中絶胎児、「一般ごみ」で廃棄　手足は切断

中絶胎児、「一般ごみ」で廃棄　横浜の医院、手足は切断
http://www.asahi.com/national/update/0720/003.html

横浜市内の産婦人科クリニックで、妊娠１２週以上の中絶胎児を一般ごみとして捨てていたことがわかった。
法律で火葬・埋葬することになっているが、一般ごみに紛れ込ませるために細かく切っていたという。
１２週以上の中絶を受け付けなくなった２年ほど前にやめたが、１２週未満の胎児や胎盤については、
朝日新聞が最近指摘するまで一般ごみとして捨て続けており、廃棄物処理法違反の疑いが強い。
中絶という繊細な問題の陰で胎児の扱いに関する論議は深まっておらず、
同種の問題を抱えた医療機関は少なくないとみられる。

２　(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

単発すれ立てんな厨房が
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088961384/l50
ニュース関連はこっちでやれや

ニュース見たみた！
でも小さな産院じゃ他でもしてそう、、、、、。南無、、、、、、。

で、みなさんは、胎児を
「ごみにすることに決めた親」か
「ごみとして捨てた医者」か
どっちを非難しておられるわけですか？？

その手の議論はココじゃスレ違いでそ。

ここで非難されるのは当然「医者」のほうです。

ひとり息子がニュース見てた。
別になにも言ってなかったけど、
学校で胎児の発達を習っているから、
どういうことかはわかったと思う。

実は、この子を妊娠した時、一時は
中絶を考えていた。
口が裂けても、どんなことがあっても
本人には言わないとあらためて誓った。

>>7
>口が裂けても、どんなことがあっても
本人には言わないとあらためて誓った。

当然じゃない‥
いつか、言うつもりだったの？
　

当然ですよ。

喧嘩でもしてどんなに逆上しても…って意味。

>>10
ﾊｧ？喧嘩しても言わんだろ・・・
少し、考えを変えた方がww

言わないと誓っているのに、その考えを変えるって
どういう風に？燃料投下したつもりじゃないんだけど。

中絶しようとしたことを忘れるってこと？
でも、こういうニュースを見ると、自分の
手足を切られたような気持ちになるよ。

>>7
口で言わなくてもおなかにいる時に母親が考えたことは胎児に
ニュアンスとして伝わるそうです。
将来息子に冷たくされても　ま、そういうことであきらめてください。

自己陶酔の自分語りはもういいよ。
たとえ妊娠中にどんな経緯があったとしても子供に「あんたは生まれなかったかもしれない子だった」なんてことは言わず
嘘でも「望まれて産まれてきた」「生まれてきてくれて嬉しかった」と言うのが
親として言わずもがなのあたり前のことでしょ。

>>15
そうです。当たり前だし、私もわかっていますよ。

私は３人兄弟の末っ子。
私を身ごもったときに中絶を考えたそうだが、
丁度祖父が亡くなってやめたそうだ。
「あなたはお祖父ちゃんの生まれ変わりかも・・と思ってる。」
って言われた時は生んで良かったと思ってるからこそ
話してくれたんだと思いました。

>>17
じゃ、おじいちゃんが生きていれば、お前は殺されていた
ということに気づいてくれよ

>18
そういうﾂｯｺﾐやめれ
喧嘩売ってもしかたないだろ
ってゆーかこおゆーニュースは聞きあきたよ

>>ってゆーかこおゆーニュースは聞きあきたよ

ｱﾅﾀ、おいくつ？（　´,_ゝ`）

「あんたができたときもう歳で、恥ずかしいから堕ろそうと思ったけど、
　お父さんが『生んでくれ』といったから生んだ。
　でもあんたが一番私の愚痴とか話を聞いてくれて優しいから生んでよかった。」
あーそーですか良かったですね。
ニコニコ笑ってるその裏で私が何考えてるか知ったらひっくり返るんだろうな。

>>21
実話だとすれば、この発言の主は最悪の精神虐待者だね。

患者の個人情報記載文書、そのまま廃棄　胎児遺棄の病院
人工妊娠中絶手術で出た胎児などを一般ごみとして捨てていた横浜市中区の産婦人科「伊勢佐木クリニック」が、
ＨＩＶ（エイズウイルス）検査の結果など患者の個人情報が記載された検査報告書や診査票をそのままごみ袋に入れて捨てていたことがわかった。
ごみ袋は翌朝に回収されるため、繁華街の路上脇に一晩中置かれたままになっており、個人情報が漏れる危険もある。厚生労働省は「不適切だ」としている。
関係者によると、伊勢佐木クリニックが、シュレッダーにかけるなどせずに、そのまま捨てていたのはＨＩＶ検査や、
淋病（りんびょう）などの細菌学検査、血液検査、生化学検査の報告書。
片仮名書きの氏名と性別、年齢、受付日、感染の有無を示す判定結果、検査数値などが記載されているという。
また、横浜市が実施している子宮がんや乳がん、大腸がんの検診票、４０歳から６４歳を対象にした基本健康診査票も、氏名や住所が記されているものが出されていた。
同クリニックは、月曜から土曜日まで、診察が終了した午後８時ごろ、４５リットルのごみ袋１〜３個をクリニック前に出している。
クリニックの原田慶堂院長は「検査結果などをそのまま捨ててはいけないことはわかっている。
シュレッダーにかけてから捨てている」と否定しているが、個人情報を記した用紙は、毎日のように捨てられていたという。
事業系一般ごみの収集業者が回収するのが翌日早朝。それまでは歩道脇のスペースに置かれている。
来年４月に全面施行される個人情報保護法では、５０００人を上回る診療録を保管している医療機関は、この法律が適用される。
伊勢佐木クリニックも含まれる。同法では、個人データの漏洩（ろうえい）防止などのために適切な措置を講じなければならないとしている。
http://www.asahi.com/national/update/0720/022.html

>一般ごみに紛れ込ませるために細かく切っていたという。

医者のする事じゃねーな

中絶するのが一番悪い

この院長って台湾人？中国人？外国人だよね。

これで、倫理に反するｾｸｰｽなどをする輩が減る事を望みます。

レイプも減りゃいいね。

中絶議論はスレ違いと思いつつ、夕方のニュースで驚いたのは
その病院で中絶した女の人のインタビュー。
「火葬してくれるかと思ったのに、そんなふうに扱うなんて許せない」。
って言われてもな。
中絶は１６歳の時で、ここの病院では親の承諾がなくてもやってくれたとも言ってた。
今責められているのは病院だから、自分も被害者になったよーな気分で
答えたのかもしれないけど、なんつーか、とことん頭が悪いんだなーと思った。

おろす女もおろすくらいなら
ちゃんと避妊してよく考えて
しろって思うけどこの医者も
信じられない。あんたがもし
丸まって安心してる最中、突然
ペンチで引っ張られた挙句、
手足切り刻まれたらどうする？

中絶する奴が一番悪い

中絶は止む負えないけど，出生前検査しでかすメスにこの院長
責める資格なし。彼だってメスの汚いところ背負ってるんだぜ。

所詮、他人にとっては他人の堕胎児なんて生ゴミなんだよ。おでき並み。
中絶する人にはそれがワカランのです！

話の趣旨がズレてきてないか。
ここで問題にすべきなのは医師の倫理観や、中絶胎児の扱いについてではないのか？
中絶の善し悪しについては他に適切なスレがあると思うが。

漏れは>>21なのだが、マーそういう訳で
頭グチャ。首チョンパ。手足プチプチ。の憂き目に会うところを
たまたま幸運にも生まれてこれただけの盛れとしては、
　生　ご　み　扱　い　はちょっと。
化粧品材料とか医学実験材料ならまだ救われるかも。

私が昔、稽留流産したとき、初めての妊娠でもあったので
すごくショックで、半泣き状態で医者にたずねた。
「何か私に原因はあったんでしょうか。また妊娠できますか？」って。
そしたらその医者は、さも面倒臭そうに
「あのねー、別に理由なんかないんだよ、ただの奇形児だっただけ。
あなたのお腹の子は奇形児だったの！生まれてきても、ロクに生きなかったよ。
まったく、流産する人はすぐに理由を欲しがるんだから…ぶつぶつ」
みたいな感じのセリフを、診察室で怒鳴られた。
弱い個体は自然淘汰されて陶然なのは私も分かってはいるが、
もう少し言い方はないもんかなぁ、と思って哀しかった。
翌日、別の産婦人科へ行ってソウハ手術を受けた。

こういう事件があると思うのは、
医者にとっちゃ、堕胎だ胎児の死体（死胎）だのは日常茶飯事で、
こっちが思ってるほど大事でも大変なことでもないんだな、ってこと。
当たり前と言っちゃ、当たり前なんだろうけど。
だからこのクリニックの医者も、胎児の死体を切断したり、
捨てたりできたんだろうな…。
日々それを見ていたら、感覚が麻痺してくるのかね。

クリニックの人、
「全く、頼まれて邪魔なもの掻きだしてやってんのに、
　何で文句言われなきゃなんないの？
　なら、自分が引き取って墓でも何でも作れよ！」
とか思っていそうだ。

もしかして、魚屋が魚をさばくのと同じ感覚の人もいたりして((((＿ ＿|||))))ドヨーン

>>38
逆にあえてそう思わないとやってられないのかもよ。
でも相手は人間ってことを心の片隅にでも置いていて欲しい…

インタビューうけてた女が馬鹿すぎて院長よりそいつのアホっぷりに頭にきました

中絶した女が一番悪い

私は流産も中絶もしたことはない。幸運にも二人の子供に恵まれた。
二人とも妊娠がすぐにわかったので初めてのエコーの写真はゴマ粒だった。
それでもうれしくていつも見てどんどん成長して行くさまを楽しみにしていた。
ほんとたとえゴマ粒状態でも愛しいと思っていた。
一方で産まれる事の出来なかった胎児がああいう処理をされていたと思うと
悲しすぎます。
中絶した人のインタビューする奴もバカ。
流産した人にインタビュー出来る人もバカ。
どんな形であれちゃんとしてあげてほしいです。
でもこんなことしてるの他の病院でも絶対あるでしょうね。

中絶しなければゴミとして捨てられる事も無い

＞＞４２
流産は関係ないのでは？

流産の人を責める意味で書いたんじゃないよ。
流産した人のお子もひどい扱いされてるからだよ。

＞＞４５
あぁ、そうなんだ〜　中絶だけかと思ってた・・・ｽﾏｿ

法律上はともかく、胎児や胚子を人間だとはとうてい思えない。

中絶のことを「ドブさらい」って言う医者もいるからな〜。
昔遊んでた三流医大出身の医者が「今日2件もドブさらいがあってさ」って仲間と話してた。
一応こっちは女だから引いたよ。
むこうはケロッとして「金になりゃいいよ」とか言ってたけど。

白い巨塔の原作でも僧言う表現あったな。

>>48
三流大学出身の男と遊んだたあんたも同罪

>>50
貧乏人と遊んだってつまらないじゃない
僻んでないでパートに精出せ

一番わるいのは、病院ではなく中絶した女。
中絶さえしなければ、生ゴミとして捨てられることもなかったろうに

>>51
ごめんなさいね。私国立病院勤務だから
僻む事はけしてないわねｗ
しかも３流で自慢しないでほしいよ。

国立病院勤務を自慢する女か。ﾌﾟ

自慢かな〜
パートって聞かれたからレスしただけなんだけど(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

せいぜい稼いでください。
うちの旦那・旦那友人にこきつかわれてね♪
女医とか謳わないでね。
アーしつこい茄子

胎児を人間だと思ってたら中絶が仕事の産婦人科医なんてできないと思う。
毎日毎日人間の子どもを虐殺するわけで、精神破壊されちゃうよ。

ここで責められるべきなのは、医者が胎児を人間として扱わないことではなく、
法律を守らず、患者に不快な思いをさせたことなのでは？

流産した妊婦さんを自己都合の中絶と同様に扱っちゃうのは医者のデリカシー
のなさですが、また別問題でしょう。

今頃むきーｘｘｘとんってるのかな？ﾌﾟｯ

>>56
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
あなたの旦那は３流大学医師なんでしょうね
ってゆ〜かさ〜あんたの方がムキ−ってなって釣られてるよねｗ
私はあんたの旦那の職業なんて興味ないしねｗ
釣られてるよｗｗｗｗ

しつこい茄子だからこそ胎児の手足を切り刻むなんてお手の物ｗ

だいたい関係ないレスに医師の文字見つけただけで絡む方がおかしいな
医師に相手にしてもらえなかった不細工さんなんでしょうな

>>60
え〜看護師がきりきざむの？
医師かと思ってたけど
>>61
ご免、私の旦那も国立病院の医師です。
おまけに講師です。
別に医師って言葉に絡んだんじゃないんですけどね。

しつこい上に嘘つきｗ
もう遊んでやんない

ニュースも見てないのね。ｗ

来客があって中々ニュースは見れなかった。
けど看護師が切断してたの？

最初自分が国立勤務であとから旦那も国立の石で講師・・・・
脳内なら鬼女板の石妻スレでやってくれ

早速向こうでも話題になって笑われてるｗ
ｔ７ＸＤＤｔｓｔ惨め・・・。

自分の地位で勝負しないで旦那のｽﾃｲﾀｽで張り合う主婦2人。
み・じ・め

脳内国立石を旦那に持つ茄子妻（なが！）が粘着したポイントは
若い頃「腐っても三流医大生」と楽しく遊んでた青春をもつ医師妻が
地味で職場と家の往復の身の上に引き比べて憎い、とかではなく
自分が「どぶさらい」された側溝だったから、というほうに1円賭ける。

自分の中絶を「どぶさらい」と言われてﾑｶｯ！としたか。
今夜は枕を涙で濡らすのかなぁ。

つか、IDがDDTでﾜﾛﾀ。

こんにちはいちいち家庭板に宣伝しに来る馬鹿がいるので
来て見ました。この馬鹿は医者や医者妻にｺﾝﾌﾟがあるので
放置でお願いしますネ。

こんな所にまで偵察？
医師妻さんも大変ですねｗ

ttp://www.abortionismurder.org/videos/hardtruth.wmv
↑
中絶ってこういう事だぞ？
血や死体を見るのが苦手な人は閲覧注意。
でも真実ってこういうモンなんです。

けど、家庭版にまで宣伝しに行く馬鹿って居るんだね〜
こんな事くらいで・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

関係ないけど書いちゃう。
私はデキ婚の子で、中学生くらいの時には、祖母から
「○子（母）がおろすって言うのを泣いてやめさせて、結婚させて産ませたんだよ」
って聞かされてた。ショックはあったけど、まあ産んでくれたんだからありがたいと思ってた。

しかし30になって両親（離婚済み）と飲んでる時に、父に
「オマエはおばあちゃんが産めと言わなきゃ産まれてなかったんだよ」
と赤ら顔で笑って言われた時は、正直つらかった。
当の母もうなづいてるし。

堕胎されなくて良かったとは思うけれど、それを楯に「産んでやった」と子供に言うのはひどい。
望まない子は作らない、これが大切なことだよね。

鬼女の勤務医スレに昨夜のやりとりが全部晒されてるよ

しつけーなぁ
どっちもどっちだ

ほんとしつこい。もういい。

私は３人兄弟の末っ子なんだけど、今でもことあるごとに
（結婚して子供産んでるの、私だけなので。今のところ）
母は父に
「ねっ！やっぱり３人目産んでおいてよかったじゃない。
お父さんは反対したけど‥」という。
３人目欲しくて産んだ、自分の方が正しかったといわんばかりだ。

親には感謝しているし、老いた母が何言っても構わないんだけど、、、
やはり複雑なｷﾓﾁｗ

>76
スレ汚ししてる藻前は
産まれなかった方がよかったダニ

>>80
そうゆう人を平気で傷付けるあんたのが・・・ダニ

>>74ってどんな動画？中絶をしている所なの？

★「伊勢佐木クリニック」の胎児廃棄疑惑で裏付ける証拠は見当たらず

http://www.kahoku.co.jp/news/2004/07/2004072101004540.htm

>>74
それは中絶反対団体が死産した子をつかって
つくりあげた映像だよ〜

>84
私それ全部見たけれど動いてる赤ちゃんもいたよ。
手のひらにすっぽり収まるくらいの小さな赤ちゃんが一緒に持っていた
中絶の器具を小さなお手手で一生懸命にぎってた_|￣|○

あのこはあの後やっぱり・・・・

>84
死産の胎児を使ったとしても
中絶の実態は同じようなものじゃないの？
どのみち、頭部をつぶして出すんでしょ？
洗脳されすぎ？

>82
おまたから、ばらばらの胎児が出てくる。
かなーりショッキング。
あとはバラバラになった胎児た多数映し出される。

中絶された赤ちゃんって全員見せてもらえてるの？
見せてないんなら強制的にでも見せるといいのに。
次からはしないでおこうとかって思うかもしれない。

>86
死産だと赤ちゃんの頭が大きくなってるから潰すけど
週数の少ない胎児は頭も小さいからつぶさなくてよい。
首を胴体は必ず切り離すけどね・・・・

画像こわくて見れない。
でも見たい。
どうしよう・・・
音声はありますか？

>>90
フラッシュバックや嘔吐、および一過性の食欲喪失を看過できるんだったらどうぞ

>86
解説ありがとう。
首と胴は切り離すのね・・・・。

>90
グロ画像、わりと平気な私でもこれはかなりきつかった。
他の団体の動画と比較してもすごいショッキングよ。
おまたから、顔（こっちむき）がどろっと出てくるの。
音声はどうだったかな、なんかBGMがあった気がする。

グロはダメなはずだけど、こういう中絶の映像は見られる。
見ても気持ち悪いなんて思えない。
この子も親さえ違えば、うちのチビスケみたいにミッキーとか
おかあさんといっしょとかアンパンマンとかトーマスとか見て
喜んでいるんだろうなと思ってしまう。

そう思うと凄く辛いです。

生まれ変われたら、今度こそ妊娠がわかって喜ぶ親から
生まれて欲しいって強く願います。
生まれたくない・殺されたい・死にたいなんて思う
赤ちゃんなんていないよね。

90ﾀﾝ、見た？

>>85
本物の映像も混じってるかもしれないけど未熟児で生まれた子と
死産で生まれた子の映像とか混ぜてると思うんだよねー。

>>86
前に深夜番組でみたんだけどね、
アメリカのとある病院がどうもおかしいっていうタレコミがあって
スタッフがカメラをかくして潜入取材するっていうやつだったんだけど

その病院、中絶希望の患者さんがくると、最初はニコニコして受付して
そのあと突然小部屋に監禁して、ああいうビデオを延々と見せて
そのあとその母親を悪い母親だと数人がかりで糾弾して、
中絶はしないというサインもさせて、結局お金だけとる
っていう内容だった。

結局宗教団体や堕胎反対運動をしている過激な人たちが
がバックについている病院だったらしいんだけど。そういう
人たちの視点から作ったビデオだと思う。内容が同じだし。

どっちにしても赤ちゃんが中絶されるのは可哀想だけど。

ここって中絶する人＝悪、みたいな考えの人が多いですね。
避妊がめんどくさかったとか、胎児を殺しても何とも思わないようなDQNは確かに悪いですが、
レイプ被害者とか、生みたかったのに病気等でやむなく中絶するはめになった人までも
ひとくくりに考えるのってよくないと思いません？
中絶した人全員にバラバラの死児を見せるべきだとか書いてる人もいますが、
そういった人たちにまで見せるのですか？
それに、このスレのタイトルやソースでは「中絶胎児が」となっていますが、
中には流産した胎児も含まれていると思います。
流産後の処置をこの病院で受けた人は、わが子がｺﾞﾐとして捨てられたと知って
どれだけ辛い思いをしていることか・・・
ここでは中絶のことより医師のモラルを話すべきじゃないですか？

この世の医師全員にＤｒ．コトーや里見医師を期待するのが間違い

（−σё`.）ふむふむ。おだやかじゃねーな

医師のモラルじゃなくて　堕胎手術受けた人のモラルでは？
結局　胎児の引き取りを拒否したんじゃないの？

>>96
病気の治療を最優先させたお母さんだったら
赤ちゃんを連れて帰ると思うよ。

やっぱり怖くて見れないよ〜〜

１２週未満だったら、法律上、中絶胎児は廃棄物の扱いでしょう。
この時期には、胎児の尊厳という考えはそもそもなくて、
感染性廃棄物として、散らばったりしないように、すぐに焼却するということだと思う。
この医院の罪は、処分費用をケチって感染性廃棄物を排出したってことでしょう。

>>102
ホンキで言ってるんなら心のない人ですね

>>103
法律上そのような規定があるという話をしているだけで、
>>102　が胎児の尊厳をどうこう言ってるわけじゃないと思いますが。

>>99
12週未満の胎児を引き取れなんて言う医者がいるんですか？

>103
この医院がモラルを問われているだけなのではなく
そういう罪があるということは誰かが書いた方がいいかと思ったのですよ。
何かのウィルスを広げた可能性はあるんですよ。

えっ！　胎児って申し出たらもらえるの？

係留流産してソウハ手術を受けたけど、赤ちゃんは見せてももらえなかったし
連れて変えるなんてできなかった。初期の流産だったので人間の形をしていないと言われたし。
きっとゴミ箱行きになったのだと思っていた。医療廃棄物とかと一緒になっているんだろうと思っていたけど。
もっと週数が進んで死産だったらもちろん火葬して供養希望だったけど、現実的に流産した子を
火葬（普通にしたら全部もえちゃうよね）とか埋葬してくれる寺とかないわけで、もらって帰っても
処理に困ると思う。
一人目の子育てに忙しく、流産の数ヶ月後にはまた妊娠していたので（無事に生まれた）
流産した子がゴミ箱行きになったであろうことにはあまり深く考えてなかったのだけど、私って冷たい？

>95
それでお金取らなきゃ、まだいいのにね。

気付かずにごくごく初期に流産してるケースって多いらしい。
生理がいつもより遅れて生理痛がひどかったり
出血が普段より多かったりするとその可能性もある。
その場合トイレに流れてしまったりするわけだし
女性でそういう行為があれば誰でも可能性があるわけだし
まさに「見ぬもの清し」「知らぬが仏」なのかもしれない。

このニュース見て、涙出た。すごくやりきれない気持ち。
12週以上だと手足とか出来てくるから、「私はこの中絶手術には立ち会いたくありません」って看護婦から言われて、それでも患者の希望である限り、しなくてはいけないことがとっても辛いって、女医さんが本に書いていた。

初期の頃の赤ちゃんも、手のひらにも乗らないようなちっさいちっさい赤ちゃんだけど
ちゃんと人間の形をしてるんだよ。
鼻の穴もあいててさ。指もはっきり5本あるってわかる。

病気とか犯罪被害以外が理由の中絶手術を断る病院てないのかな？

あったとしても、客は別の病院に逝くから
結果的に『ない』

中絶させずに産ませても虐待や子殺しが増えるのも困るな。
難しい問題だね。

小学生の頃母親の婦人雑誌こっそり読んでたら（たしか「ショッピング」って本だった）
インドは貧困と子沢山で国も困って
政策としてその辺歩いてる男の人に「子供は何人？」と質問して
5人以上だと駅や街中に設置してある施設で
無料のパイプカットをする、と書いてあった。

その頃はまわりで5人兄弟なんて聞かないから日本はしっかりした人ばかりの国だ、と思ってた。

>>109そうなんだ〜。意外・・・

「中絶した子がどうなるか聞いてはいなかったけど、
ちゃんと処理してくれたと思ってました。信じていたのに。モラルを疑います」
と言うようなことを、あの病院で中絶した女性がインタビューで言っているのを聞いたが、
一般ゴミか、感染性廃棄物かの違いだけで、モラルまで疑うのって
ちょっとわからないな。この場合、「うちの子は感染性廃棄物のはずなのに
一般ゴミに出すなんて！」と怒っているわけではないわけだし。

なら、おろすな〜と言いたい。

自分がその子の人生を捨てたくせに、あとの処置に文句つける精神構造って・・・・。
そういう人は自分のうんこを他人に始末させて「くさい」と言われたら切れるのだろうか。

「うんこの供養をしてくれていると、信じていたのに・・・・！」って泣く。

ttp://www.mttu.com/abort-pics/6-7week.jpg
ttp://www.mttu.com/abort-pics/7weeks.jpg
ttp://www.mttu.com/abort-pics/8weeks.jpg
ttp://www.mttu.com/abort-pics/14week1.jpg


胎児の写真です。ＵＲＬがweekとなってるので多分その週数なんでしょうね。
6〜8wくらいでこんなに人間の形をしているなんて知りませんでした。

＞７４
見ました
怖いというより涙がでた

>120
6〜7週でももう小さなおててが出来てて指も分かれてるんだね〜

私の行ってた産婦人科の院長先生は、研修の茄子に
「こういう手術見ておくことも大切だから」と見学させて、
自分はろくな死に方せん」とぽつりといったらしい。

でもその研修茄子さんの感想文、「この先生はいい死に方
すると思います」人徳のある先生だったんだ。

>>116
確かに、ここで問われるべきモラルとはそういうものではないですね。

なぜ中絶胎児を一般ごみとして捨ててはいけないかというのは、中絶した女性への配慮ではなく
医療ごみが感染などの危険性のあるものだから、なんですよね。
ごみ収集の仕事をしている人たちが「自分たちを感染の危険にさらした、この医者のモラルを疑う」
というならわかりますが。

廃棄物１３号

何でアニメネタが

>>120
ｶｰﾜｲｲ♪

>>123
どうしようもない事情で中絶しに来る女性にとっては福音のような仕事をしてる人が、
そんな自責の念に駆られるなんてやりきれないね。

本当にうかつなことしてしまうときって、人間だからあるしな…
と、ここ一週間くらいで思っています。
先週、妊娠が発覚した。既婚で、経済的に産めないってこともなく、
とても嬉しかったけど、計算外だった。
大きな仕事を任されたばっかりだったのと、前回帝王切開で、まだ一年しか経ってないこと。
前回、何年も妊娠しなかったので、油断していて、ほんの２，３回避妊を怠った。
でも、ほんのじゃないよね。100回避妊したって一回怠ればだめだよね。
安定期にはいるのを待たず即周囲に報告したけど、やっぱりまわりに迷惑かけた。
人にはいろんな事情があるんだよなあと、改めて認識したよ…自分のはただのうかつだけど

↑うかつかぁ・・・・

　・　　・
　　ー

>120
すごい写真だね。
私こういう胎児の写真が見たくて検索したけれどどうしても見つけられなかったよ。
どうやって探したの？

でも6〜8ｗの写真はもうおなかから出ちゃってる写真だね。
きれいに出てるから中絶じゃなくて流産かな・・・

>>120
ちょうど、6〜8ｗの写真ぐらいの時に流産して
あんな状態の胎児をハンカチに包んで病院に行きました・・・。
陶器みたいな、透ける様な白さだった事を覚えています。

132たん・・・私は9ｗで双子を流産したけれど繋留流産でお腹から出てこなかったから
そうは手術しました。

流産を認めたくなくて２週間ほどお腹に入れておいたので医者から
「お子さんは溶けていたのでこちらで処置しました」といわれてしまい持ち帰りを
あきらめましたよ。

医療ゴミ扱いだったのかなぁ・・・・

>124
ゴミ収集の人、気の毒だよね。
でも(今に細かくなるらしいが)横浜は正直ラクでなんでもまとめてポンっと
出せる分あまり中身気にしないよね。

生ゴミだろうが、電話機だろうが、化粧品のビンだろうが同じ袋でポイっだもの。
炊飯ジャーも同じでいいと言われた時にはビビったが。

ものすごく嫌な気分になるニュースだけど、法律の規定違反であることを別にして、
「何故、死んだ胎児を切断して一般ゴミにしてはいけないのか」
と考えると、明確な答えはないような。

胎児はヒトではなくてモノだから、中絶が許される、
と考えると、捨てたモノをどう扱おうと引き取り業者の勝手ではある。

胎児はヒトだけど、両親の人生の方が大事だから、例外的に殺しても良い、
と考えると、せめて遺体は尊厳をもって扱われるべきだな。

しかし、精子と卵子は間違いなくモノだけど（だって、毎日/毎月捨ててるし）、
受精卵はヒトなのだろうか？
まあ、受精卵は精子や卵子と同様に、ヒトになる可能性のあるモノでしかない、
と考えるのが妥当なように思う。
受精卵をヒトだと考えると、人工授精で複数作られた受精卵は、
全て着床させねばならなくなる。そんな無茶な。
とすれば、倫理的に言って、いつから胎児をヒトと扱うべきなんだろうか？

135は>120の6〜8ｗの胎児の写真見た？あれは間違いなくヒトでしょ？

>受精卵をヒトだと考えると、人工授精で複数作られた受精卵は、
全て着床させねばならなくなる。
自然淘汰って言葉知ってる？弱いもの（物じゃないよ）は自然に消えていく。
それは受精したけれど未着床に終わってしまったり、流産死産という形であったり。

例え障害があったとしてもお腹から出てきたのであればそのヒトはそれだけの生命力が
あったってことだよ。（出産後数時間で死んでしまった場合でも）

旦那の知り合いの美容外科医。
中絶手術も扱ってるらしいけど、まだ生きている赤ちゃんの首を
手でポキッと折るんだって。「俺はなにやってるんだろう・・・」って
思うとさ。いやな仕事だね。

>>135
法律違反ということを別にするなら、１２Ｗ未満の胎児はただの廃棄物扱いなんだから、
人の尊厳、という観点からモラルを問うのは難しいでしょう。
感染性廃棄物に尊厳求めたかったら法律を改正すべきで
今回の医者の責任ではない。
>>とすれば、倫理的に言って、いつから胎児をヒトと扱うべきなんだろうか？
これは国や宗教によって違うようですよ。
国によっては着床直後だったり、着床から数日たってからだったり。
個人的には、ほっておけば人にならない状態のもの、つまり
着床前の受精卵は人ではないと思っています。
ただ、未使用の受精卵を、提供者の意志なく、実験などに遣うのは
モラルに反すると思います。

生ゴミだろ

>>132持って帰って、その胎児をどうしたの？

>>128
迂闊という言葉ですますあたりがどうもね。

>141
妊娠は喜んでいるけど、職場に迷惑をかけたと言っているだけなのに
何を意地悪なこと言っているの？

子供は授かりものです。
計画通りに授かった子でないことのほうが、むしろ多いように思う。
何月に生んで、どうしてこうして…、と細かい計画を立てる人ほど
思い通りには授からないものに見える。
ちょっとうっかり、と妊娠した子でも
かわいがって育てれば何の問題もないでしょう。

禿しくスレ違いスマソ。

子宮外で生存できない期間は
親が産むと決めていれば人だし、産むと決めていなければ医療廃棄物

>>142
産むんならもんだいないと思うよ。
その迂闊で中絶選ぶひともいるんだろうなと思っただけ。

この人も産むもおろすも書いてないけどね。

>>137
友人が勤めている病院では中期堕胎で分娩させる中絶胎児で、生きて分娩
された子供には少量の麻酔薬を注射して安楽死させてあげるらしい。
それは赤ちゃんに対する院長先生の優しさだそうで、普通の病院では
ステンレストレー(のうぼん？)に放置するらしい。
中期中絶の赤ちゃんって動くんだって。
口を開けて息をしようとするけど、未熟な肺がつぶれて苦しむんだって。
かわいそうだよね。

>>140
持って帰ったんじゃなくて、病院に行ったんだよ。
自宅で、流れちゃったから。

だってさあ、超未熟児でも、助かる場合もあるしね。
なんかやるせないね・・・・。
安楽死がデフォルトにならないかな・・・。
麻酔薬と処置費用は、中絶費用に上乗せしてさ。

>146
残念でしたね・・・。

なんかほんと悲しい。
なんでいらないのに避妊しないんだろ。不思議だ。
私は生だしは二人の子供と時の2回のみだけだよ。（一発授かりｗ）
後はちゃんと避妊してます。ゴマ粒状態でも殺生したくないです。
中絶する方は罪悪感ってないのかしら。
案外、看護士さん等に多いのにも疑問を感じます。
快楽のセックスのために命が奪われるのはいたたまれないです。

子供が出来て困る人はセックスしないで下さい。
しなくても死にませんから。

>149
あなたの価値観はそうだとしても、
他人に押し付けるのはやめた方がいいよ。
（別に押し付けてるとは感じなかったけど、念のため）
米国のネオコンみたいに、中絶に反対するあまり
中絶手術をした産婦人科医を射殺する人たちもいるから。
人それぞれ、価値観や倫理観は違う、
自分だけが正しいと思うのは間違っていると思う。

>>146そんなにスルッっと赤ちゃんが出てきて流産ってあるんだね。
流産ってだけで悲しいのに手術なんていったら、もっとつらいからね・・・

どっかのスレであったんだけど
死産だった赤ちゃんの遺骨を、自分が死んだら一緒の骨壷に入れてほしいってあった。
抱っこできなかったからしてあげるんだって。涙でた。

>>128です
すみません産みます産みますよ！もちろんです！
おろすような事態になる環境なら絶対にうかつなことしません。（ていうかそもそもしない）
うかつという言葉が軽いと感じる人もいると思いましたが、
この場合そういう話だったので。

中国で骨髄損傷した人の手術に堕胎された胎児の鼻の骨移植するって
ニュースでやってたなぁ。効果は怪しいとこらしいけど・・・。
スレ違いなんでsage

>>154
がんがれ。
きっといい子が生まれるよ。

私も帝王切開だったのに間が空いてなかったことと
仕事の区切りが非常に悪かったことで悩んだ。
「本当に産んでいいのか」とオモタヨ。
「堕ろそうかどうしようか」と具体的に考えたことはなかったけど。
今はとても元気な子に育っています。
生まれてしまえば、この子がいないなんて考えられないのにね。

妊娠７週前後の胎児って、細胞の固まりのようなものだと思ってたり、
魚のような段階だと思っている人って多い。
実際は、相当に早い時期から人の形をしている。
そのことは、もっと周知した方がいいのかもしれないね。
人の形しているからって、中絶やめる人は少ないと思うけど
何というか、胎児から見たら自分をを闇に葬った親が、
自分がどこまで育ってたか知らないなんて、あまりに悲しい。
子供にとっての意地というか…

中絶を考えている人は、こういうスレは目を背けて絶対見ないと思うので
ここで言ってても始まらないんだよね。

＞人の形しているからって、中絶やめる人は少ないと思うけど

きっといるよ。
実は私も諸事情で悩んだのだけど、エコーに心拍が点滅する
みたいに映っているのを見て、気持ちがつき動かされたよ。
あれ見たら、大人の事情やら都合やらで、摘み取っていい
ものだとは思えなかった。

妊娠すると女性の身体の初期症状はなんです？

>>153
。・ﾟ･(ﾉд｀)・ﾟ･｡
スレ違いだけどウチのおばあちゃんも同じこと言ってた。
自分が死んだら幼くして亡くした子供と一緒にしてほしいって・・・。

>>158
茶色のおりものが出たり腹が痛かったり。もちょっとたつとつわり。
腹がでかくなるまで気づかない人もまれにいるけど。

>>151

自分だけが正しいと思うのは間違っていると思う。なんて思ってないけど。

中絶する人ってする前に自分の赤ちゃんの映像って見てるのかな？

>>158
人それぞれ違うけれど私はトイレが近くなったわ。

私は腹が結果痛かったので、婦人系の病気かと思って病院行ったら妊娠だった。
後はなんとなくだるい

女房を見ていて。。。
だるそう
物覚えがわるくなる
ぐちっぽくなる
寝る。寝たおす。寝まくる。
ドカ食いと絶食を繰り返す（つわりの一種らしい）
表情がやわらかくなる（表情だけ）

>>159
ｾｲﾘが止まる

胸焼け･吐き気がするので風邪かと思って病院行ったら
妊娠してた。

生理でもないのになんかおなかが変な感じ。
で、とにかく眠たい。イライラする。感情的、感傷的になる。
匂いのするものがとにかく駄目。

産婦人科医って、生命の誕生に携わる仕事と、
全く反対の殺す仕事をしなくちゃいけないんだよね。
すごくつらそうな仕事なんだけど、慣れちゃうのかな。
だから女医さんって少ないのかな。

>>164
なんか身に覚えが

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1090274146/
ここの703です。
IUDを入れているのに妊娠。
中絶しようと思っているのですが、
倫理的なものからか、ｲｹﾅｲｲｹﾅｲと思い続けていて･･･
でも、生んだらきっと後悔します。生んで後悔しない。なんて出来ない。
下手したら子供を憎む･･･

どうしても、子供を産む気になれないんです。
でも、あっさりやめる気にもなれないんです。
こんな想いがしたくないから、高い金払ってIUDにしたのに。
頭がぐるぐるして現在すべき子育てさえもまともではないと思えます。
怒ったり、優しくしたり、泣いたり死にたくなったり。
すべてから逃げ出したい。
なんだか気分にムラもあってどうしようもないです。

>>169
ここのレスでどんなレスを求めているの？
中絶しても仕方が無いんじゃない？って言ってほしいのかな？避妊していたのに
出来てしまったからあなたの場合は中絶してもいいよ、と言ってほしいの？

辛いけど全てはあなたとご主人が決める事です。頑張ってください。

>>170
わからない。
ただ、中絶しても仕方ないって行ってほしいわけではないです。
もしかしたらたたいてほしかったのかも。

どうしても産みたい理由が倫理的なもの意外に見えてこなくて、
ほかの動機がほしいのかも･･･

>>131

遅レスですまんが画像鑑定スレでたまたま見つけたので
貼ってみました。
『人によって微グロ』と鑑定されていて悲しかった。

私なら中絶したくないという思いで生んじゃうかも。
でもイヤイヤ育児しても、つらいしね・・・

>>169
ところでＵＲＬ貼り間違えてないかい？

私もＩＵＤ入れてる。
長く使えるから魚型のを使ってるけど、避妊効果は胴付きのほうがいいんだよね。
どのタイプのＩＵＤで妊娠したのかな？
ＩＵＤ入れる時、良い卵子が元気な精子と結びついたら妊娠は避けられないって
説明受けなかった？
私はコンドームと併用するように勧められた。

とは言え、もう妊娠してしまったのだよね。
中絶した子がゴミとして捨てられようが、あなたが持ち帰ろうが、どっちでも
良いけど、妊娠したくなくて専門家の処方による避妊をしていたのに、産みたく
ない子を妊娠してしまったんだよね？
私も３人子供がいて、子供の数に満足したからＩＵＤを選択した。
あなたと同じように、今妊娠したら悩むと思うし、同じように答えのない答えを
求めてここに書きこむかもしれない。
でも、やっぱり決めるのはあなた。
もしも経済的に許されるなら、産めばいいと思うけど、どうしても無理なら
あなた自身が血を流して、この先の人生その事実と一緒に生きていくしかないと
思うよ。
ただ、私の周りには３人、４人の子供を持つ人も多い。
子供が中学生・高校生になってるのに３人目ができた人も知ってる。
この８月に産まれるよ。
家を建てたばっかりで、共働き前提での返済予定だったけど、産んで保育園に
入れて頑張る決断をしたそうな。
実はその家庭は二番目の子が非行に走ってたが、３人目の出産決意を伝えると
非行がおさまった。
今は身重の母を気遣って家事の手伝いをせっせとしているよ。
ニ番目の子を殺して自分も死のうと思ったこともあったのに、こんなクスリが
あったとは・・・とこんな人もいるし。
あなたは産みたい理由が見つからない？

>171
産んであげて

>>174
URL
【今度産む？】避妊どうしてる？【もう打ち止め！】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032324378/716

今度はあってますか?

IUDを入れた医者ではそういうリスク説明も、IUDのタイプも聞きませんでした。
いやしゃべっていたのかもしれないけど、ぼそぼそしゃべる爺さんだったので聞き逃したかもしれません。
でも、抜けることもあるという注意は聞いたので、そのときに聞いていないので聞いていないと思います。

>>169
望まない妊娠って本当に辛いですね。
でも、お腹を痛めた子を産んで「生まなきゃよかった」って
思えるんでしょうか？
私はでき婚だったので計画して妊娠したわけではなかったのですが
本当に子供を産んでよかったと思いました。
わが子ってこんなにかわいいんだと思いました。
既にお子さんがおられるからわかると思いますが、
産んで可愛くない子なんていませんよ。

>>177
幸せな人生を送ってきたんですね。
周りの人もいい人ばかりだったのですか?
うらやましいです。

私は、汚い人間なので子供に八つ当たりする姿が目に見えるようです。
実母は、専業のストレスと私の弟が自分の思うとおりに育たないことに腹を立て、
無自覚に私に当り散らしヒステリックで怖かったです。
もちろん、私を愛しているといっていたように思いますが、
今でも夢に見て時々泣きます。

>>178
今のお子さんにもあたるんですか？

>>171
正直私も色々考えたよ。
子供が苦手だったし。
だけど、やっぱり中絶なんて出来なくて産んだ。

今は大変だけど、やっぱり自分の子はとてもかわいい。
近所のｸｿｶﾞｷは相変わらず好きになれないけど反面教師にして
子育て頑張ってまつ。

>>176
ああ、話しの流が読めました。
あのスレに書きこんでいたのですね。
２年で交換ということは銅付加型かな？
金額的にも銅付加型でしょうね。
銅が子宮内で溶けて器具自体が小型なので、避妊率が下がっていく
はずですよ。
でも医院によっては３年は使えるという説明のこともあります。
魚の骨型のいわゆるＦＤ−１は５年ほど使えるそうだから。

あなたの気持ち的には中絶に向かっているようですね。
言い訳と、同意が欲しかったようですね。
ＩＵＤを使っていての妊娠は１〜３％ですよね。
２０年、同じＩＵＤ利用で妊娠しなかった婦人もいるそうですし、
挿入半年で妊娠した婦人もいるそうです。
その確率であなたのお腹に宿った赤ちゃん、あなたの家庭にどうしても
必要な子供だったかも・・・と思えませんか？
私も３人目の子はピルの飲み忘れで授かった子です。
この子が私達夫婦に与えてくれる安らぎは、本当に天から与えられた
ものだとしか思えません。
でも、子供を望まない、というよりは「兄弟」を望んでいないのですね。
それなら、あなたの考えのままに中絶されるのも方法でしょうね。
ちなみに、放射線被爆は胸部レントゲン程度では胎児に影響のある
被爆量ではありませんよ。
被爆　胎児　シーベルトで検索すると言い訳にならないことがわかると
思います。
市販風邪薬も同様です。

うちの母は卵管をしばる避妊手術を受けたのに、妊娠してしまったそう。
もうすでに四人いるので、中絶したらしいが、「（家建て直しの時）
後部屋を二つ作れば　6人（実は四人の間にも一人中絶している）でも
良かった。」「今思えば6人いてもなんとかなった」と後悔している様子です。

中絶する人って、胎児がこの後どう処分されるか考えるのかなぁ？
考えなそう。。。。

レントゲンの胎児への影響を知りたければどうぞ。
http://www.higasiguti.jp/100/housya.htm

http://www.bekkoame.ne.jp/~nyann21/ninpu.html

レントゲンと風邪薬についてです。
http://www.combibaby.com/tool/faq/pre_01/08.html

>>181
入れた医者では魚の骨のようなという説明を受け、実際一度脱落しかけたとき見たものもとげと下したものでした。

気持ち的には中絶に・・・
というか、実際に妊娠するまでは入れたまま妊娠したら、正常に埋めないだろうし、絶対中絶、
と思っていたのが、分娩も可能といわれて戸惑っているという感じです。
ただ、「兄弟」を望まない気持ちも非常に強いんです。
その一方で、被爆と風邪薬については中絶するつもりなのにほっとしているんです。
そして、病院で処方されたものは?って不安になっていて支離滅裂です。

このｽﾚに貼ってある写真も動画も見て中絶がどういうことかわかっていますが、
でも、中絶を選ぶ自分に戸惑いはないんです。
でも、産んであげたいとも思ってて、それはただのわがままで、産んでしまえばひどいことになるっていう恐怖心もあるんです。
産みたいって言うのは私のエゴだと思います。
ちゃんと育てる自信もないのに･･･

>>179
イライラした自分が実母のようだと感じて泣いてしまい、驚いた子供がさらに泣いてしまい･･･
実際実母のようになっているときがあるんです。
こんな母ならいないほうがいいって思います。

>>185
実は私の妹が最近、ＩＵＤと一緒に赤ちゃんを出産しています。
赤ちゃんの頭にＩＵＤがはりついて産まれたんですよ。
普通は、赤ちゃん娩出の前に出るか、胎盤と一緒にひきづり出されるか
だそうで、赤ちゃんに張り付いていることのほうが珍しいそうです。
産まれた瞬間、助産婦さんが「こんなのに負けないで良かったねぇ」
と言って取ってくれたそうです。
それは赤ちゃんに比べたらとてもとても小さいもので、本当に
赤ちゃんの勝！という感じだったと後で話していました。
結局、それもヘソの緒の箱に入れてもらって一緒に退院したわけですが
ＩＵＤ使用者の私としてはちっとも笑えなかったわけです。
まさか、姉妹で？！とは思いますが妹にＩＵＤを勧めたのは私だったので
申し訳ないような、でも自分はコンドームと併用しようと思いました。

中絶に戸惑いがないなら、あとは今いるお子さんを大切にしてくださいね。
子供は多い人も、少ない数をしっかり育てたいという人も、それぞれだと
思っています。
それでは・・・。

>>187
今の私にもちっとも笑えないですね。
アッチのｽﾚには、入れたままだと感染流産のリスクがあると書いてありましたが、
無事でよかったですね。
ただ、IUDって子供を望んでない証拠品のようなものなので、子供にとってよい記念品とは思えないんですが･･･

IUDを入れたまま妊娠出産っていう人（関係者）の人が何人かれす下さって、
本当に、珍しいことじゃないんだなぁ、と、むちだった自分が恥ずかしいです。

米私立校「韓国留学生に問題児多い」

米国東部ニュージャージー州のＳスクールは、外国から留学に来る学生に対しては、国際電話を通じての
インタビューを行ってきた。しかし、この学校は韓国の学生に対しては方針を変えた。
今後この学校に入学しようとする韓国学生は、必ず事前に米国にきて、入学査定担当者と直接会って
インタビューをしなければならない。
インタビューの目的は、単純に学業修学迫ﾍ(英語実力)だけを見るのではない。学校側は受験者が道徳的に
問題があるかないかをまず検討すると明らかにした。
一時期、米国私立学校で韓国学生は歓迎された。学校財政を援助してくれるという理由からだ。韓国の早期
留学ブームとも絡み、韓国学生が大量に集まったのも事実だ。
かし最近になって、相当数の米国私立学校で韓国学生を拒絶している。韓国学生を多数受け入れると、学校
の雰囲気が悪くなるという認識が徐々に高まっている。

ニューヨーク州のナイアック市Ｒスクール11学年に在学中の金某(17）君は最近退学処分を受けた。金君は
今年３月に学期が始まって以来、ほとんど学校に行かなかった。

彼は自分のオートバイに米国の友人を乗せては、彼らに無断欠席をそそのかした。このため米国の学父兄ら
から「韓国の子供が多い学校に行かせるのはよくない」という非難さえ出ているという。

彼は自分のオートバイに米国の友人を乗せては、彼らに無断欠席をそそのかした。このため米国の学父兄ら
から「韓国の子供が多い学校に行かせるのはよくない」という非難さえ出ているという。

早期留学の問題点は既にだいぶ前から指摘されてきた。言語疎通が円滑にできず、学校生活適応が難して、
父母と離れて生活しているので無断欠席が多い。

麻薬や飲酒などに容易に陥って、試験の時は不正行為を頻繁にするので、学校側の悩みの種になっていると
いうのだ。
その上、最近米国学校は韓国学生たち間での「イジメ」という悪習が米国学生の中にも広がる可柏ｫに対して
憂慮をみせている。
ニュージャージー州Ｓスクールのある教師は「外国で同じ民族の学生たちから除け者になった場合、その精神
的苦痛はなんとも言えないほど大きい。人種が違ってもいないのに、どうしてこういう現象が唯一韓国学生間
で行われているのか、理解できない」と話した。

有名な名門校であるマサチューセッツ州のＤ高校は、韓国学生に対する査定基準を大幅強化し、コネチカット
州のＲ高校は韓国人入学生数を大幅縮小する計画だ。
一部の学校では転学してくる韓国学生に対しては、それ以前の学校での交友関係を調べることもある。

ある在米韓国人は「多くの米国高校らが財政難を経験しているにもかかわらず、韓国学生を退学させたり、
入学を拒絶または制限することは、無分別な早期留学から出た現象」とし「父母らが子女の将来を考える上
でも、早期留学に慎重を期する必要がある」と強調した。

>169
生んで、海外に養子に出すことを考えては？
予期せぬ妊娠で問題を抱えている方への24時間カウンセリング
養子斡旋　「愛の決心」　キリスト教系の団体です。
フリーダイヤル　0120-41-8277

仕事もしていて、子育てもしている主婦が臨月までおなかをかかえて、その後産後の養生をして
・・・元通りの生活に赤ちゃん抜きでもどる困難さがクリアできるようなら、自分で産んで育てると思う。

それと産んじゃうと手放せなくなるに一票。

確かに困難ではあるけど・・・・。
兄弟を望まなくて、中絶もためらうなら、養子しかないかなと。
いま何週かわからないけど。
電話で相談だけでもしてみたらどうかなと。甘いか・・・・。

>>169
産んでも産まなくても後悔するのだから、後悔は避けられませんな。

自分にとって辛い方を選べば、逃げなかったと言う自己満足は残るけど・・・
人生、他にも辛いことは山ほどあるので、ここは楽な方をお勧めシマス。

＞人生、他にも辛いことは山ほどあるので、ここは楽な方をお勧めシマス。
わたしも。
この場合、どっちがいいか決めあぐねている訳なのであんまり役に立つ意見か知らんけど
とにかく、楽な方でいいと思う。
辞めるにしても考えすぎなくていいと思うよ。

>>191
今、おなかの中にいるものを生命の萌芽とは認めていますが、
まだ、子供であるという認識はないです。
>192さんの言うように臨月まで出産、産後をがんばるのなら自分で育てます。
出産までも育児だと思っています。そこまでしておいて放り出すなんて出来ません。
そんな残酷なことをするなら最初から中絶を選びます。

って、迷っている私が偉そうなこといえないんですけど････
>195さんの言うようにどちらを選んでも後悔すると思います。
ただ、そうすると生んで後悔は絶対避けたいんですよね。
養子に出すこと前提に産むなんて、産む前から後悔します。

産みたい理由が、明るい希望に満ちたものじゃなくて「中絶は嫌だから」って、
そんな理由じゃ、かわいそ過ぎるって思うんです。
もちろん、それでも中絶よりはいいっていう考えの人もいるでしょうが、
私にとってまだおなかのものはかけがえのない命にまでいたってないので･･･
これから何ヶ月かかかって、それこそ苦楽をともにして生まれてくる感情だと思います。
第1子のときもそうだったです。（愛情が湧いてきたのが）

命の芽をつみ取るという行為はホントに良くないと思うけれど、胎児ちゃんって
まだ世に出ていない分、ホント純粋だから中絶されて恨むとかっていうのは無いそう。
霊的な見方からすると。。。。。と誰かが言ってた。

「霊的な」からして胡散臭い

>197
だけど、あなたがお腹の子をひとりの人間と認識してようがいまいが、
その子は生きてるし、ひとりの「人」だし、生きる権利あります。
生んであげたらいいじゃない。
「生んだからには責任が」とかなんて、勘違いだよ。
子供は勝手に生まれるし、育つ。自分で生きる。
親はそれをちょっとだけ手助けするだけの存在。
あなたと子供は別の人生を歩む、別の人格だよ。
それを断ってしまうなんて、そんな権利あなたにはない。

上のほうにあった中絶動画「ABORTION」見てごらんよ。
あんなこと、自分の子にしないで。何の罪もないのに。

そんなに考え込まなくていいよ。
たぶんあなたは、すごく真面目な人なんだろう。
だけど、あえていい加減に考えてみて。
あなたは、お腹にいるお子さんにお腹を貸してるだけ。
生きるか死ぬかを選択するのは、お腹の子自身。
貸すくらいイイじゃない？　中絶しないで・・・

生んで人にあげるのは、そりゃベストな方法ではないけど。
私の中では、残酷ではないです。
ちゃんと審査を通過した家庭に、望まれて迎えられるわけだし。
（身の回りに養子を向かえている家庭が複数あり、愛情一杯に育てられています）

確かに出産までと産後のことを考えると、母親にはかなりの負担になるでしょう。
だけど、中絶のほうが残酷ではないとは思いません。
私は、命の芽を摘むことが一番残酷だと思います。

生んで養子に〜と思っていても生まれたら
手離せなくなると思うなあ。

>>202
産んだ子が可愛くなるから、代理母が産んだ子を依頼主に手渡さないと
いう事が起こったりするんだね。

だから>>197はｳﾏｰな正社員の仕事を４月にみつけたばっかりでそれを失いたく
ないのよ。
だから養子うんぬん前に、妊娠して検診で欠勤するのもヤだし産休とるのも
もってのほかなわけよ。
そのためには胎児なんて手足もぎとって殺してもなんとも思わない女なんだよ。
そういう女のために議論してもムダだよ。
そういう女は誰が何と言おうと中絶するし、後悔もなにもしない。

ただねぇ、水子は生きてる子に祟るからね、気をつけたほうがいい。
そんなもん信じないって言う人もいるだろうけど、ちょっと霊感強い人に
あなた腰に赤ちゃん抱きついてるよ、水辺で遊ぶ時気をつけてって言われてた
人の息子が海でおぼれて死んださ。
１８歳で。
しばらくして、また腰に赤ちゃん発言した人と再会したときに、その人は
事故のことなんか知らないのに「腰の赤ちゃん、取れてるね」って指摘したそう。
その人は家に入ったらその家に水子がいるかどうかすぐわかるってさ。
私も信じないほうだったけど、中絶の残酷さをここで見て、アリかなって思った。

不妊治療の挙げ句、多胎妊娠した人、数を減らすことで問題になったのご存知？
例えば５つ子、ABCDEがおなかにいるとして、妊婦本人が双子なら育てられるからと、
CDEをいらないと言ったとしたら、CDEの人権は？という問題です。

これって明らかに命として認識されてますよね？だから問題になるんですよね？

根本的に、中絶自体が無責任です。妊娠に至るような行為を後悔すべきであって、
産んで後悔、堕胎で後悔なんて、すでにアウトなわけで。

何にせよ中絶したとして、今、現にここにいない子を、忘れてしまうようなDQNであれば、
きっと後で痛い目見ますよ。（ｗ層化じゃないよｗ　罪意識の問題かも。

産んでよかったと思う日が絶対来る！産んで。

私も産む方に１票です。
だってね、あなたの赤さんには、それだけの生命力があるんだよ！
流産しただけでも、自分を責めて仕様が無いのに
わざわざ自分で殺さなくてもって思うよ。

>>204サンのご意見がたぶん自分に一番近いです。
ただ、水子の霊とか残酷だとか、上のほうの動画を見ろ（とっくに見ました）
とかいわれても、「部外者が勝手なこといってら」ぐらいにしか思えません。
中絶反対の団体も吉外にしかおもえないし、非難されても（　´_ゝ`）＜　ふーん なのですが、それでも、
「そこまで反対する理由ってなに？」
と思う部分もあるわけです。
そうでなかったら、あえてこんなたたかれそうなｽﾚを選んで意見を聞いたりしません。
ただ、中絶がマイナスなことだから、だから産むという動機付けは間違っています。

その子は不幸です。こんな母親の元に生まれるという不幸、
望まれていなかったという不幸（IUDを入れていた物的証拠まであり）
もしかして、女の子だったらきっと虐待の連鎖に巻き込まれるであろう不幸（断ち切りたいのですが。）
幸せな人生を送ってきた人には、生まれないほうがマシなんて考えられないのかもしれませんが。

命の芽を摘むことが残酷だという人は、価値観が相容れないので平行線ですが、
（というか、鼻息荒く主張されると、めんどくさいからもう中絶でｲｲﾔって思えてきますが）
それでも、何か生みたいというプラスな理由があれば・・・
と思っている自分もいるんです。
いくら殺人の罪について諭されても中絶を考えている人間は（少なくとも私は）まったく心動かされません。
皆さんも散々おっしゃっているように残酷な人間なので。
それこそ、罪にならないのなら、気に入らない人間（大人でも）を抹殺する事だってできると思います。

ただ、>174さんや>181さんの意見には正直心が動かされました。
もしかして、生んでも後悔しないかもって。

仮にﾚｲｰﾌﾟで出来た子供も生んだほうがいいんだろうか？
その子が一生自分の生い立ちに重い十字架を背負っても

＞事故のことなんか知らないのに
知ってるんだよ『霊能力者』ってのはさ
堕胎した事も知ってるし、家族の事故も全部知ってる
それを踏まえて「観てる」だけ
統一協会で充分に使い古された手だしな

>208
不幸になるとは限らないじゃない。
子供はあなたと別の人なんだから、受け取り方が違うかもよ。

>>208 子蟻はみんな産む方に賛成すると思います。産むとわかることがたくさんあるからです。
逆に言えば、産まない限りわからないことがあります。これはやっぱり産むまでわかりません。
産んで後悔しないっていうのはわかりません。
私も産むか産まないか悩んだ時期があり、小梨の生活をうらやましく思うことだってあります。
それを後悔ではないと言える自信はありません。でも、やっぱり幸せですよ。
産む産まないで、人生が大きく変わります。ないものねだりのようなものです。

でも、どんな意見があっても、「めんどくさいからもう中絶でｲｲﾔ」なんて口にしないでください。それこそ、
そう思われた子供がかわいそうです。
子供を持つと、他人の子が誘拐されても敏感になります。人の子だからどうでもいい、って思えなくなります。

>>205のレス、見当違いですね、ごめんなさい。ちゃんと読んでレスするべきでした。

でも、何かの縁だと思ってみては？そんな簡単なことではないけど、
まともな人間であれば、虐待には至らないと思う。
女が子供産むこと自体、自然の摂理だし、耐えられないはずがないんです、
あなたの母親もあなたを育てきったんですから。

少しでもがんばれる気持ちがあるのであれば、>望まれていなかったという不幸
などの理屈は抜きにして、産んだ方がいいと思います。
周りに、私から見て、いいお母さんしてる人がたくさんいます。
自分から生まれたこの子が、本当に幸せかなんてわかりません。怒ってばっかり、って思ってるかもしれないしｗ
でも生まなければ良かった？って聞かれれば、今は生んで良かったと思っています。

>>212
すみません。すでに子供います。
しかし１人でいっぱいいぱいなのです。
本当に･･･

>>213　あぁ･･･私DQNっぷり発揮したねｗまた読んでなかったんだ。

わかるかも。私が今そうなので･･･。２人目が考えられずにいます。
妊娠中だから不安定なのかなぁ･･･。
私は「何かの拍子にできてくれれば産むけど、計画的に作るなんて無理」って
思って逃げています･･･orz　これは現在の話です。

これで最後！！って思ってがんばれませんか？？
一人っ子は何かと叩かれるし、その子供も将来的に寂しい思いをするでしょう。
一人っ子批判ではありません、私も周りに言われ続けているので。
きっと何とかなるはず、何とかできるはずです。母親ですもの。

私の知り合いは、上と下が１０離れています。上の子は、ずっと「赤ちゃんができますように」
ってお願いしていたそうです。通りがかりのお地蔵さんにもお願いしてた。本当は親の都合でした。
できないもん、って言ってたみたいですが。

上の子のために、産んでください。理由を付けるならそれでもいいと思います。
がんばってください、本当に。これで終わり！！って思って。

不幸自慢しても仕方ないけど。
私は、自分の親に育てられて幸せではなかった。
めんどくさくて、堕胎を延ばしていて
しまいに生まざるを得なくなったそうです。
ひどい虐待もあって、望まれない子供の不幸がどういうものか
私なりに理解しているつもりです。
だから、なにがなんでも生んで、育てるべきだとは思わない。

身近に養子を向かえている家庭があるのですが。
その子たちが愛情一杯に育てられているのを見て
ああ、こういうところにもらわれていれば、どんなに幸せだったろうなと。
いつもうらやましく思っています。
だから、生んで養子にだすことは、残酷とも不幸とも思わない。

>213
望まない妊娠・・子供。
そんなの頭のスイッチひとつで変わるよ。
望むように考えればいい。
私は望まない妊娠して、ケミカル系のクスリもやってて、当然おろそうと思ってたけど、
エコーでまだ９週の赤ん坊が偶然か、私の見てる前でクルンと一回転して、
「ああ〜、コイツ、生きたいんだと必死で訴えてるのかな、こんなDQN母のところへ」なんて何気に思って、
気がつけば「堕ろす」と言いにいったつもりが「産む」って言葉に変わってたよ。

私も最悪な人間だから、もう本当に自分のことしか考えてなかったよ。
私のやりたいことを阻む奴は、友達でも彼氏でも排除してきた。
たとえ子供ができても、必要ないときに出来た場合は当然中絶だって考えだった。
良心の呵責なんて微塵もなかった。

なのに今じゃ、子供のことで頭いっぱい。
やれ立った、しゃべった、歩いたなんて取るに足らないことでアホみたいに喜んで、
自分のことは何一つ思うようにできなくなったけど、やっと「満たされる」って何のことか分かった。

子供の犠牲になりたくない？
それも考え方ひとつだよ、犠牲どころか、本当はもらってるもののほうが多いんじゃない？
いまは気づいてないだけで。仕事なんてヤル気あればいつでもできるし、無理だったら貴女に
実力がなかったってだけで、それを子供のせいにするのはヒキョウだよ。
そんな考えじゃ、いつまでたっても幸せは来ない。めんどくさいとか、虐待されたとか、いっぱいいっぱいとかさ、
なんでマイナスのことばかり言うの？　今の状況をどうにかしたいなら、そういうのやめない？
中絶したら、貴女の不幸のｽﾃｲﾀｽがまたひとつ増えるだけだよ。
ひとは変われるんだよ。私なんて元ﾔｸ中だよ。虐待経験もあるし逆DVもしたよ。でも今は違う。

いままでの自分を作ったのは貴女なんだから、変えるのもあなたなんじゃない？
この妊娠、不幸の連鎖を断ち切るいい機会になるんじゃない？
先のことアレコレ悪いように考えず、産んでみたらいいじゃない。ダメだったら里子でも施設でも
いいじゃない。その子なりに生きてくよ。
だけど殺しちゃったら、それまでだよ。

>>208
部外者が勝手なこと言ってら、ってあなたとご主人意外は部外者だよ。
あなたのご主人は何と言ってるのさ？
グズグズしていて大丈夫？間に合うの？

↑
意外→以外

>>217
好きにしていいって言ってます。
産みたいなら協力は惜しまないし、中絶しても文句はないって。
ある意味無責任。でも、IUDは妊娠しないって思っていたのは私も同じなので仕方ないと思います。

仕事をやめたくない理由は、１日中子供といたくないって言うのがあって･･･
子供は本当に可愛いし、罪はないってわかっているのですが、
専業のときは、がみがみぎゃーぎゃー言った挙句、手を上げたり（当時まだ１歳でした）
何度も、ホットラインに電話して、多分怒鳴り声にびびった近所が通報したのか３回訪問がありました。
仕事を始めてからは、少々のいたずらには目をつぶれるようになり、よほど危ないことをしていない限りは
がなったりしなくなったので。

私、母に向いていないのかも･･･

自分が両親の結婚式の前に生まれたことを最近知った
母はあんまり父の事好きじゃなかったらしいけど
私を妊娠して結婚を決めたそうだ
おばあちゃんからその話を聞いてびっくりしたけど
生んでくれてありがたかった
生まれてきてよかったって思うもん

>>219は子供なんだな。
子供産んで、その子が２歳になった今も子供なんだよ。
子供のまんま。
実母に当り散らされた記憶そのままに、いまだに実母の幼女のまんま。
親に愛されて育ってないから、我が子も愛せない。
子供が可愛いと言ってはいるが、ｵﾓﾁｬや服を買い与える情はありあまっても
いたずらを受け止める愛情はない。
がなる自分を制御できない。
実母からそのような愛情を受けていないから仕方ない。
仕事をはじめて、息子にモノを買い与えられるようになってそれが今一番の
満足。
習いものもたくさんさせてあげたいと思っている。
貯金を作って家を持ち、子供に広い個室を与えたい。
だから仕事を失うのが怖い。
人間の心はは死ぬまで成長するものだが、>>219のような人間に成長はないと
思うね。

ただ、この人間は、中絶スルスルと言いつつ、５０％の迷いがあるね。
理由は中絶する自分が可愛そう、ただそれだけ。
中絶する自分が可愛そうなので、産むという選択肢も残してはいる。
親から愛されずに育った子は自己犠牲をはらうことができない。
子育ては自己犠牲を伴うので、この手の人間の最も不得意とするもの。
もともと、親になってはいけない人種だったという結論。

悩みぬいて出した結論なら、どうなっても耐えられると思う。いや、諦められると言った方がいいか。

私も中絶の予約を入れたことある。結局産んだけど。
子供は不幸かもしれない。よく私の母とかに、未婚なんて子供が不幸だって言われる。
でも子供はいつか自分で人生を歩くようになって、私がだめな母だったとしても
いつか自力で幸せになってくれるかもしれない。

>>222
頑張ってるね。
うちの息子の同級生にも未婚母がいるよ。
身内は妹だけで、両親は蒸発、育ててくれた祖母は死んでしまってて、妊娠中に
結婚予定だった彼氏が事故死。
それでも産んで、なみなみならぬ努力もしてるし、リアルで子供の同級生母
一般主婦からの煽りも受けてるけど、涙もろくてポロポロ泣いたり、人を頼りすぎて
誤解を受けたり、陰口言われたり、人間の弱さ満載なママだけど、息子と
一生懸命頑張ってる。
昼のバイトと夜の運転手して、朝、ボロボロになって幼稚園の送迎に来てたな。
その彼女も、もう、息子が中学生。
子供と、すっごく良い親子でいるよ。
そこそこの家庭で幸せ度は違うけど、彼女の息子は産まれてきてすごい幸せだと
思うよ。
私も彼女と長い付き合いでぶつかり合ったこともあるけど、今もいい仲間。
あなたにもいっぱい、いい出会いがあるよ。
子供と頑張って。

うん、ありがとう。

この悩んでる人、中絶しそうだなあ・・・・・

>>219
女性にとっても、（男性にとっても）育児は大変だよ。
いくら女性は子供を生み育てるようにできている、なんていっても、
4人も5人も子供を作ってたら、知的な仕事はできないよ。
バイタリティあふれる人は可能かもしれないけど、俺には無理だ。

しかし、IUDを押しのけて生まれてくるのは、
敵ながら天晴れつうか、生命力の強さに胸を打つものがあるね。
どんなタマに育つか見てみたい気がする。
単にわがままで頑丈なだけかもしれんけど。

育児ノイローゼについては、周囲のサポートが足りないのが問題かもね。
まあちょっと>>219の夫は他人事モードなのが気になる。(わからんでもないが)
夫にもっと育児を負担してもらうとか。
上司部下の白い目線に耐えて早帰りや育児休暇をとってもらうとか、
いっそのこと専業主夫になってもらうとか。
自分ひとりの問題にしないで、
図々しく周囲を巻き込んで解決策を探るというのも大人のやりかたじゃない？
現実的なのは、どちらかのご両親の全面サポートってとこだろうけど。

>>219
結局おろしたいんだね。
でもなぜ迷うの？
自分の過去に中絶という経歴をつけたくないから？

>>221
>理由は中絶する自分が可愛そう、ただそれだけ。
>中絶する自分が可愛そうなので、産むという選択肢も残してはいる。
>親から愛されずに育った子は自己犠牲をはらうことができない。

これは外してると思うなあ。
まず、169さんは自分がかわいそうと言うほど自己正当化は必要としてないと見た。
たとえば、もし出生前診断で奇形や知的障害が見つかったら、躊躇無く中絶すると思う。
自分のためにもその子のためにもなると信じて。
ただ、今回は純粋にどうすべきかわからないというとこでないの？
自分が不幸になる分子供が幸福になるならまだしも、
両方不幸になるんじゃあ余りにも馬鹿げていると感じるとか。

169さんがどうなのかは知らないが、
自己犠牲を払えないのは、愛されすぎてわがままになったタイプじゃないかね。
愛されずに育って自分に価値を感じないと、自分も他人もイマイチ愛せなくなるけど、
自分に価値を感じない分、自己犠牲にそれほど抵抗ないような。

もうおろしなよ。
しょうがないよ、無理なんでしょ。縁がなかったんだよ。
そういうこともあるよ。
一点も傷のない人生じゃないといやということもないんでしょう。
子供に、自分を愛せない親の元で育って一生苦悩する人生を歩ませることもないでしょう。
背負った荷物おろしてらくになりなよ。
100パーセント完璧と信じた避妊方法でできてしまった子供を
おろす人を私は否定も肯定もしないな。次はもっと勉強しとけよーとは思うけど。

本人の中では、おろすと決めているんだろうから、
ここでウダウダ書かずに、ｻｯｻとおろせばいい。
絡まれるだけで、ちっともプラスにならないでしょ。

私自身は、一度は中絶を考えたけど、考え直して
産んだクチ。それは良かったと思っている。

でも、中絶について脅すようなこと発言する人には
共感できないし、逆に反発されるだけだと思う。

>>228さん
奇形や障害児を迷いなく中絶すると思います。
自分が不幸な分子供が幸せになるならそれでいい、両方不幸は馬鹿みたい。
それも思ってます。

ただ、どこかで、>>221さんの言うように、自分がかわいそうと思っているんだと思います。
で、自分がかわいそうだからって産んで、巻き込んでいいものか･･･って。
自分がかわいそうだから生んで、子供に不幸を押し付けるのではないかって言う恐怖心です。

いろいろな意見ありがとうございます。
参考にさせてはいただきますが、どんな決断をしても自分の責任という自覚だけは持ちます。
リアルで相談できないことに、いろいろ言っていただいたり、こちらも長文を書いたおかげで、
自分の考えが少しは見えてきたような気もします。

まだ、それでも迷っているのかもしれませんが、
中絶をきめて病院にいっても中の人を、人と認識したら生みます。
（コレは私の中の身勝手な閾値であり、相容れない人もいると思います。）

>>169
出来る事なら産んでほしいです。
一日中子供といたら煮詰まる気持ち、わかります。
でも、託児所や保育所とゆう選択だってあります。

旦那さんが協力してくれるといいですね。
お体、大切にして下さい。

>>もう子宮とれ。ダンナにパイプカットさせろ。
ていうか、子供だけは産んで、あんたはもう氏ね。
自分のことしか見えてない人間は、子のためにも、ほかの家族のためにもならない。
一番いらない存在はあんただよ。

169さんよ、ここで相談してレス待ってる割には、既に気持ちは決まってる
んでそ？もう楽になったらどう？おろして楽になるかは知らんけど。
誰でも自分がかわいそうだし、かわいいよ。

しかし旦那は好きにしていいって、あなたと一緒に悩まないの？
男ってそんなもんかね。結局女が最終的には決断するんだろうけどね。

>>233
本当なら、ではそうします。
といいたいところですが、そこまで自分が可愛くないわけじゃないんです。
いや、一人目の子供がそれでも私になついているのを見ると、
自殺しようとするたびにためらいます。

>235
産んであげることは出来ないの？
今いる子供の為にも産んであげてよ。
私は一人っ子なんだけど兄弟がいなくてすごく寂しいし心細いよ。
もし両親に何かあったり、困ったことがあっても相談できる相手がいない。
今回はあきらめて次に計画的にって思ってても出来る保障はないんだから。
私は３６で子供は５ヶ月だけど子供にこんな思いはさせたくないから
出来たらあと二人、最低もう一人は産もうと思ってる。

>235は、たたのワガママだしカマッテチャン。
不幸・不幸というけれど、本当に幸せで安穏に生きてる人なんて極々少数。
ほとんどの人が苦しみや不幸を抱えて生きてる。口や態度に出さないだけで。
「私はこんなに不幸、誰よりも不幸」と言葉にしたり、まわりにアピるやつに限って、
たいして不幸じゃないことが多い。自分が誰より不幸に見えるのは、それだけ周りを見てないって
証拠だ。
虐待くらいなんだ。殺されたわけでもなし、大げさなんだよ。
ほかにも色々あったんかもしれんが、それがなんだよ。生きてるんだからいいじゃん。
まー、235の人生だからどうしようが勝手だが、235みたいな奴がたいした理由もなく
中絶するのってハタから見てて傲慢で腹が立つ。
不幸だからそんな考え方になったんじゃなく、そんな考えだから不幸を呼ぶんじゃない？
生まれ変わる気で子供産んで生き直せ。

>>236
私は逆に、兄弟の子供を見ると、普通の兄弟でも
「かわいそう」って思ってしまうぐらいダメなんです。
上の子が親に叱られていると関係なくても泣けてきます。

やっぱり>233案が一番いいのかなぁ、目をそむけてたことだからこそ。


ちなみにIUDのタイプはFD-1 でした。
電話で前の病院に確認しました。
銅線付加タイプじゃ、子宮内環境がさぞ悪いだろうと思っていたのですが、
その心配はなさそうです。

もーいいよ。ｽﾙｰｽﾙｰ。
かまってﾁｬﾝもｳｻﾞｲが、かまうﾔｼもｳｻﾞｰｰｰ。

私、出来るなら子宮取りますよ。(と言っても今の日本じゃ病気でもなきゃ無理だけど)
今居るお腹の子供を産んだら。
出来ないから、生まれたら卵管縛る手術します。ピルも飲みます。
理由は、絶対中絶したくないから。
中絶するくらいなら死んだほうがマシだから。
でも強姦される可能性はゼロじゃないから。
お腹の子供は亡くなった主人の子供です。
主人の子供以外欲しくない。

スルー出来なかった。主人に会いに逝って来る。;y=ｰ(´Д｀;)･∵.　ﾀｰﾝ...

>>239
これだけｳｻﾞｲｳｻﾞｲと言う人の生活、日々ｲﾗｲﾗかすらｗ

>>240
あなたは>>169？

>>242　さん
違います。解りにくくてごめんなさい。

>>238
だめだよーー！
子供産んで自殺なんて、絶対にダメ！！！
それだけはやめて。>>233の無責任な発言なんてスルーしなよ。
あなたはいらない存在なんかじゃないよ。
子供だって旦那さんだってあなたを必要とする人はいる。

自殺なんて自分勝手で卑怯者な手段だよ。

>>241
そんなこというと、私だって自分語りするからっ！ｗ

ちなみに私は>>7だよん。

>244
233だけど、238は十分自分勝手で卑怯なやつだよ。
自殺も中絶も人をころすって意味では同じようなもんだよ。
死ぬとか殺すとかでしか、自分のケツも拭けない。そんなヤツが責任とか抜かすな。笑える。
もういいじゃん、こーいうヤツに限って死にゃしないよ。ふてぶてしく生き抜くよ。
もうスルーで。

なにも死ななくてもいいんじゃない？
自信がないなら、生んでから子供の人生にかかわらないように
親権を放棄して、離れてひっそり暮らせばいい。

後々の縁談のことなど考えると、子供にかかる迷惑度で言えば
自殺＞親権の放棄　だと思うよ。
無理心中だけはやめてね。
今いる子も、虐待の連鎖に巻き込みそうだという自覚があるなら
しかるべき機関に相談して、早めに対処した方がいいよ。

ただ、あんたは底抜けに救いがないワケじゃない。
なぜなら自分の問題点を理解しているから。
本当にドウしようもない奴は、その自覚がないからね。

>169=>240だと思ってレスしてた。
一体どこで入れ替わったの？？？

そんな私は>236
あなたがツリでもネタでもマジでもいいわ
お願いだから死んじゃうとか言わないで
子供には親は必要なんだから。
どうしても無理なら>247タンの言うように親権放棄して。

中絶は絶対に反対っていってるひとって
強姦されて妊娠した場合でも産むのかな。
強姦されると生命の危険を感じて妊娠する確率が上がるし
その可能性は否定できない

子どもに罪はないと思うから私は産みます。だって私の子であることは違いないし。
夫には「私のおなかの子は私の子。私の子はあなたの子」と。
色々複雑かと思ったけど、あかさんのかわいらしさは一緒でした。
ただ、上の二人は母乳で育てたけど、どうしても生理的にあげられなかった。他は全く気にしていないのに。

なに？250は強姦されたときの子供を産んだの？

>169
↓こっちに行ったほうがいいんじゃない？

・・中絶経験のある人・・
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1083671950/

中絶反対の意見に対して強姦で妊娠した人の例をだす人がいるけど…
誰もレイプされて中絶した人を否定してる訳じゃないと思うんだよね
酒の席で油断して三回も妊娠してたとびっきりの馬鹿女が｢三回もレイプされて中絶して心も体も傷ついた｣とかぬかしてたがそういう奴は別として
あ 知り合いじゃないよ

今日会社で同僚が中絶した事を普通に言ってた。
周りは引いてたけど、その人はニコニコしていて
なんかショックだった。そんなもんなのかなあ。

>>254　以前、友達４人で話していた時、一人の子が「私、実はこの間中絶したんだ･･･」
と打ち明けた。びっくりながらも、あぁそうなんだぁ、と事情を聞こうとしていたところ、
別の子、「私なんてもう４回じゃん！大丈夫！！」と励ました。・・・唖然。
人数ではなく回数になってしまっているようです。
ちなみに彼女は、別のところでも同じでした。現在21歳です。「17の時でしょ、18の時2回とぉ」
と人前で指折り数えていました。そんなもんかな。

今にも中絶を選びそうな友達20歳（その子の母37歳が私と友達だったんですが。）、
相手は32歳で、妊娠したことと、産みたいことを告げると、
「だって俺の給料じゃ、養っていけないもん」＜＜手取りはそこそこ
「しかも○○、車の免許もないし。」＜＜妊娠中に取るから！と言うと、
「でも、そしたら車買わないといけないじゃん」
とにかく結婚したくないらしい。でもその子は未婚母でもがんばりたいと。
こんな子に、「産まない方がいいと思う」と言いますか？「がんばれ」って言いますか。

私的には、いくらか金とって、認知もさせずにがんばれと言いたいのですが。
スレ違いｽﾏｿ。何て言えばいいのかわからなくてね。

結局セックスだけしたい男が多いのかな。
射精はいくらでもしたいけど、責任は取りたくない、と・・・。

ま、そんな男に引っかかる女も女だけど。
かたや、ちゃんと責任とって結婚してもらえる女も多いわけだから。

そんな軽薄は男だってこと、その友達は分からなかったのかな？
とっても不思議。だいたい相手の人間性って分かるはず。

車の免許はなぜ必要なの？

レスありがとうございます。元々彼女自身も俗に言うヤンキーみたいな感じで、
17歳から家出して、3年ぶりの連絡が妊娠です･･･。
本当なら「自業自得だよ！」と突き離してやりたいところなんですが、
周りの友達とかから勝手に判断すると、「できちゃったからおろす！」って簡単に言いそうな
感じなのに、「私は産みたい！」という意志が見えただけ、私には捨てがたい感じなのです。
>>255にも書いたんだけど、実はその子のお母さんと元々友達なんです。
ただの友達であれば、友達感覚で物が言えるんですが、母親の気持ちがわかるゆえに
とてもつらい感じです･･･。だって自分の子が、って思うと苦しいし･･･。

>>257　何ででしょうね。拒否する理由がほしいだけだと思います。

本人が産みたいなら、産むしかないと思う。
産みたいのに堕ろすのは、本人にとって苦痛すぎる。
産んでも堕ろしても、その子が背負うわけだから。

ありがとうございます。私はその母親からアドバイスを求められています。
母親は権力を使ってしまいがちなので、「そんなの育てられるわけないでしょ！」と
親に言われてしまえば、その子もおろすしかないように思うんです。
でも私としては、その子の意志を尊重してもらいたいですよね。
>>259ﾀﾝの言うように、その子の母に言ってみたいと思います。

認知は子供のためにもしてもらってあげてね。

私も母に堕ろせって言われたんですよ。
分かってたから５ヶ月以上たってから話したんだけど。
結局一人で出産育児、でも幸せですよ。

その後、本人・母・相手との話し合いの場が持たれました。
本人：結婚しなくても産みたい（内心、お母さん帰ってもいい？）
母：産んでほしくない、無理に決まってる。都合よく甘えるつもりだろ。
相手の男：産まないでくれ。おろすなら慰謝料払う。産むのなら認知はしない。
こんな状況になりました。
本人と母は、通じるものがあるようで、意見は対立です。
それにしても、男。これって逃げれちゃうものなんですか？認知もせず、お金も払わず
逃げれちゃうもんなんでしょうか。

263さんへ
父親である男性が認知も養育費も払わず逃げることは、まず不可能です。
というのも、認知も養育費も母親である263さんの友達のためにあるのではなく、あくまでも産れてくる子供さんのためにあるからです。
DNA検査がある現在では、簡単な裁判で認知を勝ち取る事は可能です。
もちろん検査を拒否することもできるのですが、その場合男性側が不利になります。
また、認知と同時に養育費の支払いも発生させることができるのです。
養育費は男性の収入でだいだい決まるようです。

個人的には、産む本人が産みたがっているのだから、産んで欲しいなぁ。
母子家庭手当てとか、究極生活保護もあるから、それにずっと頼るのはどうかと思うけど、がんばってほしいです。

>>26ﾖﾝ様ありがとうございます。
それが相手は「逃げれるなら、逃げるし」と親御さんの前で言いきってるそうです。
もちろん、そんなのにひっかかった彼女は責められて当然なのですが。
最悪の場合、うちに居候させようかと思っています。旦那も承知してくれたので。
でも、居候だと母子手当が出ないとか･･･。
彼女の母自体、母子家庭なんです。お父さんがいなくて、まだ高校生の弟がいるので、
お母さんも、娘とは言え、無責任な行為の責任を押し付けるのはどうか、と。
相手の男は･･･バツイチですでに前奥に養育費を払っているようなんです･･･。
結局経済面の問題なのかもしれません･･･。とにかく
> 父親である男性が認知も養育費も払わず逃げることは、まず不可能です
これだけでも聞けて安心です。

愛知県岡崎市で格安で中絶してくれる場所しりませんか?予算は10万円以内

どうでもいい話だが、265の「ヨン様」に笑っちゃった。
264さんはぺの降臨だったのか・・。ごめんね、深刻な話の最中に。
やさしい255さんがんばって。

２５５さんはその20歳の子の母親の様なお気持ちなんでしょうね。
一方実の母親さんは自分がしてきた苦労を考えると、娘に同じ道を
歩いて欲しくない･･･と。
彼女がどうしても生みたい＝自分で育てるという気持ちがあるなら
居候させてあげるのもいいかもしれませんね。ただし産後床上げまで。
それ以降は自立させるようにすれば？彼女が子供を抱えながら自立した姿を見れば
実母さんの気持ちも変わるでしょう。20歳の女の子には不安でしょうがないと思います。
本当は実母に甘えたい（経済的にじゃなくてね）でしょう。だから実母さんの代わりに
２５５さんにその気があるなら、面倒を見てあげて下さい。

男の方は・・・・・私だったらこんなのいらないな。金銭的には悔しいけど。

＞１９８がいい事言った。
でも、コレを進んで中絶したヤシに聞かせたくない。

余計なことかもしれないけど、
自分を女手ひとつで育ててくれたお母さんが、娘の妊娠に
「苦労するから堕ろせ」って言ったとしたら、娘さんショックかもなと思う。
お母さんの言葉にも重みがあるし・・・
なんにせよ255さんという人がいて良かった。

余計なことかもしれないけど、
自分を女手ひとつで育ててくれたお母さんが、娘の妊娠に
「苦労するから堕ろせ」って言ったとしたら、娘さんショックかもなと思う。
お母さんの言葉にも重みがあるし・・・
なんにせよ255さんという人がいて良かった。

>>265
居候ではなく、なにがしかの家賃を払っての間借りという形でならOKです。母子手当。

>>272本当ですかぁ？？これは嬉しい話です。居候させても、彼女自身が前に進めるものがないと、少しﾓﾆｮっていたからです。

ところで>>74にあった動画は、もう見れないんでしょうか？

>>273
「普通のアパートを借りる資金もないので家賃はらって間借り＝２５５さん世帯とは別世帯」だったら
母子手当支給になんの問題もない。本来居候でも住民票上の問題さえクリアすれば問題ないはずなんだけどね・・・
お住まいの役所によっては、あれこれうるさいかもしれないけれど、支給対象であることに間違いはないのでがんばって。

すでに、他の方のお話になっているので割り込むのは申し訳ないですが、
真剣にアドバイスしてくださったり、励ましてくださったりしたかたに、報告だけさせてください。

産んで育ててみることにしました。
もちろんこんな母の下に生まれて大丈夫なのか？
という不安はありますが、いざとなれば私が消えればいいことなので。

夫ともよく話し合いました。

似たような理由で中絶を考えている人がたくさんいるとは思えませんが、
私の考えを参考までに書かせていただきます。

専業主婦がいやなら仕事をすればいいと言う事。
子供を小さい頃から預けてかわいそうだという人は、中絶を反対する層とかぶっており、
現実を考えない理想主義者で（どちらも成立させよとの）意見を聞くだけムダだということ。
産みたいのかどうかはわからないが、
自分がかわいそうだから、中絶が嫌だからという理由で中絶をしてはいけないので、
中絶をしなくてはいけないという考え方はおかしいということ。
自分のネガティブな感情から発生する願望も願望として受け入れてよいということです。
よくわかりませんが、自分がものすごく価値のない人間だと思っていても、
したいことをしていいってことです。
子供を産んで、会社を首になっても、また仕事を探してもいいって言うこと。
専業主婦じゃなくて、子供と少しはなれて客観的になりながら育てたいなら、
それが悪いことじゃないってこと。

多分、他のｽﾚにいったら、「いやお前は産むべきじゃない、育てるな!」という意見があるかもしれませんが、
そういう考えは、当面受け入れないことにします。

がんばりすぎないで、自然体でいけ。
考えすぎないで、生まれたらいっぱい抱きしめて。
触れ合うことは自分が癒される方法でもあるから。

>276
これだけ悩んで決めたんならきっと大丈夫だよ。幸せになるよう願ってます。

自分を変えるのは自分しかない。
頑張って不幸の連鎖を断ち切れ。
子供がいつか、生んでくれてありがとうってあなたに感謝すると思う。
生む決意をしてくれて嬉しい。がんばって。。

>>276
ガンガレ！
中の人も大喜びしてると思うよ

この事件を反面教師として、中絶を軽い思いでしないで欲しい。
どこの病院もこのような事を行っている訳ではないけれど…。

>>276
自分の人生なんだもの、自分が納得する考えで生きていいんだよ。

>いざとなれば私が消えればいいことなので

これは？？？でしたが。
家族みんなで幸せになってください。

某中絶サイトより抜粋

No.145 　ガンダムちゃん 　はなママ 　〜誕生日〜　2002.10.10 　〜お別れした日〜　2002.2.25
BACK ★ママからのメッセージ★
ガンダム・・・マミーはガンダムからたっくさんのことを教えてもらっちゃったよ。
これはねマミーの宝物です。パピーはいろんな意味でおっきいヒトなんだよ。
パピーもガンダムのことずっと宝物にしてくれることでしょう。
だぁいすきだよ。ほんとうにありがとうね☆


・・・ガンダムって、あんまりじゃね？(つД｀)

>283
殺しといて、「宝物です」「だぁいすきだよ」はナイでしょう。
中絶するヤシに限って、水子を美化しまくるよなあ・・・＿|￣|○

>>283
ガンダムちゃんも自分のこと殺しといて母親ヅラすんな（゜Д゜）ゴルァ
って思ってるよ・・・

ガンダムって・・・・・せめて人間に付ける名前にしてあげてよ

続報age

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?kiji=5764

生むことにしたんだね。よかった〜。
釣りかと思ってたよ・・・

中絶を考えるレベルの人間は子供つくんな。

>>276
ずっと心配でした。産む方向になって本当に嬉しく思います。
お体、大切にして下さいね。
報告、ありがとうございました。

あ〜本当にホッとした・・。

中絶したときその赤ちゃんを母親の口に突っ込めばいい
還元。還元。母親の血となり肉となる。
反省させるにはそれしかない。間違いない。

と、ある人が言っていた。しかも助産師が。

>>291
中絶反対派でもちょっとこわい・・・（（（゜Д゜）））ガクガクブルブル

>>291
でも気持ちわかる。

>291
そこまで逝かないにしろ
処分の手伝いを遣らせるのはどぉか

平気な奴は平気かも

そん時は、母子共にって事でｗ

私も中絶経験があります。１９の時で､
まだ若かったし､学生で産める状態ではなくて・・・
まだ欲しくもなかったです､はっきり言って・・・・
で、おろす当日一人で病院に行き、
麻酔なしの中絶でした。
すごく痛くて､苦しくて。
でも、この世に産まれてこれなかった胎児のことを思うと
自分もこれくらいのこと我慢しなくてはと思いました。
ほんとにごめんね､胎児ちゃん。

麻酔なしってことはないと思うが････
藪医者か?

麻酔無し中絶賛成age

保育園の同じクラスのお母さん、
１６で妊娠して高校中退で産んだそうだよ。もう二人子供がいる。
話し方とか、子供の言動とか、とてもしっかりしてる。

>>297
ごみくずが！子供生きかえしてから物を言え！死ねごみくず

あなた無神経ですよ。

人にはいろいろ事情があるのに・・・・
あんたがごみくずだ！！

事情ねぇ・・・。

事情があったら子供を殺してもいいの？
無理やり犯されてできた子供なら殺してもいいの？
コンドームしててもはみ出て出来た子供なら殺してもいいの？

事情だ女の権利だ言うヤシに限って、
避妊してもらえない上に産ませてももらえない、可哀想な女なんだよなぁ。
そんな軽い扱い受けたことない私には、そんな女の哀しさは解らないわ。

１年間に公式で３３万件の中絶があるのだよ。
実際は３３０万とも。
これだけ、望まれない子どもが生まれちゃったら、
誰が世話するの？
乳児院や児童擁護施設はパンクするんじゃないの？

レイプされて妊娠してしまったなら仕方ないと思う。
胎児殺しには違いないけど、その女性もまた被害者だし。
避妊なしのセクースでの中絶はトンでもないな。
子供を望んでないなら避妊しやがれ。
30代40代の主婦でも意外といるから驚く。

その分産婦人科が儲かるのよ。
産婦人科医の妻のエルメスが１つ増えるの。
既婚女板の医師の奥様の前スレで中絶歓迎の書き込みがあった。

友人やうちの母が養護施設で働いていたが、両親が交通事故で亡くなったなどの理由で
入所してるこは極わずかでした。
一番多いパターンは、両親いるけど離婚しててどちらも引き取りたがらないパターン。
無責任な人が全員産んでいたら、施設がパンクする。そういう人は面会にも来ないから
子供達もとても可愛そう。
中絶して本人達が傷付くならそれも有りでしょう。そんな人たちに産んで育てろと言っても
無理。

＞３０６
自称　　私だけ幸せ女

ヲチ板の痛い育児サイトスレで話題になってる
あほWプリン女。
不倫子今日おろすんだけど
殺すのは私じゃない医者だ。という言葉にポカーン

>311
自称　行き遅れブス毒女

中絶でヒトゴロシを肯定するなら
>>310みたいに施設に入る奴は全員コロセば良いぢゃん

http://www13.plala.or.jp/MUDAI/ire.swf

中絶に反対するフラッシュ

３０６と３１３って同一人物？
おもしろいぞ！！
もっと喧嘩汁！！
ブスだ何とか言ってろ！！ブス同士で

だって、私ブスよ。プ！！
あんたもでしょ？

出てきましたね。
ID:NbWgGnZu

カトリックじゃ中絶は殺人なのに、カトリック教徒
って意外と中絶してるんだ。おどろいた。
http://www.lovepiececlub.com/inagaki/inagaki_20.html

ID:NbWgGnZu
ヒキヲタ悲壮毒女よ、はやく社会復帰しなよ・・・

避妊の方法がこれだけ広く知れ渡っているのに
コンドームだって500円で5個とか安いだろうに
どうして避妊しないんだろうとか思うよね
まあ、破けたとか失敗して出来ちゃったなら
仕方ないんだけど
出来るだけ望まない妊娠をしないように気をつけて欲しいよね
STDも増えるし、不妊症の原因にもなるわけだしね

コンドームは失敗多いですよー。
日本じゃピルの種類は少ない＆高価。
ピル以外の効果が高くて副作用が少ない避妊法は
日本じゃ認可されてない。絶望的・・・
http://www.finedays.org/pill/contraception.html#日本の避妊事情

コンドームの失敗率高すぎないか？

それに日本の堕胎のほとんどはコンドーム使ってなかった時と思う
高齢で妊娠しにくい奥さんに対しコンドームが面倒な夫による怠慢。
それが主婦堕胎の実態。

コンドームの失敗率高いよねえ。コンドームが破れた・外れた
という書き込みもよく見る。緊急避妊も間に合わなかった人は
かわいそう。
日本もオランダのように産み終えたと判断したら、夫婦どちら
かが避妊手術すればいいのに。
そしたら主婦堕胎も世界一じゃなくなるのにな。

それにしても薬剤添加IUDもなけりゃ膣リングもない、ルネル
もデポも超低用量ピルもない、第三世代ピルも流通していない、
ないないづくしの日本を誰かどうにかしてくれ〜〜
コンドームに頼るなんて古典的すぎて。

IUDで失敗して妊娠した人が最近いたね。
うじうじしてた割には産むことにしたらしい。(ホントかわからんが)
避妊どうしてる?ｽﾚにも結構、避妊してたのに(含むIUD)妊娠、結局出産。
って人がちらほら。

避妊避妊って大騒ぎして、まじめに避妊してる香具師は
妊娠したら、案外生むものなんじゃないのかね?

何にも考えんと、避妊もしてない香具師はためらいもなく中絶と。

もぉ流されない。不倫も、欝も、家族愛も・・・
いちばん大切な私
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1093716518/l50
【AC】不倫主婦ayaの日記１頁目【中絶三回】
自分の成長の糧に３名の胎児の命を絶って、天使ちゃんと呼ぶあやかあちゃん
夫とはゴム付けて彼氏とは生だしあやかあちゃん
娘の虐待をするあやかあちゃん（布団巻き・水せめ）
深夜に不倫相手のところへ飛んでいくあやかあちゃん
子供の病気も看病しないで祖父母に預け、不倫男とラブホでハッピーバースデ
おめでとうをするあやかちゃん
中絶してもすぐドラマ見たりネットしたりするあやかちゃん　をよろしく

ひとつ前の号の婦人公論。
読者アンケートで、中絶経験者率50％くらいだった。
そんなもんかもね。みんなパイプカットしる！
http://bbs1.on.kidd.jp/?0105/pcbbs

>319
懺悔すれば無罪放免だからな

>>323
それなのかなあ・・・
一時期、親の夫婦仲が最悪でうちの母がうつ病になった時に
ポロッと言った事があった。
父に対する文句の一つだったんだろうけど、すごくショックな事。
私は３人兄弟なんだけど、４人目がいたそうだ。
生まれては来なかったけど。深くは語らなかったけど、
色々事情はあったのかもしれないけど、
嫌な解釈をすれば４人もいらなかった、そんな風に受け取れた。
それまでどんなに理不尽な事があっても、うちの親は不器用で愛情表現が
下手なのだと思うようにしてきた。
でもそれ以来父にも母にも壁を作ってしまった。
私は末っ子だから、親が怖くなった。酷く悲しかったな。

３人目でそう思われなくて良かったね♥

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>330

331ＧＪ

俺ここの病院に通ってました
先生はいい人そうだったからほんとにニュース見て驚いた

>>326
見れん。

テレ朝age

堕児ってどう読むんですか？ヨミ。
ダジ？

後期ならともかく、妊娠初期の胎児なんてただのできそこないじゃん。
高校時代に卵の胚の発生習って卵割って見たことあるけど、
ヒヨコはかわいいけどあんなできそこないキモイだけだって。
確かに生きてはいるけど、それだけ。
後々かわいいヒヨコちゃんになると想像しても、目の前のビクビクしてる
物体に魂があるなんて思えなかった。
人間の胎児だって同じでしょ？

あのくちばしのかわりに唇のできそこないがある…想像しただけで吐きそ。

>>337
出来かけが見た目キモイという気持ちはわからんではないが、
出来損ないという表現は間違っていると思うぞ。
なぜなら、その出来損ないからまともな状態になるわけだから。
結果としての失敗作ではなく、あくまで途中経過なんだから、
｢出来かけ｣などの表現が正しい。

>>326
さんざん2ｃｈでたたかれた挙句
バイト先のお店のHPまで勝手に作り
かなりのヘタレサと脳内あぼ〜んな日記は
もしかしたら辞めさせられるのでは、とまで言われ

楽天もお店のHPも削除

こんな人でもみんな応援しています

>>337
3Dエコーとかで胎児見ると
めちゃくちゃかわいいよ？
中絶可能な時期にもすでに
5本の指がもぞもぞ動くんだよ
１１週目から
耳は聞こえるって言う研究結果もあるし
いくらできかけでも
かわいいベビーだとおもう

>>297
は釣りだろう。
麻酔なし堕胎って存在するのか？

まれだけど、存在するよ。
麻酔が効きにくいのか、医者がわざと麻酔をケチってるのかはわかんないけど
最初から最後まで意識があったままって話は時々聞くし
中期中絶なら出産同様の処置だから麻酔は使わないことも多い。

３４１
あんまり無いが存在する｡
麻酔効いてる間に、ハイ、痛みもなく終わり！！
そりゃあ、美容院行くみたいに産院行って
簡単におろせるわ｡

うーん。胎児っていつから人間なんだろう。

10週であくびするってよ。

10週であくび！？空気もないのに？っていうか口あるの？

あくびってゆうか、産まれた時に肺呼吸する練習をしてるんだよね。肺の中に羊水を入れて膨らましたりするらしい。産まれ出た時の練習を懸命にしてるんだよ。ま、本人無意識なんだろーけど。

１０週であくびには驚きましたが、
中絶してる人もいますね。

でもいつから人格があるんでしょーね。

産後２０年だっても人格の無い奴は居るからなぁ

人権は産後直後からだよね

妊娠九ヶ月で中絶ってこわそうじゃん、（つうか早産か、これ）
でも１０週の中絶したら精神的に違うよね。
中絶っていつまで許されるの？

法的に中絶出来るのは妊娠22週までですよ、ただ、20週前後となると
手術を拒否する医師も多いらしいです。

昨日妊婦の堕胎手術をすると偽って
麻酔なしでお腹割いた事件があったね。

妊婦は確か九ヶ月近くだっけか
手術が終わった後にまだ腹が大きく出血が止まらないので119番
22週迄っての知らなかったってさ…

毒時代、友達が産婦人科のナースで、違法ながら７ヶ月か８ヶ月の中絶手術を
受けることになって手術に立ち会った時の話をしてくれたことがあります。
「お腹から出した時は「おぎゃあ」って泣いたよ、それを「殺す」んだよ・・」
って、すごく悲しそうに。その後、彼女はすぐ退職しました。

今、親しいママ友さんのお子さんは早産で５５０グラムで生まれて、
とっても元気に成長したのを見て、殺された命と生きている命の違いを
色々と考えてしまう時があるよ。

７,８ヶ月っていったら、小さいだけで体はもう赤ちゃんだよね。
保育器で大きくなれるし・・・

殺すってどうやって？放置？

このｽﾚの上のほうに話が出てるけど
普通のお産だったら必ず赤ちゃんにする「口の中の羊水を吸引する」とか保温とか
そういう作業をしないで冷たいステンレストレーの上に放置。
なかなか赤ちゃんが息を引き取らない場合には薬を注射して安楽死も。

354
産声を聞いたお母さんは助けようとしないのかな。
どんな事情があったにせよ、わたしだったら腹をくくって育てるよ。
放置で見殺しは罪にならないかもしれないけど、薬で安楽死は完全に殺人罪
なんだけど、親も当然訴えないし密室だからなかなかばれなんだね。

ある女性週刊誌で２２週で生まれた赤ちゃんを懸命に育てている母親の記事が
載ってたのを見た。
妊娠７．８ヶ月で堕胎しようとした妊婦とは大違い。

やっぱりわたしが354のナースだったら、「この子はわたしの子供として育てます」
とか言って助けようとしちゃうかも。
産婦人科医もそのナースも根性ありすぎだよ。。。

涙で　かすんで

　　　　このすれが　読　め　　ま　せ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん　

私は看護師ですが、友人の産婦人科で勤務していた時の話です。
やはり、どうしても産めない状況の場合があり、出産と同じような
方法で子供を中絶させるのです。
赤ちゃんは泣くそうです。
でも、ゴミ箱にいれて「ごめんね・・」と言いながら
彼女はゴミ箱の蓋を閉めると言っていました。

22週以上の中絶は違法なのにな。
胎児に異常が見つかった時はそれ以上でも中絶することもあるらしいけど。
医師の考え方もあるけど、出産を勧めることがほとんどだと思うし、施設に行ったら
赤ちゃんを養子にしたがる人はとても多いと聞くよ。
わたしの叔母が施設で働いていて養子として人気があるのが、だんとつに赤ちゃん、
その次が成績優秀な子、外見がきれいな子だと言っていた。
実の親ならどんな子供でも育てるのにちょっと複雑。

どうせ育てられないなら、養子に出せばいいじゃなか　泣

長女出産直後　年子でできた子を中絶して
立ち話のついでに「お金なくて2人目堕ろしたんだ〜」と笑って話し
次に生まれた子を園長捕まえてまで見世物にしてた森本にここ見せてやりたい。

森本の地獄行きが決定してしまったようだ。

でも養子縁組って実際には難しいんだよね。
施設に預けられ、養子になったからと言って幸せに生きられるとも限らないし
難しいよね・・。望まない子を妊娠しないように、それに尽きるね。

携帯使う技・・・。
ttp://d.p　　　　　　ic.to/1juz4

>>366
それでもステンレスの濃盆の上で一人ぼっちで死んでしまうより、幸せかなって
思うんだ。

>364
森本ってだれ？

>>361
本当かしら？
そのぐらい大きい胎児だと、間違いなく火葬しなければ法律違反なんだけど。

>>370
そのじきに中絶自体が（ry

火葬するにも届けがいるんだから火葬したら中絶した事がばれてしまうからでは？
と言うか371も言ってる通り、中絶手術の時点で違反だけど。

違法だけど実際には数多くやられてるんだと思うよ。
現実的には。

中絶自体も違法だけど、医者なら適当な理由がいくらでも思いつくんじゃないかな。
実際に中期後期の流産死産もあるしね。
違法な中絶胎児はみんな医療廃棄物あつかいってどうかな？

>>362施設でこの子が欲しいって選べるものなの？？

こわいスレだわ

>>362
もちろん選べますよ。
でも、親の方もそれなりの審査が必要です。

http://www.mttu.com/abort-pics
↑中絶された胎児（かなりショッキングなので閲覧注意）

まず簡単に中絶しようとしてる香具師はここを見て
こんなことそう簡単にやれちゃうなんて。。激しい怒りを覚えた
以前は自分も、中絶に対してそれほどは反対でなかったんだけど

去年の夏友達が中絶をした｡
私は２児の母。
同じ３３歳｡
この年で､何を正当化しても中絶なんて信じられなかった｡
「いつも、今までは中出しでも一度も妊娠しなかったから｡」
と、言いのけ､「このまま産むと相手が嫌いだから、虐待するだろうから」
と、いかにも正論ぽく言って見せてた｡
でも、私はもうこいつはついていけないと思った｡
独身と､結婚して出産して育児した者とは､それだけでも人生観がもう違う｡
でも、昔からの友達だし、私の出産は喜んでくれ､子供好きなその子は優しく､
昔から信用していた｡
でも、その子の言い訳はもういらないと思った｡
甘いんだよ｡
恋人同士の痴話げんかにお腹の赤ちゃんの命が犠牲になったんだ｡
くだらない喧嘩で死んだ命｡
せめて、欲しくても出来ない夫婦の元へ､その命が舞い降りて欲しいし､
可愛がって欲しいと願った｡

いろんな考えがるけれど、どんな命も地球上では
大事ですから。
肉や魚にも感謝しましょう。

すいません付属なんですが､
私も以前独身の頃は､中絶は反対では有りませんでした｡
でも、出産して､子供を産み､育てて居る間に変わりました。
そして､ふたり目が思ったように出来ずに悩んでいた頃に確信したよ｡
お腹に出来た子供の命は大切にすべき｡
自身が育てられないのならば､里子に出して望む過程にあげるとか、
対策や環境をしっかり作って欲しいと思った｡

前、避妊してたのに二人目が出来たどうしよう・・・って人がいたけど、
その人とほかの人のやり取りを見て、中絶しようとする人（した人）に、
かわいそう、とか残酷だとか非難したり責めたり、あるいは水子が霊がと脅したりしても、
結局、自己正当化の殻に閉じこもってしまったり、
開き直ったりするだけで何の役にも立たないんだなぁって思った。
大丈夫、産めるよ、育てられるよ&hearts
って言う生暖かい言葉で、じわじわと責めるしかなさそう。
実行すると、相手の自己中ぶりにイラつきそうだけど、それでも生暖かく・・・
って疲れる作業だな〜

去年、流産してしまい、子宮内にとどまっている胎児を除去する手術を受けた。
術後、隣のベッドの女性と、その友人らしき看護士の会話が聞こえてきた

女「ねーどんなかんじやった？」
看護士「あーうん　しばらく動いてたわー」
女「ふーん。でもこれですっきりしたわー。ハハハ（笑）」

・・・中絶した人でした。

それまで、中絶は、どうしても事情があって産めない人が泣く泣くするものだ
と思ってたので、ショックだった
その子、殺すくらいならわたしにちょうだいよ！と思った。

いま隣に、生後１ヶ月の子供が寝ています。
一生懸命生きてる子供を見るにつけ、平気で中絶する人の気持ちがわからない

379サン 独身と結婚して出産した人 で差がでるのかしら？
私は独身だけど 子供二人います。なに不自由なく育ててますよ。あなたのお友達がだらしないだけだと思います。

379の話には未婚マザーは入っていない
書き方悪かったわけだけど384もそれくらい読めよ
わかってんならスルーしろ

ボクガ ママノナカニイタトキ
ママハ ボクヲコロシタンダ
ボクガ チジョウニオリテクルノヲ
カミハ ユルシテクレナカッタ
ボクダッテ ママニダカレタイ
ママニアイサレタイノニ･･･

キミガ ママノナカニイタトキ
ココデ キミヲマッテイタノニ
キミハ ドンドンオオキクナッテ
ママノ ココロヲヒトリジメシタ

ボクダッテ ママニダカレタイ
ママニアイサレタイノニ･･･

ボクハ シカクイハコノナカデ
イッタイイツマデ イレバイイノカ
タスケテヨ ママ ボクヲミツケテ
タスケテヨ ママ ボクヲアイシテ

ボクダッテ マニダカレタイ
ママニアイサレタイノニ･･･

（タスケテヨ　ママ　コピペ。

>>384
女一人で二人も育ててるのね。尊敬します。
でも、もうちょっと空気読んだ方がｲｲと思うよ
所で、疑問があるんですが答えたくないならスルーすてもらって結構ですけど、
えーと、お子さんを生まれた時は、既婚？それとも、最初からシングルマザー？
最近女性の社会進出も目覚しく、結婚もせず子供を生む方がいらっしゃいますが
母親に配偶者は必要じゃないとしても、子供には、かけがえの無い父親が必要だとは思いませんか？
あと、母子家庭手当てとか貰ってるんでしょう？
あれは、戦争孤児のために作られた制度ですし、
ご自分一人で立派に育てられると思って生んだなら、辞退されてはいかがですか？

死別や離婚なさった方は別ですので、誤解されませんようお願いします。

母子手当は権利だからいいんじゃないか。

>>387理由はともあれ、中絶もせず、育てているだけで
偉いと思うけどな。
父親がいるのはいいと思うけど、それぞれ家庭には事情があると
思うし、父親がない方がいい場合もあるんだから。
それに母子家庭手当の件はふれないほうがいいのでは？？
大きなお世話だよ。

>>383中絶した後、しばらく生きてたって・・・

だいぶ大きい子だったんだろうか？

どっかのﾎﾑﾍﾟの管理人は1人目を彼氏と喧嘩で流産して2人目は出産して3人目は中絶してた。なんかいろんな人から叩かれてたよ。

>>390
うーん、会話が聞こえただけなのでよくはわからないけど、その直後部屋で
すれ違ったとき、彼女はまるでお風呂上がりみたいにすっきりさっぱりした
顔してたよ。だから週数はそんなに行っていなかった（週数行ってると分娩
同様の処置になるため）んじゃないかな。
ごく普通の、むしろまじめっぽい女の子でした。

>>387
自分で選択してシングルマザーになったとしても、それはその人の人生であり、
何が正しいかは価値観の問題だから他人がとやかく言うのはちょっと違うと思いますよ。
極論で最初から父親がいない子供は中絶して生まれる前に殺すほうが幸せとが考える
人もいると思うけど、わたしは違うと思う。
>>394
初期の場合、吸引で掃除機みたいなもので吸い取られるか、かんしでつかんで無理やり
引きずり出したり掻き出したりだから、損傷がひどくてまずしばらく生きいてたって事にはならないよ。
しばらく動ける場合はかなり中絶できるぎりぎりの大きさの胎児だよ。
わたしの知り合いも中絶する前にエコーで見て「手も足も有って動いてた」とケロっとしてた
して術後もさっぱりしていたから、何も感じない人もいるんでしょうね。

>>393
中絶するのがｲｲなんて思って無いです
ただ、子供の立場から見れば、父親がいて愛情を注いで育てられている子が羨ましいと思いますよ
自分一人で立派に育てているとおっしゃってるので、もし最初からシングルマザーを選んだなら
父親無し、国からお金を貰うのを前提としているんですよね?
一人で育てているのは凄いと思いますけど
権利と言いますが、お金を恵んで貰うのが前提の子育てで
「立派に」と言うのはおかしいですよ。「がんばって」とか「一生懸命」なら共感できると思う

（離婚・死別された方は違いますので誤解なさいませんよう・・・）

わたしはシングルマザーではないのですが、最初からシングルマザーを選ぶのも決して間違いではないと思いますよ。
母子家庭手当てもどれだけもらえるか知らないけど、生活をまかなえるほどではないと思うし、
その辺の税金を騙し取っている公務員よりははるかに許せます。
生き方なんて人それぞれですしね。
そう言えば日本は先進国の中でシングルマザー率が極端に少ない国だったです。
　大げさに言うと公立の義務教育や乳児医療制度だってもしかして「お金を恵んでもらうのが前提」
かも知れないですね。
もちろん394さんの書いている事も正論で正しいのですが。

中絶って妊娠２２週までは出来るんだっけ？
自分が妊娠してた頃を振り返ると、１６週で胎動を感じてたし、エコーでは指
をしゃぶってる姿も見れた。
それで中絶できるなんてとても信じられない。

中絶した人は、中絶を人殺しだとは思っていないのかな？
それとも、実際にやるのは医師だから自分は人殺しではないと思うのかな？

もちろん、妊娠を継続することで母体に命の危険があるとか、やむをえない
事情があってする人もいるけどね。

我が家は 年子で二人産まれた直後に 死別しました。手に職があるので 衣食住に困ることがないから 母子手当等は一切もらっていませんよ。

かわいそうな赤ちゃん

>>397
いっさい貰わないと言うのはありえない

しかし、大変ですね。がんばって育ててください

一切貰わないがありえないってどういうことだ？
あと、21ｗの中絶は３０万近くかかるそうで。
産んだ後手当金30万おりてくるんだからもうちょっと頑張って
子供産んでみたらいいのに。見たら可愛いと思わないかなぁ。

産んだあとに金と手間がかかるからなぁ。

中絶させられた赤ちゃん、どうか安らかに・・・。


せめて胎児も人として荼毘にふして土に返してあげたい。

中絶でも１２週過ぎたら一時金出るから

>>378を見てしまった。。。
ひどい。ひどすぎる。中絶ってどういうことなのか、知っているつもりだった
けどここまでとは。。。
たぶん、気軽に中田氏→中絶を繰り返してる香具師は、中絶がこんなものだ
ってこと知らないんじゃない？知ってたらとてもできないと思うけど

そんなにひどいの？こわくて見れない・・・

>>378見た。本当にひどいね。
かなりショッキングだったよ。
中学の時授業で見た胎児の頭を
かんしでつぶす中絶ビデオも
かなりショッキングだったがそれ以上だ。
子供産んでから特に子供関連の悲しいニュース
やドラマを見ると胸が引き裂かれる思いだよ。

何回も中絶させている男が「妊娠三ヶ月の胎児なんてネズミみたいなものでしょ」と言ってた。
相手をする女も女だと思った。

翌年海外旅行に行きたかったのでその旅行までは妊娠しないようにしようと
思い、避妊してたけど妊娠してました。
旦那も私も経済的にも精神的にも大丈夫と自信があったから産もうと思って
いたけど遡って丁度妊娠直後、一番大事な時期に奇形や障害の引き金になる
事のある薬を飲んでいて、途中何度かッ不正出血もあり、医師と相談しまし
たが、異常の出る率が高いから、産むなら障害児や奇形をある程度は覚悟し
たほうが良いといわれ、それでも産むかどうか身内で相談しました。
実母が昔奇形児を死産で出産しており、そのときもある薬品の作用が大きい
と言われたそうで、「死産や奇形で産み落とすことは本当に辛い。それに実
際育てて行くのも大変。まだ若いから今回は諦めて次にしなさい」
と反対され、私も障害や奇形を持った子を育てる自信はありませんでした。
差別するつもりはありませんが産んで何かしらハンディがあったとき、その子
供の将来を考えると明るくはなれなかったのも本心です。
結局中絶しました。

でも、「健康な子が欲しい」と思った自分が身勝手だったのか、奇形確率
が高いからと中絶した自分がとても身勝手に思われ、1年近くたった今も正し
かったのかどうか、わかりません。
ここを読んで、何て酷い事をしたのかと後悔で一杯です。
産んで育ててあげればよかったと、とても申し訳なく思います。
たとえハンディがあっても、愛する人との間に出来た子だったのに、と。

赤ちゃん、本当にごめんなさい。

>>408　私は正直ドラッグもやり、インドでのトランスパーティーもしょっちゅう､
マリファナ吸い捲くりの中、妊娠｡
ヘビースモーカーの酒豪｡
病院は中絶を勧めました。信じられなくて、
次の病院に行くと､「命を授かった時に産科病院で､中絶を勧めることはありえません｡」
といわれ､その後も順調に出産！！！
五体満足の今は膨有名幼稚園から始まり､今は高校に通っているとてもの可愛い､
性格の良い頭の良い子です｡
そんな私も今は3人目ですが､皆問題ありません｡
一人目のときも自分以外の命が体の中にいる事に慶びの前に恐怖に近い物が有り､
妊娠がわかった日に飲酒も煙草も辞めました。
それ以来､飲酒も煙草も､もちろんドラッグも全くしていません｡
皆３５００グラムを超える大きい子で､その時期も大きいと言われてきました。
アレルギーもアトピーも無く､好き嫌いも無く､健康そのもの｡
医者に中絶を勧められた時、どう合っても自分の子供は産もう、とある意味覚悟しました。
それが宿命と思いました。
そのくらいの覚悟でも産むのがお腹に宿った子供へのまず第一歩の愛情ではないかと思っています｡
結果オーらいだからという訳では有りません｡
第一子の頃はつわりも軽かったわりに、精神的にはとても辛く、
万一の為に生まれた日まで覚悟している気持ちは無くならなかった｡
でも、生まれる２時間前にもうこれでもか、と言うくらい
酷い陣痛の中､心電図が強く脈打っているのを見て､
この子は強い！！絶対どんな子でも産んで見せる！！！
と最期の覚悟が決まりました。
今でも､何回身ごもっても､妊娠すると､とても嬉しく､神聖な気持ちになります｡

絶対という言葉はないんですよ。
タバコを吸ったって、ＨＣＶだって、子供は何ともないときは
なんとも無い。
全くリスクはないと信じていても、障害を持ったりすることもある。
いろんなパターンがありますから、いろんな事情があると察して
日々生活をすれば良いと思いますが。

>>409
実際に重度の奇形児や障害児が産まれていたら
こんなｶｷｺできていただろうか。

絶対では無い、と言う言葉、医師からも言われました。
ただ、服薬している異常「通常よりも率が高い恐れがある」ことは伝えない
わけにはいかないと。

絶対とは言えないと、そう思おうとしました。
でも無理でした。
もしハンディを持って生まれて、職にもつけず、常に介護を必要とする子
だったら、私達親が死んだら一体誰が愛してくれるんだろうとか、色々考え
てしまいました。
行き過ぎた想像や不要な心配をしていたかもしれません。
普通に妊娠して、問題なく出産して、それでハンディがあったのなら、それは
運命と受け入れて、当たり前の事ですがどんな子でも育てて、道を探していこ
うと思います。
けれど初めから「問題ありかも」と知っていて、産んで、それで本人がとても
辛い症状を背負って生まれて来たら、苦しむのは結局その子供だし、それを
辛い思いをさせて無理に生かすのも、私達のエゴかもしれないとも思います。
でもそうやって自分を正当化したいだけだったのかもしれません。
どうするのが正しかったのかはわかりません。
ただはっきりしているのは殺してしまったことへの後悔の念だけです。
本当に、申し訳ないです。

もう推測の世界なのでこの話しは終了。

今どき妊娠中に本当に危険と言われる薬は抗ガン剤くらいでしょう。

>>378
これ、、、、は、、、、、

>>414　精神科の薬もよくないと聞いたことがあるけど、どうなんでしょう？

どんな映像？

児童扶養手当（通称母子手当）は所得制限厳しいから
低所得者しか貰えない。

普通に健康体で妊娠しても何百分の1はｷｹｲや障害の可能性はある。服薬してた場合その危険が1％くらい上がるだけ。薬＝ｷｹｲって、半世紀前の話?いまやほぼ都市伝説でしょ。

>>409って釣りでしょ〜。信じられないんだけど〜

悲しい。

なにが？

ｽﾚﾁｶﾞｲかもしれないけど、私は未成年で彼氏は成人の社会人やけど子供できたﾎﾟｲ…全然私ｼｯｶﾘしてないし彼氏は浮気とかするし母は出来ちゃった婚はﾐﾄﾒﾝゆうしﾅﾔﾑ(>_<)私はｵﾛｼﾀｸﾅｲ！けどきっと大変ｶﾅ…?

無責任な話をでっち上げるのはよせ＞４１９

>>423
あなた母親になりたいんでしょう?
まず、正しい日本語から勉強しなさい
未成年と言うのは言い訳になりませんよ

>>423
頑張れるなら産んで育ててほしい。若いお母さんもいいよ！

>>417
悲しい画像。涙が止まらない。

>>378
殺人ですね、ナチスの収容所のようだ。

423はパンコゆきちゃん決定

>>423
大変だと思うよ。
でも、ｵﾛｼﾀｸﾅｲ気持ちでがんばれるなら、きっと大丈夫。
彼氏が浮気とかするなら、一人で育てることになるかも知れない。
でも、子供をしっかりしつけて、ちゃんと愛情をかけてあげられるならそれが一番。

>424
実話だ。
専門病院などにといあわせてみろ。
薬飲んでたからといって中絶する椰子は低脳だ。

以前「間引きと水子」って本を読んだんだけど、以前（どのくらいの
時代かは忘れた）の日本では、経済的事情などで、生まれたばかりの
子供を産婆が殺すということがよく行われていたらしい。
しかも、当時は「赤ん坊は死んでもまたすぐ生まれ変われる」と
信じられていたそうで、それゆえ子殺しに対する罪悪感？もさほど
なく「命を神様にお返しする」と考えていたそうだ。

なんか、都合よく考えてるような気がするけどなー。
生まれる前に殺すのも生まれた後に殺すのも、親の身勝手。
本人の生きたいキモチなんて全く無視だものね。

当時のｺﾄﾞﾓの死亡率は凄く高かったしねぇ
いま子供の「死」を耳にすると、すごく異常なことのように感じ、胸がいたむけど、
昔は日常茶飯事だったわけだ。

映画のワンシーンかなにかでみたな、産婆が産湯に子供を沈めるの。
堕胎って難しかったのかな…

>>434
そらまあ、自分の体重ほどもある大きな石を持って走ったり、
氷のように冷たい川の中に丸一日つかっていたり、
へたすると母体が先に死んでしまいそうな方法しかなかったからなあ。
しかもそれだけして子供が流れるかっていったら、それは神のみぞ知るだし。

おしん母だね。
亭主に「みったくないﾏﾈしくさって」とか罵られてた。
こんなような男に種付けされて四苦八苦するのが昔の母子だったわけだ。

東部ヨルダンのオンナノコが書いた本にも嬰児を羊の皮で窒息死させる自分の
母が描かれてた。同席した姉が「私もオンナノコを生んだらこうして頃すのね』
と言っているのを聞いたんだそう。
自分と、母と、姉と妹達。母が妹を殺し、その方法を伝授する。
女ばっかりで、身内同士で、殺し殺される。
　男は、好きなときに好きなことを、自分の女にする。

なんでこんな家族制度が世界中にはびこっているのかよくわからない。
男社会、ってことばで片付けられるのかわからないし。

>>436
それってなんていう本？
もしかして、「生きながら焼かれて」（だっけ）かな？

あーそうそう。
２１世紀にこんな話とか思うた。
マザーテレサが現代の最大の悪は「無関心」だというニュアンスのこと
を言っていたけど、それを思い出したよ。
マザーテレサは来日したとき横浜の産婦人科を訪れ、
ｼｬｰﾚの上の胎児を腕に抱きしめて、長いこと祈っていたそうだ。
こういうことはテレビで放送しないんだよね。

430ｻﾝ有難うございます！今４週目位なんで親にもそろそろ話する覚悟出来ました。きっと怒られるけど…彼氏は最近浮気してなさげなので良かったです！大変ﾎﾟｲけど頑張りﾏｽ！

>>439
この子・・・何考えてるんだろ?
彼氏が浮気して無いっぽい？？？
きっと怒られるけど？？？
まぁ、彼氏におろせって言われると思うけどね
生むのなら、もう少し賢くなれる様に努力した方がいいよ

前、職場にいた子はハタチ同士・付き合って３か月で妊娠発覚してた。避妊
に失敗したそうだ。

どうなるかなと思ったが、その後結婚し、無事出産。
まだ彼の収入が少ないとかで、彼女ももうすぐお母さんにベビー預けて
パートにでるって。

大変だけど、やろうと思えばできるんだなって思った。
ベビーも幸せ。殺されなくて本当にヨカッタ。

>>439
４週位って計算合ってる？

439にはなんでもいいから取り合えず生んでホスい

で、養子ｳﾝﾇﾝは事後相談で。でも育児は育自だし、若さは最大の武器ですよ。
母の父母は生んでしまえばﾒﾛﾒﾛになるし、大体が協力してくれるのがﾌﾂｰ

予想じゃｵﾄｺのほうはｱﾃになんないかな？強くなってね

エコーで目鼻や、アバラ、手足の指なんか見ると、もうヒトだよね。
動きはじめると、中の人が色々反応しているのがわかるよね。産める
環境にあるなら、なんとかするしかない。

440ｻﾝ442ｻﾝ443ｻﾝレスありがとうございます！今日妊娠確定して、親、彼氏、友人相談したらみんな喜んでくれました！きっと大変やし母は本当は心配してる思うケド母みたいな親目指して頑張ります！ありがとうございました☆

私大卒で、高校の同級生で進学した子の中には中絶経験ある
友達もいたんだけど、中絶するくらいならＤＱＮと言われようが
高校中退してでも産んだ女性は尊敬に値する。

大学に入学して１ヶ月後、高校時代の同級生カップルがデキ婚した。
もちろん２人とも大学１年生。親御さんに甘えることになるだろうし
せっかく入った大学なのに中退、といろいろ思うことがあったが、
本人たちとっても幸せそうだった。
ベビーを授かることに比べたら、その他のことは小さいことなのかも
しれないな。
あ、もしかして高校卒業間近の妊娠だったんだろうか。

今は幸せと思い込んでるだけで、あと３年したら
子供は殺されて新聞沙汰になる

>>448
自分もやっちゃたのかな？

>>449
妄想はﾁﾗｼのｽﾐにお願いします

あ、そのときの赤ちゃんは今年で８歳になったはずだ。
新聞沙汰にならなくて本当によかった。

>>445
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
ただし育児は楽じゃないからね。
理想と現実のギャップにノイローゼにならないようにあえて忠告しとくゾ。
特に生まれて二ヶ月くらいまでは寝れない。睡眠不足必至。
でも三ヶ月くらいからほんと赤ｻﾝかわいくなるからね！

あと彼氏（旦那さん）、妊娠中から教育しとけよ。
赤が産まれたらしばらくはあなたに構えない、たまに家事手抜きするから許してね等。

う〜老婆心からいろいろ書いちゃったけどｺﾞﾒﾝﾈ。

http://japan-lifeissues.net/writers/bur/bur_02chapt12sexabuse-ja.html

一方通行な話ばっかりで欝になることが多いけど、ここは読んでためになった。

452ｻﾝありがとうございます!今六週めで彼氏も少しはパパらしくなって一安心…私はまだ通信の高校生ですが自分は二の次！赤ちゃん第1で頑張ります☆けど1年休学したら卒業20ゃし…でも再来年の成人式子供と…と思うとウキウキします。

454もそうこうしてるうちにすぐ次ができそうだな｡｡｡

だれかこの子に避妊の仕方をみっちり教えてやっとくれ。ﾏｼﾞｱﾌﾞﾅｲ

>>455
いいじゃんいいじゃん。ｹｺｰﾝが決まれば何人できても。
454ｻﾝおめでとう！

年子もいいけど...

忍耐を要しますよ。産後一ヶ月半でできたひとがうじゃーっている。
多分半数は中絶。

そういう人のために病院では受胎調節について
激しく語るのに、産後のボーっとした頭では
右から左なんだろうな､､､､

a

>>446　そうそう。一生最低賃金のパートで、市営住宅でがちゃがちゃ暮らす
ことになるの目に見えてるのにね。高校だって、私立にはやれないから県立に
行けなきゃ自活しろ、大学なんてとんでもない。自分の人生の可能性すべて
ゼロにして、いやな将来を確定させて産むんだから勇気としか言いようがない。
犠牲を払わない限り幸福もないとはいえ、勇気だよ。

ここ以外と息が長いね

この病院以外にもオラの病院いつつかれたらどうしょーってｔｐこが
あちこちあったろうね。

自分の娘、在学中に妊娠したら生んで欲しいな。赤子３才くらいまでは全面協力する
ナニーになったげる。ｾﾞﾆの問題は助けられないや.......

成人式に子供連れて行くｯて… うざいし迷惑。

胎児を食べる中国人　かなり興味深いサイト　（微グロ注意）
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/smap/1116475480/9-10
141 名前：＞１４０ 投稿日：2001/05/19(土) 01:51
ﾜﾗﾀ。
バカだねー、胎児に感情はありません！
胎児は犬畜生と同じです。
それとこのスレはさげで書き込みしなさい。
188 名前：そうだ 投稿日：2001/05/23(水) 13:54
クソ女Ｎ子。こんなクソ馬鹿女の遺伝子なんぞ、クソにまみれて
流れちまってよかったのさ。めでたしめでたし。
174 名前：＞１７０ 投稿日：2001/05/21(月) 01:09
中絶ぐらいでガタガタ言わないでよ。
胎児はただの細胞です。
そんなに中居くんが憎いの？
185 名前：胎児は 投稿日：2001/05/22(火) 14:44
ただの細胞です。「児」じゃねぇな、まだ。わずか数ミリの肉片。
馬鹿な女の体から湧いた不要物に過ぎない。

私は結婚出来ない人の子を一人で育てています。
正直中絶するべきか凄く悩みました、でも私には産むか中絶するか
選択権はあるけど胎児にはそれが無いんです。産まれたくなければ
流産してしまうだろう、産まれてきてどうしても生きたくないなら
自分の意思で自殺をするだろう、でも今私のお腹で生きているのは
まだ死にたくないんだろう、人間ほとんどの人が生まれてきて良か
ったと 思える瞬間があると思うんだけど、それすら感じさせてあげ
られないのは 可哀想だし、なんとか無理をすれば育てられなくもな
いのに 努力もしないで、未然に防げたはず（レイプ等を除く）の妊
娠の責任を 子供を殺す（中絶）のではなく自分の生活を犠牲にして
責任を取ろうと 思って今年の１月に無事出産しました。でも今は私
の生活の犠牲ではなく 私の幸せになってます！中絶なんかしないで
本当に良かったって心から 思います。子供は生後３ヶ月から保育園
に預けて仕事復帰をしました、 子供と一緒にいられる時間はあまり
長くはないけれど、夜と会社が休みの日は 愛情をたっぷり注いでい
るつもりです。 中絶する前にもう一度本当に産んであげる事が出来
ないのか？自分の事だけでは なく胎児の事も考えてあげて下さい

不倫を正当化…
あんたの行為のかげでは
泣いてる妻もいるのかもよ

↑不倫ではないです。彼の職業の都合で結婚は
望ましくないので、一人で育てる事にしました。

そうなんだ
ウチも旦那の職業的に結婚は…
だったけどデキ婚したよ
でも１人で育ててる状態。
しつけに悩むよ＠二歳、男
スレ違いスマソ

結婚が望ましくない職業って何？

ホストとか？

や○ざ

塀の中

私は、高校三年生の時に、中絶しました。
生理が二週間遅れた時に、手術をしました。
おなかの中の子は、丸い形で、まだ人の形をしていませんでした。
苦しんだのでしょうか。
名前をつけて、供養をして、その後も、何度かおまいりにいきましたが、
私の事を恨んでいるでしょうか。
ここのｽﾚを見て、胸が痛くなりました。

今は、もうすぐ一歳になる女の子の母親になりました。

おかあさんを苦しめたいとは思わないけど、成長を喜んでもらえる兄弟には
時々やき餅をやいてしまうようです。
お入学とか成人式とか節目節目で目に見えるような形で思い出してあげたら？
とオカルト板的なﾏｼﾞレス

日本終了
記念
あげ

あげ

>>473
うらんでいるでしょうね。

477さんへ
そうですね。

>>473
胎児の霊は恨むとか、憎むとか、逆に嬉しいという感情が育たない間に命を
絶たれてしまっても何とも思わないそうなんだ、と、友達が言っていましたよ。

まぁいろんな考えがあるでしょうが、やっぱり節目節目に思い出してあげる事は
大事だと思います。

☆さんへ

人の形はしていなくても、胎児は中絶しようとしている
医者の道具から、必死で逃げるとどこかで聞きました。
ひとつの命を自分の都合で殺めたことは事実だけど、
そのことを忘れずに、
今いる子供を人一倍大切に大切に育てればいいんじゃないですか？

４７９さんのいうように、
きちんと忘れず供養もしてあげることも大切だと思います。

http://x51.org/x/05/08/1010.php
↑みたいな用途はどーよ・・・

http://pr1.cgiboy.com/s/0733409
3回も中絶した男漁りﾔﾘﾏﾝ女
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

奈良県の若い男と同棲してるけど
破局同然で、今大変な事になってるよ（藁）
27にもなるのに、年齢不相応な餓鬼言動が遺体。

　 　　||
　ノ⌒||^ヽ
彡/‖￣ ヽ
　|　|`====′
　|　|＿＿｜
　凵 ＃＃ヽ
　∪＃＃＃ゝ
　　^Ｔ TT´
　　　| ｜|
　　　「 「 |
　　　し'し'

☆さん　(＿人＿)どんな胎児でももう魂は宿っているといいます
もしその中絶なされた子供が貴方と縁のある魂なら
またいずれ貴方の子供として生まれてくるでしょう
その時には受け入れられるようにしてあげてください

↑そのAAって、お尻だよね？

>>479
知ってる人が中絶したんだが、その直後から
見知らぬ顔面蒼白の赤ちゃんが
夢に出たり、家の中を歩いているのを見るようになったそうだ…。
かなり苦しそうだけど、ときどきじゃれてきたりもするとのこと。

やっぱり1人の人間で、何とも思わないってことはないんだな
と思った。

484さんはなんの意味でお尻を？

　中絶は人殺しです

中絶で盛り上がってるよ('A`)
http://mbsp.jp/ep1759/

中絶は女の責任★２＠不倫・浮気
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1124437364/l50

やっぱこの板は民度が低いな

中絶した女を人殺しだと言うばかおたく★９＠独身女性限定
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1130736166/

グロとか殺害動画とか結構耐性あるほうだけど>>378を見てクラクラしました。
出産してから2年以上たってるけどお腹が胎動のようにムニムニしてきた。
妊娠が発覚して中絶を検討している男女にしっかり見せて説明して欲しいなぁこういうの。

　人殺し

大学生の頃、一般教養の授業で科目は忘れたけど「中絶についてあなたの
意見を述べよ」という問題がテストで出された。
当時の私にはまだ妊娠とか結婚とか縁がなかったので、イマイチ深く
考えることもなく「中絶は仕方の無いことだと思います」みたいに回答した。
子供を生んだ今、あれはあまりにも浅はかな考えだったと思う。
まず、中絶とはどのようなことなのかきっちり知った上で考えるべき。
親の都合で、「生まれないほうがこの子のためでもある」なんて都合のいい
ように自分に言い聞かせて生命を奪うんだから。

中絶して、何が悪い？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/love_is_fuck

>>493禿胴。涙出た…。
中絶を軽く考えてるﾔｼは
>>378を見ろよ！
産みたくないﾔｼは避妊か子宮しばれ。
避妊100％の器具だってあるんだから、
中絶手術10万使うより、５万の器具入れれ。

「中絶」って言葉の響きだと、
単に妊娠を途中で止める、みたいなふうに聞こえるけど、
実際やってることは殺人に他ならないと思う。
中絶とはどういうことをどういう風にやるのかすべて知った上で
それでもどうしてもやる、っていうのならまだ仕方ないけど、
>>378みたいのに目をそむけて、耳をふさいで「私は悪くない」って言うのは
違うと思う。

>>497
ハゲドウ。
本当に絶対産みたくないのならIUD入れるなり結んじゃうなり方法があるよね。

ご存知ですか？日本では毎年３００人の子供が天然パーマを理由に中絶されています。
これはなぜでしょうか？

その答えは、日本には根強く天然パーマに対する差別、軽蔑、蔑視が残っているからです。
日本では昔から、生まれてきた赤ちゃんの髪質が天然パーマだと、
親戚の何人かはおめでとうの前に「かわいそう」という事があるほど
天然パーマに生まれると人生に苦労するという背景があるのです。

皆さんも天然パーマに対する差別を一つでもなくすために立ち上がってもらえませんか？
https://www.ntv.co.jp/staff/form.html

ここはペンネームで投稿出来るから協力してください。
私は、乙武さんの障害を馬鹿にしたネタ番組は決してつくらないのに、どうして東野のテンパをネタにして
身体的特徴を馬鹿にするのか、どちらも身体的なコンプレックスなのに。
また、島田をはじめとする天然パーマ差別が全国的に放送されると
そういうのを真似する子供たちが出てきて天然パーマに対する差別がさらに広がる。
ましてや法律を扱う番組であのような差別的発言が行われるとは言語道断である。
即刻天然パーマ差別をテレビで流すのはやめるべきである。という内容のメールを送りました。

お願いします。協力してください…
天然パーマに対する差別をなくして住みやすい国にしていけるようどうかご協力お願いします…

昔、産婦人科の娘の友達から聞いた話。中絶した赤ちゃん、６ヶ月にもなると、
捨てた後も、しばらく泣いていたりするんだってよ。

>>500
涙出た。
ゴミ箱の中で小さくなっていく泣き声を想像した。
昔、産まれたての我が子の顔に毛布が一瞬かかった時も必死にもがいた姿を見て、何も分かってなくても、一生懸命生きようとしてるんだなぁと感動した。
それは胎児でも変わらないのね。
中絶は殺人だな

男は避妊のこと軽視してる人多いですよね。

>>500
ﾎﾝﾄですか。
泣いてるのに…と言っても他人はどうしようも出来ない事ですよね。
赤を抱いて泣きそうです。止めてほしい中絶なんて…

うちの兄の彼女はすごい気にしてるらしい。( ･∀･)

組織の一部を切除するだけのことです。
切断後のトカゲの尻尾もしばらくジタバタしています。
人体の場合でも、ある種の腫瘍は外科手術による切除後も
しばらく蠕動運動を行ないます。
だから何だというのでしょうｗｗ

一般ゴミで問題なし

事件がニュースでしてた時に、この産婦人科で堕胎手術を行なった人にインタビューしてた。
「本当にびっくりしました。ムカつきますね」
だって。
堕胎したおまえ等も人殺しだろと。
何、ほいほいインタビュー答えてんだと思った。
本当につらい堕胎手術した人なら絶対しないはず。
自分の子供が一般ゴミで捨てられてたのにね･･･
ホントそう言う奴らが死ねばいい

確か金スマの中で堕胎しようとするあかちゃんを映してたね。
ソウハされそうになると胎児が一生懸命逃れようと子宮内で暴れてた。
でも最後は手足バラバラにされて描き出されてた。
見た人います？？

私は医療機関に勤めていますが、中絶した人（特に2回以上の人）っておかしな人、だらしない人多いです。
要するに、都合が悪くなれば自分の子どもすら殺せる人なわけですから当然といえば当然かな。

505 506
あなたたちが一般ゴミです

中絶経験のある>>510は生ゴミです

やっぱアジアって民度が低過ぎ。
やっぱり宗教の影響なのか？

>>５０７
同意。
中絶した胎児を一般ゴミとして廃棄していたことは悪いことだと思いますが、
じゃあ中絶したアンタは何なの？アンタはお金を払って医師に自分の代わりに
わが子を殺してもらったんじゃないの？って言いたくなりますね。
あんなひどいやり方で殺しておいて、その後の「処分」のしかたさえ
良ければ少しは罪が軽くなるとでも思っているんでしょうかね。

死体遺棄より殺人の方が罪が重いと知れよと思う。
産まれてきてもこの子は幸せになれないって、言い訳言う奴って、自分の人生棒に振りたくないだけだろって感じ。
罪悪感を感じたくないからって言い訳必死にすんだよね。
一つの命、人格を殺す中絶をした人間は一生背負って生きてほしい。
産まれていれば今頃は生きていた命なんだし。
堕ろされる前に必死に逃げ回るのは生きたいからなんだよ。
無残にバラバラにされて他人に命を奪われるなんて悲しすぎる。
産めないならもっと考えてＨしろﾎﾞｹ

元知人だけど生理不順だからと付合う男&つまみ食い男とﾔﾘﾀｲ放題でいた様子。
不倫男と何年も付合って（ﾂﾏﾐ食いしながら）妊娠…
本人は年齢的に産みたいとかｳﾆｬﾑﾆｬﾓﾒﾓﾒしたらしいが中絶。
で供養すると言って水子供養で有名な所？で供養してもらい（車で何時間もかけ）
自宅では子供用の茶碗、湯飲み、はしまで用意し毎日供養？していた
そうしろと言われた物でなく勝手に｢可哀想｣と言ってやっていた
見ていて痛いし馬鹿みたいだった。その後もｺﾞﾑ無しがイイとよ
二度と会う事ない奴だが
中絶の事実、内容知ってもそんな供養とやらを出来るんだろうか…

組織の一部を切除するだけのことです。
切断後のトカゲの尻尾もしばらくジタバタしています。
人体の場合でも、ある種の腫瘍は外科手術による切除後も
しばらく蠕動運動を行ないます。
だから何だというのでしょうｗｗ

虫垂炎きりとって捨てるのと何も変わらへんがな
違ってんならどこがどう違うのか説明してみんさい

>>517
胎児は、母親の身体の中にあるという点ではある意味内臓と同じだけども、
決定的に異なる点があります。
それは、胎児は母親とは異なる別の人間であり、数ヵ月後には体外に出て
独立した生命として活動することです。
少なくとも、胎児の側から「死にたいから殺してくれ」という意思を
伝えられたわけでもないのに、あれこれ言い訳をして殺すのは殺人だと
思います。
マジレスしてしまった

>514
そういう親に育てられるよりは､さっさと天国へ行った方がましかと｡

それより>1の病院の捨て方の問題の方が大きいね｡現在､はっきりした意思や感情の
ある大人に､気持ち悪い思いをさせたから｡

>>519
はぁ？生きたいか死にたいかは殺された子供にしかワカラン事だろ。
こんな親なら･･･なんて堕ろす側の勝手な言い分。
バカ？
>>520
自分が殺した子供がどうされても殺した人間が何も言う権利は無し。
堕胎した子供がその後どうやって処分されるかなんて知らなかった人間の方が多いんじゃない？
この事件は子供を堕ろすような薄汚れた過去のない人間だけが、ヒドイと責めれる事件なんだよ。
とりあえず519＝520はバカと言う事で。

>>516＝>>517はカマッテちゃん。

>521
産まれてくる前の人間なんて､ミジンコとかミトコンドリアなんかと変わらんで
しょうｗ｡法律上だって「臓器」だし｡

ところでみんなイクラとかウニとかは好き？

>>523
あっそう。
お前の存在価値はﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱ以下だけどね。

>525
それは無いよ〜｡

女は感情的で困るね｡現実の問題として中絶を認めてやらないと､不幸な子供が
増えちゃう｡まだ何も感情のない内に処分した方が､産まれてくるより幸せな事
もあるんだ｡だから中絶した方がいい事もある｡
それより清掃員に不愉快な思いさせた､この医者は悪くないのかよ！ （ﾟДﾟ）

とんでもねえクリニックだな。
そんな汚いもん、一般ゴミに混ぜて捨てるなよ。
切除した臓器はきちんと焼却処分しろっての。

>>526
あんたはこの糞医者が行なった事を清掃員に嫌な思いをさせたから悪いと思ってんのか？
それはそれで気の毒だけど、そんな事は清掃員が産婦人科を恨めばいいこと。
何とも思わんな。
中絶を廃止するなんて、所詮無駄だとは分かってる。
けど、産めもしない子供を簡単に作って自分の都合で殺すアホが多すぎる。
でき婚が叩かれているけど、堕胎する奴に比べたら神だな。
その子供は堕胎できない時代なら産まれてきていて、死にたかったら自分で死んださ。
何の選択も与えられず殺されるのみなんて、かわいそうだとは思わないのか？
あんたは少し論点がずれてるよ。
この糞医者は違法以外に胎児に対する非道徳的扱いで叩かれてんだよ。
分かりやすく言うとあんたは死体遺棄した人間に対して、発見者に迷惑かけたんだから悪いと言ってるようなもんだ。

>528
そんな事言ったって昔から「子供を作りたくなかったら･病気が怖かったらコンドー
ム使いましょう」って言ったって､作っちゃうＤＱＮは沢山いるじゃん｡そんなＤＱＮ
にいじられて自殺せざるを得ない人生が待っているなら､おろされた方がまし｡
でも何かの事情で泣く泣くおろす人もいるだろうから､その人には､この医者は悪魔
だろうね｡

考えたけどヤパーリ清掃員は泣く泣くおろした人の次の被害者だろうね｡だって
グロいもの｡
漏れがこの病院の清掃担当してたら上司に「もう､病院の担当はしたくない」って
相談するだろうな｡

この人なんで怒ってんの？
自分の物っつーか自分の内臓なんだから、
切りたきゃ勝手に切ればいいじゃんｗｗ
発生中の胚には人格なんかない。つーか生物ですらない

そんないい争い辞めようよ 切なくなるわ．．．．。
おろすのも悪いし そのおろした胎児に対して酷い事言うやつも悪い

汚物は焼却処分しろ
単にそれだけの話だ

本当悲しくなる…

ﾊｧ？　悲しいって何が？
馬鹿ですか？

>>529
自殺するかどうかなんて分からん事だろ。
親がDQNでも、幸せな人生を自分の力で送ってたかもしれない。
どんなにがんばっても中絶を正当化なんてできないよ。
赤ん坊には人格がまだ形成されてないのに、1日でもこの世に誕生してたら殺人になるんですよ。
産まれた命を奪えば殺人で、産まれなければ無実なんて人間が勝手に決めたボーダーだからね。
この事件の被害者は殺されて捨てられた胎児だけですよ。

また馬鹿が湧いてきたよ

>535
子供に幸せな人生を送らせてあげる親は､出来た→中絶であぼん､って事はしない
（病気とかのやむを得ない人を除く）と思うがね｡
それに生まれた､ってのは母親の腹の中から出てきてからの事を言うと考えるが｡

>>537
なんかｵﾏｴの言ってることはどうでもいい。

生まれてから施設に入れても自力で親が居ない辛さを乗り越えて大人になって
幸せをつかめる可能性はゼロではない。
生まれてきたほうが良かったかどうかは子供本人がある程度人生を送ってみてからでないと
結論なんか出ない。
だから先天性の障害が見つかっているわけでもないのに子供のために中絶、なんてのは
言い訳でしかない。

>539
漏れの恐れているのは虐待とかだよ｡無計画に子供をつくる親なんてね｡信用しても
いいのかな｡

>>540
堕ろした人間がその後一生子供を持たないとでも？
時期、タイミング、相手が揃えば普通に産み育ててる人間がほとんど。
虐待なんて関係ないよ

>>540
中絶されるはずだった子が生まれたら、虐待されるかもしれない、されないかもしれない。
虐待されたとしても将来乗り越えて幸せを自力でつかむことができるかもしれない、そうじゃないかもしれない。
結果なんてわからないんだから、勝手に本人以外が前もって決め付けることはできないよ。
その子は死んだほうが良かったんだなんて。

中絶が是か非かという話になるたびに、もう少し施設や里親制度が充実していたらいいのにと
いつも思うよ。育てたくないと思ったら生んで人に託すことがしやすければいいのに。

普通の状態で産むんじゃ無いんだよ｡無計画に出来ちゃつた子供なんだ｡ＤＱＮ
な奴がいきおいでやって出来た子供だ｡どっちに転んでも苦労するんだよ｡
臓器の内に始末しておいた方がいいと思う｡残念ながら､日本はいい里親制度なんて
ないし｡良く考えて「自分には子育ては無理」って決めたら､早く処理した方がいい
と思うよ｡

この医者と同じ事しているヤシは､早く止めて欲しい｡清掃員が可哀想だ｡

普通ってなんだろうね。
世の中の普通に育ってる子供のうち何パーセントが計画的に作られた子供なんだろうね。
普通のすでに子供を育てている夫婦が、避妊が甘くて作るつもりじゃなくできちゃった
そんなことはよくある話だよね。
結果生んで育てる人が多数派だろうけど、作るつもりじゃなかったからって
死んだほうが良かったとは思えないけどな。

>>543
あなた清掃員の身内か何か？
ホントどーでもいい話し。
ニュースで、この事件で清掃員が不憫ですなんて誰か言ってた？
意味が分からんとこに食い付いてホントしつこいよ。

>544
それはごく普通の夫婦間に出来た､幸せな子供だよ｡ 漏れが言っているのは､父母
とも高校生位で出来た子とか､売春したり､ナンパされて出来ちゃった様な子供だよ｡
女みずから「いらないのに出来た！」とか言っているモノ｡ こういうモノは臓器
のうちに処分するのが妥当かと｡

>545
前レス読んでよ｡清掃員は単なる誰かの肉片･血痕と思って回収しているんだよ｡
よりによって､だったいした胎児←グロい人間のなりそこない が入っていたと
知ったら嫌な気分だろ？「何！ 漏れはバラされたガキ運んでいたのか､ウェ〜！」
ってなもんだ｡

清掃員がかわいそうだとか、そもそもなんかずれてると思いません？
明らかに最もかわいそうなのは、自分の意思と関係なくぐちゃぐちゃに
つぶされて殺される胎児。
単なる内臓と違うのは、内蔵はいつまでたっても内臓であり、単独で
生きていくことはできないけど、胎児はそのままいけばほぼ確実に
ひとりの人間になるということ。

臓器が殺されてかわいそうｗｗ

>>546
そうかな。
お前なんか生まなきゃ良かったって親から言われてしまう「ごく普通の夫婦間に出来た､幸せな子供」
は「父母とも高校生位で出来た子とか､売春したり､ナンパされて出来ちゃった様な子供」より少ないかな。

中絶の話になるときに546さんのような言い分の人は「中絶するやつ＝若い、容姿もみるからにドキュ」
のように定義づけて話を進めようとする場合が多いんですが、妊娠した子がいらないからと
中絶するのは育児を終えた中年夫婦の方が実は多いと言う説もあります。
ソースまでは出せないので断言はできませんが、少なくとも未婚のドキュ同士の間にできた子
ばっかりが命を粗末にされているというわけではないことは事実です。
中絶＝未婚ドキュに限ったものという前提で話をしているから微妙に食い違って来るんでは。

中絶自体は一概に責められないと思うが、
おろした子供を自分で埋葬せずに病院任せにしておいて
事件が発覚してから「ひどい！」と被害者ヅラしてるヤツが何人かいたのには驚いた。
おろした子供を自分で埋葬しないのって、ふつーなのか？

>>546
頭、大丈夫？
清掃員がかわいそうと思うのは勝手だけど、そんな事で何必死に同感得ようとしてんの？
清掃員も気持ち悪いって思ってるって誰が言ったん？
妄想で無駄レスばかりはもういいよ。

>547
いや､この場合､清掃員も被害者でしょう｡嫌な気分はする訳で｡

>549
あなたのカキコ読んでもっともだと思ったので､言い方変えます｡「子供を作る精神
的資格ないのに子供作る人間」です｡←の人間は子供作るな､と｡子供が出来たら
臓器のうちにおろせ､と｡うぁかな人間にいじられる子供が可哀想だな｡

>550
それが一番の問題ですね｡まともな親なら水子で葬るでしょうから｡

皆さんこんな話題､下げ進行で行きませんかｗ｡
>547
母親の腹の中にいるウチは臓器だよ｡だからと言って他人が､産まれて来る子供を
楽しみにしている妊婦に､「まだ臓器だね」とか言う資格はないけど｡
産まれる前からまともな人間､とみていたらだったい出来
ないでしょう？ 病気や間違いで産めない人を救うためにはやむを得ない｡産まれる
前の子供はただの臓器だ｡法律でもそうだ｡そう考えないと､世の中､円滑に廻らない｡

「だったい」って何だよ･･･
堕胎も読めないのか？
それともわざと？

まぁあんたの言っている事は正しいところもある。
持病を持ち合わせていて薬物治療中の人や何かしらどうしても産めない事情がある人の堕胎まではダメだとは言えない。
でもね、世の中簡単に堕ろす人間に対して、一つの生命を、自分の都合で消したんだと感じてほしい。
変な言い訳や、他人のせいとかはいいからさ。
母性を持っている人間から見れば、どうしても臓器とは思えないよ。

法的な扱いとしては胎児に人権を認めるととてもややこしいことになるから
母親の体の一部扱いでいいと思うけど、だからといって胎児を粗末に扱うことに
生理的嫌悪感を感じるのは育児板にいる子育て中の人間としては自然なことだと思うよ。
妊娠→出産→育児を経験しているからこそ、胎児と赤ちゃんの区別をつけがたいというか。

ただ話を元のニュースの話題に戻すと、感情で胎児が可愛そうとかじゃなく
一般ごみで簡単に捨てられて、一歩間違えば犬猫カラスが袋をつついて
胎児を咥えて街中を闊歩する、なんてことが起こりかねない。
そうなった場合無関係な一般人の目に晒されて精神衛生上かなりよろしくないし
遺体発見！なんて無駄に事件にもなりかねない。
そういう観点からももう少し厳重に廃棄までの間の管理を徹底して欲しいと思う。

あと何週でしたっけ？22週とかかなり胎児が大きくならないと火葬、埋葬する義務もないんですよね。
ほんの小さいうちに中絶して引き取ることができると言う話を聞いたことがないですが
希望すれば引き取れることなんかあるんですかね？
罰ゲーム的要素で全員引き取れって話になったらそれこそドキュがそこらへんに
胎児のバラバラ遺体をポイ捨てしそうでそれもまた怖いです。

>>553
うーーん、まだ母親の体内にいるから臓器であり、自分の臓器を
生かすも殺すも自分の自由、ってことですかね。
その感覚、わたしにはどうしてもわかりません。すみません。

でも、「臓器だと割り切れば、中絶したあとの罪悪感も少しは
軽くなるから」ということなんですよね。

私も、そうしないと母親の命が危ないとか、胎児が絶対に助からない運命
（無脳症とか）などの場合の中絶はやむをえないことだと思います。
でも、もっと遊びたいからとか、希望の性別じゃないとか、そういう理由で
中絶する人は、おなじことを二度と繰り返さないためにも「子供を自分の
都合で殺してしまったんだ。本当に悪いことをした」と自分の罪を認めて
受け止めて、罪の意識に苦しむべきだと思う。そして、時間を掛けて、
「もう二度とあんな過ちを繰り返さない」と思えればそれはそれで前向き
なんじゃないかと思う。

虫垂炎を外科手術で切除しましたが、私はいまでも
罪の意識にさいなまれています。
一生懸命生きようとしていた盲腸の細胞たちに対して、
本当に悪いことをしたと思っています。
同じ過ちを二度と繰り返さないために、たとえ胃癌になっても
絶対に手術は受けないことを決心しました。

母体にいる赤ちゃんを臓器っていってる人って 出産経験ある人？
またすごい考え方する人だね その臓器育てば外に出るなんて 変わった臓器だね。
ふざけるな あかちゃんと臓器は別物だ。

>>557
お前･･･








かまってもらいたくって必死だなｗｗ

臓器と胎児を同じだと考えるとはどこまで馬鹿なんだか。。

あのね、胎児は、まだ完成していないとはいえ確実に母親とは別の
ひとりの人間の原型だし、数ヶ月経てばほぼ確実に生まれて独立した
生活を開始することが決まってるの。

それに対して、臓器はそれ単体では生きておらず、意思を持つわけでも
なく、人間のパーツにすぎないわけ。

TVで見たけど、中絶しようとするとき、
胎児の鼓動がものすごく早くなるんだよね。
きっと怖いんだろう。
堕ろされまいとして、子宮の中を必死で逃げ回る胎児の映像も
見た事がある。もうちゃんと生存本能があるんだよね

トカゲの尻尾も切れてしばらくの間ジタバタしてるね。
ＴＶで見たけど、盲腸切るときノタウツんだって。きっと怖いんだろう。
ちゃんと盲腸にも生存本能があるのに摘出するなんてひどい。

↑トカゲの尻尾や盲腸には、脳があって痛みを感じたり感情を持ったり
するのか？！
なんでそこまで必死になるんだろうね。
中絶した罪悪感をごまかしたいんでしょうか。

ニュースに出るような殺人犯だってよく
「自分は悪くない」みたいな主張をするしねー
ＴＶや新聞で見るたびに「こいつ、どういう神経してんだろう？」
と思うけど、よく似てるよ＞中絶肯定派の屁理屈

なんだかねぇ･･･気持ち悪いっすよ。
中絶肯定してる奴。
臓器と一緒だって必死に屁理屈こねてるけどねーまぁ結局は人、一人の未来を奪うんだから殺人なんですよねー。
つか、盲腸がのたまうって（ﾌﾟｯ
馬鹿？

でも物凄く多いんだろうなー中絶した人って

私中絶するんですが

そうですか。お気の毒に

>>567
だから？

費用ってどちらがどの割合でだすのが適当？？

学習能力ないやつもいるからな．．大体 一度中絶したら もう中絶したくない って思うのが普通だよ。
それが二度 三度。こうなれば ただの馬鹿だよ。
罪の意識すらないよね。

自業自得

気になるところは費用だけ？
避妊器具入れた方が 中絶手術より安くつくよ。
あなたには 二度と 妊娠してほしくないな。平気で中絶とか よく言えるね

GJ

スマン誤爆だorz

[sage] 喜びの妊娠だったのですが、三ヶ月の時、子宮に腫瘍が発見され、やむなく中絶することに。悲しくて主人と二人で泣きました。どんな理由があれ産んであげれないこと悔やみきれません

sageは名前欄に入れるといいよ。

ﾜﾗﾀ>577

ある意味、完全犯罪だよな＞中絶
殺人は殺人だしね

無茶苦茶な理屈こねて必死で中絶を正当化してる人って、
内心では怖いんだと思う。
子供を殺してしまった罪悪感で押しつぶされるのが怖くて、罪悪感から
逃れようと必死に自分に言い聞かせてる。
でも、法律的にどうであろうと、自分の子供を殺した事実は消えませんから。
もっとも、母体の生命に危険があるなどのやむを得ない事情で中絶した人は
自分を責めないで欲しい。

つーか、腫瘍の摘出と同じことなんですがね。

ここで中絶バッシングしてる人って、なんでそんな
他人の臓器に興味あるわけ？
なんか必死だしｗ
馬鹿みたいｗｗｗ

>>581
あなた、中絶経験あるでしょ？
もしくは、中田氏しまくりのいつ妊娠してもおかしくない、
出来たらおろしちゃえばいいやーってノリのおばかさんか。

臓器はいつまでとっても臓器でしょ？
それ単体では何にもならないの。身体の部品にすぎないんだからね。

でも胎児は明らかに母親とは別のひとりの人間でしょうが。

でも>>581みたいなバカの子供はどうせバカに決まってるから、
ある意味生まないほうが世の中のためかもしれないねｗｗ

確かに胎児が子どもと同様の感覚を持っていると思うのは
感情的すぎるかなとは思うけどね。
よく「ママ、どーして僕(私)を殺すの。いや〜！」なんてフキダシが
つけられがちだけど、子どもが母親を知っているとは思えない。
(生まれてから自分の手の存在に気づくレベルなんだから彼らは。)
何も分からずに、亡くなっていく。正真正銘の天使の死だもの。
だからこそかわいそうなんだけどね。

妊娠出産は命がけだし、母親が子どもを守る気持ちは理屈じゃない。
本能だって体質だから、濃い薄いあるでしょうけれど、中絶肯定は
何を言ってもなかなか根付かないでしょうね。無理があるもん。
そんなに女が気楽に中絶できたら、子どもは一人も生まれてこないよ。
腫瘍と同様にはなかなか思えないもんよ。

ここが育児板じゃなく住人が未婚の人が大半を占める板ならもうすこしだけ臓器派もいたかもね

胎児は臓器だって言ってる人は子供いないの？
もしこれからもずっと産む気が無いのなら不妊手術したほうがいいよ。

先中絶についてネット検索してたらあるＨＰで堕胎児の画像があった。
その中に手足をバラバラにされて書き出された胎児があったんだけど、その
胎児の切断された手が堕胎器具を掴んでた。なんだか涙が出たよ、感情が無い
ただの臓器だって言ってる人がいるけど、心臓が有る以上人間だと思う。
堕胎される胎児は実際に器具が入って来ると必死に逃げようとするというし。

そんな写真を見て思ったよ、今度は愛される家庭に舞い降りて来てね、
世の中から親の勝手での堕胎が無くなりますように・・・・。

舞い降りて来てね？　何それｗｗｗ
胚の発生に家庭も屁たくれもあるかよｗｗｗ
間違っても、おまえみたいなのの劣等遺伝子は残さんといてくれよ
摘出よろしくｗｗ

>>587
お前さー、前からこのスレに貼りついてかまってほしそーにしてる粘着君だろ？
スルーされるのが耐えられないって感じだなｗｗ
ageて注目してほしいんだね。
気持ち悪いねー

ﾌﾟ

--------------------------------------------------------------------------------
http://homepage3.nifty.com/look-at-jesus/pljm/index.htm
中絶・中だしするかどうかはこれをみてからにしてください

私は人の命の尊さの無知のゆえに、また自分の不品行の罪を隠すために、自分にとって本来、
宝であり恵である自分のかわいい子供を悪魔の餌食にしてしまったその大きな罪をイエス・キリストの御前に悔い改めます。
その愚かな行いを正当化して自分をごまかし神を欺きました。
私の罪をお赦しください。イエス様の十字架の血潮にて私の罪を洗い清めてください。
私の罪の重荷を取り除いてください。イエス様、あなたを信じ十字架の罪の赦しを信じます。
二度と中絶はしません。　イエス・キリストのみ名によって祈ります。アーメン。 過去、
人間は数え切れない数の自分たちの子供を殺してきました。なんと多くの子供が親の手で殺されてきたでしょうか。
　主よ！　お赦しください。全人類の中絶の罪をお赦しください。
なんと恐ろしい、なんと忌まわしい汚れた罪よ！　主よ！　お赦しください。主よ！　哀れんでください。
　まだこの世はこの罪の大きさを知りません。
　どうぞあなたの光を輝かしこの世に中絶の罪を知らせてください。　
また多くの中絶によって苦しんでいる女性をあなたの救いと癒しによって助けてください。　全人類の全歴史の中絶の罪を悔い改めます。
お赦しください。あなたのみ名によって中絶の霊を世界から追い出してください。断ち切ってください。あなたの創られた尊い命をお守りください。
　　イエス・キリストのみ名によって祈ります。アーメン。

>>587
あんたはまずこれを見てからものを言うべき。
中絶動画だよ、芽というなら最後まで見なよ。そう言うなら余裕だよね？？
http://www.abortionismurder.org

＞590、591
私はホルマリンに漬けられた（標本）の胎児を抱きました。
子供には中絶の悲しさを教えることにしています。
胎児だろうが、ずっしりした重さを感じました。彼らはきちんとした子供なのですよ。
簡単に授かった命を自分の都合で断ち切るものではありませんよ。
生めない子供は授からないようにするべきだと思います！！

みんな
偽善者のクセに〜〜〜！！

>>593何言ってんのあんた？
子供いないなら別の板池

19の時、中絶しました。
三日間食事ができず、精神的にキテました。
25になり、子供を生んだ今も、忘れられません。
当時は、中絶という選択しか私にはないと思っていたけれど、生んでいたら、生めたんではないかと考えてしまいます。

子供は、おなかの中にいる時から、母親とは別の人格を持っています。
その時点で、臓器という言葉は当てはまりません。
望まれない妊娠と、安易な中絶が、少しでも減るように祈ってます。

長文、携帯からで、読みづらくてゴメンナサイ

中絶肯定してるアフォ共は、もし暖かい布団で安心して眠ってる時に、
手足を切られて引きずりだされて殺されたらどんな気持ちだろうねw

age

　　　　　 ,.. --─ｧ‐＝=､、
　　　　∠二ミ:::::://　 ...::::::ヽヽ、
　　r'r'´..::::::::ヽr‐､'､..::::::::::::::/ rl]
　　||　...::::::::::/ | l::ヽ､`ー‐'´ノ:ヽ
　 r' ヽ､___／ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
　 |iTｰ--r‐'´ ヽ:､ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::!
　 |::}:::/|:|:|　　　 ヽ 　 ヽ!| ! ヾ;:::|::|　あんた、中絶は殺人なんだよ。
　 |.:.!/:|::|l:!　　　　　　 -彡-;､ﾘヽ:|
　 |.:.||:::l::|ﾘ''テ=ﾐ　　　　ﾍ:;;;ﾉ　|:::|:! 　
　 |!.:|:::::l::|ハ::;;:ﾉ　　　　　 ::::::: |:::|:!
　 .!|.||;:::l::|､:::￣　　　,　　　　 /川| 　 __ , -''´i￣￣｀ﾞヽ､
　　 |!ヾ!:l:Lヽ　　　　 _...,　 ／ﾘ:/!|　/／へ|ﾚ^ﾚ彡　　　　｀ヽ,--､
　　 !　 lﾊ::!　｀''ｰ- ､.`´ イ　　_ 　 ////　　　　　 | |　ヽ　　 ヾﾐ ヽ
　　　　　 , ---､ __ﾉ　　 l⌒Y|　 V/ //　　　　 　 ヽ! 　 |　!　 ﾊ| ||
　　　　 /　　　　 ､　 　 / 　 |＼ || ! /　　　　　　　 ヽ　 l| |彡/ | ||
　 　 　 | ＿＿、　 ￣ /　　/ヽ(.)! | | ＞=､　　　　-＜!　| |/ //| ||　　今更になって後悔したっておそいんだよ、殺人鬼女！！
　　　　/: : : : : ヽ　　 / 　 / 　 /|| | | ! |::::'!　 　 　 /::Lミ||ﾚ// l| || 　
　　 　 {: : :r'´--ヽ=:/　　/ 　 /７|| |.|ﾞ! L::ﾉ　　　　 L;;ノ ||ﾘｸヽ.l| ||　 .l⌒!
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　 　 　 ト|: : : /:ノ　　 　ヽ､ ﾚ'′ /ハ|'､　　　　　　　　 //'´　 ||Ll／　/
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　 　 　 L; :|: : }　　　　＼　 l 　 | !: : ∧　 ,. --|　／/〃:r'´　､　 ＼ ヽ
　　　　　 ト|: :.|　　 ＼　 レ'　 /: :: : {〃⌒l Lr'￣｀ヽ |:::|　､　 ヽ　　〉ﾉ
　　　　　 |:ヽ: |　　 　 |　/　,ｨし!: : : ||...::::/r､| ....:::::/ ﾊ::| ｀Lヽ　ﾚ‐<
　　　　　 ヽ ヽ|ヽ、　 .し'r<ハ!: : : : :|トニノ　ヽニニ人ヾヽ､ ￣　 >'′
　　　　　　∧ ヽ::::`ー‐': : 人: : : : : :|　|/::::::::::::::::::::::::::｀ﾞ´:::::r`ｰ'´

違うってば、中田氏殺人鬼男なんだよ。
女はある意味被害者だ。

胎児に人格なんかありませんよｗ

>>599はキチガイ。被害者ぁ！？よくいうわ。決定権の無い男の方が被害者だよ！
　　　　　 ,.. --─ｧ‐＝=､、
　　　　∠二ミ:::::://　 ...::::::ヽヽ、
　　r'r'´..::::::::ヽr‐､'､..::::::::::::::/ rl]
　　||　...::::::::::/ | l::ヽ､`ー‐'´ノ:ヽ
　 r' ヽ､___／ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
　 |iTｰ--r‐'´ ヽ:､ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::!
　 |::}:::/|:|:|　　　 ヽ 　 ヽ!| ! ヾ;:::|::|　あんた、中絶は殺人なんだよ。
　 |.:.!/:|::|l:!　　　　　　 -彡-;､ﾘヽ:|
　 |.:.||:::l::|ﾘ''テ=ﾐ　　　　ﾍ:;;;ﾉ　|:::|:! 　
　 |!.:|:::::l::|ハ::;;:ﾉ　　　　　 ::::::: |:::|:!
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　　 |!ヾ!:l:Lヽ　　　　 _...,　 ／ﾘ:/!|　/／へ|ﾚ^ﾚ彡　　　　｀ヽ,--､
　　 !　 lﾊ::!　｀''ｰ- ､.`´ イ　　_ 　 ////　　　　　 | |　ヽ　　 ヾﾐ ヽ
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　　　　/: : : : : ヽ　　 / 　 / 　 /|| | | ! |::::'!　 　 　 /::Lミ||ﾚ// l| || 　
　　 　 {: : :r'´--ヽ=:/　　/ 　 /７|| |.|ﾞ! L::ﾉ　　　　 L;;ノ ||ﾘｸヽ.l| ||　 .l⌒!
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　　　　　 ヽ ヽ|ヽ、　 .し'r<ハ!: : : : :|トニノ　ヽニニ人ヾヽ､ ￣　 >'′
　　　　　　∧ ヽ::::`ー‐': : 人: : : : : :|　|/::::::::::::::::::::::::::｀ﾞ´:::::r`ｰ'´

臓器だと発言する前に、自分がこうして普通にご飯を食べ、
言葉を発し、歩いていること、生きていること、当たり前のようだけど、
苦労した人がいるんです。臓器だったあなたが普通にくらしているのはおかしいね。
そして、胎児にも人格があることをお忘れなく。
精子と卵子にも相性があり、相性があった時に受精するので、
受精した時点で、その子の性格は確定しているのです。

胎児は臓器だと言ってる人は子供がいない人ですか？
それとも、子供がいてもそう考えていると？？
そこんとこをぜひ知りたいな。
あと、もしあなた本人またはあなたの家族や友人が妊娠して、誰かに
暴力を振るわれてその結果流産してしまっても、「臓器だから」仕方が無いと
諦めがつきますか？

無限の釣堀だなここは。

胎児は臓器だなんてありえない。
少なくとも、母体の臓器じゃない。
だって、DNAが母体と違うもの。
胎児はお母さんとは別人。

>>604・・・って釣られてるあんた。さぶい

>>392亀だけど、私は手術後涙と鼻水で髪顔びしょびしょ、乾いて肌ツヤツヤの風呂あがり顔だったよ。
強がり言う人もいると思う、友達だ看護士だっても他人だし。
中絶する人が中絶を人殺しと思ってないわけないじゃん…。
少なくとも女は、つわりとかだけになっちゃうけど体で子育てするし、痛いんだから分かってるはずだよ。
DQNとか病気の人は知らないけど。
ただ男性は？今まで一回だって中絶させてないと言える？一度もor二度とさせないと言える？
黙って中絶する人もいるらしいし、プロも妊娠するから風俗嬢相手有り得るかも。
もし彼女が妊娠しても逃げない？出産しても虐待しない？金さえ払えばなんでもいい？
学生やフリーターのうちはセックスしない？女に求めない？
尽してくれる優しいバカ彼女に生がいいとか、自分の甲斐性も考えずワガママ言うんだ。
ＡＶで見る刷りこみだけで生がいいって思い込んで。
男なら彼女守れよ。女は体で責任とってるよ。なんだよ知らないって。中絶するって言ったら電話で「人殺し」か、君の子妊娠中の女に。
俺は責任ないって、どうして言えたの？大学生だから？私は高校生だったけどあの時母親だったよ。
出産はできなかったけど責任とったつもり。なのに子供愛してるって言っちゃいけないのか。せいせいしたって強がり言ってもDQNだよね。大好きだようちの子。産みたかった。
中絶がいけないって、じゃあ性教育してくれよ国民全員、どの大人もガンガンセックスしまくってんじゃねーか。
相手に裏切られたら、収入もない学生女一人で出産して子供見えない施設にいれてってするだけが責任だとか、妊娠もした事ないヤツは責めるんじゃねーぞ。
愛情の形は皆違うんだ、子持の子も中絶された子も皆愛されてりゃいいじゃねーかよ。どうこう言うなよ人の幸せを。ちくしょうううう墓参り行こ

子供って腹ん中でうんこすんのかな？

>>591
びっくりしました。。。
これは実際教育の現場で見せていくべきでしょうね。
最後に大きな胎児（ほぼ臨月くらいの大きさだと思う）が、
紙だか布だかにくるまれてごみのように扱われているのは・・・

http://ime.st/www.abortionismurder.org
のサイトですが、最初の映像が流れている下に
continue to next page があるのでそこをクリックするように

旦那は斎場で勤務してて、中絶した赤ちゃんを火葬する時が一番悲しいって言ってるよ！小さいのにちゃんと手足があるから

>>610本当ですよね。昔お腹の中で赤ちゃん死んじゃったんだけど、期間で言えばぎりぎり中絶可能な時。もし生きたまま出て来たとしても助からない時期だったけど、赤ちゃんそのもの。それぞれ事情はあっても親に拒絶され、死んだ後はゴミ箱行きなんて、あんまりだよ…。

>>611
そうですよね。
しかも中絶する人たちの大半は、赤ちゃんに異常があるわけではなくて
そのままいけば確実に元気に生まれてきたはずの赤ちゃん。
私も流産で手術した経験があるんですが、隣のベッドの人が中絶する人で、
さっぱりしたーとか笑ってたから悔しい気持ちでした。

なにがさっぱりしただよ(｀へ´)赤ちゃん出来ない人だって沢山いるのに！

レントゲンとったから、薬飲んだから、って中絶するのってどぅ思う？

堕胎された胎児を見るたびに
これは殺人なんじゃないか、との思いが強まる・・・

事情はどうであれ、十字架を背負っていく事に変わりないし
そういう教育をこれからはしっかりしていかないと。

少子化対策のために出産費用を免除する地域があるらしいが、
ホント、これ以上無責任な親が増えないことを願うよ・・

二回中絶した。自分の意思で。馬鹿なのはわかってる‥
今、二人子どもいる。
子どもが大怪我すると心配。
中絶した時の私の罪が子どもに降りかかってきてるのかと思ってしまう。
今は自分の命より子どもの命の方がもちろん大切。
おろしたあと、宗教に入った。友人からなんだかんだ言われた。
旦那には反対されて、隠れて修行してた。最近は、ちっとも修行してない。
そのせいかな、子どもが怪我して本当に怖い。
十字架背負ってる。悲しい。今の子どもを精一杯愛し、育てることで、
罪が償えないだろうかと都合よく考えてしまうこともある。

日本は中絶率高いんだよね。
臓器とか腫瘍と思うってことか。納得。

>>618何に納得？
自分が臓器または腫瘍だってこと？
臓器くらいにしか人に愛されたこと無い618ってかわいそ・・
>>617　ほんとバカだね、でもこれから精一杯愛してあげて。
怪我したりは子供なら当然だよ、精一杯愛され生きている証拠。
中絶は、自慢できることではないけど、経験として、
これからのあなたと、お子さん、周りの人、これからの未来担う若者、世の中に
伝えるべき事があるはず。
それが十字架では？悲しんでたって何も変わらない

>>619
>>618についてはちょっと違うんじゃない？
多分>>618は「堕胎を簡単にしちゃう人は胎児を臓器とか腫瘍と思ってるから」
簡単に中絶してしまうんだろうな、それなら納得。
って言いたかったんじゃないだろうか。

>>617を読んでムカついたんだろうが、もうちょっと良く読もうよ。

>>619は、勘違いっぽいね、でも>>618みたいに納得できることではないね。
>>617に対してはいいこと言ってると思うが。

臓器摘出どころか、「死ぬ方が珍しいんだし盲腸の手術の感覚だろ？」って言った揚句、「流れた方が金も掛からないから、流れる様に仕向ける」とか言ってたバカ男がいた。
そんな男が今は、小学校の先生とか有り得ないんだけど。

中絶手術をした40代の未婚の母が、あっけらかーん！としてた事に腹が立った。
処置中、ずっと無駄話。その場にいたスタッフは冷めた対応のみ。

その頃、妊娠出産経験がなかったから怒りしかなかったけど（カルテ内容から腹が立ってた）
この人が胎児を臓器だったと思っていたのか？強気発言は気持ちの裏返しだったのか？
分からない。後者だったら良いのになぁ・・・と思う。

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､　　　　　　　　　
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　　　ど　　中　　ガ
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　　　こ　　絶　　キ
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　　　だ　　女　　殺
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　　　ぁ　　は　　し
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　　　！　　　　　の
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
　　 |　　／／　　 　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |
　　/　　　　 ＿＿__.|:::::::| 　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　　 ＿＿,,..-'|
　/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/|　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX|　|　　　　　　　　　＿,　　/ﾉXXXXXXXXXX|

このスレまだあったのか･･･｡
女はﾏﾑｺでモノ考える､って本当だな｡漏れはこのスレ見て「あーこんな事あったな〜」
って思い出した位だ｡もうすんだ事だろ？

それより尼崎の電車事故で氏んだ人達に黙祷！ こっちは１０７人も氏んでる｡
まともに育った命がだ｡

「米国の新生児死亡率、先進国内でワースト２」


http://www.cnn.co.jp/science/CNN200605100024.html

　中絶したとき堕胎された胎児を医者は本人に見せるんだろうか？
あれば直視すべき。無ければ見せてもらうべき。命の尊さを目に焼き付けろ！

>>627聞いた話しで申し訳無いけど、希望すれば見せてくれる所もあるらしい。希望理由は、自分への戒め、相手の男に罪の意識を持って貰う等らしいけど…。本当かどうかは定かじゃないんですけど。

日本は中絶率高い＝ピル飲んでる人少ない

外国ではピル無料で配って、飲むことを義務付けてる国もある位だよ

日本人はピルと聞くとすぐ副作用が・・・と言う。
副作用なんて風邪薬でもあるよ

命粗末にする位ならピル飲む方がマシじゃない？

中国だと食べちゃうってさ。

http://www.geocities.jp/tyuugokujinno2/tyugokujin.htm

なんか食べるほうがマシな気がする・・・。ごみとして捨てるのは問題あるだろう。
食べたほうがいいんじゃないの？
そう思わない？

だれか教えて
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1149692165/

1 名前：マジレスさん[] 投稿日：2006/06/07(水) 23:56:05 ID:+EVmTcnD
18♀です、彼とやったときにコンドーム付けてたのに妊娠してしまいました。
お金とか結婚とか無理だから中絶しようと思ってます。
できたら親にばれないような方法でやりたいのですが
どういう方法があるんでしょうか？
薬飲んでトイレに流したりとかできるんでしょうか？

最終生理から８週以内なら、妊娠初期に飲んではいけない薬を大量連続服用する。

【裁判】「胎児は人」致死罪適用　運転者に実刑／静岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149914525/


他の国ではともかく本邦では、中絶＝殺人、という見方が確定したワケだが…。

男児堕ろしまくりで、虐待死しまくりで、旦那に責任転嫁して無罪を勝ち取って
離婚して慰謝料がっぽりで、挙句の果てに頃した餓鬼の保険金でのうのうと暮らしまくる
世界史上最低の殺人便器が集うスレはここですか?

>>632

ここは釣堀じゃねえぞ

熊本発の��糸色HP作ったぉ
『しぉん』て名前付けた。カワィィし
糸各めしhttp://12.xmbs.jp/hideougi1027asahime/

アメリカでは死産した胎児をミキサーにかけたらしい。

中絶は殺人です！
中絶は殺人です！
中絶は殺人です！

イボを切除するのと何も変わらんよww

育児・子育てに314倍成功する方法

「妊娠という一点に関しては、男女平等ではない」ということだ。「中絶の手術を受けるのは女性であって、男性ではないから」だ。したがって、合意の上での性交渉であったのであれば、その結果に対する責任も平等であるという考え方は否定される
中絶野郎＝鬼畜に人権なし＝去勢が相当http://www.geocities.jp/cyuzetuwokangaeru/

3人子供がいて、生理が遅れてる・・。はっきり出来てるかどうかは分からないけど旦那はもう育てるのは無理だって・・。私は堕ろしたくないんだけど。避妊もしてたんだけどなぁ・・。

>>643
避妊ってどの程度した？ピル飲んでIUD入れて…とかと、ゴム途中で付けて中出し（これは避妊でないけど）じゃニュアンス違うよ？

命が宿った時点でかけがえのない命であり、家族であることには変わりない。

中絶でおろした子は、霊界を彷徨う俺たちの祖先と同じように霊界へ行き、常に母のそばにいる。

下手をすれば災いだって起きる。また、当然父親にも同等の責任がある。

絶対に供養しなさい。授かった命を消し去ることを神が望むと思しますか？

自然界の仕組みを甘く見るな。命は消えてもその子の魂は消して消えない。

勿論、生まれ変わりなどという理論は存在せず、その子の魂は霊界で苦しむ。

その子の両親も永遠に苦しみたくなければ生きているうちに神に懺悔しなさい。

そして必ず平和な家庭を築きなさい。家族の命を愛しなさい。隣人の命も愛しなさい。

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http://megaview.jp/imageout.php?m=opt&pt=b3%2F20060606%2Fimg%2Fipngfjax3096210.jpeg&ty=801&ctv=17

中絶動画


http://www.youtube.com/watch?v=GjntwrN4I60

>>643セックルしなければいい。生活が厳しいならね。
我が子でしょ？死ぬ気で働く意志は無いのか？それなら避妊手術受けな、避妊しなくてもすむよ。

>>643
いまさら言っても遅いかもしれないけど、３人目のお子さんが生まれた時点で
ご主人とはきちんと話し合いをしなかったの？
うちは２人目出産真近ですが、子供は３人と決めているので
３人目が生まれたら不妊手術を受けるつもりでいますよ。

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中絶胎児、「一般ごみ」で廃棄　横浜の医院、手足は切断
嘘つけ
大事な食材を
ｳﾏｧ〜三国塵の食材なり
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

真面目な話、捨てるぐらいなら胎児は資源として利用可能だと思うんだが。。
ES細胞や、テロメアのほとんど減っていない細胞。これは角膜移植や皮膚移植に関して有効だと思う。
胸腺の細胞を取り出せば、現存の人の寿命を延ばすことも可能かもしれない。
これから増殖していく細胞ばかりなので移植には有効だと思うけどね。

中絶胎児は廃棄物ではない。
遺体である。

変な話さ、中絶する親に承諾とってある程度形成されてる器官や臓器を病気のある新生児やお腹の中で病気発覚した赤ちゃんに何かしら使えないものだろうか？中期じゃなきゃ無理だとは思うが。生きたい子を生かしてあげたい。

>>656
中絶された子供も生きたいと思っているのではないかと

安部晋三関連

■地元疑惑（下関市）
　　http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=132

■選挙違反疑惑
　　http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=166

■安晋会
　　http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=160

■慧光塾
　　http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=138

■安部晋三
　　http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=44

■し尿処理談合疑惑
　　http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=145

■北海道霊園疑惑
　　http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=158


＜安倍晋三カテゴリー＞
　　http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat2333483/index.htm

>>657

禿同

>>609
今夜は眠れないな