で､特にその子が持っている可能性を､自ら芽生えさせ､成長させることを助けることではないでしょうか｡
このところ､学校教育のあり方についての論議がさかんです｡｢『ゆとり教育』が日本の子どもたちの学力を下げた｣
｢週休二日制は子どもたちにとってよくない｣など､さまざまな教育の今後についての意見がﾒﾃﾞｨｱをにぎわせています｡
しかし､私は､それらを目にするたびに､何か違和感を覚えます｡それは､政治家も文部科学省の役人も､教育評論家もﾏｽｺﾐの人間も､親たちすらも､
どのような子どもたちの姿が､今の明日の日本にとって求められているのか､という点にほとんど触れていないからです｡
政府は､大人たちは､親は､教員は､どのような人間を教育を通して作りたいと考えているのでしょう｡
そして､それは子どもたちのどのような幸せや未来につながるのでしょう｡
百人の子どもたちには､百の生き方があります｡たとえ高校を出ていないとしても､大工さんとして､笑顔で立派な家を建てることは尊いことではないのでしょうか｡
中学校に通えなかったし､高校には進学できなかったけれども､老人のための福祉施設で笑顔で働いていることは尊くはないのでしょうか｡
何か､いま私たちの社会は､価値観の多様性を失ってきている気がします｡特にそれは教育について顕著だと思います｡
何か子どもたちをある型にはめ込もうとしています｡かつて､教育の専門家の間で｢七･五･三｣ということばがささやかれたことがあります｡
これは､高等学校では､その教える知識の専門性から､7割の子どもがすべての教科の内容をきちんと理解できなくて当然｡
中学校では5割が完全にはついて行けない｡小学校でも3割が､という意味です｡
私もその通りだと考えます｡これは､子どもたちを差別しているのではありません｡子どもたちは､無限の可能性を持つ存在です｡
その無限の可能性の中で､学校が教え評価する知識や体力､技術は､ごく一部にすぎません｡
それだけで子どもを評価してしまったら､落ちこぼれさせられる子どもが続出するのは当たり前です｡
本来の教育は､その無限の可能性の中で､特にその子が持っている可能性を､自ら芽生えさせ､成長させることを助けることではないでしょうか｡
あまりの長文に疲れたヒトは私だけなのか？
433 ：名無しの心子知らず：2005/07/03(日) 01:49:03 ID:c8cMRTUM
434 ：名無しの心子知らず：2005/07/03(日) 04:18:22 ID:grVRNt/9
将来の子供は今よりもっと税金とられる事になると思うと不憫だよ
435 ：名無しの心子知らず：2005/07/03(日) 08:55:33 ID:tQ1XgPwi
こうしたﾃｽﾄ(学力ﾃｽﾄ調査)の結果に一喜一憂し､大騒ぎするのはもうやめたらどうか｡
今回は成績がやや上向いたが､ﾒﾃﾞｨｱも含めてこれまでは低下したことばかりが強調され､悲観論一色になっている｡まるで集団ﾋｽﾃﾘｰのようだ｡
大人は自分が勉強していた20年前や30年前と比較して学力が下がったと嘆くが､
誰もが豊かになることを夢見たいた時代とは社会の状況が全く違う｡
｢いい学校に入ればいい会社に就職できて､幸せになれる｣という図式は今や幻想でしかない｡勉強する動機がなくなっている｡
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰや携帯電話がこれだけ普及した社会では､求められる学力の中身も以前とは違ってくるはずだ｡
それなのに大人は自分たちの成功体験が忘れられず､時代錯誤の前提で子どもを責めている｡
学力低下を招いたと文部科学省ばかりを批判する論調も疑問だ｡
地方分権が進み､教育委員会次第でいろいろなことができる｡文科省ﾊﾞｯｼﾝｸﾞをしていれば済む問題ではない｡
物事を冷静に､多元的にとらえる思考力が低下しているのは大人の方ではないか｡
一定のｺｰｽに乗っていればよかった時代と違って､これからは｢選択｣と｢自己責任｣が問われる厳しい社会になる｡
その中で生き抜く力をどうして付けられるか｡今後はそうした前向きの議論をしていくべきだ｡
(教育評論家 中井浩一)
今回は成績がやや上向いたが､ﾒﾃﾞｨｱも含めてこれまでは低下したことばかりが強調され､悲観論一色になっている｡まるで集団ﾋｽﾃﾘｰのようだ｡
大人は自分が勉強していた20年前や30年前と比較して学力が下がったと嘆くが､
誰もが豊かになることを夢見たいた時代とは社会の状況が全く違う｡
｢いい学校に入ればいい会社に就職できて､幸せになれる｣という図式は今や幻想でしかない｡勉強する動機がなくなっている｡
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰや携帯電話がこれだけ普及した社会では､求められる学力の中身も以前とは違ってくるはずだ｡
それなのに大人は自分たちの成功体験が忘れられず､時代錯誤の前提で子どもを責めている｡
学力低下を招いたと文部科学省ばかりを批判する論調も疑問だ｡
地方分権が進み､教育委員会次第でいろいろなことができる｡文科省ﾊﾞｯｼﾝｸﾞをしていれば済む問題ではない｡
物事を冷静に､多元的にとらえる思考力が低下しているのは大人の方ではないか｡
一定のｺｰｽに乗っていればよかった時代と違って､これからは｢選択｣と｢自己責任｣が問われる厳しい社会になる｡
その中で生き抜く力をどうして付けられるか｡今後はそうした前向きの議論をしていくべきだ｡
(教育評論家 中井浩一)
はぁ、でも算数すらもともに出来ないようでは世の中生きてくのに厳しいよなぁ。
頭がいいのと勉強が出来るのは違うが頭も悪い子供多いし。
頭がいいのと勉強が出来るのは違うが頭も悪い子供多いし。
437 ：名無しの心子知らず：2005/07/03(日) 19:33:08 ID:LeIDC+Ko
｢容姿醜悪はあなた一人の問題ではありません。子どもも迷惑です｣
｢子どもを作ろうなどとせず、おとなしく死にましょう｣
｢子どもを作ろうなどとせず、おとなしく死にましょう｣
438 ：名無しの心子知らず ：2005/07/03(日) 22:10:54 ID:lmdt5o/Q
数学の教科書の内容は理解しないといけないが
要は受験のための数学（他の科目もそうだが）を
止めていかないとおうかなかったんだよ。
ゆとり教育なんかは受験制度の弊害を正す教育だったのに
円周率が３にするなど基礎学力の部分を削減してしまった。
というより骨抜きにされたといった方が正しいのだけど。
要は受験のための数学（他の科目もそうだが）を
止めていかないとおうかなかったんだよ。
ゆとり教育なんかは受験制度の弊害を正す教育だったのに
円周率が３にするなど基礎学力の部分を削減してしまった。
というより骨抜きにされたといった方が正しいのだけど。
439 ：名無しの心子知らず：2005/07/04(月) 03:53:59 ID:BjnXjpF8
高齢者の医療費増えるんだね。
何もかも厳しい。
税金も年金も無駄使いしなきゃ絶対足りてるよね。子供が大人になった時税金いくらなんだろ。
何もかも厳しい。
税金も年金も無駄使いしなきゃ絶対足りてるよね。子供が大人になった時税金いくらなんだろ。
440 ：名無しの心子知らず：2005/07/04(月) 04:48:07 ID:EFpAKuTF
【情報】小泉内閣支持者の知能は低い スリード社 オフィスサンサーラ
◇ ＩＱが低い？
昨日のメルマガで、「郵政民営化ってそうだったんだ通信」という折込チラシの不正契約疑惑
をお知らせいたしました。そのチラシの企画案の２ページ目を見ていただきたいのです。
（昨日サイトに載せた資料では、p.7です。）
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf
「Ｂ層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが
必要だと考える。」とあります。
表では、ＩＱ（知能指数）が縦軸にとられています。
Ｂ層は、ＩＱが低い層に位置づけられています。
Ｂ「小泉内閣支持基盤
・主婦層＆子供を中心
・シルバー層
具体的なことはわからないが、
小泉総理のキャラクターを支持する層
内閣閣僚を支持する層」
「スリード社」で簡単検索
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=22583
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119412117/l50
◇ ＩＱが低い？
昨日のメルマガで、「郵政民営化ってそうだったんだ通信」という折込チラシの不正契約疑惑
をお知らせいたしました。そのチラシの企画案の２ページ目を見ていただきたいのです。
（昨日サイトに載せた資料では、p.7です。）
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf
「Ｂ層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが
必要だと考える。」とあります。
表では、ＩＱ（知能指数）が縦軸にとられています。
Ｂ層は、ＩＱが低い層に位置づけられています。
Ｂ「小泉内閣支持基盤
・主婦層＆子供を中心
・シルバー層
具体的なことはわからないが、
小泉総理のキャラクターを支持する層
内閣閣僚を支持する層」
「スリード社」で簡単検索
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=22583
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119412117/l50
でも、専業で家庭の事情（身内に病人がいるとか）が
ないのに携帯持ってる人が家計が苦しいとか
いってるのを見るとすごく不思議に思う。
携帯解約すりゃ５０００円毎月浮くじゃんって。
ないのに携帯持ってる人が家計が苦しいとか
いってるのを見るとすごく不思議に思う。
携帯解約すりゃ５０００円毎月浮くじゃんって。
てーか、子ども産まなきゃ、出産や育児にかかる金が浮くじゃん
443 ：名無しの心子知らず：2005/07/04(月) 08:28:25 ID:ol9l7NOy
>>441小学生でさえ携帯持ってる時代に
何を言い出してるのかと...
何を言い出してるのかと...
小学生が持ってるから、大人は皆持ってなくちゃいけないってことは
ないでしょ。
お金に余裕のある人ならいくらでも持てばいいけど、
家計が苦しいと言いつつ持ってるから不思議って言われるわけだし。
私は専業で、さして必要ない＆もったいないので持っていない。
最近は公衆電話が激減してるし、テレか使えるものも少ないから
不便だけど、そんな状況はたまにしかないし・・・。
月に5000円違うと思うと大きいんじゃないかな。
ないでしょ。
お金に余裕のある人ならいくらでも持てばいいけど、
家計が苦しいと言いつつ持ってるから不思議って言われるわけだし。
私は専業で、さして必要ない＆もったいないので持っていない。
最近は公衆電話が激減してるし、テレか使えるものも少ないから
不便だけど、そんな状況はたまにしかないし・・・。
月に5000円違うと思うと大きいんじゃないかな。
445 ：名無しの心子知らず：2005/07/04(月) 08:53:03 ID:6wNmR10D
子供に携帯持たせられるレベルの家庭には、扶養特定控除は不要。
ひとりっこ政策って感じ。
もうウチはひとりっこ決定。
普通に公立高校まで行かせて、塾も。このあたりに大学はないので下宿必要。
一方で自分たちの老後資金と、親の介護費。居住費。
普通の生活に必要な車。一年に一度くらい家族旅行。週末のファミレス、時々ちょっと豪華な外食。
子供にスイミングスクールと、あと1つぐらい習い事。私と夫にもちょっとぐらい趣味を。
ごく「平均収入」な我が家。上記の「普通」の生活を無理なく手に入れるには、子供一人以上は無理。
もうウチはひとりっこ決定。
普通に公立高校まで行かせて、塾も。このあたりに大学はないので下宿必要。
一方で自分たちの老後資金と、親の介護費。居住費。
普通の生活に必要な車。一年に一度くらい家族旅行。週末のファミレス、時々ちょっと豪華な外食。
子供にスイミングスクールと、あと1つぐらい習い事。私と夫にもちょっとぐらい趣味を。
ごく「平均収入」な我が家。上記の「普通」の生活を無理なく手に入れるには、子供一人以上は無理。
携帯に月５０００円も払えないのでプリペイド携帯月１５００円を
使っている。メールもできるので特に不便はないなぁ。
ちょっとかっこ悪いけど。
使っている。メールもできるので特に不便はないなぁ。
ちょっとかっこ悪いけど。
449 ：名無しの心子知らず：2005/07/04(月) 09:59:52 ID:BjnXjpF8
余裕がないのに何人もつくるより
一人の子供でも大事に育てる親のが立派だと思うけど。。
一人の子供でも大事に育てる親のが立派だと思うけど。。
672: 2005/05/11 22:18:21 3JRwO11p
圧迫して強制すればうまく行くと思ってる馬鹿が日本には多すぎる｡
その結果の一つが尼崎脱線事故なわけだが｡
あれみてJR西日本の従業員管理は右翼･精神主義者が主張する詰込み教育と同じだって思ったね｡
あるいは｢爆弾一発でｱﾒﾘｶの戦艦は沈まない｡
しかし大和魂が加われば沈む｣といって特攻隊を推進した旧軍の指揮官とも似ていると思う｡
人間の能力や個人差を無視し､精神力があれば何でもできるという非常に偏った精神主義が日本にはまだある｡
その害が詰込み教育や企業の従業員管理に現われているのだ｡
圧迫して強制すればうまく行くと思ってる馬鹿が日本には多すぎる｡
その結果の一つが尼崎脱線事故なわけだが｡
あれみてJR西日本の従業員管理は右翼･精神主義者が主張する詰込み教育と同じだって思ったね｡
あるいは｢爆弾一発でｱﾒﾘｶの戦艦は沈まない｡
しかし大和魂が加われば沈む｣といって特攻隊を推進した旧軍の指揮官とも似ていると思う｡
人間の能力や個人差を無視し､精神力があれば何でもできるという非常に偏った精神主義が日本にはまだある｡
その害が詰込み教育や企業の従業員管理に現われているのだ｡
451 ：名無しの心子知らず：2005/07/04(月) 16:58:19 ID:vtI8JVGv
サービス残業を禁止にさせて暮
452 ：名無しの心子知らず：2005/07/05(火) 00:22:16 ID:rdJxL+Z1
766:朝まで名無しさん 2005/04/23 14:02:36 eFrKehDI
この国に無いのは人間育成｡
頭ごなしに詰め込み型教育を施しても､計算力､暗記力は高くなるかもしれないが､深い思考能力は育たない｡
脳が発達し続ける18歳あたりまで､受験対策ばかりやらせてたんじゃ
社会への興味や不条理への疑問､島国日本の政治と外交､資源の少ない日本と経済､なんていった事に理解も理想も､なかなか持てないだろ｡
その上､人格育成なんて少しも力を入れてないのだから､政治家､官僚､公務員は腐敗するだけ腐敗し､
国民の血税をちょろまかし､自分の利権に絡む問題しか取り組まないｸｿみたいな連中が上を固めてしまっている｡
現状の経済なんてそっちのけでな･･･
この国に無いのは人間育成｡
頭ごなしに詰め込み型教育を施しても､計算力､暗記力は高くなるかもしれないが､深い思考能力は育たない｡
脳が発達し続ける18歳あたりまで､受験対策ばかりやらせてたんじゃ
社会への興味や不条理への疑問､島国日本の政治と外交､資源の少ない日本と経済､なんていった事に理解も理想も､なかなか持てないだろ｡
その上､人格育成なんて少しも力を入れてないのだから､政治家､官僚､公務員は腐敗するだけ腐敗し､
国民の血税をちょろまかし､自分の利権に絡む問題しか取り組まないｸｿみたいな連中が上を固めてしまっている｡
現状の経済なんてそっちのけでな･･･
453 ：名無しの心子知らず：2005/07/05(火) 09:11:57 ID:wuPUx1WB
>>449
それはちがうね。貧困を次の世代に先送りして、収奪した富で今を豊かに暮らして
いるだけじゃん。
人口が減って一番困るのは、今の子供達の世代なのだから、今は今の時代で、苦し
くても維持していかなきゃならない。
皆、身の程を知れ、貧乏人は麦を食え、分相応の暮らしをしろ！と思う。
夫婦ふたりで、子供ふたり育て上げる。その前提でできる暮らしが、その家庭の経
済レベルなのだから、甘んじて受るべき。
それはちがうね。貧困を次の世代に先送りして、収奪した富で今を豊かに暮らして
いるだけじゃん。
人口が減って一番困るのは、今の子供達の世代なのだから、今は今の時代で、苦し
くても維持していかなきゃならない。
皆、身の程を知れ、貧乏人は麦を食え、分相応の暮らしをしろ！と思う。
夫婦ふたりで、子供ふたり育て上げる。その前提でできる暮らしが、その家庭の経
済レベルなのだから、甘んじて受るべき。
>>453
分相応の暮らしをしろ！ねぇ。
子供を持ってるほとんどの親がそうやって暮らしてると思うけど？
そして子供達には自分達よりは裕福に暮らして欲しいと思うから教育に力入れるんだよ。
人口減って困るのは子供達の世代なの事実だけどそれをいうなら年金制度や選択小梨や独身を叩いて欲しいよ。
１人でも産んで育ててる人は頑張ってる。
分相応の暮らしをしろ！ねぇ。
子供を持ってるほとんどの親がそうやって暮らしてると思うけど？
そして子供達には自分達よりは裕福に暮らして欲しいと思うから教育に力入れるんだよ。
人口減って困るのは子供達の世代なの事実だけどそれをいうなら年金制度や選択小梨や独身を叩いて欲しいよ。
１人でも産んで育ててる人は頑張ってる。
普通のサラリーマンが働いて稼げる生涯賃金なんて知れてるから
あとは、バックに何があるかで子供の数は左右される。
（困った時に助けてくれるような親がいるか、親が死んだときに遺産が入るか＆新居購入時に援助があるか）
これ悲しい現実。
あとは、バックに何があるかで子供の数は左右される。
（困った時に助けてくれるような親がいるか、親が死んだときに遺産が入るか＆新居購入時に援助があるか）
これ悲しい現実。
薄給で退職金なしの零細企業につとめる旦那では子供一人が限界です。
本当は３人ぐらい欲しいけど全員中卒ってわけにもいかないし
教育費のこと考えたら一人が限界。
家族旅行も一度も行ったことなく贅沢はネットぐらい。携帯もないし。
本当に少子化対策考えてるなら公立高校までの費用まで出してくれよ…
本当は３人ぐらい欲しいけど全員中卒ってわけにもいかないし
教育費のこと考えたら一人が限界。
家族旅行も一度も行ったことなく贅沢はネットぐらい。携帯もないし。
本当に少子化対策考えてるなら公立高校までの費用まで出してくれよ…
457 ：名無しの心子知らず：2005/07/05(火) 14:33:24 ID:0QTBmrKy
459 ：名無しの心子知らず：2005/07/05(火) 16:06:41 ID:0QTBmrKy
>>458
なんで異常っていいきれるかな？
定時制から国立大に来て税理士になった友達いるよ。
その子は親と決別して自分の力で高校に通うことになったからだったけど。
普通の若者や今時の学生からすると考えられないくらいすごく立派な人。
進学校に行って大学でたけど就職もしなかった私とは比べ物にならないよ。
なんで異常っていいきれるかな？
定時制から国立大に来て税理士になった友達いるよ。
その子は親と決別して自分の力で高校に通うことになったからだったけど。
普通の若者や今時の学生からすると考えられないくらいすごく立派な人。
進学校に行って大学でたけど就職もしなかった私とは比べ物にならないよ。
460 ：名無しの心子知らず：2005/07/05(火) 16:10:20 ID:FeWR0p2x
594 ：名無し三等兵 ：2005/07/03(日) 18:48:36 ID:???
最近スウェーデンに長年在住する女性の知人から手紙を受け取ったが、
就学前の幼児を二人抱え三人目の出産休暇を取る女性に向って上司が
「近代社会の家族というものは、キチンと出産計画を立てた上で薬剤を使うなどして
プロテクトしなければ職業を続けることはできない。
出産後の雇用自体は継続するが、元の職場へは戻れない」
と言い渡した例を挙げて、これが女子就業者の実態――と書いてあった。
（『福祉国家の闘い』武田龍夫 152ページ）
このくらいシビアだからこそ、福祉国家が維持されるわけですな。
ちなみに高福祉社会は概ね管理社会であり効率優先の社会であります。
例えば土地の収用など問答無用ですな。
最近スウェーデンに長年在住する女性の知人から手紙を受け取ったが、
就学前の幼児を二人抱え三人目の出産休暇を取る女性に向って上司が
「近代社会の家族というものは、キチンと出産計画を立てた上で薬剤を使うなどして
プロテクトしなければ職業を続けることはできない。
出産後の雇用自体は継続するが、元の職場へは戻れない」
と言い渡した例を挙げて、これが女子就業者の実態――と書いてあった。
（『福祉国家の闘い』武田龍夫 152ページ）
このくらいシビアだからこそ、福祉国家が維持されるわけですな。
ちなみに高福祉社会は概ね管理社会であり効率優先の社会であります。
例えば土地の収用など問答無用ですな。
>>457
私は大学だけど、働きながら夜間に行った。
遊ぶ時間が無いのはしょうがないけど、授業以外に
勉強する時間がなくてたいへんだった。常に眠いし。
他の人が楽なバイトをおこずかいにして遊んでいるのを
横目でみながら、ちょっと屈折したなぁ。
自分の子にはそんな思いさせたくない。
私は大学だけど、働きながら夜間に行った。
遊ぶ時間が無いのはしょうがないけど、授業以外に
勉強する時間がなくてたいへんだった。常に眠いし。
他の人が楽なバイトをおこずかいにして遊んでいるのを
横目でみながら、ちょっと屈折したなぁ。
自分の子にはそんな思いさせたくない。
だから税理士なんだと思います。
三大難関試験って知ってます？
税理士はそこには入りません。
弁護士や会計士で定時制は聞かないな～
三大難関試験って知ってます？
税理士はそこには入りません。
弁護士や会計士で定時制は聞かないな～
464 ：名無しの心子知らず：2005/07/05(火) 17:19:04 ID:l8Ud6bGK
つか、貧乏人のくせに自動車やら何やら持ちすぎなんだよ。
あまりにも分不相応な生活を望む人が多すぎ。
ホンの２０～３０年前までは、マイカーを持っている世帯もそんなになかった。
これでも、税負担は先進国の中では低い方。
これでフェミニズムの人たちの言う共働きシステム（女性の公務員化）なんぞ、
やり出したら所得税は５０％を超えるぞ。
あまりにも分不相応な生活を望む人が多すぎ。
ホンの２０～３０年前までは、マイカーを持っている世帯もそんなになかった。
これでも、税負担は先進国の中では低い方。
これでフェミニズムの人たちの言う共働きシステム（女性の公務員化）なんぞ、
やり出したら所得税は５０％を超えるぞ。
465 ：名無しの心子知らず：2005/07/05(火) 17:32:13 ID:zRfAghLe
>>464
はぁ？なに言ってんの？
自動車を手放したくらいで生活がラクになるわけじゃないよ。
マシになるだけ。
昨日の夕方の番組で、サラリーマン増税＋消費税１９％という、
サイアクの事態になった場合の試算をするのを見て、ゾーっとしたよ。
月に５万円増だよ。
車手放してもどうにもならないよ
> これでも、税負担は先進国の中では低い方。
税負担が高い国は、福祉関係もはるかに充実しているんだよ
大学まで授業料が無料とか、中学生まで医療費が無料とか
はぁ？なに言ってんの？
自動車を手放したくらいで生活がラクになるわけじゃないよ。
マシになるだけ。
昨日の夕方の番組で、サラリーマン増税＋消費税１９％という、
サイアクの事態になった場合の試算をするのを見て、ゾーっとしたよ。
月に５万円増だよ。
車手放してもどうにもならないよ
> これでも、税負担は先進国の中では低い方。
税負担が高い国は、福祉関係もはるかに充実しているんだよ
大学まで授業料が無料とか、中学生まで医療費が無料とか
466 ：名無しの心子知らず：2005/07/05(火) 17:37:20 ID:cflFK5zy
日本は老人に金をかけすぎ。
言っちゃ悪いけど老人のような先の短い戦力外の面倒を見ることよりも、
児童福祉系の新しい戦力を生み出すことに重点おいて欲しい。
言っちゃ悪いけど老人のような先の短い戦力外の面倒を見ることよりも、
児童福祉系の新しい戦力を生み出すことに重点おいて欲しい。
468 ：名無しの心子知らず：2005/07/05(火) 17:56:27 ID:cflFK5zy
469 ：名無しの心子知らず：2005/07/05(火) 18:11:00 ID:85d1k8na
生かされてる老人が多いね。
>>468
殺すとかはとんでもないけど、延命治療が行き過ぎな気はする。
惜しまれて痛みなく死にたいよ～末期がんとかになったら痛みが来る前に安楽死させて欲しいな。
自分の決めた日に家族に手握られながら逝きたい。そういう人はけっこういるんじゃないかな…
殺すとかはとんでもないけど、延命治療が行き過ぎな気はする。
惜しまれて痛みなく死にたいよ～末期がんとかになったら痛みが来る前に安楽死させて欲しいな。
自分の決めた日に家族に手握られながら逝きたい。そういう人はけっこういるんじゃないかな…
471 ：名無しの心子知らず：2005/07/05(火) 18:50:31 ID:zRfAghLe
ていうかー、子供でも専業主婦でもサラリーマンでも老人でも、
「一般人」にしわ寄せが行くことが間違っているよ。
今のこの財政難は、国を動かしてきた上の人たちの失敗でしょ？
失敗だけならまだしも、犯罪的な金のムダをおこしているわけだから。
そうしたら、一般人にその尻拭いをさせるんじゃなくて、
使い方をもっともっと見直して、更に国の関係者がクビ・減俸etcで責任とるべき
一般家庭は、各家庭の経済状況に合わせて、いろいろ「やりくり」をしています。
国だってそれをすべき
なのに、国は、「足りないからもっとくれ」で済まそうとするから腹が立つ。
「一般人」にしわ寄せが行くことが間違っているよ。
今のこの財政難は、国を動かしてきた上の人たちの失敗でしょ？
失敗だけならまだしも、犯罪的な金のムダをおこしているわけだから。
そうしたら、一般人にその尻拭いをさせるんじゃなくて、
使い方をもっともっと見直して、更に国の関係者がクビ・減俸etcで責任とるべき
一般家庭は、各家庭の経済状況に合わせて、いろいろ「やりくり」をしています。
国だってそれをすべき
なのに、国は、「足りないからもっとくれ」で済まそうとするから腹が立つ。
ローンかかえて、マジで樹海行きまでいかずとも、
不動産を手放す家庭がでるんじゃないかなぁ?
ここ最近の収入源だけでも、そういう話をちらほら聞いたりするのに。
うちは、不動産を持っていないから樹海行きにはならずとも、苦しい・・・
不動産を手放す家庭がでるんじゃないかなぁ?
ここ最近の収入源だけでも、そういう話をちらほら聞いたりするのに。
うちは、不動産を持っていないから樹海行きにはならずとも、苦しい・・・
474 ：名無しの心子知らず：2005/07/06(水) 00:18:52 ID:Ye+GR65i
これで市営住宅が繁盛してＤＱＮが多くなってスラム化してしまう予感
ギリギリでローン抱えた状態で金利上がったら地獄だよ。
消費税もあがるっていうのに
これ以上どうしろと？
それなら子供産まないで旦那と人生楽しもうって思うのも無理ないよね。
消費税もあがるっていうのに
これ以上どうしろと？
それなら子供産まないで旦那と人生楽しもうって思うのも無理ないよね。
476 ：名無しの心子知らず：2005/07/06(水) 01:01:48 ID:yavmw2kN
＞４６３
うちは実家が会社やってるけど、お願いしている公認会計士さんは
たしか明治の夜間でて会計士になった人。まあ夜間といえど
明治、早稲田あたりだったら日東駒専よりは上だからレベルは低くないかも
しれないが。
うちは実家が会社やってるけど、お願いしている公認会計士さんは
たしか明治の夜間でて会計士になった人。まあ夜間といえど
明治、早稲田あたりだったら日東駒専よりは上だからレベルは低くないかも
しれないが。
477 ：名無しの心子知らず：2005/07/06(水) 03:25:26 ID:PUIFqI8d
だから結婚なんか
するから…
子供なんてもってのほか
するから…
子供なんてもってのほか
478 ：名無しの心子知らず：2005/07/06(水) 08:27:53 ID:K+Wx7hhp
>>471
激しく同意。
税金を湯水のように無駄遣いしておいて、そこを正さず、
もっと引き締めてもっと税金払え！と言うのは間違ってる。
地方の市役所とか見てみなよ。
私、臨職やったことあるけど、職員半分に減らしても全然困らないぐらい、
皆さん仕事してなかったよ。
ああいう税金泥棒をなくすだけで、税金どれだけ浮くことか。
今回の大増税案は絶対に許せない。
激しく同意。
税金を湯水のように無駄遣いしておいて、そこを正さず、
もっと引き締めてもっと税金払え！と言うのは間違ってる。
地方の市役所とか見てみなよ。
私、臨職やったことあるけど、職員半分に減らしても全然困らないぐらい、
皆さん仕事してなかったよ。
ああいう税金泥棒をなくすだけで、税金どれだけ浮くことか。
今回の大増税案は絶対に許せない。
自分達で代表（議員）を選んで（選ばないで）おきながら
その代表の仕事が良くない、と
愚痴を垂らすアホゥども
許せないなら選ばなきゃいいんだろ
面接して雇ってみたが全然使えない奴だった、と
自分の審眼のなさを棚に上げてｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるオッサンみたい
その代表の仕事が良くない、と
愚痴を垂らすアホゥども
許せないなら選ばなきゃいいんだろ
面接して雇ってみたが全然使えない奴だった、と
自分の審眼のなさを棚に上げてｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるオッサンみたい
480 ：名無しの心子知らず：2005/07/06(水) 09:33:37 ID:MtgtQyG+
>>454
一人だけ産んで育てようと言う人にこそ、もう一人産むべきだと強く言いたいね。
だって、その子が大人になったとき、一番足りなくて困るもの、それは、豊かで
幸せな子供時代の思い出や、楽してついた学歴なんかじゃなく、同世代の人間に
他ならないと思うからさ。しかもその子自身の力では何をどうしたってどうにも
出来ないことだから。
一人だけ産んで育てようと言う人にこそ、もう一人産むべきだと強く言いたいね。
だって、その子が大人になったとき、一番足りなくて困るもの、それは、豊かで
幸せな子供時代の思い出や、楽してついた学歴なんかじゃなく、同世代の人間に
他ならないと思うからさ。しかもその子自身の力では何をどうしたってどうにも
出来ないことだから。
481 ：名無しの心子知らず：2005/07/06(水) 09:45:27 ID:mkOUrOcZ
>>479
だってー、その代表たちは、選挙で言ってる事と違うんだもんー
公約だけは立派なこと言ってるけれど、当選しちゃえば「へ？何のこと？」みたいな。
公約で「増税しますよ」「消費税あげますよ」「控除をなくしますよ」と
言っていれば、誰も投票しないサ
でも、公約で「そうなってくれたらいいなー」って事を言うわけだから、
私達にはそこまで見抜く力は無いですよ・・・
それに、大臣は私達が選んでいるわけじゃないし
だってー、その代表たちは、選挙で言ってる事と違うんだもんー
公約だけは立派なこと言ってるけれど、当選しちゃえば「へ？何のこと？」みたいな。
公約で「増税しますよ」「消費税あげますよ」「控除をなくしますよ」と
言っていれば、誰も投票しないサ
でも、公約で「そうなってくれたらいいなー」って事を言うわけだから、
私達にはそこまで見抜く力は無いですよ・・・
それに、大臣は私達が選んでいるわけじゃないし
>>480
そうだね。私は454だけど子供２人いる。ついでにもう１人欲しいｗ
旦那は大学は子供の進学は国公立、地元私立限定それ以外は専門学校でオケとか言って笑ってるし。
ただママ友達はもう１人欲しいのに一人っ子確定もしくは悩んでる人多いんだよね。
真剣に考えて少しでも子供のために！ってやりくりしてる人に上の方から見下ろしたように
「分不相応」なんて言う人いたから反射しちゃったよ。
稀にいっぱいいっぱい無理してVERYな奥様目指してる人はいるけどさ、ほとんどの家庭はいろんな事我慢して暮らしてる。
そういう人がもう１人産みたくなる政策をもってきて欲しいね。
今やってる事は少子化推進にしか見えないもん。
そうだね。私は454だけど子供２人いる。ついでにもう１人欲しいｗ
旦那は大学は子供の進学は国公立、地元私立限定それ以外は専門学校でオケとか言って笑ってるし。
ただママ友達はもう１人欲しいのに一人っ子確定もしくは悩んでる人多いんだよね。
真剣に考えて少しでも子供のために！ってやりくりしてる人に上の方から見下ろしたように
「分不相応」なんて言う人いたから反射しちゃったよ。
稀にいっぱいいっぱい無理してVERYな奥様目指してる人はいるけどさ、ほとんどの家庭はいろんな事我慢して暮らしてる。
そういう人がもう１人産みたくなる政策をもってきて欲しいね。
今やってる事は少子化推進にしか見えないもん。
今やってる郵政民営化なくなって、ついでに解散総選挙で小泉が総理やめて
リーマン狙い撃ち増税もなくならないかなあ。
それで消費税上がったとしても、不公平税よりはだいぶんマシ。
消費税が一番平等だもん。
リーマン狙い撃ち増税もなくならないかなあ。
それで消費税上がったとしても、不公平税よりはだいぶんマシ。
消費税が一番平等だもん。
484 ：名無しの心子知らず：2005/07/06(水) 11:38:26 ID:mkOUrOcZ
実はそれが奴ら（政治家）の策かもよ？
国民「サラリーマン増税反対ー！」
↓
消費税アップの方がマシだよね
↓
サラリーマン増税は中止になり、そのかわり消費税はドカンと大幅アップ
↓
国民「よかったぁー。消費税アップの方が公平でマシだもんね・・」と安堵
↓
政治家達「国民の文句無しに消費税を上げられたゼ！ラッキー」
国民「サラリーマン増税反対ー！」
↓
消費税アップの方がマシだよね
↓
サラリーマン増税は中止になり、そのかわり消費税はドカンと大幅アップ
↓
国民「よかったぁー。消費税アップの方が公平でマシだもんね・・」と安堵
↓
政治家達「国民の文句無しに消費税を上げられたゼ！ラッキー」
485 ：名無しの心子知らず：2005/07/06(水) 11:51:52 ID:T7N/bukc
その前に公務員のボーナス無くせ
赤字企業はボーナスナシがあたりまえ
赤字の国に勤めているんだから当然だろ
橋梁の談合参加していた企業も当然そうしてもらいたいよ
談合参加企業の家族から出た言葉は
｢談合やっているからみんなうまく納まるんじゃん｣って…
簡単に増税って言うけど、
給料1ヶ月分なくなるのと同じだよ
氏ねと言われてるとしか思えない
赤字企業はボーナスナシがあたりまえ
赤字の国に勤めているんだから当然だろ
橋梁の談合参加していた企業も当然そうしてもらいたいよ
談合参加企業の家族から出た言葉は
｢談合やっているからみんなうまく納まるんじゃん｣って…
簡単に増税って言うけど、
給料1ヶ月分なくなるのと同じだよ
氏ねと言われてるとしか思えない
>480
でも大人になると兄弟姉妹よりも、結婚して設けた自分の家族の方が
心のよりどころになることも多いと思う。
そのとき兄弟同士で仲が良いか悪いかもわからないし・・・。
うちは兄が知的障害者なので、兄弟がいて助かったとか
頼りになったとかは全然ないし、色んなケースがあると思う。
>484
昨日のワイドショーでもそんな感じのことを
政治家（だったかな、官僚かな？家事しながらだったので
よく見てなかった）に聞いてたけど
「え～そんなの穿ちすぎですよ～」とかしれっと答えてた。
でも絶対考えてそう。
でも大人になると兄弟姉妹よりも、結婚して設けた自分の家族の方が
心のよりどころになることも多いと思う。
そのとき兄弟同士で仲が良いか悪いかもわからないし・・・。
うちは兄が知的障害者なので、兄弟がいて助かったとか
頼りになったとかは全然ないし、色んなケースがあると思う。
>484
昨日のワイドショーでもそんな感じのことを
政治家（だったかな、官僚かな？家事しながらだったので
よく見てなかった）に聞いてたけど
「え～そんなの穿ちすぎですよ～」とかしれっと答えてた。
でも絶対考えてそう。
>>484
それだけで済めばいいけどいずれダブルできそうで怖いわー。
５年後位に結局10％の消費税だけでは足りなかった！とかなんとか言って。
年金問題も状況悪くなる一方なのに小泉総理も先送りしちゃったし心配だ。
不満はあるけど力のある総理大臣だから頑張ってくれても良かったのにと思う。
次に総理になる人はこっちの問題重視してくれる人がいいな。
年金支給額も見直さず、介護保険も２０代から取ろうとか言ってるし狂ってるよ。
少子化対策どころか中国に教えてやりたい位の一人っ子政策だわ。
それだけで済めばいいけどいずれダブルできそうで怖いわー。
５年後位に結局10％の消費税だけでは足りなかった！とかなんとか言って。
年金問題も状況悪くなる一方なのに小泉総理も先送りしちゃったし心配だ。
不満はあるけど力のある総理大臣だから頑張ってくれても良かったのにと思う。
次に総理になる人はこっちの問題重視してくれる人がいいな。
年金支給額も見直さず、介護保険も２０代から取ろうとか言ってるし狂ってるよ。
少子化対策どころか中国に教えてやりたい位の一人っ子政策だわ。
公務員がみんな国に勤めてると思ってるのか。
県や市に勤めてる公務員だっているんだよ。
税金を使わずに独自のお金だけでやりくりしてる郵政公社だってあるし。
県や市に勤めてる公務員だっているんだよ。
税金を使わずに独自のお金だけでやりくりしてる郵政公社だってあるし。
>>490
赤字の市町村もありますが何か？
赤字の市町村もありますが何か？
赤字の市町村が全くない、ともいってないが
公務員にボーナスってないですよ。
揚げ足とってやる。
それから私の職場は過労で倒れる人が年間十単位でいるし
現職で亡くなった人も全体の２％いる。
１０００人とかいないところでだよ？
奥さん達、あなたのﾀﾞﾝﾅさんの職場はどうですか？
揚げ足とってやる。
それから私の職場は過労で倒れる人が年間十単位でいるし
現職で亡くなった人も全体の２％いる。
１０００人とかいないところでだよ？
奥さん達、あなたのﾀﾞﾝﾅさんの職場はどうですか？
勤勉・期末手当
★へそくりを持っている主婦は44％ なんと平均額は約230万円
損保ジャパンDIY生命は、「2005年夏のボーナスと家計・資産形成の実態調査」を行い、
その結果を発表した。調査は20～50代のサラリーマン世帯の主婦500名（各年代ごと125
名、平均年齢39.2歳）を対象に実施。
夫に内緒の資産（へそくり）を持っている主婦は、約44％。全体ベースで平均約100.4万円
、持っている人の平均は230.2万円で、年代が上がるにつれ額は高くなる傾向に。700万円
以上というツワモノも2.8％に上る。
ちなみに、将来夫がリタイアした後は、子供に資産を残すより自分たちの生活をエンジョ
イするために使いたい人が約7割を占めており、リタイア後に充実した生活を送るために必
要な資金は、平均3311万円。世代間のつながりが希薄な昨今、親も子も自分の人生を楽
しむことにお金を使いたいと考えているようだ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/05/news078.html
損保ジャパンDIY生命は、「2005年夏のボーナスと家計・資産形成の実態調査」を行い、
その結果を発表した。調査は20～50代のサラリーマン世帯の主婦500名（各年代ごと125
名、平均年齢39.2歳）を対象に実施。
夫に内緒の資産（へそくり）を持っている主婦は、約44％。全体ベースで平均約100.4万円
、持っている人の平均は230.2万円で、年代が上がるにつれ額は高くなる傾向に。700万円
以上というツワモノも2.8％に上る。
ちなみに、将来夫がリタイアした後は、子供に資産を残すより自分たちの生活をエンジョ
イするために使いたい人が約7割を占めており、リタイア後に充実した生活を送るために必
要な資金は、平均3311万円。世代間のつながりが希薄な昨今、親も子も自分の人生を楽
しむことにお金を使いたいと考えているようだ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/05/news078.html
496 ：名無しの心子知らず：2005/07/07(木) 18:30:33 ID:rDPNT2zA
そこで、日本共産党ですよ
>>495
それって、単に子育てが終わって、教育費も学資保険などである程度貯め終わって
余裕ができた熟年の主婦たちがコツコツへそくりを貯めているだけでは？
出産適齢期の２０代～３０代前半の主婦限定でへそくり平均額を調査してみなきゃ意味ないのでは？
それって、単に子育てが終わって、教育費も学資保険などである程度貯め終わって
余裕ができた熟年の主婦たちがコツコツへそくりを貯めているだけでは？
出産適齢期の２０代～３０代前半の主婦限定でへそくり平均額を調査してみなきゃ意味ないのでは？
>>499
禿同。小さい子供いる主婦はヘソクリできるお金あったら化粧品買うか、子供用に貯金するよね。
20～50代主婦なんて乱暴な括りで何を調査してるんだか。
こういう目的が？なアンケートって多い。N速+でよく見るなぁ。
禿同。小さい子供いる主婦はヘソクリできるお金あったら化粧品買うか、子供用に貯金するよね。
20～50代主婦なんて乱暴な括りで何を調査してるんだか。
こういう目的が？なアンケートって多い。N速+でよく見るなぁ。
夫に内緒の資産は･･･ ◆ 夫に内緒の資産（へそくり）を持っている主婦は44％。 平均へそくり額は「230万円」。
年代が高く、夫の役職が上がるほど、妻の内緒の資産も増える傾向。
へそくりや結婚前に持ってきたお金など、夫に内緒の資産はいくらくらいあるか聞いてみました。
「持っていない」（56.4％）に対して「持っている」人は約44%。
「持っている」人の資産額は「100～200万円未満」（14.4％）、「100万円未満」（12.8％）が多く、
平均は全体ベースで「100.4万円」、内緒の資産を持っている人ベースでは「230.2万円」となっています。
年代別に見ると、全体での平均額は上の年代ほど高く、50代（139.4万円）と20代（51.4万円）では
3倍近い差が生じています。毎月奥様からお小遣いをもらってやりくりしているご主人にとって、
この金額は、かなりショックな金額かも知れません。
>499 もうちょっとだけ詳しく載ってた
年代が高く、夫の役職が上がるほど、妻の内緒の資産も増える傾向。
へそくりや結婚前に持ってきたお金など、夫に内緒の資産はいくらくらいあるか聞いてみました。
「持っていない」（56.4％）に対して「持っている」人は約44%。
「持っている」人の資産額は「100～200万円未満」（14.4％）、「100万円未満」（12.8％）が多く、
平均は全体ベースで「100.4万円」、内緒の資産を持っている人ベースでは「230.2万円」となっています。
年代別に見ると、全体での平均額は上の年代ほど高く、50代（139.4万円）と20代（51.4万円）では
3倍近い差が生じています。毎月奥様からお小遣いをもらってやりくりしているご主人にとって、
この金額は、かなりショックな金額かも知れません。
>499 もうちょっとだけ詳しく載ってた
502 ：名無しの心子知らず ：2005/07/14(木) 11:43:30 ID:dHejbOi2
323 ：名無しさんの主張 ：2005/07/13(水) 19:49:02
きちがい染みた私立中学受験競争について
青少年が通う学校を親が決める制度がよくないんでしょう
親は自分の満足のために自分の考えを子供に押し付けるから、
子供の権利条約の言うところの最大限に力を伸ばすことが できなくなる。
本人のことは本人にしかわからないからね。
社会主義国では国家が決めていたし、韓国では今もそう。
中南米では16歳で成年の国が多いから高校は自分で決められる
（親が無理に行かせても1年たったら本人がやめて他に入りなおせるから、
最初から親も無理に自分の考えを押し付けたりはしない）
まだ判断力の乏しい小学生ならともかく、中学生以上は国家・自治体が提供するサービス
（国公立の教育）は自分の判断で選べるようにし、
有償の学校（私立）はスポンサーの同意がいることにすればいい。
そもそも子供には私法上の自己決定権が認められていないのは
不当な条件での契約を押し付けられるなどの危険を
避けるためだが、国・自治体のサービスは法律に基づいて提供され、
それなりの質が保証されているからそれを本人が選んでも問題はない。
仮に問題のある学校に入ってしまった場合でも、問題があるかどうかを一番わかるのは本人。
いじめがひどい、学級崩壊が起きている、そんなことは通ってみなければわからない。
親なんかにわかるはずがない。そういう意味でも親が決める制度はまったく合理性がない。
親教育権ではなく本人の学習権を基本に制度を設計すべきだ。
そのような制度であれば、私立が存在すること自体は悪くはないであろう。
ただ、親が子供に暴力を振るい無理やり私立に行きたいといわせる恐れはあるわけで、
夫から妻への暴力と同様に親による子供への暴力も法律で禁止して
刑事罰を持って取り締まる必要はある。
親はあくまで社会が求める範囲内で配慮権を行使するに過ぎないことを明確化すべきだ。
実際、教育熱心な家庭の子ほど経験則上、コミュニケーション能力が劣る、
偏差値主義に囚われ差別意識が強いなど、社会的に問題があるのだから、
親の教育権などできるだけ縮小するのが望ましいことは言うまでもない。
これからは子供の権利を主体に、社会が子供を育てるべきだ。
きちがい染みた私立中学受験競争について
青少年が通う学校を親が決める制度がよくないんでしょう
親は自分の満足のために自分の考えを子供に押し付けるから、
子供の権利条約の言うところの最大限に力を伸ばすことが できなくなる。
本人のことは本人にしかわからないからね。
社会主義国では国家が決めていたし、韓国では今もそう。
中南米では16歳で成年の国が多いから高校は自分で決められる
（親が無理に行かせても1年たったら本人がやめて他に入りなおせるから、
最初から親も無理に自分の考えを押し付けたりはしない）
まだ判断力の乏しい小学生ならともかく、中学生以上は国家・自治体が提供するサービス
（国公立の教育）は自分の判断で選べるようにし、
有償の学校（私立）はスポンサーの同意がいることにすればいい。
そもそも子供には私法上の自己決定権が認められていないのは
不当な条件での契約を押し付けられるなどの危険を
避けるためだが、国・自治体のサービスは法律に基づいて提供され、
それなりの質が保証されているからそれを本人が選んでも問題はない。
仮に問題のある学校に入ってしまった場合でも、問題があるかどうかを一番わかるのは本人。
いじめがひどい、学級崩壊が起きている、そんなことは通ってみなければわからない。
親なんかにわかるはずがない。そういう意味でも親が決める制度はまったく合理性がない。
親教育権ではなく本人の学習権を基本に制度を設計すべきだ。
そのような制度であれば、私立が存在すること自体は悪くはないであろう。
ただ、親が子供に暴力を振るい無理やり私立に行きたいといわせる恐れはあるわけで、
夫から妻への暴力と同様に親による子供への暴力も法律で禁止して
刑事罰を持って取り締まる必要はある。
親はあくまで社会が求める範囲内で配慮権を行使するに過ぎないことを明確化すべきだ。
実際、教育熱心な家庭の子ほど経験則上、コミュニケーション能力が劣る、
偏差値主義に囚われ差別意識が強いなど、社会的に問題があるのだから、
親の教育権などできるだけ縮小するのが望ましいことは言うまでもない。
これからは子供の権利を主体に、社会が子供を育てるべきだ。
503 ：名無しの心子知らず：2005/07/14(木) 12:03:44 ID:/CBVOvhE
504 ：名無しの心子知らず：2005/07/14(木) 12:21:02 ID:cI6FWS7m
,r'￣￣￣￣ヽ､
／ ＿＿＿＿＼ /￣￣/ ￣￣ ￣￣/
| ／::. '''''' '''''''＼ /￣￣/ ── ￣￣/ / ──
| |:::. （●）, ､（●）| ＿/ ＿/ ＿＿/
| |::::.. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
| |::::.. ｀-=ﾆ=- ' |
| ＼:::. ｀ﾆﾆ´ ／
| ｀ー‐--‐‐―´|
| |
ヽ､ /
ヽ |
／ |
l /
/ /
（＿＿＿＿＿＿ノ
／ ＿＿＿＿＼ /￣￣/ ￣￣ ￣￣/
| ／::. '''''' '''''''＼ /￣￣/ ── ￣￣/ / ──
| |:::. （●）, ､（●）| ＿/ ＿/ ＿＿/
| |::::.. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
| |::::.. ｀-=ﾆ=- ' |
| ＼:::. ｀ﾆﾆ´ ／
| ｀ー‐--‐‐―´|
| |
ヽ､ /
ヽ |
／ |
l /
/ /
（＿＿＿＿＿＿ノ
>>502
どこから拾ってきたん？
どこから拾ってきたん？
264 ：無名草子さん ：2005/07/15(金) 17:56:33
バカの人読んできた。
和田本にしてはまぁまぁ。
「ニート問題＝親の甘やかしがニートを生む」
みたいに言い切ってるところはちょっと違うんじゃないかなって思った。
ひと口にニートって言ってもその事情はさまざまだと思うし、
なかなか雇用が創出されないで、仕方なくニートやってるやつだっているはず。
265 ：無名草子さん ：2005/07/15(金) 18:35:39
>>264
現在のニート・フリーター・ひきこもり問題の主因は、９０年代以降の需要縮小と労働階層化
（正規雇用の減少）です。それ以上でも以下でもありません。
もちろん好況不況に関わらず、いつの時代も落ちこぼれは出るものですし、好況時は好況
時で「バイトでも食える」とフリーター化したり、親に寄生してしまう人間も出てはきます。
しかし現在は明らかに状況が違います。あちこちのブログでも話題になっていますが、
いつの時代もいる「真性」に加えて、社会状況で転落した仮性が大半というのが実状でしょう。
マスコミはわざと「真性」や若年層の資質・気質の側面ばかりクローズアップしているとしか思えませんね。
香山リカのように誤解に満ちた同情をする人間まで出てくる始末です。
困ったことに、現在、識者もマスコミもこの簡単な構図に見て見ぬフリをし、
説教したり優しく理解を示すフリをしているのです。
最も悪質なのは、自ら「ニートは低所得者層に多い」というデータを公表している
にも関わらず、若年層に理解を示すフリをして役にも立たない若者自立塾だの
１４歳の挑戦（職場体験）だのの政策を売り歩く玄田有史でしょう。
ttp://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=17&kiji=62
266 ：無名草子さん ：2005/07/15(金) 18:37:58
玄田と香山はこんな場所にまで出没しています。座長が奥田ですからね。まあ期待しない方がいい。
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/05/dl/h0526-2b.pdf
和田さんは「理解を示すフリ派」ではなく「説教派」ですが、こうした風潮の
末端で自分もメシ食おうという魂胆なんでしょうね。
バカの人読んできた。
和田本にしてはまぁまぁ。
「ニート問題＝親の甘やかしがニートを生む」
みたいに言い切ってるところはちょっと違うんじゃないかなって思った。
ひと口にニートって言ってもその事情はさまざまだと思うし、
なかなか雇用が創出されないで、仕方なくニートやってるやつだっているはず。
265 ：無名草子さん ：2005/07/15(金) 18:35:39
>>264
現在のニート・フリーター・ひきこもり問題の主因は、９０年代以降の需要縮小と労働階層化
（正規雇用の減少）です。それ以上でも以下でもありません。
もちろん好況不況に関わらず、いつの時代も落ちこぼれは出るものですし、好況時は好況
時で「バイトでも食える」とフリーター化したり、親に寄生してしまう人間も出てはきます。
しかし現在は明らかに状況が違います。あちこちのブログでも話題になっていますが、
いつの時代もいる「真性」に加えて、社会状況で転落した仮性が大半というのが実状でしょう。
マスコミはわざと「真性」や若年層の資質・気質の側面ばかりクローズアップしているとしか思えませんね。
香山リカのように誤解に満ちた同情をする人間まで出てくる始末です。
困ったことに、現在、識者もマスコミもこの簡単な構図に見て見ぬフリをし、
説教したり優しく理解を示すフリをしているのです。
最も悪質なのは、自ら「ニートは低所得者層に多い」というデータを公表している
にも関わらず、若年層に理解を示すフリをして役にも立たない若者自立塾だの
１４歳の挑戦（職場体験）だのの政策を売り歩く玄田有史でしょう。
ttp://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=17&kiji=62
266 ：無名草子さん ：2005/07/15(金) 18:37:58
玄田と香山はこんな場所にまで出没しています。座長が奥田ですからね。まあ期待しない方がいい。
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/05/dl/h0526-2b.pdf
和田さんは「理解を示すフリ派」ではなく「説教派」ですが、こうした風潮の
末端で自分もメシ食おうという魂胆なんでしょうね。
507 ：名無しの心子知らず：2005/07/19(火) 13:52:15 ID:qT1w5LbC
今日も暑い
508 ：名無しの心子知らず：2005/07/19(火) 15:34:11 ID:sLfHzUDs
公務員は産後3年まで休みとっていいって。ふざけんなよ。
509 ：名無しの心子知らず：2005/07/19(火) 18:06:33 ID:qT1w5LbC
公務員は民間と違って、教育に時間も費用も掛かっているんだ
出産なんかで簡単に辞めさせてたまるか
出産なんかで簡単に辞めさせてたまるか
サラリーマン増税よりは消費税アップの方がましな気がする。
>>508
でもその３年間は無給だから。文句ある？
それも見越してこっちは公務員になったんだよ。
１０００倍突破してなったんだ。
くやしかったら公務員になればいいじゃない。
努力もしないで文句ばっか垂れてんなﾊﾞｰｶ
でもその３年間は無給だから。文句ある？
それも見越してこっちは公務員になったんだよ。
１０００倍突破してなったんだ。
くやしかったら公務員になればいいじゃない。
努力もしないで文句ばっか垂れてんなﾊﾞｰｶ
513 ：名無しの心子知らず：2005/07/20(水) 11:36:25 ID:HsKvNN/D
>511
でもボーナスは出るよね
でもボーナスは出るよね
勘弁してよ郵政省。
簡保の学資保険の団体加入割引イキナリ廃止だと？
ふざけんな！
加入者に何の相談も無く、決定かよ。
あ～あ、他の学資保険に入ってれば良かった！
簡保の学資保険の団体加入割引イキナリ廃止だと？
ふざけんな！
加入者に何の相談も無く、決定かよ。
あ～あ、他の学資保険に入ってれば良かった！
>>513のレスが筋違いな件について。
同じ公務員でも、警察や消防はなぜか批難されないよね。
なんで？奴らだって税金を吸い上げてんでしょ
なんで？奴らだって税金を吸い上げてんでしょ
>>513
無給なのにボーナス出るわけないじゃん(ﾌﾟｹﾞﾗ
それに公務員はボーナスもらえないよ
>>516
危ない活動をしているからと思われているんでしょ
某県警はまた不祥事だらけでいい叩きの道具なのにね
無給なのにボーナス出るわけないじゃん(ﾌﾟｹﾞﾗ
それに公務員はボーナスもらえないよ
>>516
危ない活動をしているからと思われているんでしょ
某県警はまた不祥事だらけでいい叩きの道具なのにね
勤勉期末手当
公務員ってボーナス貰えないの？
>>514
同意。
うちも集金おばちゃんによる団体割引があるから簡保の学資保険にした。
五月でおばちゃん制度は打ち切りで、六月からは割引のない通帳引き落としに
なった。
うちの近所では自治会主催の団体制度がまもなくスタートする予定。
自治体が主催して、おばちゃん制度のときおばちゃんがもらっていた部分の一部と
私の割引率が悪くなる分が自治会費にいくようになるらしい。
郵政民営化が叫ばれて、「民営化しちゃダメだー、郵政省は自治会（地域）に
こんなに貢献しているんだー」のアピールのためにこのようなことをしている
ようなうわさを聞いた。真偽のほどはさだかではないが。
同意。
うちも集金おばちゃんによる団体割引があるから簡保の学資保険にした。
五月でおばちゃん制度は打ち切りで、六月からは割引のない通帳引き落としに
なった。
うちの近所では自治会主催の団体制度がまもなくスタートする予定。
自治体が主催して、おばちゃん制度のときおばちゃんがもらっていた部分の一部と
私の割引率が悪くなる分が自治会費にいくようになるらしい。
郵政民営化が叫ばれて、「民営化しちゃダメだー、郵政省は自治会（地域）に
こんなに貢献しているんだー」のアピールのためにこのようなことをしている
ようなうわさを聞いた。真偽のほどはさだかではないが。
521 ：名無しの心子知らず：2005/07/20(水) 22:09:41 ID:Rikv2PUQ
公務員てまるで当然の権利のように3年育休取るよ。
私達からそういったことをしていかないと、民間にも浸透
していかないから・・・と耳を疑うような事を言いながら。
夫の海外駐在についていったり、自分も子ズレ留学したり・・・
何が無給だよ。年金や保険料は国が負担してるんだよ！
確かに専妻＋公務員の家庭はつつましいものがあるが、
共働きの公務員家庭なんか消費税を30パーセントくらい
払えって言いたい。
3年育休＋立地が良くて安い官舎＋復職後もいろんな恩恵・・
友人の公務員は2回目の3年育休を取ろうともくろんでいる。
ずうずうしくしがみつけば、いつまででも在職できる仕組みだ。
・・・私達は公務員の奴隷のようだ。
私達からそういったことをしていかないと、民間にも浸透
していかないから・・・と耳を疑うような事を言いながら。
夫の海外駐在についていったり、自分も子ズレ留学したり・・・
何が無給だよ。年金や保険料は国が負担してるんだよ！
確かに専妻＋公務員の家庭はつつましいものがあるが、
共働きの公務員家庭なんか消費税を30パーセントくらい
払えって言いたい。
3年育休＋立地が良くて安い官舎＋復職後もいろんな恩恵・・
友人の公務員は2回目の3年育休を取ろうともくろんでいる。
ずうずうしくしがみつけば、いつまででも在職できる仕組みだ。
・・・私達は公務員の奴隷のようだ。
うちの近所の公務員は3人立て続けに子を産み、復帰せず
育休取り続けてる。一番上の子もう年長さんだよ。
育休取り続けてる。一番上の子もう年長さんだよ。
公務員が問題なのは、予算制度で使い切ろうとするところ。
女同士の足の引っ張り合いはよそうよ。
女性で公務員は、あてにされて退職したくてもできず
たいへんだと思う。
女同士の足の引っ張り合いはよそうよ。
女性で公務員は、あてにされて退職したくてもできず
たいへんだと思う。
友人が公務員だけどその子の周りは１年くらいで戻る人が多いって言ってたけどなぁ。
お金がないからだそうな。
結構転勤もあるらしいしそれなりに大変みたい。
隣の芝生は青くみえるものだよ。
大学時代の友人だけど、その公務員になるために毎日勉強して
就職浪人までしていたから頑張って欲しいと思うよ。
私は民間だけど2年育休とれる。まぁ１年位で戻る人が多いけど。
結局どこも環境しだいなんだから、公務員うららましーなら公務員になるべきだとおもう。
ここで愚痴るだけなら良いけどね。
お金がないからだそうな。
結構転勤もあるらしいしそれなりに大変みたい。
隣の芝生は青くみえるものだよ。
大学時代の友人だけど、その公務員になるために毎日勉強して
就職浪人までしていたから頑張って欲しいと思うよ。
私は民間だけど2年育休とれる。まぁ１年位で戻る人が多いけど。
結局どこも環境しだいなんだから、公務員うららましーなら公務員になるべきだとおもう。
ここで愚痴るだけなら良いけどね。
産休なんかとらないで辞めてくれれば、若い娘が入ってくるのに
簡単に辞められたら、そいつの教育にかけた資金と時間が無駄になる。
これは民間も同じだろうがな
これは民間も同じだろうがな
だから女には責任ある仕事を任せないんだろ。
公務員の倍率高いそうですね。
皆公務員化、計画経済化しかないのかな。解決策は。
皆公務員化、計画経済化しかないのかな。解決策は。
↑共産党員乙
公務員と自営業者に風当たりきついスレになってるね。
世間的にもそうだが・・・
公務員はともかく、自営業者は今とても大変だと思うよ。
儲かってる人は儲かってるだろうけど、大半は中小零細でやってる。
銀行はどこもお金貸してくれないようだし。やめたくても資金繰りが
つかなくてやめることができなかったり。やめた後の保障もないし。
友達の生活を見てると、やっぱり会社員でよかったと思う。
かと言って、足元見るようにサラリーマン増税するのは許せないけど。
世間的にもそうだが・・・
公務員はともかく、自営業者は今とても大変だと思うよ。
儲かってる人は儲かってるだろうけど、大半は中小零細でやってる。
銀行はどこもお金貸してくれないようだし。やめたくても資金繰りが
つかなくてやめることができなかったり。やめた後の保障もないし。
友達の生活を見てると、やっぱり会社員でよかったと思う。
かと言って、足元見るようにサラリーマン増税するのは許せないけど。
531 ：名無しの心子知らず：2005/08/02(火) 19:58:42 ID:GoQqDWps
パートで働いています。
今まで隠してたわけじゃないけど地方公務員の妻というのは周囲の人に
言っていませんでした。ひょんなことでバレテしまい職場で居づらい
雰囲気になってまいりました。ピンチ！
今まで隠してたわけじゃないけど地方公務員の妻というのは周囲の人に
言っていませんでした。ひょんなことでバレテしまい職場で居づらい
雰囲気になってまいりました。ピンチ！
532 ：名無しの心子知らず：2005/08/03(水) 11:33:19 ID:xEwZjv4q
そりゃ仕方無い
働かなくても良いのが働いてると
ホントに働きたい人の雇用が無くなるからな
ダンナの俸給でやりくり汁
働かなくても良いのが働いてると
ホントに働きたい人の雇用が無くなるからな
ダンナの俸給でやりくり汁
バブルなんて味わっていないし、受験は出生率高で競争率高で、
高校生のときは女子大生ブームで、大学生になれば女子高生ブームで、
就職しようと思えば不景気で、働いたら働いたで税金納めていても
地域振興券は貰えなかったし、今度は控除減らされてイジメられるのか
出産一時金が６０万になるという話が出ているけど、あと一月ほどで出産
貰えない・・・
なんにもいいことがない世代です。。。
高校生のときは女子大生ブームで、大学生になれば女子高生ブームで、
就職しようと思えば不景気で、働いたら働いたで税金納めていても
地域振興券は貰えなかったし、今度は控除減らされてイジメられるのか
出産一時金が６０万になるという話が出ているけど、あと一月ほどで出産
貰えない・・・
なんにもいいことがない世代です。。。
１９７０年生まれ？
>>533
私は1976年生まれだけど、まるっきり状況一緒だ
子供もう一人欲しいが、家計はギリギリ夫は残業ばかり（しかも80％位はカット）
じゃ、経済的にも体力的にも自信がないよ…というか無理
車とか我慢汁って言うけど、これで選択小梨や独身とあまりにも生活レベル
が違ってくるとやっぱり理不尽というか、子供生む方が損してる感は強くなる。
少子化で子供と触れ合う機会が少ない所為か、子連れに対して社会は冷たい。
まぁ、好きで生んだんだし子供可愛いのが救いだな
私は1976年生まれだけど、まるっきり状況一緒だ
子供もう一人欲しいが、家計はギリギリ夫は残業ばかり（しかも80％位はカット）
じゃ、経済的にも体力的にも自信がないよ…というか無理
車とか我慢汁って言うけど、これで選択小梨や独身とあまりにも生活レベル
が違ってくるとやっぱり理不尽というか、子供生む方が損してる感は強くなる。
少子化で子供と触れ合う機会が少ない所為か、子連れに対して社会は冷たい。
まぁ、好きで生んだんだし子供可愛いのが救いだな
泣き叫ぶ子連れへの目が厳しいというのがありますよね。気のせいかもしれないけど。
それが積もりに積もって、子無し対子有りの対立みたいなのが生まれるのが怖い。
それが積もりに積もって、子無し対子有りの対立みたいなのが生まれるのが怖い。
537 ：名無しの心子知らず：2005/08/18(木) 17:17:35 ID:eFtS7kls
これに加え産まれた時点で1000万円の国の借金背負う
かわいそうな赤ちゃんたち
社会保障の世代間格差8100万円に・財総研が報告書
財務省の財務総合政策研究所は17日、現行の社会保障制度の
問題点や改革の方向性などを盛り込んだ報告書をまとめた。
生涯賃金を3億円とし、年金、医療、介護を合わせた世代間格差
を試算。保険料負担より給付が多い1940年生まれと、逆に給付が
少なくなる2005年生まれとで8100万円の差が生じるとした。
かわいそうな赤ちゃんたち
社会保障の世代間格差8100万円に・財総研が報告書
財務省の財務総合政策研究所は17日、現行の社会保障制度の
問題点や改革の方向性などを盛り込んだ報告書をまとめた。
生涯賃金を3億円とし、年金、医療、介護を合わせた世代間格差
を試算。保険料負担より給付が多い1940年生まれと、逆に給付が
少なくなる2005年生まれとで8100万円の差が生じるとした。
絶対に子育て税（育ててない人が負担する）って必要。
539 ：名無しの心子知らず：2005/08/18(木) 17:42:50 ID:N8dy76DY
公務員の給料、ﾎﾞｰﾅｽが高いと思ってる人っているけど、実際はﾋﾟﾝｷﾘでｻﾗﾘｰﾏﾝの給料と同じくらい、もしくはそれ以下の人も結構いますよ。高額な給料、ﾎﾞｰﾅｽ貰ってるのって公務員の中でもほんの一握りだったりする。
540 ：名無しの心子知らず：2005/08/18(木) 17:55:47 ID:zBuFKJfz
うちは、義父が社長の零細企業。残業手当てなんて…ありません。当たり前のように23:00まで働いてます。うちの旦那は次男。長男とははるかに給料・ボーナスの差があるので子供1人のみ。長男のとこは、3人。生活きついから1人なのに…義父母は2人目作れと。理不尽すぎる。
541 ：名無しの心子知らず：2005/08/18(木) 18:18:21 ID:9j0kEvSB
542 ：名無しの心子知らず：2005/08/18(木) 18:26:19 ID:tzP/Ku0x
公務員は額面の給料は安いけれど、あの手この手で
生活費を浮かしているから・・・
私は２年ほど公務員の経験あり、その後に民間へ。
公務員は住居から食費や被服費など、普通の人では考えられない
事まで何とか”手当て”という名目をつけて上乗せしている。
その手腕には感心したよ。
国民の為に働いているというより、自分たちがいかに屁理屈並べて
甘い汁を吸うかしか考えてない連中が多いのも確か。
見た目だけ”貧乏な公務員”なんて演出するなよ。
あんたたち一度民間で働いてみれよ～
生活費を浮かしているから・・・
私は２年ほど公務員の経験あり、その後に民間へ。
公務員は住居から食費や被服費など、普通の人では考えられない
事まで何とか”手当て”という名目をつけて上乗せしている。
その手腕には感心したよ。
国民の為に働いているというより、自分たちがいかに屁理屈並べて
甘い汁を吸うかしか考えてない連中が多いのも確か。
見た目だけ”貧乏な公務員”なんて演出するなよ。
あんたたち一度民間で働いてみれよ～
>>542
ほんと、ほんと。
以前東京で地震があったときに災害住宅に
住んでいる人が連絡してもこなかったことあったよね。
あの家賃・・・！新宿で５マソ？？
こなかった人たち・・・奥に怒られただろうな、とオモタ。
うちの主人は残業代なんて最初から出ない、
でも帰宅１１時ごろ・・・・。
ほんと、ほんと。
以前東京で地震があったときに災害住宅に
住んでいる人が連絡してもこなかったことあったよね。
あの家賃・・・！新宿で５マソ？？
こなかった人たち・・・奥に怒られただろうな、とオモタ。
うちの主人は残業代なんて最初から出ない、
でも帰宅１１時ごろ・・・・。
反対に民間は貧乏でも「身なりを良くしろ」と経費で落とせない高価な服まで買わされていやになっちゃうよ。
民間VS公務員はうんざり。
同じ公務員でも、警察や消防はなぜか叩かれない。
こいつらも叩けよ
こいつらも叩けよ
警察で機動隊やってる友人と、中規模都市の市役所勤務の友人（どっちも男）がいる。
警察は凄いよ。勤務自体ハードだし、大げさでなく命の危険がある。
出血のある死体を扱ったりなんて、どんな病気がうつるかわかんないし。
殺人事件はそう毎日あるわけではないけど、
ホームレスが路上で死んでるとか、珍しいことではないらしい。
私生活の行動範囲もほとんど年中制限されるし（緊急時に○時間以内に出動可能な場所等）、
警察になりたいとは思わない。
市役所勤務の友人は、定時に仕事を終わって野球観戦か合コン。
毎日遊び歩いている話をよく自慢してた。
去年、同じ市役所の女性と公務員同士で結婚して、
これで一生安泰、子供ができたら新築庭付き一戸建てを買うと嬉しそうに話していたよ。
その市での一戸建ての相場は6000万円～。
共働きで、子供を産んでもクビになる心配もなく、
収入も安定して、退職金もガッポリだからそりゃあ家も買えるよね。
そういう話を聞くと公務員はうらやましいと思う。
旧運輸省にいったキャリア官僚の友人もいて、激務の内容を聞いたこともあるので、
公務員全てが、大して仕事もせずに給料をもらっているとは考えないけど、
いい加減な仕事してる公務員が多いのも事実。
そりゃあ叩かれるよ。
警察は凄いよ。勤務自体ハードだし、大げさでなく命の危険がある。
出血のある死体を扱ったりなんて、どんな病気がうつるかわかんないし。
殺人事件はそう毎日あるわけではないけど、
ホームレスが路上で死んでるとか、珍しいことではないらしい。
私生活の行動範囲もほとんど年中制限されるし（緊急時に○時間以内に出動可能な場所等）、
警察になりたいとは思わない。
市役所勤務の友人は、定時に仕事を終わって野球観戦か合コン。
毎日遊び歩いている話をよく自慢してた。
去年、同じ市役所の女性と公務員同士で結婚して、
これで一生安泰、子供ができたら新築庭付き一戸建てを買うと嬉しそうに話していたよ。
その市での一戸建ての相場は6000万円～。
共働きで、子供を産んでもクビになる心配もなく、
収入も安定して、退職金もガッポリだからそりゃあ家も買えるよね。
そういう話を聞くと公務員はうらやましいと思う。
旧運輸省にいったキャリア官僚の友人もいて、激務の内容を聞いたこともあるので、
公務員全てが、大して仕事もせずに給料をもらっているとは考えないけど、
いい加減な仕事してる公務員が多いのも事実。
そりゃあ叩かれるよ。
まあでも今の時代職業選択の自由はある程度あるんだから、
公務員を選ばなかった人が選んだ人をとやかく言いすぎるのも…
自分は住民税を月に５万近くも払わされてるのに第一希望の
保育所に入れず発狂した身ゆえ、公務員なんか大嫌いですけどね。
公務員を選ばなかった人が選んだ人をとやかく言いすぎるのも…
自分は住民税を月に５万近くも払わされてるのに第一希望の
保育所に入れず発狂した身ゆえ、公務員なんか大嫌いですけどね。
549 ：名無しの心子知らず：2005/08/20(土) 11:38:50 ID:Fr9xZtQB
あーあ、 もらえてた数少ない手当金、
私立幼稚園補助金 今年からもらえなくなった。
児童手当ももらえない 医療費補助もない。
こども３人幼稚園に入れて、授業料がやっと。
習い事もさせられない。服は親にたかって 自分じゃ買えない。
風邪を引かれたら 一回につき５０００円も医者と薬局に払わされるから
よほどひどくならなきゃ病院にもつれていけないんだよ。
公明さん、ただ受給期間を延長するんじゃなくて
コアリにもれなく手当てをくださいよ。うち上限年収数万円くらい
上なだけで 手取りはがっぽり税金と社会保険料取られてるから
ものすごくきついんだよね。住民税年４０万も払ってんのに
市からなーーんにも恩恵受けれてない。
コレで増税なんてされたら親子で心中したくなる。
私立幼稚園補助金 今年からもらえなくなった。
児童手当ももらえない 医療費補助もない。
こども３人幼稚園に入れて、授業料がやっと。
習い事もさせられない。服は親にたかって 自分じゃ買えない。
風邪を引かれたら 一回につき５０００円も医者と薬局に払わされるから
よほどひどくならなきゃ病院にもつれていけないんだよ。
公明さん、ただ受給期間を延長するんじゃなくて
コアリにもれなく手当てをくださいよ。うち上限年収数万円くらい
上なだけで 手取りはがっぽり税金と社会保険料取られてるから
ものすごくきついんだよね。住民税年４０万も払ってんのに
市からなーーんにも恩恵受けれてない。
コレで増税なんてされたら親子で心中したくなる。
どこが政権握っててもいいからさぁ
衣食住の消費税だけ免除にしろよ、、、
マジで子育て所か税金の為だけに働く日々になってるよ
衣食住の消費税だけ免除にしろよ、、、
マジで子育て所か税金の為だけに働く日々になってるよ
>540
薄給で二人目は無理ですぅ
と逝ってやれ
薄給で二人目は無理ですぅ
と逝ってやれ
>550
中国の属国になっても(・∀・)ｲｲﾉｶ
中国の属国になっても(・∀・)ｲｲﾉｶ
554 ：名無しの心子知らず：2005/09/13(火) 03:12:38 ID:svGqLJHT
子供産むのやめろ！２人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118076679/l50
苦労するのに子供産むのはなぜ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101216630/l50
30歳以下は子供作るな！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088344264/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118076679/l50
苦労するのに子供産むのはなぜ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101216630/l50
30歳以下は子供作るな！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088344264/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
555 ：名無しの心子知らず：2005/09/13(火) 03:34:48 ID:svGqLJHT
子供産むのやめろ！２人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118076679/l50
苦労するのに子供産むのはなぜ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101216630/l50
30歳以下は子供作るな！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088344264/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118076679/l50
苦労するのに子供産むのはなぜ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101216630/l50
30歳以下は子供作るな！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088344264/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50
556 ：名無しの心子知らず：2005/09/13(火) 12:04:50 ID:5qfjPBsV
自民圧勝で、今後は小泉さんのやりたい放題。
サラリーマン増税は決定したも同然だね・・・
悲しい
サラリーマン増税は決定したも同然だね・・・
悲しい
>556
仕方ないよ、国民が小泉さんを選んだんだから。
ほんとう、やろうと思えば何でもできるような状態に国民がしてしまった。
一つの政党が議席を多く持つことは
多数決という（日本の）民主主義の崩壊だね。
仕方ないよ、国民が小泉さんを選んだんだから。
ほんとう、やろうと思えば何でもできるような状態に国民がしてしまった。
一つの政党が議席を多く持つことは
多数決という（日本の）民主主義の崩壊だね。
558 ：名無しの心子知らず：2005/09/18(日) 02:25:09 ID:wv0QMQ70
子供産むのやめろ！２人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118076679/l50
苦労するのに子供産むのはなぜ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101216630/l50
30歳以下は子供作るな！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088344264/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118076679/l50
苦労するのに子供産むのはなぜ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101216630/l50
30歳以下は子供作るな！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088344264/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290
559 ：名無しの心子知らず：2005/09/18(日) 02:50:02 ID:HU0Bs20B
大増税、負担増に起こるのもわかるが当面、政府の増税路線が変わることはないし、
ここ数年の政治情況を見ていれば高負担社会に移行することはある程度予測できたはずだから、
今になって高負担に怒る人は最初から子供作らなければいいだけの話では？（作るにしても２、３人では無く１人だけにとどめればいいだけの話）
大体、あんたらに子供を産むことを世の中の誰も強制していないし（あなたらが子供作らなくても誰も困ることは無い）、
生まない自由もあったはずなんだが・・・。（あなたらが自分からそうしなかっただけでしょう？）
ここ数年の政治情況を見ていれば高負担社会に移行することはある程度予測できたはずだから、
今になって高負担に怒る人は最初から子供作らなければいいだけの話では？（作るにしても２、３人では無く１人だけにとどめればいいだけの話）
大体、あんたらに子供を産むことを世の中の誰も強制していないし（あなたらが子供作らなくても誰も困ることは無い）、
生まない自由もあったはずなんだが・・・。（あなたらが自分からそうしなかっただけでしょう？）
560 ：訂正：2005/09/18(日) 13:42:12 ID:HU0Bs20B
誤 子供作らなければいいだけの話では？
正 子供作らなかったらよかっただけの話では？
正 子供作らなかったらよかっただけの話では？
>>559
増税になれば、たしかに産む人は減るかもね。
でも
＞今になって高負担に怒る人は最初から子供作らなければいいだけの話では？
この理屈はどうかな。
増税は、１０～１５年前からたしかに覚悟していた人が多いと思うけど、
どこが増税されるかはまだ分からなかったでしょ。
今はとりわけサラリーマン世帯の増税の話が上がっているから問題になってるだけで
これはここ1年以内じゃない？
それに、政策に不満をもらす事は悪い事じゃないと思うよ。
私は自民支持だけど、増税についてはもっかいイチから話し合って欲しい。
増税になれば、たしかに産む人は減るかもね。
でも
＞今になって高負担に怒る人は最初から子供作らなければいいだけの話では？
この理屈はどうかな。
増税は、１０～１５年前からたしかに覚悟していた人が多いと思うけど、
どこが増税されるかはまだ分からなかったでしょ。
今はとりわけサラリーマン世帯の増税の話が上がっているから問題になってるだけで
これはここ1年以内じゃない？
それに、政策に不満をもらす事は悪い事じゃないと思うよ。
私は自民支持だけど、増税についてはもっかいイチから話し合って欲しい。
562 ：名無しの心子知らず：2005/09/18(日) 14:43:20 ID:vNUoncdG
そもそも、消費税って福祉目的で導入された気がするんだけど、
（中学生だったので良く覚えてないが）、実際福祉に使われて
いるのかな？莫大な金額になるはずなのに、ちっとも福祉
充実していない気がする。
それに、日本は消費税少ないからもっと上げても良いって言うけれど、
スウェーデンとかはかなり消費税高いけど、
義務教育は、授業料だけでなく、鉛筆もノートも全て支給されるらしい。
高齢者福祉も充実してるから、老後のお金も心配ないとか。
それだけしてくれるなら、消費税あげても文句ないけどね。
取るだけとって、サービスは悪くなりますじゃ、納得出来ないよ。
（中学生だったので良く覚えてないが）、実際福祉に使われて
いるのかな？莫大な金額になるはずなのに、ちっとも福祉
充実していない気がする。
それに、日本は消費税少ないからもっと上げても良いって言うけれど、
スウェーデンとかはかなり消費税高いけど、
義務教育は、授業料だけでなく、鉛筆もノートも全て支給されるらしい。
高齢者福祉も充実してるから、老後のお金も心配ないとか。
それだけしてくれるなら、消費税あげても文句ないけどね。
取るだけとって、サービスは悪くなりますじゃ、納得出来ないよ。
563 ：559：2005/09/18(日) 15:07:14 ID:HU0Bs20B
政策に不満を言ったりするのは自由し私も増税路線には異議があるけど、最終的に子供を産むことは
その人の全くの自由意志で選んだわけで、誰にも強制されたわけではなかったのでしょう？
負担が嫌ならば最初から子供なんて産まなければいいだけの話。
その人の全くの自由意志で選んだわけで、誰にも強制されたわけではなかったのでしょう？
負担が嫌ならば最初から子供なんて産まなければいいだけの話。
だからさ、今のこういう形の負担増は、
今子供のいる人が妊娠前にはまだ決まってなかったんだよ。
分かってたのは、年金とか消費税の事（それも漠然と）くらいでしょ？
その程度の情報から「負担増になるから産まない」なんて言う事が
賢いとは思えないよ。
今子供のいる人が妊娠前にはまだ決まってなかったんだよ。
分かってたのは、年金とか消費税の事（それも漠然と）くらいでしょ？
その程度の情報から「負担増になるから産まない」なんて言う事が
賢いとは思えないよ。
うん、今の時点で妊娠前だったら生まなかったかも・・。
567 ：名無しの心子知らず：2005/09/23(金) 13:13:56 ID:5URkjhJM
今までならいざ知らず、これから子供を作ろうとする人って何考えてんの？
老後に備えて？世間体が恐いから？
子供育てたところで将来老後を養ってくれるほどの稼ぎのある職につけるとは限らないし、都市部なら小梨や独身でも周囲の目はさして気にならないよ。
それでも大きな負担を負ってまで子供を作る人の気が知れない・・・ウーム。
老後に備えて？世間体が恐いから？
子供育てたところで将来老後を養ってくれるほどの稼ぎのある職につけるとは限らないし、都市部なら小梨や独身でも周囲の目はさして気にならないよ。
それでも大きな負担を負ってまで子供を作る人の気が知れない・・・ウーム。
＞老後に備えて？世間体が恐いから？
どっちでもない。「家族が欲しいから」「子供が欲しいから」
純粋にそれだけ、って言う人が一番多いと思う。
そういう発想も無い人は産まない方がいいと思う。
どっちでもない。「家族が欲しいから」「子供が欲しいから」
純粋にそれだけ、って言う人が一番多いと思う。
そういう発想も無い人は産まない方がいいと思う。
子を生み育てる行為を、バターやマーガリンを買うのと
同列に扱うのがそもそも間違いでは。
経済的損得で判断するのが妥当で普通なら、とっくの昔に
人類は滅亡してる気がするよ。
同列に扱うのがそもそも間違いでは。
経済的損得で判断するのが妥当で普通なら、とっくの昔に
人類は滅亡してる気がするよ。
>>567
一応、動物としては本能的に子孫をつくることを希望するようになっている。
ただ、人間は理性があるので、そこでどうするかの選択がたまたまできるだけ。
という私も子を作るまでに、3年悩んだ。
何で生んだかというと、「子供がいるっていう人生を経験してみたかったから」かな。
そのためにリスクは背負う。
でも、私たち夫婦が背負えるリスクは一人までなので、一人っ子です。
まあ、各自、持てるリスクを考えた上で、生みたいひとは生めばいいんじゃないかなー。
子供がいる人生も、いない人生も、どっちでもいいと思うしさ。
一応、動物としては本能的に子孫をつくることを希望するようになっている。
ただ、人間は理性があるので、そこでどうするかの選択がたまたまできるだけ。
という私も子を作るまでに、3年悩んだ。
何で生んだかというと、「子供がいるっていう人生を経験してみたかったから」かな。
そのためにリスクは背負う。
でも、私たち夫婦が背負えるリスクは一人までなので、一人っ子です。
まあ、各自、持てるリスクを考えた上で、生みたいひとは生めばいいんじゃないかなー。
子供がいる人生も、いない人生も、どっちでもいいと思うしさ。
571 ：名無しの心子知らず：2005/09/23(金) 23:33:00 ID:dnDDZS31
公務員の女が最低３人は子供を産む。
これで少子化解決。産めなきゃクビ＆公務員宿舎からも退去。
（ついでにニートを旦那にすると、ニート対策も解決だ）
…まじめな話、出産一時金だとか児童手当だのを増額するよりも、
教育費のかなりの部分を国が負担するほうが、少子化対策になると思います。
乳幼児を育てる時期での育児関係の出費よりも、
その後の教育費のほうが、収入に対しての支出として、負担が大きいですから。
産ませるためだけに補助金を増やすと、
補助金を得る目的で「産みっぱなし」をする女性(ＤＱＮ)が増えそうです。
少子化は解決しても、子供の質が低下するでしょう。間違いなく。
これで少子化解決。産めなきゃクビ＆公務員宿舎からも退去。
（ついでにニートを旦那にすると、ニート対策も解決だ）
…まじめな話、出産一時金だとか児童手当だのを増額するよりも、
教育費のかなりの部分を国が負担するほうが、少子化対策になると思います。
乳幼児を育てる時期での育児関係の出費よりも、
その後の教育費のほうが、収入に対しての支出として、負担が大きいですから。
産ませるためだけに補助金を増やすと、
補助金を得る目的で「産みっぱなし」をする女性(ＤＱＮ)が増えそうです。
少子化は解決しても、子供の質が低下するでしょう。間違いなく。
572 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 00:44:47 ID:zgVnmoOt
サンセー！
573 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 00:59:01 ID:YlDayNxK
公務員の女が最低３人は子供を産む＞
こんなことしたら、9年も育休とる幽霊職員が現れるよ。
友人の職場には5人産んだツワモノがいて、本人の能力以前に
殆ど仕事なんかしてないって。それでも辞めれば～の雰囲気には
ならずに”よく産んだね！偉いわ”となるらしい。
もう国民全員公務員にすれば？そうすれば安心して暖かい環境で
子育てできるわ。
少子化の根本対策って国の借金を何とかする事じゃないかと思う。
生まれながらに借金を背負わせれているなんて、可哀想だよ。
こんなことしたら、9年も育休とる幽霊職員が現れるよ。
友人の職場には5人産んだツワモノがいて、本人の能力以前に
殆ど仕事なんかしてないって。それでも辞めれば～の雰囲気には
ならずに”よく産んだね！偉いわ”となるらしい。
もう国民全員公務員にすれば？そうすれば安心して暖かい環境で
子育てできるわ。
少子化の根本対策って国の借金を何とかする事じゃないかと思う。
生まれながらに借金を背負わせれているなんて、可哀想だよ。
574 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 22:42:00 ID:EGoVVbbd
＜公務員の女が最低３人は子供を産む。
＜これで少子化解決。産めなきゃクビ＆公務員宿舎からも退去。
何で公務員だけ強制的に出産させなあかんわけ？意味解らん。大体、そんなことしたら女子学生が誰も公務員を志願しなくなるだろ。
女公務員がだけが３人も産んでも全体的な出生率の伸びはたかが知れているし、特定の属性の人に無理やり出産を強いてまで
少子化は解決されなければならない問題だろうか?
＜これで少子化解決。産めなきゃクビ＆公務員宿舎からも退去。
何で公務員だけ強制的に出産させなあかんわけ？意味解らん。大体、そんなことしたら女子学生が誰も公務員を志願しなくなるだろ。
女公務員がだけが３人も産んでも全体的な出生率の伸びはたかが知れているし、特定の属性の人に無理やり出産を強いてまで
少子化は解決されなければならない問題だろうか?
575 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 22:46:18 ID:EGoVVbbd
訂正
×がだけが ○だけが
×がだけが ○だけが
＞公務員の女が最低３人は子供を産む。
間に受けちゃいけないんだろうけど、ちょっとだけ分かる。
公務員って産休育休がめいっぱいとれるし、サービス残業が無かったり週休二日もてっていしてる。
それは、民間企業の意識を牽引するためでもあるわけでしょ。
ところが、産休育休が充実している公務員が、平均3人産んでいない。
じゃあ産休育休が完璧に充実しても、少子化対策にならないんじゃないの？
っていう疑問はあるよね。
もちろん、産休育休を充実させることが無意味だ、とはけして思わないんだけど。
間に受けちゃいけないんだろうけど、ちょっとだけ分かる。
公務員って産休育休がめいっぱいとれるし、サービス残業が無かったり週休二日もてっていしてる。
それは、民間企業の意識を牽引するためでもあるわけでしょ。
ところが、産休育休が充実している公務員が、平均3人産んでいない。
じゃあ産休育休が完璧に充実しても、少子化対策にならないんじゃないの？
っていう疑問はあるよね。
もちろん、産休育休を充実させることが無意味だ、とはけして思わないんだけど。
577 ：名無しの心子知らず：2005/09/26(月) 11:08:46 ID:qeddpWyh
>>576
うちの旦那地方公務員だけどほとんどサービス残業だよ。
今うちの県も財政厳しい･･
税金の無駄使いをなくすには今の予算の出し方を変えないと無理。
国からの予算を使い切らないと来年度の予算を削られてしまう。
だから無駄な公共事業をすることになる。
節約しても評価されないんです。逆に上から怒られる。
国は地方が予算を節約できたならば単に来年度予算をぶった切るのではなく
それを評価するべき。
うちの旦那地方公務員だけどほとんどサービス残業だよ。
今うちの県も財政厳しい･･
税金の無駄使いをなくすには今の予算の出し方を変えないと無理。
国からの予算を使い切らないと来年度の予算を削られてしまう。
だから無駄な公共事業をすることになる。
節約しても評価されないんです。逆に上から怒られる。
国は地方が予算を節約できたならば単に来年度予算をぶった切るのではなく
それを評価するべき。
公務員でも産休育休とろうとして嫌がらせうけたりしてるみたいだよね・・・
まずは役所のそういう意識からかえてもらって、是非とも公務員は３人以上生んで頂きたい
まずは役所のそういう意識からかえてもらって、是非とも公務員は３人以上生んで頂きたい
579 ：名無しの心子知らず：2005/09/26(月) 17:49:33 ID:Aq807hAc
＞公務員って産休育休がめいっぱいとれるし、サービス残業が無かったり週休二日もてっていしてる。
それは、民間企業の意識を牽引するためでもあるわけでしょ。
ところが、産休育休が充実している公務員が、平均3人産んでいない。
じゃあ産休育休が完璧に充実しても、少子化対策にならないんじゃないの？
産休育休が充実している（、と一般的に思われている）職場に勤務している人が子供を必ず作らなければならないといういわれはない。
あの制度は子供を作産み育てるいう選択をした人への配慮的な施策だが、少子化対策だけが必ずしも制度の狙いではないだろう？
＜是非とも公務員は３人以上生んで頂きたい
公務員もいち労働者であって産む生まないは個人の自由。（公務員は子供製造マシンではない！）
少子化が即深刻な問題とは思わないし、何が何でも出生率の向上を至上目的にする風潮も滑稽だと感じる。
公務員、非公務員を問わず、本当に子供を作りたい人だけが作ればいいだけであり、産まない人に負のサンクションを与えたり、況や
特定の属性の人に出産ノルマという苦役を課してまで出生率を無理やり上げる理由はあるのだろうか？
（参考図書 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480062114/qid=1127723332/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-7802444-2177957
『子どもが減って何が悪いか!』 赤川学著）
「産めなきゃクビ＆公務員宿舎からも退去。」というくだりから見て、「コームインは安定していて安い官舎に住めて、ﾑｷｰ！あんたが率先して強制されてでも子供産め！出来なきゃ首！」
程度の単なるルサンチマンを発散させたいとしか思えんがね（大体、特定の属性の人に出産ノルマを課すなど、馬鹿げた発想としか言いようがない
戦時中の産めよ殖やせよ政策でさえ誰も出産を強制されていなかった位なのに・・・（前掲の赤川氏の著作を参照のこと）
つまり、思考パターンが戦中よりアナクロニズムだということ。）
それは、民間企業の意識を牽引するためでもあるわけでしょ。
ところが、産休育休が充実している公務員が、平均3人産んでいない。
じゃあ産休育休が完璧に充実しても、少子化対策にならないんじゃないの？
産休育休が充実している（、と一般的に思われている）職場に勤務している人が子供を必ず作らなければならないといういわれはない。
あの制度は子供を作産み育てるいう選択をした人への配慮的な施策だが、少子化対策だけが必ずしも制度の狙いではないだろう？
＜是非とも公務員は３人以上生んで頂きたい
公務員もいち労働者であって産む生まないは個人の自由。（公務員は子供製造マシンではない！）
少子化が即深刻な問題とは思わないし、何が何でも出生率の向上を至上目的にする風潮も滑稽だと感じる。
公務員、非公務員を問わず、本当に子供を作りたい人だけが作ればいいだけであり、産まない人に負のサンクションを与えたり、況や
特定の属性の人に出産ノルマという苦役を課してまで出生率を無理やり上げる理由はあるのだろうか？
（参考図書 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480062114/qid=1127723332/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-7802444-2177957
『子どもが減って何が悪いか!』 赤川学著）
「産めなきゃクビ＆公務員宿舎からも退去。」というくだりから見て、「コームインは安定していて安い官舎に住めて、ﾑｷｰ！あんたが率先して強制されてでも子供産め！出来なきゃ首！」
程度の単なるルサンチマンを発散させたいとしか思えんがね（大体、特定の属性の人に出産ノルマを課すなど、馬鹿げた発想としか言いようがない
戦時中の産めよ殖やせよ政策でさえ誰も出産を強制されていなかった位なのに・・・（前掲の赤川氏の著作を参照のこと）
つまり、思考パターンが戦中よりアナクロニズムだということ。）
わが国には職業選択の自由があるわけで。
羨ましいなら公務員になればよかったのに。
庶民が足の引っ張り合いするばかりで
矛先が政治家や金持ちに向かないんだよな…。
子供を産みたい人間が安心して生み育てることのできる
環境や状況じゃないのが問題なのだと思うが。
羨ましいなら公務員になればよかったのに。
庶民が足の引っ張り合いするばかりで
矛先が政治家や金持ちに向かないんだよな…。
子供を産みたい人間が安心して生み育てることのできる
環境や状況じゃないのが問題なのだと思うが。
581 ：名無しの心子知らず：2005/09/26(月) 18:27:17 ID:Z/FbvCM4
昨今の少子化問題を女性だけに責任をかぶせる風潮はよくないと思います
女性は結婚して子供を産めということなのか、独身女性小梨を負け犬などと
呼んでみたり女性の社会進出がさも少子化に繋がっているかのような議論は
はなはだ間違っていると思います
一方で専業主婦からは特別配偶者控除を無くすなど、もうどうなってるのか
わかんないですね。
ただこのスレでも出てきてましたが、ケータイ電話持って外食に行き生活が苦しいってのは
論外。そう言う人は固定電話止めるとか対策してるんだろうか。
>庶民が足の引っ張り合いするばかりで
>矛先が政治家や金持ちに向かないんだよな…。
郵政民営化問題で公務員憎しで投票を決めた人のこと?
女性は結婚して子供を産めということなのか、独身女性小梨を負け犬などと
呼んでみたり女性の社会進出がさも少子化に繋がっているかのような議論は
はなはだ間違っていると思います
一方で専業主婦からは特別配偶者控除を無くすなど、もうどうなってるのか
わかんないですね。
ただこのスレでも出てきてましたが、ケータイ電話持って外食に行き生活が苦しいってのは
論外。そう言う人は固定電話止めるとか対策してるんだろうか。
>庶民が足の引っ張り合いするばかりで
>矛先が政治家や金持ちに向かないんだよな…。
郵政民営化問題で公務員憎しで投票を決めた人のこと?
582 ：名無しの心子知らず：2005/09/26(月) 18:30:21 ID:Z/FbvCM4
ちなみに小泉さん選挙に勝って何をするのかと思いきや、
北朝鮮との国交正常化に力を入れるそうですね。
賠償等随分お金が要るでしょうに…
北朝鮮との国交正常化に力を入れるそうですね。
賠償等随分お金が要るでしょうに…
3年の育休もいい試みだとは思うけど、
友人の公務員ママが3年の育休を取ってもうすぐ復職するけど、
公立の認可園に入れず、
芋洗い状態の保育料の高い無認可しか入れないと嘆いています。
産休からだと3年以上休んでるから時短も取りにくい雰囲気だって。
今の保育園事情じゃあまり羨ましくないな。
民間勤めで１年で復職した友人は3年もいらないと言ってるし。
私は専業で2歳の子を育ててるけど一番手のかかるこの時期、
預かってもらって働けるもならそうしたいかな。
私は仕事を辞めてしまったのですが、
育児と仕事の両立が難しかったのではなく、
不妊治療の通院と仕事の両立が難しく退職しました。
治療のための休暇、遅刻・早退を認めてくれるとか、
二人目不妊で子連れ通院は大変だけど、毎回簡単に預けられないし。
保育園が終わる時間を遅くしてくれるとか、
育児期間中はずっと時短が取れるとかがいいな。
治療費が高くて諦める人もいるし、
治療か仕事かで仕事を選択せざるを得ない人もいるし。
子どもがほしくて頑張っている人に適切なに手を差し伸べてほしい。
友人の公務員ママが3年の育休を取ってもうすぐ復職するけど、
公立の認可園に入れず、
芋洗い状態の保育料の高い無認可しか入れないと嘆いています。
産休からだと3年以上休んでるから時短も取りにくい雰囲気だって。
今の保育園事情じゃあまり羨ましくないな。
民間勤めで１年で復職した友人は3年もいらないと言ってるし。
私は専業で2歳の子を育ててるけど一番手のかかるこの時期、
預かってもらって働けるもならそうしたいかな。
私は仕事を辞めてしまったのですが、
育児と仕事の両立が難しかったのではなく、
不妊治療の通院と仕事の両立が難しく退職しました。
治療のための休暇、遅刻・早退を認めてくれるとか、
二人目不妊で子連れ通院は大変だけど、毎回簡単に預けられないし。
保育園が終わる時間を遅くしてくれるとか、
育児期間中はずっと時短が取れるとかがいいな。
治療費が高くて諦める人もいるし、
治療か仕事かで仕事を選択せざるを得ない人もいるし。
子どもがほしくて頑張っている人に適切なに手を差し伸べてほしい。
584 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 04:41:28 ID:mCkV1RCq
>>577
＞節約しても評価されないんです。逆に上から怒られる。
それでも辞めようともなんとかしようともせず従い続けるのってなぜなんですか？
末端だからって黙認してたら、同罪だと思うんですが。
そういうところが、「公務員って」って言われるんですよ。
＞節約しても評価されないんです。逆に上から怒られる。
それでも辞めようともなんとかしようともせず従い続けるのってなぜなんですか？
末端だからって黙認してたら、同罪だと思うんですが。
そういうところが、「公務員って」って言われるんですよ。
ん
子供産んでもらわないと
うちらの老後を担う若者がいなくなるので
ぜひ産んでほしいです。
例え税金が上がろうと。
うちらの老後を担う若者がいなくなるので
ぜひ産んでほしいです。
例え税金が上がろうと。
587 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 12:31:36 ID:OeY4AdqZ
費用のまったく掛からない雅子は、もっとバカバカ産むべきだよなぁ
少なくとも男児を産めないならクビにしろと言いたい！
少なくとも男児を産めないならクビにしろと言いたい！
俺は男だが、ここを見てると女ってのは子ども製造マシーンに思えてくるな。
589 ：名無しの心子知らず：2005/10/05(水) 17:14:04 ID:tN7RIdtB
そういう588はどう見ても精子製造マシーン。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
590 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 01:59:21 ID:j4UJsg7z
私は３人の子どもを育てています。
３人の子ども連れで外出すると、「大変ですね」と言われます。
世の中に、子どもは２人が普通という通念のようなものができているのではないかと思います。
子どもは１人でも２人でもいいと思いますが、それでは少子化が進んでいくだけです。
結婚をしない人や、子どもを持てない人もいるからです。
少子化を止めるには家族に子どもが３人は必要です。
テレビのコマーシャルで、子ども１人の家族を良く見かけます。
統計などのモデルも子どもが２人なんですね。
これも良くないですね。
３人のケースを出した方が、出生率は上がるのではないでしょうか。
そこで提案があります。
子ども３人が普通になるように、子育て支援対策に「子どもは３人が楽しい作戦」を入れましょう。
コマーシャルの家族も子ども３人にしましょう。
子ども３人が普通の家族の世の中になっていったらうれしいです。
３人の子ども連れで外出すると、「大変ですね」と言われます。
世の中に、子どもは２人が普通という通念のようなものができているのではないかと思います。
子どもは１人でも２人でもいいと思いますが、それでは少子化が進んでいくだけです。
結婚をしない人や、子どもを持てない人もいるからです。
少子化を止めるには家族に子どもが３人は必要です。
テレビのコマーシャルで、子ども１人の家族を良く見かけます。
統計などのモデルも子どもが２人なんですね。
これも良くないですね。
３人のケースを出した方が、出生率は上がるのではないでしょうか。
そこで提案があります。
子ども３人が普通になるように、子育て支援対策に「子どもは３人が楽しい作戦」を入れましょう。
コマーシャルの家族も子ども３人にしましょう。
子ども３人が普通の家族の世の中になっていったらうれしいです。
591 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 03:01:31 ID:xUIuRPWh
そういえば、料理する時に大抵のレシピが４人前になっているのは
子供２人がデフォだという刷り込みのように私には思える・・・
てか、うちは１人目が生まれたばっかだから逆に余らしてしまうんだけどね。
子供２人がデフォだという刷り込みのように私には思える・・・
てか、うちは１人目が生まれたばっかだから逆に余らしてしまうんだけどね。
592 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 08:30:04 ID:z8SLlBFt
確かに、ひと昔前のドラマとか、子供が２人というものばかりだったよね。
でも最近は、一人っ子ばかり。
まあ、キャスティング上もその方がラクだろうけどさ。
> 子供２人がデフォだという刷り込みのように私には思える・・・
同感。
あと、「大家族特集」も悪影響な気が・・
大家族で和気あいあい楽しく生活している様子じゃなくて、
兄弟喧嘩・生活苦・散らかった汚い家・ガミガミ叱ってばかりの母・・・
そんな映像ばかり見せられたら、「子供が多い」＝「幻滅」になっちゃう
でも最近は、一人っ子ばかり。
まあ、キャスティング上もその方がラクだろうけどさ。
> 子供２人がデフォだという刷り込みのように私には思える・・・
同感。
あと、「大家族特集」も悪影響な気が・・
大家族で和気あいあい楽しく生活している様子じゃなくて、
兄弟喧嘩・生活苦・散らかった汚い家・ガミガミ叱ってばかりの母・・・
そんな映像ばかり見せられたら、「子供が多い」＝「幻滅」になっちゃう
貧乏人の子だくさんて言うしね。
子供好きでなきゃ三人以上は苦しいよね。
しかし三人以上産まないと、繁殖しているとは言えないと
内田春菊も言っている。
しかしまたあの人だからイマイチ同意したくないのもある。
子だくさんで幸せなモデルケースって見当たらないなぁ。
子供好きでなきゃ三人以上は苦しいよね。
しかし三人以上産まないと、繁殖しているとは言えないと
内田春菊も言っている。
しかしまたあの人だからイマイチ同意したくないのもある。
子だくさんで幸せなモデルケースって見当たらないなぁ。
うちは経済的余裕があれば、３人兄弟憧れるけど、
今のままでは無理。昔のように、塾や、習い事をしてる子の方が
珍しい状況なら何とかなるかもしれないけど、
今は習い事、塾が当たり前。出来れば大学まで。
そう考えていくと、子どもって何人も産めなくなる。
また、老後の心配もかなり影響していると思う。
少子化対策を考えるなら、目先の事ばかりでなく、
老後も安心して暮らせる制度を作っていかないと難しいと思う。
だから、税金は大切に使って欲しいのに、公共機関に
請負で勤めてる夫の話では、公費でパソコンを買い、
何年か使って、あとは家に持ち帰り、自分の物にしてしまう
公務員が殆どらしい。まず、そういう体質を変えていかないと、
足りないなら、増税すれば良いという政治は変わっていかないし、
税金の負担増で、少子化は進むでしょうね。
今のままでは無理。昔のように、塾や、習い事をしてる子の方が
珍しい状況なら何とかなるかもしれないけど、
今は習い事、塾が当たり前。出来れば大学まで。
そう考えていくと、子どもって何人も産めなくなる。
また、老後の心配もかなり影響していると思う。
少子化対策を考えるなら、目先の事ばかりでなく、
老後も安心して暮らせる制度を作っていかないと難しいと思う。
だから、税金は大切に使って欲しいのに、公共機関に
請負で勤めてる夫の話では、公費でパソコンを買い、
何年か使って、あとは家に持ち帰り、自分の物にしてしまう
公務員が殆どらしい。まず、そういう体質を変えていかないと、
足りないなら、増税すれば良いという政治は変わっていかないし、
税金の負担増で、少子化は進むでしょうね。
ええー三人！というのは日常会話だな。
一人なのというと「もう一人いけるって」と言われる私だが。
普通乗用車のチャイルドシートも夫婦とあと二つしか付かないし、
ファミレスは4人がけシートだしね。
政府が出しているモデルケースも夫婦と子供二人でしょ。
一人なのというと「もう一人いけるって」と言われる私だが。
普通乗用車のチャイルドシートも夫婦とあと二つしか付かないし、
ファミレスは4人がけシートだしね。
政府が出しているモデルケースも夫婦と子供二人でしょ。