なんで子供を産むのですか？？

答えられず都合の悪いことは削除ですか？
馬鹿ですか？
この世に生むことに対する罪の意識はないんですか？
生きることが幸せとでも脳の中空っぽのお前らは思ってるんだろうな
ﾔﾚﾔﾚ頭悪いなｳﾞｫｹどもが
ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/11/04/02.html

２ｹﾞﾄｰ

そもそも食事についてったのは女子高生では？
誘拐だから無理矢理入れられたのかしら？
コンビニの中か外かでも変わってくるよね。
逃げることが出来ずに強引に連れ込まれたならひどい。
よく川から突き落とすこと出来るよなぁ。

>>2
そういう輩がいるこの世に生むのですね
戦争・レイプ・震災被害・強盗・殺人・裏切り・騙し・交通事故死
後遺症・家族友人の死・自分の死・老い・痴漢・重病・テロ・・・

生きることに希望を見いだせない人から死ねばよい









たとえば>>1とかだ

>>4
論点ずらすなよ
頭悪いのはこれだからなあ

あ、本能って答えの人はけっこうなんで

ほとんど一人で書き込んで大変そうだね

また懲りずにスレたててる・・・本当　　一人で書き込んで大変そー

>>2
そういう輩がいるこの世に生むのですね
戦争・レイプ・震災被害・強盗・殺人・裏切り・騙し・交通事故死
後遺症・家族友人の死・自分の死・老い・痴漢・重病・テロ・・・

＞なんで子供を産むのですか？？

答え：子どもが出来たから

なんで子供を産むのですか？？

精神を病んだ人は生まないほうがいいよ

2004/11/04(木) 私って。。。？
改めて。。。知った。。。「天使ママ」さんが沢山いる事。
以前から。。。知っていた「不妊治療を頑張るママ」さんが沢山いる事。

私の卵巣と子宮は自分の知る限りでは「元気なママ」

でも。。。私の遺伝子は。。。遺伝率５０％の難病で晩年進行性。妊娠する事で、腫瘍も増えやすくなる。。。自分の体もこれ以上、進行を早める事が怖い。。。
子供も。。。重い、治療方が無い病気を抱える確立が高い事を考えると、もう「生めないママ」

私のようなママは何て呼ばれるママなんだろう？

元気な子宮。卵巣。変わってあげたいよ。。。

違う。自分が妊娠できる体なのに、もう、授かれないから。
その現実から逃げたいだけなんだね。。。

誰か教えて。。。私は何て言う「ママ」なの？

ttp://diary.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/asuran-0929/

なんで子供を産むのですか？？？？
何も考えてなかったんですか？？？？

そだよ

>14
何を考えんの？？
そもそもなんで子供を産むのですか？っていう質問自体
無意味。

なんで生んだらいけないんですか？

１は何が言いたいのかよくわからん。
犯罪者が増えるからこれ以上人間を産むなと言いたいのか
産んだら犯罪者になるような育て方をするなと言いたいのか
「なんで子供を産むのですか？？」
じゃあなんで子供を産んじゃだめなんですか？
犯罪がどーのこーの言うなら警官にでもなりなされ。
子供を産む人をせめるのは筋違い

じゃぁ、１はご両親も１のこの世に生きている存在意味も
否定するわけだ。
１は生きてる意味無いよね。

終了

子供産む人みんながみんな虐待や犯罪するわけじゃない。
1部の心無い親のために>>1みたいな人が増えるのは悲しいことだ。
その1部の心無い親の中にだっていろんな事情を心の中に抱えていた
んじゃないか？だからといって許されることではないがそれが
今の現実であることは確かだ。
>>１は心が病んでいる。かわいそうに。
>>１は一生子供のいる幸せを味わえない。哀れだ。

説明のできないことってあります。
なんでも理屈や理論で物事は説明できると思ってるんでしょうね。
人を愛することに理由や説明などありません。
どんなにひどい世の中でもそれは関係ない。
それは親のエゴだと思うかもしれませんね。でも私は
親に感謝していますよ。このひどい世界に産んでくれたこと。
そのおかげで愛する人にめぐり会って子どもを授かったんですから。
家族のフィルターを通すと、ひどい世界がなぜだかそんなに悪くない。
１さんも愛する人にめぐり会えるといいですね。

>>1 なぜ生きているのですか？なぜ貴方は生まれたのですか？
なせ生まれたか両親に聞く事から始めないのですか？
生まれた事を後悔していますか？
生きている事が苦しいですか？

>>1は自分の親に何故子供を産み、育てたのかを聞いた方が早い。
出来ればその回答をここに書き込んで欲しい。
それに自分自身は何故この質問をしようと思ったのか、
答えをえてどうしたいのか等も書き込んで欲しい。
話はそれからでは？

１は産まれてきたくなかったんだろうが、自殺する勇気もないってとこだろうな。

>１は愛されて育たなかった寂しい人なんだよ。

http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/07_02/index.html
痴漢、レイプ

>>1 age
地球存続、昔から書物は沢山でてるんだが、主婦は働いていても働かなくても概ね乱読しない。
興味を持たないからこどもが生めるんだな。
知識があれは日本では怖くて生めないけどね。

ワ−キンク主婦も乱読せず視野が狭い。自分の歓楽のために働いているのが本音だろうね。

所詮、１は肝っ玉の小さいヤツなんだよ。

ケツの穴も

ティンコも。

小さすぎて・・ぶらぶらゆれもしない

用事並み。ぷ。

目からウロコの技・・・
http://b.p●ic.to/4●6zzz

●は消してね。

>>2
そういう輩がいるこの世に生むのですね
戦争・レイプ・震災被害・強盗・殺人・裏切り・騙し・交通事故死
後遺症・家族友人の死・自分の死・老い・痴漢・重病・テロ・・・

あれ？いじめは無いの？

なんで子供を産むのですか？？

できちゃったんだから仕方ねーだろ

>>1は何で生まれてきたんですか？

なんで子供を産むのですか？？

これからの世の中にお前のＤＮＡは必要とされていない>>1

少子化を深刻にさせているのは爺婆世代の責任だ！
何の協力もできないくせに偉そうにするな！
ちょっと子供が大声張り上げただけでじろじろ見るな！
電車で小さい子が立ってるのにｽﾙｰして偉そうに座ってんじゃねーよ！
「二人目は？」とか当然のように言うな！
子供の騒音がうるさいなら引っ越せ！
子供が元気じゃなかったら病気なんだよ！

あーすっきりした。
絶対二人目は産むもんか！

子供産んでる人は、二人三人産んでたりする。全く産まない人が多いんだ。（出来ない人も多い）
産んで分かったのは、可愛い！今のコ出来るまで子供なんてと思ってたけど、今は出来ることならたくさん欲しい。

ついか＞＞１は今生きていること後悔してるん？のんきに２ちゃんできるのも命あってのもの。
生きていること自体楽しいと思えるなんて最高じゃん。それが究極の幸せよ。
幸せは相対的なものではないでしょ。

１のような人ほどマクロ的に物事を考えられないんですね。
みな子供を産まなくなったらどうなるのでしょう？

また追加。宇宙に漂ってる命を私の体をとおしてこの世に生を受けさせてあげたいな。
私は輪廻転生という考えなんで。宇宙に漂ってる間の命は苦しいらしいです。私が死んだら早くだれか私を生んでね。
今生きてる間の行いによって次に生まれる環境が決まるらしいよ。がんばらねば。

ｷﾓッ

キモくてもいいじゃん。子がうまれたとき生命の神秘、感じなかったの？？
感動ないね、つまらん。

子供が生まれた時の感動はあるよ。当り前じゃないですか！
でも…あなたの表現の仕方（？）がｷﾓｲだけ。
ま、人それぞれ感じ方、表現の仕方は違うから
その違いってことで…

それより改行を覚えようよ！

神秘も何も・・・痛いわ苦しいわ、子供がちゃんと息してるかとか五体満足かで
「ああ〜命は宇宙から次元を超えて〜」なんて考えてる暇ねーよ！
男って無駄にロマンティストだよな。
出産は超現実なんだよ。
いっぺん産んでみれ。
まぁ男なら死んでしまうといわれてるほど強烈な痛みなんだがな。

すまぬ。帝切だったもんで・・・難産の苦しみはわからないでつ・・・。
わたし女だす。でも産んだ後一日は傷の痛さにあえいでいたが。
産まれた時とは、正確には対面した時かも。

産むよりツワリが地獄だった

1は生まれて来たくなかったんだね。
すぐに逝ってよし！

リアルで1のようなこと言う人いたよ。女の人だったけど。
当時おなかの大きかった私の家にいきなり訪ねてきて、
「こんな世の中、子どもを産んではいけない」って大真面目で語る語る…。
近所の人だったので、回覧板かと思って玄関開けてしまい、後悔した。
本当に怖かった。
その人、その何年かあとに自殺しちゃったけど…。
精神、病んでたんだろね。

子どもなんか産まなきゃいいと思うなら、
そもそも育児板で話すのが間違ってる。
小梨に布教しつつ、妊婦に中絶を勧めないと。
ガンガってアピールしないと、どんどん生まれてくるよｗ

この世に生きることが幸せだとでも思ってるのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000003-yom-soci

ああ、不幸な人なんだね、可哀想に。
これから幸せになれるかもしれないよ。
なれないと思うなら、その辺のビルの屋上から飛ぶとスッキリするかもよ。

この世に生きることが幸せだとでも思ってるのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000003-yom-soci

うん、その子は可哀想だね。
でも私と私の家族の幸せには（直接的には）関係ないね。
自分が幸せでないなら、幸せになれるよう努力しなよ。
努力が嫌だとか無駄だとか思うなら練炭でも買っておいで。

この世に生きることが幸せだとでも思ってるのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000003-yom-soci

>>59 こんなの事故だよ。何万人に一人のはなし。

横スレｽﾏｿ…どんな世の中だろうが 新たな命が産まれるのは素晴らしいことだよ。

この世に生きることが幸せだとでも思ってるのか？
http://www.tanteifile.com/diary/2004/10/31_01/index.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000003-yom-soci

この世に生きることが幸せだとでも思ってるのか？
http://www.tanteifile.com/diary/2004/10/31_01/index.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000003-yom-soci

この世に生きることが幸せだとでも思ってるのか？
http://www.tanteifile.com/diary/2004/10/31_01/index.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000003-yom-soci

この世に生きることが幸せだとでも思ってるのか？
http://www.tanteifile.com/diary/2004/10/31_01/index.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000003-yom-soci

じゃあ、あんたらは何で生きてんの？

苦しい中にも楽しいことがあるからだよ。

精神を病んでないからです。

>>68
禿同

http://jove.prohosting.com/~okaidoku/cgi-bin/bbs/imgbox/img20041126004233.jpg

生まれたばかりの赤ちゃん。
こういうのを見てもこども欲しいとか思わないのかな。。。

>>70
ほい、グロ注意

この世に生きることが幸せだとでも思ってるのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000074-mai-soci

産む産まないはどうでもいいんだけど、孕んだら仕事さっさとやめてほしい。
ﾎﾞﾃ腹でｳﾛｳﾛしてると邪魔くさいし、目に毒。
仕事も病院だなんだって休みまくりで使えない。
一番ｳｻﾞｲのはいままで平気だったくせにｶﾞｷできたとたんにタバコの煙でわざとらしくむせること。などと
会社でたかが事務員ごときの妊娠で禁煙しなきゃならなくなったﾎﾞﾔｷ。
正味な話、女はどうせ子供生むくらいしかできないんだから結婚=終了でいいじゃん。
働かなくてもいいって。むしろ、邪魔だから働くなと。
仕事くだらない理由で休まれるとこっちに仕事回ってきやがるんだよ！勤務中に横でﾎﾟﾘﾎﾟﾘおかしくいやがって。
くせーし、うるせーし、邪魔だ！豚が！

あーｽｯｷﾘ。

喧嘩売ってるスレって、
みんな文章がにてるなあ・・・
つーかここでこんなことしてないで
病院にでも行けばいいのに。

>>73
確かに、
妊婦の前で平気でタバコふかすようなヤシがいるところは
とっととやめたほうが良いですよね。
どうせ手当ても薄い中小企業だろうし。

>>1
あんたの親御さんに聞いてみな。
何でおれを生んだのかって。
そしてあんたになんて答えたかおしえてよ。

妊娠6ヶ月末。亭主とは別居中。親権確実にしたいし、保育園入れないと
いけないから出産前に離婚。「何でおれを生んだのか」と聞かれりゃ言う
ぞ。



エコー画像のキミと目が合ったから。

私も言うぞ。 中絶するつもりで病院行ったのに、「エコーの映像でキミがこれみよがしにｸﾙﾝと一回転して“産んでくれ”パフォーマンスをキメてきたから」 9週胎児が回らんぞ普通。。

>>73
以前にスレ立てしていた人と同じこと書いてる…まさかねえ？
私が妊娠中だったから3年前？　こえー

>>72とかに何度も貼られてるの何？
グロ？ブラクラ？

なぜ産むかいちいち言わなきゃならんのかい。
生きてること＝幸せってか？なんてのは論外じゃ。

>>81
言いたくなけりゃいわなきゃいいじゃん。
だれも言うことを強制はしてないじゃん。

あーそうねー。スマソ。

子供のｱｺﾞや笑顔を見ていると　
「私が」
とても幸せだからでーす。
子供って可愛いもんだね。他人の子供でも可愛いよ。

＞1
お前のことも中絶しようとしたんだがおばあちゃんがうるさくてね
しょうがなく生んだんだよ。
こんな犯罪だらけの世の中に生んでごめんよ
だから自殺は許可します。親不孝じゃありませんよ。

>>1
こっちいけばもっと相手してくれるよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1102264542/l50

このスレ覗くと、子供作る奴って何も考えてない馬鹿ばっかなんだと実感。
自分の子供が将来ヒキコモリや凶悪事件犯す人間にならないなんてどうして言えるんだろ？
そうなってからじゃ手遅れなのにな。どうせ「自分の子供は立派に育つ」的な根拠０の感情論にしがみ付いてるんだろうが。
ここの書き込み見たって、精神論＆感情論のオンパレードじゃんｗ
おまえらの餓鬼が公共施設で騒いでたら問答無用でぶっ飛ばすから覚悟しとけよ。
そういえば、このまえファミレスで子連れで餓鬼がうるさい奴らに仕事中のリーマンが切れて怒鳴ってたなｗ
母親が何も言えず固まってたのには笑えたが。ｗ子持ちだと何やっても許されると思ってたんだろうな（大笑
　まあ若い連中が子供作らず少子化になるのもわかるよ。

　ちなみにおれは１じゃないので。（あえて言っておかないと馬鹿がすぐレッテル貼ろうとするからなｗ）
だけど今時１みたいな価値観持った若者は多数だと思うぜ。それゆえの少子化なわけだしさ。

87のお母さんも何も考えてないバカなの？
子供にそんな風に言われたらかわいそうだよ

>>89
多分何もかんがえてなかったんだろうな。
うちの親父なんてチビ＆不細工故にコンプレックスの塊で職転々としてまさに彼女いない暦＝年齢のような奴。それが結婚した途端バカスカ子作りに精を出しやがってｗアホか。
もうやってることが確信犯でまるで自分の人生から何も学んでない奴らなんだもんよ、こんな奴らをどう尊敬しろっての？何を感謝しろってんだよ？？
笑わせるな。

そうなんだ。
たいへんだね…
でも、ご両親も子供にごはん食べさせるだけでもけっこうがんばってると思うんだけどな…

あらら・・。

どうでもいいが、ファミレスで仕事してる人がきらい。
仕事は職場でやれ。

こんな意見もあるぜ？
おれはこの人にすごい同意。
>>35
同意
人生ってのは勝ち組も負け組もいる
全員が勝ち組になる事は不可能
自分の産んだ子が負け組にならない保障がどこにあるんだ
女なんてブサってだけで恐ろしい程のハンデだと思う・・・
俺は本能任せにポンポン産む奴がバカにしか思えない
そりゃ人間には子孫を残そうとする性欲があるから産みたくなる気持ちは分かる
誰だって中田氏したいだろ
でもその先を考えきれるのも人間じゃないのか？？？
子供を産んで失敗した奴はその他の動物と同程度の知能
本能任せに生きるバカ

↓おまえらこういう奴ラもいるのによく平気で餓鬼作れるな。鬼畜だよあんたら。
856 ：854：05/01/08 14:29:01 ID:cB7/UHyo
>>855
そっかぁ・・俺と同じような感じの人多いのか。

恋人か欲しいとかそんな高望みなことは言わない、普通の生活がしたい。
一時期、何故か周囲の罵倒が止んで、友達や赤の他人が普通に接してくれたことが
あったんだが、本当幸せだったよ。
好きなときに外に出て、好きなときに好きな場所行けたりしてね。
結構当たり前の事なのに今はそれすらできなくて・・惨めだ。


857 ：優しい名無しさん ：05/01/08 15:20:57 ID:gQC5pEiE
前はさぁ、多少バカにされようと、知らない奴にキモイキモイ言われようが
結構前向きに頑張ってきたんだけど、こうも毎日顔のことで罵倒され続けると
ほんと心の方まで病んでくるよなぁ。
たかが顔のことでとか言う奴いるけど、俺はもう疲れたよ・・・

858 ：優しい名無しさん ：05/01/08 16:00:32 ID:InIu6/zj
得体の知れない脱力感のせいで、ここしばらく２ちゃんに来れなかった・・・
動いていないのに、もうヘトヘト

史にたいな・・・


859 ：優しい名無しさん ：05/01/08 17:01:19 ID:FOnKrcGz
>>857
自分もそうだ
昔は何を言われようが多少我慢できたり、気にしないで生活できていたが
最近では他人のちょっとした仕草や言動が気になって仕方ない。
段々精神的に弱くなってきててちょっと何か言われたぐらいで
絶望的になる

なんで子供を産むんですか？
貴方達は何にでも屁理屈をつけたがる真面目っぽい馬鹿ですか？
分からないことを自分で考えないんですか？
頭でっかちで行動に踏み出せないタイプの人なんですか？
ググッても出ない答えがあるのが分からないんですか？
賢い生き方、賢い人間なんていやしないよ。あんた何が知りたいの？

>>97
ヤレヤレ・・・（苦笑
また頭空っぽお馬鹿さんの訳分からない精神論か。
　あのな、子作り否定派の書き込みはちゃんと理由となる具体的な説明を伴って否定論書いてるわけよ。世間的にもそれが正論だから子作りしない若者がマジョリティーになりつつあるの。
肯定派はそこらへん全部スルーでやれ真面目だの屁理屈だの頭でっかちだの言葉遊びでお茶を濁してるだけだろ。本質的な部分に触れられたくないから話そらしてるのは明らかに肯定派だしな。
あとさ、分からないの？とか知りたいの？ってそういう意図で書きこんでんじゃね〜っつのｗ
ホント頭わり〜な・・・。

確か楽しい経験を打ち負かすくらいに辛い事もあるけど
でも自分の子供がどんな経験をこれからするのかなんてわからない。
＞1さんには陳腐なことと一笑されそうだけど「幸せとか楽しい経験も必ずある」と
希望を持っているから。
アンデルセンの「ある母親の物語」みたいに、自分の子供が不幸な人生を送るって、
生まれた時や生まれる前にわかるんだったら生まない。

そりゃあ誰だって、「幸せとか楽しい経験も必ずある」だろうよ。
それを否定する奴はいないだろ。
ただ、「不幸とか苦しい経験も必ずある」わけだが。

>「幸せとか楽しい経験も必ずある」
自分の子供が凶悪事件起こしたとか重度の障害もって生まれたらそんなこと言ってられんぜ？
やっぱ餓鬼こさえる奴って天下泰平というかおめでたいオツムしてるよなｗ

なんてゆーか。ねぇ。
産む産まないは個人の勝手なんだから放っとけよ。
大体このｽﾚ見ただけで『あぁじゃあ子供作るのやめよう』って思う人が居たら、それ以前に凶悪犯罪ニュース見てとっくに子供作るの止めてるはず。
ﾉｼ頑張れ童貞

人間社会に絶望しているおまえらが勝手に市ね。
そういう、前に進む気もなく、かと言って市ぬ勇気もないﾍﾀﾚがこんな世の中を作ってるんだ。

>ﾉｼ頑張れ童貞
ネット上でこの手の書き込みしてる時点でおまえも同レベル。
これで子持ちならホント救いがたいと思う。子供がいい年して性体験できずに悩んでも「がんばれ童貞！」とでも言うのか？
あとバブル以降出生率が一貫して低下してるって事実を無視しすぎ。子作りの馬鹿馬鹿しさに気が付いてる奴が増えてる最たる証拠。
　それとこのスレ見て影響受ける奴なんていない的な発言してるが、わざわざ子作り否定のタイトルがあるのに、あんたがそのスレを覗いてしかも書きこんでる行為自体にものすごい矛盾を感じますがねｗ
ふつう子有りの人間が見たら不快にしか思えないスレはスルーすると思うが・・・。

何でって？避妊に失敗したからだよ…orz

>104
そういうあなたが育児ｽﾚを覗いている事自体が大きな矛盾だと思われ。
いくら出生率が低下していても、次から次へと子供は生まれるものだという現実を受け入れられないなら、せめて子作り、子育て関連の話題が集まる場所はｽﾙｰ汁。
藻前らが何を言ったところで、子を産むやつは産むんだよ。

>藻前らが何を言ったところで、子を産むやつは産むんだよ
勝手に産めば？おれの餓鬼じゃね〜し。ｗ

別にこのスレを立てた奴も、ここで子作りを否定してる奴も、
子作りを抑止する目的でやってるわけじゃないだろ。
子作り肯定派を論破して、ストレスを解消するとともに
持論の正しさを再確認しようってのが目的だろ。知らんけど。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ってか1はﾊﾞｶ。

>>108
頭イイねあんた。

可愛いよ。
子ども。。

>108
で、その子作り否定派は、自分の持論が正しくないことに
再度打ちのめされて、またストレスがたまり、
同じ質問をループし続ける・・って事？

なんで子供を産むかって・・・
独身男にはわかんないだろうね。
産んでからの喜びや楽しみがたくさんある。

おまいのママンに「なんで僕を産んだの？？」
って聞いてごらんなさい
それが一番手っ取りばやいでしょ

>113
そういう意見に対して、子供否定派が答えたことって
一度もないよね。
やっぱ、痛いトコつかれた！って思ってんのかね？
本当に子供を否定するのなら、一度くらい反論して欲しいもんだ。

ちゃんと答えてると思うけど

つまり113は子供のためじゃなくて
自分の喜びや楽しみのために産むんですね

親の立場じゃなく子供の立場から
何で産むんだよってことだから
親のメリットは単なるエゴだね

何だ、親と喧嘩でもしたのか？

けんかするような親はいませんが？

>>115
産んで楽しい、幸せ、ってのは親だけで感じられる物じゃないから、エゴとは違うんじゃない？

否定派の人って自分の人生が不満なの？
それを親とか世の中のせいにしたいの？
何を訴えたいのかよくわからないよw

>そういう意見に対して、子供否定派が答えたことって
>一度もないよね。
>やっぱ、痛いトコつかれた！って思ってんのかね？
ハア？
だから散々上の方で言われてるじゃん。
「子供がかわいい」とか「育児が楽しい」ってさ、おまえら自分のエゴで作った立場の主観でしかないただの精神論＆感情論だろうが。

>産んで楽しい、幸せ、ってのは親だけで感じられる物じゃないから、エゴとは違うんじゃない？
　 おまえは子供の本心が見通せるエスパーかなんかか？
ホントああ言えばこう言うって感じだな。一貫してちゃんと理屈つけて子作りの愚かしさ否定しても、おまえら自分の人生否定されるのが怖いから必死に屁理屈こねるだけだもんな。
壁と会話してるようなもんだな。ｗ

子持ちは「子ども」「親」両方を経験した存在。
子無しは「子ども」しか経験していない。
後者が前者を理解しきれないのは至極当然。
不可逆だから、完全な相互理解は無理だね。
諦めて回線切った方がいいと思うよ。

>>121
>子持ちは「子ども」「親」両方を経験した存在。
まあ肉体だけ大人になった奴でも快楽の塊と化してサルみたいに腰振って中だしすれば、誰でも「親」という存在になれるがな。ｗ
世の中には餓鬼を作って虐待死させる奴、餓鬼を凶悪犯罪者にしちまう奴等親とは名ばかりの馬鹿も多い。
否定派は明確な理由つけて説明しても、おまえら子持ちは価値観否定されるのが怖いゆえに小学生レベルの屁理屈でノラリクラリとかわすだけ。
これじゃ相互理解以前にまともな議論成り立たないよな。このスレには親とは名ばかりの奴も多いみたいだしｗ

>>120
そんなに生まれた子供達が可哀想だと思う優しい？気持ちがあるなら不景気で物騒な世の中をアナタが大企業を築くなり政治にかかわるなり運動起こすなり変えてみれば？？犯罪者減るような法律作ったりさ!
そんなにすぐには変わんないだろうけど少なくとも今よりかはイイ人生が送れると思うよw

子供を産むことは、最初は、自分のためであってもいいんじゃない？それは、本能だし、子どもが成長するに連れて、次は子供のために、産まれて来てよかったと言ってもらえるように愛情を持って育てるのだから。

>>121
前者も後者を理解できてないように見えるが？
このスレ見てると。
「子供」と「親」という二つの概念でしか考えられないのか？

自分がほしいから、幸せだから産むんだからいいんじゃない？
世の中の発展のために産みます！って人はいないだろうよ。
ほしくなかったら作らない。
だから性行為もしなきゃいい。

>>126
そんな事言ったら可哀想だよw
この子、性行為したくても女が寄り付かないからできない人みたいだからw

>そんなに生まれた子供達が可哀想だと思う優しい？気持ちがあるなら不景気で物騒な世の中をアナタが大企業を築くなり政治にかかわるなり運動起こすなり変えてみれば？？犯罪者減るような法律作ったりさ!
なに訳わかんない話持ち出して必死に話そらそうとしてんだよ？ｗ
あと専業主婦の頭の悪さゆえか、おまえの文章の言わんとする主張がまったくわかんないんだが？
起業？政治にかかわる？法律制定？それらの行為によって世の中がよくなってるならとっくにそうなってるんだが。そんな回りくどい解決法よりもっとも効果的な方法をこのスレで主張してんだろ？
それは子作りをしないこと。人類の絶対数が減れば減るほど凶悪犯罪や世の中のあらゆる弊害、食糧＆環境問題、一気に解決もしくは小康化するわ。

>127
そっか。だから子作りするなってことか。
性行為できないから逆ギレか

みんなが子どもを産まなくなる＝そのうち人類のなかに若者がいなくなる
とにかく年老いた人しかいない時代がくる
ってことはさ、だれが食料つくるんだ？
輸入として、だれがその輸入の仕事をするんだ？
まさか自給自足っていわんよな・・
簡単に農作物ができる とでも？

>>127
つくずくまともな意見一つ言えない馬鹿女らしいね。まともな意見一つ言えない馬鹿がスレの主旨とは無関係な話題や誹謗中傷を展開して相手を言い負かそうとしてるだけ。
子持ちとして生き方に自信が有るならそれなりの正論吐いてみろよ。
これが>>121で言うところの「親」の実態だなｗ

>性行為できないから逆ギレか
あのさ〜２ｃｈらしいと言えばそれまでだが、ここまで卑怯な書き込みする馬鹿が親とは天晴れ。
賞賛に値するよホントｗ

>みんなが子どもを産まなくなる＝そのうち人類のなかに若者がいなくなる
>とにかく年老いた人しかいない時代がくる
>ってことはさ、だれが食料つくるんだ？
　いいんじゃね？少なくともおまえが心配することじゃないと思うけど？ｗ
そんなに自分らがダメージ食らうのが怖いわけな。誰よりも死を恐れる物が積極的に生を産み出すというものすごい矛盾。
人類永遠のジレンマだなｗ

>125
それはたぶん、「子ども」だった頃のことを忘れてるんじゃないのかね。
「なぜ子どもを産むのか」という命題に対しては、
「子どもを産んだことがある女性」「子どもを産ませたことがある男性」
「そういう経験のない男女(＝子ども)」という分類になると思うけど。

>>132
「子供を産みたくない人」「産みたい、または産みたくて産んだ人」
「かつて産みたくなかったが、産みたくなった人」・・・・

↑こういう分類がいいと思うけどね。
だって、子無しのうちから子供を産みたくて親になった人は、
「子供を産みたくない子供」だったことがないわけだから、
その人の気持ちは理解できないでしょ。
まあどうでもいいんだけどね、こんなこと。

　お〜〜い！K0HHm7B2出てこいよｗ
訳わかんね〜誹謗中傷だけしてトンズラする親とは名ばかりの腐れ主婦が。ｗ
目の前にいたらボコリもんだぜ、こいつ。

>>128
だからとりあえず何かやってみなよ。やってみた？訴えなきゃ変わらないし、今まで誰かがやってそうでやってない事だってたくさんあるでしょ？
最初からあきらめないでチョットはネットとかじゃなくて表で行動起こしなよ!
それでもダメなら少しは考えるよ？

>>134
あっ？私のこと？ボコりたいの？
ボコったら立場悪くなるのは否定派の人達でしょ？
主婦はそんなにすぐにはレス返せるホド暇じゃないんだから30分くらいは遅れても多めに見て欲しいなぁ…

>>136
主婦のダルイ御託はいいから早くまともな意見言えってｗ
それともおれと不倫でもしてみっか？ｗ　

へ？ていうか気持ち悪いんですけど？
なんでアナタと関係持たなきゃいけないの？

まあ冗談だって。ｗ
というか、とりあえず何か具体的な意見言ってくれ。言わんのなら子持ちがわざわざこんなスレ覗くな。
いくら２ｃｈでも誹謗中傷の類しか書きこめない奴はただの馬鹿とみなされるぜ？

だ〜か〜ら〜さ〜
ほんとにお前ら馬鹿だな。
言ってんじゃん
おまいのママンに「ママンはなんで僕を産んだの？」
って聞いてごらんなさい

>133
細分化するとキリが無いよｗ
「産みたくなかったのに産んでしまった人」とか
「産みたいのに産めない人」とか。
男性も入れるとどんどんどんどん増える。

育児版で「なんで子どもを産むのですか？？」だから
子持ちが覗くんじゃね？

なんで子供を産まないのですか？

僕：「ママンはなんで僕を産んだの？」
ママン：「３度の飯よりセックスが好きだからよ」

>>144
それは答えになってないなぁ…Ｗ

>>145
一応　原因と結果の繋がりはあると思われｗ

別に全ての人間に子供を産むなとは言わないけどさ、子を産む前に、
自分が人の親になっていい人間かを考えて欲しいわけさ。
２chの匿名性を盾に人を煽ったりする奴や、
「子供を産むのは是か非か」の議論になると、
否定派に対して「自分の親に聞け」とか「じゃあ死ねば？」
なんて言ってまともに議論も出来ない奴は、親になるのはよしたほうがいいんじゃないの？
と思うわけさ。

自分は親になる資格は十分にあると思ってたよ。2ちゃんは好きだけどね。
まだ親歴２年だけど今のところは親っぽいよ。

２ちゃん以外の世の中では普段、「子供を生むのは非」という価値観にはお目にかかれない。
災害が起こった場所で子供が生まれたら「おめでたいニュース」になるっしょ？
その子をちゃんと育てられるかどうかなんて話題はありえない。

普通の人には「是か非か」なんて論議自体ありえないこと。だから「はあ？親に聞けば？」となるわけ。
まあ啓蒙がんがってくれ。

>>147
議論できなくても親として立派に務まるわけだが。
子供と議論するのが親としての努めではないんだし。

>>149
このスレにいるのは、「２ちゃんねらー」だよね。
「子供を生むのは非」という価値観を、お目にかかってて
「是か非か」の議論の概念もある人たちだよね。
そして、「子供を産むのはおめでたいこと」という価値観を持っていて、
普段それとは逆の価値観をお目にかかってなくて、議論の概念がなかったとしても
「子供を産むのははたしていいことなのか」と問題提起された時に
議論を丸投げしていい理由にはならないと思うよ。

というか、「どんな人間にも子供を産む資格がある」と考えてる人は
あんまりいないと思うんだが。

こういう議論をしたがる人って、自分のことも「何で産まれてきたんだ」とか
「産んでくれって頼んだわけじゃない」とか考えちゃうタイプでしょ？図星でしょ。

下手したらメンヘル一歩手前みたいな人と、不健康な議論したくない。
不幸スパイラルに巻き込まれそう。

細木数子が「女は結婚して子供を作るのは当たり前」ってほざいてた。

少なくとも
>>151
は日本で子供を育てる産む資格無いでしょう。
他の発展途上国で衛星や食料のこと何も考えずに子供を産みまくって餓死や病死させてしまう人達がいる国に対しては
「何故子供を産んでいまうの？作るの？」
という疑問を持ってしまうのはわかる。
否定派の方々は親に捨てられたりちゃんと育てられなかったから恨んでいるのでしょうか？
ワガママ言ってるようにしか聞こえませんが？？
この世の中完璧な人間なんていないんですけど？？
他の国を見てみなさい。日本でしかも２ちゃんで否定論を繰り広げるのは贅沢だよ。

>>151
育児について語り合うこの板ではテーマ自体が根本的に板違いだと思うのだが。

>>154
衛星→衛生
でした
ｽﾏｿ〜

>>146
｢その行為が好きだから産んだのよ｣とは、ならないでしょ。

>この世の中完璧な人間なんていないんですけど？？
そんな理屈がまかり通るならどんな行為でもＯＫになると思うが？
幼児虐待→完璧な人間じゃないので
強盗殺人レイプ→完璧な人間じゃないので
　もっと身近な例だと
カッとして他人を殴る→完璧な人間じゃないので
ストレス発散で誹謗中傷を繰り広げる→完璧な人間じゃないので
　加害者側は「完璧な人間じゃない」ってことを免罪符にてめ〜のエゴ満たせるがじゃあ被害者側はどうなる？
「完璧な人間じゃないから」ってのはあくまで加害側のスタンスだろうが。おまえらが上記にあげた行為の被害者になったときに同じセリフ吐かれて「はい、そうですね」って納得できるか？ｗ
　思考レベルがホント安易なんだよ、世の中の物事をまったく表面的にしか捉えてないというかさ。
現状ですら子供作る派と作らない派ってほぼイーブンに近いところまで来ているらしい。今の少子化の傾向が続けば１０年後にはどうなってるか？作らない派がマジョリティーになってるだろうさ。
子孫作らない派が大多数なんて地球史上前代未聞だが、あんたら子作り派がこれをどう捉えるかだ。
本能に逆らって子作りしない奴が多数になるのは明らかにその行為に対して矛盾なり否定的な考えがあるからだろうが。

私は子ども産んだけど、別に子作り推進派じゃない。
産みたくなきゃ産まなければいい。
嫌々産まなきゃならない状況に置かれた人は、純粋に可哀想だと思う。
作らない派が多数になって人口が減っても、別にかまわないしね。
好きにしてくれって感じ。

>>1
何て答えれば１は満足なんだ？
「その通りです。子供産んだのは間違ってました」
って言われればいいのか？
この世に生まれる事は幸せじゃないから生まれない方が
いいって、もう自分で結論出してるんでしょ？
ホント、好きにしろ。

>>158
いくらなんでも深読みしすぎなんじゃない？
加害者がどうこう…の問題？
完璧じゃないから…で裁判乗りきろうとするやつはいないだろ？
一回病院行く事おすすめします
>>158
は被害者なの？
何か被害を受けたのですか？
子供を作る事を否定している一番の根拠はなんなの？
こんな世の中だから？
ここは育児板なんだから子作り反対ならまだ子供がいなさそうな人がいる板に行ったほうがいいのでは？
そのほうが子供を産むのをくい止められるでしょ？
板が違ってる時点でアナタの考えが間違いだと言ってるようなもんでしょ
ここにいるママたちはあなたのママじゃないの
ウザイから消えて欲しいんだけど…童貞くんw

そうだね、この世に生まれてくるのはとても不幸なことであると
１にとってもう結論出てるんだから、議論する必要ないじゃん。
ここの住人を自分の親とみたてて、「何で俺なんか産んだんだよ！頼んでねーよ！」と代替して
言いたいだけでしょ。それこそ自分のカーチャンと議論しなよ。

育児板で生んでしまった人と議論するよりも、冠婚葬祭板あたりで啓蒙するほうがいいんじゃない？＞1

「子孫作らない派」「子作り派」、「子供を産むことの是非」とかはどうでもいいけど、
>>1の言う「この世に生むことに対する罪の意識」の有無については興味があるなあ。

「親のエゴに付き合わせてしまって、正直ちょっと悪いことしたかな」

っていうような気持ちはあるんですか？

>>163
産んでみるとわかるよ。
終了！

163
産めばわかるよ

終了

連投
ｽﾏｿ

>>164-165
自分が産んでも、あなたがどう思っているかはわからないんじゃない？違う？

>>167
生むことエゴだとか思ったら産まないし。

終了

生むことがエゴだという発想自体ないし。
まあ163の親はエゴで産んだのかもね。あやまってもらえると良いね。

エゴだと思う人の気が知れない。

もし、エゴだとしても、結局は、産まれて来た子どもが決めること。
(親のエゴに付き合わされてるかどうか)
多分、親のエゴだと思ってる人は少ないと思うよ。

「エゴ」って言葉がマズかったかなあ。

でも、みなさん、子供産みたくて産んだんでしょ？

義務感とかで仕方なく産んだんですか？

>>163
>>167
反論できなくなったら話題変更…それで板にあった話題にしたつもりなのかしら？
聞きたいなら答えます。
エゴなんて考えたことありません。
親に対してもそんな事思ったこともありません。
板違いですよ。

２ちゃんって情報収集には便利だけど、
たまにここの１みたいな負の感情をまのあたりにするのが欠点だね。
世の中には色々な思想があるのだなと勉強にはなるけど。
こっちもしっかりしてないとネガネガ渦にまきこまれそう、怖い怖い。
みんなも気をつけて。

自分が生まれたのは親のエゴだと思うどころか、産んでくれてありがとうって感謝してるけど。
そういう感謝のきもちはないんですか？>>163

たぶん無いんだろうね。
可哀想に…

ギスギスしないで普通に話そうよ。無理ですか？

>>176
板違いだからでしょ？

>>177
板違いだと口調がきつくなってしまうの？それは必然？
怒りたくなる気持ちをおさえることはできないもの？

それと、あなた自身もその板違いの議論に参加してるけど
それはどうして？

板違いだと気づかせようとしただけです。
ウザイから。

育児真っ最中の人に「それは間違いだよ」と言わんばかりの論調の人に対して
やさしく接しろというほうが無理があるのでは？

>>1
これを見たら、間違いなく産みたくなくなるよ・・・
とくにサンプル動画。
http://bakky-vakky.hp.infoseek.co.jp/ がまとめサイトです。

以下の第一報のように、アダルトビデオという名を借りた拷問
ビデオ制作業者が逮捕されましたが、会社自体は今も存続して
おり、なんとビデオ販売をし続けています。このようなことが
社会で認められてよいのでしょうか？
まとめサイトではこの問題を一人でも多くの人に共有して
いただきたくがんばっていますが、既婚女性板の方にも
問題意識を共有していただきたく存じます。

------
ＡＶ女優に撮影中薬物吸わせる、浣腸器具破裂し重傷　役員ら８人逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004121626.html

　ＡＶ女優に薬物を吸わせて、撮影しながら無理やりわいせつな行為をし、
重傷を負わせたとして、警視庁池袋署は１６日までに、強制わいせつ致傷
の疑いで、ビデオ制作会社「バッキービジュアルプランニング」役員の男
（４０）と監督やスタッフら男女計８人を逮捕した。男優１人を除き、いずれも
容疑を否認している。

>>179
板違いだと気づかせるための行為が、「自分もその議論に参加すること」なの？
それはどうして？

163のレス自体は煽りじゃなくて、子梨の素朴な疑問のように受け取れるんですがね。
でも生んで苦労してるﾔﾂはいても、後悔してるﾔﾂはこの板にはほとんどいないからｗ

>>182
あんまり粘着すんな。
後悔はしてなくても、育児は苦労する事もあるんだ。カリカリすることだってあるのさ。

なぜ子供を産むのか。
自分や旦那の生殖器に異常が無く、タイミング良く受精して
発育にも特に問題が無く育ち、経済的にもなんとか学校に行かせてあげられるくらい
計画があったから、かなぁ。

すごーく子供を産みたいと思っていたわけではない。
でも、生まれて来てくれてありがとうとは何度も思う。
自分自身は、そんな風に言われた事は一度も無かった。むしろ父親には
「お前は要らない子だったが、母親が勝手に産んだ」とかいう暴言は
何度も吐かれたっけなぁ。（紛れも無く私には父親のDNAが入ってるんだけど）
産む事ができたから産んだ。そして育てているし、また子供にも色んな事を
教わりながら私自身も育て直している最中だな。
生まれてきた事に対して、無条件に感謝はまだ出来ないけれど、
子供が生まれて来てくれたおかげで、両親にも感謝することが出来たよ。

みんなそんなに子供可愛いか？いつから可愛いんだ？
何かみんな狂ったように可愛い可愛いって言ってて正直気持ち悪いんですが。
自分にもつい最近子供が生まれても、未だに一向に可愛いと思えませんよ。
元々私自身は子供嫌いでいらないから中絶する気満々で。
でも旦那が「生んで欲しい」というから旦那の為だけに生んでみたけど
つわりは酷かったし陣痛も痛かったし術後も苦痛だし
出産＆育児の費用もバカみたいに高くつくし、保険きかないのがムカつくし。
何でこんな役立たずのガキに何十万も突っ込まなきゃなんないのよ、と
我が子の顔を見ながらふと思ったりするんですけど。
しかもどうせなら女の子の方がまだマシだったのに男の子だったし。
尚更生み損気分倍増。どうせこのまま成長しても
くだらない何の役にも立ちやしない人間になるんだろうな〜なんて思いながら
毎日毎日極めて事務的にオムツ交換とミルクを与えてますけどね。
ぶっちゃけ１５歳でさっさと家出て自活して欲しいね。
それ以上育てるのはめんどくせぇ。

ほんと正直に本音をぶちまけるとそんな本音を持ってる親もいますよ
こういう人も中にはいるよ。超少数派なのは自覚してるんで絶対表には出さないし言わないけどね。
産んでから後悔と諦めの毎日ですよ。子育てに関しちゃ。

1は186の子供ですか？

　ここに書きこむ子作り派って明らかに矛盾だらけなこと言ってるって理解できてんのか？
というよりタイトルからして自分らが不快になるってわかってて覗く心理の不思議さはどうよ？
育児板にはこれはスレ違いと自分で言いつつわざわざ覗いた上、矛盾だらけの反論する浅はかさ
で、まともに反論できなくなると童貞だの可哀想だのお門違いの話題や感情論に走るレベルの低さ。
ここに出入りしてる主婦で大卒の奴（少なくともまともな大学なｗ）はいなさそうだよなｗ
ヤレヤレ・・・日本人の「親」と言われる人間の程度も落ちていく一方だな。
ちなみにおれは彼女もいるしセックスもするがそれでも子作りなんて独り善がりな自己陶酔的行動の何門でもないと思ってるがね。
さ、反論どうぞｗ

　186みたいな親は少数派とはいえ今時珍しくないよ。ある意味ネット上だからこれだけのこと言えるんだろうしｗ

未婚で子供のいない若い男性（というキャラ設定？）が
育児板のこんなスレに書き込む心理のほうが不思議だよ。

なんで子供を作るのですか？？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1105446180/

ほい、既婚男性板にスレ立てといてあげたよ。
あっちなら頭の悪い主婦がいないから有意義な議論ができると思うよ。
じゃーね、ばいば〜い>>1

bpwtANv4の馬鹿主婦め！
一発やらせろ、スカタンが。

>>192
優しいママさんが親切にしてくれたんだからお礼言っておとなしくそっちのスレ行ったら？
おとといらへんのレスから見てみたんだけどアナタ昨日居たヤツと同一人物でしょ？
追い詰められるとヤラセロだの不倫しないかだの…
キモイんだよ！
育児板にママがたくさんいるからってココでダダこねたって誰もオッパイもダッコもしてくれないよ〜
だってアナタのママじゃないんだからw
他人のママにすがるのは止めてくださる？

>>192
優しいママさんが親切にしてくれたんだからお礼言っておとなしくそっちのスレ行ったら？
おとといらへんのレスから見てみたんだけどアナタ昨日居たヤツと同一人物でしょ？
追い詰められるとヤラセロだの不倫しないかだの…
キモイんだよ！
育児板にママがたくさんいるからってココでダダこねたって誰もオッパイもダッコもしてくれないよ〜
だってアナタのママじゃないんだからw
他人のママにすがるのは止めてくださる？

２レスもしなくていいぜ？
しかし、人間の心理っておもしれ〜よな。
怖い物見たさというか絶対に覗かない方がいいスレほど覗いて書きこむんだよなｗ
結局強がったところで周りの風潮や他人の考えが気になって仕方ないってとこだろうよ。
旦那と餓鬼に吸われまくって萎びたパイオツしかね〜アマが偉そうにしてんなよ、カスがｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 22:13 ID:hhf/OyYv
美談に影響されて「親孝行しよう」とか「自分も親になる」とか
心に誓うのは結構なことだけど、人の数ほどケースがあるわけでね。

顔の形が変わるほど殴られたり、実の娘犯した糞にも孝行せいってか。
それが人間的成熟か。なら私は成熟せんでいいわ。

産んでみたかった。

>>1
産むのはやめて正解だよ。ほら、ここ見たら
とても育てられる環境じゃないよ。現在の日本は。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1105334234/

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 18:23 ID:SW/J3M1z
うちの母は自分が駄目遺伝子だってわかっていて産んだんですよ。
自分の幸せのためだけに。
子供の頃から人の顔みては
「鼻が不細工ねぇ。悪い遺伝子は似ちゃうのねぇ」
「足が太くて短いわねぇ、ママもよくいじめられたのよ」
「目が……」
と、延々哀れそうにぐちゃぐちゃいっていました。

それで何で産むのよ？本当に自己中だと思います。



187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 11:43 ID:I7ehnPsU
>>183
何”抹殺”とか気取ってんだか。
てめえのケツ拭いてからもの言えよ駄目親。


188 ：ハデス：04/03/02 23:00 ID:sXDym0x0
駄目親なんて所詮後先考えてないのさ。
獣のごとく己の欲望しか頭にないのさ。
それが駄目親っつーもんさ。



189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 00:24 ID:c+McENfy
何もしなくても勝手にちゃんと育つと思ってる奴は生まないで欲しいもんだな。
あんたらの子じゃあ何もしなければそれなりにしか育たんのだよ。

200

201

313 ：ハデス：04/04/15 00:55 ID:bRwoSp0B
馬鹿野郎！
世間体のためだけに子供なんか産むな！
おまいはその子供を幸せにできる自信があるのか？
と小一時間問いたい。
絶対に子供を幸せにできる香具師以外は子供なんか産んじゃいけないんだよ！！



314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 06:03 ID:5FpRtqX6
子供の幸せよりも自分の老後と世間体のほうが大事って方がいてもいくない？


315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 06:12 ID:tUK2DqLl
>>314
だろうな。
小梨を煽ってる香具師は大抵そのタイプ。



316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 15:39 ID:FOAduYkw
>>305
＞自分の子供は人生を謳歌してくれるとかバカな妄想

自分の親はまさにそれ

あれ〜まだいたの？
じゃあ寝る前に相手してあげるよ。

あなたの主張はわかったよ。
子供を産んでも、その子が幸せになれるとは限らないのに何で産むのってことでしょ。
親の勝手だけで不幸な子を生産するなって言いたいんでしょ。

んで、あなたは何を望んでそれを育児中の親に主張するの？
「ああこの子を産んだのは間違いだった。責任とって殺そう」となるのが望みなの？
それともあなたの親に代わって謝ってほしいの？産んでゴメンネって。

>>203
　まだいたのと言いつつこんなスレにわざわざ書きこむ馬鹿主婦。
やっぱ主婦って頭わり〜なｗ　別におれはおまえらが産もうがどうしようが一向に構わんけど？おれの餓鬼じゃね〜し。
ただおまえらみたいなアホからかって遊んでただけだよ。あんた２ｃｈってものを全く分かってないね。
２ｃｈが便所の落書きって言われる所以を理解して無いだろ？


　

どうして子供を産むのか、かあ。
そんなこと考えもせず、自然に３人産んだなあ。
産んでみたら、可愛くて可愛くて、次々欲しくなってなあ。
それがエゴなら、エゴイスト結構！
自分の欲しいものを削っても、子どもに与えたい、子どもが幸せなら親も幸せ。
まあ、大学、できれば院まで子供が行きたい、と言ったら行かせられるくらい
がんばって稼いで貯金しておきたいと思う毎日。

で、２chはただの便所の落書きではない、と思っています。
確かに、あなたみたいなレスもあるけど、それはスルーしたらいいだけの話で
（今回は相手にしてしまったけど）育児中に２chにきて精神的に助けてもらったこと
たくさんあるし、感謝してる。
育児板のみんな、ありがとうね。

子供を産んで初めて、自分が産まれてきて良かったな、と思えたよ。
>1も早く幸せを見つけられたらいいですね。
もっとも、一生懸命生きてる人を平気で傷つけて、それを楽しんでまでいる人に幸せなんか訪れてほしくないと思っているのも事実なんですがね。

>>205
こういった話題で話し合っても結論など出るはずも無く、いつまでたっても平行線だよ。
何故なら、子作り反対派は、子供を生み育てることを”リスク”と考えるから。
もうこの時点で会話無理だろ？
そういう事。

冷静に考えれば
>>207みたいな考えにたどり着くよね？
低脳×２って馬鹿にしてる割には
追い詰められてはキレたり話題変えてみたり…
ちゃんとした反論しろと言ったのに自分で便所の落書きって言っちゃってるし…
板違いだって気がついてないみたいだし…
バカ丸出しはオマエだろ？

「子供に『産まれて来たくなかったんですけどぉ？』みたいなこと言われたら、その親は死刑」

もし、こんな↑法律があったらどうでしたか？それでも産んでましたか？

？？
『子供に『産まれて来たくなかったんですけどぉ？』って言うぢゃな〜い！
でも、これが正確に判断出来る子供の年齢は人生末期ですから、親は既に自然死してますから。・・残念！！
子育ての結果は80年くらい経たないと判断できないから難しい・・・切りっ！

そんな法律なんかねーよ、ﾊﾞーｶ。

>>209
が子供だったら死刑執行前に殺すかもw
自分の産んだ子に言われたなら死刑でもいいよ。
言われない自信もあるし。

>>209が殺されるだけの何を言ったの？
煽り口調じゃない普通の口調で、普通に質問してるだけに見えるけど・・・

>>209は、あの懐かしの「子供を生むのは博打を超えて暴挙ですよね？」の
アイドル「273」と論理の組み立てが似ているな。

本人なら22歳のいい子だよ。天然だけど。
頭は弱いが好奇心旺盛な少年だ。

　このスレって頭悪そうな奴ばかりだな
なんかどっちもどっちって感じ　レベル低い奴ら同士で罵ってるだけじゃん

お前も含めてな。
もちろんオレもだが。

産まれて来てよかったって思うよ。
本当に、考えもしなかったよ。｢どうして子供を産むのか｣って事を。
当たり前と思ってたよ。子供を産むことを、反対している人は、世の中沢山いる親子の中の、ほんの少しの確率で、幸せと思えない家庭や、性格に産まれて来てしまったんだね。いつか、親に、産んでくれてありがとうと、感謝できる時が来るといいなと思います。

>>205
禿同。エゴイスト結構。馬鹿でもいいし。
しかし、幸せになる保証が無いから産まない方がいい、
産まれない方がいいっていう意見が理解できね。
産まれた子が不幸になったら産んだ親の責任？
あまりにも短絡的。人のせいにして甘えてる。
『生まれてきたくなかった』とそれだけの事を
面と向かって言えるって環境は実は親に
非常に愛されてる証拠ですよ。
それを親は受け止めてくれると思うから言えるんです。
経験者ですから、分かりますよ。厨房の時ですがねｗ
まあ別に「自分は子供産みたくね」ってのも
アリだと思うけど。別に悪い事でもないし、自由ですから。

産まれた子が不幸になるなんてのはまだいいんだよ。
自分の子供が凶悪事件の加害者になってみ。もうその時点で親の人生も終わるから。
被害者に民事起されて数千万単位で賠償してる親なんて腐るほどいるよ？持ち家も売り払って路頭に迷った人もいるし、その後も後ろ指差されながら生きていかなくちゃならない。
確か女子高生コンクリ事件とか名古屋アベックの事件なんて親が賠償してから親権放棄してすげ〜非難の嵐にさらされたって覚えてるか？
最近じゃスーフリの事件が有名だが。自分の赤ん坊が可愛いなんてそんなの当たり前。その先のこと見越して子供作ってるのかな？と思ってね。

『産まれて来たくなかったんですけどぉ？』
なんて思春期の子供がざらにいいそうな事だと思うなぁ。

>>220
言ってそうですね。しかも軽々しく。命の重みを充分理解してないのにもかかわらずに…。思春期ということは、色んな感情が出てくる時期でもありますから、そういった事を言ってしまう子も居るかも知れませんね。
それと同時に、反抗期ですね。だから、親をいかにして困らせようかとか…。

１０代後半ぐらいになったら完全に自分で善悪の判断つく年齢だよね？
20近くくらいになったら親の教育どうこうやら親の責任とかより本人の責任じゃない？
ある程度の年齢になってからの犯罪を産んだ親のせいにするのは？？？？て感じ。
私も小学生で反抗期だった時｢産んで欲しくなかった｣とか言ってたし高校生のころも親が倒れそうになるくらい迷惑かけたが私の親は私を見捨てなかった。今はすごい感謝してる。
親から愛情たくさんもらったから私もたくさん親にも子にもダンナにも愛情注ぎたい。
>>1は反抗期なのかな…

「あの273」もどき復活か？
そして>>219はあの時の１か？
確率の低いリスクをふりまわすあたり。

子供を生んじゃった人に色々理由があるのは当たり前。
単純に欲しかった。できちゃったからまぁいいか。欲しくなかったけど配偶者が欲しがったから。色々理由はある。
うちは単純に欲しかったからだな。

子供が欲しくないﾔﾂに子供っていいよと言う気はしない。それこそ価値観の違いだから。
しかし自分が今現在この世に生まれた事で親を恨んでいるからといって、他人の親にあたるこたぁないだろ。

>>219
>自分の子供が凶悪事件の加害者になってみ。もうその時点で親の人生も終わるから。
そうしたら、我が子の人生にとことん付き合ってやるよ。
子供が可愛いってそういうことだよ。
ま、この手の質問には色んな答えがありそうだが。

>>217
いつかあなたが、考えて行動できる人間になれる時が来るといいなと思います。

>>225
いつかアナタの反抗期が終わるといいなと思います。

>>225
その「考えて」というところをもうちょっと掘り下げて聞かせてもらおうか。

犯罪ﾘｽｸを理由に生むなという輩がいるが、ﾘｽｸﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄという言葉を知らずに闇雲にﾘｽｸを声高に言っているような気がする。
犯罪ﾘｽｸは発生した場合の不利益は∞だが、発生頻度は「考えない」でいいくらい低いと思われ。

>>225
もう少し詳しく説明してください

子供を生むとかじゃなくて教育でしょ。そこらの猫じゃないんだから

意味が解らない。

なんで子供を生むのか？みんながそうしてるから。
でも、どの子供がそれに疑問に思うから分からんわね

>>227
多分あなたは、俺が、「子供を産む奴は考えて行動してない人間だ」っていう意味で>>225のレスをしたと思ってるね？
そういうことを言うつもりはないよ。
リスクについても、自分の器量も、考えたうえで産むのなら俺はいいと思うよ。
あと大抵の人は、リスクマネージメントという言葉は知らなくてもそういう概念はあると思うよ。

>>228
何を説明すればいいんだい？
>>227のレスに便乗しないで自分の言葉で言ってよ。

>>232
考えて(ry
の意味が解らなかった。便乗したわけじゃない。

>>232
じゃあどういうつもりなのか具体的に説明よろしく。

>>217の＞本当に、考えもしなかったよ。｢どうして子供を産むのか｣って事を。
に対して
>>225の＞いつかあなたが、考えて行動できる人間になれる時が来るといいなと思います。
というレスならば、普通の読解力なら「子供を産む奴は考えて行動してない人間だ」っていう意味にとれますぜ？

>>234
ごめんなさい。
｢どうして子供を産むのか、疑問に思ったことがなかったよ｣です…。

>>234は、わかったのかしら…

オレはこの先何度でも生まれ変わるつもりだから
今度オレの親にやるヤツは必ずオレを産めよな

>『産まれて来たくなかったんですけどぉ？』
「日本一醜い親への手紙」って本あるだろ。あれって中心になってる年齢層は４０歳くらいのおっさん＆おばさんだって知ってる？
社会的ステータスの高い人も結構いるし。親を恨むという感情に年齢も糞もあるかよ。　

>ある程度の年齢になってからの犯罪を産んだ親のせいにするのは？？？？て感じ。
論点がずれてるって。
　犯罪を犯した子供が「親のせい」にするんじゃないだろ。どっちにしろ本人は刑務所ぶち込まれて罪償うんだから。
世間が「親の育て方が悪い」っていう風に見るんだよ。じゃなきゃ親に損害賠償を払う義務や非難を浴びるなんてことがありえないだろうが。
なんか世の中の現実とやらをまったくわかってなさそうだね。

>確率の低いリスクをふりまわすあたり。
アホだな。最近の家庭に絡む事件の多さ見ればリスクが低いなんて言えないと思うが。ニュースになるものだけでも毎日のように耳にするのに、この予備軍なんて何倍になることか。
所詮人間自分が痛い思いしないと絶対にわからないし、認めないんだろうが。痛い思いした時には手遅れなのにさ。

>なんで子供を生むのか？みんながそうしてるから。
自分の意思ってものがまったくない人ですかｗ　ネタですよね？まさか本当にこんな考えで子供作る人がいるなんて・・・。
まわりの人間がやってることは何でも真似るんですか？

＞>自分の子供が凶悪事件の加害者になってみ。もうその時点で親の人生も終わるから。
＞そうしたら、我が子の人生にとことん付き合ってやるよ。
　トコトン付き合うってどうやってさｗ　刑務所にぶちこまれた子供とはまずあえないし、金銭的にもメンタル面でも一生被害者に償わなくちゃいけないんだぜ？
自分の息子がコンクリ事件の加害者のように人さまの娘犯して、人間サンドバッグにして惨殺しても付き合えるの？
一回その手の裁判記録読んでみなよ。そんな寝言言ってられないから。

世の親の価値観＝育児板の親達とは思ってないけど、ここって異常にレベル低すぎやしませんか？ｗ
普段はニュー速覗いてるけど、ニュー速板でこんな寝ぼけた書きこみした日には寄ってたかって叩かれまくりですよ。

>>238
正論を述べたつもりですか？

すげー、常に最悪の事態を想定して生きてるんだね。
車には当然乗らないよね？事故る可能性あるし。
子供が犯罪者になる確立より、車で事故る確立のほうが高いっしょ。

>>238
とてつもなくレベルが低いのは君の方だと思われます。
私がわざわざ>>227で発生頻度と書いてあげたのに対して、あなたは報道等で自分が知った事件の絶対数だけを感覚的に処理しています。
発生頻度（確率）を言うなら、分母の存在を無視しないで下さい。あなたが認知する凶悪な事件が起こる一方、犯罪とは全く無縁な人たちも多くいますし。

あなたの書き込みのレベルから判断して、ニュー速でよく叩かれてる方でしょ？叩いたつもりが逆に叩かれるタイプ。
それこそソース出せって感じだよ。
まずは自分の子供が凶悪事件の加害者になるリスクを統計的に導き出せ。それから話し聞いてやる。

それから238はリスクマネージメントという言葉、聞いた事はあっても意味がよくわかってないでしょ？
リスクは発生頻度が小さければ無視してもいいし、犯罪発生リスクに限れば育児・教育によって回避するというマネージメント方法もある。

>>238
>トコトン付き合うってどうやってさｗ　
刑務所にぶちこまれた子供とはまずあえないし、
金銭的にもメンタル面でも一生被害者に償わなくちゃいけないんだぜ？
まあそういう事でしょうな。そのつもりでレスしたのですが？ｗ
>｢犯罪を犯した子供が「親のせい」にするんじゃないだろ。
どっちにしろ本人は刑務所ぶち込まれて罪償うんだから。
世間が「親の育て方が悪い」っていう風に見るんだよ。
じゃなきゃ親に損害賠償を払う義務や非難を浴びるなんてことがありえないだろうが。
世間のこの見方はあながち嘘でもないのでは？それに、
育て方＝産んでから先の話なので、何で産むって話とは関係ないね。
…というと｢レベルの低いヤツが育てられるか!!」とか
かえってきそう(藁
ところで、>238は
｢もしかしたら自分の産んだ子供が凶悪犯にるかも。
その時世間から非難あびるのが嫌」という理由で
子供なんか産むのやめれって言ってんの？
その考えは否定しないからさ。それならそれでいいと思うから。
だから、人に押し付けずに、だまって我が道を池。

>>238
正論述べてるつもりでいるんだろうけど粘着すればするほどボロが出てますよ。
どこがボロかって？いっぱいありすぎて…
話の前後が上手く繋がってないんですよ。

>>1の頭のレベルでは、人を論破することは不可能だが。
仮に>>1が論破したとして、そこから>>1は何を得たいのか？

自分自身の存在性の無意味さの再確認をしたいのか？
まあ、>>1の頭のレベルではこんな難しいこと考えることはできないだろうが。

>>244
禿同ですじゃ。ボロボロボロ。

>>244
　ボロボロはいいから早くまともな反論しなよ。できればの話だけどｗ
まさか→話の前後が上手く繋がってないんですよ　が反論なんて言うんじゃないよね？ｗ
ここって育児板だからまずこの手のスレで否定意見を主張する奴はこぞって叩かれる。これは当たり前だよね。
でも、ここまで叩く側が頭の悪い奴ばかりな板ってそうそうないぞｗ　

>>246
「禿同ですじゃ。ボロボロボロ」はわかったからちゃんと意見言おうね。
一端に人の親なんだろ？言ってることが小学生低学年レベルだぞ？ｗ

マジで腹痛い。なかなかおもしろいね、この板の連中は。
まあ２ｃｈ覗いてる親なんて世間的には１％もいないだろうけどさｗ　

>>247
変な反論はいいから、否定するなら、そっちを論じてくだされ。
あなた、話ずれてますよ。

>発生頻度（確率）を言うなら、分母の存在を無視しないで下さい。あなたが認知する凶悪な事件が起こる一方、犯罪とは全く無縁な人たちも多くいますし。
じゃああんたがソースだせよ。最初に確率的に無視していいレベルって言い出したのはあんたの方だぜ？
で、その確率的に無視していいレベルとその根拠書きなよ。逆にはっきり言っちゃえば、おれの方は科学的根拠というものはない。ただ平成２年の青少年犯罪に比べて６年前の平成１０年はその２倍、今は遥かに増加してるだろうからそのさらに数倍くらいにはなってるんじゃね？
ここまで青少年発生率が増加する一方でホントに無視できる確率なのか？ってこと。
　あと、「犯罪とは無縁な人もいる」って普通に考えてそんな人間いませんよｗ　本人の心がけや意思で避けられるレベルなんて限界があるから。
　報道ステーションの古館伊知朗もこんなことを言ってた。
「犯罪の加害者になるのは必然、犯罪の被害者になるのは偶然」って。
加害者→なるべくしてなる
被害者→どんなに心がけても運が悪けりゃ遭遇する
ってことかと。

>>181
私は小梨だけど、日本って最低の国だね。
私が高校生くらいのとき、同級生の男子が「このまえ、裏ビデオっていうのを
みたんだけど、ソノモノがずばり映ってて、気持ち悪くなっちゃったよ。
もうみない。美保ジュンとかの映画のほうがイイ」とか言ってたっけ。
今おもえば、ほほえましいくらいのレベルだった・・。ポルノだって
あくまでもちょっとだけエッチみたいな感じだったし。
私自身、そういう類のビデオをはじめて目にしたのは、２０歳ととうに
すぎた時期だった。それもぼかしがかなり入ったやつね。
それでもある程度ショックだったけどね。　でもなんというか
製作側のいかにエッチさを楽しんでもらおうか・・という意欲も感じられて
こんなもんか・とも思った。
でも昨今のインターネットに流れる動画は酷すぎますよ。
どうして脳も心も柔らかい１０代（小学生もいるって9歳とかも？）
がこういう残虐ビデオを平気で見られる状況をほおっておくかなあ。
悪いけど、母親たちってなにしてんの？とか思う。
馬鹿じゃないかと思う。　簡単にパソコン買い与えて残虐映像
平気で見せて、で犯罪に関わったら「しかたない」とかって言うの？
私は絶対にこの国では小梨でいるほうが正解だと思ってる。
議員も幼女買春の顧客だとか・・そういう気持ち悪い話ばかり。
普通にディズニーの映画を見て感動しているはずの年齢の子供が
ﾚｲﾌﾟだとか拷問だとかそういう映像をみて
まともに育つって思うほうが、よほどの

　　　　　　　　　　　　ばか
サンプル動画・サンプル画像を見たい人はgoogleから飛んで
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB&lr=

>>248
　ハア？おまえらがまともに反論しないからじゃん。
ていうか反論できるような意見もないのに、なんで子持ちがこんな胸糞悪くなるようなスレ覗くのかが不思議だがｗ
　自分は>>1じゃないし、このスレが目障りなら削除依頼出せって。さすがに俺は板荒らすようなスレ立てるほど物好きじゃないのでｗ
ただ自分自身言ってることは間違ってないつもりだし、徹底的に意見言わなくちゃ気が済まないほうなんでそこらへんよろしく。

50年代と60年代にサルを孤立させる実験を行った人がいるんだ
Ｈ・Ｅ・ハーローとＲ・ジーマンって人
母親の愛情をもらうことができず孤立したサルは
多動・無気力・暴力などの問題行動を起こす
そうした愛情不足のサルは、社会になじめず、自閉症の子供がするみたいな
自分で自分を抱きしめたり、一人で体を揺らしたりといった行動をするんだそうだ。
そしてそのサルが母親になると虐待行動を起こすようになるらしい。

この研究でわかったことは、環境の影響が脳に刷り込まれ、そこから身体環境が作られていくということだそうだ。
難しいな。
どういうことかっていうと、愛情のような情緒にかかわる脳の中枢は
触れたり抱きしめたり優しい言葉をかけたりされたという経験がないと
損傷を受けたり、きちんと発育しないってことなんだ。

つまり、問題行動を起こさせないために抱きしめるという行為が必要で
それがすべてじゃないけど、自分の子供が犯罪を犯す可能性を低くすることができるんだ。
スレ違いかもしれないけど
育て方が間違っていれば確かに犯罪者を生むことになるだろう
正しい知識は持たねばなるまい

>>246は>>243ですから。一応意見言ってますから。残念！！
反論だって（藁
面白くてよかったね。

>>250
アメリカの場合この会社の連中は即逮捕だぜ？
向こうは虐待や暴力、レイプがらみの性描写に関しては異常なまでに厳しいらしいからな。
一方で今の日本ってもう歯止めが利かない状況になりつつあると思う。そういう点でじゃ完全にモラルが崩壊してるよ。
まあ、今まで世の中の負の部分には目を向けず臭い物には蓋をしてきたツケがやってきたってことだろうけど。
　平気で性犯罪犯す教師や犯罪者に激甘な刑法もそう。どうなってんだよ？って感じ。

>>252
まあ、子供には愛情注げっていういい例だよな。
時には厳しい躾も必要だがな。

>>254
当たり前だけど
愛情のあるという前提の上での躾じゃなければ児童虐待だと思う。

>>253
　茶化しておしまいか？ｗ
面白いことなんて何も書いてないぜ？

>>255
そうなんだろうね。
まあ、おれは子作り否定派だから関係ないけど。

>>257
古館さんの意見はいりませんよ。
マスコミの報道もいりませんよ。

まぁ、そんな世の中だろうが、私は産まれて来てよかったと思いますが。

古館あいつは素で頭いいぜ？
どうでもいいコメントしか言わない大学教授やらの有識者よりもね。

>>259
だからあなたの意見を言ってください。言えないなら言えないと言ってください

　日本のあらゆる状況の悪化ってネットや携帯の普及と密接に関わってるだろうね。
恐らくインターネットや携帯が出てこなかったらここまでおかしくなってないはず。
　あと、世の女どもは風俗やＡＶに入るような女をどうにかしようとは思わないのか？運動を展開してそういう業界潰す世論を高めるとかさ〜。
まあ議論とは外れるが言わせてもらいますた。
　

>>260
ずっと言ってるわけですが・・・というか結構な長文書いてるし・・・。

ジェームス・プレスコットって発達神経心理学者の人が子供を抱きしめてやるだけで社会が変わるとまで言っている。

肉体的喜びと皮膚刺激の捌け口の制限をする（幼い時期のタッチング行為や婚前交渉を禁じたり罰則する）
こういった社会だとフラストレーションがたまって刺激を欲するあまり
売春、奴隷、薬物乱用、暴行、殺人などの方向に走っていってしまう社会的傾向があるそうだ。
理屈はなんとなくわかる。
曰く
｢私たちは感覚的な刺激がどうしても必要だから、
何とかしてその刺激を得ようとしている」
脳が成長のために刺激を欲するんだから仕方ない。
無意識下の欲求なんだし

つまりは子供の内にそれらの刺激がしっかりと得られていれば
満足感を得られて売春、奴隷、薬物乱用、暴行、殺人などの方向に走っていってしまう可能性が減るってことだ
社会が触れることに力を注げば、犯罪率の低い社会のできあがりってことなる。
自分が子供をなそうとしなくても、社会全体で子供たちを抱きしめてあげる（もちろんセクシャルな意味ではなく）環境を作ることができれば
犯罪の少ない社会になるだろうし
激しいポルノなんかが世間で出回っても、見向きもしないだろうと思う。
ちょっと理想論のようだけども。

>>234
うーん、普通の読解力っていうのはよくわからないけど、「子供を産むのは暴挙」とかいうスレの１の主張が
子供を産む人すべてを否定するような主張だったから、俺の文もそういう意味に取れてしまうんじゃないの？知らんけど。

↓とりあえず説明してみた。
>>217のレスの前半を解りやすく直すと、
「どうして子供を産むのかということを考えなかった」←こうなる。
>>225のレスは、まわりくどい嫌味になってるけど、とどのつまり言ってることは、
「あなた、考えて行動していない人ですね」←こういうこと。
つまり、
子供を産むという行為をしておきながら、どうしてその行為をしたのかを考えていなかった２１７個人に対して、
「あんた考えて行動してない人だね」という意味のことを、>>217のレスの最後の部分に似せて
嫌味っぽく言い放ったのが、>>225のレス。
繰り返し言うけど、俺は、子供を産んだ人すべてを否定するつもりはないよ。


>>233
言葉の意味がわからないなら、辞書を引けばいいと思うよ。

>激しいポルノなんかが世間で出回っても、見向きもしないだろうと思う。
つーか出まわることが異常なわけで。
こういう業界に対しては厳しい態度で臨むべきだと思うが。
まあ、今の腐った日本の警察機構には無理だろうけどｗ

>>256
>マジで腹痛い。なかなかおもしろいね、この板の連中は。
って言ってるから、面白いんだー良かったなって思ってさｗ
反論ってネェ…ｗ君の考えが分からないのよ。
君はなぜ、どうして子供を産んではいけないと思うの？
それが分からんから、反論も出来ん。
人の意見に対しての批判レスより、取りあえず
自分の考えを自分の言葉で分かりやすく書き込みキボン。

産みたく無いという人へ
どうして子供を産まないのですか？このご時世だから？

>>267
本気で知りたいなら、他の板のスレにいった方がいいと思うよ。
ここでは、産みたくない人が少数派だから。

>>250
じゃ亡命でもしる。

いやそこまでしなくていいっす>>268
わざわざ育児板にきて　子供産むなんてって言う人の
意見ききたかっただけ。

リスクコントロールが出来ないゆえに、「リスクから逃げる」以外の選択肢を持てない。

これを屁理屈こねくり回してもっともらしく語っているのが、子作り反対派。
それだけなら個人的な嗜好に過ぎないから、特に問題はない。
だが不思議な事にすでに子持ちの親にそれを押し付けようとするんだよね。
そこが大問題。

自分のことは自分、もしくは自分の親に解決してもらいなさい。
他人の親相手に頼らない、当たらない、愚痴らない。
よろしいか？＞小僧共

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=rx7momopu

>>271
そうかな・・・。私は子蟻だけど、悩んで悩んで
作ったんで作らない派の気持わかるよ。

もっともらしいというけど、もっともだと思うよ。
毎日殺人だ傷害だってテレビで放映していたら
しかも近隣だったとしたら他人事ではないよ。
と思うのも当然。
年金問題一つにしても、先行き不安要素ばっかり
で子供が苦労するの目にみえてるもん。

食料だって水銀だダイオキシンだの狂牛病だの
次から次ぎとでてくるし。私の子供将来いったい
何を喰って生きてるんだ？って真面目に考えるよ。

災害も多いし。いくら子供沢山いたからって一人でも
亡くなったら立ち直れないよ。
昔も地震とかあったけど、今みたいに高層ビルや地下街なんて
なかったし、被害拡大間違いないよ。

本当まだまだいっぱいでてくるよ。全部もっともな話だと思うけど。
したがって我が家は子供は一人って決めている。そりゃ育てやすい
希望のみえる将来なら何人でも欲しいよ。

それと押しつけはしてないけど、何も考えてないひと大杉の様な気がするので
ついつい教えたくなるんだよね。
教えたところで何も変わらないのは知ってるけど、少しは
考える機会を作ってあげたくなるんだと思うよ。
何も考えない人と子供の数が比例してる
気がする。

うんうん
これから産まれる人もだけど、糞ババア系が何で子供の文句をいいながら育てるのか疑問。
お互い死ねばいいのにって思う。

http://www3.diary.ne.jp/user/345331
http://members.goo.ne.jp/home/betunosekai

> 何も考えない人と子供の数が比例してる
気がする。

それは言い過ぎのように思います。>>273

年金問題、災害などなど考えて考えて
結局産んだ理由はなんですか？

>>273
子供１人はベストかもな。あんたら親の目も行き届くしさ。

>>275気がすると言ったんで断定してるわけではないし
私の意見なので言い過ぎもなにもないと思います。

結局産んだ理由。子供を育てたいというエゴも正直あります。
一人だったらなんとか守れるような気がした。
とりあえずお金には困らないように、万が一の時でも
家（どちらかというと土地）があればなんとかやって
いってくれるのかって思うのでしっかり財産は残そうと
しています。兄弟がいたら分けないといけないからね。

人数どうこういいましたが
私も子供がいるのには変わりはないのは事実です。
まあこれは私の考えなので反対派もいるのは覚悟ですが
子供が沢山いると親の注意も分散されるのでその分リスクも大きい。
物理的に３人以上は難しい。

子作りする、しない、その理由はその人の自由。
何をどう考えて家族計画を立てるのかも同。
>>273
>それと押しつけはしてないけど、
何も考えてないひと大杉の様な気がするので
ついつい教えたくなるんだよね。
教えたところで何も変わらないのは知ってるけど、少しは
考える機会を作ってあげたくなるんだと思うよ。
何も考えない人と子供の数が比例してる気がする。
そうか？子供欲しくて産む人は考え無し？
教えてあげなきゃ考える事が出来ないって？
押し付けじゃないといいつつ言ってることは
1と同じじゃん。

>>273>>277
兄弟がいると財産を分けなきゃとか注意が分散される等
そういう心配をしてるのは分かりました。

『ついつい教えたくなるんだよね。 』
の言い方が押し付けてないといいつつ押し付けっぽい。

今みたいな世の中でチョット昔の日本みたく生活に余裕なくても当たり前に５人も６人も子供を沢山産んでる親ばかりなら
｢何故産むのか？｣という疑問は当てはまるかもね。
でも今の親達はその辺ちゃんと考えてるから少子化にもなってるんじゃないかな？
今の世の中３人子供いたら｢子沢山｣だよね。経済的な事を考えて１人か２人くらい…て考えてる。
中国みたいに法律で定めないとドンドン増えてくような国じゃないよね日本は。
なので>1達は板違いの前に国と時代も違ってるのでは？
日本と中国では国の事情も違うから比べてどうこう…というつもりはないが>>1達が思ってるよりかは日本の親達はちゃんと考えてる人が多いと思うよ。
一部例外もいるけどさ…

>>278
そういうつもりじゃないけど
そう聞こえたら仕方ないね。
例えば数年以内に首都圏に大きな地震がくると最近学者達がいいてるじゃん。
災害非難セット用意していない家族に
したほうがいいと強く教えてあげる感じ。
教えたところで用意しない人もいるし、それは自由だし強制力なし。

>災害非難セット用意していない家族に
したほうがいいと強く教えてあげる感じ。
イコール
これから先の世の中、悪い事ばかりですよ。
子供産むのはそこらへんちゃんと考えてからの方が
いいですよ。と強く教えてあげる感じ。
と解釈して宜しいか？？
そういうつもりじゃないといわれても、あなたの説明
ワカンネ。
結構皆、出産や子供に対しては色々想いはあるのでは？
218が言う程全部が考え梨で出産するとは思えんが。
念の為言っておくが、私は子を産むことに対してのあなたの考え方は
否定しないよ。色々考えてて、偉いじゃんとさえ思う。

>>267

神「もう１度『人生』やってみる？」

賛成派「はい、やりたいです！」
否定派「いいえ、２度と御免です…」

賛成派は子供に「人生」を自信を持ってオススメできる。
否定派は子供に「人生」を自信を持ってオススメできない。

ようするに、否定派の人は「（自分の）人生」に不満を抱いてるんじゃないでしょうか。
「○○なんだから子供がカワイソウだろ」の○○の部分がその不満だと思います。

282の
>218が言う程全部が考え梨で出産するとは思えんが。
は
281が言うほど（ry
でした。スマソ。

>>264
色々書いてくれてありがとうございます。あれは、書き方が間違ってしまったので訂正していますよ！解りづらくてすみませんでした。

[既婚男性]なんで子供を作るのですか？？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1105446180/

ここの主婦たちとちがって、男性陣は意見がストレートだな（ｗ

>神「もう１度『人生』やってみる？」
>賛成派「はい、やりたいです！」
>否定派「いいえ、２度と御免です…」

　 いくらなんでもこの例えはずれ杉だろｗ　本人の努力以上に運とか境遇もその人の人生左右するのにさ。
じゃあ産まれつき重度の病気抱えて早く死にたいと思ってる奴と普通に産まれた奴とを単純に比較できるのかよ？
本当に悲惨な人生送ってる奴にその質問なげてみたいもんだな。恵まれた奴が「もう一度人生送りたい」なんて当然のことだと思うけど。まあ同じような人生送れたらっていう条件付きだろうがｗ
　
　死を恐れる人間ってのは多い。しかし死の恐怖を克服してない人間が積極的に生＝死を産み出すという行為のこの矛盾さよ。

>>286
＞13 ：素敵な旦那様：05/01/12 11:55:25
＞理由なんか無いよ。生で中出ししたらできちゃったもんね。生は気持ちいいもんね。
こういう意見とかなｗ　まあ下手に建前じゃなくて本音言ってるから納得できるかもｗ

>>287
なんか、もういいよ。イタ杉。

>>288
いいんじゃね？こういう意見も。
男と女では自然に物を見る視点も
エチーに対してのの考えも違うしね。
実際妊娠、出産するのは女だから
男性とは違う意見があって当然。
そういう意見が納得ならそっち池ってばｗ

>>1達の本性がだんだんわかってきたかも…
女性ばかりの板では自分の論理振り回して威張ってるけど男性が多そうな板では似た意見が出ても反論しないあたり…
子供は女だけじゃできないんだから男にも意見言わなきゃ変わらないでしょ？
意見言わないのはまともな意見を言ってるから？意見がストレートだから？
あまりレス事態はココと大差ないんでない？
変な男ってまともそうな男とか近寄ってくるだけで逃げるよね？
男の中でも立場弱いのバレバレです。

>>286
ココでそういう意見出たら
｢そんな親に育てられるなんて…｣とかなんとか因縁つけて納得には至らないだろ？
男には言えないきもくて弱い男だものね？
キャバやクラブで大口叩いて調子乗ってボーイにぼこられてた奴らにそっくりw

291と292は>>288
と１達に対しての意見。

>286、>288
「産む、産まない」の選択権は女性にあるからね。
男性がある意味無責任になるのは仕方ないんじゃない？

>>6で
>あ、本能って答えの人はけっこうなんで
というとるがな。やれやれ。

あは。子供産むのがエゴとか
なんだかんだ言って、結局ある程度無責任な意見がいいんだｗ

余程悲惨な人生を歩んでると思いこんでるのかね。
被害妄想に捕らわれてるとか？
可哀想な１達にに幸あれ。

１はよほどハンデのある人生送ってるんだろうな。
生い立ち語ってみ？
それとも反抗期か、メンヘルか。

>「産む、産まない」の選択権は女性にあるからね。
馬鹿な男の言うがままになってる女も多いがね。

>可哀想な１達にに幸あれ。
あんたって、なんかすごいタカピーな人間そうだな。
いくら正しくても人の意見とか絶対聞かなそうなタイプｗ

>>300
>人の意見とか絶対聞かなそうなタイプｗ
自分の事か？
>>298
うんうん。御鼻畑とかね。

>>229
>>330
と、女にしか言えない弱くてキモイ男が言ってます。

↑299
300
の間違いでした。

>>302
噛みつくね〜ｗ
よほど子作りって行為を否定されるのが怖いらしいね。
でなきゃ子持ちがこんなスレ覗いてわざわざ書きこんだりしないもんなｗ
キモイ男が嫌いならｽﾙｰしろよ、低脳馬鹿女。

タカビーという言葉を久しぶりに聞きました。
自分は今十分幸せですので、>>300の幸せを願ってひっそりと祈らせてください。
がんばってね。

>>302
噛みついてるのはそっちでしょ？
男にも噛みつきなさいよw
男は怖くてできないんでしょ？

話の流れを逆行させます。

>>249
実はｺｿｰﾘｿｰｽを用意した上であえて君にｿｰｽ出せと言ってみましたが、やはり分母の存在を全く考慮に入れようとしない君の思考が素敵だと思いました。
ではまずｿｰｽから。
http://kangaeru.s59.xrea.com/#satujinritu

平成１５年の10万人あたりの年齢階層別殺人率。
ﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞに直せば、未成年が犯す殺人率は0.00073%となる。
ここからは感覚的にこの数字を処理するとして、子供が殺人を犯す危険の高い年齢を13歳〜20歳の９年間と設定し、単純に９倍。
自分の子供が他人を殺す率は0.00657%
強姦なら0.00195%
強盗なら0.0137%
少なくとも凶悪犯罪の発生頻度から見る限り、リスクマネージメント上では「子供を生む」事から発生しうるリスクとしては全く無視していい発生頻度と言えます。

249氏の主張に誰も同意できないのは、凶悪事件と単純犯罪（万引き等を含む）の区別なしに、誤った個人的主観を押し付けようとしているから誰も同意しないわけです。
青少年犯罪の増加だけを根拠にするならば、
「あなたの子供は将来、間違いなく万引きするから子供を生むな」ならある程度の裏づけはあると言えます。

>>304
？？？？？
君、噛み付いて欲しいんじゃないのぉ？（藁

頭だけで考えたら>>1は正解だと思う。
ただ人間は心があるんで、本能があるんで理屈でははかれない。
究極いうなら産まれてきた時点でいつか氏ぬ事決まっているんだからね。
氏ぬ＝不幸　だったら全員不幸だね。

ただ限られた時間幸せを感じたいなら、１の話も考慮して家族計画した方が
いいと思う。何も考えない上に無計画な子作りは周りに必ず迷惑かけるので
やめて欲しい。

さらに犯罪被害者になりうる可能性について。

生命・身体の被害に限ると、1998年の警察白書の統計から抜き出せば、
死亡・・・1350人
重傷・・・2485人
軽傷・・・24,093人
全人口から割り出せば、重大な犯罪被害に巻き込まれる確率は極めて低いといえる。

むしろ交通事故による被害、
死亡・・・9211人
負傷・・・99万675人
こちらの方が確率は高いと言えます。

249氏はむしろ、「あなたの子供は交通事故に巻き込まれて死ぬ確率が高いから子供を生むな」と主張すべきでしょう。

>>308
子作りを否定する根拠もはっきりしてないわけだがな。

>>308
は
>>304の
>噛みつくね〜ｗ
よほど子作りって行為を否定されるのが怖いらしいね。
でなきゃ子持ちがこんなスレ覗いてわざわざ書きこんだりしないもんなｗ
に対してのレスだよー。分かりにくくてスマ祖。

ｽﾏﾇ。ﾚｽ番間違えた。>>304だったｗ

おけー(^^)v

>>309
へ
>>280

そろそろ１達がキャラ変えてやってくると思われます。
次はどんなキャラでくるつもりなのかね？
どんなにキャラ変えても最終的にはキモ男に落ち着いちゃってるが…
最終的に切れてはキャラ変えてワンパターンな人。
貧乏子沢山はTVに出れるくらい珍しいでしょ？
ちゃんと考えて作ってる人が多いから少子化になってるんじゃない？

ちゃんとソースでたけど
反論を楽しみに待ってよう〜♪

杞憂だよね。子供が犯罪者になる確率。
お金のことで子供を生むことを迷ってるとかのほうが現実的だよね。
子供を育てるのにはお金がかかるから、その分を自分たちで有効に使いたいって人のほうがリアリティがあるよ。

何も言わずに極寒の中、子育しているペンギンは偉いなぁ〜

話しは変わるけど「お金がないからという理由で子供を産まないなんて
信じられない」と内田春菊が申しておりますた。

だからどうした？
何が言いたい？
その人はそういう考えなんでしょ？
sageてください。

>話しは変わるけど「お金がないからという理由で子供を産まないなんて
信じられない」と内田春菊が申しておりますた。
話変えちゃいましたよー。いやいやまいった（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
まともに反論できないっていうのもじぶんのことだったらしい。
しかもまた人の意見のみ。

sageとくねー。

>>316
全くその通りで、本気の否定論者の大半は自分の時間・金銭的な理由がほとんどだと思われます。
最もその場合は、価値観の違いという一言で終わってしまいますが。

ついでに否定論者を分類すると、
子作り＝リスクを抱えるのでしない派。さらに細分化して↓
　　金銭リスク派・・・多数派。個人的な価値観の為、子作り肯定派への説得力なし。
　　自分の時間が減るリスク派・・・多数派。金銭リスクとセットである事多し
　　交通事故リスク派・・・何故かお目にかかった事がない。
　　犯罪リスク派・・・少数派。病的な心配性と思われ。
　　　　　　　　　　　　 交通事故をリスク要因に入れないのは、２ちゃんとＴＶ・新聞がこの世の全てだから？
哲学派・・・少数だが必ずこの手のスレで見かける。
　　　　　　　人間は必ず死ぬ。故に子作り＝死を生産　が主張の根幹。
　　　　　　　だが、白馬非馬説に通じる形式論理学的展開や生命倫理の根幹に関わる主張は残念ながら板違いと言っておきたい。

ってなわけで、追加分類あったらよろしく。

本当、子どもが犯罪者になる確率だとか考える前に自分の確率を考えてほしいよ。
なんだか自分の持ってる知識とか、調べて張り付けて一人前の人ぶってる割には、人をこばかにしてさ。説得力のかけらもないよ。

>>318>>319
え？何に対しての反論？スレタイ読んで書き込んだだけ。
人の意見思い出してかいたのが気に召さない？
てか別に何かいいたいことがあって書いたわけじゃない。休み時間の
暇つぶし。sageろとか言っちゃってageたら何だっつうの。
では仕事にもどる。

あなたのコンプレックスがお子さんに遺伝してしまいました。
そのことで、お子さんは大変お悩みのご様子です。

罪悪感をおぼえませんか？

犯罪率でダメなら次はコンプレックスですかぁ？
小梨の単なる疑問を装うつもりだろうけど結果は同じですよ？
男に言えない弱い男←キレる
終了

>>321
負け犬の遠吠えですか？
遠吠えでないなら、私が相手にしている249氏の「低脳主婦」発言や「議論もできない低レベル」発言はスルーですか？
でもその前に、「自分の確率」とかいう素敵なボケはやめて下さい。ツッコミできません。

>>323
コンプレックスが遺伝とはまた難しい日本語使いますね。コンプレックスそのものは遺伝しませんとマジレスしておきます。
そして、その設問によって子作り否定の結論に持っていきたい願望はわかりますが、設問が苦しすぎると思います。

議論の出来ない頭の悪い主婦が嫌なんでしょ？

せっかくリスクについて交通事故と関連してのソース出して、
感情論じゃなしに議論してくれてる人がいるんだから
ちゃんと逃げないで相手しなよ。

>>325
なにか勘違いしているようですが、
私は、否定している方達に言ったつもりです。
最初に、犯罪者になる確率が高いとか出してきていたので。人をこばかにしているというのも、否定している方にいいました。レベルが低いだのなんだのかいていたので。書き方が悪かったので謝りますが、ツッコミして欲しくて書いてるわけではありませんよ。

>>325

身体的コンプレックスのことを申しているのです。
言葉足らずで申しわけありません。
お子さんが>>89-95のようなことになった場合、
親としてはどのように対応されるおつもりですか？

いいかげんお母ちゃんのせいにばかりしないでさ．．．もう大きくなったんだから。

身長とか？産まないほどの理由にはならんな。

重い遺伝病なら別だけど。

>>327
失礼しました。
そもそも否定派（というか249氏）が、知識のはりつけとか調べたことを貼り付けしたという認識なかったのでｗ
そして自分が否定派を小ばかにしているという自覚もあったもんでついｗ

>>328
その設問は、「なぜ子供を生むのか」というスレタイを一切考慮しないで答えればいいのですね？
生むのをためらうほど、遺伝する確立の高い自分の身体的・精神的欠損は例外だと思いますので。
その前提で言うなら、
(A1) ケースバイケースで罪悪感を感じることはあるかも知れない。
(A2) チビ＆不細工に生んでしまった自分の子供がコンプレックスで悩んでいるケースに限定するなら・・・・。
　　　自分の子供はまだ小さく、今後さまざまな予想されるリスクがある以上、遠い先のあり得るかどうかわからないリスクへの対処方法は思いつきません。

　　　　

否定派は、犯罪云々とかコンプレックスとか全てを含めて、「子供が不幸になること」
を憂いてるんじゃないの？知らんけど。

産んだ以上は子供が不幸にならないように見守ったり教育するんだよ。
その前に産むなっていうのは、ここは育児板なんだから板違い。

>>328
勝ち組以外は産まれても不幸だから、
絶対勝ち組と確信するまで世の中の親は
子を産んじゃイカーンって事？でっかいお世話。
『ママ、勝ち組に産んでね。
容姿も良く産んでね。
一生幸せになるように産んでね。
じゃなきゃそう産んでくれなかった
パパとママのせいだからね。
産まなきゃ良かったのに。恨んでやる。』
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
親に何をどこまで求めるつもりなんだ。

>>1僕は親にも愛されず教育らしい教育もされず顔も親に似て不細工で女も寄りつかず男にもイジメられ社会にも馴染めず犯罪も蔓延っていて怖いし税金や年金も払うのもバカバカしい
子作りもできなければちゃんと親に育てられていないので子育てもわからない
こんな事なら生まれてきたくなかった。

しかも自分の親じゃなく他人の親に当たってるしね・、、

>>333
教育といってもね・・・。実際に遺伝的ファクターで不幸になってる人も多いわけだし。これは誰が見ても事実でしょ？
「そんなこと大きくなったら自分で解決しなさい」と言われてもできないハンディーもあるから。
子供はいいけど、少なくともここに出入りするほとんどの親って自分の都合のいいようにしか世の中見て無さそう。

>>334
重度の障害もって生まれ、苦しんでる人に言ってあげなよ。面と向かって言えるならね。
もしかして不幸というものを美化するタイプの人？

あと否定派はキモイ男＝1と思っている人がいるみたいだけど、実際は複数ですよ。
自分意外にも書き込みあるし、子持ちの方でも否定派に近い発言の人もちらほらいるし。
まあ価値観は人それぞれってことになるのかもしれませんが。

重度の障害者が生まれているからといって、その他大勢の健康な人の生を否定する理由にはならないんだけど・・・

>>377
マジレスですが、
>重度の障害もって生まれ、苦しんでる人
に当てはまるか(君の範囲の中でね）知らんけど、
私、生まれつきの内臓奇形で生後2ヶ月で手術。
それからもずっと、入退院のの繰り返しでした。
一生治らない病気です。
でも、親に対して『こんな風に産みやがって』
とは思いませんでしたよ。
辛い治療の愚痴も、親は全部受け止めてくれた。
休んでばかりの学校の金も、医療費も、出してくれた。
社会で働いて自立していける体を持った子じゃないから、
病気が理由で結婚出来なかったとしても一生面倒見てやると
言ってくれました。特別幸せじゃないけど、勝ち組でもないけど、
支えてくれる両親が、本当に有難かった。
だから、自分はここまで来れたと思ってる。
よき理解者(夫に)恵まれ、結婚もしました。
危険だと言われても、自分の子供が欲しくて、命の危険
顧ず産んだ。(エゴといわれても結構）
私は子供を自分が親にして貰った様に、命がけで守る。
以上。
君の『不幸というもの』とは何ですか?

>>332
リスクもひっくるめて「不幸」とも言い直せますね。

>>337
その遺伝的ファクターで不幸になる　を具体的に説明して下さい。
チビ・ハゲ程度では必ずしも100%不幸になるとは限らないし、不幸になると言い切るならチビ・ハゲでも幸せな人生を歩んでいる人に失礼。
また、重篤な肉体的・精神的な欠損の場合は生む前から予見する事が不可能なケースが多い。

再三言うようですが、レアケースを極大に解釈するのではなく、発生頻度を踏まえた上でレスお願いします。
個別ケースで不幸話しを挙げても、>>339のような幸せケースで返されるだけですし。

339=334です。
レス番間違え。>>337でした。スマソｗ

>>339
あなたの親御さんやあなたは立派だと思うけど、そういう親や環境に恵まれる人間ばかりではないからね。
障害持ちの為に親に捨てられ犯罪の道に走るって人もいますから。
まあこればかりは運と言うしかないのかもしれませんが・・・。

>>342
だからそういうレアな話を持ち出して語るなって。
「交通事故で助かっても両足を無くすことだってあるんですよ？だから車なんか乗らないほうがいい」
あなたが言ってるのはこれと一緒。

>>1達って言ってるじゃない？
｢達｣をつけるのが面倒臭いだけで変な否定派を一くくりして１サンとしてるんじゃないか？
まぁ粘着してるのは１人か２人だろうけど？
キャラを変えて複数に見せかけてるみたいですが…話の展開や結末が一緒ですよ？

反論できないので、そろそろキャラ変えて別方面から話題を切り出してくる悪寒

女は決して絶望しない生き物なんだよ。そういう風にプログラムされてる。
構造不況とか資本主義の終焉とか遺伝負因による人生苦とか、そういう
漢字だらけのトークは苦手なんだよ。
でも、日本女性（というか、アジア女性）は世界的に現世利益的で、そんな
話がまだ割とわかる口。一方でロシア女性とか南米女性の「愛するパワー」
「産むパワー」は底抜けで何のひねりもない。日本女性みたいに全然諦めて
ないし、理屈っぽくない。マフィアがはびころうが爆弾が炸裂しようが、なんとも
思ってない。「私は女だから」「神がそれを許した」で終わり。最高学歴の人でも
そう。そして、世にも美しい女性からそういう強烈な意思を表明されると、何もいえない。
ｵﾉﾛｹ＆ｽﾚ違いｽﾏｿ

>チビ・ハゲ程度では必ずしも100%不幸になるとは限らないし、不幸になると言い切るならチビ・ハゲでも幸せな人生を歩んでいる人に失礼。
これはさすがにそういうファクター背負ってる方に失礼な書き込みでは？
あなたの上げるチビとかハゲとかそれ以外では不細工とかで100％不幸にならないと仰いますが、逆に言えばそういうファクターを全く背負わない人間よりは不幸になるファクターを背負ってるって意味ですので。
その手の方でそれなりに社会人としてやっている方には何人かお会いしましたが、一様に自信なさげで影のある人が多かったですよ。
幸せそうな人生というのあくまで他人の目から見ての話ですし、実際には本人は不幸のどん底ってケースもありますしね。
社会人として申し分無いキャリアを持つ人が突然自殺するとかね。

>>347
そういうのあげあし取りというんだよ。
>その遺伝的ファクターで不幸になる　を具体的に説明して下さい。
ていわれてんだからさ。さっさと汁！
>その手の方でそれなりに社会人としてやっている方には
何人かお会いしましたが、一様に自信なさげで影のある人が多かったですよ。
こっちの方がもっと失礼。

>>347
自分の身の回りの話しを世間一般に当てはめないで下さい。
また、レスの前半部分はかなり意味不明な部分が多いですよ。
あえて理解すると、
・チビ・ハゲはチビ・ハゲじゃない人より不幸になりやすい（チビ・ハゲは不幸になる為の重要なファクター）
・347周辺の数人のｻﾝﾌﾟﾙから、チビ・ハゲ＝自信なさげで影が薄い
・幸せそうな人生を歩んでいても、実際は不幸などんぞこなのだ

つまり身体障害は当然のこと、チビ・ハゲまで、不幸になる確率が高い。

って感じですか？

>>347
今347を読み返して、347氏の言う具体的な遺伝的ファクターが理解できました。
チビ・ハゲ＋「不細工」という事に。読み込み不足でごめんなさい。

っていうか、遺伝的要素で不細工って何さｗｗｗ
あなたの言う遺伝的ファクターとは、チビ・ハゲ・不細工が重要な要素なのですか・・・。
そして、チビ・ハゲ・不細工は子供産むなと・・・orz

ってことは、容姿端麗で健康な夫婦には出産推奨するのでしょうか？

>>347
私はチビハゲ不細工なので不幸デス。
と言ってるように聞こえるw

反論来る前に答えておきますが、｢会社などで出会った｣ハゲチビ不細工の事をいかにも他人のように言ってるんだろうが自分のことでしょう。

子供を産む理由として…
愛が有るから。

>そして、チビ・ハゲ・不細工は子供産むなと・・・orz
え？誰もそんなこと言ってですけど。>>340の人がチビ・ハゲなどのハンディ？を書きこんだからそれに対して意見したまでで。
チビハゲという事例を引き合いに出すなら今の現代社会の価値観からいって不細工だってマイナスファクターに見られると思ったから書いたまで。

>>353
いえ、私頭ふさふさですよ。身長も高くないけど１７３センチあるし。顔は・・・わかりません・・・ご想像にお任せしますｗ
　
　結論として１０年前のバブルの頃ならいざ知らず、普通に考えてもこの先の日本なんてヤバイ状況になるのはほぼ間違い無いですよ？子作り、リスキーすぎやしませんか？

チビハゲの失敗作がよそのママに何か言ってる。

遺伝の次は国か・・・

私は数ある国の中で、日本に生まれてきてよかったラッキーと思っていますよ。
しかもこの平和な時代にね。
この先日本が嫌になっても好きな国に移住すればいいんだし。
日本人なら大抵の国で受け入れられるでしょ。
でも中国やその他途上国に生まれてたらそうはいかない。
中国人に生まれる確立は日本人に生まれる確立の１０倍だけどね。

>>355
ではあなたの基準の遺伝的ファクターとは何ですか？
何度聞かれたら答えられるの？
>え？誰もそんなこと言ってですけど
って何？言ってるの言ってないの？

私は、否定派ではないですが、
>>358の
いってですけど。についてのあげあしは、良くないと思います。

>359
そう?気分悪くした？悪かったね。配慮が足りなかったね。

>>360
わかればいいですよ。

はーい。

NEXTキャラマダー？ﾁﾝﾁﾝ

∧＿∧
（゜∀゜)ﾜｸﾜｸ

∧＿∧
（゜∀゜)ﾜｸﾜｸ

>>355
あなたのレスを読む限り、あなた以外の人は私と同様に読み取ったと思われます。
長文レスは私は構わないのですが、わかりやすくお願いします。
また、あなたにとってはそれが結論のようですが、それは結論ではありません。論点が微妙にズレてスタートに戻っただけです。
あなたが言うリスクを具体的、かつ他人に理解できる言葉でご説明お願いします。

そしてどうでもいいが、173cmで頭ふさふさは俺と同じだｗ

話しは纏まったみたいですね。

ん？

「わたしに似てブスになるかもなあ、ここは冷静にﾘｽｸﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄしよう…まあ、似ないかもしれないし、
似ても、わたしだってちゃんと生きてられるんだし、よしＯＫ、…わたし産みます！」
：
子供「あなたに似てブスになりました、どうしてくれますか？」

親「そんなことわたしの知ったことではありません、そういうの親のせいにしないでくれる？」

自分勝手（＝エゴ）なﾘｽｸﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄの結果、人が１人不幸になったわけです。
きちんと責任取るのが筋ではないですか？
少なくとも、子供に責任をなすりつけるのは間違いでは？

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

キリがないね。

おーい、釣れたかい?

このスレ面白いねｗ
育児板で否定意見振りまわす小梨に板違いと言いながらせっせと書き込む子持ち。
さっさと削除依頼出せよ、アホどもがｗ

すぐに削除依頼出したらまた>>1みたいのがすぐ変なスレ立てちゃうからとことん潰して自然消滅させてるんですよw
いつも最終的にスレ覗くな削除しろという結論を出してますがアナタがいなくなればいいんです。

「既婚男性の方に反論してない」と粘着している人がいるけど
ただ単に向こうのスレが寂れて反応が薄そうだからだけじゃないのかなぁ

というか、ちゃねらーは基本的に反応する方に書込むから（ｗ
それがさらなる煽りを生んでスパイラルになると。

なんかどう考えても、本心から「子供を産むことに反対」してるより
「子供を産むことに反対」する書き込みをすることで一部の主婦を煽って遊んでる人たちと
それに釣られてマジにファビョってる子有り主婦で不毛な無限ループに陥ってるよな。
一部冷静に「何で子供を産むのか」を考察している人もちょっとはいるけど。

粘着している主婦の人もいい加減釣られてるのに気付けば？

軽く釣られてるのはみんなわかってると思いますよｗ
で、釣り返して反応楽しんでるんだよ。だからと言って>>1にずっと居座って欲しいわけじゃないので攻撃するわけで…ストレスも発散＆邪魔者もいなくなれば一石二鳥でしょw
反応が返ってこないから←男性に言わない…それで逃げたつもりなんだ？

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>377
＞反応が返ってこないから←男性に言わない…それで逃げたつもりなんだ？
いやだから、彼らは釣りが目的なんだから
魚のいない釣り堀には仕掛けないってことが言いたかっただけなんだけど。

というか、あなたがあのスレ立てたんだったら
もうちょっと盛り上げてよ。

あれじゃ、向こうの板の住人も経過がわかんなくてスレのしようがないし
たんなる立て逃げに思われてしまう。

>>377
っていうか、なんで勝手に１の仲間にされてるんだ。
釣り返してるって自負してるんなら
釣ってる人間とそうでない人間ぐらい分かれよ。

自分に賛成しないものはすべて敵っていうのは
かなり冷静さを失ってるぞ

>>379
私はスレ立てた本人ではないですしあちらのスレを盛り上げるつもりもないです。
私が立てたならちゃんと説明するけど他人が作ったスレだから別にそこまでしませんよ。

ネタが切れてきたみたいだからソロソロ落ちてくるのかな？

随分前の話、
病院の待合室で二人の子供を連れた女性が私の隣に座った

『ｶﾞｷを放し飼いにすんなよな〜。他の子達は、みんな大人しい
じゃないか。ちゃんと躾しろよ、ﾊﾞｶ親め』と思いながら
周囲に悟られないようﾆｺﾆｺしてそのｶﾞｷ達を見てたら隣の女性が
突然「あのぉ…子供……お好きなんですか？」と聞いてきた

当時、子供をｳｻﾞｲと思っている事を悟られないようにしていたので
「ええ…まぁ…」と答えると、その女性は二人も子供がいるのに
「私、結婚するまで…子供が出来るまでは自分の事を子供好きだと
思ってたんですよね…」と言って俯いてしまった

「えっ？えっ？でっ、でもご自分のお子さんですよね？
世間は"子供嫌いでも自分の子は可愛い"って言いますよねぇ？
それに本当の子供嫌いがお子さんを二人も産まないでしょ？」
↑初対面なのに必死のﾌｫﾛｰ

「二人目は姑が……そんな事はどうだっていいんですよ……
嫌いな物は嫌いなんです」


私には何も言えなかった

>自分に賛成しないものはすべて敵っていうのは
>かなり冷静さを失ってるぞ
ここに書きこんでる人間の９９％がそう。だから何時までたっても喧嘩腰の罵り合いｗ

ふと思ったんだが
ここは育児板であって既婚女性ではないのだから
このスレで反論することは別に女性のみに反論していることにはならないんじゃないか。
育児板では母親だけじゃなくで父親も対象なんじゃないの？

育児板は主婦だけのものじゃないよ。

>自分に賛成しないものはすべて敵っていうのは
かなり冷静さを失ってるぞ
大丈夫ですよｗそれほどのモンじゃないし。
言わせて貰えば突き詰めることでも無いと思われ。「
>二人目は姑が……そんな事はどうだっていいんですよ……
嫌いな物は嫌いなんです」
私には何も言えなかった
初対面の人にそれ以上何を言うというのか。

連投スマソ

ギャー間違えた('A`)
で、また連投…マジスマソ。
んで、もう話はついてると思われ。
何で子供を産むんですか？？
[答え]産む人も産まない人も、色んな理由があっておｋ。
善悪の問題でもないし、個人の問題なので
人にどうこう言われる事じゃないとｗ
ただ、産んだ人に「なぜ産んだ。そんな世の中で、その程度の容姿で
不幸になるぞ。どうしてくれる。」って言うのがそもそもイタイの。
教育という事を外して考えている所も、ある意味凄杉。
>>1がROMってるか、キャラ変えてんのか知らんけど、
自分の意見が正しくて、全ての人に認めて欲しいと思うのであれば、
もっと解り易くしっかりした理論的なカキコをキボンヌ。
正直、厭きてきたけど(呆
それとも終了？

>>370
とても素敵な例え話しありがとう。あなたにとっての子作りに対するリスクとは、外見的容姿なわけですね。
そして、あなたの主張は理解しましたのでもうこれ以上は結構です。

不細工な親は子作りするな。
しかし裏を返せば、外見的容姿に自信がある夫婦なら子供を産んでもいい。というわけですね。
つまり子作りそのものを否定するわけではないと。
子作り完全否定派じゃなければ面白くないのでさようなら。

>>385
自分、父親です。

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□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>385
育児板〓主婦のものとは一言も言ってないですよ。
低脳女とか馬鹿主婦とか勝手に女に限定したのは否定派の方だと思います。
レスの内容的にも「両親へ｣や｢父親｣へというよりかは｢母親へ｣宛てたような 内容がほとんどみたいでしたけど？

私の親、美人だったけど私はぶさいくだった。
大きくなってからお金ためて自分で整形しましたよ。
．．と話しずらしてごみん。

結論
　何人産んでもいいけど犯罪者に育てるのはやめてくれ。
　

結論がでた所で、子供の喧嘩みたいな事はやめてくださいね。見てるこっちが恥ずかしくなるから。

釣ってー釣ってー釣られてー吊ってー♪
いやん
恥ずかしっ

ツッコミだけで否定派がいなくなってしまった・・・。
まだ俺的結論を書いてないのに終了か・・・orz

>>395
みっともないですよ。

>227
いいじゃん、きっとあなたが怖くて逃げたんだよ。
と、ちょっと煽ってみたり。

>>227
書きたければ書けばいいではないか。
下火になったのなら新たな燃料を投下すればいいではないか（ｗ
人がいなくなったのなら、他のスレに出張すればいいではないか。

ここは便所の落書き２ｃｈだよ。
あんたの望むままにしろよ。

>>397
ではマジで。
誰が何を言おうがお構い梨に自分の感情ばかり並べ立て、
これだけ散々子を産むのは罪だ・低脳だ・アホだと毒ついておきながら
>自分に賛成しないものはすべて敵っていうのは
かなり冷静さを失ってるぞ
仕舞いには
>結論
　何人産んでもいいけど犯罪者に育てるのはやめてくれ。
だと。もう知らんよ。 子供の喧嘩にもならないの。


　

>>400
全てを含めて子供っぽい。いきなりマジレスされてもあなたの発言は、信用性にかけます。

新キャラｷﾀｰ？

>>388
＞ただ、産んだ人に「なぜ産んだ。そんな世の中で、その程度の容姿で
　不幸になるぞ。どうしてくれる。」って言うのがそもそもイタイの。
　教育という事を外して考えている所も、ある意味凄杉。

「イタイ」とはどういう意味ですか？よろしければ、理論的に説明していただけませんか？

「教育」とはなんですか？「子供が不細工で苦しんでいる場合、
どう対応するのか（どう言いくるめるのか？）」は非常に興味があります。よろしければお聞かせ下さい。

>>389
＞不細工な親は子作りするな。

そうは言ってません。
「不細工に産んでしまった場合、罪悪感はないの？どう対応するの？責任はどうとるの？」程度です。

「俺的結論」には興味を引かれます、よろしければお聞かせ下さい。

>401
粘着だ…。信用性って…(呆
分からないからいいや。
新キャラかもしれないし。

>402
北みたいだよ。

>>404
あなたは、恥ずかしい人ですね。
私は、新キャラでもないですよ。
あまり自分の恥を晒し過ぎないように気をつけてくださいね。

はいはい。

わかればいいのですが、｢はい｣は、一回でいいですよ。

…最悪。

元気出してくださいね。

アリガトさん

>>400
だ〜か〜ら〜

>自分に賛成しないものはすべて敵っていうのは
かなり冷静さを失ってるぞ

これは、別に>>1に賛成とか反対とか関係ない意見なのに
勝手に反対派にすんなよ。
賛成反対の人、両方に言ってるんだってば。

とんでもないです。色々馴れあった仲ですから。

うん。バイバイ。

>>403=370
私のうわべだけ真似しないで下さい。中身は全然パクれてませんから。
あと、「イタイ」の意味を理論的に説明するのは不可能です。論理的に説明する事は可能かも知れませんが。
君は国語能力の欠如の為、議論はともかく人のあげあし取りすらまともにできていません。

＞「不細工に産んでしまった場合、罪悪感はないの？どう対応するの？責任はどうとるの？」程度です
あなたを産んだ親に聞いてみて下さい。
子供を産むことの是非を問うている中で、その質問は甚だスレ違いだと思われます。
むしろ、「不細工は子供を産むな」という展開の方が議論は成立します。

私が思う結論はあなたには理解できないでしょうから、今あなたに向けてレスするのはやめておきます。

>>412
私もあなた同様、両者に意見を言ったものですが、やはり、両者に言いたいことはありますよね。ですが、｢だ〜か〜ら〜｣という発言は良くないと思います。

ID:fMxOm1Bqは粗悪燃料だな

もっとうまい釣りをしろよ。

>>417
釣りではないですよ。残念ですが。

>>414
はい。さようなら。

>>398
人を低脳呼ばわりしてないけど怖かったですか・・・。

>>399
じゃあ簡単に書きます。
結論っていうかまとめ：本気で子作りそのものを否定する人はまずいない。
（理由１）
子作り否定派も、裏を返せば条件付子作り肯定派。
子作り肯定派も、基本的には経済事情やら何やら、産む条件を考えて産むのがほとんど。
子供を産んで後悔している人も、それは個別事情（各論）であって、総論では賛成。
よって産む条件について個人的価値観の相違はあっても、子作りそのものを本気で否定する人はいない。

（理由２）
仮に子作りを完全に否定した社会が実現したとしたら、近未来は人類滅亡に。
子作りを否定する人自体が、激しい老齢化社会と人口減少の中で生きにくい社会が実現する事に。
２ちゃんのひきこもり連中でさえ、ネットの向こうに人がいないと生きていけない。
全ての子作りを否定する事は、今現在の自分の生活自体がおびやかさせる事に気づけば、
「本気」で全ての子作りを否定できるわけがない。
結果、条件付子作り肯定派にならざるを得ない。

こんな感じ。今までも多くの子作り否定派も、つきつめると条件付子作り肯定派なんだよね。
そして、自分も子作り肯定派という事に気がつかない否定派が、肯定派に絡むだけという構図が多い。

>しかし裏を返せば、外見的容姿に自信がある夫婦なら子供を産んでもいい。というわけですね。
まあ両親の外見がいいならその子供もよくなる可能性の方が高いんだが、遺伝子ってのはそう単純じゃないからね。
隔世遺伝ってのもあるし、美形から不細工が産まれてくるってパターンもあるんよ。
　あと障害持ちは美形とか全く関係ないしね。
　否定肯定抜きで語らせてもらいますた。

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=rx7momopu&P=0&Kubun=V5

>>421
全くその通り。俳優・女優カップルの子供が必ずしも親レベルの美形になるとも限らんしね。
それに同じような顔でも、性別が違うと印象が全く違ったりする。
友達（♂）にギズモそっくりのヤツがいてよく顔でからかったが、妹は兄と同じギズモ顔なのにすげー可愛いってのがあった。

そしてそれもひっくるめて、リスクを背負うという事は、不利益が発生するかもしれないし、利益が発生するかもしれない。
不確実な未来を否定してしまうと、何もできなくなる。

ROMに徹しようと思っていたけど、なんか気持ち悪いから書き込みます。

>>227
227さん、俺に対する返答はないのかな？
あなたが、説明してくれっていったから俺は>>264の長文を書いたんだけど。
スルーはひどいんじゃないかい？
あなたは、条件付子作り肯定派の俺を、子作り否定派と勘違いして
絡んできたんだよ？

>不利益が発生するかもしれないし
不利益を負わされた本人は悲惨だけどねｗ

>>424
もういないんじゃないんでしょうか？
暇だったから書き込んだだけかもしれないし…
みんな毎日ココ見てるわけではないんだし、レス直後ならまだしも時間が経ちすぎてると思いますよ。

>>424
ごめんなさい。今、レスに気づきました。見てみたら、私が最後に書き込みしてからかなりレスがたまっていて、見落としていたようです。
そしてほぼ納得しました。一点だけ気になったこと。

「考えないで産む」という行為に対してだけなら、私は別にどうとも思いません。
既に条件を備えている人（例えば年齢的にも家族状況的にも経済的にも）なら、考えずに産むことだってあるでしょうから。

>>425
その手の議論は別板・別スレが望ましいでしょう。
不利益の確率が１％でもあるなら、子供を作ってはいけないと主張するなら話しは別ですが。

>>412
そうでしたか。一緒にしてごめんなさい。

>>403
>「不細工に産んでしまった場合、罪悪感はないの？どう対応するの？責任はどうとるの？」程度です。

不細工でも我が子には変わりないし、命であることにも変わりが無い。
不細工でも親に取っては価値がある愛すべきものなのだから、罪悪感など抱きようがない。

子供が自分を無価値と思うかどうかは、その子しだい。
まあ親にも周囲にも影響されるだろうけど、究極的に自分の責任としか言いようがない。

無関係の他人が無価値と評価するかもしれないけど、
それは親の罪悪感の原因にはならない。
なぜなら、親にとっては「それは他人の評価が間違っている」のだから。

名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ 05/01/14 15:38:34 ID:???
★中学の娘に性的暴行　容疑の父親を逮捕　宮城県警

・宮城県内の無職の男（５４）が約１年間、中学生の娘に性的暴行を繰り返した
　疑いが強まり、宮城県警は１２日までに、強姦（ごうかん）の疑いで逮捕した。

　調べでは、男は２００３年９月―０４年９月に複数回、自宅で娘に乱暴した疑い。
　娘は０４年秋に学校に相談し、学校が県警に通報して事件が発覚した。
　家族は「乱暴は気付かなかった」と話しているという。娘らは事件発覚後、
　県内の施設に保護されている。

　警察庁によると、強姦事件は０３年に全国で１４９５件起き、うち親が実子に
　性的暴行をしたのは３件だった。

こういう親の皮を被った鬼畜みたいな奴もいるわけで・・・。

キャラの次はニュースで釣るつもりなのでしょうか？

レアケースキター

北！

じゃあ、ご期待に答えてもういっちょ。

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：05/01/14 11:36:59 ID:???
★生後８カ月息子の腕折り母親逮捕　浦添署

・浦添署は１３日、生後８カ月の息子の右腕をひねって骨折させたとして、
　傷害の容疑で無職の母親（２０）を逮捕した。
　この母親は「夫が子育てに協力せず、ストレスがたまっていた」と話し、
　容疑を認めているという。医師の診断によると骨折以外にもけがを負った
　とみられるあとがあり、同署は日常的に虐待していた可能性についても、
　慎重に調べている。

　調べでは、この母親は２００４年１１月末、自宅で８カ月の息子の右腕を
　ねじり、全治１カ月の骨折のけがを負わせた疑い。

　この母親は会社員の夫（２１）と息子、娘（１つ）の４人暮らし。階下に夫の
　両親が住んでいる。犯行後、階下にいた夫の母親が泣き声に気付き、
　病院に連れて行った。
　骨折の状況を不審に思った医師が中央児童相談所に連絡。相談所から
　通報を受けた浦添署が捜査していた。息子は、児童相談所が保護して
　いるという。

　

レアケースはおなかいっぱい。
多数派であるフツーに幸せな家庭での、子供産まないほうが良いという根拠は無いのかい？

もうお腹イッパイ
~д`
ニュース速報スレで見たよ。
それについて語りたいならニュース関連板かスレで
ドゾ〜

釣れませんｗ

　レアケースね・・・。（苦笑　
じゃあ今問題になってるヒキコモリや若年パラサイト無職、ＡＶや風俗に走る１０代の少女とかの問題は？
確率的にまったくレアケースじゃないけど？こいつら追い出して親権放棄でもするのか？今の日本状況考えたら間違い無く犯罪犯すと思うぜ？
　あんたら自分の都合のいいようにしか物事考えないタイプだろ？ｗ
レイプ犯罪犯したスーパーフリーの奴らいるだろ？あいつらなんてまさに家庭環境にも恵まれ、学歴も高学歴な奴ばかりだぜ？
何をもってレアケースだの自分らには振りかからない不幸だのと言えるのかが理解不能ですね。

このスレうざい
ageるな

そう言いつつ覗く馬鹿。ｗ

>>438
だからさ。
その主観ONLYな状況判断と極端な結論付けはもう飽きたよ。
あなたが一番自分の都合のいいように物事考えてるわけじゃないですか。
間違いなく犯罪犯すというなら、当然君は既に犯罪を犯しているわけですよね？

それから、凶悪犯罪についてはソースを示した上で確率低いって証明したの忘れてません？
そろそろ自分でソースを示して確率をはじき出したら？

あと、分母が増える＝不利益増大じゃないから気をつけてね。（意味わからないだろうけど）

>>438
おまけ。
リスクの意味、まだ考えてないでしょ？っていうかわかってないでしょ？

君の論理は社会全体を見ていなく、２ちゃん（しかもニュー速）のフィルターを通してしか見えていないから、
レスすればするほど失笑を買う事をそろそろ理解して下さい。

>その主観ONLYな状況判断と極端な結論付けはもう飽きたよ。
　おまえらの言ってることも主観と独り善がりな価値観そのものだけどね。

>間違いなく犯罪犯すというなら、当然君は既に犯罪を犯しているわけですよね？
まったく意味不明。この板にアンチな文章書きまくってるから犯罪者扱いですか？ｗ

>それから、凶悪犯罪についてはソースを示した上で確率低いって証明したの忘れてません？
あんたが出したソースが事実ならそれは認めるわ。屁理屈捏ねてまで否定つもりなし。
しかし確率が低くても現にその不幸の当事者になってる奴は万単位でいるわけだし、しかもそうなるかならないかは努力云々ではなく運次第。決定要因が運だとわかっててその運に委ねるのは確信犯じゃね〜の？

>あと、分母が増える＝不利益増大じゃないから気をつけてね。（意味わからないだろうけど）
　自分の小賢さをひけらかしたいのか知らないが、特定の用語や専門知識知ってるくらいで偉ぶってるような人間が親とはね（しかも２ｃｈで自慢げに（意味わからないだろうけど）かよｗ　おまえ普段子供に何教えてんだよ）

無理でしょうね。
自分が主人公の人だから。

>444は>422の
>レスすればするほど失笑を買う事をそろそろ理解して下さい。
に対してのレスです。一応。

＞君の論理は社会全体を見ていなく
　ヤレヤレ・・・自分らの書き込みの矛盾してる部分は棚に上げて人の書き込みは全否定か。
あんたかどうかは知らんが擁護派にもかなり変な書き込みしてる奴はいるんだがね。
　要するに子供を作る自分達の価値観は絶対に正しい、おかしいところは何一つないと言いたいわけか？ｗ
　

めんどうだろうしわざわざキャラ変えなくていいよ。
否定キャラが同時に複数人来ないところがミソだよなあ。
携帯も持ってないヒキなんだろうな。

自分の価値観を他人に押し付けてはいけない。
所詮は単なる好みの問題に過ぎないから。

以上、双方理解したな？
では、解散。

>>443
自分の論理の破綻にまだ気づけないのか。一般工房レベルなら普通に気が付いてしかるべきなんだけどね。
じゃあね。もっとわかりやすく整理しようか。君の主張をね。

今の世の中では、子供は間違いなく犯罪者、犯罪被害者、ひきこもりｅｔｃになって不幸になる。
だから子供を絶対産むな。

こう考えていいよね？

意味わからないのですが
子供作ってはだめという意見ですか？>>443さん

あ、そういう意味でしたか。わかりやすい説明ども。>>449さん
どうも意味わからなくって。

>>451
彼のここ数日のレスを読んでないと、>>443のレスだけでは何を言いたいかさっぱりわからないかと思います。

しかし、
「今の世の中では、子供は間違いなく犯罪者、犯罪被害者、ひきこもりｅｔｃになって不幸になる」
と主張すればするほど、自分は既にそれのどれかになっているという主張の裏返しになるって気づけないんだろう・・・。

自分はそうじゃないと言うならば、他人の子は必ずそうなると言い切れる根拠がわからない。

>>449
＞今の世の中では、子供は間違いなく犯罪者、犯罪被害者、ひきこもりｅｔｃになって不幸になる。
　自分でそういう風になる確率は低いってソース出してたじゃん。0.000何％だっけか？
こっちもそれが事実なら認めるって言っただろうが。間違い無く犯罪者になるなんて何処にも書いてね〜っての。
　まあぶっちゃけおれはアンチ子作りだし、自分の主張は間違ってると思ってなかったのでいろいろ書いてきたが、もちろんあんたら子作りする人間を強制させる権利なんてどこにもなし。
ただ２ｃｈ上で自分の言い分を主張してきたまで。アンチが育児板に書きこんじゃいけないなんて規則は何処にも無いわけだしな。
　まあおれみたいな価値観の奴も世の中にはいるってことで知っておいてくれ。

>>450
上記参照
　

>448はげどう　

>>454
頼むからよくレスを読んでね？ひきもりetcって書いてあるでしょ？
それから私は違う価値観を否定しているわけではなく、あくまで論理的矛盾を突いているだけです。
そして、自分と違う価値観だから書き込むなとは一切レスしてないかと思います。
作文の勉強してから書き込めと言ったかも知れませんが。

それからあなたは自分が思っているほどにはアンチ子作りじゃないと思っています。
それとも100%完全否定ですか？

>>456
だからさ、おれは自分の主張を書いてきたまでって言ってるだろ？
おれが100%子作り否定かどうかなんて確認してどうしようってのよｗ
あとさ、もうあんたが人一倍賢い人間だってのはわかったよ、くどすぎｗ
一々偉そうな物の言い方するなよ。

>>457
最初は他の人を、議論できない低脳主婦とか煽っていませんでした？それはそれで、随分偉そうな態度だったと思うのですが？
そして主張を書くだけなら、チラシの裏にどうぞｗ

>>454
だったら君の主張は
｢アンチ子作りだから俺は子供作りません｣
でイイじゃない？
それはそれで君自身の主張なんだから別にイイんじゃない？
君が子供を作ったり育てたりしなきゃイイんだから…
よって結論出てるのでもう君が論じる必要ありません。

申し訳無いけどおれはこれからもここでアンチの主張展開させてもらうよ。
あんたらに書きこむなと言われる謂れはね〜し。
おまえらこそ、このアンチなタイトルのスレから出ていけば？ｗ
自分らの選択に自信があるなら一々ここを覗く必要もないと思うが？

>>459
なんでおまえの命令におれが従わなきゃいけね〜んだよｗ
アホかこいつ。

>>460
忠告しておくね。
君の主張（と称している）が失笑を買っているではなく、稚拙な文章力と論旨が失笑を買っている事実に早く気が付いてね？
決して君がアンチだから嘲笑っているわけじゃないからね。

>>460
どのへんが命令なんだ？？
命令したつもりないんですが？勝手に命令と決めつけるあたりが頭の弱さを物語ってますね。人との会話にも慣れてないみたいだし…
君がこの育児板で主張を続けるのは勝手ですが、君への評価が上がる事はないでしょう。
むしろ主張すればするほど下がってくると思われます。

>>462
ほっといてやれよ。
460はアンチ子作り派じゃなくて、
ただ単にこの世に生まれてきた自分を後悔してるだけなんだからさ。

かわいそう〜　（なんでかわからないけど）>>460さん
460は男の子でしょう？子供作りたいっていっても
相手がいないといけないし、彼女がいても　あなたの子が欲しいって
どうするのかな。若いんならまだいいね。
私も高校生のころは「子供いらない」なんて言ってた
けど30過ぎたら旦那はいらないけど子供だけは欲しいと思うようになってた。

少なくとも俺は生まれてきたことを幸運に思うし、親に感謝もしてる。

みなさん。
言葉遣いは気をつけましょう。
見ていて恥ずかしいです。
人のあげあし取ったり、見下したり。両者に言えることですが、いい大人ぶるなら、言葉遣いには気をつけましょう。

>>466
２ちゃんでしかもアンチスレで、言葉使いやマナーを説いてもそれは無理があるんじゃｗ

『なんで子供を産むのですか？』
これにたいして答えればいいだけの話しですよね？
もう少し理解しましょう。

>>468
それはどちら側に対する意見でしょうか？
スレタイからズレてると言うご指摘でしたらズレてる理由は少し前のほうから見て見ていただければわかると思います。

>1
欲しかったからです。

>>467　>>469
禿同。ウザイ。
>>463

>>463
ほっといてやれよ。
>460はアンチ子作り派じゃなくて、
ただ単にこの世に生まれてきた自分を後悔してるだけなんだからさ。
そうだね。460のこの世に対する怨み辛みに巻き込まれるだけ損。
とか言いつつこのスレ見るワシｗ

はっきり言って、日本でおこっている犯罪は8割が在日朝鮮人の犯した犯罪
報道も本名ではなく、通名なので朝鮮人と解らないだけ
日本人の犯罪なんて微々たる物ですから。

結論から言えば、>>1は
在日朝鮮人に子供を生むなといった方が早いと思うよ

子供かわいいから産む。

でも、かわいくなくなったら虐待して殺す。

セックスが人にとってもっとも苦痛な行為だったらよかったのに。

>475
種として滅亡に向かうようになれば、そうなるかもね。

でも最近は子作りの手段であるはずのセックスが目的化してるよね。
今の日本って今までに無いくらい性や風俗関係が乱れてるのに、その行為の結果であるはずの子供は少子化。
もう快楽追求一途に走っちゃってるっぽい。

>>477
でも、一方でセックスレスも増えてるよ
異様に性欲旺盛な人間と、興味ない人と２種類に分かれてるかも

子供なんていらねー　って言うならセックスしなけりゃいい
しなけりゃできない
したら当然妊娠の可能性もある

交尾に快楽が伴う生物だけじゃないよ。

猫なんかチンコにトゲがあって、雌は痛みによって排卵するし。

>>427
返答ありがとう。
まあ細かいことに関してはいいんだ。
俺は、もともとこのスレで本格的に討論するつもりはないし。

>>480
それ聞いたことがあるー
ねこたんかわいそう

1
老後の世話係ロボットを製造するために子を生む。
子は所詮、ロボットである。

＞483がヨボヨボになる頃には世話係りロボットが出来てるんじゃないか？
子供を育てるよりはロボットの方が安いと思うぞ。

人口が増えないと自分の将来の負担が不安です。
みなさん、子供は一人でもいいので生んでください｡｡｡｡

66歳の人が子供産んだねー

>>483
え？
君世話係ロボットなの？
大変だねー（棒読み）

　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　　
　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　　
　　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i　あっ、将軍様！オレオレ
　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　
　　　　( r|　 j. 　ｰ 。、　 ,.。f　　　捏造がばれたからテポドン発射してよ！　
　 。 　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝　
　　＼<＾: . i ! 　 　　.r _ j　/ 　　　　
　　　 |ヽ(⌒)＼　　 .-=ゝ/
　　 彡/　 ﾄ､_>` ‐- ､、ノ＼
　　 /ﾉ　 /　　 　　 　/´>　 )
　　(＿／　朝日　　 /　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

>>485

いやです。子供がいようがいまいが死ぬときは人間１人です。
日本の国がどうであれ　自分にとって子育てが必要かどうかです。
私にとって必要ないから産まないただそれだけです
必要でなければ産む必要なんてありません。

国の将来を考えて産んだ方が良いなんて思ってる香具師は偽善屋です
むしろそんな理由は二の次です

『私にとって必要ないから産まないただそれだけです』
生んでみて初めて必要性を意識した人はかなり多く見受けられますが・・・。
子育ては自分発見、自分発展の原点のように思います。
一度、保育所などで、バーチャル育児してみては？
第一反抗期の子供の言動を見ていると、今の自分の言動の源を見ている気分になります。
この子のこれ（欲望の塊）をどうやって解決していこうか？と考えると、
それが、全て自分に当てはまってしまう。
その事から、自分の再発見と、自分改良の必要性や、その方法が見えてくる。

そのひとの価値観で、
子供を産みたい人は産んで育てる。

でもすべての人が、子育ての必要性を感じるわけではないでしょう。

子育てが、自分を成長させる糧になる人もいるだろうけれど、
逆に子育てによって、
追い込まれ、子を虐待してしまう人もいる。

ただ、「命を生み出すこ自体が罪だ」という意見には同調できないけど。

チョット話がずれるけど、
漏れも子供は要らない派。

経済的理由もあるけど子育てできるほど責任感もない。
かみさんにはほしくないっていってる。

ただかみさんも３０半ば過ぎだし、その両親がはやく作れってうるさい。
しかも「子供なんて作ってしまえば何とかなるから」とかいうんだけど
これってすごく無責任な発言に聞こえて頭に来るんだけど。

まじうぜぇ！！

まぁガキがガキを産んでも迷惑ちゅうかまじうぜぇんでかまいませんよ
＞492

人それぞれ、産まない選択もありかと思いますよ。

コンセプトを持って生きていくので子供を必要としない人は、それでいいんじゃない？

ただ、子持ちに対して＞1のような頭の悪い書き方をすれば、バカ丸出しの小梨としかおもえないから、叩かれる。

＞492
そう思うのは、まだ君が子供だからですよ。
早く大人になりなさい。

むしろ産む香具師はポリシーがないから生まれてしまったという人が多いのでは．．
できちゃったから育てなければならない　この程度では．．．
産みたくない人は立派なポリシーやコンセプトがあるから産めないのではないかな

子供を産みたい人は産む　産みたくない人は産まない
単純にこれで良いと思う　それで潰れればこの国も運命かと．．．
滅びるかもしれないから産んで育ててくれと言うのもあまりにも無責任かと思います。

子育てが親にとってどれだけのリスクを伴うか　知らないおこちゃまが言うせりふ
産んだら最後　養育の義務が成人まで生まれこれからのがれられない
事を知るべきである

簡単に産め　産めというべきではない。

産みたくない人は、産まなくていいんですよ。

その人の人生において、子供が必要ない人もいるでしょう。

それでいいんじゃないですか？

>>496
>子供を産みたい人は産む　産みたくない人は産まない
>単純にこれで良いと思う

結局結論はそこにしか落ち着けないのを分かっていながら、

>むしろ産む香具師はポリシーがないから生まれてしまったという人が多いのでは．．
>できちゃったから育てなければならない　この程度では．．．
>産みたくない人は立派なポリシーやコンセプトがあるから産めないのではないかな

このような子蟻に対するレッテル貼りと、小梨に対する擁護発言の根拠となったソース等はあるのかな？

私とて他人に「産め」などと言う輩を容認する気はサラサラ無いが、
”優れているor劣っている”者の区別を、
”子蟻or小梨”というカテゴリで判断することが出来ない事位分かりそうなものだが。

>>496
みんなが「できちゃったから育てる」じゃないのは知ってるよね・・・
できても産まないという選択肢だってあるんだから、産んだ人のほとんどは
育てる覚悟をしているよ。
ポリシーを持って不妊治療してる人のことはどう思う？

＞１は子供できない体になったかなんかで僻んでるだけじゃん！

かわいそうだけど、子供を可愛がりたいならスマトラ地震でみなしごになった
子供を養子にするとかはどうでしょか？　頑張れ＞１！！！
生きてりゃいいことあるかもよ！

皆さんが日常見かける子供達はキチンとしている子ばかりですか？
躾のなってないクソガキはレアケースですか？
あなたの子供が、自分の目の届かないところでも
他人に迷惑をかけていないといえる根拠はどこにありますか？

産んだらちゃんと育てやがれ、バカ親共が！

>>496
＞できちゃったから育てなければならない　この程度では．．

それはないでしょ。

ほとんどの人は子育てしたいから産むんですよ。
それこそ、ペットを飼うのと同じ感覚で。
だから、一生懸命育てるし、かわいがる。

で、問題は「それを人間でやっていいのか？」ってことですよね？>>1


>>500
あなたみたいな人（子作りに否定的な意見を目にすると感情的なレスをする人）たまにいますよね。
前から1度聞いてみたかったんですけど…

「子供以外に自慢できるモノ（他人より優れていると感じるモノ）ないんじゃないですか？」

だから「子作り＝エライ」じゃないとマズイ、否定派は許せない！

そういう意識はありませんか？

頭弱いんで〜、
あまりよくわからないんですが〜、

今の子供の躾の問題と
子供を産むか産まないかの問題は、関係あるんですか〜？

あんまり、関係ないような気がしますけど。

>>502
>それこそ、ペットを飼うのと同じ感覚で。
あなた、親からペット扱いされてるの？

>>501
あなたみたいな人（子作りに肯定的な意見を目にすると感情的なレスをする人）たまにいますよね。
前から1度聞いてみたかったんですけど…

「自慢できるモノ（他人より優れていると感じるモノ）全く持ってないんじゃないですか？」

だから「子蟻＝無責任」じゃないとマズイ、肯定派は許せない！
（つまり自分をまともな人間に育ててくれなかった親に対する恨み言をここで子蟻にぶちまけている）

そういう意識はありませんか？

>>504
プッ、こんな時間に２ちゃんやってて、マトモな親のつもりかい？
水商売？

親といえども、眠れない夜はある。

水商売して、一人で子供を育てている人もいる。

>>506
お前には聞いてないよ

眠れないから、代わりに答えてみた。
あなたこそ、こんな時間まで、夜勤明け？受験生？

>>503
｢躾｣もできない親は子供なんか安易に作るな！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101192093/l50

832 名前： 名無しさんの主張 投稿日：05/01/22 23:20:18

天国と地獄は死んだ後の世界にある。
というのは誤り。死後の世界はない。
この世が地獄。
地獄というと、毎日が火責め水責めの
イメージがあるがこれも誤り。
本当の地獄（この世）には、少しの喜びもある。
これが地獄の地獄たる責め苦。
天国は、生まれる前の世界。
生まれる前の何もない、無の世界。

どうかお願いです。
天国にいる子供達を
地獄へ引きずり落とさないでください。

510
よほど苦しい目に、遭われてきたんですね。
心中お察しいたします。
あまり、無理なさらないでくださいね。
よその家庭のことには、必要以上に神経質にならず、
ご自愛下さい。
どうぞ、お大事に…。

>509
「躾のできない親は子供をつくるな！」→実際に、躾のできていない親にそう叫んでも無意味ですね。（もうこれ以上増やすなという意味ならわかります。）

「子供を産んだ以上は、親として責任持って躾けしろ！」というしかないでしょう。

でも、日頃から社会的な迷惑を省みなかったり、
子供の規範となるべき行動がとれなかったりする人は、
親になるべきではないという意見には大賛成です。

ここに書き込んでいる小蟻にとって、躾のなってないガキはみんな他人の子なんだな。
万引きで呼び出されたときは、「誰かにそそのかされたに決まってる！」なんて言うんだろうなｗ

>>510
＞生まれる前の何もない、無の世界。

これなら「少しの喜びもある」「地獄（この世）」の方がマシな気がするけど…。
それと「死後の世界はない」＝「無の世界」＝「天国」では？

でも、世の中、オイシイことばっかりじゃないのはたしか。

ぼーっとしてても不幸になれる（空腹、病気、餓死）けど、
ぼーっとしてても幸せにはなれない。本人（＝子供）の努力と運次第。

そのことについて>>1は「この世に生むことに対する罪の意識はないんですか？ 」って言ってるのに
だーれも答えようとしないんだよねえ。

>>514
>そのことについて>>1は「この世に生むことに対する罪の意識はないんですか？ 」って言ってるのに
>だーれも答えようとしないんだよねえ。

答えてる人いるよ。
読んでないのか、ミスリードかどっち？

漏れが産まない理由は

１．最近の糞ガキどもの行動をみると犯罪集団の集まりか？　と思える
　　ガキがかなりの割合を占める
　　最近じゃドンキの放火　や　窃盗　万引きなど　小学生の低学年まで
　　さかのぼっている
　　こういう状況において　俺は子育てに自身がない
２．上の理由に関わるが小学生ではないが少年犯罪にあわされた
　　家族がひったくりにである
　　以上の理由から自身のない俺がこういうガキを町に増やしたくない

３．２の理由から子供が嫌いになったのである−＞特にこの国のガキが
４．家業を継がせるとか　将来墓を守ってもらうとか　老後を見させるとか　財産を相続　　
　させるとか　正当な一切の理由が漏れには存在しない
５．大学まで行かせるのに私立で２０００万前後かかると聞く
　　自分が生きるためにやっとだと言うのにそこまでは無理と考える
６．母子家庭や父子家庭になるのが怖い
７．妊娠中毒症やその他の病気になるのが怖い

もれは　以上のように明確な理由が存在する

子有りの人
君らは何故子供を産んだのか？　これほどリスクの高い事を選んだ明確な理由を
ぜひ聞いてみたい
　　

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106229058/l50

>>512
>>108

>>516
要は君の場合は、リスクコントロールする能力が無いから、子供を作らない事により、リスクを”回避”しただけだろ？
子蟻は、リスクコントロールが出来る自信と覚悟を持った（もしくは結果的に持てた）から産んだんだよ。
ま、リスクコントロールも出来ないのに産んでる奴もいるけどな。

これでいいかい？

>>516
ああ、俺も似たような理由で子供を作らないよ。
加害者になるリスクは負いたくないもんね。
同じ理由で車も運転しない。

あと、大きな理由として、ダウン症の不安がある。
0.1％の確率（ダウン症の出生率）って、結構大きいと思うんだよなー。

>516
私が子供を作った理由…
好きな人と一緒に暮らしていて、幸せだと感じ、この人の遺伝子をこの世に残してあげたいと思った。子供と、幸せをわかちあいかった。

当時も世の中は明るくはなかったが、今よりは希望のもてる時代だった。
こんなところです。

実際は、賢い母じゃないし、病気にもなって後悔してる部分もあるけど
「ママは長生きするよ」と、言ってくれる子供の気持ちにこたえたい。

そういえば学生の頃、「子供は社会の鏡」という言葉を聞かされた。
もちろん、子育てにおける躾は親の役目。
だが、子供は社会のひずみを感じやすく、
流されやすい存在であるんだそうです。
責任転嫁するつもりは、全くないが、子供が乱れるのは、大人も乱れていることをしめすそうだ。
子供産む産まないは、
個人の意志で構わないと思う。
だが、産まない大人も、「こんな社会に子供なんか産むなよ！」と、産んだ親を責めるだけでなく
社会人として規範となる行動をとってもらいたい…と思うのは、甘えかな？

>要は君の場合は、リスクコントロールする能力が無いから、子供を作らない事により、
>リスクを”回避”しただけだろ？

リスクを回避するのが人生の生き方としてお利口な理想的な生き方だと
いうポリシーがある　もちろん独身だからといってリスクがない訳じゃ
ないが　そのリスクの度合いが明らかに子育てよりずっと低いと思うからだよ

>リスクコントロールが出来る自信と覚悟を持った（もしくは結果的に持てた）から
んだんだよ。

それはどうかな
漏れは確かにかにリスクを避けたいというのは本音だが　君が完全にリスクを回避した訳では
ないだろう　リスクとはこれから起こる物が多いからである
リスクはコントロールできるほど甘くない
そのとき泣きっ面を書くの子有り人生を選んだ君たちなのだから
スマトラ島大津波で仮に死ぬとしても独身は自分１人だが
家族を持っていると子供だけ妻だけ夫だけという悲しみを背負う事になる
たとえばこのような天変地異を君はリスクコントロールで予測できるのか？

他にも子育てリスクはたくさんあるよ
子供が自閉症や身障者になる危険　産むときの危険　妊娠中の事故の危険
子供が将来犯罪者になる危険　犯罪にあう危険
上げたらきりがない

>>519
>要は君の場合は、リスクコントロールする能力が無いから、子供を作らない事により、
>リスクを”回避”しただけだろ？

リスクを回避するのが人生の生き方としてお利口な理想的な生き方だと
いうポリシーがある　もちろん独身だからといってリスクがない訳じゃ
ないが　そのリスクの度合いが明らかに子育てよりずっと低いと思うからだよ

>リスクコントロールが出来る自信と覚悟を持った（もしくは結果的に持てた）から
んだんだよ。

それはどうかな
漏れは確かにかにリスクを避けたいというのは本音だが　君が完全にリスクを回避した訳では
ないだろう　リスクとはこれから起こる物が多いからである
リスクはコントロールできるほど甘くない
そのとき泣きっ面を書くの子有り人生を選んだ君たちなのだから
スマトラ島大津波で仮に死ぬとしても独身は自分１人だが
家族を持っていると子供だけ妻だけ夫だけという悲しみを背負う事になる
たとえばこのような天変地異を君はリスクコントロールで予測できるのか？

他にも子育てリスクはたくさんあるよ
子供が自閉症や身障者になる危険　産むときの危険　妊娠中の事故の危険
子供が将来犯罪者になる危険　犯罪にあう危険
上げたらきりがない

これらの悲しみや保証に耐えうるというのか

>>519
無いのは、能力じゃなくて自信とメリット。
まあメリットに関しては、正確には「無いと思ってる」だろうけど。

>>522
>上げたらきりがない
この事実を知って”逃げる”のが君という人間であり、
”逃げずに何とかしてみよう””それでもどうしようもない時もあることを覚悟しておこう”と考えるのが、
私という人間であり、子蟻の多くが思っていることだろう。

考え方の違いだよ。
どちらが優れているとか劣っているとかで図れるものではない。
逃げるのも立ち向かうのも、それぞれがそれぞれの考えで好きにやればいい。

>>521

そりゃ　甘え！！　他人を批判する前に我が身
そうすればほんのほんの少し社会に反映すると思う

子育てをしっかりやってくれ
子供を０才から教育してくれ
起こってくれ

くれぐれも友達親子にはなるなよ

０歳から教育！？

>525
はげしく同意！

【人生の】元ＣＡ→現在医師妻【勝ち組】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/curry/1086488435/l50

>>527

そうだよ　０才からだよ　あまえさせより厳しさだよ
ミルクのあげる量のコントロールだよ

>>525
>逃げずに何とかしてみよう””それでもどうしようもない時もあることを
>覚悟しておこう

逃げるのではなく　そんなばかばかしい事最初からしないだけである

俺は子供否定派だね。
生きててもなんか楽しいことあるわけ？
しかも顔も普通だし
産む理由が俺にはわからん

>526
０歳教育…とは躾の意味？
起こる＝怒る？ここでは叱るですね。

責任転嫁はしてないよ。あくまでも、躾の最終責任は親にあるから。

でも、子供が接するのは親だけじゃありませんからね。

>>519

ﾘｽｸｺﾝﾄﾛｰﾙだってさ、笑っちゃうね。
自分の都合でモノ考えてるだけでしょ？で、都合の悪いところに目をつぶる（ﾘｽｸの保持・無視）。

犯罪者になる例でいうとさ、その被害を受ける（危険性がある・ﾘｽｸを背負う）
のは親でも子でもないんだよね。
「第三者のおれ」なわけ。

で、おれには被害を受ける危険性をﾘｽｸｺﾝﾄﾛｰﾙ（回避・排除・保留）する権利がある。
おれとしては危険性ゼロ％が望ましいわけ。つまり「産んでほしくない」ってこと。

たしかに、お前には自由がある、子供を産む自由がある。
しかし、おれ（他者）に迷惑をかけないという義務がそれ（権利）以前にあるの忘れてないか？

それをエラそうに「犯罪者にならないようにﾘｽｸｺﾝﾄﾛｰﾙ（キチント教育）するから産んでイイんだ！」

ガキじゃないんだからさ。

「私が子供を産むことで多少なりとも、あなたに危害が及ぶ危険性が生じます。
産まなければ危険性はゼロですが、どうしても産みたいので産ませてください。
危険性をゼロに近づけるようきちんと子供を教育していきますので許してください」

だろ？いい大人なら、ちゃんと筋通そうよ。２ちゃんとはいえ、あんたも一応親なんだからさ。

>530
なんだ…がっかり。
そんなこと、躾じゃない。下手すると虐待。

さよなら。

>>534
子供を生み育てるのは、生存や精神的自由と同じ基本権だから、別に許しを請う必要は無い。
GHQ憲法にもわざわざ書いてないが、憲法以前の自然権だ。
そんなことに一々筋を通すなら、息吸うのも断らなきゃいけなくなる。
損害が発生したら、それから補償すればいいだけ。

まあ、他者危害目的とか、臓器移植目的なら権利濫用かもしれんがな。

>>534
・あんたが犯罪を犯す確率も0ではない。
・あんたが子供を作らないことにより、その世代の子供たちの税負担が重くなる。
とりあえず思いついたこの2点。
人に筋通せなどと要求する以上、これに関して当然責任取るんだよね？

>おれとしては危険性ゼロ％が望ましいわけ。
人がいる場所は危険なんだろう？
だったら無人島などを買って一人で生活すればよかろう。
もしくはヒキればよろしい。

解決したなｗ

>>531
うん、だから考え方の違いだよ。

子供が”ほしい人と、ほしくない人”考え方が違って当然だろう？
子供をほしくない人が、無理矢理子供を作る必要などどこにもない。
だから、子供を作る人の考えを理解できないんだよ。

そういうわけだから、君らが子蟻に対して何らかの押し付けをする資格はない。
逆も然り。

納得した？

だからさあ、子供作るのは勝手だけど、ちゃんとしつけろって言ってんだろ。
自分のしつけがどこまで通用するか、わかってて育ててんのか？
「育ってみなくちゃわからない」っていうなら、もう少し謙虚になれよ。

>>539
育児もしてないのにここに来てキャンキャン吠えてる
あなたこそ、躾けのなってない人間の１人ですね

ふーん。
539自身は、ちゃんと躾けられてきた人間なんだね。
他人にそこまで天の高みから裁きをくだすが如く、偉そうに語れるくらいだから。

>>540
>>541
で？
ご自分のしつけ方法については一言もなしかい？

>>542
少なくともあなたみたいなひとに、
「なんで子どもを産まないの？」なんてことは聞かないよ。
子どもを産んで殺さずに育ててるだけでも十分と思う。
世話しなければ赤ん坊、子どもは確実に死んでしまう。

>>543
はあ。
「子供を産んで殺さずに育ててるだけでも十分」ですか。


・・・・・・・言葉もありません。

違う違う！
>>539は、”まともな躾をしてもらえなかった可哀想な子供”なんだよ。
で、そんな不幸な境遇の子供を見るに忍びないから、自分のDQNぶりをあえてさらけ出して、
子蟻に警告しているんだよ。

「子育てを甘く見てると、俺（>>539）みたいなDQNになっちまうぞ」ってね。

>>545
なるほど！

545が良い事言った！

あたしは小梨なんだけど、子供は欲しいしそのために子育てについての文献を読み漁っている。（だから頭でっかちなんだけども。）
まだ作らないのは収入が悪いから今は貯めているところなだけ。
ちょっと偏見多い書き込みの>>263はあたしなんだけどね、この考えから云うと>>530は逆効果だと思いますよ。
愛情不足の子供が成長して、満たされたいがために性犯罪等を起こす危険性があるとおもう。
夜鳴きをする子供は孤独感に駆られるからだといわれています。そこを厳しく躾けると親に否定されたような気分になって愛情を感じられません
愛情をもらわずに孤独を持ったまま子供は成長すると、子供はさびしいと自分を見て欲しくてわざと悪戯をするように、自分を見てもらおうと犯罪をしたり自傷したりする可能性が高い。
ゼロ歳から抱きしめられて育った子供は、皮膚で自己の存在を感じ、自己を確立しているために犯罪を犯ししたり自らを傷つけたりして、人の目をひきつけつ必要がない。

あと躾ってもちろん親がするもんだけどさ、見かけた大人だってすべきだと思うんだよ。
赤信号を無視して渡ろうとする子供がいたら「危ないよ｣って云うでしょ?
そんな感じで危険なこと、悪いことはたとえ知らない子供にだって見かけたら言うべきなんじゃないだろうか？
それが社会の躾だし、見本である大人でありたいと思うよ。理想としては。
子供に反発されそう、その親になんか言われそうなんて思うかもしれないけど、実際声掛けてもそんなことはなかったよ。
たまたまかもしれないけどさ。

むしろたくさん産んで、
成人までに１０人中1人ぐらいしか生き残れないような
厳しい教育と人格や才能等による選別を行えばいいんじゃないか？
国民は単なる資源と見なすべきだ。

ついでにいうと、躾でも能力でも「努力」しなくては維持できない時点でだめだろうな。
秀才はいらない天才が必要。

どちらかというと>>546の方がＤＱＮﾁｭﾌﾟのような･･･

>>546=543=540
>>547=541

マトモな反論ができなきゃ、人の尻馬に乗って煽りかい。
笑えるねえ。
さぞかし立派な子供が育つんだろうなｗ

そっか♪
545の指摘した事が図星だって事を認めてるんですね♪

>さぞかし立派な子供が育つんだろうなｗ
いえいえ、あなたほど立派には育たないと思いますよｗ

>>548
前半部分は概ね同じ意見だが、後半はカンベンしてくれ。
世間がどうあろうとも、自分の力だけでしつける覚悟はしといてくれ。

>>552
はあ？
別に「>>545のとおりです」って言ったっていいぜ？
お前、頭悪すぎるから俺に絡むな。

>>553
だから無人島行くか、ヒキれって。
人と関わることを極度に恐れる君が、取れる行動はこの2つしか無いんだよ。
他人が犯罪者にしか見えないんだろう？なら、これしか方法は無いな。

もちろん親が躾けているのを前提として、周りもする必要があるんじゃないかと思ったんですけども｡｡｡｡

ごめんなさい。
>>556は>>553宛です。

>>555
え？
俺は人と関わることなんか恐れてないぜ。
他人のガキの面倒見るのが面倒臭いって言ってるんだよ。

>>556
昔ながらのコミュニティを維持している地域なら構わんが、
俺は都市部に住んでいるから意見が合わないかもな。

確かに、子供を社会生活に適応させるために、躾けるのは親の義務だし、責任だと思う。

だけど、子供が接する大人は親だけではないよ。社会人は社会人として、子供の模範となる行動をとり、道を示したほうが、効果的じゃないのかな。
ここで躾けを叫んでいる子梨はそれすらも、嫌なの？

>>559
その意見は間違っちゃいないけどさ、最低限のしつけさえできていないガキが
多すぎるんだよ。
昔から「他人に迷惑さえかけなきゃいい」っていう親はいただろ？
しつけなんてそれで十分なのに、それすらもできていない。
そこまでは親の責任じゃないのか？

>お前、頭悪すぎるから俺に絡むな。

あはは。何様でいらっしゃるんですか？
自己愛性人格障害者独特の言い草ですね。
自分が世界で一番頭が良いと本気で信じているかのような言い草。
見てて本当に痛すぎますね〜ｗ

>>560
>>最低限のしつけさえできていないガキ
君を筆頭にか？

その辺は、躾の出来てない子供の親に直接言えばいいだろう。
ここで愚痴る事じゃあないな。
まさかリアルで言えないから、ここで鬱憤をぶちまけているわけじゃなかろうな？

>>562=555
自分が見当はずれなレスしたからって、冒頭のつまらない煽りはいらないぜ。

＞その辺は、躾の出来てない子供の親に直接言えばいいだろう。
↑
まさに、ここなのさ。
このスレに書き込んでいる奴の子供は、みんなしつけができているんだね。

>>563
>このスレに書き込んでいる奴の子供は、みんなしつけができているんだね。
その通りだよ。
納得したな。

文句は、躾のなってない親だけにしたまえ。

>>564

>>543の「子どもを産んで殺さずに育ててるだけでも十分」を読んで
よくそんなことが言えるな。

>>565
もはやアラ探しと揚げ足取りしか手が無くなったかｗ
残念！

>>566

>>564は、根拠のない開き直りとしか読めませんが？

>>567
では、それを証明してもらえるかい？
そして、このスレの子蟻がまともな躾が出来ていないという証明と共にね。

>>568
アホか？
そんなもん、どっちも証明できるわけねえだろ。
巷にうろついているガキ見りゃバカ親の多さがわかんだよ。
しかもここにいる奴らは「２ちゃんねらー」だしなｗ

つーか、もう疲れたから寝るわ。
明日、学校あるし。

俺の演じた敵役どうだった？
お前らみたいなバカが親やってんだから、俺も安心したよ。
将来の俺の子供はお前らのガキより相当マシに育つだろうなｗ

>>548はちょっとマトモだったかな。

>560
昔と比べて「人に迷惑をかける」子供が増えてきてるってこと？
それとも、親のモラルが低下してきてるってことかな？

昔と比べると確かに、
親のモラルが低下してると感じる時は、あるよ。（例えば、子供の行事のときに私語をやめない、携帯をさわるなど）

でも、子供自体は昔より全般的におとなしい。いわゆる悪ガキの率は、減ってると思う。
一部の子の印象が強すぎるのでは？

あらら、寝ちゃった。
残念。

>>569
証明出来ないって事は、ただの言いがかりだったって事だね。
人に迷惑をかけるなと言っておきながら、実際に人に迷惑をかけたのは誰かな？
結局君は、現実を見ずに妄想で語ってただけなんだよ。
それか、周りがDQNだらけの民度の低い地域に住んでいるだけか。

・・・ま、子供だからしょうがないか。

>>516
あっそ。じゃ産まなきゃいいじゃんｗ
子供が嫌いなのも、自信が無いのも、
家業を継がせたり、面倒見てもらう必要がないのも、
金掛かるのが嫌なのも、妊娠による体の負担が嫌なのも、
全てあなたの個人的理由や、考え方であり、
子蟻やこれから産もうと思う人に対する意見ではない。
産みたい人はそれなりの理由があるのであり、
色んな考えの産まない主義の意見など参考にならない。
それは産まない人に対し産む人が意見するのも同じ事である。
518は子蟻に子供産んだ理由を聞いて、どうしたいんだ？

全部読んだ。
後半、敵役(？)の人のほうがちゃんとレスしてるね。
私は子供

途中で送信しちゃった･･･

私は子供いるけど、躾についてあまり考えた事なかったな。

>>570
子供が減ってきたし、親戚づきあいとかも減ったから、
子供慣れしていない大人が多いんだろう。
昔なら許容してたレベルのことでも、今は許容されないし、
かといってかかわりたくないから注意もできない。
あとは空間が均質化されて小奇麗になって、
昔のように子供がはしゃぎまわることが
許されるような空間が減ってるってのもあるかなぁ。

>>573
実際子供ははしゃぎまわって迷惑をかけるわけだし、
子梨の税金も膨大な教育予算につぎ込まれてるわけだから、
子蟻には出産・育児ビジョンについての説明責任があるかもね。

子供が減れば減るほど、子蟻家庭に対する風当たりは強くなると思うよ。

子供慣れしてない大人が増えて、子供に対する寛大さは失われるし、
子供を狙った犯罪も増えるかもしれない。
子供が遊んだりはしゃいだりしても許される場は減るだろうし（球技禁止の公園増えてる）
教育予算に対する批判も出てくるだろうし、
田舎では学校が減って通学が大変になるだろうし、
塾は単価高くなるだろうし（その分サービスはよくなりそうだが）、
企業の扶養・育児手当も廃止されるだろうし。

>>577
老人に対する年金、医療なんかには、下の世代（つまり老人から見れば子供世代）の
税金が大量に投入されるわけで。
結局お互い様なんだよ。
誰だって他人に迷惑をかけているし、かけられてる。
そして誰だって、誰かに支えてもらっているし、支えている。

特定カテゴリを悪扱いして、あげつらってみてもしょうがない事。
みんなお互い様なんだから。

579に禿しく同意。

>>536
息吸うとかはしょうがないじゃん、吸わなきゃ生きていけないんだから。
子供はいなくても生きていけるでしょ？

>>537
「他者に被害がおよぶ危険性を理解していながら堂々とその行為（出産）を行うのはおかしい、
　どうしてもやるんなら平身低頭で臨むべき」だろ？

＞あんたが犯罪を犯す確率も0ではない。

おれとお前（あるいはお前の子供）の間の話しで言えばこの場合責任は相殺だろ、１対１。
おまえが「新たに犯罪の危険性」（＝子供）を産み出したことについていってるんだよ。

＞あんたが子供を作らないことにより、その世代の子供たちの税負担が重くなる。

「その世代の子供たち」が苦労するのは産んだヤツの責任。
少子化ってわかってて産んでるんだから。おれにそいつらの尻拭いをする義務はない。
おまえがもう２〜３人産めば？そんときもおれに申しわけない気持ちで産めよ。

＞人がいる場所は危険なんだろう？

「子供が犯罪者になる確率がある」「どうしようもない時もあることを覚悟しておこう」
って言ったのはおまえ。

「おまえが覚悟したってしょうがないだろ？被害を受けるのはおれなんですけど？
おまえは、自分勝手なヤツだね」ってお話。

>>581
>おれとお前（あるいはお前の子供）の間の話しで言えばこの場合責任は相殺だろ、１対１。
>おまえが「新たに犯罪の危険性」（＝子供）を産み出したことについていってるんだよ。
その分に関しては、”君の親”と相殺させていただくよ。

>少子化ってわかってて産んでるんだから
その原因を作る一端を担っているのが君。
その責任は取ってもらわないとね。

最後は全部まとめてしまうと、
君の目には、誰でも犯罪者に見えてしまっているわけで、
そんな変態は君しかいないわけだから、君一人がヒキれば問題解決なわけ。
世の親全体に何らかの行動をさせるより、君一人が動けば労力は少なく、かつ効率的。

ま、がんばれ。
強く生きろ。

>>581
藻前はとにかく子供を産む事＝「危険」だから
子供を産んで欲しくないと思っているのだね。
で、自分も産まないと。分かったからあんまりガンガルナ。
お前はそれでいいんじゃないか？
まあ、子蟻や産みたい人に理解されない事位は
分かって言ってるんだろうしｗ
出産や育児を経験した人としてない人に考え方の違いがあるのは
当然で、まして欲しくて産んだ人と子供が嫌いな人に意見の接点は
有り得ないな。子蟻にしてみりゃ必死に産んで育ててる
可愛い我が子を『危険迷惑、もまえら産むのは間違い』
って言われたら、反論出るのは当たり前だな。
その程度は理解しよう。その逆も然り。
母性・父性とか、出産は理屈じゃないんだよー
と言うと、自分勝手だ馬鹿だと思われちゃうんだろうけど、それでもいいや。
(どっちがどうって事じゃなくて、それについて議論する気はないので)
それでも少子化になってるって事はみんなが色々と考えて
バースコントロールしている結果なんだろうね。
産むかどうかより、産んだ後の躾について議論した方が、
581の不安材料も消えそうだなｗ

ここで、子を産むことを激しく非難しているのはまだ子供なんだね。
子供からしてみると、
それだけ生きにくい世の中ということか…。

他の国から比べると、
日本は経済的にも恵まれ暮らしは便利。今のところ、争いもないし。それでも、子供が生きにくいのが現実かぁ。

生活が快適になりすぎて、子供＝めんどくさいものを、受け入れにくい人が増えてきたってことなんだろうか…。

根拠の無い決め付けはやめようよ

このスレまだ生きていたのか。
尻尾巻いた逃げた１が、また頃合い見計らって復活したのか？

小さな子供にまで処罰を与えられるように法改正すれば
ちょっとは躾のなってない子供や親への怒りも発散できるし
子供にも責任を取らせて躾にもなるからいいんじゃないの？

子供の人権だ、更生だなんて単なる悪徳人権屋のビジネスだろ。
結局だめな奴は最初からだめなんだよ。
それにいくらか子供間引いたって１億人もいるんだし。

>>587
小さい子供って何歳くらいから？
間引くってどうするの？処罰で？
妊娠しても堕胎を強要するって事？
それじゃどっかの国とさして変らないゾ。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんで子供を産むのかって、
人間以外の動物に聞いてみたいな。「なんで産むんですか？」って。

>>587
アンチ子供はそういう子供レベルのレスをやめてください。根本的に論点ズレてますし。

>>589
本能で生きるか？　知性や理性で生きるか？　の違いだよ

霊長類に属する人間は　唯一　選べる立場の生き物なんだよ
他の動物は　やりたい＝性欲＝生殖行動＝種族繁栄　なんだよ
つまり　それだけ下等な生き物だってわけだ

人間は考えるんだよ
性欲はおこるが避妊するとか？　このまま子供産んで経済的に育てられるんだろうか？
自分にとって種族繁栄に意味があるのか？ないのか？　なんて事をさ
子供ができたために自分の人生に制限が加えられるんじゃないだろうか？
なんて事をさ．．．

地球上のだれかのＤＮＡが残れば人類なんて生存できる
あくまで少子化ってのは先進国だけ　後進国では人口は増え続
けているとさ

先進国の人口増加は後進国の資源をむさぼってる成り立っている
という事実も認識しないとな〜

>>589
本能だよね。そういうふうにプログラムされている。
種族のではなく、「自分の」ＤＮＡを残したい。
私も本能で産んだなあと思ってる
だから少子化も人口爆発も関係なかった

　途中で煽りに入った人間だけど久々に覗いたら俺の外にもアンチががんばってるんで驚いたよ。
>>586は単純馬鹿っぽそうだから言うけど、>>1はおれじゃない。このスレの中盤でがんばってたのが俺ｗ
　で、最近出てきてるのは新参者のアンチっぽいね。まあ、これ以外にも何人かいるか知らないが。
おれが煽り辞めたのはさ、ニュースで１歳時の餓鬼殺したドキュン主婦のことが報道されててその理由に「子供を育てる自信が無くなった」ってあったから。
こいつが２ｃｈのこのスレでアンチに一々反応してがんばってた奴かもしれんと思ってさ、ちょっと怖くなって辞めたまで。
おれはアンチ子作りには違いないが、「ここでストレス溜まったからてめ〜の餓鬼殺しました」ってのはさすがに勘弁だからよ。

>>592

>本能だよね。そういうふうにプログラムされている。

だったら俺の場合　その本能を潰す　
ま〜これができるのも人間

少子高齢化なんて騒いで見たところで所詮は結局日本の事だけ
世界のいわば地球の事を考えている訳じゃない

自分の事を中心に考える人間と日本の事だけ考える人間と五十歩百歩

1 名前：葵豹馬φ ★ 05/01/24 14:14:06 ID:???
　２４日付の英紙インディペンデントによると、地球温暖化が後戻りできない点
（ポイント・オブ・ノーリターン）に達しつつあり、広範な干ばつや穀物の不作、
水不足などが発生する可能性があるとのリポートがまとめられた。

問題の研究は「気象変動に対処する」と題されたリポートで、英国や米国、
オーストラリアの研究所が作成した。同紙は「気象変動による破局への
秒読みが、政治家や企業リーダー、学者からなる特別調査チームによって
まとめられた。彼らは１０年以内に（地球温暖化が）ポイント・オブ・ノーリターンに
達する可能性があると結論付けた」と解説した。

同リポートは「産業革命前の１７５０年当時の世界の平均気温よりも気温が
２度上昇した時、ポイント・オブ・ノーリターンの兆候が現れるだろう」と指摘。
「世界の平均気温は産業革命前よりも既に０．８度上昇、さらなる上昇が
迫っている。ポイント・オブ・ノーリターンにはあとたった１度しかない」と分析した。

こんなリポートすら出てるのにそれでも餓鬼こさえるんすか？

594はｶﾞﾝｶﾞって本能潰して、強く逞しく立派に生きてって下さい。
そして、とても偉い人になって下さい。
でもって自分が生き易い、迷惑な子供のいなくて
他の国に全く頼る事無く、資源も貪らず
犯罪も起こらない、高等な方々のみが暮らす
良い国つくって下さい。
子供が産まれないので、すぐ滅びますね。
でもそれも本望でしょうｗ
伝説つくって下さい。期待してるぞ！ｗｶﾞﾝｶﾞﾚyo!!
593は自意識過剰ｗ

>>593
残念ながら、単純馬鹿なのは君の方だｗｗｗ
あえて理由は言わんが。

>>596
で、また頑張っちゃうの？　やめた方がいいのでは？

599はやさしいな。

産みたい人がいて
　産みたいから産んだ人がいて
　　産んでみたら育てるのが嬉しかったり嫌だったり
　産みたいけど産めない人がいて
産みたくない人がいて
　産みたくないけど産んじゃった人がいて
　　産んでみたら育てるのが嬉しかったり嫌だったり
　産みたくないから産まない人がいて

人生いろいろ。
好きなようにすればいいだろう。
どれが正解なんて決まってない。
選んだ結果が全て正解。
自分が正解だからそれ以外の他人は不正解、とはいかないのが人生。

日本の国において、一番大切なものってなんだと思う？
日本に限らず、どこの国でも共通なんだけどね。

これ簡単。わかる？

>>602
きんたま？

>>603
ｽﾞﾍﾞｯ(ﾉ_ _)ﾉ

でもあながち間違っちゃいないかもｗｗ

>>603
まぁ・・・そりゃ大切だなｗ

国にとって一番大切なものは、「国民」です。
国民がいなきゃ国は成り立たない。当たり前の事。
税金を納めるのも国民、首領を決めるのも国民（日本の場合は間接的選挙だけど）
農作物や工業製品などを作って、食べたり使ったり、輸出入するのも国民。
国民がいなくなったら、その国はなくなります。
子供産むなってことは、国がなくなってもいいのかな？
はては人類がいなくなることを望んでるのか、
そこまで考えずに、自分の身の回りのことだけ考えてるのか。
よくわかりません。

>>597

大丈夫だ　本能で生きる香具師が必ず存在するからだいじょうぶだ
つまりもちつもたれつって言うわけだ。

つくらない人間ばかりにはならないのが人類の法則だ
ただ子作り子育てをおしつけんなって事だ

>>606

偽善をいうな　おまえ国の事を思って子供を作ったのか？
馬鹿だな

国がおまえ死ねっていったら死ぬのかな？

>>607
いや、だから、自分の理想の国をつくれば？って言ってるの。
藻前にとって子供を産む事は迷惑なんだろ？
だったら子供産む人の存在しない国をつくれば?っていってるの。
持ちつ持たれつって言うならとりあえず
産みたい人の意思も尊重する事だｗ
607は誰かに子作り子育て押し付けられたのか？
産まない選択もあっていいと藻れは思うが・・・。
逆を言えば、産む選択もあっていいとも思う。

偽善じゃなくて事実なんですけど・・・・。
漏れが子供作ったのは、欲しかったから、ただ単にそれだけで、
国のためとかそんな難しいことは考えて産んだわけではないでし。
結果的に、子供がいなくなったらどうなるかって考えたら
国が滅びるって結論が出ただけでしょ。
どうしてあっちもこっちもごっちゃごちゃにして考えるんだろね。
その割には、思考力なさすぎって感じだけどね。
工房？厨房？消防？要望？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>610

だったら滅びてもいいんじゃないか
こんな糞ガキであふれた国なら

せいぜい漏れが生きてる時まであればいいか？
後はしらね〜よ

ほー、自分だけよければいいのかｗ
そういうガキほど迷惑なんだよね〜〜。
親にどういう教育されたの？
それで人の親にどうこう言える立場なのかｗｗ
自分の事を棚に上げて←アナタの為にある言葉ね　ﾌﾟ

＞せいぜい漏れが生きてる時まであればいいか？
他人が育てた子供に面倒見てもらおうなんて、
糞ガキよりよっぽどタチ悪いんじゃない？
それとも、老後まで自力で頑張るのか？
世の中そんなに甘くないんだけどね〜〜。

金残せば介護があるだろ
子育てで金がかからない分　たまるって事さ

介護士もこの金で生きさせてもらうって事忘れるなよ

介護士も誰かの子供だよ。

>>614

糞ガキが社会に不要なだけで　それ以外の
普通のガキは別に．．．いても良いがな

ま〜介護がなけりゃ死んでもいいが　どうせ
死ぬときゃ１人やんか

いったろ　本能で生きる香具師が必ず出てくるって．．．
心配してない
金たんまりあるし　ま〜老人になったら謙虚にしておくよ
それで金だせば必ず　介護人の手があがる
君の子がイヤでも他の子がな．．

そんなもんよ

関係ないけど、介護士って老人の家でけっこー金漁ったりしてるらしいよ。
小梨の人、気をつけて！！

>>615
君はこのスレには不要です。
（理由）
子梨原理主義者じゃないからﾂﾏﾗﾝ。

>糞ガキが社会に不要なだけで　それ以外の
普通のガキは別に．．．いても良いがな
って事は、他人が子供を産むこと自体は構わないんんだな？
産まなきゃ糞ガキも普通のガキもないもんなｗ

>>614
介護する人も他人が育てた子供ですが何か？
金があっても人がいなきゃ老後も暮らせないじゃん？
毛嫌いしてる糞ガキに介護してもらうの？滑稽で笑えるｗｗ

>>607
移民でいいＹＯ！！
そのほうが安上がりだし
うまく選別さえすれば懸念されるような犯罪増も無いし

>>620
いみんわからん

子供は１人にしとけよ！おまいら！！
せいぜい２人な！！
まあ１人にしとけ！！！
１０００人の女をヨガリ狂わせてきたおれからのアドバイスだ！

早く介護ロボットを実用化してほしいな。

工業生産では、徐々に工場ごと全自動化できてるので
労働力としての国民は減らそうよ
頭脳としての少数の優秀な人材だけを残せばいい

移民もいらない、夢にまで見た機械の国、日本

子なし国家をつくれと言った馬鹿がいたな
それ墓穴を自ら掘ったようなようなもんだぜ

おまえらのガキどもも子供を産んでないから子なしなんだよ
こなしは成人とは限らないんだよ

おまえらの子供も全部子なしだから子なしの一員だよ
あくまで子供を産んだ事のある香具師が子有り

産むまでは子なしだからな
そして今の仕事のかなりをしめる割合の人間が
子供をまだ産んでない子なし人間

社会システムって子有りと子なしで持ってると言うことが
わからんのかな　こんな単純な法則

>おまえらの子供も全部子なしだから子なしの一員だよ

孫のいる爺もいるだろうから大部分が子なしと訂正する

>あくまで子供を産んだ事のある香具師が子有り

訂正


あくまで子供を作った経験のある親
つまり　制作担当者の男親もこれに入る

まだ、やってたのね。

>>623

自己再生ロボットならなお歓迎

つまり自分が故障ないしガタが来る前に　自分の分身を制作し
そのロボットが次に又コピーをつくるこれの繰り返し

しかも全て自動
ただ人間を素直に受け入れて介護してくれるかな
人口知能レベルをほどよくレベルダウンしておくのがよいと思うぞ

そうすれば人間はいらぬ

子供も成長していずれ成人するから。
そしたら、恋愛してケコーンして、(しなくても）子供作るかも。
で、それを『迷惑だから禁止』って国にするのさｗ
国民全体が成長したら、絶対に誰も子供を産まない限り
成人の小梨になるんじゃないか？
んで、その世代が氏ねば、確実に誰もいなくなるので、終了。
わからんのかな　こんな単純な法則 ｗ

人間要らないなら
介護ロボもイラネ。

>>629

いやいるぞ　俺が．．．
後はいらぬ

つれたね

お大事に。

>>628

『迷惑だから禁止』

そんな事はしないぞ　産んでしまった香具師は子有りだから追い出す
その生まれた子供はまだ子供産んでないから子なし族なので頂く

つまり子有り国家が滅亡し　子なしは子有りから子なし族をもらい
長く生き続く事ができるのさ
甘かったな　残念!!　じゃんじゃん

>>1　お前が生まれてこなければ良かったよ。
お前の母親を否定しているのだなw
ではお前の母親はお前の言う馬鹿だ｡
そんな母親は殺していいと言って居るようなものさ｡
お前を生んだ母親を｡
お前みたいな世の害虫を生んだ母親を｡
お前さえ母親が産まなければ、
お前見たいな自分否定のくだらない人間は生まれなかった｡
自分を否定すると言う事は、
お前の最後は自殺しかないよ｡
そして、おまえのような自己否定人間を産んだ根源の母親を
誰かに始末される前にお前が自分で始末しろ｡

>>582
＞その分に関しては、”君の親”と相殺させていただくよ。

おれの親と相殺してどうする。おれとおまえの話しをしてるんだよ。
この場合おれが子供を産まなきゃ相殺にならないだろ？

＞その原因を作る一端を担っているのが君。 その責任は取ってもらわないとね。

おれに子供を産む義務（少子化を防ぐ義務、子供の税負担を減らす義務）は無い、よって責任は生じない。
そもそも、この場合、困るのはおまえの子供だろ？だったら…

「子供を産んでください、少子化を防ぎ、わたしの子供の税負担を軽くしてください、おねがいします」

というのが筋。ま、「他人に頼るようならはじめから子供なんて産むな」って話だけどな。

＞世の親全体に何らかの行動をさせるより、君一人が動けば労力は少なく、かつ効率的。

そうでしょ？わかってんじゃん。
おれが我慢してあげるおかげで「世の親全体が何らかの行動（＝出産断念）を」しなくて済んでる。
つまり、おまえが子供産めるのはおれのおかげってこと。

なのにそのエラそうな態度はなんだ？
「立場をわきまえろ」って何度も言ってるだろ？

>>635
582ではないが。
＞おれが我慢してあげるおかげで「世の親全体が何らかの行動（＝出産断念）を」しなくて済んでる。
どこをどう解釈したら、そんなオメデタイ気分になれるんだろうか？
君が子供嫌いでも何でも構わんが、そんなくだらない次元の話しをさも偉そうにするのは止めた方がいいよ？
君を失笑するスレになってしまうからね。

633が国つくりの計画立ててるよｗ
子を産んだ経験の無い人が暮らす国になる用ですよ。
産んだら追放というだけで、持ちつ持たれつの関係は
続くみたいだね。
子供は迷惑だから産まないほうがいいという持論とは
どんどんかけ離れていくみたいだね。
>>636
>君を失笑するスレになってしまうからね。
もうとっくになってるyo!!

100パーセント子供が美形に生まれるならいいけど
１００パーセントなるわけではない。
だから俺は産まない。子供のために

>>637

> 子供は迷惑だから産まないほうがいいという持論とは

漏れの人生においてはな〜　他の人間にも止めた方が良いとはと思うが
あえて強引に俺の持論を進める気もない

今の日本の状況で産む香具師はおろかだと思うがそのおろかな人間がいなければ
漏れも生きてゆけないのは事実　ま〜これはお互い様だけどな

君らの産んだこどもだけど　彼らはかなりの割合で晩婚化し子なし
人生を送る羽目になるだろう？そういうポリシーを持つだろう

つまり子なし族は子を作る事によって子有り族にはなるが
同時に（その次点では）子なし族を増やしてしまった訳だよ

>>635
>おれの親と相殺してどうする。おれとおまえの話しをしてるんだよ。
>この場合おれが子供を産まなきゃ相殺にならないだろ？
私は結婚して子供を生んだから、”子供”からクラスチェンジして、すでに”親”になってるの。
君はまだ子供を作ってない。つまり君のクラスは”子供”のまま。
君がこれから先、今の考え方を変えないと仮定すると、君は子供からクラスチェンジすることは無い。
つまり”永遠の子供”

相殺するなら、”親クラス”にいる私は、君の親と相殺するのが道理。
君は”子供クラス”にいるから、私の子供と相殺するわけ。

>おれに子供を産む義務（少子化を防ぐ義務、子供の税負担を減らす義務）は無い、よって責任は生じない。
その弁を借りて追加すると、子供を産まない義務も無いし、産ませない義務もない。
ね？だから責任も生じない。君が責任は無いと言い続けるならばね。
君が何らかの責任を負うとなれば、こちらも考えてあげてもいいよ。
義務と責任はワンセット。義務が無いなら責任も無い。

わかった？

自己中なルールを設定してその場で勝った負けた言っててもしょうがない気がするが。

>>619
普通に考えたら多くの子蟻家庭は経済破綻するわけだが。
そしたら子供はどうするかね。生きていくために必死になって独身者の介護をし、
お金を得て何とか生きていくんじゃない？
金の無い親より金のある独身者を世話せざるを得ない、
そんなぎりぎりまで追い詰められた状況になりそうだ。

>>642
世の中の子蟻が、すべからく君と同じ経済状況であるわけが無いだろう。
つまり経済破錠する事は無いのだよ。
例外はもちろんあるが、例外はあくまでも例外。

そして一人立ちすれば、自分で生活費を稼ぐのは当たり前。

大丈夫か？

リーマンです。
毎日家族に感謝しています。

子供の一部が悪いから子供を産むなという議論は、２ｃｈには狂
信者が多いから２ｃｈそのものを無くせという議論と同じだと思い
ます。

私は「俺は子供はつくらない」という人と友人になれますが、
「お前も子供をつくるな」という人に対しては、その人の知的レベ
ルに疑問を感じます。
ここで出産を否定している人たちは、まるで自分の宗教以外の、
他のすべての宗教信者を殺そうとしている狂信者みたいですね。
あなた方のその傲慢さが、あなた方が人を愛することを不可能に
しているのだと思います。
人を愛することもできないのに、宇宙を理解した気になっている
あなたたちの知的レベルに恐怖を感じます。

>つまり子なし族は子を作る事によって子有り族にはなるが
同時に（その次点では）子なし族を増やしてしまった訳だよ
・・・それで？何が言いたいか解らない。

>>642
>生きていくために必死になって独身者の介護をし、
お金を得て何とか生きていくんじゃない？

日本の職業は介護士だけかよ(呆

>>639
＞あえて強引に俺の持論を進める気もない
強引に持論を進めてますよ？　勧めてはないかも知れんがね。
それから君は子作りに関しては肯定でも否定でもない、非常に曖昧な立場で否定論を展開させているので、
非常に無茶な論法になっています。後半部分は意味不明だし。
レスすればするほど、失笑を買います。

>>642
君もレスしない方がよろしいかと思います。

もうちょっと知性のあるアンチいませんか？
以前にもレスしましたが、自分はアンチと勘違いしている子作り部分肯定者が何を言っても説得力がないんです。
絶対子供を産むなという、真のアンチ子作り原理主義者の登場を待つ。

>>647
君にも知性は感じられないが？

とりあえず、反論を待つだけじゃなくて
君の言う知性にあふれた主張を書込んではいかがかね？

>>648
以前書き込んだら、アンチの勢いが止まったんで。

子供が子供を産んで育てるという構図に無理がある。

子供を産みたくない育てたくないと感じる理由は自分が子供だから。

ただインターネットで一人前の意見を述べてる子供は、

自分は子供じゃないと、大人として認められたいと、思っている。

子供にありがちな発想。

だから子供が欲しくない理由として、

自分が子供だからという理由は認めたがらない。

それ以外の理由を何とか探そうとしている。

そんな理由はどう探してもない。

だから最初から論理が破綻している。

子供を産むことは、体を張って人生を掛けた大博打。のるかそるかは自分次第だよ。
ただ勝ったか負けたかなんて死んでく時しかわからない。
でも大半はそのうち勝ち負けなんて気になんなくなるんだよね。
理屈じゃないんだな。もう遺伝子には根っからギャンブラー
のシステムが組み込まれているんだよ。
だから親を怨んでも仕方がない。怨むんならビックバンを恨みやがれ。

いや待てよ、リスクリスク言ってるチキンは、実は人間の進化形なのかもしれないなw

ま、早く割り箸の袋詰め作業に戻れや。

>>651
そのとおり理屈などない。

ない理屈を無理やり論じても結論など出るわけがない。

しかし子供は何にでも答えを欲しがるものだ。

何故空は青いの？何故地球は丸いの？何故鳥は飛ぶの？

何故子供を産むのですか？

いかにも子供の発想。

でも子供が「何故？」と言う疑問を持つのは成長の証、決してスルーしてはいけない。

あるはずもない答えを、一緒に探すフリをしてあげるのも大人の役目だ。

>>640
＞相殺するなら、”親クラス”にいる私は、君の親と相殺するのが道理。

「新たに犯罪の危険性（＝子供）を産み出した」のは”子供クラス”のときでしょ？
そのときの、お話しだから。現実から目をそらさないで、キチント１対１で勝負しましょう。
でも、親ｸﾗｽにｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞしちゃったら子ｸﾗｽとケンカするには分が悪いのはわかってるみたいだね。


＞君が何らかの責任を負うとなれば、こちらも考えてあげてもいいよ。

じゃあ、こうしよう。
おれは子供がいないから、その分税金たくさん払うよ、少子化世代の子供たちに悪いからね。
で、少子化世代が世話になってることに対して、少子化世代の親はおれに礼金を払う、
余分に払ってる税金と同額ね。

それか、おまえがもう１人子供産んでさ、おれが養育費出す、その子供のためにな。
で、おまえは子供が世話になってるに対して、おれに礼金を払う。養育費と同額ね。

これで、少子化の問題に関しては、丸く収まったな。
ったく、自分勝手なヤツラの尻拭いもラクじゃないよ。

水掛け論ﾜｼｮｰｲ

>>640

子供：お父さん、ボク犬飼いたい！
父親：えー、おれ犬嫌いなんだよな、勘弁してくれよ。危険じゃんあいつら。
子供：拾ってきたよ！いいじゃん、ボクの好きでしょ？お父さんにボクの自由を侵害する権利ないよ。　　
父親：(オレの自由は侵害してイイのかよ…)しゃーねなー、今から捨てるのもあれだしな。
子供：ねえ、お父さんも拾って来てよ。１匹じゃカワイソウじゃん！拾ってこないなんて無責任だよ？
犬　：おれも１匹じゃキツイわ、拾ってこいよ。番犬もラクじゃないんだからさ。
父親：…。

〜キャスティング〜

子供＝おまえ
父親＝おれ
犬　＝おまえの子供(少子化世代)

番犬＝税負担


わかったか？自分の立場を少しは理解しろよな。

>>653
？なにこれ？アフォか。

>>655
子供はいつか大人になって子供を養うわけだが。

犬はいつまでたっても犬で、いつか大人になって子供を養うことはない。

つまりこの例え話を考えついた人は、

子供はいつか大人になって子供を養うようになる、

という点に考えが及ばない子供。

大人に養われている子供と、人間に飼われている犬は、

全く意味が違うと言うことに気付いてない。

確かに子供は養われっぱなし、自分で喰っていくのに精一杯。

いつか自分が親になって子供を養うなんて発想はない。

>>652
とりあえずこのスレを最初から読んでみるといいよ。
「なんで子供を産むのか」っていう質問にちゃんと答えることができてる人もいるから。
人間には行動理由っていうのがあるんだよ。

>>658
最初から読んだよ？
それで？

ちゃんと答えることができてる人もいるって？
どこに？

行動理由っていうのがあるんだ。
へー。

>>655
すまん。少子化問題の例え話しのつもりだろうが、キャスティングが滅茶苦茶で何を言いたいのか伝わらない。

なんで子供を産むのかという問題と、少子化問題は、全く関係ないと思います。

少子化問題は深刻だな！

よーし、父さん今夜もがんばっちゃうゾ！

てか？

そんなヤツは居ません。

>>661
>少子化問題は深刻だな！
よーし、父さん今夜もがんばっちゃうゾ！

ワロたｗ

>>661
それは全くもってその通り。

私に組み込まれた遺伝子が命令してる・・・

>>664
少子化や税負担や介護の問題についてはどう考えているのですか？
国民の責任と義務についてはどう考えていますか？
日本の将来についてはどう考えてますか？

>>665
自分で少子化問題はスレタイと違うと言うてますやん。

>>666
つまり子供を産む理由は>>664だけで十分だろう。
わざわざスレ立ててまで議論するまでもなかろう。
これ以上の議論を進めバトルを続けたい場合は、
テーマを社会問題に移さないと勝ち負けが決まらないだろう。
という意味です。

もちろん考えていますよ。だから何？
ここで答えないといけない理由は何？
少子化や税額や介護の問題だけでは育てられませんよ？
国民の責任と義務なんて、ＤＱＮが育てても仕方ないと思うし。
日本の将来？中間の論争ができなければ衰退。
今必要なのは中庸。

女性の再雇用の問題
好条件、高所得な仕事を持っていない人が働きに出る場合の
収入と、納める税金、税金や地方自治体からの保育所への補助とのバランス
子供一人あたりに税金から使われる教育費　年間小学生〜高校生で違うけど
年間８０数万〜１２０万。
卒業目的なだけのまともに勉強しなくても卒業できる底辺高のあり方は？
税金からの部活動へのお金は？私学助成金は廃止すべきでは？
これからの高齢化社会に合わせて子供ばかり増やしていては人口増加問題は？
過密問題は？自給率の低い日本でのあり方は？
公教育でのある程度のレベルの維持と競争が見込めなければ
一人あたりの家系からの教育費をかけなければ一定の地位につけない状態では
人数を増やせばいい考えでは問題はないの？
ゴミ問題は？環境汚染は？資源問題は？

考えたらどうなるわけ？産んで育てる時にそこまで考えるわけ？
「よし、将来の日本での税収を確保するために子供でも産むか」なんてアリ？

男女の産休を確保するようにすることで出生率を維持してる国もありますよね。
産む側の選択の問題だけにしないで欲しいですね。

がぜん盛り上がってまいりました！

煽りかよ!!ｗ
でも、気持ちわかるぞ。

>>668
>「よし、将来の日本での税収を確保するために子供でも産むか」

そんなヤツ居ねえよｗ

いや、煽ったわけじゃなくて、ここでそんなこと聞かれても答えは出ないし
答えが出たからと言って社会問題のために子供産めるかって話で。

スマソ。よそで嫌な煽りにあって気が立ってました。
てか陣痛起きたらもう産むしかないだろ。
育児の仕方なんか知らないけど、妊娠したら勝手に体が育ててるよ。
年金問題のために臍の緒作って、介護のために胎盤作ったりできないし。
なぜ産むか？と
なぜ少子傾向なのか？とはまた別の話だぞい。

今昼飯くったら落ち着いてテンション下がってきた。もうどうでもいい。
すみません盛り上げる気もないです。

>>667=652
ん？答えは無いんじゃないの？
「組み込まれた遺伝子が命令してるから」っていう答えを自分で出してるじゃん。

うん。産む理由としてはそれなんだけど
その後付いたレスの
>>665に対して、その土俵で「なぜ子供を産むのか」を話し合っても
答えはでないよ、ってことです。

ゴムなしのセックスが気持ちいいからってもあるだろ?

>>667
勝ち負けはつけるまでもないんじゃね？
個人的事情・判断で子供を作る／作らない　・・・　個人の価値観の問題で勝負なし
一般論として、子作り全般を否定（子梨原理主義）　・・・　議論の余地あり
一般論として、子梨の全面否定　・・・　こんなヤツは今までもいなかったと思う

子梨原理主義者がいない以上、勝ち負けはつけられないかと思う。

多分1の目的は子作り肯定派を論破する事。
そうする事で自分がいかに深くモノを考えているか、
その考えがいかに正しいかを再認識しようと。
もう1にとっては自分の持論がなにより正しいと思っているのだから、
なにがあろうとこいつの中では常に自分の勝ちだし、
だから1にしてみればスレタイに対する
答えなんかどうでもイイんだろうよ。
勝ち負けって話題でもないけどな。

>>677
それは違う。１は立て逃げ。
但し、アンチの多くはそんな感じ。

>>675
おれはオナニーの方が気持ちいいけどな〜。
お気にの無修正のエロビとか見てこく時のよさっていったら無いよ。
セックスなんてめんどいだけじゃん。

　　　　　　　 ／ ／　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ‖
　　　　　　／ ／　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 　 ‖
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　　＿_|　　　　 ）●（　　|　 nn　∫　　　 |三ｌミｌ三三| 　 |EEE|日|　　‖
　　|......＼　　 　 ー　 　ﾉ　 |.|━　　　　　|三ｌミｌ三三| 　 |EEE|日|　　‖
　　|.. |￣ ＼＿＿＿_／ 　 (　 〉　　　 　 |三ｌミｌ三三| 　 |EEE|日|　　‖
　　|.. |　　／　　　　　 ＼／　/　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|.. |　/　　　　　　　　 　／　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|.. | （　　ﾄ　　　　　　　＼　　　　 ＜　子供が不細工だったらどう責任とるんだよ！
　 ──ヽ、 ＼　───────‐　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｀ー､＼ 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 ゝﾂ￣￣￣￣＼　 ,...,.,.,.,.,.. ＼　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 ＼　 :.:.:;:;､.:,.;､.:.: ＼　..;.:,;.;.:､;,:..＼　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　＼　　.,;.:,;.;.:､;,:.;. ＼　 :.:;:;､.:,..　＼　　　　　　　　　 ＼
＼　　　　　　　　　　＼　 .;､,:..''゛゛''　 ＼ .＿_ ,. -─‐
　 ＼　　　　　　　　　　＼＿,. -─‐

なんか全然議論が噛み合っていないスレですね。
でも育児板で少数派のアンチが、多勢を相手に
頑張っているように見えるのでちょっと援護。
「子供を産んではいけない」というのは論外ですが、
「躾ができなければ産むな」に反論できている人は
いないように見えます。
アンチは「迷惑がかかる可能性がある」と言っている
のですから、実際に子供を持っている人達は
「自分はこういう風に躾ているから大丈夫」と言って
みるのはどうでしょうか。
それに対する反論が納得のいくものであれば、勉強に
なるでしょうし、言い掛かりだと思えばスルーすれば
いいのです。
このスレを読むかぎり、自信を持って自分の躾方法を
公開できる肯定派はいないようですけどね。

子供を育てることは、流れ作業で目覚まし時計を作るのとはワケが違うさ。
ましてや育てるほうも人間だ。そうそう計画どおりに行くもんじゃないだろが。
産む前から私は上手に躾できないからという理由で中絶までする人間の
ほうがめずらしいと思うぞ。
物騒な事件があって、その犯人がいろいろ分析されてるね。
幼児期のﾄﾗｳﾏだのなんだの、その犯人の生育歴てのが裸になってさ。
今でこそそんなの当たり前になってはいるが、ほんのちょっと前まで
そんな問題云々は、専門でやってる偉い人達だけのものだったな。
そんな犯人を産んだ親ってのも、わざわざ犯罪者を作ろうと思って育ててた
ワケじゃないんだよな。ま、ある程度の環境ってのもあるがな。
そもそも躾てのの定義ってなんだい？
わんぱくでもいい、大きく育ってほしいって思ってる親の躾と、
東大医学部一直線と思ってる親の躾てのは違うもんだぜ。
でも誰でも子供は自慢なものだよ。たとえ出来が悪いと他人から言われようともな。
結局１が言ってることは、何らかの結果であって、過程ではないんだよ。
子育ては過程の積み重ねだからね、なんとも言い様がないもんだ。
結果に文句付けることは案外簡単で誰にでもできることだぞ。
だからこそ、いろんな考えがあっていいんだよ。それを白黒させる
意味があることなのかどうなのかは、年をとればだんだんわかることだ。
算数とはワケが違うからな。いろんな道があっていいし、それぞれが
正解っちゃ正解ってこった。

>>681
子供が社会で生きていくなかで、
うまく社会に適応できるように土台作りをしてあげるのが
親の役目だと思っています。
「躾」というと厳しくて偉そうなイメージがして
私はあまり好きじゃありませんが、
幼少のころから「自尊感情」が豊かになるように接してあげたいと思っています。
自尊感情とは、自己肯定感、自分を大切にする心です。
自分を大切にする子供は、他人も大切にできます。
自分を大切にし、他人を思いやる気持ちを持つ子供に育ってくれれば
それで親の役目はじゅうぶんなのではないでしょうか。

>>682
あなたも正面から答えてないね。
肯定派がもっともらしく言うことって、ビミョーに詭弁が入ってるんだよね。

>>683
自尊感情を豊かにする具体的な方法は？
「○○になるように」なんて言うだけなら簡単。

ところで夜回り先生のドキュメントを見て
こういう大人が増えれば躾けのなってない餓鬼も減るんじゃないかな〜
なんて思ったんですが。
とりあえず、見本になる大人でないと
躾けのなってない餓鬼のことをいえないですよね

親世代ＶＳ思春期青少年の様相を呈してきたな

まったく個人的な意見ですが、
躾について難しく考えすぎていませんか？
偏狭なマスコミの世界観に影響されすぎだと思います。

私は子育てについては一つのことしか気にしていません。
それは、一度も絶望させずに成人させることです。
親との関係がうまくいっていれば、極端な犯罪に走る可能
性はとても低いと考えています。
その上で、他人に迷惑をかけてしまった場合は、親として
誠実に謝りにいくだけです。

私は完璧からは程遠い、ただの人間です。
他人の躾に完璧なものを期待している人は、自分の親に
も完璧を期待しているのではないでしょうか？　それは
幼児が抱く期待だと思います。

子供をつくらない人に同意は求めませんが、子供は素晴
らしいですよ。
少なくとも私にとっては、命を懸けて戦うだけの価値はあ
ります。

>>683
>「躾」というと厳しくて偉そうなイメージがして

なんでそんなイメージなの？
躾なんて日常のことじゃない。
子供にアマアマなのが見え見えw

>>684
子供がちょっとした悪戯したときや何かに失敗したとき、
「悪い子だね！」「だからダメなんだよお前は！」などと頭ごなしに叱らない。
そういう怒り方をすると、子供は
自分はダメな子なんだ、自分は生きる価値がないんだ・・・と、自分自身を否定してしまう。
いけないことをした時、
お前はダメだ！と、本人の人格を責めるのではなく
その行為について、「なぜ、いけないのか」を、子供の理解できる言葉で説明してあげる。
そして良い事をしたときは、思い切り褒めてあげる。
褒めて褒めて、ぎゅーっと抱きしめる。

子供って、生む前は私のエゴでした。頭で考えて、子育ては良い経験、
老後寂しくないという程度にしか思っていませんでした。
でも、生んでみると、どうやって育てるかは子供の方が決めてくれます。
何と言うべきか難しいですが、私の話し方を真似ようとすれば、自然に
何とか教えようとがんばってしまいます。
そうしている内に時間が経って子供が成長していくのではないでしょうか。
「躾」って生みもしないうちに、できるかどうかなんて考えても
無駄だと思います。子供が躾方を教えてくれますから。
うん、自分を過小評価しないことです。子供は真っ白。普通に出来ることを
一生懸命教えるだけ。自然に教えたくなるものです。

>>689
それならわかる。
あなたの育て方には私も賛成。

具体的に書いてくれれば、意見が合うこともあるのにね。
お題目にはウンザリ。

>>653,655
私、君の糞暑苦しい勢いだけの駄文たちを見て、
思春期のリビドーを持て余している少年かと思ってたんだけど・・・

単なるデムパだったのね。

ごめんそこまで振り切れてる人とは会話は不可能だよ。

あなたには↓がオススメ
http://life7.2ch.net/utu/

>>690
よかったね。
みんながそうだったら、誰も苦労しないね。

>>688
自分の事を、人をしつけられるほど大層な人間じゃないと思っています。
私自身、子供と成長中ですから。
甘いかもしれませんが、厳しくしても何も良い事はないと思っています。
保育園、幼稚園へ行くようになると、
友達と衝突したりしながら少しずつ集団生活というものを体験し、学んでいきます。
先生方も指導してくださいます。
親が子供に甘いのは当たり前。
親との関係だけで、社会に迷惑のかけない子供に育てるのは不可能です。
お友達や先生方との関わりのなかで、子供は社会を学んでいきます。
そのとき、子供が辛くならないように、
たっぷりと「自尊感情」を育んであげるのが、親の役目だと考えています。

>>694
「躾が厳しい」っていう言葉聞いたことない？
なんで「躾＝厳しい」なのさ。

横ですが。躾はある程度必要だと思いますが
子供の全てを受け入れる場所も必要と思う。
それが親、家族じゃないかな。>>695

とりあえずさ、ここにいる小梨は、
子供を”リスク要因”として見る固定観念を捨ててから、書き込め。

他の板ならその考えを”書き込む事に関して”は否定はせんが、ここは育児板。
すでに子供がいる親で構成されている板。
子供をリスクとして見ている親など皆無。
そんなところで子供をリスク要因扱いして語ったところで、話がかみ合うはずも無い。

口喧嘩したいだけなら今までの調子で書き込めばいい。
その程度の者ならおちょくってやるだけだ。
しかし、建設的な議論を交わしたいのなら、場をわきまえろ。
前提が違えば（子供という存在に対する子蟻と小梨の認識の違いな）まとまる話もまとまらんのだよ。

>親が子供に甘いのは当たり前。

どうだかなぁ・・・。
自尊感情・・・、上手に与えてくださいね。
辛くならない子供なんていないですから。

なんでだろう

>>696
あなた、文章読めてる？

>>694
わたしも>>689には賛成なのよ。
ただ>>684が言うとおり、肯定派の詭弁が臭くってね。
「ちゃんと躾しろ」を「厳しく注意しろ」なんて、勝手に置き換えて話を進められたんじゃ、噛み合わないじゃない。

>>697
お前、自家撞着してるの気付いてる？

子供をリスク要因として見なければ、子供を産むことに対する疑問はありえない。
このスレ自体の存在意義がなくなるのに、どんな「建設的な議論」をするんだよ。

>>651

漏れの人生に子育て子作りという言葉はない
作った次点で完全なる負け組　

>>652

理屈がないのに子供を作るのを世間では馬鹿という

>>700
＞「ちゃんと躾しろ」を「厳しく注意しろ」なんて、勝手に置き換えて話を進められたんじゃ、噛み合わないじゃない。
やっと意味が理解できました。
「躾しろ」と言っただけで、誰も「厳しく」なんて言ってないんですよね。
でもやっぱり言葉のイメージかなぁ。
「ちゃんと躾しろよ！」って
子供に対してすごく偉そうな感じがするんですよね。
あえて「躾」なくても、子供って親を見ていますからね。
だから「躾しろ！」と言われると、なんで？って思ってしまう。
教え込もうとしなくても、親を真似てくれればいいのだから。
しつけ！しつけ！とうるさい親は、自分の行動を顧みたらいいのにね。
子供は育てたいようには育たない、育ったように育つ
っていうけど、ほんとだね。

>>702
やっぱり子供がいる方が負け組み？
私もそんな気がしている今日この頃。
どうも子供といるのが辛い。本気で悩んでいる。
今、子供が通っている幼稚園は親の参加が多くて
とても仕事なんかできない。
とても良い環境の幼稚園なの。
でも私は働きたい。
働きたいことがあるわけじゃなく、子供と離れたい。
でも「良いお母さん」って見られたくて我慢してる。
「幼児虐待」のニュース見るたびに、
「次は私かも」って思う。
だけど世間体が怖くて何もできない。
傍から見たら良いお母さんに見えてると思う。
これって罪だよね。でも辛い。本当にどうしていいか
分からない。

流れに逆らった書き込みでごめんなさい。
誰かに聞いて欲しくて・・・

ほんとに育てたいように育たないなぁ、と実感！こどもも自分の考えで行動しはじめると、親の考えで軌道修正不可能。今、なんで生んだんだろうと思ってます。

おいおい、随分と流れが変わってきたな。

肯定派はどうした？
ちゃんとカウセリングしてやれよ。
まさか、自分の子供以外には関心がないのか？

>>705
負け組みと言うよりは、単に先見の目がなかっただけなのでは。
自己分析してましたか？子供が出来きて環境が変わること。

でもいくら辛くなっても幼児虐待は絶対に止めてくださいね。
そうなったら本当の負け組みになってしまうから・・・。

>>705
子供と離れたいって思うのは、一時的なものだよ。
そんなに深刻に考えるなって。

今の時点では705は別に罪じゃない。むしろがんばってる。
でもさ、子供に対して誰しもが百点の環境を与えられるとはかぎんないよね。
705も、子供産んだからって自分が犠牲にならなくてもいいじゃん。
時には自分優先でもいいんでは。
と、保育園母は思いました。保育園探してお仕事探してみるのも手では。
子供の同級生の母親には、働く理由にはっきりと「子育て辛いから」という人もいます
私はそのお母さんと仲いいです。
世間体なんて、環境が変われば変わってくると思う

>>700
新しく覚えた言葉を使ってみたくてしょうがなかったのか〜。
子供ならではのレスだねぇ。
もっと読解力を身につけようね。それじゃ半分も理解してないよ。
がんばれｗ

>>705,706
育児ノイローゼな人が増えてきたな・・・。
心中お察しします。
旦那に当たるなり、友達に愚痴るなりして自分を追い詰めないようにしてくださいね。
旦那にも協力してもらって下さい。
夫婦二人がかりで子育てしないとツブれちゃいますよ。

>>711
具体的な指摘は何もなしか。
とにかく何か書かなきゃ負けだと思ってんだろ？

「自家撞着」は普通に使いますが何か？
「新しく覚えた言葉」って感じるお前のレベルが低すぎるんだよｗ

ああ、お前のレスアンカー間違ってるぜ。
よっぽど頭に血がのぼってるんだなｗ

>>705
＞とても良い環境の幼稚園なの。
どんなふうに良い環境なんでしょうか？
子供をその幼稚園に入れることと
あなたが働き、子供と距離をおくことと
どちらを優先させますか？
どんなに良い環境の幼稚園でも
家庭で母親との関係が良くないと
子供にとってはものすごく悪影響だと思います。
旦那さんにも相談し、早急に策を取ることをお勧めします。

こんばんは
どこのスレッドに行けばよいの分からずここに来ました。
結婚半年目で、付き合っていた期間は３年です。
私は早く子供が欲しいんですが、旦那はいらないと一点張りです。
理由は、あまりかわいいと思えない、ちゃんと育てて行けるのか
心配なのだそうです。
喧嘩は全くと言って良いほどしないのですが、近頃子供の話しで
よくぶつかり合ってしまい悩んでいます。
旦那をうまく説得する方法ありますでしょうか？
愛しい人の子孫を産みたいと思う私の気持ちを理解して
もらえる良い方法はないでしょうか？

避妊は簡単だが懐妊はむつかしい。人間の性は愛の行為で子孫繁栄はおまけ というのはやや乱暴かなぁ

具体的な躾の方法スレになっちゃってる。
例えばどういう事だ？
親は自分の経験を踏まえて躾をするよな。
で、上手く言えないが、
子供は個人なので、おいらが経験していない、
教えられないようなことを社会で経験するかもしれない
その時に投げやりにならない、幅広い視野を持たせたい。
その為にまず読書をさせる。多分これは読解力や考えを纏める力を養ってくれる。
一緒に情報番組等を見て、それについて親子で話し合う。
自分の考えを持って、整理出来る様になるきっかけになると思われ。
その上で、自分と相手が違うという事を理解したり、相手を尊重する事が
望まれるが、これはある程度社会に触れ体得していく事だろう。
頼られればサポートする。で、いつの間にか親から離れてく。
ま漏れの場合を言ってみた。
そう順調にいくかは判らないし、考え方は十人十色なので
大抵はそれぞれの方針を持って躾をすると思う。
ま、親は神じゃないし万能じゃないから。←これが解らないなら
話し合っても無駄かもね。

>>706
子供に自我が芽生え、親の言う事を聞いてくれなくなる時期は必ず訪れます。
「あぁ、成長したんだなぁ」と思ってあげることはできませんか？

>>714
結婚の第一条件って、たいてい「価値観がいっしょ」ですから
価値観が違うのは辛いですね。
どうしても意見が合わないのなら、離婚するしかないかもしれませんね。
あなたの意見を押し通して無理に生んだとしても
父親から愛されないのであれば
生まれてくる子供がかわいそうです。

>>714
無理！

選択肢は2つ
子供を諦めるか
離婚して子供好きと再婚するか


裏技
ｺﾞﾑに穴開ける
他人の子供を孕む

>>712
言わないとわからないっても面倒くさいものだね。
子供をリスクとして見ていない小梨のレスもこのスレにはあるんだよ。
つまり>>697は、それ以外の小梨に向けたレスなわけ。
それなのに>>701程度の認識しかないから指摘したまでだが。
かろうじて”半分”は理解したようだがね。
自分で言ってて気付いてないとか？

後は単なる揚げ足取りに過ぎないからどうでもいいな。

>705
子供がいる事が負け組み、っていう一部の偏見に流されてない？
だから、子供がいるから自由時間がない、やりたいこともやれない、
子供の世話で働けない、社会から孤立してる、
自分にはもっと可能性があったはずなのにそれがなくなってしまった・・
ってどんどん悪い方向に、考えが凝り固まっていく。

子供がいようがいまいが、負けも勝ちも関係ないじゃん。
私も子供がいるけど、
毎日本当に幸せだなあ、楽しいなあ、ってしみじみ思う瞬間と、
今他の事がやりたいのに出来ない、なんか自分の自由が制限されてる、
って嫌になる瞬間があるよ。
単に、いいことも増えたし嫌な事も増えたってことだと思う。

ただ仕事と違って、嫌だ！と思っても煮詰まっても
気分転換しにくいし、何より放り出す事が許されない。

でも、改めて考えてみたら、子供を育ててることって
どんな仕事よりもやりがいのある、大切な仕事なんだよ。
子供の笑顔、子供の寝顔、子供の暖かさって本当に
心からほっと和むし、じんわり幸せに感じる。

周りでいろいろいう人がいるかもしれないけど
もう一度子供と気楽な気持ちで向き合ってみて、
嫌だ、辛いと思ったら正直に旦那や自分の親や
友達に相談してみるか愚痴ってみるといいよ。

育児は大変だけど、辛い事だけではないはずだよ。
でも、辛いと思う事は当り前なんだから、
素直に弱音を吐いていいんだよ。

>>714
男は子育てに関しては、とりあえずビビる生き物。
産んで1ヶ月くらい経たないと実感湧かないみたいだったし←ウチの旦那。
言ってみればこのスレの子供嫌いみたいなもん。

ビビるのは”子育て”に関してだけで、子供自体は結婚したら欲しくなるものだから、
あなたの旦那さんは、ちょっと難しいかも。
とりあえず子供に慣れさせるのがリハビリにはいいかもしれない。
子供が遊んでる公園に散歩に行くとか、保育園を見学して回るとか。
子供を見る機会を増やすと考え方も変わるかもしれない。

しかし、結婚前にそれに気付けなかったのは、思わぬ落とし穴だねぇ。

717
そう思おうと努力しているのですが、息子の行動は勢いが増すばかりなの。親からみると「まわりも常識もみえていない」としか思えない。悲しすぎて、どうでもなれ！と、あきらめるべきか？なだめても誉めても効果は一時。うー 苦しい。

>>719
あはは！
またお得意の詭弁かよ。

子供をリスクとして見ていない小梨のレスがあったとしたら、それは肯定派じゃないか。
「このスレ」で、「肯定派同士」で、どんな「建設的な議論」をするんだい？

具　体　例　を　挙　げ　て　説　明　し　て　く　れ　よ　。

明日も学校があるからもう寝るけど、後で読むからな。
じゃね！負け犬くん。

>>705
世間体はいらない。極端に言えば、
「良いお母さん」は子供にのみ理解されれば良い。
自分がそうあれるような方法を取るべきだ。
子供と離れる時間が必要ならそれもひとつの方法。
虐待より大分マシ。

>>722
何歳くらいの子供さんなのかな。
お母さんの悲しい顔を見るとよけい不安になって暴れたりするのかもしれないですね。
一人で育児が辛くなったときは
旦那さんが休みのときは子供さんを旦那さんに一人で見てもらって
お母さんは気分転換するのもいいと思います。

欲しかったこどもなのに、成長とともに一人の人になる。もうこどもの姿で産んだことを評価したくない。死ぬときに自分の一生を振り返ってなぜ産んだのか考えたい。つまり、今はちょっと後悔してます。

723は学生かぁ・・・なんか気の毒。

>>726
子供を産んだことを後悔することもあるのかもしれませんが、、、
そのことは絶対、絶対、自分の心の奥底にしまい込んでおくべき。
絶対、子供に気付かれないように。
自分の思い描いたように育ってくれなかったからって
産んだことを後悔するなんて、ちょっと身勝手だとおもうけど
きっと死ぬまでまだまだ時間あるだろうから、最期に
「産んでよかった」と思えるようになってるといいね。

子供は自分の心の鏡。
自分が変われば子供も変わる。
穏やかな気持ちで接すれば子供も穏やかになる
イライラして接すれば子供も暴力的になったり、わがままになったりする。

対子供は人間関係の基本。
人間関係は自分を映した鏡だよね。

我儘っていうものををどう捉えるかっていうのもあるよな。
子供の年齢によって求める事も違うしな。
口調や行動が自分に似てるぞと思う時、嬉しさと驚きと半々だな。
「ぉ。カワエエ」と思いつつ「子供は見てるんだな」って襟を正す。
ある程度の年齢までは家族が人間関係の中核だから、
そこでしっかりした絆を持てる様にしたいよな。
具体的に言えば、たくさん会話をするって事になるかな。
これは何より大切だと思う。

子育てはある程度客観的に子供や自分を観察出来ないと行き詰まるものかもナ。

>>726
お子さんの年齢や、手に余る行動とは？
もっと詳細キボンヌ。

車を運転したことがない厨房は車社会については語れない。
厨房が「車は社会の悪だから追放しましょう」とか言っても説得力がない。
経験ないことを想像で述べているにすぎない。
交通事故の統計的な分析はできても車自体の是非を語る資格はない。
つまり子蟻は小梨の是非を語ることはできるが、
小梨は子蟻の是非を語ることはできない。

てか育児の悩み相談スレになってきたな。

昔は知らないけど、今の状況で
子供を産みたがる人って間違いなく
苦労が好きな人（子供と自分のための苦労に酔える人）だとオモ

>>733
そういうおまいは子蟻か小梨か？

>>733
昔、戦争で爆弾ドカドカ降ってきて明日生きているかも分からない時代でも子供は生まれてたんだよ。

苦労より勝る喜びってモンがあるのよ。
そりゃー良い事ばかりじゃないけど、辛い事だって沢山あるけど、
この子の笑顔を見てるだけで幸せな気持ちになれるもの。
この笑顔を守る為に頑張ろうって気持ちになれるもの。

なんて、子蟻批判者の小梨にいくらこんな事言ったって、理解してもらえないんだろうけどね。

>>732
まあまあ。そういうなよ。
大人は「何で生まれたんだ」「産んでくれって頼んでねーよ」
って発想も厨房にはさせてあげる必要もあるんだよ、多分。
色んな経験すりゃ新たな考えも出てくるさ。
人間いつまでも昔のままじゃいられねーよ。
って言ってる漏れも「産まれて寄託なんか無かったんだよー!!」
と泣いて訴えた経験蟻。ま、漏れは直接親に言ったけどなｗ

>>737
確かに「産んでくれって頼んでねーよ」的な発想
そのまま歳だけくって適齢期を迎えちゃった子供は悲惨だな

２ちゃんで子蟻批判もしたくなるだろうよ

>>737
＞大人は「何で生まれたんだ」「産んでくれって頼んでねーよ」
＞って発想も厨房にはさせてあげる必要もあるんだよ、多分。
これは違うと思うよ。
大人は子供に「何で生まれたんだ」「生まれてきたくなかった」
などと自分自身を否定するような考え方をさせてしまってはいけない。
それこそ「親失格」だと思ってしまう。
親は、そんなふうに育ててしまった自分を責め、親としての自信を喪失すると思う。
嫌な事があったり、人生に躓いたとき、
「死んだ方がマシ」っていう言い方で例える場合もあるけど、
生まれてきたくなかった、なんて
親が聞くと凄く悲しいと思うな。
てか、第三者からすれば「何でもかんでも人のせいにするんだな・・・」って受け取れるけど。

>>737
あるなw
親になら言えるってことあるんだな。とんでもない悪態とかさ、
他人様に言ったら運悪きゃ刃傷沙汰になりかねないこともな。
そいのも親は最終的に帳消しにしてくれるんだよな。偉大なもんだ。
自分が親になってみて、初めてわかったこと、いっぱいあるよ。
前ﾚｽで手が付けられないなんて言ってた人いたけど、それは子供が
安心してる証拠だ。だからその人は母親合格ってこった。
でも出来るだけ受けとめて、いっしょに泣いてやってくれよ。
なにげに信頼してる親にしかとされ続けるともう歯止めがきかねえよ。
子リスクが頭から離れねえﾔﾂﾗがビビッてる犯罪者になりかねないんだ。
産んじまったんだから、親稼業やるしかねえぞ。逃げんなよ。
子供にとって親や信頼している奴ってのは最初にして最後の砦なんだ。

>>732
戦後生まれは戦争反対しちゃ行けないのかい

>>739
そこなんだよ。
しかしなー、親は誰より子供を想うし、幸せになって欲しいと思って
頑張るよな。でも、世の中自分に対してみんな親の様な考えや態度で
接してくれるとは限らない。自宅以外に世界が出来ると、必ず躓いて
悩む。悩む時って必ず「なんで」って言葉が出てくるだろ？
悩む事を「経験して無いんだから」って理由で止めさせる必要はないんだよ。
守られてばかりいたり、考える時間を与えないで教えてばかりいると、
独りでは何も出来ない大人になっちゃう。
と言う事を言いたかったのだ。解り難い文章で混乱させてゴメンナ。
まあ、悩み過ぎの挙句それがきっかけで自殺願望が出たり人の道踏み外しそうな時は、
力ずくで止めてやる覚悟も必要だが。

>>741
していいよ。
でもさ、もしイラクの人が
「おまえら戦争経験ないやつが反対反対言っても説得力ねぇよ」
と言ったら素直に謙虚に受け止めないといけないよね。
もしイラクの人たちが、
「俺らだって好きで戦争やってるわけじゃねぇんだぞ」
「俺らがどんな気持ちで戦争やってるか分かんねーだろ」
と言ったとして、
「いやいや人の命は地球より重いんですよ。」
とか言える？

すごい伸びるスレなんだね．．びっくり。
>>700
いいえ、2.3つ前の文章読んでかいただけ。
真面目に読んでレスしようとは思わない。ところであなたは読めてる？

>>743
戦争経験はなくても平和を経験してんだから
戦争反対、平和維持ってんなら良いって理屈かぃ？
君の言ってるのは屁理屈というらしいよ

戦後生まれは、戦争自体をどうするかについては語れるが、
戦争してる人たちの気持ちとか、戦争の悲惨さについて語るのは軽いと言われても仕方ないと言うことか。
しかしなー、戦争体験だってそれぞれだし、育児だってそれぞれだから
体験してればオールオッケーで
体験してなければ一切ダメつーのは納得できないな。拒否する人の気持ちの問題であり、狭いなーと感じる

>>745
それが屁理屈だっつーの。

戦争経験がない人は戦争反対してはいけないとは言ってないよ？

>>732
車も子供もさ、危険なことにはかわりないんだよな。
でも、小梨にしたらさあ、

「子供っていなくても生きていけるよね？おまえさえ我慢すればなんも問題ないんじゃない？」

って話しなわけ。
で、「なんで産んだんだ？」って聞くとさ、

「本能」「ペット代わり（育ててみたい）」「世間体」「夫婦間の刺激」「おまえには関係ない」

こんなんばっかりだろ？

まあ、車にしても自分の都合で乗ることにはかわりないけど、
「乗らなきゃ生きていけない（人もいる）」って感じなんじゃないか？

どこにアンカー付けたらいいのか
悩んでしまったのでフリーで書くけど

体験してると知識として知っていた事がより深く
より如実に理解できる様になるんではないでしょうか？
体験していないと知識として知っているだけで
体験している人と比べて理解が浅いのは
仕方のない事かもしれない
だからと言って知識しかない人は
○○を語れないというのはおかしい
語り合う分には体験してようがしてなかろうが
関係ないと思うよ

>>747
うん、分り易いように俺も屁理屈で書いたの
即噛み付いてくる辺りに余裕のなさが見えますが
>>732は屁理屈なのにさも自分の意見が絶対であ〜る
といった感じの高圧的なレスに見えたので
少し煽ってみただけです
俺の言いたい事は>>749

>>746
体験してればオールオッケーで、体験してなければ一切ダメ
とも言ってない。

>>732が何やら誤解されているようなので補足する。
経験がないことを語るのがダメだと言ってるのではないよ。
経験がないなら想像するのは誰でもやる。

ただし、
想像だけで言ってる人が経験した上で言ってる人を否定する資格はない、
ということだ。

だんだん明確になってきたようですね
＞想像だけで言ってる人が経験した上で言ってる人を否定する資格はない
そりゃ同意です。

>>748
>「子供っていなくても生きていけるよね？おまえさえ我慢すればなんも問題ないんじゃない？」
問題ない?子供を産むのを我慢すれば？
>で、「なんで産んだんだ？」って聞くとさ、

「本能」「ペット代わり（育ててみたい）」「世間体」「夫婦間の刺激」「おまえには関係ない」

こんなんばっかりだろ？
このスレ始めから見てると時々こんな反応が出ているが、
果たしてこの回答は間違いなんだろうか？
では、模範解答あるの？というか、なんて言って貰えば納得？聞いてみたい。
（しかし、育ててみたい＝ペット代わりって発想は・・・まあいいけど。人それぞれなんだろ。）

>>749
知識しかない人は
○○を語れない

それも言ってないって。
>
>732「是非を語る」って言葉が通じてないね。

良い点悪い点を論じる。　→語る。

存在を許す許さない、肯定する否定するを論じる　→是非を語る。

という意図です。

>>753

「本能」「ペット代わり（育ててみたい）」「世間体」「夫婦間の刺激」「おまえには関係ない」

正直こういう答えしかないと思う。
こういう答えで納得でいないのは経験がないからだと思う。

明確な論理的な答えは最初から何処にもないと思う。
そんな答えを求めても無駄だと思う。

明日どこから来るの？
に明確な答えを求める子供と同じことだと思う。

>>751
おなじく
＞想像だけで言ってる人が経験した上で言ってる人を否定する資格はない
というなら概ね同意です。
僕は>>732の例文がひっかかったらしいです
免許無くても
「車は社会の悪だから追放しよう」は言ってもいいと思うよ
歩行者も自転車も交通社会の一員だから
てかスレ汚しになりました、ごめんなさい

>>755
誤り：明日どこから来るの？
訂正：明日はどこから来るの？

あ、これじゃ突っこまれる罠
＞「車は社会の悪だから追放しよう」は言ってもいいと思うよ
じゃなくて
「車は社会の悪だから追放しよう」は
車に乗った事がない人が言っても説得力あると思いますよ
に脳内変換お願いします。

子供を産む理由として、本能、っていってわかってもらえないなら
もうしょうがないよねー
なんでごはん食べるの、食べないと死ぬから、なんで死にたくないの、怖いから、なんで怖いの…
みたいなもー、どうしようもない

種の保存は本能だけど
人間には理性があるから
本能を抑えることが出来ちゃうので
こういうスレが立つのだと思います。
産む理由に本能ですからって言う人いるんだろか？
本能で終りに出来る話じゃないよね

>>760
本能は本能。
理屈は後から何とでも作れる。

>>760
いやだから、産みたくて産んでるんだから。
産みたいと思った時（産みたいと思わない人はそれ以前の話）
理性で抑える必要がないと判断しての事じゃないのか？
逆にいらないと思う人は理性で抑える必要があると判断する。
と、言うことじゃねーのか？
なぜ産むのか、それに対しての理由を聞いてるんだろ？

うん。抑えるってことは意志の力でやってるんで
そんな意志がない、そもそも。
産んだのは本能だよ。多分ね。体の中から自然とわき起こった欲求でした。
そういう欲求がない人もいるんだよね。性欲に似てるのかな。アレもある人とないひとがいるね。

>>762
性欲は本能
食欲も本能
性欲に任せ交尾して結果子供が出来た
理性のない生き物なら出来たら産む
理性のある人間はここで選択肢がある
この選択で産むを選んだ時にその理由が本能だからって
みんな言うの？
>>760の産む理由が本能ってのはそういう事でしょ？
人間の場合
性欲は本能だけど産む理由は本能じゃないと思うんだけど

んー？764の書き方だと、妊娠してから、産むのを選択するの？
よくわからない
とにかくやりたい、と思うんじゃなくて産みたい、だったよ（やるのも好きだけど）
それは産む理由が本能ってことだと思うよ

子供が好きだから
世間体がいいから
将来寂しくないように

それは人それぞれあるんでしょーよ
もしかして目から鱗が落ちるような凄い理由が出てくるのを期待してる？

論理的かつ画期的でみんなが納得できる斬新な理由ｷﾎﾞﾝ
誰か早く答えれ

>>765は子蟻♀か？
じゃあ言ってやれ！
産んだ理由を！
ただし論理的になｗ

760のレスを「理性をもって本能を押さえることが可能だ」
って受け取った上で。そして、「種の保存が本能」だとすると、
やはり産む事は本能になるでしょう。
妊娠した時に産むか産まないかを選択する場合
「子供が欲しい、産みたい」という感情が本能で、その時に
産んでからの生活や金銭面の事を考えたり、幸せになれるだろうかと
危惧したりして、
産むと決める＝本能に従う　産むのを止める（堕胎）＝本能を理性（?）で抑える
と思った。まあこれは妊娠してから産むかどうか考えた場合。
セクース前に夫婦で「子供欲しいね」って話し合った末意図的につくる場合もあるだろう。
子供じゃあるまいし、避妊せずにセクースすりゃ子供が出来る
可能性がある事は知ってるだろうし、自分は子なんかイラネっていうなら
出来ないようにすればいい。（セクースしないとか、避妊を怠らないとか）
本能（種の保存や繁栄）を抑えるのが理性（リスクについて考える）ならば
やはり本能と出産は切り離すことは不可能だと思うが。