【長崎】小6女子同級生殺人事件 5【佐世保】

引き続いて、小６女子同級生殺人事件について建設的な意見を交わしましょう
なお、女子高生コンクリート詰め殺人事件の話題はスレ違いですので控えてください

◆過去スレッド
01:http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086087464/l50(html化待ち)
02:http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086247723/l50(html化待ち)
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04:http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086853211/l50(前スレッド)

◆関連スレッド
【長崎】問題の加害者少女HPへのアクセス方法
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086365101/l50

◆長崎新聞のコンテンツ
佐世保の小６女児同級生殺害
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/

2かな？

女性ホルモン出たら，またーりするから、生理まだだったのかな？

あぼーん

4 名前：adsl-west-917.enjoy.ne.jp 投稿日：04/07/18 20:58 ID:/vA9YTBt

Nagasaki
090118448008

前スレの>>981

>>花屋に並んでる花はもともときれいだから並んでるんだし。

そこだけに注目しているのは違う気がします。

歌詞には、誰も気づかないような場所で咲いてた花のようにとありますから。
なにも、花屋だけに並んでいる花だけではなく、
道ばたに咲いてる、よく名前も判らない花も、一生懸命なんだと言いたいのだと
おもいます。
ま、一個人の意見と言うことで。

>>6
前スレの人たちはそれも含めて偽善歌だと言っていたのだと思いますよ。
それはそうと、

>>前スレ984
＞しかしあの手の偽善歌はむしろ小学生ぐらいの子供の琴線に触れるのではと思った。
＞大人になって、あれに感動してるほうがキモい……

偽善というのは汚れてしまった大人になってからこそ感動するということもあるんですよ。
汚れた大人というのは、それが現実にはありえないということを知っているから。

わかるかなー、わかんないだろうなー。

>>7
ちょっとわかるわ。
子供からしてみれば、当たり前でしょくらいしか思わないのかも。

子供の学校の先生も、子供達に歌わせて喜んでいるよ。
歌自体はキモいとは思わないけど、大人が子供に「汚れなき心」を投影して
あの歌を歌わせて感動している姿は・・・ちょっとキモかった。

子供の「汚れなき心」ってのは子供の未熟性を美化している
だけだと思うけど、それを子供に押し付ける大人ってのは
確かに困り者ですな。

スレの主旨に話を戻すと、nevadaはとてもその未熟性を
いいわけにできないほどにすれちゃってますな。

児童の希望、池や植物＝学習ルームを改修へ−大久保小・長崎
長崎県佐世保市立大久保小学校で、６年生の御手洗怜美さん（１２）が殺害された事件で、
同市教育委員会は２０日、現場となった校舎３階の学習ルームを改修し、
池を作ったり植物を置いたりしてオープンスペースとして活用する方針を明らかにした。
市教委は改修後のスペースの活用方法について、同日、児童にアンケート調査を実施。
その結果、池や花壇などを求める回答が多かった。
８月中に着工し、９月末までには完成させたいとしている。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000899-jij-soci

「悲しみ越えよう」　大久保小お別れ会　小六女児同級生殺害事件
長崎県佐世保市の大久保小学校で起きた小六女児同級生殺害事件で、
亡くなった御手洗怜美（さとみ）さん（１２）の学校主催のお別れ会が二十日午前、同小体育館で開かれた。
遺影が映し出されたステージと献花台は怜美さんが好きだったヒマワリの花で飾り付けられ、
同級生のメッセージ読み上げや全校児童の合唱などで怜美さんのめい福を祈った。
お別れ会は、終業式後、非公開で開催。出崎睿子校長によると、
最初に同級生四人がそれぞれ怜美さんあての手紙を読み上げた。
四人とも遺影に向かって「みたっち」「みた」とあだなで呼びかけ、おえつをこらえながら
「天国から見守ってね」「（二学期の）修学旅行一緒に行きたかったね」「夢に出てきてうれしかった」などと語りかけた。
児童たちは千羽鶴や寄せ書き、手紙などを献花台に供え、同級生全員が音楽の授業で怜美さんと一緒に練習した
「カントリーロード」をリコーダーで合奏。
全校児童約百八十人で怜美さんが好きだったＳＭＡＰの
「世界に一つだけの花」を合唱し、最後に全員で黙とうした。
十八日には、御手洗さんの父恭二さん（４６）の友人たちによる「お別れの会」が同市内で開かれたばかり。
同市教委は「児童たちが悲しみを乗り越える一つの区切りとして学校が独自に企画した」と説明している。
また、学校側は夏休み期間中、臨床心理士を毎週三、四日間、学校に常駐させ、
子どもや保護者の相談に応じるとともに、事件で延期されていた家庭訪問を夏休み中の二十二日から三十日まで、
全学年を対象に行うことを明らかにした。（西日本新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000072-nnp-kyu

世界は確かに初めて聴いた時、
いい歌だけど完璧に美談ソングだなあと思って聴いてたよ。
日本では集団内からはみださないで皆と同じようにするのが絶対の
条件だし、見た目も中身も
比較しての一番でなきゃ
ちやほやしないし。
まああれは「理想」を語った歌
なんだろうけどね。

nagasaki

Nagasaki

Nagasaki
09012546598

>>13-15
夏休みだなあ。
どうやっても見られませんよ。
あなた、だまされてますから。

加害者の親、おねえちゃんの高校の制服とか靴とかも、職場の同僚に
お古をクレクレ攻撃してて「学校のものくらい新品をかってあげたら」と
たしなめられたそうだ。・・・パソコン三台、ホームシアターに金をかけても
学用品をけちろうとするなんてなんだかな。前も加害者の部活のユニフォームや
靴もあたえてなかったという話をみたし。

保守age

日記表現でこじれ　削除の書き込みも判明
長崎県佐世保市の小６同級生殺害事件で、被害者（１２）と鑑定留置中の女児（１１）の間に事件前、
交換日記の「ＮＥＸＴ」という表現をめぐっていさかいがあったことが分かった。
また、女児が削除した被害者のホームページ（ＨＰ）の書き込み内容も判明。
こうしたトラブルを経た事件当日、被害者は「疲れた。交換日記をやめたい」と書いたメモを教室で回していた。
長崎家裁佐世保支部もこうした経緯を把握しているとみられ、動機などについて慎重に調査を進めている。
事件は１日で発生から２カ月を迎える。
学校関係者によると、２人は他の同級生を交えて少なくとも４冊の交換日記をしていた。
女児はそのうちの１冊で、毎回最後に「ＮＥＸＴ」の文字と次の順番の同級生の愛称を書き添えていた。
被害者を含む同級生がこの手法をまね始めたところ、女児は５月中旬ごろ「パクらないで」と日記に不満を書いた。
被害者は日記の中で謝り、その後は使用を避けたが「ＮＥＸＴは絵文字じゃないし、パクりにならないのでは」とも主張。
この後「ＮＥＸＴ」をめぐるやり取りはなくなったが、女児は別の日記でもイラストなど他の表現について
「パクりはしないで」と書き、オリジナリティーへの強いこだわりを見せていたという。

一方、ＨＰの運営会社の記録によると、被害者はＨＰの掲示板で事件３日前の５月２９日、
「最近正直に言えないことが多い。前の方が良かった気がする」などと書いていた。
そして嫌いなタイプの人間として、しつこい▽自己中心的▽孤独をアピールする−−などを列挙。
中でも「失礼じゃない」と言う高慢な人が一番嫌い、という趣旨の書き込みをしていた。
この直前の同２７日、女児が学校で同級生らにふざけておぶさった際
「重たい」と言われ「失礼じゃない」と怒った経緯が分かっている。
女児は被害者のＨＰを見て自分が非難されていると感じ、被害者のＨＰに侵入して書き込みを消したり、
キャラクターの人形を勝手に消すなどしたとみられる。
被害者は事件の起きた６月１日午前の２時限目終了後の休憩時間中、交換日記仲間に
「もう疲れた。勉強で大変になるし（複数ある交換日記の）一部をやめようと思う」と書いたメモを回した。
これを人づてに聞いた女児は「なんなら全部やめれば」と話していたという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040801k0000m040102000c.html

事件直前、作文に何度も「殺す」
長崎県佐世保市の小６同級生殺害事件で、鑑定留置中の女児（１１）が事件直前にあった作文の授業で
「殺しても殺し足りない」など「殺す」や「殺し」という言葉を何度も使っていたことが分かった。
「殺し足りない」という言葉は女児が愛読していたホラー小説「ボイス」に登場し、「内容も酷似している」と複数の学校関係者が指摘。
事件直前の女児の心理を解き明かすカギになる可能性があり、長崎家裁佐世保支部は慎重に調査しているとみられる。
学校などによると、６年児童は事件当日（６月１日）の４時限目、卒業文集制作のため作文の下書きをした。
女児が取り上げたテーマは「人の心理」。女児は作文が得意だったが、与えられた原稿用紙２枚を書き上げることができなかったという。
この時点で既に殺意を固めていたとされ、自身の心理状態を作文に投影させた可能性がある。
授業後、担任教師が各児童の作品に目を通していて「変わったことを書く子だな」と思い、本人から理由を聞いたという。
事件は４時限目が終わった後の給食時間中に起きた。
女児は５年の時の文集などで、好きな小説として、韓国のホラー映画を小説化した作品「ボイス」を挙げている。
この小説中に、激しい憎悪から殺人を犯した女性が、遺体に向かって「一度だけでは殺し足りない。
もう一回、おまえに地獄の苦しみを味わわせてやる」と吐き捨てる場面がある。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040802k0000m040106000c.html

直前にどんな兆候があっても、まさか本当に殺すとは思わないよな…。
でも生徒一人一人から信頼を得ている先生なら、ちょっと｢どうした？｣と聞いただけで
ﾈｳﾞｧから相談を持ちかけてきて、事件は起きずにすんだかもしれない。

>>22
ﾈｳﾞｧから相談を持ちかけてきて、ってことは相手がどんな教師でも
ないと思う。
殺したいという何日も前からの激しい欲求に悩んでるなら
たとえ教師が頼りにならなくても自分を止めてほしいと
親兄弟にたすけをもとめるでしょ・・・
ネバダは殺したいという自分の欲求に悩んではいなかったと
思う。

すげー短絡的意見だ。

親はなんで気がつかないんだろう？本当に不思議。
門限５時に帰ってこなきゃ殴るような父親なのに、なんで肝心の子供の心の
揺れに気づかない？

門限５時に帰ってこなきゃ殴るような父親だったから気付かなかったんじゃない？

>>21
担任が本人から聞いた理由というのがどんなものだったのか・・・

すでに風化。。。

もうじき精神鑑定が出るから

ことがことだけに何かしらの異常は指摘されるだろうが，だから何だ
という気もする。

>>28
メディアが流さないとどんどん風化していくね。
四国の洪水なんかオリンピックに負けてるもんね。
新潟ん時はいちんち中やってた気がする。

今度ＮＨＫで子供の特集やるらしいよ。

「どう謝っていいのか」　小６女児事件の加害女児

長崎県の小６女児事件で、被害者御手洗怜美（さとみ）さん（１２）の遺族の手記を読み聞かされた加害女児（１１）が、
大粒の涙を流し「どのように謝っていいのか」などと話したことを、
加害女児の付添人団が２３日、明らかにした。

弁護士３人で構成する付添人団によると、
付添人は、女児に怜美さんの父親で毎日新聞佐世保支局長の恭二さん（４６）が書いた手記を読み聞かせた。
女児はことの重大さを認識しつつも、取り返しのつかないことをしたことに対して困惑している様子だったという。
付添人は、２４日に長崎家裁佐世保支部で行われる恭二さんの意見陳述についても「遺族が裁判所に心情を述べる唯一の機会。
内容を女児に伝えることで、更生に役立てたい」とした。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000101-kyodo-soci


殺人を犯すまで人間として育てられてなかったんだな。
ある意味被害者だよね。
加害女児だけじゃなく親も一緒に死刑でいいんじゃないか？

この子、処分が終わって出てきたら、神作譲ことコンクリ小倉のように
誰かの養子になって名前変えてどこか長崎じゃない学校に通うのかな・・・。
こわいよ、自分の子供のそばにこられたらとか想像したら。
ほんとうに死んで欲しい、山奥に幽閉して欲しい。

遺族の上司がマスコミの在り方について講演
佐世保市の小六女児同級生殺害事件で、被害女児の父で毎日新聞佐世保支局長、
御手洗恭二さん（４６）の上司に当たる加藤信夫毎日新聞西部本社編集局長が二十七日、
長崎市内で講演し、マスコミの在り方について「取材者側には想像力が欠けている」などと述べた。
長崎ブリックホールであった第三十回県人権教育研究大会最終日の分科会で、「報道と人権」をテーマに語った。
加藤氏は、これまで被害者側が開いた記者会見に同席。
「御手洗さんは回復したか」との質問や、週刊誌やワイドショーが、
御手洗さんに加害女児の両親に対する怒りを話させようとし向ける質問を繰り返したことを指摘。
「誰のために、何のために書くかがジャーナリズムの原点」と話し、被害者を思いやる「想像力」を求めた。
また、加藤氏は「（将来的に）御手洗さんが触れていいと思うなら、記事を検証させたい。
事件報道の在り方が根本から変わるかもしれない」とも述べた。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004082801.html

755 名前：可愛い奥様 投稿日：04/08/28 19:06 ID:k2zsKMzP
>>754
宅間の事件は、正直私も周囲の人間も、すなおに「可哀相」って気持ちの
人はいなかった。まず国立小という存在に対して疑問が生じていた。
だいたいなんで税金におんぶにだっこで、「エリート気取り」なの？
私立みたいに、自前で高い学費支払っているならともかく、その分の税金、
もっとマシなことに使えと思った。
娘殺されてビエビエ泣いていたデブの医者見て、思わず吹き出した。
凶悪犯罪で被害者家族に全く同情できなかったのは、あれが初めてかな。
名門私立校なら「ごきげんよう」の挨拶もわかるけど、安上がり・くじ引き入学の
税金国立小のガキが「ごきげんよう」だってさ。なんか誤解してね？



↑これを書いたID:k2zsKMzPﾀﾝが活躍してるスレがコチラ↓

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093698503/l50

今NHKで｢子供が見えない｣やってる。

昨日もやってたんだよね＞子供がみえない
見てたんだけど子供の間になんかものすごい閉塞間を感じた
大人はそれでもいろいろとストレス発散の手段をもっているけど
子供は家と学校の２つしか知らないし　そこでアブれると取り返しのつかない事に
なるから必死でがんばってる。
昔はよかったなんていうつもりはないけど昔よりも格段に難しくなってるとｵﾓﾀ
スレ違いｽﾏｿ

>>37
将来に対する閉塞感も昔とは比べものにならないんじゃないかな。
親が限界を知ってしまっているのは子供にも伝わっていると思う。
給料が高い安い関係なく、なりたい職業に夢を持てるのは小学校入学位までじゃない？

加害女児は知能に遅れがあったそうだ

932 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 04/09/14 09:43:06 ID:/C30AaVw
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=11616&tid=3647204
http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?room=246
ttp://w2.oekakies.com/p/ariku/p.cgi

　想像力の低下がこのような事件を起こしているのではないのでしょうか？
私はホラー小説や、猟奇殺人の実話などが好き（？）ですが、実際にしてみようとかは思わなかったです。小学校の頃からしてはいけない事だと漠然と感じていたからです。
もう20年近くも前のことですが・・・
だからといって自分の子供にどこまで教える事が出来るか心配です。

約２年間栃木の施設送りか…
大体予想通りのシナリオだ。
たった２年。ひょっとしたら出所後に自分のいる地区に来る可能性があるなんて正直ぞっとするな。ちゃんと更正しても嫌だな。

そもそも、腹が立ったから殺してしまおうと思う思考回路は、
本当に更生できるのでしょうか？
病院や施設で専門家が付き添って、努力はするのだと思うけど・・。
三つ子の魂百までとも言うし。
正直、不安を感じます。

>>43
みんなそうだろうけど、どれだけ迷ってても恥ずかしくても、一度クリアしちゃえば何でもが度胸つくんじゃないのかなあ？たぶんまた腹が立ったらやっちゃうよこの子。
日本にお住みのみなさん。こんな解決策でいいの？なんか死刑って感じ。

未来ある子供に、更生のチャンスを！！
っていうのが多分建前というか・・なんというか。

でも、自分の子供の友人にはいて欲しくない、というのが
正直な本音です。
ひどい親だと思われてもかまいません。
まだ幼いから罪にはならない、っていうのはおかしいと思う。
だって、大人が同じ事をしたら確実に懲役刑でしょう。
それだけの事をやったのに、どうして保護する必要があるのか・・。

加害者の権利だかなんだか知らないけど
出てきたら普通の中学や高校に通うんですかね
前科を隠して・・・
普通に暮らしてる人たちが、殺人犯とクラスメイトになりたくない、
同じ学校に通いたくない、と思って拒否する権利は
ないんですかね。。。

この加害者の女児もいずれは結婚するんでしょうね。
何事もなかったかのように・・・。
そして子供を持ったとき、初めて自分の罪の重さをかんじるのかな・・・。

いやいや、そしてその子どもの誕生日にケーキを切ろうとナイフを持った、
その時の子どもの台詞で罪の重さを感じるなじゃないかな。
（って、深夜にちょっとふざけちゃった、ゴメン）

加害者や家族守られ過ぎだ。
被害者遺族は実名も顔も公開、一生指さされて気の毒にとか囁かれて生きる。どんなに時間がたってもカワイイ一人娘は帰らない。さとみちゃんは素敵な恋愛も幸せな結婚も出来ない。学校にももう行けない。成人式の振袖も花嫁衣装も着れない。
加害者家族は顔実名共に公にならない。名前も変える。新しい人生をいくらでも歩める。娘は２年待てば手元に戻る。加害者は名前を変えて真実を隠して学校も通える。恋愛も結婚もできる。子供だって産める。幸せはいくらでも掴める。
この差はなんなんだ。おまけに善良な一般市民には彼女がどこに住んでどの学校に通うのか全く知らされない。同じ学校や地区に来ても真実は誰にもわからない。日本って本当おめでたい国。

>>47
>>48
この子は一生罪の重さとか認識できないと思う・・・
もし結婚できてもいっしょに暮らす旦那とか旦那の親とか
なんか変だなーとわかるんじゃない？

>>39
加害少女は知能に遅れがあったって･･･
学校の成績は悪くはなかったんだよね？
それで知能に遅れがあったというのなら、それは、発達障害ということでは？
発達障害関係者に迷惑がかかるから、表現を変えただけなのでは？？

なんともいえないなー・・・
だって私にはどの子もやりそうにみえるんだもん。こういう事件を。
あんないい子が、と思ったって、その子にとって何が切れることか判らないんだし。
うちの子がおこさないように、おこさないように・・・っていつも祈っているんだけど。

それより担任の逃げ得が許せない。
業務上過失致死で告発しろ。
あるいは民事で責任を明らかにしろ。

ひょっとしたら将来、「嫁」として関わるような事になっちゃったりして！？

次首を切られるのは姑だろうか、１４、５年後に・・・>>54

つかまってから、
「大変申し訳ないことをしたと思ってる」
っていったって、本当に申し訳ない、と思う思考回路があるなら、
事件を起こす前に自分を止めてると思う。
かっとなってやったわけじゃなく、凶器を持っていったんでしょ？
口で申し訳なかった、って表現すれば許してもらえるのは間違ってる。
なんだか最近、風化してるみたいで怖い。
こうやって、加害者の子は普通の生活に溶け込んでいくのかと思うと・・。

犯行時の事、半分以上忘れてるって
すげーむかつく！
忘れてンじゃねー！！

そう。
死んだ人はもう、言いたい事も言えないのに、
加害者は「私はいじめられてた、私だけが悪いんじゃない」
っていくらでも言い訳できるのが不公平だと思う。

せめて、医療少年院に送った方が良かったんじゃないかと思うけど。
不可能なんだろうね。
しかし、多少拘束可能な児童自立施設で二年間過ごさせた所で
絶対に更生は不可能だと思う。

加害少女の更正を暖かく見守りましょう、とかきれいごといってるひとも
自分の子供のクラスに加害少女がきたら子供になるべく関わるなっていうだろうな。

>>60
んー微妙ですね。
もうすでにヤバそうな子は近所に何人かいますし（わら）
自分のこも何かの間違いでしでかさないとは限らないし....

まあ加害少女は他の子に指図して暴行させるタイプではないと思われるのでまだいいほうかも知れない。
むしろ利用されやすいタイプかもですね。

ただ近所にいるその子は体格的に有利ではない方なので加害少女がそのタイプの子だったら結構やばいかもです。
体格のいい子を指図していじめをしていたうわさもありましたからね。
でも会って話した感じじゃそんなに悪い子ではない雰囲気、まあ家庭の事情もあるだろうし、子供達だけの時は別の顔かもですけど....
だからこそ同じクラスの子達の話を聞けるのが一番いいんですよね。
スレ違いの雑談スマソでした。

犯行時のことを忘れてるってことに、すごい深刻さを感じる。
決定の要旨にもあったけど、強いストレスをちゃんと受け止めことが
できずに、無意識に逃げて忘れてしまう。
そんな回路を頭の中に作ってしまっている子をどうやって治すことが
できるんだろう。
自分の子にそういう回路を作らないためにはどうしたらいいんだろう。
友達に似たような症状で悩んで病院通いしてる子がいるんだよね。
ストレスを受けるとぼーっとしてしまって記憶があやふやになるらしい…

６同級生殺害事件が起きた長崎県佐世保市立大久保小６年の複数の保護者が
毎日新聞の取材に応じ、４時間にわたって事件や学校への思いを語った。
事件直後に学校が敷いた「箝口（かんこう）令」を守り、多くの親たちがこれまで
意見を差し控えてきた。しかし、今月１５日、加害女児に対する長崎家裁佐世保支部の
保護処分が決定。これを機に「子供の同級生の死を無にしないために」と重い口を開いた

Yahoo!ニュース から一部引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040922-00000061-mai-soci

15 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/09/22 23:53:20 ID:Yaa+FfMO
地域によるかもしれないが、トンデモ校則と体罰の全盛期に
学校は親の役割を全て否定して、すべて学校の指導に
従わせていた。
その時期に学んだ親は、やはり学校が全て面倒を見るのを
当たり前だと思いこんでいるだろう。


16 名前：にがり ◆gnIWrcTjOs [] 投稿日：04/09/22 23:55:32 ID:LOs9kEfZ
学校の責任って・・・
そもそも、そういう子供の教育は親が最初にするべきだろ。
それにマスコミ対策としては余計な事を言って世論を煽動させない処置をすべき。
面白おかしく書きたてて商品にして、当人達の心の傷は無視だからな。
それを「学校側の箝口令」だとか「学校側の責任」だとか
自分たち地域社会の責任ってのは無いのか。親の責任は無いのか。
ケアされるばかりでいいのかと問い詰めたい。

もし家庭内で加害女児が性的虐待とかされてて
それが精神鑑定する医師とか心理士とかにわかっても
発表はしないの？
記憶が飛ぶとか、お父さんをすごく恐れていたとか言う話や
お母さんが大黒柱で父親は家にいる時間が長かった、体に障害があるなど
話をみると、どうしてもそんなことを想像してしまう・・・。

学校側が事前にこういう事態を予測できたかというと
いじめによる自殺とかとまた違うので
学校側を責めるのもかわいそうな気がするが、
毎日新聞の報道が本当なら
女児のことを「犯人」といった生徒を「友達を犯人と言うな」と怒鳴りつけたとか
変な先生が学校にいるなと思う。
変な人権意識、変な平等意識、やめて欲しい。

地方紙のこの事件の特集にのってた記事ですが
加害女児はバスケ部の子にバスケ用具を貸せといい
断られたら日記でものすごく罵倒してたそうです。
加害女児の家は姉の高校の制服のお下がりをまわりにおねだりして
「新しいのを買ってやりなさい」とさとされたり
加害女児の部活のユニフォームや靴も買ってやらない家庭だった
そうなので、やはりどんなに貧しくても学校の道具くらい
まともにそろえてやらないと・・・と思いました。

ネバ子に関する色々な情報を読むと、やはり軽度のアスペルガーだったような
気がする。（運動神経はそれなりに良かったみたいだけど）
母親のはずれっぷりも（長女の高校の制服まで他人のお下がりをおねだり）
同様の物を感じてしまう。

68に同意だ。
しかし、善良なアスペルガーの皆さんに迷惑がかかるから、発表されないかと。

うん。明言は避けてたけど、軽度のアスペであることを匂わせてたよね。
＜最終審判決定要旨。
適切な療育なりを受けてたらまた違った結果になったんだろうか？
でも軽度のアスペなんて個性の範疇で片付けられてしまいそうだけど・・・

軽度のアスペって言ってたらそこら中アスペだらけだよ。
最近はガキだけじゃなく、馬鹿な大人もおおすぎ。
みんなアスペだろ。

アスペが馬鹿というか必ずしも悪質とは思わんけれど
ネヴァがある種のこだわりみたいなものを持っているような印象はあるな。

だから首を切断する寸前までいったんじゃないかと。

最初はいじめの復讐みたいに報じられて、被害者がほんとかわいそうだった。

>73
うん、どんなにいじめられてたとしても、普通の神経を持ってたら
相手を殺しちゃえ！という発想にはならないと思う。
そもそもあんな内容のホームページ作ってる事自体、おかしいよ。

いじめの復習って報じられてたけど、大抵の人は、
「殺すなんて、・・やりすぎだよ」
って思ったと思う。

当時の大人たちは本当に虐めの復讐って思ってたのかな？
毎日ニュースで出てた発言で、言い訳を必死にしてるとしか思えなかった
>>７４
虐められて「相手を殺す」って言う発送は普通に出てこない？
少なくとも私は殺してやりたいと思ってた
ただ殺した後の事(社会的にも自分の中でも)を考えてできなかっただけ
今回の事とは関係ないけど
７４の考え方は虐められてる人間の事を全く考えていない、限界まで譲っても何も解っていない偽善者の発言だよ

この事件のこと、ちょっと忘れてた−…
当事者じゃないって、こういうことなのね。
>>75　あなた、普通じゃないと思うよ。
私も、いじめられた時「殺したい」なんて思わなかったよ。
「殺す」なんて、すっごい恐いことだと思ってたけど…（今でも思ってるけどね）

たしかに子供のころのこと考えても
嫌な人が「いなくなればいい」と思っても
「殺す」などということとは結びつきもしなかった・
少年法とか知らなかったけど
とにかく、『人殺し』とそうではない人の間には
けして超えられない壁があると感じていた。

殺したい人はいるけどいまだに勇気でない。
ネヴァ子はあるいみ尊敬する。

「殺したい」と思うことと、「殺そうとする」ことの間、
激情に駆られて「切りつけてしまう」ことと、
「皮一枚のこして首を切る」ことの間には、
同列には語れない、深い差があると思う。
そのことを考えると、この加害女児を「全く普通の女の子」とする、
新聞他の論調には、違和感を感じるこの頃。
（購読してる、某地方新聞の報道が偏ってるのかな…。）

私は、相手が不幸になればいいとは思ったけど
殺したいとは思わなかった。
なんでそんな人間の心もない奴のせいで罪を負わないと、
手を汚さないといけないの？馬鹿馬鹿しい。
だから、やりかえしもしなかったよ。自分が加害者になったら
自分も悪い人間になってしまうから。そうすると自分に非が
できる。非ができれば、相手に叩く余地を与えるから。

悔しさと屈辱をバネに努力したよ。そいつらより幸せになって
高らかに笑って暮すのが最大の復讐って思ったから。
私が楽しそうなのがいちばん気に入らないって言ってたから
だったら楽しく生きてやるって。そんなくだらない人間のせいで
不幸な人間になんてなりたくなかった

80さんのように秩序立てて考えることが出来てりゃー、あんなことしてないよ。

>75
74です。私は小学生のころ、理由もなしにいじめられていました。
理由もなしに、と断言できるのは、私とその子がいっさい面識がなかった
からです。転校してきて近所に住んでたのは知ってたけど、
クラスが違うし、共通の友人もいなかった。
なのに、ずっといじめられ続けていました。
理由がわからないので、対処のしようもなく、本当に辛かった。
直接の暴力はなかったけれど、私を見かけるたび遠くから
悪口をずっと投げかけてきたり、自分の友人を集めて私を囲んで
延々と悪口を言って聞かせたりというのが、毎日続きました。
毎日泣き暮らしていたけど、それでも殺してやりたい、という
発想なんて、思いつきもしなかった。

偽善者だと言うのなら、いじめられていたからやりかえしていい、と
安直に考えてしまうあなたの単純な思考回路の方だ。

82の続きですが。

殺人を犯した事を正当化する理屈なんて、存在しない。

>>82
75じゃないんですけど
人それぞれ感じ方があるだろうから
どんなにいじめられても「殺してやりたい」なんて思わない人も居るだろうけど
私は殺してやりたいと思ったことはあるよ。

ただ、自分が犯罪者になって人生棒に振ったら
ばかばかしいからやらないし、
やったあとで両親の呵責に耐えかねるかもという思いはあるし
本当にやってやろうとは思わなかったけど。

私自身は相手が不幸になればいいとおもうことと
「殺してやりたい」って思うことの間にはそんな開きはないと思うんだ。
実際殺すのは論外。全然違う。

「殺してやりたい」って思うのと
「殺す」というのの間にはものすごい落差があって
違うものということだと思うんだけど。

みんないじめられたらやり返していいとか
ころしていいとか書いてないとおもうよ。
あなたはどんなにいじめられても殺してやりたいと思わない
優しい人みたいだけど、私は違う。
臆病者だから殺したり仕返ししたりはしなかったけど。
でもいじめられた時に悔しい、殺してやりたいと思ったことを
「普通じゃない」と言われたら悲しいな。
そういうことじゃないのかな？

・殺してやりたい、相手が不幸になればいいと思うなんておかしい
・殺してやりたいと思うなんておかしいけど、、相手が不幸になればいいと思う
・殺してやりたいけど殺したら相手の家族が悲しむから殺さない
・殺してやりたいけど殺したら自分の家族が悲しむから殺さない
・殺してやりたいけど殺したら自分の人生棒に振るから殺さない
　　　↑
　これとこれの間はだいぶ離れてると思う
　　　↓
・殺してやりたいから殺す
・殺してやりたいから用意周到に準備して殺す

>78
「殺したいほど憎いヤツを殺さない自分」を誇りに思わなくちゃいけないよ。
ネバ子が経験した怒りや苦しみ、
多分あなたが遭遇してる怒りや苦しみが、
大した事ないって言ってるんじゃなくて、
大きな怒りや苦しみを耐えたり、乗り越えたり、
殺人のような邪道・非道なやりかたでない正攻法で解決したりするのが、
生きていくってことだと思うよ。

ネバダみたいな性格じゃ
このさき何が悪いことがあるたび周囲のせいにして
周囲を傷つけて生きていくんだろうな

＞84
殺してやりたい、と思うことと、死んでほしい、いなくなって欲しい、
と思う事は同じって事？

少なくとも殺してやりたい、って言うのは自発的な感情だよね。
でも、単純にいなくなって欲しいとか事故か何かで死んじゃえばいいのに、
って思うのは、相手がどうこうより、自分を守ろうとする思い
の方が強いと思うんだけど。

いじめられて悔しいし、怒ったり恨んだりする感情を持つのは至極当然だけど、
そこに「殺人」の意思を安易に持ってしまうって言うのが怖いと
私は考えるんだけど。

人が憎くて殺してやりたい、と
人をこの手で殺してみたい、の間にも多分すごく大きな溝があると思う。
ﾈｳﾞｧは後者でしょ？

一瞬でも、人間をこの手で殺してみたいなんて思った人を
更生させようなんてシステム、なくしていいと思うけど・・。
なんでそこまで加害者を守ろうとするんだろう？

>>90
人に殺させようとしてるのに、｢一瞬でも人を殺そうと…｣
自分の手が汚れなければいいのですね。

死んでしまえばいいのにというのは
人の不幸を願うことでしょ。
殺したいほど憎いというのと死んじゃえと思うのに
そんなに差はないと思ってるよ。
いなくなっちゃえってのはどうかなあ。
良くわかんないけどやっぱり強いマイナス感情だと思う。
殺したいと思った人を非難していいほどの違いはないと思うよ。
差はあってもどんぐりだね。

nagasaki

普通は人を殺してみたいと思っても思いとどまるだろ

というか普通は「人を殺してみたい」とは思わないのでは。

思いませんねえ。私アスペルガ〜なんですが、思いませんよ〜。
普通のアスペルガーだからっ。

でも実際に手を下すのと、想像でとどまるのは大違い。
想像してる時点で、頭おかしいと思うけど。
人間生きてたら、人の不幸を願う・・って、
そんな人、どういう生き方してるんだ？

もっと人生を真剣に生きてよ、お願いだから。
暗い感情は周りにも影響して迷惑なのよ。

どういう生き方ねえ。天然パーマをネタに、いじめる為に
いじめられた。クラスの皆様の楽しい話題のためのサンドバックに
強制的にされた。一学年一クラスだったので継続して何年も。
クラスにとどまらず、学校じゅう。家では気にするお前が
悪いと責められ小学校の自分には逃げ場もなにもなく。
できたのは、自殺したら喜ばれるだけだからそれだけは
我慢しようと思い、絶対いつか幸せになってやると思ったし
こいつらみたいな人間にだけはなるまいと、苦しくても
辛くても、よい人間であろうとした。真剣だったよ。
毎日がサバイバル。毎日場所かえて隠れてないと
なにやられるかわからないし、椅子の角まで確認しないと
なにが仕込まれているかわからなかったからね。
1対全員じゃ戦うこともできない。生きるだけで真剣だよ。

だけど、不幸を願うというか、バチくらいあたらないかと思ったよ。
明けない夜はないし春のない冬はないと信じるかたわらにね

暗い感情さえ迷惑と言ってのけるあなた、
さぞや恵まれた境遇に生まれ育ったのでしょうね。
アナタみたいなうすっぺらな人間観持った人が、
まわりと同じ歩調で歩けない人間をさらに追い詰めていくんだ。

>99
暗かったよ私。ずっといじめられ続けて。
自分に価値なんかないと思ってた。男の子と話をする権利なんかないと
本気で考えてた。私が話し掛けたら迷惑なんだ、私はなんの可能性もないと
本気で考えてた。
友達だと思ってた人全員は、私を引き立て役にしか考えてなかった。
本当に私を必要とし、気にかけてくれる友達は一人もいなかった。

でも、今は違う。こんなに人生が自由で楽しいとは想像もつかなかった。
いろいろ転機があって、ずっと底辺歩いていた時間がどれだけ無駄か
わかるから。毎日暗くて、悪いことばかり考えて、それがサイクルになって
ずっと抜け出せなかった。どんなに辛くても、逃げ道はあるのに。
でも、嫌なことしか思い浮かばない人には、光は差さない。

いいこと言うなあ。
でもネバダは女らしくない。ふつう女だったら、丑の刻参りとか。
呪いは不能罪らしいです。

私もいじめにあったり嫌な子はいたけど、
そういう時は自分が引っ越したい。死んでしまいたいと考えてた。
だから相手を「殺したい」「死んでほしい」とは思ったことはなかったな。
「どっかへ転校してほしい」「他の子から仲間はずれにされればいいんだ」と
願ったこともあったけど、それが本当になったとき、なんとなく罪悪感をもってしまったよ

子供の犯罪が増える理由は、やっぱり周囲の人間の愛情不足なんかなぁと思うよ。
私は両親からの愛情には飢えてたけど、親戚には可愛がられた。
なにか悪いことを考える時って必ずそういう人の顔が頭に浮かんだりしてたのを
思い出すよ。

ネバダは別にいじめられてたわけじゃないし・・・
なんというか周囲の人は理解不可能な本人の中の
細かいルールに従わない人間にキレて勝手に憎しみつのらせた
だけだろ・・・
しかしそういう子供には親はどう接したらいいんだろ？
そういう性格を親がどうにかできるんだろうか・・・。

親が自分と同じ考え以外を認めなかったり、違う価値観を
非常識よばわりしてると子供もそうなるんじゃないのかな。

「やる」、と「やらない」、の間には、ものすごく細くて長い橋があると
思うのね。
その橋に足をかける、って事はままありがちだと思うけど、家族や自分への
リスク、そんでそれまで育った中で得た価値観で、渡る事をやめる人が
ほとんどだと思うけど、ネバダは一気に突っ走ったとしか思えない。

躊躇もなく行動に移した人間は、それなりに遇してやるべきじゃないかと思う。

そうでつ。大事な事は、ネバダは決して
「虐められてなんか、いなかった」という事なのでつ。
ネバダが虐められていたとかそういう事実とは違う事から出発しているから
話がおかしくなるわけで。

やりすぎだろ
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/saseboshogakuzansatsu.htm

【社会】「女児を『まじめ』という固定観念で捉え、サイン見落とす」 小６女児同級生殺害で教委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096945887/

事件を予防できなかったのを学校の責任にするのはちょいと
気の毒だと思う。常人と異常殺人者を見分けろといわれたって、
普通の人にはできないでしょう。教員の資格をとるのには小児異常
犯罪心理学（そんな学問あるのか？）が必須科目とかいうならともかく。

それよりあの学校の問題はむしろ事件の後の方じゃないかと思われ。
箝口令をしいてみたり、「友達のことを犯人なんて言うな」と怒鳴る
教師 がいたり・・・

>>109
全くその通りだと思う。
犯人と呼ばなければ殺人はなかったことになるのか？
犯人って差別用語だったのか？

そういえば、どこかの小学校で、この事件の話をした教師が
激昂のあまり『被害者は殺されて当然で加害者が本当の被害者』みたいな
発言をして、聞いた子供の保護者達から、抗議を受けたDQNがいたね。

発言した教師の『差別はいけないという話の中で、あの事件を事例として話していたら
興奮してつい・・・』なんて、言い訳が新聞に載っていたけど、どこをどうしたらそういう風に
考えられるのか、教師の中には『ネバダが本当の被害者』適な考え方を持ってる人がいるのかと
新聞を読みながら怖くなった覚えがある。

この教師２ちゃんで写真見て、ハアハア、のロリコンなのかも。

>>111
差別はいけないという事例でネバダが出るのはなぜなんだろう？
何か差別されていたのかな。

もしや「犯罪者だからといって差別してはいけません」とか言ってるのでは。

何でもかんでも「差別はいけない」と言えばいいってものではないと思うが。
単に「差別」という言葉をタブー視しているだけなんじゃなかろうか。

「タフな子どもを育てるには教師もタフであるべきだ」。
「子どもを守るべき先生が、しどろもどろ。事件後ははってでも学校に行くべきだった」と教師の使命感を訴えた。
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004100701.html

議員激しくGJ!!!

なんかなあ・・・。
たとえばＬＤとかアスペルガーとかＡＤＨＤとか障害のある子が、
周りの友達からはバカだ、出来ない、変わっている奴といじめられたり孤立したり、
先生からもこの子は落ち着きがないないとか無くし物が多いとか整理整頓が出来ないとか我侭だとか少し可笑しいとか
またお前か？とかレッテルを貼られて言われたり、家庭でなんとかして下さい！とか
友達の親からはあそこんちの子はねぇ、なんて言われたりするとさ、

子供は萎縮したり自分はダメな奴だと思ったり、
（しかも、なんとか回りに追いつこうと並々ならぬ努力をするにもかかわらず出来なかったりして）
親だって困ってその子を叱咤激励、なんとか矯正しようとするだろう。

そうすっとさ、家庭内暴力したり、不良になったり、不登校になったり、二次障害になったりするの、判るんだよね。

ソレ本人がいけないんじゃなく、周りの責任だろ？
本当の被害者は加害者だっていうことを言う人がいるの、判るよ。

実際差別するしさ、私の知り合いも。

>>114
　　大久保小で、加害女児のことを、ふざけてではなく　
　　よくよく考えて　「犯人」とか「犯罪者」と呼んだのに、
　　「同級生なのに！」とか「同じ学校の子なのに！」と
　　怒鳴られたり、体罰を受けた児童がいるそうです。

　　新しい先生たちは、一生懸命やってくれているのに、
　　他の先生がこれじゃ、大久保は変われないのではないですか？
　　校長も、アホな発言連発してますし。

>本当の被害者は加害者だっていうことを言う人がいるの、判るよ。

でも、この事件は殺人だからね。

>>115
そうかなあ。
担任は自分の教え子が頸動脈を切られて血の海の中で死んでいく様を
目の当たりにしたわけでしょ。
そんな衝撃を受けても平然としていられる人ってそうはいないだろうし、
もしいたら逆に怖いような気がする。私だったら多分一生立ち直れないな。

>>116
それでも、親子間で愛情関係がしっかりしていればなんとかならない？

>>116
それが、同級生の一人に向かってしまったのが問題。
学校の体制だの世間だのが悪いと言い張るのは自由だけど、結局ネバダに
殺されたのは世間や学校じゃなく、友達だった訳だから。

だから殺さないようにするのは、世間が悪い！とかいうんじゃなくて、
これからこういう事件が起こらないように、
そういう子達を否定しないで良いところを伸ばせるように、世間の皆様、及び教育現場が変わっていかなけりゃならないということ。
じゃないとこういった事件は減らないし、もぐら叩きの対処療法になっちゃうだろ。
アメリカなんかの欧米ではとっくにやっている事だし、トム・クルーズみたいな人も出てきてるんだしさ。

>>122
トムクルーズは、社会が頑張ったんじゃなくて、お母さんが頑張ったんじゃなかったけ？

なんか論点がズレテル

お母さんが頑張れば事件はなくなるのか？

>>124
つ〜か、この事件に関連して、「軽度発達障害の理解を」みたいな発言はイヤ。

ネバダが軽度発達障害だったとは思わないけど
軽度発達障害だろうがなかろうが
そのなかにたった一握りの異常者が居たからってそれが全体の問題みたいにいうのもおかしい。
ネバダがやったからって日本人全員人殺しがすきなんだとか言われてごらん。
違うって思うでしょ。
自分がその範疇に入ってないからってたたくなんておかしいよ。
ここで軽度発達障害のことを言ってる人たちって
なんか軽度発達障害の人に恨みでもあるの？

116さんも軽度発達障害の人を擁護してるような発言でさ、
この事件になにも関係ないのにさも関係があるようないいっぷり。

「普通の子が」「普通の子が」とマスコミが煽るのも
嫌だな。
ネバダ、発達障害ではなかっただろうけど
人格障害って感じなんだけど。

>>120

同意。
親子の関係がしっかりしてればこういう事件には発展しなかったと思う。

>>115
確かに議員GJなんだけど、その為の対策も考えれ
教員試験にグロ画像導入して動揺した者は不合格に汁とか散々2ちゃんで言われてるよね

下げ忘れたorz

結局うちらが何を思おうと、
この子は「普通のいい子ちゃんが可哀想なことに社会や学校や親のせいで殺人犯になってしまいました。十分更生可能です。」ってことになってるんだよね。
立派な殺人犯のはしくれなのに「加害女児」だし。吐き気がする。こんなやったもん勝ちの世の中。

>>129
画像くらいじゃ駄目でそ。ディスプレイ越しに見るのと実際に
体験するのは雲泥の差がある。

新卒教師にはサウジのアル・カーイダ訓練キャンプでの研修を
義務づける。イラクあたりで実地研修ができればなお良し。
数年後には教え子が首を切り落とされても眉一つ動かさない
鋼鉄教師のできあがり。

それから、もちろんその議員も長期研修必須ね。
他人にそこまでのタフネスを要求する以上は是非とも自分も
責任もってタフな人間になっていただきたい。

ああ、それから異常殺人者を見分ける方法も学ばないといけませんね。
アル・カーイダの訓練が終わったら、サカキバラとネバダを講師にして
「快楽殺人とは何か？また、その醍醐味は？」という講義でAを取らないと
教員免許剥奪。

上記の講義は母親学級でも必須科目に。また、小中学校の授業にも
組み込んだ方が良いでしょう。
学校では柔道やら剣道やら役に立たない格闘技を教えるのはやめて、
ロシア特殊部隊あたりの格闘術に切り替えた方が良いですね。
こちらを殺しに来る相手を返り討ちにできなければ意味ないですから。

そこまでやれば学校や親の力で異常殺人者に対処できるかもしれませんね。
私はそんな世界には住みたくありませんが。

親子関係って大事だと思うので、私は最終審判の決定要旨を読んで納得したんだけど、「親に責任を擦り付けてるだけで解決にはならない」とのコメントがあったんだよね。

じゃ、どうすりゃいいんだ？

>>134
たぶんそれは行政の意向が反映されているのでは？

長崎では、学校と地域、家庭がそれぞれ孤立しているという反省が駿くん事件
以降あるんです。
それで、行政ラインと教育委員会ラインでそれぞれ、地域と学校家庭を結びつける
運動を始めています。
「こころねっこ」が教育ラインかな？　もう１つのラインの名前は・・・
なんでしたっけ？
忘れました。

それぞれ別々に活動するので、両方にかり出される私たちは疲労困憊ですがw

>>135

レスありがとう。
「こころねっこ」のHP少し見てみた。働く母親として勉強になりそうなこと書いてあったので、じっくり読みます。

でも、少し疑問が...。
地域と家庭の連携で、普通の家庭とちょっと危うい家庭は救われるかもしれないけど、かなりDQNな家庭は救えないのでは？

保守

収益を新潟被災地に　あす大久保小で校内バザー

小六女児同級生殺害事件があった佐世保市立大久保小の六年生が、ＹＯＳＡＫＯＩさせぼ祭りで受けた
「感動賞」の副賞のジャガイモを七日の校内バザーで販売、収益を義援金として、新潟県中越地震の被災地へ送る。

同小六年生は先月二十三、二十四日、同市であった祭りに、チーム「鵜己輝庵（ｗｅ　ｃａｎ）」として出場。
感動賞の副賞としてジャガイモ百キロをもらった。

児童は大量のジャガイモをどうするか、祭り翌日の道徳の授業で話し合った。
ジャガイモは事件で亡くなった御手洗怜美（さとみ）さんの好物。
「怜美さんにあげたい」「わたしたちに励ましの千羽鶴をくれた小学生に送ろう」。
さまざまな意見が出る中、
「みたっち（怜美さん）がいたら新潟に送ろうと言うんじゃないか」。
優しかったクラスメートの思いをくみ取り、被災地へ送ることを決めた。

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004110601.html

大久保小で校内バザー　近く収益を新潟被災地に
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004110801.html

【写真あり】事件を乗り越え長崎・大久保小児童が義援金
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041111k0000e040032000c.html

集団の結びつきが大事なんだと思うな。
まず家庭、そして隣近所、隣町、市、てな具合で。
バラバラのビー玉をひとつの紐で括ろうとするから、紐から溢れたり
転がったりする訳で、数個を接着剤で止めてからの方がまとめやすい。
さらに数個をまとめた物を、同様に繋げてから、紐で括ればまとめやすい。
その接着剤が、親であり、町内会長だったりするんじゃないかな。
小さな塊も作れないのに、大きな塊を作ろうとするから
無理が発生するんだと思うよ。

>>140
一般論としてはその通りだと思うけど、この事件に関しては
あまり関係がないんじゃなかろうか。
佐世保事件に限って言えば、異常者を作り出すような環境を
如何に排除するか、が一番重要なことだと個人的には思っている。

異常者を作り出す環境を排除する、ってよく解らんが
犯罪を犯しにくい環境をつくるって事が一番の課題だと思う。
壁紙張り替えても、壁が腐ってたら同じでしょ。俺も個人的にはだけど。
まあ時間はかかるだろうがな。

漫画の引用で申し訳ないが、日本の県庁所在地のほとんどで犯罪が増える
一方で、鹿児島市だけ十数年犯罪が減っているらしい。
鹿児島市では、住民が夜の街をパトロールして、たむろしている少年たちに
声をかけてまわり、学校の構内に公民館を設置して、子どもと地域の大人や
老人の交流をはかったらしい。それだけで少年犯罪が激減したそうだ。

>>142
わかりにくかったら失礼。
要するに、異常な犯罪と一般的な少年犯罪を一緒にしない方が
いいんじゃないかってこと。この加害女児は異常な性向を持っていた
わけだけど、どうしてそんな異常性を身に付けたのか、そして
その原因から子供をいかに遠ざけるかというのが大事だと思ったわけ。

いえいえ、気にしないで下さい。
なるほどね。基本姿勢の違いですね。
俺はこの事件が一般の犯罪と異なる特別な理由があるとは思っていないんです。
確かに残虐な犯罪ですがね。
とても大きな力で洗脳されたとかなら、話は少しかわるでしょうが。
>>140の考えを推し進めれば、ある意味共産主義に近くなるのが問題ですけど。

OTZ

「この事件についてまともな矜持（きょうじ）をもった専門家ならば、『わからなさに耐えるしかない』と言う他ない。（中略）
事件について、首をかしげるような原因論を放言してはばからない識者たちは、一般人よりも知的能力が劣っているのではないかとすら思う。」
内藤朝雄「『友だち』の地獄」より（『世界』１２月号　http://www.iwanami.co.jp/sekai/）。
佐世保カッター事件について発言する識者たちが、いかにデタラメ言っているかがよくわかる。

「少子化（�D）に関していえば、兄弟が少ないほどキレやすく、兄弟が多いほどキレにくいなどということはない。
殺人者の一人っ子率が突出しているなどということは聞いたことがない。
ちなみに三〇年以上前に起こった、「小五少女、しかられた腹いせに赤ちゃんをマンホールに捨てる」という事件の
記事（一九六八年六月二八日『朝日新聞』）では、「少女の家庭は七人兄妹のため、放任されがちだった」とあり、
兄弟の数が多すぎることが犯罪の環境因とされた。」
「「近ごろの若者は」と口走るのが好きな人たちには、古今東西の記録や新聞記事を漁ってみることをお勧めする。
戦後日本の新聞記事をみるだけで、いつの世にも「こういう人」はちょくちょくいることがわかる。
そしていつの世でも、「近ごろの若い人はおかしくなっている」という不安と呪詛がこだましていた。」
「『友だち』の地獄」より

>>144
その、「とても大きな力で洗脳された」ってのが実際起こったんだと思う。
具体的には殺人を肯定するようなメディア（小説、映画など）、インター
ネットのアンダーグラウンドサイト。そういうものに日常的にさらされていると
快楽殺人を躊躇しない、もしくは積極的に求める人格が形成されても
おかしくないと個人的には考えている。

人間と言う生き物は環境によっては非常に残虐な殺人を何のためらいも
なくやってのける、というのは歴史が証明している。

洗脳と影響は別だわな。
影響は少なからずあるだろうが、洗脳ではないな。
人間が、特に子どもは無垢ではなく残虐だとは思うね。

非常に強く、かつ継続的な影響であれば洗脳といっても良いだろう。
この加害女児は危険な情報にどっぷりつかることで自分で自分を洗脳した、
という言い方も出来る。まあ「洗脳」かどうかってのはこの文脈では
どうでもいいことだけど。

子供は無垢とか残虐とかではなく、単に社会的に未熟なだけだろう。
その未熟性を大人から見れば無垢に見えたり残虐に見えたりする。

保守してみる

長崎・佐世保の小６女児殺害から半年　「書かれる側」の視点から
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2004/12/27/20041227ddm010070100000c.html
検証　「書かれる側」の視点から
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20041228k0000e040107000c.html
当事者の葛藤【御手洗恭二】
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20041227k0000e040081000c.html
サポートした同僚が見た報道
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20041227k0000e040084000c.html
「１１歳の淵」上　加害女児の内面に迫る
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20041227k0000e040043000c.html
「１１歳の淵」中　加害女児の内面に迫る
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20041227k0000e040046000c.html
「１１歳の淵」下　加害女児の内面に迫る
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20041227k0000e040050000c.html

やられたほうが悪いんだろ。
私も子供の頃殺したいくらい嫌いな椰子がいたなぁ。
他のｸﾗｽﾒｲﾄもさとみさんに多少の嫌悪感は持っていたんじゃない？
ほんとに良い子だったなら恨まれるはずないしね。
だからって殺しはｲｸﾅｲけど。
春奈ちゃん事件加害者とこの事件の加害者はなんか他人とは思えない感じするわ。

爆弾魔が書いてロリペド殺人者が配るような新聞の
記者が、自分のブサイクなガキを殺されたくらいで
騒ぐのはおかしい。

コンクリート実名報道ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
NHK、ANN、JNN、読売、時事、共同、
匿名中：FNN、日経、
不明：NNN

春奈ちゃん
この事件も母親コミュニティーの陰険さの現れ。

小学6年生女子
*男の子と1対1で遊びに行くと男がおごるのは当たり前・・発言
　＜誰の働いた金だと思ってるの？＞
*男の子の家に個人的に押しかけて、体を触らせたりキスしたり・・そんなの平気でやってるよ発言
*学校で一人の女の子にイチャモンつけていじめ、先生にバレそうになったりしたら先回りして自分はそういうことはしてないと。。ウソで塗り固めた言い訳をする。
　舞台裏を走るのは上手
*気に入らない子に体育やリクレ−ションゲ−ムの時集中してボ−ルを当てたり、一人狙い打ちをして泣かせる寸前の状態にして楽しむ
*ｓＥｘは多分、もう・・か、まもなく経験するだろうの勢いで男と女を演じてる
　中学生ともあってくれ！とか付き合いたいと言われて、ヘラヘラ付いていき楽しんでる

Nagasaki

>>156
小学校でフリーセックスを教えている時代だからね、今日の国会でやってたよ。

今日卒業式だったって。
さとみさんのお父さんが代わりに卒業証書を受け取ったそうだけど、
ショックが大きいので、卒業アルバムにはさとみさんは載らないで、
希望者にはさとみさんのスナップ写真を配るそうだ。
お昼のニュースで聞いた。

ゲーム脳が悪いッ

>>159
さとみさんのスナップじゃなくてネバダのことだよ。
さとみちゃんはふつうにのってる。

>>161
そうなのか。訂正ありがとう。

くそがきの父親が被害者面してるのが腹立つ。
おまえらは会社ぐるみで酷いことをして来たくせにと

昨日間違えたのでお詫びに。

＜卒業アルバム＞最後のページは白紙　佐世保・大久保小

　小６同級生殺害事件が起きた長崎県佐世保市の市立大久保小学校（１８８人）で１７日、
卒業式があり、卒業生は最後のページが白紙の卒業アルバムを手にした。
加害女児の写真を張れるようにしたためだ。
御手洗怜美さんの命を奪った少女の写真をどうするか。
一緒に過ごした時間を残すのか、消してしまうのか。子供たちは答えを探し求め、
教師も親も考えた。その結果が白紙のページだった。（毎日新聞）

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/sasebo_murder/

つじ　なつみ

>>165
やめれ

今更隠したって意味ないと思うよ。あえて書く必要もないけど。

>>167
結局、何がいいたいんだ？

ざっと読んだけど、
加害者の親はかなりの合理主義者という感じだね。
自分の親もそうだから言えるんだけど、かなりの理屈屋なんで
親のコメントではイヤな思い沢山したな。空気吸うのにもイヤミいう
勢いだからね。物欲と行動範囲を徹底して押さえこまれると結構卑屈になるよ。
どこかに逃げたくもそんな事できないし、心のどこかでもとでが取れると信じるしね。
親に従うしかないから、子供特有の我侭を経験させてもらえない。
子供であることを放棄しちゃうんだよね。
加えて親が過干渉だと、残されたのは空想だけ。
ただ、加害者が現実との区別が付かないとは思っていない。
HPに掲載された文章なんて、自分の気持ちを代弁か肯定したのを引用しただけ

加害者はきっと、どうして、私は真面目で正しい事しているのに
周り（クラスメイト）は幼稚でバカなんだろう！と思い。
バカでも大人達に許されている事がねたましかったんだろうな。

真面目な人間の崩壊劇はおそろしい。

加害女児の本名晒しを希望

>>170
>>165

Nagasaki

>バカでも大人達に許されている事がねたましかったんだろうな
あるある。変に締め付けの厳しい家庭。ヤンキーか精神科通いになったら、初めて
親がわかってくれるという。

加害少女はグロゲやってそうだな

>>172
乙

今日で一年経つが上がってないのか

あの衝撃事件から一年だね。私が言うところの衝撃ってのは、
殺し方が残忍とか、事件に関わった子の低年齢とか、去る事ながら、
さしたる動機のスケールがあまりにも子供じみたちっぽけなこと…。
命は大切ということを教えるのはもちろんのこと、問題解決への糸口や
時にはやりすごすことさえ１から教えなければ、こんな事件が発生してしまう
ような、やわな子供の社会に成り下がったのか…ということに気付かされた事件だったなぁ。合掌

私 長崎県の佐世保住みで大久保小付近の高校通ってるよ

ＮＥＶＡＤＡはカワイイから何やっても許す
御手洗みたいなブスは生きてる価値ないな
死んで良かったよ
ってゆうかＮＥＶＡＤＡよくやったｗｗ

>>178
久田だろ！？

被害者父が「なぜそんなことをしたのか、おそらく加害者本人もわからないのだろう」
って書いているのが、すごく納得できる。
つるつるでうすっぺらで、ゲームみたいにちゃちな精神の持ち主だったんじゃないかな、って。

加害者なりに理由はある、と思うが、大人が納得いく理由は出てこないだろうな。
彼女が正直に述べたところで、「それしきの事で…！」と言われるのがオチ
小学生なんてｳｽｯﾍﾟﾗﾍﾟﾗで当たり前ですよ。
おそらく誰しも持つ感情が自分の中でそれが何か解明されないまま、閉塞し肥大した事が一端にあると思うが。原因は他にも諸々あるはずだが。
あんまり特別扱い怪物扱いは良くないだろ。小学生だぞ。

連投ｽﾏｿが
ただ自分より若い世代の子って、何か問題があると、自分を責めて暗くなるよりは、自分可愛さに他人を責めがちな傾向は感じる。自分悪くない！って開きなおっちゃうような。

『涅罵陀（ねばだ）』

唐代中国の武人。その武名は広く知れ渡っており、彼を慕う者は多かった。
『@�u@』（あっとますますあっと）の旗印の下、多くの部下を抱えていた。
しかし彼と並び称された武人・沙斗巳（さとみ）は彼を快く思っていなかった。
ある時、涅罵陀がいつものように於派用備維務（おはようびいむ）の任についているとき、
沙東巳は彼の旗印を指して、「其変旗印如何。可否愚弄？」と侮辱した。
これに怒りを覚えた涅罵陀は沙斗巳に楠拿闘（なんだとう）の決闘を申し込み、
愕襲屡宇無（がくしゅうるうむ）にて見事沙東巳を打ち負かせて恥をすすいだという。

余談ではあるが、当時沙東巳は内府の役職を与えられており、
沙斗巳を討ち取った涅罵陀は興奮のあまり「勝った勝った、内府に勝った！」
と叫んだと言われる。
この時涅罵陀が使用した武器を改良して生まれたのが「カッターナイフ」であることは言うまでもない。

民明書房刊「少年犯罪裏面史」より

あのお〜叩かれ覚悟で書きますが
給食に時間っだったてのがきになる。どーしても気になる！！

加害女児は給食たべたくなかったのかな〜
はらへってなっかったんかのう〜

また長崎か！

ネヴァたんにお手紙を送ってみましょう
佐世保市小野町１４１O

その子のHP・・・まだあるかなぁ？

データは持ってる

残虐性については、子供には、ホラー映画とか攻撃的な
映画とか、テレビゲーム等はあまり見せてはいけない
やらせてはいけないそうだ。
大量殺人犯が、ホラー映画のコレクターだったりするし、
心理実験でも実証されている。

自分的には、殺したのが男の子ではなく、初めて女の子という
ところが注目されたのではないかと。

多分、好きだったバスケもやめさせられ、ストレスがたまって
爆発したのでは？？という感じです。

更正するんじゃないの？
まー、少年院に入ったら反省しているみたいだし。
稀有な例でしょう。

>>158　
国会のは避妊教育の露骨な描写じゃなかったっけ？

フリーセックスはｓｅｘを握手のように気軽でオープンなモノとして考え
ｓｅｘは伴侶とのみするものである、女は貞操を守るものである、
女から誘うのはふしだらである、とかいう固定観念は捨てようってこと。
逆に、嫌な時は「嫌だ！」とキッパリ言おうというのもフリーセックスの思想

長崎県少年保護育成条例　第９条２
http://www.pref.nagasaki.jp/kokoro/regulations/index.html

長崎県は条例で、中高校生への避妊具の販売・贈与禁止なんだよね・・・

こういう実状に合わない大人の論理がまかり通っているナガサキ
オトナの建前が、無言の圧力として少年処女を追い詰めているように思う。

ネバダは悪くない

Nagasaki
09066824382

あげ

>>185
飯がのどを通らないほどむかついてたんだろ

屠殺ごっこでぐぐってみよう。

Nagasaki

顔写真ってどこかで見れる？

Nagasaki

uj

Nagasaki

nagasaki

Nagasaki

Ngasaki
0906586356

Ｎａｇａｓａｋｉ