【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その４

例えば太ってる人に「太ってるね」とアスペの人が言うのは
見たままを言ってるだけで本人に悪意は無い、って言うじゃない？
でも場合によってはアスペの人なりに悪意があって言ってる時も多分あるよね。
別に＜アスペには人を陥れようとしたりする気持ちが一切無い＞というわけではないんだし。
　だとすると、ただ単に普通の人と感覚がずれてるだけってこと？
何か分からなくなってきた。

んー。でもＡＳの人と掲示板で話してると、悪意は無い、と感じることが多いなあ。
逆に世間の常識に本当に困ってて、
強迫的な書き込みを見ても、迷惑をかけてやる、って感じじゃなくて、
言わずにいられない、追い詰められてる、って感じを受ける。
自分が自閉よりの思考回路になってるからかなあ。
言われたら言い返すとかはありそうだけど、
ずれてるというより、
やはり（暗黙の了解を）「根本的にわからない」のが正しいんじゃないだろうか。

追加。
あと、２ＣＨだとわかりやすいけど、
ある程度年齢がいけば、普通は遠まわしな悪意とか嫌味だよね。
それがあまりにも裏の無いストレートで、
直接言われるととっさにカチンとくるだろうけど、
ちょっと距離を置けば、保身を全く考えていない、
わかりやすい奇妙さが感じられると思うよ。
そういう点をＡＳを受入れてくれる人は「純粋」ととってくれるんだよね。

掲示板で激昂するキチガイはアスペだろ。

>>945
甘い。
「うちの子よりお宅のお子さんのほうが可愛いわ」という
半分お世辞を真にうけて「そうね。うちに比べてお宅のお子さんて鼻は低いし、
色は黒いしetc」と言ってしまった時、「うちのダンナはバカ大出身で」と
いう台詞に対し、「本当、あんな大学誰でも入れるよね。」と言ってしまった時、
側にいたASの家族が、おどおどしているのを知っているの？小学生の子供でさえ
母の失言に対し、反応しうろたえて・・・相当に辛い目にも合っているんだろうなと思ったよ。
本人は社会性が無くても、家族は有るんだよ。純粋なんていいものじゃない。

「純粋」に反応した？
947さんの言うことは現実で、でも自分が書いたことと矛盾してないと思う。
ＡＳにも幅があるし、「純粋」という例えは、ＡＳ本人が友人に言われたこと。
３歳の子供が失言をするのは普通のこと。
ＡＳの社会性が３歳としたら、それを「純粋」という言い方をすることもできる。
人によっては受け入れてくれると言っただけで
純粋だから許されるべきなどとは言ってないよ。

>>948
本当にアスペと言っても自閉度や行動様式は幅があるよね

子どもの療育に行くようになって「同じ障害」と呼ばれる子どもたちを見るようになって
街中でも「あ、この人自閉圏の人だな・・」と分かるようになってきた。

言葉で説明するのは難しいんだけど、
「友達の出来にくい子」もいれば「避けられちゃう子」「気の合う子となら楽しく過ごせる子」
色んな子どもがいて、
街中には色んな行動様式の「成人自閉圏」の人がいるよね

９４７の失言癖の人は、アスペの診断済の人なの？

成人になって診断受ける程、症状の厳しい（社会性の獲得の困難な）人の場合
自己嫌悪観や不全観が高くて、ひどい鬱症状にが出たりして
そこまで明るく世間と接しているのは、逆にすごいことだと思うんだけど。

成人のアスペの場合、失言癖というより「集中力の低下」や
次の行動の計算・機転の利かないことへのコンプレックス、
人と接する際の疲労感と、それと裏腹な人を求める心、自分を認めて欲しい渇望
なんかが問題なんじゃないかな。
この人、診断済みならアスペの中でも、かなり明るい幸せな人だね。

>>947のような失言はやっぱりちょっと違うかなって思う。
>>949に同意かな。
＞成人のアスペの場合、失言癖というより「集中力の低下」や
＞次の行動の計算・機転の利かないことへのコンプレックス、
＞人と接する際の疲労感と、それと裏腹な人を求める心、自分を認めて欲しい渇望

私のアスペの夫はまさにそんな感じです。

>>945
確かにアスペの私の夫や息子は純粋（というか単純）だなーって思うし、
周囲の人からもそのように言われます。
「純粋」って聞こえはいいけど、ほめことばじゃないですね。
「個性」って言葉もそうだけど。

純粋な大人ほど気持ちの悪いものはない。

親の会に入ったけど、すごく居心地が悪い。
話せるから、知的に遅れが無いから
「問題ないじゃない」「贅沢」って・・・。
なんだか疎外感を感じてしまう。
「親の会」って・・・はいってなきゃ駄目かな

親の会の会報に、ＡＳの人のインタビューが載ってた。
当事者同士の集いに行って、アトピー気味で調子の悪い肌を
初対面の人に「ひどいねー。すごいねー。」と繰り返し言われたり
自己中心的な会話を延々と続けられて
自分もそうなんだ・・、と思ったって。
気付いてても実践するのが難しいんだよね。
だから明るいというより、
中には何時までも失言癖のある人もいるとは思うよ。
>>952
私のところでは親の会でもＡＳの部があるし、そういう親向けの学習会には参加してる。
そういうのは無いの？無理して参加する必要は無いと思う。
まだ４歳で即役立つわけではないけど、募金するつもりで入会したよ。

ASの人は、自分が感じてる感情を、同じような状況なら他人も感じるんだという
他人の感情に対する想像力が苦手ってこと？

つまり、この場でこのように言えば、他人はこのように感じ、
自分に対してこのような感情を抱く、という事を
瞬時に想像、判断が苦手ってこと？

普通の人の怒った言葉、「おととい、おいで！！」
という言葉を、普通の人は、相手の表情とか、その場の雰囲気とか
暗黙の了解で、怒りと察することが出来るけど
ASの人は、「おとといおいでなんて、そんなことは出来ない。」
と文字道理受け取ってしまう
そんな感じなの？

アスペ＝なんとかかんとか、って定義っぽく最近は話が進められているけど
本当に千差万別なんじゃないのかな〜。
例えば９５４さんが書かれたようなことに限定すれば、うちの子供は無いな。
言葉に出さなくても、雰囲気とか表情で気持ちは伝わるし、
失言癖とかも無くて、逆に、その場に適したフォローの言葉とかがすごく得意です。

>954
>瞬時に想像、判断が苦手
>文字道理受け取ってしまう
まさにその通りだと思う。
955さんはコミニュケーションの分野では、相当に軽いのでは。

>956
コミュニケーションの分野で相当に軽い・・と言うと、「うーん(苦笑)」
となってしまうのですが、何て言うか、すぐ頭の中身がぽや〜んと
どこかに行ってしまうので(考え事に没頭している様子っていうのか)
人間関係自体はｱﾔｽｨですね、色々と心配です。
例えばお友達と一緒に学校から帰ってきて(普通に喋りながら)
途中から考え事をし出すと、分かれ道の所で「ばいばい〜！」と言われてるのに
全然聞こえてないの。「ほら、ばいばいは？」と私が言うと、手を振って
ばいばい〜！！なんてことが、よくある感じです。

私は>>974みたいなのは
「私は何でもハッキリ言うタイプなの！」
「裏表のないサッパリタイプのワタシ♪」・・と自称している「勘違い母」の典型と思う
こういう人ってＰＴＡの役員とかによくいる気が・・・

947ですが、上記の彼女はおそらくASです。というのも、彼女のお身内で
そういうお仕事をされてる方が「小さい時の様子からして、間違えないと思う」
とおっしゃているからです。（事情を詳しくは書けない）ご主人から非礼のお詫びの電話を頂いた時に聞きました。
私たちは古くからの知り合いなので、言いやすかったのでしょう。（含夫）
昔から失言が多かったのですが、子供関連での失敗は
相手方も可愛い我が子をくさされたということで、許してもらえないようです。
ご主人によると、現状は厳しいらしいです。

言いたかったのは、彼女の子供が母親の為に、不利益を被っている。
年齢に不相応な苦労をさせられている。ということです。
子供のうちはよいでしょう、しかし結婚すればその家族をも巻き込んでしまう
可能性が有るのです。親に足を引っ張られるというのは、不憫でなりません。

知的遅れがない自閉症なら、ある程度は、小さい頃からの周りの教えで
きっともっと上手く対応できると思うんですよ。
繰り返し「そういう時にそういう言葉を言ったら相手がどういう気持ちになるか」
ということを教えていけば。それには、やはり小さい内から親や周りが
自閉症を理解して、それ相応の対応をしていくことが大事だなあ・・と
しみじみ思ったりしてみました。

>>955
うちの子もそう。失礼な事はまず言わないな。
私がちょっとでも怒り顔や不機嫌な顔をすると「ごめんね、怒らないで」
「もう！好きにしなさい！」と言うと「そんな言い方すると悲しいよ」
苦手なお客が来てもニコニコ接客するし、
誰かから好きでもないモノをもらっても、ちゃんと嬉しそうにお礼を言ったり。
でも同年齢とのコミュニケーション能力は非常に幼いので、
対等には遊べず、遊んでもらっているという感じです。

同年齢とのコミュニケーション・・・それがＡＳの本質ですからね。
他の症状はあっても無くてもどうでもよく、結局重要なのはコミュニケーション。

ＡＳって、水瓶座の性格と似てない？
論理的とか、表情を表に出しにくい（クール？）とか、素直だとか、変わってるとか。。。
自分水瓶座だから、水瓶座の性格と思ってたけど、もしかしてＡＳだったりして。。。
どうしたらＡＳかどうかって解りますか？　やっぱ医者行って診断？

＞表情を表に出しにくい（クール？）

間違い

>>959
身内に「そういう仕事」をしている人がいるのに
診断も受けさせない夫に問題あるんじゃないの？
なんで、あなたは夫にそんなに同情的なの？

たとえ、あなたが家族ぐるみのお付き合いとしても
家族でもない人に「妻はアスペ」と未診断の状態で話すことも驚きです。
妻本人の人権はまったく、考慮させていない。

本人に診断も受けさせず、専門家のアドバイスを受けさせず
「母親が悪くて子どもに迷惑がかかる」と周囲に泣きつくだけでは
父親・夫としての責任放棄じゃないの？
本人が診断とアドバイスを得ることで改善されることしか
子どもの環境を改善する方策はないじゃない。
なんで放置するの？？？

こういう家族は社会に対しても無責任だよねえ
近所には住みたいくない。

>>965　まぁ、まぁ。ちょっともちついて。

＞９６５
最後の２行は？？？
すぐこういう事言い出す人もどうなんだろうｗ

2chは、弱い者いじめをする奴・気に入らない奴を叩く奴の巣窟なんだよ！

発達障害関連書籍を翻訳している女性・海外の自伝を書いた女性みたいな人
(名古屋の某有名医師が好きなタイプ)はいいけど…

状態が良くない者＆当事者(親きょうだい・配偶者など)は書き込まないほうが身の為では。

＃有名な自閉症・AS者は……状態が良くない者が多いみたい。
＃某バラドルと同姓といい、北海道なっち市の男といい、有名私大W大出身の者といい…

>>968
またあんたか。
あんたの書き込み、いつもちょっと変

965ﾀｿの言うことは間違ってないよねぇ、でも。
最初に見た時に私も何か違和感を感じたんだけど、ああ、それだとｵﾓﾀ。
ホント気の毒だよ、その奥さんが。

でも、自分がまともで何の不都合も無いと思ってる人を
精神科に連れて行くのは至難の業だよ。
義母が義祖母を連れてったけど、ばれて逆効果だったらしい・・・。
事を慎重に運ばなければいけないのは確かで
診断して終わりじゃないんだからフォローしてくれる専門家を探したり、
時期をうかがっているのかもしれないし。
その家族にとっては、今のところ
診断を受けるより受けないほうがプラス面が多いのかもしれない。
家庭にはそれぞれ事情があるよ。

>>971
>その家族にとっては、今のところ
>診断を受けるより受けないほうがプラス面が多いのかもしれない

959の文面を読んでね・以下コピペ
>言いたかったのは、彼女の子供が母親の為に、不利益を被っている。
>年齢に不相応な苦労をさせられている。ということです。
>子供のうちはよいでしょう、しかし結婚すればその家族をも巻き込んでしまう
>可能性が有るのです。親に足を引っ張られるというのは、不憫でなりません

・・つまり子どもは母親の言動で「不利益」「苦労」を被っており
父親は電話で他人に「妻が（子どもからすると母親が）アスペなんです」と話している。
周囲の他人に「妻がアスペ」と話しながらも、
未診断放置し妻への本格的な援助を行わず、何かあるたびに
「妻はアスペ」と言い訳に未診断の診断名を使うのもどうなの？？？
診断済みのアスペの人にとっても、大変めいわくな上に
学校や地域で子どもや妻が被る、実際の生活上の孤立はどうするんだ？この夫。

詳しい身内までいて、別の障害や病気の可能性もあるのに、いい加減に放置しているなんて
本当に迷惑じゃないの？
「妻は未診断ですがアスペで・・。」こんな電話がかかってきたら嫌だねえ・・
やっぱり、お付き合いはご遠慮だわ。
妻の障害ｳﾝﾇﾝってより、この家族の常識を疑う。

確かに971さんのいう事も一理あると思う。
でも972さんの言うとおり、憶測でアスペを言い訳にしている夫はかなり問題だと思う。
いくら妻の言動で子供が傷ついているとしても、フォロー出来ない夫も同罪。
他人から見て気の毒でも、努力してても、はっきり言って子供にとっては
旦那さんの行動は言い訳でしかない。
残酷だけどそういうものだよ。

959さんは単に奥さんの言動を良く思えないから（無理もない）
旦那さんに同情的な発想になったんだと思う。
別に子供をフォローしなければいけない立場じゃなくて、
好き勝手に同情出来る立場だからさ。

有名自閉症・AS者でさえ基地外が多いんだぞ(そうでない人は気の毒だけど)。
あと、発達障害そのものが発展途上だぞ？
自称や誤診が多いのは宿命じゃないのか？

悪いのは、基地外をいとも簡単に自閉症やASにする医者じゃないのか？

もう一つ。
てめぇのガキが欠陥品(←某煽りコテハンが作った言葉だけど)な癖に、何故同じ障害を持つ大人を叩く？
てめぇらが発達障害とは無関係な一般の大人だったら、自閉症・ASらしき障害を持っている大人を
いじめても仕方が無い(肯定はしないけどさ)。

てめぇのガキが欠陥品だったら、同じ障害を持ってる大人を叩く資格はねぇんだよ！

てめぇらは
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077283240/l50
のスレに書いてある、東武鉄道・近鉄・地方ローカル線の駅にある汲取便所に突き落としてやりたいね。


＞障害を持っている大人たちへ

2chは危険。真面目な書き込みはしないほうがいい。
2chネラーから袋叩きにされ、再起不能になった者は腐るほどいる！

某有名自閉症者は、医者に自閉症と診断される前から

「私は自閉症だ！私は自閉症だ！私は自閉症だ！私は自閉症だ！私は自閉症だ！
私は自閉症だ！私は自閉症だ！私は自閉症だ！私は自閉症だ！私は自閉症だ！
私は自閉症だ！私は自閉症だ！私は自閉症だ！私は自閉症だ！私は自閉症だ！
私は自閉症だ！私は自閉症だ！私は自閉症だ！私は自閉症だ！私は自閉症だ！
私は自閉症だ！私は自閉症だ！私は自閉症だ！私は自閉症だ！私は自閉症だ！」

と喚き散らしていた。

けど、彼女は自閉症らしき障害ばかりか、他の重い障害も重複している(生物的に弱いと言ったほうが正しい)。
あまりにも病弱すぎるわ、低学力低学歴だわ、容姿にしてもお世辞にも(ryなので10代の頃から既に悲惨だわ。

自称も止むを得ないと思うぞ。

＃彼女が罪の無い人を超乱暴な言葉で攻撃しているのは許せないけどさ。

暇なので、次スレを立ててやったぞ。

【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その５
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087478863/

れんま氏のほうが100倍ましだ。

あらあら。次ｽﾚ、ありがとう。

975ってれんま？

れんま・・・・・

優しいとこもあるじゃない、どーしたの？

65 ：のほほん名無しさん ：04/06/17 20:28 ID:???
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081674141/l50
育児板から。
成人アスペに対する何たる無理解。
クラスでトラブルを起こすことよりも、社会とトラブルを起こすことのほうがどれだけ大変だと思っているんだ。
アスペ児を持った母親に、アスペの理解を求める資格なし。

診断済み成人です。　カキコミしたい衝動が先にあって、一番トラブルが
おきない可能性のある所と本人が思っているスレでカキコミする。
親スレなら大目にみてくれるはずと
自分のような障害のある子供のため、というのは半分エクスキューズ。

私には悪意はあります。でも、悪意があるくらいの人は計算もできるから
そんなに問題もおこさない、問題を起こす人は被害妄想が強い人なんじゃないかな
でも、発達障害をかかえた人の善意は本当に計算なしの善意
多分善意ぽい行動様式や思考が一番楽だから
自分自身悪気の無い失言はたしかに多いですが、悪意がないとおもれるのも
社会の中で生きている身にとっては複雑です。

Ｓ山医師の発言は、問題もあるかもしれないけど当時の社会状況とか
ネット上でおきたことをかんがみれば、しょうがないかも
本音や現在のご意見が同じとはかぎらないと思います。

ご自身と、それほど歳の違わない成人相手に、ご迷惑でしょうが
「参考になりました」とか「がんばってくださいね」とか適当に
暖かい言葉でスルーしていただければいいんじゃないんでしょうか

私は言葉を放出したいだけの人で、このスレも終わりに近いので
カキコミしたくなっちゃっただけの成人です。
埋め立てだと思って許してください。初カキコミです。

>980
新ｽﾚ見て納得だよ。

あやつが親切心でスレを立てるワケがない。
新スレでは飽くまでも無視、を続けてはいかがでしょうか。

487 ：名無しの心子知らず ：04/05/12 01:36 ID:c9HAVTmj
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だからなに？

もうええからやめとき！
無駄にレスを消費しなさんな。

とりあえずこのスレ終わらせよう