統合保育・教育のメリット・デメリットについて

>>444ですが・・・
まぁ、最初の4行は>>442に宛てたものだけど、全体として>>439への
レスのつもりだよ。
私立小学校を希望＝普通学級を希望だと思ったもので。
>>439が>>442を読んで、翻弄されるといけないなぁ、と。
まぁ、そういうことです。

しかし、>>450は何でそんなにムキになってるの？
支援学級がなくて、他の支援学級がある学校に通えない事情のある子が
普通学級にいるのは仕方ないとして（どんな障害を持っていてもそれは
同じ）、LDはれっきとした障害認定だから、公立で支援学級を勧められる
のはごく普通のことだよ。
ついでに言うと、支援学級は学校によっては特定の障害にしか対応して
ない場合もある。
（「○○小学校は知的障害のみ」「○○小学校は聴覚・言語障害のみ」など）
通える範囲の学校にLDの受け皿がなければ、普通学級に行くか、養護学校
に行くか・・・両極端なケースになることもある。

もちろん、公立の場合決定権は保護者にあるから、ゴリ押しすれば普通
学級に入れるし、入学時点でLD診断されてる子もそんなにはいないと
思うから、そういう場合も普通学級だよね。
（続く）

＞よくLDの子はADHDとかアスペも持ってる子がいるとは
言うけど、よほど、そういうレベルじゃないとちょっとかわいそうじゃないかなって
思った。だって近所のうちの子の友達の兄弟の子（LD)をみているかぎりでは
とてもLDというだけで迷惑だとは思えない。


多分、それは視点の違い。
一連のレスを見ても、誰も「LDが健常児に迷惑かけてる」とは書いて
ないよ。
確かに場面によっては、多少迷惑かけることもあるかもしれないけど
そんなことは問題じゃないでしょう。
自閉症児のパニックなんかとは訳が違うし。
結局>>450の「LDだけで普通学級にいられない」っていう表現が全てを
物語ってる気がするんだけど、どこかで理由を脳内変換してない？
「いられない」のは外部がそうしてるのではなくて、本人（または
保護者）がいられないと判断するようになる、ってことなんだよ？
実際、LDや高機能・アスペの子たちは、私たちの想像をはるかに超える
ストレスを抱えてるっていわれるよね。
知的には何の問題もなかったり、他の科目は問題ないのにある特定の
（計算とか漢字とか）ことだけ「できない自分」と常に戦ってる・・・
小学生の段階で、そんなストレスを抱えてる子に対して周囲の子供たちに
理解を求めるのは到底無理だよ。
親や先生でさえ、理解できない（理解しようとしない）場合もある
くらいなんだから。

だから、診断がついた時点で支援学級に移動・・・ってなるのでは？
むしろ、そういう指導や措置を取らない学校には不信感を持つけどな。

>だから、診断がついた時点で支援学級に移動・・・ってなるのでは？
むしろ、そういう指導や措置を取らない学校には不信感を持つけどな。
>>452さんのお住まいの地域の小学校ではＬＤや高機能の診断で支援学級に措置してもらえるのですか？
「集団についていけない子、ちょっと変わった子、いびつな発達をする子はどのクラスにも一人か二人は必ずいます。
ＬＤや高機能・アスペと診断ついた子を全部支援学級に入れていたら、児童数５００人の学校なら
３０人程度が支援学級ということになり、スペシャルニードの子のクラスだけで複数の学級と、数名以上の教員が必要になる。
そんな予算はどこの自治体にもありません。少なくともうちでは無理だ」
と言われました。
ただでさえ、国がもってた教育予算が自治体の裁量で加減できるなんてことになりつつあるのだから、
今後も大幅に良くなることはありえないでしょう。
ベターな対応としては、普通学級に籍を置きつつ、発達のハードルや、本人の抱える問題を受け止める場としての支援教室に週に何回か通級する。
といったところでしょうか。（うちは実はそれさえできていないんだけど）
いずれにせよ、少なくとも親だけは、自分の子どものストレスを理解してやらないといけないと思う。
担任の先生と相談の上、学校の授業中（特に算数国語）は好きな本を読ませています。（漫画とかではなくそれなりに読むのに努力のいるまじめなものにしている）
学力は自前でみています。うちはＡＳだけど、理解しにくいツボが普通とちがうので、普通の授業だと、
分かり切ったことを何度もやられ、分からないことをさらっと言われるので、本人のストレスがたまるばかりのようで。
本来は、義務教育は公の責任だと思うけど、学校にまかせっきりにしてはだめなのは健常でも同じ事なので。

>>453
＞>>452さんのお住まいの地域の小学校ではＬＤや高機能の診断で支援学級に措置してもらえるのですか？
「集団についていけない子、ちょっと変わった子、いびつな発達をする子はどのクラスにも一人か二人は必ずいます。
ＬＤや高機能・アスペと診断ついた子を全部支援学級に入れていたら、児童数５００人の学校なら
３０人程度が支援学級ということになり、スペシャルニードの子のクラスだけで複数の学級と、数名以上の教員が必要になる。
そんな予算はどこの自治体にもありません。少なくともうちでは無理だ」
と言われました。

それは、その自治体の詭弁。
支援学級は、障害によって1クラスの定員が決められていて
学校ごとに学級認可（その学校に何クラス認可するか）が
下りる仕組みなんだから。
「そんな予算はどこにもありません」なんて、よく言うよ。
ホント、どこの市区町村？
この際、しっかり晒しちゃえば？
同じ障害児を持つ親として、そんな行政の対応は許せないな。

ちなみに隣の学区の小学校（全校生徒500人弱）には支援学級が
あるけど、1クラス定員8人×4クラスちゃんと措置されてるよ。
LD・アスペ・高機能でも就学相談では一応支援学級へ行くよう
勧められるからね。
どう対応するかは親次第だけど、勧めるからには受け皿が
しっかりしてないと。

私自身は現在自閉症児の母親で、以前教職にあった頃、LD児を
普通学級で教えたことがあります。。
学校としても教育委員会としても、やはり、LDと診断された
お子さんには支援学級へと勧めています。
しかし、自閉症と違いLDの場合は、親御さんが「普通学級でも
どうにかなる」と思われがちで、押し切られることも多い現状
です。
私が教えていたT君は、入学時すでに診断されていたのですが
親御さんの強い希望で普通学級に入りました。
始めはそれほど周りの児童との差も目立たずやって行けていた
のですが、2年生になると九九の計算が全くできず、その頃から
本人のストレスが始まりました。
親御さんと相談の上、3年生から他校の支援学級に週1通級し
同時に周囲の児童の理解を得られるよう指導して、4年生まで
その形で通したのですが、5年生のクラス替えをきっかけに
またしてもストレスを抱える日々が始まりました。
結局T君は、5年生の1学期は半分も登校せず、2学期から支援学級
に転校。
その後、中学校も本人の意志で、支援学級に通っています。
T君を見ている限り「他のことは何でもできるんだから、計算
くらいできなくてもいいじゃないか」と言う方向に思考は向かず
「他のことは何でもできるのに、どうして計算だけできないの？」
と、マイナス思考型でした。
その部分が、親御さんの考えとお子さん自身の考えのギャップ
だったのだと思います。
今は親御さんも理解され、この先もお子さんの意思を尊重して
やって行きたいと仰っています。

>>454
大阪府ボウシです。
学校側の言葉でもう一つモニョった発言に、
「虐待やＤＶがらみの情緒障害や不登校の子と一緒になることがよいとは思えない」と。
実際、あまりガラの良くない土地柄か、家庭の問題、虐待に近いような問題で手一杯のようです。

学校で習ってこれるのは、教科では生活だけです。国語、算数は本人の分かるツボが普通と違うようで
前述の通り、授業中は本を読んでいて、家で分からないところを親が教えています。一日３０分ほどですが、成績は今のところ良いです。
音楽、体育、図工は、聴覚過敏や、運動が苦手、手先が不器用なこともあって、かわいそうなことになっています。
あまり無理をさせないように担任の先生に伝えましたが、ストレスを抱える日々のようです。
ただ、友達とはそれなりに仲良く遊んでいて、カードとかゲームとかそういうところで記憶が良いので、
うまくやっているようです。本人はいつもニコニコタイプの子なのですが、それなりに友達と遊ぶのも楽しいようです。
もし友達とうまくできなければ、転校も考えているのですが・・・

>>456
＞学校側の言葉でもう一つモニョった発言に、
「虐待やＤＶがらみの情緒障害や不登校の子と一緒になることがよいとは思えない」と。

う〜ん、これはある意味、一理あるよ。
というか、情緒障害の子（程度にもよるが）を普通学級に通わせようとする
親がいるとすれば、それは親に常識というか・・・周囲に対する配慮や
我が子に対する配慮が欠けてると思う。
療育施設や病院では、情緒障害のある子供を「普通学級に通わせなさい」
なんて指導しないからね。
良くて支援学級、程度によっては養護学校を勧められる。

情緒障害の子に、30〜40人単位のクラス編成や健常児の刺激は強すぎる
んだよね。
そんな中に放り込んだら、ますます悪化しちゃうよ。
こんなこと言いたくないし、できれば認めたくもないけど、実際そういう
経過を辿って少年犯罪と呼ばれるような事件を引き起こした子も、中には
いるわけで（もちろん、そんな例はほんの一握りにも満たない確率）

子供の就園や就学についての判断は、学校や教育委員会の対応よりも
親としての責任の方が重大だと思う。

>>457
>子供の就園や就学についての判断は、学校や教育委員会の対応よりも
親としての責任の方が重大だと思う。

真理。
うちはまだ就園の段階だけど、療育の同じクラスに情緒障害が著しい
自閉症の子がいて、どこに相談しても「幼稚園は無理」って言われた
のに、母親は「そんな筈ない。パニックさえ起こさなければ他のことは
結構大丈夫そうなのに」って、幼稚園に入れようとしてた。
でも、結局どこに見学に行っても拒否とパニックで、園内にすら満足に
入ることもできず、やっと母親は「やっぱり無理みたい。そんなに
酷い症状だとは思ってなかった」と諦めたみたい。
私なら、医者から「無理」と言われたらもっと深刻に受けとめるけど・・・
療育先だと、自分の子供はクラスの中ではマシな方だから・・・とか
勝手な判断してる母親も多いからなぁ。
どんな幼稚園に入れるかとか、就学はどうするかとか、子供にとっては
とても大切なことなのに、親の勝手な判断でごり押ししたりしては
いけないよねぇ。

>458

その母親は気づくだけ全然マシ。
誰しも子どもは信じたいからね。
問題は、それでもごり押しして健常児と同じ環境に入れて、
一番ストレスがかかっているのはその子ども自身だったというのに気づかない親。

新しい「特別支援」の体制は、LDでも高機能自閉症でもアスペでも、
IQが70以上だと、特別支援学級でなく通常級の在籍になると思う。
で、スペシャルニードの必要な教科だけ、個別指導。
結果として、通常級に入る人は減らない、むしろ増える所もあるかも。
政令指定都市とかで条例がない限り。

保守

age

長文になります。
今年、小学校に入学した娘、軽度の自閉症です。
自閉症の症状そのものも軽く、知的障害もありませんが、
入学前は教育委員会に相談したり、特殊学級を見学にも行きました。
しかしながら、最大のネックは、学区内の小学校に特殊学級が無いこと。
特殊学級に行きたいならば毎日、車で送り迎えをしなくてはならないこと。
しかも、そこでは国の特別支援教育に伴って、特殊学級が
あと２年で無くなります、と言われたのです。
他にも子供がいるので毎日の送り迎えもカナリ困難だし、
特殊に行っても３年生になったら自動的に転校状態というのが
何より、意味がなさそう・・というより悪影響の方が多そう。
と考えて、学区内の普通学級に行っています。
理解ある先生方のご協力もあって、問題なく通学していますが、
ふと「再来年、特殊学級が無くなった後に、この学区内の学校にも
個別指導や通級クラスが出来るんだろうか？」と考えて
教育委員会に電話で問い合わせしてみたところ、
「特殊学級が無くなるという話は今のところ無い」と言われちゃいました。
えっえー？最初と話が違うじゃないですか〜！

国では特別支援教育を進めているようですが、何も変わりませんし
変わる様子も見受けられません。こんなものなのでしょうか？？？

障害児学級がなくなったら、特別支援教室が作られるので、
一歩前進することになるのに、
障害児学級がなくなるという話だけが先行して混乱している父兄が多いので
なくなりませんよと話されているのだと思いますよ。

>464
特別支援教室というのが出来るのか、と聞いたのですが、
いやーそれは分かりません、とにかく特殊学級は無くなりません、
という感じの返答だったんです。
いずれにしても特別支援、個別支援というものは
学校側で考えて実施するのではなくて、親の方から強い要望を出して
人員的に可能であれば実現する・・というような感じで
何となく私の想像とは違っていたので、「ふーん」と思いました。

>>465　
就学指導で特殊学級をすすめられた児童が入級しているとことは現状維持で
（名称は特別支援学級と変更するかもしれませんが）
そうでない児童が特別支援をうけていた学級は無くなる可能性があります。

義務教育費の国庫負担金が削られることになって、
人件費に予算を、今までほどかけられなくなったし、
それぞれの都道府県での対応にまかされると決定されたのが
つい最近なので、混乱や歯切れの悪い回答がもどってくるのだと思います。

みなさんこんにちわ｡
保育園から統合保育のｱﾝｹｰﾄがきました｡こちらの方々のレスを読み､慎重に大切に答えたいと考えています｡

現在私の娘は統合保育の保育園に通っています｡

東京都で統合保育の幼稚園で、お勧めはありますか？
区役所や市役所に問い合わせても、お調べくださいといわれ
どこがどうとは教えてもらえません。
関西からなので、知人もいません。
引越しは来春の予定です。

ごめんなさい。あげてしまいました。

何度もすみません。。

>>468
東京のどちらにお引越し予定ですか？
障害児への対応は地域によってものすごく差があるので
もう少し限定して聞いてくれると答えやすいのですが。

まだ新居は決まっていないんですが、小田急線沿線（新宿寄り）が
候補にあがっています。
23区以外でも、三鷹、武蔵野までは大丈夫だと思います。＞夫
渋谷区か、世田谷区、で探していますが、東京って家賃が高いですね。
物価もこちらとは比べ物にならないんでしょうか。
住居は、学校を基準に決めたいんです。公立小学校は先生の移動であまり
当てにはならないかもしれませんが、それでも荒れていないところを
選んであげたいし。。
お勧めの地域があれば、希望の地区でなくても構いませんので
教えてください。

>>472
渋谷・世田谷より、三鷹・武蔵野の方を絶対にお奨め。
障害児教育については、行政の意識が格段に違います。
障害児云々を抜きにすると、世田谷なんかは保育費の援助など
他と比べ物にならないくらい高額支給されてますが
その分、教育に対しての意識や援助は低いです。
同じ都内でも、大田区は比較的障害児に対しての意識が高いと
言われてますね。

472さん！
ありがとうございます！右も左もわからない状態なので、助かります。
この地域でも、どの辺りがいいのでしょうか？実際に現地に行くのは、
年明けで、1月の終りか、二月ごろだと思います。

>>474
念の為確認なのですが、このｽﾚにいらっしゃるということは
お子さんが何らかの障害をお持ちなのですよね？
だとすると、小学校以上のことも視野に入れてお住まいを決めた
方が良いかなと思うのですが・・・
学校によって特学（支援学級）の対応内容も違いますし、幼稚園の方も
全ての幼稚園が各種障害に対応できているかと言うとそうでもありません。
差し支えなければ、お子さんの症状について簡単にお聞かせいただけると
より、詳細な情報を提供できると思います。

>>475
子供は知的には問題はないのですが、学習障害があり、内容によっては
指導が入りづらいところがあります。
不器用なので、思ったように何かを作ったり、かいたりすることも
本人には難しいようです。
文字は読めますし、身辺に関する自立もほぼ出来ていますので、
日常生活には問題ありませんので、こうした点について詳しい先生がいらっしゃる
ところを希望しています。
お心当たりがありましたら、是非お教えください。

>>476
学習障害か〜
知的な遅れが無くて、身辺自立もできてるなら
市立や区立の幼稚園で加配はつけてもらえない。
私立幼稚園で、受け入れてもらえるところを探すしかないと思う。
知的障害とか自閉なら、幼稚園側も無理なら無理とはっきり言ってくれるし
逆にポイント絞って探すこともある程度可能だけど、LDってある意味
普通に生活できるから、案外どこの幼稚園でも受け入れはOKだったりする
んだよね〜
でも、普通じゃない部分については、無理解なわけだから大抵放置でしょ。
都内じゃ小学校も、LDは普通学級に入れられるから、弱い部分のケアは
望めない。
ケアして欲しいと望むなら、養護学校かな。
知的に問題ない分可哀相なんだけど、それが東京都の現実です。

小学校でケアを望むなら「学力向上」の指定校をねらってみてはどうかしら？
今年度の夏にO区立の授業を見に行ったけど、TTやHT方式がとられていました。
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/buka/shidou/kenkyu/monka.htm

>>476＆478
そうなんですよね。今の園が理解あるので、できれば変わりたくないんですが、
転勤族なので、もともと地元でもないんです。
でも教えていただいた地域の園や小学校に電話してみます。
まだ少し時間もあるし、できる限りのことはしてみます。

いろいろ教えていただいて、ありがとうございました。
Ｏ区って、「田園調○に家が建つ」のＯ区ですよね？こちらも
調べてみます！

>>479
私も大田区がお奨めだなぁ。
交通や買物の便も良いし、幼稚園は障害児に理解ある。
小中学校の障害児教育にも行政が力入れてる。
転勤族ということなので、それほど先のことまで考慮に
入れないかもしれないけど、調べてみる価値はあると思うよ〜

保守age

保守

…

どなたか相談にのってください。
私が仕事を始めたことにより、子供が今までお世話になっていた療育がうけられなくなりました。
ケアセンターの先生がおっしゃるには
「保育園の事業は公費で、まかなっているので、市の療育教室を利用すると二重にケアをうけている事になる。」とのことでした。

・・ということは、支援やケアなどのスペシャリティは働いていない子しか受けられないのでしょうか。

保育料や税金は納めています。障害児保育ではありません。仕事をしないと生活できません。
園では一般のお子さんと同じ扱いです。
できたら今までのように療育が受けたいのですが、贅沢なのでしょうか。

どなたかコメントをお願いします。

児童福祉課になきつく
(`ω´)

>>484

普通、保育園に行くなら療育の園は卒業すると思います。

療育教室は順番待ち状態。
あなたの後ろに、全く療育が受けられなくて、しかも保育園から入園を断られている
発狂寸前の親子が並んでいると考えてください。
それでもあなたはそういうわがままを言いますか？

もし、どうしてもというなら、あなたがNPOを立ち上げて療育グループを作って、そこに預ければ
いかがでしょうか。

ﾚｽありがとうございます。

療育に通っていらっしゃるお子さんは全員、幼稚園に通園されています。
順番待ちや障害の差という理由ならわかります。
しかし専業か兼業の子ということで、療育に差がでるのは差別ではないでしょうか。
以前からそうだった。わがままいうな。等の返答で我慢を強いるのはどうでしょうか。

ＮＰＯ法人の意見は参考になりますた。ｻﾝｸｽｺ

バリフリってなにぃ

フリルが沢山付いてる物

ｼｮｰﾓﾈ！

>>487
素朴な疑問なんだけど療育だと親が一緒にいかなきゃいけないの？
保育園のかわりにそこに預けて仕事ってだめなもん？

上げまくりの禿まくり

自治体によっては保育園と並行して療育も受けられるらしい
だけど大方の自治体は保育園に行っていると公的な療育機関はアウトになります
私も来年から保育園に入れる予定、障害児枠でね

なので今から民間のクリニックや他の専門医を受診して
来年からの療育の受け皿を探している所です。
不公平とか嘆く前に自分で動かないと何も進まないから。

>491
療育って母子通園主体の所と単独通園主体の所とある
週に何回、という所と毎日と言う所もある
でも保育園と違って療育が目的なので親が通園しないといけない日が多い
そして時間も短いし場所は遠いし、という働くには難しい状態

ふっ…
今見たら恐ろしく亀レスですね私
誰か見てくれるだろうかこのスレ

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1096098744/l50

兄弟もしあわせになれない。

あっそう。で？

狂いっばなしの毎日!

【政治】"「女祭」でバイブにサイン" 辻元清美氏、「国民守るつもりない」「国家の枠、崩壊させる」…週刊新潮報じる★５
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128874804/

都内なら大田区がいいと先ほどありましたが、
聴覚障害の子でいいところをご存知の方いらしたら教えてください。
小学校の難聴学級です。